SSスレッドのガイドライン

下がりすぎなんでageておく。

エロパロでは（特に書き手スレで）２ちゃんねるでの二次元創作小説板の
設立を望む声がよく聞かれる。
エロに特化されたパロディではなく、全年齢向けでのSS発表、感想板が
あればと思う。
今のようにジャンル別に細々と各板で半分ﾈﾀのような形ではなく、
エロパロ板のエロなし版のような規模で、大SS板ができればと望んでいる。

だが、運用情報板「新板をねだるスレ」で以前申請された書き込みは
全くレスもなくスルーされたままだ。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074281146/400

もしエロパロ以外、他板の住人も新板を望む声があれば、このスレを根拠に
再度申請の文面を練り直して、もう一度お願いしてみるのはどうかと思うのだが、
いかがだろうか。

いろいろな意見をお聞きしたいです。
どうかよろしくお願いいたします。

二次創作小説板賛成。
このスレでもすでに50以上はSSスレが出てるし、SS板を望む声もあるし、それなりの需要は見込めるんじゃないかと。
漫画とかイラストも一緒にしてみても面白いかも

もし板作るんであれば、
　　すでにSSスレが受け入れられている板から「追い出し」は禁止
っていうお約束はトップかどこかに明記してね。
なりきり板ができた時みたいに。

エロに特化されたパロディではなく、全年齢向けでのSSを発表したい
っていうのはエロパロ板一板だけの欲求、事情だし、
何年もふつうのSSスレがふつうに続いてる板は、たくさんありますから。

賛成。
バキスレのあほらしい移転議論もそれで解決されるだろ。

二次創作小説板賛成。
エロパロ板ではそれでかなり以前からの問題(とされてきたもの)が解決するし

>もしもそういう板ができたとしたら、
>エロパロ板から人数が減ることは仕方ないだろうね。

という予測宣言が流れるほどだから相当の需要があると思われ。

前回は、エロくないSSの投下先が欲しい、という要望だったから、既存の板（エロパロ）で折り合いを付けろってことでスルーされたのだろうけど、
２１才未満の者が利用できる板が欲しいという要望なら事情は変わってくると思うな。
まさかエロパロ板に行けとは言えないし。

賛成が結構あるみたいだし、どう要請するのか考えよう。
ほいテンプレ。

【板名】
【理由】
【内容】
【需要】
【鯖】
【フォルダ】
【カテゴリ】
【名無し】

板名は二次創作板が一番いいとは思うのだが、虹板と混同されるか？
どうだろう。
需要欄にこのスレのリンクを入れて、２ちゃん及びPINK板にこれだけの
SSスレがあるのだからと、需要有りの根拠として提示してもいいかと。
名無しは立ってから決めてもいいからいいとして、問題は理由とフォルダ、
カテゴリかな。
comic鯖だとゲーム系のSSとかが参加しにくいのかな？

801は一切除外って入れておかないと、これまた荒れそうな予感。
エロがあろうとなかろうと、801は専門板でやってくれってことにしたい。
いやして欲しいです。

801があると荒らしてしまうから801は禁止にしてくださいって言ってるようにしか見えない。

２ちゃんねるは荒らして言うこと聞かせようとするバカの意見は自動的に却下だよ。

個人的感情で書き込みして申し訳なかった。
すみません。

既存の板があるが大人板なので、８０１の扱いは最終的に揉めるのではないかと思う。
ならいっそ申請の段階でエロと８０１以外と明記しておいた方がよいと思う。

>>342
エロくない801は認めるで良いと思います。板設立の趣旨が成年物以外という事ですから。
801にしても成年物以外は認めないと荒れると思います。

【板名】二次創作板
【理由】各板にSSスレはかなりの数あるし、エロパロ板でも「エロなしを投下したい」という声がある。また、エロパロ板は二十一歳未満の人間が利用できないので、それにも対応して欲しい。
【内容】SS。二次創作小説。エロと801は抜き。
【需要】↓のスレを読んでいただければ。
SSスレッドのガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1064130342/l50
【鯖】comic系もしくはbook。
【フォルダ】
【カテゴリ】漫画・小説等
【名無し】後決め

こんな感じですか。
フォルダって言うのがどんなものか知らないんだが。
あと、IDはどうしようか？

>>343
801板も除くとする根拠として、801板のローカルルールスレよりコピペ。


923 名前:テンプレ　6/7 メール: 投稿日:04/02/22 09:17 ID:SowrLynG
<定期ｺﾋﾟﾍﾟ用テンプレその４>
〜〜〜初めて2ch801板を訪れた方へ〜〜〜

ここは、他板では疎まれる話をする為に生まれた隔離板です。
やおい的内容の話は、出来る限り他板ではしないようにお願いします。
やおい話に寛大な板でも、調子に乗ると先方の迷惑にしかなりません。
また、他板でやおいを誤解した話が行われていても、わざわざ乗り込んで
訂正する必要はありません。
本当に理解する気がある人なら、自分からこの板を訪れるでしょうし、
大概は、やおい好き全体の印象を余計に悪くして終わります。
あなたが「一人のやおい好き」として話していることも、他板では
「801板代表」 の意見として受け取られてしまうことに御注意下さい。


801板では未成年向けに避難所も設けられている。
上記の通り、801板内では他板での801萌え語りを禁じている。
以上のことから、801及び既に専用板のあるエロパロは除外が妥当と思われます。

×801板も除くとする根拠
○801も除くとする根拠

フォルダはガイドライン板なら
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1064130342/
URLの「gline」の部分のこと。

この場合なら「ss」とかどうだろう？


参考に、前回申請した時のものをコピペ

400 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる メール:sage 投稿日:04/01/21 19:44 ID:ejV7PMI4
【板名】 二次創作小説板
【理由】 現在、エロパロ板が受け皿になっているエロくない二次創作小説。
　　　　需要は結構あり、良く見かけるのだが、「エロくない」と叩かれて
　　　　スレが荒れたりする。エロパロの立った経緯からして、現行の板で
　　　　エロくない長文を連載するのはかなり無理ぽい。現在エロパロ板では
　　　　「エロくない小説はここに書け」スレが立つ始末。エロパロ板なのに。
　　　　職人さん達にいい環境をageてください。おながいします。
【内容】 エロパロ板に対するエロくないパロディ板。
【需要】結構ありそう
【鯖】 comic3あたり
【フォルダ】
【カテゴリ】 ネタ雑談
【名無し】 立てた後で。

>>344
おそらく「http://なんたら.2ch.net/かんたら/」というURLの板があるとしてかんたらの部分がフォルダかと。
この板で言うとgline。二次創作板ならparodyとかssとか。

IDは、騙りとか出てきそうなんであった方がいいかな。

【板名】二次創作板
【理由】各板にSSスレはかなりの数あるので、それをまとめる存在として。
　　　　エロパロ板でも「エロなしを投下したい」という声がある。
　　　　エロパロ板は二十一歳未満の人間が利用できないので、それにも対応して欲しい。
【内容】SS。二次創作小説。エロと801は抜き。
【需要】↓のスレを読んでいただければ。
　　　　SSスレッドのガイドライン
　　　　http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1064130342/l50
【鯖】comic系もしくはbook。
【フォルダ】ss
【カテゴリ】漫画・小説等
【名無し】後決め
【ID】強制ID

じゃあ、これで書き込んでこようかな？

とりあえず今晩意見を集めてからでもよいかも。
理由部分にもう少しアピールがあればいいんだが。
文面が浮かばない。

他の人の意見はどうだ？

意見を聞こう。
ageだ。

ＯＫだと思いますよ。
こんな活動してたんですね。とりあえず乙。

二次創作という行為が、板違いになりやすく、需要は多いが浮遊霊のような状態になっている。

というのはどうですか？

上手くいけばSS職人の増加につながるよね。
「書いてみようかな」っていう人の後押しになるっていうか。
環境を整えるのは大事。

SS板作ってSSだけ独立させるのもどうかと思うが。
所詮は二次創作なのだから元ネタとは不可分なわけで、
逆にいえば元ネタのお膝元（漫画パロなら漫画関連板）のほうが
ネタがわかる奴が多いから盛り上がる。
SSスレの読者って「自分の好きなジャンルの板に行ったら
SSスレがあったので読んでみた」みたいなのが大半だと思う。
SS板作っても「SSだけ読みにいこう」っていう人って
あんまりいないと思うし、すぐに廃れてしまうのではあるまいか。

>>355
エロパロ板には漫画のSS が多く置いてあるが、漫画系の板からは遠く離れてるぞ。

設立理由の３行中２行にエロパロ板の文字があるが
これだと前回と同じくエロパロ板一板の避難民要求の感が否めない。
そんなのが他板の住人ないし運営人に訴求するだろか？

もうすこし実際にこのスレで話し合われてきた内容に沿って、理由の１行目内容を膨らませてみたら
どうだろうかと思う。状況は、

現状、各板にＳＳスレがかなりの数存在するのが解っている。
参考スレで調査したところこれまでだけで５０スレ以上に登ることも判明していて
書店でのライトノベル興隆など、社会情勢から言ってもさらにこうした長文テキスト投下場所の
需要が拡大していくものと思われる。

こうした中で各板のＳＳスレがさらなる発展を望んだときの長文テキスト投稿の中心的な受け皿と
なるようなＳＳ板の発足を要望したい。こうした板は長く望まれてきたのにも関わらず
現状ではそれぞれの板の専門性から条件を満たす板が存在しないため。

長いか。でも訴求が第一なんではないかな。大風呂敷広げてでも。

板の設立自体には賛成なんだけど、いざできると既存板のSSスレに
「板違い！SS板でやれ！」と荒らしまわる奴が沸くんだろうなぁ。

一昨年ごろ、某板のなりきりスレで徹底的に「なりきり板でやれ！出てけ！」って
荒らされて、スレ崩壊しちまったのを思い出す。２ちゃんのシステムだと
暇な狂人には絶対勝てないから始末が悪いよ。

荒らし＝狂人って思想はそろそろやめろ。
中立の目から見てどっちも同じように煽りあってるようにしか見えない。

どこのスレのことかは知らないけど、「徹底して煽り荒らしてスレ潰し」を
するのは、スレ保持したい住人じゃなくて、荒らしのほうだけだからなあ……。
たとえばIDからしてひとりで二、三日間起きてる時間全部を掛けて（たぶん）
コピペ改変荒らしして、スレッドを埋め潰す荒らしとか、見たことありますか？

余談はともかく……
>>355にも少し関連するけど、
もし板作るんであれば、
　　すでにSSスレが受け入れられている板からの「追い出し」は禁止
というお約束をトップかどこかに明記するのは重ね重ねお願いしたい。

ここは一旦死んだスレだし、現状だと、
板を望んでるのはエロパロ板の住人だけにしかみえないんだが……。

ＳＳスレが現存する板なんて楽に十板以上あると思うが、
一板の要望で勝手に決めちゃっていいもんだろうか。
多くの板のＳＳ界隈住人さん（書き手・読み手）にとっては寝耳に水だと思うよ。
自分たちにも影響及ぶかもしれないことで。
ふつうにＳＳスレが進行してる、別に困ってない板もたくさんあると思うよ。

現状、ＳＳ板を要望してるエロパロ板以外で活動してるＳＳ界隈住人さんの
点呼とかここで取ってみようか？　何人いるのかなあ。

＞　　すでに受け入れられている板から
だと、SS支持派、SS叩き派の二派に別れてる板なんてとこだと、
「俺たちは受け入れていねえ！」とか叩き派の人々から言われてしまうかもしれない。
「現状、板のルールに沿ってSSスレが現存する板から〜」
とかのほうがいいだろうか。

あと、「二次創作板」だと略称が二次板とか虹板になるんでは？
現「虹板」「二次板」＝「半角二次元板」との混同が起こりそう。
個人的意見としてはエロパロ板があるなら「パロ板」でいいんじゃないのかな。
ＳＳ以外の二次創作、パロディ作品は必要ないなら、
「ＳＳ板」でもいいかもしれないけど。
（CGとかWEB漫画とかフラッシュとか、その他ね）

ただ、たとえばエヴァ板を見ると、エヴァ界隈では
「ＳＳ」って言い方より「ＦＦ」（ファンフィクション）のほうが主流みたいだよ。
スレッド一覧を検索してみてください。
どこでも「ＳＳ」で通じるわけじゃないのかな。

あと、ネット上の小説形式の創作を全部「ＳＳ」と呼ぶわけじゃないです。
基本的に、なんらかの作品のファン的二次創作のことしかそう呼びません。
自分のオリジナル作品は「ＳＳ」じゃない。
ふつうにネット小説です。
二次じゃない小説書いてる人に「あなたのＳＳは……」とか言うと
困惑されるか、ムカつかれると思われます。

いちおう、議論の前提の、基礎知識として。

エヴァは伝統的にFFと呼ぶみたいですね。
ただ一般的にはFFといったらファイナル・ファンタジーだし、
ファンによる二次創作小説はSSと呼ばれますが。

二次板は二次元の二次。ここはオリジナルである一次創作を受けて
それに対する二次創作だから。
細かいところは申請の段階で明記するよりもローカルルール制定時でも問題ないのでは？
それに板を作る作らないは最終的にひろゆきが決めること。
エロパロだって職人が減ると読み手側から反発があるかもしれない。
でも今後需要は明らかに見込まれるのだから、申請そのものを取り下げるのはどうかと思う。

しばらくこの話し合いをオープンにするため、age進行しますか？

創作文芸板でやればいいじゃん、って言われると反論しづらいよなぁ。

創作文芸板は一次創作の人の板だからな。
賞を狙っている人の邪魔になること必至。

板名「２次創作ネタ板」　カテゴリ「ネタ･雑談」
内容：２次創作作品全般の発表の場

SSに限定する必要はないような気がする。ただ、CGやMIDIは著作権で
突っ込まれる心配あり。

ｴﾛ関連はえっちねた、801板へ。

ﾏﾝｾｰ意見は作者の自作自演だろ？なんて茶々を防ぐために、
強制ID＆串規制は強めに(それでも言う奴は言うだろうけどね)
ただ、連投規制は若干弱めに設定しないと、発表しづらくなるかも。
でも、手動コピペ荒らしに弱くなる諸刃の剣。

１レスあたりの文字数をできるだけ多くしてもらわないと。

カテゴリを文化にする手もあるが、板違いスレの移転などで
対処しやすいのは漫画・小説かと。
板名「ファン創作板」つーのはどう？
FFと二次創作の間を取って。

イラスト、漫画等のテキスト以外の扱いだが、もし扱ったとしても結局ｸﾚｸﾚ増殖で収拾がつかなくなる悪寒。
絵とテキストの対立が起きたりすると、各ネタ２つ以上スレを持つ可能性もあることから、
萌え語り含めたテキストオンリーにしておいたほうがいいのでは。
そうでなくても、カプもの、アクションもの等、同一作品内でも傾向が違うもの同士
荒れる要素満載だし。

エロパロは即死判定があるから、１日である程度レス数が稼げないスレは即datで
糞スレ防止にもなっているし、クオリティの維持にも繋がっている。
即死判定は２ちゃんでも適応できないのかな？

>>367
文化にするなら、趣味のほうがいいのでは？
どちらにしてもSS板の創設には賛成です。
エロパロの住人ではありませんが。
でも本来なら、SSスレがそれぞれの板にたっていても問題はないでしょうけど
（ゲームキャラならゲーム板、漫画キャラなら漫画板でやるのが自然だし）
やはり板を創設する理由というのを明確にしたほうがいいのではないでしょうか。
そもそもの原因は荒らし？

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

もし新しく板をたてると言うなら「荒らし」の削除の定義も細かく決めておいた方が良いと思います。
いったい何を持って「荒らし」とするのか。しつこく粘着的な人格攻撃を嵐とするか、それとも作品に対する否定意見だけでも嵐とするのか。
このへんがどうもＳSスレでは曖昧すぎるような気がします。自分もＳＳ板には賛成です。

>>374
作者でも批評を受け入れる人と必要ないって人が別れますよ。
極端に言えば、否定的な意見はいいから感想だけレスしてくれってのが。
まあそれが悪いわけじゃないですけどね。むしろ自由ですし。
ヤムスレの昔の作者でもやたら批評やらにこだわる人間がいました。
昔に比べて、今の作者は伏線を活用してないとか、他の作者に感想を言ってないとか。
いちいち突っ込んできました。そしてスレは荒れました。
ＳＳスレは自由であるべきだと思うんですよね。だって荒れるんだもん。
っていうかそんなことはスレを立てる時にルールとして決めればいいよね。
批評嫌いの人にとっては、下手すりゃ荒しよりむかつくかもしてない。
批評って。考えないとまずいかもですね。
よくわかんねえ〜wwwww

>>375
自由なら批評言うのもいいでしょう。うざかったらスルーすればいいわけで。ここはヤムスレの議論ではないですよ？
ヤムスレの文句ならヤムスレに書けばいいのではないでしょうか。

各ＳＳスレでよく見られた現象。
批評をうざいを考えてる人、もしくはスルーした人に対しての風当たりが非常に厳しい。
勝手に批評されたのに、それをスルーするとせっかく批評したのにスルーするなんてとか
言われる。ひどい状況でしたねw

AdobeVS犯罪者四天王　ついに、全面戦争3.0J（現行）
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1039950770/l50
AdobeVS犯罪者四天王　ついに、全面戦争2.0J
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1039936600/
AdobeVS犯罪者四天王　ついに、全面戦争
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1020571968/

>>376-377
はげど。>>375はヤムスレに私怨でもあるんじゃないの？
漫画板の厨はこれだから。。
自分で自由だなんだ言っておきながら、作者が言うことには文句いってんの。
てんでお話になんない。

マジレスさせてもらうと、もし専用板が出来ても
好んでそこを使うことはないと思う。
漫画関係のＳＳスレは漫画板でやればいいし、ゲーム関係もゲーム板。
ガンダム関係もｼｬｱ専用板でやればいいだけのこと。
別に出来てもいいけど興味ない。はっきり言って。
専用板が出来たら、各ＳＳスレが強制的にそこに移転させられるとかは勘弁。
すべてのＳＳスレが移転先や専用板を欲しているわけではない。
まあ反対も賛成もしないんで、勝手にやってください。
意見求むってコピペされてたんで、意見書きました。

>>379
あとちなみに言っておきますけど
>>375 >>377 と私は同一人物なんで。ＩＤ見ればわかると思うけど。
>>375ではね、ＳＳスレでは堅苦しい批評とかは控えて好きに作品を
投稿できる環境を作っていきたいと言いたかったんですよ。
>>375は自分で読んでみてもよくわからない文章だし、ちょっと筋違いってのもわかる。
あやまります。
ただね、実際ヤムスレでその作者が>>375みたいな事を言った時他の作者が小ばかにされた
感じだったんですよね。それが不憫でしょうがなかったんですよ当時。
まあ今の議論には特に関係ないだろうから、もうやめにするけど。

漫画板の厨は。。っていう考え方が荒しを増徴させたんだと思いますよ。

>>374
削除関連で問題が出そうなもの
1.コテ叩き
2.コテ批判
3.作品叩き
4.作品批判
5.エロくなってしまったもの
6.犯罪とか差別とか不謹慎なもの
7.一人のコテハンが占有してるスレッド
叩きと批判の違いは根拠があるかないかってことで。さあ、どうしよう。

個人的意見
1と5はそれぞれ2ch自体のルールにひっかかるので削除か、適切な板に移動。
（板が完成したらトップには最悪板とエロパロ板へのリンクが欲しい）
2-4は別に問題なし。6と7はわからん。

>>381
その作者ってのは自分でしょ。ヤムスレのことなんてどうでもいいよ。
ヤムスレの過去のことだとか、あんたがそれにむかついたことなんて興味ない。
あんたのやすっぽいプライドでここを荒らさないでくれ。
漫画板に厨が多いのは事実だろ

はい。この話題はここで終了。引き続き、板増設の案を話し合って下さい。

板増設っていうけどさ実際増設を望んでいる人間はほとんどいない様子ですが？
バキスレの様子を見る限りでは。
俺も必要なしと思うし。
板移動とかかえって厄介な問題が多い

>>385
熱しやすく冷めやすいのがここの連中だから触らなくていい。
議論して煽って煽られて次第に消えていくから。
そもそもSS板創設なんて無理だし。

SS専用板が出来るんならそれはそれで良いことなのかも？しれない…と
SS板が出来る事で起こりうるだろうと思われるトラブルを想像して不安ながらも賛成。

＞漫画板の厨は。。っていう考え方が荒しを増徴させたんだと思いますよ。

や、その通りだから…新しい板を立ち上げる為の議論を重ねているときに
自分が居た特定のスレッドのことをあーだこーだ言ってるのは貴方だけ。
しかも昔の話でしょ？そんな話を今持ち出してここでどうしろ？と
私怨だろ。それは。変な話持ち込むなよ

そりゃ最初は荒れるだろうけど、長期的に見ればＳＳ板があった方が良いと思う。
どこも新しく板ができたときは荒れるものだろうし。

>>388
一番大事なのは、もしＳＳ板が作られたとしたと仮定しよう。
そしたら今ある既存のスレはどう対応すればいいのかってこと。
バキスレに関してはＳＳ板が出来ても漫画板でやるつもりらしい。
俺も同じ意見。でもそう簡単にいかないでしょう。下手すりゃ追い出されるかも。

>>381
不憫に思ったらそのとき擁護してやれよｗ
何でここでそんなこと主張してんのｗｗヤムスレはやっぱり糞ばっかですねｗ

>>388
ちょっと疑問なんだけど、漫画板でやるのとＳＳ板でやるのとでそんなに違いがあるの？
たとえ移動させられたとしてもそう大きな問題ないような気がするけど。もしなにか事情があるなら別だけど。

↑まちがえた　>>389へのレスです

別に増設依頼をするならするでいいんじゃない？
好きにしてくれればいいよ。
はっきり言って板増設なんかより、スレ衰退のほうが問題だし。
板増設したからって、状況が変わるとは思えないよ。

ここをマルチコピペで貼りまくってる香具師がいるみたいだけど、
まったく無能な働き者というかなんというか迷惑。氏ね。

バキスレ住人はあまり話に参加しないでくれ。
あんたらは、自分たちのスレだけが世界だと思ってんなよ。
どうせバキスレ・ヤムスレ・肉スレくらいしかSSスレを知らないんだろ？
おまえらのスレのみに荒らしが横行しただけで「SS系スレには荒らしが付き物」だなんて、悲劇の主人公気取ってんじゃねぇよ。
こっちは真面目に話し合ってるんだ。

「SS板」だと分かりにくいので、「二次創作板」もしくは「ファン創作板」あたりがいいと思う。
ジャンルがネタ・雑談だと、恐らくメイン層となるだろう漫画系の板から離れていて不便なので、漫画・小説の方がいいと思う。

やったほうがいいこと↓
エロ・やおいなしが前提。
あと、既存の板で続けたいスレは、無理に移転させたりしないのも大前提。
IDは強制表示。
長文制限・連投制限は極力緩くする。
即死判定厳しく。

他にはあるか？

つーか、バキスレバキスレって、いつから２ちゃんにおけるSS諸問題は
バキスレを基準に考えるって決まったんだ？まさか自分たちが代表！とでも
思ってんのか？？勘弁してよ。

まぁ、それはさておき
>新しい掲示板は、おいらのきまぐれで作ったり作らなかったりします。。。
なんて、まろゆきが言うくらい２ちゃんにおける板新設の可否は曖昧。
要望されて通ることの方が珍しいくらいなんだから、そこまで深刻に
考えなくてもいいんじゃね？

とりあえず、こうこうこの理由で必要なんだよ〜こんなネタを披露する板なんだよ〜、と、
運営がここを覗いたときにアピールできるようにするべきかと。

運用がここみても今の調子じゃ却下されるかも
漫画板住人の人は自分のスレの事をここで話さないで下さい。お願いします。ここで話しても無意味なので

＞「SS板」だと分かりにくいので

上でもパロ板にしよう。とかあるけど、この際だからＳＳ板でいいんじゃない？
2chである程度流通してる言葉としの「ＳＳ」という定義で。
そうすると一次創作の人達とも区別しやすいし、二次創作だと虹板もあるから誤解するとか言ってる人も居るし
この際、ＳＳという言葉を２ｃｈ内における広義語として、良くも悪くもＳＳだからね。という風になればいいと思うな

＞即死判定厳しく。

これ、どうなんだろ？エロパロ板の住人じゃないからよくしらないけど
そんなに必要なもなの？即死判定がないと駄ネタレスやアンチスレがしつこく保持されて
新規ＳＳスレッドを立て難くなるのかな？即死判定の板に居ついた事ないからその当りが分かりません。

>>397
>>SS板
だとナチスドイツ関係の人とかやって来そうって事だよ。DB板みたいに。
半角二次元板と間違われやすいってのは、そう心配することじゃない。
そんなこと言ったら創作文芸板もあるわけだし。
ラ板っていうとラジオ板でもラーメン板でもなくライトノベル板だからね。
結局は浸透してるほうが勝ちなんで、後発の二次創作板は「二次創作」とでも言えばいいだろう。
まあ、とりあえずは狸を取らんといけないわけだが。

>>即死判定
淘汰されていくっていうのもあるし、即死を免れるために序盤に長文SSが投稿されるっていうこともある。
まあ、なくてもいいかもしれんね。

エロパロの書き手です。
エロパロには即死判定がありますので、自分の目から見た即死判定の意義について。

基本的にエロパロのスレはﾏﾀｰﾘ進行がほとんどです。
書き手が慢性的に不足しておりますので、書き手が来ない間は住人間で萌え語りなどを
しながら保守に努めています。
ただこれもやり過ぎると住人間のトラブルに繋がることから、頃合いを見ながら、
という感じで。
だがあまりﾏﾀｰﾘしていると、圧縮の際dat逝きなんてこともしばしば。
それをある程度緩和してくれているのが、即死判定だと感じています。
スレ立てして24時間以内にある程度のレス数を稼げない（つまり需要のない元ﾈﾀ）は
どんどん落ちていきます。
板の住人たちも、新スレの存在が自スレの存続を脅かすと知っているから、板違いネタには
誘導を入れますし、そのまま即死させますね。
自分のスレという帰属意識を育てるのにも一躍買っているようにも感じます。

その分、次スレを立てる際には保守用のSSを書き手同士それぞれ用意したりして、
緊張感があったりします。
どんなに続いているスレでも、たまに次スレで即死させてしまうことなんかもあるんで。

こんな感じでしょうか。
どなたかフォローよろしく。

２ちゃんには紛らわしい通称の板がいろいろあるしね。
メンヘルとメルヘンとか。

ニソーとでも略しますか？＞二次創作小説板

そう言えば、同人板なんかもカテゴリは漫画・小説等でしたよね？
オン及びオフの書き手を呼ぶ可能性の高い、このカテゴリが
ベターではないですか？
ゲーム系の住人がどこまで気づくのか、気になるけれども。

理由欄、>357に賛成。
大風呂敷広げて理想を高く。そしてエロパロだけではなく広く人を集めたいという
当初の理念を分かり易い形で書かれているかと。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　http://bbs.2ch2.net/yamazaki/index2.html
|
|　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/4581/yama.html
|　http://www.kcc.zaq.ne.jp/sho/swf/vs.html
|　http://f2.aaacafe.ne.jp/~eagle/flash/yama.htm
|　http://f2.aaacafe.ne.jp/~eagle/flash/yama_2.htm
|　http://whoisthis.hp.infoseek.co.jp/flash/yamazaki.html
|
|　http://kanazawa.cool.ne.jp/kolorz/game/yamazaki.html
|　http://comet76.at.infoseek.co.jp/game/yamazaki.htm
|　
|　http://makimo.to/2ch/aa_aastory/1043/1043728032.html
|　http://makimo.to/2ch/aa_kao/1045/1045472400.html
＼＿_＿_　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　∨
　／　／＼　／＼　 ＼
│　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　│
　＼　　　　　　　　　 ／

ローカルルール決めるときに「既存の他板のスレを強引に呼び込まない」等を
入れるのは賛成。

だがSS専用の板というのは、書き手にとって居心地いいですよ、と。
読み手も、あくまでもSSを読むために板にやって来る人間ばかりだから、
余程目に余る書き手でない限り、無茶な書き手叩きとか意外と少ない。
煽り叩きは２ちゃんの華、当たり前と思っていたんだが、エロパロ板では
気に入らないSSには無言で応えるというのが浸透しているし、
たまに建設的批評なんかも聞かれるし。
軌道に乗っているスレは、きちんとした自治が行われていますよ。
「誘い受け」「自分語りしすぎ」と読み手スレ等で陰口叩かれこそすれ、
面と向かって喧嘩売ってくるのは少ない。
書き手は（特に優秀な書き手あればあるほど）大事にされていると思う。
それにいい作品には、きちんと賛辞が返ってくるしね。

既存のスレでご活躍中の方々は、わざわざ新板に引っ越すのもあれだと
思われるかもしれないが、新板が軌道に乗ってきたらその様子を見て
検討するのもいいかもしれないですよ。

書き手スレなんかもできれば、それぞれ切磋琢磨して、より向上することも
可能だろうし、情報交換も出来るかと。

>>398
ナチスね。そうはあるかも。名称はトラブルが起こらないものならなんでも良いですが
なんか語呂が良くてこれだ、ってのはないかな？

>>400
＞二次創作小説板
分かり易いかも。一次創作とも区別できるし、小説と入れておくというか
テキストオンリーなんだよ、と宣言しているような名前は必要でしょう。

>>399
説明ありがとう。なんとなくだけど理由が分かりました。
即死判定が良い具合に板のコモンセンスに関わっているのならアリなんだろうと思えます。

>>398>>404
【板名】 二次創作小説板
【フォルダ】 ss
で、解決だと思うんだが。駄目かい？

>>401　同意。
創作文芸のある文化鯖よりもはcomic鯖のほうが属性は近いと思う。
ゲーム板の住人で、同人板・アニメ板・漫画板をのぞいてる住人に比べたら、
逆にゲーム板を見てないcomic鯖の香具師のほうが多いんじゃないかな。

ま、問題はcomic系鯖はかなり飽和状態だから、ひ(ryが新板の必要性をどれだけ感じるか、てのはあるかな。

>405
小説(SS)に限定することあるかなぁ。

二次創作板　2ndcreation　(略して 2ndcre　とか)

で、二次創作全般を発表する場としての板じゃダメ？
創作文芸とかそこまで大仰なものにしないで、ネタカテゴリくらいのライトな感覚で。

ネタっぽくライトにしなくても、書き手がまだ来ないスレは自然とネタ雑談するかと。
テキスト板として限定しなければ、長文本格書き手はうざがられたりしないか？
ネタ板だと思ったら、力のある新規の書き手は敬遠するかもしない。
それにネタメインならマロンやメロンでいいだろってことになる。
長文、長編などの受け皿的意味を考えて、SS板というのを全面に出した方がよいかと。

そうでなくても、今後考えるロカルーで元ネタひとつに１スレが原則となれば、
ノーマルカップリングSSと格闘SSが、同一スレに混在することになるんだから。
書き手も読み手も、性別も年齢もバラバラなんだから、余計に混沌としないかな？
どうだろう。

>>407
うん？別に限定するとか考えてなかったな。
405で書いた通り、398と404をまとめただけ。

ただ、二次創作作品全般ってことは絵やweb漫画含むってことだよね？（違ったらすまんが、ワカラン）
そうなるとテキストに増して無断掲載や作者騙りが出てくる可能性と、
くれくれ厨のレスで埋まる可能性も考えなきゃならないとは思う。
>ネタカテゴリくらいのライトな感覚
これは同意。でなきゃスレが持たないと思う。

原則テキストにしないと駄目だと思う。
どうせ板が使われだしたら色々と拡大解釈した使われ方も出てくるから
二次的ななんでも・・と広くやっていくとｓｓ板としての基軸が揺らぐのが心配。
これは想像だけど文章書きと絵描きのジャンルの違うスレ同士の対立も出てくるかもしれない。

>>410
本当は反対したいところだけど、対立以前にスレ数が膨大になる恐れはあるかもしれない。

まずはテキストオンリーでＦＡ？
ネタ的なライトなものからオリジナルでも通用するクオリティーの高いパロまで様々な
二次創作投下、感想、萌え語りなどを扱う場という認識でいいのかな？

>>412
>まずはテキストオンリーでＦＡ？

で、よろしいのでは？

>>357
>こうした中で各板のＳＳスレがさらなる発展を望んだときの長文テキスト投稿の中心的な受け皿と
>なるようなＳＳ板の発足を要望したい。こうした板は長く望まれてきたのにも関わらず
>現状ではそれぞれの板の専門性から条件を満たす板が存在しないため。

書き足らなかった。
>各板のＳＳスレがさらなる発展を望んだときの長文テキスト投稿の中心的な受け皿となるようなＳＳ板の発足を
は
>各板のＳＳスレがさらなる発展・相互交流を望んだときの長文テキスト投稿の中心的な受け皿となるようなＳＳ板の発足を
かも知れない。

>>412
>ネタ的なライトなものからオリジナルでも通用するクオリティーの高いパロまで様々な
>二次創作投下、感想、萌え語りなどを扱う場という認識でいいのかな？

オリジナルにでも通用するクオリティーの高いパロ、とかいうのが視野に入っている見識の高さに賛同しる。

ついでに。
二次一次にこだわらずどぞ、という一文があれば良いだろうなと思われ。

理由をたらたらと書くと、二次創作という言葉は解りやすくて外せないし実際中心になるのもそこだろうと思う。
けれどSSを書く奴ないし読む奴ってのはそれがテキストで趣味に合うものであれば
一次だろうと二次だろうとそんなこと気にしないのではないかと思われ。

このスレの上の方にもジャンル物としか呼べなさそうなスレが幾つか紹介されてて
支障が無ければそれも取り込んだれ、という話。二次一次にこだわらずどぞ、という一文があれば
良いだろうなという程度の話で。

実際のところ、ジャンル物と呼ばれるようなスレはそのジャンルの板に平和に安住していて
たとえSS板が出来たからといってそこから出てくる必要など実際にはどこにもないと思われるから
まず起こらない事だろうが、もしもSS板が出来てそれが>>413のような交流目的の受け皿でもあるなら
例えば人口途絶しかかって断種しかかってる希少種のスレ貧民がもしかしたら出来るＳＳ板に出店を置いて
タネを植え付け倒錯に誘い引っ掛かった哀れな新規奴隷を自板自スレにお持ち帰りしたってかまわないんで
ないかな、という軽い話で。

で、スレ単位のそのかぎりにおいて特定ジャンルを弾く必要はないんでないの？と思われ。
例えば特定中の特定、１ジャンルで１板構えてる８０１とかでもスレタイ頭に８０１とか付けておけば
別にスレ作ったって構わなかろうということで。
まあただ８０１の人ってたとえもしもＳＳ板ができたとしても出てこないんじゃないの？と思うから
どうでもよさげだけれど。

長文失礼。

勝手に盛り上がってるとこ悪いけど、バキスレはＳＳ板に移転するつもりはないから。
ＳＳだけを集めた板なんて、閉鎖的になる一方だしね。
うちのスレッドにはパオさん、ＶＳさんなど、優秀な職人がたくさんいる。
ＳＳ板に逃げなくとも、自分達だけでやっていく自信がある。

事実、パオさんは一から組み立ててきた。
媚びることもなく、逃げることもなく、たった一人で戦ってきたんだ。
それを見ていた人間としては、職人同士が寄り添うここの光景は滑稽でしかない。

もし、ＳＳ板云々の議論がバキスレに迷惑をかけるような事があれば・・・
俺はアンタ達を絶対に許さない。

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　 そんなエサで俺がクマ──！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

>>415
優秀な職人さんが何で今はまとめサイトに引き篭もってんの？

こういう新板設立要望ってどこにだすものなの？

スカンディナビア半島

>>412
その認識で良いと思う。

今までの、少し纏めてみません？って自分は出先、携帯だから無理（笑
誰かマトメ頼みます。
で纏めた奴をベースに再度、議論を重ねていけばいいだろう。と

>>418
2ch運用情報板。

◆新板をねだるスレ＠運用情報◆6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077599052/l50

話がまとまりかけてるところに水を差して悪いが
正直テキストオンリーにする必要は無いと思う

小説以外にもイラスト、画像などをベースにした方が
人は集まるだろうし、スレも活気付くだろう
第一、少年漫画、漫画、マロン板など小説を晒す板は他にもあるし、
小説オンリーでやるにはインパクトが弱すぎる。過疎化して、有意義な板にならない
小説系か、画像系か、雑談系のスレかなどはスレタイで決めればいいし

それに、２１禁のエロパロ板ばかり話題になってるけど、
同じ二次創作系板の角煮板も２１禁だから、年齢制限無しで
二次創作絵をうｐ、閲覧できる板も欲しい

だから、『二次創作小説板』よりかは『二次創作板』。
できれば『ファン創作板』が一番いいと思う

それと、ＳＳ板とか略称で要請出すのは絶対反対
またＤＢ板みたいなモン立てられたらたまったもんじゃない

【板名】二次創作板
【理由】各板に小説スレや画像スレ、萌えスレなど二次創作系のスレは
　　　　かなりの数あるので、それをまとめる存在として。
　　　　エロパロ板、半角二次元板などの二次創作系の板は
　　　　２１禁という年齢制限があり、年齢の満たない人間は
　　　　利用できないので、それにも対応して欲しい。
【内容】イラスト、小説など二次創作物全般を取り扱う板。
　　　　 エロと801、キャラネタ、なりきりは板違い。
【需要】↓のスレを読んでいただければ。
　　　　SSスレッドのガイドライン
　　　　http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1064130342/l50
【鯖】comic系もしくはetc、book。
【フォルダ】funもしくは2ndcre、ss
【カテゴリ】漫画・小説等
【名無し】後決め
【ID】日替わり制強制ID

ヤムスレがどうとかバキスレがどうとか抜きで考えて欲しい
一つの板についての問題なんだから避難所的な考えで考えて貰っても困る
意見求む

まてまてまてまて。
二次創作板をわざわざ作る理由がわからない。

二次創作板…ｗ

今気づいたが、このスレには他板のSSスレについての話し合いの部分が欠けている。

例えばの話し、二次創作板あるんだからそっち行けと荒らされたスレが
いざ移動となった時、二次創作板に同じスレがあったらどうするんだ。
例えば、FFの小説スレが移動となった時、二次創作板にFFの小説スレが
すでにあった場合はどうするの。

なりきり板が出来た時に、多くのなりきりスレが追い出されたと聞いたが、
二次創作板を作ったときにもそれが発生するのではないか。
だとすると、他板のSSスレが追い出されて移動となった時、二次創作板にす
でに同じスレがあるのなら、その追い出されたスレはどうすればいいの？

融合すればいいんだろ。

>>422-423

絵の方も取り込んで要望出すとしたら
ここで勝手に話し合いしてても駄目でしょう。
該当しそうな板に新板要望の告知した上で、話し合いに参加して貰わないと申請通らないと思う。

あと、個人的な意見として・・・漫画板の人は世界が狭すぎるね。
自分の身の回りの事しか見てない。
このような膨大な要望を新板に取り込むとして直ぐにパンクするのは目に見えてるんだが。

なのでテキストオンリー派です。私は
この案でやるの無理だと思うから。理想と現実の差がありすぎる案。
2chの板がなんで細分化してるのか少し考えた方がいいよ。

>>427
その場合、連載している作品はどうなるんだ。
単発物の短編だけ書いているスレならともかく、長期的なものも書いてあるスレ
はどうすれば良い。全く新しいスレで書きつづけなくては行けない。
ローカルルールに、他板から来た書き手を優しく迎えてくださいとも
書いておく必要があると思う。
そういう所もきちっと話し合う必要があると思う。

とりあえず申請してミロや
やってミソ

>ローカルルールに、他板から来た書き手を優しく迎えてくださいとも
>書いておく必要があると思う。

なんでそこまで甘やかさなければならないのか分からないんだが…
長期的な連載をしていて、かつ、保管サイトと連動してないところが
あるのかどうか知らないが（あったとしたらすれをまたぐ迷惑な投稿だと思う）
もし長編連載があるのだとすれば下記リンク先のようにしたら問題ないだろう。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/956247579/
801はNGというのは重々存じているが、同人板⇒創作文芸板という移行をした稀な例だ。
１スレ使うほどの大作ならば、こんな移行もあるということで、参考までに。


少なくともコアな読み手である各SS保管庫の管理人とか召還できないかなあ。

漫画板・アニメ板・エロパロ板・ゲーム板・専用板・・・とそれぞれいるよね。
ひとつの作品の各板をチェックして回っている保管人ならば、
いろいろ見えてる部分があるだろうし、見方も違うと思う。

俺も小説だけじゃなくてイラストや漫画もOKにした方がいいと思うんだが。
理由は二次小説だけじゃ過疎化するのは目に見えてるから

>>429
＞その場合、連載している作品はどうなるんだ。

荒れるに決まってんじゃん。
現段階でほぼ完成してるそれぞれのスレの文化を覆そうとしてんだから。
仮にSS板が完成したとしてもそれを快く思わない職人や住人がいるに決まってるし。
それに乗じて荒らしにかかる荒らしだっているだろうし。
そもそも荒れる覚悟もせずに新板を立てる事が間違ってる。

既存のSSスレへの配慮に関して。
移転したくない
→強制するわけではありませんので、移転するかしないかはお好きにどうぞ
移転することになったが、すでに同じようなスレが立っていた
→頑張って融合してください

ていうか、こんなことわざわざ話し合うまでもないこと。
バキスレ住人は必要以上に嵐を警戒しすぎ。
もっと他板で見聞を広めてきてください。

この話は振り出しに戻りました。

＞＞1へ戻る。

＞移転することになったが、すでに同じようなスレが立っていた
＞→頑張って融合してください
別に融合する必要無いじゃん。同じ元ネタのSSスレが２つ以上あったらダメなのか？
俺は別にいいと思う。

>>431 433 434
だとすると今回の新板設立は誰が望んでるの？
前回はエロパロ板一板の望みが強かったから却下されたけど、
その回答を見る限りは、今回もその色が濃いのだが。

>>436
どういうこと？
バキスレあたりはなんだか殻に篭っているから、新板には移らないかもしれないけど、
より良い環境でSS書きたいって人はいるでしょ。
ネタ総合にするなら、いいネタをうｐしたいって人も。

ごめん。
>>436じゃなくて>>437

二次創作板増設は、ＳＳスレ全体の活性化にもつながるかと思います。
漫画系のＳＳスレはもちろん、旧シャア板なんかのＳＳスレもどんどん廃れてますし。
さっきこの議論を知ったばかりで深い意見を言うことはできませんが
私は賛成です。

じゃ主にどこの住人か名乗った上で各人の要望をあげていけばどの住人が何を希望してるか分かる？

まず俺から

・シャア板住人

・二次創作投下、感想、萌え語りなどのテキストオンリーな形式を希望

・既存のSSスレの統合するか、どうかの配慮はあまり深刻に考えてない。
既存板内で追い出されたとしても新板で寛容に受け入れればいい。

・なんだかんだで新板が出来たら既存ＳＳスレも何がしかの余波を受けるだろうけど
それはあまり気にしてない。そんなに酷くはならないと思う。
逆にそれで駄目になるようならそれまでのスレだったという事

こんな感じ

活性化はするだろうな。それが望んだ形とは限らないけど。
廃れたスレには歓迎かもしれんけど、そうじゃないスレには余計なお世話かもしれない。
票でも取れば？

>>442
だから、盛り上がってるスレに無理に来てもらおうなんて思ってないって。
世話もしない、何も言わない、何もしない。

既存のスレのまとめ役って意味もあるだろうけど、新しいスレが増える可能性の方が高い。
例えば、今までは「○○のSSスレ立てたいな」なんて思っていても立てられなかった。
それを気軽に立てることが出来るようになるというのは大きい。
そりゃあ、需要がなければダメだろうけど。
けれど、そういう風になってほしい。

一応、漫画系非バキスレ住人。

じゃあ何でSS板なんて建てんの？
立てたら立てたでそのスレは「板違い」って叩かれるに決まってんのに。
それともそういうスレの事情は無視して自分たちの楽しみの為に板を立てたいって事？
＞世話もしない、何も言わない、何もしない。
それはそういう意味か。
いや、別にいいんじゃない？自己中心的だとは思うけど、ここは２ちゃんだし。
けど、ここは２ちゃんだからそんな意見は通らない。

>>444
板違いって叩かれるのはSS板のせいじゃないだろ。
こっちは板違いでもいいって言ってるんだから。
板違いと叩く奴が悪いんだよ。
責任転嫁するな。

>>444
そもそも、板違いって言うほうがおかしいだろ。板の注意書きにちゃんと書いてあるならまだしも、SSはダメって書いてないのに、
｢SS板があるんだから、板違いやめろ｣なんて。どんだけクソスレがあるっつーんだよ。おめでてーな。
それにSS板が立つまえからこのスレがあるのに。
だいたい板違いなんて言ってくる香具師は余計なお世話だっつーんだよ、何様だお前

なんだか紹介しにくい流れになっているような気が…。
漫画サロン･アニメサロン･エロパロとか一度も見た事ない人間なんですが
こういう人間も少数ながらいます、という事でSSと関係なさそうな板から面白いのを見つけたので貼っておきます。

レジェンドオブコヴァ〜そして伝説へ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1065253657/

ゴーマニズム板より。
「SS｣ではあるけれど、二次創作じゃないかも。
愛国者の17歳が大活躍するお話です。

板から追い出されるって、それだけそのスレが嫌われてるってことだろ。
２ちゃんなんだから、一定数の変なのを許容、あるいは無視できないんじゃ
どの板でだって存続できないよ。

だいいち、俺たちはﾋﾟﾛﾕｷに板立てて〜ってお願いするために
ここで必要性を主張しているだけで、決めるのは奴さんだ。
あっさりスルーされて、あら残念、って可能性も非常に高いんだが。

まあ、とりあえず申請の文面を練ろうぜ。

>>445
>>446

何の話してんの？
誰の所為とか責任とかどうでもいいよ。
だからさ。これまで安穏とスレを動かしてきたSSスレの住人や職人にとって害になるんじゃないかってこと。
板違いって言うほうがおかしいとかぬかしてるが、絶対に言われるのが２ちゃんだろ。
少なくともSS板が立つことによってそういう輩が増えるなら、
善悪とか以前にSS板に原因があるんだよ。
そんな事とは何の関係もないSSスレも巻き込む気なのか？って話なんだが。
まさかこのスレの住人だけが全てのSSスレの住人とか勘違いしてないよな。

漏れはSSオンリーと限定しない
「二次創作発表＆批評＆それにまつわる雑談板」
を主張。

もっとも、２ちゃんのシステムではテキスト以外貼れないしね。
画像や音楽は他の置き場所へのリンクをｶｷｺする、というステップを
踏まなきゃならない。いきおいSS主体になるだろうがね。
でも、最初から限定して間口を狭める必要はないと思うよ。

>>428
それほど膨大でもないと思うけどな
それなら、まったくﾉﾝｼﾞｬﾝﾙの上にＩＤ自由制のラウンジはどうなる？
あれで結構なんとかなってるんだから、二次創作板も何とかなると思うんだが

それに二次創作小説オンリーで、既存のスレは移動してもしなくてもどっちでもいい、
こんな板なら間違いなく過疎化すると思う。ただでさえ漫画・小説カテゴリは
年齢層が低いんだから小説だけの板の需要は正直低いと思う

それと、小説は書き手も読み手も選ぶのが一番の問題
絵は上手い下手はあってもどんな人でも描けるが、小説を書ける人は結構少ない
画像ファイルのリンク先をクリックするのは一瞬だが、小説は読むのには
どうしても時間が掛かってしまう。だから小説が板の主導権を握るのは難しいだろうな
ただ、画像が主体になってしまうと逆に、スレを多く消費する小説は
住人にうざがられる危険性があるから、そうすると本末転倒だしなあ

やっぱ画像と小説の共存は無理か

やっぱり、二次的な創作なら何でも歓迎ってするべきか。

>452
>それと、小説は書き手も読み手も選ぶのが一番の問題

その発想は危険だぞ。SSスレはレベルが高いだなんて本気で思ってたら
どうなるか、ここで電波を出してる香具師のスレを見れば一目瞭然だろ。

あまり難しく考えず、気楽にSSはじめ二次創作を発表できる板にするべきじゃないか。
ちょっと叩かれてやめちまうなら、それもいいし、くじけずに上を目指して精進するのもいい。

>>452
> 絵は上手い下手はあってもどんな人でも描けるが、小説を書ける人は結構少ない
全く逆かと思われるが。

>>454
問題は品じゃ無い。耐久力。

よし、考えるぞ。

【板名】二次創作板
【理由】現状、各板にＳＳスレがかなりの数存在するのが解っている。
　　　　参考スレで調査したところこれまでだけで５０スレ以上に登ることも判明していて
　　　　書店でのライトノベル興隆など、社会情勢から言ってもさらにこうした長文テキスト投下場所の
　　　　需要が拡大していくものと思われる。

　　　　こうした中で各板のＳＳスレがさらなる発展を望んだときの長文テキスト投稿の中心的な受け皿と
　　　　なるようなＳＳ板の発足を要望したい。こうした板は長く望まれてきたのにも関わらず
　　　　現状ではそれぞれの板の専門性から条件を満たす板が存在しないため。
【内容】小説・イラストなど、二次創作物全般を取り扱う板。
　　　　 エロと801、キャラネタ、なりきりは板違い。
【需要】↓のスレを読んでいただければ。
　　　　SSスレッドのガイドライン
　　　　http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1064130342/l50
【鯖】comic系もしくはetc、book。
【フォルダ】funもしくは2ndcre、ss
【カテゴリ】漫画・小説等
【名無し】後決め
【ID】日替わり制強制ID
【その他】連投制限・長文制限を緩めに。即死判定あり。既存スレに対して移転を強制しない。

とりあえず、これでいいか？
意見求む。
とっとと申請したい。

十八禁についても触れたほうがいいかな…

>457
社会情勢が云々とか、少し大げさすぎないかな？

ネット黎明期から、ファン活動の一環として続いてきたネット上での二次創作ですが、
熱心なファンがいる反面、「長文ｳｻﾞｲ」「ｵﾅ-ﾆ展示会は他所でやれ」などと
厳しいアンチもまた存在します。作品のファンスレ内にこの２者が共存しているために、
両者間の摩擦が激しい誹謗中傷合戦になることもしばしばあり、これらを解消するため、
発表専門板の設立をお願いしたいです。

なんてのはどうだろう。
あと、話し合ったのは確かにこのスレだけど、このスレの前半は全く違う話をしていたわけで、
このへんから話し合いましたと明記しとくべきかと。

たしかにエロパロとの差別化を明文化しておいたほうがいいかもね。

いや前回はエロパロを出して却下されたから。
自分はこれでいいと思う。エロ、８０１、なりきりは板違いと明記されてるし。

強制ＩＤは賛成だが、日替わり強制までする必要ありか？
てか、日替わりの板経験したことない。
ＩＤストーカーが怖いな、と。
書き手スレとかで愚痴もおちおち呟けないな（苦笑

日替わり強制とは？

>>462-463
ここ自体が日替わり強制ＩＤなんだがな

Ａ．非表示ID制・・・ＩＤが存在しない板。初心者の質問、ほのぼのなど
B．自由ID制・・・自分のＩＤの表示の有無を決められる板。マロン、ラウンジなど
Ｃ．強制ＩＤ制・・・強制的にＩＤが表示される板。少年漫画、ガイドラインなど

a．日替わりID制・・・日付が変わるとIDが変わる板。少年漫画、ガイドラインなど
ｂ．半永久同一ＩＤ制・・・一部の環境を除いて一生IDが変わらない板。クラウンなど

一番いいのはB+aか？非表示ってのも騙りとか出て困るだろうし

解説ありがとう。
自分、ISDNだから気づかなかっただけなんだな。
日替わりといっても回線が一度切断されるとIDが変わるんだね。

日替わり強制ID賛成。意義なし。

半永久IDなんてあり得るのだろうか？
ふつうのプロバイダでは考えにくい。

＜参考＞
申請に関する話し合いは以下のスレッドにて行われました。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1064130342/332-

最後に追加したらどうかな？

ひろゆきが過疎板になるとわかっている板を立てるかなあ。

お茶・珈琲板とか新しく立ててるけど？

過疎板になるとは限らない。つか、場があれば書き手は来るでしょ。
ネット上だけでいくつテキスト系のサイトがあると思ってるんだよ？
この板は全年齢向け。ポエムだろうが、台本形式だろうが、ギャグだろうが、
板違いでなければオールオーケーな板だ。
漫画系だけでも、青年誌、少女漫画など、今までSSスレがなかった分野の参加だってあるかもしれない。
まずは申請するだけしてみたらどうかと思うよ。

【板名】二次創作板
【理由】各板に存在する二次創作系スレはかなりの数に上るが、
　　　　個々人に拠るところが大きいために板違いとなりやすい。
　　　　二次創作に対するアンチも多く存在するので、叩かれたり荒らされたりする場合もある。
　　　　そのようなスレの受け皿的存在の必要性は、極めて高いと思われる。
　　　　
　　　　二次創作(特に二次創作小説）には、需要に対して供給が少ないという問題があるが、
　　　　このような板を立てることで気軽に二次創作を発表することが出来るようになり、
　　　　それによって供給の拡大を見込むことが出来る。
　　　　
　　　　既存の二次創作の板としてエロパロ板や半角二次元板などが挙げられるが、
　　　　十八歳未満は利用することが出来ず、不満の声がある。
　　　　二次創作板の設立はそれへの対応にもなるだろう。

【内容】小説・イラストなど、二次創作物全般を取り扱う板。
　　　　エロ、801、キャラネタ&なりきりは板違い。
【需要】あり
【鯖】comic系もしくはetc、book。
【フォルダ】funもしくは2ndcre
【カテゴリ】漫画・小説等
【名無し】後決め
【その他】日替わり強制ID 。連投制限・長文制限を緩めに。
　　　　　即死判定あり。既存スレに対して移転を強制しない。
参考↓
SSスレッドのガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1064130342/332-


これでどうだ？
二次創作全般なので、【フォルダ】のssは削った。

>>470
「特に二次創作小説」ってところはどうかと思うが、他は大方OKだと思う
いいんじゃない？これで。けど、他の人の意見も聞きたいから、
夜まで待って決が取れたら申請すればいいと思う

あと、エロパロや角煮は１８禁じゃなくて２１禁な

完璧！ＧＯ！！

フォルダ名はfunよりfanの方がいいような気が

申請してくる。

乙！
あとは反応待ちか〜

どうなるかなぁ。ぜひつくっって欲しいんだけど。

正式に申請されたね。最初の発案者並びに議論に参加された皆様お疲れさまでした。

◆新板をねだるスレ＠運用情報◆6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077599052/l50

最終的な申請理由が
・各板の二次創作系スレの避難場所が必要
・二次創作の供給拡大のために必要
・年齢による利用制限への不満の声に応えるため必要

となるのかな。必ずしもここでの議論を代表したものとはなってないと思う人も
いるかもしれないが、結局は二次創作系でまとまった板が欲しいという点で
新板を希望する人の要望は一致してる物と思われ。

第２回目の申請が完了したということで、この場所を元々の各板SSスレ紹介の場に返して
あとはどうなるかただ待つ形になるのかな？個人的には３月末あたりに状況確認して
要望・状況が変わらなければ第３回目の申請をすることにするのも有りかと。
もしも申請にレスがついたならそれについて話すのも可能でしょう。

では。

お疲れさまでした。>>議論していた人。
SS板設立期待

まっどうせ立てられないだろうけど

>>479
言うなよ…
一応、期待はしようぜ？

検討するだけでもお願いします。

出来たらいいね

出来ないけどね。

こういうのっていつごろ結果が出るものなの？

>>484
そのうち。
いい結果か悪い結果かすらもわからない。
気長に待て。
数ヶ月後くらいに、気がついたらできているかも試練。

特攻しやがったか…

>>477のスレみたらどうでもいいような板ばっかりあがってるな。ここで真剣に議論していた人たちがちょっとかわいそうかも。あのクソ板どもの中に埋もれてしまったりしそうだね。

>487
まぁ、そういうな。自分たちが他と違うなんていうのはどこかのスレと一緒だぞ。
ﾏﾀｰﾘひろゆきの御慈悲を待て。

真剣に議論して出したのは、こことサッカー、ハン板ぐらい。
基本的にネタ提供スレみたいなとこだから、、、。

スレタイ自体ふざけてるもんな。

あそこで申請してできた板って過去あるのか？
あれってひょっとしてネタスレ？

あるある

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077599052/4

あとは結果報告をこのスレにして欲しいよね。駄目なら駄目と
しかし、これで本当に出来たらローカルルール作成とか嬉しい悲鳴な祭りが開けるね

>492
おお、いっぱいあるんだね。

……ていうか、セポア板ってなんだ……？(;´Д`)

ＳＳ板が出来た暁には、バキスレにも何らかの優遇措置をいただきたい。
ここを立てたのはバキスレ出身のザク氏ですから。
あと、バキスレ職人辞典なんてのも作りたい。

パオ氏とかは、『辞典』というキーワードにトラウマがあるかもしれんが。

何らかの優遇措置ってオイ、いったい何期待してんだ。
そもそもこのスレ、SSを集めるために立てられたんだろ、
最近の、板申請の流れとザクまったく関係ないじゃん。
辞書とかそういう話はスレ違いだし。巣に帰れ。

>>495
言ってる意味わかんねーよ。
ザクが言うならともかく（それでも意味不明だけどな）、てめー誰なんだよ。
バキスレが全SSスレの代表とでも思ってんのか？
イチイチ荒らしに反応する程度の低さ露呈してる糞スレがいきがってんなよ。

たまに荒らしが住人のふりしてそこらで電波を振りまいて荒れる火種にしようとするのはよくある手口。
特にバキスレはそういう連中に過敏に反応して増長させて来た傾向にあるからこいつもその口だろう。
みんなつられんなよ。

>>495-497
もうこの手の漫画サロン独特のマッチポンプには飽きました。ここでやらないでね

さすがに>>495はネタだろ。
こんな電波文はネタじゃなきゃ書けないよ。

もう、495みたいな人は無視して下さい。
荒らしの自作自演はバキスレだけで十分。

しかしSS板は本当に出来るのかね？

>>496-497辺りを見ると、他のＳＳスレ住民もバキスレ住民も、大した差はないなｗ
反応するなよ。

>>501
ＳＳ板って響きからして「みなさん、いらっしゃい！」ってな感じではないので、難しいかと。
「出来なくて元々」くらいで考えていた方が良いと思う。
でも、出来たらいいね。

ま、仮にできてもバキスレは出入り禁止。あっちは荒らし隔離スレという事で。

まあSS板は出来ないわけだが…。

二次創作板、と呼べばよろしいですか。

実際、出来るのは厳しいだろうね。
移転しないところも多いだろうし。

反応薄いからな。
具体的すぎて面白味に欠けたのかもしれないな。
もう少し様子をみて、今度はもう少し一般の人にも面白そうだと
感じさせるような形の案に変えて、俺が出してみるよ。

しばらくしても反応が無ければの話だが、別の作戦を立てたほうがいいと思うね。
要はニ次創作板の代わりとなるものを作ればいいのさ。

したらばに作るってのはどーよ。

いや、ダメだな。
2次創作板の主な目的（SSに限れば）は、

1．2ちゃんねる内のSSスレの受け皿。
2．SSの供給拡大。
3．十八歳未満も使えるエロパロ。

の3つだが、したらばでは1と2が達成できない。
1はいわずもがなとして、知名度・注目度の低いしたらばでは供給拡大は見込めないと思われ。

>>510

> 3．十八歳未満も使えるエロパロ。

　これって

　十八歳未満も使えるパロ。

じゃあないの……？？？

>>511
まぁそうだけど。

一部のヲタ向けイメージが強い企画だったのが敗因かと。
あと案が具体的すぎて面白みに欠けた。
なら、創作発表板とでもして、発展性をアピールするのもよかろうて。
ネタ的にいろいろ出すとかしたら、うざがられるかな？

18歳未満のエロパロなんてものが許容されると思ってんのか…？

あれは書き間違いだと思われ。
１８歳未満向けパロだとｵﾓ

つかひっぱりすぎ。

漫画サロンからラウンジクラシックへ避難したＳＳスレの一例。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1076661969/

テンプレサイトにＪａｎｅ用ｄａｔも置いてありました。
二次創作板、需要は低そうだけれど必要性は低くはない模様。

頼むよ、ひろゆき…

まろゆきは帰国したばかりだからな
気が向くまでまたーり待とうや

強請り書き込みのタイミングも悪かったと思われ

皆様、バキスレへの報復を三語スレで行うのは止めていただきたい。
>>67をヒントに荒らしているのだろうが、これ以上はＳＳスレ全体の品位にもかかわる。
今は大事な時期。いっそう自分のレスには責任を持つべきではないだろうか？

なんでここの人間だと思うんだよ？どう見てもそっちの荒らしが向こうで暴れてるだけだろうが。死ねよクズ

>>519
バキスレ自体で、VSが三語スレでも活躍していると言われてたから、
むしろそっちから荒らしが転移したんだろう。

何人か、>>477のスレに設立お願いの後押し（駄目押し）にでも行ってみる？

一行レスとかテンプレコピペとか無し、自分で考えた言葉で。

参考
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077599052/124-125


その後の、SS板に関するレス
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077599052/170-174


スレ上の採用不採用の動向・傾向に関るレス
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077599052/168-169
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077599052/215-231
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077599052/245-247

>518
某スレの79はやっぱりひ(ryなんだな・・・
とすれば、今は新板どころではないと思われ。
桃本作戦で忙しいんじゃ？

三語スレ行ってみたけど・・・ひでえな
バキスレは本当に選民思想と責任転嫁が好きなスレのようで

自分たちだけで盛り上がるのは勝手だけど、
住人の躾ができなかったり、他のスレに迷惑かけるなら
スレなんて立てるなよ

>>524
あれはバキスレ住人を装ったバキスレ荒らしだろ。
まぁ、この話は終わりにしとこうぜ。
関係無いし。

498 ：水先案名無い人(sage) ：04/03/04 18:39 ID:08cDBWY6
たまに荒らしが住人のふりしてそこらで電波を振りまいて荒れる火種にしようとするのはよくある手口。
特にバキスレはそういう連中に過敏に反応して増長させて来た傾向にあるからこいつもその口だろう。
みんなつられんなよ。

>>525
ま、普通はそう考えるわな。

それにしても結果はどのくらいで出るのだろう。
出来るにしろ、出来ないにしろ早く結果が知りたいのだが。

最近は新板、仕事人氏が作ってるぽいけど。
ねだるスレへのバスケ板完成の告知は、仕事人氏からだった。
お茶板もひろゆきの「はじまりです」なかったしなあ。

仕事人氏が新板作るって言ってたが、条件がここには当てはまらないな。
いきなりトップ１０入り、管理人に怒られそうな板とは。むりぽ？

結局ダメみたいだな。
あきらめて別の方法を模索しようぜ。
2手3手先を睨んで計画を進めていった方がいい。

というわけでアイディアのある人、挙手お願い。
１．各板の二次創作系スレの避難場所
２．二次創作の供給拡大
３．年齢による利用制限への不満の声に応える
これらの条件を満たす方法。

言い出しっぺだし、一応意見を述べると、俺は大規模なまとめサイトの作成を推す。
そこにお抱えの職人を何人か常駐させられれば万々歳。また、職人の育成も行う。→2解決
3は、まぁSSスレが増えれば自然に解決。
あとは宣伝活動。
SSという言葉すらよく知られていない現状では、SSスレがメジャーでないのもしょうがない。
宣伝を地道にしていけば、そのうちひろゆきとかにも声が届き、二次創作板の実現もあるのではないかと。→1解決

まぁ、半分妄想みたいなもんですが。
皆さんのお知恵拝借。

避難所もどき作って、そこに投下したらいいんじゃないの？
エロなしだったらしたらばでも問題ないわけだし
dat落ちも緩く調整できる（閑古鳥スレも救済できる）
宣伝くさいが、需要のありそうなスレに各自アドレス張って誘導ってことで。
２ちゃんほどの閲覧者はいないかもしれないし（それがネックか？）
運営陣の目の届かないところでの討議&作品投下にはなるが。
まとめサイト？もそこで討議すればいい。

だって実質無理っぽいんでしょ？
需要があるならしたらば板を借りるぐらいの準備なら協力する。
（削除云々のキャップで手伝い人が募れればなおよし）

ただ自分の意見としては…
そんなにスレに投下できない職人の需要あるのかなと。
自サイトを持たずに匿名で投下したい職人の需要があるのかなと。
あと当然ながら、「２ちゃんねるに二次創作板が欲しい！」という根本的な
解決からは道が反れるばかりなんだが。どうなんだろう。

ageでご意見乞う。

…ｽﾏｿ

>>531
2ちゃんねるでのSS板が欲しいわけで、やっぱりしたらばだと、あまりというか全然意味がない。
SSスレは板違いになるから何とかしてほしい、という要望なんだしね。

したらばは板一覧が外から分からないのが最大の弱点。
閉鎖的なため新規の人間の参入が見込めない。

運用でまた二次創作を推す書き込みがあったから、プッシュしておいた。
組織票でも賛同票カキコがあればスルーしにくいのでは？

まだやってたのか。
相変わらず自分たちの事しか考えられないやつらだ。

新規の板を強請るよりも、過疎化している板を乗っ取ってはどうか？

　二次創作を板としてまとめるのはどうかな。依存の板で
SSスレを新たに作る事が最善だと思うんだが。

>>537
削除されるのがオチ。

>>538
他のスレならいざ知らず、SSスレには供給が必要なんだよ。
供給源も見込めないのにスレを乱立させても無意味。むしろ逆効果。
結局、専用板みたいな広告塔がないと、供給の拡大は難しいと思う。

ageまーす

二次創作板、必要だと思うけどな。
漫画、ゲーム、アニメなら必然的に生じるものじゃん、SSって。
しかし、スレ違いだヴォケって嫌われるのもザラだし。
かといって、SSスレを立てるとあらされるわ、立てるやつがネタもってないアホだわ・・で。

文芸創作板にまでクレクレスレができるくらいだからな。

age

「スレが無い作品のエロSSを書くスレ」より

　　　　１．自分の知らない作品だからという理由でSSに文句つけんな！
　　　　２．いちいち「載せてもいいですか？」なんて聞くんじゃねぇぞ！
　　　　　　ｵﾅｰﾆするのに、他人の許可なんか求めんな！
　　　　　　そんなに自信が無いなら、推敲し直してこいやｺﾞﾙｧ！(ﾟДﾟ)
　　　　　　もし需要があるかどうか気にしてんなら論外だ！
　　　　　　ここは需要の無いもの上等だし
　　　　　　それに需要なんてのは「そこにある」ものではなく「作り出す」ものなんだよ！
　　　　３．書き手同士でﾏﾝｾｰしあうんじゃねぇぞ！　ウザイからな。
　　　　　　ﾏﾝｾｰするなら名無しでしろ。
　　　　４．この板に既にスレがある作品に関しては、スレ違いだから書くんじゃねーぞ！
　　　　５．ここは基本的に「SSを書くスレ」だからな。
　　　　　　個別作品に関する雑談等は程々にしろよ！

職人さんは神様です

職人さんと住人、ROMの良い関係を築く為の鉄則
・職人さんが現れたらまずはとりあえず誉める。
・その職人が凄腕、もしくはあなたの気に入ったなら「神」「ネ申」と呼んでみよう。
・「神キタ━━(゜∀゜)━━!!!」には時折AAも織り混ぜつつどこが良かったとかの感想も付け加えてみよう。
・上手くいけば職人さんも次回気分良くｳp、住人も作品を見れて双方ﾊｯﾋﾟｰ。
それを見て漏れも、と思う新米職人が現れたらｽﾚ繁栄の良循環。
・新米やいまいちな職人さんには出来るだけ具体的かつ簡潔に扇りだと思われないように注意しつつその理由をｶｷｺ。
・それを踏まえての作品がｳpされたら「良くなった」等の言葉を添えて感想をｶｷｺ。
・それだけやっても投稿がしばらく途絶えた時は「神降臨期待」等と書いて保守。
・住民同士の争いは職人さんの意欲を減退させるのでﾏﾀｰﾘを大切に。

＜これから職人になろうと思う人達へ>
・いきなりｽﾚを立てたりせずにまずはｽﾚﾀｲ一覧をﾁｪｯｸ、気になるｽﾚは最低限>1を見ておこう。
　>1とは違う流れのときも多いから自分が投稿しようと思うｽﾚは一通り読んでおくのは基本中の基本。
・下手に慣れ合いを求めずにある程度のネタを用意してから継続してｳpしてみよう。
・ﾚｽが無いと継続意欲が沸かないかもしれないが宣伝、構って臭を嫌う人も多いのであくまでも控え目に。
・職人なら作品で勝負。下手な言い訳や言い逃れを書く暇があれば自分の腕を磨こう。
・扇りはあまり気にしない。ただし自分の振る舞いに無頓着になるのは厳禁。ﾚｽする時は一語一句まで気を配ろう。
・あくまでも謙虚に。叩かれ難いし、叩かれた時の擁護も多くなる。
・煽られたりしても興奮してｶｷｺ、自演する前にお茶でも飲んで頭を冷やしてｽﾚを読み返してみよう。
　扇りだと思っていたのが実は粗く書かれた感想だったりするかもしれない。
・そして自分の過ちだと思ったら素直に謝ろう。それで何を損する事がある?
　喪前が目指すのは神職人、神ｽﾚであって議論厨、糞ｽﾚでは無いのだろう?

「正直に答えて頂戴。あなたのSSに感想レスがつかなかったのは、どうしてかしら？」
「そ、それは……すぐ後に、他の人がSSを投下したから……」
「違うでしょう！？」
「きゃあああ！！」
「物覚えの悪いコね……さあ、自分のみっともないSSをよく見てごらんなさいな」
「い、いや、見ないで……」
「ほおら、わかるでしょう？こんなにグチャグチャ。
　くどい前フリ、エロシーンの流れを切ってしまう半端な心理描写……
　あらあら、これはなあに？読み手の抜きどころを外した唐突なフィニッシュまで
　垂れ流してるじゃないの」
「ううぅ……」
「さあ、もう言えるわね？あなたのSSに、感想レスがつかなかったのは、どうして？」
「わ、私のSSが、ヘボだからです……。私は、イヤらしいことばかり考えて、
　それをうまくSSで表現できない、ヘタレSS書きなんです……っ！」

自作がスルーされた勢いで妄想してみた。アホか俺…。

元ネタの傾向や住人層が全く違うスレを幾つか見てるけど、
大量投下していても殆ど叩かれないコテというのも確かにいる。
大雑把に見て、叩かれるコテとそうでないコテの差って↓みたいな印象だった。

【叩かれにくいコテ】
・基本的にコテ名乗るのは投下前後のみ
・読者の感想に対するレス→ひと通り感想がついた辺りで、全レスではなくまとめてお礼
・（今後の展開、執筆状況等）質問への回答
　→「それはお楽しみという事で」「ご想像におまかせします」「考えてるんですが書くのが遅くて（ﾆｶﾞﾜﾗ」系のさっと流したレス
・萌え話や雑談に参加するときは名無し
・（版権ものの場合）他の板の作品スレや、エロパロ板内の同系統スレにおいて
　「実はエロ板（or●●スレ）でSS書いてる」等の正体ばらし等、自スレの事を他に持ち込むような行動をしない

【叩かれやすいコテ】
・感想に全レス（しかも一人あたり数行の、やや長めのレス）
・コテのままで、他のコテとはっちゃけた萌えトーク
・長文になりやすい質問に対して「今度は△△と××に※※させてみようと思ってます〜」
　「××みたいなシチュエーションもいいですねー」と次回予告モードや語りに入る
　これに「〜な話も書きたいんですが（思いついたんですが）読みたい方います？ていうか
　こんな特殊なシチュ見たい人いるんだろうか」系の誘いうけが入ると最強
・でつまつや2ch語、一行AAの多用など、普段使わない言葉を多用
・「続きﾏﾀﾞｰ？」系の、執筆状況についての軽い質問に対して
　「書いてる途中にフリーズしますた。バックアップ取ってなかったのにー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
　USBケーブルで吊ってきます…＿|￣|○ﾃｲｳｶﾊﾔｸﾈﾛｼﾞﾌﾞﾝ」等、１に対して10の勢いで答えが返ってくる。

>541
その通りだよ。必然的に生じてるから、ゴマンとSSサイトがあるわけだ。
ここでやる必要は、、、、、はっきり言って、ない。

>>544-547
エロパロ板から転載
普遍性あると思うので、SSガイドライン用に纏められる奴、改変ヨロ

>>548
ここってのは2ch？
そんなこと言ったら、2chでのあらゆる行為が「自分でサイト作ってやっとけ」ってことになるぞ？

>>548
あほか？
２ｃｈという空間だからこそ生じたものなんだよ。
外部のサイトなんて関係無いだろうが

>>544は読んだが基本的に「スレが無い作品のエロSSを書くスレ」に限った話でないの？
そうでない部分も有ってもなくてもよさそうな話。

>>545は中学生向け「夏休みの過ごし方の手引き」に見える。
２１歳以上の奴がここまで手を引いてもらわないといけないのか？
内容に害は無いように見えるが。

>>546
>「ほおら、わかるでしょう？こんなにグチャグチャ。
>　くどい前フリ、エロシーンの流れを切ってしまう半端な心理描写……
>　あらあら、これはなあに？読み手の抜きどころを外した唐突なフィニッシュまで
>　垂れ流してるじゃないの」

これは元投稿が自分の書いたＳＳの自分の反省として、いわばパロとして書いてあるから笑えたのであって
わざわざ書くときのガイドラインとやらで取り上げて
こんなの書くのやめとけや
いい笑いものだからな(プッ
とかやった時点で笑えないわな。有害だ。何考えてんの？

>>547
これが書き込まれたとき沢山この内容に反感覚えるというレス付かなかったか？

漏れ自身も、【叩かれやすいコテ】とかこの中で気持ち良さそうに列挙されちゃってる
・感想に全レス（しかも一人あたり数行の、やや長めのレス）
とかに問題があるとは思えないな。他についても同じ。

こんなの有害なだけじゃねえの？
自分が気に入らないやり方する奴を、【叩かれやすいコテ】とか列挙して名前付けて呼んで一般化してやるよ（藁
つう気持ちが見え隠れして個人的には気持ち悪いんだがな。

>>553
正解ｗ
反論出まくり。

結局の所、叩く名目を探してるだけの馬鹿でした。
これが書き手から自戒として出されたならまだマシだったが、読み手側から出されたものだしね。

また叩いてるよ。
同意レスもそれなりにあったのに、それは無視ですか？
>544-547が普遍性があるとは考えられないので、
ガイドラインには適さないとは思うし、そもそも自分の
意見はは、547とは反対だけれども、こうもしつこく叩く
続けているのを見ると、正直、当たってるんだろうなと
感じるね。
粘着キモイ。

そもそもこれをコピペした奴、
ここに書き込んだ理由が「自分が忘れないように」だってさ。
ここはお前のメモ帳じゃないっての。

ID:HEMYREPOもID:AFTSmv2Pもエロパロ出身か。
騒々しくして悪かったな。謝るよ。

>>547は確かに反感を買いやすい内容だが、真理を含んでいるとは思う。
この意見を叩いている人は、

『荒らし及びその予備軍、不平不穏分子、荒らしによって容易に扇動され、
動揺する名無しが、何を攻撃の基準にしているか、分析する』

という観点で、もう一度>>547を読み直すべきだ。

2chはコテ叩きに代表されるように、突出した人材に嫉妬する土壌が根強くある。
そんな場所で、「SS書きは公明正大に扱われるべきだ」という意識を掲げて、
他人の悪意から身を守ろうとしないのはどうかと思う。

人は嫉妬する生き物だ。
誰かの才能を褒めたとしても、褒める対象を限定したがる。
「あの人のスピーチはいいね」と褒めたすぐ後で、「性格は最低だけど」と
悪いところを見いだして満足する。

SS書きに対してもそうだ。
すばらしい作品を書いたとしても、それは「作品に対して」であって、「作者の
人格に対して」ではない。いや、いい作品だからこそ作者への目は余計厳しく
なることもある。一挙一動が見張られ、些細なことで批判レスが付き、誹謗を
浴びるようになることもあるだろう。
「才能ある人間は人格も高潔でなければならない」と批判者は言うだろうが、違う。
「才能ある人間だからこそ、劣った部分を晒しあげねば気が済まない」のだ。

SS書きよ、無邪気な振る舞いは自殺行為だ！
作品の評価を、作者自身の評価を補強するために使ったり、知名度を前提に
した発言を繰り返すのは、「攻撃してください」と触れ回っているようなものだ！
気を付けよ！　気を付けよ！
人の善意を疑っては生きていけないが、人の善意を信じるだけでは、君は
傷つくばかりだ！　特に2chでは！
匿名は、恐ろしいほど容易く、人の嫉妬を攻撃的にすることを忘れるな！

>>558
うんまあそうなんだけど中には客観的に見て凄い性格の人もいるのよね。

>>559
その客観はあなたの主観でしかない場合がほとんど

SS書きは生粋の2ちゃんねらでないことが多いように思うんだが、なぜだろうな？
読み手側もそう思っているようだしね。>>558を見てると、特にそう思える。

>>561
人は２ちゃんねらに生まれるのではない。２ちゃんねらになるのだ。
しかし、ＳＳ書きは−絵師と同様−ある種の才覚が必要。
２ちゃんねらは２ちゃんねるがなければ存在し得なかったが、
ＳＳ書きは２ちゃんねるがなくても存在しえた。
そんなところの違いじゃない？

2ch歴の長い人は、はっちゃけるとどうなるか分かってる。
分かってるから感情を表に出さないし、マジにならないし、醒めてる。

その副作用として、モノを創る意欲も一緒に葬ってしまうことが多い。
モノを創るってことは、自分の本気、自分の譲れない部分、自分の大切なものを見せるってことだから。

現実世界でも似たようなことはある。批評家ばかりが居るサロンでは、誰も何も創らない。
誰も好きこのんで傷つきたいわけじゃない。
得体の知れない人々、はっきり言えば「敵」にサンドバッグを提供する愚は犯さない。

ところが2chの外から来た人は違う。

彼らは2chを巨大な発表の場と見てる。
最初は「一時的な通過点」以上の価値を見ていないから、とりあえず作品を投下してみる気になる。
（ほとんど幻想だけれども）「本音の意見が聞ける場」というキャッチフレーズも、彼らの投稿欲をかき立てる。

でも、2chに定着するようになると、彼らも2ch住人の気質に変化していく。
本気を晒しては叩かれ、傷ついて、傷つかぬよう創作するうちに、「人に作品を見せて喜んで貰った楽しい記憶」を忘れていく。
モチベーションを失い、作品を書かなくなり、「昔は良かったナ、あのころは若かった」と思いながら、静かに消えていく。

何だ？この決めつけバカどもは？　うざい　自分語りならよそでやれ

思い当たる所がありましたか？

「2chの外から来た人」とかって書いている時点で何か違うと思うんだが。

中も外もないでしょ。2chは閉鎖してるサイトじゃないんだからさ。
2chに来た時点で、みんな対等な２ちゃんねらだよ。
ただ、もちろんそれぞれに個性があって、意見が違う。
書き手に限った話をするなら、2ch歴が長くてもずーっと書き続けている
人もいるし、短くてあっという間に書かなくなった人もいる。
自分語りしたい人もいれば、作品さえ書ければ満足という人もいる。
人それぞれだよ。

この「人それぞれ」という部分を忘れて、「みんな自分と同じだ」という
錯覚を持つから、的はずれの決めつけすることになるんじゃないのかな。

>>566
SS書きであるまえに2ちゃんねらだった人間→内から来た人
2ちゃんねらであるまえにSS書きだった人間→外から来た人

そんな区分けが意味ないと言っている。

例えば私は2chに来る前からSS書いてるが、
骨の髄までにちゃねらーを自認しているよ。

2chに馴染めない人はいるだろうが、それは
SS書きであることが理由じゃないじゃない。
その人個人の資質の問題さ。

>>568
違うって。
2ちゃんねるとSSと、どちらを優先するかの問題。
例えばSS書きって大抵馴れ合うし、敬語使ったりするのが基本。
それ以外は無言を貫くか、もしくは名無しで書き込まざるを得ない。
2ちゃんねるに馴染んだSS職人が存在しない、もしくは存在しにくい状況なわけだ。
それにはSSスレっていうのが基本的には板違いっていうのもあるんだろうし、
需要者と供給者がはっきりと区別されていて、しかも供給者の方が圧倒的に立場が上ということもあるんだろう。
供給者の数は少ないからな…。

結論。
二次創作板は必要である。
やっぱり、

>>やっぱり、
ってのは消し忘れ。
脳内あぼーんしといてくれ。

>例えばSS書きって大抵馴れ合うし、敬語使ったりするのが基本。
君の勝手な思いこみ。
>それ以外は無言を貫くか、もしくは名無しで書き込まざるを得ない。
これまた君の勝手な思いこみ。
>需要者と供給者がはっきりと区別されていて、しかも供給者の方が圧倒的に立場が上ということもあるんだろう。
完全な思いこみの上に間違い。

2chに来ている人は、SS書きだろうが読み手だろうが、年上だろうが
年下だろうが対等だ。
少なくとも運営人はその立場を貫いている。
そんな考えで新しい板を申請しているとしたら、永遠に新板なんぞ
作ってもらえないだろうね。

>>571
供給者の方が少ないのは事実。貴重だから崇められる。
だから、SSが投下されると「ネ申！」だのと言われるんだろ。
本来は平等なはずなのに、格差が生まれてしまっている。
これを解決するためには供給拡大しかないだろ？
だか創作の板を作ってもらうんだよ。

2chの住人であるからと言って、スタンスが同じ訳ではない。
2chをホーム（本拠地）と考える人間も居れば、アウェー（敵地）と考える人間も居る。

外から来た人間というのは、2ch以外にすでに活動の拠点（チャットやHPや別の
掲示板や同人サークルなど）を持っている。
彼らは時間の大半をそこでの活動に費やす。
2chへは、遠征がてらやってくるが、あまり深入りしようとしない。
彼らにとっての2chは、いつもの活動の場と違った存在、チャレンジの出来る新鮮な場所と
映っているが、定住候補地とは見ていない（もちろん絡め取られて落ち着くケースも
多々あるが）。

…っていうか、外で発表している人間が、わざわざ２ちゃんにやってきて
発表するなんて、とても考えられないんだが…。別名とかでならともかく。

宣伝ﾜｾﾞｰと叩いてくださいって言っているようなものだぞ？
あっという間に突撃馬鹿が本来のホームグラウンドにまで押しかけてくるのが
目に見えている。

>>574
活動の軸足がどちら（2chか、それ以外か）にあるかが問題であり、知名度は関係なかったりする。
また、よほどの天然でない限りは、2chに来るときは、別名を使う位のことはする。
というか、ホームランドで付き合ってる知人に知られないように別名を使う、というのが正しいかも。

2chに彼らが来る理由は、宣伝ではない。
どちらかといえば、「実験」と言った方が近いだろう。
自分の腕試しに、2chは最適だと彼らは考えている。
ホームランドは快適だが、友達付き合いが正確な評価を妨げているのでは？という疑惑を生みもする。
彼らは、2chならば自分の能力についての忌憚ない評価が聞けると期待しているのだ。

そこまでアグレッシブでなくとも、2chは同好の士が集まる最大の場であるから、そこに作品を出せば
たくさん反応が返ってくるのでは、という幻想を抱く者もいる。


もちろん、上に挙げた動機が永久に変わらないわけではない。
2chで得た声望を、ホームグラウンドにも持ち込もうとした結果、

＞宣伝ﾜｾﾞｰと叩いてくださいって言っているようなものだぞ？
＞あっという間に突撃馬鹿が本来のホームグラウンドにまで押しかけてくるのが
＞目に見えている。

こういう結末に至るケースもあるだろう。

当てずっぽうで言うが、ryC6XXz1が言ってるのは
全部マンガサロン板内の事情なんだろうなあ。とくに>>569。
全部の板でＳＳスレが板違いだと叩かれるわけじゃないよ。
自サイトを持ちつつ、二年三年、あるいは四年以上も
2chに住み着いていて、ふつうにコテ生活してる書き手もいる。

一方それに反論してるのはエロパロ板住人かな？
お互い自板の固有の板事情を背景にして語り合ってる気が。
（そこを意識して語り合わないと、噛み合わない）
自板以外のＳＳスレ住人の生態、また
「2ch以外のＳＳサイト」を見たこともない人も
中にはいるだろうし。このスレは。

うちのリレー小説は皆匿名なのでモメません
創設３年ぐらいでますますヒートアップしてやがります
やっぱ書き手の顔は出過ぎない方がお互いのためだと思う
（うちは書き手と読み手の区別があんまないから）
色々大変ですが仲良く、明るく楽しく激しくﾏﾏｰﾘ

>>576
当然、エロパロでは板違いとか言われんだろうな。
だからこそ、全年齢に対応したパロ板を作ろうとしてるわけだし。
エロパロはいわば例外で、それ以外の板に分散したSSスレの話をしてるんだよ。

パロディって知的な遊びでいろいろな可能性を持っているんだが、
興味のない人間にその面白さを伝えられないのが残念だな。
運用板で同人ノウハウでいいじゃんなんてレスしたヤシとか
絶対同人関連に興味のないﾔｼだと思う。
興味ないならスルーして欲しいんだが、なんでわざわざ申請の反対意見出すかな。

あそこはほら、自分も運営に関わってるって思いたがりが湧いて出る板だから・・・
べつに板作れる人が却下したわけでないんだし、
何の権限もないヤツの書き込みなんぞほっといてかまわないと思う。

漫画サロンで新たな動き。↓
SSスレッドを語ろう（改）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076597712/

エロパロ板が問題なく運営されているようにSS板が出来ても問題なく運営できると思うけどな

>>581
わりと面白そうだな。俺も気が向いたら行ってみよう

>>557
553のID:HEMYREPOだが多忙で丸２日間レスできなかった。遅くなってスマソ。

>ID:HEMYREPOもID:AFTSmv2Pもエロパロ出身か。
>騒々しくして悪かったな。謝るよ。

>544-547のコピペ書き込みが
こういうことがあるから気をつけとけば無用に荒れないかもしれないよ、という
いわば善意の意図の書き込みだった事は疑ってない。だから謝る必要などないよ。気にすんな。

ただ繰り返しになるが、>547は初出した時そこで賛否両論がかなり出て揉めたものだわな。
>547だけコピペしてきて、ここの「ガイドラインとしてまとめる」のはなんだかな、何考えてるの？という意見は変わらない。
内容についても意見は同じ。理由は書いたしここは話題がすでに収束してるから繰り返さないが
実際のところ、かつて>547が初出したスレでそこでも１レスだけ着けたものとほぼ同じ物なのだわ。

別のスレで>553が引用記号無しでコピペされてまた騒がしいが
漏れじゃないからそっちは放置。

【SS】このお題でSSを書いてみよう【漫画】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1079704414/

>>578
今度は、漫画サロンと事情が違う場合は、全部エロパロ板だけの事情、
エロパロ板だけの特殊事情と思い込んでないかな。
576だけど、自分は葉鍵板の住人、あとエロゲ板エロゲネタ業界板の住人だよ。

＞全部の板でＳＳスレが板違いだと叩かれるわけじゃないよ。
＞自サイトを持ちつつ、二年三年、あるいは四年以上も
＞2chに住み着いていて、ふつうにコテ生活してる書き手もいる。

この辺は、そのへんの板の話ね。
（エロパロ板はできてからまだ二年ぐらいだったと思う）
エヴァ板でもFF（SS）スレが板違いだと責められるわけでもなさそうだし。
他にもそういう板はまだまだあると思う。

マンガサロンの事情も、他の板住人からすればたった一板の事情、
ローカルな事情に過ぎないんだよ。
SS板成立に関する議論とは切り離して言うから、そう考えて欲しいんだが、
マンガサロンの事情が、他板からすると特殊事情、例外と思われる場合だって
あるかもしれないことは、意識しておいてくれるとありがたい。

葉鍵と事情が違う場合は、全部マロン板の（ｒｙ

次スレ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1079719487/

移転テストﾊﾟﾋﾟｺ

ちょと下過ぎるな

>>590へ
このレスをもって僕の「SSスレッドのガイドライン」住人としての最後の仕事とする。
まず、SSスレの実態を解明するために、>>590にまとめサイト作成をお願いしたい。
以下に、SSスレについての愚見を述べる。
SSスレの発展を考える際、第一選択はあくまで二次創作板であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実にはこのスレ自身の場合がそうであるように、依頼した時点で無視や反論をきたしたレスがしばしば見受けられる。
その場合には、エロパロ板を含む一致団結が必要となるが、残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからのSSスレの飛躍は、二次創作板以外の方法の発展にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ない2ちゃんねらであると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君にはSSスレの発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、板違いによる迫害が2chからなくなることを信じている。
ひいては、僕のレスを読んだ後、SSまとめサイトの肯定材料の一石として役立てて欲しい。
SSは生ける師なり。
なお、自ら二次創作板設立要望の第一線にある者がなにもできず、
依頼をスルーされて気落ちすることを心より恥じる。

エロパロ職人の力を一つに集めてSSスレを立てれば大盛況だと思う。
現実に出来るかどうかはしらん

どっちにしろ、指導者が必要ですね。
パオさんに頼んでみようか？

誰か、クマー！のAA持ってきてくれ

　　　　　　　　　　　　　　鮭　　クリティカルクマスレ　　良スレ　　普通　　　糞スレ
　　　　　　　　　　　　 　　＋-　-　-　- ┝　-　-　-　-　┿━━━┿━━━┥
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/　
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´

　　 　＼　　　　　＿_/＼_／＼＿ 　　　　　
　　　　　＼　　　＼　　　　　　　/ 　　　　　
　　　　　　 ＼／ ￣　 　Ｍ　　　￣＼ 　　　
　　　　　　　./＼ ＿MＮ|　 |/WM ＿ ＼ 　 >>594
　　　　　　　.|／ .X|fｴ:ｴi　 fｴｴ)||＼ ￣ 　　そんな餌でこの僕が釣れると思っているのかい？
　　　　　　　　／.／＼　　>　　　＼ ＞　　
　　　　　　　　￣<＼　 ◇ 　　　／/⌒l
　　　　　　　.　　 　　＼＿_＿／../　 /　
　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　＼
　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

済まない、誰か誘導してくれ。新スレが表示されない。

ボードデータ更新したら？
ガイドラインは移転したような気がする。

なぁ、もう一回申請しようぜ。

うちはいらんぞ
ただでさえ過疎なのに出て行きたくない・・・

>>600
そう言うなよ。
板ができりゃ、住人も増えると思うぜ？

とはいえ漫画系小説は漫画スレに囲まれてこそ客も来る気がするけどなあ。

異様に内容が濃くて通りすがりですらビビッてしまい人が来ない、
超カルトなスレのせいかも知れないが引っ越し気分になれませぬ
越した先で客がつくかわからないし、逆に変なのが来ても困るし……

こんなん作ってみた。リンク集的ページ？
とりあえず、現在生きているSSスレを教えてくれんかな？
片っ端から載せていくんで。

http://s03.2log.net/home/ss8080/

うう、甘えるなってか…
恥を忍んで言うが、俺は漫画系しか見てないんだよ。
スレタイとアドレスとそのスレの状況を一言だけ添えて書き込んでくれたら、非常に助かるんだけど…

うーむ
漫画系スレでウチが入っていない・・・＿|￣|○
そんなにレアレアなのかリレー小説

エロパロの漫画系スレで、したらばにエロなし板もってるとこもあるよ。

とりあえず更新。引き続き情報求む。

>>605
どうよ？

>>603
全年齢対象ですか？21禁も桶ですか？

>>608
あー、21禁だと、エロパロ板も入ってくるでしょ。っていうか、エロパロ板も紹介しろってことだよな？
でも、あれは丸ごとSSスレみたいなもんだしね。数が膨大すぎておっつかないよ。

>>609
いや、エロパロ板以外のBBSPINKを念頭においていました。

>>610
あー、なるほど。
21歳未満が読んでも面白いと思えるようなSSがあるのなら、
注意書きをつければ載せてもいいと思うよ。
って偉そうだな、俺。
とりあえず紹介してくれ。読んでみたい。

>>611
そうか、「面白い」という基準だと×だね。面白いＳＳならBBSPINKに
投下する意味がないから。

＞面白いＳＳならBBSPINKに投下する意味がないから。

まためちゃくちゃな理屈だな、おい。
他の板を知らない人間はどういうことを言ってしまうか、
というサンプルはまた増えたが…

＞603
余所に紹介されずにひっそりやりたい、外から厨乱入は困る、
というスレや書き手もあるだろうし、
新規参入者を増やしたい、紹介して欲しいというスレもあるだろう。
前者を住人以外の人間が勝手にリンクしたら困るんじゃねえかな。

とりあえずこのスレに自己紹介に現れたSSスレなら
リンクしてもいいんじゃねえかな。

>>613
俺としては、それは気を使いすぎなんじゃないかな、とも思う。
例えば、他のblogではビシバシリンクを貼ってる。
それに、俺としては、「宣伝・紹介」というよりは「収集」。
当面の目標は、「SSスレッドの位置把握」ということにしておきたい。

だいたい、スレへのリンクを貼る時、誰に許可を求めればいいんだろうか？
下手にスレ住人に聞けば、それが争いの火種になることもあるだろうし。
一般サイトを晒すわけでもないんだし、気軽にリンクを張っちゃえば良いと思うんだけど。

名前欄忘れたけど、IDでわかるよな？

>>613
言葉が足りなかったようだ。
（エロくて）面白いＳＳならBBSPINKに投下する意味はあるよ。
（エロくなくて）面白い（だけの）ＳＳならBBSPINKに投下する意味が（あまり）ない
＝読者層の広い２ちゃんねるの板でＯＫ
そこらは既出の（ノンエロ）パロ板設立とも多少かかわるけど。

ちなみに613の憂慮には賛成。エロパロ板ではスレを晒すことは嫌われているよ。
過去にurlを書かれて荒らし厨が乱入してスレが壊滅したこともあったそうだ。
ＳＳの収集なら、ＳＳの作者に了解をもらう手もあるよ。ＳＭ板のＳＳ保管庫は
ＳＳの作者に了解をもらって収集しているので、同じスレの中でも
保管庫にあるＳＳとないＳＳが混在している場合がある。

>>616
それは「SS」の収集だろう？
「SSスレ」の収集の場合はどうすれば良いんだ？

>>617
グダグダ言ってないで、ひたすら自分で集めりゃいいじゃん。

人に頼るな　頼れる人に　なれと教えた母の愛

板たてるんならもちろんそれぞれのスレに報告しにいくんだよな？

>>603のブログから辿った漫画板系ＳＳのスレッドをちらっと覗いたが……
正直なところ、総じて漫画系ＳＳ住民とは関わりたくないと思った。厨な人が多すぎる
秋頃のこのガイドラインでＳＳスレを紹介して他の板へ厨を撒き散らしたのは漫画系住人だと睨んでるしね。

あと、情報を集める姿勢の問題も
情報収集を最初から他人に頼ってるような人間に、情報を教えたくもないし
教えて貰えるのが当たり前だという姿勢には賛成しかねるモノがある。
誰かが助けてくれる事が前提でやってるような事、そんな甘ったるさが見える奴は誰も助けてくれないよ。

後者はコメントしないが、前者は漫画系板が全年齢対象で子供も読んでる￥し、
とくに漫画は子供文化でもあるからね、あるていどはしょうがないよ。
最近漫画サロンでやった年齢申告スレでは大半が小中学生だっていう
ちょっとびっくりする結果が出てたし。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1078155556/
俺も数年前、漫画板が少年漫画を分割する以前に住人だったから、多少はわかる。

＞（エロくなくて）面白い（だけの）ＳＳならBBSPINKに投下する意味が（あまり）ない

いや、葉鍵板住人だけど葉鍵板見てるだけでもけっこう違和感あるぞ、それは。
別に葉鍵板はギャルゲ板と、漫画板とエロパロみたいに補完関係にあるわけじゃなくて
そもそも葉鍵ネタは葉鍵板が本場。
投下されるＳＳもエロの有り無しは関係ない。非エロの一般SSのほうが割合は多い。
面白いのもたくさんあるよ。

ｂｂｓｐｉｎｋの全板が、エロＳＳやエロパロしか投下されない板じゃないよ。
葉鍵みたいにそもそも扱ってる元ネタが１８禁の専門板では、
そのネタでの一般ＳＳもそこに投下されてるよ。

それに、エロが主目的じゃない、
性的シーンはあるけどそこが面白さの狙いじゃないというＳＳも
ｐｉｎｋに投下されるＳＳの範疇だと思うしね。

>614
う〜ん、上のほうはともかく、>614的な発言されると、
２１禁の専門板の人間はそれを見ただけで、すーっと引く人が多いだろうなあ。

たとえばこっち方面の小人数の静かな板の、面白いスレの住人が恐れてることって、
ニュー速や大手テキスト系サイトにリンクされて
厨が大量に乱入してきて、スレそのものが潰されることとかなんだよね。
ちゆとか、実例は数多い。

ＳＳスレではそこまで大きなことにはならないけど、起きる事態は似通ったもの。
ＳＳスレってただでさえ、書き手叩きとか、読み手どうしの叩き合いとか、
そういうのが起きやすい、常に微妙なバランスの上にあるスレ。
まして他からまで新たに荒れに繋がる要素を持ち込まれたくない人も多い。
「そういうの気にしないでバンバンリンクしちゃうよ」って言うと、
むしろ積極的な加害者と認識される可能性だってある。
スレが荒れ模様になった場合、ＳＳなんて投下できない雰囲気になって
他の種類のスレ以上にスレの死活問題に直結するしね。

２１禁板に未成年の流入の道を増やすのも議論の余地があるし……
モラル的なこと以前に、大人どうしでこっそりやってる板なら
どこもはた迷惑なﾘｱ厨工房の乱入に悩まされた経験があるから、嫌ってる。
えっちねたとか半角あたりはまた別だが。

いちおう一度事情説明的なことと614へのレスを書いておいたけど、
それと個々の事情はまた別だよ。

自分たちのほうから紹介してＯＫ、というスレならいいと思うよ。

まあｐｉｎｋ板は葉鍵、エロパロ、ネタ業界、SMとか
603みたいなリンクや保管庫をすでに自分たちで持ってる板も多いみたいだから
そんな重視しなくてもいいだろうけどね。
まず一般板のSSの話なんだろうし。
やっぱここで過去に紹介済みのSSスレ収集からはじめるのがベターなんじゃないかな。

>>605
19部に入ったよ
月一消費ペース
内容はあれだ、あらすじついてるから

間違えた
>>607だ
詳しくは「さわやかな朝の挨拶のガイドライン」まとめにこっそり書いてある

つうかよ、
「荒れるからリンクは貼って欲しくない」
って言ってる相手に、
「荒れるかどうかなんて関係ないよ」
みたいな発言する奴に協力したくない、っていうか絶対嫌だ

漫画サロンは本気でクズぞろいだからな　あんなとこでかいてる連中の気が知れない

スマン。

>>620
情報を教えてもらうのが当たり前なんて思っていない。
でも、やっぱり一人で探すのは難しい。普段巡回してない板ならば尚更。
協力していただければ収集のスピードは格段に上がるし、見つけきれなかったスレも集めることが出来る。
だから協力を要請した。
協力を強制したわけではないことだけは、理解して欲しい。

>>627
>>614はすまなかった。厨なことを言ってしまった。
ただ、俺は「荒れるのを恐れてちゃなにも出来ないよ」ということも言いたい。
荒らしでなく、職人や読者が来ることの期待もできる。
SSスレの知名度が上がれば、さらなる職人・読者の増加が見込める。
もしかしたら、それが新板設立につながるかもしれない。
そういう前向きな方向に考えられないか?
内側に篭ってちゃ、どうしようもない。
「俺たちはどうしても内側に篭りたい」と言うなら、それはしょうがないけどさ。
あと、抗議があれば、もちろんリンクも張らない。

603の偉そうな物言いがムカつく。
だから協力はしない。

そう思う人間もいるぞ。
最低でも「ですます調」で頼むなら教えてやったのにな、残念だったな。

今頃こんな議論してるんだから笑えるよな。
話題自体は上の方で出てるのに未消化なまま板要請してるし。

>>631
ＳＳスレの新設要請と、ＳＳスレの総合ガイドってのは全く別問題であって、後者はたった一人が張り切ってるだけなんだが。

627>629
別に謝罪を求めたわけじゃない。
一度こういう側の心情も説明しておいたほうがいいだろうと。
下に関しては、はっきり言うが、あんたが投下してたＳＳスレではそうなんだろうが、
すでに充分書き手も読み手もいる、と思っているスレもあるだろう。
新板設立も現状、漫画サロンとエロパロ板以外の板の住人が望んでいるわけではない。
そこに沿わなかったからといって、前向きな方向に考えられない、
どうしようもないとまで言われる筋合いは彼らにしたってないだろう。
あんた、言えば言うほどついまわりを刺激してドツボにはまっていってしまうタイプだ。
これ以上続くと個人叩きがはじまりそうな気配だぞ。もうすでにここは。
俺の言いたいことは説明は置いといて、>624に書いてある、これ以上のレスはとくにいいよ。
以降は、長文で議論なんかするより、淡々と情報収集作業に徹したほうがよくないか。

なんかよく分かりませんが投下しますね

自分のオリジナル特撮小説の一節を晒せ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1065529550/l50

>>633
OK。

>>629
＞SSスレの知名度が上がれば、さらなる職人・読者の増加が見込める。
＞もしかしたら、それが新板設立につながるかもしれない。
＞そういう前向きな方向に考えられないか?
＞内側に篭ってちゃ、どうしようもない。

貴方に協力者が現れないからと言って、それが「篭もる奴等だからこいつ等全然、使えねえよ」と言われる筋合いも無いしさ
今のままでは満足できないから、みんなの力を自分に貸して下さい。協力お願いします。……が普通の姿勢だろ？根本的に間違ってるぞ。
603からのログ読むと協力する気が失せるんだよ。貴方の言動にはさ
厨な発言を繰り返している度に、比例して周りのやる気を削いでくのが分かるかい？
こんな人間に勝手にリンク張られたらどうなるか分かったもんじゃない。自衛の為に情報は教えたくない。

バキスレってとこに行きましたけど、正直あまりレベル高くないですね。
人に読ませる領域には達しているとは思いますけど。
上の方で暴れてたワリには……というのが率直な印象です。

リンクを貼られると、>>637みたいな批評家面した奴が乗り込んでくるわけだが、どうよ？

あんたにとっては何十、何百ある面白そうなスレの一つに過ぎないだろう。
だから余所に紹介して荒れても、「残念だ、まあ他にもあるからいいか」ってもんだろう。
しかし、そのスレの住人にとっては唯一無二の居場所。
そこら辺の自覚ある？


余所に貼られた（善意の）リンクから流入したにわかによってお気に入りのスレを荒らされた経験者より。

>>637みたいな空気も読めない奴ばかりではないだろうけど、
あらかた>>638に同意。>>603は思慮が浅すぎる。
訳の分からない奴にスレを荒らされてはたまらん。

まあガイドラインで事足りるわけだしね。
ちなみにうちは＞48で紹介されてますね。
こんくらいのソフトな扱いで充分ナリよー

>>640
ちなみに紹介ＯＫというのはスレ住人の総意なのか？
嫌だって人もいるんでないかい＿？

んと
昔＞48で紹介されてきたって人にここのスレを紹介されました。
皆特には広報活動をしても止めてもいません。

してもスレタイの時点で客が来ないからね！　＿|￣|○

６０３はもう挫折したの？案外と打たれ弱いんだね

挫折っていうか、積極的な活動を自粛してる。
とりあえず、現在リンクさせてもらっているスレの新スレが立ったら更新。
あと、このスレに紹介してくれたなら、それも更新するよ。

もう荒らしも飽きてるだろ　そこまで粘着にやるだろうか？

漫画やアニメがあってゲームがなかったので立ててみました。良かったらどうぞ。
【ゲーム】二次創作小説を発表しよう【SS】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1081681865/1-

x

ＳＳの時代はもう終わったのかもしれない。

細々とがんばってるよ

活をいれてみたよ

土星ですが、木星倒します。
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1070586137/l50

みんなの知ってる現在最速のＳＳスレってどれくらいの頻度？
二週間で一スレくらい消費しちゃうところもあるの？

（こういう質問ならスレ名は出さずに済むはず……）

うちは月１ペースで１年以上やってます（それ以前はチョボチョボ）
春はちょっと間延びしちゃったけど順調です

ガイドラインの理念からいくと、こういったスレには活気があってほしいもの。

こっちは月一よりちょっと速いくらい。連載中の週刊漫画は強いね。

>>652
俺の知る限りだと、７〜10日に１スレ消費していたスレがあった（某スレのPart2〜8）。
しかし、執筆が早かった作者がスレから離れて以降は、ﾏﾀｰﾘ進行になっている。

ガイドラインなのに情報が集まらない……。　
多分月一ペースはかなり速い部類なだと自らを納得させてみる。

すまんねえ

603は投げたようだな。
うちは昔は月１〜２くらいだったが、
今は２ヶ月に１スレいくかどうか。

603か・・・
なんか知らんがうちのスレが板ジャンルごと削除されていた
ダメか？うちの板はどマイナーで小説は存在すら認められないのか？（´Д⊂

SSじゃなくてリレー小説だからじゃね？
もしくは本人の趣向か、まあ投げた様だしもうどうでもいいが。

だよねえ
紹介するだけで中身読んでもなさそうだったし
ガイドライナーとしてはダメダメよねえ

最近のＳＳスレは検索に引っかかりにくくしてあるなぁ。
７００まで下がってたので一旦ａｇｅ

>>662
晒しアゲ

S 佐藤
S 聖
ス
レ

まさか自分がガイドライン板のＳＳで泣いてしまうとは思ってもみなかった。
眞子様ー！

その影響か、「陛下たん」「ニホンちゃん」なども読むように。
……シャア板の「ショコラたん」も含め、コント系もＳＳの範疇内だっけ？

ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1076217352/135-

ガイドラインにエロはいらない。例外はみさくらのみ。

「SS」というのは、「セガサターン」等、つまり三流ゲームハードや糞ゲーをさす略称です。
ここでは２ちゃんねる内の各板各スレに散らばる様々な「SS」を集めてゆきたいと思っています。
ま、探せば沢山あるでしょ。

感想やら何やらもOK

ちゃうがな

久々にレスが付いてるって思えば…。
家にもMSXからﾄﾞﾘｷｬｽまでSSがあるよ！

ＳＳ書く時、みんなどうしてるんだろう。
一度書こうとしたけど、全然進まなくて止めた。

>673
進むときだけ最後まで書く。
完成品が生まれるまでに数倍の失敗作があるのは世の常だし。

荒れずにＳＳについて語れるのはエロパロの書き手スレ除くと
創作文芸板のいくつかといくつかの板の隠しスレだけだもんなぁ……。

このスレ、再起できないかなあ‥
603はどうしたんだ？

んでさ、はじめてまともにうみにんのSS読んだけど、
ここでマンセーしてる方達は、あれの何処が良いと思っているのですか？
どうかまともに答えてください。

ごめん、誤爆

そのレスは本来投下するつもりだったところにも投下するのはやめとけ

技術論は同人ノウハウ板で聞くと思っていた以上に親切でした。
しかしここは寂れてるなぁ……。

いつのまにか立って、荒れてるのかどうか微妙なまま途中で落ちるのが大半のリレー小説スレ。
立てるなら元ネタのスレで参加者を２〜３人集める努力くらいしろと。

リレー小説と言えば>>48のスレは21部になってたｗ
頑張ってるな

今くだらない板が続々と乱立してるのに、ここのかつての住人は何故動き出さないのか

動く必要がないから

いや、必要はあるとは思ってるが、自分で動くのはメドイだけ。
１人でいきがって自治厨化するのもいかがな物かと。
大人の判断なのか引きこもり理論なのか。