日本語の特殊性を語る

世界標準から外れすぎて、もはや救うに救えない日本語の特殊性を考えるスレです。
なお、日本語の特殊性（問題点）としては、一般に以下のようなことが考えられます。
１．語順がSVO語順ではない。
２．アルファベットとは異なる独自の文字（仮名）を使う。
３．動詞・形容詞の語尾変化が多様すぎる。
４．大量の助詞・助動詞が存在する。
５．子音で終わる音節がない。
６．文法が滅茶苦茶で論理的に説明不可能。

グローバル化の進んだ現在、その言語の価値は誰もが世界標準と認める英語との近さ・類似性によって決まると言っても差し支えありません。
ここまで特殊すぎる日本語に未来はあるのでしょうか？

◆外国語（英語除く）板ローカルルール◆

【書きこむ前にお読みください】

■国語（日本語）自体や、日本国内の方言・言語は 言語学板、 まちＢＢＳでお願いします

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／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅ﾚﾙﾅ!!　　　　 ｀/二二ヽ
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　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　^￣］つ 　　　　　　　（｀　　　）　お〜い！三藩市ファンのみんな〜！
　 |　　　|／　　　　　 ｃヽ／￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕　三藩市が戻ってきたぞ〜〜〜〜〜！
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　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

三藩市復活age!

ageといてやるか。ふぅ。

>1の言っている事ってネタだろ？
１から６まで言っていることが無茶苦茶だもの。

日本文学に未来はない。
日本人にしか読まれない小説なんて・・。

>>2
１語学としての日本語なんだからいいでしょ？

>>9
>１語学としての日本語なんだからいいでしょ？

ここは語学板ではありません。
「外国語（英語除く）＠2ch掲示板」です。
日本語をテーマとして取り上げたければ「言語学＠2ch掲示板」へ逝って下さい。

>>10
いいじゃん。べつに。

>>10
いいじゃん、べつに。

いいじゃんべつに

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日本語の特殊性を語る

1 ：三藩市 ：02/05/18 20:02
世界標準から外れすぎて、もはや救うに救えない日本語の特殊性を考えるスレです。
なお、日本語の特殊性（問題点）としては、一般に以下のようなことが考えられます。
１．語順がSVO語順ではない。
２．アルファベットとは異なる独自の文字（仮名）を使う。
３．動詞・形容詞の語尾変化が多様すぎる。
４．大量の助詞・助動詞が存在する。
５．子音で終わる音節がない。
６．文法が滅茶苦茶で論理的に説明不可能。

グローバル化の進んだ現在、その言語の価値は誰もが世界標準と認める英語との近さ・類似性によって決まると言っても差し支えありません。
ここまで特殊すぎる日本語に未来はあるのでしょうか？

＞その言語の価値は誰もが世界標準と認める英語

英語のうちアメリカ英語？イギリス英語？オーストラリア英語？
アメリカ英語・オーストラリア英語などは米語・豪語として独立するほどに訛ってますけどね。

要するに、日本語の言語としての価値は、ほとんど世界の底辺レベルだということ。

一応教えといてやるか。

>１．語順がSVO語順ではない。

ラテン語は言うに及ばず、英語だって昔はSVO固定じゃなかった。
ドイツ語は今もSOVが現れる。

>２．アルファベットとは異なる独自の文字（仮名）を使う。

中国語は？　アラビア語は？　タイ語は？　ハングルは？

>３．動詞・形容詞の語尾変化が多様すぎる。

フランス語の動詞の語尾変化って見たことある？
全人称、全時制。

>４．大量の助詞・助動詞が存在する。

中国語は？

>５．子音で終わる音節がない。

hon, gak-ko, ip-pai...

>６．文法が滅茶苦茶で論理的に説明不可能。

日本語の文法なんて本当は考えたことないでしょ？

>17
あなたそれがやりたくてこんなスレたてたのかしら。

>>18
妄想しすぎ。

あたりだったみたいね。

>>18=20=三藩市

コテハンやめたの？

てゆうか、傍から見ると１００％間違いなく１＝１７に見えるぞ！

>>22
禿同。17のキャラも三藩市並みにキテるな。

>>22-23
激しく同意！

> ■国語（日本語）自体や、日本国内の方言・言語は 言語学板、 まちＢＢＳでお願いします。

どうしてもここで続けたいならsageでやれ。

さげ

つか>>1は本当にあの三藩市なのか？

>>1＝>>17だよ。

>>all
　1はわたしが削除依頼出しておいた「三藩市って・・・」という叩き目的のスレ立てた
人と同一人物でしょ。　

>>22
俺にはむしろ恥をかかされた1が17を攻撃してるように見えるが。
何にしてもIDの出ない板で何番と何番が一緒なんてあげつらっても
結論出ないわけで。

>>30
IDがあっても、時間が経てば変わるので意味なし。

三藩市糾弾のため徹底的にage!

>>30
１はネタを承知でわざと書いてるように見えるよ。
じゃなきゃ三藩市なんていうＨＮをつかうとは思えん。
まあ、本物の三藩市という可能性もなくはない（？）が。

三藩市ってそんなに有名なコテハンなの？＜マジで知らん

“三藩市”のオリジナルの書き込みは以下のスレにあります。

日本人にとって簡単な外国語
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/999600560/66
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/999600560/79-83

83 ：名無しさん＠１周年 ：02/03/25 04:03
確かに三藩市の主張はよくわからん。

おそらくは、この８３が本スレを立てたものと思われます。

>>35
そう考える理由は？

三藩市糾弾のため何度でもage!

>>1=>>17=>>19=>>21=>>35で間違いないから安心しろ！

>>38
だろうな。
ついでにいうなら>>30も同一人物っぽいぞ。

三藩市の主張はばかばかしすぎてどうでもいいが、
三藩市がどんな奴なのかという点には非常に興味ある。

実は>>1=>>17=>>19=>>21=>>35=>>38=>>39という罠

>>41
　いや、俺とあんた以外全て三藩市という蟻地獄もありえるぞ。

>>42
いや、>>42も三藩市という蟻地獄もありえるぞ！

>>43
いや、>>43も三藩市という蟻地獄もありえるぞ！

いや、>>1-1000すべて三藩市という袋小路もありえるぞ！

　まあ、語学板の半分は最初から三藩市だろ！？

>>46
オマエモナー！

外国語板の名無しさんは「三藩市」ということでよろしいですか？

>>48
　コテも三藩市。　騙ってるだけ。　だからみいんな三藩市。　

>>48
賛成です！

>>50
　まあ、いっか。

<ヽ｀∀´>三藩市ニダッ！

<ヽ｀∀´>あれもこれも三藩市の謀略ニダ！
<ヽ｀∀´>ぜーーんぶが三藩市の自作自演ニダ！

語学板の名無しさんを「三藩市」に！

age!

日本語（品詞）は　（視覚的）弁別性が　ゼロゼロ皆無。
すべての日本人が邪ップである根因は、
脳味噌に理性（日本人にとってのではない）の種がもともと入ってないから。
だから、��理性�≠ﾉ属する*弁別性*も論理（4ﾉｯﾄじゃップ）も存在しない。
だから、��論理�≠�作る以前の問題。
副詞・接続語を使って、
連続した○○の内容関係を掲示・看取してみようが無駄。

　ホントだ！　　56の文章が自分自身で証明してる！　

>>56=>>57=三藩市

漏れはむしろ印欧語が異様にシステマティックだと思う（特に古典語）。

　漏れはむしろ日本語も印欧語も三藩市的だと思う。

もっとも三藩市的なのはチャイ語だろう。

>>59
古代日本語はかなりシステマティック。
一番三藩市的なのはエスペラント語だろ？

いや、言語とはすべからく三藩市的であるべきなのだ！

三藩市、凄い人気だな。

この板の住民も、おしなべて三藩市であるべきなのだ！

もう終わり？

そろそろネタ切れじゃない？

>>67
じゃあネタ提供してよ！

　んじゃ、仕方ネエから三藩市三拍子で締めるとするか。　
　ハイ、三藩市ﾁｬﾁｬ、三藩市ﾁｬﾁｬ、三藩市ﾁｬﾁｬ。　三藩市よ、永遠なれ！

>>69
三藩市発見！！！

>>67＝>>68＝>>69＝>>70＝三藩市（激藁

>>71も三藩市

　だからー、名無しはみいんな三藩市だって言ってるじゃん！　よって、72も三藩市。

そうだよ。ついでに73も三藩市。

<ヽ｀∀´>ﾆﾀﾞﾘ

＜ヽ｀∀´＞　>>74も>>75も三藩市ニダッ♪♪

<ヽ｀∀´>ﾆﾀﾞ!ﾆﾀﾞ!
<ヽ｀∀´>じぇ〜〜んぶ三藩市の謀略ニダッ！

で、何て読むの？

三藩市は反省しる！

>>５．子音で終わる音節がない。
>
>.hon, gak-ko, ip-pai...
母音→a e i o u y
子音→それ以外
韓国語のパッチムのような子音止めは確かにないね。

　↑結局コイツも三藩市

>>81
激しく同意。
これはかなりキテル三藩市だね。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1024202597/l50

　↑コイツも↓コイツも三藩市。

ってことは俺も三藩市なん？

>>85
　もちろん。
　↓も三藩市。

んぢゃ俺もか。

一応教えといてやるか。

>１．語順がSVO語順ではない。

ラテン語は言うに及ばず、英語だって昔はSVO固定じゃなかった。
ドイツ語は今もSOVが現れる。

>２．アルファベットとは異なる独自の文字（仮名）を使う。

中国語は？　アラビア語は？　タイ語は？　ハングルは？

>３．動詞・形容詞の語尾変化が多様すぎる。

フランス語の動詞の語尾変化って見たことある？
全人称、全時制。

>４．大量の助詞・助動詞が存在する。

中国語は？

>５．子音で終わる音節がない。

hon, gak-ko, ip-pai...

>６．文法が滅茶苦茶で論理的に説明不可能。

日本語の文法なんて本当は考えたことないでしょ？

白状します！
>>1=>>17=>>19=>>21=>>30=>>35でした。

>>17=>>19=>>21=>>30は間違いなさそうだけど、それ以外はどうかなぁ？

　88は中国語、アラビア語、タイ語と“ハングル”を並べて、言語
と文字を同列にしている時点でまさに三藩市。　三藩市萬歳！
　89は偉い。ノープロブレム。
　90も三藩市。
　↓もやっぱり三藩市

>>89>>90
あ、そうか！
>>1＝>>35なのか！
今やっとわかった。
これでようやく謎が解けた。

>>91
“ハングル語”のどこがいけない！

三藩市萬歳！野村萬斎！

age!!!

さあ、今日も元気にデムパを発信するぞ！

頑張って下さい。

誰か三藩市の特殊性も語ってくれ。

>>97
ささ、あなたもご一緒に！

>>98
そりゃ、普通の人間の思考水準から外れすぎて、もはや救うに救えないんだろ？

ppp

www

r

>>103
もしや本物？

that's right!

「三藩市」ってどう読むの？

>>106　彼は広東語スレによく登場した。　広東語に関係があるのでは？

「三藩市」の広東語読みは？

普通話読みで「サンファンシー」じゃないの？

>>108
広東語読みで、さぁむ　ふぁん　しー　だよ。
三藩市さん、どうして広東語スレから消えちゃったの？
かむばーっく、ぷりーず。！
返来、口吾該！

>>110
そうだね。
中国語の南方方言や韓国語では、終声子音の[m]が残ってるんだよね。
北京語や日本語では消えちゃったけど。

>>111
110です。関心があったら広東語スレにもきてください。最近スレ沈滞気味なので。

>>112
　三藩市がいないからだろね。。。。

三藩市って名無しに転向しただけじゃないの？
本当に蒸発しちゃったの？

삼번시

>>56

英語で頭文字をとって軽蔑語になる例ってあるかな。
japanese　jap
british　brit
yankee　yank　？
chinese chink
wop

英語の特性。

>>116
特性じゃなくてすばらしい文化です。英語って便利だね（笑
コンビニ言語まんせー

→便利

好方便！？

>>56
別に邪ップでもいいよ　何か困る問題でも？　
いつも日本人のことを気に掛けてくれてありがと

君は人の言葉使うんじゃなくてチョッパリか日本鬼子って言ってた方がいいよ
これは君が属さない米人を視点に起用したお話？

1みたいな人間が　米国人（英語圏人）に　
わあ、こいつ俺ら崇拝してるよ、コンプレックス懷いてるよ、って
馬鹿にされてつけ込まれる　典型的な例

だから、日本人のこともお見通し　今の日本人は気付いてない

　しっかし、ここは何故に削除されないのかな？　三藩市の魔力かな？
どうも臭いぞ・・・・。　

>>1
比べて何をしたいのかな
ネタだろうけど　他方から見て、他方が異なっているなんて当たり前のことだよ
タヒチ人（語）から見たら、英語なんて特殊以外の何物でもない

英語圏と比較、評価云々　いつものチャパニーズは
欧州の人間にとっちゃ残飯もんの思考だべsage

→英語圏からの評価や見られ方気にする」こと

英語　ルーン

>>123
おっ、久しぶりに>>1が現れたぞ！

日本語なんてダサい言語はさっさと廃止しちゃっていいよ。
公用語も英語、学校教育も英語、日常会話も英語になれば、どんなに素晴らしい事か！

127>そう言ってて使うな日本語

>>128
ネタにマジレス…

>>128
低脳DQNにもわかるようにあえて。
日本語は世界一の劣等言語だ！

>>130
五藩市なんてあるの？
四藩市はもちろん「ヨンフランシスコ」のつもりだけど…
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=utf8&q=%E3%83%A8%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%82%B3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

＜ヽ｀∀´＞日本語は世界で２番目に優秀な言語ニダ！
＜ヽ｀∀´＞日本語は素晴らしいニダ！
＜ヽ｀∀´＞漢字をなくせばもっと良くなるニダ！

:q!

日本語には主語が無いって噂だけど

>>131
あるんだヨ！

なんで三藩市スレがハン板に進出してるんだ？

>>136
リンクぎぼんぬ。

>136
ハングル板でも、論破されているね(w
ttp://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026222973/

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026222973/

>>138-139
マンセー！

定期age!

　なあ、みんなはどうして三藩市を知ったんだい？

>>142
過去ログ見よ。

　いまんとこ全員三藩市のようだな・・・・。　いいかげんにしろよ！

>>144
お前もなー

>>145　←三藩市発見！！！

>>145=>>146

age!

三藩市＝サンフランシスコ　

で？

>>149＝三藩市

大和言葉で「金」とか「黄金」にあたる言葉ってある？
kogane以外で。

kugane

sirokane

白金

保全age!

　夏休みでバカどもが増えてきたようだな。
　なんか漏れに質問あるか？

三藩市糾弾のため久々にage!

こういう根拠のない思考してんの日本人らしいね。
日本人位。コンプレックスか劣等感かなんか知らないけど。

ぐちゅぐちゅ言ってんの

<ヽ｀Д´>あほの三藩市は反省しる！！

삼번시age!

aaa?

>>1＝>>17

>1
1は、韓国語を勉強しなさい。

>１．語順がSVO語順ではない。
韓国語を含めてたくさんあるけど？
>２．アルファベットとは異なる独自の文字（仮名）を使う。
韓国語は？アラビア語は？
>３．動詞・形容詞の語尾変化が多様すぎる。
韓国語は？
>４．大量の助詞・助動詞が存在する。
韓国語や中国語は？
>５．子音で終わる音節がない。
イタリア語は？
>６．文法が滅茶苦茶で論理的に説明不可能。
ハァ？

（＾＾）

>>1=>>164

スレタイだけはまともそうにも見えたけど、１は．．．
たまには息抜きに、こういうドキュン・スレを冷やかしにくるのもいいよね。
そういう意味では、価値のないものにも価値はある。

>>164
안녕하십니까?

三藩市 糾弾のため再びage!

>>169
いい加減消えろよ三藩市！

<ヽ｀∀´>この糞スレはまだあったニカ？
<ヽ｀∀´>三藩氏はウリマルを勉強しる！

今年は檀紀（檀君紀元）４３３６年

아게!

아겠슴니다!

아니,아겠습니다.

あぼーん

あぼーん

>>172
男根ってなに？

>>178
将軍様のご先祖。

김정일 장군님 만세!

고・김일성 주석 만세!

あぼーん

今年は檀紀（檀君紀元）４３３６年。

age

김정일 아게!!!

노무형 아게!

エロ求む
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

그대에게 줄게요 나의 모든 사랑을 세상에서
오직 하나뿐인 당신을 위해서
당신에게 줄게요 우리 헤어져있어도
아름다운 미소로 다가오는 내일을

오래도록 기다려왔었던 사랑은 따뜻한 바람타고
잠에서 깬 나무들속에서 순결한 꽃잎처럼 빛나고
이제 태어나는 구름 이제 피어나는 꿈들이
메말랐던 이세상에 아름다운 색으로 내리고 있는걸
당신과 걸어가요 꿈을 모두 모아서 저 하늘속으로 내 마음 모두 담아둘게요
당신과 걸어가면 보이지 않던 미래도 너무 밝게 우리를 비춰주기 때문에

눈물이 왜 흐를까요 태양이 저무는곳에서
저 석양이 질때까지 그 빛이 모두 사라져버릴때까지

SES사랑해!!

あぼーん

아겠어요!

日本語って外国人が聴いたらどんな感じに聞こえるの？

>>194
こんな感じゃないの
오래도록 기다려왔었던 사랑은 따뜻한 바람타고

>>195
どういうこと？

>>196
韓国語との聞き分け不可能ってこと。

日本語・韓国（朝鮮）語・トルコ語
はアルタイ語族に属しているらしいのですが。

トルコに旅行に行きましたが、トルコ人の日本語（イスタンブールには
日本語で話しかけてくる怪しいトルコ人がいっぱい）
は綺麗でしたよ。
その逆もあるそうで、日本人のトルコ語は綺麗なんだそうです。
中央アジアはほとんどトルコ方言ですね。
ウラル・アルタイ語族って、けっこう多いのでは？
そういえば、イラン人の日本語も、結構いいですよね？
イラン人で日本に出稼ぎに来る人は、アゼリー（アゼルバイジャン地方）
出身が多いとか。
アゼルバイジャンはトルコ方言ですし。

英語は例外的な文法とかも多いらしくて、実は難しい言語らしいです。
英語が世界標準になってしまったのは、日本人にとって痛いですね。

ウラル語族とアルタイ語族は別です。

199の人に付け加えれば、日本語、朝鮮語がアルタイ語族に属すること、さらに
は日本語、朝鮮語が系統的に関係あるということは証明されていません。
　あと、ウラル語族と違って、アルタイ語族は語族として確立していない。
いまでは文法的類似性と歴史的関連によってアルタイ諸語として纏められることの
方が多い。　
　未だに「ウラル・アルタイ語族」なんてこと言う人いるんだなぁ・・・

ウラル・アルタイ語族日本語派でいいんでないの？

↑三藩市的にはね

アルタイ語族には、テュルク語派、モンゴル語派、ツングース語派、コリア語派、日本語派があります。
テュルク語派：トルコ語、アゼルバイジャン語、中央アジア諸語など
モンゴル語派：蒙古語、契丹語、ブリヤート語、ジュンガル語など
ツングース語派：満州語、女真語、エヴェンキ語、ウィルタ語など
コリア語派：韓国語、朝鮮語など
日本語派：日本語、琉球語など

保全あげ

こ：話し手の範囲、１st territory
そ：（話し手との共通範囲を除く）聞き手の範囲、２nd territory
あ：「こ」「そ」以外の範囲、３rd territory

翻訳語として
こ：近称
あ：遠称
そ：既出のものを指して

これ　この　こなた　ここ
それ　その　そなた　そこ
あれ　あの　あなた　あそこ
かれ　かの　かなた　かしこ

言語学板史上最大の迷スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1026123235/l50

>>164
우리는 한국어를 말할 수 있어요!

>>203

これは君の分類か、それともどこかからの孫引きか。
孫引きなら出元のｱﾌｫをぜひ教えてくれ。

｢語族｣とは、共通祖語に溯ると考えられる諸言語のことを言い、それらのなかで系統上近いもの同士をまとめて、｢語派｣と呼ぶ。
朝鮮語や日本語が、トルコ語やモンゴル語と共通祖語に溯ると見るべき有力な証拠は、今までのところ何も提示されていない。

そもそも、｢アルタイ語族｣自体が、主にニコライ・ポッペの唱えた一仮説にすぎない。
｢テュルク語派｣ ｢モンゴル語派｣ ｢ツングース語派｣の間では、共通祖語を再構できそうな証拠が、確かにある程度集められた。
しかし、それらを相互借用によって似ただけとする意見も、否定されてはいない。
少なくとも、｢アルタイ語族｣は、印欧語族や中国語族やセム−ハム語族や南島語族のような、疑う余地のないものとして認められているわけではない。

｢日本語派｣には、日本語と琉球語のほかに、所属する言語はあるのか。
また、｢コリア語派｣には、｢韓国語｣と朝鮮語のほかに、所属する言語はあるのか。
だいたい、いつから｢韓国語｣と朝鮮語は別の言語になったのだ。

>>209
マルチポストうざい。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

아겠어요!

>>211-212＝三藩市

韓国語多いなぁ・・・

＜ヽ｀∀´＞日本語はウリマル起源ニダ！
＜ヽ｀∀´＞事実ニダ！

ハングル板行くと沢山韓国語飛び交ってるよ
判らない表現もよく出て来る

＜ヽ｀∀´＞日本語는 우리 말 起源니다！
＜ヽ｀∀´＞事実니다！

삼번시age

212 ：山崎渉 ：03/04/20 02:05
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ 누루포（＾＾）

なんでコリア語って言うの？朝鮮語でいいじゃん。
最近在日朝鮮人が在日コリアンっての流行らそうとしてるけど無駄なんだよ

「世界標準」・・・この言葉をきくたびに哀しくなる

>>221
「朝鮮語」といふ言葉を好んで使ふのは、基本的に北韓の工作員とそれに刺激を受けた日本のバカサヨ学者だけ。

でもないよ
単に「朝鮮半島で話されてる」から「朝鮮語」ってよんでるひともいるし

「朝鮮」といふ言葉は、「新羅」や「高麗」などと同じで過去の王朝名の一つに過ぎず、韓半島・韓民族の地域名・民族名ではありません。

韓半島の時代区分
ＢＣ５７〜６７６　三国時代
６７６〜９３５　統一新羅時代
９３５〜１３９２　高麗時代
１３９２〜１８９７　朝鮮時代
１８９７〜１９１０　大韓帝国時代
１９１０〜１９４５　日本統治時代
１９４５〜現在　南北分裂時代

また、朝鮮王朝のことを「李朝」と呼ぶのも正しくはありません。
「李」とは朝鮮王室の家名であっても、王朝名ではないからです。
このことは中国で、漢王朝を劉朝、明王朝を朱朝などと言はないのと同様です。

ちなみに、韓半島の歴代王朝の家名は以下のとほり。
高句麗（고구려）：高氏（고씨）
百濟（백제）：扶餘氏（부여씨）
新羅（신라）：昔氏（석씨）、朴氏（박씨）、金氏（김씨）
高麗（고려）：王氏（왕씨）
朝鮮（조선）：李氏（이씨）

あぼーん

>>225-226

日本人が日本国内でどういう風に呼ぼうが、テメエら鮮人の知ったことじゃねえんだよ。
ゴタゴタ言ってねえで日本から出てけ！ウゼエんだよ。
南でも北でも構わねえから朝鮮半島内で好きなだけ電波出してろ。

>>225の王朝表は、古代の部分が不十分なので、追加訂正します。

「朝鮮」といふ言葉は、「新羅」や「高麗」などゝ同じで過去の王朝名の一つに過ぎず、韓半島・韓民族の地域名・民族名ではありません。

韓半島の時代區分
ＢＣ２３３３〜ＢＣ１１２２　檀君朝鮮時代（단군조선시대）
ＢＣ１１２２〜ＢＣ１９４　箕子朝鮮時代（기자조선시대）
ＢＣ１９４〜ＢＣ１０８　衞滿朝鮮時代（위만조선시대）
ＢＣ１０８〜ＢＣ５７　樂浪郡時代（락랑군시대）
ＢＣ５７〜６７６　三國時代（삼국시대）
６７６〜９３５　統一新羅時代（통일신라시대）
９３５〜１３９２　高麗時代（고려시대）
１３９２〜１８９７　朝鮮時代（조선시대）
１８９７〜１９１０　大韓帝國時代（대한제국시대）
１９１０〜１９４５　日本統治時代（일본통치시대）
１９４５〜現在　南北分裂時代（남북분렬시대）

>>228
韓半島のことを朝鮮半島といふのは正しくありません。

<丶｀∀´>韓半島と呼ぶのが正しいニダ！
<丶｀∀´>対馬ももともとはウリナラだったニダ！
<丶｀∀´>日帝が侵略したニダ！

金氏朝鮮は？

<丶｀∀´>北のジョンイルはウリナラの嫡流じゃないニダ！
<丶｀∀´>暴力で同胞を苦しめる悪領主ニダ！
<丶｀∀´>けど日帝ほど悪くはないニダ！

大韓海峡のことを朝鮮海峡と呼ぶのも正しくありません。

交じれ酢すると、日本語の表記法の複雑さは
かなりのものだ。現在使われている言語の
表記法としては世界一という説もある。
だからといっても
１．日本語の表記法難しすぎ。変えよう
２．こんなに難しい表記法を使っているから
日本人は頭がいいのれす。日本語マンセー！
と両方意見がでてくるでしょう。
個人的には韓国さま（及び旧帝国陸海軍さま）に
見習ってカタカナのみに統一してもいいのではないか
と思います。

>>235
正漢字正假名遣ヒ片假名表記ガ良イト思フ。
平假名ハ昔ノヤウニ文學作品ノミニ使フ文字トイフコトデ。

아게

>>231
대마도(對馬島)는 일본(日本)개유(個有)의 영토(領土)입니다.

세계중에서 제일 위대한 문자는 한글이에요!

＞２３５
韓国・朝鮮さまに見習って世界一合理的な
表記法、ハングルで書くようにするというのも
いいな。
ついでに第二の併合を成し遂げ、首都をソウルか
ピョンヤンに移転してもいいかもしれん。

>>240
北韓のスパイは逝ってよし！

北を付け上がらせた一因は、金大中と盧武鉉の弱腰外交だろう。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>242
韓国、日本の右傾化を心配するより、あんたの国の左傾化を心配したらどうだ？

>>244
日本の左翼は、すでに致命傷を負っているところに今回の拉致問題というダブルパンチで殆ど瀕死状態だよ。

＞２４１
残念でした。２４０は国務省の悠太耶人でーす
日本なんかは半島と併合されてしまえばいいのれす。
勤勉で卑屈なイルポンサラムはプライドの高い半島人
の良き僕となることでしょう

イルボンウェノムだろ。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

もし欧米中日が同時に直下型地震で壊滅したら
世界の中心はコリアに移り
ソウルが国連本部に
仁川が航空宇宙局に
そしてイルボンウェノムは皆奴隷になるのだ〜！

일본왜놈

>249
これってあの名曲のパロディー？

もし東京が直下型地震で壊滅したら
日本の中枢は名古屋に移り
瑞穂グランドが国立競技場に
小牧が国際空港に
そして名古屋市役所が国会議事堂になるのだ〜！

名古屋はええよ！やっとか
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6421/nagoya.html
（オリジナル）


♪コリアはええで！ケンチャナヨ　ver.1.02 2002.11.27
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5227/flash/korea_ha_eede.html
（朝鮮人バージョン）

괜찮아요!

아게

아겠어요!

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[阪急大山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

山崎千里

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

아게

야마자키 와타루?

>>262
도큐소

도큐ㅇ

ウリナラマンのテーマ
http://taekwon.gn.to/urinaraman.swf
製作
デジタルカカト落とし


フラッシュ・ムービーをご覧になるためにはマクロメディア社の
フラッシュ・プレーヤーがインストールされている必要があります。
http://www.macromedia.com/jp/software/flash/

突然割り込んで申し訳ありませんが、
先程、妻と日本語の使い方で喧嘩になりました。
妻が手紙で「お世話かけます」と書いたので、それは変だろと言ったところ
喧嘩になりました。「お世話」はかけるもんでしょうか？
私は「お世話」は「〜になる」か、しいて「かける」という言葉を使うなら
「〜をかけさせてすみません」になると思うのですが。
もっとふつうに言うなら「御迷惑をおかけします」ではないのでしょうか？

世話をかく　 よく気を配って人のめんどうを見る。世話をやく。世話をする。
世話をかける　自分のために、他の者にめんどうな思いをさせる。やっかいをかける。

マルチポストはヽ（´〜｀０）ヽどうかと思います

すみません。
朝には仲直りしたいものでつい早く知りたくて・・・。

任意の言語に対して論理性、合理性を追求していくとどうしても日本語の文法・文体に似ざるえないのでは？
という命題はかなり昔からの言語学会の常識なのですが・・・

>>258-259

━―━―━―━―━―━―━―━―━[阪急北千里駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[커레일 서울역 （＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

戦時中とか結構最近までアラビア語の様に日本語も
右から左に書いてましたが、いつ頃からいつまでなんでしょうか？

>>273
日本語の横書きは、昔から左から右です。
右から左へ書くのは、横書きではなく、１行１文字の縦書きです。

老舗の看板は左から書いてるけど、あれは？

↑マジレスすんな（ｗ

>>275
だから、１行１文字の縦書きです。

>>277さん
歴史番組など見ると、昔（戦時中以前）の文章は大概縦書きですけど、
横書きの文章は殆ど見られません。なぜですか？
と言うより見たことがありません。

>>278
それはあなたが知らないだけ。
中学校以上の理系科目の教科書や学術書などは戦前から横書きですが何か？

>>279
回答ありがとうございました。
では、あと２つ質問ですが江戸時代の文章にも、左→右で書かれた文章ってあるんですか？
私が知らないだけかもしれませんが、これは見たことがありません。

＞日本語の横書きは、昔から左から右です。

ここでいう昔っていつ頃のことですか？

>>280
江戸時代には、まずないでしょうね。（蘭学関係の書物なんかには例外的にあるかも知れないが）
横書きの文章が登場するのは、西洋の学問・技術が本格的に導入された明治以後でしょう。
ただし、それらのものはみな左から右です。
基本的に日本における横書きの文章は、西洋起源の学問等を扱う場面からはじまったと言えます。
なお、戦前から横書きが主流だったものとしては、>>279があげた例以外には、語学書（中国語・韓国語等は除く）があるでしょう。

ちなみに、国定教科書制度だった戦前においても、語学と中等教育以上の理系科目の教科書は、国定ではなく検定制でした。

>>274=277
江戸時代に「左→右」の横書きが無く、明治になって登場したというのは、
筆の文化の影響によるものと考えられないでしょうか？
筆書きというのは上の字と下の字を、繋げて書くことができます。
ましてや江戸時代の書簡は大概、上の字と下の字を繋げるくずし字で
書かれてますが、筆では横書きは上手く書けないでしょう。
明治になってペンが浸透したことも、横書き文化に大きく
影響したのではないでしょうか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

こんなのならあったぞ：
や　め　古
(米屋)

戦前に中国語・韓国語などの語学教育ってどのくらいあったのかな？
韓国語の場合は、朝鮮総督府の職員にとっては必須だったのだろうけど。

少しは需要があったんじゃない？
植民支配する現地の言語を勉強しないほど戦前の文官は馬鹿じゃなかったと思う。
というか馬鹿だったのは陸軍だけなんだが。

>>287
朝鮮総督府の職員は、朝鮮語を覚えないと昇格できなかったってのは有名だけど、
日本本土ではどうだったのよ？

>>287
あれを植民支配と呼ぶべきではないだろう。
同化政策と言うならばともかく。
朝鮮半島経営は植民地支配という言葉から連想される搾取どころか、
半島のインフラ整備のために莫大な資本投下を行った日本は大赤字。

>>289
いや、植民支配じゃないの。一応。
半島のインフラ整備は別にチョンの為にやったわけじゃないだろ。
半島の開発の為にこき使ったのはチョンだし。
北海道開発に至っては自国民を騙して移民させてこき使ってたけど奈。

朝鮮虫出現(w

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

age!

>>290

朝鮮半島経営は赤字経営でした。

教育の普及（例えば、当時ほとんど使われていなかったハングル文字は、
日本が普及させた）、港や鉄道の敷設、医療技術の改善、工場などの建設、
農業の改善などが日本の指導のもとに行われてきた。
それまでは深刻な食糧不足で財政も破産していた韓国が、
併合後は急速に近代化へと突き進んだ。
日本は、韓国へ年間当時１千万〜１千２百万円の金をつぎ込んでおり
（当時の１千万は、現代の１兆円くらい）、
日本は韓国再建のために大赤字を喰らった。
もちろん、破産国家との併合ともなれば、
大赤字になることは初めからわかっていての事だった。
それだけ見ても、欧米が行ってきた植民地政策とは大きく異なることが
よくわかる。

三藩市って最近見かけないけどどうしたの？

age!

>>295
服役中です。

つかもうぜ　朝日新聞
世界で一等電波な新聞
追いかけろ 朝日新聞
世界で一等愉快な新聞
日本は中韓の属国さ
そうさ 今こそ土下座ツアー

朝鮮賛美の記事がぎっしり
文革礼賛の虚偽がどっさり
社説のどこかで煽ってる
反日集会に行こうぜBOY
沖縄珊瑚をぶっ壊し
赤のシンパで今日も書くのさ

Let's try try try 摩訶不思議
俺は正しくてお前右翼
Let's fly fly fly 大革命
軍靴の音が聞こえるぜ

潰そうぜ 靖国参拝
世界で一等右翼の神社
告げようぜ 右翼の教科書
世界で一等イカレタ歴史
声欄は電波の楽園さ
そうさ 今こそ自作自演

age!

>>1
日本語が世界標準にずれてるのは、それだけ高度な証拠だろ。
他国語よりも高度なのは科学的にも実証されているんだ。
わざわざ外国語にレベルを下げる必要がどこにある？
自国の伝統を絶ってまで外国に合わせようとする、外国かぶれヤローの悪い癖だ。

漢字、ひらがな、カタカナ、アルファベットを上手い具合にミックス
した文章は認識しやすいと思うんだけどな

>>1=>>300
うっせーバカ！

檀君朝鮮(단군조선) BC2333-BC1122 桓姓(환성)解氏(해씨)
箕子朝鮮(기자조선) BC1122-BC194 子姓(자성)箕氏(기씨)
衞滿朝鮮(위만조선) BC194-BC108 姫姓(희성)衞氏(위씨)
樂浪郡(악랑군) BC108-313
新羅(신라) BC57-935 朴氏(박씨)→昔氏(석씨)→金氏(김씨)
高句麗(고구려)→高麗(고려) BC37-668 高氏(고씨)
百濟(백제) BC18-662 扶餘氏(부여씨)
渤海(발해) 698-926 大氏(대씨)
後百濟(후백제) 892-935 甄氏(견씨)
後高句麗(후고구려)→摩震(마진)→泰封(태봉) 894-918 金氏(김씨)
高麗(고려) 918-1392 王氏(왕씨)
朝鮮(조선) 1392-1897 李氏(이씨)
大韓帝國(대한제국) 1897-1910 李氏(이씨)

檀君朝鮮(dan-gun-jo-seon) BC2333-BC1122 桓姓(hwan-seong)解氏(hae-ssi)
箕子朝鮮(gi-ja-jo-seon) BC1122-BC194 子姓(ja-seong)箕氏(gi-ssi)
衞滿朝鮮(wi-man-jo-seon) BC194-BC108 姫姓(heui-seong)衞氏(wi-ssi)
樂浪郡(ak-rang-gun) BC108-313
新羅(sin-ra) BC57-935 朴氏(bak-ssi)→昔氏(seok-ssi)→金氏(gim-ssi)
高句麗(go-gu-ryeo)→高麗(go-ryeo) BC37-668 高氏(go-ssi)
百濟(baek-je) BC18-662 扶餘氏(bu-yeo-ssi)
渤海(bal-hae) 698-926 大氏(dae-ssi)
後百濟(hu-baek-je) 892-935 甄氏(gyeon-ssi)
後高句麗(hu-go-gu-ryeo)→摩震(ma-jin)→泰封(tae-bong) 894-918 金氏(gim-ssi)
高麗(go-ryeo) 918-1392 王氏(wang-ssi)
朝鮮(jo-seon) 1392-1897 李氏(i-ssi)
大韓帝國(dae-han-je-guk) 1897-1910 李氏(i-ssi)

>>294
いや日本にとってはロシアとの緩衝地帯を作るために併合したんだろ。
インフラ整備も教育も軍事面での効果を期待してのもの．
別に現地住民のために資本投下したわけではない。
単なる経済的収支だけで見てはいかんよ。

　 　　　　　＿＿┌┴─┴┐＿＿
. 　　　　　┝┳┳┳┳┳┳┳┳┥　ﾌﾟｵｫｫーー
　 　 　 　 .|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　 　 　.| 　 　 　 ii. ＿_ .ii 　 　 　 |
　 　 　　.|. 　 　 　 ii [l三l] ii 　 　 　 .|
　 　　　.| 　 ┌─‐ i´.|o|.｀i ‐─┐ 　 |
　 　　　 |二二／二l　|=|　l二＼二二|
ｶｴﾙﾆﾀﾞｰ　　 __.／￣￣￣＼.__ 　　│
　　　　 │. ￣￣　　　Y..　　　￣￣ . |
　　 ∧＿∧∩　　　　│ 　　万景峰.|
　 ＜　｀∀´＞　　　　 | 　 　 　 　　│
　　（ つ　　く　 　 　　∨ 　 　 　　　.|
￣　（　 　　　＼￣￣￣＼　　　　 　|
　　　し' ⌒ヽ　つ　　　　　＼~"'''"~~"""''''
　　　　　　|＼
／￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 　ｵｰｲ！>>305よ、いつまでPCやってるﾆﾀﾞ！
|　早く乗らないと出航してしまうﾆﾀﾞ！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://www011.upp.so-net.ne.jp/m-kom/
憂鬱な東大医学生の書いた小説日記サイト

「現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家として
　の対面を保つことはできない。亡国は必至である。亡国を救う
　道は併合しかない。そして併合相手は日本しかない。欧米人は
　朝鮮人を犬か豚のように思っているが、日本人は違う。日本人
　は日本流の道徳を振り回してうるさく小言を言うのは気にいら
　ないが、これは朝鮮人を同類視しているからである。そして、
　日本は朝鮮人を導き、世界人類の文明に参加させてくれる唯一
　の適任者である。それ以外にわが朝鮮民族が豚の境遇から脱し
　て、人間としての幸福が受けられる道はない。日韓併合が問題
　になるのは、変な話だ。」

（日韓併合当時の朝鮮人外交官、季成玉氏）

なんだこのスレ？

>>309
一度読み返してみなさい

>>1=>>310ですね。

保全age!

あぼーん

>>1が操れる唯一の言語という点において、日本語は特殊です。
それ以外は、特筆すべきことがありません。

>>313って何だったの？

<ヽ｀∀´>sono dei pessi!
<ヽ｀∀´>その　で　らりえって！

じぇめっり
かんくろ
れおーね
べるじね
びらんちゃ
すこるぴおーね
さじたっりお
かぷりこるの
あくありお

위대한 령도자 김정일장국님 만세!!!

「衞滿朝鮮」以前は実在しません。

我が五千年の歴史はひと言でいって退嬰と粗雑と沈滞の連鎖史であった。
いつの時代に辺境を超え他を支配したことがあり、どこに海外の文物を
広く求めて民族社会の改革を試みたことがあり、統一天下の威勢でもって
民族国家の威勢を誇示したことがあり、特有の産業と文化で独自の自主性
を発揮したことがあっただろうか。いつも強大国に押され、盲目的に外来
文化に同化したり、原始的な産業のわくからただの一寸も出られなかった。
「われわれのもの」はハングルのほかにはっきりとしたものは何があるか。
我々はただ座してわらを編んでいただけではなかったか。
自らを弱者とみなし、他を強大国視する卑怯で事大的な思想、この宿弊、
この悪い遺産を拒否し抜本せずには自主や発展は期待することは出来ないで
あろう。
以上のように我が民族史を考察してみると情けないというほかない。全体的
に顧みるとただ唖然とするだけで真っ暗になるばかりである。
このあらゆる悪の倉庫のような我が歴史はむしろ燃やして然るべきである。

　　　　　「朴正熙選集」−我々は今何をいかになすべきか−　　
　　　近代韓国の祖　韓国史上唯一の英雄・愛国者　朴正熙　韓国大統領

ageage

>>1=>>314

保全あげ

定期아게

信じがたいことに、自動車検査登録事務所（いわゆる陸運局）は、普通車のナンバープレートの内容から、名義（住所含む）を「登録事項等証明書」として気易く公開しています。
申請者自身の本人確認はしますが、申請者が普通車の名義人である必要はありません。

車の名義が個人であった場合、車の使用者個人の住所までもが、赤の他人である申請者にバレてしまうわけですから、これはもう「陸運局による個人情報の垂れ流し」と言っていいでしょう。

「登録事項等証明書」申請方法↓
www.ktt.mlit.go.jp/jidou_gian/seibi/gyomu/shoumei.htm

プライバシーの侵害だ！というご意見は、コチラまで送ろう↓
www.ktt.mlit.go.jp/soumu/soumu/otoiawase.htm

２ｃｈでの議論はこちら↓
［車のナンバーから所有者がバレナイ方法？］
that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1091013263/l50

連盟は「ジャンプでメダルが取れる」を口実にして

今期成績の悪い安美姫を代表にしたわけですが　ｗ

やっぱ？

【オシム】｢ちゃんと質問しなさい｣　報道陣へ警戒…｢記事はプレッシャーでないが、読者が扇動されるのが怖い｣｢言葉は重要｡そして危険｣
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155839871/

さげ

とりあえず仮名漢字混じり文字というか混じった文字で
日本語ほど発達したものはないきがする。
Diary of yuppieとか見たんだけどやはりコードスイッチしちゃってるし
日本は母国語（ＬＡＤ）の文書トレーニングをもっとするべきかも
米みたいにシェークスピアでも書くとかというか国内でも英語の文書をもっと
書いてみるとか普通語とかいってもマンダリンとか英語入ってるし実際共産主義の時
英語のこと向こうも考えてるしけど日本語ほど前に書かれてる文書を普通に読める言葉
ないみたいなのでやっぱり幸せ・・・

楷書
行書
草書

日本語程初心者に易しく、かつ高度な表現方法を持つ言語は存在しない。

>初心者に易しく
それはないだろw

>>331
アラビア文字系はやヘブル文字なんかは、いろ〜〜〜んな書体があるぞ。

書体のない文字なんてありえないだろｗ
しかし草書と楷書は系統的にも遠いし、字数を考えるとぞっとするな

日本語の問題は、発音の特殊性
日本語は母音が主体、他の国の言葉は子音が主体
例えば、日本語には重複母音はあるが、重複子音が無い。
外国語では重複子音ばっかり
日本語のような発音の言葉は世界でもポリネシア系の言語しかない。
だから日本人は外国語をマスター出来ないのだ

最近カクチケル語とかスワヒリ語とかモトゥ語とか勉強してるせいでか
日本語みたいな従属部標示型言語が珍しく思えてきた漏れ…

スワヒリ語の修飾語と被修飾語の関係は、従属部標示じゃないの？

>>336
イタリア人とかロシア人とかは日本語の発音がいいよ
日本語に似た５母音が基本になってる言語
＝日本人にとってカタカナに聞こえる言語は、あるレベルまでは
日本人にとって発音しやすいし、その言語の話者は日本語の発音がいいんだと思う

俺のスイス人の友達はこんな感じのメルマガとかで勉強してるわ
http://www.mag2.com/m/0000246989.html

ちょっとお尋ねしたいのですが、できませんを敬語ではどうすればよいですか？

>>341
出来ませんは既に敬語じゃね？

表意文字と表音文字の混ざった日本語表記は読み取るには最高のものだと思う。
因みに横文字文化の連中は日本人より読み取り速度が遅いのではないか。
英語圏で2ちゃんねるに匹敵する賑わいのあるものがあったら教えて欲しい。
英語、仏語に漢字を入れることを提案する。

視読性で日本語に勝てるのはない。
だから外国では子供に本を買ってやると苦い顔をすらしい。
日本は諸外国では知識人しか理解することの出来なかった識字も、
江戸時代に70%以上という類を見ない実績があったわけで。

ちなみにスレタイがおかしい。
音韻は遥かに英語とかのが特殊。それも度外れているほど。
表音表記のみのクセにここまで発音が破錠しているのも珍しい。
表記についてのみ日本語は独特。

あと、SOVが最も一般的な構成。
コンピュータの実行命令も実質的にはオブジェクト指向が圧倒的に優位。
ソフトウェアの構造も全部オブジェクト指向で作られている。

SVOみたいな語順で行くとメニューが多すぎて収まりきらない。
しかも処理効率が悪い。主題が提示されればある程度予想がつくわけであって。
これは、人間にも同じことが言える。

だからSOV言語は最も一般的になったといえる。

>>341
いたしかねます
できかねます

>>344
プログラムを書くときは↓みたいに書くよね
関数名（引数１、引数２、・・・・、引数ｎ）

関数＝V
引数＝０

>>343
中国人の漢字の読み取り速度は日本人より速いよ。
かれらの日常扱う漢字の量は日本人よりずっと多いし。
でも速いからといって優れているわけじゃないよね。

日本語は漢字を取り入れたから複雑になってしまった。
本来もっと簡単な言語だったはずなのに漢字が入ってきて読みが複雑になり、
書くことも大変になった。
しかも同じ発音なのに意味が違う言葉が大量に発生した結果、漢字なしでは日本語を使えなくなった。

現在英語圏から入ってくるカタカナ言葉を批判している人がいるが、漢字が日本語に与えた影響のほうがよほど多い。
日本語の文法がめちゃくちゃなのも漢字を取り入れた結果だ。

日本語最高！

>>347
>日本語の文法がめちゃくちゃ
はじめて聞きました。

三月十日のレスだった…ＯＲＺ

むちゃくちゃというか、表現方法が豊かなだけだと思うが。
英語より面白みがあっていいじゃない。

日本語を母語として話してる俺らに文法が複雑も糞もない
ただ単に外国語を学ぶことを努力すりゃいいだけだろ

テレビの「ウソバスター」で取り上げてもらいたい。
実はウソなのだが、ホントと信じている人が最も多いのはこれだ。
日本語は世界でも特殊な言語である。
これをホントと信じている人は言語学者以外の９９．９９％はいるな。

>>353
そうだ。そのとおり。「日本語は特殊で難しいアピール」が最たるものなんだが
これ以外にも自分たちを特殊な人間だとアピールするのはもうやめたほうが
いい。真に受けた馬鹿外人が出てくるから。だから毎日新聞の英語版みたいな
ことがおきる。
http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/pages/14.html

日本語特殊論は70〜80年代に流行った日本人論の負の遺産。
表に出せない屈折したナショナリスティックな感情の産物だよ。

表記法についても日本語独自！ていうのはよく強調されるし、珍しい事は珍しいけど、
唯一無二というわけではないね。

漢字も80％は類似した表音的要素を含む形声文字だし、中国語で
外国の地名人名などに使われる漢字はまたかと言いたくなるほど
同じような字が表音的に使われる。

古代エジプト文字や楔形文字（たとえばアッカド語、ヒッタイト語）に至っては、
振り仮名はもちろん送り仮名に相当する要素まである。

それぞれの言語はどの道すべて特殊性を持つんだけど、内容以外には
その国でしか使われない文字を使っている、
縦書き、横書き、逆横書き、を持っている、
ってのも面白いね。

文字のデフォルメも独特だね。支那でも簡体字を作ったけど、
漢字のサブセットのデフォルメ＝カタカナ
カタカナのデフォルメ＝ひらがな
で、閉じた文字体系を二つも作ってしまった。

まあ、特殊がいいこともあれば悪いこともあるんで、ことさら喧伝する必要はないんじゃ
ないのかな。

>349
日本語は漢字を取り入れたから云々(ｷﾘｯ


とか言っちゃったバカは相手にしないように。

何でも省略したがるヴァカが多すぎて
日本語がおかしくなってる

当然外国人に説明し難いし
恥ずかしい

外国語だって省略はいっぱいあるよ。
そこまで知らないのに外国語を日本語と比べないように。
日本語の省略を説明できない自分の説明不足を恥じないように。
それは日本語のせいじゃないのだから。

おかしくなってる⇒おかしくなっている

>>359
に同意

がいしゅつかも知れんが、「くれる」を使う言語って他にある？？

「やる」「あげる」「さしあげる」のような動詞と
「くれる」「くださる」のような動詞の
区別をする言語はあるかってことでしょうね。

敬意とは別に、授与の表現において
「話し手」を動作主サイドに置く動詞と
受け手サイドに置く動詞とを区別する言語はあるかの違い。

どうなんでしょうね？

昔の日本語では「やる・あげる」も「くれる」という表現を使っていたらしいけど、
それがいつからか区別して使われるようになったんだとか。
その名残りがいまでも方言での「くれる」という用法に残っているという話↓

「お花の水くれ」ってヘンですか？
ttp://www.excite.co.jp/News/bit/00091213284226.html

方言ではかなりばらつきがあるって言うのはよく聞くなあ。
inverseとかを持つ言語ならありえるんじゃまいか？

東北方言に残っているということは何を意味するのだろうか

日本語は、人を差別する言葉が文法的に組み込まれている世界一醜い言葉です。
尊敬語、謙譲語と呼ぶので、日本語常用者にとっては無関心ですが、実態は差別用語です。
日本語に内在するこのような差別用語から、差別意識が無意識に表れます。

差別が当たり前の人間を作り出す日本語は国際語に絶対になりえません。
日本語を使うとどうなるかは、日本のお馬鹿な社会構造がそれを証明しています。

男性名詞、女性名詞の区別がある欧州語の多くもある意味文法的に差別が組み込まれた言語じゃね？

>>367
君のレス、日本語を間違って差別してるんだけど、わかってる？（笑

差別用語って考えること自体のまずさを、認識しないとねえ…
差別ってのが悪とも限らないわけだし。

社民党みたいな空想お花畑からは脱却しないとね。

俺の経験からすると>>367のような書き込みはたいてい在日朝鮮人。

俺の経験からすると>>367のような書き込みはたいてい在韓日本人。

ってな揶揄がたぶんあちらの国でも同じように行われているんだろうな。
どっちもどっちだわw

>>364
くれてやる
なら、標準語にも残ってるけどね

やる・あげる／くれる／もらう
日本語は一人称主語を省く傾向のある言語だから、
"人⇒人"のモノ（or行為）の授受を表すときは、矢印のどっち側に「わたし」が来るのか
判断できないとマズい　→　動詞で区別する必要があった、ってことかね

他の言語にあるか・・・？
動詞の人称変化なら、屈折語はみんな多少持ってるよね？

ただ、am＝are＝is＝beで１つの同じ動詞なのに対して、
やる、あげる、くれる、は別々の動詞だということになってるね。。

そして、
これらの授受動詞と
さしあげる／くださる／いただく
等の尊敬語の使い分けは、また別の問題

エスペラントにも、doni（やる）とricevi（もらう）のそれぞれ単語があるから、
その意味で区別があるとも言えるね。

>>374
「やる」と「もらう」を持つ言語はざらにあるだろｗ
というか区別できない言語の方が異常では？

「くれる」を持つ言語は「日本語以外に　ほ　と　ん　ど　ない」
というのを聞いたことがあるが、「ほとんど」の部分に
何語があるのかはまだ聞いたことがない。

ただ、俺が知る限りアラビア語(口語)の一部の方言では
wadda「やる(give)」とjaab「くれる(本来はbring)」を区別するらしい。

(1)Waddi leehu gahwa.(give to-him coffee)「彼にコーヒーをやれ」
(2)Jiib ley gahwa.(bring to-me coffee)「俺にコーヒーをくれ」

絶対に(1)のような場合にjiib(jaabの命令形)は使わないし、(2)の時には
必ずjiibを使うらしい。

>>375
> 「くれる」を持つ言語は「日本語以外に　ほ　と　ん　ど　ない」
> というのを聞いたことがあるが、

そうすると、「くれる」と「もらう」はどう意味が違うのでしょうか？
元来は、「やる」に対しては「もらう」、「上げる」に対しては「くれる（下さる）」が
それぞれ対応関係にあるように思われるのですが、どうなんでしょう？

日本語の「くれる」という表現が特殊に見えるのは、>>364でも指摘されているように、
本来は「くれる」という語が「やる」（与える）の意味でも日本語として使われていて、
「やる」と「くれる」との区別がなかったことにそもそもの原因があるのでは？

>>372
> くれてやる
> なら、標準語にも残ってるけどね

「やってもらう」は？

＞１　英語は決して標準的な言語ではない。
世界的に見ても、ヨーロッパの諸言語と比べても。

特殊性という意味では日本語より英語のほうが特殊かも

>>378
やってもらう
の「やる」は、授受じゃないでしょ、意味がちがう

>>376
くれる・・・受益者が発話者か発話者の身内
もらう・・・受益者が発話者以外

>>381
> やってもらう
> の「やる」は、授受じゃないでしょ、意味がちがう

「くれてやる」の「くれる」も授受じゃないんじゃないの？

> くれる・・・受益者が発話者か発話者の身内
> もらう・・・受益者が発話者以外

「この腕時計は彼にもらった」の「もらった」も受益者が発話者じゃないの？

「もらう」はreceiveにあたる。
「やる」と「くれる」はgiveにあたる。

で、「やる」と「くれる」の区別がある言語はないから日本語は特殊ってこと。
そういえば、>>375みたいな区別はアフリカの何語かであった気がする

「頂戴」という表現もあるよね。

>>383
> 「もらう」はreceiveにあたる。
> 「やる」と「くれる」はgiveにあたる。

それはこじつけっぽい。
言語体系がちがうのに厳密に「当たる」とはいえないし。
それに日本語の「（やって）もらう」と「（やって）くれる」との間に意味上の大きな違いが
あるとは思えない。逆にいえば、英語にはgiveとreceiveとの区別があるということ？
日本語でも元来は「くれる」で両方の意味を表していたようで、現在でも東北の方言に色濃く
残っているらしいから、日本語に不変的な元来からの特殊性とは一概にいえないところがあるしね。

まるで「犬」と「狸」とを分節するかしないかみたいな話だ。

>>382
ごめん
「あげる」と「もらう」を混同してた

「くれる」と「もらう」の違いは↓
１−１）友達は　私に　　　時計を　くれた。
１−２）私は　　　友達に　時計を　もらった。

２−１）友達は　私に　ケーキを作って　くれた。
２−２）私は　　友達に　ケーキを作って　もらった。

１−１と１−２、２−１と２−２はそれぞれ同じ状況を表してるけど
誰にフォーカスが当たってるかが違う


それから、やっぱり「くれてやる」の「くれる」は授受だと思うんだけど
「くれてやる」でググった結果↓どれも、話者→相手にモノを「やる」の意味
１．オプーナを買う権利どころかタダでくれてやるぞ
２．タイヤキのしっぽはマーケットにくれてやる! (日経ビジネス人文庫)
３．第2ボタンならくれてやる
４．頭と尻尾はくれてやる！
５．この命、くれてやる！ 男は背中で人生を語れ
６．俺の時間をくれてやる！

対して「やってもらう」の「やる」は、「する」の意味で、「してもらう」に置換可能

>>384
「Ｖてもらう」と「Ｖてくれる」「Ｖてやる」の意味上の違いは>>385に書いたとおり
動作主と受益者、どっちにフォーカスが当たるかが違う
・「Ｖてもらう」・・・受益者にフォーカスが当たる
・「Ｖてやる・あげる」・・・動作主にフォーカスが当たり、受益者≠発話者or発話者の身内
・「Vてくれる」・・・動作主にフォーカスが当たり、受益者＝発話者or発話者の身内

古い「くれる」が表していたもうひとつの意味は、現在の「もらう」じゃなくて「やる」でしょう
「くれてやる」っていう言い方の中に残ってるやつ
↓の辞書の（２）と（ウ）にある意味
http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?ii=1&lp=0&sm=1&sc=1&gr=ml&qt=%A4%AF%A4%EC%A4%EB&sv=KO&se=on

犬と狸、むかしどっかで見たな・・・ソシュールだっけ？ﾅﾂｶｼｽ

>>386
自己レス
>・「Ｖてやる・あげる」・・・動作主にフォーカスが当たり、受益者≠発話者or発話者の身内
子供に弁当を作ってやった。

身内に対して、「やる」は使うね、うぅ

>>385
「くれてやる」の「やる」が「する」である意味の可能性はないの？

「くれる」は本来「下さる」の砕けた表現なんじゃないの？
よって「上げる」に対関係にあるとか。

すみません。日本語学校(外人向けの）の優劣を語るスレをご存知の方
教えていただけませんか？

>>388
ない

もらって-やる、くれて-やる
という並立関係とみるのが自然なように思うんだけど、
なんできっぱり否定できるのか根拠がよく分からないよおお。

>>392
こんがらがっちゃってきちゃったね
>>385で書いたのは、「やってもらう」の「やる」＝「する」と解釈できるってこと
「やってもらう」⇒「してもらう」　は置換可能だけど、
「もらってやる」⇒「*もらってする」、「くれてやる」⇒「*くれてする」はＮＧでしょ?

１．もらってやる
　　例：妹がせっかく編んだセーターだから、色は微妙だったけど「もらってやった」。
　　　　・「もらって」＝授受　妹　→（セーター）→　発話者
　　　　・「やった」＝授受　　発話者　→（セーターをもらう）→　妹

２．くれてやる
　　例：オマエがオレを殺したいと言うなら、この命「くれてやる」。
　　　　・「くれて」＝授受　　　オレ　→（この命）→　オマエ
　　　　・「やる」＝授受　　　　オレ　→（この命をくれる＝やる）→　オマエ

　　　上でいろいろ出てきてる「くれる」の古い意味（＝やる）は、この「くれてやる」に残ってる
　　　と思うんだけど

３．やってやる
　　例１：私は弟の宿題を「やってやった」。
　　　　・「やって」＝「する」　私は宿題をやった（した）。
　　　　・「やった」＝授受　　私　→（宿題をやる）→　弟

　　例２：生き物係の田中が欠席したので、代わりに僕が鶏にエサを「やってやった」。
　　　　・「やって」＝授受　　僕　→（エサ）→　鶏
　　　　・「やった」＝授受　　僕　→（エサをやる）→　田中

４．してやる
　　例：私は弟の宿題を「してやった」。
　　　　・「やった」＝授受　　私　→（宿題をする）→　弟

>>381
> >>378
> やってもらう
> の「やる」は、授受じゃないでしょ、意味がちがう

ごめん、自分でキッパリ言っといてアレですねｗ
でも、>>393の３の例文を書くとき、先に出てきたのは例１で、例２はちょっと無理してひねり出したんだ
他の例文もシチュが微妙かもだけど、そこはご容赦

日本が世界の覇権を取ったとき、英語特殊論を説いて泣かせてやるからな。
覚えてやがれメリケンめ。

トルコ語をやってみると日本語もトルコ語もほとんど同じ言語だと感じるな。

　文法もそっくりと言える。ただ、トルコ語には人称語尾があってヨーロッパ的
なところもあるという程度だ。

>>396
語順と助詞以外ある？

>>396
古英語もトルコ語っぽいよ。現在の英語とは似ても似つかない。

現在の英語と似ても似つかないとはいえ、トルコ語とは違う気が。
特に音の響きは違うんじゃね？
古英語は母音がやたらウムラウトする特性があって、
一方のトルコ語は母音調和のせいで1つの単語の中の母音がすべて同じになることもあるからね…

スレ違いｽﾏｿ

もう既に他の言葉を習得している人々が、ちょっとしたメモ書きのために開発した簡易言語のようだ。>日本語

日本語は冗長だから、単語の輸入が容易であるのは利点だが、
言語体系は簡潔でない欠点がある。
簡単に言えば、柔軟だがぐちゃぐちゃ。
物まねのためには優れているが、思考のために優れた言語とはいえない。

主語をごまかし、語尾をごまかすことで、論争の論点をずらすことが容易な言語だから、
政治が荒れるのも当然の結果だ。

日本語の発音は簡単だというが、促音やイントネーションは、中国大陸の言語の影響をうけて
無意味に複雑になっている。日本語は浄化機能が乏しいといえる。

外国語板の連中はこんなのばっかなの？
言語板行ってもまれてこいやｗ

いちいち草生やさなくていいよ
馬鹿っぽく見えるから＾＾

人を差別する概念はどの社会にもありますが、
言語の文法レベルにその差別の概念を作りこんだ言語は、
日本語しかありません。

通常、「敬語」という差しさわりの無い言い方でそれらをさしますが、
実際に差別を無意識のうちに当然と思い込ませる日本人の特殊性は、
この日本語の醜い仕組みに起因しています。

はいはい自虐乙

これも釣りか。

>>406のような書き込みはほとんどが朝鮮人の書き込み

敬語という醜い語彙の体系は、上下の階級を明確に分けるのに都合よく機能している。
話を交わすたびに階級差を反復的に意識させ無意識に刷り込ませて服従させる。

醜すぎる。日本語は世界一醜い言語なのである。

日本語は、天皇と取り巻きの言葉を引きずっている。
現代において、その関係は馬鹿社長と従業員に受け継がれている。
日本は、天皇気取りのうざい小天皇がうじゃうじゃいる。
住んでて不愉快な国。不愉快な言葉。

>>410
ただし現在では、そういう身分意識というのは希薄になってきていると思うし、
敬語表現も、他者一般への横関係の敬意表現として使われるようになっているけどね。
ただし、皇室報道でのマスコミの言葉使いには、明らかに身分差別観があらわれていて
気持ち悪いね。一般の人の敬称は「さん」なのに皇族だと「さま」になる。

あと、年齢による差別というのも、昔に比べ希薄になっているとはいえ、ある程度残っているね。
子供にタメ口をきかれるのに違和感をもつ人は、年齢による差別意識をもっているのかも。

思いっきり日本語が上手くて、国の機関で翻訳・通訳をしてるアメリカ人を知っている。
今、訛・方言の激しい地方で働いている彼曰く

「日本の方言は言葉を端折ってるのが多い。キチンとした言葉として日本語を
ブラッシュアップするには、時にはちゃんと標準語を話さないとダメになるね。」

だそうだ。例えば

東京　：「違うと言っていた」
某地方：「違う言うてた」

この僅かな違いが職業通訳としてはとても痛いらしい。
世界に出て日本語を教えることもある彼としては、これは
「ちゃんとしてない日本語」と言う括りになるそうだ。
そうなると、地方で使われている日本語（方言・訛など）は
「一般的な日本語」ではなく、俗語扱いなんだろうか？

>>413
he said that it was different を he said it was different　と接続詞を
勝手に省略する馬鹿アメリカ人と阿呆イギリス人も同罪だなwww

>>414
>413の視点から行くとそうなるね

「ありがとう」の一言が長くて日本人でもいいづらい。
レジで「ありがとう」なんか言えば、普通に馬鹿にされる。
日本語を使えば心がすさむ。

吃音者乙

「おはようございます」が「オスッ（押忍）」と略されたり、
「ごちそうさまです」が「ごっつぁんです」と略されたり、
「気持ち悪い」が「きもい」、「気色悪い」が「きしょい」と略されたりするんだから、
「ありがとうございます」も「あんがと」とか「ありっす」みたいに略せないか？

>>412
> >>410
> ただし現在では、そういう身分意識というのは希薄になってきていると思うし、
> 敬語表現も、他者一般への横関係の敬意表現として使われるようになっているけどね。
> ただし、皇室報道でのマスコミの言葉使いには、明らかに身分差別観があらわれていて
> 気持ち悪いね。一般の人の敬称は「さん」なのに皇族だと「さま」になる。
>
> あと、年齢による差別というのも、昔に比べ希薄になっているとはいえ、ある程度残っているね。
> 子供にタメ口をきかれるのに違和感をもつ人は、年齢による差別意識をもっているのかも。

どこの共産主義者だよ。日本社会を破壊してきたのはお前らだということを自覚しろ。

日本は共産主義的伝統文化の上に資本主義が乗っかっている特殊な国。
それゆえいに資本主義も成功した。

日本語はニーチェが仮定した仮想的ウラル・アルタイ語即ち仮想的膠着語と云へると小生は考へます。ここで最初に問題提起されたのは日本語の特殊性でありました。その様な特殊な発想を産み出すものとしてニーチェは仮想的膠着語を発想したのではと小生は考へます。

＞４１３，４１４
「と抜き」というやつですね。
岡山あたりの方言か、大山名人がよく「と抜き」でしゃべっていた。

一口で日本語って言っても、日本の西半分では東朝鮮弁使ってるんだろ？
あれはよくないわー。あんなみっともない方言、無い方がいいねー。

('A`)

このスレタイ見つけて噴いて
>>1よんで腹筋崩壊したんだが
>>1みたいなこと考えてる阿呆っていっぱいいるのかな？

ちゃんとレス読んでないけど
１〜６めちゃくちゃだろ
どういう教育うけたらこうなっちゃうの？