生の声が政治を語る20
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2 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/02/01(月) 21:59:49 0
テンプレ １
○生の声はどういう人なの？
政局読みをしています。政策面は詳しくありません。
○生の声は、特定政党を支持していますか。
どの政党も支持していません。
また政局読みに、自分の願望を入れると外れる原因になります。
○生の声の情報源は？
マスコミの情報、特に新聞（時事通信、朝日、毎日、読売、日経）とNHKです。
政界への特定なつながりはありません。一般人です。
○生の声はどういう人なの？
政局読みをしています。政策面は詳しくありません。
○生の声は、特定政党を支持していますか。
どの政党も支持していません。
また政局読みに、自分の願望を入れると外れる原因になります。
○生の声の情報源は？
マスコミの情報、特に新聞（時事通信、朝日、毎日、読売、日経）とNHKです。
政界への特定なつながりはありません。一般人です。
3 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/02/01(月) 22:00:01 0
テンプレ ２
○政局読みの仕方は？
（私自身しょっちゅう外すので、参考程度に御覧下さい）
まず物事には２面性があります。例えば民主党と自民党、総理大臣と幹事長、政権と国民、、、
など政局に関連するファクターは多種多様に存在します。
これらの、特徴、相互関係を考えて、総合的に、考察します。
孫子は言います。「彼を知り己を知れば百戦して殆うからず」と。
その上で、考察したい対象の政治家自身の立場になって、心理を考え、どう動くか、推理してみます。
政治家はどうすれば自分の権力を維持、拡大できるかということを考えるものだと思います。
そして、自分で推理したことを日記などに記録しておいて、
それと実際に起きたことを比べてみると、「なるほど、こういうことなのかな」というものが蓄積されていきます。
○権力者が失脚する条件って何？
１．リーダーの死亡および長期離脱確定
２．汚職疑惑
以上は権力の即死を意味します。
３．政策の行き詰まり
４．派閥抗争
○政局読みの仕方は？
（私自身しょっちゅう外すので、参考程度に御覧下さい）
まず物事には２面性があります。例えば民主党と自民党、総理大臣と幹事長、政権と国民、、、
など政局に関連するファクターは多種多様に存在します。
これらの、特徴、相互関係を考えて、総合的に、考察します。
孫子は言います。「彼を知り己を知れば百戦して殆うからず」と。
その上で、考察したい対象の政治家自身の立場になって、心理を考え、どう動くか、推理してみます。
政治家はどうすれば自分の権力を維持、拡大できるかということを考えるものだと思います。
そして、自分で推理したことを日記などに記録しておいて、
それと実際に起きたことを比べてみると、「なるほど、こういうことなのかな」というものが蓄積されていきます。
○権力者が失脚する条件って何？
１．リーダーの死亡および長期離脱確定
２．汚職疑惑
以上は権力の即死を意味します。
３．政策の行き詰まり
４．派閥抗争
4 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/02/01(月) 22:00:15 0
テンプレ ３
○オススメ本
◎田原総一朗 「日本の政治」「戦後最大の宰相・田中角栄」（「日本の政治」文庫版）
（この本だけ読めば、政治家の人間関係・派閥構成の基礎知識は得ることができると思います）
▲浜田幸一「弾丸なき抗争」
◎早坂茂三 ◎「政治家は悪党に限る」
「駕籠(かご)に乗る人 担(かつ)ぐ人―自民党裏面史に学ぶ」
「権力の司祭たち」
「宰相の器―人心は、どんな男に向かうのか」
△野中広務 「老兵は死なず」
○松田賢弥 「闇将軍」（「老兵は死なず」の内容が野中のインタビューを通じて生々しく書いてある」）
○オススメ本
◎田原総一朗 「日本の政治」「戦後最大の宰相・田中角栄」（「日本の政治」文庫版）
（この本だけ読めば、政治家の人間関係・派閥構成の基礎知識は得ることができると思います）
▲浜田幸一「弾丸なき抗争」
◎早坂茂三 ◎「政治家は悪党に限る」
「駕籠(かご)に乗る人 担(かつ)ぐ人―自民党裏面史に学ぶ」
「権力の司祭たち」
「宰相の器―人心は、どんな男に向かうのか」
△野中広務 「老兵は死なず」
○松田賢弥 「闇将軍」（「老兵は死なず」の内容が野中のインタビューを通じて生々しく書いてある」）
5 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/02/01(月) 22:06:09 0
テンプレ ４ その１
○生の声の世論調査の分析法
・選挙結果に直接結び付く指標
（報道2001 どこの政党に投票したいですか）
（朝日新聞 比例の投票先）
自民党は、宇野政権以降、ほぼすべての選挙で、比例で１７％の絶対得票率を得ています。公明党は８％、
民主党は民由合併以降２１％、社民３％、国民新党+新党日本+新党大地３％、共産党４％です。
（２００９年総選挙ではみんなの党が３％の絶対得票率を得ました）
これと上記の指標をすり合わせていくのですが、「答えない」「決めてない」は選挙に行かないと規定します。
また自民・民主以外は、世論調査は実際の得票率より、低く出ますので補正をかけなければなりません。
○生の声の世論調査の分析法
・選挙結果に直接結び付く指標
（報道2001 どこの政党に投票したいですか）
（朝日新聞 比例の投票先）
自民党は、宇野政権以降、ほぼすべての選挙で、比例で１７％の絶対得票率を得ています。公明党は８％、
民主党は民由合併以降２１％、社民３％、国民新党+新党日本+新党大地３％、共産党４％です。
（２００９年総選挙ではみんなの党が３％の絶対得票率を得ました）
これと上記の指標をすり合わせていくのですが、「答えない」「決めてない」は選挙に行かないと規定します。
また自民・民主以外は、世論調査は実際の得票率より、低く出ますので補正をかけなければなりません。
6 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/02/01(月) 22:06:21 0
テンプレ ４ その２
・内閣実行力支持率（内閣支持率に影響する指標）
内閣実行力支持率＝ 内閣支持率（内閣不支持） × 下記の項目
（麻生政権誕生前 朝日新聞 支持・不支持理由 首相が○○さんだから+なんとなく）
（麻生政権誕生後 読売新聞 支持・不支持理由 首相の指導力+首相の安定感＋答えない＋その他）
（鳩山政権誕生後 読売新聞 支持・不支持理由 首相の指導力+首相の安定感＋答えない＋その他
朝日新聞 支持・不支持理由 首相が鳩山さん+実行力の面＋その他）
内閣支持率は政策実行力で、先が見えてきます。
例えば小渕政権では、内閣実行力支持率の上昇と政権基盤安定（参議院での数の問題の解消）が一致していました。
また小泉政権で、田中真紀子更迭劇で内閣支持率が激減しましたが、内閣実行力支持率は変わらずで、
その後も小泉政権が崩れる可能性が低いことが想定できました。
内閣実行力支持率と不支持率は２：１が理想です。
・内閣実行力支持率（内閣支持率に影響する指標）
内閣実行力支持率＝ 内閣支持率（内閣不支持） × 下記の項目
（麻生政権誕生前 朝日新聞 支持・不支持理由 首相が○○さんだから+なんとなく）
（麻生政権誕生後 読売新聞 支持・不支持理由 首相の指導力+首相の安定感＋答えない＋その他）
（鳩山政権誕生後 読売新聞 支持・不支持理由 首相の指導力+首相の安定感＋答えない＋その他
朝日新聞 支持・不支持理由 首相が鳩山さん+実行力の面＋その他）
内閣支持率は政策実行力で、先が見えてきます。
例えば小渕政権では、内閣実行力支持率の上昇と政権基盤安定（参議院での数の問題の解消）が一致していました。
また小泉政権で、田中真紀子更迭劇で内閣支持率が激減しましたが、内閣実行力支持率は変わらずで、
その後も小泉政権が崩れる可能性が低いことが想定できました。
内閣実行力支持率と不支持率は２：１が理想です。
7 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/02/01(月) 22:06:35 0
テンプレ ５
・世論調査
giinsenkyo@ウィキ-世論調査
鳩山支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/29.html
麻生支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/18.html
福田支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/16.html
安倍支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/15.html
新報道2001：http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html
読売新聞：http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/koumoku/
朝日新聞：http://www.asahi.com/special/08003/
NHK：http://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/seijiishiki/list_seijiishiki1.html
（1998年4月以降の内閣支持率が網羅してあります。2003年1月以降は全政党の支持率が追加されました。）
報道ステーション:http://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/index.html
・世論調査
giinsenkyo@ウィキ-世論調査
鳩山支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/29.html
麻生支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/18.html
福田支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/16.html
安倍支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/15.html
新報道2001：http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html
読売新聞：http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/koumoku/
朝日新聞：http://www.asahi.com/special/08003/
NHK：http://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/seijiishiki/list_seijiishiki1.html
（1998年4月以降の内閣支持率が網羅してあります。2003年1月以降は全政党の支持率が追加されました。）
報道ステーション:http://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/index.html
8 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/02/01(月) 22:06:47 0
テンプレ ６
明るい選挙推進委委員会
http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/san.html
http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/img/sang_nenrei.gif
http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/img/sg_nenrei.gif
総務省
http://www.soumu.go.jp/main_content/000042348.pdf
投票率 ２０代 ３０代 ４０代 ５０代
１９９６年 ６０％ ３６％ ５７％ ６５％ ７１％
２００５年 ６７％ ４６％ ５９％ ７２％ ７８％
２００９年 ６９％ ５４％ ６３％ ７２％ ７９％
１９９６年に２０代だった層の投票率は ３６％→５９％→６３％と増加傾向。
〃 ３０代 〃 投票率は ５７％→７２％→７２％ 〃
明るい選挙推進委委員会
http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/san.html
http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/img/sang_nenrei.gif
http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/img/sg_nenrei.gif
総務省
http://www.soumu.go.jp/main_content/000042348.pdf
投票率 ２０代 ３０代 ４０代 ５０代
１９９６年 ６０％ ３６％ ５７％ ６５％ ７１％
２００５年 ６７％ ４６％ ５９％ ７２％ ７８％
２００９年 ６９％ ５４％ ６３％ ７２％ ７９％
１９９６年に２０代だった層の投票率は ３６％→５９％→６３％と増加傾向。
〃 ３０代 〃 投票率は ５７％→７２％→７２％ 〃
9 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/02/01(月) 22:13:04 0
テンプレ ７ その１
内閣支持率（不支持率） 実行力支持率（不支持率）非自民支持率（不支持率） 政策支持率（不支持率）
９月
読売７５（１７） １０（５） １９（４） ４６（９）
朝日７１（１４） １９（４） ――― ５２（１０）
新報道６９（１９） ―――― 与党 ３３％ 野党 ２１％ ――――
１０月
読売７１（２１） １１（４） １５（４） ４５（１３）
朝日６５（１６） ２３（４） ――― ４２（１２）
新報道７３（１６） ―――― 与党 ４０％ 野党 １９％ ――――
１１月
読売６３（２７） ８（７） ２０（３） ３５（１４）
朝日６２（２１） １６（７） ――― ４５（１４）
新報道６５（２５） ―――― 与党 ３７％ 野党 ２２％ ――――
内閣支持率（不支持率） 実行力支持率（不支持率）非自民支持率（不支持率） 政策支持率（不支持率）
９月
読売７５（１７） １０（５） １９（４） ４６（９）
朝日７１（１４） １９（４） ――― ５２（１０）
新報道６９（１９） ―――― 与党 ３３％ 野党 ２１％ ――――
１０月
読売７１（２１） １１（４） １５（４） ４５（１３）
朝日６５（１６） ２３（４） ――― ４２（１２）
新報道７３（１６） ―――― 与党 ４０％ 野党 １９％ ――――
１１月
読売６３（２７） ８（７） ２０（３） ３５（１４）
朝日６２（２１） １６（７） ――― ４５（１４）
新報道６５（２５） ―――― 与党 ３７％ 野党 ２２％ ――――
10 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/02/01(月) 22:14:54 0
テンプレ ７ その２
１２月
読売５９（２９） ５（１３） ２１（２） ３４（１２）
朝日４８（３４） １１（１９） ――― ３５（１５）
新報道５６（３５） ―――― 与党 ３３％ 野党 ２４％ ――――
１月
読売５６（３４） ５（１９） ２２（２） ２９（１３）
１月小沢関連汚職疑惑
読売４５（４２） ４（２４） ２０（２） ２１（１７）
朝日４２（４１） ７（２３） ――― ３４（１８）
新報道４７（４５） ―――― 与党 ３０％ 野党 ２８％ ――――
※単位は％
※内閣支持率（不支持率）＝実行力支持率＋非自民支持率＋政策支持率 （朝日は、非自民支持項目なし）
※注 １月の新報道２００１は、小沢関連汚職疑惑以降で、平均値を取りました。
１２月
読売５９（２９） ５（１３） ２１（２） ３４（１２）
朝日４８（３４） １１（１９） ――― ３５（１５）
新報道５６（３５） ―――― 与党 ３３％ 野党 ２４％ ――――
１月
読売５６（３４） ５（１９） ２２（２） ２９（１３）
１月小沢関連汚職疑惑
読売４５（４２） ４（２４） ２０（２） ２１（１７）
朝日４２（４１） ７（２３） ――― ３４（１８）
新報道４７（４５） ―――― 与党 ３０％ 野党 ２８％ ――――
※単位は％
※内閣支持率（不支持率）＝実行力支持率＋非自民支持率＋政策支持率 （朝日は、非自民支持項目なし）
※注 １月の新報道２００１は、小沢関連汚職疑惑以降で、平均値を取りました。
11 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/02/03(水) 23:44:04 0
テスト
投稿する前に自分の主張がきちんと受け入れられるか確認しましょう。
ﾆｱ 何はともあれ、まずこのスレのテンプレを確認しておきましょう
『テンプレ一覧』 >>2-10
ﾆｱ イデオロギーに関わらず、常識や事実の範囲内で自説は述べましょう
『悪い例』安倍が人権擁護法案を推進した。日米安保は日本だけが不利益を負ってきた。
ﾆｱ 論理性を大切にしましょう。特に事実と主張の違い、主語、因果関係、数字が示す意味には注意が必要です
『悪い例』みんな（実は話者の友人だけ）自民党が悪だと言っている。北朝鮮の投票率は99％なので日本より民主的だ。
ﾆｱ カッとなる前に、相手の主張をもう一度読み直しましょう。あなたと同じ意見である可能性があります
『悪い例』（彼は倫理的にはグレーだ、という主張に対して）彼は法的にはシロだ。
ﾆｱ 詭弁を弄する相手に注意しましょう。それ以上に、あなた自身が詭弁に陥っていないか注意しましょう
『参考』 詭弁のガイドライン
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3
ﾆｱ 何はともあれ、まずこのスレのテンプレを確認しておきましょう
『テンプレ一覧』 >>2-10
ﾆｱ イデオロギーに関わらず、常識や事実の範囲内で自説は述べましょう
『悪い例』安倍が人権擁護法案を推進した。日米安保は日本だけが不利益を負ってきた。
ﾆｱ 論理性を大切にしましょう。特に事実と主張の違い、主語、因果関係、数字が示す意味には注意が必要です
『悪い例』みんな（実は話者の友人だけ）自民党が悪だと言っている。北朝鮮の投票率は99％なので日本より民主的だ。
ﾆｱ カッとなる前に、相手の主張をもう一度読み直しましょう。あなたと同じ意見である可能性があります
『悪い例』（彼は倫理的にはグレーだ、という主張に対して）彼は法的にはシロだ。
ﾆｱ 詭弁を弄する相手に注意しましょう。それ以上に、あなた自身が詭弁に陥っていないか注意しましょう
『参考』 詭弁のガイドライン
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3
今夜は冷えこんでいますなあ。
完全引用記事：週刊朝日２月１２日号 検察暴走！ 子ども”人質“に女性秘書「恫喝」10時間
http://megalodon.jp/2010-0203-1832-59/honnosense.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-7dd4.html
タミノ・ケンジか。覚えておこう。
15 ：夢見る名無しさん：2010/02/05(金) 01:10:52 0
>スレ終了間際なんで触れますが実体経済はどうなんですかね・・・
株のチャート見てると、2月を持ちこたえれば、長期上昇相場が来そうなんですが・・・
どのへんの指数見ての判断？
ちょっと興味ある。
株のチャート見てると、2月を持ちこたえれば、長期上昇相場が来そうなんですが・・・
どのへんの指数見ての判断？
ちょっと興味ある。
なんだこの翼賛マスコミ
（読売）小沢氏不起訴 重大な政治責任は免れない（2月5日付・読売社説）（2010年2月5日01時18分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20100204-OYT1T01475.htm
（朝日）小沢氏不起訴―このまま続投は通らない（2010年2月5日（金）付）
http://www.asahi.com/paper/editorial20100205.html
（毎日）社説：小沢氏不起訴 政的責任は免れない（毎日新聞 2010年2月5日 2時31分）
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20100205k0000m070117000c.html
（産経）【主張】小沢幹事長不起訴 政治責任を改めて問う 国会は証人喚問で疑惑解明を
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100205/crm1002050245002-n1.htm
（読売）小沢氏不起訴 重大な政治責任は免れない（2月5日付・読売社説）（2010年2月5日01時18分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20100204-OYT1T01475.htm
（朝日）小沢氏不起訴―このまま続投は通らない（2010年2月5日（金）付）
http://www.asahi.com/paper/editorial20100205.html
（毎日）社説：小沢氏不起訴 政的責任は免れない（毎日新聞 2010年2月5日 2時31分）
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20100205k0000m070117000c.html
（産経）【主張】小沢幹事長不起訴 政治責任を改めて問う 国会は証人喚問で疑惑解明を
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100205/crm1002050245002-n1.htm
17 ：夢見る名無しさん：2010/02/05(金) 07:30:59 0
では浮上。
18 ：夢見る名無しさん：2010/02/05(金) 07:34:16 0
小沢氏の不起訴「不服」 市民団体、検察審に申し立てへ
http://www.asahi.com/national/update/0204/TKY201002040495.html
http://www.asahi.com/national/update/0204/TKY201002040495.html
19 ：夢見る名無しさん：2010/02/05(金) 07:40:13 0
検察審といっても証拠が不十分なのだから起訴相当とは出せないでしょ。
特捜部長、異例の長時間会見＝「狙い撃ち」否定－東京地検
「証拠がなかった。それに尽きる」。東京地検の佐久間達哉特捜部長は４日、
谷川恒太次席検事とともに検察庁舎で記者会見し、小沢一郎民主党幹事長を
不起訴とした理由などについて、約１時間２０分にわたり説明した。
「資金管理団体が高額の土地を購入し、その原資を隠すためにこれだけのことをしている」と、悪質性を強調。
原資については「公判で明らかにする」と説明を避けたが、
「分かっていなければ起訴できない。原資の実態も含めて判断した」と述べた。
西松建設の偽装献金事件以来、約１年に及ぶ小沢氏周辺への長期捜査について、
「狙い撃ちではないのか」との質問には、「端緒をつかんでから１年以上かかる事件はざらにある」と否定。
国会開会直前に強制捜査したことには、「できる限り配慮したが、やむを得なかった」と説明した。
時事通信 http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010020401113
「証拠がなかった。それに尽きる」。東京地検の佐久間達哉特捜部長は４日、
谷川恒太次席検事とともに検察庁舎で記者会見し、小沢一郎民主党幹事長を
不起訴とした理由などについて、約１時間２０分にわたり説明した。
「資金管理団体が高額の土地を購入し、その原資を隠すためにこれだけのことをしている」と、悪質性を強調。
原資については「公判で明らかにする」と説明を避けたが、
「分かっていなければ起訴できない。原資の実態も含めて判断した」と述べた。
西松建設の偽装献金事件以来、約１年に及ぶ小沢氏周辺への長期捜査について、
「狙い撃ちではないのか」との質問には、「端緒をつかんでから１年以上かかる事件はざらにある」と否定。
国会開会直前に強制捜査したことには、「できる限り配慮したが、やむを得なかった」と説明した。
時事通信 http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010020401113
92 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/02/05(金) 07:49:10 ID:mGEQH4Kc
逮捕したら石川は簡単に水谷から貰ったと認めると思って逮捕した＠検察首脳
でも、石川は全くしゃべらなかった。逮捕後の供述は実質0点ｗ＠検察幹部
証拠がないことが分かった石川は笑ってた＠石川の弁護士
本当に見切り発車と思い込みだけで現職議員を逮捕したんだと改めて驚いた
逮捕したら石川は簡単に水谷から貰ったと認めると思って逮捕した＠検察首脳
でも、石川は全くしゃべらなかった。逮捕後の供述は実質0点ｗ＠検察幹部
証拠がないことが分かった石川は笑ってた＠石川の弁護士
本当に見切り発車と思い込みだけで現職議員を逮捕したんだと改めて驚いた
告発したという自称市民団体
http://seaside-office.at.webry.info/
日護会は、シナ（中国）、韓国、北朝鮮の反日三兄弟、
いわゆる「特定アジア」（トクア）の歴史捏造と戦い、
カルトの悪行を糾弾し、サヨクの嘘を暴きます。
また、様々な事情により自ら声を上げられない善良な
市民の方々を激励し、互いに連携・協力して日本を護り、
より良き日本を作り上げていきます。
外国人参政権法案、人権擁護法案、歴史捏造、領土侵害、
食品テロなど、トクア、カルト及びサヨクなどによる侵略、
反日及び売国行為は、年々エスカレートしています。
このまま放置すると、日本は２０１０～２０１５年頃に
有史以来の最大の危機を迎える可能性が高いのです。
つまり、平和・友好・人権などの偽善に浸りきった
丸裸の日本に対し、悪意に満ちたトクアによる軍事侵略、
カルトによる総体革命、サヨクによる日本解体などが
実行される可能性が否定できないのです。
「日本国の消滅」が現実となる可能性は年々高まっており、
その最大の元凶は、もちろん地球の癌「シナ共産党」です。
彼らの狂気の反日政策の実態を知れば、そう確信せざる
を得ません。韓国も北朝鮮も反日レベルはシナと大差はなく、
また、カルト創価や売国サヨクも日本解体に暗躍しています。
http://seaside-office.at.webry.info/
日護会は、シナ（中国）、韓国、北朝鮮の反日三兄弟、
いわゆる「特定アジア」（トクア）の歴史捏造と戦い、
カルトの悪行を糾弾し、サヨクの嘘を暴きます。
また、様々な事情により自ら声を上げられない善良な
市民の方々を激励し、互いに連携・協力して日本を護り、
より良き日本を作り上げていきます。
外国人参政権法案、人権擁護法案、歴史捏造、領土侵害、
食品テロなど、トクア、カルト及びサヨクなどによる侵略、
反日及び売国行為は、年々エスカレートしています。
このまま放置すると、日本は２０１０～２０１５年頃に
有史以来の最大の危機を迎える可能性が高いのです。
つまり、平和・友好・人権などの偽善に浸りきった
丸裸の日本に対し、悪意に満ちたトクアによる軍事侵略、
カルトによる総体革命、サヨクによる日本解体などが
実行される可能性が否定できないのです。
「日本国の消滅」が現実となる可能性は年々高まっており、
その最大の元凶は、もちろん地球の癌「シナ共産党」です。
彼らの狂気の反日政策の実態を知れば、そう確信せざる
を得ません。韓国も北朝鮮も反日レベルはシナと大差はなく、
また、カルト創価や売国サヨクも日本解体に暗躍しています。
>>20
郷原信郎氏（名城大学教授・元検事）記者会見 (無料放送)
http://www.videonews.com/
---------------------------------------------------
佐久間氏の判断と郷原氏の判断の違い
佐久間氏の判断
銀行からの融資が小沢氏個人の資金を隠す偽装行為であり重大悪質との判断。
郷原氏の判断
そもそも04年の政治資金収支報告書には借入金 小沢一郎 4億円と記載されている。
定期を組む時に小沢氏の個人名義で組めば良かっただけでどう見ても単純ミスでしかない。
これを悪質な偽装行為であると立件することは不可能だろう。
上記以外の不記載等と報道されたものは焦点にはならない、
それは身内間(小沢氏が代表者である政治団体)での内部資金移動であり悪質性がないこと、
預かり金としての内部移動と認定可能で問題とすることが困難だからである。
郷原信郎氏（名城大学教授・元検事）記者会見 (無料放送)
http://www.videonews.com/
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佐久間氏の判断と郷原氏の判断の違い
佐久間氏の判断
銀行からの融資が小沢氏個人の資金を隠す偽装行為であり重大悪質との判断。
郷原氏の判断
そもそも04年の政治資金収支報告書には借入金 小沢一郎 4億円と記載されている。
定期を組む時に小沢氏の個人名義で組めば良かっただけでどう見ても単純ミスでしかない。
これを悪質な偽装行為であると立件することは不可能だろう。
上記以外の不記載等と報道されたものは焦点にはならない、
それは身内間(小沢氏が代表者である政治団体)での内部資金移動であり悪質性がないこと、
預かり金としての内部移動と認定可能で問題とすることが困難だからである。
24 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/02/05(金) 15:21:53 0
>>16 追加しておきます
（日経） 不起訴でも小沢氏の責任は非常に重い
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20100204ASDK0400404022010.html
（日経） 不起訴でも小沢氏の責任は非常に重い
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20100204ASDK0400404022010.html
水谷建設5000万円紙袋はTBSの捏造だった！！！！！！
目撃男性が言ってないと証言！！！！！！！
http://twitpic.com/11g17s
やはり水谷建設の証言自体が捏造の可能性が高い！！！！！
目撃男性が言ってないと証言！！！！！！！
http://twitpic.com/11g17s
やはり水谷建設の証言自体が捏造の可能性が高い！！！！！
西松が無罪になりそうなんでこれか。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100204-OYT1T01182.htm?from=any
「特捜部は４日、大久保被告について、西松建設の違法献金事件で既に起訴されている０４、０５年分に、今回の立件分も付け加える起訴事実の変更を申し立てた。」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100204-OYT1T01182.htm?from=any
「特捜部は４日、大久保被告について、西松建設の違法献金事件で既に起訴されている０４、０５年分に、今回の立件分も付け加える起訴事実の変更を申し立てた。」
５月に民主党訪米団、米国務次官補が要請
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100205-OYT1T00358.htm
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100205-OYT1T00358.htm
28 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/02/05(金) 16:59:17 0
>>23
http://www.videonews.com/(無料放送)
ちょこっと見たら、あまりに中身が濃いので全部見ました。
いつものように、ポイントをまとめたいのですが、体調が悪く、それができません。
それでも、わかりやすくまとめると
郷原氏は、
１・小沢幹事長の説明不足（メディア戦略の乏しさ）・印象の悪さも当然問題だ。
２・様々な観点から、検察の行動を分析すると、いろいろな方向性から、行き詰まりが生じている。
そして行き詰まりを解消するために無理な捜査・逮捕をして、それで行き詰まるというループに陥っている。
３・小沢氏の起訴など無理筋であり、石川氏の起訴・犯罪性もかなり疑問が残る。
４・国策捜査ではなく、西松事件の行き詰まりが、小沢氏を結果的に追い続けるハメになった
５・捜査は事実上終了ではないか。これ以上やる（小沢起訴も含む）と見識が疑われる。終結宣言はそのため。
６・新聞・政治家は、検察に踊らされただけ。自分達で問題点を検証したりしたあとが見られない。見識を疑う。
大ざっぱにいうと、こんなところを言ってるのでしょうか。
http://www.videonews.com/(無料放送)
ちょこっと見たら、あまりに中身が濃いので全部見ました。
いつものように、ポイントをまとめたいのですが、体調が悪く、それができません。
それでも、わかりやすくまとめると
郷原氏は、
１・小沢幹事長の説明不足（メディア戦略の乏しさ）・印象の悪さも当然問題だ。
２・様々な観点から、検察の行動を分析すると、いろいろな方向性から、行き詰まりが生じている。
そして行き詰まりを解消するために無理な捜査・逮捕をして、それで行き詰まるというループに陥っている。
３・小沢氏の起訴など無理筋であり、石川氏の起訴・犯罪性もかなり疑問が残る。
４・国策捜査ではなく、西松事件の行き詰まりが、小沢氏を結果的に追い続けるハメになった
５・捜査は事実上終了ではないか。これ以上やる（小沢起訴も含む）と見識が疑われる。終結宣言はそのため。
６・新聞・政治家は、検察に踊らされただけ。自分達で問題点を検証したりしたあとが見られない。見識を疑う。
大ざっぱにいうと、こんなところを言ってるのでしょうか。
>>27
暗殺…
暗殺…
>>28
こっちの方が分かり易いかと・・・
郷原氏の記者会見の要約
検察に対して
ヘボが糞みたいな捜査してんじゃねぇ!!!、検察の威信を失墜させやがってこのボケ!!!、反省しろ!!!
小沢氏に対して
政治資金団体が巨額な不動産を抱えているから疑惑を持たれる、さっさと民主党へ寄付しろ!!!
マスコミに対して
検察の犬に成り下がってんじゃねぇよ!!!、マスメディアとしての責任を果たせ、ボケがぁ!!!
政府与党に対して
政治家がビビってんじゃねぇ!!!、ちゃんと検察もマスコミも適切にコントロールしろ!!!
野党に対して
ゲス根性で騒いでるんじゃねぇ!!!、お前等が与党だった時もビビってただろうが!!!、批判する前に反省しろ!!!
・・・こんな感じです。
そして一番重要なのはこれ
郷原信郎氏 インタビュー(インタビュアー・神保哲生（ビデオニュース）)
http://www.videonews.com/asx/press/100204_gohara-3_300.asx
こっちの方が分かり易いかと・・・
郷原氏の記者会見の要約
検察に対して
ヘボが糞みたいな捜査してんじゃねぇ!!!、検察の威信を失墜させやがってこのボケ!!!、反省しろ!!!
小沢氏に対して
政治資金団体が巨額な不動産を抱えているから疑惑を持たれる、さっさと民主党へ寄付しろ!!!
マスコミに対して
検察の犬に成り下がってんじゃねぇよ!!!、マスメディアとしての責任を果たせ、ボケがぁ!!!
政府与党に対して
政治家がビビってんじゃねぇ!!!、ちゃんと検察もマスコミも適切にコントロールしろ!!!
野党に対して
ゲス根性で騒いでるんじゃねぇ!!!、お前等が与党だった時もビビってただろうが!!!、批判する前に反省しろ!!!
・・・こんな感じです。
そして一番重要なのはこれ
郷原信郎氏 インタビュー(インタビュアー・神保哲生（ビデオニュース）)
http://www.videonews.com/asx/press/100204_gohara-3_300.asx
要約の仕方で人間性が出るな
しかし鳩山は形だけでも小沢を幹事長辞任させた方が良かったんじゃないかな
なんとなく小沢は
億単位の出所のはっきりしない不明瞭な金を政治の世界で動かしてて
鳩山は小沢に対して何も言えない
責任は秘書に押し付けたっていう
あんまり良く無いイメージが残った
なんとなく小沢は
億単位の出所のはっきりしない不明瞭な金を政治の世界で動かしてて
鳩山は小沢に対して何も言えない
責任は秘書に押し付けたっていう
あんまり良く無いイメージが残った
メディアスクラムによって正しい情報が視聴者に届かなく怖さを身を持って体験させられたと言っても過言ではないな。
しかしそれはインターネット等で多くの情報交換をしている人だけの体験でしかなく、多くの国民はこんな大問題が
発生していることすら知らされていない。日本は今危機的状況にあると言ってよいのではないかな?
しかしそれはインターネット等で多くの情報交換をしている人だけの体験でしかなく、多くの国民はこんな大問題が
発生していることすら知らされていない。日本は今危機的状況にあると言ってよいのではないかな?
>>34
麻生政権末期の自民信者も同じ事言ってたな
麻生政権末期の自民信者も同じ事言ってたな
36 ：夢見る名無しさん：2010/02/05(金) 19:35:07 0
小沢問題よりもトヨタ問題の方がやばそう。
トヨタのプリウスでモーターから油圧ブレーキに切り替わる時に一時的にブレーキが甘くなり
車がその分だけフッと進んでしまうのは感覚の違いで欠陥ではないとか発言していた馬鹿がいたな・・・・
こんな説明無茶苦茶だろw、一時とはいえブレーキの効きが甘くなってしまったらそれこそ重大事故に繋がるじゃん・・・
どんな説明しているんだよ。そんなだから社長まで出て謝罪しリコール対象宣言するしか無くなるだよ。
まぁ、どう見ても最初の説明が最悪な表現なんだよね、間違ってもブレーキが甘くなるような表現は使うべきじゃなかった。
もう少し考えて記者会見しろよと言いたいね。
車がその分だけフッと進んでしまうのは感覚の違いで欠陥ではないとか発言していた馬鹿がいたな・・・・
こんな説明無茶苦茶だろw、一時とはいえブレーキの効きが甘くなってしまったらそれこそ重大事故に繋がるじゃん・・・
どんな説明しているんだよ。そんなだから社長まで出て謝罪しリコール対象宣言するしか無くなるだよ。
まぁ、どう見ても最初の説明が最悪な表現なんだよね、間違ってもブレーキが甘くなるような表現は使うべきじゃなかった。
もう少し考えて記者会見しろよと言いたいね。
>>38
フォードのHV車も同様の問題で自己回収（こちらは米国内で問題にされず）だよ。
フォードのHV車も同様の問題で自己回収（こちらは米国内で問題にされず）だよ。
40 ：小泉：2010/02/05(金) 20:04:55 0
国会が始まりました。国会を開く1回の経費は、3億費やすそうです。
今の自民党議員の頭のレベルがよく理解できます。
大沢 不破 与謝野 町田 議員..彼らは特に自民党議員の中でも
レベルの低いテロリストと同じであり、日本国の経済危機を打開するとき
には、邪魔。そしてなぜそんなテロリスト議員に税金で給与を払うのか?
国民のためを考えてほしい。議員は、国民を代表してるのだから、空気を
呼んでほしい。
自民党議員が、国会からいなくなれば、税金もかなり、負担をさけられます。
いままで会社からのバックアップでおいしい思いばかりして、国民の富を考えもらえなかった
議員たちには、はっきり辞職してほしい。国民は、必要としてない。
国会の予算3億は、かなりの負担。カビキラ-が必要である。
私は、小沢幹事長の問題など、どうでも良いと考えている。
今の自民党議員の頭のレベルがよく理解できます。
大沢 不破 与謝野 町田 議員..彼らは特に自民党議員の中でも
レベルの低いテロリストと同じであり、日本国の経済危機を打開するとき
には、邪魔。そしてなぜそんなテロリスト議員に税金で給与を払うのか?
国民のためを考えてほしい。議員は、国民を代表してるのだから、空気を
呼んでほしい。
自民党議員が、国会からいなくなれば、税金もかなり、負担をさけられます。
いままで会社からのバックアップでおいしい思いばかりして、国民の富を考えもらえなかった
議員たちには、はっきり辞職してほしい。国民は、必要としてない。
国会の予算3億は、かなりの負担。カビキラ-が必要である。
私は、小沢幹事長の問題など、どうでも良いと考えている。
たしかフロアマットが９月、アクセルべダルが１１月、プリウス問題が２月に表面化している。
アメリカ政府から問題提起する前に、日本国政府として何らかの対応を取れなかったのかね？
アメリカ政府から問題提起する前に、日本国政府として何らかの対応を取れなかったのかね？
アクセルペダルに付いては政治的だと思う。
価格競争が激化していてアクセルペダルはメーカーを超えて部品共通化されているから・・・
もし本当に問題ならトヨタ1社に留まる訳がない。
価格競争が激化していてアクセルペダルはメーカーを超えて部品共通化されているから・・・
もし本当に問題ならトヨタ1社に留まる訳がない。
去年11月、米政府の役人が国交省か経産省を訪れてトヨタ問題を協議していた。
一連のリコール・自主回収をするまでの二ヶ月の間、鳩山政権は何をしていたのだろう？
仮に何も行動を起こしていなかったとしたら鳩山政権の責任問題に発展してもおかしくないと思う。
一連のリコール・自主回収をするまでの二ヶ月の間、鳩山政権は何をしていたのだろう？
仮に何も行動を起こしていなかったとしたら鳩山政権の責任問題に発展してもおかしくないと思う。
なんで１民間企業の問題が鳩山内閣の責任問題に発展するんだか。
>>45
トヨタは国家なり、という信念でもあるんだろ
トヨタは国家なり、という信念でもあるんだろ
>>43
鳩山にどういう行動を期待していたのか、ぜひ聞きたい。
鳩山にどういう行動を期待していたのか、ぜひ聞きたい。
48 ：夢見る名無しさん：2010/02/05(金) 21:37:40 0
ポスト鳩山が話題にのぼることはあってもポスト小沢が話題になることはない
小沢の代わりが務まるような政治家などいないからだ。
野中の去った後、自民党にも民主党にもその他の党にも小沢と渡り合える政治家がいなくなった。
政治家の小粒化が進んでいる。
小沢の代わりが務まるような政治家などいないからだ。
野中の去った後、自民党にも民主党にもその他の党にも小沢と渡り合える政治家がいなくなった。
政治家の小粒化が進んでいる。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20100116-014762/news/20100205-OYT1T00978.htm
民主・石川衆院議員ら３人保釈
公判もあるので取調べの話とかどの程度まで話せるか判らんが、聞いてみたい事は色々ある。
まぁ無事に保釈されてとりあえずは良かったかな。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100205-OYT1T01434.htm?from=y10
小沢氏、自民離党の田村議員に民主入り要請
で、親分の小沢は早速参院勢力拡大に動き出すと。
民主・石川衆院議員ら３人保釈
公判もあるので取調べの話とかどの程度まで話せるか判らんが、聞いてみたい事は色々ある。
まぁ無事に保釈されてとりあえずは良かったかな。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100205-OYT1T01434.htm?from=y10
小沢氏、自民離党の田村議員に民主入り要請
で、親分の小沢は早速参院勢力拡大に動き出すと。
>>48
ネトウヨはマスコミが自分達に味方していることすら自覚できないバカだ、という違いがある。
ネトウヨはマスコミが自分達に味方していることすら自覚できないバカだ、という違いがある。
52 ：夢見る名無しさん：2010/02/06(土) 01:32:49 0
http://www.tomabechi.jp/archives/50985467.html
ゆうちょ銀行の預金資金で米国債を買うというのは、
小泉政権時代に行われた郵政民営化の最大の目的であったが、
これが実現するとなると、郵政民営化関連法案をどう見直そうと、
小泉・ブッシュ時代の郵政民営化に仕掛けられた時限爆弾
「郵貯預金の米国行き」が確定することになる。
田中角栄時代から米国中枢部に目をつけられていた小沢幹事長の不起訴が、
検察があれだけ動きながらも唐突に確定したことと、
同時に郵貯資金の米国行きが決まったことは、関係ないと思えと言われても難しい。
というより、元々どう考えても立件不能な案件で小沢幹事長と民主党を
大メディアを総動員して追い詰めてきたこと自体が、これを狙っていたとしか私には見えない。
亀井大臣にしても本心で言いたくて言っていることではないだろう。
ゆうちょ銀行の預金資金で米国債を買うというのは、
小泉政権時代に行われた郵政民営化の最大の目的であったが、
これが実現するとなると、郵政民営化関連法案をどう見直そうと、
小泉・ブッシュ時代の郵政民営化に仕掛けられた時限爆弾
「郵貯預金の米国行き」が確定することになる。
田中角栄時代から米国中枢部に目をつけられていた小沢幹事長の不起訴が、
検察があれだけ動きながらも唐突に確定したことと、
同時に郵貯資金の米国行きが決まったことは、関係ないと思えと言われても難しい。
というより、元々どう考えても立件不能な案件で小沢幹事長と民主党を
大メディアを総動員して追い詰めてきたこと自体が、これを狙っていたとしか私には見えない。
亀井大臣にしても本心で言いたくて言っていることではないだろう。
>>54
民主党も小沢汚職疑惑とかどうでもいいことを報道されずに、外国人参政権のような重要な問題についてもっと報道されるべきだよな
民主党も小沢汚職疑惑とかどうでもいいことを報道されずに、外国人参政権のような重要な問題についてもっと報道されるべきだよな
56 名前：あぼ～ん[NGWord:参政権] 投稿日：あぼ～ん
補正予算の実体とか本当に大事で叩かれなければならなかった部分とは具体的に何でしょうか？
59 ：夢見る名無しさん：2010/02/06(土) 07:28:28 0
スレの動きがとまっている。
疑惑もかなりあれだが参政権のほうがよほどどうでもいいだろ。
つーかあれこそ詳細に報道してやればいい。
自民も公明もあれに何枚もかんでるんだし。
つーかあれこそ詳細に報道してやればいい。
自民も公明もあれに何枚もかんでるんだし。
週刊朝日の山口一臣編集長が東京地検に反論！ ホームページで事実関係を説明
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2010/02/post_489.html
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2010/02/post_489.html
【国会前逮捕議員の再逮捕に許諾請求は要らない】
佐久間特捜部長らの勝手な法解釈は内閣法制局に却下されていた（世に倦む日日）
ttp://critic6.blog63.fc2.com/blog-entry-226.html
＞何と検察は、石川知裕が思いどおりに落ちない（自白しない）ので、
＞２月４日の勾留期限を前に別件の再逮捕を図っていた。
＞まさに驚愕の事実と言わざるを得ない。
＞勾留を引き延ばして石川知裕の心身をボロボロに疲弊させ、
＞無理やり証言を引き出そうとしていたのである。
＞ところが、国会議員を逮捕するには逮捕許諾請求を国会に出して承認を得なければならない。
＞そのような請求が通るはずもなく、焦った佐久間達哉たちは、
＞国会開会前に逮捕した議員の再逮捕なら許諾請求の手続きは要らないだろうと勝手な解釈を言い出し、
＞それを内閣法制局に照会するところまで行っていた。
＞当然、内閣法制局はこの解釈を却下、特捜部は石川知裕を再逮捕できなかったのである。
＞石川知裕が口を割らなかったと言うより、水谷建設の５千万円の裏金が怪しく、
＞検察の勝手な妄想であり、自供のしようがなかったのだ。
佐久間特捜部長らの勝手な法解釈は内閣法制局に却下されていた（世に倦む日日）
ttp://critic6.blog63.fc2.com/blog-entry-226.html
＞何と検察は、石川知裕が思いどおりに落ちない（自白しない）ので、
＞２月４日の勾留期限を前に別件の再逮捕を図っていた。
＞まさに驚愕の事実と言わざるを得ない。
＞勾留を引き延ばして石川知裕の心身をボロボロに疲弊させ、
＞無理やり証言を引き出そうとしていたのである。
＞ところが、国会議員を逮捕するには逮捕許諾請求を国会に出して承認を得なければならない。
＞そのような請求が通るはずもなく、焦った佐久間達哉たちは、
＞国会開会前に逮捕した議員の再逮捕なら許諾請求の手続きは要らないだろうと勝手な解釈を言い出し、
＞それを内閣法制局に照会するところまで行っていた。
＞当然、内閣法制局はこの解釈を却下、特捜部は石川知裕を再逮捕できなかったのである。
＞石川知裕が口を割らなかったと言うより、水谷建設の５千万円の裏金が怪しく、
＞検察の勝手な妄想であり、自供のしようがなかったのだ。
>>62
遂にそんなカルトブログまで持ち出してきたか・・・
遂にそんなカルトブログまで持ち出してきたか・・・
マスコミ&検察「石川容疑者は小沢氏が大きな金を持っていることを隠す目的で嘘の記載をしたと供述」
さて、これがマスコミによる偏向報道で大々的に報道されている内容だ。
このことを検察は「看過できない重大で悪質な事案」と言ってる。
もちろん検面調書も取られているだろう。
では現実を見てみよう。
04年 陸山会収支報告書 247ページ
http://www.soumu.go.jp/main_content/000047155.pdf#page=162
借入金 小澤一郎 4億円
不思議なことに石川氏が隠したい筈の巨額な資金がちゃんと記載されている。
こんな状況下で検察は石川氏が何を意図的に隠したかったと言ってるのだろうか?
陸山会はマスコミ対策として定期預金を担保に銀行から4億円の融資を受けて、上記の借入金は融資であるとの説明をしていた。
このことが悪質で重大な虚偽記載になるのだろうか?
これ等の偽装工作は収支報告書に記載されていないにも関わらず虚偽記載だと指摘しているのが検察でありマスコミだ。
そして冷静な目で収支報告書を良く見るとだれが見てもやっぱり小沢氏から4億円の借入をしているとしか読めないのである。
とすると、陸山会の偽装工作は実質的に何が目的だったのか疑問となる。
総収入が8億円未満であることから担保となっている定期預金が陸山会のものではあり得ないことが簡単に分かるから
収支報告書に担保の定期預金は記載されていないのは明白であり記載されている4億円を銀行からの融資だとするのなら
定期預金が陸山会のものではないとなるし、逆に定期預金が陸山会のものであるのなら偽装部分は収支報告書に記載しなかったことになる。
どちらのケースも虚偽記載として罪が問えるようなものじゃないことがはっきりとしている。
検察は偽装部分を記載しなかったことが重大で悪質と言っているに等しく本末転倒である。
偽装部分を記載してはいけないのが収支報告書では無かったのか?
こんな無茶苦茶な理由で逮捕や起訴をすること自体がおかしい。
さて、これがマスコミによる偏向報道で大々的に報道されている内容だ。
このことを検察は「看過できない重大で悪質な事案」と言ってる。
もちろん検面調書も取られているだろう。
では現実を見てみよう。
04年 陸山会収支報告書 247ページ
http://www.soumu.go.jp/main_content/000047155.pdf#page=162
借入金 小澤一郎 4億円
不思議なことに石川氏が隠したい筈の巨額な資金がちゃんと記載されている。
こんな状況下で検察は石川氏が何を意図的に隠したかったと言ってるのだろうか?
陸山会はマスコミ対策として定期預金を担保に銀行から4億円の融資を受けて、上記の借入金は融資であるとの説明をしていた。
このことが悪質で重大な虚偽記載になるのだろうか?
これ等の偽装工作は収支報告書に記載されていないにも関わらず虚偽記載だと指摘しているのが検察でありマスコミだ。
そして冷静な目で収支報告書を良く見るとだれが見てもやっぱり小沢氏から4億円の借入をしているとしか読めないのである。
とすると、陸山会の偽装工作は実質的に何が目的だったのか疑問となる。
総収入が8億円未満であることから担保となっている定期預金が陸山会のものではあり得ないことが簡単に分かるから
収支報告書に担保の定期預金は記載されていないのは明白であり記載されている4億円を銀行からの融資だとするのなら
定期預金が陸山会のものではないとなるし、逆に定期預金が陸山会のものであるのなら偽装部分は収支報告書に記載しなかったことになる。
どちらのケースも虚偽記載として罪が問えるようなものじゃないことがはっきりとしている。
検察は偽装部分を記載しなかったことが重大で悪質と言っているに等しく本末転倒である。
偽装部分を記載してはいけないのが収支報告書では無かったのか?
こんな無茶苦茶な理由で逮捕や起訴をすること自体がおかしい。
もちろんマスコミはこの偽装工作に怒りを覚えるであろう。
陸山会によって偽装工作をされたことでスキャンダル報道を阻止されたマスコミが怒らない訳がない。
しかしマスコミにも非はある、センセーショナルな記事を書きスキャンダル化して世間を騒がせることは
公平公正な報道姿勢を求められているマスコミの反省点だと言えるのではないか?
陸山会が偽装工作をしていなければ「小沢氏は巨額の個人資金を陸山会へ貸し付けて不動産を購入」の
スキャンダル報道がされることは火を見るより明らかであったろう。
それを阻止することは自己防衛であるとも言えてしまえることこそがマスコミの報道姿勢の問題を浮き彫りにしている。
さて、陸山会は偽装工作の為に融資を得るのに定期預金の名義を陸山会名義にしている。
しかしそれは偽装工作であるから収支報告書には記載しなかった、そして融資に対する利息払いは収支報告書に記載している。
この利息が果たして重大で悪質な虚偽記載と言えるだろうか?
定期預金の名義を小沢氏にしていたとしてもそれを担保に融資された資金を陸山会へ貸し付けたのであれば、
利息分は陸山会が負担するのは自然であるから重大で悪質な虚偽記載とは言えぬであろう。
偽装工作の影響がスキャンダル報道の防止効果以上のものではないことは偽装工作部分を記載しなかったことや
収支報告書に小澤一郎名で4億円の借入が載っていることからも明白といえる。
これ等を総合すると「看過できない重大で悪質な事案」と断定することは困難であります。
陸山会によって偽装工作をされたことでスキャンダル報道を阻止されたマスコミが怒らない訳がない。
しかしマスコミにも非はある、センセーショナルな記事を書きスキャンダル化して世間を騒がせることは
公平公正な報道姿勢を求められているマスコミの反省点だと言えるのではないか?
陸山会が偽装工作をしていなければ「小沢氏は巨額の個人資金を陸山会へ貸し付けて不動産を購入」の
スキャンダル報道がされることは火を見るより明らかであったろう。
それを阻止することは自己防衛であるとも言えてしまえることこそがマスコミの報道姿勢の問題を浮き彫りにしている。
さて、陸山会は偽装工作の為に融資を得るのに定期預金の名義を陸山会名義にしている。
しかしそれは偽装工作であるから収支報告書には記載しなかった、そして融資に対する利息払いは収支報告書に記載している。
この利息が果たして重大で悪質な虚偽記載と言えるだろうか?
定期預金の名義を小沢氏にしていたとしてもそれを担保に融資された資金を陸山会へ貸し付けたのであれば、
利息分は陸山会が負担するのは自然であるから重大で悪質な虚偽記載とは言えぬであろう。
偽装工作の影響がスキャンダル報道の防止効果以上のものではないことは偽装工作部分を記載しなかったことや
収支報告書に小澤一郎名で4億円の借入が載っていることからも明白といえる。
これ等を総合すると「看過できない重大で悪質な事案」と断定することは困難であります。
>>51
傍から見れば、その部分すらお互い様
傍から見れば、その部分すらお互い様
>>63
リンク先見れば判るが、検察の「再逮捕請求」の話の元は週刊文春の記事だよ。
>>62の引用の前段に
> 週刊文春の記事には、さらに恐るべきスクープがあり、
とある。
「ソースが２ｃｈかｗ」とか言われる場合もそうだが、
本来のソースはその情報源（今回なら文春やその取材先）を指すべきもので、
ブログとか２ｃｈとかは（きっこの何たらみたく情報源を明かしてない場合は別として）
単なる引用先とかにしか当たらんのだけどな。
リンク先見れば判るが、検察の「再逮捕請求」の話の元は週刊文春の記事だよ。
>>62の引用の前段に
> 週刊文春の記事には、さらに恐るべきスクープがあり、
とある。
「ソースが２ｃｈかｗ」とか言われる場合もそうだが、
本来のソースはその情報源（今回なら文春やその取材先）を指すべきもので、
ブログとか２ｃｈとかは（きっこの何たらみたく情報源を明かしてない場合は別として）
単なる引用先とかにしか当たらんのだけどな。
>>64-65
既にどこかしらで何度も言われてることでもあるけど、検察の本星はそこじゃないんだよ。
検察も「それだけで小沢を逮捕できる」なんて最初から思ってないだろうし、仮にそこが全部黒で有罪判決が出ようとも満足なんかしないだろ。
彼らの目的は「裏金」の発見とそのルートの解明。
これができなきゃ意味がないし、できるだろうと思って「別件逮捕」とも思える形で昨年の大久保や今回の３秘書の逮捕・強制捜査に踏み切った。
ところが逮捕して取り調べても強制捜査して資料を洗いざらい没収しても、それらしい証言・証拠が何一つ発見できなかった（できてりゃ今頃大久保さんたちは大変な事になってる）。
それ以外の虚偽記載云々の部分は枝葉でしかなく、結局そこ（虚偽記載云々）が争点になってしまう時点で検察の思惑が狂ってたって事なんだよ。
既にどこかしらで何度も言われてることでもあるけど、検察の本星はそこじゃないんだよ。
検察も「それだけで小沢を逮捕できる」なんて最初から思ってないだろうし、仮にそこが全部黒で有罪判決が出ようとも満足なんかしないだろ。
彼らの目的は「裏金」の発見とそのルートの解明。
これができなきゃ意味がないし、できるだろうと思って「別件逮捕」とも思える形で昨年の大久保や今回の３秘書の逮捕・強制捜査に踏み切った。
ところが逮捕して取り調べても強制捜査して資料を洗いざらい没収しても、それらしい証言・証拠が何一つ発見できなかった（できてりゃ今頃大久保さんたちは大変な事になってる）。
それ以外の虚偽記載云々の部分は枝葉でしかなく、結局そこ（虚偽記載云々）が争点になってしまう時点で検察の思惑が狂ってたって事なんだよ。
69 ：夢見る名無しさん：2010/02/06(土) 11:12:54 0
>>68の方がよっぽど意味のない蛇足だと思うけどな。きちんと分析して新しい情報を提示してる人に対して誰でも知ってるような事実を掲げて意味がないとはお偉いことで。
しかし今回の騒動、検察の目的は何だったんだろう
１．アメリカの意向（小沢潰し）
２．検事総長の花道
３．民主党つぶし
１．アメリカの意向（小沢潰し）
２．検事総長の花道
３．民主党つぶし
>>70
> ただ単にそこは本筋じゃない、今更そんな解説意味がない、と言ってるのよ。
そうかなぁ、私はそうは思っていない。
今でも多くの人が正しく理解していないのが実情じゃないの?
それに対してゼネコンからの裏金疑惑なんてものは誰もが知っていて立件不能
であることも薄々勘付いていたりするから敢えて書く必要があるとは思わなかったのが実情だ。
>>64-65を数字の面から分類すと分かり易くなるだろうから捕捉しておきます。
1)小沢氏からの4億円のみを記載した場合→収入総額は8億円未満で納まる。
2)陸山会の定期を担保に4億円の融資を得たと記載した場合→収入総額は8億円以上になる。
3)両方を記載した場合→収入総額は11.5億円以上になる。
実際の収支報告書は1)だから記載されている借入金は小沢氏からの4億円と断定される。
2)に付いては偽装工作(マスコミ対策)なので記載しないのが正しい。
> ただ単にそこは本筋じゃない、今更そんな解説意味がない、と言ってるのよ。
そうかなぁ、私はそうは思っていない。
今でも多くの人が正しく理解していないのが実情じゃないの?
それに対してゼネコンからの裏金疑惑なんてものは誰もが知っていて立件不能
であることも薄々勘付いていたりするから敢えて書く必要があるとは思わなかったのが実情だ。
>>64-65を数字の面から分類すと分かり易くなるだろうから捕捉しておきます。
1)小沢氏からの4億円のみを記載した場合→収入総額は8億円未満で納まる。
2)陸山会の定期を担保に4億円の融資を得たと記載した場合→収入総額は8億円以上になる。
3)両方を記載した場合→収入総額は11.5億円以上になる。
実際の収支報告書は1)だから記載されている借入金は小沢氏からの4億円と断定される。
2)に付いては偽装工作(マスコミ対策)なので記載しないのが正しい。
>>73
単純に検察の勇み足だったんじゃないの？
検察のやり口の汚さもわかるしマスコミの検察迎合には嘆息するし民主党に小沢が必要なこともわかるけど、
それでも、なんか裏で悪いことやってそうなイメージがどうしても離れないのよ。
もちろん推定無罪の原則があるから現時点で裁くべきだとは思わない。そして「なにかやってそう」だから小沢を指弾するつもりもない。仮にやってたとしても必要悪だと思うし。
ただ、なんとなく悪いことをやってそうだなぁという漠然としたイメージが離れない。
国民の多くもそんな感じなんじゃないかな？
単純に検察の勇み足だったんじゃないの？
検察のやり口の汚さもわかるしマスコミの検察迎合には嘆息するし民主党に小沢が必要なこともわかるけど、
それでも、なんか裏で悪いことやってそうなイメージがどうしても離れないのよ。
もちろん推定無罪の原則があるから現時点で裁くべきだとは思わない。そして「なにかやってそう」だから小沢を指弾するつもりもない。仮にやってたとしても必要悪だと思うし。
ただ、なんとなく悪いことをやってそうだなぁという漠然としたイメージが離れない。
国民の多くもそんな感じなんじゃないかな？
77 ：夢見る名無しさん：2010/02/06(土) 12:27:50 0
>>73とか>>75とか
単純に「検察が悪夢だと思ってる小沢総理潰し」でしょ。
これは一部で小沢擁護とか言われる事もある郷原さんも認めてたと記憶してる。
昨年どっかのネット配信されたVTRの中で（ニコニコ生放送だったかな？）彼は「小沢秘書逮捕」（大久保秘書最初の逮捕）という一報を聞いた時に、
「とうとうやったか」「素直に嬉しかった」と告白し「（小沢のような金権政治家を捜査・起訴したいというのは）検察官なら当然の思い」みたいな事も言ってた。
（直後に捜査・起訴の内容のなさに呆れたとも言ってたけど）
他の勢力の影響が皆無とは思わんけどそれは利用したりされたりしてるだけで、基本的に主体は検察だし、目的も「小沢の逮捕・失脚」以上のものではないと思う。
無論そうなった場合に選挙や民主党・現政権に影響が出ない訳もないけど「そんなの関係ねぇ」で動いてる。
ある意味「正義感バカ」になっての行為だと思うよ。
>>74
> 今でも多くの人が正しく理解していないのが実情じゃないの?
その「多くの人」は正しく理解する事は多分できないよ。
理解できる人は今までのメディアやネットでの説明でも凡そであれ理解できてる（実際に貴方は理解できてるんでしょ？）。
理解できない人・したくない人は「マスコミ対策で偽装工作」なんて段階で「やっぱ悪い」とかなると思う。
市井の人の感覚としてはそれはそれで仕方ないだろうし、それを「法的に問題ない」とか言って回った処で「じゃぁその法律が問題」となる。
実は規正法改正の機運を高めたいとかいうなら別だけど。
> それに対してゼネコンからの裏金疑惑なんてものは誰もが知っていて立件不能
> であることも薄々勘付いていたりするから敢えて書く必要があるとは思わなかったのが実情だ。
だから私も余り書いてない。
ただし「虚偽記載云々」と「裏金疑惑云々」でどっちを書くべきかと言うと後者の方が余程重要だと思う。
そして今回の一件でより重要なのは「裏金」の証拠をあれだけ徹底的に検察が調べても掴めなかったという事。
単純に「検察が悪夢だと思ってる小沢総理潰し」でしょ。
これは一部で小沢擁護とか言われる事もある郷原さんも認めてたと記憶してる。
昨年どっかのネット配信されたVTRの中で（ニコニコ生放送だったかな？）彼は「小沢秘書逮捕」（大久保秘書最初の逮捕）という一報を聞いた時に、
「とうとうやったか」「素直に嬉しかった」と告白し「（小沢のような金権政治家を捜査・起訴したいというのは）検察官なら当然の思い」みたいな事も言ってた。
（直後に捜査・起訴の内容のなさに呆れたとも言ってたけど）
他の勢力の影響が皆無とは思わんけどそれは利用したりされたりしてるだけで、基本的に主体は検察だし、目的も「小沢の逮捕・失脚」以上のものではないと思う。
無論そうなった場合に選挙や民主党・現政権に影響が出ない訳もないけど「そんなの関係ねぇ」で動いてる。
ある意味「正義感バカ」になっての行為だと思うよ。
>>74
> 今でも多くの人が正しく理解していないのが実情じゃないの?
その「多くの人」は正しく理解する事は多分できないよ。
理解できる人は今までのメディアやネットでの説明でも凡そであれ理解できてる（実際に貴方は理解できてるんでしょ？）。
理解できない人・したくない人は「マスコミ対策で偽装工作」なんて段階で「やっぱ悪い」とかなると思う。
市井の人の感覚としてはそれはそれで仕方ないだろうし、それを「法的に問題ない」とか言って回った処で「じゃぁその法律が問題」となる。
実は規正法改正の機運を高めたいとかいうなら別だけど。
> それに対してゼネコンからの裏金疑惑なんてものは誰もが知っていて立件不能
> であることも薄々勘付いていたりするから敢えて書く必要があるとは思わなかったのが実情だ。
だから私も余り書いてない。
ただし「虚偽記載云々」と「裏金疑惑云々」でどっちを書くべきかと言うと後者の方が余程重要だと思う。
そして今回の一件でより重要なのは「裏金」の証拠をあれだけ徹底的に検察が調べても掴めなかったという事。
>>78
それだと今回国会直前に逮捕した説明ができなくなるんですよね・・・
それだと今回国会直前に逮捕した説明ができなくなるんですよね・・・
>>77
情けないことに、鳩山は検察の思惑通りに転がされるんだよな。
＞ 首相は可視化法案に関して、官邸で記者団に「いまは提出を考えていない。
＞こういう事件が起きたから反作用的に行動するというより、むしろ、こういうときこそ冷静にしていくべきだ」と強調。
＞民主党が捜査情報漏えいの調査チーム設置を決めたことなどを踏まえ「党は捜査の行方を冷静に見守るべきで、
＞そう求めたい。熱を入れることはかえって望ましくない。圧力を加えていると思われることは避けた方がいい」と述べた。
http://akiharahaduki.blog31.fc2.com/blog-entry-383.html
情けないことに、鳩山は検察の思惑通りに転がされるんだよな。
＞ 首相は可視化法案に関して、官邸で記者団に「いまは提出を考えていない。
＞こういう事件が起きたから反作用的に行動するというより、むしろ、こういうときこそ冷静にしていくべきだ」と強調。
＞民主党が捜査情報漏えいの調査チーム設置を決めたことなどを踏まえ「党は捜査の行方を冷静に見守るべきで、
＞そう求めたい。熱を入れることはかえって望ましくない。圧力を加えていると思われることは避けた方がいい」と述べた。
http://akiharahaduki.blog31.fc2.com/blog-entry-383.html
>>80
小沢総理潰しなら、わざわざ今回のように通常国会開始直前に議員逮捕やらする必要はなかったと思うんですよ
小沢総理潰しなら、わざわざ今回のように通常国会開始直前に議員逮捕やらする必要はなかったと思うんですよ
83 ：夢見る名無しさん：2010/02/06(土) 13:01:08 0
日本の官僚は世界一優秀な頭脳集団なのだ。今ここがガタガタになりつつある。
戦後のあの廃墟と極貧の中から短期間の内に世界トップクラスの経済大国へと
導いた真の功労者こそ日本の官僚組織であったことを日本人は知らなければならない。
それなのに、今、政治や防衛のイロハさえ知らないど素人集団が政治主導をやっている。
有能な官僚組織を無力化したら、日本は潰れますよ。政治には長い経験から蓄積された
ノウハウや政治感覚がぜひとも必要だ。ど素人が政治主導をやる危険性をみんな知るべきなのだ。
戦後のあの廃墟と極貧の中から短期間の内に世界トップクラスの経済大国へと
導いた真の功労者こそ日本の官僚組織であったことを日本人は知らなければならない。
それなのに、今、政治や防衛のイロハさえ知らないど素人集団が政治主導をやっている。
有能な官僚組織を無力化したら、日本は潰れますよ。政治には長い経験から蓄積された
ノウハウや政治感覚がぜひとも必要だ。ど素人が政治主導をやる危険性をみんな知るべきなのだ。
>>81
鳩山の内心はわからないが、表向きはそういうスタンスを取っておいた方が得策。
もとより検察改革にはそうすべき理由があるわけだし、ここで感情的な理由はないとしっかりアピールしておけば、今検察改革を行うにしてもほとぼりが冷めてから行うにしても、勘ぐられることは少ない。
感情的になって対決姿勢を見せびらかすのは程度が安倍と同じですよ。
鳩山の内心はわからないが、表向きはそういうスタンスを取っておいた方が得策。
もとより検察改革にはそうすべき理由があるわけだし、ここで感情的な理由はないとしっかりアピールしておけば、今検察改革を行うにしてもほとぼりが冷めてから行うにしても、勘ぐられることは少ない。
感情的になって対決姿勢を見せびらかすのは程度が安倍と同じですよ。
>>82
石川逮捕は単体の出来事でなく、大久保逮捕・起訴→公判で検察不利という流れが下地になってのものだと思ってます。
（もし西松ルートがもっと打撃を与えられてれば問題になっても逮捕・起訴はなかった可能性すらある）
あれって時期的に大久保さんの裁判の第二回公判（13日午前）と同日で、第一回公判から考えても検察の主張が悉く退けられる可能性も事前に指摘されていたんですよ。
石川逮捕で余り大きな記事にはなりませんでしたが、実際にかなり検察不利な内容とされてます。
仮にこのまま西松ルートで大久保さんが形式犯相当の微罪扱いか（検察的に）最悪無罪になった場合、今春には裁判が終わって小沢の足枷がなくなるとも言われてます。
参院で大勝でもすれば小沢の権勢はいや増しますし、それまでも、常に小沢はポスト鳩山の最有力の位置にいる事になります。
そうでなくても「総理より権力ある幹事長」とか言われてるますからね、検察としては大久保を追起訴するなり、別な筋から小沢を追い詰めるなりする必要があったんだと思います。
国会閉幕後だと大久保裁判は終了してるし時効だのも絡んでたんじゃなかったかな？
直前になったのはそれまでに逮捕できるだけの材料が揃わなかった（揃えばその時点で逮捕してた）し、始まってしまえば国会への許諾請求用により確たる証拠が必要とされるからかと。
石川逮捕は単体の出来事でなく、大久保逮捕・起訴→公判で検察不利という流れが下地になってのものだと思ってます。
（もし西松ルートがもっと打撃を与えられてれば問題になっても逮捕・起訴はなかった可能性すらある）
あれって時期的に大久保さんの裁判の第二回公判（13日午前）と同日で、第一回公判から考えても検察の主張が悉く退けられる可能性も事前に指摘されていたんですよ。
石川逮捕で余り大きな記事にはなりませんでしたが、実際にかなり検察不利な内容とされてます。
仮にこのまま西松ルートで大久保さんが形式犯相当の微罪扱いか（検察的に）最悪無罪になった場合、今春には裁判が終わって小沢の足枷がなくなるとも言われてます。
参院で大勝でもすれば小沢の権勢はいや増しますし、それまでも、常に小沢はポスト鳩山の最有力の位置にいる事になります。
そうでなくても「総理より権力ある幹事長」とか言われてるますからね、検察としては大久保を追起訴するなり、別な筋から小沢を追い詰めるなりする必要があったんだと思います。
国会閉幕後だと大久保裁判は終了してるし時効だのも絡んでたんじゃなかったかな？
直前になったのはそれまでに逮捕できるだけの材料が揃わなかった（揃えばその時点で逮捕してた）し、始まってしまえば国会への許諾請求用により確たる証拠が必要とされるからかと。
>>85
一括りに官僚と言うが、省庁によって大きく異なるのは当然として、戦前と戦後でも大きく違うと思うぜ。
戦後日本を形作った吉田や岸といった大政治家は戦前の官僚出身だ。
戦後の官僚はそれに乗っかってきただけだというのは結構的を射てるとは思うけどね。
一括りに官僚と言うが、省庁によって大きく異なるのは当然として、戦前と戦後でも大きく違うと思うぜ。
戦後日本を形作った吉田や岸といった大政治家は戦前の官僚出身だ。
戦後の官僚はそれに乗っかってきただけだというのは結構的を射てるとは思うけどね。
>>87
吉田は官僚の水にあわなくて出世できなかった。端的にいうと冷や飯食い。
そもそも吉田の外務官僚時代の行動はかなり問題ありだぞ。
軍部と仲が悪かったという一事で辛うじて戦犯訴追を免れた危うい経歴。
吉田は官僚の水にあわなくて出世できなかった。端的にいうと冷や飯食い。
そもそも吉田の外務官僚時代の行動はかなり問題ありだぞ。
軍部と仲が悪かったという一事で辛うじて戦犯訴追を免れた危うい経歴。
>>84
「圧力を加えていると思われることは避けた方がいい」などと言うのは完全に間違い。
これからも裁判で民主党議員が（元議員になるかもしれないが）検察と対峙するのだから、
>>77の言うとおり、反対勢力は検察への圧力だと言い募りつづけることができる。
鳩山は、「この件とは関係なく、これまでの主張通り積極的に法案化をすすめます」と言うべきだった。
「圧力を加えていると思われることは避けた方がいい」などと言うのは完全に間違い。
これからも裁判で民主党議員が（元議員になるかもしれないが）検察と対峙するのだから、
>>77の言うとおり、反対勢力は検察への圧力だと言い募りつづけることができる。
鳩山は、「この件とは関係なく、これまでの主張通り積極的に法案化をすすめます」と言うべきだった。
>>89
岸はトントン拍子に出世したけどな。彼はガチのA級戦犯だけど。
まあ>>87でいいたかったことは、「後からやってきて上前をはね、天下りで業界に寄生するだけのクズだ」は戦前の官僚にはそれほど当てはまらなかったのではないかと。
もちろんそういう要素は強かったが現在よりはもう少し進取の姿勢、想像力というものがあったように思うよ。
（もちろん彼らの問題点が太平洋戦争を招く要因になったわけだがそれはそれとして）
岸はトントン拍子に出世したけどな。彼はガチのA級戦犯だけど。
まあ>>87でいいたかったことは、「後からやってきて上前をはね、天下りで業界に寄生するだけのクズだ」は戦前の官僚にはそれほど当てはまらなかったのではないかと。
もちろんそういう要素は強かったが現在よりはもう少し進取の姿勢、想像力というものがあったように思うよ。
（もちろん彼らの問題点が太平洋戦争を招く要因になったわけだがそれはそれとして）
>>91
国家総動員法を見れば官僚が「寄生虫」であることがよくわかるよ。
要約を引用しよう。
・民間ではあらゆる業種に事業組合が網羅された。
・具体的には企業の借り入れ、増資、配当にまで制限を受けた。ちなみに事業組合長は官僚の天下りで占められた。
・これにより膨大なペーパーワークが発生、いらない負担を各企業に押し付けることに。
・銀行貸出しも大蔵省の許認可が要るという非現実的なものに（さすがに無理だったので緩和された。しかし各企業への金融は大きく抑制された）
・これらの要因により「新規の設備投資」が非常に困難になった。
・生産力そのものは既存の設備を全力で稼動させて拡大できるが、これでは「先が無い」のが目に見えている…。
・企業間競争まで阻害され、企業の新しい技術や新製品への開発意欲が急速に失われていった。
そして何が起こったかといえば、日本経済の完全な頭打ち。
これを見ればわかるが、国家総動員法が施行されてから2年もたたずにGDPの伸びが停滞している。
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/ww2-gdp-sai-axx.htm
戦略爆撃を食らったわけでもないのに、戦争始まってからも国力が伸びてないという…。
もうどうしようもない有様。
基本的に官僚どもは「俺たちが統制してあげないと民間には力がない」という思い込みがある。
国家総動員法を見れば官僚が「寄生虫」であることがよくわかるよ。
要約を引用しよう。
・民間ではあらゆる業種に事業組合が網羅された。
・具体的には企業の借り入れ、増資、配当にまで制限を受けた。ちなみに事業組合長は官僚の天下りで占められた。
・これにより膨大なペーパーワークが発生、いらない負担を各企業に押し付けることに。
・銀行貸出しも大蔵省の許認可が要るという非現実的なものに（さすがに無理だったので緩和された。しかし各企業への金融は大きく抑制された）
・これらの要因により「新規の設備投資」が非常に困難になった。
・生産力そのものは既存の設備を全力で稼動させて拡大できるが、これでは「先が無い」のが目に見えている…。
・企業間競争まで阻害され、企業の新しい技術や新製品への開発意欲が急速に失われていった。
そして何が起こったかといえば、日本経済の完全な頭打ち。
これを見ればわかるが、国家総動員法が施行されてから2年もたたずにGDPの伸びが停滞している。
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/ww2-gdp-sai-axx.htm
戦略爆撃を食らったわけでもないのに、戦争始まってからも国力が伸びてないという…。
もうどうしようもない有様。
基本的に官僚どもは「俺たちが統制してあげないと民間には力がない」という思い込みがある。
>>88
> 自ら望んで検察との喧嘩役を買って出てる気さえするよ。
穿った見方な気もするけど、
本人に本当に後ろめたい処がない（or絶対に隠し通せる自信や根拠がある）場合には、逆に言うとこれ程確かな身辺調査もないような気もしてるんだよね…
検察が二度も事務所や関係各所にガサ入れして、秘書も元・現問わず数人逮捕して起訴した挙句、
結果本星の政治家は無罪、秘書も形式犯程度の処分に終わったら、後はその時についたイメージさえ払拭できれば一転してクリーンになる。
クリーンな小沢なんてちょっと気持ち悪いけど、
「小沢や石川にしたのと同程度の調査が他の代議士に対してされたらどうなるか」
とかやって、うっかり名誉挽回したい検察に逮捕される代議士が続出（しかも自民が大半とか）したら笑い事じゃなくなる。
この辺自民とかの代議士さんはちゃんと理解してるんだろうか。
> 自ら望んで検察との喧嘩役を買って出てる気さえするよ。
穿った見方な気もするけど、
本人に本当に後ろめたい処がない（or絶対に隠し通せる自信や根拠がある）場合には、逆に言うとこれ程確かな身辺調査もないような気もしてるんだよね…
検察が二度も事務所や関係各所にガサ入れして、秘書も元・現問わず数人逮捕して起訴した挙句、
結果本星の政治家は無罪、秘書も形式犯程度の処分に終わったら、後はその時についたイメージさえ払拭できれば一転してクリーンになる。
クリーンな小沢なんてちょっと気持ち悪いけど、
「小沢や石川にしたのと同程度の調査が他の代議士に対してされたらどうなるか」
とかやって、うっかり名誉挽回したい検察に逮捕される代議士が続出（しかも自民が大半とか）したら笑い事じゃなくなる。
この辺自民とかの代議士さんはちゃんと理解してるんだろうか。
＞「圧力を加えていると思われることは避けた方がいい」
たしかにこのセリフはストレートすぎるというか、言い訳にしか聞こえない。
表向きには >>90のように、ぶれずに主導力を発揮するイメージを出した方が良い。
その上で、圧力と見られないよう気をつければ良いだけの話で、それだけを言うのは本末転倒。
たしかにこのセリフはストレートすぎるというか、言い訳にしか聞こえない。
表向きには >>90のように、ぶれずに主導力を発揮するイメージを出した方が良い。
その上で、圧力と見られないよう気をつければ良いだけの話で、それだけを言うのは本末転倒。
吉田は下手すると松岡洋右の立場と入れ替わっててもおかしくない。
吉田と松岡は、反軍・右翼・政治大好きという点で極めて似通ってる。
吉田と松岡は、反軍・右翼・政治大好きという点で極めて似通ってる。
吉田が松岡洋右と違って戦犯にならなかったのは、
単に軍と喧嘩しすぎて松岡より早く失脚してしまったため。
失脚したため松岡と違って要職につけなかった。
もっとも、後に松岡も軍を押さえきれずに失脚するが。
単に軍と喧嘩しすぎて松岡より早く失脚してしまったため。
失脚したため松岡と違って要職につけなかった。
もっとも、後に松岡も軍を押さえきれずに失脚するが。
>>92
戦前の官僚も寄生虫だったのは理解しているよ。
しかし例を挙げると、岸流の統制経済（今も続いている）が少なくとも1980年代までの日本の急成長を支えていたのは事実。
今の官僚は組織全体としては省（庁）益、現状維持にしか関心がないように見えるが、戦前の官僚はもう少しだけ想像（創造）力があったんじゃないかということ。
まあ軍の想像力とやらに滅茶苦茶にされたわけだが。
戦前の官僚も寄生虫だったのは理解しているよ。
しかし例を挙げると、岸流の統制経済（今も続いている）が少なくとも1980年代までの日本の急成長を支えていたのは事実。
今の官僚は組織全体としては省（庁）益、現状維持にしか関心がないように見えるが、戦前の官僚はもう少しだけ想像（創造）力があったんじゃないかということ。
まあ軍の想像力とやらに滅茶苦茶にされたわけだが。
>>98
>しかし例を挙げると、岸流の統制経済（今も続いている）が少なくとも1980年代までの日本の急成長を支えていたのは事実。
それがあやしいつってんねん。
統制のおかげで経済成長したなんてどこの誰が言ってるんだ？
>しかし例を挙げると、岸流の統制経済（今も続いている）が少なくとも1980年代までの日本の急成長を支えていたのは事実。
それがあやしいつってんねん。
統制のおかげで経済成長したなんてどこの誰が言ってるんだ？
構造協議に参加していた官僚が、協議終了後に言った台詞がNHKの「日米の衝突」に書いてある。
「今回の協議は、長い日本の歴史の大きな転換点となるかもしれない。
つまり、今回の協議で、アメリカ側は日本の予算編成や法改正に対して、
逐次、発言できるような仕組みを手にしたのだ。
そのことは、ある意味では、日米という二大経済大国が、経済面で
より一体化していく流れの中で必然的な結果かも知れない。
しかし、それは反面でたいへん危険なことだ。
なぜなら、今回のアメリカの要求は、偶然、日本の消費者の利益と合致したが、
常にそうだとは限らないのだから･･･」
日米構造協議はその後、日米包括経済協議になり、そして年次改革要望書と名前を変えた。
「今回の協議は、長い日本の歴史の大きな転換点となるかもしれない。
つまり、今回の協議で、アメリカ側は日本の予算編成や法改正に対して、
逐次、発言できるような仕組みを手にしたのだ。
そのことは、ある意味では、日米という二大経済大国が、経済面で
より一体化していく流れの中で必然的な結果かも知れない。
しかし、それは反面でたいへん危険なことだ。
なぜなら、今回のアメリカの要求は、偶然、日本の消費者の利益と合致したが、
常にそうだとは限らないのだから･･･」
日米構造協議はその後、日米包括経済協議になり、そして年次改革要望書と名前を変えた。
>>100
代表的な論者は野口悠紀夫（彼は現代では通用しないと批判的ではあるが）かな
代表的な論者は野口悠紀夫（彼は現代では通用しないと批判的ではあるが）かな
>>99
どっちにしろ、鳩山が情けないことは変りないし、もういい。
検察に今回のようなふざけたマネを二度とさせないためにも、
むしろ、表向きは「小沢さんの件とは関係ないですよ」と言いながら、
いままで以上に可視化法案の成立を加速させたほうが良かったな。
今国会で提出してもいいくらいの姿勢は見せるべきだった。
どっちにしろ、鳩山が情けないことは変りないし、もういい。
検察に今回のようなふざけたマネを二度とさせないためにも、
むしろ、表向きは「小沢さんの件とは関係ないですよ」と言いながら、
いままで以上に可視化法案の成立を加速させたほうが良かったな。
今国会で提出してもいいくらいの姿勢は見せるべきだった。
>>100
統制のどこがどう役に立ったといってるんだね、そいつは。
統制のどこがどう役に立ったといってるんだね、そいつは。
>>74
一度訊いてみたかったんだが、○民主党●は「検察とマスコミがでっちあげた嫌疑に小沢は一々応じる必要はない。国民に説明する必要など一切ない」と思っているのか？
また、「検察とマスコミのでっちあげに説明責任など生じないのが当然で、民主党内に小沢批判の声が広がらないのも当然だ」と思っているのか？
一度訊いてみたかったんだが、○民主党●は「検察とマスコミがでっちあげた嫌疑に小沢は一々応じる必要はない。国民に説明する必要など一切ない」と思っているのか？
また、「検察とマスコミのでっちあげに説明責任など生じないのが当然で、民主党内に小沢批判の声が広がらないのも当然だ」と思っているのか？
>>104
うろ覚えだが、
軍事技術を流用した国策製造業の成功。
それを支えた卓越した金融政策（新幹線開設の際の世銀からの計画的借り入れなど）。
土建業の意図的拡大による雇用の安定とカネの流通効果。
独自の雇用システムによる社への忠誠心の醸成や労働力の確保。
日本に有利な品は輸出し不利な品は輸入させない計画的輸出入制度。
こうした制度は1940年頃に満州等で実践した統制経済システムが元になっているとか。
うろ覚えだが、
軍事技術を流用した国策製造業の成功。
それを支えた卓越した金融政策（新幹線開設の際の世銀からの計画的借り入れなど）。
土建業の意図的拡大による雇用の安定とカネの流通効果。
独自の雇用システムによる社への忠誠心の醸成や労働力の確保。
日本に有利な品は輸出し不利な品は輸入させない計画的輸出入制度。
こうした制度は1940年頃に満州等で実践した統制経済システムが元になっているとか。
>>107
>軍事技術を流用した国策製造業の成功。
なーにいってんだ。
戦前と戦後の技術は、系統的に断絶してるといっていいほど違うんだぜ。
>それを支えた卓越した金融政策（新幹線開設の際の世銀からの計画的借り入れなど）。
それって官僚主導で行われたわけ？
>土建業の意図的拡大による雇用の安定とカネの流通効果。
そりゃあ戦争で焼けたのをゼロから作り直すんだから、意図しなくても土建は拡大するだろうさ。
満州も、ろくすっぽ社会インフラがないところにゼロから作り上げたんだから同じこと。
そんなのはどこの国でも起こることだよ。
>独自の雇用システムによる社への忠誠心の醸成や労働力の確保。
雇用システムは官僚の功績じゃねえだろと。
第一、日本人が総サラリーマン化する頃には高度経済成長は終わってるじゃん。
>日本に有利な品は輸出し不利な品は輸入させない計画的輸出入制度。
官僚によってホンダがぶっ潰されそうになった例があるんだがｗ
>軍事技術を流用した国策製造業の成功。
なーにいってんだ。
戦前と戦後の技術は、系統的に断絶してるといっていいほど違うんだぜ。
>それを支えた卓越した金融政策（新幹線開設の際の世銀からの計画的借り入れなど）。
それって官僚主導で行われたわけ？
>土建業の意図的拡大による雇用の安定とカネの流通効果。
そりゃあ戦争で焼けたのをゼロから作り直すんだから、意図しなくても土建は拡大するだろうさ。
満州も、ろくすっぽ社会インフラがないところにゼロから作り上げたんだから同じこと。
そんなのはどこの国でも起こることだよ。
>独自の雇用システムによる社への忠誠心の醸成や労働力の確保。
雇用システムは官僚の功績じゃねえだろと。
第一、日本人が総サラリーマン化する頃には高度経済成長は終わってるじゃん。
>日本に有利な品は輸出し不利な品は輸入させない計画的輸出入制度。
官僚によってホンダがぶっ潰されそうになった例があるんだがｗ
高度成長において官僚が果たした役割については色々と意見がわかれるだろうが、
野口悠紀雄だって、もう１９４０年体制ではやっていけないと言ってるんだろ。
野口悠紀雄だって、もう１９４０年体制ではやっていけないと言ってるんだろ。
>>103
裏で着々とやった方が良いと思う。
一般人にぴんと来ない可視化とか弁護士立ち会いだけではなくではなく、
例えば、交通違反のの取り締まり方法を規制するとか、司法改革として
民意を味方に付ける方法もじっくり考えるべき。
法務省の世論誘導を舐めてはいけない。
裏で着々とやった方が良いと思う。
一般人にぴんと来ない可視化とか弁護士立ち会いだけではなくではなく、
例えば、交通違反のの取り締まり方法を規制するとか、司法改革として
民意を味方に付ける方法もじっくり考えるべき。
法務省の世論誘導を舐めてはいけない。
国民はこう思っている 小沢幹事長は「辞めるべき」72％超
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100206060.html
共同通信社が５、６両日実施した全国電話世論調査によると、東京地検が不起訴とした小沢一郎民主党幹事長について「幹事長を辞めるべきだ」との回答が７２・７％に上った。
資金管理団体の土地購入をめぐる事件に関しても小沢氏の説明を「納得できない」とした回答が８７・２％と厳しい結果となった。
是に伴う形で鳩山内閣の支持率は４１・４％、不支持率は４５・１％で、前回調査に続き不支持率が上回った。
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100206060.html
共同通信社が５、６両日実施した全国電話世論調査によると、東京地検が不起訴とした小沢一郎民主党幹事長について「幹事長を辞めるべきだ」との回答が７２・７％に上った。
資金管理団体の土地購入をめぐる事件に関しても小沢氏の説明を「納得できない」とした回答が８７・２％と厳しい結果となった。
是に伴う形で鳩山内閣の支持率は４１・４％、不支持率は４５・１％で、前回調査に続き不支持率が上回った。
舛添氏、首相の座狙う 自著で明かす
2010年2月6日 16時42分
自民党の舛添要一前厚生労働相が２００２年に出版した新書「内閣総理大臣」（角川書店）の増補版を１０日に出す。
書き加えた個所で「時期が来たら私自身がリーダーシップをとることは拒否はしない。
首相に必要な能力をすべて持つように努力している」として、首相の座を狙っていることを明かした。
自民党の現状に関しては「幹部に危機感がない。歴史的使命は終わった」と指摘。「分裂させるぐらいのパワーで
改革しなければ、民主党に敗れ浮上は無理」と新党結成も辞さない覚悟を示した。ただ「内部でけんかしながら
やっていくつもりだ」と当面の離党は否定している。
また、鳩山由紀夫首相について「圧倒的に欠けているのがビジョンの提示力。歴史と哲学の素養が感じられない」と酷評。
小沢一郎民主党幹事長に対しては「人心を掌握する力はある。首相になる能力では（鳩山氏より）軍配が上がる」と評価した。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010020601000385.html
2010年2月6日 16時42分
自民党の舛添要一前厚生労働相が２００２年に出版した新書「内閣総理大臣」（角川書店）の増補版を１０日に出す。
書き加えた個所で「時期が来たら私自身がリーダーシップをとることは拒否はしない。
首相に必要な能力をすべて持つように努力している」として、首相の座を狙っていることを明かした。
自民党の現状に関しては「幹部に危機感がない。歴史的使命は終わった」と指摘。「分裂させるぐらいのパワーで
改革しなければ、民主党に敗れ浮上は無理」と新党結成も辞さない覚悟を示した。ただ「内部でけんかしながら
やっていくつもりだ」と当面の離党は否定している。
また、鳩山由紀夫首相について「圧倒的に欠けているのがビジョンの提示力。歴史と哲学の素養が感じられない」と酷評。
小沢一郎民主党幹事長に対しては「人心を掌握する力はある。首相になる能力では（鳩山氏より）軍配が上がる」と評価した。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010020601000385.html
113 ：夢見る名無しさん：2010/02/06(土) 18:23:56 0
警察検察は拷問大好きだね。
http://eisaku-sato.jp/blg/2010/02/000033.html
妹は取り調べ中に倒れ、一時意識不明になりました。検察庁までタクシーで迎えをよび、病院の「救急救命センター」に入りました。
命の危険がありました。
通常ならその場で救急車を呼ぶ必要がある状況で、検察官は決してそれをしなかった。
私は被告人尋問で、その後妹から聞いた話を「人権を守るべき最後の砦の検察が人命までおろそかにしている」と申し上げました。
苦痛を与えて、強制的に自白させる拷問は古くから犯人探しの手段として用いられました。
近代では拷問は否定され、先進国では明確に法律で禁じられています。
http://eisaku-sato.jp/blg/2010/02/000033.html
妹は取り調べ中に倒れ、一時意識不明になりました。検察庁までタクシーで迎えをよび、病院の「救急救命センター」に入りました。
命の危険がありました。
通常ならその場で救急車を呼ぶ必要がある状況で、検察官は決してそれをしなかった。
私は被告人尋問で、その後妹から聞いた話を「人権を守るべき最後の砦の検察が人命までおろそかにしている」と申し上げました。
苦痛を与えて、強制的に自白させる拷問は古くから犯人探しの手段として用いられました。
近代では拷問は否定され、先進国では明確に法律で禁じられています。
>>111
外国人参政権の唐突さとかどこかへ行ってしまった「国民生活が第一」とか、
今回の件以外で説明不足を懸念している人が多いと思う。
小沢が議論しない、説明しないというのは、今の政治家としては致命的かも。
議論の結果最終的に多数決を取るという意志決定の手段が、小沢にとっては
目的となっている。
外国人参政権の唐突さとかどこかへ行ってしまった「国民生活が第一」とか、
今回の件以外で説明不足を懸念している人が多いと思う。
小沢が議論しない、説明しないというのは、今の政治家としては致命的かも。
議論の結果最終的に多数決を取るという意志決定の手段が、小沢にとっては
目的となっている。
６月に児童ポルノ対策＝政府
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010020400917
>同日はまた、日本ユニセフ協会大使でタレントのアグネス・チャンさんを招き、
>海外での児童ポルノの実態について説明を受けた。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010020400917
>同日はまた、日本ユニセフ協会大使でタレントのアグネス・チャンさんを招き、
>海外での児童ポルノの実態について説明を受けた。
今回の騒動で検察擁護の姿勢だった宗像氏までもが検察批判に廻った事実は大変重い。
これは特捜による捜査が大失敗に終ったことを意味している。
宗像元特捜部長が「検察が議員の生殺与奪を握る」と危惧
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/b26c4ccac9a1d67d509cf9fffbcee3c4
これで辞め検の勢力図は・・・
検察批判
郷原氏、宗像氏
小沢批判
若狭氏、河上氏、堀田氏、大澤氏
これは特捜による捜査が大失敗に終ったことを意味している。
宗像元特捜部長が「検察が議員の生殺与奪を握る」と危惧
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/b26c4ccac9a1d67d509cf9fffbcee3c4
これで辞め検の勢力図は・・・
検察批判
郷原氏、宗像氏
小沢批判
若狭氏、河上氏、堀田氏、大澤氏
117 ：夢見る名無しさん：2010/02/06(土) 20:09:20 0
699 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2010/02/06(土) 18:45:27 ID:PoDgV2pt
黒薮哲哉（メディアの問題を中心に取材しているジャーナリストです。
特に新聞社の「押し紙」問題に力を入れています。）
http://twitter.com/kuroyabu/status/8697228836
ほとんど知られていませんが、実は新聞業界から多額の政治献金が行われています。
再販・特殊指定問題の見返りの可能性があります。
０４年～０８年で山本一太議員へ約３０００万円。
動かぬ証拠は
http://www.geocities.jp/shinbunhanbai/twitter3.html
黒薮哲哉（メディアの問題を中心に取材しているジャーナリストです。
特に新聞社の「押し紙」問題に力を入れています。）
http://twitter.com/kuroyabu/status/8697228836
ほとんど知られていませんが、実は新聞業界から多額の政治献金が行われています。
再販・特殊指定問題の見返りの可能性があります。
０４年～０８年で山本一太議員へ約３０００万円。
動かぬ証拠は
http://www.geocities.jp/shinbunhanbai/twitter3.html
>>106
> 一度訊いてみたかったんだが、○民主党●は「検察とマスコミがでっちあげた嫌疑に小沢は一々応じる必要はない。国民に説明する必要など一切ない」と思っているのか？
> また、「検察とマスコミのでっちあげに説明責任など生じないのが当然で、民主党内に小沢批判の声が広がらないのも当然だ」と思っているのか？
そういうことではありません、ゼネコンからの裏金疑惑がでっち上げでしかないことは小沢氏の口からも秘書の口からも訴え続ける必要はあるでしょう。
それも重要ですが、それ以前に虚偽記載に付いて形式犯でしかないことを訴え続けることがより重要だと私は思っています。
4億円が焦点とされているのは「悪意の証明」からです。
悪意がないと形式犯でしかなく過料を課すことが出来ないということです。
不記載だとされている額は合計で30億円を超えていますがこれ等が焦点にならないのは悪意の証明が出来ないからです。
検察とマスコミは4億円の借入金記載が銀行からの融資であり小沢氏からの
4億円は記載されていないと主張しこれを持って悪質な借入先隠しであるとしている。
しかしこれは明らかな詭弁です。 >64,>65,>74参照
というのももし銀行からの融資を記載しているのなら「陸山会の資金で陸山会名義の
定期預金を組みそれを担保に4億円の融資を得る」という一連の会計処理がされていないといけません、
この一連の処理を行うと総収入は必ず8億円より大きくなります。しかし実際の収支報告書に記載され
ている総収入は7億3千万円でしかありませんから偽装工作である融資は記載されていないのです。
よって記載されている4億円は小沢氏からの借入金であると明確に言えるのです。
つまり検察やマスコミの主張は完全に嘘であり悪質性は証明されていないのです。
よって形式犯でしかなく修正指導する程度の話です。
> 一度訊いてみたかったんだが、○民主党●は「検察とマスコミがでっちあげた嫌疑に小沢は一々応じる必要はない。国民に説明する必要など一切ない」と思っているのか？
> また、「検察とマスコミのでっちあげに説明責任など生じないのが当然で、民主党内に小沢批判の声が広がらないのも当然だ」と思っているのか？
そういうことではありません、ゼネコンからの裏金疑惑がでっち上げでしかないことは小沢氏の口からも秘書の口からも訴え続ける必要はあるでしょう。
それも重要ですが、それ以前に虚偽記載に付いて形式犯でしかないことを訴え続けることがより重要だと私は思っています。
4億円が焦点とされているのは「悪意の証明」からです。
悪意がないと形式犯でしかなく過料を課すことが出来ないということです。
不記載だとされている額は合計で30億円を超えていますがこれ等が焦点にならないのは悪意の証明が出来ないからです。
検察とマスコミは4億円の借入金記載が銀行からの融資であり小沢氏からの
4億円は記載されていないと主張しこれを持って悪質な借入先隠しであるとしている。
しかしこれは明らかな詭弁です。 >64,>65,>74参照
というのももし銀行からの融資を記載しているのなら「陸山会の資金で陸山会名義の
定期預金を組みそれを担保に4億円の融資を得る」という一連の会計処理がされていないといけません、
この一連の処理を行うと総収入は必ず8億円より大きくなります。しかし実際の収支報告書に記載され
ている総収入は7億3千万円でしかありませんから偽装工作である融資は記載されていないのです。
よって記載されている4億円は小沢氏からの借入金であると明確に言えるのです。
つまり検察やマスコミの主張は完全に嘘であり悪質性は証明されていないのです。
よって形式犯でしかなく修正指導する程度の話です。
119 ：夢見る名無しさん：2010/02/06(土) 23:54:01 0
内閣不支持４５％、初めて支持を上回る 朝日新聞調査
>>121
まずは悪質な嘘報道を止めさせることが大事なのでは無いでしょうか?
各マスコミへ苦情のメールを送信しました。
内容
何故貴社は陸山会の虚偽記載で嘘の報道を永遠と続けているのですか?
検察とマスコミは「4億円の借入金記載が銀行からの融資であり小沢氏からの
4億円は記載されていないと主張しこれを持って悪質な借入先隠しであるとしている。」
しかしこれは総収入が8億円未満であることから嘘であることは明白です。
悪質性が全く証明されておらず過料を課すことが不可能な事案であるにも関わらず、何故嘘を報道し続けているのか明確な説明をして欲しい。
マスコミへの苦情を言う時の連絡先。一覧
http://d.hatena.ne.jp/masukomihaaho/
まずは悪質な嘘報道を止めさせることが大事なのでは無いでしょうか?
各マスコミへ苦情のメールを送信しました。
内容
何故貴社は陸山会の虚偽記載で嘘の報道を永遠と続けているのですか?
検察とマスコミは「4億円の借入金記載が銀行からの融資であり小沢氏からの
4億円は記載されていないと主張しこれを持って悪質な借入先隠しであるとしている。」
しかしこれは総収入が8億円未満であることから嘘であることは明白です。
悪質性が全く証明されておらず過料を課すことが不可能な事案であるにも関わらず、何故嘘を報道し続けているのか明確な説明をして欲しい。
マスコミへの苦情を言う時の連絡先。一覧
http://d.hatena.ne.jp/masukomihaaho/
>>121
「国民の感覚」や「世間」と乖離していることの自覚はあるから無問題。
「国民の感覚」や「世間」と乖離していることの自覚はあるから無問題。
124 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/02/07(日) 01:03:29 0
>>121
>>123
永田町と国民の意識が乖離するときに、政局に波乱が生じます。
ですから、私は、この兆候を無視することはありません。
個人的に申しまして、今は、世論調査の中身を精査することから、政局を読んでいこうと思っている段階です。
現在感じていること（月曜日になると豹変するかもしれない）を述べますと、この最悪の状況での
世論調査で支持率４１％は、総選挙の与党比例絶対得票率より高く、また民主党支持率より高いことに
あることからも、思いのほか、高水準にあると思います。
以前、「鳩山政権の支持率は下値４０％」というコラムを書きましたが、そこもまだ割っていません。
また永田町の話をちょこっとしておきますが、今回、誰が一番力をつけたかというと、鳩山です。
鳩山がチョンボすると、周りが助け、ほかがチョンボしたり（小沢）、オーバーラン（前原派）すると、
鳩山の力が増してるように見えます。
鳩山個人は国民から見放されているが、永田町では鳩山がいなくなったら、にっちもさっちも行かない状態に
なってるような気がします。
>>123
永田町と国民の意識が乖離するときに、政局に波乱が生じます。
ですから、私は、この兆候を無視することはありません。
個人的に申しまして、今は、世論調査の中身を精査することから、政局を読んでいこうと思っている段階です。
現在感じていること（月曜日になると豹変するかもしれない）を述べますと、この最悪の状況での
世論調査で支持率４１％は、総選挙の与党比例絶対得票率より高く、また民主党支持率より高いことに
あることからも、思いのほか、高水準にあると思います。
以前、「鳩山政権の支持率は下値４０％」というコラムを書きましたが、そこもまだ割っていません。
また永田町の話をちょこっとしておきますが、今回、誰が一番力をつけたかというと、鳩山です。
鳩山がチョンボすると、周りが助け、ほかがチョンボしたり（小沢）、オーバーラン（前原派）すると、
鳩山の力が増してるように見えます。
鳩山個人は国民から見放されているが、永田町では鳩山がいなくなったら、にっちもさっちも行かない状態に
なってるような気がします。
>>76>>121>>123>>124
ちょっと聞きたいんだけど、○民主党●さんの>>64-65>>74の金の動きの説明部分を読んで理解＆納得できます？
「そういう金の動きがあった」というレベルでの納得でなく「小沢に問題はなかった」というレベル。
もうちょっと言うと「この説明をそのまま小沢が早期に行ってたら今回の問題は起きなかった（起きても不起訴相当で早めに終息した）」というレベル。
例えば産経にこんな記事がある
【小沢氏不起訴】「検察不信生む」「明らかに不自然」識者コメント
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100204/crm1002042136035-n1.htm
この中で弘兼憲史が
「報道を見ていると、不起訴と決めるのはおかしいのではないかと思う。」
と述べている。
「石川被告は小沢氏の関与を供述したといわれており、子供が見ても明らかに不自然と思う状況。」
「自白さえしなければ罪を逃れることができるという印象を与え、シラを切り通したほうが得だという考えがまかり通ってしまうのは怖い。少なくとも幹事長は辞めるべきだ」
こう言う意見が世間（小沢辞任すべきと回答してる人）の大半だと思うんだが、彼らが>>64-65>>74の説明を読んで「金の動き」に納得したとしても
「小沢に問題なし」「幹事長辞任する必要ない」と判断するか疑問なのだけど。
ちょっと聞きたいんだけど、○民主党●さんの>>64-65>>74の金の動きの説明部分を読んで理解＆納得できます？
「そういう金の動きがあった」というレベルでの納得でなく「小沢に問題はなかった」というレベル。
もうちょっと言うと「この説明をそのまま小沢が早期に行ってたら今回の問題は起きなかった（起きても不起訴相当で早めに終息した）」というレベル。
例えば産経にこんな記事がある
【小沢氏不起訴】「検察不信生む」「明らかに不自然」識者コメント
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100204/crm1002042136035-n1.htm
この中で弘兼憲史が
「報道を見ていると、不起訴と決めるのはおかしいのではないかと思う。」
と述べている。
「石川被告は小沢氏の関与を供述したといわれており、子供が見ても明らかに不自然と思う状況。」
「自白さえしなければ罪を逃れることができるという印象を与え、シラを切り通したほうが得だという考えがまかり通ってしまうのは怖い。少なくとも幹事長は辞めるべきだ」
こう言う意見が世間（小沢辞任すべきと回答してる人）の大半だと思うんだが、彼らが>>64-65>>74の説明を読んで「金の動き」に納得したとしても
「小沢に問題なし」「幹事長辞任する必要ない」と判断するか疑問なのだけど。
126 ：夢見る名無しさん：2010/02/07(日) 01:40:11 0
>>124
鳩山が力持つと国税がもっと力もつんだよなあ。
鳩山と小沢は裏に回ったほうがいいと思うけど。
小沢がかつて言ってたけど担ぐにはパーがいいと思う。
管でいいんじゃないかな。
財務大臣になったのがミスだったが。
鳩山が力持つと国税がもっと力もつんだよなあ。
鳩山と小沢は裏に回ったほうがいいと思うけど。
小沢がかつて言ってたけど担ぐにはパーがいいと思う。
管でいいんじゃないかな。
財務大臣になったのがミスだったが。
今回の検察の暴走は千葉法務大臣の職務怠慢であると言える。
別に指揮権発動をしろと言ってるのではなく、千葉法務大臣は所管である検察に対して指導監督の立場にある。
その千葉法務大臣が何も手を打たず検察の暴走を防げなかったことは職務怠慢も甚だしいと言える。
千葉法務大臣には即刻辞任して貰うべきだ。
別に指揮権発動をしろと言ってるのではなく、千葉法務大臣は所管である検察に対して指導監督の立場にある。
その千葉法務大臣が何も手を打たず検察の暴走を防げなかったことは職務怠慢も甚だしいと言える。
千葉法務大臣には即刻辞任して貰うべきだ。
>>127
法務大臣は検察庁には影響力を及ぼせないと法律で定められています。
法務大臣が検察庁に対して唯一許される権限は検事総長個人に命令を下す「指揮権」発動ですが、それを使わないのであれば何もできません。
法務大臣は検察庁には影響力を及ぼせないと法律で定められています。
法務大臣が検察庁に対して唯一許される権限は検事総長個人に命令を下す「指揮権」発動ですが、それを使わないのであれば何もできません。
ええ私も千葉大臣には失望しました議員辞職がふさわしいのではないかと思いますｗ
>>128
> 法務大臣は検察庁には影響力を及ぼせないと法律で定められています。
> 法務大臣が検察庁に対して唯一許される権限は検事総長個人に命令を下す「指揮権」発動ですが、それを使わないのであれば何もできません。
違います、指導監督権をしっかりと有しているのですよ。
一般的な指導は指揮権の発動なく何時でも可能なのです。
> 法務大臣は検察庁には影響力を及ぼせないと法律で定められています。
> 法務大臣が検察庁に対して唯一許される権限は検事総長個人に命令を下す「指揮権」発動ですが、それを使わないのであれば何もできません。
違います、指導監督権をしっかりと有しているのですよ。
一般的な指導は指揮権の発動なく何時でも可能なのです。
千葉法務大臣が指揮権発動せずに出来ること
1)検察の記者会見をオープンにすること
2)司法クラブとの懇談会で出入禁止等の処置を認めず検察によるマスコミ統制権を排除すること
3)リーク等に付いて検察各部に厳重注意を行うことと情報漏洩調査チームを作り調査させること
4)逮捕要件の厳密化や起訴要件の厳密化を指示し徹底すること
これ等の処置を行っておれば現職国会議員の逮捕は無かっただろうし起訴なんてあり得ない。
1)検察の記者会見をオープンにすること
2)司法クラブとの懇談会で出入禁止等の処置を認めず検察によるマスコミ統制権を排除すること
3)リーク等に付いて検察各部に厳重注意を行うことと情報漏洩調査チームを作り調査させること
4)逮捕要件の厳密化や起訴要件の厳密化を指示し徹底すること
これ等の処置を行っておれば現職国会議員の逮捕は無かっただろうし起訴なんてあり得ない。
>>131
検察庁法第14条
法務大臣は、検察庁法第4条及び第6条に規定する検察官の事務に関し、検察官を一般に指揮監督することができる。但し、個々の事件の取調又は処分については、検事総長のみを指揮することができる。
第4条
検察官は、刑事について、公訴を行い、裁判所に法の正当な適用を請求し、且つ、裁判の執行を監督し、
又、裁判所の権限に属するその他の事項についても職務上必要と認めるときは、裁判所に、通知を求め、又は意見を述べ、又、公益の代表者として他の法令がその権限に属させた事務を行う。
第6条
検察官は、いかなる犯罪についても捜査をすることができる。
2 検察官と他の法令により捜査の職権を有する者との関係は、刑事訴訟法の定めるところによる。
故にあなたの言う1)～4)は不可能。
検察庁法第14条
法務大臣は、検察庁法第4条及び第6条に規定する検察官の事務に関し、検察官を一般に指揮監督することができる。但し、個々の事件の取調又は処分については、検事総長のみを指揮することができる。
第4条
検察官は、刑事について、公訴を行い、裁判所に法の正当な適用を請求し、且つ、裁判の執行を監督し、
又、裁判所の権限に属するその他の事項についても職務上必要と認めるときは、裁判所に、通知を求め、又は意見を述べ、又、公益の代表者として他の法令がその権限に属させた事務を行う。
第6条
検察官は、いかなる犯罪についても捜査をすることができる。
2 検察官と他の法令により捜査の職権を有する者との関係は、刑事訴訟法の定めるところによる。
故にあなたの言う1)～4)は不可能。
>>133
「検察庁法第4条及び第6条に規定する検察官の事務」に関してはそうですね。1)～4)はその範囲外だけど。
「検察庁法第4条及び第6条に規定する検察官の事務」に関してはそうですね。1)～4)はその範囲外だけど。
136 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/02/07(日) 03:15:56 0
>>126
鳩山と海部の違いは（現時点）
見識 同じくらいだが、マニフェストが鳩山の見識を補っている
国民の信頼度 海部＞鳩山
政権基盤 鳩山＞＝海部
派閥議員数 鳩山＞海部
政局における存在感 鳩山＞海部（鳩山派が党内のキャスティングボートを握っている）
政局センス 鳩山＞海部
こんな感じで考えています。
鳩山と海部の違いは（現時点）
見識 同じくらいだが、マニフェストが鳩山の見識を補っている
国民の信頼度 海部＞鳩山
政権基盤 鳩山＞＝海部
派閥議員数 鳩山＞海部
政局における存在感 鳩山＞海部（鳩山派が党内のキャスティングボートを握っている）
政局センス 鳩山＞海部
こんな感じで考えています。
138 ：夢見る名無しさん：2010/02/07(日) 03:29:21 0
最近、ドラマをよく見るが、違和感があるのは不毛地帯だ。
壱岐はネトウヨだが、当時のマスコミもネトウヨだ。
当時の官僚もネトウヨの扱いになる。
日本のマスコミは、ネトウヨから金持ちよりになったきっかけは何だろう。
しょせんらっぱや草や駕籠屋でしかない。
晩年はちゃんとお官に入れてもらって、子孫に偉大だとちっちゃくても収めてもらえないかと思うよね。
日本のなかで成立する歴史と超世襲だと思う。
壱岐はネトウヨだが、当時のマスコミもネトウヨだ。
当時の官僚もネトウヨの扱いになる。
日本のマスコミは、ネトウヨから金持ちよりになったきっかけは何だろう。
しょせんらっぱや草や駕籠屋でしかない。
晩年はちゃんとお官に入れてもらって、子孫に偉大だとちっちゃくても収めてもらえないかと思うよね。
日本のなかで成立する歴史と超世襲だと思う。
140 ：夢見る名無しさん：2010/02/07(日) 03:44:51 0
>>136
パーというのは・・・ちょっと意味が違うと思う。
フリーハンドと表現したかったのでは。
だって宇野、もっと先では鈴木でもダメだったんだから。
ごまかしは大概通じない。
これは思い切って社民党の福島を立てて時間稼ぎしてみないかな。
小沢は謹慎してると言って。
パーというのは・・・ちょっと意味が違うと思う。
フリーハンドと表現したかったのでは。
だって宇野、もっと先では鈴木でもダメだったんだから。
ごまかしは大概通じない。
これは思い切って社民党の福島を立てて時間稼ぎしてみないかな。
小沢は謹慎してると言って。
>>139
ソースは見つからなかったが要するに法務大臣の検察庁に対する指揮監督権限は警察や裁判所との関係についてに限られるという内容だったはず。
ソースは見つからなかったが要するに法務大臣の検察庁に対する指揮監督権限は警察や裁判所との関係についてに限られるという内容だったはず。
142 ：夢見る名無しさん：2010/02/07(日) 03:56:19 0
国内の法卑で散々議論すればいいけど、それじゃなきゃどうすんのかね、サヨクさんは。
>>141
それはおかしいよ、>132の内容と齟齬があり過ぎる。
そもそも所管官庁である法務省の大臣に指揮監督権限が無いなんてありえない。
それだと憲法違反になってしまうからね、個々の事件の取調又は処分以外の一般的な指揮監督権限は有している。
しかしそれを歴代の法務大臣は行使してこなかったというだけだ。
それはおかしいよ、>132の内容と齟齬があり過ぎる。
そもそも所管官庁である法務省の大臣に指揮監督権限が無いなんてありえない。
それだと憲法違反になってしまうからね、個々の事件の取調又は処分以外の一般的な指揮監督権限は有している。
しかしそれを歴代の法務大臣は行使してこなかったというだけだ。
144 ：夢見る名無しさん：2010/02/07(日) 04:17:24 0
平和だったら小沢問題でうんぬんかんぬんやったらいいけど、そうじゃなかったらどうすんのかね、碁石は。
小沢も鳩山も無罪でいいじゃあないの。
多分、ネトウヨもそう思ってるよ。サヨクと違って普通に頭回転させてるから。
そういえばネトウヨの定義も変わってきたね。
前は、自民党支持者＝ネトウヨ。
さいきんのサヨクのブログでは、ネトウヨ＝新自由主義の小泉信者
生さんの定義は、ネトウヨ＝新自由主義に対して、反小泉竹中の保守主義
小沢も鳩山も無罪でいいじゃあないの。
多分、ネトウヨもそう思ってるよ。サヨクと違って普通に頭回転させてるから。
そういえばネトウヨの定義も変わってきたね。
前は、自民党支持者＝ネトウヨ。
さいきんのサヨクのブログでは、ネトウヨ＝新自由主義の小泉信者
生さんの定義は、ネトウヨ＝新自由主義に対して、反小泉竹中の保守主義
>>144
新自由主義の定義がなぁ・・・・
これ本来の意味は規制緩和で自由競争を促進する、もちろん自己責任で・・・
って意味だし、そしてこの考え方が通用するのはボランティア市場が10%もあるようなアメリカだけだろ・・・
硬直化し成長性を失っている既得権を規制緩和によって引き剥がす競争原理を持ち込むというなのだが・・・
注意してやらないと競争が激化し過ぎて労働者分配率のみが低下する結果となるからな。
で、今民主党がやろうとしているのは官僚組織や独法のムダ削減と予算の組み換えだから新自由主義
とは根本的に違うし、自由競争促進に付いても効率化する部分を限定し労働分配率の低下を極力抑え
市場全体が活性化する方向を模索しているのが実態だからなぁ・・・
もちろん破壊された社会保障制度の見直しも同時並行で行うからこちらは高福祉型の政策となるし・・・
一言で表せるようなものじゃないし保守とか革新とか新保守とか新自由主義とかのフレーズには当てはまらない。
新国民主義とでもするかな?
新自由主義の定義がなぁ・・・・
これ本来の意味は規制緩和で自由競争を促進する、もちろん自己責任で・・・
って意味だし、そしてこの考え方が通用するのはボランティア市場が10%もあるようなアメリカだけだろ・・・
硬直化し成長性を失っている既得権を規制緩和によって引き剥がす競争原理を持ち込むというなのだが・・・
注意してやらないと競争が激化し過ぎて労働者分配率のみが低下する結果となるからな。
で、今民主党がやろうとしているのは官僚組織や独法のムダ削減と予算の組み換えだから新自由主義
とは根本的に違うし、自由競争促進に付いても効率化する部分を限定し労働分配率の低下を極力抑え
市場全体が活性化する方向を模索しているのが実態だからなぁ・・・
もちろん破壊された社会保障制度の見直しも同時並行で行うからこちらは高福祉型の政策となるし・・・
一言で表せるようなものじゃないし保守とか革新とか新保守とか新自由主義とかのフレーズには当てはまらない。
新国民主義とでもするかな?
この国のマスコミに無いもの
・報道と社説の区別
・推定無罪
・両論併記
・事実の検証
・報道と社説の区別
・推定無罪
・両論併記
・事実の検証
＞さいきんのサヨクのブログでは、ネトウヨ＝新自由主義の小泉信者
おいおい、自分を買いかぶりすぎだ
おいおい、自分を買いかぶりすぎだ
小沢ネガキャンが止まれば、自然と収束するだろ。
その頃には「幹事長を辞任すべきだと思いますか？」という設問自体がなくなってる。
その頃には「幹事長を辞任すべきだと思いますか？」という設問自体がなくなってる。
>>147
さあな、本質論から言えば日本は供給過剰だから規制緩和をしても意味がない。
需要拡大策しか無いのが実情であって、その為には社会保障制度の充実が最も大事だからさ・・・
後は可能な限りのムダ削減と所得格差是正策になる。
そんでもって、半強制的な需要拡大策としてはCO2削減政策による利益誘導での需要拡大や
高速道路無料化や地方分権政策の推進による地方活性化策だろうね。
さあな、本質論から言えば日本は供給過剰だから規制緩和をしても意味がない。
需要拡大策しか無いのが実情であって、その為には社会保障制度の充実が最も大事だからさ・・・
後は可能な限りのムダ削減と所得格差是正策になる。
そんでもって、半強制的な需要拡大策としてはCO2削減政策による利益誘導での需要拡大や
高速道路無料化や地方分権政策の推進による地方活性化策だろうね。
653 ：闇の声：2010/02/06(土) 00:29:08 ID:XDzbccNX
>>649
競馬に例えて教えてくれた人が居るが、最後のカーブに差し掛かる処で
２０馬身離れている感じだとか。
民主党にとって小沢問題は良い引き締めのきっかけとなり、支部が神経を尖らせて
一桁代の集票まで必死にやっている。
そのどぶ板振りはかつての信濃町を彷彿とさせ、何もしない・・・出来ないで居る
自民党をますます引き離す勢いだとか。
この週末の支持率も再び民主党が上昇に転じるだろうとの事で、負ける要素は何も無い・・・
>>649
競馬に例えて教えてくれた人が居るが、最後のカーブに差し掛かる処で
２０馬身離れている感じだとか。
民主党にとって小沢問題は良い引き締めのきっかけとなり、支部が神経を尖らせて
一桁代の集票まで必死にやっている。
そのどぶ板振りはかつての信濃町を彷彿とさせ、何もしない・・・出来ないで居る
自民党をますます引き離す勢いだとか。
この週末の支持率も再び民主党が上昇に転じるだろうとの事で、負ける要素は何も無い・・・
666 名前：中国新聞男 ◆.rJAKvns6g [sage] 投稿日：2010/02/07(日) 05:45:12 ID:VZAWtUxl
もはようございます。
偽薩摩隼人さんが紹介されている松田光世さんのｔｗｉｔｔｅｒより。
２度目の事情聴取（１）。
小沢「ちゃんとビデオは撮ってるんだろうな。」
谷川「はい」
小沢「じゃあ、始めてくれ」
谷川「石川に指示したんですよね。報告書に俺のカネは書くなと」
小沢「その質問は、前回答えたとおり。そんな指示はしてません」
２度目の事情聴取（２）
谷川「ちゃんと答えなさい。指示したんでしょ」
小沢「君、そういうことを聴くなら、いつ、どこで、私が指示したのか、こういう証拠があるが、
どうなんですかと聴くのが筋でしょうが。もう一度」
谷川「・・・」
小沢「目をそらさずにちゃんと言え」
２度目の事情聴取（３）
谷川「指示したんでしょ。石川にも大久保にも。認めたらどうですか」
小沢「だから、いつ、どこで。どんな証拠があって。それを言わなきゃ、前回と同じじゃないか。
なんだ、証拠はないのか？」
谷川「・・・」
もはようございます。
偽薩摩隼人さんが紹介されている松田光世さんのｔｗｉｔｔｅｒより。
２度目の事情聴取（１）。
小沢「ちゃんとビデオは撮ってるんだろうな。」
谷川「はい」
小沢「じゃあ、始めてくれ」
谷川「石川に指示したんですよね。報告書に俺のカネは書くなと」
小沢「その質問は、前回答えたとおり。そんな指示はしてません」
２度目の事情聴取（２）
谷川「ちゃんと答えなさい。指示したんでしょ」
小沢「君、そういうことを聴くなら、いつ、どこで、私が指示したのか、こういう証拠があるが、
どうなんですかと聴くのが筋でしょうが。もう一度」
谷川「・・・」
小沢「目をそらさずにちゃんと言え」
２度目の事情聴取（３）
谷川「指示したんでしょ。石川にも大久保にも。認めたらどうですか」
小沢「だから、いつ、どこで。どんな証拠があって。それを言わなきゃ、前回と同じじゃないか。
なんだ、証拠はないのか？」
谷川「・・・」
3. 田舎から
2010年01月16日 22:52
＞一体検察のだれがこんなバカげたことをやっているのか名前を出してくるべきである。
次席検事の谷川恒太だよ。
盛岡にいることから小沢をあげるって息巻いてたもんね。
みんなでバカだと囁いていたよ。
あの当時、小沢が建設業界に影響力を持っていたなら、高弥建設はつぶれなかったし、県内主要建設業者の指名排除もなかったよ。地元建設業界はすげー苦しかったんだぜ。天の声なんてどこにも無かったよ。
だいたいさ、胆沢ダムに西松や水谷を呼んだの、知事の増田寛也だぜ。地元業者を排除して間接的に便宜をはかりやがった。あいつは岩手の裏切り者だ。と言うか元々余所者だったんだよ。あんな奴を知事にしたのが間違いだった。
http://officematsunaga.livedoor.biz/archives/50968454.html
2010年01月16日 22:52
＞一体検察のだれがこんなバカげたことをやっているのか名前を出してくるべきである。
次席検事の谷川恒太だよ。
盛岡にいることから小沢をあげるって息巻いてたもんね。
みんなでバカだと囁いていたよ。
あの当時、小沢が建設業界に影響力を持っていたなら、高弥建設はつぶれなかったし、県内主要建設業者の指名排除もなかったよ。地元建設業界はすげー苦しかったんだぜ。天の声なんてどこにも無かったよ。
だいたいさ、胆沢ダムに西松や水谷を呼んだの、知事の増田寛也だぜ。地元業者を排除して間接的に便宜をはかりやがった。あいつは岩手の裏切り者だ。と言うか元々余所者だったんだよ。あんな奴を知事にしたのが間違いだった。
http://officematsunaga.livedoor.biz/archives/50968454.html
>>153
個人的にはその前の
https://twitter.com/matsudadoraemon/status/8734188230
手元にH5～H20年分の総務省所管政治
団体、過去３年分の都道府県選管所管の
資金管理団体の不動産保有全リストありま
す。全政党網羅。突っ込みどころ満載で
す。興味のある編集者の方は、連絡くださ
い。
が面白そうだな。
個人的にはその前の
https://twitter.com/matsudadoraemon/status/8734188230
手元にH5～H20年分の総務省所管政治
団体、過去３年分の都道府県選管所管の
資金管理団体の不動産保有全リストありま
す。全政党網羅。突っ込みどころ満載で
す。興味のある編集者の方は、連絡くださ
い。
が面白そうだな。
（新報道2001 首都圏の成人男女500人を対象に電話調査 2月4日調査・2月7日放送／フジテレビ）
【問１】あなたは今年夏の参院選でどの党の候補に投票したいですか。
民主党 28.8％（0.8pt↑） 新党日本 0.0％（-）
自民党 18.8％（-） 改革クラブ 0.0％（-）
公明党 4.0％（0.6pt↑） みんなの党 2.0％（0.2pt↑）
共産党 2.0％（-） 無所属・その他 1.0％（0.6pt↑）
社民党 0.2％（0.4pt↓） 棄権する 0.8％（0.2pt↑）
国民新党 0.0％（0.4pt↓） （まだきめていない） 42.4％（1.6pt↓）
【問２】あなたは鳩山内閣を支持しますか。
支持する 46.2％（0.6pt↓）
支持しない 44.8％（1.2pt↓）
（その他・わからない） 9.0％（1.8pt↑）
【問３】民主党小沢幹事長の資金管理団体「陸山会」の土地取引事件で、東京地検は、小沢氏を不起訴処分とし、小沢氏の元秘書で元会計事務担当の石川知裕議員らを起訴する方針を決めました。
これについて、小沢氏の責任をどう考えますか。
幹事長を辞任するべき 42.6％
離党するべき 5.6％
議員辞職するべき 32.0％
責任をとる必要はない 15.2％
（その他・わからない） 4.6％
【問４】 小沢幹事長の「政治とカネ」を巡る一連の問題について、小沢幹事長の説明責任をどう考えますか。
説明の必要はない 7.0％
会見でさらに説明をするべき 23.6％
会見だけでなく、国会で説明をするべき 66.8％
（その他・わからない） 2.6％
【問５】小沢幹事長の「政治とカネ」を巡る一連の問題について、民主党内で活発な議論が行われていると思いますか。
活発な議論が行われている 17.4％
活発な議論が行われていない 78.2％
（その他・わからない） 4.4％
【問１】あなたは今年夏の参院選でどの党の候補に投票したいですか。
民主党 28.8％（0.8pt↑） 新党日本 0.0％（-）
自民党 18.8％（-） 改革クラブ 0.0％（-）
公明党 4.0％（0.6pt↑） みんなの党 2.0％（0.2pt↑）
共産党 2.0％（-） 無所属・その他 1.0％（0.6pt↑）
社民党 0.2％（0.4pt↓） 棄権する 0.8％（0.2pt↑）
国民新党 0.0％（0.4pt↓） （まだきめていない） 42.4％（1.6pt↓）
【問２】あなたは鳩山内閣を支持しますか。
支持する 46.2％（0.6pt↓）
支持しない 44.8％（1.2pt↓）
（その他・わからない） 9.0％（1.8pt↑）
【問３】民主党小沢幹事長の資金管理団体「陸山会」の土地取引事件で、東京地検は、小沢氏を不起訴処分とし、小沢氏の元秘書で元会計事務担当の石川知裕議員らを起訴する方針を決めました。
これについて、小沢氏の責任をどう考えますか。
幹事長を辞任するべき 42.6％
離党するべき 5.6％
議員辞職するべき 32.0％
責任をとる必要はない 15.2％
（その他・わからない） 4.6％
【問４】 小沢幹事長の「政治とカネ」を巡る一連の問題について、小沢幹事長の説明責任をどう考えますか。
説明の必要はない 7.0％
会見でさらに説明をするべき 23.6％
会見だけでなく、国会で説明をするべき 66.8％
（その他・わからない） 2.6％
【問５】小沢幹事長の「政治とカネ」を巡る一連の問題について、民主党内で活発な議論が行われていると思いますか。
活発な議論が行われている 17.4％
活発な議論が行われていない 78.2％
（その他・わからない） 4.4％
検察の捜査手法に対する世論調査をやる度胸のあるマスコミは皆無ですか
今日のサンプロに何で石原みたいなバカが出演してるんだ?
大丈夫か?、もしかして朝生での山際と同じ役割?
大丈夫か?、もしかして朝生での山際と同じ役割?
こいつらの世論調査なんて偏向・虚偽報道を繰り返した、その影響力の
確認作業みたいなもんじゃないか。やはり世論を作っているのは自分たちだ
と、さぞご満悦のことだろうよ。
確認作業みたいなもんじゃないか。やはり世論を作っているのは自分たちだ
と、さぞご満悦のことだろうよ。
郷原「小沢の『検察の捜査は公平公正だった』という発言は大きな誤り。けしからん。」
石原といえば都議会は進んでるのかな
宗像「検察は、小沢のカネのうごきをすべて解明しました！｝
田原「えっ？ 解明した結果、小沢はシロだと確認したって言うこと？」
宗像「えっ、いや、あの、これからさらに調べるんです！！！」
漫才かｗ
田原「えっ？ 解明した結果、小沢はシロだと確認したって言うこと？」
宗像「えっ、いや、あの、これからさらに調べるんです！！！」
漫才かｗ
163 ：夢見る名無しさん：2010/02/07(日) 10:44:05 0
今の日本政府は旧ソ連末期よりも内情は悪いかもな………。(^^;
>>163
ＫＧＢは守旧派と組んであれこれ画策したりしなかったものな。
ＫＧＢは守旧派と組んであれこれ画策したりしなかったものな。
このスレなんてセクト？
166 ：夢見る名無しさん：2010/02/07(日) 11:07:29 0
宗像ムチャクチャだな
クスリでもやってんのかw
クスリでもやってんのかw
田原「小沢は脱税で摘発されますか？」
宗像「私がここで言うと影響を受けますから、言いません」
郷原「)(小声で）さっき言っていたじゃないですか」
宗像「私がここで言うと影響を受けますから、言いません」
郷原「)(小声で）さっき言っていたじゃないですか」
168 ：夢見る名無しさん：2010/02/07(日) 11:36:13 0
マスコミを信用してる国民の割合
日本 70.2％
フィリピン 69.5％
韓国 64.9％
中国 64.3％
ナイジェリア 62.8％
インド 59.7％
オランダ 55.7％
スウェーデン 46.2％
カナダ 35.7％
ドイツ 35.6％
フランス 35.2％
イタリア 34.4％
イラン 31.5％
ロシア 29.4％
アメリカ 26.3％
イギリス 14.2％
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5215.html（電通総研調べ）
日本 70.2％
フィリピン 69.5％
韓国 64.9％
中国 64.3％
ナイジェリア 62.8％
インド 59.7％
オランダ 55.7％
スウェーデン 46.2％
カナダ 35.7％
ドイツ 35.6％
フランス 35.2％
イタリア 34.4％
イラン 31.5％
ロシア 29.4％
アメリカ 26.3％
イギリス 14.2％
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5215.html（電通総研調べ）
人事で取引したのか？
官邸主導の幹部人事、検察庁・宮内庁は対象外 独立性保つ
政府が今国会に提出する国家公務員法改正案の全容が６日、明らかになった。
内閣官房に「内閣人事局」を新設して省庁横断の人事名簿を作り、官邸主導で幹部を選任する。
民主党政権との関係で焦点となっていた検察庁は「特殊性を有する」として適用除外にする。
宮内庁なども同庁側の人選を優先し、一定の独立性を確保する。４月１日からの施行を目指す。
人事局が適格性の審査を基に作成した省庁横断の「幹部候補者名簿」から各省庁の幹部を選ぶ。
幹部は柔軟に省庁間を移動できる。
任命権は閣僚にあるが、官邸主導を徹底するため首相や官房長官が事前に人選して閣僚と協議できる規定を設ける。
幹部には公募制を導入することで、民間人も応募できるとした。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100207ATFS0600S06022010.html
官邸主導の幹部人事、検察庁・宮内庁は対象外 独立性保つ
政府が今国会に提出する国家公務員法改正案の全容が６日、明らかになった。
内閣官房に「内閣人事局」を新設して省庁横断の人事名簿を作り、官邸主導で幹部を選任する。
民主党政権との関係で焦点となっていた検察庁は「特殊性を有する」として適用除外にする。
宮内庁なども同庁側の人選を優先し、一定の独立性を確保する。４月１日からの施行を目指す。
人事局が適格性の審査を基に作成した省庁横断の「幹部候補者名簿」から各省庁の幹部を選ぶ。
幹部は柔軟に省庁間を移動できる。
任命権は閣僚にあるが、官邸主導を徹底するため首相や官房長官が事前に人選して閣僚と協議できる規定を設ける。
幹部には公募制を導入することで、民間人も応募できるとした。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100207ATFS0600S06022010.html
■週刊ポスト２/19号特集記事の内容速報■「小沢幹事長捜査の検察の黒幕は小泉純一郎だ!!」
内容）小泉内閣発足の01年に、検察幹部の三井様らによって詳細に内部告発された毎年5億円の
裏金問題はマスコミや週刊誌にもとりあげられ、大きく問題視され、検察は大きな汚点の事件を抱えた。
それを小泉が、首相官邸ルートでもみ消し同様にして、事実無根のようにして検察に恩を売って貸しを
つくって、検察人事もみとめてやって番犬にしたのである。
そのために検察から政権への不利な捜査は一切なかった小泉は、５年以上の長期安定政権になり、逆に
小泉の強権政治や刺客や 都合の悪い自民内部の抵抗勢力の排除に何度もうまく成功したのである。
だから、田中真紀子 鈴木宗男 橋本派などが捜査対象となったが、一方で小泉にちかい森や安倍や
福田や漆間や 与謝野 二階 麻生 小泉など自民幹部や献金や郵政利権の捜査はいまも一切ない。
=========================================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・・・つまり民主党 政府内閣はこれを徹底的に国会や委員会やマスコミにながして追求すれば、
小泉＝自民の解体 検察解体 癒着のバカサンケイとごみ売りの解体で 古い利権の犯罪集団や
日本の改革は大成功 大勝利だ！！！・・自由にかける週刊誌はとっくに検察の追求へ動いている。
なお、検察の毎年５億もの裏金疑惑の犯罪は、週刊実話最新号３４－３６ページにも詳細にかか
れており、他にも週刊ポスト 毎日 ゲンダイ フジにも三井様がこの裏金を告発して、今後国会
で追及する事実や、実際に小泉がこれを最初に発覚したときに隠蔽してやったので自民党にはいま
だになんらも政治的な捜査が及ばないことが複数の政府関係者の動向や証言で事実として間違い
ないとかかれている。さあみんな、政府与党と首相官邸へメールして検察の犯罪を処罰させよう。
内容）小泉内閣発足の01年に、検察幹部の三井様らによって詳細に内部告発された毎年5億円の
裏金問題はマスコミや週刊誌にもとりあげられ、大きく問題視され、検察は大きな汚点の事件を抱えた。
それを小泉が、首相官邸ルートでもみ消し同様にして、事実無根のようにして検察に恩を売って貸しを
つくって、検察人事もみとめてやって番犬にしたのである。
そのために検察から政権への不利な捜査は一切なかった小泉は、５年以上の長期安定政権になり、逆に
小泉の強権政治や刺客や 都合の悪い自民内部の抵抗勢力の排除に何度もうまく成功したのである。
だから、田中真紀子 鈴木宗男 橋本派などが捜査対象となったが、一方で小泉にちかい森や安倍や
福田や漆間や 与謝野 二階 麻生 小泉など自民幹部や献金や郵政利権の捜査はいまも一切ない。
=========================================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・・・つまり民主党 政府内閣はこれを徹底的に国会や委員会やマスコミにながして追求すれば、
小泉＝自民の解体 検察解体 癒着のバカサンケイとごみ売りの解体で 古い利権の犯罪集団や
日本の改革は大成功 大勝利だ！！！・・自由にかける週刊誌はとっくに検察の追求へ動いている。
なお、検察の毎年５億もの裏金疑惑の犯罪は、週刊実話最新号３４－３６ページにも詳細にかか
れており、他にも週刊ポスト 毎日 ゲンダイ フジにも三井様がこの裏金を告発して、今後国会
で追及する事実や、実際に小泉がこれを最初に発覚したときに隠蔽してやったので自民党にはいま
だになんらも政治的な捜査が及ばないことが複数の政府関係者の動向や証言で事実として間違い
ないとかかれている。さあみんな、政府与党と首相官邸へメールして検察の犯罪を処罰させよう。
172 ：夢見る名無しさん：2010/02/07(日) 12:24:22 0
取り引きしたんだろうな。
騒いだもん勝ちか。テロ容認だな。
小泉は早い時期から政治と金を問題にしろとかこっそりいってたりしたしな。
175 ：夢見る名無しさん：2010/02/07(日) 14:02:31 0
「大山鳴動してネズミ一匹も出なかった。巨額の国費で小沢氏の玄関をきれいに掃き、『クリーンだ』という口実を検察がつくってあげたようなものだ」。
自民党幹部の一人は小沢氏と検察両方に不信の目を向けた。http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100207ddm003010069000c.html
176 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/02/07(日) 14:18:05 0
●世論調査結果（１１月までは>>9）
内閣支持率（不支持率） 実行力支持率（不支持率）非自民支持率（不支持率） 政策支持率（不支持率）
１２月
読売５９（２９） ５（１３） ２１（２） ３４（１２）
朝日４８（３４） １１（１９） ――― ３５（１５）
新報道５６（３５） ―――― 与党 ３３％ 野党 ２４％ ――――
１月
読売５６（３４） ５（１９） ２２（２） ２９（１３）
１月小沢関連汚職疑惑
読売４５（４２） ４（２４） ２０（２） ２１（１７）
朝日４２（４１） ７（２３） ――― ３４（１８）
新報道４７（４５） ―――― 与党 ３０％ 野党 ２８％ ――――
２月石川起訴・小沢不起訴
読売４４（４７） ５（２５） １９（２） ２０（１９）
朝日４１（４５） ８（２６） ――― ３３（１９）
新報道４６（４５） ―――― 与党 ２９％ 野党 ２７％ ――――
※ ２月報道２００１は、石川起訴前日。
内閣支持率（不支持率） 実行力支持率（不支持率）非自民支持率（不支持率） 政策支持率（不支持率）
１２月
読売５９（２９） ５（１３） ２１（２） ３４（１２）
朝日４８（３４） １１（１９） ――― ３５（１５）
新報道５６（３５） ―――― 与党 ３３％ 野党 ２４％ ――――
１月
読売５６（３４） ５（１９） ２２（２） ２９（１３）
１月小沢関連汚職疑惑
読売４５（４２） ４（２４） ２０（２） ２１（１７）
朝日４２（４１） ７（２３） ――― ３４（１８）
新報道４７（４５） ―――― 与党 ３０％ 野党 ２８％ ――――
２月石川起訴・小沢不起訴
読売４４（４７） ５（２５） １９（２） ２０（１９）
朝日４１（４５） ８（２６） ――― ３３（１９）
新報道４６（４５） ―――― 与党 ２９％ 野党 ２７％ ――――
※ ２月報道２００１は、石川起訴前日。
177 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/02/07(日) 19:27:10 0
●読売新聞・朝日新聞・新報道２００１世論調査について
・不支持層増加分の大半が、内閣実行力不支持率（鳩山不信）に転化している。
・しかしそれが自民党への支持に転化されていない。（読売の非自民不支持率、報道２００１の野党支持率の伸び悩み）
・政策への支持は減少傾向にあるが、これはマニフェストが実行されないで、他のことで騒いでいることへの怒りである。
・自民党に、中身が何もないことがバレて、それが国民の間に定着しつつある。
（みんなの党支持層が世論調査に出るようになったこと、読売調査の、「非自民だから民主支持層」が、支持率に関わらず変動がないこと）
結論
・民主党は、「政権交代してここが変わった」というのをセレモニーでもいいので、国民にアピールする必要がある。
事業仕分けで支持率が踏みとどまったように、国民は「政権交代」の、実感を感じたいと思っている。
普天間の問題と石川が辞職できない（補選の関係）は、非常に問題である。暗いイメージしかない。
・自民党は、１日でも早く執行部が総退陣し、新政策、新機軸を打ち出し、２大政党の一翼として、国民にアピールすべきである。
・参議院選挙は、民主党が勝利する可能性が高いが、あぐらをかいていると、突然、自民党執行部総退陣の奇襲を食らう可能性が
あり、そこに落とし穴がある。
・不支持層増加分の大半が、内閣実行力不支持率（鳩山不信）に転化している。
・しかしそれが自民党への支持に転化されていない。（読売の非自民不支持率、報道２００１の野党支持率の伸び悩み）
・政策への支持は減少傾向にあるが、これはマニフェストが実行されないで、他のことで騒いでいることへの怒りである。
・自民党に、中身が何もないことがバレて、それが国民の間に定着しつつある。
（みんなの党支持層が世論調査に出るようになったこと、読売調査の、「非自民だから民主支持層」が、支持率に関わらず変動がないこと）
結論
・民主党は、「政権交代してここが変わった」というのをセレモニーでもいいので、国民にアピールする必要がある。
事業仕分けで支持率が踏みとどまったように、国民は「政権交代」の、実感を感じたいと思っている。
普天間の問題と石川が辞職できない（補選の関係）は、非常に問題である。暗いイメージしかない。
・自民党は、１日でも早く執行部が総退陣し、新政策、新機軸を打ち出し、２大政党の一翼として、国民にアピールすべきである。
・参議院選挙は、民主党が勝利する可能性が高いが、あぐらをかいていると、突然、自民党執行部総退陣の奇襲を食らう可能性が
あり、そこに落とし穴がある。
（朝青龍と小沢一郎の進退は）絶対逆だよ
http://news.livedoor.com/article/detail/4591990/
http://news.livedoor.com/article/detail/4591990/
892 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 00:10:34 ID:aLx9nph/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1264566946/890のデータをもとにした
「政党支持率」と「比例投票先」との差異
（政党支持率を基準値とする場合）
共同 民主±０ 自民＋０．６
毎日 民主＋２ 自民＋８
朝日 民主±０ 自民＋９
断っておくが、特に印象操作をやったつもりはない
しかしながら、民主には厳しい数値と言える。
この板でよく見受けられる民主勝利「楽観論」は、戒めたほうがいい。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1264566946/890のデータをもとにした
「政党支持率」と「比例投票先」との差異
（政党支持率を基準値とする場合）
共同 民主±０ 自民＋０．６
毎日 民主＋２ 自民＋８
朝日 民主±０ 自民＋９
断っておくが、特に印象操作をやったつもりはない
しかしながら、民主には厳しい数値と言える。
この板でよく見受けられる民主勝利「楽観論」は、戒めたほうがいい。
>>179
与党であることの有利さを君は考慮していないのでは無いかな?
与党であることの有利さを君は考慮していないのでは無いかな?
ハーグ条約 腰重い日本 米『普天間より深刻』
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2010020602000225.html
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2010020602000225.html
>>181
> ただ、政府は今のところ、早期の条約加盟には慎重姿勢だ。連れ去りの背景に外国人の夫の家庭内暴力（ＤＶ）が多いとの指摘もあり、
> 関係者らに加盟反対論が根強いためだ。子どもの返還手続き整備には、立法措置が必要にもなる。
鬼の様なことを言わせてもらうならそんなのは言い訳にもならないだろう。
各国毎に事情が異なるのは承知で国際結婚しているのであるからハーグ条約に加盟しないのであれば日本国籍を末梢したらどうかと・・・
> ただ、政府は今のところ、早期の条約加盟には慎重姿勢だ。連れ去りの背景に外国人の夫の家庭内暴力（ＤＶ）が多いとの指摘もあり、
> 関係者らに加盟反対論が根強いためだ。子どもの返還手続き整備には、立法措置が必要にもなる。
鬼の様なことを言わせてもらうならそんなのは言い訳にもならないだろう。
各国毎に事情が異なるのは承知で国際結婚しているのであるからハーグ条約に加盟しないのであれば日本国籍を末梢したらどうかと・・・
ぎゃあぎゃあ騒ぐ普天間問題がどのくらい大問題かよくわかるな。
東京新聞も「イエローカード」か。
185 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/02/08(月) 01:43:11 0
>>179
私は民主党・参議院選挙楽勝論に反対です。
そもそも岸以降、選挙によって政権が行き詰まったのは、
田中参議院、三木衆議院、福田総裁選敗北、宇野参議院、宮沢衆議院、橋本参議院、安倍参議院、麻生衆議院なんですが、
これらを並べるとわかることは、宮沢衆議院以外は、すべて「前もって選挙がいつあるかわかっていた」ことなんです。
現状では、民主党が、参議院選挙で敗北する可能性は低いと思われます。
しかし鳩山政権の内状が、「鳩山反対、非自民政権賛成、自民党反対、民主党政策賛成」という骨格で出来上がっていると
世論調査を言っているように思えます。
なぜ鳩山反対論が国民に浸透しているかというと、政権樹立以降、国民新党、社民党など、民主党でない政党に振り回され、
12月には普天間と鳩山献金で揺れ、1月は小沢汚職疑惑一色になってしまいました。
その結果、国民は「政権交代の実感」を未だに感じ取ることができないからだと見ています。
この欠陥点を鳩山は解消する必要があると思います。
「自民党反対」が大勢なのは、谷垣の資質、誕生の経緯、谷垣自民党の中身がないということが国民にバレバレになっているから
だと思われます。つまりこれは「谷垣」という矛盾点が解消（退陣）されれば、自民党が復活する可能性があることを示しています。
以上のことから、民主党が「鳩山反対」を解消できず、自民党が「自民党（谷垣）反対」を解消できた場合、状況はガラリ一変します。
これが衆議院なら無理なんですが、参議院だと、選挙の日にちが決まっているので、逆算して、手をうつことが出来きます。
ですから、私は民主党楽勝論には反対します。
私は民主党・参議院選挙楽勝論に反対です。
そもそも岸以降、選挙によって政権が行き詰まったのは、
田中参議院、三木衆議院、福田総裁選敗北、宇野参議院、宮沢衆議院、橋本参議院、安倍参議院、麻生衆議院なんですが、
これらを並べるとわかることは、宮沢衆議院以外は、すべて「前もって選挙がいつあるかわかっていた」ことなんです。
現状では、民主党が、参議院選挙で敗北する可能性は低いと思われます。
しかし鳩山政権の内状が、「鳩山反対、非自民政権賛成、自民党反対、民主党政策賛成」という骨格で出来上がっていると
世論調査を言っているように思えます。
なぜ鳩山反対論が国民に浸透しているかというと、政権樹立以降、国民新党、社民党など、民主党でない政党に振り回され、
12月には普天間と鳩山献金で揺れ、1月は小沢汚職疑惑一色になってしまいました。
その結果、国民は「政権交代の実感」を未だに感じ取ることができないからだと見ています。
この欠陥点を鳩山は解消する必要があると思います。
「自民党反対」が大勢なのは、谷垣の資質、誕生の経緯、谷垣自民党の中身がないということが国民にバレバレになっているから
だと思われます。つまりこれは「谷垣」という矛盾点が解消（退陣）されれば、自民党が復活する可能性があることを示しています。
以上のことから、民主党が「鳩山反対」を解消できず、自民党が「自民党（谷垣）反対」を解消できた場合、状況はガラリ一変します。
これが衆議院なら無理なんですが、参議院だと、選挙の日にちが決まっているので、逆算して、手をうつことが出来きます。
ですから、私は民主党楽勝論には反対します。
そんなに簡単に自民党がガラリ一変する訳がない
そゆことは参院選で負けて初めて動き出すのではないですか？
彼らは今だ小沢だ鳩山献金だとかに熱中して未来を語ろうとはしていない
そゆことは参院選で負けて初めて動き出すのではないですか？
彼らは今だ小沢だ鳩山献金だとかに熱中して未来を語ろうとはしていない
さすがの自民党でも小沢つついても支持率あがらない現実には気づいているのでは？
いや、気づかないのか？そこまで馬鹿では無いと思うが。
いや、気づかないのか？そこまで馬鹿では無いと思うが。
>>185
> 「自民党反対」が大勢なのは、谷垣の資質、誕生の経緯、谷垣自民党の中身がないということが国民にバレバレになっているから
> だと思われます。つまりこれは「谷垣」という矛盾点が解消（退陣）されれば、自民党が復活する可能性があることを示しています。
私の意見を言わせてもらうと国民はそこまで甘くない、自民党は既に終わっていて2大政党の一翼には成りえないとさえ私は思っている。
顔を変えた程度で信頼回復するのであればこんな状況になることはないし国の財政をここまで悪化させたのも年金等の社会保障を
ズタズタにしたのも保育所が全く足りないのも医療制度がピンチなのも所得が減ったのも賃金格差が社会問題になったのも
少子が急激に進んだのも全部自民党の失政の結果である。
そんな政党が解体もせずに2大政党の一翼になり得るなんてことはあってはいけない。
> 「自民党反対」が大勢なのは、谷垣の資質、誕生の経緯、谷垣自民党の中身がないということが国民にバレバレになっているから
> だと思われます。つまりこれは「谷垣」という矛盾点が解消（退陣）されれば、自民党が復活する可能性があることを示しています。
私の意見を言わせてもらうと国民はそこまで甘くない、自民党は既に終わっていて2大政党の一翼には成りえないとさえ私は思っている。
顔を変えた程度で信頼回復するのであればこんな状況になることはないし国の財政をここまで悪化させたのも年金等の社会保障を
ズタズタにしたのも保育所が全く足りないのも医療制度がピンチなのも所得が減ったのも賃金格差が社会問題になったのも
少子が急激に進んだのも全部自民党の失政の結果である。
そんな政党が解体もせずに2大政党の一翼になり得るなんてことはあってはいけない。
政治テロを起こしてまで、人事への政府の介入を防いだ検察・宮内庁。
もはや関東軍状態。
官邸主導の幹部人事、検察庁・宮内庁は対象外 独立性保つ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100207ATFS0600S06022010.html
もはや関東軍状態。
官邸主導の幹部人事、検察庁・宮内庁は対象外 独立性保つ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100207ATFS0600S06022010.html
鳩ぽっぽはもうちょいリーダーシップを発揮すべき、
見ててイライラする。
見ててイライラする。
地方だとさらに「お前らが言うな」になるんじゃないか？
石でも投げられなければいいが。
攻勢強める野党、まず地方で小沢氏批判を展開
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100208-OYT1T00071.htm
石でも投げられなければいいが。
攻勢強める野党、まず地方で小沢氏批判を展開
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100208-OYT1T00071.htm
653 ：闇の声：2010/02/06(土) 00:29:08 ID:XDzbccNX
>>649
競馬に例えて教えてくれた人が居るが、最後のカーブに差し掛かる処で
２０馬身離れている感じだとか。
民主党にとって小沢問題は良い引き締めのきっかけとなり、支部が神経を尖らせて
一桁代の集票まで必死にやっている。
そのどぶ板振りはかつての信濃町を彷彿とさせ、何もしない・・・出来ないで居る
自民党をますます引き離す勢いだとか。
この週末の支持率も再び民主党が上昇に転じるだろうとの事で、負ける要素は何も無い・・
>>649
競馬に例えて教えてくれた人が居るが、最後のカーブに差し掛かる処で
２０馬身離れている感じだとか。
民主党にとって小沢問題は良い引き締めのきっかけとなり、支部が神経を尖らせて
一桁代の集票まで必死にやっている。
そのどぶ板振りはかつての信濃町を彷彿とさせ、何もしない・・・出来ないで居る
自民党をますます引き離す勢いだとか。
この週末の支持率も再び民主党が上昇に転じるだろうとの事で、負ける要素は何も無い・・
亀井静香先生頑張れ！こうなったら、貴方だけが頼りだ
なるほど
【政治】麻生前首相、資産公開で１ケタ飛ばすミス
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265600987/l50
はやく記載ミスで麻生の秘書を逮捕しろよｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265600987/l50
はやく記載ミスで麻生の秘書を逮捕しろよｗ
麻生前首相らが資産訂正
自民党の麻生太郎前首相は８日午前、同日公開された資産報告書の訂正を衆院事務局に届け出た。
東京都渋谷区などに所有する不動産の総額を「１億２１３万円」から「３億４１９７万円」に変更した。
麻生氏の事務所は「事務的なミス」としている。
また、民主党の土肥隆一衆院議員は、ゼロとしていた借入金を「５８００万円」に訂正した。（2010/02/08-11:36）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010020800290
自民・麻生さん、資産公開で１ケタ飛ばすミス
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100208-OYT1T00330.htm
自民党の麻生太郎前首相は８日午前、同日公開された資産報告書の訂正を衆院事務局に届け出た。
東京都渋谷区などに所有する不動産の総額を「１億２１３万円」から「３億４１９７万円」に変更した。
麻生氏の事務所は「事務的なミス」としている。
また、民主党の土肥隆一衆院議員は、ゼロとしていた借入金を「５８００万円」に訂正した。（2010/02/08-11:36）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010020800290
自民・麻生さん、資産公開で１ケタ飛ばすミス
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100208-OYT1T00330.htm
石井議員口利き「記憶ない」＝村木被告公判で厚労省元部長－大阪地裁
障害者割引郵便悪用に絡む厚生労働省の証明書偽造事件で、虚偽有印公文書作成罪などに問われた
同省元局長村木厚子被告（５４）＝休職中＝の第５回公判が８日、大阪地裁（横田信之裁判長）で開かれ
た。事件時に上司だった元同省障害保健福祉部長（５８）が初めて証人出廷し、民主党の石井一参院議員
からの証明書発行に関する電話について、「記憶にない」と述べた。
検察側は公判で捜査段階の供述調書を明らかにし、元部長は２００４年、石井議員から証明書を出すよ
う電話で要請され、障害保健福祉部企画課長だった村木被告に対応を指示したとしている。
元部長は証人尋問で「電話すら受けていないと思う」と説明。「国会対策はわたしが一手にやっていたの
で、思い込んで調書に署名した」と述べた。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=soc&k=2010020800014
また検察の捏造だったのかよ。
障害者割引郵便悪用に絡む厚生労働省の証明書偽造事件で、虚偽有印公文書作成罪などに問われた
同省元局長村木厚子被告（５４）＝休職中＝の第５回公判が８日、大阪地裁（横田信之裁判長）で開かれ
た。事件時に上司だった元同省障害保健福祉部長（５８）が初めて証人出廷し、民主党の石井一参院議員
からの証明書発行に関する電話について、「記憶にない」と述べた。
検察側は公判で捜査段階の供述調書を明らかにし、元部長は２００４年、石井議員から証明書を出すよ
う電話で要請され、障害保健福祉部企画課長だった村木被告に対応を指示したとしている。
元部長は証人尋問で「電話すら受けていないと思う」と説明。「国会対策はわたしが一手にやっていたの
で、思い込んで調書に署名した」と述べた。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=soc&k=2010020800014
また検察の捏造だったのかよ。
村木被告への指示「記憶にない」 郵便不正公判で元上司
厚生労働省から自称障害者団体に偽の証明書が発行され、郵便割引制度が悪用された事件で、虚偽
有印公文書作成・同行使の罪に問われた同省元局長村木厚子被告（５４）の第５回公判が８日、大阪
地裁であった。村木元局長の上司だった塩田幸雄（ゆきお）・元障害保健福祉部長（５８）＝退職＝が
証人に立ち、元局長に証明書発行を指示したとされる点について「（捜査段階の）当時はそう思い込んで
いたが、今では記憶にない」と述べた。
また塩田元部長は、事件の発端とされる国会議員からの「口添え」も「思い込み」と否定し、自らのかか
わりを「虚構」と表現。村木元局長が無罪を主張するなか、検察側の重要証人が事件の構図を揺るが
す形となった。
検察側の主張では、塩田元部長は２００４年２月、懇意にしていた議員から、自称障害者団体「凛（りん）
の会」（現・白山会、東京）への証明書発行を求める電話を受け、担当課長だった村木元局長に発行の
便宜を図るよう指示。元局長が同６月、部下の担当係長だった上村勉被告（４０）＝共犯で起訴＝に指示
して偽の証明書を作らせたとされている。
塩田元部長はこの日の公判で、検察側が指摘する議員を当時衆院議員の石井一参院議員（民主）とし
たうえで「親しい関係」と述べた。そのうえで、大阪地検特捜部による任意聴取で石井議員とのやりとりや
元局長への指示を認めた内容の調書を示され、「おおむねそういう内容だったと思うが、今では電話が
あったのかやその内容の記憶がない」と証言した。
さらに、発行後に議員に電話で連絡したとされる経緯も、取り調べをした検事から「電話の交信記録が
ある」と言われたのに、最近になって別の検事から「ない」と聞かされたことを「思い込み」の根拠に挙げ
た。そのうえで、この事件について「一定の大きなストーリーの中で私の立場が位置づけられたように
思う。壮大な虚構ではないかと思い始めている」と語った。
http://www.asahi.com/national/update/0208/OSK201002080055.html
証人が検察批判を始めました
厚生労働省から自称障害者団体に偽の証明書が発行され、郵便割引制度が悪用された事件で、虚偽
有印公文書作成・同行使の罪に問われた同省元局長村木厚子被告（５４）の第５回公判が８日、大阪
地裁であった。村木元局長の上司だった塩田幸雄（ゆきお）・元障害保健福祉部長（５８）＝退職＝が
証人に立ち、元局長に証明書発行を指示したとされる点について「（捜査段階の）当時はそう思い込んで
いたが、今では記憶にない」と述べた。
また塩田元部長は、事件の発端とされる国会議員からの「口添え」も「思い込み」と否定し、自らのかか
わりを「虚構」と表現。村木元局長が無罪を主張するなか、検察側の重要証人が事件の構図を揺るが
す形となった。
検察側の主張では、塩田元部長は２００４年２月、懇意にしていた議員から、自称障害者団体「凛（りん）
の会」（現・白山会、東京）への証明書発行を求める電話を受け、担当課長だった村木元局長に発行の
便宜を図るよう指示。元局長が同６月、部下の担当係長だった上村勉被告（４０）＝共犯で起訴＝に指示
して偽の証明書を作らせたとされている。
塩田元部長はこの日の公判で、検察側が指摘する議員を当時衆院議員の石井一参院議員（民主）とし
たうえで「親しい関係」と述べた。そのうえで、大阪地検特捜部による任意聴取で石井議員とのやりとりや
元局長への指示を認めた内容の調書を示され、「おおむねそういう内容だったと思うが、今では電話が
あったのかやその内容の記憶がない」と証言した。
さらに、発行後に議員に電話で連絡したとされる経緯も、取り調べをした検事から「電話の交信記録が
ある」と言われたのに、最近になって別の検事から「ない」と聞かされたことを「思い込み」の根拠に挙げ
た。そのうえで、この事件について「一定の大きなストーリーの中で私の立場が位置づけられたように
思う。壮大な虚構ではないかと思い始めている」と語った。
http://www.asahi.com/national/update/0208/OSK201002080055.html
証人が検察批判を始めました
あの鳩山のことだから、これからゆっくりと検察批判の炎が燃え広がるのを待ってから検察改革、とか思ってるんだろうな。
どうものんびりしてて困るや。
どうものんびりしてて困るや。
201 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/02/08(月) 15:12:07 0
>>186-188 >>190 >>192
民主党が敗れるためには、「鳩山反対、民主党賛成、谷垣反対、自民党反対」の現状を崩す必要があります。
また民主党が敗れたとしても、民公連立が残るので、民主党政権は続くと思います。
つまり自民党復活とは、自民党が大勝利するのではなく、自民党に将来復調させてやるような議席を与えることを
私は想定しています。
民主党敗北条件（以下の条件が、→によって崩れる）
鳩山反対→続行か、深刻化。鳩山反対は国民の鳩山不信、小沢不信と、国民新党、社民党重視反対から来ている。
民主党賛成→景気悪化で、反対、もしくは賛否両論状態になる。
谷垣反対→舛添総裁絶対条件。執行部も総退陣。
自民党反対→舛添が中身のある政治家であることが必須。その上で新機軸を作る。
この４つが整えば、国民は自民党に「ちょっと復調させる機会くらいあたえてやるか」となり、
参議院選挙で、鳩山政権を行き詰まらせるくらいの打撃を与える状況が、できるかもしれないと思っています。
民主党が敗れるためには、「鳩山反対、民主党賛成、谷垣反対、自民党反対」の現状を崩す必要があります。
また民主党が敗れたとしても、民公連立が残るので、民主党政権は続くと思います。
つまり自民党復活とは、自民党が大勝利するのではなく、自民党に将来復調させてやるような議席を与えることを
私は想定しています。
民主党敗北条件（以下の条件が、→によって崩れる）
鳩山反対→続行か、深刻化。鳩山反対は国民の鳩山不信、小沢不信と、国民新党、社民党重視反対から来ている。
民主党賛成→景気悪化で、反対、もしくは賛否両論状態になる。
谷垣反対→舛添総裁絶対条件。執行部も総退陣。
自民党反対→舛添が中身のある政治家であることが必須。その上で新機軸を作る。
この４つが整えば、国民は自民党に「ちょっと復調させる機会くらいあたえてやるか」となり、
参議院選挙で、鳩山政権を行き詰まらせるくらいの打撃を与える状況が、できるかもしれないと思っています。
今日の小沢をめぐる鳩山の二つの意見、完全に両建てだね。
小沢と面会して幹事長続投承認、国会では責任ありと発言。
自分の権力基盤が小沢系と世論の両方にあり、どちらに転んでも
自分が損しないように発言している。
まさに金持ちらしいポジションの取り方だ。
鳩山の強さ（？）は、自分の意見や理念は持たず、時々の状況を
みながらどちらでもとれるように発言すること。
ここにいる人は、鳩山を政治家として買い被りしすぎている。
彼に国家とは何か、日本とは何か、そこにおける政府の役割とは何か
について、まとまった形で見たことも聞いたこともない。
自分の権力基盤維持のための発言なら、毎日のようにしているが。
国家なり国民なり日本なりについて考えていないから、小沢をめぐる
今日のような発言になるのだろう。
小沢と面会して幹事長続投承認、国会では責任ありと発言。
自分の権力基盤が小沢系と世論の両方にあり、どちらに転んでも
自分が損しないように発言している。
まさに金持ちらしいポジションの取り方だ。
鳩山の強さ（？）は、自分の意見や理念は持たず、時々の状況を
みながらどちらでもとれるように発言すること。
ここにいる人は、鳩山を政治家として買い被りしすぎている。
彼に国家とは何か、日本とは何か、そこにおける政府の役割とは何か
について、まとまった形で見たことも聞いたこともない。
自分の権力基盤維持のための発言なら、毎日のようにしているが。
国家なり国民なり日本なりについて考えていないから、小沢をめぐる
今日のような発言になるのだろう。
小沢幹事長記者会見
> 大手マスコミ「世論調査で幹事長辞任が80%に達していまが云々」
> 小沢氏「それは君達が小沢は汚い金を貰ってる等々の嘘報道をしてくれた結果であり、
> まずは小沢氏は潔白でしたと君達が報道してから再調査してください」
> 上杉「ラジオやネットでの調査だと小沢幹事長は辞める必要なしとの意見が60%～70%となってます」
> 小沢氏「ほー」
日本の場合メディアスクラムがあるから同一方向に判断が引っ張られてしまい健全とは言えないね。
というのも上杉氏も言ってるようにラジオやネットだとメディアスクラムが無いので全然違う結果になってます。
つまり国民に問題があるのではなく大手マスコミに問題がある。官邸も早期にフルオープンにすべきだね。
大手マスコミによるメディアスクラムを取り除かないとまともな民主主義国家になることは適いませんし、
害悪でしかありませんな。
> 一方、検察の捜査については、「不十分」が６７％、「十分」が２３％、「行き過ぎだ」が５％でした。
笑える結果だなw
もう１年間も調査を続けており大量動員も何度も行って20億円以上も調査費を投じた結果なのに・・
不十分が67%ですか?、ここにマスメディアの偏向報道による病巣が露呈してると言えるでしょうな。
> 大手マスコミ「世論調査で幹事長辞任が80%に達していまが云々」
> 小沢氏「それは君達が小沢は汚い金を貰ってる等々の嘘報道をしてくれた結果であり、
> まずは小沢氏は潔白でしたと君達が報道してから再調査してください」
> 上杉「ラジオやネットでの調査だと小沢幹事長は辞める必要なしとの意見が60%～70%となってます」
> 小沢氏「ほー」
日本の場合メディアスクラムがあるから同一方向に判断が引っ張られてしまい健全とは言えないね。
というのも上杉氏も言ってるようにラジオやネットだとメディアスクラムが無いので全然違う結果になってます。
つまり国民に問題があるのではなく大手マスコミに問題がある。官邸も早期にフルオープンにすべきだね。
大手マスコミによるメディアスクラムを取り除かないとまともな民主主義国家になることは適いませんし、
害悪でしかありませんな。
> 一方、検察の捜査については、「不十分」が６７％、「十分」が２３％、「行き過ぎだ」が５％でした。
笑える結果だなw
もう１年間も調査を続けており大量動員も何度も行って20億円以上も調査費を投じた結果なのに・・
不十分が67%ですか?、ここにマスメディアの偏向報道による病巣が露呈してると言えるでしょうな。
>>203
そうやって国民を馬鹿にして自分だけが真実を知っていると思い上がり、ネトウヨは滅びた。
そうやって国民を馬鹿にして自分だけが真実を知っていると思い上がり、ネトウヨは滅びた。
>>204 国民をバカにはしてないね国民は健全だよ、問題はメディアスクラムだろ?
しかしメディアスクラムは醜いねぇ・・・
NHKですら都合の悪い部分は全てカットしたうえで小沢氏の定例記者会見を伝えている。
これの何処が公平・公正な報道なのか?
こんな無茶苦茶な報道をしていてどうして国民が正しい判断が出来るのかと・・・まともじゃない。
NHKですら都合の悪い部分は全てカットしたうえで小沢氏の定例記者会見を伝えている。
これの何処が公平・公正な報道なのか?
こんな無茶苦茶な報道をしていてどうして国民が正しい判断が出来るのかと・・・まともじゃない。
この問題の本質は検察に頼り切りな国民の弱さにあると思う。
検察が糾弾するだけでは足りない。
自民党の糾弾もまだまだ甘い。
民主党も小沢を批判すべきだし、社民党や国民新党ももっと批判を強め、国民全体が一丸となって小沢を追い詰めていくことが大事だ。
検察が糾弾するだけでは足りない。
自民党の糾弾もまだまだ甘い。
民主党も小沢を批判すべきだし、社民党や国民新党ももっと批判を強め、国民全体が一丸となって小沢を追い詰めていくことが大事だ。
ネット調査はほとんど当てにならんからな。
まあ小沢のことだから過信はしないだろうけど。
しかしイナゴどもの組織的な多重投票が予想されるのに辞める必要無しが６割とはな。
まあ小沢のことだから過信はしないだろうけど。
しかしイナゴどもの組織的な多重投票が予想されるのに辞める必要無しが６割とはな。
209 ：夢見る名無しさん：2010/02/08(月) 19:45:03 0
>>208
イナゴは右左両方に存在する
イナゴは右左両方に存在する
存在したとしても規模が違うだろ。
同じだったらニコ動や２chのアンケートがあんなに笑える結果にならない。
同じだったらニコ動や２chのアンケートがあんなに笑える結果にならない。
調査後に同一時間帯の同一IPレンジみたりとかしてあからさまな多重の排除を行ったのかもな
まあ小沢が国会で私は支持されてる！ソースはヤフー！とか言うのも見てみたい気もするがw
まあ小沢が国会で私は支持されてる！ソースはヤフー！とか言うのも見てみたい気もするがw
森ゆうこならやってくれる
>9 >176
内閣支持率（不支持率） 実行力支持率（不支持率）非自民支持率（不支持率） 政策支持率（不支持率） ※読売＋朝日である事に注意
９月 １４６（３１） ２９（ ９） １９（４） ９８（１９）
１０月 １３６（３７） ３４（ ８） １５（４） ８７（２５）
１１月 １２５（４８） ２４（１４） ２０（３） ８０（２８）
１２月 １１７（６３） １６（３２） ２１（２） ６９（２７）
１月 ８７（８３） １１（４７） ２０（２） ５５（３５） ※小沢関連汚職疑惑
２月 ８５（９２） １３（５１） １９（２） ５３（３８） ※石川起訴・小沢不起訴
実行力支持は9月より合計１６％低下しています。政策支持が9月より合計４５％低下しています。
政策支持の落ち方が一定速度でつづいています。（2月に減速）
また評価の基準が以前は政策でしたが最近では実行力に重きをおくのが特徴です。
背景にあるのは小沢が一番の原因でしょう。
読売の非自民支持率ですが、朝日を見ると、以前は実行率・政策支持ともにいたのに比べ、今では政策支持によっています。
朝日の政策支持が読売と比べ底堅く感じられた原因でしょう。
内閣支持率（不支持率） 実行力支持率（不支持率）非自民支持率（不支持率） 政策支持率（不支持率） ※読売＋朝日である事に注意
９月 １４６（３１） ２９（ ９） １９（４） ９８（１９）
１０月 １３６（３７） ３４（ ８） １５（４） ８７（２５）
１１月 １２５（４８） ２４（１４） ２０（３） ８０（２８）
１２月 １１７（６３） １６（３２） ２１（２） ６９（２７）
１月 ８７（８３） １１（４７） ２０（２） ５５（３５） ※小沢関連汚職疑惑
２月 ８５（９２） １３（５１） １９（２） ５３（３８） ※石川起訴・小沢不起訴
実行力支持は9月より合計１６％低下しています。政策支持が9月より合計４５％低下しています。
政策支持の落ち方が一定速度でつづいています。（2月に減速）
また評価の基準が以前は政策でしたが最近では実行力に重きをおくのが特徴です。
背景にあるのは小沢が一番の原因でしょう。
読売の非自民支持率ですが、朝日を見ると、以前は実行率・政策支持ともにいたのに比べ、今では政策支持によっています。
朝日の政策支持が読売と比べ底堅く感じられた原因でしょう。
>>201
桝添に谷垣を倒せるだけの力があるでしょうか？
総裁選を前倒しさせる理由を森らが作るでしょうか？
桝添の民主７自民３の閣僚比案は大連立になってしまいます。
森らにとって旨みがあるのでしょうか？民主傀儡の桝添総理が限度では？
み党も政治とカネ批判で小沢不信を高めております。
こういう状況は後にみ党のような改革新党に支持を集める準備につながっています。
現に最近の調査ではみ党の支持率が上昇しています。
私には、みんなの党＋桝添新党＋中田新党＋その他改革新党
これらの選挙協力ないしは合併の方が脅威に感じるんですが？（民主党特に主流派にとって）
これからこれらの政党が支持をかき集める必要があるのは、
一端は民主党に任せてみようとした自民党の停滞した政治状況
（＝年金等の社会保障、構造改革、財政改革）に失望した人達です。
この人たちが、内閣の実績
（＝鳩山の指導力、小沢不信、連立小政党に振り回される）などに不満を
抱いています。
救いは内閣不支持原因が小沢不信でも、政策では無く実行力に注目が集まっている位でしょう。
鳩山が小沢とは距離を保ちつつ、本予算を無事通過させるだけで解決しますから。
ただ政策支持が反転していないのには気がかりです。政策が似ているのがみ党ですからね。
桝添に谷垣を倒せるだけの力があるでしょうか？
総裁選を前倒しさせる理由を森らが作るでしょうか？
桝添の民主７自民３の閣僚比案は大連立になってしまいます。
森らにとって旨みがあるのでしょうか？民主傀儡の桝添総理が限度では？
み党も政治とカネ批判で小沢不信を高めております。
こういう状況は後にみ党のような改革新党に支持を集める準備につながっています。
現に最近の調査ではみ党の支持率が上昇しています。
私には、みんなの党＋桝添新党＋中田新党＋その他改革新党
これらの選挙協力ないしは合併の方が脅威に感じるんですが？（民主党特に主流派にとって）
これからこれらの政党が支持をかき集める必要があるのは、
一端は民主党に任せてみようとした自民党の停滞した政治状況
（＝年金等の社会保障、構造改革、財政改革）に失望した人達です。
この人たちが、内閣の実績
（＝鳩山の指導力、小沢不信、連立小政党に振り回される）などに不満を
抱いています。
救いは内閣不支持原因が小沢不信でも、政策では無く実行力に注目が集まっている位でしょう。
鳩山が小沢とは距離を保ちつつ、本予算を無事通過させるだけで解決しますから。
ただ政策支持が反転していないのには気がかりです。政策が似ているのがみ党ですからね。
215 ：夢見る名無しさん：2010/02/08(月) 22:28:40 0
真珠湾攻撃の前に世論調査をすれば その是が90パーセントくらいだろう
つまるところ国民にとって与えられる情報が足りない
または間違っていると誤った世論が形成されるってこったな
つまるところ国民にとって与えられる情報が足りない
または間違っていると誤った世論が形成されるってこったな
メディアスクラムによって歪な世論が形成されそれがポピュリズムとし悪用されているだけだからな。
こんなことやってたら何時まで経っても日本の政治は権力を掌握できないし適切な国政運営が行えない。
悲しい現実だな。
こんなことやってたら何時まで経っても日本の政治は権力を掌握できないし適切な国政運営が行えない。
悲しい現実だな。
217 ：夢見る名無しさん：2010/02/09(火) 00:42:03 0
供給が多くて需要が下がる一方なので、新開発を目指すべきだがエコは需要ないのが最近わかってきた。
そうすると人材発掘で長々と教育でやるか、政府主導でこれと言うものを開発させるかだが、端的に軍需産業に向かってはいけない。
むしろ、食うのに安心感を求めて、晩年に死ぬのに価値を作る宣伝するしかない。
食う力なくなったら、死に迎えさせるのが自然に受け入れられるようにね。
さきに長々と技術開発に求めるべきだと言ったが、それまで食わせることにだけ全力で国家予算をつぎ込むべき。
つまり、年金に金使ってもいいが、医療介護には国家予算を余分に使うべきではない。
誰か声高にいえ。
そうすると人材発掘で長々と教育でやるか、政府主導でこれと言うものを開発させるかだが、端的に軍需産業に向かってはいけない。
むしろ、食うのに安心感を求めて、晩年に死ぬのに価値を作る宣伝するしかない。
食う力なくなったら、死に迎えさせるのが自然に受け入れられるようにね。
さきに長々と技術開発に求めるべきだと言ったが、それまで食わせることにだけ全力で国家予算をつぎ込むべき。
つまり、年金に金使ってもいいが、医療介護には国家予算を余分に使うべきではない。
誰か声高にいえ。
碁石は壊れたスピーカーみたいに同じ話題ばっか。
もっとなんか別のこと語れよ。
もっとなんか別のこと語れよ。
219 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/02/09(火) 00:46:34 0
>>214
自民党にとっての参議院選挙の意味合いは、将来への足がかりだと思います。
仮に民主党敗北となっても、鳩山退陣がせいぜいで、民公連立で乗り越えられてしまうからです。
舛添が森傀儡では意味がないと思います。
森傀儡でないということは、自民党分党も視野に、みんなの党との連携は必須になると思われます。
みんなの党との連携は、麻生反対とイコールになり、それは森反対になるからです。
つまり実態があり、舛添が中身のある人間であることが、現象面でも現れる必要があると思います。
自民党にとっての参議院選挙の意味合いは、将来への足がかりだと思います。
仮に民主党敗北となっても、鳩山退陣がせいぜいで、民公連立で乗り越えられてしまうからです。
舛添が森傀儡では意味がないと思います。
森傀儡でないということは、自民党分党も視野に、みんなの党との連携は必須になると思われます。
みんなの党との連携は、麻生反対とイコールになり、それは森反対になるからです。
つまり実態があり、舛添が中身のある人間であることが、現象面でも現れる必要があると思います。
220 ：夢見る名無しさん：2010/02/09(火) 01:19:42 0
今のとこ選挙区に過半数以上の候補を立てる政党は民主と自民しか無い訳で
民主を駄目だとするなら 必然対極の自民を語ることは必要
民主を駄目だとするなら 必然対極の自民を語ることは必要
谷垣総裁、これは絶対におかしい
http://www.taro.org/2010/02/post-713.php
> どうやら予算委員会は要旨対応というのは、自民党国対が勝手に決めたことで、そんなルールにはなっていないらしい！
> 「他の党はみんな質問通告してくるけれど、自民党だけは箇条書きで三行とか書いてあるだけで、みんな霞ヶ関がそれ見ながら想定問答を考えて．．．」
なんかもう自民党ってダメだなぁ・・・
http://www.taro.org/2010/02/post-713.php
> どうやら予算委員会は要旨対応というのは、自民党国対が勝手に決めたことで、そんなルールにはなっていないらしい！
> 「他の党はみんな質問通告してくるけれど、自民党だけは箇条書きで三行とか書いてあるだけで、みんな霞ヶ関がそれ見ながら想定問答を考えて．．．」
なんかもう自民党ってダメだなぁ・・・
だって自民党って自分で作文できないんだもん
今までぜ～んぶ官僚におんぶにだっこで法案も質問の答えも作ってもらってた
できることは メディア報道を印刷コピーして小沢叩きするくらい
今までぜ～んぶ官僚におんぶにだっこで法案も質問の答えも作ってもらってた
できることは メディア報道を印刷コピーして小沢叩きするくらい
225 ：夢見る名無しさん：2010/02/09(火) 02:48:26 0
でも林のように訳の解らん細かい数字を上げて質問してくる奴も居るからなぁ、
>>224
> 大臣ともあろう者、官僚などに頼らずともいかなる質問にも答えられるよう堂々と構えていればよい。
それは無理だし質問側に圧倒的有利となる。
幾ら優秀でも事前に質問内容の通達がなければ返答のしようがないケースは幾らでも出てしまうぞ。
人間はスーパーマンではないよ、勘違いするな。
> 大臣ともあろう者、官僚などに頼らずともいかなる質問にも答えられるよう堂々と構えていればよい。
それは無理だし質問側に圧倒的有利となる。
幾ら優秀でも事前に質問内容の通達がなければ返答のしようがないケースは幾らでも出てしまうぞ。
人間はスーパーマンではないよ、勘違いするな。
おいおい何のための脱官僚なんだ？言ってる事矛盾だらけだな
228 ：夢見る名無しさん：2010/02/09(火) 03:08:10 0
スーパーマンである必要はないがイマイチな知性のやつばかりが首相や大臣やってるのもな・・・
答弁見ると小泉はそれなりに優秀だったし安倍も案外まともだった。福田も中々だったが麻生・鳩山はデタラメ過ぎる・・・
答弁見ると小泉はそれなりに優秀だったし安倍も案外まともだった。福田も中々だったが麻生・鳩山はデタラメ過ぎる・・・
>>228
小泉も含めて麻生までの全ての総理、大臣は官僚の作文読んでただけだろ。
ちょっとでも予定外のことを聞かれるといちいち官僚に確認してた。
俺は自民党議員はいらんから、最初から官僚が答弁しろと思ってたよ。
＞ 大臣ともあろう者、官僚などに頼らずともいかなる質問にも答えられるよう
＞おいおい何のための脱官僚なんだ？言ってる事矛盾だらけだな
一つの分野だけでどれほど膨大な知識が必要か知らんのか。
自民党が同じ事をされたら法案一つ通せなくなる。
小泉も含めて麻生までの全ての総理、大臣は官僚の作文読んでただけだろ。
ちょっとでも予定外のことを聞かれるといちいち官僚に確認してた。
俺は自民党議員はいらんから、最初から官僚が答弁しろと思ってたよ。
＞ 大臣ともあろう者、官僚などに頼らずともいかなる質問にも答えられるよう
＞おいおい何のための脱官僚なんだ？言ってる事矛盾だらけだな
一つの分野だけでどれほど膨大な知識が必要か知らんのか。
自民党が同じ事をされたら法案一つ通せなくなる。
脱官僚の意味が分かってないのがいるね
「この道を真っ直ぐ進みなさい（道なりに進む）」と言われて
「真っ直ぐ？、道が少し曲がっていても絶対に真っ直ぐだな」とかいって
屁理屈こねるガキみたいに
「この道を真っ直ぐ進みなさい（道なりに進む）」と言われて
「真っ直ぐ？、道が少し曲がっていても絶対に真っ直ぐだな」とかいって
屁理屈こねるガキみたいに
粘着してるいつもの揚げ足取りの馬鹿だろ
>>230-231
こういう、奥さんたちがヒソヒソと陰口言ってるようなレスもつまらんな
こういう、奥さんたちがヒソヒソと陰口言ってるようなレスもつまらんな
https://twitter.com/matsudadoraemon
@uesugitakashi きのうから、「つぶやきで検察改革ができるか」という３日間の実験に取り組んでいるんだけど、早速反応があって、検察首脳部が石川議員事件の訴因変更を検討し始めたらしいよ。まあ、ひどい冤罪だから当り前だけど。
@uesugitakashi きのうから、「つぶやきで検察改革ができるか」という３日間の実験に取り組んでいるんだけど、早速反応があって、検察首脳部が石川議員事件の訴因変更を検討し始めたらしいよ。まあ、ひどい冤罪だから当り前だけど。
234 ：夢見る名無しさん：2010/02/09(火) 11:38:31 0
>>229
官僚の作文を読まないからデタラメでもいいというのは本末転倒
官僚の作文を読まないからデタラメでもいいというのは本末転倒
有能な官僚だって急に質問されると何も答えられないよ。
元々無理なんだよ、それに官僚が優秀なのは組織だからであって個人だと守備範囲は所詮狭い。
勘違いしてはいけないよ。
元々無理なんだよ、それに官僚が優秀なのは組織だからであって個人だと守備範囲は所詮狭い。
勘違いしてはいけないよ。
>>234
本末転倒じゃあねえよ。
国会ってのは、細かい数字とか言葉の定義で恥をかかせる場所じゃあ無い。
数字を出して欲しいなら、あらかじめ自分で資料請求して入手しておけばいい。
質問する側ももう少し考えなきゃな。
民主党さんが指摘したとおり、政権交代前であらかじめ質問内容を詳しく
伝えていても、話の流れによって官僚が答弁に窮することは珍しくない。
本末転倒じゃあねえよ。
国会ってのは、細かい数字とか言葉の定義で恥をかかせる場所じゃあ無い。
数字を出して欲しいなら、あらかじめ自分で資料請求して入手しておけばいい。
質問する側ももう少し考えなきゃな。
民主党さんが指摘したとおり、政権交代前であらかじめ質問内容を詳しく
伝えていても、話の流れによって官僚が答弁に窮することは珍しくない。
>>235
それはつまり官僚の作文が必要ってことにならないか？
それはつまり官僚の作文が必要ってことにならないか？
>>237
> それはつまり官僚の作文が必要ってことにならないか？
作文ではなく情報が必要なのです、官僚からの情報は答弁に必要な情報収集の一つに過ぎません。
集められた情報から最終的な答弁を作成し責任を負うのは政治家です。
> それはつまり官僚の作文が必要ってことにならないか？
作文ではなく情報が必要なのです、官僚からの情報は答弁に必要な情報収集の一つに過ぎません。
集められた情報から最終的な答弁を作成し責任を負うのは政治家です。
239 ：夢見る名無しさん：2010/02/09(火) 13:14:58 0
小沢一郎民主党幹事長をめぐって、メディアが疑惑を書き立てる一方で、識者や匿名ジャーナリストが「検察の暴走」と批判している。
その中で、気になるのは「検察のリークはけしからん」という論調だ。
（中略）
はっきり言ってメディアは公務員の守秘義務違反のうえに成り立っている。
米ウォーターゲート事件で『ワシントン・ポスト』紙がニクソン大統領を追い詰めることができたのは、FBI副長官が情報源だったからだ。
もし政府高官や高級官僚が情報を漏らさなくなったら、毎日の新聞紙面はとてもつまらないものになるに違いない。
しかも多くの国民はその事に気付きもしないだろう。「平穏な日々だなあ」と思うだけだ。
情報を漏らす理由は、世論操作だったり、自らの保身や出世のためかもしれない。
それをどう報道するかはメディアの問題だが、リークそのものを批判するのはマスコミだけでなく民主主義の首を絞めることになる。
週刊エコノミスト2/16号編集後記 藤原克治
その中で、気になるのは「検察のリークはけしからん」という論調だ。
（中略）
はっきり言ってメディアは公務員の守秘義務違反のうえに成り立っている。
米ウォーターゲート事件で『ワシントン・ポスト』紙がニクソン大統領を追い詰めることができたのは、FBI副長官が情報源だったからだ。
もし政府高官や高級官僚が情報を漏らさなくなったら、毎日の新聞紙面はとてもつまらないものになるに違いない。
しかも多くの国民はその事に気付きもしないだろう。「平穏な日々だなあ」と思うだけだ。
情報を漏らす理由は、世論操作だったり、自らの保身や出世のためかもしれない。
それをどう報道するかはメディアの問題だが、リークそのものを批判するのはマスコミだけでなく民主主義の首を絞めることになる。
週刊エコノミスト2/16号編集後記 藤原克治
241 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/02/09(火) 14:48:44 0
>>239
これは酷いと思いますね。さすがに、、、
これは酷いと思いますね。さすがに、、、
242 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/02/09(火) 14:54:01 0
>>220
世論調査の結果というのは、それを受けて、「何をするのか？」「政局がどう動くのか？」であると思っています。
参議院選挙まで考えられるのは、「鳩山政権の浮上・停滞・衰退」「自民党（野党）の浮上・停滞」なので、
考慮しなければならないと思います。
ただし、ずっと小沢汚職疑惑一色だった以上、政局の話を無理にしないで、真面目に政治の話をしようよという
ご意見もわかります。
しばらく様子見します。
ごいけんありがとうございます。
世論調査の結果というのは、それを受けて、「何をするのか？」「政局がどう動くのか？」であると思っています。
参議院選挙まで考えられるのは、「鳩山政権の浮上・停滞・衰退」「自民党（野党）の浮上・停滞」なので、
考慮しなければならないと思います。
ただし、ずっと小沢汚職疑惑一色だった以上、政局の話を無理にしないで、真面目に政治の話をしようよという
ご意見もわかります。
しばらく様子見します。
ごいけんありがとうございます。
>>241
生さん注意しないと・・・それだとなにが醜いのが不明です。
私はもちろん藤原克治氏の論調が醜いと思うのだけど・・・
>>240
> 菅直人が最近作文棒読みになっている点についてはどう思われますか？
> 彼は今、明らかに次期総理を狙って保守的になってますよね。
別にどうも思いません、極普通ではないでしょうか?
私が気にしているのは自民党の質問姿勢です、自民党の主張を正々堂々と述べるのではなく
単に相手を貶すことを目的にした質問が多過ぎます、これは衆愚政治そのものであり感心できませんな。
そして河野太郎氏が暴露しているように谷垣総裁が>>222のような卑劣な行為を指示しているのだとしたら・・・
生さん注意しないと・・・それだとなにが醜いのが不明です。
私はもちろん藤原克治氏の論調が醜いと思うのだけど・・・
>>240
> 菅直人が最近作文棒読みになっている点についてはどう思われますか？
> 彼は今、明らかに次期総理を狙って保守的になってますよね。
別にどうも思いません、極普通ではないでしょうか?
私が気にしているのは自民党の質問姿勢です、自民党の主張を正々堂々と述べるのではなく
単に相手を貶すことを目的にした質問が多過ぎます、これは衆愚政治そのものであり感心できませんな。
そして河野太郎氏が暴露しているように谷垣総裁が>>222のような卑劣な行為を指示しているのだとしたら・・・
河野は株を上げてるな。
>>245
それを持って政治主導ではなく中身がないと言い切るその思考こそが歪んでいて滑稽に思えるのですが・・・
それを持って政治主導ではなく中身がないと言い切るその思考こそが歪んでいて滑稽に思えるのですが・・・
248 ：夢見る名無しさん：2010/02/09(火) 15:44:42 0
生さんが言ってるのは、一応リークはワルイコトなんだから盗っ人猛々しくならずにこっそりやれってことでしょ
制限速度を守ってたら道路は渋滞だらけになるが「制限速度を守れと言うな」と書くのはおかしい
制限速度を守ってたら道路は渋滞だらけになるが「制限速度を守れと言うな」と書くのはおかしい
249 ：夢見る名無しさん：2010/02/09(火) 15:48:04 0
メディア自体に順法精神がないってことだからな
これでは権力を攻撃しても迫力出ないよ
これでは権力を攻撃しても迫力出ないよ
>>246
作文丸読みしても政治主導じゃないというのなら何が政治主導なの？
シーリングを外して官僚の無駄遣いを助長し史上最高額の普通予算にしてしまうのが政治主導？
実行力のない男がトップに立って普天間問題やらやんばダムをいつまでもこじらせ、幹事長の鶴の一声でマニフェストを辞めるのが政治主導？
作文丸読みしても政治主導じゃないというのなら何が政治主導なの？
シーリングを外して官僚の無駄遣いを助長し史上最高額の普通予算にしてしまうのが政治主導？
実行力のない男がトップに立って普天間問題やらやんばダムをいつまでもこじらせ、幹事長の鶴の一声でマニフェストを辞めるのが政治主導？
官僚リークは健全な民主主義にとって必要悪
ということでおK？
ということでおK？
252 ：夢見る名無しさん：2010/02/09(火) 15:58:25 0
生の声氏が自民党短期復活の前提条件として桝添が中身のある政治家であることを挙げているのを見て、
ああ、自民党はしばらく立ち直れないんだなと確信した
ああ、自民党はしばらく立ち直れないんだなと確信した
>>251
必要悪だとすることは無理だろ、現に起訴までは報道を自粛して健全に運営されている国もある。
日本のマスメディアは起訴前から被疑者の人権を無視していい加減に情報を垂れ流し被疑者に
社会制裁という私刑を執行する違法な私刑執行人の役割を演じている、これは看過できない重大で悪質な行為と言える。
ゲスの塊である日本マスメディアの闇の部分だね。
必要悪だとすることは無理だろ、現に起訴までは報道を自粛して健全に運営されている国もある。
日本のマスメディアは起訴前から被疑者の人権を無視していい加減に情報を垂れ流し被疑者に
社会制裁という私刑を執行する違法な私刑執行人の役割を演じている、これは看過できない重大で悪質な行為と言える。
ゲスの塊である日本マスメディアの闇の部分だね。
254 ：夢見る名無しさん：2010/02/09(火) 16:12:19 0
>>253
>>12
ﾆｱ カッとなる前に、相手の主張をもう一度読み直しましょう。あなたと同じ意見である可能性があります
『悪い例』（彼は倫理的にはグレーだ、という主張に対して）彼は法的にはシロだ。
よく>>239を読むといい。
>それをどう報道するかはメディアの問題だが、リークそのものを批判するのはマスコミだけでなく民主主義の首を絞めることになる。
と書いており、リンチになってしまうマスメディアの報道のやり方とリークの問題は分けて書かれている。
>>12
ﾆｱ カッとなる前に、相手の主張をもう一度読み直しましょう。あなたと同じ意見である可能性があります
『悪い例』（彼は倫理的にはグレーだ、という主張に対して）彼は法的にはシロだ。
よく>>239を読むといい。
>それをどう報道するかはメディアの問題だが、リークそのものを批判するのはマスコミだけでなく民主主義の首を絞めることになる。
と書いており、リンチになってしまうマスメディアの報道のやり方とリークの問題は分けて書かれている。
そもそもなぜリークが禁じられているのか
>>254
> よく>>239を読むといい。
> >それをどう報道するかはメディアの問題だが、リークそのものを批判するのはマスコミだけでなく民主主義の首を絞めることになる。
> と書いており、リンチになってしまうマスメディアの報道のやり方とリークの問題は分けて書かれている。
良く読んだうえでの詭弁と判断している。
もちろん主張は理解するがだからと言ってリークを容認すべきではないし、リーク批判が民主主義の首を絞めることにはならないだろう。
その意味で強引な論法であるとの判断だ。
偏向報道もダメであるしリークもダメである。
> よく>>239を読むといい。
> >それをどう報道するかはメディアの問題だが、リークそのものを批判するのはマスコミだけでなく民主主義の首を絞めることになる。
> と書いており、リンチになってしまうマスメディアの報道のやり方とリークの問題は分けて書かれている。
良く読んだうえでの詭弁と判断している。
もちろん主張は理解するがだからと言ってリークを容認すべきではないし、リーク批判が民主主義の首を絞めることにはならないだろう。
その意味で強引な論法であるとの判断だ。
偏向報道もダメであるしリークもダメである。
257 ：夢見る名無しさん：2010/02/09(火) 16:25:16 0
>>255
例えばA政治家を気に入らないと考えた官僚が、A政治家及びその家族の年収、経歴、病歴、監視カメラに写った愛人などを暴露する場合を考えてみよ。
君が気に入らない役場の人間が君の職場や近所の人間に同様の情報を暴露する場合を考えてみよ。
例えばA政治家を気に入らないと考えた官僚が、A政治家及びその家族の年収、経歴、病歴、監視カメラに写った愛人などを暴露する場合を考えてみよ。
君が気に入らない役場の人間が君の職場や近所の人間に同様の情報を暴露する場合を考えてみよ。
>>257
> リーク自体は存在する。
今の日本の状況下で検察リークを肯定することはできない、公平公正な報道が出来ずスキャンダル目当ての報道姿勢下に置いて
多発するリークは検察と取材側の癒着構造そのものと言えるから検察リークは否定すべきものである。
> リーク自体は存在する。
今の日本の状況下で検察リークを肯定することはできない、公平公正な報道が出来ずスキャンダル目当ての報道姿勢下に置いて
多発するリークは検察と取材側の癒着構造そのものと言えるから検察リークは否定すべきものである。
>>260 反論になってません
>>261
頭の悪いあなたのために説明してあげると、検察リーク辞めろ＝全公務員のリーク辞めろ＝民主主義辞めろ
頭の悪いあなたのために説明してあげると、検察リーク辞めろ＝全公務員のリーク辞めろ＝民主主義辞めろ
>>262
> 頭の悪いあなたのために説明してあげると、検察リーク辞めろ＝全公務員のリーク辞めろ＝民主主義辞めろ
守秘義務に違反する行為は容認されません、そしてそれが民主主義の否定に繋がるとも思っていません。
> 頭の悪いあなたのために説明してあげると、検察リーク辞めろ＝全公務員のリーク辞めろ＝民主主義辞めろ
守秘義務に違反する行為は容認されません、そしてそれが民主主義の否定に繋がるとも思っていません。
>>263
OK、検察のリークを批判することは結局全公務員のリークを批判することだという理屈は理解してもらえたようだね。
では、リークが全く存在しない民主主義国家を１国でも挙げてみよ。
それができなければ、せめてマルクスさんよろしくリークが存在しない上で国民に適切な情報が提供される理想国家のモデルを提示してみよ。
OK、検察のリークを批判することは結局全公務員のリークを批判することだという理屈は理解してもらえたようだね。
では、リークが全く存在しない民主主義国家を１国でも挙げてみよ。
それができなければ、せめてマルクスさんよろしくリークが存在しない上で国民に適切な情報が提供される理想国家のモデルを提示してみよ。
>>265
ここでは守秘義務違反をリークとしているのでそう思ってなかったのならそう読み替えて下さい（企業が宣伝戦略で行うリークなどは問題としていない）。
ここでは守秘義務違反をリークとしているのでそう思ってなかったのならそう読み替えて下さい（企業が宣伝戦略で行うリークなどは問題としていない）。
>>265
要するに>>235の>はっきり言ってメディアは公務員の守秘義務違反のうえに成り立っている。 は全く正しい現状認識だと思います。
公務員の守秘義務違反抜きで成り立つメディアのモデルがあるならぜひ教えて下さい。
要するに>>235の>はっきり言ってメディアは公務員の守秘義務違反のうえに成り立っている。 は全く正しい現状認識だと思います。
公務員の守秘義務違反抜きで成り立つメディアのモデルがあるならぜひ教えて下さい。
>>267
> はっきり言ってメディアは公務員の守秘義務違反のうえに成り立っている。 は全く正しい現状認識だと思います。
私はそれを了とはしませんと言ってます。
例が足りなければ幾らでも・・・
スピート違反は容認されません≠スピート違反が全く存在しない民主主義国家
泥棒行為は容認されません≠泥棒行為が全く存在しない民主主義国家
詐欺行為は容認されません≠詐欺行為が全く存在しない民主主義国家
> はっきり言ってメディアは公務員の守秘義務違反のうえに成り立っている。 は全く正しい現状認識だと思います。
私はそれを了とはしませんと言ってます。
例が足りなければ幾らでも・・・
スピート違反は容認されません≠スピート違反が全く存在しない民主主義国家
泥棒行為は容認されません≠泥棒行為が全く存在しない民主主義国家
詐欺行為は容認されません≠詐欺行為が全く存在しない民主主義国家
>>268
スピード違反は日本においては必要悪ですが海外の多くにおいてはそうではありません。
ましてや泥棒や詐欺はまったく必要悪ではありません。
つまり、それらが全く存在しない状態を仮定しても国家は成り立ちます。
さて、あなたは>>253で公務員によるリークを必要悪とする意見を否定しました。
すなわち、公務員によるリークが全く存在しない上で、マスコミが適切な情報を提供できると述べています。
リークを前提としてマスコミが情報を提供しているという現状があるにも関わらずです。
その乖離の説明が求められているのです。
スピード違反は日本においては必要悪ですが海外の多くにおいてはそうではありません。
ましてや泥棒や詐欺はまったく必要悪ではありません。
つまり、それらが全く存在しない状態を仮定しても国家は成り立ちます。
さて、あなたは>>253で公務員によるリークを必要悪とする意見を否定しました。
すなわち、公務員によるリークが全く存在しない上で、マスコミが適切な情報を提供できると述べています。
リークを前提としてマスコミが情報を提供しているという現状があるにも関わらずです。
その乖離の説明が求められているのです。
270 ：夢見る名無しさん：2010/02/09(火) 17:44:17 0
単純に検察が法律守ってなかったらそりゃ問題だろう。
それだけの話だ。
それだけの話だ。
271 ：夢見る名無しさん：2010/02/09(火) 17:49:47 0
>>270
だから検察は憲法38条及び76条違反を目的とする違憲遂行機関だと何度言えば……
だから検察は憲法38条及び76条違反を目的とする違憲遂行機関だと何度言えば……
272 ：夢見る名無しさん：2010/02/09(火) 17:51:17 0
刑事訴訟法なんて笑えるくらい違反しまくってるぜ
あいつらは法の上に存在する神なんだから政治家や国民如きが神に逆らうなど言語道断
あいつらは法の上に存在する神なんだから政治家や国民如きが神に逆らうなど言語道断
>>269
私はリークが必要悪との立場に立っていませんし、社会もそれを必要悪との認識はしていません。
もしリークが必要悪と考えている集団があるとするなそれは報道関係者だけではないでしょうか?
そしてそれこそが報道関係者の身勝手なエゴでしかなく社会はそれを肯定することはないでしょう。
必要悪として日本社会が認知しているものの一つに死刑があります。
これは明らかに日本社会が認めた必要悪の一つです。
私はリークが必要悪との立場に立っていませんし、社会もそれを必要悪との認識はしていません。
もしリークが必要悪と考えている集団があるとするなそれは報道関係者だけではないでしょうか?
そしてそれこそが報道関係者の身勝手なエゴでしかなく社会はそれを肯定することはないでしょう。
必要悪として日本社会が認知しているものの一つに死刑があります。
これは明らかに日本社会が認めた必要悪の一つです。
>>273
うん、だから何度も何度も何度も「必要悪じゃないと主張するのなら、それがない社会というものを説明してごらんよ」と言ってるんだけど、説明できないから逃げてるみたいだね。
うん、だから何度も何度も何度も「必要悪じゃないと主張するのなら、それがない社会というものを説明してごらんよ」と言ってるんだけど、説明できないから逃げてるみたいだね。
>>277
つーか、守秘義務違反が存在しないと国民に必要な情報が届かないとする根拠を示すのが先だろw
つーか、守秘義務違反が存在しないと国民に必要な情報が届かないとする根拠を示すのが先だろw
＞米ウォーターゲート事件で『ワシントン・ポスト』紙がニクソン大統領を追い詰めることができたのは、FBI副長官が情報源だったからだ。
これと日本で問題になってるリークは同じなのか？
アメリカでブリーフィングに参加できないあるジャーナリストにだけ、公開されてない情報を教えればリークになるんだろ？
日本だと記者クラブという密室で限られた人間にだけ情報伝達してる事自体が、リークになるってこった。
これは必要悪ではなく、ただの悪行だね
これと日本で問題になってるリークは同じなのか？
アメリカでブリーフィングに参加できないあるジャーナリストにだけ、公開されてない情報を教えればリークになるんだろ？
日本だと記者クラブという密室で限られた人間にだけ情報伝達してる事自体が、リークになるってこった。
これは必要悪ではなく、ただの悪行だね
小沢は不起訴で無罪って言ってるけど
灰色がずっと続くのが一番民主にダメージでかいと思うんだが
灰色がずっと続くのが一番民主にダメージでかいと思うんだが
284 ：夢見る名無しさん：2010/02/09(火) 19:25:04 0
285 ：夢見る名無しさん：2010/02/09(火) 19:26:34 0
参院選前に河野太郎が自民党総裁になる可能性は何パーセントくらいあるんでしょう？
リークは違法行為であって肯定すべきではないだろ。
検察擁護にしても狂ってる気がするが。
検察擁護にしても狂ってる気がするが。
>>281
また次も言い訳して説明から逃げるつもりか？
リークは必要悪じゃなくて悪だと断言したんだからリークなしでどうやってマスコミがこれまでの水準の情報提供を行えるかぜひ説明してもらおう。
15レス前から私はずっと同じことしか言ってないんだが、何で説明から逃げるの？
また次も言い訳して説明から逃げるつもりか？
リークは必要悪じゃなくて悪だと断言したんだからリークなしでどうやってマスコミがこれまでの水準の情報提供を行えるかぜひ説明してもらおう。
15レス前から私はずっと同じことしか言ってないんだが、何で説明から逃げるの？
結論からいえば>239が悪質なのは日本の状況とはまるで違う事例を示し今行われている
悪質なリークを擁護している点にあると言える。話にならんよ出直してこい。
悪質なリークを擁護している点にあると言える。話にならんよ出直してこい。
記者クラブに踏ん反り返ってリークがなきゃ何もできないようなマスコミの提供する
情報とやらに価値なんぞあるのかね
情報とやらに価値なんぞあるのかね
>>289-290
説明できないのね。つまり君の主張は間違いだと立証された。
あと一応>>289にも反応しておいてやるが君が>>275で書いた「守秘義務違反を明示し所在の出所を開示したリーク」の例にウォーターゲート事件はあたらないという事実を説明しただけだよｗ
秘匿されるに足る理由うんぬんとかなにそれ？ 顔真っ赤にして地団駄？
説明できないのね。つまり君の主張は間違いだと立証された。
あと一応>>289にも反応しておいてやるが君が>>275で書いた「守秘義務違反を明示し所在の出所を開示したリーク」の例にウォーターゲート事件はあたらないという事実を説明しただけだよｗ
秘匿されるに足る理由うんぬんとかなにそれ？ 顔真っ赤にして地団駄？
>>291
価値のないマスコミに価値を与えてやってるのがリークってことだろうｗ
価値のないマスコミに価値を与えてやってるのがリークってことだろうｗ
>>292
アメリカには情報公開法がちゃんと機能しており、発生時に捜査妨害等の恐れから秘匿されていた情報も
一定期間が過ぎればこのように公開される、その結果秘匿したことが妥当であったことを知ることができるようになってる。
そんなものと、日本の現状とは比べるまでもなく全く違う。つーか何で君はこんな絡んでくるのかな?
どう考えても既に決着済みだと思うのだが・・・
アメリカには情報公開法がちゃんと機能しており、発生時に捜査妨害等の恐れから秘匿されていた情報も
一定期間が過ぎればこのように公開される、その結果秘匿したことが妥当であったことを知ることができるようになってる。
そんなものと、日本の現状とは比べるまでもなく全く違う。つーか何で君はこんな絡んでくるのかな?
どう考えても既に決着済みだと思うのだが・・・
>>294
だから？
「守秘義務違反を明示し所在の出所を開示したリーク」の例にウォーターゲート事件はあたらない、という事実に何の影響もないんだけど。
私が絡んでるんじゃなくて、元々は「官僚の情報リークは必要悪」という意見に君が絡んできて、全くその理由が説明できてないのが現状ね。
必要悪じゃないのなら、存在しなくても社会が成り立つという根拠があるんだろうから尋ねてるんだが全く返答なしｗ
だから？
「守秘義務違反を明示し所在の出所を開示したリーク」の例にウォーターゲート事件はあたらない、という事実に何の影響もないんだけど。
私が絡んでるんじゃなくて、元々は「官僚の情報リークは必要悪」という意見に君が絡んできて、全くその理由が説明できてないのが現状ね。
必要悪じゃないのなら、存在しなくても社会が成り立つという根拠があるんだろうから尋ねてるんだが全く返答なしｗ
> 私が絡んでるんじゃなくて、元々は「官僚の情報リークは必要悪」という意見に君が絡んできて
読み返して確認したがその論はどう見ても無茶だろw
読み返して確認したがその論はどう見ても無茶だろw
> リークなしでどうやってマスコミがこれまでの水準の情報提供を行えるか
それを考え実践するのはマスコミの仕事だよ。
どうして泥棒が犯罪行為を行わずに暮らせる方法を考えてやらなきゃならんのだ。
そういう事を考えたい奴が勝手に考えるのまではとめんが、それを考えつくまで泥棒は放置せよというのは暴論以外の何者でもないだろ。
つうかリークある事を否定しきれなくなってるって事の方が本来大問題なんだが。
それを考え実践するのはマスコミの仕事だよ。
どうして泥棒が犯罪行為を行わずに暮らせる方法を考えてやらなきゃならんのだ。
そういう事を考えたい奴が勝手に考えるのまではとめんが、それを考えつくまで泥棒は放置せよというのは暴論以外の何者でもないだろ。
つうかリークある事を否定しきれなくなってるって事の方が本来大問題なんだが。
> 元々は「官僚の情報リークは必要悪」
百歩位譲ってやるが、検察にせよ何にせよ、社会にとって必要な「正しい情報」を流したのなら「必要悪」と認めても良い。
その場合、それが「正しい情報」であるかを確認する事も含めてメディア・マスコミの仕事という事にもなる。
現状検察リークなるものが「ある」と仮定して、それの検証が一切行われず垂れ流されてるのならそれはもはや前述の「必要悪」とはかけ離れた状態だ。
自分たちがするべき仕事を放置して裏づけも取れない情報をただ垂れ流す行為を正当化してるのが>>239だ。
百歩位譲ってやるが、検察にせよ何にせよ、社会にとって必要な「正しい情報」を流したのなら「必要悪」と認めても良い。
その場合、それが「正しい情報」であるかを確認する事も含めてメディア・マスコミの仕事という事にもなる。
現状検察リークなるものが「ある」と仮定して、それの検証が一切行われず垂れ流されてるのならそれはもはや前述の「必要悪」とはかけ離れた状態だ。
自分たちがするべき仕事を放置して裏づけも取れない情報をただ垂れ流す行為を正当化してるのが>>239だ。
>>295
法律は専門外ですが、
検察の守秘義務違反を犯して失う法益と得る法益の問題だと思うんですけど。
違反者本人（＝官僚）の問題
日本：匿名ゆえに本人が処罰される事が無い。
更に情報が公開される事もないので、当時の行為が社会的に妥当であるか検証する事が出来ない。
米国：匿名ゆえに本人が処罰される事が無い。
情報公開法により、公開時以降は当時の行為の社会的正当性を検証できる。
検察リーク報道による社会法益の問題
日本：記者クラブと検察の馴れ合いが原因である、検察に一方的有利な報道体制
米国：記者クラブが無い事に伴う、自由闊達な議論を伴う報道体制
例)松本サリン事件における河野氏
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%B3%E9%87%8E%E7%BE%A9%E8%A1%8C
法律は専門外ですが、
検察の守秘義務違反を犯して失う法益と得る法益の問題だと思うんですけど。
違反者本人（＝官僚）の問題
日本：匿名ゆえに本人が処罰される事が無い。
更に情報が公開される事もないので、当時の行為が社会的に妥当であるか検証する事が出来ない。
米国：匿名ゆえに本人が処罰される事が無い。
情報公開法により、公開時以降は当時の行為の社会的正当性を検証できる。
検察リーク報道による社会法益の問題
日本：記者クラブと検察の馴れ合いが原因である、検察に一方的有利な報道体制
米国：記者クラブが無い事に伴う、自由闊達な議論を伴う報道体制
例)松本サリン事件における河野氏
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%B3%E9%87%8E%E7%BE%A9%E8%A1%8C
小沢の軽いジャブかな
民主・小泉議員が１２分間も「小泉改革」批判 持ち時間なくなる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100209-00000573-san-pol
民主・小泉議員が１２分間も「小泉改革」批判 持ち時間なくなる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100209-00000573-san-pol
前に田原について書いた時にちょっと触れた事だが、正しい情報の伝え方には二種類ある。
Aという人物がXYZと言った場合、
XYZが真実かを調査し、その調査に基づいて報道するやり方が一つ、
XYZが真実かは無視し、「AがXYZと語った」と報道するやり方が一つ、
この二つだけが正しい情報の伝え方であって、これ以外の、例えば
XYZが真実かは調査もせず、にも関わらず「XYZは真実だ」と報道するやり方
は「結果的にXYZが正しい内容だった」としても間違った情報の伝え方となる。
今問題になってるのはこういうメディアの姿勢とそれを前提として利用したリークのあり方だ。
>>239が結果的に語ってるのは「リークの必要性」ではなく「メディアの怠慢とそれを正当化する開き直り」である事に気づけ。
Aという人物がXYZと言った場合、
XYZが真実かを調査し、その調査に基づいて報道するやり方が一つ、
XYZが真実かは無視し、「AがXYZと語った」と報道するやり方が一つ、
この二つだけが正しい情報の伝え方であって、これ以外の、例えば
XYZが真実かは調査もせず、にも関わらず「XYZは真実だ」と報道するやり方
は「結果的にXYZが正しい内容だった」としても間違った情報の伝え方となる。
今問題になってるのはこういうメディアの姿勢とそれを前提として利用したリークのあり方だ。
>>239が結果的に語ってるのは「リークの必要性」ではなく「メディアの怠慢とそれを正当化する開き直り」である事に気づけ。
しかしウッドワードやバーンスタインも今の日本のメディアと同列に論じられるとは夢にも思ってなかったろうな。
>>300
ああいえ、○民主党●氏が「ウォーターゲート事件は守秘義務違反を明示し所在の出所を開示したリークの例だ」と>>281で書いているので、違いますよと指摘しただけなんですよ。
それをわけのわからないへ理屈こねて○民主党●氏が駄々こねてるだけなんで、巻き込んで申し訳ありません。
ああいえ、○民主党●氏が「ウォーターゲート事件は守秘義務違反を明示し所在の出所を開示したリークの例だ」と>>281で書いているので、違いますよと指摘しただけなんですよ。
それをわけのわからないへ理屈こねて○民主党●氏が駄々こねてるだけなんで、巻き込んで申し訳ありません。
>>306
そこが卑劣なんだよ。
それを棚上げしてリークの善悪を語る事はできん。
「リーク」が覆面した男が該当で叫ぶような形ででも行われたなら兎も角、
様々な情報とともに掲載・引用される形でメディアを通して全国に配信されてるのが現状だ。
その上でその「リーク」の質と伝え方が問題になってる。
この状況で「本来の意味でのリークの必要性」を問題にしてるアホはおらんのだよ。
そこが卑劣なんだよ。
それを棚上げしてリークの善悪を語る事はできん。
「リーク」が覆面した男が該当で叫ぶような形ででも行われたなら兎も角、
様々な情報とともに掲載・引用される形でメディアを通して全国に配信されてるのが現状だ。
その上でその「リーク」の質と伝え方が問題になってる。
この状況で「本来の意味でのリークの必要性」を問題にしてるアホはおらんのだよ。
308 ：夢見る名無しさん：2010/02/09(火) 21:31:18 0
メディアの人間が堂々と違法行為を肯定することのほうが民主主義への攻撃なんだよ
309 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/02/09(火) 21:32:55 0
>>239の記事が「酷い」と言った経緯を説明します。
>気になるのは「検察のリークはけしからん」という論調だ。
>リークそのものを批判するのはマスコミだけでなく民主主義の首を絞めることになる。
これは今の新聞の「本音」だと思うのですが、この認識が問題だと思っています。
新聞はあらゆる分野に対して、あらゆる視点から検証して、紙面づくりをしなければならないと思います。
「リークが問題かどうか」も、それ自体、それぞれの新聞で検証する必要があります。
それを、リークの存在も認めない、リークを垂れ流す、リークがありかどうか検証するのは、民主主義の首を
締めるというなら、新聞の自殺行為だと思います。
>もし政府高官や高級官僚が情報を漏らさなくなったら、毎日の新聞紙面はとてもつまらないものになるに違いない。
新聞がその程度なら、リークがあろうとなかろうと誰も読まないと思います。
今回の小沢騒動で、「日刊ゲンダイ」が大勝利するという結果になってしまったのですが、大新聞はこのことを
深く反省する必要があると考えています。
>気になるのは「検察のリークはけしからん」という論調だ。
>リークそのものを批判するのはマスコミだけでなく民主主義の首を絞めることになる。
これは今の新聞の「本音」だと思うのですが、この認識が問題だと思っています。
新聞はあらゆる分野に対して、あらゆる視点から検証して、紙面づくりをしなければならないと思います。
「リークが問題かどうか」も、それ自体、それぞれの新聞で検証する必要があります。
それを、リークの存在も認めない、リークを垂れ流す、リークがありかどうか検証するのは、民主主義の首を
締めるというなら、新聞の自殺行為だと思います。
>もし政府高官や高級官僚が情報を漏らさなくなったら、毎日の新聞紙面はとてもつまらないものになるに違いない。
新聞がその程度なら、リークがあろうとなかろうと誰も読まないと思います。
今回の小沢騒動で、「日刊ゲンダイ」が大勝利するという結果になってしまったのですが、大新聞はこのことを
深く反省する必要があると考えています。
垂れ流してなにもしないならスピーカーと同じだからな。
>>307
>>12
ﾆｱ カッとなる前に、相手の主張をもう一度読み直しましょう。あなたと同じ意見である可能性があります
『悪い例』（彼は倫理的にはグレーだ、という主張に対して）彼は法的にはシロだ。
>「リーク」の質と伝え方
を問題にしているのであれば、あなたはすでにリーク自体は必要悪だと認めているのであり、私と意見は矛盾しません。
>>12
ﾆｱ カッとなる前に、相手の主張をもう一度読み直しましょう。あなたと同じ意見である可能性があります
『悪い例』（彼は倫理的にはグレーだ、という主張に対して）彼は法的にはシロだ。
>「リーク」の質と伝え方
を問題にしているのであれば、あなたはすでにリーク自体は必要悪だと認めているのであり、私と意見は矛盾しません。
○民主党●さんが述べたい事は、
現在の日本の法体系及び社会制度（＝記者クラブの存在）を考えると、
検察のリークの法益は一切無いという事を言いたいのでは？
つまり現法体系が>264で示す
＞リークが全く存在しない民主主義国家
を前提にしていると思いますよ。
ただし、マスコミが取材源は秘匿するでしょうから匿名を解明するだけの
力がないので、現法体系は矛盾しているしか言えませんが。
私は実現しないのだから、情報公開法を制定する必要があると思いますが。
そういう意味で、現法体系を遵守せよという○民主党●さんの認識に賛成です。
現在の日本の法体系及び社会制度（＝記者クラブの存在）を考えると、
検察のリークの法益は一切無いという事を言いたいのでは？
つまり現法体系が>264で示す
＞リークが全く存在しない民主主義国家
を前提にしていると思いますよ。
ただし、マスコミが取材源は秘匿するでしょうから匿名を解明するだけの
力がないので、現法体系は矛盾しているしか言えませんが。
私は実現しないのだから、情報公開法を制定する必要があると思いますが。
そういう意味で、現法体系を遵守せよという○民主党●さんの認識に賛成です。
>>311
>>299
> 百歩位譲ってやるが、検察にせよ何にせよ、社会にとって必要な「正しい情報」を流したのなら「必要悪」と認めても良い。
> その場合、それが「正しい情報」であるかを確認する事も含めてメディア・マスコミの仕事という事にもなる。
> 百歩位譲ってやるが
どうも頭悪い人がいるみたいなんで具体例を出して書く。
現在問題視されているリークはその多くが
「○○が××と供述した事が判明しました」
というものだが、昨年の西松ルートの時から、供述したという本人が弁護士を通じてそれを否定するという事が繰り返されている。
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100120197.html
「完全な誤報」石川議員の弁護人が報道各社に文書
http://www.asyura2.com/09/senkyo60/msg/871.html
ＴＢＳ武田記者、民主輿石参院会長の「大久保秘書が容疑の一部を認めたと言う事実は一切ない」接見弁護士の話しを紹介⇒ｍｐ３
ようするに、最初から裏づけ調査をしていれば、記事にできないレベルのもんなんだよ。
それが堂々と記事になって垂れ流されてるから「リーク」の問題になってしまってる。
ようはメディアが自分で自分の首をしめてる（リーク不容認に傾く人を生み出してる）のが現状だ。
>>309はそういう経緯を一切無視して「リークがなくなったら困るだろ？リーク批判すんなよ」っつってる訳だ。
だから>>307だと言ってるんだが。
>>299
> 百歩位譲ってやるが、検察にせよ何にせよ、社会にとって必要な「正しい情報」を流したのなら「必要悪」と認めても良い。
> その場合、それが「正しい情報」であるかを確認する事も含めてメディア・マスコミの仕事という事にもなる。
> 百歩位譲ってやるが
どうも頭悪い人がいるみたいなんで具体例を出して書く。
現在問題視されているリークはその多くが
「○○が××と供述した事が判明しました」
というものだが、昨年の西松ルートの時から、供述したという本人が弁護士を通じてそれを否定するという事が繰り返されている。
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100120197.html
「完全な誤報」石川議員の弁護人が報道各社に文書
http://www.asyura2.com/09/senkyo60/msg/871.html
ＴＢＳ武田記者、民主輿石参院会長の「大久保秘書が容疑の一部を認めたと言う事実は一切ない」接見弁護士の話しを紹介⇒ｍｐ３
ようするに、最初から裏づけ調査をしていれば、記事にできないレベルのもんなんだよ。
それが堂々と記事になって垂れ流されてるから「リーク」の問題になってしまってる。
ようはメディアが自分で自分の首をしめてる（リーク不容認に傾く人を生み出してる）のが現状だ。
>>309はそういう経緯を一切無視して「リークがなくなったら困るだろ？リーク批判すんなよ」っつってる訳だ。
だから>>307だと言ってるんだが。
賢明なこのスレの読者諸姉諸兄には既に明らかな通り、私は当初から１つの質問しかしていない。
「官僚のリークなしに国民に十分な情報が提供されるのか？」
そして、この問いに対してこのスレのコテハン全員が反発し、色々と意見を述べたが要するに「日本のマスコミは悪い」としか言っていない。
全く同感です！ 日本のマスコミは問題が多いですね！
しかし、それは質問の答えではない。
では、日本のマスコミの質が上がれば、官僚のリークはいらないのか？ 日本以外のどこの国でも官僚のリークは存在するのに？
このスレの全知性が集まってもこの問いに答えられなかった理由はもはや１つしかありえない。
"国民に十分な質と量の情報を提供するには、官僚のリークは必要なのである"
「官僚のリークなしに国民に十分な情報が提供されるのか？」
そして、この問いに対してこのスレのコテハン全員が反発し、色々と意見を述べたが要するに「日本のマスコミは悪い」としか言っていない。
全く同感です！ 日本のマスコミは問題が多いですね！
しかし、それは質問の答えではない。
では、日本のマスコミの質が上がれば、官僚のリークはいらないのか？ 日本以外のどこの国でも官僚のリークは存在するのに？
このスレの全知性が集まってもこの問いに答えられなかった理由はもはや１つしかありえない。
"国民に十分な質と量の情報を提供するには、官僚のリークは必要なのである"
315 ：313：2010/02/09(火) 21:52:27 P
>>309
リークがない世界を想定してみよ。
大本営発表のみになる。
その大本営とは国家公務員か、その上位にある閣僚およびそれに準じる地位の者に限定される。
政権を維持しようと考えるなら、当然のことながら都合の悪い情報は出さないようにするだろう。
まったく批判の材料を与えないことになる。
情報を漏らした者は、厳しい処罰にあう。
旧共産主義諸国の国営放送、国営通信社でいいのか。
現に生の声だって、政局を分析する際に、非公式の会話から得られるニュースソースをまったく
利用していないのか？
誰がどこの料亭でどう語ったとか、そういった非公式の会合についての新聞記事をもとに、
政局の分析材料にしているじゃないか。
その中には、当然のことながら「政府高官」「政府首脳」とかもあるんだよ。
名前の出せない政府関係者が。それもリークといえばリークだし。
リークを批判するなら、この前の公共事業に関する民主党関係者への箇所付けはリークと違うのか？
リークがない世界を想定してみよ。
大本営発表のみになる。
その大本営とは国家公務員か、その上位にある閣僚およびそれに準じる地位の者に限定される。
政権を維持しようと考えるなら、当然のことながら都合の悪い情報は出さないようにするだろう。
まったく批判の材料を与えないことになる。
情報を漏らした者は、厳しい処罰にあう。
旧共産主義諸国の国営放送、国営通信社でいいのか。
現に生の声だって、政局を分析する際に、非公式の会話から得られるニュースソースをまったく
利用していないのか？
誰がどこの料亭でどう語ったとか、そういった非公式の会合についての新聞記事をもとに、
政局の分析材料にしているじゃないか。
その中には、当然のことながら「政府高官」「政府首脳」とかもあるんだよ。
名前の出せない政府関係者が。それもリークといえばリークだし。
リークを批判するなら、この前の公共事業に関する民主党関係者への箇所付けはリークと違うのか？
>>314
>賢明なこのスレの読者諸姉諸兄には既に明らかな通り、
この手のセリフを使うのは謙虚を装ったフリしてるが
「俺様は賢くて、貴様等はゴミクズだぁ～～ﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾋｲｲ」
って、意識が丸見えなんだよなぁ
>賢明なこのスレの読者諸姉諸兄には既に明らかな通り、
この手のセリフを使うのは謙虚を装ったフリしてるが
「俺様は賢くて、貴様等はゴミクズだぁ～～ﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾋｲｲ」
って、意識が丸見えなんだよなぁ
>>314
「リーク」というのがもっと単純に「内部情報の提供」というならそれを否定している人間なんて一人もいないだろ。
今問題になってるのは「一方の当事者に都合の良い言葉（検証もしてないしもう情報と呼ぶのもアホらしい）」それだけを紙面や電波で垂れ流す行為であり、現在はこれもまた「リーク」として扱われてる。
そして「『内部情報の提供』というリークが必要だから『検察に都合の良い言葉』というリークを批判するな」と言ってるのが>>239だ。
「リーク」というのがもっと単純に「内部情報の提供」というならそれを否定している人間なんて一人もいないだろ。
今問題になってるのは「一方の当事者に都合の良い言葉（検証もしてないしもう情報と呼ぶのもアホらしい）」それだけを紙面や電波で垂れ流す行為であり、現在はこれもまた「リーク」として扱われてる。
そして「『内部情報の提供』というリークが必要だから『検察に都合の良い言葉』というリークを批判するな」と言ってるのが>>239だ。
322 ：夢見る名無しさん：2010/02/09(火) 22:09:59 0
>>317
公務員の守秘義務違反自体は>>258みたいな事態を引き起こすので絶対に認めるわけにはいかないけどね。
だから必要「悪」なんだろう。
リークが存在しなければなりたたない民主主義国家というのがあって、逆にリークを許すことが出来ない法理というのがあって、両者を立てようとした結果、
法務大臣すら含む権力側全員の「リークは存在しない」という嘘に隠されて密かにリークが続いている状態を生んでいるんだろうね。
公務員の守秘義務違反自体は>>258みたいな事態を引き起こすので絶対に認めるわけにはいかないけどね。
だから必要「悪」なんだろう。
リークが存在しなければなりたたない民主主義国家というのがあって、逆にリークを許すことが出来ない法理というのがあって、両者を立てようとした結果、
法務大臣すら含む権力側全員の「リークは存在しない」という嘘に隠されて密かにリークが続いている状態を生んでいるんだろうね。
>>321
それは「国家公務員法を適用せよ」という意見か？
あれは批判じゃなく秘密漏洩に対する当然の処置を執行せよという意見にすぎんぞ？
法で禁止されてるからするな、というのも遵法せよと言ってるにすぎん。
まさか「社会に必要だからみのがしてやれよ（みのがしてくれよ）」とか言いたいんじゃなかろうな？
それは「国家公務員法を適用せよ」という意見か？
あれは批判じゃなく秘密漏洩に対する当然の処置を執行せよという意見にすぎんぞ？
法で禁止されてるからするな、というのも遵法せよと言ってるにすぎん。
まさか「社会に必要だからみのがしてやれよ（みのがしてくれよ）」とか言いたいんじゃなかろうな？
>>313
>>239
>それをどう報道するかはメディアの問題
>それをどう報道するかはメディアの問題
>それをどう報道するかはメディアの問題
>それをどう報道するかはメディアの問題
>それをどう報道するかはメディアの問題
経緯無視してないじゃん。目が悪いの？ 頭が悪いの？
>>239
>それをどう報道するかはメディアの問題
>それをどう報道するかはメディアの問題
>それをどう報道するかはメディアの問題
>それをどう報道するかはメディアの問題
>それをどう報道するかはメディアの問題
経緯無視してないじゃん。目が悪いの？ 頭が悪いの？
つーか処罰覚悟ならわからんでもないが常態化とか
国民に対する情報提供(それもあくまで検察にとって都合のいい)を盾にするとかもうね
国民に対する情報提供(それもあくまで検察にとって都合のいい)を盾にするとかもうね
326 ：夢見る名無しさん：2010/02/09(火) 22:21:16 0
Pは追い詰められると
>あれは批判じゃなく秘密漏洩に対する当然の処置を執行せよという意見にすぎん
みたいな言葉遊びを始めるので注意
>あれは批判じゃなく秘密漏洩に対する当然の処置を執行せよという意見にすぎん
みたいな言葉遊びを始めるので注意
「検察はリークしているに違いないから秘密漏洩に対する当然の処置を執行せよ」
↑
同レベル
↓
「小沢は汚職しているに違いないから汚職に対する当然の処置を執行せよ」
↑
同レベル
↓
「小沢は汚職しているに違いないから汚職に対する当然の処置を執行せよ」
>>324
君はほんとにバカだなぁ…
> それが堂々と記事になって垂れ流されてるから「リーク」の問題になってしまってる。
> ようはメディアが自分で自分の首をしめてる（リーク不容認に傾く人を生み出してる）のが現状だ。
>>239の
> それをどう報道するかはメディアの問題だが、リークそのものを批判するのはマスコミだけでなく民主主義の首を絞めることになる。
この一文を批判されないように添削するならこうなる
> それをどう報道するかはメディアの問題であり、批判するならリークという行為ではなく検証不足な情報でもそのまま報道するマスコミの報道姿勢をこそ問題にすべきだろう。
> あの種の報道を「リーク」と一括りにして論じて安易に擁護する事はマスコミだけでなく民主主義の首を絞めることになる。
必要な「リーク」と不要な「リーク」を一緒くたにして「リークの要不要の問題」にする行為こそが「マスコミだけでなく民主主義の首を絞める」行為なんだよ。
君はほんとにバカだなぁ…
> それが堂々と記事になって垂れ流されてるから「リーク」の問題になってしまってる。
> ようはメディアが自分で自分の首をしめてる（リーク不容認に傾く人を生み出してる）のが現状だ。
>>239の
> それをどう報道するかはメディアの問題だが、リークそのものを批判するのはマスコミだけでなく民主主義の首を絞めることになる。
この一文を批判されないように添削するならこうなる
> それをどう報道するかはメディアの問題であり、批判するならリークという行為ではなく検証不足な情報でもそのまま報道するマスコミの報道姿勢をこそ問題にすべきだろう。
> あの種の報道を「リーク」と一括りにして論じて安易に擁護する事はマスコミだけでなく民主主義の首を絞めることになる。
必要な「リーク」と不要な「リーク」を一緒くたにして「リークの要不要の問題」にする行為こそが「マスコミだけでなく民主主義の首を絞める」行為なんだよ。
>>327
> 「検察はリークしているに違いないから秘密漏洩に対する当然の処置を執行せよ」
違う違う、検察がリークしてる可能性があるなら「それを調査して事実であれば」秘密漏洩に対する当然の処置を執行せよ、と言うのだよ。
> 「小沢は汚職しているに違いないから汚職に対する当然の処置を執行せよ」
こちらも当然、小沢が汚職してる可能性があるなら「それを調査して事実であれば」汚職に対する当然の処置を執行せよ、と言う事になる。
そして検察がその線で調査（判ると思うが虚偽記載云々は調査のための方便で本丸は贈収賄や裏金の摘発だ）して「証拠不十分のため不起訴」となった。
二度もガサ入れして関係者を三人逮捕（任意の事情聴取された関係者は当然これより多い）しながらの「証拠不十分」だから
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100207ddm003010069000c.html
> 大山鳴動してネズミ一匹も出なかった。巨額の国費で小沢氏の玄関をきれいに掃き、『クリーンだ』という口実を検察がつくってあげたようなものだ
とぼやいた自民党議員の認識は実に正しい。
> 「検察はリークしているに違いないから秘密漏洩に対する当然の処置を執行せよ」
違う違う、検察がリークしてる可能性があるなら「それを調査して事実であれば」秘密漏洩に対する当然の処置を執行せよ、と言うのだよ。
> 「小沢は汚職しているに違いないから汚職に対する当然の処置を執行せよ」
こちらも当然、小沢が汚職してる可能性があるなら「それを調査して事実であれば」汚職に対する当然の処置を執行せよ、と言う事になる。
そして検察がその線で調査（判ると思うが虚偽記載云々は調査のための方便で本丸は贈収賄や裏金の摘発だ）して「証拠不十分のため不起訴」となった。
二度もガサ入れして関係者を三人逮捕（任意の事情聴取された関係者は当然これより多い）しながらの「証拠不十分」だから
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100207ddm003010069000c.html
> 大山鳴動してネズミ一匹も出なかった。巨額の国費で小沢氏の玄関をきれいに掃き、『クリーンだ』という口実を検察がつくってあげたようなものだ
とぼやいた自民党議員の認識は実に正しい。
法秩序や公正さを維持するための情報提供と、特定業者・圧力団体にとってのみ利益になるような
情報提供は違うと思うのだが。
公共事業の箇所付けに関する特定の団体への情報提供は、後者に相当しないのかね？
情報提供は違うと思うのだが。
公共事業の箇所付けに関する特定の団体への情報提供は、後者に相当しないのかね？
>法秩序や公正さを維持するための情報提供
それは必要なら別途法整備されるべきだな。
それは必要なら別途法整備されるべきだな。
結局は守秘義務違反のリークは容認されていないということに尽きるんだよな。
ムダに詭弁を弄して騒いでる人がいるが、この前提を無視して良いのなら最初っから守秘義務を課さねば良いだけである。
よって詭弁だとしかいえないのだよ。
ムダに詭弁を弄して騒いでる人がいるが、この前提を無視して良いのなら最初っから守秘義務を課さねば良いだけである。
よって詭弁だとしかいえないのだよ。
>>333
公共事業の箇所付け情報漏洩に関する件はどう考える？
公共事業の箇所付け情報漏洩に関する件はどう考える？
>>332
求められているのはそんなパフォーマンスじゃなくてまともな情報公開法なのでは
求められているのはそんなパフォーマンスじゃなくてまともな情報公開法なのでは
民主が検察のリーク云々で騒いでから
マスコミが情報元を有る程度明かしたら
小沢側のリークも結構有ったみたいだけどな
マスコミが情報元を有る程度明かしたら
小沢側のリークも結構有ったみたいだけどな
>>334 情報漏洩したことが漏洩したことに問題があるんだろうと思うね。
＞個所付けについて
政権党である以上野党には入らない情報が入るのは当然だが、
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100204/plc1002042105020-n1.htm
> 辻元氏は「（確定額の）個所付けを事前に伝達したと誤解している人もいるが仮配分だ」と指摘。従来通り２２年度予算成立後には確定額を地方自治体に伝えるとし、行政上の手続きに変更のないことを強調した。
仮配分であると言われてはどうしようもないだろ。
つうかこういう記事読むと、自民党が自分たちがやってた個所付け事前配布と仮配分を混同して騒いでたって風にも見えるんだが（一部民主党議員の中にも仮配分を個所付けと考えてる風情が見受けられるので仕方ないとは思うが）。
http://www.shinmai.co.jp/news/20100206/KT100205ATI090009000022.htm
> 今井竜五市長は、自民党政権下でも国交省の内示より前に自民党の議員から連絡を受けていた
> 国営アルプスあづみの公園関連の予算配分を聞いた安曇野市の宮沢宗弘市長は、「その昔、地元の自民党議員が、予算成立前に後援会ニュースに個所付けを詳しく載せていて、食い入るように見たのを思い出した」
殆ど報道されてない過去のこうした事実から比べれば
「民主党本部が主体になってばらまいた」
という情報が公開されてその是非が討議されるのは情報公開やら健全な議論やらにおいて前進と言えるだろうし。
しかし「後援会ニュースに個所付けを詳しく載せて」って露骨だったんだな…
政権党である以上野党には入らない情報が入るのは当然だが、
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100204/plc1002042105020-n1.htm
> 辻元氏は「（確定額の）個所付けを事前に伝達したと誤解している人もいるが仮配分だ」と指摘。従来通り２２年度予算成立後には確定額を地方自治体に伝えるとし、行政上の手続きに変更のないことを強調した。
仮配分であると言われてはどうしようもないだろ。
つうかこういう記事読むと、自民党が自分たちがやってた個所付け事前配布と仮配分を混同して騒いでたって風にも見えるんだが（一部民主党議員の中にも仮配分を個所付けと考えてる風情が見受けられるので仕方ないとは思うが）。
http://www.shinmai.co.jp/news/20100206/KT100205ATI090009000022.htm
> 今井竜五市長は、自民党政権下でも国交省の内示より前に自民党の議員から連絡を受けていた
> 国営アルプスあづみの公園関連の予算配分を聞いた安曇野市の宮沢宗弘市長は、「その昔、地元の自民党議員が、予算成立前に後援会ニュースに個所付けを詳しく載せていて、食い入るように見たのを思い出した」
殆ど報道されてない過去のこうした事実から比べれば
「民主党本部が主体になってばらまいた」
という情報が公開されてその是非が討議されるのは情報公開やら健全な議論やらにおいて前進と言えるだろうし。
しかし「後援会ニュースに個所付けを詳しく載せて」って露骨だったんだな…
>>336
> 小沢側のリークも結構有ったみたいだけどな
「石川側の関係者」とかの話？
あれは「捜査側の石川担当」あたりが実態だと思うんだけど確認しようがないんだよな。
似た情報の中に一つでも「捜査側の関係者によると」ってのがあればある程度否定材料になるんだけど。
他に見かけてないので具体的にそれっぽいこと書いてるとこあったら教えてくらはい。
あ、青山なんたらの検察NO２云々ってのは見てるんでそれ以外で。
> 小沢側のリークも結構有ったみたいだけどな
「石川側の関係者」とかの話？
あれは「捜査側の石川担当」あたりが実態だと思うんだけど確認しようがないんだよな。
似た情報の中に一つでも「捜査側の関係者によると」ってのがあればある程度否定材料になるんだけど。
他に見かけてないので具体的にそれっぽいこと書いてるとこあったら教えてくらはい。
あ、青山なんたらの検察NO２云々ってのは見てるんでそれ以外で。
> 小沢側のリークも結構有ったみたいだけどな
これは別に違法でも何でもないだろw
これは別に違法でも何でもないだろw
>>341 それは小沢側とは言わないよな、検察リークだよな・・・
おいおい小沢がやることなら何でも合法なのかよｗ
こいつも小沢さんから講演料もらって擁護してるのかなｗ
こいつも小沢さんから講演料もらって擁護してるのかなｗ
枝野行政刷新相だって
反小沢オールスター内閣ですね
反小沢オールスター内閣ですね
>>342
まぁね、でも報道では「検察側」「捜査側」とは書けないらしいから。
たとえ「検察など捜査陣からの情報」でも「石川（小沢・大久保）側」か「西松（水谷）側」のどっちかに分けて書くしかないかなと思う。
もっとも、例えば金沢某みたいなのでも「石川側の関係者」ではあるんだし、そういうのも含めれば「小沢側」として出てきた情報がもっとあるのかなって気もする。
あんまり見た覚えがないんだけど。
>>343
>>340は「小沢側」を小沢の関係者（国家公務員などの守秘義務を持たないレベル）として言ってるんでないかい？
実際に「小沢側」とされるような立場の人で「リークが犯罪行為」にあたる人って誰がいるか書いてみてくれ。
まぁね、でも報道では「検察側」「捜査側」とは書けないらしいから。
たとえ「検察など捜査陣からの情報」でも「石川（小沢・大久保）側」か「西松（水谷）側」のどっちかに分けて書くしかないかなと思う。
もっとも、例えば金沢某みたいなのでも「石川側の関係者」ではあるんだし、そういうのも含めれば「小沢側」として出てきた情報がもっとあるのかなって気もする。
あんまり見た覚えがないんだけど。
>>343
>>340は「小沢側」を小沢の関係者（国家公務員などの守秘義務を持たないレベル）として言ってるんでないかい？
実際に「小沢側」とされるような立場の人で「リークが犯罪行為」にあたる人って誰がいるか書いてみてくれ。
前原氏、野田氏ら「七奉行」が「小沢批判」を開始した思惑 2010年2月4日 週刊文春
「小沢独裁」が続いてきた民主党で、ようやく小沢一郎幹事長への批判が強まってきた。
先頭を切っているのは前原誠司国土交通相、野田佳彦財務副大臣、枝野幸男衆院議員ら、小沢氏と距離を置く「民主党七奉行」の面々。
一月二十三日に小沢氏が東京地検特捜部に事情聴取を受けた後、民主党内で批判したのは、
二回生の村越祐民氏や、新人の横粂勝仁氏ら、若手議員のごく一部だけだった。
それが変わったのは、マスコミ各社の世論調査で「小沢氏は辞任すべき」との答えが六、七割に達し、
逮捕された石川知裕議員の拘置期限が間近に迫ったから。
タイムリミットまであと四日となった三十一日、前原氏は「新たな局面が生まれた時には、
自浄能力を発揮していかなくてはいけない」、枝野氏も「刑事事件として区切りがついたところでしっかり説明し、
国民の理解を得られなければ一定のけじめをつけていただきたい」と、揃ってぶちあげた。
「しかし、彼らの発言には『ポスト鳩山』をにらんだ自分中心の色合いが強い。
菅直人副総理兼財務相は内閣No.2でめったなことはいえないし、岡田克也外相も日米関係にかかりきり。
『ポスト鳩山』候補にあがっている原口一博総務相も小沢擁護派。
特に前原は、ここで反小沢の一番手になれば前途が開ける、と思っているようだ」（民主党幹部）
枝野氏については、首相が認めたはずの「首相補佐官」人事が宙に浮いている。
「枝野氏は、小沢幹事長が自分の起用を望んでないと思い込んでいる。
どうせ無役だし、小沢がいなくならなければ、ずっと冷や飯食いだからでしょう」（民主党関係者）
「小沢独裁」が続いてきた民主党で、ようやく小沢一郎幹事長への批判が強まってきた。
先頭を切っているのは前原誠司国土交通相、野田佳彦財務副大臣、枝野幸男衆院議員ら、小沢氏と距離を置く「民主党七奉行」の面々。
一月二十三日に小沢氏が東京地検特捜部に事情聴取を受けた後、民主党内で批判したのは、
二回生の村越祐民氏や、新人の横粂勝仁氏ら、若手議員のごく一部だけだった。
それが変わったのは、マスコミ各社の世論調査で「小沢氏は辞任すべき」との答えが六、七割に達し、
逮捕された石川知裕議員の拘置期限が間近に迫ったから。
タイムリミットまであと四日となった三十一日、前原氏は「新たな局面が生まれた時には、
自浄能力を発揮していかなくてはいけない」、枝野氏も「刑事事件として区切りがついたところでしっかり説明し、
国民の理解を得られなければ一定のけじめをつけていただきたい」と、揃ってぶちあげた。
「しかし、彼らの発言には『ポスト鳩山』をにらんだ自分中心の色合いが強い。
菅直人副総理兼財務相は内閣No.2でめったなことはいえないし、岡田克也外相も日米関係にかかりきり。
『ポスト鳩山』候補にあがっている原口一博総務相も小沢擁護派。
特に前原は、ここで反小沢の一番手になれば前途が開ける、と思っているようだ」（民主党幹部）
枝野氏については、首相が認めたはずの「首相補佐官」人事が宙に浮いている。
「枝野氏は、小沢幹事長が自分の起用を望んでないと思い込んでいる。
どうせ無役だし、小沢がいなくならなければ、ずっと冷や飯食いだからでしょう」（民主党関係者）
>>346 続き
いっぽう、七奉行の中で、なお慎重なのは仙谷由人国家戦略担当相だ。
「小沢批判」を聞いた仙谷氏は「もうちょっと情報収集しないとな」とニンマリ。
小沢氏が辞任した場合の幹事長候補に名前があがっているからだ。
「そもそも『民主党七奉行』は、ご意見番の渡部恒三元衆院副議長が『竹下派七奉行』にあやかり、勝手に命名したもの。
小沢氏や故梶山静六元官房長官ら実力派が勢ぞろいしていた『元祖七奉行』とは比べものになりません」（政治部デスク）
党内でも「小沢さんの責任論を言うなら、聴取直後から発言すべきだった。
一週間も洞ヶ峠を決め込んだのはおかしい」との声があがる。
世論に阿（おもね）り、自分のポストを考える小粒な七奉行たちだ。
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20100204-01-0702.html
渡部恒三「民主党七奉行」
岡田克也（無派閥）・仙谷由人（前原グループ）・前原誠司（前原グループ）・枝野幸男（首相補佐官内定）（前原グループ）
野田佳彦（野田グループ）・玄葉光一郎衆院財務金融委員長（野田グループ）・樽床伸二衆院環境委員長（鳩山グループ）
いっぽう、七奉行の中で、なお慎重なのは仙谷由人国家戦略担当相だ。
「小沢批判」を聞いた仙谷氏は「もうちょっと情報収集しないとな」とニンマリ。
小沢氏が辞任した場合の幹事長候補に名前があがっているからだ。
「そもそも『民主党七奉行』は、ご意見番の渡部恒三元衆院副議長が『竹下派七奉行』にあやかり、勝手に命名したもの。
小沢氏や故梶山静六元官房長官ら実力派が勢ぞろいしていた『元祖七奉行』とは比べものになりません」（政治部デスク）
党内でも「小沢さんの責任論を言うなら、聴取直後から発言すべきだった。
一週間も洞ヶ峠を決め込んだのはおかしい」との声があがる。
世論に阿（おもね）り、自分のポストを考える小粒な七奉行たちだ。
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20100204-01-0702.html
渡部恒三「民主党七奉行」
岡田克也（無派閥）・仙谷由人（前原グループ）・前原誠司（前原グループ）・枝野幸男（首相補佐官内定）（前原グループ）
野田佳彦（野田グループ）・玄葉光一郎衆院財務金融委員長（野田グループ）・樽床伸二衆院環境委員長（鳩山グループ）
「楽天新党」が動く 2010年2月8日 AERA 編集部 常井健一、福井洋平（一部抜粋）
民主党生え抜きの７人
そんなピリピリした空気の中で、三木谷氏を囲んだのは、テレビ討論会にもたびたび登場する
細野豪志党副幹事長と馬淵澄夫国土交通副大臣。
そして、田島一成環境副大臣、泉健太内閣府政務官、近藤洋介経済産業政務官、
太田和美衆院議員に、田村氏（※田村謙治内閣府政務官）を加えた計７人。
いずれも民主党が苦手としてきた地方都市で議席を守り続ける当選2～4回の議員で、
元自民党でも松下政経塾出身でもない「民主党生え抜き」だ。
７人は岡田克也外相、前原誠司国土交通相ら「民主党七奉行」と呼ばれる面々よりもさらに議員歴が短い。
心ある政治家を支援
ツイッターで発信し続けている三木谷氏の「言葉」を辿っていくと、政治に対する並々ならぬ思い入れが伝わってくる。
〈（自らの出馬は）ないですが、心ある政治家はバックアップします〉
とつぶやいているほか、経営する楽天では昨夏から、政党所属の国会議員にネット上で個人献金ができる取り組みを開始。
市民が気軽に政治に参加でき、企業や団体の色のない政治活動を促す仕組みとして注目されている。
調べてみると、宴席の７議員は全員個人献金のサイトに登録済みだった。
中でも、個人献金と党からの交付金だけで自らの政治活動を賄っていて、
企業・団体献金を一切受け取らない細野、馬淵両氏の政治姿勢は、三木谷氏が抱く「理想」に近いようにもみえる。
若手に人気の馬淵、細野
実は、民主内には、新人たちがこっそりと、しかし足繁く通う有志の会合がある。
細野氏、馬淵氏ら冒頭の出席者が中心となって開く懇親会で、総選挙後から定期的に催されている。
会合への出席者を報告させるなど、管理が厳しい党にもかかわらず、新人だけで毎回30、40人も集まるのだという。
数だけなら党内屈指の「大派閥」になる。
民主党生え抜きの７人
そんなピリピリした空気の中で、三木谷氏を囲んだのは、テレビ討論会にもたびたび登場する
細野豪志党副幹事長と馬淵澄夫国土交通副大臣。
そして、田島一成環境副大臣、泉健太内閣府政務官、近藤洋介経済産業政務官、
太田和美衆院議員に、田村氏（※田村謙治内閣府政務官）を加えた計７人。
いずれも民主党が苦手としてきた地方都市で議席を守り続ける当選2～4回の議員で、
元自民党でも松下政経塾出身でもない「民主党生え抜き」だ。
７人は岡田克也外相、前原誠司国土交通相ら「民主党七奉行」と呼ばれる面々よりもさらに議員歴が短い。
心ある政治家を支援
ツイッターで発信し続けている三木谷氏の「言葉」を辿っていくと、政治に対する並々ならぬ思い入れが伝わってくる。
〈（自らの出馬は）ないですが、心ある政治家はバックアップします〉
とつぶやいているほか、経営する楽天では昨夏から、政党所属の国会議員にネット上で個人献金ができる取り組みを開始。
市民が気軽に政治に参加でき、企業や団体の色のない政治活動を促す仕組みとして注目されている。
調べてみると、宴席の７議員は全員個人献金のサイトに登録済みだった。
中でも、個人献金と党からの交付金だけで自らの政治活動を賄っていて、
企業・団体献金を一切受け取らない細野、馬淵両氏の政治姿勢は、三木谷氏が抱く「理想」に近いようにもみえる。
若手に人気の馬淵、細野
実は、民主内には、新人たちがこっそりと、しかし足繁く通う有志の会合がある。
細野氏、馬淵氏ら冒頭の出席者が中心となって開く懇親会で、総選挙後から定期的に催されている。
会合への出席者を報告させるなど、管理が厳しい党にもかかわらず、新人だけで毎回30、40人も集まるのだという。
数だけなら党内屈指の「大派閥」になる。
>>348 続き
民主ど真ん中のチーム
馬淵氏はもともとは野田グループ。先の党代表選でグループの対応に不満をもって離脱し、実質フリーハンド状態。
小沢氏の信頼が厚い細野氏もまた、自ら属する前原グループから距離を置き始めている。
そんな色の付いていない２人だけに、会合には様々な党内グループから面子が揃う。
右のチャートで示したように、馬淵氏や細野氏ら７人は「反小沢」「親小沢」という単純な二分法を超えた、
民主党のど真ん中にあるチームなのだ。
三木谷囲む「新七奉行」
「小さな政府」論者の三木谷氏から見れば、前原氏が主導したＪＡＬ救済ももってのほかだ。
「鳩菅」も「七奉行」も似たり寄ったり。彼らでは政治は変わらない──との思いを深くしているという。
メディアは非小沢系の象徴として前原氏や野田氏らを「七奉行」と囃し立てるが、
「数」を集める力は、もはや彼らには存在しないという見方が党内では強まっている。
そこで浮上するのが、三木谷氏が目をかける「新七奉行」とも言うべき冒頭の７人、とりわけ細野氏、馬淵氏だ。
民主ど真ん中のチーム
馬淵氏はもともとは野田グループ。先の党代表選でグループの対応に不満をもって離脱し、実質フリーハンド状態。
小沢氏の信頼が厚い細野氏もまた、自ら属する前原グループから距離を置き始めている。
そんな色の付いていない２人だけに、会合には様々な党内グループから面子が揃う。
右のチャートで示したように、馬淵氏や細野氏ら７人は「反小沢」「親小沢」という単純な二分法を超えた、
民主党のど真ん中にあるチームなのだ。
三木谷囲む「新七奉行」
「小さな政府」論者の三木谷氏から見れば、前原氏が主導したＪＡＬ救済ももってのほかだ。
「鳩菅」も「七奉行」も似たり寄ったり。彼らでは政治は変わらない──との思いを深くしているという。
メディアは非小沢系の象徴として前原氏や野田氏らを「七奉行」と囃し立てるが、
「数」を集める力は、もはや彼らには存在しないという見方が党内では強まっている。
そこで浮上するのが、三木谷氏が目をかける「新七奉行」とも言うべき冒頭の７人、とりわけ細野氏、馬淵氏だ。
>>349 続き
今は動く時機ではない
三木谷氏との会合や新人議員との交流会。その幹事役の田村氏は「単なる親睦会」と強調しながらも、こう言う。
「今は動く時機ではありませんが、前原さん、野田さんたちの世代を飛び越えて、もっと若いリーダーが生まれてもおかしくない」
冒頭の会合で、三木谷氏と「新七奉行」がようやく打ち解けてきた頃、突然「招かざる客」が訪れた。
ドアの前に立っていたのは、海江田万里議員だ。党で政治資金制度改革にあたる海江田氏は見ては
いけないものを見たかのように慌てた様子でドアを閉め、別の個室に入っていった。
その部屋には、小沢幹事長側近の石井一党選対委員長や、小沢鋭仁環境相、
中山義活首相補佐官、松野頼久官房副長官という鳩山側近の面々が勢ぞろいしていた。
評論家の田原総一朗さんは、「民主党の中堅、若手は企画力はあっても実行力がない印象を受ける。
決断できるリーダーである三木谷氏は彼らのケツをたたこうとしているんでしょう」
とみているが、彼らが世代交代を実現する日は果たしていつだろうか。
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20100208-01-0101.html
三木谷「新七奉行」
幹事役：田村謙治(菅グループ)・細野豪志(前原グループ)・馬淵澄夫(野田グループ)
田島一成(前原グループ)・泉健太（前原グループ）・近藤洋介（野田グループ）・太田和美（小沢グループ）
今は動く時機ではない
三木谷氏との会合や新人議員との交流会。その幹事役の田村氏は「単なる親睦会」と強調しながらも、こう言う。
「今は動く時機ではありませんが、前原さん、野田さんたちの世代を飛び越えて、もっと若いリーダーが生まれてもおかしくない」
冒頭の会合で、三木谷氏と「新七奉行」がようやく打ち解けてきた頃、突然「招かざる客」が訪れた。
ドアの前に立っていたのは、海江田万里議員だ。党で政治資金制度改革にあたる海江田氏は見ては
いけないものを見たかのように慌てた様子でドアを閉め、別の個室に入っていった。
その部屋には、小沢幹事長側近の石井一党選対委員長や、小沢鋭仁環境相、
中山義活首相補佐官、松野頼久官房副長官という鳩山側近の面々が勢ぞろいしていた。
評論家の田原総一朗さんは、「民主党の中堅、若手は企画力はあっても実行力がない印象を受ける。
決断できるリーダーである三木谷氏は彼らのケツをたたこうとしているんでしょう」
とみているが、彼らが世代交代を実現する日は果たしていつだろうか。
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20100208-01-0101.html
三木谷「新七奉行」
幹事役：田村謙治(菅グループ)・細野豪志(前原グループ)・馬淵澄夫(野田グループ)
田島一成(前原グループ)・泉健太（前原グループ）・近藤洋介（野田グループ）・太田和美（小沢グループ）
被疑者側のリーク？？？？
何やそれ、、
何やそれ、、
民主党七奉行と三木谷「新七奉行」ってどうなんでしょう？
>>352
> 民主党七奉行と三木谷「新七奉行」ってどうなんでしょう？
>>347に「小粒な七奉行」とあるが、そもそもはじめから「七奉行」という言葉を用意して当てはめるように人を持ってきてるのが間違いだと思う。
竹下派七奉行も安倍派四天王も、古くは佐藤派五奉行だの吉田派十三人衆だのもそうだけど、強力な元締めがいて彼を慕ってきた人の中でも十分に実力のある人材が集まってるのを数えただけの話。
元締めが渡部さんだの三木谷さんだのってのが全てをもの語ってるかと。
まぁ三木谷さんの方は記者が無理矢理「七奉行」にこじつけようとしただけなら目はありそうだけど、政界の元締めは鳩山になるのか小沢になるのかで変わってくるかな。
> 民主党七奉行と三木谷「新七奉行」ってどうなんでしょう？
>>347に「小粒な七奉行」とあるが、そもそもはじめから「七奉行」という言葉を用意して当てはめるように人を持ってきてるのが間違いだと思う。
竹下派七奉行も安倍派四天王も、古くは佐藤派五奉行だの吉田派十三人衆だのもそうだけど、強力な元締めがいて彼を慕ってきた人の中でも十分に実力のある人材が集まってるのを数えただけの話。
元締めが渡部さんだの三木谷さんだのってのが全てをもの語ってるかと。
まぁ三木谷さんの方は記者が無理矢理「七奉行」にこじつけようとしただけなら目はありそうだけど、政界の元締めは鳩山になるのか小沢になるのかで変わってくるかな。
>>343
格安の講演料５０万貰った勝谷が小沢の犬になったって信じてるバカウヨがいるみたいだな
格安の講演料５０万貰った勝谷が小沢の犬になったって信じてるバカウヨがいるみたいだな
行政刷新相に枝野氏を起用へ
http://www3.nhk.or.jp/news/t10015550301000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/t10015550301000.html
一回５０万の講演は、勝谷にとってはボランティアみたいなもの
合計１０００万だってはした金だろ
ネトウヨは安倍や麻生を批判した人は無条件で敵視するからな。
講演料５０万とかいう情報を出してやると面白いように食いついて、
そいつは民主信者で小沢信者だと脳内で事実認定できててしまう。
郷原さんも同じだね。
検察批判＝小沢擁護ではない、こんなことをいちいち説明しなければならない。
合計１０００万だってはした金だろ
ネトウヨは安倍や麻生を批判した人は無条件で敵視するからな。
講演料５０万とかいう情報を出してやると面白いように食いついて、
そいつは民主信者で小沢信者だと脳内で事実認定できててしまう。
郷原さんも同じだね。
検察批判＝小沢擁護ではない、こんなことをいちいち説明しなければならない。
358 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/02/10(水) 01:33:42 0
>>352
自民党（野党）が復活しない場合、その勢力が今後の対立軸になる可能性があります。
岡田は別格として、その他は国会をいじれないのが弱点で、細野らはまだ当選回数を重ねていないのが弱点でしょうか。
見識は細野らの方があるのは明らかだと思います。
仮に菅もしくは岡田政権誕生でも、国会を仕切るのは、細野らになりますから、じわじわ経験を積んでいけば、
前原派と逆転という局面が出てくると思います。
よく「生さんごひいきの、河野、ヨッシー」と言われますが、私は若手では細野を相当買っていると思います。
前原派はどうも深みが感じられないんですよね。。。
自民党（野党）が復活しない場合、その勢力が今後の対立軸になる可能性があります。
岡田は別格として、その他は国会をいじれないのが弱点で、細野らはまだ当選回数を重ねていないのが弱点でしょうか。
見識は細野らの方があるのは明らかだと思います。
仮に菅もしくは岡田政権誕生でも、国会を仕切るのは、細野らになりますから、じわじわ経験を積んでいけば、
前原派と逆転という局面が出てくると思います。
よく「生さんごひいきの、河野、ヨッシー」と言われますが、私は若手では細野を相当買っていると思います。
前原派はどうも深みが感じられないんですよね。。。
> 前原派はどうも深みが感じられないんですよね。。。
まじめでストレートな性格なんだけどねぇ・・・
ちょっと注意深さや配慮に欠けるところがあったりする。
トヨタのブレーキ問題に付いてのコメントも配慮が欠けたものとなっています。
相変らず危なっかしい・・・
まじめでストレートな性格なんだけどねぇ・・・
ちょっと注意深さや配慮に欠けるところがあったりする。
トヨタのブレーキ問題に付いてのコメントも配慮が欠けたものとなっています。
相変らず危なっかしい・・・
363 ：夢見る名無しさん：2010/02/10(水) 03:27:50 0
>>362
官僚が持ってる情報を全部公開させればいいのではないか？
つまり、行政の全面可視化だ。
恣意的なリークだけだと、官僚どもは嘘情報で騙しにかかるからな。
全部公開されればその心配はない。
もちろん、警察や検察の業務も全面的に可視化される。
官僚が持ってる情報を全部公開させればいいのではないか？
つまり、行政の全面可視化だ。
恣意的なリークだけだと、官僚どもは嘘情報で騙しにかかるからな。
全部公開されればその心配はない。
もちろん、警察や検察の業務も全面的に可視化される。
俺もそう思う。
可能な限り、口頭でも文書でも情報公開する。
公開できないのは期限を設けて、公開する
要するにアメリカ式にすればいいのでは
民主党の武器も情報公開しか無いはずなんだけどね
いまいち期待通りに進んでない
可能な限り、口頭でも文書でも情報公開する。
公開できないのは期限を設けて、公開する
要するにアメリカ式にすればいいのでは
民主党の武器も情報公開しか無いはずなんだけどね
いまいち期待通りに進んでない
情報公開で利益を得るはずの大マスコミが反対してる状況だからなぁ。
既得権の中心で規制緩和を叫ぶ
>>367
問い
> 官僚のリークなしに国民に十分な情報が提供されるのか？
○●が言うところの「答え」
> 結局は守秘義務違反のリークは容認されていないということに尽きるんだよな。
> ムダに詭弁を弄して騒いでる人がいるが、この前提を無視して良いのなら最初っから守秘義務を課さねば良いだけである。
> よって詭弁だとしかいえないのだよ。
どう考えても「Yes」「No」で答える類の質問だと思うのは自分だけだろうか……。
まるで答えになってない……。
問い
> 官僚のリークなしに国民に十分な情報が提供されるのか？
○●が言うところの「答え」
> 結局は守秘義務違反のリークは容認されていないということに尽きるんだよな。
> ムダに詭弁を弄して騒いでる人がいるが、この前提を無視して良いのなら最初っから守秘義務を課さねば良いだけである。
> よって詭弁だとしかいえないのだよ。
どう考えても「Yes」「No」で答える類の質問だと思うのは自分だけだろうか……。
まるで答えになってない……。
> 問い
> > 官僚のリークなしに国民に十分な情報が提供されるのか？
Yes、但し所管内の不正を暴露する等の特殊なケースは除く。
これで良いかい?
> > 官僚のリークなしに国民に十分な情報が提供されるのか？
Yes、但し所管内の不正を暴露する等の特殊なケースは除く。
これで良いかい?
370 ：夢見る名無しさん：2010/02/10(水) 05:39:04 0
【政治】参院比例選投票先で民・自が5ポイント差まで接近 無党派層では民主は7％で自民12％にリードされる…読売世論調査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265522891/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265522891/
>>368
リークが無いと情報が出てこない組織なんて、透明性がなさすぎ。
そして、政治・行政が透明になると、官僚から情報をもらって飯をくってるマスコミは困る。
だから、特権的に情報を得られるリークなんてものが価値を持つのは明らかに異常で、
民主的な体制ではない。
リークが無いと情報が出てこない組織なんて、透明性がなさすぎ。
そして、政治・行政が透明になると、官僚から情報をもらって飯をくってるマスコミは困る。
だから、特権的に情報を得られるリークなんてものが価値を持つのは明らかに異常で、
民主的な体制ではない。
どこの社の社会部なのか、伏せておく。通常、会議に出席しないような上層部のお偉方まで列席して、大会議が行われた。
中身は、とにかく叩く、今まで以上に調べて、何でもいいから叩く、という厳命。
検察敗北、終戦というのは認識が間違っている。まだまだ、メディア財閥が解体されるまで、攻撃は続く。
歴史のかなたの話ではない、今まさに起きている現実。
大マスコミの幹部が、白昼、リンチの大号令を下す。狂気の沙汰です。
もう、彼ら自身でも、止められない。
この話を伝えてくれた内部の人間は、行き着くところまで行くと、あきらめ顔。
https://twitter.com/iwakamiyasumi
中身は、とにかく叩く、今まで以上に調べて、何でもいいから叩く、という厳命。
検察敗北、終戦というのは認識が間違っている。まだまだ、メディア財閥が解体されるまで、攻撃は続く。
歴史のかなたの話ではない、今まさに起きている現実。
大マスコミの幹部が、白昼、リンチの大号令を下す。狂気の沙汰です。
もう、彼ら自身でも、止められない。
この話を伝えてくれた内部の人間は、行き着くところまで行くと、あきらめ顔。
https://twitter.com/iwakamiyasumi
>>372
岩上はそんな大事なことなら、どこの社か書く必要があるんじゃないか？
どこか書かないで大手マスコミを批判するのは、自分の立場（フリージャーナリスト）を
引き上げるための謀略ととられかねないぞ。
岩上はそんな大事なことなら、どこの社か書く必要があるんじゃないか？
どこか書かないで大手マスコミを批判するのは、自分の立場（フリージャーナリスト）を
引き上げるための謀略ととられかねないぞ。
リークを批判している人は、野党自民党の議員が小沢と同じ目にあった時、
いまと同じように批判するのか？ しないだろ？
批判している人は、自分が崇拝する議員が捜査を受けたことに対して怒っている
だけなんだよ。
法の下の平等とか公平性とか主張できない政治主導なら、いまとは比較にならない
ようなひどい形で捜査や逮捕が行われるよ。
いまと同じように批判するのか？ しないだろ？
批判している人は、自分が崇拝する議員が捜査を受けたことに対して怒っている
だけなんだよ。
法の下の平等とか公平性とか主張できない政治主導なら、いまとは比較にならない
ようなひどい形で捜査や逮捕が行われるよ。
>>374
> リークを批判している人は、野党自民党の議員が小沢と同じ目にあった時、
> いまと同じように批判するのか？ しないだろ？
それは君の穿った見方だ、多分殆どの人は批判するよ。もちろん私も批判する。
> 法の下の平等とか公平性とか主張できない政治主導なら、いまとは比較にならない
> ようなひどい形で捜査や逮捕が行われるよ。
今回は公平・公正な捜査をしていないのが検察であり、公平・公正に報道していないのが
マスコミでありそれの尻馬に乗って喚いているのが自民党です。
> リークを批判している人は、野党自民党の議員が小沢と同じ目にあった時、
> いまと同じように批判するのか？ しないだろ？
それは君の穿った見方だ、多分殆どの人は批判するよ。もちろん私も批判する。
> 法の下の平等とか公平性とか主張できない政治主導なら、いまとは比較にならない
> ようなひどい形で捜査や逮捕が行われるよ。
今回は公平・公正な捜査をしていないのが検察であり、公平・公正に報道していないのが
マスコミでありそれの尻馬に乗って喚いているのが自民党です。
>>374
このスレにいる小沢信者はもう少し巧妙なのでその方向から攻めるのは難しい。
汚職疑惑は議員としての即死条件と言っていながら、小沢と鳩山だけは「国民の支持」があるから例外と言っている人もいるし。
「私はあらゆる汚職疑惑について寛容です」とシャアシャアと言いのけている人間も相当数いる（そりゃ現時点では民主党議員ばかりだからな）。
更に、国民との意識の乖離を指摘されると「我々は意識の乖離を認識しているからネトウヨとは違う」とまで高らかに宣言している。
スレ主の生の声氏に至っては「政権交代したので検察はこれまでの自民党の悪行を暴くべき」だと考えているらしい。
このスレにいる小沢信者はもう少し巧妙なのでその方向から攻めるのは難しい。
汚職疑惑は議員としての即死条件と言っていながら、小沢と鳩山だけは「国民の支持」があるから例外と言っている人もいるし。
「私はあらゆる汚職疑惑について寛容です」とシャアシャアと言いのけている人間も相当数いる（そりゃ現時点では民主党議員ばかりだからな）。
更に、国民との意識の乖離を指摘されると「我々は意識の乖離を認識しているからネトウヨとは違う」とまで高らかに宣言している。
スレ主の生の声氏に至っては「政権交代したので検察はこれまでの自民党の悪行を暴くべき」だと考えているらしい。
377 ：夢見る名無しさん：2010/02/10(水) 07:31:33 0
社説：小沢氏続投会見 まだ幕引きとはいかぬ
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20100210k0000m070140000c.html
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20100210k0000m070140000c.html
例の検察・宮内庁の人事の件だが、原口もまったく知らない内容だったらしい。
飛ばしか？
566 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/02/10(水) 06:58:31 ID:gPaW/9TE
おはようございます。＜この記事への絶望と怒りに→官邸主導人事、検察や宮内庁は除外…改正案＞31 minutes ago from web in reply to kharaguchi
原口
@miyakowasure ありがとうございます。そんなこと全く議論していません。 確認してみます。28 minutes ago from web in reply to miyakowasure
これはデマですかｗ↓
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100209-OYT1T01098.htm
官邸主導人事、検察や宮内庁は除外…改正案
政府は９日、今国会に提出する国家公務員法等改正案を内閣府政策会議に提示した。
内閣官房に「内閣人事局」を新設、省庁横断の「幹部候補者名簿」を作って官邸主導で人事を決めることなどが柱だ。
検察庁などは適用外とした。１２日に閣議決定する予定で、４月１日施行をめざす。
飛ばしか？
566 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/02/10(水) 06:58:31 ID:gPaW/9TE
おはようございます。＜この記事への絶望と怒りに→官邸主導人事、検察や宮内庁は除外…改正案＞31 minutes ago from web in reply to kharaguchi
原口
@miyakowasure ありがとうございます。そんなこと全く議論していません。 確認してみます。28 minutes ago from web in reply to miyakowasure
これはデマですかｗ↓
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100209-OYT1T01098.htm
官邸主導人事、検察や宮内庁は除外…改正案
政府は９日、今国会に提出する国家公務員法等改正案を内閣府政策会議に提示した。
内閣官房に「内閣人事局」を新設、省庁横断の「幹部候補者名簿」を作って官邸主導で人事を決めることなどが柱だ。
検察庁などは適用外とした。１２日に閣議決定する予定で、４月１日施行をめざす。
RT @alfayoko: 今日の週刊朝日。民野検事に拷問を受けた石川議員の女性秘書は、精神的ショック
からいまだに職場復帰できないでいる（医師の診断書つき）。これが事実なら民野は特別公務員職権
濫用致傷罪（刑法196条・194条）に該当。法定刑は最高で懲役15年。
about 1 hour ago from web
http://twitter.com/iwakamiyasumi
こりゃ拷問じゃねえか
からいまだに職場復帰できないでいる（医師の診断書つき）。これが事実なら民野は特別公務員職権
濫用致傷罪（刑法196条・194条）に該当。法定刑は最高で懲役15年。
about 1 hour ago from web
http://twitter.com/iwakamiyasumi
こりゃ拷問じゃねえか
380 ：夢見る名無しさん：2010/02/10(水) 07:45:55 0
生活保護貰う為に自作自演で精神障害を装う輩も居るからなぁ。
また、そうと分かって診断書書く医者も居るし。
また、そうと分かって診断書書く医者も居るし。
381 ：夢見る名無しさん：2010/02/10(水) 07:54:48 0
固めた離党の意向は誰のものかよくわからんけど
石川被告、民主党離党へ きょう小沢氏に伝達
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100210/stt1002100711001-n1.htm
石川被告、民主党離党へ きょう小沢氏に伝達
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100210/stt1002100711001-n1.htm
9日の記者会見
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010020901035
> －離党や辞職をしない理由は。
> きょうのところは地元総支部、後援会の声をまずは重く受け止めている。一任をいただいたので、
> 後は自分自身で判断したい。
これだとどっちにもとれるしどっちの選択も可能だわな。
それにしても
> しかし、政治資金の出所を不明にするなどの目的で意図的な虚偽の報告をしたことはない。水谷
> 建設などから不正な金銭を受領したことも一切ないし、そのような事実を隠すために虚偽記載をし
> たことはない。
今までの報道全面否定だな。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010020901035
> －離党や辞職をしない理由は。
> きょうのところは地元総支部、後援会の声をまずは重く受け止めている。一任をいただいたので、
> 後は自分自身で判断したい。
これだとどっちにもとれるしどっちの選択も可能だわな。
それにしても
> しかし、政治資金の出所を不明にするなどの目的で意図的な虚偽の報告をしたことはない。水谷
> 建設などから不正な金銭を受領したことも一切ないし、そのような事実を隠すために虚偽記載をし
> たことはない。
今までの報道全面否定だな。
トヨタ自爆
トヨタ様が米国メディアを調教中 リコール問題 過剰報告で広告中断
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265760730/l50
トヨタ自動車の米国における現地販売店が、同社の大規模リコール（回収・無償修理）問題を
集中的に報道した米ABCテレビの子会社に広告中断を申し入れ、「過剰報道」に対する反撃に出た。
ABCテレビが8日報じたところによると、米南東部5州の販売代理店173社は同局の報道姿勢に不満を抱き、
広告中断を通告した。販売代理店側を代表する広告代理店は先週、ABCテレビの子会社に対し、
「トヨタのリコール問題に関する行き過ぎた報道を理由に広告を中断する」と通告し、広告先を他局に変更した
http://news.livedoor.com/article/detail/4597401/
トヨタ様が米国メディアを調教中 リコール問題 過剰報告で広告中断
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265760730/l50
トヨタ自動車の米国における現地販売店が、同社の大規模リコール（回収・無償修理）問題を
集中的に報道した米ABCテレビの子会社に広告中断を申し入れ、「過剰報道」に対する反撃に出た。
ABCテレビが8日報じたところによると、米南東部5州の販売代理店173社は同局の報道姿勢に不満を抱き、
広告中断を通告した。販売代理店側を代表する広告代理店は先週、ABCテレビの子会社に対し、
「トヨタのリコール問題に関する行き過ぎた報道を理由に広告を中断する」と通告し、広告先を他局に変更した
http://news.livedoor.com/article/detail/4597401/
http://www.cyzo.com/2010/02/post_3829.html
当然ながら、これまで強引とも思える捜査をしてきた特捜部への批判が多い。
「週刊ポスト」は、検察の裏金問題が発覚した01年当時、時の原田明夫検事総長らが政治家ルートを使って、人事を凍結していた小泉首相に承認を求め、小泉首相は検察に恩を売って生殺与奪の権を握ったという。
自分の時代にやったことをひっくり返そうとしている小沢に対して、小泉が怒り、小沢を政治的に抹殺しようと動いたのではないかと「推測」する。
「AERA」の緊急アンケートで、検察の説明は十分だと思いますか？ という問いに、説明不十分132人、説明は十分21人。
小沢の説明も不十分だが、もっと検察は不十分だと思っているのが大多数だとしている。
当然ながら、これまで強引とも思える捜査をしてきた特捜部への批判が多い。
「週刊ポスト」は、検察の裏金問題が発覚した01年当時、時の原田明夫検事総長らが政治家ルートを使って、人事を凍結していた小泉首相に承認を求め、小泉首相は検察に恩を売って生殺与奪の権を握ったという。
自分の時代にやったことをひっくり返そうとしている小沢に対して、小泉が怒り、小沢を政治的に抹殺しようと動いたのではないかと「推測」する。
「AERA」の緊急アンケートで、検察の説明は十分だと思いますか？ という問いに、説明不十分132人、説明は十分21人。
小沢の説明も不十分だが、もっと検察は不十分だと思っているのが大多数だとしている。
へんな擁護は贔屓の引き倒しになるから止めた方がいいよ
小沢はあやしい、今まで言ってきたことと違う
というのが世論なんだから
今後の復活のためにも早くけじめをつけるべきだろう
ヘタすると再起不能になっちゃうぞ
小沢はあやしい、今まで言ってきたことと違う
というのが世論なんだから
今後の復活のためにも早くけじめをつけるべきだろう
ヘタすると再起不能になっちゃうぞ
枝野クン、思う存分暴れなさい、いけ～！世直しじゃ！
ま た 産 経 か
これで小沢と会った後やはり離党は無くて、小沢が無理矢理引き止めたって
偏向報道すんのかと思ったけど、朝日の朝刊にも載ってるしなぁ・・・
偏向報道すんのかと思ったけど、朝日の朝刊にも載ってるしなぁ・・・
＞民主党内からも離党を促す声が出ており、与党内で意見対立が深刻化することも予想される。
こういう予想を入れなければ、まともな記事になったのに。
こういう予想を入れなければ、まともな記事になったのに。
392 ：夢見る名無しさん：2010/02/10(水) 11:56:18 0
393 ：夢見る名無しさん：2010/02/10(水) 19:36:22 0
誰もいない
踊るなら
395 ：夢見る名無しさん：2010/02/10(水) 20:09:42 0
「私がリーダーシップをとる」舛添氏がポスト谷垣に意欲満々
週刊文春2月10日(水) 12時46分配信 / 国内 - 政治
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100210-00000000-sbunshun-pol
まあ…頑張って
週刊文春2月10日(水) 12時46分配信 / 国内 - 政治
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100210-00000000-sbunshun-pol
まあ…頑張って
碁石氏とか、信者のヒトは眠れない晩が続いてるんだろうな
でも二大政党が根付くためには必要な試練かもしれぬ
枝野大臣たちが自浄できるようなら、民主党を信じてもいいように思う
小沢不起訴の見返りが、郵貯による米国債購入なら、
小沢君の不起訴は高くついたことになるぞ
碁石氏にはこのあたりの世界情勢はわからんだろうけどな
でも二大政党が根付くためには必要な試練かもしれぬ
枝野大臣たちが自浄できるようなら、民主党を信じてもいいように思う
小沢不起訴の見返りが、郵貯による米国債購入なら、
小沢君の不起訴は高くついたことになるぞ
碁石氏にはこのあたりの世界情勢はわからんだろうけどな
自民支持者も民主支持者も
信者レベルになると言うことは変わらんな
信者レベルになると言うことは変わらんな
398 ：夢見る名無しさん：2010/02/10(水) 22:00:33 0
枝野はキレイごと言ってたぶん、省庁改革や天下り規制頑張らないと偽善者認定されるよ
鳩山はとにかく支持率アップカンフル剤の事業仕分けが欲しかったってことだろう
鳩山はとにかく支持率アップカンフル剤の事業仕分けが欲しかったってことだろう
小沢を放置してることよりはマシだろう
>>379
こういうのをちゃんと報道すれば、世論も一気に逆転しそうだな
こういうのをちゃんと報道すれば、世論も一気に逆転しそうだな
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／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
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i⌒ヽ;;|. -=・=‐ .‐・=-.| 民公連立？ なにそれおいしいの？
|.（ 'ｰ-‐' ヽ. ー' |
ヽ. ／(_,､_,)ヽ | ∬
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＿／:|ヽ ） ３ | | |ニ､i
:::::::::::::ヽヽ ／ ヽ＿ノー_ﾉ＼
::::::::::::::::ヽ ＼ ＿＿＿／ヽ ＿ ￣ ｀-' _ノ )
http://twitter.com/Adhi_Parla/status/8857821850
政府税調で宗教法人課税について、
集中審議を行う可能性が出てきた。
宗教団体の公益性を認定して課税する、
課税団体を選別する方策が検討されているようだ。
宗教法人の悪質な脱税も後を絶たず、
国民目線に立った見直しが求められる。
米国では組織的に政治活動を行う宗教法人には、厳しく課税している。
about 22 hours ago from web
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
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i⌒ヽ;;|. -=・=‐ .‐・=-.| 民公連立？ なにそれおいしいの？
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ヽ. ／(_,､_,)ヽ | ∬
._|. ／ .| ＿＿,ｰ､
＿／:|ヽ ） ３ | | |ニ､i
:::::::::::::ヽヽ ／ ヽ＿ノー_ﾉ＼
::::::::::::::::ヽ ＼ ＿＿＿／ヽ ＿ ￣ ｀-' _ノ )
http://twitter.com/Adhi_Parla/status/8857821850
政府税調で宗教法人課税について、
集中審議を行う可能性が出てきた。
宗教団体の公益性を認定して課税する、
課税団体を選別する方策が検討されているようだ。
宗教法人の悪質な脱税も後を絶たず、
国民目線に立った見直しが求められる。
米国では組織的に政治活動を行う宗教法人には、厳しく課税している。
about 22 hours ago from web
403 ：夢見る名無しさん：2010/02/10(水) 23:39:12 0
去年の年末辺りに来年１月下旬から事業仕分け第二弾を開始します！とか聞いていたような気がする。
特別会計か。
さてどんなもんがでてくるやら。
さてどんなもんがでてくるやら。
406 ：夢見る名無しさん：2010/02/11(木) 00:28:57 0
407 ：夢見る名無しさん：2010/02/11(木) 00:46:32 0
>>402
日本中の宗教法人を対象にするならダメだね。
この前、ご先祖様の墓がある寺が立て替えするのに、各檀家に150万円の寄付があったが、それも対象になるのかね。
新興宗教や犯罪宗教には課税もありだが、細かい配慮が必要だね。
机上の空論を鉛筆なめなめしてる官僚に助言は必要だ。
日本中の宗教法人を対象にするならダメだね。
この前、ご先祖様の墓がある寺が立て替えするのに、各檀家に150万円の寄付があったが、それも対象になるのかね。
新興宗教や犯罪宗教には課税もありだが、細かい配慮が必要だね。
机上の空論を鉛筆なめなめしてる官僚に助言は必要だ。
409 ：夢見る名無しさん：2010/02/11(木) 00:57:55 0
>>408
200兆のうち10兆ぐらいしか流動性ないんじゃないの？
それも維持費や人件費が含まれてるので（裏金も）、数千億か数百億しかないと言われてる。
毎年ある貸付や運用の利子は返済に当てるべきものなので、挙げないでね。
200兆のうち10兆ぐらいしか流動性ないんじゃないの？
それも維持費や人件費が含まれてるので（裏金も）、数千億か数百億しかないと言われてる。
毎年ある貸付や運用の利子は返済に当てるべきものなので、挙げないでね。
410 ：夢見る名無しさん：2010/02/11(木) 01:07:56 0
外国への貸し剥がしは、日本のしょぼい軍備では逆立ちしても出来ないからね。
411 ：夢見る名無しさん：2010/02/11(木) 01:13:54 0
郵政の金でアメリカの米債だけじゃなく社債も買うべきかな。
土地や企業を買うと反発あるので、ちょこちょこっと数パーセントづつを買い増しがいいか。
先端技術株か軍需企業、食料、資源メジャーのね。
土地や企業を買うと反発あるので、ちょこちょこっと数パーセントづつを買い増しがいいか。
先端技術株か軍需企業、食料、資源メジャーのね。
412 ：夢見る名無しさん：2010/02/11(木) 03:51:03 P
>>399
こっちだと「４月スタートを念頭に」ってなってるけど？
http://www.excite.co.jp/News/politics/20100210/Kyodo_OT_CO2010021001000549.html
４月に事業仕分け第２弾 枝野行政刷新相が表明
枝野幸男行政刷新担当相は１０日午後、就任会見を内閣府で開き、独立行政法人（独法）や政府関連
公益法人を対象にした「事業仕分け」第２弾を２０１０年度予算成立後の早い時期に実施する方針を表明
した。４月スタートを念頭に置いているとみられる。枝野氏は昨年の事業仕分けは準備期間が短かったこ
とに触れ「今回は２カ月以上の期間がある。十分に準備して深く問題点に切り込みたい」と抜本見直しに意
欲を表明。
こっちだと「４月スタートを念頭に」ってなってるけど？
http://www.excite.co.jp/News/politics/20100210/Kyodo_OT_CO2010021001000549.html
４月に事業仕分け第２弾 枝野行政刷新相が表明
枝野幸男行政刷新担当相は１０日午後、就任会見を内閣府で開き、独立行政法人（独法）や政府関連
公益法人を対象にした「事業仕分け」第２弾を２０１０年度予算成立後の早い時期に実施する方針を表明
した。４月スタートを念頭に置いているとみられる。枝野氏は昨年の事業仕分けは準備期間が短かったこ
とに触れ「今回は２カ月以上の期間がある。十分に準備して深く問題点に切り込みたい」と抜本見直しに意
欲を表明。
413 ：夢見る名無しさん：2010/02/11(木) 06:24:53 0
ありゃ、そうなんだ。
964 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/02/11(木) 06:21:34 ID:ocTm6usp
朝日新聞世論調査
内閣支持率 41％ 不支持率45％
参議院投票先：民主34% 自民27% （無党派に限れば民主16％、自民22％）
2010/02/06
共同通信全国世論調査
内閣支持率４１・４％ 不支持率 ４５・１％
2010/02/06
読売調査
内閣支持率44％不支持47％
参院比例選投票先で、民主２７％と自民２２％との差が５ポイントにまで縮まった
2010/02/07
↑民主党はこの状態で参議院で過半数取る(笑)
朝日新聞世論調査
内閣支持率 41％ 不支持率45％
参議院投票先：民主34% 自民27% （無党派に限れば民主16％、自民22％）
2010/02/06
共同通信全国世論調査
内閣支持率４１・４％ 不支持率 ４５・１％
2010/02/06
読売調査
内閣支持率44％不支持47％
参院比例選投票先で、民主２７％と自民２２％との差が５ポイントにまで縮まった
2010/02/07
↑民主党はこの状態で参議院で過半数取る(笑)
415 ：夢見る名無しさん：2010/02/11(木) 08:16:35 0
>>393
もっともらしいことを言っていても結局民主党信者か、と思ってがっかりしてる読者が多いんだと思うよ。
ここ数日を見るだけでも「公務員のリークを完全に潰すのは有用なのか」「情報公開をどうやって進めていくか」「特別会計の削減はどの程度実行できるのか」など興味深い話題が出てきてる。
でも、民主党寄りの立場だと思われる人たちは「マスコミが悪い」「検察が悪い」で完全に思考停止してる。経済関連だと「小泉・竹中が悪い」か。
竹中なんて、政策はともかく立派な人だと思うんだけどね。わざわざ参院選に出馬して泥被ってまでも自分の理念を理解して貰おうと努めていた。
ああいう政策を理解して貰おうという努力の姿勢が鳩山や小沢には全く感じられない。鳩山はあっちこっち飛び回ってはサロンに参加してるだけ。小沢は引きこもって身内と会話してるだけ。
>>401みたいな書き込みを見るともう呆れちゃうね。民主党を批判してればいつの間にか政権が転がり込んでくると思ってる自民党信者と発想が全く同じ。
このスレはもう、どんな話題が提供されても「○○が悪い」で処理されちゃうので、それで納得できる可哀想な頭の人以外にとっては死んでるのと同じ。
もっともらしいことを言っていても結局民主党信者か、と思ってがっかりしてる読者が多いんだと思うよ。
ここ数日を見るだけでも「公務員のリークを完全に潰すのは有用なのか」「情報公開をどうやって進めていくか」「特別会計の削減はどの程度実行できるのか」など興味深い話題が出てきてる。
でも、民主党寄りの立場だと思われる人たちは「マスコミが悪い」「検察が悪い」で完全に思考停止してる。経済関連だと「小泉・竹中が悪い」か。
竹中なんて、政策はともかく立派な人だと思うんだけどね。わざわざ参院選に出馬して泥被ってまでも自分の理念を理解して貰おうと努めていた。
ああいう政策を理解して貰おうという努力の姿勢が鳩山や小沢には全く感じられない。鳩山はあっちこっち飛び回ってはサロンに参加してるだけ。小沢は引きこもって身内と会話してるだけ。
>>401みたいな書き込みを見るともう呆れちゃうね。民主党を批判してればいつの間にか政権が転がり込んでくると思ってる自民党信者と発想が全く同じ。
このスレはもう、どんな話題が提供されても「○○が悪い」で処理されちゃうので、それで納得できる可哀想な頭の人以外にとっては死んでるのと同じ。
>>415
>ここ数日を見るだけでも「公務員のリークを完全に潰すのは有用なのか」「情報公開をどうやって進めていくか」「特別会計の削減はどの程度実行できるのか」など興味深い話題が出てきてる。
はぁ？
ここででてる、行政可視化は基本的に民主党が言ってることの範囲内に過ぎないのだがｗ
民主党の言う事を進めると自然とそうなるというだけの話。
>でも、民主党寄りの立場だと思われる人たちは「マスコミが悪い」「検察が悪い」で完全に思考停止してる。経済関連だと「小泉・竹中が悪い」か。
だからここでも原口のマスコミ改革が支持されているわけだがｗ
検察が悪いのは拷問して自白させてんだから当然でしょ？
なんなら、拷問を正当化して見せてくれよｗ
そうすれば、拷問正しいはと拷問間違い派手論争が起こり、有意義な議論がはじまるはずだ。
小泉竹中の経済政策にしたって同じだよ。
>ここ数日を見るだけでも「公務員のリークを完全に潰すのは有用なのか」「情報公開をどうやって進めていくか」「特別会計の削減はどの程度実行できるのか」など興味深い話題が出てきてる。
はぁ？
ここででてる、行政可視化は基本的に民主党が言ってることの範囲内に過ぎないのだがｗ
民主党の言う事を進めると自然とそうなるというだけの話。
>でも、民主党寄りの立場だと思われる人たちは「マスコミが悪い」「検察が悪い」で完全に思考停止してる。経済関連だと「小泉・竹中が悪い」か。
だからここでも原口のマスコミ改革が支持されているわけだがｗ
検察が悪いのは拷問して自白させてんだから当然でしょ？
なんなら、拷問を正当化して見せてくれよｗ
そうすれば、拷問正しいはと拷問間違い派手論争が起こり、有意義な議論がはじまるはずだ。
小泉竹中の経済政策にしたって同じだよ。
417 ：415：2010/02/11(木) 08:26:09 0
民主党信者という言い方は語弊があったね。
国民は民主党にはYESだけど鳩山・小沢体制にNOを突きつけているので、鳩山・小沢体制信者とでも呼ぼうか。
国民は民主党にはYESだけど鳩山・小沢体制にNOを突きつけているので、鳩山・小沢体制信者とでも呼ぼうか。
418 ：夢見る名無しさん：2010/02/11(木) 08:27:42 0
>>417
それじゃ小鳩体制の代わりになるのは一体なんだい。
それじゃ小鳩体制の代わりになるのは一体なんだい。
421 ：415：2010/02/11(木) 08:45:35 0
鳩山が政策を実行すれば支持率回復はすると思う。
小沢はそのままで首だけすげ替えても支持率は回復しないし、完全に刷新しても政策が遅々としていれば支持率はすぐに元の木阿弥になるだろう。
小沢はそのままで首だけすげ替えても支持率は回復しないし、完全に刷新しても政策が遅々としていれば支持率はすぐに元の木阿弥になるだろう。
423 ：415：2010/02/11(木) 08:58:29 0
>>421
クリーンを売りにできるのは野党だからだ。
与党に求められるのはひたすら政策を実現する能力だ。
そして、民主党は野党のころ、すでに辞任という手段を打って支持を回復させている。
二匹目の泥鰌はいない。
クリーンを売りにできるのは野党だからだ。
与党に求められるのはひたすら政策を実現する能力だ。
そして、民主党は野党のころ、すでに辞任という手段を打って支持を回復させている。
二匹目の泥鰌はいない。
427 ：415：2010/02/11(木) 09:46:14 0
小沢総書記は辞めるつもりないのかな
血税で米国債に貢ぎ続けなければならないのなら
こいつの存在意義はゼロに近くなったと見ておるのだが
どうせ米国に敵わないのなら、いたずらに揉めない為政者の方が
国民に迷惑がかからないよ
ひょっとしたら対等の日米同盟が実現できるかも
と信じた私がバカだった
小沢も米国には敵わない 国内で威張ってるだけ
米国債の購入を麻生の時より増やしてどうする
秋には中国バブルが弾けてドル円は60円になるかもしれないのに
血税で米国債に貢ぎ続けなければならないのなら
こいつの存在意義はゼロに近くなったと見ておるのだが
どうせ米国に敵わないのなら、いたずらに揉めない為政者の方が
国民に迷惑がかからないよ
ひょっとしたら対等の日米同盟が実現できるかも
と信じた私がバカだった
小沢も米国には敵わない 国内で威張ってるだけ
米国債の購入を麻生の時より増やしてどうする
秋には中国バブルが弾けてドル円は60円になるかもしれないのに
(承前)図表2総務省の調査によると、2006年の放送市場は4兆488億円規模で、そのうち、地上系民放は2兆6157億円にのぼる。
その約半分は、日本テレビ、東京放送HD（TBS）、フジ・メディアHD（フジテレビ）、テレビ朝日、テレビ東京
という在京のキー局5社が占めているが、許認可行政に守られて新規参入はほとんどない。
つまり、価格競争が起こらないため、高い広告料を設定できるのだ。
さらにCM広告料には制作費は含まれず、仕入れ原価もかからない。
莫大な価格であり、かつ粗利も高い。まさに“左団扇”でお金が入る収益モデルなのだ。
フジテレビでは平均年収が1500万円を超え、生涯賃金は5億8500万円弱にも及ぶ（図表2参照）。
大学、大学院卒の生涯賃金平均は男子2億9000万円、女子2億6000万円となっており、その差は実に2倍以上にもなる。
http://president.jp.reuters.com/article/2010/02/11/C93214FC-122D-11DF-9F66-C3CF3E99CD51.php
こういう連中に、多くの国民が洗脳されているわけだ。
所得税の累進税を減らして「フラットな税制」に近づけろとか、
富裕層に対してより手厚く減税すれば経済の活性化につながり、下層への減税はそうした効果が薄い、
などという主張がテレビのニュース番組や政治バラエティ番組や
テレビに出演している竹中のようなネオコン識者から出ている背景がよくわかる。
テレビ局の正社員だけでなく、億単位の年収があるテレビキャスター(田原、みの、後藤、古館、安藤、木村ら)達や
テレビに出てくる経済学者(竹中ら)達は、税の累進性を強められると困る人たちばかりだからな。
似非庶民のみのもんたやビートたけしら。
おまえらは、自民党や経団連の犬のくせに、庶民ヅラして、庶民を騙すなっつうの！
その約半分は、日本テレビ、東京放送HD（TBS）、フジ・メディアHD（フジテレビ）、テレビ朝日、テレビ東京
という在京のキー局5社が占めているが、許認可行政に守られて新規参入はほとんどない。
つまり、価格競争が起こらないため、高い広告料を設定できるのだ。
さらにCM広告料には制作費は含まれず、仕入れ原価もかからない。
莫大な価格であり、かつ粗利も高い。まさに“左団扇”でお金が入る収益モデルなのだ。
フジテレビでは平均年収が1500万円を超え、生涯賃金は5億8500万円弱にも及ぶ（図表2参照）。
大学、大学院卒の生涯賃金平均は男子2億9000万円、女子2億6000万円となっており、その差は実に2倍以上にもなる。
http://president.jp.reuters.com/article/2010/02/11/C93214FC-122D-11DF-9F66-C3CF3E99CD51.php
こういう連中に、多くの国民が洗脳されているわけだ。
所得税の累進税を減らして「フラットな税制」に近づけろとか、
富裕層に対してより手厚く減税すれば経済の活性化につながり、下層への減税はそうした効果が薄い、
などという主張がテレビのニュース番組や政治バラエティ番組や
テレビに出演している竹中のようなネオコン識者から出ている背景がよくわかる。
テレビ局の正社員だけでなく、億単位の年収があるテレビキャスター(田原、みの、後藤、古館、安藤、木村ら)達や
テレビに出てくる経済学者(竹中ら)達は、税の累進性を強められると困る人たちばかりだからな。
似非庶民のみのもんたやビートたけしら。
おまえらは、自民党や経団連の犬のくせに、庶民ヅラして、庶民を騙すなっつうの！
>>429 だから小沢は辞めなくてよい、ということにはならないがね
小沢、置き石、山岡（という芸名の奴）
この３名が離党して、パフォーマンスが落ちなければ
みんな民主を支持してくれると思うんですが
小沢は自民離党時と全く別のヒトになってしまったからね
やっぱ民主はオリジナルメンバーで強くなってほしい
だから枝野には期待せざるを得ない
この３名が離党して、パフォーマンスが落ちなければ
みんな民主を支持してくれると思うんですが
小沢は自民離党時と全く別のヒトになってしまったからね
やっぱ民主はオリジナルメンバーで強くなってほしい
だから枝野には期待せざるを得ない
432 ：夢見る名無しさん：2010/02/11(木) 11:44:57 P
普天間であれこれ言ってた方たちがまだいるようなら聞きたいのだが、テニアン云々てのは皆様的にどうなんだい？
テニアンに普天間受け入れ前向き 日本政府、移設先に検討か
http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010021001000395.html
【マニラ共同】米自治領・北マリアナ諸島テニアンのデラクルス市長は１０日、共同通信の電話取材に対し、在日米軍再編に伴いテニアンに米軍部隊を受け入れたいとの意向を示した。
テニアンに普天間受け入れ前向き 日本政府、移設先に検討か
http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010021001000395.html
【マニラ共同】米自治領・北マリアナ諸島テニアンのデラクルス市長は１０日、共同通信の電話取材に対し、在日米軍再編に伴いテニアンに米軍部隊を受け入れたいとの意向を示した。
433 ：夢見る名無しさん：2010/02/11(木) 12:24:22 0
テニアンについては別に文句は無い。
>>415
君は批判のための批判を書いてるだけだね。
マスコミも検察も、日本の民主主義国家化に抵抗しているのは事実だろ
＞>>401みたいな書き込みを見るともう呆れちゃうね。民主党を批判してればいつの間にか
＞政権が転がり込んでくると思ってる自民党信者と発想が全く同
>>401 が言ってるのは抵抗勢力の実例であって、ひたすら民主のネガキャンをするしか脳が
無い自民と発想が同じと考えるのは、公権力と国民の代表を混同するマスコミとまさに同じ。
その中で
>>
君は批判のための批判を書いてるだけだね。
マスコミも検察も、日本の民主主義国家化に抵抗しているのは事実だろ
＞>>401みたいな書き込みを見るともう呆れちゃうね。民主党を批判してればいつの間にか
＞政権が転がり込んでくると思ってる自民党信者と発想が全く同
>>401 が言ってるのは抵抗勢力の実例であって、ひたすら民主のネガキャンをするしか脳が
無い自民と発想が同じと考えるのは、公権力と国民の代表を混同するマスコミとまさに同じ。
その中で
>>
>>432
台湾に有事があった場合、完全に間に合わないんじゃね
台湾に有事があった場合、完全に間に合わないんじゃね
438 ：夢見る名無しさん：2010/02/11(木) 12:38:02 0
439 ：415：2010/02/11(木) 12:39:14 0
>>434
何の話をしていても必ず「検察」とか「マスコミ」とか小泉でもいいけど何かの批判にしか行き着かなくなった思考停止を批判しているんですよ。
何でも北朝鮮やら日教組やら中国に結びつけるネトウヨを彷彿とさせる。
何の話をしていても必ず「検察」とか「マスコミ」とか小泉でもいいけど何かの批判にしか行き着かなくなった思考停止を批判しているんですよ。
何でも北朝鮮やら日教組やら中国に結びつけるネトウヨを彷彿とさせる。
440 ：415：2010/02/11(木) 12:43:46 0
>>439
> 何の話をしていても必ず「検察」とか「マスコミ」とか小泉でもいいけど何かの批判にしか行き着かなくなった思考停止を批判しているんですよ。
思考停止はしていないと思うが?、私もそうだけど当スレだと基本的に小沢氏の幹事長辞任や離党は参議院選挙での切り札として受け止めている
人が多いのでは?、そりゃポピュリズム的で賢い選択ではないけど残念ながら実情は衆愚政治になりつつあるのは否定できない。
そもそも検察やマスコミ、その尻馬に乗って大騒ぎしている自民党が訴えているのは正に衆愚政治そのものでしょ?
> 何の話をしていても必ず「検察」とか「マスコミ」とか小泉でもいいけど何かの批判にしか行き着かなくなった思考停止を批判しているんですよ。
思考停止はしていないと思うが?、私もそうだけど当スレだと基本的に小沢氏の幹事長辞任や離党は参議院選挙での切り札として受け止めている
人が多いのでは?、そりゃポピュリズム的で賢い選択ではないけど残念ながら実情は衆愚政治になりつつあるのは否定できない。
そもそも検察やマスコミ、その尻馬に乗って大騒ぎしている自民党が訴えているのは正に衆愚政治そのものでしょ?
検察を批判しても、小沢の逮捕は止まらないぜ
本筋のサンズイで逮捕だ
世間は検察に拍手喝采間違いなし
本筋のサンズイで逮捕だ
世間は検察に拍手喝采間違いなし
小沢の前に碁石が終わった感があるな 何を言っても虚しく響く
なんか気持ち悪いと思ったら竹中信者かよ。
まだこんなやつが生きてたのか。
まだこんなやつが生きてたのか。
>>446
必死だな
必死だな
>>445
> まさに>>439氏が指摘している思考停止そのものだな。
どこが思考停止か理解できない、衆愚政治になりつつあることを踏まえたうえで幹事長辞任や離党も視野に入れて対処予定と見ているのだし・・・
これの何処が思考停止なのか説明願いたいw
> まさに>>439氏が指摘している思考停止そのものだな。
どこが思考停止か理解できない、衆愚政治になりつつあることを踏まえたうえで幹事長辞任や離党も視野に入れて対処予定と見ているのだし・・・
これの何処が思考停止なのか説明願いたいw
415wwwwwwwwww非常にわかりやすいww
インテリジェンス(笑)
>>445
狂儲のスレだからしかたない
狂儲のスレだからしかたない
452 ：415：2010/02/11(木) 13:18:58 0
453 ：夢見る名無しさん：2010/02/11(木) 13:27:57 O
テスト
>>452
> このスレを見る限り、>>401のような意見は結構見かけますがこれは思考停止ではないのですか？
思わないね、ただ現実的では無いと思うけどな。
仕掛けた側が反省し報道姿勢を公平・公正なものに今の段階で改めるなんてあり得ないでしょ。
しかしそれはそれであってそのようなあり得ない話を持ち出してマスコミ報道がどれだけ不当なものかを訴えることはありでしょう。
そういうのを思考停止とかと言うのはちょっと同意しかねますなぁ・・・
> このスレを見る限り、>>401のような意見は結構見かけますがこれは思考停止ではないのですか？
思わないね、ただ現実的では無いと思うけどな。
仕掛けた側が反省し報道姿勢を公平・公正なものに今の段階で改めるなんてあり得ないでしょ。
しかしそれはそれであってそのようなあり得ない話を持ち出してマスコミ報道がどれだけ不当なものかを訴えることはありでしょう。
そういうのを思考停止とかと言うのはちょっと同意しかねますなぁ・・・
碁石氏は、銀行は融資をせずに国債を買えば収益が出る
とか言い始めた頃、すでに無教養な旧社会党残党であることを晒した。
貴方は他人とディベートした時、全て負けていることを自覚できないのか。
レトリックや文章の使い方ではない。貴方の無教養のなせるところだ。
ここに参加してる若い人も大学ぐらいは出てる人が大半。
偏った耳学問と偏見で塗り固められた貴方に勝ち目は無い。全く無い。
何を発言するのも自由だが、せめてコテハンを変えてくれないか。
貴方のような劣化した意見が民主党のものと思われたくないんだ。
貴方のように経済的知識が皆無で社会常識に欠ける人が運営している党と
思われたくないんだ。
頼むから、民主党に迷惑をかけないでくれ。
とか言い始めた頃、すでに無教養な旧社会党残党であることを晒した。
貴方は他人とディベートした時、全て負けていることを自覚できないのか。
レトリックや文章の使い方ではない。貴方の無教養のなせるところだ。
ここに参加してる若い人も大学ぐらいは出てる人が大半。
偏った耳学問と偏見で塗り固められた貴方に勝ち目は無い。全く無い。
何を発言するのも自由だが、せめてコテハンを変えてくれないか。
貴方のような劣化した意見が民主党のものと思われたくないんだ。
貴方のように経済的知識が皆無で社会常識に欠ける人が運営している党と
思われたくないんだ。
頼むから、民主党に迷惑をかけないでくれ。
456 ：415：2010/02/11(木) 13:39:54 0
>>454
マスコミ報道がどれだけ不当なものかを訴えることはありですが、マスコミさえ変われば世論が逆転するという意見はなしだと思いますね。
マスコミ報道がどれだけ不当なものかを訴えることはありですが、マスコミさえ変われば世論が逆転するという意見はなしだと思いますね。
457 ：夢見る名無しさん：2010/02/11(木) 13:56:21 P
>>454
メディアを甘く見てませんか？
彼らは「検察を叩いた方が売れる」「検察の一部勢力からリークが取れなくなってもお釣がくるくらい儲かる」と見込んだら、今度はスクラム組んで検察批判キャンペーン始めるよ。
その時にはこれはいいネタになるし、上杉通り越してこの秘書が（家族・親戚・私生活全部晒されるなどの意味で）引っ張りだこになる。
無論それが小沢や石川の正当性や事件の再検証に結びつく事もなく、ただ「疑惑の代議士についたがために悪徳検事の生贄になった秘書の悲劇」みたいに扱われる。
>>456
逆転するかどうかはともかく変化はすると思うよ。
一面でやってた小沢叩きが社会面に移って、替りに一面で特定の検事叩きみたいな感じで。
検察が恐がってるのもそういうとこ（世論の変化で怒りの矛先が無能な検察に）だと思うし。
検察批判が小沢と無関係に起きるようだと検事数人犠牲にする必要がでる。
なんとなくだがその人選は既に終わってる（メディアに差し出す検事のスキャンダルは揃えられてる）気はする。
メディアを甘く見てませんか？
彼らは「検察を叩いた方が売れる」「検察の一部勢力からリークが取れなくなってもお釣がくるくらい儲かる」と見込んだら、今度はスクラム組んで検察批判キャンペーン始めるよ。
その時にはこれはいいネタになるし、上杉通り越してこの秘書が（家族・親戚・私生活全部晒されるなどの意味で）引っ張りだこになる。
無論それが小沢や石川の正当性や事件の再検証に結びつく事もなく、ただ「疑惑の代議士についたがために悪徳検事の生贄になった秘書の悲劇」みたいに扱われる。
>>456
逆転するかどうかはともかく変化はすると思うよ。
一面でやってた小沢叩きが社会面に移って、替りに一面で特定の検事叩きみたいな感じで。
検察が恐がってるのもそういうとこ（世論の変化で怒りの矛先が無能な検察に）だと思うし。
検察批判が小沢と無関係に起きるようだと検事数人犠牲にする必要がでる。
なんとなくだがその人選は既に終わってる（メディアに差し出す検事のスキャンダルは揃えられてる）気はする。
>>456
> マスコミさえ変われば世論が逆転するという意見はなしだと思いますね。
そうかな?、そうとは思ないが・・・
もし仮に・・・
マスコミがこれまでの小沢氏に対する報道は全て検察と検察に出入禁止という報道源を人質に取られ
その脅しに屈して不本意ながらも検察のでっちあげ事件に全面的に加担し偏向報道を続けていたのが真相です。
正しくは水谷受刑者の供述は検察により半強制的に偽証されられたものである可能性が非常に高く・・・
また、虚偽記載に付いても収支報告書への記載は一般的な会計帳簿とはことなり陸山会の収支報告書で
いえば04年の不動産購入を05年にずらして記載した程度しか追求することは出来ずそれも形式犯でしかなく云々・・・
なんて報道しだしたら世論は逆転すると思うよ・・・
> マスコミさえ変われば世論が逆転するという意見はなしだと思いますね。
そうかな?、そうとは思ないが・・・
もし仮に・・・
マスコミがこれまでの小沢氏に対する報道は全て検察と検察に出入禁止という報道源を人質に取られ
その脅しに屈して不本意ながらも検察のでっちあげ事件に全面的に加担し偏向報道を続けていたのが真相です。
正しくは水谷受刑者の供述は検察により半強制的に偽証されられたものである可能性が非常に高く・・・
また、虚偽記載に付いても収支報告書への記載は一般的な会計帳簿とはことなり陸山会の収支報告書で
いえば04年の不動産購入を05年にずらして記載した程度しか追求することは出来ずそれも形式犯でしかなく云々・・・
なんて報道しだしたら世論は逆転すると思うよ・・・
459 ：夢見る名無しさん：2010/02/11(木) 14:01:38 0
ゲンダイや週刊誌は検察叩き激しくなってきてるよ
世論調査に関係の薄いサラリーマン層には検察=悪の認識が強まっていると思う
世論調査に関係の薄いサラリーマン層には検察=悪の認識が強まっていると思う
AERAの調査でも検察の説明不足が批判されていたしな。
虚像は虚像でしかなく演出次第で如何様にもでっち上げれるという現実を自覚する必要があるのでは無かろうか・・・
テロップをどちら側に有利な構成とするか、解説者とは別にコメンテータを多数集めコメンテータがそれぞれ自由に
コメントしていると見せかけて信憑性を高める、必要に応じて庶民の意見を多数映す(これも自在に編集可能)ことで
意図的な方向の意見が多数を占めると思わせる等々・・・やっぱり演出次第であるw
テロップをどちら側に有利な構成とするか、解説者とは別にコメンテータを多数集めコメンテータがそれぞれ自由に
コメントしていると見せかけて信憑性を高める、必要に応じて庶民の意見を多数映す(これも自在に編集可能)ことで
意図的な方向の意見が多数を占めると思わせる等々・・・やっぱり演出次第であるw
462 ：夢見る名無しさん：2010/02/11(木) 14:16:34 P
>>458
それこそ「現実的」じゃないでしょ。
メディアは自己批判はめったにしませんよ。
するとしたらスケープゴートが用意できて火の粉が飛んでこない確信がもてたとき。
今回は間違いなく類焼範囲が広大だから、余程の事がない限り、そういう形での変化はありえないと思う。
かろうじてあるとすれば、検察の方が誰か（例えば民野）を引っ張り出してきて
「全てこいつが自分の独断と思い込みででっちあげたんだ、我々も騙され踊らされたんだ」
と検察もメディアも主張できるようにした場合。
これなら何とか可能だろうけど、それでも「逆転」にはならんと思う。
>>459-460
夕刊紙や週刊誌は検察から定期的に情報貰う必要性薄いから。
販売方法も何ヶ月単位での契約で随時更新という形じゃなく、今週売れた累積が何万部って形だから、結果さえ出せる見込みがあれば冒険もしやすい。
一回検察批判やってその号が売れれば、じゃぁ来週もとなるし、定期的に続くようなら、ある程度以上の需要があったという事なんだろうね。
それこそ「現実的」じゃないでしょ。
メディアは自己批判はめったにしませんよ。
するとしたらスケープゴートが用意できて火の粉が飛んでこない確信がもてたとき。
今回は間違いなく類焼範囲が広大だから、余程の事がない限り、そういう形での変化はありえないと思う。
かろうじてあるとすれば、検察の方が誰か（例えば民野）を引っ張り出してきて
「全てこいつが自分の独断と思い込みででっちあげたんだ、我々も騙され踊らされたんだ」
と検察もメディアも主張できるようにした場合。
これなら何とか可能だろうけど、それでも「逆転」にはならんと思う。
>>459-460
夕刊紙や週刊誌は検察から定期的に情報貰う必要性薄いから。
販売方法も何ヶ月単位での契約で随時更新という形じゃなく、今週売れた累積が何万部って形だから、結果さえ出せる見込みがあれば冒険もしやすい。
一回検察批判やってその号が売れれば、じゃぁ来週もとなるし、定期的に続くようなら、ある程度以上の需要があったという事なんだろうね。
>>458 逆転なんかしない
だいたい検察批判なんかしてもダメなのは過去の歴史が証明している
部落開放同盟や日教組も一生懸命検察批判した時期があったがダメだった
そもそも国の基本部分に抵触する可能性もあり、慎重に発言すべきだろう
小沢一人を助けるために凶器を振り回すのはおかしい
だいたい検察批判なんかしてもダメなのは過去の歴史が証明している
部落開放同盟や日教組も一生懸命検察批判した時期があったがダメだった
そもそも国の基本部分に抵触する可能性もあり、慎重に発言すべきだろう
小沢一人を助けるために凶器を振り回すのはおかしい
464 ：夢見る名無しさん：2010/02/11(木) 14:19:15 P
>>462
だからありえない話をしているのですよ。
>>463
> 逆転なんかしない
そうは思わない、今回の騒動は検察 Vs 小沢氏の構図でありどちらが正しいかの構図となっている。
小沢氏が正しいのであれば検察が間違っているし検察が正しいのであれば小沢氏が間違っている。
そして報道内容から恣意的なものを除き事実だけを構築し直すと見えてくるのは検察の暴走である。
だからありえない話をしているのですよ。
>>463
> 逆転なんかしない
そうは思わない、今回の騒動は検察 Vs 小沢氏の構図でありどちらが正しいかの構図となっている。
小沢氏が正しいのであれば検察が間違っているし検察が正しいのであれば小沢氏が間違っている。
そして報道内容から恣意的なものを除き事実だけを構築し直すと見えてくるのは検察の暴走である。
466 ：夢見る名無しさん：2010/02/11(木) 14:30:08 P
>>465
> ありえない話
そうですか。私は少しでも可能性のある話のやりとりをしてるつもりです。
> 今回の騒動は検察 Vs 小沢氏の構図でありどちらが正しいかの構図となっている。
ちょっと違うと思う。
「正義の検察 VS 悪の小沢」
で
> 小沢氏が正しいのであれば検察が間違っている
とはならんで「小沢を捕まえられなかったのは検察が無能か検察『も』（担当者などの一部限定で）悪だったからだ」となると思う。
一端ついたレッテルは容易には拭えませんよ。
> ありえない話
そうですか。私は少しでも可能性のある話のやりとりをしてるつもりです。
> 今回の騒動は検察 Vs 小沢氏の構図でありどちらが正しいかの構図となっている。
ちょっと違うと思う。
「正義の検察 VS 悪の小沢」
で
> 小沢氏が正しいのであれば検察が間違っている
とはならんで「小沢を捕まえられなかったのは検察が無能か検察『も』（担当者などの一部限定で）悪だったからだ」となると思う。
一端ついたレッテルは容易には拭えませんよ。
>>466
小沢が正しいとはならないだろうが、正義の検察という共通認識は流石に揺らいできているぞ。
既にマスコミの半分以上（両方叩いてるの含む）が検察に批判的なスタンスを取っている
そして検察の無能を叩くマスコミは概ねその恣意性にも言及している
小沢のイメージは元々最悪だろうが、検察のイメージはここにきて戦後最悪クラスに悪化していると思う
まあここ十年余りで政治家以外の国家権力に対する国民のイメージは明らかに悪くなっているし、別に小沢関連だけの話ではないんだろうが
小沢が正しいとはならないだろうが、正義の検察という共通認識は流石に揺らいできているぞ。
既にマスコミの半分以上（両方叩いてるの含む）が検察に批判的なスタンスを取っている
そして検察の無能を叩くマスコミは概ねその恣意性にも言及している
小沢のイメージは元々最悪だろうが、検察のイメージはここにきて戦後最悪クラスに悪化していると思う
まあここ十年余りで政治家以外の国家権力に対する国民のイメージは明らかに悪くなっているし、別に小沢関連だけの話ではないんだろうが
>>466
> とはならんで「小沢を捕まえられなかったのは検察が無能か検察『も』（担当者などの一部限定で）悪だったからだ」となると思う。
> 一端ついたレッテルは容易には拭えませんよ。
だからあり得ない話をしている。
「太田光の私が総理大臣になったら」の番組でいみじくも太田氏が吐いた言葉の中に「小沢一人の為に検察を地に落とし世間を
大混乱にして良いのか?良い筈がない!」との趣旨の発言があった。
これはマスコミも然りであって検察擁護の立場をとる知識人も同様である。
その前提からするとやはり小沢氏の幹事長辞任や離党は避け得ることではないと私は思っている。
だが、それで良いとも思っている。特捜の暴走は公判で明らかになるだろうし世間のヒステリックな反応もそのうち納まるだろう。
そうした情勢の変化に合わせて陸山会が所有する不動産を民主党へ寄する等の処置を経れば小沢氏の返り咲きもまた可能であろう。
それで良いじゃないか?
> とはならんで「小沢を捕まえられなかったのは検察が無能か検察『も』（担当者などの一部限定で）悪だったからだ」となると思う。
> 一端ついたレッテルは容易には拭えませんよ。
だからあり得ない話をしている。
「太田光の私が総理大臣になったら」の番組でいみじくも太田氏が吐いた言葉の中に「小沢一人の為に検察を地に落とし世間を
大混乱にして良いのか?良い筈がない!」との趣旨の発言があった。
これはマスコミも然りであって検察擁護の立場をとる知識人も同様である。
その前提からするとやはり小沢氏の幹事長辞任や離党は避け得ることではないと私は思っている。
だが、それで良いとも思っている。特捜の暴走は公判で明らかになるだろうし世間のヒステリックな反応もそのうち納まるだろう。
そうした情勢の変化に合わせて陸山会が所有する不動産を民主党へ寄する等の処置を経れば小沢氏の返り咲きもまた可能であろう。
それで良いじゃないか?
小沢は嫌いだが、腐れ権力も嫌い。
[小沢一郎ネタ] 血だらけの紙オムツ一枚で取り調べを受けた屈辱は絶対忘れない
小沢捜査を斬る！
大阪府枚方市元副市長 小堀隆恒氏
http://octhan.blog62.fc2.com/blog-entry-1226.html
[小沢一郎ネタ] 血だらけの紙オムツ一枚で取り調べを受けた屈辱は絶対忘れない
小沢捜査を斬る！
大阪府枚方市元副市長 小堀隆恒氏
http://octhan.blog62.fc2.com/blog-entry-1226.html
470 ：夢見る名無しさん：2010/02/11(木) 15:15:23 P
>>467
揺らいではきてても消え去ってはいないと思うよ。
小沢のケースにしてもなんだけど、まず「政治家はクリーンたるべし」みたいな観念があって、「良い政治家＝金にクリーンな政治家」という共通認識が国民のある程度の範囲で共有されてる。
だから「そうでない小沢は悪」という図式ができちゃってる。
これは「政治家」という職種全般でなく「小沢」という個人に焦点を当てる事で、自分の中の「政治家」という職種の聖性を保たせるための防衛本能みたいなもんだと思う。
小沢に辞職を迫る民主議員も「政治家や民主党という集団から小沢という悪を切り離して集団のイメージを防衛したい」という感覚がどこかに残ってるからだと思う。
＃余談だが、個人的にはこれは誤った感覚で「良い政治家＝政治力のある政治家」で政治力には集金力も含むと思ってる
＃それが共有化されてないから、時たま無能であるが故に金にキレイにならざるをえない（集金力がない）政治家がもてはやされる事があり
＃その裏で集金行為そのものが忌避され隠匿された挙句、贈収賄という形に収まってしまうんだと思う
検察についても似たようなもんで、判り易い例が三井。
彼が実際にどうだったかというのは置いとくけど、事件が騒がれてた当時、悪徳検事として検察集団からは別れて評価されてたと記憶してる。
国民はどっかで「検察には正義であってほしい」と思ってる（政治家には金にクリーンであって欲しいと同じかちょっと濃い感覚で）。
だから、例えば一時の大蔵官僚や年金官僚に向かったような「組織ぐるみで悪」「個人の違いは大悪か小悪くらい」みたいな判断は多分されない。
今、かろうじて小沢と対峙してる検事諸氏が社会的な個人攻撃をされずに済んでるのは、この「検察には正義であってほしい」という思いに守られてるから。
検察組織が組織防衛に走って彼らを切り捨てる覚悟ができたら、多分検察官・検事でなく小沢や三井のように「個人」として攻め立てられると思う。
「検察」という言葉より彼らの名前が新聞紙上に多く見かけられるようになったら、そのサインだと思う。
そしてその人数がどれ程増えても、「検察」という言葉は当分は（今の子供が大人になるぐらいまでの間）正義のイメージを保ち続ける。
揺らいではきてても消え去ってはいないと思うよ。
小沢のケースにしてもなんだけど、まず「政治家はクリーンたるべし」みたいな観念があって、「良い政治家＝金にクリーンな政治家」という共通認識が国民のある程度の範囲で共有されてる。
だから「そうでない小沢は悪」という図式ができちゃってる。
これは「政治家」という職種全般でなく「小沢」という個人に焦点を当てる事で、自分の中の「政治家」という職種の聖性を保たせるための防衛本能みたいなもんだと思う。
小沢に辞職を迫る民主議員も「政治家や民主党という集団から小沢という悪を切り離して集団のイメージを防衛したい」という感覚がどこかに残ってるからだと思う。
＃余談だが、個人的にはこれは誤った感覚で「良い政治家＝政治力のある政治家」で政治力には集金力も含むと思ってる
＃それが共有化されてないから、時たま無能であるが故に金にキレイにならざるをえない（集金力がない）政治家がもてはやされる事があり
＃その裏で集金行為そのものが忌避され隠匿された挙句、贈収賄という形に収まってしまうんだと思う
検察についても似たようなもんで、判り易い例が三井。
彼が実際にどうだったかというのは置いとくけど、事件が騒がれてた当時、悪徳検事として検察集団からは別れて評価されてたと記憶してる。
国民はどっかで「検察には正義であってほしい」と思ってる（政治家には金にクリーンであって欲しいと同じかちょっと濃い感覚で）。
だから、例えば一時の大蔵官僚や年金官僚に向かったような「組織ぐるみで悪」「個人の違いは大悪か小悪くらい」みたいな判断は多分されない。
今、かろうじて小沢と対峙してる検事諸氏が社会的な個人攻撃をされずに済んでるのは、この「検察には正義であってほしい」という思いに守られてるから。
検察組織が組織防衛に走って彼らを切り捨てる覚悟ができたら、多分検察官・検事でなく小沢や三井のように「個人」として攻め立てられると思う。
「検察」という言葉より彼らの名前が新聞紙上に多く見かけられるようになったら、そのサインだと思う。
そしてその人数がどれ程増えても、「検察」という言葉は当分は（今の子供が大人になるぐらいまでの間）正義のイメージを保ち続ける。
471 ：夢見る名無しさん：2010/02/11(木) 15:39:44 0
こうして民主党が揺らいでいる問題は、検察の問題にすり替えられて行くんですな
>>471
> こうして民主党が揺らいでいる問題は、検察の問題にすり替えられて行くんですな
どうなんだろ?
特捜やマスコミの古い体質が時代に合わなくなってきているのでは無かろうか?
司法の問題にしても起訴便宜主義や自白偏重主義は最早時代遅れの産物でしかないことを
国民の多くが自覚し始めていると私は思うしマスコミも司法クラブを筆頭とした不公正な閉鎖性や
検察との癒着構造が公平・公正な報道を阻害している要因であり巨大資本が報道を牛耳っている
その様は時代のニーズに合っていない。
> こうして民主党が揺らいでいる問題は、検察の問題にすり替えられて行くんですな
どうなんだろ?
特捜やマスコミの古い体質が時代に合わなくなってきているのでは無かろうか?
司法の問題にしても起訴便宜主義や自白偏重主義は最早時代遅れの産物でしかないことを
国民の多くが自覚し始めていると私は思うしマスコミも司法クラブを筆頭とした不公正な閉鎖性や
検察との癒着構造が公平・公正な報道を阻害している要因であり巨大資本が報道を牛耳っている
その様は時代のニーズに合っていない。
474 ：夢見る名無しさん：2010/02/11(木) 15:53:02 P
>>471
どういう意味で「民主党が揺らいでいる」という言葉を選んでるか判らないけど、
今回の件が「鳩山政権」でなく「民主党政権」の問題だと言いたいのであれば、
自民党の次期総裁候補の指摘の方が正しいと思う。
民主党の窮地、自民党の凋落「小沢問題」緊急世論調査の読み方
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/207?page=2
＞ これほど、鳩山内閣や小沢幹事長に対する批判が強まれば、政党支持率も自民党が民
＞主党を逆転してもよいくらいである。次の参議院選挙での投票意向で少し改善したのは、
＞有権者が「今度は民主党にお灸をすえてやろう」という意図の表れであり、自民党がよいと
＞思っているからではない。
＞ つまり、もう以前のままの自民党には、国民の支持は戻ってこないということである。これ
＞を民主党から見ると、総理大臣の首をすげかえれば、また内閣支持率は上がるということ
＞である。
＞ 自民党が強かった時代には、内閣支持率が一桁台になろうとも、自民党は、基礎体力と
＞して、いつも30%を超える支持率を誇っていた。だから首相を代えて疑似政権交代のイメ
＞ージを作り、国民の支持を調達し続けることができたのである。今は、民主党がそのような
＞状況にある。
桝添は政治については立候補せず評論だけしてた方が良かったと思うんだな。
どういう意味で「民主党が揺らいでいる」という言葉を選んでるか判らないけど、
今回の件が「鳩山政権」でなく「民主党政権」の問題だと言いたいのであれば、
自民党の次期総裁候補の指摘の方が正しいと思う。
民主党の窮地、自民党の凋落「小沢問題」緊急世論調査の読み方
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/207?page=2
＞ これほど、鳩山内閣や小沢幹事長に対する批判が強まれば、政党支持率も自民党が民
＞主党を逆転してもよいくらいである。次の参議院選挙での投票意向で少し改善したのは、
＞有権者が「今度は民主党にお灸をすえてやろう」という意図の表れであり、自民党がよいと
＞思っているからではない。
＞ つまり、もう以前のままの自民党には、国民の支持は戻ってこないということである。これ
＞を民主党から見ると、総理大臣の首をすげかえれば、また内閣支持率は上がるということ
＞である。
＞ 自民党が強かった時代には、内閣支持率が一桁台になろうとも、自民党は、基礎体力と
＞して、いつも30%を超える支持率を誇っていた。だから首相を代えて疑似政権交代のイメ
＞ージを作り、国民の支持を調達し続けることができたのである。今は、民主党がそのような
＞状況にある。
桝添は政治については立候補せず評論だけしてた方が良かったと思うんだな。
http://www.muneo.gr.jp/html/flash_index.html (２０１０年２月１０日（水）)
> 石川代議士の取調べでも、東京地検特捜副部長が、「石川、俺が調べているのに、『水谷の川村を呼べ』とは何事か！」と、
> 机を叩いて取調べをしたことなど、具体的にお話しする。
石川議員「事件をでっち上げ不当捜査を繰り返すお前の様な不埒ものが吐いて良い言葉ではない!」
特捜副部長「そうして非協力な態度を取ってるとどうなるのか分かっているのか、お前の秘書もパクルことぐらい簡単だ」
石川議員「そうやって卑劣なことばかり言ってろ、社会の塵!」
特捜副部長「石川、これを見てみろ、世間では既に5000万円の受け渡しを目撃したとの証人も出てきてるぞ、これ以上ボロボロに
なりたくなければ小沢と共謀したことを認めろ、サインしろ」
石川議員「お前達がどんなに卑怯なことをしていても私は屈しない」
特捜副部長「石川、そんな生意気な口を聞いて良いのか?、これを見ろ、世間ではお前の手帳に受け渡し場所の記載があったことになってるぞ・・・」
石川議員「どこまで卑劣なんだ!!!」
まぁ、私の妄想でしかないけれどこれが取調べの実情だろうな・・・・
> 石川代議士の取調べでも、東京地検特捜副部長が、「石川、俺が調べているのに、『水谷の川村を呼べ』とは何事か！」と、
> 机を叩いて取調べをしたことなど、具体的にお話しする。
石川議員「事件をでっち上げ不当捜査を繰り返すお前の様な不埒ものが吐いて良い言葉ではない!」
特捜副部長「そうして非協力な態度を取ってるとどうなるのか分かっているのか、お前の秘書もパクルことぐらい簡単だ」
石川議員「そうやって卑劣なことばかり言ってろ、社会の塵!」
特捜副部長「石川、これを見てみろ、世間では既に5000万円の受け渡しを目撃したとの証人も出てきてるぞ、これ以上ボロボロに
なりたくなければ小沢と共謀したことを認めろ、サインしろ」
石川議員「お前達がどんなに卑怯なことをしていても私は屈しない」
特捜副部長「石川、そんな生意気な口を聞いて良いのか?、これを見ろ、世間ではお前の手帳に受け渡し場所の記載があったことになってるぞ・・・」
石川議員「どこまで卑劣なんだ!!!」
まぁ、私の妄想でしかないけれどこれが取調べの実情だろうな・・・・
>>474
そりゃ自民党から聞こえてくるのはネガキャンか、旧来の利権勢力や大企業、富裕層へおもねる言葉だけなんだもの…
国民から見て、「こりゃ自民の方が良さそうだ」と思える主張や政策は何も聞こえて来ない。というか主張する気がないようにしか見えない
国民の多くはもう自分でもごまかしようがないくらい貧乏なんだよ？
そりゃ自民党から聞こえてくるのはネガキャンか、旧来の利権勢力や大企業、富裕層へおもねる言葉だけなんだもの…
国民から見て、「こりゃ自民の方が良さそうだ」と思える主張や政策は何も聞こえて来ない。というか主張する気がないようにしか見えない
国民の多くはもう自分でもごまかしようがないくらい貧乏なんだよ？
477 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/02/11(木) 16:37:18 0
>>415
>（このスレ住人は）もっともらしいことを言っていても結局民主党信者か、と思ってがっかりしてる読者が多いんだと思うよ。
>民主党寄りの立場だと思われる人たちは「マスコミが悪い」「検察が悪い」で完全に思考停止してる。
それはないと思いますよ。私も、他の方もそれぞれの見地で説明していると思います。思考停止はしていません。
たとえば○民主党●さんは、住人さんの「子ども手当なんかより学校を補強した方がいいんじゃないか」という意見に対して
「なぜ子ども手当優先なのか」を住人のみなさんと議論しましたよね。
ただ、世間が小沢汚職一色になってしまい、そういう話題で埋め尽くされたのも事実だと思います。
また思考停止しているのは、野党支持層も同じだと思います。
>政策を理解して貰おうという努力の姿勢が鳩山や小沢には全く感じられない。
これは完全に同意で、私も繰り返し指摘しております。
>民主党信者という言い方は語弊があったね。
>国民は民主党にはYESだけど鳩山・小沢体制にNOを突きつけているので、鳩山・小沢体制信者とでも呼ぼうか。
これは信者というのは語弊があると思います。
私は、今、民主党は、鳩山民主党と岡田民主党に分けれていると見ていますが、鳩山・小沢支持者は
「余計な混乱で、民主党そのものをぶっ壊したくない」という意識が強いと思います。
国民の「鳩山・小沢不支持層」の中にも、「民主党が壊れるのはかんべんして欲しい」という意見がかなりあると思われます。
>（このスレ住人は）もっともらしいことを言っていても結局民主党信者か、と思ってがっかりしてる読者が多いんだと思うよ。
>民主党寄りの立場だと思われる人たちは「マスコミが悪い」「検察が悪い」で完全に思考停止してる。
それはないと思いますよ。私も、他の方もそれぞれの見地で説明していると思います。思考停止はしていません。
たとえば○民主党●さんは、住人さんの「子ども手当なんかより学校を補強した方がいいんじゃないか」という意見に対して
「なぜ子ども手当優先なのか」を住人のみなさんと議論しましたよね。
ただ、世間が小沢汚職一色になってしまい、そういう話題で埋め尽くされたのも事実だと思います。
また思考停止しているのは、野党支持層も同じだと思います。
>政策を理解して貰おうという努力の姿勢が鳩山や小沢には全く感じられない。
これは完全に同意で、私も繰り返し指摘しております。
>民主党信者という言い方は語弊があったね。
>国民は民主党にはYESだけど鳩山・小沢体制にNOを突きつけているので、鳩山・小沢体制信者とでも呼ぼうか。
これは信者というのは語弊があると思います。
私は、今、民主党は、鳩山民主党と岡田民主党に分けれていると見ていますが、鳩山・小沢支持者は
「余計な混乱で、民主党そのものをぶっ壊したくない」という意識が強いと思います。
国民の「鳩山・小沢不支持層」の中にも、「民主党が壊れるのはかんべんして欲しい」という意見がかなりあると思われます。
478 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/02/11(木) 16:49:24 0
>>426
>枝野氏の大臣就任について、ご意見を伺いたい。ここの参加者は何故か触れたがらないようだが
枝野起用は「使えるものはなんでも使っちゃえ」の鳩山流人事の一環だと思います。
小沢も藤井がいなくなったし、特に問題ないと判断したと考えています。
鳩山政権には原理主義者で、弁が立つ、枝野起用はプラスだと考えております。
>>431
この３人がいないと国会運営ができないと思います。
小沢、輿石、山岡は鳩山政権でなくてはならない存在です。
>>415
>何の話をしていても必ず「検察」とか「マスコミ」とか小泉でもいいけど何かの批判にしか行き着かなくなった思考停止を批判している
>それから、検察の拷問を報道して世論が一気に逆転する（小沢への批判が止む）という考えはもはや狂気。
>絶対にあり得ない。
仰りたいことはわかるんですが、仮にこのスレが世間離れしているとして、参議院選挙で負ければ一発で、破綻します。
しかし現実は、これだけの汚職疑惑と、鳩山不信が進んでも、支持率は４０％あり、民主党支持率も、参議院勝利水準
にあります。 思考停止していると見るのも良いですが、 現実（世論調査）と並行して、議論が進んでいるということも
理解すると、オモシロイと思います
>枝野氏の大臣就任について、ご意見を伺いたい。ここの参加者は何故か触れたがらないようだが
枝野起用は「使えるものはなんでも使っちゃえ」の鳩山流人事の一環だと思います。
小沢も藤井がいなくなったし、特に問題ないと判断したと考えています。
鳩山政権には原理主義者で、弁が立つ、枝野起用はプラスだと考えております。
>>431
この３人がいないと国会運営ができないと思います。
小沢、輿石、山岡は鳩山政権でなくてはならない存在です。
>>415
>何の話をしていても必ず「検察」とか「マスコミ」とか小泉でもいいけど何かの批判にしか行き着かなくなった思考停止を批判している
>それから、検察の拷問を報道して世論が一気に逆転する（小沢への批判が止む）という考えはもはや狂気。
>絶対にあり得ない。
仰りたいことはわかるんですが、仮にこのスレが世間離れしているとして、参議院選挙で負ければ一発で、破綻します。
しかし現実は、これだけの汚職疑惑と、鳩山不信が進んでも、支持率は４０％あり、民主党支持率も、参議院勝利水準
にあります。 思考停止していると見るのも良いですが、 現実（世論調査）と並行して、議論が進んでいるということも
理解すると、オモシロイと思います
479 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/02/11(木) 16:51:33 0
体調が悪いので、的外れでしたら、申し訳ないです。。
480 ：夢見る名無しさん：2010/02/11(木) 16:53:31 0
長崎県知事選挙で民主党候補が負けた場合はどの程度影響するか？
>>415 は要は責任転嫁だと言いたいんだろ。
小沢を批判しないでマスコミを批判するのは思考停止とは、裏を返せば何故小沢を批判しないという意味になる。
なんか >>401 がよほど気に入らなかったようだが、あれは仮定の一例に過ぎんだろ。
日本の場合、世論はマスコミが作っているもの以外の何物でもない。
マスコミが検察の広報機関ではなく、その逆になれば世論も逆転する可能性があるという指摘は
仮定の上での推論であり、「かもしれんね」で終わってる文章を全否定する人こそ、思考停止状態だろう。
だから俺は批判のための批判をしてる思考停止の人だと書いたんだよ。
>>462
仮定の話だから現実的でないのは当然でしょう。
すべての根源は記者クラブによる検察とメディアの癒着にある。
この癒着を解消することが現実的でない＝日本の有権者には無理だと思えるのなら、そう書けばいいんだよ。
小沢を批判しないでマスコミを批判するのは思考停止とは、裏を返せば何故小沢を批判しないという意味になる。
なんか >>401 がよほど気に入らなかったようだが、あれは仮定の一例に過ぎんだろ。
日本の場合、世論はマスコミが作っているもの以外の何物でもない。
マスコミが検察の広報機関ではなく、その逆になれば世論も逆転する可能性があるという指摘は
仮定の上での推論であり、「かもしれんね」で終わってる文章を全否定する人こそ、思考停止状態だろう。
だから俺は批判のための批判をしてる思考停止の人だと書いたんだよ。
>>462
仮定の話だから現実的でないのは当然でしょう。
すべての根源は記者クラブによる検察とメディアの癒着にある。
この癒着を解消することが現実的でない＝日本の有権者には無理だと思えるのなら、そう書けばいいんだよ。
民主党の予算、
いわゆる反小沢派（仙石、枝野、前原）がとりあえず天下りや公共事業削減したと宣伝して
その後小沢が景気対策だ、地元の要望だ、民意だといってこっそり復活ってのが続いてる
今度の字事業仕分けも
これだけ無駄が有ったと宣伝して、
支持率アップにはある効果有るかもしれないが
どうせ最後は小沢の天の声でこっそり戻ってるんだろうな
いわゆる反小沢派（仙石、枝野、前原）がとりあえず天下りや公共事業削減したと宣伝して
その後小沢が景気対策だ、地元の要望だ、民意だといってこっそり復活ってのが続いてる
今度の字事業仕分けも
これだけ無駄が有ったと宣伝して、
支持率アップにはある効果有るかもしれないが
どうせ最後は小沢の天の声でこっそり戻ってるんだろうな
離党届を小沢氏受理
民主党の小沢一郎幹事長は、石川知裕衆院議員の離党届を受理した。
2010/02/11 17:37 【共同通信】
http://www.47news.jp/news/flashnews/
民主党の小沢一郎幹事長は、石川知裕衆院議員の離党届を受理した。
2010/02/11 17:37 【共同通信】
http://www.47news.jp/news/flashnews/
文藝春秋3月号の小沢特集が豪華
http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/index.htm
・いま「20歳の若者」から見れば、小沢一郎など過去の遺物に過ぎない 立花 隆
・小沢一郎のちいさな「器量」 福田和也
・「言わぬが花」民主党議員67人アンケート
・鳩山総理が決断すべきとき 玄葉光一郎 聞き手・後藤謙次
・元右腕 高橋嘉信 の独占告白 「小沢先生は政界から去るべきだ」 松田賢弥
http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/index.htm
・いま「20歳の若者」から見れば、小沢一郎など過去の遺物に過ぎない 立花 隆
・小沢一郎のちいさな「器量」 福田和也
・「言わぬが花」民主党議員67人アンケート
・鳩山総理が決断すべきとき 玄葉光一郎 聞き手・後藤謙次
・元右腕 高橋嘉信 の独占告白 「小沢先生は政界から去るべきだ」 松田賢弥
鳩山首相「ぶっちゃけ、野党時代の方が楽で良かった…」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265859356/
鳩山首相：「政権取る前の方が楽…」 誕生日祝いで吐露
「政権を取る前の方が楽だったなあ」－－
１１日に６３歳の誕生日を迎える鳩山由紀夫首相が１０日夜、
首相官邸スタッフらが開いた前祝いで、政権交代後の苦しい胸の内を吐露する場面があった。
自らの偽装献金事件に加え、景気情勢はなお厳しく、内閣支持率も下落傾向にある。
鳩山首相は責任の重さをかみしめつつ、宰相として初の誕生日を迎える。
前祝いには、菅直人副総理兼財務相や平野博文官房長官らも出席した。【影山哲也】
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100211ddm005010026000c.html
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265859356/
鳩山首相：「政権取る前の方が楽…」 誕生日祝いで吐露
「政権を取る前の方が楽だったなあ」－－
１１日に６３歳の誕生日を迎える鳩山由紀夫首相が１０日夜、
首相官邸スタッフらが開いた前祝いで、政権交代後の苦しい胸の内を吐露する場面があった。
自らの偽装献金事件に加え、景気情勢はなお厳しく、内閣支持率も下落傾向にある。
鳩山首相は責任の重さをかみしめつつ、宰相として初の誕生日を迎える。
前祝いには、菅直人副総理兼財務相や平野博文官房長官らも出席した。【影山哲也】
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100211ddm005010026000c.html
民主の為に小沢を排除すべきと主張する人の何割かの本音は、小沢の重しがとれちまえば民主なんか少し揺さぶるだけでバラバラに空中分解しちまう烏合の衆。さっさと片付けようみたいな考えなんだろうなあ
検察だって小沢の次は鳩管岡田と順につつけばいいだけだからな
適当にシナリオ組んで派手に捜査すれば何も出なくても排除できるんだし
どいつもこいつも小沢よりひ弱い奴ばっかだし楽勝だろ？
検察だって小沢の次は鳩管岡田と順につつけばいいだけだからな
適当にシナリオ組んで派手に捜査すれば何も出なくても排除できるんだし
どいつもこいつも小沢よりひ弱い奴ばっかだし楽勝だろ？
◆与野党の政治家で今、日本の首相に一番ふさわしいのは（産経FNN・RDD）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2246/1252759660/34-36
このところ、鳩山は小沢と距離を置いていますが、鳩山支持の下げは止まらず。
この下げ幅(-2.1)は、内閣支持率(-1.5)、民主支持率(+0.5)と比べても異常です。
他には管が大きく下げ(-4.8)ました。
その分上げたのが前原(+2.4)、桝添(+1.3)、ふさわし人無し(+2.1)です。
ヨッシーが今月登場し8月上旬と比べて*3.3(+0.7)上げています。（昨年3月頃はまだ存在感有りますので、まだ物足りない数字です。）
その他与党(+0.3)と上昇？し、その他野党(-1.3)と減少しておりますが、
他の与党側は小沢(-0.5)、岡田(-0.8)、原口(+0.6)、亀井(-0.1)、みずほ(+0.2)と有力どころは大きく減少し、
世論は流動化しています。
全体からみると前原(+2.4)が大きく、それにより鳩山減少、世論流動化に抗して民主支持率を食い止めた見るべきでしょう。
更に桝添の上昇が以外と少ないのは、桝添としてはその他野党(-1.3を固めているだけで辛いどころでしょう。
ただ日経は舛添が18→26と大きく増加しました。
http://www.nikkei-r.co.jp/phone/results/popup/y200912a.html（2009/12/25 - 2009/12/27）
http://www.nikkei-r.co.jp/phone/results/popup/y201001a.html（2010/1/26 - 2010/1/27）
ただ、産経FNN12/19-20→01/16-17で*7.0(- 2.7)→13.2(+6.2)と大きく変動あった時と重なりますから
それが原因かも知れませんが、上げ幅が異常です。
日経はまだ調査中なのでデータはしばらくお待ちをお願いします。
理由として、小泉支持層が明示的に反映された調査が少ないので、無党派情勢を掴みづらいためです。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2246/1252759660/34-36
このところ、鳩山は小沢と距離を置いていますが、鳩山支持の下げは止まらず。
この下げ幅(-2.1)は、内閣支持率(-1.5)、民主支持率(+0.5)と比べても異常です。
他には管が大きく下げ(-4.8)ました。
その分上げたのが前原(+2.4)、桝添(+1.3)、ふさわし人無し(+2.1)です。
ヨッシーが今月登場し8月上旬と比べて*3.3(+0.7)上げています。（昨年3月頃はまだ存在感有りますので、まだ物足りない数字です。）
その他与党(+0.3)と上昇？し、その他野党(-1.3)と減少しておりますが、
他の与党側は小沢(-0.5)、岡田(-0.8)、原口(+0.6)、亀井(-0.1)、みずほ(+0.2)と有力どころは大きく減少し、
世論は流動化しています。
全体からみると前原(+2.4)が大きく、それにより鳩山減少、世論流動化に抗して民主支持率を食い止めた見るべきでしょう。
更に桝添の上昇が以外と少ないのは、桝添としてはその他野党(-1.3を固めているだけで辛いどころでしょう。
ただ日経は舛添が18→26と大きく増加しました。
http://www.nikkei-r.co.jp/phone/results/popup/y200912a.html（2009/12/25 - 2009/12/27）
http://www.nikkei-r.co.jp/phone/results/popup/y201001a.html（2010/1/26 - 2010/1/27）
ただ、産経FNN12/19-20→01/16-17で*7.0(- 2.7)→13.2(+6.2)と大きく変動あった時と重なりますから
それが原因かも知れませんが、上げ幅が異常です。
日経はまだ調査中なのでデータはしばらくお待ちをお願いします。
理由として、小泉支持層が明示的に反映された調査が少ないので、無党派情勢を掴みづらいためです。
参議院でしかも比例候補なんか総理大臣になる資格あり？
492 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/02/11(木) 23:16:15 0
>>490
パッと見た感じ 若いor新顔（手垢がついていない） が伸びている感じですね。
パッと見た感じ 若いor新顔（手垢がついていない） が伸びている感じですね。
494 ：夢見る名無しさん：2010/02/12(金) 00:20:26 P
>>493
逆説的かもしれんが、河野や桝添だけでなく他の若手であれ、交代した場合の比較対象としては良い状態とも言えるんじゃないかな？
ここで若手の誰かが（出来レースであれ）参院選直前に谷垣引き摺り下ろせたら、ボロ出す前にそこそこ良い（期待感のみ保ってる）状態で選挙戦に突入できる。
逆説的かもしれんが、河野や桝添だけでなく他の若手であれ、交代した場合の比較対象としては良い状態とも言えるんじゃないかな？
ここで若手の誰かが（出来レースであれ）参院選直前に谷垣引き摺り下ろせたら、ボロ出す前にそこそこ良い（期待感のみ保ってる）状態で選挙戦に突入できる。
民主党に変わっても何も変わらないとか言ってるけど・・・・
実際は結構変わりつつあるあるんだよなぁ・・・
総務省政務三役会議（平成22年2月9日）
http://www.youtube.com/user/soumuchannel
しかし何故マスコミはこのような変化を報道しないのでしょうね・・・
実際は結構変わりつつあるあるんだよなぁ・・・
総務省政務三役会議（平成22年2月9日）
http://www.youtube.com/user/soumuchannel
しかし何故マスコミはこのような変化を報道しないのでしょうね・・・
496 ：夢見る名無しさん：2010/02/12(金) 01:10:36 0
>>492
ワイドショー好きのお年より女性に効いたら前原が人気だそうです。
ちなみに極妻ファンで必殺の中条きよしファンのおばさんです。
政策や大臣職に対してはほぼ無知です。
ちなみに舛ゾエやみんなの党のことはひとっつも出ませんでした。
世間の主流有権者は混乱してるみたいですよ。
彼女らに自民党や麻生政権、福田政権、安倍政権に対してのマスゴミ具合を触れたいですが、まだ我慢します。
それが受け入れられたら、小泉竹中のやったことの説明も聞き入れられるでしょう。
4年はかかるな。
ワイドショー好きのお年より女性に効いたら前原が人気だそうです。
ちなみに極妻ファンで必殺の中条きよしファンのおばさんです。
政策や大臣職に対してはほぼ無知です。
ちなみに舛ゾエやみんなの党のことはひとっつも出ませんでした。
世間の主流有権者は混乱してるみたいですよ。
彼女らに自民党や麻生政権、福田政権、安倍政権に対してのマスゴミ具合を触れたいですが、まだ我慢します。
それが受け入れられたら、小泉竹中のやったことの説明も聞き入れられるでしょう。
4年はかかるな。
497 ：夢見る名無しさん：2010/02/12(金) 01:28:50 0
499 ：夢見る名無しさん：2010/02/12(金) 01:53:39 0
501 ：夢見る名無しさん：2010/02/12(金) 02:26:51 0
おいおい、またタモちゃんみたいなのがでてくるんじゃないだろうな。
＜陸自幹部発言＞「信頼してくれ」では日米同盟維持されぬ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100211-00000000-mai-pol
宮城県の陸上自衛隊王城寺原演習場で１０日に開かれた米陸軍との共同訓練の開始式で、
陸自第６師団第４４普通科連隊（福島市）の中沢剛連隊長（１等陸佐）が訓示で
「同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、
ましてや『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」と発言した。
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題を巡り、鳩山由紀夫首相が昨年１１月、
オバマ米大統領に「トラスト・ミー」（私を信じてほしい）と伝えていた。
こうした中での陸自幹部の発言は波紋を広げる恐れもある。
中沢連隊長は陸自広報を通じ「自衛隊の最高指揮官である首相の発言を引用したり批判したりしたわけではない」
とコメントしている。【樋岡徹也】
＜陸自幹部発言＞「信頼してくれ」では日米同盟維持されぬ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100211-00000000-mai-pol
宮城県の陸上自衛隊王城寺原演習場で１０日に開かれた米陸軍との共同訓練の開始式で、
陸自第６師団第４４普通科連隊（福島市）の中沢剛連隊長（１等陸佐）が訓示で
「同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、
ましてや『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」と発言した。
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題を巡り、鳩山由紀夫首相が昨年１１月、
オバマ米大統領に「トラスト・ミー」（私を信じてほしい）と伝えていた。
こうした中での陸自幹部の発言は波紋を広げる恐れもある。
中沢連隊長は陸自広報を通じ「自衛隊の最高指揮官である首相の発言を引用したり批判したりしたわけではない」
とコメントしている。【樋岡徹也】
ロッキード事件「中曽根氏がもみ消し要請」 米に公文書（1/2ページ）
http://megalodon.jp/2010-0212-0617-20/www.asahi.com/politics/update/0211/TKY201002110364.html
ロッキード事件「中曽根氏がもみ消し要請」 米に公文書（2/2ページ）
http://megalodon.jp/2010-0212-0617-51/www.asahi.com/politics/update/0211/TKY201002110364_01.html
http://megalodon.jp/2010-0212-0617-20/www.asahi.com/politics/update/0211/TKY201002110364.html
ロッキード事件「中曽根氏がもみ消し要請」 米に公文書（2/2ページ）
http://megalodon.jp/2010-0212-0617-51/www.asahi.com/politics/update/0211/TKY201002110364_01.html
506 ：夢見る名無しさん：2010/02/12(金) 06:22:05 0
朝日新聞にロッキードネタ。見れ。
507 ：夢見る名無しさん：2010/02/12(金) 06:49:20 P
>>505
そこにある
> 「田中」と現職閣僚の２人
の現職２人って誰だろ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%9C%A8%E5%86%85%E9%96%A3
竹下と金丸が現職だった頃みたいだけど、木村運輸相もたしか田中派だっけか。
ちなみに後に公表された黒＆灰色高官
加藤六月
佐々木秀世
佐藤孝行
田中角栄
二階堂進
橋本登美三郎
福永一臣
苗字だけで佐々木科技長と田中厚相も疑われたとかかねぇ。
そこにある
> 「田中」と現職閣僚の２人
の現職２人って誰だろ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%9C%A8%E5%86%85%E9%96%A3
竹下と金丸が現職だった頃みたいだけど、木村運輸相もたしか田中派だっけか。
ちなみに後に公表された黒＆灰色高官
加藤六月
佐々木秀世
佐藤孝行
田中角栄
二階堂進
橋本登美三郎
福永一臣
苗字だけで佐々木科技長と田中厚相も疑われたとかかねぇ。
>>507
防衛省が本丸だからw、もみ消した中曽根氏も当然絡んでるよ。今更だけどな。
防衛省が本丸だからw、もみ消した中曽根氏も当然絡んでるよ。今更だけどな。
>>509
> 検察は自民党やその特定の派閥と繋がっているわけではないことを間接的に証明する資料だな。
今のところ憶測でしか無いけれど・・・
自民党として米国と繋がっている訳ではなく自民党内の米国よりの集団と繋がっているという噂だね。
検察と自民党も党全体が繋がっているわけではなく清和会と検察が繋がっているとの噂だね。
検察内部にも米国と繋がっている人達がいるとの噂だね。
あと民主党内部にも米国と繋がっているのが若干名いるらしい。
全て噂だけどな・・・
> 検察は自民党やその特定の派閥と繋がっているわけではないことを間接的に証明する資料だな。
今のところ憶測でしか無いけれど・・・
自民党として米国と繋がっている訳ではなく自民党内の米国よりの集団と繋がっているという噂だね。
検察と自民党も党全体が繋がっているわけではなく清和会と検察が繋がっているとの噂だね。
検察内部にも米国と繋がっている人達がいるとの噂だね。
あと民主党内部にも米国と繋がっているのが若干名いるらしい。
全て噂だけどな・・・
下痢便馬鹿元と一緒にアメリカくんだりまで愛想振りまきにいったやつとかかな
513 ：夢見る名無しさん：2010/02/12(金) 08:33:35 P
>>507
> 防衛省が本丸だからw
誰がそんな事聞いてる？
まさか坂田防衛長とか言う気じゃなかろうな？
ロッキード当時はおろか防衛長になってからも本職の文部利権がせいぜいの人だぞ。
幹事長も閣僚じゃない。
私は「２人は誰か」と聞いてるんだから判らんのならだまっとれよ。
> 防衛省が本丸だからw
誰がそんな事聞いてる？
まさか坂田防衛長とか言う気じゃなかろうな？
ロッキード当時はおろか防衛長になってからも本職の文部利権がせいぜいの人だぞ。
幹事長も閣僚じゃない。
私は「２人は誰か」と聞いてるんだから判らんのならだまっとれよ。
515 ：夢見る名無しさん：2010/02/12(金) 11:55:56 0
判らんのならだまっとれよ（ｷﾘｯ
北沢防衛相：陸自連隊長の処分など検討
北沢俊美防衛相は１２日、閣議後の記者会見で、陸上自衛隊の連隊長が「同盟というものは『信頼して
くれ』などという言葉だけで維持されるものではない」と発言したことについて、「現場の指揮官が政治や
外交について言及している。シビリアンコントロールの観点からきちんと整理する必要がある」と指摘し、
連隊長の処分などを検討していることを明らかにした。
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題を巡って、鳩山由紀夫首相は昨年１１月の日米首脳
会談で、オバマ米大統領に「私を信じてほしい」と伝えていた。北沢氏は連隊長の発言に関し「（自衛隊
の）最高指揮官（首相）の言葉も引き合いに出している。何らかの処置をするつもりだ」と述べた。
【仙石恭】
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100212k0000e010038000c.html
北沢俊美防衛相は１２日、閣議後の記者会見で、陸上自衛隊の連隊長が「同盟というものは『信頼して
くれ』などという言葉だけで維持されるものではない」と発言したことについて、「現場の指揮官が政治や
外交について言及している。シビリアンコントロールの観点からきちんと整理する必要がある」と指摘し、
連隊長の処分などを検討していることを明らかにした。
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題を巡って、鳩山由紀夫首相は昨年１１月の日米首脳
会談で、オバマ米大統領に「私を信じてほしい」と伝えていた。北沢氏は連隊長の発言に関し「（自衛隊
の）最高指揮官（首相）の言葉も引き合いに出している。何らかの処置をするつもりだ」と述べた。
【仙石恭】
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100212k0000e010038000c.html
647 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2010/02/12(金) 10:21:47 ID:1nvDGbKm
noizman おいおいおいおい、『経済政策懇談会』と『喜世会』って住所も事務担当者も同じじゃねーかよ。
結局「みんなの党」って、清和会って事か。アホくさ。
about 18 hours前 from TweetDec
これが本当ならマスコミが持ち上げる理由がわかるね
pj_how 【善美→渡辺喜美:みんなの党代表ね】
RT @kono_chiha: つまり、善美の離党は偽装離婚だったわけか。
RT @udonenogure1 清和会とみん党＝今風に言うと、「夫婦別姓」 .@azumizoku
9分前 from HootSuite
ということらしい
経済政策懇談会（渡辺喜美個人の資金管理団体）
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/shikin/20teiki/pdf/ke/ke_1.pdf
喜世会（森喜朗個人の資金管理団体）
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/090930/000013398.pdf
おや？
noizman おいおいおいおい、『経済政策懇談会』と『喜世会』って住所も事務担当者も同じじゃねーかよ。
結局「みんなの党」って、清和会って事か。アホくさ。
about 18 hours前 from TweetDec
これが本当ならマスコミが持ち上げる理由がわかるね
pj_how 【善美→渡辺喜美:みんなの党代表ね】
RT @kono_chiha: つまり、善美の離党は偽装離婚だったわけか。
RT @udonenogure1 清和会とみん党＝今風に言うと、「夫婦別姓」 .@azumizoku
9分前 from HootSuite
ということらしい
経済政策懇談会（渡辺喜美個人の資金管理団体）
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/shikin/20teiki/pdf/ke/ke_1.pdf
喜世会（森喜朗個人の資金管理団体）
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/090930/000013398.pdf
おや？
福田組の所得隠し摘発か・・・
いよいよ本筋で小沢に対する攻撃が始まる
いよいよ本筋で小沢に対する攻撃が始まる
519 ：夢見る名無しさん：2010/02/12(金) 13:08:24 P
どこまでほんとか判らんけど
https://twitter.com/matsudadoraemon/status/8961352261
若い検察官の中には、少しは良心があると
思いたかったんですが・・・。やはり、劣化し
て腐敗した検察には、もはや自浄能力は
残っていなかったようです。某大臣から「次
席検事と特捜部長は、ホニャララの刑務所
長とかに飛ばされるそうだよ～」と電話が。
そんなことで、お茶を濁させるかっ！と拳を
握る。
about 14 hours前 from web
matsudadoraemon
松田光世
https://twitter.com/matsudadoraemon/status/8961352261
若い検察官の中には、少しは良心があると
思いたかったんですが・・・。やはり、劣化し
て腐敗した検察には、もはや自浄能力は
残っていなかったようです。某大臣から「次
席検事と特捜部長は、ホニャララの刑務所
長とかに飛ばされるそうだよ～」と電話が。
そんなことで、お茶を濁させるかっ！と拳を
握る。
about 14 hours前 from web
matsudadoraemon
松田光世
+民が戦前回帰してる件
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265946911/
26 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/12(金) 12:59:48 ID:Br8T0TUz0
('A`)信頼出来るのは天皇陛下を象徴とする日本国であって、政府ではない。
命令無視を覚悟で日本を守って来た自衛官だから、あたりまえだ。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265946911/
26 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/12(金) 12:59:48 ID:Br8T0TUz0
('A`)信頼出来るのは天皇陛下を象徴とする日本国であって、政府ではない。
命令無視を覚悟で日本を守って来た自衛官だから、あたりまえだ。
ﾜﾛｽ
>>517
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-29/2006122915_01_0.html
> 注目されるのは、一九九八年三月に設立された政治団体「喜世（きせい）会」。渡辺喜美氏を支援
> する経営者の集まりで、年四回、東京全日空ホテルなどで「会員懇談会」という資金集めパーティー
> を開き、温故知新の会、渡辺美智雄政治経済研究所に各五百万円の寄付をしています。
これとは違うの？
まぁ同じ名前の政治団体があってもおかしくないとは思うけど。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-29/2006122915_01_0.html
> 注目されるのは、一九九八年三月に設立された政治団体「喜世（きせい）会」。渡辺喜美氏を支援
> する経営者の集まりで、年四回、東京全日空ホテルなどで「会員懇談会」という資金集めパーティー
> を開き、温故知新の会、渡辺美智雄政治経済研究所に各五百万円の寄付をしています。
これとは違うの？
まぁ同じ名前の政治団体があってもおかしくないとは思うけど。
他板からの転載は自作自演の臭いがする
某党支持者の十八番だからな
某党支持者の十八番だからな
525 ：夢見る名無しさん：2010/02/12(金) 13:56:52 P
>>524
> アンケート結果
> 当ブログに来られる人達の・・・
> 60%が産経新聞読者です。
> 26%がこれからの日本を担う若い世代です。日本を支える現役世代は42％です。
ある意味凄いブログだな…
> アンケート結果
> 当ブログに来られる人達の・・・
> 60%が産経新聞読者です。
> 26%がこれからの日本を担う若い世代です。日本を支える現役世代は42％です。
ある意味凄いブログだな…
↑特に在日参政権についてはよくお目通し頂きたい
民主党は嫌いじゃなかったんだけどこういうのは怖すぎる
確信犯なら○●とかスレ主の書いてる内容が酷すぎる
プロの工作員並の仕事じゃねえか
日本人として恥ずかしくないのか
こういうやからを売国奴というのだろう
どうも内容が偏向してると思ったら、外国勢力だったんだな
悪霊退散
自分の国に帰れよ！
民主党は嫌いじゃなかったんだけどこういうのは怖すぎる
確信犯なら○●とかスレ主の書いてる内容が酷すぎる
プロの工作員並の仕事じゃねえか
日本人として恥ずかしくないのか
こういうやからを売国奴というのだろう
どうも内容が偏向してると思ったら、外国勢力だったんだな
悪霊退散
自分の国に帰れよ！
碁石は売国じゃなくて単にあっちの人じゃないかなあ
http://kkmyo.blog70.fc2.com/blog-entry-570.html
念のためあっぷしておく
みんなＩＮＤＥＸってわすれたわけじゃあるまい
同じよみがなの○○しそうな会社のことじゃないぞ
530 ：夢見る名無しさん：2010/02/12(金) 14:13:12 P
生さん、こういうハリコしてるとアク禁になる
おそろしいスレなんですよ、ここは。
つまり思想弾圧スレのスレ主なんですよ、あなたは。
おそろしいスレなんですよ、ここは。
つまり思想弾圧スレのスレ主なんですよ、あなたは。
532 ：夢見る名無しさん：2010/02/12(金) 14:38:53 0
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100212-OYT1T00657.htm
前々から思ってたんだけど、邦夫ってちょっと人間性が壊れてるんじゃないか？
実の兄だけでなく実の母にまで火の粉飛ばす真似を平然とやってるんだが。
前々から思ってたんだけど、邦夫ってちょっと人間性が壊れてるんじゃないか？
実の兄だけでなく実の母にまで火の粉飛ばす真似を平然とやってるんだが。
小沢に送っても効果がないと思ったのか、今度は官邸に銃弾が。
官邸に銃弾入り郵便物か
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010021200730
平野博文官房長官は１２日午後の記者会見で、
首相官邸に銃弾のようなものが１発入った郵便物が届いたことを明らかにした。
警視庁麹町署が鑑定している。郵便物は鳩山由紀夫首相あてで、差出人は不明。
官邸に銃弾入り郵便物か
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010021200730
平野博文官房長官は１２日午後の記者会見で、
首相官邸に銃弾のようなものが１発入った郵便物が届いたことを明らかにした。
警視庁麹町署が鑑定している。郵便物は鳩山由紀夫首相あてで、差出人は不明。
535 ：夢見る名無しさん：2010/02/12(金) 17:37:52 P
>>532-533
http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010021201000021.html
> ただ、「（資金提供依頼は）兄が言ったのか、秘書が言ったのかは知らない」と強調した。
しかも当のご本人はしっかりと逃げの一手を打っているという。
http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010021201000021.html
> ただ、「（資金提供依頼は）兄が言ったのか、秘書が言ったのかは知らない」と強調した。
しかも当のご本人はしっかりと逃げの一手を打っているという。
536 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/02/12(金) 19:13:05 0
>>531
？？
？？
邦夫がだらしない変わり者なのはこのスレでは認定済みなので今さらどうでもよろし。
それより兄貴は疑惑をきちんと否定できないままズルズルやるつもりかねえ。
登別で変死した金庫番とか理解し難いことも風化させて逃げ切るつもりか・・・
それより兄貴は疑惑をきちんと否定できないままズルズルやるつもりかねえ。
登別で変死した金庫番とか理解し難いことも風化させて逃げ切るつもりか・・・
ただの変わり者ならいいがあまりにやってることが暗すぎる。
去年は閣僚の仲間に迷惑を撒き散らし、今年は家族を必死で晒し者にしようとし、こんな人間に誰が関わりたいと思うだろうかというレベル。
去年は閣僚の仲間に迷惑を撒き散らし、今年は家族を必死で晒し者にしようとし、こんな人間に誰が関わりたいと思うだろうかというレベル。
40％割ったぜ
内閣不支持45％、支持36％＝内閣発足後、初の逆転－時事世論調査
2月12日19時15分配信 時事通信
時事通信社が12日まとめた2月の世論調査結果によると、鳩山内閣の支持率は前月比11．4ポイント減の35．7％に急落、
不支持率は同12．3ポイント増の44．7％で4カ月連続で上昇した。昨年9月の内閣発足後、初めて不支持が支持を逆転した。
小沢一郎民主党幹事長の資金管理団体をめぐる政治資金規正法違反事件で、
元秘書の石川知裕衆院議員が起訴されたことなどが影響したとみられ、小沢氏が幹事長を辞任すべきだと思う人は72．5％に上った。
調査は4～7日、全国の成人男女2000人を対象に個別面接方式で実施した。有効回収率は67．2％。
不支持の理由（複数回答）は「期待が持てない」23．6％、「リーダーシップがない」22．8％、「首相を信頼できない」16．3％の順。
一方、支持の理由は「他に適当な人がいない」12．9％、「政策が良い」8．6％、「首相を信頼する」7．2％と続いた。
無党派層を見ると、不支持45．9％（前回33．2％）、支持28．1％（同38．5％）で、支持は3割を切った。
小沢氏の進退問題に関し、「幹事長を辞めるべきだ」と答えた人は48．4％、「幹事長だけでなく議員も辞めるべきだ」と答えた人は24．1％で、合わせて7割以上が幹事長続投に反対。
小沢氏が「政治とカネ」をめぐる問題で、「国民への説明責任を果たしていると思わない」との回答は85．0％に達した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100212-00000156-jij-pol
内閣不支持45％、支持36％＝内閣発足後、初の逆転－時事世論調査
2月12日19時15分配信 時事通信
時事通信社が12日まとめた2月の世論調査結果によると、鳩山内閣の支持率は前月比11．4ポイント減の35．7％に急落、
不支持率は同12．3ポイント増の44．7％で4カ月連続で上昇した。昨年9月の内閣発足後、初めて不支持が支持を逆転した。
小沢一郎民主党幹事長の資金管理団体をめぐる政治資金規正法違反事件で、
元秘書の石川知裕衆院議員が起訴されたことなどが影響したとみられ、小沢氏が幹事長を辞任すべきだと思う人は72．5％に上った。
調査は4～7日、全国の成人男女2000人を対象に個別面接方式で実施した。有効回収率は67．2％。
不支持の理由（複数回答）は「期待が持てない」23．6％、「リーダーシップがない」22．8％、「首相を信頼できない」16．3％の順。
一方、支持の理由は「他に適当な人がいない」12．9％、「政策が良い」8．6％、「首相を信頼する」7．2％と続いた。
無党派層を見ると、不支持45．9％（前回33．2％）、支持28．1％（同38．5％）で、支持は3割を切った。
小沢氏の進退問題に関し、「幹事長を辞めるべきだ」と答えた人は48．4％、「幹事長だけでなく議員も辞めるべきだ」と答えた人は24．1％で、合わせて7割以上が幹事長続投に反対。
小沢氏が「政治とカネ」をめぐる問題で、「国民への説明責任を果たしていると思わない」との回答は85．0％に達した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100212-00000156-jij-pol
>調査は4～7日、全国の成人男女2000人を対象に個別面接方式で実施した。
RDDやめたんだ？
RDDやめたんだ？
このパターンはまた選挙前に幹事長電撃辞任の流れか……
542 ：夢見る名無しさん：2010/02/12(金) 19:49:02 0
参考・在日韓国人が参政権をほしがる理由
ttp://d.hatena.ne.jp/hidekopon/20091123/1258974145
日本が終わる外国人参政権
ttp://www.youtube.com/watch?v=GKVx3a1Jhuw
小沢民主党が、外国人参政権を急ぐ理由
ttp://www.youtube.com/watch?v=9QxuJY0N8f0
転載 マスコミが隠す小沢の正体
ttp://www.youtube.com/watch?v=UCXcJ_qgpl0
石原慎太郎都知事 「小沢一郎の正体」
ttp://www.youtube.com/watch?v=y-rEJAYGju0
世界経済日本外しと「外国人地方参政権」の危険性 2of2
ttp://www.youtube.com/watch?v=UqgsiuXykdo
ttp://d.hatena.ne.jp/hidekopon/20091123/1258974145
日本が終わる外国人参政権
ttp://www.youtube.com/watch?v=GKVx3a1Jhuw
小沢民主党が、外国人参政権を急ぐ理由
ttp://www.youtube.com/watch?v=9QxuJY0N8f0
転載 マスコミが隠す小沢の正体
ttp://www.youtube.com/watch?v=UCXcJ_qgpl0
石原慎太郎都知事 「小沢一郎の正体」
ttp://www.youtube.com/watch?v=y-rEJAYGju0
世界経済日本外しと「外国人地方参政権」の危険性 2of2
ttp://www.youtube.com/watch?v=UqgsiuXykdo
http://www.tomabechi.jp/archives/50985467.html
http://www.tomabechi.jp/archives/50986710.html
苫米地博士のご神託（洗脳？）を読んで、小沢派のヒトは
世間に対する迷惑というものについて考えた方がいい。
生さん、○●とかも勿論そうだ。
>>542 参政権について投稿するとアク禁にされるぞ！
日本の保守派にとっての悲劇は
保守派というのが「声だけデカイの廃棄所」となったことだろうなぁ
保守派というのが「声だけデカイの廃棄所」となったことだろうなぁ
546 ：夢見る名無しさん：2010/02/12(金) 20:01:30 0
>>523 都合が悪いと自作自演と決めつける。冒頭支持者の＋民の十八番だなｗｗｗｗ
【政治】首相官邸にまた銃弾が郵送される
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265964576/
2 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/12(金) 17:50:06 ID:Vrqfz0800
また自作自演かよ
いったい何回やれば気が済むんだ
10 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/12(金) 17:51:22 ID:88oP2tne0
>>1
以上、自作自演がお送りしました
12 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/12(金) 17:51:26 ID:HLIaV5sY0
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ
15 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/12(金) 17:52:04 ID:X+czltWn0
朝鮮人の自作自演ですね
16 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/12(金) 17:52:09 ID:MNf/hJfd0
自作自演乙
【政治】首相官邸にまた銃弾が郵送される
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265964576/
2 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/12(金) 17:50:06 ID:Vrqfz0800
また自作自演かよ
いったい何回やれば気が済むんだ
10 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/12(金) 17:51:22 ID:88oP2tne0
>>1
以上、自作自演がお送りしました
12 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/12(金) 17:51:26 ID:HLIaV5sY0
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ
15 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/12(金) 17:52:04 ID:X+czltWn0
朝鮮人の自作自演ですね
16 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/12(金) 17:52:09 ID:MNf/hJfd0
自作自演乙
「小沢氏起訴を」 市民団体が検審に申し立て
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100212/crm1002121910034-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100212/crm1002121910034-n1.htm
あれな書き込みが多いと思ったら＋から来てるやつらがいるのか
549 ：夢見る名無しさん：2010/02/12(金) 21:15:19 0
早く小沢を排除しないとてーへんなことになるぞ！
早く検察を改革しないとてーへんなことになるぉ
552 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/02/12(金) 23:02:39 0
>>544
２ちゃんねるはビラを撒くところじゃないので、>>542のような、リンクだけのレスをバラ撒くと、アク禁の対象になると思いますよ。
あくまでも議論する場所だということを認識した方が良いと思います。
自民党についての考察を書こうと思ったんですが、今の状況じゃやめといた方がいいですね・・・
２ちゃんねるはビラを撒くところじゃないので、>>542のような、リンクだけのレスをバラ撒くと、アク禁の対象になると思いますよ。
あくまでも議論する場所だということを認識した方が良いと思います。
自民党についての考察を書こうと思ったんですが、今の状況じゃやめといた方がいいですね・・・
553 ：夢見る名無しさん：2010/02/12(金) 23:06:09 0
この期に及んで民主党も骨抜きの公務員法案出すとはねw
原口がギリギリでなんとか止めたけど、平野が激怒してたよ
原口がギリギリでなんとか止めたけど、平野が激怒してたよ
なんで平野官房長官をそのままにしておくのかな?
若手の方々しっかりとして下さい。
若手の方々しっかりとして下さい。
>>522
まともに議論できなくなるようにしてしまったのはあなた方のせいです。
全体を見ずに、一部だけ切り出した都合のいいところだけで話しを進めようと
するからです。もっと色々なサイトに目を通して、経済・歴史・哲学等
考えながら意見を言わなくちゃ。自民党の考察？
もっと足元の危機に目がむきませんかね。
まともに議論できなくなるようにしてしまったのはあなた方のせいです。
全体を見ずに、一部だけ切り出した都合のいいところだけで話しを進めようと
するからです。もっと色々なサイトに目を通して、経済・歴史・哲学等
考えながら意見を言わなくちゃ。自民党の考察？
もっと足元の危機に目がむきませんかね。
556 ：夢見る名無しさん：2010/02/12(金) 23:41:01 0
本ではなくサイトか (´・｀)
557 ：夢見る名無しさん：2010/02/12(金) 23:45:26 O
>>555
ああ、確かに夏の参院選後に破産で消えるであろう残りカスの自民なんぞより、今年度以降いかに既得権益を叩き潰して富の再分配と機会の平等を確立させるかが重要だね
参院選で自民全勝レベルでもなきゃ民主の優位は揺るがないのだから
ああ、確かに夏の参院選後に破産で消えるであろう残りカスの自民なんぞより、今年度以降いかに既得権益を叩き潰して富の再分配と機会の平等を確立させるかが重要だね
参院選で自民全勝レベルでもなきゃ民主の優位は揺るがないのだから
自民はもうだめなんでしょ？だったら現政権なり執行部のことを語れば？
支持率下がってきたから自信なくなったんだよね。
だからもう一回叩いておくってか？
貼り付けられたサイト見て危機感感じないかね。
自民がどうとか首相の母親の金がどうとか以上のリスクがあるはずなんだけどな。
支持率下がってきたから自信なくなったんだよね。
だからもう一回叩いておくってか？
貼り付けられたサイト見て危機感感じないかね。
自民がどうとか首相の母親の金がどうとか以上のリスクがあるはずなんだけどな。
それより小沢の件で検察審査会に申し立てした団体？の背景が気になる。
なにもんや、こいつら
なにもんや、こいつら
>>559
ただの馬鹿だろ
ただの馬鹿だろ
562 ：夢見る名無しさん：2010/02/13(土) 00:07:31 0
官房長官の定例記者会見で記者から平野は信用出来ないとの理由で質問０の日があるとかないとか。
平野不要論が与野党を超えて社会一般にまで高まってきていますな。
平野不要論が与野党を超えて社会一般にまで高まってきていますな。
５６０みたいなのが一番不要ですな 肥やしにもなりゃしない
>>558
民主の得票の大半は結局「反自民」という人達の票
党自体も支持団体もそう
この国の政治はなんだかんだで「自民」か「反自民」で議論されてきた訳で、半世紀に渡って与党で君臨してきた自民の存在は政治を語る上でそれだけでかいと言うこと
ネトウヨさんはその事実と今の自民が広汎な支持を集めるのが難しい事をわかった上で自民を議論の題材から外そうとしてるんだろうが、自民の名は今後も巨大であり続けるし、民主は今後も自民との比較はされ続けるだろう
自民が解党消滅して初めて日本人はその呪縛から解放されるんじゃないかな？
外堀内堀を埋められていても、天守が焼け落ちるまで油断するなよ民主
民主の得票の大半は結局「反自民」という人達の票
党自体も支持団体もそう
この国の政治はなんだかんだで「自民」か「反自民」で議論されてきた訳で、半世紀に渡って与党で君臨してきた自民の存在は政治を語る上でそれだけでかいと言うこと
ネトウヨさんはその事実と今の自民が広汎な支持を集めるのが難しい事をわかった上で自民を議論の題材から外そうとしてるんだろうが、自民の名は今後も巨大であり続けるし、民主は今後も自民との比較はされ続けるだろう
自民が解党消滅して初めて日本人はその呪縛から解放されるんじゃないかな？
外堀内堀を埋められていても、天守が焼け落ちるまで油断するなよ民主
>>553
松野と連合幹部が結託して作成したと報ステで言ってたで。
松野と連合幹部が結託して作成したと報ステで言ってたで。
566 ：夢見る名無しさん：2010/02/13(土) 00:11:13 0
で、経済・歴史・哲学等の考察に資するサイトがどこに貼りつけられてるって？ｗｗｗ
↑あほやこいつ
>>564
それはちょっとちがう
細川政権までの選挙は「反自民」か「反社会」で闘われてきた。
どっちもアンチだ。自民党が積極的に支持されたことは戦後一度もない。
いまだって反民主か反自民だよ。
例外は、公明支持層と小沢支持層だけ。
小沢支持層だけは何があっても離れることはない。
それはちょっとちがう
細川政権までの選挙は「反自民」か「反社会」で闘われてきた。
どっちもアンチだ。自民党が積極的に支持されたことは戦後一度もない。
いまだって反民主か反自民だよ。
例外は、公明支持層と小沢支持層だけ。
小沢支持層だけは何があっても離れることはない。
結局、生の声は都合の悪いことには何も答えないただの民主応援団であることが
はっきりしたな。世界情勢も理解できる頭が無いのだろう。
スレなど立てずに三国志でも読みながら余生を暮らすべきだろう。
はっきりしたな。世界情勢も理解できる頭が無いのだろう。
スレなど立てずに三国志でも読みながら余生を暮らすべきだろう。
>>568
消極的に、ないし消去法で自民という人達でも結局自民支持である事は代わりはないんじゃないの？
やっぱり少なくとも去年の衆院選以前はやっぱり自民を軸に議論されてきたと思うんだよね
今の支持率等を見ると、以前と違う兆候が出てはいるけど、それでも国民の多くにとってはやはり自民政権と比べてどうかという認識は常にあると思う
ただ、国民のイメージする自民政権には、谷垣自民は入ってないような気はするな。抜け殻と認識されてるのかも
消極的に、ないし消去法で自民という人達でも結局自民支持である事は代わりはないんじゃないの？
やっぱり少なくとも去年の衆院選以前はやっぱり自民を軸に議論されてきたと思うんだよね
今の支持率等を見ると、以前と違う兆候が出てはいるけど、それでも国民の多くにとってはやはり自民政権と比べてどうかという認識は常にあると思う
ただ、国民のイメージする自民政権には、谷垣自民は入ってないような気はするな。抜け殻と認識されてるのかも
573 ：夢見る名無しさん：2010/02/13(土) 00:30:18 0
>>564
たとえで悪いが、小学のころ各委員長で地区の運動会（春の運動会じゃなく、秋の父兄会主催の高学年の自主参加のやつ）で、運営会議やった。
自分もクラスの委員長だったので運営会議に出席したが、その場で出たお菓子を投げ合ってた場を見て愕然とした思い出がある。
結局先生達が競技のスケジュールを決めて、自分たち委員長らは説教されたが、超思い出したよ民主党政権。
極端なことやるのはいいが、枷ははめなきゃな。
優秀な官僚を引っ張ってきて主要大臣にしたほうがよかったと思う。
たとえで悪いが、小学のころ各委員長で地区の運動会（春の運動会じゃなく、秋の父兄会主催の高学年の自主参加のやつ）で、運営会議やった。
自分もクラスの委員長だったので運営会議に出席したが、その場で出たお菓子を投げ合ってた場を見て愕然とした思い出がある。
結局先生達が競技のスケジュールを決めて、自分たち委員長らは説教されたが、超思い出したよ民主党政権。
極端なことやるのはいいが、枷ははめなきゃな。
優秀な官僚を引っ張ってきて主要大臣にしたほうがよかったと思う。
575 ：夢見る名無しさん：2010/02/13(土) 00:32:31 0
なんでここに粘着するかね。自分が気持ちよくなれるサイトをみてればいいじゃんかな。
ネトウヨは言論封殺という言葉が好きだが、本来の意味での言論封殺を必死になってやるのもネトウヨなんだよなｗｗｗ
ネトウヨは言論封殺という言葉が好きだが、本来の意味での言論封殺を必死になってやるのもネトウヨなんだよなｗｗｗ
>>573
その官僚大臣が出身省庁の利害を優先しない裏切り者でない限り、官僚の作ったト書きを読むだけの自民大臣時代とほぼ同じ状況じゃねいか
その官僚大臣が出身省庁の利害を優先しない裏切り者でない限り、官僚の作ったト書きを読むだけの自民大臣時代とほぼ同じ状況じゃねいか
>>575
仲間同士で集まってても見下したり罵倒したりできないじゃん
仲間同士で集まってても見下したり罵倒したりできないじゃん
578 ：夢見る名無しさん：2010/02/13(土) 00:43:04 0
>>571
吉田系列の麻生と岸系列の安倍が自粛してる現状で、谷垣の位置がまだ浸透していないからだと思う。
ネトウヨはわかってるけど、世間では小泉政策に拒否反応以が刷り込まれてるから、谷垣がはっきりと小泉路線の決別と麻生安倍に近いと発言するべきかもね。
小泉が加藤や古賀をめちゃくちゃ貶めた影響が引きずってるのもある。
世間はあの二人は毛嫌いしてしまったはず。
吉田系列の麻生と岸系列の安倍が自粛してる現状で、谷垣の位置がまだ浸透していないからだと思う。
ネトウヨはわかってるけど、世間では小泉政策に拒否反応以が刷り込まれてるから、谷垣がはっきりと小泉路線の決別と麻生安倍に近いと発言するべきかもね。
小泉が加藤や古賀をめちゃくちゃ貶めた影響が引きずってるのもある。
世間はあの二人は毛嫌いしてしまったはず。
579 ：夢見る名無しさん：2010/02/13(土) 00:47:46 0
国民のイメージは 小泉＞＞＞＞＞安倍・麻生 だろ。
それに、安倍は自粛などしていない。一部のアレな人たち以外には相手にされてないだけ。
それに、安倍は自粛などしていない。一部のアレな人たち以外には相手にされてないだけ。
>>571
なぜ自民を軸に議論されてきたか。
自民党と言うのは、単に一政党であるにとどまらない、国家体制そのものだったからだよ。
官僚と国家機構と共生することで権威・権力構造のすみずみまで浸透していた。
しかし積極的に自民を支持していた層と言うのはたぶん今の小沢支持層より遥かに少ないと思うよ。
そういう自民党の権威・権力構造をぶっ壊したのが、細川政権と小泉政権だった。
そして最後に総仕上げをしようとしているのが、今の民主党政権だ。
第一次ぶっ壊しは、「自民党政権といえどひっくり返ることがある」と言う事実が明らかにされたこと。
第二次ぶっ壊しが、小選挙区制導入（小選挙区制の元での初の衆院選は村山内閣）
第三次ぶっ壊しは、小泉の経世会憎しの党改革。ここで明らかに自民党の足腰がへし折れた。
最後に、新進党・自自連立での挫折経験をバネに復活した、小沢の政権奪取戦略でとどめを刺された。
しかし、有権者の投票行動は何によって動いてきたか？
アンチ感情だよ。
細川政権への胎動は89年参院選（消費税導入に伴うアンチ自民層の増加）に始まったし、細川政権末期
～橋本政権までは野中主導でのアンチ小沢・公明感情で動き、自社さ崩壊後はアンチ橋本政権となる。
このときはまだ野中時代の敗戦処理で野党が弱く、最終的に野中＝森枢軸によって立てられた小泉がア
ンチ自民層を吸収した。
小泉はアンチ自民層の支持でたったが故に、旧来の自民支持層をぶっ壊さざるを得ず、まさに焦土作戦と
言える行動を次々とるが、結局撤退戦に失敗、安倍政権でその矛盾が噴出し、そこを小沢につけ込まれた。
自民党がアンチ自民層の支持で支持されると言うのはひどく逆説的だが、そうとしかいいようのない面妖な
政権が小泉内閣だった。
そして、正統的なアンチ自民の受け皿として、野中亡き政界を席巻したのが小沢だよ。
なぜ自民を軸に議論されてきたか。
自民党と言うのは、単に一政党であるにとどまらない、国家体制そのものだったからだよ。
官僚と国家機構と共生することで権威・権力構造のすみずみまで浸透していた。
しかし積極的に自民を支持していた層と言うのはたぶん今の小沢支持層より遥かに少ないと思うよ。
そういう自民党の権威・権力構造をぶっ壊したのが、細川政権と小泉政権だった。
そして最後に総仕上げをしようとしているのが、今の民主党政権だ。
第一次ぶっ壊しは、「自民党政権といえどひっくり返ることがある」と言う事実が明らかにされたこと。
第二次ぶっ壊しが、小選挙区制導入（小選挙区制の元での初の衆院選は村山内閣）
第三次ぶっ壊しは、小泉の経世会憎しの党改革。ここで明らかに自民党の足腰がへし折れた。
最後に、新進党・自自連立での挫折経験をバネに復活した、小沢の政権奪取戦略でとどめを刺された。
しかし、有権者の投票行動は何によって動いてきたか？
アンチ感情だよ。
細川政権への胎動は89年参院選（消費税導入に伴うアンチ自民層の増加）に始まったし、細川政権末期
～橋本政権までは野中主導でのアンチ小沢・公明感情で動き、自社さ崩壊後はアンチ橋本政権となる。
このときはまだ野中時代の敗戦処理で野党が弱く、最終的に野中＝森枢軸によって立てられた小泉がア
ンチ自民層を吸収した。
小泉はアンチ自民層の支持でたったが故に、旧来の自民支持層をぶっ壊さざるを得ず、まさに焦土作戦と
言える行動を次々とるが、結局撤退戦に失敗、安倍政権でその矛盾が噴出し、そこを小沢につけ込まれた。
自民党がアンチ自民層の支持で支持されると言うのはひどく逆説的だが、そうとしかいいようのない面妖な
政権が小泉内閣だった。
そして、正統的なアンチ自民の受け皿として、野中亡き政界を席巻したのが小沢だよ。
581 ：夢見る名無しさん：2010/02/13(土) 00:58:15 0
>>576
その官僚が省益だけを考えるとまずいが、国益を考える官僚を立てればいいだけ。
見る目がないとそのとうりだが。
>>575
言葉で言論封殺されるほどサヨクは知識ないのかね。
サヨは弾圧的でもっとも保守的だってことがわかるカキコで、ネトウヨと言われる人は革新的だってことが笑うよね。
まさかここにカキコするなといわれるなんてどんなん？
その官僚が省益だけを考えるとまずいが、国益を考える官僚を立てればいいだけ。
見る目がないとそのとうりだが。
>>575
言葉で言論封殺されるほどサヨクは知識ないのかね。
サヨは弾圧的でもっとも保守的だってことがわかるカキコで、ネトウヨと言われる人は革新的だってことが笑うよね。
まさかここにカキコするなといわれるなんてどんなん？
>>575
たぶんブサヨもネトウヨも互いに同じような感想を持っているんだろうな
たぶんブサヨもネトウヨも互いに同じような感想を持っているんだろうな
584 ：夢見る名無しさん：2010/02/13(土) 01:11:01 0
>>580
第一はいいと思う。
第二は少数政党を消えさせるので大選挙区を模索するべきだと思う。
第三は小泉と小沢は表裏なんだよね、結局憎しみだけの。2枚しかカードない不幸があったが安倍福田麻生が3枚目の生きる道をマスコミによって作れなかった。
小選挙区制度は3人目4人目を送り出すように変えるべき。
第一はいいと思う。
第二は少数政党を消えさせるので大選挙区を模索するべきだと思う。
第三は小泉と小沢は表裏なんだよね、結局憎しみだけの。2枚しかカードない不幸があったが安倍福田麻生が3枚目の生きる道をマスコミによって作れなかった。
小選挙区制度は3人目4人目を送り出すように変えるべき。
585 ：夢見る名無しさん：2010/02/13(土) 01:11:33 0
おれ、ネトウヨと議論したい。
588 ：夢見る名無しさん：2010/02/13(土) 01:21:14 0
589 ：夢見る名無しさん：2010/02/13(土) 01:21:41 0
>>583
コピペはここでもよくみるけど、サヨもウヨも量的に違いは無いよ。
むしろサヨは言葉に詰まるとウヨウヨ連発って感じでｗをたくさん使う。
>>575みたいな。
脳内爆笑かクスリやってるのかわからないけど。
コピペはここでもよくみるけど、サヨもウヨも量的に違いは無いよ。
むしろサヨは言葉に詰まるとウヨウヨ連発って感じでｗをたくさん使う。
>>575みたいな。
脳内爆笑かクスリやってるのかわからないけど。
結局現実から目を背けて心地よい民主の会話ね
生の声の薫陶のたまものだな あー美しい
生の声の薫陶のたまものだな あー美しい
>>584
大選挙区制は必然的に少党連立政権を産むので反対だな。
むしろ単純小選挙区が良い。ただし、選挙区は300じゃなくて500～600で。
今の選挙区は特に地方で広すぎるし、一票の格差を是正するには都市部での選挙区分割しか手はないと思う。
そのうえで、参議院改革をする。今の参議院のあり方が正しいとは思えない。
むしろ参議院は100人くらいでいい。道州単位で複数候補を選ぶくらいがいいかな。
あと、小泉と小沢が表裏というより、けっきょくどちらも「ふるい自民党をぶっ壊す」のが目的だから似てきて当然。
なんだか因縁めくが、小渕、小泉、小沢は三人とも［小」＋サンズイの字なんだよね。そうすると次に来るのは小池か？
大選挙区制は必然的に少党連立政権を産むので反対だな。
むしろ単純小選挙区が良い。ただし、選挙区は300じゃなくて500～600で。
今の選挙区は特に地方で広すぎるし、一票の格差を是正するには都市部での選挙区分割しか手はないと思う。
そのうえで、参議院改革をする。今の参議院のあり方が正しいとは思えない。
むしろ参議院は100人くらいでいい。道州単位で複数候補を選ぶくらいがいいかな。
あと、小泉と小沢が表裏というより、けっきょくどちらも「ふるい自民党をぶっ壊す」のが目的だから似てきて当然。
なんだか因縁めくが、小渕、小泉、小沢は三人とも［小」＋サンズイの字なんだよね。そうすると次に来るのは小池か？
592 ：夢見る名無しさん：2010/02/13(土) 01:26:29 0
ま、今政権に居るのは民主党で それ批判するコピペは必然反民主だからな、
でも自民党時代にはこんな規制ラッシュはなかったね、
官邸に銃弾送る馬鹿もそう居なかったし
でも自民党時代にはこんな規制ラッシュはなかったね、
官邸に銃弾送る馬鹿もそう居なかったし
596 ：夢見る名無しさん：2010/02/13(土) 01:32:20 0
>>591
選挙制度は変えなきゃいけないけど、主導する政治家がいない。
鳩山だと利益誘導しなそうだからできるのに。
国民には受けない政策だけどやらないかな。
参議院議員は将来大臣経験者総理経験者、官僚事務次官経験者だけに出来ないかな。
せめて外国との折衝をやった人だけにしてもらいたい。
選挙制度は変えなきゃいけないけど、主導する政治家がいない。
鳩山だと利益誘導しなそうだからできるのに。
国民には受けない政策だけどやらないかな。
参議院議員は将来大臣経験者総理経験者、官僚事務次官経験者だけに出来ないかな。
せめて外国との折衝をやった人だけにしてもらいたい。
597 ：夢見る名無しさん：2010/02/13(土) 01:34:01 0
同じ政権批判するにも、反民主の基地外は官邸に銃弾送るからな。凶悪さが段違いだよな。
ちょっと違うな 少なくともここのスレの中じゃあ、勉強してる人と
してない人 という感じね。
小沢マンセーは当然勉強しようとしない人。
今時、右翼なんているもんか。
左翼もいなくなったはずなんだけど、変な政権ができて数合わせで連れてきた
奴の影響でゾンビみたいに蘇った。きもっ
してない人 という感じね。
小沢マンセーは当然勉強しようとしない人。
今時、右翼なんているもんか。
左翼もいなくなったはずなんだけど、変な政権ができて数合わせで連れてきた
奴の影響でゾンビみたいに蘇った。きもっ
>>595
「批判」なんてそんな上等なモノじゃないでしょ
民主党が野党時代からあったのは、単なるネット反吐
もちろんそれは自民党にとってみても反吐だが
困ったことに彼らはその反吐が自民党への応援だと思いこみ
なかにはその反吐をありがたがって自滅への道を歩んでいるのもいるわけで
「批判」なんてそんな上等なモノじゃないでしょ
民主党が野党時代からあったのは、単なるネット反吐
もちろんそれは自民党にとってみても反吐だが
困ったことに彼らはその反吐が自民党への応援だと思いこみ
なかにはその反吐をありがたがって自滅への道を歩んでいるのもいるわけで
>>598
勉強しているといっても、毛語録みたいのを勉強してしまうやつもいるわけで・・・
勉強しているといっても、毛語録みたいのを勉強してしまうやつもいるわけで・・・
601 ：夢見る名無しさん：2010/02/13(土) 01:39:12 0
>>593
じゃあサヨクは何人？
>>594
3枚目っていうのは、二極化にはまらない人たちのことだよ。
想像できる余地があると言うこと。
民主党のなかでも政策で動く、自民党のなかでも政策で動ける余地は作るべき。
ましてや社民党や国民新党、共産党はどっかで必要。
公明党は割れるべき。
じゃあサヨクは何人？
>>594
3枚目っていうのは、二極化にはまらない人たちのことだよ。
想像できる余地があると言うこと。
民主党のなかでも政策で動く、自民党のなかでも政策で動ける余地は作るべき。
ましてや社民党や国民新党、共産党はどっかで必要。
公明党は割れるべき。
>>595
参院選の前や、一昨年の１０月（麻生が解散すると言われてた時）には規制ラッシュに加えてwikipediaも荒らしまくり。
その後は専門板にまでコピペを貼りまくるようになり、規制が強化された。
それでも止まらないから、問答無用でプロバイダごと規制するようになった。
>>598
まだ左翼とか言ってるのか。
この国にいるのはバカウヨという特殊な人種と、普通の日本人の二種類だ。お前は前者。
参院選の前や、一昨年の１０月（麻生が解散すると言われてた時）には規制ラッシュに加えてwikipediaも荒らしまくり。
その後は専門板にまでコピペを貼りまくるようになり、規制が強化された。
それでも止まらないから、問答無用でプロバイダごと規制するようになった。
>>598
まだ左翼とか言ってるのか。
この国にいるのはバカウヨという特殊な人種と、普通の日本人の二種類だ。お前は前者。
603 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/02/13(土) 01:42:15 0
>>555
確かに、小沢がどうした、鳩山が母親から金せびってたせびってないより、個別の政策論争の方がはるかに有益だと思ってます。
>>558
鳩山政権についてですが、世論調査を受けてどのような対策を打ってくるのかまだ見えてこないので、言及できません。
また予算が通った時（国民は>>9 >>10 >>176 の通り民主党政策は、支持している様子がうかがえる）の、
国民のリアクションもちょっとわからなくなっております。
自民党については、「なぜ支持率が回復しないのか？」を整理したいと思っています。
普通、これだけ与党に、スキャンダルがでれば支持率は野党第一党に転化されるべきだと見ています。
「去年、麻生と細田に同じようなスキャンダルが出ていればどうなったか？」を想像すれば容易なことだと思います。
>>569
以前に比べて、私のレス数は減っていますが、私に対する質問は、すべて答えています。
>>570
落ち着いたら書こうと思います。
●外国人参政権に関しての私見
以前にも申し上げた気がしますが、国民は、選挙で２度洗礼をうけたマニフェストを支持しているのであって、
民主党のINDEXを支持したわけではありません。 マニフェストに書いていることをやらないで、書いてない
外国人参政権を優先するなど愚策もいいところだと考えております。
よほどの、説明、コンセンサスがなければ、間違いなく、国民から反発を受けると思います
確かに、小沢がどうした、鳩山が母親から金せびってたせびってないより、個別の政策論争の方がはるかに有益だと思ってます。
>>558
鳩山政権についてですが、世論調査を受けてどのような対策を打ってくるのかまだ見えてこないので、言及できません。
また予算が通った時（国民は>>9 >>10 >>176 の通り民主党政策は、支持している様子がうかがえる）の、
国民のリアクションもちょっとわからなくなっております。
自民党については、「なぜ支持率が回復しないのか？」を整理したいと思っています。
普通、これだけ与党に、スキャンダルがでれば支持率は野党第一党に転化されるべきだと見ています。
「去年、麻生と細田に同じようなスキャンダルが出ていればどうなったか？」を想像すれば容易なことだと思います。
>>569
以前に比べて、私のレス数は減っていますが、私に対する質問は、すべて答えています。
>>570
落ち着いたら書こうと思います。
●外国人参政権に関しての私見
以前にも申し上げた気がしますが、国民は、選挙で２度洗礼をうけたマニフェストを支持しているのであって、
民主党のINDEXを支持したわけではありません。 マニフェストに書いていることをやらないで、書いてない
外国人参政権を優先するなど愚策もいいところだと考えております。
よほどの、説明、コンセンサスがなければ、間違いなく、国民から反発を受けると思います
生の声とかに苫米地の意見見せたって時間の無駄だよ
理解できるようなら２０回続けてこの様はないだろう
理解できるようなら２０回続けてこの様はないだろう
>>604
苫米地なんて、あんなもん見るだけ無駄だわな
苫米地なんて、あんなもん見るだけ無駄だわな
816 名前：和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY [sage] 投稿日：2010/02/13(土) 00:54:43 ID:9yAAGsO3
時事は面接だからどうしても低く出るよね。先週の6社平均が44%～45%だからね。
まあ、これから出るNNNやANNや日経で30後半が出たら、いくら五輪ボケ期間とはいえ
危ないとは思うがね。
先月、ミドモが石川逮捕後に予想した各社平均支持率推移予想は
1月48%確定(1回目の調査)→2月35%→3月38%→4月43%→5月42%→6月46%で参議院通常選挙。
2月はおそらく平均は42%位だろうからね。
選挙に多大な影響(民主が改選議席50前半を維持できない)がでると見通さない限り、
小沢幹事長は続投すると思います。五輪後の3月の調査次第。
ちなみに小沢辞任論は設問にある限り60%を切る事はないと考えます。
この問題はスッキリすることはなく、残念ながらウヤムヤに終わると思うね。
最後に独り言ですが2012年の秋頃に小沢・鳩山の...会見→新首相で2013年のW選挙
小沢・鳩山抜きでクリーンでフレッシュな第2ステージの民主党、いいと思いません?
で、生さんは苫米地氏のブログは理解できたのかしら
遅かれ早かれ同様の意見がこれから蔓延る様に思うんだが
作者が比較的まともなだけに黙殺はないんじゃないかと思う
遅かれ早かれ同様の意見がこれから蔓延る様に思うんだが
作者が比較的まともなだけに黙殺はないんじゃないかと思う
ここには小沢信者に都合のいいブログもよく貼られるけど、それが理解できたかと誰かにしつこく聞くやつはいないよなあ。
609 ：夢見る名無しさん：2010/02/13(土) 02:11:34 0
611 ：夢見る名無しさん：2010/02/13(土) 02:19:52 0
>>603
ぼっこぼこ？だれを？
ぼっこぼこ？だれを？
>>608
民意の7割が幹事長続投反対なのに、ど厚かましく居座る一派だからな
いくら念を押してもやりすぎではあるまい
民主に入れた奴もそろそろ怖いんだよ
鳩山はあんなフラフラで、幹事長は旧田中派丸出しで
前原、枝野に度胸が無い状態じゃ。
民意の7割が幹事長続投反対なのに、ど厚かましく居座る一派だからな
いくら念を押してもやりすぎではあるまい
民主に入れた奴もそろそろ怖いんだよ
鳩山はあんなフラフラで、幹事長は旧田中派丸出しで
前原、枝野に度胸が無い状態じゃ。
614 ：夢見る名無しさん：2010/02/13(土) 02:50:44 0
>>613
逆に言えば自民党はパッシングあればすぐに辞めすぎた。
やめない小沢は普通。
舌下事件で辞めた大臣は不思議だったが、むしろ小沢がやめないのが普通だろＪＫ。
なかなかわからないルールがあるんだね。
逆に言えば自民党はパッシングあればすぐに辞めすぎた。
やめない小沢は普通。
舌下事件で辞めた大臣は不思議だったが、むしろ小沢がやめないのが普通だろＪＫ。
なかなかわからないルールがあるんだね。
逆に自分と同じ評価・感想を持たんのは理解してないから、か。
知性が低い程狭量になってくのは仕方ないか。
知性が低い程狭量になってくのは仕方ないか。
617 ：夢見る名無しさん：2010/02/13(土) 05:02:23 P
>>539>>606
現状は「もうちょい下がると政局的に面白い事（総理・幹事長交代や政策等の方針転換、連立組み換えなど）が起きる」程度だと思う。
参考情報
１９８９年８月～２００４年８月の内閣支持率推移
http://www.crs.or.jp/images/5691f1.gif
（元のサイトはhttp://www.crs.or.jp/56912.htm）
ここから読み取れる参議院のあった年の２月の内閣支持率と選挙までの推移
１９９２…３０％台前半～２０％台後半から２０％台前半まで急落後、３０％付近まで徐々に上昇
１９９５…３０％台前半から上下を繰り返しながらも３０％台を切ることなく推移
１９９８…３０％台前半～２０％台後半から２０％台前半まで徐々に下落
２００１…２０％台前半～１０％台後半を記録後、総理の交代を経て６０％～５０％台の高率を記録
２００４…３０％台後半～４０％台前半から３０％台前半まで急落後、３０％付近まで徐々に下落
結果、与党改選議席１２１中獲得数
１９９２…６８
１９９５…６５
１９９８…４４
２００１…７８（選挙前に総理交代）
２００４…６０
（数字はwikipedia各回参議院選挙の頁参考）
>>474の桝添次期総裁（？）の意見を併せてみても、まぁ３０％切るかこのまま微量でも続落傾向が続かん限り改選６０議席割らんだろうなぁと。
個人的認識としては、内閣として危険水域に入ってきてる（若しくは突入寸前）が、持ち直しも可能だし党首交代などで楽々乗り切れるレベルでもある、って感じだ。
現状は「もうちょい下がると政局的に面白い事（総理・幹事長交代や政策等の方針転換、連立組み換えなど）が起きる」程度だと思う。
参考情報
１９８９年８月～２００４年８月の内閣支持率推移
http://www.crs.or.jp/images/5691f1.gif
（元のサイトはhttp://www.crs.or.jp/56912.htm）
ここから読み取れる参議院のあった年の２月の内閣支持率と選挙までの推移
１９９２…３０％台前半～２０％台後半から２０％台前半まで急落後、３０％付近まで徐々に上昇
１９９５…３０％台前半から上下を繰り返しながらも３０％台を切ることなく推移
１９９８…３０％台前半～２０％台後半から２０％台前半まで徐々に下落
２００１…２０％台前半～１０％台後半を記録後、総理の交代を経て６０％～５０％台の高率を記録
２００４…３０％台後半～４０％台前半から３０％台前半まで急落後、３０％付近まで徐々に下落
結果、与党改選議席１２１中獲得数
１９９２…６８
１９９５…６５
１９９８…４４
２００１…７８（選挙前に総理交代）
２００４…６０
（数字はwikipedia各回参議院選挙の頁参考）
>>474の桝添次期総裁（？）の意見を併せてみても、まぁ３０％切るかこのまま微量でも続落傾向が続かん限り改選６０議席割らんだろうなぁと。
個人的認識としては、内閣として危険水域に入ってきてる（若しくは突入寸前）が、持ち直しも可能だし党首交代などで楽々乗り切れるレベルでもある、って感じだ。
内閣支持率が下がると小沢の発言力が増していきますという生さんの予想は結果的には外れだったな。
汚職疑惑での下がり方でなければどうだったかはわからないが。
汚職疑惑での下がり方でなければどうだったかはわからないが。
619 ：夢見る名無しさん：2010/02/13(土) 05:07:59 P
ちなみに小沢幹事長、（疑惑騒動でなく）体調理由で辞任もあるかも（その場合緊急入院とかなって山岡or細野幹事長かな）。
「体調良くない」と会合中座＝小沢氏
http://jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010021300003
「体調良くない」と会合中座＝小沢氏
http://jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010021300003
うわぁ…
首相の実母らの喚問要求＝自民国対委員長
http://jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010021200811
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%A9%E5%B1%B1%E5%AE%89%E5%AD%90
1922年、日本足袋（現ブリヂストン）の創業者・石橋正二郎の長女として、現在は鳩山邦夫の地盤である福岡県久留米市に生まれる。
今87歳のばあさんを国会に召喚しろっつうのはさすがにまずいだろ。
自民はもしこれに応じられてよぼよぼのばあさんが証人台に立った時にきつい追求できると思ってるのか？
今入院中らしいから横に医師や看護婦連れで来たり、その場で倒れられでもしたら思いっきし逆効果やぞ。
（ボケてなければあのばあさんはその位の茶目っ気と演技力はあると思う）
首相の実母らの喚問要求＝自民国対委員長
http://jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010021200811
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%A9%E5%B1%B1%E5%AE%89%E5%AD%90
1922年、日本足袋（現ブリヂストン）の創業者・石橋正二郎の長女として、現在は鳩山邦夫の地盤である福岡県久留米市に生まれる。
今87歳のばあさんを国会に召喚しろっつうのはさすがにまずいだろ。
自民はもしこれに応じられてよぼよぼのばあさんが証人台に立った時にきつい追求できると思ってるのか？
今入院中らしいから横に医師や看護婦連れで来たり、その場で倒れられでもしたら思いっきし逆効果やぞ。
（ボケてなければあのばあさんはその位の茶目っ気と演技力はあると思う）
>>620
それ、次男のせいでそうなったんだぜ・・・
それ、次男のせいでそうなったんだぜ・・・
>>620
国会答弁で鳩山自ら母親から話を聞いてくださいと言っていたような・・・
国会答弁で鳩山自ら母親から話を聞いてくださいと言っていたような・・・
>>622
由紀夫ちゃんにとってはそりゃ「品が良いが医師・看護婦連れでいつ倒れるか判らんばあさん（を演じられる人）」を呼べと言われた方が、自分が喚問されたりするより楽だし効果的だからでしょ。
ほんとに（色々な意味で）まずけりゃ診断書等出して「医師から止められました」で終わるし。
だけど自民がそれにのっかってどうすると。
やるならせめて「入院中らしいので疑惑調査委員会の数人で聞き取りに行く許可をいただきたい」とかにしとかんと。
それなら体調等理由に断られても「そんな状態にある方に聞けといわれたのは総理御自身でしょ、こちらは最大限の配慮をもって接してる」と返せる。
全国中継でばあさんを追い詰めてる絵面を取られる可能性やらをもうちょい考慮しとけと思うんだが。
由紀夫ちゃんにとってはそりゃ「品が良いが医師・看護婦連れでいつ倒れるか判らんばあさん（を演じられる人）」を呼べと言われた方が、自分が喚問されたりするより楽だし効果的だからでしょ。
ほんとに（色々な意味で）まずけりゃ診断書等出して「医師から止められました」で終わるし。
だけど自民がそれにのっかってどうすると。
やるならせめて「入院中らしいので疑惑調査委員会の数人で聞き取りに行く許可をいただきたい」とかにしとかんと。
それなら体調等理由に断られても「そんな状態にある方に聞けといわれたのは総理御自身でしょ、こちらは最大限の配慮をもって接してる」と返せる。
全国中継でばあさんを追い詰めてる絵面を取られる可能性やらをもうちょい考慮しとけと思うんだが。
624 ：夢見る名無しさん：2010/02/13(土) 06:01:05 0
鳩山弟は焦りすぎたな。
そのまま民主党に残っていれば総理の芽もあっただろうに、なんでこうコロコロと所属政党を変えるのかねぇ。
そのまま民主党に残っていれば総理の芽もあっただろうに、なんでこうコロコロと所属政党を変えるのかねぇ。
625 ：夢見る名無しさん：2010/02/13(土) 06:03:28 0
「『兄貴がしょっちゅう母のところに行って、子分に配る金をもらっていた』と。そうしたら母から邦夫氏に『あなたは大丈夫なの？』と。邦夫氏が言葉を濁していたら、『邦夫さん、あなたは子分がいないの？』といわれた」
いません。
いません。
626 ：夢見る名無しさん：2010/02/13(土) 06:06:00 0
>>609
○●と偉そうな方のPは外国人参政権容認派だから是非ぼっこぼこにしてください。
○●と偉そうな方のPは外国人参政権容認派だから是非ぼっこぼこにしてください。
ぷげら
勝っただの負けだのぼこぼこだの…詭弁だらけのディベートもどきがやりたい餓鬼は
＋で自慰でもしてろよ
＋で自慰でもしてろよ
生の声はリーク問題で、だまってしまったじゃないか。
自分もリークのおこぼれを新聞を通じてもらっているのに、リーク批判。
政治家の人間関係以外に、もう少し深く対象に着目、分析して欲しい。
自分もリークのおこぼれを新聞を通じてもらっているのに、リーク批判。
政治家の人間関係以外に、もう少し深く対象に着目、分析して欲しい。
僕珍の思い通りに生が動いてくれないﾑｷｰ！！！１
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
しかしこの果てしない上から目線はなんだろね。
某所で脳内指揮官とはよく言われているが。
つまんない趣味レーションなんてやめて少しでも現実にコミットすればいいのに。
某所で脳内指揮官とはよく言われているが。
つまんない趣味レーションなんてやめて少しでも現実にコミットすればいいのに。
632 ：夢見る名無しさん：2010/02/13(土) 09:51:30 0 BE:985290236-2BP(0)
オミットされてる人にそれは可哀想。
まあ現実にコミットしてる人達ならいるな。小沢を告発した市民団体とか
あれは探れば奥からいろいろと面白いものが出てきそうな気がする
あれは探れば奥からいろいろと面白いものが出てきそうな気がする
民主は在日の人の地方参政権でしょ
自民の移民＋帰化を手続きだけで可能にするって方が、はるかに危険だと思うが。
自民の移民＋帰化を手続きだけで可能にするって方が、はるかに危険だと思うが。
Afghan protesters condemn US-led civilian killings
http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=118482§ionid=351020403
アフガン東部パクティア州の州都ガルデズ東方郊外7kmの地点にある地方検察官の住居を米軍が不明な理由で急襲し、
息子の誕生日を祝っていた地方検察官ダーヘル・カーン氏とその兄弟1名、及び彼らに関係した女性3名を殺害する。
そしてこの事件に憤激したガルデズ市の市民多数が米軍車両に投石するなどの抗議行動を展開する。
ISAF当局は例のごとく「反政府勢力を殺害した。」として、何の反省も見せていない。
http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=118482§ionid=351020403
アフガン東部パクティア州の州都ガルデズ東方郊外7kmの地点にある地方検察官の住居を米軍が不明な理由で急襲し、
息子の誕生日を祝っていた地方検察官ダーヘル・カーン氏とその兄弟1名、及び彼らに関係した女性3名を殺害する。
そしてこの事件に憤激したガルデズ市の市民多数が米軍車両に投石するなどの抗議行動を展開する。
ISAF当局は例のごとく「反政府勢力を殺害した。」として、何の反省も見せていない。
>>634
おまえだれにカネもらってるんだ？
おまえだれにカネもらってるんだ？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100213-00000040-san-soci
こうなると小沢が辞任するかどうかより、いつ辞任するか だな。
しかし誰が音頭を取って申し出てるのか不気味ではある。
鳩山も起訴審査中とあるが、これも例のネトウヨじみた自称市民団体なのか？
今や、プロ市民がネトウヨか～ 時代だねえ。
しかし生の声は都合の悪い質問は受け付けなくなったね。
そもそも一般人が全部引き受けますって形式が無理だったのね。
ま、開会式でも見てリフレッシュしてくれ
しかし生の声は都合の悪い質問は受け付けなくなったね。
そもそも一般人が全部引き受けますって形式が無理だったのね。
ま、開会式でも見てリフレッシュしてくれ
>>637
http://www.courts.go.jp/kensin/seido/sinsakai.html
□審査の方法は
検察審査会は，検察審査員11人が出席した上で，検察審査会議を開きます。そこでは，検察庁から取り寄せた事件の記録を調べたり，証人を呼んで事情を聞くなどし，検察官の不起訴処分のよしあしを国民の視点で審査します。
なお，法律上の問題点などについて，弁護士（審査補助員）の助言を求めることもできます。
また，検察審査会議は非公開で行われ，それぞれの検察審査員が自由な雰囲気の中で活発に意見を出し合うことができるようになっています。
構成員の殆ど（11人中8人）がはじめから「小沢を起訴すべし！」みたいな発想で審議もロクにせずに押し切ろうとした場合はともかく、
ちゃんと調べるべきと思ってる人が多数の場合、供述や証人の発言などが「今までの新聞報道通りか」という辺りもチェックできる。
当然、難しい法律的な判断の必要性が出る部分は検事ではなく弁護士の助言に基づいて判断される可能性が高い。
だから「検察や報道が真っ当で間違いないから小沢を起訴すべき」と思ってるか「検察や報道がいいかげんで信用できないから起訴すべきでない」と思ってる人たちは喜んでるだろうな。
憂いてるとしたら「信憑性が薄いけど小沢なんだから起訴すべき」か「報道通りだろうけど小沢だから起訴すべきでない」という人たち。
小沢の今までの発言が真実ならむしろ喜んでる方だろうな。
http://www.courts.go.jp/kensin/seido/sinsakai.html
□審査の方法は
検察審査会は，検察審査員11人が出席した上で，検察審査会議を開きます。そこでは，検察庁から取り寄せた事件の記録を調べたり，証人を呼んで事情を聞くなどし，検察官の不起訴処分のよしあしを国民の視点で審査します。
なお，法律上の問題点などについて，弁護士（審査補助員）の助言を求めることもできます。
また，検察審査会議は非公開で行われ，それぞれの検察審査員が自由な雰囲気の中で活発に意見を出し合うことができるようになっています。
構成員の殆ど（11人中8人）がはじめから「小沢を起訴すべし！」みたいな発想で審議もロクにせずに押し切ろうとした場合はともかく、
ちゃんと調べるべきと思ってる人が多数の場合、供述や証人の発言などが「今までの新聞報道通りか」という辺りもチェックできる。
当然、難しい法律的な判断の必要性が出る部分は検事ではなく弁護士の助言に基づいて判断される可能性が高い。
だから「検察や報道が真っ当で間違いないから小沢を起訴すべき」と思ってるか「検察や報道がいいかげんで信用できないから起訴すべきでない」と思ってる人たちは喜んでるだろうな。
憂いてるとしたら「信憑性が薄いけど小沢なんだから起訴すべき」か「報道通りだろうけど小沢だから起訴すべきでない」という人たち。
小沢の今までの発言が真実ならむしろ喜んでる方だろうな。
地味すぎて生さんみたいな火事場の野次馬にはウケそうにないな
生の声 出てこないな 出て来れないか もう限界かな 勉強中かな
碁石が出てこないのはいいことだと思うが
鳩山内閣でずば抜けて無能な平野をなぜ鳩山総理は続投させるのかなぁ。
平野は他の有能な若手に嫉妬して邪魔したり、自分の無能を隠すために
記者クラブ廃止を反故にしてるし、一番内閣の脚を引っ張ってるのに。
今の国会議員はみんなきれいないい人になりたがって、信念の為に泥をかぶる人は
小沢一郎ぐらいしかいない。
官僚支配打破のため、国民の代表の国会議員主導の世の中のため
一番頑張ってるのが小沢であり、一番過小評価されている。
100年後には民主主義に一番貢献した政治家として、評価されてるだろう。
平野は他の有能な若手に嫉妬して邪魔したり、自分の無能を隠すために
記者クラブ廃止を反故にしてるし、一番内閣の脚を引っ張ってるのに。
今の国会議員はみんなきれいないい人になりたがって、信念の為に泥をかぶる人は
小沢一郎ぐらいしかいない。
官僚支配打破のため、国民の代表の国会議員主導の世の中のため
一番頑張ってるのが小沢であり、一番過小評価されている。
100年後には民主主義に一番貢献した政治家として、評価されてるだろう。
平野は鳩山側近だからこそ汚れ役を引き受けている気がするが、そうでもないのか？
http://www.asyura2.com/10/senkyo78/msg/744.html
謎の市民団体である「鳩山由紀夫を告訴する会」、「世論を正す会」、「真実を求める会」について調べてみましたが、
ほとんどというかまったく情報・手がかりが得られません。
情報がまったく流出していませんし、案外、実体のないダミー団体なのかもしれません。
一つだけ真偽の程は別として、出てきたのが、統一教会と、そして日本会議です。
謎の市民団体である「鳩山由紀夫を告訴する会」、「世論を正す会」、「真実を求める会」について調べてみましたが、
ほとんどというかまったく情報・手がかりが得られません。
情報がまったく流出していませんし、案外、実体のないダミー団体なのかもしれません。
一つだけ真偽の程は別として、出てきたのが、統一教会と、そして日本会議です。
647 ：夢見る名無しさん：2010/02/13(土) 12:50:49 O
>>648
個人なら友愛（）されないよう身の安全の為にとか理由をつけられなくもないが、市民団体が存在を秘匿される理由はないわな…
個人なら友愛（）されないよう身の安全の為にとか理由をつけられなくもないが、市民団体が存在を秘匿される理由はないわな…
小沢氏「名護の民意はわかっている」 名護新市長との会談で
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100127/stt1001272058012-n1.htm
小沢幹事長：極東の安全保障 米抑止力が重要
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100213k0000e010064000c.html
小沢は何がしたいのｗ
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100127/stt1001272058012-n1.htm
小沢幹事長：極東の安全保障 米抑止力が重要
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100213k0000e010064000c.html
小沢は何がしたいのｗ
651 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/02/13(土) 14:15:14 0
>>618
（内閣支持率が低下すれば小沢の力が増すと言う私の読みはハズれたという指摘について）
結果として、内閣支持率低下で小沢ではなく、鳩山の力が浮上してると思うんですよね・・・
これは去年末までは小沢の力が浮上していたのですが、小沢汚職疑惑で一気に状況は変わったと見ています。
ただ鳩山と国民の間に乖離があり危険な状態だと思ってます。
>>629
私は、リーク批判じゃなくて「新聞はリークそのものの是非を検討しなければならないのに、
新聞自身がそれを放棄して『リークがなかったらやっていけないじゃないか』と開き直るのはどうか」
という趣旨を述べたと思います。
（内閣支持率が低下すれば小沢の力が増すと言う私の読みはハズれたという指摘について）
結果として、内閣支持率低下で小沢ではなく、鳩山の力が浮上してると思うんですよね・・・
これは去年末までは小沢の力が浮上していたのですが、小沢汚職疑惑で一気に状況は変わったと見ています。
ただ鳩山と国民の間に乖離があり危険な状態だと思ってます。
>>629
私は、リーク批判じゃなくて「新聞はリークそのものの是非を検討しなければならないのに、
新聞自身がそれを放棄して『リークがなかったらやっていけないじゃないか』と開き直るのはどうか」
という趣旨を述べたと思います。
652 ：夢見る名無しさん：2010/02/13(土) 14:18:33 0
>>651
小沢の影響力が減ったんじゃなくて鳩山の影響力が増しているんだよ、ということ？
小沢の影響力が減ったんじゃなくて鳩山の影響力が増しているんだよ、ということ？
小沢氏処分、検審へ 民意で起訴の可能性 鳩山首相も審査中
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100213-00000040-san-soci
＞こうした経緯もあり、法務・検察幹部の間では「検察は不起訴としたが、
＞検審で起訴される可能性は高い」と指摘する声は少なくない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100213-00000040-san-soci
＞こうした経緯もあり、法務・検察幹部の間では「検察は不起訴としたが、
＞検審で起訴される可能性は高い」と指摘する声は少なくない。
655 ：夢見る名無しさん：2010/02/13(土) 14:38:38 0
そろそろ自分に都合の悪いことは外国人の仕業と考える思考停止をやめてはどうか？
統一協会信者にも純粋な日本人はいるだろw
658 ：夢見る名無しさん：2010/02/13(土) 15:17:32 0
馬鹿は専門書や学術論文を読んでも何も得られない。
普通の人以上であれば産経やムーからでも何かを得られる。
普通の人以上であれば産経やムーからでも何かを得られる。
「良貨」で「悪貨」を駆逐せよ ── この国のかたちを考える（その１） (二見伸明)
http://www.the-journal.jp/contents/futami/2010/02/post_14.html
少し灰汁が強いかもだがそれなりにまとまっていて良い意見だと思う。
論点整理をする意味においても一読しておいて損はないかと・・・
http://www.the-journal.jp/contents/futami/2010/02/post_14.html
少し灰汁が強いかもだがそれなりにまとまっていて良い意見だと思う。
論点整理をする意味においても一読しておいて損はないかと・・・
660 ：夢見る名無しさん：2010/02/13(土) 15:24:47 P
>>654
普通に法務・検察幹部が「起訴できる」と判断したなら既に起訴されてると思うよ。
彼らが「起訴できない」と判断したものを検察審査会が「起訴相当」にするという事は
Ａ、法務・検察幹部が身内だったり社会的影響だのを考えたりで「起訴できるけど（自分たちでは）しない」と判断した場合
Ｂ、パッと見有罪のようなので「起訴したくなる案件」だけど精査してみると今の検察では公判維持が難しそうな場合
Ｃ、「起訴相当にしても俺に直接責任が発生する訳じゃないよね？」と審査会の方々が判断しちゃった場合
くらいだと思う。
普通に法務・検察幹部が「起訴できる」と判断したなら既に起訴されてると思うよ。
彼らが「起訴できない」と判断したものを検察審査会が「起訴相当」にするという事は
Ａ、法務・検察幹部が身内だったり社会的影響だのを考えたりで「起訴できるけど（自分たちでは）しない」と判断した場合
Ｂ、パッと見有罪のようなので「起訴したくなる案件」だけど精査してみると今の検察では公判維持が難しそうな場合
Ｃ、「起訴相当にしても俺に直接責任が発生する訳じゃないよね？」と審査会の方々が判断しちゃった場合
くらいだと思う。
〔ハイチ ＮＯＷ〕 国連ＰＫＯ部隊は「出てゆけ」 ハイチ震災難民がデモ
HaitiAction.netによると、２月１１日、ポルトープランスで、ハイチの震災難民が、国連のＰＫＯ司令部に対して、「ハイチから出てゆけ」
と抗議デモを行った。
震災難民はポルトープランスだけで３０万人に達しており、疫病が広がる中、プレヴァル政権と国連の被災者救援活動の無能・腐敗ぶり
に対して不満が募っている。
デモ隊は米軍が占拠している空港に向かって行進。国連ＰＫＯ司令部の前で、ハイチ国警に阻止された。
〔大沼・注〕 この記事を読んで、「国連のＰＫＯ」だから、ハイチの現地の人々に歓迎されるはずだ――などと簡単に信じ込んではなら
ない、と思った。
記事を引いた下記サイトの他の記事を読むといい。ハイチ民衆とともにあったジャスト神父を、国連のＰＫＯ部隊が｢射殺」したとの告発
記事が出ている。、国連ＰＫＯ部隊がスラムの「太陽の町」でも虐殺事件を起こしている、との告発記事もある。
もちろん、日本の自衛隊が派遣される前の話ではあるが……。
⇒ http://www.haitiaction.net/News/HIP/2_11_10/2_11_10.html
HaitiAction.netによると、２月１１日、ポルトープランスで、ハイチの震災難民が、国連のＰＫＯ司令部に対して、「ハイチから出てゆけ」
と抗議デモを行った。
震災難民はポルトープランスだけで３０万人に達しており、疫病が広がる中、プレヴァル政権と国連の被災者救援活動の無能・腐敗ぶり
に対して不満が募っている。
デモ隊は米軍が占拠している空港に向かって行進。国連ＰＫＯ司令部の前で、ハイチ国警に阻止された。
〔大沼・注〕 この記事を読んで、「国連のＰＫＯ」だから、ハイチの現地の人々に歓迎されるはずだ――などと簡単に信じ込んではなら
ない、と思った。
記事を引いた下記サイトの他の記事を読むといい。ハイチ民衆とともにあったジャスト神父を、国連のＰＫＯ部隊が｢射殺」したとの告発
記事が出ている。、国連ＰＫＯ部隊がスラムの「太陽の町」でも虐殺事件を起こしている、との告発記事もある。
もちろん、日本の自衛隊が派遣される前の話ではあるが……。
⇒ http://www.haitiaction.net/News/HIP/2_11_10/2_11_10.html
普通の人は産経やムーを読まない。
確かに小沢の影響力が少し落ちたように感じますね、ただ鳩山の母親からのおこずかい問題でフルボッコにされてるから
なんとも微妙ですね
なんとも微妙ですね
665 ：夢見る名無しさん：2010/02/13(土) 20:35:02 0
PKOとアメリカは別だろ
結構民主党について楽観論があったりするけど、どうだろうなあ…と。
前回の参院選とこの前の衆院選もそうだったけど、自民党に対する「おしおきとして」民主党に入れたという声がどこの新聞にも出ていたはず。
政治とカネがここまで争点化しているし。
かつマスメディアの報道により小沢の支配力がインパクトをもって(この際真偽はおいておく)伝えられているし。
そんで首相が小沢をかばう姿勢を見せるし。
となると今度は、有権者の声を真剣に受け止めてくれない民主党に対する「おしおきとして」自民党に入れる人が続出する可能性だってあるはずでは？
おしおきとしてなら、たった1年で投票傾向が変わってもおかしくないと思う。
いくら自民党がだらしない云々という意見があろうが、野党が何していようとノンポリの有権者には関心がないんじゃないかなあ。
実際、安部政権時代の民主党が何をしていたか、自身を持って答えられる有権者は思ったより多くないと思う。
つか、どうしても前回の参院選と印象が被るんだけど、俺だけか？
前回の参院選とこの前の衆院選もそうだったけど、自民党に対する「おしおきとして」民主党に入れたという声がどこの新聞にも出ていたはず。
政治とカネがここまで争点化しているし。
かつマスメディアの報道により小沢の支配力がインパクトをもって(この際真偽はおいておく)伝えられているし。
そんで首相が小沢をかばう姿勢を見せるし。
となると今度は、有権者の声を真剣に受け止めてくれない民主党に対する「おしおきとして」自民党に入れる人が続出する可能性だってあるはずでは？
おしおきとしてなら、たった1年で投票傾向が変わってもおかしくないと思う。
いくら自民党がだらしない云々という意見があろうが、野党が何していようとノンポリの有権者には関心がないんじゃないかなあ。
実際、安部政権時代の民主党が何をしていたか、自身を持って答えられる有権者は思ったより多くないと思う。
つか、どうしても前回の参院選と印象が被るんだけど、俺だけか？
>>667
なぜおしおきされても相変わらずの自民党に国民が投票すると思うのか？
なぜおしおきされても相変わらずの自民党に国民が投票すると思うのか？
いや、だから、野党に対する関心が一般的に低いから。
今の野党は自民党。
案外、喉元過ぎれば熱さ忘れるな感じもありじゃないかなあ、ノンポリの浮動票って。
そんな人が周囲にいる俺の環境の方が異常か？
今の野党は自民党。
案外、喉元過ぎれば熱さ忘れるな感じもありじゃないかなあ、ノンポリの浮動票って。
そんな人が周囲にいる俺の環境の方が異常か？
670 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/02/13(土) 22:02:08 0
>>667-669
その可能性はあるんですが、谷垣執行部が総退陣するのが絶対条件だと思うんですよね。。。
その可能性はあるんですが、谷垣執行部が総退陣するのが絶対条件だと思うんですよね。。。
>>670
> その可能性はあるんですが、谷垣執行部が総退陣するのが絶対条件だと思うんですよね。。。
谷垣執行部が総退陣しても無意味だと思うぞ、ここは思い切って党を割るしか道は残されていない。
戦犯とされる面々だけ自民党に残した形で新自民党を結成するしか二大政党の一翼を担うに値する
政党へと脱皮することは不可能だろう。
> その可能性はあるんですが、谷垣執行部が総退陣するのが絶対条件だと思うんですよね。。。
谷垣執行部が総退陣しても無意味だと思うぞ、ここは思い切って党を割るしか道は残されていない。
戦犯とされる面々だけ自民党に残した形で新自民党を結成するしか二大政党の一翼を担うに値する
政党へと脱皮することは不可能だろう。
672 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/02/13(土) 22:18:04 0
>>671
党を割るってのも一つの作戦なんですが、小選挙制度が始まって依頼、新進党と民主党、自由党と民主党、社民党と民主党が
ぶつかって、与党を利したのと同じように、新生自民党と、旧自民党がぶつかり合う構図になると、民主党を利するだけに
なってしまうんですよね。
参議院選も近いのでとりあえず表紙を変えて、民主党への対立軸を記して、それでも文句のある旧勢力は、
出ていってもらうというのが、新生自民党復活への近道だと思ってます。
今の自民党は、「麻生の次に谷垣が来た」だけで、安倍、福田、麻生の延長線に過ぎないと考えています。
谷垣の「鳩山の母親に証人喚問に来てもらう」などは、見識を疑っています。
党を割るってのも一つの作戦なんですが、小選挙制度が始まって依頼、新進党と民主党、自由党と民主党、社民党と民主党が
ぶつかって、与党を利したのと同じように、新生自民党と、旧自民党がぶつかり合う構図になると、民主党を利するだけに
なってしまうんですよね。
参議院選も近いのでとりあえず表紙を変えて、民主党への対立軸を記して、それでも文句のある旧勢力は、
出ていってもらうというのが、新生自民党復活への近道だと思ってます。
今の自民党は、「麻生の次に谷垣が来た」だけで、安倍、福田、麻生の延長線に過ぎないと考えています。
谷垣の「鳩山の母親に証人喚問に来てもらう」などは、見識を疑っています。
＞谷垣の「鳩山の母親に証人喚問に来てもらう」などは、見識を疑っています。
その不見識な言動さえ、メディアにはさして注目されてないのが痛手だとは思いますけどね。
さらにいえば、鳩山弟がいかにも変な言い逃れしてても、やはりこちらも大して報道されてない。
もっとも、民主党を一番苦しめるのは、今までクリーンなイメージが通っていたのに、小沢含めカネの問題が浮上してしまったこと。
さすがに、かなり痛かったんじゃないかなあ、と。そして悪くすると、どうせカネに対しては一緒だろ、と、やっぱ自民党に投票しちゃえ、みたいな行動を引き起こす可能性もあると懸念されるんですよね。
その不見識な言動さえ、メディアにはさして注目されてないのが痛手だとは思いますけどね。
さらにいえば、鳩山弟がいかにも変な言い逃れしてても、やはりこちらも大して報道されてない。
もっとも、民主党を一番苦しめるのは、今までクリーンなイメージが通っていたのに、小沢含めカネの問題が浮上してしまったこと。
さすがに、かなり痛かったんじゃないかなあ、と。そして悪くすると、どうせカネに対しては一緒だろ、と、やっぱ自民党に投票しちゃえ、みたいな行動を引き起こす可能性もあると懸念されるんですよね。
金の話は去年からじゃないかな。
民主がクリーンだからというより、自民ではもうやっていけないというのが有権者の声だと思う。
民主がクリーンだからというより、自民ではもうやっていけないというのが有権者の声だと思う。
まあ最近の報道が、自民党がそれほど注目されてないことが、かえって民主党に痛手になりうるんじゃないか、ということです。
有権者って、意外とそんなに情報集めて合理的に行動することはしないと思いますよ。
有権者って、意外とそんなに情報集めて合理的に行動することはしないと思いますよ。
報道に関しては去年もネチネチやられてたけど結果はあれだったし、
有権者はそこまで報道に流されないんじゃないかと思う。
去年の支持率の推移ってどうだったんだろう。
有権者はそこまで報道に流されないんじゃないかと思う。
去年の支持率の推移ってどうだったんだろう。
>>672
> 党を割るってのも一つの作戦なんですが、小選挙制度が始まって依頼、新進党と民主党、自由党と民主党、社民党と民主党が
> ぶつかって、与党を利したのと同じように、新生自民党と、旧自民党がぶつかり合う構図になると、民主党を利するだけに
> なってしまうんですよね。
そうは言ってもなぁ、離合集散するしか再生の道は無いのが現状かと・・・
> 参議院選も近いのでとりあえず表紙を変えて、民主党への対立軸を記して、それでも文句のある旧勢力は、
> 出ていってもらうというのが、新生自民党復活への近道だと思ってます。
それが出来れば誰も苦労をしませんし無理でしょう、だからこそ離合集散するしかないのですよ。
> 党を割るってのも一つの作戦なんですが、小選挙制度が始まって依頼、新進党と民主党、自由党と民主党、社民党と民主党が
> ぶつかって、与党を利したのと同じように、新生自民党と、旧自民党がぶつかり合う構図になると、民主党を利するだけに
> なってしまうんですよね。
そうは言ってもなぁ、離合集散するしか再生の道は無いのが現状かと・・・
> 参議院選も近いのでとりあえず表紙を変えて、民主党への対立軸を記して、それでも文句のある旧勢力は、
> 出ていってもらうというのが、新生自民党復活への近道だと思ってます。
それが出来れば誰も苦労をしませんし無理でしょう、だからこそ離合集散するしかないのですよ。
678 ：夢見る名無しさん：2010/02/13(土) 23:12:25 O
別に民主党指示ではないけれど、次期参院選で自民に勝たせたら日本人はやっぱりアホだと世界に改めて示す事になると思うな。
こんな政治家&官僚の馴れ合いを作り上げたのが自民だったワケだし、もうちょっと長い目で民主党の政治を観察した方が良いと思うな。
総理がｺﾛｺﾛ変わるのもみっともないし…。
こんな政治家&官僚の馴れ合いを作り上げたのが自民だったワケだし、もうちょっと長い目で民主党の政治を観察した方が良いと思うな。
総理がｺﾛｺﾛ変わるのもみっともないし…。
679 ：夢見る名無しさん：2010/02/13(土) 23:47:14 O
>>678
まあ、何回か予算通して全然良くならなきゃ普通に民主党は見捨てられるしそれはそれで政界再編に繋がるから良いが…
最近の「何としても試行錯誤すらさせる前に何もさせずに民主党を引きずり落ろして、衆院選の結果をなかった事にしよう」
という既得権者達のゲスさ加減が腹立たしい
まあ、何回か予算通して全然良くならなきゃ普通に民主党は見捨てられるしそれはそれで政界再編に繋がるから良いが…
最近の「何としても試行錯誤すらさせる前に何もさせずに民主党を引きずり落ろして、衆院選の結果をなかった事にしよう」
という既得権者達のゲスさ加減が腹立たしい
> 最近の「何としても試行錯誤すらさせる前に何もさせずに民主党を引きずり落ろして、衆院選の結果をなかった事にしよう」という既得権者達
具体的にどの既得権益者がどんな手でひきずりおろしてるの？
具体的にどの既得権益者がどんな手でひきずりおろしてるの？
バカは相手にしなくてもいい
ゆうちょ預入限度額撤廃なんだけど、これはどう考えるべきだろう？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100212-00001509-yom-bus_all
①新ＢＩＳルールで邦銀が国債を今後購入できない（碁石が理解できない）分の補強
②米国債購入という（ネトウヨが嫌う）新規の対米協力を拡大するため
①と②のちゃんぽんというのが現実的なのかしら
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100212-00001509-yom-bus_all
①新ＢＩＳルールで邦銀が国債を今後購入できない（碁石が理解できない）分の補強
②米国債購入という（ネトウヨが嫌う）新規の対米協力を拡大するため
①と②のちゃんぽんというのが現実的なのかしら
谷垣が支持されてないんだから谷垣退陣論は根拠ありまくりだろ。
どの世論調査でも、総理にふさわしいで自民のトップにすらなれない男だぞ。
野党第一党の党首でこれは致命的だ。
どの世論調査でも、総理にふさわしいで自民のトップにすらなれない男だぞ。
野党第一党の党首でこれは致命的だ。
687 ：夢見る名無しさん：2010/02/14(日) 01:59:55 P
>>667
楽観論というより過去の自民党政権の経緯（>>617）を見ても
「2月の時点でこの状態」
というのはあまり問題ではない、という感じでしょうか（むしろ喝が入って良いぐらいかも）。
森政権末期（支持率10％台）ですら4月の党首入れ替えでお祭騒ぎになっちゃいましたし。
似てきたという安倍政権ですが、>>617の形（2月～選挙までの推移）にあてはめて書くと
http://www.crs.or.jp/images/6021f1.gif（http://www.crs.or.jp/60212.htm）
２００７…３０％台前半から一時４０％台に持ち直すも６月に２０％台後半まで急落後再上昇せず
となります。
ようはあの安倍内閣でも２月の状態（支持率＜不支持率、かつ、支持率３０％台前半）から、
４月にはほぼ大丈夫なライン（支持率＞不支持率、かつ、支持率４０％超）まで戻したりしてたんですよ。
その後に一気に支持を下げ、そのまま選挙になった。
これに当てはめて考えると、通常国会終了後、小沢狙いで再度検察や国税が動いて逮捕とかやると危なそうなんですが、
小沢もその辺は判ってそうなんで５月中にはありとあらゆる事に目処つけて、いつでも辞任できる形にもっていくんじゃないかなと。
民主党というより小沢個人（とその処遇）への批判が不支持の大元だというのも判ってるので、それさえ取り除いちゃえば問題ない訳です（この時になってもまだ鳩がかばうと問題でしょうが）。
楽観論というより過去の自民党政権の経緯（>>617）を見ても
「2月の時点でこの状態」
というのはあまり問題ではない、という感じでしょうか（むしろ喝が入って良いぐらいかも）。
森政権末期（支持率10％台）ですら4月の党首入れ替えでお祭騒ぎになっちゃいましたし。
似てきたという安倍政権ですが、>>617の形（2月～選挙までの推移）にあてはめて書くと
http://www.crs.or.jp/images/6021f1.gif（http://www.crs.or.jp/60212.htm）
２００７…３０％台前半から一時４０％台に持ち直すも６月に２０％台後半まで急落後再上昇せず
となります。
ようはあの安倍内閣でも２月の状態（支持率＜不支持率、かつ、支持率３０％台前半）から、
４月にはほぼ大丈夫なライン（支持率＞不支持率、かつ、支持率４０％超）まで戻したりしてたんですよ。
その後に一気に支持を下げ、そのまま選挙になった。
これに当てはめて考えると、通常国会終了後、小沢狙いで再度検察や国税が動いて逮捕とかやると危なそうなんですが、
小沢もその辺は判ってそうなんで５月中にはありとあらゆる事に目処つけて、いつでも辞任できる形にもっていくんじゃないかなと。
民主党というより小沢個人（とその処遇）への批判が不支持の大元だというのも判ってるので、それさえ取り除いちゃえば問題ない訳です（この時になってもまだ鳩がかばうと問題でしょうが）。
688 ：夢見る名無しさん：2010/02/14(日) 02:03:30 P
>>681
谷垣が党内指導力を発揮して、きちんと政策論争をできる体制や選挙で勝てる布陣を築けるなら続投でも何の問題もない（生さんもそう判断する）と思いますよ。
大衆が小沢を嫌ってるのもみんな判ってると思います、ただ「好き嫌いで政治を語っても仕方ない」からそういう部分は基本的にスルーしてるのかと。
谷垣さんの場合、むしろみんな「谷垣？別に好きでも嫌いでもない、つうか興味ない」になってるのが問題なんじゃないかな。
嫌われるぐらいならまだ見込みあるような。
谷垣が党内指導力を発揮して、きちんと政策論争をできる体制や選挙で勝てる布陣を築けるなら続投でも何の問題もない（生さんもそう判断する）と思いますよ。
大衆が小沢を嫌ってるのもみんな判ってると思います、ただ「好き嫌いで政治を語っても仕方ない」からそういう部分は基本的にスルーしてるのかと。
谷垣さんの場合、むしろみんな「谷垣？別に好きでも嫌いでもない、つうか興味ない」になってるのが問題なんじゃないかな。
嫌われるぐらいならまだ見込みあるような。
689 ：夢見る名無しさん：2010/02/14(日) 02:12:07 0
>>686
残念ながら谷垣は知的なのは国民が知ってる。
あと、まじめなのも鳩山兄と同じぐらい知ってる。
あと、自民党のなかの一押しなのも知ってる。
今の位置から下がる術は無いし、完璧に国民には受け入れる人物。
なんせ、マイナス要素は当分ない。
ハニートラップに引っかかったってのだけが噂であるが、もうとっくに出てる以上マイナス要因ではないね。
もちろん中国と仲良い安倍福田麻生が支持すれば何の問題もない。
残念ながら谷垣は知的なのは国民が知ってる。
あと、まじめなのも鳩山兄と同じぐらい知ってる。
あと、自民党のなかの一押しなのも知ってる。
今の位置から下がる術は無いし、完璧に国民には受け入れる人物。
なんせ、マイナス要素は当分ない。
ハニートラップに引っかかったってのだけが噂であるが、もうとっくに出てる以上マイナス要因ではないね。
もちろん中国と仲良い安倍福田麻生が支持すれば何の問題もない。
690 ：夢見る名無しさん：2010/02/14(日) 02:16:24 P
691 ：夢見る名無しさん：2010/02/14(日) 02:22:06 0
>>685
②はお土産だな。
でも年単位では1兆もないからキャンベルにたいしての表向きの貸し作りで、その表を受け入れさせるのにオバマへの理由付け。
つまり、ゴミみたいな提案でもオバマの実績にしてあげる。
きれいな包装紙は日本の得意技で年季が入ってる。
中身は米国民にとってはどうでもよい。
②はお土産だな。
でも年単位では1兆もないからキャンベルにたいしての表向きの貸し作りで、その表を受け入れさせるのにオバマへの理由付け。
つまり、ゴミみたいな提案でもオバマの実績にしてあげる。
きれいな包装紙は日本の得意技で年季が入ってる。
中身は米国民にとってはどうでもよい。
692 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/02/14(日) 02:22:06 0
●谷垣自民党について
自民党が最悪な状況なのは、鳩山政権の支持率低下分を、そのまま二大政党の一翼である、自分たちに転化できないことです。
鳩山政権や民主党の支持率低下分は無党派層化するか、みんなの党に流れている。
無党派層化した人は、参議院選挙で棄権する可能性が極めて高いと見ています。
自民党が最悪な原因もはっきりしていて、
１・谷垣が麻生の延長線である
２・党内矛盾を解決しようとする努力が全くないため、新機軸を打ち出せない。
この２点だと思います。
１についてですが、私は、総選挙の時、争点が「政権交代」に「麻生追放」が加わったと再三再四述べました。
結果、麻生は追放されたわけですが、その後の総裁選・その後の人事に至るまで、旧態依然とした経緯を辿りました。
つまり、「麻生（福田も含む）を総理・総裁にしたシステム」は残ってしまったわけで、
これでは、新生自民党の誕生とは言い難いと思われます。
２についてですが、１を見れば分かる通り、これでは、新機軸も打ち出しようがないと思われます。
いまだに「自民党って野党になってどういう党になったの？どうやって政権奪還するの？その旗印はなに？」
という問に対して９５％以上の国民が理解していないと思われます。
一生懸命、小沢と鳩山の金銭疑惑を攻めるのは野党として、当然の策なのですが、
「オレたち（自民党）にまかせればこう変わるよ」というのが見えてこないから、全然魅力的に見えないと思われます。
例えば公明党が作った政治資金規正法の改革案に乗っかってしまうとか、そういうサプライズが全然ない。
これらの状況を作ったのは、谷垣執行部であり、彼らと彼らを作ったシステムが退場しない限り、矛盾は絶対に解決しないと思います。
自民党は、総選挙惨敗で生まれ変わってはなく、総選挙前とまったく変わってないのが現状だと思います。
自民党が最悪な状況なのは、鳩山政権の支持率低下分を、そのまま二大政党の一翼である、自分たちに転化できないことです。
鳩山政権や民主党の支持率低下分は無党派層化するか、みんなの党に流れている。
無党派層化した人は、参議院選挙で棄権する可能性が極めて高いと見ています。
自民党が最悪な原因もはっきりしていて、
１・谷垣が麻生の延長線である
２・党内矛盾を解決しようとする努力が全くないため、新機軸を打ち出せない。
この２点だと思います。
１についてですが、私は、総選挙の時、争点が「政権交代」に「麻生追放」が加わったと再三再四述べました。
結果、麻生は追放されたわけですが、その後の総裁選・その後の人事に至るまで、旧態依然とした経緯を辿りました。
つまり、「麻生（福田も含む）を総理・総裁にしたシステム」は残ってしまったわけで、
これでは、新生自民党の誕生とは言い難いと思われます。
２についてですが、１を見れば分かる通り、これでは、新機軸も打ち出しようがないと思われます。
いまだに「自民党って野党になってどういう党になったの？どうやって政権奪還するの？その旗印はなに？」
という問に対して９５％以上の国民が理解していないと思われます。
一生懸命、小沢と鳩山の金銭疑惑を攻めるのは野党として、当然の策なのですが、
「オレたち（自民党）にまかせればこう変わるよ」というのが見えてこないから、全然魅力的に見えないと思われます。
例えば公明党が作った政治資金規正法の改革案に乗っかってしまうとか、そういうサプライズが全然ない。
これらの状況を作ったのは、谷垣執行部であり、彼らと彼らを作ったシステムが退場しない限り、矛盾は絶対に解決しないと思います。
自民党は、総選挙惨敗で生まれ変わってはなく、総選挙前とまったく変わってないのが現状だと思います。
693 ：夢見る名無しさん：2010/02/14(日) 02:35:05 0
>>692
自民党は変わらなくてもいいと思うけど。
だって国営の実績が確かにあるんだから。
変えるのは民主党で、変えないのが自民党でいいじゃあない。
国民は60年を捨てれないだろう。
自分を否定するようなものだから。
変えた民主党を判断して、今年の参議院選挙で答えだすのだよ。
そこで民主党が実績や将来の方向性をちゃあんと示せたら、また勝つよ。
自民党は変わる必要が無い。
なんせ小泉で失敗したのがわかってっるから、変えれないね。
もっといえば、他人の意見聞いて小泉路線に変えたら政権取られたトラウマがある。
自民党は変わらなくてもいいと思うけど。
だって国営の実績が確かにあるんだから。
変えるのは民主党で、変えないのが自民党でいいじゃあない。
国民は60年を捨てれないだろう。
自分を否定するようなものだから。
変えた民主党を判断して、今年の参議院選挙で答えだすのだよ。
そこで民主党が実績や将来の方向性をちゃあんと示せたら、また勝つよ。
自民党は変わる必要が無い。
なんせ小泉で失敗したのがわかってっるから、変えれないね。
もっといえば、他人の意見聞いて小泉路線に変えたら政権取られたトラウマがある。
695 ：夢見る名無しさん：2010/02/14(日) 02:43:34 P
>>693
> なんせ小泉で失敗したのがわかってっるから、変えれないね。
> もっといえば、他人の意見聞いて小泉路線に変えたら政権取られたトラウマがある。
そういう分析してる限りは無理なんだろうなぁ…
> なんせ小泉で失敗したのがわかってっるから、変えれないね。
> もっといえば、他人の意見聞いて小泉路線に変えたら政権取られたトラウマがある。
そういう分析してる限りは無理なんだろうなぁ…
＞自民党は変わらなくてもいいと思うけど。
＞だって国営の実績が確かにあるんだから。
おいおいおいおいおいおい
＞だって国営の実績が確かにあるんだから。
おいおいおいおいおいおい
697 ：夢見る名無しさん：2010/02/14(日) 02:47:12 0
>>690
単純に総裁選で勝ったということもわからないかな。
舛添は立候補も出来なかったし、与謝野や石破は麻生おろしで思いっきり負けた。
中川秀は麻生に土下座まではしないけど全面降伏。
鳩山弟は打つ手がことごとく潰される始末。
与謝野に仕えるぐらいだといいが、舛添にやらせろとでも言ったんじゃあないかな。
それだけは言ってはいけないとわからないおぼっちゃんかな。
単純に総裁選で勝ったということもわからないかな。
舛添は立候補も出来なかったし、与謝野や石破は麻生おろしで思いっきり負けた。
中川秀は麻生に土下座まではしないけど全面降伏。
鳩山弟は打つ手がことごとく潰される始末。
与謝野に仕えるぐらいだといいが、舛添にやらせろとでも言ったんじゃあないかな。
それだけは言ってはいけないとわからないおぼっちゃんかな。
＞687
どうも、詳細な分析感謝です。
発足時はさんざん持ち上げられていた分、今の急落ぶりをどう分析しようかといろいろ考えているところです。
もっとも、時事放談かなんかで誰か(御厨だったかな？)が、「民主党＝小沢」と見られるようになれば政党支持率も落ちる、と言っていたので、
小沢が辞任しなかったら民主党も大問題でしょうね。
そして、自民党が政権奪還が出来るか。。。
結構分析のし甲斐があります。
どうも、詳細な分析感謝です。
発足時はさんざん持ち上げられていた分、今の急落ぶりをどう分析しようかといろいろ考えているところです。
もっとも、時事放談かなんかで誰か(御厨だったかな？)が、「民主党＝小沢」と見られるようになれば政党支持率も落ちる、と言っていたので、
小沢が辞任しなかったら民主党も大問題でしょうね。
そして、自民党が政権奪還が出来るか。。。
結構分析のし甲斐があります。
701 ：夢見る名無しさん：2010/02/14(日) 03:21:13 0
702 ：夢見る名無しさん：2010/02/14(日) 03:21:38 P
>>697
>>単純に総裁選で勝ったということもわからないかな。
…そこが問題だ（谷垣が圧勝しちゃうような総裁選しかできなかった）って事は理解できません？
正直言うと、政治家として谷垣は嫌いじゃないんですよ。
でも総裁候補としてはボロ負けし続けた人（麻生）に更に負けた人（２００６年総裁選）なんですよ。
タマとして言うと、安倍より福田より劣るんです。
「小泉だって負け続けたじゃないか」
と言われるかもしれませんが、彼は負けた相手（橋本龍太郎）に再度直接対決を挑んで勝ってるんです。
それ以外の２人（小渕・梶山）は既に死んでいた訳で、彼が総裁になった時は文句のつけられない党内ＮＯ１ではあったんです。
しかもそのスローガンが「自民党をぶっ壊す」、つまり「過去の自民党との決別」だった訳で、だからこそ地方組織に幅広い支持を得る事もできた。
ところがその後の亜流小泉後継者は「自民党をぶっ壊す」という肝の部分にフタをして、ただ「タカ派路線」「ポピュリズム」という枝葉の部分だけを真似ようとした。
そりゃ支持者も逃げ出すでしょ。
だからもし谷垣がＮＯ１である事を証明できた（直接負けた安倍と麻生、間接的に負けた福田らに辞任を迫り首をとった）場合は少しは評価も変わるでしょ。
それができない（そこにこそ党内基盤がある）状況が彼ではダメだという論拠になってるんです。
>>単純に総裁選で勝ったということもわからないかな。
…そこが問題だ（谷垣が圧勝しちゃうような総裁選しかできなかった）って事は理解できません？
正直言うと、政治家として谷垣は嫌いじゃないんですよ。
でも総裁候補としてはボロ負けし続けた人（麻生）に更に負けた人（２００６年総裁選）なんですよ。
タマとして言うと、安倍より福田より劣るんです。
「小泉だって負け続けたじゃないか」
と言われるかもしれませんが、彼は負けた相手（橋本龍太郎）に再度直接対決を挑んで勝ってるんです。
それ以外の２人（小渕・梶山）は既に死んでいた訳で、彼が総裁になった時は文句のつけられない党内ＮＯ１ではあったんです。
しかもそのスローガンが「自民党をぶっ壊す」、つまり「過去の自民党との決別」だった訳で、だからこそ地方組織に幅広い支持を得る事もできた。
ところがその後の亜流小泉後継者は「自民党をぶっ壊す」という肝の部分にフタをして、ただ「タカ派路線」「ポピュリズム」という枝葉の部分だけを真似ようとした。
そりゃ支持者も逃げ出すでしょ。
だからもし谷垣がＮＯ１である事を証明できた（直接負けた安倍と麻生、間接的に負けた福田らに辞任を迫り首をとった）場合は少しは評価も変わるでしょ。
それができない（そこにこそ党内基盤がある）状況が彼ではダメだという論拠になってるんです。
703 ：夢見る名無しさん：2010/02/14(日) 03:33:16 0
>>702
小泉は地方組織にうそをついて、さらに無視したから。
それが自民党全体に怒りが向いただけ。
小沢と鳩山は地方（自民党よりじゃない組織）にまたうそをついてるから支持率が下がってると見てるが。
うそはいけないよ。
小泉時代以外の自民党は、癒着だのなんだのいわれたが、組織にうそで票は集めなかったと思うがね。
小泉は地方組織にうそをついて、さらに無視したから。
それが自民党全体に怒りが向いただけ。
小沢と鳩山は地方（自民党よりじゃない組織）にまたうそをついてるから支持率が下がってると見てるが。
うそはいけないよ。
小泉時代以外の自民党は、癒着だのなんだのいわれたが、組織にうそで票は集めなかったと思うがね。
脳天気でいいな。
世間では民主党にお灸をすえようという雰囲気が出ていますね
日米安保条約が日米同盟にすり替えられた現実を知ってびっくり
2005年10月29日 日米同盟 未来の為の変革と再編
町村外務大臣、大野防衛庁長官
おいおい、一体どうなっている? 小泉内閣は買国内閣だったのか?
集団的自衛権どころの話じゃねぇじゃん、米国が認知した紛争地域に日本が米国と協調して軍事介入可能とか・・・・
憲法違反の条約を小泉内閣は国民に隠して調印していましたとさ・・・・
孫崎享氏インタビュー (元外務省国際情報局長)
http://www.youtube.com/iwakamiyasumi#p/u/34/cJxUP6r-r1U
2005年10月29日 日米同盟 未来の為の変革と再編
町村外務大臣、大野防衛庁長官
おいおい、一体どうなっている? 小泉内閣は買国内閣だったのか?
集団的自衛権どころの話じゃねぇじゃん、米国が認知した紛争地域に日本が米国と協調して軍事介入可能とか・・・・
憲法違反の条約を小泉内閣は国民に隠して調印していましたとさ・・・・
孫崎享氏インタビュー (元外務省国際情報局長)
http://www.youtube.com/iwakamiyasumi#p/u/34/cJxUP6r-r1U
地域でＧＷが１週間ずれる？大型連休分散に法改正検討
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100214/plc1002140107000-n1.htm
よくわからん真似をするなあ。
経済効果に＋か－かさっぱりわからんぜ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100214/plc1002140107000-n1.htm
よくわからん真似をするなあ。
経済効果に＋か－かさっぱりわからんぜ。
709 ：夢見る名無しさん：2010/02/14(日) 08:00:19 P
>>708
えーと例えば「休日は３日だけどこの地域は実際に休めるのは２０日頃」みたいな話になるのかな？
個人的にはようやく慣れてきた感じなので↓こっちの方が面倒な話だな。それこそ日付だけ戻して実施日はずらすで良いと思うんだけど。
> 一方で、国民の祝日を月曜日に設定し、土日と合わせて３連休を作る「ハッピーマンデー制
> 度」は廃止する。１２年から始まった制度だが、記念日のもともとの意味が分からなくなるなど
> の問題点も指摘されていた。「成人の日」は１月１５日、「海の日」は７月２０日、「敬老の日」は
> ９月１５日、「体育の日」は１０月１０日にそれぞれ戻す。
えーと例えば「休日は３日だけどこの地域は実際に休めるのは２０日頃」みたいな話になるのかな？
個人的にはようやく慣れてきた感じなので↓こっちの方が面倒な話だな。それこそ日付だけ戻して実施日はずらすで良いと思うんだけど。
> 一方で、国民の祝日を月曜日に設定し、土日と合わせて３連休を作る「ハッピーマンデー制
> 度」は廃止する。１２年から始まった制度だが、記念日のもともとの意味が分からなくなるなど
> の問題点も指摘されていた。「成人の日」は１月１５日、「海の日」は７月２０日、「敬老の日」は
> ９月１５日、「体育の日」は１０月１０日にそれぞれ戻す。
（新報道2001 2月11日調査・2月14日放送／フジテレビ 首都圏の成人男女500人を対象に電話調査）
【問１】あなたは今年夏の参院選でどの党の候補に投票したいですか。
民主党 26.0％（2.8pt↓） 新党日本 0.0％（-）
自民党 20.0％（1.2pt↑） 改革クラブ 0.0％（-）
公明党 2.2％（1.8pt↓） みんなの党 1.6％（0.4pt↓）
共産党 2.6％（0.6pt↑） 無所属・その他 1.4％（0.4pt↑）
社民党 0.4％（0.2pt↑） 棄権する 0.6％（0.2pt↓）
国民新党 0.2％（0.2pt↑） （まだきめていない） 45.0％（2.6pt↑）
【問２】あなたは鳩山内閣を支持しますか。
支持する 45.0％（1.2pt↓）
支持しない 48.4％（3.6pt↑）
（その他・わからない） 6.6％（2.4pt↓）
【問３】政治資金規正法違反で起訴されている、民主党の石川知裕衆院議員が民主党に離党届を提出しました。あなたはどう考えますか。
離党すべきではない 13.0％
離党は当然 30.4％
議員辞職すべき 51.8％
（その他・わからない） 4.8％
【問４】 鳩山政権が発足しておよそ5ヶ月になります。あなたは景気の動向について、どのように感じていますか。
非常に上向いている 0.6％
上向いている 4.2％
特に変わらない 53.4％
悪化している 32.6％
非常に悪化している 8.4％
（その他・わからない） 0.8％
【問５】「子ども手当」の2011年度からの満額支給について、閣僚の一部から 「難しい」 という見方があがっています。あなたはどう考えますか。
財政状況が厳しいので満額支給でなくても仕方がない 68.2％
マニフェストどおり、満額支給すべき 27.8％
（その他・わからない） 4.0％
【問１】あなたは今年夏の参院選でどの党の候補に投票したいですか。
民主党 26.0％（2.8pt↓） 新党日本 0.0％（-）
自民党 20.0％（1.2pt↑） 改革クラブ 0.0％（-）
公明党 2.2％（1.8pt↓） みんなの党 1.6％（0.4pt↓）
共産党 2.6％（0.6pt↑） 無所属・その他 1.4％（0.4pt↑）
社民党 0.4％（0.2pt↑） 棄権する 0.6％（0.2pt↓）
国民新党 0.2％（0.2pt↑） （まだきめていない） 45.0％（2.6pt↑）
【問２】あなたは鳩山内閣を支持しますか。
支持する 45.0％（1.2pt↓）
支持しない 48.4％（3.6pt↑）
（その他・わからない） 6.6％（2.4pt↓）
【問３】政治資金規正法違反で起訴されている、民主党の石川知裕衆院議員が民主党に離党届を提出しました。あなたはどう考えますか。
離党すべきではない 13.0％
離党は当然 30.4％
議員辞職すべき 51.8％
（その他・わからない） 4.8％
【問４】 鳩山政権が発足しておよそ5ヶ月になります。あなたは景気の動向について、どのように感じていますか。
非常に上向いている 0.6％
上向いている 4.2％
特に変わらない 53.4％
悪化している 32.6％
非常に悪化している 8.4％
（その他・わからない） 0.8％
【問５】「子ども手当」の2011年度からの満額支給について、閣僚の一部から 「難しい」 という見方があがっています。あなたはどう考えますか。
財政状況が厳しいので満額支給でなくても仕方がない 68.2％
マニフェストどおり、満額支給すべき 27.8％
（その他・わからない） 4.0％
数字としてはそれほど悪くないと思うが、小沢幹事長辞任はありえる気がしてきた。
ただ裏方として選挙に専念するとかいいつつ大名引き連れて悠々と亜米利加行幸くらいはしそうだが。
ただ裏方として選挙に専念するとかいいつつ大名引き連れて悠々と亜米利加行幸くらいはしそうだが。
あいかわらずの目線のマスコミ。
http://www.j-cast.com/tv/2010/02/12059967.html?p=2
みのは「判断は懸命な国民にゆだねられてると思います」
少なくとも、小沢幹事長とその周辺はそうは思ってない。内閣支持率をどんどん下げてやるのが、わからせる早道なのだろうが、代わりに自民党が伸びてこないんだから、どうにもこうにも困ったこと…
http://www.j-cast.com/tv/2010/02/12059967.html?p=2
みのは「判断は懸命な国民にゆだねられてると思います」
少なくとも、小沢幹事長とその周辺はそうは思ってない。内閣支持率をどんどん下げてやるのが、わからせる早道なのだろうが、代わりに自民党が伸びてこないんだから、どうにもこうにも困ったこと…
714 ：夢見る名無しさん：2010/02/14(日) 09:32:18 0
みんなの党が下がっているな。
なるほど賢明な国民様が自民を選んでくれないから馬鹿が困ってるということか
716 ：夢見る名無しさん：2010/02/14(日) 09:54:46 P
>>644
なんで平野の話題が出たのかとおもったらこれのせいかな？
官房長官の憲法解釈に不安？ 枝野行刷相が答弁
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20100213ATFS1202M12022010.html
> 平野博文官房長官は12日の記者会見で、枝野幸男行政刷新相が「法令解釈に関する
> 事務」を担当すると発表した。内閣法制局長官の国会答弁禁止に伴い、憲法解釈を巡る
> 国会答弁でしどろもどろになる場面が目立った平野氏に代わり、今後は枝野氏が答弁を
> 担う。10日の同相就任の際に鳩山由紀夫首相が指示した。
まぁ表に出てない部分で優秀な部分があるんじゃないかなと思っとく。
なんで平野の話題が出たのかとおもったらこれのせいかな？
官房長官の憲法解釈に不安？ 枝野行刷相が答弁
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20100213ATFS1202M12022010.html
> 平野博文官房長官は12日の記者会見で、枝野幸男行政刷新相が「法令解釈に関する
> 事務」を担当すると発表した。内閣法制局長官の国会答弁禁止に伴い、憲法解釈を巡る
> 国会答弁でしどろもどろになる場面が目立った平野氏に代わり、今後は枝野氏が答弁を
> 担う。10日の同相就任の際に鳩山由紀夫首相が指示した。
まぁ表に出てない部分で優秀な部分があるんじゃないかなと思っとく。
717 ：夢見る名無しさん：2010/02/14(日) 09:56:01 O
与謝野怒り損？邦夫ちゃんは何がしたいのだろう。
首相の「カネ無心」聞かぬ、知らぬと邦夫氏
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100213-OYT1T00978.htm?from=y10
自民党の鳩山邦夫・元総務相は１３日午後、都内で記者会見し、鳩山首相の偽装献金事件を巡り、与謝
野馨・元財務相が邦夫氏の話に基づき首相が母親に資金提供を求めたと指摘したことについて「兄が母
にカネを無心したという話は、母から聞いていないし、私も事実を全く知らない」と述べた。
邦夫氏は、与謝野氏に話したという、母親とのやり取りについて「母から別の話で電話を受け、『お兄さんは
子分がいっぱいいて、大変お金がかかるという話だが、あなたは子分がいないの？』と（言われた）」と改
めて説明。そのうえで「カネの無心（を首相がした）ということは聞いていない。それが独り歩きすると困る。
（カネがかかるという話を誰が母にしたのか）全然分からない。第三者かもしれない」と語った。
自民党が母親ら関係者の証人喚問を求めていることについて、邦夫氏は、「私はコメントする立場にな
い」と述べるにとどめた。
首相の「カネ無心」聞かぬ、知らぬと邦夫氏
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100213-OYT1T00978.htm?from=y10
自民党の鳩山邦夫・元総務相は１３日午後、都内で記者会見し、鳩山首相の偽装献金事件を巡り、与謝
野馨・元財務相が邦夫氏の話に基づき首相が母親に資金提供を求めたと指摘したことについて「兄が母
にカネを無心したという話は、母から聞いていないし、私も事実を全く知らない」と述べた。
邦夫氏は、与謝野氏に話したという、母親とのやり取りについて「母から別の話で電話を受け、『お兄さんは
子分がいっぱいいて、大変お金がかかるという話だが、あなたは子分がいないの？』と（言われた）」と改
めて説明。そのうえで「カネの無心（を首相がした）ということは聞いていない。それが独り歩きすると困る。
（カネがかかるという話を誰が母にしたのか）全然分からない。第三者かもしれない」と語った。
自民党が母親ら関係者の証人喚問を求めていることについて、邦夫氏は、「私はコメントする立場にな
い」と述べるにとどめた。
自民党支持率があがったじゃん。
まだまだ上がる余地はあるのだが。
対民主より、小泉政治の総括、内部暴露も含めていかに売国政治だったかを
きちんとアナウンス→福田、安倍、麻生（中川酒）達が如何に国を守ったか、
をきちんとアピールする方が大事だ。
小沢を起訴するより、過去の悪事をきちんと内部情報を駆使して
小泉・竹中達に牢屋に入ってもらう。
これが不可欠だろう。
民主と戦うなんて１０年はやいわ。
これができれば保守層は自民を見捨てない。
対民主より、小泉政治の総括、内部暴露も含めていかに売国政治だったかを
きちんとアナウンス→福田、安倍、麻生（中川酒）達が如何に国を守ったか、
をきちんとアピールする方が大事だ。
小沢を起訴するより、過去の悪事をきちんと内部情報を駆使して
小泉・竹中達に牢屋に入ってもらう。
これが不可欠だろう。
民主と戦うなんて１０年はやいわ。
これができれば保守層は自民を見捨てない。
小沢による民主離れが進むなら、むしろ無党派層にアピールすればええんちゃう？
予算委員会での言動が本当に支持率アップにつながるなら、当然今後も続けるだろうさ。
メディアも予算の話題そっちのけになるし。
予算委員会での言動が本当に支持率アップにつながるなら、当然今後も続けるだろうさ。
メディアも予算の話題そっちのけになるし。
>>706
テロ特措法自体がそもそも憲法違反だし、ブッシュの前でプレスリーのマネしたのも全文「名誉ある地位を占めたいと思ふ」に違反しているｗ
>>708
それよりいつでも仕事を辞めれる社会にするのが先だろうな
ＧＷで高速が混みまくるのは、殆どの人がそういう時しか連休を取れない国だからでしょう
テロ特措法自体がそもそも憲法違反だし、ブッシュの前でプレスリーのマネしたのも全文「名誉ある地位を占めたいと思ふ」に違反しているｗ
>>708
それよりいつでも仕事を辞めれる社会にするのが先だろうな
ＧＷで高速が混みまくるのは、殆どの人がそういう時しか連休を取れない国だからでしょう
まあそりゃそうだけど休日をずらすほうが手っ取りは早い
高速無料化実験のためだろうけど、もっと先にやることがあるんじゃないの
725 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/02/14(日) 15:31:20 0
>>693
（>>692について）
>自民党は変わらなくてもいいと思うけど。
>だって国営の実績が確かにあるんだから。
>変えるのは民主党で、変えないのが自民党でいいじゃあない。
政治というのは変わらないといけないと思ってます。
自民党は、約半世紀の間、ずっと同じ政策できたのではなく、例えば岸の安保が駄目だったら、池田の所得倍増だ、
佐藤が飽きてきたら、田中の列島改造論だ、田中が汚職まみれだったら、クリーン三木だ、財政が苦しくなったら、
中曽根が国鉄などの民営化をやる。
最近でも橋龍が、行財政改革やって行き詰まったら、小渕がバラ巻き路線をやって、それでも景気が回復しないなら、
小泉が構造改革をやる。
こんな感じで、同じ自民党でも、新しい風を入れて変わってるんですよ。
自民党が総選挙で敗北した原因（大敗した原因は麻生を追放できなかったから、もしくは麻生を総裁にするシステムが
残ったからだと思っています）は何かと言うと、民主党が出した「マニフェストと政権交代という新しい風」に、
対抗しうる材料がなかったからだと思います。
「自民党は変わらなくていい」というのは、自殺行為で、レミング解散の続きになると思います。
（>>692について）
>自民党は変わらなくてもいいと思うけど。
>だって国営の実績が確かにあるんだから。
>変えるのは民主党で、変えないのが自民党でいいじゃあない。
政治というのは変わらないといけないと思ってます。
自民党は、約半世紀の間、ずっと同じ政策できたのではなく、例えば岸の安保が駄目だったら、池田の所得倍増だ、
佐藤が飽きてきたら、田中の列島改造論だ、田中が汚職まみれだったら、クリーン三木だ、財政が苦しくなったら、
中曽根が国鉄などの民営化をやる。
最近でも橋龍が、行財政改革やって行き詰まったら、小渕がバラ巻き路線をやって、それでも景気が回復しないなら、
小泉が構造改革をやる。
こんな感じで、同じ自民党でも、新しい風を入れて変わってるんですよ。
自民党が総選挙で敗北した原因（大敗した原因は麻生を追放できなかったから、もしくは麻生を総裁にするシステムが
残ったからだと思っています）は何かと言うと、民主党が出した「マニフェストと政権交代という新しい風」に、
対抗しうる材料がなかったからだと思います。
「自民党は変わらなくていい」というのは、自殺行為で、レミング解散の続きになると思います。
726 ：夢見る名無しさん：2010/02/14(日) 15:47:20 O
>>725
小泉以降の経団連ベッタリ貧乏人は自己責任路線があまりにウマ過ぎて、どうしても手放したくないんだろ
小泉以降の経団連ベッタリ貧乏人は自己責任路線があまりにウマ過ぎて、どうしても手放したくないんだろ
>>725
理解力の低い人だな。なにもするななんて誰もいってないぞ。
なにが自殺行為だ。相変わらず下品な言葉使いだな。
新しい風は結構だが、なんでそれが麻生追放につながるのかね。
やるなら小泉政治の明確な否定、が流れだろうに。
それができたら、つまらんマニフェストに拘り、しかも達成もできない
民主党政権と堂々と勝負すべきだ。
少なくとも「民主党では経済はダメ」がはっきりしたので
サラリーマン等の支持を訴えることは可能だ。
手の込んだ足の引っぱり方をして何が面白いのかね。
理解力の低い人だな。なにもするななんて誰もいってないぞ。
なにが自殺行為だ。相変わらず下品な言葉使いだな。
新しい風は結構だが、なんでそれが麻生追放につながるのかね。
やるなら小泉政治の明確な否定、が流れだろうに。
それができたら、つまらんマニフェストに拘り、しかも達成もできない
民主党政権と堂々と勝負すべきだ。
少なくとも「民主党では経済はダメ」がはっきりしたので
サラリーマン等の支持を訴えることは可能だ。
手の込んだ足の引っぱり方をして何が面白いのかね。
生さん、たまに出てきてこの程度なら貴方は不要だな。ずっと休んでなよ。
政局読みなんて看板も下げた方がよくね
730 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/02/14(日) 16:01:30 0
>>727
小泉政治の否定は民主党が、マニフェスト付きですでにやってしまったと見ています。
自民党の必要なのは、その上をいく新しい風だと考えております。
＞手の込んだ足の引っぱり方をして何が面白いのかね。
どういう意味でしょうか？
小泉政治の否定は民主党が、マニフェスト付きですでにやってしまったと見ています。
自民党の必要なのは、その上をいく新しい風だと考えております。
＞手の込んだ足の引っぱり方をして何が面白いのかね。
どういう意味でしょうか？
民主党のマニフェストは小泉政治の否定なんかできてないよ。
その上を行く？自民党は軽業師ではないし、そんな必要はない。
このまま放置したら危険な外交と経済不況に陥れる民主と対決するのに
奇策は不要だと申しておる。
変な解釈で自民の印象を貶める必要がどこにある。
その上を行く？自民党は軽業師ではないし、そんな必要はない。
このまま放置したら危険な外交と経済不況に陥れる民主と対決するのに
奇策は不要だと申しておる。
変な解釈で自民の印象を貶める必要がどこにある。
頭悪すぎるぜ７３１ 今年から新聞取り始めたのか？
相変わらず口汚い中傷ばかりだねネトウヨは
まあ与謝野みたいなもんか
まあ与謝野みたいなもんか
735 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/02/14(日) 16:12:54 0
>変な解釈で自民の印象を貶める必要がどこにある。
私の解釈です。それが、スレをご覧になっている人がどう見るかは、わかりません。変に見える人もたくさんおられるでしょう。
自民党の印象を貶める必要とおっしゃいますが、それも私の解釈です。
鳩山にも小沢にも民主党にも、あなたが仰る「貶める」ような発言は何度もしています。
「貶める」のが目的では全くなく、「私の解釈・見解」を述べているだけです。
悪意はありません。
どうかその辺のところはご理解くださいますよう、よろしくお願いします。
私の解釈です。それが、スレをご覧になっている人がどう見るかは、わかりません。変に見える人もたくさんおられるでしょう。
自民党の印象を貶める必要とおっしゃいますが、それも私の解釈です。
鳩山にも小沢にも民主党にも、あなたが仰る「貶める」ような発言は何度もしています。
「貶める」のが目的では全くなく、「私の解釈・見解」を述べているだけです。
悪意はありません。
どうかその辺のところはご理解くださいますよう、よろしくお願いします。
小泉、麻生、安倍、中川秀直、山崎拓、町村、森、福田、与謝野、山本一太、石原、世耕
こいつらは小泉内閣で重要な地位を占め、自民党をぶっ壊した中心人物だよ
こいつらは小泉内閣で重要な地位を占め、自民党をぶっ壊した中心人物だよ
ちがう
>>738
法律で公正中立を義務付けられてる放送ですらニュートラルには程遠いのにネットでナニを言ってんだ？
法律で公正中立を義務付けられてる放送ですらニュートラルには程遠いのにネットでナニを言ってんだ？
>>738
生の声氏は中立を守ろうと懸命になっていると思うよ。
政党支持率で自民党より民主党の方が遥かに高い現状では、どうしても民主党
よりの見方になってしまうのはやむを得まい。
内閣支持率がジリ貧になってきており、民主党の支持率も下がればまた別の見方も
出でくるよ。
生の声氏は中立を守ろうと懸命になっていると思うよ。
政党支持率で自民党より民主党の方が遥かに高い現状では、どうしても民主党
よりの見方になってしまうのはやむを得まい。
内閣支持率がジリ貧になってきており、民主党の支持率も下がればまた別の見方も
出でくるよ。
民主・大塚も今日のサンプロで与謝野にチンチンにされてたな。
742 ：夢見る名無しさん：2010/02/14(日) 16:39:09 0
小沢の土地購入問題で碁石と殴り合いしたり鳩山を無能と言い切る奴のどこが民主寄りなんだよｗ
生は核武装論や小泉を否定してないぞ。ネトウヨより右で竹中より新自由主義だろｗ
生は核武装論や小泉を否定してないぞ。ネトウヨより右で竹中より新自由主義だろｗ
わかった
744 ：夢見る名無しさん：2010/02/14(日) 16:58:48 O
>>740
そりゃネトウヨ内支持率は自民100%な以上、少しでも民主寄りの見方は公平さを欠くわいな
そりゃネトウヨ内支持率は自民100%な以上、少しでも民主寄りの見方は公平さを欠くわいな
ネトウヨが自民支持なんて中学生みたいなこと言いなさんな みっともない
747 ：夢見る名無しさん：2010/02/14(日) 17:29:15 O
珍風か幸福支持だよな？
そーそー
去年の選挙で反民主の怪文書をばらまいていたのは明確に自民支持だったが、あれをネトウヨと呼ばずして誰がネトウヨ。
ネトウヨなんて言ってる暇があったら、内閣支持率の低さ、不支持の多さを
なんとか考えないとな。さすがに最近の数字はヤバイ。
なんとか考えないとな。さすがに最近の数字はヤバイ。
711みたいな調査は誰も重視しないの？明らかに民主党が追い詰められ始めてる数字だが。
もっとも「首都圏」なので、特にカネの問題にうるさい方の人たちの意見が固まってるとの見方もできなくはないが。
もっとも「首都圏」なので、特にカネの問題にうるさい方の人たちの意見が固まってるとの見方もできなくはないが。
一般人がこんなところで「なんとか考えないと」とか言ってる時点で厨房だろ。
とかくネトウヨは「政局読み」以上のなにかをしたがるし、求めるよなｗ
754 ：夢見る名無しさん：2010/02/14(日) 18:29:23 0
とりあえず麻生を支持する奴のろくなのはいない。
小泉は全否定でも麻生はとりあえずマンセーだからな。
生の声にむやみやたらにつっかかるのも止めろバカ。
小泉は全否定でも麻生はとりあえずマンセーだからな。
生の声にむやみやたらにつっかかるのも止めろバカ。
だめだねそんな村意識じゃ
生さんがもっとしっかりするしかないと思う
それがこんなスレをたてた責任というものだ
生さんがもっとしっかりするしかないと思う
それがこんなスレをたてた責任というものだ
とりあえず生氏は「谷垣最高！自民党は何も変わる必要なし！」
って言えばクレームつけてる人も納得するんじゃない？
なんの意味があるかはよくわからんが。
って言えばクレームつけてる人も納得するんじゃない？
なんの意味があるかはよくわからんが。
スレを会社、住人をお客様、立て主は社長と、なんか勘違いしている奴がいるな
758 ：夢見る名無しさん：2010/02/14(日) 19:11:04 0
日テレ世論調査でも支持率４０％割れだわ。
759 ：夢見る名無しさん：2010/02/14(日) 19:20:29 0
ここは７５６みたいな人のスレね よくわかった
冷静に考えると小泉みたいなブームを起こせない限り
自民は自民らしくが一番強いというか既存のお客様を失わないんだけどね
冷静に考えると小泉みたいなブームを起こせない限り
自民は自民らしくが一番強いというか既存のお客様を失わないんだけどね
>>725
> 政治というのは変わらないといけないと思ってます。
そのとおり。
自民党が敗北した理由は官僚との癒着を絶ち切れず何時まで経っても政治家主導の政治へと移行出来なかったことが大きいね。
ペテン師である小泉が国民に約束したのは政治家主導の政治であって郵政民営化はその象徴でした。
さすがにペテン師だけあって国民を欺くのが上手だったのか一応は郵政民営化を推し進めたがその中身は笑える程に薄っぺらだった。
肝心要の官僚との癒着を絶ち切るには至らず自民党は変わらなかったということに尽きます。
財政赤字が急激に膨らみGDPは全く伸びず労働分配率はドンドン下がって行き所得格差が拡大する。
こんな調子ですから国民の不満は爆発寸前であったと言ってよいでしょう。
> 政治というのは変わらないといけないと思ってます。
そのとおり。
自民党が敗北した理由は官僚との癒着を絶ち切れず何時まで経っても政治家主導の政治へと移行出来なかったことが大きいね。
ペテン師である小泉が国民に約束したのは政治家主導の政治であって郵政民営化はその象徴でした。
さすがにペテン師だけあって国民を欺くのが上手だったのか一応は郵政民営化を推し進めたがその中身は笑える程に薄っぺらだった。
肝心要の官僚との癒着を絶ち切るには至らず自民党は変わらなかったということに尽きます。
財政赤字が急激に膨らみGDPは全く伸びず労働分配率はドンドン下がって行き所得格差が拡大する。
こんな調子ですから国民の不満は爆発寸前であったと言ってよいでしょう。
官僚主導で無問題だよ。薄っぺらい政治家にやらせたら・・・
というのが今の政権だが、このザマだ
まだわからないのか
というのが今の政権だが、このザマだ
まだわからないのか
政治家の意向＝朝鮮・中国寄りの政治
ってことで、おけーですか？
ってことで、おけーですか？
おけーだから巣に戻りなさい。
>>762
> 官僚主導で無問題だよ。薄っぺらい政治家にやらせたら・・・
> というのが今の政権だが、このザマだ
意味不明だ、現状を言うと政治主導に変わりつつある段階に過ぎず変革までの道程としては入口段階である。
にも関わらず「このザマだ」とか何を言っているのだ?、官僚が必死に抵抗をしていて軋みが生じてはいるが
予定された程度でしか無かろう?、更に言えば「官僚主導で無問題」の根拠が全く示されておらず、
この20年間の推移を見ても「官僚主導で無問題」で無いことは明らかではないか・・・
> 官僚主導で無問題だよ。薄っぺらい政治家にやらせたら・・・
> というのが今の政権だが、このザマだ
意味不明だ、現状を言うと政治主導に変わりつつある段階に過ぎず変革までの道程としては入口段階である。
にも関わらず「このザマだ」とか何を言っているのだ?、官僚が必死に抵抗をしていて軋みが生じてはいるが
予定された程度でしか無かろう?、更に言えば「官僚主導で無問題」の根拠が全く示されておらず、
この20年間の推移を見ても「官僚主導で無問題」で無いことは明らかではないか・・・
さすがの貫禄
http://news24.jp/articles/2010/02/13/04153507.html
「自民党が何の哲学も理念も打ち出せないからといって、それにあぐらをかいていれば、いずれまた同じ運命に陥る」と述べ、民主党の現状に警鐘を鳴らした。
相変わらず迷走中
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010021400099
名前が挙がっているのは、小坂憲次元文部科学相や松浪健四郎氏のほか、２００５年の衆院選で当選した「小泉チルドレン」の片山さつき、佐藤ゆかり両氏らだ。
自民釣り？
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100215k0000m010047000c.html
菅財務相：「消費税、３月から本格的に議論」
ｸﾆｪ
http://www.asahi.com/politics/update/0214/TKY201002140166.html
与謝野氏「鳩山邦夫氏から質問は良かったと言われた」
http://news24.jp/articles/2010/02/13/04153507.html
「自民党が何の哲学も理念も打ち出せないからといって、それにあぐらをかいていれば、いずれまた同じ運命に陥る」と述べ、民主党の現状に警鐘を鳴らした。
相変わらず迷走中
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010021400099
名前が挙がっているのは、小坂憲次元文部科学相や松浪健四郎氏のほか、２００５年の衆院選で当選した「小泉チルドレン」の片山さつき、佐藤ゆかり両氏らだ。
自民釣り？
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100215k0000m010047000c.html
菅財務相：「消費税、３月から本格的に議論」
ｸﾆｪ
http://www.asahi.com/politics/update/0214/TKY201002140166.html
与謝野氏「鳩山邦夫氏から質問は良かったと言われた」
小沢強気だなあ。
３月まで様子見で問題なさげなら続投かなこりゃ。
３月まで様子見で問題なさげなら続投かなこりゃ。
>>766
官僚主導じゃないといろいろ困る人々が全力を挙げて潰しにかかってるからね。
谷垣が国民の期待に反して決してそういう事を口に出さないのは、自分らの立場をわきまえているからだが、それが有権者の失望させている
官僚主導じゃないといろいろ困る人々が全力を挙げて潰しにかかってるからね。
谷垣が国民の期待に反して決してそういう事を口に出さないのは、自分らの立場をわきまえているからだが、それが有権者の失望させている
特別会計の事業仕分けは期待できそうなのかな
国家公務員削減「３万５千人以上」枝野刷新相
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/politics/20100214-567-OYT1T00673.html
統廃合の対象については、「税務署とか海上保安本部は地方に必要だが、（予算の）個所付け的なことを決める出先機関はいらない。地方で決めればいい」と述べた。主に国土交通省の地方整備局などが対象となるとの考えを示したものだ。
国家公務員削減「３万５千人以上」枝野刷新相
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/politics/20100214-567-OYT1T00673.html
統廃合の対象については、「税務署とか海上保安本部は地方に必要だが、（予算の）個所付け的なことを決める出先機関はいらない。地方で決めればいい」と述べた。主に国土交通省の地方整備局などが対象となるとの考えを示したものだ。
>>768
> 小沢強気だなあ。
> ３月まで様子見で問題なさげなら続投かなこりゃ。
米国との交渉もあるから5月までは続投だろうね、辞任の切り札を使うのはそれ以降になるだろうし
タイミング的にも丁度よいのではないかな?
> 小沢強気だなあ。
> ３月まで様子見で問題なさげなら続投かなこりゃ。
米国との交渉もあるから5月までは続投だろうね、辞任の切り札を使うのはそれ以降になるだろうし
タイミング的にも丁度よいのではないかな?
小沢が幹事長辞任した場合は政治的影響力はどの程度減るんだろう。
>>772
別に減らないってか、表に出なくてよくなる分だけ選挙に専念できてむしろ影響力は増すと思う
幹事長という役職についているせいで手足を縛られてるってのに、それも理解出来ないのが自民党の政治家
をやっているというのが頭痛くなってくるよ
別に減らないってか、表に出なくてよくなる分だけ選挙に専念できてむしろ影響力は増すと思う
幹事長という役職についているせいで手足を縛られてるってのに、それも理解出来ないのが自民党の政治家
をやっているというのが頭痛くなってくるよ
先回りの負け惜しみか
谷垣がいいかどうかはわからんが、自民は変わらなくてよかったのだろう
かってに民主がどんどん崩れてくる
その時みんなの帰ってくる場所がなきゃ
不戦勝というのもあながち悪くないものだな
かってに民主がどんどん崩れてくる
その時みんなの帰ってくる場所がなきゃ
不戦勝というのもあながち悪くないものだな
>>773
自民党は鳩山・小沢を本気で追い詰めようとしてるようには見えないね。
彼らが勝手に言質とられてるだけで。
だから自民の支持率は上がらないんだと思う。
自民の方は(ダーティーなイメージが付いた)小沢を表舞台に立たせ、手足を縛って
参院選を戦おうとしてるjんだろう。
>>775のような状況を想定しているのなら無理に変わる必要が無い。
むしろ変わる必要があるのは国民の方だ。(いつまでも英雄を待っていたって政治は変わらない)
そうなるまでには2～3年はかかるだろうし自民はそれまで待つつもりのようだけれど。
自民党は鳩山・小沢を本気で追い詰めようとしてるようには見えないね。
彼らが勝手に言質とられてるだけで。
だから自民の支持率は上がらないんだと思う。
自民の方は(ダーティーなイメージが付いた)小沢を表舞台に立たせ、手足を縛って
参院選を戦おうとしてるjんだろう。
>>775のような状況を想定しているのなら無理に変わる必要が無い。
むしろ変わる必要があるのは国民の方だ。(いつまでも英雄を待っていたって政治は変わらない)
そうなるまでには2～3年はかかるだろうし自民はそれまで待つつもりのようだけれど。
778 ：夢見る名無しさん：2010/02/15(月) 06:02:21 0
与謝野馨 vs 鳩山由紀夫「政治と金」1/6
http://www.youtube.com/watch?v=r55qt774Pk0
http://www.youtube.com/watch?v=r55qt774Pk0
現代に、邦夫がマスゾエと新党なんて出てるな。
マスゾエの課題だった、「カネ」は解決したことになるのかな？
期待せずにはいられない。
マスゾエの課題だった、「カネ」は解決したことになるのかな？
期待せずにはいられない。
やっぱり参政権問題は理解できないな
なぜ参政権認めるの？納税してるからなら、
納税しないと日本人でも投票できなくなるの？
http://yomi.mobi/read.cgi/newsplus/tsushima_newsplus_1266182037/1
なぜ参政権認めるの？納税してるからなら、
納税しないと日本人でも投票できなくなるの？
http://yomi.mobi/read.cgi/newsplus/tsushima_newsplus_1266182037/1
JNN
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4356482.html
鳩山内閣
「支持できる」 ４４．４％。
「支持できない」 ５５％
土地購入をめぐる事件で、元秘書らが政治資金規正法違反で起訴された民主党・小沢幹事長の進退は？
「幹事長を辞任すべきだ」４１％
「幹事長だけでなく国会議員も辞めるべき」４３％
小沢氏の元秘書で起訴された石川知裕衆議院議員が民主党に離党届けを提出したことについて
「離党はともかく議員を辞職すべきだ」 ５３％
「離党は妥当だ」 ３０％
「いずれも必要ない」 １４％
参議院選挙での比例の投票先は？
民主が２６％
自民が２０％
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4356482.html
鳩山内閣
「支持できる」 ４４．４％。
「支持できない」 ５５％
土地購入をめぐる事件で、元秘書らが政治資金規正法違反で起訴された民主党・小沢幹事長の進退は？
「幹事長を辞任すべきだ」４１％
「幹事長だけでなく国会議員も辞めるべき」４３％
小沢氏の元秘書で起訴された石川知裕衆議院議員が民主党に離党届けを提出したことについて
「離党はともかく議員を辞職すべきだ」 ５３％
「離党は妥当だ」 ３０％
「いずれも必要ない」 １４％
参議院選挙での比例の投票先は？
民主が２６％
自民が２０％
小沢幹事長、参院選２人区すべて２候補擁立
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100214-OYT1T00921.htm
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100214-OYT1T00921.htm
確実にやめさせるのであれば、続投を容認した上で、参院選で大敗→その責任を取らせる、というのが最も現実的という罠。
なぜか選挙に強気だが、あの人だって政権取ったあとに足元救われる原因を作ってるし、ふつーに致命的ミスを犯すコトだって十分考えられる。
もし他に選挙対策できる人材がいないというのであれば、右に行っても左に行っても詰んでいるという、もはや負けフラグが立った状況。
なぜか選挙に強気だが、あの人だって政権取ったあとに足元救われる原因を作ってるし、ふつーに致命的ミスを犯すコトだって十分考えられる。
もし他に選挙対策できる人材がいないというのであれば、右に行っても左に行っても詰んでいるという、もはや負けフラグが立った状況。
「政権取ったあとに足元救われる原因を作ってる」は、現政権ではなく、それ以前に政権奪取したときの話ね。
呑気さにいらついてる人間の言葉なので、俺の意見に中立性はあまり期待できないが。
それでも、現状を打開できなくば参院選は負けるというのは、客観的な蓋然性は高いのでは？
いくら相手がだらしない云々言ったって、国民は見ない。1年前のことなど、すぐ忘れるはず。
その意味で、今の相手の姿勢というか戦略は十分合理的だし、意味がある。
呑気さにいらついてる人間の言葉なので、俺の意見に中立性はあまり期待できないが。
それでも、現状を打開できなくば参院選は負けるというのは、客観的な蓋然性は高いのでは？
いくら相手がだらしない云々言ったって、国民は見ない。1年前のことなど、すぐ忘れるはず。
その意味で、今の相手の姿勢というか戦略は十分合理的だし、意味がある。
小沢にとって一番恐いというか、自民が小沢＋民主党を追い詰める最善の手段は
自民党が自主的に
１、企業献金の全廃、資金繰りも逐一明記、代議士への厳罰化などを含む政治資金規正法案を提出
２、上記改正案に沿った形で党内の小沢より程度の軽い（←ここ重要）違反者までも公表し給料の国庫返納・党除名・議員辞職などの目に見える形で処分
する事。
その上で「小沢を処罰できない民主党では本当の意味で改革はできない」と攻め立てる。
小泉ならやりそうだし河野がなっててもやった可能性が高い（その場合二階・鳩邦らが手ごろな贄になる）。
これをやられたら小沢を処分しない限り参院選はきつい。
これができないなら参院選までに検察の全面降伏がない事を自民党は祈っておくべき。
参議院選挙前に衆議院議員を逮捕する事が難しい訳もなく、国会閉幕～参院選の間に逮捕できるのは小沢だけとも限らない。
それこそ民主党（小沢）が国策捜査発動させんとも限らんのだから。
自民党が自主的に
１、企業献金の全廃、資金繰りも逐一明記、代議士への厳罰化などを含む政治資金規正法案を提出
２、上記改正案に沿った形で党内の小沢より程度の軽い（←ここ重要）違反者までも公表し給料の国庫返納・党除名・議員辞職などの目に見える形で処分
する事。
その上で「小沢を処罰できない民主党では本当の意味で改革はできない」と攻め立てる。
小泉ならやりそうだし河野がなっててもやった可能性が高い（その場合二階・鳩邦らが手ごろな贄になる）。
これをやられたら小沢を処分しない限り参院選はきつい。
これができないなら参院選までに検察の全面降伏がない事を自民党は祈っておくべき。
参議院選挙前に衆議院議員を逮捕する事が難しい訳もなく、国会閉幕～参院選の間に逮捕できるのは小沢だけとも限らない。
それこそ民主党（小沢）が国策捜査発動させんとも限らんのだから。
「諸外国では公共サービスを豊かにするため増税するが、日本は公共サービスの縮小を含む行政の無駄を削らない限り増税できないという不思議な世論が形成されている。これは異様だ」
http://mainichi.jp/select/biz/news/20100204ddm008020022000c.html
生さんに聞かせたい言葉だね。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20100204ddm008020022000c.html
生さんに聞かせたい言葉だね。
確かにあいつを逮捕するのは参院選前になってくれたほうが、実は一番ありがたいだろうね。
そのまま選挙に突入すれば、大変好機会だろうし。
それまでは、予算委員会だろうがなんだろうが、常にカネの問題を争点化させるのが実は最善策だろうねぇ。
あと、786はスレ違い。ここは政策スレじゃないお。
そのまま選挙に突入すれば、大変好機会だろうし。
それまでは、予算委員会だろうがなんだろうが、常にカネの問題を争点化させるのが実は最善策だろうねぇ。
あと、786はスレ違い。ここは政策スレじゃないお。
789 ：夢見る名無しさん：2010/02/15(月) 14:47:39 0
790 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/02/15(月) 14:53:03 0
>>786
これは、安倍参議院と総選挙、それ以前の小泉時代から、国民の願望化していた、
「将来への投資」「将来への不安除去」「官僚機構のスリム化」に反する話だと思います。
消費税増税を政治家が嫌がるのは、大平、竹下、橋本を、消費税をやると必ず選挙で負けてきた歴史があるからです。
庶民が消費税増税を嫌がるのは、「消費税がまともに使われるのならいいが、官僚が甘い汁吸うために使われるんじゃ
たまったもんじゃない」という意識に基づいていると見ています。
橋本行財政改革も、「財政再建・少子高齢化のために増税しなくてはならない。けれども、増税だけじゃ国民が激怒するのが
目にみえているから、まずは、官僚が血を流さないといけないんだ」という過程で行われたと記憶しております。
これは、安倍参議院と総選挙、それ以前の小泉時代から、国民の願望化していた、
「将来への投資」「将来への不安除去」「官僚機構のスリム化」に反する話だと思います。
消費税増税を政治家が嫌がるのは、大平、竹下、橋本を、消費税をやると必ず選挙で負けてきた歴史があるからです。
庶民が消費税増税を嫌がるのは、「消費税がまともに使われるのならいいが、官僚が甘い汁吸うために使われるんじゃ
たまったもんじゃない」という意識に基づいていると見ています。
橋本行財政改革も、「財政再建・少子高齢化のために増税しなくてはならない。けれども、増税だけじゃ国民が激怒するのが
目にみえているから、まずは、官僚が血を流さないといけないんだ」という過程で行われたと記憶しております。
下からむしって上にばらまいてたのがバレたんじゃね。
>>786の毎日新聞はアホそのものだな。
>>786の毎日新聞はアホそのものだな。
792 ：夢見る名無しさん：2010/02/15(月) 15:41:51 P
僕が自民から民主に「移籍」した理由
田村耕太郎参院議員が本音を語る
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100212/212661/
> 僕は昨年の秋に、何度も党幹部に言ったんですよ。勝つための戦略
> を見せてくれと。例えば、大島（理森幹事長）さんは「参院選で過半
> 数を制して逆ねじれを作る」と言っていたんですが、どうやってやる
> のか見せてくださいと聞いたら、逆ギレされて「選挙は自分が勝ち抜
> くもんだ」と言われたんです。
これどこまで本当なのかねぇ。
田村耕太郎参院議員が本音を語る
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100212/212661/
> 僕は昨年の秋に、何度も党幹部に言ったんですよ。勝つための戦略
> を見せてくれと。例えば、大島（理森幹事長）さんは「参院選で過半
> 数を制して逆ねじれを作る」と言っていたんですが、どうやってやる
> のか見せてくださいと聞いたら、逆ギレされて「選挙は自分が勝ち抜
> くもんだ」と言われたんです。
これどこまで本当なのかねぇ。
政治とカネの問題を争点化し続ける、って戦略は最初から続けてますけどね。
検察が動いたのも、案外１０月の時点から織り込み済みだったかも？
５月以降も検察は動くだろう、と想定しているかも知れませんね。
どっかの幹事長も意固地になってる分、好都合みたいな。
検察が動いたのも、案外１０月の時点から織り込み済みだったかも？
５月以降も検察は動くだろう、と想定しているかも知れませんね。
どっかの幹事長も意固地になってる分、好都合みたいな。
>>792
少なくともそう言われて嘘とは思えない空気を、今の自民党は纏っているな。
少なくともそう言われて嘘とは思えない空気を、今の自民党は纏っているな。
★小泉、安部、福田、麻生のたった８年間でこれだけの悪行★
・GDP世界上位３位から１９位に転落、出生率低下・少子化戦後最悪
・労働法改悪で貧困率、先進国中ついに２位。雇用者賃金は３０超円減少
・非正規労働者率３０％、新卒者は６０％、超格差社会突入
・消費税180兆円から１５０兆円を大企業減税に適用
・年金積立金１５２兆円から９２兆円を外郭団体に流用させ不良債権化
・三角合併、持株会社改正で日本株を叩き売り。外人持株２６％超えで日本人奴隷状態
・国有資産の郵貯物件を時価評価６０分の１で外資へ払い下げ
・在日46万人へ生活保護を毎月17万の大盤振る舞い
・発狂状態でアメリカ国債受入、為替損だけで３０兆円計上
・育英会を廃止し日本人の就学機会を奪いながら、中韓留学生には２兆円奨学金を無償供与
・国家債務をたった４年で７０％増発。国、地方、外郭団体債務は１２１９兆円超え。財政破綻加速
・ゼロ金利政策によって国民預金３０４兆円を銀行収益に付け替え
・「改革」診療報酬引き下げにより全国で２５０以上の病院が倒産
・移民外国人過去最高７７万人受け入れ、日本人労働者の賃金デフレ、失業率加速、浮浪者、孤独死者増加
・定率減税撤廃、公的控除廃止をしながら、課税最高税率引き下げで富裕層を優遇
・無貯蓄世帯の割合23％、20代は３６％。貧困層激烈に拡大
・生活保護1６0万世帯突破、過去最高
・後期高齢者医療制度を強行し75歳以上の高齢者1300万人を国民健康保険から排除
・６０万人の民間人を殺戮したイラク戦争を支援。兵站を担い、米国債引受で４３兆円の戦費を拠出
・一般会計予算７０兆円全額を公務員、外郭団体職員給与、天下り補助金に充当。郵貯、年金、簡保
など国民資産を勝手に取り崩し、国債増発を加えた特別会計を本予算とし、毎年２６０兆円を使いまくり
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1230778915/91-93
＊自民が残した公債１２１９兆円は国民１人あたり約９５５万円。金利は1時間あたり1596億円となり、
現在も膨張中。
・GDP世界上位３位から１９位に転落、出生率低下・少子化戦後最悪
・労働法改悪で貧困率、先進国中ついに２位。雇用者賃金は３０超円減少
・非正規労働者率３０％、新卒者は６０％、超格差社会突入
・消費税180兆円から１５０兆円を大企業減税に適用
・年金積立金１５２兆円から９２兆円を外郭団体に流用させ不良債権化
・三角合併、持株会社改正で日本株を叩き売り。外人持株２６％超えで日本人奴隷状態
・国有資産の郵貯物件を時価評価６０分の１で外資へ払い下げ
・在日46万人へ生活保護を毎月17万の大盤振る舞い
・発狂状態でアメリカ国債受入、為替損だけで３０兆円計上
・育英会を廃止し日本人の就学機会を奪いながら、中韓留学生には２兆円奨学金を無償供与
・国家債務をたった４年で７０％増発。国、地方、外郭団体債務は１２１９兆円超え。財政破綻加速
・ゼロ金利政策によって国民預金３０４兆円を銀行収益に付け替え
・「改革」診療報酬引き下げにより全国で２５０以上の病院が倒産
・移民外国人過去最高７７万人受け入れ、日本人労働者の賃金デフレ、失業率加速、浮浪者、孤独死者増加
・定率減税撤廃、公的控除廃止をしながら、課税最高税率引き下げで富裕層を優遇
・無貯蓄世帯の割合23％、20代は３６％。貧困層激烈に拡大
・生活保護1６0万世帯突破、過去最高
・後期高齢者医療制度を強行し75歳以上の高齢者1300万人を国民健康保険から排除
・６０万人の民間人を殺戮したイラク戦争を支援。兵站を担い、米国債引受で４３兆円の戦費を拠出
・一般会計予算７０兆円全額を公務員、外郭団体職員給与、天下り補助金に充当。郵貯、年金、簡保
など国民資産を勝手に取り崩し、国債増発を加えた特別会計を本予算とし、毎年２６０兆円を使いまくり
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1230778915/91-93
＊自民が残した公債１２１９兆円は国民１人あたり約９５５万円。金利は1時間あたり1596億円となり、
現在も膨張中。
それでも郵貯を米国債購入（海外流出）に充てようとする現政権よりはマシ
無駄使いでも国内の誰かの支払いに充てたのだからねえ
本邦最後の虎の子を自分らのええ格好しいのためにアメリカに盗られる
現政権よりはまし
アメリカを助けるなら、みんなで計画的にやらないと。
こういうのは現政権の手に余る。
無駄使いでも国内の誰かの支払いに充てたのだからねえ
本邦最後の虎の子を自分らのええ格好しいのためにアメリカに盗られる
現政権よりはまし
アメリカを助けるなら、みんなで計画的にやらないと。
こういうのは現政権の手に余る。
>>797
そうなったのは、アメリカとアメリカの犬である検察＆自民が大活躍したからだろ？
そうなったのは、アメリカとアメリカの犬である検察＆自民が大活躍したからだろ？
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100215/plt1002151634005-n2.htm
現実を直視しないと、朝青龍みたいに追い込まれ辞任になるよ、小沢さん。
長崎で負けたら痛そうだな～
現実を直視しないと、朝青龍みたいに追い込まれ辞任になるよ、小沢さん。
長崎で負けたら痛そうだな～
＞７９８
ちがうよ労組くん。小沢君が汚いことをしたからだよ、普通の人の考え方は。
ちがうよ労組くん。小沢君が汚いことをしたからだよ、普通の人の考え方は。
法人税減税は民主党躍進のきっかけの１つだな
>>797
> それでも郵貯を米国債購入（海外流出）に充てようとする現政権よりはマシ
郵貯株を米国資本に譲り渡し民間投資資金として金融破綻処理の後始末に使われたらそれこそ大変だろ?
米国債を買い支える方が遥かに安全だと思う。
> それでも郵貯を米国債購入（海外流出）に充てようとする現政権よりはマシ
郵貯株を米国資本に譲り渡し民間投資資金として金融破綻処理の後始末に使われたらそれこそ大変だろ?
米国債を買い支える方が遥かに安全だと思う。
距離をおくといってもアメリカと日本はまだまだ一蓮托生な部分もあるからなあ。
やっぱり自衛官の政治批判は政治問題を呼び起こさずにはいられなかった。
日米同盟発言「もっともな発言」 陸自１佐問題で宮城県知事
ttp://www.47news.jp/CN/201002/CN2010021501000344.html
宮城県の村井嘉浩知事は１５日の定例記者会見で、陸上自衛隊の１等陸佐が日米同盟を「『信頼して』だけでは維持できない」と発言したことについて「一般論として、もっともな発言だと思う」と述べた。
陸上自衛隊出身の村井知事は「日米安全保障条約に基づき、いざという時は汗だけでなく血を流すこともある。言葉だけでなく中身が伴わないとだめだというのは一般論として当然だ」と指摘。
発言が鳩山由紀夫首相を指している場合は問題があるとしつつも、１等陸佐が注意処分となったことでは「わたしならば処分はしなかった」と話した。
日米同盟発言「もっともな発言」 陸自１佐問題で宮城県知事
ttp://www.47news.jp/CN/201002/CN2010021501000344.html
宮城県の村井嘉浩知事は１５日の定例記者会見で、陸上自衛隊の１等陸佐が日米同盟を「『信頼して』だけでは維持できない」と発言したことについて「一般論として、もっともな発言だと思う」と述べた。
陸上自衛隊出身の村井知事は「日米安全保障条約に基づき、いざという時は汗だけでなく血を流すこともある。言葉だけでなく中身が伴わないとだめだというのは一般論として当然だ」と指摘。
発言が鳩山由紀夫首相を指している場合は問題があるとしつつも、１等陸佐が注意処分となったことでは「わたしならば処分はしなかった」と話した。
>>804
つーか、2005年に国民や国会を無視して調印された日米同盟なんてものを維持する必要あるのかね?
内容は>706にあるとおり大問題を多分に含んでいて今現在ですら何の発表もされていない極めて怪しげなものと言える。
自民党は野党に転落してこれ幸いという態度で無節操な自衛隊運用の条件緩和、武器使用緩和を平然と語り出していたりする。
つーか、2005年に国民や国会を無視して調印された日米同盟なんてものを維持する必要あるのかね?
内容は>706にあるとおり大問題を多分に含んでいて今現在ですら何の発表もされていない極めて怪しげなものと言える。
自民党は野党に転落してこれ幸いという態度で無節操な自衛隊運用の条件緩和、武器使用緩和を平然と語り出していたりする。
現在でもたとえばあぷろだに違法ファイルが置かれてログもなければ
責任はその管理者にくるんじゃないの？
置かれるかもな時点で監視とかそこにもあるとおりとても現実的じゃない。
責任はその管理者にくるんじゃないの？
置かれるかもな時点で監視とかそこにもあるとおりとても現実的じゃない。
憶測で「鳩山何やってんだ」とか低レベルな人だな。
公認会計士の目から見た陸山会政治資金事件 (細野祐二氏)
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2010/02/post_499.html
公認会計士の公式見解と見て間違いないでしょう。
ちなみに100人の公認会計士が居たとして、100人が100人とも細野祐二氏の論を支持するのは当たり前ですからご注意下さい。
これは論理的で正当な解釈であり係争すべき箇所が全くありません。
俗に言う「見解の相違」も無いのですよ。
やっぱり陸山会の虚偽記載は検察のでっち上げであったという結論になりますな。
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2010/02/post_499.html
公認会計士の公式見解と見て間違いないでしょう。
ちなみに100人の公認会計士が居たとして、100人が100人とも細野祐二氏の論を支持するのは当たり前ですからご注意下さい。
これは論理的で正当な解釈であり係争すべき箇所が全くありません。
俗に言う「見解の相違」も無いのですよ。
やっぱり陸山会の虚偽記載は検察のでっち上げであったという結論になりますな。
810 ：夢見る名無しさん：2010/02/15(月) 22:09:15 0
↑
ここまで来るとネトウヨ連中と変わらん。
ここまで来るとネトウヨ連中と変わらん。
公務員制度：次官～部長「同格」に 政府方針
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100216k0000m010088000c.html
うわぁ・・・
いくら官僚が嫌いだからって出世すら否定かよ・・・
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100216k0000m010088000c.html
うわぁ・・・
いくら官僚が嫌いだからって出世すら否定かよ・・・
公務員の身分保障ってのは無能だろうが年齢相応にポストにつけなきゃいけないもんなのか？
>>810
具体的に
具体的に
>>811
> いくら官僚が嫌いだからって出世すら否定かよ
正しく読みとれていないのでは?、次官は廃止し局長～部長までの職席は政治主導で査定し決定すると言ってるだけだろ。
政府に取って良い人材であれば重陽するが悪い人材であれば切り捨てると言ってるに過ぎない。
これは民間でも普通に行われていることだろ。
> いくら官僚が嫌いだからって出世すら否定かよ
正しく読みとれていないのでは?、次官は廃止し局長～部長までの職席は政治主導で査定し決定すると言ってるだけだろ。
政府に取って良い人材であれば重陽するが悪い人材であれば切り捨てると言ってるに過ぎない。
これは民間でも普通に行われていることだろ。
>>802
よろしい。では郵貯の金で買い支えられることをちゃんと数字で証明したまえ。
できまい碁石君。君の意見はいつもそうだ。ネトウヨ以下だ。
このスレの中でも最下層に位置する見識だ。
前にも書いたが、君が偉そうに「民主党」などと名乗ることで、本物の
民主党にどれだけ迷惑をかけているのか考えたことがあるか。
君は実は日本を混乱・破壊するのが目的で派遣されたスパイではないのか。
○某国の工作員●じゃないのかね。
目に余るぐらいじゃ済まされないな。
君のせいで、まともな参加者がどんどん減っていくのが残念だ。
よろしい。では郵貯の金で買い支えられることをちゃんと数字で証明したまえ。
できまい碁石君。君の意見はいつもそうだ。ネトウヨ以下だ。
このスレの中でも最下層に位置する見識だ。
前にも書いたが、君が偉そうに「民主党」などと名乗ることで、本物の
民主党にどれだけ迷惑をかけているのか考えたことがあるか。
君は実は日本を混乱・破壊するのが目的で派遣されたスパイではないのか。
○某国の工作員●じゃないのかね。
目に余るぐらいじゃ済まされないな。
君のせいで、まともな参加者がどんどん減っていくのが残念だ。
>>802
よろしい。では郵貯の金で買い支えられることをちゃんと数字で証明したまえ。
できまい碁石君。君の意見はいつもそうだ。ネトウヨ以下だ。
このスレの中でも最下層に位置する見識だ。
前にも書いたが、君が偉そうに「民主党」などと名乗ることで、本物の
民主党にどれだけ迷惑をかけているのか考えたことがあるか。
君は実は日本を混乱・破壊するのが目的で派遣されたスパイではないのか。
○某国の工作員●じゃないのかね。
目に余るぐらいじゃ済まされないな。
君のせいで、まともな参加者がどんどん減っていくのが残念だ。
よろしい。では郵貯の金で買い支えられることをちゃんと数字で証明したまえ。
できまい碁石君。君の意見はいつもそうだ。ネトウヨ以下だ。
このスレの中でも最下層に位置する見識だ。
前にも書いたが、君が偉そうに「民主党」などと名乗ることで、本物の
民主党にどれだけ迷惑をかけているのか考えたことがあるか。
君は実は日本を混乱・破壊するのが目的で派遣されたスパイではないのか。
○某国の工作員●じゃないのかね。
目に余るぐらいじゃ済まされないな。
君のせいで、まともな参加者がどんどん減っていくのが残念だ。
もうこねえよｳﾜｧｧﾝとかいう書き込みがたまにあるがスレのペースには特に変化はないけどな。
スレの初期は質の低いネトウヨが跋扈していたが、次第に質の低いサヨクに取って代わられ、なぜかこのスレで再びネトウヨが暴れ出した印象
819 ：夢見る名無しさん：2010/02/15(月) 22:48:29 0
>>818
つまり自民党と民主党の支持率に連動しているわけだｗ
つまり自民党と民主党の支持率に連動しているわけだｗ
>>800
小沢が構造協議で４００兆、湾岸で１兆だとか思ってる情弱君ですか？
小沢が構造協議で４００兆、湾岸で１兆だとか思ってる情弱君ですか？
>>820
両方とも橋龍のせいだと思ってる
両方とも橋龍のせいだと思ってる
濃密な関係ほど憎しみ抱く機会増える
付き合い希薄化のなか家族は伝統回帰
戦前は雇い主宅に住み込みで働く若者が多く、叱られたり、同僚ばかり可愛がることへの嫉妬など家族殺し
に近い動機で、主人一家皆殺し事件がよくありましたが、今では激減。伝統が廃れて住み込みもなくなり、
職場は仕事に通うだけでそそくさと帰るというのでは相手に殺したいほどの特別の感情も湧きません。
家族も一緒に住まず事務的な会話だけの関係にすれば、殺人はほぼなくなるかもしれません。
伝統的家族回帰を願う人は、家族とは本来、殺し合う可能性が高いものだと正しく認識すべきで、
過去をきちんと調べて学び、親兄弟殺しは昔のほうが多発したことを知るべきです。無知な者が過剰に騒ぐ
ことで追い詰められる人もいて、起きなくてもいい事件が起きるようなこともあるわけですから。
少年犯罪データベース主宰・管賀江留郎
付き合い希薄化のなか家族は伝統回帰
戦前は雇い主宅に住み込みで働く若者が多く、叱られたり、同僚ばかり可愛がることへの嫉妬など家族殺し
に近い動機で、主人一家皆殺し事件がよくありましたが、今では激減。伝統が廃れて住み込みもなくなり、
職場は仕事に通うだけでそそくさと帰るというのでは相手に殺したいほどの特別の感情も湧きません。
家族も一緒に住まず事務的な会話だけの関係にすれば、殺人はほぼなくなるかもしれません。
伝統的家族回帰を願う人は、家族とは本来、殺し合う可能性が高いものだと正しく認識すべきで、
過去をきちんと調べて学び、親兄弟殺しは昔のほうが多発したことを知るべきです。無知な者が過剰に騒ぐ
ことで追い詰められる人もいて、起きなくてもいい事件が起きるようなこともあるわけですから。
少年犯罪データベース主宰・管賀江留郎
まあ今は親殺し子殺しといえば育児ストレスか介護疲れの殺人かだからな。
道路予算、陳情の有無で格差＝民主版個所付け資料の全容判明
ttp://www.jiji.com/jc/zc?key=%c4%c4%be%f0&k=201002/2010021500786
ttp://www.jiji.com/jc/zc?key=%c4%c4%be%f0&k=201002/2010021500786
825 ：夢見る名無しさん：2010/02/16(火) 01:21:46 0
>>821
橋龍が死ぬ前に中国に行ったあと、自分に来たメールで売国奴というのがあって、淋しそうにつぶやいてた報道があったな。
そのあとなぜか死んだんだよ。
いまでもなぞの死だったな。
あのころは橋龍に中国の愛人の子供に会いに行ってたのかなどの誹謗中傷があった。
村岡がやられた献金問題もその頃あったね。
橋龍が死ぬ前に中国に行ったあと、自分に来たメールで売国奴というのがあって、淋しそうにつぶやいてた報道があったな。
そのあとなぜか死んだんだよ。
いまでもなぞの死だったな。
あのころは橋龍に中国の愛人の子供に会いに行ってたのかなどの誹謗中傷があった。
村岡がやられた献金問題もその頃あったね。
826 ：夢見る名無しさん：2010/02/16(火) 01:25:38 0
だれが流したのかしらないが、得したのはあの時期にたしかに日本の政治家でひとりいたよね。
なぜかまたマスコミに出始めたやくざ元議員もいた。
なぜかまたマスコミに出始めたやくざ元議員もいた。
橋龍はいろいろと評価が分かれる政治家だが、厚労省や国交省みたいな超巨大省庁を作ってしまったこと、消費税を５％に増税したタイミングは少なくとも最悪だったと言えるな。
石川被告、月に1500万円の子供手当てを貰っていた総理大臣など、北海道にはキ●ガ○しかいないのですか？
【社会】民主・小林千代美議員陣営の北海道教職員組合を強制捜査 1千万以上の裏金疑惑
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266229905/
民主党にお灸をすえる必要があります
【社会】民主・小林千代美議員陣営の北海道教職員組合を強制捜査 1千万以上の裏金疑惑
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266229905/
民主党にお灸をすえる必要があります
そんなことでお灸なら自公はいまごろ皮膚が炭になっとるわ
「政治資金規正法」というのが、
元々贈収賄で不正蓄財する政治家がいたのに
なかなか犯罪として立件出来なかったから
その流れで、政治で使われる資金を
明瞭にする為だったのに
（でも原資がどうのという記載義務は無いザル法）、
報告書の不記載程度（しかも内規で立替は合法）で「有罪」同然に
事件化して、政治的な抹殺を図ろうとする検察。
奴らが「仕事」してるフリが簡単に出来る便利な法律になってる。
（資産を持つ連中への妬みを煽れば、あいつらにとっては成功）
一方、児童ポルノ規制法も、本人の意思に反して「性的な虐待」
と思われるポルノ出演被害児童が出ない為に
その作成を罪とする法律だったのに
勝手にその適用範囲をどんどん広め、
「ポルノ」持ってるだけで適当に疑えば簡単に誰でも逮捕できるような
警察の仕事をしてるフリが出来る、便利な法律にしようとしてる。
「児童」に見えるだけでな。
（それに乗じて、やたら厳しい「性」道徳を実現したい宗教団体が組む）
そのあと裁判で無罪になっても、「はぁ？そんなの知るか！」となるオチは
菅谷氏の事件でよくわかる。
元々贈収賄で不正蓄財する政治家がいたのに
なかなか犯罪として立件出来なかったから
その流れで、政治で使われる資金を
明瞭にする為だったのに
（でも原資がどうのという記載義務は無いザル法）、
報告書の不記載程度（しかも内規で立替は合法）で「有罪」同然に
事件化して、政治的な抹殺を図ろうとする検察。
奴らが「仕事」してるフリが簡単に出来る便利な法律になってる。
（資産を持つ連中への妬みを煽れば、あいつらにとっては成功）
一方、児童ポルノ規制法も、本人の意思に反して「性的な虐待」
と思われるポルノ出演被害児童が出ない為に
その作成を罪とする法律だったのに
勝手にその適用範囲をどんどん広め、
「ポルノ」持ってるだけで適当に疑えば簡単に誰でも逮捕できるような
警察の仕事をしてるフリが出来る、便利な法律にしようとしてる。
「児童」に見えるだけでな。
（それに乗じて、やたら厳しい「性」道徳を実現したい宗教団体が組む）
そのあと裁判で無罪になっても、「はぁ？そんなの知るか！」となるオチは
菅谷氏の事件でよくわかる。
ロリコン乙
「１６００万円は日教組の裏金か」
http://www.nhk.or.jp/news/t10015654441000.html
http://www.nhk.or.jp/news/t10015654441000.html
＜吉村参院議員＞国民新党に入党へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100216-00000001-mai-pol
昨年１２月に自民党を離党した吉村剛太郎参院議員（７１）が国民新党に入党し、今夏の参院選に同党公認で福岡選挙区から立候補することが１５日分かった。同党幹部が明らかにした。週内に吉村氏が記者会見して表明する。
自民党は高齢などを理由に吉村氏の公認を見送り、県議の大家敏志氏（４２）の擁立を決めた。これに対し吉村氏は無所属で立候補する構えをみせていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100216-00000001-mai-pol
昨年１２月に自民党を離党した吉村剛太郎参院議員（７１）が国民新党に入党し、今夏の参院選に同党公認で福岡選挙区から立候補することが１５日分かった。同党幹部が明らかにした。週内に吉村氏が記者会見して表明する。
自民党は高齢などを理由に吉村氏の公認を見送り、県議の大家敏志氏（４２）の擁立を決めた。これに対し吉村氏は無所属で立候補する構えをみせていた。
>>828
ネトウヨが入れ食い状態だなｗ
ネトウヨが入れ食い状態だなｗ
836 ：夢見る名無しさん：2010/02/16(火) 15:33:59 0
「民主・小林議員の会計責任者、資金受領認める」
昨年８月の総選挙で当選した民主党の小林千代美衆院議員（４１）（北海道５区）側が、
北海道教職員組合（北教組）側から選挙資金を違法に受け取ったとされる問題で、
民主党北海道第５区総支部の事務担当者で、小林氏側の実質的な会計責任者の男性（４６）が札幌地検の任意の調べに対し、
北教組側から計１６００万円を受け取ったことを認める供述をしていることが１６日、捜査関係者への取材でわかった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100216-OYT1T00749.htm
虚偽記載… 形式犯…
昨年８月の総選挙で当選した民主党の小林千代美衆院議員（４１）（北海道５区）側が、
北海道教職員組合（北教組）側から選挙資金を違法に受け取ったとされる問題で、
民主党北海道第５区総支部の事務担当者で、小林氏側の実質的な会計責任者の男性（４６）が札幌地検の任意の調べに対し、
北教組側から計１６００万円を受け取ったことを認める供述をしていることが１６日、捜査関係者への取材でわかった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100216-OYT1T00749.htm
虚偽記載… 形式犯…
>>836
また検察リークか
また検察リークか
政治献金を選挙資金だと決め付けて断罪しているようにしか見えませんな・・・・
RT @housikatudou: 先日の小沢キャンベル会談で新たに環境問題での日米同盟という項目が。環境問題は各国個別の案件、それを日米の問題として解決。この分野での主導権は日本に。鳩山小沢岡田の戦略。だがこの朗報を新聞で報じる事は無い。
about 1 hour ago
http://twitter.com/iwakamiyasumi
about 1 hour ago
http://twitter.com/iwakamiyasumi
子ども手当は無駄削減で＝行政刷新相
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010021600198
枝野幸男行政刷新担当相は１６日午前の閣議後の記者会見で、子ども手当
など衆院選マニフェスト（政権公約）に盛り込んだ政策を実現するための財源に
ついて「国債発行とは直接リンクしない。マニフェスト実現のための財源は予算の
組み替えで行う」と述べ、無駄の削減や優先順位の低い事業をやめることで工
面すべきだとの考えを示した。
ただ、「税収の落ち込みや景気対策のために必要な財源までは予算の組み替えで
出すことは困難だ。税収や経済の状況によって国債発行額が変わってくる」として、
景気悪化に対応するには赤字国債増発もやむを得ないとの認識を示した。
（2010/02/16-10:11）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010021600198
枝野幸男行政刷新担当相は１６日午前の閣議後の記者会見で、子ども手当
など衆院選マニフェスト（政権公約）に盛り込んだ政策を実現するための財源に
ついて「国債発行とは直接リンクしない。マニフェスト実現のための財源は予算の
組み替えで行う」と述べ、無駄の削減や優先順位の低い事業をやめることで工
面すべきだとの考えを示した。
ただ、「税収の落ち込みや景気対策のために必要な財源までは予算の組み替えで
出すことは困難だ。税収や経済の状況によって国債発行額が変わってくる」として、
景気悪化に対応するには赤字国債増発もやむを得ないとの認識を示した。
（2010/02/16-10:11）
同友会は死ね。
消費税、参院選で堂々と議論を＝与野党に注文－同友会代表幹事
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010021600664
経済同友会の桜井正光代表幹事は１６日の記者会見で、菅直人副総理兼財務相が
来月からの税制改革論議で消費税の扱いも検討する考えを示したことに関連し、「民
主党も他の野党も国民に後出しにするのではなく、今度の参院選で消費税を大きな論
点にして堂々とやってほしい」と述べ、夏の参院選で消費税の引き上げ問題を議論す
るよう各党に注文を付けた。
桜井代表幹事は、「今後、中期財政フレーム（枠組み）や財政再建シナリオを作る際にも、
消費税の議論は当然出てくる」と指摘。社会保障制度を含む歳出・歳入改革を進めるに
は、消費税の引き上げが不可避との認識を示した上で、参院選では「今後の財政再建、
日本の成長、活力ある日本の社会づくりには、国民もそれなりの負担をしていただかな
いと駄目なんだということを掲げてほしい」と、各党に論戦を促した。（2010/02/16-17:36）
消費税、参院選で堂々と議論を＝与野党に注文－同友会代表幹事
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010021600664
経済同友会の桜井正光代表幹事は１６日の記者会見で、菅直人副総理兼財務相が
来月からの税制改革論議で消費税の扱いも検討する考えを示したことに関連し、「民
主党も他の野党も国民に後出しにするのではなく、今度の参院選で消費税を大きな論
点にして堂々とやってほしい」と述べ、夏の参院選で消費税の引き上げ問題を議論す
るよう各党に注文を付けた。
桜井代表幹事は、「今後、中期財政フレーム（枠組み）や財政再建シナリオを作る際にも、
消費税の議論は当然出てくる」と指摘。社会保障制度を含む歳出・歳入改革を進めるに
は、消費税の引き上げが不可避との認識を示した上で、参院選では「今後の財政再建、
日本の成長、活力ある日本の社会づくりには、国民もそれなりの負担をしていただかな
いと駄目なんだということを掲げてほしい」と、各党に論戦を促した。（2010/02/16-17:36）
税収が40兆円にすら達していないのに子供手当云々という論法そのものがおかしいと私は思う。
税収が大きく落ち込み予算は膨れ上がるばかりなのは今に始まったことではないし・・・
予算削減とは言うが現実として削減不能なものも多いのが現実だ、もちろんムダも相当あることは
国民への還元率の悪さが証明しておりもっと効率のよい還元手法へと移行することも重要だろう。
税収の見直しは必須であるがそれ以前にデフレからの脱却が重要なのは明白であって議論の余地はない。
急激な少子化を抑制する意味からも子供手当の支給は間違った政策とは思えない。
もちろん保育所の増設等も重要だろうがそれは予算を確保する以前にやれることは幾らでもある。
少子化によって既存の教育施設は余り気味であり余った施設を再利用する方向で保育所の確保を
行うほうがずっと効率的であり対応もすばやく行える。
税収が大きく落ち込み予算は膨れ上がるばかりなのは今に始まったことではないし・・・
予算削減とは言うが現実として削減不能なものも多いのが現実だ、もちろんムダも相当あることは
国民への還元率の悪さが証明しておりもっと効率のよい還元手法へと移行することも重要だろう。
税収の見直しは必須であるがそれ以前にデフレからの脱却が重要なのは明白であって議論の余地はない。
急激な少子化を抑制する意味からも子供手当の支給は間違った政策とは思えない。
もちろん保育所の増設等も重要だろうがそれは予算を確保する以前にやれることは幾らでもある。
少子化によって既存の教育施設は余り気味であり余った施設を再利用する方向で保育所の確保を
行うほうがずっと効率的であり対応もすばやく行える。
「検察リークと記者クラブ報道にマジレス」放送終了しました。
出演者は経済学者の池田信夫氏、ジャーナリストの上杉隆氏になります。
http://news.livedoor.com/article/detail/4587865/
ikedanob
くだらない「リーク問題」は、これで終わり。「検察のリークはけしからん」とか盛り上がっていた連中も、
上杉氏が「検察に問題はない」と認めたことで納得したかね。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51377679.html
出演者は経済学者の池田信夫氏、ジャーナリストの上杉隆氏になります。
http://news.livedoor.com/article/detail/4587865/
ikedanob
くだらない「リーク問題」は、これで終わり。「検察のリークはけしからん」とか盛り上がっていた連中も、
上杉氏が「検察に問題はない」と認めたことで納得したかね。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51377679.html
845 ：夢見る名無しさん：2010/02/16(火) 19:35:44 0
普天間移設、具体案提示先送り＝国会審議への影響懸念－与党3党
2月16日11時55分配信 時事通信
>837
男性は１６日、読売新聞の取材に対し、「金をもらい、（報告書に）記載すべきものを書かなかった」と収支報告書に記載しなかったことを
認めたが、「資金は小林議員個人ではなく（会計責任者である）自分に対するものだと認識している。小林議員は選挙資金をすべてチェック
はしておらず、（不正献金との）認識はない」と述べた。その上で「受け取った資金は事務所の経費に使った」などと話した。
最終更新:2月16日14時43分
2月16日11時55分配信 時事通信
>837
男性は１６日、読売新聞の取材に対し、「金をもらい、（報告書に）記載すべきものを書かなかった」と収支報告書に記載しなかったことを
認めたが、「資金は小林議員個人ではなく（会計責任者である）自分に対するものだと認識している。小林議員は選挙資金をすべてチェック
はしておらず、（不正献金との）認識はない」と述べた。その上で「受け取った資金は事務所の経費に使った」などと話した。
最終更新:2月16日14時43分
池田氏の結論は、「本質的な問題はリークではなく・・・記者クラブだ」で、上杉氏も同意したということですが、
リークなど無いと言い続けた自分を正当化するための詭弁に見えますね。
「本質的問題は」をすぐ使う人には注意って事です。
リークなど無いと言い続けた自分を正当化するための詭弁に見えますね。
「本質的問題は」をすぐ使う人には注意って事です。
>>845
> 男性は１６日、読売新聞の取材に対し、「金をもらい、（報告書に）記載すべきものを書かなかった」と
> 収支報告書に記載しなかったことを認めたが
その報道そのものがおかしいと思うのだが・・・H21年の収支報告書提出日はまだ先だろ?
何故今の段階でそんな話が出るのか疑問でしかない。
> 男性は１６日、読売新聞の取材に対し、「金をもらい、（報告書に）記載すべきものを書かなかった」と
> 収支報告書に記載しなかったことを認めたが
その報道そのものがおかしいと思うのだが・・・H21年の収支報告書提出日はまだ先だろ?
何故今の段階でそんな話が出るのか疑問でしかない。
>>847
俺は納得したけど疑問に思うなら会計責任者に聞けば？
俺は納得したけど疑問に思うなら会計責任者に聞けば？
>>949
不記載の話で引っかかるところがあるなら会計責任者に聞けば？
不記載の話で引っかかるところがあるなら会計責任者に聞けば？
851 ：夢見る名無しさん：2010/02/16(火) 19:56:59 0
>>849
自分地元だけど、ローカルニュースで、会計責任者（自治労）が、テレビに名前と顔を出して
「選挙資金が足りなくて受け取った（意訳）」とインタビューに答えてましたけどね…
じゃあ、あれはテレビ局のやらせって事なんでしょうかね…
不記載のことは、ご自分で、自治労の会計責任者に確認ください
あ、北教組側は、今のところ「渡していない」と否定してるようですけどｗ
自分地元だけど、ローカルニュースで、会計責任者（自治労）が、テレビに名前と顔を出して
「選挙資金が足りなくて受け取った（意訳）」とインタビューに答えてましたけどね…
じゃあ、あれはテレビ局のやらせって事なんでしょうかね…
不記載のことは、ご自分で、自治労の会計責任者に確認ください
あ、北教組側は、今のところ「渡していない」と否定してるようですけどｗ
>>846
池田氏が詭弁を弄していることは擁護する場面で使われている説明と実際に起こっている現実とがあまりにも乖離していることだろう。
Aと言う組織に所属する人がAと言う組織の不正を暴露する為のリークを御旗に掲げての擁護は説得力を持ち得ない。
何故ならば、今回のケースだとAと言う組織が不正捜査という暴走を行っているときにAと言う組織に所属する人がAと言う組織の暴走を
正当化する為のリークであるからだ、構成内容が全く逆であることから説得力を持ち得ない例の代表だろう。
池田氏が詭弁を弄していることは擁護する場面で使われている説明と実際に起こっている現実とがあまりにも乖離していることだろう。
Aと言う組織に所属する人がAと言う組織の不正を暴露する為のリークを御旗に掲げての擁護は説得力を持ち得ない。
何故ならば、今回のケースだとAと言う組織が不正捜査という暴走を行っているときにAと言う組織に所属する人がAと言う組織の暴走を
正当化する為のリークであるからだ、構成内容が全く逆であることから説得力を持ち得ない例の代表だろう。
自民、３兆円圧縮で財政再建 １０年度予算で“対案”
自民党は１６日、政府の２０１０年度予算案を約３兆円圧縮する一般会計総額８９・５兆円の独自の予算案を発表した。
財政再建を重視し、子ども手当などを取りやめる一方、１・３兆円の「安心成長重点枠」を設けたのが特徴。
これに基づき、今後の予算案審議で修正などを求めていく方針だ。
対案は、政府の財政運営を「中期見通しが不在で、稚拙」と批判し、財政再建目標の早急な提示を要求。
同時に「当面のデフレ対策には政府と日銀双方の最大限の努力が必要」と指摘した。
重点分野として「安心強化」「雇用防衛」「成長投資」の３分野を挙げ、少子化対策や雇用対策、技術開発などの予算を増額する一方、
子ども手当や高校授業料無償化など民主党マニフェスト（政権公約）の主要施策の中止や公務員給与の削減、無駄撲滅などで歳出を抑えるとした。
消費税率引き上げに関しては「数字の真実から逃げる時間的余裕はない」と財政危機を強調したが、引き上げ幅や時期には言及せず
「超党派で合意すべきだ。自民党にはその用意がある」とするにとどめた。
当初は１月中に公表する予定だったが、景気対策をもっと重視すべきだとの異論があり、再調整していた。
2010/02/16 18:06 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010021601000700.html
自民党は１６日、政府の２０１０年度予算案を約３兆円圧縮する一般会計総額８９・５兆円の独自の予算案を発表した。
財政再建を重視し、子ども手当などを取りやめる一方、１・３兆円の「安心成長重点枠」を設けたのが特徴。
これに基づき、今後の予算案審議で修正などを求めていく方針だ。
対案は、政府の財政運営を「中期見通しが不在で、稚拙」と批判し、財政再建目標の早急な提示を要求。
同時に「当面のデフレ対策には政府と日銀双方の最大限の努力が必要」と指摘した。
重点分野として「安心強化」「雇用防衛」「成長投資」の３分野を挙げ、少子化対策や雇用対策、技術開発などの予算を増額する一方、
子ども手当や高校授業料無償化など民主党マニフェスト（政権公約）の主要施策の中止や公務員給与の削減、無駄撲滅などで歳出を抑えるとした。
消費税率引き上げに関しては「数字の真実から逃げる時間的余裕はない」と財政危機を強調したが、引き上げ幅や時期には言及せず
「超党派で合意すべきだ。自民党にはその用意がある」とするにとどめた。
当初は１月中に公表する予定だったが、景気対策をもっと重視すべきだとの異論があり、再調整していた。
2010/02/16 18:06 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010021601000700.html
>>855
技術開発予算は与党時も微増、雇用対策は麻生の補正予算でそれなりに支出したはずだけど。
技術開発予算は与党時も微増、雇用対策は麻生の補正予算でそれなりに支出したはずだけど。
なんにせよ、本来の予算の議論に戻ってくれるなら一安心じゃないか。
国民としてはな。
国民としてはな。
>>857
鳩山と小沢の罪は重いな。
鳩山と小沢の罪は重いな。
859 ：夢見る名無しさん：2010/02/16(火) 21:49:03 O
>>857
どうせ「自民がー」「前政権がー」って連呼して強行採決して終わりだろ
これまでの国会審議聞いてても、
民主は税収落ち込んだのが悪い、俺たちは悪くないしか言って無いし
どう試算しても民主案は、税収落ち込まなくても予算足りないんだけどね
どうせ「自民がー」「前政権がー」って連呼して強行採決して終わりだろ
これまでの国会審議聞いてても、
民主は税収落ち込んだのが悪い、俺たちは悪くないしか言って無いし
どう試算しても民主案は、税収落ち込まなくても予算足りないんだけどね
つか、デフレ対策と財政再建って矛盾しないの？
金を市場に多く出すべきとする考えと、国家の財政支出を抑えるって、両立不可能じゃね？
与党も野党もよくわからん。
金を市場に多く出すべきとする考えと、国家の財政支出を抑えるって、両立不可能じゃね？
与党も野党もよくわからん。
>>860
もし麻生がすぐ解散してくれてれば、自民のせいにはしなかったと思うぜ
もし麻生がすぐ解散してくれてれば、自民のせいにはしなかったと思うぜ
>>862
アメリカでもやってるねえ
デフレ対策（民主党）と財政規律（共和党）
こっちは結局自民もばらまくようだからわかりにくくはある
まあ自民はハコモのと天下り法人にばかりばらまいた前科があるのでそこは改めて欲しいが
アメリカでもやってるねえ
デフレ対策（民主党）と財政規律（共和党）
こっちは結局自民もばらまくようだからわかりにくくはある
まあ自民はハコモのと天下り法人にばかりばらまいた前科があるのでそこは改めて欲しいが
>>862
増税とセットなら両立可能。
日本は欧米に比べて税率が低く、個人と企業が溜め込んで市中に出てくる金が少なく、国家財政が危機的なので、個人と企業が溜め込んでる金を国がごっそり頂いてばらまけばいい。
増税とセットなら両立可能。
日本は欧米に比べて税率が低く、個人と企業が溜め込んで市中に出てくる金が少なく、国家財政が危機的なので、個人と企業が溜め込んでる金を国がごっそり頂いてばらまけばいい。
>>867
あ～、なるほど。そういえばそんな考えもどっかで聞いたことあったな…。
もっとも、法人税減税しておきながら消費税増税もセットだと、よりデフレを加速させるんじゃないかと懸念してるんだが。
購買意欲が落ち込む→モノが売れなくなる→低価格競争が激化、とか。
単純すぎる意見かもしれないけれど。
あ～、なるほど。そういえばそんな考えもどっかで聞いたことあったな…。
もっとも、法人税減税しておきながら消費税増税もセットだと、よりデフレを加速させるんじゃないかと懸念してるんだが。
購買意欲が落ち込む→モノが売れなくなる→低価格競争が激化、とか。
単純すぎる意見かもしれないけれど。
麻生の時に民主は増税、公共事業はとにかく悪だって宣伝しまくったおかげで
どっちも難しいんじゃないかな
どっちも難しいんじゃないかな
>>870
経団連が法人税減税を主張するのに併せて谷垣はわざわざこの時期に消費税増税とか言い出した
自民が結局そっちに増税分を突っ込む可能性はかなり高いと言わざるを得ない
そもそもそういう方向性を改めた形跡が全くないからね
経団連が法人税減税を主張するのに併せて谷垣はわざわざこの時期に消費税増税とか言い出した
自民が結局そっちに増税分を突っ込む可能性はかなり高いと言わざるを得ない
そもそもそういう方向性を改めた形跡が全くないからね
今景気に悪影響を出来るだけ及ぼさないで増税可能なのは所得税がある。
累進税率の引き上げにより700万円以上の所得者に重く課税するのが良いだろう。
累進税率の引き上げにより700万円以上の所得者に重く課税するのが良いだろう。
873 ：夢見る名無しさん：2010/02/16(火) 23:18:02 0
>>860,>>867みたいな考え方がまともで、与謝野とか谷垣とかはこの路線なんだよな
自民党小泉路線＋みんなの党は量的緩和で計画的なインフレを起こそうとしているが、間違ってる。
そんなことをしたら最も上がるのは間違いなく地価で、不動産をいっぱい持ってる連中は儲かるが、住む家しか持っていない人間には打撃、賃貸の人間には大打撃で格差が更に広がってしまう。
民主党は増税なしでデフレ対策と財政再建を行うとか宣言してて意味不明。財務省と仲良くしてるのは彼らを打ち出の小槌だとでも思ってるんだろうか？
自民党小泉路線＋みんなの党は量的緩和で計画的なインフレを起こそうとしているが、間違ってる。
そんなことをしたら最も上がるのは間違いなく地価で、不動産をいっぱい持ってる連中は儲かるが、住む家しか持っていない人間には打撃、賃貸の人間には大打撃で格差が更に広がってしまう。
民主党は増税なしでデフレ対策と財政再建を行うとか宣言してて意味不明。財務省と仲良くしてるのは彼らを打ち出の小槌だとでも思ってるんだろうか？
>>870
どうも、勉強になります。
確かに、特に老人の方に財産が偏ってるとか言われてるからなあ。老後のために貯蓄しすぎだと。
福祉に期待できるような環境が整えば、金回りも（今よりは）よくなりそう。
ただでさえ社保庁の不祥事が起こったばっかりだし。
財政再建は…どうなるのかなあ。イギリスのファイナンシャルタイムズには、日本はギリシャなどに比べりゃ過剰反応しすぎとあったけど。
どうも、勉強になります。
確かに、特に老人の方に財産が偏ってるとか言われてるからなあ。老後のために貯蓄しすぎだと。
福祉に期待できるような環境が整えば、金回りも（今よりは）よくなりそう。
ただでさえ社保庁の不祥事が起こったばっかりだし。
財政再建は…どうなるのかなあ。イギリスのファイナンシャルタイムズには、日本はギリシャなどに比べりゃ過剰反応しすぎとあったけど。
876 ：夢見る名無しさん：2010/02/16(火) 23:41:20 0
十分金持ちだろ
自民だろうが民主だろうが、景気対策と同時に消費税増税はないわ
消費税は消費を抑制したい時の税じゃねえのか？
こども手当の財源に子供への人頭税をあてるようなもんだ
消費税は消費を抑制したい時の税じゃねえのか？
こども手当の財源に子供への人頭税をあてるようなもんだ
そもそも消費税増税論を抑えているのって、単純に国民の理解を得られてないからじゃないの？
自民も民主も、票を得られなくちゃしょうがないべ。
「行政の無駄」が思いっきり槍玉に上がっている以上は、とりあえず行革して『こんなに無駄を削りました～』みたいにアピールしないともう党としてはしょうがないんでしょ。
自民も民主も、票を得られなくちゃしょうがないべ。
「行政の無駄」が思いっきり槍玉に上がっている以上は、とりあえず行革して『こんなに無駄を削りました～』みたいにアピールしないともう党としてはしょうがないんでしょ。
880 ：夢見る名無しさん：2010/02/16(火) 23:52:13 0
>>877
あんたはその辺の警官や消防士や教師が金持ちだと思うのか？
あんたはその辺の警官や消防士や教師が金持ちだと思うのか？
>>876
意味のある増税となると700万円付近からの増税でないと税収確保にならないからな。
最高税率は75%程度まで上げるのが良いだろう。
あと、消費税の引き上げ幅は15%程度となるからその前に総背番号制を導入し所得の捕捉や
インボイス方式への移行を前提とした複数税率の適用が必須となるだろう。
しかしそれ以前に景気回復が必須である。デフレ状況下での消費税導入は命取りになりかねない。
縮小均衡の場面で導入して良い税ではない。
意味のある増税となると700万円付近からの増税でないと税収確保にならないからな。
最高税率は75%程度まで上げるのが良いだろう。
あと、消費税の引き上げ幅は15%程度となるからその前に総背番号制を導入し所得の捕捉や
インボイス方式への移行を前提とした複数税率の適用が必須となるだろう。
しかしそれ以前に景気回復が必須である。デフレ状況下での消費税導入は命取りになりかねない。
縮小均衡の場面で導入して良い税ではない。
>>880
ワーキングプアからみればな
ワーキングプアからみればな
>>883 さすがにストックへの課税は難しいな。
885 ：夢見る名無しさん：2010/02/17(水) 00:11:43 0
やっと検察問題から離れていい傾向だ
政策話は馬鹿が口出せないからこれでスレも鎮まるだろう
政策話は馬鹿が口出せないからこれでスレも鎮まるだろう
アフォか碁石 ７００万？
７００万ない奴がパソコン買ってネットしてるのが不思議なくらいだ。
７００万もない奴は電気代節約のために寝なさい。
そもそもパソコンなんか買わないで米とかおかずを買いなさい。
くだらない話しを考えるくらいなら内職しなさい。
７００万、どうやったら稼げないのかね
教えてほしいぐらいじゃ
碁石は７００万にも縁が無いのか
若い頃塀の中で臭いメシ食って刺青でもあるのか
中核にでも入っていたか（やっぱり）
安田講堂の中じゃ、なにを食ってたんだい？
生きた化石だ。どんどん語って
あんたの話は面白いわ
７００万 そんなにうらやましいか？
すぐ無くなるぞ ７００くらい
テレビ買い換えるのたいへんだね
借金とかあるのか 碁石
７００もないのにどうやって返すんだ
なんか悪いことでもするのか？
そんなことしたら益々検察が嫌いになるぜ 碁石
民○への上納金だけでもたいへんだろ？
子ども手当てで競輪に出かけるのは楽しみか、碁石
給食費はらってるか？碁石
７００万ない奴がパソコン買ってネットしてるのが不思議なくらいだ。
７００万もない奴は電気代節約のために寝なさい。
そもそもパソコンなんか買わないで米とかおかずを買いなさい。
くだらない話しを考えるくらいなら内職しなさい。
７００万、どうやったら稼げないのかね
教えてほしいぐらいじゃ
碁石は７００万にも縁が無いのか
若い頃塀の中で臭いメシ食って刺青でもあるのか
中核にでも入っていたか（やっぱり）
安田講堂の中じゃ、なにを食ってたんだい？
生きた化石だ。どんどん語って
あんたの話は面白いわ
７００万 そんなにうらやましいか？
すぐ無くなるぞ ７００くらい
テレビ買い換えるのたいへんだね
借金とかあるのか 碁石
７００もないのにどうやって返すんだ
なんか悪いことでもするのか？
そんなことしたら益々検察が嫌いになるぜ 碁石
民○への上納金だけでもたいへんだろ？
子ども手当てで競輪に出かけるのは楽しみか、碁石
給食費はらってるか？碁石
今50代の人間は全共闘になんか参加してねぇよ。
888 ：夢見る名無しさん：2010/02/17(水) 00:43:24 0
>>885
同感
そこで無知な自分が、脳の奥の奥のＤＮＡを引っ張り出していうが、輸出企業にインセンティブ与える。
外貨稼いだ分を国が引き受けて、全部円で与えるような換金じゃなく、仕事（財団法人）与える。
子孫はそれで食っていける。
国に寄付された外貨は資源、人材確保（ロビイストね）、土地を買う。
もうやってるかもしれないが、大企業にも茶碗を与えないと中小企業は超苦しい。
もっといえば、大企業は中小企業に外貨を何割か与えればマヌケな社長軍でもなんか考えるでしょう。
なんせ、小銭持った中小企業の海外旅行は、わざわざ円をドルに換金してるんだものね。
ドルでもユーロでも、バーツでも中小企業に沿った支払いは出来ないのかね、何割かでも。
同感
そこで無知な自分が、脳の奥の奥のＤＮＡを引っ張り出していうが、輸出企業にインセンティブ与える。
外貨稼いだ分を国が引き受けて、全部円で与えるような換金じゃなく、仕事（財団法人）与える。
子孫はそれで食っていける。
国に寄付された外貨は資源、人材確保（ロビイストね）、土地を買う。
もうやってるかもしれないが、大企業にも茶碗を与えないと中小企業は超苦しい。
もっといえば、大企業は中小企業に外貨を何割か与えればマヌケな社長軍でもなんか考えるでしょう。
なんせ、小銭持った中小企業の海外旅行は、わざわざ円をドルに換金してるんだものね。
ドルでもユーロでも、バーツでも中小企業に沿った支払いは出来ないのかね、何割かでも。
>>888
何を言ってるのかさっぱり不明だが・・・
基本的に輸出関連を強化するのならば高付加価値へのシフト以外にない。
そしてその鍵を握っているのが炭素税制にある言ってよいだろう。
日本だけがCO2削減の牽引役を買って出るのはコスト面で不利と考えている業界や財界は考えが硬直化し過ぎており陳腐である。
炭素税制を上手く活用することで輸入製品に付いてもきめ細かな炭素税を課すことが可能だし、輸出製品には向け先毎に炭素税
の還付も可能となる、国内でもCO2削減効果の高い商品は炭素税還付の対象にすることが可能だし逆にCO2排出量の多い商品は
炭素税が課せられる等々の利益誘導を全面的に活用すれば消費は強制的に刺激され経済成長への牽引役を果たすこととなるだろう。
何を言ってるのかさっぱり不明だが・・・
基本的に輸出関連を強化するのならば高付加価値へのシフト以外にない。
そしてその鍵を握っているのが炭素税制にある言ってよいだろう。
日本だけがCO2削減の牽引役を買って出るのはコスト面で不利と考えている業界や財界は考えが硬直化し過ぎており陳腐である。
炭素税制を上手く活用することで輸入製品に付いてもきめ細かな炭素税を課すことが可能だし、輸出製品には向け先毎に炭素税
の還付も可能となる、国内でもCO2削減効果の高い商品は炭素税還付の対象にすることが可能だし逆にCO2排出量の多い商品は
炭素税が課せられる等々の利益誘導を全面的に活用すれば消費は強制的に刺激され経済成長への牽引役を果たすこととなるだろう。
中国の金持ちは日本向けのものを個人輸入して争ってでも買うと言うし需要はありそうだな
892 ：夢見る名無しさん：2010/02/17(水) 01:17:04 0
893 ：夢見る名無しさん：2010/02/17(水) 01:41:33 0
一億円で黙るよ
所得税をいじる＝累進課税率をいじるって事だから、７００万でいきなり大きな増税になるわけでない。
イギリスは累進課税を強化して財源を作り、消費税利率を下げた。
不景気の時はこれが王道だと思うがね。
イギリスは累進課税を強化して財源を作り、消費税利率を下げた。
不景気の時はこれが王道だと思うがね。
>>895
>>888が何を言いたいのか察するに。
1.大企業が外貨を稼いだらそれを国に寄付して貰う。見返りに国は公益法人などの仕事を大企業の社員に与えて彼らの将来的な不安を取り除く＆雇用維持
2.寄付された金は排出権取引、海外の土地を買う、海外の資源を買う、海外でのロビー活動費に使うことなどに用いる
3.更に、大企業は得た外貨を中小企業に還元する
4.中小企業はその外貨を使って海外事業に乗り出す
と言ってるように聞こえる。
仮にこの通りだったとしても無茶苦茶言ってると思うけどな。
>>888が何を言いたいのか察するに。
1.大企業が外貨を稼いだらそれを国に寄付して貰う。見返りに国は公益法人などの仕事を大企業の社員に与えて彼らの将来的な不安を取り除く＆雇用維持
2.寄付された金は排出権取引、海外の土地を買う、海外の資源を買う、海外でのロビー活動費に使うことなどに用いる
3.更に、大企業は得た外貨を中小企業に還元する
4.中小企業はその外貨を使って海外事業に乗り出す
と言ってるように聞こえる。
仮にこの通りだったとしても無茶苦茶言ってると思うけどな。
>>896
翻訳ありがとう、つまりは富の適正分配を行えと言ってるわけだね。
適正分配の基礎となるのが基本的人権の尊重であるわけだが、残念ながら競争原理最優先な思考が蔓延してたりするから・・・
そこは中々に難しい。必要以上に優劣をつけ過ぎてしまう社会風土が富の適正配分を阻害しているのが実情だろう。
そしてこれを是正するにはどうやっても長い年月を必要とする。年功序列型雇用制度が半壊し非正規雇用との間で
熾烈な富の争奪戦に突入して行くことは最早避けようもない現実だろう。
翻訳ありがとう、つまりは富の適正分配を行えと言ってるわけだね。
適正分配の基礎となるのが基本的人権の尊重であるわけだが、残念ながら競争原理最優先な思考が蔓延してたりするから・・・
そこは中々に難しい。必要以上に優劣をつけ過ぎてしまう社会風土が富の適正配分を阻害しているのが実情だろう。
そしてこれを是正するにはどうやっても長い年月を必要とする。年功序列型雇用制度が半壊し非正規雇用との間で
熾烈な富の争奪戦に突入して行くことは最早避けようもない現実だろう。
898 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/02/17(水) 04:17:37 0
●報道２００１世論調査について
触れ忘れたんですが、与党が２６％台に落ち込んできました。
これは鳩山政権始まって以来のことで、小泉年金参議院の時と同じ水準です。
触れ忘れたんですが、与党が２６％台に落ち込んできました。
これは鳩山政権始まって以来のことで、小泉年金参議院の時と同じ水準です。
いい加減下からむしって上にばら撒くのは止めろ。
知ってるか……
子供の貧困率、日本だけは政府による再配分後に上昇するんだぜ……
子供の貧困率、日本だけは政府による再配分後に上昇するんだぜ……
【政治】北朝鮮人権法改正へ 脱北者を「難民並み」扱いで受け入れ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266337884/
北朝鮮からの「脱北者」は韓国に送還されるべきであり、
日本が「難民並み」で、受け入れる必要など、微塵もない。
狂気の沙汰。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266337884/
北朝鮮からの「脱北者」は韓国に送還されるべきであり、
日本が「難民並み」で、受け入れる必要など、微塵もない。
狂気の沙汰。
902 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/02/17(水) 14:37:30 0
●平野官房長官問題と小林議員の問題について
非常にまずい気がします。
党首討論、長崎知事選の結果如何においては、鳩山政権の評価を現在よりも相当落とそうと考えております。
（以前から述べてますが、民主党政権と鳩山政権は分けて考えています）
非常にまずい気がします。
党首討論、長崎知事選の結果如何においては、鳩山政権の評価を現在よりも相当落とそうと考えております。
（以前から述べてますが、民主党政権と鳩山政権は分けて考えています）
「可視化」実現へ協力求める＝法相が検察幹部に訓示
時事通信社 2010年2月17日
千葉景子法相は１７日午前、全国の検事長や検事正を法務省に集めた検察長官会同で訓示し、
犯罪取り調べ過程の録音・録画（可視化）について、「実現に向け政務三役を中心に議論して
いる。実務を踏まえた幅広い観点から検討を加えることとしているので協力をお願いしたい」
と述べた。
法相は、再審で無罪が確定的となった足利事件など冤罪（えんざい）事案に触れ、
「真摯（しんし）に受け止め、改めて適正な捜査、公判活動の徹底を図ってほしい」と再発防止を求めた。
http://smcb.jp/snews/46415
千葉立場弱っ
時事通信社 2010年2月17日
千葉景子法相は１７日午前、全国の検事長や検事正を法務省に集めた検察長官会同で訓示し、
犯罪取り調べ過程の録音・録画（可視化）について、「実現に向け政務三役を中心に議論して
いる。実務を踏まえた幅広い観点から検討を加えることとしているので協力をお願いしたい」
と述べた。
法相は、再審で無罪が確定的となった足利事件など冤罪（えんざい）事案に触れ、
「真摯（しんし）に受け止め、改めて適正な捜査、公判活動の徹底を図ってほしい」と再発防止を求めた。
http://smcb.jp/snews/46415
千葉立場弱っ
5月に二人が辞任する説が濃厚ってことですかね？
ネットカフェを利用したハイテク犯罪は、東京ですらわずか8件。
規制なんて不用。
ネットカフェに本人確認義務付け 条例案提出へ
警視庁によると、都内の対象は約五百店。不正アクセスによるデータ流出や、他人を中傷する書き込みなどで昨年摘発した
ハイテク犯罪二十六件のうち、八件は本人確認をしていないネットカフェが接続元だった。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010021702000212.html
規制なんて不用。
ネットカフェに本人確認義務付け 条例案提出へ
警視庁によると、都内の対象は約五百店。不正アクセスによるデータ流出や、他人を中傷する書き込みなどで昨年摘発した
ハイテク犯罪二十六件のうち、八件は本人確認をしていないネットカフェが接続元だった。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010021702000212.html
8/26なんだから割合としては無視できないじゃん。
2009年の1月～8月までのネットカフェの刑法犯（置き引き含む）が全部で679件。
ネットカフェ、本人確認の義務化を…警視庁懇談会
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20091116-OYT8T00825.htm
警視庁によると、今年１～８月、都内のネットカフェで起きた刑法犯は６７９件。
一方、2007年は置き引きだけで4356件。
ネットカフェでの犯罪多発
http://www.securityhouse.net/blog/archives/2007/08/post_512.html#more
都内のネットカフェでは今年１－６月、４３５６件の置引被害が発生しています。
この差はなんだ。
警察はいいように数字を操作しているんじゃねーの。
ネットカフェ、本人確認の義務化を…警視庁懇談会
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20091116-OYT8T00825.htm
警視庁によると、今年１～８月、都内のネットカフェで起きた刑法犯は６７９件。
一方、2007年は置き引きだけで4356件。
ネットカフェでの犯罪多発
http://www.securityhouse.net/blog/archives/2007/08/post_512.html#more
都内のネットカフェでは今年１－６月、４３５６件の置引被害が発生しています。
この差はなんだ。
警察はいいように数字を操作しているんじゃねーの。
民主党政権になってから、著作権規制強化の審議会が活気づいてる。
鳩山がジャスラック行って「著作権を７０に伸ばすために最大限の努力します」って
挨拶したときに、嫌な予感がしてたんだが
なんでわざわざ総理が出向いてそういうことを言うのかなって思ったよ
鳩山がジャスラック行って「著作権を７０に伸ばすために最大限の努力します」って
挨拶したときに、嫌な予感がしてたんだが
なんでわざわざ総理が出向いてそういうことを言うのかなって思ったよ
企業内部留保への課税検討＝首相、共産委員長に表明
2月17日18時37分配信 時事通信
鳩山由紀夫首相は17日午後、共産党の志位和夫委員長と国会内で会談し、経済政策などについて意見交換した。
同党によると、志位氏が「大企業の内部留保が日本経済の成長力を損なっている」と指摘したのに対し、首相は
「内部留保に適正な課税を行うことも検討してみたい」との考えを示した。
また、志位氏が「国民の所得格差が広がっている」として、富裕層への課税強化のため、所得税の最高税率
引き上げや証券優遇税制の見直しを要望。首相は「政府税制調査会で検討できるのではないか」と答えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100217-00000133-jij-pol
2月17日18時37分配信 時事通信
鳩山由紀夫首相は17日午後、共産党の志位和夫委員長と国会内で会談し、経済政策などについて意見交換した。
同党によると、志位氏が「大企業の内部留保が日本経済の成長力を損なっている」と指摘したのに対し、首相は
「内部留保に適正な課税を行うことも検討してみたい」との考えを示した。
また、志位氏が「国民の所得格差が広がっている」として、富裕層への課税強化のため、所得税の最高税率
引き上げや証券優遇税制の見直しを要望。首相は「政府税制調査会で検討できるのではないか」と答えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100217-00000133-jij-pol
今日の党首討論まとめ
献金問題：ベンゴシガー、ママガー
マニフェスト違反：ジミンガー、ジミンガー
普天間も先送りだし、鳩山政権もう駄目だろ
献金問題：ベンゴシガー、ママガー
マニフェスト違反：ジミンガー、ジミンガー
普天間も先送りだし、鳩山政権もう駄目だろ
ところでトラデジが清和や安倍に波及するのではとか言われてるね。
913 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/02/17(水) 19:34:59 0
>>904
鳩山が辞めることはないと思います。
仮に参議院選挙で、民主単独過半数がならなくても、支持率が３０％あれば続投になるかもしれません。
私が不安なのは、「ところで政権交代して、なにが変わったの？」という点がいまいち国民に伝わってないところです。
世論調査で、「非自民政権だから鳩山政権を支持する」が、鳩山政権支持率に関わらず、全体の２０％を占めていることから、
「自民党がいなくなって良かった」と感じている層はいます。
それ以外で、（国民に伝わるような）政権交代の果実がどうもない気がします。
それに加えて、「和子夫人が～といったから大丈夫（私もそれに乗っかてる一人だが）」
「オリンピックで、政治とかねは忘れられる」「いざとなったら小沢がやめて支持率回復」
「どうせ自民が復活しないんだから大丈夫」というような、受身な楽観論が広がっているのも気になります。
鳩山政権に関しては次スレで見解を述べようと思います
鳩山が辞めることはないと思います。
仮に参議院選挙で、民主単独過半数がならなくても、支持率が３０％あれば続投になるかもしれません。
私が不安なのは、「ところで政権交代して、なにが変わったの？」という点がいまいち国民に伝わってないところです。
世論調査で、「非自民政権だから鳩山政権を支持する」が、鳩山政権支持率に関わらず、全体の２０％を占めていることから、
「自民党がいなくなって良かった」と感じている層はいます。
それ以外で、（国民に伝わるような）政権交代の果実がどうもない気がします。
それに加えて、「和子夫人が～といったから大丈夫（私もそれに乗っかてる一人だが）」
「オリンピックで、政治とかねは忘れられる」「いざとなったら小沢がやめて支持率回復」
「どうせ自民が復活しないんだから大丈夫」というような、受身な楽観論が広がっているのも気になります。
鳩山政権に関しては次スレで見解を述べようと思います
５月までに基地の移設先が決まらなければ鳩山は間違いなく辞任でしょ
>>913
ずるずるやられていくときは思い切った施策は打たないものだ。
ずるずるやられていくときは思い切った施策は打たないものだ。
916 ：夢見る名無しさん：2010/02/17(水) 19:58:50 0
いや、社民を切って辺野古に決めると思う。
楽観論がのさばるのは致命的な問題がないからじゃないかな。
あれこれちくちくやられてるけどじゃあ政権潰して自民党が復権するのか
とか考えるだけでうんざりしているだろうから。
あれこれちくちくやられてるけどじゃあ政権潰して自民党が復権するのか
とか考えるだけでうんざりしているだろうから。
いや、さすがにそれは…。
もはや辞任すら、可能性として捨てきれないからなあ。
世論が、政治家を使い捨てすることに慣れ始めたりして。
もはや辞任すら、可能性として捨てきれないからなあ。
世論が、政治家を使い捨てすることに慣れ始めたりして。
むしろ今までがそうだったんじゃないの？
使い捨てるのは良いが弾がなくなる気がする
そう？むしろ俺は逆の立場だが。
使い捨てにし続けたら、それこそ「そして誰もいなくなった」状態になると思うよ。
トップ＆大臣が立て続けに交代する国って、他の先進国から見ても異常じゃないの？
今更な話だが。
使い捨てにし続けたら、それこそ「そして誰もいなくなった」状態になると思うよ。
トップ＆大臣が立て続けに交代する国って、他の先進国から見ても異常じゃないの？
今更な話だが。
924 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/02/17(水) 22:20:09 0
政局の安定は、国家の繁栄、経済の繁栄につながると考えています。
私は、「政局の安定」が自分の政治的願望なんですが、
（注：これは以前から持論として述べております。
また政治的願望を、政局読みに入れると外れる原因になるとテンプレに書いている通り、
このことは普段から念頭においておりません。）
だからといって、これだけ国民が政治に興味を持っていて、中国のような特殊要素がない民主国家で
独裁政権が良いわけがなく、鳩山政権は国民の期待に答える義務があると思います。
次の参議院選で民主党が過半数をとれば、竹下参議院以来久々の、衆参単独過半数政権ができるわけで、
そのことのメリットと、鳩山政権が単独になるデメリットを国民はよく見ていると思います
私は、「政局の安定」が自分の政治的願望なんですが、
（注：これは以前から持論として述べております。
また政治的願望を、政局読みに入れると外れる原因になるとテンプレに書いている通り、
このことは普段から念頭においておりません。）
だからといって、これだけ国民が政治に興味を持っていて、中国のような特殊要素がない民主国家で
独裁政権が良いわけがなく、鳩山政権は国民の期待に答える義務があると思います。
次の参議院選で民主党が過半数をとれば、竹下参議院以来久々の、衆参単独過半数政権ができるわけで、
そのことのメリットと、鳩山政権が単独になるデメリットを国民はよく見ていると思います
小沢や鳩山を金の問題で辞めさせたところで下流の生活が良くなる訳じゃないしな。
927 ：夢見る名無しさん：2010/02/17(水) 22:47:01 0
>>913
>私が不安なのは、「ところで政権交代して、なにが変わったの？」
>という点がいまいち国民に伝わってないところです。
相変わらずいい評論するな。
実際、国会がいつもの見慣れた風景以外の何者でもないもんな。
中で何やってんだかはわからんが、
選挙までに目新しいサーカスを何個か用意しないと民主はまずいだろうね。
>私が不安なのは、「ところで政権交代して、なにが変わったの？」
>という点がいまいち国民に伝わってないところです。
相変わらずいい評論するな。
実際、国会がいつもの見慣れた風景以外の何者でもないもんな。
中で何やってんだかはわからんが、
選挙までに目新しいサーカスを何個か用意しないと民主はまずいだろうね。
929 ：夢見る名無しさん：2010/02/17(水) 23:49:39 0
リスクだけだな
931 ：夢見る名無しさん：2010/02/17(水) 23:56:05 0
お祭りは得意の国民性だからそう心配は無い。
全員使うよ。
全員使うよ。
>>929
それなら限定的なベーシックインカムの方がいい。
電子マネーで１日3000円までしか使えず、貯金は不可能。
使途は酒タバコなどの嗜好品を除く食料品や日用品、一部の家賃のみに限定。
１億人がフルに使っても100兆あれば足りる。
使えば自動的に内需になるので税金がっぽり。
それなら限定的なベーシックインカムの方がいい。
電子マネーで１日3000円までしか使えず、貯金は不可能。
使途は酒タバコなどの嗜好品を除く食料品や日用品、一部の家賃のみに限定。
１億人がフルに使っても100兆あれば足りる。
使えば自動的に内需になるので税金がっぽり。
933 ：夢見る名無しさん：2010/02/18(木) 00:35:00 0
934 ：夢見る名無しさん：2010/02/18(木) 00:55:40 0
>>932
すんません。
ベーシックインカムって言葉をはじめて知ったのが言います。
ちょっとググると小さいマネーの動きだし、政府にもやるメリットは無いと思います。
単純に言うと、日本が大借金するよと予告して困る国はどこでしょうか。
駆け引きにも使ってください。
まずは円を国民に還流させる政策から始まるのですが。
ドルや米債でラーメン代払えるならいいけど。
すんません。
ベーシックインカムって言葉をはじめて知ったのが言います。
ちょっとググると小さいマネーの動きだし、政府にもやるメリットは無いと思います。
単純に言うと、日本が大借金するよと予告して困る国はどこでしょうか。
駆け引きにも使ってください。
まずは円を国民に還流させる政策から始まるのですが。
ドルや米債でラーメン代払えるならいいけど。
>>934
現実的にその地域で使うしか無いような少額電子マネーを配ることでその地域が潤う。
生活保護とかの代わりになりうるし、生活水準が底上げされるから
高級品も売れる。
最低賃金も意味をなさなくなるからワークシェアも進むし解雇もしやすくなり
雇用の流動化が促進される。
なけなしの金を酒タバコ賭博に使うような手合が減る。
メリットはたくさんあると思うけどね。
ベーシックインカムの実現可能性についての思考実験：用途と有効期間を限定した電子マネーによるBI
http://charm.at.webry.info/200907/article_18.html
２段落以降は日本語でおk
現実的にその地域で使うしか無いような少額電子マネーを配ることでその地域が潤う。
生活保護とかの代わりになりうるし、生活水準が底上げされるから
高級品も売れる。
最低賃金も意味をなさなくなるからワークシェアも進むし解雇もしやすくなり
雇用の流動化が促進される。
なけなしの金を酒タバコ賭博に使うような手合が減る。
メリットはたくさんあると思うけどね。
ベーシックインカムの実現可能性についての思考実験：用途と有効期間を限定した電子マネーによるBI
http://charm.at.webry.info/200907/article_18.html
２段落以降は日本語でおk
936 ：夢見る名無しさん：2010/02/18(木) 01:11:42 0
思い出話を一つ言うけど。
高校生のころ喫茶店でバイトしてたとき、米兵がよく来るんでおもてなししたときがあった。
レジに立ったらドルで払おうとするんだよね。
マスターに聞いたら受け付けてもいいとなって、そこですんだ。
もちろん払い金額より多いドルなのは当然。
地銀で換金できるから受け付けたと思うが、換金できたら他の外貨もそうするべきではないかな。
高校生のころ喫茶店でバイトしてたとき、米兵がよく来るんでおもてなししたときがあった。
レジに立ったらドルで払おうとするんだよね。
マスターに聞いたら受け付けてもいいとなって、そこですんだ。
もちろん払い金額より多いドルなのは当然。
地銀で換金できるから受け付けたと思うが、換金できたら他の外貨もそうするべきではないかな。
937 ：夢見る名無しさん：2010/02/18(木) 01:25:07 0
>>935
ちょと民主党的な政策なんだよね。
給付は一発でいいと思うし、恒久的でないほうが爆発的な消費生む。
国が全国民へのやるべきことは梃子であって、恒久的にすべきことは大企業や中小零細企業に限定。
ちょと民主党的な政策なんだよね。
給付は一発でいいと思うし、恒久的でないほうが爆発的な消費生む。
国が全国民へのやるべきことは梃子であって、恒久的にすべきことは大企業や中小零細企業に限定。
>>937
一発の給付なんてほとんど意味がない。
子供手当が一発だったら少子化対策にならないのと同じ。
一過性の先食いでしかない爆発的な消費ではなく、細く長く続く消費の底上げ。
現状では将来の不安と余裕の無い生活のせいでだれも消費しようとしないけど、
ここに毎日涌いては消える少額の泡銭をぶちこめば底上げされた消費は生活圏全体に浅く広がり、
余裕がでてくれば高級品の消費も増える。
ベーシックインカム分は消費しなければ消えるから消費した分だけ企業に恩恵がある。
一発の給付なんてほとんど意味がない。
子供手当が一発だったら少子化対策にならないのと同じ。
一過性の先食いでしかない爆発的な消費ではなく、細く長く続く消費の底上げ。
現状では将来の不安と余裕の無い生活のせいでだれも消費しようとしないけど、
ここに毎日涌いては消える少額の泡銭をぶちこめば底上げされた消費は生活圏全体に浅く広がり、
余裕がでてくれば高級品の消費も増える。
ベーシックインカム分は消費しなければ消えるから消費した分だけ企業に恩恵がある。
年金とか他の社会保障をベーシックインカムに一元化すれば、案外政府支出も増えないと言うね。
940 ：夢見る名無しさん：2010/02/18(木) 02:07:44 0
>>938
でも日本が生きるためには一発の祭りで配る法がいいと思うけど。
たぶん1000万円配ったら10年は生きれるよ、最低でも。
無能な学者から有能な学者に移行する時間が確保できる。
無能なワイドショー視聴の国民から、有能なネトウヨ、ネトサヨ国民に作れる時間でもある。
でも日本が生きるためには一発の祭りで配る法がいいと思うけど。
たぶん1000万円配ったら10年は生きれるよ、最低でも。
無能な学者から有能な学者に移行する時間が確保できる。
無能なワイドショー視聴の国民から、有能なネトウヨ、ネトサヨ国民に作れる時間でもある。
941 ：夢見る名無しさん：2010/02/18(木) 02:15:17 0
なんかとんでもなく偏見だらけの上に日本語もおかしいのが湧いてるな
942 ：夢見る名無しさん：2010/02/18(木) 02:15:51 0
943 ：夢見る名無しさん：2010/02/18(木) 02:26:10 0
944 ：夢見る名無しさん：2010/02/18(木) 02:32:59 0
>>943
自覚はあるのねｗ
自覚はあるのねｗ
945 ：夢見る名無しさん：2010/02/18(木) 02:36:26 0
946 ：夢見る名無しさん：2010/02/18(木) 02:39:48 0
頭で思ったことを文章にすると、ちょっと足りないのは読書量が少ないのかな・・・
子ども手当を配るにしても、政治家やマスコミが消費税増税や国の借金を煽ってたら、使える金も使わなくなる。
日本の景気を良くするには、経済学は役に立たない。役に立つのは心理学だと思う。
日本の景気を良くするには、経済学は役に立たない。役に立つのは心理学だと思う。
東京地検に銃弾郵送か 「小沢氏不起訴に抗議」
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20100218ATDG1705M17022010.html
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20100218ATDG1705M17022010.html
>>951
そういう前提で、金銭的要因より、心理的要因の方が影響が大きいんじゃないのって話
そういう前提で、金銭的要因より、心理的要因の方が影響が大きいんじゃないのって話
すまん 952はアンカ読み間違いにより取り消します
ベーシックインカムを本気でやるのなら所得制限や資産制限を課すべきだ。
高所得者や資産家に配る必要はないだろう。
ということで、結局はデフレからの脱却は高所得者や資産家から如何にお金を取り上げてばら撒くかということである。
高所得者や資産家に配る必要はないだろう。
ということで、結局はデフレからの脱却は高所得者や資産家から如何にお金を取り上げてばら撒くかということである。
日本のGDPは約500兆円である。
経済を10%押し上げるに必要な資金は50兆円あれば足りてしまうということで、
その50兆円を借金で賄うと続かないので高所得者や資産家から頂こうというのが最も合理的なのである。
ばら撒いた50兆円はどんな形態であれ何れは預金となるそして日本の場合貿易収支が赤字に転落することは考えなくて良いから
結局は国内に留まることとなるので国民の財産が失われることにはならないから安心してデフレ政策を行えば良い。
その為の財源捻出は個人所得と資産課税である。
経済を10%押し上げるに必要な資金は50兆円あれば足りてしまうということで、
その50兆円を借金で賄うと続かないので高所得者や資産家から頂こうというのが最も合理的なのである。
ばら撒いた50兆円はどんな形態であれ何れは預金となるそして日本の場合貿易収支が赤字に転落することは考えなくて良いから
結局は国内に留まることとなるので国民の財産が失われることにはならないから安心してデフレ政策を行えば良い。
その為の財源捻出は個人所得と資産課税である。
>>951
>ある程度余裕が出来ればそれはやがて消費に向かう。
ある程度の余裕って、1人1億円くらいだな。
60歳～80歳の介護費用や医療費を考えると、60歳で1億円ないと不安だ。
少なくとも40歳以上の老後の準備を考え出す年代は
貯金が1人1億円以上にならないと、消費には回らない。
介護費や医療費は自分で払うしかなく、1日3000円じゃ足りないからな。
老人が毎月もらえる年金を全額消費せず貯金してるのは、介護を子供に頼れず
医療費も自分たちで出すしかないからだ。
>ある程度余裕が出来ればそれはやがて消費に向かう。
ある程度の余裕って、1人1億円くらいだな。
60歳～80歳の介護費用や医療費を考えると、60歳で1億円ないと不安だ。
少なくとも40歳以上の老後の準備を考え出す年代は
貯金が1人1億円以上にならないと、消費には回らない。
介護費や医療費は自分で払うしかなく、1日3000円じゃ足りないからな。
老人が毎月もらえる年金を全額消費せず貯金してるのは、介護を子供に頼れず
医療費も自分たちで出すしかないからだ。
>>956
最低でもベーシックインカム分は消費に回るよ。回さないと消えちゃうから。
>>935のリンク先では高所得者向けにはベーシックインカムを利用しないことによる報償制度が提案されている。
ベーシックインカムで買えるものは限られているから、現金収入になりうる
ベーシックインカムの節約ポイントとかを設ければ比較的低所得者層でも過度な使用は控えるんじゃないかな。
最低でもベーシックインカム分は消費に回るよ。回さないと消えちゃうから。
>>935のリンク先では高所得者向けにはベーシックインカムを利用しないことによる報償制度が提案されている。
ベーシックインカムで買えるものは限られているから、現金収入になりうる
ベーシックインカムの節約ポイントとかを設ければ比較的低所得者層でも過度な使用は控えるんじゃないかな。
958 ：夢見る名無しさん：2010/02/18(木) 09:32:12 0
それと介護や医療はまた別の話じゃないのかな。
まあベーシックインカムの導入には継続的な超巨額の予算が必要だから、
あらゆる制度を抜本的に変えざるをえないだろうけど。
まあベーシックインカムの導入には継続的な超巨額の予算が必要だから、
あらゆる制度を抜本的に変えざるをえないだろうけど。
ベーシックインカム導入最大の問題点
↓
税理士の飯の種がなくなる
↓
税理士の飯の種がなくなる
給付金付き控除は？
税理士もベーシックインカムで喰えばいいお
964 ：夢見る名無しさん：2010/02/18(木) 13:16:37 O
SPAの小沢特集意外に小沢持ち上げてて驚いた。扶桑社のくせに生意気だｗ
でも前半の見開き真っ黒地に浮かぶ小沢の顔っつー構図で、内容読まないと「小沢悪人そー」に見えるのが笑える
でも前半の見開き真っ黒地に浮かぶ小沢の顔っつー構図で、内容読まないと「小沢悪人そー」に見えるのが笑える
小沢が有能で、民主党にとって無くてはならない存在という側面は、小沢独裁という側面と表裏一体なんだよな。
小沢が改革者という側面は、小沢が破壊者であるという側面と表裏一体でもあるし。
小沢が改革者という側面は、小沢が破壊者であるという側面と表裏一体でもあるし。
消費税の増税→使途と期間を限定したＢＩ→景気の底上げ でＦＡ？
あと老人の貯蓄云々については、どうなの？
確か自民党内でも贈与税引き下げ→生前贈与の促進→40～50代にも金が周るようにする、とかいう案があったように思うが。
もっとも上の議論を聞いていると、子供に世話を頼めない老人が、積極的に財産を生前贈与するようになるかは疑問が残る。
あと老人の貯蓄云々については、どうなの？
確か自民党内でも贈与税引き下げ→生前贈与の促進→40～50代にも金が周るようにする、とかいう案があったように思うが。
もっとも上の議論を聞いていると、子供に世話を頼めない老人が、積極的に財産を生前贈与するようになるかは疑問が残る。
「政治とカネ」で説明促す＝首相、小沢氏に電話 2月18日17時40分配信 時事通信
鳩山由紀夫首相は18日、民主党の小沢一郎幹事長に電話し、「政治とカネ」の問題に関し、「お互いに
必要になれば、国民にもっと説明する努力をしよう」と伝えた。首相が同日夕、記者団に明らかにした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100218-00000125-jij-pol
鳩山由紀夫首相は18日、民主党の小沢一郎幹事長に電話し、「政治とカネ」の問題に関し、「お互いに
必要になれば、国民にもっと説明する努力をしよう」と伝えた。首相が同日夕、記者団に明らかにした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100218-00000125-jij-pol
上の書き込みを読むと、今の日本は老人にお金を使いすぎだとかいう批判を聞いたことあるが、
とんでもないまだまだ不十分だから、老後に備えて、中高年が貯蓄を消費に回さないんだ、ということになりそうだなあ。
とんでもないまだまだ不十分だから、老後に備えて、中高年が貯蓄を消費に回さないんだ、ということになりそうだなあ。
大前研一の言葉だが。
外国の老人はお金を使い切って死ぬ。
日本の老人はたっぷりお金を残して死ぬ。そうすれば遺産目当てで子供が面倒見てくれるから。
外国の老人はお金を使い切って死ぬ。
日本の老人はたっぷりお金を残して死ぬ。そうすれば遺産目当てで子供が面倒見てくれるから。
戦前生まれの老人は、自分たちは親や舅姑に仕送りしたり介護をしたのに
自分は子や孫たちに介護や生活の面倒を見てもらえない。
頼りになるのはお金だけで、割り切れない思いをしてるみたいだ。
自分は子や孫たちに介護や生活の面倒を見てもらえない。
頼りになるのはお金だけで、割り切れない思いをしてるみたいだ。
その老人間でも、金を持っている人と持ってない人との格差がでかいからまた問題だよね。
首相「内部留保に課税検討に賛成の反対の反対」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1266497948/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1266497948/
やぱ 富の再分配って話に落ち着くのでは
富の再分配って聞くと、即座に猛反発する人がでるんじゃねーの？
社会主義だ云々って。
社会主義だ云々って。
979 ：夢見る名無しさん：2010/02/19(金) 00:10:37 0
>>976
トラスト・ミー
トラスト・ミー
いざというときのためにと人が金を貯めるのは、この国が常に不安に包まれているから。
官僚とマスコミが協力して、不安を煽ることで国民をコントロールしている。
官僚とマスコミが協力して、不安を煽ることで国民をコントロールしている。
でも資本主義ってそのまんまにしとくとお金上に溜まって落ちてこないべ
不安に陥って貯蓄に回してしまうのは、お国柄というか国民性もあると思うんだがなあ…。
983 ：夢見る名無しさん：2010/02/19(金) 00:53:29 0
984 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/02/19(金) 03:36:27 0
985 ：夢見る名無しさん：2010/02/19(金) 05:27:36 0
ではこちらは埋めよう。
986 ：夢見る名無しさん：2010/02/19(金) 09:04:05 O
自民党が少子化を加速させた
自民党・野田聖子衆院議員インタビュー
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100212/212656/
この国は年寄り天国です。でもそういう認識が国民にもなく、子どもにほとんどお金を使っていないことは、広く知られてこなかった。
自民党が与党のままだったら少子化対策は破綻していたから、民主党のお手並み拝見です。本気で少子化対策をするには自民党は本当に邪魔な政党でした（笑）。自民党の根本思想は、「（少子化は）女性のせいだ」というものです。
＜自民党＞野田聖子議員、総裁選出馬に意欲
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100218-00000099-mai-pol
自民党・野田聖子衆院議員インタビュー
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100212/212656/
この国は年寄り天国です。でもそういう認識が国民にもなく、子どもにほとんどお金を使っていないことは、広く知られてこなかった。
自民党が与党のままだったら少子化対策は破綻していたから、民主党のお手並み拝見です。本気で少子化対策をするには自民党は本当に邪魔な政党でした（笑）。自民党の根本思想は、「（少子化は）女性のせいだ」というものです。
＜自民党＞野田聖子議員、総裁選出馬に意欲
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100218-00000099-mai-pol
自民党の有力議員の頭の中は今でもトリクルダウン信仰で埋め尽くされてますよ・・・・悲しいことですが現実です。
パイを大きくしてねーんだから、下におこぼれが回るわけねーやな。自民党はよく日本にいられるな。
>>982
国民性関係なく、デフレが続くならカネはカネのまま持っておくのが得だから。簡単な話。
国民性関係なく、デフレが続くならカネはカネのまま持っておくのが得だから。簡単な話。
こっちを埋めよう。
誰か手伝って
994 ：夢見る名無しさん：2010/02/19(金) 21:24:20 0
梅
お手伝い
碁石乙！
無党派支持層が完全に離れてしまったなぁ。
無党派支持層が完全に離れてしまったなぁ。
997 ：夢見る名無しさん：2010/02/19(金) 21:25:14 0
ほれ
998 ：夢見る名無しさん：2010/02/19(金) 21:25:43 0
雨女
999 ：夢見る名無しさん：2010/02/19(金) 21:28:35 0
１０００
1000なら鳩山辞任！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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