【薄給】日本語教師統一スレッド２【清貧】

外国人に日本語を教える日本語教師についての統一スレッドです。
【 過去ログ他>>2-8の辺り 】



※※※　日本語教師志望の人へ　※※※

必死に働いても年収１００万円前後が当たり前という業界ですので
極貧生活に耐えられない人には不向きな仕事です。



＝＝＝　ありがたいお言葉　＝＝＝

「　日　本　語　教　師　は　職　業　で　は　な　い、　生　き　方　だ　」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　細　川　英　雄　



＊　迷い込んできた厨房による板違いレスは徹底放置でお願いします。

日本語教師になるには？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1001233596/

【薄給】日本語教師統一スレッド【清貧】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1062874832/

日本語学校関係者の方、苦悩を語り合いましょう
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/993540412/

日本語オンライン
ttp://nihongo-online.jp/

+++ Association of International Education, Japan +++
ttp://www.aiej.or.jp/

求人情報

ttp://www.ijec.or.jp/

ttp://www.nihonmura.com/J/home/

ttp://www.sogakusha.co.jp/kyoshi.htm

ttp://www.alc.co.jp/jpn/info/rec/index.html

日本語学校関係者の方、苦悩を語り合いましょう
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/993540412/

《　台湾板のスレッド　》


日本語教師
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/991845790/

《　外国語板内の関連スレッド　》


日本語ってどのくらい難しいの？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/971698423/

日本語の特殊性を語る
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1021719729/

日本人と変わらない声で話す外人は
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1007045183/

外国人にとっての日本語の発音
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/991925293/

■日本語学校の実態（１）■
　
昼休みに、職員室横のトイレで用を足してたら、
校長（専任教員）が入ってきて隣りに立ちました。
校長が俺のを覗いてきて、一瞬驚いたような表情になりました。
俺もちらっと校長のを見ましたが、ごく普通サイズでした。
「ふっ・・・、校長に勝ったぜ！」と思っていたら、
校長に「君、この春の専任採用はないと思っておきなさい」
と言われました。何がいけなかったんでしょうか？
3年非常勤をやって来て、今度の4月に専任になれると思っていたので、
今、とても落ち込んでます・・・　
　
■日本語学校の実態（２）■
　
昼休みに、職員室横のトイレで用を足してたら、
校長（専任教員）が入ってきて隣りに立ちました。
俺、短小のうえに真性の包茎なんです。
校長が俺のを覗いてきて、一瞬にやっとしたのがわかりました。
俺もちらっと校長のを見ましたが、ごく普通サイズでした。
「せめて校長ぐらいのならなぁ・・・」と敗北感を味わっていたら、
校長に「君、この春から専任になる気はないか？」
と言われました。いったいどうしてしまったんでしょうか？
非常勤でまだ半年も経っていないのに、今度の4月に専任になれると言われて、
今、とても張り切ってます！

>>1さん
乙カレー

>1

乙。
とはいえ、いろんな意味でさげ推奨だな。ｗ

まだやってたのか！ >>9
いいかげんに……以下ry

そうだそうだ

>>12
さては、貧根だな。

さてさて、厨も去ったようなので。
ﾏﾀｰﾘどうぞ。↓

前スレ終盤は2chらしくて良かったね。
男性を騙ってカキコしてる女性が多いせいか、
いまいちパスの繋がりが悪かったのが残念だ。

２ちゃんの中では女の割合が多いスレだろうね、ここ。

男の人にとっていかに心理的に大きいものかわかったような気がしました。

>>17

だろうなぁ。
本当に女ばっかの業界ですものね。
女だらけの割には華がないというか、なんというか･･･。
日本語教師の女の人って、スッゴク派手かメチャ地味かって気がしない？
ある意味、極端な人が集まってる感じする。

たまにすごい派手な人いるよね。小学校の参観日かい、みたいな人。
殆どが地味かカジュアル系だけど。そんなあなたはどっち？

結婚してる女の人向けの仕事だね。週２，３日ってのがベストかな。
仕事が好きな人なら良いけど、そこまでって人は結婚第一に考えたほうが
いいと思う。将来がないし、老後のこと考えると恐い。
男はいうまでもなくやるべきじゃない。
俺、男だけど・・・
女の職場だよねこの業界、男にはちとつらい。気を使う。
俺が気を使いすぎてるだけなのか？気軽に外見ほめたり出来ないんだけど。
服とか髪形とか、結果的に同じ人ばっかりに言っちゃいそうで
他の人のこと考えちゃうとちょっとね。
気がついたら、自分のそういうときの感覚がわからなくなってきてる。
まわりみんな性格良い子ばっかりだけど、運が良いかな、俺。

この業界、90％は女性、7％はゲイの男性、3％はバイの男性。

適正校は先週の金曜、
非適正校は土曜日に、
一斉にこの4月期入学希望の留学生のビザの審査結果が出たでしょ？
どうだった？
　
うちはざっと3分の2の合格率。
今年度と比べると、申請自体が半分強しかなかったので、
4月からクラス数は半分にされる模様。
（週3日の先生は1日半になると言われた。←漏れ）
大量とまでは言わないけど、
確実に失業者が出ます。

・・・一番縮み上がったときに、
トイレで校長の隣りに並ぼうかなぁ。。。（ｗ

きんちょがカキコしたぁよ。

さきほどのＮＨＫのＢＳニュースで、東京入管の日本語学校生の新規生の審査でビザの発給率が５０％をわったと報道されていました。

韓国の発給率は それほど かわっておらず、中国が おちこんでいるとのこと。去年は７５％ほどだったと いっていました。

日本語教師の○○ってHPには
あいかわらず「教えて」ちゃんが多いね。

日本語教師になりたいです。どうすればいいのか教えて下さい。とか
何を勉強すればいいのか教えて下さい。とか
どう説明すればいいですか。教えて下さい。とかさぁ

なんでもかんでも「教えて」の姿勢が
すでに教師に向いてない。

しっかり勉学すればいい仕事に就ける、はずだったんだけどなぁって人が多いからさ。

>20　あ、男なの？俺も。男でこの仕事やってる人いるんだ…ってちょっと
ウレシイ。だって俺の職場男俺だけなんだよね。
俺もすっごく気ぃつかいながらやってる。特に学生（美人　笑）との関係とか
同僚との関係とか。もてるってのとはちょっとチガウ注目のされかただよね？
女兄弟の中の末っ子っていうか……永遠の末っ子状態？
だってこの業界、年上のオババがおおくない？
男がする職業じゃねえなーって思っても気楽は気楽かな
希少価値で今の職場にいるようなもんだし。

あれ？ここらへんにちんぽの話をするスレがあったはずだが

私の夢は
稼ぎのいいダンナとケコーンして
週２，３日の非常勤なのだが
気が付いたらケコーン相手がいなかったよ・・欝
一人でやってける稼ぎでもないし。。
まだ２０代なので結婚相手探すのに専念しようと思う。

>>27

クビになりたくないのなら、校長には自身の大筒は見せるなって事で終了

一応お断りしておくが男性同士ではそこに顔を向けるのは失礼とされています
横目でちらりと盗み見が基本ということになってますのでよろしく

>26
年上オババ多いねぇ。
・・・いい年なんだし、やめないかな？
またそういう輩が、イメージだけの「きゃりあうーまん」風の
スーツ着てるわけよ。まったく、どこで、覚えてきたのかと。

>>27
> クビになりたくないのなら、校長には自身の大筒は見せるなって事で終了

うまい！　激藁！

>>29
> 横目でちらりと盗み見が基本ということになってますのでよろしく

気づかれずに上手に盗み見をする方法を教えてください！

敵ががジッパーを下ろし、ブリーフをまさぐりつつ自身を露出し
今まさに放尿せんと括約筋に力を込めるその刹那
ちらりと横目を走らせるのがいいと思います。


放尿中はばれるよね

・・・もう・・・、日本語教師ったらぁ・・・

>>29
教務主任だったら大丈夫でしょうか？

>>35
校長にせよ教務主任にせよ、自分の上司にはティンコを見せない方が好いと思う。

春休み中に、教職員旅行で1泊の温泉旅行に行くことになっているんですが、
前スレの終わりあたりから読んでいて、なんか妙に不安になってきました。（w

オンラインの投稿より
　
非常勤で週3日でも、休みの日は予習でつぶれます。特に私の場合まだ駆け出しなので、
90分の授業に5､6時間はかかります。３コマも有った日にはまさに地獄です。
能力の差もあると思いますが、ベテランでも、前日何も準備しないで授業に臨む
教師はいないと思います。

・・・本来なら褒めるべきなんだろうけど、
何がそこまでさせるのか、という疑問の方がはるかに大きい。

友人がIA○の日本語教師をしています。
日本語教師養成コースで半年学んで、今は1年目の新米ですが、
一応英会話教室で勤務していたり、英語がぺらぺらだったりは
します。
いつも忙しそうにしていて、今度、香港の大学の
日本語クラスを受け持ち海外派遣されます。
そんな人でも薄給なのでしょうか？

>>39
勿論です。

確かに何にも準備しない教師はほとんどいないと思うけど・・（まったくいないとは言わないよ）
５，６時間準備って・・某宗教の人が「５時間お題目をあげた」っていうのと
似てまつね

漏れは学生時代に東京日仏学院（フランス政府直営のフランス語学校）
に通っていたんだが、漏れが習っていたC.M.先生（フランス人）は一回
の授業（休憩を含んで２時間）の準備のために３時間かけると云って
いたな。

全く準備しないで授業をすることもないとは言えない。
朝学校に行ってみると、授業日誌に「昨日はここまでやりました」ってのが
ぜんぜん聞いていたのと違った、ということもあるし。
逆に、90分の授業ぐらい全く準備なしで任されても
アドリブで全部できるぐらいじゃないと一人前とは言えない。

オンラインの書き込みを見てると、
いよいよ解雇だの、減給だのが出てきたね。
って、うちとこも担当時数減らされて
へこんでたけど・・・。
個人的には幸い減らされた分、
よそで見つかったのでとんとんだけど、
さらに次の年のことを思うとやはり心配・・・。

そもそも、素人が養成講座や検定合格程度で
この業界に参入しようと言うのが甘い。
淘汰おおいにけっこうだね。

確かにその通りだな。

ええっ？
今や養成講座や検定対策講座での生徒集め抜きに
成り立たない業界だとお見受けするが。
養成で金を集めるだけ集めておいて、腹の中では
養成講座修了や検定合格に価値を置いていないのか？
詐欺もいいところだ。

>>47
養成講座修了や検定合格がプロの日本語教師の証である
と本気でお思いなのですか？
検定合格は、英検と同じで、日本でしか通用しない資格
なのですが…

>>48
海外で日本語教師の資格なんて要らないでしょ。
日本語なんて必要ないんだから。

オンラインの書き込み。
　
リストラされた→他の業界はもっと厳しい
減給された→仕事があるだけいい
　
こういう意識がこの仕事を支えてるんだな。（ｳﾝ！

>>50
だねぇ。
ボランティア精神というか、本気で業界を憂う気持ちがないというか。
ま、主婦の片手間っていう構造がなくならないと、いつまでたっても
だめぽ。

これからは、
大学や大学院で日本語教育を専門的に身につけ、
ためになりかつ楽しい授業ができて、
かつ研究能力もあるひとだけが、
この業界で生き残っていくのでしょう。

…すごくいいことじゃん。

そうそう。
これまではどんなDQNでも養成講座さえ修了していればいっぱしの
日本語教師づらができたが、それ自体おかしなことだったのだ。

しかし、日本語学校は変わらんと思うよ。
株式会社としては、学生からクレームの出ない授業ができる
講師が安く雇えれば一番いいんだから。
どこの業種もそうだが、二極化でしょう。

日本語学校に未来はあるのでしょうか？

>>55
暗い。

>>55
日本語学校に未来はありません。
これから日本語教師になろうと考えている若い人は
よく考え直した方がいいでしょう。

神様、来年度の担当授業数が
今年度と同じになることが確定しました。
ありがとうございます。
このままずっと勤められますように。。。

父が定年退職後は日本語教師になろうかと思案しております。
会社員だったので特に教職にあったわけではないのですが、人に教える
ことは好きで、なおかつ国語には少々詳しいことから狙っているようです。
ですが、このスレを読む限りは、全力で止めに掛かったほうがいい、という
ことになるでしょうか？

>>59
「定年後」で、「週2日」ぐらいの感じだったら、
全然問題ないのでは？
まずは、420時間ではなく、カルチャーセンターのような
日本語教育の‘さわり’みたいな話が聞ける講座を
受講してみたらどうですか？
（定年まで数年残して転職、だったら100％勧めませんが。）

>>60
レスありがとうございます。
父は早期退職ではなく、「もう後は無い」満期タイプの定年です・・・

一応、NHKなどが開いている日本語教師講座に一年間ぐらいは通うつもり
で、その下準備として入学案内などを聞きに行ってはいるようです。ただ、
やはり講座に通ったからといっても、そこで引き続き就職の口を斡旋しても
らえるほど甘くはない（若干数の紹介はあるようですが）ようで、そのあとの
働き口が一体あるのかなあ？、というのがいまいちつかめていないとのこと
なのです。で、子供たる私もちょっと調べてみている、という次第です。

定年退職者の日本語教師はなかなか職を見つけるのは大変だと
思います。書類選考の時点ではねられる可能性が高いです。
でも、だめ元で、やってみる気なら、いいのではないでしょうか。
もし、日本事情とか経済に明るければ、その点をアピールして、
職が見つかる、ってこともあるし、発展途上国に行くのも
辞さない覚悟なら、可能性は０ではありません。

ただ、日本語学校の場合、優秀な学生もいますが、箸にも棒にも
かからない学生も多いので、理想と現実のギャップに戸惑うかも。

下記のHPでは、海外の日本語学習者の現状が少し分かると思います。
かなり、レベルが高いので、
お勧めします。
http://www.liuchangjp.com/main.asp

>>61
日本人教師を本当に必要としているのは発展途上国の日本語
教育機関（日本語学校・大学・大学院）です。金銭が目的で
なく、発展途上国で暮らすことも辞さないならば、日本語教
師の職はいくらでもあります。
私は以前、ある発展途上国の僻地で一年間日本語を教えてい
たことがありますが、そこには定年退職語に日本語教師になっ
た人が数人おりました。

【訂正】定年退職語→定年退職後

そうだね。
でも定年退職組って思い込み激しくて、
妙に自身だけはあるって人が多くて、
同僚にはｲﾗﾈ。

ご丁寧なレスをありがとうございます＞皆様
参考にさせていただきます。
>>62>>64
率直に申しまして、”現在のところ”海外赴任までは父も考えていないと
思います。。　が、そういったことも少し耳に入れておこうと思います。
基本的には父はいままでほとんど国内で働いてきました。小さな会社
ですが、役員までなんとか勤めていましたので、その経歴と意欲で、日
本語＋日本の商習慣を教える、といったことは可能かなあ、と私は見て
おりましたが、それも（無意識に）国内で留学生さん等を対象に教えるこ
とを思い描いておりました。が、皆さんのお話を伺っていると、ちと甘かっ
たようです。

>>66
これは私もわかります^^;　そうならないように、父にはそれとなく注意して
おかねば、と思っていました。

>>67
定年退職後に日本語教師になるつもりなら、海外（主に発展途上国）に
赴任することを視野に入れて準備した方が良いと思います。

言葉というものは文化の重要な要素です。ある場合には、文化そのものだといっても過言ではないでしょう。
もっとも近い隣国・韓国。善隣友好は言葉の学習から始まるのです。
ただねえ。


　　｜学生募集中　日本語講座毎月開講
　　｜
　　｜いくら日本が憎くても相手を知って初めて勝てるのだ！
　　｜日本語を勉強しよう！
　　｜
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　〇〇外国語学校


日本語学校のこういう生徒募集のビラ。
これ、もう少しなんとかならないもんかなあ
ここまで言うかなあ、とちょっと思ってしまいますよねえ。
まあでも、こんなものは序の口でありまして、
もっともっと赤裸々な反日運動というヤツも韓国ではめずらしくありません。

>>67
会社員相手ならちーと可能性あり。英語できるなら尚良し。ただし募集少なし。

>言葉というものは文化の重要な要素です。
>ある場合には、文化そのものだといっても過言ではないでしょう。
本当？

>>70　
残念ながら、父は英会話のほうはあまり・・・　昔々、大学では英文学を
やっていて、読み書きはなんとか今も少々、というレベルなので、ちょっ
と売りにはしにくいです(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　
ともあれ、わざわざコメントありがとうございました。

中国でおしえるアル。定年退職組めっちゃ多し！
ど田舎の大学なら養成講座なんて出てなくてもジジイという点で
採用される可能性あり。給料いらないとかいえばなおよし。
日本国内でおしえれば、中国人学生に悩まされ彼らを大嫌いになるが、
中国国内でおしえれば、父ちゃんは素朴な学生に感動し
大の中国びいきになるカモ

ま、いずれにしても定年退職じじい教師、高学歴婆でこの業界はもってますな・・・

３０代独身女にはツライ世界です。博士号ぐらいないとマズー

うちの学校は去年夏に不良学生を出し、
入管に「非適正校」としてにらまれていた。
そんなこともあって、年末に転職を考えておいてほしいとまで言われていたが、
先月末に、思ったよりは大丈夫そうとなり、
先週、7割強通ったになり、
きのう、さらに数人がパスし、
結局、今年度より1割減程度に収まった模様。
事務局長が秋口から何度もわざわざ入管に足を運び、
事務官にぺこぺこ頭を下げたらしい。
学校の中では、事務員や教員にもえらそうな態度で
総すかんを食っていた人だが、今回はみんなが見直した。
非適正校でも、うちとこは今年度とほぼ同じ、
100人程度確保できた模様。
事務員にもこういう「適正」が必要なのかも・・・
と思った出来事だった。

>>74
非適正校でも中国以外ならビザ出まっせ。
中国で関東で７割ならすげー。
どっち？

>>75
9割は中国（大陸）人です。
韓国人は1割程度。
ただ、関西だけど。

日本語教師って儲るんですか？ 将来韓国でやりたいと思っているんですけど。

>>77
日本でやっても海外でやっても、
年収100万円程度です。
日本では悪待遇、
海外では高待遇ながらも、
発展途上国での待遇だからそんなもん。
韓国では大学の先生で200万円ぐらいかな。

>>77
金儲けが目的なら日本語教師になるのはやめた方が好いでしょう。

>>78 はあそうですか・・・日本語教育学べる大学行こうかどうか悩んでるんだけど、それ以前に日本語教師か通訳ガイドどっちになろうか迷ってる。通訳ガイドって年収どのくらいなんだろう・・スレ違いならスマソ。

>>80
通訳ガイドで食えると思っていらっしゃるのですか？

>>80
中国で日本語教師をやったあとに、日本で通訳ガイドの資格を取りました。
どっちもまったく儲かりません。通訳ガイドは仕事すらありません。

>>80
私はフランス語とスペイン語の通訳ガイドの資格を持っていますが、82さんの
おっしゃるように、職業として成り立つほど仕事はありませんね。

80さんの人生。
平日昼・・・日本語学校の教師
平日夜・・・飲み屋で店員
平日早朝・・・新聞配達
土日昼・・・通訳ガイド
土日夜・・・コンビニの店員
　
・・・これぐらいで人並みの生活ができますよ！

>>76
九州や地方が甘いという噂。
それでもうらやましい。

>>84
そんな生活を送るよりも、公務員やサラリーマンになった方が
良いように思われるのだが…

養成講座に行って検定合格したけれど
日本語学校は今厳しいなぁ、と思っていたら
行っていた学校から
｢養成講座の講師｣に採用されました。
外国人相手じゃないけれど
この際、やってみることにしました。

>>87
と云うことは、人生の半分を投げたわけですね。

>>85
74に書いたように、やはり事務局長の入管への
根回しがそうとう効いているよう。
この人、普段学校では何でも事務員に偉そうに言ってさせて
自分は暇そうにしてるし、
教員には「学生の日本語が上手にならないのは
先生達の教え方が下手だからだ」とまで言っていて、
本当に総すかんなんだけど、今回だけはみんな
ちょっと（かなり？）見直してる。
個人的には、少なくともこの仕事を続けられるわけだから、
圧倒的に感謝の気持ちが大きい。

あぼーん

何事も根回し、コネ。
この業界らしいじゃないか。
それにしても、愛想振りまき型人間が多い業界だと思わんかい？
その割には、水面下で必死に足ばたばたさせてるみたいな。
女が多いからかなー？牽制だらけの人間関係には辟易だす。

日本語学校経営者、中国から８０００人を不法入国
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040314i102.htm
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,／|ﾐ=､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 .|ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　 　 |ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／|ﾐ|　　　|ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,／　 |ﾐ|　　　|ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　 　 |ﾐ|　　　|ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　|　 　 |ﾐ|　　　|ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　| 　 　|ﾐ| 　 　|ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　| 　　 |ﾐ| 　 　|ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　 　 |ﾐ| 　 　|ﾐﾐﾐ|
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,-'"|.　　 |ﾐ|　　　|ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　　　　 _,. -'' "￣~ﾞ三=-_､_　　　 _,.-'"　　 |.　　 |ﾐ|　　　!ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　 ,,.-''"　r _､ 　 　　　三三ﾀ_,.-''"　　　 　 |　 　|ミ|　 ,.彡ヾﾐ|
　　　　　　　　／　　　 i {ぃ}} 　 　 　 _ﾆ/　　　 　 　 -=三|　　｣ミﾋ彡彡ｲﾐヾ
　　　　　　　/,.､　　 　 `--"　　　　　 ﾆｌ 　 　　-=ﾆ三=-''レ彡ﾐﾐr'"　 　|ﾐﾐﾐ|
　　　　　　 ｌ {ゞ}　　　　i　　　　　　　　.ﾆl==三三ﾆ=''"　 　,＞'"|ﾐ|　　　 |ﾐﾐﾐ|
　　　　　　.l　`" i_,,...-''| 　 　　　 　 　 ニ`=-=i'"　 　 　 　|　　　|ﾐｌ,..-=彡ヾﾐ|
　　　　　_,.-!　 　 !　　i　　　　 　 　　-ﾆ三三/ 　 　 　 　 L.. -ﾆヾ|ヾ彡'='''"
　 　 　 l´,.- l 　 　＼/　　　　 　　 -ﾆ三三／　　　　　　　 ヾ-‐''"
　　_.　 !　ｒi　l＼　　　　 　　__--三三三='"
　 j'‘´l `´ |　!　 `　ミ三三三三三＝''"
　i',.. '´}　　|　|
　 l,.. r´　　 '´
　　 }

日本に連れて行ってくれると有名…不法入国仲介の被告
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040314ic01.htm

　　　 　 　 　　 　 　,-rヽ、　　　　 　 　 __,.- 、
　　　　　　　　　　 /　 ）ｧﾍ 　　 　　　 / 　 　 }
　　　 　 　　 　 ／ ,ｨ　,.ﾆｨ 　 　 　 　 /´ヽo‐´
　　　　　　　／＿〈 ﾚ'´∠-‐‐- ､__　/　　 ｌ
　 　 　　 ﾄ<,__,＞　 _ ,,,,, _　　 　 ＜/　　　|
　　 　　（ ＼_ ､__∠-､‐､‐ヽ　　 ､ .l　ｌ 　 /　　
　　　　　〉／ _.ィ‐'´ヽﾄ､Alヽﾄ､ヽｌヽl　　　|
ｷﾀ━━イァ ﾉ.ｲ'"_　 　　 ;==､ ヽ　 ｌ　 　┝━━━!!
　 　　　,ｲ |　　ｌ /lﾊ 　 　　}Viゝ } /|　　　ｌ:.:.ヽ
　　　／.:L.ヽﾊ ﾄﾞ上!　　 　 ﾞ‐'　ﾉ ﾄ､　 　 レ' {
　　 〈-‐'´.-'´ >ゝ" ` _　....、´ ´7/､ ｀ー'´　.ｲ
　　　ヽ‐'´,-／ィヘ、　ヽ _ﾉ　　,彳　｀ｰ-‐'´ /
　　　　｀´l　　 ﾉィﾍｨ＞､__,.. ‐'´ {　 l.　 　 　/
　 　 　 　 l　 ! /〈__.L..､ﾉ __.-‐'´| 　! 　 　 〈
. 　 　 　 　l　! ＞'´-､イ⌒'ｰ-‐'´　　、　　/

愛想振りまかなきゃ失業するだろ。女は得だ。

日本語教師というのは、大学の専任などを除けば、職業ではなく、
フリーターです。

まさか、日本語教師を職業だと思っている日本語教師はいないでしょ。

確かに、年収100万やそこらじゃ職業とは言えんわな。

あちゃー。やばいね、これ。こいつってあのちょんまげみたいに
後ろで縛ってるデブ？

↓↓
東京都内の日本語学校を実質的に経営する会社役員が、実態のないペーパーカンパニー十数社などを
「就労先」や「就学先」とした虚偽の証明書などを次々と作成し、８年間に計約８０００人の中国人を
不法入国させていたことが１３日、警察当局の調べで分かった。

入国した中国人の大半は、本国の約７０に上るあっせん業者が送り出しており、会社役員は、総額数億円の
手数料を受け取っていた。書類さえ整っていれば在留資格を認める日本の入国審査の盲点を突いた犯行で、
警察当局は「過去最大の不法入国事件」として、捜査員を現地に派遣し、中国当局と合同で捜査を進めている。

法務・入管当局はこの事件を受け、書類確認だけで済ませていた入国審査の一部に、新年度から、受け入れ
企業や就学先の日本語学校などの実態を調べる制度を導入する。

警察当局によると、問題の会社役員は、東京・新宿の日本語学校「新東京語学院」を実質的に経営する
吉田勝則被告（５６）（偽造有印公文書行使罪などで起訴済み）。
吉田被告は昨年１１月、都内の中国人男性（５４）が在留資格を更新する際、中華料理店の調理師として
働いているように見せかけるため、料理店の偽の営業許可書を東京入国管理局に提出したとして逮捕された。

その際、同学院の別棟から、約８００人分の印鑑のほか、国内に不法滞在しているとみられる中国人の氏名や
連絡先を記した数十冊の大学ノートが押収された。 警察当局はこの時に、北京や上海、黒竜江省など現地の
約７０のあっせん業者との契約書なども発見。裏付け捜査を進め、少なくとも約８０００人が、１９９６年から
昨年秋までの間に、吉田被告の仲介で日本に入国していたことが判明した。

ちがったみたいね。ゴメン。

>約８０００人に上る中国人を不法に入国させていた日本語学校の実質的経営者、
>吉田勝則被告（５６）はこの数年、「周玉堂」という名を名乗り、
>数十回にわたって中国各地を訪れていた。
>
>警察当局によると、吉田被告は約１８年前、台湾から都内の私大に留学生として来日し、
>日本人女性と結婚後、日本に帰化した。


日本に連れて行ってくれると有名…不法入国仲介の被告
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040314ic01.htm

いまだに日本語学習者は増大傾向にあり、
日本語教師の将来はバラ色で、海外でいくらでも
教えるチャンスがある････と宣伝しまくっている
「日本語教師養成講座ＥＩ？」のモデルレッスンを
冷やかしに行ってきたんだが。

モデルといっても外国人の生徒はいない、見学者がそのまま生徒役。
教師は経験３ヶ月の若い女性。もう一人は60歳ぐらいのオバチャン。
あいうえおのカードをさして、「これは　あ　です、これは　い　です｣
という導入。これでひらがなと「これはーです」という文型を導入するとか。
あとでいろいろ質問したのだが、
「オタクの教科書では、て形、辞書形は何課で導入しますか｣
という質問にこたえられなかった！
て形の意味も分かっていないようだ。
ヒドイ。ひどすぎる。

新東京語学院の事件についての書き込みで、
オンライン、またきんちょが「ラブ・イーストアジア」論を
展開している。

>いまだに日本語学習者は増大傾向にあり、
>日本語教師の将来はバラ色で、海外でいくらでも
>教えるチャンスがある････

漏れは以前、パリで日本語を教えたことがあるが、
日本語学習者の数は漸減していたよ。逆に、中国
語学習者の数は急増していた。
日本語教師の将来は暗いな。

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ソフトバンク恐喝　逮捕された創○学会員の凄腕の裏

■ この事件の裏側の衝撃的な真相
■ ヤフー４６０万人データ流出事件の犯人は、
■ 池○大作Ｓ価学会の闇の謀略部隊だった

http://ahiru.zive.net/joyful/img/914.jpg
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http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-03-01/15_01.html

布教活動や選挙活動に使用できるのでＹＢＢの名簿に目をつけた（日刊ゲンダイ）

(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル((((

>>102
本当ににあの書き込みはうざいな。
あのニュースを見てほとんどの人が
「また中国か・・・」って思ったはずなのに。

オンライン、スレみてきた。
彼は、ただ「日本での○○人の犯罪」→「○○人としての日本との関係性」
っていう素朴で短絡的な発想を批判してるだけじゃん？ま、愛は感じるけどね。ｗ

それよりも、新聞等で発表されていることを、掲示板に書き込んだ香具師に
対して（孫引き、悪質な文体だとしても）
「プライバシーの侵害」「個人情報」はないでしょう。ｗ
やるんだったら、そのソースを流した新聞等を糾弾すべき。
あいつら、アホやろ。

>>106
> それよりも、新聞等で発表されていることを、掲示板に書き込んだ香具師に
> 対して（孫引き、悪質な文体だとしても）
> 「プライバシーの侵害」「個人情報」はないでしょう。ｗ

同感の人がいた！
「でく」っていうやつだよね。
何かあるとすぐ、「プライバシー」って言うやつ、多すぎ！
だいたい中国人にプライバシーなんてないよ。
「でく」は掲示板でも絶対に一人称を使わないで、
「でくもそう思います」って書く未成熟児だしね。。。

>>107
あなたも品が無い方ですね。

>何かあるとすぐ、「プライバシー」って言うやつ、多すぎ！

まあ「プライバシー」と言われると何も言い返せない貴方の腰抜けさが、
そう書かせるのだろう。間違った使い方・不適切な主張をしているのなら、
>>106のようにそう指摘すれば良いだけです。貴方も使うのが適切な場
面であったなら、ご自分のプライバシーを主張されるんじゃないですか？

そのように順序だてて考えられないから、

>だいたい中国人にプライバシーなんてないよ。
>「でく」は掲示板でも絶対に一人称を使わないで、
>「でくもそう思います」って書く未成熟児だしね。。。

こんな暴論になるのでしょうけれども。

１０８＝１０９＝「でく」本人

突発OFF避難所
http://jbbs.shitaraba.com/sports/8057/

>>110
同意。
部外者にしては明らかに不自然。

でくの教室；
　
でく「きょうはみんなもでくの言うように言ってください！」
リー「リーも言うんですか？」
でく「そうですよ。でくといっしょに言ってください」
ヤン「ヤンはきのうそれももうしました」
でく「そう言って、でくを困らせないでください。でくも一生懸命なんです」
パク「パクは言うより書きたいと思います！」
でく「だめですよ。みんなでいっしょにでくについて発音練習です！」
リュウ「リュウは発音がへただから恥ずかしいです」
でく「はーい！好きなこと言っていないで、でくといっしょに発音しましょう！」

>>113　爆笑！！
でくはこれからもオンラインで一人称を使い続けるのだろうか？
使い続けるに１０００ウォン

きんちょが喰らいつきそうな話題だなｗ
韓国以外で仕事する気がない人だから
あれはあれでいいんだろうなあ。

でく様、降臨なされたようですね。
妙に丁寧で思い入れ過剰の文体が、もうばればれ。

>>113
爆笑。いや、あんた最高。

−掲示板３−のNo.4536のきんちょ、
そこまで自分を弁護しなくても。
　
同じくNo.4535のブヒ；
彼（＝主犯の男）の日本語学校設立時期から考えると，
彼が悪質な手段をとり始めたのはずっと後のことのようなので,
犯罪や悪徳商売が目的で来日をしたわけでも,
日本の国籍を撮ったわけでのないような気がします。

日本に興味を持ってくれただけでなく,
日本人にまでなってくれた仲間が堕ちていったのだとしたら，
何か切ない気がします。
　
「おめでたい」ってこういうことですか？

負けイヌがキャンキャン吠えたてるスレはココでつか？

>>118
そうです。

まちがいありません。キャンキャン

何とか日本語教師養成講座に行こうとしてる人たちを止める方法はないものかな。
特に男、今なったって仕事ないだろ国内には、海外なら良いけど。
それで何とかするため大学院に行って、さらにお金使って結局その頃大学が
潰れまくって、結局仕事がなくなるっていう恐ろしい結果が待ってるだろうに。
今、増えてるでしょ日本語教師養成講座、おかしいよ。
入管の規制なくても、間違いなく衰退する業界なのに。
２０年先を想像したら、殆ど残ってないでしょう。
非常勤しかどうせなれないし、４０代５０代で仕事なくなって、年金なし。

言ったって無駄。
将来設計があったらフリーターなんてならないでしょ。
きっとどうにかなると思ってるんだよ。
まあ、役者や歌手志望の人と同じと思えばいいんじゃないの？

日本に来る中国人なんて、
下心なしなんてことはまずありえないと思う。

>>121
なんだ、さっそく首切られたのか？ｗ
それとも、会社でうまくいかないのかい？

>>122
ちみは、公務員に向いてるね。

>>122
役者や歌手志望は、成功すれば大金つかめるけど・・・
フリーターのほうがよっぽど楽だしお金も稼げるから、日本語教師よりフリーターを
お勧めする。

要するに、中国や韓国を擁護できるようなやつじゃないと、
日本語教師は勤まらないということですね。

海外で日本語教師やりたいと思ってるんですが、
ここ見るとその選択の将来は暗そうだな。。。

>>126
そんなこと言ったら現役の結構な割合が駄目ってことになるから、十分に勤まる。
まあ、国が嫌いでも、いろんな国に興味があるとか、単純に人が好きなほうが良いとは思う。。
国の良い所と悪い所をちゃんと判断できて、国と人を分けて考えられるとか。


>>127
発展途上国で一生を過ごすつもりの人にはお勧め。
その国での給料は高いから生活は安定して営めるから。
でも、行ってみて何年かしていやになった場合どうするのかな。

【偽装就学生】中国人不法入国、３校１５０人全員の入国不許可
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079474766/

さらにきんちょがやってるよ。
あの人、枝葉末節の部分に誤りがあったときはすぐに謝るけど、
本筋で他人に意見を言われたり、叩かれたりしたら、
相手をギャフンと言わせるまで徹底的に攻撃するよね、
ことばは丁寧だけど。掲示板−３−の4550あたり。

オンライン、オーストラリア関係の話題も最近なにげに面白い。
たしかにオーストラリアで日本語教えたいっていう奴らって
この業界のこと本当に何も知らないDQNばかりだよねえ。
TAの派遣プログラムに100万近く払うカモとか、そんなのばっかり。

１７歳の台湾人学生から告白されました。
かなりの美人です。付き合いたいです。
学校にバレたら普通どうなりますか？
それ以前に犯罪ですか？
諦めるには勿体な過ぎるくらいの美女なんです。

にほんごきょうしの仕事とは、あなたが思い描くような
「白人の美男美女に囲まれて、知的に優雅に国際交流♪」
ではなく
「体ばかりデカい中国人のクソガキどもを毎日シメ上げること」
である。アナタにその覚悟あるんですか？
と、「日本語教師になりたい」系の書き込み見るたびいつも思ふ。

>132
釣りにしてももうちょっと考えて出直し。

＊　迷い込んできた厨房による板違いレスは徹底放置でお願いします。

>>126
でも中国や韓国にヘタに思い入れを持たずに
完全に「仕事」と割り切って日本語教師をするのもありだと思う。
非常勤ならなおさら。
安い給料なんだからそこまで熱意を持つものでもなかろう。

>>130
見てきた。
あの話題、まだやってんのかよ！ちょっとウケたよ。ｗ
２ch流にいうと、あの掲示板て粘着系ばっかだな。

>>135
いや俺は前からずっとこの板に常駐してますよ。
オンラインにも以前は書き込んでたし。

http://www.e-tsudoi.com/bbs1/

厨な質問ばっかり

>>138
マジですか？
そんで、あそこの常連粘着さんたちにコテンパンにやられたとか？

きんちょの考えは日本には性悪説、韓国、中国には性善説だからｗ

>>141
日本語に関しては博学なのは認めるけど、
何とかならないものなのかなぁ。＜きんちょ

「本当にきついです。専門書や教科書なども欲しいので、一日
一食という日もありました。準備で徹夜なんていうのも日常
茶飯事、交通費を削って良く歩くようになりましたし」

・・・これだけやらないといけないものなんですか？

>>143
年収１００万なら、そうでしょうね。

日本語教師に明日はない・・・。

日本語教師といふのは職業ではないのぢゃよ。ふぉっ、ふぉっ、ふぉっ。

米国の大学に通ってるんだけど、大学内での日本語家庭教師のバイトをしています。
資格がなくても仕事自体はできるのですが、なにかあった方が生徒に選ばれる確立があがりそうなので
「日本語教育能力検定試験」を受けてみたいと思っています。

そこで質問なのですが、どういった勉強をすればよろしいでしょうか？
一応、私は元文学部で外国語の習得をしたことがあるため
文法等についての説明にはそれほど難はないと思っております。
どういった項目を勉強しないといけないのか、およびどの参考書、問題集が使いやすい等
是非お願いいたします。

「日本語教育能力検定試験」は媒介語無しで教えるのを前提にしてるから、
外国語できても全く意味無いよ（試験に合格するためには）。
とりあえず過去問をやってみるのが一番。
アマゾンで「アルク　日本語」とかで検索すればたくさんでてくる。

>>148
おお、サンクス。

一応、[私は元文学部【で】][外国語の習得をしたことがある【ため】]
[文法等についての説明にはそれほど難はないと思っております。]

【】内の結びつきが不適当なのかな？
なんだか意味が取れないのだが。外国語って日本語以外の言語だよね？
文法等で示されているのは、日本語でしょ？
そうすると、なんで外国語文法知ってることが日本語文法説明できる
ことになるのか、っていう部分に引っ掛かります。

>>150
すみません二つ目の[]の前に「かつ」でも補っておいてください。

>>150
「外国語学習のレディネスがある」とでも言いたいんじゃないの？

皆さんは英語以外の外国語を直接教授法で学んだ経験があるのですか？

>>153
あるけど、すっご〜く不安だった。
自分が、教師の言ってることをわかっているつもりになっているだけじゃないかって。

>147
まず、「かくりつ」というのを正確な漢字で書けるようにしよう。

ここにいる人でちゃんと学会とか出席してる人っているんかな？

日振協にも司直の手が！　かと思ったら・・・
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040323it08.htm

>>156
学会出てるとどうなるん？出てないとどうなるん？
顔出してるけどさ、学会なんてそんなたいしたもんじゃないだろｗ

>>158
いや、ただ会費たっけーなーっと思ってね。
あんな予稿集に3000円も払えっかつんだ。

ちょっとお聞きします。就学校に就職するとき、塾の講師の経験あったら有利ですか？スレ違いならすみません。

学会　＝　エライ、エラクナリタイ、と思ってる人たちの集団オナニーの場

韓国、アルゼンチン、中国、シンガポール。
言語習得のため、日本語教師という職を利用した。
悪くないね、この職も。

習得言語が増えていけば、職も広がっていく。
気がつけば、日系企業シンガポール在住商社マン＾＾
ラッキー

学会や研究会に地道に参加することによって、
コネも人脈もできて、共同研究の話とか、
非常勤の職とか、記事の執筆依頼とかも
入ってくるようになる。
ま、元々こうした世界に無縁な人には関係ないかもしれないけど（ｗ

オンラインにマジ電波乱入中！

英語って、元は漢字だったんですね。
勉強になりました。

オンラインにちょっと前までよく投稿していた「でく」さんは、
なぜめっきり投稿しなくなってしまったんでしょうか？

>>166
http://www.e-tsudoi.com/bbs1/
こっちで厨相手に奮闘してる。

＞コネも人脈もできて、共同研究の話とか、
＞非常勤の職とか、記事の執筆依頼とかも
＞入ってくるようになる。

コネと人脈ができて、日雇いレベルの仕事かｗ

日本語教育学会ってなんか緊張感というか、アカデミックな匂いがしないんだよね。
おばちゃんたちが「まぁ、○○さんお久しぶりねぇ」って感じで、
名刺ばらまくために来てるのがみえみえ。悪いとはいわないけど、程度をわきまえてほしい。

>>168
めずらしくかぶったね。
ｹｺｰﾝですか？ｗ

学会ってだから何？ってな研究発表ばっかじゃん！
１６３みたいのが目的なら、ハローワークみたいなもんなんだねｗ

>>168-169
まあ日雇いと言っても大学の非常勤なら時給最低でも4500円ぐらいからだしね。
それにこういうのが積み重なって、初めてまともな職が得られるんだよね。
君たち、ちゃんと家族を養っていけるぐらいの収入あるのかな？
>>171
じゃあその程度の発表でいいから自分でしてみろって。あるいは、
研究発表の質疑応答の時に手を挙げて「だから何？」って言ってみれば？
あ、当然君も、家族が養えるぐらいの収入がある常勤の職なんだよね（ｗ

時給4500円！うわー高いなあ！

といっても年収にすると、以下ｒｙ

>>172
でも、非常勤だと交通費が出ないんだよ。

>>174
交通費は出るよ。（少なくとも今行ってる所は。）
で、一番高いルートで請求して、
実際は安いルートで通って、
年に8万円ぐらい浮かして、
食費の足しにしてる。（←ここは悲しい。）

一日2コマで週3回、手取り月150000ぐらいですか。
時々養成講座でバイトして副収入（結構割はいい）。
まあ一人だったら、とりあえずこれだけで食べていけます。
でも非常勤講師は、やはり常勤の職を得るまでの
下積み期間と考えたいですね。

>>176
175ですが、養成講座の仕事って、どうやって見つけたんですか？
やっぱりコネですか？
（失礼に聞こえたらすみません。
　僕が今までにもらってた仕事はぜ〜んぶコネなもんで、
　やっぱりコネがないと、そういう仕事もありつけないのかなあと・・・）

おいおい、情けない年収だなｗ

目糞が鼻糞を笑ってるスレはここですね。

180

もちろんコネですよ。
大学でも養成講座でも、
基本的に非常勤ってコネ以外ないでしょ？
だから学会とか研究会にこまめに参加することが大切。

学会でコネをつくることは否定しない。
だからといって、相互批判なしのマンセー学会はさむずぎる。
>>171ではないが、くだらない発表は「だからなんですか？」と
引っくり返してやるくらいの根性も必要。
ま、やる相手を間違えると当然あぼーんですがね。ｗ

181は176ですか？
養成講座、いくらぐらいもらってます？
漏れ、私立大学の単価の2.44倍です。
ただし、交通費は出てません。

コネコネコネ・・・こんなことばかり考えてるやつって
授業は二の次なんだろうなあ。
コネなんて気づいたら、自然とできてたって感じだけどね。

たしかにコネのために学会に行くのはどうかと思うけどね。
私も、純粋に興味があって学会や研究会にいろいろ出ていたら、
自然とコネができてたって感じかな。
でも授業をしているだけでは絶対コネなんかできないよね。
それと「コネ」という言い方もよくないのかな。
「ネットワーク」というとだいぶんポジティブな感じになるね。

>>183
３時間講義して５万もらったときは結構驚いた。

オンラインだけど、なんであの一人の電波に
常連がいちいち長いレスをつけるのかが全く意味不明。
まともに相手をするようなモノでもないし、
相手をするだけ助長することになるのは分かり切っているのに。
レスしてる奴らって、本当に暇で暇でしょうがないのか？
あるいは、題目にかかわらず相手を論破することに命がけなのか？

>>187
その最後の１行だと思う。楽しいんだよ、きっと。

でくさんは最近、どうしたんでしょうね？
でくはとっても心配です。
でくのほかにもでくさんのこと心配してる人、いませんか？
　
それから、いあらﾀｿもめっきり見なくなったことが
でくは同じく心配です。

189ﾀｿは優しいんでつね。

>>893（前ｽﾚの）
> １週間下着を取り替えなかったら、
> 女の場合はとても耐えられるものではないほど臭くなるらしい。

あのう、そのおパンツ、どこかで手に入らないでしょうか。。。

>>191
そのパンツをどうするつもりでせうか。

>>192
ひ・み・つ。

教師：「これは何ですか。」
生徒：「それはおパンツです。」
教師：「誰が履きますか。」
生徒：「女の人です。」
教師：「何歳ぐらいの人だと思いますか。」
生徒：「25歳ぐらいの人だと思います。」
教師：「洗濯はしてありますか。」
生徒：「いいえ、してありません。」
教師：「どうしてでしょうか。」
生徒：「忙しかったからでしょう。」
教師：「欲しいですか。」
生徒：「はい、欲しいです。」
教師：「もらったら、どうするつもりですか。」
生徒：「頭にかぶってみようと思います。」
教師：「これはあげられません。私の大切なものですから。」
生徒：「そうですか。わかりました。」

>>193-194
そのパンツでだしを取らないようにね。ブスの穿き古したパンツかも
知れないからね。

>>194
教材かよ・・・

オンライン、久しぶりに見てきた。

まだ例の日本語学校の問題やってるのね。

あの人たちってなんの仕事してる人たちなんだろうか。

海外組ってそんなに暇なの？うらやましい。

オンライン、掲示板１の発言3482に真性が登場。
あまりにメルヘンすぎて理解できない。

>>198
わかってる？
あれ、英語は漢字って言ってるやつだよ。
アドレス同じ。

英語は漢字って、あーた・・・。

>>200
何ざますか？

掲示板１：No.3538
＞その目を持つことができた頃には、ゴロさんもご自分の主張が正しいかどうか、分かっていることと思います。
●35年かかりました。
　
ってことは、20歳から始めたとしても、
今55歳か・・・。その成果が「英語はもともと漢字だった」
ということか。ふ〜ん。

オンラインの掲示板11のNo.3723のきんちょ、
「よく言うよ〜」って感じがしない？
「わたしが採用担当だったら、まわりに あわせるだけで意見をいわない教師は とりたくありません」
だってさ。
掲示板でも、自分の意見と合わないのがいたら、
徹底的（＝息の根を止めるまで）にやっつけるくせに・・・

きっと言わせるだけ言わせておいて、
片っ端から論破していくんでしょう。

意味わからんがね。ｗ

近著　あげ

>>203 >>204
今、正にやってるね。
相手も2つのHNを使い分けきれなくなってるし。ｗ

ﾏｼﾞきもい。きんちょ。
　
> 簡単に批判・反論される方は、HPを良くお読みになって、
> せいとさんからの問いかけを検証してみて下さい。
> 心を閉じて、ものを見るということは怖いことですね。
> 世界的な発見ははじめ誰にも理解されず、
> バカにされてきたものが多いです。しかし、
> 正しいことは歴史が証明してくれます。

こんなふうに おもう かたが いらっしゃる以上、わたしも やめられなくなりました。

せいとさんが 返事をしようと しなかろうと どこまでも批判をつづける覚悟です。

認定取り消しきたか
５校だけで生贄が終わるとおもってるやつは素人。

あれ、５校もあったっけ？
Ｙ新聞の夕刊では、３校だったけど、
まだ他にも取り消された所があるんだ。

オンラインで子宮頸がんで海外勤務を断念しなくてはいけなくなった、
って言っている人がいるけど、浅薄で、
パピローマウィルスに感染するようなことをやっていたんじゃないかと思えて、
同情する気になれない。

>>210
ああいうところにああいうことを詳しく書いて、
個人が特定されかねないって考えないんだろうか？
不思議でしかたがない。

どんどん取り消すよ
次地方

地方の財団法人系うっとおしいので推薦しとく

金著　あげ

AV界のmazda、日本語教育界のむらかみ、
といったところだろうか。
ゴロちゃんに対して公の掲示板で、
精神科医の住所・電話番号まで載せて、
ぜひ診察を受けることを勧めます、だってさ。
　
http://nihongo-online.jp/tree01/treebbs.cgi?=1&log=3622

>>215
管理人が飛んで来て、速攻削除の予感・・・

きんちょ皿仕上げ

>>215
こわーい、こわーい。

「今、メキシコの大学で教えています。
　試験、本だけで受かりますか？
　ちなみに、高学歴で、頭はいい方です。」
っていうやつがいるけど、誰か答えてあげたら？
http://nihongo-online.jp/tree03/treebbs.cgi?=1&log=4680

>219　adobaisu・・きっつー

ワタクシとある留センで採用担当しております。少し前になりますが非常勤を公募したところ
トンデモナイ量の履歴書が来まして、その中に「応募条件を満たしてない」方が
多数いらっしゃったのには驚きました。
ダメもとで・・というのもわからないではないですが、あまりにもかけはなれた
経歴で応募していただいても・・・という感じでした。

オンラインの書き込み等見ていても感じることですが、日本語教師で
「アタマｲｲﾅｰ」って方は１００名に１名いるかいないかではないでしょうか・・
「ﾂｶｴﾙﾅｰ」となりますとさらに少ないと思われます。

ほんっと採用するのツラかったです。結局、コネツテ系だったし。

>>221
コネツテだと、極端に変なの、来ないからねぇ。

一人か二人なら公募するよりコネツテで採用するべきです。

>>215
ほ〜ら、管理人が出てきた。
　
発言者： 管理人
発言日： 2004 04/03 17:38
本人が求めてもいないのに、具体的な病院名をあげて紹介し、その住所を示す必要はありません。

管理人
＜秋＞
　

でくちゃん、ひさしぶりに出てきたよ。
でも、1人称がどこにもない。ｗ

>>221
どの業界でもそんなもんだろｗ
棚に上げるの典型だなｗ

＞221/226　でもサ420時間だけで学位も経験も検定試験もなく応募してくるカンチガイｽｯｹﾞｴｵｵｲよ
てか「条件をすべて満たしている」ほうが少ないです
日本人なら誰でもできると勘違いされていると怒っている声がオンラインとかにもｹｯｺｰ載ってるけど
カンチガイしてんのはｳﾁﾗのﾎｳﾃﾞｼｮ‥と思うね、漏れは

>日本人なら誰でもできると勘違いされていると怒っている声がオンラインとかにもｹｯｺｰ載ってるけど
>カンチガイしてんのはｳﾁﾗのﾎｳﾃﾞｼｮ‥と思うね、漏れは

日本語学校だったら学歴、実績まったく関係なしだもんねぇ。

一般的な中国のトイレです。
http://wing.zero.ad.jp/temasek/benjo.htm
あなたはこんなところでうんこできますか。
できない人は中国への旅行はお勧めしません。

一般的な中国の都会
http://wing.zero.ad.jp/temasek/seiryu.htm
北京や上海は中国のごく一部です。

一般的な中国人
http://wing.zero.ad.jp/temasek/rodo.htm
車二台持って海外旅行に行って、なんて中国人はごく一部です。

一般的な中国人の食材
http://wing.zero.ad.jp/temasek/kokanro2.htm
もはやいうことはありません。同じ人間だと思わないほうがいいです。

中国に旅行に行くとどうなるか
http://wing.zero.ad.jp/temasek/seito-kotsu-bus
http://wing.zero.ad.jp/temasek/seito-kotsu-bus2
これでも中国に行きたい人はどうぞぜひ行ってください。

>>229
う〜ん。凄いですね。

　
「中国人不法入国、日本語学校経営者は「蛇頭」の大物」
東京・新宿の日本語学校「新東京語学院」を舞台に、
８０００人もの中国人が不法入国していた事件。
手引き役で、同学院を実質的に経営する吉田勝則被告（56）は、
警察が５年近く前からマークしていた在日「蛇頭」の大物だった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040404-00000102-yom-soci

この勢いで悪徳日本語業者（あえてこう呼ぶ）をどんどん摘発してほしいですね。

ご存知の通り「悪徳」と「悪」とはあいまいなもの。
何が悪で何が善か。

日本語だけに関わらず、教育に関わる似非商売全般がそうだが、
善いスクール、悪いスクールの論議が加熱するということは、淘汰の加速でもある。

政府は森の狐を探すなら森ごと焼き払うことを選択しました。

あいまいな部分と純に学びたいという学習者、指導者の意思（本人の自己陶酔の身勝手）なんてのは無視し、
合理、機械的にどんどんいきますよ。

次は地方じゃないか？

>>233

>「森ごと焼き払う」
なるほど。ということは、業界の構造をも解体してくれるのかな？
ちょっと期待しちゃうなぁ。

ま、日本語学校をよく思っていない人間はもっと世論を巧く煽れ。
今回の狐狩りはただの見せしめに終わる可能性もある。

ちなみに、完全な解体は無理。

森は焼いたら焼いたで、ポコポコ新芽が出てくる理と同じだ。

森っつーか、雑草と害虫ばかりの雑木林って感じだがな（笑）

日振協のホムペの認定校リストに
取り消された５校中の３校の名前がそのまま残っているな。
２校は前回のページ更新後に認定されたと見えて、そもそも名前が載っていなかったようだ。
それにしても、これだけ騒がれて、書き換えすらしない日振協の神経の太さ、
動きの鈍さは大したもんだな。

http://wwwsoc.nii.ac.jp/nkg/job/job-20040401aots.htm

場所によって差があることだけど、
日本語学校だと評判の悪い先生は即クビだよなあ
それに引き換えｒｙ

きんちょがオンラインで擁護してたのは蛇頭の大物？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040404-00000102-yom-soci
東京・新宿の日本語学校「新東京語学院」を舞台に、８０００人もの中国人が
不法入国していた事件。手引き役で、同学院を実質的に経営する吉田勝則被告
（５６）は、警察が５年近く前からマークしていた在日「蛇頭」の大物だった。
そんな吉田被告の周辺には、日本語学校の利権に巣くう闇のネットワークが
広がっていた。

昨年１０月下旬、東京入国管理局に、埼玉県警の幹部から電話が入った。
「書類に指紋が残っていた。これでようやく逮捕できる」
３か月前、中国・福建出身の男性（５４）が在留資格更新のため、東京入管に
勤務先の中華料理店に関する書類を提出した。
そのうち、保健所が発行した「営業許可書」に不審な個所があるのを、入国
審査官が気づいた。店の住所は新宿区内なのに、許可書は千葉の保健所が
出していることになっている。男性は、吉田被告の名を挙げ、「５０万円で
偽造してもらった」と供述した。

その偽造許可書を調べたところ、吉田被告の指紋が検出された、というのだ。
それから数日後、同県警は、偽造有印公文書行使容疑で吉田被告を逮捕した。
実は吉田被告は、同県警が１９９９年ごろから、蛇頭に通じる密航受け入れ
組織の中心とみていた内偵対象者だった。

当時、船での大量密航に代わり、偽造旅券による不法入国が急増。摘発すると
何人かの勤務先が、吉田被告の知人の会社になっていたからだ。

東京の日本語学校4校への留学禁止を教育部が通達
ttp://www.people.ne.jp/2004/04/04/jp20040404_38221.html

>>242
きんちょ自体が蛇頭の一味だったりして。。。

実際、どんな学校だったのかな？
学生は全員密入国志願者？
もしそうだったら授業なんてやってないだろうけど、
普通の学生もいたんだよね？なんか気の毒。

age

>>245
まとまな学生もいただろうね。
かわいそうだけど、よくあること。

中国人相手の商売だから、それは仕方ない。

>>244
投稿魔のきんちょがまる2日投稿してないもんなあ。
今、てんてこ舞いだったりして。

541 ：おかいものさん ：04/04/04 17:14
　　　　コンドーさん、まとめていくつぐらいだったら変に思われませんか？
　　　　1000個ぐらいならいけますか？

542 ：おかいものさん ：04/04/04 17:41
　　　　>>541
　　　　使用期限があるから少しずつ買った方が良いと思われ
　　　　古くなると劣化するよ
　
544 ：おかいものさん ：04/04/04 23:14
　　　　>>542
　　　　彼、好きみたいで、毎日1回はもちろん、
　　　　日によっては3回、4回と求めてくるんで。
　　　　薬局も近所に2軒しかないんで顔を覚えられるのも。。。

545 ：おかいものさん ：04/04/05 01:38
　　　　>>544
　　　　すごいね、あそこが擦り切れそう。
　　　　（段ボール）箱買いする人もいるそうだから、大丈夫だよ。

546 ：おかいものさん ：04/04/05 02:09
　　　　>>545
　　　　>すごいね、あそこが擦り切れそう。
　
　　　　っていうか、あそこがゆるゆるになりそう。ｗ

550 ：おかいものさん ：04/04/05 13:03
　　　　素朴な疑問・・・
　　　　545の「あそこ」と546の「あそこ」は
　　　　同じところを指してますかねぇ？
　　　　それとも別のところでしょうかねぇ・・・

554 ：おかいものさん ：04/04/05 16:49
　　　　>>550を読んでから
　　　　>>545-546を読んで
　　　　激しくﾜﾗﾀ。

561 ：おかいものさん ：04/04/06 10:45
　　　　>>542
　　　　ｺﾝﾄﾞｰさんにも賞味期限があったんですか。
　　　　知らなかった。。。

562 ：おかいものさん ：04/04/06 11:17
　　　　↑食べんのかい！w
　
　　　　（買い物板の某スレより引用）

【問題１】上の544で「彼、好きみたいで」と言っているが、
　　　　　　何が好きなのか。
　
　１）　私　　２）コンドーさん　　３）エッチ（ｾｸｰｽ）
　
【問題２】上の545の「あそこ」と546の「あそこ」は
　　　　　　それぞれ何を指しているか。

入国ビザのための日本語学校、授業聞かないで、お金イパーイ稼ぐヨ！
って結構使い古されたイメージのはずが、よりによって、経営者が蛇頭の大物て･･･ｗ
もう業界まるごとだめぽ。

♪〜　だよね〜　だよね〜

でも、
　
♪〜　ま、いっかぁ〜　いっかぁ〜　いっかぁ〜　いっかぁ〜

日本語学専攻で大学院まで行っててこの日本語力か。。。中国人。
　
「上辺、外見、見かけ」の意味の違いは微妙、誰かがはっきり説明してくれればいいなあと思って。お願い。

このスレも死んだように静かだし、
オンラインにきんちょもカキコないし、
新学期が始まってみんな忙しいのかな？

きんちょ先生の投稿。
　
　きょう、釜山の領事館で あった 教師会で ちょっと話題になったんですが、
　ドリームズ・カム・ツルーの うたで「サンキュ！」というのが ありますよね。
　あの うたで「サンキュ」と いっている あいては男性か女性かということで意見が わかれました。
　
　ツルー
　
　ツルー
　
　ツルー

◇◆◇ Berlitz ベルリッツ Part5 ◇◆◇
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1081301752/11
>俺、そっこーで先生辞めたからね
>教えていたのは日本語ですけど

「海豚」の正しい読み方を次の（１）〜（５）から一つ選びなさい。

（１）うみぶた
（２）ふぐ
（３）あざらし
（４）らっこ
（５）いるか

【問題】次の単語の読みと意味を記しなさい。
　　
　鸚鵡籠中記

>>260

解答　（６）正解なし　　かいとん

>>261
　
解答　　とうかいどうちゅうひざくりげ

【北朝鮮】工作船携帯電話使用者逮捕事件男の銀行口座に千葉の日本語学校から多額の現金[03/10]
http://news10.2ch.net/news4plus/kako/1078/10789/1078912742.html

1 名前： &rlo;人本日の粋生&lro; ◆cq8cKISSUI ＠生粋φ ★ 投稿日： 04/03/10 18:59 ID:???

北朝鮮工作船から発見された携帯電話の使用者の男が逮捕された事件で、この男の銀行口座に、
千葉県内の日本語学校から多額の現金が頻繁に振りこまれていたことがわかった。
この事件は、2001年に奄美沖で沈没した工作船の中から発見された携帯電話を使用していた
韓国籍の禹時允(ウー・シ・ユン)容疑者(57)が、別の自動車窃盗事件にからみ逮捕されたもの。
公安当局のその後の調べで、禹容疑者の銀行口座に、勤務実績がない千葉県内の日本語学校から、
多額の現金が頻繁に振り込まれていたことがわかった。
このほか、禹容疑者の口座には、1,000万円単位での出入金も確認されていて、
公安当局は、禹容疑者を中心とした犯罪ネットワークの資金源について解明を進める方針。

FNN Headline
ttp://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00047370.html
より引用

[03/08]【北朝鮮】工作船内で発見の携帯、通話先に車窃盗団親族名義の番号
http://news10.2ch.net/news4plus/kako/1078/10787/1078708021.html

1 名前： 依頼826氏 ◆INOJIhWj2E ＠いの字'φ ★ 投稿日： 04/03/08 10:07 ID:???

　鹿児島県奄美大島沖で０１年１２月、海上保安庁の巡視船と銃撃戦をして
沈んだ北朝鮮の工作船内で見つかった携帯電話の通話先に、福岡県警や
警視庁などが７日、盗品等有償譲り受け容疑で逮捕した韓国籍の禹時允
（ウー・シユン）容疑者（５７）＝東京都北区滝野川７丁目＝の親族名義の
携帯電話の番号が記録されていたことがわかった。工作船の乗組員は
すべて死亡しており、遺留物の捜査から具体的な人物が浮上したのは初めて。
　公安当局は禹容疑者が北朝鮮工作員と何らかのかかわりがあったとみて
調べる方針だ。
　公安当局によると、携帯電話は、海底から引き上げられた工作船の船内で
見つかった。プリペイド式で、事件の７カ月ほど前の０１年５月ごろ、何者かが
インターネットを通じて岐阜県の業者から購入していた。
　同年１０月ごろまでに約１４０回の通話記録があった。通話先は首都圏を
中心に十数件で、この中に禹容疑者の親族の名義の携帯電話２本と親族の
自宅の加入電話の番号が含まれていたという。電話の名義人の親族は
首都圏に住んでおらず、このうち携帯電話１本を禹容疑者が使用していた
可能性があるという。

ttp://www.asahi.com/national/update/0308/006.html

アーク○カデミーの砂糖のヅラ、バレてるって。
口角に白く唾ためてしゃべんな。キモい。

日本語学校の日本語教師は低学歴者のアルバイト。

>口角に白く唾ためてしゃべんな。キモい。

同意ｗ

仕方ないでしょ！
勝手に溜まるんだから。。。（ﾊｱﾄ

ageてもいい？誰か見てる？

>>269
数時間後には授業かぁ・・・
大丈夫？
あたしはもう寝るわよ。

>>265
見てる。

地方都市の学校

そろそろ生徒からクレームでてるだろ。
学校の悪事の噂は生徒から聞いてるぞ。
めちゃくちゃ可哀想。
やつらは誰に文句言っても取り合ってもらえない。

みなさん、生きてますか？

オンライン見てると、
みんな準備に何時間もかけて一生懸命やってるっぽいんだけど本当？
俺は海外で、会話をメインに教えてるんだが、
こんなんでいいのか？と思うくらい暇。
準備もせいぜい一時間程度だし、初級の場合は準備なし。
同じ内容を違う学生に何度もやるだけなのに何で準備が必要なの？

>>274
「同じ内容」じゃないから。
「会話がメイン」じゃないから。

誰もが自分と同じ状況だと思わないように。

>>273
ちょっとしんどい。。。

>>274

まあ、分からなくもないが、実際、準備は大変だな。
しかし、絵教材、プリントの類に異常に凝る奴いるよね。
ああいうのは、見ていて、もうアフォかと、ヴァカかと、
幼稚園行けばって思うね。
ま、言えないけどさ・・・（遠い目

>>277
そうそう。自作でフラッシュカード作ったり、あいうえお表や時計の模型作ったりとか意味分らない。
市販されてるアルクとかの教材で十分なのに。
準備に時間をかけたことを評価してもらいたいのだろうか。

教え方の手引きの通りにそのまま教えたりするのってダメ？
変に自作の教案を考えるよりもよっぽどマシだと思うんだが。
何より楽だし。

>>278

自作であるかどうか、なんて問題にされない。
いかに効率よく教えられるかが問題なんだから、
絵だってわかればいいんだし、
教え方の手引きどおりだろうとなんだろうと、
授業がこなせればよし。

自己陶酔、自己満足中毒が集まる、自覚が甘く、もうからねえ悪徳職業


　　　　　　　　　　日　　本　　語　　教　　師

偽善者比率高そうだな日本語教師って。

教え方の手引き通りでもなんでもいいんじゃん？ｗ
まあ、自分で考えられないからっていうのが
理由ならそれはどうかと思うけどね。

とりあえず、先生、これから海外旅行ですか？っていうくらいの
荷物をさげて学校来る初級担当教師よりはまし。わら

巷のボランティアの方がためになるらしい

【国際】入国前審査厳格化で留・就学生５割門前払い　中国人急減
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082585165/

おっす偽善者集団。

どこかのバカがニュー速で、このスレのリンク張ったので、厨が来ます。
しばらくこのスレ放置して書き込みしない方がいいかも。


【国際】入国前審査厳格化で留・就学生５割門前払い　中国人急減
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082585165/70

>70 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/04/22 10:21 ID:sL110yTz
>【薄給】日本語教師統一スレッド２【清貧】
>http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1078084038/
>
>悪質悪徳業者の巣窟

http://www.asahi.com/national/update/0422/018.html
在京中国人が「悩み相談」ＮＰＯ設立へ　就労・医療など

いいだろ、ほんとのことなんだから>>286
ギャーギャー騒ぐな厨。

つかよ
都合悪いことは伏せるっつのはチキンだな。

>>287にあるNPOが設立されるって事は、
本来、学校経営者や教師側がやるべきことをやらないからだ。
ただ言葉教えりゃいいとか思い込み、偉ぶって保身してばかりのお前らじゃ力不足なんだよ。
今やってる教師とかやってるやつって、
外国からの出戻りか、ガキか、知恵遅れ一歩手前ばかりの社会不適者ばかりだろ。
自分の胸に手を当ててどれに当てはまるか、よく考えてみ、ここの住人（藁

こういった理想ばかり追う職業の人間はすぐ被害者振ったり、逆切れして脅迫めいたこという。

まあ、厨はおまえら日本語教師ってこと。

プライドを売る職業の人間が、プライドを傷つく事を言われたとき、
その逆上、報復の仕方が偏執的。

いいよ、別に。。。
ほかにできる仕事ないし。。。
現状で何とか食っていけてるから。。。

>>289
でも、学校とはいえ「職場」
しょせん上のものには逆らえません。
いろんなこと教えてあげたくとも
学校で決めたカリキュラム以外のことをするな！と

＊　迷い込んできた厨房による板違いレスは徹底放置でお願いします。

スルー誘導してもニュースは消えない

>>292->>294
厨房な反応丸出し過ぎ。（藁

>>292,>>293

そういうおまえらのことを「社畜」って言うんだよ。
お勉強になってよかったね、お子様。

>>297
どうもありがとう。

>>297
‘大人’になれていたら、
ほかの仕事をしていたと思います。
仕方ないですね。

300 get!

厨はいつまでたっても厨

社会不適合者集団

　日本語教師

社会不適応だからこそできる仕事ってあるよね。
日本語教師もそんな位置付けです。わかってやってますから。

このスレ、２ｃｈ初期みたいなけなし合いがまだ残ってるんだね。
さすが日本語教師・・・

ごめんなさいね。

http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040423101028.jpg

>>303
でしょう？
じゃなきゃ勤まらないのがこの仕事。

おお！　きんちょって40歳だったんだ！
もっとオジサンかと思ってたよ。
（掲示板・21のNo.6052）

オンラインのボランティア掲示板に募集が出てるけど、
ボランティアのくせに条件がすごい！
こんなやつ、いるのか？　いるとして、無給で働くのかな？
　　　
次の条件をすべて満たす方
1大学で主専攻副専攻を修了された方または大卒で養成講座
　420時間修了された方(ただし通信講座を除く)
2日本語教育能力試験合格者
3日本語教師としての実務経験者（海外・国内問わず海外経験　者優遇）
4英語または韓国語ができる方（両方できる方優遇）
5クリスチャンである方で異文化理解のある方

>>308
５はともかく３，４あたりのスキルがあれば一般企業にも充分就職できるような…。

５はともかく、このぐらいレベルのヤツけっこういるだろ。
でもボランティアするのはおバカ。てかいないと願う・・・。

なんだか、業界関係者の意識の真髄を見るような
求人だな。

もともとに、給料低くても人のため、そして自分のためっていう
ボランティア意識みたいのがあるから、そういうところにヒットするの
かもね。もしくは、高学歴婆を釣るための餌か？ｗ
ボランティアするのに大卒指定とは。ｗ

私はキ○ス○教関係者の意識の真髄を見たような気がする。
「おかねじゃありませんよ、全て世のため人のためです」

バブルの頃日本語教育学科ていうの？日本語教師養成講座がたくさんできたのに
現実はこうなんですか？
でもあの頃偏差値低くても名前の通った大学には入れたから人生トータルでみる
とこんなもんですよね。

オンラインの「びん」ちゃん、
>>308の掲示内容にキレたみたいだね。
よっぽど自分が条件から程遠いのでしょう。

何であんなに講座の受講料が高いのか？

>>314
＞こういうのがあるから
日本語教師の給与・待遇がさがるわけですね。

↑に同意。無給で働かせてくださいなどと言う奴は結局一年で辞める。
いい迷惑。

中国人不法在留に関与　日本語学校役員に実刑判決
http://www.asahi.com/national/update/0429/011.html

>>317

刑、こんなに軽いの？？？
こいつ絶対出てきたら同じことするって。
後、芋づる式業界クリーン作戦は行なわないのかい？

オンライン、今度は貧乏がどうのこうのっていう話が出てるね。
レス読んでたら、やっぱり日本語教師自体が貧乏だってことがよくわかって悲しい。切ない。

６月５日、長崎大学で開催される日本語教育学会の研究集会で
我らがきんちょ先生のありがたいお話が拝聴できるぞ。

>>320

キャリアもあることだし、そろそろ大会とか
日本語学会あたりで発表すればいいのにね。きんちょさん。
「国語」か「日本語」かということで、韓国人の著書を紹介しているけど、
それなら国語学会の名称問題で出てきた意見の方がよほど参考になりますよ。

>>320

なにぃぃぃぃ！！！
それは是非と思ったが、長崎って････。遠すぎ。

オンラインの貧乏がどうこうのって言う話で、
貧乏は悪くないとかって言う考え方（というより感じ方）、
日本語教師自体がものすごい貧乏人ばかりだからなの？
自分が慣れてしまってるとか、自分を否定したくないからとか？
漏れは自分に金がないのが悲しくてしようがないんだけど。

あの一連の貧乏の話、さすがのきんちょでも加わってないもんね。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/04/20040504000075.html

一般紙がこういうことをする国で働くってのはどうなんだろ

>>323
日本語の教師はみんな自分が貧乏で
だんだん慣れっこになって、貧乏なのが当たり前になるんじゃないか？

まわりがDQNで自分がDQNに気がついてないのもあるな。

>>327

「DQN（どきゅん）」の意味知ってる？

DQN!DQN!

507 ：おかいものさん ：04/04/02 10:41
　　　ＤＱＮって何ですか?

510 ：おかいものさん ：04/04/02 12:45
　　　>>507
　　　英和辞典に載っていませんか？
　
513 ：おかいものさん ：04/04/02 13:50
　　　>510
　　　英和辞典なんか持ってないですよ・・

516 ：おかいものさん ：04/04/02 15:49
　　　>>513
　　　>　英和辞典なんか持ってないですよ・・
　
　　　なぁんだぁ、まだ小学生か。

　
519 ：おかいものさん ：04/04/02 18:44
　　　>516
　　　逆ぎゃく。年食ってんの。
　　　辞書なんぞ捨てたー

520 ：おかいものさん ：04/04/02 20:19
　　　>>507=519
　　　‘Domestic Qualificated Nationalty’、
　　　つまり、「家の中を（今はまだ安物ばかりしかないが少しずつでも）
　　　いい物で質を高めていこうという国家的な運動を思い描く人」
　　　という意味です。ただし、これは表面的な意味で、実際は
　　　「買い物を続けても安物ばかりが増える人」というような意味で使います。
　
524 ：おかいものさん ：04/04/02 21:29
　　　＞520
　　　どうもありがとう！よく分かった！

↑この507＝513＝519＝524みたいなのがDQNです。

最近、いあらﾀｿも でくﾀｿも 来ないから つまんない・・・

確かにでくたん消えたね･･･。
どうしたのかな？

でくもいあらもそうだけど，なんできんちょ来ないの？
したらばのときは，きんちょ来たよ。

>>335

2chに近著様がいらしたんデスカ？？？
詳細ｷﾎﾞﾝ

「女房はハルビンの中国人」平凡社刊　高倉順二著
･･･これ読むと、ハルビンでの日本語教師生活がうらやましくなった。

豊かな生活、見つけた
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1014278764/219

>>338
そりゃあ、中国の地方の平均年収が1万5000円の国だから。
その4倍もらえたら「恩」の字でしょう。
どこかの国の人が日本に来て、日本の農家の年収（800万円）の
4倍もらえたら、日本人としてあなたはどう思いますか？
中国人から見たら、中国で働いて6万円もらってたら、
「もらいすぎ！」と思うでしょう。豊かですよ。

>>338
中国で月給６万あれば、移動は全てタクシー、食事は毎食レストランでも問題なし。
貯金はできんが。

「女房はハルビンの中国人」平凡社刊、高倉順二著
のなかで、４０過ぎてから中国に語学留学して、１２歳年下の小姐と結婚し、ドサクサまぎれに
現地で日本語教師になった著者の話が出てくるが、週に１４時間の授業でひと月に1100元（16500円）
という待遇だったと書いてある。
この学校の日本人教師は十数人目で、それぞれ気ままに過ごしていたようだ。
足を机に投げ出して講義したり、学生や宿舎の服務員と同棲生活する輩もいたらしい。
１１００元あれば、中国で「中の上」の生活はできるのではないか？！

ちなみに、授業は08：00〜11：30.学校は週休二日制だが、著者は金曜日が授業無いので３連休だったとのこと。
結局、この著者は、ヘビースモーカーでタバコ代がカサみ（720元！！）、「やはり帰国するしかなさそうだ」という結論に達する。
タバコで非常識な浪費さえしなければ、充分に中国でマタ〜リできたのではないかなぁ･･。

いや〜、１１００元では生活できんと思う・・
ま、週１４コマの授業、夏休み・冬休みつきの毎週３連休じゃ
贅沢は言えんか・・

>>343
俺も中国で働いてるけど、月１０００元も使ってないよ。
収入のほとんどを貯金できてる。といってもたかが知れてるが。。。
北京上海とハルピンでは物価が全然違うし、今と十年前でも全然違う。

よく、「日本で経験を積んで、将来は海外で教えたい。」とか言ってる奴がいるけど、
実際は逆だと思う。海外の方があきらかにレベル低い。
海外で教えてるのは俺も含めて、>>341の著者のような素人ばっかり。
求められるのは教授能力よりも、発展途上国の暮らしに耐えられるかどうか。

中国の大学だと、一週間の授業がたったの８コマなんて人もいる。
オンラインの論争に加われるようなレベルの人はこんなとこには来ないほうがいいよ。

中国の大学ってほんっと楽だよね。
最近は４０００元ぐらいの求人もけっこうあるんで
３０００元は貯金できて、国内の日本語学校で
教えるよりはましな生活してる気がする

>>345
８コマも持たされるの？
日本だったら、若手のペーペーでも７コマでしょ。

>>344
へー、いいな。ｗ
で、ずばり月にいくら貯金できるの？
教えてくらさいな。

３０００元って、４万５千くらい？
月に４万５千×１２で、年に５４万？？？？
うっそぅ。そんなに貯金できるのか・・・。

で、副職とかもてる時間あったりする？
あと、個人レッスンとか

どうなんですか？

オンライン掲示板９の3968のりょういちのレスの中のことば、大笑い。
　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　
　こちらもいい年をした大人、相手も若くて18歳。
　それが幼稚園じゃあるまいし、絵（チャートのことです）や教師のパントマイム（ジェスチャーのことです）を見せられて、
　全員で口をそろえて「（例えば）○○です！」とにこやかに答えることを求められる環境って、何なのか・・・と思います。
　やっていてこちらは恥ずかしさいっぱいだし

>>351
いいこというねぇｗと思ったら・・・↓こんなこと言うし。

>私は日本に来るのなら、日本語がそこそこわかるようになった状態で来てほしいと思っています。
>ごく短期間の（アジア一周のうちのごく一部のような）滞在ならその必要はありませんが、
>日本をメインに来る旅行なら、日本語を勉強してから来るのが‘マナー’だとさえ思います。

化石化すすんでるのかしら？

>>352
そう？
漏れなんか、外国へ行ったとき、看板や標識などに
その国の言語のほかに英語で書いてあったりすると、
むしろがっかりする。
日本でも日本語以外の表記はない方がいいと思ってる。
外国旅行するなら、少しはその国の言語を勉強して行くけどな。

アクセントは教えなくていいっていうのってさ、
結局コンプレックスのある田舎者が
必死で正当化してるだけってニオイがプンプンだな

日本語教師はDQN

外国語話せない日本語教師はDQN

>>354
そう？
ある意味、「わだすがひっすでなおしだアクセンドォォ」
って矯正してるやつも結構多いと思うけど。

言われてみてそうだなと思ったんだけど、
なんで日本語の試験には発音の問題が全然出ないの？

>>358
マジレスすると、地方出身の人たちが反対するからじゃないかな。
特に音声関係は関西圏の大学のほうが権力握ってるから。
でも、そもそも「日本語の試験」って言っても能力試験と留学試験ぐらい？
これらは元々口頭での日本語力をはかるものではないからね。
面接試験とか、スピーチの採点とかなんかだと、
大抵発音も採点基準に入ってるのが普通でしょ。

>>359
> 特に音声関係は関西圏の大学のほうが権力握ってる

ﾏｼﾞ？

＞350　中国で教えてれば時間は死ぬほど余ると思うけど
副職ったって場所によるんじゃないの？
個人教授して１時間５０元ﾃﾞｼｮ。

家賃タダだし、水道・電気もタダなところ多いし（漏れんところは違うｹﾄﾞ）
なんせ現地教授が○○なのばっかりだから
ニホンジンってだけで楽勝で仕事できるし。

給料安いから敬遠される中国だけど、実際は日本の日本語学校非常勤よりも
ずっといいんじゃないの？

これなんて、むちゃ楽そうだけど・・・

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/3475/index.html

よし、こうなったら、みんなで
中国で不法就労だ！
それしかない！

>>362
漏れ、１抜けた。。。
1時間働いて「3円」じゃ、やだ。。。

>>363
だれが時給３円なんて言ったの？
日本語教師なら１コマ９０分で１００元（１３５０円くらい）稼げるよ。

245 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/12 20:39
美男美女の欧米人のネイティブ・スピーカーによる
英語、フランス語、ドイツ語、スペイン語、
金城武似の中国人や韓国人による中国語、韓国語などが
単位制で自由に取れる、西洋人オンリー対象の
日本語学校を築きたいですね。

太鼓う某

たいこうぼう？

太公望

月刊日本語６月号はむかつくヨ
日本語教師が待遇とかで不満を持ってることに、
某大学院にセンセーと某日本語学校のセンセーが
「いまどき待遇、社会的地位すべてがそろった
職業なんてないわけで・・・」だと。

日本語教育学会長は、自分でNGOみたいな組織をつくったり
企業家を目指せだと。

金の無い奴が日本に働きに来るのは勝手だが、そいつらに無料で
日本語を教えるボランティア団体の偽善的行為が日本語教師の有資格者
からあらゆるチャンスを奪ってるわけ
特に、暇な主婦どもの暇つぶしと化している

いくら金満日本といったって、ある程度金がないと留学もできないし
こんな無料奉仕はどこの国にも存在しない

ストーカーしてると、死んだあと、「ストーカー地獄」に落ちるですよ。
ハニベという寺には、死後の世界を再現した洞窟があって、
そこに「ストーカー地獄」というものも再現されています。（ｺﾜｲ…
ほかにも、「毒入りカレー地獄」「失楽園地獄」「セクハラ知事地獄」
「陰茎乱用地獄」「ノーパンしゃぶしゃぶ地獄」など、見るに耐えない
恐ろしい死後の世界が待っているです。。。
画像もあるです。。。（心臓の弱い人は見ない方がいいかもです。。。）
　
http://www2s.biglobe.ne.jp/~sight/log/hanibe.html　
http://ayidabis.fc2web.com/hokrik/hanibe.html

＞日本語教師の有資格者からあらゆるチャンスを奪ってるわけ

日本語教師になるのに資格などはありません。日本語教育能力検定は
英検と同様「検定」であって、「資格」ではないのです。そこのところを勘違
いしている日本語教育関係者が多いようですね。

<ヽ｀∀´>ニダ！ニダ！
<ヽ｀∀´>そのとおりニダ！
<ヽ｀∀´>誰でもできる仕事ニダ

ま、現実には資格として扱われてるけどなｗ

日本語教師になるのに資格は必要ないのに、あると思っている
日本語教師は日本語の読解力があるのだろうか？

資格に相当する社会になってる現実から言ってもねぇｗ

二打、と友達

日本語教師です、と名乗ることはだれでもできるよ。
その意味において、一般の人との区別は厳密につけられない。

ただし、検定に合格してないと以下ｒｙ

一民間団体が行なっている検定が公的な「資格」だと思っている人間が
この業界にはたくさんいるのだから、日本語教育界というのはＤＱＮの
巣窟だと思われても仕方ないのかな。

>>379
でも、日本語教育振興協会の認定校で働くためには、
　
�@４年制大学で、日本語教育を副専攻か主専攻で卒業していること
�A専攻に関係なく４年制大学を卒業していて、規定の420時間の養成講座を受講していること
�B（学歴に関係なく）「教育能力検定試験」に合格していること
　
のいずれかが条件だから、短大卒や、専攻外で大学を卒業していて
420時間の養成講座を受けてない人が働くためには、
「検定合格」が事実上＝資格になってるわけでしょ。
（実際、検定合格なしで、副専攻卒業じゃぁ、どこも使ってくれないし。）

日本語教育振興協会なんて一民間団体に過ぎないのに、日本の
日本語教育界を牛耳っていられるのは、日本語教育の関係者が
馬鹿だからです（笑）。うまい商売を考えたものですね。
私も日本語教師資格授与協会という団体を作って、日本語教育
振興協会のように日本語教師志望者を騙して金儲けでもしよう
かな（笑）。

一民間団体だよ。







表向きはｗ

>>381
できるならしたらいいけど、絶対無理。

>>381
待遇の不満を言う前に自分で起業しろ、と
今の日本語教育学会の会長がおっしゃってますよ。
がんばる価値はあるのではないでしょうかｗ

まぁ、あっさりと杭を打たれるのがオチですよーと

>>369

>某大学院にセンセーと某日本語学校のセンセーが
>「いまどき待遇、社会的地位すべてがそろった
>職業なんてないわけで・・・」だと。

待遇も、社会的地位も、全てないから問題なのではないのか？
誰だ？こんな頭の悪いことを言ってるのは？？

ま、志望者にDQNが多いっていうのには同意するけどね。ｗ

全角小文字の「ｗ」ばっかり。。。

>>381
ただの民間団体じゃないでちゅ。法務省の下請けでちゅ。省令もあるし、認可がないとビザが出ないでちゅ。
省令　日本語教育振興協会　で検索してみなはれ。

381は金が余ってて仕方がないんだよ。

>全角小文字の「ｗ」ばっかり。。。

もしかして２ちゃん初心者？

>>388
「法務省の下請け」だろうと民間団体は民間団体だろ？

>>386

これ言ってる誰？だーれー？

おせーてｴﾛｲ人！

コネ無しに　いわゆる”資格”（いわゆる条件ね）をクリアすることなく
日本語学校で働いてる奴がどれくらいいるのか？

それこそ自分で学校でも作るとか
その前に認可が降りんだろ

>これ言ってる誰？


学習者の方ですか？ｗ

>>390
初心者じゃなかったら、使い分けるでしょ。

２ｃｈにどっぷりつかってることが自慢みたいでださいな

それこそルールもくそもないだろｗwＷW

オンラインから引っぱってきた。
　
○日振協が「有資格」としている条件は下記の通り。
１．４年制大学において日本語教育に関する主専攻を修了し、卒業した者。（関係科目４５単位以上）
２．４年制大学において同副専攻科目を修得し、卒業した者。（関係科目２６単位以上）
３．日本語教育能力検定試験合格者
　　　　【日本語教育能力検定試験】（財）日本国際教育協会が主催している試験。大学副専攻程度の内容。
４．４大卒または高校の教諭経験者で、かつ規定を満たす４２０時間以上の養成講座（民間養成講座でもよい。）を修了した者、
　　もしくは日本語教育、研究業務に１年以上従事した者。
　　　　＊４２０時間は４大卒が条件です。
５．その他（短大または専門学校卒業後日本語教育や研究業務に２年以上従事した者。）など。
　
５は事実上、この制度が始める前から働いていた人の救済措置。

（続き）
●（財）日本語教育振興協会認可校では、１　大学主専攻卒業と　２　大学副専攻修了、及び副専攻に準拠している　３　検定合格　
　　４　民間の４２０時間以上修了　「５その他」などの「有資格者の条件」を満たさなければ教師として雇ってはいけないことになっています。

（続き）
○「検定や４２０時間では能力がはかれない」という意見について
●この主張そのものは正しいでしょう。採用機関側も「検定」「４２０時間」だけで能力があると思っているところは事実ほとんどありません。
　そのために各機関は選抜を行います。
　しかし、日振協認可校は、規定により「有資格者」以外は教師として採用してはいけないことになっているので、
　「有資格者」以外は採用しません。

　
外国語板での400ゲットを記念して、
私の好きなビデオを紹介しちゃいま〜す！
　
スカトロビデオをよく見るんだけど、私の好みはね、
一本糞、自然排便、いちじく浣腸などの軟便、大量浣腸の噴射モノなど。
塗糞、食糞とかも好きかな。
あとはね、噴射モノが好き。
特にお気に入りは、ＧＩＧＡのバドガールのやつ。
２リットルくらい浣腸して
四つん這いで２メートルくらい一気に噴射。
それはもう、すんごいんだから！
　

>>392
私は「偉い」けど「エロく」ないので、教えれません。

>>397-399
日振協認可校以外では通用しないのでは「資格」とは言えないでしょ？（笑）

きんちょさん：
「天皇様」と言わなくても「天皇陛下」と いっているから敬意が表現されているのではありませんか。
わたしは 「様」も「陛下」も つけずに「てんのー」としか よびませんが、

日振教認可校以外の日本語学校って、いくつぐらいあるんですか？
　
教えて！ｴﾛｲ人！！

>>403

権威を蔑むことを良しとする時代はもう終わったような気がします。

>>404
ないんじゃない？

日本語教育能力試験にさえ合格できないバカが荒らしてるｗ
日本語教育能力試験にさえ合格できないバカが荒らしてるｗ
日本語教育能力試験にさえ合格できないバカが荒らしてるｗ

日本の英会話学校にもしょうもない英会話教師来てるけど、彼/彼女らはどのくら
い給料もらってるのだろうか？　あんなのより低い給料だったら泣けてくる
な・・・。

>>408
知り合いの話だと、3000〜3500円らしい。

>>409
時給になってるの？　それとも一回のレッスンで？

>>410
1時間で（だと思う。）

最低の目標は、
　
　　　1分＝50円！

なんかテレクラみたいね・・・

1分50円だと、1日4時間働いて・・・、
でも、授業は50分だから・・・、1万円かぁ。
月に20日授業があるとしても、月20万円・・・。
　
　
　
　
・・・苦しくない？

日本語教師合格、通訳、翻訳技能がそこそこ高く、さらに特殊技能
があれば外国で食って行けますかね
もちろん、副収入としてでも・・

>>415
俺はその３つの資格を取得するために５年の歳月を費やした。
で、結局月給５万の海外暮らし。
これを良いと思うか悪いと思うかは価値観の違いだろうな。

どこに住んでいるんでしょうか？
月給5万といっても、国によっては超富豪ですものね。

ですな
中国あたりだと、日本に帰ったときの貯金はあまり期待できないかもしれないが
それでも大富豪ですよね
それに、国が変われば、通訳や翻訳の仕事での対価もあがるだろうし・・
せめて、現地の平均くらいもらえれば、日本に帰ることは考えないんやけどな

やっぱ男は厳しいか・・

そんなことはないぞ！

婆婆や三十路女を蹴散らして、まえに進むのだ！
ゴールは近いぞ！

あぼーん

電話しますた！

>>417
>>418
中の上くらい、決して富豪ではないです。
月給５万と書いてこんなレスがつくなんて、日本語教師って本当に儲からないんだね。
以前ニュー速で同じこと書いたら馬鹿にされまくったのに。

私が以前、上海で日本語を教えていた時は、月給が4000元（約６万円）で
したが、住居と光熱費は学校側の負担でしたので、かなり良い暮らしがで
きました。

オンラインでの質問
　
一ヶ月で４２０時間のコースを修了できるような　日本語養成学校はないでしょうか？よろしくおねがいします。
　
　
・・・日本語教師になりたいやつって、こんな頭のやつばかりなのか？

>>422
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1014278764/295-296

>>425
だから中の上（標準以上）の暮らしをしてるよ。
でも自腹で帰省なんかしたら貯金なんて一気になくなる。
ボーナスもないし。

>>424　わだす今日、職場のネットからそれ読んで椅子からずりおちそうになりました。
「４２０時間」を１ヶ月って・・言い方をかえれば１ヶ月に６０万払っても
いいってことでしょうか・・
飲まず食わず寝ずで終わるといえば終わる！？

スゲーアタマ悪いのが多くてイヤ。わだす某別科（例のひとたちがたたき起こす起こさないでもめてる
ところじゃないです）で人事採用
やらされてますけど１００人応募してきたら１人使えるかどうかって
ところです。

アタマ、本当に悪いです。養成講座受けるのにまず試験してくれー
学生より難しいのしてくれーという感じです

しかし試験受ける前からなんだが、必要性のなさそうな分野が増えたね
外国の他の言語の教授資格は大学で専攻する以外には取れないのかな？
英語の教授資格をとるのに、諸外国の生徒の母語による影響とかって
学ぶんですかね？（これが不必要というわけじゃないが）
他の国の歴史とか教育制度を学んだりするんですかね

やっぱ日本語はそういう意味でも特殊なのかな？

日本人が留学した場合、大学にでも入らない限り、そういうことを
学んだ人間が教えてるところなんて少ない気がする
語学のスペシャリストであっても、それ以外に関しては自分の研究分野
だけって感じなのだが、そんなもんなのかな

しかも、420は　

「日本語養成学校」
　
だもんな。何するところ？？？ｗ

金田一センセと馴れ合い

セッ○スします、産ぐるーぷですよ。

>>431
せんせー！「にんしんします」「おろします」は、何ぐるーぷですか？

応じる　を辞書で見ると　応ずる　誘導されますが
応ずるだと　何グループですか？

ザ変？

>>433
参考にしれ。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1044887692/

オンラインのToroっておばさん、しつこいね。びっくりした。
ずっと前に学校をクビになったって書いてたけど、
クビにした方の気持ちがわかるような気がする。

> 432

「にんしんします」は産グループ
「おろします」は逝きグループ

>>435

おばさんなの？？？？
ねーちゃんだと思ってたYO！

まあ、どっちにしろ組織には要らんタイプやな。

>>437
だって、確か高校生か大学生の娘がいるはず。
「娘に聞いたら・・・」って投稿、時々してるよ。

>>436
せんせー！じゃあ、あきらめます、すてます、わかれますは何ぐるーぷですかぁ？

>>437
ここを見たらはっきりわかる。
去年「高３」だから、今、大学生になってる（あるいは浪人中）。
とにかく年は19になるのが入るってことだね。
　
http://nihongo-online.jp/tree09/treebbs.cgi?kako=1&log=2463

ほかに産グループには何がありますか。
フェラします、クンニします、ハメハメします、
などですね。

尼ぐるーぷが少ないですねえ。
例をさがしなさい。

>>439
>>442

>せんせー！じゃあ、あきらめます、すてます、わかれますは何ぐるーぷですかぁ？

これぞまさに尼グループですね。

幾らなんでも引っ張りすぎ。ネタは鮮度が命。

日本語教師になるなら、日本以外の国でなりましょう、ということで。

>>445
中国なんかでなるの、死んでもやだ！

日本で中国人相手に授業して貧乏暮らしするか、
中国で中国人相手に授業してそこそこの暮らしするか、
日本語教師ってのは嫌な職業だな。

高卒で日本語教師になりたいって奴は何を考えてんだ？
日本語教師は家庭教師以下かよ。

田中さんが先生に本をさしあげる　という文は正しいですか？
テキストにある文ですが、私には変な感じがします。
私以外の人がさしあげるという言葉を使うことが日常にないからだと思いますが、
みなさんは違和感感じませんか？それとも別に普通の文じゃんと思いますか？

私から見れば田中さんは上の人であり、身内の人である
その人がさらに上の先生に対してものを挙げるから

とか…

>>448
超はげどう。

「私、低学歴なんですが日本語教師になりたいんです。」
とかいう書き込み見ると、一体何考えて生きてるのかと思う。
「日本語」の部分を「英語」「歴史」「国語」とか代入練習してみると
非文になるんですよ。

>>451
じゃあ、「生物学」とか「経済学」「考古学」だったらどう？

>>449
違和感を感じるの？
なぜ？

日常にあるかないかで判断するなんてねえ。
バッカじゃねーの！

>>451
>>452
「国際政治論」「異文化コミュニケーション論」だったら？

>>435　Toroスゲー・Toroスゲー・Toroスゲー

きんちょ・Toro。日本語オンライン常連って・・・・

>>452
非文だね。

>>454
異文化コミュニケーション？あれは学問じゃないだろ？ｗ

きんちょは自分のことをアナーキストなどと言ってるが
ただの反日日本人でしかない。
だって、中韓にはｗ

あなたが外国人で日本語を習わなければならないとして、
教師がきんちょかToroのどちらかしかいなければ、
どっちがまし？

憲法９条。。。
これのおかげで北朝鮮がやりたい放題できるｗ

拉致しておきながら、帰してやるかわりに
食糧に経済協力を要求するような国を擁護する人って
頭がおかしい。

反日ねぇ･･･。
で、なんでそれが気に食わないわけ？
やっぱ親日だからか？

日本人で反日やるなら国籍を変えてからにしてくれよ

>>458
日本語を習うのを止める。

今日って学会だったんだね。
誰か行った人いたらレポｷﾎﾞｰﾝ！


いないかな･･･。

今日行ったおパンティー祭りのレポならできるよ。

学会ってやる場所考えて欲しいよ。
東海大って、あんな遠いところまで行くかっつーの。
実際、入りはどうだったんでしょう？
雨だったし、閑古鳥かな？

>>453
謙譲語って自分がへりくだっている訳だから
「私」ではない「田中さん」が「差し上げる」というのが変な感じがして・・・。

「ヨン様」か・・・。
いい響きだ。
いよいよ日本人も韓国人に「様」をつけて呼ぶようになったか。
もっともっとひざまずけ、ひれ伏せ、日本人！

日本語教育学会、国語学会改め日本語学会と同日開催だったからね。
私は日本語学会に行きました。

学会なんて、自分が発表するんじゃなかったら、行っても
面白くもなんともないじゃん。

>>470
そんなこと言うたら、発表者しか来なくなるだろうに。ｗ

国語学会って日本語学会になったんだよね。
日本語教育学会、日本語学会・・・ECT
いろいろあるんですね。ｗ

ECTって・・・etcね。

オンライン、検定の反日的な問題に疑問の声が。
きんちょ先生、出番ですよ。

>>474
どれどれ・・・？　逝ってきまつ。

金著ﾀﾝ
職業：革命家
性別：男
独身･･･

二十代後半友人♂が日本語教師になりたいらしい｡
必死に止めてはいるがだめぽ･･･orz
せめてうちの学校の養成には入るなよ､地獄の一丁目だぜﾍﾞｲﾍﾞ｡

>>467
「先生」が上、それに対して
下である「わたし」と「田中さん」が同列ならOKでしょ

「これは何ですか。」
「うんこです。」
「いいえ、チョコレートのソフトクリームでつよ。」

「うんことチョコレートのソフトクリームはどう違いますか？」

うんこの方がちょっとビター味が強い。

どうして日本語教師はキモヲタやDQNが多いのですか？海外まで行って日本の恥を晒さないで下さい

きんちょ、ｷﾀー！
　
「昭和天皇が いきている ときには、「昭和天皇」という ことばは
　なかったはずですが、それをかいたら不適切なのですか。 」

＞きんちょ先生のレス
長文すぎて読む気がしない。

きんちょ大先生＝社民党（捨民党）

オンラインとか見てると、「この仕事はきつくて低収入。」って言ってる人が多いけど、
俺は今海外で教えてて、低収入ってのは認めるけど、きついと思ったことはほとんど無い。
他の人はどう？明らかに楽な仕事だと思うんだが。
準備時間含めても一日の労働時間８時間超えないし。

オンラインとか見てると、「この仕事はきつくて低収入。」って言ってる人が多いけど、
俺は今海外で教えてて、低収入ってのは認めるけど、きついと思ったことはほとんど無い。
他の人はどう？明らかに楽な仕事だと思うんだが。
準備時間含めても一日の労働時間８時間超えないし。

相変わらず、日本語教師になりたい奴は馬鹿ばっか。

↓
私は、日本語養成講座も教員免許も持っていません。
来年、シドニーのTCCという日本語養成講座学校がありまして、
行こうと考えていますがその後アシスタントで1年働けるのか
教えてください。もし働けるんでしたらその後は、モ
ナシュ大学に1年教員免許の取得に行きます。
でもこの情報も全くわかりません。知っている限りであれば教えてください

↓
トルコで日本語を教えたいと思っています。短大卒で、
教員免許等持っていません。必要であればこれから準備しようと
思っています。

ECCでいつも隣になる女の子の股間に
指2本差し込んだだけで、嫌な顔された。
3cmぐらいしか入れてねーよ！

今（深夜1時半）、オンラインのチャットルームに
「でく」ちゃんが1人で待機してる。
誰か行ってあげたら？

でく情報ｷﾀーーーーーーーー！

>>487
たまたま今がそんな環境なんだろうよｗ

海外日本語教師募集情報（↓）です。

http://firedragon.homelinux.com/moelabo/imgboard.cgi

>>489
乾いた状態でいきなり差し込んだんじゃないのか？
そりゃダメに決まってるだろ。

>>489
乾いた状態でいきなり差し込んだんじゃないのか？
そりゃダメに決まってるだろ。

>>489
こないだの熟達度テストに出ただろ。
万個様は濡れてからが常識だろうが。
もっと勉強しる。

　
暑いわ。。。　暑い。。。　
　
脱いでもいいかしら。。。
　

>>493
ウィルス。氏ね。

オンライン、長い沈黙を破ってついに「でく」、再登場！
自分のことを「でく」と言わず、「私」と書いてる！！！
（掲示板５）

ぎゃははははは。「御用達」を「ごようたつ」と読んでいる
ＤＱＮ日本語教師がいるよ（↓）。

http://firedragon.homelinux.com/moelabo/imgboard.cgi

>>500
別にいいんじゃないの？
そのURL、ブラクラウィルスだし。

Toroは今度は自分の娘のことを掲示板使って相談しだすし・・・

「かんだ」さん、すごい勇気のある発言！！！
　
「日教組ふくめ、きんちょさんのような左翼活動家（？）さんも、仕組んでるんでしょ。」
　
当然、ちんちょ先生、ぶちぎれ！！！

きんちょ先生、追い詰められていますよね。
「左翼思想そのものですね」といわれて、
「はい。わたしは、ながく左翼運動をしています。いけませんか。」
だって。

でくは完全復活だね。
自分のことはすべて「私」に変わったけど。ｗ

>>500
アク禁通報しますた。

きんちょは右翼だよ、








韓国ではｗ

でくたんにきんちょたん、toroたんも！
オンライン(･∀･)ｲｲ!

改正前のでくの教室、見たかったなぁ。ｗ
　
113 ：名無しさん＠３周年 ：04/03/16 03:00
　　　でくの教室；
　
　　　でく「きょうはみんなもでくの言うように言ってください！」
　　　リー「リーも言うんですか？」
　　　でく「そうですよ。でくといっしょに言ってください」
　　　ヤン「ヤンはきのうそれももうしました」
　　　でく「そう言って、でくを困らせないでください。でくも一生懸命なんです」
　　　パク「パクは言うより書きたいと思います！」
　　　でく「だめですよ。みんなでいっしょにでくについて発音練習です！」
　　　リュウ「リュウは発音がへただから恥ずかしいです」
　　　でく「はーい！好きなこと言っていないで、でくといっしょに発音しましょう！」

Toroってさあ、女であの年で
ネットができるようになって楽しくて仕方がないんだろうね。
しょっちゅう朝の4時5時にカキコしてるし、
自分がツリーの最後のレスにならないと嫌みたいだし。

きみたち、いい加減、ここできんちょたんの悪口いうのやめたほうがいいよ。
んでもって、オンラインで左翼とか言ってる奴。あいつ頭悪すぎ。
ちょっと学がなさすぎだと思う。いくら日本語教師にしてもね。
よく２ｃｈはウヨ厨とサヨ厨のすくつだと言われるけど、
さすがにあの絡み方はちゃねらーもびっくりする位のアホ加減。もし現職なんだとしたら、
よくもまあ、ああいうやつが教師なんて名乗ってられるもんだとあきれるね。
クソして寝てろよ、ああいう奴は。

>>511
その筋の代表の方ですか？

>>tateyomi

>>494
>>496
湿らせておいた方がいいと教えてもらったので、
きょうはレッスンの前に手を洗って拭かずに教室へ行きました。
そして、手が乾かないうちに差し込もうとしたら、
「きゃあ！」と叫ばれて、思いっきり引っぱたかれました。
レッスンが一時中断して、かっこ悪かったです。

>>509
それ何度見ても笑えるよ。ｗ
でくタン、一人称が私になっちゃったね･･･。
今でもここ見てるのかな？
でくたーん！

なかなかイイ導入の仕方だな >>514
今度見習おうw

今日の授業で新たに分かった事
プライドの高い学習者ほど実は　　ア　ホ　　である。

>>514
> レッスンが一時中断して、かっこ悪かったです。

そうかぁ・・・、そりゃ大変だったな。

489や514みたいなことを、
日本語学校の教室で中国人同士でやられたら、
教師としてはどう対処したらいいんだろう・・・
当然、授業は一時中断するだろうな・・・

ネタレスつまらん。しかもしつこい。
どうせ一人でやってんだろｗ

>>519
だったら何かおもしろいこと書いてよ。ｗ

アフガニスタンで日本語教師したら、いくくらいもらえるかな。
月収５０００円でも、一般市民より上の生活ができそうだ。
日本で１００万円の貯金があれば、それを月に２〜３０００円ずつ切り崩して生活費に当てられれば、なお良いと。

きんちょたん、もう日本に上陸したかなぁ。

>>522
来るの？　何しに？

>523

>>320-322

でくタンが自分の歴史認識を吐露。

>>523
工作です。
学会があぶないです。ｗ

でくはここを見ていないっぽい。
「萌え」って言葉を知らないらしいし。

>>527
でも、ここで自分を指す言い方が話題になってすぐに
姿をくらましたんだよ。絶対見てる、に１票。

>>527がでく自身の悪寒･･･

に一票

そんなんｲﾔﾝ

きんちょを見に、長崎まで行った人、いる?

日本の人間関係とかが面倒だから海外で働いてるのに、
きんちょとかが同じ学校に来たら嫌だな。

フィンランド語スレ>>140から海豚というコテの自称フィンランド人が登場していますが、日本語うますぎです。
日本語教師の皆さんから見ると、この人の日本語はどうですか。本当に外国人が書いているのでしょうか。
極東板の偽マレー人の例もあったし、嘘を嘘であると見抜けないと・・・

今の時代、そこらの高校生や大学生より
まともな日本語の読み書きができたり、
きちんと語彙や敬語が使えたりする外国人は
意外といるもんだ。
自称フィンランド人がホンモノかどうかは知らんし、
どうでもいいけど。

オンラインでの質問：
「『毎日残業じゃ、大変ですね』の『じゃ』は何ですか？」
に対して、でく：
「『では』のくだけた言い方です」。
・・・これで解答になってるの？？

でくはなっていると思います。

>>535
あってると思うけど。

でくﾀｿ、必死だな

>>537
「書き忘れていましたが、「じゃ」が「では」の縮約形であることは
わかっていました。」

オンラインで、でくたんが歴史認識対決中。

感情的なレスの応戦。ｗ

見たよ。
なんか必死だな。

近著と木偶は左、・・・と。

しかも何を怒っているのかさっぱりわからんしｗ

隊長！
>>540の2人が大学院情報交換にある学部生が立てたスレで
スレ題とまったく関係のない話題をめぐって新たなバトルを繰り広げています！
オンラインって粘着多いのですね！ｗ

>>544
大学院板の今回のバトル相手は、でくではなく別の人。
しかも今回はどう見てもむらかみのほうが劣勢。

>>545
M氏は大学生相手に説教じみた書き込みしてみたり
どうでもいいことに反論したりと電波のかおりがぷんぷん。ｗ

今回むらかみの相手をしている「襟」とか「ｔ」とか、
実はかなり名も地位もある教師という感じしない？

どっかの大学の教授とかだったら笑うな。
粘着はﾎｻﾚﾁﾏｴ！ｗ

age

きんちょさんは韓国で学位論文を書いてるけど
日本の国語学者から見たらどの程度の水準なんだろう。
以前オンラインで大野晋さんよりも三上章さんを
評価していたので、ちょっと気になる。

きんちょさんは韓国で何人かの女性と付き合いがあったらしいけど
韓国人から見たらどの程度の水準なんだろう。
ちょっと気になる。

それは事実かえ？
誰とも付き合ったことないのかと思ってたよ。
ちょっと見る目が変わりそう。

オンライン掲示板−３−のNo.7236の「でく」、

　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓
　
「具体的に、うまく分類できない動詞があったら、教えてください。
　どなたかが、『でく』より正確なことを教えてくださると思います。(^^; 」

ほかにもあった。
掲示板−10−No.1895。　

「でくが宣伝するなら、５人に４人もの合格率があった、
　『抜群』などと言わずに『合格率８０％（昨年実績）』と大書きするでしょう。」

おい！でくって男じゃねーか！
誰だおばさん説流したのは？

この世界変な女も多いけど男はもっと変・・・

>>555
そんなことあったぁ？
おみゃあさんの勘違いでないの？
おばさんはToroだがや。
　
でも、年齢は驚いたなぁ。
50前後？

きんちょさんで41歳だっけ？

でくの発言

「先日、高校の同窓会がありました。３０年ぶりです（あ！トシがバレバレ(^^;;;）。」

こいつ相当な変人だな。俺も人のこと言えんが。

でくって、この前イラクで人質になった高校生みたいな奴だと思ってたのに。
まさか親父だとは思わなかった。

でくっていい年くってんだ。
前の世代がつくりあげた社会に反対することが
とにかくカコイイと思ってるやつが多い世代だな。
文句をつけることは得意だが、代案もなく責任を
とらないタイプが多い。

あそこの大学院相談のスレをたまにのぞくのだけれど、
お前院行ってないだろ？って奴が説教臭いレスつけてるのはなんで？
みんな興味あるんだなぁって思うけど、たまに歪んだ嫉妬心を感じる
レスもあってなんか寒い。

>>562
例えばどれ？

Toroのどうでもいい質問も
なんとかならんかなぁ・・・
　
今回は、
ロープウェーが宙吊りになったっておかしくないですか？
もともと宙吊りになってるものでしょう？
だってさ。

大変ですね、これじゃあ。
オンラインの掲示板３の4952。
　
貧乏自慢するわけではないですが、、、
私は週５日、日本語教師をして、週4日、夜もバイトをして、
週１日プライベートレッスンもして、毎月15万いくかいかないかです。
よほど、時給が悪いのか。。。
もう、疲れてきました。お金なさすぎて。

>>565
そのうち、疲れるだけじゃなくて、
すべてがむなしくなってくるはずｗ
日本語教師の勝負はそこからですｗ

そうそう。疲れてくるのは初期症状。
大変なのはこれからだよー

そもそも、それだけで食べていける「専門職としての日本語教師」と
「アルバイト・パートの日本語教師」との区別がついてない人が多すぎ。
後者の教育しか受けていないくせに、前者の地位を求めるから問題。

>>568
「専門職としての日本語教師」って例えば？
修士、博士以上とか？
バカだな。今はそれでも食えないじゃんｗ

くだらん話題の∞ループ

日本語教師として食べていける職業それ自体と、
その職に就くために必要な最低限の学歴とは
まるっきり話が違うだろうが。

>>569

「有名大の」修士・博士号＋研究実績＋教育実績

･･･のようですよ。
さてと、底辺の私は来週の授業準備でもしますかね。ｗ

一生貧乏なんじゃなくて、「一生初任給なみの水準」に耐えられるかだと思う。
だって、貧乏かどうかなんてこの板にもあるように中国などの東南アジアで
月３万でも幸せなんていってる人もいるわけだし・・
物価が違うっていっても日本で月１２万ぐらいの収入でやりくりしてる人だっているわけで・・

ボーナスなし、昇級なしの万年初任給に耐えられるかどうか・・・だよな

この商売

この業界、
口先だけ理屈先行の人間が多いので、嫌気がさしてきました。
有名大学、大学院を終えていても、学生からまったくと言って
いいほど支持されてない教師がでかい顔してるし。
論文書くのは得意でも、日本語教師として授業ができなきゃ
意味ないだろうに。

>>572
コネもいる。

日本語教師はどんな再就職があるのかな？知り合いはほとんど塾講だな。

>>574
それはきみが有名大学、大学院を終えて、
論文もちゃんと書いていて、かつ
学生からの支持も得ている場合にのみ説得力がある。
そうでなければ単なる負け犬の遠吠えｗ

>>572

ここまでハードルが高くなったのはここ最近だと思う
ちょっと前だったら学士様でも別に恥ずかしくなかったし

結局、420時間や検定なんて、単なるバイト、パートの養成にしかならないってことだ。
それだけで「日本語教師」の職に就こうなんて大甘もいいところだね。
あくまでもバイトやパートとしてとしてやっていくつもりか、あるいは
院へ進学して経歴と業績を積むための最初の一歩として考えるのならいいけれど。

>それはきみが有名大学、大学院を終えて、
>論文もちゃんと書いていて、かつ
>学生からの支持も得ている場合にのみ説得力がある。

同意。
しかし、そんな先生にはお目にかかったことないですな。ｗ

連投ですまんが、
それにしても、最近の大学院崇拝の流れはどうにかならんものですかね。
待遇がよくなるわけでもないのにさ。高卒でも大学院は入れるのですかなんて
質問してる人見るとひっくり返りそうになる。（実話）
・・・みなさん、騙されてますよ。

大学も出てないのに日本語教師目指しているという時点で、
人生の「方向が明後日」だろう、とあっちに書いてやりたい。

高校中退で大検とって、日本語教師始めて、経験つんでから大学出て、修士とって頑張っているおじさん知ってるよ。

>>583
オンラインのあの人やあの人かな？ｗ
苦労の人生送るのは勝手だが説教臭い教師はいらん。

そんなバブリーな時代に日本語教師になったやつの話をされても...
今は修士取ってからじゃないと経験つめないような時代なんだし。

オレもバブリーな時代に日本語教師始めたクチ。
検定受かった直後にフロムＡで求人みつけ、
電話して面接に行ったら即採用。
今の人は大変ですね〜。

オンラインの掲示板にカキコしているﾔｼの文、
なんか変・・・。
　
「兵庫県の西宮か宝塚付近で（できれば阪急）
　日本語を勉強している生徒募集中です。」
　
・・・「できれば阪急沿線」だろうし、
「勉強している生徒」を募集するのだろうか・・・。

>>577
有名院卒だからってでかい顔しておまけに学生から支持されてないって
書いてあるよ
だれだってこんな人はイヤに決まってるでしょう

>>577
学生のうけが悪いの？
なんか必死だね。

もっとおかしいのって、大学の教師で、
日本人学生相手に教授法とかの授業をもってて、
自分でも習得研究とかしているんだけど、
じつは外国人学生相手に教えた経験がない、
日本語のクラスをもったことがない、ってやつ。
結構いるでしょ、こういう人って。

底辺私学はどこも、
「日本語教育（留学生担当）」で専任に採用されても、
助教授ぐらいになったらみんな日本語を担当しなくなる。
それほど留学生の質が悪い（大変だ）ということ。
非常勤はそれを‘ありがたく’受け取る。
クソおもしろくもないよ、初級文法さえ知らない学生が
1クラスに30人から多きときで60人いっしょにされて
それで「日本語」の授業をさせられるんだから。
専任教員は非常勤時代の経験「だけ」を元に
「教授法」や「教育実習」を担当する。
その大学が二流以下かどうかは、
助教授以上の専任教員が「日本語」を担当しているかどうかでわかったりする。

>>590
料理を作れないやつが作り方のレシピだけ教えてるみたいだな
火加減とかまったくわかってない感じｗ

やる気のある優秀な留学生だけに教えられる職場ってどこかにない？
いわゆる「一流大学」だとそんな感じなのかな？

>>593
国立大学か、一流私立大学しかないでしょう。
国立大学の場合は「留学生センター付け」でなく、
何かの学部付けで就任しないと、
「（純粋な意味での）留学生」担当にはならないので注意。

質の良い学生に教えるということを考えると、
（正確には学生ではないが）基金のセンター辺りが最強か。
相手は皆、国が招聘した海外の現職日本語教師。
もっとも最近全然教員を公募していないようだが。

アメリカ・カナダ大学連合もかなり学生の質高いよ。
大学の学部付けだと、留学生よりも日本人学生に教えるのが
中心になっちゃうね。

個人的には、質のいい留学生に日本語を教えて、
理論とその教育経験を交えて教授法を日本人学生に教える。
その割合がだいたい半々。これが理想かな。
二流私学では、留学生に日本語を教えていない教師（教授・助教授）が
自分で勉強したor考えた理論だけで、
ああだこうだと偉そうに教えるから嫌。
下っ端はこぼれゴマ、受け皿ばかり。

>留学生に日本語を教えていない教師（教授・助教授）が
>自分で勉強したor考えた理論だけで、
>ああだこうだと偉そうに教えるから嫌。

一流国立大だって同じだろ。

あまり生徒が優秀だと､いろいろと難しいことを突っ込まれそうで嫌。

>>599
仮に、教師が「難しいこと」を知らなくても、
経験をつめば、（ことばが悪いが）ごまかすことも
上手になってくるよ。
むしろ、二流大学で、初級文法も知らないような学生を
大量に入れて、しかもそれを大人数のクラスで
まとめて授業してるような方がずっと疲れる。
（日本人学生が受験しないから留学生を入れてたりする）

Toroおばさん脱税か。語るに落ち種。

>>601
あ、それ、俺も思った。
それを堂々と書くってことは、
本当に無知だってことの証明だ罠。

【社会】日本語学習熱、世界で上昇中。[07/06]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089066528/

某大学で学部留学生の「日本語」を非常勤で担当してるんですけど、
最近はなぜこんなのを入れたの？と思うようなのを大量に入学させてますね。
クラスに何人も（例えば）「受け身」の文型を知らない学生がいたので、
専任の留学生・日本語担当の先生にそのことを言ったら、
「受け身を知らなくて何が悪いんですか？　あなたが教えてあげてください」
と言われました。ちなみにその専任の先生は、
留学生の日本語の授業はまったく担当しておらず、
日本人学生対象の「日本語教授法」「日本語教育実習」だけを担当しています。

>>604
>「受け身を知らなくて何が悪いんですか？　あなたが教えてあげてください」

ってそのとおりじゃねえか。

>　留学生の日本語の授業はまったく担当しておらず、
日本人学生対象の「日本語教授法」「日本語教育実習」だけを担当しています。

って、昔は留学生も担当してたんだろうよ。
マジレスごめん...

ふっ…

>>605
は　げ　ど　う

ぺらぺらしゃべれんだったら初めっから非常勤雇って
授業開講しないだろ？

受け身って、能力試験だと３級だよね。
３級にも達していない学生を
学部留学生として受け入れるってことだよね。

>>605
学部留学生ということを考えたら、
受身が理解できてないなんて論外だよ
三、四流私大ならありえるけど、
わからないことが当然ではない。
別科と学部留学生の違いがわかる？

>>608
>>609
受身ができんということで、学部で勉強ができんということには
ならんし、理解できたからといって、勉強できるというものでもない。
「教えてやればいいだけのこと」っていうのは正論じゃないのか。

それはそうとして、そういう学部留学生が来てくれるおかげで、
非常勤の仕事があるんだから、文句言うべき筋合いじゃないだろう。

605はたとえば604に書いてあるような専任教員じゃないの？
自分では何もしなくていいから何とでも言えるけど、
実際の学生の学力をまったく知らない。
それを下の者に押しつけるみたいな感じで。

なんだ？受け身を教えるのがいやなのか？
それとも、学生の日本語力の低さを自分のせいにされるのがいやなのか？
>>604は、学部生にもなって受け身ができないなんて！あたくし本当にびっくりよ！
という意見にしか読めないけど。
別に、学生が受け身できなくても、教師は困んないだろ？

>>611
3年前まで留学生センターで留学生に教えていましたが、なにか。

留学生に完璧な日本語をマスターさせてから授業を受けさせる
なんてことをしていたら、卒業するのに何年かかるか考えてみろ。
悠長なことを言っていたら、誰も日本へなんか留学しなくなる。

留学生にとって日本語は目的じゃない、手段だ。
日本語教師の仕事はその支援だ。

みんな、日本の大学のレベルが下がろうと、
自分が教壇に立てるならどんな条件でも飲みますということだね。
「背に腹は変えられない」か。。。

>>613
> 3年前まで留学生センターで留学生に教えていましたが、なにか。

要するに、あなたの授業を受けても受け身１つ満足に覚えられなかった学生が、
留学生に入ってもらわないと経営していけないような三流大学に入って
日本人学生に混じって講義を受けているということですね。
そして、あなたが学部で日本語を担当したら授業が成り立ち、収入になると。

>>613
きゃあ、カッコいい！
国立大学の先生！？

604のところの学生って本国で予備教育を受けてきた留学生じゃないの？
日本で就学生やってきた私費留学生でそれじゃおつむ足りないのかもね。

でも入学させたからって卒業させなければならないわけじゃないだろ。
専攻分野でのレベルが基準に達していなければ卒業させなければいい。

いずれにしても大学の質と留学生の語学力は別問題。

613の空白の3年間が激しくｷﾆﾅﾙYO。(･∀･)

日本語で授業を受ける以上、
受身すらわからんかったらどうするん？
そんな学生を受け入れなあかんて、同情するわ。
完璧な日本語をマスターさせるなんてだれも
言っとらんし。
3級程度のことがわからんのが日本語の講義わかるんか？
わからんでも、自分が給料もらえんならそれでええん？
そんな人もいるだろうけど、それを当然みたいに言うのは変やろ。

＞いずれにしても大学の質と留学生の語学力は別問題。

程度ってものがあるはず

日本語で講義受けるのに、３級程度で理解可能なんてありえない
そんなの５流以下の大学で、留学生入れないと即つぶれるような大学でしょ。
学生も教師も似たもの同士でちょうどいいかもね。

大学におけるイマージョンの実践なんですｗ

visa目当ての留学生と、金さえもらえりゃいい教師のコラボレーション

最近思うのだけど、そういう5流大にも専門の教授はいるわけだよね。
そういう人はどういう経緯でそこに流れ着くのだろうか？

流木みたいなものじゃない？

>>624
そりゃ、どんなところでもとりあえず専任だったら待遇がいいよ。
非常勤なんていつ首を切られるかわからないし、
単純に１コマあたりの給料なんて５倍以上違うもんね。
専任だったら、最低のペーペーの講師でも、
週７コマで年900万円だから、１コマ当たり５万円弱だもんね！

604ですが、「留学生センター」「留学生別科」の話ではありません。
「学部生」の話です。つまり、普通の日本人学生と同じ課程で
経済やら文学を専攻している外国人学生です。
「受け身」といったのは１つの例で、『みんなの日本語』を
全部終わらない状態で、大学は入学させていると言いたかったのです。
ちなみに、講師控え室で他の専門の先生同士の
「私のクラスに留学生が登録しているんだけど、試験もでぜんぜんきないし、
レポートも何が書いてあるかわからなくて困っている。
でも、個別に指導もできないから、試験を受けさせすれば通してる」
と言った会話が聞かれます。彼らはこの調子で卒業したら、
国へ帰って「日本の四年生大学を『卒業』した」と胸をはるわけですね。
これでいいのかなぁと思ったもので・・・。

専任と非常勤では２０倍違うと思います。
でも、専任は高校訪問とか入試の手伝いとかしなければなりません。

>>627
これでいいのかなぁと思うのがまともなんです。

>>629
でも、605は「学部生に初級文法を教えるのが当たり前だ！」って言ってるよ。
しかも、元国立大学の教師経験者だよ。

627です。
なんかミスタイプしてますね。恥ずかしい・・・。
７行目「試験もでぜんぜんきないし」→「試験もぜんぜんできないし」
11行目「日本の四年生大学」→「日本の四年制大学」

>>630
教養、一般常識なんかなくても、国立大で働けるよ。
大事なのは論文の本数とか学歴でしょ。
採用基準にそんなものはないし、採用する側も人材が少ない頃に
この業界に関わったから知識はあってもレベル低いし。

ちょっと待て論点がずれてるぞ。

604の大学で、日本語のできない留学生を学部に入学させたのは、
その専任なのか？
「この学生たちはあまり日本語ができんのだが、何とかしてやってくれ」と
学部の教授陣に頼まれたから、引き受けたということではないのか？

そういう場合に、専任は「受身もろくに覚えていない学生を引き受けるわけには
いきません」と学部に断らなければならないということなのか？
わからなければ教えてやればいいだけのことだろう。

大学なんて卒業するのに8年かけたっていいんだし、
単位なんて要領よくやれば3年で取れるわけだろ。
どうせ4年はいなければならないんだから、
1年を日本語学習に費やしたってかまわないはずだろ。

それを別科に閉じ込めておいたほうがいいと思うか、
学部の授業と平行して勉強させたほうがいいかという判断は
それぞれの大学がすればいいことだ。

その専任が直接留学生の日本語の授業を担当していないことを責められる理由が
オレにはわからん。

結局604は、専任がどうこうというわけでもなく、自分の仕事場の
レベルの低さがどうこうというのでもなく、↓これが言いたかったんだよね？

>彼らはこの調子で卒業したら、
>国へ帰って「日本の四年生大学を『卒業』した」と胸をはるわけですね。
>これでいいのかなぁと思ったもので・・・。

つーか、専任はもっと働けよ！

>>633
ズレてるのはあんただと思うけど。

>>636
同感。
こんなズレたのが国立大学で教えてたりするのか。。。

>>633
通りすがりの者だが、あんたの感覚は完全に世間から乖離してしまってるな。
あんたは世間知らずなダダッ子。所謂『とっちゃん坊や』ってやつだろうよ。
あんたは少し世間の風を受けるために外で一般の仕事に就いて働いてみた方が良い。
その方があんた自身のためだよ。

>>633
> わからなければ教えてやればいいだけのことだろう。

604で「専任は留学生の日本語をまったく担当してない」
って書いてあるんだよ。それ（＝自分のできないこと）を
非常勤に押し付けるのが、専任の当然のことなのか？

つか、専任が授業しちゃったら非常勤の収入が減るだけだと思うのだが･･･。

非常勤なんて、専任教員の言うことを黙ってやっておけばいいんだよ。
嫌なら、やめろよ。代わりはいくらでもいる。
わかったら、与えられたコマ、ありがたく頂戴して、教えてろ。

専任は中間管理職。

教授と非常勤の板ばさみで、
今日ももがく。ｶｻｺｿｶｻｺｿ････。

>>642

そんなお前を愛してるぅぅぅぅ！

日本語教師の本とか読んで、俺ってかなり適性あるかもと思ってたんだけど・・・
必死に働いて年収１００万てマジですか。そりゃいくらなんでもダメかな・・・

>>644
日本語教師と言っても、二種類ある。

1.生活できる「職業」としての日本語教師
2.生活は苦しい「パート・アルバイト」としての日本語教師

1.の具体例は、大学、公的機関、大手日本語学校の専任
2.は、いわゆる日本語学校の非常勤

1.になるためには、修士を出て、業績と経験を地道に積む＋コネと運が必要
2.は検定合格、養成講座420時間からなるのが普通

1.は大学から日本語教育を専攻し、大学院まで行くのが正当なルートだが、
ただし2.の経歴の後に1.の経歴を積めば、1.の職に就ける可能性もある
2.の経歴だけでは永遠に2.の職＝アルバイトしかない。それだけでは生活は困難
2.だけで日本語教師を「職業」にできると勘違いしてる香具師大杉。

>>645
ふむふむ。親切レス多謝。

俺の場合すでに社会人なので、２から入るしかなさそうなのだが、
「その後に１の経歴」って具体的には「修士を出て、業績と経験を地道に積む」のことだよね。
その間はバイト学生のような薄給に耐えにゃならん。

蓄えが不可欠だなあ。もうちょっと貯めときゃよかった・・・・

>>645がいいこと言った！(･∀･)

>>245
フランスでは、仏語関係のドクトラレベルの香具師が
日本語講師するのが普通じゃないのかな。
>>245のどちらのケースも大学で研究者の交換が行われ
てない発展途上国だけだろ？日本語講師を専門にやってる
のが教えてるのは。
すでに、大学間や学会などで人事交流ができあがっている
ので、後発である日本語教育の勢力が入りこむ余地は無いな。
それに、これだけインターネットで英語が伝播した今、
発展途上国の人間が、日本語覚える価値をどこに見出すか？
日本の労働市場を開放するわけでもないし、（もっとも、
そんなことは考えられないが）あまり実用的でないね。
発展途上国の一部の上澄みが学ぶ日本語教育くらいしか
需要が無いわけだから、日本語教育をやってる少数の
上位大学のみパイの分配があるわけで、その他の大学、
専門学校の人間がでてくる幕は無いな。
アジアでユーロみたいなのが未来にできて、日本語が
共用語になるとか、国連で仏語に次いで、作業語になる
くらいしないと、まあ、将来性のまったくない分野で
あることは断言できる。ツーことで、日本語やってる
のをいいけど、並行して他の言語、英、仏、西、中、韓
独のどれかをマスターしとかないと、日本語教師での就業
なんてないだろうから食いっぱぐれるだろうな。

だろうな。

冬眠してた？ｗ

>>647
ただの常識

修士以上でも大学、公的機関、大手日本語学校の専任になれるのは
一部の人だけどね

院や専門機関にいる人にとっては常識でも、
巷の人びとには、結構非常識だったりする。

多分、
誰でも簡単になれます！（食えるとは言わない）
国際交流できます！（外国人が生徒だから嘘ではないけどね）
みたいな雑誌や日本語学校の宣伝のせい。

日本語教師になるための適性なんて書いてある雑誌もあるけど、
「明るい、人と話すのが好き、面倒見がよい」など、ﾊｧ？って内容ばっかり。
どこにも、学歴と教育歴と実績とコネがある人とは書いてない。ｗ

>>651
そんなのはインターネットが普及してない時代の話。




今雑誌や宣伝広告のせいなどと言ってる人はダメダメ人間

でもたかが養成講座でただけで（職業としての）日本語教師に
なれると思ってる奴は本当に多い。
というか、わざわざ日本語学校でバイトするために
100万近く払って養成講座行くか？ふつう。
やっぱりほとんどの人は現実を知らないんだと思うよ。

歩くの雑誌にだまされる人＝ダイエット広告にだまされる人＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞大学院での知識をそのまま現場に持ち込んで学生から総スカンの教師（そして学生の質が・・・とのたまう）

で、654は院に行きたいわけだね。ｗ

>>645
専任＝社員＝エンジニア
非常勤＝パート＝ラインのねえちゃん、にいちゃん、おばちゃん、とっつぁん
てことでいいでつか？

>>653
半田ごて握るのにのに100万円ｗ

>>654
歩くにだまされる人>>>>>半田ごて使えない引率エンジニアでつか

筆致で常。

>>654
残念ながら、収入、安定性、社会的地位は
大学院での知識をそのまま現場に持ち込んで学生から総スカンの教師（そして学生の質が・・・とのたまう）＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（ry
でも自分がそんなに自信があるんだったら、なんで院に行って
学歴と業績を積まないの？（経験はあるんでしょ？）
少なくともあなたが嫌いなその専任よりも稼げるようになるんじゃない？

きんちょﾀﾝ、妊娠した経験がないのに口出しするなよ。

>>658
「自分のからだをネタに学生とコミュニケーションできる」って、
例えば「こんなことをしたら、こんなからだになりました。
みなさんは、そのことについてどう思いますか？」とか？

>>659
ワロタ

常に「教材にできるものはないか？」と気にしてるのが
日本語教師だから、中には本当に生きた教材にするやつが（ry

雪が降っている日でした。その日はとても寒かったです。
私は10時にベッドに入りました。
そして、そのあと夫も隣のベッドに入りました。
夫はしばらく自分のベッドにいましたが、やがて私のベッドに来ました。
私は恥ずかしかったです。
でも、夫が「いいですか？」と聞きましたから、
私は「いいですよ」と答えました。
夫は大きくなった部分を私に入れました。
そして、「気持ちがいいですか？」と聞きましたから、
「はい、気持ちがいいです。でも、少し痛いです」
と答えました。それを聞いて、夫は「すみません」と言いました。
しばらく同じベッドにいて、私たちは温かかったです。
そして、最後に夫が出したあと、私たちは寝ました。
３か月あとで、ときどき気分が悪くなりました。
それで、病院へ行ったら、お医者さんが
「おなかに子どもができましたよ」と言いました。
私は少し恥ずかしかったですが、うれしかったです。
うちに帰って、夫にその話をしました。
夫は「よかったです」と言って、喜びました。
９月のはじめ頃、子どもが生まれるでしょう。

ありそうでｺﾜｲ････。ｗ

夫は私の中に入ってきてから、何度も出したり入れたりしました。
とても気持ちがよさそうでした。
夫が「行ってもいいですか？」と聞いたので、
私は「いいです。ぜひ行ってください」と答えました。
それを聞くやいなや、夫は行ってしまいました。
そして、私も行きました。
私はおなかの下のほうに夫の温かさを感じました。
そのあと、お風呂に入って寝ました。

>>664
>私はおなかの下のほうに夫の温かさを感じました。

外に出したのか?
それではストーリーが綱がランではないか。

ネタスレつまらん
しかもしつこい。

大学では仏語を専攻していたのですが、
日本語教師資格のカリキュラムもとってました。
日本語専攻ではないため、その単位をとるために
いくらか納めてました。

卒業時に修了証書をもらったけど、これは就職に
使える代物なのでしょうか？
ちなみに当方28歳（女）2人の子持ちです。

>>667
「副専攻課程」なら、OK。
ただし、実際、副専攻だけでは無理。
形としてはOKだが、検定合格ぐらいは別に必要。

>>637
通りすがりなんですけど、国立大学法人の留学生センターというのは本当に玉石混交なんですよ。
日本語教えられない人を平気で採用したりもするし…。
教授会組織がないので、学部長などから成る管理委員会というところが人事権を握っているのです。
こんなズレたのが教えているのか…ということですが、普通だと思います。
初級を教えられるのですから、余程まともな方に入るかと。
日本語、教えられます！と理系で穴を割ったようなのが入り込んだりしてしまうと、もう完全なお荷物です。

それと、国立の場合ですが、留学生センターや国際センターが関与するのは基本的に国費留学生のみです。
文系の場合は、来日時に既に２級レベルくらいはあります。理系はゼロもいますが、研究指導は
英語でという場合がおおいので、半年間の講義で生活レベルの日本語ができるようにすれば良いのです。
学部学生の場合は、一部の国費交換留学生を除き、日本留学試験を受けて合格と認められる
点数を取っている学生なので（およそ２級合格レベルでしょうか、日本語能力試験の時代より
質が落ちました）、受け身もできないということはあり得ないと思います。

個人的な見解ですが、言語学系の就職が悪くて、留学生センターに流れる人は、研究は優秀、授業は普通。
日本語教育系の院を出て入る人は、研究は？？、授業はとにかく頑張る！という感じですな。

>>639
＞個人的な見解ですが、言語学系の就職が悪くて、留学生センターに流れる人は、研究は優秀、授業は普通。
＞日本語教育系の院を出て入る人は、研究は？？、授業はとにかく頑張る！という感じですな。

禿しく同意。
研究を重視する人と授業を重視する人、ここに大きな溝を感じる今日この頃。

「研究を重視する人」というのは、
結局は経歴をもっと積んで
今より更にいい職に就きたいという人が多い。
留学生センター→学部の専任、とか。
ある程度それなりの地位に就職してしまうと、
仕事で紀要の執筆が廻ってくる、とか以外では
ガクッと研究業績が減る人って多くない？

論文や学会発表なんて、一円にもならないわけだから、
就職のためというモチベーションが無くなってしまうと
どうでもよくなるよね。

大学の中じゃ教育の地位は低いんだよ。
だから、大学で日本語教育をやってきた連中が、
日本語教育学会なんてもんを作って、教育を学問にしたんだ。
教育は非常勤にやらせて、自分は研究者然としたいというのが、
連中の本音だろ。
T大のKは以前そういう流れを新聞で批判していたようだが、
あいつは授業をもっとるのか？

デブ　アトピー　包茎　
三冠王は女抱けない

皆さんこれコピーペーストしてあっちこっち
に貼ってください。お願いします。

>>673
よくわからないですけど、非常勤予算は独法化後大幅にカットされているので
（今年度は過渡期ということで多めに見てもらっているところ多し）、
K地氏もセンターの講義を増やさざるを得ないんじゃないですか。

それと、業績をなかなか作らなくなるというのは、忙しくて作れんというのが
本音では…。学部の教員が仕事の半分を研究、半分を教育と割り振っているとすると、
センターなんかでは、７割を雑用（コースのコーディネートなどという仕事）、
残り（30%)の８割を授業、２割を研究（全体の５〜１０％ですな…）という感じに
せざるを得ないように思います。
年に１本コンスタントに書くことを最低限のノルマとしても、それが実は
精一杯というような感じ。
まあ、T島大なんかは、論文３本と報告数本で教授様だったりするので、
センターにいると書く気が無くなる…というところもあるんでしょうが…・

日本語教師になってそれなりの対労働報酬を受け取ろうと思ったら、
大学の非常勤にでもならないと（時給5000円くらい？）難しいと思うんですが、
非常勤カットという話を様々なところで聞くので、今後は大学の非常勤というのは
ほとんど口が無くなると思っておいた方が良いように思います。
更に言うと、留学生センターというのは省令設置の機関なので、
独法化後、その設置の根拠が消滅しています。
いずれ、様々な部局からポストの草刈り場としてねらわれると思いますし、
留学生への日本語教育というポストで国立大学法人での求人は激減するのでは
ないでしょうか。
あったとしても、期限付きとかプロモーション無しとかのかなり厳しい
条件となると思われます。

余程、日本語を教えることに生き甲斐を感じるとか、困っている留学生の
手助けをすることに燃えているとか、ボランティア精神に溢れているとか、
そういう場合以外、目指す職業（それで生計を立てるという意味で）ではない
と思うんですが。

>非常勤カットという話を様々なところで聞くので、今後は大学の非常勤というのは
ほとんど口が無くなると思っておいた方が良いように思います。

専任もっと仕事しろとかのたまわていた非常勤の先生方は
願いがかないつつあるわけでつね。W

>>676
そんなところあるのでつか？
私のところは、日本語教育部門の専任は月〜金で、午前・午後とも研究室でお仕事、
授業も週に５コマ程度持っていて、しかもコースのコーディネートなどしているのを見て、
大変そうだ〜、業績は非常勤のうちにつくっておかなきゃ、と思っていたのですが。
もっとも、相談指導部門というところの方は…、まあ、何をしているのかさっぱり
わからない方で、学内徘徊と、テレビを大音量で見るのがお仕事のようでしたが。

漏れのいた留センは専任も授業を持っていたよ。
頑張ってたと思うよ。ホント。朝早くから夜遅くまで。
今は留センじゃなくなったけどな。
それとともに漏れもそこでの職を失ったわけだが... ＿|￣|...((○

>>678
T葉でつか？
外国語センターと一緒にするなんて、犬猿の仲の二つをとにかく強引にくっつけただけで、
こんなことして大丈夫なのかいな…とおもってしいまつ。

>>678
そ、そんなことをした大学があったんだ・・・

留学生センターが国際なんとかセンターへ、と
名称＆業務変更の流れは把握してましたが・・

確かに日本語も外国語ではあるが、ここは日本、
他外国語教育とはあらゆる面で状況が違うと思うのだが。

すみませぬ。
>>678 （誤）
>>679 （正）

>>680
大学関連の話ばかりになって恐縮ですが、信×大学では、先日、
学長が留センの先生の前で、「これから爆弾発言をします。」
「うちの大学に日本語教育なんていらない。これからは、
日本人向けの授業も担当して下さい。それから、日本語は、
非常勤はゼロで運営して下さい。」というような発言をされた模様。
イトオソロシ

まじ？
大丈夫かな、この業界・・・。

>>683
もうだめぽ

>>682
その発言に矛盾点ない？？

>>685
あるんですけど、
生首は切れないから、とりあえず仕事はさせるぞ。
で、非常勤は切るから、今ある仕事は専任でやれ。
他に日本人対象の「国語教育」は必要だからそっちもやれ。
ということでしょう。
第二外国語としての日本語（留学生対象）と国費留学生対象は切れないですけど、
補講コースは無くしても良いわけですから…。
転出、定年等があったら、補充はしないんで、学部の定員に振る腹だと思うんですが。

>>682
「もう研究なんかしなくていいから（してくれるな）」
と上から言われ、「じょーだんじゃねー」と転出した
留センの先生を知ってます（前よりいい所に行った。それも
研究業績あったからだ）。

もしかして、研究しなければ、その分のエネルギーを
授業担当にまわしたら、非常勤なしでやれるのか？

そーなると、「研究はしたくないけど教えるのスキ！生き甲斐！」
とゆータイプの人々の天下になるとゆーことか？

>>687
いずれどの大学も完全任期制になる。授業を一生懸命やっている
研究業績の少ない香具師から任期を更新できなくなる（＝失職）。
それがイヤだから授業は...orz

留学生は本国で勉強して来いということか

>>657＞大学院での知識をそのまま現場に持ち込んで学生から総スカンの教師（そして学生の質が・・・とのたまう）

↑はあんたのことでしょ。

でも世の中ではそっちのほうが「勝ち組」なんだから仕方がないｗ

>>687
今でも、もう既にほとんどそういう人の天下。
論文といっても報告じゃないの？レポートじゃないの？
或いはエッセーでしょ？？というのが多い。
特に、専門日本語教育…とか、日本語教育方法…等という学会未満の
研究会組織の雑誌などは、首を傾げますね。
端で見ていると、そんな物を公にして恥ずかしいと思わないのか！
恥を知りなさい…と言いたくなるが…、そういうところで量産する人には
本数では負けてしまうので何も言えない。
日本語教育学会でも、論文の書き方等という講習会を実施し、
既に修士を採った人たちが大挙して参加する訳なので、
まあ推して知るべしというところか。

>>688
事はそう単純ではないのです。
大学は独法化後、例えばアドミッションオフィスを置いてそこに教授を置くとか、
知的財産本部を置いてそこに教授を置くとかいうことを考えています。
さらには、大学教育センターという名で教養教育の管理をする部署の設置
を考えているところもあるようで、ここにも教授が必要です。
そういう場合、これらのポストは必ずしも任期制にはならないが、
しかし研究業績とは別の面で評価されるポストとなります。
こうして、ノンアカデミックポストというのが既成事実として成立し、
留学生センターの教員も、ノンアカデミックポストに…という可能性は
大いにあります。
任期制の導入は、新規採用から適応されるというのが基本ですので、
任期制で首ということはないと思いますが、代わって、ノンアカデミック
ポストにされ、研究費？無くていいよ、科研？出す権利なし、
在外研修？何寝ぼけたこと言ってるの？授業は年１２コマ持ってね、
等という処遇をされる可能性は大です。
事実、留学生センターの教員は科研の申請の権利が無くなるという
噂が流れ、大騒ぎになったＴ波大学などもありますし、
研究業績とは無関係に採用していると副学長が公言し、ほぼ
ノンアカデミックポストの如くに扱われている×口大学などもあります。

>>690
最　強＝満足してやっているボランティア
勝ち組＝専任+養成講座担当＝だましている人
負け組＝非常勤＝だまされた人　

院卒でもいまどき勝ち組にはならんだろ
いま院に逝っている香具師の大半はだまされた人の悪あがき

と言ってみて少し泣いたorz

まあでも院卒→非常勤は専任になる前に誰もが通る道だからね。
実力と運があればいつかは勝ち組にまわれる可能性もある。

一番悲惨なのは、養成講座420時間に100万以上払って修了し、
とりあえず日本語学校の非常勤として働き、
給料が安いと嘆きつつ、いつかは日本語教師で食べられるようになる
と思っている人たち。

　永　遠　に　無　理　な　ん　だ　よ

>>692
勉強になりました。
「ノンアカデミックポスト」というのは初めて聞いた。
なるほど、研究費他が削減できるわけなんだ。
しかし、最近、大学ではＦＤが盛んになるなど、
教育にも目が向けられて、研究はもちろんだけど、
教育の方についても評価してやろう、という時勢なのだと
思ってましたが。。。教育onlyのポストを作る方向なのかな。
んで、結局は、大学なんだからそりゃやっぱし研究しとらんとね、
ということかな。

あり？
さげって初めてやってみたらまちがえた。
ごみん。

>>691
>報告じゃないの？レポートじゃないの？
或いはエッセーでしょ？？というのが多い。

あんたの日記？というのもありますね。

>特に、専門日本語教育…とか、日本語教育方法…等という学会未満の

後者のに4年前ぐらいまで行ってましたが、時々キラリと光る発表も
あったように記憶してますが・・今はお勉強会に落ちたか？
もしかして、日本語教育（含自称）をやる人が増えた結果？

>そんな物を公にして恥ずかしいと思わないのか！
恥を知りなさい…と言いたくなるが…、

でも、そんな人でも一生懸命やってて、それが長年続くと
（とにかく発表しまくりなので経過がわかる）、
わりとまともなものに成長したりするのが時々ないか？

そういうのを見ていると、ショーモナッ！と思われることでも、
正面からとりくんで、とにかくながーーーいこと、ひとつの
テーマについて考え続ける、ということも大切？と思ったりも。

大学主専攻で日本語教育をやっているところって、
就職の世話はどうしているのでしょうか。
先生達は、最後の最後まで、学生達をだませるのでしょうか。

>>697
でも、そんな人でも一生懸命やってて、それが長年続くと
（とにかく発表しまくりなので経過がわかる）、
わりとまともなものに成長したりするのが時々ないか？

そういうのを見ていると、ショーモナッ！と思われることでも、
正面からとりくんで、とにかくながーーーいこと、ひとつの
テーマについて考え続ける、ということも大切？と思ったりも。

691ですが、激しく同意するところはあります、確かに。
器用貧乏はいけませんね。
研究という場では、剃刀のような頭よりも、多少切れは悪くても
鉈のような図太い知性が求められるように思います。
しかし、まあ、個人的に言うと、国語学会や言語学会の発表で
ショーモナッ！→結構まともに…というのは、時々出会いますが、
日本語教育学会でありますか？？
私が元々、教育学に全く興味が無いためかもしれませんが、
お目にかかったことはありません。
そもそも、私の知人で、日本語教育で査読でアウトになったのは
いないので（Ｄの授業のレポートが結構載ってましたよ、以前は）
ハードルが高くないが故に適当なところで止まってしまうということ
かもしれません。

　　　　　　　　　,r::::::::::::::::::::､:､　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　　 |:::∧＿∧::::::::|:::| 　 |
　　　 　　　　 ⊂（＠∀＠）つ|:::|　＜>>1クズ･･･っ！ゴミ・・・っ！
　　　　　　 ／／（手 　塚）／／::::!
　　　　　　 |:::|/とヽ ♂ θ|:::| :::／　　
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
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　 ／ ／|）
　 |￣|
／ ／

>>698
非常勤を数コマ紹介して、お役御免。

業績って、完全に質より数の世界だからね。
採用者は履歴書しか見ないんだし。
よく言われることだけど、
一本の素晴らしい論文よりも、
10本の糞みたいな論文を量産する方が価値がある。

なんかここインサイダーが増えて面白くなってきたね。

ところで金曜日東工大行った人いる？
東大のK氏のあまりの物言いにキョンヒの先生切れたらしいよ。
まあ、四期生はどこもひどかったらしいからK氏のきつい皮肉も
最初は受けたみたいだけどね。

>>702
何かまとまった研究をしてデータを得たら、
できるだけ小出しにしろとも言われるよね。
ある学会でここの部分、別の学会でここの部分、
さらに別の学会では同じ部分を違う視点から、
最後に同じ内容を英語にして違う学会に、みたいな。
開催日程が近い関連分野の学会同士だと、
こういう発表がゾロゾロｗ

>>703
想像できる慇懃無礼さ…。
何時電話してもお母様がお電話を取るのは、今も変わらないのだろうか…。

>>704
○阪大学あたりの院生とか…
やはりそういう風に指導されているのかな？

K先生は分かりますが、キョンヒの先生（？）が分かりません。
どなたか教えてﾀﾓｰﾚ！

>>707
日韓理工系プログラムに関する集会があったのです。
韓国での教育担当がキョンヒ大学。

東大、日韓の日本語は外大に丸投げしてるんとちがうの？？
自前でするようになったのかなあ。
何もしないで、日本語のレベルが…とか、言わんで欲しいなあ。

>>706
○阪は、まあ呪われた研究かだから許す。
しかし、10年くらい前のM氏はすごかったね。
国語学会、言語学会と、学会荒らしが続いたが…、
T見大学に就職したら大人しくなった…。
最近ではH島がそんな感じがするなあ。
Y浜K立に行ってから、大人しくなった人がいたが…。
発表し続けるのって、就職するまでなんでないの？
就職してから、手当たり次第に学会で発表を続けるてる方って、
N潟のオバサマくらいしか知らんよ。

「日韓理工系プログラム」って、留学生を増やすための
国策って理解していいですか？

留学生センターにとってそれはお荷物的なプログラムで、
学生の質は年々ひどくなってるってゆーことで
あってますか？

>>701
非常勤を数コマ紹介して、お役御免。

学部卒業生だったら、非常勤は無理なんでは・・・？
結局、さらにだまされ、ゾロゾロ院へ進んで
数年後、こんなはずでは・・・ってことになるんかな。

>>699
しかし、まあ、個人的に言うと、国語学会や言語学会の発表で
ショーモナッ！→結構まともに…というのは、時々出会いますが、
日本語教育学会でありますか？？

709のいうＨ島とかＮ潟とか、かな。
後者は特に、エェーッ？？って思う発表が多いんだけど、
最近じゃ科研もとってるみたいだし・・・。

なんていうのかな、自分は恥ずかしすぎて持ち得ない、
仕事に対する情熱みたいのが時々だけどうらやましい。

>発表し続けるのって、就職するまでなんでないの？
オレもそう思う。
学会発表しても、余計な仕事が増えるだけで利益がないもん。
就職してしまうとモチベーションが極端にさがるよね。
なので、学会は大学院生の就職活動の場となっている。
日本語教育学会なんか、半数以上が院生の発表だよね。
しかも数を稼ぐために細切れにされているので質もショーモナッ！ッってのばかり。
>10年くらい前のM氏はすごかったね。
>国語学会、言語学会と、学会荒らしが続いたが…、
>T見大学に就職したら大人しくなった…。
これ誰だろう？どんな研究してた人？
>Y浜K立に行ってから、大人しくなった人がいたが…。
D志社J子から移ったあの人かな？
>就職してから、手当たり次第に学会で発表を続けるてる方って、
こういう人って更に別のポストをねらってるんでしょうね。
できるだけ東京に近い大学、みたいな。

おばさん日本語教師ウザいので40歳定年制にしてほしい。

>>713
同意。
いい加減、国語（日本語）学会漏れちゃいますた！みたいなのが
流れてきて発表するのはやめてホスィ。

N山大学のように、大学のレベルは低いけれど
学会に大量の院生工作員を送り込んでるおかげで
業界では有名になっている例もある。

>>716
南Zって、教員もけっこうこまめに発表してるよね。
大学の、研究活動に対する要求が厳しいのかな？

>>716
Ｎ山はいい大学だと思うよ、
だけど、おととしだったか移って来た
Ｋ田（某教授法のビデオにも出演）が
新興宗教の教祖っぽくてウザい。

>>718
K都G大から来た人？

>>718-719
OPIはその養成課程からして完全に徒弟制度だからね。
宗教の教祖っぽくなるのも無理はないかも。
でも、おおもとのM野氏の教祖っぷりに比べれば、まだまだｗ

>>719
左様。
で、またその弟子達がウザい。
絶対なる「師弟関係」だ罠。ｷｼｮい。
休み時間に中国人学生を「予約」して、
「はぁい、○○さん！インタビューを始めます」
とか言って、教材にしてるし、
「『突き上げ』に失敗したから、やり直さなくっちゃ」
とか訳のわかんない「身内用語」使ってるし。
（「ポア」とかと同列か？）

OPIも端から見たら新興宗教かｗ
サジェストペディアやベルボトナルは確かに宗教っぽいが。

>>722
よくわからんが、例えば私が作文の精緻な評価法というのを確立したとして、
それが果たして絶対的な基準になりうるのか…ということでもあるような。
OPIの評価基準自体を懐疑するような事が無いのなら、やはり宗教なのでは？
或いは、自分にはできないから、とりあえず偉い人の言っているのを盲進して
追従するというような…。
以前、N山の某氏とは、某教育能力検定試験の出題委員で一緒だった…。
（２年経ってからは履歴書にも書けるそうなので、多分問題ないと思うが…）
向こうは理論とは違う、いわゆるどうでもいい方の委員だったので、
会うのは年に数回だったが…、日本語変だったよ。
あれで日本語の会話能力測定してるん？って感じだったなあ。

英語で仮定法がキチンと運用できるようになると上級（超級？）なんだって。
で、日本語もやっぱり「とばたら」が難しいから、それができるようになったら
同じように上級（超級？）にするんだってM師は言ってたけど、ぜんぜん違うん
じゃないのって思った。「とばたら」が難しいのは、教えている教師がわかって
ないからだよね。W

>「『突き上げ』に失敗したから、やり直さなくっちゃ」
>とか訳のわかんない「身内用語」使ってるし。
>（「ポア」とかと同列か？）

ﾜﾛﾀ。
一生、突き上げてろって感じだな。

２００４年日本語教育国際研究大会行く？

超級はトリプルパンチで突き上げしないとアンレイタブルになるからねｗ

>>723
OPIの基準自体は、関係者の間でも、
懐疑的な意見を含めていつも議論の的になっている。
ま、中には宗教的に盲信するおばさんもいるみたいだけど…。
その基準自体が正しいかどうかではなくて、とりあえず基準はこうしましょう、
そうしたらその基準の中では…という話なんだよね。
OPIは絶対的な会話力を測っているのではなくて、
あくまで「OPIの基準で言えば」というレベルを見ているにすぎない。
例えば漢字テストの採点基準で、止めや撥ねをどうするかは意見が分かれると思うけど、
「ちゃんとできてなければ減点」とか「その漢字として読めればＯＫ」のように
決めておかないと客観的に採点できないのと同じ。
その基準が正しいかどうかという議論はまた別の問題。

>>726
行こうと思ってたがいつの間にか締め切られてたｗ

OPI参加費２０万円近いんじゃなかった？ほとんど新興宗教だ罠。壷買うみたいな・・

↑確かに完全自腹の人たちは宗教的になりやすいかもね。
それだけ使うんだから「いいモノ」と思いこまなきゃならないから。
でも結構みんな研究費から出したりしてるんじゃないかな？

731>>そうそう、完全自腹って少ないんだってネ
つーか、ワシの先生もOPI命のヒトなんだけど、あれって
信者増やしたら得点あるのかな（藁
研究室でヤタラ勧めるんだよ

>>731
すみません。国立は学会費すら研究費で落とせません。
そんな事ができるところあるのですか？

科研から落とした奴を知ってるぞ

４人知ってるけど、みんな自腹。
ちなみにみんな女。

>そうそう、完全自腹って少ないんだってネ

ほんと？
人に金を出してもらえるような身分（まともな機関の専任）の人って、そんなに多いかなあ。

会話の採点法を商売にするとは！おぴ。

浦和のNKセンターでは専任講師たちが
外国人の研修生たちにOPIを行なっているようだが，
みんな資格を持っているのだろうか。
持っているとしたらみんな自腹なのかな。

>>738
資格持ってる浦和の先生知ってますが、
業務として必要になるってことで
半額だけ補助してくれるって言ってた気がする。

OPIの資格もないのに、会話テストしてもいいのって
言われマスタ

ＯＰＩの資格自体が微妙なのにね。ｗ

OPIの資格を取ると、仕事がはいるようになるらしい

http://www.jpf.go.jp/j/japan_j/news/0407/07-01.html
『2003年海外日本語教育機関調査』結果概要(速報)

速報でましたね。　もう遅いかｗ

明日の実践研究フォーラムに行く人いる？
行こうと思ってたんだけど、締め切られ・・・。

どなたかﾚﾎﾟおながいします。

age

イギリスの日本語教師養成校について、悪評高き某校は噂通りのひどい学校です。
校長は卒業生を秘書にしていますが、学校のお金でマンションを買い与えています。
つまり愛人です。この秘書は、美人の学生をいじめる癖があります。
校長の甥が学生部長をしていますが、無能で日本に働き口がないので
叔父さんの所で好き勝手なことをしているだけです。毎日ベンツを乗り回して、
イケイケ風のお馬鹿な職員といちゃついていて見苦しい。
奥さんは卒業生だけど、家庭内離婚の状態。
学生を騙して遊んでは捨てるを繰り返しているので、
泣いて中退する学生が毎年います。
最近は、シングルマザーの学生に結婚詐欺をはたらいて、
損害賠償を請求されたらしいけど、叔父さんに片付けてもらったようです。
教務部長は、日本の教育委員会で指導主事をしていた人ですが、
自分より優秀な学生がいると審査で落とすので、成績の良すぎる人には資格がおりません。

講師の中にはストーカーがいます。気に入った学生がいると、
食事に誘ったり帰り道に後をつけたりしますが、冷たくすると試験で落とします。
講義中にできの悪い学生を質問攻めにしたり、あからさまに個人攻撃をする講師もいます。
教育実習の時には、皆の前で怒鳴りつけたり、トイレで吐くほど叱責したり、
口汚く罵って自殺未遂にまで追い込んだ講師もいます。とにかく学生に対する虐待がひどいです。
子供の日本語教室もありますが、親が見ていない時に叩いたり怒鳴ったりしています。
人権侵害もはなはだしい。
こんな学校とはもう関わりたくない、履歴書に書くのも恥ずかしいと言っている卒業生が大勢います。
ごくたまに、勉強になって良かったという人もいますが、○○教の信者かもしれません。
難行苦行が好きで、地獄を味わいながら勉強したい人にはお勧めです。

きょうの読売新聞・朝刊の「川柳」で「秀句☆」のついていた歌。
　
「☆博士号とってフリーターしています」

戦前の「大学は出たけれど」とおんなじじゃねーかよ！＼(｀∧´)／

でも「モラトリアム」じゃなくて単に「就職口がない」んだよね…

>>750
優秀なら就職あるでしょう。
優秀じゃなくても（文系の話ね）、博士が取れる御時世になったってことでは？

ところで、人事に関わっているとして、、東大の院で単位取得退学と、よくわからない私立の○田外語大なんかで博士
取った人とが公募で来たら、どっち採用しますか？業績ポイントは同じとして…。

>>751
業績ポイントが同じなら、「人柄」で決める。

一緒に仕事するのに、これってやっぱり無視できない。
心あたりある人いっぱいいるでしょう？
アンビリーバボーなやつ、結構この業界多いし。

英国国際教育研究所について
発言者： いち
発言日： 2004 08/04 00:00
ＫＡＺＵには要注意！！

Ｄ３３期、超有名なナンパ野郎。授業を途中で放棄、研究発表は全部他人まかせ、
試験はサボる、皆の嫌われ者。確かにあんたは楽だっただろうけど、
そのぶん皆が苦労したんだよ。ふざけるな。

No.5614　 イギリスの日本語教師養成校について、私も言いたい
発言者： いち
発言日： 2004 08/03 23:49
それはI校のことでしょう。秘書のＭのことは皆納得できないから、
ここで言いたいのは私にも解る。マンションの話は私も地元のイギリス
人から聞いた。誰のお金で生活してるのって感じ。
ＴとＴＴは同棲してるんじゃないの。毎朝一緒に歩いてご出勤でしょう。
Ｔの奥さんも鬼みたいな女だし馬鹿どうしでちょうどいいと思う。
シングルマザーって誰？子連れ留学は何人かいるみたいだけど、
皆ご主人がいるんでしょう。フラレたのはＴの方じゃないの。
Ｍさんはストレスのせいで１年間ずっと病気してた。
Ｙさんは落ち込んで、本気で自殺を考えてたし、
Ｋさんなんて男性講師につきまとわれて女性講師に意地悪されて、
もうウンザリって言ってたよ。
こんな学校が誰からも責められずに平然と生き残るなんておかしい。
ここの書き込みもすぐに削除されちゃうしね。
皆が読んでからにしてもらいたい。

>>752
同意。
でもね…、面接一回じゃ、人柄わからないのよ…。
それにね、上に弱くて下に強い人いるでしょ。
４０過ぎまで非常勤でペコペコしてて、非常勤先に照会しても
問題なさそうで、採っちゃったら、さあ大変…てなこと、無いですか？
４０過ぎて非常勤の人を採るのはリスク大きすぎ…と思いまちた。
まだ、若い人の方が言うこと聞いてくれるから良いとおもふ。

>>754
ここまで判りやすい自作自演をしていて、他の人は同一人物の書き込みだと
思っていない…と本気で考えているとしたら、スンゴイですね。
わざとだとしても、その意図は読めませんが…。
こういう人を使ってる学校ですから、自ずとどんな学校か判りますが…w)

>>756
コピペだよ。
ちと頭冷やせや。
笑われちゃうぞ。

756の言う「こういう人」って誰よ？

最近、そこからDM来なかった？
ビデオ教材を発売するらしいｗ

オンラインで削除されたレスでそ？
これをオンラインに書き込みしたことに
ある意味脱帽。ｗ

飢えと暑さの夏休みがやってきました。
非常勤の皆さん、バイトの季節ですよぉ！

むしろ短期留学生向けの授業に駆り出されて死んでますが、何か？ｗ

高校教師が生徒とキスして懲戒免職
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040806-00000197-kyodo-soci

今海外の大学で働いてて、生徒に手を出したこともあるんだけど、
俺って犯罪者なのかな？今まで考えたこともなかった。

場所は中国です。同じようなことで問題になった人とかいますか？

>>759
中国やばいんじゃない。
日本でも大学ではもうだめ。最近上は神経質になってる。
日本語関係では、しばらく前東京の某女子大でセクハラして処分受けたひとが
九○の某大学にうつったことあったけどね。あんなことはもうないだろ。

>>764
誤爆？

　
　　☠ฺ
　　〠
　　☃ุ
　　☞
　　♨
　　♫
　　♬
　　♠
　　♣
　　▦
　　▧
　　▩
　　☲ฺ
　　☷ฺ

セクハラどころかアカハラさえ出てくるこのご時世。
ヤッたら犯罪者よ。

>>767
あなたも心がけてね。

age

もう疲れたぽ・・・・潮時かな。

大丈夫か？
愚痴なら聞くよ。

国際大会どでした？

さ
が
り
す
ぎ
で
す
よ。

国際大会、当日知ったもので行けなかったです。
けっこう豪華な面子がそろったみたいですね。
どんな感じだったのでしょうか？
行った人いないかな？？

>>764
九州行きはやっぱセクハラの当事者だったからか。

＞774
＞けっこう豪華な面子がそろったみたいですね。
＞どんな感じだったのでしょうか？

行きました。
「豪華な面子」って、わたしの行った社会言語学グループの
○戸○樹先生も入りますか？　全然おもしろくなかったです。
全然ワークショップじゃなくて、十ン年前にお書きになった論文を
そのままレクチャーされただけでした。質疑応答もちょっとだったし。
一緒にいった友だちも、そう言ってました。

ほかの会場は、どうでしたか？　＞行った方

タコ坊主＆新し物好き坊やのセッションは？

No.5673　 Re:養成講座を探しています
発言者： ゆひょん
発言日： 2004 08/16 15:14
今年の10月から、2ヶ月で420時間を終わらせる講座ができるということで、私も参加を考えているところです。
学校は渋谷のほうにあって、NEW GLOBAL LANGUAGE SCHOOLという名前です。　

・・・本当か？
土日もぜ〜んぶやって、１日７時間だぞ。

タコ坊主＝○原先生は分かったけど、
新し物好き坊やって誰？

>>779
> 新し物好き坊やって誰？

横○君のことでしょ。
たしかにそう思えるフシはある罠。
新し物好きかアメリカ好きか知らんけど
で、どだったの？

つか、JVNのほうが気になっているのだが...

> 新し物好き坊や

あのひと、別にそんなこともないと思うけどね。
文法訳読一筋から見れば以下ｒｙ

つい2時間前に、今日やんなくちゃいけない授業カリを間違えてたことに気が付いた･･･。
マラソンどころじゃなくなり、ただいま必死に教案&宿題作成中。
しかも過去に教えたことがないところだし。
久しぶりに「逝ってしまいたい」ということばが脳裏に浮かんでいる。

>>1
必死に働いても年収１００万円前後ってほんとですか？
今大学生で、アルバイトをしているのですが、もうちょっと頑張れば年収100万円くらいになりますよ。
貧乏する覚悟はあるのですが、100万円って、いくらなんでも。。せめて200万は欲しいなぁ。
100万円じゃ自立できないと思うのですが、日本語教師の方は大体実家暮らしなんでしょうか？

>>784
本当だからやめとけ
後悔先に立たずじゃ
Ｈ川先生ぐらいになっても、2000万ってところじゃないか？
（執筆料と印税と講演料も全部含めて）

>>783
あらら、真面目なのね。

日本語教師を標榜する人ってけっこう
語彙ヒンジャクなのだと感じます。

私は違う分野の人間ですが。

普段ボキャブラリーの少ない外国人とばかり話しているから
分かりやすい言葉ばかりを使うようになっているのではないでしょうか。
一種の職業病かもしれませんね。

そんな単純なものかな。
分かりやすい言葉っていうけど、某留センの教授は
授業中でもやたらと横文字を連発するよ。
そのクラスはアジア人が大半を占めるのに。

中国で働いてて、周りが学生と中国人の同僚だけだから、
日常生活が全てティーチャートーク。
たまに同年代の日本人とかとタメ口で話したりするとすごく不自然な感じになっちゃう。

誰か答えてあげて。
きんちょ先生もパスしてるみたいだから。
　
No.4206　教えて下さい！！
　　　　　発言者： じん
　　　　　発言日： 2004 08/26 23:24

私は、日本語教師になりたい！と思っています！海外で働きたい！
けれど、無縁で、無知すぎて検討がつかないし、高卒ですし、３０歳ですし、
勉強に慣れていないこんな私がもし合格しても、海外で雇ってくれるのかな、とか、
やる気だけじゃ厳しいのかな、とか、シビアだけれどパートタイムじゃなく、
一人で生活できるだけの給料の就職たくさんあるのか、情報を色々見ていて
金銭的にも、勉強中、教師になってからも、海外で働くならなおさら
お金がいるような事書いてあるし、など、、、なんか現実的に考えてしまいます。。。
実際、勉強から教師になってから、や、金銭面、就職の現実など、、、
教えて欲しいのです！

----------------------------------------------------------------------

2chなら確実に釣り師だな

オンラインの掲示板10でブヒさんときんちょさんとの
政治論争が本格化してきましたが、きんちょさんは、
どうも今が「日本を潰してアナーキストの理想世界を
作るには、今が最後のチャンス」と思っているフシが
ありますね。
やはり日本及び日本人にとって彼は敵でしかない。

>>791
釣りだな。ｗ

>>793
きんちょさんは純粋というか頑固というか、朝日、週刊金曜日、筑紫哲也といった
連中が味付けした報道しか信じられなくなった人なんだよ。

近著に対する印象の変化です。


意外と物知り？　→　極左？？？　→　キモい　→　ウザい

そして、今、

カワイソウ　

ageage

53++...

>>798

結局、いつものメンツに妄言吐きが一人加わって
いつも通りの接点なき言い争いとなるのかと。
オンライン掲示板の面白いところは、
基本が反日サヨクなので、日本にとって都合のよい意見が出れば
「ここは日本語を考える場で、政治を語る場ではない」などと
発言を抑えることができることだろうな。

日本語研究って現場で役に立ってる？

600ゲット！

まちがえた　800だった。

こんなのあります。

　　第23回日本語教育方法研究会 開催のお知らせ

　　　　http://home.hiroshima-u.ac.jp/hiroshim/

>787-788
大学時代に外国語を専攻していた人とかが多いからかな。
実は留学生の場合も、日本語研究してる留学生よりも、
日本文学研究してる留学生の方が
文法的に的確であるだけではなく、語彙も豊富だし、
慣用句も豊富に知ってる。こういう傾向も関係あるかも。

>800
確実に意味の説明や助詞の使い分けの説明の時に役立ってる。
もちろん、論文そのままが役に立ってるわけじゃないけど。
まるごと授業に使えるとかじゃなくて、自分の中で
日本語研究の成果と知識を消化しておくに越したことはないでしょ。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1053561172/l50/398-

>800
おんなじ論文読んだり、おんなじ発表聞いたりしても、
役に立つポイントをぬかりなくつかめる人と、
まるっきりつかめない人がいるからねえ。
で、後者は「あんなの役に立たない」と得意げにふれ回る、
ってのをやっちまいがちなんだなあ。

>>800
>>805

たしかに
馬鹿とはさみは使いよう
役に立たないものなど何もない
現場とはそういう所だ

だから研究やる香具師は
現場に役立つことを野郎などと
ご苦労なことは考えるなってコッタ

800は院生と見たが誤爆ならスマソ

>>805
どう現場に役立つの？と聞いても、
まともに答えられない研究者の卵ばかり。
そもそも現場を知っているつもりでも、
インターンシップ並みのお客様先生とか
週に３コマしかやってないし。

教壇で役に立つ教具がオンラインで販売されてるよ。
↓

http://dms100.org/worksucks
http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jpg

809はウイルス！！踏むな！！！

中途半端に研究やっても学会のためにも留学生のためにもならないんだから、
ノンアカデミックポストでいいんじゃないの？

>>811
意味不明。
せつめい汁。

>>812
今夜は手作りの肉じゃがにしようと思ったが、
レトルトのカレーでいいやってこと。

ウェーハッハッハ


http://japanese.joins.com/html/2004/0902/20040902170947700.html

韓国は日本より上ですよ

http://japanese.joins.com/html/2004/0902/20040902155128600.html

692曰く
研究業績とは別の面で評価されるポストとなります。
こうして、ノンアカデミックポストというのが既成事実として成立し、
留学生センターの教員も、ノンアカデミックポストに…という可能性は
大いにあります。

センターの教員が業績つくりのためにくだらない研究やってもしょうがないから、
ノンアカデミックポストでいいじゃろ、ということ。

つまりい、業績作りはやる気のない仙人が授業をしないための
口実になってるってことだね？

てことわあ、やる気のない仙人には早いところ辞めてもらって
やる気満々の人に入ってもらうほうがもっといいってこと？

藁藁藁、役に立たないのは、仙人が悪いのか現場が悪いのか
両者の対決が楽しみな悪寒

ちょっとぉ、さがりすぎじゃあ、ありませんかい。

日本語教師から足を洗いましたｗ
老人になったら、ボランティアでまたやるかもしれませんが、歳をとった先生は
頑固というか、世間知らずというか、生活も40代としては惨めだし、男の仕事じ
ゃないと思います。海外に住みたい女向けの仕事ですね。

非常勤講師って生活のために他にもバイトしてると思うんですが、
何してるんですかね？
やっぱ塾講とか？

【国内】中国人の元日本語学校生を国際手配　自営業女性強盗殺人で -共同通信[09/07]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094527591/

もう誰もおどろかねえよ

age

下がりすぎだ…。
そういえば、この間キスいやで、彼女を黒人男性に寝取られた、間抜けな自称日本語教師が
出てたけど、見た人いますかあ？

わ！
聞きたい聞きた〜い

【不法入国・不法滞在・不法就労】摘発支援スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1088426260/99

なあんかここもつまんなくなったな。
なんとかしてくれ。

　
あるところに外国人に日本語を教えている人がいました。
でも、食べていけなくて、やめてしまいました。
その後は普通の会社に就職して、普通の人生を送ったそうな。。。
　
END
　

今日本語教師養成学校へ行ってるが、授業料高いし、卒業しても仕事なし。
不思議なのが次々入学してくる人たち。
なんでー、お金持ち多いねにほんは。

実際お金持ち多いよ。みんな働かなくても暮らしていけるようなお嬢様ばっかり。
月給１０万の奴が２０万の買い物したり。
貧乏男としては立場なし。

海外では、企業駐在員がボランティアで教えているケースが多いです。
文法とかはあまり分かっていないようですが、ビジネスで実際に使っている
日本語なのでそれなりに好評のようです。ボランティアであるのは、
労働ビザの関係で、派遣先の企業から給料をもらうことが違法であることが
多いからです。無給の人と競争するのは大変だと思います。

http://www.nihongo-online.jp/ja/

きんちょの顔が見れるぞ

>>832
なんつぅかorz
きんちょさんはじけすぎ。
普通のおっちゃんやんけ。
幻滅したorz

Toroのおばちゃん、クビになっちゃったみたいだね。
何度目のクビだっけ・・・？
毎晩、授業の準備で徹夜続きの結果がこれかぁ。。。

>>833
石田純一みたいなんだとでも思ってた？

Toroおばちゃんてさ
「トロい」からToroだったのかなあ。

どんな人なの？オフ会とかで見た人いないの？

たとえキムチョがイケメンだったとしても、
キモい反日オジサンなわけで。

>>835
実は少し前まで神経質なおねぇちゃんだと思ってたorz

Toroに対するちゃこのレス
　
>> 別にスーパーの仕事が大したしごとではないといっているわけではありません。
>> スーパーのしごともやってみるとけっこう奥深くて本当のプロになるには大変なことです。

> そうですよね。何でもプロは大変。そして、気づいていただきたいのは
> スーパーの中にも授業のネタはたくさんあるということです。

・・・なんでもかんでも「授業のネタ」。。。

質問です。私は現在大学で経済学を専攻していますが、将来日本語教師になりたいと思っています。
そこで、大学卒業後、養成講座に通うか、大学院（日本語教育学専攻）に進学するべきか、
悩んでいます。大学院へ進学するのが就職の際、有利のようですが、私は現在経済学専攻なので
日本語教授、言語学などに関する知識は全くありません。それでも、大学院へ進むことは可能でしょうか？
全く無知のままで大学院へ進むよりは、養成講座終了後、何年か経験を積んでからに
するべきでしょうか？

>>840
マジやめとけ。
どうしてもと言うなら、研究計画さえしっかりしていれば
まったく無理とはいえない。
学校側は学生の将来のことまでは考えない。
学費を払ってくれるカモとしか見ないということは覚えておけ。
大学生のうちに国際交流基金のボランティアに行ってみるのもいいかも。

>>841
実感こもっててﾜﾛﾀ。

＞＞841
アドバイスありがとうございます。学校側というのは、大学院ということでしょうか？

また質問ですが、日本語教師養成講座を開いている機関はたくさんありますが、どこかおすすめのところ
がありましたら、教えてください。
それと、日本語教師関連のスレを見る限りでは、日本語教師の待遇は必ずしもよくない
ようですね。私は、中国や香港、台湾の日本語学校で教えることも考慮に入れていますが、
どの程度の生活ができますか？経験なさった方いらっしゃれば教えてください。
もちろんその場合は、養成講座＆検定終了後のつもりです。私は、中国語は大学で履修していた
程度。英語は留学経験ありなので、ある程度話せます。待遇の良いところを探すのは
難しいでしょうか？

欧州でフリーとしてやった場合、時間一人あたりいくらくらい
とれますかね？

もちろん国によって物価が違いますけど

>>844
そんなこといってるような人はやるべきじゃないよ。
一生困らない程度の金があるなら、やってもいいんだろうけど。
中国語英語がちょっと話せるとか海外経験があるとかそんなのも関係ない。
大学院を終えた人間がゴロゴロいる世界で、それでも食えてるのはほんの一部だけ。
ダンナさまがエリートサラリーマンだったり、３０、４０代にもなって
親が援助してくれるような箱入り娘息子が大半で、職業とは名ばかりの世界なんですよ。

否定的な意見からしか入れない奴だな

やるかやらないかを決断するのは本人でしょ
どんな環境でも人それぞれがあたえられたもんなんだから
他人がどうのこうの言う問題じゃない
それ以上はひがみにしかならない

事実、某国某大学の教員募集で「大卒以上」ってことは
それに当てはまれば権利はあるし、応募が一人なら大卒じゃなくても
可能性はあるでしょ
結局、キャリアってそうやって始まるんだから
大学院にこだわってりゃなんも始まらんよｗ

前から何度も書かれているけど、
養成講座や検定合格は単なるアルバイト養成。
それだけじゃ絶対に食べていけないよ。
本気で日本語教師で生活していこうと思うなら、
養成講座は大学院進学のための準備と割り切れ。
とくに他分野から進学する場合ね。
で、大学院時代は必死で業績積み＆コネづくりに励め。
そうすると、就職の可能性はなくはない。
基金の派遣とかで海外に行って経験するもよし。
ただしこちらが金払って行くインターンシップは全く無意味。

>>846
理屈と現実の区別をつけろよ
まだ学生か？

他人が決めることじゃないだろｗ

現実云々だから動かないのか？
そんな人間は何をやっても成功せんよ

大卒で国立大学に採用された人間が言うなら説得力がある
846に書いてある文など支離滅裂でちゅよ

日本の話はしてないでしょ

日本で生活して行けないのは誰もが知ってる話
だからこそ海外で、大もうけなんか考えずに生きていく方法を
選ぶ人が多いんじゃないの？
中国だったら蓄えもできるんでしょ？全員とは行かないだろうけど

例え額が少なくても、安定した仕事となれば
他の仕事もしやすくなる。
実際、翻訳や他の仕事を持つ人も多いです

　　　　　∧__∧∧__∧
　　　　（д´*　.（・ω・´ ）　＜日本語の先生になりたいなぁ・・・
　　　　⊂⊂⌒ ⊂⌒ヽ、
　　 　　　　　）） 　 ））　　）　）)) 　ｸｲｯ…
　 　 　　 　（_（＿ノ(（＿ノ

これ以上無知をさらけだす必要が　ど　こ　に　あるのだろうか

>>851
日本語教師どころか社会人になれるのか？
いい加減な根拠で夢ばかりデカくてさ

この中で海外とかの組織に就職を挑戦して
夢破れて帰ってきた人っているの？

>>855
海外の組織って何よ？チンカス日本語学校から世界トップクラスの大学までいろいろ。

そもそも海外で現地就職することが挑戦であり夢なのかと問い詰めたいところであります！

>>856
NOVAの先生にも五分の魂。

ＮＯＶＡせんせは金儲けというりっぱな夢がありますね
ついでに日本女もいただけるし…

そもそも日本で日本語教師になることっておもしろいのかな？
中国人ばっか相手にしないとダメだしｗ
それに食って行けないんでしょ？
下手すると　日本語以外のこともしないとだめじゃない
移民問題や、就労問題にも関わってくることもしばしば

同じ中国人に教えるなら中国に行く方が金も溜まる（短絡的だが）
外国での生活に順応できない奴はダメだろうけど
チンカス日本語学校だろうが、金が入ればいいんだよ
最終的に食って行けることが一番大事
日本で教えてる限り学習者も校外でいろんな知識を身につけてくるから
足元だってすくわれるよｗ

　今上海で教えてます。たしかに貯金できるよ。日本で非常勤やってたら金貯まらないけど
こっちだと結構金貯まる。まぁ私の場合は院でてるし、経験もあるから面接の際に給料を高
く要求できるってのがあるからなんだけど。資格なし、専門でもなしって先生たちは、上海
の平均給与くらいしかもらってないみたい。

　しかしこの業界って自分の待遇については後ろ向きな発言がほとんどだよね。待遇に不満
があるならそれを変えられるようにいろんな方面に努力していくべきだと思うんだけど。
　

10円、20円でも貯金は貯金

経験があって大学院を出て、上海でいくらもらえるんだろう。
投資した分の回収もできるんかいな？

月５万くらい貯めれているって人がいたな
これは結構大きいでしょ
将来も日本で住み、なおかつマイホームを
って言う考えさえ捨てればそれなりの生活が確立できるはず

大学院　にこだわるのは雇うがわであって、学習者にとってはどうでもいい
活動的な人間であれば　小規模でも学校を作ることだって不可能じゃない
場所だってなんとかなるんじゃないの？

国によっては就業時間がはっきりしてるんだから
もちろん授業の準備とかを終えれば、好きなように時間を使える
問題は夏だが、バイトで観光業にでもお世話になるかｗ
いずれにしても、コネは非常に重要なファクターではあるけどね
そのあとは人間として、教師としての信頼を得ることかな

　>>861
　貯金は大体毎月平均5万ちょっとです。たまに７，８万くらいいくときもあります。
　総額でいくらかのお答えはちょっと…でも日本で非常勤やってるよりはかなり
楽です。媒介語使っていいっていうのがあるからかもしれませんが…
　投資分の回収ですが…3年くらいやれば回収できそうですね。ただ私の場合は
かなり運がいいです。

で、上海の人の平均だと、ずーっとそこに残るとしても
生活はキビシイの？
難しいけど、日本だとどれくらいの額になるんですか？

月５万、年６０万、１０年で６００万、３０年で１８００万 orz

ま、１０万円ぐらいじゃない？院卒経験アリのその他＋αで。
だって、家付いてるでしょ？生活費２万もあれば足りるんじゃないの？
私も中国だけど、月５万円は貯金してる。

日本で老後送りたいような奴は日本語教師になんかならなければいい
>>865
それが嫁の収入だったら十分だろｗ
二人で中国在住で３６００万
なんの文句がありますか？

他の国の日本語教師の状況について知りたいな

人民元が変動相場になれば元高になってぼろ儲け？

>>868
元は切下げの方向では？

>>869
いまはね。
数年でそうは行かなくなる（鴨）。

>>867
根っからの楽天家なのかアフォなのか。。。

学校のトイレで隣に並んだ校長・・・、
あのとき俺に意地悪なこと言うから・・・
　

なんだか、みなさんの話を聞いているとやっぱりネガティブなことが多くて、悩んでしまいます。
特に、金銭面。私は、大学卒業後まで親の援助を受けるつもりはないので、養成講座、大学院進学となると
かなり厳しいです。その後日本語教師になっても、いいお給料がもらえるわけではありませんし。
でも、日本語教師になりたいという気持ちは人一倍強いので、あきらめず頑張ります。
日本語教師は年齢制限があまりないので、他の職についてからでも、遅くはないですしね。

>>840
社会に出て金貯めて結婚してから
大金はたいて勉強して
ボランティアになれ
これからはそういうのしかいな(ry

冗談でも煽るつもりもまったく悪意もなく本音を言おう。


それが一番いいと思う。

あれだけ強く日本語教師をはもう辞めると決心してたToroのおばちゃん、
結局、「不動産会社」→辞めた、「スーパー店員」→辞めさせられそう、
で、「日本語学校」→２校に履歴書送付、かよ。。。
何の仕事も勤まらない奴が戻ってくる場所、それが日本語教師。。。
漏れもほかの仕事の奴からそう思われてるんだろうな。。。

日本から飛び出す勇気がないんだろ？

まぁ安定してしまってるんなら、無用な話だけど
で、食って行けてるの？
足りない人はどんなバイトしてるんだろう？

>>877
外国なら暮らせるのか？

まったく同じことをしなければならないのなら外国を選ぶ

中国で働いている人同様月に５万も貯金出きるなら尚良し

一つお尋ねします。
首都圏に参加無料の「日本語教授法の勉強会」はありませんでしょうか？
あれば、是非参加したいと思っています。
ご存知の方よろしければ、会の名称と連絡先を教えてください。
よろしくお願いします。

某派遣で1○00万以上貯金できました！
月５万の貯金ですか、、、それで満足ならいいんじゃないの？

>>881
繰り返し派遣されて、数千万を稼いでる方もいるね。

欧州・中南米の事情が知りたいんだけど…

みんなは仕事をどう考えてるの？
仕事が単にお金儲けの手段なら辛いだろうねえ
でもそれ自体が人生の一部なら少ない給料でも幸せにだってなれるんだよ

>>884
てめえみたいなのが足引いてんだよ。

プロがボランティアをやることもある。
国境なき医師団みたいにな。
でも、それは医者の大多数を占めちゃいないだろうがよ。

今の日本語教師は、プロのボランティアと素人のボランティアがほとんど。

そら、ボランティアは幸せだ罠。W

そのプロのボランティアが世の中を甘えさせているんじゃないのか。
反省汁！

プロのボランティアだって、プロとしてやりたいわさ。
仕事がないの。

>>884
仕事をして自活できるようになってから、
そういうことをほざけ！ボケ！カス！

おまえは食べる、住む、着ること
一切金銭を使わず生活してるんか？
日本で小中と教育を受けたことを
当たり前に感じてるだろうが、
日本がお金儲けに成功したからこそって
ことがわかるか？

>>884
少ない給料で夢を持ち続けてがんばってる人に対して失礼だな。
そんなことはここでする話じゃないだろうが。

>>884
ﾜﾛﾀ

>>884
そろそろ次のネタ出せや

主婦という職業がなせるウルトラＣ

　べろべろばー　　　　　　うほほほほ
　　　おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　 | ノ　 ○─○ヽ_∩＿＿∩　にひゃひゃひゃひゃひゃ
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　 /　 ／3　　　3　|　 　　　　ヽ　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　 |　　　　( _●_)　|o⌒　　⌒o|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/∩―−、　　 |∪|　/⌒（_●_)⌒ ミ
.（　　ヽ　　|∪|　　／ ／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ ヽノ　|　　 |∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ 　∩.　　ヽノ∩
　 /　　　　　　/　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　| ノ⌒　　⌒ヽ
　|　　　_つ　 / 　　　､　(＿／　　　 ノ　　/　　（。）（ﾟ）|　　　　　
　|　 /UJ＼　＼　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ|　　(⌒＿●⌒)ミ 　　　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　　＼ 　　　　　　＿彡､/ |Ｕ　　ＵＵ_/ 　　　 　
　∪　 　　 （　 ＼　　　　　＼　　　　　＼ 　　| | 　　　　||
　　　　 　　 ＼＿) あびゃばばばだーん　.　.| |ｎn　_nn||　　ぐへへへへへへ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）

「日本語の教授法」を勉強したいのですが、無料または格安の講習会などご存じないでしょうか？
ご存知の方是非教えてください。

>>884
それで？

>>893
420時間のはどこもバカ高だから、
カルチャーセンターなどの講座を受講して、
自分で‘肉付け’すればいいと思うよ。

60-70万つぎ込まされて、ろくに仕事がないのが現実。
＞＞８９５の言うとおり。

いわゆる「資格」としては、四大卒副専攻以上でない場合、
「講習なし、検定試験合格」と「試験合格なし、420時間講習受講済み」
とが天秤に掛けられると思うが、
実際には前者の方がマシな模様。
なんだかんだ言っても、やっぱり試験合格！
カルチャーセンターなどのは時間が少ないが、
逆に言えば要点のみを教えてくれるわけだし。
420時間の講習は、公認のものであっても、
実際には自分とこでしか通用しなかったりするし。

だーかーら
日本で働こうとするから、苦しいんでしょ
しかも実力があったとしても、資格や受講云々で切られる
応募が多ければ、実際に教壇に立つテストをしてもらえないだろうしね

>>898
それなりに経済基盤のある国だと、
現地で探すって結構勇気いると思う。
財団のは勤続5年とかの制限あるし。
現地の非常勤ﾊﾞｲﾄから常勤になるしかない？

いや〜ん！キリ番ゲットよ！
　
これでこの先生きのこって
　
いけそうな気がするわ〜！
　

で、海外勤務で、バイトしないと生活できてない人いる？

どんなバイトが可能なんだろう？

「オンライン」、再び「ABC＝岡本」が乱入してきてるようだね。
「名無しさん　岡本　眼鏡」でググると、このざま。
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&q=%E5%90%8D%E7%84%A1%E3%81%97%E3%81%95%E3%82%93%E3%80%80%E5%B2%A1%E6%9C%AC%E3%80%80%E7%9C%BC%E9%8F%A1%E3%80%80&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>901
中国で働いてます。
バイトしなくても余裕で生活できるけど、貯金するためにバイトしてる。
土日の昼や平日の夜に個人授業したり、翻訳したり。
小額だけど、日本の日本語学校の時給くらい（時給１００元）にはなる。
個人授業は工夫すれば本格的に稼げるはず。違法っぽいけど。

「オンライン」、すごいことになってるよ。
サンチョと名前を変えたＡＢＣがレスつけまくり！
それに、でく、りょういち、saburoo、ブヒあたりが
真面目にレスをつけてて、2ちゃん以上の盛り上がり！
あと、Toro、むらかみあたりが参戦してほしいな。（ｗ

むらかみも、ど〜もも、もう参戦してるよ。
Toroおばさんは自分のことで手一杯。

ど〜もはきょうはお休みモード？

「匿名」さんは誰なんだろう・・・。
904に名前がある人（＋きんちょ）なのか、
まったく別の人なのか。
わずかなヒントは「私のメールアドレスへ、
執拗な嫌がらせメールが来ないとも限りません」
という部分。つまり、メルアドを公開してる人
ってことになるんだけど。

ボランティアの話はしてないですよ。
わざわざこの仕事を選んでるっていうことは
この仕事に、やりがいや楽しみを見出しているっていうことではないですか？
確かに国内でやると生活ぎりぎりの人がほとんどだろうけど、
一応生活できるお金はもらえてるでしょう。
私は今は日本で働いていますが、好きな仕事ができて、それでごはんも食べられて、
それなりに幸せに感じて生活してますよ。
どんな生活が待っているか分かってて、教師になったんでしょう？

>>884
直球すぎてつまらん。
前みたいなのヨロシク

基金がボランティア派遣はじめたな。
TAじゃなくて授業をやるらしいぞ。
大学院生のボランティアだぞ。
大学院てところは200万円ぐらいかかるわけだろ？
それにそこへ行くやつはその前に養成講座で6、70万払ったり
協力隊とかでボランティアやってた香具師も多いんじゃないのかい？

そいつらに相手にボランティア募集かよ。
なめとんのか、ゴルァ！！

いよいよ日本語教師はボランティアで十分という時代到来だ罠　orz

ねつまはオンラインで宣伝しとったが問題意識はあんのか？

ま、国が絡んでるものだから、まったくの無給じゃないだろうねえ
青年海外協力隊でも、２年の派遣で２○０万円は積み立てされるんだから。

支給２０００元ってどうよ？

日本語教師として自立するのは現実としてなかなか厳しそうだというのは分かってきたのですが、これからもその
状況は変わらないと思いますか？
将来的に、例えば外国人労働者をもっと入れる政策が取られたりした場合、彼らに対する日本語教育の必要性もある
だろうし、日本語教師への需要も増すかもしれない、なんてちょっと希望をもってるんですが、どう思いますか？
ある程度の苦労や、貧乏をする覚悟はあるのですが、あまりにもいろんなところで、日本語教師はやめたほうがいいと
言われるので、迷ってます。日本語教師に関して希望を持てるような言葉を聞いたことが、全くありません。ほんとにそんなに
先行きの暗い職業ですか？

>>913
「若いうちの」「独身の間の」貧乏は何とでもなるかもしれない。
でも、そのあと、結婚して子供ができたら、
１人子供が成人になるまでにかかる費用が総額「2000万円」。
自分は我慢できても、子供や奥さんがかわいそうなのでは？

しっかし、昨日のにぎやかさというって変わって
きょうのオンラインは見事なまでに常連はレスなしだなぁ。
いやあ、「荒らしには無視が一番」という見本だなぁ。

>>913
昔に比べりゃ留学生も数倍に増えたよ。
でも、日本語教師の待遇は悪化する一方でしょ。

こんな状況でも日本語教師の響きにあこがれる人増加。
ますます仕事の条件悪くなってきてる。
ボランティアさせてあげてる・・って自治体もふえてない？

っていうかさ、日本語教師の給料が少ないからっていってどうしよう？なんて
悩んでる時点でそんな人に教えてもらいたくないんだけど、
生徒がかわいそうだと思う。もっと、情熱持った人になるべくなら
おしえてもらいたいと思う。
悩んでる時点で情熱はないってことにみなし、言ってるわけだが。
ただで英語教えてくれる人だっているくらいなのに、
どうなの？そこんところは。
子供はまあ働けないけど、奥さんは働けるわけだし、
それなら、問題なくない？
それとも、奥さんより給料少ないのは男として困るとか？

日本語教師に憧れる若者はともかく、ヒマな主婦や年金生活者の
暇つぶしとしてのボランティアが多いんだよ
大概が、午前中から教室を開く事も可能だし、夜働いてる外国人にとっては
無料や低料金だから有り難い存在だろうよ

もちろん相手のニーズにも合致してるんだろうが
日本語を教える事を軽視しすぎじゃないの？
ただ、年配であることで知識が豊富と言う点は魅力的ではあるけど
なんでもかんでもボランティア（日本だと「無料」を意味するしｗ）
って考え方が気に食わないな

　わたしは918さんの意見に激しく反対ですね。情熱があっても生活できないんじゃ、初め
はよくてもその内やる気がなくなりますよ。情熱論、根性論は非常に嫌いです。だいたい情
熱ってなんですか？上海では資格所得を目的に勉強している人も多いし、彼らは一級クラス
の質問をどんどんしてきます。情熱があっても答えられない先生じゃ、学生に信用されませ
んよ。頑張ってるなぁとは思われるみたいですが。

　それに給料だって重要でしょう？人並みの生活ができてはじめて安心して睡眠時間を削っ
て夜中まで授業の準備ができるんじゃないでしょうか？「衣食満ち足りて礼節を知る」だと
思いますが。
　もちろん日本語教師はお金を稼ぐ仕事ではありません。でも最低限の生活をおくれるくら
いの保証はあってしかるべきでは？これまでこの業界ではいつも苦学生をどう助けるかだけ
考えてて、教師の保証について語ることはタブーとされてきたような気がします。しかしこ
れからこの業界の重要性は高まっていく可能性が極めて強いです。それゆえに教師の生活に
ついても闊達に議論していくべきなのではないかと思いますが。

９１８さんじゃないですが、私も給料は低すぎると思います。
ですがまあ、最低限の生活はできてると思います・・・
別に人並みになる必要はないんでは。自分が満足できれば。
贅沢したくて教師になるわけじゃないし。
この最低限の生活が嫌な人は他の仕事した方がいいと思います。

情熱もしらないの？教えてあげようか。「はげしく燃え立つ感情、情熱激熱。」
だって。でもさ、そうじゃなくて、質問に答えられないとかそういう
次元の低いはなしじゃなくてさ、そんなの当たり前じゃない？先生なんだよ。
まあ、それでも、最初から全部できる人なんていないんだからさ、
それは段々慣れで教え方も上手くなるだろうし、
もちろん、自分で勉強は欠かさないでほしいけど。
それに、わたし、あなたに言ってないんだけど、９１３みたいな人には
先生になってほしくないのよ。
なぜなら、まわりにちょっと何か言われたからってことでやめるような人は
そんなやわな気持ちで先生になってほしくないわけ。
給料がすくなくても、９２１さんが言ってるように、
最低限の生活はできるわけだし。
わたしが生徒だったら９２１さんのような人に教えてもらいたい。