★民主党：党内政局総合スレッド216★

1 ：無党派さん：2010/02/21(日) 15:08:09 ID:ghFS8a9U

前スレ
★民主党：党内政局総合スレッド215★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1266071604/

民主党連立政権内の政局を語るスレです。
自民党のことは、自民党スレで。

原則的にsage進行で。
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・このスレは民主党と与党の優劣を論ずるスレでもありません。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペやＡＡ荒らしに対しては笑ってスルー。
・とりあえずムカついた場合はとりあえず冷静にスルー。
・>>955,>>966,>>977,>>988,>>990の人は次スレ作成よろしく。

民主党web-site　http://www.dpj.or.jp/
民主党「生活が第一」チャンネル　http://www.youtube.com/dpjchannel?gl=JP&hl=ja

衆議院　http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
参議院　http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
国会会議録検索システムhttp://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=14454
官報　http://kanpou.npb.go.jp/
首相官邸HP　http://www.kantei.go.jp/
未来のためのQ&A　http://moderator.appspot.com/?hl=ja#16/e=9df89

2 ：無党派さん：2010/02/21(日) 15:08:23 ID:ghFS8a9U

過去スレ

★民主党：党内政局総合スレッド214★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1265756671/l50
★民主党：党内政局総合スレッド213★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1265429524/l50
★民主党：党内政局総合スレッド212★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1265085121/l50
★民主党：党内政局総合スレッド211★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1264579815/l50
★民主党：党内政局総合スレッド210★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1264176230/l50
民主党：党内政局総合スレッド209★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1263822252/l50
★民主党：党内政局総合スレッド208★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1263565045/l50
★民主党：党内政局総合スレッド207★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1263170774/l50
★民主党：党内政局総合スレッド206★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1262682394/l50
★民主党：党内政局総合スレッド205★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1261918170/l50

3 ：無党派さん：2010/02/21(日) 15:09:29 ID:idBbMr0Z

長崎県知事選惨敗で執行部顔面ブルーレイ

4 ：無党派さん：2010/02/21(日) 17:55:48 ID:301A04cj

町田市長選はどうなった？

5 ：無党派さん：2010/02/21(日) 18:23:29 ID:kuM5++Bg

神奈川県警では、６年間で１４億円の不正経理。その内７億数千万円は業者に水増し請求させて、
後で陰で返金させるなどして盗んでいたことが判明した。
犯行がバレて、コピー機のリース代に当てていた等と言い訳をしているらしいが、
そんな事で国民を騙せると思っているのかねぇ。
そんなものは正規に予算請求するだろ。
わざわざ危険を掛けて犯罪を犯してまでしてやることではない。
これは神奈川県警に限ったことではないだろう。
恐らく同様の手口で全国の警察で行われていると思われる。

既に明らかとなっている捜査費や褒賞費などを悪用した横領やまだ明らかとなっていない食糧費などを用いた横領などと合わせれば
毎年３００億円近くが警察官によって盗まれているのではないだろうか。
民主党は何故、警察の腐敗を放って置くの？
せめて、殆どが虚偽記載だと明らかとなっている捜査費、捜査褒賞費だけでも廃止したら？
民主党の国会議員がやってる国家公安委員長が「止めなさい」と言えばそれで済むことだろ。

6 ：無党派さん：2010/02/21(日) 19:05:28 ID:MNwPb/ly

週刊誌【週刊現代】3月6日号(最新号)
⇒今週もまた、民主党への怒りを爆発させながら組んだ特集：やがて哀しき政権交代
▼怒りの対談：岩見隆夫×山内昌之「もう小沢はいらない」－あまりに幼稚な総理と毒
▼「反小沢」の七奉行さま、３月決起も腰砕けですか？
▼鳩山サン、「子ども手当６兆円」は安子ママに出してもらうんですか？
▼菅直人さん、あなたが役人に愛されてどーすんの！？
▼民主党若手議員匿名座談会－そろそろオムツ外したら
▼キャリア官僚たちに同情されているようでは・・・(評者：横田由美子）
▼汚れちまった政権交代になす所もなく日本は暮れる
⇒ニュースワイド：明日を知る風を感じる人を見る(抜粋)
▼「側室」争い？やりすぎ小沢ガールズ
▼平野博文官房長官がこっそり大阪へ帰った理由
▼大塚雄司元建設大臣の息子と後妻が骨肉の相続争い
⇒連載コラム：大橋巨泉の今週の遺言／同じ政権交代をしても日本とニュｰジーランドの違いはリーダーの姿勢の差だ
http://online.wgen.jp/

週刊誌【週刊ポスト】3月5日号(最新号)
⇒政局3大特集
①鳩山＜脱税王＞兄弟に納税者が叛乱！－確定申告の現場に異変あり
②徹底検証：「カネと母の愛」を奪い合う兄・由紀夫と弟・邦夫「骨肉の歴史６０年」
③＜ポスト小鳩＞で「原口一博・細野豪志」ＶＳ「前原誠司・枝野幸男」のバトル勃発！
⇒怒りの徹底追及：検察担当記者が明かす「リークの現場」ドキュメント
⇒ワイド特集：男と女の大回転(抜粋)
▼前原誠司国交相「休日分散化」構想でサラリーマンの生活どうなるの？
▼舛添要一－「鳩山マネーで新党結成」説が流布して＜大迷惑＞
http://www.weeklypost.com/

7 ：無党派さん：2010/02/21(日) 20:42:50 ID:4+EIfJd8

汚沢のせいで民主候補が敗北。

長崎は都市部と農村部のバランスが取れてる県だから、全国規模でも同じ流れになる。

汚沢はなぜ辞めない。汚沢が存在し続ける限り負ける。
自民や谷垣がどんなにアホ面さらして体たらくでも、
汚沢民主よりマシだと判断される

8 ：無党派さん：2010/02/21(日) 20:43:06 ID:qBoogcYh

「ネット右翼」「ネトウヨ」ってなんだろう？と疑問をお持ちの方へ

●ネット右翼＝ネトウヨとは
「ネット右翼」という言葉は、上記でも紹介した「在日」などの反日勢力が
広めてきた言葉です。
この言葉は、嫌韓流が発売された時期（2005年）に極東アジアニュース板で
作られた言葉であり、インターネット上で、中国・韓国や右翼団体（在日）を
批判する人に付けられた蔑称です。
「ネット右翼」は、右翼団体を批判しているのが特徴です。

●右翼団体の特徴
・代表者に在日韓国・朝鮮人が多い。
・迷惑な街宣活動は、保守派をイメージダウンさせ日本人の愛国意識を
　低下させる目的がある。
・国家や警察と対立している。
・暴力団が右翼団体に資金提供する（右翼団体を傘下に入れる）ケースがある。
（暴力団対策法以降、国や警察に対抗するため、右翼・政治結社を標榜するようになった）

●ネット右翼の特徴
・ネット右翼は、「中国」「韓国」「創価学会」などを批判する人に付けられた蔑称。
・「ネット右翼」は在日を批判する傾向があり、右翼団体と連携することもない。
・むしろ犯罪を伴うこともある右翼団体の活動を批判し敵視する。
・国益を重視した発言をするのが特徴。
・保守系の国会議員を支持する傾向がある。（自民党の５割以上、民主党の１割～２割）
・民主党・公明党・共産党が「在日への参政権付与」を公約に入れていること
　に対して特に批判している。

　　※詳しくはこちらで
　　　　　右翼の正体
　　　　　http://www.geocities.jp/uyoku33/

9 ：無党派さん：2010/02/21(日) 21:30:18 ID:te9OKzwG

長崎で落とすようでは、他にどこの１人区を取れるというのか。
07年の２３勝６敗はもちろん、04年並に半分取れるかも怪しいところだ。
野党が弱いから勝てるというヤツがいるが、89年の参院選では、末期の社会党を中心とした野党が
23勝３敗と大きく勝ち越している。

10 ：無党派さん：2010/02/21(日) 21:34:04 ID:PYFcSdTa

知事選負けたのか？
大仁多は自民党系のはずで
現職と票が割れるんで勝てそうなもんだがな…
それに共産も候補立ててるし

11 ：無党派さん：2010/02/21(日) 21:36:40 ID:7I6WI91v

マスメディアの援護射撃がないとさすがに厳しいね
参院選はかなり苦戦しそう。

12 ：無党派さん：2010/02/21(日) 21:38:01 ID:pscdgkcY

長崎は小沢ガールズの福田だけでなく、西岡や山田、大久保のような小沢側近が多い。
労組系議員の高木、自民から裏切った宮島もいて、鳩山や菅、前原のようなオリジナル民主党の色が薄い。
そういうところを小沢幹事長体制で落としたというのが、何とも象徴的だ。

13 ：無党派さん：2010/02/21(日) 21:38:57 ID:4+EIfJd8

選挙の神様が長崎で惨敗では話にならんだろ

14 ：無党派さん：2010/02/21(日) 21:39:32 ID:xfqPUpZT

外国人参政権の影響がモロに出たな。

15 ：無党派さん：2010/02/21(日) 21:41:13 ID:XfsxDo8b

えっ？

16 ：無党派さん：2010/02/21(日) 21:43:37 ID:PYFcSdTa

大仁多は自民党議員の元職のはずだが？
多少の自民票がそっちに行って
現職と票が割れる展開が容易に予想出来るんだが…
候補者の力不足か、小沢鳩山の問題が尾を引いてるか…
付け入る隙ありそうなもんだが。

17 ：無党派さん：2010/02/21(日) 21:50:54 ID:PYFcSdTa

名無しさん＠十周年：sage ：2010/02/21(日) 21:43:55 (p)ID:bcz+YMw80(4)
　開票 12％　

　中村　法道　無　新　確　42,370 　48.0 　 59 　
　橋本　　剛　無　新　　　25,285 　28.7 　 40 　
　大仁田　厚　無　新　　　12,432 　14.1 　 52 　
　押渕　礼子　無　新　　　5,114 　　5.8 　 71 　
　深町　孝郎　無　新　　　1,393 　　1.6 　 67 　
　山田　正彦　無　新　　　1,355 　　1.5 　 44 　
　松下　満幸　無　新　　　258 　　　0.3 　 62

こんな感じだ。
ちっと若杉でもあったか？

18 ：無党派さん：2010/02/21(日) 21:53:27 ID:l186WqwK

元副知事だからね自民候補
どっかの役所の若禿げ室長じゃ役者不足

19 ：無党派さん：2010/02/21(日) 21:54:50 ID:NMbHwmB4

まだ１月の終わりとか二月の初めに選挙なら勝てたはずだ。。。

20 ：無党派さん：2010/02/21(日) 21:55:51 ID:K2sO16s7

長崎市内が開いてくると差が縮まるだろうけど結構な差が付いたな

21 ：無党派さん：2010/02/21(日) 21:56:31 ID:BFaQT1x6

党首は平成の脱税王
幹事長はいわずもがな

子ども手当などの
マニフェストの財源はムダの削減と言ってたのに
1兆円も削れず、過去最大の赤字国債発行予算
おまけに田舎を支える公共事業費は削りまくり

こんなんで勝てるわけがない

22 ：無党派さん：2010/02/21(日) 21:57:37 ID:301A04cj

脱税王と談合王が推してる候補者が通るわけないでしょう。。。

そろそろ気づきましょうよ民主党議員さん。

昔の「クリーンな政党」に見えてた頃と今の違いを・・・

23 ：無党派さん：2010/02/21(日) 22:01:11 ID:7I6WI91v

選挙で勝たせると小沢さんの言い分認めたことになるからねぇ

24 ：無党派さん：2010/02/21(日) 22:02:02 ID:yTdzhX5D

>>21
政策はあんまり関係ない。
むしろ民主党の変質に有権者は不安を感じ始めている。
かつての民主の世論調査でのイメージは
「ソフト」「清新」「クリーン」だったのが、
どうも崩れ始めている。

有権者の大半は特定政党のシンパでもアンチでもないから
冷静に出来事を見て投票する。そこらへん、無能な味方
というか、過激な味方の、反乱分子を粛清しろだの何だの、
日本をどんな方向に持ってくのか、大して政治性のない
一般国民からすればここんとこの流れは不安にさせて
しょうがない。

無能な味方が援護射撃のつもりで民主を撃ち殺している…

25 ：無党派さん：2010/02/21(日) 22:07:40 ID:7I6WI91v

町田の市長選はまだ出ない？
どこかみれるサイトある？

26 ：無党派さん：2010/02/21(日) 22:07:50 ID:pscdgkcY

そりゃ先の総選挙で民主党への政権交代を期待したはずが、できあがったのは
民主・社民・国新・小沢の連立内閣だもの。
しかも、内閣にも入らなかった小沢が、一番デカい顔をしているというおまけつき。

小沢党が推す候補なんて、勝てるはずがないわな。

27 ：無党派さん：2010/02/21(日) 22:08:05 ID:BFaQT1x6

>>24
っていうか
民主への唯一の投票理由は「反自民」だったわけで
積極的民主支持なんて
労組とか特定団体だけじゃん

28 ：無党派さん：2010/02/21(日) 22:09:36 ID:301A04cj

細野や原口は、こんな結果をみても擁護していくんだろうね・・・

権力にすがる男ほど、みっともないったらありゃしないわ

29 ：無党派さん：2010/02/21(日) 22:10:58 ID:2nZy0yog

クズミンスwwwwww

30 ：無党派さん：2010/02/21(日) 22:14:11 ID:301A04cj

そろそろ立ち上がって下さいよ、反小沢・反鳩山の議員サン達

私たちの血税で生きてるって事を自覚してもらいたいです。。。

31 ：無党派さん：2010/02/21(日) 22:14:43 ID:qoDoP4Gv

>>24
>>冷静に出来事を見て投票する
だからそれは冷静じゃなく、マスゴミが風吹かす方向に
流れてるってこったろ。冷静とかそんなレベルに成熟してないよ。
マスゴミの恣意性を判別出来るくらいの冷静さには程遠い
レベルだからね。

32 ：無党派さん：2010/02/21(日) 22:14:58 ID:odcmeRM+

予想通り半年も持たなかったｗ

33 ：無党派さん：2010/02/21(日) 22:18:47 ID:0/VAI/w3

民主党の取り調べ可視化法案を潰そうとする、
検察と御用マスコミのアンチ民主党キャンペーンがいかがわしい。

民主党の言い分は１つも記事にならないくせに、
検察の垂れ流す情報はでかい紙面を使って大宣伝。

また、民主党の記者クラブ解散で報道情報を独占できなくなる
大マスコミが逆恨みして民主党バッシングに加勢してやがる。

検察の暴力団まがいの違法取り調べを記事にしたのは
日刊ゲンダイ、週刊朝日、週刊ポストの３誌のみ。
それ以外の新聞や雑誌は検察のご機嫌を取ろうと、
検察のリーク情報を無批判に記事にするだけ。

腐敗官庁・検察庁にジャーナリストの魂を売り渡しておきながら、
報道の自由を守れとは笑わせてくれる。

34 ：無党派さん：2010/02/21(日) 22:19:52 ID:MglhJer9

長崎の国会議員ってほとんど民主じゃなかったけ？
圧倒的に有利なはずなのにねえ。
小沢をさっさと下ろさないからだよ。ざまあ。

35 ：無党派さん：2010/02/21(日) 22:20:23 ID:ICquryX9

原口・細野みたいな小沢一派は党の体制維持と保身しか考えてないからな。
今回の長崎知事選の結果がこいつらにも届くといいんだが、、、それは無さそうだな。

36 ：無党派さん：2010/02/21(日) 22:27:53 ID:NMbHwmB4

>>35
原口と細野は小沢一派じゃないよ。
今、近くで仕事しているだけだ。

37 ：無党派さん：2010/02/21(日) 22:30:59 ID:GQAsQ0Su

県民が前知事の県政に満足してるなら誰立てても後継候補にゃ勝てないんじゃねーの

38 ：無党派さん：2010/02/21(日) 22:31:51 ID:7I6WI91v

原口さんは説明に窮すると電波垂れ流し始めるからねぇ
いまだそれが治ってないようだし誰かの擁護なんてのはやめて
自分の仕事に専念してほしぃ
勢いあればこの人有能だし

39 ：無党派さん：2010/02/21(日) 22:32:38 ID:l186WqwK

バカウヨのネット工作に感化されてるヤツって原口と細野を小沢グループと勘違いしてるんだよね

40 ：無党派さん：2010/02/21(日) 22:32:54 ID:80kv/Nkk

>>34
８人も議員がいます。
そのうち、福田・山田・西岡・大久保は明確に小沢系。高木は民社系労組、宮島は自民出身。
犬塚は左派。川越は比例下位に小沢が引っ張り出してきた議員。

http://www2.ocn.ne.jp/~dpn/
衆議院議員　高木　義明　（第一区）
衆議院議員　福田えり子　（第二区）
衆議院議員　山田　正彦　（第三区）
衆議院議員　宮島　大典　（第四区）
衆議院議員　川越　孝洋　（比例九州ブロック）
参議院議員　西岡　武夫　（比例区）
参議院議員　犬塚　直史　（選挙区）
参議院議員　大久保潔重　（選挙区）

41 ：無党派さん：2010/02/21(日) 22:33:01 ID:2AMKj/9a

今頃ガッツポーズしているであろう七奉行の面子を想像すると虫唾が走るわ

42 ：無党派さん：2010/02/21(日) 22:33:05 ID:CIKxidPK

＞小沢氏自身も１月１７日、党長崎県連のパーティーに駆けつけ、
＞「（推薦候補の）橋本剛君を知事に選んでいただければ自主財源
＞となる交付金も皆さんの要望通りできます。高速道路をほしい
＞ということであれば高速道路を造ることもできます」と、“利益誘導”
＞をにおわせたが、「政治とカネ」の逆風をはね返せなかった。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100221/stt1002212155009-n1.htm

小沢早く幹事長辞任しろ

43 ：無党派さん：2010/02/21(日) 22:34:05 ID:301A04cj

本当は、今回の地方選をみて国会で証人喚問を受けるか、幹事長から外れてモナ男を
次の幹事長にして自分の権力を維持しようと画策していたんでしょうが、北海道の件が
公になったから、今辞めたとしても賢い国民は支持しないと思いますよ。。。

44 ：無党派さん：2010/02/21(日) 22:35:41 ID:80kv/Nkk

原口や細野自身が小沢に擦り寄りたいのだから、似たようなものじゃないの？
山岡や西岡、中井、赤松、松木、佐藤公あたりから見れば、外様の新参がデカい顔してて
面白くないだろうが。

45 ：無党派さん：2010/02/21(日) 22:36:10 ID:ICquryX9

>>36
じゃぁ、一派より性質が悪いな＞細野・原口

支持者の声を無視して、党内政局に有利というだけで
小沢にゴマ摺ってるだけのフニャチン議員って事だろ。

46 ：無党派さん：2010/02/21(日) 22:39:05 ID:2AMKj/9a

敵の勝利を喜ぶ奴は消え去ればいいよ
主導権争いなんて自民政権でうんざりしたというのに

47 ：無党派さん：2010/02/21(日) 22:40:14 ID:301A04cj

そりゃ、ゴマ摺らないと主要ポストには着けない出来ないでしょう

不倫議員なんだから

48 ：無党派さん：2010/02/21(日) 22:42:13 ID:PYFcSdTa

名無しさん＠十周年：2010/02/21(日) 22:39:43 (p)ID:cbt5NTt40(6)
開票 40％　

　有権者 1,174,280人　　投票率 60.08％　
　　党派　新旧当選
当確　得票　得票率　年齢
　中村　法道　無　新　確　139,369 49.8 59 　
　橋本　　剛　無　新　　　87,760 　31.4 40 　
　大仁田　厚　無　新　　　34,038 　12.2 52 　
　押渕　礼子　無　新　　　10,456 　3.7 　71 　
　深町　孝郎　無　新　　　5,188 　 1.9 　67 　
　山田　正彦　無　新　　　2,371 　 0.8 　44 　
　松下　満幸　無　新　　　732 　　 0.3 　62

これが最新かな

49 ：無党派さん：2010/02/21(日) 22:45:34 ID:ICquryX9

反小沢は容赦なく叩くくせに、都合の悪い時だけ
「主導権争いなんてうんざり」とか言い出すシンパ
の調子の良さには恐れ入るね。

今回の長崎での敗北はいい機会。
世論調査の結果はシカトしても選挙で結果が出れば
さすがに危機感が生まれるだろ。

50 ：無党派さん：2010/02/21(日) 22:49:28 ID:NMbHwmB4

>>44
違うよ。小沢が細野さんとかを引き抜いたんだよ。
でも小沢の側近とは違うと本人は言っているそうです。
近くで勉強しているだけです。

51 ：無党派さん：2010/02/21(日) 22:51:16 ID:vCBV/ZxU

＞　小沢氏自身も１月１７日、党長崎県連のパーティーに駆けつけ、「（推薦候補の）橋本剛君を
＞知事に選んでいただければ自主財源となる交付金も皆さんの要望通りできます。高速道路をほしい
＞ということであれば高速道路を造ることもできます」と、“利益誘導”をにおわせたが、
＞「政治とカネ」の逆風をはね返せなかった。

52 ：無党派さん：2010/02/21(日) 22:53:06 ID:2AMKj/9a

>>49
さくっと主導権握って物事を前に進めてくれるならまだいいがズルズル党内で足の引っ張り合いして物事が先に進まなかったら国民にとっては不幸な事だろ？

今は小沢が主導権握ってる事は間違いないんだからまずは団結して出来る事を前に進めろって事だよ

小沢派、反小沢派が争ったところでなんになる？官僚が喜ぶだけだろ

53 ：無党派さん：2010/02/21(日) 22:53:07 ID:PYFcSdTa

920 ：名無しさん＠十周年：2010/02/21(日) 22:48:35 (p)ID:9jCIBRl20(5)
町田市長選挙　候補者別得票数 2010年2月21日執行

22時30分現在
※次は23時20分頃にお知らせいたします。

　候補者名党派名得票数備考
1 宮本　聖士無所属 12,000 　
2 石阪　丈一無所属 36,000 　
3 古橋　よしやす日本共産党 8,000 　
4 秋山　てつお無所属 40,000 　 ←ミンス
5 仲　政江無所属 4,000 　

町田は民主が勝つかも知れん

54 ：無党派さん：2010/02/21(日) 22:55:16 ID:dpXgCVI8

>【長崎県知事選】民主敗北　スキャンダルが直撃、小沢氏進退再浮上も　“利益誘導”選挙通じず

見出しがいいな、いかにも「利権まみれの汚沢を正義の自民が撃沈！」みたいなｗ
ネットの産経らしいタイトルだわ

55 ：無党派さん：2010/02/21(日) 22:56:58 ID:oz7JlYPD

どこからか赤ちゃんの泣く声が聞こえる。
夜泣きだと思うが。
毎日のように子供が死んでる。今日も冷凍にした乳児の死体が…。
政治で何とか出来ないものか？

56 ：無党派さん：2010/02/21(日) 23:01:41 ID:/Ua/vKB8

不毛な主導権争いはウンザリ＝独裁┐(´ー｀)┌

57 ：無党派さん：2010/02/21(日) 23:05:05 ID:80kv/Nkk

２人区でわざわざ２人擁立して、主導権争いをさせようというのが小沢

58 ：無党派さん：2010/02/21(日) 23:07:02 ID:7dZT3YwH

町田でも予想外の差で自民が勝っている。

59 ：無党派さん：2010/02/21(日) 23:07:45 ID:dt/kJQto

>>57
与党が２人擁立は正しい
わざわざ「生きた死票」を作ることもないからな
ギリギリまで追い込んで票を議席に繋げていく姿勢は自民党も見習うべき

60 ：無党派さん：2010/02/21(日) 23:09:31 ID:2AMKj/9a

>>56
麻生政権末期のようなのがいいってか？ｗ
自由闊達な（笑）
それでもの事が進むならいいけど内ゲバ始めたらこういうのはキリがないぞ

61 ：無党派さん：2010/02/21(日) 23:09:51 ID:7dZT3YwH

まあ、選挙制度がおかしいんだけどな。
つーかそもそも参院がいらない。
民主・自民の大連立でとっとと憲法改正して参議院を廃止してほしい。
９条と違ってもめないだろう。

62 ：無党派さん：2010/02/21(日) 23:10:24 ID:k+mlVCof

町田市長選
78 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2010/02/21(日) 23:04:28.87 ID:+lo9R6JP
こちらスネーク
発表がありました76%
あき　44ｋ　←ミンス
いし　56k　←ジミン
みや　12k
ふる　12k
なか　4k

まだまだ票は残っています

63 ：無党派さん：2010/02/21(日) 23:12:54 ID:4+EIfJd8

町田市長選　途中経過

自民石阪　５６０００
民主秋山　４４０００

64 ：無党派さん：2010/02/21(日) 23:13:56 ID:7I6WI91v

>>62
サイトできたね
スネーク情報は正確な模様。

町田市長選もとれず・・・か？

65 ：無党派さん：2010/02/21(日) 23:14:23 ID:OWyRPxe8

企業献金の禁止とかやらないし
連帯保証人制度の禁止とかやらないし
法案を提出するなら明日でも出来るのにそれをしない。

別に連立政権のどちらかが反対して成立しなくても
それはそれでその党の責任でいいから

ただで出来る事をやって欲しい。明日にでも。

66 ：無党派さん：2010/02/21(日) 23:16:00 ID:4+EIfJd8

糞汚沢のせいで菅のお膝元で大苦戦
テコ入れじゃなく、嫌がらせだったか。

67 ：無党派さん：2010/02/21(日) 23:16:06 ID:2AMKj/9a

反小沢派に言いたいのは時が来るのを待てって事

今は変な色気だしてる時じゃないし与えられたた仕事を国民の為に一生懸命こなして欲しいという事

そうすれば自然と党内の支持も着いてくるだろ

68 ：無党派さん：2010/02/21(日) 23:18:33 ID:ICquryX9

>>52
間違った指導者の元に団結されても俺は支持しないけどな。
自民政治から脱却するために民主を選んだだけであって、
民主応援団をやる気は更々無いからね。

それと、小沢が旧自民的な利益誘導政治の手法ををコピーし、より露骨な形で民主
でやろうとしてる事に対しては絶対に反対だね。
例えそれによって民主の支持基盤が確立したとしても、そんな政党なら
そもそも政権交代してもらっても意味が無いだろ。

69 ：無党派さん：2010/02/21(日) 23:18:52 ID:NMbHwmB4

どこが小沢の選挙強い所なの？
負けすぎじゃん

70 ：無党派さん：2010/02/21(日) 23:19:37 ID:PYFcSdTa

名無しさん＠十周年：2010/02/21(日) 23:13:20 ID:9cxsViuU0
町田市長選挙　候補者別得票数 2010年2月21日執行
23時00分現在
※次は23時45分頃にお知らせいたします。
　候補者名党派名得票数備考
1 宮本　聖士無所属 12,000 　
2 石阪　丈一無所属 56,000 　
3 古橋　よしやす日本共産党 12,000 　
4 秋山　てつお無所属 44,000 　
5 仲　政江無所属 4,000 　

民主が勝つかもとか迂闊な事逝ってしまった
急に石阪氏の票が伸びたな。

71 ：無党派さん：2010/02/21(日) 23:19:48 ID:R1BxlCUm

>>65
連帯保証人

謎だよなあ

72 ：無党派さん：2010/02/21(日) 23:20:33 ID:Ya+YbkEa

いよいよ参院過半数割れが見えて来たなｗ地方（長崎）では完敗。
都市部（町田）でも敗北。内閣支持率以上に無党派が拒絶してんだよ

73 ：無党派さん：2010/02/21(日) 23:22:41 ID:R1BxlCUm

>>68
箇所づけ

タレント候補

74 ：無党派さん：2010/02/21(日) 23:24:07 ID:MCyjxtHh

選挙前は→　財源はあるんです→　無駄を省けばいいのです→　赤字国債は断じて発行しません。

選挙後は→　財源がない→　税収が足りない→　赤字国債発行→　国民負担。

これはやるやる詐欺だわ（笑）

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1260953584/l50

75 ：無党派さん：2010/02/21(日) 23:26:44 ID:2AMKj/9a

>>68
小沢のやり方には人それぞれ見解があろうがそんな事言ってたらいつまとまるのよ？

仮に反小沢派が主導権握ったとしても今度は逆の事が起こるだけでお互い余計な力使うだけじゃんかよ

政権与党は党内バラバラで何ももの事が決まりませんってなるだけだろ？

76 ：無党派さん：2010/02/21(日) 23:27:24 ID:THGD4YYG

小沢が応援になんか行ったら、無党派層はドン引きで
民主以外に入れるに決まってるのに・・・

77 ：無党派さん：2010/02/21(日) 23:32:17 ID:301A04cj

これで、参議院で島根から出る小沢に尻尾ふった何とかって奴が
落ちたら面白いんですけどね

78 ：無党派さん：2010/02/21(日) 23:34:47 ID:7I6WI91v

２連敗乙でした。

79 ：無党派さん：2010/02/21(日) 23:35:49 ID:4+EIfJd8

東京・町田市長に石阪氏再選

　◇町田市（東京都）

　石阪丈一氏（６２）＝無現、再選。自治会長の宮本聖士氏（４３）＝無新＝、党地区常任委員の古橋良恭氏（４８）＝共新＝、元大学教授の秋山哲男氏（６１）＝無新、民・社・国・ネ推薦＝、個人タクシー業の仲政江氏（５８）＝無新＝を破る。投票率は５０．０２％。

http://www.asahi.com/politics/update/0221/OSK201002210128.html

汚沢選挙で全敗

80 ：無党派さん：2010/02/21(日) 23:35:50 ID:Ya+YbkEa

MXテレビ(東京ローカル局)で石阪に当確速報

81 ：無党派さん：2010/02/21(日) 23:38:30 ID:4+EIfJd8

長崎県知事選挙

　開票 99％　

　有権者 1,174,280人　　投票率 60.08％　

【当選】　中村　法道　無　新　　316,495 　45.4% 　
　　　　　橋本　　剛　無　新　　　222,287 　31.9%　
　　　　　大仁田　厚　無　新　　　97,653 　14.0%

民主王国長崎で14ポイント差の惨敗　都市部でも差が縮まらず

82 ：無党派さん：2010/02/21(日) 23:40:18 ID:7dZT3YwH

>>81
大仁田凄いな(w。

町田も民主惨敗のようだ。

83 ：無党派さん：2010/02/21(日) 23:41:18 ID:301A04cj

こりゃぁ、参院選で単独過半数というより、連立過半数すら危ういのでは？

84 ：無党派さん：2010/02/21(日) 23:42:21 ID:4+EIfJd8

町田市長選

自民石坂　７９０００
民主秋山　４７５００

町田で惨敗

85 ：無党派さん：2010/02/21(日) 23:42:33 ID:7dZT3YwH

長崎以上に町田がやばい。
現職はこの４年ろくなことなかったのに４年前より票を伸ばしている。
明らかに実績評価じゃなくて「反民主」の風が吹いている。

86 ：無党派さん：2010/02/21(日) 23:43:16 ID:bafyC+/6

町田市長選挙
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1266760290/

【選挙】町田市長選挙　石阪氏当確，再選
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266762974/

87 ：無党派さん：2010/02/21(日) 23:43:24 ID:bov6YRsH

この状況、いじめみたいで好きじゃない。
日本でも、いや、世界でもいたるところにこういうのはあるんだろうけど、えげつない。
「はだしのゲン」の映画を観たことあるが、
非国民と言ってゲンの父ちゃんを馬鹿にしてた。
ゲンの父ちゃんは日本の現状を憂い当たり前のこと言ってただけなのに。

非国民のスローガンを煽ったのがマスゴミだと知ったが、
冷静に物事はみないといかんねと思う。

88 ：無党派さん：2010/02/21(日) 23:44:14 ID:afqrSYiq

>>85
町田は投票率も上がってるからね。
増えた分は全部反民主に流れたと見て良い。

89 ：無党派さん：2010/02/21(日) 23:45:06 ID:7dZT3YwH

とにかく「反民主」でありさえすれば、町田の石阪市長のようなダメ市長でも
大差で当選してしまうということだ。

参院選でも自民への国民の支持は戻らないだろうけど、
「反民主」票が大量に自民候補に流れることが予想される。

90 ：無党派さん：2010/02/21(日) 23:45:56 ID:l186WqwK

小沢は候補者選定終わったら幹事長辞任だな

91 ：無党派さん：2010/02/21(日) 23:47:56 ID:bov6YRsH

西松の時だって、負けたじゃないか。
流れを変えたのは、名古屋市長選じゃなかった？
一喜一憂するのはおかしい。
選挙日が都議選みたいに衆院選と近いならわかるが。

仕切りなおしは必用だが。

92 ：無党派さん：2010/02/21(日) 23:51:26 ID:301A04cj

＞とにかく「反民主」でありさえすれば、町田の石阪市長のようなダメ市長でも
＞大差で当選してしまうということだ。

言い換えれば、「反自民」だったから長崎の女性議員や、あいのりの男性議員のような
クソ議員でも当選出来たって事ですよね？

93 ：無党派さん：2010/02/21(日) 23:51:35 ID:e49FPboj

小沢は国政選挙と地方選挙を同じだと思っている。
国政選挙はうまいが、地方選挙は下手。
小沢はあまりタッチしなかったが、昨年の宮城県知事選挙も長崎と同じような戦い方をして負けた。
06年の福島県知事選挙でなぜ、民主党の佐藤雄平が勝ったのか。
渡部恒三と玄葉光一郎に聞いたほうがよい。
共に反小沢だから、聞きづらいだろうが。

94 ：無党派さん：2010/02/21(日) 23:53:23 ID:7dZT3YwH

>>92
うん。小泉以降選挙戦が単純化した。
根本的には小選挙区制導入からだろうけど。

やっぱり日本人には向いてないのかなあ。

95 ：無党派さん：2010/02/21(日) 23:57:33 ID:CSCTQwUE

さすがにこの2回の衆院選挙で国民は学習したんじゃないか

96 ：無党派さん：2010/02/21(日) 23:58:04 ID:301A04cj

＞やっぱり日本人には向いてないのかなあ。

それもあると思いますが、何より、民主党が野党時代に言ってた事と
今やってる事が違いすぎるって事もあるのではないかと・・・

97 ：無党派さん：2010/02/21(日) 23:58:14 ID:2nZy0yog

マスゴミを解体して正しい情報を流してからでないと判断できまい。

98 ：無党派さん：2010/02/21(日) 23:58:25 ID:NMbHwmB4

河村市長は逆風でも勝てる候補だったからな。

99 ：無党派さん：2010/02/22(月) 00:00:26 ID:7dZT3YwH

>>93
国政選挙もそんなにうまくないよ。
９６年には惨敗しているし。

小沢の短所＝長所は１２０％の完全主義者であることかなあ。
候補者や支援者にも１２０％の努力を求める。
候補者に求めるのは当然だけど、支援者はあんまりこき使うと面従腹背になる。
小沢は９１年の都知事選で公明がおす磯村を幹事長の椅子を失ってまで推薦して
公明に物凄い貸しを作った。
公明はその借りを返すために９２年や９５年の参院選で小沢を全力支援して
小沢伝説に花を添えたけど、９６年の総選挙では公明は小沢に面従腹背で小沢派負けた。

「俺はお前にこんなに尽くしたんだからお前も俺に全面服従しろ」というのは小沢の流儀。
これは短期的には効果的だけど、相手が疲れてしまって人間関係が長持ちしないんだよ。

100 ：無党派さん：2010/02/22(月) 00:01:59 ID:bov6YRsH

>>93
そいつら福島だったのか。

今朝のNHKに野田とやらが出てたが、与謝野に褒められ、顔を赤らめニコニコしてた。
前原は国会で町村に褒められ、ヘラヘラしてた。
自民党議員に見初められてるってこと自体、おかしい。
思考回路が自民党議員の重鎮達と同じってこと。

101 ：無党派さん：2010/02/22(月) 00:02:22 ID:puQjGzRF

>>97
同意
余計な色をつけずにただ淡々と真実を報道するメディアが必要
これは民主支持だ自民支持だ関係無く
面白く煽るだけのメディアは国益にならないと思う

102 ：無党派さん：2010/02/22(月) 00:03:41 ID:qYdOQa3D

案の定、汚沢珍者がファビョッてるわ

103 ：無党派さん：2010/02/22(月) 00:04:39 ID:u732Lzfc

民主に期待してた口だが
あの事業仕分け見て
小泉と変わらないポピュリストだと分かったからね
もはや民主に期待することはない
さらば民主

104 ：無党派さん：2010/02/22(月) 00:05:31 ID:wz52+cx1

でもネトウヨや小沢親衛隊が>>97みたいなこと言ってるのを見ると
一般的にはドン引きなんであってだな

105 ：無党派さん：2010/02/22(月) 00:05:34 ID:yNjgn9qk

前原と町村、喧嘩してたじゃん。

小沢も国会に出てきて、論戦に参加すればいいと思うよ。
野党の皆さんも出てきてくれ、とお願いしてるのだから。
国会にも出てこない人が、○○はおかしいとか国会のあり方を批判するのって、滑稽だね。

106 ：無党派さん：2010/02/22(月) 00:05:58 ID:5rdStYLe

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100222k0000m010097000c.html
おいクズどもネトウヨの第二の敵(第一の敵は朝日)が民主党のマニフェストの
達成状況をチェックしてくださってるぞ

107 ：無党派さん：2010/02/22(月) 00:06:28 ID:d4KGUpyF

長崎選挙で負けたし
もう小沢はいらないでしょ

分を弁えなかった小沢の負け

108 ：無党派さん：2010/02/22(月) 00:07:55 ID:KK2VwfAw

>>106
こうして見ると結構進んでるんだな

109 ：無党派さん：2010/02/22(月) 00:09:05 ID:iqWMcODP

反小沢派の取る道

①辞めぬなら辞めるまで待とう、小沢さん

②辞めぬなら辞めさせてみよう、小沢さん

③辞めぬなら追い出してしまえ、小沢さん

110 ：無党派さん：2010/02/22(月) 00:10:18 ID:Lc25+5hH

事業仕分けで期待を裏切られたとか意味不明。
あれは予算配分の過程を透明化した点で一定の効果あっただろ。
ポピュリスト自体は悪いもんでも何でもないしな。

111 ：無党派さん：2010/02/22(月) 00:12:50 ID:yNjgn9qk

反小沢派って長崎県民＆町田市民のこと？
このまま今年の夏には、日本国民全体が反小沢派扱いされるのかな。

112 ：無党派さん：2010/02/22(月) 00:14:01 ID:EgA5QnUd

>>101
そうこれについてはウヨサヨ関係ない。安倍だって麻生だって
マスゴミに足引っ掛けられてこけたんだから。マスゴミが
不定形なあやふやな民意なるもんを自分ら都合の良い鋳型に嵌めて
ミスリードする怖さ、これに気付くべき。でもネトウヨは脊髄反射で
嫌いなもんが叩かれることに反応するからどうしょうもない。

113 ：無党派さん：2010/02/22(月) 00:15:11 ID:+j43xoDD

地方選挙はよそ者が介入すると票が減る。
地元中心でやらないとダメ。
小沢や閣僚が応援に行くのはマイナス。
民主党はそれが分かっていない。
政権交代後、岩手の市長選でも民主党は負けている。
赤松らが応援に行ったのがまずかった。

114 ：無党派さん：2010/02/22(月) 00:16:04 ID:u732Lzfc

>>110
財務省系の天下りには何もせずに
教育研究・科学予算や医療予算など必要な予算を
削減したのが事業仕分けだ
それで人気取りの手段にした
最悪だろ

115 ：無党派さん：2010/02/22(月) 00:19:16 ID:puQjGzRF

>>109
現実的にそれで党を纏められるなら②でも構わないのだがそうでなければ①だろ
無理に②をやって小沢派が簡単に言う事聞くとはとても思えない
てかそもそも反小沢派って党内でそんな力あったっけ？

116 ：無党派さん：2010/02/22(月) 00:21:37 ID:uOSvhL9O

マスゴミのワイドショーをやめさせればねえ・・・
NHKはすべて国会中継生中継討論は与野党必ずそろえるとか決めればいいけど。

117 ：無党派さん：2010/02/22(月) 00:22:18 ID:5rdStYLe

>>114
はっきり言うとこれは日本人自体が科学技術への投資に価値を見出してないだけだから
スパコン事業はそれなりに問題があったけど技術的なことに突っ込まないで
「世界2位でいいだろ」って床屋議論レベルのいちゃもんで拍手喝采するような日本国民に合わせた政策だから

118 ：無党派さん：2010/02/22(月) 00:23:51 ID:u732Lzfc

>>117
床屋議論レベルのいちゃもん
しかできない議員はいらんよ

まあ民主の人気も低下してきたようで何よりですな

119 ：無党派さん：2010/02/22(月) 00:30:01 ID:3hxlC4ro

国家社会主義汚沢民主党（こっかしゃかいしゅぎをざわみんしゅとう）とは、日本国の犯罪組織。
1998年に結成され、汚沢一郎が指導者として率い、2009年に政権を奪取したが、2010年の参院選惨敗にともない消滅した。
一般に「ミンス党」、「汚沢独裁党」、「売国党」などと呼ばれる。

120 ：無党派さん：2010/02/22(月) 00:33:02 ID:Lc25+5hH

民間の人間が市販のＰＣを元に演算の世界記録を打ち立ててる状況で
巨大な箱物つくってスパコンづくりなんて研究者の為の消費予算以外の
何者でもないけどなｗ

121 ：無党派さん：2010/02/22(月) 00:34:48 ID:PsUjqzFG

>>105
笑ってたじゃん、小沢に毒されないでよろしいみたいなこと言われて。

俺は小沢のことはかってるが、小沢のいない民主党には魅力がない。
何故なら、俺が愛想をつかした自民党と変わらないことをやってるからだ。

一連の小沢事件の報道に関して、憤りを感じる。
やっと自民党から開放され、世の中よくなるのかなと期待してたのに、
まだきな臭いことが行われてる。がっかりだ。
大体、七奉行はマスゴミの報道に関して、何も疑問に思わないのか不思議でたまらない。

122 ：無党派さん：2010/02/22(月) 00:35:10 ID:puQjGzRF

マスコミに振り回される現状ではある意味パフォーマンス政治が重要なのはあるんだよな
だからまあある意味では民主はもの凄く現実的にうまくやってる面はある＞事業仕分け等
だけどそれだけでいいのかと言われればそうじゃないんだよな

123 ：無党派さん：2010/02/22(月) 00:36:32 ID:rC1JmUCw

まあ、結果らしい結果がないからウヨチョンカルトに馬鹿にされても仕方ない
景気は無理でも普天間は県外決めないと厳しいだろう

124 ：無党派さん：2010/02/22(月) 00:36:41 ID:PvoPuIo2

>>120
ＩＢＭクレイの回し者乙

125 ：無党派さん：2010/02/22(月) 00:38:22 ID:NAS2ikwq

圧倒的票差で自民勝利

東京・町田市長選　当選の石阪丈一氏ＨＰ
http://www6.ocn.ne.jp/~jo1/index2.html

長崎県知事選　当選の中村法道氏ＨＰ
http://nakamurahoudou.com/index.html

長崎県知事選挙
★当　中村法道 316,603　←自民
　　　　橋本剛　222,565　←民主
　　　　大仁田厚 98,200

★当石阪　丈一 79,000 　←自民
　　秋山　てつお 47,500 　← 民主
　　宮本　聖士　16,000 　　

126 ：無党派さん：2010/02/22(月) 00:44:28 ID:jJ072HWv

長崎県知事選
中村法道<自> 316,603
橋本　剛<民> 222,565

町田市長選
石阪丈一<自> 80,299
秋山てつお<民> 48,435

民主の候補はよい候補だったのに、
汚沢が辞めないからこんな結果に。

127 ：無党派さん：2010/02/22(月) 00:46:59 ID:CAiEcpVk

>>125
良かった良かった

組織票を脅しすかしで固めたところで、無党派層の投票行動には負ける
小沢も無駄な努力ばっかりして、21世紀では不要な政治家

128 ：無党派さん：2010/02/22(月) 00:47:01 ID:2LN7g4aD

実に愉快だ。

129 ：無党派さん：2010/02/22(月) 00:48:48 ID:Lc25+5hH

>>121
>小沢のいない民主党には魅力がない。
>何故なら、俺が愛想をつかした自民党と変わらないことをやってるからだ。

国民の認識と180度逆だな。
小沢が民主を自民化させてるってのが共通認識だと思ってたが。

130 ：無党派さん：2010/02/22(月) 00:51:12 ID:PsUjqzFG

国民はどういう共通認識を持ってるんだ？

131 ：無党派さん：2010/02/22(月) 00:51:31 ID:u732Lzfc

普天間の迷走ぶりは酷いね
このまま5月も何も決められないのは
もう明白だろう
鳩山は大見栄を切って
5月までになんとかすると表明しちゃったけど

これじゃ
参院選まで鳩山政権は持たないかもな

132 ：無党派さん：2010/02/22(月) 00:52:44 ID:rC1JmUCw

>>129
ネオリベチョン自民のことでそ

133 ：無党派さん：2010/02/22(月) 00:54:11 ID:2LN7g4aD

どういう言い訳をするのか楽しみだ。

134 ：無党派さん：2010/02/22(月) 00:54:45 ID:CAiEcpVk

>>131
鳩は社民党の党首が似合うからなぁw

135 ：無党派さん：2010/02/22(月) 00:56:02 ID:puQjGzRF

>>129
>>121氏が言ってる自民とは小泉政権のポピュリズム政治であるからどう考えても小沢とは真逆だろ

136 ：無党派さん：2010/02/22(月) 00:56:13 ID:z4ViwWCD

二位なんだからだから、
｢二位じゃ駄目なんですか？｣の連邦としては、
事実上の勝利だよな？

137 ：無党派さん：2010/02/22(月) 00:57:34 ID:tN2ULmsq

町田の負け方がちょいショッキングだな

138 ：無党派さん：2010/02/22(月) 00:58:15 ID:jJ072HWv

町田市議選　途中経過

みんなの党候補が２位
民主公認２候補が当落線上　自民公認１候補が当落線上

139 ：無党派さん：2010/02/22(月) 01:07:21 ID:bmB7aPRR

小沢-鳩山じゃ
自公には勝てないわｗ

だからクリーンな岡田にしろと言ったのに

あほな民主党
半年もたたず
国民から見放されてやんのｗ

俺も民主党応援やめるわ
火傷を負いたくないｗ

140 ：無党派さん：2010/02/22(月) 01:08:09 ID:uOSvhL9O

長崎も町田も2位だから実質勝利。1位じゃなきゃ駄目なんですか？2位じゃ駄目なんですか？

141 ：無党派さん：2010/02/22(月) 01:08:58 ID:5rdStYLe

>>135
お前の言ってるポピュリズムってなんだよ
官僚と言うわかりやすい敵を設定して
人々には補助金をばらまくと言う究極のポピュリズム政策をやって
革命だの維新だのひとにやさしいだの綺麗事言ってる現行政権こそ
ポピュリズムだろ
違いといえば人受けの方法を小泉が心得ていたのに対して
どうにもリーダーシップを感じない鳩山ぐらいだろ

142 ：無党派さん：2010/02/22(月) 01:14:46 ID:+j43xoDD

小沢一郎は地方選挙が本当に下手だ。
浅野史郎宮城県知事の二期目の選挙。
三塚博と組んで市川一朗を擁立し、浅野にボロ負けしたことを忘れたのか。
国政選挙のやり方を地方選挙に持ち込むから、失敗するんだよ。

143 ：無党派さん：2010/02/22(月) 01:15:13 ID:Lc25+5hH

>>135
小泉が何故人気があったのか。答えは簡単で「自民らしくなかった」ってだけ。
小沢は国民が嫌った旧自民そのもの。

144 ：無党派さん：2010/02/22(月) 01:15:59 ID:puQjGzRF

>>141
民主党も基本的にはポピュリズム政策を現実的にうまくやってるとは思うよ
ただ小沢に関しては事業仕分けにもいささか否定的なところがみられるし基本的にそう言ったポピュリズム政治は好まないという印象なので小泉ポピュリズム政治とは真逆と言ったんだがな

145 ：無党派さん：2010/02/22(月) 01:17:28 ID:CAiEcpVk

>>143
民主の現状を最も的確に表現している

146 ：無党派さん：2010/02/22(月) 01:19:17 ID:PsUjqzFG

>>141
小泉さんは人受けもよく、国民の信頼もあり、アメリカとの関係も良好だった。
何で公務員改革が出来なかったんだろうな？
保育園にも視察に行ったみたいだが、何で待機児童は減らなかったんだろうな？

やる気があればやれたはず。国民生活に無関心だったから人気取り以外のことはしなかった。

147 ：無党派さん：2010/02/22(月) 01:26:04 ID:puQjGzRF

>>143
小泉が何故人気があったのか。答えは簡単で「自民らしくなかった」ってだけ。＞これは確かにそうだと思うよ

小沢は国民が嫌った旧自民そのもの。＞これは一般国民のイメージではそうだろうけど実際は違うと思うと思う
小沢はある意味過激な改革派であって旧自民と同じとはとても同じとは言えないだろ？

148 ：無党派さん：2010/02/22(月) 01:28:03 ID:u732Lzfc

事業仕分けで
科学予算をバッサリ削減したのに
小沢の地元ダムの予算は
そもそも仕分けの俎上にすら上がらなかったね

で改革派が何だって？ｗ

149 ：無党派さん：2010/02/22(月) 01:31:30 ID:z79seJdE

権力の所在についての「改革派」ではある。
言い換えれば、国民生活不在の「サル山のボス争い」を
やってます、って話でしかないんだが。

150 ：無党派さん：2010/02/22(月) 01:33:12 ID:puQjGzRF

>>148
そういう古い部分もあるのかなとは思う

ただ大局的に見ればかなりの過激な改革派だろ

逆にこれ以上のリアリストな改革派がいるか？

口だけ改革派は論外だぞ

151 ：無党派さん：2010/02/22(月) 01:33:21 ID:PsUjqzFG

必用なものは造ると言ってた。

152 ：無党派さん：2010/02/22(月) 01:34:11 ID:EgA5QnUd

>>146
というか小泉は郵政選挙大勝以後は完全に投げちゃったってかんじで、
安倍に禅譲したのはいいが安倍政権がヘタレても他人事のように
傍観してただけだしなぁ。自分が築いたもんを後任者が下手うって
崩れていっても何も感じないって、あの辺の鈍感というか非人情っぷりって
理解し難いわ。

153 ：無党派さん：2010/02/22(月) 01:42:16 ID:J5scT8Ez

小沢氏は一旦引くべきだね
衆院選の後に傲慢になり閣僚でもないのにあまりにもはしゃぎすぎた

浮遊層、無党派層ってのは政策や理念じゃなくイメージで動くミーハー層なんだから

つかこの人口べたで無愛想なのが致命的

154 ：無党派さん：2010/02/22(月) 01:42:28 ID:u732Lzfc

>>150
まあ小沢が居座れば居座るだけ
民主の人気が低下するので
俺的には歓迎するよｗ

155 ：無党派さん：2010/02/22(月) 01:44:18 ID:5rdStYLe

>>144
君が考えてるポピュリズム政治の逆は
個々人が賢明に慎重に考えて合意を図るとかじゃなくて
キングメーカーによる長老政治なのか？

156 ：無党派さん：2010/02/22(月) 01:48:38 ID:PsUjqzFG

>>152
そうなんだよ。総理辞めたとき、アレ？？？って思った。
安倍ちゃんが無残に斬られてるのに、アレ？？？って思った。

息子の出馬もアレ？？？って思った。

157 ：無党派さん：2010/02/22(月) 01:49:25 ID:PvoPuIo2

>>152
口出ししたら院政と言われかねないから一切口出ししなかったかもしれない

158 ：無党派さん：2010/02/22(月) 01:49:48 ID:yRIbVvKg

民主逆風の中で、小沢が幹事長を辞めれば、小沢捜査の展開も変わるかも。
少なくとも、小沢自身はそう思っているはず。

159 ：無党派さん：2010/02/22(月) 01:50:33 ID:puQjGzRF

>>153
それは確かに一理あるかもな
小沢のような政治家は今の時代には難しい部分もある。個人的にはこういう人好きなんだが

>>154
どうだろうかな？国民は忘れやすいからな
今後の展開しだいだろ
最も効果的な時に辞任カード切るタイミングを見計らってる可能性もありそうだし

160 ：無党派さん：2010/02/22(月) 02:00:58 ID:puQjGzRF

>>155
それはまたポピュリズムとは違う次元の話なんじゃないの？政策、党運営の仕方等の合意に至る過程の話だよね？

キングメーカーによる長老政治って民主は実際のところどうなんだろうな

一応現状では各閣僚が好き勝手発言してて鳩山の指導力が問われている訳なんだがｗ

161 ：無党派さん：2010/02/22(月) 02:05:32 ID:nLyT332k

内政は馬鹿の一つ覚えのように「官僚が悪い」。
外交も馬鹿の一つ覚えのように「アメリカが悪い」。

しかし、一番悪いのは民主党である。

選挙のときだけ、できもしない公約をばらまき、
できなかったら責任を取るといいながら、
ろくにできないのに誰も何も責任を取らない。

鳩山は「財源はあるんです」と連呼しながら、
やっぱり財源はないのに、自分の言葉をすっかり忘れたフリ。

162 ：無党派さん：2010/02/22(月) 02:06:19 ID:EgA5QnUd

>>159
正直なとこ、小沢は縁の下の力持ちに徹してて欲しい。
外国人参政権とか天皇謁見問題なんてどうでもいいことで、
小沢色を出しちゃうからダメなんだよ。この程度のことで
ネトウヨに着火材与えるなんてアホ過ぎるわ。

それから自民支持団体の切り崩しとか、アレもアナクロ過ぎる。
民主の地方における足腰をしっかりさせるってことなんだろうが、
結局、今回みたいに長崎や町田で負けちゃ本末転倒もいいとこだからね。

163 ：無党派さん：2010/02/22(月) 02:18:24 ID:kcuh1aKb

小沢は参政権付与にこだわってる。
票田と思ってるから絶対にあきらめないだろうね。
国のことなんか全く考えてないってのを前面に出しすぎなんだよ。

164 ：無党派さん：2010/02/22(月) 02:19:19 ID:u732Lzfc

っていうか
どうせ5月には鳩山政権も小沢も終わり

普天間で大見栄切ったけど
まず5月までに解決なんてできっこないからね

今はナイアガラに向かってる舟に乗ってるようなもんだ

165 ：無党派さん：2010/02/22(月) 02:20:55 ID://n2Uoq6

参院選のときと同じ構図になってきたな
辞任カードが生きてくる

166 ：無党派さん：2010/02/22(月) 02:22:33 ID:puQjGzRF

>>162
自分も小沢があまり前に出すぎるのは控えた方がいい気はする。その方がうまく行きそうだし目立たない所で実務を淡々とこなす事に徹すればその方がいろいろな意味で安定するような気がする
影響力もってるしいろいろと言いたくなるのはわからんでもないが

支持団体の切り崩しもどの程度効果があるものなのかわからないがそこらへんは現場で指揮を取ってきた小沢の感覚なんだろうな
どうなんだろね

167 ：無党派さん：2010/02/22(月) 02:27:38 ID:jJ072HWv

町田市議選(開票終了)　定数３６

民主党　当選７人　落選３人　(しかも当選者のうち５人は２３、２４、２６、３２、３４番目で下位に集中)
自民党　当選６人　落選１人
公明党　６人全員当選
共産党　５人全員当選
社民党　１人当選(３６番目の最下位当選)
みんな　当選１人　落選１人(当選者は２位当選)
ネット　当選１人　落選１人

168 ：無党派さん：2010/02/22(月) 02:29:44 ID:nLyT332k

鳩山は去年の衆議院議員選挙のときに普天間問題について
「最低でも県外」と沖縄県民に主張していたにも関わらず、
実際は具体的な移転先をまったく調査していなかったし、
アメリカとも協議していなかった。
こういう「口先だけの公約」に、国民はうんざりしているんだよ。
どっちみち、既に県外移設の可能性はゼロになったんだから、
鳩山は沖縄県民を騙した詐欺師として、首相どころか議員を辞職すべし。

169 ：無党派さん：2010/02/22(月) 02:34:28 ID:NUtgCQks

ポッポと小沢が辞めて菅ー岡田体制なら参院選圧勝は間違いない
しかし新人同士の長崎県知事選で事実上の大敗
選挙戦略を大幅に見直す必要がある。業界、団体票は空洞化している
のが鮮明になった

170 ：無党派さん：2010/02/22(月) 02:34:46 ID://n2Uoq6

まあ秋田や千葉と同じで県民はあとで後悔することになる
それよりも辞任カードは確実に切るけど、問題はそのタイミングだ
参院選前2ヶ月が最善だけど、たぶん普天間絡みでやりそうな気がするな

いま鳩山総理が辞職したり、小沢幹事長や岡田外相が辞任しても、
後任者は5月に再び辞任騒動になりかねないからね

171 ：無党派さん：2010/02/22(月) 02:35:39 ID:z4ViwWCD

長崎の敗北で、
普天間移転先、北部九州案はなくなったな。

172 ：無党派さん：2010/02/22(月) 02:37:00 ID:J5scT8Ez

>>168
だからニュー速＋から出てくるなってのｗ
最後の文でボロ出すヤツ多いねウヨ坊はｗ

173 ：無党派さん：2010/02/22(月) 02:38:09 ID:z4ViwWCD

与党でも辞任カードなんて効くのかw

174 ：無党派さん：2010/02/22(月) 02:42:12 ID:jJ072HWv

町田市議会新勢力分野　定数３６

民主　　　７(公認７)
自民系　１０(公認６推薦４)
公明　　　６
共産　　　５
社民　　　１
みんな　　１
ネット　　１
無所属　　５→民主にどのくらい入るか？

175 ：無党派さん：2010/02/22(月) 02:47:09 ID:EgA5QnUd

>>173
マスゴミが「民意は小沢やめるべき」なんてテーマ設定をしてるから
それにマンマと乗ってやればいいんだよ。
そうすりゃマスゴミとしては上げた拳の行き場がなくなるってわけさ。

176 ：無党派さん：2010/02/22(月) 02:53:33 ID://n2Uoq6

いまこそ、小沢副総理・普天間担当大臣だよ
そして5月に普天間辞任する
これが参院選の最強カードだよ

たぶんやると思う

177 ：無党派さん：2010/02/22(月) 03:01:36 ID:Mv0HWfl0

週刊現代　　http://online.wgen.jp/

　

178 ：無党派さん：2010/02/22(月) 03:09:00 ID:8QFQ4qjm

非小沢も外国人参政権賛成がほとんど。
民主の議席数は、もうこれ以上必要ないだろうってところまで届いている。
衆院選で国民にあれほど勝たしてもらったのに、大した仕事をしない自分たちが悪い。

179 ：無党派さん：2010/02/22(月) 03:23:07 ID:J5scT8Ez

>>175
まあ役職辞めれば自民も小沢追及は出来なくなるだろう
秘書が起訴されて罰金払った二階は役職辞任しただけで説明はまったくしてないからな

180 ：無党派さん：2010/02/22(月) 03:29:20 ID:EdP+9QKk

朝日の世論調査だが内閣支持率が３７％だったようだ。
いい具合かどうか知らんが結構な速度で落下してしまってる。
要注意かな。
30％台の数字出したメディアは3つ目かな。

181 ：無党派さん：2010/02/22(月) 03:36:06 ID:J5scT8Ez

とりあえずドカンとインパクトある政策打ち出さないとダメだね
連帯保証人制度の廃止ってのはどうかね
確かマニュフェストには見直し明記したたはず
人身売買的なあの制度って害悪しかないし

国民は変化の実感を求めてる
なんかやることなすことトロいんでイライラする

182 ：無党派さん：2010/02/22(月) 03:38:42 ID:b5Cj265y

マニフェスト詐欺がひどすぎた
自民党に追及されると「現実対応だ」とか「４年間で見てください」
だとか与党時代の自民党と同じいい訳しかしないし

183 ：無党派さん：2010/02/22(月) 03:46:32 ID:WKBarLul

一年と8ヶ月後・・予言がみごと成就しますた

2008年6月8日読売新聞掲載記事
民主・前原氏、小沢マニフェスト批判…中央公論7月号で
　民主党の前原誠司副代表は、10日発売の月刊誌「中央公論」7月号誌上で、
自民党の与謝野馨・前官房長官と対談した。
　前原氏は小沢代表の下で昨夏の参院選公約としてまとめた「参院選マニフェ
スト」について、「仮にこのまま民主党が政権を取っても、まともな政権運営
はできない」などと述べ、実現性に強い疑問を投げかけた。
　民主党は参院選公約で、農家への戸別所得補償など主要政策の経費を総額
15・3兆円と試算し、財源を補助金の廃止などでまかなうとしている。
　前原氏は、道路特定財源の暫定税率の廃止など新たな公約を加えると約18兆
円かかるとしたうえで、「行革だけによる捻出(ねんしゅつ)は、絶対無理だ。
マニフェストをまとめる時、当時の政策責任者の間では、財源の根拠が希薄だ
との難色が示されたと聞いているが、最後は小沢さんの『エイヤ』だった」と、
小沢氏の責任を指摘した。
　また「民主党が最もしてはいけないのは、国民に耳当たりのいいことばかり
言い、仮に政権を取った時に『やっぱりできません』となること。すぐに自民
党に政権が返る。最悪だ」と述べ、参院選公約の抜本的見直しの必要性を強調した。
　前原氏は7日にも、京都市内での会合で、農家への戸別所得補償制度について、
「ばらまきだという批判があるが、私もそういう気持ちが強い」などと述べた。

http://folke.blog41.fc2.com/blog-entry-1101.html

184 ：無党派さん：2010/02/22(月) 03:47:14 ID:I55hWs5i

小沢と鳩山が酷すぎる、辞めて欲しいけど辞めないんだろうな二人とも。
ま～有権者は政権交代の夢を見てたのかな、俺もその一人だけど後悔よりも落胆が大きい。

185 ：無党派さん：2010/02/22(月) 03:48:39 ID:kPk9E4VA

>>168
そだね。
支持率低下は小沢の件よりも、鳩山の決断力の無さに尽きると思うよ
小沢が議員辞職しても、鳩山が嘘をつき続けていく限り同じこと。

186 ：無党派さん：2010/02/22(月) 04:09:03 ID:EdP+9QKk

>>184
政権交代は実現された。
だが政権運営で混乱を起こしてる。
混乱を起こしたり上二人が不祥事を起こす政権交代は有権者は望んでは
いないということ。
有権者は政権が交代したからには
公約が滞りなく、党内に不祥事なく、国会で混乱なくを望んでる。
これが意外とハ－ドルの高い話なのかもしれんが。

187 ：無党派さん：2010/02/22(月) 04:14:30 ID:I55hWs5i

>>182
たしかにマニフェストの大幅な軌道修正もあるけど、小沢と鳩山のナンバー１と２のスキャンダルに尽きるよ。
ましてや小沢の“かならず国民の理解は得られる”と、何をアホなこと言ってるのかと思うよ、陳情を聞いて予算をつければ票も付いて来るなんて発想は過去の自民党と同じ、これほど早く国民から飽きられるなんて小沢と鳩山の馬鹿さ加減は超ど級。

188 ：無党派さん：2010/02/22(月) 04:15:08 ID:EdP+9QKk

ていうか公約が滞りなく、党内に不祥事なく、国会で混乱なくって
過去の政権でどんだけあったんだとも思った。
悲しいことにこれは有権者の過剰要求では…

189 ：無党派さん：2010/02/22(月) 04:18:19 ID:7n0V4Uk+

>>187
うーん、俺もスキャンダルよりマニ破りの方がでかいと思うよ。
まあ相乗効果でこの下落率なんだろうけどさ。

テレビのニュースでも最近は平気で「小沢は選挙のためだけのバラマキ」とか
「鳩山の優柔不断はやりきれない」とか言う意見が聞かれるんだよね。
何れにしろ、小沢を取り込んだ事は民主にとって失敗だったね。

190 ：無党派さん：2010/02/22(月) 04:25:32 ID:J5scT8Ez

取り込んだことは成功だと思う
小沢無くして今の民主党は無い
寄り合い所帯の風任せの政党だったからね
問題はでしゃばらせ過ぎてるってこと

細川連立政権の瓦解も小沢がでしゃばり過ぎたのが大きな要因だったし

191 ：無党派さん：2010/02/22(月) 04:32:27 ID:J5scT8Ez

ポッポに関しては有権者はあまり嫌ってない
故人献金も身内の金だったし税金も納めた

内閣支持率低下の最大要因は小沢を切れないでいるポッポに対する苛立ちの結果
あのふてぶてしい態度の記者会見がテレビで流れるたびに支持率が落ちていく

192 ：無党派さん：2010/02/22(月) 04:56:21 ID:EdP+9QKk

鳩山は辞任しろは３３％だったかな。
説明しろは相変わらず多いが
小沢は世論で70超え
民主支持者でも65％が辞任求めてる
こっちはかなり酷い数字。
これじゃ何となく民主に入れた層の離反が怖い。
そういう人達が厄介なことに一番人口が多い。

193 ：無党派さん：2010/02/22(月) 05:00:11 ID:0FKzmNH9

小沢もまともな有識者はあまり嫌っていない
西松事件にしても陸山会虚偽記載にしても特捜のでっち上げ事件でしかなく、政治資金団体の不動産所有にしても今更でしかない。
ところが小沢氏が有力な政治家であることからそれに嫉妬する奴や金権政治家と揶揄し追い落とそうとする奴や既得権益にしがみ付き
既得権益を引き剥がそうとする小沢を憎む奴等が必死に小沢巨悪を吹聴し国民世論を操作して支持率を落とそうと謀っているのである。

194 ：無党派さん：2010/02/22(月) 05:11:07 ID:B1niUwDV

要するに山岡と平野と輿石を切れば解決するんだが、
小沢にも鳩山にもできんだろうな・・・・

195 ：無党派さん：2010/02/22(月) 05:21:11 ID:I55hWs5i

>>193
まともな有識者って誰よ、そうすると大多数の国民は“まともじゃない”ってことかね。
そうじゃないだろう、嫌ってない有識者こそまともじゃないだろう、民主支持者でさえ小沢的なものには違和感いっぱいさ、昨夜の民主談話を発表した石井一なんかも非民主的人物だし胡散臭いよ。

196 ：無党派さん：2010/02/22(月) 05:27:37 ID:0FKzmNH9

>>195
> まともな有識者って誰よ、
腐るほどいますから列挙しても意味がないでしょうね。

> そうすると大多数の国民は“まともじゃない”ってことかね。
嘘報道で正しい情報が伝わっていませんから当然間違った判断をすることになります。
国民がまともではないのではなく、情報が間違っているから必然的に正しくない判断を強いられているのですよ。
怖いですね。

197 ：無党派さん：2010/02/22(月) 05:38:30 ID:z4ViwWCD

>>170
小沢あたりは、負けた理由も解らずに、
｢いずれ仕返ししてやる。｣
とか本気で思っていそうで笑えない。

198 ：無党派さん：2010/02/22(月) 05:44:12 ID:dUGgq4Er

全然読めてないな。だから民死脳の連中は。。。

今度の町田では、外国人参政権反対を真正面から訴えた復数の候補が圧勝した。
これは日本中に波及するだろう。民死攻撃のいい材料になるからね。

199 ：無党派さん：2010/02/22(月) 05:44:27 ID:2fQJG4P/

>>188 その自民よりはましっていうのはやめたほうがいい。自民と同類ですって宣言していると思えよｗ
あと選挙前と状況が違うっていうのも、その程度を予測できなくて未来を語るなって、普通は思われる。
要するにそれが本音でも、ちっうるせーな、反省してまーす。なんて口に出したら反感を買うということを学習しろｗ

200 ：無党派さん：2010/02/22(月) 05:46:01 ID:HXuMLymG

クリーンという、実現できれば最強の看板だが、出来もしないことを
党の看板にして戦ったのが大失敗だった。
大ボラこいて商売しても、実現できなければお金返せって
言われるのと同じ。

201 ：無党派さん：2010/02/22(月) 05:47:12 ID:0FKzmNH9

>>197-198
小沢氏はそんな愚かものではないです、訪米が済んだら辞任カードを切ってきますね。

202 ：無党派さん：2010/02/22(月) 05:57:12 ID:ILaYeFiu

ぶっちゃけ、参院選惨敗ならそれでもいいけどね
小沢氏からいずれは世代交代しなきゃいけないんだから

４年後の選挙をもう一度小沢氏にやらせて過半数を取ったら
体調を崩さない限り１０年は小沢氏が民主のキングメーカーでしょ
それは進歩無いなと思ってたし

小沢氏の力を減ずると党内がまとまらなくなるというなら
それはそれで、新党などいろいろ第２幕が起きるのも
政治の進化と思えなくも無い、前向きに考える事もできる

民主が消滅しても、自民党にもはや政権担当能力が無いから
政治が変わっていくのは止まらない、そこはそんなに心配していない

203 ：無党派さん：2010/02/22(月) 06:29:00 ID:HphG2iEB

何だか末期的な症状を呈してるなあ。「影響はない」
だの「あくまで一地方」だのと、麻生政権のセリフを
今度は鳩山政権がおうむ返しかよ。こりゃ参院選で
現実にねじれ現象が再現されそうな予兆だな。

204 ：無党派さん：2010/02/22(月) 06:43:30 ID:uCs27aom

そりゃ執行部はあくまで地方だと言わざるをえんだろ
他に何を言えばいいんだ。
これはやばいですね、今すぐ幹事長変えましょう、なんなら
首相も辞任したいけど許してくれますか？なんて言えないさｗ

205 ：無党派さん：2010/02/22(月) 06:50:56 ID:I1calEik

組織依存もけっこうだが、組織何ざ、そんなに当てにならない時代ってのがなかなか分からん人もいる。
ちょっと風吹けばそんなもの吹っ飛ぶ時代。

206 ：無党派さん：2010/02/22(月) 07:18:52 ID:J5scT8Ez

>>193
小沢は嫌われてるよ昔からｗ
口下手が災いしてるのが大半の理由だけど
あとすぐ調子にのって横柄になる

オレの勤め先の社長みたいだｗ

せめて喋りが上手だったらフォローできるんだろうけど
露骨に人の悪口言わないのにああも記者会見が逆効果になる人も珍しい

207 ：無党派さん：2010/02/22(月) 07:25:23 ID:tjg8UPdn

口下手小沢以上に鳩山の宇宙人的言語をなんとかしろと

208 ：無党派さん：2010/02/22(月) 07:30:53 ID:FM2aia5e

選挙に勝ったんだから文句言うなが小沢の論理。
選挙に大敗したからには、もう何も言えなくなる。

参院選挙前の幹事長辞任が必要だ。

209 ：無党派さん：2010/02/22(月) 07:31:25 ID:I55hWs5i

>>207
ブレーキが二つも有るようなもんだな、それでも３０％台の支持が残ってるのもありがたいことだな。

210 ：無党派さん：2010/02/22(月) 07:35:23 ID:kcuh1aKb

だから小沢が辞めればいいんだよ。
なんで誰も小沢に物申さないんかな。

211 ：無党派さん：2010/02/22(月) 07:36:37 ID:I1calEik

なにやら党として早くも老化現象が始まってる観がある。
人心一新は不可欠だな。

212 ：無党派さん：2010/02/22(月) 07:37:24 ID:KDG1ik0p

しおめが変わらないなら小沢辞任しかない。小沢も空気よんでいる。大訪米団実現すれば5％は上がる。

213 ：無党派さん：2010/02/22(月) 07:44:32 ID:FM2aia5e

ついでに言うと外国人地方参政権なんか無理に通すと
地方議会が激怒するぞ。

214 ：無党派さん：2010/02/22(月) 08:07:21 ID:Dk3BBX3I

小沢は最高権力者といわれて高揚しすぎたんだね。
バカだ。

215 ：無党派さん：2010/02/22(月) 08:23:57 ID:uCs27aom

>>211
早くも老化が始まった
というよりもともと執行部は10年前からの使い回ししかないからな
与党やってた自民党と違って野党は何年やっても政策や実務で
経験値や後継者が増えるわけではないから。

勢いあるうちに政権とって安定できなかったら、政権とる前にくた
びれてしまう事もありえるだろう。

本当に人心一新とまで言うのなら、みんなの党でも枡添Ｇでも自民と
完全に縁を切ることを条件に入ってもらって助けてもらうしかなかろ
ただ、逆に言うと野党に落ちた自民党もこれからは経験値が増えないから
時間がたてばたつほど政権奪回が難しくなってくるから、参議院まで
何とかしのげば多少失速しても民主党政権の未来が暗いわけでもない。

216 ：無党派さん：2010/02/22(月) 08:27:59 ID:Rv7pFSAd

日本国憲法では国会が国権の最高機関とされている。
だから、多数党は当然力がある。党首が内閣の長となってしまうので、
国会に残る幹事長が、多数党の絶対リーダーのようになる。
新しい重要な政策・法案は国会での審議を必ず経るから、国会の絶対リーダーは最高権力者となる。
小沢の問題は、国事行為論議で明らかにされたように基本的な法理を理解していないことだ。
まだ詳細な法律を知らなくても許されるが、国会議員に不可欠な法の精神、法哲学をまったく理解していない。
不動産登記の問題はそのことを浮き彫りにしている。
小沢が田中・金丸という元企業家に学んだのは、政治ビジネスだけだ。
それも、単に税金の配分の調整だけで、国政と外交を乗り切ろうとしている。
北朝鮮でマスゲームを見て泣いた金丸のように法哲学を理解していない小沢も外交で足を掬われる。
小沢を政治権力者にしておくことは日本と世界にとって危険極まりない。

217 ：無党派さん：2010/02/22(月) 08:51:32 ID:AkuMu26T

石井ピンの恫喝演説がTVで流れていたがこんな奴が選対委員長では
参院選は絶対勝てないな

218 ：無党派さん：2010/02/22(月) 09:09:55 ID:kPk9E4VA

普天間基地問題で最悪の決断したら、連日連夜マスコミは民主を叩くんだろうな
民主党も５月までの運命か・・・首相の軽はずみな対応で党の存続って決まってしまうものなんだな。
総理大臣って本当に偉いや。

219 ：無党派さん：2010/02/22(月) 09:13:09 ID:mob49tlD

民主惨敗でねじれを期待する
小沢どーのこーのは小さな話だ
ガラガラポンで政界再編することだ

220 ：無党派さん：2010/02/22(月) 09:17:53 ID:yVoc+hyV

今日の盆暗

212 名前：無党派さん：2010/02/22(月) 07:37:24 ID:KDG1ik0p
小沢も空気よんでいる。大訪米団実現すれば5％は上がる。

221 ：無党派さん：2010/02/22(月) 09:21:23 ID:mob49tlD

民主は割れるべきだね
小沢・反小沢で割れた方がすっきりしてよい
小沢排除の論理があるかぎり、参議院でねじれれば、なんでもありになってくる。

222 ：無党派さん：2010/02/22(月) 09:22:24 ID:uCs27aom

>>219
ガラガラポンで再編してほしいというのは小沢信者でも同じことだろう？
民主が圧倒的多数を取って「自民を滅亡させて民主が二派に分かれて政界再編」
自民系支持者は「民主を壊滅させて自民と自民系保守政党で政界再編」

憲法改正問題と同じ、右派主導（保守派にとっては左派主導）の改正はご免だと。
憲法改正や政界再編をやるかやらないかじゃなくてどっちが主導権とりたいか
でもめてるだけのこと

223 ：無党派さん：2010/02/22(月) 09:26:05 ID:927Zcwa5

政界再編はないだろ。
小沢が退けば、民主党はそれで大体まとまる。

224 ：無党派さん：2010/02/22(月) 09:27:58 ID:uCs27aom

ちなみに小沢信者からみると
前原たちが党を割ってみんなの党やらとくっついたり
民主で主導権を握ったりすると「実質的自民党復権」と見ているわけでね
みんなの党も凌雲会系たちも自民の別働隊と煽っている

225 ：無党派さん：2010/02/22(月) 09:28:08 ID:+j43xoDD

参院選は民主党が勝つだろう。
ただ、地方選挙は、いまのやり方を続けている限り、苦戦する。
国政選挙と地方選挙は違う。
民主党はそれが分かっていない。

226 ：無党派さん：2010/02/22(月) 09:42:59 ID:Tf7jbQE5

選挙屋小沢が長崎で負けて今後も負ける。
自らの「政治と金」がもとで負けるんだからお前のせいに決まってる。
このくらいの風で負けてるようじゃ選挙屋の看板おろせ。

227 ：無党派さん：2010/02/22(月) 09:43:01 ID:mob49tlD

２２２に同意だが、小沢排除の動きが強まれば不測の事態もありうる
幹事長職云々も「引きずりおろす」のと「自らが判断して辞職する」
とでは党内政局は違ってくる
今は双方が「辛抱」する時期じゃないだろうか。

228 ：無党派さん：2010/02/22(月) 09:56:50 ID:NkEO9bQP

癌は切り取らないと駄目
ゴミ箱にポイ捨てしてもう口出しできないようなポジションに捨てないと駄目

229 ：無党派さん：2010/02/22(月) 10:02:43 ID:yVoc+hyV

汚沢さん辞めんで下さい
鳩山総理、汚沢幹事長の悪のツートップ
輿石、石井ビンの幹部で参議院戦ってください

自民党一同

230 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2010/02/22(月) 10:07:33 ID:GuIMRw2P

ついに長崎が友愛されてしまいます！

長崎県知事選における石井ピンの恫喝発言

「そういう選択を長崎の方がされるのであれば、民主党政権は長崎に対しそれなりの姿勢を示すだろうと
私は思います」

ttp://pic.2ch.at/s/20mai00156862.jpg
ttp://pic.2ch.at/s/20mai00156858.jpg
ttp://pic.2ch.at/s/20mai00156859.jpg
ttp://pic.2ch.at/s/20mai00156860.jpg

231 ：無党派さん：2010/02/22(月) 10:09:27 ID:Vk/a2qYh

民主石井議員　長崎を脅す　「県民よ、民主に投票しなかったらどうなるかわかっているよな？」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1266799642/

232 ：無党派さん：2010/02/22(月) 10:14:17 ID:fGAjSgl7

そもそも小沢って選挙につよいの？
こいつにできるのは利益誘導での票確保であって
民主の場合はそのことが足を引っ張ってるようにしかみえないんだけど？

233 ：無党派さん：2010/02/22(月) 10:17:07 ID:NkEO9bQP

そら当然だろ
それが政治だよ

投票しない県に、メシを食わしたら投票してくれた、民主党を支持した県に失礼だよ

政治はそう言うもの
でも、それを公言するのはバカとしか言いようが無いｗｗｗ

234 ：無党派さん：2010/02/22(月) 10:18:11 ID:HphG2iEB

人心離反の理由を理解できない民主党

235 ：無党派さん：2010/02/22(月) 10:20:30 ID:PsUjqzFG

俺はさ、渡辺黄味やら、小池やらが、自民がやった悪政のことを何も総括できなまま、
公務員叩きしてるのが滑稽でたまらない。
いたずらに公務員を陥れてあたかも自分はクリーンなフリをしてるが、
叩けば埃が出るのが政治家。

小泉内閣は６年くらい続き、改革するには十分な時間はあった。
なのに、公務員改革なんて出来なかった。
民主党になってわずか半年で前進した。
渡辺黄味やら小池やらは無能だったってこと。
公務員叩きの口先だけの煽りに耳を傾ける奴ってホント懲りない。

七奉行とやらもいたずらに人を批判してるだけ。
小沢が口出しするから民主党はまとまっていける。
口出ししなかったら、みんな好き勝手なことを言い出して、
烏合の衆とか言われるのがオチ。

236 ：無党派さん：2010/02/22(月) 10:22:00 ID:AZLn1qde

>>234

ホントだねえ

237 ：２３５：2010/02/22(月) 10:23:03 ID:PsUjqzFG

それか自民党みたいな派閥政治。
これってまた利権を生み出す構造。

238 ：無党派さん：2010/02/22(月) 10:24:01 ID:gWBIBZd7

>>234
俺は民主党には本当に無関係だけど、国民が愚かだと思っています。
やっぱりこの国は、インターネット麻生主義に代表される自己慢日本主義に
毒されておかしくなっている。

もう少し必死さを取り戻さないと、社会の未来がやばい。

異常なる他罰と異常なる自己肯定みたいな。。
そんな現象の一貫だな。

239 ：無党派さん：2010/02/22(月) 10:26:32 ID:PsUjqzFG

>>234
その言葉は自民党にそっくりそのまま返す。

長崎は新幹線いらないと言ってるんじゃない？
小沢は確か造ってもいいようなことを言ってたような？
金かかるから造らなくてよくなるからラッキ＾＾じゃん。

240 ：無党派さん：2010/02/22(月) 10:27:24 ID:gWBIBZd7

241 ：無党派さん：2010/02/22(月) 10:34:02 ID:fGAjSgl7

Youtube
http://www.youtube.com/watch?v=9Jc-PZ8wcQM

ニコ動
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9798261

さっそく動画も来てるな
これはイメージ的にひどいぞ

242 ：無党派さん：2010/02/22(月) 10:38:39 ID:NkEO9bQP

民主党終わったな

鳩山に総理をやらせて
小沢なんかに幹事長をさせたのがそもそもの間違い

243 ：無党派さん：2010/02/22(月) 10:38:43 ID:PsUjqzFG

>>241
何がいけないかわからない。
山口県岩国市の方がかわいそうだ。
あれだけ自民党議員がいるのに、ちょっとたて付いたからってあの仕打ち。
民主党はまだ発言だけで何もしてない。

244 ：無党派さん：2010/02/22(月) 10:39:28 ID:gWBIBZd7

>>242
小沢に総理をやらせて
鳩山に幹事長をさせればよかったな

245 ：無党派さん：2010/02/22(月) 10:39:43 ID:20/1Liqy

小沢が辞めるのが当然。町田市長は現職に問題は有ったのに大敗。理由は小沢が応援した事以外理由がない。
古い町田市民は、都知事選で鈴木都政を無理やり降ろそうとした自民党小沢幹事長を覚えている。
このイメージは消えないよ。町田市議選も負けた。以前革新市政が長く続いた都市なのに、大敗と言って良い。

246 ：無党派さん：2010/02/22(月) 10:41:22 ID:PsUjqzFG

それがベストだったと思う。
小沢の実行力こそが必要。

247 ：無党派さん：2010/02/22(月) 10:45:21 ID:NkEO9bQP

>>244
はぁ？
小沢なんて役職なしが一番良いんだよ

小沢が分を弁えず幹事長を受けたのも問題だが
鳩山が空気読めず小沢を幹事長にした時点で民主党は終わってた

まあ、鳩山がKY過ぎるのが致命的
所詮ボンボンじゃ世論も読めないし、コントロールもできない

まあ岡田はクリーンだが、精神的に弱い安倍タイプってことが分かったし、
民主党に代わりが居るとは思えないけど

248 ：無党派さん：2010/02/22(月) 10:48:45 ID:gWBIBZd7

どうして岡田がクリーンなの？ｗ
官僚時代の汚職は・・・

249 ：無党派さん：2010/02/22(月) 10:51:13 ID:fGAjSgl7

岡田もだめだろCO2削減２５％を積極的にやってるこいつだろ？
どう考えてもまともに国のことをかんがえてるとは思えん
鳩山と同じ匂いしかしないから
こういうボンボンはやめてくれ

250 ：無党派さん：2010/02/22(月) 10:51:59 ID:Tf7jbQE5

石井とか小沢とか古い頭は害になるばかりだろう。
ちょこちょこ本音が露土し墓穴を掘る。

民主党は自民の逆風で大勝ちしたことをもう忘れたのか。
自民も民主も腐れ政党で大差なし、国民に知れわたっている。

251 ：無党派さん：2010/02/22(月) 10:53:04 ID:kPk9E4VA

>>247
鳩山だと中途半端な失敗、小沢だと壮大な失敗をやらかして責任とって早々に辞任。
結果、堂々と世代交代が出来る。

252 ：無党派さん：2010/02/22(月) 10:54:00 ID:gWBIBZd7

>>250
墓穴を掘っているのは国民ですよ。
俺は実際に無関係、だが国民の判断が愚かだ、という人は非常に多い。

必ずしも多数＝正しいと思わなくてもいいのではないか？
結果は受け止めるとしても。

253 ：無党派さん：2010/02/22(月) 10:55:20 ID:gWBIBZd7

>>251
世代交代しても新人類世代はもっと屑なのでやめた方がいいな。
団塊Jrまで一気に飛べばいいけど。

254 ：無党派さん：2010/02/22(月) 10:57:35 ID:PsUjqzFG

団塊ジュニアはゆとり教育の弊害が。

255 ：無党派さん：2010/02/22(月) 10:58:09 ID:rtL195hp

踏ん張りどころだ。
頑張れよ民主。
実績で示せ。

256 ：無党派さん：2010/02/22(月) 11:07:24 ID:yVoc+hyV

もう土俵割れ
基地問題で、与党は壊滅
参議院選挙は敗北確実

257 ：無党派さん：2010/02/22(月) 11:08:46 ID:gWBIBZd7

基地問題なんて本当はなんも関係がない。
そんなシンボル政治はごめんだ。

258 ：無党派さん：2010/02/22(月) 11:10:29 ID:yY3cCIZO

「長崎県民が知事選でそういう選択するなら…民主党政権は長崎にそれなりの姿勢取る」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266803640/l50

民主石井議員、長崎県民を脅す
http://www.youtube.com/watch?v=9Jc-PZ8wcQM

259 ：無党派さん：2010/02/22(月) 11:11:46 ID:r1yXNzd7

ゆとり脳は円周率が３だからな。
実行力はあると思うぞ。時間とともに狂いが生じるが。

260 ：無党派さん：2010/02/22(月) 11:13:28 ID:fGAjSgl7

基地問題は国防にからむから重大な問題だよ
本来なら別のところに移すなら
その線で政権とる前からある程度の草案できてるくらいじゃないとアメリカとも交渉できんでしょ
中国や韓国とは領土問題抱えてるし北朝鮮もどうなるかわからん
この状況でどうやって国民を守るかって事をしっかり考えていく必要はぜったいになる

小沢ができそうなことといえば
中国ルートで拉致被害者をちょろっと返してもらうかもしれんくらいか
ただしこんだけ与党が劣勢で選挙が近い状態だとそうとう足元見られる危険がある
小沢は権力大好きで選挙は絶対勝ちたいからとんでもない条件でも飲む可能性があるのがこわい

261 ：無党派さん：2010/02/22(月) 11:15:22 ID:gWBIBZd7

拉致？拉致もシンボル政治。
３０年前の２０人と今現在の被災者と・・・
なんで前者のようなものに肩入れをする人がいるんだ。

Ａ）国民の劣化だろう、これも。

262 ：無党派さん：2010/02/22(月) 11:18:36 ID:PsUjqzFG

俺も民主党には無関係だが、政権を担ってるから他人事ではいられない。
というより、期待してる。春にはいい知らせがくるのかな？
大塚は年末には経済も持ち直すと言ってたがホントかな？
今、蒔いてる種が実を結ぶといいな。

批評家の言うことを決して聞いてはいけない。
これまでに批評家の銅像が立てられたためしはない。

シベリウス

263 ：無党派さん：2010/02/22(月) 11:18:42 ID:uCs27aom

シンボル政治なら拘らずに自民党時代の合意のまま進めてればよかったな
履行期限が近い合意をわざわざ変更しなくても他にやることはいっぱい
あるだろうに。連立相手にそのシンボルだけが存在意義の政党がついてる
からこうなるんだろう

264 ：無党派さん：2010/02/22(月) 11:18:46 ID:AkuMu26T

予想される答弁
「問題となっている石井氏の発言は、何としても選挙に勝ちたい
　長崎を良くしたいという、強いキモチの現われであって
　ご指摘のような恫喝というような意味はまったくないものだと思っていただきたい」

265 ：無党派さん：2010/02/22(月) 11:20:08 ID:PsUjqzFG

>>259
ワロター

266 ：無党派さん：2010/02/22(月) 11:33:15 ID:uypaOzRM

本気で公務員制度改革をやる気があるのか！・・・形ばかりの改革
http://news.livedoor.com/article/detail/4617775/

267 ：無党派さん：2010/02/22(月) 11:37:02 ID:gWBIBZd7

>>266
ネオリベ江田憲司ｗｗ
公務員制度改革はネオリベ政策で、民主マニフェストに入った鬼っ子だろう。

268 ：無党派さん：2010/02/22(月) 11:37:54 ID:yyrMjseD

言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳
言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳
言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳
言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳
言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳
言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳
言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳
言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳
言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳
言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳言い訳

269 ：無党派さん：2010/02/22(月) 11:38:27 ID:PsUjqzFG

江田さん、自民党時代になんで公務員改革しなったんだろう？
そんなに簡単ならさっさとやってたらよかったのに。
そしたら、今、総理くらいにはなれたんじゃ？
素朴に疑問。

270 ：無党派さん：2010/02/22(月) 11:41:04 ID:gWBIBZd7

公務員改革は、霞ヶ関を新自由主義の牧場に変えてしまう政策だから、
まずい。
>>269 やる必要ないんじゃない？

271 ：無党派さん：2010/02/22(月) 11:41:57 ID:Tf7jbQE5

基地問題で民主に逆風濃厚。
さーて、断末魔の普天間結論が楽しみ、民主の末路が待っている。

272 ：無党派さん：2010/02/22(月) 11:46:25 ID:AkuMu26T

石井ってどんな人？
金融危機の真っ最中に漢字クイズしてたカスです
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/090121/stt0901212304012-n1.jpg

○民主党の石井一「もう来ない」禁煙料理店で“逆ギレ”
http://www.zakzak.co.jp/top/200902/t2009021228_all.html

＞「食後に一服して、そこで初めて食事のうまさがわかる。
＞帰り際に『食事はいいけど、もう来ない』と言うと、
＞ほとんどのレストランがあとで、
＞『喫煙コーナーを設けました。どうぞお越しください』と言ってくる」

＞「そんなこと、誰に言うとるねん。俺は５０年以上吸っとるんや。
＞だから肺の中は真っ黒。今さらやめて何の効果がある。
＞高い税金払っとるのにつまらんアドバイスは休み休み言え！」

○「１票くらい聖徳太子で」　民主・石井氏が脱線発言
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090304/stt0903042222024-n1.htm

＞民主党の石井一副代表は４日夜、
＞都内で開かれた民主党衆院議員の資金集めパーティーであいさつし、
＞参加者に個人献金を呼び掛けたところで勢い余って
＞「１票くらい、聖徳太子１枚くらい出せば十分取れる」と、
＞選挙買収を示唆するような「脱線発言」をした。

273 ：無党派さん：2010/02/22(月) 11:47:44 ID:PsUjqzFG

>>270
あの人、テレビで公益法人や役所を結構批判してる。
あれだけ、批判するなら、自らやっとけばよかったのにと思う。

規制緩和のこと言ってるの？定年制の崩壊のこと言ってるの？

274 ：無党派さん：2010/02/22(月) 11:53:56 ID:PsUjqzFG

>>272
石井はおもしろそうな人だねｗ腹抱えてワロター。
たけしの、赤信号みんなで渡れば怖くない　のノリだな。
どんな顔してたっけ？あの白髪頭の人かな？こういう人好きだな。

275 ：無党派さん：2010/02/22(月) 12:02:51 ID:yrNBsSTg

消費税は上げません国民との約束です
所得税増税します

民主党なら当たり前
民主党です！

276 ：無党派さん：2010/02/22(月) 12:05:11 ID:PsUjqzFG

>>275
４年間は上げない。
上げるときは選挙して国民に問うと言ってた。

277 ：無党派さん：2010/02/22(月) 12:12:47 ID:LUsMncMR

小林、石川、石井
雑魚の3馬鹿をどげんかせんといかん！

278 ：無党派さん：2010/02/22(月) 12:20:28 ID:Vk/a2qYh

小沢一郎　「橋本君を知事に選んで頂ければ、高速道路が欲しいということ
　　　　　　であれば県で高速道路を造ることもできます」

蓮舫　　　「長崎県で事業仕分けを是非実現させてさせて頂きたいと思いますが
　　　　　　いかがでしょうか？」

石井一　　「そういう選択を長崎の方がされるのであれば、民主党政権は
　　　　　　長崎に対しそれなりの姿勢を示すだろうと私は思います」

http://www.youtube.com/watch?v=9Jc-PZ8wcQM

279 ：無党派さん：2010/02/22(月) 12:22:48 ID:jsI1j+w5

鳩山ソフトクリーム内閣

夏までどころか、5月には溶けて消滅

280 ：無党派さん：2010/02/22(月) 12:25:19 ID:gWBIBZd7

>>278
あ、ほんと？ｗ
そんなことを言ったんだ。そりゃ最悪だ。
舐めるな、のバツはいいクスリだった。

中央で粛々とやるべきことをやればいいのに、やるべきことをやらず
媚びて焦る気持ちでそんなことを言うから失敗する。

中央での無策が失敗の原因だな。

281 ：無党派さん：2010/02/22(月) 12:30:19 ID:AZLn1qde

>>278

高速道路ｗ

282 ：無党派さん：2010/02/22(月) 12:31:41 ID:AZLn1qde

>>279
五月まで耐えられない

283 ：無党派さん：2010/02/22(月) 12:36:55 ID:jsI1j+w5

馬鹿丸出し
米国の虎の尾を踏んで、トヨタがどんな目にあっていると思っているんだ

257 ：無党派さん：2010/02/22(月) 11:08:46 ID:gWBIBZd7
基地問題なんて本当はなんも関係がない。
そんなシンボル政治はごめんだ。

284 ：無党派さん：2010/02/22(月) 12:38:44 ID:gWBIBZd7

>>283
関連付けるなよ。クリントン政権の日本バッシングの原因は何だ？
鳩山不況論に類することを言うのなら、トヨタを突き放しちまえ。
トヨタ自身が言ってるんじゃなければ許す。

285 ：無党派さん：2010/02/22(月) 12:39:35 ID:jsI1j+w5

横田夫妻の前で言ってみろ
この餓鬼が

261 ：無党派さん：2010/02/22(月) 11:15:22 ID:gWBIBZd7
拉致？拉致もシンボル政治。
３０年前の２０人と今現在の被災者と・・・
なんで前者のようなものに肩入れをする人がいるんだ。

Ａ）国民の劣化だろう、これも

286 ：無党派さん：2010/02/22(月) 12:41:13 ID:gWBIBZd7

１９９０年代クリントン政権の日本バッシングの原因は
何か虎の尾を踏んで起きたことですか？
という質問な。

現状について同じ類推が成り立つ故。
論理的に語ろうぜ。

287 ：無党派さん：2010/02/22(月) 12:43:39 ID:gWBIBZd7

>>285
言えるだろう。
人の命はあくまで一人の人の命、消息でしかない。
シンボルではない。
出来るだけのことをする。それは原則だが、それを超える扱いは不要。
メディアに出てる問題児でしょう。

北朝鮮とアメリカは３０年前の話をすることは嫌がらせと見ている。

288 ：無党派さん：2010/02/22(月) 12:46:30 ID:jsI1j+w5

ID:gWBIBZd7

書き込みを読んだら、まともに相手にするのが馬鹿らしいわ

289 ：無党派さん：2010/02/22(月) 12:52:22 ID:gWBIBZd7

そう。
政治好きの人の陥る陥穽として、シンボルに対してあれこれ考えて見解を持つ、という現象がある。

しかしこれが劣化そのものだよ、ということ。
シンボルには意味が無い。
拉致の話をみんなでしてどうなるの？靖国も無意味だったろ。

そういうことにせっかくの機会なので気づいてな。ID:jsI1j+w5

290 ：無党派さん：2010/02/22(月) 13:02:51 ID:AL9wB8he

>>254
マジレスすると，ゆとり教育は団塊ジュニアの一回り下の世代だ。
受験、就職などありとあらゆるイベントが激しい競争だったため、ゆとりとは程遠いぞ。

291 ：無党派さん：2010/02/22(月) 13:07:07 ID:jJ072HWv

自民　女性候補

◎　源純夏(五輪競泳銅メダリスト)　徳島選挙区
○　三原じゅん子(女優)　比例
△　藤川優里(八戸市議)　比例

292 ：無党派さん：2010/02/22(月) 13:10:06 ID:uypaOzRM

ソニーが急伸、戦後経済を共に歩んだ自民党勝利を好感
http://www.toyokeizai.net/money/markett/detail/AC/353f8fd54b1df2bc55cb6b86dd3852aa/

293 ：無党派さん：2010/02/22(月) 13:19:20 ID:EdP+9QKk

あ－あ選挙の小沢(笑）になってしまった…
ここも批判だらけだ。

294 ：無党派さん：2010/02/22(月) 13:21:06 ID:uCs27aom

>>279
反小沢派にとっては鳩山内閣はつぶれていいんじゃないか
混乱が極限に達して基地問題で社民切ってｺﾞﾒﾝﾅｻｲして辺野古履行して辞任
で、「新しい民主党だ」といって前原や岡田とかが代表に登場して、小沢を
排除してみんなの党とかと連携したりするのを期待してるとか

295 ：無党派さん：2010/02/22(月) 13:23:25 ID:Mv0HWfl0

週刊ポスト　http://www.zassi.net/mag_index.php?issue=27137

296 ：無党派さん：2010/02/22(月) 13:24:00 ID:rDFxMQ27

長崎知事選あれだけ検察＆マスゴミ連合軍のネガキャンもあったし
まあ不利だろうとは思っていたが大仁田なんぞに98000票も入った事自体
自公に負けるよりかシヨックだな　

297 ：無党派さん：2010/02/22(月) 13:27:42 ID:EgA5QnUd

>>283
>>米国の虎の尾を踏んで
馬鹿丸出しはお前だよ。オバマとダライラマの会談、台湾への武器売却問題に
フォビョるシナチク。これも虎の尾か？これで米中経済関係がギクシャクするか？

普天間なんて日本のマスゴミがシンボル政治として騒いでるだけで、
アメは全く無関心。

298 ：無党派さん：2010/02/22(月) 13:33:50 ID:gWBIBZd7

なんで内部留保課税案取り消すの？
良い政治ができない。

必ず相手は屁理屈を言うのにさあ。愚かだ音痴だ等言い始めるもんだよ。
自分の利益のためにね。
なぜそこで相手からの"承認"を得ようとするのだ？鳩山さんよ。

299 ：無党派さん：2010/02/22(月) 13:42:36 ID:uypaOzRM

hmikitani
民主党の内部留保金にさらに課税するというのは、中小企業、産業の力を一層低下させる。
すでに法人税が他国に比べてすごく高いのに、何を考えているんだろう。

300 ：無党派さん：2010/02/22(月) 13:49:43 ID:uypaOzRM

今の民主党政権が去年の衆院選前の自民党政権と被って見える。

301 ：無党派さん：2010/02/22(月) 13:54:22 ID:ugVsNco/

鳩山に発信力がないからマスコミが政治の流れを作っちゃうんだろ
自分で流れを作れる立場なのに
今回の選挙結果をうけても鳩がなにも変わらないならとっとと辞めてくれ

302 ：無党派さん：2010/02/22(月) 13:57:09 ID:c16cI0xE

今度は連立抜きでやろうな

303 ：無党派さん：2010/02/22(月) 14:01:03 ID:rDFxMQ27

>>301
さらにフォローする立場の平野も思いのほか無能で鳩山内閣の足を引っ張ってる

304 ：無党派さん：2010/02/22(月) 14:01:57 ID:EgA5QnUd

>>301
だから事業仕分けのような「サーカス」を常設化する必要があるんだよ。
高速無料化とか子供手当てなんて「パン」なんて国民は欲しがっちゃいない。
そのことの認識が低いから、マスゴミにつけ入れられてしまう。
公開の場で検察の裏金でもマスゴミ特権の廃止、放送枠の自由化でも
なんでもやってしばえいい。

305 ：無党派さん：2010/02/22(月) 14:04:49 ID:I1calEik

サーカスもいいんだがあんまりやり過ぎると飽きられるのと、
有権者も、ああサーカスやってんだねっていうのに気付くんだな、これが。

306 ：無党派さん：2010/02/22(月) 14:06:07 ID:EdP+9QKk

>>303
なんつうか鳩山みたいに思いつきで喋るよなあ
それが鳩山と別路線のこと言うこと多いので
余計混乱してる。

307 ：無党派さん：2010/02/22(月) 14:10:23 ID:uCs27aom

>>298
鳩山に自信がないんでしょ
鳩山政権には経済政策に確固とした路線がないから
小泉路線を批判しながらも、だからといって労組中心の左派政権
と言い切るのは、安保関係じゃなく経済政策の面でもためらわれている

公務員は叩いても表立って文句言わないからとりあえず誰でも叩くけどさｗ

308 ：無党派さん：2010/02/22(月) 14:34:09 ID:pOQ5Uw+v

鳩山は信じて待つという姿勢だろ。寛容過ぎる。
一度くらいガツンとやって欲しい。

309 ：無党派さん：2010/02/22(月) 14:45:25 ID:hCg24cD3

鳩山はやめるべきといっている人へ。

「私たちは自民党とは違って途中で職務を投げ出して総理を辞めるなどということは
　絶対ありえませんし決してそのようなことは任期中はいたしません。」

と、このように鳩山が言っていたのは覚えているだろうか?
鳩山は覚えていないだろうがな。

310 ：無党派さん：2010/02/22(月) 14:49:46 ID:rDFxMQ27

５５年体制が残したツケはあまりにも大きすぎるが
ポッポも少し大風呂敷を広げたところあったから
だからそこ見透かされてマスゴミや野党に付け入る隙を与えてるのは確かだな

311 ：無党派さん：2010/02/22(月) 14:50:39 ID:uCs27aom

>309
だから
それも含めてゴメンナサイと私がホラ吹きだったから辞めます
言う事で辞めればいいじゃないｗ

312 ：無党派さん：2010/02/22(月) 14:51:46 ID:TrNOPKNC

>>309
参院選で大敗しても絶対やめないって宣言しているなｗ

313 ：無党派さん：2010/02/22(月) 15:03:42 ID:7n0V4Uk+

>>300
念
少し前までは何とか単独過半行くのではと思ってたけど、
小沢の居直りから完全に流れが変わって、与謝野質問で崩壊モードに入ったと思う。
今後支持率の下落に歯止めはかからないし
参院選は過半どころか大敗決定

これを覆すには小鳩の辞任（出来れば議員辞職）しかない

314 ：無党派さん：2010/02/22(月) 15:16:14 ID:EgA5QnUd

>>313
だから小沢の幹事長辞任ってのは去年の代表辞任同様、そう高い
ハードルじゃないなんだよ。

>>300
去年の自民政権ではなく、現代の民主政権が去年の野党民主党と
被ってみえるんだが。検察やマスゴミがいくら足引っ張ろうが、
去年と同じように小沢辞任カードを切れば、連中には次の一手は
ないからね。

315 ：無党派さん：2010/02/22(月) 15:22:08 ID:7n0V4Uk+

>>314
甘い
例えば小沢が幹事長を辞任しても、選対本部長就任ならこの流れは変わらないだろう
また、鳩山もセットで辞任しなければこの流れは変わらない

「小沢辞任」と言っても、その中身が問われる時代になったんだよ

有権者ナメてるとまた手痛い目にあうぞ

316 ：無党派さん：2010/02/22(月) 15:27:17 ID:rDFxMQ27

>>313
２度も同じ手法が通用しない事ぐらい小沢本人がよく知ってるはずたが
反小沢連中が騒いでるんたったら奴等仁選挙仕切らせればいい

317 ：無党派さん：2010/02/22(月) 15:28:37 ID:EdP+9QKk

てかなにより一度辞任して役職復帰は一度使った手だからなあ。
もう一度同じ手が通用するかどうか？
復帰か？とかの予測記事くらいは書かれそうだしな。

318 ：無党派さん：2010/02/22(月) 15:28:59 ID:EgA5QnUd

>>315
おいおい「小沢辞任しかない」って言っててなんで
鳩山まで追加されるんだ？

それから有権者舐めるとかそういうのはもういいよ。有権者自身の
判断ってよりマスゴミのミスリードだろ。モナ夫新幹事長体制で
心機一転とでもなれば、有権者だってコロっと変わる。

319 ：無党派さん：2010/02/22(月) 15:29:40 ID:20/1Liqy

>>315

鳩山と小沢では国民の評価は違う。小沢をクビにすれば、鳩山の支持率は上がる。

320 ：無党派さん：2010/02/22(月) 15:33:26 ID:rDFxMQ27

>>318
仮に細野が幹事長になってもマスゴミ事だから小沢の傀儡と書くに決まってる
それだけある意味小沢という政治家は厄介な政治家なんだな

321 ：無党派さん：2010/02/22(月) 15:34:01 ID:7n0V4Uk+

>>316
今の小沢は権力者の頂点にいるからそれだけ正常な判断が出来なくなっているんだろう
（長崎での利益誘導演説とか、おかしくなってるとしか言いようが無い）
少なくともこのままだと辞任するようには思えない

>>318
「小鳩」と書いてますが何か？
それと未だにマスゴミのせいにする情弱君ですかw
各種どの分析を見てもマスコミに誘導された痕跡は無いんだよね
要は自分がマスコミに影響されやすい奴が意趣返しでそう言ってるだけで

322 ：無党派さん：2010/02/22(月) 15:42:57 ID:Dk3BBX3I

細野幹事長とか官房長官になればマスコミは応援してくれる。
原口が幹事長で細野が総務大臣になるのではないかな？

323 ：無党派さん：2010/02/22(月) 15:43:34 ID:EgA5QnUd

>>321
はいはい小鳩ね。普通に小沢と鳩ってかけよ紛らしい。

「マスコミに誘導された痕跡は無いんだよね」って
それなら水谷会長偽証の前歴は？石川女性秘書の監禁はちゃんと
伝えか？マスゴミは散々情報を恣意的に峻別してミスリードしてるじゃん。

324 ：無党派さん：2010/02/22(月) 15:51:37 ID:q+JoDH5c

凄い伸びてるけど政局っぽい情報ないなー

325 ：無党派さん：2010/02/22(月) 16:11:40 ID:UnVT1IiN

辞任カード云々とか寝ぼけたことを言っている奴がいるが、幹事長辞任はもはや
カードになんかならない。国民はバカではない。議員辞職でなければ観衆は満足しない。
劇場型政治　サーカス政治を行える政党だけが生き残れるのだ。
５月に小沢の幹事長辞任なんて、そんな安い芝居で民主党が勝てるようなら
長崎知事選でこんな大敗するわけない。
はっきり言って　このスレの小沢信者は年齢が若すぎ。有権者になって数年のジャリどもの楽観論も
昨日で崩壊したのだ。

326 ：無党派さん：2010/02/22(月) 16:13:56 ID:FthsGb6b

民主には愛想が尽きた
もう分裂すればよい
小沢と反小沢で円満離婚したうえで、連立を組めばよい

327 ：無党派さん：2010/02/22(月) 16:16:44 ID:Dk3BBX3I

辞任カードは大きいと思うよ。
小沢が幹事長かどうかでは全然違う

328 ：無党派さん：2010/02/22(月) 16:20:30 ID:FthsGb6b

小沢が嫌いなヒトは党内・支持者ともに不変だろうし
同床異夢であるのであれば、一刻も早く分裂して
新たな健全なる二大政党制を志向すべきだね

329 ：無党派さん：2010/02/22(月) 16:31:02 ID:kcuh1aKb

小沢切ってどうせなら赤松とかも切って
民主右派が頑張ってほしい。
参政権反対派の議員さんを応援してる。

330 ：無党派さん：2010/02/22(月) 16:33:04 ID:FthsGb6b

そういうヒトもいれば反対側のヒトもいる
もう一緒にやってられないね
早く分裂してもらいたい

331 ：無党派さん：2010/02/22(月) 16:33:57 ID:r1yXNzd7

新幹線は中止します。の一言で流れは民主に向いたのだ。
今後、日本各地で同様の現象が起こることだろう。
国民はゼネコン談合選挙にうんざりしているのだ。
公共事業を推す政治家はどんどん消え去る運命だ。

332 ：無党派さん：2010/02/22(月) 16:45:15 ID:YZt6PB49

>>327
今、ダメ出し喰らってるのは小沢さんだけでなくて
鳩山さんの総理としての資質もだから。
小沢さん辞任だけでは回復せんでしょう。

333 ：無党派さん：2010/02/22(月) 16:50:43 ID:FthsGb6b

小沢＋与謝野で救国内閣が理想だな
小沢排除の論理がある民主には失望だ

334 ：無党派さん：2010/02/22(月) 16:55:05 ID:uCs27aom

>>332
もっというなら鳩山の資質と言うよりこの枠組みでやっている限り
誰がやっても行き詰る。

俺は「構造的にマニフェストと連立がある限り政権運営が難しい」と
このスレでも何度か書いたんだけど、そしたら谷垣さんがこの前の
党首討論で「もっと構造的な問題で～」て言ったからな。まさに
人間同じこと考えるもんだと思ったよｗ

まあ辞めるんなら基地問題をきっかけに社民切ってゴメンナサイやって
辞めてほしい。「連立維持」という呪縛がなくなれば小沢の価値も半減
するから。ついでに民主党一新を掲げてマニフェストも葬り去った次世代
民主ぐらいにならないと「変った」という印象がもたれないな

335 ：無党派さん：2010/02/22(月) 16:58:59 ID:FthsGb6b

ガラガラポンで夏に衆参同時選挙となればいいんだ
そのためにも民主は分裂すべきだね

336 ：無党派さん：2010/02/22(月) 17:01:53 ID:UnVT1IiN

>>331
同意見だ。９５年の青島都知事　００年の田中康夫のように　ちゃぶ台返し　を
国民は民主に期待していたんだ。それを石井みたいなキチガイはともかく、赤松やジャニーズ前原まで
平気で利益誘導選挙を国民に見せ付けてくれたので、もう国民はドン引きである。
自民党を倒したら　ネオ自民党が出てきやがった。昨年のあの政権交代は一体なんだったのか。
・小沢一派は離党して自民党に入党すること
・自民党改革派と脱小沢の民主と合流すること
これが　本来の姿である。

337 ：無党派さん：2010/02/22(月) 17:01:54 ID:Dk3BBX3I

>>332
小沢じゃん、癌は。ここまで嫌われててしまえば無理。
どこが選挙強いんだ？

338 ：無党派さん：2010/02/22(月) 17:03:05 ID:PywjUUKV

民主の反小沢の議員は出て行って新党を作れ。
そんな肝っ玉の据わった人はいないだろうけどね。

339 ：無党派さん：2010/02/22(月) 17:05:39 ID:df/WBNc7

結局、小沢は壊し屋だったんだよ！

民主党大崩壊！

340 ：無党派さん：2010/02/22(月) 17:07:47 ID:Dk3BBX3I

反小沢って。。；小沢が出て行けよ。
非小沢のひとこそオリジナルメンバーよ、」

341 ：無党派さん：2010/02/22(月) 17:08:19 ID:nwHOXXVp

がんがん闘え、がんがん送れ
戦いは数だよ。一日一通でも

各府省への政策に関する意見・要望
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet

首相官邸　ご意見
ttps://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html

342 ：無党派さん：2010/02/22(月) 17:11:24 ID:FthsGb6b

少なくとも支持者の思いはバラバラってことだな
こんな政党じゃあ国民のための政治なんてできない
民主解体で自民を含めてガラガラポンだ

343 ：無党派さん：2010/02/22(月) 17:11:50 ID:F0cKGzyh

普天間の問題だけど、ばかばかしい。

県外移設だとか。そんなの、もう答えが出てる。

何のために、沖縄返還したの？

そんなわがまま、いうんじゃ、アメリカに戻すべき。

はっきり、沖縄県民にいうべき。鳩山も、本音で、無理といべき。

かっこばっか、つけんな。

344 ：無党派さん：2010/02/22(月) 17:15:42 ID:FthsGb6b

近親憎悪ってやつだな
対野党よりも党内対立にエネルギーを費やす
支持者レベルから議員レベルになれば分裂しかないな

345 ：無党派さん：2010/02/22(月) 17:16:35 ID:Dk3BBX3I

小沢が幹事長辞任だけでも全然違う。
議員辞職までしなくてもいいから。
幹事長を原口にしてもいいと思う。

346 ：無党派さん：2010/02/22(月) 17:16:47 ID:FiQvAz00

政治とカネの問題で民主支持が減ったとか言ってるけど
その票が流れた先が自民だってのが笑えるわｗ

347 ：無党派さん：2010/02/22(月) 17:21:27 ID:YZt6PB49

裏を返せば受け皿は自民しかないとおもわれてるのがはっきりしたということ。
与党への批判票の多くは自民に流れる、この事実は重く受け止めなきゃいけない。

348 ：無党派さん：2010/02/22(月) 17:25:39 ID:rC1JmUCw

チョンカルトが動員増やしただけだろ

349 ：無党派さん：2010/02/22(月) 17:26:54 ID:z4ViwWCD

それぞれの族議員が、利益を誘導するのが自民党。

党ぐるみで、利益を誘導するのが民主党。

350 ：無党派さん：2010/02/22(月) 17:30:18 ID:hirO/Ovx

民主党は幹事長室で族議員の代わりのことやってると思うけど。

351 ：無党派さん：2010/02/22(月) 17:31:12 ID:EdP+9QKk

長崎へ報復処置匂わせたのは印象悪いね。

352 ：無党派さん：2010/02/22(月) 17:31:17 ID:YZt6PB49

岡田さんや前原さんが
露骨な利益誘導をよく是としてるなとおもう。
明らかに変質してるのに。
原口さんにはまぁ期待してはいなかったけど。

353 ：無党派さん：2010/02/22(月) 17:31:48 ID:hirO/Ovx

>>349

すまん。2行目しっかり読まないでレスいれてしまった。(-_-;)

354 ：無党派さん：2010/02/22(月) 17:37:11 ID:z4ViwWCD

>>352
前原も、自身、国土交通行政の責任者として、
民主党の露骨な利益誘導に、太鼓判を捺して歩いた。

もはやどっぷりw

355 ：無党派さん：2010/02/22(月) 17:37:45 ID:lptTzPi4

ミンススレ名物、オナニーレスのオンパレード

356 ：無党派さん：2010/02/22(月) 17:41:40 ID:kPk9E4VA

>>345
それするくらいなら鳩山首にして原口を総理にしたいよ。

357 ：無党派さん：2010/02/22(月) 17:44:20 ID:5rdStYLe

http://news.livedoor.com/article/detail/4617372/
ガス田の人いる？ヽ(´ー｀)ノいい加減にしないと抗議するって

358 ：無党派さん：2010/02/22(月) 18:15:08 ID:+I4i4Gmv

>>354
箇所付けの話なら
幹事長室が嬉しそうに県連に流したことが問題の中心

小沢と、その取り巻きは消えてなくなれ！

359 ：無党派さん：2010/02/22(月) 18:25:56 ID:mob49tlD

民主党、鳩山政権への支持離れは小沢問題が主因ではない
民主党に政権担当能力がなかったということに国民が気付いてきたからかもしれない
公約違反に加えて決断できない首相、官僚主導と政治主導の綱引き・・・
ただし予算案が通り、具体的に恩恵を受ける人々が出てくれば風向きが変わる可能性はある
もちろん基地問題などの懸案を公約・連立合意に基づき解決することが条件となる

360 ：無党派さん：2010/02/22(月) 18:37:50 ID:lvfe5n4B

だから小沢は幹事長をやめろと言ってたのに。
ここで書いたらネトウヨや自民信者扱いだった。
幹事長を辞めない限り自民以上に自浄作用無しと無党派は見るに決まってるじゃないか。

361 ：無党派さん：2010/02/22(月) 19:00:23 ID:NscxBYUa

自民の批判もうまいな。麻生などは小沢本人を攻めないで、
小沢を攻めない民主党に問題があるかのようにいっている。
まあ実際そのとおりでもあるんだが、
党のイメージに影響があるとまずいだろうね。

まあ俺民主党嫌いだからどうでもいいけどｗ

362 ：無党派さん：2010/02/22(月) 19:10:30 ID:QUZTjtnZ

ナベツネのおやじを何とかしろ。なべつねは胡散臭い。

363 ：無党派さん：2010/02/22(月) 19:11:17 ID:+CeWPhPW

写真週刊誌【FLASH】3月9日号(今週号)
⇒怒りの大特集：ヤバイよ、民主党！
▼完全復活！小沢軍団の合言葉は「８階を潰せ」
▼菅から"眠"へ－菅直人財務相は、「新・居眠り王」に？
▼与謝野馨が「脱税王政権」の弱点をすべて晒した！
⇒徹底検証：世論調査のウソ、ホント！－日々新聞・テレビで報じられ、その結果が民意に
http://www.bitway.ne.jp/kobunsha/flash/

週刊誌【サンデー毎日】3月7日号(今週号)
⇒本誌恒例企画：＜全１２１議席最新情報＞参院選「当落」完全予測
◇民主「過半数届かず」のお粗末
▼鳩山、小沢辞任でも最大５議席増
▼最大激戦区５人区東京自民はゼロ
▼蓮舫を広告塔にする「小沢の秘策」
▼自民、民主票みんなの党の「横取り力」ほか
⇒政局コラム：激闘！永田町／「小沢とカネ」の解明もできない国会の形骸化
⇒怒りの徹底追及：日米地位協定という「密約」(筆者：ジャーナリスト・吉田敏浩)
⇒連載コラム：佐高信の政経外科／前原誠司国土交通大臣のフラフラ言動について
⇒連載コラム：塩田潮の新民主党政権の研究／官僚主導を支えてきた「内閣法制局」－脱官僚のキモ？
http://www.mainichi.jp/enta/book/sunday/news/20100220org00m100021000c.html

364 ：無党派さん：2010/02/22(月) 19:12:02 ID:+CeWPhPW

週刊誌【週刊朝日】3月5日号(今週号)
⇒今週もまた、特捜検察への怒りを爆発させながら組んだ特集：検察政局の果て
①怒りの対談：気骨のジャーナリスト・上杉隆×石川知裕議員「「新聞・テレビの報道はデタラメだらけだ！」
■小沢一郎氏の裏金問題で渦中に巻き込まれた、石川知裕議員が週刊朝日のインタビューに応え、
逮捕までの経緯、検察での取調べのことなど、事件に関する一連の真相を語ってくれています。
石川議員は洗いざらい語りましたが、事件の大元小沢氏の真相はまだまだ闇の中・・・
②検察は政治資金規正法を勉強しているのか？－石川議員の逮捕・起訴は不当だ！(筆者：松田光世)
③検察がまた冤罪「私は特捜検事に脅迫された・・」－厚労省女性局長・村木厚子被告逮捕事件
④村木厚子元局長を支える受験生の娘
⇒フジマキ・ジャパン代表・藤巻健史の怒りの緊急警告「日本経済は１年で破綻する」
⇒連載コラム：田原総一朗のギロン堂／＜党首討論を見て感じた＞自民党こそ「政治とカネ」に呪縛されているゾ！
⇒緊急連載：保坂展人が現場を歩く／普天間問題、「答えを誤ると沖縄の怒りが爆発する」
⇒発覚大スクープ：今度は外務省ブレーンが・・・日本大使館主催セミナーで鳩山首相批判を大展開
⇒政局大特集：「舛添」カード奪い合う自民党＜抗争＞－党内主流派は新党か
⇒徹底検証：現実味帯びてきた「ポスト鳩山」救国のリーダーは？(評者：川博忠、元公明党委員長・矢野絢也、川上和久、伊藤惇夫)
⇒警告大特集：小沢一郎、テロ厳戒態勢－潜伏した右翼過激活動家を捜せ(筆者：時任兼作)
http://publications.asahi.com/syukan/nakazuri/image/20100305.jpg

365 ：無党派さん：2010/02/22(月) 19:14:50 ID:EgA5QnUd

>>361
>>まあ俺民主党嫌いだからどうでもいいけどｗ
嘘付けどうでもよくないから粘着してんだろ。
批判は結構だが、こういう捨て台詞はやめろやネトウヨ。

366 ：無党派さん：2010/02/22(月) 19:36:57 ID:r21w1dHE

渡部恒三さんが幹事長になれば良い。

367 ：無党派さん：2010/02/22(月) 19:40:12 ID:XVktyYeG

自民党が１０年度予算案の審議を拒否　党内からも疑問の声
http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010022201000791.html

368 ：無党派さん：2010/02/22(月) 19:50:10 ID:pBhZuPs+

さっきTBSの速報で鳩山が現状維持のまま
参議院選挙に臨むと言っていたが、正気か？

369 ：無党派さん：2010/02/22(月) 19:53:31 ID:mob49tlD

民主党のカードとして最も効果的なものは予算案成立を花道に鳩山が辞任することだ
後継で党内政局となるリスクを伴うが、内閣、党人事を一新し、反転攻勢を仕掛けることができる
小沢カードよりも鳩山カードだ

370 ：無党派さん：2010/02/22(月) 20:02:41 ID:927Zcwa5

テレ朝、コメンテーターの小沢偏向は、最近目に余るな。

371 ：無党派さん：2010/02/22(月) 20:15:45 ID:XVktyYeG

今日の衆議院予算委員会集中審議には自民党以外すべての党が出席していたが、
最後に質問に立ったみんなの党の浅尾は、質問終了後、にこやかに鳩山首相らと握手談笑をしていた

372 ：無党派さん：2010/02/22(月) 20:38:15 ID:upAijsdX

小沢が幹事長辞任しても、小沢に近しい者が幹事長になったら
マスコミはこぞって小沢の院政だって叩き始めるよ
それこそ小沢の脅威が減って叩き放題だからね
反小沢だと認知されてる人間を起用したならそれもなくなるだろうが
鳩山にそれができるほど党内に力はないと思うな

373 ：無党派さん：2010/02/22(月) 20:40:05 ID:+49uUB6z

小沢はさっさと単独で民主党を離党すべき
こいつが民主党に居るという事実だけで票が逃げていく

小沢に入れるような奴は日本の癌岩手県民だけ

374 ：無党派さん：2010/02/22(月) 20:44:19 ID:Z/BLSzAw

しっかし惨めな完敗だったもんだぜ。

小沢を引き摺り降ろさないと「ミンスオワタ」になるぞ。

375 ：無党派さん：2010/02/22(月) 20:49:44 ID:927Zcwa5

自民から見たら、このまま小沢が居座ってくれた方が、間違いなく
参院選は戦いやすいね。互角でいける。

376 ：ハトポッポ：2010/02/22(月) 20:52:29 ID:JLEONakV

おいおい、ハトポッポのバカたれが～　♪　♪麻生に負けてるじゃんw

■　鳩山内閣支持率　３７%　■　　　[朝日新聞　2010-2-22]
http://www.asahi.com/politics/update/0222/TKY201002210317.html

鳩山由紀夫首相政治資金問題首相のこれまでの対応「納得できない」が７５％
小沢一郎幹事長政治資金問題について国会で「説明するべきだ」８１％
石川知裕衆院議員辞職勧告決議案審議せぬ民主党の対応に「納得できない」は６９％

参議院選挙単独過半数の議席を目標にしている民主党だが、
過半数を「占めない方がよい」５５％で、「占めた方がよい」は３１％

377 ：無党派さん：2010/02/22(月) 20:58:04 ID:hUnetSME

民主党へのご意見ご希望
https://form.dpj.or.jp/contact/

378 ：無党派さん：2010/02/22(月) 21:00:54 ID:hUnetSME

>>377
投稿の例

民主党の皆さんへ

　お世話になります。
　宜しくお願い致します。

　民主党が推し進めている在日外国人への地方参政権付与についてお話させていただきます。

　あなた方がどういう理由でこれを推し進めるかは知りませんが、
　こんなことをやったら、国境に位置する地域の政治はどうなりますか？
　答えて下さい。

　在日韓国人、中国人が多い地域はどうなりますか？
　答えて下さい。

　日本人の政治家がなぜ日本人が不幸せになることをするのでしょうか？
　日本人が安心して暮らせないことをわざざわやるのでしょうか？

　あなた方は日本人の敵です。

　もう、私は一生民主党に投票しないでしょうし、
　私のまわりの人、知り合い、会社の人にもこの旨を話し
　もう2度と民主党には投票させないようにします。
　本当に怒っています。許せません。

どうやら中国の日本侵略工作に加担したようですね。
あなた方はわたしのような一般の日本人を敵に回しました。

さようなら、民主党

379 ：無党派さん：2010/02/22(月) 21:03:42 ID:Zr8jhOTb

叩き潰してやるから覚悟しとけ、糞ミンス

380 ：無党派さん：2010/02/22(月) 21:06:35 ID:j9nRWheJ

>>373
鳩山も　もれなく付いてるから処分頼むわ～...ｗｗｗｗ

381 ：無党派さん：2010/02/22(月) 21:06:47 ID:L2nmh+xf

衆院選では民主党入れたけど、ごめん・・・もう無理・・・
小沢さんとか鳩山さんの問題じゃなくて、民主党自体の問題。
小沢さんの件も白とはいいきれなくても、集めた資金は右から左へ
流れただけで、決して私腹を肥やす類のものではない、鳩山さんに
しても、真性の坊ちゃんであるがゆえの問題だと好意的に見てたけど・・・

自民党には怒りを感じていたけど、民主党には恐怖を感じる。
やっぱり声を出せない状況というのは異常だよ。
辞任しようが辞職しようが、今更だから自分としてはどちらでも構わない。
声を上げれなかった民主党自体に失望したのと、外国人参政権の件、
そして長崎恫喝が決定的でした。ああいう事を民主党は止めてくれる政党だと
思っていました。

382 ：無党派さん：2010/02/22(月) 21:10:31 ID:Z/BLSzAw

ピンの恫喝はヤー公のオトシマエと同じじゃねえか？

印象最悪だ。

383 ：無党派さん：2010/02/22(月) 21:10:34 ID:j9nRWheJ

官房長官が　ヤクザと仲良しなんだろう～？....WWWW

384 ：無党派さん：2010/02/22(月) 21:11:33 ID:+j43xoDD

長崎で負けた橋本が先程、ラジオに出た。
Ｊ－WAVEのジァム・ザ・ワールド。
橋本自身は政治とカネの影響はあまり感じなかったという。
むしろ三ヶ月の活動では時間が足りなかった、
長崎県政では自民党が与党で、相手は副知事としての実績があった
…などを理由に挙げた。

385 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2010/02/22(月) 21:14:43 ID:GuIMRw2P

負けたほうは無様な捨て台詞で長崎県を潰そうとしている一方、勝者は？

<小泉進次郎>
それでは、今回の選挙結果は自民党に対する支持かと言えば、私は決してそうだとは言えないと思います。
自民党に対する「ＹＥＳ」ではなく、民主党に対する「ＮＯ」だと思う。
自民党はこの結果で浮かれることなく、自民党自身に対する「ＹＥＳ」を、国民の信頼を得られるようにもっと
努力しないといけないと思います。
http://ameblo.jp/koizumi-shinjiro/entry-10465159467.html

いやはや、どこぞの民主党議員とは大違いですな。
まだ20代でこんなコメントが出るとは末恐ろしい。

386 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2010/02/22(月) 21:18:59 ID:GuIMRw2P

一町田市民の感想。
65 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/22(月) 11:54:22 ID:KE2gmnhx0
町田市民だが。

市長選は市議選と同時に行われ、しかも国政選挙の前哨戦の様相を呈したため、
町田市内はこの２週間ほどやたら騒がしかった。

選挙戦序盤は公示日にいつものように共産党が気合の入った集会を敢行。
共産党としては必死に新市庁舎建設の是非を選挙の争点にしようとしており、
一応、この問題は朝日や東京新聞なども取り上げてはいたのだが、
誰がどう見ても町田の市庁舎はボロ過ぎるため、正直市民はシラケムードであった。

秋山哲男の立候補表明が遅れたのが敗因と民主は言い訳しているが、
それは町田なら確実に勝てると踏んでいたことの裏返しにすぎない。
要は町田市民の良識をなめていたので墓穴を掘ったということである。

石阪氏も政治資金パーティーの問題やら市民病院の人事に無茶な介入をするなど
悪評プンプンで積極的に支持されているわけではなかったのだが、
選挙戦も山場を迎えた頃、小沢一郎が電撃的に秋山事務所へテコ入れにやってきた。
そしてその件がテレビ新聞などで報じられた直後から、
私の周囲では「とにかく秋山には投票しない」と言い出す人が増えてきた。

これ以後、市内を走っている民主党系の街宣車にヤジを飛ばす人が出始めた印象。
俺が原付で市内を走っているときに２回ほど見掛けた。
昨年の衆院選では民主候補の街宣車がひっきりなしに
「お手を振ってのご声援ありがとうございます」を連発していたが、
今回はとうとうそのセリフを聞くことはなかった。

そして投票日の前日には市内・成瀬駅頭に菅直人が現れたのだが、
そこで何をトチ狂ったか菅氏は「所得増税で子ども手当の財源にする」などと言い出した。
世の中にここまでコケにされて黙っているほど、お人よしな市民がいるとは思えず、
結果、ご覧のとおりである。

387 ：無党派さん：2010/02/22(月) 21:20:54 ID:9mA2btyp

>>382
自民党政権下でも愛知県に対して同じコメントしてたなぁ。
翌日、神田知事が自民党本部にすっ飛んで行きましたよ。
　

388 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2010/02/22(月) 21:25:22 ID:GuIMRw2P

と、トヨタの忠犬を擁護する猿が一匹ｗ

389 ：無党派さん：2010/02/22(月) 21:27:21 ID:L2nmh+xf

>>387
そういう言動にうんざりなのです。
自民党政権下でやっていたから何なんですか？
自民党でもやっていたことを、民主党にもしてもよいという意味で
一票を投じたのではないのです。

そういうことを　止　め　て　ほ　し　く　て　民主党に入れたのです。

390 ：無党派さん：2010/02/22(月) 21:28:14 ID:W9aAQu+E

>>388
あ、厨級君野田ブーや玄葉はいらないので自民党で引き取って欲しいんだけど。

391 ：無党派さん：2010/02/22(月) 21:32:02 ID:eU8Ze7f+

ジミンガー
ヒショガー
ハハガー

392 ：無党派さん：2010/02/22(月) 21:40:16 ID:GLpMHxwt

あーあ
去年、国民は能天気な麻生氏を、自民党を血祭りに上げて溜飲を下げた
その次は、公務員やゼネコンあたりを血祭りに上げれば
民主党の支持は磐石になったのに

よりによって自分が血祭り対象になろうとしている

渡部氏が証人喚問に応じるよう言っているが、的外れもいいところ
政治資金どうこうじゃない、
４億円の現金を目の前に積んで左から右に動かす気味悪さこそ
忌避の元凶なのに、証人喚問なんかでそんなの払拭できるわけが無い

小沢氏は過剰に叩かれて同情を買うくらい凹んだ振りして
一旦、議員辞職願いを出して政界引退すら本気な様子を見せる手もあった
そうすれば民主党が検察を不当介入と言って怒る正当な理由と団結ができた
血祭り先は旧態依然とした検察庁に向かったものを

もしくは、本人の性格からして曲げる気が無いなら、検察を潰すつもりで戦い
覚悟と信念を見せて、それなりに正当性があるのかも、と思わせる必要があった
理に正しく融通が利かないのは、民主党の場合、長所にもなるからな

393 ：無党派さん：2010/02/22(月) 21:42:28 ID:FiQvAz00

政治とカネの問題で民主支持が減ったとか言ってるけど
その票が流れた先が自民だってのが笑えるわｗ

394 ：無党派さん：2010/02/22(月) 21:46:46 ID:Pq4ANLLg

>>386
俺も一度ヤジった。
相模原市民だけどｗ
とにかく民主党の街宣車や演説の周りの雰囲気が去年の総選挙前とまさに180度様変わりしてた。。

395 ：無党派さん：2010/02/22(月) 21:47:32 ID:GLpMHxwt

>>393
大仁田の9万8千のほうが強烈な印象だ（分析しないとわからんが）

いずれにしても、国民の期待以上のことをしないと
不満が積み重なり増大していく循環に入った
期待以上となれば、議員辞職しかもう残りの手が無いけどな、遅すぎた

生活の不満のはけ口として
小沢氏と小沢氏に与する者を血祭りにしたがるよ、参院選は
何しろ、民主の新人候補は今回も

　　「小沢」チルドレン

と呼ばれるからねｗ
それで選挙に勝ったらすげーよｗ

それに、どんなに惨敗しても参院だから自民党に政権は行かない
安心して思いっきり血祭りにできる
むしろ惨敗は第二の政界再編の呼び水と期待されるんじゃないかな

396 ：無党派さん：2010/02/22(月) 21:47:39 ID:tjg8UPdn

民主・石井氏「鳥取、島根は日本のチベット」

　民主党の石井一選挙対策委員長は２２日、都内で開かれた同党参院議員のパーティーであいさつし、
「鳥取県とか島根県と言ったら、日本のチベットみたいなもので、少し語弊があるかもわからないが、
人が住んでいるのか。牛が多いのか。山やら何やらあるけど、人口が少ない所」と述べた。

　差別的な発言と批判を浴びる可能性がある。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100222-OYT1T01270.htm

このジジイに今後一切喋らせるな

397 ：無党派さん：2010/02/22(月) 21:53:08 ID:KVdSCSBp

>>395
民主党は、先の参院選で勝った時、これが現在の民意だ、衆院の議席は現在の
民意を反映していない、すぐに解散して民意を問うべきだ、と言い続けて
いたんだけどな。

398 ：無党派さん：2010/02/22(月) 22:01:19 ID:eA3Ckt2x

今までの民主の得票は単に
「自民批判票」に過ぎなかったのを自分たちの実力・信任と
勘違いして、つけあがった結果がこのざま
鳩山の無能さなんて、国会討論をよく見てた人間は総選挙前から知ってたけど
今までよく知らなかった国民も気づいただけ

399 ：無党派さん：2010/02/22(月) 22:01:50 ID:wDucQXox

オオニタの票をプラスしても自公候補に及ばず。

投票率も上がった分は。
無党派の怒りを表明するために投票に行ったと見られる。
有権者はケジメを求めてるってことだよ。

400 ：無党派さん：2010/02/22(月) 22:05:07 ID:Pq4ANLLg

町田なんて前回の票の2倍取っての再選だよ。
小沢は長崎は県議が自民が多いからみたいな言い訳してるけど
町田は民主の市議の方が元々多いし。

401 ：無党派さん：2010/02/22(月) 22:08:38 ID:hUnetSME

中国　日本乗っ取り　でググってみた
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1C1CHNG_jaJP333JP333&q=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%80%80%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%B9%97%E3%81%A3%E5%8F%96%E3%82%8A&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=

402 ：無党派さん：2010/02/22(月) 22:09:24 ID:GLpMHxwt

みんなの言うとおり、投票率が高い敗北もより深刻だな

>>397
これぐらいの人で無いと創価学会と戦えないのも事実
リスクはあっても使える尖兵さんではあるんだよ

今は環境が最悪なのでリスクにしかならんけどな

>>397
そうか
この際だから、鳩山総理が辞任
菅代表－岡田幹事長などにチェンジして
小沢帝国崩壊と見せかけ、衆参同時をやる手もあるな

403 ：無党派さん：2010/02/22(月) 22:09:38 ID:Tf7jbQE5

小沢の豪腕としての役割は終わった。選挙屋としての役割も終わった。
退場の時はきた。今更身の潔白をほざいても国民は冷たいもの。　輿石、大岡も去れ。

404 ：無党派さん：2010/02/22(月) 22:11:17 ID:PsUjqzFG

戦争を体験した年寄りが政権交代の妨げになってる。

405 ：無党派さん：2010/02/22(月) 22:15:34 ID:+j43xoDD

小沢は地方選挙が下手。
秋田の寺田にやらせろ。
あいつは地方選挙を知っている。
秋田知事選で佐竹を追い詰めた。

406 ：無党派さん：2010/02/22(月) 22:20:20 ID:zLCHsxQq

複数メディアを見ると、長崎選は政治と金が分け目だった。なんていうけど、それでいて自民党に票が流れたって解説はおかしくないか？小沢、鳩潰しが露骨過ぎていて、糞。マスゴミには子供手当などを激しくついてもらいたいんだけど。本当にテレビって糞。

407 ：無党派さん：2010/02/22(月) 22:20:24 ID:59cUClSC

まあ常識的にはありえない開き直りをしている小沢だからね、さすがにこれで民主党が勝つほうがおかしい
ほとんどの民主党議員が小沢に辞めて欲しいだろうが一方で小沢は今度は辞めたくないだろう。次の
チャンスはなさそうだからね。

鳩山が辞任すれば否応なしに小沢は辞任せざるを得ないと思うが鳩山が辞めなければ
小沢は自主的に辞任することはないと見る。裏で糸を引くと言うが今度は復活の目はない

408 ：無党派さん：2010/02/22(月) 22:23:04 ID:psflA9o/

２２２２

409 ：無党派さん：2010/02/22(月) 22:23:43 ID:9ucmONYR

小沢も鳩山もやめなくていいよ。
国民に理解してもらうまで説明し続けてくれ。
参院選でボロ負けするまで、ずっと続けてくれ。

410 ：無党派さん：2010/02/22(月) 22:25:58 ID:+j43xoDD

自分の県の知事選で投票先を決めるときに、国政を考慮するか。
俺はしない。
地元には地元の問題があるから。
ただ、地元に関心のない人は考慮するかもな。

411 ：無党派さん：2010/02/22(月) 22:32:14 ID:Pq4ANLLg

>>410
地元にあまり感心の無い人、つまり普段は地方選挙に投票しない人が
反民主で投票したから投票率が跳ね上がって得票数もアップして自民系が勝ったんだよ。
逆に言うと小沢の国政と地方は別って言い訳は通用しない。まさに国政を理由に
彼らは今回投票したんだから。

412 ：無党派さん：2010/02/22(月) 22:33:21 ID:vakQ8xTR

さんざん言われているように「小沢辞任」はもうカードとして無効だろうなあ。
やるなら「小沢引退」か「小沢解任」でないと。

鳩山内閣総辞職→代表選挙で小沢傀儡Ａと反小沢のＢが激突
→テレビカメラの前で山岡や輿石がわざと若手議員を恫喝してＡの票固めをやる
→小沢恫喝に屈せずＢ圧勝→挙党体制確立を名目に小沢傀儡のＡを幹事長に(ｗ

これくらいのプロレスをすれば民主は参院選で勝てるかも(ｗ
「干からびたチーズ」の森大先生を見習おう。

413 ：無党派さん：2010/02/22(月) 22:35:20 ID:+j43xoDD

>>411
新人同士の選挙は投票率が上がる。

414 ：無党派さん：2010/02/22(月) 22:37:39 ID:59cUClSC

小沢辞任で小沢傀儡幹事長は露骨過ぎて小沢辞任の意味がなくなるからないとみる

415 ：無党派さん：2010/02/22(月) 22:39:04 ID:PsUjqzFG

まあ、今から非難されてるほうが戦いやすい。
郵政選挙を忘れて内科医？
森→小泉

416 ：無党派さん：2010/02/22(月) 22:40:03 ID:Pq4ANLLg

>>413
町田は現職再選だよ。
投票率6％以上上がってその票をほぼ全て取って前回より倍近い票数で現職の再選。
上がった分ほぼ全て取ったと考えなきゃ票数が合わない。

417 ：無党派さん：2010/02/22(月) 22:41:27 ID:01pXu+KE

ゼネコン・マザコン・日教組

418 ：無党派さん：2010/02/22(月) 22:43:10 ID:wDucQXox

小沢幹事長辞任はもうカードにはならないよ。
柳の下には二匹目はいない。
最低でも離党。マスコミは議員辞職に追い込むまでたたいてくるよ。

419 ：無党派さん：2010/02/22(月) 22:43:24 ID:PsUjqzFG

たかが地方選だぜ？
何でこんなのが新聞の一面になったり、
テレビでも取りざたされるか不思議でならない。

420 ：無党派さん：2010/02/22(月) 22:43:36 ID:GkxBEw31

>>410
俺もしないなぁ
俺、インフラが遅れてる町田市の人間だからなおさらしない。
千代田区とか、もう地域行政に不満の持ちようもない所に住んでれば
国政で選んじゃうだろうけど。

421 ：無党派さん：2010/02/22(月) 22:43:49 ID:59cUClSC

>>415
似ているように見えるが随分違うだろう。
期待していただけに今の民主党への失望感は大きい　そして今の民主党に小泉はいない

422 ：無党派さん：2010/02/22(月) 22:43:56 ID:+j43xoDD

>>416
町田は関係ある。
地元に関心ないから、国政が影響する。
長崎はどうかな。

423 ：無党派さん：2010/02/22(月) 22:44:44 ID:+49uUB6z

石井ってなんなの？
名前を聞いたこともないような大学卒でよく議員できるなｗ

低学歴の低偏差値が何調子ぶっこいてんだ？

人として恥ずかしいと思わないのか？

424 ：無党派さん：2010/02/22(月) 22:45:50 ID:AkuMu26T

どうせ５月には普天間移設の件で内閣総辞職するんだから
菅代表－岡田幹事長にするべきだな

425 ：無党派さん：2010/02/22(月) 22:46:41 ID:GkxBEw31

>>424
そうなの？田村議員のおかげで社民党の意思と無関係に普天間の問題は
解決すると思ってるんだけど。

426 ：無党派さん：2010/02/22(月) 22:48:32 ID:GkxBEw31

町田市って本当に他の市町村とは違って特殊な地域だから。
数十年住んでる人は、いまだに恐怖の大下福祉市政にアレルギーを持ってるから
国政で左翼政党にしか絶対に投票しない人でも、いざ自分の地元である町田市に対しては
死んでも革新に入れないという人が多いよ。

427 ：無党派さん：2010/02/22(月) 22:51:06 ID:AL9wB8he

>>415
森が辞任してから郵政選挙までいったい何年あったと思っているんだw

428 ：無党派さん：2010/02/22(月) 22:51:16 ID:Pq4ANLLg

>>426
でも市議会は共産党も強いでしょ。元々民主党が議席一番多い。
今回は自民も増やしたけどね。たしか選挙前は自民と共産が議席同数じゃなかったっけ？

429 ：無党派さん：2010/02/22(月) 22:51:25 ID:PsUjqzFG

キムタクのチェンジで、
地方選挙の多さが素人目線でわかった。
勝ったり負けたりの繰り返し。
それでいい。地方選挙は地元の人か？とか、人柄等が優先。
民主党もここで負けたらイロイロ言われるから、
不必要に頑張ってしまったけど、
国政選挙の場合、直前にならないとわからない。

430 ：無党派さん：2010/02/22(月) 22:51:25 ID:uCs27aom

まあ、こういう形で民主党政権が揺さぶられてるのは、小沢にとって
悔しさ百倍だとは思うけどもね。年末に何とか予算も組めて、景気対策も
一応出せてたから、年末年始はむしろ支持率が少し上がり調子だったんだし。
ここで再度検察が来てぶち壊されるのは気の毒だと思わないこともない。

もともと、この政権が無茶なことぐらい鳩山や小沢はずっと前に分かっていた。
マニフェストの財源も、日米関係も、党内の小沢・反小沢も、連立に対する
不満や不安も、選挙前から鳩山は懸案事項として認識していた言動がある。

政権始まってからも、鳩山が無能と言うよりはわざと決断せずに、政策論争
による分裂を逃げ回って何とか参議院で過半数もぎ取れば・・という重いが
滲んでいたのだろう。大風呂敷やら詐欺やら言われてでも。

でも、予想以上の不景気と小沢の再捜査で思ったより早く破局が来てしまった。
検察で流れ変えられて無念ではあろうけども組織立て直さないとしょうがない。

431 ：無党派さん：2010/02/22(月) 22:56:29 ID:GkxBEw31

そういえば事実かどうかは知らないんだけど
民主党の野田議員とかによると前回の事業仕分けは
民主党議員３０人でやる予定だったとか新聞に書いてあるね。
でも小沢が拒否して、たった７人でせざるを得なくなって
それが原因で調査不足などに陥ってたった６０００億円しか仕分けできなかったとか。
それが本当なら不動産問題なんかよりはるかに罪深いと思うんだけど
実際のところはどうなんだろ？

432 ：無党派さん：2010/02/22(月) 22:59:43 ID:Pq4ANLLg

>>431
それが原因かどうかは評価が分かれるだろうけど、小沢がチルドレンを引き上げさせて
7人にさせたのは事実。つか、当時大々的に報道もされてたような。

433 ：無党派さん：2010/02/22(月) 23:00:28 ID:vakQ8xTR

>>431
それがほんとうだったとしても議員の数が増えれば増えるほど利害関係が
もつれるから削減額には影響ないと思われ。

枝野がすでに予防線を張っているように仕分けで確保できる財源はもうほとんどないと思われ。

434 ：無党派さん：2010/02/22(月) 23:02:09 ID:ELAgwmSn

>>423 おっと、小泉進次郎の悪口はそれまでだｗｗｗ

>>431　調査不足に陥ったのは嘘。なんでもかんでも小沢のせいにするなよ。

435 ：無党派さん：2010/02/22(月) 23:02:27 ID:PsUjqzFG

>>430
＞鳩山はわざと決断しないでいる

俺もそう感じてた。
国民に政治に関心をもってもらいたい。
一人一人、どうしたらいいか考えて欲しいというメッセージがこめられているようにも思える。
これが一番大事なのに。
国民も権力闘争の道具にされるような思考回路はやめて、
未来の日本を考えるべきだ。

436 ：無党派さん：2010/02/22(月) 23:02:40 ID:+j43xoDD

落選した橋本は、政治とカネの問題はあまり影響がなかったとラジオで言っていた。
長崎県は新幹線、県庁移転、干拓が争点だろ？
まあ、各候補の見解にさほど大きな違いはなかったけどな。
マスコミが全国にニュースを配信するときは、
地域特有の問題を棚上げして、国政に結び付ける。
そのほうが分かりやすいし、おもしろいから。
私が住んでいる県の知事選でも、国政に結び付ける報道が多かった。
しかし、それらの解説文を見て、実態とは違うなと感じた。

437 ：無党派さん：2010/02/22(月) 23:03:37 ID:vakQ8xTR

枝野や菅がもう歳出削減の余地が乏しいとみて増税志向に傾いているのは
政策論としては正しいんだろうけど、政局論としては疑問。

幸い自民が消費税引き上げを口にしているんだから
「景気回復までは赤字国債で子供手当を賄います」
と堂々と宣言して参院選を戦った方が被害が少ないはず。

438 ：無党派さん：2010/02/22(月) 23:06:54 ID:wDucQXox

>>431
それは確か小沢に根回しせずに、一年生議員も選ばれてたらしく、
でれで小姑よろしくイヤミを言ったとか言わなかったとか、
男の嫉妬はみっともない。

そんなことより、
事業仕分けが財務省のお膳立てで行われてたという事実のほうが問題だよ。

439 ：無党派さん：2010/02/22(月) 23:08:36 ID:GkxBEw31

>>438
枝野だかは近々、特別会計の事業仕分けをしますとか宣言してるけど
これが財務省主導で削減額も１兆円に満たないとかなったら
俺も民主を見限るぜ。

440 ：無党派さん：2010/02/22(月) 23:09:22 ID:PsUjqzFG

>>436
俺のところの市長選もそうだった。
投票率悪くて自民党系の候補が勝ったけど、
何か変な風に伝えられてた。
住民は無関心で現職が勝っただけ。
俺も投票にいかなかった。

441 ：無党派さん：2010/02/22(月) 23:10:45 ID:59cUClSC

>>439
もうほとんどないというのが一般的な見方だろう

442 ：無党派さん：2010/02/22(月) 23:13:28 ID:EdP+9QKk

>>441
喧嘩すれば持ってこれます
公務員給与とか…
自治労と官公労と大喧嘩発生ですが。
悪いことに双方とも民主支持です。

443 ：無党派さん：2010/02/22(月) 23:14:52 ID:EgA5QnUd

>>437
でも消費税を俎上の乗せなかったら、マスゴミは財政論議で
民主政権はばら撒き優先、机上の空論お花畑って足引っ張るに決まってる。
参院でこれがボディブロウのように浸透するのは得策じゃない。
それを考えれば機先を制するのは悪いことじゃない。

今民主政権がやるべきなのは正攻法、それからピン、マルチ、輿石あたりに
しょうもない舌禍をやらせんように気を付けることだろうな。

444 ：無党派さん：2010/02/22(月) 23:15:04 ID:wDucQXox

特別会計の仕分けなんてできるのかねぇ？
特別会計って法律で決まってるのもあんだろ？
道路、年金や思いやり予算、
はたまた、在日関係や童話にかかわるものまでメスを入れられるとは思えん。

下手すりゃ命狙われる恐れもあるのに。

445 ：無党派さん：2010/02/22(月) 23:15:17 ID:mHWsFC4i

米国のトヨタいじめにどう対抗する？
イスラエルの歴代首相みたいに、
鳩山は直接、米国の政治家に電話かけて圧力加えろ。
小沢・岡田も、友好国の国益を妨害するなと恫喝しろ。
日本の基幹産業を壊そうとする米国に日本の怒りを示すべき。

446 ：無党派さん：2010/02/22(月) 23:18:32 ID:mHWsFC4i

米国のトヨタ批判は異常。
毎日、報道番組でトヨタコーナー作って感情的批判。
常軌を逸している。
かつてサイモン・ビゼンタール・センターが日本の雑誌にやったように、
日本政府も米国マスコミに日本企業の広告出向を停止させるべきだろう。
報道の影響でトヨタ社員や日本人がいじめられている。

447 ：無党派さん：2010/02/22(月) 23:19:45 ID:PsUjqzFG

今、ゼロで進次郎が国民目線が必要だと言ってるのが映った。
国民目線が大事なら、法律に触れてなくても、
パパから受け継いだ政治資金の贈与分は払うべきだ。
パパは既得権益云々言ってたんだから。

448 ：無党派さん：2010/02/22(月) 23:24:35 ID:EgA5QnUd

>>446
そういやさっき報ステで子供社長がアメへ向かう映像見たんだけど、
これが一般機ではなくプライベートジェットだった。プライベート
ジェットといえば去年の公聴会にビッグ３トップがワシントン入りに
使用してメディアに袋叩きにあってたっけ。

鳩にしてもそうだが、お坊ちゃまの周りにはホント危機対策の専門家ってのが
ホントいないんだね・・・・

449 ：無党派さん：2010/02/22(月) 23:25:15 ID:GkxBEw31

トヨタのニート虐め、フリーター虐め、派遣虐めほどじゃないよ。
加藤くんの、つなぎの服を隠したり派遣切りをしたり下請け企業を苛めたり
日本国民もトヨタにはもう愛想を尽かしてるだろ　常識的に

450 ：無党派さん：2010/02/22(月) 23:25:40 ID:PsUjqzFG

>>446
因果応報。トヨタに言ってるわけではないよ。
今、小沢に対して日本で起こってる報道が、
アメリカで同じようなことがおこっている。
国民はこれで本当にいいのかな？ナンとも思わないのか？

451 ：無党派さん：2010/02/22(月) 23:25:56 ID:mHWsFC4i

このままトヨタ、日本の自動車産業が
米国で没落したら、経済への影響が大きい。
今、日本は最大の危機を迎えている。
米国のトヨタ批判は想像を絶するほどすごい。

452 ：無党派さん：2010/02/22(月) 23:27:27 ID:EdP+9QKk

>>450
おぼれた犬はフルボッコにしろとの言葉がある。

453 ：無党派さん：2010/02/22(月) 23:29:42 ID:mHWsFC4i

ＮＨＫ衛星放送の海外報道見てください。
トヨタ批判は本当にすごいです。
まず報道量がすさまじい。
各局がしつこく取り上げています。
日本のマスコミと違って、広告主のトヨタに一切遠慮しません。
また評論家・一般人の意見もトヨタをぼろ糞です。
今、米国でトヨタはすさまじい迫害を受けています。

454 ：無党派さん：2010/02/22(月) 23:30:48 ID:PsUjqzFG

>>452
中国のことわざだねｗ
中国の鉄則。

455 ：無党派さん：2010/02/22(月) 23:31:04 ID:fGAjSgl7

いっそ裏をかいて小沢を党首にして総理大臣として国会で答弁させろよ
そのほうがわかりやすい

456 ：無党派さん：2010/02/22(月) 23:35:28 ID:U4Z6yfey

最近の石井一先生、元気でいいねえ～！

457 ：無党派さん：2010/02/22(月) 23:35:29 ID:PsUjqzFG

>>453
アメリカ民主党なんて、昔からそうだった。
日本車をひっくり返したり、国旗がやかれたりする映像を見た記憶がある。
その時のスローガンはアンフェア。
フォーブスやらの雑誌も日本を叩いていた。

458 ：無党派さん：2010/02/22(月) 23:41:03 ID:rC1JmUCw

政治に金がかかるのは当たり前
しょぼいダムの仲介料くらいなんだと言うのか
派遣工からむしり取って生産性だとか言ってるよりは良心的

459 ：無党派さん：2010/02/22(月) 23:42:39 ID:mHWsFC4i

米国トヨタは復活できるんでしょうか？
今回の国を挙げての誹謗中傷は、威信を地に落としました。
ここまで印象悪くなると、米国でトヨタは売れないのでは・・・・。
そして、今回の騒動で日本製品の印象もかなり悪化したと思います。
これは日本企業にとりすごい重石になるでしょう。

460 ：無党派さん：2010/02/22(月) 23:43:09 ID:PsUjqzFG

アメリカ民主党の政権下では日本はアチコチから叩かれていて、
何故こんなフルボっコされてるのか聞いたら、
日本は戦争に負けたから仕方ないと言われた。

461 ：無党派さん：2010/02/22(月) 23:44:16 ID:9ucmONYR

長崎県では、前原や石井が道路で脅迫し、赤松が補助金で脅迫。
福田えりこも、利益誘導ではないと擁護。

民主党のクズども、がんばれよ。
参院選が楽しみだ。

462 ：無党派さん：2010/02/22(月) 23:50:31 ID:mHWsFC4i

いや、もう民主対自民ではない。
日本対米国が問題。不当な批判受けているトヨタを全力で救わなくては。
トヨタ（負債はかなり多い）が経営危機になれば
日本全体に影響する。
駐米大使館はもっと真剣にロビー活動して欲しいです。
中国やイスラエルなら、こんな事態になる前にマスコミや議会を抑えたと思います。
今、米国マスコミは、トヨタ社長を公聴会でリンチしようと待ち構えている。

463 ：無党派さん：2010/02/22(月) 23:56:20 ID:Y7Dtwt4u

>>462
日本の国益など興味のない
民主党政権には関係ない話です

464 ：無党派さん：2010/02/22(月) 23:57:59 ID:HphG2iEB

民主党が政権から転落したら、第二社会党の運命が待ってる。

465 ：無党派さん：2010/02/23(火) 00:03:33 ID:D9LMOlRq

>>461
小沢体質にはウンザリ
同じニュースを見てたが、脅しというのは石井一のことだな
でも、あんなこと、自民の先生が普通にやってきたこと

自民の質問や野次を見てれば分かるだろw

466 ：ハトポッポ：2010/02/23(火) 00:08:45 ID:TdU/L39+

467 ：無党派さん：2010/02/23(火) 00:09:33 ID:OCpwzTdT

>>462
日本のマスゴミが小沢批判を止めてからじゃないとね。
お前（日本）が言うなと言われないかな？

468 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2010/02/23(火) 00:11:12 ID:h/D1Dsff

>>466の詳細

世論調査―質問と回答〈２月２０、２１日実施〉　2010年2月22日22時0分

　（数字は％。小数点以下は四捨五入。質問文と回答は一部省略。丸カッコ内の数字は、５、６日の
前回調査の結果）

◆鳩山内閣を支持しますか。支持しませんか。

　支持する　　３７（４１）
　支持しない　４６（４５）

◆どの政党を支持していますか。

　民主党３２（３４）▽自民党１８（１８）▽公明党４（３）▽共産党２（２）▽社民党１（１）▽みんなの党２（１）
▽国民新党０（０）▽改革クラブ０（０）▽新党日本０（０）▽その他の政党０（０）▽支持政党なし３７（３７）
▽答えない・分からない４（４）

◆夏に参院選があります。仮にいま投票するとしたら、比例区ではどの政党、またはどの政党の候補者に
投票したいと思いますか。

　民主党３２（３４）▽自民党２３（２７）▽公明党４（３）▽共産党４（３）▽社民党１（１）▽みんなの党３（２）
▽国民新党０（０）▽改革クラブ０（０）▽新党日本０（０）▽その他の政党１（１）▽答えない・分からない３２（２９）

◆今度の参議院選挙の結果、民主党が単独で参議院の議席の過半数を占めた方がよいと思いますか。
民主党単独では過半数を占めない方がよいと思いますか。

　占めた方がよい　　３１
　占めない方がよい　５５

ttp://www.asahi.com/politics/update/0222/TKY201002220310.html

469 ：無党派さん：2010/02/23(火) 00:11:29 ID:zSR9UfJm

>>465
あれだけあからさまなのは見たことがないな。
つーか、あんな発言はマイナスでしかないから、普通のオツムを持っている人はまず言わないｗ

470 ：無党派さん：2010/02/23(火) 00:17:54 ID:D9LMOlRq

>>469
その通り
小沢一派には辟易してる

471 ：無党派さん：2010/02/23(火) 00:22:17 ID:nU1DJh4Z

崩壊始ったなｗ政権取ったところでボロが出て崩壊に向かうとは思ってたが
わずか５カ月でここまでボロボロになるとは思わなかったなｗｗ

472 ：無党派さん：2010/02/23(火) 00:22:51 ID:h9nTajWu

>>458
>政治に金がかかるのは当たり前
それならば今まで偉そうな事を言ってたのは何？

473 ：無党派さん：2010/02/23(火) 00:26:09 ID:D9LMOlRq

>>471
政治主導のメリットは何より意思決定の速さ
その点に関しては、政治主導は進んでいる

自民が１０年かけても出来ないことを着々と進めているなw

474 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2010/02/23(火) 00:27:46 ID:h/D1Dsff

今のトヨタバッシングだけど、アメリカが言うなだな。
エクスプローラ（Ford）の横転問題の時とまったく同じ。

Ford…自社は悪くない。Firestoneがすべて悪い。
Firestone…責任の一端はあるかも知れないが、Explolerがより大きい問題がある。
（Firestoneはブリジストンの米国子会社）

でも鳩山ではトヨタバッシングを抑えることはできんがなｗ

475 ：無党派さん：2010/02/23(火) 00:31:52 ID:zSR9UfJm

>>473
政治主導はいいけど、トップ２が脱税王と不動産王だわ、マニフェスト詐欺だわじゃどうにもならん。

476 ：無党派さん：2010/02/23(火) 00:32:18 ID:lcbJnzYy

>>472
誰が誰に言ったやつだ
それが分からないと解説しにくい
好きな例でいいぞ

477 ：無党派さん：2010/02/23(火) 00:33:12 ID:D9LMOlRq

>>474
中間選挙を控えた議員が人気取りに走っている
小泉だって、バッシングは抑えられなかっただろうw

478 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2010/02/23(火) 00:33:36 ID:h/D1Dsff

>>473
意思決定の速さ？
当初年内と言っていた基地移設を5月末まで引き延ばしてか？ｗ

479 ：無党派さん：2010/02/23(火) 00:35:34 ID:/WDz5uqf

>>468
産経じゃなく朝日でこれって相当まずくね？

しかも、政党支持率や参院の投票先の数字がいいもんだから
不興をかっていても選挙を戦えると読み違えやすい

＞占めた方がよい　　３１
＞占めない方がよい　５５

これは結果として雪崩現象の可能性ががががぁ

480 ：無党派さん：2010/02/23(火) 00:37:41 ID:D9LMOlRq

>>475
>マニフェスト詐欺だわじゃどうにもならん。

政権とったら、過去のしがらみを打ち捨てて、ガラッと世の中が変わるとでも
お思いか？　　

微笑ましいなw

481 ：無党派さん：2010/02/23(火) 00:41:26 ID:zSR9UfJm

>>480
あれ？政治主導で意思決定が早くなっているんじゃなかったの？
自民党が１０年かけてできなかったことをやっているはずなのに、
世の中がガラッと変わっていないのはおかしいですねｗ

482 ：無党派さん：2010/02/23(火) 00:42:41 ID:lqFSG7Dg

ジミンガー

483 ：無党派さん：2010/02/23(火) 00:46:11 ID:D9LMOlRq

>>481
５ヶ月と１０年は、比率にすると、１：２４　という圧倒的な差である
政治の世界では、光速に匹敵するほどのスピードだ
だって、自民のままでは、何も変わらないんだからw

484 ：無党派さん：2010/02/23(火) 00:48:52 ID:xb0EOic7

>>483
悪い方向に変わってね？
民主支持しないと報復するとかモロ脅迫してたぞ
てか上二人がこんだけ往生際悪いのは有権者も計算外だな
こんなのないのが当たり前だし

485 ：無党派さん：2010/02/23(火) 00:49:04 ID:5kBvz+Ld

>>480
その微笑ましい人たちが去年民主党に入れちゃったんだよ。
そして今現実を知って次々離反してる状態。

486 ：無党派さん：2010/02/23(火) 00:51:12 ID:zSR9UfJm

>>483
その光速に匹敵する５ヶ月で支持率が激しく低下する民主党、マジ哀れ。
なぜこうなったかちゃんと考えた方がいいよ？

487 ：無党派さん：2010/02/23(火) 00:52:39 ID:D9LMOlRq

>>484
小沢一派は要らないに決まってるだろ
政治手法に関して、過去に向かって光速で進まれては困る

山梨の輿石、大阪の高嶋は次の参院選で落としましょう！

488 ：無党派さん：2010/02/23(火) 00:55:13 ID:V8SgUjA3

民主党はあの豚みたいな顔の小沢と心中するき？

もう国民は不動産王の小沢を生理的にも嫌ってるから、
さっさと切り捨てないと民主党自体が嫌われる

そうなったら参院選ボロ負け確定

489 ：無党派さん：2010/02/23(火) 00:55:44 ID:xb0EOic7

つうか何となく投票先決める人が一番人口多いからな。
コアな政党支持者なんて日本じゃ少数。
ライトな支持者の離反が一番恐ろしいのに
マスコミとか検察とか泣き言言ってる場合じゃなくてさ。
そのライトな支持者にちゃんと説明したほうがいいよ。
彼らはマスコミから情報を入手してるんだ
既存メディアに上手く説明できないで
どうやって支持が回復するのかと。

490 ：無党派さん：2010/02/23(火) 00:55:54 ID:G4AJw3LB

オバマは歴代No.1のへっぽこ大統領

491 ：無党派さん：2010/02/23(火) 00:55:55 ID:70MQtuJ3

>>486
> その光速に匹敵する５ヶ月で支持率が激しく低下する民主党、マジ哀れ。
> なぜこうなったかちゃんと考えた方がいいよ？
国民に勇気が無いのだろうな、だから政治と金問題が出てきたら途端にそれに飛び付いて批判する側に廻っている。

492 ：無党派さん：2010/02/23(火) 00:56:38 ID:lqFSG7Dg

ｺｸﾐﾝｶﾞｰ

493 ：無党派さん：2010/02/23(火) 00:57:22 ID:5kBvz+Ld

とうとう国民批判とｷﾀか。。。

494 ：無党派さん：2010/02/23(火) 01:00:02 ID:ddKD4Of9

>>484
自民党は山口県の岩国市にどんなことをやったか知ってるのか？
よくそんなこと言えるな。

495 ：無党派さん：2010/02/23(火) 01:02:45 ID:zSR9UfJm

>>491
政治家としてお金に関する問題がないことなんて至極当たり前のことだから、
国民の勇気とか関係ないだろ。

496 ：無党派さん：2010/02/23(火) 01:03:09 ID:1m83nvAD

連合とか日教組とか組織票を持ってる連中がことごとく
小沢支持だからな。
党内にいると小沢に対する非難の声が聞こえにくい
状況になってるんじゃないか。

497 ：無党派さん：2010/02/23(火) 01:03:09 ID:xb0EOic7

>>494
聞かしてもらおうか。
ちょうど岩国出身の人間なんでね
適当言ったらこきおろしてやんよ。

498 ：無党派さん：2010/02/23(火) 01:07:24 ID:lcbJnzYy

トヨタも本当は前の社長や奥田が謝罪に行くべきなんだろうな。自分の時代のクルマじゃねえし知らねえよ。同様に日本の故障についてのクレームは自民党にお願いします。

499 ：無党派さん：2010/02/23(火) 01:09:51 ID:ddKD4Of9

>>485
その微笑ましい人達は一体何がしたいのだろう？
どんな未来を夢見てるのかな？
政治家にお金のクリーンさを求めてるだけのようだけど、
政治資金規正法を手直しして、献金禁止、
世襲議員には遡って贈与税を払ってもらうなどしないと、その手の問題はまたおこりううる。
日本にとって好ましくない状態だ。

自分達が何をしたいのかがみえてこない。
批判ばかりしてたって、生活はよくならない。

500 ：無党派さん：2010/02/23(火) 01:09:52 ID:70MQtuJ3

>>495
> 政治家としてお金に関する問題がないことなんて至極当たり前のことだから、
> 国民の勇気とか関係ないだろ。
まじめに考えれば深刻な問題は何もないことぐらい分かるだろう。
幾らマスコミが嘘報道を垂れ流していたとしてもな。
陸山会の虚偽記載事件は検察のでっち上げでしかない。

501 ：無党派さん：2010/02/23(火) 01:10:58 ID:D9LMOlRq

>>496
労働組合と一口に言っても
大企業労組出身はマイルドで、
小沢の傭兵と化してるのは、自治労と日教組といったアタマの悪い連中w

502 ：無党派さん：2010/02/23(火) 01:11:07 ID:m7YPFOcP

>>494
それをいえば福島の佐藤知事が検察のでっち上げで潰されたのも、
国の核関連施設の受け入れを渋ったからといわれてるからね。石井ピンを
擁護する訳じゃないが、長崎といえば久間の「日本に原爆が
落ちて良かった」と同じで、マスゴミの抜き取り発言をなんでこうも
脊髄反射で真に受けるかな？こういう抜き取り発言で足すくわれるのは
危険性は民主、自民関係なくあるんだがな。

503 ：無党派さん：2010/02/23(火) 01:11:10 ID:ddKD4Of9

>>497
市役所の立替の件は？

504 ：無党派さん：2010/02/23(火) 01:12:39 ID:xb0EOic7

>>503
地元出身者にその程度の説明で通るとでも？
もっと説明しな。
詳しくだ。

505 ：無党派さん：2010/02/23(火) 01:16:07 ID:zSR9UfJm

>>500
世論調査や選挙結果を見る限り、そう思っている人間は少ないってことだな。
せいぜい、陰謀渦巻くｗ検察やマスコミと闘ってください。

506 ：無党派さん：2010/02/23(火) 01:17:45 ID:ddKD4Of9

>>504
安倍ちゃんの時のマスゴミ報道によると。
地元出身なら尚更知ってるだろ。

507 ：無党派さん：2010/02/23(火) 01:19:33 ID:xb0EOic7

>>506
もったいぶらずに説明しな
穴があったらこきおろしてやるからｗ

508 ：無党派さん：2010/02/23(火) 01:20:19 ID:1m83nvAD

岩国なんて田舎はどうでもいいよｗ
他でやってくれ。

509 ：無党派さん：2010/02/23(火) 01:20:44 ID:ddKD4Of9

>>507
過去の記事でも目の前の検索マシーンでググッたら？

510 ：無党派さん：2010/02/23(火) 01:21:33 ID:/WDz5uqf

去年の静岡県知事選も
地元では空港問題も考慮して投票した人が多かった

しかし、あの勝利がその後の流れに貢献した事実がある

地方は地方の事情で投票するけれど
それを見た周囲は、国政についての流れとして受け止める

長崎県　2/21投票、3/1任期満了　済
石川県　3/14投票、3/26任期満了
京都府　4/11投票、4/15任期満了

参院選　--/--投票、7/25任期満了

３つの府県知事選、全敗の可能性あるね
その後、５月に普天間と来るか

子供手当て等の注入は７月？
その頃には趨勢が決まっていて役に立たないな

511 ：無党派さん：2010/02/23(火) 01:25:01 ID:D9LMOlRq

民主の抱える問題は、次の３つに分類できる

１．小沢幹事長室による裏の権力濫用疑惑
２．小沢のゼネコン裏献金・政治資金流用疑惑
３．鳩山のマザコン疑惑

自民が、どこから攻めるか見ものであるのに、
総理出席の集中審議に欠席じゃあな
それとも「経済と外交」集中審議だったから、「政治とカネ」しか縁のない自民は欠席w

512 ：無党派さん：2010/02/23(火) 01:25:54 ID:xb0EOic7

>>509
案外だらしいねえな。
地元出身者の前で説明すんのそんなに怖いかｗ

513 ：無党派さん：2010/02/23(火) 01:30:32 ID:ddKD4Of9

>>512
うん？
>>512がどう言おうが、それが真実かどうかわからないから。
ここで議論したって仕方ないじゃん。

514 ：無党派さん：2010/02/23(火) 01:37:52 ID:/WDz5uqf

>>511
自民党が追求できる事なんてたかが知れてる
自分に弾が跳ね返って来ないように避けながらだからな

なので、身の潔白を印象付けるのもきわめて難しい

そもそも、民主党支持者だってゼネコン調整はやっていたと
考える人が多いだろう

この悪いイメージからは逃れられない前提で
今後の戦略を練る必要があるのだが、良い解法が無い

515 ：無党派さん：2010/02/23(火) 02:28:22 ID:43+WBeYh

小沢氏は一旦引くべきだね
メディアリンチのターゲットにされたら回避しか術は無い
ポッポ内閣の支持率低下は小沢氏が『ケジメ』をつけて無い小沢氏を切らない、ってことに対する苛立ち

裏金貰ってないってのは事実だろう
悔しいだろうけど耐えるべき

516 ：無党派さん：2010/02/23(火) 02:46:06 ID:fNwToSwp

>>494
>>503
全然事情を知らないのだが、どんなすごい事をしたのかと思ったら、
あんまり大した事無いな。

517 ：無党派さん：2010/02/23(火) 02:50:18 ID:fNwToSwp

>>496
あんだけ大量にシンパとチルドレン抱えていれば
そりゃ小沢批判なんて聞こえてこないよ。
一度得た権力をみすみす手放すほどの上品な人間じゃないし、
このままいけば、歴史は繰り返すんじゃないの？

518 ：無党派さん：2010/02/23(火) 02:57:02 ID:rdnhVmDN

＞裏金貰ってないってのは事実だろう

え・・・

519 ：無党派さん：2010/02/23(火) 03:35:18 ID:V8SgUjA3

小沢更迭しろよ
地方選全部連戦連敗になるぞ

小沢のあの気持ち悪い顔がテレビに映るたびに民主党のイメージが悪化
票が逃げてく

それと石井一とか言う低学歴のバカ黙らせろ
参院選捨てる気か？

520 ：無党派さん：2010/02/23(火) 03:39:35 ID:eXiqZzoE

>>519
気持ち悪い顔

そのまんま

521 ：無党派さん：2010/02/23(火) 03:52:37 ID:h9xw2Ceg

顔以上に性格が最悪なんだよなw

つか、性格の悪さが顔に表れてる
悪相の人はみんなそう
鳩山はバカさが顔に表れて斜視だけどw

522 ：無党派さん：2010/02/23(火) 04:02:37 ID:xb0EOic7

>>521
鳩山ってでも学歴すごいんだぜｗ
なんか思考に問題あんのかな？
それと政治思想というか人格と言うか…

523 ：無党派さん：2010/02/23(火) 04:07:28 ID:8vM5uVE7

鳩山は人格が破綻してると思うな。
っていうか倫理観が普通の人よりも低いっていうか。
脱税に関しても大した問題だと思ってなさそうだよね。
略奪婚にしたって全然悪びれてないし。
悪いとか思わないからあんまり後悔とかもしてないんだろう。

524 ：無党派さん：2010/02/23(火) 05:11:43 ID:qhQKqw2y

鳩山〈脱税王〉兄弟に〈怒れる〉納税者が叛乱！　確定申告に異変あり！
　
「もうマジメに税金なんて払わない」の大合唱が始まった――

　週刊ポスト　3/5号

525 ：無党派さん：2010/02/23(火) 06:54:02 ID:wS8MHRDg

遂に米国トヨタへの被害者訴訟が本格化した。
米国のトヨタ迫害はいまだ収まらない。
俺は米国トヨタの売り上げは急減して、韓国車に市場を大きく奪われると思う。
トヨタの信頼回復は１０年近くかかる。落ちぶれてかつての占有率回復は無理。自動車業界の雪印、不二家になるだろう。
どうする民主？
ここまできたら岡田が米国に飛んで、議会への沈静化工作を陣頭指揮するしかあるまい。
トヨタ失墜なら、日本経済の影響が大きすぎる。

526 ：無党派さん：2010/02/23(火) 06:57:54 ID:wS8MHRDg

政府は米国へ圧力かけるべきだ。
イスラエルなら総理や外相が直接、政府首脳に電話して恫喝しているだろう。
そしてマスコミへ広告出稿停止を示唆して、報道を抑えてるはず。
鳩山や岡田は英語堪能なのだから、米国政府に日本の怒りを直接伝えればいい。

527 ：無党派さん：2010/02/23(火) 07:54:27 ID:b+VqmfmR

小沢って衆院選自分のおかげで勝ったと思ってんのか？

勘違いも甚だしい

衆院選買ったのは、自民党にうんざりした無党派層が動いただけ

今度は小沢にうんざりした無党派層が自民に動いてるぞ

さっさと小沢切り捨てろ

取り返しのつかないことになるぞ

528 ：無党派さん：2010/02/23(火) 08:12:54 ID:NiZdyauV

元々民主党は無党派層で勝ってきたからね。
小沢さんが表に出ると勝てないんだよ。

529 ：無党派さん：2010/02/23(火) 08:42:10 ID:kIURvLuN

小沢辞任カードなどもうあまり意味ないな。有効期限切れ。
議員辞職でなんとか効果ありくらいの意味しかなくなった。
手前勝手な屁理屈に国民はあきあきしている。小沢の顔が出るたび不愉快そのものだ。

それがわからない小沢と取り巻きは民主を破滅に追い込む。

530 ：無党派さん：2010/02/23(火) 08:44:50 ID:NiZdyauV

だよね。
草の根と小沢を取り除くことだな。

531 ：無党派さん：2010/02/23(火) 09:22:53 ID:P5O/i4Y0

http://voiceplus-php.jp/archive/detail.jsp?id=267&nif=true&pageStart=0

売国奴民主党を許すな！

532 ：無党派さん：2010/02/23(火) 09:24:24 ID:g+BWG0pX

頑張れ　小沢さん
辞めてはなりません

自民党一同

533 ：無党派さん：2010/02/23(火) 09:35:29 ID:kIURvLuN

マニフェストでは公務員人件費を2割カットするって言ってたはずだが、実際は2割アップしましたｗ
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4609801/

政治と金　以外でもデタラメさが目立ち始めたんだよ。
政権交代の熱は醒め、たいしたことない民主党にがっかり。

534 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2010/02/23(火) 09:40:09 ID:h/D1Dsff

有罪判決が出て連座制で失職する議員の足切りすらできない民主党ｗ

ttp://news.www.infoseek.co.jp/top/story/20100223_yol_oyt1t00113/
小林氏の選対事務所維持費、北教組が「丸抱え」 (読売新聞) 　[2010年2月23日3時13分]

民主党の小林千代美衆院議員（４１）（北海道５区）陣営に、違法な選挙費用を提供したとして今月１５日、札幌
地検の捜索を受けた北海道教職員組合（北教組）。２００８年１２月から提供された現金計１６００万円の大半は、
月約１５０万円に上る選対事務所の維持費に充てられていた。

関係者の証言によると、現金は、北教組トップの委員長（昨年６月死亡）と、ナンバー２の委員長代理が直接渡し
たといい、２人がどのように調達したのか、その原資にも注目が集まっている。
（中略）
北教組は１９７８年、道内の教職員に主任制度が導入された際、組合員に支給される「主任手当」の返還運動を
始め、金融機関などでプールしている返還分は約５５億円を超える。北教組は「プールした手当はきちんと処理し
ている」と主張する。しかし、小林氏陣営に渡った１６００万円の原資については「組織として調査する」と答えるに
とどめ、明確な説明をしていない。

北海道５区は、民主党と連合北海道が「最重点区」と位置づけ、製パン会社の労組役員だった小林氏の陣営には
連合札幌の会長も選対委員長代行として名を連ねた。

その連合札幌の会長は昨年１０月、公選法違反（買収の約束など）の容疑で道警に逮捕され（逮捕後、会長を辞
任）、今月、懲役２年、執行猶予５年の有罪判決を受けた。禁固以上の刑が確定すると連座制が適用され、小林
氏は失職するため去就の問題も浮上する。（後略）

535 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2010/02/23(火) 09:48:33 ID:h/D1Dsff

ちなみに>>534の小林議員（民主党）だけど、「知らなかった」は通用しない。
なぜならどこからか降ってわいたように事務所費が出てきたんだから。

＞月150万に上る選対事務所の維持費
麻生政権発足当初の「選挙選挙詐欺」で08年末からず～っと事務所を開き続けていた。
その金が尽きて資金繰りに四苦八苦しているさなか、急に維持できるようになった。

鳩山クラスの金持ちならいざ知らず、落選・比例復活・落選・小選挙区当選の弱小議員が
1600万もの大金を知らぬ存ぜぬってのは通用しないねぇｗ

536 ：無党派さん：2010/02/23(火) 09:51:37 ID:pj4tu0xa

知らなかったでいいんだよ
もうしらなかったといえば通る
総理大臣がそう決めたんだからそうなんだ

537 ：無党派さん：2010/02/23(火) 09:58:42 ID:g+BWG0pX

石川さん、小林さん　
辞職せずに頑張ってください

自民党一同

538 ：無党派さん：2010/02/23(火) 10:05:16 ID:p3Yi+pmu

民主は参院選での小泉しんじろう効果は脅威だな　民主とイメージがかぶるし。
今回の知事選圧勝の立役者とマスコミから好意的に扱われてる。
たぶん参院選で一番目立つ存在になる。
自民もあじをしめて参院選は若手動員確実。
今後は利益誘導発言も民主叩きの道具にされるから、汚沢や石井などの選挙運動にブレーキ
これで民主の２人区独占は困難になったし、たぶん１人区も苦戦する。

539 ：無党派さん：2010/02/23(火) 10:06:38 ID:A08GkU02

自民党に若手いるの？？
平沢勝栄が若手だとかTVタックルで言われてたよ。

540 ：無党派さん：2010/02/23(火) 10:14:49 ID:kIURvLuN

小沢、石井、山岡、輿石と揃うと立派なものだ。
どす黒帝国軍団　最強布陣 !!

541 ：無党派さん：2010/02/23(火) 10:20:42 ID:g+BWG0pX

石井ビン

弱い犬ほど良く吼える

542 ：無党派さん：2010/02/23(火) 10:25:33 ID:ii1lt10d

>>540
他にも自治労高嶋、参政権川上、老害羽田、パチンコ山田もいるがなｗ

543 ：無党派さん：2010/02/23(火) 10:35:23 ID:kIURvLuN

石井某など利権屋なのか政治家なのかわからん輩だ。
こんなのが混在してる民主党は自民党と差はないな。
民主がいうほどクリーンではない。
小沢をみれば一目瞭然だが。

544 ：無党派さん：2010/02/23(火) 10:41:14 ID:g+BWG0pX

不倫姫井　埃だらけの横峰　サクラ田中　資産家なのに自称フリーターのおばさん
自己破産男　

多士済々だ

545 ：無党派さん：2010/02/23(火) 10:42:21 ID:g+BWG0pX

モナ不倫の細野もいたな

546 ：無党派さん：2010/02/23(火) 10:43:56 ID:g+BWG0pX

民主石井議員　長崎を脅す　「県民よ、民主に投票しなかったらどうなるかわかっているよな？」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1266799642/

547 ：無党派さん：2010/02/23(火) 10:46:32 ID:kIURvLuN

>>542
おかしな奴　多士済々　よくも集めたものだ
頭の左巻きぐわいもなかなかだが、顔に責任持てないのも共通する。
女性票は風前の灯火だな。

548 ：無党派さん：2010/02/23(火) 10:50:10 ID:YXeAeiOo

民主党のがん。bobon鳩山が辞めればうまくいく

549 ：無党派さん：2010/02/23(火) 11:05:49 ID:G4AJw3LB

　　　　　　　　|＼　　　　　　　　　　 _＿_　　　　　　　　　　　／|
　　　　　　　　ヽ　`-､_　　　　　_　 / ,--､`i ＿_　　　　 _ -‐'　./
　　　　　　　　　＼　　`ｰ,-‐'￣　ヽi_（_・._）/ 　 `ｰ‐､-‐'　　　./
　　　　　　　　　　＼_　 |　　　　　⌒　　⌒　　　　ヽ　　　／
　　　　　　　　　　　　 `ｰi_　　　 (・）｀ ´( ・）　　　__|-‐'￣
　　　　　　　/⌒ヽ　　　／　　　　（__人__）　　　　＼　　　 /⌒ｌ
　　　　　　（Λ,　|　＿_`ｰ‐‐i-〈　　｀ー ´　　〉-i‐‐'~＿　 /　Λ）
　　　　　　　|　|- |　>ー二‐->ｰ`ｰ―---―'＞‐'￣-‐<__,|　 |　|,--､__
　　　 /￣⌒＼l‐ `ｰヽヽ　＼／￣`ｰ､,--‐'-＼_,<＿i‐'　　　| /　/　　）
　　　（_/~|/ヽ　　 i⌒| |'￣ｌ　／￣　)　 (　￣＼|ﾐ三（,-､i　 ~　人/＼）
　　　　＼.|　　　　.）/　）ノ　 | -=・=‐　 ‐・=-　|,＼/| ＼|　　　　/ ／
　　　　 /~ヽi＼　 ~ヽ_ﾉ　／l　'ｰ-‐'(_,､_,)'ｰ-‐'）|､ ~i､_/　　／),ﾆ､~）
　　　　 `ｰ<_> `､＿＿_／i　ヽヽ/ くｪｪｭｭゝヽ/ノ）＼∠＿／＜＿）/
　　　　　　　　　,___　／　ヽ､／＼　`ｰｰ‐'　／＼ﾉ　　＼　__　　　　~
　　　　　　　　　＼`ｰ､　　／⌒＼`ｰ―ｰ‐'/￣￣＼＿__>'／
　　　　　　　　　／入￣`)（´⌒) ＼ﾆﾆﾆ/ ///~）_/　　／＼
　　　　　　　　<／　〉≪/＋､／⌒`i.二i￣`ｰ-i~＼＼_> `＼>
　　　　　　　　　　　（　　（三　）　　　▽　　　（三）　）_
　　　　　　　-‐､-‐'￣`ｰ―‐‐'`＾＼　　　, -‐'￣`ｰ,-‐'／`ｰ,-‐,ｰ､__
　　　　　／,-‐l‐)￣￣`'￣`'￣(`ｰ-､　　>'￣）`ｰ,-‐‐'￣￣(`ｰ'､_／
　　　　　￣ /／~`￣￣￣~￣`ー‐‐'　　`'￣~`￣￣￣~￣`'~`ｰ'

550 ：無党派さん：2010/02/23(火) 11:42:15 ID:h9xw2Ceg

昨日の報道ステーションはショッキングな内容だったね
発言の内容も去ることながら、カメラが回っている所でああ言う事を言う神経が信じられない
頭おかしいとしか言いようが無い

551 ：無党派さん：2010/02/23(火) 11:42:31 ID:dI/OQaiP

小沢の野望は自民党に代わる民主党の一党独裁だろ。
小沢の権力への執着は尋常じゃないよ。

552 ：無党派さん：2010/02/23(火) 11:43:14 ID:SU1NPCjr

・長崎県知事選と東京都町田市長選で民主党など与党３党が推薦した候補が敗北したことは、
　小沢一郎民主党幹事長や鳩山由紀夫首相に絡む「政治とカネ」の事件と北海道教職員組合の
　違法献金事件の「３大資金疑惑」が逆風となって直撃したのは明らかだ。
　２１日夜、民主党の石井一選挙対策委員長は同知事選について「結果を厳粛に受け止めて
　今後の糧（かて）」にするとの談話を発表したが、首相と小沢氏という政権のツートップの
　問題に及ぶためか「政治とカネ」への言及はなかった。（抜粋）
　http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100221/stt1002212228011-n1.htm

・松尾貴史（民主党・石井一選対委員長が応援演説で「時代と逆行するような選択をされるのなら、
　民主党政権は長崎に対してそれなりの姿勢を示すべき」と語ったことを受けて）「恫喝みたいで
　ひどい話だ。次の国政選挙や地方の選挙に、こういう物言いが、どういう風に響いてくるか
　お考えになっていないのではないか」（抜粋）
　http://www.j-cast.com/tv/2010/02/22060627.html

※関連スレ
・【政治】民主・小沢氏「長崎知事選で民主候補勝てば、交付金も皆さんの要望通りに。高速道路が欲しいなら造れます」…利益誘導
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266804738/
・【政治】民主党 "地方は陳情を小沢氏に通せ。そのとき民主党に選挙協力するか書け"→ＯＫなら凍結された公共事業も復活…個所付け実態
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265692155/
・【政治】「ご案内：民主党政権、陳情のトップは小沢氏です」…自民党王国に「小沢氏来るが、出席するか？」と"踏み絵"迫る意見交換会
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266198075/
・【政治】鳥越俊太郎「長崎で民主敗北…小沢さん不起訴なのに、真っ黒な人のように世論が形成されたのが敗因」
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266809244/

※動画：※「時代に逆行するような選択を長崎の方がされるのなら、民主党政権は長崎に対しそれなりの姿勢を示すだろう」
　ttp://www.youtube.com/watch?v=9Jc-PZ8wcQM

553 ：無党派さん：2010/02/23(火) 11:48:13 ID:M1wGa9Iv

石井ピンが「島根や鳥取は日本のチベットみたいな物」だってさ

支持率低下に援護射撃だな

554 ：無党派さん：2010/02/23(火) 11:56:28 ID:pasD8+fB

チベットを馬鹿にしてんのか

555 ：無党派さん：2010/02/23(火) 12:03:28 ID:R7UyxIEo

ピンさんは「鳥取、島根は日本のハワイ」と言えば良かったのにね。
そうすりゃ、ここのアメリカかぶれどもも喜ぶんだろ？
羽合町とかいうのも鳥取にあるそうだし。

556 ：無党派さん：2010/02/23(火) 12:03:50 ID:YhtIRIBF

>>553
前原首相、仙谷官房長官、野田豚財務大臣、玄葉金融大臣、渡辺周総務大臣・・・。
チミ達が熱望してるこんな内閣は死んでも実現しませんので。

557 ：無党派さん：2010/02/23(火) 12:24:21 ID:bWveWv3B

石井一

昔、国会で野中を変節漢呼ばわりしたがいいが、私は貴方ほど変節漢ではないと切り返され
黙りこくったチキンな男
京都で修羅場を括りぬけて来た野中と、チンピラ一では役者が違った

558 ：無党派さん：2010/02/23(火) 12:28:51 ID:lAfzOvRw

>>556
マニフェストも葬り去ってそういう内閣が実現するか
このまま民主党ごと沈んでいくかどっちかだろうな
小沢だ鳩山だというよりこのマニフェストとこの連立の流れで行く限り
首をどれだけ挿げ替えようともどうしようもないから。
誰も失敗すると分かってるポストに名乗り出たいとは思わん罠。

今は予算審議の最中と言う事もあるけど。その辺の根本的な問題が
解決できる見通しがないから（問題を「解決」してはっちゃけたあと
党組織が存続できるか分からないから）小沢降ろしや鳩山降しが
本格化できないんで。

559 ：無党派さん：2010/02/23(火) 12:32:24 ID:XlCzmrlu

蓮舫が内閣府副大臣らしいぞ

560 ：無党派さん：2010/02/23(火) 12:36:27 ID:bWveWv3B

熱湯風呂の蓮舫が重用される

余りに人材が枯渇しておる

561 ：無党派さん：2010/02/23(火) 12:37:28 ID:R7UyxIEo

天和や地和も副大臣になって欲しいね

562 ：無党派さん：2010/02/23(火) 12:40:24 ID:h9xw2Ceg

結局、参院選惨敗
↓
鳩山続投を宣言するも無理やり辞任
↓
後継者による衆院2/3議決を乱発、民心乖離
↓
民主総理1年交代で岡田・前原・枝野が消える
↓
人気満了衆院選で惨敗、下野
↓
与党自民党を追求する手段が無くなり、解党へ

って流れになりそう。まさに歴史は繰り返す

563 ：小沢の不動産王のブタ野朗：2010/02/23(火) 12:45:34 ID:6Kp8UMWH

国民の政党助成金で不動産を買うなよ、小沢の不動産王のブタ野朗
日本国民はさっさと辞めろってよ、クソ幹事長!!!

http://www.asahi.com/politics/update/0222/TKY201002220310_01.html

民主党の小沢幹事長の政治資金問題
小沢は自分が不起訴になったことを受けて、
これ以上の説明は必要ないとしています。
野党は小沢さんに国会での説明を求めています。
小沢さんは、この問題について国会の場で説明するべきだと思いますか。
その必要はないと思いますか。
　説明するべきだ　８１ %
　その必要はない　１５ %
◆今回の問題の責任をとって、
小沢さんは民主党の幹事長を辞任するべきだと思いますか。
辞任する必要はないと思いますか。
　辞任するべきだ　　　６４%
　辞任する必要はない　２５%
◆小沢さんの政治資金問題をめぐる、鳩山さんのこれまでの対応に納得できますか。
　納得できる１４% 　
納得できない７７ %

564 ：無党派さん：2010/02/23(火) 12:47:59 ID:bWveWv3B

創価と組むようだが、プラマイ考えたらマイナスの方が多いぞ

565 ：無党派さん：2010/02/23(火) 12:51:03 ID:70MQtuJ3

>>563
> 国民の政党助成金で不動産を買うなよ、小沢の不動産王のブタ野朗
それは貧民の妬み心ですか?、残念だけど政党助成金程度の端た金で巨額な不動産は買えません。
私のような小沢氏へ多額の献金をしている人達の善意で巨額な不動産は購入されているのですよ。
もちろん大切に使って頂いていますから不満は一切ありせん。

566 ：無党派さん：2010/02/23(火) 12:51:30 ID:R7UyxIEo

創価と組むのはみんなの党でしょ？
民主はピンさんの目の黒いうちはバイキン創価と組む可能性は無い。

567 ：無党派さん：2010/02/23(火) 12:55:43 ID:lAfzOvRw

>>562
その流れになるにはいくつか条件がある

①まず参議院で与党が過半数割れするほどの大惨敗になる
②なにより自民・公明・みんなの党など自民から分かれた党が
　離反者を出さずに一致団結して連立与党を攻め続ける

そもそも②がなりたつなら衆議院で３分の２とってないんだからその時点で
政権はほとんど何も出来なくなるから解散しかない。
逆に衆議院で３分の２が取れると言う事はどこかが離反しているんだから
今の自民でも民主でもない政界再編が起こっていると言う事になる
または連立与党の組み換えで民主中心の政局が続いているか

568 ：無党派さん：2010/02/23(火) 13:03:15 ID:h9xw2Ceg

>>567
そうか、民主は2/3持ってなかったんだ
誤解してた

だったら、参院選惨敗後に解散となるだろうね

569 ：無党派さん：2010/02/23(火) 13:06:14 ID:bWveWv3B

反学会の急先鋒だった野中が、自自公の中心人物に
政治家の言動などに、統一性などないわ

570 ：無党派さん：2010/02/23(火) 13:10:05 ID:A08GkU02

>>568
自民党から１０人引き抜くと確か無所属で３２０人になる。
社民党と国民新党と連立ならなら後２人引き抜けばいいはず。
確か２人無所属は民主党系だったと思うよ。

571 ：無党派さん：2010/02/23(火) 13:11:53 ID:A08GkU02

それと過半数取れなければ嫌いな公明党が大切になるのかもしれなんな。

572 ：無党派さん：2010/02/23(火) 13:14:48 ID:zr6E7Uqv

>>556
>前原首相、仙谷官房長官、野田豚財務大臣、玄葉金融大臣、渡辺周総務大臣・・・。
>チミ達が熱望してるこんな内閣は死んでも実現しませんので。
つうか、この組み合わせの内閣を望んでる人間が日本で一人でもいるんか？
誰と戦ってる？

573 ：無党派さん：2010/02/23(火) 13:15:05 ID:h9xw2Ceg

>>570
じゃあ>>562のシナリオ通りになるじゃん

まあその際は国新の存在感が際立ってますます苦しくなるだろうが

574 ：無党派さん：2010/02/23(火) 13:18:08 ID:70MQtuJ3

>>573
最悪の事態になっても民主と公明が連立するから>562のシナリオはあり得ないよ。

575 ：無党派さん：2010/02/23(火) 13:26:40 ID:T1SM7Ctn

しかしいつも思うが前原も枝野も小沢辞任論唱えるのはいいが
本人の前で言えよな所詮マスコミを通じて出しか言えないチキンなのか

576 ：無党派さん：2010/02/23(火) 13:31:40 ID:y4CaW1Aw

>>575
取りあえずは予算を通すまではおとなしくしているだろう　

577 ：無党派さん：2010/02/23(火) 13:34:04 ID:YhtIRIBF

>>572
強いて言うなら週刊現代の記者かな。
今週号の見出しに前原首相、枝野官房長官とあったから。

578 ：無党派さん：2010/02/23(火) 13:36:26 ID:l7uNimUu

>>558
マニフェストを葬り去る、というか小沢のばらまき投票買収マニフェストを撤回し、政権与党として
現実路線に戻る最後のきっかけが、次の参院選。
当然、ばらまきに期待してた層の離反により大勝は望めなくなるが、参院選は大敗の難しい制度なので、
負けは最小に抑えた上で路線変更ができる。
後は公明やみんなへの連立組替えでも、政策ごとのパーシャル連合でも、やりようはいくらでもある。
政策が現実的である以上、反発が少なくなるからだ。

だが、小沢一派はばらまきが生命線なので、そんなのは認められない。
山岡とか、ばらまきマニフェストなしでは小選挙区でも勝てないようなのが幹部だという事実もある。

579 ：無党派さん：2010/02/23(火) 13:37:45 ID:m7YPFOcP

>>571
>>574
創価と組むぐらいなら、田村みたいに自民に手つっこんで引っぺがすよ。
創価を引き入れてシャブ中になった自民みたいに、「比例は公明へ」なんて
口が裂けてもいえる訳ないだろ？

580 ：無党派さん：2010/02/23(火) 13:38:32 ID:70MQtuJ3

前原首相?
やめてくれよ、無茶苦茶怖いじゃんw
「日本は米国と共にあります、自衛隊は日本国軍と名称を改めテロ組織壊滅の為に率先して米軍に協力する所存です。」
なんて言い出すに決まってるし・・・・

581 ：無党派さん：2010/02/23(火) 13:39:09 ID:y4CaW1Aw

政権が変わる可能性があるのが普天間の期限、参議院選挙　

582 ：無党派さん：2010/02/23(火) 13:40:36 ID:T1SM7Ctn

草加とは間違っても組むことないと思うがただ自民の息の根止める意味では
利用する価値ないとも言えないが

583 ：無党派さん：2010/02/23(火) 13:41:58 ID:l7uNimUu

>>575
閣僚には定例記者会見の場があって、そこでの質疑応答が記事になっているだけです。
本人の前で言おうにも、小沢は側近の幹事長室や国対委員の連中としか会わないし。
そういう場は当然、密室だし。

小沢だって、記者会見をもっと開いたり、ぶらさがりに応じたり、国会に出てきて質問席に立ったり、
参考人聴取に応じたりしてもいいんですよ。
そういう場でしゃべれば、いくらでも記事にしてくれます。

584 ：無党派さん：2010/02/23(火) 13:43:02 ID:bWveWv3B

鳩山ソフトクリーム内閣は、5月末で溶ける
お子様総理には、基地問題は解決できない

585 ：無党派さん：2010/02/23(火) 13:44:40 ID:70MQtuJ3

>>581
> 政権が変わる可能性があるのが普天間の期限、参議院選挙
普天間移設問題は米軍からすれば大した問題ではない。
よって日米同盟の実質的な扱いを小沢氏が訪米して米国とどのような取り決めをするのかってだけだろう。
両者ともに妥協が必要なのは明白で決裂はありえないだろうが大きな問題にはならない。
参院選挙はどう転んでも民主党が勝利するのは明白だ。
何故ならば民主党には鳩山首相辞任カードと小沢幹事長辞任カードを有しているからだ。

586 ：無党派さん：2010/02/23(火) 13:47:43 ID:4yZIvpN0

自民党が出口戦略無き審議拒否に突入　公明など他の野党は追随せず

587 ：無党派さん：2010/02/23(火) 13:48:08 ID:bWveWv3B

金とポスト　莫大な権限を握る与党幹事長
選挙の前に汚沢が辞任することは、考えられん

588 ：無党派さん：2010/02/23(火) 13:48:12 ID:T1SM7Ctn

>>583
小沢がいくら定例会見でしゃべっても小沢嫌いのマスゴミがちゃんとそのとおり書くかも疑問だからな
なんせ逮捕されていないのに容疑者と配信する新聞社だっているしな

589 ：ゴロツキのミンス：2010/02/23(火) 13:48:19 ID:yInNHehh

■ゴロツキのミンスはやりたい放題、し放題じゃないかw ■

　　　小沢のゴロツキの指示だろうが国民に嫌われるよクソミンス

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100222-OYT1T01254.htm
議運筆頭に高木氏復活「知事選優先」

590 ：無党派さん：2010/02/23(火) 13:48:55 ID:y4CaW1Aw

>>585
俺も日本で大騒ぎするほど日米関係にとってダメージになるものだとは思ってない。
しかし本人が期限をつけたのに解決しなければさすがに責任は問われる。小沢訪米で
普天間問題が動くとは思わないね。

政権が代わると言うのは総理大臣が交代するという意味ね

591 ：無党派さん：2010/02/23(火) 13:52:58 ID:Rgh/bUpv

鳩山さん、９ヶ月も、よくぞもったね
５月になっても米国は動きませんし、同意もしません

592 ：無党派さん：2010/02/23(火) 13:53:28 ID:70MQtuJ3

>>590
> 小沢訪米で普天間問題が動くとは思わないね。
いや簡単に動くだろう、米国が反対する理由は何処にもないからな。
日米同盟の実質的な扱い問題が解決されれば基地移設問題等ゴミに等しい話でしかない。
そして日米同盟問題と日米双方共に決裂は許されぬ話であるからこそ米国は小沢氏訪米を要請したのだよ。

593 ：無党派さん：2010/02/23(火) 13:57:00 ID:m7YPFOcP

>>基地移設問題等ゴミに等しい話でしかない
にも関わらずマスゴミは金科玉条の政局に祭り上げやがるから
おかしくなる。

594 ：無党派さん：2010/02/23(火) 14:04:37 ID:70MQtuJ3

>>593
> にも関わらずマスゴミは金科玉条の政局に祭り上げやがるから
> おかしくなる。
その通り、在日米軍からすれば普天間基地移設問題は1/20の話でしかないし
8000名は既にグアム移転に決定されているから普天間基地に残される米海兵隊は
800名でしかなく抑止力の観点からも論争するに値しない話だ。
それが官僚や自民党やマスコミから言わせると在日米軍の定員枠を持ち出し
実在しない10000名を根拠に大騒ぎするのだから滑稽そのものと言える。

595 ：無党派さん：2010/02/23(火) 14:07:18 ID:4yZIvpN0

自民党は午前中の衆議院予算委員会集中審議を昨日に続いて欠席。
午後の衆議院本会議における子供手当て法案、高校授業料無償化法案の趣旨説明も欠席。

大島幹事長によると「民主党が証人喚問などを行うまで審議拒否を続ける」そうです。

いやはや、どうなることやら。

596 ：無党派さん：2010/02/23(火) 14:09:47 ID:T1SM7Ctn

とりあえず自民等は無視して予算審議を粛々と進めればいい。

597 ：無党派さん：2010/02/23(火) 14:10:55 ID:hNsO23OT

そうやってマスコミを信頼せずに内輪に引きこもるから、ますます世論とのズレが激しくなるんでしょ＞小沢
側近や親小沢ジャーナリストの甘言ばかりを聞いて、居酒屋で愚痴ったり。
世論調査の結果を受けて、ネットでは支持されてるとか、田母神レベルのこと言い出したり。

もっと国会とか内閣とか、現実に出て行かない政治家はこうなる。
支持団体の集会、側近のへりくだり、そんなのは無意味。
記事のネタを取るのが目的の記者の挑発に乗り、論破しようとして傲慢な言い回しをするとかもってのほか。

598 ：無党派さん：2010/02/23(火) 14:13:10 ID:lAfzOvRw

>>595
他の野党はどうなのかと言う事だけど

安倍内閣の時は野党共闘をしっかりしてたから「野党は拒否」に
なったが、今回は「自民は」となる。
審議拒否して追求してるのは自民一人の手柄になるといえなくもないが。
今後選挙あったりしたときに「民主以外は全部敵」状態に追い込めるかは
不透明だな。

599 ：無党派さん：2010/02/23(火) 14:13:18 ID:hNsO23OT

>>595
自民に逆風とでも思ってるようだが、世論が味方している以上、小沢を国会に出すまでは
民主に逆風が吹くよ。
日曜の選挙で思い知らされただろう。

次の知事選はよりによって石川だ。

600 ：無党派さん：2010/02/23(火) 14:14:01 ID:y4CaW1Aw

まあいずれにしても最大のガンは鳩山だな　鳩山がずうずうしく自分のことは棚に上げても
小沢を首にすれば良かったのだけどね　今や民主党は名分も論理もない状態になっている。

鳩山は普天間を県外に移せば一応一つは結果を残したことになる。それで辞めるのが
本人にとっても日本にとっても理想だ。

601 ：無党派さん：2010/02/23(火) 14:20:47 ID:EX8ahOvX

自民が　いくらがんばったところで　クズで固めた民主党は　動かない
てか　大量議員のうえで閣僚が　あぐら　をかいてるんだから　どうしようもない
以前に　野党であった　アホンダラ民主党が　やりまくった国会欠席を
わざわざマネしなくても　よさそうなもんだが　なんでまたお子様政党の2番煎じを
するのか　わけわからん。
まぁ～審議に参加する事事態時間の浪費なのは　わかってるが　なんの経験もない政府与党
に　知恵をめぐんでやったらええんちゃうの？............ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

602 ：無党派さん：2010/02/23(火) 14:23:09 ID:1fH1LqJS

無能閣僚がピーチク囀りやがる

603 ：無党派さん：2010/02/23(火) 14:25:06 ID:avblV3gu

まあよかったじゃん
これで長崎県の補助金や町田市の補助金をどうどうと削れる

604 ：無党派さん：2010/02/23(火) 14:26:23 ID:70MQtuJ3

小沢幹事長、鳩山首相辞任後の体制は・・・

菅総理大臣
細野幹事長
河野太郎官房長官 (自民党から移籍)
田村耕太郎財務大臣 (自民党からの移籍組)
郷原法務大臣 (民間人登用)
鳩山氏は最高顧問に就任、小沢氏は選挙対策委員長と副幹事長に就任

後は今まで通り・・・

これで参議院選挙は民主党政権の圧勝だと思われます。

605 ：無党派さん：2010/02/23(火) 14:30:02 ID:EX8ahOvX

>>603
赤松が　「予算枠を私の責任において10億円に拡張.........お約束いたします」
　って公言していたぞ～　あれはなんなんだ？　ペテンかぁ～？

606 ：無党派さん：2010/02/23(火) 14:31:09 ID:xb0EOic7

>>603
あらら石井の脅迫が現実と化すのか？

607 ：無党派さん：2010/02/23(火) 14:33:58 ID:EX8ahOvX

　農水大臣が　選挙応援で　あんな公約してもええんかぁ？

608 ：無党派さん：2010/02/23(火) 14:36:59 ID:y4CaW1Aw

自民党がやってなかったとは思わないが表で言うのは拙すぎるだろう

609 ：無党派さん：2010/02/23(火) 14:37:51 ID:A08GkU02

官房長官はすぐ変えるべきだ。

610 ：無党派さん：2010/02/23(火) 14:39:08 ID:ddKD4Of9

>>606
やるって言ってたけど、いらないって言ってるようなもんだから仕方ない。
やれば>>607みたいな批判もでるし、その予算が必要だったら民主は選挙は勝ってただろう。
いらないのだからやる必要もない。

611 ：無党派さん：2010/02/23(火) 14:40:26 ID:EX8ahOvX

動かしている予算は　国民の血税であって　赤松農水相のもんじゃねぇぞ～
問題発言じゃねぇのか？　公人が　偏った選挙応援に　公の仕事の詳細を漏洩してるじゃねぇか！

612 ：無党派さん：2010/02/23(火) 14:42:28 ID:xb0EOic7

>>610
じゃあ報復でいつもの金額も出なくなると？

613 ：無党派さん：2010/02/23(火) 14:43:02 ID:70MQtuJ3

>>611
政府は国民の負託を受けて合法的な利益誘導を行っています。
これも全て国益の為ですぜ。

614 ：無党派さん：2010/02/23(火) 14:43:48 ID:lAfzOvRw

>>608
昔、橋龍のときの辺野古受け入れを求める際に
誰だったか忘れたけど閣僚が「辺野古受け入れれば北部開発援助
の千載一遇のチャンスだけど、受け入れないなら同じようには出せないよ」
とはっきり言って記事にもなってたけどね。子供心に中々ひどい事いう
もんだなとは思ったが。

まあ自民党政権が基地みたいな迷惑施設で揉めてる時に持ち出すのは
いつものことかと思うが、金の問題で攻撃されてる時に金の話をすると
風当たりも厳しいな。

615 ：無党派さん：2010/02/23(火) 14:44:01 ID:ddKD4Of9

>>612
いつもの金額って？

616 ：無党派さん：2010/02/23(火) 14:46:58 ID:xb0EOic7

>>615
毎年出てる地方交付税交付金。

617 ：無党派さん：2010/02/23(火) 14:51:06 ID:bWveWv3B

恫喝政治
平成の脱税王

618 ：無党派さん：2010/02/23(火) 14:53:09 ID:EX8ahOvX

完全な選挙違反だろう～！
限られた政府公人の立場でしか知りえない情報で　有権者を釣るとは
どうゆう了見しとんねん！　

619 ：無党派さん：2010/02/23(火) 14:53:23 ID:ddKD4Of9

どの都道府県にでも出してるなら交付すると思う。

以前、テレビで見たけど、建物の強化をしていく工事についての特集で、
長崎が出ていて、長崎は地震が少ないから気にしてないという主旨のことを、役所関係の人が言ってた。
あんまり予算なんて必要じゃないんじゃないか？

620 ：無党派さん：2010/02/23(火) 15:01:20 ID:4yZIvpN0

子ども手当法案が審議入り＝３月中の成立目指す－衆院

中学卒業までの子ども１人当たり月１万３０００円を支給する２０１０年度の子ども手当法案の趣旨説明と質疑が２３日、衆院本会議で行われ、審議入りした。
民主党が衆院選マニフェスト（政権公約）で掲げた主要施策の関連法案が審議されるのは初めて。
政府・与党は４月からの施行を予定し、３月中の成立を目指す。

時事通信

自民党は欠席です。もはや駄々っ子。

621 ：無党派さん：2010/02/23(火) 15:03:04 ID:Rgh/bUpv

どうしたかい、民主党
３００議席が泣いてるぞ

どうしたかい、民主党
３００議席が泣いてるぞ

どうしたかい、民主党
３００議席が泣いてるぞ

622 ：無党派さん：2010/02/23(火) 15:04:27 ID:Rgh/bUpv

誰もついていかない
って
心が折れそう
ねえ、与党諸君

623 ：無党派さん：2010/02/23(火) 15:06:01 ID:Rgh/bUpv

こ、こ、こんなはずじゃ
こ、こ、こんなはずじゃ
こ、こ、こんなはずじゃ

624 ：無党派さん：2010/02/23(火) 15:07:03 ID:bWveWv3B

財源の見込みのない子ども手当て

増えるのは、借金のみ

625 ：無党派さん：2010/02/23(火) 15:08:59 ID:T1SM7Ctn

石井ピン氏「鳥取や島根の人間はチベットみたいなもん」って
自分が叩かれることによって小沢叩きからこっちに目を向けさせようという考えなのか？
あそこは自民の大物がいるから言いたいこともわからんでもないが
チベットに例えるのはあまり共感できんが

626 ：無党派さん：2010/02/23(火) 15:16:30 ID:4yZIvpN0

>>624
そう思うなら国会に出てきて反対をすべきだな、自民党は
欠席しているということは無条件で認めるということだ

627 ：無党派さん：2010/02/23(火) 15:27:42 ID:lAfzOvRw

いや自民党がやるならむしろ「解散を条件に審議復帰」だろう
これなら民主党も文句言えないだろうしｗ

628 ：無党派さん：2010/02/23(火) 15:28:40 ID:70MQtuJ3

>>627 身の程を知りなさいと無視されるだけだろう。

629 ：無党派さん：2010/02/23(火) 16:10:20 ID:xb0EOic7

解散は大げさすぎるから
民主党の全面的謝罪と
小沢と鳩山が自ら説明する記者会見くらいが条件か？

630 ：無党派さん：2010/02/23(火) 17:08:08 ID:THX/jvpw

自民党衆議院議員は仕事しないなら全員辞職して欲しい。
税金の無駄使い。

631 ：無党派さん：2010/02/23(火) 17:09:56 ID:kb1N4dbC

ｼﾞﾐﾝｶﾞｰ
ﾋｼｮｶﾞｰ
ﾊﾊｶﾞｰ
ｹﾝｻﾂｶﾞｰ
ﾏｽｺﾐｶﾞｰ
ｺｸﾐﾝｶﾞｰ

632 ：無党派さん：2010/02/23(火) 17:13:47 ID:zSR9UfJm

>>630
民主党が審議拒否をしたことがなければ、そういうことも言えるかもしれんがね。
審議拒否なんてよくある国会戦術の一つだろう。

633 ：無党派さん：2010/02/23(火) 17:44:41 ID:y4CaW1Aw

戦術の一つだろうね　だから悪いとは全く思わないが　出ないほうが民主党は喜ぶだけだと思うけどね
でて少しでも失言や言質を引き出すほうが意味があるだろう

634 ：無党派さん：2010/02/23(火) 17:45:06 ID:SW1E56C2

みなさん注目・・・・日本が大事なら一度見てくれ！！

↓↓↓↓↓
http://www.youtube.com/watch?v=VWc5299z1E4

「日本人は元々民度が劣るから君たち韓国人のような優秀な民族の血を」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ小沢一郎in韓国

635 ：無党派さん：2010/02/23(火) 17:51:56 ID:x/q9JY1K

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100223_politicians_rumor_cleaning/

【政治家のウェブ上の風評をクリーンにするサービスが登場、無料の「Web身体検査」も】

待ってました!!!・・・おれもクリーンになれそうだわ by小沢(￣Д￣；；

636 ：無党派さん：2010/02/23(火) 17:58:15 ID:4yZIvpN0

０７年分報告書でも小沢氏不起訴
http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010022301000571.html

陸山会の収支報告書虚偽記入事件で東京地検特捜部は、０７年分収支報告書でも小沢氏を不起訴とした。
市民団体から追加告発されていた。

検察は小沢はやっぱりシロと言ってますが、自民党さん。

637 ：無党派さん：2010/02/23(火) 18:05:50 ID:9nVbV/da

>>632
お腹が痛くてフケてるのは自民党だけ
オール与党状態で小沢先生の議会における無罪が証明されたわけですよ

638 ：無党派さん：2010/02/23(火) 18:08:53 ID:lcbJnzYy

ネガキャン動画の雰囲気って大体似てるな
製造元が同じなのか、そういう感性のタイプが多いのか

639 ：無党派さん：2010/02/23(火) 18:14:25 ID:xb0EOic7

まあ小沢の首差し出せば解決するんだが
民主党が全面的に謝ってね。

640 ：無党派さん：2010/02/23(火) 18:22:56 ID:EX8ahOvX

削除された動画もあるみたいだ
http://www.youtube.com/watch?v=9Jc-PZ8wcQM&feature=player_embedded

641 ：無党派さん：2010/02/23(火) 18:23:33 ID:YhtIRIBF

>>639
村越だったら喜んで差し出すぞ。

642 ：無党派さん：2010/02/23(火) 18:27:04 ID:xb0EOic7

いつまでも小沢が説明しないからこうなる…
自らの口で金の入りと出を説明しないと。

643 ：売国ミンス：2010/02/23(火) 18:44:36 ID:yInNHehh

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100223-OYT1T00787.htm

「拉致、判断材料にせず」朝鮮学校無償化で文科相

クソたれミンスは金正日にまでおベッカかよ
北朝鮮にまで無料とは、売国ミンスにはアキれるぜ

644 ：：2010/02/23(火) 18:46:26 ID:q08WSmjJ

検察官僚マスコミの既得権益者＝
旧体制に洗脳された馬鹿が多いなｗ

645 ：無党派さん：2010/02/23(火) 18:48:20 ID:70MQtuJ3

> いつまでも小沢が説明しないからこうなる…
> 自らの口で金の入りと出を説明しないと。
説明してるじゃん、今以上に細かな説明をするのであればそれは小沢氏ではなく秘書達だろう。
つーか、具体的に何を聞きたい?

646 ：無党派さん：2010/02/23(火) 18:56:33 ID:xb0EOic7

>>645
お金の入りと出の合計額を万円単位で報告
それと行先。
なおかつそれをＰＤＦファイル化。
小沢自ら聞くことに価値がある。

647 ：無党派さん：2010/02/23(火) 19:01:30 ID:tV/+N+mw

でもほんとマスコミの力って強いな
一般国民はもちろんもう政治家もマスコミ論調＝世論（笑）に踊らされてる
マスコミのさじ加減ひとつで次は自民、その次は民主なんて感じで政権が変わっていくようになるのかなｗ

648 ：無党派さん：2010/02/23(火) 19:16:34 ID:m7YPFOcP

>>647
それをいえば中曽根以降の政権が全てそうじゃん（もっとさかのぼれば角栄以降というべきか）。
小泉だって自ら郵政選挙に打って出ることで、それをからくも打ち返したぐらいだし。

この危うさは別に民主自民関係ないんだよな。マスゴミは情報を
都合よく差配して、時の政権に影響力を見せ付けることで自らの
特権を保ってきた。政権交代することでこの危うさが自民政権時代より、
よくいっそう分かるようになった。
もういい加減コイツらの「報道の自由」ではなく「恣意的報道の自由」を
叩き潰さないとこの国は滅んでしまうよ。

649 ：無党派さん：2010/02/23(火) 19:21:28 ID:o+o6saVi

>>645
オマイが聞くことには価値はない。

650 ：無党派さん：2010/02/23(火) 19:22:55 ID:YepIBeCP

>>648
マスコミのおかげで与党になっているのによく言うよ。
天につばしているようなものだぞ？
そもそも、マスコミが悪いのではなく小沢のドス黒い金
鳩山の脱税が悪いんじゃない。
今日も弁護士が脱税で逮捕されているんだぞ？
逮捕されないだけありがたいと思え！
ちなみに麻生政権の時は、もっともっとマスコミの追及は
厳しかったぞ。民主党も厳しく追い詰めて「相手が死ぬまで
か辞任するまで追い詰めていた」じゃないか。
今回はマスコミの追及は収まったけど、長崎知事選で「マスコミ
ではなく国民の意思がわかった」だけだよ。

ちなみに、民主党の場合まだ朝日の一色とかフォローするだけマシ。
自民党なんかだーれもフォローせずだったぞ

651 ：無党派さん：2010/02/23(火) 19:26:54 ID:m7YPFOcP

>>650
>>マスコミのおかげで与党になっているのによく言うよ。
>>天につばしているようなものだぞ？
だからいってるだろこれは民主自民とか党派は関係ないんだって。
小泉はマスゴミに便乗して勝った、しかしその後継者の安倍は
マスゴミに足引っ張られて負けた。なぜこれが分からんかな？

652 ：無党派さん：2010/02/23(火) 19:35:55 ID:e5m4XhXc

俺も民主党に入れた人間だが　どう贔屓目に見ても今の民主党の言動は滅茶苦茶
それこそ　一つ一つが大問題になる類のものだよ

それは鳩山を庇うため　鳩山が小沢を庇うために起因している。結局、鳩山と小沢が
辞めない限りモラルハザード状態から抜けられない。

653 ：無党派さん：2010/02/23(火) 19:40:38 ID:GlYdYPtj

それで良いんです
そうしながら皆死んでいくのです
大昔から

654 ：無党派さん：2010/02/23(火) 19:45:03 ID:tV/+N+mw

潔癖すぎないか？
そこまで極悪な事しているとは思えないけどな
政治家なんてある程度そういうのがあるものなんじゃないの？
世界的、歴史的に見ても

薬害エイズ問題とか多数の国民の生命にかかわる事なら許せないがな

655 ：無党派さん：2010/02/23(火) 19:53:48 ID:rdnhVmDN

>>645
金融破綻が恐いからタンス預金したって言ってたのに
バブル真っ最中ペイオフすら無く年利7％の時代に2億円も
銀行から引き出して10年以上タンス預金してた理由は何ですか？

656 ：無党派さん：2010/02/23(火) 19:58:17 ID:70MQtuJ3

>>655
君の時代認識が間違ってるだけだろ。
バブル崩壊は1990年だよ、そして2億円引き出したのは自由党結成時で1998年

657 ：無党派さん：2010/02/23(火) 20:00:33 ID:pj4tu0xa

別に政治家に潔癖さを求めるわけではないし
国をよくしようとか、国民全体の益を考えているとわかるなら多少の汚さは目をつぶるけどな
鳩山は自分がかっこいいこと言ってみたいだけでその後の国民のことを考えてるように思えないし
小沢も何度となく政権の中枢をにないながらなにやってきたんだ？今更でるまくでもないだろとしか思えないんだがな
両方ともただ単に汚いだけか無能なだけにしか見えないんだわ
たぶんこれが国をよくするために汚いこともするっていうなら批判があっても
ここまで嫌われることもないだろう
小沢ってどうなの？自由党の時はほぼ小泉路線的な事をとなえてるよな？
最近はバラマキ一直線こいつの政治理念ってなに？
ただの権力キチガイの利権選挙屋にしか思えないのだが
小沢ってこの国をどうしたいの？
HPなどをみると良さそうなことを書いてるが具体的な事はほとんどないし
（それはほとんどの政治家がそうだが）
今までの実績考えてろくなことしないとしか思えん

658 ：無党派さん：2010/02/23(火) 20:01:28 ID:tV/+N+mw

ほんと揚げ足取りの風潮はくだらないよ
煽るマスコミにそれに乗せられる国民またはわかった上でそれにあえて乗っかって意としない政治家を叩く国民、輩
自分の嫌いな政治家を失脚させたとしても次は自分の応援してる政治家がターゲットになるかもしれないだけなのに
結局この風潮がおかしいと声を上げなければ何もかわらない
はっきり言って自民が民主が小沢が反小沢がなんてどうでもいい

659 ：無党派さん：2010/02/23(火) 20:02:19 ID:1pYNDzwP

審議拒否しようが支持率が上がらなかろうが自民は選挙で勝っちゃうんだよね
民主の敵は民主自身なのよね
鳩山は金の問題を打ち消すような改革へのアピールが必要だわ
公務員削減をしっかりやると改めて宣言するとか
だがそれが出来ない

660 ：無党派さん：2010/02/23(火) 20:03:08 ID:rdnhVmDN

>>656
おいおい、89年に２億円引く出したと本人が認めてるのも知らずに
真っ昼間から偉そうにいろいろ書いてるのか？ｗ

661 ：無党派さん：2010/02/23(火) 20:05:51 ID:rdnhVmDN

「裏金もらっていない」小沢氏が公表した説明文書要旨
http://www.asahi.com/special/ozawa_sikin/TKY201001230334.html
■陸山会に貸し付けた４億円の原資
１）１９８５年に湯島の自宅を売却して、深沢の自宅の土地を購入し建物を建てた際、
税引き後残った約２億円を積み立てておいた銀行口座から８９年１１月に引き出した資金２億円

662 ：無党派さん：2010/02/23(火) 20:12:15 ID:tV/+N+mw

>>657
小沢はほんと良くわからない
良く言えば現実主義者
90は妥協してもいいから10だけは確実に前へ進めようと

悪く言えば権力亡者

663 ：無党派さん：2010/02/23(火) 20:16:32 ID:e5m4XhXc

確かに小沢は今までにいないタイプの政治家だよね　普通は頂点を目指すがそうではない。

664 ：無党派さん：2010/02/23(火) 20:19:53 ID:h9xw2Ceg

小沢は
「ものまねしか出来ない幼稚な権力主義者」
ってのが俺の結論だな

多少保守っぽい事を言っても実が伴わないのは、誰かの受け売りであって
自分の血肉になった物言いではない。
政治改革も、まず自民党を追い出されたのが先で、その後の政治活動を
続けるために方便として取り入れた感が強い。
小泉のように時代に合ったオリジナルな政権運営や政策など全く発想できない
角栄のものまねは出来ても、今の時代に必要な施策は何も出来ない人だ

665 ：無党派さん：2010/02/23(火) 20:24:07 ID:h9xw2Ceg

>>663
「今までに無い」ってのは、単にバイタリティの事だと思う。
ものまね・パクリしか出来ないのに異様に負けん気が強くて
ここまで政治をかき回した人は確かにいなかった
しかし、彼のは単なる混乱の為の混乱で、国益になる政策は何一つやらなかった

「権力は欲しいが責任を取る立場になるのは嫌」
と言うのは幼児の発想だ　そしてそれが小沢の本性だと思う

666 ：無党派さん：2010/02/23(火) 20:47:55 ID:htz0gWyF

与党になったんだから、何をどうしたってマスコミからは批判されるのがさだめ。
ポッポじゃない人が総理・代表になってたら…なんていう人は、もしそうなってたら
連立政権なんて樹立できてないぞってことをどう考えてるのか。

参院選を勝つためにはどのタイミングで、誰が、という問題と同時に、参院選で
勝てなかったときの連立枠組みをどうするのかっていう問題にも、布石を打って
おかなきゃならない。

結局は幹事長と国対の人材が、どうしようもなく不足してるってことが、民主党最大の
弱点なんだよね。
岡田や前畑が代表だったときの幹事長や国対って、誰がやってたんだっけ？

667 ：無党派さん：2010/02/23(火) 20:55:47 ID:rdnhVmDN

前園の時はポッポ。
岡田は藤井。あとで川端。

668 ：無党派さん：2010/02/23(火) 20:56:44 ID:1AAWolze

　高速道路無料や子ども手当はいいから消費税減税、所得税減税、法人税減税の
の三減税をやってくれ。

669 ：無党派さん：2010/02/23(火) 20:59:26 ID:tV/+N+mw

結局誰がなっても弱いとこ突かれるってのはあるな

鳩山と小沢はカネ

じゃあ岡田や前原だったら無傷かと言われればそうでは無くて必ずどこかしら弱いとこ突かれるだろうな

推測になるが若干どちらの方が被害がマシかどうかってくらいで岡田だったら何も問題なかった（無い）はずだとは思えない

670 ：無党派さん：2010/02/23(火) 21:08:30 ID:FIxc8+Oz

小沢信者ってなんで小沢信者なの？
小沢さんくらい日本のことを考えてる政治家はいないってうちの親が言うんよ。
根拠がさっぱり分からんのだが。
外国人参政権も（危険性は認識してるみたいだけど）「小沢さんのことだから
何か深い考えがあるはず」で済ますし。

671 ：無党派さん：2010/02/23(火) 21:11:30 ID:ObiXq4kb

小沢は「個人の自立」「日本の自立」を唱えながら、実際にやっていることは
「個人の組織への服従」（選挙における組織中心の戦い）、「日本の近隣国
への恭順」（外国人参政権）だからなあ。

672 ：無党派さん：2010/02/23(火) 21:11:42 ID:m7YPFOcP

>>669
だからこれは日本のマスゴミと政治土壌の問題なんだって。
そこにメスを入れないと、民主自民に関係なくこういう停滞は続く。
岡田であってどうせしょうもない瑕疵をクローズアップされて、
政権運営に支障は出てたに決まってる。そしてこういう茶番政局と
首相交代劇が繰り返されることが、日本の国際的信用力の低下に繋がってる。

673 ：無党派さん：2010/02/23(火) 21:14:25 ID:m7YPFOcP

訂正
>>岡田であってどうせしょうもない瑕疵をクローズアップされて、
　岡田であってもどうせしょうもない瑕疵をクローズアップされて、

674 ：無党派さん：2010/02/23(火) 21:14:30 ID:0N1XK6/f

>>670
小沢はバブル期のいい時代からテレビに出ている。
そのころの政治家で、今でもテレビに出てくるのは小沢だけ。

675 ：無党派さん：2010/02/23(火) 21:18:04 ID:tV/+N+mw

>>672
安部以降なんだかんだでマスコミの粘着攻撃にさらされない首相は居ないもんなｗ

皆えらい叩かれてる

676 ：無党派さん：2010/02/23(火) 21:20:08 ID:h9xw2Ceg

>>672
関係ないと思うよ
ならばなぜ小泉は叩かれなかったの？

安倍なら造反議員復党から
鳩山なら斉藤次郎起用（天下り容認）から
マスコミに叩かれるようになった
つまり、明らかな公約違反、国民背信行為をして、それをきっかけに
マスコミに叩かれる→支持率低下は明らか

つまり、原因は政治家本人の約束破りからだよ
鳩山政権はかなり大目に見てもらっていた方だ

677 ：無党派さん：2010/02/23(火) 21:25:14 ID:dI/OQaiP

もしかして補正予算を二度も積み増しして、本年度
予算の国債増発を５３兆円も大膨張させたのは、
鳩山政権の策略か？鳩山が史上最大の国債増発を
マスコミや世論から批判された時、それは来年度の
予算案内での国債増発の話で、額も約４４兆円だ。
しかし第二次補正予算が積み上げられて本年度予算
の国債発行分の方が、実は記録上は史上最大なのだ。
これは大きなニュースになっていないが、それは
補正予算の国債が加算されて、本年度の国債発行が
膨張した歴史的意味を普通には理解しにくいからだ。
本年度予算の責任は二年前に予算編成をした麻生
政権にある。だから鳩山政権が補正で国債増発して
も、やはり責任を麻生政権になすりつける事が
できる。つまり補正予算で国債を大増発した事で、
来年度の国債増発が「史上最大」だという汚名は
見事に消えたわけだよ。汚名をかぶるのは麻生政権
だからな。なぜ補正をめぐって、積極財政の声が
現政権内に強かったのか、やっと理解できたよ。

678 ：無党派さん：2010/02/23(火) 21:29:11 ID:e5m4XhXc

>>669
それはそうだが　現状は酷いよ　小沢批判が出来ないからモラルハザードが起きている。
現状の民主党は何でもアリ（小沢批判を除いて）　さすがに岡田や菅が政権を取っていれば
こうはなってないだろう、特に菅なんか隙はあるだろうがそれでもこういう状態は生まれていない。

検察批判やこのタイミングでの可視化法案、世論調査を無視する発言、個所付け、高速道路建設
の復活などなど　酷過ぎる。

679 ：無党派さん：2010/02/23(火) 21:32:35 ID:m7YPFOcP

>>676
小泉だって叩かれてたよ。真紀子外相下ろした時もそうだし、
郵政選挙だって自民党内を煽り立てて小泉追い込んだのは
マスゴミの政局屋だろ。あの当時、「マスゴミは小泉潰したいんだな」と
漠然と思ったよ。でも小泉はそれを跳ね返した。今から考えると
飯島というスピンドクターの存在が大きかったんだろうな。
小泉以後の自公政権にも現民主政権にも、それに相当する人物は
皆無だからね。

680 ：無党派さん：2010/02/23(火) 21:34:28 ID:wS8MHRDg

今、大学に通ってるポスト・コールドウォー・キッズ／ＰＣＫにとっては
小沢なんて、ミイラみたいなもんじゃない？
ＰＣＫは物心付いた頃からインターネットやって、
世界の情報集めてる。土建屋からカツあげして、金集める小沢なんて、詐欺師の一種とみなしてる。
小沢はもうじき死ぬけど、日本の未来支えるのはＰＣＫ。若き世代にとって小沢は、腐敗し切った冷戦時代の化石でしかない。

681 ：無党派さん：2010/02/23(火) 21:36:24 ID:e5m4XhXc

小泉政権と言うのは事実上の政権交代だったんだよ　つまり流れはずっと政権交代だった。
そういう意味では自民党の総理が誰でも苦しいという状況には変わりはなかったと思う。

682 ：無党派さん：2010/02/23(火) 21:38:58 ID:wS8MHRDg

時代の風は、理性と知性のＰＣＫにもう移っている。
小沢はじき死ぬ。でもＰＣＫは生き残って、新しい日本を作る。
小沢の古い政治を見下してるＰＣＫによる新党・政界再編で、
日本は劇的に変わるんじゃないか。
俺は彼らに幕末の志士達を連想しているよ。
老人達の腐りきった体制を叩き潰してこそ、時代は変わっていくのだから。
期待していいのは民主党の因習に満ちた政治でなく、ＰＣＫによるＮｅｏＵｎｉｖｅｒｓｅだよ。

683 ：無党派さん：2010/02/23(火) 21:39:17 ID:h9xw2Ceg

>>680
立花隆乙

684 ：無党派さん：2010/02/23(火) 21:44:11 ID:wS8MHRDg

世論調査で小沢辞任が７割。
これは時代が小沢に退場突きつけているということ。
時代の風はもう新しいサイクルに突入している。
大衆という時代の風が。
老人達による古臭い政治から、若い世代ＰＣＫによる開かれた政治に大衆が期待している。
民主政治の本質である大衆を無視した民主党は、選挙で惨敗して
早晩、解散を余儀なくされるだろう。

685 ：無党派さん：2010/02/23(火) 21:51:53 ID:e5m4XhXc

老人がどうというより小沢がいることで民主党内の倫理観、規律が崩壊しているのが
大問題　

686 ：無党派さん：2010/02/23(火) 21:52:57 ID:Y80mhTVB

>ＰＣＫは物心付いた頃からインターネットやって、
世界の情報集めてる。

ネット自体がフィルターになっているんですけど。
外に出て、現実とネットを通してみた現実の違いを感じて下さい。

687 ：無党派さん：2010/02/23(火) 21:58:53 ID:Y/OX7HvT

殴られっぱなしにしてれば支持されなくなるに決まってる。
どうせ悪い事してるから訴えられないんだろうなって。

石川議員は獄中の水谷建設の幹部を訴えて身の潔白を証明して見せろ。

688 ：無党派さん：2010/02/23(火) 21:59:18 ID:WFOPYOFK

>>674
俺が物心ついて、ニュースや政治に少しは関心を持つようになった２０年前の
当時もテレビには小沢がよく出ていて、大政党の幹事長として仕切っていた印象が
あるが、今も大政党の幹事長として仕切っているんだから、ほんとすごい政治家だよ。

低レベルなマスゴミも政治ネタといえば小沢を叩くことしかなく、ほんといかに
小沢が中心に政治が動いていているかがよくわかる。しかも、この２０年間は野党は
の方が長かったのに、つねに政局の目玉になっているんだよな。

689 ：無党派さん：2010/02/23(火) 22:01:11 ID:tV/+N+mw

>>678
岡田や菅が政権を取っていればこうはなっていないだろう＞と言い切れる根拠はわからないがそんなに甘くないと思うよ

お遍路さん、永田メール（コレは前原だが）など等どこから足元すくわれるかなんてわからないし実際菅や岡田が政権取ったら連立が纏まらないで空中分解もしくは膠着してたかもわからないし

菅や岡田なら今ほど惨くはならなかった（ならない）というのはそういう可能性はあると思うが決してならなかったと言い切れるものでは無いと思うよ

690 ：小沢の飼い犬の石井のボケじじい：2010/02/23(火) 22:02:00 ID:1FOCbtl8

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100223-OYT1T01040.htm

鳥取県市長会「日本のチベット」に抗議声明

民主党の石井一選挙対策委員長のバカたれが
　参院選挙は鳥取県と島根県はミンスは全敗だろうな　

■　石井一選挙対策委員長は小沢の飼い犬よ　■
■　小沢の番犬はこんなバカのゴロツキしかいない■

691 ：無党派さん：2010/02/23(火) 22:05:27 ID:e5m4XhXc

>>689
完全無欠の政治家なんかないよ　　
ただ言えることはこれほどひどい政権は近年記憶にない。

692 ：無党派さん：2010/02/23(火) 22:08:43 ID:oGdo2ALj

20年前のテレビに出ていて、今も大政党を仕切る幹事長を、マスコミが叩くのが低レベルとか、
よくもまあ、こんな馬鹿丸出しのレスができるものだ。

693 ：無党派さん：2010/02/23(火) 22:12:10 ID:tV/+N+mw

>>691
完全無欠の政治家なんかいない＞そう、だからこそマスコミに叩かれて支持率が下がる度にいちいち頭を変える（あたふたする）のはどうなのかと

まあ、私はもう少し長い目で見てもいいのかなと思うがな

694 ：無党派さん：2010/02/23(火) 22:13:03 ID:WFOPYOFK

>>692
人を馬鹿にしたいなら、馬鹿にされないレスをすることだな。

695 ：無党派さん：2010/02/23(火) 22:22:46 ID:h9xw2Ceg

小沢はただ引っ掻き回してるだけって言ってるだろ
長くテレビに出てればそれだけで大幹事長とか、情弱丸出し

696 ：無党派さん：2010/02/23(火) 22:24:00 ID:enFtoQCB

日本のチベットは、もともと岩手のことを指した。
まあ、小沢の地元だから、石井は言わないだろうけどな。
山崎拓が鳥取と島根をけなしたこともあった。
山陰に行くと、何となく暗くて、べたっとした感じがする。

697 ：無党派さん：2010/02/23(火) 22:37:16 ID:h9nTajWu

>>688
小沢が政局の目玉になったのって最近を除けば
細川政権と自自連立位なんだが。

小沢は不思議な政治家である事は認めるけどね。
周りの人間が勝手に勘違いして大騒ぎというパターンの繰り返し。

698 ：無党派さん：2010/02/23(火) 22:57:15 ID:3/YJk1i8

小沢が生理的に嫌いなのは人の勝手だが、勝手な妄想に尾ひれが付いてる状況。
小沢の状況的弱みに付け込んでマスコミは好き勝手言いたい放題
たとえ嫌われていると言われている小沢に対しても
メディアが皆で激しく叩いている有様は醜いし卑怯
村木さんの問題で検察は、ほぼ真っ黒なのに報道しない不公平さ。

699 ：無党派さん：2010/02/23(火) 23:00:44 ID:fQJEZtg0

>>646
日本の教科書を理解していないとここではNGされて終わりです。

あとそのレスにお答えするなら
万単位と言う時点で学ばれていません。出直せよと言うレベルです。
pdfはあなたが欲しいのでしょうしそれは問いませんが

700 ：無党派さん：2010/02/23(火) 23:01:54 ID:D9LMOlRq

参院改選組の輿石・高嶋の豹変ぶりが、今から楽しみw

701 ：無党派さん：2010/02/23(火) 23:09:21 ID:+YL+7jEy

民主党でいらない議員ってスレないの？

石井　小沢　鳩山　輿石はいらない

山岡もいらない

702 ：無党派さん：2010/02/23(火) 23:16:17 ID:lAfzOvRw

>>700
豹変とは、裏切って小沢降しやろうとか？
個人的な損得ではそういうのやんないと思うよ。
あいつらは個人の地盤じゃなくて左派組織の代表だから下手に動けない。
逆に日教組やら自治労やらが小沢離れ起こしたら反乱起こすだろうけど
まあないだろうな

703 ：無党派さん：2010/02/23(火) 23:18:37 ID:D9LMOlRq

>>702
組織票だけで勝てるような時代ではない

704 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2010/02/23(火) 23:18:56 ID:h/D1Dsff

すげーわ、長崎ｗ

ttp://twitter.com/J_Agent/status/9503446172
某所にて、民主党・石井一議員の恫喝への長崎県民の反応。不謹慎ながら
勇気をもらった

＞＞別に民主の嫌がらせなんて怖くねえよ！こちとら1回原爆落とされてんだよ！かかってこいよカスが！

705 ：無党派さん：2010/02/23(火) 23:26:00 ID:z8rjc8Ef

石井ピンにはこれからマスコミが張り付くんだろうなあ
早く辞任させたほうがいいぞ

706 ：無党派さん：2010/02/23(火) 23:26:17 ID:lAfzOvRw

>>703
だから左翼てのは選挙の勝ち負けより組織としての筋の方が大事なのよ
社会党の流れみたいに現実と対峙する度に分裂繰り返すような連中だから
下手に個人の損得で動こうとすると下から糾弾される
もちろん、小沢についていくのを不満に思ってる構成員もいるだろうけど
だからこそ下手に動くと分裂するから動けないと考えるが左翼てもんだ

707 ：無党派さん：2010/02/23(火) 23:27:40 ID:AaQ/3SOG

>>704
長崎は政党なんてどうでもいいですから
政党より人、政党なんて何の役にも立ちませんからね。

でもその人は長崎県民じゃないでしょう。

708 ：無党派さん：2010/02/23(火) 23:28:31 ID:HtAikYkc

>>698
社会正義とか訴えるのはさ、もっと青臭い板に行ってやれよ。
ここは選挙という現実を見る板だぜ？

709 ：無党派さん：2010/02/23(火) 23:29:26 ID:tV/+N+mw

だからと言って組織票はある程度は必要

あんだけの大逆風でもなんだかんだで100議席以上確保出来た自民を見るべし

組織の脆弱な政党はわずかな風（票数差）で大きくひっくり返る小選挙区2大政党制では生き残れない

風頼みでは目先のパフォーマンス政治に頼りがちになる危険性が有る

これは国民にとってはあまり良くない事

710 ：無党派さん：2010/02/23(火) 23:31:16 ID:D9LMOlRq

>>706
自治労・日教組が、「小沢に従え」という指令を出しているということかw
小沢の政策のどこに左翼を惹きつける魅力があるのやら･･･

711 ：無党派さん：2010/02/23(火) 23:36:40 ID:pj4tu0xa

俺には小沢の政策がわからん
ほんとはなにがしたいの？

712 ：無党派さん：2010/02/23(火) 23:38:21 ID:70MQtuJ3

長崎は自民党の強い地域だからなぁ、民主党は良く頑張ったよ。
だけどまぁ力が及ばなかったということだろう。

713 ：無党派さん：2010/02/23(火) 23:39:07 ID:h9nTajWu

>>710
小沢の破壊力に魅力を感じてるんでしょ
小沢の破壊力は寧ろ味方に対して発揮されるとも知らず

714 ：無党派さん：2010/02/23(火) 23:40:45 ID:D9LMOlRq

>>711
小沢が権力誇示型の政治家であることだけは分かるが、
政策だけは、どうにも分からん

パワー・ポリティクスの権化

715 ：無党派さん：2010/02/23(火) 23:43:55 ID:lAfzOvRw

こと今の民主党に関しては小沢がやったのは政策じゃないでしょ
組織に頭下げて回ったからだよ

小沢が得意な「ドブ板選挙」てのがそういう流れだから。
あれは「俺の政策を聞け」と発信するためにやってるんじゃない。
むしろ政策なんかほとんど関係なく頭下げて握手して「この人いい人だ」
と思わせる、それを口コミで伝えるのが目的。信頼は理詰めだけでいく
ものじゃないから。

ただそういう営業だけ上手くても戦略の中身がすっからかんになるけどｗ

716 ：無党派さん：2010/02/23(火) 23:46:04 ID:YepIBeCP

>>711
実はものすごく総理になりたいの。
権力を自分に集中させたいの。

鳩山さんが総理になった時、勘の強い人が
「実は小沢さんものすごく鳩山さんが恨めしかった」
みたいと教えてくれた

717 ：無党派さん：2010/02/23(火) 23:49:33 ID:wS8MHRDg

小沢が政治を金儲けに利用してたのは確かでしょう。
献金を不動産投機に使ってたわけだから。
小沢一家の私生活は豪遊の一言。
アラスカで釣りしたり、マカオやチュジュ島でカジノ。
一方で彼が浮浪者や難病の子供に寄付したという美談は聞かない。
単に私利私欲だけ。小沢は政治を金儲けに使っている俗物。

718 ：無党派さん：2010/02/23(火) 23:50:56 ID:TcAGry45

ミスター自民党の小沢が君臨する民主党の
正体にやっと気づいたか

719 ：無党派さん：2010/02/23(火) 23:51:11 ID:nU1DJh4Z

思考停止の客寄せパンダ福田衣里子　「利益誘導と言うほどではないかと(ニヤニヤ)」
思考停止の客寄せパンダ福田衣里子　「利益誘導と言うほどではないかと(ニヤニヤ)」
思考停止の客寄せパンダ福田衣里子　「利益誘導と言うほどではないかと(ニヤニヤ) 」
思考停止の客寄せパンダ福田衣里子　「利益誘導と言うほどではないかと(ニヤニヤ) 」
思考停止の客寄せパンダ福田衣里子　「利益誘導と言うほどではないかと(ニヤニヤ) 」
思考停止の客寄せパンダ福田衣里子　「利益誘導と言うほどではないかと(ニヤニヤ) 」
思考停止の客寄せパンダ福田衣里子　「利益誘導と言うほどではないかと(ニヤニヤ) 」
思考停止の客寄せパンダ福田衣里子　「利益誘導と言うほどではないかと(ニヤニヤ) 」

長崎県知事選　無党派離反と「利益誘導」
http://www.youtube.com/watch?v=yrBqxmh8u7E

720 ：無党派さん：2010/02/23(火) 23:51:25 ID:D9LMOlRq

>>715
衆院選で大勝したのは、小沢のおかげではない
自民が敗北したのであって、小沢の選挙戦術のせいでは決してない
また、政権とれば、利権団体はおのずと擦り寄ってくる

民主党に小沢一派は要らない

721 ：無党派さん：2010/02/23(火) 23:53:16 ID:YepIBeCP

「政権交代、幻想でした」「中味がともなっていなかった」
民主・犬塚氏、長崎県知事選惨敗で

・民主党の犬塚直史参院議員は長崎選挙区選出で、夏の参院選で改選をひかえる身。
　こんどの長崎知事選では民主系候補の選挙参謀を務めた。

　原口総務相、蓮舫参院議員らを応援演説に投入した「空中戦」、電話、握手、声かけで支持を
　訴えた「地上戦」を展開して手応えを感じた参謀は、勝ちを信じていたらしい。ところが、フタを
　あけてみると惨敗。この結果を受けて彼は「政権交代は幻想でした」と述懐する。

　選挙中の犬塚議員に密着した高村智庸リポーターによると、長崎県選出の国会議員10人の
　うち8人が民主党。高村は、「犬塚さんにしてみれば、政権党の基盤ができたと思っていたが、
　今回の負けを見て、中味がともなっていなかった、本当の意味の政権交代ができて
　いなかったことに気づかされたのでは」と説明する。

　三反園訓（テレ朝コメンテーター）は「犬塚さんの勝てるという見方は甘すぎる。いろんな情勢
　調査から、民主党議員を含めてみんなが厳しいことはわかっていた」としたうえで、「長崎県の
　県会は自民党支配。国政との関係でいえば『ねじれ』が起きている」と話す。
　鳥越俊太郎も「もともと保守層が強いところだ。たまたま前回の衆院選で民主党が勝ったので
　幻想をもったかもしれないけど、本質はまだまだ変わっていない」と述べた。

　そうは言っても、無党派の投票が自民公明系に流れて風向きが大きく変わって民主系候補が
　大敗したことは間違いない。鳩山首相、小沢幹事長以下、民主党幹部が何らかの手を
　打たなければ犬塚議員の参院選も険しいものとなるだろう。
　http://news.livedoor.com/article/detail/4620145/

722 ：無党派さん：2010/02/23(火) 23:54:40 ID:4c7SR4NR

石川知裕ソープランド接待３０回w

東京地検が目を付けた料亭＆風俗接待(週刊新潮2009年2月24日号)
●石川知裕衆院議員ソープランド接待３０回(当時は秘書)ｗ

http://megalodon.jp/2010-0223-0210-20/upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/bj8100223020917.jpg
http://megalodon.jp/2010-0223-0212-15/upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/6a3100223021120.jpg
http://megalodon.jp/2010-0223-0214-48/upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/jde100223021353.jpg

外務省が｢事業仕分けを無視｣　カンボジアで巨大ＯＤＡ進行中　(フライデー2010年3月5日号)

約１００億もかけて、事業費が高い工法の橋をメコン川に建設するというムダ!フライデー

｢11月の事業仕分けで『問題があるＯＤＡなので見直すべき』と訴えたのに、外務省は事業仕分けの
議論を無視して事業を進めようとしています。民主党政権もの〝暴走〟を止めようとしません｣
一橋大学大学院教員の松本悟
http://megalodon.jp/2010-0223-2213-01/upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/jno100223221107.jpg
http://megalodon.jp/2010-0223-2212-10/upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/y3x100223221017.jpg

723 ：無党派さん：2010/02/23(火) 23:56:55 ID:lAfzOvRw

>>717
いや、小沢が処刑される時には報酬をすべて育児施設に寄付するよ！
彼を知るもののほとんどが見え透いた偽善とその行為を忌んだが
彼が自民党の新人議員の頃から給料の一部を寄付していたことはその死後に明らかになる

724 ：無党派さん：2010/02/23(火) 23:59:25 ID:ddKD4Of9

>>716
＞勘の強い人

・・・。
実は碁に負けたことを悔しがってたり、
岡田の応援団に頭にくることを言われたり（小沢本人ではなく人づてに聞いた）、
新しい構想を頭に描いてたりして悔しそうな表情してたとか。
ちっ、あいつらを閣僚に起用しないとうるさいだろな・・・みたいなｗ

725 ：無党派さん：2010/02/24(水) 00:01:23 ID:0FvSqGvg

ジョン万次郎の会の話とか知らんのか？

726 ：無党派さん：2010/02/24(水) 00:01:31 ID:5GDYf17q

生の声が政治を語る21
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1266403595/

426 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2010/02/23(火) 21:28:13 0
●鳩山政権の命運は、「普天間問題」で決定する　その１

鳩山政権発足以後、支持率はジリ貧になっている。
また、小沢関連汚職疑惑、野党への支持率も回復傾向にあり、鳩山政権は苦境に立たされたと見ていいだろう。

しかし、内閣支持率、政党支持率の推移・内訳を見ると、驚くべき内容になっている。

それは、小沢汚職疑惑関連以前の支持率の下落は、鳩山の指導力に対する支持が下落し、
小沢関連汚職疑惑以降は、民主党の政策、民主党支持が下落しているのである。
また、民主党の政策支持率は低下しているが、内閣発足以降、不支持が上回ったことがない。

要は、国民は「民主党政権は支持するけど、鳩山の指導力がないことと、小沢の存在が嫌」と言っているのである。

これは裏をかえせば、
「鳩山がリーダーシップを発揮して、小沢がいなくなるか、それと同然の状態になれば、民主党を支持するよ」ということである。
つまり「どうすれば支持率低下を解決出来るのか」という問に対して、答えがハッキリしているのだから、
これらを検討、解消していけばよいのである。

よく、鳩山政権の支持率低下を、丁寧にグラフ化して、「安倍、福田、麻生と似ている」と、解説しているものがいるが、
私から見れば、これらは中身を何も検証していない空論にしか見えない。

まず、小沢だが、天皇問題、党の予算要望、汚職関連疑惑での、横柄な態度、説明不足で、
国民から完全に見放されてしまった。
この信用を取り戻すのは容易なことではない。

727 ：無党派さん：2010/02/24(水) 00:02:09 ID:qfY9UJlb

選挙：長崎県知事選　「小沢神話」崩壊の兆し
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100223ddm002010093000c.html

民主党内では小沢幹事長の求心力を支えてきた「選挙に強い小沢神話」が崩れる兆しが
見えている。参院選に向け幹事長辞任論が党内で再燃しそうだ。

小沢氏は参院選に向け、地方や組織、団体の陳情を党幹事長室に一本化するシステムを
構築してきた。政権与党の利点を生かし、党主導で効率的に得票につなげる狙いだ。
長崎県知事選はこのシステムの最初のテストケース。小沢氏側近の細野豪志組織・企業団体委員長を
はじめ、現地入りした副幹事長らも街頭演説より組織、団体回りを優先した。副幹事長の
一人は「陳情を受け付ける出前」と表現し、与党の利益誘導を前面に出す戦術だった
ことを明かす。だが、組織重視の小沢戦術を忠実に実行したにもかかわらず、
現地入りした党幹部は「結局、農協、漁協を自民党からはがすことができなかった」と
認め、危機感を募らせる。

今夏改選を迎える参院議員は「特に小沢氏の問題が効いて票が掘り起こせない。
今後は小沢氏に引いてもらいたいという期待が高まる」と語った。

728 ：無党派さん：2010/02/24(水) 00:03:24 ID:c4rXYAdT

>>720
小沢一派は要らない＞実現可能？その後の展望は？
小沢排除の理論はまったく現実性が無いしその後の見通しも見えて来ないから理解出来ないんだよな

729 ：無党派さん：2010/02/24(水) 00:06:17 ID:OgbjrITH

>>727
>民主党内では小沢幹事長の求心力を支えてきた「選挙に強い小沢神話」が崩れる兆しが見えている。

選挙に弱い小沢なんか、老害でしかない

730 ：無党派さん：2010/02/24(水) 00:06:27 ID:gvQ0JMSb

小沢が抜けて民主が分裂するなら、それはそれで構わない
一郎独裁が続くよりマシ

731 ：無党派さん：2010/02/24(水) 00:09:54 ID:OgbjrITH

>>728
小沢率いる自由党一派２０名が出て行けばいい
ただし、政党助成金だけは持ち逃げするなよw

732 ：無党派さん：2010/02/24(水) 00:12:59 ID:PpTRblvx

>>730
そりゃ大学のサークル活動なら気の合わない奴がのさばるくらいならサークル解散ってのもありかもしれないが、
こんだけ政治の仕組みを抜本的に変えようとしてきて、
参院選で負けたんでまたねじれ国会で政治停滞させるねで済むと思ってるのか。
生活かかってんだよ。ここまでやったんなら泥水飲んででもせめて４年はやり遂げなきゃ。
小沢抜きで民主党が選挙に勝ち、政権維持するのは無理。

733 ：無党派さん：2010/02/24(水) 00:14:13 ID:gd4AxAhG

小沢があまり表に出過ぎて喋り過ぎると負けるんだよねｗ
この人は裏方に徹するのが正解

734 ：無党派さん：2010/02/24(水) 00:14:20 ID:c4rXYAdT

>>731
まあ、そもそも今の状況で出て行く理由が無だろｗ

735 ：無党派さん：2010/02/24(水) 00:18:19 ID:OgbjrITH

>>732
首相を威圧する小沢の強権的手法と、古臭いゼネコン疑惑が反発を招いているんだ
小沢を排除する以外、無党派層の支持は全く得られないだろう

736 ：無党派さん：2010/02/24(水) 00:20:44 ID:c4rXYAdT

>>735
だからどうやるんだよ？ｗ実現性がほぼ無いに等しい事言ってても意味無いんじゃないか？

737 ：無党派さん：2010/02/24(水) 00:22:58 ID:/E/BPAJc

さっさと小沢は議員辞職しろよ

民主党は真っ黒政党なのか？

738 ：無党派さん：2010/02/24(水) 00:24:00 ID:OgbjrITH

>>736
落としどころについては、政治家が党内で考えればいい
民主支持者としては、発信することに意味がある

739 ：無党派さん：2010/02/24(水) 00:24:07 ID:wFSnIS5l

>>711
私見だけどそれでいいなら

夏の参議院選挙で過半数を取って初の二大政党制を実現させる
(二大政党制と二党均衡は異なるので、大勝と大敗が二大政党制)

その後は自民党の残党を落ち葉拾いしつつご意見番だろう
小沢は稀代の政治家ではあったけど人を信じず寡黙で口下手だった
国民の誰もが限りなく真っ黒だと思いつつも無視できなかった

ああ、今回の検察はやり過ぎ、法学部出身で法曹関係の現職や
目指していたり目指しているならわかると思うけど

来月に指揮した人の首はショモランマより高く飛ぶ事疑いなし(笑)
政権交代っていうのはそういうことだ

740 ：無党派さん：2010/02/24(水) 00:24:07 ID:gvQ0JMSb

>>732
>政治の仕組みを抜本的に変えようとしてきて

それが小沢のせいでことごとく骨抜きなんだから本末転倒
国民は利権政治に終止符を打ちたいんだよ

小沢が消えれば自民・民主共に分裂して政界再編がやりやすくなるだろ
どうせこのままでも国家破綻は明確なんだから、一歩でも前のめりに死すべきだと思うよ

741 ：無党派さん：2010/02/24(水) 00:27:23 ID:PpTRblvx

>>735
小沢は事務所に家宅捜索に入られて、結果、ゼネコンから裏金もらったという証拠は
みつからなかったわけだが。
政治家の常識としては有り得ないほどクリーン。
というか、誰であろうが、本当に既存の権力構造にとって脅威になる人物であれば、
もっと迫力のある違法行為を摘発されるだろう。
実際、小沢を降ろして鳩山にしたら、寄付金の虚偽記載が問題になり、手回しよく捜査が入ったしw

742 ：無党派さん：2010/02/24(水) 00:28:06 ID:gvQ0JMSb

>>739
日本の二大政党制に最も障壁となっているのが参議院の存在だとおもう。
２回の参院選と１回の衆院選を乗り越えなければ政権交代がおきないなんて
非効率もはなはだしい
だとすれば必要なのが参院改革のはずだが小沢がそれに言及した事は一度も無い

小沢の狙いは民主党を第二の自民と化すことであって、二大政党制は方便だと思う

743 ：無党派さん：2010/02/24(水) 00:30:46 ID:wFSnIS5l

>>742
＞だとすれば必要なのが参院改革のはずだが小沢がそれに言及した事は一度も無い

言及した事はオレも記憶にないが、小沢の刊行した書籍ではかなり過激な事を書いていて記憶がある。
小沢の本はそんなにないから買うのが無理なら図書館ででも読んでくれ

744 ：無党派さん：2010/02/24(水) 00:30:54 ID:Tm3ds4WT

検察リークでマスコミと世論が操られているのが

日本の現状。

この国の実態は「大日本検察帝国」なんだから。

745 ：無党派さん：2010/02/24(水) 00:31:05 ID:lFxeArZm

小沢の選挙神話はたしかに終焉だろう。
風のほうが緻密な策略を凌ぐのがはっきりした。
日本の現状はそれなんだな、それで政権交代もおきたということ。
小沢の選挙策略などそもそも田中派の手套にすぎない。自民にも手の裏ミエミエ。

いろいろ勘案して小沢の役割は終わりつつある。

746 ：無党派さん：2010/02/24(水) 00:32:25 ID:OgbjrITH

>>741
>小沢は事務所に家宅捜索に入られて、結果、ゼネコンから裏金もらったという証拠は
みつからなかったわけだが。

クリーンではなく、クリーニングだろw

747 ：無党派さん：2010/02/24(水) 00:33:26 ID:jVLbJoEj

政治の仕組みを変えるって、民主党の体質を自民党にすること？
そうしなきゃ選挙に勝ち、政権維持するのが無理だというなら、自民党政権のままでいいや。

748 ：無党派さん：2010/02/24(水) 00:36:46 ID:dS+iNEhA

>>720
後知恵的にはそういう感覚になるのもわかるけど、経緯をおぼえているなら、
もし小沢が揺さぶってなきゃ、今も安倍政権だと思うぞ。
お腹痛くなってなかったろうしね。

749 ：無党派さん：2010/02/24(水) 00:37:41 ID:LvAg2JDZ

>>741
んなものはないのが政治家として当たり前なのに、何を威張っているんだ？

750 ：無党派さん：2010/02/24(水) 00:37:42 ID:wFSnIS5l

>>745
＞小沢の選挙神話はたしかに終焉だろう。

自民党がそう思っていたら小沢は楽だろう。
んな訳ないし、参院選は勝敗がはっきりとはつかないから。
今年の選挙は2004年改選なんで色々とやっかいではある。

地方選の事を言ってるなら半年ROMれ。
ここでそんな事言ったらNGで虫籠行きだ、不勉強を許容しないからね、ここは。
オレも何度ハブられたことか･･･

751 ：無党派さん：2010/02/24(水) 00:38:22 ID:PpTRblvx

>>747
控除から手当へ
官僚の裁量で決めてきた政治から政治主導へ
ってのは別に小沢の独断でも何でもなく民主党の党是で、それを実行しはじめてんでしょ。
それをせめて４年は石にかじりついてでもやり遂げろと言っている。
それより小沢好き嫌いが優先するなら、確かに政権交代なんてかえって有害だったということになる。

752 ：無党派さん：2010/02/24(水) 00:40:23 ID:jVLbJoEj

本当にメディアが政権批判をしたり、検察が政治資金規正法などに準して捜査を行うことが
問題だという主張をしたいのなら、参院選マニフェストで問題を是正する「国のかたち」を設計して、
訴えればいいじゃない。
政治独裁国家のために、権力分立の是正が必要だとか言ってさ。

そういう手段を論じずに、2chでﾏｽｺﾞﾐｶﾞｰ、ｹﾝｻﾂｶﾞｰとか叫んでいても、泣き言・言い訳にしか聞こえないな。
この国の将来を担う政権与党として、頼りないこと限りなし。

753 ：無党派さん：2010/02/24(水) 00:41:02 ID:c4rXYAdT

>>740
答えを出すのが早すぎないか？つうか小沢を排除するにしても本気でやろうとすれば（やるやつ居ないだろうがｗ）どれだけ政権が混乱するかわからんぞ？

今へたに党内の主導権争いするより（混乱必死）まず今の体制で出来る事を着実に前に進めるのが先決だろ

無理していきなり100やろうとするんじゃなくて今確実に出来る優先度の高い30でもやるべきだと尾思うがな

今の状況でも十分あるだろ自民に出来なくて民主だからこそ確実に出来る事が、何故そんなに焦ってすべてを完璧にやろうと考えるのかがわからん

754 ：無党派さん：2010/02/24(水) 00:41:57 ID:kPuqDFuM

長妻（非小沢）の活躍を忘れて、小沢の功績にしてるよ。
その後、大連立で自民党延命の手助けをしようとしたことも忘れるなよ。

755 ：無党派さん：2010/02/24(水) 00:43:16 ID:LvAg2JDZ

>>751
>控除から手当へ
控除だと税金を払っていない在日さんたちが恩恵を受けられないからでしょ？

756 ：無党派さん：2010/02/24(水) 00:43:39 ID:LT2QsE4N

>>751
控除なら勤労者だけがきちんと恩恵を受けることができる
問題なのは子ども手当てが不平等なことだろ
それに外国人参政権　こんなの憲法違反の売国法じゃないか
こういうのがあるから小沢と民主だけには票を入れない

そもそも官僚主導から政治主導っていうより、官僚主導から小沢・民主の利権主導に変えようとしてるだけだろ

757 ：無党派さん：2010/02/24(水) 00:43:54 ID:Y86TnVT5

>>747
自民党のまま、てもう政権変わったんだからw
どっちも同じになるのなら逆に民主党のままでもいいんじゃないか。

758 ：無党派さん：2010/02/24(水) 00:44:10 ID:OgbjrITH

>>747
政治主導になりつつあるけど
民主の自民化だけは、まっぴら御免

そもそも、「政権移行百日プラン」に基づいて民主党政権を打ち立てようとしていたときに
危機感抱いた小沢は言う　「オレに話はないのか」
鳩が小沢幹事長を認めた時点で、民主政権は小沢傀儡政権と堕した

759 ：無党派さん：2010/02/24(水) 00:44:55 ID:l3cAluEi

>>742
> 日本の二大政党制に最も障壁となっているのが参議院の存在だとおもう。
そんなことはないよ。
事実上の与党を決定する首班指名や予算案に置いては衆議院の優越によって衆議院の決定が優先される。
よって二大政党制の障害とはなっていない。
また、衆議院で2/3議席以上あると再議決権の行使も可能であり参議院を無視することすら可能となっている。
よって二大政党制の障害とはなっていない。
参議院は言論の府と呼ばれているように本来は党利党略をそこに持ち込まず議員それぞれが少数意見にも
十分配慮して決議を行う目的で存在しているのであり選挙も二大政党制の視点で論じる冪ではない。

760 ：無党派さん：2010/02/24(水) 00:45:59 ID:gvQ0JMSb

>>753
損切りは早いに越した事はないんだよ
それに、上で何人もの人が書いてるけど小沢を切らない限り無党派は戻ってこない
何より、小沢がいなければまとまらないってのが思い込みにすぎない
自由党合流前に民主は分裂でもしていたのだろうか？

あなたは小沢の恐怖政治に膝を屈した精神弱者だよ

761 ：無党派さん：2010/02/24(水) 00:46:18 ID:yGdLHKYw

ｼﾞﾐﾝｶﾞｰ
ﾋｼｮｶﾞｰ
ﾊﾊｶﾞｰ
ｹﾝｻﾂｶﾞｰ
ﾏｽｺﾐｶﾞｰ
ｺｸﾐﾝｶﾞｰ

762 ：無党派さん：2010/02/24(水) 00:46:40 ID:PpTRblvx

05年衆院選で惨敗し、
07年参院選、09年衆院選で勝ったのは歴史的事実。
07年09年の選挙は小沢なしでは絶対に勝てなかった。
今年の参院選も小沢が幹事長で陣頭指揮をとるなら過半数はいくだろう。
07年よりは勝てる。
しかし、小沢が抜ければ途端に危うくなる。

763 ：無党派さん：2010/02/24(水) 00:47:45 ID:gvQ0JMSb

>>759
詭弁乙
現実を見ろよ

764 ：無党派さん：2010/02/24(水) 00:48:13 ID:60CrbX4y

民主党の党是は、小沢の利益誘導型選挙の犠牲になって崩れ始めてます。
個所づけを幹事長室が勝手に都道府県連を通して地方自治体に通知したり、高速道路無料化の予算を
要らない高速の建設に回せと圧力を掛けてみたり。
そして、小沢のばらまきマニフェストは、選挙前から前原や岡田が指摘していたように財源不足が深刻で、
消費税増税も封印したことで、不景気にも関わらず公共事業などの支出を削らざるを得ない状態。

765 ：無党派さん：2010/02/24(水) 00:49:02 ID:60CrbX4y

>>757
どっちもどっちで民主党か。救えないな。

766 ：無党派さん：2010/02/24(水) 00:49:16 ID:PpTRblvx

前原や岡田では確かな野党にしかならないと思うが。

767 ：無党派さん：2010/02/24(水) 00:49:58 ID:gd4AxAhG

抜ける必要はないよ
極力表に出ないようにすればいいだけ
この人が表に出てはしゃぎだすと有利も不利になる
前回の衆院選は政権たらい回ししてた自民の自爆で勝てたようなもんだし

768 ：無党派さん：2010/02/24(水) 00:55:24 ID:TmXR/S25

05年の郵政の時だって、小沢は民主党にいたんだぞ。
そして、解散後に世論の変化に気づくまで小泉は選択を間違えた、造反議員と連携して
民主党首班政権をつくると息巻いていたんだ。

03年の参院選を無視し、05年の総選挙を小沢を免責にし、07年参院選・09年総選挙の功績を全て
小沢のおかげだとすることほど、民主制を否定する発言はないな。
そういう主張を小沢とその周辺が繰り返して、民主制としては異様な権力集中体制を築こうとしていることは
否定しないけどさ。

769 ：無党派さん：2010/02/24(水) 00:56:38 ID:c4rXYAdT

>>760
そもそも誰が今なんの理由で小沢を切るのか？
小沢がいなければ纏まらないとは言ってないぞ、小沢を切るようなことして現実的に混乱が起こらないとでも？
小沢が良いか悪いかなんて事を言ってるんではないよ。小沢を切るのは結構だがまったく今後の展開が見えて来ないｗ
なんでわざわざ一か八かの勝負をする必要がある？
現体制で出来る事確実にやれよと
あと無党派に関しても一般市民はそこまで小沢にこだわってないと思うぞ

770 ：無党派さん：2010/02/24(水) 00:58:51 ID:lnwNhG65

気が付いてる人が民主党に居るかどうか知らないけど

このタイミングで例えば明日、
石川議員が見に覚えの無い出来事の証言をした水谷建設の元幹部を訴えるだけで
流れが変わるよ。
自民党がチンピラにしか見えなくなる。どんな馬鹿にでも。

771 ：無党派さん：2010/02/24(水) 00:59:05 ID:Bpy+kGip

正直小沢を切ることは無理だよ。
小沢と民主党は一体化してしまっている。
このまま参院選に突入して敗戦責任を小沢に負ってもらうしかない。

772 ：無党派さん：2010/02/24(水) 01:00:56 ID:SjmiO1u2

小沢のばらまきマニフェストでは、確かな野党はおろか、確かな与党にもなれていない。
小沢擁護をするなら、16.8兆円の財源を見つけ出してからだ。

財源は累進課税の強化とか、笑わせるなよ。
そうなったら高額納税者は確実に経費を増やすことで節税に走るし、すると財源を確保するためには
所得500万円前後も増税となり、結局は給与を源泉徴収で完璧に把握されているサラリーマンだけが
負担に苦しむことになる。

773 ：無党派さん：2010/02/24(水) 01:01:30 ID:MnIyo7fC

小沢が選挙に強いみたい幻想はなんなんだ
どう考えても民主党を勝たせてきたのは年金であり、長妻だろ
小沢なんてその尻馬に乗ってきただけ
民主を乗っ取ったように調子よくね

ドブ板なんての物は小泉移行では無風の時にしか役に立たない代物になった
ワイドショー政治でちょっと何かがあったら怒りをぶつけるのが今の選挙だろ
小泉や長妻と違って、小沢は風は作れない
作る風と言えば悪い風ばかり

774 ：無党派さん：2010/02/24(水) 01:02:37 ID:SjmiO1u2

>>770
その程度で流れが変わるようなら、とっくに変わってるわｗ
数字を見てこい、数字を。

775 ：無党派さん：2010/02/24(水) 01:02:43 ID:Bpy+kGip

参院選前に小沢を下しても、民主党の大敗北が中敗北程度に緩和されるだけ。
小沢抜きで中敗北すれば、また小沢神話が復活して、民主党は小沢の呪縛から抜けられなくなる。

小沢幹事長で民主党は参院選で大敗北すべき。
それでやっと民主党は小沢離れできる。

エクソシストが悪魔を滅ぼすために自分の体を焼くようなものだ。

776 ：無党派さん：2010/02/24(水) 01:03:51 ID:l3cAluEi

>>763
> 詭弁乙、現実を見ろよ
詭弁ではないよ、現に自民党は衆議院2/3議席を使ってずっと政権運営をしてたじゃない。

777 ：無党派さん：2010/02/24(水) 01:03:51 ID:lFxeArZm

>小沢の選挙神話はたしかに終焉だろう。
は真実だ。
外国人参政権を日本国民に広く説明する前に韓国民に約束して来たことは僭越千万、なにおかいわん。
これだけとっても緻密な選挙参謀か、民団と在日の選挙寄与はそんなに凄いのか。　将来勘案すれば問題ありすぎだろう。
これに限らず、独りよがりがすぎる。
問題の四億、十二億の金の説明など国民の誰もがおお嘘とみてる。大物政治家の金がかかる理由など言い訳にはならん。
そういうことだ、民主党の明日のためには小沢は自ら去るべきだ。

778 ：無党派さん：2010/02/24(水) 01:03:51 ID:1MCzZrpU

挙げ句の果てにジミンガーだもんなｗｗｗ
小沢に消えてほしいと思ってるのは、自民じゃなくて国民。
小沢は自民、検察、マスコミを抹殺した後で、国民を消しに走るんじゃないの？

779 ：無党派さん：2010/02/24(水) 01:07:53 ID:eHYibkhv

小沢の財源は日教組だろｗｗ

780 ：無党派さん：2010/02/24(水) 01:08:47 ID:c4rXYAdT

今この状況下で小沢排除を訴えてなんになるよｗ
この状況下でわざわざ純化路線（笑）か？
そんな余裕あるんか？ｗ

行財政改革等せっかく与党になったのに今確実にとりあえず出来る事やるのがどう考えても先だろｗ
今わざわざ無理に純化路線を訴えて勝負に出る訳がわからんわ

781 ：無党派さん：2010/02/24(水) 01:09:27 ID:zTAQZP9E

>>778
そう思うならとっと日本から逃げ出したほうがいいよ。
お前みたいな反逆分子のネトウヨは網走のラーゲリー送りにしてやるからさ。

782 ：無党派さん：2010/02/24(水) 01:09:58 ID:Bpy+kGip

１６年前は、「小沢が怖い」というだけの理由で自社連立ができてしまったんだよなあ(Ｗ　

783 ：無党派さん：2010/02/24(水) 01:11:32 ID:hnSKoeH3

参議院なんていらない。
税金の無駄だ。
少子化で子供が減り、それにともなって学校だって統廃合され減ってきてるのに、
事業仕分けして欲しいよ。

784 ：無党派さん：2010/02/24(水) 01:13:44 ID:eHYibkhv

小沢がいないと何もできないと本気で思ってるやつは

マスコミに洗脳されとる。

785 ：無党派さん：2010/02/24(水) 01:14:25 ID:Ng+CQefY

>>783
＞少子化で子供が減り、それにともなって学校だって統廃合され減ってきてるのに、

苦情は自民党に言ってくれ

参院いらないっていうのは理由をいわないとな、ニュー速プラス板じゃないから、ここは
なぜ参院があるのかとか知ってるか

786 ：無党派さん：2010/02/24(水) 01:17:07 ID:Bpy+kGip

とにかく小沢の負のエネルギーは半端ねー(ｗ。
村山内閣なんてどう考えても何の大義名分も必然性も利害打算すらなかったのに
「反小沢」というだけで、水と油みたいな連中がまとまってしまった。

村山内閣成立の日に、夜家に帰ってニュースを見たときに
「仮想政治ドラマをやってるのかなあ」って２分半くらい思っていたのを思い出す(ｗ。

787 ：無党派さん：2010/02/24(水) 01:17:09 ID:/E/BPAJc

小沢が辞めなかったのが民主党の命取り

完全に流れが変わった

788 ：無党派さん：2010/02/24(水) 01:19:19 ID:c4rXYAdT

理想を追い求めるのもいいけどあまり潔癖に追い求めすぎると何も出来なくなるぞ

せっかく政権与党になってこれからという時に潔癖になって内ゲバとかそんな事してればそれこそ政権担当能力無いわ
理想の政治を追い求めて分裂分裂じゃ結局何も変えられないぞ

いくらなんでももう少し自民支持者の現実主義をみならったほうがいいのでは？

789 ：無党派さん：2010/02/24(水) 01:20:17 ID:OgbjrITH

小沢の政策
・日本防衛は第７艦隊だけでいい　→　社会党取り込み戦術w
・市場原理主義
・国会改革　→　党首討論には消極的w

790 ：無党派さん：2010/02/24(水) 01:20:19 ID:hnSKoeH3

西松の件があった時、何度、潮目が変わったという書き込みを見たことか。

791 ：無党派さん：2010/02/24(水) 01:20:23 ID:BXTguNAD

Ｎ速＋じゃないというのなら、ジミンガーは止めてくれよ。
政権与党のスレとして恥ずかしい。

民主党としては、07年参院選で小沢がまとめたマニフェストでばらまきの未来ｗ
というのを検証すべき時が来ているってことだろ。
選挙のためとか、小沢に気遣ってとかで、そういう政策点検ができないというのならば、
どこが政権与党なのか。

792 ：無党派さん：2010/02/24(水) 01:21:11 ID:lFxeArZm

国家公務員、地方公務員の給与の仕分けは本来きわめて手っ取り早く着手できるのだがいつになるのか。
このことに関して国民は色々な意味で民主に疑問の目を向けている。

マニフェストの履行を甘くみると選挙で足をすくわれる。公務員改革を絵に描いた餅で終わらせたら確実に負ける。わかってないようだが。

793 ：無党派さん：2010/02/24(水) 01:23:05 ID:OgbjrITH

>>788
BSで加藤が語っていたが
官僚がついてないので何も出来ない
政策立案ができるよう、頑張ってると言ってたなw

794 ：無党派さん：2010/02/24(水) 01:23:35 ID:zTAQZP9E

>>769
>>あと無党派に関しても一般市民はそこまで小沢にこだわってないと思うぞ
自分は小沢必要悪論者だが、さすがに小沢の一言多いのは何とかすべき。
アレは自分のような小沢の必要性を認めてる人間が聞いても、ムカッとくる。
自分ですらそうなんだから、マスゴミにミスリードされた潔癖な連中の
反発は相当なもんだろ。小沢は今更変わりようがないとしても、
小沢を飼い慣らす人材がいないってのが何ともなぁ。誰かいないもんかね？

795 ：無党派さん：2010/02/24(水) 01:24:19 ID:DEB8xX+z

>>787
1年前の西松の時と同じぐらい
ちょっとは調べよう

あと、誰もいわないと思うから火中の栗を拾うよ
あなたのために、おせっかいがすぎるけど

＞小沢が辞めなかったのが民主党の命取り
＞完全に流れが変わった

これを書いてあなたの気が済めばいいのかな
それなら納得、でも民主や小沢が嫌いだと言うのが文面ににじみ出ているし
それ以前に流れが変わったと自分で言う事で自民を鼓舞している

書いていて恥ずかしくなった、寝る

796 ：無党派さん：2010/02/24(水) 01:24:27 ID:MnIyo7fC

小沢にはこのまま居座って貰った方がいいのは確か
俺民主党大嫌いだから
ただ祭り上げられている小沢も嫌いなんだな
顔を見るだけで不快になるよ

797 ：無党派さん：2010/02/24(水) 01:25:44 ID:xZdW0JXa

そもそも民主党に政策立案能力など微塵も無い。

798 ：無党派さん：2010/02/24(水) 01:26:11 ID:OgbjrITH

>>794
小沢の後継幹事長には黄門様しかいないだろ

799 ：無党派さん：2010/02/24(水) 01:26:42 ID:/E/BPAJc

前原大臣が小沢幹事長の「自発的な辞任」に言及（10/02/23）
http://www.youtube.com/watch?v=tkvC8CN7FNo

前原が良いこと言った
もう小沢は辞任するしかないんだよ

存在が選挙におけるマイナス要素になった時点でそいつの政治生命は終了
小沢の政治生命は終了してんだ

若い前原にまで言われて恥ずかしくないのか？

民主党議員も
小沢派としてメディアに注目されたら選挙で落とされるぞ

800 ：無党派さん：2010/02/24(水) 01:29:35 ID:teXllNE7

>>788
小沢みたいなのが出た時、それを切ってもやっていけたのが自民の現実主義だよ
確かに安倍以降の政権末期（というか小泉ブームを除いてここ十数年落ち目だったけど）
は体力が落ちて切るほどダメになっていったけど

民主党は政権とったばかりなのにいきなり末期なのかという話だが
まあ末期なんだろうな。結党以来執行部の人材は使いまわしでもう次がない
状況で政権とったから。

801 ：無党派さん：2010/02/24(水) 01:30:04 ID:c4rXYAdT

>>794
それには同意
確かに小沢は必要悪だがあまり前には出ない方がいいと思う
あと鳩山にはもう少し自分を出してリーダーシップを発揮して欲しい

802 ：無党派さん：2010/02/24(水) 01:32:54 ID:Bpy+kGip

>>799
自発的辞任では世論は納得しないよ。
民主党が積極的に小沢を排除しないと。
しかしそれをやれば民主党が割れる。

もうあきらめて小沢幹事長のまま参院選に突入して敗北して
小沢に責任をとってもらうしかない。

803 ：無党派さん：2010/02/24(水) 01:36:39 ID:l3cAluEi

>>799
つーかまだまだ早い。
小沢氏と鳩山氏は普天間移設問題と日米同盟問題に道筋を付けてからの辞任となる。
よって5月の後半だな。揃って辞任するのが良いだろう。

804 ：無党派さん：2010/02/24(水) 01:37:10 ID:OgbjrITH

>>797
情報の少ないなか、議員立法を重ねる上で
民主党の主に反小沢派は、与党追及の糸口を多数見つけた

ひるがえって、自民党
お得意の「政治とカネ」にしたって、質問は下品になるばかりで、新展開は全くない
公明や共産の方が、切り口が斬新で、室としてはマシである

805 ：無党派さん：2010/02/24(水) 01:41:32 ID:gvQ0JMSb

>>802
同意
長崎知事選での民主議員を見てると思いあがりと言う言葉しか出てこない
こらもうきついお灸を据える時期だろ
きつすぎて分裂するかもしれんが

806 ：無党派さん：2010/02/24(水) 01:42:33 ID:xQSEMjV0

>>801
鳩山のリーダーシップって…
冗談は止せ！

807 ：無党派さん：2010/02/24(水) 01:43:36 ID:c4rXYAdT

なんか世論（笑）に踊らされてまったく現実的でない事を言っているお花畑ばっかだな
党内力学まったく無視ｗ
まったく実現性の無い理想を語るばかり

808 ：無党派さん：2010/02/24(水) 01:48:54 ID:zW24t6Cm

>>807
参院選大勝後谷垣首相とか言ってる夢舞台の役者様ですから
眺めるて憧憬の気持ちでお願いします

809 ：無党派さん：2010/02/24(水) 01:52:09 ID:OgbjrITH

>>807
小沢が二大政党制の実現に心血を注いでてるなら、党は割らんでしょ
しかし、己の保身と権勢欲に執着する政治家なら、党を割って出て行くでしょう

810 ：無党派さん：2010/02/24(水) 02:12:12 ID:PYBwSFIC

>>807
流石に支持者もムカついてきたみたいだぜ。
民主支持者の６５％が辞任要求か。
時既に時間切れでしょ…
自党支持者に此処まで嫌われては。

811 ：無党派さん：2010/02/24(水) 02:15:55 ID:OgbjrITH

>>810
自民党支持者に嫌われるのは当たり前

予算審議に、どう取り繕って戻るかが当面の急務

812 ：無党派さん：2010/02/24(水) 02:18:02 ID:BLxW2dvn

>>811
おちつけ。
自民党支持者じゃなくて自党支持者。

813 ：無党派さん：2010/02/24(水) 02:20:27 ID:c4rXYAdT

>>810
まあ、実際のところどれだけ参院戦に影響するのかはわからないが仮に影響を避けられないレベルになってきたと判断すれば現実的には小沢辞任細野後任あたりになるのかな
悪くは無いとは思うがね

814 ：無党派さん：2010/02/24(水) 02:32:55 ID:OgbjrITH

>>813
>実的には小沢辞任細野後任あたりになるのかな

小沢の利権体質が批判されているのであるから、細野でもいいが、ネゴ絵力は皆無に等しい
小沢脱却を印象づけるには、七奉行の庇護役を務めてる黄門様しかないだろ

815 ：無党派さん：2010/02/24(水) 02:42:32 ID:BLxW2dvn

小沢ごますり三人衆の一人の細野を後釜にしたら小沢闇将軍批判に火に油をそそぐだけだろうに。

816 ：無党派さん：2010/02/24(水) 03:02:23 ID:if6hNYXn

細野を持ってくればモナ問題が浮上するだろうなあ
妥協して原口を幹事長にするしかないな

817 ：無党派さん：2010/02/24(水) 03:02:59 ID:OxerQaJY

今週号の　週刊朝日　買って読んだけど
石川議員　無罪になるんじゃないかな。マジで。

起訴内容が、到底逮捕収監して起訴するようなレベルじゃない。

検察がなぜあそこまでいきりたったのか考えられない。
異常としかおもえなかった。

やはり検察は裏金問題をやって、けん制したほうがいい。
検察を無批判に公正権力と考えるのは危険すぎる。
あくまで法律を業務とした官僚組織であって、内部腐敗は、警察と同じで
現実に存在しているとしか思えない。

そんな組織と徒手空拳で、今後も恫喝を受けながら、政局運営していくなんて、
考えられない。
検察官僚組織の組織暴力恫喝に対して、民主党政権は権力側なのだから
きちんと対峙して、権力行使しなくては、今後ずっと検察権力の恫喝でびくびくしながら
政権運営しなくてはならない。

検察＝正義では絶対ないというのを、最新の週刊朝日を読んで痛感した。
この記事は、民主党内で、コピー配布する価値あるよ。
小沢・反小沢という図式でおさまらない。
たとえ、枝野・前原がトップになったとしても、彼らが、検察に不当逮捕され収監されないという
保障なんて今のめちゃくちゃな状況ではないとは本当にいえない。

818 ：無党派さん：2010/02/24(水) 03:14:53 ID:sfaQe4D2

>>804
議員立法ねぇｗ
制度面とかちゃんと理解して言ってるのか？

「議員立法は官僚の手ではなく議院が自ら立案するため、質や公正さ、またそれによる議員の能力がある」
そういう字面に勘違いした幻想を持っている奴が多い気がする

819 ：無党派さん：2010/02/24(水) 03:16:09 ID:l3cAluEi

>>817
> 石川議員　無罪になるんじゃないかな。マジで。
つーか、無罪確定だって、あれで有罪に出来るのならどの政治家の秘書も有罪に出来てしまうからな。
検察はやり過ぎなんだよ。

公認会計士による会計分析でも無罪という結論になってる。
政治資金収支報告書が部分単式簿記である事実の前にはどんなに検察が頑張っても有罪に出来る筈もなしである。

820 ：無党派さん：2010/02/24(水) 03:18:32 ID:teXllNE7

>>804
>情報の少ないなか、議員立法を重ねる上で
>民主党の主に反小沢派は、与党追及の糸口を多数見つけた

その辺買わないことはないけどもね
確かに色んな議論を投げかけるきっかけにはなった
ただ「ガソリン値下げ隊」みたいに、選挙目当てのパフォーマンスや
追及のための追求から、もう一歩政策議論として昇華させることも必要
だっただろう。

あとは政権とってからの計画性や政策パッケージとしてのメッセージ性は
皆無に近い。パフォーマンス政治「公約守れなくて良いじゃない」の小泉内閣
ですら、何倍も計画や議論が発信できていた。それで年単位の仕込みがあった
から本来国民の関心の薄い郵政解散だって支持されたんだから。

過剰なバラ撒きや単発のパフォーマンスに頼りすぎるのは小沢・鳩山体制が
選挙に走りすぎて大きく歪められた所だと思う。

821 ：無党派さん：2010/02/24(水) 04:05:56 ID:QtPBsDw8

とりあえず　議長の首　すげかえろ

http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=40164&media_type=wb&lang=j&spkid=19569&time=00:33:46.0

822 ：無党派さん：2010/02/24(水) 05:06:03 ID:l3cAluEi

きちがい丸出しだなw

823 ：無党派さん：2010/02/24(水) 05:23:31 ID:f/lZUvLh

>>815
細野を後継にしたら傀儡そのものだろ、首相と幹事長が両方とも小沢の傀儡じゃお笑いだぜ。
小沢は辞任したら検察にパクられると思ってるから辞任は無い、鳩山と小沢体制にしたことが民主党の最悪だったね、これで行くところまで行って政権交代は幻想だったことが証明される、ほんとに有権者に失望を与えた小沢と鳩山には絞首刑にしてやりたいよ。

824 ：無党派さん：2010/02/24(水) 05:43:36 ID:JeA5EXff

まーだ、石川が無罪だとか言ってるやつがいるよｗ
不記載の額も巨額、しかも単純ミスではなく故意、理由が小沢先生の金を隠したかったｗこれで
無罪になるわきゃねーだろｗ

825 ：無党派さん：2010/02/24(水) 05:52:07 ID:E3t52rAW

小沢氏、０７年分虚偽記入も不起訴…陸山会事件

　小沢一郎・民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」の土地購入を巡る政治資金規正法違反事件で、東京地検特捜部は２３日、
同会の２００７年分の政治資金収支報告書の虚偽記入についても、「会計責任者らとの共謀の事実を認めるに足る証拠がない」として小沢氏を不起訴（嫌疑不十分）とした。

　特捜部は今月４日、同会が東京都世田谷区の土地購入に充てるため小沢氏から借り入れた４億円を０４年分の収支報告書に記載しなかったなどとして
同会の事務担当者だった石川知裕衆院議員（３６）ら３人を起訴する一方、０４年、０５年分の虚偽記入について小沢氏を不起訴とした。

　０７年分の収支報告書の虚偽記入については、同会から支出し小沢氏への返済に充てた４億円を記載しなかったなどとして、同会の元会計責任者・大久保隆規被告（４８）ら２人が起訴された。
その後、市民団体が、小沢氏が大久保被告らと共謀したとして、０７年分についても小沢氏を同法違反容疑で刑事告発していた。

読売新聞

826 ：無党派さん：2010/02/24(水) 06:28:34 ID:6hDbMFqq

　日本の製造業がどんどん海外移転する時代に備えて民主政府は法人税
にたよらない税収構造にずべきだろう。ドイツ並みにしてもらいたいね。
法人税は下げたらいい。

827 ：無党派さん：2010/02/24(水) 06:38:20 ID:TPEDFhrF

>>816
どこが問題？
あれで有名になったのだからプラス。

828 ：無党派さん：2010/02/24(水) 07:56:20 ID:RrHPonJR

週刊朝日の願望を真に受けてるバカは大学の法学部へいって聴講生にでもなってこい。

829 ：無党派さん：2010/02/24(水) 08:02:08 ID:ck8WCuVw

我が国の国民はなんでそんなに闇将軍が好きなんだろうか？
小沢は、幹事長なんかさっさとやめて、裏から政界を操る闇のフィクサーでもやってた方が本人はよっぽど楽だろ。
表の役職なんかなくても、民主党を動かすだけの実力と影響力を持っているんだから。
その小沢を、わざわざ表舞台から降りやすいようにお膳立てしてるのがマスコミと自民党だよw
角栄を追い込んで、国益を大きく損なった反省が、未だにわが国民にはないのかよ。

830 ：無党派さん：2010/02/24(水) 08:05:55 ID:l3cAluEi

名城大学教授の郷原氏に聞いてみたら?

831 ：無党派さん：2010/02/24(水) 08:19:32 ID:uKdEgK70

小泉シンジローに対抗して、横粂先生を前面に押し出して遊説部長にすれば、
民主党の支持率は劇的に回復間違いなし。

832 ：無党派さん：2010/02/24(水) 08:50:41 ID:rvNSRa0Z

週刊朝日はおもしろい。
検察がいかにいんちきな組織であるかがわかる。
ＴＢＳラジオのアクセスで小沢続投支持が七割になったのも、週刊朝日読者とアクセスリスナーが被っているから。

833 ：無党派さん：2010/02/24(水) 09:16:48 ID:yO+0N+qI

検察に問題があるということと、小沢の裏金の問題とは別。

834 ：無党派さん：2010/02/24(水) 09:30:27 ID:ck8WCuVw

裏金はなかったんだよ。
そろそろ現実を受け入れようや。

835 ：無党派さん：2010/02/24(水) 09:34:30 ID:jlAomWgN

>>833
ゼネコンからの違法な献金とか違法なものが証明されたんですか？

836 ：無党派さん：2010/02/24(水) 09:41:19 ID:rvNSRa0Z

>>833
検察に問題があっても、マスコミは取り上げない。
記者クラブ体制を維持し、検察との関係を壊したくないから。
既得権の維持を図りたいわけだ。
小沢、検察の両者を取り上げないと、公平じゃない。

837 ：無党派さん：2010/02/24(水) 09:46:02 ID:kNTn0V7x

　　　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　＿＿＿　　　　 γ⌒´　　　　＼
/⌒ヽ/　＿＿＿)　　 .／／ ""´ ⌒＼　　）　r－､
ハ当.i| /　　　......ヽ　 .i / ⌒　　⌒ 　　ｉ　）/　　　 i
.ト然 i| 〉　　　　　）　.i　(⌒）｀ ´(⌒） .i,/ i　すま !
ち.だ i|/　　　 ‐=･=ヽｌ.　　（_人__）　　|　|　る.だ |
.ゃよ＞ r－､　（__人）＼　｀ー´ 　　ノ＜　よ.続 |
ん　　i＼ヽ.　ヽ´ﾋｪノ／ /V▼V◎ヽ＼.! .ね投　.|
！　./　>＝ヽ.　ヽV⌒). | ,iﾄ､▲.|／.ｲ　ﾉ .､ !!　 /
`ー'　　|'/,ﾌ7　　　/⌒i´|ﾄ`　ヾ .|　/　 ./　　｀ー'
　　　　.､' ' ﾚi　　　　ノ .| ゝ　　ヽ.　　ﾉ|

838 ：無党派さん：2010/02/24(水) 09:48:44 ID:G4cX+DFv

あきらめろ
今回の長崎での言動
それにくえわて事実として西松から迂回献金を受けていた
逮捕されるかどうかは別にしてこういう体質なのはあきらかだし
それは見捨てられた自民と同じであるってこと
つまり小沢では無党派を取り込むことはできないし
こいつが選挙運動としてやってきたガソリン値下げ隊とかみても明らかに馬鹿だろ

こういう権力欲や支配欲だけが肥大化して実をともわない人間に政治の中枢にいられると迷惑なんだよ
民主が味方にするべきは無党派であって利権団体ではない

839 ：無党派さん：2010/02/24(水) 09:49:48 ID:WmaA3/Fn

おい小沢、絶対に辞めるなよ

野党一同

840 ：無党派さん：2010/02/24(水) 10:05:50 ID:QtPBsDw8

>>839

鳩山も　小沢と同じじゃないのか？

いい子ぶって　矢面にたってるけど　いざって時に　勝場って名前を
16回？？20回？？.....読んで自らの無実を釈明する会見してるし
こんな人の部下になったら　使い捨てライターだよ
長年にわたって　仕えてきた秘書を　こんな形で葬る人間性は　長たる職には不適格だ

841 ：無党派さん：2010/02/24(水) 10:09:50 ID:UIEukgSq

小沢がケジメをつけずに居座ってることで支持率は順調に落ちてるしな
今さら辞任したところで国民はもう騙せないだろ
野党は遠慮なくガンガン攻撃すべし

共産・穀田氏、「小沢氏を潔白だと誰が信じているのか」　
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100223/stt1002231237004-n1.htm

842 ：無党派さん：2010/02/24(水) 10:10:03 ID:rvWvZL+a

>>840
なにがどう同じなんだ？
確たる証拠が無いのに犯罪者呼ばわりされているところか？ｗ

843 ：無党派さん：2010/02/24(水) 10:17:36 ID:WmaA3/Fn

鳩山、小沢、輿石、山岡、石井
この清潔な強力メンバーを維持して選挙に臨め

石川も辞める必要なし

野党一同

844 ：無党派さん：2010/02/24(水) 10:21:06 ID:rvNSRa0Z

民主党は地方選挙が下手すぎる。
宮城県も長崎県も同じ戦い方をして負けた。
宮城県は現職の村井に勝てる候補はいなかったが、差がつきすぎた。
俺のような知事選マニアが見ると、いらいらする。
全国の知事選を分析し、地域性を考慮すれば、
どんな戦い方をすればいいか分かるはず。
同じ失敗を繰り返している。
少しは反省して勉強しろ。

845 ：無党派さん：2010/02/24(水) 10:29:58 ID:WmaA3/Fn

おい直嶋
汚前もトヨタ労組出身なんだから、少しはトヨタの為に汗をかけ
トヨタこけたら、日本経済真っ暗だぞ

846 ：無党派さん：2010/02/24(水) 10:31:54 ID:yO+0N+qI

確たる証拠も何も、多くの金を集める政治手法に問題があるんだよ。
必ず、事務所の方からあいさつにこいだとか、言うこと聞かないと
閉め出すぞという威圧的な体質、忠誠を求める体質が。
それは、ゼネコンに対しても、議員に対しても、全く同じだろ。

力を誇示して(ここは暴力団と同じ)、現金で献金させ、証拠を残さな
いようにする、金は不動産で貯めておく。
この金で、多くの秘書を雇い、政治塾生を育て、立候補者に金と選挙
援助を通して、自分に忠実な私兵をふやし、小沢派の多数支配を実現
する。
金に携わる秘書には自白させないように、やくざの親分と子分の関係
と同じで、阿吽の呼吸で支持し、責任は子分だけにとどめる。
本人は起訴されず、ダークグレーをシロと言い張り生き延びる。

こんな奴、天が許すかね。
老子曰く、天網カイカイ、疎にして漏らさず、と。

847 ：無党派さん：2010/02/24(水) 10:38:06 ID:QtPBsDw8

そうなんだ～　知らなかったよ　直嶋はトヨタの労働者からピンはねした金で飯くってたんだ（笑）

848 ：無党派さん：2010/02/24(水) 10:38:28 ID:2nqpuz/q

>>843
誰が自民にとって脅威なのか言ってみろ。
まさか仙谷、前原、枝野、野田ブー、玄葉じゃないよな?

849 ：無党派さん：2010/02/24(水) 10:43:21 ID:orrhMtg/

小沢一郎・民主党幹事長周辺へメスを入れるも、結局は同氏の起訴に至らず、その捜査手法・能力への評価が著しく低下したといわれている検察。一度は終止符が打たれたと思われた小沢氏への捜査の今後を占う、驚きの検察人事をキャッチしたのでお伝えしよう。

850 ：無党派さん：2010/02/24(水) 10:43:21 ID:ck8WCuVw

>>846
で、検察リークやウソ供述以外にどのような証拠があるの？
マスゴミに踊らされる愚民そのものだなぁ。

851 ：無党派さん：2010/02/24(水) 10:52:16 ID:/M41VpD/

>>841
>共産・穀田氏、「小沢氏を潔白だと誰が信じているのか」

私は小沢氏は潔白だと信じていますが、何か。
むしろ隠れ自民党の共産党の方が非常に胡散臭いと思われ・・・・　

852 ：無党派さん：2010/02/24(水) 10:52:51 ID:QtPBsDw8

>>848
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃//////////////////////　能力診断書　///////////////////////////
┃残念ながら　
┃
┃全員規定のレベルに達しませんでした　再度チャレンジしてください
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

853 ：無党派さん：2010/02/24(水) 10:59:17 ID:QtPBsDw8

【嫌疑不十分とは】
　捜査を尽くした結果、犯罪の成立を認定すべき証拠が不十分なときは、嫌疑不十分として不起訴となる。

【嫌疑なしとは】
　被疑者が人違いであることが明白になったときなど、犯罪の嫌疑がない場合は不起訴となる。　
　

854 ：無党派さん：2010/02/24(水) 11:01:19 ID:LvAg2JDZ

>>851
>むしろ隠れ自民党の共産党の方が非常に胡散臭いと思われ・・・・　
それなら証人喚問でもすればよろしいのではないでしょうか？

855 ：無党派さん：2010/02/24(水) 11:09:05 ID:/VMPAbY5

>>849
小沢の政治生命は十分絶った
しかも国民の7割以上が小沢に批判的
それだけで十分東京地検は仕事をしたと言える

選挙が仕事の幹事長なのに
選挙の障害になってる
その時点で、辞任に値する

もう小沢は表に出て来るべきじゃないし
小沢の子分も小沢を表に出そうとするな
参院選と民主党全体のことを考えろ

856 ：無党派さん：2010/02/24(水) 11:12:35 ID:3iMIkZXC

参院選を率いて大敗北するのが正しいケジメのつけ方だろう
半端なところで辞める必要は全くないぞ
国民も支持者もそれを望んでる

857 ：無党派さん：2010/02/24(水) 11:20:43 ID:3vUDE0qs

政治資金規正法なんてザル法だからな。
抜け道利用して不起訴だったから道義的責任はない
とかアホだろ。

858 ：無党派さん：2010/02/24(水) 11:24:28 ID:Glkp+uBe

町田・長崎で小沢の名前はもう完全に重石にしかなってないのが明らかになったからな。
もう何時辞任するかの問題でしか無い。

859 ：無党派さん：2010/02/24(水) 11:24:38 ID:7+ZEENNf

>>853 そりゃ検察のテキトーな判定にすぎない。
裁判所からみればどっちも無罪だろ。そんな
基本もネトウヨは知らんのか？

860 ：無党派さん：2010/02/24(水) 11:28:21 ID:WmaA3/Fn

立花隆氏

小沢は起訴、不起訴に関わらず、政治的には完全に死んだ

861 ：無党派さん：2010/02/24(水) 11:29:46 ID:rvNSRa0Z

>>855
つまり、検察は政治的な意図を持って、小沢を捜査したというわけか。
小沢にダメージを与えることが目的だから、違法か違法じゃないかはタイシタ問題ではないと。
これは警察ファッショだな。
恐ろしい社会だ。
なぜ、検察のこうした姿勢が問題にならないのか。
不思議だ。

862 ：無党派さん：2010/02/24(水) 11:32:26 ID:Uj3l4Wnb

小沢を信じるか信じないかは個人の妄想の範疇、それを証明するのは検察の仕事。
地検で証明できなかったものを証人喚問しても時間の無駄。

863 ：無党派さん：2010/02/24(水) 11:34:34 ID:LvAg2JDZ

>>859
裁判所の判断ではなくて、野党時代に民主党の皆さんが使ってきた「道義的責任」とかいうやつを求めているんじゃないでしょうか？

864 ：無党派さん：2010/02/24(水) 11:36:28 ID:lV21I3HM

ｼﾞﾐﾝｶﾞｰ
ﾋｼｮｶﾞｰ
ﾊﾊｶﾞｰ
ｹﾝｻﾂｶﾞｰ
ﾏｽｺﾐｶﾞｰ
ｺｸﾐﾝｶﾞｰ

865 ：無党派さん：2010/02/24(水) 11:36:31 ID:teXllNE7

>>860
しかし、日本では民主も自民も死に掛かったゾンビみたいなのがいっぱい
生きてるんだけどな。というよりむしろ「あいつは終わった」と10年以上
前から言われ続けてるような奴らがしぶとく政治を動かしてるｗ

小泉の頃から表層だけの一時的な人気者と何十年もたまり続ける連中の
二極化現象が起こってるな。間に居るのは多数のチルドレンと言う名の
木偶人形。失われた10年とは言うけども権力闘争が繰り返されるとこう
なるのかとは思うよ。

866 ：無党派さん：2010/02/24(水) 11:38:31 ID:teXllNE7

>>864
検察以外は自民党も与党の時は言ってたことだろｗ
ﾐﾝｽｶﾞｰ
ﾋｼｮｶﾞｰ
ﾏｽｺﾞﾐｶﾞｰ
ｺｸﾐﾝｶﾞｰ

867 ：無党派さん：2010/02/24(水) 11:45:09 ID:3vUDE0qs

小沢や石井一を見てると、自民×旧自民の権力抗争に
日本全体が巻き込まれてるだけな気がしてくるね。

政権交代なんてコイツラを排除しない限りは何ら意味が
無いという事に最近になって気がついたね。

868 ：無党派さん：2010/02/24(水) 11:54:45 ID:6pF9HHQ9

>>867
やはり一番の問題は鳩山の指導力の無さだね　現実問題、小沢派（古い政治家）がいても
指導力を発揮すれば問題は抑え込めるんだよね。

869 ：無党派さん：2010/02/24(水) 11:58:25 ID:9ZCY0xpw

「日本に正体不明の鳥がいる」。
中国から見れば「カモ」に見える。
米国から見れば「チキン」に見える。
欧州から見れば「アホウドリ」に見える。
日本の有権者には「サギ」だと思われている。
オザワから見れば「オウム」のような存在。
でも、鳥自身は「ハト」だと言い張っているようだ。

870 ：無党派さん：2010/02/24(水) 11:58:41 ID:UIEukgSq

小沢は焦ったな。
無役で半年間おとなしくしてればこうはならなかった。
小沢も信者も検察への恨み節を言ってるが
国民世論を敵に回したのは検察の捜査ではなく小沢自身。
１５年ぶりに最高権力者に返り咲いたことで浮かれ奢り高ぶり
権力誇示の異様な大訪中団と天皇会見問題での逆ギレ会見で
自ら検察が動きやすくしたのだよｗ

871 ：無党派さん：2010/02/24(水) 11:58:43 ID:ViIK4IwS

>>846
そうなんだよね。
そういう金権体質が問題視されているのに、未だに「法的には問題がない…」。
法律ではなく、有権者に否定されている政治家ということが、分からないのかな。
有権者に否定された政治家は終わり。

肯定されたいのなら、何故そんなにお金が、不動産が、秘書が、利益誘導が、朝貢外交が必要なのかを、
そしてそれが何故小沢だけ突出していているのかを、国民に説明する必要がある。

872 ：無党派さん：2010/02/24(水) 11:59:24 ID:ViIK4IwS

>>855
小沢より民主党のことを考えるようでは、小沢の子分は務まりません。

873 ：無党派さん：2010/02/24(水) 12:01:33 ID:KaGgGvui

>>862
証人喚問は違法性を追求する場ではありません。
小沢の政治資金に対する道徳心、価値観を有権者の常識に照らして判断してもらう場です。
自民や共産の追及が非常識な潔癖主義と国民が判断するなら、小沢は名誉回復できるでしょう。

874 ：無党派さん：2010/02/24(水) 12:01:41 ID:6pF9HHQ9

>>871
小沢は突っ走るしか選択肢がないんだと思うよ　幹事長を辞めて闇将軍になると言う奴がいるが
幹事長を辞めれば力は一気に落ちるのは間違いない。何があっても小沢についてくる奴は
僅かだと思う

875 ：無党派さん：2010/02/24(水) 12:02:37 ID:dv1uHx7d

お前らいつまで終わったことを話してんの
これから子ども手当という地雷を処理しなきゃならんのに

876 ：無党派さん：2010/02/24(水) 12:03:10 ID:rvWvZL+a

>>871
それでも、何故確たる証拠が無いのに小沢を犯罪者呼ばわりしていたのか、という事を
あんたらは「国民に説明する必要がある。」

877 ：無党派さん：2010/02/24(水) 12:04:49 ID:yO+0N+qI

小沢は潔白だというなら、政治倫理審議会でも、参考人招致でも、どこでも弁明できるは
ずだ。逃げ回るから、一層、説得力がない。疑いを自ら認めているようなもの。

なにしろ、秘書三人もの起訴、について何の責任も取ろうとしない態度が、そもそも問題だ。

878 ：無党派さん：2010/02/24(水) 12:17:22 ID:l3cAluEi

>>871
> そういう金権体質が問題視されている
それはおかしいな、正当に献金して貰ってるのに金権体質とは言い掛かりも良いところだろw
それに事件も古く今はもうそんな体質も影を潜めているから問題にする必要すらないだろ。
結局君達は論理性の欠片もなく騒ぎたてているだけの愚か者だw

879 ：無党派さん：2010/02/24(水) 12:22:38 ID:WmaA3/Fn

しかし、小沢を未だに庇う馬鹿がいるとはな
この国も危ないわ

880 ：無党派さん：2010/02/24(水) 12:25:14 ID:rvWvZL+a

>>877
要するに小沢の態度が悪いのが問題ってことかｗ

ところでどこに消えたんだろ
犯罪者呼ばわりしてた連中って

881 ：無党派さん：2010/02/24(水) 12:28:25 ID:rvNSRa0Z

>>879
いや、むしろ検察を正義の使者だと勘違いしている奴が問題。
思考能力が低い。

882 ：無党派さん：2010/02/24(水) 12:31:31 ID:gvQ0JMSb

検察ファッショと小沢ファッショ

国民は小沢ファッショの方がより危険だろうと判断したまでだよ
小沢が議員辞職するまで不信はぬぐえないよ

883 ：無党派さん：2010/02/24(水) 12:31:52 ID:zuTRFyLy

不起訴＝無実ではないでしょ。
刑事でシロ、民事でクロという問われ方もある。
小沢は長崎町田で問われた。
法に触れなければ何をやってもいいというものではない。
罪状は政治手法が下品。

884 ：無党派さん：2010/02/24(水) 12:37:04 ID:l3cAluEi

>>883
起訴された秘書達すら無罪の可能性が非常に高いのに何言ってるんだ?
そもそも犯罪要件すら固まっていないのが実情ででっち上げ捜査の可能性が高い。

885 ：無党派さん：2010/02/24(水) 12:40:12 ID:rvWvZL+a

>>883
＞罪状は政治手法が下品。

こんな罪状が存在したら今頃自民政治家は全員逮捕されてるはずだが。

886 ：無党派さん：2010/02/24(水) 12:41:21 ID:teXllNE7

>>874
俺も「小沢の驕り」と言うよりは小沢自身の権力維持にはこれしか
なかったんだろうとは思うね。民主党の他議員に比べて小沢の圧倒的
なアドバンテージは党組織に対するガバナンスの経験だから。
小沢なしでもやれるじゃんとなったら急速に力が落ちる。
若手中堅は閣僚経験をつんだりしてこれから伸びるところだからね。

まああとは党自体の問題だな
小沢の播いた種なんだけどマニフェストも連立問題も処理が容易なら
ない（というかまともにやると潰れるの分かってる）から。
組織ににらみ利かせられる俺がなんとか調整しないと、若造どもに
任せられるかという思い込み。

私欲と組織運営のごった煮がこういう行動を取らせている

887 ：無党派さん：2010/02/24(水) 12:42:05 ID:zuTRFyLy

完璧主義者の黒澤明が天皇と呼ばれたように、
小沢も天皇になりたかったんだよ。
その憧憬が故に天皇に手をかけて火あぶりにされて失職。
極めて厨房臭い。盛りのついた犬みたいだったな。

問題は訪米。
アメリカ発のトヨタへのプレッシャー、国内の小沢バッシングの中で約束され、
結果、完全に去勢された小沢がアメリカに行くという最悪の外交。

> 「一杯やりながら選挙の話を」小沢氏にルース米大使

なんという日本式の毒饅頭。

888 ：無党派さん：2010/02/24(水) 12:42:49 ID:rvNSRa0Z

検察ファッショがやっかいなのはマスコミが絡んでいること。
検察は記者クラブに情報を流す。
記者クラブ以外の取材は受けない。
その見返りに、記者クラブは検察を批判しない。
両者の利害が一致している。
これが怖い。

889 ：無党派さん：2010/02/24(水) 12:42:54 ID:L8dgRK/A

>>885
法としては存在しないけど日本人は根本的にこういう気質よ
汚点は微塵も許さず全のにして絶対の指導者を欲する
あらゆることが無限の弾力性を持って今の地位から
引きずり落とす正当事由になる
経済が低迷する今においては免責のチャンスはない

890 ：無党派さん：2010/02/24(水) 12:44:11 ID:/VMPAbY5

小沢が東大卒の頭脳明晰な人間で、謙虚ならまだ救いがあったけど

あんな傲慢なバカに国を運営してほしいとは誰も思わないｗ

891 ：無党派さん：2010/02/24(水) 12:47:44 ID:PYBwSFIC

あ－あ支持者の間に小沢辞任要求が広がってるって本当だね。
ちょっと前まで支持者内で65％だったが今回の選挙で70％超えたかも
しれん。
自党支持者から強烈に不信感買ってる

892 ：無党派さん：2010/02/24(水) 12:51:14 ID:ck8WCuVw

>>871
だからさ、どういう金権体質なのかはっきり言ってみてよ。
金権言うけどそれを証明する事実って出てきたの？
事実がないから起訴できないし、自民党も追い込めないんだろ。

893 ：無党派さん：2010/02/24(水) 12:55:42 ID:l3cAluEi

>>889
> 法としては存在しないけど日本人は根本的にこういう気質よ
> 汚点は微塵も許さず全のにして絶対の指導者を欲する
つーかゲスの勘ぐりでしかなく汚点は一つもないのだが?

894 ：無党派さん：2010/02/24(水) 12:59:31 ID:PYBwSFIC

選挙に弱い小沢になってしまったな…
これでは存在価値が…

895 ：無党派さん：2010/02/24(水) 13:00:49 ID:zuTRFyLy

>>892
小沢本人の供述や説明が二転三転した。
それだけでも政治家としての資質が問われて当然。

896 ：無党派さん：2010/02/24(水) 13:04:52 ID:/VMPAbY5

>>894
ゼロどころか
マイナス要因になってしまった

897 ：無党派さん：2010/02/24(水) 13:05:01 ID:PYBwSFIC

つうか何で秘書が小沢一家の資産を了解なくいじったんだろうな？

898 ：無党派さん：2010/02/24(水) 13:07:24 ID:0kSo5XJJ

>>875
なんでも累進課税の強化で財源確保できるらしいですよ。総合スレのはしゃぎぶりによると。

俺は、小沢が07年の代表質問で唐突に「６兆円規模」に増額した分を、素直に反省して引っ込めて、
98年マニフェストの「第２子まで月１万円、第３子以降月２万円」や05年の「月１万６０００円、総額３・２兆円」
といった現実的な数字に改めて、参院選に臨むべきだと思うけどね。

899 ：無党派さん：2010/02/24(水) 13:09:38 ID:L8dgRK/A

>>893
議員じゃないと手に入れられないような大金を右に左に動かして
土地やら買ってる時点でアウトだろ…
本当に「俺たちの麻生」とかいってた連中と瓜二つの身びいきだな

900 ：無党派さん：2010/02/24(水) 13:11:46 ID:WmaA3/Fn

国民の血税から供出された政党助成金で不動産買い捲り

沖縄の原野までも土地あさり

901 ：無党派さん：2010/02/24(水) 13:16:35 ID:0kSo5XJJ

>>874
目白の闇将軍には二階堂や金丸、竹下、橋本、木村がいた。
最終的には竹下に裏切られ、権力を奪われたものの、闇に退いても優秀な部下がついてくるだけの人徳が、
角栄にはあった。

それが小沢には決定的にない。
中西、野田、二階、秀央、藤井と側近は離れていき、今残っているのは山岡ぐらいだ。
輿石、高嶋は労組上がりで、組織には忠実だが、逆に言えば小沢が組織から離れてもついてくるかどうか。
細野なんて、完全に日和見主義の外様。
とても闇に退いても権力を維持できるなんて、安心できない。

902 ：無党派さん：2010/02/24(水) 13:17:08 ID:WmaA3/Fn

自由党解党のとき、自由党の残金は藤井に行った事になっているんだよな
藤井も可哀相に

903 ：無党派さん：2010/02/24(水) 13:18:50 ID:WmaA3/Fn

小沢側近＝茶坊主

904 ：無党派さん：2010/02/24(水) 13:25:19 ID:N9KA+rn1

政策的に小沢の考えに近いのは岡田なんだけどなw

905 ：無党派さん：2010/02/24(水) 13:31:47 ID:0kSo5XJJ

小沢にとって政策は手段に過ぎないから、その時ごとに政局的に一番近づきたい相手が、
政策的に近い人物。
今はその相手がコキントウだったりして。

906 ：無党派さん：2010/02/24(水) 13:39:12 ID:WmaA3/Fn

鳩山、汚沢

この悪の２トップに政策などない

907 ：無党派さん：2010/02/24(水) 13:46:37 ID:rvNSRa0Z

>>901
君は文芸春秋の読者だな。
俺も読んでいるから、すぐに受け売りだと分かったよ。
中西らは旧自由党が与党から離れるときに、小沢と決別した。
与党に残りたかったわけだ。
小沢と別れた議員は、なぜか不幸になるんだよな。
熊谷弘、杉山憲夫、米田建三、船田元、中西啓介ら。
小沢には不思議なパワーがある。

908 ：無党派さん：2010/02/24(水) 13:48:47 ID:fBluEXK8

おいおい、八ツ場ダム関連で面白い疑惑が発覚したぞ。
自民も民主も業者から政治献金を貰ってたとさ(笑)。

909 ：無党派さん：2010/02/24(水) 13:57:56 ID:YX4lL5Ko

小沢騒動で思ったことは新聞社関係の政治評論家はみんな小沢が嫌いってことだな
ナベツネに近い毎日の岩見隆夫や岸井､時事通信の田崎あたりはそんな感じはするが
あと伊藤敦夫はそうみたいだな
田原総一郎は小泉の太鼓持ちのわりには小沢をやや擁護とは珍しい

910 ：無党派さん：2010/02/24(水) 14:12:51 ID:teXllNE7

>>907
不思議なパワーだかなんだか知らんけど
離党して掻き回してるのと与党の自民党内で後進作ってるのとでは
そりゃ状況は違う罠

ダメだから離党したのか離党して勝負しているのかそれは見方によるだろうが。

911 ：無党派さん：2010/02/24(水) 14:14:11 ID:rvNSRa0Z

>>909
田原はロッキード事件が発覚した直後、
中央公論に「虎の尾を踏んだ田中角栄」という原稿を書いた。
「虎」とはアメリカの石油メジャー。
田中のエネルギー外交がアメリカの逆鱗に触れたという論調。
当時から検察の捜査は荒っぽいと批判していた。

912 ：無党派さん：2010/02/24(水) 14:18:06 ID:Mc2RFZ3v

あまり話題にされてないけど
CO2２５％削減って鳩山の政策は
大きな時限爆弾になる気がする

海外じゃクライメートゲート事件が拡大中で
もはや国連やIPCCを巻き込むスキャンダルに発展しつつある
日本はまだマスコミがまだ騒いでないから
さほど大きくなってないけど今に飛び火してくるかもね

国連の気候問題の責任者が辞任　クライメートゲートのスキャンダルの渦中

U.N. climate chief resigns amid Climategate scandal
http://www.examiner.com/x-37620-Conservative-Examiner~y2010m2d18-UN-climate-chief-resigns-amid-Climategate-scandal

913 ：無党派さん：2010/02/24(水) 14:23:12 ID:Mc2RFZ3v

>>912　関連記事

地球温暖化仮説の推進の中心人物が

「過去15年間に温暖化を示す統計的な証拠は実は存在しなかった」

という事実を取材で認める
http://www.renewamerica.com/columns/caruba/100220
A British newspaper, the Daily Mail in a recent interview with CRU Prof. Phil Jones, revealed he knew there had been no
"statistically significant" warming for the past fifteen years.

914 ：無党派さん：2010/02/24(水) 14:28:07 ID:teXllNE7

だからってそれが鳩山の責任になるん？

イラクやアフガンの戦争だって後で新事実が分かったからって
自民党が「協力したのは間違いだった」とか言って謝罪したのか
自民や他の野党が公式に「温暖化自体が間違いだ」と主張して
いるわけでもないのに。

915 ：無党派さん：2010/02/24(水) 14:29:48 ID:QhnJABMi

>>914
25％削減を撤回するなら評価するけど
彼はこんな調子だろ？↓

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　　ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　・・でも２５％削減するからね。ｗ
　　 !ﾞ　　 (･）｀ ´( ･）ｉ/
　　 |　　　（__人_）　 |
　　　＼　　　｀ー'　／
　　／　　　　　　　.＼

916 ：無党派さん：2010/02/24(水) 14:33:06 ID:ck8WCuVw

>>895
資質の問題じゃなくて、金権といわれるような事実があるのかどうかを聞いているのだけど。
事実がないのに体質があるっておかしいだろう。
肥満体質だから太ってなくてもお前は肥満だ！ということにはならないだろう。
事実として肥満していなければ肥満でないとしか言いようがない。

917 ：無党派さん：2010/02/24(水) 14:33:22 ID:YX4lL5Ko

最近の世論調査ってすべて小沢絡みなんだよね
鳩山内閣全体の支持率さえすべて小沢絡みで聞くから小沢のせいになっている

918 ：無党派さん：2010/02/24(水) 14:35:08 ID:QhnJABMi

もともとクライメートゲート（温暖化仮説インチキ）が
発覚する前の時点でさえ
２５％削減だとか
排出権取引自体に大きな問題があったもんなあ・・・

最大の〝お得意様〟はやっぱり日本だった
”年商”４５００億円のボロ儲け！　排出権ビジネスは現代の不平等条約だ
（SAPIO 2010年1月4日号掲載） 2010年1月14日(木)配信
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20100114-01/1.htm

919 ：無党派さん：2010/02/24(水) 14:38:58 ID:2P0eDEII

脱税王どうするんだよ？

この機会に25%削減だとか馬鹿な政策は撤回しろよ。

920 ：無党派さん：2010/02/24(水) 14:42:29 ID:WmaA3/Fn

思いつき子供総理のつぶやき
25%削減　基地問題　子ども手当て　内部留保課税

921 ：無党派さん：2010/02/24(水) 14:48:32 ID:ghR08NEv

オレオレ詐欺なんて比べ物にならない詐欺だよなあ＞温暖化詐欺

こんな詐欺に巨額の税金を垂れ流して

消費税の増税なんてやられたらたまらんなあ

922 ：無党派さん：2010/02/24(水) 14:48:56 ID:E5CNX/dZ

鳩山首相、公邸改修に４７４万円

　鳩山首相は、２月１７日の党首討論でこのように答弁していた。
　「今までの政権と新しい政権との違いを言えば、１円たりとも税金の無駄遣いを許さない、
　そのような思いで私たちは頑張っていきたい」

923 ：無党派さん：2010/02/24(水) 14:53:43 ID:WmaA3/Fn

平成の脱税王

庶民ならブタ箱入りだよ

924 ：無党派さん：2010/02/24(水) 14:54:29 ID:lFxeArZm

選挙屋・豪腕小沢はフェードアウト状態に入れり。
取り巻きの胡散臭い輩たちも同時に整理したいものだ。

925 ：無党派さん：2010/02/24(水) 14:57:09 ID:WmaA3/Fn

マルチ山岡　労組高嶋　日狂組輿石　不倫細野

926 ：無党派さん：2010/02/24(水) 15:00:02 ID:ck8WCuVw

マルチ野田　経団連与謝野　円光義家　不倫中川

927 ：無党派さん：2010/02/24(水) 15:10:00 ID:Kh73B/XA

>>913
さらに大問題になってる

国連の気候問題の責任者が辞任　クライメートゲートのスキャンダルで
U.N. climate chief resigns amid Climategate scandal
http://www.examiner.com/x-37620-Conservative-Examiner~y2010m2d18-UN-climate-chief-resigns-amid-Climategate-scandal

928 ：無党派さん：2010/02/24(水) 15:10:17 ID:L8dgRK/A

>>914
自民党はイラク戦争のウソを謝らずにいるところに
鳩山が温暖化説のあやふやさを確認せず政策を決めたことを謝罪する！
国民の人気もうなぎのぼり、責任を取る政党政治の実現ですよ

929 ：無党派さん：2010/02/24(水) 15:16:45 ID:E3t52rAW

鳩山のことを平成の脱税王とか小沢のことを灰色幹事長と呼ぶのは、自民党の勝手だが、
自分たちが国会審議をサボっていることは、どう釈明するんだ

他の野党は委員会や本会議に出席してるぞ

930 ：無党派さん：2010/02/24(水) 15:19:02 ID:E3t52rAW

もし、鳩山首相の下では国会審議が出来ないというなら、サボってないで、内閣不信任案を出せばいいじゃないか

931 ：無党派さん：2010/02/24(水) 15:20:37 ID:ghR08NEv

米上院からIPCCスキャンダルへの司法捜査を求める声

ゴア元副大統領も対象とすべきとの指摘も

オバマ政権の環境政策に関連して
今回のIPCCの温暖化スキャンダル問題に対して
司法省による捜査や喚問を求める声が米上院議員から上がっている。
米環境保護局などの排出量削減政策にも厳しい批判が上がっている。
http://www.businessweek.com/news/2010-02-23/republicans-criticize-obama-administration-greenhouse-gas-plan.html
http://www.rightpundits.com/?p=5660

932 ：無党派さん：2010/02/24(水) 15:27:39 ID:En4mQr04

iwakamiyasumi
続き。平野長官が、ここのところ、観測気球を上げるように、沖縄に基地を残すという含みを持たせるようなことを言っているのは、理由のないことではない。
すでに周囲には、「自分が腹を切る」と言っているという情報もある。
だが、元通り、辺野古で、ということになれば、彼一人の首ですむ話ではない。

933 ：無党派さん：2010/02/24(水) 15:28:55 ID:CsybVlOq

温暖化に関しては福山外務副大臣の責任も大きい

あいつが一貫して25％削減とかを煽ってる

まあ福山に丸投げして乗っかってる鳩山もダメだけど

934 ：無党派さん：2010/02/24(水) 15:33:57 ID:G4cX+DFv

25％って数字も大問題だが
鳩山は海外に技術移転して金をばらまくとまでいってしまったのがめちゃめちゃ問題
それをやりながらどうやってに日本がエコで儲けることができるのかがさっぱりわからない

935 ：無党派さん：2010/02/24(水) 15:35:53 ID:L8dgRK/A

>>934
グリーンピースの船に乗せてもらって一緒に環境ヒッピーやりたい一心で
オマンコ係やってた日本人女みたいなもんだよ鳩山は

936 ：無党派さん：2010/02/24(水) 15:36:09 ID:lFxeArZm

国家公務員、地方公務員の給与の仕分けは本来きわめて手っ取り早く着手できるのだがいつになるのか。
このことに関して国民は色々な意味で民主に疑問の目を向けている。

937 ：無党派さん：2010/02/24(水) 15:48:51 ID:teXllNE7

>>932
俺もそういう所だろうとは思っているけど
岡田もそうだったけど「俺が苦しいことを引き受けている」ように
思ってても首相達と連携取れてるように見えないからな。
むしろフライングでポンポン言うたびに危機感感じた地元から
反発受けて逆に包囲が狭められている状況。

まあ年明けてからの平野に関してはもう政府としてギリギリの所まで
来てるんだろうとは思うが。

938 ：無党派さん：2010/02/24(水) 15:49:11 ID:CsybVlOq

中国でも温暖化懐疑論が強くなってきたね
25％削減なんて大真面目にやる日本だけが
梯子を外される羽目になるだろうな

人類活動影響説は検討の必要　地球温暖化、世紀末気温上昇は最大で0.6度
http://www.china-news.co.jp/society/2010/02/soc10022101.htm

939 ：無党派さん：2010/02/24(水) 15:57:34 ID:CsybVlOq

これだけ引っ張って
結局
辺野古の陸上案なんて結論だったら
鳩山の首を差し出しても収まらないよ

いまや沖縄じゃ自公も含めて全会一致で
県外移設で固まってるからな

そこに結局、県内移設で我慢しろとかって結論なら

｢沖縄を裏切った民主党｣

ってことで鳩山政権崩壊で参院選も惨敗だろう

940 ：無党派さん：2010/02/24(水) 16:26:29 ID:Gstm86/w

　　　　　　　　　　　　　 ,､
　　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　　／／／）　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／　　　　　　　　γ⌒´　　　　＼　　
　　　　　　　　　i f　,.r='"-‐'つ　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　　　　地球ができて１３５億年
　　　　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　　　　.i /　＼　　／　ｉ　）　　
　　　　　　　　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　　　　 i　　 (･）｀ ´( ･） i,/ 　　　　細かいことはいいんだよ　。
　　　　　　　ﾉ　　　 ilﾞ￣￣　　　　　　ｌ　　　（__人_）.　 |　　
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　　　　　　　　　＼　　　｀ー' 　/　　　　国連で鳩山イニシアティブをぶち上げたんだから　　　　　　
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿.　　　　　　　７　　　　ｙ　　　
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ﾄf-≦-=､＿,L 　　　　　　　　　　　　そこが大事なんだと　思うんです　。
　　　 ∧l 　＼ﾞ7'ﾞ .j!/ / ／＼jr=ﾆ:ｰ-ﾞ┴､　ﾞﾐ三ヽi]l｢/l　　　　　　__＿__
　　 ./　i !　　　＼.// /./　 .／　　　＼　┌‐ヽミ≦‐十'"!　　　　r",.-､,　＼
　　/　　iﾞi　　　 / ￣￣￣　　　　　　 i　.l ｯｰ-､＼_ミ｢彡ﾞ'ｰ=‐ (_.人　ヽ._　ヽ　
　ノ　　　ヾ､　　/　　　　　　　　　　　　i!　!　＼_￣i　i l r‐へ.__　ゝ.　＼　　 /　
/　　　　　　ﾞ''y'　　　　　　　　　　　　 l　.i　､　l　 !.j .l l ｢,＞　（　＼　　人　

941 ：無党派さん：2010/02/24(水) 16:36:56 ID:zTAQZP9E

>>ってことで鳩山政権崩壊で参院選も惨敗だろう
普天間如きで本土の日本人まで巻き込むなよ。沖縄土人の義憤に
付き合って政権流動化させられてたまるか。ぶっちゃけちゃえば
日本人はどうやったって沖縄人と痛みなんて分かち合えないから。

まぁ確かに普天間みたいな些事をクローズアップした鳩も浅はかだけど。

942 ：無党派さん：2010/02/24(水) 16:41:35 ID:N9KA+rn1

昨年末に決断できなかった鳩山が全て悪い

943 ：無党派さん：2010/02/24(水) 16:45:50 ID:PYBwSFIC

そもそも移転先変更は民主党が言いだした事だから。
ケリを付けるのも民主党の仕事。

944 ：無党派さん：2010/02/24(水) 16:47:59 ID:dS+iNEhA

>>909
本人が小沢嫌いかどうかよりも、政治部内や政治評論家として高い地位を得るために
は、与党・政府と強いパイプ（信頼関係、あるいはねんごろな関係とも言う）が絶対条件
だったから、それは仕方ない。

もしも小沢がずうっと自民党にいたとしたら、政治部の記者も政治評論家の態度は今と
はかなり違ってたはず。

945 ：無党派さん：2010/02/24(水) 16:49:44 ID:k+VU9WyN

しかし、医学部の新設やさらなる定員増は勤務医を現場から臨床教員に大きく移すことになって、
「地域医療を崩壊させることになる」と訴えている

http://www.j-cast.com/2010/02/23060781.html

医者の言いたいこともわかるけど
医学部に勤務医が教員としてちょっととられるだけで
医療崩壊するような医師不足なら
どっかに踏ん切りつかせないとどうしようもないな
医師不足すぎて医者増やせないとかもうめちゃくちゃだろ

946 ：無党派さん：2010/02/24(水) 16:51:31 ID:XEhMfqyS

>>941
最初に県外移転の期待を煽った鳩山が悪いな

しかも｢トラストミー｣とか｢五月に決着｣とか
できもしない大見栄を切ってしまった

どうみても鳩山の自業自得です　ご愁傷さま

947 ：無党派さん：2010/02/24(水) 16:57:26 ID:n2hvAdU5

>>929
民主党はどう釈明してたっけ？

948 ：無党派さん：2010/02/24(水) 16:57:56 ID:MR2y/zpK

>>941
>沖縄土人の義憤に付き合って政権流動化させられてたまるか

なんつうか
自公を批判して正義派ぶっても
民主党や支持者の意識なんて
しょせん　この程度なんだね

沖縄への酷い差別意識丸出しで

失望したよ

949 ：無党派さん：2010/02/24(水) 17:04:26 ID:zTAQZP9E

>>失望したよ
それじゃハニ垣内閣でも四代目進次郎内閣でもいいから
実現目指して頑張ってくれや。

950 ：無党派さん：2010/02/24(水) 17:06:14 ID:gvQ0JMSb

民主信者の傲慢さには必ず天罰が下ると予言しておく

951 ：無党派さん：2010/02/24(水) 17:11:04 ID:BSdQ9gua

>沖縄土人の義憤に付き合って政権流動化させられてたまるか

こりゃ酷い

これじゃ
よく民主支持者が馬鹿にしてる
ネトウヨとなんも変わらんなｗ

952 ：無党派さん：2010/02/24(水) 17:11:55 ID:fBluEXK8

脱税王のことだから、５月までに決まらない場合の
言い訳をもう考えてるよ。「誤解があった」とか
「これで退陣するとは言ってない」とかさ(笑)。

953 ：無党派さん：2010/02/24(水) 17:13:04 ID:L8dgRK/A

>>949
何言ってるの今政権とってるの誰だと思ってるの馬鹿なの？

954 ：福岡愛知（本物）：2010/02/24(水) 17:21:30 ID:aLpVCUJl

枝野と前原、仙谷、黄門たちが発情期に入ったからなあ。
オス豚７奉行の発情期が冬にくるようになったとは、地球温暖化のせいかもなｗ

955 ：無党派さん：2010/02/24(水) 17:22:59 ID:2l+up6q6

小沢降ろしが本格化したな
マスコミも小沢降ろしに参加しだしたし、時間の問題だ

956 ：無党派さん：2010/02/24(水) 17:23:29 ID:6hDbMFqq

民主党がやらねばならないのは①増税②支出削減③マニフェスト変更。
でなければＩＭＦとＧサミットから増税と支出カットを義務付けられること
になる、近い将来。

957 ：無党派さん：2010/02/24(水) 17:26:15 ID:QtPBsDw8

>>953
コソ泥民主党ですが　何か？

958 ：福岡愛知（本物）：2010/02/24(水) 17:26:24 ID:aLpVCUJl

>>955
無理無理。七奉行のスキャンダルを出せばいいだけ。

959 ：無党派さん：2010/02/24(水) 17:26:47 ID:uKdEgK70

誰かピンの口をチャックしろw

960 ：無党派さん：2010/02/24(水) 17:28:45 ID:8eNnf8Cm

>>955
どこが本格化したの？
肛門ちゃまや七奉行(笑)にしても
小沢の判断に期待するって中途半端な批判しか出来ないじゃんｗ
そらそだろ、総理の鳩山が小沢続投明言してるし、小沢だけ辞めさせたら
次は自分の番だからなw

961 ：無党派さん：2010/02/24(水) 17:31:16 ID:8eNnf8Cm

肛門ちゃまの若手中堅の小沢批判を僕が抑えてるとか格好つけて嘘ばっかりw
爺さんが抑えなくても小沢批判なんか出来ないし、爺さんの味方は少数派だw

962 ：無党派さん：2010/02/24(水) 17:32:33 ID:2l+up6q6

小沢が降ろされなかったことなんかあるのか？ｗ
いつものパターンだろ　やましいことしてるんだから
自業自得だろうけど、懲りない奴だよ

963 ：福岡愛知（本物）：2010/02/24(水) 17:33:41 ID:aLpVCUJl

>>961
78歳になっても権力欲ギラギラの黄門を見ていると、
人間、こうは老いたくないもんだ、とつくづく反省・自戒してしまうな

964 ：無党派さん：2010/02/24(水) 17:40:33 ID:E3t52rAW

衆院では２４日午前、子ども手当法案が審議入りした厚生労働など７委員会が自民党だけ欠席で開会した。
予算委では採決の前提となる中央公聴会が自民党欠席のまま開かれた。

一方、参院では午後から政府開発援助特別委員会と少子高齢化・共生社会など三つの調査会で参考人質疑があり、自民党も出席した。

自民党執行部は「政治とカネ」の問題で、民主党が小沢一郎幹事長の証人喚問などに応じなければ審議拒否を続けるとしているが、同党は「ゼロ回答」。
自民党の参院側からは「審議拒否は与党には蛙の面に小便で、あまり値打ちがない」（谷川秀善・参院幹事長）として、参院独自で今後の予算案などの審議にも応じる動きが出ている。

http://www.asahi.com/politics/update/0224/TKY201002240147.html

明日は高校授業料無償化法案が衆議院本会議で審議入りする予定

965 ：無党派さん：2010/02/24(水) 17:49:19 ID:2+Tl/5va

>>920
思いつきならまだマシで、商社出身の寺島が商社マンがプロジェクト打ち上げる感覚で
鳩山のブレーンになったら、大混乱しちゃったんだぜ＞25%削減　基地問題

子ども手当ては元は非常にまともな話だったのだが、小沢が主婦票目当てに倍増２万6000円にしたせいで、
経費と効果が非常にアンバランスになって、内需拡大とか、ベーシックインカムによる格差是正とか、
他の目的がくっついて制度が歪み始めた。

内部留保課税はまあ、ただのつぶやきだな。どうせやる気もない。

966 ：無党派さん：2010/02/24(水) 17:50:46 ID:lFxeArZm

できもしない公務員改革。
掛け声ばかりで実のない改革など白けるばかり、失笑しかない。
骨のない改革など意味なし。

967 ：無党派さん：2010/02/24(水) 17:57:32 ID:AMbtjZ4f

先日のテレビを見ていたら、黄門様はいまジュニアと交代準備中と読めた。
どのタイミングで息子を選挙に出すのだろうか。
２０年先、３０年先を読んでアンチ小沢の若手らを指導するのも少しは計算に入っていよう。
それにしても、小沢は黄門様を窮地に追い込んで、環境作りしてやるようなもの。
小沢は貧乏神だ。

968 ：無党派さん：2010/02/24(水) 18:02:43 ID:PYBwSFIC

まあ自治労も官公労も民主支持っすからねえ。
給料削減となると彼らと大喧嘩しなきゃいけないわけで。
誰が1割減らすと言ってすぐ従う奴がいるのかと。

969 ：無党派さん：2010/02/24(水) 18:09:10 ID:teXllNE7

黄門はいい働きをしているな。
小沢への世論の風向きが厳しいんだからプロレスでも批判する奴が
出た方がいい。「若手がいえないから俺が言う」と他の連中の声も
あるかのようにアピールもしている。

これで将来小沢がカード出す事になってもアリバイ作りになるんだから
むしろ小沢は感謝した方がいいだろう。

970 ：無党派さん：2010/02/24(水) 18:24:21 ID:cVX6vzNK

おしゃべり恒三…　もうキチガイレベルになってきたな

971 ：無党派さん：2010/02/24(水) 18:37:45 ID:p8yxub1k

小沢信者は「キチガイ」とかレッテル貼りすることでしか、反論できなくなってきたな。

972 ：無党派さん：2010/02/24(水) 18:46:02 ID:XZxMqXas

民主党：小沢幹事長と菅副総理　囲碁対決実現に政界が注目

　自らの資金管理団体をめぐる事件で求心力が低下している民主党の小沢一郎幹事長と、
菅直人副総理兼財務相との囲碁対局が行われるかどうかが、両者の距離を測る尺度に
なるとして、政界で注目を集めている。２人は０３年の民主党と自由党の合併前後から折に
触れて対局してきたが、今年１月にも実現するはずだった政権交代後初の対局は、一連の
「政治とカネ」問題でうやむやとなったままだ。

　菅氏が「小沢さんの方が強い」と漏らす両者の腕前だが、これまでの対局について菅氏に
近い議員は「２人だけでは会わず、お互い側近を連れて会う。政治的な儀式だ」。

　１月の対局は、菅氏側近の荒井聡首相補佐官と、小沢氏側近の石川知裕衆院議員を通じ
て計画されていた。ところが石川議員の事件が本格化した１月１１日、菅氏は「もうちょっと間
をおいて」と語り、立ち消えになった。

　鳩山由紀夫首相は小沢氏と微妙な距離を取り始めている。石川議員の起訴後には、小沢氏
と距離を置き、菅氏に近い枝野幸男氏を行政刷新担当相に登用した。小沢氏に近い議員は
「どんなに忙しくても２人とも時間を作ろうと思えば作れるはずなのに」と懸念する。【念佛明奈】
http://mainichi.jp/select/today/news/20100225k0000m010011000c.html

973 ：無党派さん：2010/02/24(水) 18:49:29 ID:L8dgRK/A

http://news.livedoor.com/article/detail/4622827/
>なんと総務省の顧問が２１人もいるのだ。
あやつり人形じゃねーかｗ
しかも写真が悪印象過ぎる

974 ：無党派さん：2010/02/24(水) 18:51:05 ID:rvNSRa0Z

>>967
福島は二世に厳しい土地柄。
親父が引退または死去し、
その地盤が息子や娘に引き継がれて即、当選というパターンがない。
何年かの空白期間があって当選というパターンなら、あるが。
自民党の亀岡は初当選まで16年かかった。
民主党の石原、金子も空白期間があった。
石原は兄が２回落選し、市議の弟に出番が回ってきた。
金子は町議から始めた。
恒三は世襲をやるだろうか。
恒雄は政治家タイプじゃないんだよな。

975 ：無党派さん：2010/02/24(水) 18:57:52 ID:GkEYRsVe

>>971
ネトウヨって普段からレッテル貼りまくってるのに何をいまさらｗ

976 ：無党派さん：2010/02/24(水) 19:01:09 ID:c0wC5xJx

自称黄門さんは、小沢幹事長を批判するに値する清廉潔白な政治家です

φ(..)メモメモ　２００７年１０月　渡部恒三衆議院議員　
政治団体「新時代の会」渡部氏の甥佐藤雄平福島県知事の自宅マンションを
実際には使っていないのに「主たる事務所」として1993年から2004年の
12年間総務省に届け出ていたことが判明、民主党最高顧問を辞任。

政治資金報告書の記録では12年間の事務所費は計約9900万円、人件費、
高熱水費などを含めた経常経費は約１億7824万円であった。

977 ：無党派さん：2010/02/24(水) 19:04:03 ID:X8G0nRtd

小沢じゃ選挙に勝てなくなったんだから
選挙に勝つために選ばれた小沢が選択する道は一つ

辞職だよ

978 ：無党派さん：2010/02/24(水) 19:09:21 ID:cVX6vzNK

>>977
と、ネトウヨがのたまったマス

979 ：無党派さん：2010/02/24(水) 19:13:08 ID:7K/TsszL

ネトウヨの逆法則は確固たる物になったんだから
自民党が勝つためにネトウヨが選択できる道は一つ

民主を応援することだよ

980 ：無党派さん：2010/02/24(水) 19:19:43 ID:64EwBMf2

>>973
自分の知らないことを聞かれても、つい適当な答えが口にでるような変なプライドが高い人間には、
まずその人に答えられないような問題を提起して、その人が答えを見繕っている隙に、それとなく
答えに結ぶ付くような情報を吹き込んだり、いくつかの解決策をその人に提示する段階で質問者の
意図する解答のメリットを強調して吹き込むと面白いように、その答えに飛びつく・・・

質問者はしてやったり、回答者はこの問題の解答は俺が出してやったと鼻高々。

まあ、これも一種のWin-Winの関係って奴で、おそらく自民党時代には多く見られた光景なのだろうが、
官僚さん達は政権が変わってもやっていることは一緒なのだろうな、きっと。。。

981 ：無党派さん：2010/02/24(水) 19:19:54 ID:PYBwSFIC

とうとう支持者からも包囲され始めたな。
ちっと傲慢すぎたかな
票を上げた人に意思があるって事を知らなかったのかと。

982 ：無党派さん：2010/02/24(水) 20:06:38 ID:lFxeArZm

総理の国民への説明の薦めは無視かね小沢さん。
そういう自分勝手な態度、傲慢さをいつまで続けるおつもりか。　WWW

983 ：無党派さん：2010/02/24(水) 20:27:36 ID:l3cAluEi

さて、陸山会虚偽記載事件は新たな展開があるまでネタ不足なので・・・
この間を使って鳩山総理の贈与問題を取り上げてみたい。

まず、基礎知識として・・・
祖父が長年に渡ってかわいい「孫名義」の定期積立預金をしていて、亡くなった時にその預金通帳が見つかりました。
当然、すでに贈与されていたものとして、相続財産から除外したところ、
税務署の調査では「祖父と孫の間に贈与契約がない」「孫は毎年定額の贈与を受けていたという認識がない」と指摘されて、
孫名義の預金は「相続財産に含めるべき」とされました。
つまり、「贈与」というのは、一方的な認識では足りず、相互の認識が不可欠なのです。

鳩山首相の場合はと言うと
１.鳩山首相が母親から提供を受けた資金は、２００２年７月～０９年６月で総額１２億６０００万円である。
２．元秘書が課税されない貸付金と認識していた。
３．首相は、東京地検特捜部の捜査などで申告義務があることを認識した。

「鳩山首相の贈与税の申告義務が発生するのは？」ですが、
もちろん「東京地検特捜部に指摘された時点」で、指摘されたのは昨年の11月か12月です。

結論は・・・
「鳩山首相の贈与税の申告義務が発生したのは、2009年の11月か12月」です。
ですから「鳩山首相は2010年3月15日までにご母堂からの贈与された資金の贈与税を申告すれば良い」です。
「鳩山首相が脱税王」だと言うのならば鳩山首相が言う「転地天命に誓って知らなかったという説明がウソであることを証明する必要がある」です。

となる訳ですが・・・これが中々すんなりと理解されないのは「一般人なら真実の有無に関わらず逮捕されて脅されて無理やり脱税犯に仕立て上げられる」
ということを理解しているからですよね?、しかしそれって根本的に歪んだ思考ではないかな?

984 ：福岡愛知（本物）：2010/02/24(水) 21:31:07 ID:aLpVCUJl

>>974
民主党を裏切って自民党と手を組んで石井一を副議長にしなかった黄門は
絶対、議長になんてなれないんだから、いい加減、引退して欲しいよね。

985 ：無党派さん：2010/02/24(水) 21:37:34 ID:Kgwg/lUH

　　　　＿＿＿＿_　　　　　　　
　　／::::::::::::::::::::::::::＼～プーン　　　
　 /:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::;;;;＼～プーン　　　
　 |＿＿＿参政権奪取_|　～プーン　　　
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～　　
　 |::（ 6∪ 　　＼　　／　）～　バカウヨｗ　バカウヨｗ　
　 |ノ　（∵∴　（ o o）∴）～　
　 |　∪< 　∵∵ 　３　∵>
　　＼　　　　　　　Ｕ　ノ　　＿＿＿＿＿_　　　
　　　　＼＿＿＿＿_／　　　|　 |￣￣￣＼　＼　
＿＿_／　民　　団　＼　　| 世界の　　|￣￣|
|:::::::/　　　＼＿＿_　　　　　| サムチョン＿＿|　
|:::::::| 　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

韓国民団「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている」
ttp://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?corner=2&page=1&subpage=3532

986 ：無党派さん：2010/02/24(水) 21:54:08 ID:3XI6x2/C

>>976
自称黄門さんは、収支報告書の指摘に対して、党職を辞職してるんだね。

で、小沢は？

987 ：無党派さん：2010/02/24(水) 21:56:05 ID:ZE8sLWpb

在日米軍再編：普天間移設　国外・県外求める意見書　沖縄県議会、初の可決
http://mainichi.jp/select/world/news/20100224dde041010005000c.html

ハイ、鳩山内閣5月退陣確定しました。党内政局スレとしては次の首相の話をした方が建設的。

988 ：無党派さん：2010/02/24(水) 21:59:51 ID:l3cAluEi

>>986
> で、小沢は？
潔白なのは明らかだから辞職はしてないね。秘書達も無罪でしょ?

989 ：無党派さん：2010/02/24(水) 22:08:30 ID:3vUDE0qs

小沢とその支持者は民主内でも孤立してくだろうなｗ

990 ：無党派さん：2010/02/24(水) 22:09:08 ID:USJ2BlAy

　　　　＿＿＿＿_　　　　　　　
　　／::::::::::::::::::::::::::＼～プーン　　　
　 /:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::;;;;＼～プーン　　　
　 |＿＿＿ID:l3cAluEi_|　～プーン　　　
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～　　
　 |::（ 6∪ 　　＼　　／　）～　バカウヨｗ　バカウヨｗ　
　 |ノ　（∵∴　（ o o）∴）～　
　 |　∪< 　∵∵ 　３　∵>
　　＼　　　　　　　Ｕ　ノ　　＿＿＿＿＿_　　　
　　　　＼＿＿＿＿_／　　　|　 |￣￣￣＼　＼　
＿＿_／　民　　団　＼　　| 世界の　　|￣￣|
|:::::::/　　　＼＿＿_　　　　　| サムチョン＿＿|　
|:::::::| 　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

韓国民団「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている」
ttp://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?corner=2&page=1&subpage=3532

991 ：無党派さん：2010/02/24(水) 22:09:11 ID:PYBwSFIC

無罪かどうか決めるのは裁判所。
今回の捜査の許可出したのも裁判所。
捜査と起訴は検察
裁判所に喧嘩売る度胸はある？

992 ：無党派さん：2010/02/24(水) 22:14:01 ID:LvAg2JDZ

事務所費みたいな端金（一応合法）で辞任していたころが懐かしいね。
あのころ流行った道義的責任という言葉はどこへ行ってしまったのだろうか？

993 ：無党派さん：2010/02/24(水) 22:19:28 ID:l3cAluEi

>>991
裁判所以前に分かることも多いのですよ。
西松建設事件がそうであったように今回の陸山会虚偽記載事件も特捜による暴走でありでっち上げ事件と思われます。
公認会計士による会計分析結果でも無罪確定だし特捜の恣意的な捜査に問題があるのでは無いだろうか?

特に今の特捜は問題ばかり起こしていて信頼性は全くない。
長銀事件での過酷な捜査では3名もの自殺者を出したが起訴された人達は全員無罪。
福島県知事贈収賄事件もこれまた無罪になるだろう。(でっち上げ事件であったことは明白)
西松建設陸山会虚偽記載事件もこれまた無罪になるだろう。(でっち上げ事件であったことは明白)
陸山会虚偽記載事件も今判明している事実からだと無罪が濃厚というより犯罪事実そのものがない。

特捜はもうダメだろ?

994 ：無党派さん：2010/02/24(水) 22:20:26 ID:3vUDE0qs

小沢信者はマスコミ批判が好きなようだけど松岡
の時とかと比べたらめちゃくちゃヌルイだろ。

勝谷・上杉・鳥越みたいな自称ジャーナリストの
小沢弁護人がいるだけまだマシ。

995 ：無党派さん：2010/02/24(水) 22:22:24 ID:AMbtjZ4f

>>983
法律上の贈与は、贈与する側と被贈与人の双方の認識で発生する。それゆえに、
贈与の事実を知らなかった鳩山総理は脱税王ではない、とする説明は最もだが、
与謝野発言に対する反論的意見としては、０点だよ。
与謝野は、贈与の認識が無い事は有り得ないとの前提のもとに
鳩山総理を平成の脱税王と呼んだのである。大人の社会では
千数百万円の金が長年に亘り、贈られていたのを全く知らなかったで通用しないのだよ。
正月や盆暮れ、冠婚葬祭で年数回は贈り主と受け手は顔を会わせ、込み入った会話もしよう。
その時、十何億もの金を贈与した側の人間も、受けた側の人間も何事も無かったように一言の話題にもならないことが
あり得ると思うか。そんな人間に一国の総理を任せて安心かという話になる。

996 ：無党派さん：2010/02/24(水) 22:22:31 ID:3vUDE0qs

>>993
＞陸山会虚偽記載事件も特捜による暴走でありでっち上げ事件と思われます。

無責任な妄想語ってないで、何がでっち上げなのか言ってみな。
虚偽記載の事実が無かったとでも言うつもり？ｗ

997 ：無党派さん：2010/02/24(水) 22:25:13 ID:l3cAluEi

>>996
> 無責任な妄想語ってないで、何がでっち上げなのか言ってみな。
水谷建設からの裏金疑惑はでっち上げだね。

> 虚偽記載の事実が無かったとでも言うつもり？ｗ
無いね。

998 ：無党派さん：2010/02/24(水) 22:25:35 ID:PYBwSFIC

>>993
捜査の許可出した機関に全く文句を言わない不思議。
これがどうにも前から引っかかってしょうがないんだよ。
令状なしで捜査何か出来んし

999 ：無党派さん：2010/02/24(水) 22:27:30 ID:l3cAluEi

>>998
残念だが裁判官は事実上検察組織に抵抗できないのだよ。
ここ数年は逮捕状請求は100%受理しているという実情がある。

1000 ：無党派さん：2010/02/24(水) 22:28:45 ID:rvNSRa0Z

同じ虚偽記載でも、小沢がやると強制捜査、自民党の政治家は修正で終わり。
だから、狙い撃ちだと批判されるわけだ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。