小泉純一郎は運が強すぎる　▲511▲

「人間の最も大事な能力は”運”である」ナポレオン・ボナパルト

小泉純一郎は憲政史上、最強の強運の持ち主。
そして憲政史上、もっとも喧嘩が上手い総理大臣だった。
おそらく憲政史上、最強の太公望である小泉純一郎が
どんな幸運に恵まれてきたか、次にどんな幸運を引き込むか、
について語る、ジョークと遊び心を理解できる
ユーモアとウィットに富んだ大人のための【ネタスレ】です。
「小泉純一郎の強運」は優しさ、「ネタスレ」は謙遜であり、
運スレ住人は多様性を第一に考え、真剣に謙遜しています。

●前スレ
小泉純一郎は運が強すぎる　▲510▲http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1265129262/

▲運スレと小泉の法則のまとめページ　ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/ ※初めての人は一度まとめサイトに目を通しましょう！
●前スレ以前の過去ログ/過去スレ　ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/kakolog.htm#kakolog
●テンプレ ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm

●運スレ避難所▲2▲　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1139294465/ ※鯖が飛んだら避難しましょう。
　 避難所モバイル版 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/news/1733/

●運と絡まないまじめな政策議論希望者はこちらへ ttp://jbbs.livedoor.jp/news/1733/

その他の関連スレ・ローカルルール・注意事項は>2-20くらい。

■標準テンプレ ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#next-temple
★小泉の法則 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#low-of-koizumi
★運スレとは？ ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#whats-about
★スレ立てのためのガイドライン ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#sled-build
★投稿例/重要な注意 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#toukou-template
★運スレでの過ごし方ガイド ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#howto-guide

★運スレ的小泉純一郎情報/運スレを楽しむために ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#koizumi-info
★運スレ的分科会（スレ違いネタ用避難所ガイド）/お祓い ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#hinanjo-guide

■準テンプレ
★このスレの要注意人物ガイドとNGワード登録と専用ブラウザ導入の奨め ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#anti-ng
★中継禁止 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#chuk
★「偏向報道」と感じたときに ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#henkou
★首相官邸発公式情報 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#kantei-official
★運スレの姉妹スレ・関連スレttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#kanren
★運スレ的参考サイト ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#sankou

■おまけテンプレ
★メディアリテラシーのススメ ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#literacy
★運スレ住人はこれを胸に刻め〜地政学名言集 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#geopolitic
★地政学格言集 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#kakugen

初めての人は一度まとめサイトに目を通しましょう！

■小泉の法則（小泉超ラッキー伝説）

　●基本法則１：　小泉総理の敵は自滅する。(ブーメラン効果またはマホカンタ効果)
　●基本法則２：　小泉総理にとって不利/不利益な事件が起こると、その直後に小泉総理にとって有利/有益な事件が起こる。
　●基本法則３：　アンラッキーな事件が致命的であるほど、大きなどんでん返しを伴った幸運が転がり込む。
　●基本法則４：　世論、支持者、敵対者の全てが「今度こそ小泉はダメだろう」と確信した瞬間が、ピンチの底である。
　●基本法則５：　サプライズは週末に起きる。
　●基本法則６：　小泉政権下では、内政、防衛、外交のすべてにおいて『これで流れが変わる』と言われた時は、結局流れが変わらない。

　●実際に運がいいとしか言えない【過去の事例】　ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/jirei.htm

【運スレ的小泉元総理基礎情報】
●小泉元総理歳時記　ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/k-calendar.htm
●酷寒のシベリアで英霊に頭を垂れる小泉元総理 ttp://newleader.s-abe.or.jp/photos/old_pics/fukutyoukan2003/503.jpg/image_large
●小泉元総理は総理就任前から靖国神社に参拝していますttp://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/yasukuni/news/20010817-186.html(消失)
ttp://www5.hokkaido-np.co.jp/motto/20010804/qa2.html
ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/image/hokkaido-np_20010804.png(mirror)

【運スレを楽しむために】
●初心者のための運スレ人名・用語・隠語集　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1127067313/
●運スレ住人の認識（対情報テロ対策）　ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/anti-info-terror.htm
●何度言ってもわからない人に再考を促すテンプレート　ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/reconsideration.htm
●このスレの地鎮祭
スレ立て直後にアンチによる地鎮祭（怪文書コピペ）がある場合があります。ピンときたらNGID登録しましょう。

■運スレとは？ 　運スレ住人とは何かに答えるガイド【初心者必読】　ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/antikoizumi.htm

「小泉純一郎は運が強すぎる（以下「運スレ」）は、小泉元総理を巡るできごとを「幸運か不運か」で判断するネタスレです。
基本的には小泉政策やそれに基づいて起きた結果を、「小泉元総理の能力（実力）」ではなく、「小泉元総理のツキ（強運）」の結果として評価することを目的としています。
故に、「その出来事は運が良かったか悪かったか」がメインテーマであり、政策議論、人格批判はスレのテーマから外れます。

運スレでは小泉元総理の運の強さを「豪運」と表現しますが、これに対する反対論者の主張（そして小泉元総理自身の在任中期までの愚痴）としては「そんなに運が良かったら、そもそもこれほどトラブルは続かない」です。
運スレで言うところの豪運は、「波風が立たない幸運」ではなく「波風が立っても船が沈まない幸運」のことであり、豪運とは「不幸中の幸い」を意味するものと考えられます。

このスレには、いわゆる「小泉厨」「小泉信者」という妄信的な小泉中毒/小泉マンセーは、ほとんど存在しません。
大部分は以下のタイプの住人によって構成されています。故に、見当違いの「小泉信者への罵倒・中傷」はスレにダメージを与えません。
運スレでは汚い言葉を使わないのも紳士淑女の身だしなみ。気をつけましょう。

　▲「事例の整合性に感心する人」
　▲「言動・政策の結果を分析し、幸運としか言い様のない要素が混じっていないかどうか確認する人」
　▲「過去の事例から、ピンチに際してどういった幸運が起きる可能性があるかを予測する人」
　▲「強運に見えるのは、如何なる言動・政策ゆえかを検証している（強運にあやかりたい）人」
　▲「今日の強運発動につながっていると思われる、過去の（ナイスなｗ）エピソードを知りたい（歴史好きな）人」
　▲「運が尽きる瞬間をハラハラしながら待っている人（「信者」も「アンチ」も(笑)）」

★スレ建てのためのガイドライン

※スレ立てする人は、原則として(通常進行時は)
　　(1)スレを建てる人は、スレ建て前に950までに宣言。（ペースがのんびりでも早めに）
　　(2)スレ一覧をリロードして重複がないか確認してからスレ建て
　　(3)テンプレ>>1のみ記入したらすぐに前スレに次スレ報告＆誘導
　　(4)その後、新スレに残りのテンプレを貼る
　　(5)テンプレを張り終わるまで書き込まないのが運スレ住人クオリティ
という感じで、重複スレをなるべく避けてください。
スレが重複した場合、立った時間（タイムスタンプ）が早い方を利用し、遅い方は保守せずに原則放置で即死/枯死させてください。
前スレ消費時に重複スレがまだ生きていた場合、再利用。
さらに次スレが建ってしまった場合は次スレを優先で利用し、重複スレは再び予備に回す、というのが運スレにおける慣習になっています。

選挙・事件発生などでスレの流れが通常より速い非常時進行のときや、厨が沸いているときなどの緊急事態では、運スレ避難所の
●運スレの新スレを建てる人のための相談/調整スレhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1126303225/
で事前に調整/相談を図った上で、通常進行時より早めの時期にスレ建て宣言及びスレ建てを行いましょう。
なるべく重複スレが発生するのを避けるため、ご理解とご協力をお願いします。

次スレ使用は、前スレを埋めてから。

※テンプレは、>>1-2以外はスレ立て人の判断で取捨選択してください。
選挙期間中や「事件進行」中は、>>1＋選挙用>>2+簡略版を優先して貼ってください。その他は任意です。
足りないと感じたスレ立て人以外の住人が、テンプレを貼り足すのも自由です。
スレ立て人が20連投するとバーボンハウスにお引っ越しになります。オマケを足して20を超えそうなときは、深呼吸して一息入れましょう。

【投稿テンプレ例(1)】
・小泉元総理の運と関係がありそうな、こんな出来事、事件、ニュースがあった（報告または話題の提起）
・そのソース（URL、著書名など）
・投稿者本人の感想
・小泉元総理の運の強さに照らし合わせた考察 ←これ重要

【投稿テンプレ例(2)】
・Res元記事へのアンカー（ >>1001など）
・投稿者本人の感想
・小泉元総理の運の強さに照らし合わせた考察 ←これ重要

※「小泉元総理は本当に運が強いですね（棒読み」や「運スレ的に(･∀･)ｳﾏｰ/(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ」
　 などの一言を最後に添えて小泉元総理の運との関連性を持たせましょう。

【重要な注意】
運スレは、小泉元総理を取り巻く状況や小泉元総理の選んだ行動・言動がもたらす結果【豪運】についての意見・感想・考察のやりとりを採録したものに過ぎません。
また、運スレには反論者の少ない主流的意見が存在するケースが存在し得たとしても、「運スレとしての総意」「運スレの公式見解」といった、住人全員が一致した統一意見/結論を共有するとは限りません。

▼「君の意見には反対だが、君の発言の権利は運スレの存続にかけて保障する」
主張の多様性を容認し、【正義の名を借りた】排他的独善を疑問視しましょう。

▼「信頼できる上司からの情報は、他人からは信頼されない」
個人的体験、ニュースソースを明らかにできない（第三者が検証できない）情報に基づく主張は、必ず信頼を得ることができるとは限りません。聞く側もそのことを割り引いて判断しましょう。

1)「日経ageても運スレsageる」厨が沸くので S A G E 進 行 でおながいします。進行が早いスレはsageるのが２ちゃんねるの共通【マナー】です。携帯電話からの書き込みでも、sageるのを忘れないでね。
2)厨にはアンカー（>>00）を付けたレスをせず、速攻でNGワードに入れて透明あぼーんで放置しましょう。
3)個人的に気に入らないテンプレがある場合も、NGワード登録して自己対応しましょう。発信の自由は常識の範囲内にある限り妨げず、不快な情報は受信者が工夫して取捨選択するほうが手っ取り早いです。
4)運スレにageで書き込むと書き込み内容に関わらず「まとめページを見ていない工作員」と疑われます。
5)他人に悪口を言われても、他人の悪口を言わない。これ小泉流。
6)互いの意見の違いに激昂せず「へー、こんな意見もあるんだ」程度に収めて総理関連をﾏﾀｰﾘｦﾁしましょう。多様性が大切です(c.総理)。
7)他人をやたらに厨と指摘したり厨にしつこくレスを入れる人も厨と同類視されます。自制しましょう。
8)実況・中継は実況板で。中継を紹介するときは結果を要約しましょう。
9)雑談の中に豪運の種/ヒントがあることも。多少の雑談は大目に見る大人の余裕を持ちましょう。
10)政治放談気味、脱線気味かな、と思ったらウィットに富んだ「運スレ」に搦めたオチを付けましょう。脱線気味かなと思ったら避難所に新スレを立てて誘導しましょう。
11)次スレ立ては、一声かけて鍵かけて950を過ぎてから。というか、緊急時以外は「立てるよ」宣言をしてから立てましょう。
12)頭のおかしな人には気をつけましょう。
13)テンプレが長すぎると思う人へ。上には上があります。【大局将棋】
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1250222331/
＿＿＿＿　　　　　 ＿＿＿＿　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿＿＿
|書き込む|　名前：|　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage　　　|← ⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ
￣￣￣￣　　　　　 ￣￣￣￣　　　　 　　　 　 　 　 ￣￣￣￣ここに半角小文字でsageと書いてくだちい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　運スレではage厨は工作員認定して透明あぼーん

◆工作員に注意しましょう◆m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>591 名前：無党派さん 投稿日：2007/08/15(水) 06:59:16 ID:yllmIbkN （↓工作員による運スレへの誤爆：416-591)
>>828
>あそこ(運スレ)とですがスレは先鋭化した住人になりきって、異論の気配を出す奴を
>排除してくのが基本。カルト化させて新規参入を断つべき。

・先鋭化した住人を自称し、
・異論の気配を出す人を排除しようとし、
・スレをカルト化させて新規参入者を断とうとする

これは「全共闘時代の対立セクトのつぶし方、そのまんま(416-635)」の工作手段です。
工作員に乗せられないように気を付けましょう。今は情報戦のまっただ中です。

　掛けまくも畏き イザナギの大神　　　◇　　　　　　　ミ　◇　祓へ給ひ清め給へと
　筑紫の日向の橘の　　　 　　　　　◇◇　　 /￣|　　◇◇　　まをすことを聞こし召せと
　小戸の阿波岐原に　　　　　　　◇◇　＼ 　|＿_| ◇　　　　　恐み恐みもまをす。
　禊ぎ祓へ給ひし時に　　　　　　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/..　　　　小泉ｼﾞｭﾝｲﾁﾛｳ強運スレの
　なりませる祓へ戸の大神たち　　　　　　(　　Ｐ `O 　　　　　常盤かきはに幸くと
　諸々の禍事・罪・穢れあらむをば　 　／彡#＿|ミ＼　　　　 請ひのみ奉らくとまをす
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 </｣_|凵_ゝ

小泉の運もこれまでだな。
小泉もうだめぽ。
テンプレ長すぎ。短くしろ。

以上をもって地鎮祭は終了です。
以下はおまけテンプレです。

六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989
天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle　
大躍進政策 The Great Leap Forward
文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
人權 Human Rights　民運 Democratization　
自由 Freedom　獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
民主　言論　思想　反共　反革命　抗議　運動　騷亂
暴亂　騷擾　擾亂　抗暴　平反　維權　示威游行
法輪功 Falun Dafa　李洪志　法輪大法　大法弟子
強制斷種　強制堕胎　民族淨化　人體實驗

胡耀邦　趙紫陽　魏京生　王丹　還政於民　和平演變
激流中國　北京之春　大紀元時報　九評論共産黨　　　　
獨裁　專制　壓制　統一　監視　鎮壓　迫害　侵略
掠奪　破壞　拷問　屠殺　肅清　活摘器官
�K社會　誘拐　買賣人口　遊進　走私
毒品　賣淫　春畫　賭博　六合彩
台灣 臺灣 Taiwan Formosa　中華民國 Republic of China　
西藏 土伯特 唐古特 Tibet　達�ｮ喇嘛 Dalai Lama
新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region　
東突厥斯坦 East Turkistan
内蒙古自治區 The Inner Mongolia Autonomous Region　南蒙古 South Mongolia

テンプレは以上です。

>>1乙
しかしカリスマ性って遺伝するんすかねえ

>>11
まあ世襲だからある程度の下駄は最初から履いていることは否定できないし本人もわかっていると思うが
現時点ではそれをさっ引いても想像以上の逸材と認めざるを得ない
まして野党にいるから事実上フリーハンド政策とか信念を問われることはないし
これからは中身も付けていく必要はあるが、それは周りにいい教師が一杯いるから少しずつ学んでいけばいい
政策通だけと地味で取り上げてくれない先生も一杯いる中で親の威光。ルックス。弁舌の巧みさを持っている
進次郎はまさに豪運の遺伝子を引くと言っていいだろう

なんだかんだ言って小沢幹事長は誰でも知ってるけど、
自民党の幹事長の名前を言える人なんて有権者の2割くらいしかいないだろう。

地方選挙で勝てたとしても、鳩山政権の支持率が下がっていても、
進次郎が好評だったとしても、自民の復権は難しいよ。

何にせよ、この選挙の結果をもって小沢から「国民は理解してくれた」だの「禊ぎは済んだ」だのの
強弁を聞かされずに済んでよかったよ。

>>13
その知名度が悪名だったらどうする？

個人的にはあの衆院選の原動力となったジミンガー戦法は
早くも賞味期限切れになってしまったのだろうか、と言う点で興味深いなぁ

これで民主党は楽、かつ極めて有効な武器を一つ失ってしまったわけだ

>>15
政治の世界では「悪名は無名に勝る」っていうし、
田沼のように悪名＝それだけ実力がある、と考える人も多かろう。

だいたい「大島理森」でググって出て来た「他のキーワード」が「大島理森国対委員長」で、
「自民党　幹事長」で出て来たキーワードが「小沢一郎 自民党幹事長」という時点でアレだな。

議席数が連立与党でようやく過半数とかいうならｼﾞﾐﾝｶﾞｰでも理解する人は出てくるだろうが
憲政史上単独政党としては大政翼賛会（笑）以上の独占状態なのに国会中継で連日連夜のﾌﾙﾎﾞｯｺ
しどろもどろで出てきた言葉がｼﾞﾐﾝｶﾞｰだからな
そりゃあ一部の熱狂的信者以外は(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だわな

>>17
まあ7月までそう思ってなさい

>>13
そもそも幹事長が前面に出てる現状が異常なだけですから

銀髪紳士はいつだったか
「自民は3、4年は野党でいる事を覚悟した方がいい」みたいな事言ってなかったっけ？

自民党が全治3年ってのは、小泉さんも飯島さんも口を揃えて言ってるね。

しかし進次郎すごいな。
うちのミーハーな母親が今回の選挙結果のニュース見ながら、
「まあ小泉君が行ってたのね。あの子に握手されてよろしくなんて言われたら
私だって一票入れちゃうわ」とか言っていたｗ

>>19
やったな！
鬼の首ゲットだぜ！

野党でいることも悪くない、その間に自民党もよくなる。
民主党のお手並み拝見、てな感じ。
「ジミンガー」が通用しなくなるまで時間をおかないと
国民は理解しないっていう意味もあるだろう。

>>22
この歯切れのよさ。
仕草や笑いの取り方まで親父さんそっくりだ。
http://www.youtube.com/watch?v=tiIXumPQG44

うん、だから「自民党復権は難しい」なんて今いわれてもフーンだなと思ってさ
こっちはそれ位の事はとっくに織り込み済なわけだし

難しい難しい難しい難しいってずーっと言われ続ければいいさ、それこそ参院選で圧勝したって言われりゃいいさ
緊張感が切れないし、ああ気がついたら経験与党だったわっていう状況じゃなきゃ劇的なガチドラマにならん

>>22
312 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2010/02/21(日) 22:25:57 ID:V+d+IJzS0
さっき五島町にある中村法道選挙事務所にヤジ馬に行ったアホですｗ
何故かお茶もらった。
長崎女性の会も中村支持に回ってたようだな。
「あれでとどめを刺した」って言ってたおじさんがいたよ。

975 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2010/02/21(日) 22:51:55 ID:i0MsH0XQ0
>>312
> 長崎女性の会も中村支持に回ってたようだな。
> 「あれでとどめを刺した」って言ってたおじさんがいたよ。

決めては、これだなw　（名前の大きさw）
ttp://stat001.ameba.jp/user_images/20100217/14/hairmake-trip/a4/8f/j/o0320024010417990082.jpg

>長崎・投票総数が＋約8万票・・・
>民主は＋約3万5千票、自民は−8万票。
>差し引きの増加分は大仁田始め泡沫候補が獲得。
>どう見ても実質的には大惨敗です。

>町田・投票総数が前々回に比べ＋約2万票・・・
>民主は二人で＋約3万票、自民は+約1万6千票。
>投票増加分は分け合い、民主は他の政党分を喰った形。
>ただし前々回は自民がダブルスコアで勝利しているため、
>自民の得票率が民主の124％でしかないことを考えると実質的には敗北。

http://nihon-jyoho-bunseki.seesaa.net/article/141845146.html

ちょっとキツいな。もうこれ以上敵失も望めないし、アテにするものじゃないが…。

敗因の分析ができてないと大勝負でトンデモナイ負けを食らう
つい昨年あったばかりじゃないですか(-。-)y-゜゜゜

去年の11月にこの二つの選挙が行われていたら結果は逆転していたでしょうな
まだ安心するには早いけど必要以上に事実上の負けとか敵失とかいってないで
冷静に戦術を練ればいいと思うけどね
それと街頭にでて訴えることの重要性がこの選挙ではっきりしたかも
民主党が何言っても聞いてくれてないということもわかったし

>>29
うーん？

>>22
どこかで見たけど女性に限っていうと20,30代は民主の候補がやや上で
40代以上は中村氏圧勝だったらしい。

民主党とマスコミが内ゲバ起こして潰しあってくれるってのが理想的なんだけどねー
自民党っつうか理性のある政党だとマスコミには絶対手を出せないんだしさｗ

年上キラーだなｗ

>>29
前回の票得数で比べると郵政選挙で自民絶頂期の中での話しだから
票得数が減るのは仕方ない。衆院で負けたのに此処まで持ち直したとも言える
という分析もあったよ
民主党的には「1位じゃなきゃ駄目なんですか？2位じゃ駄目なんですか？」だから問題なし

カーリング日露戦大逆転勝利ktkr

【政治】鳩山内閣支持率３７％-朝日新聞
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266774730/

朝日でも４割切ったか。

>1乙

>>29
郵政選挙の前の選挙ではどうだったのか、というのも比較してくんないもんかなあ。

泡沫つっても大仁田は一応元自民じゃなかった？

新スレおめ。

jrはこの調子で応援演説で全国行脚しまくってほしいと思うなり。
応援されて勝った側は忘れないからな。

この結果を受けて民主の石井ピンさんが
「おい長崎県民ども！このままじゃすまさねーから覚えとけ！」という意図の発言をｗ

ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266800837/

>>41
持ってくるのはいいが、画像見た限り先月の発言だな

よって
「おい長崎県民ども！うちが負けたらじゃすまさねーからな！」
が正しい。

選挙前に脅してんだから、余計性質が悪いけど。

市場の反応は選挙結果に素直だな

東京株午前、急反発３２０円高
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100222-00000523-san-bus_all

＋からの広い物だが


【政治】 小泉進次郎氏 「民主は小沢氏恐れ、本当に怖い『国民目線喪失』気付かず…国民目線失い負けた自民の私が言うと説得力ある」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266795971/

117 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/22(月) 09:37:59 ID:K/+wVoO80
ここ1週間くらいの演説や講演会での進次郎の発言集

「今の民主党が言っている地方主権。主権を地方にあげますと言ってて、実際にあげてるのは圧力と脅しですよ」

(小沢幹事長は幹事長をやめるべきかという問いに対して）
「やめるべきでない。辞めてもどうせ裏から操るにきまってる。
それぐらいなら、幹事長のままずっといつまでもマスコミの前に出てきて説明会見をつづければいい。
それに辞めてくれといって辞める相手じゃない（笑）」 「責任とったふりして辞めさせてはいけない。」

「イチローの歓声をドームでやった。最近テレビで別の一郎コールを聞いた。気持ち悪い（笑）」


天性のものかねぇ

>>44
上で、実質自民党票の激減で、負けだ！と騒いでいたけど。
テレビなどでは違った扱いみたいだね。

聞いた話、民主党の街頭演説は大人気、対して自民党の街頭演説は不人気。
なのに、開票後で約１０万票差という。

進次郎人気は凄まじいらしく、彼が来たときは大聴衆だったらしいけど。

自民参院勝利→民公社連立政権誕生、小沢失脚で今まで小沢に遠慮してた民主左派議員が活発になる
「政権交代して独自政策を打ち出せなかったのが敗因」として
防衛費大幅削減、地位協定見直し、などわかりやすい成果実現を求める声高まる。

ttp://ameblo.jp/koizumi-shinjiro/entry-10465159467.html
それでは、今回の選挙結果は自民党に対する支持かと言えば、私は決してそうだとは言えないと思います。
自民党に対する「ＹＥＳ」ではなく、民主党に対する「ＮＯ」だと思う。
自民党はこの結果で浮かれることなく、自民党自身に対する「ＹＥＳ」を、国民の信頼を得られるようにもっと
努力しないといけないと思います。

この子はどこまで行ってしまうんだ･･･
オヤジを越えるやもしれぬ

>>29
そこの分析の人は、「とにかく2005年の勢いに戻ってないから自民は負けてるんだ！」という
結論を導き出したいだけみたいな感じだったよ。

比較すべきは「地滑り的大勝利の後の自民と、大敗北の後の自民」の比較ではなくて、
「2006年（郵政選挙）地滑り的大勝利の後の自民の得票規模」と、
「2009年（政権交代選挙）地滑り的大勝利の後の民主の得票規模」
ではないのかと。いうようなことを、一応書いてきたよｗ

「2005年郵政選挙のときの勢いを取り戻しておらず、その頃の得票規模よりも自民の得票規模は
小さくなっているので、自民は実質的に負けている」

というこの論理、何かに似てるなあと思ったんだけど、これって
「日経平均株価が５万円台を回復しない限り、景気が回復したとは言えない」
っていう主張と同じだよね。
過去の最大値と比較して、それを越えない限り底を脱したとは言えない、という。
過去に取ったテストの点が99点だったとしたら、例え89点を取っていても98点を取っていてもダメで、
100点を取らない限り評価できない、みたいな論理。

この場合、特例的な勝利規模だった2006年を比較対象とするのではなくて、任期５年なら2000年の選挙時
のそれぞれの得票規模とかを比較しないとダメなのでは。
まあ、その頃の民主と比較しろっていうのは少々乱暴な議論だなとは思うけど。
民主の伸びではなくて、自民の得票規模の縮小を論じるなら、民主の得票云々を無視しても、
やはり比べるべきは「特例的2006年の党勢との比較」ではないような気がするんだがなあ。

日本情報分析局・局長とか、情報調査、分析、鑑定、及び情報リテラシーの向上とか、
何の冗談だｗ

>>45
まさに嘘に恥の上塗りだなｗ

>>46
2行目まではありそうな話だけど、３行目について言えば、
その声を集約できる人間が出てこないんじゃないかな。

例えば小沢派去って鳩山が残留したとして、党内の小沢派議員（小沢チルドレン）を
誰が糾合できんの？　とかね。
民主左派議員が一定数いるのは確かだけど、左派議員の意見を集約糾合できる、
牛耳れる議員がいないんだよね。

鳩山も去ったとして、次は菅直人という話があるけど、次が菅直人なのは小沢の後ろ盾が継続する場合。
野田だ、前原だ、枝野だ、原口だ、という声もあるけど、このへんのメンツが小沢の顔色を窺わない、
つまり小沢チルドレンを青田刈りする【財力】があるかつーと、ない。
財力以外があるかつーとない。
今の民主のシステムは、幹事長が財布を牛耳る仕組みになってるわけだが、小沢が去った後に
誰かが幹事長になって小沢の真似事をしようとしたとする。ポスト代表より、ポスト幹事長が気になるんだが、
ポスト幹事長を小沢なみに牛耳れる輩っているか？　というと、いない。
つまり、小沢のようなことができる人間でないと民主幹事長の権限を最大に使うことはできず、
しかし最大に使うと失脚するｗ　なんだこのデスノート的ポストwww

左派議員の規模は、衆院選後も実はそんなに拡大してないんだよね。
今の民主内はけっきょくどう転んでも「鳩山の子分」と「小沢の子分」が多数派を占めているわけで。

>>45
＞民主党の街頭演説は大人気、対して自民党の街頭演説は不人気
それ、今朝の特ダネで流れていたわｗ

橋本氏演説の時は仕込みがあったのかどうかは解らんが
演説を始めるとちらほらと聴衆が集まり出していたけれど
同場所での時間帯が違う中村氏の演説の時は閑散としていたｗ

で進次郎が一気に盛り返すとｗ

>>51
あー････衆院選挙の時と逆転してるね
自民は観衆多くて、民主は観衆少なかった
でも勝ったのは民主で、負けたのは自民
熱狂的ではないが、なんとなく「自民はだめ」と思った層が
今度は「民主は駄目」というのに変わっただけで
「自民が良い」ってわけではないんだろうな。jrが言ってる様に

政権与党の方の演説を一応聞きに行く、か

毎日テレビに出てる人たちの方が
何となく見に行きたくなるよね

ただまあ、「良い方を選ぶ」のではなく「ダメなほうを選ばない」というのは、
それはそれで正しい選択かもな。

選挙においては「いちばん理想的なことを言う奴」を選んで後でがっかりするよりは、
「こいつだけは選びたくない」という奴を落選させることに尽力したほうが、ガッカリ感は少ない。

まあ、そういう消去法で民主を選んだ結果、手ひどいガッカリ感にさいなまされてるのが現状で、
「こんなことなら民主にNO」で、その受け皿が自民だってだけの話と言われりゃそうなんだが。

政権という責任を負わない現状でも、現実的な政策提言とかができる、
または、
・有権者に対して政策を解説できる
・有権者の提案を一直線に受け付けることができる
という体制作りを進めておくべきだね。

「民主は期待はずれ、でも自民も受け皿になっていない！」
ってコメンテーター様達が喚いてるから
自民復権はまだまだだな

>>29のとこ、なんか怒られてコメントアウトされちゃった。
民間の科学鑑定士だの、医療資格があるだの、メンタルケアクリニックを経営だの言ってるわりに、
気に入らないコメントが付いたからってあの態度はねーだろうよ(´･ω･｀)

あの手の「自分はバリバリの真性保守」だとか抜かす連中こそが、やっぱネックだよなあ。

>>56
次の受け皿は共産党かねえｗ

>>58
みんなの党が、投票してほしそうにこちらを見ています。

まあ、アレだ「駄目な方を選ばない」の次のステップとして「無理やりにでも
“選ぶ理由”を見出した方を選ぶ」と投票行動が進めばいいんだけどね。
９３年政権交代をピークとした当時のゴタゴタで、そのくらいは学べると
思うんだけど……。

>>59
17年前のことを覚えてない、またはその頃は15歳未満だった有権者も多かろう。
60年振りの政権交代とか、細川のことを知らない有権者だって多いんだしさｗ

>>59
み党に公明がすり寄り始めているらしいし
また支持者を減らすんだろうな

みん党が第三勢力として伸びそうだから寄生する気満々だなぁ

>>61
参院選は、民主＋公明＋社民、或いは民主＋公明＋国民新、或いは民主＋公明＋国民新＋社民
の合計が過半数に届かない、というところまでいかないと、民主は負けても勝っても連立組み替えで
対応してくんじゃねえかなー。
それができない場合、2007〜2009年の自民のように「衆院2/3でごり押し」ということになるだろうし、
最終的にはそれやるだろうけど。

>>62
ナノ党は正直な話、第三勢力として伸びるには受け皿のコマ数不足なんじゃないかねえ。
それと、ヨシミと仲間達で、ヨシミが上で旗振ってられるうちはいいけど、
「じゃあ、代表を交代しよう」というような話になったときに、江田とか浅尾とか柿沢とか川田とか、
そういうのをその他の所属議員が自分達の「代表」として担げんの？　と問うたら、
絶対に一致団結できねえでしょ。

人治主義に陥らない組織作りというのは、これはナノ党に限らず自民、民主ともに大きな課題だとは思うんだけど、
コマ数が圧倒的に少ないナノ党は「なんとなく期待」以上の期待を掛けたら、すぐに割れる極薄の器だよ。

自民が伸び悩み、民主がNOを突きつけられてるこの時勢に、ナノ党の名前も支持も伸びてこないところが、
「結局何をしたい政党なのかわからない」という物足りなさなんだよな。ナノ党。

>>64
「議員と言う職を失いたくないなの党」

　「それなりの姿勢」ってどんな姿勢なんだろうか。
　やはり第2社会党だけに「鳩のポーズ」とか「猿のポーズ」とか。

>66
太陽パクパクのポーズ。

普天間の移設に関しては、ウェッブが「ガタガタ抜かすから５月まではグァム移転予算も出さないわよ！」と。
読売ソース。
キャンプ・シュワブ陸上案は米軍が飲まないだろうのに、民主・国民新は「これこそ解決策」って勢いで進めようとしてるし。

５月に「連立与党が維持できる形での結論」は恐らく出ないだろうから、その時点で社民を切る形で決着することに
なるんじゃね？　参院選では社民は要らない子、という決断を固められるなら。
つまり、公明あたりを社民の代わりに連立に引き込む算段を参院選前に固めてしまえば、
自民の参院勝利条件のハードルはさらに高くなるわけで、自民揺さぶりと社民切り捨て、公明を加えた新連立を、
普天間問題解決と絡めて５月くらいに持ってくるんじゃないかな。

んで、「自民に衝撃」「自民の選挙能力にダメージ」という感じで煽る、という算段。
実際、現状で自民と公明は「緩やかな協力体制」は維持してはいるだろうけど、参院選で「がっちり組んで」という
展開にはならないだろうし、公明の連立参加の可能性をもし自民がまったく考慮してないとしたら、それは脳天気過ぎだしな。

しかし、引っ張りに引っ張った挙げ句に、結局当初の辺野古移設案に「ベターかつベストだった」とかいって戻ったとしたら
結局、自民が築き上げてきたものがベストであることを理解するために半年以上も浪費し、
そして自民を批判してきた割には、自民が出した回答の意味が理解できていなかった、ということの証明にしかならん気がする。
自民と同じと言われたくないがためだけに別の案を「ゼロベース」とかいって迷走しまくるあたり、米軍も沖縄地元も気の毒だよな(´･ω･｀)

>67
　あれはトラウマになるから危険、どうみても公共の電波に乗せられない、つうか海外では
「カルトかぶれがファストレディ」とおもしろおかしく報じられてたしw

>>68
失礼な！
カルトかぶれではなく、
正真正銘のカルトですわよ！

中国政府「ガス田、共同開発と言っていない」…岡田外相発言に反発
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1266822601/
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0119&f=politics_0119_003.shtml

サーチナソースなんだが、これって国内報道されてるっけ？

太陽光をパクパク食べるのは別におかしいことじゃないのに
あたかも異常なことであるかのように論じるのはちょっと引く。

>>71
あたかも以上ではないことのように論じるほうが引くわww

『おQ層』って具体的にはどの辺を差してるの？
単純に『無党派層』でいいの？
『情弱』とか『B層』とかと同じ概念？

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　民主！民主！
　⊂彡
って言ってた連中が静かになったのは確か。

連中「騙された」とか「知らなかった」とか言い訳する準備に入ってるぜ旦那あｗｗｗ

>>74
その辺は銀髪紳士の頃と同じだからなぁ
別に驚くほどの事でもない
ちょっと自分の思ってたのと違っていたら「騙されました（知りませんでした）。僕は私は悪くありません」
ってのは

第２社会党のメディアってどうしてこう息をするように嘘をつくんだろうか

>自民公明の支援を受けた中村氏だが、前副知事でありながら自民党の名を徹底的に伏せた選挙手法に、
>県民の間には「自民党の時代は終わった」と嘆く声も多かった。
ttp://www.janjannews.jp/archives/2710253.html

【調査】 鳩山内閣支持率、３７％とさらに↓。不支持率は４６％。「参院選、民主党が過半数取るのに反対」５５％…朝日新聞★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266827539/

>>73
さて、使った事が無いから分からんねぇ。
単純にアンチ自民って認識でいいんでﾏｲｶ？

まぁ、適当にレッテル振って、分かり易くしてみたいだけの話だろうし。

>>75
「騙されたフリ」ってのもあるぞ。自分の感情をぶちまけたいがために。

アンチ自民っていうか何も考えてない層という意味ではないかな？
レッテル張りだのなんだのといって本質的な物の見方をしない人はまた別の言い方があるだろうがねｗ

>>80
「賑やかし」　とか　「あおり屋」とか。

祭りで、神輿を練る時にやたら煽って担ぎ棒回して、あげく神輿が崩れたら
知らん振りして場を立ち去るような奴ら。

小泉進次郎氏曰く、国民の期待に答えられなければ、国民に否定される。
それは選挙での否定と言う形で現れる。
http://twitter.com/daitojimari/status/9476565630

>>72
太陽の光を食べると右脳にいいらしいし、俺も昔やってたから別に変なことだとは思えない。
政治的なスタンスが支持できないからって何でもかんでも否定するのは良くないよ。

>>83
そうか、大変だな。

>>68
> 「カルトかぶれがファストレディ」とおもしろおかしく報じられてたしw

さもありなん・・・と思うのだけど，具体例があったら教えてplz.

済んだ話ではあるけど、長崎知事選の票の動きなど。

http://www.pref.nagasaki.jp/election/2010chiji/sokuhou/2010chijikaihyou.html

大票田であった長崎市と、長与町の二市町で民主に負けている。
他はダブルスコアやトリプルスコアで、辛うじて自民が勝っている。
最終的には、22万2565票対31万6603票と、たった9万4038票差という僅差の勝負だった上に、
大仁田厚にはなんと9万8200票と、21万8403票差まで詰め寄られた危うい勝利だった。

総投票数が69万9084票であるにも関わらず自民の推す候補はその半数に届かなかったのだから、
実質的には自民は負けたも同然……

というのが、三橋貴明の支援者周辺の主張らしいよ。
勝って兜の緒を締めよ、と言いたいんだろうけど、悲嘆主義で目が曇ってたら、それはそれで意味ないよな。

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　事実、民主党は有権者に対しては、自己欺瞞的に　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　　　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　その支持を得る為に嘘の政策・マニフェスト情報を発信し　　　　　
　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　共犯者たる紙電波業界共々、その信用を失っています　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　これは、現在の状況が有権者の不見識に起因する物ではなく　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l　　　 　飽くまで嘘をついてでも「民主党に投票させた」事実をもって　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　即ち、有権者の今後の投票行動に反映する事を意味します。　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

>>86
上で貼られたブログの人は、完全に工作かもしれないけど。
この三橋という人は、文章表現と数字の実感が合わないよねｗ

本当に危機管理的な発言なのかな？

イヤミっぽいな＜赤字神

>>88
さすがにそれまで工作に思えたら、ちょっち陰謀論に毒されすぎかも。

>>90
まー、チラ裏倉庫に出入りしているからねｗ

ただ、この人は参議院選挙に出馬するんだよね？
だから、ダブルスコアでもかろうじてと言う表現をする事自体に？？？と思ったわけだ。
つまり、序盤の劣勢を進次郎効果で挽回できていたと思っていたけど、思ったよりも
得票数が低かったことを投げていているのかな？
とも思ったわけで。

　得票数の多寡については正直わかんない(でも大仁田が10万近くとか意味不明だけど)けれども
思いっきり意地悪な見方をすれば

　　　ｵｼﾞｬｰﾜ的には「長崎はくれてやる」で、逆に自民党の参院選までのロードマップのベンチマークになったので
　　今後マスゴミと組んで、自民党がやろうとしていることの出鼻くじきに邁進するのでは

という考え方もできるかも、とは思ったり。

　冷戦中に、ソヴェトの航空機がわざと東京直行ルートとって、空自側の対応状況を見てたのと同じ伝ですな。

死んだフリ分析？

>>80
何も考えてない層なんてのは存在せんよｗ

存在しないものに名前を付けてるに過ぎん。

まぁ、”本質的な”見方をするなら、それこそが浮動票って事だがｗ

【政治】舛添氏、予算審議拒否の自民党執行部を批判　「国民の理解得られるか」[10/02/22]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266851688/

審議拒否はやらんと思うけどなぁ。

垣さんが党内治められてるなら。

審議しようがしまいが自民の話なんか取り入れようともしないだろうし
今まで通りの追求しても適当に答えてばかりだから意味ないでしょ？
報道もまともにしないしテレビ中継すらないし
２３２３は国会に出て何をしろというのだ

無茶な予算組まれて、審議拒否→自民は審議拒否した！
無茶な予算組まれて、出席→自民も同意したから批判するな！

どっちがいいかって言われてたが、前者のがまだ同罪にならないだけいいのかな

>>98
小泉政権時代、審議拒否した民主党を運スレ住人達が叩いてたようだから
過去ログを検索してたんだけど、小泉総理（当時）も民主党に対して
「審議拒否なんて古い」「審議をするのが国会の場」って言ってたんだね。

なに、小沢さんが国会に出てきて少しお話してくれればいいだけの話ですよ。

>>100
自分でもそのような発言をしていたから矛盾は承知の上

しかし当時の民主党と今の自民党が同じとも思えないし
状況が同一ともいえん

>>99
それなら出席して採決で反対に入れるべきだね


>それでは、今回の選挙結果は自民党に対する支持かと言えば、私は決してそうだとは言えないと思います。
>自民党に対する「ＹＥＳ」ではなく、民主党に対する「ＮＯ」だと思う。
>自民党はこの結果で浮かれることなく、自民党自身に対する「ＹＥＳ」を、国民の信頼を得られるようにもっと努力しないといけないと思います。

党の方針じゃ、無視出来んしなぁ・・・。


>>100
至極当然
少なくとも銀髪紳士が総裁なら審議拒否は無い

どっちも等しく叩くだけだぁね。

それと何度も言うが、運スレの総意は（ｒｙ

>>103
>少なくとも銀髪紳士が総裁なら審議拒否は無い

ありえん想像は意味はないと思うけどね

一応、審議拒否の経緯を貼っておくか

招致 確約なければ審議拒否へ
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015756021000.html
2月22日 10時12分

自民党は２２日朝、臨時役員会を開き、
鳩山総理大臣や民主党の小沢幹事長の政治資金をめぐる事件で
小沢氏本人や関係者の国会招致などを与党側が確約しないかぎり、
予算審議に応じない方針を決めました。

臨時役員会では、２１日に行われた長崎県知事選挙で、
自民党などが支援した元副知事が、
民主党などが推薦した候補者らを抑えて当選したことを受けて
今後の国会対応を協議しました。

その結果、知事選挙の結果は、鳩山総理大臣や民主党の小沢幹事長の
政治資金をめぐる事件に対する有権者の不満が示されたものだとして、
石川知裕衆議院議員に対する議員辞職勧告決議案の採決や、
小沢氏本人や関係者の証人喚問や参考人招致を強く求めていくことを確認しました。

また、一部の役員から、審議の中で政府・与党を追及するほうが得策だという意見も出されましたが、
最終的に、与党側が国会招致などを確約しないかぎり、２２日から予算審議に応じない方針を決めました。

谷垣総裁は記者団に対し、「与党側は、関係者の証人喚問などの要求にいまだにゼロ回答だ。
対決するのは今をおいてほかになく、数の力で臭いものにふたをすることはいけない」と述べました。

このため、２２日午前の衆議院予算委員会は、自民党が欠席したまま始まりました。
（続く）

（>>845続き）
自民党の谷垣総裁は、甲府市で記者団に対し、
「政治とカネの問題について、国民の間に相当な不満や批判が高まっており、
何も手を打たなければ、野党として鼎（かなえ）の軽重が問われる」と述べました。

そのうえで、谷垣総裁は
「われわれは、鳩山総理大臣や小沢幹事長の政治とカネの問題で、
証人喚問や参考人招致を求めているが、ゼロ回答であり、
石川知裕衆議院議員の議員辞職勧告決議案もたなざらしだ。
政治とカネの問題を解明する手だてさえやってもらえれば、
いつでも審議に応じる」と述べました。

平野官房長官は記者会見で
「選挙で民意が示されたから予算審議に応じないというのは
少し違うのではないか。まったく別の次元の話だと思う。
われわれとしては、早く予算審議をしていただきたい」と述べました。
（終わり）

>>101
逆に言えば、その心配（おざーさんが国会に出て説明する可能性）は無いから
おざーさん見習って、国会休んで地元のドブ板でもやるってのも選挙対策にはなるけどなぁ。

あ、某所からコピペしたものだから関係ないアンカが入ってるけど気にしないでね。

>>104　だな。
それに、野党で、マスコミから全力バッシングされつつ
国民の5割強からダメダメ扱いされてる状況の自民党で
小泉が総裁してるって想像がそもそも出来ない

>>109
同意しておこうｗ

結局、鉄板支持率４０％の”小泉総理”しかしっくりこない品ｗ

その銀髪紳士でさえ参議院選は鬼門だったわけで（最初のはのぞく）
民主党は予算はその気になれば参議院でも3日で通すつもりだろうけど
果たして今の体制で乗り切れるんですかね
選挙担当者は山陰をあんな言い方でディスっているし

まぁ、当然ながら審議拒否ったからって遊んでる訳じゃ無いけどなｗ

>執行部が寝ることを決め、予算委員会空回しになるなかで、無駄遣い撲滅プロジェクトの省庁別ヒアリング。
>僕と平事務局長、それに木原、石原、福田のオリジナルメンバーが参加してくれて、柴山昌彦、山本一太、小泉進次郎の三人が時間の合間に参加。
>募集に応じてくれたボランティアの皆さんには、近々、説明会を開催し、協力体制をお願いする。

進次郎はこれに出てたのね。

>>91
ああ、「ダブルスコアでも辛うじて」つのは、俺の意訳だからねｗ
彼らの主張の骨子は、

・2006年（郵政選挙の直後）の選挙で得た票数に比べれば、自民系候補の獲得票数は激減している
・同じ2006年に民主系候補の得た得票数は格段に増えている
・2006年往事の勢いを取り戻していないどころか、確実に（主に都市部で）自民系の勢力は落ちている
・だから、実質的に自民は負けたに等しい

ということを繰り返して、「正しいリテラシーを身につけろ」「自分は情報分析の専門家」と唱えてたので、

・比べるなら2006年→2010年の自民の党勢の減衰規模じゃなくて、2006年の自民と2010年の民主それぞれの、
　衆院選勝利直後の地方選における票獲得規模じゃねえの？（その勢いがそこに続く参院選に反映されるなら）
・また、比べるなら2006年は「地滑り的勝利の直後」というイレギュラーな時期でもあったわけで、2006年以前の
　選挙での数値との推移も比べるべきじゃねえの？
・自民勝利を無見識に喜ぶべきじゃないのはわかるけど、リテラシーという看板を掲げて分析する割には、
　着眼すべき点が間違ってんじゃねえの？

ということを質問したら、Twitterでもやってんのかという勢いでレスが付いた上に、「俺はバリバリの真性保守だ。工作員は国へ帰れ」
と、アクセス遮断されたので後のことは知らんｗ
メンタルクリニックとか科学鑑定士とか、よくわからん肩書き掲げていつつ、「気に入らないから排除」ってアンタ、
そういうことやらかしつつ「自分は真性保守」とかもうね。という話だよ。

>>91
「このままでは参院選は勝てない」
ということを雄々しく言ってるけど、それを嘆くだけでは単なる「義憤の政治運動」に過ぎないわけで、
参院選の勝利条件とか、勝てた場合、負ける場合、それぞれ先々に起こることを具体的に想像して考察しろよとか思うんだけど、
場末のスレで門外漢がやる程度のことを、なんで情報分析のプロを自称する奴がやってないんだよ、とかは思った。
だから自称専門家ってアテになんねえ。

>>92
でも長崎は確か全選挙区を民主が勝ってたはず。
だから確実に取れるはず、というのが初期の見通しだったんだよね。大仁田が入るから自民の票も割れるだろう、とか。
実際には大仁田が入ったことで民主の票も割れたんじゃねえかと思わないでもないが。

アメーバはメンテナンスですよ〜

ブログの讀者欄は、見る価値は無いと思う。

>>105-106の補足として>>77の調査では小沢が国会で「説明するべきだ」が８１％

衆院と参院も民主系で、地元でも「どこに入れる？」と聞くと
「絶対民主」と言うような土地柄らしい＞長崎

>>113
真性保守か何か知らんが
>「工作員は国へ帰れ」
こういう思考停止のレス返されるの本当に多い。
それが簡単に相手を遮断できる言葉だからだろうけど
他スレだが、選挙前に「自民は不利or厳しい。冷静に考えよう」なんて言おうものなら
即、ヒステリー起こして工作員認定でフルボッコ、住人同士で「工作員pgr」してホルホルしてて
呆れはてたことあったわ･･･。

>>114
「候補乱立で名前が覚えられん、だから地元にいて『よく知ってる』方が強い」
「若手が良いといってもやっぱり知事に40歳は若すぎるよな」
「まああの謎浪曲は置いといてw」

ってうちの相方がゆってた。

進次郎の街頭演説、講演情報
お近くの方はどうぞ

2/26（金）　千葉県（かずさアカデミアホール）
浜田議員の「早春の集い」ゲスト　時局講演
ttp://www.office-hamada.jp/

2/27（土）　群馬県（安中・高崎）
ＪＩＭＩＮ ＮＥＸＴ　街頭演説
一太ツイッターより

2/28（日）　山口県（下関市・山口市・宇部市）
ＪＩＭＩＮ ＮＥＸＴ　街頭演説
ttp://www.jimin.jp/jimin/youth/news/220219.html
ttp://ganmako.at.webry.info/201002/article_19.html


---
ちなみに今日はこんな事をしていました。
　　日本保育協会・日本保育推進連盟　第16 回 青年部セミナー
　　10:00〜10:45　講演　小泉進次郎氏　「これからの自民党」

町田市長選は前評判では左派が強いから民主有利と言われていたし小沢まで応援入ったが、結果は自公の推す現職の大差勝ち。
特に小沢の応援は「勝てると踏んでのことだろう」とまで書かれていたのに。

「お前ら冷静になれよ」だけで冷静になるわけが無い

>>120
おー！
ムスコーのイベント、もろ地元だ。
開始時間もちょうどイイし、行ってこよう！
120さん情報ありがと

"審議拒否"という行為だけを批判するなら、民主も自民も同じだね。

でも、その行為を行うに至る過程までを調べて考える事が、自身のリテラシー能力を
磨くのではないだろうかね？

まー、表面上を叩く事にだけなれた人達にとっては、今更ながらに難しいだろうね。

審議拒否やってる間は必ずインタビュー流れるから自民にゃ好都合じゃないか。

>>124
どんな理由を付けようと同じことだよｗ
それこそ上っ面しか見えてない。

まぁ、何処を向いているかってだけの話だが。

上っ面ねえ……。

ひとつ付け足しとこ。「正しいことをしていればみんな分かってくれる」というのが
幻想に過ぎないことは、ここ数年たっぷり見せつけられてきてるんだけどね。
補正予算の審議時間に２日間程度しか取ろうとしなかった与党相手に「正しいこと」を
して、それで自民党は何か得られるのかねえ。

その上で現与党がこれだけ国会を舐めたマネをし続けているのであれば、自民が
こういう手段に出るのも道理だろうに。賛成はできないけど、やめさせるための
有効な理屈も提示できないね。

所詮は”国会”対策だからねぇ（故に国対が決定する）

「民主党は小沢氏を恐れるあまり、本当に怖いものを忘れている。
　本当に怖いのは、国民目線を失うことなんです。民主党はそれに気付いてない。
　国民目線を失って負けた自民党の私が言うから、説得力があるでしょ？」


「信なくば立たず」、審議拒否が「信」に繋がるかどうかは知らんがｗ
まぁ、当然追求はすべきだけど。

小沢が「今後３年間、応じるつもりは無い」で３年間審議拒否やるってなら、それはそれでｗ

審議拒否した政党には政党助成金の応分を差っ引けばいい。
どうせ、プラプラ遊んでるんだから。
まったく腐れ保守ってのはどうしようもない。

小沢が国会招致に応じればいいんだよ。
大丈夫、本当に潔白なら偽証罪には問われないから。

とはいえ、共産と公明を同調（審議拒否）させられるなら話は別だけどなー。

今回の審議拒否の問題は、流し見層への理解を得るのが
ちと面倒という点であって、
少なくとも>>105-106で出てる経緯を見れば
やること自体の正当性は充分あるんだから、
イメージの問題で反対してる党議員は
メディアに向けて審議拒否反対と2言いううちの1言を
その経緯や正当性説明に費やすくらいしろよと思う

まさか野党時代の民主党の審議拒否理由と
今回の自民のやってるケースをごっちゃにしてる奴は
党議員にはいないと思うし…思いたい（苦笑

あるいは石川の議員辞職勧告でも、とにかく何らかの譲歩をすればいい。
３００議席も持っていながらゼロ回答しか出さないというのは余裕がなさ過ぎるね。

>>134
その辺りで苛立ってるんだろうね。

国会運営「なめられっぱなしだ！」　自民、副幹事長から執行部に厳しい声
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100219/stt1002191941007-n1.htm

>会合で、大島、川崎両氏は、衆院予算委員会で要求している「政治とカネ」をめぐる証人喚問や参考人招致を与党側が応じなければ、２２日から審議拒否を検討する考えを表明。
>副幹事長からは「与党になめられっぱなしのまま予算案の衆院通過を許してはならない」など厳しい声が相次ぎ、
>最終的に予算案の年度内成立が決定的となる３月２日までの衆院通過を阻止していくことで一致した。

>だが、審議拒否は「委員会に参加して追及した方がダメージは大きい」（柴山昌彦衆院議員）と否定的な声が続出。
>与党に譲歩を引き出す材料さえ見つけられない国対幹部の無策ぶりに批判の声は相次ぎ、ある副幹事長は「どこまでもなめられっぱなしだ」と吐き捨てた。

譲歩を引き出せれば面目も立つが・・・。
さて民主党が”譲って”くれるかねぇ。

「誰と話せばいいのか分からない」とはﾌﾌﾝの言だがはてさて。

野党時代も政権交代後も、民主党はそもそも「交渉」が大嫌いだからねえ。
相手の言うことに耳を貸す気もない連中の群れが、よくもまあ恥ずかしげもなく
「政党」を名乗れるもんだ。

>>128
自民時代、民主による審議拒否が、一応は効果を上げたのは、
自民としては「野党の意見も容れて修正した」「反論を無視したわけではない」
「委員会における全員一致」などなどの慣例を考慮したからだよね。

でもたぶん、民主は「自民が出てこないなら出席者だけで決める」
「自民の存在は無視して審議や採決を進める」っていうことを、
躊躇なくやるんじゃないかな。

慣例とか、全員一致とか、そういう「法的根拠があるわけではないもの」については、
ぶっちぎって進めりゃいい、出てこない野党が悪い、
と、自分達がやってたことは全てすっきり忘れて自民批判をするだけだろうし。

とにかく民主を「自民なみの責任感がある」と思ったらだめなんじゃないかな。

>>132
うむ。それなんだけど、共産は同調とか協調とか無関係で、空気読まないし、
審議拒否だけはしないで筋通すというのが党是だからまあ、いいとして。

公明は今この時期に、自民と足並みを揃えるっていうことはしないんじゃないかな。
今のまま鳩山政権＆民主の評判が落ちていって、参院選で民主が苦戦したとする。
現行議席を例えば減らすようなことがあったりしたら、社民、国民新に変わる、
或いは社民、国民新にさらに加えて、公明を連立に引きずり込む必要が出てくる。
そうなりゃ、自民、ナノ党、共産以外の民主、社民、国民新、公明が総乗り連立政権になる。
まあ、船頭を減らすために、社民、国民新のどちらか、または両方が公明と差し替えになる
可能性はなくもないが。

どっちにせよ、民主がほどほどに「勝てない」なら、公明にお座敷が掛かるチャンスが増えるわけで、
公明はここで自民と民主の両方に色目使っておいて、キャスティングボートを握って
与党復帰を狙うっていうのが上策だろ。

だから、必要以上に自民と協調はしない、という方向に舵切ってくるだろう。
ここで自民はいつまでも「公明と選挙協力」とか「公明に遠慮」とか言ってる場合じゃねえぞ、と。

公明が民主と連立することを織り込んだ場合、参院選の自民の勝利条件は、
自民単独参院過半数か、民主・社民・国民新・公明の合計が過半数に届かない、か
どちらかということになる。結構厳しい。
あと３〜４カ月の間に民主がどこまで凋落するのか、それとも選挙対策で執行部一新して当て接ぎするのかはわからんけど、
「民主は確実に負けるはずだ」「公明は今後も自民の味方だ」なんてなことは考えないほうがいいな。

昨日の友は今日の敵なんだし。

>>135
民主党は譲らないんじゃないかねえ。
譲ったところで、「やっぱり民主は」と民主側にマイナスイメージにしかならない。
加えて、小沢があの調子で、「強気で突っ張ればクロもシロになる」って感じだろ。
上がやることは下々まで真似をするからな。
国対は国対で、「小沢流」で成果を献上しないと立場がなくなるからな。
小沢流の権力振りかざしを貫くだろ。

>>137
当然ながらそういう対応を取ると思うが＞民主
小沢を引き出せれば「国民の要望に答えた」とも言えるが、ゼロ回答も十二分に有り得るｗ

国対の面目丸潰れになるだけで、粛々と？ｗ内輪もめしながら決めるだけだと。


>>138
故に、同調させられれば、”あの共産党ですら”審議拒否せざる負えなかったって体裁が整うからねぇ。

正当な権利としてあるストライキですら風当たり厳しいからなぁ。＞日本

>>139
問題なのは「振り上げた拳の落とし所」を見出せるか否かってことかなぁ。
（それでも、国対としては突き上げ食らうだろうけど）

国会閉会まで待って「お疲れ様でしたー」と言う訳にもいかん品ｗ

>>138
その辺は、ある程度自民も分かってると思うけどねえ。
（その上で「体裁上の自公協力」という形はしばらく見せるだろうけど）
まあ、大変だよ。民主党が勝っても大敗しても状況は悪化する、民主の現状維持か
議席数微減がベター……という、自民にとっては針の穴を通すような勝利条件なわけで。

どっちにしても、今の自民にできるのは、有権者が言い逃れできないレベルまで
民主党の正体を見せ続けることくらいなのが、二進も三進も。
ケガレはまだ取れてない。積極的に何かをできる時期は、参院選までには巡ってこない。

ま、ゼロ回答は十分ありえるけど
それが民主党にとってはかなりの悪手だと思うがそれはココではスレチ気味なので

>>142
自民単独で過半数を取る気（公明と連立組まない）ならさらにハードル上がるけどなｗ
組まずにやれるだけの状況だったのは、リクルート事件前後まで。

そもそも連立組んでた時から、”味方”では無いし。

>>143
審議拒否に対してはゼロ回答でも
「自民党だけがダダを捏ねている、他の野党は審議に出てくれるのに」
で通せるから。

小沢・鳩山への”説明責任”追求はどうやっても止まらんがｗ
（当然、共産・公明も止める気無いだろうし）

>>144
この場合の勝利条件は「単独過半数」じゃないから。現時点でそれは無理。

>>146
いあいあ、政権与党に復帰する気は毛頭無いってならいいけどね。
どうせどこかの段階で組まざる負えないってだけ。

っと、崩壊した民主党議員を取り込むって可能性もあるな。

>>147
ん？　いずれどこかと組まざるを得ないってのは当然の話で、
俺は今夏参院選に限定した話をしてるんだけど。

>>147
やたら強気ですが参議院単独過半数なんて銀髪氏のときも成し得てないんですがね
自民党はそんな冒険主義的な短期目標は設定しないでしょうよ

今はただ民主党・新緑風会・国民新・日本による過半数取得を阻止して政権基盤に楔を打てれば上出来かと
とにかく国民の政権交代・民主にたいする幻想を打ち砕く所から始めないと

>>149
それを見越して行動するなら
「体裁上の自公協力」になるか疑問だなぁと

手は離さん気がするけどねぇ。（いつでも組めるような状態を維持する）

「野党なんだから体裁上の協力じゃん」と言ってしまえばそれまでだがｗ

一応、民主が馬脚を現しまくっても、2010参院選で自民が単独過半数を取るのは恐らく無理、と俺は思ってる。
仮に取れても空転国会が待ってるわけでな。

自民は、参院選は勝つ努力はしなければならないだろうけど、参院選に勝つことはゴールではなくて、
どうやって衆院民主を切り崩すか、ということのカードのひとつでしかない。
なので、最悪の場合、参院過半数を得られなくても、使いようはある。
ただしそれは、自民が一枚板でいられるなら、の話。

民主の現状の強みは、選挙互助会であれなんであれ、小沢一郎という要によって党全体が「一体」になっている点にある。
本来立ち位置の違う議員・会派が、「小沢への褒美献上」という歪んだ形ではあるが、「自民に対する優位の維持」
平たく言えば「権力者側」という権欲を失いたくないがためだけで一致団結している。

自民がこれを攻略しようと思ったら、要を壊すか無力化した上で民主党内のいずれかの勢力に【荷担】することを
仄めかす必要がある。まあ、小沢が馬脚を現さなければ、小沢と組むという選択肢だってあった（福田時代の幻の大連立はそれだ）。
その選択肢はもはやリスキーすぎるので除外されるけど、残った小沢以外の連中だって、それぞれが
単独で勢力を掌握することはできないし、また小沢なしで党内が一枚板でいることも難しい。

そこに自民が手を突っ込んで民主を割るというのが、2013年まで待たない攻め方ということになるんだが、
それには、
・小沢一郎みたいなことをやれる厚顔無恥な議員が自民側に必要
・自民を割ってしまう（安易に新党を仄めかしたりとか）ことがないようにする必要がある
要するに、自民側が一枚板でなきゃいかんわけなんだけど、どうにもナノ党や国民新や平沼みたいなのを夢見て、
「自民から飛びだしさえすれば俺も一国一城の主」みたいなドリーマーがいては話にならない。
河野Jrは嫌いだけど、総裁選に負けた後にシンパを率いて自民を飛びだすとかいうバカな真似を
やらなかった点は評価していいと思う。ヨシミよりずっとマシ。

>>150
だから、自民単独が可能だったはリクルートの辺りまでって言ってるっしょ。

んで、次は何処と組むかねぇと言う話。
ま、一寸先は闇だからどう転ぶか分からんがなーｗ

ここで自民執行部が腹をくくっておく必要として、2013年まで我慢せずに前倒しで民主に手を突っ込むつもりなのか、
民主にバカをやらせまくって、国民の怒りを煽りまくりつつ2013年まで臥薪嘗胆で行くのか。
銀髪紳士は後者を推奨してたな。
自民は３〜４年ゆっくり野党をやって体制を立て直し、民主は３〜４年与党をやってボロを出しまくればいい、みたいな。
民主が多少まともで有権者にゆとりがあるなら銀髪紳士案に乗っかりたいとこだけど、
そこまでのゆとりはないんじゃないかなあ、とか。

2013年まで衆院解散がなければ、2013年の参院選は恐らくＷ選挙になるだろうし、
そこにピークを持っていくというのは【自民が勝つ】にはベターな流れだろうけど、
日本はそんなに保つ？　または民主がやり散らかしたことを、リカバリーできんの？　とか。

>>150
まあ、それが第一目標だけど、その第一目標が達成されたら、
次善の策として「民公連立」は絶対に仕掛けてくるだろう。

その上で、「民主もダメ、公明もダメ」という感じで右肩下がりの下降線を頑張ってもらえば、
2013年は「自民にＹＥＳかどうかはともかく、民公にＮＯ」の受け皿にはなれるだろうね。

>>154
個人的には銀髪紳士案を推すけどねー
まぁ、その辺りは人それぞれか。

>>150
と、書き忘れたが

>今はただ民主党・新緑風会・国民新・日本による過半数取得を阻止して政権基盤に楔を打てれば上出来かと
これはいまいち

民主党単独過半数を阻止して、国民・社民との連立維持（過半数確保）させるってのがいいかね。
不協和音の芽を摘むことは無いｗ

国税や検察による選挙を経ない民主党への解党的ダメージは国民にとって最終的に良くないと思うんだよなあ

現状、我々は

・民主は一枚板で、鳩山政権がずっと続く
・民主は一枚板で、鳩山政権が交代しても解散はせずに民主政権内で政権禅定

という前提の元、2013年まで解散総選挙はない、という認識に立っている。と、これはＯＫ？
この前提は、いずれも「小沢がこの先も議員辞職せず、また辞職現職に関わらず、党内への影響力を失わない、
鳩山の後ろ盾はずっと小沢で、鳩山が政権を禅譲する場合も、その後見人は常に小沢である、という前提ね。
そして、小沢は今後も病気や不慮の事故には遭わない、という。
それと、もうひとつ小沢自身が現状の「小沢システム」の存続を望み続けるなら、という条件も入れておこう。

つまり、小沢が党内に対する影響力・神通力を失う、幹事長職とそれに伴う「財布」の決裁権を失う場合、
上述の前提は全部失われて、事態は流動性を増す。
なので、小沢が失墜した場合には、2013年以前に政界再編が起こる可能性はなくもない。
その場合に考えられるのは、

・民主党内での勢力争いは、民主党内だけで決着するのかどうか（裁定者がいなくなるのに、ただでさえ人の話を聞かない
スタンドプレー集団の民主が、後ろ盾のないリーダーに素直に従うか？）
・民主党内に、小沢の後ろ盾を得ずに、それ以外全ての派閥を納得させられるリーダー候補がいるか？
・「新党のリーダー」という誘惑に勝てる人間がどのくらいいるか？

と、このへん。
ヨシミが自民を割ってナノ党を作ったつもりが、実際には合流してきたのは民主の窓際系だった。
ヨシミに付いていかなかった自民議員が案外多かったが、結果的にナノ党は、「自民の受け皿」
ではなくて「民主の窓際の受け皿」に今後なっていくだろうとは思う。
ただ、今のナノ党に後から入っていっても先輩面はできにくい。となれば、小沢反主流派が民主に残るのか、
旧小沢派が民主に残るのか知らんが、「自民と合流することもできない面々」が【民主】からナノ党に流れる、
というより「民主離脱組がまず党派を作り、その上でナノ党と対等合併」とかそういう手続きを踏む可能性は、
なくもないかなー、と。

>>157
民主が議席を伸ばした場合に、社民と国民新も一緒に議席を増やすかと言われたら、
なんとなく「民主が増える場合は、社民・国民新は減る」「民主が減っても、減った分について社民・国民新は受け皿にならない」
という気がしないでもないｗ
民主は果たして素直に社民・国民新と【選挙協力】をするかねｗ

そして、民主・社民・国民新の過半数に届かない連立が維持される場合、
公明の連立参加という次のフェーズは当然考えられるので、「公明は連立に参加する」という前提で、
次の次を考えないといかんね。

夢見がちな理想を言うなら、

A)民主の臭い飯組と左派組が民主残留
B)民主から夢見がちで冷や飯を食う人間が飛びだして新党、その上でナノ党と合流
C)自民

という感じに割れて、主導権を取りたい(A)(B)それぞれが(C)の【最大野党】と連立争い
という展開が、自民にとって都合がいいといえばいい。

有権者にとっても、選択肢はわりとすっきりする。
ただ、これを狙うには、ナノ党は足腰が弱すぎ、政策が狭すぎ、それと夢見がちすぎ。

(A)は左派的な選択肢であり続けるだろうし、
(B)は夢見がちな選択肢となりそうなので、
(C)は現実的な選択肢となってもらわなければならない。

自民はこの野党というか浪人時代に、【現実的なことを、現実的にアピールする】という、
プレゼン能力をもっと発揮すべきだと思う。
「普通の人」をアピールするとか、「夢見がちなこと」をアピールするとかではなくて、
「政治家が判断材料にしている勉強の内容を、有権者にも流して欲しい」んだよね。
同じ材料を貰って有権者自身も判断して、同じ判断をしている人に入れればいいわけだから。

その意味で、Twitterで一部議員がリークしている部会での勉強（講義）のメモとか、
「批判の根拠となる課題点の説明」とかは非常にためになると思う。

>>160
うん。実際問題、社民党も国民新党も「民主が議席を増やすのはヤバイ」と
理解できてると思う。連立政権の場合、第一党以外は「連立維持のため、
第一党の党勢拡大を望まない」のが大前提じゃない？

【政治】
小泉進次郎氏「第１次産業活性化や、子育て施策を」、
民主・横粂氏「三浦半島を健康半島に」…三浦の未来語るシンポ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266904642/
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1002200017/

横粂は本当に員数合わせ以上でも以下でもないな。

議員部屋の隣の奥さんが「秘書の数が段違い」といってたので
ブレーンが豊富で優秀なのもあるだろうが、ちゃんと学んで吸収していってるjrも凄いな

http://twitter.com/daitojimari

@J_Agent 小沢さんに関しては全否定でした。因縁の家系でもありますから、
彼はおやじの代わりにやるつもりだと感じました。
about 7 hours agofrom Tween in reply to J_Agent

@FumiHawk ある意味、出来すぎていますからね。でもカリスマ性では一番かもしれませんよ。
about 7 hours agofrom Tween in reply to FumiHawk

@J_Agent はい、古い自民党をぶっ壊した 彼にとって古い自民党は
角福戦争以来の政敵である旧田中派であり、小沢なんでしょう。
about 8 hours agofrom Tween in reply to J_Agent

@Fuga001f 子供の頃、見てきた親父の姿 原体験ともいえる風景は、大学ではないと思いますよ。
about 8 hours agofrom Tween in reply to Fuga001f

@daichi_at_KCL そうおしゃっていましたね。カリスマ性とアジテーション能力は親父をこえるかも
about 8 hours agofrom Tween in reply to daichi_at_KCL

先日ご一緒した小泉進次郎氏曰く、国民の期待に答えられなければ、国民に否定される。
それは選挙での否定と言う形で現れる。

>>164
元毎日新聞の、民主新人（名前忘れた）だっけ？

>>165
その@FumiHawkってのが、昨日のぶっちぎれて工作員呼ばわりをしてくれた
バリバリの真性保守の、ネットリスクやイメージのコンサルをやっている科学鑑定士で
メンタルケアクリニック経営とかいう奴だなｗ

まー、進次郎の人気に群がる連中というのは、これからどんどん増えるんじゃないかねえ。
総理になる前の安倍氏に群がり、思い通りにならねえといって腐し、
平沼は真の酷使だと言って群がり、西村慎吾は酷使だといって群がり、
三橋貴明こそはやってくれる、嫌韓の星だ、真の酷使だと言って群がり……

そういう、憂国の志士気取りに持ち上げられ過ぎないよう、しっかりしていて欲しいもんだ。

進次郎はイデオロギーとかはあまり拘ってなくて
愛国心あるにしても国家主義みたいにはならず
あくまで自然な感覚の日本人て感じだから
（今の谷垣氏が話してる皮膚感覚の保守観に近い）
「真性保守英雄」待望論者が投影先にするのは無理があるかも
まあもしそんな輩が多く出ても流されず対立もせず上手くあしらうと思うけど

イデオロギーとは、銀髪親父も無縁だったからねー。
しかし難儀だ……この先（近いか遠いかはシラネ）、憲法改正が国会議論の俎上に上がった時、
左右から妙な連中がワラワラと、時の総理に群がるんだろうなあ。

>>167
おまいさんも、言葉遣い悪いこと多々あるぞ。
特にツイッターは短い言葉でやりとりしなきゃならんから、誤解を生じる
言葉遣いすれば一発でアウトとかよくあるし。
このスレで投稿する速度で質問連発してすぐ回答しろ!何て言われた日にゃ、
漏れでも切れるぞ。

>>168
進次郎は埼玉で落選したマッキーとかと合うと思うけどね。

>>166
そうです。「jrの部屋は花も沢山で人も多く世襲だからって」と、嫌味を言いつつ
「私達の部屋には、慎ましい幸夫人の手作りのお花がありました」と書かれてたｗ
お前の夫の会社が何したか分かってるのかと思った

やっぱ中共なんだな、、、


【政治】 「差別的発言、許せない」…民主・石井一氏の「鳥取と島根、日本のチベット。人住んでるのか」発言に、自民党県連が猛抗議
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266915393/
> 「鳥取とか島根は日本のチベットみたいなところで、
> 人が住んでいるのか牛が多いのか、人口が少ない」

【政治】自民・石破氏、民主・石井一氏の「鳥取とか島根は日本のチベット。人が住んでるのか」発言に怒る
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266917075/
> 「両県とチベットにとって極めて侮辱的だ。思い上がった発言で、謝罪のうえ、撤回すべきだ」

>>171
やっぱりw　あの嫌味っぽい書き方感じ悪かった。
毎日が変態と呼ばれるきっかけになった部署に関わっていた人だよね。
マジで、進次郎の部屋の盗聴でもしてるんじゃないかと心配だ。

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　矢崎君は実質的な「変態事案」の主犯ですが　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　　　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　そんな出自は一切隠して出馬、当選しています　　　　　
　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　有権者の投票行動に「落選の為の一票」投じられるならば　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　是非とも、このような人物を落選させるべく票を投じたいものですね　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l　　　 　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　変態新聞の所為で海外滞在のリスク爆上げ　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

右のお花畑も酷いもんだなぁ…さすが酷使様

中川氏を亡くしたことで神格化
さらにその代わりを探してる

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　>>175　左のお花畑は実害がある分　　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　より厄介な存在、と言う事でわかっています。　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　ましてやそのような輩が政権中枢に　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　　小沢チルドレンとして巣食って居るのですからね。　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l　　　 　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

>>152
小澤一郎の存在価値は「選挙に強い」その一点
参議院選で民主党が単独過半数を確保できなければ必然的にその神話にも不信感がつく
今まで以上に不協和音がでるんじゃないの？

あきらめてたら何も始まらんよ

>>154
>>156
3年で回復不能なまでに破壊されるだろうが＜日本

>>170
やりとりがあったのはTwitterではなくて、@FumiHawkのブログのコメント欄。
びっくりするほど丁寧にお書き遊ばしてるでございますわよ。
そして、質問連投ですぐ回答しろ！とは一言も言っとらん。
むしろ、こちらが驚くほどの速さで、「同じことを繰り返し」返答されたｗ

まー、ログは全部取ってあるけど。

>>178
それこそ日本人の自己責任だよ

>>180
だったら投票した奴だけで心中してくれといいたいね
無茶な論理とはわかっているけどさ
そうもいいたくなる

>>172
ていうか、最近のマスコミを見てると
どうも民主が勝てたのは、別に小沢の剛腕関係なくね？俺らが空気作ったからでしょ？
なんて気づいてきてるというか、思ってきてるようにも見える

奴等は、ぼくらのくりーんなみんしゅとう（笑）実現のために、更に小沢周辺の排除に動くかもね
石井ピンの発言を流したのは朝日だったっけ？

>>177
あきらめるらめないの話というよりは、「現状の把握」「何が問題点か」「気をつけるべき点は」の洗い出し。
執行部批判をするな、とかそういうけちくさいことを言うつもりはないけど、

「ただでさえ少ない議席なんだから、俺に離党されたくなかったら俺の言うことを聞け」

という感じで、自分の進退を人質にしたスタンドプレーをする輩ってのは、
はっきり言って虫酸が走るんだよなあ。ヨシミとか２３２３とかね。（女）もその予備軍だが、出て行かないだけマシ。

民主主義における政党政治っていうのは、「言い分が通用しないなら、どんどん細分化する」とかでは
主張を実現する主導権を得ることはできないわけで、言い分が合致しない他の人間と、
何らかの交換条件をダシに使いながら「勢力統合」をしていってシンパ拡大をする、
党派を大きくする、その党派の上位に陣取る、ということができないと、やりたいことをやれないわけで。

２３２３あたりのように「自分一人で100万票」なんて人間は特にそういう傾向強いけど、
TV辺りで持ち上げられちゃって、自分だけが分かってる人間、みたいな感じで民主主義における党派構築の
必然性、政策立案力ではなくて、【統治能力】のほうが根本的に欠けてしまっては、
いかんのではないか、と思うねえ。

政治家に必要なのは、
・政策立案力
・説得力/交渉力 を立ちゆかせる弁舌（プレゼン）
・魅力（まさにチャーム）
・決断力、度胸
・統治力（リーダーシップとも、交渉・魅力との合わせ技の戦略力とも）
だと思うんだけど、説得力/交渉力まではともかく、統治力が欠落しているのに、チャームだけでなんとかできちゃうという誤解や、
政策立案力が気付かれないのとか、片翼がもげてるのが多すぎだよな。

今の自民では、チャームとリーダーシップを兼ね備えた人間が少ないというか……
政策立案力は、実のところ「それがある人を見出す眼力」があればいいわけで、鍛えるべきは統率力/統治力かねえ。やっぱ。

選挙対策っていうのならマスコミ買収した方が早いだろう。
どんなｳｿ言ってたって報道されなければなかったことになるんだし。
多少なりとも普通に報道してたらここまでの結果にはならんよ。

鳩vs鳩のMADじゃないけど、疑惑追及（還元水とか絆創膏の容赦ない追求ぶり）と、
小沢、鳩への激甘ぶりの比較表or動画とか一覧でガシガシ拡散すればいんじゃね？

>>179
Web魚拓のほうがいいお。

808 名前：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★[sage ] 投稿日：2010/02/23(火) 21:53:08 神 ID:pbuIFBVp
民主党「我々では基地移転をまとめきれないから、複数提示して選んでもらう」　まさかの丸投げ宣言
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1266895905/

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

さて、沖縄県民は愚考な奴等に扇動されたと証明したねｗ
名護市民はカワイソスｗ

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　　>>187 　　　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　アカの手先の左翼活動家が反対運動を煽り　　　　　　
　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　それを「民意である」と欺瞞して日米同盟に亀裂を入れたのが　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　基地問題に対する民主党のやらかした事です。　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l　　　 つまり彼らは、わざわざ国難を引き起こした確信犯になります。　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

>>183
スレタイに沿った表現を使えば、「お前に加藤の乱を鎮圧できるか？　銀髪のように」
……ということになるわな。

ひとまず、例のブログの記事を元にした、ブログ記事が拡散しているのか？
リンクを張るのも面倒なので貼らないけど、どうもなー

例のブログ記事、比較対象の前回データが
銀髪ぶっちぎり期だから、その後の政情の変遷全部すっとばして
絶対数だけで今回のと単純比較するのはどうもなー
いや、もちろんブログで何を述べようが自由だけど
分析のプロとしてってのを本人が強調しつつやってるみたいだから
他人事ながら晒しage大丈夫か？とw

>>191
それは、他スレでもブログ貼り付けられた直後に突っ込まれてるよｗ
こういう分析結果も出てるので、まぁ驕らず堅実に地盤固めるのが自民には大切だね

353 ：Trader＠Live!：2010/02/23(火) 21:53:02 ID:PUSYQRGK
>>339
得票率がUPしているです。
自民　(35.95%)→(48.82%)　 +12.87%
民主　(53.89%)→(39.45%)　▲14.44%

2010町田市長選挙
石阪　丈一　（自公支援） 　80,299 当選(48.82%)
秋山　哲男　（民社国推薦）　48,435 (29.45%)
宮本　聖士　　無所属　　　　16,458 (10.00%)
古橋　良恭　（共産党）　　　13,715 (8.34%)
仲　政江　　　無所属　　　　5,540 (3.36%)
---------------------------------
　　　　　　　　　計　　　　　164,447
http://www.city.machida.tokyo.jp/cgi-bin/senkyo/sokuho/kouho.cgi?thread=b

2009年衆議院議員選挙：東京23区（町田市のみ集計）
伊藤　公介（自民党）81,775 (35.95%)
松尾　洋平（無所属）3,879 (1.70%)
櫛淵　万里（民主党）122,587 (53.89%)
古橋　良恭（共産党）19,201 (8.44%)
-----------------------------
　　　　　　　　計　　　227,442
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/h21syugiin/h21shu_skai_s.html#23

長崎１区
　増減数
　　2010県知事−2009自民党　15,789減
　　2010県知事−2009民主党　46,553減

長崎２区
　増減数
　　2010県知事−2009自民党　1,440増
　　2010県知事−2009民主党　66,168減

長崎３区
　増減数
　　2010県知事−2009自民党　10,638減
　　2010県知事−2009民主党　38,300減

長崎４区
　増減数
　　2010県知事−2009自民党　22,657減
　　2010県知事−2009民主党　53,265減

上に付け加え、良く見ると民主が駄々ベリしても、自民は増えてないよう（減ってるところも）だ
つまり3番手（大仁多）に票が流れたってことで
マスコミの「自民の支持が上がってない」のも強ち間違ってはないみたい

なんで大仁田になんか入れるんだろう。
その気持ちがわからない。
いわゆる政治不信って奴かねえ。

>>191
だからそのへんの、「ぶっちぎりMAX期」との比較をするなら、

・ぶっちりぎMAX期と、凋落期の自民の得票規模の比較

ではなくて、

・ぶっちぎりMAX期の自民の勢力と、ぶっちぎりMAX期の民主の勢力の比較

をした上で、その後の参院選、地方選などへの影響を予想、その対応を検討する材料に、
というのならわかるんだけど、

「日経平均が４〜５万あったときの株価と、１万円切ったりしてる今の株価を比較して、最盛期に届かないからダメ」

という分析じゃ意味ねえだろ、と。
前回のぶっちぎりMAX期だって、あれは特殊な状態だったんだしね。
どうも、「バブルが再来しなくちゃ景気が回復したとは言えない」と言ってるような論法はおかしいんじゃないの、
という指摘がわかってもらえないならしく……。
まあそれでも、一介の素人さんがそういうなら、ああそうかい、で済む話だけど、
【日本情報分析局・局長】だの、【情報戦略のプロ】だの、【情報分析の専門家】だの、
そういうもっともらしい肩書きを付けて見当違いの方向にミスリードしておきながら、
【情報リテラシーに気をつけましょう】って、そりゃ詐欺師に「詐欺に気をつけろ！」と言われるようなんもんだよ、と……。

自説に説得力を持たせるために、自分の肩書きを強調するっていう輩は、一番信用ならないんだよ。
姜尚中が東大教授ならなんでも信じるのかよｗ、くらいの勢いで。

>>194
うーん、民主は駄目、かといって自民に戻るのも駄目
じゃあどこだ？！ってなると、1期国会経験があって知名度ある大仁多に流れたのかな？と

>>194
「おらがとこにも、橋下や東国原がいれば」
という意識があるのはしょうがないんじゃないかなあ。

大仁田はガベージコレクター。
ゴミ票集めて選挙をクリーンナップする。
スポンジとかティッシュペーパーとかその手の類。

話題のブログを見てみようとしたけど全然繋がらないな
他にどんな情報分析してるのか興味あったのに

シーサーが長時間メンテ中でな。
某戦車神殿にも繋がらんぞ。

民主票もあれば、自民票もあり、無党派と言う票もあれば与党票と言う票もあるだろうに…

検察はまだまだ小沢一郎をヤル気!?　新次席検事にあの"大物"が着任 - 日刊サイゾー
http://www.cyzo.com/2010/02/post_3951.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
大鶴基成 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%B6%B4%E5%9F%BA%E6%88%90

ホリエモンはたぶん、この人事には徹底的にかみついて民主擁護に走ると見たｗ

ともあれ、旧橋下派（自民党内の田中−金丸−竹下派の末裔）を事実上崩壊させた検事が、
更迭人事から逆転昇進人事になった、という点は注目に値するかも。
第二幕が楽しみだな。

>>202
あり？
アキラメロン売りの方々がおっしゃっていた、小沢が検察の人事に介入して
小沢疑獄はオワリだという話は？

単なる吹聴なだけかよ。

>>178
んな心配はしとらんｗ
潰す・破壊するにも能力がいるからな、グダグダのまんまジリ貧にはなるだろうけど。

まぁ、何より
「小泉をダメだと言うのはかまわないが、日本をダメだと言うのは許さない」
銀髪紳士が問題無しと踏んでるなら、まず問題ない。
（個々人の生活や生き死にまでは知らんが）

三ヶ月ぶりにイリノイからやっと帰ってこれたのに時差ボケの中、午前様になるまで社内会議でもう頭がパンクしそうな俺惨状。

まず報告。
トヨタのリコールの件、シカゴじゃ全然問題になっていなかった。
粘着して叩いている奴も見かけなかったしトヨタにダメージがあるか疑問。
まあ純粋な手間とかの経費はあるだろうけどトヨタの不買いにつながるとは到底思えない。

この件に伴って、アメリカ自動車産業の行く末を議論する場が結構あったのですが、
日本滞在が長かった現地のエージェントとスポットで日本に来たことしか無いエージェントの温度差が結構笑える。
前者はブッシュ前大統領がビッグスリーの経営陣に勧告したように、彼らの給与をまず1/100-1/500程度に減らすべきだと言う。
労働者を1万人削減して見た目の出金を減らし、業績寄与の実績とするのは給与のための行為であって企業育成のためではないと言う。
後者はトップが給与をもらえなかったら消費が減速する。
それこそアメリカ経済の崩壊と終焉だと言う。

論調が前者に属する人間はことごとくブッシュ前大統領の経済手腕を認めている。
今回初めてしったのですが、ブッシュJrは大統領選挙費用を自分の企業経営の利益と寄付だけで行ったのですね。
ブッシュ家からは一切援助されていなかったわけです。
言い換えると実社会でブッシュ前大統領は一流の経営者だった訳です。
が、生産性向上と過度の給与の削減を掲げる彼の経済論理はアメリカの主流の経済学者、アナリストには受け入れられなかった。
だからこそ猿扱いされて実績を無視されたわけだと資料を提示されながら説明を受けました。

で、興味深かったのが小泉純一郎を愛したのか？
まさに　I need you. Because I love you.　だったからなんですね。
企業の健全成長を無視しても帳簿上、
業績が上がれば莫大な給与を持っていくアメリカの経営者＝守旧利権にしがみつく者＝本当のコスト意識を持たぬ者
郵政民営化をはじめとする既得権益にしがみつく者＝コスト意識を持たぬ者＝日々の競争を否定する者

ブッシュ前大統領と小泉純一郎が戦った相手は全く同じなんですよ。
だからこそ戦友として認識し、各々の責務を果たした上でなおかつ成り立つ本当の友情を感じたのだと言ってました

>>205
なるほどねえ。

>>205
おつー
会議は踊る、されど進まずなら大変に乙
それなりに進展あるなら、頑張れｗ

>>205
あれ、鳩研でも同じ書き込み見たけど転載？

>>208
転載でしょ。
コピペしようとすると、長文規制にかかるので、適度に添削したかと。

　トヨタの社長が先週方針転換して自ら議会公聴会に出向くことにしたのは、おおむね好意的に受け止められて
いるようで一安心というか。
　いよいよ日本時間の翌未明ですな。

しかし、本邦ﾏｽｺﾐの過剰なﾄﾖﾀ叩きがようわからん。
広告費を減らされた腹いせなんだろうか。

谷川・自民参院幹事長：参院は審議に応じる
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100224ddm005010115000c.html

自民党の谷川秀善参院幹事長は２３日の記者会見で、鳩山由紀夫首相らの「政治とカネ」の問題を巡り、同党が国会で審議拒否していることに関し
「（与党は）カエルの面にしょんべんみたいなもので何とも思ってないから、審議拒否する値打ちがない」と批判した。
そのうえで「参院は別に影響を受けない」と述べ、参院では審議に応じる考えを示した。

参院の方は「無駄な事はやんね」ってスタンスで行くみたいだねぇ。


谷川「野党の席だけ空いてるわけや、自民党のとこだけな。そればっか映されたら、国民から見たら、自民党何してんねんなとなる」

ってのもあるんだろうけど。

そしてマスゴミの手によって「自民党バラバラ、谷垣指導力なし」という風に仕立て上げられるわけですね

実際問題、統制取れてないけどなｗ

　統制とれてるというのは、独裁統制なのか、自主的な統制なのかで意味合いが全然違うシナ

何か代わりを持ってこないと
審議拒否しちゃったらただで戻るのは
カッコつかないのかな？
席ガラーンの映像をニュースで見せられ、「自民は国会欠席」
ばっかり言われたら逆効果だろうに。
民主が野党時代にやったのより自民は叩かれるんだから

>>211
成功者の失墜、権力の失墜、何より、
「驕れる者は久しからず」のわかりやすい形での具現、
というのは、それだけで【不満を持った衆愚を悦ばせる】
と思ってるからなんじゃないかな。

大企業に限らず、制度・組織疲弊や不祥事は改善されるべきだが、
望まれているのが改善ではなくて「転落と崩壊」だったりするのがどうにも。

論理としては、「派遣で安く労働者を働かせた報い」と言う辺りをバッシングしたいんだと思うんだけど、
その結果として雇用を創出してきた企業そのものを消滅させたら、
正社員の道も派遣雇用の増員も何もかも消え失せるんだろうけど、
そこまでは頭が回らない。

みんな、目の前のことに一生懸命なんだよ。

>>211
謝罪CMをけっこう流してるんだから結局広告費は払ってるんじゃないの？

>>212
参院はそれでおｋと思う
ちなみに参院の西田議員が、審議拒否の意義と
参院への案件の来方を解説しつつ
http://www.youtube.com/watch?v=_2la2tjh4rs
「（今回の）谷垣総裁の判断には大いに賛同します」だそうな

西田は普段はイケイケドンドン派で、
谷垣のやり方には是々非々って感じで遠慮なく意見もしてるけど、
ルールと筋を通すタイプだからな。柴山や義家なんかもそうだ
で、谷垣や現執行部がそれらにも聴く耳持ってるから
意見はしつつ支えるとこちゃんと支えてる

もし普段、何もかも押さえ込む形の独裁統制やってたら、
こういう公平で筋の通った形のバックアップが出てこなくなるだろうな
銀髪だって、普段はむしろ押さえ込み型の逆だったな

　トヨタの件に関しては、当初「はいはい、なんか悪かったみたいだね。でもそれはアメリカ製だからだよ(pgr」
「米議会なんてテキトーな人間あてときゃいいだろ」的な、どう見ても火にガソリン注ぐような態度だったのが、
先週になって急転直下、社長自らの米議会公聴会への応対やほか車種へのリコール拡大、さらに被害者家族に
対してトップからのお詫びとお悔やみを行うとか急変してるのが気になる。

　トヨタ本体の判断なのか、誰かの助言を容れたのか、あるいは政治的な動きがあったのか。

政治絡んでると嫌な予感…

>>216
民主の時でも、それなりに叩かれてた品、審議拒否とか牛歩とかｗ
（正確には「賛同されない」かな）

ただで戻るのはカッコつかないから、取り合えず予算案の組み替え動議を検討中みたいだねぇ。

谷垣「証人喚問や参考人招致、そして、石川議員の議員辞職勧告案の本会議上程、
　　　　１つでもパッパッパッとやってくださるならば、私どもはいつでも審議に応じる準備がございます
だけど

山岡「１党だけが党の都合で国会に出なくても、ほぼ正常だ」
だから、譲歩する気なんて欠片も無いだろうし。

「（与党は）カエルの面にしょんべんみたいなもので何とも思ってないから、審議拒否する値打ちがない」
ぶっちゃけすぎな気もせんでもないがｗ

>>218
で、騒動が鎮静化した時、普通どおりにＣＭ枠を買ってくれるかどうかが問題なわけで。

>>220
ふむ、アメリカでは日本より騒動は大きくないとも言われているなか、日本のだけを
重点に語っているのですか？
ちと、よくわからないスタンスなんですが。

>>224
アメリカの地場産業ロビーを受けた議員グループは、

【経済】米議員グループ、日本政府にエコカー補助金への米国車の対象拡大求める　藤崎駐米大使に書簡
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266983694/
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJS863292320100224

「日本でもアメ車をエコ補助の対象にしろよ！」と騒いでいて、
これとトヨタ問題をバーターにしたいんじゃないのかと。

でも、アメリカのエコ基準は「市街地と高速道路双方合わせた燃費」で、
日本のエコ基準は「市街地の燃費」。日本のドライバーのほとんどは、日常的には高速道で移動しない
市街地走行車なので、アメリカのエコ基準ではあまり意味がないんだけど、アメリカ側は
「日本は独自基準にこだわりすぎで不公平！」と騒いでいる。

ただこれについては、アメ車を仮に特例的に対象にしたところで、【エコ】を念頭に置くなら、
アメ車は選ばれないんじゃないかな。燃費ワルイから。

>>222
２２日付けで横路議長へ申し入れ書出してるね
ttp://www.jun.or.jp/diary/2010-02.htm

衆議院議長　横路孝弘　殿　　　　　国会運営に関する申し入れ

一、石川知裕衆議院議員の証人喚問と、辞職勧告決議案の直近の本会議における採決を行うこと
一、予算委員会等で我々が要求し、鳩山総理もその必要性を認めている、真相解明の
　　為の総理の秘書ら関係者の証人喚問、参考人招致を早期に実現させること
一、総理も説明責任を認めている小沢民主党幹事長の証人喚問、参考人招致を早期
　　実現させること
一、公共事業の箇所付け情報漏えい問題に関して官房長官が言明した事実関係の
　　精査結果の早期公表と、国土交通省政務三役等の処分を行うこと
一、与党が提案している「子ども手当支給法案」「高校無償化法案」の本会議趣旨説明の
　　提案撤回と、衆議院での本予算審議中は予算関連法案(歳出関連)の趣旨説明質疑を
　　行わない旨の確約、および重要広範議案としての審議を行うこと
一、予算委員会で公聴会日程が委員長職権で強行に決定されたのは遺憾である。
　　公聴会実施後の十分な審議時間(昨年並み約四十時間以上)を確保すること

　　平成２２年２月２２日

自由民主党・改革クラブ　　川崎二郎
公明党　　　　　　　　　　　　 漆原良夫
日本共産党　　　　　　　　　 こくた恵二
みんなの党　　　　　　　　　 山内康一

867 ：日出づる処の名無し：2010/02/24(水) 04:41:41 ID:ReBFjj/h
>>864
在米だけど、CNNでは連日報道してるね。
まぁ、アメリカって地方局が地方ニュースやってるのが主だから、
あんまり全国的にセンセーショナルな報道がないっていうのが
実際のところ。

989 ：867：2010/02/24(水) 10:09:37 ID:Mp6YmQJB
>>876
CNNに限ってだけど、割と淡々と報道してる。
査問会みたいなのが写ってたけど、一人被害者（レクサスで
スピードが出た）が、「Shame on you, Toyota」と言ってたのが
写ってた。
トヨタが問題があるのを隠していたのを問題視してる感じ。

ここからは私見になるけど、まぁあんまり気にしないでいいと思う。
アメリカ人はあまり報道に左右される民族性じゃないというか。
日本車は質がいいから今後も売れて行くと思う。

こんな様子らしいですけど、何で日本国内でだけ騒がれてるんだろう？

>>219
肝心の国対は苛立ってるみたいだけどなｗ

谷川参院幹事長「与党にはかえるの面に小便みたいな話で全然値打ちがない」
川崎国対委員長「参院は前の国会で随分審議拒否をした。その総括をすべきだ」
　　　　　　　「（審議復帰に向けた）出口戦略なんてあるわけがない！」
谷垣総裁「いろいろ意見があるのは承知しているが、一致団結して政治の信頼回復のため頑張ろう」


一太も相変わらず逃げをうってるしｗ
審議拒否戦略はマイナス
http://ichita.blog.so-net.ne.jp/2010-02-23-1

とりあえず、まあ飲食禁止。そらそこ、茶なんぞ飲むな。飲むなよ？



【捕鯨】シー・シェパードが声明「人を傷つけないのが、われわれの誇り」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266987803/l50

>>229
日本人は人じゃないからなｗ

>>229
ひ、卑怯すぎるｗ

でも、ネタ元を確認したら、シーシェパードの裏飼い主が透けて見えていたり？ｗ

>229
　一匹か二匹、必死になってテロ集団が豪州の団体だと印象づけようとしてるブタが紛れ込んでるんだけど
なにがしたいんだろ、こいつらw

ｼﾞﾐﾝｶﾞｰｼﾞﾐﾝﾀﾞｯﾃｰ

八ッ場ダム：自民、民主側に４９２５万円　受注業者が献金
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20100224k0000e010054000c.html

八ッ場（やんば）ダム関連工事を受注した業者が群馬県内の自民、民主
両党の政党支部などに、０６〜０８年の３年間で計４９２５万円を献金して
いたことが２４日の衆院国土交通委員会で明らかになった。民主党の
中島正純氏が国交省、群馬県の資料と県に提出された政治資金収支
報告書をもとに分析した資料を示し、前原誠司国交相に調査を要求。
前原氏は「できる限り調査したい」と答弁した。

中島氏によると、０１〜０８年度に国や群馬県が発注した同ダム関連工事
（１００万円以上）のうち、２６４件を受注した業者が自民と民主の同県内の
選挙区支部や職域別支部など計２２政治団体に献金していた。内訳は
自民党が１９、民主党が３。献金額は代表者が国会議員（元職を含む）の
団体は自民が７団体で１３７０万〜６０万円、民主が１団体で２４万円。
県議や首長（同）では自民が１２団体で７６５万〜１３万円、民主が２団体で
３２万円と３０万円。最多は自民の上野公成元参院議員の１３７０万円だった。

中島氏の追及に対して、前原氏は「調べていないので談合があったかは
分からないが、客観的に見れば談合が行われていたのではないかという
状況だ」と述べた。【石原聖】

>>187
と、繋がる話。

鳩山首相　「一番やりたいのは国と地方の大逆転」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/361738/

地方がやりたいことをやりたいように国に要望したり、勝手に決めたりしたら、
国内のスタンダードすら定まらず、また利益衝突を根本的に解消できなくなる可能性があるわけで。
そういう調整を事前に行う、または不満が残るものについて「上から命令を下す」のが国であるわけで、
【傷つきたくないから勝手に決めていいよ、決まったら言われた通りにするよ】
というような人間が【国のトップ】にいることが何かの間違いなんだな。

>234
> 何かの間違いなんだな。

　「不毛地帯」で、丹波哲郎演じる防衛部長が

　　　あなたのような人が防衛庁にいること自体、自衛隊の悲劇なんだ!

と怒鳴りつけるシーンが彷彿とw

>>234
けど自民党の人、「普天間県内移設は地元・沖縄の意向を無視してる！公約違反だ！」って
批判したりしてるんだよね。

なんだ、民主も政治と金の問題に目を向けてるじゃないかｗ

「お前が言うな」禁止な

【経済】「真摯に誠実に対応すべき」　鳩山首相が信頼回復でトヨタに注文[10/02/24]
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267012945/

> 「安全性に関して、どの国民でも重要と考えるのは当然だ。
> （トヨタ側は）真摯（しんし）に誠実に対応すべきだ」

> 「真摯に対応すれば大きな日米の経済問題には発展しない。
> トヨタの信頼が徐々に回復すると期待している」

>>232
２ちゃんの反豪州はチョーセンだろ？豪海軍が北朝鮮の麻薬船取り締まりを強化
した時期に豪州で逮捕された日本人女のニュースを持ってきて反豪キャンペーンしてた

>>236
「普天間県外移設を公約にして選挙に勝ったのに、それを守ることを期待した地元の意向を無視するのは公約違反」
で、
「そもそもできない約束をするなら、最初から公約に嘘をつくべきではなかった」
であり、
「できる、と約束して政権を取り、それが多数の（地元の）支持を受けたとするなら、自身の公約を守るべき」
であって、
「それができないなら、県内移設で地元と合意を取り付けていた自民案を最初から支持すべきだった」
と繋がるのでわ？




「おまえができるっつーからみんな信じたんだろうがよ。できねーなら最初から俺が言った通りにしろよ」
っていうのが、自民の批判に織り込まれてる、ふつふつ湧いてる部分だろうなｗ

>>239
日豪は、捕鯨以外は概ね良好な外交関係を保っていたはずなんだが、
環境保護を目玉公約として選挙に勝ったラッド政権が、それ以外の外交関係より捕鯨問題を優先させて、
日豪関係を壊そうとしている、というのが現状。

まあ、ラッド首相を鳩山由紀夫に、シーシェパードをピースボートあたりに置き換えてみりゃ、
今のオーストラリアの状況が薄ぼんやり理解できた気になれるんじゃないだろうかｗ
日本の場合だと、政府が率先して「反米」を打ち出すことで、国内の不和・不満を反米意識にすり替えてるわけだが、
豪州の場合（NZは経済圏他、豪州と一体として考えてよい）、それを反日に置き換えて、
うまくいってないラッド政権の内政の不満を、外に向けてるんじゃないかな。

176 ナレ姐 ◆N1iCPFJWfE sage ▼ New!2010/02/19(金) 16:10:20.43 ID:KhQkaOb50 BE:?-2BP(333)
遊んでないで与太の与太話でも書くか。

弊社の関連企業で雨の与太担当と茶飲み話。
日本で騒がれる程、雨では与太のリコールは騒ぎになってないそうです。
何故なら雨ではリコールなんて普通だからｗｗｗ
雨基準と日本基準でリコールの基準が違うので、雨基準でリコールされても本当は与太は痛くない。
あと、台数のネタは人口比率で考えろ・・・と。
アメリカのネットニュースとか掲示板を見ても、マジたたきしてるのはほぼ無いそうで。
誰か国内で話を大きくしたい人がいるんじゃない？と言うのが担当者の感想でした。

まぁ、うちは別の問題でぐったりしてるみたいだけど。

191 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2010/02/19(金) 16:25:19.13 ID:qXf9nosw0
>>176
アメのトヨタの話はペダル製造を請け負った所が大騒ぎって話っぽいですねｗ
トヨタに捻じ込んだ有力者が青くなってるとかｗ

プリウスのブレーキシステムは改修に原価が人件費のみである事と、
黙っていても客が来るようになったという事でそこまでの被害がないと思ってますｗ
広告自粛したら黒字になったりしてｗ

179 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2010/02/19(金) 16:14:39.29 ID:OKpo3ZVm0
リコールそのものよりも、問題を隠してたことへの不信感や反感らしいね
大ごとになってるのは

185 ナレ姐 ◆N1iCPFJWfE sage ▼ New!2010/02/19(金) 16:20:05.69 ID:KhQkaOb50 BE:?-2BP(333)
>>179
ところが、それが騒ぎになってないらしい・・・のよ。
私が現地確認したわけじゃないから、与太話レベルで。

193 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage ▼ New!2010/02/19(金) 16:26:05.49 ID:HV7MH98wO
>>185
あまり騒ぎすぎてトヨタが弱ったら
彼らの職場が無くなるからあまり大事にしたくないんじゃない？

195 ナレ姐 ◆N1iCPFJWfE sage ▼ New!2010/02/19(金) 16:28:45.93 ID:KhQkaOb50 BE:?-2BP(333)
>>193
いや、騒ぐような話じゃないんだそうですよ。
日本でリコールって言うと重大問題だけど、雨で車のリコールは日常茶飯事なので誰も驚かない。
ってか、知らない人の方が多いらしい。

　いよいよ、議会公聴会か。

　昨日の米国法人のCEOの公聴会では、異常加速の70%は原因がわかっていないことを明確に認めてることが
現地時間で今日の公聴会にどう反映するのかが興味深い。

>239
　なる〜そっち系の話なのか、そりゃまた迂遠な連中だな(苦笑

ピースボートってシーシェパードと並べて語るようなもんか？ｗ
つうか鳩山とピースボートの繋がりがわかんねえｗ

どんだけ日本を世界の敵にしようとしてんだ奴らは・・・


イラン核開発問題、日本が打開策を提案　民生用にウラン濃縮
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20100224ATFS2303S24022010.html

　議会公聴会が終わったけど、正直トヨタのCEOは、何しにワシントンくんだりまで出かけたのか意味不明
というか南中か本中華。

　日高クンあたりが頻りに「米国が日本への復讐のためにトヨタ、ニッサン、ハンダを血祭りに上げた」とか言う
焼け跡世代のルサンチマンに満ちた、というか2chぽいというか、どうでもいい陰謀論振りまいたり、
「米国民はあまり関心を持っていない(これはこれでブランディングに対する別な問題があると思うのだけれど)」
という「現象」を、自分に都合の良いように解釈をしたりするのを、まさか鵜呑みにしてるとはおもわないのだけど、
「deeply sorry」と言った同じ口で「原因はわからないが電子系統に問題はない、俺を信じろ」とか言ってしまう
意味がわからない。

　宣誓した上での公聴会だから嘘は論外だし、そもそも他人の評価と言うよりも「問題を起こした会社の姿勢」
が問われているという現時点での問題の所在としてどうなんだろうとも思ったり。

　米議会が問題としているのは「直るのか」であって、その過程で「電子系統に問題があるのではないか」という
疑問が提示された今となっては、あとで問題が再発したときに「まさか電子系統に問題があるとは思いません
でした」といういいわけは通用しなくなってるんだけどなぁ

　浜某とかいうヘンなのが海外メディアに出演していて初めてそういうのが存在しているらしいのを知ったのだが
調子に乗ってトヨタ叩きをしている(らしい)一部の国内の連中も、あるいは必死になって問題を矮小化しようと
している日高クンみたいな人間も、いずれも問題の本質からも人間としての軸もずれているのでは。

　だいたい、「米国民は関心がない」ってのは、とりもなおさずトヨタ車の品質が米国車並と認識されている
ということで、それって日本の技術力は世界一とか言ってたネトウヨ的にどうなんだろうかと微苦笑しつつ
思ったり(苦笑

うん、よくわかんね。
これだけデタラメな論調がそこら中にばらまかれては、俺みたいな素人には
もう何一つ判断できんわ('A`)　ノイズが多すぎて、何も情報がないのと同じ。

つかね、報道の多くが「燃え広がっていった野火の最先端」を追ってばかりで、
「何が火元なのか」
「延焼の原因は」
「延焼を防ぐ手立ては」
といった全体像を俯瞰するような解説、情報整理がほとんどされてないんだよな。

「トヨタはアメリカでバッシングされています！うっしっし！」
というところばかりが連日流されていて、
「何が原因で」という解決策に結びつく原因追及は、報道でもよくわかんないし、
公聴会でもよくわかんない（これ問題）し、トヨタ発表でもよくわかんない。

確か元々は「純正品じゃないけどアメリカではよく出回ってるフロアマットが、
アクセルペダルに引っかかったことで、アクセルペダルが戻らなくなり、事故に繋がった」
という辺りから始まってたはずで、これは推奨される純正品ではないものを使った事故だったから、
トヨタが「知らんがな」となるのは致し方ないところだった気がするんだが（製造者の想定しない使用方法をした利用者の不備）、

なんというか、「電子レンジで猫を乾かしたら死んでしまった。マニュアルには電子レンジに猫を入れてはいけないとは書いてなかった」
という有名なジョークとも実話とも付かない、製造者責任絡みのエピソードがあるけど、
「純正品以外は使うな」とトヨタは推奨していたのかどうか、事故に遭った利用者はそれを守っていたのかどうか、
それを踏まえた上で「電子部品の不具合」に進むべきだが、電子部品の不具合について公聴会の議員に
技術的な説明をしたところで彼らにはそれは理解できまいよ、と。

公聴会＝日本で言えば事業仕分けの蓮舫みたいなもんで、議員の有権者へのアピール＆腕の見せ所だもんな。
公聴会の議員が全て蓮舫であるという想定で想像してみると、何を言っても話なんか聞く気がない議員相手に、
しかし強気に行かないといけない、という……。

>>235
「不毛地帯」ったらうみんちゅも、と思った自分がちょっと通りますよ

審議復帰？

自民党、審議復帰を決定
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100225/stt1002250944001-n1.htm

>自民党は２５日午前、党本部で臨時役員連絡会を開き、横路孝弘衆院議長の不信任決議案と松本剛明衆院議院運営委員長の解任決議案を同日午前中に提出することを決めた。
>その後記者会見した谷垣禎一総裁は、２２日から始めた国会での審議拒否について「決議案の結果を受けて、戦いの場は国会でやる」と述べ、
>両決議案が衆院本会議で採決された後、審議復帰する方針を明らかにした。審議拒否は３日で終わる。

こりゃあ、国対の面目無いなｗ

　それが海外でのメディアの取り上げられ方としては

　　　・トヨタ車の原因不明な暴走で死者・負傷者が出ている
　　　・トヨタはこのことを早い段階で知っていたが明示的・有効的な対策をしなかった
　　　・トヨタはフロアマットの問題であると主張している
　　　・トヨタ車の問題点を指摘するグループは電子系統に欠陥があると主張している
　　　・トヨタ車での異常な暴走事例では死者も出ており、これを問題としてこなかった米国運輸安全委員会も
　　　　共通の責任を持つ

というかんじで、フロアマット云々は正直どうでもよい話として、数日間程度で話は終わってますです。
　現在は、電子系統に問題があるのではないかという点についての調査報道にはいってます。

　議会公聴会に関しても、確かに各議員のスタンドプレーの見せ所という点はあるのですが、今回の件に関しては、
むしろ「議会が代表する意見が尋ねたい問題点」と「トヨタの主張する問題点」が果てしなくすれ違っていて、
問題の本質である

　　　で、電子系統はどうなんだYO!

には全く応答になっていないというか。

　我が国と米国では会社の自己主張のやり方が違う言われればそれまでですが、以前議会公聴会に喚ばれた
会社の代表が、数値を上げて委員の質問と疑問を一つ一つつぶしていく姿と、今回の(言い方は悪いですが)
Trust meな対応は、ずいぶん異なるものだと思いました。

　それから、正直、国内メディアのたわ言は聞くだけ時間の無駄なんで見たり読んだり一切してないんですが、
もしフロアマットの話をしてるんだったら何を今更というところかもしれません。
　海外メディア(というか米議会)の重点は電子系統の欠陥の有無、に移ってます。

>>253
ソースクレ。

やけにレスが進んでると思ったら、雑談スレになっていたんだね

アイデアなし
政策なし
人望なし
頼るのは世襲の馬鹿ムスコ
ああ、自民党
解党間近

ですがでこういう話が出てるな。

31 名無し三等兵 [sage] 2010/02/23(火) 20:53:30 ID:??? Be:
>>29
なんでトヨタは隠蔽を続けるのだろうか
正直に公表すればいいのに
ポンコツ車を売ってましたって

愛知県で交通事故死者が多いのを見ても
トヨタ車が危険なのは明らかだし

584 カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 2010/02/24(水) 08:41:49 ID:??? Be:
>>31
というか、社内でもアクセル出力が出っ放しのエラーが出せず、お手上げ状態ですし。

社外にデータを出すのも｢エラーがあるなら、どんな兆候でもよいから出してくれ」という魂の叫びだったり。

>>253
お前さんの結論ありきのトヨタ批判はもう飽きたな。
トヨタに技術論を要求しながら自分は感情論を展開では胃にもたれる。

ところで、海外メディアで情報を得て比較的目が開いているそうだが、
下記の件は当然知っているよな？　知った上での意見だよな？

ttp://falcons.blog95.fc2.com/blog-entry-441.html
このミセス・スミスとその夫は、トヨタを訴えるために弁護士を雇った。テネッシー州だ。
その弁護士は、このギルバートという技師を＄１８００ドルで雇って、アクセルのソフトウエアを
実験したと。ギルバートは、アクセルの欠陥を３０分で割り出したという。トヨタへ、
その実験記録を持っていくと、トヨタは「全く、エンジンに問題はない」と回答した。
トヨタが部品の欠陥を調査するときは、何万ドル単位で調査する。＄１８００ではない。
アメリカで言うところの、「BOGUS・LAWSUIT（法外な訴訟を持ち出して大金をゆする）」
だなと直感した。

急加速したトヨタ車、その後はトラブルなし
http://jp.wsj.com/Business-Companies/Autos/node_36157

この記事でも電子部品の問題としている流れみたいだけど。
個人的な突っ込みは、涙ながらに恐怖体験した車を売っちゃうのはどうよ？
と、思ってしまい、本当になにが問題なんだろうねー？
この問題ｗ

【政治】 長崎県知事選、民主党系候補の応援で医療法人理事長ら逮捕…「よろしく」と有権者に酒や料理提供
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267067027/

選挙違反きますた

外国人参政権法案の今国会提出見送り−北海道新聞[政治]
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/217417.html
ソースは道新。

確定情報ではない点には注意。

>>261
たしか、議員立法でも出すという話も聞いているので、安心はできないですねー

この外国人参政権法案だけは、なぜか小沢の肝いりで始まった議員立法封じは除外
されているとか。

まさに小泉さんの豪運

そういえば、進次郎が応援演説に行った石垣島市長選挙、
銀髪紳士も行くらしいね。

>>253
せっかくみんながトヨタを叩いてるのは本邦マスゴミ、トヨタは悪くないっていう話してるのに、空気読めよ

お前こそ空気読んで、そういう気持ち悪いまとわりつき方するのはやめたら？

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　豊田自動車の、米国での対応は日本国内と同じプログラム書き換えです　　　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　この対応は、米国内法では「リコール」とひと括りにされていますが　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　日本においては車検時や来店時に対応する「サービスキャンペーン」扱いで　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　上述の通り、リコールとは言え、日常的に行なわれる業務対応となっています　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l　　　 　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　たまたまエコカー減税の補助金満額車種であったため　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　　　対象になった台数が多くなったようですが、数字的にはどうと言う事は無く
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　寧ろ豊田自動車的には、広告宣伝費を大幅カットする良い口実となりました。

平日の石垣でこの人出はちょっと凄いかも
ttp://yukihirokun.ti-da.net/e2758142.html

>>267
> 広告宣伝費を大幅カットする良い口実となりました。

広告自粛してたの？ニュース番組へのスポットはAC差し替えだったみたいだけど、
媒体費は払い戻しにはならないでしょ。
紙媒体の広告は良く知らんけど。

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　>>269　すでに大幅にカットされていて　　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　それを維持する為の口実、と言う事です　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　リコール対策CMに切り替える事で　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　　媒体に支払うコストは大幅に軽減されるでしょう。　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l　　　 　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

>>265
えっ、ここってトヨタは悪くないって見解なの！
へーっ

褒めても小泉や自民党にとって利益にならないとなったら見捨てるとは・・・

床屋と同時並行で車屋の話になっているのは何かの偶然？
まったく話がかみ合ってないし面白くもないのも偶然の一致か？

>>264
e?
本当？
何時来るのだろう？

うう、石垣島の選挙活動をしている人のブログを見つけて、進次郎くんの当日の様子が
写真付でアップされているが、直リンクできないよなーｗ

しかし、スゲー人手だった。
いつもは渋滞しない時間が、見事に大渋滞ｗｗｗｗ

ガセと分かりつつ、期待してしまう・・・orz

30 名前： コンニャク(埼玉県)[sage] 投稿日：2010/02/26(金) 02:35:38.99 ID:7tWZLTYT

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

小泉「以前、私は自民党をぶっ壊すと発言しました。
それから数年が経ち、自民党は下野し、文字通り壊滅状態に有ります。
壊れた物を再生する責務が私には有ると思っています。
よって、私は自民党を再生すべく参議院選挙に出馬いたします。」

>>276
参院神奈川といえば、現職は「小泉昭男」なので、そこらへんと混同してる人もいるのかもなｗ

小泉の朝鮮運

NewsではなくOldsだけど、2009/12/5の朝日のネタを再読。

asahi.com（朝日新聞社）：小泉元首相「鳩山政権は参院選までもたない」 - 政治
http://www.asahi.com/politics/update/1205/TKY200912040522.html

・鳩山政権（の勢い）は参院選まで保たない
・朝令暮改が続くと日米関係は不信状態になる　←今ここ
・債務残高が一兆円を超したら民主政権は終了
・日本郵政株は民主が「温存」してくれたので、自民が政権奪還したら売り出して財源にすればよい
・現状は郵便ポストが赤いのも電柱が高いのも自民のせいなので、２〜３年雌伏すべき

2009/9以降の銀髪紳士語録は少ないっちゃ少ないんだけど、
当たり直してみるといろいろヒントが出てくるかもな。

　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　　　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　小泉の朝鮮度です　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　マラ次郎　０％　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　　チョン也　100％　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l　　　 　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　チョン一浪　50％　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　　 チョン次郎　75％
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

>>279
>債務残高が一兆円を超したら民主政権は終了

始まる前に終わってるがな！と突っ込もうと思ったら1000兆円だったのね

【政治】 鳩山政権、民主党批判や自民党寄りのメンバー１２人を一斉にクビにし、民主党寄りメンバーに入れ替え…国交省審議会
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267131774/
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100226/stt1002260130000-n1.htm

ソースは産経。
権力は【振るう物】という認識なんだが、民主はこの先絶対に自分達が都落ちせず、
自民に報復もされないと思ってんのかな？

>>281
あっ、ごめwww
>千兆

>>282
フィギュアの審判団みたいなやり方だな

>282
　「我が国にも二大政党制を」と、馬鹿の一つ覚えが豚インフルエンザにうなされたようなたわごとを
つぶやいてた連中は、まさに二大政党制な、こういう出来事に拍手喝采なんだろうか(微苦笑

>>276
ガセ率１００％じゃﾏｲｶｗ

>>282
まぁ、自然な流れではあるねぇ。
米なんかは特に顕著なんだっけか。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2010022602000079.html

>石破茂政調会長は「テレビに自民党の空席が映り、新聞に審議拒否という字が躍る。ここに至ってはやむを得ないと総裁が決断した」と述べた。
>戦術転換を決めた臨時役員連絡会では「こうなるのは、目に見えていたのに、どうして寝たのか」との声が続出。
>参院幹部は「すぐ起きるなら、審議拒否なんてしなければいい」と不満を隠さない。


>「こうなるのは、目に見えていたのに、どうして寝たのか」
まぁ、当然言われるわな、上手く収められるかねぇ。

>>253-259
[経済・金融] 小泉構造改革がもたらしたトヨタのリコール

「小泉構造改革」の失敗は、格差や貧困を生み出しただけではない。
「成長戦略」としても間違っていた。そのことを誰も認めようとしない。
だが、データは嘘をつかない。２０００年に世界第３位だった国民１人当たりの
ＧＤＰは、小泉構造改革が終わった０７年には１９位まで落ちてしまった。
日本の成長力は確実に落ちている。
（後略）http://octhan.blog62.fc2.com/blog-entry-1259.html

経済から社会まで日本の良さを破壊し続けた小泉

>>276
参議院議員・小泉純一郎　てシュール過ぎﾜﾛﾀw

>>285
山○二○センセーとかですかｗ

なるほどとおもた

【軍事】◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ1795◆◆
325 ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M [sage] 2010/02/26(金) 10:40:15 ID:???
┏┫￣皿￣┣┓＜テメェがビンボーでオナゴ口説く器量もねぇ不満を八つ当たりして
ワメキ散らすのが"保守"ではねーてば。

二大政党制って、民主が政権取りたいが為に流したたわごとでしょ
それに民主支持者も乗っかって、政権早くよこせとやってただけで
民主や支持者は割り切ってるよ

欠席戦術、成果なく＝執行部批判も−自民
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010022501085

>「ほかの野党とどういう連携を取ってやっているのか」。松本剛明衆院議院運営委員長の解任決議案を採決する本会議前の代議士会。
>伊吹文明元幹事長は、執行部の見通しの甘さを厳しく批判した。実際、かつて連立を組んだ公明党は２０１０年度予算案などの審議促進に協力。
>横路孝弘衆院議長不信任決議案への採決では、同党とみんなの党は採決を棄権し、賛成票を投じたのは自民党のみ。公明党の離反を印象付けた。

校長もイラつき気味かな。

>>292
でも無いねぇ。
新進党の辺りから、そういう兆候はあったし。（二大政党を目指す）

>>292
盗ったら盗ったで、「自民党は壊滅」「自民はいずれ崩壊」「民主一党独裁の肯定」になってるしな。
二大政党が同じくらいの勢力比を維持したら、バランスが取れてうまくいく、と今も信じている人ｗが、
民主と自民のバランスを採るためとか言って、再びシーソーの座席を変えてくるかもな。

>>285
「二大政党制」というフレーズが、単なる口実なんだろうね。

>>295
至極当然そうなるだろうね。
２大の内、どちらかを下ろすって形に動く。

自民党支持ではなく民主党不支持によって、もう一度政権交代が起こるだけだろうし。

まぁ、根本的に最良の形態なんてものは存在せんからねぇ。
適当にグダグダやっていくしかない。

>>297
「適当にグダグダ」は、しばらく望むべくもなくなる可能性があるよ。
有権者が今のままである限り、自民党の「第２民主党」化は避けられない。
もう誰も、真面目に政治をしなくなる危険性は、日に日に高まるばかり。

>>293
というか校長、他の野党は意識面でも戦略面でも元から
「アンチ自民＞＞＞アンチ民主」なんだし
公明は権力側にすり寄るだけだから、執行部批判する点はむしろ
「他の野党が野党時代の民主党に対してと同じほど
現自民の動きに賛同してくれるとでも思ってるのか」っていう所なんじゃ？
連携はもちろん必要だが自民は当面、
単独でも効果的に出来る戦術を優先にしたほうが

真央ちゃん、負けちゃったね

直後のインタビューとか廃止すればいいのに・・・
何の権利があるんだ

>>300
勝てないルールの中での銀ならば良しとしておいていいんじゃまいか。

たとえ完璧にやりとげても絶対無理という中での演技の絶望感は計りしれん・・・
フィギアは今日をもって死んだな

>>299
単独で効果をあげられていれば文句も無かったんだろうけどね。
「国対なにやってんの？」って所かと。

今までもそれなりに足並み揃えてやってるからなぁ。
前の審議拒否は公明と一緒にやったり、採決欠席で合わせたり。
（共産は難しいがｗ）

てゆーか、今の自民の国対は事実上、罰ゲームポストでしょ。
話し合いが大嫌いな連中との窓口なんて「労多くして功少なし」の典型じゃん。

プルシェンコの銀にも納得いかんがなー

「採点システムは変更されるべきだ。五輪王者が４回転ジャンプの跳び方を知らないならば、男子シングルではなくアイスダンスに名前を変えなくてはならない」

とまでは言わんが、ジャンプ軽視はどうも・・・

>>305
それじゃあ、いつの時代の国対も罰ゲームじゃﾏｲｶｗ

昔は実弾ばら撒いてた、なんて話もあったが。

>>307
いや、ここまで酷いのはさすがに近年になってからでしょ。
少なくとも「民主党が民主党案に反対した」共謀罪論議の時をもって、
国対は完全に機能を失ったと見るしかない。話し合いってのは、それを
尊重する者同士の間でしか成り立たんよ。

>>306
縦回転解禁するしかないな
現行失格だけど(´・ω・`)

>>303
ひとまず、完全なる絶望を味わったね。
コレで、キムヨナの引退への道筋、そして最高得点をとった今世紀最強の銀板の女王という
フレーズが使われ続けられるだろう。

ま、さっさと引退して、採点ルールの変更してくれよ。
全く面白みがない。

誰かににてるとおもったら小泉進次郎は田中真紀子なのか

>>304
年明けから公明が本格的に離れ出したからな
その状況をちゃんと把握してやり方変えていくしか。
しかし>>305の言うように、今の国対への非難は
「針の穴に極太綱が通せてない」というレベルではある
まあ無茶な批判も甘受するのが責任のうちだからそれは仕方ない
ともかくモアベターをやってくしかない

>>312
何もやらないと無策と言われる。
で、審議拒否やってみたんだろうけど、結果が伴わない以上叩かれるのはしょうがないねぇ。

３日で切り上げたのはダメコンとしては悪くないけど、「なんの為にやったんだよ・・・」ってなるし。

党内に異論がそれなりにあったみたいだから尚更。

>>310
まあただ世界最高得点（笑）って売り出したところでショービジネスは正直だからなあ
ただでさえプロスケーター冬の時代だって言うのに
日本と韓国だけで稼ぐようになりそうだな

>>313
試しに尋ねたい。どうすりゃよかったんだろうね？

改めて小泉さんの強運は凄いと思った

>>315
審議で「政治と金」やるほうが有効って話だったかな。
どうすれば、と言うよりは「いらない事をして水を差すな」じゃないかと。

「今、この時点で審議拒否をやるメリットは？」
「譲歩を引き出せる勝算も無いのに審議拒否するの？」
って、党内で問われてる立場だしねぇ。
（逆に「何もやらずにすますのか？」って問われる事もあるが。）

譲歩を引き出せれば「流石、国対！」ってなるんだろうけど。

上の例えじゃ無いが
「針の穴には、そんな太いロープは通らんだろ？」「チャレンジするだけ無駄じゃないか」
でも、「通す！」（審議拒否する）ってやっちゃってる訳だから。

>>317
> 審議で「政治と金」やるほうが有効って話だったかな。
ここには特に異論を差し挟まないけど「やってもこの状況」という理屈もある。
今の自民にできるのは「民主党の正体をさらし続ける」ことくらいだからなあ。
「自民だから、という理由だけで一切耳を貸してもらえない」状況が収まるまでは
他にどうしようもない。

実際、参院は審議を続けるというスタンスを取ってはいるし、今の自民のあがき方は
（ベストとは言えなくても）理解できる範疇じゃないかねー。

日本にキムヨナの需要があるかな？
韓国と北米でがんばってくれればいいよ

あんだけ真央をボロクソに叩いてきたんだからキムを持ち上げてブームをねつ造するくらいわけないっしょ？

>>319
ぺ寒流があったから、一時期的にせよあるだろうね。

>>304
とはいえ、相手方の国対が「国会対策は必要ない」と考えてる時点で、
与野党が【協力する】という必然を、与党側が欲してないわけで……。

「国民の批判など我々には向けられていないし、弱小野党の主張に耳を傾ける必要などどこにもない」

という態度を採られてる時点で、自民の国対は手の打ちようがないっちゃないわ。
自民はここで「民主のやることなすこと全てに反対」という路線を採るわけにもいかないわけだが、
【民主を一枚板として対応する】のをやめて、民主党政権内のいずれかの提案には賛成、
それ以外には反対、といった揺さぶりをかけてはどうかと思う。

民主を割るためには、民主内の誰かを「自民が応援」、その自民に応援された人間が、
民主の他の議員から批判を浴びる、そうしたらまた別の誰かを自民が応援、
民主はまた自民に応援された議員をパージする……

というような感じで、各個撃破戦略が必要なんじゃないかねえ。

>>322
国会六韜か……アリっちゃあアリだけど不毛な('A`)

>>315
何もしなかったら、結局は「無策」「埋没」と言われてたんじゃない？

俺は審議拒否は別にやってもよかったと思ってるけど、
1)期限を切る
2)審議拒否している間に、審議拒否の理由を、もっと広く有権者に訴えるべき
だったと思う。

拒否してる間に有権者に……ってのは特に重要なところで、そこで訴えるべきは
聞く耳持たない民主に対してじゃなくて、オーディエンスに向けた大声だよ。

請求していた条件についてがあまりクローズアップされず、
ずる休みをした、のこのこ復帰した、っていうところしか記憶に残らないのは下手だ。

>>323
政治・渉外は、何千年経とうと変わらんちゅーことだろうね。

>>324
民主の審議拒否パターンで一番多かったのが
「反対だー！！、反対だー！！」
「強行採決！！、強行採決！！１１！！」
「だから審議拒否ﾌﾝﾀﾞﾗﾗ！！」
ってな感じだしな

事前の入念？ｗなパフォーマンスは必須だろうねぇ。

ついでに、「自民党は審議拒否・欠席」ではなく、「野党は審議拒否・欠席」の状況に持ち込むのが肝要


今回のは時期も悪いけど
順調に政権支持率は下がってる　＋　地方選では小沢応援まであったにも関わらず民主敗北
「この流れをキープして」ってところでだからなぁ。
参院は空気読んで「うちは審議しますがなにか？」だったし。

>>324
2)は、垣さんや石破その他が3日連続で街宣してて公式動画も上がってるけど、
少なくとも経緯の周知は議員全員で代わる代わる方々でやったらもっと良かったな
ていうか審議復帰してからの今こそ、
汚職問題への民主党側の「審議拒否」をさらに広く訴え続けるべきだと思う
1回自爆テロと思われてまで政治とカネ問題の周知を取ったんだから

それからこのへんの、議運の狂奔を誰でもおかしいと分かるよう噛み砕いて
（昨晩待機中だった官僚のつぶやきらしい）
194 名前：無記名投票[sage] 投稿日：2010/02/25(木) 21:41:18.78 ID:hWChGr8r
ここんところほとんどの委員会やら本会議やらが委員長職権でたてられちゃってるからなあ・・・

子供手当もむりやり重要広範じゃなくしたとか、民主党はなんかいろいろむちゃくちゃだよ。

>>327
この、「結構いいこと言ってるのに、その発言そのものは知られず、広まらない」というのは、
今後ますます起きてくるんじゃないかな。
アプリや電子書籍なんかでもそうで、どこかにポータルがあって、そこを全員が必ず見てる、
というのであれば広まるかもしれないけど、政党の政策、声明について、どんだけ党のホームページで書いていても、
党のホームページの【どこ】に書かれてるかわからない上に、それをいちいち読みに来る人は少ないから広まらない。

それこそ、2chの広告枠を買って、2NNとかのカリビアンとかエロサイトの告知ページのところに、
自民の意見広告が常時掲載とかになれば認知率上がるのにｗ

もっと訴えていくべきなのは当然として、

・どういった手段で訴えるか
・具体的に訴えが広まるようにするには
・手段の重層化
・広める訴えの内容の整理

などなど、具体案のとこだね。
　「とにかくよい結果が出せるように頑張ります、努力します」
ではダメで、
　「具体的にはこうします」
の部分が追いついてこねえんだろな。

今の自民に必要なのは、

・魅力的なポータル
・情報の拡散手段
・良いコピーライター

じゃないだろうか。

>>314
だが断る

御開店でも飛んだかのような銀河点にびっくらこきましたよ

>>329
手段では、たとえば公式トップに広報動画サイトを
ドンと持ってきたのは1歩いや半歩だけ前進した。が、
ttp://www.jimin.jp/index.html
今なら審議拒否の理由とか、実はとっくに出来てる予算対案とか
取り急ぎ認知して欲しい項目をもっとすぐ目に入るとこに置かないとな

てかネットは使うが自民のHPなんか滅多に見ない方が普通なので
2ch広告枠でもいいがw新聞広告ネット版でMSN（産経）やヨミーや
日経あたりのそれに、何とか出せたらいいんだが

それにアナログでは、共産党じゃないが普通に各最小単位の支部で
党員・党友ともどもマメにビラ配りとか、野党では基本的なことだけど

>>314
日本で稼げるのか？
在日が大挙して押しかけても他の日本人は総スルーの悪寒

>>332
欧米で稼げると思ってる？

どの道、最後に残された道は・・・

>>311
進次郎は謙虚だし勉強家で努力家だよ
人の言うことを聞く気なんて全くなく
勉強する気もない田中真紀子とは全然違う

フィギュアスケートって、どの国が政治的に強いの？
日本と韓国じゃ、互角か日本が上だと思うが
採点基準なんて、国の政治力で決まるもんだから

今の基準は、日本・韓国に関係ない国どうしでの駆け引きで決まったとか。

>>336
技術（ジャンプ）派＜日本、ロシア
芸術派＜欧州、北米、韓

なるほどねえ

>>336
政治的にはトンスリアがめちゃめちゃ強いよ

是々非々のこのスレもマオタの巣だったんだ
小泉さんは好きなのに残念

ﾏｦﾀとかネトウヨっていえば何でも済むと思ってるのか？

>>341
是々非々で言えば、
審査システムに問題がある点は否めないな。
審査員10人のうち７人が欧州、一人が韓国。欧州は芸術重視。韓国はとにかく日本に点を入れない。
最多点と最低点を採用しないルールになったはずだけど、裏取引はし放題。
国際スキー連盟の審査システムを見習うべきでは、というよな話も出てたな。
技術・芸術の総合点で通常女子Fは男子Fの合計点を上回ることは不可能とされてきたのだが、
今回のキム・ヨナは今年の男子Fよりレベルがずば抜けて高かったか？と言われると、
それほど際だった違いがあったようには思えんわな。

結局、「黒い金」とは今後も言われ続けるだろうし、その点についてはキム・ヨナ当人が気にするなら気の毒。
気にしないならそれまでの話だが。

マオタ云々に付いて言えば、オリンピックは「その国を背負って、国の代表として選抜されたものが出る」のだから、
自国選手を応援するほう態度はごく自然なもので、「自国選手を貶めてでも他国選手を讃えなければならない」
という風潮のほうがおかしいんだよ。
韓国の応援ぷりは、苦笑ものではあるが、微笑ましくはある。シンプルでわかりやすい。

だが、あの点数は「やりすぎ」だな。
それに尽きる。

ネトウヨなんて言ってないｗ
ていうかフィギュアの話しかしてないIDの人が今日は多いね

ただ、オリンピックでもF1でも戦争でもそうなんだが、日本人はルールに自縄自縛になる戦略下手、
という点は一貫してあらゆるものに現れてるなあ、とは思う。
「約束を守る」「ルールに従う」というのは、日本人の美徳であるとは思うけど、
「ルールを自分に都合良くなるように曲げて、自分に有利な土俵を作る」という、戦争を始める前に、戦争の決まりを作り、
その決まりを相手に守らせることで自分を有利にする、みたいなね。
そういう点について言えば、「自国選手が有利になるようにルールをねじ曲げ、それが批判されないように根回しをした」
という政治を行ったという点で、韓国が一枚上手だったとは言えるだろう。ルールを都合良く作り替えるということについて、
それを恥じるとかなんとか、ということさえ考えなければ、結果は都合のいいものが出せるのだし。
キム・ヨナの能力の裏打ちはもちろんあっただろうがね。

太平洋戦争なんかに関しても、「条件が同じなら勝てた」とかいう主張をしばしば見かけるんだが、
スポーツじゃねえんだから、条件が同じなら、というのは通じないのが戦争で。
そして、F1やW杯やオリンピックもまた、スポーツじゃなくて実は戦争なんだよな。
自国に都合のいいルールを事前に構築できるかどうか、というのも、もう競技のウチつーか。

潔さとルールへの誠実さというのは日本人の美点だけど、その美点に忠実であろうと思うなら、
後から「ルールが汚い」と言うｗのはよろしくないんだろう。一応自己否定しておくと。
逆にルールが汚いと文句を言うなら、相手に「正々堂々」を求めるのではなくて、相手以上に汚いことに
手を染める覚悟が必要で、「正々堂々武士の国」は、どうもまだそういう自分の手を汚すということに、
抵抗が強すぎるというか、正直甘いんだろうなあと思うときはあるねえ。

無防備都市宣言すれば相手は自分の宣言したルールに従ってくれる、と考えるのもそうだし、
民主党相手に審議拒否をすれば取り合ってくれる、と思ってしまうのもそうなんだろう。

>>344
二年に一度、そういう日があってもいいだろｗ

そりゃあ230年もの長期政権を成し遂げた徳川家康を
たぬき爺だの言って評価しないんですもの
伏せる時は伏せ計略を練りに練って天下人になるまでの戦略性は評価すべきなのにね
「汚い」だの「武士としてありえない」だの綺麗ごとだけで
平和な時代の人間が、徳川家康を切り捨てちゃうんだものｗ

レッテル貼りする行為は全く一緒

>>347
家康を「狸親父」呼ばわりは明治期になってからのこととかとか
やはりあれだ明治の人としたら「江戸は悪い」ことにしとかないと
色々と不都合があったのではないかとかとか
そして戦後も「封建的な江戸期は庶民が苦しんでてよろしくない」と
そうしておかないといけない勢力があってとかとか


まあスレ違いだとかとか

>>349
無理矢理スレの趣旨に引き戻すならｗ、
「小泉改革は失敗だった」とか、
「ジミンガー！」とか、
そのへんの念仏なんかも、そう唱えておかないと新政権にとってはいろいろ不都合なんだろう。
王朝が変わるたびに前王朝の遺物を全て破壊してしまった半島を、あんまり笑えんね。

そして、「元の田沼の濁り恋しき」ですよｗ

>>349
長州藩、すなわち前身の毛利家の関ヶ原後の仕打ちの仕返しもあったのではないのかな。
西国の覇者から山口県に押し込められた無念。

そういえば銀髪紳士の頃は明治系にゆかりがある人間が活躍し。
いまは旧幕府にゆかりの土地の人間が目立ってる。

>>351
ほんっとに適当に拾ってみた。…西が自民で東が民主というほど極端でもないが傾向はそこはかとなく。
一部偏りがあるのは単に趣味だw

自民党
北海道…中川（酒）、町村、杉村、武部
青森…大島、藤川
群馬…福田（康）、小渕　東京…石原、佐藤（ゆ）　神奈川…小泉、河野
静岡…片山（さ）　岐阜…野田（聖）　石川…森
京都…谷垣
鳥取…石破　岡山…片山（虎）　島根…細田、青木　広島…中川（女）　山口…安倍
福岡…麻生、山崎　熊本…松岡

民主党その他
北海道…鈴木、鳩山（由）、鉢呂、横路、石川
岩手…小沢　福島…渡部　新潟…田中（眞）
千葉…野田（佳）
愛知…河村　富山…綿貫
京都…前(ry　兵庫…石井
広島…亀井
福岡…松本　長崎…福田（衣）　宮崎…福島　沖縄…喜納

>>123さんは行ったのだろうか？

今日はOVA「ムダヅモ無き改革」の発売日だったか。
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/50994216.html

>>345
「汚い事」は戦国時代にやるだけやっちまったからなぁ。
言うならば、　「飽きちゃった」　って事だと思う。

そして、天下取ったら汚い事より奇麗事のほうがハクがつく。

まぁ、飽きただけだから、必要に応じてブームが来るかもしれないｗ

>>354
我慢できずに買っちゃったお・・・

>356
　別に我慢する必要はないっしょw

>>355
むしろそのブームが必要なときｗ

501 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/26(金) 13:07:53 ID:Js7twC+1
OVAムダヅモ無き改革でのぽっぽ

tp://node3.img3.akibablog.net/10/feb/26/mudazumo/108.jpg
ttp://node3.img3.akibablog.net/10/feb/26/mudazumo/109.jpg

AAの方がかわいいです

>>359
竹書房が粛正されちゃう前に買わないとwww

>>360
オザーリン様を悪く描かない内は大丈夫だろｗ

旦那方，日本がきれいごとだけで，ここまでこれらたとお思いか。
明治維新からこっち，身の丈に合わないのを承知で，列強に肩を
並べ，敗戦後は手管手練の限りを尽くして，経済大国と言われるま
でになり，いつの間にやら先進国の仲間入り。

政治３流，経済１流とよく言われるが，他国の見る人が見たら，
政治外交の天才的な国に見えるだろう。
也国から警戒されないで，いつのまにやら国際政治的に無視でき
ないものになっている。

なに，民巣が政権を取ったのも，長い目でみれば目くらましに
なっていると思う。
わしゃ何にも心配しとらんわ。

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1267178134/

921 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/27(土) 02:10:50 ID:OJl10FlW
>>916
乙である。褒美としてファーストレディの壁紙利用権を与えよう＿＿

http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up3168.jpg
http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up3169.jpg

自民の下野によって民主の害悪があらわになったように
真央選手の真摯さによって韓国の異様な加点が注目されるの？純ちゃん

奇しくも銀メダルと銀髪豪運の色が同じ

金メダルってそもそも銀メダル＋金メッキなんだよな
普段はそんなこと気にもしないんだが、、、
今大会のフィギュアの結果はなんとも皮肉だ

金と銀は紙一重、くらいに理解しておくかなぁ

しかし、審議拒否してなかったら国会の報道すらほとんどないのな。
いくらオリンピック中とはいえ、これはないだろ。

>>364
ﾜﾗﾀ！さすが宇宙人ｗ

>>367
BSもオリンピックで潰れてるからなぁ・・・

>>364
キモ過ぎて吹いたｗ
ここまでやるか！的な勇気に敬意を表して買っちゃおうかな

>>364
クリーチャーじゃねえかｗ

>>364
何これｗ

デラックス版でポチったよｗ
たぶん、政府による発禁・焚書になる可能性が高いよww

そういや自分も忘れてたけど、昨日は2.26事件の日だったんだな。

……どこでも話題に上らなかったなあｗ

　児ポ法を差し置いて、こちらの方がさきに単純所持でﾀｲｰﾎされるのかw

>>375
自衛官が持ってたら防衛大臣に窘められて更迭されるレベル。

>376
　ジョークに聞こえﾈｰwww

>>353
行ってきたよ。
報告コメしようと思っていたんだけど、昨日は風邪気味で体調が悪く、帰ってきてすぐ寝てしまいました。
雨で風が強かったが会場は満員。開始３０分前に着いたけど座れずに立ち見（よって体調悪化）。
ホール外にも座席を用意してモニターで中継しており、ざっと１０００人以上は確実に来場していたと思う。

ムスコーの後援会長や県議、近隣自治体の首長、参院選の千葉選挙区候補（しいな氏、猪口氏）らの挨拶に続いて、
ムスコーの講演、トリに進次郎氏の講演という構成でした。
報告遅れたお詫びに、進次郎氏の講演をあらかたテキスト起こしした（最後の１分ぐらいがデジカメの容量切れで録画できなかった）ので、
スレ違いでなければ投下してみようと思うけどどうでしょう？

>>378
お願いします。

鳩出現シーン抜粋版だと。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9848952

>>378
速攻で！

では特に反対意見ないみたいなので投下
連投規制に引っかかったら時間をおきます。

「浜田靖一　早春のつどい」２０１０．２．２６
ムスコー先生、力強い声での講演。最後の方で
「世襲議員は色々言われるけど、中には七光りじゃないのも居るんだよ。オレは親父があれだから七光りだけどね。」
と言って笑いを取る。引き続き進次郎氏の講演。


進次郎議員の講演

浜田先生の会の過去の講師を調べたら、安部元総理、石破政調会長、森元総理とそうそうたる面々が並んでいて、
本当に私でいいのかと何度も確認した。
自民党は有難いと思っている。本来は新人がＴＶの前で好き勝手しゃべったり、
先輩議員の会に呼んでもらって新人が最後の講師で出てくるチャンスを与えられる党は無いと思っている。

当選したときこれはやばいなと思った。２０代は私一人、しばらくの間つぶされるな。雑巾がけの日々が続くな。
と思っていたが、そんなことはなかった。
国対では浜田先生と毎日一緒に居る。私にとって国対の場が国会の流れを勉強する場。
浜田先生には目をかけてもらっている。本当なら新人の私が居てはいけないような会議まで同席して傍聴を許可してくれる。
そこから学んだことも多かった。

浜田先生がかっこいいと思った忘れられない瞬間がある。
本会議前の代議士会で議運の人が説明するとき、代議士がしゃべっていて話を静かに聞いていない。
議運が登壇しても拍手もしなかったことがある。そのとき浜田先生が立ち上がって
「頑張っているやつが居るんだからな、お前ら拍手ぐらいしろよ！」といった。
今の自民党には必要なのはこういう人だと思った。いい意味でケンカが出来る。ドスを効かせることが出来る。
浜田先生にはもっと前に出て欲しいと思っている。

今日は好き勝手に話していいといわれたので、当選してから半年の間に思った思いを話す。

自民党は危ないといわれているが、私は決して悲観していない。
支持率が20％から上がらないといわれているが、今支持率が上がってどうするのか、今すぐ選挙があるわけではないので、
上がった支持率は何のために使うのか？むしろ今、失う物がないチャンス。今なら逆に何をやったって支持率が下がらない。
目先の効果を狙って結果支持率が上がると逆に思い切ったことが出来ない。
このチャンスを活かしてガラっと変える姿を見せたら今年の参院選も悲観的なことは無いと思う。

党内では変え無くてはならない、変えて欲しいと思うことも多くあるが、みんな努力している。
ＴＶでベテランの先生が出てきて、それを見て自民党は変わらないなといわれるが、ベテランの先生でも変わろうと努力している。
その姿を自分は見ている。文句を言うよりもその姿を評価して一緒に頑張らなくてはならないと思う。

民主党の政策には賛成できないことが多いが、学ばなくてはいけないこともたくさんある。
例えばネーミングセンス。こども手当、高速道路無料化ｅｔｃ、内容の善し悪しは別にして、一言聞いただけで政策の中身がよくわかる。
こういう感覚は自民党も持たなくてはならない。
いくらいい政策を作ってもどんな政策かわからなければ国会を通らない。結果国民の利益にもならない。
女性局で「もっとネーミングセンスにこだわってください！」と訴えたら、「じゃああなたネーミング部長やって」といわれたので、
引き受けることになってしまった。（会場笑）

審議拒否は評判悪かった。昨日の石垣島でもいろいろ言われた。
私にも思いはあるが、総裁が決めたこと。審議拒否を決断するときにそういうことを言われることが判っていてもあえて決断したこと。
だったら総裁の決めたことに従って、一緒に頑張っていく姿を見せることが今必要ではないかと思う。
去年の総裁選では解党的出直しを出来る人は誰かと考えて河野先生に入れたが、結果谷垣総裁になったのだから全力で支えようと思った。
多くの人が谷垣先生に入れたから谷垣総裁になったのに、今になって予算委員会での追及が甘いとか言うべきでない。
谷垣総裁は政治と金の問題はやりたくないタイプの人かもしれない。だったらヤジにも負けずガンガン突っ込める（余談：棚橋議員とか
西田議員の顔が浮かんだｗ）専門のチームを作って、政治と金の追求はその人たちがやるから、
谷垣総裁は政策論議に専念してくれと言えばいい。今になっていろいろ言うのはどうかと思う。

椎名先生、猪口先生は選挙戦の真っ最中。そういう人たちから見れば、今何より示して欲しいのは自民党は一致団結して参院選を勝ち抜くという姿。
そういう思いで、今回の審議拒否についても自分の思いはあっても、決めたことだから総裁の下に一致団結するのが筋だと思った。
国会議員だから一人一人意見があるのは当然だが、無所属だったら好きなことを言えば良いが、党に所属しているのであれば党人としての責任と役割があるはず。
それを放棄してタイミングを考えずその立場も考えず発言するのは国会議員としての発言力だと思わない。
肝心な時には総裁というリーダーを支えるという姿を見せれば自民党頑張ってるなと理解してもらえると思う。

私は新人で経験も実績も無い立場だが、お前は全国を回ってアピールして来いといわれている。
最近よく「ずいぶんこき使われてるね」とか「自民党に利用されてるんじゃないの？」とか言われるが、
私は有難いなと思っている。利用価値の無い新人より利用される立場の方がいい。（会場大拍手）
ある方にもこういわれた「客寄せパンダだね」、でも自民党という動物園にパンダがいないよりいた方がいいでしょ。
だから私は有難いと思って自分が出来る限りのことをやろうと思っている。少しでも自分の話に耳を傾けてくれる人がいたらどこにでも飛んでいきたい。
自民党は変わろうとしているんだ、若い人にもチャンスを与えようと思っているんだと多くの人に感じてもらえるなら、自民党の戦力になっていると思う。

国会議員になって国会議員になる前より自民党が好きになった。
民主党と自民党の国造りの方向がこれほど違うとは思わなかった。入ってみてよくわかった。
民主党は、あれもやります、これもやります、みなさん何をやってほしいですか？何でもやります。
自民党は、あれもやりたい、これもやりたい、でも今は出来る状況にないので、いつかできるように皆さん一緒になって頑張ろう。
努力をしようと思うそんな制度と社会を作りたい。これが自民党の国造り。わたしは自民党の国造りに魅力を感じる。
単純に今の利益と未来の利益とどっちをどの党が重視しているのか、これを冷静にわかってもらえればまた自民党に信頼を置いてもらえる日がくると思う。
そのためになによりも大事なのは自民党に対する信頼、自民党議員に対する信頼が必要だと思う。
一致団結努力して、こういう自民党だったら託してみたい、今まで支えてきてくれた皆さんにも支えてきて良かったと思ってもらえる自民党を
浜田先生とも一緒に作っていきたい。

私は今やりがいを感じている。この前高知に行ったときにも「もう老朽化した家なんだから、自民党から出た方がいい、その方が活躍できる」と言われた。
−↓−この先は持って行ったデジカメのメモリー容量が足りず録画出来なかったため、記憶の範囲で。あと少しだったのに・・・−↓−
私はそうは思わない。老朽化した家なら最新の耐震化工事をして頑丈な家に直せば良い。そのためにも頑張ろうと思う。
今後とも浜田先生はじめ自民党にご支援よろしくお願いします。

＜最後＞ムスコーより花束贈呈

講演の間「あー」とか「えー」とか言葉に詰まることはなく、ほとんど言い間違いもなく、たいした物だと思いました。

以上　必要なら他スレへの転載もOKです。

>382-386
　大変お疲れ様&ありがとうでした。

>>380
一瞬感動した俺のこころをずたずたにしたラスト4秒wwwwwwwwwwww

123、乙。

政策面や経験の絶対値、そもそも若すぎることなんかは課題だけど……。
銀髪親父、どんな教育したんだ？　綺麗事主体とはいっても、テレビにしょっちゅう出てくる
政治家のほとんどより、よっぽどちゃんとしたコト言ってやがるｗ

本当に進次郎一年生議員なのか？実は銀髪紳士の最後の2年ほどの中の人は進次（ｒｙ

>>380
最後wwwww

>>386
ありがとうございます。
期待以上でした、恥ずかしいけどちょっと感動してしまいました。

>>380
き、綺麗な鳩山総理・・・(´･ω･`)

しかし進次郎って、全然新人じゃないねえ。
素直に感心する。

>>394
それには同感。
上のBlogで掲載されていた写真を見ても、堂々と自分の役割を理解しているし。
実現しなかったけど、銀髪紳士からのオファーがあったらしいよ。
でも、スケジュールの都合で間に合わないからと見送ったらしいけど。

さてさて、全ては明日か。

とても一年生議員とは思えない演説で「感動したッ！」
あ〜う〜え〜しか耳に残らないどこかの汚れた幹事長とは、
比べものにもならないですね〜

>382-386
ありがとうございました、面白い。
しかし進次郎、この若さで恐ろしい・・・
育ったらパパン以上の怪物になれるかも知れないと思わせるなぁ

>>396
それは思いましたね。
ほんとに「あー」とか「えー」とか全く入らないんですよ。
聞いていると言葉の途中途中で絶妙な間を取って、それが説得力UPに繋がっている感じに聞こえるのですが、
多分、他の人なら「あー」とか言ってしまう、その間を取っている一瞬に次に話すことを整理してるんでしょうね。
この辺はやっぱり天性のものがあるんでしょう。
その点ではムスコー先生もたいした物でしたよ。
同様に「あー」とか「えー」とか入らず、力強く淀みなくしゃべってましたから。かつ話も判りやすかった。
この人も世襲の親の七光りには該当しないと思う。実際親父のハマコーより出世してるしね。

>>398
そんなこというと、ハマコーがまた「だう！」と呟くぞｗ

　ハマコーの、あの「だう!」って誰が吹き込んだんだwww

>>382-386
長い文章、お疲れさまでした。どうもありがとう！

それにしても、新人でこれだけつっかえずにスラスラと
大勢の前で話ができるなんて、どれだけ度胸があるんだ！？
アメリカで鍛えたディベート力？
確かにきれい事が多いけど、でも民主党の若手のように
口だけ達者で心はチキンの奴より、よっぽど説得力が
ある。不思議だぁ。

あと、１つ思ったこと。「みんなで決めた総裁なんだから、
最後まで支えるのが筋だ。」ってよく言ってるけど、
これって中川秀直や武部氏など、パパを支えた人たち
の行動を、暗に批判しているような気がしてならない。
それとも、次期総裁か自民党から出て新党を作ろうと
している舛添に対するイヤミかな？ｗ
だからあんまりつるんでないのかもね。正しいわ。
あの若さで空気が読めるなんて大した人。すごすぎる。

>>382-386
もう純ちゃんが入ってるのかと思ったわ。凄過ぎ

>>395
>実現しなかったけど、銀髪紳士からのオファーがあったらしいよ。

どういう意味？パパが息子をオファーしたってこと？
進次郎はパパの代役？

>>403
いや、息子が来て、親父も行こうか？という話です。
でも、さすがにスケジュール調整が難しかったので見送りでした。

>>382
ありがとうございました！
内容にも書き起こしの労作にも感動した！

今は、>>384のようなことを理解してない党議員ばかり目立ってる。
銀髪みたいに普段から色々圧倒的（に見える）なリーダーなんて
あくまで特殊な例だったのに、それをデフォだと錯覚してるのが多くて
安倍総裁の時から今までずっとそのないものねだりでgdgd、果ての下野。

これからは党でも国民レベルでも皆が自分で考え協力して動かねば
っていう垣さんの真意をひときわ理解して声高に訴えてるのが
銀髪の息子っていうのも奇縁だね
尤も以前のログで、銀髪も自分が総裁の時点からずっと
自民党に対し「みんなでやろうぜ」になる事を望んでたという説もあったから
その続きでJrが垣さんを助ける巡り合わせなのかもしれないか

>>401
「みんなで決めた総裁なんだから、最後まで支えるのが筋だ。」

これは、えひめ丸事件の後の森元さんを、派閥会長として最後まで支えきった銀髪紳士を
念頭に置いてるのかも。
まあ、森元さんは総理としては「みんなで決めた」わけではなかったけどｗ

日本名とハングル名
小泉進次郎
金進煥
朴進煥
もうひとつの名はどっちでしょう？

>>404
えっ！？ということは、ムスコーの集いに小泉親子が２ショットで
登場してたかもってこと！？それはないよー。ぜいたくすぎる。
ムスコー、欲張りだなぁｗｗ


>>406
そっかぁ。パパはクールな印象が強いけど、熱いところもあったんだね。

＞まあ、森元さんは総理としては「みんなで決めた」わけではなかったけどｗ

ははは。確かにそうだｗ

　沖縄の地震の被害状況も気がかりだけど、チリで結構な地震があったらしい。

【遠地地震に関する情報】
http://www.jma.go.jp/jp/quake/20100227160044394-271534.html
> 地震情報（震源・震度に関する情報）
> 平成２２年２月２７日１６時０分　気象庁発表
> きょう２７日１５時３４分ころ地震がありました。
> 震源地は、南米西部（南緯３６．１度、西経７２．６度）で、震源の深さは
> 約６０ｋｍ、地震の規模（マグニチュード）は８．５と推定されます。
> 日本への津波の有無については現在調査中です。
> 詳しい震源の位置はチリ中部沿岸です。
> 太平洋の広域に津波発生の可能性があります。
> ＰＴＷＣでは２７日１５時４６分に津波情報を発表しています。
> 一般的に、この規模の地震が海域の浅い領域で発生すると津波が発生するこ
> とがあります。
> 情報第１号

　そして、かまってちゃん国家の件で、南アからなんか来た。

South Africa reports seizing banned North Korea weapons
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/8539408.stm
> South Africa has confirmed it seized banned military equipment on a ship sailing from North Korea
> to the Republic of Congo.

　コンゴ国内も相変わらず不穏だし、当然反政府ゲリラに持ち込むつもりだったんだろうし
今後の展開が興味深い。

みんな一年生議員をよく知ってるなぁ。
自分は進次郎が初めて注目した一年生議員だから、一年生議員としての比較対照はせいぜい大造くらい。

>>386
マルチポスト依頼はやめて

>>411
表に出てこない一年生議員はよくわからんが、地元の一年生と、
出たがりｗと、勉強熱心な議員は、一応チェックをしてる。
特に地元の一年生は、次の選挙で落とす必要が生じたりもするし、
人物評やバックボーンが漏れ伝わってきたりするからね。

進次郎は注目を集めてるので情報が出てきやすい。
地方自治体首長選挙への応援演説の様子が、該当自治体以外
にまで漏れ伝わってくるとか、どんだけ注目されてんのかと思うよｗ
当人の発信もあるけど、当人に注目してる好意的スネークの多さが、
結局のところ発信情報のリレー・拡散に繋がってる。
「聞いた話をリレーしてくれる人がどれだけいるか？」
っていうのは、その政治家当人の「口のうまさｗ」より重要なんでないかい、と思う。

そういや、横粂って何やってんだろうなあｗ

>>401
>「みんなで決めた総裁なんだから、最後まで支えるのが筋だ。」
>これって中川秀直や武部氏など、パパを支えた人たちの行動を、暗に批判しているような気がしてならない。

「徳が無い」武部を暗に批判してると言うなら、「笑っちゃうくらい呆れている」銀髪紳士の批判にもなるがなー

「国会議員みんなで決めた総理なんだから、最後まで支えるのが筋だ」
「有権者みんなで決めた議員なんだから、最後まで支えるのが筋だ」
「民主党員みんなで決めた代表なんだから、最後まで支えるのが筋だ」

個人的には「是々非々でいかせてもらいますが何か？」だけども。

まぁ、垣さんに”政治と金”の追求メインで期待するのは、そもそも間違ってるとは思うがｗ


ただまぁ「みんなで協力しましょう！！」で何とかなるわきゃない。
歴代の総裁がどれだけ四苦八苦して党内を治めてたかｗ
敵を閣内に、なんかもそれから生まれたもんだし。

それでも「今の権力闘争は甘っちょろい」なんだろうけどな。

>>412
「必要なら」って書いてあるだろ

どっかまとめサイト転載で、そのurl貼ればいいんだろうけど

>>415
避難所に「進次郎語録」とかスレ立てして、そのスレのURLを張ればいいんじゃないの。
避難所ってまだ生きてるだろ？

ムダヅモDVD到着
各国首脳ブロマイドは・・・

銀髪紳士ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─!!

>>417
画像をうp！うp！

うｐローダーよろ

うｐしたよー
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/
の74251と74253

>>414
ただ、下野して議席が国会内3割程度になって
支持団体もかなり離れた現在に
名実共に鉄壁の与党だった時代と同じ度合いの抗争やってたら
どんだけ与党ボケしてんだお前らってことになるけどね

進次郎が言ってるのはその時の総裁の中の人をﾏﾝｾｰしろというのではなく
「専門のチームを作って、政治と金の追求はその人たちがやるから、
谷垣総裁は政策論議に専念して」と提案する、みたいに
下は下で党首の見せ方や有効活用法を最大限考えて動こうってことっしょ

４０メートルの波がフェルナンデス島を襲ったそうです
Local police says 40 meter waves hit the Juan Fernandez island. Police helicopter on the way to confirm.
28分前 via web

http://twitter.com/CNN

誤爆すみません。小泉さんの運とは関係のない話でした

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　＜進次郎・・・おそろしい子

>>423
明日あたり三陸とかに届いたら少なくとも日本の運には関係が出てくるような。

>>421
そそ。適材適所で、各々が協力してやればいいってこと。
あと不満があっても「内紛だ」なんだと言われないよう
党内だけでは大いに議論しあって、表に出たら総裁に従ってる振りしろって意味でしょ。
散々言われてきたことだけど、自民の内部で理解してない奴が多すぎる

>>426
世論になびいて自民党批判しないと、次の選挙が危ういって発想なんでしょ。
選挙に落ちても構わんという根性の無い人は政治家の資格なんか無いと思うんだけど。

>>427
それで釣られて批判してボロボロになったのが先の選挙でもあるよ
長年の自民支持者ですら「内紛見苦しいから入れない！」って怒ってたし
マスコミに叩きネタを与えるな隙を作るなって意味でしょう。

リアス式海岸って三陸？

また誤爆した。ｽﾝﾏｿﾝ
タブ閉じとくわ orz

安倍さんみたいに位打ちにあわなければよいが。

>>428
「執行部にも批判できる俺」
「いつもで離党してもいいんだぜ、と覚悟を見せる俺」
「党を飛びだしても自分一人でも国会に戻ってこれる自信がある俺」
という議員が、勝手を言ってるというのもある。

ヨシミもそうだし、平沼もそうだし、亀井もそうだし、マキコもそうだし、
「集金力があり、地元が鉄板、党の力を借りなくても自分一人なら議員として安泰」
という、ある意味で一国一城の主系議員、一騎当千系の議員ほど、
党での発言権が下がることを厭うし、発言権が下がるくらいだったら、
どこかに高く自分を身売りするか、小さなお山の大将を目指してしまう。

結局、人を統べる能力が致命的にないのに、自分だけは安泰＝保身が強いから、
「俺にやらせろよ」というスケベ根性が先に立つ。

プチお山の大将、もしくは「地方豪族」群雄割拠状態じゃあ、
平民に鉄砲持たせた奇兵隊には勝てんのだけど、なまじ豪族として権勢を振るってきた過去があるから、
鉄砲何するものぞ、自分だけには当たらない、って考えちゃうんじゃないかねえ。

津波の件。かなりやばいな
CNNはずっとこのニュース
ハワイがどの程度かが目安になるだろうが
気象庁は夜明けにならないと警報出さないだろうな

>>426
その思考がそもそも間違いのもと。
正しくはないからねぇ。

そういう風に考える議員もいれば、そうは考えない議員もいる。

それを纏めるから「権力闘争」と呼ばれるんだよ。

十人十色纏めてなんぼ。
出来ないなら器ではないってだけの話だし。

>>432
まぁ、結局の所その「”小”山の大将」を上手く扱えるかどうかって事だなｗ
一人で勝てない民主新人みたいなのは、党にほぼ従うから。

そういうのばかりを集めて党を作ったとしても、選挙で勝ち続けるのは難しいがｗ

上が下を上手く扱うこと、下が上をうまく守り立てること、
上は上にいる以上、また下は組織を飛び出さないでいる以上、
両方ともに責任があるってとこかと

それでやっぱり、今は16年前より勢力の弱い野党だってのを
自覚して動けと重ねて言いたい。弱い野党の中でいたずらに
上を叩いたって、世間からは「負け犬の内輪もめ」扱いで、
叩いてる方も同じ穴の負け犬とまとめて哂われるだけなんだから

>>421
是非、鳩山由紀夫の見せ方や有効活用法を考えてもらいたいｗ


>>436
閣僚ポストを使えなくなった以上
”選挙で勝てる”ってのが求心力維持のポイントにはなるだろうけどな。

小沢の生命線でもあるがｗ


ゲル「大逆風の中で小選挙区で勝ち上がってきた人は、みんな候補者になり得る」
勝てない総裁には用が無いって事だし。

批判をする事が、自分にとってプラスにならなければ皆黙る
銀髪紳士の様な一部の例外を除けばｗ

>>382-386
これはスゴイ・・・。

これ原稿かメモを見ながら喋ってました？
それとも全く何も見ずに喋ってましたか？

よく、ライターが書いた原稿を読んでいるだけだ、などと言って
まったく評価しようとしないアンチがいるけれど、仮にそのとおりだとしても
これだけの長さの原稿を暗記するのも厳しいと思うんですがね。
その辺はどうご覧になりました？

ある日　森の中
純ちゃんに出会った

純ちゃんが　いう事にゃ
お嬢さん　私からお逃げなさい

ところが　純ちゃんが
あとから　ついてくる

お嬢さん　お待ちなさい
ちょっと　首絞めさせて
興奮してきたよ　病気は治らない　

あら　純ちゃん再発ね
松沢に　いきましょう

ピポピポ　ピーポポーのポー♪
ピポピポ　ピーポポーのポー♪

さて夜が明けると政権の存亡をかけた一日がやってくるかもしれない

つうか、疑惑のままで終わらせると、延々と言い続けられておいしいネタという事か。
ウザイな。

>>414
>>421
>>426
みなさんのおっしゃること、全て納得だよ。
前に、「民主党の新人は自由にものを言えないからかわいそう。
自民党でよかった。」
と言ってたよね。ということは、「みんなが決めた総裁だから
なんでもかんでもマンセーしろ。」ってことじゃないのは明らか。
ただ、参院選も近づいていることだし、自民党がまとまってない
印象を与えるのはよくないと考えての発言なのかな？

一体進次郎はどういう思いがあって、ああいうこと
言ったんでしょうね？ズバッと聞きたいｗ

>>434
まぁ、貴方の頭の中では小沢幹事長なんてさぞかし器の大きい政治家なんでしょうな。

>>444
以下に近い思いでないかな？
進次郎や義家の視点は良い意味で普通（常識的）だから
政治家としては却って新鮮なのかも。年季が入ると変るかもしれんけども

義家日記
ttp://yoshiie-hiroyuki.com/diary/Diary.php
闇の先にある光（2009年12月3日）
（抜粋）
しばしの余韻に浸った後、谷垣総裁のもと設置された自由民主党の根幹とこれからを議論する『政権構想委員会』の議論に参加した。
初めての平場の議論で、百人を超える議員、落選議員が参加し、白熱した議論を展開した。
久しぶりに『自民党らしい』会だったように思う。

が…

議論は2時間近く続いたが、多くの議員が意見を言った後、途中で退席…。
最後まで残っていたのは半分以下だった。
なんだかなあ…複雑な思いで、退席する議員、元議員の後姿を見つめた。
これが教室だったら、一般企業の会議だったら、当り前のことだが、通用しないだろう。
社長が参加している会議で、自己主張だけして退出する社員に明日はないだろう。
総裁、執行部参加の中、党の根幹とこれからを議論する会議以上に大切なことがあるのだろうか？
実際、最後まで残っていた方々は、意見の差異はあれど、なるほど、と思える人だった。

言いたいことだけ言って、同じ党に所属する仲間の声に最後まで耳を傾けず、別の仕事？を優先する。
そんな議員は選挙で公認すべきでないと思う。
そもそも、そんな政治家は、有権者に対しても同じなのだろうから。

>>445
小沢のは異論を排除するやり方だから器としては小さい。

ttp://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100223/plt1002231625008-n2.htm
−−小沢氏から離れていく側近議員も多い

小沢君が５足す５は１０といえばなんでもない。時々、５足す５は１５という。
その際、側近が『先生、１０です』と言った瞬間に、関係が切れちゃう。
それで３０人ぐらい消されたかな。

>447
> 小沢君が５足す５は１０といえばなんでもない。時々、５足す５は１５という。
> その際、側近が『先生、１０です』と言った瞬間に、関係が切れちゃう。
> それで３０人ぐらい消されたかな。

「指は何本かね、ウィンストン?」

>>445
取り纏めの能力なんて人柄が良い必要はないんだが、
金を与えたり、ポストで釣ったり、公認しないという恐怖感で押さえつけたりするのも手段だよ。
そう言ったことが権力闘争だ。

民主と公明、急接近　参院選後の思惑一致か
ttp://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2010022702000141.html

まぁ予想通りと言うか

>>446　補足
ちなみに義家は前日、参院選関連での要望を
同期と一緒に総裁へ直談判しに行ったり、
上に対し直接やるべき意志表示は河野や舛添とかよりやっている

要は、党に対して皆が当事者意識を持つべきってことだね
国政に対して国民皆が、と当てはめることも出来るけど

>>448
２＋２＝

>>446
義家さんかぁ。今まであんまり注目してこなかったけど、
進次郎と主張が似てるんだね。

>>447
じゃあ新人〜若手の頃の谷垣さん、よほど命知らずだったんだw
509 名前：木道 ◆VEkb2cSbK2 [sage] 投稿日：2009/12/18(金) 12:17:56 ID:o1ZW459R
　>>505

　「小沢アレルギー」って言葉があるんです。
　最近はアレでも昔に比べれば、随分と丸くなったなぁ・・・と思ってたんです、実は。
　昔は、本当に酷かったんですよ。

　まだ、自民党の幹事長やってた頃、会議で出席者の一人が「小沢さん、それ、おかしいですよ」って
言ったら、「何だと、こらぁ！」って壇上から飛び降りて一触即発に成りかけた事がある。
　そんな事がしょっちゅうだった・・・

　やがて自民党を出て、新進党を作る訳ですが、同じような事を繰り返していた。
　そういうのを目の当たりにした人達の間に共通する小沢嫌悪感を指して「小沢アレルギー」っていう
んですね。
　たった20分の会見で、あれだけの「小沢アレルギー」を国民の間に広めたのだから、ある意味、才能
じゃないかとも思います。

　ちなみに、なんで、この話題をガッ研で書いたかというと・・・
　その「小沢さん、それ、おかしいですよ」って言ったのは、私の記憶が正しければ、谷垣禎一です。

小泉純也

小学校を出ると鹿児島市内に出て、呉服店山形屋（現百貨店）の丁稚となり、
夜は鹿児島実業に通った。

鹿児島実業を出ると朝鮮銀行に職を求め、お茶汲みをした。
また、職工として大阪や神奈川･鶴見の旭硝子工場で働いた。

>>449
自民が同じ事やったら小沢の10倍くらいsage報道されるだけですよ。
だからそういうやり方は、銀髪紳士クラスの人気者でなければ厳しいの。

>>444
党首・執行部への不満・批判、それを世間様に向けてわざわざ言うなって事でしょ。
言いたければ自分らの会合なり、直接執行部に言えばいい話。
自由で開かれた政党なんだから。
そして更に言うならば党首に文句垂れる暇があったら、
党を少しでも良く見せる努力をしろ、仮にも自民党の議員なんだから、という事。
総裁選で悪口言い放題だった河野を支持した進次郎が言うからこそ、説得力のある発言だと思うよ。

そもそもね、企業に置き換えればわかる話だが、
トヨタ社員が今こんな状態で、外に向かって
「社長は二枚舌で信用できない」なんて言ったらどういう状況になるか、
社会人なら絶対にわかるでしょ。
企業と政党は違う、という意見もあるだろうけど、
信用をどうやって回復するか、という点においては一緒だよ。

しかし、天の運行から見放されまくりだなぁｗ

もう三月だけど…何も起こらないんだろうなぁと諦め気味…

進次郎は体育会系な男だから
ロッカールームで喧嘩するのはいいけど
ピッチに出たらチームプレイに徹しようぜ的なことが
言いたいんだと思う。

もう負けてしまったので、こうやって講演会でぶっちゃけてるが
もし審議拒否が続いていたら、最後までチームプレイに徹して
マスコミの前では執行部支持のフリを続けていたのではないかな。

進次郎の言ってる事はシンプルだし当然の事だと思うけど
それがスムーズに伝わらないあたりが自民党執行部のもどかしい所だな
まぁあえて小沢を擁護するならば、ああいうやり方でなければ
子供達はまとまらない、という所だな
自民党にも少なからずそういう人達がいる
党内対立が有効なアピール手段だったのは、
自民党政権が磐石であって、受け皿となる野党が存在しなかった過去の事なのに

>>457
そうだな、テレビ局・マスコミのように自分とこの不祥事は極小に知らせるべきだな。

>>457
そういうこと。マスコミが自民全体の叩きネタを欲してるのは分かりきってるのに
自分だけはネガキャンされる側の外にいると勘違いしてる自民議員がいる
河野や中川女とかね。あんなのお茶の間に見せたら
「自分たちより相手を知ってるはずの党内の人間が言うなら本当に悪人なのね」となるだけ
党全体のイメージを下げてズタボロにされる。それが衆院選の敗因の一つ

カメラが入ってないところで言い合えばいいものを
何故カメラの前でベラベラベラベラ喋るのか
そういう戦略性の無さが歯がゆいのよ
年配は弁えててインタビューもゴマしてるけど、中堅若手と言われる人に口が軽いのが多いから
余計「年寄り連中は古臭い馴れ合い体質で汚れきってる！若い奴らが可哀想！」となるんだよ

>>462
まぁ、>>461のように悪意ある解釈しか出来ない人も多いんだろうな。
当たり前の事しか言ってないのに。
政治家の不祥事を知らせるのはマスコミがやればいい。
党首の悪口言うのもマスコミに任せりゃいい。
テレビに出たいが為に党首の悪口を言ったって、
自分とこの船底の穴が広がるだけだ。

>>464
小沢や鳩山並みの不祥事があって批判するのは構わんけどな
それをしないから、民主は自浄作用がないと支持率急落してるんだし。
マスコミに流されず自民を最後まで支持してた人らも
足のひっぱりあいに嫌気がさして今回は投票しなかったって人もいるんだよ

パシュート女子0.03秒差で銀

>>465
まぁそれはそう。
進次郎も「自民なら新人だって追及できる」と言ってたし。
でも近年の自民党にあそこまで酷いのは無いからなぁ。
唐突に不祥事なんて言われても漢字の読み間違いとかか？って思ってしまうｗ

巨額の脱税や政治資金横領より
カップラーメンの値段を知らない方が重罪なんだよこの国は
何だかんだで未だに支持率40%あるし

審議拒否戦術、自民党総務会で批判噴出

　自民党が２４日まで続けた審議拒否戦術について、２６日の党総務会で批判が相次いだ。
　大島幹事長は「週末、街頭演説して民主党の横暴さを国民に訴えてほしい」と要請したが、
大島氏の退席後、平沢勝栄総務副会長は「審議拒否の理由が我々も分からないのだから、国民も分からない。
街頭演説をやれと言われても出来ない」と述べた。
　菅原一秀遊説局長は「けさも駅頭で『街頭に立つ暇があれば国会に出ろ』と言われた」と不満を述べた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100227-OYT1T00295.htm

フジ系ﾎﾞｸらの時代に孝太郎ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>469
2/23
・審議拒否について聞かれた進次郎議員のインタビュー

「予算審議に政治と金の問題は関係ないという人がいますが、私は違うと思います。
　予算をつくるのは、誰ですか？鳩山総理であり鳩山内閣、そしてそれを支える民主党なんです。
　そこに政治と金の問題があり、作った予算に信頼が持てるでしょうか？.......」

「この審議拒否という手段に対しての批判、また党内での色々な声、
　これがあるのは事実です。ただ、もう総裁が決断なされたことですから、
　党内一致団結して決めた決断のもとに全員で戦っていこうと――」

「なぜ自民党が審議拒否という手を使っているか。これは丁寧な説明が必要だと思います。
　少ない勢力が大きな勢力に勝つ時は一致団結しかないんです」

「民主党のやり方を見て思うのは、国会のことをいらないと思っているんじゃないですかね。
　審議は必要ない。数があるから最後は通る。そういう思いが伝わってきますから」

・議長への申入書について
「議長は衆議院の議長であって、どこかの党の議長ではありません。
　不偏不党、公平・公正な議会の運営をお願いしたいと思って抗議をしました」

気象庁大津波警報予告
J アラートの初仕事になりそうだ

テレ東で緊急放送ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

　気象庁の津波警報も刻々と更新されてるな。

津波警報・注意報
ttp://www.jma.go.jp/jp/tsunami/
> 青森県太平洋沿岸 大津波の津波警報
> 岩手県 大津波の津波警報
> 宮城県 大津波の津波警報

なんか起きてみたらすごい事になっていたでござるの巻
大地震の余波ってこんなにすごいのか

>>470
何か新情報あったー？

スマトラに次ぐ強度の地震みたいね
M8.8だとか

　ハイチに続いてチリと、アメリカも被災支援で大変だな。
　まぁハイチと違って、チリはそこそこ地震対策もしてたみたいだし、そこまでおんぶにだっこではないだろうけど。

>>476
結婚は遅くていいとつい最近言われたこととか（理由忘れた・・・）
議員を辞めてから穏やかになったらしいこととか
孝太郎、一茂、良純とで親父トークばっかだった
来週は後編

>>479
サンクス。結婚は遅くていいはずっと言ってるよね30くらいでとか。何でだろ？
ただ手放したくないだけとか？ｗ

チリは山がちな国であること、以前にも大地震を経験していることなどから、
避けられない被災ではあってもハイチよりは人的被害は相当少ないはず。でももう死者200人越えてるけどね。

問題は日本。
昨夜の時点で日本にも１ｍかそれ以上の津波到達って見えてたのに、
「１ｍじゃたいしたことがない」とか、「日本は防波堤があるから大丈夫」とか、「ちょっと船見てくる」とか、
そういう認識の奴がむしろ多すぎる……。

東京湾内で１ｍって話だけど、到達時の海面高さが１ｍであって、そこに22時間で地球を半周する速さ
の海水が、「引かずに押し寄せ続ける＝水１ｍが何十キロにも渡って上乗せされ続ける」ということなわけで……。
防波堤なんかないお台場デックスあたりなんかは、たぶん確実に水没してもおかしくない。
海浜公園なんか浚われるのが人工海岸の砂だけで済むとは思えない。

という話が出ても「たった１ｍになにを」とか言っちゃってくれちゃって……。
「中朝韓露はこの先もずっと攻めてこない」「きたって大したことない」「民主が政権を取っても自民と大して違わない」
と盲信するようなもので、備えあれば嬉しいなという言葉を知らない連中こそが、
「世紀のイベントを見に行って、引き波に攫われて行方不明」とかになるんじゃないかとか思うのだった。

ある種の平和ボケかねぇ

>>481
ちなみに60年前のチリ地震でも同じように軽く見て
死者140人ほど出してるんだよねぇ･･･
あと1mじゃなくて岩手で3m他の沿岸部は2mっす

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　　>>481　しかし幸いな事に、東京都を始め　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　海抜ゼロ地帯を抱える自治体は、地下街水没事案以降　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　水害に対する被害想定マップを事前に公開したり　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　　そのマップに基いたCG映像などを何度か電波に乗せています　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l　　　 　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　ですから「地震の後に海辺に遊びに（死にに）行く」ようなアホの子は　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　　　思ったよりは少なく済むと思われます。
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

>>481
津波は、普通の波みたいに三角形でくるわけじゃなくて、長方形の塊が数キロおしよせるという
イメージなんだよね。

だから、50センチの津波でも子供には危険であり、ましてや1メートルなら大人も落命する規模
なんだよなー

>>481
日本人ってどうしようもなくバカでクズみたいな連中なんだね。
あなたのような聡明な方がカスみたいな人種を指導していく必要があるのがよくわかるよ。

津波まで、スレ荒らしのネタにするか。

>>481
それを都知事がやっちまったんだよ・・・もう支持できない
新銀行東京とかいろいろ問題あったけど危機管理だけはしっかりやるって公言し実際に色々対策や
連携してきたのを見てきた

でも今日で全部台無し。大事なイベントと重なったから仕方ないとかいいそうだがそれだったら東京は気象庁の
発表する警報類なんて何とも思ってないって宣言したような者だ
しかも小笠原も伊豆諸島も東京なんだぜ？
東京湾に来るのは午後2時過ぎかもしれないが島嶼部はもうまったなし
今頃現場じゃてんやわんやの大騒ぎだろうに
そんなときに最高指揮官はなにやってんだと

>>488
東京マラソンしてるところは、神奈川や千葉のおかげで大分緩まるんじゃないの？
あのくぼみの中だったら、そこまでとは思うけど、どうなんでしょ？

　PTWC(太平洋津波警報センター)の担当官が、CNNの電話インタビューで

　　　日本以外の津波警報は解除したZE!ｲｴｯﾌｰ
　　　日本人が何であんなに大騒ぎしてるのかさっぱりだHAHAHA

とか言ってて(偏見)、あぁ「最悪想定」のベースが違うとか、下手にPTWCが警報出すと
住民を避難させて面倒見たり港湾仕様に制限がかかったり、色々と政治的に問題が
あるからｼｮｰｶﾞﾅｲﾖﾈｰとか微苦笑ｼﾀｰﾘ

ああ、そういや今日は東京マラソンだったか
こんな天気じゃ走るのもしんどそうだな

気象庁が警報だすって予告していて
警報だと海岸近くと川の河口付近には近づくなっていう内容なのに
数千〜数万の人間を湾岸地域に走らせるってどういう神経なんだよ

まああの知事では臨機応変な果断は結局期待できないことがわかった
東京が首都と自負するなら日本全体に災害が可能性がある中で
首都の交通を半日大規模規制し警察や自衛隊も動員して道楽に付き合わせるなんて
恥ずかしいことできるはずもない

　可能性の話をすれば、昨日から首都圏は雨が降っていて一定量の雨水が下水・雨水管に
流れ込んでいる状態でポロロッカが起これば、沿岸部から離れた地域でも床下浸水なりの
被害が起こることも考えられるんだけどﾈｰ
　今日の満ち潮は16時から17時にかけてだから幸い時間を外れてるけど。

>>494
今朝のハワイの様子を見る限り数時間は押したり引いたり長引くと思うけど

>>484
今流れてる「津波災害のＣＧ映像」の多くが、津波の描き方を間違えてるものが結構多いんだよな。
白い波頭を蹴立てて押し寄せてくるんじゃなくて、

　凄い速さで海が陸地に、【溢れてくる】

というのが正しいわけで、流れている仮想ＣＧは「押し寄せてくるばかりで引いていかない津波」や、
さらにその津波が「引いていくときの危険性」を描けてないというか。引き波がまた早いんだよ(´･ω･｀)

しかしこんな日なのに、東京シティマラソンはお台場がゴール地点。

>>490
バブル崩壊のときも似たようなこと言ってたよね
んで、今になって「日本が正しかった」とか言って
同じ過ち繰り返しちゃってるのに何故か自信満々に日本より早く立ち直るぜー
とか言っちゃってるのがもう

>>489
津波も「波（押してくるばかりの）」なので共鳴てのがあって。
以前、ハワイのヒロが壊滅したときなんかがそうだったんだけど、
複雑な形状の湾内では波が共鳴、往復し合って波高が上がる場合があるんだと。
津波警報でも、他の地域が「津波警報」なのに、複雑に入り組んだ入り江がある三陸地方が「大津波警報」
になっているのはそういう事情。函館あたりも結構ピンチじゃないかと思う。

で、東京湾はリアス式海岸ではないけれども、運河が多く複雑な形状をしているので、
この共鳴を食らう可能性がゼロではない。
また、多摩川・隅田川・荒川の三大河川は、川幅が大きすぎて川全体を塞ぐ水門がない。
隅田川、荒川の河口付近は台風対策でそれなりの高さの堤防があるが、それは「上流から流れてくる水」対策であって、
海の向こうから太平洋をやってくる、速さ770km/hの海水の塊は想定していない。

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　>>496　見たことの無い物は想像で映像化する他ありませんｗ　　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　スマトラの時の大惨事を他人事に考えて居る次点でもう　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　石原君の危機意識は低いと言わざるを得ませんが　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　　電通や博報堂などの放送権を取得した者が捻じ込んだ可能性もあります　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l　　　 　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　そして万が一参加者からの犠牲者が出た場合でも、決定的瞬間として　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　　　　海外メディアに切り売りする胸算用で居る事も想像に難くありませんが・・・。
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

>>490
太平洋側の沿岸部・平地に主要都市が密集していて、
国土の３〜２割の平野部に人口の７〜８割が、そして太平洋側東京周辺だけで総人口の３割がいるわけで、
PTWCは誰もいない広大なアリゾナ砂漠しかピンとこねえんだろな。
地震に対する日本人の「最悪想定」は、他国の比じゃないからなあ。

>>500
日本の「最悪想定」は東海、東南海、南海のジェットストリームアタックwith富士山大噴火
あたりかな？

>>494
津波は「到達時間の一瞬だけ」じゃなくて、長時間にわたって「押し寄せ続ける」ものなので、
考え方としては、

波浪予報による波高（焼津、館山あたりで＋３ｍ）
大潮による増潮（＋１〜２ｍ）
津波による増潮（＋１．５〜２ｍ）

を、足し算で考えないといけない。
それも「ざっぷーん、わーびっくりしたー」ではなくて、津波と大潮は【水が増え続ける】わけで、
しかも到達時間から数時間、満潮のピークまで、潮は押し寄せ続けるわけで。

>>499
フジテレビは「決定的映像」でウハウハなんじゃないかねえ。

>>499
犠牲者が出たら石原バッシングのネタとしても利用できて美味しいですｗ

>>501
静岡なんか、毎年秋になると必ず「今年こそ富士山が噴火する」って言われ続けてるくらいだからな。
あのへん、小中高校の無告知防災訓練が、年間に４〜５回あるって話。

ＴＢＳの津波警報テロップ、日本地図に対馬がない件
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1267326128/l50

しかし、今この板で論じるべき津波の被害は、石垣市長選だと思うよ。

石垣市長選　きょう投開票 - 琉球新報 - 沖縄の新聞、地域のニュース
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-158364-storytopic-3.html

有権者は３万６２８１人。
投票は午前７時から午後７時まで。
石垣島あたりは高いところで２ｍほどの「津波警報」。

津波がどのくらい続くか、場合によっちゃ投票箱が引き波に攫われる可能性だってある。
まあ、選管がぼんやり眺めてはいないだろうけどさｗ
それより、津波によって投票率が下がる、或いは投票の打ち切りもあるかもしれない。
逆に延長もあるかもしれないけど、津波被害が起きた当日の延長だと、
投票には行かない人も増えるかもしれない。

行方が読めなくなってきた。

>>506
http://img.5pb.org/s/10mai401735.jpg
これかww

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　>>506>>508　　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　変態新聞及びTBS変態テレビの中の人は　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　非日本人率が非常に高い在日天国と　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　、言う事でわかっています　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l　　　 　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　変態新聞系のスレッドに「未成年虐待AA」を多数貼る程度の比率　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

>507
　沖縄は、昨日けっこう大きな地震があったりもしてるので気になるところですねぇ

>510
いろいろ心配だよね(´･ω･｀)

でも、これだけ心配して、実際に被害があまり大きくならずに済んだりすると、
無事の僥倖を悦ばずに「過剰反応」「やり過ぎ」「無駄」「パニックを煽った」「大げさ」
とか言われちゃうんだよな。
いざことが起きたら起きたで、「遅い」「後手後手」「自衛隊は何をしている」「危機感の薄さ」って騒ぐんだろうけど。

災害に対する備えと安全保障は、どちらも「やり過ぎは無意味ではない」と思う。
準備しすぎて何事もなく済んだら、「良かったね」って笑いあえばいいだけの話で、
そこに至るまでの間は、どれほど心胆寒からしめる心配をしたってしすぎってことはないと思う。

だから富士山は毎年噴火するという前提で防災訓練をしまくる静岡は正しいんだよｗ

>>511
ほっといてもほぼ毎年災害が来る国だしね

>>445
小沢が民主党を纏められてるように見えるなら、相当小沢贔屓なんだなｗ

>>467
トヨタの例は不祥事だったはずだが？ｗ

まぁ、党内で異論を言うのはいいが、表に出すなってのも有りだけどな。
丁度、そうやって運営してる”日本共産党”って政党があることだし。
「異論を公言するな」が基本だからねぇ、あそこは。
自民党が目指すべき目標になる政党だなｗ

「自民党を変える、変わらなければぶっ壊す！」なんてのも論外っと。

>>513
「異論はあるが決まったら従う」のは民主主義。
「異論があっても黙ってろ」は民主主義と違う。

「決まったから従うが、自分は賛成じゃありませんでした」といいわけしまくるのが問題なんだよ。

ところで、あと10分ほどで北海道太平洋側沿岸部と小笠原諸島に津波到達。
いつも、「南北に縦長」のイメージがあるから、北海道は一番最後のような錯覚を覚えがちだけど、
チリからの最短距離で言うと北海道と小笠原は等距離なのかな。

>511
　経済問題なんかでもそうなのですが、最悪想定を悪用する輩が多すぎることも、その一因なんでしょね。

　根拠のある警告と、それを歪曲、我田引水した「悪くなる悪くなる」「危ない危ない」という詐欺は、蓋然性とか
妥当性の、そこそこ手間をかけた自分なりの解釈なしでは、なかなか見分けを付けるのは難しいですし。

　存外、えせ科学が蔓延してしまうことと根底は同じかも。

>>457
もっとも、企業に置き換えた場合
常務派（自民党）専務派（民主党）株主（有権者）程度の括りになるがな

会社（立法府）のイメージが悪くなるから、派閥抗争（政党間抗争）なんて見せない方がいいかねぇ。
政治に対する信用回復の為には。

>>514
だから、それをやらせないのが共産党だって。
党内では割と異論・反論出てるからね、共産も。

公言出来ないだけでｗ

>>516
結局、「正しい情報をくれるはずの存在が信頼できない」というジレンマがある昨今では、
個々の情報受信者がこれまで以上に、「多くの情報」を得る努力と、「その情報の真偽を見分ける能力」、
或いは、「自分なりに考える能力」をそれぞれが持たなくてはならない、ということなんだろうなと思うよ。

自分で考えずに他人に判断丸投げ、盲信して従って、空振りだったときに文句ばかり言う……
という人間が、結局一番割を食うようにできてるんだよ。ははっ。

さて……。
まずは小笠原と北海道か……。

>>519
簡単に見分けつきゃいいけど、専門性が高いとどうにもならん品

　同等各地の潮位には、今のところ顕著な変化は見られないので、このまま平穏が続いてくれればよいですな。

>519
　「信頼できる情報源」が未来永劫信用することができるかと言えば、そんなことは無くって、数年もすれば
「信頼できた情報源」になってしまうわけですしねぇ

　ただまぁ「知ったから何になる」的な虚無感が蔓延すれば、そういう考えになっていくのかなぁ、とも思います。

　同等　×
　道東　○

　むむ、所詮はリモートだから5分遅れだけど、なんか根室の潮位が天文潮位よりえらく下がってるな

引き波か？

使い捨てられた多くの有名な人物

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0202/4/131.html

その意味が小泉元首相の発言に表れていた。

さりげなく埋もれてるニュース。

中日新聞:「県連代表として責任」　北沢防衛相、参院選に正式出馬表明:長野(CHUNICHI Web)
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20100228/CK2010022802000014.html

で、この長野選挙区（改選２）に出る自民新人の若林健太氏（46）は、
2006年の長野県知事選に出ようとして断念して、村井県知事を支援した人。
自民の伝説のリリーフ・若林正俊の長男。

　本来であれば14時前後に満潮を迎えるはずが、13時頃から潮位がほぼ変わらず、さらに潮位偏差が
マイナスに方向に振れているので疑いはつよいですね。
　見たところ、ここ一週間で、こういう急激な潮位偏差マイナス変動は見当たりませんし。

>527
> 自民の伝説のリリーフ・若林正俊の長男。

　何かこれだけで応援したくなるから不思議だw

他板で銀髪jrの女子フィギュアを見た感想を読みました
凄くしっかりしたいい文章でした

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　>>528　第二波は、まあ確実に来ます　　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　島嶼ではフランス領で1.9mが観測されていますから　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　警戒はまだ解くべきでない事は言うまでもありませんね。　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l　　　 　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　想定上の最大規模が来る積りで　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

鴨川で川が逆流していたのを空撮していた＠TBS

４メートルの波と、４メートルの津波の違いはこのようになっております。
●４メートルの波
　　　　　　　　　　　　ザッパン

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　波
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　波
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　波波 　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　波波波　　　　　　　　　人
波波波波波波波波波波波波波波波波−−−−−−−−−−−−−−

●４メートルの津波
　　←何十キロもの彼方までおんなじ高さ
　　　　　　　　　　ゴゴゴゴゴゴゴ‥　　　　　　　　　

波波波波波波波波波波波波波波波波波波
波波波波波波波波波波波波波波波波波　　
波波波波波波波波波波波波波波波波 　　　　　　　　 Σ　●
波波波波波波波波波波波波女波波波　　　　　　　　　　　人
波波波波波波波波波波波波波波波−−−−−−−−−−−−−−−

>>533
女が入ってるwww

で、津波が怖いのは内陸部まで凄い勢いで入り込んだ津波が、
凄い勢いで引いてくことでもあるんだよね。内陸部で飲み込んだ、様々なものを巻き込みながら。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　波波波波波波波波波波波波波波波波波波
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　波波波瓦礫波波波波波波波波波波波波波波　　
　　　　　　　　 Σ　●　　　　　　　　波波波波波波波夢波波波波波波波波波
　　　　　　　　　　　人　　　　　　　波波波岩波波波波波波波波愛波波波
海−−−−−−−−−−波波波波波波波車波波波波波波波波

だいたい、津波非難に対する効果的な勧告の仕方は、率先して非難するしかないからね。
あえて、ここまで大げさにするのも、将来的な災難に対する予防という兼ね合いもあるし。


スマトラの津波被害を大きくしたのも、非難をしなかった人が大勢いたからもあるわけだし。
日本人の将来的なものへの向けての行動は、他国には馬鹿にみえるんだろうねー

>>534
夢(´・ω・`)

>534
　なぜ間違い探しw
　「夢」とか「愛」とか儚すぎるww

ここってコテであれば実況OK？

いや、まー
スマトラの惨状をみたら、夢とか愛とかが津波にもっていかれたという表現もありうるかも。

>>538
別に実況してない。
最新情報を追いたければ実況スレへどうぞ。

>>539
人生も、財産も、生涯掛けて築き上げた何もかもが……
「親」とか「子」も持ってかれた人多数だったからな。スマトラでは。

>>513
へぇ〜俺が出したトヨタの例も「社員による社長の悪口」なんだけどな。

＞「自民党を変える、変わらなければぶっ壊す！」なんてのも論外っと。

この言葉が出たのは支持率9%の森政権だったからで、
そこで思考が止まってるからダメなんだよ。
自民党は変わったという事をちゃんとアピールしなきゃいけない段階に入っているのに、
各々が小泉モドキになって良いカッコをしたいがために、足を引っ張ってこのザマなのに。
変わった自民党を功名心でぶっ壊す事こそ論外だ。

>>517
＞会社（立法府）のイメージが悪くなるから、派閥抗争（政党間抗争）なんて見せない方がいいかねぇ。
＞政治に対する信用回復の為には。

政党間抗争が当たり前の時代に、自分とこの殿を後ろから撃ってるから問題なんでしょ。
反論したいが為に無茶な事を言ってたら民主党みたいな思考になっちゃうぞ。

>>542
結局のところ「批判のＴＰＯってもんがあるだろ」で終わるような。

>>543
それを言うと「共産党乙ｗ」って言われちゃうからな。

>>544
批判ってのは、目的があってやるものであって、すりゃいいってモンじゃないはずなんだけど、
どうもその辺を天然か故意にか、無視する連中多いからなあ。

こんなときになんだが、ムダヅモ無き改革、来た。
カードは……ティモシェンコだったYOwwwwwwww

　う〜ん、津波の到達が気象庁の予測よりだいぶ遅れてるようですね。
　父島で、ようやく15時頃にそれらしき潮位の変化が認められたり。
　根室の通常とは異なる潮位の下げは何か別な要因だったのかな。

>>542
>政党間抗争が当たり前の時代に、自分とこの殿を後ろから撃ってるから問題なんでしょ。
何も問題は無いねぇ、執行部にとって問題なだけで。
これが問題なら、銀髪紳士曰く「後ろから撃つなと言っているが、前から撃ってる」麻生内閣なんかも問題になるし。

>自民党は変わったという事をちゃんとアピールしなきゃいけない段階に入っているのに
だったら理由の如何を問わず、審議拒否は論外。


>>543
結局の所、基準が明確では無いからねぇ。
この批判はおｋ、この批判はダメ。

個人的には、誹謗中傷レベルでなければおｋ。
真紀子や、２３２３の「馬鹿社長に馬鹿専務」みたいなのはNG

花咲＼(^o^)／ｵﾜﾀ

あ、ほんとだ予報からおよそ3時間遅れか
というか調子漁港あたりでも潮位の動きが見られるから東日本および北海道は、ほぼ同時着弾なのかな

気象庁 | 津波警報・注意報、津波情報、津波予報
http://www.jma.go.jp/jp/tsunami/joho.html

　はえーな、BBCのやつ、もはや東京LIVEでfirst wave hitとか報じてるし。
　つうかローランド・バークの奴、まじめにニュース読んでるの初めて見たような気がする。

>>535
予測より実際が大した事なくたって、
避難等各自の対策行動という経験にもなるしな
多少大げさにしたって無駄な事は全然ない

ところで、銀髪のやり方や視点て一見クールではあるが
シニシズムとは違うはずだよな？
銀髪好きでクールさを過剰に倣ってるっぽいのがいる
まあ、どう思われてもそれを利用するからおｋってのが銀髪ではあったか

>>546
いいなあ・・・ムダヅモのＤＶＤ買いたいが、リーンの翼も買いたい
ぐぬぬぬぬ

ムダヅモは届いているが津波情報で見る暇がない・・・

>>544
共産党は組織としては、それなりに悪くないぞ？
まぁ、イメージが良くないから否定的に捉えるのは已むを得んが。

外から見ると一枚岩に見える品（実情はそうでもない）

規模が大きくなれば、維持は不可能だと思うけど。


>>553
クールではないと思うがな＞銀髪紳士
状況に応じた最適解を選べる（作れる？）ってだけで。

「それならそれで構わない、だったらこうする」ってスタンスだしなぁ。

>>457
トヨタを例にするなら「不祥事」ではなく、
たとえばディーラーで、車に詳しくない顧客からの
「あんなダサいモデルなぜ出したの？」という質問に対し
営業兼事業部がコンセプトや長所の説明もせず
ハナから「そうですよねー、あんな車どこがいいんだか。
社長or開発部のセンスを疑っちゃいますよー」
と臆面も無く言って終らせてる状態かな

上の判断への個人的な賛否がどっちだろうと、
経緯や正確な内容を周りに説明することまで
放棄する社員（党員）ってのは
一般社会の常識で見ると理解に苦しむ

>>553
どっかのブログに書かれていたけど、小泉さんの発言や演説は自分を無私の立場に置いて
その視点から発せられているから共感を呼び易いんだとか。

あとは運スレで何度も言われていることだけど、他人の悪口は絶対言わなかったね。

みなさん、流れぶった切り＆いまさら遅レスで申し訳ない。
>>438さんへの回答です
当然ですが原稿やメモなんか見て話してませんでしたよ。
聴衆の方を見て、身振り手振りを交えて講演してくれました（父親を彷彿とさせるものがありましたよ）。

今回、テキスト化に際しては多少冗長な部分を削ぎ落としたり要約したりしてます。
ですので実際に話していた分量は更に２割増しぐらいはあります。
（例えば削ぎ落とした中には、冒頭のつかみで前日に石垣島の応援演説に行って一日で日焼けして顔が真っ赤になってしまった話や、
ムスコー先生から「進ちゃん」と呼ばれているらしいことがわかる国対でのエピソードなどもありました。）

また、私にはライターの書いた原稿を丸暗記して話しているようには聞こえませんでした。
原稿を丸暗記して話すとしたら、自分なら先を急いでひたすら早口で喋ろうとすると思うんですよね。
仮にいつも丸暗記をして話しているんだとすれば、それこそヒトラーばりの演説の才能があると言えるんじゃないですかｗ

では

谷垣さん的には、何時の時点の衆院解散がベストだと思ってたんだろう。
ちと聞いてみたい気はする。

http://mainichi.jp/area/oita/news/20100228ddlk44010351000c.html
>衆院選惨敗は「首相が３人も代わったのに国民に信を問う勇気を持たなかったこと」と総括。
>参院選を見据えたセミナーで、大分選挙区に立候補する新人の小田原潔氏（４５）を「若い公募候補の出現は、党再生の象徴」と持ち上げた。

>>558
長期的に見れば、絶対にその方がプラスなんだけどねー＞悪口言わない

他には、気配り・目配り・金配りで総理になったなんぞと言われる、故竹下氏なんかが有名かね。

>>557
その例でいくと

「なんで、定額給付金なんてバラマキするの？」って質問に
メリットを説明せずに
「そうですよねー、景気対策としても効果低いですもんねー」

あるいは
「なんで、造反組を復党させるの？」って質問に
メリットを説明せずに
「そうですよねー（ｒｙ」

現政権で言えば
「なんで、在日外国人に参政権なんて与えるの？」
メリットを説明せずに（メリットってあるのか？ｗ）
亀「帰化するべき」

な感じか


「郵政民営化に私は賛成じゃなかったが、内閣の一員だから最終的に賛成した。
　私は総務大臣だったが、郵政民営化担当は、私が反対だと分かったので外された。
　担当は竹中（平蔵）さんだった。ぬれぎぬを被されると俺もはなはだ面白くない」

平蔵「あの選挙は何だったのか。すぐに選挙をやり直せということだ」

確かに見苦しくはあるけどね。
投票で反対したとか、棄権したでなければ構わんと思うんだがなぁ

>>556
共産党は、共産主義でさえなければ確かな野党ｗ

　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　　/　　/ 　/ /
/　　　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　/ 　　/
　　　　　　 　　　　　　 ﾋﾞｭｰ　　　,.､ ,.､　　　 /　　　/
　　　　　　/　　　　/　　　＿＿ノ´⌒彡,　　　　　/
　/　　　　　/　　　　　 ／ /´　　　　　 ヽ,　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　/　 / ""⌒⌒＼　　彡　ちょっと津波の様子を見てくる
　　/　　　/　　　　　 ｉ　/　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　/
　　　　　　　　　　 　 !　|　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　　　/　　　　　/　　 |　|　 　 （__人_）　| |　　/　　　　/
　　　　　　　　　　　　＼＼.　　｀ー'　／/　　　　　/
　/　　　　　　　　　　　 /　~~~ ：~~~~〈　　　/
　　 　　　/　　　　/　ノ　　　　：　　_,,..ゝ　　　/
　　　　/　　　　/　　　￣（,,..,）二i_,∠ 　/　　　　/

>>564
どうぞどうぞ！

>>564
帰ってこなく（自主規制

>>563
昔、セクハラ問題発生の時
志井が「党員の外部飲酒を禁じる」って言った時ですら、外へはほとんど不満が聞こえなかったくらい守りが堅いｗ
（すぐに撤回したから、よっぽど突き上げられたんだろうけどｗ）

>>560
08年9月時点ですぐやった方が良かったという
意見の人もいっぱいいたみたいだけど…
リーマン直後のあの時期、財務経験者の谷垣さんが
そう考えていたかどうかは分からんが

石垣島市長選挙、進次郎が応援した新人候補に当確が出たみたいだね。
おめでとう！

進次郎無敗伝説の幕開けだな

投票に行く予定の人間が津波を警戒したのか
それとも…

まぁ何はともあれ勝ったのはいいこと

これはムダヅモの次回作にｼﾝｼﾞﾛｰが登場するかもｗ

「選ばれし神の子」と呼ばれるかも知れない、進次郎……。
「太陽の天才児」は棚橋さん。

進次郎伝説に、新たな一ページが！！
いや、５０００票差は最近はめったに見ない得票差でっせ。
しかも、投票率は７０％以上？

まー、半分は公明党の支援のおかげでもあるがｗ

>>571
投票率はかなり高かったみたい。

【石垣】任期満了に伴う石垣市長選挙は２８日、投票が行われた。投票率は７７・４２％で、
前回の６５・８８％と比べ、１１・５４ポイント上回った。
沖縄タイムス　http://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-02-28_4046/

しかも過去最高の得票数だったとのこと。

>>575
ますますいいわけ効かないなｗ
でも所詮小島の選挙ということで敗因分析すらされんのだろうな

だがそれでいいｗ

鳥取も自民有利が囁かれてるし無敗伝説はまだまだ続きそうだぬ

>>575
こっちもさっき確認したけど確かに高い投票率だなぁ
となるとこれは進次郎の強運伝説の始まりなのか
小鳩コンビへの反感が予想以上に膨れ上がっていると言う事なのか…

お裾分け(`･ω･´)つ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org693471.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org693474.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org693480.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org693484.jpg

対抗した民主・社民・国新推薦の大浜氏の応援演説には
オジャワ主席に管がいったモヨウ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267355370/

進次郎君、参院選では怒涛の全国行脚をさせられそだな。

>>578
後者だとは思うけど、自民の巻き返しの象徴ってことでｗ

今、民主は、進次郎のスキャンダル探しに必死なんだろうなぁ。
このまま行くと、自民党の中興の祖と呼ばれかねんぞ。

位打ちに気をつけなければならんな。

>>579
ありがとう！４枚目の写真は抜群。この二人の雰囲気の良さはなんだ。
爽やかで、力強くて、その上心から楽しそうだ。
おまけに演説が凄いと来たら・・

自民再生の予感を感じさせるわ。

>>585
年齢が近いせいだし、同じようなキャリアをえてきたからじゃないか？

５８５
訂正　自民再生の予感を感じさせるわ。→新しい自民の誕生を感じさせるわ。

自民は小泉頼み！総裁の存在感皆無！とかで叩くのかな

>>588
ああ、間違いない。

石垣島、勝ったねえ。
いや、これも「民主が負けたのであって自民が勝ったわけではない」
ちう慎重論は出るだろうから、それには従っておくが、
民主にNGははっきり出とるね。

統一地方選はまだあるわけだが、進退論に、「ならないまま参院選」に行ってほしいねえ。





それはそうと、ムダヅモにナノ党出演してたねｗ

今回の石垣島は公明がついてたけど今後公明が常に自民サイドに付いてくれるとは限らない
つか付いてくれると思えない、と考えればどこぞのように「この選挙は実質負け！」とはいわんけど
まだまだ兜の緒を緩める事はできないよなぁ

>590
あの衆院選でも同じこと言われてたからいいんじゃね？

しかし石垣に嫌がらせされないかが心配だ。

もうひとつ心配なのはやっぱ進次郎だね。
完全にマークされてるだろうし（衆院選前からそうだったけど）、
一層のスキャンダル「作り」を仕掛けられるんじゃないかな。
「探し」じゃないとこがミソな。

>>593
その道のプロフェッショナルの方々がうずうずしているだろうなｗ
その人達の狡い姦計を返り討ちにして涙目にさせたのが銀髪紳士だが

>>588
＋とかにもそういう苦し紛れの叩きが湧くよなw
ただ1人ピチピチ（化石語）20代な看板役新人と
老舗大企業の64歳社長との役割も区別出来ない
無職なのか知らんが、
「部下の方がデキるってやりにくいんじゃないか？」とかw
普通は有望な部下なんていくらでも欲しいとこなのに
ましてや谷垣の性格と方針なら下の活躍には大喜びだろう

>>593
もし進次郎が雑誌なんかに根も葉も無い事でっち上げられたら、
谷垣が例のガセネタ書いた春秋社に裁判起こして勝って
損害賠償までさせたように、何らかの落とし前キッチリつけて欲しいな
あと後援会の人間の素行に気をつけさせることかな

進次郎くんを誹謗中傷するような捏造記事は、銀髪の紳士が阻止するだろ。
そうなったら、飯島元秘書官も動くだろ。飯島さん、あちこちのヤバネタもってそうだしｗｗｗ

国会中継「衆議院予算委員会　集中審議」　〜衆議院第１委員室から中継〜
チャンネル ：総合/デジタル総合
放送日 ：2010年 3月 1日（月）
放送時間 ：午後1:30〜午後5:30（240分）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「衆議院予算委員会　集中審議」　　　　　　　　　　　　　　　
　　〜衆議院第１委員室から中継〜　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（民主党・無所属クラブ）海江田万里
（社会民主党・市民連合）中島　隆利
（国民新党）下地　幹郎
（自由民主党・改革クラブ）額賀�ｎu郎
（額賀�ｎu郎の関連質問）（自由民主党・改革クラブ）馳　　　浩
（額賀�ｎu郎の関連質問）（自由民主党・改革クラブ）小里　泰弘
（額賀�ｎu郎の関連質問）（自由民主党・改革クラブ）伊東　良孝
（公明党）石井　啓一
（日本共産党）穀田　恵二
（みんなの党）柿澤　未途

おう、馳浩登場か
楽しみだな

>>597
ノーザンライトさん登場か。
鳩に北斗原爆固めとイチローにジャイアントスイング決めてくれ。

>>595
問題になってくるとすれば、時期総裁候補に、名前があがってくるようになってからだと思うねぇ。

人気だけは圧倒的かつ、議員としての年数が少ない状態で祭り上げられたりすると色々面倒になるけど。

馳さんヘルニアに勝てず(´・ω・`)

アップされてた

中山よしたか候補＆小泉進次郎議員　７３０交差点
http://www.youtube.com/watch?v=C9NSTshOQNI

>>602
進次郎すごいな。
2009年政権交代を肯定してる。
「同じことが石垣にも起こるんです」て。

自民でこれを肯定的に言える議員てな、貴重だ。


昔の若い頃の銀髪紳士の演説とか、どこかに記録残ってねえかなあ……

>>603
中山陣営のスローガンが「変えよう、長期政権！」だったからね。
長崎の時は、民主候補が官僚出身だったので、
脱官僚といっているのに、相手候補は官僚出身ってストレートに叩いた。

ちなみに11月の初質疑のときに、「いずれ政権交代はあるでしょう！」と
自民がまだ惨敗のショックから立ち直れていないときに
高らかに宣言していたよ、おぉ！！と思ったからよく憶えている。

個人的にショックだったのは、負けた陣営にいたキナ昌吉さんの態度ですな。
ＣＡＴＶでの敗戦の弁を語る姿と新聞にのった態度が・・・ああ昔の彼（昔からかもしれんがｗ）の
面影がなかった。

これは、誰に影響をうけたのやらｗ

【民主党】北海道教職員組合の幹部ら4人逮捕　衆院北海道５区の小林議員陣営に1600万円の不正資金提供で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267426963/

逮捕されたみたい。

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　ごきげんよう諸君　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　　　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　　おお、復帰したようです　　　　
　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l　　　 　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　亜米利加にあるサーバにサイバー攻撃ってｗ　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

　そういえば2chが落ちてる間に、バ管がなんかまたやらかしたようでw

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　>>608　たった一言で円高誘導に成功した様です（を　　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l　　　 　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　なにがバブルだアホたれめ　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

>609
　「余計な一言」の怖さというか、何も考えないでものを言う人間の怖さというか。
　あの有様を見て、滅多に反省しないこの私が、珍しく自らを省みて悄然としてしまいました。

お、復帰したか。
ただいま諸君。

では、避難所に貯金してたネタのストックを解凍。

asahi.com（朝日新聞社）：小沢氏、創価学会秋谷氏と会談　民・公連携へ意見交換か - 政治
ttp://www.asahi.com/politics/update/0302/TKY201003010464.html

アメリカ陸軍、中近東を舞台にした異文化コミュニケーションの訓練ゲームを開発 - GIGAZINE
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/2010301_training_game/

米軍出て行く可能性もと政務官　普天間国外移設けん制？ - 47NEWS（よんななニュース）
ttp://www.47news.jp/CN/201003/CN2010030101000386.html
長島昭久は多少はマシな奴、と思っていた時代が俺にもありました。
普天間に米軍基地がある理由は台湾危機・半島危機に二方面展開するためでもあるわけで、
沖縄から「ハイ、そうですか」と米軍が出て行く可能性はねえだろとか思う。
当人の支持者向けだろうけど、米軍に出てってほしいと思ってる輩がいることがネックになってる話について、
「出て行くのは脅しじゃないぞ」という話をしてどうするつもりなんだろう。

仙谷大臣、学生時代の“窃盗”告白　薬局の「ケロちゃん」失敬 - MSN産経ニュース
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100301/plc1003011008002-n1.htm
これ、2ch陥落のおかげで有耶無耶になった感がある。

カジ速Full Auto:民主党から2ちゃんねるIRC管理人に金が渡っていたらしい
ttp://www.kajisoku.org/archives/51361078.html
竹中直純（未来検索ブラジルの創業者でニワンゴ取締役、２ちゃんねるIRC管理人）
当人はもちろん否定してるけど、「一連の規制大連発」との関連を疑われても仕方がない。
李下にキンタマを握らず。
これも、2ch陥落のおかげで有耶無耶になった感がある。

2ch陥落で益を被ってるのって、民主党じゃねえのｗ

韓国、F5連打していたらF-5戦闘機が墜落
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267523951/
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100302-00000021-yonh-kr

バカスwww
……何をやってるんだあの国は(^^;)

日韓サイバー戦争、韓国人が調子に乗ってGoogleにも攻撃→「インターポール」出動のうわさ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267523867/

【国際】２ちゃんねる攻撃で米企業がＦＢＩと法的措置検討　損害２億２千万円
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267529321/

>>605
ものすごく酷い喜納氏の質疑思い出すなぁ…
前政権の時だっけ、どこかに動画もありそうだが
もう議員辞めた方が良いんじゃね？と思ったｗ

進次郎本会議デビューおめ

★訓練中の空軍F−5戦闘機2機、江原道・黄柄山墜落
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100302-00000021-yonh-kr

さすがに隙がないな。

2323って、参議院のボス狙ってんじゃね？

>>616
神様ってほんとに居るんだなぁ・・・

まあパイロットは気の毒だな
まだ安否がわかってないらしいじゃん

>>611
利を喰らわせるのが有効な手段であるのなら悪びれずに飼っておけばいいじゃないか。
保守派は個人的な高潔さに拘りすぎているのでは？

原口ツイッターの使い方で賛否ってのもあった。
別に政治家がツイッターを使うなとはいわんが
公人が私的に近いことを書き込むツイッターで津波情報だの書き込むのは
情報の出所の一元化とかデマの拡散とかいう点で問題あるんじゃねえのと個人的に思うんだが。

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　>>621　　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　ツイッターはデマゴーグの流布やアジテーションを試みても　　　　　
　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　即座に突っ込みが入るので、思いのほか撹乱に強いですが　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　複数の悪意ある第三者が介入した場合、２ちゃんねると同様に　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l　　　 　危険なツールである事には変わりありません　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　嘘を嘘を見抜けない人は（以下略　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

>611
>アメリカ陸軍、中近東を舞台にした異文化コミュニケーションの訓練ゲームを開発 - GIGAZINE
バンナムかコナミに外注すれば良いんじゃなかろうか。ときめきイスラエルとかアラビアマスターとか。

>>620
ストックをまとめ打ちしたことについては謝るが、>620がどれについてのレスかわからない。

>>623
爆弾がﾘｱﾙの手製爆弾なんですね？わかります

>>622
原口Twitterが、【公式】だったらまだよかったんだろうけど、
あれって公式じゃないよね？確か。

情報伝達性は高かろうけど、RTするときに伝達する人間が有意に内容をいじれるって時点で、
【正確な情報の伝播】にはならんな。
やるんだったら、そのリーク情報を掲載している政府のページへのURLを併載すべきだった。
ソース必須。

>>623
それっぽいゲーム作って発売前中止になってたのってなかったっけ？

復帰オメ

【政治】民主党・山岡氏「１円領収書」見直しします・・・金額の引き上げ検討
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267530639/1-100

(´Д`)……。
またしても自分達の提案に反対かい。

進次郎君の本会議はかっこよかったな。
各委員会でもこれからきっと活躍してくれるだろう。

民主の反対討論の奴はうんこだったけど。

>>629
出来ないんなら最初から言うなって話だわな。

正直新次郎君がこれほどだとは思っていなかったけど、他の新人で
橘さんの本会議の演説見たけど、この人もどうどうとしてていいね。
斉藤さんも優秀な人みたいだし、他の二人も先の厳しい選挙を勝ちぬいて
きたんだし、たぶん優秀な人なんだろう。

>>622
例の長崎・町田選挙で、実質は自民党の負けだ！といっていたＢｌｏｇの人達も
最初はついったーではじめていたみたいですからね。
なるほど、そういう事かという。

>>632
そりゃ自民の新人は即戦力ばかり。新人らしい新人は進次郎くらい。
橘議員は元高岡市長。伊東議員も元釧路市長。
齋藤健議員は元通産省官僚。皆めちゃくちゃ優秀。
民主の数はいれどヤジしかとばせないボンクラ新人とは訳が違う。

民主も日銀出身とか官僚出身いるんだけど
質疑見たら、ヘラヘラナヨナヨしてて中身無いのな
肩書きだけで判断しちゃ駄目だと思った

本会議討論見てたけど、進次郎の直後の民主の議員の賛成討論（進次郎は委員会了承案に反対するほう）
は、なんというかもう「やけっぱちになって絶叫」って感じだった。
しかも、絶叫しながら言い捨てながら、しかし「夢」とか語っちゃってて、
見ていて非常に辛い。

なんというか、世の中には「聞いて心地よい演説」と「不愉快になる演説」ってのは確かにあるなと思ったね。
進次郎の演説、前半ではヤジも入ってるんだけど、後半行くとだんだん与野党ともに聞き入ってるのがわかる。
棒読みでなく、原稿をきちんと追い、しかし視線は聴衆全体をくまなく向く。
街頭演説でもそうだったけど、進次郎は聴衆の目を絶えず見てるんだよね。
視線が合わない相手の話は聞かないけど、目が合うとつい聞いちゃうっていう演説の基本ができてるというか。

恐ろしい子。

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　　>>635　元の職場で持て余されたから代議士に転身した　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　と言うことでわかっています。　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l　　　 　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

おや、全鯖規制も全部吹っ飛んじゃったのかしら
とりあえず運スレ復帰ｵﾒ！

民主の平野とか明らかに日銀の落ちこぼれだもんな。

過疎板系は明日以降に回されたっぽいよ。
ともあれ、中の人達の奮闘ご苦労だよ。

ところ、「真実の議論」片山さつき著　読んだけど、小泉さんのエピソードも
多く書かれていてなかなか面白かった。

片山さつきは発言をどこまで信用していいかわからんのが難点。

自分が行きつけの板、ここ以外全部明日回しだよorz
２ちゃんが落ちてる間に城内がブログでキムヨナマンセーしすぎて酷使様の激怒をかったらしいが、
あの人がイタタなのは今に始まったことじゃないのに騒ぎすぎーとか思ったり思わなかったり。

平野でなくて大塚だった、スマソ。

>640
アンカレッジだけにやっぱり過疎なのか…

松田氏の離党はやはり野田氏や藤井氏の復党が絡んでいるのかな？

>>646
これのことかい？
自民・松田参院議員が離党表明
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100301/stt1003011139002-n1.htm

＞松田氏の政策秘書、小見山幸治（よしはる）氏（４７）が夏の参院選で民主党から
＞出馬するため、「政策秘書をしっかり応援すると自民党に迷惑をかけることになるので、
＞無所属になるのが正しい選択だと思った」と述べた。

この記事だとこういう理由みたいだけど。

>>643
あれは、酷使様じゃない人の怒りも買っていて、
そのへんを城内が十把一絡げに「失礼な日本人」と、自分を日本人から除外するようなことを言ったもんだから、
ますます「ふつーのスポーツ好き」の反感もまとめてお買い上げだったらしいよ。

まあ、ストレスぶつけられ役ご苦労って感じではあるが、相変わらず空気読めてないよね。

しかも「文句があるなら実名で言え、匿名は卑怯だ」とかもうね。

たしか最近離党して勝ち馬に鞍替えした田村某も
似たような事いってたようなｗ＜匿名は卑怯

匿名が卑怯、実名は偉い（覚悟がある）とかいうのは、
実名で利益がある奴だけだよ。売名する奴とか。
肩書きや権限がない人間は実名であることにリスクのほうが大きい。
いざというときに、リスクから身を守る術がないんだから。
匿名というのは（それが完全ではないにせよ）、リスクから身を守る知恵だからねえ。

A★有名人で実名推進　→　売名で得をする。名前が知れ渡っても損をしない。
B☆有名人で匿名容認　→　実名発言にリスクがあり、名前と発言がセットで知れ渡ると損をする。
C★無名人で実名推進　→　売名で得をする。著名になるというメリットがリスクを上回る。
D☆無名人で匿名容認　→　実名発言にリスクがあり、名前と発言がセットで知れ渡ると損をする。

選択的実名制になった場合、上の４種の組み合わせのバトル（議論）が起こり得る。

1)実名主義の有名人同士
2)実名主義の有名人と匿名主義の有名人
3)実名主義の有名人と実名主義の無名人
4)実名主義の有名人と匿名主義の無名人
5)実名主義の無名人同士
6)実名主義の無名人と匿名主義の無名人
7)匿名主義の有名人と匿名主義の無名人
8)匿名主義の無名人同士
9)匿名主義の有名人同士

※(1)と(3)と(5)*9はいずれも実名主義だが、それぞれ「立場」が異なる。が、実名を晒すリスクはいずれにもある。
※(7)と(8)と(9)*10はいずれも匿名主義なので、それぞれの「立場」は利点として活用はされず、実名を晒すリスクを両者が共有しないので、事実上同じものとして考えてよい。
実名主義を主張する有名人・無名人双方の特徴は、「売名によって利益を得る立場」にあるか、「リスクがメリットを下回る、という確信（または慢心）」がある。覚悟ではない。
また、実名主義有名人は、発言内容について論拠を示さずともネームバリューを「圧力」として利用できるメリットが大きい。だから「自分の名前を晒す覚悟」というリスクを取るように見せかけて、「圧力メリット」を多く享受する。
実名無名人には、そうしたネームバリューによる圧力メリットはなく、むしろリスクしかない。
匿名主義を主張する有名人・無名人双方の特徴は、発言内容についてネームバリューによる圧力メリットを持たない代わりに、実名であることのリスク（実生活に対するリスク）も持たない。

------
借用だけど、こんな感じ。

一般人。公務員の内部告発でも一般市民の会社の不正、行政や組織暴力に対する告発など実名ですべて語ると
危険が及ぶという世界をまずなんとかしろ政治家は

>>647
表向きはそうだろうけど松田氏は郵政選挙の時、
野田氏や藤井氏を追うのに尽力した人だから
両名とも復党して佐藤氏が国替えしたことで立場が悪くなったはず。

>>653
だったら秘書がたっても自分は何もせずに手を引くのが筋って物だろ
大臣までやらせてもらった組織に対する最後の仕打ちがこれかい

「参議院予算委員会質疑」　
〜参議院第１委員会室から中継〜　　　　　　　　　　　　　

午前9:00〜午前11:54（174分）　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
林　　芳正（自由民主党・改革クラブ）
西田　昌司（自由民主党・改革クラブ）（林芳正の関連質問）
脇　　雅史（自由民主党・改革クラブ）（林芳正の関連質問）

午後1:00〜午後5:00（240分）

脇　　雅史（自由民主党・改革クラブ）（林芳正の関連質問）
義家　弘介（自由民主党・改革クラブ）（林芳正の関連質問）
大江　康弘（自由民主党・改革クラブ）（林芳正の関連質問）
平野　達男（民主党・新緑風会・国民新・日本）

>>655
これはwww

テスト

>>651
何を持って実名とするかだな（笑

実名風なら簡単だが、匿名との違いが判らん。

>>650
> 実名で利益がある奴だけだよ。売名する奴とか。
そういうやつが、実は仕事上の名前で実名じゃなかったり
売れてる名前だと、実名と同レベルのリスクができるかもしれんが

今回の騒動まとめ

起
・韓国が恒例の３・１テロを企画
・金妍兒（キム・ヨナ）の得点にねらーが疑問を持つ
・朝鮮人が八百長板とと８０１板を勘違いして攻撃
・韓国人留学生がロシアで集団暴行を受けて死亡した事件に関する２ｃｈでの暴言に反発

承
・３・１テロに人を呼ぶためにこれを利用
・この事への報復と称し２ｃｈを標的にした大規模なサイバーテロを計画
・この計画について韓国の有力紙「中央日報」が止めるどころか煽る記事を掲載
・１０万人以上の韓国人が参加して３月１日にF5アタックを実行

転
・実は２ｃｈ鯖は日本には無いため２ｃｈサーバーを提供する米国企業の機器が過負荷に陥り障害発生
・これにより２ｃｈへのアクセスが３月１日午後から約１日間不可能になる
・２ｃｈ以外にも同じサーバーを使用していた米政府機関含め様々な所で被害が発生し、米国企業の被害総額２億円以上
・つまり日本を攻撃するつもりが実際に多大な被害を受けたのはアメリカ

結
・２ｃｈにF5アタックをした翌日に韓国のF-5戦闘機墜落
・運営会社がFBIやサンフランシスコ市警に「サイバーテロ」として調査依頼する用意　←今ここ
・運営会社が法的措置を検討　←今ここ
・VIPPERが韓国への報復としてチリへの募金アタックを計画　←今ここ

韓国に攻撃されてむかつくからチリに募金してやろうずぇｗｗｗｗｗ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1267555507/

国会が遅刻の謝罪から始まった(´・ω・`)
NHKでは放送せず

>>658
そのあたりは、実名主義を掲げる某IT弁護士も答えられなかった所です。

どうすれば実名と認められるか？と言う答えを実名主義を主張する面白い
お人でした。

ネットなら技術的にやれないことは無いと思いますが、現実の世界では
デジタル証明並みの成りすまし防止技術はあるんでしょうねぇ…

そもそも実名主義を唱え、メディアでご活躍の有名人諸氏の実名の確認
は誰が如何なる方法で行ったのでせうなぁｗ

×　どうすれば実名と認められるか？と言う答えを実名主義を主張する面白い
　　 お人でした

○　どうすれば実名と認められるか？と言う答えを持たないのに、実名主義を
　　 主張する面白いお人でした

手がそっくり
ttp://f50.aaa.livedoor.jp/~iwazaki/uploader/src/up5258.jpg

今回の騒動が誰にとっての利益となったかっていう視点は大事
http://sankei.jp.msn.com/economy/it/100303/its1003030245000-n1.htm

・「キムヨナと浅田、大差の金と銀だった」発言でブログ炎上の城内実議員が、ブログで以下のような意見を
　述べている。

−−−＜以下、引用＞−−−
本当にインターネットの世界の誹謗中傷や某勢力の工作はこわいですね（真実がどうか分かりませんが
ある方から連絡があり某極左レイシストなどが２ちゃんねるなどに城内実へのいやがらせで一般の
ネット右翼をはじめとするインターネットユーザーに対して工作をしたとのこと。）。

私が命がけで反対した左派勢力推進の人権擁護法案（インターネット規制法案）の是非について真剣に
再考してみたいと思った次第です。私は今回のことで多少不快に感じたくらいですが、インターネットで
あることないこと誹謗中傷されて真剣に悩まれている方の人権は守るべきだと思いました。
反日日本人の分断工作にのっかる人も結構いるのですね。まあしかたありませんが・・・・。
−−−＜以上＞−−−　ttp://www.m-kiuchi.com/2010/03/02/monbukaakuiinnkai/

※元ニューススレ
・【日韓】衆議院議員・城内実ブログが再び大炎上 / ブログ読者に「いやあ驚いた。礼儀知らずの日本人」と発言
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267530178/

>>665
反韓を煽りたい連中にはメリットになったかねぇ。
まぁ、でも2chだからなぁ。
離間工作なんぞするまでも無く嫌韓多いと思うがｗ

>>666
安倍ちゃんの説得を振り切って離党してくれて、本当に良かったｗ

おまけカード、ティモシェンコだった・・・

>>666
さすが安倍チョンが引き留めようとした和魂チックな人材

城内のバックにはスズキ自動車の鈴木会長も付いているしね。

流石奥田時代やりたい放題やってきて、今泣きを見ているトヨタ同様先見性があるねｗ

>>666
> 私が命がけで反対した左派勢力推進の人権擁護法案（インターネット規制法案）の是非について真剣に
> 再考してみたいと思った次第です。

この人が酷使様に愛されるきっかけになったのが人権擁護法案なのに、
（まあ郵便局長のためにさっくり捨てる程度のものだったが）
「お前らがオレに失礼なことを言ったら人権擁護法案通す算段つけてやってもいいんだぜ？」
と脅しかけるってすごいチャレンジャーな人だなあ。

>>658
問題点はそこで、実名主義者が実名を実証し「続ける」には、
「顔出し動画生中継」
を常時維持できる、というくらいでないと意味ない。
つまり、実名主義って「テレビのレギュラー出演者」にしか意味ないんだよ。

だけど、ネットで相手に実名を問う城内みたいな人間はアボカドバナナと。

実名（らしきもの）から、その実名に連なる肩書きや存在証明が抽出できなきゃ実名を証明できないが、
では、相手が大した肩書きじゃない一般無名人だった場合は、その肩書きの軽重から相手の発言内容を
諮る……という、つまり「なんと言ったか」は軽視され「誰が言ったか」だけが検証評価の対象になる、
というような風潮が強まる。

結果的に、顔出し実名権威主義者で、権威を傘に顔を出してる人間が得をする、というところに収斂していく。
内容や経緯を検討することなく、「○○○さんが言ったならその通り」という思考停止した信者をたくさん求めてる
人には、実名主義は非常に都合がいい、ということになる。

実名主義者に実名で回答して「どこのどいつだ、調べてやる、俺に逆らったら実社会でどうなると思ってるんだ」
と恫喝されることになったら、それはそれで発言の自由が担保されない。
「今はホームレスに身をやつしているけど、元は東大教授でその道のエキスパートとして専門書を何冊も出し」
というような人物が相手だった場合、「元東大教授だから信頼できる」のか「今はホームレスだから過去の実績は評価にならない」
のか、という視点でのみ相手を検分して、相手がそれで「何をどのように分析してどう述べているか」を検証しない
ということになったらまったく無意味なわけで。

その意味で、実名主義者は「自分が有利なら相手の主張を排除するために実名＝それに連なる肩書きを利用しようとする」
「自分が不利なときは、相手にも自分の不利と条件を同じにしようとする」などなどの思惑が見て取れて嫌なんだ。

「俺だってハリハリ鍋とかいうふざけた肩書きを外せば、実社会ではちっとは名の知られた人間なんだぜ！」とか
言い出したら、じゃあ以後は内容の善し悪しじゃなく誰が言ったかだけで主張の採否を決めるのかよ、とかなったらアホらしい。

>>659
だから実名及び実名と同等のペンネームｗで失言をすることにリスクを感じる（迂闊なことを言うと実社会でも信頼を失う）
という人は、有名人・著名人でも匿名主義なんじゃないのかな。
かつて一等自営業閣下はペンネームのペンネームすら有名になりすぎたwww
案外今はさらに名無しさんでこっそり発言して「バカスwww」とか言われて喜んでるかもしれんぜｗ

>>660
チリに米www
なんでそうなるwww

>>664
おお。雰囲気がなんかそっくりだなと思っていたが、あの台座への手の置き方が似ていたのか！

城内は２ｃｈがサーバー落ちしてみんな暇な時に
しかも韓国pgrと思っている時に
真央sage キムage のブログを１日に書いて
２日に　匿名のレイシストという　ばかなブログを書いて・・・
ばかな奴だ
もっと空気読めっつうの。

ま、空気が読めてたら離党して落選して
対立候補のポスターを幼い息子に踏みにじらせる憂き目になぞ遭っておりませんがな…
落ちてしばらくは空気読んでしおらしくしてたけど、
今回の反自民旋風に乗って当選したら、途端に案の定空気？何それおいしいのになっちゃったｗ

要するに城内君は「匿名の卑怯者に煽られて悔しいのでそいつらに報復する為に
人権擁護法案賛成に鞍替えするかもしれません」って言ってるわけだよな

まぁ好きなようにすればって感じだ罠

もろ、恫喝だな。
ただ、その恫喝が山に向かって吠えているのと同じだという。

舛添さん“谷垣降ろし”は「翻訳で行き違い」
　自民党の舛添要一前厚生労働相は３日、“谷垣禎一総裁降ろし”や新党結成に言及した自らの講演での発言について「英語で講演したので翻訳で行き違いがあった。非常に遺憾だ」と釈明した。谷川秀善参院幹事長が国会内で発言の真意をただしたのに答えた。
　関係者によると、谷川氏が「腹を固めているなら出て行ってもらってもいい」などと迫り、舛添氏は「そんな気はありません」と否定する一幕もあった。谷川氏は「発言は注意した方がいい」と自重を促し、いったん収めた。
　谷川氏は会談後、記者会見し「舛添氏は発信力が高いから記事にいろいろ取り上げられる」と指摘。舛添氏は記者団に「業績が上がらなければ経営者が代えられるのは当然。発言に何ら問題はない」と、なお持論を展開した。
ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100303036.html

進次�ｶは声にドスが足りんな。

>>665
本紙で書いちゃうとか、さすが産経さんやでぇ。
せめてzakzakでやれｗ

>>677 >>678 >>679 >>670
でも前回の総選挙で鈴木会長は与党の片山さつきではなく、無所属の城内を支持すると旗幟を鮮明にしたからね。
浪人時代も何かと城内を励まし、支えていたみたいだし。

ちょっと景気が悪くなると真っ先に不要な人員として切り捨てた自社の派遣労働者達と違い、
大企業の会長たる鈴木さんが価値の高い人間として見込んだ男なんだよ、城内は。

>664
顔もそっくり

そういえば岡田が核関連の密約探しに躍起になってたのをふと思い出したけど
何がしたかったんだろあれ。
マスコミですら全然食い付いてないし。

>>684
＞大企業の会長たる鈴木さんが価値の高い人間として見込んだ男なんだよ、城内は」


「見込んだ男なんだよ城内は」・・あ、それ城内本人の口癖。
「信念を通す男なんだよ城内は」・・前も他で、自分で書いてやんの。
すぐバレて笑われてた。

>>684
まあ、「見る目がなかった」と認めるのは、地位や社会的影響力が高くなるほど難しいものだからな。

対戦相手のポスターを子供に踏ませるって朝鮮人とメンタル全く一緒で引くわ
そんな事を親にさせられた子供が、まともな人間に育つ訳ないのは明白
きうちは、まず親として最低なことをさせたことを子供に謝れ

>>688
自分達で選んだ党首でも、不足とみれば何の躊躇も無く退陣を求める国会議員なんて珍しくも無いぞｗ

>>689
>そんな事を親にさせられた子供が、まともな人間に育つ訳ないのは明白
子供にそんな事やらせんなよってのは同意だが、「まともな人間に育たない」ってのは言い過ぎ。
子供にとって、政治家のポスターなんて落書きか画鋲（ｒｙ

>>690
本人の意思じゃなく、大人（親）の命令でそんなことさせられたら心が歪むでしょ
親として絶対しちゃいけないことをしたと思うよ彼は

>>690
子供じゃなく40代でも落書きぐらい

http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51502077.html

>>692
正直、人目が無くてマジックが備え付けてあったら自制する自信がｗ
いや「肉」とかですがね・・・

前園が寝てて、マジック１本ある・・・


　　　　ﾐ----------
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　ミ:::::;;;;;;;--‐‐‐‐‐--::;;:;＼
　ミ:::::|　　　 　肉　　　ヽ::|
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　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/
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　 ヽ,,　　　　　_ _ )　　　|
　 　 |　　　　　　　　　　|
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::;/:::::::| 　. 　 "'''''''"　/
/:::::::::::|.　　ヽ----''"::＼

>>684
ふーん、でそれが何か？

どゆこと？

ttp://news.www.infoseek.co.jp/politics/story/20100303jiji9050316/
普天間、検討委打ち切りへ＝政府 (時事通信)　[2010年3月3日20時47分]

政府は３日、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題を協議する政府・与党検討委員会での論議を実質的
に打ち切る方針を固めた。写真は記者の質問に答える鳩山由紀夫首相（３日午後、首相官邸）

舛添氏、どこまで本気？　「谷垣降ろし」周囲は冷ややか
ttp://www.asahi.com/politics/update/0303/TKY201003030372.html

>若手のホープ小泉進次郎衆院議員は「関心も興味もない」と突き放し、舛添氏が連携を
>探るみんなの党の渡辺喜美代表も「まずは党を出て」と模様眺めだ。



＞「関心も興味もない」
本当にそう言ったのかは疑問。

>>697
言ったよ、さっきNHKでやっていた。
谷垣総裁と若手中堅との会合のあとのインタビューで

小泉：「私が申し上げたのは、排除の論理を取るなと言うことです」
記者：排除の論理と仰いましたが、舛添氏に関連しての…
小泉：「ありません、政局云々には関心も興味も全くありません、
　　　　新人ですからね、ただただ勉強するだけです」

こんな感じ、一言一句正確ではないけど

>>698
ちなみに、同じインタビューの他局

日テレ
「ベテラン外しは良くない」
「若手をサポートし支えてくれるベテランのそういった姿をどうやって
　多くの皆さんにわかってもらえるか」

フジ
「忌憚のない意見がありました、はい、みなさん隠すことなくたまっていた思いを
　直接総裁・幹事長に聞いていただいて非常にいい機会だったと思いますね」

記事にはすぐ妄想が入るからな

>>695
つまりね、この過酷な競争社会において、
スズキ自動車に就職を希望する多くの人間が振り落とされ、そしてひとたび不況となれば
多くの派遣労働者達がスズキ自動車にとって不要な人間として容赦なく切り捨てられる中で、
城内実は片山さつきや民主党の候補よりも有為な人間として、鈴木会長の信頼を勝ち得た。
その事実が持つ意味はやはり大きいという事ですよ。

特に鈴木修会長は娘婿の立場から社長に就任するや、
スズキ自動車を世界的なメーカーにまで育て上げた優秀な経営者だから尚更ね。

>>701
ごめん。だから何？

>>702
だからぽっと出の落下傘である片山さつきと違い、
地元出身の城内康光元警察庁長官を父に持ち、
浜松市で強い影響力を誇る鈴木修会長がバックに付いている城内実は、
ちょっとやそっとネットで叩かれたぐらいじゃ、まだまだ静岡七区の国会議員として安泰って事だよｗ

よかったよかった

>>698
>>699
受け答えうまいことやってるなぁ。

ライオン！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3227548

>>701
ハイハイ、城内くんの言いたいことは分かったよ。

しかし、城内くんを高く買ってるってだけで、金儲け以外はどんだけアホな経営者か
よーく分かる。
しゃべり方も偉そうだし、切り捨てられた社員たちは浮かばれんわ。
トヨタの社長の方が１００倍まし。

>>705
一方、平将明議員は

　自民党執行部が３日に党本部で開いた衆院当選期別の懇談会で、当選２回の
　平将明氏は、大島理森幹事長について「テレビに出る顔が怖い」と指摘。
　「記者会見などでテレビに出るたびに厳しいイメージを作られているようにみえ、
　マイナスだ」と訴えた。

　大島氏は「党にマイナスイメージを与えているようなら反省したい。谷垣禎一総裁が
　『辞めろ』と言われるまでこの仕事を続けなければならないので笑顔を心がけたい」と
　「怖い顔」をさらにしかめた。
　http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100303/stt1003031943012-n1.htm