●○　ヒッポファミリークラブ　ＰＡＲＴ９　○●

1 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 04:26

引き続きヒッポファミリークラブについて語りましょう。
初めて書き込みをされる方は事前に過去ログ>>2を一読されることを強くお奨めします。

【ヒッポ関係のサイト>>3-4】

2 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 04:27

ヒッポ・ファミリークラブ
http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/978/978783086.html
○● ヒッポファミリークラブ PART2 ●○
http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/1005/10056/1005638029.html
○● ヒッポファミリークラブＰＡＲＴ３ ●○
http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1014/10140/1014037657.html
○● ヒッポファミリークラブＰＡＲＴ４ ●○
http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1022/10225/1022516635.html
○● ヒッポファミリークラブＰＡＲＴ５ ●○
http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1024/10240/1024053532.html
●○ ヒッポファミリークラブＰＡＲＴ６ ○●
http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1034/10342/1034277473.html
●○ ヒッポファミリークラブＰＡＲＴ７ ○●
http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1038/10384/1038418748.html
●○ ヒッポファミリークラブＰＡＲＴ８ ○●
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1043342738/

3 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 04:27

言語交流研究所・ヒッポファミリークラブ Official Page
http://www.lexhippo.gr.jp/
７ヶ国語で話そう。

4 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 04:27

愛知県一宮市を中心とした尾張地域の、ヒッポファミリークラブの活動を紹介するページ
http://homepage3.nifty.com/assoman/index.htm

ヒッポファミリークラブの運営を考える
http://bbs12.otd.co.jp/hippo_unei/bbs_tree

ヒッポファミリークラブ/横浜市泉区
http://www.nx.sakura.ne.jp/~yktanaka/lex/

ＨＩＰＰＯ津スマイルＦａｎｄハクナマタタＦ
http://6127.teacup.com/hippo/bbs

７ヵ国語で話そう！
≪注意！≫ ここはニセヒッポファミリークラブホームページです！
ttp://members.tripod.co.jp/lexfake/hp/

ヒッポ印度化計画
ヒッポがめざすべき多言語世界、それはインドだ！
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/1959/index.html

5 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

6 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

7 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:28

ヒッポに入会するにはどうしたらいいのでしょうか？
また、いくらくらい費用が必要ですか？
入会するに当たっての、注意点や、アドバイスをよろしくお願いします。

8 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:31

↑また、話題がループしてる！！！！！
これで、誰かが費用を掲載して、お金の話になるのね！！！

9 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 22:49

>>7
金と時間の無駄だから入会するな

10 ：もとヒッポ：03/04/24 23:29

自己責任です
自助努力です
会費は払ってね

11 ：性悪会員：03/04/25 01:48

自己犠牲です
自己満足です
会費も払ってます

12 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 05:57

↑ ざぶとん半分やっとくれ

13 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

14 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 12:29

お金が続かなくって退会したけど、ヒッポ楽しかったよ～。

15 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 19:21

ﾋﾎﾟを退会しNHKラジオを聴き始めて一ヶ月。毎日が充実しております。
ﾊﾐﾘｰの少なくとも1000倍の速さで言葉をｹﾞﾄできます。大げさな言い回しではありません。
本気で言葉を習得しようとすることを不当に非難されることもありません。
ﾋﾎﾟでのことを思うと毎日が楽しくてしかたありません。
ﾋﾎﾟﾏﾝｾｰな方々は言葉を身につけるのが楽しいのでなく、自分より（例えば）スペイン語が出来ない人にスペイン語で言いたいことを一方的に言い、「すごーい」と言われたいだけの人たちではないかと思ってしまいます。
外国人の言うことが分かった、理解しあえたということがﾊﾐﾘｰで語られることはなく、この意味が分かるようになった、外人に話しかけたら通じた、という一方的な「体験」を自慢しあいます。
もちろん日本語で。
新参者がまじめにＣＤを聞いて努力して「うた」ったりすると、古参者はすねます。
「楽しそうじゃない」「なんか必死」などの励ましの言葉を投げかけてくれます。
英語に例えると、標準的なﾋﾎﾟ会員はわずか３年でboyとboysの違いに気づき、５年でWhere are you from?などの高度な文章を扱うようになります。
まさに自然習得です。
講演会で語られる「誰でも何ヶ国語でも簡単に習得できる」という言葉はそういう意味です。
言葉をコミュニケーションの手段とは見ていません。
そういうのが楽しいという人々を私は批判はしませんが、多くの人間はそう感じないわけで、誤解を招くような表現を用いて勧誘するのは本当にやめてほしいです。
ＣＤのお決まりの箇所を暗唱しているだけか、お決まりの自己紹介をしているだけと気づかずにﾋﾎﾟなんかに入会したことは、私の人生最大の汚点になっています。

16 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 21:13

ふうん。で、ネイティヴとはいつ話すの？

17 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 22:42

>>16
これがヒポを代表する知能です

18 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 23:48

日本語グラマーを勉強する

19 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

20 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 11:11

ヒッポと宗教との違いはどこにあるのですか？

21 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

22 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 13:41

　　　　　　　＼＼　ヒッポでち！！　／／
　　　+　　　+　＼＼７ヶ国語でち！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　　∧∧　　　　 ∧∧　　　　∧∧　　+
　　　　　　 (*・д・)　　 (,,・д・∩　　(・д・*)
　+　（(　～（_っ,,っ　～（_つ,,ﾉ　　　⊂,,⊂_ﾉ～　)）+

23 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 16:10

>>20
宗教には良心的なものとそうでないものがある。

24 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 16:25

>>20
ヒッポは宗教ではない
救いようがないのだ

25 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 16:46

テープを聞くだけで本当に7ヶ国語も話せるようになるのですか？

26 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 17:13

入会前には　あたかも話せるかのようなまぎらわしい説明をしますが

入会後は　自己責任と努力不足を自覚するので文句が言えなくなります
しかたなく　外国語ごっこに自己満足を覚えます

27 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

28 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 18:47

ヒッポを一生懸命やるということはヒッポで語学を一生懸命やるのではなくて
ヒッポの活動を一生懸命やる羽目になってしまいます。
独身で昼間働いている人はいいですが、主婦は講演会のポスター貼りや
チラシ配りに借り出されます。最初はフェロウが大変なら手伝ってあげよう、
というつもりでしたがだんだん当てにされてやって当たり前「来週の講演会、
体験会もみんながんばりましょう」としゃあしゃあと言われて、おいおい
講演会や体験会をがんばるためにヒッポに入ったんじゃないんだよ、と
あきれている今日この頃。今からヒッポに入ろうと思う必要はありません。
お金がもったいないです。時間ももったいないです。
無駄なことはやめましょう。ほんとに。

29 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 19:37

ヒッポが宗教団体やマルチまがい商法と言われる（勘違いされる）所以は？？
どなたか的確に答えてください。

（本当のところも）

30 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 20:07

28さんへ
>独身で昼間働いている人はいいですが、

こんなの自分が断れないだけじゃん。
独身で昼間働いている人間から言わせたら、
「みんなで作ろう」とか言っときながら昼間のおんま会で何でも決めてさ、
チョルムニは要らないんじゃないかって思ったよ。

31 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 23:53

>>29
誰かが的確に答えるかもしれないけど
私もこれはおかしいのではないかと　疑問に思い説明会などで
耳をすましていた時期がありましたが
そのあたりは　ヒッポの方たちも意識しているらしく
決して後日、問題になるような言葉は使いません
どのようにでも言い逃れのできるギリギリの言い回しをします
録音でもして聞き返してみればよくわかると思います
しかし常識のある人間ならこれはおかしいと感じて　途中で退席します
それでも入会してみようかなと思ってしまうのは
未知との遭遇を求める日本語人種の遺伝子がそうさせるのでしょう
まことに巧みに　人の心理をついています　まるで..... うっふん。

いずれにせよ　２０年近くの間に　ほとんど有効性が認められないのに
いまだに堂々と話せるようになるかのような説明で　新たな会員増強をはかる
現場のフェローたちの後ろめたさや　葛藤　厚顔　悩みに同情します。

マルチは成立するほど利益が伴っていないと思われます　

32 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 00:20

>ヒッポを一生懸命やるということはヒッポで語学を一生懸命やるのではなくて
>ヒッポの活動を一生懸命やる羽目になってしまいます。

一生懸命すると、話せるようになったりするのでしょうか？

33 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 10:49

なりません。

34 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 10:52

こんなにも成果のあがらない習得法を開発するとは
榊原さんという人は天才に違いない。

35 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 12:05

分かったからあちこちにコピペするのやめれ

36 ：性悪会員：03/04/27 12:32

この春に入会されたばかりのご夫婦、ここ何週間かファミリーでお見かけしない。
来ていたときは楽しそうだったのだが。
フェローはちゃんとフォローしているのだろうか？
入会したらあとはほったらかしでは、批判されてあたりまえ。
フェローによってはちゃんとケアしているヒトもいるだろうに。
こういうことでは何のために新規会員を募集するのかますますわからなくなる。

37 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 15:52

>>34
というよりこんな成果が上がらない習得方で20年間もだまして
話せるようになると信じ込ませて大もうけをするというところが
天才的である。

38 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 20:54

性悪さん自身は、そういうフォローをしようとは思わないのですか？
フェローがやらないことまでは、一会員にはしにくいと思いますが・・・

性悪さんと出会っていながら、そのご夫婦、誰にもわけを言えず、
ただ不審に思って退会するとしたら惜しいなあ。

39 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 21:05

20年もやって話せるようにならない人はいったい何を考えてるんでしょうね。
あと20年やれば話せるようになるとでも期待してるのかなあ？？？

40 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 01:15

40年やれば赤ちゃんっ程度にはしゃべれるようになるでしょう

41 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 10:07

今の若い連中（に限らないが）は、想像力が想像力が極端に欠如しとるのと違うか？
講演会でご本尊さまの話や、テープどおりに外国語をしゃべる人を見たらあっけなく感動する。
本質的なことを想像することができない、自分が信じたものに裏切られたらすぐ人のせいにする。
もうちょっと自分で考えて、自分で決めたものは自分で責任を持たんといかんのとちゃうかい？
他人の意見に従ったのは自分なのに、何かあったらすぐ人のせいにする。
宗教に騙されたと言って、裁判を起こしているヤツなんかを見ても同じことやと思うで。

信じた自分を反省せんかいな！

42 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 10:16

信じる者は救われる　払い続けてね

43 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 10:42

＞信じた自分を反省せんかいな

それは自己満足的な思考停止である
体験情報を人々に判断材料として　事前に提供している
ヒッポの健全な未来のために　うっふん。

44 ：性悪会員：03/04/28 13:26

>>38
>性悪さん自身は、そういうフォローをしようとは思わないのですか？

かいかぶり過ぎです。
私は自分自身が楽しむ分には心血を注ぎますが、基本的にヒトのことは知ったこっちゃありません。
語学習得に関しては、私も模索中ですので立派なアドバイスはできません。
なにしろどれもこれも初級者レベルですからね。
さて、これからどうやったら中級までいけるだろう？
勿論、独学で勉強もしているのだが。

45 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 15:11

信じる者は騙される。

46 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 15:12

ところで性悪さんは大分前からこの掲示板に登場しているけど
言語はいまだに初心者なのですか？

47 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 15:26

↑↑↑↑↑
しょうがないでしょう。ヒッポなんだから

48 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 16:24

話せるようになるまで　ＣＤを聴けば　
話せるようになるのですよ。　ったく。

49 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 16:44

雨が降るまで　雨乞いすれば
雨が降るのですよ。　ったく。

50 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 17:15

賛成　小泉純一郎
スレ違い　ゴメン

51 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 19:02

ヒッポねぇ～
幼いときから家族とかに洗脳され続けたヤツやったらさすがにかわいそうやと思うけど、
高校出てから入会したヤツなんて、もうそいつがアホとしか思えん。
自分で入ると決めて、ヒッポの言うことそのまま実行したくせに、「騙されていました。私も被害者です」言うのはおかしんと違うか？

自分の判断には、最後まで責任を持たんかい！

52 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 19:59

>>43
＞体験情報を人々に判断材料として　事前に提供している

その判断材料を鵜呑みにしてしまったか、的確に判断できなかったってだけだろ。

53 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 20:52

＞鵜呑みにしてしまった　判断材料ねえ

つまりあんたは　ヒッポは正確な判断材料の提供を　怠ったという
意見の持ち主のようだ　説明会を聞いたことがあるのかどうか知らないが

体験者はさらに具体的な材料を提供できる

54 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 21:04

>>51
あんた　スジ者？
こわいね

55 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 21:07

>>51
＞自分の判断には、最後まで責任を持たんかい！

判断もできない奴に、責任など持てるわけがない。

56 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 21:33

>>55
判断もできない奴

不当な説明があったと断定してるようなものだ
ヒッポに入会してる者は　判断力がないと言ってるようなものだ

その意見に賛成も反対もしないが。　面白いね。

57 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 21:38

>>56
> ヒッポに入会してる者は　判断力がないと言ってるようなものだ
そりゃそうでしょ。一回体験みたいなので行ったけど、
あんなんで語学が身に付くと思う人は、かなり頭がおめでたい
人だと思うけど。

58 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 22:10

>>57
で　今後もおめでたい人は続出するのだが　その人たちについては
なにか意見があれば　聞かせてほしいね

またヒッポについては言及を避けてるようにみえるが　どう思うの？

59 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 22:22

>>48
で、何年かかるの？40年？それとも50年？

60 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

61 ：48：03/04/28 22:49

来週あたりから　もうそろそろかと
なにしろもう20年ですからね

62 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 23:08

48>>ヒッポねぇ～
>幼いときから家族とかに洗脳され続けたヤツやったらさすがにかわいそうやと思うけど、
>高校出てから入会したヤツなんて、もうそいつがアホとしか思えん。

やはり洗脳の儀式があって解脱できなくなるのでしょうか？

63 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 00:31

>>62
＞やはり洗脳の儀式があって解脱できなくなるのでしょうか？
脱会後も後遺症がかなり大きいと思われる。ここの脱会者を見てそう思う。

64 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 01:25

>>63
もしかして脱会者はここのカキコを見て癒されているかもな！
脱会してよかったと。

65 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 01:31

>>64
微妙に避けてるね？

66 ：性悪会員：03/04/29 11:07

>>46
英語、日本語を除く３言語が初級者レベルでしょうか。
子供の絵日記程度のことは言えますが、長文を作るにはボキャブラリ、表現力が足りません。
頭をひねれば思ったことの半分ぐらいは言えるでしょうか。
あとの言語は挨拶と多少の単語や表現を知っている程度です。
まぁ、始めて２年余りですし、のんびりやっているのでそんなもんかなぁと思います。
しかし、ココからが難しい。
ヒッポには会話してくれる相手がいませんからね。

67 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 13:41

フェローに退会の意思を伝えたら、後日、ＣＤ代を完済しないと退会できないと本部が言っていると言われた。
そんなことがあるのだろうか？分割にした分余計に払うのに。
なんかフェローも不振がってるというか申し訳なさそうなんだけど…。
消費者センターとかに電話したほうがいいのかなー…。

68 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 14:06

>>67
普通だったら、ありえないよ。

69 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 16:48

G坊、というヒッポの知り合いがいます。学校が一緒なんっですが、一度ヒッポのファミリーというもので偶然見ました。っぜんぜん違う人になっていたのですが、ヒッポというところはそういうところなんでしょうか？
僕はヒッポが宗教っぽく感じました。

70 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 16:55

みなさんは法的措置には踏み切らないのですか？

71 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 17:03

>>70
これ以上時間と金を無駄にしたくねぇよ！
ってな訳で放っておく。

72 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 17:36

>>69
宗教の冒涜だあ。
キリスト教、仏教、と一緒にするか？

73 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 18:33

ここは頭脳の干からびたインターネットですね。

74 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:50

>>73
頭脳？誰か譲ってくれ！

75 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 20:05

この素晴らしき堂々巡りは、ジーザス・クライストに祝福されているのです。

76 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:36

>>67
なんで消費者センターに相談しないで、ここで相談するのか不思議。

77 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:04

さっさと消費者センターに相談しましょう。
ＣＤ代踏む倒そうとしてるんじゃなくて、退会して、
会費払うのだけでも止めたいという話なんでしょ？
退会できないなんてバカな話があるわけない。
そんなことを本部が本当に言っているなら
そのこと自体大問題。　
　

78 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:23

>>67
そんなこと言うこと事態が違法行為である。
消費者センターに告発しよう。
あとJAROという手もある。

79 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:52

経済産業省が監督官庁です
ここに垂れ込まれたら一発

80 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:31

>>79

一発で団体が消滅しちゃったら、すごいなぁ。

81 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 22:20

で、結局だれもタレこまない。黄金のワンパターン。

82 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 23:08

６７さん、遠慮なく消費者センターに相談してください。
任意の団体だとか言っておきながらこういうことはホントせこいよね、
ヒッポって。７ヶ国語で買って後でセールのとき買い足したほうが
安く済むのに、入会のときに高い１６ヶ国語セットを平気で売ったりする。
非営利団体のすることか、と思う。１６ヶ国語でローン組んでる
メンバーは怒ってました。

83 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

84 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 00:17

>>82
わしも同様のことを感じました。
口ではいいことを言っておきながらそういうせこいところが
許せない。ホンマにただの金儲け集団だ。

85 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 00:46

ホームステイ費用が特に怪しい。
昔、ソウルへ６日間のステイに参加したんだけど、10数万円もかかりました。
韓国への往復航空券はどう高く見たって５万円がせいぜい。
あと多少の通信費と手数料と旅行保険等、考えても
ステイ費用は全てホストのボランティアだし、
どう考えてもあと５万円は闇に消えているような…。
ステイ中にホストにこの事を話したら、確かにおかしいと言ってました。
まあ、この話題をハングンマルだけで通せたのは正直嬉しかったけど。

86 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

87 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 11:53

すごい！！ヒッポがこんなところに載ってるなんて

http://vote2.ziyu.net/html/eikaiwa2.html

88 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 20:53

＞＞６７
退会できない・・とは言われないはずです。
残っているＣＤ代金の支払いの確認はあると思いますが。

89 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 21:59

ところで本当に消費者センターに苦情を言った人って今までいるの？

90 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

91 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

92 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 22:51

>>89
説明会のときに　会員たちの自己紹介に感心してしまって
数ヶ月後　これが全員ワンパターンの一つ覚えであることが
理解できるが　時すでに遅し。
「あなた　楽しんだのでしょ」！
もはやクーリングオフはできません

でも　みんな楽しそうね　私たちもやっちゃいましょうか
てなわけで　全員「バカっていいなぁ」状態になります。

93 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 23:54

>>85
ヒッポのホームスティって、
申し込み料金・参加料金の明細が明らかにしてくれないの??。

94 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

95 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 01:06

>>89
パート４の761番以降に本当に消費者センターに訴えた人の
投稿が載ってます。この人は電話で教材の間違いを
教えてあげたら逆ギレされて怒鳴られて消費者センター行き
となったそうです。

96 ：性悪会員：03/05/02 10:18

実際にヒッポで飛び交っている外国語って、何が多いのでしょう？
メタカツでなく、自分の言葉として話されている言語という意味で。
１番多いのが韓国語で、ついでスペイン語、中国語、ロシア語といったところでしょうか？
英語は入会したてのヒトが最初の頃は話しますが、時間を経ると別の言語（殆どの場合韓国語）を
話し出すようです。
あと、アメリカに交流に行った子供達、交流の準備をしている子達は英語で紙芝居なんかを
やっているようですが。
アラビア語やヒンディー語や台湾語って、子供の絵日記レベルでも自分の言葉で話せるヒトって
いるのかしらん？？？

97 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 11:40

で、通じるのか？

98 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 11:47

ヒッポの中では、↓の繰り返しだよ（と、俺は思う）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/993360745/l50

99 ：会員：03/05/02 11:51

>>95
パート４読みました。こんなにひどい団体だとは知りませんでした。
もうやめたくなりました。

100 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 19:26

街中で黄色いポスターをみかけました。
来月初旬の講演会の案内です。
ポスターに差し込んであったチラシをみました。
１７ヶ国語を勉強している団体なのですね。
講師の方はアジア大会でボランティア通訳をなさったとのこと。
一体どのようにしてこんなに多くの言葉を勉強しているのですか？

公式ＨＰを見てみましたが、分かりません。
過去ログを少し読んでみましたが、批判ばかりですね。
実際に話せるようになった人はいないのですか？

101 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 19:40

一般的に想像する「話せる」　と　　　自称、「話せる」
ボランティア通訳　　　　　　と　　　通訳

表現の違いをわかって　判断してください
最後は、自己責任です

102 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 21:23

　「ホームステイ事業」はヒッポの大事な収入源。
ヒッポは任意団体なので営利団体ではない（なれない）という意味で
は「非営利団体」ですが、慈善事業団体ではないわけで、
一般の人が「非営利の団体」という言葉から想像するような団体では
ありません。　　　利益を上げないと、職員の人件費も本部ビルの家賃
も払えません。　

103 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 21:29

>>96
一番話されている言葉、それは「日本語」だよ！
日本語ばかりといっても過言ではない。

ヒッポでは７ヶ国語の中に日本語も入っているのさ。

104 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 22:03

>>１０２
だからガラス張りにすればいいんじゃない？
そうすれば２チャンネルの投稿は半減する

105 ：性悪会員：03/05/02 22:53

>>103
あらら？「実際にヒッポで飛び交っている外国語」って書いたのに、
「それは日本語」っておっしゃるあなたはどちらの国の方かしら？
とっても日本語がお上手なので感心してしまいました。
ひょっとして韓国ヒッポのかたかしらん？それともメヒコ？
って書いたって、どうせレス返すわきゃねーか。ケッ！

>>97
＞で、通じるのか？

通じるよ～。いや、全部というわけではないけど。
耳で覚えたものは、間違えて覚えていたり、意味を取り違えていたりもするから、
？って顔をされる場合もあるようです。

106 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 06:58

>>105
ヒッポでは外国語っていう概念がないのじゃないか？
言葉は歌うものなんだって表現しているし

テープ日本語含めて７ヶ国語なんだよな

冷静に考えるとヒッポのやっていることはバカみたいなことなんだけれどね

107 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

108 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 08:57

>>100
話せるようになった人はいると思うよ。
こればっかりは個人差だから。
本当に勉強したいのならば、ＮＨＫ講座のほうが安上がりだよ。
ヒッポは他の外国語講座で挫折した人には、わかりやすいかもよ。

109 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 14:02

>>108
ＮＨＫ講座のほうが安上がりで、毎回ちゃんと勉強すれば
すぐ話せるようになるとは思うけど
講座の言語が、いわゆるメージャーなものばかりなんだよね。
マイナーな言語もやってくれたら、ヒッポやめるかな。

110 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 14:02

>>108
推測でものを言うなよ。
本当はいないんじゃないのか？？

111 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 17:04

>>110
＞推測でものを言うなよ。
本当はいないんじゃないのか？？

そう言う根拠は？

112 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 17:07

>>110
わたしが嘘をついていると思うのは自由よ。
あなたの勝手よ。かわいそうな人。
ここは２ちゃんねるだから、信じられないのはわかるけど。

113 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 18:28

２ちゃんねるだからじゃないよ、
ﾋﾎﾟだからだよ。勘違いしないように。

114 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 18:40

>マイナーな言語もやってくれたら、ヒッポやめるかな。

いえ、お勉強嫌いちゃんのお遊戯好きが集まっていおりますので、
やめることはありません。
別に言葉を話すことを目的にしているわけではないのです。
話せるような気になって、他の会員から褒めてもらえさえすれば
よいのです。

115 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 19:09

過去ログをナナメ読みしてたら、パート５にヒッポのアスキーアート集が
あって、ちょっと笑っちゃいました。（関係ない話しなのでさげます。）

116 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 21:40

>>113
＞勘違いしないように
あなた日本人じゃないみたいよ。
つかいかた変だわさ。

117 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 22:45

>>102
この春、ＳＡＲＳの影響で中国行きホームステイが中止になりました。
ヒッポにとっては大変な痛手なんだろうな。

118 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 02:19

すごい。とうとうNOVAを抜いて2位だ。
ワシもヒッポに投票したぞ！！

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://vote2.ziyu.net/html/eikaiwa2.html

119 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 13:14

とうとう1位だ。ヒッポすごし

120 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 13:41

>>119
ここを読んだ人たちがﾋﾎﾟに投票しているだけよ。

121 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 14:09

>>120
それでいいんでしょ

122 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 17:29

>>121
よくないわよ。語学学校じゃないんだもの。
語学学校に行って勉強できない人間が集まるところなのよﾋﾎﾟは。

123 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

124 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 18:56

>>122
チャル　アラッソヨ

125 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 00:40

僕は以前ひっぽに通ってたんですが、高校生くらいから全然いかなくなりました。僕のまわりではそういう人が多いのですが、ほかの地域ではどうなのでしょうか？
中学生や大学生とくにイヤロンとかに行かない人でもヒッポにいっている人が多い地域があるのでしょうか？

126 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 00:46

私は九州のヒッポ人なのですが、札幌にかっこいいヒッパーがいると聞いたので
ですが、知ってる方教えて下さい（＾＾）

127 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 03:45

漏れの地域に「１７ヶ国語ペラペラ」という人が講演会に来たが、かなりあやしかった。
英語はしゃべれるようだったが、あとで聞いたらヒッポ以前に海外生活の経験があるようだった。
ほかはほとんどＣＤそのままだった。
どのくらいでしゃべれるようになるか、といった質問にもあいまいにしか答えてなかった。
たまたまスペイン語のネイティブが二人来ていたが、馬鹿にしていた風だった。
まあ、世間一般の基準でしゃべれるようになった人なんて一人もいないんじゃない？
その人、ヒッポの最大の体現者みたいに言われててそれだから。
novaのフランス語の体験レッスン受けたけど、あっちのほうがよっぽど自然習得っていう感じしたぞ。

>67
ほんとやりたい放題の最低団体だ。

128 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 07:31

>>127
あなた、NOVA社員でしょ、フランス語のNOVAなんてはじめてよ。

129 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 07:41

NOVAのフランス語の授業の広告、NHKのテキストに載ってる。
128さんが「はじめて」なだけと思われ

130 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 10:05

ＮＯＶＡでもなんでも好きにやればいいじゃん。

131 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 13:24

>>129
NHKテキストの広告は、NHKが認めていることになっちゃうわけ？！
知らなかったわ。ﾋﾎﾟがNHKテキストに広告だすことないわ。

132 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 20:33

テープ販売時における訪問販売法、ホームステイ時における旅行業法クリアーしてるかな？

133 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 21:00

>>128
NOVAの社員がわざわざヒッポ相手にするかよ

134 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 11:45

ヒッポはヒッポ！

135 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 22:04

>テープ販売時における訪問販売法
訪問販売してるわけじゃないのでクリアー
>ホームステイ時における旅行業法クリアーしてるかな？
旅行業者を使用しているのでクリアー

136 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 00:04

救急車の音が少し大きすぎませんか。

137 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 00:48

>>135
ヒッポにも　優秀な弁護士はついてるだろうよ
おれは　こういうビジネススタイルは好きじゃないがね。

138 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 07:34

>>137
えっ？ヒッポってお金儲けのための団体だったんですか？

139 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 08:36

この人たち全然反省してないみたいですねぇ。

http://6025.teacup.com/soramimi2002/bbs
（PC上に障害が出たと言い訳。）

http://hpcgi3.nifty.com/tsj/bbs2/bbs3.cgi?room=malumalu

http://muchan.net/diary/tarchan/
（3月22日表向きの顔、4月15日言い訳日記）

なんのことかわからない方、
●○　ヒッポファミリークラブ　ＰＡＲＴ８　○●
700～800番台　参照。

140 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 11:52

少ししか読めない。あと２～３ケ月かかるんですね。

141 ：性悪会員：03/05/07 12:22

１７ヶ国語あれば偏りもありますわな。
ヒッポの中でも一番人気のない言語って～のはなんだろう？
台湾語って聞いているヒトいます？
存在意義がわかりません。
交流のためだけって気がします。

142 ：元会員：03/05/07 12:46

金を儲けるためだ

143 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

144 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 14:52

>>139
ローカルネタはｵﾅｶｲﾊﾟｰｲ

145 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 15:23

ここへ行ってカキコしる
↓
http://vote2.ziyu.net/html/eikaiwa2.html

146 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 18:28

ローカルネタも必要不可欠。
メンバーの本性暴露、ここのスレのアクセント。

147 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 18:45

>>139
●○　ヒッポファミリークラブ　ＰＡＲＴ８　○●はdat落ちしてるので読めません。

148 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 21:55

ヒッポのフェローやると儲かるの？？

149 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:17

メンバーがいっぱい集まればもうかるでしょう。しかも場所を安く
借りられれば大もうけ。
幽霊会員が多いほどもうかる。

150 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:38

>>139
粘着ﾊｹｰﾝ。
個人的な恨みでもあるのか？

151 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 08:18

>150
でしょうな。SADAレンジャーをよく思わない人は結構います。
自分もそのひとり。あの掲示板は彼らの精神のさもしさを暴露している。
恨みを買われても仕方ないでしょう…
そういう行動（地元メンバー、フェロウに迷惑かける等）
をとってきた人も現にいますから。

152 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

153 ：元会員：03/05/08 12:05

>>149
近年メールが普及してきてからは通信費もかからないので
さらに大もうけだろう

154 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 15:51

>>150
SADAレンジャーって本部から嫌われてるって話は聞いた事あるけど･･･。
メンバーからも敬遠されてるの？

155 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

156 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 18:58

>>154
敬遠しているメンバーもフェロウもいるのは確かですよ。
うちのフェロウも否定的。理由を詳しく聞いたことはない。
「ちょっとねぇ…」という声はしょっちゅう耳にする。
ヒッポの自然習得の一環に必要、という人もいるけど、ズレを感じている。
なぜあそこまでムキになって躍るのかわからない。
躍ってばかりでしゃべれないじゃないか、って失望している人もいた。
ひたすら躍る、それですぐ仲良くなれるとも思えない。仮に仲良くなったとしても、
裏（？）掲示板やＭＬ等で内輪モメや、悪口言われてたらガックシだろうし。
「躍っているうち、心地よいトランス状態になり、テープの言葉がスラスラ出てくる」と真顔で言われたときは
まじ危ないと思ったね。
そんな風に説明しているＨＰもあると聞いたけど今は見る気も起きない。
実際は、内弁慶の人達が多いんじゃないか．．
それを激しいＳＡＤＡをすることで、カバーする。

パート８に出ていた掲示板の存在、ここでチラと見た。
管理人さん、なんか壊れてないか？と思ったり。
ＳＡＤＡ関連を否定する人達が許せなくて、ボロクソ皆で叩く容赦ないところが
カルトみたいで怖かった。あの掲示板、（管理人以外は）
「ＳＡＤＡレンジャーの仲良しユニット」の内輪話と思って皆いろいろ吐き出してたようだけど、
実際は筒抜け状態。うちのファミリーでも知っている人がいた。実名での誹謗中傷。
自分達が特別な人とでも思ってるのか、うんざりした。
結局、自分（達）が楽しければそれでいい、という、自己中の人達の集まりかな、とも思ったり。
だから、ＳＡＤＡレンジャーと呼ばれる一部の人達に関しては、
いい年した大人達なのに、子どもっぽさを感じてしまう。
私自身、ＳＡＤＡはあってもなくても、別にどうでもいい。
というより、もうヒッポ辞めてもいいかな、と思ってる。
このスレ、荒らしもあるが、まともな人達もちゃんと意見している。
ゆっくり考えてから、決断しようと思う。

157 ：本気な現役会員：03/05/08 20:33

しかしＳＡＤＡを辞めたら、子供たちがかわいそうじゃない？なんかほかに
代わりにやることある？教えて
ちなみに、例えば、各国の面白い発見やお話しなどならどうかな？
意見をください

158 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 22:34

私はスキだけどね～。ＳＡＤＡ。子供向けのもいいけど、ちゃんとした振りの
ついたのも楽しいよ。でもSADAレンジャーってのがどうもよくわからない。
SADAマラソンを主催してるってこと？

159 ：本気な現役会員：03/05/08 22:58

ヒッポもいろんな問題あると思うけど、やっぱり語学に対して興味ある人が
集めることは大きいと思う（全員じゃないけどね）
身の周りに同じことをやってる仲間がいるというのが凄く大事
そうしないと、独学よく途中で辞めたり、だんだん忘れたりして、なんだかもったいないな
気がする。

160 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 04:23

SADAレンジャー暴走・・・いよいよ末期も末期だな。私のいた頃は末期の前期くらい
だったのか。
とは言っても、末期なのはＨ！だけではなく、日本自体のあちこちが、もう既にそうなって
いる、Ｈ！の末期症状も、その一部にすぎないというう面も、確かにあるのだろうが。

台湾語だの何だのって、今、何ヶ国語になってるの？

161 ：SADA：03/05/09 06:36

振り付けをころころ変えるな！
踊り方を全国統一せよ。

162 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 09:30

>>159

＞身の周りに同じことをやってる仲間がいるというのが凄く大事
＞そうしないと、独学よく途中で辞めたり、だんだん忘れたりして、なんだかもったいないな
気がする。

忘れたい過去なので、だんだん忘れていくことを願う者ですがなにか？
ヒッポやってること自体がもったいないことに気づくべし。

163 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 13:05

歌って踊って、ネイティブといっしょにお食事会も楽しくて
お話し会やキャンプもあって
勉強はしなくても
外国語が話せるようになる
これなら会費を払っても　惜しくはないでしょう
カバやんもおいでよ

164 ：やめたﾔｼ：03/05/09 13:07

>>159
＞そうしないと、独学よく途中で辞めたり、だんだん忘れたりして、なんだかもったいないな
気がする。

同意･･･なんだけど、費用がかかりすぎるんだよね。
もっと安くできんのか？会費。

165 ：本気な現役会員：03/05/09 14:48

実は私現在すでに辞めた会員と一緒に楽しくフランス語、韓国語をやっているんです。
やっぱりヒッポという共通点があるから、本当に楽しくできる感じ、しかも無料
なぜ辞めないというのは子供のこと、
子供たちはヒッポ好きで、皆優しく励ましてくれるし、まあ自分にとっても
いろんな言葉に触れるし、という現状

166 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 01:55

>>164
高くて当然。絶対安くはならない。金の亡者の集まりだから。

167 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 09:45

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 次の方質問をどうぞ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　∧∧　||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　　づΦ

168 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 11:34

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 　　特になし　　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　∧∧　||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　　づΦ

169 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 11:36

多言語に惹かれて入会。
「Do you know what is Hippo.」という間違いや
「チャルワッタ」のような失礼な表現もあるけど、
１時間近くにもわたるネイティブな会話を、
１７ヶ国語にも訳されているって事は、大変な事です。
しかも間もなく２０ヶ国語になろうとしています。
こんなのは他に見たことがありません。
ヒッポがどんなに批判されたり、ファミリーがつまらなく感じたり
しても、この素晴らしい多言語ＣＤがある限り、
私はヒッポをやめるつもりはありません。
会員やめるとＣＤ買えなくなっちゃうしね…。。

170 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 13:21

誰が書いたか　すぐわかるような。。。

171 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 14:19

>169
なに、パンフレットにでも出ていた文？
だいたい「ネイティブ」な会話なんてないじゃん。

172 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 18:15

　年次報告書を会員に送ったところを見ると、今までのままではいくらなんでも
ヤバイという危機感をもつ人がヒッポの中にもいるということでしょう。
　だけど、お金のことにも株式会社のことにも触れてない。
これじゃ意味ない。　　
　果たして肺炎騒ぎを乗り切れるか？

173 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 20:22

意味無いことはないでしょ。少しでも良い方向に向かうなら歓迎。
時間はかかっても、ぜんぜん変らないままよりはるかにイイ。

SARSがどう関係してるの？？？

174 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 22:28

>>172

１０年ほど前のＬｅｘインターナショナルの某調査会社の資料を見たが
申告所得が数億円あったとか。

ボロい商売だと思った。何が非営利団体だ。
講演会を教育委員会が後援するのはおかしい。

175 ：元会員：03/05/11 02:12

>>169
Do you know what is HIPPO? なら誰でも間違いに気が付くけど
他の言語はヒッポのテープしか知らないので気付かないのが問題。
チャルワッタがどうして失礼なのか5年やったわたしでもしらなかった

176 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

177 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 04:42

年次報告書なんて、話にも聞かないよ。これから送るのか、それともほんの一部の人だけなのかな？

>>173
＞意味無いことはないでしょ。少しでも良い方向に向かうなら歓迎。
＞時間はかかっても、ぜんぜん変らないままよりはるかにイイ。
良い方向に向かうこと自体は歓迎できるが、どれ位、時間がかかるのかが問題だろうね。
現時点で、年次報告というのが「お金のことにも株式会社のことにも触れてない」というのなら、単なる紙切れにすぎないのかもしれない。これをステップに良い方向に向かうのならいいけど、結構、これでお茶を濁してたりして。

SARS騒ぎは、ホームステイが中止になることにより、財政が厳しくなるんじゃないかってことなんだろうね。

178 ：もとヒッポ：03/05/11 09:52

批判かわしと
対外イメージの向上を計ったもの
消費者センター対策とかの法的防衛措置にもなるし
メリットは多い
でなきゃ　尊師がＯＫだすかな？

会員が期待しているような方向に行くかな？
子供だましでなければいいが
あとは現役さんの意識におまかせ

179 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 14:37

>>174
では潰れないのね。ﾋﾎﾟは。

180 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 16:26

今はまだ良いが、榊っちゃんがいなくなった後の事が気になる。
例の年次報告書にはこの５年間にファミリー数1500、会員数５万人化計画が
大々的に謡われている。
これは将来を見据えた上での、組織の危機感の現われなのでは…？

181 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 20:31

>>180
教祖様は後継者を作らなかったのね。

182 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 11:11

>>169
始めて会った人に対して「チャルワッタ」は本当に失礼だよね。
ヒッポ定番の「お葬式しよ」のほうがずっとマシだ。
でも「お葬式」じゃなくて「オソ、オシプシオ」だよ。

ヒッポ・ランゲッジは通じにくいね。

183 ：元会員：03/05/12 12:11

>>180
5万人はいくらなんでも無理でしょう。
今会員は減ってるんでしょう

184 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 13:15

セルラスもあるしね。

185 ：やめたﾔｼ：03/05/12 13:43

>>182
>ヒッポ・ランゲッジは通じにくいね。

折角7ヶ国語（今は17ヶ国語か）ものマテリアルがあるのに勿体無い話だよな。

韓国語のソノコをネイティブに聞いてもらったら真似しない方がいいと言われた。
大人同士で話すにはかなり失礼な言葉遣いとの事。
なんだかショックだったよ。

186 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 14:46

>>185
そうなんだよ、だいたい大の大人が、初対面の人もしくは改まった場所で、「ナヌン～」はないだろう。
ちゃんと「チョヌン」って言える人がヒッポにどのくらいいるんだい？
ある程度、その語学ができる人が聞く分にはいいかもしれないが、入門者がねぇ～・・

自分の子供には、（日本語で）失礼な話し方（表現）したら叱るんだろ？
「これ、そんな言い方止めなさい」って
ヒッポでは絶対に叱って（訂正して）くれないけどね。
（むしろテープと同じようにやると褒められちゃうんだね、、ははは、、、）

187 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

188 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 15:44

失礼で舌っ足らずな子供になろうとしているんだもん、
大人としてのコミュニケーションなんか初めから想定
してないんでしょ。

すっごい、みっともないなぁ。

189 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 16:29

考えても見ろ、初めて日本に来ることとなった外国人を出迎えていて「あんた、髪の毛切ったんや、そうやろ？」なんてたどたどしい日本語で話されたらびっくりするぞ！
子供が大人に向かって「よう来たのう」もないだろうに（テープの場面は大人から子供だが）。
みんなが使うものだから、失礼な表現もヒッポではあたりまえだと勘違いする人が出てくるのも無理はないけどね。
決して、正しい使い方は教えてくれない。

とにかく「親」がいないのがヒッポなの。
テープは子供同士の会話と思って理解されたほうが無難ですよ、会員さんたち。

それにしてもヒッポちゃん、何度、申し入れても私の話、聞いてくれませんこと・・・とほほ。

190 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 19:54

「その子」「カバジン」しか聞いていないんだねぇ（藁
186＆189

191 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 22:39

>>189

うんうん。

ヒゲ面の男が"Encantada."って言ったら気持ち悪くなるように教えるのが外国語教育だよね。

192 ：通りすがり：03/05/12 23:17

>>190
全員が「オドロ記」持ってるわけじゃなかろうに。

193 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 23:45

失礼なことと言ったら、ヒンディ語の「・・・へー」の時の屁コキの振りもだろ。
しかも、それを嬉々としてやってるのが大人に多いのが不思議だ。

194 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 23:49

オドロキも１７ヶ国語にしてほしいね。

195 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 23:53

>>193
>屁コキの振りもだろ。

ネイティブが見たら不快ではないのかと心配。
とても一緒になって楽しめません。

196 ：性悪会員：03/05/13 00:20

>>186
＞ちゃんと「チョヌン」って言える人がヒッポにどのくらいいるんだい？

いっぱいいるよ～。
でもファミリーによって格差があるみたいです。
一度遊びに行ったファミリーで、
「チャイプタッケ」「コマワー」
って言ったいたのには、こけたよ。
あえて何も言わなかったけど。

197 ：元会員：03/05/13 01:33

ホンマ失礼なやつらだ。
韓国人留学生怒ってたぞ。

198 ：％％：03/05/13 05:01

記憶率を高めるために子供にかえるということはいいけれでも、
憶える言葉の内容自体はきちんとしてないとダメですよ。
きちんとした言葉＋少しづつフレンドリーな言葉、をね。
一時的な間違いはともかくとして、ぞんざいな言葉を続けることは
異民族文化を尊重しない無神経な姿勢なので、しばしば友好を損ないます。

ヒッポの学習法アイディアはいいが、その点において教材の内容が決定的に間違っている。

199 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 07:20

新規入会者は徐々に減り始めている。
　訪問販売法というのは、訪問販売にだけ適応されるわけじゃない。
　あの報告書の内容では消費者センター対策にも訪問販売法対策にも
　ならない。　相変わらず幻想撒き散らしてるだけ。
　現在のトラブル対応のお粗末さ加減から見ても、今後、競合者の少ない
　地方に狙いを定めて新規会員獲得を目指してもトラブル増えるだけ。
　ヒッポの能天気主義が通用する世の中じゃなくなってきてるのに
　あいかわらず気づいてない。

200 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 08:32

ヒッポはテープを繰り返し聞くことによって、外国語は習得できるという＜イディオロギー＞で繋がっている集団なのでしょう。
だから、外野がいくらナンセンスだと言ったところで無駄なんじゃないの？
いいじゃあないですか。好きでやっているんだから。
社会的な問題となっているわけでもないですしね。

メンバーを集めるときにはどこでもやっていること。
「こんなにすばらしいところですよ」って。
たとえ、それが営利を追求する「会社団体」とて同じこと。
（会社の採用面接を思い出してごらんなさい）

201 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 08:34

↓ここ見てご覧よ。ヒッポのことが書かれている。
http://vote2.ziyu.net/html/eikaiwa2.html

202 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:22

既出です。

それにしてもＮＯＶＡやイーオン等大手英会話校とくらべてヒッポは知名度はるかに低い
と思うけど、ダントツトップとはすごいですねえ。
おすすめ英会話学校には名前すらなかった。

203 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:25

>>200
あるある　そういうケースよく聞くよ
保険会社　住宅会社　パソコン会社
新卒を大量に雇用して　知人、親戚に契約とらせて
続かない社員はそこで辞めていく
あなたの発言通り

204 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 20:26

ヒッポでステージを上げていくにはどうすればいいのだ？

205 ：元会員：03/05/13 20:32

>>204
退会しなさい

206 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 21:08

>>202
ちょっと見ないうちにすごいですねえ。破竹の勢いで
票を伸ばしてますね。

207 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 21:48

ﾋｯﾎﾟ苦しいね

208 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 23:16

ピッポ・インザーギ

209 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 23:46

>>200
満足してるからいい
問題になっていないからいい
よそもやってるからとか
ちょっとね

今後も不満をもった退会者が生まれないように
ヒッポ自身の改善をお願いしたいものです

このかた、一見良識ある発言風なんだけど
前提としてヒッポの欠陥からいつも目をそらしてるので
不自然さが漂うな　どうやら一般会員ではなさそうだ　

210 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 18:47

やっぱおかしな言い方や間違いを直さないのは許せない！
こんなに失礼な言い方や間違いが多いとは思わなかった。
ファミリーでやってることなんて無駄なことばっかりじゃん。
ばっかりというと言い過ぎかもしれないけど、覚えるだけ損という
気がしてきた。早くやめよ。なんていってやめようかな？
ほんとのこというとフェローがかわいそうだな。

211 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

212 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 23:28

>>209
う～ん。ヒッポに対する考えを書きこむのは誰でも自由なはず。
それに対する反論もまた自由。
でも、一般会員ではなさそうとか憶測で個人を叩くようなやり方は
フェアじゃないと思う。これでは会員は書きこみできないよ。

213 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:26

>>212
ああすまんです
会員を叩く気はないです　が
充分なサービスを提供しない方たちのサイドに
いてる方じゃないかなと　思われたので憶測をしました

何故って　この膨大なスレ群をこともなげに無視できる
その神経に不可解なものを感じる
発言が理性的なだけにね　
まあ感じるのが自由なのは　お互い様だから仕方ないか

214 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 11:22

話は変わりますが、一昔前、関西で「若者（独身者＝チョルムニ）」が独自に万博公園だかどこかで、ヒッポ集団の集団であることを前面に出してＳＡＤＡを踊ったことがありましたね。
そのときの本部の対応は、「ヒッポの名を勝手に使っちゃ困る」だった。
お父さん会だったかなんかで未成年者が飲酒をしたとかで問題になったこともあったね。
今は、どうなんでしょうかね？
その時は、Ｓさんの影響も大きかったですけど？？？
はて？？

215 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 12:39

　　自分が楽しければそれでいい。という幼稚な感覚の人だけが
　寄り集まって活動していればどんどんモラルは低下していく
　ばかり。　　こないだの内輪もめ垂れ流しの内容見ても
　今のヒッポの程度の低さは推して知るべし。
　　初期のころの会員の人の話を聴くと、随分今とは雰囲気が
　違うような気がしますね・・・。
　　

216 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 13:23

>>215
初期の頃のヒッポと今とでは何がどう違うんだい？
教えてよ。

217 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 13:54

ヒッポって有名なんだ
↓
http://vote2.ziyu.net/html/eikaiwa2.html

218 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 20:02

>>215
罵倒する方の程度もたかがしれているけどな

219 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 21:19

昔はもしかしたら？　という幻想があった
いまやもうバレバレ
ただの金儲け団体
罵倒する魅力がなくてね
難クセつけるのにも骨が折れるんだわ

220 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 21:43

>>217
お勧めする英会話学校にはヒッポが一票も入ってないよー　なーぜ？

221 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 22:46

>>220
お奨めしない理由をよめば一票も入らない理由はわかるだろ

222 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 01:09

>>217 この人は同じものばかりリンクして、エクスタシー感じているんだ、きっと。

223 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 01:25

いつの間にかお奨めの英会話学校のほうにセルラスが入ってましたね。
でもコメントが全然肯定的じゃないなあ。
お奨めしないほうと間違えて投票したんじゃないの？

http://vote2.ziyu.net/html/eikaiwa.html

224 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 01:42

一つの言語すら出来ずに、他言語に手を出しまわった馬鹿の悲惨な末路だな・

225 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 05:19

　昔は「部分と全体」を読んでみようかというくらいの気持ちのある人が
それなりの数いたのでしょうが・・・今は？
　あくまでも「言語習得」をうたって人からお金を集めるからには、実
際効果があがっているのかどうか、という部分にそれなりに責任もたな
いとねぇ。　　
　
　交流がメインで言語はおまけなんだったら、「母国語のように・・・」
という宣伝文句はもう使うのやめたほうがいいと思う。　　そうすりゃ、
文句も減るでしょう。

226 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 10:12

榊原さんの講演について　ヒッポの会員はどのような評価をお持ちですか？
また著作の「言葉をうたえ子供たち」はわたしには
学問的な意味はあまりない　たんなる随筆程度にしか思えないのですが
どうお考えですか？
そもそも彼は言語学に関してまともな研究をしたといえるのですか
私は専門外なのですが
ヒッポというのはどうもなにもかもが虚構の仕掛けのうえに成り立っている
ような気がしてなりません

過去に２チャンネルで話題になったことがありましたか
だれかご存知でしたら

227 ：動画直リン：03/05/16 10:18

http://homepage.mac.com/hitomi18/

228 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 10:44

>>225
交流がメインなら、なにもヒッポ入らなくても。
信頼性の高いところはいくらでもあるのでは…

229 ：講演会手伝ったけど…：03/05/16 10:54

＞榊原さんの講演について　ヒッポの会員はどのような評価をお持ちですか？

あの語りが、昼寝に最適だと実感した他に今のところ思い浮かばず…
コーディネータ―すら舟漕いでましたから。
他のメンバーさん、なにかありますか？

230 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 11:07

＞コーディネータ―すら舟漕いでましたから。
自然でいいじゃないですか！嘘でなく本当の姿ですね！

231 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 12:02

ルクセンブルクの公園でふと思いついた
だけ。その思い込みを20年もやってるだけ。
つき合わされる会員が惨めだ

232 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 21:34

何でみなさんヒッポを叩くの？
そんなに無謀な団体なんですか？

233 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 21:42

>>229
講演会の講演は、「さかっちゃん」でないとダメって言うフェローも結構多い。
あの、なんというか、怪しい語り口調が魅力的なんだろうか？
それに、講演会にはサクラも結構いるから注意して観察すれば面白いよ。

講演会では、さかっちゃん自信が「（ヒッポは）眉唾モン」だと公言していたぞ。

ＰＳ：ご本尊さまへ、
漏れとＸＸ語で勝負してくれ！テープに無い言葉でだ。日常会話でいい。
（「～クラスに・・・来たよ、～頭をガーンと殴られた思いをした」と話すときに出てくる外国語のことだ）

234 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 21:51

＞232
テープ（CD）を聞いて、口まねをする。いろんな人（ヒッポ内外、日本人
他国人問わず）と話したり、話を聞いたりする場に出かけていく。交流
（一泊ホームステイでも）に参加する。そんな積み重ねがヒッポ活動を楽しく
するのですが、諦めちゃった人が、ここで叩くのです。

235 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 22:28

>>232
ﾋﾎﾟは、泥かけ道祖神みたいなものなのだ。
不平不満をぶつけてもぶつけても反論しないのだ。
酒とたばこみたいにﾋﾎﾟは、嗜好品なのだ。
嗜好品は、好きな人もいるのだ。

236 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 22:37

>>232
無謀な団体です

237 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 01:42

>234
ヒッポにいなくたって、もっと安く楽しく活動することができるんだよ？
よく馬鹿馬鹿しくならないね。普通の神経をしていたら、そんな馬鹿は
できないのだよ。
なんでヒッポにこだわるの？少しは外の世界を見たら？

238 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 01:46

馬鹿なんだからしょうがないでしょう

239 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 01:48

そういやヒッポってフィンランド語で小便という意味だったよな

240 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 05:53

>>234 >>235
典型的な宗教マインドだよ

241 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 08:10

＞２３４
　そういうこと言ってる限りヒッポはジリ貧スパイラルに落ち込んでいくばかり。
　社会的な活動をする限りは、お金や組織のあり方をちゃんと透明なものに
　してくださいな。　じゃないと、社会的信用は得られない。
　だから、宗教宗教いわれる。

242 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 08:47

　榊原さんの講演会はぜひ聴こう、何回でも聴こう、って以前いわれて１回
聴いた。１回で十分。なんでみんな榊原さん、榊原さん、って天上人みたいに
いうの？そういうところが宗教っぽいって思われるんだけど、みんなそれで
平気なのかな？私はいやだね。
もう２度と榊原さんの講演会にサクラで行かない。また「行こうよ～」って
言われたらその時点でヒッポやめる。まだやめてないから。

243 ：かおりん祭り：03/05/17 09:10

244 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 17:51

234です。
宗教マインドではないな～。うん、ただヒッポが面白いだけ。
大波の音がちゃんと口から言えるようになったり、多言語の自己紹介ができるようになったり
他の人の多言語体験が聞けたり、楽しいじゃない？
ちなみに私は、NHKとアルクが大好きで、個人的にそっちの講座もやってるよ。

245 ：やめたﾔｼ：03/05/17 20:09

"ひっぽしんぶん"No.9を読んで驚いた。
訴訟でロシア語通訳した人の手記が載ってた。
訴訟には勝ったとのこと。

ヒッポでは喋れる人と喋れない人の落差が激しすぎるのでは？
喋れる人と喋れない人との違いはなんなんだろう･･･？
やめた今でもそれが知りたいと思う。

246 ：紺野あさみ：03/05/17 20:09

247 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 21:17

＞245　喋れる人と喋れない人との違いは、喋れるまでのプロセスを楽しめる
かどうか、そして妙なプライドを捨てられるかどうかの違いだと思います。
自然習得は場数の勝負。とにかく数多く音を耳にして自分も口に出してみる。
音が意味までつながるまでには、時間がかかります。それまでのプロセスを
楽しめて、ヘボくても口に出して言える（＝妙なプライドを捨てることができ
る）人が、結果喋れる人になります。

248 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:50

>>247
この発言の趣旨を　
中学３年レベルのヘボ英語でなら　なんとか伝える自信はある

しかしヒッポで音を聞いて
自分で口に出して
プロセスを楽しんでプライドを捨てても
私は韓国語でもスペイン語でも喋れる自信はまったくない
だれか　やってみな

249 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 09:19

>>248
意味が無いからやらない。
言葉は聞いてくれる人がいるから身に付くもの。
「○○語が出来る」なんてそれだけでは全く意味をなさない。
コミュニケーションツールとしての言葉であれば３カ国語ぐらいなら出来る。

250 ：やめたﾔｼ：03/05/18 12:19

>>247
スパシーバ。
247さんの言ってるように5年以上プロセス楽しんでみたけれど俺には無理だった。
俺には言語習得の才能がないのかもしれん。

251 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 16:36

関西でロシア語に強い人誰ですか？

252 ：会員です：03/05/18 17:36

ヒッポのことを悪いところ、直してもらいたいところを言ってもいいけど、
この掲示板はあまりにも激しい発言が多すぎ、なんかほかに掲示板をつくって
もらいたくなっちゃう感じ、誠意を持って、本当に語学に興味ある人、ヒッポ
に関連ある人、ヒッポのためではなく、自分自身の言葉の成長のために
いろんな意見を聞きたいです。
ちなみに私はいま会員です、ヒッポはすごくいいきっかけでいろんな言葉を
楽しめると思います。

253 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 18:05

楽しむ分にはいいけれど身につかないのよね～

254 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 19:15

早くトルコ語・スワヒリ語・スウェーデン語が聞きたい!!!
本部よ、ＣＤマテリアル制作、急いでちょー。
こうして心待ちにしている会員が数多くいるのだから。

255 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 21:39

言語数ばかり増やしてもしょうがないだろ。アホ

256 ：愚痴：03/05/18 22:29

１７ヶ国語もまんべんなく飛び交っているファミリーなんてないよ

257 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 23:32

>>247
妙なプライド？　確かに捨てることも大事だけど。
パート８にある、垂れ流し掲示板のヒッポメンバーみたいなプライドはどうよ？
一部のメンバーには、「自分達は特別」って意識がない？

外からみたらまるでカルト。

258 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 23:43

>>257
一部を捉えて全体を語るのはカルト
全体を捉えて一部を語るのがヒッポ

259 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 23:52

>>252
匿名の無責任掲示板にそんなこと期待する方がおかしい（藁
Ｙａｈｏｏでも逝きなさい

260 ：名無しさん＠３周年：03/05/19 11:31

新しい言語ＣＤをそんそんと作り続けなければ、会員の会費のみでは団体を維持できないのでしょう。
そのうち、大阪語や北海道語、九州語なんて出てきたりしてね。
あ、それよか、ヒッポ語が先か。

261 ：名無しさん＠３周年：03/05/19 12:47

ほんとに数増やすより今あるテープをもっとしっかりして欲しいですね。
間違いもいっぱい指摘されているのに本部は全然なおそうとしないし。

262 ：名無しさん＠３周年：03/05/19 13:05

>>261
私なんか間違いがあることにさえ気付いてなかったYO！

ヒッポで覚えた片言の外国語で外国人に話し掛けてたけど
失礼がなかったかどうか気になっている･･･。
今更どうしようもないけど（鬱

263 ：名無しさん＠３周年：03/05/19 13:07

>>261
間違いやテープの話（表現・文法を含む）を変更したらヒッポ大混乱に陥るよ。
みんなテープの表現が全てだと思ってんのに。

それで繋がっているのがヒッポ。
テープの物語の変更なんて、ヒッポの根幹に触れる問題だな。
（ヒッポ人、セルラスのＣＤ聞いても、たぶんちんぷんかんぷんだろう）

264 ：名無しさん＠３周年：03/05/19 13:50

２０ヶ国語どころか今後３０ヶ国語にまで増やすと以前榊原さんが
言っていました。そんなに増やしてどうすんの？今でさえ多すぎなのに。
CDが１枚１５００円とか２０００円くらいなら少し買い足してやってもいいが、
ばからしくってやってられないね。
セルラスが制作CDをあえてホームページで「ネイティヴチェック済」とか
書いてあったけど、ヒッポのはよっぽどひどいんでしょうか？

265 ：名無しさん＠３周年：03/05/19 16:06

ヒッポのテープは、その言葉がある程度出来る人が聞くのなら、「こんな表現もあるのか」程度で楽しめるけど、入門者が最初からこれを使うのは厳しくないかな？
子供同士の会話では、大人が使うと失礼な表現も多いし、早口でちゃんと聞き取れない単語もあるし（←これは否定しないよ、日本語も同じだからね）、ちゃんと使う場面で直してくれる親がいればいいけど、それがいない。
だから、韓国語で例えれば、「チャルワッタ」って疑問ももたずに言ってしまうのでしょう。
テープの中には「オソオシプシオ」って言っている場面もあるのに、誰かが最初に使い始めたんだろうな、「チャルワッタ」って。
こんな状態だから、いつまで経ってもダメなんだと思う。

テープ自体はネイティブが話しているんでしょう。ジャパニーズ外国語ではない。
でも、値段が高すぎ！

266 ：名無しさん＠３周年：03/05/19 17:10

会員はありがたく搾取されてるのか･･･。

267 ：名無しさん＠３周年：03/05/19 18:33

だから、ヒッポは外国語を媒介とした人間関係養成団体みたいなものだよ。
どんなヤツでもウェルカムなんだから。
多少の引きこもりでも、手を引いて相手してくれるよ。たぶん。
そういうところもヒッポの魅力なんだろうね。会員さんたちは。

ま、平均的に大らかというか、心の広い人が多いのかな？
語学なんて全くアテにしていない会員も多いし。

衣食足りている人は心も広くなくちゃね！
（フェローはお金も貰っているし）

268 ：名無しさん＠３周年：03/05/19 21:50

>>263 >>264

セルラスの話なんか出すなよ、懲りねーな。

269 ：名無しさん＠３周年：03/05/19 22:08

セルラスのＣＤ（に限らないが）や、短波放送などの言葉を聞いて、何を話しているかが理解できて初めてその言語ができると言える。
ある一通りの決まった文章のフレーズだけを丸暗記したものは、話せるなんていわない。
オーム（鳥）と同じ。
意味もわからずに歌を口ずさんでいるのと変わりはない。

270 ：名無しさん＠３周年：03/05/19 22:30

>>269
ヒッポでは「丸暗記」をしようとしてるわけではないんじゃないの？
テープを流して、口に出し、その言葉らしさを身に付ける。（主にイントネーション
と言う事でしょうけど）
言葉の獲得は実際にネイティヴと交流して行く上で行うのでは？
テープに出てくる言葉は、あくまで「きっかけ」でしょう。
そのへんを良く分かってないと、話がかみあわない。

結局、「話せるようになる」のはネイティヴとの交流が大きなウェイトを
占めるのは語学学校もヒッポも変らない。
そこまでに至るまでの「準備」の仕方が違うだけでは？

271 ：名無しさん＠３周年：03/05/19 22:39

>>269 セルラスのＣＤ云々ってことは会員なんですか？

NOVAの宣伝厨房と変らない気がする。

272 ：名無しさん＠３周年 ◆xfRYPxKEbc ：03/05/19 22:46

>>270
違うね。全く違う。あれは、丸暗記だ！
テープにある文章以外のことを言ってみたことあるのですか？
言って御覧なさいよ。みんな　ぽか～ん　としているから。

ヒッポで留学（そんなたいそうなものではないが）しても、向こうの方がこちらに合わせてくれるよ。
日本からいくら貰っているのかは知らないけれど、気を使ってくれているのは痛いほどわかる。
近くの韓国に行ったって（代金が一番安いからね）、ラボの日本語の方がヒッポで覚えた韓国語よりもはるかに上手い。
ま、普通のヒッポ会員が、例えば韓国人の集団の中に入って、韓国人が韓国語で議論していても、何の話で盛り上がって、結論がどうなったかなんてわからいんじゃないかな？
たぶん、多くの会員は、「ネーネー」や「チョンマネヨ」とか、そんな片言会話でやっているんだろうな。
そういうのが帰ってきて、ファミリーで「解らないけど解っちゃう」ってのたまわっているんだろうよ。
全部の会員がそうではないのだろうけど、これが、最大公約数ではないのか？

ヒッポテープは、ある程度できる人の耳ならしには有効だとは思うよ。
でも、あれ聞いて、ＳＡＤＡ踊って、話せるようにはなるとは俺は思わないね。
ま、やる、やらないは個人の自由だから、はまっている人をどうこういうつもりはないけど、現実を見つめなおした方がいいと思うぞ！

273 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 00:15

>>264
>２０ヶ国語どころか今後３０ヶ国語にまで増やすと以前榊原さんが言っていました。

３０ヶ国語にするなら取り入れて欲しい１０言語
・アイヌ語　　・琉球語　　
・ハワイ（ポリネシア）語　　・エスキモー（極北）語　　
・モンゴル語　　・ユダヤ語　　・ギリシャ語　　・タミール語　　
・ベトナム語　　・アメリカインディアン系言語

274 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 09:23

>>272
>テープにある文章以外のことを言ってみたことあるのですか？
>言って御覧なさいよ。みんな　ぽか～ん　としているから。

「テープ以外の言葉は『共有』できない。」と、嫌がられた話を聞いたことがある。

※但しネイティブは別。

275 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 10:49

>>249
日本語としてまったく意味をなしていないなあ
ヒッポではよく聞かされる説明だが
マインドコントロールの一種だね

276 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:21

>>274
テープ以外のことばが出たらどうして積極的に聞こうとしないのでしょうね。
こんなんだからいつまでたってもテープ以外の言葉しゃべれんのだ。

277 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:40

>>267
そうとも限らない。パート８にあったヒッポメンバーによる垂れ流し掲示板みてからは。
あそこに名前連ねている人達は結構アクティブメンバーだと聞いたよ。あれ見てヒッポはカルトだと思った。それともネットの顔と実際では違うということ？

278 ：277：03/05/20 13:48

追加。
心が広いってところ。一見そう見えるだけで実は？…ってことです。

279 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 22:12

>>272
丸暗記とは違いますよ。272さんのファミリーがヘボかったんでしょう。
わたしが所属していたところでは、テープ以外の言葉は普通に話されていました。
交流に参加するメンバーが多かったので。
テープにある言葉を使ってみて、「それよりこっちのほうがいい」とネイティヴに
言われるとそれをファミリーで教えてくれるので、皆で言えるようになるという感じ
でした。

ファミリーによって差があるのはどうにかならないもんかと思いますね。
でも…むりやり交流に参加させるわけにもいかないし。
活発なメンバーがいるといないとじゃ随分ちがいますからね。

280 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 22:32

>>279
そうだね。話せる人がいるファミリーはみんなが話せるようになるのに、話せる人のいないファミリーは
だれも話せるようにならない。
で、その話せる人のいるファミリーはほとんどないのが一番の問題

281 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

282 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 23:00

>>281　あんたみたいなのがいるから、罵倒されるんだろうが。

283 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 23:35

>>280　なら、自分が積極的に交流に参加して「話せるようになった人」に
　　　　なればいいじゃん。そうすれば周りも話せるようになる。

　　　　いずれにしても、人任せじゃ話せるようになんてならない。
　　　　それこそＮＯＶＡでも行ったほうが、まだ効果があると思うよ。

284 ：名無しさん＠３周年 ◆xfRYPxKEbc ：03/05/21 12:40

>>279
すると279さんのファミリーには、ネイティブがおられるのですね。
そして、言葉を丁寧に教えて（なおして）くれると・・・
これこそ、理想！ルクセンブルグ！
すごい！偉い！榊原ご本尊！ヒッポ万々歳！

で、どこのファミリーですか？

その話が＜本当＞なら、私もぜひ一度お邪魔したいので、ファミリー名を教えてください！

>>283
だからダメなの！
でも他力本願がヒッポの原動力か！？　
279さんのファミリーへ私と一緒に行って見ませんか？

285 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 12:46

語学学校行った方が確実だし絶対早くしゃべれるようになるって。

286 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 12:47

>>283
おっしゃるとおりなんですが････････
ヒッポってあまりに会員の個人的努力にまかせすぎじゃありません？
自然はどこへ行っちゃったんでしょうね
いえ２８３さんに言ってるんじゃなくてですけど。

目っと～目っで～通じ合う♪♪　そんなのダメです

287 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 19:44

たいていのファミリーがCDのまねしてるだけ。
以前うちでステイしたネイティヴがCD聴いて「こういう言い方はしません」
と言ったことあるが（私はファミリーでその話はつたえましたよ）、
そもそも間違った風に作っておいて「CDさえ覚えればだいじょうぶ！」
て平気で言って直そうともしない。無責任だよね。
それでファミリーによってはネイティヴの言い方も教えてくれるとかって
言うけど、それじゃCD買う意味ないじゃん。
無責任だよ。

288 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 21:20

大学生なら、大学の語学講座をやった方が良いよ。
やろうと思えば、学費の範囲で、
特に金払わなくても選択で１年で5カ国語くらい勉強できるんだし。

289 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 22:08

ＣＤの真似してるだけって言うのは言葉をためてるだけで、実際に機能させる
機会がないって事でしょ？どうして交流の企画を利用しないの？
ヒッポってホームステイに行くだけじゃなくて、日本に来てる外国人を受け入れ
したりもしてるんじゃ？

ココ読んでると、文句言うばかりでスキルをきちんとこなしてる人の話が
ぜんぜんないじゃん。>>284みたいに、どこかの集まり（ファミリー？）が
いいならそこへ行こうとかホント>>283の言う通り、他力本願だね。

コピペ貼りが多いからどんなのかと思ったら、議論にすらなってない。
と言うより、議論できるレベルの人間が少なすぎるんじゃないの。
会員はどこにいるんだろう？

290 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 22:48

会員は根本的にハンディを背負ってるので
議論が煮詰まってくると話をすりかえるか
詭弁を使わざるを得ないからじゃないか？　

議論より単純な方法がある
248に対する　あなたの見解は？
なにも正確な訳を求めてるわけじゃない　どこまでネイティブと
コミュニケートできるかをたずねる。　わたしにはできない

291 ：289：03/05/21 23:18

>>290
ハンディってなんの？良く分からない。

>>247の内容をどれだけ外国語で相手に伝えられるかってこと？
私はロシア語を勉強してるから、それでなら正確に言えると思う。
ＮＨＫの語学講座でイタリア語、韓国語も学んだことあるから
かなり怪しいながらも言いたい事は言えるんじゃないかな。

外国語を学んでて思うことは、普段の生活の中でどれだけ使う機会が
あるかでずいぶん違いが出てくるって事。それから、言いたいと思うことを
中途半端であきらめずに最後まで伝えようとする気持ちがあるかって事。

人と人とが向かい合ったら、テキストも辞書も役に立たない。
ビジネスでは別だけど、相手にどれだけこちらの言わんとする事を分かってもらえるか、
それしかないと思う。学校だろうがヒッポだろうがそれは同じでしょ？
私とは別のやり方で学んでる人の体験を聞きたいけど、会員さん（スキルを
こなしてる人）はいそうにないね。

292 ：山崎渉：03/05/22 02:44

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

293 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 08:59

ヒッポの人が、ネイティブと話をしているのを聞いていると、テープの継ぎはぎだらけだよ。
適当なところを継ぎはぎして質問とかするから、逆に向こうから聞かれたら、？？？ってなるんだ。
相手が偶然テープのとおりに答えてくれれば得意になっているのが手に取るようにわかる。
どんな世界でも、本当に実力のある人はおとなしくしているモンだ。
「いや～、わたしはまだまだですよ」ってね。

「私はできる」って言っている人で、すごいって思う人にはなかなか出会えないね！

294 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 10:03

ご本尊さまはいくつの言葉をお語りになられるのだい？
麻原彰晃でも、自分で修行した見たいだぞ！

ひっぽ　ひっぽ　ひぽひぽひっぽ　＊原～　ヒッポ～♪
ひっぽ　ひっぽ　ひぽひぽひっぽ　榊＊～　ヒッポ～♪
僕らのひっぽ　渋谷のひっぽ　中津のひっぽ♪
ひっぽ～　ひっぽ～♪

295 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 10:12

メタカツつするぞ！
メタカツつするぞ！
メタカツつするぞ！

っと、言って、毎日、毎日、テープ漬けの日々を送っています。

朝からはラジカセで、
外出時には、頭には、ヘッドホーン（もしくはイヤホン）を、
昼休みや夕食時時、寝るときにも勿論、テープを聞きながら・・・

（無料で外国人の）受け入れをして、
会が企画するホームステイに積極的に参加しなければなりません。
それと、新しく出来た、ＸＸ語のＣＤ購入・・・

修行が足りないと、言葉の切れ込みが深くならないそうです。

296 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 12:21

とうとうお奨め英会話スクールの方にも１票はいった。
たいしまもんだ

http://vote2.ziyu.net/html/eikaiwa.html

297 ：２９０：03/05/22 14:31

>>291
ハンディとは自然習得が実現していないこと
大半の会員が　１年のＮＨＫ講座組にかなわないのは
スキル不足とか努力不足ではない
方法がおかしいと考えるのが普通だと思うけどなあ

298 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 16:13

赤ちゃんばっかりで、お母さん、お父さんがいません。
そして、困ったことに、近所のひとたちもみんな赤ちゃんなのです。
唯一のコミュニケーションは、テープだけです。
テープ以外の言葉は誰も知りません。

バブバブ、フンギャー、んがんん・・・

299 ：291：03/05/22 21:50

>>297
ヒッポの言う自然習得とは？
ここを読んで分かったのは、メソッドのなかにネイティブとの交流が
含まれているらしい事。（パートいくつか（？）に書いてあった）
この方法じゃ時間はかかるでしょうね。1年じゃＮＨＫ講座にかなわないのは
当り前でしょう。

前にも聞いたけど、お父さん・お母さんがいないと嘆くのならなぜ交流に参加しないの？
プログラムはあるんでしょ？＞298

297さんは、実際にメソッドをこなして交流してみた上での意見なのかしら。

そこの所が聞いてみたい。

300 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 22:14

＞＞２９９　たしかに交流によって言葉も得るものも大きいと思うけど、
お父さん・お母さんがいないから大金払って年に何回か交流しろっていうのは
乱暴な話だよね。ヒッポの勝手な都合だよ。親はたいてい身近にいて
間違いをそっと直してくれるもの。普段のファミリーにいないことは事実。
どうして交流に参加しないの？って金と時間がなくて悪かったねってかんじだよ。
ヒッポは貧乏人に用はないから必死に金持ち会員を集めてるんだね。

301 ：297：03/05/23 07:49

自然習得とは私なりに単純にいえば
学習することなく　ＣＤの原語ストーリーを聴くことによって
音声波形が獲得され　仲間同士で言葉のやり取りをすることによって
またネイティブとの会話を通して多言語が話せるようになるというもの
理屈としては可能性が感じられるが
現実にはこの方法は成功していないと思う

字数制限があるので　とりあえずあなたの誤解のみ指摘します
・ヒッポでは何年まじめにやっても　たった1年間ＮＨＫ講座をまじめに
　やったひとにかなわない　学習を無視するから基本文法の観念がない
・交流は単なる交流　会話が成立するほどではない　主観しだいだが。
・あなたが想像しているようなメソッドは　たぶん無い　

302 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 16:53

このスレは宗教板に移動して欲しい。

303 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 18:32

>>302
あなたが　すれっと起こせばいいじゃん

304 ：<ヽ｀∀´>ニダ！：03/05/23 18:52

<ヽ｀Д´>・・・・・・・・・・・・・

305 ：299：03/05/23 21:53

>>301
メソッドが無い～！？
じゃあ、話せるようになったという少数の人達は偶然の産物なの？

音声波形の獲得についての意見は納得です。考えてた通りでした。
でもそれなら「会話が成立するほどでない交流」とはなんだろう？
あなたが書いてくれた方法が事実なら、交流にいたるまでの準備によって
結果は違ってくるはずでしょう？それは1人1人異なるのでは？
一括りに個人が評価できるものでは無いと思うけど。

お金と時間がないという人が、わざわざヒッポを選ぶのが不思議。
外から見ても、時間がかかればかかるほど高くつくシステムなのは
一目瞭然なのに。

306 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 22:31

ヒッポに言語習得を求めて入る奴が悪いよ。
ヒッポは気の合う仲間を見つける高級クラブ。
そう考えると、そんなに悪いサークルぢゃない。

307 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 23:16

>>300 つまり、浅薄で短絡的に決めちゃったってことでつね。
　　　カネもないのにン十万もするテープ買っちゃうんだもん。ただのバカ。

308 ：301：03/05/24 00:38

>>305
ヒッポには　話せる人から話せない人まで順に
一定の割合で分布していると考えているようですね

話せるというのは
ペラペラから
日本語の中に原語の単語がいくつかある　というレベルまであります
私の周囲では　後者が圧倒的に多いので　そのような表現をしました

偶然？　という質問はよくわからないので答えられません
ヒッポの方法で言語の獲得は必然です
ただ、その費用対効果に疑問を感じています

309 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 01:05

費用対効果を考えるともっとも能率の悪い方法でしょう

310 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 08:16

費用費用って、貧乏人どもが
毎月払っているのはサービスの対価としての会費でなく、
ヒッポの活動内容に納得して協力するって意味の「活動協力費」だよ

もう一回会則読みなおしてみな

311 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 08:38

http://ime.nu/www.dream-fact.com/lovers/nandemo/img-box/img20030519124846.jpg
http://1en.jp/
見てみな
なんだこれは？
と思う
マジ楽しい　　

312 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 08:43

何て書いてあるんだい？
「友情」

313 ：もとヒッポ：03/05/24 08:58

>>310
見たことなかったけど　今は公開されてるのかな？
互助組合だから　不満があれば自分たち自身が問われるという意味？
それにしては会計報告もないのはどうして？

314 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 09:17

>>306
ヒッポで出会って結婚したカップルは数多くいるよ。
趣味が合うのでみんなその後も幸せそうで、壊れた夫婦を見た事がない。
そういうヒッポを介した結束の強さという意味では、
確かに宗教的とも言えるね。

315 ：名無しさん＠３周年 ◆xfRYPxKEbc ：03/05/24 11:18

↑
>>314
うそ書くな！
関西のとあるファミリーの会員夫婦（ヒッポに入ってから結婚）はとっくの昔に破状しているぞ！

316 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 15:52

ヒッポで不倫して離婚はよくあるパターンだ。

317 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 16:02

>>315
詳細きぼんぬ！

318 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 16:05

ご近所レベルでの語学勉強会なら、別にヒッポみたいなのでも全然構わないと思う。
でも実際教材買わせて、全国レベルで商売してるんでしょ？
結束やら、ファミリーやら謳ってね。
なんで語学勉強するのに宗教まがいの事しなきゃならんのだ？

319 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 17:25

>>317
アホが！お昼のワイドショーでもみてな！
アホは厨房から出てくるな

320 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 19:03

>>317
そりゃ～気になるわなぁ～
詳しくか書いてもいいが、なにせプライベートなことだからな。
フェローはそういう話は大好きな人が多いから、すぐに会員には知れ渡るけどな

けど、知らんふりして、体験ヒッポに訪れて、聞いてご覧よ
物好きな、チョルムニもいるし（誰とは言わんが）
酒を飲むまでにこぎつければ、情報取れるかもネ！

321 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 19:15

>>310
「活動協力費」なら、金払うのではなく、金もらいたぐらいだ。

322 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

323 ：私はバカ：03/05/24 19:53

>>305
入会前、体験会に数度参加しました。
ファミリーに参加しているだけで喋れるようになるって断言されました。
録音してないので証拠はありませんが･･･。

当時はみんなペラペラ喋っているように聞こえました。
でもそうではなかったのです。
交流に参加できるような時間的金銭的余裕もありません。
貧乏人には全く向かない習得方法だということを思い知らされました。

324 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 20:09

>>323
金持ちでもしゃべられるようにはならないよ

325 ：305：03/05/24 22:26

>>308
費用についてのことは、私には良く分からないけど。
でも、払う金額に対して個人の努力に頼る割合が大きすぎるらしいのは感じるね。
不満がでるのは当然という気がする。

どのレベルも一定の割合で存在してるとは思ってないですよ。所謂一般で言う
”話せる”レベルの人はごく少数（全体の割合からすると）なんじゃないの？
この方法では、いかに個人がモチベーションを維持できるかによって随分差が
できそうに思える。ここ読んでると、それが出来てた人はいないようだし。
ヘタレには向かないよ。ＴＶの語学講座のほうがいいんじゃない？

喋れるようになると断言されようが、判断するのは自分でしょ。
大金を払うのなら、この先ちゃんと続けていけるのかくらい自分で考えなよ。

326 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 22:28

活動協力費で生活している人の声が聞きたいな

327 ：308：03/05/24 22:32

>>325
とっくに辞めました
新たな犠牲をストップさせなくちゃね

328 ：ＤＶＤ：03/05/24 22:33

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

329 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 23:11

>>328 自分の迂闊さは棚にあげて「犠牲」かぁ。

330 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 23:12

>>327ね。

331 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

332 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 23:49

>>329
ふふふ　出てきたね　
なにも答えられない　脳タリンのくせに
一人前の口をきくのが

333 ：<ヽ｀Д´>脳タリン！：03/05/25 00:17

<ヽ｀∀´>反省しる！

334 ：名無しさん＠３周年：03/05/25 08:57

貧乏人に入ってきて欲しくなければ、最初から教材代や会費をはっきりさせて、
宣伝すればよろしい。
　ヒッポは新規入会者に教材売りつけたその代金が最大の収入源でそれで
成り立っているんですよ。　事実とは微妙に異なることを言っては、何も
しらない人を誘い込んでいる。というのは事実。　
　なんでもかんでも自己責任、といって責任回避ができるもんじゃないで
すよ。　私が某理事さんとやらから話を聞いたときには、ファミリーは
非営利団体であるヒッポがやっている「営利事業」。という説明でした。
　だから、会員は組織の構成員じゃなくて、サービスを受けているだけの
存在だから、会費の使途などを知る権利なんて主張できないし、説明するつ
もりもない。いろんなこと言う人がいうに決まっているから。という説明でした
よ～ん。　　私はその説明を聞くまではヒッポに対して好意的な気持ちでいま
したが、その説明を聞いて、大丈夫かこの団体？と思いました。
　

335 ：名無しさん＠３周年：03/05/25 10:00

このシステムを考え出した　ご本尊さま　は偉い！！

336 ：名無しさん＠３周年：03/05/25 10:44

>>332　
＞なにも答えられない　脳タリンのくせに

腹の立つのは分かるけど、こういう書き方しかできない人がいると
まとめて厨房と思われる。迷惑。
「迂闊」といわれる事には反省の余地はあるとおもうし。
同じような家族構成の人がメンバーにいるのを見てちょっと安心しちゃったりね。
だから自分が犠牲になったとはおもってない。

だからといって、ヒッポがよかったとはぜんぜんいえないけど。ｗ

337 ：名無しさん＠３周年：03/05/25 11:13

>>334 あなたのカキコっていつも某～から聞いたとか知り合いの～からとか
　　　ばかりですけど、理事なら名前出せますよね？
　　　その話しが本当なら、ヒッポのやり方は事実と違うという決定的なものに
　　　なりますからちゃんと出所を聞かせて欲しいです。
　　　教材については入会してから初めて買わされるのではなく、金額についての
　　　説明があってから体験会に出る事もできますから、そのへんからの指摘は
　　　難しいのではないかと思います。

338 ：名無しさん＠３周年：03/05/25 12:56

>>337
その昔・・・まだ日本がバブっていた頃・・・
教育講演会と題して人を集めて、大々的にテープ販売していたのはどこの団体だ？
会員（特に幼少の少年少女たち）にテープのフレーズをしゃべらせて、こんなに出来る！ってやらせていたのはどこの団体だ？
会員になるためにはテープの購入が条件で、テープがいくらで会費いくら、、、ちゃんと黄色いポスターに書いて欲しいね。
何も解らずに、ポスター張りをさせられている会員さんを見ていると、気の毒ですな。
フェローもお金かけて、広告打って、会員集まらなかったって嘆いている人もいたぞ。
皮算用を誤ったケースだね。

ま、好きでやっている（やる）のなら、ドーゾ！　

339 ：名無しさん＠３周年：03/05/25 14:09

＞＞３３７
　自分で直接ヒッポの責任者に聞いて確かめるのが一番では？
　なぜそうしないの？　　それが不思議だ。
　私が話ししたのは、ここで何度も名前が出ている人だけど？
　

340 ：名無しさん＠３周年：03/05/25 18:52

はあ？何いってんの、この人。
あなたが直接話きいたんでしょ？相手は誰なの？って言うだけの話じゃないの？
ちゃんと書けばいいじゃん。

３３７読んで思い出したけど、前にもガセネタだしてた人でしょ。

341 ：名無しさん＠３周年：03/05/25 19:06

>>338
ハブっていた頃じゃなくて今でもやってる

342 ：名無しさん＠３周年：03/05/25 19:08

アンチどうしでモメてどうする

343 ：名無しさん＠３周年：03/05/25 19:13

>>338
講演会の案内ポスターにテープ代まで書く必要はないだろう。
冷静な意見を言えるﾔｼはおらんのか？

344 ：名無しさん＠３周年：03/05/25 19:19

>>343
それじゃあ、「教育講演会」っていうのは問題ないのか？？

345 ：名無しさん＠３周年：03/05/25 19:50

>>344
話をごっちゃにするなよ。
これだからコイツは……以下略。

346 ：名無しさん＠３周年：03/05/25 20:12

>>339 結局、書けないんだ。ｗ

347 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 00:13

>>340
あんた　いつもからみつくばっかりで　なにが言いたいの？
ヒッポはすばらしい　と思ってる人なの？

348 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 00:16

>>346
おまえか　ヒッポでメシ食ってるの？

349 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 00:41

７ヶ国語で話せる人の　名前出してください
試験してあげます

350 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 08:56

ヒッポの一番の問題は、お金に不透明なところだ。
～会とか開催されてお金を徴収しても、収支報告はないし、領収書も出ない。
渋谷で開かれている　ご本尊さま　の講話っていうの？立食パーティー？
アレなんか会員ならタダでもいいじゃん。
そういうところからして、会員が差し出すお金は　お布施　感覚なんだろうな。

まずは、お金の管理をきちっとすること。言語習得の真偽はその後からだね。

で、ご本尊さまは、何ヶ国語できるの？

351 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 12:51

>>346　結局、話せないんだ。ｗ

352 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 15:00

今、ヒッポに入会しようと思ったら、いくらかかるのですか？
ＣＤ代、入会金、会費、他
15万円では足りませんか？

353 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 15:32

>>352
入るのやめろ

354 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 16:11

>352
足りるわけないじゃん。
それに、賦役もあるヨ。

355 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 17:25

＞３５２
足りません。月々の会費の上にホームステイ交流に行くとなれば
だいたい３０万はかかる。貧乏人はやっちゃいけないらしい。
それこそこっちが活動協力費もらいたいくらいいろいろ協力
してやったのに。
まだ入ってないのが幸いです。

356 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 17:26

全巻揃えたら　３０万くらいになるのかな？
あと毎月1万円を１０年続けたら１２０万だろ
そのほかにホームステイしたら　飛躍的に習得が早くなるかもしれないから
１００万はかけようね
ポスター貼りはボランティアだけど　
みんなと仲良くやっていくには　はずせないよ
あとは理性と相談してね

こんなところですかね　粘着さん？

357 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 19:14

>>356
ばか！粘着はヒッポだろ。
同じことの繰り返しで！

358 ：nova生徒：03/05/26 19:23

>>352
15万あればＮＯＶＡのＶＯＩＣＥにいったほうが
はるかにいいぞ

359 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 19:43

なんで　ひっぽ　ってみんなにこんなに叩かれるんでしょうね。
不思議では、ありますが・・

360 ：356：03/05/26 20:18

>>357
粘着って　340のことだろ　
「はあっ？」ってのが枕詞のあれ。
250万円で話せない　迂闊じゃすまないのになぁ

361 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

362 ：340：03/05/26 20:59

>>360
ちょっとつつかれたくらいで、ゆうべから忙しそうだけど。ｗ
わたし煽ったってなんにも出ないよ。
何処をどう読んだらヒッポマンセー人間に見えるわけ？単細胞だなあ。
ヒッポなんかとっくに辞めたに決まってんじゃん。お金の無駄だもん。

で、カキコの数は膨大だけど肝心の理事は誰かは相変わらず書けないんだね。

363 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 21:23

>>359
それはうそつき団体だからだ

364 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 21:24

>>355 あの夏の暑い日のポスター貼り…つらかったなあ。
冷たいお茶一杯も出ないケチなフェローだった。一万円も払ってんのに
100円の茶もなしかよ！

>>362 馬鹿は相手にすんな。時間の無駄だぞ。
アンチにも会員にもシカトされつづけてるﾔｼだろうがよ。

365 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 22:00

きょうはいつになくレスが伸びてまつね。よく見たら大体が同じ人。
びつくりしますた。

366 ：360：03/05/26 23:25

>>364
あんたが　何を言ったのか　全然印象に残ってないけど？

367 ：360：03/05/26 23:39

ありゃ　違った？　すまん

368 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 23:49

ﾋｯﾎﾟはあくまで遊びの延長にあるのであって
切羽詰まって必死こいて語学を勉強するところじゃない
・・・・・外人との会話に挑戦したい、わりとヒマな人間でないと

369 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 23:50

３６０さん、いい加減にしてもらえませんか？個人的に気に入らないからといって
感情的なレスばかり読まされるのは正直疲れます。（それも、いちいちageてるし）
あなたが３３２で「脳タリン」などと書いたのが始まりでしょう？
低レベルな書きこみをした時点であなたの負けですよ。

そう言うわけで、３６２さん３６４さんもこれきりに願います。

370 ：３６０：03/05/27 09:57

３人ほど相手にレスしたので　発言は多かったと思うけど
感情的なレスが　全部私というわけではないですよ
しかしあなたの仰るのもわかる　注意します

でも３２９などは叩くに限る。　挑発の意味もあったのだが　来なかったね　

371 ：名無しさん＠３周年：03/05/27 10:19

叩くに限るって…
私は入会に関して熟慮する必要はあると思うな。
子供じゃないんだし、毎月の会費とテープ代は誰にとっても高額なはず。
対価を得られるのかどうか、しっかりと見極めなくてはね。
システムの曖昧さやお金の流れなど、不満は言ってしかるべきだけど
「犠牲」の一言で済むものでもないような気がします。
329さんは、そこを指摘したのではないでしょうか。

372 ：名無しさん＠３周年：03/05/27 10:21

>>370 粘着は逝ってよし！

373 ：３６０：03/05/27 10:31

効果が納得できるものであるという信頼のうえに契約するのである
しかし２０年間の結果をヒッポは充分過ぎるほどわかっているはず
それでも「話せるようになります」といって　入会させたのですよ
現に　結果を得られずに　失望してヒッポをやめる人があとを絶たない
そんな人たちの声は　あなただって聞かなかったはずはない

たしかに法的にいえば　わずかではあっても自己紹介を
「話せる」ようになったので　違法性は問えないかもしれませんが
わたしは「犠牲」という言葉を使用しても問題はないと考えます
迂闊を超越して幸福なヒッポを楽しんでいるひとを　とやかくはいいませんが

374 ：名無しさん＠３周年：03/05/27 10:45

>>372　淋しいやつ

375 ：名無しさん＠３周年：03/05/27 10:51

>>374
だ～か～ら～。終った事を蒸し返すなよ！
だから、粘着といわれるんだろう？全然反省してねーじゃん。藁

376 ：名無しさん＠３周年：03/05/27 11:10

はいはい　えへへ

377 ：名無しさん＠３周年：03/05/27 12:10

勿論そうですね。＞３７３
あなたの仰ることは分かりますよ。その辺を無視しようと言うんじゃないんですよ。
確かにヒッポには問題がありすぎます。
２～３日前にも意見がありましたが、結果を得られなかった人の多くが
ヒッポのやり方をちゃんとやっていたのかどうかは分からないですよね？
実際、時間や費用の関係でなかなかできなかったという人が多いし。
（私もそれには反論できないです）
それは入会前にある程度予測可能だったと思いますよ。今にして思えば。
だから「犠牲」と言う言葉ではかたずけられないかな、と思いました。

こんな事を書くとヒッポ側の意見だと思われそうですが
それに顔を背けてばかりでは話がループするばかりだと思ったので。
ここは、講演会に行くばかりでは得られない情報もありますから
貴重な存在だとは思います。

378 ：名無しさん＠３周年：03/05/27 12:15

お勧めしない英会話学校の件だけど
コメントに
「入会翌月にファミリー閉鎖」の件だけど
いくらなんでもひどすぎない？
詐欺で訴えればいいのに

http://vote2.ziyu.net/html/eikaiwa2.html

379 ：_：03/05/27 12:15

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz07.html

380 ：bloom：03/05/27 12:18

http://homepage.mac.com/ayaya16/

381 ：名無しさん＠３周年：03/05/27 12:36

>>378
詳細を知ってて言ってるの？あのサイトはここにうPされてから
２ちゃんねらーが大挙して行ってるらしいよ。ネタの可能性アリ。
ま、お祭り好きだからねー、みんな。（ﾜﾗ

382 ：名無しさん＠３周年：03/05/27 14:45

　理事の名前は安岡だか安田だかだったなぁ。
なんか、勝手な思い込みだけで話している人がいるねぇ。
　で、だれだかわかったところで、どうすんの？
　何が決定的なのかわたしにゃわからんが。

383 ：名無しさん＠３周年：03/05/27 20:40

みんな　ご本尊さま　がお書きになられた　聖典「ことばよ歌え～」を読んで見たかい？
あの本を理解してから出ないと、ヒッポシンパとアンチヒッポはいつまで経っても空回りだよ。
ヒッポもヒッポで、「赤ちゃんの方法」といいながら、そういう環境になっていないことは素直に認めるべきだ。
私は、ヒッポに「一本やられたな」っていう感想を持っています。

ご本尊さま、うまいこと考えたもんだ。

384 ：名無しさん＠３周年：03/05/27 22:22

鈴木さん、なんでヒッポ止めちゃったの？
なんで、Ｓ団体作っちゃったの？
あんなにヒッポに熱心だったのに・・・

385 ：名無しさん＠３周年：03/05/28 02:00

>>381
コメントみても2チャンネルとほとんどいっしょだしね

386 ：名無しさん＠３周年：03/05/28 07:39

ヒッポ、ツァイ・ハイ・ワイ

ヒッポ～、中止ヒッポ！

387 ：山崎渉：03/05/28 10:42

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

388 ：名無しさん＠３周年：03/05/28 12:14

お奨め英会話学校のほうもとうとう7票入りましたね。
ヒッポすごし

389 ：名無しさん＠３周年：03/05/28 16:43

ヒッポ、構造改革しろよー！
いくら講演会やっても、環境費＆テープ代約20万（くらい）じゃ、
このご時世に入会者は増えないよ。本部だってそう思ってんでしょ？
最初のテープ（CD)もソノコのトランスナショナル盤7本＋カバジンの好みの
言語3本くらいで5万で売って、会費も月5000円に値下げ。それでやっていける
ような組織づくりをする。これでどうだ！？

390 ：名無しさん＠３周年：03/05/28 20:34

ヒッポ～　中止ヒッポ！

391 ：名無しさん＠３周年：03/05/28 21:59

構造改革なくして、ヒッポの未来はなし！
ヒッポを内部からぶっ壊す！
会員のみんなにも痛みを分かち合ってもらう！

このくらいのことを言える幹部っていないの？

392 ：すみません：03/05/29 00:13

セルラスって、どんな感じですか？
ヒッポと同じ感じ？

393 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 07:44

教祖、誕生！

394 ：すみません：03/05/29 07:49

教祖、なの？・・・じゃぁヒッポと同じなんだ。。。

395 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 16:08

>>392
ヒッポよりはましでしょう。

396 ：すみません：03/05/29 16:17

退会して他の英語教室を探したいんだけど、どこも高い。
ネイティブの個人レッスン、一番安くて1時間1500円。
これだと、子供2人と夫婦で、週一でも、一ヶ月24000円。
ヒッポが、参加し放題で14000円だから、1万円増。
でも、もうヒッポには行きたくない。
どこか安い所知りませんか？

397 ：bloom：03/05/29 16:18

http://homepage.mac.com/ayaya16/

398 ：_：03/05/29 16:18

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

399 ：392：03/05/29 16:32

>>395
どのくらい「まし」でしょうか？
少しは話せるようになる？
異質な人間関係とかは、やっぱりやっぱりヒッポ同様あるんでしょうか？

今、涙が出るほど疲れてます。。。

400 ：392：03/05/29 19:49

これだと、子供2人と夫婦で、週一でも、一ヶ月24000円。
ヒッポが、参加し放題で14000円だから、1万円増。

‥考えてみたら、オンマ会のお料理代やアフターの酒代、
大きなワークショップなど遠方に行く際の交通費など考えたら
月1万ぐらいいってるかも。

でも英語のみ、だしなぁ。
別に、英語以外が’どうしても’やりたい訳じゃないが。
せっかく少しずつ出来るようになってきた他の言語が
ちょっともったいないだけ。

それに「お勉強」しても良くなるし。

401 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 20:22

>>400
「参加し放題」って言っても、子供が騒いでいるだけのところが多いじゃないか。
まんべんなく7カ国語やっているファミリーなんてあるの？
メタカツも、どこか、偏った言葉ばっかり。
フェローの好みによるものが大きいと思われ・・

402 ：400：03/05/29 21:55

＞＞401
ですね。
やめたい原因はそれだった。。。

非常識すぎる子供、野放しの親‥子供に注意したら親が逆切れ。
子供が傷つく、大人が子供を怒るのは大人気ない、そうな。

うちの子には、どうしてもああなって欲しくない。

403 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 21:58

やりたい言語がはっきり「英語」って決まってるんなら、ヒッポは向かないと思うよ。
時間がかかりすぎるし、ファミリーで英語が飛び交うってあまりないよね。

日本在住のネイティヴが、一時間いくらでバイトしてることもあるから地方紙を
チェックしてみたらどうかな？

セルラスもおんなじ。相変わらずネイティヴはいないし、ファミリーで…ってのも
同じ。呼び方は違うけど。それに、まだはっきりシステムも確立してないし、
無駄な時間過ごす事もないでしょ？

404 ：400：03/05/29 22:57

そうします。ありがとう。

もう疲れた。

405 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 23:54

ヒッポの魅力はそんなところではない！
ありがたい「説法」を拝聴できるところだ。

406 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 07:57

英語が話せるようになりたいなら
高くても3年で効果があらわれる学校へ　子供だけ連れて行く
親はＮＨＫの講座をまじめにやる

あとは実際に使える環境のサークルや公共団体の
交流プログラムに参加するとか　ＮＰＯ団体も多い　
２チャンネルとかヤフーの板をこまめにさがせば何か見つかる
たとえばＩＦＣという交流パーティーがある　何の参加条件もないし　
全員見知らぬ同士だからめっちゃ気楽　
話せる人も　まったく話せない人もさまざま

私は　あいかわらずヒッポの幻想につきあって　
７ヶ国語を自習しているがさっぱりモノにならない　トホホ

407 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 09:07

>>406
修行が足りないからだ。

408 ：４０６：03/05/30 09:39

ヒッポにいた頃よりは　すこし進んでるけど

409 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 12:09

>>406
継続は力なり。あきらめずに続けることです。
30年か40年すればかならずはなせるようになります。

410 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

411 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:10

ヒッポの方法でしゃべれるようになることはもう証明されたそうですから
続ければきっとできるでしょう。40年では無理かもしれないので
50年か60年やってみて下さい。「ヒッポではだめだ」と言っている人は
それだけ続ける根性が無かった人です。

412 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:39

　ちょっと前の話だけど、ファミリーは非営利団体のヒッポがやっている
営利事業ってすごい言い草だよね。結局営利目的だけじゃん。
だったら人にポスター貼りとかただ働きさせるなよ。なんか上のほうは
フェローに「人をうまく使ってやれ」と言ったらしいがメンバーはフェローの
手下じゃないんだよ。

413 ：400：03/05/30 21:39

やめました。

電話で、朝から夜まで一日かかった。
子供がお腹を空かせているのに、夕飯の準備も出来なかった。
かなりエネルギーがいったし、随分なことも言われたよ。
疲労困憊です。。。

良いところも沢山あると思うよ。
多言語、っていうのも面白いと思うし
言葉の習得のし方としては、
少なくともゼロからスタートする人にとっては、初期レベルまでなら
従来の文法のみの勉強よりは、有効な部分もあると思う。
でも、「文法のみのお勉強」というのは超・昔の話で、
今時は、外国語学習のやり方も随分見直されてきてるし。
（暇な人はNewsweek5/21号「英会話の科学」読んでみてネ）

でもねぇ・・・
理不尽な暗黙のルールがあって、その事自体がヒッポの中では｢禁句」で
それが宗教団体と混同される最も大きな要因だと思うよ。
文字を見ちゃいけない、なんて「おかしい」って事ぐらい
誰でも分かっているだろうに。
うちの子は、1歳ぐらいから、訳も分からず絵本を見てたけど
禁止はしなかった(当たり前だけど・・・）
｢言葉が遅れる」なんて心配もしなかった。
｢禁句」だから「どうして？」って事すら言えない。

そういうところ（暗黙のルールに逆らえない）がカルトとそっくりで、
誤解を招きやすい。

414 ：400：03/05/30 21:40

でもねぇ・・・
理不尽な暗黙のルールがあって、その事自体がヒッポの中では｢禁句」で
それが宗教団体と混同される最も大きな要因だと思うよ。
文字を見ちゃいけない、なんて「おかしい」って事ぐらい
誰でも分かっているだろうに。
うちの子は、1歳ぐらいから、訳も分からず絵本を見てたけど
禁止はしなかった(当たり前だけど・・・）
｢言葉が遅れる」なんて心配もしなかった。
｢禁句」だから「どうして？」って事すら言えない。

そういうところ（暗黙のルールに逆らえない）がカルトとそっくりで、
誤解を招きやすい。

一番おかしいと思うのは、子供に対するスタンス。
ヒッポでは、大人がみんな夢中になっちゃって、子供に目を向けない。
子供たちはやりたい放題の無法地帯。
陰湿ないじめも、よそでは怒られるけど、ヒッポならＯＫだという事を
分別のつく年齢の子供たちも良くわきまえていて
やりたい放題。

言葉の習得以前に、子供をまともな子に育てたいと思う親には
敬遠されると思うよ。

415 ：現役：03/05/30 22:27

＞子供達はやりたい放題の無法地帯
うん、これは私も気をつけて、あえて子供を叱る。自分の子もよその子も。
うちはサダとメタカツの終わる頃には、あえて撤収します。
まだ子供が小さいので、アンジュセヨタイムは耐えられないので。
さわりのほうだけ居て、交流に行く人の話を聞く時も、人の話はちゃんと聞く
よう子供達を叱ります。そして自分たちも少しマイクをやって帰ります。
コミュニケーション能力を高めようとする場で、自分勝手な行動は許しちゃい
かんだろう。

416 ：400：03/05/30 22:46

よその子をちょっと叱ったら、
子供は自分の罪を平気で他人になすりつけ、大泣き。
親とフェローに逆切れされたよ。。。

子供を怒るのは｢子供」だそう。
どの子もみんな良い子だって。
だからこそ、悪い事は悪い、って教えてあげた方が？って言ったら
そんな事は子供同士で自然に身に着けていくんだって。

いじめをかばうと子供がたくましくならないそうです。

417 ：現役：03/05/30 22:59

400さん。
そうか、ファミリーによって違うんだよね。
うちのファミリーだと、フェローもだけど、メンバーも注意してくれる。
オンマ同士も連携して、時には輪から離れてちびを集めて、交代でベビシやったり。
とにかくその場の活動が、集まった人皆に楽しめるように、気を使うよね。
公共のマナーとして大事なことは、ヒッポだけ特別許されるってことはないはず。

418 ：400：03/05/30 23:44

>>417
うらやましい！
こちらは、公共のマナーとして大事なことでも
ヒッポだけは特別許される、なぜならヒッポの子供たちは
特別に｢柔軟な｣存在だから、だそうです。

じゃあ、そちらのファミリーでは
禁句も、暗黙のルールに縛られる事もないんだろうなぁ。
そういうファミリーに出会いたかった。。。
文字とかも書いたりしてますか？
メンバーの言語習得率、かなり高いんじゃ？
やっぱりフェロー次第、ということか・・・

本部とかから睨まれたりはしないんですか？
特にそういう制約はないのかな？

419 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 00:24

フェロー次第だよね・・・。
４００さんはどこに惹かれてそのファミリーに入会しちゃった
のかな？

420 ：_：03/05/31 00:26

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

421 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 01:03

[辞書を引いた瞬間に今まで覚えたことをすべて忘れた]
と言う人がいるからでしょう。
この人脳に欠陥があるんじゃないの？

422 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 01:21

バイト見つけた。１０００円くれるってさ。
http://nigiwai.net/windstorm/

423 ：現役：03/05/31 08:10

うちのファミリーではＮＨＫ講座で見つけたことだって平気で話題になるし
五月蝿い餓鬼どもは大人達皆で叱る。当たり前のこと。

424 ：400：03/05/31 10:13

>>419
よくぞ聞いてくれました。
はじめに説明会に行った時、お約束の視聴ＣＤと例のビデオを
渡され、そこでペラペラ流暢に外国語を話す
普通の主婦やおじいちゃんにびっくり！
｢何、これ？？？ここに入ると私も子供もこうなれるの？」
これが全ての間違いの始まり。。。

それがただ意味も伴わず、ＣＤを歌っているだけ、と気付いたのは
ずっと後のことだった。。。

はじめは良かった。
家事をしている時など、自分の口から無意識のうちに
中国語やら韓国語が飛び出して｢私ってすごい！」と勘違い(恥）

体験会などで
「まだ入ったばかりですが、この間窓を拭いていたら
突然’オーちゃん！あっぱぬんぱっぽよー！’と口走り
自分でも驚いちゃったんですね。
ファミリーでどういう意味ですか？って聞いたら‥‥(略）」
などと平気で自慢話(大恥）

みんなフレンドリーで優しくて、楽しかった。
しかし時と共に「あれ？あれ？」と自分の中で
つじつまの合わない疑問が生まれ始め・・・・・

425 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:38

環境が整えば、ヒッポも延びる可能性があるのに・・・
もったいないねー、ほんとに・・・

426 ：根性なし：03/05/31 12:00

>>409
>>411
そんなに続ける根性は私にはありません

427 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 14:40

ご本尊さまは、習得するまでに何年かかったのですか？

428 ：400：03/05/31 18:18

どうしてヒッポでは「お勉強したらいけない」事になったの？
何かマズイ事でもあるんですか？
あるようにはとても思えないのだが・・・

その方がメンバーの言語習得率も(今よりは）高くなるだろうし
なおさら世間のヒッポに対する評価も上がるんでない？

だからと言って交流に行く人が減る、って事も考えにくいしなぁ。
そんな理由じゃないですよね？

かえって｢毛、鼻血」とか｢お背中見せたい｣なんてのが
まかり通っている方が有害のような気がするんだけど。。。

ユ○ちゃんもハ○ちゃんも大好きなんだけどなぁ(馬鹿ですか？）
利用されてるだけ？

429 ：?》?<eth>：03/05/31 20:10

私もユ＊ちゃん、ハ＊ちゃん、好きだよ。
でもダンナたちは、正直言って嫌い。

430 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 21:36

>>428
「ワンタン・モヤシ・コーラ」は？

431 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 21:50

音を楽しむことに集中するほうが効果的という考え方がある
んでしょうけど、絶対に文字をみてはいけないというようなこと
をことさら本部が言ってるわけじゃないと思いますね。
だってそれなら、そもそも、テキストを添付しないほうがいいは
ずだし、ヒッポはヒッポレターシステムという、独自の表記方法
を広めようとしたりしているわけで、「文字」を無視しているわ
けでもない。　　一部の勉強嫌いなフェローにとっては、文字見
ちゃダメ、意味を知ろうとしちゃダメとか言い張ってるほうが、
自分のしょうもなさがばれにくくて都合がいいだけでしょう。
　ヒッポはとにかく、問題ある点について誰もきちんと責任をと
らない、とろうとしない。とにかくお金が集まってくる限り、会
員をうまく使って教材売上を確保することを目的に運営が行われて
いくことでしょう。　　

432 ：性悪会員：03/05/31 22:01

ヒッポの悲喜劇は学校教育における英語学習の対極に位置しようと意識し過ぎた点にあるのではと考えます。
つまり「勉強」の否定です。
これは、学校での英語学習に挫折し、一生外国語とは無関係だと思っていた人達にとっては福音であり、
受験英語を身につけたのに会話のできない人達には、全くの衝撃であると思います。
ただ、これを徹底するあまり言語を習得するまで至らず途中下車するヒトを大量生産しているのだと思います？
そもそもヒッポにおいて「勉強」はタブーなのでしょうか？
初期の段階では否定してもある段階まできたら率先して「勉強」すべきではないでしょうか？
400 さんの場合、口からＣＤの言葉が出てきた時点が「勉強」を始める潮時だったのだと思います。
〇〇って聞こえるけどホントはなんて言っているのだろう？
あの場面のあの言葉はなんていう意味だろ？
これを応用したらどう言えばいいのだろう？等々興味は尽きないはずです。

>>421
＞[辞書を引いた瞬間に今まで覚えたことをすべて忘れた]

こんな悪しきプロパガンダをする輩がいるからイカンのよ。ホント。

433 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

434 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 22:47

ヒッポは勉強を否定している訳ではないＹＯ
一部の勉強嫌いと原理主義者が勝手にほざいているだけ

>>400
よほどファミリーに恵まれなかったんだね
かわいそうに

435 ：性悪会員：03/05/31 22:55

>>434
え？そうなの？
ヒッポの原点は、学校の英語教育の否定から始まり、あのスタイルになったのだと思いますた。
しかし、>>432 の文章は我ながら酷いな。
やれやれ、７ヶ国語には日本語も入っているというのに･･･。

436 ：434：03/06/01 07:32

１０年ヒッポやっているけど「○○してはいけない」なんて一回も聞いたこと無い。
勉強できる人は話せるようになる。でも、勉強嫌いでも話せるようになるって言うのが
ヒッポの売りでしょ？
・・・・話せるって言っても自己紹介程度だが・・・（藁

437 ：400：03/06/01 07:57

・・・・・・・がーん（；￣Д￣）！

本部は言ってないの？
一部の人が勝手に言ってるだけ？？？？？

・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・なんか分かってきた。。。

文字見ちゃダメ、意味を知ろうとしちゃダメとか言い張ってるほうが、
自分のしょうもなさがばれにくくて都合がいい･･･そういうことだったのか・・・・・

438 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 08:14

　ファミリーに恵まれようと恵まれまいとヒッポのおかしいところは
おかしい。私も本当はやめたいがなかなか言いだせずタイミングを
はかっているだけ。こういうとき普通の語学学校と違って日本人同士の
密な人間関係が出来上がっているだけに「効果がないのでやめます」
といいづらい。子供にはなんと説明しようか。今まで一生懸命連れて行ってて
「とんでもないところだった」とはいえんしな～

439 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

440 ：昔会員でした。：03/06/01 13:15

辞書、文法、勉強、意味を尋ねる…がタブーだと入会後に気付かされました。
「赤ちゃんはそんな事しないでしょう」「勉強って結局は遠回りなのよね」などとフェロー達はは言ってたよ。
別な所だがフェローから率先して勉強しているファミリーに対しては批判も。
でも、どこにでも勉強している人はたくさんいたし、寿命を考えると時間が足りないから
教え合おうね、というグループも自然発生。フェローが孤立するくらいだった。
通訳までやってた人は猛勉強しててお話タイムでは20分はその言語でしゃべりまくりスキルの場と化していた。
フェローはムカついてたけど、日本語しか飛び交わないよりはずっといいと思う。

ホームスティに行った時には機内で市販の○○語会話読んでた人もいるし、辞書持参の人も結構いたよ。
ヒッポのやり方に心酔している人はそんなに多くはなく、自分なりにうまく利用している人が周囲には多かった。
でもフェローまでやってたのに、ファミリー閉じてヒッポ辞める人もいるくらいだから
一般会員で辞める人も少なくはない。東京は結構恵まれている方だと思うが、それでもだ。
ただ上達とは別に仲良しクラブの要素も大きいからメンバーがいい時は楽しかったね。
他のファミリーでだったけど。

441 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:22

おい、冷静に考えてみろよ。
あの麻原教祖でさえ、修行したんだぞ。
自分が出来もしないことを、さもできるように話すところからして胡散臭い。
あんたらの、ご本尊さまはどのくらい話せるのか、自分の目を良く開いて、見てご覧よ！

442 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

443 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 15:30

セルラスはカリスマのある奴が一人もいないから
やっかみがあるのはわかる。
セルラス君たちよ、もっと堂々とやったらどうだ？

444 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 15:56

>>443
もしかして、セルラスってノリダーも連れて行ったのかい？？

445 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 16:18

>>444
連れて行くも何も設立メンバーだろうが

446 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

447 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 16:26

よくまあ、セルラス、ヒッポの広告宣伝要員を集めたものだねー。
何かあったの？
あのハッチなんて、ヒッポ泥沼状態だったのにネ！
ヒッポの看板そのものじゃないかい？！

いいところだけ、ごっそり持っていかれて、ヒッポ大丈夫かい？

448 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 16:59

>>434
１度も聞いてないなんて信じられない。
私も同じくらいのヒッポ暦だけど、昔は、そればっかりでしたよ。
ちなみに、本部の方からも何度も聞きました。
もちろん、本当の意味としては、音が入る前に
文字中心の勉強をしてしまうと、昔の英語教育のように
文法の間違いばかりが気になって口にだして話すことができなくなるという
ものなのでしょうが、それが過剰に考えられて
本を見てはいけない、勉強してはいけないにつながったのでしょう。

ただ、最近は、そういう風潮がかなりなくなってきたみたいですね。
以前は、ＮＨＫを見ていて語学講座が始まったからチャンネル変えたわと
とても自慢気にいう人も多かったですが、
今は、ファミリーでもこの前語学講座見てたらこういう意味だったのねと
いえるような雰囲気になってきてますから。

子供だって、大きくなってくれば、看板の字を聞いたりしますよね。
大人ならなお更だと思います。
読みたくなったら読む、あくまでも自分は赤ちゃんでいたい人なら
ずっと赤ちゃんでいればいいと思います。
Holaと再見だけで満足していられる人もいるでしょうから。
勉強して間違いを声高に指摘して、その人にやる気を無くさせるようなことを
しなければいいのではないのでしょうか。
私は、勉強してます。自己紹介だけから脱皮したかったから。（藁

449 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 17:22

セルラスの創立メンバーあと誰がいるのか教えていただけませんか。
地方在住なものですみません。

450 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 19:27

>>448
でも、高校卒業までの英語を一生懸命勉強した人と、
ヒッポで一生懸命メタカツした人とでは、明らかに前者の方が外国人とのコミュニケーション度が高いぞ！
この事実は、どう、説明するのでしょうか？
ヒッポの人はどのくらいの割合で、７ヶ国語が中学卒業程度の英語くらいの実力をお持ちの方がいらっしゃるのでしょうか？
身に付くのは、ヒッポテープのフレーズだけなんでしょうか？
マジレスです。

451 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 20:32

過去ログを読まれたほうがいいのでは。

452 ：448：03/06/01 21:21

>>450
ヒッポでよく聞くことを書いただけで、
私自身は、学校英語を一生懸命勉強した人で話せないなんて思っていません。
同級生をみても真面目にやった人たちは、話せるようになってますから。
勘違いされるような文章だったらごめんなさい。

７ヶ国語全部が中学卒業程度の英語の実力の方が
どのくらいいるのかは、私も知りたい。
私の周りには、自分を含めいないと思います。
ヒッポのテープのフレーズすらまともに身につくというか
メタ活できない人のほうが多いのでは。
上のほうにもある「ワンタンモヤシコーラ」とか、失礼な振りなどは
すぐ覚えるみたいですけれど。
空耳は、逆効果になってるのではとファミリーで言ったら、
昔の「掘った芋いじるな」はどうなるんだと説教されました。

453 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:39

こいつら一生空耳で喜んで終わるんだろ

454 ：性悪会員：03/06/02 02:06

>>450
>高校卒業までの英語を一生懸命勉強した人と、
>ヒッポで一生懸命メタカツした人とでは、明らかに前者の方が外国人とのコミュニケーション度が高いぞ！

コミュニケーション度というと疑問符です。
知識と言う面では前者の方が多いと思いますが、それを実際に口に出して言えるかというと別。
受験英語は読み書きは強くなるけど、聞く話すというのは苦手ですからね。
ヒッポの達人だと少ないボキャブラリでコミュニケーションを成立させてしまったりしますから。
いや、ボキャブラリというよりはパーソナリティでコミュニケーションとるからな～。

>>452
>昔の「掘った芋いじるな」はどうなるんだと説教されました。

アホですな。
空耳は覚えるための方便、マテリアルに興味を持つための方便としてのみ意義アリと思います。
逆にいつまでたっても空耳の呪縛から抜けられず正しい音が聞こえなくなる場合もあります。
それって字を見て音が聞こえなくなるって～のと同じだと思うのですがね。

455 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 07:57

カリスマ・・・

456 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 12:38

うまくひっぽを利用する。
そのスタンスでいいと思います。
勉強してはいけないと言ってる人が
いますが、勉強してしゃべれるならしたら
いいと思います。方法はどうであっても
しゃべれたらいいのですから。最後に
20年前の外国語教育が問題あったのは
千野栄一先生（外国語習得法の著者）始め
大学の外国語教官も指摘しているとおりです。
ただフェローの中にともかく文字も大事だけど
まずしゃべってみようよというヒッポの精神を
曲がって解釈し文字をいつまでも見ちゃだめと
押し付ける人がいるのも事実ですね。行き過ぎは
まずいですね。習得法は各自がやってみて自分の
あってることをやればいいと思います。

457 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 15:09

従来型の勉強（会話学校に通い
文法を勉強して、本も読んで手紙を書いたり
するなど）の学習をした人とヒッポのサダとメタカツ
のみした人とどっちがコミュニケーションがとれるかという
問題ですね。それは結論はでないでしょう。ただひとつ
いえるのは日本語での話し上手や日本人の友達の多い人は
往々にして外国語での会話も上手な傾向があります。

458 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 15:44

サダやメタカツばかりで話せるようになるわけないだろ、アホ

459 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 15:54

聞いたことをすぐ真似して口にする。
外国語のフレーズを覚える。これには
メタカツもそれなりに効果あるでしょう。
サダができるなら物怖じしないで外国人と喋れるし
ジェスチャ－も交えて歌のフレーズも覚えられると思いますよ。
ヒッポのテープだけで外国人との会話をそれなりに楽しんで
いる人はいます。

460 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

461 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 16:45

あのね・・・・・

ヒッポの常識は、世間の非常識、って、感じた事ある方、ないですか？
どうすれば気が済むの？
自殺すればいいですか？
私はもう、やめたんだから。
良いじゃないですか。もう変な電話とかやめてください。。。。。
これ以上関わりたくないんです。
疲れたんです。
全部そっちの言い分に合わせてあげたでしょ？

462 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 16:55

あなたたちは頭がおかしい！！！！！
いいじゃないの！
私のお金です！
やろうとやめようと自由でしょ？
別に、あなた方がやりたいなら、好きにやればいいでしょ？
やっちゃダメだっていってないでしょ？
考えの違う人もいるんだから、それはそれでしょうがないじゃないですか？
人間として、どうかしています！

463 ：↑：03/06/02 18:40

すいません。精神回路、ちょっとショートぎみです。

464 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 20:01

ﾃﾞﾑﾊﾟｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

465 ：_：03/06/02 20:13

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku/hankaku07.html

466 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 20:13

そこまでされるなら
警告してから
テープに録って　実名と内容公表してもいいんじゃない？

467 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

468 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 22:58

ネタにきまってるでしょ！

469 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:04

>>468
人間として、どうかしています！

470 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:27

ネタじゃありません。。。誰か助けて・・・

471 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:30

考えを切り替えます。
言葉は悪いけど、変な人を相手にしていても始まらない。。。

466さん、ありがとう。

472 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:33

469さんも・・・
自分の発言ながらちょっと笑えた。。。

ありがとう。

473 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:46

明日、電話がきたら録音します。
必要なら訴えます。
出来るのかな？難しいかもしれないけど。
でも、これ以上、耐えられません。

言葉を育てあう集団なはずのに、言葉の暴力って、何？

474 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:13

「全部そっちの言い分に合わせてあげ」なくてもいいのではないでしょうか？
自分の意見で、シンプルに「続ける気はない」を強く言えば。
誰にも止める権利はないと思います。

私が辞めたときはフェローは親身になって聞いてくれて、
個人の考えを尊重してくれましたよ。

頑張ってくださいね。

475 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:33

>>473
現実世界では、冷静に応対したほうがいいよ。
俺も、462,463 だけ見たら、ちょっとキテる人と思うよ。
いきなり「自殺すればいいですか？」とか書かれても、訳判らないよね。

476 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 06:54

ヒッポのやっていることが営利事業なら、消費者センターに相談して、
そっちから一言いってもらえばいいんでは？　　
　ヒッポのフェローなんて、そういう対応には弱いでしょう？

477 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

478 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

479 ：４６６：03/06/03 09:58

このレベルの問題であれば　ヒッポの本部に電話いれるだけで
解決すると思うけど

480 ：動画直リン：03/06/03 10:18

http://homepage.mac.com/hitomi18/

481 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:14

文字を見てはダメ！　とか固執する人ほど、他の面でも
冷静な対応ができないのかもね。　　会員が離れると自分
の存在を否定されたような気分になっちゃうんでしょうね。
　他の習い事とかでも似たような状況が起こるのことも
ありえるでしょうけど、こういう点からカルトチックとい
われ易いんでしょうねぇ・・・。「技術、技能の授受」
じゃなくてあくまでも「考え方を共有する仲間」てのが
ヒッポの建前だから。　　だけど実は、「仲間」から金
集めて一部の人間が好き勝手に使っているというのが
実情。　それに気がついた人が納得いかなくなって辞めて
いくのは当たり前。　　
　やましいところがないんだったら、会計をオープンにすれば
いいのにね。　　　

482 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:32

ファミリーにじぇんじぇん人が集まらずに、サダもメタカツも出来ないファミリーもあるらしいよ。

483 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:19

>>482
それはいいファミリーだ。サダが無いファミリーなら是非行きたい。

484 ：もとヒッポ：03/06/03 12:35

>>481
何となく　わかった様なわからないような説明で
どこを批判してよいか分からなかったのだが
そういうことだったのか　

ということは　会費は会計が公表されたら支払うという条件で
ファミリーに参加しておけばよいわけだ
問題になれば　では消費者センターに行きましょう
というようにすればよかったのか
もう　やめちゃった後だから残念だなぁ

485 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:52

前にも税務署からお尋ねのはがきがフェローに来たはずだ（フェロー談）。
みんな、ちゃんと雑所得として申告しているのかい？
人によってっては、扶養控除受けられない人もいるんじゃないの？
まあ、人の懐心配するほど落ちぶれてはいないが・・・

486 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:56

チョルムニはベビシじゃないぞゴルァ！（ﾟдﾟ）

･･･ちょっとスッキリした。

487 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

488 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 22:30

>>484
なんとかして会費を払わずに、ファミリーに参加したいっていってるようにしか
見えないよ。それはちょっと違うと思う。

489 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 22:33

>>481 去年からおんなじ内容の発言ばかりだけど（なんと半年）、
　　　なにか進展はあったの？
　　　手を打つって言ってなかった？

490 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 23:00

だから～、口先だけなんだってば！
みんなスルーしてるんだから…ｗ

491 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 23:07

本当に消費者センターに行った人なんているの？
みんな口先ばっか」じゃないの

492 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 23:22

でも、エーゴの教材買って、上手くならなかったというのは、サギには当たらな言ってたよ。
マルチの定義も、詳しく教えてくれた。
（ヒッポはマルチには該当しないから心配しないでね）

493 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 23:23

そうそう。２ちゃんならではの展開だよね。
481みたいに焚き付けるだけのﾔｼばっか！489には笑ったよ！

494 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 01:23

488-493
それで　好き勝手に金を使ってるのは
誰なの？　一番知っていそうなあなたたち

495 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 01:26

488は　ちょっと腰がひけてるね　図星かな

496 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 01:44

それで会計報告は　どうするのさ？
なんかゴチャゴチャと言い訳してるけど

497 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 08:43

会系報告なんてしたら、会員も誰もかれも、「心臓パクパク」「頭ズッキンズッキン」　・・・にならないか○・・

498 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 08:48

ヒッポを去っていった「元ヒッポ幹部」の人の話を聞いてみたいものですね。
生々しい話が聞けると思うよ、きっと・・・
新しく出来た、ヒッポ類似クラブとの違いを突き詰めると、真相が見えてきそうではあるが。
噂では、ご本尊さま、危ういとか。
ヒッポ、大丈夫なのですか？

499 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 10:18

>>492
自覚があるのかな

500 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 10:19

>>493
しょせん　まともに答えられない人たちの発言は
この程度に限られるのだ　つまらない

501 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 11:07

ヒッポは、決して儲け主義の団体ではないし、儲からないと思う。
さかっちゃんだって、ご自分の私財をなげうって、ヒッポやってきたんでしょ？
ただ理想主義の団体なんだろうね。多言語活動をもっと広めたい、世界にも
広めたい・・・っていう感じかな。
それには組織的なこと、対外的なことに、いろいろお金がかかるってわけ。

502 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 11:35

だ～か～ら～　公開しなさいって言ってるじゃない

わたしも根拠のない伝聞については　言いたくないのでね

503 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 14:56

ヒッポ用のテープ販売会社は株式会社じゃなかったけな？
決算書あるはずでしょ？
それ公開してみたら？？
後悔するかも。

504 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 14:57

おい！本部！
俺達が払った、ＸＸ会での会費、そう、￥3000とか適当に回収するあれだ。
あのお金、余った分はどうしているのか説明しろ！！！

505 ：_：03/06/04 15:11

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku03.html

506 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 16:14

　年次報告書を会員に配布したというのは、今までのことを考えれば
随分前進したと思うけどな。　
　何とかしろ、と地道に文句を言い続けるのは無意味じゃない。
マジメで常識のあるフェローならそうしてるはずだ。
今のままでいいと思ってるヤツなんてここにも一人もいないだろ？
なんで、当たり前の批判に常識的な返答ができないんだ？
　それがおかしいんだよ。　

507 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 17:03

>>506
おかしいからヒッポなんだよ。
世間の常識、ヒッポのＸＸＸ

508 ：現役会員：03/06/04 19:29

　まだメンバーですが、年次報告書なんて見たことないよ。
少なくともうちのファミリーでは配られてないよ。
報告書といっても会計は公開していないんでしょう？
だれか見た人教えてください。
それから、私財を投げ打ってヒッポを始めたのかもしれませんが、
今はすごい家賃の家に住んでいると以前このスレでも書かれて
ましたよね。お金がないなら月１００万の家賃なんて
払う気になれないと思うけど、ホントのところはどうなんでしょうね？

509 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 20:59

教祖様が豪邸に住んでいたらどうするの？なにか関係あるの？
「出ます！出します！」って言いながら釘が厳しくていつ行っても
勝たせてくれないパチンコ屋
社長が豪邸に住んでいたら「その家の一部は私のお金だ！」って主張するわけ？

510 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 21:16

>>509

そのとおり

511 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 21:22

フーリエの冒険はどんな経緯で出来たんだろう？

512 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 22:26

>>500
あなたねぇ、ちょこまかイヤミばっかり言ってるけどこの間注意されたばかりでしょ？
自分の意見と違ったり、ちょっとでもヒッポよりの意見と思うとすぐマンセー会員だと
思いこむのなんとかしてくれない？

ヒッポ批判以外はつつかれるなんて、フェローに言いたい事も言えなかった会員時代と
どこが違うの？本末転倒だよ、全く。

513 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 22:50

>>512 しかたないよ。殆ど批判派（？）だし。確かにウンザリするけどさ。

514 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 22:50

ひっぽの奴らは理屈ばっかで全然しゃべれん。
すこしはしゃべれるようになってからごたくならべやがれ。

515 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 22:53

>>508
ファミリーで配られたんじゃないよ。本部から郵送。
大分前だよ。フェローに確認して見たら？

516 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 22:57

いるんだよな　話がいいところに差し掛かると
バランス感覚を発揮して　ヒッポ援護して
話をそらしてしまう善良なひとが。

あんたもそんな斜めにカッコばかりつけてないで
意味のあること言えよ　まだ聞いてないよ
マンセーでないことはよくわかったけどさ

517 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 23:10

年次報告書の件はネタ

518 ：516：03/06/04 23:12

ただでさえ　ヒッポがまじめに答えているかい？
501を誠実な回答とみるか
人を喰った　ふまじめな回答とみるか
感じ方の違いはどうしようもない

言いたいことも言えないで　どうするの？

　

519 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 00:18

>>ご自分の私財をなげうって、ヒッポやってきたんでしょ？
商売してる人はたいがい、みんな自分の私財を投げ打って商売始めるわけよ。
で、ヒッポは株式会社なの？それとも何？慈善団体なのかい？
　「営利事業」やってるんだったら、ちゃんと消費者の権利についても
勉強してやりなさいね。
　勧誘活動を会員が無償奉仕でやっているのが会員の自発的行為だといいた
いんだったら、株式会社の存在とか会計を伏せてるのはどう考えてもまずい。　
　年次報告書ではそこんところは相変わらず説明ナシ。

520 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 04:25

なに　ヒッポってなんかポスターやたらと貼ってたと思ったら、駆るとまがいだったの？
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｵｵ､ｺﾜ

521 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 06:57

駆るとまがいじゃなくて駆るとそのもの

522 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 10:39

ヒッポは宗教っぽい部分もあるけど、北朝鮮みたいな面もあるよ。
お金が首領様に集まり、ヨイショする人もいるけど不満分子も多い。
講演会で人が少ないと（会員のサクラは除く）　首領様のご機嫌は最悪で
コーディネーターに檄が飛ぶ。でも退会しても身の危険は無いよ。
昔合宿でホテルに泊まったら、一般会員の夕食がおにぎりだったのには
唖然。首領様はもちろんレストランでお食事。悲惨なホームステイ体験談ほど
面白いのにも似て笑っちゃいました。
さかっちゃんはラボから分かれてヒッポを作り、ヒッポから分かれた人達が
セルラスを作った。ご立腹らしいが歴史は繰り返すだね。

523 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 11:14

>>501 ご自分の私財をなげうって
>>522 お金が首領様に集まり

過去と現在では事情も変わっているでしょうが
本当はどうなのですか
まじめな質問にヤジをとばす人たちが　よく知っているはずだけど

512も　ちったぁまじめに考えろよ　ｗ

524 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 14:44

自分の知らない話はみ～んな「ガセネタ」で、批判派が勢いづくと
セルラスの仕業か同一人物の成りすまし扱い。
　言うことなくなると、「ここの人間は口先ばっかり」or
「みんなが意地悪でいいたいこともいえません」ってなんじゃそりゃ？

525 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 20:43

>>524
あら、あなたが言ってらした「渋谷の本部は統一教会の持ち物」の真実はどうなのかしら？
あんなに主張してらしたのに、ちゃんと結果を報告してくださらないと。
それからこのあいだも指摘されてた、去年中になんらかの行動を起こすという話は
どうなったの？

その辺の事を棚上げするからヒッポと同じ扱いしかうけられないんじゃないかしらね？
脇から口出して申し訳ないけど、ちょっと忠告ね。気付いていらっしゃらない様だし。

あなたが書きこんでらっしゃる内容は、みなさん既にご存知なのでは？
このスレがたってすぐ随分書かれていた事ですしね。

526 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:46

>>525 よくぞ言ってくれました。とにかく気に入らない意見には「ヒッポ側」と
　　　いうレッテルを貼らずにいられないみたいなんだよね。
　　　一応語学板なんだし、習得方法についての話をしててもすぐ話がそれちゃう。
　　　別板にスレたてろって言われても無視。ヒッポの悪徳商法なんかみんな
　　　分かってるよ。それでも語り倒したいなら適応板があるでしょうに。
　　　そっちで訴訟に勝てるよう存分にやって欲しいよ。

527 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:43

>>518
私は、５０１さんの意見は「ヒッポの回答」ではないと思いますよ。会員さんかどうかも
分からないし、書いたかたは自分が思うことを率直に書いただけでしょう。
あまり「ヒッポサイドと批判派」というように線引きするのはやめてください。

それからこれは蛇足ですが、あなたのヤジと言葉遣いなんとかなりませんか？
読んでて不快ですよ。人に注意を促すなら、自分も気をつけてくださいね。

528 ：518：03/06/05 23:48

あがってしまったものは
どのように受け取られようと仕方ないでしょう
ひとつの材料とみなしています　再反論すればいいのです
さらに突っ込んでいくまでです　最低のルールしかない
２ちゃんねるの宿命ですね　また揚げ足とられそうですが。
まともな意見には　まともに答えます

言葉遣いは　相手によって使い分けています
ヤジは楽しい､､､　だめ？

529 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 23:57

う～ん、悪い所は悪い！とはっきり言うのはいい事だよね。他に言えるところも
ないし。ｗ
でも、最近みたいにヤジとくだらない煽りばかりじゃつまらない。
ひたすらﾋﾎﾟの悪口書きこむスレになってほしくない。文句言いながらも会員
やってる人だっているんだろし、うまく使ってくにはどうしたらいいか考えた
ほうがよくない？前はもうちょっとマシだったような気がするけど。

そういうわけで526に一票。

530 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 00:03

一日中へばりついてる奴が2人に増えたのか…　やれやれ。

531 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 01:59

＞527さん。
私が501です。現会員ですが、ただのメンバーです。
あなたがおっしゃる通り、個人的な意見を書いたまでです。
別にヒッポを弁護するつもりもありません。本部への不満や疑問点は本部に
行った時に、幹部の人に直接聞いています。
組織やテープ販売に関する件には納得いっていないけれど、私は活動が楽しい
し、うちのファミリーやメンバーとも仲良しなので、今のところいいかな、と
思っていますが。

532 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 12:16

>>531
そうですね。会員の中には楽しんで活動している人達もいますから、
こういう意見もあって当り前ですよね。ヒッポが批判される要因は多々ありますが
知りながらもうまく付き合って行こうとする人と、辞めて別方法で再トライしようと
する人とさまざまでしょう。選択は自由です。
お金を払っている会員は悪徳商法（？）に加担している犯罪者だと言いたい人も
いるようですが、あまりに極端だと思いますよ。
まあ、自分の楽しみの為だけに口汚く罵る人はそれだけの人でしょう。

531さんの様に幹部クラスの人に直接聞くのは良い方法ですね。
こんなところで匿名で糾弾するより、はるかにいい。
私も見習いたかった。もうやめちゃったけど。

533 ：_：03/06/06 12:22

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/hankaku06.html

534 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 12:55

最近の話だけど、講演会にどんな話をするかというところで
「お金のことをはっきりさせた方がいい」とか「文字は後からにした方が
いい理由をきちんと分かってもらった方がいいのでは？」という意見がでて
ました。フェローは自分の所にお金が入ると言う事を言いにくいだろうけど
ハッキリするのは当り前だと思う。都合が悪いと思う人は、フェローの資格
ないんじゃない？文字の話にしても、「文字を見るな」と言ってるわけじゃない
んだし、ちゃんと説明しないから誤解を招くんだよ。
でも、会員からそういう意見が活発に出たのには驚いた。前とは変ったよ。
このままよい方向に行って欲しい。せっかく入ったんだし。

535 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 13:03

>>534 そうそう。お金も無駄になっちゃう（笑）
　　　昔からのメンバーほど、なあなあになってるような。
　　　新規のメンバーはしがらみがないからいろんな事言える。
　　　ﾌｪﾛｳも意識を変えてくチャンス！

536 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 13:48

>>528
＞ヤジは楽しい、、、　

　唖然。

537 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 13:53

アホが2匹消えてスッキリ。

ヒッポよ、次は会計報告書を出してくれよ、頼むぜ！

538 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 14:16

誰が消えるかアホ
お前が行って　聞いてくるんだよ

539 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 15:24

「お前」ねえ…お里が知れるね。ｗ

人に指図する前に自分で行って聞いてくればいいじゃない？
空気が読めない人にはウンザリだよね。

540 ：537：03/06/06 15:29

＞５３８
ちょっとエサやるとぶっ飛んできて逆上レス。思ったとおり(笑）
しばらくは汚い言葉の羅列かな・・・

541 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 16:03

弟子たち

542 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 17:18

アホと呼ばれりゃアホと呼ぶしかない　平等原則　
現役は幹部に聞きなさい

ヒッポが「本部の者ですが」と言ったことはない
ヒッポと断定はしてないはずだが　可能性は残る　模範解答は匂うんだよね
結局は共同作業で公開問題にフタをしたんでしょ　わけ知りの良識さん
非公開に匿名で抗議してどこが？　
幹部が公開するの？
ここで押さなくちゃ

空気ねぇ　読めてるの？　オ・マ・エ

543 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 17:51

知能程度の低いヒッキーというところですな。ｗ

544 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 17:58

ヤジは快楽　２ちゃんの花
ね　エサ係くん

545 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 18:01

猿にエサやってどうする。

546 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 18:08

>>542
隠れた所からしかヤジ飛ばせないブスのキミ、怖くないから出てきてごらん。
ほらほら、ヒッポは優しく迎えてくれるよ。ご本尊様も待っている。
お布施さえあればそこは天国。少々脳味噌足りなくても大丈夫。

547 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 19:50

　知りながらうまく付き合う。のもいいけど、結局それだと、
現状がなかなか改善されないでしょうね。
　現状でお金が集まると思えば、改革派はなかなか力をふるえない
わけだから。
　

548 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 20:00

　本部内にもヒッポのあり方を変えたいと思っている人はいっぱい
いるはず。現にそういう人たちが外にでてセルラスつくったんだから。
　ヒッポ批判というと聞こえがわるいんだったら、
今後はヒッポ内改革派応援団と名乗ってみるとか。（藁
　その場合、改革の内容は組織運営のあり方と、
習得方法両方にその必要があるわけで、両方とも
改革派応援団ということで、仲良くやればよろしかろう。
　

549 ：_：03/06/06 20:15

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz07.html

550 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 21:09

ヒッポの改めるべきところを改めて設立されたのがセルラスならば、セルラスの今後をみれば答えは出るのであろう。
会計の件も、ＣＤ販売の件も、そしてヒッポの悪習慣も変えていこうとしているんだよね？セルラスって。
私はセルラス関係者じゃないけれど、セルラスが成功すれば、会員の不満は　言語習得　のところにあるのではなく、　制度　そのものに不満があったということなのでしょう。
ま、やっていることは、セルラスもヒッポも同じようなものなのだから、市場が決めることなんでしょうけれどね。
でも、セルラス、ヒッポの要人よくあれだけ集めたね。
それだけ、幹部もヒッポに不満があったってことだろう。

ヒッポさんご意見は？

551 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 22:24

　ヒッポでは、早く言語習得したければ、もっと（勧誘）活動を
熱心にしなさい。とか言ってる人がいるよねぇ。
　ヒッポの場合、勧誘活動も言語習得のための方法の一部ってこ
とになってるじゃん。　　だから、ここでも、繰り返し話がそこに
戻っていくんじゃないの？　　
　そもそも今回だって、非常識なフェローが退会しようと
している人間をしつっこく引きとめてる。っていう話が発端でしょ？
　世間に迷惑かけてるじゃんか。
　ヒッポはフェローを選別しないし、まともに教育もしないんだもん。
　だから、職業的なモラルも何にもないから、ネット上で一部の会員の
　悪口を言い合ったりというような状態になりやすいんじゃないの？
　
そういうのほっといて、自分はうまくやってるから、楽しいから
いいんだ。　てえらそうにいうのはどうかと思うよ。　　

552 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 23:53

ブスは引っ込んでな！

553 ：名無しさん＠３周年：03/06/07 02:09

○キコヴィッチさんの発言って、訴訟モンなんだと。
この際ですから、ここも巻き込んで、日本中のネットワーカー達に見てもらいましょう。
とことんまで話を大きくして、徹底的にやりましょう。
○○さん側近が水面下で動いているらしい。早くパート8の書き込みが見たいものです。

554 ：名無しさん＠３周年：03/06/07 03:51

榊原氏の著作というのは『ことばを歌え！こどもたち』以外には無いのでしょうか。
ヒッポを始める以前にどういう教育方法を習得していたのかには興味があるのですが。
1960年代に英語教育の教材関連の事業に関わり、ヤコブソンやチョムスキーといった
言語学者と交流があったということは間違いないようなのですが。

555 ：名無しさん＠３周年：03/06/07 08:04

>>554
榊原氏の略歴が知りたい・・・・

556 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

557 ：名無しさん＠３周年：03/06/07 10:55

>>553
賛成。酸性。
彼女、大阪のあ○ちゃんのメンバーね。妹も同じく。
パパもメンバー。みんな巻き込みましょうね、この際。

558 ：名無しさん＠３周年：03/06/07 10:58

お奨め英会話学校のほうもいつの間にか2位だよ。
たいしたもんですなあ。
http://vote2.ziyu.net/html/eikaiwa.html

559 ：名無しさん＠３周年：03/06/07 11:17

馬鹿ばっかりだ。

560 ：名無しさん＠３周年：03/06/07 17:10

榊原陽氏
　１９３０年１０月福島県生まれ。
　福島高校卒。
　６３年東京言語研究所創立。（ラボのこと？）
　８１年言語交流研究所創立。
　

561 ：名無しさん＠３周年：03/06/07 20:36

>>560
何だ・・・高卒なのか。
ふーん・・

http://web.archive.org/web/20010604073910/www2.plala.or.jp/Nieztche/mammy/index.html

562 ：名無しさん＠３周年：03/06/07 20:40

>>560
で、代表的な取得資格はないの？

563 ：名無しさん＠３周年：03/06/07 20:42

おい！世間で言われる、難関大学に入学もしくは卒業したヒッポ諸君！
しっかりしろよ！！

564 ：名無しさん＠３周年：03/06/07 20:45

某麻原教祖の最終学歴はどこ大学だったけな？

565 ：名無しさん＠３周年：03/06/07 20:45

テー度低すぎ

566 ：名無しさん＠３周年：03/06/07 20:48

>>565
程度低いのは、高卒

567 ：名無しさん＠３周年：03/06/07 20:56

でもよ、ヒッポのフーリエとか量子力学とかＤＮＡの冒険なんて、
みんな大卒が作っているんだぜ。
高卒なんて絶対に作れるわけないよ。

しっかりしてね、大卒君！
騙されないでね、高卒君！

568 ：名無しさん＠３周年：03/06/07 21:17

例えば、、、例えばの話で恐縮だが・・
弁護士や公認会計士や通訳などなど、取得、習得することが難しいと
世間で言われてものの突破口として、そのノーハウを開示する場合、
それらを実際に取得、習得している人としていない人とでは、
どちらが説得力があるのかということを問うてみたい。

1.実力保持者
私はＸＸＸの習得のために、ＹＹＹのことを徹底的にやりました。
効果的でした。みなさんもやってみましょう。
2.仮定主義者
私はＸＸＸの習得のためには、ＹＹＹではダメでＺＺＺが大切だと判断しました。
おい教えてくれ！自然はどうしているのか、私もいま探しているんだよな～

どちらが、説得力がありますか？

569 ：名無しさん＠３周年：03/06/07 21:22

ヒッポが何かは知らないが、フーリエの本はヨカタよ

570 ：名無しさん＠３周年：03/06/07 21:29

>>569
そうそうフーリエの本はよかったね。
フーリエ階級をわかりやすく説明してくれていた。
ＳＩＧの掛け算なんて、文系君は知らないもんね。
中学生が読んでも十分理解できる本だった。

おれは、あの本を読んでヒッポに足を突っ込んでしまった。
あんな本を作った集団を見てみたいと思ったからね。

でも、あの本を作ったのは、学士さんたちだよ。
極、極、限られた人たち。
ご本尊さまではありませんので、念のため。

それにしても、トラカレなんて（法律上の）学校でもない「大学」に
何百万円も払っていってられないよ！

571 ：名無しさん＠３周年：03/06/07 21:36

学歴差別はやめよう。
ヒッポの程度が低いのは事実だけどね

572 ：名無しさん＠３周年：03/06/07 21:38

フーリエの本はたしかにいい。
でも今のトラカレ生は段違いに低レベル。
発表会に行ってがっかりした。
なにもわかっちゃいない。

573 ：名無しさん＠３周年：03/06/07 21:43

>>571
学歴差別ではないよ。
区別だよ。
学生時代にサボっていたからだよ。
受験の機会は平等にあったハズだからね。

でも、猿真似や踊ったりしただけで、言葉が取得できるのなら苦労はしないね。
もし、それが事実なら、とっくの昔に航空会社ででも取り入れられていることでしょう。
ヒッポ、無駄なことが多かったが、得るもの（言葉・人じゃないよ）も少なからずあったので、
まぁ、ヨシとしておこうか・・

ヒッポを考えた、ご本尊さまは偉い！
すごい！賢い！天才（ことば習得のではないよ）！

574 ：名無しさん＠３周年：03/06/07 21:47

現実には言語がしゃべれるようになると信じて金を払っている人たちが
いるのですから詐欺の天才かもしれませんね

575 ：名無しさん＠３周年：03/06/07 22:00

サギは、言い過ぎかもね。
詐欺にはあたらないよ、ヒッポは。
マルチにも該当しない。
法律的には全てクリアーしているんだよな。
そう意味で、すごい！賢い！天才！って思うね。
会員のみなさんは、納得のうえでお金を支払っているのですからね。
これで、ホントに言葉が習得できたら、発明特許モンだが、もったいないねー

こんな商売他には・・な・・い・・？？？
似たようなのはあるけど　＜－それは秘密！

576 ：名無しさん＠３周年：03/06/07 22:07

フーリエの本を書いた学士さんたち、どのくらい設けたのだろうか？
多分、印税の半分以上は・・・

ハァーーー

577 ：名無しさん＠３周年：03/06/07 22:17

講演会でウソ言って会員集めてるんだもん。詐欺でしょう

578 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

579 ：名無しさん＠３周年：03/06/07 22:32

>>577
だから、詐欺にはならないって。
消費者センターででも、弁護士先生にでも聞いてくださいよ。
「サービスとしての対価」が会費なんだろ？
ちゃんとファミリーが開かれている以上は詐欺には当たらないだろう。
ファミリーなどに参加できる権利なんだろ？会員って？
違うの？
詳しい人補足説明よろしく。

580 ：名無しさん＠３周年：03/06/07 22:41

>>577
この財布を持てば、幸福が訪れるとか、お金持ちになれるという広告を見かけますが、
これも詐欺でつかか？

お金払うと、財布が送られてきまつ。

581 ：_：03/06/07 22:47

http://kame.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

582 ：名無しさん＠３周年：03/06/07 23:39

法律クリアーしてないぞぉ？　どうみても。
刑法だけが法律じゃないからな。

583 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 06:20

>>579
入会したとたんにファミリーがなくなってしまって
ローンが残っただけ、という話があったぞ。
お奨めしない英会話教室のコメント見てくれ。
これって詐欺じゃない？

584 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 08:06

>>583
昔は、途中でお金払わなくても、追いかけてこなかっただろ？
取立てのほうが、経費がかかるっていうはなしだったぞ！
今はしらんが。
>>582
では、他になんの法律に違反しているのでしょうか？
参考までに列記してみてください。

585 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 08:09

今時、ヒッポで高卒っているの？
やっぱり、会の代表者は大学くらい出ていないとね。

http://web.archive.org/web/20010604073910/www2.plala.or.jp/Nieztche/mammy/index.html

586 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

587 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 08:51

hippoって学歴ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽもったﾔｼばかりなの？

588 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 09:07

　例えば、断定的な説明で勧誘。というのも法令違反。
入った途端にファミリーが消滅したような場合について
は損害賠償請求すればまずまちがいなく何割かのお金は
取り返せます。
　非営利の団体といいながら、実質同一組織の株式会社の
作った教材を買うのが入会の条件になっているのは
詐欺に該当する可能性もあります。
　虚偽の説明で無償労働をさせているというのは労働基準法
違反の可能性もあるし、未上場とはいえ株式会社なんだから、
株式会社の運営として資金の流れや、商品の値段設定について
など、諸々の法律に照らし合わせればいくらでも突っ込みようは
ある。
　本部の手前勝手な説明を鵜呑みにしていると、そのうち、大変な
目に会う可能性がありますよ。フェローのみなさん。　

589 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 22:50

ここで、ねらー相手に熱弁振るうよりも出るとこ出たほうが解決早いんじゃ？
法律云々と調べ上げたんだったら、フェロー脅すよりも皆の為だろうな。

いつまでもそれをしないのは、やはり裁判で勝てないと思ってるからだろ？

590 ：名無しさん＠３周年：03/06/09 01:49

榊原氏がチョムスキーと関わりがあるということで調べてみると
東京言語研究所の第一回理論言語学国際セミナー(1966年)の
担当者はチョムスキーですね。
Webにも東京言語研究所の開講講座の履歴があります。

榊原氏は福島高校(旧制中学)卒業後、東京神学大学に入学するも自主退学。
東京イングリッシュセンターを設立し、民間での英語教育に取り組みます。
この間、英語の教材・教育法を求めてたびたび渡米し、そこでチョムスキーや
ヤコブソンといった言語学者と交流を持ったようです。
どの程度影響力があったかは不勉強にしてわかりませんが、
英語教育法として有名なミシガンメソッドやLL教室の日本への紹介者の一人のようです。

最初に感じていた印象とは逆に、少なくともラボの初期においては
当時の最先端の言語学の基礎づけの上に方法論をくみ上げていったようです。
また、調べるとラボの時代(1975～)から多言語を導入は始まっており、
対立する二言語では駄目だったので、多言語でなければならないと考えて
ラボを離れてヒッポを作ったという巷説は多少割引いて考えなければなりません。
(ラボの時代にメインが英語だったのは間違いがないようですが)

ヒッポの方法論は外国語習得の方法と言うより、本当に人間の言語習得の根本に戻った
ところから作り上げられているようですが、言語習得のための環境作りと言語習得の実践が
同時進行であるところ、そして、それに対する説明・理解不足が問題の根元の一つですね。
無論、教材の不備に対する本部の対応等は言語道断です。
なお、榊原氏の活動の歴史を見るとかなり金銭にルーズで乱脈経営に対する
批判が起こることはそう珍しいことではありません。

591 ：名無しさん＠３周年：03/06/09 09:15

　フェローをちゃんと教育しないんだからそういう状態になるのは
当然。　
　ヒッポは誇大妄想気味の経営者が放漫運営する中小企業。
いいように、安く働かされている本部職員とフェローはお気の毒。
　首都圏その他都市部では、教育委員会の後援もとりにくくなっ
ているので地方を狙っている。　地方にお住まいのみなさんは
お気をつけください。
　

592 ：名無しさん＠３周年：03/06/09 09:34

ひととうり読んだけど、あれまぁ。

こんなところで盛り上がるなんて、
ヒッポの活動でよっぽどストレス溜めていると
いうことですね。

内部告発もあり、で。なんだか。（溜息）

語学枠で見にきたのに、これでは…

593 ：名無しさん＠３周年：03/06/09 11:30

>>590
すごい！凄すぎる。外国まで行って修行しているんだ。
そして、そこで知識を吸収して、自分の物になったって考えたんだね。
チョムスキーの影響が大きいのですね。
それで会を起こし、会員（信者）を集めて、お金を儲ける・・
なんだか、誰かさん（*原）がやられた方法と似ているといえば、似ているなー。

594 ：名無しさん＠３周年：03/06/09 14:21

>>590
　ということは、理想・信条の違いでラボと袂を分かったというよりは、
金銭トラブルが原因でラボから出たというのが本当のところなん
でしょうかね・・・？　
　今やっている事業のなんともいえないいいかげんさからすると、
そう考える方が自然な感じがするなぁ。どこまでも、とほほほほ。　　

595 ：名無しさん＠３周年：03/06/09 16:54

榊原さん、東京神学大学を出て、牧師になったほうがよかったのではないですか？

596 ：名無しさん＠３周年：03/06/09 19:35

>>595
心に軋轢が生じて、退学なされたのでしょうか？

597 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

598 ：名無しさん＠３周年：03/06/09 21:32

ああいう学者畑の人は、自分の追及する理論に専念しているべきだったんだろうな。
なまじ慣れない運営だのに手を出すから、欲も出てくる。
自分だって食べて行かなければならないってのは分かるけど、だからこそ運営は
専門の経済に明るい人に任せておけば良かったのに。
そうしたら、習得方法だけに専念できて今よりいい形を取れていたかもしれない。
組織形態やフェロウの教育も有能なブレーンに任せてね。
そう思うと、この20年は惜しいなあ。

そろそろ榊原氏もご高齢。後を継ぐのは誰なんだろう？
やはり娘夫婦かな？あまり娘の評判は聞かないけどどんな人物？
夫のほうは？後を継いでやってくなら、常識と道徳をわきまえた
賢い運営を願いたい。今度こそ言語習得を第一に考えてね。

599 ：名無しさん＠３周年：03/06/09 22:19

>>598
娘は、テープの日本人、その子だＹＯ！

600 ：名無しさん＠３周年：03/06/09 22:40

それは知ってるんだけどさ、どんな人？

601 ：名無しさん＠３周年：03/06/09 23:24

美人です。多言語人間です。

602 ：名無しさん＠３周年：03/06/09 23:26

>>596
軋轢が生じ、そしてヒポをツクッタ…

603 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 00:07

ヒッポの獲得票が突然さがった。なぜだろう？

http://vote2.ziyu.net/html/eikaiwa.html

604 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 06:14

それは、あなたの見ているのが「お奨め」の方だから・・・
「お奨めじゃない」方は相変わらずダントツだ。

605 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 07:23

娘は気さくでやさしいいい人だよ。夫とも何回か話したけど
社会人としても会社人としても常識と良識をわきまえた人。
でもヒッポが変わらないところに問題の根っ子がある。

606 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

607 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 09:39

>>600
ヒッポの総会？へ行け！
そしたら、演壇に上がって話を聞けるから。

608 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 12:16

「榊原さんはアメリカで、LL教室のシステム作った人。」
とどっかで書いていた会員らしき人がいましたが、
「作った人」と「紹介者の一人」じゃ天と地の差が・・・。　

609 ：sage：03/06/10 21:35

フーリエその他の書籍などを生み出していたころのヒッポと現在のヒッポ
では、えらく、知的レベルがダウンしている感じがするけど、最大の原因は
なんなのだろう？　　ブレーン的な人がどんどん愛想つかして出て行って
しまったのだろうか？　　

610 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 21:38

ブレーンのいない集団は、発展しない。
コレ事実。

611 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 22:05

>>609
sage方間違ってるよ（笑）。それはまあ、いいとして。

ヒッポでブレーンが育たないのは、組織自体に進歩が無いからじゃないかなあ。
どんな組織でも長く続いていれば、段々と時代にそぐわない部分や不適切な箇所が
出てくるのは当然。その時その時にきちんと対応していれば常に改良される部分が
あるはず。それが無いと新鮮さも無くなり魅力も減る。スタッフのやる気にも影響が
出てくるだろうな。

でも、娘夫婦は良い人物らしいじゃない。人望もあるらしいし、ここが勝負なんでは。

612 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 22:07

罵詈雑言撒き散らす猿がいなくなってスッキリ。
やっと読む気になったね。

613 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

614 ：603：03/06/10 22:33

>>604
お奨めのほうも2位浮上してたはずだが

615 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 22:33

フェロウやる人って、お金が欲しくってやってるんじゃないでしょ？
好きでやってるんでしょ？
メンバーだって無償なんだし、フェロウもお金もらっちゃいけないじゃないのかな。
必要経費だけでいいんじゃないの？

616 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 23:30

>>612 ほんとほんと。オマエだの脳タリンだの読む気しなかったもんね。
レベルの低い人はほっときましょう。

>>615 う～ん、でも以前に「どうせならスキな仕事がしたい」って言ってる
　　　　人がいたよ。それにフェローにならないかって誘われた時も、「お金
　　　　もらえるよ～」って言われた。そこを飛ばしては考えてないんじゃないかな？

617 ：609：03/06/11 06:25

＞＞でも以前に「どうせならスキな仕事がしたい」って言ってる人がいたよ。
　「仕事」だとはっきり認識している人なら、やたらに、会員に無償奉仕させた
　りしないのか？　　それとも、会員働かせるのも「仕事」のうち。という
　感覚なのか？　　そのへんのがどうにもわからない。
　　自分はお金を受け取っているのに、会員はただで働かせてオッケーという
　のは、普通違和感あるよな。　　

618 ：590：03/06/11 22:38

590の書き込みをしたものです。
なんであの書き込みをしたかをちょっと書いておきたいと思います。
過去スレを通して読んでみた印象なのですが、私なぞよりよっぽど
ヒッポにこだわりを持ってらっしゃる方々が多いのに、なんできちんと
資料にあたって問題を考えようとしないのかなぁというのが印象でした。

榊原氏への批判の書き込みは多いのですが、氏の語学についての思想背景や
業績を少しでも押さえていた人はほとんどいないでしょう？
愚にもつかない高卒差別は論外として、そこを押さえないと、
問題がヒッポの原理に関わるものなのか、組織の運営上の問題なのか
ぼやけてしまうと思うのですが。
このスレもヒッポの原理を批判しているのか、運営を批判してるのか
ごっちゃになってるところがありましたし。

それで元フェロウの方にお話を聞いてみたり当時の資料に
あたってみたりして、わかったことをまとめたのが590でした。

619 ：590：03/06/11 22:38

>>593
優れた教材を求めて米英にわたることが不思議ですか？
榊原氏が非常に精力的に語学教材に取り組んだ証ともとれますが。
＊原との類似を主観的に持ち出すに至っては…
あなたは要はヒッポを誹謗できれば何でも良いわけですね。
お気持ちはわからないでもありませんが、やはりそれはご自分の品格を
おとしめるだけだと思います。

>>594
私の書き込みを根拠にラボとの分離の原因に金銭トラブルがあったと
想像されては困ります。このスレの雰囲気を見ているといつの間にか、
あったのか？ということが、だった！ということになりそうで怖いです。
ラボとの分離の経緯についてわかったことはこの後書きます。

>>608
作ったかどうかはわかりません。
私にわかるのは関わったらしいということまでです。
その会員の方に問い合わせてみれば根拠がわかるのでは無いでしょうか。

620 ：590：03/06/11 22:38

最後にラボとの分裂についてわかったことをまとめます。
ヒッポがラボから分裂したのは有名ですが、本当は三分裂だったようです。
ラボの中で方針について対立が起こり、対立する二派が両方とも
現状維持派から追い出された(飛び出した？)ということでした。

ラボは語学学習の教材に古典などの物語のテープを使い役柄になりきって
演技・発話するロールプレイングの手法を取り入れていました。
ものすごく単純化するとそれが演劇的な表現活動の方向に発展していって
外部向けに発表するようにもなり、それを重視していくのが一派(物語派、語学軽視)。
逆に語学教育を重視して、テープの多言語化を進めていく一派(榊原派→ヒッポ)。
この中道で、国際交流などの青少年世代の教育活動を指向した現状維持派。
(ある意味では語学軽視、英語に触れる入り口ぐらいの感覚。)

ものがたりのテープを増やしていったり、多言語化したりすることは
会員の経済的負担にもつながり、その辺も対立点になっていたようです。
70年代後半から対立が深まり79-80年にこの三つが大分裂をおこします。

物語派は十代の会→ものがたり文化の会となり、いまでは宮沢賢治の童話の表現活動に
取り組んでいるようです。こちらにはもうヒッポとの接点は無いですね。
後者がヒッポと現ラボになって部分的に重なる市場で戦ってるわけです。

こんなところでしょうか。

621 ：名無しさん＠３周年：03/06/12 06:21

＞＞問題がヒッポの原理に関わるものなのか、組織の運営上の問題なのか
＞＞ぼやけてしまうと思うのですが。

　どう見ても両方に問題があると思えますね。
　ヒッポはどうも９０年代に入るあたりから研究活動というのを
　ほとんど放棄して現在では多言語化（語学数を増やす）というのだけ
　が自己目的化している感があります。
　　そのあたりの原因はなんだと思われますか？

　　「研究所」とか「研究員」という名称を使っているところからも、
　最初の始まりは、効果的な学習法を研究して行こうという活動だった
　はずですが、現在はただただ、新しい入会者を見つけてなんとか、
　教材の売上を維持することだけでせいいっぱいになっているように
　見えます。　　　

622 ：名無しさん＠３周年：03/06/12 11:16

おい、５９０よ、それなら何でヒッポが分裂するんだよ？
経緯を書いてみてくれよ。
きれい事ばかりじゃ、組織は運営していけないぜ。
わかったようなことばかり書くな！

623 ：名無しさん＠３周年：03/06/12 11:37

>>618

高卒差別は実社会において実在します。
高卒でも大卒でも、就職活動（労働）において条件が同じなら誰も大学へは行かないでしょう。
模擬テストなんかの大学偏差値、何のためにあるのでしょうね？
高卒は劣るのです。統計学的に証明されています。勉学の機会を放棄したのですからね。
難関と言われる資格試験合格者も、ほとんどが有名大学卒業者ばかりですね。
一部上場会社の代表取締役なんかもそうです。
フーリエの本も、高卒だけでは作れなかったはずです。
それとも、フーリエや、ＤＮＡの冒険は、中卒者ばかりでお作りになられたのでしょうか？
ちなみに、職業にも貴卑が存在します。
生命保険に加入すら出来ない職業の人も存在します。
職業による生命保険の掛け金の違いはどうして起こるのでしょうか？
建前では、命の尊さは誰もが同じハズです。
財務官僚の募集が、スポーツ新聞の三行広告に載っていますか？

ヒッポのブレーン？と呼ばれる（を目指してしる？）人も、大卒が多いね。
もう少し、社会勉強をされてみることを強くお勧めいたします。

624 ：名無しさん＠３周年：03/06/12 11:57

おい！　これを読んでいる、そこの中学・高校生！
あ・な・た・のことだよ！

「こんなところでくだらないスレ読んでないで、ちゃんと勉強していい大学入りなさい！！」

（わたしの書いていることが間違っているか、自分のおかあちゃんに聞いてご覧・・）

あっ、！ヒッポで活動すれば、語学はバッチリだったんだネ！
こりゃ～失礼！

625 ：名無しさん＠３周年：03/06/12 12:11

>>623
ホントだ。＊原集団でも幹部は大卒ばかりだった。

626 ：名無しさん＠３周年：03/06/12 16:34

おいおい、ヒッポ君は高卒集団なのかい？
ちゃんと理論立てて書いてくれよ。

ところで、ヒッポとセルラス違いって何？
誰か少し具体的に説明してくれ。
ま、どっちも「話せるようにはならない」ということには違いなさそうだが・・・

ヒッポ、ＤＮＡの次は何やるの？決まったのかい？

627 ：名無しさん＠３周年：03/06/12 18:31

>>優れた教材を求めて米英にわたることが不思議ですか？
>>榊原氏が非常に精力的に語学教材に取り組んだ証ともとれますが。

当時欧米に渡るのは今以上に金銭面その他、なかなか難しいことだった
はずですよね？神学大学を中退して、まともな職歴もない（かどうか知り
ませんが、５９０さんの書き込みを呼んだ限りでは、ラボに関わったいがい
にどんな職歴があるのかわからないのですが）、その資金はどうやって調達
したんでしょうね？　　ヒッポ設立と同時に株式会社を作っているわけですが
その資本金もどうやって調達したのかそこんところが不思議です。
　任意団体のヒッポがうまくいって、株式会社を作ったというのならまだ
わかるのですが、そうじゃないんですよねぇ・・・。
　　

628 ：名無しさん＠３周年：03/06/12 19:46

神学大学って、宗教を勉強するところじゃないのか？
そうか、宗教を学ばれたのか・・・
ん・・なるほど・・・

629 ：名無しさん＠３周年：03/06/12 19:50

東京神学大学って偏差値４２ってなっていたぞ。
偏差値４２ね～
４２・・・・

630 ：名無しさん＠３周年：03/06/12 19:52

宗教法人は、昔、文部省の管轄だった。
税制面でも恵まれていた。
それをフルに活用した団体があったなー。

それは、そうと、財団法人を目指すっていう話はどうなったんだい？

631 ：名無しさん＠３周年：03/06/12 20:07

>>627
榊原陽氏なんて、戦前からのハイカラな資産家の家系のお坊ちゃんの成れの果てやん、
という説がある、と言ってみるtestest

632 ：名無しさん＠３周年：03/06/12 21:50

>>623
御高説興味深く読ませていただきました。
それでは質問ですが、高卒の人間が自ら努力をして打ちたてた研究結果が
大卒の人のそれよりも劣るということの証明はどうやってされる
おつもりでしょうか？

633 ：名無しさん＠３周年：03/06/12 23:05

>>632
中にはそう人もいるでしょう。でも、ほんの僅かなの。そんなのは。
高卒のほとんどがＤＱＮなの！
理解できませんか？
自分の親にでも聞いてみたら？

「偏差値の高い大学へ入学できるんだけれども、高卒で働いてみたい」
「実力主義で生きて行きたい」っていってご覧よ。
ほとんどの親は、「止めろ」って言うと思うよ。
「東京大学受かる可能性があるんだけれど、高校出て、ヒッポのコーディネーターやりたい」
ってマジで言ってみろ！親が泣くぞ！！
「頼むから大学行ってくれ！金は出すから！」って。
わかっていて、書いているのか？？

あんたも人が悪いね・・・

634 ：名無しさん＠３周年：03/06/12 23:09

↑
「中にはそういう人」とは「学卒者を上回る能力」という意味ね。
でも、学卒者でも偏差値低い大学出た人は、高卒以下。

635 ：名無しさん＠３周年：03/06/12 23:12

>>623
心して、下のサイトよく読め！！
ブラクラではないから！

http://web.archive.org/web/20010604073910/www2.plala.or.jp/Nieztche/mammy/index.html

636 ：名無しさん＠３周年：03/06/12 23:13

スマソ！
>>623 でなくて、>>632 宛だったよ。

http://web.archive.org/web/20010604073910/www2.plala.or.jp/Nieztche/mammy/index.html

637 ：名無しさん＠３周年：03/06/12 23:19

>>633
東京大学やめて「トラカレ」へ行くって言えば親もＯＫするかも？
でも、ヒッポ家族じゃないと無理かな？

♪あなたな～ら、どうするぅ～・・・・♪あー古ぅ～・・・

638 ：名無しさん＠３周年：03/06/12 23:27

高卒の能力もたいしたものなら、次のヒッポのベストセラー本、高卒だけで作ってみたら？
ご本尊さまは、きっとＧＯサイン出さないと思うよ。

ま、フェローやるのがせきの山でしょうね。
でも、最近のフェローも学卒多いよ！

学卒者でも７ヶ国語の習得苦労しているのに、高卒が出来るわけないだろ。
よく、考えろよ。
ご苦労さま。

639 ：名無しさん＠３周年：03/06/12 23:52

>>632
そんなのは、資料集めて、統計学に従って、エクセルでもなんでも関数使えば、だいたいは正規分布示すの。
サンプル数が十分あればね。
それを、高卒者と、学卒者で比べてみたら一目瞭然じゃんか。そんなの大学で習うだろ？
統計学をやらなかったんなら、ゼミの教授にでも聞いてみてご覧よ。サンプルの集め方とかさ。
（でも論文書くときには、少しは勉強しただろ？）
無作為に抽出して、実際にやってごらんよ。研究発表でも何でもいいからさ。
ま、結果は、初めからわかりきっているけどね。

ノーベル賞受賞した人で、高卒っていたっけな？
いたら、教えてください。

あんた、大卒なんだろ？バカなこと聞くなよ！

640 ：名無しさん＠３周年：03/06/13 00:19

で、「ヒッポ財団法人を目指す」の話はどうなったんだよ？

641 ：名無しさん＠３周年：03/06/13 08:12

自分のフェロウが毎月、いくらもらっているか知ったら急にテンション下がるよ。
今までのポスター貼りやら、ベビシやら、、、あのボランティア労働はなんだったんだって。

（うちのフェロウは）２０家族ぐらい所属してるらしいな。
講演会でも準備会でも一人でやってくれ。

642 ：名無しさん＠３周年：03/06/13 08:39

偉大な領袖、ご本尊さまは、ヒッポファミリークラブの始祖であり、天才的な英知と特出した指導力、気高い徳望によって不滅の革命業績を築き上げた偉大な革命家、傑出した指導者、百戦百勝の統帥者である。

643 ：名無しさん＠３周年：03/06/13 08:49

神学大学って、宗教を勉強するところじゃないのか？
そうか、宗教を学ばれたのか・・・
ん・・なるほど・・・

644 ：名無しさん＠３周年：03/06/13 09:45

財団法人を目指す気はないみたいだ。
というより、相当財務状況が悪化してるみたい
で、財政的に財団法人になるだけの資力もない
し、許認可を取得するには、やってることが、
いいかげんでインチキくさすぎる。
　

645 ：名無しさん＠３周年：03/06/13 13:11

ヒッポ、偉い！すごい！絶対真理！
ヒッポを考え出した　ご本尊さま　もすばらしい！！
みんなで７ヶ国語を話そう！

646 ：名無しさん＠３周年：03/06/13 13:48

またサルが山から下りてきたよ。ヤレヤレ…

あんた、正直ｵﾅｶｲﾊﾟｰｲ。
一日中ヒッポの事ばっかり考えてて、悲しくならない？

647 ：名無しさん＠３周年：03/06/13 13:51

東京神学大学のもとになっているのは「ブラウン塾」というプロテスタントの
宣教師の開いた塾だったようですね。　　
「ブラウン氏は日本における最初の最も卓越した教育家で、
殊に英語の教授法においては無双であり、その門下には日本に
おいての英語の最堪能者を出した」
　ということですので、榊原氏もそういう歴史に心引かれて
この大学に入学されたのかもしれないですね。
　ただ、ブラウン塾がもとになっている大学は、他にもあって、
明治大学などもそのひとつのようです。
　牧師になる予定もなかったのであれば、神学の単科大学なんかより
どうせなら明治大学にでも入学されたほうがよかったんじゃないかと
思えますが、成績が足りなかったんでしょうか？

648 ：名無しさん＠３周年：03/06/13 14:17

だから、ヒッポの運営基本となるところは、宗教と相似点が見つかるわけですね。
でも、日本の大学って、入るときよりも、出るときの方が簡単なのでは？

649 ：名無しさん＠３周年：03/06/13 20:35

ヒッポ、ピ～ンチ・・

650 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

651 ：名無しさん＠３周年：03/06/13 22:13

みんな学歴ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽでｶﾞﾁｶﾞﾁだから、学校の勉強法をやらないﾋｯﾎﾟに集まったのか（藁

652 ：名無しさん＠３周年：03/06/14 07:38

ラボが3分裂したという話は興味深い。
ロールプレイングという手法を取り入れたことで、語学習得より「演じる」
ほうが面白くなってしまった人がかなりの数表れたということですね。
　ヒッポの場合は語学習得より「踊り」がおもしろくなってしまった人が
かなりいるようですが、ヒッポでやっている踊りはごくごく稚拙なものな
ので、「踊り」のためのグループが独立してできるというのは考えにくい
ですね。　　　そのかわり、「会員のボランティア活動で作っていく活動」
という形をとったために、ボランティア活動をちゃんとやりた
いという人が、独立してセルラスを作ったということですね・・・。
　

653 ：名無しさん＠３周年：03/06/14 15:42

>>651
それを言っちゃ、お終いよ。

654 ：輝ける大学生＠もうヤラ22！：03/06/14 17:01

ひっぽってどれくらいお金取られますか？

655 ：名無しさん＠３周年：03/06/14 17:14

ﾋｯﾎﾟってﾏﾙﾁという認識であってますか？

656 ：名無しさん＠３周年：03/06/14 18:53

　　結局２言語より、多言語のほうが学習効果があがるという説は
「だったらいいな」っちゅうレベルの話みたいですね～。
　　副次的な効果がいろいろあるというのは、おまけ的効果であって、
　どの言語もどっちつかずになる可能性のほうが高そうな・・・。
　　いろんな言語に親しむ機会を持つというのはいいことだと思うけど、
　それだけのために投資するには、少々お高い。
　　　

657 ：名無しさん＠３周年：03/06/14 22:41

>>651 おまえが中卒程度のオツムしか持ってないのは良く分かった。（藁

658 ：名無しさん＠３周年：03/06/14 22:55

ヒッポの会員は、「英語もだめだった人」と、
　「英語はできる人」の２層に分かれる感じがある。
　「英語もダメだった人」から見ると、ヒッポがやってる
　パフォーマンスは、まさにミラクルな感じがするし、
　英語が出来る人にとっては、さらにいくつかの言語の学習方法
　としてはそれなりに、有用に思える。
　　結局ちょっとは出来る人が、全然ダメな人をダシにしてる感じに
　なる・・・。

659 ：名無しさん＠３周年：03/06/15 11:29

>>657
釣られてる～（ﾜﾗﾜﾗ

660 ：名無しさん＠３周年：03/06/15 11:39

とにかく、語学習得だの多言語だの言う以前に組織として問題がありすぎだよね。
どんなりっぱなこともっともらしく言ってみたって会員のお金も労力も時間も
意味なく搾取していくんだから。「みんなでつくるファミリー」とかいうと
聞こえいいし、みんなも手伝ってくれるとフェローは思うんだろうけど。
以前あるフェローのご主人が「うちも奥さん働きだしてから（フェローの仕事の
ことね）、ずいぶん家計がらくになったよ」っていったことがあったけど、
こっちは交通費持ち出しでポスター貼りとか手伝って疲れて食事は出来合いの
もので済ませたりして割高についてんのに、フェローの家庭は家計が潤って
ご主人のお小遣いも増えるんかい？っと唖然とした。あほくさくて手伝ってきた
自分にもあきれたよ。
とにかく、語学習得だのみんなで楽しくやれるだの言う以前にそういう
問題だらけの組織です。

661 ：名無しさん＠３周年：03/06/15 12:03

入会時にきちんと説明するべきだよね。お金がフェロウに流れてることか。自分たちでポスター貼ったりチラシ配ったりしたんだよ～とか。

しばらくたってから、「なんか変かも？」って思うんだよね。自分たちが充実するためにヒッポやってない。
ヒッポやってない人に向かって（入会者を増やすために）ヒッポやってる雰囲気。
「常に外に（ヒッポやってない人に）向かって、発信してないとだめ！」だって？
おかしいよ。メンバーが手伝わないといけないような、雰囲気がすでにある。
それを、入会時に見抜けない。

やっぱり、詐欺と違うか？

662 ：名無しさん＠３周年：03/06/15 13:49

>>おい、自然よ・・教えてくれ・・・どうやっているのか・・

自然の法則
お金と水は、高いところから低いところへと流れる。

663 ：名無しさん＠３周年：03/06/15 16:15

フェロウはメンバーのことを、しもべにぐらいしか思ってないよ。
ファミリーにでたらフェロウのだんなに「ごくろうさん！」って言われた。

フェロウ宅へ行けば、皿洗いさせられる。
ほらほらそこのあなたも、やらされたことあるでしょ！

664 ：名無しさん＠３周年：03/06/15 19:23

ヒッポも今苦しいんだよ、きっと。
夏の交流も戦争やサーズの影響で、ことごとく中止や参加者が集まらないなど
の苦労が目に見えて気の毒…、交流も重要な収入源だからな。
夏に出るトルコ語だって会員数から大体の売れ行きは予測できてしまっているだろうし。
そのせいか、最近どこのファミリー・地域でもやたら講演会・体験会が多くなって
いるみたい。とにかく会員数を増やす以外に生き残れる道はないのだろう。

665 ：名無しさん＠３周年：03/06/15 20:14

♪騙されたわたしが～、アボやねん！！♪

666 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

667 ：名無しさん＠３周年：03/06/16 19:33

ヒッポって、どこでやってるの？

668 ：名無しさん＠３周年：03/06/16 21:19

>>659
オマエモナ～　（ﾜﾗﾜﾗ

669 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 10:02

　本部は渋谷の松涛。ほぼ全国の県庁所在地にはファミリーが
存在してる。　

670 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 14:56

ヒッポも今苦しいんだよ、きっと～。って言われてもねえ。

講演会、体験会ばっかりじゃあメンバーもやめていくわなー。
講演会、体験会をやればやるほど、信用を失うってかんじだね。

メンバーをこき使って、まあバチがあたってるってことかな。

671 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 15:13

このＰＡＲＴ９の >>660 や >>661 が、なかなか的を射た、いいこと言った。
結局は回り回って、無償のヴォランティア労働を欺瞞的に強要している構造を改める気が
さらさら無い。　｢講演会･体験会｣活動、の団体じゃないか。

集団脳軟化症で研究活動も実質的に不可能になっているじゃないか。

672 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 17:18

講演会の手伝いについては、以前
１　嫌なら断ればいい。断らないほうが悪い
２　講演会で(パフォーマンスするのを)を励みに頑張っている会員もいる
３　講演会を聞いて入会したのだから、会員が手伝いをしていると気がつか
　　ないほうがおかしい
４　自分達はフェロウが忙しいので自主的に手伝っているだけ
と反論が出ました。

２、４：中にはそう思う人もいるでしょう。が、一般的なケースとは思えま
　　　　せん。
１　　：断ると人間関係が悪化するケースが殆どです。
　　　　(私は断りました。)
３　　：「会員がバイト代をもらって手伝っているのかと思った」という
　　　　意見に対し、「ヒッポは非営利だから報酬を払うわけないでし
　　　　ょう。そんな事もわからないのですか。｣という答えあり。
　　　　(この主張は単なる詭弁ですが、主要意見ではありません)

１、３のように答える人は何が批判されているのか判っていません。
「嫌」と思われることを組織として会員に強いているのが変です。
多くの会員をこのために失っているのは残念です。

673 ：性悪会員：03/06/18 01:58

>>672
＞断ると人間関係が悪化するケースが殆どです。

この点では私は恵まれたファミリーにいるのかも知れません。
私も手伝いを断ったりしますが、人間関係が悪化したことはありません。
私が男性のせいでしょうか？
主婦、特に専業主婦だと断りにくく悪化することになるのでしょうか。

講演会も最初は面白くていろいろと手伝ったりもしました。
学園祭のノリがノスタルジックであり、楽しかったです。
でも、新鮮味があるうちはイイのですが、年を重ねると飽きてしまいました。
今ではスッカリ傍観しています。

674 ：名無しさん＠３周年：03/06/18 07:58

講演会の手伝いについて
講演会に参加したのだから、会員が手伝っていることはよくわかるよねえ。
ただ、「こういうお手伝いとか、させられるの？」ときかれても、会員を獲得することに必死だから、「大丈夫よ～」と、言葉巧みに勧誘してるよね。

わたしは、あの手書きの赤ちゃんやら地球やらの絵を見て、「こういうことさせられるのかなあ」って警戒した。
頼まれても、お絵かきはしないぞって！

675 ：名無しさん＠３周年：03/06/18 11:10

ご本尊さまはポスター貼りとかしてんのかＹＯ？

676 ：名無しさん＠３周年：03/06/18 12:31

>>672
１について。断ればいいじゃない、というのは聞いた事あるけど、断らない方が悪い
ってのは読んだ覚えないな。それから、３の会員が手伝いをしているのを気が付かない方が
おかしいってのも。どの書きこみにのってたの？ソースを示してよ。

677 ：名無しさん＠３周年：03/06/18 19:31

私はPART８くらいでポスター貼りを当然のように手伝わされる、
というようなことを書き込んだら「そんなの自分が断れないだけじゃん」
って書かれたけど、それって断れない私が悪い、って言われてるように
受け止めましたけど。
実際、もう手伝えないって断るとなんで出来ないの？（出来て当然でしょう）
って顔されたけど。
たしかPART８で書き込んだので探してください。

678 ：名無しさん＠３周年 ◆/4NC0z5u3Q ：03/06/18 19:54

マジレスです。

ヒッポのテープをだいたい何回くらい聞いて発声すれば、テープに近い発音が出来るようになるものでしょうか？
その際、意味はわからなくてもいいです。その言語らしく発音できればいいです。
とっさに、使えなくてもいいです。タモリがやっていたＸＸＸ語みたいな感じでもいいです。
言葉が、頭に残って、すっと出てくるようになるのには、人にもよるでしょうけど、どのくらいテープを聞く（発声する）必要がありますか？
期間（日数）よりも、テープを聞く回数が知りたいです。

どなたか、ご教授ください。

679 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

680 ：名無しさん＠３周年：03/06/18 20:34

＞＞673
男の人はね、本業があるわけだから手伝って当然とか、
そうとう常識がいかれているフェローでも思わないけど
専業主婦とかいうことになると、「手伝ってくれたって
いいでしょ？私一人じゃできないのよ～」と泣き付かれ
たり、他の人はやっているのに～。と暗黙のプレッシャ
ーをかけられるというのはありますよね。
　もともとたまにしか顔出さないような人は最初から当
てにされないだろうけど、熱心に毎週顔を出していると
やらざるをえない状態になる。　　毎月お金払ってるん
だし、ちゃんと「言語習得」したいし、と通えば、
気がつけば言語習得はさておき「勧誘」活動に参加させられる。
　それでも、ヒッポがそれなりにちゃんとした団体なら
勧誘してもいいけど、今のヒッポのやっていることを
知れば知るほど、人には薦められない気分になってきて、
耐え難くなってくるわけですねぇ。
　

681 ：名無しさん＠３周年：03/06/18 20:39

>>678
個人差かなりあると思いますね。
　モノマネとかうまい人。音楽的なセンスのある人は
　わりとすぐにマネだけならできるようになると思います。
　１０００回くらい聞けば誰でもまねできるようになる
　とどっかに書いてあったような気がしますが、短いフレーズ
　ならそんなにかからないと思いますね、
　　４５分のテープを全部マネできるようになるとなると、
　相当な時間が必要だと思いますが。

682 ：名無しさん＠３周年 ◆/4NC0z5u3Q ：03/06/18 21:17

>>681
ご親切に、ありがとうございました。
わかりました。１０００回ですね。
１０００回でその言葉ができるよう（通訳程度）にはならなくとも、その言語らしい発声できる（日常会話に困らない程度？）ということにしましょうか。

ヒッポから購入を勧められるテープが約４０本としましょう。
それを購入し、ヒッポの教えどおりに１０００回まじめに聞く（発声も含む）ことにしましょう。
そうすると、どうなるか、、、

40本のテープＸ1000回のテープの再生・発声Ｘ3/4時間（テープの時間）＝30000時間
30000時間といえば、24時間中ずっと聞き続けたとしても、1250日かかります。
1250日といえば、3年と少し。

このようなことが、現実的でしょうか？
これを踏まえてうえで議論したいのですがいかがでしょうか？

マジレスです。

683 ：名無しさん＠３周年：03/06/18 22:16

話せるようになるかどうか、個人差があるにしても
５年以上やって３，４ヶ国語多少（日常会話といえるかどうかくらい）
簡単な自己紹介だけなら１０ヶ国語以上、といったところでしょうか。
地方の私がメンバーから受ける印象はそんなところです。
韓国語はまあまあ出来る（といっても日常会話と呼べるかどうか）
という感じの人は多いでしょう。１７ヶ国語なんて当然出来ません。
死ぬまでテープ聞いても出来ないでしょう。

684 ：名無しさん＠３周年：03/06/18 22:24

>>680
「相当常識がいかれているフェロー」
やっぱり全国的にヒッポのフェローって常識的におかしいことでも
通そうとするのかと改めて妙な感心をした。
きっと常識のあった人でもフェローやってくうちに染まっていって
おかしなことになっちゃうんだね。

685 ：名無しさん＠３周年 ◆/4NC0z5u3Q ：03/06/18 22:26

テープを７～１０本程度にしない理由はあるのですか？
４０本も本当に必要ですか？
ファミリーに行っても、決まったテープしか流れてきませんね。
「ＸＸＸ場面」ってリクエストも多いし。
いまだかつて、全部のテープ聞いたことないですよ。（テープの一部分でも）

答えはそのあたりにあるのかもしれませんね。

686 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 00:56

実質的に「その子」に限定したとしましょう。
私の聞いた話では「３００回」でした。
間もなく加わる３言語を含めて20ヶ国語としてみましょう。
するとどうなるか、、、
２０ヶ国語×３００回×０．７５時間＝４５００時間
１日３時間聴いたとして、４５００／３　＝１５００日　つまり４年。
これならば多少現実感が出てくるでしょう。

687 ：名無しさん＠３周年 ◆/4NC0z5u3Q ：03/06/19 08:27

>>686
その３００回という数字は、どこから出てきたものでしょうか？
根拠を説明してください。

同じテープを３時間聞くとして、２ヵ月半聞き続けれは何とかなるという計算になりますが、それで、よろしいでしょうか？
これくらいやれば、普通の人だとメタカツではなんとかなる（講演会のときに前へ出て話すくらいか？）ということですね。

それから、ファミリーのメタカツで、与えられたヒッポテープ（基本セット）をまんべんなくやらない理由は？
スペイン語をやりたいのに、韓国語ばかりでは疲れます。
スペイン語をやっているファミリーを探して行かなければならないのでしょうか？

今でもこのような状態なのに、さらに言葉を増やす（テープ、ＣＤの購入）必要がありますか？
また、新たな言語テープを購入しなかった人は、ファミリーでその言語をやる場合、参加しづらい感じがしますがいかがでしょうか？

最後に、関東・関西方面で「あの人はすごい」って噂されている会員さんがいらっしゃいましたら、ファミリー名のヒントをお願いします。
会員が集まらずに、閑古鳥が鳴いているファミリーもあれば、活発に活動をしているファミリーもあるそうですね。
一度、自分の目で確かめてみたいものです。

688 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 10:29

>>680
知れば知るほど、人に薦められない・・

全くそのとおり！
楽しいと感じているうちは、友人知人に紹介しちゃったりするんだけど、今はない。
フェロウが「もっともっとしゃべれるようになりたいね！」って（メンバーに）発信してればちょっとは違うかもしれない。
実際は「もっともっと仲間が増えるといいね！」としか、フェロウは言ってない。

フェロウの目的→会員が増えること→収入が増えること
メンバーの目的→しゃべれるようになること

フェロウの目的をメンバーに押し付けて欲しくない。

689 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 14:08

言語数増やしても赤字が膨らむだけだし、活動内容がさらに散漫になるだけ。
でも榊原氏があくまでも「言葉で世界一周」的なこだわりがあってトルコの次は
ギリシャ、アフリカ、北欧？らしい。　　それでとりあえず気がすむんでは？
　でも世界一周達成する前に、ヒッポか榊原氏かどっちかの活動が停止して
しまいそうな気が。
　

690 ：名無しさん＠３周年 ◆/4NC0z5u3Q ：03/06/19 21:30

>>686
なるほど、わかりました。
今日から、おっしゃるとおりに、300回聞いて見ましょう。
通勤時間を利用して、一日3時間、真剣に練習して見ましょう。
その結果、私見ではありますが、ここに感想を書かせてもらいます。
マジレスで書きたいと思います。
まずは、試しに、その子の韓国語バージョンのテープを聞くことにします。
友人に、テープの音と、私の発音と比べてみてもらうことにします。
ちなみに、友人はヒッポに関係ない人です。念のため。

今年の９月半ばには答えが出ていることでしょう。

691 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 22:16

>>690
あなたの書いている事、良く分からないよ。
結果って言うのは発音のことなの？300回聞いて発音が良いかどうか
確かめてもらうわけ？　　

なんの意味があるんだろう？？？

692 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 22:34

>>687 う～ん、テープを買わなくてもファミリーで皆が話すのを聞いているうちに
　　　自分もなんとなく言えるようになったってこともありますから、無理して買う　　
　　　必要もないでしょう。欲しくなったら買えばいいんでは？杓子定規に、
　　　「買ってない人は…」と心配する必要もないでしょう。小学生じゃないんだし。

　　　スゴイ！という人に会ってみたければ、ワークショップに参加するのも1つの手
　　　ですよ。各地からメンバーが集まりますから探しやすいかも。自分がすごいなと
　　　思ったク○○さんと言う人は渋谷の本部でのワークショップで知りました。
　　　ビデオでだけど。ファミリーが何処かは知らないですね、残念だけど。

693 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 22:44

>>690
耳がなれてある程度発音できるようにはなるとおもいますが、
てきかくにしゃべれるようになるわけではありませんので要注意。
実践会話をして身振りやその場の状況で言っていることをあるていど
推察できる状況で言語を身につけていくのが真の自然習得。
テープだけではそれはできません。不自然習得です。

694 ：名無しさん＠３周年：03/06/20 00:24

>>690
75日ずつ１ヶ国語だけ聴くよりも、1500日間20言語を満遍なく聴き続ける方が
効果があるのでは？ヒッポがよく言う、多言語の同時習得の効果しいうヤツ。
>>693
その子のストーリーそのものを暗記しておくと、より効果的かも。

695 ：名無しさん＠３周年：03/06/20 00:56

690さん、がんばってやってみて!何でも自分で実際試してみるのはいいことだと思うよ。
でもヒッポでは「テープを聴く」「ファミリーに出る｣この二つが欠かせないっていうよね。
ファミリーに出て、他の人たちのことばにも耳を傾ける事は、可能?

696 ：名無しさん＠３周年：03/06/20 01:09

多言語理論は全くの空論。
我々日本人が日本語のみで生活しちゃんと日本語を話せるように
なっているのがその証拠。
よって、英語だけやっても十分英語話せるようになる。

697 ：名無しさん＠３周年：03/06/20 01:20

結局テープをいっぱい売るための口実でしょう

698 ：名無しさん＠３周年：03/06/20 11:02

ヒップホップ・ラップ板＠2ch掲示板
http://music.2ch.net/hiphop/

699 ：名無しさん＠３周年：03/06/20 14:55

結局「多言語だから」という部分にはあんまり根拠ないわけですよね。
少なくとも、ちゃんとした、科学的根拠として示せるような材料をヒッポ
が蓄積しているわけでもなく、みんなでなんとなく、そんな気になってる
だけ。　　単なる個人的な「体験談」をネタに教材売り歩いてるだけなん
だもん。　　　　「勉強しない」という点にこだわって、多言語を聞き続
けるというのは、時間の無駄かも。　　テープも聞きながら、普通に、Ｎ
ＨＫ講座とかで勉強すればいいだけの話。　　

700 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

701 ：名無しさん＠３周年：03/06/20 22:03

>>696 激しくマトをはずしたカキコだなあ。　キミの言う多言語理論ってなに？

702 ：名無しさん＠３周年：03/06/20 23:17

わたしはこの２年ぐらいのヒッポのことしか知らないんだけど、以前から講演会や体験会って盛んだったの？
以前から（極端なことを言えば２０年前から）今みたいな内容の講演会だったの？
（赤ちゃんの方法だとか、大波だとか）
あと以前から、ポスター貼り、ベビシなどメンバーの無償労働ってあったの？
フェロウの意識や質など、以前と比べてどうなのかしら？
どんなことでも、昔のことが知りたいです。（初期の頃よりも、そうだなあ７ヶ国語になったあたりから特に興味あります。）

703 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 01:46

＞激しくマトをはずしたカキコだなあ。　キミの言う多言語理論ってなに？

子供は寝てなさい。　とでも言うと暴れだすかな。

704 ：性悪会員：03/06/21 02:20

ヒッポでよく
「多言語をやるとよりクリアに聞こえるようになる」
というのは、いろいろな言語を一度にやることでそれぞれの言語の特徴が聞き分けられる耳が育つ
ということだと思います。
これを実感しているヒトは多いでしょう。
私もそのヒトリです。
外国語習得におけるその他の多言語の恩恵はというと
う～ん・・・。

705 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 09:35

多言語だからクリアに聞こえるというよりも、「多聴」と「シャドウイング」
の効果なのでは？　　別に「多言語」でなく、単言語でも、「多聴」と
「シャドウイング」を徹底的にやれば、効果はあがります。
　「多言語」だからというのは実は単なる錯覚にすぎなくて、単言語でも
同じような効果はあるのではないですか？　　むしろ、短期間に一言語の
能力を向上させたい場合は、一言語について徹底的に「多聴」と「シャド
ウイング」をやったほうが良いのでは？　　
　多言語にこだわると結局は、一言語あたりにかける時間が少なくなるので、
どれもこれも、ぱっとしない状態が長く続くことになるような気がします。
　ヒッポには、言語を習得するという目的以外の面白さがあるという点は
とりあえず、おいとくとして、言語習得の方法としては、非効率的で、
結局はそのために、２，３年でほとんどの人が辞めてしまうという結果を
招いているようにみえます。
　

706 ：701：03/06/21 11:13

>>703　この程度のレスしか返ってこないとは。こっちはマジレスしたんだが。
ヤジでしか返せないのか？
理論や証拠という言葉を使った内容を書きこむ以上、その説明を求められれば
きちんと答えるのは当り前だと思うがなあ。

スレを読んでて、696の意見はそれまでに書かれていた多言語理論とは明らかに
意味が違うと判断した。だから説明を求めた。
ここは語学板。ヒッポとやらに興味が無くとも常時ageてあるスレはみんな見る。
少なくともそういう意識は必要だろ？説明できないなら余計な事は書かない事だ。

もう一度聞くが、キミのいう多言語理論とは？そしてキミのあげた証拠とやらとの
関連性は？説明を求む。マジレス希望。

707 ：名無しさん＠３周年 ◆/4NC0z5u3Q ：03/06/21 11:19

でもね、ヒッポの当初の説明では「聞き流すだけ」でいいということでなかったのかな？
だれか（大工さん？）がメタカツやるようになってから、発声練習が効果的っていうことになったのでは？

わたしは、日常生活に困らないくらいの会話が出来ればいいのです。
昨日と今日、テープを久しぶりに聞いたら、耳に入るというよりも、哀愁が漂ってきましたね。

708 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

709 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 11:29

まーそう殺伐とせずに。

710 ：性悪会員：03/06/21 12:24

>>705
＞多言語だからクリアに聞こえるというよりも、「多聴」と「シャドウイング」の効果なのでは？

私はいろいろな言語を比較することにより、その言語の特徴が知らず知らずのうちに耳に残り
結果、多言語の方がよりクリアになるのではないかと考えます。
あと、いろいろな言語を聞くことにより、言葉を音としてとらえること、
部分でなく全体をとらえること（ヒッポ流に言えば波をとらえる）の
訓練ができるのではないかと思います。
ヒッポに入ってから英語がよく聞こえるようになったという話は、ホントよく聞くのですよ。
また、逆の現象もあります。
電車の中や雑踏の中などヨク聞き取れない状況で他人が会話しているのを無意識下で聞くと
韓国語やスペイン語に聞こえたりすることがあります。
ヨク聞くと日本語なのですが、聞き取れない状況で聞き取れた音が
たまたま韓国語やスペイン語の波に似ていたせいかな～なんて思います。

711 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 12:26

>>706
な～んも考えずにしたり顔で言いたい事だけ言いっぱなしの人は、
ちゃんとした解説を求められると困るんだろうねえ。ﾜﾗ
706の返事が楽しみ～～

>>707
大工さん（？）がメタ活やりだしたのってどのくらい前？
テープ聞く、メタ活、ファミリー出席の三点セットはかなり昔から
続いてるような。

712 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 12:33

705は実際に試した事ないんじゃないの？自分でやってみてから書いたら？
憶測だけでいつまでもあーだこーだ言ってても、711みたいに実践してる人の
レスがなければ話が続かないじゃん！

そうすればﾋﾎﾟがヘボいかどうか一気にこたえが出るよ。

713 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 12:38

>>707 発音が出来ているかどうかの確認をしたいのですか？
　　　それともヒッポのやり方で本当に話せるようになるのかを確かめたいのですか？

714 ：名無しさん＠３周年 ◆/4NC0z5u3Q ：03/06/21 14:10

>>711　は、本当にヒッポの会員なの？
フェローに聞いてみれば？それか、ヒッポ本部にでも。
有名な話だよ。
ヒッポ、始めは、聞くだけ（聞き流すだけ）でよかったんだからネ！

715 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 16:37

　私、マネはすぐできるようになりました。ヒッポでは、そのマネがネイティブに
通じるかどうかはさておき、空でマネができるようになると、「凄い凄い」
とほめてくれます。　自分では、うまく発音ができてない「音」とかよくわかって
いるわけですが、他の人は凄い凄い言うだけ。　もちろんネイティブがいて、
その辺を訓練してくれるわけでもないので、それ以上なんにも私的には得るものが
なくなってしまいました。
（ネイティブに聞いてもらったらさっぱり通じなかった言語もありますが、
会員はすごいすごいとほめてくれるばかりだった）　
　ヒッポでは、うまく発音できない音も、みんなでメタカツしているうちに、
修正されて正しい発音に落ち着くように説明していますが、その根拠になる
ような資料も見たこともないし、かなり怪しい話です。
　そもそもろくにテープも聞いてない人ばかりのファミリーではメタカツすら
満足にできないわけで、そんな効果望むべくもありません。
　数言語の自己紹介と自己流モノマネだけなら、半年もあればある程度できるよう
になりますが、そこから先はあまり得るものないのがわかって辞めました。
　今は普通に勉強してます。　　ＣＤはそれなりに活用してますが、
ヒッポの宣伝する多言語効果はやっぱり眉唾だと思います。　ヒッポのやり方だと
「マネ」はできるようになっても、自己流発音からは脱皮できないし、
リスニング能力が向上しても意味が伴わないので理解力はあまり向上しないし
おかしな表現をそうとは知らず、身に付けてしまう可能性も大きくて、
続ける気にはなれませんでした。
　まったく基礎のない言語の入門としては、それなりに意味のある部分も
あると思いますが、「多言語」をやるということにしている意味は私には
結局よくわかりませんでした。　たぶん、「多言語」でなかったとしても、
「マネ」はできるようになったと思うので。　

716 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

717 ：名無しさん＠３周年 ◆/4NC0z5u3Q ：03/06/21 19:44

あの、多言語の物真似が得意だった「タモリ」ヒッポのかいいんだったのかな？

718 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 21:35

タモリは短波ラジオのマニアで、少年の頃から
外国語を耳からインプットしていたのでした。
外国語の音韻やイントネーションは身に付けましたが、
耳からインプットしていただけなので
意味のない外国語もどきを喋れるようになっただけなのです。
外国語を耳からインプットすることは大事ですが、
それだけで喋れるようになる訳ではありません。

719 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 22:25

藻前ら「月刊短波」とか「ＢＣＬ」って知ってたか？
’７０年代後半から’８０年代前半にかけて一世を風靡した（ｒｙ

720 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 23:48

マネが出来るだけで、あのＣＤとテープの値段は、、、みなさん、元取れてます？

721 ：名無しさん＠３周年 ◆/4NC0z5u3Q ：03/06/22 07:59

でもよ、ヒッポ会員は、テープのなかの言葉だけだけれども、意味知ってんじゃん。
会話はでき無いと思うけど。
誰か、漏れのテープと会員の権利買ってくれないかな？
10万円でどう？

722 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 08:47

　少々高い買い物だったと思います。今はいろいろな言語の良い教材が
探せば結構あるし。　　
　何より不快だったのは、モノマネができると「これぞヒッポの成果」
という感じで、たびたび人前で「芸」を披露させられることと、
自分で過去に勉強した経験がある言語についても、そのことを
「言わなくていい」と言われたことです。
　つまらない、嘘をつかされ、結局のところ金儲けに利用された
のかと思うと非常に腹が立ちます。
　ここでは、不快な経験を紹介し他人に対して、そんなフェローばかり
じゃないとか、自分なりにうまく利用すればいいとかいう返事しか返っ
てきませんが、随分無責任な人ばかりだという印象が深まるばかりです。
　何もわからない人が寄り集まって、試行錯誤して、テープのモノマネ
をしているだけなのに、それなりに教育された指導者を雇って営業して
いる語学教室並かそれ以上のお金を取られるという状態にそうそう、
付き合ってはいられません。　

723 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 10:38

大工さんがテープのまねを始めてみたらどんどんテープどおりに
言える様になってきてそれでみんながテープのまねを始めた（うたうってやつネ）
って話は私も聞いたことがある。多分１０年前くらいのことじゃないかなあ。
もっと最近かなあ。その前はアンジュセヨのときでもテープのまねなんて
誰もしなくて（出来なくて）、「何語のテープ聞いてたらこういう音が
聞こえました」とか「ここの場面がこういう風に聞こえました」とか
そんな程度だったらしい。と、聞いたことがあります。
それで今はCDをうたう、とにかくうたう、ということにこだわってる感じが
ありますね。たとえば、３歳ぐらいの小さな子供が何語の手紙を全部歌えた、
とかすごく大騒ぎするけど、覚えたことは偉いなあとは思うけど、特別なこと
ではないのです。たまたま外国語だっただけで、お経のテープでもずっと
聞いてりゃ子供は覚えてお経を唱えます。「ヒッポでうちの子もすごく
語学が達者になる」と、お母さん方は勘違いなさらないほうがいいでしょう。

724 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 13:11

今７２２さんがいいこと言った。　結局、構造的に在り方に余裕が無さ過ぎるよな。

725 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 20:55

共通の目的意識を持った人の「合コン」と思えば安いもの。
チョウルムにワークショップには、独身の皆さん、ぜひ参加しましょう。

726 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 22:09

＞大工さんがテープのまねを始めてみたらどんどんテープどおりに
・・っていうやつ、広島のトラックの運転手さんだったと聞きました。

727 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 22:29

でもな、大工さんもアメリカのホームステーに行っての話だろ？
オレは、テープの内容でいいから、ビデオ作れって散々提案してみたが、
ことごとく却下された（オレを冷ややかな目で見たぞ）。
こんな場面で使うのかって、テープよりわかりやすいからが理由だったけどね。
「制作費がかかるなら、会員で公園とか空港へ行って作って、アフレコすれば？」
まで言ったのに・・残念だった。
今じゃぁ、どうでもいいけどね。
あ、こんなことを書くと、オレが誰かばれてしまうな。
まー、いいか。

728 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 22:30

会員止めたけど、テープは聞いてるよ。
暇つぶしにね。
折角高いお金を出して買ったんだし。
耳が肥えてきたよ（耳だけ）。

729 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 22:57

おばさんや、学生の暇人にお付き合いするほど、私は暇ではない

730 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 23:04

お願いだから、多言語習得中（活動中）のファミリーでは日本語禁止にして下さい。
片言の何語でもいいですから、身振り手振りで、言葉を伝えてください。
それと、騒ぐ子供達は入場禁止にして下さい（退場処分）。
（ただし、外国語で言い合いするのはＯＫ）
ヒッポさん、切にお願いします。

無理な注文でしょうか？

731 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 23:47

>>722
＞随分無責任な人ばかりだという印象が深まるばかりです。

じゃああなたはここでどういう反応を期待していたの？
批判はあって当然だし、あなたの気持ちも分かるけど
そんなフェローばかりじゃないのは本当だし、いろんな考えの人が
いるのは仕方ない。一緒になって文句言ってくれないからって
無責任はないでしょう。無責任なのは運営責任者と本部のスタッフ、
一部の独り善がりなフェローです。一般会員はどうにか成果をあげようと
がんばってるだけ。

キツイ言い方かもしれないけど、煽ってるわけじゃないよ。
ヒッポに腹の立つのは私もおんなじだしね。

732 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 23:58

お金を取る以上は会員に満足してもらえるような「努力」はすべきでは？
満足していると思う人が多ければ、会員は増えていくし、逆ならば、減っていく。
実際はどっちなの？
とても会員の声が届いているとは思えないけど？
（早くヒッポの公式掲示板つくってよね）

733 ：ネンキーズ：03/06/23 00:12

ヒッポファミリークラブは子供が騒ぐところではない
ということをフェロウやファミリーの会員が意識を持たねばいけません。
自分の子供は自分がちゃんと見る。
フェロウは子供が騒ぎ出したらＳＡＤＡを少しするとか、
子供にも進行を任せるとか工夫をする。
だらだら話したり、テープを歌っているだけだとマンネリになりやすい。
ガキが喋るまでじっとみんなが待っているのもかったるいね。
リズミカルにあっという間にファミリーが終わるような
そんな工夫がフェロウと会員の中で生まれれば、
子供も飽きずにちゃんとしたヒッポができる。
ヒッポの前に子供のしつけが必要。
その前に、親の躾も必要かな？

734 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 00:30

その大工さん今どうしてるの？

735 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 10:52

ヒッポから会員の皆様へお願い。
ファミリーの集合時間はきちんと守りましょう。
遅くとも、５分くらい前にはファミリー会場に集まりましょう。
みんなが集まらなければファミリー活動は成り立ちません。
始まるのを待っている人の気持ちを考えましょう。

他人任せは、言葉の習得だけにしましょうね。

736 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 10:53

>>734
セルラスへ行った。

737 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 12:28

わしはＳＡＤＡやりたくないからいつも遅れていくぞ。

738 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 15:41

>>じゃああなたはここでどういう反応を期待していたの？
別に何も期待してませんが？
　「無責任」という言い方がそんなに気に障りましたか？
　私がそう感じた。というだけの話ですので非難されても
　困惑してしまいます。
>>　無責任なのは運営責任者と本部のスタッフ、
>>一部の独り善がりなフェローです。
そうでしょうか？　　問題を感じていても、めんどうだから何もしてない、
というような事を言ってる人のほうが多くありませんか？
　または、勧誘には関わらないように傍観している。というようなことを
言ってる人の方が多いのでは？
　もちろん一般会員にそんなに責任あるとは私も思っていませんが、
一般会員が黙っている限り、改善もされないでしょう。
>>　一般会員はどうにか成果をあげようとがんばってるだけ。
　私の経験からくる結論としては、がんばればがんばるほど、な
んだか得体の知れない集金行為に利用されるだけで下手すれば、
自分の社会的信用も失いかねないので辞めました。
　他人からお金を集めて何かするというのは、いろいろリスクを伴う
行為であるのは、別に難しい法律を持ち出さなくても、だれにでも
わかる常識だと思うのですが、ヒッポではその辺のことを非常に甘く
考えている人が多いようですね。

739 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 15:53

誰か金の流れを書いて説明してくれ！
会費の流れと、テープ販売の仕組み

740 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 16:54

わたしはヒッポの多言語活動（CDきいて、F.に出て、歌う）は好きです。とりあえず、楽しんでいます。

>>738　得体の知れない集金行為に利用されるだけ・・
そうなんだよね。それが嫌なんだよね。うちのフェロウなんか「誰でもいいから引っかからんかなあ。」って言いながら、毎月体験会やってるんだよ！
わたしは引っかかったうちの一人なんかい！金返せと思ったよ。「○○はこのチラシで引っかかった。」とか平気でメンバーの前で言う。すごく気分が悪い。
こういう発言を聞く度に、わたしは騙されたんだっていう気持ちになるし、フェロウ同士の会話なんか聞くに堪えないだろうね。

入会時の説明で「ヒッポは非営利団体で、運営費は全て会費でまかなっていて、利益はありません。きれいに全て使い切っています。」って言われたよ。まさかフェロウがあんなに毎月お金をもらってるとはねえ、わからなかったねえ。
（わかる訳ないか、説明しないんだもん。）なあんか気分悪いんだよねえ・・　
どうして最初に「フェロウが会費の55％をもらっています。」って説明しないんだろうね。最初に言わないから問題なんだよね。散々講演会の手伝いをさせられて、活動協力費の存在を知って急にばかばかしくなるんだよね。
公表すればいいじゃん。今月はこれだけもらって、これだけ使いました、って。

フェロウはボランティアでやってるって思っている人いるからね。罪の意識はないのかね、まったく。

741 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 17:43

余ったお金で（ヒッポの）ホームステイとかに行って、そこで得られたものを会員に返すことで、チャラにされることになっているらしい。
フェローはどんどん会員を集めて、会員の会費でホームステイに出かけて、会員に還元する。
ほんとうかな～・・・

場所代（自宅ならタダ）と約２時間の役務の提供で、　会費Ｘ55％Ｘ会員数　の収益があるのなら、ヒッポ楽しいね。
踊って、適当に　すごいすごい　って持ち上げて、マイクをまわしておけばイッチョあかりってとこか？

ああ、漏れももっと勉強して、このシステムを自分のものにしておけばよかった。
特許ものだね。ご本尊さま！偉い！！

742 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 21:25

>>738 別に非難なんかしてないけど。ｗ　私も自分が感じた事を書いただけ。
あなた流に言えばね。何も期待してないと言いながら、ここに書きこみする人の事を
「何もしない」と言うのは？？？

メンバーだった頃、あなたが一体どんな事をしたのか小1時間問い詰めたい。ｗ

743 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 21:55

>>742
何もできない人だからこそ、２ちゃんになどいるのでは？

744 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 21:57

とりようによっちゃ暴力団も非営利団体ってことになるらしい。
新興宗教なんかも、法人化しなけりゃ非営利団体だろ？

745 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 23:24

　７３８さんの言うとおり。とっても素晴らしい活動ではなくて得体の知れない
集金行為に利用されてるようで、私も自分の社会的信用にかかわると思って今は
理由を付けてかかわらないようにしています。フェロウはいつも「講演会、
体験会にどんどん友人を誘おう！」と平気で言ってるけど、そういうことを
メンバーに求めること自体胡散臭いって自分では思わないんだろうね。
私はフェロウにおかしいと思うことはいろいろぶつけてみたけど、全然話に
ならなかった。「ヒッポは非営利だからお金がないんだよ！」と真剣に言われて
もうこれ以上余計なこと言うのやめようと思った。別に２ちゃんんねるだけで
文句言ってるわけじゃないんだけど、ヒッポ本体をまともに相手にしたって
無駄なのです。ちゃんと人の話聞けるんならとっくにもっとまともな非営利団体
になってるよ。

746 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 23:25

　任意団体というのは、営利を分配できないという意味で「非営利」団体な
のであって、営利行為をしないという意味じゃない。
　ＮＰＯ法ができたことで、ヒッポは「非営利団体」とは名乗れないように
なったそうですよ。　　でもそんなことちゃんと、説明してる？会員や
フェローに。　会員に勧誘活動させるんだったら、その辺のことも会員にも
ちゃんと説明しないとマズイでしょう。
　

747 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 23:26

宗教法人にすりゃいいんじゃん
教祖もいるし
信者はうれしそうに念仏唱えてるし

748 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 00:47

さかのぼって、たくさん読んできました。なんだか、わたしの知らないこともいっぱい、共感できることもいっぱいでした。
>>663
わたしもあります。フェロウの家で洗い物。
もっとすごいのはお話ヒッポでのこと。10時半から始まるって言うから10時半に行ったら、フェロウの家の洗濯物を、メンバーが嬉しそうに干してた。（このメンバーもおかしい。）
10時半に始まるなら、10時半までにきちんと干しとけよ！って思いました。

ファミリーに出るのは好きなのですが、講演会の準備や講演会で潰れるのが嫌です。その後の体験会も嫌です。
一年中多言語活動という仮面をかぶった勧誘活動をしているのですか？入会半年でわからないことだらけですし、実は（2ちゃんみて）ショックを受けてます。
フェロウには、言いにくい不満がいっぱい出てきました。

749 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

750 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 11:18

　ヒッポにお金がないとしたら、それは単に「経営者がルーズで乱脈経営してる
から」。　ファミリーは「営利事業」。　営利を目的とした「事業」です。　
　今の状態は、穴のあいたバケツにみんなでせっせと水を汲んでいるようなもの。
　
　バケツに穴があいてるから水がたまらないのに、「このバケツは水をためるため
のバケツじゃないので水がたまらないのです」　といわれても意味わかりませんね。

　バケツの穴をふさぐにはまず、水くみを止めて、中をからっぽにするのが先決。　　　　　

751 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 22:50

>>745
＞理由を付けて関わらない様にしています。

これが「無責任」と言われるんでしょうけどね。
「何言っても無駄」とはいえ、団体に所属している以上
責任を負っているのも確か。

752 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 23:41

でもね、ヒッポのテープはその言語について、ある程度知識をもっている人が聞けば楽しいよ
しかし、必要のない（聞かない）テープもたくさんあるからなー
希望するテープ（ＣＤ）だけ購入できたらいいのにネ

ＳＡＤＡは意味なし
メタカツなんて自分の家でできる

中学で習った方法で、ある程度の会話は可能だよ、読み書きも（英語）

753 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 01:17

ヒッポの方法すべて意味なし。

754 ：共和主義的革命家　：03/06/25 08:12

みなさん大人ですね　

755 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 08:46

みなさん暇人ですね

756 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 17:37

フェロウがお金もらってることは、問題じゃない。
フェロウがお金もらってることを、公けに知らされていないことが問題。

757 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 18:42

　いたって、常識のありそうな人でも、ペイバックのことをはっきり
言わない。　もちろん使途明細なんて明らかにしない。
　「赤字だから」という人もいるみたいだけど、「みんなで作っていく
活動」なんだったらお金のことはきちんとしないと、どっちみちろくな
ことにはならない、なんてことは誰にでもわかりそうなことなのにね。
　ヒッポの本部が、「うまくやれ」みたいなことしか言ってないんだろ
うなぁ。　　それをそのまま、実行しちゃう神経がよくわからないの
だけれども・・・。
　結局は類は友を呼ぶってことで、お金にルーズな代表者のやってることに
集まる人はやっぱりルーズな人達ってことになるのか・・・？
　

758 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 20:51

金の切れ目が円の切れ目・・・とは良く言ったものだ！

759 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 20:59

円＝サークル？
それとも、「縁」の間違い？

760 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 21:25

758はうまい事を言ったつもりが馬鹿をさらけ出しただけ。ｗ

761 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 21:31

ヒッポって何？
ヒッポはヒッポ？？

762 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 22:16

>>760
ねらー無知らしいな

763 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 23:04

>>762
あら、ねらー風にやりたかったんならもっとうまくやらなきゃね。初心者さん。ｗ

764 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 23:14

>>757「赤字だから」について
開設準備コースで、本部の村○さんがほとんどのフェロウが（自分が払う）会費以上はもらってるって言ってたよ。
フェロウも軌道にのるまでの辛抱ってことか？
赤字だなんていうフェロウ嫌だな。どういう計算で赤字なのか見せてもらいたいわ。
ランチ代とか入ってるんじゃないの？

765 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 23:16

ホームステイの代金が入ってるんじゃないの？

766 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 11:46

　フェローが会員を説得して、本部にお金を払うのを一斉に止める。
（一度自分の抱えている会員を全員退会させる）　　活動はそのまま実費
を払ってもらって続ける。
　その上で、会費使途の公開とか教材の修正訂正を本部に求める。
というのを何人かのフェローがまとまってやれば、一番効果的だと思うね。
　今、フェローを増やそうとしてるそうだから、ぜひ、これからフェロー
になろうという人は、そういう気持ちでご相談の上やってもらいたい。

767 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 12:27

ファミリーに所属するっていう制度を、とりあえず止めたいな。
無所属がいい。み～んな無所属。そうしたらフェロウはどうなるのかな。
これで変なしがらみから開放される！

768 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 12:34

>>757
うまくやれって言ってるのは誰だろう？
榊原さん？コーディネーター？
本部の人間っていうことはそう思っていいの？

769 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

770 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 21:30

>>766
相変わらずおんなじ事ばっかり言ってるね。

771 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 21:46

　イノセントでナイーブな人を集めればこんな商売が成り立つんだなぁ。
と感心してますよ。　

772 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 23:33

>>766
やった人いるよ
というか、勝手（ヒッポに内緒で）にファミリー作って、開いて、ヒッポやっていただけだけどね
やったこと（内容）は、ヒッポのファミリーと全く同じ
お金の流れが違うだけ
元ヒッポ会員がやったんだろうけどね
ヒッポに見つかって、大目玉だったらしいｙｏ

773 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 01:01

あー、宗教だ詐欺だの書かれているが、そんな上等なもんじゃない。
インカレサークルが、そのまま巨大になったと思うとだいたいよい。
だからどんぶり。ファミリーによって質の格差が激しい。
サークルのメンバーだからポスター貼りは当たり前。
あ、俺やったことないけどね。
サークルなので趣味に合えば楽しい。合わないとね。

774 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 09:56

　皿洗いって、持ち寄りパーティなんかのときにじゃなくて、
普段のフェロー家族の家事をやらされたってことなん？
　ちょっと、信じられないけど・・・。
洗濯物は持ち寄りには関係ないもんねぇ。

　主婦のサークルと考えれば、お友達として、いろいろ
お手伝いし合うっていうのはありそうだけど、新しく入った
人からどう見えるかとかまで、もう、気がまわらなくなっちゃ
うんだろうねぇ。

775 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 14:06

ヒッポスレまだ続いてたのね～

776 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 18:57

>>あー、宗教だ詐欺だの書かれているが、そんな上等なもんじゃない。

と私も思ってたけど、かといって、そんなに無邪気なものかというと
そうでもないわけよ・・・。
　

777 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 19:34

そうだね。　それなりに日本の裏(実態)社会での経営ノウハウを知ってるね、
あのボスと一族幹部連中は。

778 ：美しいメンバー：03/06/27 21:05

うちのフェロウは煮物の鍋持ってきて、「ちょっとガスにかけさせてぇ。とろ火で煮込むと
夕方には美味しい○○ができるのぉ」とちゃっかり半日も使うんです。
これで２度目だ！許せない。もっと煮た分置いてけよ～！

779 ：素敵な奥様：03/06/27 23:26

　鍋をタオルと新聞紙と毛布でくるんで、ダンボール箱に入れておいてあげ
ましょう。ガス代がうくわよ～ん。（藁
そんなんばっかかい？　ヒッポのフェロー。

780 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 23:31

そうだと思います。
メンバーがある時ぶち切れ、いろいろ言っても、
「私のやり方に文句ばかりいうメンバー」と本部コーディネーターへ報告。
そのメンバーは即刻、問題児扱い。
ＷＳ、フェロウミーティング等で「あなたも大変ね」と仲間から情けをかけられる。
その繰り返し。
自分の問題にはどこまでも蓋。

781 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 00:24

次の人が入らないと、また司会やらされちゃうわよ～
といって、メンバーにはっぱかけるフェロウ。あーやだやだ。
「来週もポスター貼りしたいんだけど・・・」といつまでも終わらないポスター貼り。
「週末はポスティングだよ～」とどこまでも、メンバーをこき使う。
毎月お金もらってるんだろ！　ひとりでやれよ。

782 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 02:36

ここは外国語板なのに
．．．（以下略）．．．

783 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 09:22

嘆かわしいかぎり。
２ちゃんねる存在大きいNE。
ネットだとパンツ脱ぎます○コヴィッチ、（インドBBS管理人）
えー、あのお母さんが～！そうそう、あの人。ｱﾚｶﾞﾎﾝﾈ､ﾋﾄﾊﾐｶｹﾆﾖﾗﾅｲﾖ!
パパも知ってて知らぬふり。
裏でコソコソ、表でニコニコ○っそ○ん＆その他アホサイト管理人仲間。
内輪もめの垂れ流し。あいつらホンマ酷いのぅー。
どこまでしらばっくれるのか、見届けてやるぜ！
（Part８に一部が張りつけてあると聞いた
掲示板の存在自体かなり有名だったけどな。
こんな処に貼っていたとわ）
２ちゃんねる、よくやった！

784 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

785 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 17:00

表向きヒッポ応援ＨＰの管理人なのさ。ばれなきゃ裏でなにしてもいいのさ。＜パート８の発言参照
彼らの失言というのはほんとに不思議で、どうしても出ちゃうもんなんでしょうかね。
ヒッポネームを出して言ったらどういうことになるかの判別くらい、
自分の利益を大切にする人なら判断できそうなものですが。

786 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 20:34

あぼーん続出！

787 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 22:30

ホンネとタテマエなんて誰にでもあるんじゃないの？
よくある話じゃん。
酷いどころかみんな表の社会ではそれなりにまっとうな人たちだよ。

それにあの掲示板で標的になっていた人たちにも否はあるとおもうよ。

788 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 23:09

当事者がかってに煽っているだけなんだから無視。
粘着当事者は逝ってよし

789 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 23:09

すみません。
>>783
>>785
よくわかりません。
個人的に好きな人たちばかりですが・・
彼らが何か失言したのですか？

790 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 11:53

>>781
最近街中で見るポスターが雨にさらされてヨレヨレになっている場面によく出会います。
なので定期的に貼り替えるなどのメンテも必要なのね。
梅雨時のポスティングは大変なので、余計にメンバーにも声がかかる。
交流や大きな企画もないこの半端な季節に講演会が多いから、
どうしてもそうなっちゃうみたいなのよね。

791 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 15:36

○ヴィッ○さんのお母さんって、フェローやってるよね？
上品なご家族に見えましたけど・・・

>>それにあの掲示板で標的になっていた人たちにも否はあるとおもうよ
例えそうだとしても、言っていい事と悪いことはあるわけで、
メイヨキソンで訴えられたらどうするつもり？　　
　って、いま、示談ですませようと、本部画策中なワケか？
　「ばれなきゃいい」っていうのが全体の体質なんだね～ヤレヤレ。　

792 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 16:21

言葉は、
一度発してしまうと絶対に消えない。
文字を消してしまっても、
言葉は人の心に残る。

名誉毀損…ありうると思いますね。ログをとっている人間が
かなりいるという噂。

他人に攻撃されて消すなら、
最初から書くべきじゃない。

793 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 16:26

>>789
私も詳しいことはよくわかりません、が、
同じ地域のメンバーから聞きていました。
当時は（現在バレて消された）掲示板が話題になっており、
見せてもらっていました。（ＲＯＭってことね）
その残骸の一部が（？）がパート８に貼りつけてあり、
ああ、あれね、とすぐわかりましたが。
当事者ではないにしろ、あれは酷い、と思っているうちの一人です。
○ジ君が暴露しなければ、いつまでも続いていたのではないでしょうか…

794 ：語学板なんだよ！：03/06/29 21:31

ふう～ん、メイヨキソンかあ。ここにカキコしてる連中が良く言うよって感じ。
例のサイトのアホさ加減もさることながら、匿名をいい事に言いたい放題のあんたらも
おんなじだと思うけどね。

とにかくここは糞スレ。語学の話ができないんなら、お願いだから外国語スレから
出て行ってくれませんかね？
そんな常識も持ち合わせてないのに他人の事をとやかく言えた義理かよ。

795 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 22:41

へぇ。当事者ってよ○くんなんだ？
ってことはコピペくんも？

>>794
禿同！
ネタに行き詰まるとローカルネタに逃げるこのスレも逝ってよし

796 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 01:22

ﾅﾝｶｺﾜｲ－。多言語はいかにしてしゃべれるか、に話題戻しません？

797 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 09:06

フェロウが当たり前にやっていること、(例えばポスター貼り、ポスティング、ミーティングなどなど）を喜んで手伝ってるメンバーっているよね？
そういう人はフェロウ予備軍じゃないのかなあ。
自分がフェロウになった時のために「メンバーが手伝うのは当たり前なんだよ～ん」という雰囲気をつくって、地盤づくり。

メンバーのみなさんは、騙されないように気をつけようね。
手伝ってーとお声がかかったら、勇気を持って断りましょう。
入会時に説明がなかったじゃん。って。

798 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 09:19

↑だったらお前がまともなフェロウとやらになりゃいいだろが！

いちいちくだらないカキコでageるな。少しはアタマつかえよ、アホ！
何度注意されても聞きやしねーよ。

799 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 21:46

>>798　　神光臨歓迎！！

あなたの正論で、騒いでたDQNがピタリと大人しくなりました。お見事！！

800 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 22:09

>>799
ピタリと大人しくなったのではなく、ネタが尽きただけです。
ローカルネタ出ると、書き込み減るんでは？

って、みんな、誰を信じてヒッポしているわけ？イナイよね、誰も。
しいて言えば自分だけ。

“僕たちとっても素敵な…”のフレーズが虚しく響く昨今。

801 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 22:27

>>797
うちのフェローは人使うのうまいからなあ　
ぜ～ったい洗い物しないよ
メンバーがやるのがあたりまえ～　わたしは偉いのよ～ってかんじ

802 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

803 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 00:20

>>767
> ファミリーに所属するっていう制度を、とりあえず止めたいな。
> 無所属がいい。これで変なしがらみから開放される！

全くそのとおり！ヨッタンビェン！
入会時、各ファミリーの様子も全く分からないのに、無理やり所属を決めさせ
られた。ファミリーに当たり外れがあるのは後になって分かった。
同じ曜日に行きたいファミリーがあるのに、当てずっぽうに決めさせられた
「所属」とやらのしがらみのために、行けないでいる。
所属替えも考えたが、行き先が同じ曜日のまして近所同士だったりしたら、
そう簡単にはいかない、という事をフェロウからも聞かされたりもした。
自分の気に入りのファミリーも選べない所属制度って何かおかしくない？
私以外にもそういう悩みを打ち明けるメンバーがたくさんいる。

804 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 10:19

　糞スレかもしれないけど、このスレはそれなりに存在意義あるね。

　語学に興味がある人が引っかかる確率高いわけだから、他の板にいくより
ここに立てといてもらいたい。　　

805 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 10:48

>>804
＞存在意義あるね
あなたにとってはそうなのかもしれないが。。。
語学に関する有意義な情報があるわけでもないし、この板の他の住人にはヒッポの内部事情とか書かれても、別に面白くないし。

今までの書込み内容を考えれば、

◇特定の大学・学校の内情や裏事情の暴露・バッシング等
　→　ちくり裏事情板
http://tmp.2ch.net/company/

が適当と思われる。
「電波・お花畑」でもいいかもね。（ｗ

806 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 11:01

>>805
２ちゃんねるでさえ、そんな風に思われ出しているということは
ヒッポって団体って一体。なんとも多様性のある団体ですな。マイナスイメージ枠において。
「多言語」に魅力を感じて入ってきた人ばかり…じゃなかった。
これ、入会してみてわかったんだよね。

807 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 11:14

イングリッシュ板の各語学学校のスレとどこがちがう？
同じじゃん。　
　　

808 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 11:38

もっと強烈だと思うのは私だけかい？＜イングリッシュ版と同じじゃん

809 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 13:01

>>803
そんなの気にせずに変わればいいじゃん。
適当な理由をつけて・・・
気にすることはないよ。
お金払っているのはあなたでしょ？

810 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

811 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 14:11

　教材の中にお祈りの文句があるのはやっぱり、代表者が基督教に
こだわりがあるからだったのでしょうか？
　（食事の場面）
　本当に国際感覚のある人だったら、宗教的な内容は排除しただろ
と思うんだけど。
　日本人はわりと無頓着だけど、例えばの話、アメリカの学校で
こんな教材が採用されることはありえないだろうし、アメリカで
会員集めるに当たっても障害になったんじゃないかと思った。

812 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 16:33

疑問…
＞本当に国際感覚のある人だったら、宗教的な内容は排除しただろ
と思うんだけど。

本当の国際感覚ってなにさ？！

813 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 19:05

ご本尊さまの自宅でも、ヒッポテープは一日中つけっぱなしなのだろうか？？
マジレスきぼんぬ

814 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 20:02

　言い方があいまいですた。
ヒッポの言う、「心の垣根のない交流」とやらを実現するための
心構えとでもいいましょうか？
　宗教持ち込めば、不必要な「垣根」を持ち込むことになるくらいの
こと想像しなかったのかな？　と思いまして。
　ただでさえ、さんざん勘ぐられてますが、最初の始まりから
「宗教」持ち込んでるのはヒッポ当人。
　合宿の食事の時間にみんなで「お祈り」唱和してたの聞いて、思いっ
きり引いた。　　　ホテルの人は、間違いなく宗教がらみの
団体だとおもったことでしょう。　　みんなで「あ～めん」つってるん
だもん。　　会員の中に他の宗教の信者の人がいたら？とか考えないのな？
　ホームステイ体験をそのまま紹介したにしても、不用意だなぁ～
と思いますた。　　　
　　

815 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 20:12

ご本尊さま自身はNOVAの駅前留学してたりすると笑える。

816 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 20:54

ご本尊さまは、普段は好き勝手なことをやって、語学（多言語）習得なんか金儲けの手段だけだと思っていたら、悲しい

817 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 20:57

ご本尊さまのお孫さん、たしかＴ君だっけ？
ヒッポバイブルのなかに出てくる話。
もう結構いい年になっているんじゃない？
７ヶ国語流暢に操っているんだろうね、、、多分、、、
どうなのかな？

818 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 21:43

>>804
な～に言ってんだか。お前みたいに粘着常駐のﾔｼばかりじゃないんだよ。
ちくり板へのリンク貼っときゃいいじゃん！＞脳味噌入ってんのかよ？

自分が良けりゃ、それでいいのか？
ﾋﾎﾟと一体どこが違うんだか説明してくれ！

819 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 22:14

ローカルルールには、「特定の学校等の内情や裏事情暴露、バッシング等は
ちくり裏事情板へ」と明記されてますね。
御自分たちに都合がいいからと、あえてそれを無視しようというのは
あまりにも自分勝手な振る舞いだと思いませんか？

ヒッポファミリークラブの組織形態や運営方法への批判が主だと思われますが
あなた方自体が非常識では、なんの意味がありましょうや？
せめてsage進行を鉄則にするなど、対処方法はいくらでもありますね。

820 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 22:41

ここが、せめて、具体的な、多言語自然習得の教え合いサイト、になればいいのにね。
さもなければ、やはり、

◇特定の大学・学校の内情や裏事情の暴露・バッシング等　
　→　ちくり裏事情板　　http://tmp.2ch.net/company/　　へ移動かな。

でも、事情を知らない人が、また語学板に新しく立てそうだけど。
語学板の説明に「ヒッポファミリークラブ関連は、ちくり裏事情板へ」と明記したほうがいいかもね。

821 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 23:58

いや、コピペ君が迷惑を顧みず、いろんなスレに宣伝してくれるから、大丈夫だろ。

822 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 10:26

ずう～っと以前から気になってるのですが、
sageさんって、ヒッポをやめた人ですか？
それとも、メンバー？フェロー？コーディネーター？理事？
一体何者？
自分の書き込みを肯定したり否定したり、自作自演多すぎ。

ただわかるのは、わたしよりヒッポを知ってるということ。
（まあわたしは地方のメンバーだしね。
わからないこと多いよね。昔のことも。）

823 ：ＳＡＧＥレンジャー：03/07/02 11:04

　このすれが常時アゲになりやすいのは、初心者の流入多いから。
　sageかた教えた方が早いのでは？

　　Ｅ－mailの欄にsageと入れると下がるんです。
　（スレッドの位置が上に上がってこないってこと）
　sageテル人がみんな同じ人なわけではありましぇん。
　
　　語学ネタ以外のヒッポ批判はなるべく下げましょう。
　ということでどうでしょ？

824 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 16:08

>>816
>>817
についてはどうなんだよ？

825 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 17:22

名無しさん＠３周年さんも自作自演多いね。いつ寝てるんだろう？

．．．と言ってみる。

826 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 17:35

>>824
たまにこういう人いるけどさ。自分の質問が無視されているからって、何度も書き込むのは、いかがなものかな。
答えが返ってこないのは、答えられる人がいないかとか、あなたの文章がよく判らないとか、つまらないとか、それなりの理由があるんだよ。

827 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 18:03

　どうって？
　早急に答えが知りたければ、自分で本部に電話でもして本人と話を
させてもらうとかするのが一番いいのでは？
　本を読んで、興味を持ったといえば、いくらでも親切に教えてもら
えそうな気がしますが・・・。
　ここで、聞いても本当かどうかどっちみち納得いかんでしょ？
　

828 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 20:13

>>825 から　>>827
ばかだな～、ここは２ＣＨだっつーの

829 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 20:41

話のかみ合わない香具師が若干名いるようだが

830 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 21:54

もう済んだ話なのはわかってる！だがどうしてもひと言言わせてくれ！

「今まで読んだ中で一番恥ずかしいカキコ！こんなﾔｼがまだいたとは！」＞822

831 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 22:28

　だ～か～ら　sageて～　>>828
多言語スレは他にもあるけど、全然盛り上がらないまま下がっていくが、
ここはいくらさげようとしても、下がらない・・・。
他の多言語スレを、ここ並に盛り上げてみてくれ～
そうすりゃ、ここが相対的に下がっていくだろ

　

832 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 23:49

もう要らないよ。このスレ

833 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 08:14

age

834 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 08:17

sage

835 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 10:56

試しに、英語のソノコの一場面をネイティブにチェックしてもらったら、
やはり結構修正が入りました・・・。Do you know what～　？みたいに
完璧文法がおかしいというのはなかったけど。
　あと、単純なスペルミスと思われるミスも発見してしまった。　テープで聞
く分にはスペルミスは関係ないし、修正部分も、「こんな風に言うネイティブ
だっている！」と反論されたらそれまでかもしれないけど、やっぱり、他人に
あえてこの教材を買うように薦めるのは気がひける。
　Ｄo you know what is ～？　　ってみんなでメタカツしているのを聞くと
なんとも、とほほな心境になってしまうし・・・。
　パソコン教材のＣＤロムの中にも　Ｄo you know What ～is ?
という文章がでてくるんだけど、それはちゃんと、正しい語順にしてある。
　だったら、ソノコも直してくれ～。
　他の言語もこの調子なのかなぁ？　

836 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

837 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 15:13

榊原さんのお子さんが何人いて、それぞれ今何してるか（どこでヒッポしてるか）
お孫さんがどこで何してるか、どなたか教えてください。

すいません、知らないこと多くて。

838 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

839 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 17:24

子どもは多分二人。
長女は高1のときヒッポに入会。トラカレの一期生で、今は
３０代後半。　「人麻呂の暗号」の著者の一人。
ダンナはヒッポの理事の一人。
　息子はこの間あたらしく理事に加わった。
渋谷の本部でやってる体験会にでも行けば？

840 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 22:55

sage

841 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 23:35

>>835
パート４あたりにでてきたように、ヒッポ側はDo you know what is hippo?
は正しいと主張しているようですから直さないでしょう。
いまさら直したら「何で正しいのに直すの？」
ってことになるでしょ。

842 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 23:42

なんか、最近新しい話題ないね。話題がループしてるよ

843 ：お奨めしない英会話学校：03/07/04 00:09

ますます絶好調ですねえ。相変わらずヒッポ独走

http://vote2.ziyu.net/html/eikaiwa2.html

844 ：835：03/07/04 07:42

　ネイティブに直された表現の一例。(原文）
Connie Hurry and wash your hannds for dinner.
How can I eat it ?
We all say in Japan ``Go-chi-so-sa-ma'' after we eat.
　ワタシがこの中で一番変だな～と思っていたのは、We all say ～　だけど、
やっぱり直された。
　
　日本語の配役はそれぞれの吹き込みした人の名前が書いてあるんだけど、
ネイティブについては一人しか名前がなくて、後は「その他」になってるんだけ
ど、英語もほとんど日本人が吹き込んでるって話はやっぱり本当なワケ？
　スペルのミスの一例は　Mommie これって、Mommy の間違いなんだけど、
こんなミス一目見て中学生だって変だと思うよ、複数形ならMommies だけど、
ここはお母さんが何人もいるような場面じゃないし、音声はMommy だし。
Do you know what is ～? もそうだけど、素朴に不思議なわけ、ちょっと
チェックすれば、すぐつぶせそうなミスがそのままになってるのが・・・。
　よっぽど焦って、急いで作ったのかなぁ？　そして、その後20年間放置？
　この英文を子どもの頃から繰り返しインプットされた人ってちょっと、
気の毒鴨。　　英語くらいは～。と思って入って来る人も実際多いからね。
　何も知らずに日本語英語をせっせと子どもに沁みこませている人も
いるのかと思うと・・・。　　

845 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 12:01

教祖様が正しいといえば正しいんでしょう。

846 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 13:00

韓国語の「君」の表現も「ノ」だったり「ニ」だったり統一しる。

847 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 15:42

>>839
本部行ったことないなあ。新幹線に乗れば３時間で行けるんだろうけどね。
地方ですんません。

848 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 15:50

>>842
話題がループするのは、一つ一つ解決されてないからだよね。
みんなこんなにヒッポのことを愛しているのにね。
いつまでたっても一方通行。本部の方、何とかして下さい。

849 ：るー：03/07/04 16:25

元会員です。
少なくともソノコの英語は思いっきりジャパニングリッシュですよ。
至る所発音が甘いです。改めてちょっと聞きなおしたのですが、次の
２点が指摘できます。
1.母音が日本語に引きずられて「あ」「い」「え」といった感じになりやすい。
2.ひっぽお得意の「波」が英語になりきっていません。英語は強弱のリズムが
　大事な言語だというのはよく知られています。ネイティブはその強弱の波を
なめらかに結んで話しています。ソノコは強弱はついているのですが、それが
まだ無理やりで、鋭角に結ばれた感じです。英語のリズムに慣れる過渡期なの
ででしょうが。
　私が始めて気づいたのはＣＤトラック7「My Daddy」でした。ラスト
Anyway,it doesn't matter.が思いっきり日本人的です。
　Anywayのエは日本語より顎を落とすのですが、それが不十分で口が横に
開いているのでは？またwで唇のつきだしと戻しが小さいか何かで、英語の
Wらしい響くというか弾むような（音を描写するのは難しいですが）音が出ず、
「うぇい」になってます。matterも日本人日本人してますが、これは発音
してみると私も同じでした（苦笑）難しいです。
　興味のある方、この部分ジャネットのママと比べながら聞いてみてください。

　

850 ：るー：03/07/04 16:36

すみません、行替え失敗しました。
私はファミリーで英語のメタかつをするとき、テープを無視して言っていました。メンバーに
「るーちゃんの波になってるね」
とは言われましたが（ソノコは全体としては私より上手いので、多分ひどい波だったのでしょう（笑））
　でも、あれほどのジャパニングリッシュ馬鹿らしくて真似する気になれませんでしたから。

　今までテープを聞かずにファミリーで妙な日本語化したものを覚えてしまうというのが出ていましたが、
英語に限れば肝心のテープで、1番セリフの多いソノコがあれですから、問題は別になりますね。
　特にお子さんお持ちの方、英語は家でかけない方がいいと思いますよ。

　私はヒッポに入る前から英語はやってました。入った時点でＮＯＶＡのレベル４、２年後やめる時はレベル３で直前に英検の準１級を取っています。
　わかる方にはわかるように、とても英語でめしを食えるレベルではないし、そのつもりもない趣味の語学学習者です。
　そのアマチュアの私にもわかるような日本人発音の人ををどうしてキャストに入れたのか、また耳のいい筈のヒッポメンバーがなぜ気づかないのかは謎です。
　

851 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 17:06

>>850
それは、そういうことを目的として作られていないからなんじゃないの？

852 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 17:53

>>851
そういうことって何？
　??? じゃあ、どういう目的でソノコのテープは作られているのですか？

　　ソノコは日本人なわけだから、日本語英語でもしょうがないという
　意味？　　スートーリーを楽しむためのテープならそれでもいいけど、
　みんなで、わざわざ、おかしな日本語英語を身につけてどうするよ・・・。
　　

853 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 18:05

　英語がある程度できる人は、ソノコの英語なんて真剣にきかないし、
全然ダメな人は間違いにも日本人発音にも気がつかない。
　フェローに確認しても、フェローがそもそも何が間違いなのか理解
できなかったりする。　そして、時間だけが流れていくのであった。

854 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 18:11

ヒッポテープは、

1.全ての言語が同じ内容（意味）になっている
2.どの言語に興味がある人でも、会に入るきっかけになる
3.同じことをやる（メタカツ・サダなど）ことで、連帯感が生まれる
4.ご本尊さまがおられる
5.フェローになるとステージが上がり、収益が得られる（可能性がある）

ここは、学院や塾ではなくて、クラブなんだよ、クラブ。

多言語を習得するという目的は掲げているけど、、、、入会すればわかるＹＯ！

855 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 18:11

踊る大捜査線で使っているウェンガーのコマンドは品薄になっているみたいだから見
かけたら即ゲッツですよ。私は偶然見つけたから昨日買いました。

856 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 18:17

共通のものを、集団で供用して、同じ方向へ進んでゆく・・
素晴らしいことじゃないか！
出来ないことを、できると信じて、時間と努力を惜しまない・・
なかなかできることじゃない！

ハルマゲドンを信じるのも、あなた。
多言語習得を信じるのも、あなた。
さらっと、流すのも、あなた。
深く、足を踏み入れるのも、あなた。

信じるものは救われる・・・ア～メン！

857 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 18:21

本質が鋭く見抜ける能力を備えた方は、ヒッポには馴染めないでしょう。

858 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 19:08

だからこのスレが立ったんでしょう？＜ヒッポに馴染めず退会。がしかし、
あの怪しい部分を暴きたい…
ここを見ている現役メンバーは、どこかで折り合いつけながら（妥協ともいう）
続けているってことかな

859 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 21:25

嗚呼！ヒッポは哲学だ～！！！！

860 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 21:46

>>858
やめたんなら、さっさと他に効果の上がる習得方法でも見つければいいのに。
いつまでもヒッポに固執する必要もないと思うけど。

怪しい部分を暴くまでヒッポのことがアタマから離れない～ってんなら
「ちくり板」にスレたてれば？みんな喜ぶよ。

861 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 21:57

　「お奨めしない～」に投票するのもいいけれど、
まだ、いい足りないという人は人はこちらにどうぞ。↓
　http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

862 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 00:05

＞＞やめたんなら、さっさと他に効果の上がる習得方法でも見つければいいのに。
＞＞いつまでもヒッポに固執する必要もないと思うけど。

　粗悪なシロモノを高いお金で掴まされて怒っている人がいっぱいいるというだけ
の話。　英語のソノコなんて、ダイソーの１００円教材以下ってことでしょ。

　
　　　

863 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 01:45

英語だけで見るから価値なくなるんでない？
ヒッポＣＤのすごいところは、全く同じ４０分ほどの会話が、
１７ヶ国語にも訳されていて、それらを比較しながら覚えられること。
スペイン語とポルトガル語、イタリア語の関係とか、生々しくよくわかる。

864 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 02:04

>>863
しかし結局話せるようにならないのなら１７カ国語もあってもしょうがないでしょう

865 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

866 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 06:03

>>863
¡Buenos días!
¿Habla usted español?
Lei parla italiano?

867 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 06:40

多言語習得という角度から見るからわからなくなるんだよ。
ヒッポを少し違った角度から観察すると、その仕組みが良く見えてくる。
上手く出来ているよ、ヒッポのシステム・・・

868 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 07:38

　言語標本？として、意義があるというのは同感だけど、
　ミスを指摘されても、無視して売り続けるというのは全く別次元の
問題・・・。
　英語のお粗末さに怒っている人に、863みたいな事言っても、納得
しないだろうねぇ。
　御託並べる前に、間違いなおせ！って言われちゃうよ。
　英語があの始末なのに、他の言語はバッチリとも到底思えない。
　ヒッポに入って英語がよく聞き取れるようになりましたっ。
とかいっても、日本語英語だから聞き取れてるだけじゃん、と思
われるのがオチ。　
　

869 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 07:50

子供向けの会話（言葉）と思えばよろし。

870 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 07:52

>>867
集金システムか？

871 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 09:36

>>スペイン語とポルトガル語、イタリア語の関係とか、生々しくよくわかる
自分の興味ある言語だけ買えるんならまだいいのにね。
英語はいらないと思っても一枚７０００円近いお金で買わなきゃいけない
わけでしょ？　
　仏、西、伊、葡だったらもののけ姫のＤＶＤがお奨め。
７０００円もあれば２枚買える。

872 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

873 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 11:14

先日ポスター見かけた。東京都教育委員会が後援と書いてあった。
東京都教育委員会に文句言ってやりたいけど、どうやって連絡するの？

874 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

875 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 15:30

>>873
教育委員会が後援しているんだから、まっとうな団体なんだよ。そうでないと、後援なんて得られないから。
ヒッポに対する偏見に満ちた書き込みは止めようね。
ここに書かれているようないいかげんな団体に、東京都の教育委員会が後援なんてするはずがない。
みんな面白おかしく書いているんだよ、ここは「にちゃんねる」だしね。にちゃんねるの話はまずは疑ってみることが大切ですよ。

876 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 16:02

>>873
よく見てみ、東京都教養委員会とかじゃね？（ｗ

877 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 16:31

教育委員会HP。ここに聞いてみれば
http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/

878 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 17:39

　教育委員会の後援なんて、決まった申請用紙に所要事項を書いて申し込
めば、よほど問題のある団体じゃないかぎり許可が下りちゃうの。
　「国際交流」に弱いからねぇ、地方自治体も教育委員会も。　
　
　教材の間違いも「教育委員会が後援している団体の教材なんだか
らこれは正しいのだ」　と思ってるわけ？　　怖いよその思考回路。
　

879 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 18:49

ヒッポのテープっていいねぇ～
グググって来るよ！
「チンアイダ・スノコ～」「イーチョーパーイェー」、、感動するなぁ～。
「チネハヌン・ソノコ」も捨てがたい・・
「ヒッポ・サバタバヤージュ」や「クントペッキポ」なんかもいい響き。
これだから、「ギッパ」は止められない！

880 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 19:59

おもろいよ、この晒し屑スレッ。

881 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 20:50

ひっぽでは感動できます！

ひっぽでは人間になれます！

そこのくさっている人も、
ひねてる人も、
ごたく並べてる人も、
重箱のスミつついてる人も、
さみしい人も、
いやみな人も、
２チャンネルばかり読んでないで、
みんな、
ひっぽにくればぁ～！

多言語って、面白いよ～！！

882 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/07/05 21:06

ついでに万葉集も古代朝鮮語で読んじゃえる語学力が身につくし。

883 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 21:35

フーリエの冒険やＤＮＡの冒険もいいよな。
人麻呂の暗号なんか、韓国語と日本語の対比で面白い。
でも、何と言っても、ご本尊様のありがたい講話を拝聴することを薦めるよ。

ヒッポロ・マンナー、アンニョンヒー！

884 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 21:37

誰かヒッポの魅力を語ってよ。

885 ：名無しさん＠３周年：03/07/06 00:40

>>849,850
>英語は強弱のリズムが　大事な言語だというのはよく知られています。ネイティブはその強弱の波を
なめらかに結んで話しています。
英語の強弱のリズムと言われますが、英語圏全てで強弱のリズムで喋られていると思われていますか？
イギリス英語・アメリカ英語・オーストラリア英語すべて違いますよ。
それから、アメリカ英語でも東部・中西部・南部・西部で全然リズムが違います。
固定観念に囚われすぎていませんか？

886 ：名無しさん＠３周年：03/07/06 05:55

　それで吹き込んでる人は、日本人なの？それともオーストラリア
　人なの？　それともインド人？　
　別にヒッポの人が間違いだらけのジャパニングリッシュをありがたく
　みんなでまねっこするのも、他人に売りつけて回るのも止めないけど。
　そういう言い訳するんだったら、どこの国の人が吹き込んでる
　のか説明しないと意味ないよ～。　

887 ：るー：03/07/06 06:32

私は全てのネイティブの「英語圏」では強弱のリズムで話されていると理解してきました。
だから「英語と言うのは」という書き方をしたのです。
最も全ての英語圏の言葉を聞いた事があるわけではないので、もし例外の地域があったら是非教えてください。
　音声が手に入るものならこちらも勉強になります。
　それは英語学の教授たちの説とも違う英語、ということになりますが、学者の言うことが全てではありませんからね。
　私は残念ながら米国内の英語の地域差はよくわかりません。（映画の南部訛りとかがわかりにくいな、程度です）
　ですが米国英語、英国英語、オーストラリア英語の違いは感覚としてなんとなくわかります。
　また、イギリス人の英語は米語に比べて（強弱でなく）高低の差が派手だとも思います。
　ですが私は今まで、ソノコのように不自然、というか苦しい繋げ方で話すネイティブには会ったことがありません。
　
　ちなみに私は耳だけでは日本人だとわからない英語を聞いた事が何回かあります。
　そのうちの１人は、ヒッポのイヤロン生でした。そんなもんですね。

888 ：るー：03/07/06 06:59

辞めた後で見た宣伝に、ドイツ料理屋でドイツ語であいさつ、フランス料理店でも同様、インド料理店ではナマステ、という類いのがありました。
(記憶は正確ではありませんが）
ドイツ、フランス料理店ではともかく、インド料理店では……
理由1.インド料理店の全ての外国人スタッフがインド人とは限らない
　　　パキスタンやバングラディッシュ人がインド料理店を標榜していることもよくあります。
　　通りがいいからでしょうか。もちろん、それぞれの国の名前で出してる店ももちろんありますが。
　　さて、インドとそれらの国が仲がいいかどうかは御存じですよね。
　　私のお気に入りの「インド料理店」はコックの1人がバングラディッシュ人、
　１人はインド人ですがベンガル地方の出身で、どちらにしろヒンディーは「母国語」ではありません。
で、理由2.全てのインド人がヒンディー語を好きだとは限らない
　ヒンディーはインドの公用語ですが、元々「母国語」としていた北インドの一部の地域、民族と強く結びついています。
よってドラヴィタ系の南インドやその他の言語を母国語とする地域の人は、ヒンディーに複雑な感情を抱いていることも多いです。
　私のインド人の友人は自分の州の言葉が「母国語」、次に得意なのは英語だそうで、ヒンディーは学校でやったけど苦手だと言っていました。
それでもヒンディーに興味があったので色々聞くと、教えてはくれました。
　が、その後ぽつんと
「ヒンディー語は嫌いだ」
と言われてしまった！　と思いました。（ちなみにヒッポに入る前です）

　会員の方、ヒンディーで話しかけるのは、向こうもそれを話していると確認してからが無難です。
人の心を傷付けたくないなら。（反省もこめて）

889 ：名無しさん＠３周年：03/07/06 08:16

ヒッポでは、
「わかんないけど、わかっちゃう」
というのが大切なんだ。
別に言葉でなくてもいい。心と心が通じ合えばいいのだから。
ヒッポは、まず、人と人とのつながりが大切だということで、
そこからスタートしてるんだよ。
身振り手振りで自分のいいたいことが、相手に伝われば、
それは、もう言葉なんだという感覚なのですよ。

890 ：名無しさん＠３周年：03/07/06 08:37

>>人と人とのつながりが大切だということで
　人と人とのつながりが大事なんなら会員の疑問や苦情に
誠意を持って答えてください。
　それをしないからこういうところが賑わうのです。
　言葉でなくてもいいのだったら高額の教材を購入しないと
入会できないシステムを改めたらどうですか？

891 ：フリフリ：03/07/06 10:34

ヒッポの会員です。
今長期でアメリカ人の大学生を受入れしていて、英語のその子のテープについて、聞いてみました。
男の人の声は、アメリカの南部の人の話し方のようだと言っていました。
でも、その子ちゃん以外はネイテイブだと思うとのこと。
その子ちゃんは日本人のように思うとのことでした。

892 ：名無しさん＠３周年：03/07/06 10:36

>887
アメリカ中西部に３年ほど住んだ経験があり、その間アメリカを色々
旅行してきた体験からですが、中西部の英語は強弱のリズムが弱いですね。
その上、母音をはっきり出してくれるので、すごく耳触りの良い英語を
話してくれました。その子のテープと同じくらい聞きやすかったです。
南部に旅行した時は、聞き取りにくかったなぁ。何がそんなに違うのか
説明できないですけど、強弱のリズムというよりも、訛りのためか単語レベル
で言っていることがわかりませんでした。
東部は、強弱のリズムがるーさんの言っているような英語でしたね。

893 ：名無しさん＠３周年：03/07/06 12:07

　なるほど、ソノコは日本人が吹き込んでるわけね。
他の言語もソノコは日本人がやってるんだろうか？

　でも、なぜ配役のところにそういう風に書いておくとか、
ミスについて、訂正文を添付するとかしないわけ？
　その程度のことすぐできると思うんだけど。

894 ：名無しさん＠３周年：03/07/06 12:43

>>891 さんにお願い。
　カバジンはどうなんでしょうか？
一番セリフの多いソノコが日本人らしいと聞いてはソノコの英語を
聞く気にはなれなくなってしまいましたがカバジンはネイティブが
吹き込んでるのでしょうか？
　どうせ聞くならネイティブが吹き込んでいるものにしたいので。

895 ：名無しさん＠３周年：03/07/06 14:39

最近の話題は非常に興味あり。
是非、声優さんのこと正確に知りたいです。

ご存知の方、ふるって書き込みを！

896 ：名無しさん＠３周年：03/07/06 17:20

有名な話だが、日本語のその子は、ヒッポ親族で本部に近い基幹ファミリーのフェロウ。
ところで１０年前に死にそうな声出してたロシア語のお爺さん（＝タイトルのギッパの声？）
って、まだご健在？何か気になる。
もしかしたら死んだ人の声を毎日熱心に聴き続けているんじゃないかって…
それってすっごく怖い。誰か教えて。

897 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

898 ：名無しさん＠３周年：03/07/06 21:32

20年前に爺さんだったら死んでる可能性のほうがたかいでしょう

899 ：名無しさん＠３周年：03/07/06 22:35

>>890,893　その他たくさん。
あなたさ、いちいちつっかかってばかりいるけど、（しかし毎日よくカキコするよね）
教育委員会の後援がどうかとか、入会システムを改めろとか
そんなのどうして本部にいわないの？

とにかく話題をそっちに戻したいんなら、他に行ってよ。
何度も言われてるでしょ？リンク貼りつけておけば済む事じゃない。
せっかく言語の話になってきてるんだから、別スレたてなよ。

900 ：名無しさん＠３周年：03/07/06 23:04

今秋ファミリーを立ち上げます。
声優さんの件、フェローとしてもやっぱり把握しておかなくては。
コーディネーターに訊けば、教えてもらえるのかな？
それともコーディネーターに訊くと、気まずくなるのかな？
フェロー、コーディネーター経験者のみなさん、教えてください。
（２ちゃんだからって軽く見ないでね。）

901 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 02:11

過去スレにもありますが、教育委員会の後援は団体に対してではなく「講演会」
に対するものです。
「国際交流」だの「多言語で話そう」というのは、何ら問題ないし教育的見地
からいくと良い印象があると思います。
団体に対し、何か詳しい審査があるわけではありません。

902 ：878：03/07/07 05:24

　さきに言っときますが、901は私じゃありませ～ん。（藁

　言語上の疑問に、ヒッポの教義とか教育委員会の権威とか持ち出して
答えようとしているから、こっちに話が流れたんでしょう。
　

903 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 09:02

>>899
本部に何を言っても無駄でしょう。だからみなここにかくのでしょう。
わたしも何度か電話で言ったけどまともに聞いてくれないもんね

904 ：フリフリ：03/07/07 09:30

その子のテープの件ですが、もう一度ステイ中の人にテープを聞きながら
確かめました。南部の人では、といったのはジャネットのお父さんの声で、
多分テキサスあたりの人では、とのこと。南部なまりがあるというのではなく、
話し方がゆっくりで、ｌａｚｙな話し方だからとのことです。
その子に関しては、日本人がしゃベっているかどうかはわからないけど、
彼女の話し方はアクセントがないのでちょっと不自然な感じがするとのこと。
なに人かはともかく、彼の耳にはちょっと不自然に聞こえるということです。
私も子供に聞かせるのにその子はちょっと・・と思うので、カバジンに
ついては自然かどうか、また、聞いてみたいと思います。

905 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 09:41

フリフリさんありがとうございます。
わたしも以前からソノコには違和感感じてあまり聞いてなかったのですが、
改めて聞いてみるとやっぱり、不自然な感じがします。　というか、
ソノコが日本人ならDo you know ～　？　　みたな表現がそのままに
なっている理由もわかります。　（といっても誰かがちょっとチェック
すれば気づくはずだけど）　
　

906 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

907 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 14:24

>>903
本部に何を言ってもも無駄という事ですが、あなたは電話でなにを言ったのですか？
そして本部の答えは？そこまで書かなきゃ「無駄」かどうか誰も判断できませんよ。

それから、声優さん達がネイティヴなのかどうかなどは直接聞いた方がよくありませんか？
ここで推測するよりも確実な答えが返ってくると思いますが。

908 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 14:38

＞９０２　指摘された事や注意があったら、言い返すだけじゃなくて素直に受けとめる
寛容さも必要なんじゃ？あなたのカキコはいい加減迷惑の域に達してると思うよ。
荒れるだけのスレにしない為にも大人の判断で望んでほしい。

って言うか、つつくだけつついて自分の時は知らん顔じゃ誰も相手にしないわな。

909 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 15:09

カンケーない話であれるのはカンベンだよネ！

910 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 15:25

思い込みでネイティブと信じていました。（何語でも）

関係ないけど、愛知県○○郡のある中学校ではシンガポール人が英語教えてる。
同じくインド人も英語教えてる。これってすごくない？日本人が教えるよりましってこと？

911 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 15:26

　903じゃないけど　私も電話したことあるので結論を短く要約すると
「何言っても無駄」になっちゃう気持ちはよくわかる。　全部やりとり説
明するとなるともの凄く長くなっちゃうし。　　
　でも、苦情がじゃんじゃん増えてると思えばわずかでも効果はあると思
うからへこまずに直接電話したほうがいいとは思う。フェローに言っても
結局聞き流されておしまいになる可能性が高いし。
　だけど自分で下調べしてある程度裏付けをもってから電話しないと
適当にごまかされて話が終わっちゃうよ。　

912 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 15:55

>>910
>>関係ないけど、愛知県○○郡のある中学校ではシンガポール人が英語教えてる。
同じくインド人も英語教えてる。これってすごくない？
シンガポールも、インドも英国の元植民地、公用語が英語の国だよ
英国やアメリカ以外の人が英語を教えるのはおかしいと言うことをいいたいのかな？
すごく偏見のある発言だね。

913 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 17:09

>>911
結論を短く要約…って、結局自分の印象だけじゃん。ｗ
はっきり書けないならだまっとけ！

914 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 17:14

>>903 本部に何を言っても無駄でしょう。だからみなここにかくのでしょう。
ここに書き込んでも、無駄な訳だが

915 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 17:19

>>914　私は910じゃないけど、話しの流れからいってそう言う事ではないのでは？
　　　　英語に関してはインド人は英語は母語ではないはずですよ。家族の中では
　　　　自分達の言葉で話しているし。そうなると、「インド訛りの英語」で教わって
　　　　いる可能性がでてくる。文法等はいいかもしれないけど、発音はどうかな？
　　　　もちろん人種に対する偏見ではなく、イントネーションや発音に関してね。
　　　　
　　　　まあ、910の本意が何処にあるのかは分からんけど。

916 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 17:25

>>910
英米だけで話されているのが”本当”の英語と思ってるＤＱＮ多いよね。910はその典型なんだろうな(w
あるいは、ブランド志向とでも言うのか、教師は英米の黒人・白人でないとという人も多いはず。

そういう意味で、その中学校はすごい。

917 ：915：03/07/07 17:26

ごめん、>>912ですた。

918 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 17:30

んじゃ、ﾋﾎﾟのテープも文法さえあってれば日本人訛りの英語でもいいって
ことじゃん。
はい～声優の件、一件落着～。

919 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 18:21

>>910
なんか、別の思い込みがあるようだ。

920 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 18:22

学校によっては、２通りの考えかたがありそうです。
・ネイティブ（英語圏の人間）に限る（小学校に多い）
・敢えてネイティブを選ばず、あくまで第２外国語として
　英語を取得した人(文法等、木目細かく指導してくれる場合が多い）

小学校専属のALTはネイティブに限る、という規定のところが多い。
中学でインド人、シンガポール人というのはうなずけます。文法入りますからね。

921 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 18:29

>>920
文法教えるなら、日本人の方がいいんじゃないの？相手が日本人なんだし。

922 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 18:33

公用語は第２外国語？

923 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 19:43

>>916　
エラソーに他人をDQN呼ばわりする前に、世界共通語としての英語を身につける場合に
母語として英語を話している人と、あくまで公用語として英語を話す人のどちらに
教育されるのが望ましいか冷静に考えたら？

アフリカでも公用語として英語を挙げている国も多いけど、実際は何十もの言語が
話されていて、英語は訛りがひどくて母語として英語を話している人には
サッパリ通じない場合も多い。シンガポールもマレー語や中国語なども主流のはず。
もちろん、件の人達が所謂きれいな英語を話すというなら話は別だけどね。

まあ、あなたはヒッポの日本人訛りの英語を聞いてるのがお似合いだよ。ｗ

924 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 19:50

ヒッポは、多言語習得だけが目標ではないんだって。
心と心が通じ合うことが、真の交流。
言葉だけでなくて、科学にも力を入れているよ。

925 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 20:05

>>923
>>件の人達が所謂きれいな英語を話すというなら話は別だけどね。
このきれいな英語という点がひっかかるのですが、きれいな英語とはどこの
国の英語ですか？イギリスとアメリカを比べても全然違いますよ。
アメリカの中でも地域で違うみたい。。
あなたが思ってるきれいな英語の定義を教えて下さい。

926 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 20:11

>>923
あなたのいうきれいな英語では、アメリカ南部訛りの英語は本当の英語では
ないということですか？ニューヨークで話されているような東部の英語のみ
きれいな英語ですか？

927 ：フリフリ：03/07/07 20:49

今、ゲストといっしょにカバジンの１の英語を聞きました。細かく、この人は？
みたいに確認はしなかったのですが、ネイテイブだと思うと言っていました。
一言しか台詞はなかったのですが、関西弁のカバヤンの英語を聞いて彼は大笑い。
聞いたら南部の強い訛りみたいです。ｄｅｅｐ　ｓｏｕｔｈ　と言ってました。
あと、暴走族の馬は、フランス語のアクセントだそうです。この声優さんたちは
ネイテイブと言えるかどうかよくわりません。暴走族という特殊な役なので
わざとアクセントをちがえたのでしょうか？　わかりません。

928 ：923：03/07/07 21:40

>>925,927
だからさあ～、何を読んでるのかねー。
「所謂」って書いてるじゃん!
「他」言語の訛りが入ってない英語ってことだよ！
「多」言語を話す国の人だって、英語を母語として話す人と同じくらいに
話せる人だっているでしょ？それを「所謂きれいな英語」って書いたの！
ちゃんと読めば分かるでしょうが。誰が東部の英語の話しなんかしてるんだよ！
もうひとつ念のために言っとくけど、あくまで学校教育での場合の話だよ！

929 ：923：03/07/07 21:42

まちがえた。>>925,926 ね。

930 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 21:53

>>928 まあまあ、落ち着いて。

それで、925、926さんのお二人は
公用語として英語を話す人と、英語を母語として話す人のどちらが
学校の教育によりふさわしいとお考えなのでしょうか？

931 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 21:56

粘着常駐が駆除されて、やーっと言語の話に戻ったネ！

932 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 22:19

英語の話は英語のスレでやってろ

933 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 23:22

>>930
学校教育に限定するなら、公用語や母語と言うよりも、きちんと語学を
教える技術をマスターした人でないと。ただ母語を話す人を連れてきたって
教え方しらなきゃかわいそうだね。

934 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 23:57

>>928
「多」言語を話す国の人だって、英語を母語として話す人と同じくらいに
話せる人だっているでしょ？
この話せると言うのは発音や強弱のリズムのことを言っているの？
それとも、コミュニケーションがとれるかどうかということ？

もしも、発音や強弱のリズムのことを言っているとしたら、
どこの国の発音やリズムのことを指すのでしょうか？
（英語圏でも英国・北米・オセアニアで全然違うはずだけど）

935 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 00:01

>>933　あたりまえだろうが。どの次元の話をしてるんだよ。

936 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 00:09

>>934 あなたもいい加減粘着だねー。結局何が言いたいわけ？
自分の言語観を語りたいなら、よそでやってよね。
　　

937 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 00:13

>>928
たとえば、外国人が日本語学校に通うとします。
講師が、英語の強弱のある話し方をする先生と東北弁のズーズー弁（他の地域の人には
何を言っているわからない言葉）しか話せない先生と二人しかいないとします。
どちらが学校教育としてふさわしいのでしょうか？

938 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 00:17

>>910です。
あの～すみません。こういう学校があるんだよ、と言いたかっただけで深い意味はありません。
わたしは純粋にびっくりしたのですごくない？と言っただけです。すみません。

学校教育についてはさておき、ヒッポのマテリアルCDについて。
やっぱりネイティブ、もしくはネイティブ同等の人が吹き込むべきではと思いますがどうでしょう。
（あ～なんかうまく言えないので、アゲアシ取られそう。）
国籍は関係ないというか・・セイン・カミュだったら日本語ＯＫというか・・
どういったらいいのかなー

939 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 00:27

>>937
どちらもふさわしくないと思うな。やっぱり、日本で生活する以上
日本の標準語を習うのが一番ふさわしいと思う。
そう考えると、外国語を学ぶのも、自分が目的とする国の標準語を
学ぶのがいいんでしょうね。英国に留学したいなら、英国の標準語
アメリカにホームステイしたいなら、アメリカの標準語ということかな
一概に母語としての英語が良いというのも的を得ているようで×××かな？

940 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 01:15

>>937
そんな2人が学校に教師として採用されるわけがありませんね。
あなたが何を言わんとしているのか全然わかりません。
その2人を比べてどうしようというのでしょうか？

>>939
今、928を読みましたが、「世界共通語としての英語を身に付ける場合での
学校教育」に限定して書かれているのでは？

書きこみを良く読んでから、書いた方がよくありませんか？

941 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 02:50

「世界共通語としての英語」って、実際どこで話されているの？

942 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 05:52

　＞＞927 フリフリさんへ
　ありがとうございます。
　韓国語でも韓国南部の訛が取り入れてあるそうですね。
　（日本語で関西弁のところなど）
　そういうことちゃんと説明してくれればいいのにな、と
　思います。　　ソノコが日本人訛で喋ってるんだとしても
　ソノコは日本人なんだからそれはそれで筋が通ってるし。
　（私はあえて聞こうと思わないけど、外国人の会員の人
　からすれば、日本人訛や日本人がよくやる間違いを知っておくメ
　リットもあるかもしれないわけだから・・・）　
　　だから、ちゃんと説明すればいいだけの話だと思うんですけ
　どね。　なぜか英語だけ英語の吹き込みキャストの名前が一名
　しか書いてないので、主役のソノコのことかと思ってしまい
　ます。　ヒッポではそいうのを自分で見つけるのが楽しいんだよ。
　とか言われてしまいますが、それはそれでいいとして、ある程度は
　説明しておかないと不信を買うばかりでしょう。
　　少なくともフェローはそういうことをちゃんと知っておいたほうが
　いいのではないかと思います。

943 ：942：03/07/08 06:01

しかし、韓国の会員の人が実はソノコの英語が日本語だと
知ったらどう思うかと想像するとちょっと怖い・・・。

944 ：942：03/07/08 06:03

>>ソノコの英語が日本語だと
日本語訛　の間違い　　失礼しました。

945 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 13:56

声優さんの件、ここはやはり本部に訊いてみるのがよさそうですね。
電話じゃなくて文書でね、じゃないとごまかされる。
最低でもフェローは知っておくべきことでしょう。

今秋立ち上げ予定の新人フェローさん、
書き込みしないでチェックだけしているベテランフェローさん、
あとコーディネーターさん、よろしく～

946 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 18:59

どうも、基本の６ヶ国語について英語以外それぞれ日本女性らしき名
前が一人づつありますね・・・。（スペイン語は微妙・・・）
　ネイティブ並の発音の人なのかもしれませんけど。
　意図があってのことなんでしょうが、それにしてもメインキャストのソノ
コが各国語とも全部日本人だったらちょっとショック。
　

947 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 19:50

>>940
>そんな2人が学校に教師として採用されるわけがありませんね。
この発言からすると、英語学校で採用されている教師は、純粋なイギリス英語を
話すことのできる人だけ採用されるということですね？
オージー英語やアメリカ南部訛りの人はお断りということですね？

948 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 19:57

以前うちに来た韓国の子はカバジンを聞いて笑ってました。
だれだったか関西弁でしゃべってるのは釜山なまりだそうです。
別にそれでもいいけどさ、つくったら作りっぱなしで間違いを直さない、
これは英語や韓国語なら間違いに気づくこともあるだろうけど
他の言語ならなかなかわからないよね。
果たして、１７も１８も多言語をやる意味はあるのか？
国際交流がどうのこうのいうんならもっと受け入れる相手の国のことも
理解させてからするべきでは？フェロウだって恐ろしく失礼な失敗してる
ときもあるよ。だいたい世間知らずで常識が足りない人が多い傾向に
あるようですが。

949 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 20:35

↑
「オディガノー」は半島南側の方言です。
ソウルでは「オディガ」もしくは「オディガヨ」でちゅ。

950 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 21:04

　ふと思ったのは、各国のネイティブがソノコのテープを聞いて、
ソノコの喋りが妙な日本人訛でおかしなまちがいがあったとしても
ソノコは日本人という設定なので、変だと思ってもあまり指摘しな
いのではないかということ・・・。　　わざとそうしていると思う
から何も言わないとかいうことがありそうな・・・。
　もしかして自分がよく洋画なんかに出てくる「なんちゃって日本
人」が喋っている日本語のような各国語を毎日毎日聞いてマネして
いるんだとしたらとっても鬱・・・。　　ていうか、それを集団で
やっている姿はかなり寒い・・・。
　ドイツ語のソノコは日本人っぽいっけど、
実際どう？＞＞ドイツ語堪能な人　

951 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 21:15

>>950
ここにやってくる人にドイツ語の堪能な人なんかいるもんか
ヒッポ落ちこぼれの集いの場所なんだから

952 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 21:25

↑
じゃあ何語ならいるんだ？

953 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 21:36

そうそう、>>950 や　>>951 のような落ちこぼればっかり。

954 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 21:55

>>947 ホントに思いこみの激しいDQNだね～。

そもそも、中学校の英語の授業の話をしてたんじゃないの？
いつのまに英語学校の話になったのやら…
質問ばかりでたたみかけるのはどうかと思うけど。
すこしは、自分が何をそんなに拘ってるのかも書いたら？

＊注　　わたしは940じゃないよ。

955 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 22:06

>>953
あんたもれっきとした落ちこぼれだろうが。

956 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 22:52

しつこいのはｶｺﾜﾙｲ！！

957 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 23:12

>>956
あんたもかっこ悪いでぇ！！！

958 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

959 ：名無しさん＠３周年：03/07/09 09:04

>>954
どうしてヒッポスレで、中学校の英語の授業の話をする必要があるのかな？
ヒッポのマテリアルＣＤの話をしてたのでは？

960 ：名無しさん＠３周年：03/07/09 11:02

おちこぼれかぁ
尊師のおこぼれで　
食いつないでる香具師がよくいうよ

961 ：名無しさん＠３周年：03/07/09 11:25

どちらも落ちこぼれだったのか
読み違いｽﾏﾝ

962 ：名無しさん＠３周年：03/07/09 11:48

ヒッポは学校の英語教育を否定しているのにどうして教育委員会に
後援してもらうのでしょうね？

963 ：名無しさん＠３周年：03/07/09 15:09

ひっぽの教祖様は、世の中の仕組みを遠慮なく使い倒すすべを心得ております。

964 ：名無しさん＠３周年：03/07/09 15:21

>>962
ほんとだね。教師は狂死っていってるメンバーもいるのにね。

965 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

966 ：名無しさん＠３周年：03/07/09 16:00

暴走族のセリフがフランス訛？だったとわ！
なんか、この「馬」うるさくて何いうてるかわからんわぁ。
としか思ってませんでした。

967 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

968 ：名無しさん＠３周年：03/07/09 16:03

>>962 言えてる・・・。

969 ：名無しさん＠３周年：03/07/09 21:03

>>962
後援するほうもするほうだが。実態を知らずに後援だけしてるんでしょう

970 ：名無しさん＠３周年：03/07/09 22:13

>>959
誤爆だよ。947に言ったら？

971 ：名無しさん＠３周年：03/07/09 22:19

>>969 んじゃ、教育委員会に乗り込んでって実態を説明してきたら？

ageるなアホ！

972 ：名無しさん＠３周年：03/07/09 23:09

ひっぽでは感動できます！
ひっぽでは人間になれます！

そこのくさっている人も、
ひねてる人も、
ごたく並べてる人も、
重箱のスミつついてる人も、
友だち少ない人も、
さみしい人も、
いやみな人も、
頭の固い人も、
２チャンネルばかり読んでないで、
みんな、ほら！
ひっぽにくればぁ～！

多言語って、面白いよ～！！

973 ：日本共和党：03/07/10 07:11

ひっぽ地獄は最高！　

974 ：名無しさん＠３周年：03/07/10 08:16

話題がループしてしまうのは仕方がない、解決されていない証拠。

本部が動かない限り、痛烈な批判を繰り返すべきだと思っています。
本部には危機感がないようですので・・・
本部にとってはフェローと新規入会者がいればいい、それだけのことでしょうが、
（メンバーはいらない、どうでもいい）メンバーは退会者予備軍と認識して頂きたい。
まあ退会者が増えても気にならないようですので。

975 ：名無しさん＠３周年：03/07/10 09:34

　ここでいろいろ言うより　こちらにどうぞ。
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

　

976 ：名無しさん＠３周年：03/07/10 11:54

私は　ご本尊さま　に多言語ではなくて、「帝王学」を学びたい・・・
もちろん、ＸＸＸＸＸの。

977 ：名無しさん＠３周年：03/07/10 12:04

>>975
あなたはそこに訴えたのですか？

978 ：975：03/07/10 13:53

　電話はしました。
上記のＵＲＬはメールによる受付窓口です。
　電話で話を聞いてもらいたい人は下記へどうぞ。

一般消費者相談受付専用
　　(受付時間　10:00～12:00、13:00～16:00) 03（3446）0999
　

979 ：名無しさん＠３周年：03/07/10 17:01

一時期ヒッポにはまった。
マタ～リしていて居心地がよかった。
何をやっても「すごい、すごい」とおだてられた。
うれしかった。楽しかった・・・・その時は・・・

それから・・・
すこしヒッポと距離をおいて、よく、よく考えてみると、
ん～、なんと表現したらいいのか、、、

980 ：名無しさん＠３周年：03/07/10 17:53

>>979
居心地の良さの裏を見てしまった、んですね、わたしの場合。
パート８にもある、メンバー同士による垂れ流し中傷掲示板があったように、
（現在もパスワード使用で続行中？との噂）
裏では誰でも彼でも交友的ではないってことです。
誰か一人目立つ行動をしたり意見をすると、皆で晒しにかかるところがある。
『平ら』の顔の裏で、実際どういうことが言われているか、行われているか、
疑ったほうが、どっぷり洗脳されずに済みます。
本部間、フェロウ同士、メンバー同士、ネット等々、
ヒッポの色々な処でそれを感じます。
集団○○○、しょっちゅうですよ。たまたまあれは浮上しただけ。
氷山の一角でもナンでもない。

なにかヘン！？と感じたら、一刻も早く抜けることをお勧めします。

981 ：名無しさん＠３周年：03/07/10 19:51

　↑さげてくださいね。

　　

982 ：名無しさん＠３周年：03/07/10 20:21

ヒッポって、共通の話題（多言語の取得）ができるから、その関係で友達たくさんできるんだよな。
ヒッポ終わってから飲みに行ったり、フェローの家にお邪魔したり。
違うファミリーに行っても、気の合う同じ年代の人がすぐに仲間になれたり、素晴らしいところもあるんだけれど、
何か違うんだよ、何かが・・

まあ、ヒッポでどれだけ親しくなったとしても、ヒッポを止めたら最後、「ハイ・それまでよ！」
共通の話題がなくなったんだから、仕方ないといえば、しかたないかな。

今でも、昔と全く変わらない事をやっているそうだけど、メタカツやサダ以上の進歩はないのかしらん？

983 ：名無しさん＠３周年：03/07/10 23:53

フェローの七変化が嫌だねえ。

「子供ってすごくってね、今日チュウバリダアって言ったのお！」
とメンバーが言えば、「本当子供ってすごいよね！」
「うちの子どうしたら、（多言語）しゃべるんだろう？」
とメンバーが言えば、「親がしゃべらなきゃだめよ」

フェローの七変化といえば、体験会の時のフェローって本当に醜いよね。
どんな人にも媚びる媚びる。
メンバーの白けた顔がわからんのかね、まったく。

984 ：名無しさん＠３周年：03/07/11 00:05

>>982
メンバー同士のつながりに重点を置いてしまい、本来の語学習得の目的を忘れてしまうから
「何かが違う」となるのでは？
本来何を目的に入会したのかを忘れず、流されない様に気をつけましょう。
メンバーがお互いに仲良くなって、情報交換やイベントを楽しんで効果が上がる場合も
ありますが、馴れ合いすぎたり反対に気を使っていいたいことも言えないように
なってしまうと語学云々はどこへやら、関係のない所でパワーを消費してしまいます。

また、何十年も会費を払いつづける事もできないですから、目標をきめておくのも
いいですよ。無条件にヒッポマンセーな人になったり、毎日ひたすら批判を書きこまずには
いられ無くなるより、自分の目的に合わせて上手に利用するのが賢明です。

985 ：名無しさん＠３周年：03/07/11 00:05

>>981
当事者ですかね。（藁
ここにコピペされて、早くもＨＰ閉じたやつ。
しかも理由が「ネット障害」だと。
「ばれなきゃいいんじゃない？」バレて残念でした。た○ちゃん。

986 ：名無しさん＠３周年：03/07/11 00:05

静岡のあるフェローＫは、お金もらってないのよと
メンバーにいっている。前代未聞！
お金もらってないって言うし、すごくがんばってるし、と泣く泣く
ポスター貼りにポスティングをさせられてるメンバー。

あまりにかわいそうなので、教えてあげました。
フェロウはお金もらってまーす！あなたのお金が流れてマース！
あなたは騙されてタダ働きさせられたのよ～って。

フェロー教育が必要です。嘘をついちゃあいけませんがな。

987 ：名無しさん＠３周年：03/07/11 00:10

>>983 その台詞のどこが七変化なの？普通に見えるけど。
媚びるって言うより親切にしてるだけじゃないの？

始めて体験する人に一生懸命説明してるのか、媚びてるだけなのか
わかんないよ。

988 ：名無しさん＠３周年：03/07/11 00:16

>>985
何しにきてんの、あんた？語学板だからカンケーないカキコのときは
sageるのが常識だろうが。
分かりもしないで偉そうにしてんじゃないよ！厨房が。

馬鹿が多いねぇ、すぐ他人の名前出したがる阿呆も。
自分の名前堂々と出してからやれってんだよ。

989 ：名無しさん＠３周年：03/07/11 00:24

>>986 sage方知らないんじゃないの？威勢のいい初心者か･…ﾊｽﾞｶｼー

990 ：名無しさん＠３周年：03/07/11 01:04

あと１０レス。
２ちゃんねるでこんなに賑わっているヒッポっていったい・・・
パート１０も楽しみだね。
私のヒッポはサダ、メタ活、アンジュセヨ、そしてアフター参加、
そして家に帰って２ちゃんねるDeヒッポ、
これ、毎日のフルコースなのよね

991 ：名無しさん＠３周年：03/07/11 01:52

○●ヒッポファミリークラブＰＡＲＴ１０●○
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1057676548/l50

992 ：名無しさん＠３周年：03/07/11 01:52

○●ヒッポファミリークラブＰＡＲＴ１０●○
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1057676548/l50

993 ：名無しさん＠３周年：03/07/11 02:08

read.cgi ver7.09p (03/01/29)

994 ：名無しさん＠３周年：03/07/11 02:09

288 KB

995 ：名無しさん＠３周年：03/07/11 02:22

996 ：名無しさん＠３周年：03/07/11 02:41

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ～
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　ヒッポで７ヶ国語習得！ちょっとー！はやくしてくれる？
　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　淡路たまねぎ　 .|／

997 ：名無しさん＠３周年：03/07/11 02:41

／＼　|　／|／|／|　　ドドドドドドドドドドドド!!
　 |　　　／　／　|／／／／|
　 |　　　／　／ |＿|／|／|／|／|　　　　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　／　／　　|文|／／／／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／　／　／　|／／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ）つ　｀）｀）
／|　　／　／　／ヽ　　(ヒッポ祭りだ！（つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　　ｫと（・∀・）ヒッポへ突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　／　　　　　　　　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|

998 ：名無しさん＠３周年：03/07/11 02:41

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！ヒッポ関係者！出てこい！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　　「　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
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999 ：名無しさん＠３周年：03/07/11 02:41

　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　　　　./　ヽ　　　　　 ./　ヽ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　ねえ、７ヶ国語習得まだぁー？
　　　　　　　＼＼　　＼　＼＼　　　　ヽ/　　　　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　ヽ　　　　/　　＿
　　　　　　　＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～

1000 ：名無しさん＠３周年：03/07/11 02:41

　　／⌒~~~⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　,,) 　　(,,・Д・)
　／（ﾟ〟д〟ﾟ）y─┛~~ 　　　　　　　　　　　　　　　～（＿__ﾉ　～（＿__ﾉ　,γ＿
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　ヒッポ　　　　┌───────┐　　　＼
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　　　　　（｜ ●　　　　　 ●　| 　　　　ヽ
　　／￣￣￣￣＼　GOOD-BYE ヒッポ WORLD！／.|　.┌▽▽▽▽┐　.|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､　　　　　　　　　　　　　　　　（　┤ .｜　　　　｜　.|□━□ ）
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 .└△△△△┘　.|　 J　　|）
　|.| 　｜　　　　　.▼ |　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |　∀　ﾉ
　| ＼／　　　　＿人|∧∧∩゛冫、　.∧＿∧　　　 |　　＼り.＼　　 . |　 - ′
　|　　　　　　＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　`　 .　（´∀｀　）..ヽ(´ー｀)ノ　　＼が＼ . 　 |　）
　＼　　　　／〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）（＿＿＿）　　　＼と.＼　.|／
　　｜｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 |　｜　　　｜～／＼.＼う＼|　(-＿-)
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