生の声が政治を語る21

生の声が政治を語る20
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1265028688/

テンプレ　１

○生の声はどういう人なの？

政局読みをしています。政策面は詳しくありません。

○生の声は、特定政党を支持していますか。

どの政党も支持していません。
また政局読みに、自分の願望を入れると外れる原因になります。

○生の声の情報源は？

マスコミの情報、特に新聞（時事通信、朝日、毎日、読売、日経）とNHKです。
政界への特定なつながりはありません。一般人です。

テンプレ　２

○政局読みの仕方は？

（私自身しょっちゅう外すので、参考程度に御覧下さい）

まず物事には２面性があります。例えば民主党と自民党、総理大臣と幹事長、政権と国民、、、
など政局に関連するファクターは多種多様に存在します。
これらの、特徴、相互関係を考えて、総合的に、考察します。

孫子は言います。「彼を知り己を知れば百戦して殆うからず」と。

その上で、考察したい対象の政治家自身の立場になって、心理を考え、どう動くか、推理してみます。
政治家はどうすれば自分の権力を維持、拡大できるかということを考えるものだと思います。

そして、自分で推理したことを日記などに記録しておいて、
それと実際に起きたことを比べてみると、「なるほど、こういうことなのかな」というものが蓄積されていきます。

○権力者が失脚する条件って何？

１．リーダーの死亡および長期離脱確定
２．汚職疑惑

以上は権力の即死を意味します。

３．政策の行き詰まり
４．派閥抗争

テンプレ　３

○オススメ本

◎田原総一朗　「日本の政治」「戦後最大の宰相・田中角栄」（「日本の政治」文庫版）
（この本だけ読めば、政治家の人間関係・派閥構成の基礎知識は得ることができると思います）

▲浜田幸一「弾丸なき抗争」

◎早坂茂三　◎「政治家は悪党に限る」
　　　　　　　　　　「駕籠(かご)に乗る人　担(かつ)ぐ人―自民党裏面史に学ぶ」
　　　　　　　　　　「権力の司祭たち」
　　　　　　　　　　「宰相の器―人心は、どんな男に向かうのか」

△野中広務　「老兵は死なず」

○松田賢弥　「闇将軍」（「老兵は死なず」の内容が野中のインタビューを通じて生々しく書いてある」）

テンプレ　４　その１
○生の声の世論調査の分析法

・選挙結果に直接結び付く指標
（報道2001　どこの政党に投票したいですか）
（朝日新聞　比例の投票先）

自民党は、宇野政権以降、ほぼすべての選挙で、比例で１７％の絶対得票率を得ています。公明党は８％、
民主党は民由合併以降２１％、社民３％、国民新党+新党日本+新党大地３％、共産党４％です。
（２００９年総選挙ではみんなの党が３％の絶対得票率を得ました）

これと上記の指標をすり合わせていくのですが、「答えない」「決めてない」は選挙に行かないと規定します。
また自民・民主以外は、世論調査は実際の得票率より、低く出ますので補正をかけなければなりません。

テンプレ　４　その２

・内閣実行力支持率（内閣支持率に影響する指標）

内閣実行力支持率＝　内閣支持率（内閣不支持）　×　下記の項目

　（麻生政権誕生前　朝日新聞　支持・不支持理由　首相が○○さんだから+なんとなく）

　（麻生政権誕生後　読売新聞　支持・不支持理由　首相の指導力+首相の安定感＋答えない＋その他）

　（鳩山政権誕生後　読売新聞　支持・不支持理由　首相の指導力+首相の安定感＋答えない＋その他
　　　　　　　　　　　　　朝日新聞　支持・不支持理由　首相が鳩山さん+実行力の面＋その他）


内閣支持率は政策実行力で、先が見えてきます。

例えば小渕政権では、内閣実行力支持率の上昇と政権基盤安定（参議院での数の問題の解消）が一致していました。
また小泉政権で、田中真紀子更迭劇で内閣支持率が激減しましたが、内閣実行力支持率は変わらずで、
その後も小泉政権が崩れる可能性が低いことが想定できました。

内閣実行力支持率と不支持率は２：１が理想です。

テンプレ　５

・世論調査

giinsenkyo@ウィキ-世論調査
鳩山支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/29.html
麻生支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/18.html
福田支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/16.html
安倍支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/15.html

新報道2001：http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html
読売新聞：http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/koumoku/
朝日新聞：http://www.asahi.com/special/08003/
NHK：http://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/seijiishiki/list_seijiishiki1.html
（1998年4月以降の内閣支持率が網羅してあります。2003年1月以降は全政党の支持率が追加されました。）
報道ステーション:http://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/index.html

テンプレ　６

明るい選挙推進委委員会
http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/san.html
http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/img/sang_nenrei.gif
http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/img/sg_nenrei.gif

総務省
http://www.soumu.go.jp/main_content/000042348.pdf

　　　　　　　投票率　　２０代　　３０代　　４０代　　５０代
１９９６年　　６０％　　３６％　　５７％　　６５％　　７１％
２００５年　　６７％　　４６％　　５９％　　７２％　　７８％
２００９年　　６９％　　５４％　　６３％　　７２％　　７９％

１９９６年に２０代だった層の投票率は　３６％→５９％→６３％と増加傾向。
　　　〃　　３０代　　〃　　　　投票率は　５７％→７２％→７２％　　〃

テンプレ　７　その１
内閣支持率（不支持率）　　　実行力支持率（不支持率）非自民支持率（不支持率）　政策支持率（不支持率）
９月
　　読売７５（１７）　　　　　　　　　　　　１０（５）　　　　　　　　　　　１９（４）　　　　　　　　　　　　　　４６（９）
　　朝日７１（１４）　　　　　　　　　　　　１９（４）　　　　　　　　　　　―――　　　　　　　　　　　　　　５２（１０）
　新報道６９（１９）　　　　　　　　　　　　――――　与党　３３％　野党　２１％　――――
１０月
　　読売７１（２１）　　　　　　　　　　　　１１（４）　　　　　　　　　　　１５（４）　　　　　　　　　　　　　　４５（１３）
　　朝日６５（１６）　　　　　　　　　　　　２３（４）　　　　　　　　　　　―――　　　　　　　　　　　　　　４２（１２）
　新報道７３（１６）　　　　　　　　　　　　――――　与党　４０％　野党　１９％　――――
１１月
　　読売６３（２７）　　　　　　　　　　　　　８（７）　　　　　　　　　　　　２０（３）　　　　　　　　　　　　　３５（１４）
　　朝日６２（２１）　　　　　　　　　　　　１６（７）　　　　　　　　　　　―――　　　　　　　　　　　　　　４５（１４）
　新報道６５（２５）　　　　　　　　　　　　――――　与党　３７％　野党　２２％　――――

テンプレ　７　その２
１２月
　　読売５９（２９）　　　　　　　　　　　　５（１３）　　　　　　　　　　　　２１（２）　　　　　　　　　　　　　３４（１２）
　　朝日４８（３４）　　　　　　　　　　　１１（１９）　　　　　　　　　　　―――　　　　　　　　　　　　　　３５（１５）
　新報道５６（３５）　　　　　　　　　　　　――――　与党　３３％　野党　２４％　――――
１月
　　読売５６（３４）　　　　　　　　　　　　５（１９）　　　　　　　　　　　　２２（２）　　　　　　　　　　　　　２９（１３）
１月小沢関連汚職疑惑
　　読売４５（４２）　　　　　　　　　　　　４（２４）　　　　　　　　　　　　２０（２）　　　　　　　　　　　　　２１（１７）
　　朝日４２（４１）　　　　　　　　　　　　７（２３）　　　　　　　　　　　　―――　　　　　　　　　　　　　３４（１８）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――――　与党　３９％　野党　３１％　――――
　新報道４７（４５）　　　　　　　　　　　　――――　与党　３０％　野党　２８％　――――
２月石川起訴・小沢不起訴
　　読売４４（４７）　　　　　　　　　　　　５（２５）　　　　　　　　　　　　１９（２）　　　　　　　　　　　　　２０（１９）
　　朝日４１（４５）　　　　　　　　　　　　８（２６）　　　　　　　　　　　　―――　　　　　　　　　　　　　３３（１９）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――――　与党　３５％　野党　３５％　――――

※単位は％
※内閣支持率（不支持率）＝実行力支持率＋非自民支持率＋政策支持率　（朝日は、非自民支持項目なし）
※注　１月の新報道２００１は、小沢関連汚職疑惑以降で、平均値を取りました。

投稿する前に自分の主張がきちんと受け入れられるか確認しましょう。

ﾆｱ　何はともあれ、まずこのスレのテンプレを確認しておきましょう
　　　『テンプレ一覧』　>>2-10

ﾆｱ イデオロギーに関わらず、常識や事実の範囲内で自説は述べましょう
　　　『悪い例』安倍が人権擁護法案を推進した。日米安保は日本だけが不利益を負ってきた。

ﾆｱ　論理性を大切にしましょう。特に事実と主張の違い、主語、因果関係、数字が示す意味には注意が必要です
　　　『悪い例』みんな（実は話者の友人だけ）自民党が悪だと言っている。北朝鮮の投票率は99％なので日本より民主的だ。

ﾆｱ　カッとなる前に、相手の主張をもう一度読み直しましょう。あなたと同じ意見である可能性があります
　　　『悪い例』（彼は倫理的にはグレーだ、という主張に対して）彼は法的にはシロだ。

ﾆｱ　詭弁を弄する相手に注意しましょう。それ以上に、あなた自身が詭弁に陥っていないか注意しましょう
　　　『参考』　詭弁のガイドライン
　　　　　　　　 http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3

乙です

●鳩山政権について その１

過去何度か鳩山政権については、発言していましたが、小沢汚職疑惑を受けて支持率が大幅に下がったので、改めてまとめみます。

鳩山由紀夫の良さというのは、代表選から指摘して通り、「人事権、強行突破力、人徳」です。
逆に欠点は「グズ」なところでしょうか。

鳩山政権は、閣僚に反主流派を次々と取り込み、関係の良くない菅を、副首相のおまけ付きで
主要閣僚に取り込み、党・国会は小沢幹事長に丸投げして、オールスター内閣を作りました。

総選挙を軽く総括すると、国民は、安部政権以降の、「小泉郵政解散で＜小泉個人＞に与えたはずの数の濫用と、
その想像を絶する行き詰まり」に、強烈な憤りを感じていたと思います。
具体的な現象をいうと「安倍が参議院選挙で大敗したあと、また福田の大連立が行き詰まったあと、
即解散or総辞職しなかったこと、麻生が即解散、最悪12月解散しなかったこと」です。

総選挙の結果は、国民は、「将来への不安」「将来への投資」「官僚機構のスリム化」にこれまでにない政治的興味を持ち、
そこに目をつけた小沢が、安倍参議院と麻生衆議院で「マニフェスト」として、それらを具現化して、
「政権交代すればイロがついてないわれわれには実行できる」という、リアリティを持たせたことと、
麻生をなんとしても追放したいという国民の熱烈な思いだったと思います。

総選挙での民主党の圧勝、鳩山内閣のオールスターぶり、小沢幹事長の誕生で、国民は、その日から、
政治がドラスティックに変わるのではないかと、大いに期待したと思います。

しかし残念ながら、鳩山政権のスタートは、亀井のスタンドプレーに始まって、
少数政党に振り回され、臨時国会を早めに閉めるなど、おおよそ、国民の期待に反するものでした。

しかもそこに、天皇問題に始まる小沢の横柄な態度（泥を被った面があるが）、普天間で「結論を出さないという結論」を出した、
鳩山のグズさかげんに、国民が徐々に、怒りだしてきました。

極めつけが、鳩山の献金問題と、小沢関連汚職疑惑で、これらは、不運な面があったにしても、
「これじゃあ、今までの自民党政権と変わらないじゃないか。政権交代して、眼に見えるものが、
事業仕分けぐらいしかないじゃないか！！」という、憤りに変質したと見ています。


常識的には、鳩山政権は衰退の一途をたどると思われるのですが、この政権は不思議な側面があります。
まず、前スレでも指摘した、野党自民党の酷さ。それと、藤井財務大臣更迭で、結果的に、枝野が入閣しました。
この辺の、「人事の鳩山」らしい、手際の良さです。

鳩山が「グズ」なのは、国民も知っているのですが、予算と普天間間違いなく、５月までに解決されます。
それでも支持率が上向かない、参議院選挙が苦しいなら、「強行突破」があり得る気がしました。

つまりダブル選挙です。　
今、解散権、民主党の本当の権力は間違いなく「鳩山由紀夫」にあり、支持率衰退なら、ダブル選挙の可能性もあると思います。

>>13-14
●鳩山政権について　

とさせていただきます。

今の鳩山政権は、台湾の蒋経国政権に近いと思う。
蒋経国自身は改革を志向していたが、前政権からしがらみにしばられ、反対派の抵抗にあって上手く行かなかった。
しかし、側近として李登輝を育てるなどして、時代の民主化改革を行う土壌を作り上げる事にも成功している。
たぶん30年ぐらいたったらすごく評価されると思われ。

>>16
時代の民主化改革→次代の民主化改革

李登輝曰く「私がやった改革はほとんどは蒋経国がやろうとしていたことだった」

>>16
面白い意見だが、蒋経国は在任中から結構評価されていた気がするぞ。

>>19
鳩山もそれなりには評価されていると思うぞｗ

>>20
現時点での鳩山の評価は、戦後の総理の中では下から数えた方が早いほうだろう。

最高税率上げ検討＝所得税改革で−菅財務相
菅直人副総理兼財務相は19日の衆院財務金融委員会で、所得税の在り方について「日本ではこの
10年間で最高税率が下がってきた。その見直しも含めて政府税制調査会で検討したい」と述べ、高額
所得者に対する課税強化のため最高税率の引き上げを検討する方針を示した。共産党の佐々木憲昭
氏への答弁。
　
所得税の最高税率引き上げに対しては、鳩山由紀夫首相が共産党の志位和夫委員長との会談で前向
きな考えを表明。菅財務相も同委員会で「現在の所得税では（所得の）再配分機能が低下している」との
問題意識を示した。1986年には70％だった所得税の最高税率は段階的に引き下げられ、現在40％とな
っている。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100219-00000085-jij-pol

●鳩山政権について　その３　追記・訂正

鳩山の欠点は「グズさ」と「国民感覚の無さ」にあります。

国民は、「（中身はどうでもいいから）政権交代の目に見える効果が欲しい」と思っていると考えています。
それに対して、鳩山は「政権交代の果実を得るには時間がかかるものだ」と見ているのか、
元々、国民感覚がゼロなのかわからないのですが、ワクワクしている国民の声に答えようとしていません。

後者の場合、政権は選挙がなくても衰退するので問題はないのだが、前者の場合は問題がある。
それはなぜかというと、参議院選挙という国民感覚を測る「タイムリミット」が決まっているからです。

国政選挙によって、政権が行き詰まるのは、参議院選挙と、任期満了衆議院選挙と相場が決まっています。
（例外は宮沢衆議院総選挙くらい）　
これは、参議院選挙に対する見立ての甘さ（大選挙区比例代表制だから、大敗はないだろうということ）、
「タイムリミット」選挙の厳しさ（第２回小泉参議院・安倍参議院・麻生衆議院をみれば分かる通り、
選挙直前に解決しようのない無理難題が槍のように降ってくる）から来ていると考えています。

つまり鳩山が「政権交代の果実を得るには時間がかかる」と考えていたとして、
国民が「はやく政権交代の目に見える結果を出して欲しい」と考えていたとしたら、
そこに重大な矛盾が生じ、それが「タイムリミット」選挙で爆発する危険性があるということです。

鳩山が、その、危険性に今現在気づいているのか、それに対する処方箋を持っているのか
（いなくても支持率の自然回復など、外部要因で矛盾が解決する場合もあるが）いないのかが、
今後の政局のカギになると思います。

民主党政権の本当の権力は、現在、鳩山にあり、小沢にはありません。

>>23
鳩山が変な理想主義者であるよりはバカな方がよっぽどマシってことですか。

小沢がいるから選挙はさすがに大丈夫なんじゃないのかな。

日歯連、参院選で民主支援へ　事実上「組織内候補」
http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010021901000821.html

なんとなく鳩山内閣は橋本内閣とダブるなあ
管は米国債売却とか何度も言ってるし

>>25
こういう記事もある
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100215/212774/

>>24
私は鳩山は現実主義者だと見ています。
彼の行動から理想主義者的な面が出てこないんですよね。

ですから、バカな現実主義者か、利口な現実主義者か、利口だけど国民感覚がない現実主義者かなと思ってます。

鳩山は、友愛とかいろいろ言ってますが、それは彼の長期的な理想であって、それはほとんどの人間が用いるもので、
実際の行動には限界がありますよね。

実際の彼の行動というのは、人事のやり方を見ると、どうも目の前の問題を片付けることに終始しているような気がします。

>>29
> 実際の彼の行動というのは、人事のやり方を見ると、どうも目の前の問題を片付けることに終始しているような気がします。

というか、その場その場で周囲の顔色伺って、
一番望まれてる事を言ってるだけにしか見えないな

>>29
現実主義者なのに
> 「政権交代の果実を得るには時間がかかるものだ」と見ている
なんていうことがあり得るのですか？
>>30氏のおっしゃるとおり国民の顔色はしっかりうかがっているので、時間がかかるとしてもそれでは現実が立ち行かないと理解しているように思えるのですが。

前スレ埋めたよ。
1000 ：夢見る名無しさん：2010/02/19(金) 21:28:36 0
1000なら鳩山辞任！

>>30-31

>現実主義者なのに
> 「政権交代の果実を得るには時間がかかるものだ」と見ている
>なんていうことがあり得るのですか？

これは国民が「時間がかかるから辛抱しよう」と理解した場合ありえると思います。
しかし現状はグズさかげんに怒りを通り越して呆れているのが実態だと思われます。

つまりありえないことなんですが、そうなると、岡田や藤井、仙谷、前原、枝野、川端を取り込んだ理由がわからなくなってしまうんですね。
彼らは、明らかに、代表選で鳩山と戦った人物で、このうち２人くらいなら「有能だしまあいいか」ってのはあるんですが、
川端まで取り込んじゃうのが、理解できません。　
しかもこれらは小沢の強烈な反対があったのは明らかですからなおさらです。


強引な仮説を立てると、鳩山は「タイムリミット」がある事象に関しては、「強行突破、使えるものは何でも使う」主義で、
「タイムリミットじゃない事」については、だらだらやるかもしれません。

そういった意味で、普天間（タイムリミットじゃないことが自分が設定したタイムリミットになる）がどうなるかは
鳩山がどういう人物かはかる絶好のリトマス試験紙とみています。

>>30

> というか、その場その場で周囲の顔色伺って、
> 一番望まれてる事を言ってるだけにしか見えないな


その場しのぎ、ってことだろうか？

>>33
> これは国民が「時間がかかるから辛抱しよう」と理解した場合ありえると思います。
> しかし現状はグズさかげんに怒りを通り越して呆れているのが実態だと思われます。
>
> つまりありえないことなんですが、そうなると、岡田や藤井、仙谷、前原、枝野、川端を取り込んだ理由がわからなくなってしまうんですね。
> 彼らは、明らかに、代表選で鳩山と戦った人物で、このうち２人くらいなら「有能だしまあいいか」ってのはあるんですが、
> 川端まで取り込んじゃうのが、理解できません。　
> しかもこれらは小沢の強烈な反対があったのは明らかですからなおさらです。

鳩山が「国民は辛抱してくれている」と理解している可能性がある。
しかし、そんな風に国民が考えている可能性はあり得ない。現実には国民は鳩山のグズさ加減に呆れている。

鳩山がグズな割に超攻撃的な人事を行っている理由はイマイチ不明。
仮説を立てると、鳩山はタイムリミットが決まっている問題はあらゆる手段を尽くして解決しようとするが、タイムリミットを自分で決める問題についてはダラダラやる人物なのではないか？
普天間は後者にあたる問題なので、この仮説を検証するのに絶好である。


こういう風に理解して良いでしょうか？

鳩山はただの政策オンチ
IQが高いのは認めるがこの人野党時代何も勉強してこなかったんだね

鳩山は金持ちだから、喧嘩せず。
下の者が良く計らってくれるよう待ちの姿勢。
上の地位にあるから、下の者は駒のように扱う。
人は石垣なり、というよりは、人は楯であり鉾である。
自分の意見は持たない。なぜならポピュリズムだから。
世論の風向きに沿って政策を選択する。

確かに今の首相が何の政策に強いか、というのは聞いたことないなあ・・・。
去年代表選を戦った岡田氏は、一応外交に明るい（？）みたいだが。
菅氏はよくわからん。小沢氏はもっとよくわからん。

>>38
菅は厚労省関係だろ。
小沢は本人はともかくブレーンが大量についてるからある意味全部について詳しい。

>>菅は厚労省関係だろ。
ああ、確かに。
でも財務大臣もこなしているところを見ると、その分野についてはどうなんだろう、と。
別にマスコミ等からの異論は出てなかったが。

>>小沢は本人はともかくブレーンが大量についてるからある意味全部について詳しい。
そうか。
自分がぶちあげた政策に結構拘ってる風なイメージがあったんだが、これ全部あいつが考えたんかなあと気になってたのよ。

「別にマスコミ等からの異論は出てなかった」とは、菅氏が財務大臣に就任することに対して、の意味です。

>>40
小沢は自説に拘ると言うより、専門家集めて検討させて、その結論について責任を持つって感じかな。
例えば小沢が異様に拘っている農家の戸別所得補償については、ほぼ篠原孝の意見そのままだったはず。

個別所得補償を考えたのって、篠原孝だったんだ。
てっきりそっちの方が後だと思ってた。ああ勘違い。

>>35
そういうことだと思います。

小泉とは違った人事権の行使っぷりが、これまでの首相と違うところです。
これで人事権が常識的なやり方なら、「ただの」首相なんですが。人事権の前例のない異常な
使い方が、彼の分析を難しくしていると思います。

まだ政権が発足して半年も経ってないでうだうだ言ってる奴は馬鹿か
極論言えば先の選挙で政権交代を選んだってことは4年間じっと見てろって話
何歩か譲って　次の参院選の時に判断だろ
まだほとんどの政策は実行されてないし
されてないのは愚図なのではなく　それが議会制民主主義のスピードなんだよ

>>43
小沢は官僚や学者とも積極的に意見交換してるからね。
篠原孝は議員になったから発案者として名が出てるが、小沢の政策の中には相当量、無名の官僚のアイディアが盛り込まれていると思う。

鳩山弟と与謝野が極秘会談ｗしたそうだが
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100219/stt1002191443003-n1.htm

与謝野なら鳩山後継でもいいな。

田村が民主党入りしたのに、マスコミがスルーしてそんなにたたかないので、自信が出てきたか。

>>45
つうかお役所のシステム自体なんだかんだで４月１日からのサイクルだからねえ
だからこそ寄ってたかって３月までに評価を定めちまおうという連中がいるわけで

>>45
残念ながら、有権者はせっかちだから。
有権者は有権者じゃない世代に突き上げられてるのがここ20年くらい。（ワイドショーがそれを煽ってる）
年寄りはつらい。大企業でいえば中間管理職みたいなものだ。

4月には給料アップか、夏のボーナスで左右されるのが有権者なんで、参院選にはちょと影響あるね。
もともと参院選は政権交代や主流交代選挙じゃあないので、選挙民は時に鬼になるよね。

>>47
与謝野がいわゆる法務族で通信傍受法やらの制定に力を発揮したのを知ってて言ってるのか？
本当に検察の天下になるぞ。

通信傍受法自体は、他国と比べてもかなり厳格なんだけどねえ。
刑事訴訟法の著名な学者も加わっているし、そんなに変な法律じゃないよ。

日本版ウォーターゲートが起こりそうだな
てか　自民党が政権取ったら真っ先に民主党本部を傍受しそうだ、ｗ

人権擁護法案も与謝野が関わってたんだっけ？

>>45
国民が「はやく結果出せ」と怒ってるんで考慮せざるをえないんですよね。。。

あんまり関係ないとは思うんですが、朝青龍関とか国保さんしかり、最近国民が怒りっぽくなっている気が、、、

>>54
しかし民主党が真価を問われるのは来年度の自前の予算からだと思うのだが
しかも結果だせと言っても国会で法案が成立しなければどんな政策もできないの自明
の　はず　だよね　　この国の人　馬鹿？

●舛添、みんなの党合併論ついて

やるんだったら、党首は、渡辺喜美（ヨッシー）しかいないと思います。

田中角栄おろしも、三木が最初に閣僚を辞任して、福田がその後辞任して、三木後継になったし、
三木おろしも挙党協のトップが福田だったから首相になれました。
最近でいうと民由合併で、小沢が一兵卒になったように、先に動いたものが、大将、主導権を得るのは当然の成り行きだと思います。

言うまでもないことですが、鳩山弟を掴んだら、即終了だと考えた方がいいと思います。

>>55
小泉郵政解散の時も、安倍参議院敗北の時も、麻生支持率急崩壊の時も、政権交代選挙の時も、
高い投票率で、国民がダァーって動きましたよね。

国民自身に、見えぬ将来に対する、焦り、不安や焦燥感があって、目に見える成果を求めているんじゃないかと思います。

事業仕分けが中身はともかく、評価されたのはその一環かと思います。

国母選手批判が日本のイメージを悪化させている（国母選手頑張れ！）

http://esquire.air-nifty.com/blog/2010/02/post-c213.html
> 国母選手の服装が日本代表としてふさわしくないというのであれば、下らない問題で騒ぎ立てる人々の方が
> よっぽど日本の価値を貶めており、日本が異常な国だという印象を世界に発信しているも同然であるということ自覚しているのかと問いたい。

正論は何時も海外からなのが悔しいですね。

>>58
その国の価値観とか倫理観とか違う訳だから正論とは言え大きなお世話とも思う
相撲取りの正装まわし姿を見て外人にどう思いますか　と尋ねてるが如し

>>54
だから自民や官僚の誰かを手早く血祭りにあげればよかったんだよ。
国民は革命の生贄を欲してるんだ。
お坊ちゃまの鳩山には理解できないだろうがな。

>>59
大きなお世話ではないのだよ。
服装を見て問題だという意見があるのは結構、ファションじゃんと言うのもこれまた結構。
問題なのは、謝罪会見に引き摺り出したことや処分をしようとしたこと。
これは集団暴力以外のなにものでもない。人権尊重を頭で理解していても本音の部分で全く理解できない
民度の低さが問題なのですよ。

>>61
ファッションはいいけどファッショはだめだとｗｗｗｗ

>>61
それも正論でその部分に反論する気はない
けどね　外国のメディアはどこまでこの問題を把握して論陣を張ってるのかな　ってね
「ちっ　うっせーな」　って言葉を外国の同じ立場の人が発して
果たして外国メディアは何も批判しないかどうか
彼の罪はあのファッションより記者会見での態度　文言にあったと思ったりもする

>>50
与謝野は財務族のエースだぜ？
財務省の官僚からは谷垣よりも重要視されてるそうだ。

>>63
そうかなぁ、私は「ちっ　うっせーな」を見てて、そりゃそうなるわなと思ったね。
何で謝罪会見せにゃならんのよ、記者達はカメラが腐ると思ったらしいが・・・
私はその映像を見てて真顔で質問している奴等の根性が腐ってるとしか思わなかったね。
本来この手の問題はもっと軽く扱わないと駄目だと思うんだよね。

例えば・・・
記者「国母選手の服装が今話題になってます、だらしないという意見とファッションという意見が出てますがどうですか?」
国母「あれはファッションです、だらしなく同じ日本人として恥ずかしいと感じた人がいるのならその人達には謝りますが、
ファッションなのだと理解してくれたら嬉しいです」
記者「日本選手団しての公式な服装をファションとしてあのような着こなしで良いと考えますか?」
国母「私はあれで良いと思ってます、ダメならばちゃんと事前に指導するべきですね」

こんな感じでしょ?
後は国内で勝手に討論してれば宜しい。

>>64
>>11
> カッとなる前に、相手の主張をもう一度読み直しましょう。あなたと同じ意見である可能性があります

財務族と法務族は背反ではありません。

>>33
> 小沢の強烈な反対があったのは明らか

これの根拠になるような記事って何かあります？


>>36
> 鳩山はただの政策オンチ
> IQが高いのは認めるがこの人野党時代何も勉強してこなかったんだね

現状政策オンチに見えるという事については同意するけど、勉強してこなかったというよりもっと単純に「野党時代に入手できた情報の量や質」の問題だと思う。
自分としては、楽観的に見込んでた部分（無駄削減とか）や政権獲得後に詳細が判明した部分（普天間合意とか）で計算違いがかなり発生してて、その調整が上手くいってないって感じ。


>>40
> でも財務大臣もこなしているところを見ると、その分野についてはどうなんだろう、と。

菅直人財務相VS財務省の「１５年戦争」を考える　かみぽこぽこ（上久保誠人）
http://plaza.rakuten.co.jp/kingofartscentre/diary/201001230000/
http://plaza.rakuten.co.jp/kingofartscentre/diary/201001230001/
ネット上で見た限りではこれが一番纏まってる気がした。

>>56
公明、みんなの党と連携　選挙協力の可能性も
http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010021901000849.html

その前に公明とくっつきそう。
これだとみ党は地方支部（集票組織）や金の問題に一気にけりがつくし、
公明は公明で良い看板・広告塔を手に入れる事になる。
将来的に桝添がみ党・公明ダブル（もしくは統一後の政党）推薦で都知事になってくれると万々歳。

問題はアンチ創価・アンチ大作が逃げてくくらいか。
自民の先鋭化がより一層進みそうな気もするな。

>>68

> 問題はアンチ創価・アンチ大作が逃げてくくらいか。

プラスマイナスを計算して、やっぱりプラスと考えたんだろうね。

>>42
>>43
篠原孝は所得補償制度は考えたけど、FTAをしろとは言っていないよ。
篠原本人がFTAが政策に盛り込まれたことを聞いて、びっくりしてたんだから。

ここのスレ主氏は、小沢のFTAをまるで理念に基づくもののように扱っているけど、
その内容は極めて単純。
ttp://mimizun.com/log/2ch/agri/society6.2ch.net/agri/kako/1248/12481/1248168063.dat
の32辺りを読んだら、いい加減に日本農業を考えていることが分かる。

>>71
そこで米輸入されると日本米の原価が大幅に下がるように書いてる人って一昔前のタイ米騒動知らんのかな？
それとも今の輸入米って格段にレベルアップしてるの？
低級な店が多いせいかもしれんが、海外で上手い米食った記憶ないんだが。

>>71
ＦＴＡも所得保障も目的は農水省の利権と農協潰しでしょ。理念と言えるかどうかは別として。

>>72
ＮＨＫのライスショックで弁当屋に取材してたが、中国産のコシヒカリのほうが、もっちりしてて旨いと評判らしい。
経営者は安全性さえ担保できたら、すぐにでも中国産に切り替えたいと言っていた。
国産と比べると、価格が遙かに安い。

http://video.google.com/videoplay?docid=8053530644837525848
http://video.google.com/videoplay?docid=-2728771914444618079

>>73
中国はいまや農産物の大輸入国になっているのでは？
中国に米を握られると、いざという時どうするの？
それにあそこは水があまり良くない。
農産物は、基本を自給にして足りないものを輸入するというスタンスが
重要。安物買いの銭失いという政策はだめ。

>>72
そもそも当時輸入されたタイ米は日本の農水省の要請により家畜の飼料用だったり、古々米だったりとタイ米の中でもかなりランクの低い米だよ。
どーも、日本の米農家を守ろうとした日本政府が、わざと海外の米はまずいという風評を流そうとして意図的にやったみたいだが。

現在輸入されてエスニック米などとして販売されているタイ米は、当時の「タイ米」に比べるとかなりレベルが上のもので、むしろ高級米として愛好者に認知されている。

>>72
北朝鮮の米は相当美味いらしい
ソースは将軍様の料理人

>>77
米の輸出どころか輸入に頼ってる国じゃないかｗ

>>75
＞安物買いの銭失いという政策はだめ。

国内米の安全神話なんてとっくに崩れてるだろ。
日本の米が最高では無いということを書いただけで、中国云々は別の話。
コシヒカリを作ってるのは中国だけでないし。
輸入米であろうが、安くて安全でしかも旨ければ消費者はそれを買うだけ。

>>73-74
ども。
今ん所中国米の一番の問題は
> 安全性さえ担保できたら、すぐにでも中国産に切り替えたい
なのかな。産地表示されてれば気にする層には売れないだろうし小売レベルでも扱わない処とか出るんじゃないかな。
個人的な所感としては、外食産業が大量導入する事はあっても一般レベルで入れ替るようには思えないんだよね。
まぁ根拠はとくにないし、外食産業や加工用だけでもかなりの規模って事にはなるだろうけど。

あとその番組見た農家さんのブログも貼っといてみる。
http://blog.livedoor.jp/hideakikato_0711/archives/50967849.html
こういう農家がある限り大丈夫な気がするんだけど（つうか問題はやっぱり農協なんじゃないかって気がする）。

>>76
> タイ米の中でもかなりランクの低い米だよ。

タイ米騒動当時も「美味しいタイ米の食べ方」とかやっててちゃんと調理すれば旨いんだ、とかやってたけど、
それって結局パエリアとか日本料理じゃないものだったから、一般家庭では受け入れにくかったと言うのもあったと思う。
二三日置きにパエリアかカレーかピラフが出る家ならともかく、週一程度のためにキロ単位で用意しとくというのは余りないんじゃないかな。

> 「タイ米」に比べるとかなりレベルが上のもので、むしろ高級米として愛好者に認知されている

それでも値段的に日本米より余程安価なの？
日本米と同じ用途に使えて日本米と同じような味・食感で日本米より安いのであれば脅威になるかもしれんけど、エスニック料理向けだったら気にせんで良い気がする。
むしろ向うじゃ高級品扱いされてないらしいもち米の方が、加工前提の消費である分やばいとか聞いた事もあるけど。

>>79
おいおい、国内米の安全神話が崩れたっていつそういう事あったよ。
崩れたのは、食用でない輸入米を流通段階で混ぜて飯米として売った商品だろ。
国内農業における農薬撒布は、基準通りなら安全性に問題はない。
農薬がないものは、却って病気や害虫の危険にさらされるんだぞ。

自民、派閥解消を検討…「古い党の象徴」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100219-OYT1T00134.htm?from=rss&ref=rssad

>>81
だって「神話」じゃん。

>>83
毀誉褒貶する時は、根拠を出して下さい。

>>82
それって派閥解消というより、
桝添派
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009112801000366.html
河野（太）派
http://www.asahi.com/politics/update/1112/TKY200911120354.html
とか睨んだ党内再編になってくと思う。
んで最終的には野党時代の民主党みたいな緩い政策連合サークル的なものになってくんじゃないかな。

実際、日本の高度な農業技術を輸出して地価や人件費の安い地域で作って逆輸入するってビジネスモデルはアリだと思うんだがなぁ。

>>86
そんなもんなくても、日本より安く大量に作れてる上、商売にもなってるわけで。
「日本の技術で…」というブランドで売ろうにも、日本の農業技術が世界的に評価されたことはないから無理だし。

> 日本の農業技術が世界的に評価されたことはない
(ﾟДﾟ)

桝添新党とみんなの党が合併するとかなり強そうだ。

>>71
私が捉える小沢の農業というのは、

「日本は自由化しても外国と十分に勝負なる。それは日本の農業技術（品質・信頼）が、中国やアメリカの生産量
を上回るものを持っているから。ただし自由化した当初は、生産量で上回る米中製品が、大量に流入してきて、
農産物の価格が下がってしまうであろう。そこで被る日本農家の損害は個別保障制度でまかなう。
・・・が、時間がたてば、戸別補償がなくても、日本の農家が十分やっていけるようになる」

こういったものではないでしょうか。


私は、小沢は、この政策（FTAと戸別補償のセット）だけは絶対に引かないと考えています。
それは、総選挙のとき、「政策には絶対口を出さなかった小沢」が唯一この問題だけは、声を荒らげて
「絶対やる」と言ったからです。

>>82
●自民党派閥解消論について

久しぶりに憤慨したというか、バカバカしくて悲しい気持ちになりました。

そもそも考えを同じくするものが、集まって勉強会を開いたり、その中で、実力・カリスマ性のあるものを
リーダーにしようと派閥がつくられるのは当たり前のことだと思います。

なんにもやることが思いつかないから「派閥解消だ」などとくだらないことをいうのは、
「またかよ」とか「どうでもいいけど、いい加減政策を作れ」としか受け取れられないと思います。

そもそも谷垣総裁、石破政調会長誕生、又、西村出馬が派閥論理丸出しだったわけですから、
いまさら「派閥はやめます」なんて言ってもまったくリアリティーがないと思います。

●自民党の政策が見えてないことについて

民主党が政権がとれたのは、「政権交代への期待感」に、「小沢マニフェスト」という国民の気持ちを盛り込んだ政策が
組み込まれたからだと思います。

確かに、自民党の自滅や、小沢の選挙のウマさも勝因ですが、それを「総選挙の敗因」と自民党が位置づけるのは、
見当違いもいいところだと思います。　
現に、森、塩崎、福田は小沢ガールズに勝利したました。

他にも稲田のように戦前予想で明らかにくるしかった人物が勝ち抜いているわけです。

自民党は、政策づくりにもっともっと、力を入れないと、参議院選挙で民主党勝利＝自民党敗北を呼んでしまうし、
党そのものが解体する危険性も出てきます。

政策作りそっちのけで、小沢だ鳩山だ、派閥解消だなんて騒いでいるのは、民主主義そのものにも不健康だと思います。

森はかなーりやばかったような。

>>91

>久しぶりに憤慨したというか、バカバカしくて悲しい気持ちになりました。

自覚していないので書きますけど、常時憤慨してバカバカ書いてますよ。

>>92

早く民主党から出馬すれば？

なぜ稲田朋美が右側に人気があるんだろ？
こいつ100人切り裁判で稚拙な弁護やって惨敗させた奴じゃん。

証拠と論理の勝負で負けるのがわかっていたから、わざとドタバタを演じて右派の目を逸らせたの。
ウヨはバカだから、あの裁判が相手側の利益にしかならなかったことに気づいてないの。

>>96
日本人は日中戦争以降を含めてすべて正しかった
古き良き伝統を壊すな

自分の大切な何かを守って貰ってるような気分になるだろ。
特に生活が安定しててそれを脅かされたくない、自分が変わりたくはないと思ってる層は。

だめだこりゃｗ

>>98
無理筋でも、少なくとも負けない程度にもっていくべきだったね。
あそこまでバカやって負けたら、ネトウヨ嫌いな右翼の俺でも怒る。

>>98
俺ウヨだけど日本を破滅に導いた日中・大東亜戦争を何で肯定しにゃいかんのよ。

>>101
俺も右翼だけど、つぎやるときは負けないように戦えばいいだけじゃないかと思う。

>>102
あなたは極右だと思う。
俺ウヨだけで戦争なんて得るものは何も無いよ。

>>102
それは大東亜戦争の問題をはき違えている。
負けないように戦えなかったことが間違いなのではなく、戦うこと自体が間違いだった。
人道じゃなくて、どんな手を使ってもあの戦争は勝てなかったんだよ。

日本の右翼　＝　海外の中道
　”　極右　＝　　”　右翼
　”　中道　＝　　”　左翼
　”　左翼　＝　シー・シェパード

>>104
かといって日米戦を回避するための名案があるわけじゃないんだろう？
後知恵でいってもしょうがない。

現実の世界標準　：　ネトウヨ＝差別主義者＝極右

海外の平均的な右翼は日本の平均的な右翼のように検察の権力濫用を許したりはしないし、薬害エイズみたいな政府による民間人虐殺行為を許したりもしないけどな。

>>106
は？
日中戦争も太平洋戦争も日本から仕掛けたんだけど？？？

>>106
中国大陸に深入りしなければ回避出来た。

>>109
日米戦は日本から仕掛けたが、日中戦争を仕掛けたのは蒋介石だよ。
中国軍は日本との協定を破り、上海周辺の中立地帯に塹壕を構築し始めた。
これは明かな日本に対する挑発。
野戦軍を上海周辺に集結させたのは、蒋介石が先であって、日本軍はこれに対応したのに過ぎない。

朝鮮の植民地化だけで終わっていれば国際社会からは孤立しなかったよ。
中国大陸に深入りした為に日英同盟が失効、日独伊三国同盟に繋がっていくわけだし。

>>111
それ以前に満州事変で既に日本があからさまな侵略をしてるじゃん

>>108
海外の平均的な左翼は日本の平均的な左翼のように自国の国旗や国歌を冒涜しないし、虚構小説だった１００人斬り話を海外で広めて日本国を貶めたりもしないけどな。

>>110
当時の日本では、満州を捨てていいなどという意見は出ていない。
日本が譲歩できる線は、中国からの撤兵は可能だが満州は死守というもの。
これ以上は無理。

>>113
満州事変と日中戦争は別物。

>>115
極右はこれだから困る。
中国大陸進出は何の大義名分も無かった。

>>114
横レスだが、

＞虚構小説だった１００人斬り話

いっぺん判決文を読めなウヨちゃん。

>>115
現在日本に駐屯している米兵が突如沖縄を占領した。
自衛隊がこれに反撃を加えたので米軍はこれをもって日本側の侵略とみなし戦争を開始した。
米軍が譲歩できる線は、日本本土からの撤兵は可能だが沖縄は死守というもの。
これ以上は無理。

おまえが言ってるのはこういうこと。

>>114

このアメリカの判例群はどういうことだ？ｗ

http://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/aoyama-col1200.html

>>118
裁判所は１００人斬りがあったとは認定していない

いっぺん訴訟内容と判決文を読めな左翼でもない唯のバカちゃん。

>>121
で、>>114では百人斬りを虚構小説だと断定してるわけだが、その根拠はどこにあるんだ？

>>117
日本がやったことは米ソ冷戦時代に米ソが散々やっていることなのだがね。
現地で反米または反ソ的政権が立った場合、現地の親米派または親ソ派に支援を行って、
民主化クーデターか共産革命を起こさせるというもの。
戦後の米ソの対外戦略を否定するというのならそれもいいだろう。

>>121

南京攻略戦当時の戦闘の実態や両少尉の軍隊における任務，1本の日本刀の剛性ないし近代戦争における
戦闘武器としての有用性等に照らしても，本件日日記事にある「百人斬り競争」の実体及びその殺傷数について，
同記事の内容を信じることはできないのであって，同記事の「百人斬り」の戦闘戦果は甚だ疑わしいものと
考えるのが合理的である。

　しかしながら，その競争の内実が本件日日記事の内容とは異なるものであったとしても，次の諸点に照らせば，
両少尉が，南京攻略戦において軍務に服する過程で，当時としては，「百人斬り貌争」として新聞報道されることに
違和感を持たない競争をした事実自体を否定することはできず，本件日日記事の「百人斬り競争」を
新聞記者の創作記事であり，全くの虚偽であると認めることはできないというべきである。

------------------------

これを読んで、どうして「虚構小説」などと言えたのかな。ああ、馬鹿のか。

>>122
刀で切りつけて殺すなんてのは江戸時代までの話であって、
当時はまだ弾薬が豊富であり、小銃を使って殺すのが当たり前だったからだよ。

では同じ台詞を

虚構でないと断言できる根拠はどこにあるんだ？

>>123
日本が中国国民党と協力して中国共産党と戦ったのが日中戦争なのかね？

>>119
いずれにせよ、日中戦争が中国の条約破りで始まったことは変わらない。

>>125
いいから判決文を読めよｗ

>>125
虚構でないなんて断言してないよ。
虚構とは断言できない、と言ってるんだよ。
証拠もないのに断言できてしまう君の知性が笑われているんだよ。

>>126
傀儡満州のことだよ。
日本の満州建国は、今もアメリカがイラクやアフガンでやってるのと同じ。

>>127
つまり中国大陸に深入りしなければ日米戦を回避出来たという事実は否定できないわけね。

>>128
しっかりと１００人斬りなんてものは無かったと判決文に書いてあるじゃないか。

>>124
南京攻略戦当時の戦闘の実態や両少尉の軍隊における任務，1本の日本刀の剛性ないし近代戦争における
戦闘武器としての有用性等に照らしても，本件日日記事にある「百人斬り競争」の実体及びその殺傷数について，
同記事の内容を信じることはできないのであって，同記事の「百人斬り」の戦闘戦果は甚だ疑わしいものと
考えるのが合理的である。

>>125

しかしながら，その競争の内実が本件日日記事の内容とは異なるものであったとしても，次の諸点に照らせば，
両少尉が，南京攻略戦において軍務に服する過程で，当時としては，「百人斬り貌争」として新聞報道されることに
違和感を持たない競争をした事実自体を否定することはできず，本件日日記事の「百人斬り競争」を
新聞記者の創作記事であり，全くの虚偽であると認めることはできないというべきである。

>>132

良く分かりましたか？唯のバカちゃん。

>>131
それこそ後知恵というものだけどね。

>>132
バカだから自分が言ったことも忘れたのか。おまえさんは「虚構小説」だと言ったんだぞ？

これを声に出して１０回読んどけ。
　　↓

>「百人斬り貌争」として新聞報道されることに違和感を持たない競争をした事実自体を否定することはできず


http://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin/Kousaihanketu9.htm

以上によれば，少なくとも，本件日日記事は，両少尉が浅海記者ら新聞記者に「百人斬り競争」の話をしたことが
契機となって連載されたものであり，その報道後，野田少尉が「百人斬り競争」を認める発言を行っていたことも
窺われるのであるから，連載記事の行軍経路や殺人競争の具体的内容については，虚偽，誇張が含まれている
可能性が全くないとはいえないものの，両少尉が「百人斬り競争」を行ったこと目体が，何ら事実に基づかない
新聞記者の創作によるものであるとまで認めることは困難である。

------------------
創作であると認めるのは困難だってさ。あーあ。

>>134
列強各国の植民地化政策に則っていた朝鮮併合は国際社会から認められていた。

中国大陸深入りはそのルールを越えて行ったもので国際社会から認められなかった。

その結果が日英同盟の失効。

>>134
仮に米軍が沖縄を占領したら日本からなにがしかの反撃を受けると予想するのが当然。
日本の満州事変も同じ。
他人の国の一部を勝手に占領して国を作って、指導者を爆殺までして、それで反撃を受けないと考えるおまえの頭はどうなってるんだ？

>>135
南京攻略戦当時の戦闘の実態や両少尉の軍隊における任務，1本の日本刀の剛性ないし近代戦争における
戦闘武器としての有用性等に照らしても，本件日日記事にある「百人斬り競争」の実体及びその殺傷数について，
同記事の内容を信じることはできないのであって，同記事の「百人斬り」の戦闘戦果は甚だ疑わしいものと
考えるのが合理的である。

>>125

南京攻略戦当時の戦闘の実態や両少尉の軍隊における任務，1本の日本刀の剛性ないし近代戦争における
戦闘武器としての有用性等に照らしても，本件日日記事にある「百人斬り競争」の実体及びその殺傷数について，
同記事の内容を信じることはできないのであって，同記事の「百人斬り」の戦闘戦果は甚だ疑わしいものと
考えるのが合理的である。

日中戦争が日本の侵略だという前に、蒋介石がいつ軍事力を動員しはじめたのかを調べるべき。
蒋介石は対日徹底抗戦の声明に続き、７月２０日には部分動員の下令を行っている（一方、日本軍の増派決定は７月２７日）。
これは中国側の協定破りであり、日本に非はない。
中国軍が１９３２年に成立した停戦協定に基づく非武装地帯を積極的に侵犯しだしたのは、１９３４年前後からだったと言われている。

このスレは名無しにディべート強い人が結構いるから迂闊な人が紛れ込むとコテンパンにやられるな。

>>138
はいはい、で、何が言いたいのかな〜ｗ　百人斬りの記事のどこが「虚構小説」だって？ｗｗｗ

>>138
ごく常識的に読んで、その判決文は「100人は斬れなかったかもしれないけど100人斬り競争がなかったとは言えない」ということだよね。
20人しか斬ってないから新聞記事は虚構小説だとでも言うのかい？

>>134
それなら、「侵略者」である日本と停戦協定を結ばずに戦い続けるべきだっただろうね。

>>143

>>134→>>137

「百人斬り競争」として新聞報道されることに違和感を持たない競争をした事実自体を否定することはできなくても、
記事がその当事者への取材に基づいていたとしても、

百人斬り競争の記事は虚構小説だ！


馬鹿とかそういう次元じゃないな。

>>141
>>142

裁判所の判決文によると「１００人斬り」は合理的に考えて無かった。
但し、「１００人斬り競争」の事実を否定は出来ない。

>>125
>刀で切りつけて殺すなんてのは江戸時代までの話であって、
>当時はまだ弾薬が豊富であり、小銃を使って殺すのが当たり前だったからだよ。

未だに答えていないが刀で切りつけて殺したと断言できる根拠はどこにあるんだ？

>>146
刀で斬りつけて殺したと断言してるレスはどこにあるんだ？
レス番号で答えて

>>147
「１００人斬り競争」を否定したレスはどこにあるんだ？
レス番号を答えて

>>146
うんうん、わかったわかった。つらい思いをさせてゴメンな。

もし君に少しでも良心が残ってるなら、これ↓を１０回書写してから今日は寝な。

＞「百人斬り競争」として新聞報道されることに違和感を持たない競争をした

>>148

>>114
>虚構小説だった１００人斬り

はい、次はおまえが答えて

>>150
（頭の）弱い者いじめ、イクナイ！

>>150
南京攻略戦当時の戦闘の実態や両少尉の軍隊における任務，1本の日本刀の剛性ないし近代戦争における
戦闘武器としての有用性等に照らしても，本件日日記事にある「百人斬り競争」の実体及びその殺傷数について，
同記事の内容を信じることはできないのであって，同記事の「百人斬り」の戦闘戦果は甚だ疑わしいものと
考えるのが合理的である。

>刀で切りつけて殺すなんてのは江戸時代までの話であって、
>当時はまだ弾薬が豊富であり、小銃を使って殺すのが当たり前だったからだよ。

小銃で殺すのはあっても１００人を日本刀で切って殺す「１００人斬り」なんて話はないね

はい、次はおまえが小銃に代表される銃火器を使っての「１００人斬り競争」を俺が否定したレスは何処にあるのか答えて

>>152
「左翼が虚構小説だった１００人斬り話を海外で広めて日本国を貶めた」とおまえが言い出したのが元々の話なんだが。
重要なのは「100人殺したこと」じゃないのか？　刀と小銃の違いが重要だったのか？
例えば左翼が「日本軍は小銃で100人殺した」と言いだしたら日本国を貶めたことにはならないのか？　おまえの脳内だと。

蒋介石がやったことは、停戦協定を結んでいるにもかかわらず、
それを破って動員を行い、非武装地帯に塹壕を築き始めたこと。
これは明確な協定違反。
いくら「侵略」されたからって、侵略してきた敵と結んだ約束は反故にしても良いことにはならない。
それをやると、幕末の日本が列強にやらえたように、軍事力でボコボコにされた上多額の賠償金を請求されるのが常識。

>>153
きちんと問いかけに答えたのにおまえははぐらかして答えないの？

「据え物斬り」の事実も知らないようだな、虚構くんは。

>>156
話を拡散させないで聞かれたことに答えてね、バカちゃん。

>>91
政策なんてもんがそうそう簡単に作れないんだからしょうがないんじゃない？
新しい政策を作るには時間がかかる、その間に彼らにとっての切り札になりつつある「桝添」という看板に出て行かれる事は困る。
だからといって桝添は大人しく自分たちの神輿になってくれそうもない。
それで出てきた妥協案が「既存の派閥を解体して選挙の顔の利用しやすい派閥として再構築」というものなのだとしたらまぁ現状ではよくできた方だと思う。

サイクルというか党内の現状認識が一年遅れてる気はするけど、どのみち目新しい政策なんてものは、既存の派閥と死に体の領袖が残ってる限りでてこない。
未だ派閥が残っている以上、その枠内でしか行動できない連中が殆どだし、既存の派閥領袖からまともな総裁候補が出せない現状では派閥は数合わせの道具にしかならない。
連中に擬似的にでも開放感と新鮮な領袖候補を与えて、その下での積極的な派閥活動を促進した方が自民党再生には有効だと思う。
民主との差別化まで図れるか判らんけど、目玉政策なんて政争の具になった時の方が対立候補との差別化のために出てきやすいもんだし、仮に石破と河野と桝添の争い（しかもそれぞれが領袖として参戦）なんて事になれば色々と面白くはなる。

逆に言うとこれ（派閥の組み換え）がうまくいけば、桝添が外に飛び出たりヨッチーに外から引っ掻き回されたりする可能性が著しく減少すると思うんだが。

>>155
おまえがはぐらかしてるからそれを指摘しただけだよ。
おまえいつまで経ってもはぐらかして>>147の問いに答えないじゃん。

>>157
人違いするなよバカｗ
まあ、ネトウヨが仲間内から外に出るといかに無力か分かる流れだったな。

>>158
「選挙の顔の利用しやすい派閥として再構築」って記事のどこに書いてるんだ？

>>159
何だ、お前も俺と同じで１００人を日本刀で斬り殺した「１００人斬り」なんて話は無かったと認めていたのか。

1.ネトウヨ「左翼が虚構小説だった１００人斬り話を海外で広めて日本国を貶めた」
　↓
2.スレ住人「ソースどこ？」
　↓
3.ネトウヨ「裁判の結果見ろ」
　↓
4.スレ住人「はいこれだね。虚構小説なんてどこにも書いてないね」
　↓
5.ネトウヨ「俺が100人斬りの事実がないなんていつ言った！」
　↓
6.スレ住人「1で言ってるね」
　↓
7.ネトウヨ「それは刀での殺害がねつ造だと言ったのであり小銃で殺した可能性はあるのだ！」
　↓
8.スレ住人「じゃあ別に左翼は嘘言って日本を貶めたわけじゃないんじゃね？」
　↓
9.ネトウヨ「はぐらかしだ！　ごまかすな！」

・おまけ
ネトウヨ「１００人斬りがあったとする証拠はどこにあるんだ！」
　↓
スレ住人「そんなことどこに書いてあるの？　レス番号で答えて」
　↓
ネトウヨ「……」

>>158
マスゾエは厚労相時代の不祥事（インフル対策の失敗、障害者自殺支援法、年金政策の失敗など）を官僚に押し付けることができれば浮上できるだろう。

>>163
3.ネトウヨ「裁判の結果見ろ」
レス読み返せば分かるけどこれ違う。
裁判の結果見ろって先に言ったのはスレ住人の方だよ

>>165
いつ自分がそんなことを言った？　と最初に切り出したのもスレ住人の方ですしね。
編集の都合上多少要素を切り捨てていることはご容赦下さい。議論の本質的な部分は変えてないつもりです。

あの裁判の結果をどう受け止めてるのかと思ったら、
「１００人斬りは虚構と裁判所も認めた」という虚構がネトウヨ世界ではまかり通ってたんだな。
すでに外界と遮断されたオウムのようなカルトの域に達してるな。

日本刀で１００人斬りをしたなんて話は裁判所も合理的に考えて無いと述べているけど。

>>167
さすがに上のバカはネトウヨの中でもとりわけバカだと思いたいが・・・

>>168
しかし
>「百人斬り貌争」として新聞報道されることに違和感を持たない競争をした事実自体を否定することはできない
とも言っているね。

>>167
負けたと思ってないから右翼は稲田朋美を肯定できている、という衝撃の事実にびっくり。

>>158

小沢が汚職疑惑発生直前のインタビューで

「オレが１０歳若かったら今の自民党を再生できるのになあ」
と言っていました。　

つまり、理想は党首が政策を作ることなんですが、幹事長か、幹事長+政調会長のタッグでもできると思うんですよね。

そもそも１００人が１００人いいと思う政策は極小数で、民主党の政策も、いいものであれ３０〜４０人くらいは反対だと思うんですよ。
その裏をつけばいいわけです。しかしただの反対だったら、「どんな意見にも反対はつきもの」ということで
昔の社会党扱いになるとおもうんですが、根幹の政策がハッキリしていれば、「対案ある反対」に変貌すると思います。

要はやる気の問題だと思います。

ですからやる気も、政策も、戦略もない執行部は１日も早く退場する必要があると考えています。


確かに野党時代の民主党も、同じような感じだったんで、しょうがない面もあるんですが、自民党は
こないだまで政権党で、経験と歴史があるわけですから、もうちょっとやる気出せって思っちゃいますね・・・

>>172
野党時代の民主党にも「国民の生活おきざりじゃん。貧困や社会保障の問題どうすんの？」という程度の政策（とは呼べないレベル）の軸があったように、
今の自民党も「民主党が政権を握ってると日本が滅びる」という程度の政策（とは呼べないレベル）の軸はあるように思えますが。
国民は前者に政権を与えたのに、後者に政権を与えないということはないと思うのですが・・・

>>173
「民主政権だと日本が滅びる」というのはちょっと説得力がないと思うんですよね。

滅びるはないにしても、
「経済面で民主の政策は心配」
「外交や外国人地方参政権で民主は日本の根幹を崩そうとしている」
という批判はあたると思うんですが、後者は政権とれば、廃止すればいいんでともかく、
前者は「経済、借金、年金は全部自民党時代の遺産」
「小泉改革をどう総括し、自民党はどうやって経済成長させるのか」
という点について、明快なメッセージがないんと思うんですよね。

今のところ「谷垣自民党は消費税をあげる」くらいしか聞こえてない気がすんですが・・・

小政党「おとなしくして」＝福島、亀井氏に不快感−中井国家公安委員長
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010022000315

中井…お前って奴は…

>>174
児童ポルノ法もありますよｗ谷垣自民

週刊誌【サンデー毎日】3月7日号(来週号)
⇒本誌恒例企画：＜全１２１議席最新情報＞参院選「当落」完全予測
◇民主「過半数届かず」のお粗末
▼鳩山、小沢辞任でも最大５議席増
▼最大激戦区５人区東京自民はゼロ
▼蓮舫を広告塔にする「小沢の秘策」
▼自民、民主票みんなの党の「横取り力」ほか
⇒政局コラム：激闘！永田町／「小沢とカネ」の解明もできない国会の形骸化
⇒怒りの徹底追及：日米地位協定という「密約」(筆者：ジャーナリスト・吉田敏浩)
⇒不況で陪審員になりたくない人急増
http://www.mainichi.jp/enta/book/sunday/news/20100220org00m100021000c.html

>>172
> もうちょっとやる気出せっ

今、自民でやる気さえ出せばなんとかできるレベルの議員がやる気を起したとする。
それで得するのは谷垣であり大島であり石破であり田野瀬であり、ついでに多分安倍や麻生や森なんですよ。
執行部の連中（上述した当人たち）ですらも（自分の事は横に置いといて）、今の執行部が得する結果が良いとは思ってないんでは。

彼らにやる気を起こさせるためにも、今の自民党はよりよい領袖・総裁候補・神輿を用意する必要があるんでしょう。
当分は外よりも内（とりわけ下の構成員）を意識した動きを続けていった方が、党再建のための良策だと思います。


>>175
それ単なるジョークなんじゃないかな？
まぁ状況考えてもセンス良いジョークとは言い難いけど。

>>178
「選挙の顔の利用しやすい派閥として再構築」とか「当分は外よりも内（とりわけ下の構成員）を意識した動き」とかってどうして言えるの？
自分には単純に自民党執行部が迷走しているようにしか見えないのだけれど。

>>179
どうして言っちゃいかんのだ？
別に君が「迷走」と思っても構わんし。

次の２００１でも民主支持は低調だろうな。
理由はただ一つだ。
公約違反でもなければ、鳩山の弱腰でもなく、小沢問題でもない。

民主が自民と官僚の首切り血祭りサーカスをやらないからだよ！

国民はそれを見たいがために小泉に入れ、小沢民主に入れ、鳩山民主に入れてきた。
それだけが見たいためだけに、投票所へ足を運んだのだ。
民主はその国民感情をまったくくみ取れていない。
鳩山の弱腰とは、つまり小泉的粛清劇場の非開催に向けられた非難の声なのだ。

さきの衆院選を、おれは「憎悪と復讐の選挙」だと表現した。
民主に期待されるのは、子ども手当でも、ガソリン税廃止でも、高速無料化でもない。

日本国民には、もう未来への希望などない。欲しい物など何もない。
ただ、税金を私物化し、自分らの未来を食い尽くした土建族議員どもに、それに群がる官僚どもに
鉄槌が下されることだけを望んでいるのだ。

希望なき国家の最後の希望こそは、つまりギロチン劇場の復活であり、
官僚貴族・土建貴族どもの徹底的処断だ。
それが理解できない限り、バラまきしようが、民主内部の人事で決断しようが、
民主の支持率が上向くことはない。

鳩山は、国会内で自民のタワゴト垂れ流しを許していること、自民の存在を許していることそのものが
国民の怒りを買っていると知れ！
天下りをのうのうと生かしていることをなじられていると知れ！

パンよりサーカスを見せろ！　
ハローワークに通う官僚の姿を見せろ。
ホームレスになる族議員の姿を見せろ。
天下りどもが首切りの絶望から自殺に至るドキュメンタリーを見せろ。
それが国民の見たがっている「改革」の成果だ。

>>180
根拠があるなら知りたいと思ってさ

>>181
ネタ投稿のようで一面の真理を表してはいるような気がする

>>176
児ポ（苦笑

>>176
民主党も民主党なりに推進しようとしているから対立軸になり得ませんよ

このスレでは評判の悪いニコニコ動画だけど、ベーシックインカムについて議論するってさ
それなりの人物は用意しているように見えるがどうだろう？
http://live.nicovideo.jp/watch/lv11239369

>>182
根拠と言えるかどうか判らんが今まで見てきた流れからそう見える。

迷走というなら、死に体になった領袖を筆頭に幹部連が党再建の目処もなく谷垣を選んで担ぎ上げちゃったのが迷走で、半年以上迷走続けてきて、どうすべきか、一部の人が遅まきながら気付いたのが今回、だと思ってる。
石破が言い出した（>>82）ってのもそうなんだけど、この人も（昔はともかく今現在は）既存の派閥がある限り思うように身動き取れない人なんだと見てる。
上にいる鳩邦・額賀・藤井たちの誰かを総裁にする気もないけど、だからといって、まだ30人超える数と小渕とかの看板・広告塔になりそうな議員を手放したくも無い。
だから何とか、そこら辺引き連れたまま派閥を抜け出すか壊すか上を追い出すかする必要があって、桝添たちが動いた今がチャンスだと思ったんだろうと言う「私の憶測」。

>>185
せっかく谷垣が党を挙げて成立に邁進してるのにねえｗ

>>176
民主党は提出すらまだしてないはずだが。

>>187
なるほど、サンクス。
質問ついでにもうひとつ。
生さんは明らかに派閥肯定派で、その理由として「人材育成機関」「自民党にある程度の統一性を与えつつ多様性も許容する」といったメリットを掲げていたと思うけど。こうしたメリットを捨てるより風通しを良くした方がいいのかな？

本屋に行ったら与謝野の本が目立つところに平積にしてあって驚いた。

民主党が日本経済を破壊する (文春新書) 　与謝野馨　著
http://www.amazon.co.jp/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E3%81%8C%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%B5%8C%E6%B8%88%E3%82%92%E7%A0%B4%E5%A3%8A%E3%81%99%E3%82%8B-%E6%96%87%E6%98%A5%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E4%B8%8E%E8%AC%9D%E9%87%8E-%E9%A6%A8/dp/4166607170

>>191
まあ賛否はあるとはいえ、与謝野は見識のある男だから一読の価値はあるんじゃないの？
読んでないので憶測で言ってるけど

単式・複式簿記の違いが解れば小沢氏政治資金問題は氷解する
細野祐二氏（公認会計士）インタビュー

無料動画 70分
http://www.videonews.com/interviews/001999/001364.php

>>90
> FTAと戸別補償のセット
これやったら農業死ぬだろ。輸入作物とでは生産性が違いすぎる。
農協は悪だと思うが、じゃあ今すぐ農協を潰せるかというとそれは無理で
結局戦後の農地解放の理念を捨てて、法人でも個人でも大地主を復活させて規模をでかくするのが先なんじゃないの？

>>190
私も肯定否定で二分するなら派閥肯定派だよ。
たしか生さんは政策連合的なものであるべきとしてた気がするのでその点で別だけど。

今の自民党の問題は、派閥の領袖が軒並み死に体（総裁候補になれないしかといって後継者に譲ろうともしない）という事。
宏池会の中の谷垣派はかろうじて総裁のために動ける状態だけど、宏池会内古賀派含む他の派閥の人間は、どう動いても派閥の親分と自分の両方にメリットをもたらす動き方ができない。

こういう状態だと、派閥の構成員は誰のために、何のために、どういう風に動いて良いか判らなくなる。
漠然と「党のため」に与党を攻撃してはみるんだろうけど、その方向での展望も描けていない。
「自分だけのため」に動ける人はまだ好き勝手できるんだろうけど、悲しいかな、ほんとに自分だけのためだから味方の協力も期待できずロクな事ができない。

だから「新しい総裁候補を」という動きが必要なんだと思ってる。
その総裁候補の下で、その総裁候補のために動く事が自分のためにもなる、という状況になると、党内に活気が戻ってくると思う。

派閥はなくならないと思うよ、ただ、党内派閥の再編成が行われるだけだと思う。
それでも領袖が入れ替って総裁候補になれる人材になれば、間違いなく自民党再生に近づく。
政策論議はその後で十分。

>>174
税収不足が続いてるんだから、伸びる産業がない今では消費税で自転車操業するしかないだろう。
国の経営考えたら、無駄削減か産業立ち上げるか他国の搾取、国民から搾り取るしかない。
短期的には一番あとの道をとって時間稼ぎは納得するけどな。

>>191
流石先物の与謝野サン
先走りが半端ないっスね

伸びる産業は日本的な文化だと思うが、自民党と官僚はやろうとしてるけど、民主党はそれを潰す側にたってるんで当分無理だ。
小沢は遊びの文化がどれだけ世界を席巻するのかは理解できないのだろう。
イギリスはビートルズ、アメリカはハリウッド、中国は三国志、ロシアはバレエ、欧州はクラシック音楽。
文化を世界に席巻させるものは日本にいっぱいある。
日本初のオタク萌え文化を売る。

>>195
そんな遠回りするくらいならもう自民解体しちまった方が良くね？
国民の「自民に任せとけばいいや」的な信仰を、今の自民が受けるのは害悪でしかない
グダグダの民主がそういう信仰の受け皿にはまずなりえない以上、自民の名前が消えた方がより有権者が政策について考える機会が増えるんじゃないの？
政治に御本尊はもういらないぜ

>>199
大樹から独り立ちできるような強い人物は自民党にはいないんだろ。
そういう意味では、民主党の寄せ集め政党という側面は、裏を返せば民主党から精神的に自立した政治家がせめぎ合ってるという良い緊張感をもたらしているのかもしれないね。
とくに、鳩山・小沢・前原は、必要とあらばいつでも民主党を出て行ってやるという覚悟で政治家やってるように見える。

>>198
>伸びる産業は日本的な文化だと思うが、自民党と官僚はやろうとしてるけど、民主党はそれを潰す側にたってるんで当分無理だ。
詳しく説明よろしく。

日本のアニメがなぜ受けてるかと言うと、外国人の人物設定でも日本人じゃあないと実写できないから。
外国人だと、低年齢の顔や体じゃないとはまらないほど大人になると劣化するが、日本人は20代でもそんなに変わらない。
ドラゴンボールをハリウッドが実写化したが大こけしたのは当たり前。

悟空が日本人じゃあないんだものｗって各国のファンが言ってた。

>>201
象徴的なのは国際メディアセンター（国営のマンガ喫茶って）、あと故松岡農林大臣がやろうとした日本食レストランにライセンス与える。
最近では事業仕分けで先端産業や衛星ロケット発射だっけ。

一つ目は中国がメディアセンター作ってるから邪魔だったんだろう。
二つ目は日本食の食材集めてアメリカなどで店出してるのが、かの有名な韓国統一教会関連会社の独占。
アメリカの日本食レストランの経営者が韓国人ばっかりだというｗ

そうなると日本国内で日本人が経営している
フランス料理、イタリア領地、中華料理、韓国料理、インド料理、タイ料理、ベトナム料理…も
批判の対象にされなきゃならないな〜

車売ろうと新幹線売ろうと土建技術を売るのもいいが、それは過去の天才たちだ。
現在の20代30代の天才たちの物産を支援しないでどうする。

>>204
それを屁理屈というんだ。
消費者が選ぶのだから批判もクソもない。
消費者に選択肢を与えてビビるのは本物じゃなくフェイクの側だよ。
本場で修業して店ひらくのと、フェイクと同じに語るのはサヨク的な脳だよ。

韓国人でも、ちゃんと日本料理屋で修行して店開く人を批判してるとでも思ったかね、サヨクは。

もうひとつサヨクとフェイク人についていうと、人のふんどしで飯食いすぎ。

内部留保に課税って案が出てるけど、どうなん？
内部留保といってもほとんど設備投資に回って現金としては残らない。
バランスシート上、減価償却された分のみ戻り、課税しようと思っても何も無いから無意味だ云々って聞いたけど。

>>208
国内の設備投資目的と外国での設備投資目的と課税率分ければ意味あるかもね。

>>209　はなしね。
思いつきすぎた。

>>208
内部留保は、要するに企業が溜め込んでいる利益(≠現金）のこと。
内部留保を増やすことで企業はイザという時に備えられる反面、保守的な経営者はイザという時に「備えすぎて」過剰なまでに利益を溜め込もうとするという負の側面がある。
本来、労働者への賃金や株主への配当になるはずだった利益を市場に還元しないことで、日本の経済を悪化させていると指摘する向きもある。
で、これに課税するとなると、当然企業に内部留保を減らそうとするインセンティブが働くよね。
確か日本の企業が溜め込んでいる内部留保の合計額が１５０兆円近かったと思うので、この１０％でも放出させれば麻生の二次補正予算に匹敵するマネーを市場に供給することができる。

>>208
ごめん。今調べたら日本の企業の内部留保は合計で400兆円近かった。
10％も放出したら今年度の税収を全額還元する以上のマネー供給だわ。

>>211
内部留保に1％課税したら約4兆円の税収か
確かに美味しいな、これ

>>211
その150兆円の10％って放出先は国内市場限定なの？
自分だったら全体のパイが縮んでゆく＆厳しい温暖化ガス規制のある国内よりも東南アジアに投資したいな。

課税の意味ないやん、それ。

【政治】鳩山総理また迷走「大企業の内部留保への課税」取り消し　『「検討」は「前向きではない」』と釈明★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266617947/


取りやめになったみたいだよ。

>>214
内部留保を減らすというのは、要するに費用を増やすと言うこと。
製品により金をかけて質を高めたり（品質同じで製品を安くする、でも可）、福利厚生を向上させたり、人付き合いや備品に金をかけたり、賃金や役員報酬を増やしたり、宣伝に金をかけたり、株主に配当したりするということだ。

>>217
海外でそれらの施策を講じても別に罪には問われないよね？

>>218
別にいいけど投資は費用にはならないので、あなたが求めるようなことはできないと思うよ。
海外労働者の賃金を増やしたりはできるかもしれないけど。

>>218
あとは、海外で大々的に宣伝費使ってブランドイメージ向上くらいか。

>>219

>製品により金をかけて質を高めたり（品質同じで製品を安くする、でも可）、福利厚生を向上させたり、人付き合いや備品に金をかけたり、賃金や役員報酬を増やしたり、宣伝に金をかけたり、株主に配当したりするということだ

同じ施策でも国内＝費用、海外＝投資になるのはどうしてなの？

確かに内部留保に対する課税は、二重課税だから不当だとか、無駄に泳がせているわけでなく投資してるからちゃんと市場に貢献しているとかいう批判はあるがね。
大企業が反発するのも無理はない。

>>221
そこにリストされてる範囲内の行動なら海外でも費用になる。
でも、例えば海外で工場作ったり海外の企業を買ったりは費用扱いにはならないよ、ということ。そういうのを期待してたんじゃないかと思って。

１、内部留保には現預金も含まれている　→　○×？
２、現預金を使って海外に工場を建てたり従業員を雇ったりすると内部留保は減る　→　○×？
３、需要減少社会の日本でお金を使うよりも需要の伸びが期待出来る海外でお金を使いたい　→　○×？

>>222
その投資が大失敗でトヨタとか今酷いことになってるんだけどな
死人が出るまで下請けのコストカットしてそこから生まれた内部留保で工場を建てまくり、売り上げは伸びないのに維持費、閉鎖コストばかりが膨らんでいった

>>223
あ！、海外で工場作ったり企業買ったら資産になるから内部留保の額は変動しないとか？

う〜ん、でも、下請けについては租税じゃなくてしかるべき法律で対処すべきだし、投資に失敗したこと自体は自由主義経済の下仕方ないんじゃないかな？

>>224
１、○でもあり×でもある。内部留保とは「利益（の残り）」であり、利益が現金の形だったり、建物の形だったり、特許権の形だったりすることもある。
　　逆に現金は内部留保由来のものもあれば、借金や投資由来のものもある。
２、海外に工場を建てた場合は内部留保は減らない。従業員を雇った場合は給料を支払うたびに減る（厳密には即減るわけではないのだが結果的に減る）。
３、企業によるだろうね。例えば介護業なら国内で金を使いたいと思うだろう。

要するに内部留保を減らすというのは「損をすること」だと思えば大体合ってる。
株を買うと、確かに現金は減るけどその代わり株券が手に入るよね。だから損にはならないので内部留保は減らない。
建物を買っても、現金が減った分だけ持ってる建物が増えるから内部留保は減らない。
従業員に給料を払ったり、株主に配当金を払ったりは見返りがもらえるわけじゃないよね？　だから内部留保は減る。
宣伝にお金を使うのも、将来的には売り上げが増えたりするかもしれないけど、お金を使った分手元に何かが残る訳じゃないから内部留保は減る。

>>227
内部留保に課税したら両方の問題が改善に向かうだろう、ということ
「下請けや従業員から搾り取れるだけ搾り取ります。その利益は投資に使って失敗しました。ボクしりましぇーん」とどの輸出型大企業もやった結果国内が不景気になった
自由主義でさえあれば不景気であってもいいというのかい？

>>185
規制の範囲が全然違うでしょ
自民のホームページの今年再提出する法案の中に堂々と書いてあったが、ページごと削除したね。
もともと議員立法だから、自民が出さなきゃわざわざ閣法で出してこないだろう。

>>228
なるほど。
分かり易い説明ありがとう

>>230
国民は規制の範囲なんて細かく見ない。つーか児ポなんてどうでもいいと思ってる。
民主党との対立軸には全くなり得ないだろう。

企業が内部留保を充実させたのは米国主導の金融資本主義が拡大し財務体質や株主配当が
企業評価に大きな影響を与えるようになったことも見逃せないだろう。
しかしこの様なものはある意味マネーゲームでしかなく徐々にではあるが本業ベースでの収益性が
基本である方向に戻りつつあることも現実だ。
内部留保が大きいことは財務状況の良さを示しているが財務状況がいくら良くても本業が悪ければ
やはり投資する価値がある筈もないのである。

>>233
>しかしこの様なものはある意味マネーゲームでしかなく徐々にではあるが本業ベースでの収益性が基本である方向に戻りつつあることも現実だ。
時価総額至上主義が薄れたとはいえ内部留保を溜め込むこと自体は現代の会計システムだと未だに「いいこと」じゃないかな
本業ベースでの収益性が基本になっても、内部留保が減ることはないと思うんだけど、どうなの？

>>232
「国民」でひとくくりに出来る法案じゃ無いと思うよ

>>235
国民の99.9％が関心のない法案なんて対立軸にはならないよ。
興味があるのは法学者、弁護士、その手の活動家、ロリコンの人くらいのものだろう。

ロリコンは国民の0.1％どころじゃ済まない気がするかどなｗ

>>234
> 時価総額至上主義が薄れたとはいえ内部留保を溜め込むこと自体は現代の会計システムだと未だに「いいこと」じゃないかな
会計上は良いことだね、しかし労働分配率を下げて捻出したり設備投資を減らす等で業績拡大を諦めることにより捻出された
結果であれば褒められるものじゃないだろう。

>>238
まぁそうなんだけど、経営は道徳でするものではないので、現状の制度だとやっぱり労働分配率を下げて捻出したり設備投資を減らす等で業績拡大を諦めることにより内部留保を増やし続けるのではないかと。

>>239
> 内部留保を増やし続けるのではないかと。
結局企業からすれば市場が縮小均衡へ向かっているのだから今は投資せずに
内部留保を厚くし景気回復時に打って出るという常識的な対応を行っているに過ぎないわけだが・・・
これが日本企業の主流となっていることで更に景気を悪化させ市場規模を縮小する原動力にもなってるんだよな。
特に労働分配率を下げたり新規雇用を減らしたりする企業が続出しているので経済に深刻な影響となってる。

>>240
その状況を打開するには、上の人たちが言ってる通り内部留保に課税するしかないの？
労働法なんてどんなに厳しくしても守りゃしないし

>>241
ストック課税強化はあまり良い手段ではないね。
税収の落ち込みは所得税の上限税率を上げて累進化率を高めるのが良いだろうと思う。
ある程度の税収を確保出来ればそれを需給価格差から市場が拡大しないしていない分野に投入することでの市場拡大が見込めるだろうし・・・
後は落ち込んだ消費の底上げの為の刺激策だがこれの決め手はやっぱり炭素税導入による消費誘導策だろうな。

俺的には国民福祉税構想を今こそ実現して、天引きされる給料を減らして手取りを増やす方がいいと思う。
2000年代は給料が増えないのに天引きされる社会保障費と税金が増えたせいで手取りがどんどん減るという
貧乏スパイラルだからな。

>>236
＞国民の99.9％が関心のない法案

何の根拠も無く具体的な数字まで出すとは、そうとう思いこみの激しい人ですね。
自民党の昨年提出した法案は、ドラえもんもブラックジャックも発禁になるんですよ？
つまりこれらのマンガを所持してるだけで違法になる法案ですよ？
正しく報道されたら、過半数の国民の対立軸になると思いますが、いかがですか？

ならんよ。
表現の自由は大切だが漫画なんて読まなくても別に死にゃしない。
優先度は低い。

オレは熱烈なアンチ自民だけど、>>244は反人権擁護法のネトウヨと同じ種類の極論にしか見えない。

石破の派閥解体発言ここら辺（青木潰し）も影響してるかも。

http://octhan.blog62.fc2.com/blog-entry-1252.html
> これは単なる民放アナ擁立じゃない

> 岩田の出身テレビ局は、青木家が代々仕えてきた地元の名家・田部（たなべ）家のオーナー会社だったからだ。
> 岩田アナの出馬が明らかになって、山陰中央の“雇われ社長”が、大慌てで田部家や青木さんや地元自民県連などに『とんでもない失態を犯しました』と謝りに行ったそうです。岩田アナは即日退社になりました
> 岩田候補は鳥取出身で、地元に血縁がないのがかえって強み。そのうえ、岩田の妻も山陰中央テレビのアナウンサー（３２）で、現在夕方ニュースのメーンキャスターを務めていて、岩田以上に知名度はバツグンだ。夫婦で並んだら、青木の老醜がより強調される。

青木が倒れたら自民党参議院＆額賀派の幹部連が総崩れになりかねん。

>>199
> そんな遠回りするくらいならもう自民解体しちまった方が良くね？

私の感覚だと「自民解体→新党乱立」の方が遠回りだと思う。

>>195
ネット規制や表現規制でオタクを敵に回したのは自民だし。
必要もない審査機関ができたのも自民党政権。

>>249
>>195→>>198

【問１】あなたは今年夏の参院選でどの党の候補に投票したいですか。
民主党 27.2％（1.2pt↑） 新党日本 0.0％（-）
自民党 18.8％（1.2pt↓） 改革クラブ 0.0％（-）
公明党 4.0％（1.8pt↑） みんなの党 3.2％（1.6pt↑）
共産党 3.0％（0.4pt↑） 無所属・その他 0.4％（1.0pt↓）
社民党 0.8％（0.4pt↑） 棄権する 0.8％（0.2pt↑）
国民新党 0.0％（0.2pt↓） （まだきめていない） 41.8％（3.2pt↓）

【問２】あなたは鳩山内閣を支持しますか。
支持する 43.6％（1.4pt↓）
支持しない 50.2％（1.8pt↑）
（その他・わからない） 6.2％（0.4pt↓）

【問３】民主党は昨年のマニフェストで「4年間消費税の増税はしない」としていますが、消費税増税についての議論を3月から始めると菅財務大臣が発言しました。
そのことについてあなたはどう思いますか。
マニフェストに関わらず必要な時に消費税の増税について議論をするべき 31.2％
マニフェストで定めた期間は消費税を増税すべきではないが、消費税増税についての議論はしてもよい 48.0％
マニフェストで定めた期間は消費税を増税すべきではないし、議論も必要ではない 18.4％
（その他・わからない） 2.4％

【問４】 昨年から2度目となる事業仕分けが4月から始まり、独立行政法人、公益法人を中心に3000〜4000事業が対象になると言われています。
あなたは今度の事業仕分けに期待しますか。
期待する 62.4％
期待していない 33.8％
（その他・わからない） 3.8％

【問５】鳩山首相・小沢幹事長の「政治とカネ」をめぐる問題について、それぞれ説明責任を果たしていると思いますか。
鳩山首相も小沢幹事長も説明責任を果たしている 8.0％
鳩山首相は説明責任を果たしているが小沢幹事長は果たしていない 16.8％
鳩山首相は説明責任を果たしていないが小沢幹事長は果たしている 1.4％
鳩山首相も小沢幹事長も説明責任を果たしていない 70.2％
（その他・わからない） 3.6％

>>245
君のように、いかなる屁理屈を付けてでも国家権力に従おうとするゆとり脳は珍しい。

>>246
>>244 は自民側の提出者の答弁で明らかになった事です

日本語が不自由な方のようだ

人権擁護法案は本来取調べ可視化や代用監獄廃止を訴えたもので、
つまり「国家権力の横暴から国民の人権を守るもの」だった。
でも自民と公明が手を加えて現在の形になった。

>>254
児童ポルノ法も本来は児童売春や人身売買防止の為の法だったが、自公が何がなんでもアニメ漫画ゲームのような被害者のいない創作物を規制する法案にしようとして揉め続けて現在に至る…だな
結局は警察の利権と権限の拡大が意図のようだ

>>255
ポルノに分類すべきでないものまで拡大解釈で取り締まるようになったわけで。
児童ポルノ対策は売買禁止ぐらいでよかったんだよ。

児童ポルノの単純所持規制とか取得規制とか狂気の沙汰。
提供罪すら現状では危ないのに。

>>144と>>250を見て欲しい。
特徴的な書き込みで（意味不明だが）、まず同一人物の書き込みだと思われる。
つまり、「百人斬りなど存在しない！」と叫んで昨夜コテンパンにのされたバカと、「児童ポルノ！」と連呼してるバカは同一人物なわけだ。
http://ja.yourpedia.org/mediawiki/images/6/6a/%E3%83%8D%E3%83%88%E3%82%A6%E3%83%A84.jpg
この図そのままだな。きめぇ。

>>258
右翼は少なくとも２人いることが確認されている。

101 名前：夢見る名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/20(土) 17:54:02 0
>>98
俺ウヨだけど日本を破滅に導いた日中・大東亜戦争を何で肯定しにゃいかんのよ。

102 名前：夢見る名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/20(土) 17:55:20 0
>>101
俺も右翼だけど、つぎやるときは負けないように戦えばいいだけじゃないかと思う。

書き込みのタイミングから見て、百人斬りのバカは>>144とは別だと思う

>>259
>>101はむしろ>>246と同じ人種（もしかしたら同一人物）だと思うけどねぇ

オタクがネット規制や表現規制や児童ポルノ規制を進めた自民を支持するはずがない。
よって、いまネトウヨの中にいるオタクは、オタクを装ってオタクを呼び込みたい奴。

>>261
246だが、お前には呆れた。やっぱりネトウヨと変わらん。
オレは>>124や>>135を書いた者だ。

>>263
>>101は太平洋戦争否定派で、>>124や>>135と同類の書き込みじゃないか？

>>264　なんだそりゃ。

この場面では、>>244を見て「アホか」と思えるか否かで分類してくれ。

>>265
アホだな。
>>101は百人斬りのアホをおちょくった書き込みだと思うんでｗ

そっか。263は必要も無いところに突っかかってしまったようだ。

言いたいのは、児童ポルノ規制に反対はいいが、説得力のある立論をしないと逆効果だよってこと。
ちなみに、人権擁護法案は民主党案でだいたいよろしいと思ってる。

>>267
同感。
人権を救済する手立ては必要だと思うけど、検察や警察の権力拡大とは切り離すべきだと思うのよね。
自民党は両者を結びつけてしまった。

>>251
８割が消費税の議論に肯定的か。
消費税増税も仕方ないって感じなのかな

>>268

人権を救済する機関自体いらないだろ
日本は世界一人権が守られている国だよ
むしろ人権に配慮しすぎてのさばってしまった在日・韓国人・中国人をなんとかするべき
民主党が何で人権とか言ってるかというと、人権というスローガンで独裁を強めたいから
民主党の独裁と戦っている検察の方がまだ信用できるわ

>>253
つぶやきはツイッターでどうぞ。
反論待ってますよｗ

>>270
そんな与太話に乗れるのお前らをみてるのも面白いから、せいぜいガンバレな。

砂浜にいた女児を抱き上げる　暴行容疑で警視庁職員を逮捕
2010.2.20 22:03

　砂浜にいた女児に声をかけ、いきなり抱き上げたとして、千葉県警山武署は２０日、
暴行の現行犯で、警視庁通信指令本部指令計画課副主査、吉川明彦容疑者（５１）
＝千葉県八街市榎戸＝を逮捕した。吉川容疑者は容疑を認め、「（女の子と）たわむ
れたかった」と供述しているという。

　同署の調べによると、吉川容疑者は２０日午後１時４０分ごろ、山武市蓮沼ホの蓮沼
海浜の森付近の砂浜で、遊んでいた同県横芝光町の町立小学校４年の女児（１０）に
「何年生？」と声をかけ、頭をなでたうえ、いきなり後ろから抱き上げたとされる。女児は
その際、暴れて母親のところに逃げ、女児の兄（２１）が通報したという。女児にけがは
なかった。女児は家族や親類と６人で遊びにきていた。吉川容疑者は「ジョギングをしに
きた」と話しているという。

　警視庁の桜沢健一警務部参事官は「職員が逮捕されたことは誠に遺憾だ。
千葉県警察の捜査を待って、しかるべく対処したい」とコメントした。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100220/crm1002202205020-n1.htm

http://mainichi.jp/area/tokyo/archive/news/2010/02/20/20100220ddlk13010289000c.html
>ものはほどほどでね、何でもかんでも国家が権力をかざして全部取り締まるというのは、あまりいいトレンドじゃないと思います。

石原とかいう都知事が、何年か前に歌舞伎町浄化作戦とかいうのをやったと記憶しているのだが。

【単刀直言】「渡部恒三さんが“反小沢”を助長」平野貞夫元参院議員 (1/4ページ)
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100218/stt1002182118009-n1.htm
産経の小沢番だった人が平野にインタビュー、産経でこういう記事見るとなんつうか気持ち悪いんだが。

>>274
風俗業の取り締まりとタバコのそれとを一緒にするのもどうかと

>>276
性風俗だったら行政が介入していいというのはどういう理屈？

長崎ゼロ打ち

中村当確らしい

長崎県知事選挙

　開票 4％　

　中村　法道 　無 　新 　 確 　12,974 　49.7 　 59 　
　橋本　　剛 　無 　新 　 　 　7,936 　30.4 　 40 　
　大仁田　厚 　無 　新 　 　 　3,377 　12.9 　 52 　

小沢氏「自民・青木氏は時代的役割終えた」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100221-OYT1T00700.htm

生さんがかなり昔に予想してた、青木を民主党に取り込むという線はこれで消えたね。

小沢も時代的役割を終えたんだけどな

これは参院選前に小沢幹事長辞任の流れかな。無党派民主シンパとしては、そうあってほしいわ。

>>281
自民を解体して、一般市民にある「何となく自民が良くね？」みたいな実態のない郷愁のモトを絶つのが小沢の使命
今の自民がかつての自民への懐古票の受け皿になるのは有害だ
自民という名は歴史とすべき
「ジミンガー」というネトウヨ造語を真実のものとするのだ
民主党にも国民にもこれで逃げ場はなくなる
頑張れ小沢

長崎は10万票差つけられて民主の大敗。
町田も負けた。
どうする鳩山？

長崎県知事選挙 　開票 99％　 　有権者 1,174,280人　　投票率 60.08％　

　中村　法道 　無 　新 　 当 　316,495 　45.4 　 59 　
　 橋本　　剛 　無 　新 　 　 　222,287 　31.9 　 40 　
　大仁田　厚 　無 　新 　 　 　97,653 　14.0 　 52 　
　押渕　礼子 　無 　新 　 　 　30,489 　4.4 　 71 　
　深町　孝郎 　無 　新 　 　 　21,195 　3.0 　 67 　
　山田　正彦 　無 　新 　 　 　6,222 　0.9 　 44 　
　松下　満幸 　無 　新 　 　 　2,827 　0.4 　 62

>>284
衆参同日選挙じゃないですか？

賃金と配当と内部留保のこれ以上ない簡単な整理
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-84cf.html

>>286
何故衆院議席まで自ら放り出す必要があるのか…
自民はギリギリまでしがみついたのに

>>285
参考情報
４年前
http://www.senkyo.janjan.jp/election/2006/42/00000547.html
398692 金子 原二郎 61 男 無所属（自民、公明、社民推薦） 現
188154 小久保 徳子 47 女 無所属 新
31538 山下 満昭 53 男 共産 新

８年前
http://www.senkyo.janjan.jp/election/2002/42/00000799.html
468099 金子 原二郎 57 男 無所属 現
116644 高村 暎 61 男 無所属 新

>>289
圧倒的だな

>>289
投票率がだんだん上がってるのはいい傾向だね。

自民がヒートしているな

長崎知事選：民主敗戦…「政治とカネ」問題が足かせ
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100222k0000m010106000c.html
　しかし、内閣支持率の下落傾向が続く中、党内の不安は強まっている。知事選の投票率が
前回を上回って６０％に達したことは有権者の関心の高さも物語る。小沢氏と距離を置く中堅
議員は「政治とカネの影響が出始めているということ。党内の不満が『参院選は本当に小沢幹
事長で戦えるのか』という声にすり替わっていく可能性は高い」と指摘する。

　対する自民党は「政治とカネ」問題を集中的に攻撃してきた手応えを感じており、２２日以降、
審議拒否を含めた強硬姿勢に転じる構え。大島理森幹事長は２１日夜、「明日からの（衆院）
予算委員会で粛々と審議するわけにいかない。（政治とカネ問題への）怒りの声が示された」と記
者団に語り、小沢氏の証人喚問や石川知裕衆院議員に対する辞職勧告決議案の採決を強く
求めていく考えを示した。

>>292
国民は清和自民がクリーミーンだとでも思っているのか…？
悲しいな
鳩のグダグダが嫌がられたなら仕方ないが

>>293
クリーミーンて何だ俺orz

町田市長選

宮本　聖士 無所属 16458 　 10.01%
石阪　丈一 無所属 80299 　 48.83%
古橋　よしやす 日本共産党 13715 　 8.34%
秋山　てつお 無所属 48435 　 29.45%
仲　政江 無所属 5540 　 3.37%

>>287を読んだが>>233は大嘘じゃないか。
つまり、経済のパイが大きくなり続けた日本の状態に内部留保が増えてきた原因があり、アメリカの新自由主義どうこうは関係ない。
なんでもアメリカのせいにする○民主党●氏は恥を知った方がいい。

>>292
政治と金の問題が影響してるのは確かだろうけど
小沢不起訴によりメディアはトーンダウンしてるし、国民の関心も下がって行くわけで

政治と金の問題を追及するのは良いと思うが
それだけじゃなく、自民党としての何かを打ち出さないと
民主党あっての自民党っていうことにしかならないと思うぞ。

>>280
小沢がアナウンサーを担ぎ上げるのは政治的にはどうなのかね。
一人か二人では能力と知名度を買うのはわかるが、こういっぱい使うのは・・・

有権者は小沢に相当な評価されてるのだろう。

>>296
> >>287を読んだが>>233は大嘘じゃないか。
> つまり、経済のパイが大きくなり続けた日本の状態に内部留保が増えてきた原因があり、アメリカの新自由主義どうこうは関係ない。
> なんでもアメリカのせいにする○民主党●氏は恥を知った方がいい。
そんなこと言われてもなぁ、「企業評価に大きな影響を与えるようになったことも見逃せないだろう。」と書いてあるようにそれも一つの要因だよ。
あと>287は>240と殆ど内容は同じで基本的な説明に過ぎない。

>>298
小沢氏は「有権者に受けるタイプの人間を選ぶ」とカンブリア宮殿で言っていた。
その基準だと、必然的にアナウンサーが多くなってしまうのではないかな？

>>298>>300
個人的には小沢のないものねだり的発想だと思う。
自分に欠けてる要素を満たす人材＝アナウンサーが最適、という構図。

>>299
強く言いすぎた。スマン。
つまり、賃金対内部留保、という対立は存在しないが、賃金対株価重視（の結果行われた内部留保の増額）という対立はあり得ると？

>>301
まあそんな気もするけど、そう言ってやるなよｗ
選挙戦術としては正しいと思うし。

275 無党派さん 2010/02/22(月) 00:43:57 ID:GsF7yCHa
２１日投開票の長崎県知事選で共同通信社が実施した出口調査によると、
自民、公明両党の支援を得た前副知事中村法道氏（５９）が
自民党支持層の７６・８％、公明党支持層の７７・８％を手堅く固め、
無党派層の３６・４％も取り込んだ。

　一方、与党３党が推薦した元農林水産省改革推進室長の橋本剛氏（４０）が
固めたのは民主党支持層の６９・２％、社民党支持層の５７・１％にとどまり、
両支持層の１５％前後が中村氏支持に流れるのを許す結果となった。

　また、知名度のある元参院議員大仁田厚氏（５２）が民主、自民両党支持層
のそれぞれ１０％前後、無党派層の２２・２％から支持を獲得。与野党への
批判票の受け皿となったことをうかがわせた。

　女性からの支持は中村氏４７・５％、橋本氏３２・１％と大きく差がつき、
男性からの支持も中村氏が約９ポイント上回った。

>>301
数ならそれでもいいけど、政治家としての将来をちゃんと評価してるのかどうか気になる。
たいがいマスコミ出身と金融出身などは、よりどころが日本じゃないからちょっと不安。
これが社会部の記者や、文化の記者出身のマスコミ候補だと気にならないのだが。



　

上の議論に関連して。
アナウンサーとかタレントが政治家に転向するって流れをこのスレのみなさんはどう考えますか？
個人的には、扇千景が案外上手くやったように、アナウンサーやタレントとして視聴者の心を掴む訓練を積んだ人間は、政治家としても重要な資質を備えていると思う……つまりいい流れだと思ってるんですが。
政治家って、まずは有権者の心を掴むことが第一で、政策とか調整能力はその次だと思うんですけれど。
もちろんアナウンサーやタレントとしてもたいしたことのなかった「崩れ」が政治家になるのは意味がないと思います。そのまんま東とか。

>>305
>たいがいマスコミ出身と金融出身などは、よりどころが日本じゃないからちょっと不安
？　外資系金融出身ならそういうこともあるのかもしれないが、たいがいはよりどころが日本だろ？

>>306
もう議員になっちゃったけど横峰パパも酷い。

「やるの？何かやるの？結果は分からないけど
景気が良いことでも憂さが晴れることでも何かやれよ！」って声に

観測気球的に変なコメント出しては

「いや、やりません…」「検討してみないと分かりません…」だもんな
黙って何もやらないより、一番酷い失望の買い方してる

つーか、生活苦しくなる一方の奴が多いし
あまり悠長なこと言ってられないぞ

霞ヶ関改革とか一度やるっつったんだから、さっさとやれよって

シンジローはよくわからん。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266770324/

２０日、自民・小泉進次郎氏が長崎県知事選の応援演説で「民主党は小沢氏を恐れるあまり、本当に怖いものを
忘れている。本当に怖いのは、国民目線を失うことなんです。民主党はそれに気付いてない。国民目線を失って
負けた自民党の私が言うから、説得力があるでしょ？」「私はただの民主党批判をしてるんじゃない。あのとき
多くの県民の皆さんも期待したと思う。その姿を取り戻すなら今しかないと言うこと。それには中村さんに支援を」と
語り、笑いと拍手を誘った。

※動画：ttp://www.youtube.com/watch?v=tiIXumPQG44

僕が自民から民主に「移籍」した理由　　田村耕太郎参院議員が本音を語る
2010年2月15日　井上　理（日経ビジネスオンライン記者）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100212/212661/
※参院民主党は衆院民主党と大分空気が違うのでしょうか？

実は、日本は少子化を目指していた 　非婚、晩婚、負け犬の遠吠え…、古い道徳観に失政が重なった
2010年2月17日（水） 大西　孝弘（日経ビジネス記者）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100215/212778/

自民党が少子化を加速させた　　自民党・野田聖子衆院議員インタビュー
2010年2月15日（月）　広野　彩子（日経ビジネス記者）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100212/212656/

「どうせ産めないから…」未婚族の本音？　　「既婚者の意識調査」で十分か、偏った統計が問題の本質を見誤らせる
2010年2月18日（木） 広野　彩子（日経ビジネス記者）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100215/212810/
※日本は経済成長時に女性を犠牲にしたのでしょうね。
その上で今の若い女性は高学歴化も進み、無事　「社会進出だけなら」　できるようになったと。（＝非婚化）
その反面失われた20年の間に男性の雇用の場が奪われて就職難（＝結婚難）に「出会ってしまったと。
雇用が回復すのは景気回復の最後ですから、成長戦略が弱いと婚約数も増加しないかも知れませんね。

後、不運にして失われた20年と1.57ショック以降の少子化の問題は時期を同じくして発生しているのです。
1989年に合計特殊出生率が1.57ショック⇒1990年以降女子の大学進学率上昇
http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/HTML/111b1.htm（合計特殊出生率の推移）
http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/images/03.gif

アジア共通通貨圏は“最悪通貨圏”か　　「最適通貨国」の条件で東アジア共同体構想を考える
2010年2月19日（金） 大町 退一
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100210/212728/
※政策批判や経済おんちを不要不急のテーマだとか批判できるのに、何故政治とカネなんでしょうね。

町田市長選：民主に逆風くっきり　東京　2010年2月22日？時18分

　自民、公明両党が支援する現職の石阪丈一氏（６２）と民主党などが推薦する新人の秋山哲男氏（６１）による
事実上の一騎打ちとなった東京都町田市長選は、長崎県知事選同様、民主系候補が敗れた。
「『政治とカネ』でいい条件はなかった」と語っていた民主党都連幹部の懸念は現実となった。

　大勢判明後、「政治とカネ」の問題が選挙戦に与えた影響について質問された秋山氏は「意識はしていない」と答えたが、
石阪氏は「少なからず影響はあったと思う」と述べた。

　民主党は政権交代後、葛飾区長選では推薦候補が敗れたものの武蔵野、東久留米市長選では推薦候補が連勝。
しかし、今回は劣勢が伝えられ、応援態勢を強化した。
１７日に小沢一郎幹事長が選挙事務所を一般市長選では「異例」の激励に訪れた。
２０日は菅直人副総理兼財務相が街頭演説したほか、最後の４日間は計２１人の女性国会議員が応援に訪れた。

　それでも風向きは変わらず、民主党都連幹部は「『政治とカネ』でいい条件はなかった。ついてないとしか言いようがない」とこぼした。
自民党都連幹部は「小沢さんはなぜ応援に来たのか。逆効果」とほくそえんだ。

　石阪氏は前回受けた自公の推薦を「政党色を出したくない」（陣営幹部）と申請しなかったが、
自民党の石原伸晃組織運動本部長や河野太郎国際局長らが駆けつけ、実質的に推薦同様の態勢だった。

　石阪氏の陣営幹部は「民主の『政治とカネ』の問題がなければ、もっと厳しい選挙になった」と振り返った。【伊澤拓也、江畑佳明、市川明代】

http://mainichi.jp/select/today/news/20100222k0000m010119000c.html

＞政治家って、まずは有権者の心を掴むことが第一で、政策とか調整能力はその次だと思うんですけれど。

その次が本質だから、その部分で能力ないなら消えるのは時間の無駄。


＞そのまんま東とか。

東がウザイのは好き嫌いだけど、政策を理解する頭は持ってる。
なんせ立て板に水の如し返答してる。ごまかしの弁もいっぱいあるけどね。

橋下や森田知事もそうだけど、発信力がうまく官僚政策と共有できれば昔の賢候のようになる。

内閣支持３７％「参院民主過半数」反対５５％　世論調査

http://www.asahi.com/politics/update/0222/TKY201002210317.html

>>280
青木の出馬理由がよくわからないんですよね・・・
民主党と組まないなら、もう青木の存在意義がないような気がするのですが。
息子に世襲させるにしても、衆議院で立てさせればいいわけで、ここで出馬ってのはどうなんでしょうか

>>306
私は悪くないと思ってます。

>>314
報道２００１も初めて　与党＜野党　という結果が出ました。

この政権は衰退の一途をたどっていると思います。

ただし、普天間でどういう結論が出るか。私はここで鳩山由紀夫がどういう人物であるか、
この政権の生命力が見えてくると考えています。

明日、詳しく述べますが、普天間で、

１・　辺野古そのまま　　　　　→　普通の政権。支持率通り退場の可能性が濃くなる

２・　辺野古陸上・嘉手納　　→　世論と景気次第。　運の要素が強くなる

３・　サプライズ　　　　　　　　→　長期政権へ

このように見ています。

遅レス
>>277
性風俗ってきちんと取り締まらないと
ヤクザの資金源になっちまうんじゃないか？
喫煙マナーの話とは根元で違う。

>>316
だったらJTみたいに風俗も国が元締めをやればいいね。

>>317
できればそうした方がいいと思うよ。俺は。
きっちり税金かけて中の人も免許制にするとか。
昔の公娼制度みたいなもので。

誰もやろうとしてないから夢物語だけど。

>>318
風俗業の取り締まりとタバコのそれとを一緒にするのもどうかと
>>276の君の台詞ね

今度は同じ一元管理で取り締まれと正反対のことを言いだしたが、いったいどっちなんだい？

>>316
ヤクザの資金源になるのは駄目だが、警察の資金源になるのはいいのか？

そもそも、だーれが警察に風俗店を管理してくれなんて頼んだよ？

菅副総理「民主政調の復活、改めて議論する時」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100221-OYT1T00701.htm
　菅副総理・財務相は２１日の読売新聞のインタビューで、民主党内で政権獲得
後に廃止した政策調査会の機能復活を求める声が出ていることについて、「（政
権獲得後）半年やった中でいろんなことが起きている。どうするかという議論を改
めてしなければいけない段階に来ている」と述べた。

　政策決定の内閣一元化という原則を維持しつつ、党の意見を反映させる仕組み
作りを検討する必要があるとの認識を示したものだ。

　菅氏は、党内の意見を集約するため小沢幹事長が設けた各省政策会議は「必
ずしも十分機能していない」と指摘。

　さらに、小沢氏が当選１回の衆院議員に対し、選挙対策に最優先で取り組むよ
う指導していることについて、「小沢さん的な選挙のやり方とか鍛え方がプラスに
なっている部分もたくさんあるが、政策的なことにかかわるチャンスもある程度確
保するのがバランスだと思う」と語った。
（2010年2月22日00時14分 読売新聞）

招致 確約なければ審議拒否へ
ttp://www3.nhk.or.jp/news/t10015756021000.html
自民党は２２日朝、臨時役員会を開き、鳩山総理大臣や
民主党の小沢幹事長の政治資金をめぐる事件で
小沢氏本人や関係者の国会招致などを与党側が確約しないかぎり、
予算審議に応じない方針を決めました。

また、一部の役員から、審議の中で政府・与党を追及するほうが得策だ
という意見も出されましたが、最終的に、与党側が国会招致など
を確約しないかぎり、２２日から予算審議に応じない方針を決めました。
谷垣総裁は記者団に対し、「与党側は、関係者の証人喚問などの要求に
いまだにゼロ回答だ。対決するのは今をおいてほかになく、数の力で
臭いものにふたをすることはいけない」と述べました。
このため、２２日午前の衆議院予算委員会は、自民党が欠席したまま始まりました。

民主石井議員　長崎を脅す　「県民よ、民主に投票しなかったらどうなるかわかっているよな？」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1266799642/l50

>>319
>276で言っているのは”喫煙マナー”の話と性風俗の取締りを
一緒にするなといっている。
国がタバコ販売の元締めになっているのは密造タバコの防止のためだろ。
>>320
性風俗も密造タバコも"非合法組織"の資金源になるなら取り締まらねばならない。
そも、明治〜昭和はじめの公娼制度は地方自治体の管轄だったわけで
仮に復活させるとしたら警察よりも自治体に任せるかたちになるんでないかい？

>>324
二十年以上前の自民党のやり方だなｗ

>>325
横レスだけど「公共の場で全面禁煙」はもはやマナーの推進とは言えない段階じゃね？
風俗と同じで弾圧に近いと思うが。

まあ現実がこれ。長崎自民の崩壊が顕著。

今年
http://www.senkyo.janjan.jp/election/2010/42/00010781.html

316603　中村　法道 　無所属
222565　橋本　剛 　無所属（民主推薦）　

４年前
http://www.senkyo.janjan.jp/election/2006/42/00000547.html
398692　金子　原二郎　無所属（自民、公明、社民推薦）
188154　小久保　徳子　無所属
31538　山下　満昭　共産

８年前
http://www.senkyo.janjan.jp/election/2002/42/00000799.html
468099　金子　原二郎　無所属
116644　高村　暎　無所属

>>325
>性風俗も密造タバコも"非合法組織"の資金源になるなら取り締まらねばならない。

そもそも非合法にするか否かの選別は警察がやるんだろうに…。

>>327
他人の迷惑を理解できない馬鹿な餓鬼が多いから仕方がない。

自律できないほどの依存症は自業自得とはいえ哀れに思わない事もないが、
だからといって対処療法を公共の場所でやられるのも困る。

>>330
仕方なくなんかない。行政が口出しする方が迷惑だ。
一件解決策のように見えて全然解決につながらず、弊害は大きいというのは最悪だ。
何もやらないほうがマシだ。

喫煙で死ぬ人より飲酒トラブルで死ぬ人の方が多いんじゃね。

つーか公共の場所での喫煙の全面禁止は法律に関係なく当然だろ

そりゃレイプで死ぬ人間より飲酒トラブルで死ぬ人間のほうが多いだろうな

この一週間に限っても酔っ払いの線路進入事件が何件もあったべ。

たばこ＝酒とかするとひっきりなしに喫煙してるのがどれほど異常かよくわかる。
やぶへびじゃね。

>>335
あんまりそっちにも戦線拡大してくと「なら酒も禁止の方向で」となりかねんぞ。
http://www.asahi.com/international/update/0218/TKY201002170519.html
「酒は病気・犯罪の元」規制進む欧州　「文化」と反発も（1/2ページ）
　ビール、ワイン、ウイスキー、ウオツカ――多様な酒文化を持つ欧州で、アルコール規制が急速に進んでいる。健康への害だけでなく、酒が原因の犯罪などによる経済損失も無視できなくなってきたためだ。一方、伝統あるアルコール関連産業は反発を強めている

個人的には愛煙家の方々は「喫煙所以外での全面禁煙」「ポイ捨ての厳罰化」とかを「喫煙所の拡大」「喫煙者の権利保護」などとバーターにしてった方が良いと思う。
愛煙家だけでどうにかできる状況はもうすぎた、なんとかして嫌煙家や中立派が賛同できる方向に早めに舵切っといた方が良い。

>>337
>>337
酒・タバコ・パチンコの三つを禁止しようぜ

>>329
> そもそも非合法にするか否かの選別は警察がやるんだろうに…。

合法・非合法の選別は国会又は地方議会、即ち立法府の仕事。
警察は行政又は司法の機関。この場合は行政府としての仕事かな。

>>337
家族は殺人事件の最大の温床なので、家族を廃止するという案はどうか？

>>338
>個人的には愛煙家の方々は「喫煙所以外での全面禁煙」「ポイ捨ての厳罰化」とかを「喫煙所の拡大」「喫煙者の権利保護」などとバーターにしてった方が良いと思う。

それは更なる厳罰化であり、行政の介入の強化だろうに。
趣味嗜好は多少害があったとしても放置するべきだ。

>なんとかして嫌煙家や中立派が賛同できる方向に早めに舵切っといた方が良い。

嫌煙家は原理主義者のようなもので妥協はしない。
中立派はそもそも喫煙者がどうなろうと知ったことではない。よって喫煙者の味方にはならない。敵にもならないが。

>>340
我が国の法律では、売春の管理は禁止されているはずだが。
なぜ警察が管理しているのだね？

非合法だから摘発されてるんだろ？
それはまさに警察の仕事じゃないか。
警察は管理売春なぞしていない。
売春以外の風俗業は公安委員会に”届け出る”が
公安委員会が”免許を発行”するわけじゃない。
届出以外の営業をしていたことが発覚したときに処罰を受けるだけだ。

まあ痴漢や珍走行為とかも趣味嗜好だしな。放置しろてか。

だいたいタバコ禁止じゃねーんだしぎゃあぎゃあわめきすぎだ。
ぼくちんはところかまわずたばこすえなきゃいやでしゅぅ(^p^ってか？

>>343
公安や警察に色々付け届けが必要で、それが利権化してるぐらい知らないのだろうかｗ

>>344
喫煙が痴漢ほど有害だという根拠はないな。

たばこ議論についていつも思うんだけどニコチン入りの電子たばこ以外禁止すれば
みんな幸せになれるのに。

俺は喫煙者は嫌いだが、行政のいらん口出しはもっと嫌いだ。

>>346
水たばこ以外禁止でいいよ

タバコは副流煙さえ出なければ
本人が死ぬだけなんだからどうでもいいが
酒は周囲に迷惑をかけるから禁止又は許可制にでもしてくれ

自民、集中審議も欠席　谷垣氏、街頭で理解要請
自民党は２２日午後、鳩山由紀夫首相や小沢一郎民主党幹事長の「政治とカネ」問題をめぐり与党が
小沢氏らの証人喚問などに応じないことに反発し、衆院予算委員会集中審議への出席を拒否した。
谷垣禎一総裁は街頭などで欠席戦術に理解を求めたが、党内には審議で追及すべきだとの意見もあり、
どこまで貫けるか見通せない状況だ。ほかの野党は出席した。

谷垣氏は長野市で開いた長野県議との意見交換会で、首相への実母からの資金提供に関し「確定申告
の時期にばかばかしくて税金を払ってられないとの声が確実に出る。（審議拒否には）おしかりもあるとは
思うが、野党として何もしないわけにはいかない」と強調。

その上で「証人喚問や石川知裕衆院議員の辞職勧告決議案採決に応じてくれれば、いつでも審議に応
じる」と復帰条件を挙げた。

２２日夕の衆院議院運営委員会理事会では、子ども手当法案と高校無償化法案について、それぞれ２３、
２５両日の衆院本会議で趣旨説明と質疑を行い審議入りしたいとする与党提案に対し、野党が反発し日程
が決まらなかった。２２日中に再協議の方向。
http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010022201000791.html

やっぱり欠席したか。

ツイッターにて「長崎知事選の民主敗北は、政府の公共事業強行に反発した福田衣里子後援会が集団離反」説

ttps://twitter.com/Clunio

・現地情報入手。現地では反対運動も根強く民主党政権にも中止の陳情も行っている某公共事業に関し、国交省が偽データを前原に提供

・現地選出の衆議院議員はその公共事業に反対の立場で現政権に反対の陳情も行っているのに選挙応援に訪れた前原は慎重に事業を進めると宣言

・現地選出の民主党議員を選出したグループが「戦略的」に自民党推薦の候補への投票に流れる、という流れが起きた

・ちなみにそのグループは現地選出の民主党衆議院議員への支持は崩していない。

・まぁ「公共事業」をずばり言うと島原湧水群の存在を脅かしかねない眉山トンネルの強行問題です

> やっぱり欠席したか。
自民党は元から集中審議で訴えるものを持ってないからね。
欠席するしかどの道なかったというのが実情だろう。

> 公明、共産、みんなの各党は審議拒否には同調しない考えだ。
この時点でもう自民敗北なんだが気付いてないんだろうな。
なんでこう頑迷なんだか。

自民が審議拒否＝小沢氏らの招致要求−公明、共産同調せず
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010022200010
　自民党は２２日朝、党本部で臨時役員会を開き、長崎県知事選で同党支援
候補が与党推薦候補に大差で勝利したことを踏まえ、今後の国会対応を協議
した。その結果、「政治とカネ」の問題をめぐり、民主党が鳩山由紀夫首相の
元秘書や小沢一郎幹事長の国会招致に応じなければ、国会審議を拒否する
方針を決めた。民主党は自民党の要求を受け入れない方針だ。
　役員会では「審議に出て、政治とカネの問題を追及するべきだ」との慎重論
も出たが、国会審議に応じる条件として、小沢氏らの証人喚問、参考人招致
のほか、小沢氏の元秘書、石川知裕衆院議員に対する議員辞職勧告決議案
の採決を求めていくことを確認。公共事業の「個所付け」資料が流出した問題
で国土交通省の政務三役らの処分などを要求していくことも決めた。
　谷垣禎一総裁は役員会後、「（与党は）いまだにゼロ回答だ。対決するのは今をおいてほかにな
い」と記者団に語った。
　これを受け、自民、公明、共産、みんなの野党４党は国会内で国対委員長会談を開き、小沢氏らの
国会招致を求めていくことで一致。横路孝弘衆院議長に与党に働き掛けるよう申し入れた。公
明、共産、みんなの各党は審議拒否には同調しない考えだ。
　衆院予算委員会は２２日午前９時、自民党欠席のまま開会。午後は首相と関係閣僚が出席して、
「経済・外交」をテーマに集中審議が行われた。２０１０年度予算案について、民主党など与党は２４
日の中央公聴会などを経て３月１日に衆院を通過させる方針だ。　（2010/02/22-13:13）

審議拒否戦術で勝つには、最低でも野党との共闘が不可欠。
まして参院の優位もないのでは…。

質問時間ください！
http://www.taro.org/2010/02/post-720.php
自民党、誰も質問しないで予算委員会が流れていくならば、俺たちに時間ください！

谷垣幹事長、川崎国対委員長、浜田筆頭副委員長、その他の主要な人材に国対感覚というかそういったものが抜けてるのかな。
谷垣はともかく、川崎は国対副委員長結構長めに経験してたと思うんだが、何も身についてなかったのね…期間だけやたら長かった点じゃ大島幹事長も一緒か。

大島は大島で党国対組織混みでこんな問題がでてくるし。

自民職員と大成建設、補助金狙いＮＰＯ　省庁に働きかけ
http://www.asahi.com/national/update/0221/TKY201002210302.html
> 自民党本部の幹部職員が大手ゼネコン大成建設とともに特定非営利活動法人（ＮＰＯ法人）を
> 設立し、同社の事業を後押しする施策を創設するよう農林水産省など各省庁に働きかけていた
> ことが朝日新聞の調べで分かった。省庁は要請に応え、一部の事業には補助金も出ている。
> ＮＰＯサポートセンター理事長の山岸秀雄・法政大教授は「与党の幹部職員だった立場を利用し、
> ＮＰＯ法人を特定企業のために利用している事例ではないか。
> 特定団体の利益を目的とせず、特定政党のために利用しない、とするＮＰＯ法の精神に反する」
> と指摘する。
> この党職員は１９７２年から一貫して国会対策委員会畑で、国対事務部長などを歴任し、現在は
> 党の参与。ＮＰＯ法人は０８年８月設立の「国土環境保全支援機構」で、参与が副理事長。当時、
> 党国対委員長だった大島理森幹事長の政策秘書の親族と知人が役職に就き、大成建設社員が
> 技術顧問だ。


しかも釈明は論点がずれてる。

自民職員ら設立のＮＰＯ　幹事長「不正な働きかけない」
http://www.asahi.com/national/update/0222/TKY201002220084.html
> 利益は出ていない。政策秘書は当然だが、役員の方々は一切報酬を受け取っていない

>>355
河野太郎氏のグループはもう自民党を飛び出して民主党に合流した方が良さそうに思う。
小沢氏の訪米によって日米同盟を実質的にどのように運営して行くかの大枠が合意されると思うし
それを踏まえて普天間基地移設案の落とし所が決められるのだと思う。それを受けて鳩山総理が
普天間基地移設案を発表し参議院選挙に向けた体制を整える方向だろう。
その際に、小沢幹事長辞任、鳩山総理辞任までが切り札としてあるのだと思われる。
そうなったときの新体制を考えれば河野太郎氏のグループが民主党へ鞍替えすることは国益に合致している。
既に田村耕太郎氏も民主党に合流しており抜本的な行財政改革の流れは止めることができないのだから・・・

>>355
うーん。河野太郎は一味違うな
これこそ国民が自民党に求める姿だと思うんだが、やっかいもの扱いされてるよね。

公明党：「みんなの党」に接近図る　毎日新聞　2010年2月20日　東京朝刊

　公明党がみんなの党に接近し始めた。両党の幹事長・国対委員長会談が１８日、
公明党の呼びかけで開かれ、政治資金規正法改正や国家公務員制度改革などの
政策協議を進めることで一致した。公明党は国会での質問時間をみんなの党に融通することも検討している。

　毎日新聞が５、６日に実施した世論調査の政党支持率でみんなの党（６％）が初めて公明党（５％）を上回り、
参院選の「台風の目」とみられている。
２大政党間で埋没気味の公明党には「みんなの党と連携すればイメージアップになる」（幹部）との計算があるようだ。

　ただ、両党は政界の「第三極」づくりという目的は共有できるものの、
ともに比例代表に重点を置くため選挙協力は難しい。
公明党の井上義久幹事長は「あくまで政策協議の趣旨で会った」と説明している。【田所柳子】

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100220ddm005010093000c.html

これってみ党側に利益があるのだろうか？

>>359
強力な地方組織の獲得

>>359-360
>>68にもあるけど「金」の問題も大きい。
政党助成金こそ増えたものの、あれはあの人数が精一杯活動できる程度の額。
党勢を参院選で一気に拡大しようと考えるならとても足りない。
今後徐々に増やすにしても、やっぱり恒常的に余裕がないと選挙の度に苦労する事になる。
そんな中で実入りが増えなくても出が減るだけで大助かりの筈。

どういう形（選挙協力〜統一会派〜合併）で落ち着くか判らんけど、
地方組織が補完されるだけでも集客・集票にかかる人件費が桁違いに安上がりになる。
公明党は
http://eiji008.blog19.fc2.com/blog-category-13.html
にあるような独自の調査機関（精度も結構高そう）があるみたいなのでその点での協力も期待できる。

>>359の記事には「ともに比例代表に重点を置く」と書いてるけど、参院の比例代表（記名有、個別集計有）は衆院の比例代表（党単位での集計のみ）よりも柔軟な対応が可能。
公明の場合、コアな支持層には公明でなく候補者名を書かせてるという話もある（地域で分けてるらしい）ので、上記調査でみ党と細かい棲み分けを図る事も可能かもしれない。
これをみ党が新規・単独でやろうとするととんでもない費用がかかる筈。

最悪、み党が公明を吸収合併してしまう手もあるし。

>>361
> 最悪、み党が公明を吸収合併してしまう
逆じゃないのこれ？

>>345
> 公安や警察に色々付け届けが必要で、それが利権化してる

非合法な商売してるからだろ。
だから>318で書いたように公娼制度を復活させて
付け届けを｢税金｣という名で合法化させたいということさ。
警察が利権を手放す事を簡単に許すはずが無いから
誰もやろうとしない。だから夢物語と言ったの。

655 無党派さん sage New! 2010/02/22(月) 21:45:06 ID:P9+Gm2zH
民主・石井氏「鳥取、島根は日本のチベット」

　民主党の石井一選挙対策委員長は２２日、都内で開かれた同党参院議員のパーティーであいさつし、
「鳥取県とか島根県と言ったら、日本のチベットみたいなもので、少し語弊があるかもわからないが、
人が住んでいるのか。牛が多いのか。山やら何やらあるけど、人口が少ない所」と述べた。

　差別的な発言と批判を浴びる可能性がある。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100222-OYT1T01270.htm


石井ピンが全国を回れば回るほど民主への票がどんどん減っていく


ウリもそう思う。

>>362
どうだろ？
公明にとって重要なのは党名や組織よりもご本尊様だと思うんだけど。
公明＋みんな＝新公明
公明＋みんな＝新みんな
あくまで喜美が「党内でご本尊崇拝しても構わない」という姿勢を出せればだけど、どっちが選挙に有利かと言えば後者だと思う、上手くいけばご本尊隠しにもなるし。
自民が公明を吸収できなかったのは、特定宗教の後ろ盾が不利に働く（他の信者が逃げる）からだと思ってる。
逆に前者だとちょっとでも創価に疑念を感じてる勢力や他教の信者が完全に逃げるし、喜美らがご本尊に帰依でもせん限り無理じゃないかな（たしか彼らって創価信者じゃないよね？）。

>>361
カネの問題ね。前も突っ込まれましたっけ。桝添の時に。相変わらず弱いままだすね。

選挙協力やるとなれば、「比例は公明」は使えませんから、
「選挙区は公明」やる代わりに「選挙区はみんな」をやってもらう事にならざるえませんね。

当面の政策が一致しているとはいえ、web系の世論調査では新聞・テレビと比べて
公明の支持率が低く・み党の支持率が高い傾向にあると感じます。
これを根拠にアンチ創価・アンチ大作が民主党に鞍替えするリスクがあると思いますが？

http://www.imi.ne.jp/abc/opimion/new/pol/docs/sub2.html
政治オぴみオンでは複数政党支持する事が可能ですが、単独政党のみを支持する人をコア支持層と呼んでいます。
コア支持層が通常の世論調査で言う支持政党で、複数上げる浮動層は無党派層の傾向が強いです。
複数支持できるにもかかわらず、一つなので、これに限れば普通より低めに出たとしても問題有りません。現に自民党が低い気がします。
一方公明はコア支持層が低いのが特徴です。その為この調査は公明党以外は比較的信頼性が高いですが公明党のみ低いです。
公明党の原因はウェブ上で見られる数多くの問題（住民票の移動など）が分る為ではないかと思います。
その為、支持層が離反したと読んでいます。

内憂外患世論調査 ―― 楽天リサーチ調べ
http://opinion.infoseek.co.jp/article/759
これも同様の傾向を示しています。

>>366
比例の話を細かくすると、実は重要なのは「公明嫌いの自民支持層」じゃないかと思う。
忘れちゃいけないのが公明はここ数回の選挙で自民と比例・選挙区棲み分けという選挙協力を行ってきてる。
つまり、「全国の自民支持者の名簿」の殆どを手中にしている可能性が高い。
また、公明で取り込めそうな人は既に別途リストアップしてるだろうから、仮に自公連携を崩すと、この名簿は死蔵される可能性も高い。
で、このリスト、み党にとって重要性が低いものなのか？
風鈴さんはどう思います？

>>367
み党なら自民の支持者名簿なんて全部持ってるに決まってるじゃん
単なる別動態だろあれ
党内プロレスを党わけてやってるだけ
どうせ公明と合わせて過半数取れたら自公みん政権とかやるに決まってる

>>367
「公明嫌いの自民支持層」は自民では？

ただ昔の支持層ならどうなんでしょう？み党には頂きたい票田だと思いますが。
特に小泉自民党の支持者ですね。

●小沢について

現状、既に権勢は地に落ちており、数があるだけの存在だと思います。
普天間も「小沢」は一要素に過ぎず、影響力はそんなにないのではないでしょうか。

現在の権力の中心地は鳩山に移っており、鳩山に逆らっている政治家については、政局センスを疑います。

小沢の権威が落ちた原因は、汚職疑惑関連が中心ですが、その他にも
「泥を被ったこと」と「おごった態度」クロスしてが国民の反感を買いました。

幹事長をやめるかどうかはともかく、しばらくは、身を潜めるしかないと思われます。

>>368
> み党なら自民の支持者名簿なんて全部持ってるに決まってるじゃん

こう思ってる人って多いのかね？
まぁそう思いたい人は別にそう思ってても構わないと思うけど、候補者個々の詳細な支持者・後援者名簿なんて、普通自民党内でだって出回らないもんだと思うよ。
だから選挙の度に候補者単位で名簿提出するかしないかが話題にもなってきたんであって、しかも公明の持ってるリストには「公明に協力的だったか否か」が付加されてる可能性も高い。
こんな「切り崩し易いかどうか」というような情報は自民側にある訳もないだろうし。

喜美の離党からみ党成立後の現在までが「出来レース」「自民別働隊」だったというのは同意するが、今回の動きは喜美が自民と完全に決別し、全面対決する決意をした可能性すらも示唆してるんじゃないかな。
だからこのまま「み公連携」が進んだ場合、この２党（若しくは統一後の政党）が２大政党制の一角に育つか、民主と連立政権を形成する可能性も高くなった。
>>353などはその顕れだとすら考えてる。


>>369
> 「公明嫌いの自民支持層」は自民では？

自民とみんなで票の奪い合いやるとは思ってないって事？

> 特に小泉自民党の支持者ですね。

小泉自公（保）では０１、０４と二度の参院選を行ってますね。
噂じゃ０４の時にはあの平沼の後援会のリストすら渡されたそうです。
http://www.forum21.jp/contents/04-8-1.html
他の候補者たちからどの程度提供を受けられたか、私にゃ詳細なんて判りませんが、自民にとって結構やばいリストになってると思います。

>>371
自民の理想は自、みで二大政党制だろうな
ネオコンかネオリベ
どっち選んでも富の再分配なし。貧乏人は奴隷というｗ

小沢疑惑はまったく根拠がないのにひどい話だ。

>>370
あまりおもしろくないなあ。
次のコメントに期待。
情報に新鮮さがないんで、あまりもらえてないんじゃあないかな。
そのときは黙したほうがよいよ。

＞現在の権力の中心地は鳩山に移っており

普天間問題なんかどうでもいいと思うが、鳩山がそれにかかわると痛い目にあうよ。
なんせほとんどの国民は普天間基地＝全部の米基地とは思ってない。

そこが無くなろうが維持されようが国防とは関係ない。

>>374
言い方は酷いが、生さんが書くと言った「普天間問題と鳩山の関係」について触れられていないのは事実だな

>>375
私は普天間に鳩山がどう関わり、どういう結論になるかが、この政権の運命を決すると考えています。

その理由は、朝日の世論調査の分析が完了し次第述べようと思います

>>377
普天間基地問題はまた13年ぐらい先送りする選択肢は無いのかな。
自民党がやったんだから、12年まで先送りするのが民主党政権の術でしょう。

決してばかにしてるわけではなく、あせる必要も日本にはないということ。
鳩山政権には、この問題から外させる選択をさせたらよい。
先延ばしした自民や官僚にアイディアをかりれたらいいけど。

官僚はあいまいの理由や先延ばしの手段は天才的にスキルがある。

鳩山のいいとこは、逆説的にうそが通るという現状。

普天間基地はもし現状維持になってもいいわけは通じるよ。
参院選で勝つかまけるかは、マスコミがバックアップすれば基地問題なんてｗ
ナベツネと船橋に小銭あたえたら一発。

普天間はともかく、発言がアレなところはそのうちそういうキャラとして認知されるかもな

>>380
総理としてはう〜ん・・・と思うが、かわいいと認定されてるよ。
おばあさんには人気がある。
鳩山一郎の面影があるんだろう。

それが世襲のちょっといいとこ。

またそこが、生さんごひいきの河野一郎洋平太郎では、逆立ちしても敵わないところ。
全世代で嫌われてる政治家はまれだわね。
もっとも一郎は議員には好かれたみたいだし、洋平は前半人気あったみたいだが。
洋平は政治家後半は売国奴ってネトウヨに批判されてるのはどうしてかな。

河野太郎は出だしが売国奴みたいな動きしかしてないので、劣化遺伝しかない。

>>378
グアム移転は決まってるんで、海兵隊だけが残ることになるんですが、それが実現可能で普天間の
人たちがOKという段取りなら、鳩山にとってプラスだと思います。
決断できないで、だらだら伸ばすだけならアウトだと考えています。

>>380
●鳩山発言について皆さんにご質問

鳩山は国会では、失言してないような気がするのですが気のせいでしょうか。

なんか国会でると、わけのわからないことを言い出すような気がするのでが・・・

明日言及しようと思うのですが、いろいろな事象があるんですが、最終的に鳩山がトクをすることが多いんですよ。
今損しているのは、国民との距離感だけで、ここが解消されると、この政権は間違いなく化けると思います。
トクしてるのが偶然なのか、意図的なのか、それが普天間（国民との距離感）で見えてくると思います。
鳩山に、国民との距離感の解消能力があれば、とんでもない化物なんですが・・・
なければ人事が無鉄砲の凡人だと思います。

●小沢について

現状は「バカなことを言わない麻生」だと思います。
これだけコテンパンにやられてるのに、全然国民に説明しません。
「言い訳しないのがオレの生き様なんだ。いくら叩かれても結構」といっても、権力そのものが落ちてきて、
ただのサンドバックでは、あまりにも切ないと思います。

別に、テレビ出ても、普通にしゃべるのですから、ことここに至っては、テレビ出演、ラジオ出演をするべきでしょう

>>371
これはＰさんに言ってもしょうがない話だけど
自民にしろ、みんなにしろ公明党の票がなきゃ選挙苦しいんだから
公明党と協力する意義みたいな事を説明すればいいのにね。

公明党の票は欲しいです、でも公明党から支援受けているっていうとイメージ悪いから嫌です
はいい加減通用しないと思うんだけどなあ。

>>382
そう思う。
中々見識のある人だと思ってるよ。国会出るとアレなのは、国民の前では自然体でいようという彼なりのサービス精神なんだと思う。
もしこの政権が長続きしたら、その辺も理解されるんじゃないかと。

政治家になってからこれまでの鳩山の行動を見ていると、国民が政治に求めているものを愚直に実現してきたことがわかる
だから普天間の問題についても心配していない

蓮舫の副大臣就任は、事業仕分けの受けがよかったからという、大衆迎合の極地だな。
ここで副大臣にするなら、内閣発足時から就任させておけばよかったじゃないか。
ビジョンも戦略もなく、バラバラの政策を推進してきた結果の賜物だね。

普天間の鳩山案はちょっと、へーって思った

>>381
河野談話で検索されたし

>>295
> 町田市長選
>
> 宮本　聖士 ←　名前がかっこいい

>>382
>別に、テレビ出ても、普通にしゃべるのですから、ことここに至っては、テレビ出演、ラジオ出演をするべきでしょう

お前はまだそんな甘いことをいっているのかと。
小沢が出演すれば、小沢は世の中に流布する自分についての疑惑を釈明するわけだよね。
それはつまり、これまでマスコミが垂れ流してきた疑惑報道が大嘘だっていってるのと同義じゃないか。

３月からだか特別会計の仕分けするんじゃないっけ？

連邦は使えそうだとわかったから使うんだろう。

賛否いろいろあったけどまあちゃんとこなしたよな。

テンプレ用
１２月　　　　　　　　　　　　　　　　　　実行力支持　　　　　　　　　非自民支持　　　　　　　　　　政策支持
　　読売５９（２９）　　　　　　　　　　　　５（１３）　　　　　　　　　　　　２１（２）　　　　　　　　　　　　　３４（１２）
　　朝日４８（３４）　　　　　　　　　　　１１（１９）　　　　　　　　　　　―――　　　　　　　　　　　　　　３５（１５）
　新報道５６（３５）　　　　　　　　　　　　――――　与党　３３％　野党　２４％　――――
１月
　　読売５６（３４）　　　　　　　　　　　　５（１９）　　　　　　　　　　　　２２（２）　　　　　　　　　　　　　２９（１３）
１月小沢関連汚職疑惑
　　読売４５（４２）　　　　　　　　　　　　４（２４）　　　　　　　　　　　　２０（２）　　　　　　　　　　　　　２１（１７）
　　朝日４２（４１）　　　　　　　　　　　　７（２３）　　　　　　　　　　　　―――　　　　　　　　　　　　　３４（１８）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――――　与党　３９％　野党　３１％　――――
　新報道４７（４５）　　　　　　　　　　　　――――　与党　３０％　野党　２８％　――――
２月石川起訴・小沢不起訴
　　読売４４（４７）　　　　　　　　　　　　５（２５）　　　　　　　　　　　　１９（２）　　　　　　　　　　　　　２０（１９）
　　朝日４１（４５）　　　　　　　　　　　　８（２６）　　　　　　　　　　　　―――　　　　　　　　　　　　　３３（１９）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――――　与党　３５％　野党　３５％　―――
　　朝日３７（４６）　　　　　　　　　　　　８（２８）　　　　　　　　　　　　―――　　　　　　　　　　　　　２９（１８）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――――　与党　３３％　野党　３４％　―――
　新報道４５（４８）　　　　　　　　　　　　　　――――　与党　２９％　野党　２７％　―――

・「支持率（不支持率）」＝　実行力支持　+　非自民支持　+　政策支持　（支持率の内訳）

・「与党」「野党」　　　　＝　朝日新聞　「比例の投票先」　　新報道２００１　「どこに投票しますか」

説明を求めてはいるが、だんだん「辞めろ」が下がってきた。

http://www.asahi.com/politics/update/0222/TKY201002220310_01.html

民主党の小沢幹事長の政治資金問題
小沢は自分が不起訴になったことを受けて、
これ以上の説明は必要ないとしています。
野党は小沢に国会での説明を求めています。
小沢は、この問題について国会の場で説明するべきだと思いますか。
その必要はないと思いますか。
　説明するべきだ　８１ %
　その必要はない　１５ %
◆今回の問題の責任をとって、
小沢は民主党の幹事長を辞任するべきだと思いますか。
辞任する必要はないと思いますか。
　辞任するべきだ　　　６４%
　辞任する必要はない　２５%
◆小沢の政治資金問題をめぐる、鳩山のこれまでの対応に納得できますか。
　納得できる１４% 　
納得できない７７ %

去年も、「麻生よりは小沢の方がマシ」だったｗ

335 名前：和夫夫人 ◆UUnXZ2tf3o [sage] 投稿日：2010/02/23(火) 13:42:35 ID:bnyKcHMv
>>308
昨年三月の世論調査結果です。

　　　　　　　　　　　　　　　朝日　　　　産経　　　　共同　　　　毎日　　　　　読売
■内閣支持率
・支持する　　　　　　　　　14　　　　　17.0　　　　　16.0　　　　　16　　　　　17.4
・支持しない　　　　　　　　70　　　　　71.0　　　　　70.8　　　　　66　　　　　74.8
■支持政党
・自民党　　　　　　　　　　22　　　　　　26.6　　　　28.6　　　　　　　　　　　　24.1
・民主党　　　　　　　　　　22　　　　　　23.9　　　　27.4　　　　　　　　　　　　23.8
■どちらが首相にふさわしいか
・麻生太郎.　　　　　　　　22　　　　　　23.2　　　　　25.6　　　　　10　　　　　26
・小沢一郎.　　　　　　　　32　　　　　　29.8　　　　　33.6　　　　　13　　　　　35
■小沢氏は代表辞任すべきか
・辞任すべき.　　　　　　　57　　　　　　47.4　　　　　61.1　　　　　57　　　　　53.1
・辞任しなくてよい　　　　26　　　　　　41.4　　　　　28.9　　　　　33　　　　　36.1
■小沢氏の説明に納得できるか
・できる　　　　　　　　　　12　　　　　　18.2　　　　　12.4　　　　　　12　　　　　11.5
・できない.　　　　　　　　77　　　　　　76.6　　　　　78.4　　　　　　79　　　　　80.8

今と大して変わらないような
それでも政権交代したわけだし、民主党は悲観的でもないような気がする

そりゃそうだ。問題あるかといわれたら問題あると答えるだろうけど、
最優先は政権交代と自公政権の汚物の掃除。

さんざ足を引っ張っておいて掃除できなきゃ汚物に代われとかいってるのは汚物の支持者だけだろうし。

国民的人気は「小沢は麻生より少しマシ」程度。これが現実。

今の自民党の中心にいるのは誰だろう？
中堅若手は先の総裁選で河野太郎を引っ張ってきたが、やはり声の大きさの割には多勢になれてない気がしてたまらない。

鳩山氏と小沢氏は普天間移設問題と日米同盟問題を決着させてから辞任だろうな・・・
そして新体制は・・・・

菅総理大臣
細野幹事長
河野太郎官房長官 (自民党から移籍)
田村耕太郎財務大臣 (自民党からの移籍組)
郷原法務大臣 (民間人登用)
鳩山氏は最高顧問に就任、小沢氏は選挙対策委員長と副幹事長に就任
石井一氏は組織委員長兼企業団体委員長に就任

後は今まで通り・・・

これで参議院選挙は民主党政権の圧勝だと思われます。

>>382
> 鳩山発言
別にかまわんのでは。
あの人の発言は「一般的な総理の発言」というより「ある日いきなり総理大臣になってしまった一社会人の発言」と思うと自分的には結構しっくり来る。
与党慣れしてないだけなのか、総理就任前と後で入ってくる情報の内容が違いすぎて処理しきれてないのか判らんけど、そんな感じ。
元々珍しい理系出身の総理だからってのも関係してるのかな
最近の発言で面白かったのは
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100222k0000m010053000c.html
> 一方で、「すぐ足を洗うとは言ってませんよ」
普通、政治家や公職辞める事を「足を洗う」とは（心で思う事はあるかもしれないが）言わないと思う。
この辺の感覚見ても、むしろ今までの総理より一般人に近い状態のまま総理になった人なんじゃないかなとも思えてくる（ただ資産は莫大だったと）。
総理としてもこなれてくる頃（参院乗り越える辺り？）には様になってきてると思う。

> 小沢
> 現状は「バカなことを言わない麻生」だと思います。
じゃぁ麻生は「バカなことを言う小沢」？

>>398
> 中心にいるのは誰だろう？

なんとなくだけど「誰もいない」んじゃないかな。
少なくても谷垣は「自民党の中心」にいないと思ってる。


>>399
どっちも新たなスキャンダルが出た場合は別だけど、今のままなら鳩山も小沢も辞めないんでない？
小沢は体調面でどっかでリタイアするかもしれんけど、それ以外で辞任は必要ないと思う。

>>400
> バカなことを言わない麻生
全く国民感覚がなくて、得体が知れないという点で麻生と小沢は似ていると示したんだと思うが

>>402
あくまで国民感覚に限っての意見だとしても違うと思うんだけど。
麻生…自分には国民感覚があると思ってるけど実はずれてる
小沢…自分には国民感覚がないと思ってるから埋めようとはするけどそれを政策以外の形で表現する気はない

生さんが「ちゃんと国民の前で言い訳しろ」と思うのは勝手だろうけど、国民が求めてるのは「言い訳」じゃなく「謝罪」であって多分「小沢が説明」しても納得するのは極少数だと思う。
ついでに言うと、今の時点でそういう謝罪がなくても参院は乗り切れると思ってる。

自分も、
国民の求める「説明」＝「自分が黒と認める」
だと思う。
カネで疑われたら、もうアウトと思っていいんじゃないかな？
さらにそれがゼネコンだのなんだのが絡んだだけで、「＋議員辞職」がつくことはほぼお約束でしょ。

ま、本当にで全て事足りると思ったら大間違いってこった。
本当はシロかどうかしらんが、それでも幹事長辞職は既定事項なんじゃねーの？

・小沢の疑惑に関して
西松と水谷についてなら今よりも悪くなる事はほぼありえないので、この問題だけであれば「議員はおろか幹事長職ですら辞める必要性なんかありえない」となる。

今後秘書の裁判が進んでも無罪か形式犯として処理される可能性が高いというのは既に方々で指摘されている。

小沢本人についても検察審査会へ訴えられたが、これも不起訴相当になる可能性もある。
これは私が言うだけでも説得力ないだろうから、一応小沢嫌いを自認されてる弁護士さんのブログを紹介しておく。

http://blogs.yahoo.co.jp/abc5def6/archive/2010/02/18
> 結論は「起訴相当の議決はないだろう。あっても不起訴不当決議。もしかすると不起訴相当決議」ではないか。

ちなみにこの方はこういう事も書いてます。

http://blogs.yahoo.co.jp/abc5def6/archive/2009/03/26
> 小沢の続投を容認した民主党の政治感覚が理解できない。
http://blogs.yahoo.co.jp/abc5def6/archive/2010/01/23
> かえって小沢幹事長の独裁、ワンマン体制を、検察が裏から≪補強した≫結果になりはしないかと心配する。

石川も検察より水谷の嘘の方に攻撃目標をしぼったみたいだし、このまま行けば国税や他のスキャンダルがでてこないで検事数人が左遷されて終わる可能性もある。
http://octhan.blog62.fc2.com/blog-entry-1249.html
> 私が許せないのは水谷建設の方です。なぜ、私に５０００万円を渡したというウソをついたのか。彼らは東京地検特捜部もだましたのです。

無論、脱税・別口の裏金問題などが発生すれば話は別です。

ああ、官憲と戦う共産党はどこに行ったのか。

共産・穀田氏、「小沢氏を潔白だと誰が信じているのか」　
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100223/stt1002231237004-n1.htm
共産党の穀田恵二国会対策委員長は２３日午前の記者会見で、
民主党の小沢一郎幹事長が、東京地検による不起訴処分を踏まえ、
「不正な事実はないことが明らかになった」と主張していることに対し、
「（小沢氏が）本当に潔白だと誰が信じているか。
検察は潔白だから不起訴にしたわけじゃないことは誰もが知っている。
事実に対する目をふさいでいると言わざるを得ない」と批判した。

そのうえで、野党側が求める小沢氏の証人喚問に応じない
民主党の姿勢を「国民の期待に反したものだ。疑惑が出た場合、
国会で明らかにするのは政治の務めだ。それを民主党自身が野党時代
は要求してきたではないか」と非難した。

長崎知事選は民主党躍進という事実を分析的に報道しない大メディアの記者は給料泥棒だ！
http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/d95b80018427a73d7cbadf5aa94f091a

　【注目は「長崎県知事選の自民党得票が大幅に減っている」「民主党は長崎、町田とも票を伸ばしている」点です。
　浮動票が増えた状態で得票を伸ばしていると言うことは、言い換えれば「引き続きおQ層は民主を支持する傾向にある」といえます。
　そして「鳩山脱税問題」や「小沢スキャンダル」が、想像しているほど投票行動に影響していない証左ともいえます。
　地方選は国政選挙と有権者の選択基準がかなり違いますから一概には言えませんが、鳩山首相や小沢氏への個人的な悪感情が民主党自体への失望に繋がっていないということです。】

と分析したうえ、自民党については、長崎で８２００票も減らしていることを指摘している。１８％以上の減だ。

>>404
> カネで疑われたら、もうアウト
小沢の場合、疑惑だけでいったら昔からあった訳ですよ。
土地問題やら西松やら、支持者にとってはむしろ噂のままの方が（いつ暴露されるかという意味で）怖かったと思う。

逆に言うと、あれだけ無茶な捜査がされて、秘書まで引っ張られてるのに小沢を有罪にできる証拠がないと、あの東京地検がお墨付きをだしたようなもん。
昔、新生党作る時にも平野貞夫が本人たちに内緒で法務省幹部に身体検査を依頼して「問題なし」というお墨付きを頂いた事があるそうで、
こういう話も事実であれば、いくら疑われようが小沢はもう引っ張られる心配ないんじゃないかとすら思える。


>>407
> 事実に対する目をふさいでいる
ほんとだよね。
一度共産党の議員さん方も、全員検察の強制捜査受けてみたらどうだろうか？
まぁそんな事態起こらん方が良いっちゃ良いんだけど、それで全員不起訴確定するのかにもおおいに興味があるんだよな。


>>408
そこに自民が気付いちゃうと民主的に色々まずいだろ。

共産党は本質的に公務員大好きだから検察の味方をしてもちっとも不思議じゃないよ

●私が思う「小沢説明論について」

国民は、古くは、深夜の国民福祉税から、新進党ぶっこわし、自自連立離脱、突然の大連立表明→辞任→やっぱ続投に
代表されるように、プロセスがよくわからないことをやる「小沢」というものを嫌っていると思います。

今回の件も、天皇問題の時や、予算要望のときの横柄な態度、そして、汚職疑惑の事実上説明なしということに、
胡散臭さを感じていると思います。

これらは、小沢なりに、すべて理由があって、本人は「言い訳しない」が哲学（野中に悪魔呼ばわりしても怒らなかった）
なので、しょうがないが、国民にそう見られて、政局や選挙にマイナス影響がでるんじゃ、なんだこれはということになると思います。

「バカなことをいわない麻生」と表現したのは、ふたりとも、国民に対する態度は最悪だが、失言しない分小沢の方がマシという意味です。

>>393
●報道2001、朝日新聞世論調査について

・小沢関連汚職疑惑は、民主党の政策支持、非自民だから民主党支持層離れを招いている。

・比例の投票先や新報道の支持政党（選挙結果に直結する指標）でも両者は接近している。

・実行力支持率は、普天間、予算通過で改善する余地があり、民主党支持は、小沢辞任で改善する余地がある。
つまり、普天間で失敗し、小沢が続投するという、２つの条件を兼ね備えれば、参議院選挙で鳩山退陣もありうる。

新進党をぶっ壊したのは武村正義氏の裏切り行為であり社会党の離反であり自民党による裏工作の結果だろ。
何故、小沢氏に責任を擦り付けるかなぁ・・・

>>413
武村はその当時既に力を失ってね？
裏切った云々は細川政権の頃だったと思うが。

>>413
新進党つぶしは、神崎と冬芝のクーデターのせいでしょ。

>>413
全部に小沢なりの言い分はあるんですが、国民がそれを理解しない、できない、小沢がわかり易く説明しないので
「胡散臭く」なってしまうと思うんですよ。

例えば、私だったら、野中に「悪魔」よばわりしたら、「野中がそんなこといってるらしいがふざけるなバカヤロー」と公の場でいいますよ。
逆に反論しないのがわかってるから、野中は「悪魔」呼ばわりできるんです。

新聞の叩きも同じような構図です

>>414-415
どちらも正しいがやっぱり大元は>413で良いんじゃないかな?
そこから先はなにをやってもムダだろうしね。
国民福祉税を武村正義氏に伝えなかったのは武村正義氏が自民党の裏工作に乗って不穏な動きをしてたからだし・・・
そもそも国民福祉税の導入は間違っていない、あの時に成立とておればと今更ながらに悔やまれる。

>>409
いまさら自民が気付いたところで打てる手があるかな

だからぁ、そういうごちゃごちゃした政治抗争が国民にはよくわからんといってるんだよ。
そして小沢はいつもババを引かされる。

>>417
社会党がいる政権で、導入は難しかったと思うんですよねえ・・・

>>420
そうは言ってもなぁ、社会党の反対で何一つ政策を進めることが出来なかったのが現実でね。
小沢氏からすれば社会党に踏み絵を突き付けたに等しい、国民を裏切るのかとね。
そして社会党とさきがけは見事に国民を裏切って自民党へ行ったとさw
もう笑い話でしかない。

諫早湾排水門「開門に絶対反対に変わりない」　長崎県知事が見解　
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100223/biz1002231746019-n1.htm

>>416
きつい言い方させてもらうけど、小沢が
> 「野中がそんなこといってるらしいがふざけるなバカヤロー」と公の場でいいますよ。
みたいな性格・態度だったらとっくに潰れてる。

あの性格・態度だから色んなこと（並みの政治家なら４回は死んでる）があったけど今あの位置にいられる。

本人もその辺は自覚あるだろ。
個人的には引退後に本音全開の回顧録書いて欲しいな。絶対無理だろうけど。

>>418
あることはあるよ。絶対ではないけど今よりは確率を高められる。

問題はその「必要性」に気付くか？だと思う（気付けば多分やれる）ので、
自民ファンの方がいれば「この路線のままじゃ絶対勝てないぞ」ということだけでも教えてやるべきかな。

谷垣さんも「どうすれば良いか教えてくれ」と言ってるそうだし。
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2010/02/23/2.html
自民衆院支部長の不在「参院選へ最大課題」
谷垣総裁　公募の可能性示唆
> 谷垣氏はこの日、甲府・県連会館で開かれた県議団や女性部メンバーとの会合に
> 出席。出席者から「民主党に政治資金問題などが生じているのに自民党の支持率
> が伸びないのはなぜか」との指摘があり、谷垣氏が「改めるべき点をぜひ教えてほ
> しい」などと“逆質問”する一幕もあった。

>>422
ムツゴロウカワイソス

●鳩山政権の命運は、「普天間問題」で決定する　その１

鳩山政権発足以後、支持率はジリ貧になっている。
また、小沢関連汚職疑惑、野党への支持率も回復傾向にあり、鳩山政権は苦境に立たされたと見ていいだろう。

しかし、内閣支持率、政党支持率の推移・内訳を見ると、驚くべき内容になっている。

それは、小沢汚職疑惑関連以前の支持率の下落は、鳩山の指導力に対する支持が下落し、
小沢関連汚職疑惑以降は、民主党の政策、民主党支持が下落しているのである。
また、民主党の政策支持率は低下しているが、内閣発足以降、不支持が上回ったことがない。

要は、国民は「民主党政権は支持するけど、鳩山の指導力がないことと、小沢の存在が嫌」と言っているのである。

これは裏をかえせば、
「鳩山がリーダーシップを発揮して、小沢がいなくなるか、それと同然の状態になれば、民主党を支持するよ」ということである。
つまり「どうすれば支持率低下を解決出来るのか」という問に対して、答えがハッキリしているのだから、
これらを検討、解消していけばよいのである。

よく、鳩山政権の支持率低下を、丁寧にグラフ化して、「安倍、福田、麻生と似ている」と、解説しているものがいるが、
私から見れば、これらは中身を何も検証していない空論にしか見えない。

●鳩山政権の命運は、「普天間問題」で決定する　その２

まず、小沢だが、天皇問題、党の予算要望、汚職関連疑惑での、横柄な態度、説明不足で、
国民から完全に見放されてしまった。
この信用を取り戻すのは容易なことではない。

存在そのものが、国民からも、永田町からも煙たがれ、選挙に関する彼の発言権は残るだろうが、
政策に関する発言権は風前の灯になる。　
それは次の仮説を立てれば容易に想像がつく。
仮に今鳩山がやめた場合、代表戦は「菅VS岡田」になる。小沢が岡田を推す可能性は皆無だから、菅を推さざるを得ない。
このとき、党員投票で岡田が勝利する可能性は極めて高い。また、党内で唯一、無党派層の鳩山派がどちらにつくかわからない。
もし、岡田を推すと言うことになれば、参議院含め雪崩を打つ可能性すらある。
小沢の国民信用力が落ちてしまったことによって、代表戦で「小沢が神輿を担ぐ」という構図が崩れているのが現状である。
つまり小沢の政治力は、今回の汚職疑惑関連で、地に落ちてしまった。
どんな形であれ、しばらくは「謹慎」するほかないだろう。

次に鳩山についてふれる。
支持率低下の大部分は、彼の、資質・リーダーシップに国民が怒りを含めた疑問を感じているかである。

ただし、これは、「国民が考えていたリーダーシップ」と「鳩山の考えているリーダーシップ」に、大きな隔たりがある可能性がある。

国民はおそらく、鳩山政権に
「自民党時代の膿をだし、イロや癒着がない政治家に、悪党の放逐・官僚支配の打破を、華麗にやってくれる・・・！」
そんな期待をしたのではないだろうか。

しかし、現実は、ノロノロと動き、自分たちが投票もしてない国民新党や社民党に振り回され、挙句、
母親から金をもらった、もらわないというもので、「これじゃ自民党政権とかわらないじゃないか」と
国民は落胆しているのだろう。

●鳩山政権の命運は、「普天間問題」で決定する　その３

しかし、実は、鳩山は去年の、小沢代表辞任、民主党代表選挙、民主党政権樹立の過程で、
ものすごいリーダーシップを発揮しているのである。

まず、代表戦で戦った、岡田を幹事長にした。
過去の歴史で、代表戦で戦った相手を幹事長にするなど前代未聞の荒業である。

民主党内閣樹立の際にも、小沢を幹事長に置き、反主流派を次々と閣内に取り込んだ。
この過程でも、小沢が嫌がる藤井を粘りに粘って、財務相に迎え入れたのである。

しかしこれらは、「鳩山が政局知らずのボンボンで、怖いもの知らずのイケイケドンドンでやったパフォーマンス」と見ることもできるし、
「実は決断するときには、決断する、非常にリーダーシップがある人間」と評することもできる。

もし前者だった場合、鳩山は、国民の期待からかけ離れた、とんだ凡将で、参議院選選挙で失脚するのではないか。
ただし、後者だった場合、国民の期待した「政権交代」とは違うが、「鳩山なりに考えた、時間をかけてゆっくり結論を出す。」
というリーダーシップが発揮され、国民は、それを理解していくだろう。

●鳩山政権の命運は、「普天間問題」で決定する　その４

そのリトマス試験紙となるのが普天間問題である。

普天間問題は、去年12月に、5月までの先送りを鳩山が決定し、「リーダーシップのない鳩山」の象徴として、
支持率急落に大きく貢献した事象である。

もし普天間問題の解決が従来の「辺野古」で変更なければ、
「なぜ半年も伸ばしたのか」「公約違反」だと叩かれるのは必至であり、社民党も連立離脱する。
つまり鳩山は、リーダーシップも決断力もない男と認定されるだろう。

「辺野古陸上」「嘉手納統合」案はどうだろうか？　名護市と社民党の一部は激怒し、国民の世論はつまめない。
この場合は、国民が鳩山をどう見るかは、予測しづらい。

辺野古や嘉手納統合でもない、「サプライズ」だった場合、鳩山政権の性格は一変する。
沖縄県民からは、喜びの声で迎えられ、鳩山は「アメリカを相手にしても公約を守る男である。
実はリーダーシップはある」となる。
ちょうど予算執行と時期が重なるので、「鳩山の考えるリーダーシップ」に国民が理解されるだろう。

以上のことから、普天間問題がどのような帰結を迎えるかは、鳩山という政治家の正体を知る良い機会であり、
支持率低下の原因となっている、「鳩山のリーダーシップ」の方向性を決定づける非常に重要な案件である。

>>429

名護市と社民党の一部は激怒し、国民の世論はつまめない。 →　つかめない

「鳩山の考えるリーダーシップ」に国民が理解されるだろう。　→　が国民に理解されるだろう

ここまで泥かぶったとはいえ小沢は有意な人材だ。
何とかして復活してほしい。

5月に小沢の訪米とオバマ会談があるから、
普天間解決も小沢の手柄という扱いになるんじゃないかなあ？

鳩山の手柄と世間に認識されるかねえ？ちょっと疑問だ。

【民主党の政策に不安を感じる奥様の雑談室】131
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1266819140/225

225 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/02/23(火) 12:37:47 ID:n6YnYKaO0
法務委員会で千葉大臣所信
人権擁護法案と通告制度、夫婦別姓、相続、在留特別許可および難民認定緩和

いきなりきた

もう５月には候補地も決まってアメリカとの擦り合せも終わってるから
沖縄との国内問題に変わっているよ

>>434
そのためには候補地の選定終えて
アメリカに提示してなきゃいけない時期なんだが。もう既に。
２月も半ばまで来て候補地決められないんじゃ
５月末までに決めるなんて不可能じゃね。
もう後２ヵ月と１０日しかないんだぞ。

>>431
「泥を浴びせられ続けた」だな

>>433
清和会の別働隊としての名に恥じない仕事ぶりだな。
千葉のババアは

夫婦別姓よりコンセンサスがつかめにくいと思われる、非嫡出子の相続差別規定撤廃は意外と話題になってないのはなぜだろう

上でも出ていたが、幹事長続投は無理だろうなあ。
天皇問題の時の横柄な対応の映像はこれからも絶対テレビで使われ続けるし、政治とカネの問題なんてもってのほかだし。

>>427
＞まず、小沢だが、天皇問題、党の予算要望、汚職関連疑惑での、な横柄な態度、説明不足で、
＞国民から完全に見放されてしまった。
＞この信用を取り戻すのは容易なことではない。

小沢問題ではさしたる問題もないのに、こういう展開になってるのは残念。
小沢は国民に対しての言葉使いは丁寧だ。テレビで映る横柄な態度はマスゴミに対してやってる。
＞党の予算要望　族議員を作らなくていいからいいと思う。

国民が何に対して怒ってるのか謎。

例えが適切でないかもしれないけど、服役中の菅家さんは子供を殺した残忍な人、
冤罪と報道後の菅家さんにはエールをおくる。
世の中そんなものかもしれないが、小沢の件も国民はもうちょっと冷静に考えて欲しいよ。

>>438
そんな事を気にするのは相続財産と妾を併せ持つ金持ちだけであって、この国の多くを占めるに至ったビンボー人には関係ない話

>>440
国民が非難してるのは小沢と麻生のルックス
近所のおばちゃんは小沢の顔がキモいという理由で反民主
女性有権者にはルックス。とにかく顔
小沢がロマンスグレーだったらここまで叩かれてない

>>441
それでも2chではもっと騒がれてもよさそうなものだが(騒ぐのを容認するわけではないよ)。
多くは関係ないはずの国籍法改正のときみたいに。

普天間基地移設問題がどうなろうと国民は関心ないけどね。
むしろ地位協定を変えたら相殺どころか国民は喝采するよ。
米兵の犯罪を警察が取り締まれたらいいんだからね。

沖縄県民も基地はあってもいいけど、犯罪や事故にたいしての対応に不満があるだけだから。

>>444
> むしろ地位協定を変えたら相殺どころか国民は喝采するよ。
地位協定の見直しを阻害している最大の原因は日本の司法制度にこそあります。
自白偏重主義から物証主義への改革、取調べの可視化、起訴前拘留の是正、起訴便宜主義の是正。
検察と司法の癒着の解消等々、改革せねばならないものが腐る程あるのが実情です。

>>443
国籍法改正は「我が国が中国に乗っ取られるう！」と騒げばある程度の賛同を得られる内容だが…
「金持ちの家が妾の子に乗っ取られる！これは日本の危機！家制度が崩壊するう！」とか叫んでもなあ…ネトウヨすら乗って来ないだろ

米軍基地がなくなると地元の暴力団が困るだろうな。
なんせ銃と麻薬が手に入らなくなるから。

基地があるとこの暴力団はなぜか力あるよね。

>>446
そんなもんかー。
適当に、日本の伝統的な家族像が！とか騒げばいいかと思ってた。

そもそも非嫡出子の相続差別の存在意義がわからんのだが。
親の不始末を子が背負いって制度だろ？
個人主義の現代に合った制度とはとても思えない。

小沢は必ず生き返ると思いますよ。
これだけビジョンと実現力を持ってる政治家は現役ではいないと思いますから・・・

鳩山の正体は普天間で読めると考えていますが、私から見ると、「うまいなあ」と思ってしまいます。
最悪、ダブル選挙にして、「民主党か自民党か」「鳩山か谷垣か」ってすりゃあいいかと思ってると思います。

>>445
アメリカの国外基地はどこであろうとも
基地内の人員のやらかした犯罪はアメリカ側の治外法権を認める協定を
現地政府と結んでいるんだよね。ヨーロッパでもアフリカでも。
なので沖縄基地の地位協定見直しには
アメリカ政府は絶対乗ってこないだろうね。
それやったら世界中の政府との協定改定にかからなきゃならなくなる。
少なくとも米軍基地がある国の政府は騒ぎ出す。

>>450
＞小沢は必ず生き返る

俺もそう思う

>>451
在欧米軍に治外法権がある旨が発見できなかったのだが、何か情報源がネットに転がってたら教えて

>>449
そりゃ、60年近く前の法律が未だに続いているわけだから、現代の視点から見て異論の余地がないではない。
離婚300日規定とかもね。
ただ、やはり保守政権が戦後続いてきたのが大きいんじゃないの？
あの尊属殺人罪だって、違憲判決が出て以降も実は何十年も残ったままだったし(刑法の現代語訳時に削除されたけど)。

>>450

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1266732489/664-665

小沢に理念はないよ。
数年単位のトレンド（趨勢）を掴むことはできる。
ただし、選挙で選ばれなければ政策は実行できない、あるいは
民主主義＝数とも考えているから、選挙に対し異常な執念をみせる。
だから選挙の際に打ち出す政策は、バラマキになる。
秘書をあれだけ雇っているのだから、情報収集力はあるけどね。

>>455
> 選挙で選ばれなければ政策は実行できない、あるいは民主主義＝数とも考えている

それを理念と言うんだよｗ

>>456
民主主義＝数というのは、選挙された人同士が議論を行い、それでも
決着が付かない時に多数決を取って全体の方向性を決める手段。
小沢は最初から、あるいは全体の方向性が自分の権力基盤にとって
優位にするべく、数をそろえる。
議論はしない。あるいは説明不足でも構わないと思っている。

たとえば外国人参政権に関して、小沢は国民に向かって説明しましたか？
とりあえず現状は民主党に議席があり、かつ自分（小沢）は選挙で大勝する
原動力のひとつとなったから、数＝権力基盤があり、ゆえにごり押しできる
と考え、参政権を打ち出しただけでしょ？
もし理念があるのなら、自分もその決定過程に加わったマニフェストで、
選挙の前にあらかじめ入れておくべき。
それをしないのは説明不足以前の、だまし討ちのようなもの。

地方の人が怒っているのは、景気の問題もあるけど、外国人参政権のような
地方自治に係わる問題を、議論も説明もなく強引に推し進めようとしたのも
一因。

>>457
理念があるのなら説明すべき、というのはあなたの個人的な感情に過ぎません。
したがって、そこから、小沢は説明しないから理念がない、などという結論は得られません。

常識論から言って、説明しなくても理念のある人はいますね。

>>457
永住外国人参政権に付いて言えばIndex2009にも載ってるし、民主党は以前よりずっと主張してきたことだろう?
議論も無くというが国会でも散々議論し法案まで何度も提出されている問題じゃないかな?

>>459
しかし、民主党が票集めのために選挙でのマニフェストに外国人参政権を盛り込まなかったというのも、また事実だろうね。
Index2009に書いただけではだまし討ちと呼ばれて仕方のない面はある。
あれを忙しい一般の有権者が全部読めってのはさすがに酷だよ。

そうかなぁ・・・、民主党が永住外国人地方参政権を結党以来ずっと取り組んでいたことぐらい周知だと思うけど・・・

その問題は自民党公明党民主党社民党共産党など主要な政党はすべて検討した過去があるよ。
自民党は最近は連立相手の公明党に任せて自らは孔明の後ろに隠れることで党内対立を表面化さ
せないようにしていたけど。
この問題は超党派でやればいいんじゃない？なんで小沢が閣法にこだわるのかはわからんが。

超党派で議論するのは良いのだけど、参政権問題だからやはり政府提案の閣法でないとね。
行政も立法も賛成って形式にしたいのさ。

>>455
悪態以外でここまで皮相的な小沢論は久々に見たな。
それとも悪態の一種なんだろうか？

>>457
それは傲慢だよ。
政治家が自分の信じるところを主張しないで、何をするの？
たとえ説明しないとして、個々の政策に関する一貫性によって理念が分かる
ということがあっても、小沢の場合はそれがない。
あるのはとにかく「選挙で選ばれたい」ということのみ。

>>465
日本改造計画・小沢主義・剛腕維新など、小沢が世に問うた著書だけでは不足か？
俺には枝葉はともかく根幹は改革フォーラム２１時代から小沢は一貫した政策を主張してるように見える。

議論はすすめるべきだな。

落としどころというかそもそもなんでこれはどういう問題なんだろう。
反対派は結局どうしたいのか。まさか「最終的解決」じゃあるまい。

帰化だったら地方参政権レベルじゃなくて国会議員にすらなれるが、
帰化しても人和のように平然と差別されるのは変わらない。

>>467
反対派は何がなんでも反対
賛成派は何がなんでも賛成
って感じるな。

内容次第で賛成反対ってのが普通だと思うんだけどなぁ
あと反対派は憲法持ち出して反対してるが、憲法改正すれば良いじゃんと思ってしまう
あのスタンスだと９条って絶対改憲できないよね。

北系は反対してるんだっけ？＞参政権

どういう問題なのかが見えにくいよねこれ。

この問題自体は自民党の党利党略的発想というか、マッチポンプ的なもんだったんだよ。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100209dde001010024000c.html
> 　永住外国人への地方選挙権付与について、昨年９月の民主政権発足以降、４７都道府県議会のうち１４の県議会が反対や、慎
> 重な対応を求める意見書を可決していたことが、全国都道府県議会議長会の調べで分かった。このうち千葉や石川など８県議会
> は、かつて賛成の立場の意見書を採択しており、政権交代で外国人への選挙権付与が現実味を帯びてきたことに対し、自民系が
> 多数を占める地方議会による反発とみられる。
(中略)
> 自民党千葉県連の田久保尚俊幹事長は「民主党による（法案の）提出が現実味を帯びてきた。選挙で（県議会の）構成メンバー
> も代わっており、（９９年の賛成意見書とは）別に考えてほしい」と話す。同石川県連の福村章幹事長は昨年１２月の意見書採択
> を受け「（賛成の意見書を採択した９５年）当時は自社さ政権。状況が変わった」と説明した。

http://www.mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=10678&page=5&subpage=157&sselect=&skey=
> 地方参政権意見書、岐阜県でも採択 2008-12-24
> 地元民団　「15年来の悲願」
> 　議案を発案したのは県政自民クラブで、県議会公明党の賛同を得た。

http://mainichi.jp/select/today/news/20100211k0000m010071000c.html
> 外国人地方選挙権：自民、都道府県連に「反対採決」を指示
> 2010年2月10日 21時4分　更新：2月10日 21時37分
> 自民系が多数を占める地方議会

他に対立軸を作れそうもないからってことなのかな？

小沢の壮大な釣りかアングルの仕込みにしかみえないな。

>>470
これらの記事読んで判ると思うが、「自民党が与党」という処が殆どである筈の地方議会で、これまでかなりの量の参政権意見書が採択されている。
http://www.mindan.org/sidemenu/sm_sansei27.php
↑の民潭ＨＰによれば既に全国の地方議会中４６％程度で可決（参政権付与に賛成）されている。
（ちなみに下の表は５０％超えてるが市町村合併によるトリックだから上の表だけ気にしてれば良い）

よくこの問題で重要とされる平成7年2月28日最高裁判決の傍論が出されたのは自社さ連立政権下だったが、これ以降、
自社さ→自自公→自公保
と中央政界では連立の枠組みが変わってきたように、地方議会でも自民単独で与党を維持できるケースが減り、自民が対抗勢力を懐柔する目的で「実現不可能っぽい」この法案を利用してきた事が伺える。
そして自民が下野した途端、先の傍論にも影響を与えたとされる大学教授が「あれは誤り」とか言い出した。
まぁそういう事。

なるほど。

>>472
情報量が多すぎて理解できてるか不安だが、つまり、外国人参政権がまず間違いなく実現不可能な状況であることを利用して、自民党が外国人参政権問題を広げていって、保守層の危機意識をあおったということ？
そしたら本気にしちゃう人が多数出てきちゃった上に、政権交代まで起きて瓢箪から出たコマになったと？

>>474
多すぎたか、ごめん。
>>470の
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100209dde001010024000c.html
> 自民党千葉県連の田久保尚俊幹事長は「民主党による（法案の）提出が現実味を帯びてきた。選挙で（県議会の）構成メンバー
> も代わっており、（９９年の賛成意見書とは）別に考えてほしい」と話す。同石川県連の福村章幹事長は昨年１２月の意見書採択
> を受け「（賛成の意見書を採択した９５年）当時は自社さ政権。状況が変わった」と説明した。
ここだけ読めば大体OKかな。

これをさらに要約すると
千葉県自民の言い分「民主党による提出→可決が現実味を帯びてきたから９９年に賛成したけど今は反対」
石川県自民の言い分「賛成した当時は自社さ政権。状況が変わって今は民主党政権だから反対」
保守を煽るより野党を釣るの方が近いかな。

小沢氏「考えるところある」　大勝利再びか　「院政」阻止か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100224-00000079-san-pol

>>472
なるほどねえ
自民党にとって参政権は大事な政局のツールって所か。

小沢が参政権に熱心なのもその辺なのかもね

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/?P=4
みんな何か身の回り10メートルぐらいだけを見て「世界中が成長しない」
ような感覚になっているんですが、そんなことをやっている間に、とうとう
2016年に韓国、2017年に台湾に日本は抜かれます、1人当たりGDPで。

会員しか読めないサイトを貼って意味あるの？
宣伝なの？

825 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/02/24(水) 15:22:17 ID:4Hbk/i8E
>>810
【大鶴基成最高検検事が 東京地検ナンバー2の次席検事に栄転】

検察はまだまだ小沢一郎をヤル気！？新次席検事にあの”大物”が着任
http://www.cyzo.com/2010/02/post_3951.html

検察は人事前倒しで大鶴を昇格させミンスが潰れるまで続けるそうだぞ。
ミンスも人事前倒しで特捜部長と検事総長の首を撥ねるべきだな。
ま、出来ないだろうけどな。

>>480
つまり、税金二十億もつぎ込んで不起訴とかいう大失態は、検察にとってはお手柄だったってわけだな
不起訴で充分＝騒げりゃOKだったと

>>481
税金20億ってどこからでてきた数字？

小沢氏辞任に期待＝民主・渡部氏

民主党の渡部恒三元衆院副議長は24日、都内で講演し、
政治資金規正法違反事件で元秘書らが起訴された小沢一郎幹事長の進退問題に関して
「参院選前には『さすが』と言われるけじめを付けて、民主党を再生させる」と述べ、
夏の参院選前に小沢氏が辞任することへの期待を示した。
渡部氏は、小沢氏に批判的な同党議員の動向について
「わたしが『憎まれるのはおれ1人でいい』と抑えているから、言いたいことを言わずに黙っているのが多い」と指摘した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2010022400717

>>275
超亀レスになってしまいました。

平野は「渡部黄門様にたぶらかされてる連中がいる」と言ってますが、これは半分、平野の黄門様への恨み、
半分は黄門様を使って反小沢を仕掛けている連中への怒りだと思われます。

「平野の見解＝ほぼ小沢の見解」「田中康夫の見解＝７０％くらい小沢の見解」なので、非常に有益性があります。

●普段から色々なリンク貼ってくださる方、いつも感謝しています。全部隅から隅まで読むことはできませんが、
思わぬ発見があったりして、大変助かっています。

介護で首相に提言　公明・山口代表
公明党の山口那津男代表は２４日午前、鳩山由紀夫首相と首相官邸で会談し、介護施設待機者の解消
や在宅支援の強化、低年金・低所得者の利用者負担の見直しなど１２項目の政策提言をとりまとめた
「新・介護公明ビジョン」を提出した。首相は「大いに参考にする。早速、政府内で具体的な検討を促した
い」と応じ、同席した平野博文官房長官は民主、公明両党で検討していく意向を示した。

提言には、自公政権下で平成２４年３月の廃止方針を決めていた介護療養型医療施設の倍増なども含
まれている。山口氏はその後の記者会見で「大きな方向性でわれわれと一致しているとの首相の認識も
示された。具体的な提案をしながら、政策実現に努めたい」と述べ、今後も必要に応じて政府に政策提言
していく考えを明らかにした。

会談ではまた、山口氏が政治資金規正法の改正に向けた与野党間の協議機関設置を改めて求め、首相
は「民主党として早急に立ち上げ、進めたい」と前向きな姿勢を重ねて表明した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100224/stt1002241306003-n1.htm

>>480
> 検察は人事前倒しで大鶴を昇格させミンスが潰れるまで続けるそうだぞ。

逆（手打ち）の可能性もあるよ。

検事は別名「独立官庁」といわれるように、上司に逆らって起訴する事も理屈の上では可能（無論組織内でその検事への処分はされるけど起訴は有効なまま）。
ただし、起訴した後どうなるかは裁判次第だから、例えば大久保裁判のように検察に不利な状況が続くようだと、起訴した検事だけでなく検察全体のダメージにもなりかねない。

今回、大鶴が起訴、それより上層部が不起訴、という構図だった筈なので、大鶴を慰撫する（起訴させない）ために昇進というエサを与えた可能性もある。

また、似たような考え方だが「左遷しちゃうと組織として失敗を公に認める事になるので昇進させる」という撤退戦の一環としての昇進も検察・警察組織では結構よくあるらしい（内部で不正が行われた場合なども同様）。

どちらの場合であれ、そうであれば民主か小沢の側にも話をつけてる可能性も高くなる。
この辺の見極めは今後の出方次第だろうな。

>>480
その記事を読む限りターゲットは小沢と言うより水谷建設ぽいけど
５０００万を渡したっていう供述が水谷側から出てきてる訳で
しかもそれなのに不起訴になってる

んー小沢問題ってのが何なのかまったく分からない。

厚労省文書偽造事件で部下が証言　「怖くて調書に署名」
http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010022401000594.html
　厚生労働省の文書偽造事件で、虚偽有印公文書作成・同行使罪に問われた元同省局長村木
厚子被告（５４）＝休職中＝の公判は２４日午後も大阪地裁（横田信之裁判長）で続き、偽造の実
行役として起訴された元同省係長上村勉被告（４０）＝同＝が「検事に迫られ、怖くて供述調書に
署名した」と証言した。

　午前から引き続き行われた検察側の証人尋問では、質問が取り調べ状況に及んだ。上村被告
は「何度も単独でやったと話したのに、聞き入れてもらえなかった」と涙ながらに証言。「『ほかの
人はみんな村木被告の関与を認めている。多数決みたいにしないと真実は見えてこない』と迫ら
れ、悔しかったが、怖くて署名してしまった」と振り返った。

　初公判から一貫して無罪を主張している村木被告については「関与していない絶対の自信があ
る」と、潔白を明言した。

2010/02/24 17:27

> 上村被告は「何度も単独でやったと話したのに、聞き入れてもらえなかった」と涙ながらに証言。
> 「『ほかの人はみんな村木被告の関与を認めている。多数決みたいにしないと真実は見えてこない』と迫られ、悔しかったが、怖くて署名してしまった」と振り返った。

まぁ前々から言われてた事ではあるが何だがなぁ…

オバマ政権の環境政策に関連して
今回のIPCCの温暖化スキャンダル問題に対して
司法省による捜査や喚問を求める声が米上院議員から上がっている。
米環境保護局などの排出量削減政策にも厳しい批判が上がっている。
http://www.businessweek.com/news/2010-02-23/republicans-criticize-obama-administration-greenhouse-gas-plan.html
http://www.rightpundits.com/?p=5660

>>487
小沢問題＝有罪にできない人間にどこまで犯罪者のイメージをなすりつけられるかを試す壮大な実験

生さんや碁石さんは普天間がどう決着するとよんでますか？教えてください

自民党、週内にも審議復帰の方向@ＮＮＮ

自民党、週内にも審議に復帰する方向で検討
http://news24.jp/articles/2010/02/24/04154160.html

民主党・小沢幹事長らの証人喚問を求めて審議拒否を続けている自民党は、
週内にも審議に復帰する方向で検討に入った。
国会で鳩山政権をきちんと追及すべきとの世論の批判を受けたもので、
谷垣総裁は２４日、「いつまでも寝て（審議拒否をして）、寝たきりになってもいかん。
（国民に）選択肢を示すことはやっていかなければいかん」と述べた。

自民、審議復帰の動き　谷垣氏ら２５日に対応協議
http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010022401000942.html

>横路孝弘衆院議長の不信任決議案や、松本剛明衆院議院運営委員長の解任決議案提出を
>きっかけに審議復帰する案が党内で浮上している。

>>494
また野次りに来るのか…

>>492-494
「寝ていてくれればいいのだが、そうもいかないしな」

>>493
寝てたんか。

　　　　　内閣支持率[強,弱]　　　　　実行力支持率　その他・DK/NK　民主中心　　　政策　　　　国際感覚　　　人柄信頼　　　清潔　　　　合計　　　内閣支持率/合計　（）内は不支持率　[　]内は強，弱
　９月
　　日経７５[69,*6]（１７[14,*3]）　　　　　15.6（*7.5）　12.7（*2.4）　　　　23.1（*5.9）　　24.6（*1.9）　　*6.7（*3.0）　　18.6（*3.3）　12.7（*0.9）　114.0（*24.9）　1.52（1.46）
　　　　　与党　６０％　　野党　２７％　好意政党無し　　８％　　||　民主　[５４，　４]％　　自民　[２０，　２]％
１０月
　　日経７３[65,*8]（２１[19,*2]）　　　　　17.5（11.6）　10.9（*2.5）　　　　18.9（*6.2）　　22.6（*3.9）　　10.9（*1.9）　　18.9（*3.5）　11.7（*1.5）　111.4（*31.1）　1.53（1.48）
　　　　　与党　５６％　　野党　２９％　好意政党無し　　９％　　||　民主　[４８，　７]％　　自民　[１７，　４]％
１１月
　　日経６８[61,*7]（２４[21,*3]）　　　　　15.0（14.8）　*9.6（*1.9）　　　　20.5（*6.9）　　23.9（*6.2）　　*8.9（*4.5）　　15.0（*4.8）　*9.6（*3.8）　102.5（*42.9）　1.51（1.79）
　　　　　与党　６０％　　野党　２６％　好意政党無し　１１％　　||　民主　[４９，　７]％　　自民　[１３，　６]％
１２月
　　日経５０[44,*6]（４２[38,*4]）　　　　　*5.0（38.6）　*8.0（*5.4）　　　　18.6（*8.0）　　13.5（22.6）　　*6.5（*9.2）　　13.5（10.9）　*6.0（*4.2）　*71.2（*98.9）　1.42（2.36）
　　　　　与党　４９％　　野党　３１％　好意政党無し　１５％　　||　民主　[３９，　７]％　　自民　[１８，　５]％
　１月　
　　日経４５[39,*6]（４７[42,*5]）　　　　　*5.2（47.5）　11.3（*3.9）　　　　18.3（*9.7）　　11.3（28.6）　　*3.3（10.7）　　10.3（11.6）　*4.7（*6.3）　*64.3（118.2）　1.43（2.51）
　　　　　与党　４４％　　野党　３６％　好意政党無し　１５％　　||　民主　[３６，　６]％　　自民　[１７，　７]％

実行率支持率＝指導力がある＋安定感がある　詳細は1月http://www.nikkei-r.co.jp/phone/results/popup/y201001a.html
元データが整数値なので、小数第１位は本来含めるべきではないんですが。

>>498
生さんは以前、いくつでも選べという方式は使わないと言いましたが、こちらはいくつでも選べという形式です。
その他・DK/NKを実行力支持に組み入れないのは、複数選べる為、指導力。安定感に連動しない為です。
内閣支持理由が多い程、その人は支持が強固である。不支持もまた同じ。という見立てに基づき、1支持率辺りの不支持件数を見ていきます。

これにより、政権支持の強弱が分り、先行きを占う指標として活用可能です。

>>498
11月の内閣支持率/合計を見ると不支理由が多くなっている事が分ります。１０月の内閣不支持率の上昇と違い、１１月の上昇には重要な意味を持ちます。
それ以降大きく内閣支持率が落ち込むにもかかわらず、不支持理由が多くなって行きます。
弱い不支持が上がるのであれば、相対的に内閣支持率/合計の比は減少するはずですが、持続的に強い不支持が多くなっています。
この原因となっているのが、実行率不支持率　政策不支持率の急上昇です。

また、後に回しますが、民主中心・国際感覚・人柄信頼・清潔の各支持と不支持の合計は安定しています。
これは支持者がそのまま不支持者に入れ替わった可能性を示唆しています。

他を見ると民主中心支持率・国際感覚支持率です。これは政治性が高い指標の為政党の指支持に直結しうる指標と考えられます。
不支持率が上昇しているものの、自民党支持者を考えると目立った動きがあるとは言えません。しかし、支持率の方を見ると、減少しています。
朝日・読売（2月上旬）では民主党支持者の民主党への投票意向が弱く、自民党への投票意向が強かったのと似た結果となります。
気がかりなのが、民主中心が変化が微小であるのに対し、国際感覚では有意な変化が見られる事です。従来の自民支持層が原因かもしれません。

人柄のいい総理という認識が強いですが、支持理由で見るとかなり大きな変化が見られます。

清潔ですが、FNN8月ではクリーンな政党は自民・共産以外概ね政党支持率に比例していました。民主はやや低めですが。
それを原因として民主を支持する層が一定数存在していたという事でしょう。
http://www.fnn-news.com/archives/yoron/inquiry090824.html
それが原因で下がったのは事実ですが、やや不潔であるだけで、この面でのこれ以上の支持率下落は少ないでしょう。

支持理由で多い組み合わせは、民主中心を軸にその他・DK/NK・政策・人柄信頼を組み合わせていくパターンでしょう。
ただ、読売・朝日を見ると、政策不支持はいいのですが政策支持が合致しません。おそらく朝日読売の政策は、国際感覚・清潔に加え、人柄信頼も見ていると思われます。

一方不支持は実行力が無いのはほぼ１００％の人が指摘しています。ただ重複がありますので差っ引く必要がありますが。
それに加え、政策・国際感覚・人柄信頼から合家を２つから３つ選ぶのが不支持者の素顔となります。

支持率上昇には指導力以外にも適切な政策が選ばれる必要性があります。
この先の支持率反転は容易ではなさそうです。

>>498
せっかく貼ってくれてるのに悪いが正直言って見辛いのだけど…
> 　　　　　与党　６０％　　野党　２７％　好意政党無し　　８％　　||　民主　[５４，　４]％　　自民　[２０，　２]％
の部分は別の一覧表にしてくれませんか？
無理に一つに纏める必要性はないと思うのよ。

やはり半年も国民にお預け食わせるのは失敗だった。
小沢が言うように、わかりやすい成果をバンバンみせるべきだったのに。

　　　　　内閣支持率[強,弱]　　　　　実行力支持率　その他・DK/NK　民主中心　　　政策　　　　国際感覚　　　人柄信頼　　　清潔　　　　合計　　　内閣支持率/合計
　９月
　　日経７５[69,*6]（１７[14,*3]）　　　　　15.6（*7.5）　12.7（*2.4）　　　　23.1（*5.9）　　24.6（*1.9）　　*6.7（*3.0）　　18.6（*3.3）　12.7（*0.9）　114.0（*24.9）　1.52（1.46）
１０月
　　日経７３[65,*8]（２１[19,*2]）　　　　　17.5（11.6）　10.9（*2.5）　　　　18.9（*6.2）　　22.6（*3.9）　　10.9（*1.9）　　18.9（*3.5）　11.7（*1.5）　111.4（*31.1）　1.53（1.48）
１１月
　　日経６８[61,*7]（２４[21,*3]）　　　　　15.0（14.8）　*9.6（*1.9）　　　　20.5（*6.9）　　23.9（*6.2）　　*8.9（*4.5）　　15.0（*4.8）　*9.6（*3.8）　102.5（*42.9）　1.51（1.79）
１２月
　　日経５０[44,*6]（４２[38,*4]）　　　　　*5.0（38.6）　*8.0（*5.4）　　　　18.6（*8.0）　　13.5（22.6）　　*6.5（*9.2）　　13.5（10.9）　*6.0（*4.2）　*71.2（*98.9）　1.42（2.36）
　１月　
　　日経４５[39,*6]（４７[42,*5]）　　　　　*5.2（47.5）　11.3（*3.9）　　　　18.3（*9.7）　　11.3（28.6）　　*3.3（10.7）　　10.3（11.6）　*4.7（*6.3）　*64.3（118.2）　1.43（2.51）
※　　（）内は不支持率

　９月　与党　６０％　　野党　２７％　好意政党無し　　８％　　||　民主　[５４，　４]％　　自民　[２０，　２]％
１０月　与党　５６％　　野党　２９％　好意政党無し　　９％　　||　民主　[４８，　７]％　　自民　[１７，　４]％
１１月　与党　６０％　　野党　２６％　好意政党無し　１１％　　||　民主　[４９，　７]％　　自民　[１３，　６]％
１２月　与党　４９％　　野党　３１％　好意政党無し　１５％　　||　民主　[３９，　７]％　　自民　[１８，　５]％
　１月　与党　４４％　　野党　３６％　好意政党無し　１５％　　||　民主　[３６，　６]％　　自民　[１７，　７]％
※与党、野党は好意政党を含む　[　]内は支持，好意

>>503
当たり前だな。

なぜ小沢以外の民主の連中がぼーっと浮かれてたのか理解できん。

>501
＞それに加え、政策・国際感覚・人柄信頼から合家を２つから３つ選ぶのが不支持者の素顔となります。
合家→合計

>>502
＞与党　６０％　　野党　２７％
これは好意政党も含めた数字です。その為、内閣支持率と非常に高い連動があります。
その意味も込めたんですが。やはり見づらいですよね。失礼しました。

やったと誰にでもわかるのが仕分けぐらいじゃな。
パンとサーカスは大事だ。

解散も代表選もない時期の支持率なんてあんまり意味ないんだけどなぁ…

参議院向けの支持率調整は５・６月まで無理だし、仮に何かやったとしても５・６月の動きだけで全部ひっくり返る事すらよくあるんだから。
今、民主も自民もその他第三極も、こと選挙という観点から見たらやるべきことは組織固めしかない。
この時期に浮動層に何訴えても無駄。

地方選挙も統一のような規模の大きな（数十の都道府県にまたがる）もの以外は無視して良い。
最終的な与党（参議院選第一党）に擦り寄れなかった地方は、向こう４年なり任期内なりの間、その分酷い目にあうってだけなんだから。

>>491
●普天間問題の決着予想

１・「嘉手納統合」or「辺野古陸上」　　　　４０％

社民無しで参議院過半数獲得を契機に活発になってきた。
政府も、この情報を流して、様子をみている。実現性大。　
ただ沖縄+社民党+国民世論の動向がつかめないのがデメリット

２・「サプライズ」+「小沢辞職」　　　　　　　４０％

嘉手納でも辺野古でもない、無人島や、他の場所への移転。
沖縄の世論の勢いが凄ければ可能性がでてくる。
反米と見られている小沢辞職と引換なら、アメリカも納得するかもしれない。
小沢は選対委員長。石井一はこれを見越してわけのわからないことを長崎で言ったのではないかともとれる。
全員の面目が保たれる。

そしていつもの「なぜか鳩山が得しちゃった」状態になる。

３・「辺野古沖合」　　　　　　　　　　　　　　１０％

事実上無理だが、鳩山が無能だった場合、ありうるかも。

４・「なにもしない」「意味不明な決着」　　１０％

これも鳩山が無能で、処理しきれなかった場合「もうちょっとまって」と伸ばす。　　　　　

社民党に引き摺られて４．になりそうな気配もないではないけどねぇ。
もう少し高くてもいい気がする。２０％くらい？

>>482
ビデオドットコムの郷原さんのインタビューでそんなこと言ってた
小沢捜査で使ったお金は20億くらいだろう　って

>>509
残念ながらトヨタへのアメリカの対応みると、絶対国外移転につながる。
ここで県外国外移設や思いやり予算を事業仕分けしないと鳩山政権がぶっとぶ。
それを読んで小沢は逃げを打ったか。

>>510
> 社民党に引き摺られて４．になりそうな気配

そん時は切るのでは＞社民
５月に期限を設定したのは、社民切ってでも決断しちゃえば７月参院乗り切れると踏んだからだろうし。
予算も年度内可決や重要法案の参院通過が済んだ後なら、社民が大人しくならなかったら引っこ抜けるだけ引っこ抜いて残り滓捨てるしかない。

>>509
小沢としたら自民党によしみの与謝野がいるので、いま引いても大丈夫。
民主党としたらアメリカの意向を、参院選まで国民に知らされないようにするべきだな。

一番力持ってるのは選挙管理委員会だわね。
ここにこそ情報公開をｗ

もっと言えば国政選挙は記名選挙でもいいと思う。
それにはネット投票にするしかないか。
あとで確認するためにも。

最近司法が一票の格差を問題にしはじめたのは政権交代と関係あるのでしょうか？

昔から問題にしないことはなかったけど、最近は特に積極的なので

高裁がなぜか張り切ってるだけ。
最高裁がどう出るかは、まだまだ当然分からない。

だいたい、最高裁が違憲っていったのってほとんどないぜ？２件くらいだっけか。

道州制導入の布石？

>>519
そして一票の格差も外国人参政権も何故か統治行為論で逃げる最高裁
事態はさらにグダグダに

いや、最高裁は、統治行為論を議員定数不均衡訴訟では使ったことないよ。
ただ、国会の裁量の範囲内or違憲状態だが「放置したこと」自体は違憲じゃない、って言ってた希ガス。
まあ統治行為論と何が違うかといえば、結果的にはあまり変わらんが。

外国人参政権は、平成７年判決が全てでしょう。調査官解説も結構厚く論じてるし。
何か最近どっかの新聞が当時の裁判官の言質をとって騒いでいたがｗ

>>517
ルールを変えようとするのは欧米の得意とすることだよ。
と、オリンピックのフィギュアの採点をみてそう思った。

スキーのジャンプやスキー複合見たら顕著だ。
夏のオリンピックでも柔道や、背泳のバサロ規定でもわかるが、日本が勝つとルールを変えるんだよね。
まるで、一国でしかない日本と世界が対等であるのごとき。

民主党は単独で日本の既成権力全てと戦っているとでもいうのか

日本はトヨタ問題でもそうだが、ひたすら低姿勢であるべき。
なぜなら消費者、全世界国民が力持ちすぎているから。

それの対応は日本が、江戸時代に試行錯誤しながらやってきたんだよなあ。
徳川幕府が金欠でもあれやこれの他藩の静粛も含めて、250年以上やってきたんだから。

アメリカ人は「正義(justice)」が好きだからなあ。
完全に正義vs悪(トヨタ)みたいになってんじゃね？

容疑者拘束の「９６時間規定」、ＮＡＴＯが見直し検討
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN201002240018.html

まあ我が国の警察検察は500時間拘束だが…

>>524
そろそろ気がついてもいいと思うけど。
日本は全政権党なんだよ。
自民も民主も社民も国民新党もみんなの党も、対欧米のジャイアンに対策するだけ。

大政翼賛会では欧米の草の日本のマスコミにやられるから、分散してるわけ。
先は安倍、最近では麻生に集中させて、今では小沢鳩山に集中させる。
社民党や国民新党を捨てるなら公明党に歯止めの役を与えなきゃいけないけど、外国人地方参政権の取り扱いで亀井は牽制してる。

社民党には普天間基地問題であえてこじらせてる。
アメリカはどこに話していいかわからないんじゃあない？
もし福島と会談したりするぐらいマヌケな行動したら、
アメリカは日本の手の内になるね。

>>526
でも米トヨタは雇用を喪失させるけどね。

たぶんアメリカとしたらシュミレーションを作る意味でやってる。
アメリカの雇用をどうするかで見極める。
国営のＧＭやクライスラーで国民が利用するならトヨタの雇用を捨ててもいいか。
これがトヨタ捨てていい具合にいったら、今度は中国製品の締め出し。

これが本当の目的だろう。
バイアメリカンでもつんだからね。軍事予算と基地維持費問題さえなきゃ。

アメリカは資源があるんだから、余計なことしなければ国内でやっていけるんだよ。

余計なことするのは年間50兆円かかるという軍事予算を稼ぐため。
これは誰が負担するかと言うと、馬車馬のように働いてる貴族子孫なんだよね。
貴族の生活を維持するのには労力がいるが、それをアメリカにやらせてる。

貴族は青春を勉強に費やして、30歳ぐらいになって後悔してる。
30過ぎて10代の最高の美男美女と恋愛できないのに。
10代の恋愛は最高だと歴史上でも書かれてるよ。
なんせこちらのルックスも自慢じゃないが、後年写真見るときれいだし、相手もマジ自分のこと好きみたいって。
もちろん相思相愛で結ばれてのね。
片思いも素晴らしいが、あれは前菜。前菜の束をかいくぐっての恋愛だもんね。

福山雅治や檀れいみたいな美男美女なら30・40歳の恋愛でもいいけどね。

途中からなに書いてるのかわからなくなったけど、主題は、どこに満足を置くかだよね。

プライドだけが肥大化した非人間的な感性の衝突。
日常から殺人・強姦等について触れ、かつ受容体験を繰り返しているため、
他人を傷つけることを一切厭わない。

法科大学院　裏の裏　ドロドロ人間関係２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1251341087/l50

小沢は参議院に鞍替えしたら面白いのに

>>532
それやると興石がびびるから無理。

容疑者拘束の「９６時間規定」、ＮＡＴＯが見直し検討
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN201002240018.html

まあ日本の警察検察は500時間拘束だが…
戦時でもないのに

【政治】 外国人参政権法案、政府・与党が今国会提出見送り
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267066276/
【大勝利】　外国人参政権法案の今国会提出見送り
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267067211/

やはり小沢の権勢が落ちたのが原因？
もっとも、俺はこれは潰れてよかったと思うが。

【政治】民主・石井一氏「いつの間にチベットはそれほど差別される国になったのか。釈明したりおわびをすることは何もない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267072399/

ピンひねくれてるなぁｗ

長崎に対する報復ですかーっ

社民、九州案を提示へ＝普天間移設
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010022500486
>自衛隊大村航空基地（長崎県大村市）や佐賀空港（佐賀市）などを想定

>>535
> 小沢の権勢が落ちたのが原因？

小沢の権勢が落ちたのかどうかは知らんが、その辺はあまり関係ないと思う。

自民、外国人参政権など地方議会で反対指示へ
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100127/stt1001271210005-n1.htm

先月にまずこういう動きがあって、それを受けた地方政界の自民勢力がはっきり孤立してくれた（今まで賛成だった地方組織がこぞって反対に>>470）ので、もう必死な顔で旗振る必要なくなった感じ。

今後も、地方・中央で反民主党勢力結集みたいな動きが出る度に「自民はこういう奴らですよ(>>475)」と示すために提出する振りしてやれば済む（逆に実際に法案通過させちゃうと野党分断策としてのこの手が使えなくなる）。
野党・革新勢力にとって新しい票田は重要だから基本的にこれに反対する野党・革新勢力は現れ辛いし、これで自民・みんながこの法案に反対しそれを重要政策として掲げ続けている限り、彼らは与党復帰できなくなった。
逆に言うと、これはこれ、不安要素は不安要素として国民新党のようにある地点で妥協する振りだけでもできれば良いんだけどね。


>>537
長崎県民が反民主を選択したのだからしわ寄せが来ても仕方ない気もする。
タイミングも良いし、前も福島に嫌がられる事したりしてたしと、こっちの阿部はあっちのあべよりセンスありそうだな。

「拘置続くと思い認めた」　郵便不正公判で元部下
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20100225ATDG2501U25022010.html
　障害者団体向け郵便料金割引制度の悪用事件で、虚偽有印公文書作成などの罪に問われた元厚生労働省局長、村木厚子被告（54）＝休職中＝の公判が 25日、大阪地裁であった。
同被告の部下だった元係長、上村勉被告（40）が前日に引き続き証人出廷、捜査段階で村木被告の指示を認めた理由を「検事に心理的圧迫を加えられ、認めないといつまでも拘置が続くと思った」と証言した。

　上村被告は「時期的に間に合わず、補助金の申請に関する証明書を偽造したことがある」と今回の事件以外でも文書を偽造したと認めた。

　村木被告は逮捕から一貫して無罪を主張。村木被告の指示を捜査段階で認めていた上村被告も起訴後に否認に転じ、24日の証人尋問では「『自分が単独でやった』と検事に言っても聞いてもらえなかった。
供述調書は検事のでっち上げの作文」などと証言した。(15:02)

>>538
最終的には法案通すにしても
しばらくは、やるぞ？やるぞ？ってのが続く感じか。

>>534
日本の警察は特別に優秀で高等だからいいんだよ

>>438
鳩兄弟の異母弟の存在がクローズアップされたらまずいw
おやっさんが死んで妾をやってた母親は手当もされず、
鳩の弟にあたる息子はビル清掃員やってるっていうじゃん。

>>541
ギャグのつもりならもう少し面白いのを頼むわ

>>540
そんな感じじゃないの？
自民党にも長年、外国人参政権に熱心な方がいらっしゃるが、その代議士だって現実に通るとは思ってなかったろうし。

>>535
国民新党の参議院ポスターに「郵政改革」「夫婦別姓反対」「外国人参政権反対」の３本柱がでています。

社民党が抜けることで自分たちの価値を高めること、民公連立阻止が主な狙いなのは明らかで、
それと同時に、参議院選挙のポスターに、夫婦別姓と外国人参政権を入れてきたんで、
要は、小沢の権勢が落ちてきたことの象徴と言えるでしょう。

Jチャンネルより

自民党中堅
「馬鹿じゃないの。3日で白旗とか。馬鹿なリーダーについていくのは嫌だ」

自民党国対幹部
「議運や議長の不信任案じゃなく、川崎国対委員長の不信任案を出すべきだ・・・」

石破
「テレビには空席の自民党席が映り、新聞には審議拒否と書かれ、そういうやり方を我々はかつて批判
してきたわけでして・・・・」

鳩山-山口会談で、
鳩山総理が「是非こちら側に来てくれ」と言ったそうだ
山口代表は「前向きに検討したい」と応じた模様

>>545
生さんへ

国新の参院選の勝敗ラインは民主＆国新で過半数だと思うんですが、
この見通しはどうなんでしょう？

今参院選をやるとしたら、これをクリアーするんでしょうか？
国新にしたら公明とみ党と改革系新党・桝添新党の政権入りはどれが望ましくないのでしょうか？
政策軸を考えるとみ党の方が危険と感じるのですが。

亀井は何を今後どうするつもりなのでしょうか？

生さんが小党に振り回された結果、不支持が増えたと言いましたが、
>504の通り、実行率支持率と政策の両面で攻撃されいるので、またかと思うと気が重いです。
ただ、外国人参政権は賛否が分かれているので影響ないにしても、
夫婦別姓は民主支持層の間では手堅いのではと感じます（世論調査は知りません。）

>>509
１，２どの案もアメリカがNOと言えばそれで潰れる案だから
今の日米関係を考えると難しいのでは

ちょっと前に小泉元総理が鳩山政権は夏までもたないって言ってたと思うが
ここら辺で潰れると小泉は予想してるのかな

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00172468.html
＞実は今、永田町でささやかれ始めたのが公明党をめぐるうわさ。
＞山口代表は24日、自民党の欠席戦術を批判する一方、
＞首相のもとに、介護についての政策提言を行っていた。
＞政府関係者からは
＞「首相は、山口代表にぜひこちら側に来てくれとの雰囲気を醸し出していた」、
＞「社民党を切って公明党と組めばいいのにって考える人も官邸内にはいる」といった声が聞かれる。

「政府関係者の声」を「鳩山の発言」と捏造。
しかも、「雰囲気」を「発言」と捏造。
二重に捏造している。
しかも、山口代表の発言も捏造。
嘘だらけｗ

今更小泉がどう言ったとか引き合いに出す奴って、、
自民党がいつまで持つか心配してろよ、ｗ

国民新党の下地幹郎国対委員長は２５日、都内で開いた自身の政治資金パーティーで
、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題について、「県外や国外移設という
理想に走ってまた混乱すれば、次の世代に負担を残す。現実的に対応し、１５年後に
沖縄から海兵隊が撤退する約束を取り付けたい」と強調した。


＞１５年後に沖縄から海兵隊が撤退する約束を取り付けたい

こういう約束事が米国に取り付けられるかが鍵だな
その場合自衛隊も一歩踏み出さなければならないんだろうな

　

>>552
> こういう約束事が米国に取り付けられるか


これは無理だろ。

>現実的に対応し、１５年後に沖縄から海兵隊が撤退する約束を取り付けたい」と強調した。

もしそれができたら、１５年後には少なくとも自衛隊を現在の規模＋在日米軍並みにまで
拡大する必要があるんだよね。バランス・オブ・パワーを考えれば。
防衛省の予算も現在の数倍―GDPの1%程度から3〜4％程度へ拡大する必要がある。
人員も2倍程度にはなるかな。どっちにしても沖縄の軍事基地は無くせないと。

まあ軍拡は二重の意味で国防産業でもあるわけで。
一つは文字通りの意味で敵と戦うことだが、
もう一つは軍需産業としての雇用の拡大。
どうせ思いやり予算で米軍に金をやるぐらいなら、軍拡して日本人にばら撒いた方がマシ。

鳩山や外交ブレーンの孫崎や寺島は自主防衛論者だから鳩が決断する可能性が
無いわけではない

沖縄は地政学上のチョーク・ポイントだからね。
日本列島自体がそうだけど沖縄はその中でも超重要地点。
日本が海洋国家かつ技術・経済大国となったことで
沖縄は軍事上の戦略拠点になり、
どこの国のものであろうと軍事要塞化することは避けられなくなった。
ゆえに沖縄から軍隊の基地がなくなることは日・中・米のどれかが
軍事的に衰退するしかありえない。

>>554
地政学的にどうしてもあの位置に大規模な軍隊は必要だから

>>553
> これは無理だろ。
無理じゃないだろ?、普天間基地移設にあたって8000名のグアム移転は既に確定している。
沖縄県に残される海兵隊の数は実質的に僅か800名程度でしかなく、これをどのように扱うかなどはゴミのような話でしかなく
騒ぐ必要すらないのが実情だろ? 違うのかい?

>>546
審議拒否戦術って政調会長が指導したんじゃないのか？
よく分からん。

>>554
なんで海兵隊が撤退するだけで、そんなに軍拡する必要があるんだよ。。

この男は再選したくないのか？
知事選落した位じゃ大した問題じゃないと思ってたが、最も重要な本人がこんなのじゃ、民主は長崎落したなこりゃ。
勝つ気ならタマ入れ替えるか喝入れなおさんとあかんぞ。

http://www.nagasaki-np.co.jp/press/senkyo/date/tiji/kikaku12/03.html
　「初心に戻らないと負けますね」。知事選で民主党などが推薦した橋本剛（４０）が敗れ
た２１日夜、長崎市の選挙事務所で、同党参院議員の犬塚直史は、再選を目指す夏の
参院選への影響をマスコミに問われ、淡々とこう述べた。翌日、国会会期中のため上京
したのを聞いた党県連関係者はまゆをひそめた。「有権者は負けた後も見ている。お礼
回りはしないのか」

　県連は橋本とセットで犬塚を売り込む作戦だった。ところが犬塚は昨年末から１月９日
まで、テロ対策支援のためアフガニスタンを視察。初当選時の原動力となった連合長崎
の新年交歓会も欠席した。外交防衛分野で評価を高めたものの、県連や労組からは「選
挙の後でいい」「実績があっても難しい話だと売り込めない」との声を浴びている。

>>548
国民新党にとっては、公明党（外国人参政権）も、みんなの党などの新政党（郵政）も望ましくないので、
風鈴さんの仰る通り、民主単独過半数ならず、民国連立過半数が、理想でしょう。
ですが、結局、自民党からの脱走兵が増えてくるので、国民新党抜き過半数は時間の問題かもしれません。

国民新党は、自分たちを高く売れる条件をはかってるんじゃないでしょうか。

幸い、外国人参政権や、夫婦別姓は、秋の臨時国会にまわしても、（民主党が本気でやる気なら）問題ないと思われます。
これらは国民的関心事とはことなりますし、通常国会でこれに時間をかけている間に、別の法案を審議できるという
メリットも発生します。

民主党も「郵政は通してやったし、夫婦別姓と、外国人参政権は見送ったんだから、これ以上口をだすなよ」というのは
暗黙の了解としてあると思われます。

今の民主党政権を冷静に見ると細かなことは別にして本予算や普天間移設問題等々の大きな方向付けは
実質的に小沢氏に頼らないと何もできないと言うありさまなのが実情だ。
別に小沢氏が邪魔をしている訳でもなく政府与党に任せてはいるのだが、その政府内で意見がまとまらず
ギリギリになってさえまとめられないのである。しかしそれは国内問題に留まらず日米交渉だと更に酷い有様で
米国側からすれば交渉相手が見えないのである、外務大臣、防衛大臣、総理大臣、国民新党、社民党、民主党
それぞれに意見が異なるだけに留まらずきちっとした態度表明すら出来ないありさまと言ってよい。
そんな状況だから結局日本側の全ての政府関係者をまとめ一本化した交渉が行える人物として米国は
小沢氏を指名したのである。
理想を掲げるのは結構なことだがそれらをまとめきれない不甲斐なさが情けない。

>>564
生さんは「嘉手納統合」or「辺野古陸上」は政府の観測気球だととらえてるようだぞ。

>>186
需要あるか判らんがタイムシフトでとったファイルあげてみた
http://www1.axfc.net/uploader/Be/so/38992.zip
サイズでかい見たい人どうぞ

>>565

> 生さんは「嘉手納統合」or「辺野古陸上」は政府の観測気球だととらえてるようだぞ。


何度も牽制球を投げているうちに暴投しちゃって
ランナーが進塁するおそれがでてきたと思いますよん。

普天間移設、キャンプ・シュワブ陸上案提示へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100226-00000010-yom-pol

>>537
長崎への移転案は、元外務省の孫崎享氏が鳩山総理の私的勉強会で提案してて
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20100113/02.shtml
長崎への移転の鍵は社民党が握っていて、もし実現したら社民党の得点になると
1月14日に行われたインタビューで答えている。
http://www.iwakamiyasumi.com/column/politics/item_253.html

長崎県知事選前から出てる話しなので、報復ではない。

明日発売の月刊誌【WiLL】4月号から
⇒怒りの本誌総力特集：巨悪は眠らせない！
■宗像紀夫「＜小沢一郎不起訴に異議あり！＞検察は地の底を掘り起こせ！」
■西部 邁「小沢一郎は国会のゴロツキだ！」
■長谷川学「小沢一郎「蓄財疑惑」の核心」
■高森明勅「天皇を政治利用　小沢一郎のいびつな天皇観」
■立花 隆「(小沢一郎不起訴は)ちゃんちゃらおかしい」
■櫻井よしこ「小沢一郎氏の君臨は日本の恥！」
■連載対談：堤 堯×久保紘之の蒟蒻問答[第47回]小鳩政権で日本はクソ溜めの中だ！（怒声）
⇒西尾幹二「外国人参政権　オランダ、ドイツの惨状」
⇒山田 宏「保守再建は「杉並改革」から」
⇒美女対談：渡部昇一×稲田朋美「民主政権は国民も国政もナメている」
⇒大特集：昭和史最大の謎　
■瀧澤一郎「張作霖爆殺犯はソ連諜報機関だった」
■怒りの対談：田母神俊雄×D・プロホロフ「中国は日・ロ共同の敵だ！」
⇒有本 香「中国が世界をしゃぶり尽くす」
⇒ホリエモン「いい加減なマスコミは全部告訴する！」
■石川迪夫「間違いだらけのNHK「原発解体」」
http://web-will.jp/latest/index.html

題名を見ただけでおなかいっぱいです

>>570
右から左まで小沢嫌いﾜﾛﾀｗ

親米保守派も反米保守派も同じ穴のムジナだったつーことかね…。

>>570
これだけそうそうたるメンバーが批判してるんだから、やっぱり小沢不起訴はおかしいんじゃないかな？
西部邁なんて東大教授だよ。

>>573
西部は安倍の子飼いだろ、大衆を愚かだと蔑みならが衆愚政治を嫌う癖に
その衆愚政治を進めていたのが自民党であることには目を逸らしているペテン師でしかない。

>>572
保守は利権を保守するのが最優先なので…

西部は衆愚批判をよくやっていた。
だから官僚万歳とまではいかないが官僚肯定なんだろ。

>>574
相当一生懸命勉強しないと東大教授になんてなれないだろうから、彼に比べたら大して勉強なんてしてこなかった平凡な自分なんかが感性で否定していいものかと。

東大教授という肩書きだけで、「専門分野は何か」「どのような成果を上げてきたか」を
無視してその言動を信用するというのは、料理界で有名な辻調理師専門学校出身者に
虫歯の治療を依頼するようなもんじゃね

考古学がメインのページだが、いわゆる「トンデモ系」を見極める方法としては、
社会科学全般でも通用しそうな内容だと思う
「研究ごっこ」Ｑ＆Ａ
・著者がその分野について専門的に学んだ経験がない
　これは著書なら奥付を見ればわかりますし、ウェブサイトでもきっちり学んだことのある人ならその経歴を載せているはずです。
　たとえ著者が大学教授の肩書きを持っていても、専門と全く無関係な領域で発表した「研究」なら疑ってかかった方が安全です。
　例えばドイツ哲学や都市工学の研究者が書いた日本史の本や、政治学の専門家が書いた中国史の本といった場合です。

・やたらセンセーショナルな文句が多い
　
・論調が攻撃的である

・引用文献がない
http://www.hmt.u-toyama.ac.jp/chubun/ohno/qanda.htm##1

2月25日のニコニコ動画での調査。
不支持率が微妙にマスコミの世論調査に近づいてきてる。

http://www.nicovideo.jp/watch/nm9834189
内閣支持率

不支持　64.1
どちらでもない 25.6　
支持　10.3

どの政党を支持するか

支持政党なし　39.1
自民　33.2
民主　12.9

>>579
>不支持率が微妙にマスコミの世論調査に近づいてきてる
ニコニコの調査（笑）が、統計学に基づいた世論調査に似てきたところで
サッカーボールは地球に似て丸いから、サッカーボールは惑星だというようなもんだよ

たまたま下駄占いが当たったからって、下駄占いはしょせん下駄占い

自民がまた審議拒否してるぞ

>>509の前提は、私がすでに普天間が「鳩山が決断、官邸主導」と考えていることです。

自民党審議復帰した模様
なにやってんだ？

自民党の動きがわけわからん。

１０年度予算案、３月２日に衆院通過＝採決で合意−民、自、公３党
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2010022600783
民主、自民、公明３党の国対委員長が２６日午後、国会内で会談し、
２０１０年度予算案について、衆院予算委員会で３月２日に採決することで合意した。
与党の賛成多数で可決されるのは確実で、本会議でも可決され、
同日中に衆院を通過する運びだ。

●自民党の審議拒否について

「野党慣れしてないからしょうがないじゃないか」と谷垣や新聞は言ってますが、それは違うと考えております。

大島、川崎ともに国対族で、大島にいたっては、参議院過半数われして以来の国対をずっと
やってきたわけだから、「戦い方を知らなかった」というのは、ありえないと思います。

今回の、体たらくの原因は

１・公明党・みんなの党が半ば与党のような行動をとるため（とくに公明党）、うまく民主党（山岡）に分断された。

２・長崎県知事選や町田市長選挙は、「民主党のおごり、ノロまさ」への拒否投票であり、自民党への積極投票ではない。
そこを自民党は見間違えた。　つまり自民党もまだ「驕り、矛盾解決への真摯さの不足」が存在している。

以上2点だと考えています。

確かY売新聞には野党共闘失敗の原因は分断工作によるものではないかとか書いてあったっけなぁ。

【2月26日　生中継予告】「小沢vs検察」にみる検察と報道のあり方
http://opinion.infoseek.co.jp/article/766

子供にも1票で「シルバー民主主義」は変えられる？
「機会費用」「デーメニ投票法」で考える政策の高齢者バイアス
2010年2月26日（金）　 岡田 恵子

http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100222/212952/

鳩山内閣最新支持率（２月２６日現在）

毎日新聞　４９％
日本経済新聞 ４５％
読売新聞４４％
産経新聞　４４％
新報道２００１ ４３％
ＡＮＮ　４２％
共同通信　４１％
日本テレビ ３９％
朝日新聞 ３７％
時事通信 ３６％
ニコニコ動画　１０％

>>590
政治家は自由委任だから、ということで吸収しきれないものかねぇ。

>民主党はこれではダメだと言い、政治家主導を目指した。その結果、どうなったか。ある官僚がこう言う。
>「大臣に政策を提言すると、『ああ、それはいいね』と答えるだけで、何も動かないんです」
>大臣はどうしていいのか分からないのだ。連係プレーどころか、思考停止の状態に陥っているのが現状だという。
>官僚たちは、「もう元に戻して、俺たちがやらなければこの国はどうしようもなくなる」という危機感を抱くようになっている。民主党は脱官僚依存と言い、政治主導を声高に叫んだが、現実はまったく機能していないのである。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20100225/212742/

>財政難の根本的な解決策は何か。消費税の税率を上げることだ。
>消費税の税率は日本が5％、先進国でこんなに低い国はない。スウェーデンの25％をはじめ、ヨーロッパの主要国はどこも16〜20％といった高い税率になっている。
>日本は税金が安い。たとえば個人所得に対する課税最低限は、夫婦と子二人の場合に325万円。諸外国に比べて課税最低限は高く設定されている。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20100225/212742/

>>593-594
当スレではそのような低俗な記事は評価に値しないし議論する価値は全くないと思う人達が多いのではないかな?
多分当スレの住人はそのような詭弁に耳を貸す人は少ないだろう。

確かにそうだ。
ここには民主党のネット工作員しかおらんから。

そして俺達がやらなければ
と　動いたのが検察官僚ですね　　解ります

>>596
そうではない、当スレではそれぞれの問題について意見交換がされており>593-594のような
低俗な記事に単純に乗せられてしまう住人は少ないということだ。

>>595
>>593はともかく>>594は間違ってないと俺は思うんだけど、どうよ？

>>599
消費税だけ見て高いとかいわれてもねぇ。

>>598
確かにチョイスを間違っている。
貼るなら日刊現代の記事にしなさい。

>>600
実際日本の税率は総合で見ても低いよ
だいたい欧米で個人資産の40数パーセントを払ってる計算になるが、日本は35パーセント程度

またアグネスか

http://tokyo.usembassy.gov/tj-main.html

ルース大使夫妻、児童ポルノ対策を支持

　ルース大使夫妻は２月25日、アグネス・チャン日本ユニセフ協会大使、
同協会の早水研専務理事と米国大使館で会談し、世界的な問題である
児童ポルノに対し、日米は協力して闘うべきだということを再確認した。
児童ポルノ捜査における国際的協力の強化と児童の保護改善に向け、
ルース大使夫妻は、アグネス大使による児童ポルノ単純所持の処罰化を
求める国会に対する働きかけを支持する、と表明した。

>>599
過去ログを見てもらえば分かることだが誰も消費税に反対はしていない。
だけども、今消費税を上げることの弊害を考えれば単に消費税を上げれば大丈夫と言う短絡的な記事を読む気はしない。
縮小均衡しつつある状況下での消費税引き上げは更に経済を縮小させるだけでなんのメリットも産まないからだ。
今の状態なら所得税の累進税率を上げるのが正解だよ。

ま、今消費税上げたら壊滅的に日本経済沈没だろな

ユニセフはひまわりの会というＮＰＯを通じて自民とつながってるそうだ。
ユニセフは自民の別働隊。

http://www.asks.jp/users/mechag/202590.html
日本ユニセフ・ひまわりの会コネクション

「ひまわりの会」の会長は郵政造反組の「野田聖子」。
理事には「日本ユニセフ協会」副会長の「東郷良尚」。
「アグネス・チャン」も。


ひまわりの会について　NPO法人 ひまわりの会
http://www.npohimawari.or.jp/about/


そして

しずない通信　静内いんでな〜い: Best Mother賞なるもの
http://shizunaijin.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/best_mother.html

とか見ると、ひまわりの会が主催しているベストマザー賞には会長の野田聖子の他に今回少子化担当大臣になった「小渕優子」が名前を連ねている。

そういえば野田聖子も少子化問題であれこれ発言してたような。

で、上記の小冊子の後半では「舛添要一」厚生労働大臣が挨拶の言葉を述べ、続いて「日本医師会」会長のメッセージが続くらしい。日本医師会といえば自民党の支持団体。

つまりひまわりの会とは、事実上の自民党の下部組織じゃないのか？と。

そう思ってみると国際看護師協会の「南裕子」という名前があり、以前は日本看護協会会長だったらしい。日本看護協会の政治団体である日本看護連盟も自民党の支持団体らしい。

>>606
エスタブリッシュメント同士はつながっているのが当然なのでその説明は何の意味もない。
著名な作家と政治家は知り合いである場合が多いので癒着してる！　などと言うか？

静かに世界第2位の座を明け渡す日本2010.02.25（Thu）　Financial Times
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2855
実際、こうした経済の比較については、どこか不自然な要素がある。経済力を測るうえ
でGDPの絶対値より有効な場合もある購買力平価（PPP）ベースでは、中国はもう
何年も前から世界第2位の経済大国だ。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2855?page=2

国交省：３審議会の委員大幅交代…御手洗氏ら２７人退任へ
http://mainichi.jp/life/today/news/20100227k0000m020099000c.html

民主党の国交省いびりは露骨すぎるな

御手洗の退場がいびりかよ〜

>>609
どうせ御用審議会だし。解散でいいよ。

まだ御手洗が政治に関わってたことの方がびっくりだわ。

こんな連中は政権交代した時点でとっとと追い出すのが筋だろ。

>>593-694
>民主党の大きな問題は、肝心なこと、つまり政治にまったく手がつけられていないことだ
>。民主党は果たして、そのことをわかっているのだろうか。

この「民主党」は「鳩山」に、「政治」は「国民対策」に切り替えることができます。

最近おきている現象をまとめると

１・鳩山が「国民は政治とかねを問題視していると認識している」発言を連発
２・岡田が普天間に関して黙り出した
３・官邸・国民新党・防衛大臣が、辺野古陸上を言い出している

ことです。

鳩山がアホなら、このまま無条件辺野古陸上で終結して、参議院選挙もやぶれて退陣すると思います。

戦略家なら、サプライズか小沢辞職（両方もあり得る）で、参議院選挙も無事勝つと思います
この場合鳩山は小泉をはるかにこえる成功をおさめる可能性が強くなると思います。

鳩山の大久保逮捕前の人生と、その後の行動を考えると、まるで人が変わったようにみえるのですが、
その正体がまもなく見えるので個人的にワクワクしています。

また、鳩山が有能だった場合、理系出身の総理大臣なのに、やってることは、小泉を遥かに超えた、戦略家で、
これまでの歴史の書物をすべて読み込んで全部マスターしてしかも応用しているといか言いようがありません。

なので、アホの可能性も棄てきれずにいます。

>>613
まさに天才とバカは紙一重ってことですね。

>>614
鳩山が有能だった場合、「人徳」も、半分は鳩山が意図的にやっている策略になると思います。

「敵が少なく成功した政治家」と言えば、佐藤、小渕が思い浮かびますが、佐藤と小渕は逆らうものには
人事で徹底的に報復（前尾派冷遇、梶山、加藤、山拓冷遇）しました。

鳩山は報復どころか優遇してますからね・・・

やっぱり小沢はこういうことはすかさねぇ。

＜普天間移設＞シュワブ陸上案に防衛相意欲　福島氏ら反対
2月19日21時41分配信 毎日新聞

　米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題を巡って１９日、鳩山内閣の閣僚発言がまたも割れた。

　国民新党が主張するキャンプ・シュワブ陸上案（同県名護市）について、北沢俊美防衛相は記者会見で「（政府・与党の沖縄基地問題検討委員会で）
まとまったら真剣に検討する」と意欲を示した。防衛省は０５年の在日米軍再編協議でキャンプ・シュワブ内の演習場地区に移設する案を検討したが、
米側や地元の反発で頓挫し、シュワブ沿岸部（名護市辺野古）に移設する現行案に落ち着いた経緯がある。今回、再び陸上案を模索する動きが同省内にあり、北沢氏も理解を示した形だ。

　しかし、地元・名護市では１月の市長選で移設反対派の稲嶺進氏が当選したばかり。稲嶺市長は「海にも陸にも造らせない」と明言しているが、
北沢氏は会見で「基地の中へ移転するんだから」と指摘。米軍楚辺通信所（同県読谷村）をキャンプ・ハンセン（同県金武町など）へ移設した例を挙げ「大きな反対運動は起こらなかった。
そういう歴史的なものに学ぶべきところはある」と強調した。

　だが、過去の経緯をよく知る前原誠司沖縄・北方担当相は「かなり前に調査されて消えた案だ。民家の上空を飛ぶなどの問題をどうクリアするのか」と疑念を呈した。
社民党は福島瑞穂党首（消費者・少子化担当相）が反対を明言し、照屋寛徳国対委員長も「既存の基地内であろうが県民の負担増になることは間違いない。基本的に反対だ」と述べた。

　国民新党の亀井静香代表（金融・郵政担当相）は「各党が良いと思う案をそれぞれ検討して実現可能性を探る段階だ」と反発。亀井氏は１４日に東京・羽田空港で民主党の小沢一郎幹事長と会った際、
シュワブ陸上案への理解を求めたが、小沢氏は「おれは政策のことは分からない」と述べるにとどめている。連立与党間、閣僚間の調整が全く進んでいない状況が露呈した。

みなさんにお伺いしたいのですが、沖縄の無人島or県外移設はテクニカル的に可能なんでしょうか？

>>616とか岡田の行動を見ると、「沖縄だとなにか問題が生じる」となり、
それは「無人島or沖縄外なら問題は生じない」ことを意味します。

アメリカとしても、参議院で民主党が勝てば、２０年ぶりの１党単独政権が誕生してくれるわけで、
沖縄から、何百人が出ていくくらいで、日本の政局が安定してくれる（それで反米の小沢が表舞台からいなくなるなら）
なら、なおのこと、国益の観点からトクになるような気がするのですが・・・・・

小沢が反米って何を根拠に言ってんだ。
そりゃ確かにアメリカ批判もするが、小沢は基本的にベロベロの親米派だろ。

無条件で米国に従わない、って意味だろ。

>>615

> 鳩山が有能だった場合、「人徳」も、半分は鳩山が意図的にやっている策略になると思います。


劉備とか若い頃の家康みたいに善人を演じきる、というやりかたですね。

>>620
でもそいつらって晩年の人事は……

>>617
普天間基地の海外・県外移設の可能性について
http://obiekt.seesaa.net/article/139197560.html

>>622

そのブログは電波系ブログじゃないのか？

>>604のような自分勝手な希望的妄想が某政党の支持者の特徴です

>>624
自民党とネトウヨの事ですね

>>623
●憂国国士
http://obiekt.seesaa.net/category/7687558-1.html

少々長いですが、思想的な面がはっきりと現れています。

軍事の事は分りませんが、>622のサイトはそれ程大きく偏った論者ではありません。

特徴的なのは最後の方（佐藤守氏の見苦しさと産経新聞への「信頼」）で

それでは、私がこれを取上げます。産経新聞は信頼に値する新聞であるかどうか、
軍事的な分野から話をすれば軍事関係者にも理解して貰い易いと思います。

はっきり言ってしまえば産経新聞の軍事記事は、主要紙の中でも最も信頼する事が出来ません。
あくまで比較対象としての問題ですが。産経新聞は基本的な軍事知識の欠如が原因の間違いに加え、
煽りや誇張、都合の悪い事実の隠蔽など、かなり困った事を仕出かしています。

「ロシア太平洋艦隊は増強されておらず、中国海軍を恐れているわけではない」
「産経新聞の野口裕之記者によるMLRSデマ報道」
「エムデンの艦載ヘリが海賊船を追い払ったわけではありません」
「エムデン報道で京都新聞に劣る産経新聞の姿勢」

今年の記事だけでもこんな感じで、他の新聞と比較してみても、産経新聞より朝日新聞の方が質が高いです。
恐らく主要紙の中で軍事記事が質・量ともに一番なのは朝日新聞でしょうね。
思想的な偏向はそれぞれの新聞社にあって当然で、新聞として優秀かどうかは正確な記事を早く提供する事、
そして特ダネ記事が提供できるなら尚良しなのですが、特ダネについてはそうそう期待するものではありませんから、
基本的な事項、「正確に速く報じる」事に新聞としての価値が見出せる筈です。
その意味で産経新聞はあまり信頼する事が出来ません。
同じ保守系の読売新聞は間違いは少ないのですが軍事記事自体が少なく、
熱心に軍事記事を上げている産経新聞の努力は結構なのですが、出鱈目を流す頻度も高く、頭が痛い話です。

1994年生まれの人集まれ！☆2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1266477523/

法人税下げ目指す　内閣府副大臣「成長促す税制に」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20100226ATFS2602I26022010.html

　内閣府の古川元久副大臣は26日、都内で講演し、法人税率について「できるだけ下げられるのであれば、下げられる方向を
目指していきたい」と引き下げを目指す考えを示した。同時に「日本の法人税制は租税特別措置なども多く複雑だ」と語り、
租特の見直しにも意欲を示した。古川氏は鳩山政権で中長期の経済政策を立案する国家戦略室長を兼ねている。

　古川氏は現在の経済状況を踏まえて「日本の法人税率は高いという指摘がある」と指摘した。
そのうえで「日本の成長を考えるときには現在ある企業はもっと強くなり、起業家にとっても好ましい税制に変えないといけない」と語った。

　民主党は昨年８月の衆院選で掲げたマニフェスト（政権公約）で、中小企業の法人税率を18％から11％に下げることを明記した。
ただ大企業などに適用する法人税率（30％）には言及していなかった

>>617
軍事的には分かりませんが、というかアメリカが決めることなので。
本質的にはアメリカが日本からどれだけ金を引き出せるかって所な気がします。
逆に言えば金さえ出せば県外楽勝なんじゃないですかね？

なぜ普天間基地移設先は沖縄県内でなければならないのか
http://obiekt.seesaa.net/article/136231624.html

単純にテクニカルな話として、沖縄以外にはありえないって話だそうだ。
カネが云々という話ではない。

台湾を見捨てる見捨てない云々のどこが「テクニカル」なのだｗ
そもそも、ヘリだけ送り込んでも制空権取れないから、ヘリなんて打ち落とされちまうだろ？

>>630
コメントで900超えてるってバカかこいつら

最終的な拠り所が「台湾の人たちを見捨てるなんて言えるんですかっ！」
という、左巻きヒステリックババアみたいな論調なのが面白い。

>>633
「何の援護もない中国軍特殊部隊が台湾政府中枢部に特攻してくる」という前提でしか、ヘリが役に立つ想定がないのがなｗ

>>630
まるで海兵隊だけで台湾有事に対処するような内容ですね。
それなら海兵隊以外の米軍を減らして、その基地を海兵隊が使えば良いのでは。

軍オタしか見あたらなそうな長いコメント欄追うよりトラバ追った方が色々面白くて有意義だった（久々にブログ読みふけった）。

JSFの沖縄関連エントリが予想以上にヒドイ（追記・訂正あり）
http://d.hatena.ne.jp/bogus-simotukare/20091224/1260000031
普天間基地移設が軍事的に見て県外移設はあり得ないとかの議論について
http://kokogiko.net/m/archives/002285.html
普天間の問題は普天間だけの問題ではない
http://d.hatena.ne.jp/sionsuzukaze/20100114/1263461115

ここら辺に書かれてる事を要すると、仮に「純粋に軍事的判断」での優位性があったとして、それが政治決定の場で全てにおいて必ず優先されるべきでもない。
かつ、JSF氏のブログの内容は政治レベルでの話（なぜ政治的にこの軍事的判断のみを最優先事項にしなくてはならないか）には基本的に触れてないので、
政治的により重要な課題（県民感情、日中間・米中間等の外交問題、予算、政治への信頼感etc）があれば無視されるなり別な理論構築されるなりしてもおかしくはないレベルの話。

ちなみに本当に「純粋に軍事的判断」をする場合はこういう選択肢もあるらしい。

普天間吉県内移設に合理性は皆無
http://d.hatena.ne.jp/mojimoji/20100102/p1
http://d.hatena.ne.jp/mojimoji/20100109/p1

沖縄より九州が良い説。ここに書かれてる内容が「軍事的に正しい」ものかは判らんが、もし仮に正しいものであるのなら、
反民主政権勢力は「純粋に軍事的判断」で「長崎等移設の優位性」を打ち出し（かつ県民感情等の政治レベルで反対運動を盛り上げ）とくべきじゃね？とか思った。
あんまり沖縄の軍事的優位性だけ唱えてると、そこをひっくり返された時に手の打ちようがなくなるよ。
あと普天間問題と無関係に台湾有事に関してのこの流れも面白かった。

沖縄基地のこれだが
http://d.hatena.ne.jp/finalvent/20100104/1262563983
適当訳『台湾にとっての恐怖の年: 2006年』
http://flurry.g.hatena.ne.jp/flurry/20100110

>>636
・そもそも台湾有事なんて起きる？中国はそこまでバカ？
・台湾防衛のためなら台湾に基地置いたら？
・台湾を守るために沖縄県民が負担を強いられるのおかしくね？

この辺の意見は同意できるな。

台湾有事は起こりうると思うよ
一応民主制に移行したロシアでアレだ
独裁国家である中国で起こらないと思ってる方がどうかしてる

>>638
> 台湾有事は起こりうる
としても、その危険性を
>>637
> そもそも台湾有事なんて起きる？中国はそこまでバカ？
この方向性で解決するのもまた政治というものだよ。
軍事は所詮その中のコマの一部（場合によっては冷戦下における核のように大駒にはなるが）に過ぎんので、そこで幾ら優位性主張されてもなぁ、ってのがある。
ある意味、日中米の三角関係がより緊密なものになったり、中国が外資によって経済成長を遂げる事が、台湾にとっては普天間基地なんかよりも実質的な独立を守る事にも繋がる。
逆に言うと、日中米がそれぞれ離反したり、中国から外資が逃げ出して経済的な成長が後退した場合、なりふり構わなくなったり軍部暴走を招いたりする可能性も上がる。

何故「台湾有事を起すと中国がバカを見る」という状態になるのか？純軍事的な話だけしてるとここら辺の発想が吹っ飛んじゃうような気がする。

今、自分が目標としている活動『フラワープロジェクト』について３ちゃんねる
の夢・独り言にスレッドを立てたんで、良かったら見てください。

政治とカネ「どこかでけじめを」＝仙谷氏
仙谷由人国家戦略担当相は２７日、テレビ東京の番組で、鳩山由紀夫首相や小沢一郎民主党幹事長の
「政治とカネ」の問題に関し、「どこかでけじめを付けないと、前に進めないというか、（国民に話を）聞いて
もらえないという状態になりつつあるなと心配している」と述べ、現状では夏の参院選への影響は避けら
れないとの懸念を示した。
　
仙谷氏は「どんな良いことを言っても、この問題を抱えている限りは信頼されないということがある。これ
が政治にとって一番困る」と語った。ただ、司会者が、首相と小沢氏の国会への参考人招致や政治倫理
審査会での弁明を促したのに対し、仙谷氏は「ちょっと考えてみる」と述べるにとどめた。　
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2010022700223

例の都条例の全文キタコレ

番外その２２：東京都青少年保護条例改正案全文の転載
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html

その内容は、

ａ．利用者と事業者から無意味にテラ銭を巻き上げることのみを目的とした携帯電話の推奨制度の導入（第５条の２）、
ｂ．児童ポルノを理由とした根拠なく曖昧な定義に基づく創作物（図書類又は映画等）の有害図書・不健全図書指定対象への追加（第７条第２号、第８条第１項第２号、第９条の２第１項第２号）、
ｃ．青少年の情報アクセスを超えて一般の情報アクセスに多大な制限を加えることになるだろう、１年間で不健全指定を六回受けたものに対する東京都による必要な措置の勧告・公表の導入（第９条の３）、
ｄ．都民は児童ポルノをみだりに所持しない責務を有するとする児童ポルノ所持の違法化（第１８条の６の４。ただし、罰則はなし）、
ｅ．児童ポルノを理由とした曖昧な定義に基づく東京都に対する保護者と事業者に対する指導・調査権限の付与（第１８条の６の５）、
ｆ．親から子供の監督権を奪い、子供の情報アクセス権・プライバシーを無視する形での携帯電話フィルタリングのほぼ完全な義務化と、
携帯電話フィルタリングについての東京都に対する携帯電話事業者への勧告・公表・調査権限の付与（第１８条の７の２）、
ｇ．青少年のインターネットの利用についての行政機関（想定しているのは主として警察だろう）による東京都への通報制度の導入と東京都に対する保護者への指導・調査権限の付与（第１８条の８）

という、違憲でない項目を探すことの方が難しいくらいの凄まじい規制のオンパレードである。

>>642
じみんとうは
しょうたいをあらわした！

オタクが多いネトウヨが自民を支持する理由がとんと分からぬ。

オタク＝ネトウヨ
ではないからでは？
ネトウヨさんの中にオタクは多そうかなって気はするけど、その逆の、ネトウヨがオタクの中での大多数とは思えないんだよね。

ネトウヨって声が大きいだけの一握りのバカって印象はあるね

津波警戒で情報連絡室設置＝政府
　政府は２７日夜、チリ中部沿岸で発生した大地震を受けて、日本への津波に関する
情報連絡室を首相官邸内の危機管理センターに設置した。　（2010/02/27-19:38）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010022700378

まあ迅速な対応。

予算案、３月２日衆院通過　民自公国対委員長会談で合意
http://www.asahi.com/politics/update/0226/TKY201002260446.html
> 　確認書には（１）３月１日の衆院予算委で公共事業の個所付けを内示した問題の集中審議を行う（２）２日に締めくくり質疑を行って予算案
> を採決する（３）その後の本会議で夕刻をめどに採決を終えると明記し、３党の国対委員長が署名した。こうした確認書を取り交わすのは極
> めて異例。ただ、自民党が実質的に得たものは少なく、国対幹部は「こっちは０点か」と語った。

0点というか無駄な不貞寝してた分マイナスしてやっても良い位だろ。

> （１）３月１日の衆院予算委で公共事業の個所付けを内示した問題の集中審議を行う
これ何が目的なんだろう?、よく判らないね・・・・
仮見積りを内示したのは不毛な裏取引防止の為だろうし、そこを突けば逆に自民党の利権体質が表面化するだけだと思うのだが・・・
陳情の取りまとめが民主党幹事長室であることから無理やりに小沢幹事長に陳情利権が集中しているとでも言い出すのだろうか?

>>275と同じ人による小沢幹事長続投論
【高橋昌之のとっておき】小沢氏の進退（上）幹事長を辞めない理由 (1/3ページ)
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100227/stt1002271801002-n1.htm
> 第１に小沢氏は事件について、自らの潔白を主張していますが、幹事長を辞めると「やましいところがあるからだ」と必ず言われます。
> 第２に参院選に向けて小沢氏がどう考えているかです。
> 第３に、昨年５月の党代表辞任と今回は、同様には考えられないということです。
> 第４に、小沢氏が辞任すれば、同様に「政治とカネ」の問題で追及されている鳩山由紀夫首相の立場はどうなるか、ということがあります。
> 第５に、小沢氏の政治目標は何かということです

基本的に私も同意見。
つうかこの記者、社内でいびられてなければ良いんだが。
小沢番だからまだ許されてるのかね。

＞消費税の税率は日本が5％、先進国でこんなに低い国はない。スウェーデンの25％をはじめ、ヨーロッパの主要国はどこも16〜20％といった高い税率に

アホの代表じゃん。
まず、段階的消費税や、総合税制などの違い
次に、潜在的国民負担率の国際比較のレトリック
少なくともここまで知った上で書かないと、一問の価値も無いどころか、害悪しかない記事になる。

最低課税額は日本は低いよ
単身世帯を除けば、先進７ヵ国で一番低い。
日本はアメリカよりも金持ちに優しく、貧乏人に厳しい税制になっている。

>>650
これはすごい記事だな。
こんな記事産経で書いて大丈夫なんだろうか？

北沢防衛相：小沢氏は参院選前に出処進退の説明を
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100228k0000m010045000c.html
　北沢俊美防衛相は２７日、長野市内であった自らの後援会会合であいさつし、
民主党の小沢一郎幹事長の「政治とカネ」問題について「参院選前に国民に説明し、
自らの立場をどうするとおっしゃるのではないか。強く期待したい」と述べた。
幹事長辞任論がくすぶる小沢氏に対し、夏の参院選前に自ら出処進退を明らか
にすべきだとの考えを示した。

　北沢氏は同日正式に参院選への立候補を表明。定数２以上の選挙区で複数候補
を擁立する小沢氏の参院選戦略について「支持率が低下する、はるか前の戦略だ」
と批判した。【仙石恭】

小沢が説明しても誰も納得してくれないよ。

今更だが>>275>>650の人は去年の選挙前に平野氏の著作を紹介しながらこんな事も書いていたんだね。
未だにクビになったり転属などされてないって事はこういうスタンスも許されてはいるってことか。

【政治部遊軍・高橋昌之のとっておき】小沢氏の実像は？（下）小沢氏への評価を定めて衆院選投票を (2/2ページ)
2009.8.15 18:00
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090815/stt0908150831001-n2.htm
> 　小沢氏に対しては、その個性の強さもあって、好き嫌いが大きく分かれる傾向があります。
> 私自身も取材経験を通じて、小沢氏は優れた点もあれば、改めるべき点もあると思います。評
> 価は個々人で異なるでしょう。
> 　それを国民が判断するうえではマスコミの報道が重要ですが、小沢氏に関しては自戒を込め
> ていえば、必ずしもその人間像や考え方、政治行動が正確に伝えられているとは思いません。
> その原因は、記者が小沢氏を直接取材し切れず、間接的な情報で記事を書いているためで
> す。

間接的に「小沢を持ち上げてる平野の著書の信憑性」を裏付けして、一般的なイメージとして当時も強かった「小沢悪玉論」を否定してるって感じなんだが、
やっぱり産経のサイト内にこの記事があるって事に凄い違和感があるな。
こういうスタンスで記事書けるってのは遊軍キャップ（政治部の窓際？）ならではなんかな？
デスクやらにとっては「あいつらが何言おうがうちらとは関係ないね」みたいな。

県外移設「非常に厳しい」＝普天間移設で外相
2月27日21時5分配信 時事通信

　岡田克也外相は27日、三重県四日市市で講演し、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題について
「（県外移設の）実現可能な具体案があるかというと、非常に厳しい部分がある」と述べ、社民党が主張している県外や国外への移設は困難との認識を示した。
　また、「鳩山由紀夫首相が5月末までに結論を出すと明言している。必ずやり遂げなければならない」と述べ、5月中に決着させる必要性を強調した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100227-00000129-jij-pol

サプライズの目は消えそうです

スレの流れと関係ないですが、このスレは時々太平洋戦争の話が出てくるので。
松本健一さんをどう評価していますか？
個人的にはかなり真っ当な太平洋戦争の論者だと思うのですけれども。

岡田は最初から県外国外は無理って言ってた訳だし

産経でまともな記事書いてると他紙からスカウトがくるとかなんとか

>>658
朝日なんか、影でひっそり話を持っていくのではなく、
堂々と職場に電話を寄こして勧誘してたそうだ。当然その人は朝日に移った。

>>615
安倍ちゃんも大叔父の佐藤栄作見習えばいいのにね。
右寄りの連中とは仲良いんだから、左巻きとも仲良くすればいいのに。

安倍ちゃんが１９年の参議員選の負けは自分のせいって認めて
保守の看板捨てて、自由くらいで勢力拡大できれば自民党復権できそう。
まあ無理だろうけどｗ

>>660
それなら一度解体して再出発する方がハヤス

道州制に否定的＝「地方分権の試作品」−鳩山首相
鳩山由紀夫首相は２７日午後、前政権が推進していた道州制について「地方分権のプロトタイプ（試作品）
みたいなもの。国の権限を道州に移しておしまいという形では、必ずしも地域が本当の力を発揮すること
にはなりにくいのではないか」と述べ、否定的な見解を示した。視察先の高知市内で記者団の質問に答え
た。
　
首相は「道州制の先を行きたい」と強調。政府が今国会に提出する「国と地方の協議の場に関する法案」
に関しては、「地域があって国があるんだというような制度設計をしたい」と語った。
　
道州制については、自民、公明両党が昨年の衆院選マニフェスト（政権公約）で基本法制定を明記。日本
経団連などが「地域活性化につながる」として導入を求めている。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2010022700400

松田どらえもんがまたなんか呟いてるなぁ
https://twitter.com/matsudadoraemon
ちなみに宮澤内閣で郵政大臣になったのは渡辺秀央と小泉純一郎と宮澤喜一っすね。
さぁ誰だろう〜（いや、判ってるけどさ、どらえもんがはっきり書こうとしないしさ）

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃　○ンチタイム
┃
┃　左から読むと○には「ラ」か「ウ」を挿れますが
┃　　　　　　　　　　人
┃　ｩ,､　　　　　　　<｡ >
┃ ｩ,､　(⌒─⌒)　/Vﾐ　ﾊﾞｼ!!
┗━━ ((´^ω^)) / ミ　＜右から読むと、違う文字を入れたくなるのです！
　　　　　/)　y )つ
　|~￣]￣￣￣￣￣￣ 　

【政治】 「外国人参政権の反対派に、理論を展開しよう」 民主党、民団に呼びかけ勉強会…大阪★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267216098/

…もういいよ

小沢氏の自発的辞任に期待＝参院選への影響懸念−前原氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010022800153

ああまた小沢下ろしを始めやがった…

国民の「幸福度」を調査へ＝新成長戦略の指標に−政府

　鳩山由紀夫首相は２８日、首相公邸で菅直人副総理兼財務相や仙谷由人国家戦略担当相ら
と会い、新成長戦略の具体策取りまとめに向け、国民の「幸福度」を調べる方針で一致した。
具体的な調査項目を詰めた上で、３月初めにも着手する。

　会談後、仙谷氏は公邸前で「単なる数字のＧＤＰ（国内総生産）だけじゃない成長をわれわれが
どうつくっていくのかと（いうことだ）」と記者団に述べ、新たな指標として検討していることを明らかにした。

　「幸福度」については、昨年１２月にまとめた新成長戦略の基本方針でも「国民の『幸福度』を
表す新たな指標を開発し、その向上に向けた取り組みを行う」と盛り込まれた。
　また会談では、太陽光や原子力発電、高速鉄道などについて、北米や東アジアに輸出するため
の態勢整備を図っていくことを確認した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010022800155

幸福度とかくだらないことやってないでマニフェストをやれよ馬鹿どもが。

>>667
別にかまわんだろ。
去年と比べて幸福度はどう変化したか？
ＧＤＰと幸福度の関連は？
などなど、役には立つと思うけどな。

市民、あなたは幸福ですか？

自民、組み替え動議提出へ　１０年度予算案

　自民党の川崎二郎国対委員長は２８日のＮＨＫ討論番組の収録で、３月２日に衆院通過する２０１０年度予算案について「国民生活は良くならない」と述べ、
組み替え動議を１日の衆院予算委員会に提出する方針を明らかにした。番組に同席した民主党の山岡賢次国対委員長は「明日、明後日では検討しようがない」と述べた。

　また、川崎氏は「政治とカネの問題は参院で第２ラウンドに入る。予算成立までに鳩山由紀夫首相、小沢一郎民主党幹事長に説明責任を果たしてもらう」と強調。
山岡氏は「司法でやるべき話だ」とし、関係者の参考人招致などに応じない考えをあらためて示した。

　公明党の漆原良夫国対委員長は各党に政治資金規正法改正に向けた与野党協議機関の設置を提案し、全党が前向きに応じた。

http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010022801000256.html

やはり引き伸ばしにでてきたな。
しっかし

>全党が前向きに応じた

これ「善処します」とかと同じでやる気は全然ないように見える。

北だとリアルパラノイアが楽しめそうだな。

公明、１０年度予算案に反対へ＝自民は１日に組み替え動議
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010022800184

自公共闘復活か？

>>667
GDPは諦めたって事か

>>666
その手の発言は現状では、政治センスのなさを露呈してるだけの負け惜しみや願望的発言なので、小沢下ろしにはつながりません。
（本人たちにその自覚があるかは判りませんが）
あえていうなら、元々の反小沢派に対し「今後も反小沢派として活動します」という態度表明をさせてるとは言えるかもしれません。
なぜそんな確認が必要かと言うと、一端辞任した昨年と今年では状況が全く異なってるので、メンバー内の親小沢への寝返りの可能性が否定しきれない為です。

昨年と状況が違う云々というのは>>650にもありますが、今後の展開を考えた場合でも、現状より悪化する可能性が余り考えられないというのがあります。

昨年は、参院選に合わせ大久保裁判の公判で新たな事実・証拠を検察が提出するのではないか？（大久保有罪確定やより悪辣な犯行である事を示唆される）という疑念がありましたし、
それが小沢の身辺にまで及ぶ可能性すらありました（検察から「小沢氏を起訴できない・小沢不起訴で捜査終結」というようなはっきりした宣言はなかったと記憶しています）。
それでも、党内も一端は「小沢辞任不要」という方向性で纏まりかけました。
菅・岡田がその路線を了承という話→http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090517/stt0905170835005-n3.htm

現状、西松ルートでは複数回の公判を経てその可能性（決定的証拠や新事実の提出）も殆どなくなり、新たに加わった筈の水谷ルートに至っては「検察によるこの方面での終結宣言」がされてしまいました。
こうなると、当然検察審査会の審議も不起訴相当の可能性すら高まります。
>>406
> 結論は「起訴相当の議決はないだろう。あっても不起訴不当決議。もしかすると不起訴相当決議」ではないか。
一応は弁護士である仙谷などはこの辺理解してるでしょうし、それ（審査会も証拠など確認した上で不起訴相当決議）が記事になった場合の国民の方針転換（やっぱり検察が悪い）の可能性すらでてきます。
元々が検察や国民の声頼りの「小沢下ろし」であった訳で、そうなってしまうと手の打ちようがなくなります。
その時になってから断末魔のように言い出すよりは今の言えるうちにいっておけ（態度表明しろ）、というような方向性からでしか、この手の発言の積極的な意味が見出せない理由です。

>>669

もちろんです。幸福は義務です。
って、わかる奴がここにどれくらいいるんだか。

＞小沢幹事長失職の可能性、或いは反小沢派が勝利する微かな可能性
>>650にほぼ同意であるし>>674に書いた「今後の展開」を考えてもほぼありえないと思うのですが、
あえて「小沢が幹事長職から退く」という方面で可能性を考えると「鳩山が内閣改造を行いそれに伴い党内執行部も改造」という可能性があります。
（というかそれ位辞任の可能性がなさげなんですが）
ただし、この場合鳩山が「小沢幹事長で参院選を戦う」という前言を翻す事になりますし、当然鳩山がNOと言ったら終わります（そして多分NOと言うでしょう）。

それでも「どうしても小沢幹事長で闘えない」となった場合、ウルトラＣとして「鳩山の代表辞任による代表選挙前倒し＆党員も含めた代表選」という手があります。
あくまで「昨年の総選挙での勝利の構図」を再現させようという考えを全面に出しつつ、かつ、>>650にある「小沢は辞任したのに、と総理・代表が自己の問題で責められる可能性」も回避する策となります。
なので、反小沢派が本気で小沢下ろしをするのなら、鳩山と小沢の分断ではなく、小沢幹事長を容認して脛に傷もある鳩山も一緒に批判をするのが合理的です。

そういう意味では前原の「小沢だけでなく鳩山も考え直せ」という趣旨の発言は理に適ってますが、あくまでこの線でやるなら閣内に留まる事はマイナスです。
（というか閣僚として閣議外でこの手の発言をする時点でバカ、予算委員会で呼ばれて閣内不一致騒動起されたらどうする気だろ？）
前原たちが予算成立後にでも「参院で闘えない」とこぞって辞表片手に鳩山に迫った場合のみ、このシナリオに持ち込める可能性が僅かながらに出てきます。
（勿論、参院選で負けた後であれば、こうなる可能性はとても高くなります）

>>670
> >全党が前向きに応じた
>
> これ「善処します」とかと同じでやる気は全然ないように見える。

番組見てないんだけど、画面からもそういう風に見えてました？
過去の経緯からいって、本当に前向きでないのは自民・みんな・国民新くらいかなと思ってるんですが。

zapzapzap

754 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/02/26(金) 20:21:33 ID:JfAtnx5D
★内閣支持率55％に低下 「政治とカネ」の問題反映 県民意識調査

・県世論調査協会は２５日、今月２〜１５日に実施した第３０回県民政治意識モニター調査の
　結果をまとめた。鳩山内閣の支持率は５５・０％で、発足直後に行った前回（２００９年９月）の
　８１・４％から２６・４ポイントの大幅減。政治資金をめぐる事件で元秘書らが逮捕、起訴された
　小沢一郎民主党幹事長の辞任を求める回答が半数近くに達するなど、県内でも新政権に
　対する厳しい見方が増えている状況が浮かんだ。

　内閣の不支持率は４４・２％で前回より２６・０ポイント増え、支持率との差が縮まった。
　政権交代を「良い」と評価する回答も５３・３％で、前回を３１・２ポイント下回った。

　小沢氏の進退については、「幹事長を辞任すべきだ」が４９・５％。「議員辞職すべきだ」も
　３１・９％あり、８割が続投に批判的だ。支持政党別では、民主党支持層の５３・４％が
　幹事長辞任を求め、議員辞職も１５・９％。連立政権を組む社民党の支持層では
　議員辞職が５２・９％に達した。

　鳩山由紀夫首相と小沢幹事長の政治資金問題についての説明について「納得できない」は
　それぞれ７８・５％、８９・６％だった。

　政府が今国会に法案提出を検討、与党内で意見が分かれる政治課題のうち、永住外国人への
　地方選挙権付与は約６割が賛成と答えた。選択的夫婦別姓制度は逆に６割近くが反対としたが、
　いずれも賛否は割れている。

　政党支持率は、民主党が３７・０％で前回より９・８ポイント減。一方、自民党も１４・３％
　（前回比０・６ポイント増）と低迷が続く。公明党は３・９％（同０・２ポイント減）、共産党５・５％
　（同１・６ポイント増）、社民党３・３％（同１・０ポイント減）、みんなの党１・８％（同０・４ポイント増）、
　国民新党０・６％（前回と同率）、改革クラブ０・０％（前回は未調査）、新党日本１・２％（前回比
　０・２ポイント増）。支持政党なしが３０・１％（同６・９ポイント増）に上昇した。
　http://www.shinmai.co.jp/news/20100226/KT100225ATI090011000022.htm

755 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/02/26(金) 20:33:30 ID:JfAtnx5D
>>754はこのスレではおなじみの長野県の世論調査協会のやつ。
「政治とカネ」に関しては相変わらず厳しい意見が伺える。
民主が強い長野ですらこれだ。
小沢や鳩山が説明責任を果たさない限り、この傾向は変わらないだろう。

758 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/02/26(金) 22:34:11 ID:I+2hCbfg
>>754
>　小沢氏の進退については、「幹事長を辞任すべきだ」が４９・５％。「議員辞職すべきだ」も
>　３１・９％あり、８割が続投に批判的だ。支持政党別では、民主党支持層の５３・４％が
>　幹事長辞任を求め、議員辞職も１５・９％。連立政権を組む社民党の支持層では
>　議員辞職が５２・９％に達した

全体　幹事長辞任49.5＋議員辞職31.9＝81.4
民主支持層　幹事長辞任53.4＋議員辞職15.9＝69.3

民主支持層が37.0％（前回46.8％）を占め、特に反小沢議員のいない長野でこれか。

>　政権交代を「良い」と評価する回答も５３・３％で、前回を３１・２ポイント下回った。

これも衝撃的な落差だな。

このまま参院選を戦うとなると
次の選挙は小沢の献金疑惑を許すか許さないかが争点になりそうだな

世界史に残る阿呆選挙になりそうだな

石垣市長選 21:00 現在　投票率77.42％ 開票率98.97%
大浜　（与党系現職） 11400票
中山　（野党系新職） 16400票 当確

また負けたー

>>680
それが6月7月の数字なら衝撃的なんだが2月時点だと殆ど意味がない。

ちなみに最近よく引用してる産経さんがこんな記事も書いている。
【政治部デスクの斜め書き】自民党さん、日本人は忘れっぽいことを忘れずに (1/5ページ)
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100228/stt1002281800005-n1.htm
> 　むしろ、自民党としては事件のほとぼりが冷めることを心配すべきではないだろうか。よく「日本人は忘れっぽい」と言われるが、たしかにそういう面がある。７月の参院選までには、「政治とカネ」の問題のことなんか、国民は忘れてしまうかもしれない。
まぁ裏を返せば「俺たちは国民が忘れないように頑張るぞ」宣言ともとれるが。


>>681
そうなってくれた方がむしろ民主党的にはありがたい可能性がある。
参院選前に検察審査会が「不起訴相当」を決議し、>>670にもある
> 政治資金規正法改正に向けた与野党協議機関
で「企業献金全面禁止」などを含む改正法案が取りまとめられた場合、これに反対しそうな勢力（自民・みんな・国新）への逆風に使える。
小沢の説明なんてその時にしても（出来るのであれば）なんら問題はない。

09年よりも気にしておいた方がいいのは、献金問題を政治資金規正法と選挙制度の問題にすり替え（と守旧派とレッテルを貼られた勢力に言われ）た93年の選挙。
そっちの方が戦術的に似通ったものがでてきそうだ。ちなみにその時の中心人物（守旧派のレッテル貼りや問題の制度・法案への落し込み）も小沢一郎たちだった。

内閣支持率、２ポイント下落の43％　日経世論調査

　日本経済新聞社とテレビ東京が２月26〜28日に共同で実施した世論調査で、鳩山内閣の支持率は43％で、１月の前回調査から
２ポイント下落した。不支持率は２ポイント上昇して49％。支持率と不支持率の差は６ポイントに広がった。菅直人副総理・
財務相が税制抜本改革の論議を始めると表明したことについては62％が「評価する」と答えた。「評価しない」は25％だった。
　鳩山内閣の支持率は発足直後から下落が続き、前回調査で初めて不支持率が支持率を２ポイント上回っていた。
　内閣を支持しない理由（複数回答）は「指導力がない」が６ポイント下落して53％で最高だった。次いで「安定感がない」が
36％、「政策が悪い」が34％。支持する理由（同）のトップは「民主党中心の内閣だから」が39％で「政策がよい」の28％が
続いた。 (22:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100228ATFS2801228022010.html

>>681
自民党民営化の是非を問う選挙だろ？

>>681
自民党に選挙の争点にするだけの価値もうないでしょ。
そういう意味では小沢や鳩山個人に党全体ですら負けてると思うよ。


>>679でついでにもう一言
> 鳩山由紀夫首相と小沢幹事長の政治資金問題についての説明について「納得できない」は
> それぞれ７８・５％、８９・６％だった。
この数字に相当数の差がついたり、鳩山の数字だけ５割切って小沢は現状維持のような形にならん限り、鳩山は小沢切れません。
だから、民主支持者で小沢否定派は
・鳩山と小沢は全く別だ
という理論構築（殆ど不可能だと思うが）して鳩山が小沢を切り易くしてあげるか
・小沢の続投を容認してる鳩山も責任とれ
という主張（＆後継者含めその後の方策）を出しとかんとやばい。

自民支持者などは、この部分をついて民主党を小沢・鳩山・その他に三分させる方法が一番効果的（可能ならそのうちの一つ以上と連携できればなお良し）。

石垣市長選　候補者討論会

長期政権市民に不利益／中山氏
多選是非市民が決める／大浜氏

　【石垣】任期満了に伴う石垣市長選挙は２８日の投開票に向け残り２日となった。
元市議の新人・中山義隆氏（４２）＝無所属、自民、公明推薦＝と５期目を目指す現職・大浜長照氏（６２）＝無所属、社民、共産、民主、社大推薦＝が立候補している。
１２日開催された公開討論会（主催・八重山記者クラブ、八重山青年会議所）で浮き彫りになった両候補の主張の違いを紹介する。

■多選の是非
　中山　市長には権力が集中し、長期政権は市民に不利益をもたらす。多選自粛条例をつくり自らを制限することが政治家として市民への責任だ。
　大浜　市長の権限は強大だと言っているが、それを市民のためにどう活用するかの問題だ。（多選の是非は）選挙で市民が決めるべきだ。

■平和問題
　質問　自衛隊の港・空港利用をどう考えるか。
　中山　自衛隊は国の機関で国民の安全を守っている。社会貢献活動や通常の警備活動であれば認めるべき。
　大浜　過密なので緊急時以外は使用を控えてほしい。危険な物を積んだ可能性のある軍艦は市民の安全のため反対。
　質問　現空港跡地に国が自衛隊配備計画を示した場合の対応は。
　中山　私自身が誘致することはない。島の島嶼（とうしょ）防衛は国の専権事項で、要請があれば話し合いの場にはつく。
　大浜　反対する。この島に自衛隊は必要ない。

■まちづくり
　質問　２０１３年の新空港開港後のビジョンは。
　大浜　立地を生かし、国際空港として台湾や韓国、マニラ（フィリピン）など近い外国を結び、農産物も出荷する。人と物の交流が倍になる。
　中山　私は市長と考えが違う。量より質を求める。観光客が増えると環境負荷がかかる。滞在日数や消費額を増やすことでもうかるようにする。

http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-158227-storytopic-3.html

http://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-02-28_4048/
投票率 ： 77.42％
16421 中山義隆 自民、公明推薦
11407 大浜長照 社民、共産、社大、民主推薦
（選管最終）
両候補合計27828

ちなみに２００６年
http://www.senkyo.janjan.jp/election/2006/47/00000580.html
投票率 ： 65.88％
13428 大浜長照 共産、社民、社大、民主、自由連合推薦、公明支持
*9177 友利一男 自民党八重山連合支部推薦

両候補合計22605
有効増加票数5223

この地区の公明支持勢力６０００って見かけたんだけどほんとかね。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2246/1225012585/1210
ほんとなら投票率上がった分の８割（４千）は現職、新人は２割程度（千）って感じになっちゃうんだが。

現時点で想定される参議院選挙の争点

A・普天間で「サプライズ」or「小沢辞任」or「普天間辺野古陸上か嘉手納統合」で内閣支持率が４０％半ば以上

鳩山信任選挙

B・普天間で「辺野古海・何も決断出さず」or「普天間辺野古陸上or嘉手納統合も支持率下落」

政治とカネ
民主党の驕りへの審判


こうなると思います。

Bの場合、小沢が辞任すれば多少批判は和らぎますが、Bの争点は「鳩山のリーダシップがない」と判定され、
苦しい選挙が予想されます。

先般申し上げておりますように、小沢はすでに「死に体」になっており、「謹慎」がベストだと考えております。

小沢の魂は、山岡や、細野、松本、小沢マニフェストが継ぐので、死ぬことはないと思われます。

>>690
単なる見解の相違だけどメモ書き。

鳩山は未だに小沢と一蓮托生。
距離をとってるように見えるが、重要な場面（どっちかが重傷を負うなど）になると擦り寄る方向で動いてしまう。
ちょうど全盛期の金竹小と同じ関係。
違いは三角ではなく（菅が加われればまた変わってくるのだけど）二角という事。
直線運動（単純に両者の距離が近づいたり離れたり）してるように見えるので、どっちかが自分の都合で動いた時に意味を勘違いされやすい。

現在の小沢は死に体というより、この政権初期からと同じように「鳩山に党内権力を委譲されてる状態」
太陽は終始一貫鳩山で、その光を受けてる月が小沢、これが鳩山政権発足から変わらぬ関係。

今日のNHKのドキュメント　湯浅さんの挑戦面白かったな

>>691
その理屈だと、小沢は鳩山を切れないが鳩山は小沢を切れるということになるが
そういう理解でOK?

>>693
> 小沢は鳩山を切れないが鳩山は小沢を切れるということ

今の人事的立場を考えれば当然そうなる。
「幹事長は総理を首にできないが総理は幹事長を首にできる」…仮説Ａ
聞いてるのはこういう事じゃなく派閥力学的な話だとは思うけど一応この認識は確認させておいてください。

で本筋（？）だけど
「小沢派は鳩山派と手を切れないが鳩山派は小沢派と手を切れる」…仮説B
は真か？という質問であれば、これは現実に菅派とか他の勢力も絡んでくるのでかなり微妙。

まず、重要なのは小沢も鳩山も「筋を通す」「職責を重んじる」という態度を互いに取ることが前提にあり、これまでも信頼し支えあってきた。
なので前述の「幹事長・総理」という立場とその立場からの判断はお互いに重んじてる。
だから総理代表の立場として「小沢を切らなければ参院選勝てない」と判断した場合、（仮説Ａにより）それを小沢は黙って受け入れる筈。

問題はそれをした場合
・鳩山が次ぎの疑惑所持者として辞職コールのターゲットになりかねない（小沢は潔く辞めたぞ鳩山も辞めるべきだ！みたいな）
・小沢派への説明を小沢がしない可能性があるので誤解が生じかねない（あの人は例え仲間相手でも向こうから聞かれない限り自分から説明というのをしないと思う）
・仮に小沢派毎敵に回った場合、党内勢力が不安定になる（小沢派VSその他全てとなっても小沢派有利の可能性すら有る）
こういう問題は鳩山に小沢を切らせたい勢力が解決してやらんとならんのだが、今の反小沢勢力はそういう努力はしてないと思うしできそうな人もいなさそう。

なんで、現実的には、仮に鳩山と小沢が離反したとしても「鳩山は小沢を切る事はできるがそれだと自分に損が多いのでしない」という状況が続いてく。

>>691
常識的に考えれば、その意見は賛成なんですが、鳩山のやってる行動が、非常識に見えるんですよね。

私自身、まだまだ鳩山が分からない部分があって、彼の半生とか追ってみないと、とんだ間違いをしそうな気がしてます。
すくなくとも、安倍、福田、麻生とはちょっと全然スケールが違うと考えております。

民由合併のときの不手際や、「政治とは愛だ」とかわけのわからないことをいったりしてたんで、
全然視野に入ってませんでした。

それが、大久保逮捕移行、それまでと全然違ってきてるんですね。
前原・小沢体制で苦労したとかしないとかそういうのとはまた別の感じがします

>>692
見たよ。
印象で言えば、現実をまのあたりにして山井に助け求めるが、その山井も官僚よりであったという結末。
湯浅と官僚、山井の会議の場面もちょっとあったが、湯浅の机上の論に官僚と山井がやさしく言い含める感じだったな。
あれじゃ、湯浅がやめるのもわかる。
湯浅は民主党が生活保護の金を出せると思ったが、現実政権になると名前は買うが金は出せないのがやっとわかった。

もっときつく言えば、湯浅の行動に目的以外の大多数の国民目線がわかっていないから官僚や民主党政治家も距離置くのがわかってやめたな。
税金をもっとも食うのは圧力団体。

庶民には税金は回ってこないのは当たり前。
税金は税金食う人のためにある。
それを防ぐのが官僚なのに。

>>694
小沢の権力の源泉は、「数」にあるのは間違いないですが、質という意味においては当選1回を多く抱えていて、
私はやや疑問視しています。

私は、小沢の権力の源泉は、「数」よりも「政治的力量」「国対能力」「社民党・国民新党はじめ、非民主党勢力との折衝能力」にあると
みています。

またこの政権は、一面において「小沢の作ったマニフェスト実行マシーン」という側面があり、これも小沢自身が「幹事長として
死に体」「政治権力として生き続ける」と思う根拠です。

ですから、小沢が辞職したとしても、それはあくまで世論対策であって「内閣は鳩山、党は小沢」の原則は絶対崩れることはなく、
後任はそれゆえ、「細野幹事長」が最有力だと考えています。

>>695
いまのままのマスコミの論調では民主党は単独過半数は無理。
各地方候補の実力はわからないが、無党派層がだいぶ離れてるのが今度の長崎や町田でわかる。
これの流れを止めるのには国民性から、よっぽどのサプライズないときついね。

自民党に票が全部行くとは思わない。
選挙区ごとにみんなの党、共産党、公明党、国民新党、社民党、平沼新党らにばらける。

反自民が、反民主党にどどっといきすぎるのもあれだけども、自分の親は民主党の悪口ばかり言ってる。
民主党でもレンホー、枝野の事業仕分けと前原のキリッとしたルックスに賞賛してるのはワイドショーの成果だ。

前原がルックス的に前面にだすべきだね。

>>697
細野幹事長でもゲンバ幹事長でもいいが、かつての安倍幹事長抜擢理由の、北朝鮮への対応のような実績がないからシーンになる恐れがある。
世間では無名の人が幹事長ではよっぽどマスコミのバックアップが必要なんじゃね。

前原がいいんだけど大臣になってしまってるから、田中マキコぐらいしかサプライズはないね。

>>695
一応簡単に鳩山の略歴ぐらいは眺めておいた方が良いかと。
個人的に重要と思ってる部分は
・どこぞの四世のように政治家になるしかない人と違う政治家になる必要性も必然性もなかった学者系統の経歴の持ち主
・政治活動は田中派が起点であり竹下→小渕→さきがけ→民主という政党会派遍歴
・政治家として陣笠（当選一回３年目）の時点で知事経験のある武村らと組んで党内の長老支配を政治資金という側面から攻撃
・当選二回７年目の時点で二度の派閥抗争を一応の勝ち組（多数派）に乗り続け、さらに自ら主体となった派閥横断型政策集団毎沈没しかけの自民から離党
・当選三回１０年目の時点で三つ目の政党民主党結党（結党参加では二度目）、これまではずっと与党暮らし
ここら辺。

民主党になってからは菅との勢力争いやその中身より、いち早く小沢自由党との合併を方向付けた点を詳細に見ておくべきかと（大下英治著作等に詳しかったかな）。
あれを「不手際」と見る気は私にはありません。もともと民主党と自由党は水と油以上に混ざりにくい存在だったのですからあの程度の軋轢で取り込んでしまったという見方をしています。

彼は自分から動く事が多く、与党（勝ち組）に載る方法にも熟知してる（or嗅覚が優れてる）、少なくても政局センスは小泉を凌ぐと思います。
問題は小泉の持ってた「郵政民営化」程度の政策的命題における核を持ってなかったように見える点です。
彼の「友愛思想」をもっと判り易く政策に落しこむブレーンがいれば、今の政界地図はもう少し濃い鳩山色に変わってたと思います。
（もっとも、だからこそ初期には勝ち組に載り続け、今も小沢マニフェストを受け入れられたと言えるかもしれんけど）

>>697
私も今の小沢の権力の源泉は
・（代表という意味でなく）民主党オーナーである鳩山由紀夫との個人的信頼関係
・政治家としての実力（思想→政策への落し込みや人脈・一対一での説得力など）
によるものだと思います。
小沢派とよばれるものの存在（数）は、その権力を正当に行使した結果、二度の選挙で膨れ上がった虚像でしかありません。
判り易く言うと「小沢は数を持ってるから凄い」のではなく「小沢は数を作りその使い方も知っているから凄い」のです。

そういう意味で以下の見方にはほぼ同意です。
> 私は、小沢の権力の源泉は、「数」よりも「政治的力量」「国対能力」「社民党・国民新党はじめ、非民主党勢力との折衝能力」にあると
> みています。

ただし、上述したように「数」というのは「他者にとって判り易く怖い部分」でもあります。
これは反小沢だけでなく、親小沢勢力にとっても重要なポイントになります。
例えば山岡たちはこの部分を上手く利用し、逆に仙谷たちはおびえていると思います。


>>698-699
「いまのまま」がどこまで続くか次第かと。
前原はもうちょっと政治センス磨かんとまた永田メールと同じ轍踏んだりします、なんつうかもうちょいしっかりして欲しい。

>>699
岡田幹事長、マキコ外務大臣の方が面白いな。