生の声が政治を語る22
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2 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/03/07(日) 16:23:58 0
テンプレ １
○生の声はどういう人なの？
政局読みをしています。政策面は詳しくありません。
○生の声は、特定政党を支持していますか。
どの政党も支持していません。
また政局読みに、自分の願望を入れると外れる原因になります。
○生の声の情報源は？
マスコミの情報、特に新聞（時事通信、朝日、毎日、読売、日経）とNHKです。
政界への特定なつながりはありません。一般人です。
○生の声はどういう人なの？
政局読みをしています。政策面は詳しくありません。
○生の声は、特定政党を支持していますか。
どの政党も支持していません。
また政局読みに、自分の願望を入れると外れる原因になります。
○生の声の情報源は？
マスコミの情報、特に新聞（時事通信、朝日、毎日、読売、日経）とNHKです。
政界への特定なつながりはありません。一般人です。
3 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/03/07(日) 16:24:17 0
テンプレ ２
○政局読みの仕方は？
（私自身しょっちゅう外すので、参考程度に御覧下さい）
まず物事には２面性があります。例えば民主党と自民党、総理大臣と幹事長、政権と国民、、、
など政局に関連するファクターは多種多様に存在します。
これらの、特徴、相互関係を考えて、総合的に、考察します。
孫子は言います。「彼を知り己を知れば百戦して殆うからず」と。
その上で、考察したい対象の政治家自身の立場になって、心理を考え、どう動くか、推理してみます。
政治家はどうすれば自分の権力を維持、拡大できるかということを考えるものだと思います。
そして、自分で推理したことを日記などに記録しておいて、
それと実際に起きたことを比べてみると、「なるほど、こういうことなのかな」というものが蓄積されていきます。
○権力者が失脚する条件って何？
１．リーダーの死亡および長期離脱確定
２．汚職疑惑
以上は権力の即死を意味します。
３．政策の行き詰まり
４．派閥抗争
○政局読みの仕方は？
（私自身しょっちゅう外すので、参考程度に御覧下さい）
まず物事には２面性があります。例えば民主党と自民党、総理大臣と幹事長、政権と国民、、、
など政局に関連するファクターは多種多様に存在します。
これらの、特徴、相互関係を考えて、総合的に、考察します。
孫子は言います。「彼を知り己を知れば百戦して殆うからず」と。
その上で、考察したい対象の政治家自身の立場になって、心理を考え、どう動くか、推理してみます。
政治家はどうすれば自分の権力を維持、拡大できるかということを考えるものだと思います。
そして、自分で推理したことを日記などに記録しておいて、
それと実際に起きたことを比べてみると、「なるほど、こういうことなのかな」というものが蓄積されていきます。
○権力者が失脚する条件って何？
１．リーダーの死亡および長期離脱確定
２．汚職疑惑
以上は権力の即死を意味します。
３．政策の行き詰まり
４．派閥抗争
4 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/03/07(日) 16:24:29 0
テンプレ ３
○オススメ本
◎田原総一朗 「日本の政治」「戦後最大の宰相・田中角栄」（「日本の政治」文庫版）
（この本だけ読めば、政治家の人間関係・派閥構成の基礎知識は得ることができると思います）
▲浜田幸一「弾丸なき抗争」
◎早坂茂三 ◎「政治家は悪党に限る」
「駕籠(かご)に乗る人 担(かつ)ぐ人―自民党裏面史に学ぶ」
「権力の司祭たち」
「宰相の器―人心は、どんな男に向かうのか」
△野中広務 「老兵は死なず」
○松田賢弥 「闇将軍」（「老兵は死なず」の内容が野中のインタビューを通じて生々しく書いてある」）
○オススメ本
◎田原総一朗 「日本の政治」「戦後最大の宰相・田中角栄」（「日本の政治」文庫版）
（この本だけ読めば、政治家の人間関係・派閥構成の基礎知識は得ることができると思います）
▲浜田幸一「弾丸なき抗争」
◎早坂茂三 ◎「政治家は悪党に限る」
「駕籠(かご)に乗る人 担(かつ)ぐ人―自民党裏面史に学ぶ」
「権力の司祭たち」
「宰相の器―人心は、どんな男に向かうのか」
△野中広務 「老兵は死なず」
○松田賢弥 「闇将軍」（「老兵は死なず」の内容が野中のインタビューを通じて生々しく書いてある」）
5 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/03/07(日) 16:28:12 0
テンプレ ４ その１
○生の声の世論調査の分析法
・選挙結果に直接結び付く指標
（報道2001 どこの政党に投票したいですか）
（朝日新聞 比例の投票先）
自民党は、宇野政権以降、ほぼすべての選挙で、比例で１７％の絶対得票率を得ています。公明党は８％、
民主党は民由合併以降２１％、社民３％、国民新党+新党日本+新党大地３％、共産党４％です。
（２００９年総選挙ではみんなの党が３％の絶対得票率を得ました）
これと上記の指標をすり合わせていくのですが、「答えない」「決めてない」は選挙に行かないと規定します。
また自民・民主以外は、世論調査は実際の得票率より、低く出ますので補正をかけなければなりません。
○生の声の世論調査の分析法
・選挙結果に直接結び付く指標
（報道2001 どこの政党に投票したいですか）
（朝日新聞 比例の投票先）
自民党は、宇野政権以降、ほぼすべての選挙で、比例で１７％の絶対得票率を得ています。公明党は８％、
民主党は民由合併以降２１％、社民３％、国民新党+新党日本+新党大地３％、共産党４％です。
（２００９年総選挙ではみんなの党が３％の絶対得票率を得ました）
これと上記の指標をすり合わせていくのですが、「答えない」「決めてない」は選挙に行かないと規定します。
また自民・民主以外は、世論調査は実際の得票率より、低く出ますので補正をかけなければなりません。
6 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/03/07(日) 16:28:24 0
テンプレ ４ その２
・内閣実行力支持率（内閣支持率に影響する指標）
内閣実行力支持率＝ 内閣支持率（内閣不支持） × 下記の項目
（麻生政権誕生前 朝日新聞 支持・不支持理由 首相が○○さんだから+なんとなく）
（麻生政権誕生後 読売新聞 支持・不支持理由 首相の指導力+首相の安定感＋答えない＋その他）
（鳩山政権誕生後 読売新聞 支持・不支持理由 首相の指導力+首相の安定感＋答えない＋その他
朝日新聞 支持・不支持理由 首相が鳩山さん+実行力の面＋その他）
内閣支持率は政策実行力で、先が見えてきます。
例えば小渕政権では、内閣実行力支持率の上昇と政権基盤安定（参議院での数の問題の解消）が一致していました。
また小泉政権で、田中真紀子更迭劇で内閣支持率が激減しましたが、内閣実行力支持率は変わらずで、
その後も小泉政権が崩れる可能性が低いことが想定できました。
内閣実行力支持率と不支持率は２：１が理想です。
・内閣実行力支持率（内閣支持率に影響する指標）
内閣実行力支持率＝ 内閣支持率（内閣不支持） × 下記の項目
（麻生政権誕生前 朝日新聞 支持・不支持理由 首相が○○さんだから+なんとなく）
（麻生政権誕生後 読売新聞 支持・不支持理由 首相の指導力+首相の安定感＋答えない＋その他）
（鳩山政権誕生後 読売新聞 支持・不支持理由 首相の指導力+首相の安定感＋答えない＋その他
朝日新聞 支持・不支持理由 首相が鳩山さん+実行力の面＋その他）
内閣支持率は政策実行力で、先が見えてきます。
例えば小渕政権では、内閣実行力支持率の上昇と政権基盤安定（参議院での数の問題の解消）が一致していました。
また小泉政権で、田中真紀子更迭劇で内閣支持率が激減しましたが、内閣実行力支持率は変わらずで、
その後も小泉政権が崩れる可能性が低いことが想定できました。
内閣実行力支持率と不支持率は２：１が理想です。
7 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/03/07(日) 16:28:35 0
テンプレ ５
・世論調査
giinsenkyo@ウィキ-世論調査
鳩山支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/29.html
麻生支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/18.html
福田支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/16.html
安倍支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/15.html
新報道2001：http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html
読売新聞：http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/koumoku/
朝日新聞：http://www.asahi.com/special/08003/
NHK：http://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/seijiishiki/list_seijiishiki1.html
（1998年4月以降の内閣支持率が網羅してあります。2003年1月以降は全政党の支持率が追加されました。）
報道ステーション:http://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/index.html
・世論調査
giinsenkyo@ウィキ-世論調査
鳩山支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/29.html
麻生支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/18.html
福田支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/16.html
安倍支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/15.html
新報道2001：http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html
読売新聞：http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/koumoku/
朝日新聞：http://www.asahi.com/special/08003/
NHK：http://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/seijiishiki/list_seijiishiki1.html
（1998年4月以降の内閣支持率が網羅してあります。2003年1月以降は全政党の支持率が追加されました。）
報道ステーション:http://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/index.html
8 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/03/07(日) 16:28:46 0
テンプレ ６
明るい選挙推進委委員会
http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/san.html
http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/img/sang_nenrei.gif
http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/img/sg_nenrei.gif
総務省
http://www.soumu.go.jp/main_content/000042348.pdf
投票率 ２０代 ３０代 ４０代 ５０代
１９９６年 ６０％ ３６％ ５７％ ６５％ ７１％
２００５年 ６７％ ４６％ ５９％ ７２％ ７８％
２００９年 ６９％ ５４％ ６３％ ７２％ ７９％
１９９６年に２０代だった層の投票率は ３６％→５９％→６３％と増加傾向。
〃 ３０代 〃 投票率は ５７％→７２％→７２％ 〃
明るい選挙推進委委員会
http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/san.html
http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/img/sang_nenrei.gif
http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/img/sg_nenrei.gif
総務省
http://www.soumu.go.jp/main_content/000042348.pdf
投票率 ２０代 ３０代 ４０代 ５０代
１９９６年 ６０％ ３６％ ５７％ ６５％ ７１％
２００５年 ６７％ ４６％ ５９％ ７２％ ７８％
２００９年 ６９％ ５４％ ６３％ ７２％ ７９％
１９９６年に２０代だった層の投票率は ３６％→５９％→６３％と増加傾向。
〃 ３０代 〃 投票率は ５７％→７２％→７２％ 〃
9 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/03/07(日) 16:34:50 0
テンプレ ７ その１
内閣支持率（不支持率） 実行力支持率（不支持率）非自民支持率（不支持率） 政策支持率（不支持率）
９月
読売７５（１７） １０（５） １９（４） ４６（９）
朝日７１（１４） １９（４） ――― ５２（１０）
新報道６９（１９） ―――― 与党 ３３％ 野党 ２１％ ――――
１０月
読売７１（２１） １１（４） １５（４） ４５（１３）
朝日６５（１６） ２３（４） ――― ４２（１２）
新報道７３（１６） ―――― 与党 ４０％ 野党 １９％ ――――
１１月
読売６３（２７） ８（７） ２０（３） ３５（１４）
朝日６２（２１） １６（７） ――― ４５（１４）
新報道６５（２５） ―――― 与党 ３７％ 野党 ２２％ ――――
内閣支持率（不支持率） 実行力支持率（不支持率）非自民支持率（不支持率） 政策支持率（不支持率）
９月
読売７５（１７） １０（５） １９（４） ４６（９）
朝日７１（１４） １９（４） ――― ５２（１０）
新報道６９（１９） ―――― 与党 ３３％ 野党 ２１％ ――――
１０月
読売７１（２１） １１（４） １５（４） ４５（１３）
朝日６５（１６） ２３（４） ――― ４２（１２）
新報道７３（１６） ―――― 与党 ４０％ 野党 １９％ ――――
１１月
読売６３（２７） ８（７） ２０（３） ３５（１４）
朝日６２（２１） １６（７） ――― ４５（１４）
新報道６５（２５） ―――― 与党 ３７％ 野党 ２２％ ――――
10 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/03/07(日) 16:36:49 0
１２月 実行力支持 非自民支持 政策支持
読売５９（２９） ５（１３） ２１（２） ３４（１２）
朝日４８（３４） １１（１９） ――― ３５（１５）
新報道５６（３５） ―――― 与党 ３３％ 野党 ２４％ ――――
１月
読売５６（３４） ５（１９） ２２（２） ２９（１３）
１月小沢関連汚職疑惑
読売４５（４２） ４（２４） ２０（２） ２１（１７）
朝日４２（４１） ７（２３） ――― ３４（１８）
―――― 与党 ３９％ 野党 ３１％ ――――
新報道４７（４５） ―――― 与党 ３０％ 野党 ２８％ ――――
２月石川起訴・小沢不起訴
読売４４（４７） ５（２５） １９（２） ２０（１９）
朝日４１（４５） ８（２６） ――― ３３（１９）
―――― 与党 ３５％ 野党 ３５％ ―――
朝日３７（４６） ８（２８） ――― ２９（１８）
―――― 与党 ３３％ 野党 ３４％ ―――
新報道４５（４８） ―――― 与党 ２８％ 野党 ２７％ ―――
・「支持率（不支持率）」＝ 実行力支持 + 非自民支持 + 政策支持 （支持率の内訳）
・「与党」「野党」 ＝ 朝日新聞 「比例の投票先」 新報道２００１ 「どこに投票しますか」
読売５９（２９） ５（１３） ２１（２） ３４（１２）
朝日４８（３４） １１（１９） ――― ３５（１５）
新報道５６（３５） ―――― 与党 ３３％ 野党 ２４％ ――――
１月
読売５６（３４） ５（１９） ２２（２） ２９（１３）
１月小沢関連汚職疑惑
読売４５（４２） ４（２４） ２０（２） ２１（１７）
朝日４２（４１） ７（２３） ――― ３４（１８）
―――― 与党 ３９％ 野党 ３１％ ――――
新報道４７（４５） ―――― 与党 ３０％ 野党 ２８％ ――――
２月石川起訴・小沢不起訴
読売４４（４７） ５（２５） １９（２） ２０（１９）
朝日４１（４５） ８（２６） ――― ３３（１９）
―――― 与党 ３５％ 野党 ３５％ ―――
朝日３７（４６） ８（２８） ――― ２９（１８）
―――― 与党 ３３％ 野党 ３４％ ―――
新報道４５（４８） ―――― 与党 ２８％ 野党 ２７％ ―――
・「支持率（不支持率）」＝ 実行力支持 + 非自民支持 + 政策支持 （支持率の内訳）
・「与党」「野党」 ＝ 朝日新聞 「比例の投票先」 新報道２００１ 「どこに投票しますか」
乙です。
投稿する前に自分の主張がきちんと受け入れられるか確認しましょう。
ﾆｱ 何はともあれ、まずこのスレのテンプレを確認しておきましょう
『テンプレ一覧』 >>2-10
ﾆｱ イデオロギーに関わらず、常識や事実の範囲内で自説は述べましょう
『悪い例』安倍が人権擁護法案を推進した。日米安保は日本だけが不利益を負ってきた。
ﾆｱ 論理性を大切にしましょう。特に事実と主張の違い、主語、因果関係、数字が示す意味には注意が必要です
『悪い例』みんな（実は話者の友人だけ）自民党が悪だと言っている。北朝鮮の投票率は99％なので日本より民主的だ。
ﾆｱ カッとなる前に、相手の主張をもう一度読み直しましょう。あなたと同じ意見である可能性があります
『悪い例』（彼は倫理的にはグレーだ、という主張に対して）彼は法的にはシロだ。
ﾆｱ 詭弁を弄する相手に注意しましょう。それ以上に、あなた自身が詭弁に陥っていないか注意しましょう
『参考』 詭弁のガイドライン
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3
ﾆｱ 何はともあれ、まずこのスレのテンプレを確認しておきましょう
『テンプレ一覧』 >>2-10
ﾆｱ イデオロギーに関わらず、常識や事実の範囲内で自説は述べましょう
『悪い例』安倍が人権擁護法案を推進した。日米安保は日本だけが不利益を負ってきた。
ﾆｱ 論理性を大切にしましょう。特に事実と主張の違い、主語、因果関係、数字が示す意味には注意が必要です
『悪い例』みんな（実は話者の友人だけ）自民党が悪だと言っている。北朝鮮の投票率は99％なので日本より民主的だ。
ﾆｱ カッとなる前に、相手の主張をもう一度読み直しましょう。あなたと同じ意見である可能性があります
『悪い例』（彼は倫理的にはグレーだ、という主張に対して）彼は法的にはシロだ。
ﾆｱ 詭弁を弄する相手に注意しましょう。それ以上に、あなた自身が詭弁に陥っていないか注意しましょう
『参考』 詭弁のガイドライン
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3
13 ：夢見る名無しさん：2010/03/07(日) 19:27:02 O
生さんへ、テンプレ5は>>1に挿入した方がいいと思うすけど。
うむ
小沢の凋落が著しい
問１２ あなたは今、首相に最もふさわしい政治家は誰だと思いますか。（敬称略、五十音順）
石破茂 ５・４
枝野幸男 １・４
岡田克也 ７・２
小沢一郎 １・４
菅直人 ７・４
仙谷由人 ０・７
谷垣禎一 ２・３
鳩山由紀夫 ８・３
原口一博 １・９
前原誠司 ５・３
舛添要一 ２３・７
渡辺喜美 ４・９
その他 ０・７
分からない・無回答 ２９・４
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010030701000460.html
問１２ あなたは今、首相に最もふさわしい政治家は誰だと思いますか。（敬称略、五十音順）
石破茂 ５・４
枝野幸男 １・４
岡田克也 ７・２
小沢一郎 １・４
菅直人 ７・４
仙谷由人 ０・７
谷垣禎一 ２・３
鳩山由紀夫 ８・３
原口一博 １・９
前原誠司 ５・３
舛添要一 ２３・７
渡辺喜美 ４・９
その他 ０・７
分からない・無回答 ２９・４
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010030701000460.html
舛添要一 ２３・７
これが理解不能だ。禿に一体何を期待してるんだ。
これが理解不能だ。禿に一体何を期待してるんだ。
民主が議員政策研究会、政調復活の要望受け
民主党は、党の政策立案機能を強化するため、「議員政策研究会」を設置する方針を決めた。
政策調査会（政調）復活を求める意見の高まりを踏まえたもので、８日の党役員会で決定する。
衆院の委員会ごとに設置し、各委筆頭理事が運営している「質問研究会」を改組し、政府提出法案に
ついて政務三役から説明を受けて議論するとともに、各分野の議員立法や政策提言を行う。「政策決定
の内閣一元化」方針に沿い、自民党政権のような法案の事前審査機能は与えず、政調会長ポストも
設けない。
８日の役員会では〈１〉各省副大臣主催の政策会議に党幹部が「コア（中核）メンバー」として加わる〈２〉
鳩山首相をトップとして、参院選公約を作成する「マニフェスト研究会」を設置する――ことも決める。
（2010年3月7日21時29分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100307-OYT1T00576.htm
これどういう意味があるの
民主党は、党の政策立案機能を強化するため、「議員政策研究会」を設置する方針を決めた。
政策調査会（政調）復活を求める意見の高まりを踏まえたもので、８日の党役員会で決定する。
衆院の委員会ごとに設置し、各委筆頭理事が運営している「質問研究会」を改組し、政府提出法案に
ついて政務三役から説明を受けて議論するとともに、各分野の議員立法や政策提言を行う。「政策決定
の内閣一元化」方針に沿い、自民党政権のような法案の事前審査機能は与えず、政調会長ポストも
設けない。
８日の役員会では〈１〉各省副大臣主催の政策会議に党幹部が「コア（中核）メンバー」として加わる〈２〉
鳩山首相をトップとして、参院選公約を作成する「マニフェスト研究会」を設置する――ことも決める。
（2010年3月7日21時29分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100307-OYT1T00576.htm
これどういう意味があるの
18 ：夢見る名無しさん：2010/03/07(日) 22:06:19 0
ほんと舛添の何に期待してるんだろうねえ
問２ （問１で「支持する」と答えた人に聞く）支持する最も大きな理由を一つだけお答えください。
首相に指導力がある １・１（０・４）
内閣支持層からも、指導力があると１００人に１人しか認めてもらえない総理大臣って何なんだ？
首相に指導力がある １・１（０・４）
内閣支持層からも、指導力があると１００人に１人しか認めてもらえない総理大臣って何なんだ？
20 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/03/07(日) 22:16:12 0
>生さんが期待及び不安視している、鳩山が持つ参院選勝利のカードって
>「普天間問題サプライズ解決」
>「小沢辞任（罷免）」
>「衆参ダブル選挙」
>の三枚だけ？
>どれも肝心の経済・財政政策とは無関係なので、決定的な力はないと思うんだけど。
もう一枚「大敗しなけりゃいいか」ってカードがあるんですが・・・
確かに一番危険なカードで、これで退陣した政権も結構あるので・・・
>「普天間問題サプライズ解決」
>「小沢辞任（罷免）」
>「衆参ダブル選挙」
>の三枚だけ？
>どれも肝心の経済・財政政策とは無関係なので、決定的な力はないと思うんだけど。
もう一枚「大敗しなけりゃいいか」ってカードがあるんですが・・・
確かに一番危険なカードで、これで退陣した政権も結構あるので・・・
21 ：夢見る名無しさん：2010/03/07(日) 22:17:43 O
>>15サンクス乙。桝添氏は政界再編でねえのかな？
ノ´⌒ ヽ
γ⌒´ ＼
.／／ "´ ⌒＼ ）
i./ ⌒ ⌒ .ｉ ）
i (⌒）｀ ´(⌒） i,/
| ::::: (_人_) :::: :| 生さんその危険なカードというのを教えて。
(^ヽ__ ｀ー' ＿/＾)、
|__ﾉ ￣￣, |、）|
霞が関改革法案丸のみなら連立、と渡辺代表
みんなの党の渡辺代表は７日のフジテレビの番組で、参院選後に民主党と連立を組む前提条件について
「我々の『霞が関改革推進関連法案』を（民主党が）丸のみするなら、与野党に分かれている必要は全くない」と述べた。
ただ、渡辺氏は「丸のみなんて到底出来るような民主党ではない」と実現には否定的な見方を示した。
（2010年3月7日19時07分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100307-OYT1T00463.htm
みんなの党の渡辺代表は７日のフジテレビの番組で、参院選後に民主党と連立を組む前提条件について
「我々の『霞が関改革推進関連法案』を（民主党が）丸のみするなら、与野党に分かれている必要は全くない」と述べた。
ただ、渡辺氏は「丸のみなんて到底出来るような民主党ではない」と実現には否定的な見方を示した。
（2010年3月7日19時07分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100307-OYT1T00463.htm
舛添が人気高いのは誠実さじゃないのかな？
特に長妻が教えを請うた時の対応は良かったと思う。
計算してやってるのかもしれないけど。
特に長妻が教えを請うた時の対応は良かったと思う。
計算してやってるのかもしれないけど。
小沢疑惑ぶり返し
小沢氏「潔白宣言」に疑問
3月7日22時18分配信 産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100307-00000557-san-soci
自身の資金管理団体「陸山会」をめぐる政治資金規正法違反事件で、現・元秘書３人が起訴されながら、自らの不起訴処分を盾に「潔白」を主張し、国会や会見での説明を拒み続ける民主党の小沢一郎幹事長。
支持率低下も「小沢はけしからんという報道のため」と“被害者意識”をにじませる。
しかし、不起訴の理由は「嫌疑なし」ではなく「嫌疑不十分」。検察審査会の議決による強制起訴の可能性も残っており、専門家は「嫌疑は晴れていない」と指摘する。
■“公の場”を拒否
「捜査当局で調べた結果が出ているわけで、何も隠すことはない」
２月２２日夕、民主党本部で開かれた定例記者会見で小沢氏は「政治とカネ」の問題を今後どのような場で説明していくのか問われ、そう抗弁した。
同じく規正法違反罪で昨年末に嫌疑不十分で不起訴となった鳩山由紀夫首相が「お互いに説明を尽くしていこう」と要請した直後だった。
小沢氏は「疑問があれば答えていく」とも述べたが、いまだに“公の場”で国民に説明しようとする姿勢を見せていない。
小沢氏の国会招致については、自民党などが何度も要請。２２日から衆院予算委審議を拒否するなど“無言の抗議”を続けたが、実現のめどは立っていない。
■２１億円ものウソ
「全部、政治資金収支報告書に記載して公開している」。小沢氏は昨年３月の西松建設をめぐる違法献金事件以降、こう繰り返してきた。
しかし今回の事件では土地代金４億円の原資を隠すため、不要な銀行融資を受ける偽装工作や、複雑な資金操作を行い、総額２１億円にも上る収支報告書の虚偽記載をしたなどとして、現・元秘書３人が起訴された。
それでも、２２日の会見で「形式的ミス」と言い放つ小沢氏の姿勢について「事実を矮（わい）小（しよう）化した開き直りでは」とする質問も出たが、小沢氏は「検察の捜査結果で不正な事実はないと明らかになった」と反論した。
小沢氏「潔白宣言」に疑問
3月7日22時18分配信 産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100307-00000557-san-soci
自身の資金管理団体「陸山会」をめぐる政治資金規正法違反事件で、現・元秘書３人が起訴されながら、自らの不起訴処分を盾に「潔白」を主張し、国会や会見での説明を拒み続ける民主党の小沢一郎幹事長。
支持率低下も「小沢はけしからんという報道のため」と“被害者意識”をにじませる。
しかし、不起訴の理由は「嫌疑なし」ではなく「嫌疑不十分」。検察審査会の議決による強制起訴の可能性も残っており、専門家は「嫌疑は晴れていない」と指摘する。
■“公の場”を拒否
「捜査当局で調べた結果が出ているわけで、何も隠すことはない」
２月２２日夕、民主党本部で開かれた定例記者会見で小沢氏は「政治とカネ」の問題を今後どのような場で説明していくのか問われ、そう抗弁した。
同じく規正法違反罪で昨年末に嫌疑不十分で不起訴となった鳩山由紀夫首相が「お互いに説明を尽くしていこう」と要請した直後だった。
小沢氏は「疑問があれば答えていく」とも述べたが、いまだに“公の場”で国民に説明しようとする姿勢を見せていない。
小沢氏の国会招致については、自民党などが何度も要請。２２日から衆院予算委審議を拒否するなど“無言の抗議”を続けたが、実現のめどは立っていない。
■２１億円ものウソ
「全部、政治資金収支報告書に記載して公開している」。小沢氏は昨年３月の西松建設をめぐる違法献金事件以降、こう繰り返してきた。
しかし今回の事件では土地代金４億円の原資を隠すため、不要な銀行融資を受ける偽装工作や、複雑な資金操作を行い、総額２１億円にも上る収支報告書の虚偽記載をしたなどとして、現・元秘書３人が起訴された。
それでも、２２日の会見で「形式的ミス」と言い放つ小沢氏の姿勢について「事実を矮（わい）小（しよう）化した開き直りでは」とする質問も出たが、小沢氏は「検察の捜査結果で不正な事実はないと明らかになった」と反論した。
しかし「不起訴＝潔白」なのか。不起訴処分の理由は主に「起訴猶予」「嫌疑不十分」「嫌疑なし」の３つがある。「起訴猶予」は証拠上、犯罪が明白だが、検察官が犯罪の軽重などを考慮し、起訴を見送る処分。
犯罪を認定する証拠が足りない場合は「嫌疑不十分」、犯罪の疑いがないことが明白な場合は「嫌疑なし」とされる。小沢氏は嫌疑不十分だ。
元検事の若狭勝弁護士は「嫌疑不十分でも黒に近い灰色か、白に近い灰色か濃淡が違う。今回、灰色は確かで、嫌疑が晴れたことにはならない」と指摘する。
■黒に近い灰色？
関係者によると、東京地検特捜部は小沢氏の処分について、最高検などの上級庁に「有罪にできる証拠は十分で起訴すべきだ」と報告したが、
上級庁が最終的に「民意で選ばれた政界の実力者を起訴するには十二分の証拠が必要」と主張したため、起訴を見送ったとされる。つまり、小沢氏の「嫌疑不十分」は黒に近い灰色だった可能性がある。
また、小沢氏側が水谷建設側から裏献金５千万円を受け取ったとされる疑惑について、小沢氏は「私も秘書たちも不正な金を受け取ったことはない」と主張するが、
検察側は現・元秘書らの公判で立証する方向で検討しており、現段階では小沢氏の不起訴処分をもって「潔白」とはいえない。
２月１２日には、小沢氏の不起訴処分は不当だとして、市民団体が検察審査会（検審）に審査を申し立てた。有権者で構成する検審が「起訴相当」を２度議決すれば、強制起訴される。
若狭弁護士は「証拠評価に厳しい検事と比べ、一般の人は法廷で有罪、無罪を明らかにすべきだと考える傾向があり、起訴もあり得る」。
また、道義的責任については「刑事事件とは別で、説明を尽くさなければ嫌疑が晴れたとはならないだろう」と指摘している。
犯罪を認定する証拠が足りない場合は「嫌疑不十分」、犯罪の疑いがないことが明白な場合は「嫌疑なし」とされる。小沢氏は嫌疑不十分だ。
元検事の若狭勝弁護士は「嫌疑不十分でも黒に近い灰色か、白に近い灰色か濃淡が違う。今回、灰色は確かで、嫌疑が晴れたことにはならない」と指摘する。
■黒に近い灰色？
関係者によると、東京地検特捜部は小沢氏の処分について、最高検などの上級庁に「有罪にできる証拠は十分で起訴すべきだ」と報告したが、
上級庁が最終的に「民意で選ばれた政界の実力者を起訴するには十二分の証拠が必要」と主張したため、起訴を見送ったとされる。つまり、小沢氏の「嫌疑不十分」は黒に近い灰色だった可能性がある。
また、小沢氏側が水谷建設側から裏献金５千万円を受け取ったとされる疑惑について、小沢氏は「私も秘書たちも不正な金を受け取ったことはない」と主張するが、
検察側は現・元秘書らの公判で立証する方向で検討しており、現段階では小沢氏の不起訴処分をもって「潔白」とはいえない。
２月１２日には、小沢氏の不起訴処分は不当だとして、市民団体が検察審査会（検審）に審査を申し立てた。有権者で構成する検審が「起訴相当」を２度議決すれば、強制起訴される。
若狭弁護士は「証拠評価に厳しい検事と比べ、一般の人は法廷で有罪、無罪を明らかにすべきだと考える傾向があり、起訴もあり得る」。
また、道義的責任については「刑事事件とは別で、説明を尽くさなければ嫌疑が晴れたとはならないだろう」と指摘している。
28 ：夢見る名無しさん：2010/03/07(日) 23:08:04 P
>>26
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100204/crm1002042102032-n1.htm
【小沢氏不起訴】“次の舞台”は検察審査会 申し立て検討し起訴も (1/2ページ)
2010.2.4 20:59
この一ヶ月前の記事と内容的に違う部分、新たに明らかになったような部分って何かある？
【政治部デスクの斜め書き】自民党さん、日本人は忘れっぽいことを忘れずに (1/5ページ)
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100228/stt1002281800005-n1.htm
> むしろ、自民党としては事件のほとぼりが冷めることを心配すべきではないだろうか。よく「日本人は忘れっぽい」と言われるが、たしかにそういう面がある。７月の参院選までには、「政治とカネ」の問題のことなんか、国民は忘れてしまうかもしれない。
産経のこの斜め書きは「毎月1回は同じ事言い続けるぞ」って事だったのかね。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100204/crm1002042102032-n1.htm
【小沢氏不起訴】“次の舞台”は検察審査会 申し立て検討し起訴も (1/2ページ)
2010.2.4 20:59
この一ヶ月前の記事と内容的に違う部分、新たに明らかになったような部分って何かある？
【政治部デスクの斜め書き】自民党さん、日本人は忘れっぽいことを忘れずに (1/5ページ)
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100228/stt1002281800005-n1.htm
> むしろ、自民党としては事件のほとぼりが冷めることを心配すべきではないだろうか。よく「日本人は忘れっぽい」と言われるが、たしかにそういう面がある。７月の参院選までには、「政治とカネ」の問題のことなんか、国民は忘れてしまうかもしれない。
産経のこの斜め書きは「毎月1回は同じ事言い続けるぞ」って事だったのかね。
洲本市長選
竹内通弘氏が民主推薦候補らを破って当確
またまけたー
竹内通弘氏が民主推薦候補らを破って当確
またまけたー
洲本市長選
2010/03/07 23:05
投票率 61.33％ 開票率 95％
得票数 氏名 年齢 党派 新現元 代表的肩書 当選回数
5,600 氏田 年行 (41) 無 新 前市議 (0)
700 浜野 隆 (46) 無 新 事務所員 (0)
6,700 竹内 通弘 (64) 無 新 前副議長 (1)
6,000 砂尾 治 (67) 無 新 元五色町長 (0)
4,600 生田 進三 (47) 無 新 会社社長 (0)
2010/03/07 23:05
投票率 61.33％ 開票率 95％
得票数 氏名 年齢 党派 新現元 代表的肩書 当選回数
5,600 氏田 年行 (41) 無 新 前市議 (0)
700 浜野 隆 (46) 無 新 事務所員 (0)
6,700 竹内 通弘 (64) 無 新 前副議長 (1)
6,000 砂尾 治 (67) 無 新 元五色町長 (0)
4,600 生田 進三 (47) 無 新 会社社長 (0)
>>30
ものすごい激戦だな
ものすごい激戦だな
32 ：夢見る名無しさん：2010/03/07(日) 23:41:27 0
もはや民主党の看板がマイナスになってきてるな
ちょっと前の自民党の立場にたったの半年で入れ替わってしまった
ちょっと前の自民党の立場にたったの半年で入れ替わってしまった
33 ：夢見る名無しさん：2010/03/07(日) 23:52:04 0
推薦党派も書いてくだちい
34 ：夢見る名無しさん：2010/03/08(月) 00:03:36 P
これはひどい
谷垣自民総裁・長崎入り“手荒い歓迎” 知事選勝利「党の力じゃない」
http://news.goo.ne.jp/article/nishinippon/politics/20100307_evn_001-nnp.html
自民党の谷垣禎一総裁は６日長崎入りし、２月の長崎県知事選で民主系候補を破った中村法道知事や支持団体関係者らと懇談した。
「大変見事な選挙戦だった」と絶賛した谷垣氏だったが、出席者からは「自民党の力で勝ったわけではない」など厳しい意見が続出。
勝利の余韻どころか、党勢立て直しへ注文を突きつけられる形となった。
来県は全国行脚活動の一環。谷垣氏は知事選について「力を結集して結果を出していただいたことに心から感謝したい」と笑顔で語った。
だが、選挙戦を支えた職域、地域支部関係者からは「自民の支持率は上がっていない」「自民から離れた人を呼び戻すのは容易ではない」と、現場の厳しい現状認識が相次いだ。
谷垣氏は「党の世論調査ではマスコミの調査より支持率は回復している」とかわすのがやっと。
谷垣自民総裁・長崎入り“手荒い歓迎” 知事選勝利「党の力じゃない」
http://news.goo.ne.jp/article/nishinippon/politics/20100307_evn_001-nnp.html
自民党の谷垣禎一総裁は６日長崎入りし、２月の長崎県知事選で民主系候補を破った中村法道知事や支持団体関係者らと懇談した。
「大変見事な選挙戦だった」と絶賛した谷垣氏だったが、出席者からは「自民党の力で勝ったわけではない」など厳しい意見が続出。
勝利の余韻どころか、党勢立て直しへ注文を突きつけられる形となった。
来県は全国行脚活動の一環。谷垣氏は知事選について「力を結集して結果を出していただいたことに心から感謝したい」と笑顔で語った。
だが、選挙戦を支えた職域、地域支部関係者からは「自民の支持率は上がっていない」「自民から離れた人を呼び戻すのは容易ではない」と、現場の厳しい現状認識が相次いだ。
谷垣氏は「党の世論調査ではマスコミの調査より支持率は回復している」とかわすのがやっと。
>>谷垣氏は「党の世論調査ではマスコミの調査より支持率は回復している」
ニコニコですねわかります
ニコニコですねわかります
38 ：夢見る名無しさん：2010/03/08(月) 00:23:42 P
>>35-36
> 党の世論調査ではマスコミの調査より支持率は回復している
なんとなくだが「桝添発言」後に調べたんじゃないだろうか？
それだとニコでなくてもそれまでより僅かなりともUPしてる可能性が高いと思う。
> 党の世論調査ではマスコミの調査より支持率は回復している
なんとなくだが「桝添発言」後に調べたんじゃないだろうか？
それだとニコでなくてもそれまでより僅かなりともUPしてる可能性が高いと思う。
39 ：夢見る名無しさん：2010/03/08(月) 00:25:26 0
鳩山は君臨すれども統治せずって感じだな
40 ：夢見る名無しさん：2010/03/08(月) 00:25:33 P
金もないのに今時党でそんな調査しないだろ
サンケイに鉛筆舐めて出してもらった数字だべ
サンケイに鉛筆舐めて出してもらった数字だべ
>>40
去年の間抜けな大敗北もデータ自体は正しかったのに扱い方が悪かった（麻生の間抜けさとは別にブレーン側が）と？
去年の間抜けな大敗北もデータ自体は正しかったのに扱い方が悪かった（麻生の間抜けさとは別にブレーン側が）と？
43 ：夢見る名無しさん：2010/03/08(月) 00:33:28 P
>>42
なんというかあれが「データに基づいて闘ったもの」だとはとても思えんのよ。
少なくても「今解散しても自民が負ける」という数字は出続けていたんだろうし（でなきゃ途中で解散してたでしょ）。
選挙中のはもうヤケになったとかで、それ以外にああいう闘い方やら導けるデータってのは、怪しいとか以前に「ありえん」と思う。
なんというかあれが「データに基づいて闘ったもの」だとはとても思えんのよ。
少なくても「今解散しても自民が負ける」という数字は出続けていたんだろうし（でなきゃ途中で解散してたでしょ）。
選挙中のはもうヤケになったとかで、それ以外にああいう闘い方やら導けるデータってのは、怪しいとか以前に「ありえん」と思う。
45 ：夢見る名無しさん：2010/03/08(月) 02:23:11 0
★＜洲本市長選＞竹内氏初当選 民主推薦候補またも破れる
・洲本市長選（兵庫県）は７日投開票され、前市議会副議長の竹内通弘氏（６４）が前市議の氏田年行氏（４１）
▽税理士事務所職員の浜野隆氏（４６）▽旧五色町長の砂尾治氏（６７）▽会社社長の生田進三氏（４７）を破り、
初当選した。投票率は６１．３３％。
確定得票数次の通り。
当６８６７ 竹内 通弘＝無新＜１＞
６１７０ 砂尾 治＝無新
５７５３ 氏田 年行＝無新
４７７１ 生田 進三＝無新［民］
７３１ 浜野 隆＝無新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100308-00000000-mai-pol
・洲本市長選（兵庫県）は７日投開票され、前市議会副議長の竹内通弘氏（６４）が前市議の氏田年行氏（４１）
▽税理士事務所職員の浜野隆氏（４６）▽旧五色町長の砂尾治氏（６７）▽会社社長の生田進三氏（４７）を破り、
初当選した。投票率は６１．３３％。
確定得票数次の通り。
当６８６７ 竹内 通弘＝無新＜１＞
６１７０ 砂尾 治＝無新
５７５３ 氏田 年行＝無新
４７７１ 生田 進三＝無新［民］
７３１ 浜野 隆＝無新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100308-00000000-mai-pol
46 ：夢見る名無しさん：2010/03/08(月) 02:27:49 0
読む政治：民主敗北の長崎知事選（その１） 動けなかった隠れ支援者
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20100307ddm001010059000c.html
＞参院選へ向け民主党幹部は「今後は予算で農協を干し上げていく」と反発を強めている。
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20100307ddm001010059000c.html
＞参院選へ向け民主党幹部は「今後は予算で農協を干し上げていく」と反発を強めている。
874 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 22:48:56 ID:lMyuy5Av
問４ あなたはどの政党を支持しますか。
民主党 ２９・０（３３・６）
自民党 ２４・６（２２・８）
みんなの党 ３・９（３・９）
公明党 ３・４（３・７）
共産党 ３・１（２・３）
社民党 ０・９（１・９）
国民新党 ０・３（０・８）
問１０ あなたは夏の参院選の比例代表ではどの政党に投票するつもりですか。
民主党 ２６・９（３３・６）
自民党 ２６・３（２３・４）
みんなの党 ５・４（４・５）
公明党 ４・０（４・６）
共産党 ３・０（２・６）
社民党 １・５（２・２）
国民新党 ０・４（０・４）
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010030701000460.html
支持政党と、投票する政党の差
自民党 ＋１．７
みんなの党 ＋１．５
公明党 ＋０．６
社民党 ＋０．６
国民新党 ＋０．１
共産党 －０．１
民主党 －２．１
民主党は支持するけど、民主党には入れない層の存在は深刻だな
左派票も共産党に流れず社民に流れれば、みんなの党が3人区以上で滑り込む事が多くなるだろう
問４ あなたはどの政党を支持しますか。
民主党 ２９・０（３３・６）
自民党 ２４・６（２２・８）
みんなの党 ３・９（３・９）
公明党 ３・４（３・７）
共産党 ３・１（２・３）
社民党 ０・９（１・９）
国民新党 ０・３（０・８）
問１０ あなたは夏の参院選の比例代表ではどの政党に投票するつもりですか。
民主党 ２６・９（３３・６）
自民党 ２６・３（２３・４）
みんなの党 ５・４（４・５）
公明党 ４・０（４・６）
共産党 ３・０（２・６）
社民党 １・５（２・２）
国民新党 ０・４（０・４）
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010030701000460.html
支持政党と、投票する政党の差
自民党 ＋１．７
みんなの党 ＋１．５
公明党 ＋０．６
社民党 ＋０．６
国民新党 ＋０．１
共産党 －０．１
民主党 －２．１
民主党は支持するけど、民主党には入れない層の存在は深刻だな
左派票も共産党に流れず社民に流れれば、みんなの党が3人区以上で滑り込む事が多くなるだろう
48 ：夢見る名無しさん：2010/03/08(月) 03:04:32 0
>>45
■2004年
当９１８２ 柳 実郎＝無新
９１７１ 生田進三＝無新
■2006年（合併による）
無投票当選 柳 実郎＝無現
■2010年
柳市長病気引退
当６８６７ 竹内 通弘＝無新
６１７０ 砂尾 治＝無新
５７５３ 氏田 年行＝無新
４７７１ 生田 進三＝無新 民主党推薦
７３１ 浜野 隆＝無新
■2004年
当９１８２ 柳 実郎＝無新
９１７１ 生田進三＝無新
■2006年（合併による）
無投票当選 柳 実郎＝無現
■2010年
柳市長病気引退
当６８６７ 竹内 通弘＝無新
６１７０ 砂尾 治＝無新
５７５３ 氏田 年行＝無新
４７７１ 生田 進三＝無新 民主党推薦
７３１ 浜野 隆＝無新
>>48
はっきりいて未知数って感じだな。
はっきりいて未知数って感じだな。
50 ：夢見る名無しさん：2010/03/08(月) 04:32:10 0
まあそうだ。
JNN世論調査
鳩山内閣
支持 ３７．７％
不支持 ６１．９％
民主 ２９．６％
自民 １９．３％
支持なし ４０．１％
鳩山内閣
支持 ３７．７％
不支持 ６１．９％
民主 ２９．６％
自民 １９．３％
支持なし ４０．１％
52 ：夢見る名無しさん：2010/03/08(月) 05:51:14 0
民主 ２９．６％
自民 １９．３％
↑
意外と差が開いているな
自民 １９．３％
↑
意外と差が開いているな
53 ：夢見る名無しさん：2010/03/08(月) 07:03:07 O
たしか、JNNは民主に甘目の数字出してるとこだっけ？
JNNの比例投票先は設問にあった？政党支持のみかな？
JNNの比例投票先は設問にあった？政党支持のみかな？
JNN世論調査
支持率がとうとう４割を切りました。
ＪＮＮの今月の世論調査で、鳩山内閣の支持率は、先月から７ポイント近く減って３７．７％でした。
調査は３月６日・７日に行いました。
鳩山内閣を「支持できる」と答えた人は、先月から６．７ポイント減って３７．７％。
一方、「支持できない」は、６．９ポイント増えて６１．９％でした。
鳩山内閣の支持率が４０％を割り込んだのは初めてで、
最も高かった去年１０月の８０．３％から半分以下に落ち込んだ形です。
また、政党支持率では、民主党の支持率が２９．６％と、政権交代後初めて３０％を割り込みました。
自民党はわずかにアップしています。
また、今年夏の参議院選挙でどの政党に投票するか尋ねたところ、
民主が２５％、自民が２０％で、その差は５ポイントでした。
しかし、最大の層である無党派層に限って見ると、自民が１０％で、民主は７％でした。
今回の調査では、まもなく半年を迎える鳩山政権への期待度の変化を聞きました。
その結果、「前は期待したが、今は失望している」という回答が４８％を占めました。
そして、「失望」と答えた人に、その理由を尋ねたところ、「政治とカネの問題」が４０％でトップ。
以下、「政権担当能力に不満」、「政策がよくない」、「鳩山総理に不満」と続きました。
土地購入をめぐる事件で元秘書ら３人が起訴された民主党・小沢幹事長の進退については、
「幹事長だけでなく、国会議員も辞めるべき」が４３％でトップ。
依然、８割以上の人が幹事長辞任以上のけじめを求めています。
今、総理大臣を任せたい国会議員については、自民党の舛添要一前厚労大臣が１３％でトップ。
鳩山総理は８％で２位でした。
また、現在国会で審議されている高校授業料の無償化法案に関連し、
無償化の対象に朝鮮学校を含めるべきかどうかについては、
「含めるべきでない」が半数を超えました。
支持率がとうとう４割を切りました。
ＪＮＮの今月の世論調査で、鳩山内閣の支持率は、先月から７ポイント近く減って３７．７％でした。
調査は３月６日・７日に行いました。
鳩山内閣を「支持できる」と答えた人は、先月から６．７ポイント減って３７．７％。
一方、「支持できない」は、６．９ポイント増えて６１．９％でした。
鳩山内閣の支持率が４０％を割り込んだのは初めてで、
最も高かった去年１０月の８０．３％から半分以下に落ち込んだ形です。
また、政党支持率では、民主党の支持率が２９．６％と、政権交代後初めて３０％を割り込みました。
自民党はわずかにアップしています。
また、今年夏の参議院選挙でどの政党に投票するか尋ねたところ、
民主が２５％、自民が２０％で、その差は５ポイントでした。
しかし、最大の層である無党派層に限って見ると、自民が１０％で、民主は７％でした。
今回の調査では、まもなく半年を迎える鳩山政権への期待度の変化を聞きました。
その結果、「前は期待したが、今は失望している」という回答が４８％を占めました。
そして、「失望」と答えた人に、その理由を尋ねたところ、「政治とカネの問題」が４０％でトップ。
以下、「政権担当能力に不満」、「政策がよくない」、「鳩山総理に不満」と続きました。
土地購入をめぐる事件で元秘書ら３人が起訴された民主党・小沢幹事長の進退については、
「幹事長だけでなく、国会議員も辞めるべき」が４３％でトップ。
依然、８割以上の人が幹事長辞任以上のけじめを求めています。
今、総理大臣を任せたい国会議員については、自民党の舛添要一前厚労大臣が１３％でトップ。
鳩山総理は８％で２位でした。
また、現在国会で審議されている高校授業料の無償化法案に関連し、
無償化の対象に朝鮮学校を含めるべきかどうかについては、
「含めるべきでない」が半数を超えました。
55 ：夢見る名無しさん：2010/03/08(月) 09:45:06 0
○小沢氏、普天間陸上案に否定的 「選挙にならない」
民主党の小沢一郎幹事長が米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題で、
政府が検討しているキャンプ・シュワブ陸上部（名護市）などの県内移設案について
「（参院選前に政権の）イメージダウンも甚だしく、選挙にならない」などと否定的な
見解を与党幹部に示していたことが７日分かった。
小沢氏は政策決定の内閣一元化の観点から、普天間問題でも基本的に内閣の判断を
尊重する考えを示している。ただ鳩山由紀夫首相は移設先候補地の決定に際し小沢氏に
同意を求めるとみられ、小沢氏が異論を唱えた場合、首相らは対応に苦慮しそうだ。
小沢氏は今月に入り与党幹部と会談。関係者によると、この席で「沖縄県議会が全会
一致で国外・県外移設の意見書を可決したのに、県内とすることができるわけがない」と
指摘。さらに「首相も『県外か国外』と言っていた。首相も選挙に不利になることは
分かっている」と県内移設に反対姿勢を示したという。
政府、与党の沖縄基地問題検討委員会（委員長・平野博文官房長官）の協議の
進め方に関しても与党の意見反映が不十分で外務、防衛両省が主導する議論に
なっていることに不満を漏らしたという。
□ソース：共同通信
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010030701000524.html
民主党の小沢一郎幹事長が米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題で、
政府が検討しているキャンプ・シュワブ陸上部（名護市）などの県内移設案について
「（参院選前に政権の）イメージダウンも甚だしく、選挙にならない」などと否定的な
見解を与党幹部に示していたことが７日分かった。
小沢氏は政策決定の内閣一元化の観点から、普天間問題でも基本的に内閣の判断を
尊重する考えを示している。ただ鳩山由紀夫首相は移設先候補地の決定に際し小沢氏に
同意を求めるとみられ、小沢氏が異論を唱えた場合、首相らは対応に苦慮しそうだ。
小沢氏は今月に入り与党幹部と会談。関係者によると、この席で「沖縄県議会が全会
一致で国外・県外移設の意見書を可決したのに、県内とすることができるわけがない」と
指摘。さらに「首相も『県外か国外』と言っていた。首相も選挙に不利になることは
分かっている」と県内移設に反対姿勢を示したという。
政府、与党の沖縄基地問題検討委員会（委員長・平野博文官房長官）の協議の
進め方に関しても与党の意見反映が不十分で外務、防衛両省が主導する議論に
なっていることに不満を漏らしたという。
□ソース：共同通信
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010030701000524.html
うーむ
59 ：夢見る名無しさん：2010/03/08(月) 12:00:19 0
自民党が昔そうしていたから、民主党もそうしていいというわけではないだろう？
なぜ政権交代が起こったのかよく判っていないようだな
なぜ政権交代が起こったのかよく判っていないようだな
>>59
ダウンロード違法化とかｗ
ダウンロード違法化とかｗ
62 ：夢見る名無しさん：2010/03/08(月) 12:49:01 O
63 ：夢見る名無しさん：2010/03/08(月) 12:59:04 O
TBS世論調査
鳩山内閣支持率
37.7％(↓6.7)
61.9％(↑6.9)
政党支持率&比例先
民主党29.6％・比25.0％
自民党19.3％・比20.0％
公明党/2.8％
共産党/2.3％
みんな/2.0％
社民党/1.2％
国民新/0.3％
新党日/0.2％
無党派の投票先
自民党10.0％
民主党/7.0％
鳩山内閣支持率
37.7％(↓6.7)
61.9％(↑6.9)
政党支持率&比例先
民主党29.6％・比25.0％
自民党19.3％・比20.0％
公明党/2.8％
共産党/2.3％
みんな/2.0％
社民党/1.2％
国民新/0.3％
新党日/0.2％
無党派の投票先
自民党10.0％
民主党/7.0％
64 ：夢見る名無しさん：2010/03/08(月) 13:06:03 P
>>54
自民党にとっては追い風と言える状態で「支持勢力」が無党派にとどまって「自民党を支持」まで言ってない事が痛い。
これは民主にとっても同じとも言えるが、現在政局の主導権を握ってる（政局・政策的に打つ手が多い）のは依然与党であって、そうである以上この数字はいつでもひっくり返る可能性を秘めている。
無論、民主党が参議院選挙まで何も手を打たないか悪手・凡手ばかり打っていればこのままという事もありえるけど。
>>57
世論調査も各種選挙結果もどちらも言ってみれば「単なるそれまでの政策へのリアクション」であるが、
普通はメディアの独自調査による支持率なんぞより選挙の方がまだしも「民意の反映」と言えるんだよ。
例えばだが
・支持率７０％を記録したが選挙で負けたor過半数取れなかった政党
・支持率３０％を記録したが選挙で勝ったor過半数取った政党
どちらに「民意がある」と言えるかと言えば後者だ。
だから多くの人が一万程度の票で決着するような小都市の首長選ですら結果貼り付けて一喜一憂したりもしてるんだろ？
あれは（その地域限定ではあるが）そこに住み暮らす人たち（選挙民）の決断の集積であって、その地点・時点での最も尊重されるべき民意なんだよ。
そもそも民主主義制度上の政治家は民衆の代弁者として希求されている側面が強い訳で、「選挙で有利か不利か＝民衆が何を求めているか」というのは常に頭にいれておくべき。
そして、政治家として以前に一個人としてどうしても譲れない部分で「選挙に不利だがあえて選択する」という決断をしていけば良い。
自民党にとっては追い風と言える状態で「支持勢力」が無党派にとどまって「自民党を支持」まで言ってない事が痛い。
これは民主にとっても同じとも言えるが、現在政局の主導権を握ってる（政局・政策的に打つ手が多い）のは依然与党であって、そうである以上この数字はいつでもひっくり返る可能性を秘めている。
無論、民主党が参議院選挙まで何も手を打たないか悪手・凡手ばかり打っていればこのままという事もありえるけど。
>>57
世論調査も各種選挙結果もどちらも言ってみれば「単なるそれまでの政策へのリアクション」であるが、
普通はメディアの独自調査による支持率なんぞより選挙の方がまだしも「民意の反映」と言えるんだよ。
例えばだが
・支持率７０％を記録したが選挙で負けたor過半数取れなかった政党
・支持率３０％を記録したが選挙で勝ったor過半数取った政党
どちらに「民意がある」と言えるかと言えば後者だ。
だから多くの人が一万程度の票で決着するような小都市の首長選ですら結果貼り付けて一喜一憂したりもしてるんだろ？
あれは（その地域限定ではあるが）そこに住み暮らす人たち（選挙民）の決断の集積であって、その地点・時点での最も尊重されるべき民意なんだよ。
そもそも民主主義制度上の政治家は民衆の代弁者として希求されている側面が強い訳で、「選挙で有利か不利か＝民衆が何を求めているか」というのは常に頭にいれておくべき。
そして、政治家として以前に一個人としてどうしても譲れない部分で「選挙に不利だがあえて選択する」という決断をしていけば良い。
65 ：夢見る名無しさん：2010/03/08(月) 13:19:50 O
共同通信世論調査
鳩山内閣支持率
36.3％(↓5.1)
48.9％(↑3.8)
政党支持率＆比例先
民主党29.0％・比26.9％
自民党24.6％・比26.3％
みんな/3.9％・比/5.4％
公明党/3.4％・比/4.0％
共産党/3.1％・比/3.0％
社民党/0.9％・比/1.5％
国民新/0.3％・比/0.4％
新党日/***％・比/0.3％
鳩山内閣支持率
36.3％(↓5.1)
48.9％(↑3.8)
政党支持率＆比例先
民主党29.0％・比26.9％
自民党24.6％・比26.3％
みんな/3.9％・比/5.4％
公明党/3.4％・比/4.0％
共産党/3.1％・比/3.0％
社民党/0.9％・比/1.5％
国民新/0.3％・比/0.4％
新党日/***％・比/0.3％
66 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/03/08(月) 14:04:53 0
１２月 実行力支持 非自民支持 政策支持
読売５９（２９） ５（１３） ２１（２） ３４（１２）
朝日４８（３４） １１（１９） ――― ３５（１５）
新報道５６（３５） ―――― 与党 ３３％ 野党 ２４％ ――――
１月
読売５６（３４） ５（１９） ２２（２） ２９（１３）
１月小沢関連汚職疑惑
読売４５（４２） ４（２４） ２０（２） ２１（１７）
朝日４２（４１） ７（２３） ――― ３４（１８）
―――― 与党 ３９％ 野党 ３１％ ――――
新報道４７（４５） ―――― 与党 ３０％ 野党 ２８％ ――――
２月石川起訴・小沢不起訴
読売４４（４７） ５（２５） １９（２） ２０（１９）
朝日４１（４５） ８（２６） ――― ３３（１９）
―――― 与党 ３５％ 野党 ３５％ ―――
朝日３７（４６） ８（２８） ――― ２９（１８）
―――― 与党 ３３％ 野党 ３４％ ―――
新報道４５（４８） ―――― 与党 ２８％ 野党 ２７％ ―――
３月
読売４１（５０） ４（２７） １９（２） １８（２１）
読売５９（２９） ５（１３） ２１（２） ３４（１２）
朝日４８（３４） １１（１９） ――― ３５（１５）
新報道５６（３５） ―――― 与党 ３３％ 野党 ２４％ ――――
１月
読売５６（３４） ５（１９） ２２（２） ２９（１３）
１月小沢関連汚職疑惑
読売４５（４２） ４（２４） ２０（２） ２１（１７）
朝日４２（４１） ７（２３） ――― ３４（１８）
―――― 与党 ３９％ 野党 ３１％ ――――
新報道４７（４５） ―――― 与党 ３０％ 野党 ２８％ ――――
２月石川起訴・小沢不起訴
読売４４（４７） ５（２５） １９（２） ２０（１９）
朝日４１（４５） ８（２６） ――― ３３（１９）
―――― 与党 ３５％ 野党 ３５％ ―――
朝日３７（４６） ８（２８） ――― ２９（１８）
―――― 与党 ３３％ 野党 ３４％ ―――
新報道４５（４８） ―――― 与党 ２８％ 野党 ２７％ ―――
３月
読売４１（５０） ４（２７） １９（２） １８（２１）
辺野古を買っていた「政界９人リスト」が問題化 (ゲンダイネット)
普天間の移転先は、０５年に小泉内閣が、キャンプ・シュワブのある辺野古の沿岸部を一部埋め立てる案で米国と合意。
０６年には沿岸部に「Ｖ字滑走路」を建設することが決まった。
当時、このＶ字滑走路案を推し進めたのが、防衛省汚職事件で罪に問われた守屋武昌次官だった。
問題の「９人リスト」には、守屋と近かった政治家を中心に、自民党の防衛族議員がゾロゾロだ。
防衛庁長官を経験したＮとＫとＩ、官房長官経験者のＮ、特命大臣として沖縄問題などを担当したＴ、
首相秘書官の立場で官邸を仕切ったＩと、自民党だけで計６人。
他には、民主党の現職閣僚ＭとＫ、国民新党のＳの名も挙がっているという。
ttp://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/08gendainet02044905
普天間の移転先は、０５年に小泉内閣が、キャンプ・シュワブのある辺野古の沿岸部を一部埋め立てる案で米国と合意。
０６年には沿岸部に「Ｖ字滑走路」を建設することが決まった。
当時、このＶ字滑走路案を推し進めたのが、防衛省汚職事件で罪に問われた守屋武昌次官だった。
問題の「９人リスト」には、守屋と近かった政治家を中心に、自民党の防衛族議員がゾロゾロだ。
防衛庁長官を経験したＮとＫとＩ、官房長官経験者のＮ、特命大臣として沖縄問題などを担当したＴ、
首相秘書官の立場で官邸を仕切ったＩと、自民党だけで計６人。
他には、民主党の現職閣僚ＭとＫ、国民新党のＳの名も挙がっているという。
ttp://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/08gendainet02044905
68 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/03/08(月) 14:12:00 0
●報道2001・読売新聞世論調査について
・内閣支持率の低下原因は「政治とカネ」にあることは明らかである。
・報道2001では、与野党の支持率が逆転しており（与党 ２２％ 野党 ２９％）、これは参議院選、大敗北の前兆である。
・読売世論調査では、「政策支持率」が逆転してしまい、この内閣は、常識的に、衰退の一途を辿るのは間違いない。
・内閣支持率の低下原因は「政治とカネ」にあることは明らかである。
・報道2001では、与野党の支持率が逆転しており（与党 ２２％ 野党 ２９％）、これは参議院選、大敗北の前兆である。
・読売世論調査では、「政策支持率」が逆転してしまい、この内閣は、常識的に、衰退の一途を辿るのは間違いない。
69 ：夢見る名無しさん：2010/03/08(月) 14:12:24 0
魚住昭×郷原信郎：「検察の正義」を議論！
生中継は終了しましたが引き続き見ることが可能です。
http://www.ustream.tv/recorded/5278621
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2010/03/1220.html
生中継は終了しましたが引き続き見ることが可能です。
http://www.ustream.tv/recorded/5278621
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2010/03/1220.html
>>67
ゲンダイの記事だとこっちのが個人的に面白かった。
http://octhan.blog62.fc2.com/blog-entry-1284.html
> 大手新聞社では政治部記者が大異動らしい。「自民党の番記者育ちばかりで、政府の情報が全然取れない」とか「小沢幹事長に強い記者がいない」とかで、立て直しを迫られているのだ。
> （日刊ゲンダイ 2010/03/06 掲載）
これが事実で3月～6月でカタがつく類の話なら参議院選挙に向けて新聞論調が一変する可能性がある。
まぁ既に大異動した後だったとか、大異動しても何も変わらないという可能性もあるけど。
ゲンダイの記事だとこっちのが個人的に面白かった。
http://octhan.blog62.fc2.com/blog-entry-1284.html
> 大手新聞社では政治部記者が大異動らしい。「自民党の番記者育ちばかりで、政府の情報が全然取れない」とか「小沢幹事長に強い記者がいない」とかで、立て直しを迫られているのだ。
> （日刊ゲンダイ 2010/03/06 掲載）
これが事実で3月～6月でカタがつく類の話なら参議院選挙に向けて新聞論調が一変する可能性がある。
まぁ既に大異動した後だったとか、大異動しても何も変わらないという可能性もあるけど。
71 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/03/08(月) 15:20:44 0
●小沢幹事長は、1日も早く、辞任すべき その１
鳩山内閣支持率が低下の一途を辿っている。
読売新聞世論調査では、「政策支持率」すら、支持・不支持が逆転してしまい、鳩山政権は衰退する以外、道はない。
参議院選挙で行き詰まるのも目に見えている。
しかし、今回の支持率低下の原因ははっきりしており、それを解消すれば、現状の水準から５０％付近までの回復もあるのではなかろうか。
鳩山自身も、内閣支持率の要因をしっかり把握している。
>鳩山首相は「せっかく政権交代したのに、民主党らしさ、本当に民主党に期待していたものは何な
>んだと、それが見えてこない、むしろ（政権交代の）前と変わらないではないか、そういう思いが
>国民の中に広がっている」と述べた。（時事通信 2010/03/08-13:09）
普通、総理大臣には、耳障りのいい言葉しか届かず、権力者にありがちな驕りから、「オレは悪くない。
新聞が悪い。国民がバカだ」という、妄想に犯されがちである。
鳩山は、今自分がおかれている状況を、客観的に、正確に、厳しく分析している。
この点は、リーダーとして評価すべきである。
私は、「鳩山には国民感覚がないのではないのか」という疑念を持っていたが、それも払拭された。
ただし、知っていることと、知っていてそれを実行できるかは別問題だ。
鳩山の言う、「民主党らしさ、政権交代の効果」が出ないのは、今年に入ってから「政治とカネ」の
問題一色になってしまったからである。
その主役、小沢幹事長が表舞台から去ることは、支持率回復への大前提条件であろう。
鳩山内閣支持率が低下の一途を辿っている。
読売新聞世論調査では、「政策支持率」すら、支持・不支持が逆転してしまい、鳩山政権は衰退する以外、道はない。
参議院選挙で行き詰まるのも目に見えている。
しかし、今回の支持率低下の原因ははっきりしており、それを解消すれば、現状の水準から５０％付近までの回復もあるのではなかろうか。
鳩山自身も、内閣支持率の要因をしっかり把握している。
>鳩山首相は「せっかく政権交代したのに、民主党らしさ、本当に民主党に期待していたものは何な
>んだと、それが見えてこない、むしろ（政権交代の）前と変わらないではないか、そういう思いが
>国民の中に広がっている」と述べた。（時事通信 2010/03/08-13:09）
普通、総理大臣には、耳障りのいい言葉しか届かず、権力者にありがちな驕りから、「オレは悪くない。
新聞が悪い。国民がバカだ」という、妄想に犯されがちである。
鳩山は、今自分がおかれている状況を、客観的に、正確に、厳しく分析している。
この点は、リーダーとして評価すべきである。
私は、「鳩山には国民感覚がないのではないのか」という疑念を持っていたが、それも払拭された。
ただし、知っていることと、知っていてそれを実行できるかは別問題だ。
鳩山の言う、「民主党らしさ、政権交代の効果」が出ないのは、今年に入ってから「政治とカネ」の
問題一色になってしまったからである。
その主役、小沢幹事長が表舞台から去ることは、支持率回復への大前提条件であろう。
>>68
政治とカネメインで自民党が政権奪還したらギャグとしか言いようがない
改革路線のぬるさと実行力の無さで敗れるならまだ次に繋がるんだが…
残った既得権にしがみついてるだけ（にしか見えない）自民党が検察大勝利で与党に返り咲いた日にはねえ…
今まで以上に自民党は警察に頭上がらなくなるだろうし。環さん逃げて～
政治とカネメインで自民党が政権奪還したらギャグとしか言いようがない
改革路線のぬるさと実行力の無さで敗れるならまだ次に繋がるんだが…
残った既得権にしがみついてるだけ（にしか見えない）自民党が検察大勝利で与党に返り咲いた日にはねえ…
今まで以上に自民党は警察に頭上がらなくなるだろうし。環さん逃げて～
73 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/03/08(月) 15:24:06 0
●小沢幹事長は、1日も早く、辞任すべき その２
小沢幹事長の責任は３つあると思われる。
・天皇問題や党要望で、国民から傲慢な奴と思われしまった。
・年初来の汚職疑惑での説明不足
・世論調査での「小沢辞めろ」という圧倒的な国民の声に対して、なんら手立てを打たず、
挙句の果てに、支持率低下の直接要因を作ってしまった。
以上３つは、単純に「小沢が悪い」とは言えないものではあるが、政治は結果責任である。
３度も失敗しておきながら、なおも居座るというのは、非常識である。
私は、幹事長辞職の際は、無役になるべきだと考えている。
無論、「民主党政権を作り、支えているのは小沢ではないか」という浪花節があるのも、理解できる。
しかし、現状「小沢にとっても幹事長職に居座るのは得なのか？」と考えると疑問を感じざるを得ない。
小沢の政策（マニフェスト）というのは先の総選挙、３年前の参議院選挙で圧倒的な支持を得ており、
今年の参議院選挙でも、「勝利」すれば、３連勝である。
つまり、小沢が今日死んでしまっても、次の総選挙までは、民主党政権は、「小沢マニフェストの実行装置」になるわけであり、
彼の政策（マニフェスト）は、生き続けることになる。
小沢幹事長の責任は３つあると思われる。
・天皇問題や党要望で、国民から傲慢な奴と思われしまった。
・年初来の汚職疑惑での説明不足
・世論調査での「小沢辞めろ」という圧倒的な国民の声に対して、なんら手立てを打たず、
挙句の果てに、支持率低下の直接要因を作ってしまった。
以上３つは、単純に「小沢が悪い」とは言えないものではあるが、政治は結果責任である。
３度も失敗しておきながら、なおも居座るというのは、非常識である。
私は、幹事長辞職の際は、無役になるべきだと考えている。
無論、「民主党政権を作り、支えているのは小沢ではないか」という浪花節があるのも、理解できる。
しかし、現状「小沢にとっても幹事長職に居座るのは得なのか？」と考えると疑問を感じざるを得ない。
小沢の政策（マニフェスト）というのは先の総選挙、３年前の参議院選挙で圧倒的な支持を得ており、
今年の参議院選挙でも、「勝利」すれば、３連勝である。
つまり、小沢が今日死んでしまっても、次の総選挙までは、民主党政権は、「小沢マニフェストの実行装置」になるわけであり、
彼の政策（マニフェスト）は、生き続けることになる。
74 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/03/08(月) 15:27:25 0
●小沢幹事長は、1日も早く、辞任すべき その３
政治権力としての小沢を見た場合、民主党内段階で、すでにその力はないといっても過言ではない。
参議院選挙において、「小沢幹事長」で敗北した場合、間違いなく辞職である。
鳩山も退陣ということになれば、後任は、「菅VS岡田」になる。
その時、小沢と岡田が組むことはありえないから、小沢は菅をおさざるを得ない。
こうなれば岡田総理誕生は目に見えることであろう。
岡田総理誕生で即解散なら、小沢マニフェストはお陀仏である。
結局小沢は干されてしまう。
小沢の現時点での権力の源泉は、「国会対策」「与野党の折衝能力」であり、これは、とてつもなく強力である。
「国会対策」は、山岡、松本、細野らがいる。
民主党反主流派は、「偽メール一派」しか残っておらず、国会運営に疑問が残る。
「与野党の折衝能力」においても、小沢の政治経験の方が、反主流派の戯言よりも、信用に足るのはいうまでもないだろう。
つまり、小沢は幹事長を辞めたからといって、政治的影響力が消え去るということはありえないのである。
以上のことから、小沢幹事長は民主党のために、１日でも早く辞任すべきである。
後任は細野が大本命である。
彼は、途中落選どころか、落選経験そのものがない。
反主流派は、落選経験者のオンパレードである。
政治権力としての小沢を見た場合、民主党内段階で、すでにその力はないといっても過言ではない。
参議院選挙において、「小沢幹事長」で敗北した場合、間違いなく辞職である。
鳩山も退陣ということになれば、後任は、「菅VS岡田」になる。
その時、小沢と岡田が組むことはありえないから、小沢は菅をおさざるを得ない。
こうなれば岡田総理誕生は目に見えることであろう。
岡田総理誕生で即解散なら、小沢マニフェストはお陀仏である。
結局小沢は干されてしまう。
小沢の現時点での権力の源泉は、「国会対策」「与野党の折衝能力」であり、これは、とてつもなく強力である。
「国会対策」は、山岡、松本、細野らがいる。
民主党反主流派は、「偽メール一派」しか残っておらず、国会運営に疑問が残る。
「与野党の折衝能力」においても、小沢の政治経験の方が、反主流派の戯言よりも、信用に足るのはいうまでもないだろう。
つまり、小沢は幹事長を辞めたからといって、政治的影響力が消え去るということはありえないのである。
以上のことから、小沢幹事長は民主党のために、１日でも早く辞任すべきである。
後任は細野が大本命である。
彼は、途中落選どころか、落選経験そのものがない。
反主流派は、落選経験者のオンパレードである。
75 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/03/08(月) 15:42:10 0
>>72
民主党大敗北でも自民党に政権が戻ることはないと思ってます。
流れとして
鳩山が辞任するかどうか（辞任しない場合総選挙で大勝利しているの１勝１敗という理屈で居座る。党内がゴタついたら解散カード）
↓
公明党かみんなの党かその他（自自公連立のような形）と組むか
のような感じにして参議院での数不足を補っていくと思います。
民主党大敗北でも自民党に政権が戻ることはないと思ってます。
流れとして
鳩山が辞任するかどうか（辞任しない場合総選挙で大勝利しているの１勝１敗という理屈で居座る。党内がゴタついたら解散カード）
↓
公明党かみんなの党かその他（自自公連立のような形）と組むか
のような感じにして参議院での数不足を補っていくと思います。
>鳩山首相は「せっかく政権交代したのに、民主党らしさ、本当に民主党に期待していたものは何な
>んだと、それが見えてこない、むしろ（政権交代の）前と変わらないではないか、そういう思いが
>国民の中に広がっている」と述べた。（時事通信 2010/03/08-13:09）
そこまで現実分かっているならもうひと頑張りでーす。
>んだと、それが見えてこない、むしろ（政権交代の）前と変わらないではないか、そういう思いが
>国民の中に広がっている」と述べた。（時事通信 2010/03/08-13:09）
そこまで現実分かっているならもうひと頑張りでーす。
読売ｗｗｗ
政治団体の不動産保有、陸山会突出…９億円超
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100308-OYT1T00623.htm
>３２４団体はいずれも、政治資金規正法上は、適法な保有だった。
政治団体の不動産保有、陸山会突出…９億円超
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100308-OYT1T00623.htm
>３２４団体はいずれも、政治資金規正法上は、適法な保有だった。
小沢辞任カードを切るなら、選挙が近づく5月以降だろ。
一日でも早く止めろってのはどうよ。
一日でも早く止めろってのはどうよ。
http://www.47news.jp/news/flashnews/
経団連の献金関与打ち切りを発表
日本経団連の御手洗冨士夫会長は会見し、経団連の企業・団体献金への関与は取りやめると発表した。
2010/03/08 16:14 【共同通信】
散々自民に儲けさせて貰っておいて…
経団連の献金関与打ち切りを発表
日本経団連の御手洗冨士夫会長は会見し、経団連の企業・団体献金への関与は取りやめると発表した。
2010/03/08 16:14 【共同通信】
散々自民に儲けさせて貰っておいて…
80 ：夢見る名無しさん：2010/03/08(月) 16:50:14 0
小沢にとってのベストは、５月に辞任、鳩山基地問題解決できず退陣、管が後継で衆参ダブル選挙。
基地問題は選挙後にあらためてってなる。
基地問題は選挙後にあらためてってなる。
81 ：夢見る名無しさん：2010/03/08(月) 16:55:57 P
小沢にはいっそ辞任しちゃうって手はある事はあるだろうけど、その後の展開は生さん予想とは異なると思う。
去年の今頃も思ってたけど、本人が嫌気さして「辞める」と言い出すのが多分周辺（特に鳩山）は一番怖いと思う。
１、小沢幹事長辞任、ついでに小林が議員辞職
２、「小沢も小林も辞めたのだから疑惑の3点セットの残り（鳩山）も辞めろ」
３、世論調査で「鳩山は説明責任をはたしてるか」の質問だけ残り（下手すると設問の前置きに「小沢氏は辞任しましたが」がつく）支持率も回復せず
４、５月か６月に追い込まれ、総辞職か代表選の前倒し
５、どのみち６月中に代表選（違いは鳩山が出るか出ないか）
現状で小沢・鳩山に特に隠し玉もない状態での小沢辞職だとここまでが一連の流れになる。
或いは、小沢にフィクサーや闇将軍になる欲があったら、５で鳩山を倒して岡田か前原で傀儡政権作る狙いで明日にでも辞めると思う。
鳩山的には４で「追い込まれるが参院選まで、と踏みとどまる」という選択をするようなら１で小沢辞職させる意味が余りない（まだ鳩山直激弾の盾になってる分小沢幹事長留任の方が有効）。
鳩山が鬼だと小沢を切っといて返す刀で支持率回復の奇手（自民の汚職議員大量血祭りとか）も打てるかもしれんが、そのカードを温存した状態でだまし討ちのように小沢の首をとりにいったら、今度は小沢側近主導で倒閣やられかねない。
小沢が自分の辞任と引き換えに企業献金全廃を通させる可能性はあるかな。その場合は幹事長細野とかより岡田かも（細野は引き続き副幹）。
個人的には鳩山自身が「今、（改造は）考えてない」と言いだしたのが気になる。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100308dde007010069000c.html
> 鳩山由紀夫首相は８日午前、内閣支持率を回復させるための内閣改造に関し「今、考えてはいない」と述べ、否定した。公邸前で記者団に語った。
民主党らしさ云々というのがこの文脈で出てるのは
・この体制で民主党らしさをだせる
・今は民主党らしさに拘ってる時期じゃない
のどっちかの意味だと思うんだけど、党内の政調代替案（>>17）にどの程度鳩山が関与・満足してるのか次第でちょっと変な荒れ方するかも。
参考url：http://www.mbs.jp/news/jnn_4373903_zen.shtml
去年の今頃も思ってたけど、本人が嫌気さして「辞める」と言い出すのが多分周辺（特に鳩山）は一番怖いと思う。
１、小沢幹事長辞任、ついでに小林が議員辞職
２、「小沢も小林も辞めたのだから疑惑の3点セットの残り（鳩山）も辞めろ」
３、世論調査で「鳩山は説明責任をはたしてるか」の質問だけ残り（下手すると設問の前置きに「小沢氏は辞任しましたが」がつく）支持率も回復せず
４、５月か６月に追い込まれ、総辞職か代表選の前倒し
５、どのみち６月中に代表選（違いは鳩山が出るか出ないか）
現状で小沢・鳩山に特に隠し玉もない状態での小沢辞職だとここまでが一連の流れになる。
或いは、小沢にフィクサーや闇将軍になる欲があったら、５で鳩山を倒して岡田か前原で傀儡政権作る狙いで明日にでも辞めると思う。
鳩山的には４で「追い込まれるが参院選まで、と踏みとどまる」という選択をするようなら１で小沢辞職させる意味が余りない（まだ鳩山直激弾の盾になってる分小沢幹事長留任の方が有効）。
鳩山が鬼だと小沢を切っといて返す刀で支持率回復の奇手（自民の汚職議員大量血祭りとか）も打てるかもしれんが、そのカードを温存した状態でだまし討ちのように小沢の首をとりにいったら、今度は小沢側近主導で倒閣やられかねない。
小沢が自分の辞任と引き換えに企業献金全廃を通させる可能性はあるかな。その場合は幹事長細野とかより岡田かも（細野は引き続き副幹）。
個人的には鳩山自身が「今、（改造は）考えてない」と言いだしたのが気になる。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100308dde007010069000c.html
> 鳩山由紀夫首相は８日午前、内閣支持率を回復させるための内閣改造に関し「今、考えてはいない」と述べ、否定した。公邸前で記者団に語った。
民主党らしさ云々というのがこの文脈で出てるのは
・この体制で民主党らしさをだせる
・今は民主党らしさに拘ってる時期じゃない
のどっちかの意味だと思うんだけど、党内の政調代替案（>>17）にどの程度鳩山が関与・満足してるのか次第でちょっと変な荒れ方するかも。
参考url：http://www.mbs.jp/news/jnn_4373903_zen.shtml
ポッポの発言は紙風船より軽いぞ。
そんなやつの発言を信じていいのか。
そんなやつの発言を信じていいのか。
>>71
鳩山の発言は、翌日にはころっと代わっていたりする。
また、その場の雰囲気や会見した人に左右されるところがある。
国民と同じ目線に立っているというのは、過大評価ではないか。
その場凌ぎの積み重ねが、国民から指導力がないとされる一因とは考えられないか。
鳩山の発言は、翌日にはころっと代わっていたりする。
また、その場の雰囲気や会見した人に左右されるところがある。
国民と同じ目線に立っているというのは、過大評価ではないか。
その場凌ぎの積み重ねが、国民から指導力がないとされる一因とは考えられないか。
小沢は辞めないと思います。
オバマに会おうって人が辞めますかね？
オバマに会おうって人が辞めますかね？
>>奇手（自民の汚職議員大量血祭りとか）
できるのかなソレ
確かに野党ごときのショボイ疑惑すらあれだけ針小棒大に騒げるのだから、もしちゃんと捜査できるなら自民なぞいつでも解体できるわけだが
でもそれが可能なら今までだって自民党があそこまで無傷はありえないような
検察はこれからも自民党様の支援組織なんじゃないのか？
できるのかなソレ
確かに野党ごときのショボイ疑惑すらあれだけ針小棒大に騒げるのだから、もしちゃんと捜査できるなら自民なぞいつでも解体できるわけだが
でもそれが可能なら今までだって自民党があそこまで無傷はありえないような
検察はこれからも自民党様の支援組織なんじゃないのか？
確かに政治と金で自民に政権が戻るとしたら漫才だな
この国はギャグ国家だわい、ｗ
この国はギャグ国家だわい、ｗ
支持率下がってるのは政治とカネが原因じゃなくて、
いつまでたっても何にも決まらないように見える政治的停滞への不満だと思うけど。
仮に小沢が辞任したところでこれが変わらなければ支持率は回復しない。
それどころか次から次にスキャンダルを出されて現状よりもっと悪くなりかねない。
いつまでたっても何にも決まらないように見える政治的停滞への不満だと思うけど。
仮に小沢が辞任したところでこれが変わらなければ支持率は回復しない。
それどころか次から次にスキャンダルを出されて現状よりもっと悪くなりかねない。
88 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/03/09(火) 00:06:09 0
●社民党について
民主党の比例基礎票は（絶対得票率）２０％です。
国民新党と新党日本で２％くらい。
社民党は３％。
これらを合計すると、２５％だから、投票率５５％なら、野党の絶対得票率は５５％ー２５％で３０％。
共産党が４％あるから、３０％ー４％で、２６％。
この時点で与党VS共産除く野党は ２５％対２６％
社民党が抜けると、 ２２％対２６％
これでは１人区で大敗してしまう危険性があります。
社民党が抜けるのは良くないと考えています
●小沢が「１日でも早く」やめた方がいいと表現したことについて
もはや辞任「カード」にもなりえないと考えています。
可能な限り早くやめて、新幹事長でスキッとしたほうがいいと思います。
ベストは海兵隊分散移転と引換に、小沢辞職でしょう。
民主党の比例基礎票は（絶対得票率）２０％です。
国民新党と新党日本で２％くらい。
社民党は３％。
これらを合計すると、２５％だから、投票率５５％なら、野党の絶対得票率は５５％ー２５％で３０％。
共産党が４％あるから、３０％ー４％で、２６％。
この時点で与党VS共産除く野党は ２５％対２６％
社民党が抜けると、 ２２％対２６％
これでは１人区で大敗してしまう危険性があります。
社民党が抜けるのは良くないと考えています
●小沢が「１日でも早く」やめた方がいいと表現したことについて
もはや辞任「カード」にもなりえないと考えています。
可能な限り早くやめて、新幹事長でスキッとしたほうがいいと思います。
ベストは海兵隊分散移転と引換に、小沢辞職でしょう。
89 ：夢見る名無しさん：2010/03/09(火) 00:27:28 0
生さんは検察が次の幹事長を狙わないと考えてるようだが、甘いと思う。
91 ：夢見る名無しさん：2010/03/09(火) 02:15:04 P
>>88
あくまでこの事態に「小沢辞任で鳩山政権を存続させる」という方向で収拾つけようとするんなら、辞め時はとうに失してる。
今後、疑惑三点セットからの鳩山の離脱をはっきりさせないまま、政治とカネの問題を理由に小沢が辞任してしまうと、鳩山に関する問題そのものを再燃させかねない（病気理由の退任ならあるとは思う）。
この件に関しては燻り続けさせたまま、別の方面（政策課題の実行など）で失点を回復させる方が戦略的には優位だと思う。
ただ、各紙報道によると、今日の予算委員会で菅や福島が「鳩山は国会で説明してるが小沢はしてない」という方向で答弁してるらしい（質問者は公明）。
この路線で国民受けも良ければ、小沢の喚問や拒否して辞任があるかもしれない。
あくまでこの事態に「小沢辞任で鳩山政権を存続させる」という方向で収拾つけようとするんなら、辞め時はとうに失してる。
今後、疑惑三点セットからの鳩山の離脱をはっきりさせないまま、政治とカネの問題を理由に小沢が辞任してしまうと、鳩山に関する問題そのものを再燃させかねない（病気理由の退任ならあるとは思う）。
この件に関しては燻り続けさせたまま、別の方面（政策課題の実行など）で失点を回復させる方が戦略的には優位だと思う。
ただ、各紙報道によると、今日の予算委員会で菅や福島が「鳩山は国会で説明してるが小沢はしてない」という方向で答弁してるらしい（質問者は公明）。
この路線で国民受けも良ければ、小沢の喚問や拒否して辞任があるかもしれない。
管はともかく、瑞穂が小沢を叩くのはなんかあるのか。
>>92
時勢の変化を読み取ったんだろ
時勢の変化を読み取ったんだろ
94 ：夢見る名無しさん：2010/03/09(火) 02:33:23 P
95 ：夢見る名無しさん：2010/03/09(火) 02:57:57 O
小沢が辞める姿勢を見せないのは、次の幹事長を守るためだとも取れるぞ。
いかに検察でも、時間がなければ次の幹事長の弱点を調べることはできないわけで。
だから辞任にするなら参院選ギリギリだと思う。
いかに検察でも、時間がなければ次の幹事長の弱点を調べることはできないわけで。
だから辞任にするなら参院選ギリギリだと思う。
ＮＨＫは政治と金のことは聞かないのか？
鳩山内閣に最も期待することを尋ねたところ、
「年金や医療などの社会保障政策」が２５％、
「税金の無駄遣いの根絶」が２２％、
「景気・雇用対策」が１８％などでした
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013063181000.html#
鳩山内閣に最も期待することを尋ねたところ、
「年金や医療などの社会保障政策」が２５％、
「税金の無駄遣いの根絶」が２２％、
「景気・雇用対策」が１８％などでした
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013063181000.html#
98 ：夢見る名無しさん：2010/03/09(火) 04:46:04 P
●○さん辺りには「教えない事務方が悪い」と切って捨てられそうなネタだけど
極東ブログ
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2010/03/post-b3a9.html
朝鮮国連軍と普天間飛行場
> 質問を受けた鳩山首相は「教えていただいたことに感謝する」と白っと述べて頭を下げたが、その重要性を理解しているふうではなかった。
> つまり、鳩山首相は在日米軍基地というものを見たことがないということなのだ。あるいは説明を受けてきちんと見たことがないと限定してもよい
> 沖縄の人の思いを大切にと口では言いながら、沖縄を訪問し沖縄の人と対話もしたこともなければ現状も視察していない。そういうことなのだ。
ヒゲの隊長twitter
http://twitter.com/SatoMasahisa/status/10042658430
> 昨日の委員会、首相や防衛大臣「普天間
> 基地が国連軍施設であること、海兵隊が沖
> 縄でジャングル戦訓練を行っていること」を
> 知らなかった事が判明。即ち政府が海外移
> 転や九州移転を真剣に検討していないこと
> の裏返し、始めから沖縄ありき故に事務方
> も説明していない模様。他方知識もゼロ
> ベースとのヤジも
やっぱり鳩山総理は悪い意味で一般人に近い人な気はする。
本人も自覚があるようだけど、有効な対策を思いつかないんだか打ってる暇がないだけだか判らんが、指摘されてから改めるという姿勢のようで、
それが総理大臣という立場になってしまったので致命的欠陥にもなりかねんという感じ。
「改めるには憚ることなかれ」を地で行くような人物的に好ましいタイプではあるんだが、政治家としては頼りなく見える罠。
極東ブログ
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2010/03/post-b3a9.html
朝鮮国連軍と普天間飛行場
> 質問を受けた鳩山首相は「教えていただいたことに感謝する」と白っと述べて頭を下げたが、その重要性を理解しているふうではなかった。
> つまり、鳩山首相は在日米軍基地というものを見たことがないということなのだ。あるいは説明を受けてきちんと見たことがないと限定してもよい
> 沖縄の人の思いを大切にと口では言いながら、沖縄を訪問し沖縄の人と対話もしたこともなければ現状も視察していない。そういうことなのだ。
ヒゲの隊長twitter
http://twitter.com/SatoMasahisa/status/10042658430
> 昨日の委員会、首相や防衛大臣「普天間
> 基地が国連軍施設であること、海兵隊が沖
> 縄でジャングル戦訓練を行っていること」を
> 知らなかった事が判明。即ち政府が海外移
> 転や九州移転を真剣に検討していないこと
> の裏返し、始めから沖縄ありき故に事務方
> も説明していない模様。他方知識もゼロ
> ベースとのヤジも
やっぱり鳩山総理は悪い意味で一般人に近い人な気はする。
本人も自覚があるようだけど、有効な対策を思いつかないんだか打ってる暇がないだけだか判らんが、指摘されてから改めるという姿勢のようで、
それが総理大臣という立場になってしまったので致命的欠陥にもなりかねんという感じ。
「改めるには憚ることなかれ」を地で行くような人物的に好ましいタイプではあるんだが、政治家としては頼りなく見える罠。
ヒゲ隊長ほんと馬鹿…
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100305/plc1003052032028-n1.htm
普天間に国連軍 首相、官房長官知らず 質問の「ひげの隊長」あきれ顔
↓
http://twitter.com/tkatsumi09j
@japanisjapan はあ、しかし国連軍基地としては当に機能していないのですが。
そのことはその野党議員はご存知だったのでしょうかね。既に実態は国会図書館に調べて貰ってますよ。
「実態」本当に把握しているんでしょうか。それとも防衛大の教科書の常識でしょうか。
【情報公開】在日駐留国連軍基地の現在：国連軍として配備されている艦船や航空機＝ゼロ；使用実績
（艦船寄港21回、航空機着陸10回）；合同会議（最後に開かれたのが1972年）；予算措置（過去5年間なし）
―2003年政府答弁。（国会図書館作成の手持ち資料より）
【情報公開】続き。国連軍の指揮系統：国連軍後方司令部は07年11月キャンプ座間から横田飛行場に移転；
移転要員は軍人3名、軍属1名の計4名；英・仏カナダ・オーストラリア・ニュージーランド・フィリピン・タイの
各国大使館に計23名の連絡将校団が常駐。「基地」が必要な要員規模ではない。
【普天間問題】普天間が本当に国連軍基地として必要ならば、移設の交渉相手は条約を締結した8カ国に
なる筈でしょう。しかし条約第五条によると国連の軍隊は「日本国における施設で、合同会議を通じて
合意されるものを使用することができる」とある。つまり締約国に交渉権はなく政府の同意がまず必要。
【普天間問題】続き。また5条2項によると国連軍が使用できるのは日米安保条約に基づいて米国の使用が
使用を認められている施設及び区域とある。あくまで旗国である日本政府と基地使用国の米国との間の
合意が優位なのであり、併用を許諾しただけなのだから国連軍基地指定を考慮する必要はない。以上
【普天間問題】国連軍基地の使用例（1997～1999）艦船7、航空機23が寄港・飛来；（2006、2009）北朝鮮の
核実験に際して大気観測機英VC10が嘉手納空港を補給等の為に使用；（2007年）米豪が嘉手納で
共同訓練を実施；尚、日本有事の際に国連軍地位が適用されるか否かは不明。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100305/plc1003052032028-n1.htm
普天間に国連軍 首相、官房長官知らず 質問の「ひげの隊長」あきれ顔
↓
http://twitter.com/tkatsumi09j
@japanisjapan はあ、しかし国連軍基地としては当に機能していないのですが。
そのことはその野党議員はご存知だったのでしょうかね。既に実態は国会図書館に調べて貰ってますよ。
「実態」本当に把握しているんでしょうか。それとも防衛大の教科書の常識でしょうか。
【情報公開】在日駐留国連軍基地の現在：国連軍として配備されている艦船や航空機＝ゼロ；使用実績
（艦船寄港21回、航空機着陸10回）；合同会議（最後に開かれたのが1972年）；予算措置（過去5年間なし）
―2003年政府答弁。（国会図書館作成の手持ち資料より）
【情報公開】続き。国連軍の指揮系統：国連軍後方司令部は07年11月キャンプ座間から横田飛行場に移転；
移転要員は軍人3名、軍属1名の計4名；英・仏カナダ・オーストラリア・ニュージーランド・フィリピン・タイの
各国大使館に計23名の連絡将校団が常駐。「基地」が必要な要員規模ではない。
【普天間問題】普天間が本当に国連軍基地として必要ならば、移設の交渉相手は条約を締結した8カ国に
なる筈でしょう。しかし条約第五条によると国連の軍隊は「日本国における施設で、合同会議を通じて
合意されるものを使用することができる」とある。つまり締約国に交渉権はなく政府の同意がまず必要。
【普天間問題】続き。また5条2項によると国連軍が使用できるのは日米安保条約に基づいて米国の使用が
使用を認められている施設及び区域とある。あくまで旗国である日本政府と基地使用国の米国との間の
合意が優位なのであり、併用を許諾しただけなのだから国連軍基地指定を考慮する必要はない。以上
【普天間問題】国連軍基地の使用例（1997～1999）艦船7、航空機23が寄港・飛来；（2006、2009）北朝鮮の
核実験に際して大気観測機英VC10が嘉手納空港を補給等の為に使用；（2007年）米豪が嘉手納で
共同訓練を実施；尚、日本有事の際に国連軍地位が適用されるか否かは不明。
100 ：夢見る名無しさん：2010/03/09(火) 05:18:12 P
>>99
サンケイがバカというのは同意するがヒゲ隊長の質問についてはそのtwitterの人は見当違いな事言ってると思う。
今回の質問で明らかにされた事実は、普天間が国連軍基地として機能してるしてないというのはまったく関係ない。
極東ブログにもあるように、例え機能していようが、その事自体は日米間の問題（安保等）が優先される筈だし、国連軍を実際に引き受けてる米国が納得すれば米国政府の問題になる。
重要なのは「現地に行けば国連旗が見えるし訪問した要人には説明もしてる筈」という事と「総理が移転する基地の持つそうした側面についてまるで知らなかったらしい」という事。
そしてそれが国会という場で野党議員の質問により明らかにされたにも関わらず、総理には失態を犯したという認識がなかったらしい事も結構致命的。
サンケイがバカというのは同意するがヒゲ隊長の質問についてはそのtwitterの人は見当違いな事言ってると思う。
今回の質問で明らかにされた事実は、普天間が国連軍基地として機能してるしてないというのはまったく関係ない。
極東ブログにもあるように、例え機能していようが、その事自体は日米間の問題（安保等）が優先される筈だし、国連軍を実際に引き受けてる米国が納得すれば米国政府の問題になる。
重要なのは「現地に行けば国連旗が見えるし訪問した要人には説明もしてる筈」という事と「総理が移転する基地の持つそうした側面についてまるで知らなかったらしい」という事。
そしてそれが国会という場で野党議員の質問により明らかにされたにも関わらず、総理には失態を犯したという認識がなかったらしい事も結構致命的。
あきれた、そんな重箱の隅突っついて何の意味があるんだか・・・
大体国連軍なんて朝鮮戦争以来50年以上も編成されていない、いわば書類上の存在でしょ。
知識をひけらかして得意になってる痛いオタと変わらん。
大体国連軍なんて朝鮮戦争以来50年以上も編成されていない、いわば書類上の存在でしょ。
知識をひけらかして得意になってる痛いオタと変わらん。
鳩山が良い悪いは置いておいて
このヒゲの人の教えてやろうって態度が相当印象悪かったな。
このヒゲの人の教えてやろうって態度が相当印象悪かったな。
オザワの首を取れ (河野太郎) 2010年3月 9日 01:22
http://www.taro.org/2010/03/post-726.php
経産省に続いて環境省お前もか?、と言いたくなるなぁ・・・
それにしても河野太郎氏が自民党に所属しているのは勿体ないな。
http://www.taro.org/2010/03/post-726.php
経産省に続いて環境省お前もか?、と言いたくなるなぁ・・・
それにしても河野太郎氏が自民党に所属しているのは勿体ないな。
>>103
言い方はおかしいかもしれないけど、プロの政治家って感じ。
言い方はおかしいかもしれないけど、プロの政治家って感じ。
ブログを読んで見直した政治家は、河野太郎と鈴木宗雄だな。
米紙“小沢氏 来月にも訪米”
http://www3.nhk.or.jp/news/t10013072131000.html
アメリカの有力な新聞「ニューヨークタイムズ」は、沖縄の普天間基地の移設問題などでぎくしゃくした日米関係の改善を目指し、
民主党の小沢幹事長が、早ければ来月にもワシントンを訪問する方向で調整が進められ、オバマ大統領との会談が行われる可能性もあると伝えました。
ニューヨークタイムズは、８日付けの紙面で「アメリカが真の権力に手を伸ばす」という見出しの記事を掲載しました。
それによりますと、民主党の小沢幹事長を「王座の陰にある真の権力」だと評したうえで、オバマ政権の高官が、普天間基地の移設問題などでぎくしゃくした日米関係の改善を目指し、
小沢氏を早ければ来月にもワシントンに招請する方向で、ひそかに交渉を進めているということです。
そして、この訪問が実現すれば、オバマ大統領との会談が行われる可能性があるとしています。
その一方で、同じ記事の中で、こうした動きは、オバマ政権が小沢氏を日本の権力の中心と見ているというメッセージを送ることになり、
指導力不足という批判にさらされている鳩山総理大臣の権威をさらに損ないかねないという複数の専門家の見方も伝えています。
http://www3.nhk.or.jp/news/t10013072131000.html
アメリカの有力な新聞「ニューヨークタイムズ」は、沖縄の普天間基地の移設問題などでぎくしゃくした日米関係の改善を目指し、
民主党の小沢幹事長が、早ければ来月にもワシントンを訪問する方向で調整が進められ、オバマ大統領との会談が行われる可能性もあると伝えました。
ニューヨークタイムズは、８日付けの紙面で「アメリカが真の権力に手を伸ばす」という見出しの記事を掲載しました。
それによりますと、民主党の小沢幹事長を「王座の陰にある真の権力」だと評したうえで、オバマ政権の高官が、普天間基地の移設問題などでぎくしゃくした日米関係の改善を目指し、
小沢氏を早ければ来月にもワシントンに招請する方向で、ひそかに交渉を進めているということです。
そして、この訪問が実現すれば、オバマ大統領との会談が行われる可能性があるとしています。
その一方で、同じ記事の中で、こうした動きは、オバマ政権が小沢氏を日本の権力の中心と見ているというメッセージを送ることになり、
指導力不足という批判にさらされている鳩山総理大臣の権威をさらに損ないかねないという複数の専門家の見方も伝えています。
前原国交相―小沢氏は進退検討を 支持率下落受け
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010030901000323.html
前原は以前小沢を引きずり下ろした前歴があるからな…。
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010030901000323.html
前原は以前小沢を引きずり下ろした前歴があるからな…。
108 ：夢見る名無しさん：2010/03/09(火) 12:38:24 0
前原代表は支持率ひとけた
110 ：夢見る名無しさん：2010/03/09(火) 14:09:46 0
アメリカの有力な新聞「ニューヨークタイムズ」は、沖縄の普天間基地の移設問題などでぎくしゃくした日米関係の改善を目指し、
民主党の小沢幹事長が、早ければ来月にもワシントンを訪問する方向で調整が進められ、オバマ大統領との会談が行われる可能性もあると伝えました。
ニューヨークタイムズは、８日付けの紙面で「アメリカが真の権力に手を伸ばす」という見出しの記事を掲載しました。それによりますと、
民主党の小沢幹事長を「王座の陰にある真の権力」だと評したうえで、オバマ政権の高官が、普天間基地の移設問題などでぎくしゃくした日米関係の改善を目指し、
小沢氏を早ければ来月にもワシントンに招請する方向で、ひそかに交渉を進めているということです。
そして、この訪問が実現すれば、オバマ大統領との会談が行われる可能性があるとしています。その一方で、同じ記事の中で、こうした動きは、
オバマ政権が小沢氏を日本の権力の中心と見ているというメッセージを送ることになり、
指導力不足という批判にさらされている鳩山総理大臣の権威をさらに損ないかねないという複数の専門家の見方も伝えています。
http://www3.nhk.or.jp/news/t10013072131000.html
111 ：夢見る名無しさん：2010/03/09(火) 14:26:37 0
小沢さんを辞めさすのは簡単だよ。自民党の支持率を上げればいいんです。
自民党の支持率が上がらないから、小沢さんには危機感が全くない。
自民党の支持率が上がらないから、小沢さんには危機感が全くない。
>>109
読売産経が賞賛するわけないよ
読売産経が賞賛するわけないよ
欧米メディアも小沢を称賛はしないと思うが、実のある会談に終わった場合は好意的な記事にはなるのでは。
国内メディアは相変わらずだと思う。どんな屁理屈をこねても小沢を持ち上げることだけは無いだろう。
国内メディアは相変わらずだと思う。どんな屁理屈をこねても小沢を持ち上げることだけは無いだろう。
114 ：夢見る名無しさん：2010/03/09(火) 15:47:26 O
テスト
115 ：夢見る名無しさん：2010/03/09(火) 15:51:29 O
>>112
日和見の朝日や毎日が多少なりとも評価するなら少しは違うんだがね
でも小沢は一般市民のイメージが甚だ悪いからね。
多分に造られたイメージ…というか「小沢みたいな悪人顔以外の政治家は概ね金銭的には潔白」というイメージが造られてる感じだな
日和見の朝日や毎日が多少なりとも評価するなら少しは違うんだがね
でも小沢は一般市民のイメージが甚だ悪いからね。
多分に造られたイメージ…というか「小沢みたいな悪人顔以外の政治家は概ね金銭的には潔白」というイメージが造られてる感じだな
>>115
> でも小沢は一般市民のイメージが甚だ悪いからね。
確かにそうなんだけど私は国民も馬鹿だなぁとの思いもある。そりゃマスコミの偏向報道が最も悪質なのだが・・・
少しは自分の頭で考えて何が本当で何が嘘が位は注意深く読みとるようになって欲しいものだ。
そもそもそれだけの能力がありながら危機意識が完全に欠如しているかのようにマスコミに踊らされ扇動されてい
る様を見るのは苦痛でもある。やはり平和ボケなのか? 単に不満の捌け口として利用しているのか?
情けなく思う。
> でも小沢は一般市民のイメージが甚だ悪いからね。
確かにそうなんだけど私は国民も馬鹿だなぁとの思いもある。そりゃマスコミの偏向報道が最も悪質なのだが・・・
少しは自分の頭で考えて何が本当で何が嘘が位は注意深く読みとるようになって欲しいものだ。
そもそもそれだけの能力がありながら危機意識が完全に欠如しているかのようにマスコミに踊らされ扇動されてい
る様を見るのは苦痛でもある。やはり平和ボケなのか? 単に不満の捌け口として利用しているのか?
情けなく思う。
不満は自民と官僚の血祭りで解消される予定だったのに、グズ山がそれをしないからだよ。
マル激生放送のお知らせ ３月９日 16:30～生放送予定
ゲスト：真喜志好一氏（建築家）
http://www.videonews.com/on-demand/461470/001378.php#video
> 沖縄本島北部の東村高江で進められている米軍ヘリパッド建設。その中に新鋭機オスプレイの配備計画があることを突き止めた真喜志氏に、
> 普天間移設問題に隠された米軍基地再編の真相を聞く。
ゲスト：真喜志好一氏（建築家）
http://www.videonews.com/on-demand/461470/001378.php#video
> 沖縄本島北部の東村高江で進められている米軍ヘリパッド建設。その中に新鋭機オスプレイの配備計画があることを突き止めた真喜志氏に、
> 普天間移設問題に隠された米軍基地再編の真相を聞く。
○民主党● はこういうﾃﾞﾝﾊﾟ系の噂話をよく持ってくるよね。
>>117
それは警察の協力がないとできないし
それは警察の協力がないとできないし
123 ：夢見る名無しさん：2010/03/09(火) 17:51:53 0
NHK版
核搭載艦寄港 広義の密約存在 03月09日16時27分
＞日米双方にこの問題をあいまいなままにしておくという「暗黙の合意」があったとして、
広い意味での密約が存在したと指摘しています ( ´,_ゝ｀)プッ
http://www3.nhk.or.jp/news/t10013082941000.html
核搭載艦寄港 広義の密約存在 03月09日16時27分
＞日米双方にこの問題をあいまいなままにしておくという「暗黙の合意」があったとして、
広い意味での密約が存在したと指摘しています ( ´,_ゝ｀)プッ
http://www3.nhk.or.jp/news/t10013082941000.html
124 ：夢見る名無しさん：2010/03/09(火) 17:59:30 0
野党の挑発に乗らない＝普天間で再び「覚悟」触れる－鳩山首相
鳩山由紀夫首相は９日夕、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題に関して、自民党の大島
理森幹事長が５月に決着しない場合の首相退陣を要求していることについて「進退を懸けるとか、野党
の挑発に乗るつもりは全くない」と述べた。その上で「当然のことながら、しっかりとやらせてもらう」と
述べ、「５月決着」への決意を強調した。
首相はまた、「政治家は、物事を判断する時には一つ一つ覚悟を持って臨むべきだ。国民の暮らし、命
がかかわる話であればあるほど、政府として、あるいは首相として意思決定には覚悟を持って臨むべき
だ」と述べ、改めて「覚悟」に触れた。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2010030900805
鳩山由紀夫首相は９日夕、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題に関して、自民党の大島
理森幹事長が５月に決着しない場合の首相退陣を要求していることについて「進退を懸けるとか、野党
の挑発に乗るつもりは全くない」と述べた。その上で「当然のことながら、しっかりとやらせてもらう」と
述べ、「５月決着」への決意を強調した。
首相はまた、「政治家は、物事を判断する時には一つ一つ覚悟を持って臨むべきだ。国民の暮らし、命
がかかわる話であればあるほど、政府として、あるいは首相として意思決定には覚悟を持って臨むべき
だ」と述べ、改めて「覚悟」に触れた。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2010030900805
128 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/03/09(火) 19:17:00 0
>>116
わかるんですが、国民も忙しいですからねえ。
政治ってのは「お父さん」みたいな役割があって、普段は仕事してて忙しくて、妻や子供たちを相手にしてくれない。
けれども、給料もらってきて、夜遅く帰ってくるから安心する。
たまに、家族サービスしてくれて、ディズニーランドに連れていってくれる・・・
政治が「お父さん」で、国民が「妻・子供」じゃないでしょうか。
つまりお父さんが、家族サービスゼロ、浮気話が持ち上がる、隣の家との摩擦に全然関与してくれないとなると、
「たまったもんじゃない」・・・となる。
「給料家に入れてるんだからいいだろ！」「よくないわよ！」ってケンカになるのは当然のことでして・・・
こういう面もあるとおもうんですがねえ・・・
わかるんですが、国民も忙しいですからねえ。
政治ってのは「お父さん」みたいな役割があって、普段は仕事してて忙しくて、妻や子供たちを相手にしてくれない。
けれども、給料もらってきて、夜遅く帰ってくるから安心する。
たまに、家族サービスしてくれて、ディズニーランドに連れていってくれる・・・
政治が「お父さん」で、国民が「妻・子供」じゃないでしょうか。
つまりお父さんが、家族サービスゼロ、浮気話が持ち上がる、隣の家との摩擦に全然関与してくれないとなると、
「たまったもんじゃない」・・・となる。
「給料家に入れてるんだからいいだろ！」「よくないわよ！」ってケンカになるのは当然のことでして・・・
こういう面もあるとおもうんですがねえ・・・
129 ：夢見る名無しさん：2010/03/09(火) 19:21:40 0
比喩が幼稚だね
>>129
まあ国民が女子供のようなものだって言うのはあたってると思うぞ。
まあ国民が女子供のようなものだって言うのはあたってると思うぞ。
そんな例えを使ったら千葉景子先生に怒られるぞ
小沢お父さんより、鳩山お父さんの方が良いな。
>>128
そうは言ってもなぁ・・・
夫婦ならお互いに意思疎通する為に直接話し合えるからね。
ところが今の状態は間にマスコミを介してしか話し合えない。
そしてマスコミは意思疎通を妨害する為の行動をとっている。
例えば、小沢氏の事情聴取後のホテルでの記者会見すら生中継したマスコミはいない。
何故生中継しないのか、これは簡単でマスコミに都合の悪い情報は絶対に流さぬという意思表示である。
現にフリーランスの岩上氏の質問は一切報道されていなかったりする。全てがこの調子で国民へ報道される前に
マスコミの都合の良いように編集されコメンテータによって意図的に偏向された論調が付け加えられて流される。
そんな調子だから視聴者は注意深くなければ簡単に騙されてしまう。
そうは言ってもなぁ・・・
夫婦ならお互いに意思疎通する為に直接話し合えるからね。
ところが今の状態は間にマスコミを介してしか話し合えない。
そしてマスコミは意思疎通を妨害する為の行動をとっている。
例えば、小沢氏の事情聴取後のホテルでの記者会見すら生中継したマスコミはいない。
何故生中継しないのか、これは簡単でマスコミに都合の悪い情報は絶対に流さぬという意思表示である。
現にフリーランスの岩上氏の質問は一切報道されていなかったりする。全てがこの調子で国民へ報道される前に
マスコミの都合の良いように編集されコメンテータによって意図的に偏向された論調が付け加えられて流される。
そんな調子だから視聴者は注意深くなければ簡単に騙されてしまう。
国民の本音「政治と金とか密約とかどうでもいい。景気どうにかしてくれ」
昨日のＨＮＫの世論調査に現れてる。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013063181000.html
「支持する」と答えた人は、先月の調査より９ポイント下がって３８％だったのに対し、
「支持しない」と答えた人は、８ポイント上がって５０％でした。
支持しない理由では、
「実行力がないから」が３９％、
「政策に期待が持てないから」が３２％などとなりました。
昨日のＨＮＫの世論調査に現れてる。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013063181000.html
「支持する」と答えた人は、先月の調査より９ポイント下がって３８％だったのに対し、
「支持しない」と答えた人は、８ポイント上がって５０％でした。
支持しない理由では、
「実行力がないから」が３９％、
「政策に期待が持てないから」が３２％などとなりました。
,.へ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__, , ‐-＼ i }
| i ／（●) ( ● )＼ {､ λ
ト－┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | どうにもなりません │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
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ト－┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
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／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | どうにもなりません │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
民公連立はどうだろうな。この10年間、幹部が末端信者を完全にアンチ民主で洗脳してしまっていて、乗り換えるのが大変らしい。
267 ： ヌッチェ(アラバマ州) [sage] ：2010/03/08(月) 13:26:57.65 ID:hZ+6Lsw+
あれだけ民主と敵対していたのは何だったのか
271 ： 絵具(埼玉県) [sage] ：2010/03/08(月) 13:33:47.63 ID:CvhPDIyb
>>267
おかげで創価内部も揉めてるみたい。
支部によっては民主に寄ったら支持しないって言ってる所もあるらしい。
今あいつらパニックだよ。
自民支持、民主仏敵なんて洗脳してたもんだから真逆の命令に頭の中がハングアップ
247 ： 回折格子(大分県) ：2010/03/08(月) 13:15:53.31 ID:q9pbyj6S
>>244
自民との連立の時は10年単位で擦り寄っていったから
信者の洗脳は問題ないんじゃね
328 ： インパクトドライバー(catv?) ：2010/03/08(月) 14:16:58.75 ID:N+QqEZEo
>>247
いや、俺学会員だからｗ
今、幹部が火消しに躍起だよｗ
しらゆり長のかみさんも憤慨している
去年の衆院選の民主叩きは何だったのかねえって？
267 ： ヌッチェ(アラバマ州) [sage] ：2010/03/08(月) 13:26:57.65 ID:hZ+6Lsw+
あれだけ民主と敵対していたのは何だったのか
271 ： 絵具(埼玉県) [sage] ：2010/03/08(月) 13:33:47.63 ID:CvhPDIyb
>>267
おかげで創価内部も揉めてるみたい。
支部によっては民主に寄ったら支持しないって言ってる所もあるらしい。
今あいつらパニックだよ。
自民支持、民主仏敵なんて洗脳してたもんだから真逆の命令に頭の中がハングアップ
247 ： 回折格子(大分県) ：2010/03/08(月) 13:15:53.31 ID:q9pbyj6S
>>244
自民との連立の時は10年単位で擦り寄っていったから
信者の洗脳は問題ないんじゃね
328 ： インパクトドライバー(catv?) ：2010/03/08(月) 14:16:58.75 ID:N+QqEZEo
>>247
いや、俺学会員だからｗ
今、幹部が火消しに躍起だよｗ
しらゆり長のかみさんも憤慨している
去年の衆院選の民主叩きは何だったのかねえって？
138 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/03/09(火) 22:57:49 0
>>135
景気の問題なら、参議院選挙で民主党が勝つのが一番だと思うんですよ。
政局が安定しますから。
最悪なのは、中途半端に民主党が負けて、鳩山続投になるケースだと思います。
こうなると、まず「辞める、辞めない」でモメて、９月の代表選でまたモメることになると思われます。
つまり４０日抗争の再来です。党が分裂することにもなりかねません。
参議院選挙の結果が、「国民不在の権力ゲーム」に変化する性質のものであれば、たちまち、景気は悪くなると思われます。
ということで「景気だけ」考えるなら 「小沢続投 ダブル選挙で強行突破で衆参過半数+民公連立」がよいと思われます。
景気の問題なら、参議院選挙で民主党が勝つのが一番だと思うんですよ。
政局が安定しますから。
最悪なのは、中途半端に民主党が負けて、鳩山続投になるケースだと思います。
こうなると、まず「辞める、辞めない」でモメて、９月の代表選でまたモメることになると思われます。
つまり４０日抗争の再来です。党が分裂することにもなりかねません。
参議院選挙の結果が、「国民不在の権力ゲーム」に変化する性質のものであれば、たちまち、景気は悪くなると思われます。
ということで「景気だけ」考えるなら 「小沢続投 ダブル選挙で強行突破で衆参過半数+民公連立」がよいと思われます。
なぜ生さんは民公連立がいいんだよ～。
公明党なんかいらんわ。
公明党なんかいらんわ。
140 ：夢見る名無しさん：2010/03/09(火) 23:14:04 P
＞民主党と公明党
ブラフというか、民主党にとっては「民公連立もあるかもよ」までが重要カードなんじゃないかな。
実際に連立政権作る気はあまりないと思う。
ただ、そういう選択肢もあるよ、いつでも乗り換えるよ、というのが社国相手に、公明はもうこっちに来る気だよ、君らどうするの？というのが自み相手に、時として切り札になるという感じ。
実際になんらかの形で連立合意した時点で、このカードはどちらも使えなくなる訳で「それでも数が必要」という判断をするまで追い詰められなければ、切り札のまま終わると思う。
ブラフというか、民主党にとっては「民公連立もあるかもよ」までが重要カードなんじゃないかな。
実際に連立政権作る気はあまりないと思う。
ただ、そういう選択肢もあるよ、いつでも乗り換えるよ、というのが社国相手に、公明はもうこっちに来る気だよ、君らどうするの？というのが自み相手に、時として切り札になるという感じ。
実際になんらかの形で連立合意した時点で、このカードはどちらも使えなくなる訳で「それでも数が必要」という判断をするまで追い詰められなければ、切り札のまま終わると思う。
>>139
「景気だけ考えるなら」という文字が読めないチョンは国に帰れよ
「景気だけ考えるなら」という文字が読めないチョンは国に帰れよ
>>139
生さん氏は今後の日本に望ましい政権の形が「非自民で過半数確保した安定政権が強力な指導力を発揮して日本を引っ張る」事と考えてるんだと思うよ
自民は強権を持ちながら結果を出せなかったから×
その結果民主が結果を出せなくとも次には繋がる
最悪なのは衆参ねじれ等で国会がピクリともしないまま、政争や内ゲバに明け暮れて検察の介入等でグダグダ、国民が政党政治に絶望する事
公明党は与党にさえいればいいのでそこまで政策の実行に足を引っ張らない…かな？
生さん氏は今後の日本に望ましい政権の形が「非自民で過半数確保した安定政権が強力な指導力を発揮して日本を引っ張る」事と考えてるんだと思うよ
自民は強権を持ちながら結果を出せなかったから×
その結果民主が結果を出せなくとも次には繋がる
最悪なのは衆参ねじれ等で国会がピクリともしないまま、政争や内ゲバに明け暮れて検察の介入等でグダグダ、国民が政党政治に絶望する事
公明党は与党にさえいればいいのでそこまで政策の実行に足を引っ張らない…かな？
143 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/03/09(火) 23:32:29 0
>>139
>>140-142の見解の通りなんですが、「景気だけのことを考える」と政局が安定した方がいいと思います。
政局のみを優先すると、まず自民党が参議院選挙までに、立ち直るのはどうやら難しそうで、
じゃあ何が安定するかなって考えると、民公連立に行き着いてしまうわけです。
鳩山政権の支持率が安定しているなら、民主党単独でもいいんですが、今の状態だと、
政局の安定を目指してダブル選挙やるなら、解散前に連立組んじゃった方がいいのかなと思いました。
そうすると、選挙大勝利→鳩山・小沢続投→民主党代表選消滅→鳩山政権が２～３年間続く シナリオができて、政局は
安定します。
株のチャートと時の総理大臣重ねるとわかりますが、政局が安定していると、すくなくとも株価は安定します。
>>140-142の見解の通りなんですが、「景気だけのことを考える」と政局が安定した方がいいと思います。
政局のみを優先すると、まず自民党が参議院選挙までに、立ち直るのはどうやら難しそうで、
じゃあ何が安定するかなって考えると、民公連立に行き着いてしまうわけです。
鳩山政権の支持率が安定しているなら、民主党単独でもいいんですが、今の状態だと、
政局の安定を目指してダブル選挙やるなら、解散前に連立組んじゃった方がいいのかなと思いました。
そうすると、選挙大勝利→鳩山・小沢続投→民主党代表選消滅→鳩山政権が２～３年間続く シナリオができて、政局は
安定します。
株のチャートと時の総理大臣重ねるとわかりますが、政局が安定していると、すくなくとも株価は安定します。
144 ：夢見る名無しさん：2010/03/09(火) 23:49:23 0
政局バカは政局だけで全てを語る。
そのくせ鳩山が政局を混乱させてる一番のファクターだと計算に入れてない。
まあこれが鳩山信者である生の声の個性的な見解なんだろうが。
民主が第一党で政局安定させるなら鳩山・小沢の排除が必須だ。
そのくせ鳩山が政局を混乱させてる一番のファクターだと計算に入れてない。
まあこれが鳩山信者である生の声の個性的な見解なんだろうが。
民主が第一党で政局安定させるなら鳩山・小沢の排除が必須だ。
>>144
小沢や鳩山以外に、民主党のだれが民主党をまとめて、国対や他党との折衝までをも担当できると言うの？
小沢や鳩山以外に、民主党のだれが民主党をまとめて、国対や他党との折衝までをも担当できると言うの？
鳩山内閣 〈支持率〉 鳩山内閣 〈不支持率〉
50代 31.4%(▲3.6←▲5.3) 有意に減少 50代 46.2%(+ 4.0←+ 3.3) 有意に増加
60up 40.9%(▲4.2←▲3.8) 有意に減少 60up 39.6%(+ 3.2←+ 2.5) 有意に増加
支持 内閣 vs 民主 vs 自民 vs みんな
50代 内閣 31.4% 民36.1% 自16.8% み24.0%
60up 内閣 40.9% 民46.9% 自18.7% み33.7%
コア支持率 浮動支持率
民主 vs 自民 vs みんな 民主 vs 自民 vs みんな
50代 民19.4% 自*9.2% み*9.3% 50代 民16.8% 自*7.7% み14.7%
60up 民25.2% 自*8.6% み10.3% 60up 民21.7% 自10.1% み23.4%
鳩山内閣支持率は50代と60upで有意に減少した。60upで、支持率40.9％vs不支持率39.6％と、
わずか1ポイント差で支持優位を維持したが、これが見納めになる可能性が高い。
支持率は20代以下が20％前後、30代から50代が30％前後、60upが40％前後と10ポイント刻みの三段構造になっている。
50代以下では不支持優勢の構造が一段と目立って来た。
政党支持率では「みんな」に勢いがある。コア支持率が40代以上で有意に増加し60upで初の10％超えを果たした。
不支持票が減っており、誤差の範囲とはいえ、60upで支持が不支持を上まわったのは画期的である。
一般に全年代で不支持が支持を大きく上まわるのがマイナー政党に共通する特徴なのだが、
「みんな」は違うのかも知れない。幼虫の殻に微妙な亀裂が走り脱皮が始まったかにも見える。
自民と「みんな」のコア支持率を比較すると(別表)、初めて50代と60upで「みんな」が自民を上まわった。
コア支持とは一党のみに与えられた支持票であり、実際の投票行動との関連が強いと考えられている。
地殻変動が起きている可能性がある。
解散総選挙について肯定的な意見がじょじょに増えている。
http://www.imi.ne.jp/abc/opimion/new/pol/docs/sub1.html
50代 31.4%(▲3.6←▲5.3) 有意に減少 50代 46.2%(+ 4.0←+ 3.3) 有意に増加
60up 40.9%(▲4.2←▲3.8) 有意に減少 60up 39.6%(+ 3.2←+ 2.5) 有意に増加
支持 内閣 vs 民主 vs 自民 vs みんな
50代 内閣 31.4% 民36.1% 自16.8% み24.0%
60up 内閣 40.9% 民46.9% 自18.7% み33.7%
コア支持率 浮動支持率
民主 vs 自民 vs みんな 民主 vs 自民 vs みんな
50代 民19.4% 自*9.2% み*9.3% 50代 民16.8% 自*7.7% み14.7%
60up 民25.2% 自*8.6% み10.3% 60up 民21.7% 自10.1% み23.4%
鳩山内閣支持率は50代と60upで有意に減少した。60upで、支持率40.9％vs不支持率39.6％と、
わずか1ポイント差で支持優位を維持したが、これが見納めになる可能性が高い。
支持率は20代以下が20％前後、30代から50代が30％前後、60upが40％前後と10ポイント刻みの三段構造になっている。
50代以下では不支持優勢の構造が一段と目立って来た。
政党支持率では「みんな」に勢いがある。コア支持率が40代以上で有意に増加し60upで初の10％超えを果たした。
不支持票が減っており、誤差の範囲とはいえ、60upで支持が不支持を上まわったのは画期的である。
一般に全年代で不支持が支持を大きく上まわるのがマイナー政党に共通する特徴なのだが、
「みんな」は違うのかも知れない。幼虫の殻に微妙な亀裂が走り脱皮が始まったかにも見える。
自民と「みんな」のコア支持率を比較すると(別表)、初めて50代と60upで「みんな」が自民を上まわった。
コア支持とは一党のみに与えられた支持票であり、実際の投票行動との関連が強いと考えられている。
地殻変動が起きている可能性がある。
解散総選挙について肯定的な意見がじょじょに増えている。
http://www.imi.ne.jp/abc/opimion/new/pol/docs/sub1.html
147 ：夢見る名無しさん：2010/03/10(水) 01:41:45 0
みんな大躍進間違いなさそう
民主党はみんなに土下座することになるとは夢にも思わなかったろうなw
民主党はみんなに土下座することになるとは夢にも思わなかったろうなw
148 ：夢見る名無しさん：2010/03/10(水) 03:25:06 0 BE:547383252-2BP(0)
いろいろとおめでたい人って多いんだな
アメリカの景気とほぼ連動してて政権の安定度とはそれほど関係ないと
おもうよ。アメリカダウと日経の１０年チャートでみると短期政権なんか
で日本の政治がグダグダしてもほとんどなんの関係もない。
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=998407.O&ct=z&t=ay&q=l&l=off&z=m&c1=%5EDJI&c2=&c3=&c4=&bc=
おもうよ。アメリカダウと日経の１０年チャートでみると短期政権なんか
で日本の政治がグダグダしてもほとんどなんの関係もない。
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=998407.O&ct=z&t=ay&q=l&l=off&z=m&c1=%5EDJI&c2=&c3=&c4=&bc=
訂正
×アメリカの景気と
○日本の景気はアメリカの景気と
×アメリカの景気と
○日本の景気はアメリカの景気と
151 ：夢見る名無しさん：2010/03/10(水) 04:33:53 0
生さんへ
前田雄吉が参議院選挙に出てくるみたいだけど、奴の力量ってどんなもんなんですか？
議員辞職しただけに表のポストにゃつけないとは思いますけど
参議院で頑張って将来、青木や輿石みたいな存在になれそうですか？
前田雄吉が参議院選挙に出てくるみたいだけど、奴の力量ってどんなもんなんですか？
議員辞職しただけに表のポストにゃつけないとは思いますけど
参議院で頑張って将来、青木や輿石みたいな存在になれそうですか？
プレスクラブ （2010年03月10日） 生放送中
緊急院内集会：「このままでは公約違反だ！ 地球温暖化対策基本法」
http://www.videonews.com/press-club/0804/001383.php
総量規制をする筈が経産省や環境省が協力して総量規制のキャップを外した骨抜きにしようとしている。
直嶋経産大臣と小沢環境大臣は早急に罷免した方がよいだろう。
緊急院内集会：「このままでは公約違反だ！ 地球温暖化対策基本法」
http://www.videonews.com/press-club/0804/001383.php
総量規制をする筈が経産省や環境省が協力して総量規制のキャップを外した骨抜きにしようとしている。
直嶋経産大臣と小沢環境大臣は早急に罷免した方がよいだろう。
小沢環境大臣は経産省に譲る形で地球温暖化対策基本法を骨抜きにする模様・・・
小沢大臣記者会見録（平成22年3月2日（火））
http://www.env.go.jp/annai/kaiken/h22/0302.html
> (問)排出量取引制度の詳細についてですけれども、以前大臣は、基本的には総量削減で原単位のことも
> 含めていくべきだというようなお考えですけれども、少し細かな話になりますが、それはＥＵが２０１３年から
> 導入するベンチマーク方式のようなものを想定されているのか、それとも現在行われている国内の試行的
> 実施なものでも有りというお話なのか、御見解をお願します。
> (答)基本的に、いわゆる総量を規定していくという方針はコンセンサスであります。今お話があったベンチマーク的
> なものを使いながら、それぞれの所を決めていくという点において、原単位的なものを使っていくという意味合いは
> 当然残っていくものと思っておりまして、そういったことを含めての書き振りをどのようにするかということが残っているということでございます。
注) 原単位とは業界や企業だと生産活動の増加は規制に含めず、単位当たりの排出規制に留めるという考え方であり、
総量規制にはなりえないものと言える。
小沢大臣記者会見録（平成22年3月2日（火））
http://www.env.go.jp/annai/kaiken/h22/0302.html
> (問)排出量取引制度の詳細についてですけれども、以前大臣は、基本的には総量削減で原単位のことも
> 含めていくべきだというようなお考えですけれども、少し細かな話になりますが、それはＥＵが２０１３年から
> 導入するベンチマーク方式のようなものを想定されているのか、それとも現在行われている国内の試行的
> 実施なものでも有りというお話なのか、御見解をお願します。
> (答)基本的に、いわゆる総量を規定していくという方針はコンセンサスであります。今お話があったベンチマーク的
> なものを使いながら、それぞれの所を決めていくという点において、原単位的なものを使っていくという意味合いは
> 当然残っていくものと思っておりまして、そういったことを含めての書き振りをどのようにするかということが残っているということでございます。
注) 原単位とは業界や企業だと生産活動の増加は規制に含めず、単位当たりの排出規制に留めるという考え方であり、
総量規制にはなりえないものと言える。
155 ：夢見る名無しさん：2010/03/10(水) 11:24:00 0
子ども手当、正しく支給される？ 外国人の海外の子も対象
ttp://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2010031002000126.html
今朝の中日
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1186653.jpg
http://viploader.net/pic/src/viploader1186654.jpg
ttp://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2010031002000126.html
今朝の中日
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1186653.jpg
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156 ：夢見る名無しさん：2010/03/10(水) 11:32:09 0
158 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/03/10(水) 12:33:03 0
>>144
>政局バカは政局だけで全てを語る。
「景気に限って」という前提でお話したのをどうかご理解ください・・・
>そのくせ鳩山が政局を混乱させてる一番のファクターだと計算に入れてない。
>まあこれが鳩山信者である生の声の個性的な見解なんだろうが。
>民主が第一党で政局安定させるなら鳩山・小沢の排除が必須だ。
小沢の排除はできるとおもうんですよ。
代表（鳩山）が辞任させる、本人が辞めるとかありますから。
ただし鳩山は難しいんですよね。
本人が辞める以外は辞める理由を探すのが難しいと思うんです。
それは去年の衆議院選挙で３００取っていることで、それがこれまで１年間で政権を去った人たちと違うところなんですね。
>>146-148
●みんなの党について
勢いは本物だと思います。
これは「舛添待望論」と関係していると考えています。
舛添は政策がないんですが、あれだけの支持を集めている。
これは２０００年当初の「田中真紀子・石原慎太郎待望論」に似ているところがあると思います。
つまり既存の政党や人物に魅力がないから 「夢」 を国民は買ってるんです。
みんなの党は、「夢」 はあまりないんだけど現実的な政策（官僚機構のスリム化）があり、そこが国民受けしてきていると思います。
>政局バカは政局だけで全てを語る。
「景気に限って」という前提でお話したのをどうかご理解ください・・・
>そのくせ鳩山が政局を混乱させてる一番のファクターだと計算に入れてない。
>まあこれが鳩山信者である生の声の個性的な見解なんだろうが。
>民主が第一党で政局安定させるなら鳩山・小沢の排除が必須だ。
小沢の排除はできるとおもうんですよ。
代表（鳩山）が辞任させる、本人が辞めるとかありますから。
ただし鳩山は難しいんですよね。
本人が辞める以外は辞める理由を探すのが難しいと思うんです。
それは去年の衆議院選挙で３００取っていることで、それがこれまで１年間で政権を去った人たちと違うところなんですね。
>>146-148
●みんなの党について
勢いは本物だと思います。
これは「舛添待望論」と関係していると考えています。
舛添は政策がないんですが、あれだけの支持を集めている。
これは２０００年当初の「田中真紀子・石原慎太郎待望論」に似ているところがあると思います。
つまり既存の政党や人物に魅力がないから 「夢」 を国民は買ってるんです。
みんなの党は、「夢」 はあまりないんだけど現実的な政策（官僚機構のスリム化）があり、そこが国民受けしてきていると思います。
どうしてそう肉屋に並びたがるのかねえ。
綺麗にスモークされたハムやソーセージが作られる様をさんざん見てきただろうに。
綺麗にスモークされたハムやソーセージが作られる様をさんざん見てきただろうに。
160 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/03/10(水) 12:41:48 0
>>149
例えば日経平均だけ見ると2004年は動いてませんが、このころは、小型株が相当な出来高を伴ない吹き上がっていた
いたんですね。細かく見ていくと連動性はあると考えています。
>>152
ちょっと見当がつかないですね。
>>151
これは規定が難しいと思います。
例えば６年前とくらべてほぼ同程度だとしても、内閣支持率が０～３０％くらいだとしたら、
その後の代表選も含めて、政局になる可能性があると思います。
支持率が４０％以上なら、民公or民み連立をすれば、政局にならない可能性があります。
つまり、その時の「空気」ですべて決まるので、議席数だけではなかなか推し量れないものがあると思います
例えば日経平均だけ見ると2004年は動いてませんが、このころは、小型株が相当な出来高を伴ない吹き上がっていた
いたんですね。細かく見ていくと連動性はあると考えています。
>>152
ちょっと見当がつかないですね。
>>151
これは規定が難しいと思います。
例えば６年前とくらべてほぼ同程度だとしても、内閣支持率が０～３０％くらいだとしたら、
その後の代表選も含めて、政局になる可能性があると思います。
支持率が４０％以上なら、民公or民み連立をすれば、政局にならない可能性があります。
つまり、その時の「空気」ですべて決まるので、議席数だけではなかなか推し量れないものがあると思います
161 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/03/10(水) 12:45:59 0
>>159
>どうしてそう肉屋に並びたがるのかねえ。
>綺麗にスモークされたハムやソーセージが作られる様をさんざん見てきただろうに。
これで鳩山が辞めると４年連続になるんですね・・・
国際的な見地から見ても大マイナスだと思います。
毎年、交渉する相手が違うんじゃ、相手に仕様がないし、信用されないと思いますね・・・
審判するのは国民なので、何とも言えませんが、国民自身相当な「焦りと不安」があると思います。
これは森政権時と似てますね・・・
>どうしてそう肉屋に並びたがるのかねえ。
>綺麗にスモークされたハムやソーセージが作られる様をさんざん見てきただろうに。
これで鳩山が辞めると４年連続になるんですね・・・
国際的な見地から見ても大マイナスだと思います。
毎年、交渉する相手が違うんじゃ、相手に仕様がないし、信用されないと思いますね・・・
審判するのは国民なので、何とも言えませんが、国民自身相当な「焦りと不安」があると思います。
これは森政権時と似てますね・・・
162 ：夢見る名無しさん：2010/03/10(水) 12:47:01 0
>>みんなの党は、「夢」 はあまりないんだけど現実的な政策（官僚機構のスリム化）があり、そこが国民受けしてきていると思います。
え～？
み党は自民党ぽいのが好きだけど「自民党」の名前は気に入らない人がふいんきで入れてるだけじゃないの～？
「小泉路線見直してんじゃねえよクソ麻生」で民主党に投票した連中が支持するなら正しいけど
「小泉に騙された～」な人が支持してたらアホス
え～？
み党は自民党ぽいのが好きだけど「自民党」の名前は気に入らない人がふいんきで入れてるだけじゃないの～？
「小泉路線見直してんじゃねえよクソ麻生」で民主党に投票した連中が支持するなら正しいけど
「小泉に騙された～」な人が支持してたらアホス
165 ：夢見る名無しさん：2010/03/10(水) 13:08:59 0
>>160
日経平均と内閣支持率は別に相関していないよ。
昨年の衆議院選挙前後でもっとも高かったのが8月31日。
その後は鳩山内閣による補正予算執行停止もあり、11月下旬まで下落。
この期間において内閣支持率は横ばいか微減程度。
その後、補正予算の決定もあり、今年1月中旬までは上昇、2月初旬にかけて下落。
2月中旬から日経は回復基調にあるが、内閣支持率は逆に下落。
日経平均と内閣支持率は別に相関していないよ。
昨年の衆議院選挙前後でもっとも高かったのが8月31日。
その後は鳩山内閣による補正予算執行停止もあり、11月下旬まで下落。
この期間において内閣支持率は横ばいか微減程度。
その後、補正予算の決定もあり、今年1月中旬までは上昇、2月初旬にかけて下落。
2月中旬から日経は回復基調にあるが、内閣支持率は逆に下落。
>>164
みんなの党を支持しているのは、大企業や大都市部で勤めている人も多いとか。
40代の支持が増えているらしい。
民主党の支持は40代、50代で最近減少傾向にあるから、一部が移ったと思われる。
生活基盤は安定しているが、自らの所得や出世が遅れている層かな。
みんなの党を支持しているのは、大企業や大都市部で勤めている人も多いとか。
40代の支持が増えているらしい。
民主党の支持は40代、50代で最近減少傾向にあるから、一部が移ったと思われる。
生活基盤は安定しているが、自らの所得や出世が遅れている層かな。
屠殺されずに済んだ層が俺らにも肉骨粉喰わせろってことか
>生活基盤は安定しているが、自らの所得や出世が遅れている層かな。
それはこれまで自民支持だった連中の残りカスだろ。大企業の中堅社員とか。
それはこれまで自民支持だった連中の残りカスだろ。大企業の中堅社員とか。
>>168
散々チャンスを与えて貰って、それでも成功できなかったカスがまたチャンスをくれと騒いでるということか
散々チャンスを与えて貰って、それでも成功できなかったカスがまたチャンスをくれと騒いでるということか
170 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/03/10(水) 17:38:51 0
●民公連立のメリット
・外国人参政権・企業団体献金禁止など、政策が似ている
・自民党との連立時代から見るに、第一党の邪魔をしない（国民新党・社民党との違い）
・絶対得票率８％を持っている（部分連立だとして、１人区でその半分でも民主党にくれば大きなプラスになる）
・政局の安定
・小沢が助かる可能性が出てくる
・マスコミの民主党バッシングがある程度収まる可能性がある
・外国人参政権・企業団体献金禁止など、政策が似ている
・自民党との連立時代から見るに、第一党の邪魔をしない（国民新党・社民党との違い）
・絶対得票率８％を持っている（部分連立だとして、１人区でその半分でも民主党にくれば大きなプラスになる）
・政局の安定
・小沢が助かる可能性が出てくる
・マスコミの民主党バッシングがある程度収まる可能性がある
171 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/03/10(水) 17:49:33 0
●生の声が、鳩山シンパ、民主党シンパじゃないないかという声について
確かにこのスレッド見ると、鳩山（と渡辺喜美）をややよく見ている傾向にあるかもしれませんが、
潜在意識の中に、そういうことが刷り込まれていることはありません。
>>2で
>また政局読みに、自分の願望を入れると外れる原因になります。
と書いてますが、私の願望は「政局の安定」で、それを入れると、読みをハズす原因になります。
ですから私が最近述べている
「小沢辞職論」「ダブル選挙」「民公連立」
「景気がよくなるためには鳩山政権が続く方がいい」「毎年総理大臣変わるのは良くない」
はあくまで、支持率が下がっている民主党政権が参議院選挙までに講じてくるであろう手を想像しているだけです。
これはなぜかというと、主導権がまだ民主党にある（解散大勝利から１年たってないことや世論調査での自民党への
拒否反応、解散権を鳩山が持っていること）からです。
ですから、なにやっても国民の支持がない政権は間違いなく潰れます。
これは日本の戦後民主主義の歴史であり、民主主義の有り様です。
私は潰れるものには「潰れるだろう」と述べますし、潰れないものに「潰れない」とはいわないと思います。
ですから、鳩山がアウトくさいと判断したら、「アウトじゃないか」というと思います。
確かにこのスレッド見ると、鳩山（と渡辺喜美）をややよく見ている傾向にあるかもしれませんが、
潜在意識の中に、そういうことが刷り込まれていることはありません。
>>2で
>また政局読みに、自分の願望を入れると外れる原因になります。
と書いてますが、私の願望は「政局の安定」で、それを入れると、読みをハズす原因になります。
ですから私が最近述べている
「小沢辞職論」「ダブル選挙」「民公連立」
「景気がよくなるためには鳩山政権が続く方がいい」「毎年総理大臣変わるのは良くない」
はあくまで、支持率が下がっている民主党政権が参議院選挙までに講じてくるであろう手を想像しているだけです。
これはなぜかというと、主導権がまだ民主党にある（解散大勝利から１年たってないことや世論調査での自民党への
拒否反応、解散権を鳩山が持っていること）からです。
ですから、なにやっても国民の支持がない政権は間違いなく潰れます。
これは日本の戦後民主主義の歴史であり、民主主義の有り様です。
私は潰れるものには「潰れるだろう」と述べますし、潰れないものに「潰れない」とはいわないと思います。
ですから、鳩山がアウトくさいと判断したら、「アウトじゃないか」というと思います。
みんなの党の公約が良くできてるのは分かるし、確かにこれが全部出来れば素晴らしいだろう。
でも結局、単独で政権を取る可能性のない小政党だから書けることばかりなんだよね。
まさに生さんが書いた「夢」。
でも結局、単独で政権を取る可能性のない小政党だから書けることばかりなんだよね。
まさに生さんが書いた「夢」。
173 ：夢見る名無しさん：2010/03/10(水) 18:00:00 0
>>171
最近の与謝野の動きはどう分析されてるんですか
最近の与謝野の動きはどう分析されてるんですか
174 ：夢見る名無しさん：2010/03/10(水) 18:09:38 O
175 ：夢見る名無しさん：2010/03/10(水) 18:15:02 0
>>172
官僚組織や国有財産を壊したり売却したりするのは、政策としては簡単だと思うよ。
スクラップ＝破壊だけでいい。作らなくていいんだから。
今の民主党政権が、子供手当や高速道路無料化などビルドで苦労しているのとは違う。
官僚組織や国有財産を壊したり売却したりするのは、政策としては簡単だと思うよ。
スクラップ＝破壊だけでいい。作らなくていいんだから。
今の民主党政権が、子供手当や高速道路無料化などビルドで苦労しているのとは違う。
176 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/03/10(水) 18:44:08 0
みんなの党は「夢」ですね。正夢にするためには自民党が割れるのが最低条件だと思います。
>>173
与謝野論文についてなんですが、文藝春秋なんですよね。
私は読売系の中央公論かと思いました。
ちょっとそれますが、中央公論は池田大作が大きくでているんですね。これはビックリしました。
与謝野は小選挙区落選してて、あまり影響力はないと思います。
つまり「与謝野新党」なんてのはできるはずがないと考えています。
要は、表立って「谷垣降ろし」をやると、「去年の総裁選は何々だったんだ」「また総裁が変わるのか」と
批判を浴びるんで、谷垣はそのままにしておいて、幹事長を舛添に変える方向なのかなと思ってます。
谷垣が「辞めない」というと、舛添が出ていってしまう可能性があり、そうすると野党が空中分解してしまう。
だからといって、谷垣に「辞めろコール」をやると、党内抗争になる。
自民党も難しい局面にきていると思います。
>>173
与謝野論文についてなんですが、文藝春秋なんですよね。
私は読売系の中央公論かと思いました。
ちょっとそれますが、中央公論は池田大作が大きくでているんですね。これはビックリしました。
与謝野は小選挙区落選してて、あまり影響力はないと思います。
つまり「与謝野新党」なんてのはできるはずがないと考えています。
要は、表立って「谷垣降ろし」をやると、「去年の総裁選は何々だったんだ」「また総裁が変わるのか」と
批判を浴びるんで、谷垣はそのままにしておいて、幹事長を舛添に変える方向なのかなと思ってます。
谷垣が「辞めない」というと、舛添が出ていってしまう可能性があり、そうすると野党が空中分解してしまう。
だからといって、谷垣に「辞めろコール」をやると、党内抗争になる。
自民党も難しい局面にきていると思います。
幹事長対決と言っても、マスゾエｖｓ小沢じゃ役者が違いすぎると思うがなぁ。
見える、見えるぞ。マスコミに袋叩きにされる小沢と、マスコミを味方につけたマスゾエの姿が…。
180 ：夢見る名無しさん：2010/03/10(水) 19:15:44 P
＞主導権と鳩山政権の今後・その一
主導権は、普通に考えれば、よほどの事がない限り「与党」やその党首にあるのが当然。
余程の事
・国会の議席で過半数未満（少数与党）
・世論支持率＋党内支持率＜１００％（青木の定理）
現在の与党は国会では数年ぶりに衆参で過半数を獲得している。
これだけでも過半数を割った政権より余程有利と言える（それもその状態を譲られたのでなくここ半年で自力で作り出したのである意味最強）。
最近までの与党内での鳩山への支持率もほぼ１００％に近かった（最近ちょっと目減りしてそうなのは後述）。
だから、単純に言うと世論支持率が１０％台でも持ちこたえられる可能性が高かった。
無論、参院選に突入時（6月以降）にこの数字（世論支持率１０％）を記録したら致命傷だけど、
青木の定理を満たしているうちは総理にフリーハンドがあり、党内支持率を切り崩してでも世論支持率を仰ぐという方法がとれる。
なぜなら世論支持率とは党内支持率と異なり浮動票が多数を占めるため固定化が難しいのだが、それだけに「その時々の政策や課題へのリアクション」として捉え直せば所謂「選挙対策」がまともに奏功する可能性が高い。
（ちなみにこれを有効活用したのが小泉、国政選挙で抵抗勢力を増やしながら、それで失った党内支持率を上回る世論支持率を確保した）
この面での今の問題は、前原たち「反小沢」とされる勢力が、一致団結して「反鳩山」に方向転換（というか目標の再確認というか）した場合、
世論支持率が３０％だと青木の定理が（選挙までまだ4ヶ月ある時期で）ぎりぎりになるかもしれないという事。
この場合、党内には代表更迭や代表選の前倒しを促す気配が生じてくる（与野党の違いがあるけど今の自民党がそうですな）。
また、選挙対策として不足分を補う大幅な（世論or党内）支持率UPを見込める戦術を必要ともされる。
主導権は、普通に考えれば、よほどの事がない限り「与党」やその党首にあるのが当然。
余程の事
・国会の議席で過半数未満（少数与党）
・世論支持率＋党内支持率＜１００％（青木の定理）
現在の与党は国会では数年ぶりに衆参で過半数を獲得している。
これだけでも過半数を割った政権より余程有利と言える（それもその状態を譲られたのでなくここ半年で自力で作り出したのである意味最強）。
最近までの与党内での鳩山への支持率もほぼ１００％に近かった（最近ちょっと目減りしてそうなのは後述）。
だから、単純に言うと世論支持率が１０％台でも持ちこたえられる可能性が高かった。
無論、参院選に突入時（6月以降）にこの数字（世論支持率１０％）を記録したら致命傷だけど、
青木の定理を満たしているうちは総理にフリーハンドがあり、党内支持率を切り崩してでも世論支持率を仰ぐという方法がとれる。
なぜなら世論支持率とは党内支持率と異なり浮動票が多数を占めるため固定化が難しいのだが、それだけに「その時々の政策や課題へのリアクション」として捉え直せば所謂「選挙対策」がまともに奏功する可能性が高い。
（ちなみにこれを有効活用したのが小泉、国政選挙で抵抗勢力を増やしながら、それで失った党内支持率を上回る世論支持率を確保した）
この面での今の問題は、前原たち「反小沢」とされる勢力が、一致団結して「反鳩山」に方向転換（というか目標の再確認というか）した場合、
世論支持率が３０％だと青木の定理が（選挙までまだ4ヶ月ある時期で）ぎりぎりになるかもしれないという事。
この場合、党内には代表更迭や代表選の前倒しを促す気配が生じてくる（与野党の違いがあるけど今の自民党がそうですな）。
また、選挙対策として不足分を補う大幅な（世論or党内）支持率UPを見込める戦術を必要ともされる。
181 ：夢見る名無しさん：2010/03/10(水) 19:17:06 P
＞主導権と鳩山政権の今後・その二
>>180を要約すると不確定な次の二点が現在の主導権と鳩山政権の今後を占う意味で重要となる。
１、前原たちは本気で反鳩山を覚悟したのか
２、鳩山はまだ打ってない手が多数あるが、それが良い時期（参院選突入＝6月や目前＝5月）を待ってるのか最初からやる気がないのか
これがはっきりすれば「鳩山が死に体」かどうかという処までがはっきりする。
これがはっきりしない状態では、主導権のない野党や反鳩山・小沢勢力が何やろうと騒ごうと空騒ぎで終わる可能性が高い。
>>180を要約すると不確定な次の二点が現在の主導権と鳩山政権の今後を占う意味で重要となる。
１、前原たちは本気で反鳩山を覚悟したのか
２、鳩山はまだ打ってない手が多数あるが、それが良い時期（参院選突入＝6月や目前＝5月）を待ってるのか最初からやる気がないのか
これがはっきりすれば「鳩山が死に体」かどうかという処までがはっきりする。
これがはっきりしない状態では、主導権のない野党や反鳩山・小沢勢力が何やろうと騒ごうと空騒ぎで終わる可能性が高い。
182 ：夢見る名無しさん：2010/03/10(水) 19:44:21 P
＞自民党総裁と桝添や河野
今の自民党にとって怖いのは桝添や河野を総裁や幹事長など表舞台に引き摺りだしたタイミングを狙って小沢の証人喚問受諾や病気辞任→岡田幹事長とそれに伴う内閣改造などなされてしまうと、一気に形勢が不利になる可能性があると言う事。
自民党にとっては彼らは謂わば最後のカード。
これを切ってしまうと次に打つ手がほぼなくなり、これでも党勢回復が見込めなければ離党者が今より更に増える。
例えば「小沢喚問」となれば当然報道は過熱するだろうし、多分平日でもＮＨＫで国会審議の生中継が行われ視聴率もそこそこ記録する。
そこで有効打が打てなければそれは自民の失点となる。可能性は低いがもし小沢側が明確に疑惑を否定できる説明を行ってしまえば民主の大量得点にもなりかねない。
ＮＨＫで生中継され視聴率も確保してしまえば他メディアも追随報道せざる得ない。
まして>>70に引用した
> 大手新聞社では政治部記者が大異動らしい。「自民党の番記者育ちばかりで、政府の情報が全然取れない」とか「小沢幹事長に強い記者がいない」とかで、立て直しを迫られているのだ。
> （日刊ゲンダイ 2010/03/06 掲載）
が現実のものとなれば春の人事異動で「民主党番記者出身や小沢番が出世する」となり紙面も一変する可能性がある（あのサンケイですら小沢番出身の書く記事の異色さは記憶しておくべき）。
これが自民党にとって考えられる最悪のシナリオ。
桝添たちが動いてるのはこの可能性が低くなった、もしくは「俺ならそんなヘマしない」と思ってるからだと思うが、自民党内でその強気に同意できる人たちが一定数でないと彼らを表舞台に出す事は躊躇われる。
なぜなら、このシナリオの先に待ってるのは「若手改革派による老害守旧派の党内粛清」。失点を挽回するには最も簡単なのがこの方法で、小沢たちに向かった刃先が前・旧執行部に向けられる。今でも多数を占める彼らがそんな危険なシナリオに賛成できる筈がない。
今の自民党にとって怖いのは桝添や河野を総裁や幹事長など表舞台に引き摺りだしたタイミングを狙って小沢の証人喚問受諾や病気辞任→岡田幹事長とそれに伴う内閣改造などなされてしまうと、一気に形勢が不利になる可能性があると言う事。
自民党にとっては彼らは謂わば最後のカード。
これを切ってしまうと次に打つ手がほぼなくなり、これでも党勢回復が見込めなければ離党者が今より更に増える。
例えば「小沢喚問」となれば当然報道は過熱するだろうし、多分平日でもＮＨＫで国会審議の生中継が行われ視聴率もそこそこ記録する。
そこで有効打が打てなければそれは自民の失点となる。可能性は低いがもし小沢側が明確に疑惑を否定できる説明を行ってしまえば民主の大量得点にもなりかねない。
ＮＨＫで生中継され視聴率も確保してしまえば他メディアも追随報道せざる得ない。
まして>>70に引用した
> 大手新聞社では政治部記者が大異動らしい。「自民党の番記者育ちばかりで、政府の情報が全然取れない」とか「小沢幹事長に強い記者がいない」とかで、立て直しを迫られているのだ。
> （日刊ゲンダイ 2010/03/06 掲載）
が現実のものとなれば春の人事異動で「民主党番記者出身や小沢番が出世する」となり紙面も一変する可能性がある（あのサンケイですら小沢番出身の書く記事の異色さは記憶しておくべき）。
これが自民党にとって考えられる最悪のシナリオ。
桝添たちが動いてるのはこの可能性が低くなった、もしくは「俺ならそんなヘマしない」と思ってるからだと思うが、自民党内でその強気に同意できる人たちが一定数でないと彼らを表舞台に出す事は躊躇われる。
なぜなら、このシナリオの先に待ってるのは「若手改革派による老害守旧派の党内粛清」。失点を挽回するには最も簡単なのがこの方法で、小沢たちに向かった刃先が前・旧執行部に向けられる。今でも多数を占める彼らがそんな危険なシナリオに賛成できる筈がない。
イラク戦争への関与検証＝小泉政権の対応問題視－外相
岡田克也外相は１０日午後の衆院外務委員会で、自公政権が実施した陸上、航空両自衛隊のイラク
派遣など、イラク戦争への日本の関与の実態について「どこか（の時点）で検証したい」との意向を表明
した。ただ、「一定の時間が必要だ。すぐやるには生々し過ぎる」とも述べ、米軍普天間飛行場移設問題
などの懸案が解決した後になるとの認識を示した。阪口直人氏（民主）らへの答弁。
岡田氏としては、今回の日米間の「密約」解明に続き、米国のイラク攻撃を支持し、自衛隊を派遣した
当時の小泉政権の対応を検証、経緯を明らかにすることで、「政権交代の成果」を重ねてアピールする
狙いもあるとみられる。
米国のブッシュ前政権が２００３年３月にイラク攻撃を開始した際、当時の小泉純一郎首相が直ちに
「支持」を表明したことについて、外相は「安易に支持したことへの問題意識は、当時も持っていたし、
今も持っている」と表明。「（復興支援目的で派遣された）自衛隊は戦ったわけではないが、イラク戦争
へのかかわりを総括したい」と語った。
英国やオランダは既に、独立調査委員会を設置してイラク戦争参加への検証を実施。オバマ米政権は
同戦争終結を目指す立場のため、日本が検証を実施しても日米関係にはさほど影響は出ないとみられ
る。
外相は開戦当時、民主党の幹事長を務めており、衆院本会議での質疑で「イラクへの武力行使は国連
憲章違反だ」と同戦争に反対するとともに、小泉政権の対応を厳しく批判した経緯がある。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2010031000902
ついに自民に切り込むか。しかも小泉。
岡田克也外相は１０日午後の衆院外務委員会で、自公政権が実施した陸上、航空両自衛隊のイラク
派遣など、イラク戦争への日本の関与の実態について「どこか（の時点）で検証したい」との意向を表明
した。ただ、「一定の時間が必要だ。すぐやるには生々し過ぎる」とも述べ、米軍普天間飛行場移設問題
などの懸案が解決した後になるとの認識を示した。阪口直人氏（民主）らへの答弁。
岡田氏としては、今回の日米間の「密約」解明に続き、米国のイラク攻撃を支持し、自衛隊を派遣した
当時の小泉政権の対応を検証、経緯を明らかにすることで、「政権交代の成果」を重ねてアピールする
狙いもあるとみられる。
米国のブッシュ前政権が２００３年３月にイラク攻撃を開始した際、当時の小泉純一郎首相が直ちに
「支持」を表明したことについて、外相は「安易に支持したことへの問題意識は、当時も持っていたし、
今も持っている」と表明。「（復興支援目的で派遣された）自衛隊は戦ったわけではないが、イラク戦争
へのかかわりを総括したい」と語った。
英国やオランダは既に、独立調査委員会を設置してイラク戦争参加への検証を実施。オバマ米政権は
同戦争終結を目指す立場のため、日本が検証を実施しても日米関係にはさほど影響は出ないとみられ
る。
外相は開戦当時、民主党の幹事長を務めており、衆院本会議での質疑で「イラクへの武力行使は国連
憲章違反だ」と同戦争に反対するとともに、小泉政権の対応を厳しく批判した経緯がある。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2010031000902
ついに自民に切り込むか。しかも小泉。
高校無償化法案の付則修正＝公明の要求受け－与党３党
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2010031000899
子ども手当法案、民主・公明が修正合意
http://www.asahi.com/politics/update/0310/TKY201003100326.html
仲いいね（棒
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2010031000899
子ども手当法案、民主・公明が修正合意
http://www.asahi.com/politics/update/0310/TKY201003100326.html
仲いいね（棒
185 ：夢見る名無しさん：2010/03/10(水) 20:01:24 P
>>176
> 与謝野は小選挙区落選してて、あまり影響力はないと思います。
> つまり「与謝野新党」なんてのはできるはずがないと考えています。
小選挙区落選は「総裁選出馬」やそれを見越した言動には影響あるけど、それ以外での影響はあまりない。
判り易くいうと与謝野は「俺が俺が」ができないだけで「あいつがこいつが」とやる分には問題なし。
例えば桝添や河野の後見役になって旧執行部との橋渡し役になったり、若手が担ぎ出して表向き代表（但し実権なし）というのは十分ありうる。
与謝野新党も桝添たちが盾に使う気になれば（そして与謝野が盾に甘んじる気があれば）十分有ると思う。
> 与謝野は小選挙区落選してて、あまり影響力はないと思います。
> つまり「与謝野新党」なんてのはできるはずがないと考えています。
小選挙区落選は「総裁選出馬」やそれを見越した言動には影響あるけど、それ以外での影響はあまりない。
判り易くいうと与謝野は「俺が俺が」ができないだけで「あいつがこいつが」とやる分には問題なし。
例えば桝添や河野の後見役になって旧執行部との橋渡し役になったり、若手が担ぎ出して表向き代表（但し実権なし）というのは十分ありうる。
与謝野新党も桝添たちが盾に使う気になれば（そして与謝野が盾に甘んじる気があれば）十分有ると思う。
核密約「歴代外相から説明を」 自民・河野氏
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20100310ATFS1000K10032010.html
自民党の河野太郎衆院議員は10日、党本部で開いた外交部会で、外務省の有識者委員会が核持ち込みなどに関する「密約」の存在を
認めたことについて、「なぜ自民党政権の時に公開できなかったのか。自民党としてけじめを付ける必要がある」と述べ、過去の政権の対
応を批判した。河野氏は外相経験者を呼んで説明を求めることを提案。岩屋毅政調副会長は「検討する」としている。
石破茂政調会長は同日の記者会見で、「自民党政権時代に明らかにしなかったことの意味は国益にどうだったかという観点から議論す
べきだ。責任があるなら明らかにしないといけない」と述べ、前向きな姿勢を示した。(17:43)
まず親父からだな＞河野洋平：外相歴約４年
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20100310ATFS1000K10032010.html
自民党の河野太郎衆院議員は10日、党本部で開いた外交部会で、外務省の有識者委員会が核持ち込みなどに関する「密約」の存在を
認めたことについて、「なぜ自民党政権の時に公開できなかったのか。自民党としてけじめを付ける必要がある」と述べ、過去の政権の対
応を批判した。河野氏は外相経験者を呼んで説明を求めることを提案。岩屋毅政調副会長は「検討する」としている。
石破茂政調会長は同日の記者会見で、「自民党政権時代に明らかにしなかったことの意味は国益にどうだったかという観点から議論す
べきだ。責任があるなら明らかにしないといけない」と述べ、前向きな姿勢を示した。(17:43)
まず親父からだな＞河野洋平：外相歴約４年
岡田外相、次はイラク戦争関与を検証する意向…米国を支持し自衛隊派遣、復興支援した小泉政権を問題視
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268221918/l50
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268221918/l50
188 ：夢見る名無しさん：2010/03/10(水) 21:01:08 P
枝野、単発だが４兆円作れたらポスト鳩山の順位にも影響あるだろうな。
http://www.asahi.com/politics/update/0310/TKY201003100375.html
独立行政法人保有の国債４兆円 枝野氏「国に返還を」
2010年3月10日20時23分
枝野幸男行政刷新相は１０日の衆院内閣委員会で、独立行政法人（独法）が基金や余剰資産などを原資に購入した国債の保有残高が、
２００８年度末で約４兆５千億円に上ることを明らかにした。枝野氏は、「国からのお金をためこんで国債を買っているのは、あってはならな
い」と述べ、一部の独法を除き、原則として返還させる方針を示した。
自民党の中川秀直元幹事長に対する答弁。特別民間法人、公益法人については「保有残高の総額を把握していない」と述べ、４月下旬
に実施する「事業仕分け」で取り上げる意向を示した。
国からの出資金や交付金から事業費を除いた余剰資産で国債を購入している独法に対しては、これまでも「余剰分は国に返還すべきだ」
との批判が出ていた。
http://www.asahi.com/politics/update/0310/TKY201003100375.html
独立行政法人保有の国債４兆円 枝野氏「国に返還を」
2010年3月10日20時23分
枝野幸男行政刷新相は１０日の衆院内閣委員会で、独立行政法人（独法）が基金や余剰資産などを原資に購入した国債の保有残高が、
２００８年度末で約４兆５千億円に上ることを明らかにした。枝野氏は、「国からのお金をためこんで国債を買っているのは、あってはならな
い」と述べ、一部の独法を除き、原則として返還させる方針を示した。
自民党の中川秀直元幹事長に対する答弁。特別民間法人、公益法人については「保有残高の総額を把握していない」と述べ、４月下旬
に実施する「事業仕分け」で取り上げる意向を示した。
国からの出資金や交付金から事業費を除いた余剰資産で国債を購入している独法に対しては、これまでも「余剰分は国に返還すべきだ」
との批判が出ていた。
枝野はせいぜいカエサルにとってのクリオ。途中で討ち死にだね。
191 ：夢見る名無しさん：2010/03/10(水) 21:33:23 P
８日の菅・福島発言も含め、小沢喚問の可能性上がってきたかも。
公約実現度を説明へ＝小沢氏に「政治的責任」－鳩山首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&rel=j7&k=2010031000661
歴代首相の招致要求をけん制＝自民・大島氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010031000967
協議機関設置、議論入れず＝自共「小沢氏招致が前提」
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010031000607
正直言って小沢側が拒否してたのが「説明できないから」なのか「メリットがないから」なのかが不明なんだよね。
多分喚問した処で検察より詳しい事や新事実は聞けんだろうし、後は資金繰りや遺産云々という話を納得するかしないかで、
多分多くの国民は納得しないだろうけどそれで現状より何が悪くなるかと言うと「悪くても現状維持」なんだと思う（小沢がアホな失言しない事も前提だけど）。
攻める自民としては「小沢の失言」を狙う位しか策がなさそうで、むしろ余り効果のある質問ができなかったり、きっちり説明されちゃったりするとマイナスにすらなりかねない。
ただ、それだけだと民主側にとってはいつでも良い訳で、支持率対応というこの時期に優先順位の低い事のために、それ以上のメリットがない状態でわざわざ相手してやる必要はなかった。
予算審議でも自民党欠席の方が結果的に批判されてる訳だし、例えばあそこで自民に歩み寄って喚問に応じてた場合の馬鹿馬鹿しさを考えれば、
今までは「喚問を受けるのは敵に塩を送る」と同じだった事も理解できると思う。
ここで「自民の歴代首相や外相の喚問」とバーターにできればかなりポイント高いかもしんない。
上手くいけば河野・森・麻生・福田はおろか中曽根まで引っ張れるかもしんない。
公約実現度を説明へ＝小沢氏に「政治的責任」－鳩山首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&rel=j7&k=2010031000661
歴代首相の招致要求をけん制＝自民・大島氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010031000967
協議機関設置、議論入れず＝自共「小沢氏招致が前提」
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010031000607
正直言って小沢側が拒否してたのが「説明できないから」なのか「メリットがないから」なのかが不明なんだよね。
多分喚問した処で検察より詳しい事や新事実は聞けんだろうし、後は資金繰りや遺産云々という話を納得するかしないかで、
多分多くの国民は納得しないだろうけどそれで現状より何が悪くなるかと言うと「悪くても現状維持」なんだと思う（小沢がアホな失言しない事も前提だけど）。
攻める自民としては「小沢の失言」を狙う位しか策がなさそうで、むしろ余り効果のある質問ができなかったり、きっちり説明されちゃったりするとマイナスにすらなりかねない。
ただ、それだけだと民主側にとってはいつでも良い訳で、支持率対応というこの時期に優先順位の低い事のために、それ以上のメリットがない状態でわざわざ相手してやる必要はなかった。
予算審議でも自民党欠席の方が結果的に批判されてる訳だし、例えばあそこで自民に歩み寄って喚問に応じてた場合の馬鹿馬鹿しさを考えれば、
今までは「喚問を受けるのは敵に塩を送る」と同じだった事も理解できると思う。
ここで「自民の歴代首相や外相の喚問」とバーターにできればかなりポイント高いかもしんない。
上手くいけば河野・森・麻生・福田はおろか中曽根まで引っ張れるかもしんない。
192 ：夢見る名無しさん：2010/03/10(水) 21:52:02 P
＞枝野
岡田と同じで手駒がないんだけど、それはそれで去年の代表選で岡田が担がれたように神輿にしやすいとも言えるんだよね。
同じような立場として自民党竹下後の橋龍に例えられるような気がしてる。
選挙用の顔としての有用性が証明されれば、党内のパワーバランス次第で前原・原口追い抜く可能性は十分にあると思う。
例えば事業仕分けでまたレンホウたちと一緒に活躍して、余勢をかって参院や地方選で応援演説依頼集中→各地で大歓迎→応援した候補大勝利とかなれば、
鳩山が何らかの問題で辞任した場合にどの勢力からも担がれる可能性が一番高くなる。
岡田と同じで手駒がないんだけど、それはそれで去年の代表選で岡田が担がれたように神輿にしやすいとも言えるんだよね。
同じような立場として自民党竹下後の橋龍に例えられるような気がしてる。
選挙用の顔としての有用性が証明されれば、党内のパワーバランス次第で前原・原口追い抜く可能性は十分にあると思う。
例えば事業仕分けでまたレンホウたちと一緒に活躍して、余勢をかって参院や地方選で応援演説依頼集中→各地で大歓迎→応援した候補大勝利とかなれば、
鳩山が何らかの問題で辞任した場合にどの勢力からも担がれる可能性が一番高くなる。
安住淳は駄目ですか？
194 ：夢見る名無しさん：2010/03/10(水) 23:40:27 P
>>193
駄目とか良いとか以前にまだそれを語れる位置に来てないような。
今、安保委員長でしたっけ。
次の改造やその次の内閣で閣僚になれたとして、それも含めてどの程度仕事できてるか次第じゃないすかね？
総理候補という事では「次の次の次の次」辺りで目があるかどうか、かなと。
駄目とか良いとか以前にまだそれを語れる位置に来てないような。
今、安保委員長でしたっけ。
次の改造やその次の内閣で閣僚になれたとして、それも含めてどの程度仕事できてるか次第じゃないすかね？
総理候補という事では「次の次の次の次」辺りで目があるかどうか、かなと。
195 ：夢見る名無しさん：2010/03/10(水) 23:56:48 O
>>194
それはそうなんでつが、民主党自身人材が厚いわけではないし、政権の立脚点的にある程度フレッシュさやサプライズを要求されるしで、実績次第では清新さと実務能力を併せ持つ人材として大抜擢もあるかもですが
それはそうなんでつが、民主党自身人材が厚いわけではないし、政権の立脚点的にある程度フレッシュさやサプライズを要求されるしで、実績次第では清新さと実務能力を併せ持つ人材として大抜擢もあるかもですが
196 ：夢見る名無しさん：2010/03/11(木) 00:16:18 P
>>195
「抜擢」というのはせいぜい「幹事長」とか「主要閣僚」までなんですよ。
代表選に出しても投票する人がいなければ仕方ないし、例えば鳩山たちが一本釣りして持ち上げようとしても、元々の仲間（前原たち）は勿論、鳩山周辺からも反発が出かねない。
そもそもトップ人事は（例えば喜美総理とかもそうですけど）どの程度の説得力をこれまでの仲間（議員だけでなく各党員や事務など職員その他）に示せるか、ってのも重要なんです。
リクルートみたいな事があって、ほんとに「他の人材オールアウト」みたいな事になれば話は別ですが、そうでなければ彼程度の人材（能力という話でなく民主党内での位置の話ね）が「次の総理候補」になれる可能性はまずありません。
一方で枝野は、知名度は既に高く、昨年の仕分けをリードした実績もある、>>188が上手くいけば独立法人相手に立ち回ったという実績も加味されるでしょうし第二仕分けまで上手くいったら現鳩山内閣では実績一番になるかもしれない。
しかもどれも世間受けしそうな実績だし、そうなると選挙の応援依頼も増えるでしょう、彼は演説も結構定評あるようだし小沢との距離感（手法等反発はあっても法的な部分では擁護もしてる）も知られてる、かなり良いサイクルに入ってると思うんですよね。
だから、下手すると「次の総理」の可能性すら見えてきたかなと。
無論まだ菅とかよりは遠いですけど前原とならもうリードしてる位に見てます。
「抜擢」というのはせいぜい「幹事長」とか「主要閣僚」までなんですよ。
代表選に出しても投票する人がいなければ仕方ないし、例えば鳩山たちが一本釣りして持ち上げようとしても、元々の仲間（前原たち）は勿論、鳩山周辺からも反発が出かねない。
そもそもトップ人事は（例えば喜美総理とかもそうですけど）どの程度の説得力をこれまでの仲間（議員だけでなく各党員や事務など職員その他）に示せるか、ってのも重要なんです。
リクルートみたいな事があって、ほんとに「他の人材オールアウト」みたいな事になれば話は別ですが、そうでなければ彼程度の人材（能力という話でなく民主党内での位置の話ね）が「次の総理候補」になれる可能性はまずありません。
一方で枝野は、知名度は既に高く、昨年の仕分けをリードした実績もある、>>188が上手くいけば独立法人相手に立ち回ったという実績も加味されるでしょうし第二仕分けまで上手くいったら現鳩山内閣では実績一番になるかもしれない。
しかもどれも世間受けしそうな実績だし、そうなると選挙の応援依頼も増えるでしょう、彼は演説も結構定評あるようだし小沢との距離感（手法等反発はあっても法的な部分では擁護もしてる）も知られてる、かなり良いサイクルに入ってると思うんですよね。
だから、下手すると「次の総理」の可能性すら見えてきたかなと。
無論まだ菅とかよりは遠いですけど前原とならもうリードしてる位に見てます。
197 ：夢見る名無しさん：2010/03/11(木) 01:05:11 0
198 ：夢見る名無しさん：2010/03/11(木) 01:35:29 0
>>176
参議院議員が幹事長になれるはずも無い。
よって世間に陽動してるだけ。
生さんは世間がバカだと思ってる証拠。
参院幹事長をねらってるんだと思う。
その証拠にマスコミの谷川上げ。
残念ながら舛添も与謝野も捨てコマ。
自由にやらせて話題作ったらおしまい。
たぶん、自民も民主も相手にしてない。
相手にする理由もない。
自民はいてもいなくてもどうせ過半数は無理。
民主は公明党より、使いがってが無い勢力。
かといってみんなの党とは政策が違う。
昔言った橋龍の言葉が思い出される。
「フライパンの上のねこ」
参議院議員が幹事長になれるはずも無い。
よって世間に陽動してるだけ。
生さんは世間がバカだと思ってる証拠。
参院幹事長をねらってるんだと思う。
その証拠にマスコミの谷川上げ。
残念ながら舛添も与謝野も捨てコマ。
自由にやらせて話題作ったらおしまい。
たぶん、自民も民主も相手にしてない。
相手にする理由もない。
自民はいてもいなくてもどうせ過半数は無理。
民主は公明党より、使いがってが無い勢力。
かといってみんなの党とは政策が違う。
昔言った橋龍の言葉が思い出される。
「フライパンの上のねこ」
199 ：夢見る名無しさん：2010/03/11(木) 01:51:56 P
>>198
> 参議院議員が幹事長になれるはずも無い。
別になっちゃいけないって党則はなかった筈なんだけど？
今度やる選挙は参議院だし、参院幹事長はそのままで桝添を党の幹事長にしちゃう手はあると思うよ（その場合参院幹事長は幹事長代理的なポストになるかな）。
一応言っとくと、自民党はこれまで参院議員団と通常の役員を分けて運営してる。
具体的な例を出すと、参院議員団にも独自の政調部会があって各部会長や参院政審会長というポストもあるけど、それとは別に本来の政調会の部会長に参院議員が選ばれる事がある。
この場合、本来の部会長になる事で、参議院議員でありながら衆議院議員（ひいては衆議院での委員会活動など）へも影響力を持つ事になるので、参院議員にとっては出世ポストという事にもなる。
幹事長も参議院選挙含め全ての選挙に関与できる（まぁ選対ポストできてから権限減ってはいるけど）という差異があるので、参院選にしか関与できない参院幹事長とは比べ物にならない待遇と言える。
ここでも具体例だすと地方選とか衆院補選とかには表向き一切タッチできない筈なんだよね＞参院幹事長。
だから党内で反対勢力が少なく本人も納得するならば桝添幹事長も十分にありうる。
（反対が多くてつぶれるだろうという意見なら判らんでもないけど、その辺の勢力事情はよく判らんので詳細知ってたら教えてくらはい）
> 参議院議員が幹事長になれるはずも無い。
別になっちゃいけないって党則はなかった筈なんだけど？
今度やる選挙は参議院だし、参院幹事長はそのままで桝添を党の幹事長にしちゃう手はあると思うよ（その場合参院幹事長は幹事長代理的なポストになるかな）。
一応言っとくと、自民党はこれまで参院議員団と通常の役員を分けて運営してる。
具体的な例を出すと、参院議員団にも独自の政調部会があって各部会長や参院政審会長というポストもあるけど、それとは別に本来の政調会の部会長に参院議員が選ばれる事がある。
この場合、本来の部会長になる事で、参議院議員でありながら衆議院議員（ひいては衆議院での委員会活動など）へも影響力を持つ事になるので、参院議員にとっては出世ポストという事にもなる。
幹事長も参議院選挙含め全ての選挙に関与できる（まぁ選対ポストできてから権限減ってはいるけど）という差異があるので、参院選にしか関与できない参院幹事長とは比べ物にならない待遇と言える。
ここでも具体例だすと地方選とか衆院補選とかには表向き一切タッチできない筈なんだよね＞参院幹事長。
だから党内で反対勢力が少なく本人も納得するならば桝添幹事長も十分にありうる。
（反対が多くてつぶれるだろうという意見なら判らんでもないけど、その辺の勢力事情はよく判らんので詳細知ってたら教えてくらはい）
普天間移設 陸上案「完成に１０年」政府試算
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題で、政府が検討しているキャンプ・シュワブ（同県名護
市）陸上部に１５００メートル級滑走路を建設する移設案は、完成までに最低１０年必要なことが１０日、
政府の試算で分かった。日米両政府が合意したシュワブ沿岸部へ移設する現行計画では１４年までに
完成させることが決まっておりこの陸上案で決着すれば、完成が５年以上遅れ２０年以降にずれ込む
ことになる。普天間飛行場からのヘリ訓練移転など、早期の負担軽減策の実施が同時に求められるの
は必至だ。
政府が検討するシュワブ陸上案は、１５００メートル級か５００メートル級の滑走路を想定しており、１５００
メートル級の場合はシュワブの米軍演習場内に建設する。政府の見積もりでは、演習場内の地形は起伏
が激しく、土地を平らにする大規模な造成工事を要する。工事で発生する赤土対策なども行うと、７年程
度は工期が必要という。通常は環境影響評価にも３年程度かかることから、最低計１０年はかかる計算
だ。【仙石恭、横田愛】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100311-00000002-maip-pol
陸上案詰んだ
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題で、政府が検討しているキャンプ・シュワブ（同県名護
市）陸上部に１５００メートル級滑走路を建設する移設案は、完成までに最低１０年必要なことが１０日、
政府の試算で分かった。日米両政府が合意したシュワブ沿岸部へ移設する現行計画では１４年までに
完成させることが決まっておりこの陸上案で決着すれば、完成が５年以上遅れ２０年以降にずれ込む
ことになる。普天間飛行場からのヘリ訓練移転など、早期の負担軽減策の実施が同時に求められるの
は必至だ。
政府が検討するシュワブ陸上案は、１５００メートル級か５００メートル級の滑走路を想定しており、１５００
メートル級の場合はシュワブの米軍演習場内に建設する。政府の見積もりでは、演習場内の地形は起伏
が激しく、土地を平らにする大規模な造成工事を要する。工事で発生する赤土対策なども行うと、７年程
度は工期が必要という。通常は環境影響評価にも３年程度かかることから、最低計１０年はかかる計算
だ。【仙石恭、横田愛】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100311-00000002-maip-pol
陸上案詰んだ
201 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/03/11(木) 03:13:18 0
安住・・・選挙に強い（途中落選歴なし） 政策・実績不明なのでなんともいえないと思います。
枝野・・・途中落選歴あり。民主党政権樹立時も脱落したように、立ち回りがヘタなことが致命的な弱点。
ただ、事業仕分けや行政刷新担当相になれるなど、実務能力か運をもっている。
安住も枝野も口はうまいんで、今後の立ち回り次第じゃないでしょうか。
>>198
>生さんは世間がバカだと思ってる証拠。
私は国民は聡明だと思っているんで、「９月にあれだけ民主党応援したのに、なんで舛添なの？」って疑問から始まって、
「ああそうか、国民は焦燥感があるんだな」って結論づけています。
国民＝バカって定義付けちゃうと、読み間違えの原因になっちゃうんですよね。
自分の読みが外れたとき「国民がバカなんでしょうがない。オレの読みはあってた」って逃げ道ができて、
その逃げ道を進んでいったら、樹海だったなんてことになりかねませんから・・・
枝野・・・途中落選歴あり。民主党政権樹立時も脱落したように、立ち回りがヘタなことが致命的な弱点。
ただ、事業仕分けや行政刷新担当相になれるなど、実務能力か運をもっている。
安住も枝野も口はうまいんで、今後の立ち回り次第じゃないでしょうか。
>>198
>生さんは世間がバカだと思ってる証拠。
私は国民は聡明だと思っているんで、「９月にあれだけ民主党応援したのに、なんで舛添なの？」って疑問から始まって、
「ああそうか、国民は焦燥感があるんだな」って結論づけています。
国民＝バカって定義付けちゃうと、読み間違えの原因になっちゃうんですよね。
自分の読みが外れたとき「国民がバカなんでしょうがない。オレの読みはあってた」って逃げ道ができて、
その逃げ道を進んでいったら、樹海だったなんてことになりかねませんから・・・
202 ：夢見る名無しさん：2010/03/11(木) 03:46:49 0 BE:875813928-2BP(0)
>>201
＞「９月にあれだけ民主党応援したのに、なんで舛添なの？」
えっとつまり桝添支援してるのは9月に民主支援してた人たちって事ですか？
桝添ってあくまで民主応援してなかった人たちが縋れる最後の旗なんじゃないかって思うんですけど…
＞「９月にあれだけ民主党応援したのに、なんで舛添なの？」
えっとつまり桝添支援してるのは9月に民主支援してた人たちって事ですか？
桝添ってあくまで民主応援してなかった人たちが縋れる最後の旗なんじゃないかって思うんですけど…
203 ：夢見る名無しさん：2010/03/11(木) 03:56:22 0
204 ：夢見る名無しさん：2010/03/11(木) 06:29:42 0
>>202
舛添は自民、民主のうち渡辺喜美と似たような主張をしている政治家を支持する層では。
民主党の支持率が低下し、一方で自民党は上昇していない（ただし以前より回復傾向）なかで、
支持者が動いた形跡があるとすれば前者の方。
舛添は自民、民主のうち渡辺喜美と似たような主張をしている政治家を支持する層では。
民主党の支持率が低下し、一方で自民党は上昇していない（ただし以前より回復傾向）なかで、
支持者が動いた形跡があるとすれば前者の方。
生さんは今回の子供手当て支給についてどう思われますか？
また、これが参議院に影響する度合いってのはどれぐらいなのでしょう
また、これが参議院に影響する度合いってのはどれぐらいなのでしょう
206 ：夢見る名無しさん：2010/03/11(木) 08:14:00 0
国民は愚でもなければ賢でもない。
過大評価も過小評価もできない。
過大評価も過小評価もできない。
207 ：夢見る名無しさん：2010/03/11(木) 17:11:18 0
【海外】米トヨタ車オーナー1000万人が集団訴訟、賠償額300億ドル（2.7兆円）の可能性も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268291628/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268291628/
このスレで小沢を擁護してる連中も、和歌山毒物カレー事件のH被告は明らかに有罪とか思ってそうだよな。
あの人はかなりえん罪くさいんだが。
あの人はかなりえん罪くさいんだが。
小沢擁護と検察批判を混同してる人には、郷原さんも困ってたよ。
カレーも宅間もオウムも冤罪の可能性はゼロではない。
小沢のは冤罪とは呼ばん。
カレーも宅間もオウムも冤罪の可能性はゼロではない。
小沢のは冤罪とは呼ばん。
>>209
小沢はそもそも有罪になってすらいないからな
検察とマスゴミに泥を被せられただけ
当時ニュースやってる時間にチャンネル回したら
キャスター「何故この件はこれ程大規模に捜査されてるのでしょうか」
識者だか「非常に重大で悪質な案件だからです！」
というやり取りを二回連続で見る羽目になった
台本通りかよｗ
どう重大で悪質なのかの説明は当然ない
小沢はそもそも有罪になってすらいないからな
検察とマスゴミに泥を被せられただけ
当時ニュースやってる時間にチャンネル回したら
キャスター「何故この件はこれ程大規模に捜査されてるのでしょうか」
識者だか「非常に重大で悪質な案件だからです！」
というやり取りを二回連続で見る羽目になった
台本通りかよｗ
どう重大で悪質なのかの説明は当然ない
211 ：夢見る名無しさん：2010/03/11(木) 18:31:56 0 BE:985290236-2BP(0)
小沢を罪人呼ばわりしてる人の方がそういう決めつけ平然としてそうだけどね。
そして自分がしてるから相手もしてるだろうと考えると。
そして自分がしてるから相手もしてるだろうと考えると。
ホリエモン強制執行
ほんとにただの嫌がらせだな
ブログでマスコミ批判をしてる
ほんとにただの嫌がらせだな
ブログでマスコミ批判をしてる
私のときはえらい騒ぎに…麻生前首相、現政権のぶれ批判
自民党の麻生太郎前首相は１１日の派閥総会で「鳩山政権は話がぶれる。私の政権時はこの程度の
ぶれはえらい騒ぎになった。ものすごく大きなぶれだと思う」と述べ、米軍普天間飛行場や子ども手当
などを巡る鳩山内閣の対応を批判した。党内で相次ぐ谷垣執行部批判については「対外的に言うのは
いかがか。会社でも上司の悪口は赤ちょうちんまで。まず本人に言うか仲間内で言うかだ」とし、与謝野
馨元財務相や舛添要一前厚生労働相の動きを牽制（けんせい）した。
http://www.asahi.com/politics/update/0311/TKY201003110316.html
麻生復活
自民党の麻生太郎前首相は１１日の派閥総会で「鳩山政権は話がぶれる。私の政権時はこの程度の
ぶれはえらい騒ぎになった。ものすごく大きなぶれだと思う」と述べ、米軍普天間飛行場や子ども手当
などを巡る鳩山内閣の対応を批判した。党内で相次ぐ谷垣執行部批判については「対外的に言うのは
いかがか。会社でも上司の悪口は赤ちょうちんまで。まず本人に言うか仲間内で言うかだ」とし、与謝野
馨元財務相や舛添要一前厚生労働相の動きを牽制（けんせい）した。
http://www.asahi.com/politics/update/0311/TKY201003110316.html
麻生復活
>>209
そういう次元ではなく、カレーは宅間やオウムなどとは比較にならないほどえん罪くさい。
何一つ証拠出てないのに死刑だぜ。
証人たちもなぜか祭りの最中だってのに周りの状況や時刻までしっかり記憶していたし、その上みな言ってることが判を押したように同じだったという不気味な事件だ。
そういう次元ではなく、カレーは宅間やオウムなどとは比較にならないほどえん罪くさい。
何一つ証拠出てないのに死刑だぜ。
証人たちもなぜか祭りの最中だってのに周りの状況や時刻までしっかり記憶していたし、その上みな言ってることが判を押したように同じだったという不気味な事件だ。
検察批判してる人って気持ち悪い。
革マル派とか赤軍関係の人？
司法試験受かってから言えってんだ。
革マル派とか赤軍関係の人？
司法試験受かってから言えってんだ。
216 ：夢見る名無しさん：2010/03/11(木) 18:41:01 P
地上デジタル放送への切り替えを促すため、長谷川憲正・総務政務官はアナログ放送の一時停止の検討を指示した。
「政府のＣＭ枠内ででも『今から１０秒間、アナログ波を止めます。止まった方は地デジに非対応なので早急に変更を』
と呼びかけられないか、事務方に検討してもらっている」
http://news.livedoor.com/article/detail/4648828/
こいつはバカなのか？
「政府のＣＭ枠内ででも『今から１０秒間、アナログ波を止めます。止まった方は地デジに非対応なので早急に変更を』
と呼びかけられないか、事務方に検討してもらっている」
http://news.livedoor.com/article/detail/4648828/
こいつはバカなのか？
>>215
それじゃ司法試験受かってから擁護しろよ
それじゃ司法試験受かってから擁護しろよ
219 ：夢見る名無しさん：2010/03/11(木) 18:50:45 P
>>210
ウィキペディア-冤罪
> 冤罪（えんざい）とは、「無実であるのに犯罪者として扱われてしまうこと」
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010012201000727.html
産経新聞「小沢容疑者」と誤表記 謝罪、おわび記事
産経新聞社は、２２日付朝刊大阪版の小沢一郎民主党幹事長の政治資金問題に関する記事中、小沢氏を１カ所「小沢容疑者」と誤って表記した。同社は民主党に謝罪、同日付夕刊大阪版に「おわび」記事を掲載した。
輿石東幹事長代行は「顧問弁護士とも相談して今後の対応を考えたい」と述べた。産経新聞社広報部は「ミスが重なったもので、関係者に深くおわびする」とのコメントを発表した。
2010/01/22 18:13 【共同通信】
こういう事もあったし別に「司法関係者から」という定義でもないので、ある意味冤罪と言っても良いとは思う。
ウィキペディア-冤罪
> 冤罪（えんざい）とは、「無実であるのに犯罪者として扱われてしまうこと」
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010012201000727.html
産経新聞「小沢容疑者」と誤表記 謝罪、おわび記事
産経新聞社は、２２日付朝刊大阪版の小沢一郎民主党幹事長の政治資金問題に関する記事中、小沢氏を１カ所「小沢容疑者」と誤って表記した。同社は民主党に謝罪、同日付夕刊大阪版に「おわび」記事を掲載した。
輿石東幹事長代行は「顧問弁護士とも相談して今後の対応を考えたい」と述べた。産経新聞社広報部は「ミスが重なったもので、関係者に深くおわびする」とのコメントを発表した。
2010/01/22 18:13 【共同通信】
こういう事もあったし別に「司法関係者から」という定義でもないので、ある意味冤罪と言っても良いとは思う。
>>218
検察官は司法試験受かってますよ（笑）
検察官は司法試験受かってますよ（笑）
221 ：夢見る名無しさん：2010/03/11(木) 18:52:56 P
>>221
どちらも東大法学部ではなく、郷原は司法試験合格も遅く、検察ではキャリアになれないorなれなかった人だね（笑）
どちらも東大法学部ではなく、郷原は司法試験合格も遅く、検察ではキャリアになれないorなれなかった人だね（笑）
223 ：夢見る名無しさん：2010/03/11(木) 18:56:18 P
なんだ東大至上主義者か。
>>220
おや、するとあなたも司法試験に受かってるのですか
おや、するとあなたも司法試験に受かってるのですか
226 ：夢見る名無しさん：2010/03/11(木) 18:58:44 0 BE:2463223695-2BP(0)
227 ：夢見る名無しさん：2010/03/11(木) 19:01:32 P
>>226
75 ：Ψ[sage]：2010/02/07(日) 12:54:53 ID:j3fbuhom0
現役検察幹部（元特捜部副部長）
「基本的な捜査、つまり犯意などの立証が足らず、特捜部の基本的な能力不足の結果がこれでしょう」と歯牙にも掛けない様子だった。
現役検察幹部（元特捜検事）
「小沢のような大きい存在を倒すのに、紙（形式犯）ではダメだ。もっと国民が、なるほどと納得するような実質犯をめざさないと」と語った後、「巨木は紙では倒れないよ」とため息をついた。
現役の検察幹部（元特捜部長）
「これまで、特捜部は国会議員を捜査するときは、やる時期や捜査手法も慎重に、慎重を重ねて検討したものです。
小沢を狙い撃ちにしたと批判されないように、時間を掛けて、隠密裡に捜査してこなかったんでしょうかね」と疑問を呈した上で、「捜査指揮の問題ですね」と嘆いた。
弁護士（政治家を起訴した経験を持つ元特捜部長）
「まず捜査手法が違うね。捜査指揮の問題だ」と断定したうえで、「ゼネコン各社から裏献金と金の流れを明らかにして行ってから小沢を狙うのが筋だ。
そこを解明しないまま石川を逮捕し、小沢の関係先にガサを入れ、石川の供述だけに賭けたやり方だった。
順番が違う」こう指摘した上で、「事件の組み立て、展開が酷い」厳しく批判した。
弁護士（政治家を逮捕した経験を持つ元特捜部長）
「検察の中に、事件に対峙する緊張感が無くなっている。それに特捜部を指揮する地検幹部、最高検が捜査をその都度厳しくチェックせずに、行くところまで行かせた責任は重い」と指揮、監督する側を批判した。
http://opinion.infoseek.co.jp/article/752/2
テレビでないところだと強気なコメントが多いな。
これで終わった感があるなそこ。
75 ：Ψ[sage]：2010/02/07(日) 12:54:53 ID:j3fbuhom0
現役検察幹部（元特捜部副部長）
「基本的な捜査、つまり犯意などの立証が足らず、特捜部の基本的な能力不足の結果がこれでしょう」と歯牙にも掛けない様子だった。
現役検察幹部（元特捜検事）
「小沢のような大きい存在を倒すのに、紙（形式犯）ではダメだ。もっと国民が、なるほどと納得するような実質犯をめざさないと」と語った後、「巨木は紙では倒れないよ」とため息をついた。
現役の検察幹部（元特捜部長）
「これまで、特捜部は国会議員を捜査するときは、やる時期や捜査手法も慎重に、慎重を重ねて検討したものです。
小沢を狙い撃ちにしたと批判されないように、時間を掛けて、隠密裡に捜査してこなかったんでしょうかね」と疑問を呈した上で、「捜査指揮の問題ですね」と嘆いた。
弁護士（政治家を起訴した経験を持つ元特捜部長）
「まず捜査手法が違うね。捜査指揮の問題だ」と断定したうえで、「ゼネコン各社から裏献金と金の流れを明らかにして行ってから小沢を狙うのが筋だ。
そこを解明しないまま石川を逮捕し、小沢の関係先にガサを入れ、石川の供述だけに賭けたやり方だった。
順番が違う」こう指摘した上で、「事件の組み立て、展開が酷い」厳しく批判した。
弁護士（政治家を逮捕した経験を持つ元特捜部長）
「検察の中に、事件に対峙する緊張感が無くなっている。それに特捜部を指揮する地検幹部、最高検が捜査をその都度厳しくチェックせずに、行くところまで行かせた責任は重い」と指揮、監督する側を批判した。
http://opinion.infoseek.co.jp/article/752/2
テレビでないところだと強気なコメントが多いな。
これで終わった感があるなそこ。
【政治】鳩山内閣、普天間移設協議で外務官僚排除へ 「政治主導」での解決をアピール
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268257717/
これは・・・鳩山詰んだかな？
予想では
夕方か夜に緊急会見して地元無視して沖縄に基地移設発表
地元猛反発、アメリカも拒否で移設頓挫
支持率急落
辞任
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268257717/
これは・・・鳩山詰んだかな？
予想では
夕方か夜に緊急会見して地元無視して沖縄に基地移設発表
地元猛反発、アメリカも拒否で移設頓挫
支持率急落
辞任
229 ：夢見る名無しさん：2010/03/11(木) 19:57:14 O
>>228
そうなるといいねｗ
そうなるといいねｗ
231 ：夢見る名無しさん：2010/03/11(木) 20:17:35 0 BE:2189532285-2BP(0)
沖縄の人たちのためにそうならないで欲しい
鳩山さんじゃ無理かもしんないけど自民だと確実に無理だったからなぁ…
小沢さんの豪腕とやらに期待するしかないのかな
鳩山さんじゃ無理かもしんないけど自民だと確実に無理だったからなぁ…
小沢さんの豪腕とやらに期待するしかないのかな
232 ：夢見る名無しさん：2010/03/11(木) 20:38:49 0 BE:3065345478-2BP(0)
230 ：夢見る名無しさん：2010/03/11(木) 20:17:36 0
231 ：夢見る名無しさん：2010/03/11(木) 20:17:35 0 ?2BP(0)
なんか変な気がする
ログインしてると時差でるのかな？ぐぐったりしてみたが良く判らなかった…
231 ：夢見る名無しさん：2010/03/11(木) 20:17:35 0 ?2BP(0)
なんか変な気がする
ログインしてると時差でるのかな？ぐぐったりしてみたが良く判らなかった…
233 ：夢見る名無しさん：2010/03/11(木) 20:46:48 P
>>228-231
松田光世という菅さんの秘書やったり日経の記者だったりした人は
https://twitter.com/matsudadoraemon/status/10299185308
陸上案には小沢さんも反対。こっそり「第三の案」が幹事長室で検討されている。
https://twitter.com/matsudadoraemon/status/10310973441
@bilderberg54 小沢さんは海上案も陸上案も反対で基本「県外派」。パナソニック平野は本命案がまとまるまでタマを散らす役。
と書いとる。どこまでほんとか判らんけど。
松田光世という菅さんの秘書やったり日経の記者だったりした人は
https://twitter.com/matsudadoraemon/status/10299185308
陸上案には小沢さんも反対。こっそり「第三の案」が幹事長室で検討されている。
https://twitter.com/matsudadoraemon/status/10310973441
@bilderberg54 小沢さんは海上案も陸上案も反対で基本「県外派」。パナソニック平野は本命案がまとまるまでタマを散らす役。
と書いとる。どこまでほんとか判らんけど。
子ども手当法案」賛成、公明内で異論続出
公明党が１１日開いた中央幹事会で、同党が子ども手当法案に与党３党と修正で合意
したことについて異論が続出した。
昨夏の衆院選で落選した複数の前議員が「赤字国債を財源とする限り、負担の先送りに
なるので政策として不適切だ」「賛成となれば、支持者にどう説明するのか」などと指摘した。
これに対し、斉藤政調会長は、「（公明党が取り組んできた）児童手当の拡充と判断できる」
として理解を求め、最終的に執行部に対応を一任することを確認した。
（2010年3月11日21時02分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100311-OYT1T00899.htm
んー、やっぱり民公接近に層化信者がついていけてないのか？
公明党が１１日開いた中央幹事会で、同党が子ども手当法案に与党３党と修正で合意
したことについて異論が続出した。
昨夏の衆院選で落選した複数の前議員が「赤字国債を財源とする限り、負担の先送りに
なるので政策として不適切だ」「賛成となれば、支持者にどう説明するのか」などと指摘した。
これに対し、斉藤政調会長は、「（公明党が取り組んできた）児童手当の拡充と判断できる」
として理解を求め、最終的に執行部に対応を一任することを確認した。
（2010年3月11日21時02分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100311-OYT1T00899.htm
んー、やっぱり民公接近に層化信者がついていけてないのか？
この10年ばかりを「仏敵民主党」で洗脳してきたのに、いきなり上層部が方針を変えて民主と仲良くし始めたら、そりゃ信者も混乱するだろう。
党利党略に敏感なのはいいが、公明党はそれによって最も大事な信徒を失うかもしれない。
これが宗教政党等最大の弱点だね。
党利党略に敏感なのはいいが、公明党はそれによって最も大事な信徒を失うかもしれない。
これが宗教政党等最大の弱点だね。
そもそも、創価を支えてる末端の善男善女に、裏切りあい騙しあいの政治の無節操さが理解できるはずもなく。
それが理解できるような奴はとっとと信者なんて辞めるか、教団の幹部になっているｗ
それが理解できるような奴はとっとと信者なんて辞めるか、教団の幹部になっているｗ
240 ：夢見る名無しさん：2010/03/11(木) 22:07:18 P
なんつうか
「信者はどこまで教祖の豹変についていけるか」
の壮大な実験にも見えてくるな
「信者はどこまで教祖の豹変についていけるか」
の壮大な実験にも見えてくるな
末端の信者もかわいそうだな。
まあ、これでネトウヨが減ってくれれば良いが。
まあ、これでネトウヨが減ってくれれば良いが。
自民、「子ども手当」に照準 街頭で批判展開、受け取り拒否運動も
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100311/stt1003112135012-n1.htm
頑張れ自民
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100311/stt1003112135012-n1.htm
頑張れ自民
明日発売の週朝
「舛添自民党乗っ取り宣言」
「舛添自民党乗っ取り宣言」
文芸春秋のあれ読むと麻生の奴思い出して笑える
私は決断した、w
両足棺おけに入る前に行動しろよ 馨ちゃん ♪
私は決断した、w
両足棺おけに入る前に行動しろよ 馨ちゃん ♪
そういえば地域進行件だっけ？
あれと違って一回こっきりじゃないんだよな。
あれと違って一回こっきりじゃないんだよな。
子供手当ては世論調査でも貯蓄に回すという解答が圧倒的に多いし、マスコミも貯金しようといキャンペーン中だわ。
http://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2010030402000140.html
http://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2010030402000140.html
どう金を配っても結局貯蓄に行く気がする。
やっぱり限定的なベーシックインカムが必要だな。
やっぱり限定的なベーシックインカムが必要だな。
ジジババは自分の年金と介護・医療費にしか興味ない。
日本の未来の世代のために消費税を上げます、なんつってもジジババは死んでも嫌だろう。
つまり超高齢化社会の日本で圧倒的マジョリティのジジババに嫌われる政策をうてば選挙で負ける。
こどもてあての財源は借金でやるしかない。
結局こどもに配ったカネは子供の未来のツケになるだけ。
日本の未来の世代のために消費税を上げます、なんつってもジジババは死んでも嫌だろう。
つまり超高齢化社会の日本で圧倒的マジョリティのジジババに嫌われる政策をうてば選挙で負ける。
こどもてあての財源は借金でやるしかない。
結局こどもに配ったカネは子供の未来のツケになるだけ。
とりあえず宗教法人課税をやってみればいいんじゃない。
一般法人並の課税をすれば数千億は税収上がりそう
一般法人並の課税をすれば数千億は税収上がりそう
>>251
キリスト教とかが騒いで国連に叩かれるぞ
キリスト教とかが騒いで国連に叩かれるぞ
それは公明党を手放す＝政権を手放す、なんだけど
そういう覚悟でやってくれれば無党派層は応援するだろうし風が吹くだろうけど。
そういう覚悟でやってくれれば無党派層は応援するだろうし風が吹くだろうけど。
鳩山が「小沢離れ」を始めた(1/2)
2010年3月11日 文藝春秋
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20100311-01-0701.html
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20100311-02-0701.html
鳩山が「小沢離れ」を始めた(2/2)
2010年3月11日 文藝春秋
2010年3月11日 文藝春秋
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20100311-01-0701.html
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20100311-02-0701.html
鳩山が「小沢離れ」を始めた(2/2)
2010年3月11日 文藝春秋
255 ：夢見る名無しさん：2010/03/12(金) 02:05:33 P
鳩山さんてやっぱりこういう人なんだな。
ここまでの展開も納得できるし先行きも見えてきた気がする。
http://www.asahi.com/politics/update/0311/TKY201003110414_01.html
――半年たって、ご自分で変わったところ、変わらないところ、どこだと思うか。
「自分で、変わったところですか」
――自分で診断してみて。
「それは、かなり決断というものがですね、意思決定というものが求められる時が多いと、また、今まで私は野党に多くおりましたから、野
党時代に比べてやはり、意思決定におけるこの、その責任感の大きさというものを強く感じるようになりました。それに対してのやはり、その
重要さというもの、即断がかなり求められるということも含めてですね、変わらなきゃいかんなと思っていますし、徐々に自分自身が変わりつ
つあるなとそのように実感します」
――野党時代に比べてだいぶ、重いですか。なんつうか、責任というか。
「責任はやはり重いですよね。その重さは感じています」
――想像されていた以上のものですか。
「はあ、あまり想像もしていなかったものですから、しかし想像以上のものだと、そのようには感じています」
ここまでの展開も納得できるし先行きも見えてきた気がする。
http://www.asahi.com/politics/update/0311/TKY201003110414_01.html
――半年たって、ご自分で変わったところ、変わらないところ、どこだと思うか。
「自分で、変わったところですか」
――自分で診断してみて。
「それは、かなり決断というものがですね、意思決定というものが求められる時が多いと、また、今まで私は野党に多くおりましたから、野
党時代に比べてやはり、意思決定におけるこの、その責任感の大きさというものを強く感じるようになりました。それに対してのやはり、その
重要さというもの、即断がかなり求められるということも含めてですね、変わらなきゃいかんなと思っていますし、徐々に自分自身が変わりつ
つあるなとそのように実感します」
――野党時代に比べてだいぶ、重いですか。なんつうか、責任というか。
「責任はやはり重いですよね。その重さは感じています」
――想像されていた以上のものですか。
「はあ、あまり想像もしていなかったものですから、しかし想像以上のものだと、そのようには感じています」
256 ：夢見る名無しさん：2010/03/12(金) 02:31:16 0
>>233
> https://twitter.com/matsudadoraemon/status/10310973441
> @bilderberg54 小沢さんは海上案も陸上案も反対で基本「県外派」。
国外ではなく県外なんだな。
> https://twitter.com/matsudadoraemon/status/10310973441
> @bilderberg54 小沢さんは海上案も陸上案も反対で基本「県外派」。
国外ではなく県外なんだな。
>>256
だとするとグアムか本土移設しかないわkだが…。
だとするとグアムか本土移設しかないわkだが…。
輿石参院議員 農地を無断で車庫や舗装路に 法律に違反
民主党の輿石東参院議員会長（山梨選挙区）の自宅がある神奈川県相模原市の土地１２９８平方
メートルのうち６割が、農地の無断転用を禁じる農地法などに違反して車庫や舗装路に使われている
ことが分かった。同市農業委員会は０９年１０月、名義上の土地所有者である輿石氏の義弟に、農地
へ戻すよう行政指導したが、違法状態は解消されていない。農地の違反転用は全国的に問題となり、
立件されるケースもある。専門家からは「国会議員が規制を無視するのでは示しがつかない」と批判
する声が上がっている。(以下ソースで)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100312-00000003-maip-soci
次は輿石がやられるか
民主党の輿石東参院議員会長（山梨選挙区）の自宅がある神奈川県相模原市の土地１２９８平方
メートルのうち６割が、農地の無断転用を禁じる農地法などに違反して車庫や舗装路に使われている
ことが分かった。同市農業委員会は０９年１０月、名義上の土地所有者である輿石氏の義弟に、農地
へ戻すよう行政指導したが、違法状態は解消されていない。農地の違反転用は全国的に問題となり、
立件されるケースもある。専門家からは「国会議員が規制を無視するのでは示しがつかない」と批判
する声が上がっている。(以下ソースで)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100312-00000003-maip-soci
次は輿石がやられるか
259 ：夢見る名無しさん：2010/03/12(金) 03:28:02 0
国外ではなく県外だからグアムはない。
本土の離島（徳之島とか）ならあるのかも。
本土の離島（徳之島とか）ならあるのかも。
260 ：夢見る名無しさん：2010/03/12(金) 04:44:24 P
>>259
国外…グァムなど日本「国」以「外」
県外…本土・グァムなど沖縄「県」以「外」
>>233のどらえもんの
> 小沢さんは海上案も陸上案も反対で基本「県外派」
なら「国内外の区別なしに沖縄以外」という意味だと思うよ。
国外…グァムなど日本「国」以「外」
県外…本土・グァムなど沖縄「県」以「外」
>>233のどらえもんの
> 小沢さんは海上案も陸上案も反対で基本「県外派」
なら「国内外の区別なしに沖縄以外」という意味だと思うよ。
261 ：夢見る名無しさん：2010/03/12(金) 05:58:55 P
まぁ何にせよここに来て情報戦が改めて盛んになってる事は確かみたい。
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031101000964.html
普天間の現行計画容認を一時明言 首相、米大使に
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問
題をめぐり、鳩山由紀夫首相が昨年１２月にルー
ス駐日米大使と会談した際、日米で合意したキャ
ンプ・シュワブ沿岸部（名護市辺野古）への現行計
画を容認していたことが分かった。複数の日米外
交筋が１１日、明らかにした。
だが１月の名護市長選での反対派当選で情勢
は一変。政府、与党は現行計画以外の検討にかじを切り、調整は大詰めを迎えている。首相の
「口約束」が不信感を強め、現行計画の履行を求める米側と日本の溝が拡大する背景になった。
「しかるべき時期になれば、日米合意に戻したい。任せてほしい」。１２月１５日午後７時半すぎ、
官邸５階の執務室。首相は、急きょ訪れたルース大使に言い切った。この日は鳩山政権の迷走
を象徴する１日だった。
政府は朝、普天間問題の結論を１０年に先送りし、現行計画を排除せず移設候補地を検討す
る方針を決定したが、これを受けて動いた大使は、関係閣僚の見解の大きな隔たりに大使は驚
き、首相との会談を要望した。
2010/03/12 02:02 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031101000964.html
普天間の現行計画容認を一時明言 首相、米大使に
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問
題をめぐり、鳩山由紀夫首相が昨年１２月にルー
ス駐日米大使と会談した際、日米で合意したキャ
ンプ・シュワブ沿岸部（名護市辺野古）への現行計
画を容認していたことが分かった。複数の日米外
交筋が１１日、明らかにした。
だが１月の名護市長選での反対派当選で情勢
は一変。政府、与党は現行計画以外の検討にかじを切り、調整は大詰めを迎えている。首相の
「口約束」が不信感を強め、現行計画の履行を求める米側と日本の溝が拡大する背景になった。
「しかるべき時期になれば、日米合意に戻したい。任せてほしい」。１２月１５日午後７時半すぎ、
官邸５階の執務室。首相は、急きょ訪れたルース大使に言い切った。この日は鳩山政権の迷走
を象徴する１日だった。
政府は朝、普天間問題の結論を１０年に先送りし、現行計画を排除せず移設候補地を検討す
る方針を決定したが、これを受けて動いた大使は、関係閣僚の見解の大きな隔たりに大使は驚
き、首相との会談を要望した。
2010/03/12 02:02 【共同通信】
鳩山は名護市長選に賭けたんだろうなあ
容認派の前市長が勝ったら現行案に決定
自分の公約も社民も選挙による民意で押し切る
しかし反対派の今の市長が勝ったからどうしようもない迷走になってしまった
容認派の前市長が勝ったら現行案に決定
自分の公約も社民も選挙による民意で押し切る
しかし反対派の今の市長が勝ったからどうしようもない迷走になってしまった
263 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/03/12(金) 12:58:40 0
>>255
昨日の鳩山会見は非常に評価しております。
非常に中身が濃いです。
今日までの「グズ」っぷりは鳩山が最初から「そうしよう」と思ってやったものだということがわかりました。
・「総選挙での大勝利」
・「総理大臣を辞めたら次期衆議院選挙はでない」
と「グズ」は人間の心理からいうと、完全に矛盾しており、鳩山はそれをわかりきった上で実行しています。
それと、もうひとつ「幸せとは何か」という意味不明な質問に関する答えに「政権交代の実感が
国民に伝わってない状況なので幸せとはいえない（主旨）」と自己否定を繰り返す神経は大したものだと思います
普天間と参議院選挙をキッチリ（代表選でゴタゴタしない形）乗り越えたら、長期政権になるのは間違いないと考えております。
それが一番難しんですがね・・・
昨日の鳩山会見は非常に評価しております。
非常に中身が濃いです。
今日までの「グズ」っぷりは鳩山が最初から「そうしよう」と思ってやったものだということがわかりました。
・「総選挙での大勝利」
・「総理大臣を辞めたら次期衆議院選挙はでない」
と「グズ」は人間の心理からいうと、完全に矛盾しており、鳩山はそれをわかりきった上で実行しています。
それと、もうひとつ「幸せとは何か」という意味不明な質問に関する答えに「政権交代の実感が
国民に伝わってない状況なので幸せとはいえない（主旨）」と自己否定を繰り返す神経は大したものだと思います
普天間と参議院選挙をキッチリ（代表選でゴタゴタしない形）乗り越えたら、長期政権になるのは間違いないと考えております。
それが一番難しんですがね・・・
実態調査すらはじまってないのに違法とか言っちゃっていいのかね。
マスコミは相変わらず推定有罪が得意だな。
民主・輿石氏の自宅敷地、農地を違法転用
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100312-OYT1T00483.htm
マスコミは相変わらず推定有罪が得意だな。
民主・輿石氏の自宅敷地、農地を違法転用
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100312-OYT1T00483.htm
なぜ人権報告で小沢と鳩山がでてくるのか…
米人権報告、中国が言論制限と非難 鳩山首相にも言及
【ワシントン＝弟子丸幸子】米国務省は11日、世界194カ国の人権改善への取り組みをまとめた2009年版の
人権報告書を発表した。最大の焦点となった中国に関しては「政府が言論の自由を制限している」と明記。
インターネット検索大手グーグルへの検閲問題などを念頭に、情報統制を強く非難した。
日本については鳩山由紀夫首相と小沢一郎民主党幹事長の政治とカネを巡る事件に触れた。
報告書は中国について「ネットの監視や情報規制を強めている」と批判。新疆ウイグル、チベット両自治区の
民族問題に関しても言及し、特に新疆ウイグルについて「（当局が）文化的、宗教的抑圧を強めている」と懸念を示した。
基本的人権の改善を目指し、中国が09年９月に策定した国家人権行動計画に関しても「なお実行に移していない」と指摘した。
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20100312DGM1201712.html
米人権報告、中国が言論制限と非難 鳩山首相にも言及
【ワシントン＝弟子丸幸子】米国務省は11日、世界194カ国の人権改善への取り組みをまとめた2009年版の
人権報告書を発表した。最大の焦点となった中国に関しては「政府が言論の自由を制限している」と明記。
インターネット検索大手グーグルへの検閲問題などを念頭に、情報統制を強く非難した。
日本については鳩山由紀夫首相と小沢一郎民主党幹事長の政治とカネを巡る事件に触れた。
報告書は中国について「ネットの監視や情報規制を強めている」と批判。新疆ウイグル、チベット両自治区の
民族問題に関しても言及し、特に新疆ウイグルについて「（当局が）文化的、宗教的抑圧を強めている」と懸念を示した。
基本的人権の改善を目指し、中国が09年９月に策定した国家人権行動計画に関しても「なお実行に移していない」と指摘した。
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20100312DGM1201712.html
>>261
＞複数の日米外交筋が１１日、明らかにした。
共同の記事にいちいちツッコミ入れてたらきりが無いけど、日米外交筋ってなんだよ
記者が１１日に日米の複数の外交関係者と会って鳩山の発言の裏を取ったということか？
そんなことが一日で一記者に可能なのかね。
＞複数の日米外交筋が１１日、明らかにした。
共同の記事にいちいちツッコミ入れてたらきりが無いけど、日米外交筋ってなんだよ
記者が１１日に日米の複数の外交関係者と会って鳩山の発言の裏を取ったということか？
そんなことが一日で一記者に可能なのかね。
すり寄り批判当たらず＝公明の井上幹事長
公明党の井上義久幹事長は１２日午前の記者会見で、子ども手当支給法案の修正合意など政策面で
民主党への接近が目立っていることについて、「公明党は国民のために必要な施策を実現する観点で
積極的に提案して、必要があれば修正を求めていく。基本的姿勢は一貫しており、すり寄り批判は当たらない」
と述べた。（2010/03/12-12:37）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010031200417
民公接近で創価の内輪揉めが激化してんじゃね。
公明党の井上義久幹事長は１２日午前の記者会見で、子ども手当支給法案の修正合意など政策面で
民主党への接近が目立っていることについて、「公明党は国民のために必要な施策を実現する観点で
積極的に提案して、必要があれば修正を求めていく。基本的姿勢は一貫しており、すり寄り批判は当たらない」
と述べた。（2010/03/12-12:37）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010031200417
民公接近で創価の内輪揉めが激化してんじゃね。
ＡにするかＢにするか決めなければいけないときの鳩山首相の決断の流れ
１日午後 Ａ案支持者にせかされて「Ａに決めた」
２日午前 Ｂ案支持者にせかされて「Ｂに決めた」
２日午後 矛盾を指摘されて「まだ決めていない」
３日午前 まだ決断していないことを批判されて「すでに決めている」
３日午後 決めた内容について聞かれて「×月までには結論を出したい」
４日午前 先送りを批判されて「先送りするとは決めていない」
１日午後 Ａ案支持者にせかされて「Ａに決めた」
２日午前 Ｂ案支持者にせかされて「Ｂに決めた」
２日午後 矛盾を指摘されて「まだ決めていない」
３日午前 まだ決断していないことを批判されて「すでに決めている」
３日午後 決めた内容について聞かれて「×月までには結論を出したい」
４日午前 先送りを批判されて「先送りするとは決めていない」
鳩山ほど「言を左右にする」という言葉が相応しい首相も無い。
内閣支持率、続落３０．９％＝参院選投票先、民・自並ぶ－時事世論調査
時事通信社が５～８日に実施した３月の世論調査によると、鳩山内閣の支持率は３０．９％となり、前月から４．８ポイント下がった。
不支持率は同３．８ポイント増の４８．５％。参院選比例代表の投票先でも、民主党は２．９ポイント減の２１．１％で、自民の２０．５％（同２．５ポイント増）との差が一段と縮まった。
内閣支持率が政権運営の「危険水域」とされる２０％台目前となったのは、鳩山由紀夫首相と小沢一郎民主党幹事長の「政治とカネ」の問題に続き、
小林千代美同党衆院議員をめぐる違法献金事件が表面化し、鳩山政権への批判が高まったことなどが背景にあるとみられる。
調査は、全国の成人男女２０００人を対象に個別面接方式で実施。回収率は６６．３％だった。
内閣を支持する理由（複数回答）は、「他に適当な人がいない」１１．３％が最も多く、「政策が良い」６．９％、「首相を信頼する」６．４％が続いた。
不支持の理由は、「リーダーシップがない」２６．５％、「期待が持てない」２５．９％、「首相を信頼できない」１７．２％が上位を占めた。
「支持政党なし」とした無党派層をみると、内閣支持率は２１．９％で、前月から６．２ポイントも減少。不支持は４．１ポイント増の５０．０％に達した。
参院比例の投票先では、民主と自民の差は前回の６．０ポイントから０．６ポイントに縮小した。公明は５．１％で横ばい。みんなの党は３．２％で、共産２．４％、社民党１．７％を抜いた。
小沢氏の進退については、「幹事長を辞めるべきだ」が４８．５％（同４８．４％）。「衆院議員も辞めるべきだ」は３１．３％（同２４．１％）に増え、合わせると８割が幹事長辞任を求めた。
政党支持率は、民主党が１９．３％（同３．５ポイント減）と、昨秋の政権獲得後初めて２０％を割り込んだ。自民党は１５．２％（同０．６ポイント増）。
以下、公明党３．２％、共産党１．５％、みんなの党１．２％、社民党１．１％、国民新党０．２％、新党日本０．２％。「支持政党なし」は５カ月連続で増加し、５５．５％だった。（2010/03/12-15:29）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010031200641
時事通信社が５～８日に実施した３月の世論調査によると、鳩山内閣の支持率は３０．９％となり、前月から４．８ポイント下がった。
不支持率は同３．８ポイント増の４８．５％。参院選比例代表の投票先でも、民主党は２．９ポイント減の２１．１％で、自民の２０．５％（同２．５ポイント増）との差が一段と縮まった。
内閣支持率が政権運営の「危険水域」とされる２０％台目前となったのは、鳩山由紀夫首相と小沢一郎民主党幹事長の「政治とカネ」の問題に続き、
小林千代美同党衆院議員をめぐる違法献金事件が表面化し、鳩山政権への批判が高まったことなどが背景にあるとみられる。
調査は、全国の成人男女２０００人を対象に個別面接方式で実施。回収率は６６．３％だった。
内閣を支持する理由（複数回答）は、「他に適当な人がいない」１１．３％が最も多く、「政策が良い」６．９％、「首相を信頼する」６．４％が続いた。
不支持の理由は、「リーダーシップがない」２６．５％、「期待が持てない」２５．９％、「首相を信頼できない」１７．２％が上位を占めた。
「支持政党なし」とした無党派層をみると、内閣支持率は２１．９％で、前月から６．２ポイントも減少。不支持は４．１ポイント増の５０．０％に達した。
参院比例の投票先では、民主と自民の差は前回の６．０ポイントから０．６ポイントに縮小した。公明は５．１％で横ばい。みんなの党は３．２％で、共産２．４％、社民党１．７％を抜いた。
小沢氏の進退については、「幹事長を辞めるべきだ」が４８．５％（同４８．４％）。「衆院議員も辞めるべきだ」は３１．３％（同２４．１％）に増え、合わせると８割が幹事長辞任を求めた。
政党支持率は、民主党が１９．３％（同３．５ポイント減）と、昨秋の政権獲得後初めて２０％を割り込んだ。自民党は１５．２％（同０．６ポイント増）。
以下、公明党３．２％、共産党１．５％、みんなの党１．２％、社民党１．１％、国民新党０．２％、新党日本０．２％。「支持政党なし」は５カ月連続で増加し、５５．５％だった。（2010/03/12-15:29）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010031200641
千葉は時効が逃げ得とか思ってんのか…不見識な女だ。
時効撤廃法案が閣議決定 6月施行目指す
http://www.j-cast.com/2010/03/12062170.html
政府は2010年3月12日の閣議で、殺人など最高刑が死刑の罪の時効（25年）を撤廃し、傷害致死罪など、その他の人命を奪う罪の時効を原則2倍に延長する刑事訴訟法の改正案を決定した。
今国会で成立させ、6月にも施行したい考え。
千葉景子法相は閣議後の記者会見で、「『逃げ得を許してはならない』という声に応えられると思う」と語り、法案成立への意欲を強調した。
時効撤廃法案が閣議決定 6月施行目指す
http://www.j-cast.com/2010/03/12062170.html
政府は2010年3月12日の閣議で、殺人など最高刑が死刑の罪の時効（25年）を撤廃し、傷害致死罪など、その他の人命を奪う罪の時効を原則2倍に延長する刑事訴訟法の改正案を決定した。
今国会で成立させ、6月にも施行したい考え。
千葉景子法相は閣議後の記者会見で、「『逃げ得を許してはならない』という声に応えられると思う」と語り、法案成立への意欲を強調した。
時効撤廃なんかより、取り調べ可視化をやるべきだろ常識的に考えて…。
小沢への辞任要求が止まらないな
朝鮮学校の教育内容、第三者機関が検証へ ４月に設置
高校無償化制度をめぐり、鳩山内閣は１２日、４月のスタート時に全国の朝鮮学校を除外した上で、教育内容を検証するための第三者機関を同月中に設置する方針を固めた。
朝鮮学校の生徒を国費で支援することについては拉致問題などとからめて強い反対論がある一方、「差別的な扱いをすべきではない」という反論も多い。
政府として客観的に教育内容をチェックした上で、除外の是非を検討する必要があると判断したという。
第三者機関でくわしく調査した上で、仮に「日本の高校に類する教育が行われている」という判断が出れば、無償化の除外措置を解除することも視野に入れている。
朝鮮学校をめぐり、政府は「教育課程を本国の北朝鮮（朝鮮民主主義人民共和国）に確認できない」として制度から除外する方針を固めている。
一方で、世論の流れによってはこの判断がアキレス腱（けん）になる可能性もあり、政府として検証を尽くした形をとるべきだと考えた。
http://www.asahi.com/politics/update/0312/TKY201003120215.html
民主の目的が分かった。
これまで好き勝手にやってきた北朝鮮学校の教育に、無償化を餌に手を突っ込む気だ。
高校無償化制度をめぐり、鳩山内閣は１２日、４月のスタート時に全国の朝鮮学校を除外した上で、教育内容を検証するための第三者機関を同月中に設置する方針を固めた。
朝鮮学校の生徒を国費で支援することについては拉致問題などとからめて強い反対論がある一方、「差別的な扱いをすべきではない」という反論も多い。
政府として客観的に教育内容をチェックした上で、除外の是非を検討する必要があると判断したという。
第三者機関でくわしく調査した上で、仮に「日本の高校に類する教育が行われている」という判断が出れば、無償化の除外措置を解除することも視野に入れている。
朝鮮学校をめぐり、政府は「教育課程を本国の北朝鮮（朝鮮民主主義人民共和国）に確認できない」として制度から除外する方針を固めている。
一方で、世論の流れによってはこの判断がアキレス腱（けん）になる可能性もあり、政府として検証を尽くした形をとるべきだと考えた。
http://www.asahi.com/politics/update/0312/TKY201003120215.html
民主の目的が分かった。
これまで好き勝手にやってきた北朝鮮学校の教育に、無償化を餌に手を突っ込む気だ。
もし鳩山が決心したというなら、自身が主導して公明党と連立を組むことに手応えを
感じた結果だと思うね。
小沢主導でない、自分自身が道を作った公明党との連立だ。
普天間問題で、おそらく社民党を切るんだろう。
ついでに参議院瀬挙後には、国民新党も切るんだろう。
今日の国会で消費税増税について触れた時、「政治の信頼が回復してから云々」
といっていた。
一方で法人税の減税も鳩山は意欲的になっている。
こうした新自由主義的な主張は社民党や国民新党では受け入れられない。
受け入れが可能なのは、似たような主張をしている自民党と連立を組んでいた公明党。
「政治の信頼回復云々」は、参議院選挙後に組みますよということ。
選挙で議席数がどうなろうが、総理大臣を辞めることはないだろうし、選挙＝禊ぎが
済んだということで、政権基盤強化を名目に連立するよ。
もちろん鳩山主導で。
感じた結果だと思うね。
小沢主導でない、自分自身が道を作った公明党との連立だ。
普天間問題で、おそらく社民党を切るんだろう。
ついでに参議院瀬挙後には、国民新党も切るんだろう。
今日の国会で消費税増税について触れた時、「政治の信頼が回復してから云々」
といっていた。
一方で法人税の減税も鳩山は意欲的になっている。
こうした新自由主義的な主張は社民党や国民新党では受け入れられない。
受け入れが可能なのは、似たような主張をしている自民党と連立を組んでいた公明党。
「政治の信頼回復云々」は、参議院選挙後に組みますよということ。
選挙で議席数がどうなろうが、総理大臣を辞めることはないだろうし、選挙＝禊ぎが
済んだということで、政権基盤強化を名目に連立するよ。
もちろん鳩山主導で。
生の声の鳩山信者っぷりがひどくなってきてるな
280 ：夢見る名無しさん：2010/03/12(金) 17:24:44 0
>>280
切りやすいのは主要法案が通過し、かつ普天間問題が佳境に入る頃。
子ども手当などを先に通しておいて、かつこの件で公明党を呼び込んでおいて、
普天間問題が佳境に入る5月には切るんじゃないかな。
選挙前の3ヶ月前を切っているし、6月には子ども手当が支給されるので、もう社民党と
連立を組む必要性はない。
国会さえ乗り切れば、後は各党選挙に走るだけだし。
普天間問題は沖縄県にとっては深刻だが、日本全体でみればそんなに内閣の致命傷には
ならないと踏んでいるんだろう。
基本的に鳩山は融通無碍、政策でこれだけは譲れないというものがない。
かつ国民新党や社民党のように、日本国および日本国民第一のスタンスをとっている訳でもない。
こうしたスタンスは、どこかの党と似ていると思いませんか？
切りやすいのは主要法案が通過し、かつ普天間問題が佳境に入る頃。
子ども手当などを先に通しておいて、かつこの件で公明党を呼び込んでおいて、
普天間問題が佳境に入る5月には切るんじゃないかな。
選挙前の3ヶ月前を切っているし、6月には子ども手当が支給されるので、もう社民党と
連立を組む必要性はない。
国会さえ乗り切れば、後は各党選挙に走るだけだし。
普天間問題は沖縄県にとっては深刻だが、日本全体でみればそんなに内閣の致命傷には
ならないと踏んでいるんだろう。
基本的に鳩山は融通無碍、政策でこれだけは譲れないというものがない。
かつ国民新党や社民党のように、日本国および日本国民第一のスタンスをとっている訳でもない。
こうしたスタンスは、どこかの党と似ていると思いませんか？
そうか
283 ：夢見る名無しさん：2010/03/12(金) 19:34:33 P
＞民公連立
まぁ「友愛」も宗教みたいなもんだと思えば「（感性が似て）合う」ともいえるし「（宗教同士で）合わない」ともいえるんだけど、
どちらにせよ鳩山小沢体制の政権体制的な最終目的地は「民主単独政権」。
「連立」という体制は過渡期なら仕方ないで済むけど、それがデフォルトになるようなら二人ともむしろ下野を選ぶと思う。
だからあるとすれば「民公合併」。
もしそれをしない・できないのであれば、自民のように公明頼りきりになる前に切り捨てるだろうから民公連立は余り気にしないで良いと思う。
＞参院選後
多分参院選が終わった後、どの段階か判らんけど必ず衆参での比例削減などの選挙制度改正が待ってる。
国社も無論だが公明が反対するのも目に見えている。
鳩山も小沢も仕掛けるなら「選挙協力込みの民公連立」より「選挙協力なしで民自大連立」（自民分裂しない事が条件）の方がありそうな気がしてる。
それで2013年までに比例削減（可能なら廃止まで見込）、場合によっては憲法改正その他にも手をつけて、そっから本格的二大政党制に移行。
少なくても鳩山・小沢体制が続くならこうなる可能性が一番高いと思う。
まぁ「友愛」も宗教みたいなもんだと思えば「（感性が似て）合う」ともいえるし「（宗教同士で）合わない」ともいえるんだけど、
どちらにせよ鳩山小沢体制の政権体制的な最終目的地は「民主単独政権」。
「連立」という体制は過渡期なら仕方ないで済むけど、それがデフォルトになるようなら二人ともむしろ下野を選ぶと思う。
だからあるとすれば「民公合併」。
もしそれをしない・できないのであれば、自民のように公明頼りきりになる前に切り捨てるだろうから民公連立は余り気にしないで良いと思う。
＞参院選後
多分参院選が終わった後、どの段階か判らんけど必ず衆参での比例削減などの選挙制度改正が待ってる。
国社も無論だが公明が反対するのも目に見えている。
鳩山も小沢も仕掛けるなら「選挙協力込みの民公連立」より「選挙協力なしで民自大連立」（自民分裂しない事が条件）の方がありそうな気がしてる。
それで2013年までに比例削減（可能なら廃止まで見込）、場合によっては憲法改正その他にも手をつけて、そっから本格的二大政党制に移行。
少なくても鳩山・小沢体制が続くならこうなる可能性が一番高いと思う。
284 ：夢見る名無しさん：2010/03/12(金) 19:37:01 0
>>279
何が起こっても 鳩山に有利に働いている！これは凄い事だ！ しか書かないよね。
何が起こっても 鳩山に有利に働いている！これは凄い事だ！ しか書かないよね。
285 ：夢見る名無しさん：2010/03/12(金) 19:40:39 P
鳩山の地に足がついてないふわふわした発言は、少なくとも誰のうらみも買わないな。
失望されこそすれ。
失望されこそすれ。
287 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/03/12(金) 19:48:24 0
●>>263について
無理矢理鳩山を支持するために書いたわけではありません。
>>266
ご指摘の通りで、国民から「グズ」「その場しのぎをいってるだけ」と捉えられているのが現時点での彼の弱点だと思います。
これを解消しないと参議院選挙で敗北して、退陣することになると思います。
民公連立で国会の数の問題が解消されたとしても、それは民主党政権段階の問題が解決しただけであって、
鳩山政権段階での問題解決にならないのではないでしょうか。
>>277
これは１００％マジだと考えていいと思います。
以前にも話しましたが、小泉も鳩山も松野頼三の薫陶を受けているんで、手法はともあれ発想は似ていると思われます。
>>281
>鳩山は融通無碍、政策でこれだけは譲れないというものがない
鳩山が絶対譲れない政策は、「地方分権」だと思われます。
これは彼が政治家になった時からの発言・動きを見ればわかると思います。
鳩山が支持率下落原因を、冷静に分析して、それを公然と繰り返し言うのは、大したものです。
ニュー鳩山騒動（民由合併、中野幹事長のゴタゴタで鳩山がクビになった）のときも、メソメソ言い訳をしていたことを
考えると、この辺が当時より深みが出ていることだと思います。
岡田や麻生のように、いまだに選挙結果にメソメソ言ってるようじゃ、そこまでの器なんだということになります。
麻生はもう終わったんであれですが、岡田はその辺を解消すれば一気に化けると思います。
偉そうなことをいうつもりはありませんが、勝負師に、言い訳は厳禁だと考えております。
無理矢理鳩山を支持するために書いたわけではありません。
>>266
ご指摘の通りで、国民から「グズ」「その場しのぎをいってるだけ」と捉えられているのが現時点での彼の弱点だと思います。
これを解消しないと参議院選挙で敗北して、退陣することになると思います。
民公連立で国会の数の問題が解消されたとしても、それは民主党政権段階の問題が解決しただけであって、
鳩山政権段階での問題解決にならないのではないでしょうか。
>>277
これは１００％マジだと考えていいと思います。
以前にも話しましたが、小泉も鳩山も松野頼三の薫陶を受けているんで、手法はともあれ発想は似ていると思われます。
>>281
>鳩山は融通無碍、政策でこれだけは譲れないというものがない
鳩山が絶対譲れない政策は、「地方分権」だと思われます。
これは彼が政治家になった時からの発言・動きを見ればわかると思います。
鳩山が支持率下落原因を、冷静に分析して、それを公然と繰り返し言うのは、大したものです。
ニュー鳩山騒動（民由合併、中野幹事長のゴタゴタで鳩山がクビになった）のときも、メソメソ言い訳をしていたことを
考えると、この辺が当時より深みが出ていることだと思います。
岡田や麻生のように、いまだに選挙結果にメソメソ言ってるようじゃ、そこまでの器なんだということになります。
麻生はもう終わったんであれですが、岡田はその辺を解消すれば一気に化けると思います。
偉そうなことをいうつもりはありませんが、勝負師に、言い訳は厳禁だと考えております。
>>285
有利の定義にもよるけど、国民人気なら桝添の方があるよね
有利の定義にもよるけど、国民人気なら桝添の方があるよね
289 ：夢見る名無しさん：2010/03/12(金) 19:56:14 P
>>288
桝添の場合、現状は上に向かって文句言ってるだけの立場だからね。
これが党首にでもなって実際に何ができるかを示す段階になってから真価が問われる。
そもそも、彼が人気になってるのは谷垣がダメという烙印を押された結果でしょ。
「この状態を自民がなんとかしろ、でも谷垣じゃダメだ」
という人が桝添支持に言ってるんだと思う。
この事（野党第一党党首がダメ出しされてる）をもってしても鳩山有利と言えると思うんだけど。
桝添の場合、現状は上に向かって文句言ってるだけの立場だからね。
これが党首にでもなって実際に何ができるかを示す段階になってから真価が問われる。
そもそも、彼が人気になってるのは谷垣がダメという烙印を押された結果でしょ。
「この状態を自民がなんとかしろ、でも谷垣じゃダメだ」
という人が桝添支持に言ってるんだと思う。
この事（野党第一党党首がダメ出しされてる）をもってしても鳩山有利と言えると思うんだけど。
>>289
谷垣だけじゃなくて鳩山小沢の失点もあると思うけど、「すべてが桝添にとって有利に動いていますね」と言えるわけですよｗ
谷垣だけじゃなくて鳩山小沢の失点もあると思うけど、「すべてが桝添にとって有利に動いていますね」と言えるわけですよｗ
５月で普天間問題が何らかの解決をして
自民党のゴタゴタで改革派が党の実権を握った場合、大連立が楽なんじゃね？
公明党と連立するより政局は安定しそうだけど。
自民党のゴタゴタで改革派が党の実権を握った場合、大連立が楽なんじゃね？
公明党と連立するより政局は安定しそうだけど。
292 ：夢見る名無しさん：2010/03/12(金) 20:16:46 P
>>290
そもそも彼まだ党首になれてないし今ん処なれそうもないでしょ。
そうだな～鳩山と直接対立するポストに就いた人がダメと判断されてるって言った方が理解し易いかな？
仮に、じゃあこれで桝添が党首になって何ができるか、谷垣と比べてどう良い策を打ち出せるか、と考えた場合、まだ「桝添有利」と言えるようなものを持ってない（見せてない）んですよ。
もしそれがあれば（見せられれば）とっくに党首交代なり桝添の要職抜擢起用なりがされてる。
最近存在感をましてるとか言われるみんなの党もそう。
あそこも言ってみれば「早く鳩山を倒して取って代われる位置にまともな奴がきてくれ」という層に後押しされてる。
問題は「鳩山を倒して取って代われる位置」に就いた時にどうなるか。
私は二人とも谷垣と同じようになるだけだと思うよ。
そもそも彼まだ党首になれてないし今ん処なれそうもないでしょ。
そうだな～鳩山と直接対立するポストに就いた人がダメと判断されてるって言った方が理解し易いかな？
仮に、じゃあこれで桝添が党首になって何ができるか、谷垣と比べてどう良い策を打ち出せるか、と考えた場合、まだ「桝添有利」と言えるようなものを持ってない（見せてない）んですよ。
もしそれがあれば（見せられれば）とっくに党首交代なり桝添の要職抜擢起用なりがされてる。
最近存在感をましてるとか言われるみんなの党もそう。
あそこも言ってみれば「早く鳩山を倒して取って代われる位置にまともな奴がきてくれ」という層に後押しされてる。
問題は「鳩山を倒して取って代われる位置」に就いた時にどうなるか。
私は二人とも谷垣と同じようになるだけだと思うよ。
法人税「世界と比べ高い」税率下げに意欲…首相
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100312-OYT1T00569.htm
「世界と比べて法人税が高いというのは事実として認めるべきだ。法人税は減税の方向に導いていくのが筋だ」と述べ、税率引き下げに意欲を示した。
問題は、無数の優遇措置によって日本の大企業の実効法人税率が一体どのくらいなのか把握してないことじゃないのか・・・
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100312-OYT1T00569.htm
「世界と比べて法人税が高いというのは事実として認めるべきだ。法人税は減税の方向に導いていくのが筋だ」と述べ、税率引き下げに意欲を示した。
問題は、無数の優遇措置によって日本の大企業の実効法人税率が一体どのくらいなのか把握してないことじゃないのか・・・
294 ：夢見る名無しさん：2010/03/12(金) 20:44:09 0
>>294
真に受けてまず犠牲になるのが沖縄県民か・・・
真に受けてまず犠牲になるのが沖縄県民か・・・
鳩の言うことはまったく信用できない。信用できるのは人事ぐらい。
【政治】鳩山首相「日本の消費税率極めて低い」 参院予算委員会で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268367978/l50
鳩はもう黙れ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268367978/l50
鳩はもう黙れ
298 ：夢見る名無しさん：2010/03/12(金) 21:37:51 0
>>276
( ´,_ゝ｀)プッ
( ´,_ゝ｀)プッ
項羽は誰なん？
301 ：夢見る名無しさん：2010/03/12(金) 23:50:52 P
小沢だって言いたいんじゃない？
四面楚歌になって負けてくれって願望込みで。
四面楚歌になって負けてくれって願望込みで。
>>299
天下取った後に圧政・粛清をした暴君を例えに出すってクーデーターの合図？
天下取った後に圧政・粛清をした暴君を例えに出すってクーデーターの合図？
304 ：夢見る名無しさん：2010/03/13(土) 00:45:22 0
>>154
●民主党○さんは、昨晩の閣議決定をどう評価してます？
●民主党○さんは、昨晩の閣議決定をどう評価してます？
305 ：夢見る名無しさん：2010/03/13(土) 01:15:24 0
>>287
岡田と麻生がメソメソいってたから終わった。
麻生は終わったが、岡田はまだ芽がある。
まったくそのとうり。
なんかやりたかったんだろう、二人とも。
何かわからないうちは、そんなにバッサリ切れないのがもやもやした旧民主党支持者と先の自民党支持者じゃないだろうか。
無視して進むなら、あえて名前挙げて叩く生さんの意図がわからん。
ふたり（旧民主党と旧自民党）を棒で叩かないといけないかな、今の時点で。
岡田と麻生がメソメソいってたから終わった。
麻生は終わったが、岡田はまだ芽がある。
まったくそのとうり。
なんかやりたかったんだろう、二人とも。
何かわからないうちは、そんなにバッサリ切れないのがもやもやした旧民主党支持者と先の自民党支持者じゃないだろうか。
無視して進むなら、あえて名前挙げて叩く生さんの意図がわからん。
ふたり（旧民主党と旧自民党）を棒で叩かないといけないかな、今の時点で。
306 ：夢見る名無しさん：2010/03/13(土) 01:19:08 0
生は鳩山を持ち上げたいだけ。
307 ：夢見る名無しさん：2010/03/13(土) 01:29:36 0
あと、生さんは政策がわからないとはっきり言ってるのだから、国内問題には興味ないのだと思う。
選挙、政局だけ興味があるというのはそういうことだと思わざるを得ない。
>>306 の言葉は大事で、３しかない評価を持ち上げるためには、対象を２以下にするしかない。
選挙、政局だけ興味があるというのはそういうことだと思わざるを得ない。
>>306 の言葉は大事で、３しかない評価を持ち上げるためには、対象を２以下にするしかない。
308 ：夢見る名無しさん：2010/03/13(土) 01:34:55 0
最近のワイドショーみてるが、鳩山を擁護するのは鳥越とデーブ・スペクターぐらい。
309 ：夢見る名無しさん：2010/03/13(土) 01:39:00 0
たぶん、生さんはこれらの意見はスルーするだろう。
だいぶ前からわかってるが、ここにきてる他の方々へのコメントですから。
だいぶ前からわかってるが、ここにきてる他の方々へのコメントですから。
310 ：夢見る名無しさん：2010/03/13(土) 01:39:33 0
民主は公明とくっつくことがばれたら無党派層は完全に離れるよね
それは別にあてにしてないってことなの？
それは別にあてにしてないってことなの？
311 ：夢見る名無しさん：2010/03/13(土) 01:41:05 P
定期的に沸いてくるな
いくらなんでも鳩山を持ち上げるために岡田を叩くのはよくない
委員会等であれだけ岡田が鳩山をかばってるのに
委員会等であれだけ岡田が鳩山をかばってるのに
313 ：夢見る名無しさん：2010/03/13(土) 02:01:43 0
>>310
現実の議席数に目が向いてるわけで、小沢としては賭けだよね。
無党派層は世論調査ではわからない局面にきてる。
他の反創価の宗教票に影響あるし。
長崎や町田みると民主党にとっては安閑としてる場面ではないな。
票読みはわからないので、生さんの出番だ。
現実の議席数に目が向いてるわけで、小沢としては賭けだよね。
無党派層は世論調査ではわからない局面にきてる。
他の反創価の宗教票に影響あるし。
長崎や町田みると民主党にとっては安閑としてる場面ではないな。
票読みはわからないので、生さんの出番だ。
314 ：夢見る名無しさん：2010/03/13(土) 02:07:42 0
315 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/03/13(土) 02:15:29 0
>>305
直近で、総選挙で敗れた大将ってことで、岡田と麻生を取り上げました。
鳩山も、ニュー鳩山騒動の時に、そうとうネチネチ（言い訳を）やってましたよ。
岡田はまだ若く、今は外務大臣の仕事を黙々とやってるんで化ける可能性はかなりあると思います。
>>306-307
結果的に持ち上げてますが、意図的に持ち上げてません。
仮に私が「鳩山信者」だとしても退陣したらどうしようも無いです。
また私がここで「鳩山はすごい」といっても、実際の投票結果には１００％影響しません。
また、４０日抗争を見ていた者としては、選挙を安易に考えると、とんでもない波乱と大火傷が待っているんで、
現時点で「鳩山信者」をやってるとしたら、「生の声」は相当なうつけものだとおもわれます。
>>312
岡田に関しては、一貫してずっと評価してますよ。
民主党代表選、小沢無投票再選についても「戦略性がある」と去年発言しています。
ただ、しゃべりのヘタさと、メソメソ癖、数がないことが欠点だが、これらは、本人が気づけば解消されます。
しゃべりに関しては、首相になれば致命傷ではないし、数に関しても同じことが言えます。
ですから、「いい加減、昔のことを忘れる技術を身につけて欲しい」と考えております。
直近で、総選挙で敗れた大将ってことで、岡田と麻生を取り上げました。
鳩山も、ニュー鳩山騒動の時に、そうとうネチネチ（言い訳を）やってましたよ。
岡田はまだ若く、今は外務大臣の仕事を黙々とやってるんで化ける可能性はかなりあると思います。
>>306-307
結果的に持ち上げてますが、意図的に持ち上げてません。
仮に私が「鳩山信者」だとしても退陣したらどうしようも無いです。
また私がここで「鳩山はすごい」といっても、実際の投票結果には１００％影響しません。
また、４０日抗争を見ていた者としては、選挙を安易に考えると、とんでもない波乱と大火傷が待っているんで、
現時点で「鳩山信者」をやってるとしたら、「生の声」は相当なうつけものだとおもわれます。
>>312
岡田に関しては、一貫してずっと評価してますよ。
民主党代表選、小沢無投票再選についても「戦略性がある」と去年発言しています。
ただ、しゃべりのヘタさと、メソメソ癖、数がないことが欠点だが、これらは、本人が気づけば解消されます。
しゃべりに関しては、首相になれば致命傷ではないし、数に関しても同じことが言えます。
ですから、「いい加減、昔のことを忘れる技術を身につけて欲しい」と考えております。
316 ：夢見る名無しさん：2010/03/13(土) 02:21:53 P
実際に沸いてきてるのをそれ以外にどう表現しろと。
317 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/03/13(土) 02:30:08 0
>>313
>>66-68に記した通りで、今、参議院選挙やったら、鳩山は退陣だと思われます。（ダブル選挙だと性格は一変しますが）
○参議院選挙単体の場合（鳩山政権選挙）
報道2001の民主党+その他与党で、だいたい２５％は必要。
○ダブル選挙の場合（民主党政権選挙に性格が変わる）
報道2001で与党VS野党が、５％差くらい負けてても民主党勝利。
・・・議員・選挙板や当スレッドでも「投票率は５５％割るんじゃないか」という見方が大勢ですが、
私はそうは考えておりません。国民の政治への関心の高さから、５５％は行くと思います。
（ダブル選挙なら６５～７０％）
・・・現時点では 与党 ２２％ 野党 ２９％ ですから、かなり危険な状況です。
報道２００１の政党支持率と朝日の比例投票先は注視しなければならないと思います。
鳩山政権は、現時点で安倍参議院クラスのヤバイ状況です。
>>66-68に記した通りで、今、参議院選挙やったら、鳩山は退陣だと思われます。（ダブル選挙だと性格は一変しますが）
○参議院選挙単体の場合（鳩山政権選挙）
報道2001の民主党+その他与党で、だいたい２５％は必要。
○ダブル選挙の場合（民主党政権選挙に性格が変わる）
報道2001で与党VS野党が、５％差くらい負けてても民主党勝利。
・・・議員・選挙板や当スレッドでも「投票率は５５％割るんじゃないか」という見方が大勢ですが、
私はそうは考えておりません。国民の政治への関心の高さから、５５％は行くと思います。
（ダブル選挙なら６５～７０％）
・・・現時点では 与党 ２２％ 野党 ２９％ ですから、かなり危険な状況です。
報道２００１の政党支持率と朝日の比例投票先は注視しなければならないと思います。
鳩山政権は、現時点で安倍参議院クラスのヤバイ状況です。
318 ：夢見る名無しさん：2010/03/13(土) 02:46:13 0
28 無党派さん sage 2010/03/13(土) 02:08:47 ID:lnpSRlhA
鳩山マネー 民主２１議員へ５５００万円
「兄が子分を養うためにお金が大変いる」と母親から電話で聞いた―。鳩山由紀夫首相の政治資金疑惑
をめぐり、弟の自民党・鳩山邦夫元総務相の発言が波紋をよんでいます。母親から提供された１２億円を
超す資金の一部を民主党議員に配っていたのでは、という国会での追及に首相は「まったく知らない」と
否定しました。しかし、首相の資金管理団体「友愛政経懇話会」（友政懇）の政治資金収支報告書をみると、
同党議員らに１００万円単位でばらまいている実態が明らかになりました。
■平野氏へ１０００万円
受け取っていたのは、官房長官に抜てきされた平野博文氏（大阪１１区）の１０００万円、首相の元秘書
で初当選した初鹿明博衆院議員（東京１６区）の６００万円など、側近が目立ちます。
また、海江田万里選挙対策委員長代理（東京１区）、中野寛成元衆院副議長（大阪８区）ら当時、
落選中だった政治家が１４人もいます。
文字通り、「子分を養う」ためだったといえます。
■全容解明が必要
受け取った議員側の収支報告書に記載のないケースが二つありました。
０８年１０月に、ともに落選中だった城島光力衆院議員（神奈川１０区）と大谷信盛環境大臣総務官
（大阪９区）の資金管理団体「城島光力２１世紀フォーラム」、「青雲政経懇話会」です。友政懇から、
城島氏側には１００万円、大谷氏側には２００万円の「寄付」がそれぞれあったと、１年４カ月以上も
たった今年２月２２日、「訂正」の報告を、所管の選管におこなっていました。
これは、首相側のカネを受け取った議員側に｢裏金｣という認識があったことをうかがわせるものです。
鳩山氏の１２億円を超す資金が何に使われたのか、全容の解明が必要です。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-03-12/2010031215_01_1.html
また強烈な爆弾が来たな
与謝野の追求に対して「そのような行為は一切しておりません」て反論していたがとんだ嘘っぱちだった。
鳩山マネー 民主２１議員へ５５００万円
「兄が子分を養うためにお金が大変いる」と母親から電話で聞いた―。鳩山由紀夫首相の政治資金疑惑
をめぐり、弟の自民党・鳩山邦夫元総務相の発言が波紋をよんでいます。母親から提供された１２億円を
超す資金の一部を民主党議員に配っていたのでは、という国会での追及に首相は「まったく知らない」と
否定しました。しかし、首相の資金管理団体「友愛政経懇話会」（友政懇）の政治資金収支報告書をみると、
同党議員らに１００万円単位でばらまいている実態が明らかになりました。
■平野氏へ１０００万円
受け取っていたのは、官房長官に抜てきされた平野博文氏（大阪１１区）の１０００万円、首相の元秘書
で初当選した初鹿明博衆院議員（東京１６区）の６００万円など、側近が目立ちます。
また、海江田万里選挙対策委員長代理（東京１区）、中野寛成元衆院副議長（大阪８区）ら当時、
落選中だった政治家が１４人もいます。
文字通り、「子分を養う」ためだったといえます。
■全容解明が必要
受け取った議員側の収支報告書に記載のないケースが二つありました。
０８年１０月に、ともに落選中だった城島光力衆院議員（神奈川１０区）と大谷信盛環境大臣総務官
（大阪９区）の資金管理団体「城島光力２１世紀フォーラム」、「青雲政経懇話会」です。友政懇から、
城島氏側には１００万円、大谷氏側には２００万円の「寄付」がそれぞれあったと、１年４カ月以上も
たった今年２月２２日、「訂正」の報告を、所管の選管におこなっていました。
これは、首相側のカネを受け取った議員側に｢裏金｣という認識があったことをうかがわせるものです。
鳩山氏の１２億円を超す資金が何に使われたのか、全容の解明が必要です。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-03-12/2010031215_01_1.html
また強烈な爆弾が来たな
与謝野の追求に対して「そのような行為は一切しておりません」て反論していたがとんだ嘘っぱちだった。
319 ：夢見る名無しさん：2010/03/13(土) 02:48:31 0
＞しゃべりに関しては、首相になれば致命傷ではないし、数に関しても同じことが言えます。
これが一番わからないところで、報道で致命傷に追い込まれるのが過去の総理。
疑惑問題でも同じでやられる総理とスルーの総理の基準がわからない。
マスコミがバラけるならわかるが、護送船団で動くので基準があるのだろうね。
吉田、池田、佐藤時代は知らないので長期政権とマスコミ関係は語れない。
記憶あるのは田中が人気あった。
やめてからか任期中か知らないが、金に汚いイメージがロッキード事件とともに覚えてる。
政治を知らない子供のときでも、田中角栄に嫌悪感を抱かせる報道だった。
田中角栄と丸紅とロッキードは悪だと記憶にあるもんね。
ピーナッツを食べれなかったよ。
なんかのアンケートかで、外国では報道を信じないってあった。
日本は７０％信じるけど、他は５０％以下で先進国ほど下がる。
日本はまだ情報では発展途上国かもしれない。
これが一番わからないところで、報道で致命傷に追い込まれるのが過去の総理。
疑惑問題でも同じでやられる総理とスルーの総理の基準がわからない。
マスコミがバラけるならわかるが、護送船団で動くので基準があるのだろうね。
吉田、池田、佐藤時代は知らないので長期政権とマスコミ関係は語れない。
記憶あるのは田中が人気あった。
やめてからか任期中か知らないが、金に汚いイメージがロッキード事件とともに覚えてる。
政治を知らない子供のときでも、田中角栄に嫌悪感を抱かせる報道だった。
田中角栄と丸紅とロッキードは悪だと記憶にあるもんね。
ピーナッツを食べれなかったよ。
なんかのアンケートかで、外国では報道を信じないってあった。
日本は７０％信じるけど、他は５０％以下で先進国ほど下がる。
日本はまだ情報では発展途上国かもしれない。
320 ：夢見る名無しさん：2010/03/13(土) 02:53:32 0
321 ：夢見る名無しさん：2010/03/13(土) 02:58:38 P
別に教えろと言ってるんじゃないよ。
他の表現あるなら言ってみろって話。
言えないからって嘘こいちゃいかんぞ。
他の表現あるなら言ってみろって話。
言えないからって嘘こいちゃいかんぞ。
色の付いた小石を投げるとボウフラのように沸いてくるのがネトウヨバカウヨアホウヨです。
浮いてきたところにさらに小石を投げると、勝手に暴れ出しますので楽しめますよ。
浮いてきたところにさらに小石を投げると、勝手に暴れ出しますので楽しめますよ。
323 ：夢見る名無しさん：2010/03/13(土) 03:06:30 P
>>319
これかリンク先のどれかかな？
http://research.news.livedoor.com/r/41314
日本は先進国でマスコミの信頼度が世界一！信頼している？
日本は先進国でマスコミ報道を信じる割合が、8割と飛び抜けて高く、世界一。この値が高いのはほとんどが発展途上国です。先進国で信頼が5割以上の国は少なく、大体が2-3割です。
あなたはマスコミ（新聞・雑誌・テレビ）報道を信頼していますか？
http://www.garbagenews.net/archives/1102258.html
世界各国の「新聞・雑誌」や「テレビ」への信頼度をグラフ化してみる
日本のテレビへの信頼度：（中国、香港、イラクに次ぐ）4位
日本の新聞・雑誌の信頼度：1位
（2位以下は、中国、韓国、香港、ルーマニア、メキシコ、チリ、グアテマラ、コロンビア、ポーランド...)
2009年11月03日
http://www.chosakai.gr.jp/notification/pdf/report2.pdf
メディアに関する全国世論調査（新聞通信調査会-2009）
http://www.jinzai-business.net/column_details247.html
日本では8割信頼しているが、フランスでは半分程度が新聞情報を「信用できない」
http://blog.goo.ne.jp/doanobudoanobu/e/644d1fa93882df8efff89afe949337f5
新聞を信頼して読んでる人、わずか７％と悲惨な実態。
高級紙タイムズでも「信頼できる」は４３％とどまる…イギリス
これかリンク先のどれかかな？
http://research.news.livedoor.com/r/41314
日本は先進国でマスコミの信頼度が世界一！信頼している？
日本は先進国でマスコミ報道を信じる割合が、8割と飛び抜けて高く、世界一。この値が高いのはほとんどが発展途上国です。先進国で信頼が5割以上の国は少なく、大体が2-3割です。
あなたはマスコミ（新聞・雑誌・テレビ）報道を信頼していますか？
http://www.garbagenews.net/archives/1102258.html
世界各国の「新聞・雑誌」や「テレビ」への信頼度をグラフ化してみる
日本のテレビへの信頼度：（中国、香港、イラクに次ぐ）4位
日本の新聞・雑誌の信頼度：1位
（2位以下は、中国、韓国、香港、ルーマニア、メキシコ、チリ、グアテマラ、コロンビア、ポーランド...)
2009年11月03日
http://www.chosakai.gr.jp/notification/pdf/report2.pdf
メディアに関する全国世論調査（新聞通信調査会-2009）
http://www.jinzai-business.net/column_details247.html
日本では8割信頼しているが、フランスでは半分程度が新聞情報を「信用できない」
http://blog.goo.ne.jp/doanobudoanobu/e/644d1fa93882df8efff89afe949337f5
新聞を信頼して読んでる人、わずか７％と悲惨な実態。
高級紙タイムズでも「信頼できる」は４３％とどまる…イギリス
「小沢叩きが広く受け入れられるのは、なされなかった自民利権叩きの代償行動」
>>323
イラクはアルジャジーラがあるからいいよなあ
去年だかアルジャジーラで西成区の強制立ち退きを３０分くらい枠を取って特集してたが、国内のテレビは報じなかった。
アルジャジーらのキャスター曰く、「こんなことが日本で行われてるとは本当に驚きです」
イラクはアルジャジーラがあるからいいよなあ
去年だかアルジャジーラで西成区の強制立ち退きを３０分くらい枠を取って特集してたが、国内のテレビは報じなかった。
アルジャジーらのキャスター曰く、「こんなことが日本で行われてるとは本当に驚きです」
日本首相、過去の歴史に対する順次補償を用意
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=126941&servcode=A00
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=126941&servcode=A00
327 ：夢見る名無しさん：2010/03/13(土) 04:57:12 0 BE:2299009076-2BP(0)
>>326
> 米国のある重鎮議員に伝えていたことが明らかになった。
> この重鎮議員が誰かは具体的に確認されていない
えーとこれってどういう事なんでしょう？
「鳩山が[米国のある重鎮議員]に伝えたよ」という情報をどっかから掴んだって事？
で、その[米国のある重鎮議員]は不明なままと。
これで記事かけるってあの国の新聞記者って楽な商売なんだなぁ…
> 米国のある重鎮議員に伝えていたことが明らかになった。
> この重鎮議員が誰かは具体的に確認されていない
えーとこれってどういう事なんでしょう？
「鳩山が[米国のある重鎮議員]に伝えたよ」という情報をどっかから掴んだって事？
で、その[米国のある重鎮議員]は不明なままと。
これで記事かけるってあの国の新聞記者って楽な商売なんだなぁ…
328 ：夢見る名無しさん：2010/03/13(土) 05:01:48 P
>>326
> 2010.03.08 09:18:41
> (c) Joins.com
それに対する政府の見解
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201003/2010030800309
> 「歴史問題で賠償」報道否定＝官房長官
> 平野博文官房長官は８日午前の記者会見で、鳩山由紀夫首相が米重鎮議員に対し、日韓の歴
> 史問題で賠償を行う用意があると非公式に表明したとする韓国の一部報道について「全く承知して
> いない。政府として検討しているという事実はない」と述べた。（2010/03/08-12:11）
この後の続報あったらよろしく。
> 2010.03.08 09:18:41
> (c) Joins.com
それに対する政府の見解
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201003/2010030800309
> 「歴史問題で賠償」報道否定＝官房長官
> 平野博文官房長官は８日午前の記者会見で、鳩山由紀夫首相が米重鎮議員に対し、日韓の歴
> 史問題で賠償を行う用意があると非公式に表明したとする韓国の一部報道について「全く承知して
> いない。政府として検討しているという事実はない」と述べた。（2010/03/08-12:11）
この後の続報あったらよろしく。
昭和の初めごろ、東京に「説教強盗」が出没したそうである。主に山の手の富豪宅に押し入る。刃物などで家人を脅し、「この家は庭が暗すぎます」「犬を飼いなさい」などと「教訓」をたれる。そのうえで金を奪い、悠々と立ち去ったという。
▼犯人の妻木松吉はこの手で捕まるまで６０件近い強盗を重ねた。説教するのは「それで相手が落ち着いて、騒がれずにすむから」と語っていたらしい。だが金を奪われ、説教までされた被害者はたまらない。「悪いのはオマエじゃないか」と叫びたくもなったことだろう。
▼鳩山由紀夫首相と小沢一郎幹事長との会談で、民主党が企業・団体献金禁止に乗り出すことになった。その論法は失礼ながら説教強盗のそれに似ている気がする。「政治とカネ」を再燃させた張本人が「家の用心が悪いから押し入った」と言っているように聞こえるのだ。
▼元秘書らが逮捕・起訴された小沢氏はいまだ国会の場での説明に応じていない。北教組から違法な選挙資金をもらったとされる小林千代美衆院議員もそうだ。鳩山首相のカネの問題にも国民の多くは納得していない。その状態で制度いじりとは話がアベコベだ。
▼企業・団体献金についての問題はあるとしても、それを正すためにこそ、違反者側のきちんとした説明が不可欠だ。それなくして禁止では、法を守って献金を受けてきた議員はたまらない。疑惑の目を他に向けさせるための民主党の弥縫（びほう）策だと言われても仕方ない。
▼とはいえ自民党の谷川秀善参院幹事長によると、今の民主党には「蛙（かえる）の面に小便」だそうだ。本当は「水」だろうが「小便」にもこたえないということらしい。強盗のご託は困るが、国民からの説教に耳を傾けるべきは政権与党である。
▼犯人の妻木松吉はこの手で捕まるまで６０件近い強盗を重ねた。説教するのは「それで相手が落ち着いて、騒がれずにすむから」と語っていたらしい。だが金を奪われ、説教までされた被害者はたまらない。「悪いのはオマエじゃないか」と叫びたくもなったことだろう。
▼鳩山由紀夫首相と小沢一郎幹事長との会談で、民主党が企業・団体献金禁止に乗り出すことになった。その論法は失礼ながら説教強盗のそれに似ている気がする。「政治とカネ」を再燃させた張本人が「家の用心が悪いから押し入った」と言っているように聞こえるのだ。
▼元秘書らが逮捕・起訴された小沢氏はいまだ国会の場での説明に応じていない。北教組から違法な選挙資金をもらったとされる小林千代美衆院議員もそうだ。鳩山首相のカネの問題にも国民の多くは納得していない。その状態で制度いじりとは話がアベコベだ。
▼企業・団体献金についての問題はあるとしても、それを正すためにこそ、違反者側のきちんとした説明が不可欠だ。それなくして禁止では、法を守って献金を受けてきた議員はたまらない。疑惑の目を他に向けさせるための民主党の弥縫（びほう）策だと言われても仕方ない。
▼とはいえ自民党の谷川秀善参院幹事長によると、今の民主党には「蛙（かえる）の面に小便」だそうだ。本当は「水」だろうが「小便」にもこたえないということらしい。強盗のご託は困るが、国民からの説教に耳を傾けるべきは政権与党である。
330 ：夢見る名無しさん：2010/03/13(土) 08:36:14 O
331 ：夢見る名無しさん：2010/03/13(土) 08:47:42 0
政治家に必要なもの・・・経験、政治センス、駆け引き術、常識、嘘をつかない誠実さ
今の政権与党にはまるでないね。
脱税したり不透明な金の流れを作ったりしてるくせに未だに与党トップに居座ってる根性が信じられん。
他の政治家は即死するはずなのに、鳩山に限っては長期政権になる可能性もあると言う生さんも信じられん。
鳩山はどこかで退陣だろ。
他の政治家は即死するはずなのに、鳩山に限っては長期政権になる可能性もあると言う生さんも信じられん。
鳩山はどこかで退陣だろ。
>>332
検察の利権に手をつけようとするようなアホ政権は即刻解散して清和会様に政権を返すべきだよな
検察の利権に手をつけようとするようなアホ政権は即刻解散して清和会様に政権を返すべきだよな
>>333
もうさ、君のような人のいってることって「民主党は売国奴」並のキチガイだって気付かない？
鳩山と小沢は退陣すべきという意見に対して「清和会は検察と～」みたいな証拠がありもしない妄言並べ立てるのって信者以外の何者でもないんだけど。
もうさ、君のような人のいってることって「民主党は売国奴」並のキチガイだって気付かない？
鳩山と小沢は退陣すべきという意見に対して「清和会は検察と～」みたいな証拠がありもしない妄言並べ立てるのって信者以外の何者でもないんだけど。
335 ：夢見る名無しさん：2010/03/13(土) 10:05:10 0
このスレには4通りの人間がいる
・鳩山小沢は何しても許されると思っている（生さん他このスレでは多数）
・鳩山小沢は退陣すべきだが民主党政権自体は容認している（一般の人、○民主党●さん、このスレではなぜか少数ｗ）
・自民党復権を望んでいる（ネトウヨ）
・第三局の成長を望んでいる（一般の人、風鈴さん、このスレではなぜか少数w）
・鳩山小沢は何しても許されると思っている（生さん他このスレでは多数）
・鳩山小沢は退陣すべきだが民主党政権自体は容認している（一般の人、○民主党●さん、このスレではなぜか少数ｗ）
・自民党復権を望んでいる（ネトウヨ）
・第三局の成長を望んでいる（一般の人、風鈴さん、このスレではなぜか少数w）
336 ：夢見る名無しさん：2010/03/13(土) 10:47:17 O
鳩山信者の生はさ、お前自身にも信者が付いてるのを自覚しなよ。
生の言うことを一部の馬鹿は真に受けてる事を知っておいたほうがいい。
お前の御宣託をいろんなスレで貼って布教活動してる信者がいる。
生様はいまや鳩山擁護教の教祖様になってるんだよ。
生の言うことを一部の馬鹿は真に受けてる事を知っておいたほうがいい。
お前の御宣託をいろんなスレで貼って布教活動してる信者がいる。
生様はいまや鳩山擁護教の教祖様になってるんだよ。
>>333
政権とって半年以上も経っているのに
アメリカの手先である清和会と検察を野放しにして潰さないアホな鳩山政権は
早く退陣して、豪腕な小沢一郎を総理大臣にし
売国アメリカポチの清和会や検察を潰す血の雨降る改革をするべきだろ。
政策も実行できない、清和会や検察も潰せない優柔不断な鳩山は
総理大臣の器じゃない。
政権とって半年以上も経っているのに
アメリカの手先である清和会と検察を野放しにして潰さないアホな鳩山政権は
早く退陣して、豪腕な小沢一郎を総理大臣にし
売国アメリカポチの清和会や検察を潰す血の雨降る改革をするべきだろ。
政策も実行できない、清和会や検察も潰せない優柔不断な鳩山は
総理大臣の器じゃない。
首相と舛添氏、税制論議で意気投合 菅氏はピリピリ
10年3月13日2時15分
http://ow.ly/1hLjX
自民党執行部を批判する同党の舛添要一前厚生労働相が１２日、参院予算委員会で質問に立ち、鳩山由紀夫首相と税制論議をめぐり、「日本は法人税が高く、消費税が極めて低い」（首相）との考えで意気投合する場面があった。
法人税について首相は「官僚の作文では『社会保険料の事業主拠出をあわせれば（日本は）突出していないとの指摘もある』だが、やはり高い」と発言。しかし、「官僚の作文」とした部分は、
鳩山内閣が政治主導で決めたとする新年度税制改正大綱に沿っており、舛添氏は「正直にありがとうございます」。
さらに舛添氏は、社会保障目的での消費増税についても首相に質問。微妙なテーマだけに菅直人財務相が割って入り、先に答弁した。「二つの要素がある」などと論点をずらす菅氏に、舛添氏は「質問の時間がなくなっちゃうんだよ」と不満をあらわにした。
10年3月13日2時15分
http://ow.ly/1hLjX
自民党執行部を批判する同党の舛添要一前厚生労働相が１２日、参院予算委員会で質問に立ち、鳩山由紀夫首相と税制論議をめぐり、「日本は法人税が高く、消費税が極めて低い」（首相）との考えで意気投合する場面があった。
法人税について首相は「官僚の作文では『社会保険料の事業主拠出をあわせれば（日本は）突出していないとの指摘もある』だが、やはり高い」と発言。しかし、「官僚の作文」とした部分は、
鳩山内閣が政治主導で決めたとする新年度税制改正大綱に沿っており、舛添氏は「正直にありがとうございます」。
さらに舛添氏は、社会保障目的での消費増税についても首相に質問。微妙なテーマだけに菅直人財務相が割って入り、先に答弁した。「二つの要素がある」などと論点をずらす菅氏に、舛添氏は「質問の時間がなくなっちゃうんだよ」と不満をあらわにした。
>>334
清和会がアメリカの手先である証拠は、アメリカの公文書で公表されている。
米国は、戦犯であった満州帰りの岸信介を巣鴨プリズンから釈放して金を渡し
清和会と統一協会を作らせて日本を弱体化させ、日本を統治した。
岸信介（安倍晋三の祖父）で検索すれば、いくらでも出てくる。
清和会がアメリカの手先である証拠は、アメリカの公文書で公表されている。
米国は、戦犯であった満州帰りの岸信介を巣鴨プリズンから釈放して金を渡し
清和会と統一協会を作らせて日本を弱体化させ、日本を統治した。
岸信介（安倍晋三の祖父）で検索すれば、いくらでも出てくる。
鳩山何やってるんだ、官僚の作文の方が正しいじゃんｗ
なぜ鳩はマスゾエなんかと調子合わせるのか…
346 ：夢見る名無しさん：2010/03/13(土) 17:21:57 0
>・自民党復権を望んでいる（ネトウヨ）
ネトウヨというのは、新自由主義者で小泉竹中路線をいまだに継承してる河野太郎、平、イッタ、セコウ支持者のことか
ネトウヨというのは、新自由主義者で小泉竹中路線をいまだに継承してる河野太郎、平、イッタ、セコウ支持者のことか
田中真紀子氏、首相を酷評 小沢氏は称賛
「首相は資本主義の申し子。生活者感覚のないずれた地球人だ」－。民主党の田中真紀子元外相は１３日、民放番組に出演し、鳩山由紀夫首相や閣僚らを酷評した。
田中氏は、首相について「準備も心づもりもなく首相になった。こういう国家を作ると世界に発信しないといけないのに言っていることとやっていることが違う」などと批判。
「（政権発足から）半年も経ってしまったので今しっかりと目標、方向性を示さないと瀬戸際に来ている」と指摘した。
また、内閣支持率下落の理由として「閣僚の多くは高学歴の労働貴族だ。そんな人たちと資本主義の申し子の首相がバーチャル（仮想的）な政治をやっている。
生活感、体臭、汗、温もりといった五感に訴えるものがない」と説明した。
一方、民主党の小沢一郎幹事長については「唯一の政治のプロフェッショナルだ。あらゆる政策に精通し、修羅場も越えてきた」と称賛。
「権力の二重構造なんて言われたら不本意だろうから、本人が首相をやったらいい」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100313/plc1003131705004-n1.htm
「首相は資本主義の申し子。生活者感覚のないずれた地球人だ」－。民主党の田中真紀子元外相は１３日、民放番組に出演し、鳩山由紀夫首相や閣僚らを酷評した。
田中氏は、首相について「準備も心づもりもなく首相になった。こういう国家を作ると世界に発信しないといけないのに言っていることとやっていることが違う」などと批判。
「（政権発足から）半年も経ってしまったので今しっかりと目標、方向性を示さないと瀬戸際に来ている」と指摘した。
また、内閣支持率下落の理由として「閣僚の多くは高学歴の労働貴族だ。そんな人たちと資本主義の申し子の首相がバーチャル（仮想的）な政治をやっている。
生活感、体臭、汗、温もりといった五感に訴えるものがない」と説明した。
一方、民主党の小沢一郎幹事長については「唯一の政治のプロフェッショナルだ。あらゆる政策に精通し、修羅場も越えてきた」と称賛。
「権力の二重構造なんて言われたら不本意だろうから、本人が首相をやったらいい」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100313/plc1003131705004-n1.htm
ネトウヨってのは国家と民族で気持ちよくオナニーできれば
例え何十万人死のうとどうでも良いんだよ。
例え何十万人死のうとどうでも良いんだよ。
自民支持者も民主支持者も
信者レベルになると「ネトウヨガー」「チョウセンジンガー」と
レッテル貼って人格攻撃しかしなくなるね
似たもの同士結婚しちゃえばいいのに♪
信者レベルになると「ネトウヨガー」「チョウセンジンガー」と
レッテル貼って人格攻撃しかしなくなるね
似たもの同士結婚しちゃえばいいのに♪
また参政権とか空気よめないことを言うかと思ったぞ。
とりあえず「生活が第一」を忘れずにね！
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031301000513.html
首相は意見交換会で、子ども手当や高校無償化の法案が近く衆院通過の見通しとなったことを踏まえ
「一つ一つ、新政権と旧政権の違いを実感してほしい」と強調。
「常に国民の声に耳を澄まし、命を大切にする政治を手掛けていく」と訴えた。
とりあえず「生活が第一」を忘れずにね！
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031301000513.html
首相は意見交換会で、子ども手当や高校無償化の法案が近く衆院通過の見通しとなったことを踏まえ
「一つ一つ、新政権と旧政権の違いを実感してほしい」と強調。
「常に国民の声に耳を澄まし、命を大切にする政治を手掛けていく」と訴えた。
舛添本音言っちゃダメだろ。
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031301000456.html
> 具体的な行動を起こす時期では「いま新党をつくっても賞味期限が切れてしまう。むしろ（夏の
> 参院選）直前に一気にやった方が有利かなと思う」と、党内外の情勢を見極める考えを示した。
今新党作っても夏までに賞味期限がきれる程度の事しかできんと認めてどうする。
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031301000456.html
> 具体的な行動を起こす時期では「いま新党をつくっても賞味期限が切れてしまう。むしろ（夏の
> 参院選）直前に一気にやった方が有利かなと思う」と、党内外の情勢を見極める考えを示した。
今新党作っても夏までに賞味期限がきれる程度の事しかできんと認めてどうする。
353 ：夢見る名無しさん：2010/03/13(土) 19:48:21 0
＞新党をつくっても賞味期限が切れてしまう
こういうところが評論家体質が抜けない禿げの限界なんだろう
ヨシミみたいに損得考えず信念で動いた方が支持は集まるのに
こういうところが評論家体質が抜けない禿げの限界なんだろう
ヨシミみたいに損得考えず信念で動いた方が支持は集まるのに
354 ：夢見る名無しさん：2010/03/13(土) 20:23:27 P
>>353
> ヨシミみたいに損得考えず信念で動いた方が支持は集まるのに
うーん、喜美も損得考えてるんだけど隠し方がまだ上手いんですよね。
実際に離党してから新党つくるまで時間かけたでしょ。
あれも選挙直前まで引っ張ったのは「賞味期限」考えてのこと。
選挙民の心を掴めるような語れる理念も訴えかける政策も持ってなければ、
選挙直前にぶち上げた方が良い（ボロがでないうちに選挙戦突入）のは当然ですから。
（もしあればそれを旗印にとっと組織作って全国展開して固めた方が有利）
だから喜美も解散決まった後ですらこんな事言ってた訳です。
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/20090722-OYT1T00976.htm
新党は今月か８月上旬…渡辺喜美氏が会見
渡辺喜美・元行政改革相は２２日夜、富山県高岡市で記者会見し、江田憲司・前衆院議員と共に結成を目指している新党について、「解
散から投票まで４０日間あるので慌てず作ろうと思うが、準備がある。今月か８月上旬には作りたいと思っている」と述べた。
これに先立つ講演では、「もう自民党はだめだ。賞味期限が切れ、寿命が尽きようとしている。必要なのは、覚悟をもって離党して新しい
旗のもとに結集する覚悟のある政治家だ」と述べ、新党への参加を呼び掛けた。
（2009年7月22日21時29分 読売新聞）
これなんか暗に「うちらはまだ作ってもいないから賞味期限切れてません」て事な訳ですし。
> ヨシミみたいに損得考えず信念で動いた方が支持は集まるのに
うーん、喜美も損得考えてるんだけど隠し方がまだ上手いんですよね。
実際に離党してから新党つくるまで時間かけたでしょ。
あれも選挙直前まで引っ張ったのは「賞味期限」考えてのこと。
選挙民の心を掴めるような語れる理念も訴えかける政策も持ってなければ、
選挙直前にぶち上げた方が良い（ボロがでないうちに選挙戦突入）のは当然ですから。
（もしあればそれを旗印にとっと組織作って全国展開して固めた方が有利）
だから喜美も解散決まった後ですらこんな事言ってた訳です。
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/20090722-OYT1T00976.htm
新党は今月か８月上旬…渡辺喜美氏が会見
渡辺喜美・元行政改革相は２２日夜、富山県高岡市で記者会見し、江田憲司・前衆院議員と共に結成を目指している新党について、「解
散から投票まで４０日間あるので慌てず作ろうと思うが、準備がある。今月か８月上旬には作りたいと思っている」と述べた。
これに先立つ講演では、「もう自民党はだめだ。賞味期限が切れ、寿命が尽きようとしている。必要なのは、覚悟をもって離党して新しい
旗のもとに結集する覚悟のある政治家だ」と述べ、新党への参加を呼び掛けた。
（2009年7月22日21時29分 読売新聞）
これなんか暗に「うちらはまだ作ってもいないから賞味期限切れてません」て事な訳ですし。
材料が腐ってたら意味ないんじゃよー
356 ：夢見る名無しさん：2010/03/13(土) 21:21:00 P
2010年03月13日 掲載
参院選自民１人区は全滅
http://gendai.net/news.php?m=view&g=syakai&c=020&no=44997
まぁさすがにこれは民主政権の側から見ると楽観論すぎる気もするけど、逆に反民主政権はこれぐらいの危機感もって動いた方が良い。
参院選自民１人区は全滅
http://gendai.net/news.php?m=view&g=syakai&c=020&no=44997
まぁさすがにこれは民主政権の側から見ると楽観論すぎる気もするけど、逆に反民主政権はこれぐらいの危機感もって動いた方が良い。
357 ：夢見る名無しさん：2010/03/13(土) 21:46:35 P
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100312/stt1003122323009-n1.htm
> 「衆院で４分の１の議席しかない自民党で戦う手段は限られている。いい手段を教えてくれる人がいないので、私と大島さんで苦労しながらやっている…」
> １２日に記者会見した川崎氏は、心境をこのように吐露した。いつも民主党批判でみせてきた強い口調は影をひそめ、時折苦悩の表情を浮かべた。
あぁそうか、この人たち国対畑長かったと言っても殆ど多数与党側の経験しかない上に最近は強行採決や参院任せが多かったから、今活かせる経験値が０なんだ…
> 「衆院で４分の１の議席しかない自民党で戦う手段は限られている。いい手段を教えてくれる人がいないので、私と大島さんで苦労しながらやっている…」
> １２日に記者会見した川崎氏は、心境をこのように吐露した。いつも民主党批判でみせてきた強い口調は影をひそめ、時折苦悩の表情を浮かべた。
あぁそうか、この人たち国対畑長かったと言っても殆ど多数与党側の経験しかない上に最近は強行採決や参院任せが多かったから、今活かせる経験値が０なんだ…
>>357
大軍での力押ししか知らない元･官軍司令官か…
大軍での力押ししか知らない元･官軍司令官か…
告示前の一月二十七日、小沢の指示で現地入りした筆頭副幹事長・高嶋良充は長崎市の
市町村会館に周辺市町の首長ら約五十人を集めた。自治体の名前が呼ばれると、各首長が高嶋の前に
進み、恭しく公共事業などの要望書を手渡す。「幹事長室で検討させてもらいます」などと高嶋が答えて
儀式は終了する。首長の多くは自民党系だった。
「選挙に協力すれば予算を付ける」という誘い水であり、その裏には「協力しなければ干す」という脅しが
込められていた。
元首相・田中角栄から小沢が受け継いだ手法だった。
副幹事長には商工会議所や農業団体など自分が担当する省庁所管の各種団体をくまなく回らせた。
必ずトップに会い「要望があればお聞きする。少なくとも今後三年間は民主党が予算を組むことになるので
よくお考えになった方がいい」と伝えろ、と小沢は指示した。
衆院予算委員会が紛糾した公共事業費の予算配分方針（個所付け）伝達問題もその戦略の一環だ。
前原や副大臣・馬淵澄夫ら国交省の政務三役は、衆人環視の下で配分額を決めていく公正・透明な
新方式への転換を表明してきた。
それに小沢率いる幹事長室が「待った」をかけた。自治体や国会に資料を出す前に、まず党に情報を
伝えるよう国交省担当の副幹事長・阿久津幸彦に調整させた。個所付け情報を党勢拡大・選挙戦に
生かさない手はない、という小沢の教育的指導だった。予算審議が始まる直前、阿久津を通じて
県連代表に渡った仮配分方針の一覧表は瞬く間に全国に伝えられた。「ご尽力のお陰です」
「選挙の時はよろしく」。多くの民主党議員が地元首長に恩を売ることになった。
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20100311-02-0701.html
市町村会館に周辺市町の首長ら約五十人を集めた。自治体の名前が呼ばれると、各首長が高嶋の前に
進み、恭しく公共事業などの要望書を手渡す。「幹事長室で検討させてもらいます」などと高嶋が答えて
儀式は終了する。首長の多くは自民党系だった。
「選挙に協力すれば予算を付ける」という誘い水であり、その裏には「協力しなければ干す」という脅しが
込められていた。
元首相・田中角栄から小沢が受け継いだ手法だった。
副幹事長には商工会議所や農業団体など自分が担当する省庁所管の各種団体をくまなく回らせた。
必ずトップに会い「要望があればお聞きする。少なくとも今後三年間は民主党が予算を組むことになるので
よくお考えになった方がいい」と伝えろ、と小沢は指示した。
衆院予算委員会が紛糾した公共事業費の予算配分方針（個所付け）伝達問題もその戦略の一環だ。
前原や副大臣・馬淵澄夫ら国交省の政務三役は、衆人環視の下で配分額を決めていく公正・透明な
新方式への転換を表明してきた。
それに小沢率いる幹事長室が「待った」をかけた。自治体や国会に資料を出す前に、まず党に情報を
伝えるよう国交省担当の副幹事長・阿久津幸彦に調整させた。個所付け情報を党勢拡大・選挙戦に
生かさない手はない、という小沢の教育的指導だった。予算審議が始まる直前、阿久津を通じて
県連代表に渡った仮配分方針の一覧表は瞬く間に全国に伝えられた。「ご尽力のお陰です」
「選挙の時はよろしく」。多くの民主党議員が地元首長に恩を売ることになった。
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20100311-02-0701.html
んだ 健全な日本国民は 超先人なんて言わん
362 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/03/14(日) 00:57:37 0
>>347
田中真紀子発言
＞「首相は資本主義の申し子。生活者感覚のないずれた地球人だ」
＞「準備も心づもりもなく首相になった。こういう国家を作ると世界に発信しないといけないのに言っていることとやっていることが違う」
＞「閣僚の多くは高学歴の労働貴族だ。そんな人たちと資本主義の申し子の首相がバーチャル（仮想的）な政治をやっている。
＞生活感、体臭、汗、温もりといった五感に訴えるものがない」
これ相当いいこと言ってますね。宿敵の佐藤昭の死と関連してるんでしょうか。
それはともかく国民感覚をうまく表現しています。
今の時代、永田町と霞が関対策だけやってても、駄目です。
すぐに国民にバレてしまいます。
この政権で、国民が体臭とか汗の匂いをかげたのは、中身はともかく事業仕分けくらいじゃないでしょうか。
田中真紀子発言
＞「首相は資本主義の申し子。生活者感覚のないずれた地球人だ」
＞「準備も心づもりもなく首相になった。こういう国家を作ると世界に発信しないといけないのに言っていることとやっていることが違う」
＞「閣僚の多くは高学歴の労働貴族だ。そんな人たちと資本主義の申し子の首相がバーチャル（仮想的）な政治をやっている。
＞生活感、体臭、汗、温もりといった五感に訴えるものがない」
これ相当いいこと言ってますね。宿敵の佐藤昭の死と関連してるんでしょうか。
それはともかく国民感覚をうまく表現しています。
今の時代、永田町と霞が関対策だけやってても、駄目です。
すぐに国民にバレてしまいます。
この政権で、国民が体臭とか汗の匂いをかげたのは、中身はともかく事業仕分けくらいじゃないでしょうか。
事務次官会議の廃止とか 国会答弁を大臣自らとか
それなりに汗はかいてると思うけどね
嗅ぐ気がなければ匂いもしないわな
それなりに汗はかいてると思うけどね
嗅ぐ気がなければ匂いもしないわな
良いこと言ってても言ってる本人がねえ
366 ：夢見る名無しさん：2010/03/14(日) 02:10:37 P
>>365
事情よく判らんのだけど、単にプライバシー侵害されるようで気分が悪い（外国人指紋押捺とかと一緒？）って話なのかな。
ネトカフェ使った事あるし身分証提示やらもしたけど、レンタカーやレンタルビデオと一緒で当然の事と思ってたけど。
事情よく判らんのだけど、単にプライバシー侵害されるようで気分が悪い（外国人指紋押捺とかと一緒？）って話なのかな。
ネトカフェ使った事あるし身分証提示やらもしたけど、レンタカーやレンタルビデオと一緒で当然の事と思ってたけど。
>>366
レンタル業とネットカフェは全然違うだろ。
レンタルは客にDVDなり車なりを貸すんだから、借りパクされないように住所や連絡先を管理しておく必要がある。
しかしネットカフェにはそんなもんいらん。
レンタル業とネットカフェは全然違うだろ。
レンタルは客にDVDなり車なりを貸すんだから、借りパクされないように住所や連絡先を管理しておく必要がある。
しかしネットカフェにはそんなもんいらん。
>>366
警察がネカフェ利用者を犯罪予備軍扱いしているのが理由の一つ。ネカフェ利用者のリストは犯罪予備軍リストとして警察に扱われる虞がある。
http://www.pref.kyoto.jp/fukei/anzen/seiki_h/cyber/kir.htm
それと、場合によってはネカフェの利用ログまで提出されると考えると、レンタカーやレンタルビデオ以上にプライバシーを侵害される気がするんじゃないの？
家族に隠れてネカフェで見たりUSBに落としたりしてるエロサイトの履歴とか。
警察がネカフェ利用者を犯罪予備軍扱いしているのが理由の一つ。ネカフェ利用者のリストは犯罪予備軍リストとして警察に扱われる虞がある。
http://www.pref.kyoto.jp/fukei/anzen/seiki_h/cyber/kir.htm
それと、場合によってはネカフェの利用ログまで提出されると考えると、レンタカーやレンタルビデオ以上にプライバシーを侵害される気がするんじゃないの？
家族に隠れてネカフェで見たりUSBに落としたりしてるエロサイトの履歴とか。
369 ：夢見る名無しさん：2010/03/14(日) 02:19:19 P
>>367
レンタルなら客を犯罪者扱いしても良いって事か？
あと、俺の行った処は中でＤＶＤとかゲームとかの貸し出ししてたよ。店の出入りもホテルみたいに自由（キーのやりとりない分ホテルより自由だったかな）。
ブース毎のパソコンも形態としては据え置きだけど客が個室で使用するんだから、分解してパクろうとする奴もいるんじゃない？
レンタルなら客を犯罪者扱いしても良いって事か？
あと、俺の行った処は中でＤＶＤとかゲームとかの貸し出ししてたよ。店の出入りもホテルみたいに自由（キーのやりとりない分ホテルより自由だったかな）。
ブース毎のパソコンも形態としては据え置きだけど客が個室で使用するんだから、分解してパクろうとする奴もいるんじゃない？
>>368
警察が東京のネット環境の統制を目論んでるって話もあるな…
警察が東京のネット環境の統制を目論んでるって話もあるな…
>>369
レンタルは住所の把握が商売上必要だが、ネットカフェには必要ないというだけの話。
レンタルは住所の把握が商売上必要だが、ネットカフェには必要ないというだけの話。
373 ：夢見る名無しさん：2010/03/14(日) 02:35:28 P
色々事情もあるんだろうけど総体的にはなんとなくって事かねぇ…
ホテルなんかでも偽名使うと一応犯罪らしいし、ネトカフェが広まる過程では仕方ないと思うんだけど。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q136895363
ホテルなんかでも偽名使うと一応犯罪らしいし、ネトカフェが広まる過程では仕方ないと思うんだけど。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q136895363
375 ：夢見る名無しさん：2010/03/14(日) 02:45:52 0
>>362
マキコは職を与えると舞い上がるからなあ。
小沢はカードをとってるよ。
与謝野もそうだがマキコも決して小沢の悪口は言わない。
ゴミみたいな舛添や河野太郎一派も、小沢の悪口は口が裂けても言わないやから。
マキコは職を与えると舞い上がるからなあ。
小沢はカードをとってるよ。
与謝野もそうだがマキコも決して小沢の悪口は言わない。
ゴミみたいな舛添や河野太郎一派も、小沢の悪口は口が裂けても言わないやから。
376 ：夢見る名無しさん：2010/03/14(日) 02:50:00 0
小沢が一番嫌いなのが、舛添や河野一派なんだろうね。
数もってこいと。
数持ってこないやからはゴミ。
かつて、渡辺ミッチーや海部中曽根が評価された。
数もってこいと。
数持ってこないやからはゴミ。
かつて、渡辺ミッチーや海部中曽根が評価された。
377 ：夢見る名無しさん：2010/03/14(日) 02:58:25 0
小沢が選挙にまい進するのには、このへんがある。
30人持ってない政治家は怠慢で無能。
野党時代の小沢でも600万票取れてたっいうのに。
与党の派閥で取れないのは無能だな。
森、安倍ぐらいだろ、小沢が嫌がるくらい評価するのは。
経政会にのこってればと思い返すんじゃないかな、酒のむと。
麻生にたいしての評価は、小林議員みると憎いかな。
30人持ってない政治家は怠慢で無能。
野党時代の小沢でも600万票取れてたっいうのに。
与党の派閥で取れないのは無能だな。
森、安倍ぐらいだろ、小沢が嫌がるくらい評価するのは。
経政会にのこってればと思い返すんじゃないかな、酒のむと。
麻生にたいしての評価は、小林議員みると憎いかな。
378 ：夢見る名無しさん：2010/03/14(日) 03:21:56 0
そもそも短期的な目標で共通点あった二人、小沢と鳩山。
昨年に思いは達したのだから、引いて岡田や管あたりに任せるのが、ドラマ不毛地帯みたあとの感想。
参議院選挙でもできると思ったら、そうとうやばいよ。
昨年に思いは達したのだから、引いて岡田や管あたりに任せるのが、ドラマ不毛地帯みたあとの感想。
参議院選挙でもできると思ったら、そうとうやばいよ。
379 ：夢見る名無しさん：2010/03/14(日) 03:29:11 0
＞麻生にたいしての評価は、小林議員みると憎いかな。
これは選挙資金で苦悩したっていうことね。
麻生が選挙引き伸ばしたので。
そう考えると、ネタはいっぱいあるのかな。
これは選挙資金で苦悩したっていうことね。
麻生が選挙引き伸ばしたので。
そう考えると、ネタはいっぱいあるのかな。
来月の新党結成に意欲＝鳩山邦氏「覚悟できている」
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010031400049
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010031400049
384 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/03/14(日) 13:08:54 0
●報道2001世論調査について （与党２６％ 野党 ３０％）
相変わらず野党がリードしているが先週のようなひどい状況（与党２２％野党２９％）を脱し
幾分盛り返してきました。
みんなの党の支持はどの世論調査を見ても厚めになってきています。
報道2001は「首都圏500人」なので、継続してトレンドを見なければいけません。
先週が本物なのか今週が本物（底打ち）なのか、注視したいと考えております。
相変わらず野党がリードしているが先週のようなひどい状況（与党２２％野党２９％）を脱し
幾分盛り返してきました。
みんなの党の支持はどの世論調査を見ても厚めになってきています。
報道2001は「首都圏500人」なので、継続してトレンドを見なければいけません。
先週が本物なのか今週が本物（底打ち）なのか、注視したいと考えております。
385 ：夢見る名無しさん：2010/03/14(日) 15:22:56 0
小林千代美辞職がどの程度響いてくるか？
東京地検をはじめとする警察警察の暴走は、前田雅英が司法試験を担当したからじゃないか？
警察や検察といった官僚が議会のコントロールを離れて暴走してもいいって、まさに関東軍。
http://devprx-93485234.blog.ocn.ne.jp/dick/2010/03/post_f33c.html
では前田教授の考え方はどうでしょうか。まず、構成要件該当性を実質化します。
条文に当てはまるか、当てはまらないかを純形式的に判断しません。
前田教授はこれを「新しい可罰的違法性論」と呼んでいます。
本来の可罰的違法性論（前田教授の主張とは違う？）とは団藤教授の反対と考えてよいでしょう。
つまり、一見条文に当てはまっていなくても立法趣旨からして処罰すべき行為であれば構成要件に該当する、という考え方です。
（中略）
いつの間にか処罰範囲をまず判断する人（実質的判断をする人）が議会から捜査機関や検察官になってますよ。
前田先生がいくら可罰的違法性論は処罰を縮小する方向にのみ働く、とお題目を唱えてもこれじゃ絵に描いた餅ですよね。厳格に条文に従わなくても良いとした場合、捜査機関を制約する人や制度が存在しないのですから。
判断する人が捜査機関や検察官ではこの人達が法律を改正しなくても処罰に値すると思えばしょっぴいてよいってことになりやしませんか。
実際、警察、検察がそう考えていると思われる例（例えば別件逮捕）は枚挙にいとまがありません。
すなわち、これは場合によって議会による立法の枷（罪刑法定主義）から捜査機関が免れるということを意味します。
（中略）
前田教授は講義の中で実務家を信用せよ、そんな馬鹿な事はないと笑い飛ばします。しかし、捜査官、検察官を信用出来なかった歴史があるからこそ構成要件、条文、罪刑法定主義があるのです。
警察や検察といった官僚が議会のコントロールを離れて暴走してもいいって、まさに関東軍。
http://devprx-93485234.blog.ocn.ne.jp/dick/2010/03/post_f33c.html
では前田教授の考え方はどうでしょうか。まず、構成要件該当性を実質化します。
条文に当てはまるか、当てはまらないかを純形式的に判断しません。
前田教授はこれを「新しい可罰的違法性論」と呼んでいます。
本来の可罰的違法性論（前田教授の主張とは違う？）とは団藤教授の反対と考えてよいでしょう。
つまり、一見条文に当てはまっていなくても立法趣旨からして処罰すべき行為であれば構成要件に該当する、という考え方です。
（中略）
いつの間にか処罰範囲をまず判断する人（実質的判断をする人）が議会から捜査機関や検察官になってますよ。
前田先生がいくら可罰的違法性論は処罰を縮小する方向にのみ働く、とお題目を唱えてもこれじゃ絵に描いた餅ですよね。厳格に条文に従わなくても良いとした場合、捜査機関を制約する人や制度が存在しないのですから。
判断する人が捜査機関や検察官ではこの人達が法律を改正しなくても処罰に値すると思えばしょっぴいてよいってことになりやしませんか。
実際、警察、検察がそう考えていると思われる例（例えば別件逮捕）は枚挙にいとまがありません。
すなわち、これは場合によって議会による立法の枷（罪刑法定主義）から捜査機関が免れるということを意味します。
（中略）
前田教授は講義の中で実務家を信用せよ、そんな馬鹿な事はないと笑い飛ばします。しかし、捜査官、検察官を信用出来なかった歴史があるからこそ構成要件、条文、罪刑法定主義があるのです。
これはひどい
この国は司法と行政が実質的に立法も行っているのと同じ
× 司法と行政が
○ 行政が
裁判所は行政のいいなりですよ
○ 行政が
裁判所は行政のいいなりですよ
最初そう書いたんだけど、立法を行ってるのはという文脈だと、司法もやってるなと思っただけ、
（1月21日調査）→（3/11(木)調査 ）
● 次の首相に最もふさわしいのは
舛添要一 13・6 ％ → 19・0 ％
鳩山由紀夫 8・8 ％ → 12・2 ％
菅直人 13・2 ％ → 8・0 ％
岡田克也 5・6 ％ → 6・6 ％
前原誠司 5・8 ％ → 5・8 ％
石破茂 5・6 ％ → 4・4 ％
与謝野馨 なし → 2・4 ％
渡辺喜美 なし → 2・4 ％
原口一博 2・8 ％ → 2・2 ％
小沢一郎 3・0 ％ → 1・8 ％
谷垣禎一 2・6 ％ → 1・6 ％
亀井静香 1・2 ％ → 1・2 ％
仙谷由人 0・4 ％ → 1・0 ％
福島瑞穂 0・6 ％ → 0・6 ％
いない 28・2 ％ → 24・2 ％
分からない 8・6 ％ → 6・6 ％
● 次の首相に最もふさわしいのは
舛添要一 13・6 ％ → 19・0 ％
鳩山由紀夫 8・8 ％ → 12・2 ％
菅直人 13・2 ％ → 8・0 ％
岡田克也 5・6 ％ → 6・6 ％
前原誠司 5・8 ％ → 5・8 ％
石破茂 5・6 ％ → 4・4 ％
与謝野馨 なし → 2・4 ％
渡辺喜美 なし → 2・4 ％
原口一博 2・8 ％ → 2・2 ％
小沢一郎 3・0 ％ → 1・8 ％
谷垣禎一 2・6 ％ → 1・6 ％
亀井静香 1・2 ％ → 1・2 ％
仙谷由人 0・4 ％ → 1・0 ％
福島瑞穂 0・6 ％ → 0・6 ％
いない 28・2 ％ → 24・2 ％
分からない 8・6 ％ → 6・6 ％
>>391
なんでぽっぽが上がってるんだw
なんでぽっぽが上がってるんだw
舛添・石破はおろか与謝野にまで抜かれる谷垣って
「谷垣のままで参院選戦うべき！」と主張してた奴は息してるんだろうかｗ
公明代表、参院選で他党と選挙協力せず
公明党の山口代表は、夏の参議院選挙では、党本部としては他党との選挙協力を行わない考えを改め
て示しました。
「政党対政党という関係で、どなたか（他党の）候補を推薦するということを、今、考えられる状況ではあり
ません」（公明党 山口那津男代表）
子ども手当法案などの修正協議を通じ、民主党との接近が取り沙汰される中での山口氏の発言は、
「民・公接近」の観測を打ち消す狙いがあるものとみられます。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4378902.html
自民死亡。
しかし、わざわざこんな声明を発表しなきゃならないほど、民公接近は内部の抵抗が大きいんだろうか。
公明党の山口代表は、夏の参議院選挙では、党本部としては他党との選挙協力を行わない考えを改め
て示しました。
「政党対政党という関係で、どなたか（他党の）候補を推薦するということを、今、考えられる状況ではあり
ません」（公明党 山口那津男代表）
子ども手当法案などの修正協議を通じ、民主党との接近が取り沙汰される中での山口氏の発言は、
「民・公接近」の観測を打ち消す狙いがあるものとみられます。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4378902.html
自民死亡。
しかし、わざわざこんな声明を発表しなきゃならないほど、民公接近は内部の抵抗が大きいんだろうか。
公明、参院選で他党候補推薦せず 実質協力は容認
公明党の山口那津男代表は１４日、夏の参院選での他党候補の推薦に関し「全国的に政党対政党の
関係ではやらない」と述べ、連立政権のパートナーだった自民党を含め党本部としては行わない考え
を示した。大分市内で記者団に述べた。
ただ「地域の人間関係を大切にするということは、やるなと言っても制限できない」と述べ、地方組織の
実情に合わせた実質的な選挙協力は容認する姿勢を示した。
支持母体、創価学会の組織票を持つ公明党の選挙協力の行方は参院選の焦点の一つ。連立与党時代、
ほぼ全国一律で出していた自民党候補への推薦がなくなることで、自民党の痛手は避けられない。
山口氏の発言は、選挙後の民主党との連携も視野に入れた動きの一環とみられる。
山口氏は「参院選では直ちに政権をどうこうすることにはならない」と述べ、参院選が政権交代に直結
しないことを理由に挙げた。同時に「長年積み上げた信頼関係があるので、わが党の議席確保や党勢
拡大のために最大限に生かしてもらいたい」とも述べ、「比例票との交換」を条件に選挙区で他党候補
を実質支援することはあり得るとの認識を示した。
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031401000455.html
公明党の山口那津男代表は１４日、夏の参院選での他党候補の推薦に関し「全国的に政党対政党の
関係ではやらない」と述べ、連立政権のパートナーだった自民党を含め党本部としては行わない考え
を示した。大分市内で記者団に述べた。
ただ「地域の人間関係を大切にするということは、やるなと言っても制限できない」と述べ、地方組織の
実情に合わせた実質的な選挙協力は容認する姿勢を示した。
支持母体、創価学会の組織票を持つ公明党の選挙協力の行方は参院選の焦点の一つ。連立与党時代、
ほぼ全国一律で出していた自民党候補への推薦がなくなることで、自民党の痛手は避けられない。
山口氏の発言は、選挙後の民主党との連携も視野に入れた動きの一環とみられる。
山口氏は「参院選では直ちに政権をどうこうすることにはならない」と述べ、参院選が政権交代に直結
しないことを理由に挙げた。同時に「長年積み上げた信頼関係があるので、わが党の議席確保や党勢
拡大のために最大限に生かしてもらいたい」とも述べ、「比例票との交換」を条件に選挙区で他党候補
を実質支援することはあり得るとの認識を示した。
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031401000455.html
400 ：夢見る名無しさん：2010/03/14(日) 21:51:49 P
この分だとむしろ公明死亡だと思う。
公明はどっちでもいいから旗色はっきりさせておくべきだった。
自民と協力してなんとしても民主の過半数を防ぐ策に出るか、
民主と協力してなんとしても連立入りを参院選前に実現させるか。
洞ヶ峠決め込んだつもりかもしれんが、この分だと民主が単独過半数となる可能性が上がっただけ。
是々非々の態度なんて民主が過半数割れした後からで十分なんだよ。
公明はどっちでもいいから旗色はっきりさせておくべきだった。
自民と協力してなんとしても民主の過半数を防ぐ策に出るか、
民主と協力してなんとしても連立入りを参院選前に実現させるか。
洞ヶ峠決め込んだつもりかもしれんが、この分だと民主が単独過半数となる可能性が上がっただけ。
是々非々の態度なんて民主が過半数割れした後からで十分なんだよ。
401 ：夢見る名無しさん：2010/03/14(日) 22:07:26 0
鳩山内閣：支持率続落４３％…不支持が逆転 本社世論調査
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100315k0000m010060000c.html
参院選が今行われた場合、比例代表でどの政党（候補者を含む）に投票するかを尋ねたところ、
民主党は３１％で、前回調査から５ポイント減らした。
ただ、自民党は前回と同じ２２％と伸び悩んでおり、２大政党のはざまでみんなの党が躍進。
前回比３ポイント増の１２％と公明党の５％を７ポイントも上回った。
政党支持率も７％で前回から第３党の座を固め、民主批判層の受け皿となる傾向が一層鮮明となった。
民主党………３１％
自民党………２２％
みんなの党…１２％
みんなの党、キター
公明党………５％
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100315k0000m010060000c.html
参院選が今行われた場合、比例代表でどの政党（候補者を含む）に投票するかを尋ねたところ、
民主党は３１％で、前回調査から５ポイント減らした。
ただ、自民党は前回と同じ２２％と伸び悩んでおり、２大政党のはざまでみんなの党が躍進。
前回比３ポイント増の１２％と公明党の５％を７ポイントも上回った。
政党支持率も７％で前回から第３党の座を固め、民主批判層の受け皿となる傾向が一層鮮明となった。
民主党………３１％
自民党………２２％
みんなの党…１２％
みんなの党、キター
公明党………５％
マスコミは自民を見限ってみんなと禿げに付くのかな。
日本新党ブームを思い出す
自民がそっくりみんなにお引越ししたらどないなるんや？
406 ：夢見る名無しさん：2010/03/14(日) 23:51:09 0
ま、ひとりでも出た善美と比べたら 後続はへたれ感ありまくりだな
てか 口だけで終わりってのもありそだし、ｗ
てか 口だけで終わりってのもありそだし、ｗ
407 ：夢見る名無しさん：2010/03/15(月) 00:57:26 0 BE:1532673247-2BP(0)
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100314/stt1003141918005-n1.htm
「野党議員たる姿」を見せるため、由紀夫の政治とカネの問題をめぐる核心の情報の提供を求める与謝野に、鳩山は自らも傷つきかねない問題にもかかわらず協力した。
ものは言いようですね。
「野党議員たる姿」を見せるため、由紀夫の政治とカネの問題をめぐる核心の情報の提供を求める与謝野に、鳩山は自らも傷つきかねない問題にもかかわらず協力した。
ものは言いようですね。
408 ：夢見る名無しさん：2010/03/15(月) 00:58:54 0
みんなの党は自民の受け皿を目的ではない（民主党の受け皿が目的）。
だから自民党のおこぼれがいっても、目的ではないから意味ない。
民主党のおこぼれを受ける役割。
マイケルグリーンあたりが考えそうな浅い、薄いアイディア。
日本人に笑われる戦略は、日本のマスコミには大拍手で受け入れたんだろう。
ついでに、下の世話もあたえられてｗ
だから自民党のおこぼれがいっても、目的ではないから意味ない。
民主党のおこぼれを受ける役割。
マイケルグリーンあたりが考えそうな浅い、薄いアイディア。
日本人に笑われる戦略は、日本のマスコミには大拍手で受け入れたんだろう。
ついでに、下の世話もあたえられてｗ
409 ：夢見る名無しさん：2010/03/15(月) 01:16:11 0
>>406
ヨシミは金配れなかったんだろう。
一人の意味はそういうこと。
デーブスペクターあたりがイスラエルに言って金あたえなきゃ。
テレビでどんだけ言ってもマヌケな主婦は鳩山嫌いに傾いてるから。
マスコミは力大きくて、黙っても反民主党とか、反米やってくれてるんで助かる。
反米の鳥越俊太郎のロマンスグレーに主婦はときめいてるよ。
小沢は嫌いだが、鳥越の支持は無条件にうけいれる。
所詮はルックスが決める。
鳥越と古舘が受け入れられるのは意外性のルックスだから。
ヨシミは金配れなかったんだろう。
一人の意味はそういうこと。
デーブスペクターあたりがイスラエルに言って金あたえなきゃ。
テレビでどんだけ言ってもマヌケな主婦は鳩山嫌いに傾いてるから。
マスコミは力大きくて、黙っても反民主党とか、反米やってくれてるんで助かる。
反米の鳥越俊太郎のロマンスグレーに主婦はときめいてるよ。
小沢は嫌いだが、鳥越の支持は無条件にうけいれる。
所詮はルックスが決める。
鳥越と古舘が受け入れられるのは意外性のルックスだから。
鳥越がでてるスーパーモーニングは視聴率５％前後の低視聴率番組だよ。
朝番組の中で完全に負け組。鳥越人気ないよ
朝番組の中で完全に負け組。鳥越人気ないよ
411 ：夢見る名無しさん：2010/03/15(月) 02:08:13 0
>>410
残念ながら鳥越はお年よりの人には理想のじじいなんだよね。
あんな髪多くてあご細いじじは見たこと無いんだって。
じじいはコメント聞いて・・・
でも老女は支持するんだよね。
これはしょうがない。
僕らでもＪ－ＰＯＰで言えばラブサイケデリコよりは東京事変がちょっと見たいもんね。
戦後のじじいはいっぱいいたのにね。
団塊の世代には、親父の理想像は（知的で志があって親父の祖父母も導いてくれるし、間違いを家族親戚が正してくれるうざい声があったってことだろう）身近に社長、先生、師匠、親分、茶坊主、国益サヨクみたいなのがごろごろあった。
でも、しょうがない。
僕が為政者だとすると、身内や支持者で国を固めたいと思うからね。
小国でしかなりえない。
残念ながら鳥越はお年よりの人には理想のじじいなんだよね。
あんな髪多くてあご細いじじは見たこと無いんだって。
じじいはコメント聞いて・・・
でも老女は支持するんだよね。
これはしょうがない。
僕らでもＪ－ＰＯＰで言えばラブサイケデリコよりは東京事変がちょっと見たいもんね。
戦後のじじいはいっぱいいたのにね。
団塊の世代には、親父の理想像は（知的で志があって親父の祖父母も導いてくれるし、間違いを家族親戚が正してくれるうざい声があったってことだろう）身近に社長、先生、師匠、親分、茶坊主、国益サヨクみたいなのがごろごろあった。
でも、しょうがない。
僕が為政者だとすると、身内や支持者で国を固めたいと思うからね。
小国でしかなりえない。
412 ：夢見る名無しさん：2010/03/15(月) 02:13:44 0
Ｊ－ＰＯＰでいうと椎名林檎（東京事変）は買いだよ。
自民 新党発言の沈静化目指す
3月15日 4時13分
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013198951000.html#
自民党執行部は、鳩山邦夫元総務大臣が５月の大型連休前の新党結成を目指す考えを示したことについて、参議院選挙を控え、党内の結束を揺るがすものだとして、こうした動きが広がらないよう沈静化に努めたいとしています。
自民党内では、与謝野元財務・金融担当大臣が、新党の結成も視野に入れながら執行部の交代を求める考えを示したほか、舛添・前厚生労働大臣も、政界再編にたびたび言及するなど、執行部への批判が強まっています。
こうしたなか、鳩山元総務大臣は１４日、「政界再編の力を借りないと、日本を安定軌道に戻すことはできない」と述べ、
５月の大型連休前にも新党の結成を目指す考えを示し、与謝野、舛添両氏との連携に期待を示しました。これに対し、党執行部は、参議院選挙を控え、党内の結束を揺るがすものだとして、こうした動きが広がらないよう沈静化に努めたいとしています。
自民党内では、鳩山政権に攻勢をかけるためにも党内の混乱は避けるべきだとして、地方組織からも結束を求める声が上がっており、谷垣総裁も、参議院選挙に進退をかける決意を示していますが、
「国民の支持を取り戻す有効な手立てを打てていない」という不満は強く、執行部は対応に苦慮しています。
3月15日 4時13分
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013198951000.html#
自民党執行部は、鳩山邦夫元総務大臣が５月の大型連休前の新党結成を目指す考えを示したことについて、参議院選挙を控え、党内の結束を揺るがすものだとして、こうした動きが広がらないよう沈静化に努めたいとしています。
自民党内では、与謝野元財務・金融担当大臣が、新党の結成も視野に入れながら執行部の交代を求める考えを示したほか、舛添・前厚生労働大臣も、政界再編にたびたび言及するなど、執行部への批判が強まっています。
こうしたなか、鳩山元総務大臣は１４日、「政界再編の力を借りないと、日本を安定軌道に戻すことはできない」と述べ、
５月の大型連休前にも新党の結成を目指す考えを示し、与謝野、舛添両氏との連携に期待を示しました。これに対し、党執行部は、参議院選挙を控え、党内の結束を揺るがすものだとして、こうした動きが広がらないよう沈静化に努めたいとしています。
自民党内では、鳩山政権に攻勢をかけるためにも党内の混乱は避けるべきだとして、地方組織からも結束を求める声が上がっており、谷垣総裁も、参議院選挙に進退をかける決意を示していますが、
「国民の支持を取り戻す有効な手立てを打てていない」という不満は強く、執行部は対応に苦慮しています。
414 ：夢見る名無しさん：2010/03/15(月) 05:34:12 P
http://www.asahi.com/seikenkotai2009/TKY201003140301.html
http://www.asahi.com/seikenkotai2009/images/TKY201003140316.jpg
5月～6月に狙い定めてる案件が多すぎるんだよな。
jpg表に出てないが企業献金禁止の問題や普天間も当然かぶさってくるし。
民主政権的に楽観視するなれば、複数で完遂・残りも道筋を付けられるまで持っていけば広報次第で十分闘える状態になると思う。
後はそれらや関連法案やらをマニフェストに盛り込んで選挙戦突入。
悲観論を語るなら5月・6月と切ってるのはそれが参院対策上最終期限でもあるって事。
これが全部こけたら致命傷になるのは当然だし、例え少数でも手を打てなかった件は確実に選挙で足を引っ張る。
どっちにせよ現在の支持率には意味がなくて、この時期に出る結果でどうなるかの方が余程重要って事。
プラスにせよマイナスにせよ5月6月には支持率の激しい上下動が予想される（ダメならダメでそれこそ支持率1割前後まで落ちてもおかしくないんだから）。
自民も公明もみんなもこの日程を見越して動かないと足下掬われる。
http://www.asahi.com/seikenkotai2009/images/TKY201003140316.jpg
5月～6月に狙い定めてる案件が多すぎるんだよな。
jpg表に出てないが企業献金禁止の問題や普天間も当然かぶさってくるし。
民主政権的に楽観視するなれば、複数で完遂・残りも道筋を付けられるまで持っていけば広報次第で十分闘える状態になると思う。
後はそれらや関連法案やらをマニフェストに盛り込んで選挙戦突入。
悲観論を語るなら5月・6月と切ってるのはそれが参院対策上最終期限でもあるって事。
これが全部こけたら致命傷になるのは当然だし、例え少数でも手を打てなかった件は確実に選挙で足を引っ張る。
どっちにせよ現在の支持率には意味がなくて、この時期に出る結果でどうなるかの方が余程重要って事。
プラスにせよマイナスにせよ5月6月には支持率の激しい上下動が予想される（ダメならダメでそれこそ支持率1割前後まで落ちてもおかしくないんだから）。
自民も公明もみんなもこの日程を見越して動かないと足下掬われる。
>自民も公明もみんなもこの日程を見越して動かないと足下掬われる。
公明は早々と自民と手切れ宣言したが、これからどうするつもりなのかねー。
自民との連携なしじゃ、どう考えても民公接近にしかならないわけで。
公明は早々と自民と手切れ宣言したが、これからどうするつもりなのかねー。
自民との連携なしじゃ、どう考えても民公接近にしかならないわけで。
416 ：夢見る名無しさん：2010/03/15(月) 08:17:43 0
ゆうちょ銀、米国債3000億円購入 民営化後で初
NIKKEI NET 07:00
NIKKEI NET 07:00
小沢のおひざ元はものすごい接戦だな
418 ：夢見る名無しさん：2010/03/15(月) 09:03:40 0
433 無党派さん sage 2010/03/15(月) 09:01:58 ID:1LPx21vW
>>430
郵政民営化で郵貯マネーをアメリカに貢ぐのは許せない！小泉・竹中はアメリカのポチ！！！
って騒いでいた連中は小沢の郵貯マネーで米国債買い支えにはどう反応するの？？
>>430
郵政民営化で郵貯マネーをアメリカに貢ぐのは許せない！小泉・竹中はアメリカのポチ！！！
って騒いでいた連中は小沢の郵貯マネーで米国債買い支えにはどう反応するの？？
419 ：夢見る名無しさん：2010/03/15(月) 09:21:10 0
これは誰が決定したことなのだ？
420 ：夢見る名無しさん：2010/03/15(月) 09:27:39 0
【政治】 岩手・久慈市長選、現職の山内氏が僅差で当選…民主・社民推薦で「政権与党との緊密ぶり」の遠藤氏破れる★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268609324/
>>419
次郎ちゃんだろ。
日医連が自民への政治献金凍結 昨年の政権交代後から
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031501000262.html
関係者によると、日医は長年、日医連を通じて政治献金を行ってきた。近年は年間約５億円で、ほとんどが自民党や各派閥、厚生労働族議員に渡っていた。
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031501000262.html
関係者によると、日医は長年、日医連を通じて政治献金を行ってきた。近年は年間約５億円で、ほとんどが自民党や各派閥、厚生労働族議員に渡っていた。
422 ：夢見る名無しさん：2010/03/15(月) 15:06:04 0
423 ：夢見る名無しさん：2010/03/15(月) 17:56:01 P
うわぁ～
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100315/stt1003151707003-n1.htm
鳩山元総務相が離党届 園田氏は幹事長代理辞任 自民執行部にダメージ
2010.3.15 17:07
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100315/stt1003151707003-n1.htm
鳩山元総務相が離党届 園田氏は幹事長代理辞任 自民執行部にダメージ
2010.3.15 17:07
424 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/03/15(月) 18:06:49 0
園田が幹事長代理をやめたことの方が重要だと考えております。
426 ：夢見る名無しさん：2010/03/15(月) 18:13:36 P
今となっては遅いが、園田と川崎はポジション逆の方がまだ良かったかもね。
今の自民の若手の目指すところは国家主義だからまともな保守の居場所は
無いんだろうな
無いんだろうな
都条例改正の反対の作家リスト
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268629479/
http://twitpic.com/18oqqz
http://twitpic.com/18ov0i
ちばてつや 里中満智子 永井豪 藤子不二雄Ａ さいとう・たかを
萩尾望都 西岸良平 あだち充 高橋留美子 本宮ひろ志
弘兼憲史 小林まこと かわぐちかいじ 国友やすゆき etc
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268629479/
http://twitpic.com/18oqqz
http://twitpic.com/18ov0i
ちばてつや 里中満智子 永井豪 藤子不二雄Ａ さいとう・たかを
萩尾望都 西岸良平 あだち充 高橋留美子 本宮ひろ志
弘兼憲史 小林まこと かわぐちかいじ 国友やすゆき etc
433 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/03/15(月) 22:10:03 0
http://www.asahi.com/politics/update/0315/TKY201003150327.html?ref=reca
鳩山内閣支持率３２％
数字見りゃ一発でわかりますが、無党派層が増えつつあること、普天間で何らかの決断を出すこと、
小沢を辞めさせることが重要であることが伺えます。
（鳩山政権の仕事ぶりについては、五分五分、小林議員の事件で民主党のイメージがさほど悪くなっていないのに、
小沢辞めるべきだけが何故か異常に増えている）
また無党派層化した層が、投票所に行ってみんなの党に投票するか、棄権するか（投票率が下がるか）も
今後の政局の焦点となると見ています
鳩山内閣支持率３２％
数字見りゃ一発でわかりますが、無党派層が増えつつあること、普天間で何らかの決断を出すこと、
小沢を辞めさせることが重要であることが伺えます。
（鳩山政権の仕事ぶりについては、五分五分、小林議員の事件で民主党のイメージがさほど悪くなっていないのに、
小沢辞めるべきだけが何故か異常に増えている）
また無党派層化した層が、投票所に行ってみんなの党に投票するか、棄権するか（投票率が下がるか）も
今後の政局の焦点となると見ています
434 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/03/15(月) 22:23:52 0
●自民党について
鳩山・弟が離党して、「坂本龍馬になる」と言っているようですが、これは様子をみるしかありません。
問題は自民党の方で、再三再四指摘してきましたが、谷垣執行部は、党内矛盾を具現化したような存在で、
参議院選挙で復活する可能性は極めて低く、一日もはやく総退陣すべきだと、申し上げてきました。
わざわざ自民党は割れなくても、舛添を総裁にしてしまえばいいわけです。
しかし、ここで「毎年総裁を変えるのか」という矛盾に対する指摘が出てくるわけですが、舛添は、
各種世論調査で、その矛盾をぶっ飛ばすくらいの国民的人気があります。
自民党は舛添を総裁にできない「何か」があるのか、党が完全に機能不全になっているのか分かりませんが、
鳩山政権の支持率がこれほど落ちているのですから、なんらかのメッセージを打たないとなんのための
政権交代だったのか、二大政党制なのか、意味がわからなくなってしまうと考えております。
鳩山・弟が離党して、「坂本龍馬になる」と言っているようですが、これは様子をみるしかありません。
問題は自民党の方で、再三再四指摘してきましたが、谷垣執行部は、党内矛盾を具現化したような存在で、
参議院選挙で復活する可能性は極めて低く、一日もはやく総退陣すべきだと、申し上げてきました。
わざわざ自民党は割れなくても、舛添を総裁にしてしまえばいいわけです。
しかし、ここで「毎年総裁を変えるのか」という矛盾に対する指摘が出てくるわけですが、舛添は、
各種世論調査で、その矛盾をぶっ飛ばすくらいの国民的人気があります。
自民党は舛添を総裁にできない「何か」があるのか、党が完全に機能不全になっているのか分かりませんが、
鳩山政権の支持率がこれほど落ちているのですから、なんらかのメッセージを打たないとなんのための
政権交代だったのか、二大政党制なのか、意味がわからなくなってしまうと考えております。
国民的人気(笑)
437 ：夢見る名無しさん：2010/03/16(火) 00:08:25 P
＞小沢辞めろ論
不毛だと思うが引き続き。
「辞任するべきだ」という意見を大別すれば、それぞれの割合がどの程度かは判らんが次のどちらかだろう
１、悪い事してるんだから（してそうだから）辞めろ
２、参議院選挙で負けそうだから辞めろ
１、この層は（他は知らんが小沢orこの件に関してだけは）思考力が働いてないか悪い方に考えるようにしていると思われる。
基本的にアンチ民主や無党派のアンチ小沢と言った層で、前者であれば小沢が辞任しようが民主系に入れる事はないだろう。
後者であれば小沢の影響力が報じられなくなったら民主に入れる可能性があるが、生氏の前言（>>74など）のように小沢の影響力が感じられたなら痛痒を感じずに民主以外に入れるか棄権するだろう。
ちなみにこの層は昨年12月（疑惑が報じられて検証が進んでない段階）の時点でも「辞任すべき」と答えている可能性が高い。
２、こっちの方が厄介といえば厄介で、おそらく12月に「すべきでない」か「判らない」、今回「やめるべき」と言ってる層の殆どがこれだと思われる。
彼らには小沢の進退は重要ではない、彼ら以外の支持層がどういう判断を下すか？という方が重要だ。
逆に言えば、支持率が回復しさえすれば彼らは再び「すべきでない」か「判らない」に回帰すると思われる。
>>414にあるように今後（具体的には5月以降）支持率を上下動させる政治日程が詰まっており、仮に支持率5割台に回復などの動きがあればこの意見は覆る可能性が高い。
ようは「先の見通しさえ立っているなら今は無視して良い意見」と言える。
お先真っ暗だったり見通しが不明なら「辞める」という（小沢から見て）逃げの一手を打つのは悪くないのだが、これは当然鳩山が許さないだろう。
これも繰り返しになるかもしれんが、今、小沢が辞任しない事でもっとも利益を得ているのは「全てを小沢のせいにできる鳩山」である可能性が非常に高い。
仮に「小沢が辞任」した後の状況で
・支持率がそれだけで回復するか？
・回復したとしてそれがどの程度まで維持される程強固なものなのか？
・小沢辞任が自身の進退問題に飛び火する可能性は皆無か？
・今後の政治課題を後任幹事長（細野や山岡など）で解決できるか？
などなどを考えれば察しはつくと思う。
不毛だと思うが引き続き。
「辞任するべきだ」という意見を大別すれば、それぞれの割合がどの程度かは判らんが次のどちらかだろう
１、悪い事してるんだから（してそうだから）辞めろ
２、参議院選挙で負けそうだから辞めろ
１、この層は（他は知らんが小沢orこの件に関してだけは）思考力が働いてないか悪い方に考えるようにしていると思われる。
基本的にアンチ民主や無党派のアンチ小沢と言った層で、前者であれば小沢が辞任しようが民主系に入れる事はないだろう。
後者であれば小沢の影響力が報じられなくなったら民主に入れる可能性があるが、生氏の前言（>>74など）のように小沢の影響力が感じられたなら痛痒を感じずに民主以外に入れるか棄権するだろう。
ちなみにこの層は昨年12月（疑惑が報じられて検証が進んでない段階）の時点でも「辞任すべき」と答えている可能性が高い。
２、こっちの方が厄介といえば厄介で、おそらく12月に「すべきでない」か「判らない」、今回「やめるべき」と言ってる層の殆どがこれだと思われる。
彼らには小沢の進退は重要ではない、彼ら以外の支持層がどういう判断を下すか？という方が重要だ。
逆に言えば、支持率が回復しさえすれば彼らは再び「すべきでない」か「判らない」に回帰すると思われる。
>>414にあるように今後（具体的には5月以降）支持率を上下動させる政治日程が詰まっており、仮に支持率5割台に回復などの動きがあればこの意見は覆る可能性が高い。
ようは「先の見通しさえ立っているなら今は無視して良い意見」と言える。
お先真っ暗だったり見通しが不明なら「辞める」という（小沢から見て）逃げの一手を打つのは悪くないのだが、これは当然鳩山が許さないだろう。
これも繰り返しになるかもしれんが、今、小沢が辞任しない事でもっとも利益を得ているのは「全てを小沢のせいにできる鳩山」である可能性が非常に高い。
仮に「小沢が辞任」した後の状況で
・支持率がそれだけで回復するか？
・回復したとしてそれがどの程度まで維持される程強固なものなのか？
・小沢辞任が自身の進退問題に飛び火する可能性は皆無か？
・今後の政治課題を後任幹事長（細野や山岡など）で解決できるか？
などなどを考えれば察しはつくと思う。
438 ：夢見る名無しさん：2010/03/16(火) 00:26:59 P
＞自民党総裁交代論
これは舛添が谷垣に政策論争を打ちかました場合のみ有効だと言える（人事刷新・世代交代論でもおそらくダメ）。
それ以外は何をどう取り繕っても「表紙換え」に過ぎず、それよりは舛添を三顧の礼をしてでも谷垣幕下に迎えた方が余程有効と言える。
この場合、政権交代後の総総分離を匂わす形で行うのも良いかもしれない。
例えば、自身を「衆院総裁」と規定し、舛添用に「参院総裁」というポストを作ってやり、首班指名は事前に党内で予備選を行い、勝った方が通常の総裁格で首班指名に臨み、仮に勝てた場合、残った方が副総裁格として党内をしきる、というような感じ。
「舛添幹事長」というのもありではあるのだが、これだと参院選勝利が「谷垣総裁」の手柄にもなってしまう、上記の形なら参院選で勝った方が舛添にとってのみ有利になるという計算も働く。
重要なのは、単に表紙換えしただけでは、時間が経てば舛添が谷垣の二の舞になるという事。
それを防ぐためには鳩山にすりよって民自大連立でもしかけるしかない。
これは舛添が谷垣に政策論争を打ちかました場合のみ有効だと言える（人事刷新・世代交代論でもおそらくダメ）。
それ以外は何をどう取り繕っても「表紙換え」に過ぎず、それよりは舛添を三顧の礼をしてでも谷垣幕下に迎えた方が余程有効と言える。
この場合、政権交代後の総総分離を匂わす形で行うのも良いかもしれない。
例えば、自身を「衆院総裁」と規定し、舛添用に「参院総裁」というポストを作ってやり、首班指名は事前に党内で予備選を行い、勝った方が通常の総裁格で首班指名に臨み、仮に勝てた場合、残った方が副総裁格として党内をしきる、というような感じ。
「舛添幹事長」というのもありではあるのだが、これだと参院選勝利が「谷垣総裁」の手柄にもなってしまう、上記の形なら参院選で勝った方が舛添にとってのみ有利になるという計算も働く。
重要なのは、単に表紙換えしただけでは、時間が経てば舛添が谷垣の二の舞になるという事。
それを防ぐためには鳩山にすりよって民自大連立でもしかけるしかない。
>>437
面白く読んだ
世論調査も理由を聞けばいいのにとか思ったな
小沢辞めろ それは何故と
>>434
ますぞえ国民的人気論に少し違和感を感じる
例えば選択肢に小泉しんじろーがあって
これが次期総理にの項目で一位だとしたら
生さんは自民党総裁にしんじろーを良し と思いますか
面白く読んだ
世論調査も理由を聞けばいいのにとか思ったな
小沢辞めろ それは何故と
>>434
ますぞえ国民的人気論に少し違和感を感じる
例えば選択肢に小泉しんじろーがあって
これが次期総理にの項目で一位だとしたら
生さんは自民党総裁にしんじろーを良し と思いますか
790 名無しさん＠３周年 [sage] 2010/03/16(火) 01:15:54 ID:kCsNLHiT Be:
マスゴミが煽った程度で選挙情勢が変わるほど地方の連中はお人良しじゃねえよ
長年予算を切られ続けてるだけに毎年本年度、補正共に予算の内容は十分吟味してる連中が多い。
民主が地方選で連敗し続けたのは十分予算を積まずに緊縮に走るからだよ。
あんまり地方民を舐めんな。
マスゴミが煽った程度で選挙情勢が変わるほど地方の連中はお人良しじゃねえよ
長年予算を切られ続けてるだけに毎年本年度、補正共に予算の内容は十分吟味してる連中が多い。
民主が地方選で連敗し続けたのは十分予算を積まずに緊縮に走るからだよ。
あんまり地方民を舐めんな。
441 ：夢見る名無しさん：2010/03/16(火) 01:21:05 0
442 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/03/16(火) 01:30:06 0
>>439
>ますぞえ国民的人気論に少し違和感を感じる
>例えば選択肢に小泉しんじろーがあって
>これが次期総理にの項目で一位だとしたら
>生さんは自民党総裁にしんじろーを良し と思いますか
対象が違いすぎるんでなんとも言えません。
政策がないのは共通項ですが、舛添現象というのは、舛添が単体で支持を集めているのでなく、国民の閉塞感が
舛添に向かっていると見た方がいいと思います。
>ますぞえ国民的人気論に少し違和感を感じる
>例えば選択肢に小泉しんじろーがあって
>これが次期総理にの項目で一位だとしたら
>生さんは自民党総裁にしんじろーを良し と思いますか
対象が違いすぎるんでなんとも言えません。
政策がないのは共通項ですが、舛添現象というのは、舛添が単体で支持を集めているのでなく、国民の閉塞感が
舛添に向かっていると見た方がいいと思います。
443 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/03/16(火) 01:31:26 0
>小沢辞めろ それは何故と
私もよくわからないんですよ。ほとんどの世論調査で、2月より3月の方が辞めろの数字が上がっています。
何も起きていないのにです。
朝日の世論調査を見ると、
政権交代が起きて 良かった ６７％
鳩山内閣の仕事ぶりを 評価する ４２％ しない５７％
小林議員汚職疑惑で民主党のイメージが 下がった ５０％
自民党は野党の役割を 果たしていない ８０％
小沢は 辞めるべき ７５％
になっており、他の主要政策は、賛否両論になっています。
鳩山政権が仕事をしているが４２％で、支持率が３２％しかないし、小林の件も北教組の件があれほど報じられたのに
民主党のイメージが悪くなったが５０％。
国民が、閉塞感と、不安感で混乱している様子が伺えます
私もよくわからないんですよ。ほとんどの世論調査で、2月より3月の方が辞めろの数字が上がっています。
何も起きていないのにです。
朝日の世論調査を見ると、
政権交代が起きて 良かった ６７％
鳩山内閣の仕事ぶりを 評価する ４２％ しない５７％
小林議員汚職疑惑で民主党のイメージが 下がった ５０％
自民党は野党の役割を 果たしていない ８０％
小沢は 辞めるべき ７５％
になっており、他の主要政策は、賛否両論になっています。
鳩山政権が仕事をしているが４２％で、支持率が３２％しかないし、小林の件も北教組の件があれほど報じられたのに
民主党のイメージが悪くなったが５０％。
国民が、閉塞感と、不安感で混乱している様子が伺えます
だからさっさと自民と官僚を血祭りにして
「こいつらが全部悪かった。さあ、私たちと一緒に日本を立て直そう」
とやるべきだったの
「こいつらが全部悪かった。さあ、私たちと一緒に日本を立て直そう」
とやるべきだったの
>>443
国民は生贄を求めてるんじゃないですかね。
悪（っぽいもの）が断罪されるのが見たいというか。
対象は小沢であり、自民党であり、官僚、公務員であると。
鳩山は悪っぽくないので対象にされない。
俗っぽい意見ですが。
国民は生贄を求めてるんじゃないですかね。
悪（っぽいもの）が断罪されるのが見たいというか。
対象は小沢であり、自民党であり、官僚、公務員であると。
鳩山は悪っぽくないので対象にされない。
俗っぽい意見ですが。
今からでも遅くない 指揮権発動して自民党の政治資金団体を徹底的に洗う
で記載に不備があればどんどん秘書逮捕
実際職務権限があって収賄もしてるんだからいくらでも立件できるやろ
で記載に不備があればどんどん秘書逮捕
実際職務権限があって収賄もしてるんだからいくらでも立件できるやろ
447 ：夢見る名無しさん：2010/03/16(火) 03:27:18 0
>>445
> 国民は生贄を求めてるんじゃないですかね。
> 悪（っぽいもの）が断罪されるのが見たいというか。
ここまで同意。
> 対象は小沢であり、自民党であり、官僚、公務員であると。
ここは議論の余地あり。
> 国民は生贄を求めてるんじゃないですかね。
> 悪（っぽいもの）が断罪されるのが見たいというか。
ここまで同意。
> 対象は小沢であり、自民党であり、官僚、公務員であると。
ここは議論の余地あり。
>>437 >>443
小沢辞任論について
鳩山が小沢に権限を残しつつ人事で攻撃的なサプライズを狙っているとしたら、
事業仕分け第二弾終了後、枝野と小沢を交換するという手があるのではと思います。
アンチ小沢の私から言わせれば、
（世間的に見て）今の内閣は小沢傀儡内閣で、
亀井やみずほに振り回されているのと同様に小沢にも振り回されているんですよ。
最近小沢が自粛しているので、傀儡度は少し下がりましたが。
更に小沢について言えば、
民主党に小沢独裁体制を強いている上に、更に国務大臣としての責任も負わずに
派閥の数にものを言わせて、無責任な立場で好き勝手内閣に言ってきている様に見えます。
その上に昨年の西松やら土地購入問題やらが重なっているので、幹事長を辞任しろという意見になるのでしょう。
それにもともと小沢は外様ですし。
いきなり「政治とカネ」の問題が湧いてきて、判断している訳ではないと思います。
小沢体制が民主党に毒となって回って来ていると読んでいるのでは。
豪腕小沢自体の評価はアンチ小沢も認めるのだから、閣内において行革などで腕を振えば評価されると思うんですがね。
＞ほとんどの世論調査で、2月より3月の方が辞めろの数字が上がっています。
参院選で負けそうという事がはっきり分ってきたから、小沢辞任カードを支持する人が増えたからでしょう。
小沢辞任論について
鳩山が小沢に権限を残しつつ人事で攻撃的なサプライズを狙っているとしたら、
事業仕分け第二弾終了後、枝野と小沢を交換するという手があるのではと思います。
アンチ小沢の私から言わせれば、
（世間的に見て）今の内閣は小沢傀儡内閣で、
亀井やみずほに振り回されているのと同様に小沢にも振り回されているんですよ。
最近小沢が自粛しているので、傀儡度は少し下がりましたが。
更に小沢について言えば、
民主党に小沢独裁体制を強いている上に、更に国務大臣としての責任も負わずに
派閥の数にものを言わせて、無責任な立場で好き勝手内閣に言ってきている様に見えます。
その上に昨年の西松やら土地購入問題やらが重なっているので、幹事長を辞任しろという意見になるのでしょう。
それにもともと小沢は外様ですし。
いきなり「政治とカネ」の問題が湧いてきて、判断している訳ではないと思います。
小沢体制が民主党に毒となって回って来ていると読んでいるのでは。
豪腕小沢自体の評価はアンチ小沢も認めるのだから、閣内において行革などで腕を振えば評価されると思うんですがね。
＞ほとんどの世論調査で、2月より3月の方が辞めろの数字が上がっています。
参院選で負けそうという事がはっきり分ってきたから、小沢辞任カードを支持する人が増えたからでしょう。
449 ：夢見る名無しさん：2010/03/16(火) 04:01:04 0
>>443
小沢は情勢判断の能力と決断力がある（すなわち辞任する）と思われていたが、その後
ぐだぐだになっているように見える。これは鳩山と同じではないか。それに小沢のやって
いることは、マニフェストを着実に仕上げることというよりは（高速道路無料化、暫定
税率廃止）、逆のことをやっているではないか（高速道路建設の復活）。
さらに外国人参政権問題など、まったく喫緊の課題でもないものに力を注いでいる。
やはり彼は国民生活を第一にしているのでなく、自分の権力維持を第一にしている。これは
自民党そのものではないか。政治と金という意味でなく、権力にしがみついて往生際が悪い
という意味でだ。
などと考えた結果「早く辞めろ」と言っているのだろうか。
小沢は情勢判断の能力と決断力がある（すなわち辞任する）と思われていたが、その後
ぐだぐだになっているように見える。これは鳩山と同じではないか。それに小沢のやって
いることは、マニフェストを着実に仕上げることというよりは（高速道路無料化、暫定
税率廃止）、逆のことをやっているではないか（高速道路建設の復活）。
さらに外国人参政権問題など、まったく喫緊の課題でもないものに力を注いでいる。
やはり彼は国民生活を第一にしているのでなく、自分の権力維持を第一にしている。これは
自民党そのものではないか。政治と金という意味でなく、権力にしがみついて往生際が悪い
という意味でだ。
などと考えた結果「早く辞めろ」と言っているのだろうか。
450 ：夢見る名無しさん：2010/03/16(火) 04:06:34 0
>>448
普通の人は小沢を、無責任で実行力のない子どもに見えると思う。
普通の人は小沢を、無責任で実行力のない子どもに見えると思う。
鳩山が金出せないというから、小沢は仕方なくマニフェスト削ったんじゃねーか。
452 ：夢見る名無しさん：2010/03/16(火) 04:21:01 0
453 ：夢見る名無しさん：2010/03/16(火) 04:40:56 0
>>445
国民は党派的なものを拒否しているとも言える。
長崎県知事選挙にみられるような、民主党による我田引水的な利益誘導の拒否。
子ども手当法案が可決されて、それで支持率が下がるなんて、今までとは違う。
政治＝利権誘導という図式に国民はもう嫌気がさしている。
だからみんなの党のように公務員改革を行い、（一見）公平性が確保してくれる
ような政党を求めている。
国民は党派的なものを拒否しているとも言える。
長崎県知事選挙にみられるような、民主党による我田引水的な利益誘導の拒否。
子ども手当法案が可決されて、それで支持率が下がるなんて、今までとは違う。
政治＝利権誘導という図式に国民はもう嫌気がさしている。
だからみんなの党のように公務員改革を行い、（一見）公平性が確保してくれる
ような政党を求めている。
アホ言うな。
長崎自民こそ、今までずっと利益誘導やってたところだぞ。
知事の親族の会社を事業で優先したりな。
長崎自民こそ、今までずっと利益誘導やってたところだぞ。
知事の親族の会社を事業で優先したりな。
利益誘導でない政治などありえない。
問題は適切なところに利益誘導されてないことだろ。
問題は適切なところに利益誘導されてないことだろ。
特定の層への利益誘導が批判されている感じはするね。
それが昂じて格差解消のための方策すらもいい目でみられない。
文字どおり出る杭は打たれる。
それが昂じて格差解消のための方策すらもいい目でみられない。
文字どおり出る杭は打たれる。
国民はいままで良い目を見てきた連中が転落していくのをみるのを無上の喜びとするようだから、
謝肉祭をするのはいいだろうね。
地方選挙での惨敗には言われているように生贄を屠らずに人参を与えて振り向かせようとした
というのもあるのかもしれない。
人参なんて滅多に喰えるもんじゃないんだから。
謝肉祭をするのはいいだろうね。
地方選挙での惨敗には言われているように生贄を屠らずに人参を与えて振り向かせようとした
というのもあるのかもしれない。
人参なんて滅多に喰えるもんじゃないんだから。
>>454-457
年金制度で国民が怒ったのは、富の公平な分配に携わるはずの官僚が、
収益の見込めない建物を建てたり、あるいは年金記録を杜撰に扱った
ことが大きいと思う。
つまり、少数の利益にのみ還元される制度はだめだということ。
いくら選挙に必要な利益誘導であっても、少数のためのものは国民は
望んでいないんだよ。
ここでいう少数とは政党も含むと考えれば、国民が政権に望んでいる
ことは、おのずと明らかになる。
年金制度で国民が怒ったのは、富の公平な分配に携わるはずの官僚が、
収益の見込めない建物を建てたり、あるいは年金記録を杜撰に扱った
ことが大きいと思う。
つまり、少数の利益にのみ還元される制度はだめだということ。
いくら選挙に必要な利益誘導であっても、少数のためのものは国民は
望んでいないんだよ。
ここでいう少数とは政党も含むと考えれば、国民が政権に望んでいる
ことは、おのずと明らかになる。
>>454
それならば、昨年の衆院選挙で民主党が全勝したことの説明が付かない。
それならば、昨年の衆院選挙で民主党が全勝したことの説明が付かない。
460 ：夢見る名無しさん：2010/03/16(火) 10:58:51 0
民主党が308まで大勝できたのは無党派層の上積み分だからな
半年もたたずに自民党と同じことやるなら、参院選ではその分をきっちり返却するのがスジ
半年もたたずに自民党と同じことやるなら、参院選ではその分をきっちり返却するのがスジ
* へんきゃくさきが ありません *
みんなの党大勝利で、皆平等に価値がない庶民が、みんな分け隔てなく煮込まれるのは…俺は嫌だな
米国務次官補が訪日中止＝「タイ混乱で取りやめ」と説明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100316-00000028-jij-int
普天間移設 「徳之島」検討指示 首相、県外を重視
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100316-00000047-san-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100316-00000028-jij-int
普天間移設 「徳之島」検討指示 首相、県外を重視
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100316-00000047-san-pol
世論調査総合スレッド161
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1268709893/10
朝日新聞世論調査
http://www.asahi.com/politics/update/0315/TKY201003150327.html
（以下、紙面のみの情報）
支持の理由
41 民主中心だから
34 政策に期待が持てる
*8 実行力がある
*8 首相が鳩山だから
？ その他、答えない
不支持の理由
48 実行力がない
34 政策に期待が持てない
10 民主中心だから
*4 首相が鳩山だから
？ その他、答えない
内閣支持率
（民主支持層） 支持79 不支持8
（自民支持層） 支持10 不支持81
（無党派層） 支持14 不支持56
参院比例投票先
（無党派層） 民主13 自民16
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1268709893/10
朝日新聞世論調査
http://www.asahi.com/politics/update/0315/TKY201003150327.html
（以下、紙面のみの情報）
支持の理由
41 民主中心だから
34 政策に期待が持てる
*8 実行力がある
*8 首相が鳩山だから
？ その他、答えない
不支持の理由
48 実行力がない
34 政策に期待が持てない
10 民主中心だから
*4 首相が鳩山だから
？ その他、答えない
内閣支持率
（民主支持層） 支持79 不支持8
（自民支持層） 支持10 不支持81
（無党派層） 支持14 不支持56
参院比例投票先
（無党派層） 民主13 自民16
今日のミヤネ屋のコメンテーターは高野、松尾、春川の三氏。
鳩山政権の今後の課題について、では、
内容的にワイドショーの域を超えていました。
政治と金にまつわる問題に関して小沢氏が巨額な政治資金を要する背景にも多少踏み込んでいたし、
国民からの止めろコールに対して、幹事長が地方巡業でじっと堪えている窮地の様子を紹介して、
そしてどの時点で幹事長自身が決断を下すかという事の話題になっていきました。。
普天間の問題にしても、どこに移設するかという事より本来は日米同盟の根本の問題を見直す時期だとか、
米国はそもそも基地問題を大きく捉えてないとか、はたして抑止力とはなんぞや？とか・・・
えっ！ミヤネ屋は報道番組でしたっけ！？
それと国民には、政権交代の成果を早急に求めなくても良いのでは・・・
塩尻エリカのファンも9ヶ月待っていたことだし、と最後はワイドショー感覚で結んでいました。
鳩山政権の今後の課題について、では、
内容的にワイドショーの域を超えていました。
政治と金にまつわる問題に関して小沢氏が巨額な政治資金を要する背景にも多少踏み込んでいたし、
国民からの止めろコールに対して、幹事長が地方巡業でじっと堪えている窮地の様子を紹介して、
そしてどの時点で幹事長自身が決断を下すかという事の話題になっていきました。。
普天間の問題にしても、どこに移設するかという事より本来は日米同盟の根本の問題を見直す時期だとか、
米国はそもそも基地問題を大きく捉えてないとか、はたして抑止力とはなんぞや？とか・・・
えっ！ミヤネ屋は報道番組でしたっけ！？
それと国民には、政権交代の成果を早急に求めなくても良いのでは・・・
塩尻エリカのファンも9ヶ月待っていたことだし、と最後はワイドショー感覚で結んでいました。
466 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/03/16(火) 16:36:51 0
１月
読売５６（３４） ５（１９） ２２（２） ２９（１３）
１月小沢関連汚職疑惑
読売４５（４２） ４（２４） ２０（２） ２１（１７）
朝日４２（４１） ７（２３） ――― ３４（１８）
―――― 与党 ３９％ 野党 ３１％ ――――
新報道４７（４５） ―――― 与党 ３０％ 野党 ２８％ ――――
２月石川起訴・小沢不起訴
読売４４（４７） ５（２５） １９（２） ２０（１９）
朝日４１（４５） ８（２６） ――― ３３（１９）
―――― 与党 ３５％ 野党 ３５％ ―――
朝日３７（４６） ８（２８） ――― ２９（１８）
―――― 与党 ３３％ 野党 ３４％ ―――
新報道４５（４８） ―――― 与党 ２８％ 野党 ２７％ ―――
３月
読売４１（５０） ４（２７） １９（２） １８（２１）
新報道３９（５５） ―――― 与党 ２４％ 野党 ３０％ ―――
朝日３２（４７） ８（２６） ――― ２４（２１）
―――― 与党 ３１％ 野党 ３２％ ―――
・「支持率（不支持率）」＝ 実行力支持 + 非自民支持 + 政策支持 （支持・不支持率の内訳）
・「与党」「野党」 ＝ 朝日新聞 「比例の投票先」 新報道２００１ 「どこに投票しますか」
読売５６（３４） ５（１９） ２２（２） ２９（１３）
１月小沢関連汚職疑惑
読売４５（４２） ４（２４） ２０（２） ２１（１７）
朝日４２（４１） ７（２３） ――― ３４（１８）
―――― 与党 ３９％ 野党 ３１％ ――――
新報道４７（４５） ―――― 与党 ３０％ 野党 ２８％ ――――
２月石川起訴・小沢不起訴
読売４４（４７） ５（２５） １９（２） ２０（１９）
朝日４１（４５） ８（２６） ――― ３３（１９）
―――― 与党 ３５％ 野党 ３５％ ―――
朝日３７（４６） ８（２８） ――― ２９（１８）
―――― 与党 ３３％ 野党 ３４％ ―――
新報道４５（４８） ―――― 与党 ２８％ 野党 ２７％ ―――
３月
読売４１（５０） ４（２７） １９（２） １８（２１）
新報道３９（５５） ―――― 与党 ２４％ 野党 ３０％ ―――
朝日３２（４７） ８（２６） ――― ２４（２１）
―――― 与党 ３１％ 野党 ３２％ ―――
・「支持率（不支持率）」＝ 実行力支持 + 非自民支持 + 政策支持 （支持・不支持率の内訳）
・「与党」「野党」 ＝ 朝日新聞 「比例の投票先」 新報道２００１ 「どこに投票しますか」
467 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/03/16(火) 16:54:25 0
●朝日新聞・新報道２００１世論調査について
・鳩山に対する呆れに近い、指導力の無さは、定着した。
・民主党政権に対する逆風が強くなっている
・みんなの党か舛添新党（仮＝自民党舛添総裁も含む）が、具体的な政策をもって、国民に支持されれば、
民主党は参議院で、鳩山即退陣クラスの敗北という結果が待っている。
・鳩山に対する呆れに近い、指導力の無さは、定着した。
・民主党政権に対する逆風が強くなっている
・みんなの党か舛添新党（仮＝自民党舛添総裁も含む）が、具体的な政策をもって、国民に支持されれば、
民主党は参議院で、鳩山即退陣クラスの敗北という結果が待っている。
政治と金問題なんてもう誰も気にしてないなー
与謝野、舛添両氏との連携に期待感～鳩山氏
鳩山邦夫元総務相は、自民党への離党届提出から一夜明けた１６日、あらためて与謝野馨
元財務相や舛添要一前厚労相との連携に期待感を示した。しかし、まだ新党への道筋は見
えていない。
鳩山氏は１６日朝、「方向性という意味では、与謝野さんであり、舛添さんであり、私は違う
方向を向いているとは思わない。ベクトルとしては同じ方向だと思っています」と述べた。
こうした鳩山氏の呼びかけに対し、与謝野氏と舛添氏は様子見の姿勢で、与謝野氏は
「すべては話を聞いてから。何も考えないでいるので」、舛添氏は「あらゆる可能性は
オープンにしているというだけで、まだ何も決めていませんし、政治情勢もどうなるかわか
りませんから」と述べた。
与謝野氏は近く鳩山氏に会って考えを聞く予定だが、与謝野氏の側近は連携に否定的。
舛添氏は連携の可能性は否定しないものの、１５日夜に電話で鳩山氏に「私は私で自分
の考えや政策があるから」と伝えたという。
また、鳩山氏が連携先として名前を挙げた無所属の平沼赳夫元経産相は「政治に新しい
流れを起こすことは賛成だ」とエールを送るとともに、機会があれば鳩山氏と直接話をする
考えを示した。
http://www.news24.jp/articles/2010/03/16/04155431.html
クニー、ひょっとして人望ない？
鳩山邦夫元総務相は、自民党への離党届提出から一夜明けた１６日、あらためて与謝野馨
元財務相や舛添要一前厚労相との連携に期待感を示した。しかし、まだ新党への道筋は見
えていない。
鳩山氏は１６日朝、「方向性という意味では、与謝野さんであり、舛添さんであり、私は違う
方向を向いているとは思わない。ベクトルとしては同じ方向だと思っています」と述べた。
こうした鳩山氏の呼びかけに対し、与謝野氏と舛添氏は様子見の姿勢で、与謝野氏は
「すべては話を聞いてから。何も考えないでいるので」、舛添氏は「あらゆる可能性は
オープンにしているというだけで、まだ何も決めていませんし、政治情勢もどうなるかわか
りませんから」と述べた。
与謝野氏は近く鳩山氏に会って考えを聞く予定だが、与謝野氏の側近は連携に否定的。
舛添氏は連携の可能性は否定しないものの、１５日夜に電話で鳩山氏に「私は私で自分
の考えや政策があるから」と伝えたという。
また、鳩山氏が連携先として名前を挙げた無所属の平沼赳夫元経産相は「政治に新しい
流れを起こすことは賛成だ」とエールを送るとともに、機会があれば鳩山氏と直接話をする
考えを示した。
http://www.news24.jp/articles/2010/03/16/04155431.html
クニー、ひょっとして人望ない？
鳩山弟離脱による再生自民党計画も頓挫しそうだのう
474 ：夢見る名無しさん：2010/03/16(火) 17:49:44 0
でもいざとなれば
カネ ＞＞＞＞＞ 人望
ではないだろうか？
カネ ＞＞＞＞＞ 人望
ではないだろうか？
原口総務相、また遅刻 参院総務委員会が流会に
原口一博総務相が１６日の参院総務委員会に約５分遅れて野党側が反発、同委員会が流会に
なった。直前に出席していた衆院本会議の採決が予定よりも遅れたためで、原口氏にとっては
不可抗力の遅刻。ただ原口氏は、３日の参院予算委員会でも仙谷由人国家戦略担当相や前原
誠司国土交通相とともに遅刻しており、バツが悪そうだった。
原口氏は１６日午後１時開会の衆院本会議に出席。子ども手当、高校無償化両法案の採決に
一議員として加わった。本会議は同２時５分ごろに終了予定だったが、終わったのは同１０分過
ぎ。このため午後２時１０分に開会予定だった参院総務委員会に間に合わなかった。
予定時刻になっても姿を現さない原口氏に対し、野党側は「なぜいないのか」と反発して退席。
その後与野党の理事間で協議した結果、流会が決まった。平野博文官房長官は記者会見で
「結果的に残念だが、事務の手続きミスではない」と述べた。
参院総務委員の自民党・世耕弘成氏はミニブログのツイッターで「原口大臣が総務委員会に遅刻。
予算委員会に続き２度目、官房長官が議長に再発防止を誓ったばかりの遅刻のため、今日の
委員会は流会になりました。質問用意してたのに残念」と書き込んだ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100316/stt1003161724010-n1.htm
本会議が延びて遅れたのを遅刻っていわれてもな。
原口一博総務相が１６日の参院総務委員会に約５分遅れて野党側が反発、同委員会が流会に
なった。直前に出席していた衆院本会議の採決が予定よりも遅れたためで、原口氏にとっては
不可抗力の遅刻。ただ原口氏は、３日の参院予算委員会でも仙谷由人国家戦略担当相や前原
誠司国土交通相とともに遅刻しており、バツが悪そうだった。
原口氏は１６日午後１時開会の衆院本会議に出席。子ども手当、高校無償化両法案の採決に
一議員として加わった。本会議は同２時５分ごろに終了予定だったが、終わったのは同１０分過
ぎ。このため午後２時１０分に開会予定だった参院総務委員会に間に合わなかった。
予定時刻になっても姿を現さない原口氏に対し、野党側は「なぜいないのか」と反発して退席。
その後与野党の理事間で協議した結果、流会が決まった。平野博文官房長官は記者会見で
「結果的に残念だが、事務の手続きミスではない」と述べた。
参院総務委員の自民党・世耕弘成氏はミニブログのツイッターで「原口大臣が総務委員会に遅刻。
予算委員会に続き２度目、官房長官が議長に再発防止を誓ったばかりの遅刻のため、今日の
委員会は流会になりました。質問用意してたのに残念」と書き込んだ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100316/stt1003161724010-n1.htm
本会議が延びて遅れたのを遅刻っていわれてもな。
477 ：夢見る名無しさん：2010/03/16(火) 18:14:10 0
自民党はたしかにもういらんな
みんなの党＋枡添新党ができれば、無党派層は全部そっちへ行く
民主党はその方が怖いんじゃないの
みんなの党＋枡添新党ができれば、無党派層は全部そっちへ行く
民主党はその方が怖いんじゃないの
邦夫新党とマスゾエ新党とみんなの党で、旧自民支持票を食い合うのがオチだろ。
481 ：夢見る名無しさん：2010/03/16(火) 19:47:07 P
>>480
あの時と根本的な部分で大きな違いがあるので、有権者は「政権党にお灸を据えたい」と思っても有意義な行動に移せない可能性の方が高い。
あの時と根本的な部分で大きな違いがあるので、有権者は「政権党にお灸を据えたい」と思っても有意義な行動に移せない可能性の方が高い。
自民党の大きな支持基盤に「利権の分配構造に預かっていた連中」がいることを忘れちゃいかんぜ
そういう層が自民党を捨てたらどこを向くか
現在の与党に決まってる
そういう層が自民党を捨てたらどこを向くか
現在の与党に決まってる
483 ：夢見る名無しさん：2010/03/16(火) 20:48:36 0
484 ：夢見る名無しさん：2010/03/16(火) 20:52:16 0
10 無党派さん sage New! 2010/03/16(火) 13:11:35 ID:JEPztJTO
朝日新聞世論調査
http://www.asahi.com/politics/update/0315/TKY201003150327.html
（以下、紙面のみの情報）
支持の理由
41 民主中心だから
34 政策に期待が持てる
*8 実行力がある
*8 首相が鳩山だから
？ その他、答えない
不支持の理由
48 実行力がない
34 政策に期待が持てない
10 民主中心だから
*4 首相が鳩山だから
？ その他、答えない
内閣支持率
（民主支持層） 支持79 不支持8
（自民支持層） 支持10 不支持81
（無党派層） 支持14 不支持56
参院比例投票先
（無党派層） 民主13 自民16
朝日新聞世論調査
http://www.asahi.com/politics/update/0315/TKY201003150327.html
（以下、紙面のみの情報）
支持の理由
41 民主中心だから
34 政策に期待が持てる
*8 実行力がある
*8 首相が鳩山だから
？ その他、答えない
不支持の理由
48 実行力がない
34 政策に期待が持てない
10 民主中心だから
*4 首相が鳩山だから
？ その他、答えない
内閣支持率
（民主支持層） 支持79 不支持8
（自民支持層） 支持10 不支持81
（無党派層） 支持14 不支持56
参院比例投票先
（無党派層） 民主13 自民16
485 ：夢見る名無しさん：2010/03/16(火) 21:04:23 P
政治と金(笑)
488 ：夢見る名無しさん：2010/03/16(火) 21:40:58 0
都議会民主党で継続審議という意見がでてきたらしい
都議会では継続審議？
http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/16/4950251
継続審議で決定ではない
http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/16/4951999
都議会では継続審議？
http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/16/4950251
継続審議で決定ではない
http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/16/4951999
どこの党のリーダーが日本を運営してもダメダメ...
そろそろリーダ権を天皇陛下に返してみないか？
やはり一国の城主としての責任感が違うと思う。
左派がグダグダ言いそうだが、真面目に検討してみても
いいんじゃないだろうか...
文官からの維新。平成維新を起こしてもいいのではないだろうか...
そろそろリーダ権を天皇陛下に返してみないか？
やはり一国の城主としての責任感が違うと思う。
左派がグダグダ言いそうだが、真面目に検討してみても
いいんじゃないだろうか...
文官からの維新。平成維新を起こしてもいいのではないだろうか...
>>490
天皇親政って皇道派かｗ
天皇親政って皇道派かｗ
492 ：夢見る名無しさん：2010/03/16(火) 22:00:46 0
天智天皇や天武天皇は過労で寿命を縮めたと思う。
じゃあ今の陛下は退位で、プリンセスマサコーを次の天皇にして大政奉還すっか
ごっどせいぶざくいーん
ごっどせいぶざくいーん
半年で全ての結果を求められるなら誰がやってもオナ痔
>>494
あ、なるほど。
あ、なるほど。
496 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/03/16(火) 22:52:32 0
●鳩山政権の支持率下落が止まらない理由について
鳩山は政権半年を迎えた会見で、支持率下落について次のように分析しています。
・自分の決断力が足りないと見られている。
・政治とカネ
・政権交代の成果が出ていない。
その通りなんですが、正直どうしたら解決するのか、見えてきません。
普天間が決着し、小沢をどうするのかまでは、様子見するしかないでしょう。
>>3の
○権力者が失脚する条件って何？
１．リーダーの死亡および長期離脱確定
２．汚職疑惑
以上は権力の即死を意味します。
３．政策の行き詰まり
４．派閥抗争
に照らし合わせると、１は鳩山が生きているんで問題ないとして、即死条件の２を満たしているし、３も鳩山が
「政権交代の成果が上がっていない」と認めています。
３は予算通過してそれを国民がどう評価するか、株が上昇するかできまります。
２は小沢は辞めさせられるかどうか。
指導力は普天間と小沢をやめさせられるかどうかで規定されます
鳩山は政権半年を迎えた会見で、支持率下落について次のように分析しています。
・自分の決断力が足りないと見られている。
・政治とカネ
・政権交代の成果が出ていない。
その通りなんですが、正直どうしたら解決するのか、見えてきません。
普天間が決着し、小沢をどうするのかまでは、様子見するしかないでしょう。
>>3の
○権力者が失脚する条件って何？
１．リーダーの死亡および長期離脱確定
２．汚職疑惑
以上は権力の即死を意味します。
３．政策の行き詰まり
４．派閥抗争
に照らし合わせると、１は鳩山が生きているんで問題ないとして、即死条件の２を満たしているし、３も鳩山が
「政権交代の成果が上がっていない」と認めています。
３は予算通過してそれを国民がどう評価するか、株が上昇するかできまります。
２は小沢は辞めさせられるかどうか。
指導力は普天間と小沢をやめさせられるかどうかで規定されます
497 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/03/16(火) 22:57:12 0
支持率分析はもっと詳しく述べようと思ったのですが、以前書いた「鳩山政権は普天間で決まる」と
「小沢幹事長は１日も早く辞任すべき」で述べたのの、焼き増しになるんでやめました。
この２つが解決すれば、ある程度は支持率が回復すると思われます。
国民は、「不安・焦燥感」と「しょうがない（自民党に政権が戻るのはイヤも含む）」で迷っていて、
民主党政権（鳩山政権がではない）が、安全運転するなら、消去法で仕方ないか、、、という選択肢を
とる可能性もあります。
「小沢幹事長は１日も早く辞任すべき」で述べたのの、焼き増しになるんでやめました。
この２つが解決すれば、ある程度は支持率が回復すると思われます。
国民は、「不安・焦燥感」と「しょうがない（自民党に政権が戻るのはイヤも含む）」で迷っていて、
民主党政権（鳩山政権がではない）が、安全運転するなら、消去法で仕方ないか、、、という選択肢を
とる可能性もあります。
498 ：夢見る名無しさん：2010/03/16(火) 23:26:09 0 BE:985290629-2BP(0)
499 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/03/17(水) 00:54:26 0
>>498
> 648 名前：生の声 New! 投稿日：2009/03/18(水) 16:19:43 ID:SXE5wTZ6
> >>645
> 小沢は１００％辞任すると言い切って良い。
って言ってましたね。
小沢辞任論は当時大勢を占めていたような気がします。
> 648 名前：生の声 New! 投稿日：2009/03/18(水) 16:19:43 ID:SXE5wTZ6
> >>645
> 小沢は１００％辞任すると言い切って良い。
って言ってましたね。
小沢辞任論は当時大勢を占めていたような気がします。
500 ：夢見る名無しさん：2010/03/17(水) 02:26:50 0
う～ん生さんは、また犬になったみたいだね。
どこの犬か世論調査の犬に逃げているように見える。
予想も分析も出来ない状況になってきたかな。
僕ら政局凡人や政局分析苦手の人らには、生さんにちょっと期待してたのだが・・・
うそでも書き込んで欲しいね。
どこの犬か世論調査の犬に逃げているように見える。
予想も分析も出来ない状況になってきたかな。
僕ら政局凡人や政局分析苦手の人らには、生さんにちょっと期待してたのだが・・・
うそでも書き込んで欲しいね。
501 ：夢見る名無しさん：2010/03/17(水) 02:30:46 0
情報なくて堂々と書き込んできたとは、せっかくこのスレ見てきた自分とは思いたくない。
まさか鳩山弟の秘書あがりみたいなこと言うんじゃあないだろうね。
まさか鳩山弟の秘書あがりみたいなこと言うんじゃあないだろうね。
「谷垣を降ろせだなんて民主党の回し者か！」
みたいな戯れ言を書き込んでた奴だろｗ
気にする必要なし
みたいな戯れ言を書き込んでた奴だろｗ
気にする必要なし
ちばてつや（あしたのジョーの作者） ブログより
今朝、東京都議会議員の皆さんとお話するために、
新宿西口にある東京都庁まで行ってきました。
近く都議会で法案が決まりそうな、「非実在青少年」
つまり、実写ではない、マンガや劇画、アニメーション、
ゲームなどに出てくるキャラクターが18才未満に見えた場合、
(誰がどういう基準で判断するんだろうか？)
セックス、暴力、あるいは何か怪し気な場面を表現をしたら、
取り締まれる法律を作ろう、という都議会法案の提出を知って、
「ちょっと待って下さい！そんな法律を作ったら、マンガ、アニメだけじゃない、
いろいろな表現媒体が規制を受けて大変な世の中になりますよ！」と、
漫画家仲間、出版社、大学の先生、評論家の皆さんたちが
陳情と記者会見を開いた、というわけ。
我々の話を聞いてくれたのは民主党の若い都議会議員さん達。
会議の前の慌ただしい時間だったけど、
皆さん真剣に聞いてくれたよ。
こういう、一見、子供たちの育成を守る目的のように作られた法律が
いつの間にか、じわじわと言論や報道の自由を奪い、
芸術、思想などの表現の弾圧にもつながっていくので、
それがとても怖いんだ。
かつて日本が戦争に巻込まれていった時代に
どうしても重なってしまうんだよ。
今朝、東京都議会議員の皆さんとお話するために、
新宿西口にある東京都庁まで行ってきました。
近く都議会で法案が決まりそうな、「非実在青少年」
つまり、実写ではない、マンガや劇画、アニメーション、
ゲームなどに出てくるキャラクターが18才未満に見えた場合、
(誰がどういう基準で判断するんだろうか？)
セックス、暴力、あるいは何か怪し気な場面を表現をしたら、
取り締まれる法律を作ろう、という都議会法案の提出を知って、
「ちょっと待って下さい！そんな法律を作ったら、マンガ、アニメだけじゃない、
いろいろな表現媒体が規制を受けて大変な世の中になりますよ！」と、
漫画家仲間、出版社、大学の先生、評論家の皆さんたちが
陳情と記者会見を開いた、というわけ。
我々の話を聞いてくれたのは民主党の若い都議会議員さん達。
会議の前の慌ただしい時間だったけど、
皆さん真剣に聞いてくれたよ。
こういう、一見、子供たちの育成を守る目的のように作られた法律が
いつの間にか、じわじわと言論や報道の自由を奪い、
芸術、思想などの表現の弾圧にもつながっていくので、
それがとても怖いんだ。
かつて日本が戦争に巻込まれていった時代に
どうしても重なってしまうんだよ。
504 ：夢見る名無しさん：2010/03/17(水) 04:04:51 0
産経もうだめぽ
産経の正論「保守の最初の仕事は、民主主義を国民政治への最大の敵と見定めること」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268765334/
>人民の民意に主権を見いだすのは、民衆政治の堕落にすぎない。
>人民の民意に主権を見いだすのは、民衆政治の堕落にすぎない。
>人民の民意に主権を見いだすのは、民衆政治の堕落にすぎない。
産経の正論「保守の最初の仕事は、民主主義を国民政治への最大の敵と見定めること」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268765334/
>人民の民意に主権を見いだすのは、民衆政治の堕落にすぎない。
>人民の民意に主権を見いだすのは、民衆政治の堕落にすぎない。
>人民の民意に主権を見いだすのは、民衆政治の堕落にすぎない。
505 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/03/17(水) 04:35:31 0
>>500
朝日の世論調査で政局が若返ってしまった気がします。
つまり穴ぼこだらけのパズルになってしまっていて、そこを埋めるのにちょっと時間がかかりそうです。
私の体調がよくないというのもありますが・・・
代表的な穴ぼこは
・国民の意識（民主党政権に嫌気が指してるのは確実だが、政界再編や自民党復活まで望んでいるのか）
・鳩山の意識（普通、支持率が下がると「謙虚に受け止める」とか「支持率のために政治をやっているわけじゃない」とか
いうものだが、鳩山は、下落理由を正確に捉えて、隠そうともしない）
・小沢の意識（参議院選挙の勝利が、最終目標と言いながら、図々しい態度、辞めなさそうな気配を見せるなど、
何を考えているのかわからない。幹事長を辞めた方が良いのは本人もわかっているはずだが・・・）
・参議院選挙の結果によって鳩山は続投なのか退陣なのか
・民主党代表選の行方は？
などです。
朝日の世論調査で政局が若返ってしまった気がします。
つまり穴ぼこだらけのパズルになってしまっていて、そこを埋めるのにちょっと時間がかかりそうです。
私の体調がよくないというのもありますが・・・
代表的な穴ぼこは
・国民の意識（民主党政権に嫌気が指してるのは確実だが、政界再編や自民党復活まで望んでいるのか）
・鳩山の意識（普通、支持率が下がると「謙虚に受け止める」とか「支持率のために政治をやっているわけじゃない」とか
いうものだが、鳩山は、下落理由を正確に捉えて、隠そうともしない）
・小沢の意識（参議院選挙の勝利が、最終目標と言いながら、図々しい態度、辞めなさそうな気配を見せるなど、
何を考えているのかわからない。幹事長を辞めた方が良いのは本人もわかっているはずだが・・・）
・参議院選挙の結果によって鳩山は続投なのか退陣なのか
・民主党代表選の行方は？
などです。
506 ：夢見る名無しさん：2010/03/17(水) 05:26:22 P
>>505
> 幹事長を辞めた方が良い
結局ここから考え出してるから訳判らなくなると思うんですけど。
１、そもそも小沢が幹事長を辞めただけで支持率がどれだけ回復するのか？
２、その回復後の支持率は今後の政局の成り行きに左右されないぐらい、例えば普天間失敗でも安泰と言える程に強固なものなのか？
３、仮に普天間失敗すれば揺らぐ程度のものだとすれば、逆に普天間など一連の政治課題が奏功した場合に小沢が幹事長に留まってるだけでその実績が無に帰すのか？
順を追って考えれば判ると思うんですけどね。
野党の立場にある政治家ならスキャンダルがある種の致命傷になるのは当然ではあるんでしょう。
彼らには「清新さなどでの与党との比較」それ以外に国民に訴えかける具体的なものが殆どないんですから。
ところが与党の場合は「政策課題の提案・実行・解決」という手段がとれる。
政策課題を解決までしてしまえば、幾ら野党が騒ごうが関係ない。
今の鳩山政権にとっての問題は「鳩山が政策課題を解決できるかどうか」だけであって「小沢が辞めるかどうか」じゃない。
むしろ、小沢留任は「今後解決に失敗した場合」の保険にすらなってると言える。
もし小沢が単に今程度のカネの問題（おそらく今後この件で起訴等はありえない）だけで6月を待たずに辞任したとすれば、それは「小沢が鳩山丸から逃げ出した」場合の話。
> 幹事長を辞めた方が良い
結局ここから考え出してるから訳判らなくなると思うんですけど。
１、そもそも小沢が幹事長を辞めただけで支持率がどれだけ回復するのか？
２、その回復後の支持率は今後の政局の成り行きに左右されないぐらい、例えば普天間失敗でも安泰と言える程に強固なものなのか？
３、仮に普天間失敗すれば揺らぐ程度のものだとすれば、逆に普天間など一連の政治課題が奏功した場合に小沢が幹事長に留まってるだけでその実績が無に帰すのか？
順を追って考えれば判ると思うんですけどね。
野党の立場にある政治家ならスキャンダルがある種の致命傷になるのは当然ではあるんでしょう。
彼らには「清新さなどでの与党との比較」それ以外に国民に訴えかける具体的なものが殆どないんですから。
ところが与党の場合は「政策課題の提案・実行・解決」という手段がとれる。
政策課題を解決までしてしまえば、幾ら野党が騒ごうが関係ない。
今の鳩山政権にとっての問題は「鳩山が政策課題を解決できるかどうか」だけであって「小沢が辞めるかどうか」じゃない。
むしろ、小沢留任は「今後解決に失敗した場合」の保険にすらなってると言える。
もし小沢が単に今程度のカネの問題（おそらく今後この件で起訴等はありえない）だけで6月を待たずに辞任したとすれば、それは「小沢が鳩山丸から逃げ出した」場合の話。
>>506
幹事長がこれだけの問題を起こして「責任を取」らなかった前例ってのは今まであるのかい？
もちろん、そもそも民主党が前例のない政権だというのは分かっているけれど。
これまでにないことをやるってのはそれなりに大義が必要で、小沢にはそれがないと思うんだよね。
幹事長がこれだけの問題を起こして「責任を取」らなかった前例ってのは今まであるのかい？
もちろん、そもそも民主党が前例のない政権だというのは分かっているけれど。
これまでにないことをやるってのはそれなりに大義が必要で、小沢にはそれがないと思うんだよね。
508 ：夢見る名無しさん：2010/03/17(水) 06:43:15 0
>>505
>・国民の意識（民主党政権に嫌気が指してるのは確実だが、政界再編や自民党復活まで望んでいるのか）
最近のみんなの党の支持率上昇、地方選挙における投票率の高さ、民主党推薦候補の敗北は国民意識を
読む上でどう解釈したらいいですか？
>・国民の意識（民主党政権に嫌気が指してるのは確実だが、政界再編や自民党復活まで望んでいるのか）
最近のみんなの党の支持率上昇、地方選挙における投票率の高さ、民主党推薦候補の敗北は国民意識を
読む上でどう解釈したらいいですか？
509 ：夢見る名無しさん：2010/03/17(水) 06:51:40 P
>>507
たしかに本人が逮捕も起訴もされずに秘書や元秘書も形式犯程度の微罪で逮捕されて、いずれも連日刑期の確定した重罪人かのように報道された事例はそうそうないでしょうんね。
リクルート時の安倍幹事長だってここまで酷い報道はされてなかったし身内から逮捕者も出なかったんじゃなかったかな。
金丸副総裁も自分からとっと辞めちゃってましたから、批判口調の報道が本格化したのはその辞任後だったように記憶してます。
前例がない以上、そりゃ過去と比較のしようがない罠。
ちなみに小沢がやってるorやろうとしてるのは「党内のとりしきり」などの裏方仕事で「政策課題での云々」といった政権のお仕事は基本的に鳩山を中心に閣僚が責任を持って行っています。
ですから、「彼を閣僚に」なんてとんちんかんな意見もありましたが、そうなってればもっと早めに辞任させてたと思いますよ。
今後もその可能性はないと思いますが、本気で彼が逃げ出そうとしたら鳩山が閣内に取り込もうとするかもしれません。
そこまで鳩山がバカだとは思いませんが、なりふり構っていられない事態（政権崩壊＆小沢逃亡が寸前）になれば判らないかな。
メディアが今までどう報道していようと、鳩山政権が「政策課題」の対応さえできれば疑惑のまま尻すぼみに終わった小沢騒動なんて紙面の隅に追いやられますよ。
逆に鳩山政権が「政策課題」の対応をできないのであれば、小沢を更迭したところで支持率は早晩低空飛行モード（２０％以下）に入ります。
たしかに本人が逮捕も起訴もされずに秘書や元秘書も形式犯程度の微罪で逮捕されて、いずれも連日刑期の確定した重罪人かのように報道された事例はそうそうないでしょうんね。
リクルート時の安倍幹事長だってここまで酷い報道はされてなかったし身内から逮捕者も出なかったんじゃなかったかな。
金丸副総裁も自分からとっと辞めちゃってましたから、批判口調の報道が本格化したのはその辞任後だったように記憶してます。
前例がない以上、そりゃ過去と比較のしようがない罠。
ちなみに小沢がやってるorやろうとしてるのは「党内のとりしきり」などの裏方仕事で「政策課題での云々」といった政権のお仕事は基本的に鳩山を中心に閣僚が責任を持って行っています。
ですから、「彼を閣僚に」なんてとんちんかんな意見もありましたが、そうなってればもっと早めに辞任させてたと思いますよ。
今後もその可能性はないと思いますが、本気で彼が逃げ出そうとしたら鳩山が閣内に取り込もうとするかもしれません。
そこまで鳩山がバカだとは思いませんが、なりふり構っていられない事態（政権崩壊＆小沢逃亡が寸前）になれば判らないかな。
メディアが今までどう報道していようと、鳩山政権が「政策課題」の対応さえできれば疑惑のまま尻すぼみに終わった小沢騒動なんて紙面の隅に追いやられますよ。
逆に鳩山政権が「政策課題」の対応をできないのであれば、小沢を更迭したところで支持率は早晩低空飛行モード（２０％以下）に入ります。
510 ：夢見る名無しさん：2010/03/17(水) 07:01:48 P
>>508
気になったので横レス
> 地方選挙における投票率の高さ
例えば先日行われた石川知事選
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/subpage/H20100315102.htm
> 投票率は４８・１３％で、４０・１０％だった前回を上回ったが、公選となった１９４７（昭和２２）年以降の知事選では４番目の低さとなった。
未だにトラウマになってる人もいるっぽい長崎県知事選
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100222k0000m010090000c.html
> 投票率は６０．０８％（前回５２．２７％）だった。
も過去との比較をすると
http://www.pref.nagasaki.jp/senkyo/tiji_g.html
H１８ ５２．２７
H１４ ４９．７９
H１０ ６８．７８
H０６ ６５．７６
H０２ ７８．１３
平成に入ってからでも下から数えた方が早い位置です（ちなみに公戦後だと6番目ですかね）。
H14（2002）以降の低投票率の説明は控えますが、やや回復基調にあるものの、以前としてまだまだ水準としては低い方なんだと思いますよ。
気になったので横レス
> 地方選挙における投票率の高さ
例えば先日行われた石川知事選
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/subpage/H20100315102.htm
> 投票率は４８・１３％で、４０・１０％だった前回を上回ったが、公選となった１９４７（昭和２２）年以降の知事選では４番目の低さとなった。
未だにトラウマになってる人もいるっぽい長崎県知事選
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100222k0000m010090000c.html
> 投票率は６０．０８％（前回５２．２７％）だった。
も過去との比較をすると
http://www.pref.nagasaki.jp/senkyo/tiji_g.html
H１８ ５２．２７
H１４ ４９．７９
H１０ ６８．７８
H０６ ６５．７６
H０２ ７８．１３
平成に入ってからでも下から数えた方が早い位置です（ちなみに公戦後だと6番目ですかね）。
H14（2002）以降の低投票率の説明は控えますが、やや回復基調にあるものの、以前としてまだまだ水準としては低い方なんだと思いますよ。
・原文
「昨日、ハーバード（大学）のファウスト学長が来られて、私が『ややもすると、私はアメリカ大好き人間なのに、反米だとか嫌米だとかとらえられている節があるけれども、今お話したように、
まったく違いますよ』ということを申し上げたら、『誰もそんなことを心配しておりません』というのが、アメリカの知識層の方々、この学長のご意見でありました。ですから、杞憂（きゆう）だったなと私は思っています」
「それは、一部の日米関係、あるいは、従来の日米関係で生きてこられた方々からすれば、私のような人間が好ましくないという部分があるのかもしれません。しかし、新しい日米関係をつくっていく。
むしろ、それを深みに、さらに深化させていくということは、私は将来的に、アメリカの方々にも、むしろ、これは正しい方向だと、必ず認識していただける。そう確信しています」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100316/plc1003162007017-n1.htm
・産経がまとめるとこの通り
日米関係の悪化を懸念する指摘については、「私はアメリカ大好き人間なのに、反米・嫌米だととらえられている節がある。まったく違う」と釈明。
「米国の方々にも正しい方向だと必ず認識していただけると確信している」と強調した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100316/plc1003161849015-n1.htm
「昨日、ハーバード（大学）のファウスト学長が来られて、私が『ややもすると、私はアメリカ大好き人間なのに、反米だとか嫌米だとかとらえられている節があるけれども、今お話したように、
まったく違いますよ』ということを申し上げたら、『誰もそんなことを心配しておりません』というのが、アメリカの知識層の方々、この学長のご意見でありました。ですから、杞憂（きゆう）だったなと私は思っています」
「それは、一部の日米関係、あるいは、従来の日米関係で生きてこられた方々からすれば、私のような人間が好ましくないという部分があるのかもしれません。しかし、新しい日米関係をつくっていく。
むしろ、それを深みに、さらに深化させていくということは、私は将来的に、アメリカの方々にも、むしろ、これは正しい方向だと、必ず認識していただける。そう確信しています」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100316/plc1003162007017-n1.htm
・産経がまとめるとこの通り
日米関係の悪化を懸念する指摘については、「私はアメリカ大好き人間なのに、反米・嫌米だととらえられている節がある。まったく違う」と釈明。
「米国の方々にも正しい方向だと必ず認識していただけると確信している」と強調した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100316/plc1003161849015-n1.htm
512 ：夢見る名無しさん：2010/03/17(水) 07:08:52 0
邦夫離党で舛添の存在価値はますます上がってるな。
政局のキーパーソンって所か。
政局のキーパーソンって所か。
>>511
３Ｋは民主主義大嫌いだから仕方ない
３Ｋは民主主義大嫌いだから仕方ない
>>510
石川県は与野党相乗りなので、低くなるのかと思いました。
長崎県はこれが夏の参議院選挙の1人区投票率に匹敵すると思います。本当は65％くらい
行ってほしいのですが、15～20年ほど前よりは低いですね。
石川県は与野党相乗りなので、低くなるのかと思いました。
長崎県はこれが夏の参議院選挙の1人区投票率に匹敵すると思います。本当は65％くらい
行ってほしいのですが、15～20年ほど前よりは低いですね。
516 ：夢見る名無しさん：2010/03/17(水) 07:39:25 P
>>515
長崎は>>510のリンク先に国政選挙のデータもあるので興味があるようでした御自身の目で確認される事をお薦めします。
殆ど連動してませんけどね。
ちなみに参院選と同じ年にあった知事選の数字だけ抜いといたんでコピペしときます。
年度 参院選 知事選
Ｈ１０ ５８．８４ ６８．７８
Ｓ６１ ７１．３６ ６１．６６
Ｓ４９ ７３．２０ ６４．１２
Ｓ３７ ６８．２２ ７１．３５
Ｓ２２ ６１．１２ ６８．７３
これ以外でもＨ２（１９９０）には衆議院選挙と同日選挙だったりしたんですが、投票率は僅か（０．３％）ながらも知事選の方が高かったりします。
まぁそれぞれの年の事情があるので一概には言えない事ですが、私は今回もＨ１０と同様に参院選の方が下がる可能性もあると思います。
長崎は>>510のリンク先に国政選挙のデータもあるので興味があるようでした御自身の目で確認される事をお薦めします。
殆ど連動してませんけどね。
ちなみに参院選と同じ年にあった知事選の数字だけ抜いといたんでコピペしときます。
年度 参院選 知事選
Ｈ１０ ５８．８４ ６８．７８
Ｓ６１ ７１．３６ ６１．６６
Ｓ４９ ７３．２０ ６４．１２
Ｓ３７ ６８．２２ ７１．３５
Ｓ２２ ６１．１２ ６８．７３
これ以外でもＨ２（１９９０）には衆議院選挙と同日選挙だったりしたんですが、投票率は僅か（０．３％）ながらも知事選の方が高かったりします。
まぁそれぞれの年の事情があるので一概には言えない事ですが、私は今回もＨ１０と同様に参院選の方が下がる可能性もあると思います。
517 ：夢見る名無しさん：2010/03/17(水) 08:16:43 0
518 ：夢見る名無しさん：2010/03/17(水) 10:52:24 0
今考えると宇野なんて可哀想だったよな。
道義的責任（笑）
>>503
これだけ法案の中身を正確に理解せず(まあ規則なんかも空白のままじゃ、法案の全体は未確定なのは確かだが)、
大物まで誤解のまま立ち上がってる状況には違和感覚えるな。
「取り締まれる法律」とかいってるが、何をどう取り締まるかで全く結果も変わってくるというものを。
（罰金が～とかいう輩は、とりあえず法案を1時間くらい読んできたほうがいい）
これだけ法案の中身を正確に理解せず(まあ規則なんかも空白のままじゃ、法案の全体は未確定なのは確かだが)、
大物まで誤解のまま立ち上がってる状況には違和感覚えるな。
「取り締まれる法律」とかいってるが、何をどう取り締まるかで全く結果も変わってくるというものを。
（罰金が～とかいう輩は、とりあえず法案を1時間くらい読んできたほうがいい）
523 ：夢見る名無しさん：2010/03/17(水) 13:09:37 P
>>519
あのさ、>>3は「スレ主さんがテンプレにしてる（言ってる）事」なんだから、説明はそちらに求めるべきだと思うんだけど。
「なんで小沢は失脚しないの？」
って質問すべきじゃないかなって話ね（まぁそう聞いても「もう死に体だ」とか「辞職しないのはおかしい」とかしか言わん気もするけど）。
こちらとしては、例えば
「疑惑で失脚するべきなのに辞めないのはおかしい」
みたいな主張されてつっかかられてきても「根本の部分で勘違いしてるんじゃないかな」としか言いようがないんですよね。
あのさ、>>3は「スレ主さんがテンプレにしてる（言ってる）事」なんだから、説明はそちらに求めるべきだと思うんだけど。
「なんで小沢は失脚しないの？」
って質問すべきじゃないかなって話ね（まぁそう聞いても「もう死に体だ」とか「辞職しないのはおかしい」とかしか言わん気もするけど）。
こちらとしては、例えば
「疑惑で失脚するべきなのに辞めないのはおかしい」
みたいな主張されてつっかかられてきても「根本の部分で勘違いしてるんじゃないかな」としか言いようがないんですよね。
>>522
>法案の全体は未確定なのは確か
はぁ？ 規制してから法案の内容を考えるってことですか？
そんなのどうやって信用しろって言うんです？
>「取り締まれる法律」とかいってるが、何をどう取り締まるかで全く結果も変わってくるというものを。
流通や小売に圧力をかけるってところに決まってるでしょう。
直接発禁にしなくても、流通に圧力をかけてしまえば、事実上の発禁と同じ効果が見込めますからね。
>法案の全体は未確定なのは確か
はぁ？ 規制してから法案の内容を考えるってことですか？
そんなのどうやって信用しろって言うんです？
>「取り締まれる法律」とかいってるが、何をどう取り締まるかで全く結果も変わってくるというものを。
流通や小売に圧力をかけるってところに決まってるでしょう。
直接発禁にしなくても、流通に圧力をかけてしまえば、事実上の発禁と同じ効果が見込めますからね。
>>523
事実はどうあれ「これだけ世論から叩かれるような汚職疑惑を招いたら」これまでの政治家は責任を取らされてますよね、と、ただそれだけの話じゃないの？
これまでもそうだったから、今度の小沢の場合も、彼は幹事長を辞めることになるでしょうね、と。
「小沢は辞めない」と主張している人は、辞めないだけの十分な理由を示せていないように見えますよ。
事実はどうあれ「これだけ世論から叩かれるような汚職疑惑を招いたら」これまでの政治家は責任を取らされてますよね、と、ただそれだけの話じゃないの？
これまでもそうだったから、今度の小沢の場合も、彼は幹事長を辞めることになるでしょうね、と。
「小沢は辞めない」と主張している人は、辞めないだけの十分な理由を示せていないように見えますよ。
528 ：夢見る名無しさん：2010/03/17(水) 13:42:11 P
>>528
去年の小沢もすぐは辞めませんでしたよ？
去年の小沢もすぐは辞めませんでしたよ？
図書館戦争勃発
ttp://www.jla.or.jp/kenkai/20100317.html
２０１０日図協第３２号
２０１０年３月１７日
東京都知事 殿
東京都議会議長 殿
社団法人日本図書館協会理事長 塩 見 昇
「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例」について（要請）
平成22年２月24日に東京都知事が都議会に提出した「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例案」（以下、「条例案」という。）につきましては、都民の有する表現の自由と知る権利を侵害することが懸念されます。
つきましては、今会期内に採決を急ぐことなく、ひろく都民および言論、出版はじめ関係団体の意見を聴取し、慎重にご審議下さいますよう要請します。
ttp://www.jla.or.jp/kenkai/20100317.html
２０１０日図協第３２号
２０１０年３月１７日
東京都知事 殿
東京都議会議長 殿
社団法人日本図書館協会理事長 塩 見 昇
「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例」について（要請）
平成22年２月24日に東京都知事が都議会に提出した「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例案」（以下、「条例案」という。）につきましては、都民の有する表現の自由と知る権利を侵害することが懸念されます。
つきましては、今会期内に採決を急ぐことなく、ひろく都民および言論、出版はじめ関係団体の意見を聴取し、慎重にご審議下さいますよう要請します。
531 ：夢見る名無しさん：2010/03/17(水) 13:50:58 P
>>526
あー、あと、小沢も永世幹事長・終生幹事長じゃないからそりゃその内辞めるとは思いますよ。
まるっきり別な汚職や新しい事実の発覚でもない限り、騒動の責任を取るような形では辞めない（辞めなかった）という話です。
>>529
あれは「疑惑で辞めた」んじゃないですよ？
「疑惑では辞めないで済んだので党を纏めるために改めて退いた」
あれを「疑惑で失脚」の例に含める事自体が私は詐術だと思いますよ。
あー、あと、小沢も永世幹事長・終生幹事長じゃないからそりゃその内辞めるとは思いますよ。
まるっきり別な汚職や新しい事実の発覚でもない限り、騒動の責任を取るような形では辞めない（辞めなかった）という話です。
>>529
あれは「疑惑で辞めた」んじゃないですよ？
「疑惑では辞めないで済んだので党を纏めるために改めて退いた」
あれを「疑惑で失脚」の例に含める事自体が私は詐術だと思いますよ。
>>531
その辺で認識がまるっきり違うと。
私は、去年の小沢の辞任は、疑惑の時点で辞める腹は固めていて、辞めるタイミングを窺っていたように見えました。
生さんも多分同様の見方をしているので、あなたとは齟齬が生じているのでしょうね。
ただ、私は「小沢は現在辞める機を窺っている」と見ていて、しかも去年も成功したので今年も上手いことやるだろうと肯定的に捉えていますから、
生さんのいう「さっさと辞めるべき」論に賛同しているわけではありません。
その辺で認識がまるっきり違うと。
私は、去年の小沢の辞任は、疑惑の時点で辞める腹は固めていて、辞めるタイミングを窺っていたように見えました。
生さんも多分同様の見方をしているので、あなたとは齟齬が生じているのでしょうね。
ただ、私は「小沢は現在辞める機を窺っている」と見ていて、しかも去年も成功したので今年も上手いことやるだろうと肯定的に捉えていますから、
生さんのいう「さっさと辞めるべき」論に賛同しているわけではありません。
533 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/03/17(水) 14:09:11 0
体調が悪いんで、他の方、Pさんの他のレスへの対応は遅くなります。ご了承ください
>>506
>「生の声さん」は「（小沢） 幹事長を辞めた方が良い」
>結局ここから考え出してるから訳判らなくなると思うんですけど。
私の考えの起点は、参議院選挙と民主党代表選です。
すべて、ここから考え出しています。
つまり、参議院選と代表選がなければ
「どうぞ小沢も鳩山もご自由におやり下さい」
「次の選挙までどう体制を建なおするのかな」
「反主流派の動きは？」
を考えの起点にします。
>>506
>「生の声さん」は「（小沢） 幹事長を辞めた方が良い」
>結局ここから考え出してるから訳判らなくなると思うんですけど。
私の考えの起点は、参議院選挙と民主党代表選です。
すべて、ここから考え出しています。
つまり、参議院選と代表選がなければ
「どうぞ小沢も鳩山もご自由におやり下さい」
「次の選挙までどう体制を建なおするのかな」
「反主流派の動きは？」
を考えの起点にします。
534 ：夢見る名無しさん：2010/03/17(水) 14:13:12 P
>>532
> 疑惑の時点で辞める腹は固めていて、辞めるタイミングを窺っていたように見えました。
「辞めても良い」と「辞めるor辞めなきゃならない」の違いはお判りいただけますか？
おそらく貴方や生さんは後者の考え方なのでしょ？私は前者です。
党内がもっと早めに治まっていれば（黄門・前原たちの蠢動がなければ）彼は辞めなかったと思います。
実際に、ただ民主党を選挙で勝たせるためだけなら辞める必要はなかったのでしょう、彼が辞めたのは「民主党を大勝させるため」と言えると思います。
今回は「ただ勝てば良い」という選挙ですから、もうこの方向性で辞める必要性はなくなってます（そもそも色々な状況が違うので同じ手は使えないor使っても効果ない事位彼も承知しているでしょうが）。
あとは鳩山がどうしようもなくなった時の手札として「小沢切り」や「小沢入閣」を用意してるかもしれませんが、それ以外で自発的に辞める場合は前述したように「小沢が鳩山の下から逃げた」という場合くらいだと思います。
別に納得してくれなくても仕方ない事ですが。
> 疑惑の時点で辞める腹は固めていて、辞めるタイミングを窺っていたように見えました。
「辞めても良い」と「辞めるor辞めなきゃならない」の違いはお判りいただけますか？
おそらく貴方や生さんは後者の考え方なのでしょ？私は前者です。
党内がもっと早めに治まっていれば（黄門・前原たちの蠢動がなければ）彼は辞めなかったと思います。
実際に、ただ民主党を選挙で勝たせるためだけなら辞める必要はなかったのでしょう、彼が辞めたのは「民主党を大勝させるため」と言えると思います。
今回は「ただ勝てば良い」という選挙ですから、もうこの方向性で辞める必要性はなくなってます（そもそも色々な状況が違うので同じ手は使えないor使っても効果ない事位彼も承知しているでしょうが）。
あとは鳩山がどうしようもなくなった時の手札として「小沢切り」や「小沢入閣」を用意してるかもしれませんが、それ以外で自発的に辞める場合は前述したように「小沢が鳩山の下から逃げた」という場合くらいだと思います。
別に納得してくれなくても仕方ない事ですが。
>>533
ありゃ。
参院選や代表戦がなければ、小沢は辞める必要がないって考えだったんですね。
これだけ疑惑が広がって、なぜ（近いうちに参院選や代表戦さえ無ければ）辞めなくてもいいのかは気になります。
ありゃ。
参院選や代表戦がなければ、小沢は辞める必要がないって考えだったんですね。
これだけ疑惑が広がって、なぜ（近いうちに参院選や代表戦さえ無ければ）辞めなくてもいいのかは気になります。
536 ：夢見る名無しさん：2010/03/17(水) 14:35:11 P
>>533
生さんの反応如何に関わらず適当に呟いてますんでお体に無理してまでレスされんでも良いですよ。
せっかくなので参院選について。
私は民主支持者であれば楽観論者、自民支持者であれば悲観論者と言われそうな考えを持っています。
今回の選挙が「０７選挙時の安倍政権に似てる」なんて言う識者もでてきましたが、彼らは根本的な処を見誤ってると思います。
あの選挙では安倍政権の失点もありましたが、本来であればそれでも致命傷にはならなかった（少なくても９８参議選や０４参議選程度に踏みとどまれた）。
なぜあれ程の大惨敗を喫したのかと言えば、その最大の理由は「野党共闘」だったと考えています。
これはただ各党の票を合算する以上に、比例における互いの中傷合戦を緩和させ、その矛先を政権政党に一点集中させる効果があります。
そして、今回自民党が民主党に対抗するための唯一の手段もこの「野党共闘」だった筈なんですが、その為には自民党内がまとまり反民主を言い続けつつ、野党間でも足並みを揃える必要があった。
自民と公明とみんなだけでいいので、各地で選挙協力を進めて「反民主」「反鳩山」「反小沢」を合言葉に攻撃を続けていれば、自民にも起死回生のチャンスはあったと思います。
逆に、今ここまで乱れてしまっては、参議院選挙までに纏まり直すのは正直ほぼ不可能だと思います。
後は鳩山政権が政策課題を順調に消化しさえすれば、勝利が転がり込んでくるでしょう。
なので、
・それらが判然とする6月前後までの支持率は全く関係ありません
・そこに党務に就いてる小沢幹事長の在職如何は殆ど関係ありません（彼が政策課題の消化の邪魔をしたら別）
生さんの反応如何に関わらず適当に呟いてますんでお体に無理してまでレスされんでも良いですよ。
せっかくなので参院選について。
私は民主支持者であれば楽観論者、自民支持者であれば悲観論者と言われそうな考えを持っています。
今回の選挙が「０７選挙時の安倍政権に似てる」なんて言う識者もでてきましたが、彼らは根本的な処を見誤ってると思います。
あの選挙では安倍政権の失点もありましたが、本来であればそれでも致命傷にはならなかった（少なくても９８参議選や０４参議選程度に踏みとどまれた）。
なぜあれ程の大惨敗を喫したのかと言えば、その最大の理由は「野党共闘」だったと考えています。
これはただ各党の票を合算する以上に、比例における互いの中傷合戦を緩和させ、その矛先を政権政党に一点集中させる効果があります。
そして、今回自民党が民主党に対抗するための唯一の手段もこの「野党共闘」だった筈なんですが、その為には自民党内がまとまり反民主を言い続けつつ、野党間でも足並みを揃える必要があった。
自民と公明とみんなだけでいいので、各地で選挙協力を進めて「反民主」「反鳩山」「反小沢」を合言葉に攻撃を続けていれば、自民にも起死回生のチャンスはあったと思います。
逆に、今ここまで乱れてしまっては、参議院選挙までに纏まり直すのは正直ほぼ不可能だと思います。
後は鳩山政権が政策課題を順調に消化しさえすれば、勝利が転がり込んでくるでしょう。
なので、
・それらが判然とする6月前後までの支持率は全く関係ありません
・そこに党務に就いてる小沢幹事長の在職如何は殆ど関係ありません（彼が政策課題の消化の邪魔をしたら別）
自民・与謝野氏らが新党結成ではなく党改革実現を目指すことを確認
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100317/stt1003171335008-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100317/stt1003171335008-n1.htm
538 ：夢見る名無しさん：2010/03/17(水) 16:09:02 0
>>535
幽霊の正体見たり枯れ尾花みたいな疑惑でなんで辞めなきゃならないのか全く理解不能。
幽霊の正体見たり枯れ尾花みたいな疑惑でなんで辞めなきゃならないのか全く理解不能。
>>535
選挙が無ければ支持率関係ないからでは？
選挙が無ければ支持率関係ないからでは？
可視化法案、今国会提出見送り
法務省は１７日、犯罪取り調べの録音・録画（可視化）のための法案について、今国会への
提出を見送る方針を民主党に伝えた。夏の参院選後に国会提出時期などについて改めて
協議する。
取り調べ可視化は、昨年の衆院選の民主党マニフェスト（政権公約）に明記されており、
党内では今国会提出を求める意見が強かった。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010031700783
またマニフェスト無視かよ！
法務省は１７日、犯罪取り調べの録音・録画（可視化）のための法案について、今国会への
提出を見送る方針を民主党に伝えた。夏の参院選後に国会提出時期などについて改めて
協議する。
取り調べ可視化は、昨年の衆院選の民主党マニフェスト（政権公約）に明記されており、
党内では今国会提出を求める意見が強かった。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010031700783
またマニフェスト無視かよ！
可視化をやらずに時効撤廃はやりますとかありえん
時効撤廃法案が閣議決定 6月施行目指す
http://www.j-cast.com/2010/03/12062170.html
政府は2010年3月12日の閣議で、殺人など最高刑が死刑の罪の時効（25年）を撤廃し、傷害致死罪など、その他の人命を奪う罪の時効を原則2倍に延長する刑事訴訟法の改正案を決定した。
今国会で成立させ、6月にも施行したい考え。
千葉景子法相は閣議後の記者会見で、「『逃げ得を許してはならない』という声に応えられると思う」と語り、法案成立への意欲を強調した。
時効撤廃法案が閣議決定 6月施行目指す
http://www.j-cast.com/2010/03/12062170.html
政府は2010年3月12日の閣議で、殺人など最高刑が死刑の罪の時効（25年）を撤廃し、傷害致死罪など、その他の人命を奪う罪の時効を原則2倍に延長する刑事訴訟法の改正案を決定した。
今国会で成立させ、6月にも施行したい考え。
千葉景子法相は閣議後の記者会見で、「『逃げ得を許してはならない』という声に応えられると思う」と語り、法案成立への意欲を強調した。
542 ：夢見る名無しさん：2010/03/17(水) 18:36:43 0
参院選で過半数を与えたりしたらヘラヘラしながらマニフェスト無視するのは間違いない
みんなの党でもいいし多少の自民復活でもいいから、民主党を止めないと大変なことになる
みんなの党でもいいし多少の自民復活でもいいから、民主党を止めないと大変なことになる
>>542
自民が万が一復活しようものなら可視化は絶対ありえなくなる。
自民が万が一復活しようものなら可視化は絶対ありえなくなる。
544 ：夢見る名無しさん：2010/03/17(水) 18:44:10 0
売却の郵政資産、８割転売＝かんぽの宿・社宅６２８施設－会計検査院
会計検査院は１７日、日本郵政（旧日本郵政公社）の保養・宿泊施設「かんぽの宿」や社宅など
の不動産について、売却や保有状況などの検査結果をまとめた報告書を参院議長に提出した。
公社時代に売却された６２８施設の８割が転売されており、検査院は「買い手は転売目的で購入
していたことが推察される」と指摘した。
かんぽの宿売却をめぐっては昨年、過去の転売や民営化後の一括譲渡手続きの不透明さが
問題となり、参院が検査要請していた。
報告書によると、公社は２００７年度までの５年間に６２８施設を取得額の３分の１程度の計約
１０９３億円で売却。転売は５１０施設に達し、うち２９５施設が２～６回転売されていた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010031700726
ひゃっはー！
竹中と小泉の血祭りショーだ！
会計検査院は１７日、日本郵政（旧日本郵政公社）の保養・宿泊施設「かんぽの宿」や社宅など
の不動産について、売却や保有状況などの検査結果をまとめた報告書を参院議長に提出した。
公社時代に売却された６２８施設の８割が転売されており、検査院は「買い手は転売目的で購入
していたことが推察される」と指摘した。
かんぽの宿売却をめぐっては昨年、過去の転売や民営化後の一括譲渡手続きの不透明さが
問題となり、参院が検査要請していた。
報告書によると、公社は２００７年度までの５年間に６２８施設を取得額の３分の１程度の計約
１０９３億円で売却。転売は５１０施設に達し、うち２９５施設が２～６回転売されていた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010031700726
ひゃっはー！
竹中と小泉の血祭りショーだ！
545 ：夢見る名無しさん：2010/03/17(水) 19:00:33 P
Foresightコンテンツ－新潮社ニュースマガジン
* （このページの記事は新潮社から提供を受けたものです）
* Foresight トップへ
フォーサイト ＰＯＬＩＴＩＣＳ
http://www.jiji.com/jc/v?p=foresight_2904
こうした事態に歯止めをかけるためなのか、民主
党は二月十一日に渦中の石川衆院議員を離党さ
せることで「トカゲのしっぽ切り」を狙った。だが、世
論に訴える効果はあまりないとみられる。離党して
も衆院議員であることには変わりはなく、有権者に
対して責任をとったことにならないからだ。潔白を主
張するなら離党する必要はまったくなく、逆に有罪
を認めるなら離党だけでなく議員辞職すべきであ
る。いかにも中途半端な対応だ。要は疑惑議員が
いると民主党がとばっちりを受けるから離党させた
だけなのだろう。
> 潔白を主張するなら離党する必要はまったくなく、
> 逆に有罪を認めるなら離党だけでなく議員辞職すべきである。
多分小沢が幹事長辞任したら同じ事言うんだろうな。
「潔白なら辞任する必要はまったくなく、逆に有罪を認めるなら議員辞職すべきである」
* （このページの記事は新潮社から提供を受けたものです）
* Foresight トップへ
フォーサイト ＰＯＬＩＴＩＣＳ
http://www.jiji.com/jc/v?p=foresight_2904
こうした事態に歯止めをかけるためなのか、民主
党は二月十一日に渦中の石川衆院議員を離党さ
せることで「トカゲのしっぽ切り」を狙った。だが、世
論に訴える効果はあまりないとみられる。離党して
も衆院議員であることには変わりはなく、有権者に
対して責任をとったことにならないからだ。潔白を主
張するなら離党する必要はまったくなく、逆に有罪
を認めるなら離党だけでなく議員辞職すべきであ
る。いかにも中途半端な対応だ。要は疑惑議員が
いると民主党がとばっちりを受けるから離党させた
だけなのだろう。
> 潔白を主張するなら離党する必要はまったくなく、
> 逆に有罪を認めるなら離党だけでなく議員辞職すべきである。
多分小沢が幹事長辞任したら同じ事言うんだろうな。
「潔白なら辞任する必要はまったくなく、逆に有罪を認めるなら議員辞職すべきである」
>>545
小沢（と民主の一部議員）は直前まで検察を批判してたのに
自分が不起訴となると分かった途端に検察は公正ですって言って
検察を大絶賛して
石川に全責任を被せて離党で問題の幕引きを図ろうとしたからな
小沢（と民主の一部議員）は直前まで検察を批判してたのに
自分が不起訴となると分かった途端に検察は公正ですって言って
検察を大絶賛して
石川に全責任を被せて離党で問題の幕引きを図ろうとしたからな
取り調べ可視化：早ければ来年６月めど結論 法務省勉強会
法務省は１７日の政策会議で、取り調べ全過程の録画・録音（可視化）導入に向けたスケジュール
を与党議員に示した。省内の勉強会は来年６月ごろをめどに実務上の課題を整理し、導入方法など
の結論をまとめる。さらに法制審議会への諮問・答申の手続きを踏めば、法案提出は早ければ１２
年の通常国会が見込まれる。
勉強会は政務三役を中心に昨年１０月に始まった。年間２００万件に及ぶ全事件を対象にすること
が現実的かどうかなど、論点整理を進めている。来年度には、既に導入している諸外国の視察や、
捜査・公判の実情調査を実施。進行具合によっては、来夏以降も勉強会での検討を続ける。
中井洽国家公安委員長も２月から、私的研究会で可視化や新たな捜査手法の議論を進めており、
結論には約２年かかるとの見通しが示されている。このため今年７月にも、中井委員長と千葉景子
法相が協議し、法案化に向け認識を共有する。
可視化を巡っては、民主党の「取り調べの全面可視化を実現する議員連盟」が、今国会での法案
提出を政府に要請している。政策会議では与党議員から、早期の法案提出が必要などとする異論
が相次いだ。【石川淳一】
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100318k0000m040070000c.html
法務省は１７日の政策会議で、取り調べ全過程の録画・録音（可視化）導入に向けたスケジュール
を与党議員に示した。省内の勉強会は来年６月ごろをめどに実務上の課題を整理し、導入方法など
の結論をまとめる。さらに法制審議会への諮問・答申の手続きを踏めば、法案提出は早ければ１２
年の通常国会が見込まれる。
勉強会は政務三役を中心に昨年１０月に始まった。年間２００万件に及ぶ全事件を対象にすること
が現実的かどうかなど、論点整理を進めている。来年度には、既に導入している諸外国の視察や、
捜査・公判の実情調査を実施。進行具合によっては、来夏以降も勉強会での検討を続ける。
中井洽国家公安委員長も２月から、私的研究会で可視化や新たな捜査手法の議論を進めており、
結論には約２年かかるとの見通しが示されている。このため今年７月にも、中井委員長と千葉景子
法相が協議し、法案化に向け認識を共有する。
可視化を巡っては、民主党の「取り調べの全面可視化を実現する議員連盟」が、今国会での法案
提出を政府に要請している。政策会議では与党議員から、早期の法案提出が必要などとする異論
が相次いだ。【石川淳一】
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100318k0000m040070000c.html
729 名前：夢見通り ◆yumemiK1w6 [sage] 投稿日：2010/03/17(水) 21:38:00 ID:0XuQHAeX
自分はまさに団塊ジュニア末期、いわゆるロスジェネだが
知人の4割は結婚していないし、今後もするか正直わからん。
自分は結婚しているけど子供はいない。
そういう人も多くいる。
結局、少子高齢化の歯止めをしようと言われつつも、
自分たちの代で第3次ベビーブームにはなりえなかった。
もはや自分たちの世代は人口増加には貢献できなくなっていく。
生物学的に厳しくなっていく状況。
だから次の世代に託すしかないが、経済的な不安は
自分たちの世代と変わらない。
故に子供手当は賛成だし、多少税金が自分たちのような
子供がいない世帯が取られっるのは
現実問題として仕方ないと思っている。
自分はまさに団塊ジュニア末期、いわゆるロスジェネだが
知人の4割は結婚していないし、今後もするか正直わからん。
自分は結婚しているけど子供はいない。
そういう人も多くいる。
結局、少子高齢化の歯止めをしようと言われつつも、
自分たちの代で第3次ベビーブームにはなりえなかった。
もはや自分たちの世代は人口増加には貢献できなくなっていく。
生物学的に厳しくなっていく状況。
だから次の世代に託すしかないが、経済的な不安は
自分たちの世代と変わらない。
故に子供手当は賛成だし、多少税金が自分たちのような
子供がいない世帯が取られっるのは
現実問題として仕方ないと思っている。
552 ：夢見る名無しさん：2010/03/18(木) 00:37:36 P
>>546
民主の一部議員はともかく、小沢は「逮捕」という行為が行われた時だけ声はりあげて批判をし、
それ以外の時は基本的に「捜査は公平に行われるべきだし行われると信じてるし必要な協力もする」と主張してるんだけど？
まぁメディアを通すと「トーンダウン」だの「検察に擦り寄り」だのになるんだろうけどさ。
そもそも彼の主張は秘書も含め
「仮に形式犯に問われる行為があったとしても犯意はなく潔白」
なのだから、逮捕に過敏に反応するのは別におかしくもない。
郷原たちにしてみれば逮捕されたかどうかでなく捜査の方向性や手法そのものを問題にしてるので、
小沢たちとは根本の部分で検察への対応に違いが出るのは当然だ。
民主の一部議員はともかく、小沢は「逮捕」という行為が行われた時だけ声はりあげて批判をし、
それ以外の時は基本的に「捜査は公平に行われるべきだし行われると信じてるし必要な協力もする」と主張してるんだけど？
まぁメディアを通すと「トーンダウン」だの「検察に擦り寄り」だのになるんだろうけどさ。
そもそも彼の主張は秘書も含め
「仮に形式犯に問われる行為があったとしても犯意はなく潔白」
なのだから、逮捕に過敏に反応するのは別におかしくもない。
郷原たちにしてみれば逮捕されたかどうかでなく捜査の方向性や手法そのものを問題にしてるので、
小沢たちとは根本の部分で検察への対応に違いが出るのは当然だ。
553 ：夢見る名無しさん：2010/03/18(木) 00:47:33 P
党の方針に珍しく鳩山が口を出した。
山岡らが反対するのは当然なんだが（積極的に賛成したら交渉材料にはならない）、鳩山はここで
「こちらも歴代の首相・外相経験者に密約問題で証人喚問を行う、それとバーターで小沢氏にもでてもらいたい」
という方向で指示しておくか、それが嫌なら黙ってるべきだったんだけど。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010031701057
鳩山首相、自共抜きの協議検討指示＝政治資金規正法改正
鳩山由紀夫首相は１７日夕の政府・民主党首脳会議で、企業・団体献金禁止など政治資金規正
法改正をめぐる与野党協議について「（協議に）賛同する党だけでもやるべきだ」と述べ、自民、共
産両党抜きでも協議に入ることを検討するよう指示した。これを受け、民主党は与野党協議を提案し
た公明党の意向を１８日に聞く方針。
自民、共産両党は与野党協議機関設置の前提として、「政治とカネ」の問題をめぐり小沢一郎民
主党幹事長らの国会招致に応じるよう要求。民主党はこれを拒否し、調整が難航してい
る。（2010/03/17-22:02）
山岡らが反対するのは当然なんだが（積極的に賛成したら交渉材料にはならない）、鳩山はここで
「こちらも歴代の首相・外相経験者に密約問題で証人喚問を行う、それとバーターで小沢氏にもでてもらいたい」
という方向で指示しておくか、それが嫌なら黙ってるべきだったんだけど。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010031701057
鳩山首相、自共抜きの協議検討指示＝政治資金規正法改正
鳩山由紀夫首相は１７日夕の政府・民主党首脳会議で、企業・団体献金禁止など政治資金規正
法改正をめぐる与野党協議について「（協議に）賛同する党だけでもやるべきだ」と述べ、自民、共
産両党抜きでも協議に入ることを検討するよう指示した。これを受け、民主党は与野党協議を提案し
た公明党の意向を１８日に聞く方針。
自民、共産両党は与野党協議機関設置の前提として、「政治とカネ」の問題をめぐり小沢一郎民
主党幹事長らの国会招致に応じるよう要求。民主党はこれを拒否し、調整が難航してい
る。（2010/03/17-22:02）
554 ：夢見る名無しさん：2010/03/18(木) 00:50:55 P
>>553（時事通信）と同じ記事の共同通信
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031701001068.html
自民外して与野党協議を指示 政治とカネで首相
鳩山由紀夫首相は１７日夜の政府・民主党首脳会議で、「政治とカネ」をめぐる新たな与野党
協議機関について、小沢一郎民主党幹事長らの証人喚問を条件とする自民党を外した形で設置
するよう各党との調整を指示した。最大野党を除外した協議開始に批判が出そうだ。
設置を最初に提唱した公明党に同意を求めた上で、近く山岡賢次国対委員長が各党に呼び掛
ける。この問題をめぐり、与野党７党は１０日に国対委員長会談を開いたが、物別れに終わって
いる。
首脳会議では、山岡氏が協議機関に関して「与野党の話し合いは膠着状態だ」と報告。首相が
「設置に賛成の政党だけででもやるべきだ。できるだけ早く進めてほしい」と指示した。
2010/03/17 21:04 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031701001068.html
自民外して与野党協議を指示 政治とカネで首相
鳩山由紀夫首相は１７日夜の政府・民主党首脳会議で、「政治とカネ」をめぐる新たな与野党
協議機関について、小沢一郎民主党幹事長らの証人喚問を条件とする自民党を外した形で設置
するよう各党との調整を指示した。最大野党を除外した協議開始に批判が出そうだ。
設置を最初に提唱した公明党に同意を求めた上で、近く山岡賢次国対委員長が各党に呼び掛
ける。この問題をめぐり、与野党７党は１０日に国対委員長会談を開いたが、物別れに終わって
いる。
首脳会議では、山岡氏が協議機関に関して「与野党の話し合いは膠着状態だ」と報告。首相が
「設置に賛成の政党だけででもやるべきだ。できるだけ早く進めてほしい」と指示した。
2010/03/17 21:04 【共同通信】
555 ：夢見る名無しさん：2010/03/18(木) 01:44:15 0
>>552
全然関係ないけど、地検ＯＢの河上が老歌手と再婚したのがちょっと違和感あるのは無理筋だろうか。
日テレで解説やってるのでハニートラップに引っかかったと、ゲスの感想をかすめた。
テレ朝の堀田なんかも視聴者の期待に添えない解説をするよね。
全然関係ないけど、地検ＯＢの河上が老歌手と再婚したのがちょっと違和感あるのは無理筋だろうか。
日テレで解説やってるのでハニートラップに引っかかったと、ゲスの感想をかすめた。
テレ朝の堀田なんかも視聴者の期待に添えない解説をするよね。
556 ：夢見る名無しさん：2010/03/18(木) 01:53:17 0
バンキシャみると河上はちょっとゆれてる。
と、思ったので誹謗中傷してみました。
と、思ったので誹謗中傷してみました。
557 ：夢見る名無しさん：2010/03/18(木) 07:54:18 0 BE:492645233-2BP(0)
>>545
なんというか、民度の低い記事だな
「有権者に対する責任」とか軽く書いてるけど、本当に分かってるのかね。
いかなる場合でも自ら権力に屈することなく、国民の代表として託された任務を全うするのが国会議員の責任だろう。
＞逆に有罪を認めるなら離党だけでなく議員辞職すべきである
本人が認めてないのに、何を言ってるんだ？
なんというか、民度の低い記事だな
「有権者に対する責任」とか軽く書いてるけど、本当に分かってるのかね。
いかなる場合でも自ら権力に屈することなく、国民の代表として託された任務を全うするのが国会議員の責任だろう。
＞逆に有罪を認めるなら離党だけでなく議員辞職すべきである
本人が認めてないのに、何を言ってるんだ？
559 ：夢見る名無しさん：2010/03/18(木) 09:58:32 0
>>558
お前こそ何を言ってるんだ？
お前こそ何を言ってるんだ？
|ところでこの「検察権力に立ち向かう民主党」という論調・・・
なんだか不思議というか、本来は「権力」って政府与党のことだよね？
検察（東京地検）とは権力の監視機能であり、単に職務を遂行しているだけなのだ思うのだが。
それとも味方以外は敵？ 「下から見下す」タイプの弱者もどき？
「民意を体現する与党民主党に楯突く検察権力なんて、
法律と組織を弄って勝手に逆らえないようにしてやれ！」と？
もしもそのような方向性で突っ走ってしまうのだとすれば、
それでは今後「政治権力」を、だれが監視するのだろう？
「反権力」をアイデンティティにするものがそのまま
与党という権力者になったからこの有様なのか？
民主党の言うところの「検察によるリーク」が仮に事実であったとすれば、
それは強大な権力に立ち向かうための検察なりの戦術なのではないのかと。
衆目に晒さなければ、問題が公になる前に、「権力」に揉み消されるとか。
リークがなければウォーターゲート事件なんて発覚しなかっただろうし。
（事件報道で予断をホイホイ植えつけるような報道は如何なモノかとは思うけど）
それにしても政治権力の側が、権力に対する監視機能を掣肘しようという
動きに対して、喝采を送る民衆という構図が、なんというか、
権力者の扇動に乗せられて、守護者であるはずの護民官を
吊るしてしまう英雄という感じで・・・胸がざわつくのです・・・。
民主党には、いまだに「腐敗権力と戦って壊す」という気分が抜けていないような、
批判に耐えて何かを築こうとする意思が感じられない・・・。
なんだか不思議というか、本来は「権力」って政府与党のことだよね？
検察（東京地検）とは権力の監視機能であり、単に職務を遂行しているだけなのだ思うのだが。
それとも味方以外は敵？ 「下から見下す」タイプの弱者もどき？
「民意を体現する与党民主党に楯突く検察権力なんて、
法律と組織を弄って勝手に逆らえないようにしてやれ！」と？
もしもそのような方向性で突っ走ってしまうのだとすれば、
それでは今後「政治権力」を、だれが監視するのだろう？
「反権力」をアイデンティティにするものがそのまま
与党という権力者になったからこの有様なのか？
民主党の言うところの「検察によるリーク」が仮に事実であったとすれば、
それは強大な権力に立ち向かうための検察なりの戦術なのではないのかと。
衆目に晒さなければ、問題が公になる前に、「権力」に揉み消されるとか。
リークがなければウォーターゲート事件なんて発覚しなかっただろうし。
（事件報道で予断をホイホイ植えつけるような報道は如何なモノかとは思うけど）
それにしても政治権力の側が、権力に対する監視機能を掣肘しようという
動きに対して、喝采を送る民衆という構図が、なんというか、
権力者の扇動に乗せられて、守護者であるはずの護民官を
吊るしてしまう英雄という感じで・・・胸がざわつくのです・・・。
民主党には、いまだに「腐敗権力と戦って壊す」という気分が抜けていないような、
批判に耐えて何かを築こうとする意思が感じられない・・・。
単にまだ全権を握ってないってだけだろう。
有権者が本当に馬鹿ならかつての権力側に立っている検察やマスコミによって引っくり返されかねない。
かつての権力側の問題はもみ消されていたとしか思えないくらいスルーされているしね。
監視機能とやらへの掣肘に喝采がおくられているのは、監視機能とやらがその役目を果たしていないからなんじゃないの。
有権者が本当に馬鹿ならかつての権力側に立っている検察やマスコミによって引っくり返されかねない。
かつての権力側の問題はもみ消されていたとしか思えないくらいスルーされているしね。
監視機能とやらへの掣肘に喝采がおくられているのは、監視機能とやらがその役目を果たしていないからなんじゃないの。
検察は一度解体されたほうがいいんじゃね？
でないと民主が腐敗したときに捜査してもまた色眼鏡でみられそうだ。
でないと民主が腐敗したときに捜査してもまた色眼鏡でみられそうだ。
563 ：夢見る名無しさん：2010/03/18(木) 11:52:24 0 BE:2299009076-2BP(0)
>>560
＞本来は「権力」って政府与党のこと
＞検察（東京地検）とは権力の監視機能
一度、三権分立を勉強し直された方が良いんじゃないでしょうか。
http://gakusyu.shizuoka-c.ed.jp/shakai/seiji/06_1_sanken_kankei.htm
検察とは監視機能などではなく単なる行政権の使い手の一部にすぎないと思います。
与党は立法府である国会で多数を占めているだけの存在で、その多数は選挙という国民の審判の結果となってます。
また、行政の長たる内閣府を組閣するのも与党が中心ですが、「法律に基づいて政治を行う権限」とあるように勝手な事はできない筈です。
そして今ある法律の殆どは過去の自民党が与党だった時代に作られたもので、これを元に行政権や司法権といった権力が行使されているのが現在の状況です。
「与党こそが権力」というのはちょっと勉強不足なのではないか？と思うのですが…
＞本来は「権力」って政府与党のこと
＞検察（東京地検）とは権力の監視機能
一度、三権分立を勉強し直された方が良いんじゃないでしょうか。
http://gakusyu.shizuoka-c.ed.jp/shakai/seiji/06_1_sanken_kankei.htm
検察とは監視機能などではなく単なる行政権の使い手の一部にすぎないと思います。
与党は立法府である国会で多数を占めているだけの存在で、その多数は選挙という国民の審判の結果となってます。
また、行政の長たる内閣府を組閣するのも与党が中心ですが、「法律に基づいて政治を行う権限」とあるように勝手な事はできない筈です。
そして今ある法律の殆どは過去の自民党が与党だった時代に作られたもので、これを元に行政権や司法権といった権力が行使されているのが現在の状況です。
「与党こそが権力」というのはちょっと勉強不足なのではないか？と思うのですが…
>>560
俺は半世紀与党にいた自民党の無傷ぶりの方が心がざわつくよ
「選挙に勝ったぐらいで政権交代したと思ったら大間違い」
ここで見たネトウヨの言葉は図らずも正鵠を得ていると思う
民主党の戦いはこれからだ！
小沢先生の次回作にご期待ください
俺は半世紀与党にいた自民党の無傷ぶりの方が心がざわつくよ
「選挙に勝ったぐらいで政権交代したと思ったら大間違い」
ここで見たネトウヨの言葉は図らずも正鵠を得ていると思う
民主党の戦いはこれからだ！
小沢先生の次回作にご期待ください
ちょww突き抜けかよw
566 ：夢見る名無しさん：2010/03/18(木) 13:36:30 0
567 ：夢見る名無しさん：2010/03/18(木) 18:09:12 0
取り締まる法令が存在しないって…完全に暴走じゃん。
民主党政権が担ってから検閲がひどくなってるぞ。
悪質サイト管理者、未削除は１０業者に集中 警察庁、摘発へ「強い決意」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100318/crm1003181052006-n1.htm
>一方、実際の摘発には課題も多い。サイトの掲載内容に関し、管理者らを摘発する根拠法令は事実上ない。
民主党政権が担ってから検閲がひどくなってるぞ。
悪質サイト管理者、未削除は１０業者に集中 警察庁、摘発へ「強い決意」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100318/crm1003181052006-n1.htm
>一方、実際の摘発には課題も多い。サイトの掲載内容に関し、管理者らを摘発する根拠法令は事実上ない。
>>567
悪質サイトねえ…
児ポ関係の経緯をちゃんと追っていれば、民主党のせいでないのはわかると思うんだがね
せっかく与党にしてやったんだからこのテの動きはちゃんと押さえ込めや民主という批判ならわかるが。俺もそう思うし
悪質サイトねえ…
児ポ関係の経緯をちゃんと追っていれば、民主党のせいでないのはわかると思うんだがね
せっかく与党にしてやったんだからこのテの動きはちゃんと押さえ込めや民主という批判ならわかるが。俺もそう思うし
民主党は何でこんなに東京のネット環境を規制しようとするの？
ネットカフェ規制条例を巡り委員会で質疑
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/100317/tky1003171857008-n1.htm
東京都議会警察・消防委員会が１７日開かれ、インターネットカフェ業者に利用者の本人確認を義務付ける条例案の質疑が行われた。
委員会では、共産都議が「ネットカフェ難民には身分証を持たない人もいる。ネットを利用しない人も規制の対象となるのは不合理だ」と条例案に反対する質問を行った。
一方、警視庁幹部は「氏名や住居、生年月日の記載があるものならば本人確認書類になり、かなり多くの人が利用できる」となどと答弁した。
条例案は、ネットカフェのパソコンを使った犯罪を防止することなどが目的。違反業者には営業停止命令を出せ、命令に従わない場合、１年以下の懲役または１００万円以下の罰金といった罰則を設けている。成立すれば７月１日から施行される。
ネットカフェ規制条例を巡り委員会で質疑
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/100317/tky1003171857008-n1.htm
東京都議会警察・消防委員会が１７日開かれ、インターネットカフェ業者に利用者の本人確認を義務付ける条例案の質疑が行われた。
委員会では、共産都議が「ネットカフェ難民には身分証を持たない人もいる。ネットを利用しない人も規制の対象となるのは不合理だ」と条例案に反対する質問を行った。
一方、警視庁幹部は「氏名や住居、生年月日の記載があるものならば本人確認書類になり、かなり多くの人が利用できる」となどと答弁した。
条例案は、ネットカフェのパソコンを使った犯罪を防止することなどが目的。違反業者には営業停止命令を出せ、命令に従わない場合、１年以下の懲役または１００万円以下の罰金といった罰則を設けている。成立すれば７月１日から施行される。
570 ：夢見る名無しさん：2010/03/18(木) 19:25:10 O
>>569
わざとやってるだろお前ｗ
わざとやってるだろお前ｗ
検察官が証言 「小泉元首相の秘書から言われた」
郵便割引を受けるためのウソの証明書を出した罪に問われている厚生労働省の元局長の裁判で、関係者
の取り調べを担当した検事が証人として出廷しました。
その中で検事は、取り調べの中で小泉元首相の秘書の名前が上がっていたことをあきらかにしました。
厚労省の元局長、村木厚子被告（５４）は実態のない障害者団体「凛の会」が郵便料金の割引を受ける
ためのウソの証明書を部下に作らせた罪に問われています。
村木被告に作成の指示をしたとされる元上司らは裁判で捜査段階の供述を覆し、村木被告の関与を否定
しています。
しかし、元上司の取り調べにあたった検事は「元上司は石井一議員からの依頼で村木被告に指示したこと
を自ら供述した」とした上で「小泉元総理大臣の秘書をしていた飯島勲さんに正直に話すよう言われたため
と言っていた」と証言。
ただし「元上司が拒んだため調書にはしてない」と話しました。
検察側は検事ら６人を証人尋問する予定で、関係者が村木被告の関与を認めた供述調書の信用性を主張
する方針です。
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE100318173500332010.shtml
郵便割引を受けるためのウソの証明書を出した罪に問われている厚生労働省の元局長の裁判で、関係者
の取り調べを担当した検事が証人として出廷しました。
その中で検事は、取り調べの中で小泉元首相の秘書の名前が上がっていたことをあきらかにしました。
厚労省の元局長、村木厚子被告（５４）は実態のない障害者団体「凛の会」が郵便料金の割引を受ける
ためのウソの証明書を部下に作らせた罪に問われています。
村木被告に作成の指示をしたとされる元上司らは裁判で捜査段階の供述を覆し、村木被告の関与を否定
しています。
しかし、元上司の取り調べにあたった検事は「元上司は石井一議員からの依頼で村木被告に指示したこと
を自ら供述した」とした上で「小泉元総理大臣の秘書をしていた飯島勲さんに正直に話すよう言われたため
と言っていた」と証言。
ただし「元上司が拒んだため調書にはしてない」と話しました。
検察側は検事ら６人を証人尋問する予定で、関係者が村木被告の関与を認めた供述調書の信用性を主張
する方針です。
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE100318173500332010.shtml
>>571
ついに松田どらえもんが言ってた飯島の名前がでたのか！？
ついに松田どらえもんが言ってた飯島の名前がでたのか！？
都議会でネットカフェ規制を決めた警察・消防委員会。
民主5、自民4、公明3、共産1、土屋1。
民主＋共産で6、自民＋公明＋土屋で8。
どう考えても負け。
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/standing_committees.html
警察・消防委員会（定数14人 現員14人）
委員長
石森たかゆき(自)
副委員長
東村邦浩(公)
酒井大史(民)
理事
吉野利明(自)
和田宗春(民)
吉田信夫(共)
委員
土屋たかゆき(無(維))
ともとし春久(公)
中嶋義雄(公)
宮崎章(自)
比留間敏夫(自)
山下太郎(民)
大沢昇(民)
田中良(民)
民主5、自民4、公明3、共産1、土屋1。
民主＋共産で6、自民＋公明＋土屋で8。
どう考えても負け。
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/standing_committees.html
警察・消防委員会（定数14人 現員14人）
委員長
石森たかゆき(自)
副委員長
東村邦浩(公)
酒井大史(民)
理事
吉野利明(自)
和田宗春(民)
吉田信夫(共)
委員
土屋たかゆき(無(維))
ともとし春久(公)
中嶋義雄(公)
宮崎章(自)
比留間敏夫(自)
山下太郎(民)
大沢昇(民)
田中良(民)
574 ：夢見る名無しさん：2010/03/18(木) 20:33:08 P
問題なのはこれだろ？
>検察官が証言 「小泉元首相の秘書から言われた」
小泉粛清カーニバルのはじまりじゃあ
>検察官が証言 「小泉元首相の秘書から言われた」
小泉粛清カーニバルのはじまりじゃあ
576 ：夢見る名無しさん：2010/03/18(木) 21:13:06 P
577 ：夢見る名無しさん：2010/03/18(木) 22:18:31 P
＞鳩山の意識
これ見る限りだと国政での結果次第だって感じてるんだろうなと。
どこまで本音か判らんけど、この手の応答で本音以外を話してる感じは余りしない人なんだよね…
鳩山ぶら下がり
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100318/plc1003182033013-n3.htm
【生方議員】
－－生方氏の問題だが、生方氏は「多くの民主党議員も小沢幹事長が辞任すべきと考えて
いる」という発言もしている。党の代表としての受け止めは
「うん。それはまさに生方議員のお考えだと思っておりますが、私どもは今、そのようなことに
答えるよりも党として一体となって厳しい状況を乗り越えていくと。それは国民のみなさんに期
待される道はいろいろあろうかと思います。その中で私はやはり、予算をしっかり上げて、国民
の皆さんのお暮らしに直結するようなさまざまな課題に対して答えを出していくと。この姿が、政
治が変わったと認めていただく大変大きな、私は機会だと思っておりまして、そういう中であり
ますだけに、そのような考えはある意味で、生方議員はそのように考えておるかもしれません
が、私が今、そのようなことを申し上げるときではない。当然、そう思っております」
これ見る限りだと国政での結果次第だって感じてるんだろうなと。
どこまで本音か判らんけど、この手の応答で本音以外を話してる感じは余りしない人なんだよね…
鳩山ぶら下がり
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100318/plc1003182033013-n3.htm
【生方議員】
－－生方氏の問題だが、生方氏は「多くの民主党議員も小沢幹事長が辞任すべきと考えて
いる」という発言もしている。党の代表としての受け止めは
「うん。それはまさに生方議員のお考えだと思っておりますが、私どもは今、そのようなことに
答えるよりも党として一体となって厳しい状況を乗り越えていくと。それは国民のみなさんに期
待される道はいろいろあろうかと思います。その中で私はやはり、予算をしっかり上げて、国民
の皆さんのお暮らしに直結するようなさまざまな課題に対して答えを出していくと。この姿が、政
治が変わったと認めていただく大変大きな、私は機会だと思っておりまして、そういう中であり
ますだけに、そのような考えはある意味で、生方議員はそのように考えておるかもしれません
が、私が今、そのようなことを申し上げるときではない。当然、そう思っております」
>>578
ネットカフェ：本人確認義務付け 都条例案きょう採決、「難民」排除に懸念も ／東京
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20100318ddlk13040221000c.html
民主、自民、公明などの会派が賛成する見通しで、３０日の本会議で可決・成立する公算が大きくなっている。
ネットカフェ：本人確認義務付け 都条例案きょう採決、「難民」排除に懸念も ／東京
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20100318ddlk13040221000c.html
民主、自民、公明などの会派が賛成する見通しで、３０日の本会議で可決・成立する公算が大きくなっている。
へえ、こっちの法案の方は東京民主は賛成してるんだ。
まあ対決姿勢を見せていたといっても、何でも反対にはならんだろうとは思っていたが。
まあ対決姿勢を見せていたといっても、何でも反対にはならんだろうとは思っていたが。
>>580
そもそも数で負けてるし。
警察・消防委員会
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/standing_committees.html
民主＋共産で6、自民＋公明＋土屋で8。
そもそも数で負けてるし。
警察・消防委員会
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/standing_committees.html
民主＋共産で6、自民＋公明＋土屋で8。
582 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/03/19(金) 02:33:35 0
体調悪いんで、独り言になりますが、生方解任を受けて、体調が治り次第、和子夫人の予想を分析して、
参議院選挙の議席予想を始めようと思います。
この政権の生命力が決定的に弱り出す前兆になると思います。
政治に「驕り」は絶対に禁物です。
鳩山は「指導力を発揮する」と言ってますが、それが普天間や小沢更迭に発揮されるならまだしも、
企業団体献金を、「自民共産抜きでやる！」で、その理由が、「小沢の証人喚問を求めているから」では
話になりません。
今、鳩山政権がツイてるとしたら株価が回復していることくらいで、ほかは絶望的な状況です。
参議院選挙の議席予想を始めようと思います。
この政権の生命力が決定的に弱り出す前兆になると思います。
政治に「驕り」は絶対に禁物です。
鳩山は「指導力を発揮する」と言ってますが、それが普天間や小沢更迭に発揮されるならまだしも、
企業団体献金を、「自民共産抜きでやる！」で、その理由が、「小沢の証人喚問を求めているから」では
話になりません。
今、鳩山政権がツイてるとしたら株価が回復していることくらいで、ほかは絶望的な状況です。
583 ：夢見る名無しさん：2010/03/19(金) 05:15:09 0
小沢は生方解任に反対だったみたいだけど、幹事長である小沢や党首の鳩山にも生方の解任は止められない問題だったのかな。
>>559
何かを主張したかったら、理由を付けてレスしろ
何かを主張したかったら、理由を付けてレスしろ
585 ：夢見る名無しさん：2010/03/19(金) 08:49:59 P
>>583
本音がどこにあるか判らないけど、小沢も鳩山も「筋を通す」という事は理解してるから、高嶋が手続きをキチンと踏んで解任動議を決議しているのなら止めようはなかったと思う。
あと、小沢以上に鳩山の方が生方にイラついてた気がする。
彼のした行為（政調復活・小沢批判）は小沢の利益にはなっても鳩山には不利益にしかなってない。
鳩山にとっては「党内から内閣への注文」が出てくる事態はなるべく避けたい、小沢批判も収まって欲しい筈。
どちらも自分の主導力を損ねる印象しか生まないから。
逆にこれらが実行される事で、小沢の側は「政調を押さえる幹事長」という構図を作って影響力を示す事も「批判が広まったので辞める」という逃げを打つ事も容易になる。
本音がどこにあるか判らないけど、小沢も鳩山も「筋を通す」という事は理解してるから、高嶋が手続きをキチンと踏んで解任動議を決議しているのなら止めようはなかったと思う。
あと、小沢以上に鳩山の方が生方にイラついてた気がする。
彼のした行為（政調復活・小沢批判）は小沢の利益にはなっても鳩山には不利益にしかなってない。
鳩山にとっては「党内から内閣への注文」が出てくる事態はなるべく避けたい、小沢批判も収まって欲しい筈。
どちらも自分の主導力を損ねる印象しか生まないから。
逆にこれらが実行される事で、小沢の側は「政調を押さえる幹事長」という構図を作って影響力を示す事も「批判が広まったので辞める」という逃げを打つ事も容易になる。
>>584
放って置くのもカワイソウだから相手してやるけど。
まず民度って言葉の使い方が間違ってる。
民度ってのは人種や国民などもっと広い集団に対して使う言葉で「民度の低い記事」なんて表現は存在しない。
で、肝心の記事の内容だけど、本当に悪いことをしていると認めるのであれば自発的に議員も辞職するべきだし、悪いことをしてないのなら民主党を辞める必要もなかったって趣旨ね。
これは「国会議員として自発的に」という意味なので、あんたが言う「いかなる場合でも自ら権力に屈することなく、国民の代表として託された任務を全うするのが国会議員の責任」と矛盾してない。
脊髄反射でレスして、恥かいちゃったな（笑）。
放って置くのもカワイソウだから相手してやるけど。
まず民度って言葉の使い方が間違ってる。
民度ってのは人種や国民などもっと広い集団に対して使う言葉で「民度の低い記事」なんて表現は存在しない。
で、肝心の記事の内容だけど、本当に悪いことをしていると認めるのであれば自発的に議員も辞職するべきだし、悪いことをしてないのなら民主党を辞める必要もなかったって趣旨ね。
これは「国会議員として自発的に」という意味なので、あんたが言う「いかなる場合でも自ら権力に屈することなく、国民の代表として託された任務を全うするのが国会議員の責任」と矛盾してない。
脊髄反射でレスして、恥かいちゃったな（笑）。
587 ：夢見る名無しさん：2010/03/19(金) 09:10:55 0
588 ：夢見る名無しさん：2010/03/19(金) 09:12:34 0
って最後の行がその理由説明だった。スマソ
589 ：夢見る名無しさん：2010/03/19(金) 09:25:15 0
>510 山師さん＠トレード中 sage 2010/03/19(金) 09:13:31 ID:91ISlpR90
>http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920014&sid=aabui9cRKgqU
>鳩山首相：政権発足後にデノミ検討、藤井財務相辞任で頓挫か－日経
まじ頼むから早く政界から消えて欲しい。
>http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920014&sid=aabui9cRKgqU
>鳩山首相：政権発足後にデノミ検討、藤井財務相辞任で頓挫か－日経
まじ頼むから早く政界から消えて欲しい。
解任と更迭はどう違うのでしょうか？
自民党で起こっていたらマスコミは更迭と呼んでいたんでしょうか？
自民党で起こっていたらマスコミは更迭と呼んでいたんでしょうか？
592 ：夢見る名無しさん：2010/03/19(金) 10:40:13 0
●民主党○さんいない？ たまには政策話しようよ。
亀井氏、「報酬開示」強行の構え 経済界には異論
http://www.asahi.com/business/update/0319/TKY201003190124.html
これはどうおもうかね？
亀井氏、「報酬開示」強行の構え 経済界には異論
http://www.asahi.com/business/update/0319/TKY201003190124.html
これはどうおもうかね？
> 「経営者は社会的な存在。世間に報酬額が知られて肩身が狭くなるとか、ふさわしくないとか思うなら、報酬額を下げればいい」と、一貫して経済界との対決姿勢を鮮明にしてきた。
そのとおりですな
>「１億円以上が数人いるかもしれない」という企業の広報担当者は、「具体額が明らかになると、株主総会で『高すぎる』と批判がでてくるかもしれない」と漏らす。
じこせきにんですな
そのとおりですな
>「１億円以上が数人いるかもしれない」という企業の広報担当者は、「具体額が明らかになると、株主総会で『高すぎる』と批判がでてくるかもしれない」と漏らす。
じこせきにんですな
>>590
フォーサイトは公務員の圧力で議員辞職するべきではないし、民主党も辞めるべきではなかったと書いているね。
フォーサイトは公務員の圧力で議員辞職するべきではないし、民主党も辞めるべきではなかったと書いているね。
597 ：夢見る名無しさん：2010/03/19(金) 11:38:00 P
http://www.asyura2.com/10/senkyo82/msg/681.html
[フジテレビ3/18] 生方副幹事長と高嶋筆頭副幹事長との会話の録音が放送される 【生方氏が録音しリークか】
http://www.asyura2.com/10/senkyo82/msg/681.html
投稿者 shimbi 日時 2010 年 3 月 19 日 00:09:01: ibnpLFktmKXy6
生方さんって読売出身らしいんだが実家（読売）には火の粉が飛ばんようにフジに持ってったんだろうか？それとも実家からも相手にされてなかったんだろうか？
ちなみに読売ではこんな感じの記事
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100319-OYT1T00041.htm
割と中立というか、鳩山の意向に逆らってる（それでいて鳩山を利用しようとしてる）のは生方の方だというのは判るような書き方になってる。
高嶋とのヤリトリも普通に読めば生方に非がある（発言すべき場でしてない＆処分するなら倫理委員会にかけろと開き直り）ように書いてる。
鳩山の意見（生方が悪い）や高嶋の反論（議論すべき場でなぜ言わない？）やらは載せない手もあるので、案外「読売新聞」からは見捨てられてるのかなと言う気もするのだけど。
>>591
上記記事だと本人は更迭と思っていて高嶋副幹は解任ですらない（役職の交代）と思ってるようですね。
まぁ実際、高嶋・生方・後任の辻はたしか三人とも横路グループに属していた記憶があるので、同グループ内での問題という意味で「交代」と言いきる事もできそうではあるんですが。
[フジテレビ3/18] 生方副幹事長と高嶋筆頭副幹事長との会話の録音が放送される 【生方氏が録音しリークか】
http://www.asyura2.com/10/senkyo82/msg/681.html
投稿者 shimbi 日時 2010 年 3 月 19 日 00:09:01: ibnpLFktmKXy6
生方さんって読売出身らしいんだが実家（読売）には火の粉が飛ばんようにフジに持ってったんだろうか？それとも実家からも相手にされてなかったんだろうか？
ちなみに読売ではこんな感じの記事
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100319-OYT1T00041.htm
割と中立というか、鳩山の意向に逆らってる（それでいて鳩山を利用しようとしてる）のは生方の方だというのは判るような書き方になってる。
高嶋とのヤリトリも普通に読めば生方に非がある（発言すべき場でしてない＆処分するなら倫理委員会にかけろと開き直り）ように書いてる。
鳩山の意見（生方が悪い）や高嶋の反論（議論すべき場でなぜ言わない？）やらは載せない手もあるので、案外「読売新聞」からは見捨てられてるのかなと言う気もするのだけど。
>>591
上記記事だと本人は更迭と思っていて高嶋副幹は解任ですらない（役職の交代）と思ってるようですね。
まぁ実際、高嶋・生方・後任の辻はたしか三人とも横路グループに属していた記憶があるので、同グループ内での問題という意味で「交代」と言いきる事もできそうではあるんですが。
598 ：夢見る名無しさん：2010/03/19(金) 11:44:22 0
デノミなんてマニフェストに影も形もないけどね
民主党は信用できないという認識が国民レベルでほぼ定着したな
民主党は信用できないという認識が国民レベルでほぼ定着したな
>>597
読売の記事は読んでいたので生方嫌われてるのかなと思ったけど、リークの書き起こしは初めて見た。
サンクス。
非常に程度の低いリークだね。自分で喋ったことを自分でリークしてるに等しい。よっぽどのバカじゃなきゃ騙されないだろうけど。
これで更に生方の低い人間性が明らかになった。
読売の記事は読んでいたので生方嫌われてるのかなと思ったけど、リークの書き起こしは初めて見た。
サンクス。
非常に程度の低いリークだね。自分で喋ったことを自分でリークしてるに等しい。よっぽどのバカじゃなきゃ騙されないだろうけど。
これで更に生方の低い人間性が明らかになった。
600 ：夢見る名無しさん：2010/03/19(金) 12:33:49 0
公務員の幹部人事凍結＝新制度前の駆け込み防止－仙谷担当相
仙谷由人国家戦略担当相は１９日午前の閣議後の記者会見で、国家公務員の部長級以上の
幹部人事を当面凍結するよう各府省に指示したことを明らかにした。政府が今国会に提出した
国家公務員法改正案に基づく新制度が始まる前の駆け込みを防ぐのが狙い。
仙谷氏は「今度の法案が施行されてから幹部人事をやりたいという意思表示をした。それを
事務的に要請をした」と述べた。
改正案に基づく新制度では、内閣官房に新設する内閣人事局が公務員や民間人を対象に
適格性審査を行う。合格者を基に「幹部候補者名簿」を作成、その中から各府省の幹部を
選ぶ仕組みだ。
政府は２月１９日に改正案を国会に提出したが、審議入りは遅れ、成立は４月以降にずれ込む
見通し。名簿作成には２～３カ月程度が必要とされ、公務員の大規模人事が例年行われる７月
までに間に合うかどうかは不透明なため、仙谷氏が先手を打った格好だ。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2010031900360
仙谷由人国家戦略担当相は１９日午前の閣議後の記者会見で、国家公務員の部長級以上の
幹部人事を当面凍結するよう各府省に指示したことを明らかにした。政府が今国会に提出した
国家公務員法改正案に基づく新制度が始まる前の駆け込みを防ぐのが狙い。
仙谷氏は「今度の法案が施行されてから幹部人事をやりたいという意思表示をした。それを
事務的に要請をした」と述べた。
改正案に基づく新制度では、内閣官房に新設する内閣人事局が公務員や民間人を対象に
適格性審査を行う。合格者を基に「幹部候補者名簿」を作成、その中から各府省の幹部を
選ぶ仕組みだ。
政府は２月１９日に改正案を国会に提出したが、審議入りは遅れ、成立は４月以降にずれ込む
見通し。名簿作成には２～３カ月程度が必要とされ、公務員の大規模人事が例年行われる７月
までに間に合うかどうかは不透明なため、仙谷氏が先手を打った格好だ。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2010031900360
生方氏解任に閣僚は党の結束求める
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20100319-607768.html
枝野氏と同様に小沢一郎幹事長と距離を置く前原誠司国土交通相は「言論封殺はあってはならないが、組織人として一定のルールもある」と指摘し、仙谷由人国家戦略担当相も「事情が分からないのでコメントできない」と述べるにとどめた。
解任方針を支持したのは、鳩山由紀夫首相に近い小沢鋭仁環境相。「執行部の人間は執行部の中で意見を言うべきだ」と強調した。原口一博総務相も「自由な発言にも立場というものがある」と解任に理解を示した。
国民新党代表の亀井静香金融・郵政改革担当相は「党内でしっかり対処してもらわないと困る」と苦言を呈した。（共同）
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20100319-607768.html
枝野氏と同様に小沢一郎幹事長と距離を置く前原誠司国土交通相は「言論封殺はあってはならないが、組織人として一定のルールもある」と指摘し、仙谷由人国家戦略担当相も「事情が分からないのでコメントできない」と述べるにとどめた。
解任方針を支持したのは、鳩山由紀夫首相に近い小沢鋭仁環境相。「執行部の人間は執行部の中で意見を言うべきだ」と強調した。原口一博総務相も「自由な発言にも立場というものがある」と解任に理解を示した。
国民新党代表の亀井静香金融・郵政改革担当相は「党内でしっかり対処してもらわないと困る」と苦言を呈した。（共同）
603 ：夢見る名無しさん：2010/03/19(金) 17:10:10 P
谷垣は物事が理解できていないというか、なんでこう言わんで良い事言うかね、園田幹事長代理がせっかく内輪揉めにならんように辞表出してくれたばっかりだというのに。
生方は副幹事長という立場にありながら園田と違って辞表も用意せず（それでいてICレコーダーは用意して）反党的発言をマスコミ向けに発言しちゃった訳で。
これで谷垣は自分のとこの副幹が執行部批判をいきなりテレビでぶちまけ出しても、もう何らかの処分を下すことはおろかまともに反論する事すらできなくなってくぞ。
園田も辞表出さずにテレビや外電向けに谷垣批判しちゃえば良かった訳だとなる。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100319/stt1003191238007-n1.htm
「強権的、独善的」生方氏解任で自民、谷垣総裁
2010.3.19 12:35
生方幸夫氏（矢島康弘撮影）生方幸夫氏（矢島康弘撮影）
自民党の谷垣禎一総裁は１９日午前の記者会見で、民主党が小沢
一郎幹事長を批判した生方（うぶかた）幸夫（ゆきお）副幹事長を解
任したことについて「かねがねあの党の党運営は極めて強権的、独
裁的だと思っていた。その現れだと受け止めている」と述べ、民主党
執行部の判断を批判した。
生方は副幹事長という立場にありながら園田と違って辞表も用意せず（それでいてICレコーダーは用意して）反党的発言をマスコミ向けに発言しちゃった訳で。
これで谷垣は自分のとこの副幹が執行部批判をいきなりテレビでぶちまけ出しても、もう何らかの処分を下すことはおろかまともに反論する事すらできなくなってくぞ。
園田も辞表出さずにテレビや外電向けに谷垣批判しちゃえば良かった訳だとなる。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100319/stt1003191238007-n1.htm
「強権的、独善的」生方氏解任で自民、谷垣総裁
2010.3.19 12:35
生方幸夫氏（矢島康弘撮影）生方幸夫氏（矢島康弘撮影）
自民党の谷垣禎一総裁は１９日午前の記者会見で、民主党が小沢
一郎幹事長を批判した生方（うぶかた）幸夫（ゆきお）副幹事長を解
任したことについて「かねがねあの党の党運営は極めて強権的、独
裁的だと思っていた。その現れだと受け止めている」と述べ、民主党
執行部の判断を批判した。
>>603
谷垣としては「それはそれ、これはこれ」なんじゃないの？
谷垣としては「それはそれ、これはこれ」なんじゃないの？
605 ：夢見る名無しさん：2010/03/19(金) 18:33:24 P
>>604
たしかに本気でそう思ってそうだから困るんだよなぁ…自民にこそもっとしっかりして欲しいんだが。
そもそも園田っていう良い比較事例もあるんだから、それと生方比較してやって
「上も上なら下も下、民主にはロクな人材がいない」
とでも言ってれば救いもあったのに。
まさかこの後生方と連携してやろうとか考えてるんだろうか？
あぁなんかどっかの議連や勉強会に読んで小沢批判ご拝聴とかしちゃいそうな気もするなぁ。
どっちもそこまでバカじゃないと思いたいんだけど…
たしかに本気でそう思ってそうだから困るんだよなぁ…自民にこそもっとしっかりして欲しいんだが。
そもそも園田っていう良い比較事例もあるんだから、それと生方比較してやって
「上も上なら下も下、民主にはロクな人材がいない」
とでも言ってれば救いもあったのに。
まさかこの後生方と連携してやろうとか考えてるんだろうか？
あぁなんかどっかの議連や勉強会に読んで小沢批判ご拝聴とかしちゃいそうな気もするなぁ。
どっちもそこまでバカじゃないと思いたいんだけど…
606 ：夢見る名無しさん：2010/03/19(金) 18:42:10 P
あんまりアホな事ばっかやってると参院選始まる前に不戦敗にされっぞ＞自民党
http://gendai.net/news.php?m=view&g=syakai&c=020&no=45068
五輪メダリスト源純夏も逃げ出した自民党 参院・徳島
出馬辞退の最大の理由は「カネだった」という話も流れている。当初は、カネも人も党が全面的に面倒を見るという約束だったのに、一転、選挙資金を用意して欲しいと迫られた源純夏が「当選する可能性が低いのに、カネまで使いたくない」と二の足を踏んだという見方だ。
早くも自民党内では、このままでは辞退者が続出しかねないと疑心暗鬼が広がっている。「秋田選挙区で公認したプロ野球出身の石井浩郎は大丈夫か」と具体名まで挙がる始末だ。実際、この先、辞退者が相次いでもおかしくない。
http://gendai.net/news.php?m=view&g=syakai&c=020&no=45068
五輪メダリスト源純夏も逃げ出した自民党 参院・徳島
出馬辞退の最大の理由は「カネだった」という話も流れている。当初は、カネも人も党が全面的に面倒を見るという約束だったのに、一転、選挙資金を用意して欲しいと迫られた源純夏が「当選する可能性が低いのに、カネまで使いたくない」と二の足を踏んだという見方だ。
早くも自民党内では、このままでは辞退者が続出しかねないと疑心暗鬼が広がっている。「秋田選挙区で公認したプロ野球出身の石井浩郎は大丈夫か」と具体名まで挙がる始末だ。実際、この先、辞退者が相次いでもおかしくない。
普天間「県外移設、難しい」＝鳩山首相認める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100319-00000131-jij-pol
もう終わりだな。
小鳩体制抜きの民主党はうまくいくんだろうか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100319-00000131-jij-pol
もう終わりだな。
小鳩体制抜きの民主党はうまくいくんだろうか？
【コラム】 ウソの上塗りを繰り返す前原国交大臣と馬渕副大臣 土日割引用の財源を参議院選のための高速道路建設に…猪瀬直樹
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269001179/
コンクリートから人へ？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269001179/
コンクリートから人へ？
ファンがいたら申し訳ないけど、私は猪瀬の発言ってだけで「ああ、多分また間違ってるんだろうな」と思うわ。
武村や麻生の発言と同価値。
武村や麻生の発言と同価値。
微妙に回復基調？
【問１】あなたは今年夏の参院選でどの党の候補に投票したいですか。
11/22-11/29-12/6-12/13-12/20-12/27-1/10-1/17-1/24--1/31--2/7--2/14--2/21--3/7--3/14
民主党 37.6--33.0--32.8---30.4---28.6--35.2--33.4--29.6--29.2--28.0--28.8--26.0--27.2--22.0--25.2
自民党 16.0--19.2--16.8---16.2---19.4--18.8--17.2--20.4--20.8--18.8--18.8--20.0--18.8--20.8--19.8
未定 39.6--39.4--44.6---44.0---41.4--38.8--40.0--39.2--37.6--44.0--42.4--45.0--41.84--45.8--42.0
【問１】あなたは今年夏の参院選でどの党の候補に投票したいですか。
11/22-11/29-12/6-12/13-12/20-12/27-1/10-1/17-1/24--1/31--2/7--2/14--2/21--3/7--3/14
民主党 37.6--33.0--32.8---30.4---28.6--35.2--33.4--29.6--29.2--28.0--28.8--26.0--27.2--22.0--25.2
自民党 16.0--19.2--16.8---16.2---19.4--18.8--17.2--20.4--20.8--18.8--18.8--20.0--18.8--20.8--19.8
未定 39.6--39.4--44.6---44.0---41.4--38.8--40.0--39.2--37.6--44.0--42.4--45.0--41.84--45.8--42.0
>>612
今日、中高生の子供を持つ30～40代主婦たちで話をしたけど
民主党（政府）に対する不満で、鳩山や小沢の金の問題は出なかった。
高校無償化や子供手当の問題点、少子化対策の問題点、赤字国債の増大
消費税を4年間上げないと言ったのに増税の話を始めた
ガソリンの暫定税率を廃止せず、逆に環境税導入でガソリン代が上がりそう
官僚の天下り・渡り・高額の退職金廃止はなく、民主党に公務員改革は無理そう等
政策実行力がなく「民主党は期待はずれだった」という意見が大半だった。
民主党はダメだけど自民党もダメだから、次の参院選挙はみんなの党にしようかと
言ってる人が多かった。
今日、中高生の子供を持つ30～40代主婦たちで話をしたけど
民主党（政府）に対する不満で、鳩山や小沢の金の問題は出なかった。
高校無償化や子供手当の問題点、少子化対策の問題点、赤字国債の増大
消費税を4年間上げないと言ったのに増税の話を始めた
ガソリンの暫定税率を廃止せず、逆に環境税導入でガソリン代が上がりそう
官僚の天下り・渡り・高額の退職金廃止はなく、民主党に公務員改革は無理そう等
政策実行力がなく「民主党は期待はずれだった」という意見が大半だった。
民主党はダメだけど自民党もダメだから、次の参院選挙はみんなの党にしようかと
言ってる人が多かった。
小沢氏を国民的に大多数が辞任すべきと思ってるなら
正々堂々選挙の審判で落選させればいいこと
それが民主主義だろうが
正々堂々選挙の審判で落選させればいいこと
それが民主主義だろうが
617 ：夢見る名無しさん：2010/03/19(金) 23:27:51 0
小沢信者の言ってることの逆をすれば民主に有利に動くんだよな。
619 ：夢見る名無しさん：2010/03/19(金) 23:58:45 0
620 ：夢見る名無しさん：2010/03/20(土) 00:31:04 P
>>607
記事ちゃんと読んだか？
> 「県外は難しいけれども、沖縄県民の皆さん方の（県外が）望ましいという気持ちを大事にしたい。その中で頑張っているところだ」と述べた。
至極当然の事を言ってるだけなんだが、まさか「県外は簡単だから」と言いつつやってるとか思ってたのか？
記事ちゃんと読んだか？
> 「県外は難しいけれども、沖縄県民の皆さん方の（県外が）望ましいという気持ちを大事にしたい。その中で頑張っているところだ」と述べた。
至極当然の事を言ってるだけなんだが、まさか「県外は簡単だから」と言いつつやってるとか思ってたのか？
621 ：夢見る名無しさん：2010/03/20(土) 00:53:24 0
>>620
委員会で防衛大臣と外務大臣が難しいと発言したから総理にあらためて問うたんだと。
聞いたら同じ発言ってことだ。
つまり県外は難しいということが政府内でアピールしてる。
世論が県内でいいと言う了解を得るための探りだね。
テレビではマグロ一辺倒で取り上げないから無駄だった。
なんとか県内移設の道筋をつけようとする苦しさが見える。
ここで県内移設を声高にいう勢力を迎えて言わせるのがいいんだけど、はと弟与謝野舛添を引っ張れなかったね。
委員会で防衛大臣と外務大臣が難しいと発言したから総理にあらためて問うたんだと。
聞いたら同じ発言ってことだ。
つまり県外は難しいということが政府内でアピールしてる。
世論が県内でいいと言う了解を得るための探りだね。
テレビではマグロ一辺倒で取り上げないから無駄だった。
なんとか県内移設の道筋をつけようとする苦しさが見える。
ここで県内移設を声高にいう勢力を迎えて言わせるのがいいんだけど、はと弟与謝野舛添を引っ張れなかったね。
615酷いな。
623 ：夢見る名無しさん：2010/03/20(土) 01:04:00 0
みんなの党は官僚批判の党だからマグロも食えなくなるし、日本財産の虎の子郵貯かんぽも外資に献上で溶けてなくなるよ。
みんなの党は日本の国益を考える党じゃない。
外資が空港、港を管理する手助けする党だってことは渡辺ヨシミが空港を外資に売れと言ってたことでわかる。
それどころか造幣局を民営化っていってたからね。
福田が渡辺を行革担当から外した理由でもある。
みんなの党は日本の国益を考える党じゃない。
外資が空港、港を管理する手助けする党だってことは渡辺ヨシミが空港を外資に売れと言ってたことでわかる。
それどころか造幣局を民営化っていってたからね。
福田が渡辺を行革担当から外した理由でもある。
>>621
>>世論が県内でいいと言う了解を得るための探りだね。
まあ、それでもこの問題に関心を寄せてるのは圧倒的に沖縄県民だったり…。
国内全体の世論がこの問題をどう考えているかというと、ぶっちゃけさほど考えてないというのが真実じゃなかろうか。
>>世論が県内でいいと言う了解を得るための探りだね。
まあ、それでもこの問題に関心を寄せてるのは圧倒的に沖縄県民だったり…。
国内全体の世論がこの問題をどう考えているかというと、ぶっちゃけさほど考えてないというのが真実じゃなかろうか。
626 ：夢見る名無しさん：2010/03/20(土) 01:54:31 0
627 ：夢見る名無しさん：2010/03/20(土) 02:07:16 0
>>625
まったくそのとおりで、他の都道府県人は普天間の問題に関心は無いと思う。
でも、関心あるのは老齢の団塊世代で、選挙に間違いなく投票する人らなんだよね。
それにたいしての切り取った情報選ぶから、若い人は欧米みたく新聞テレビ報道を信用しなくなった原因だけどね。
なんせネットでは外国記事でもすぐ読めるんだからね。
無能の日本人でも外国記事が読めると言う、いい時代になった。
まったくそのとおりで、他の都道府県人は普天間の問題に関心は無いと思う。
でも、関心あるのは老齢の団塊世代で、選挙に間違いなく投票する人らなんだよね。
それにたいしての切り取った情報選ぶから、若い人は欧米みたく新聞テレビ報道を信用しなくなった原因だけどね。
なんせネットでは外国記事でもすぐ読めるんだからね。
無能の日本人でも外国記事が読めると言う、いい時代になった。
みんなの党・渡辺代表、離党者との連携「参院選の後に」
みんなの党の渡辺喜美代表は15日昼、都内で講演し、
自民党を離党した勢力との連携について「そういう判断をする場面がゼロとはいえないが、
常識的には参院選後の話になるのではないか」と述べた。鳩山邦夫氏が離党を表明する前の発言。
舛添要一前厚生労働相に関しては「自民党時代から一緒にいろんなことをやってきた間柄だ」と評価。
一方で、与謝野馨元財務相には「消費税増税を主要課題に掲げている。
我々とは全く違う」と連携に消極的な考えを示した。(15日 23:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20100316ATFS1502G15032010.html
みんなの党 渡辺喜代表 参院選前連携 否定 2010年3月16日 朝刊
みんなの党の渡辺喜美代表は十五日、都内での講演で、邦夫氏らが目指す新党について、
「参院選前に連合することがゼロとは言わないが、常識的には選挙後だ」と述べ、
参院選前の連携を否定し、参院選は現体制で臨む姿勢を示した。
渡辺氏は、「アジェンダ（政策課題）で一致するなら一緒にやるが、違うなら一緒にできない。
アジェンダは脱官僚、地域主権、デフレ脱却だ」と述べ、政策優先を主張した。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2010031602000073.html
「自民の歴史的役割終わった」 ＝参院選前に新党結成の可能性も＝
－舛添要一前厚生労働相インタビュー－ ２０１０年２月９日
http://www.jiji.com/jc/v?p=politician-interview_masuzoee_yoichi-01
みんなの党支持率急上昇 「小さな政府」明確だから
渡辺喜美・みんなの党代表インタビュー（上）
http://www.j-cast.com/2010/03/13061882.html?p=all
「第3極」が大同団結 参院選後「政界再編」起きる
渡辺喜美・みんなの党代表インタビュー（下）
http://www.j-cast.com/2010/03/14061883.html?p=all
インタビュー：目指すは政界ビッグバン、連立組み替え「ハードルは高い」＝渡辺みんなの党代表
2010年 03月 19日 19:08 JST
http://jp.reuters.com/article/economicPolicies/idJPnTK037463920100319
みんなの党の渡辺喜美代表は15日昼、都内で講演し、
自民党を離党した勢力との連携について「そういう判断をする場面がゼロとはいえないが、
常識的には参院選後の話になるのではないか」と述べた。鳩山邦夫氏が離党を表明する前の発言。
舛添要一前厚生労働相に関しては「自民党時代から一緒にいろんなことをやってきた間柄だ」と評価。
一方で、与謝野馨元財務相には「消費税増税を主要課題に掲げている。
我々とは全く違う」と連携に消極的な考えを示した。(15日 23:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20100316ATFS1502G15032010.html
みんなの党 渡辺喜代表 参院選前連携 否定 2010年3月16日 朝刊
みんなの党の渡辺喜美代表は十五日、都内での講演で、邦夫氏らが目指す新党について、
「参院選前に連合することがゼロとは言わないが、常識的には選挙後だ」と述べ、
参院選前の連携を否定し、参院選は現体制で臨む姿勢を示した。
渡辺氏は、「アジェンダ（政策課題）で一致するなら一緒にやるが、違うなら一緒にできない。
アジェンダは脱官僚、地域主権、デフレ脱却だ」と述べ、政策優先を主張した。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2010031602000073.html
「自民の歴史的役割終わった」 ＝参院選前に新党結成の可能性も＝
－舛添要一前厚生労働相インタビュー－ ２０１０年２月９日
http://www.jiji.com/jc/v?p=politician-interview_masuzoee_yoichi-01
みんなの党支持率急上昇 「小さな政府」明確だから
渡辺喜美・みんなの党代表インタビュー（上）
http://www.j-cast.com/2010/03/13061882.html?p=all
「第3極」が大同団結 参院選後「政界再編」起きる
渡辺喜美・みんなの党代表インタビュー（下）
http://www.j-cast.com/2010/03/14061883.html?p=all
インタビュー：目指すは政界ビッグバン、連立組み替え「ハードルは高い」＝渡辺みんなの党代表
2010年 03月 19日 19:08 JST
http://jp.reuters.com/article/economicPolicies/idJPnTK037463920100319
>>628
私です。
ヨッシーは新党乱立をあおれば、新党乱立は起きないと睨んでいるんでしょうか？
そうすれば無党派層をごっそりネゴそぎ？奪えますからね。
そう考えないと、この行動が説明出来ない気がします。
新党ラッシュになれば、民主が沈没する可能性も十分あるけど。
どうなんでしょう？
私です。
ヨッシーは新党乱立をあおれば、新党乱立は起きないと睨んでいるんでしょうか？
そうすれば無党派層をごっそりネゴそぎ？奪えますからね。
そう考えないと、この行動が説明出来ない気がします。
新党ラッシュになれば、民主が沈没する可能性も十分あるけど。
どうなんでしょう？
631 ：夢見る名無しさん：2010/03/20(土) 04:38:59 0
新党ラッシュなんて無理だろ？
だって金持ってる奴がいないから。
弟ポッポぐらいじゃないの、今から新党作って選挙に間に合いそうなのは。
だって金持ってる奴がいないから。
弟ポッポぐらいじゃないの、今から新党作って選挙に間に合いそうなのは。
しかし普天間どうするんだろう
成田、百里闘争みたいなのがライブで見られるのかな
成田、百里闘争みたいなのがライブで見られるのかな
633 ：夢見る名無しさん：2010/03/20(土) 06:53:19 0
634 ：夢見る名無しさん：2010/03/20(土) 07:54:35 0
最初から県内で進め、地元を説得するというなら鳩山に同情は集まるが、
引っ張りに引っ張った上で県外移設をひっくり返すというのは、どうみて
も印象が悪い。
引っ張りに引っ張った上で県外移設をひっくり返すというのは、どうみて
も印象が悪い。
636 ：夢見る名無しさん：2010/03/20(土) 09:15:49 P
>>630
> ヨッシーは新党乱立をあおれば、新党乱立は起きないと睨んでいるんでしょうか？
単に自党に期待されてる性質（既存政党とは違うという立場）に敏感なだけでは。
「連携が選挙後」は選挙民向け、「新党作れ」は大政党内のアホ向けと思えば大体合ってると思う。
> ヨッシーは新党乱立をあおれば、新党乱立は起きないと睨んでいるんでしょうか？
単に自党に期待されてる性質（既存政党とは違うという立場）に敏感なだけでは。
「連携が選挙後」は選挙民向け、「新党作れ」は大政党内のアホ向けと思えば大体合ってると思う。
>>624
>615の階層の人って、多くの人が政治に期待するものって、生活思考、生活密着なものじゃないの
その通りです。
昨日は特に、授業料無償化が実施されたらPTA会費や施設利用料などが値上げされると高校から説
明があり、授業料を免除されてる低所得の親の負担が増すことが分り、民主党の政策の不満話が
盛り上がったのです。
>>623
みんな子供の教育費のことで大変なのに、官僚は天下りで高い給料をもらい、2～3年ごとに渡りで
そのつど数億円の退職金をもらうことに対して「不公平」だと怒っており、これを廃止できなけれ
ば公務員改革をしたことにならないと思ってます。
私は2005年から国民新党支持だから、郵政民営化したけど簡保の不動産を安く買って高く転売した
オリックスなどの不動産会社だけが得しただけで田舎は郵便局が廃止されて困ってると、郵政民営
化の問題点を話し、国民新党支持をアピールしました。
中高生の子供を持つ母親は、毎日の生活費のやりくりと子供の大学進学のためのお金の算段に追わ
れて、自分たちの生活に一番得な政策を実現してくれる政党を選択すると思います。
子供を私立大学に入れて下宿させると
学費 100～150万円/年、仕送り 10万円/月、4年間で1000万円くらいが子供1人に必要なので、
そのことで頭がいっぱいです。
>615の階層の人って、多くの人が政治に期待するものって、生活思考、生活密着なものじゃないの
その通りです。
昨日は特に、授業料無償化が実施されたらPTA会費や施設利用料などが値上げされると高校から説
明があり、授業料を免除されてる低所得の親の負担が増すことが分り、民主党の政策の不満話が
盛り上がったのです。
>>623
みんな子供の教育費のことで大変なのに、官僚は天下りで高い給料をもらい、2～3年ごとに渡りで
そのつど数億円の退職金をもらうことに対して「不公平」だと怒っており、これを廃止できなけれ
ば公務員改革をしたことにならないと思ってます。
私は2005年から国民新党支持だから、郵政民営化したけど簡保の不動産を安く買って高く転売した
オリックスなどの不動産会社だけが得しただけで田舎は郵便局が廃止されて困ってると、郵政民営
化の問題点を話し、国民新党支持をアピールしました。
中高生の子供を持つ母親は、毎日の生活費のやりくりと子供の大学進学のためのお金の算段に追わ
れて、自分たちの生活に一番得な政策を実現してくれる政党を選択すると思います。
子供を私立大学に入れて下宿させると
学費 100～150万円/年、仕送り 10万円/月、4年間で1000万円くらいが子供1人に必要なので、
そのことで頭がいっぱいです。
>授業料無償化が実施されたらPTA会費や施設利用料などが値上げされると高校から説明があり
高校が便乗値上げすると民主が叩かれるふしぎ
高校が便乗値上げすると民主が叩かれるふしぎ
>>638
今まで国は、高校に対して授業料やその他の経費全体について補助をしてたのだけど
高校授業料無償化を実施すれば、その他の経費について補助してたのを廃止すると
高校（県立高校）に説明したそうです。
このため、授業料を支払っていた親たちは経費が上がっても授業料が無料になるので
差し引き得をするけど、低所得で授業料支払い免除の親はかえって負担が増すと批判
されてるのです。
同席してた人たちは全員授業料を払っていて得するのだけど、制度がおかしいと批判
してます。それに怒ってるのは615に書いてある様々な事を含めてです。
今まで国は、高校に対して授業料やその他の経費全体について補助をしてたのだけど
高校授業料無償化を実施すれば、その他の経費について補助してたのを廃止すると
高校（県立高校）に説明したそうです。
このため、授業料を支払っていた親たちは経費が上がっても授業料が無料になるので
差し引き得をするけど、低所得で授業料支払い免除の親はかえって負担が増すと批判
されてるのです。
同席してた人たちは全員授業料を払っていて得するのだけど、制度がおかしいと批判
してます。それに怒ってるのは615に書いてある様々な事を含めてです。
640 ：夢見る名無しさん：2010/03/20(土) 13:29:15 0 BE:656859762-2BP(0)
>>637-638
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100319-00000011-mai-soci
＞授業料減免がなくなる影響で、一緒に減免されていたＰＴＡ会費などを支払うことになるためだ。
便乗値上げではなくこの話ではないですかね？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100319-00000011-mai-soci
＞授業料減免がなくなる影響で、一緒に減免されていたＰＴＡ会費などを支払うことになるためだ。
便乗値上げではなくこの話ではないですかね？
この場合、もし高校授業料の無償化を貫くにはナニをすればええんかね？
その他の経費ってなんだよ。
必要不可欠で適切なものなら無償化の対象にすればいい。
授業料に比べて額も小さいんだろ。
必要不可欠で適切なものなら無償化の対象にすればいい。
授業料に比べて額も小さいんだろ。
PTAとか生徒会とか後援会とかいまいち何やってんのかよくわからんな。
645 ：夢見る名無しさん：2010/03/20(土) 14:00:25 0
>>644
PTAなんてただの会費徴機関＆天下り先に過ぎんよ。
PTAなんてただの会費徴機関＆天下り先に過ぎんよ。
レンホーに仕分けさせて生き残ったら予算出せば
647 ：生の声：2010/03/20(土) 14:24:23 0
私も>>615と同じ感覚と体感と、都市部友人層で感じています。
労働者階級は「小沢（ついでに鳩山も）辞めろ」、主婦階層は「民主党の政策（特に子ども手当）に不満」です。
これらの層は、「棄権」か「みんなの党」に色気を持っています。世論調査を分析してもその傾向が出ている気がしますが・・・
労働者階級は「小沢（ついでに鳩山も）辞めろ」、主婦階層は「民主党の政策（特に子ども手当）に不満」です。
これらの層は、「棄権」か「みんなの党」に色気を持っています。世論調査を分析してもその傾向が出ている気がしますが・・・
648 ：夢見る名無しさん：2010/03/20(土) 14:27:17 0
>>647
なりすましはやめとけ。
なりすましはやめとけ。
それなりに上手いなりすましだと思うが、労働者階級とか主婦階層なんて言葉でだいなしだな。
もっともこれは狙ってやったんだろうが。
もっともこれは狙ってやったんだろうが。
都市部友人層っておもしろいな おれもどっかで使ってみようｗ
年鑑２万や３万の差で収支が逆転するほど高校の授業料って安いの？
652 ：夢見る名無しさん：2010/03/20(土) 19:10:53 0
本物の生の声さんも民主党ヤバいと言ってたけどね
653 ：夢見る名無しさん：2010/03/20(土) 20:07:58 0
生さんこいつどう思う？
民主・生方議員、街頭演説で小沢氏辞任求める
3月20日19時59分配信 読売新聞
民主党の生方幸夫衆院議員は２０日、千葉県松戸市で街頭演説し、小沢幹事長を批判して副幹事長を解任されることについて、
「民主党は、小沢さんが白と決めれば全部白だという政党になってしまった。言論の自由がない政党が、国民の言論の自由を保障できるのか」と執行部の対応を批判した。
小沢氏の進退については、「国会で（政治資金問題を）説明し、国民の理解が得られなければ、けじめをつけることが大事だ」と述べ、
辞任が望ましいとする考えを示した。生方氏は「多くの議員が党内で声を上げないといけない。『処分されるかも』と口をつぐめば、民主党に未来はない」と訴えた。
一方、細野豪志副幹事長はテレビ東京の番組で、「副幹事長は幹事長を補佐する立場で、まずは組織内で発言するのが最低限の有り様だ。
（解任の）判断はやむを得ない」と語った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100320-00000709-yom-pol
民主・生方議員、街頭演説で小沢氏辞任求める
3月20日19時59分配信 読売新聞
民主党の生方幸夫衆院議員は２０日、千葉県松戸市で街頭演説し、小沢幹事長を批判して副幹事長を解任されることについて、
「民主党は、小沢さんが白と決めれば全部白だという政党になってしまった。言論の自由がない政党が、国民の言論の自由を保障できるのか」と執行部の対応を批判した。
小沢氏の進退については、「国会で（政治資金問題を）説明し、国民の理解が得られなければ、けじめをつけることが大事だ」と述べ、
辞任が望ましいとする考えを示した。生方氏は「多くの議員が党内で声を上げないといけない。『処分されるかも』と口をつぐめば、民主党に未来はない」と訴えた。
一方、細野豪志副幹事長はテレビ東京の番組で、「副幹事長は幹事長を補佐する立場で、まずは組織内で発言するのが最低限の有り様だ。
（解任の）判断はやむを得ない」と語った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100320-00000709-yom-pol
654 ：夢見る名無しさん：2010/03/20(土) 21:07:16 0
>>653
どうみても自民党に鼻薬かがされてるようにしか見えないなｗ
どうみても自民党に鼻薬かがされてるようにしか見えないなｗ
谷垣とデュエットしたらどうだｗ
>>653
幹事長を支える立場にある人が内で発言せず外に向かって幹事長批判を繰り返していたと言うことになるからね。
これはもう自滅という他ないだろうな。まして盗聴までしていたとなれば副幹事長解任後に騒いでも空しいだけ。
民主党としては逆に団結した構図になったね、反小沢派は行動し辛くなったと言ってよいだろう。
幹事長を支える立場にある人が内で発言せず外に向かって幹事長批判を繰り返していたと言うことになるからね。
これはもう自滅という他ないだろうな。まして盗聴までしていたとなれば副幹事長解任後に騒いでも空しいだけ。
民主党としては逆に団結した構図になったね、反小沢派は行動し辛くなったと言ってよいだろう。
657 ：夢見る名無しさん：2010/03/20(土) 23:02:25 0
659 ：夢見る名無しさん：2010/03/20(土) 23:52:19 0
碁石さんおひさしぶり
で 点数をつけると って奴良くメディアでもやってるのだが
絶対評価を単純にしてなんとする
何かと比べないと意味がなかろうが
例えば麻生政権と比べて前者何点 後者何点と ね
で 点数をつけると って奴良くメディアでもやってるのだが
絶対評価を単純にしてなんとする
何かと比べないと意味がなかろうが
例えば麻生政権と比べて前者何点 後者何点と ね
ま、だから小泉以降の政権をそれぞれ何点何点と評価して
それで鳩山が何点 って言って初めて点数つける意味があるってこと
現状を自民党時代と変らないって言うのは評論家目線
有権者は五十歩百歩でもどれかを選択しないといけないのだからね
それで鳩山が何点 って言って初めて点数つける意味があるってこと
現状を自民党時代と変らないって言うのは評論家目線
有権者は五十歩百歩でもどれかを選択しないといけないのだからね
662 ：夢見る名無しさん：2010/03/21(日) 00:47:11 0
小沢疑惑での検察リーク報道の責任は誰がとってくれるんだろうなｗ
本来、ネットに限らず、無責任で行き過ぎた表現行為は許されない
ttp://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20100319k0000m070154000c.html
本来、ネットに限らず、無責任で行き過ぎた表現行為は許されない
ttp://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20100319k0000m070154000c.html
663 ：夢見る名無しさん：2010/03/21(日) 00:49:18 0
ちなみに私が採点すると
小泉50点 安倍5点 福田30点 麻生0点
鳩山 まだ採点途中だが 期待込めて45点くらい
小泉50点 安倍5点 福田30点 麻生0点
鳩山 まだ採点途中だが 期待込めて45点くらい
温暖化対策基本法の不味いところ
1)雇用保護を理由に既存既得権益を守る姿勢が透けて見えるところだろう。
既存企業の保護は急激に追い上げてくる後進諸国との競争に晒されるだけで日本に取って良いことは何もない。
座して何もせずでは生き残れない、雇用保護は重要だがそれはイノベーションが伴った形態で行われねばならず、
革新もなく既存企業を保護することではない。
2)総量規制が絵に描いた餅となり原単位規制に留まるのが透けて見える。
経済成長著しいのなら理由も付くが今の日本で原単位規制は不要だ。
1)雇用保護を理由に既存既得権益を守る姿勢が透けて見えるところだろう。
既存企業の保護は急激に追い上げてくる後進諸国との競争に晒されるだけで日本に取って良いことは何もない。
座して何もせずでは生き残れない、雇用保護は重要だがそれはイノベーションが伴った形態で行われねばならず、
革新もなく既存企業を保護することではない。
2)総量規制が絵に描いた餅となり原単位規制に留まるのが透けて見える。
経済成長著しいのなら理由も付くが今の日本で原単位規制は不要だ。
19日に夏の参院選に向けてのマニフェスト作りの企画委員会が始まったらしい。
朝日の紙面によると、政府側代表の仙谷氏らに期待する財政難案じた大幅修正か、に対し、
党側は政権交代時に掲げたマニフェストの修正は最小限にとどめたい考え、とある。
そして朝日の論調だと、いかにも新たな対立の火種になるとけし掛けているのだが・・・
公約違反と批判を招く懸念から子ども手当ての満額支給断念や消費増税についても議論になりそうだが、
ここら辺で大手メディアには有権者の声を世論調査という形できっちり届けて貰いたい。
朝日の紙面によると、政府側代表の仙谷氏らに期待する財政難案じた大幅修正か、に対し、
党側は政権交代時に掲げたマニフェストの修正は最小限にとどめたい考え、とある。
そして朝日の論調だと、いかにも新たな対立の火種になるとけし掛けているのだが・・・
公約違反と批判を招く懸念から子ども手当ての満額支給断念や消費増税についても議論になりそうだが、
ここら辺で大手メディアには有権者の声を世論調査という形できっちり届けて貰いたい。
667 ：夢見る名無しさん：2010/03/21(日) 01:39:12 0
669 ：夢見る名無しさん：2010/03/21(日) 07:07:14 P
>>667
純夏（裏に平議員の後藤田）と違って幹事長が後ろ盾につくだろうから、「あるかないか」というレベルでの金の問題はないと思う。
ただ本人にやる気がなかったらどうしようもないからなぁ。
後援会も止めるんじゃないかな？
国会議員になると当然の如く自民党の最前線（悪く言えば矢面）に立たされは勿論、選挙期間中も全国引っ張りまわされかねない訳で。
金の面倒見てもらうとそこら辺断りきれなくなるってのもあるから厄介なんだよね。
純夏（裏に平議員の後藤田）と違って幹事長が後ろ盾につくだろうから、「あるかないか」というレベルでの金の問題はないと思う。
ただ本人にやる気がなかったらどうしようもないからなぁ。
後援会も止めるんじゃないかな？
国会議員になると当然の如く自民党の最前線（悪く言えば矢面）に立たされは勿論、選挙期間中も全国引っ張りまわされかねない訳で。
金の面倒見てもらうとそこら辺断りきれなくなるってのもあるから厄介なんだよね。
670 ：夢見る名無しさん：2010/03/21(日) 07:57:00 0
藤川に頼み込んで出てもらうなら選挙費用は党負担になるのではないだろうか？
どうかな、今の自民党はケチだからな。
672 ：夢見る名無しさん：2010/03/21(日) 08:57:55 P
>>670-671
党負担というか、彼女の場合移動費等は応援依頼してくる現地負担かな。
判るとは思うけど「立候補に金がかかる」というのは別に党が「公認欲しけりゃ何千万払え」とかいう類のものではなく、
事務所置いたり選挙参謀や運動員雇ったり選挙カー拵えたり、そういう経費が参議院選挙区の場合でもざっと一億は掛かると言われてるのですね。
その内、党から事前に公認料として出せるのはこれだけで、選挙期間中にも党や派閥やらから陣中見舞いが出ても、今の自民だと総額２～３千万行けば良いとこかな？
なので「残り数千万どうします？」って話に当然なる訳で、そうなった時に、後援会が負担するなり本人が負担するなりにしても、昔なら銀行が「自民党公認」ってだけで積んでくれただろうけどねぇ…って話なんですよ、多分。
さらに比例代表候補の場合、昔「銭国区」といわれたような全国規模の戦いになるので、どうしても全国各地を回ろうとすれば移動費・宿泊費等も余計にかかって、選挙費用も選挙区候補よりも桁違いに必要になる。
医師会みたいな全国規模の後援団体があればまた別なんでしょうけどね。
で、藤川市議のようなそういう団体がなくても話題性のある人だと、応援に来るというだけで人・金・メディアが集まってくるから、そういう雑費負担は彼女を応援依頼に呼ぶ側に押し付ける事も可能です。
呼ぶ方だって、彼女が来て例え数千票でも増えるなら足代宿代にお土産代位は喜んで払うでしょ。
ヒヒ爺が経営してる中小企業とのお食事会でもセッティングすれば企業献金増額も見込めますからね。
全国を応援に周りながら自分の名前も売ってく、党が金出さんでも、足りない分はそういう形で補えるとは思うんですね。
党負担というか、彼女の場合移動費等は応援依頼してくる現地負担かな。
判るとは思うけど「立候補に金がかかる」というのは別に党が「公認欲しけりゃ何千万払え」とかいう類のものではなく、
事務所置いたり選挙参謀や運動員雇ったり選挙カー拵えたり、そういう経費が参議院選挙区の場合でもざっと一億は掛かると言われてるのですね。
その内、党から事前に公認料として出せるのはこれだけで、選挙期間中にも党や派閥やらから陣中見舞いが出ても、今の自民だと総額２～３千万行けば良いとこかな？
なので「残り数千万どうします？」って話に当然なる訳で、そうなった時に、後援会が負担するなり本人が負担するなりにしても、昔なら銀行が「自民党公認」ってだけで積んでくれただろうけどねぇ…って話なんですよ、多分。
さらに比例代表候補の場合、昔「銭国区」といわれたような全国規模の戦いになるので、どうしても全国各地を回ろうとすれば移動費・宿泊費等も余計にかかって、選挙費用も選挙区候補よりも桁違いに必要になる。
医師会みたいな全国規模の後援団体があればまた別なんでしょうけどね。
で、藤川市議のようなそういう団体がなくても話題性のある人だと、応援に来るというだけで人・金・メディアが集まってくるから、そういう雑費負担は彼女を応援依頼に呼ぶ側に押し付ける事も可能です。
呼ぶ方だって、彼女が来て例え数千票でも増えるなら足代宿代にお土産代位は喜んで払うでしょ。
ヒヒ爺が経営してる中小企業とのお食事会でもセッティングすれば企業献金増額も見込めますからね。
全国を応援に周りながら自分の名前も売ってく、党が金出さんでも、足りない分はそういう形で補えるとは思うんですね。
673 ：夢見る名無しさん：2010/03/21(日) 09:01:26 P
>>672続き
問題は、彼女が応援に来るかも、という話になれば全国の自民党候補から依頼が殺到するでしょ。
大島幹事長という選挙責任者の肝煎りでもあるし、依頼が来た時に物理的な理由（先約がある、移動時間がない、など）以外で断れないと思うんですね（そういう場合でも無理矢理押し込んでくるケースもでるだろうし）。
６月～７月という時期にほぼ休みなく文字通り全国を飛び回る覚悟は必要になる、その間当然の如く全国的にメディアにもさらされ続けるでしょう。
地方市議会議員のレベルはおろか、地元選挙区に張り付くだけで良い「並みの国会議員」とですら比べ物にならん程の負担が体力的・精神的にかかりそうなんですよ。
余程丈夫じゃないと選挙終わる前に壊れるんじゃないかな？と思います。
私が後援会の人間なら絶対に止めますよ。
問題は、彼女が応援に来るかも、という話になれば全国の自民党候補から依頼が殺到するでしょ。
大島幹事長という選挙責任者の肝煎りでもあるし、依頼が来た時に物理的な理由（先約がある、移動時間がない、など）以外で断れないと思うんですね（そういう場合でも無理矢理押し込んでくるケースもでるだろうし）。
６月～７月という時期にほぼ休みなく文字通り全国を飛び回る覚悟は必要になる、その間当然の如く全国的にメディアにもさらされ続けるでしょう。
地方市議会議員のレベルはおろか、地元選挙区に張り付くだけで良い「並みの国会議員」とですら比べ物にならん程の負担が体力的・精神的にかかりそうなんですよ。
余程丈夫じゃないと選挙終わる前に壊れるんじゃないかな？と思います。
私が後援会の人間なら絶対に止めますよ。
【調査】鳩山内閣支持率34％ 3月18日調査フジテレビ新報道2001の首都圏の成人男女500人を対象の電話調査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269129338/
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/100321.html
> 【問１】あなたは今年夏の参院選でどの党の候補に投票したいですか。
>
> 民主党 20.8％（↓） 新党日本 0.2％（↑）
> 自民党 16.8％（↓） 改革クラブ 0.0％（-）
> 公明党 3.4％（↓） みんなの党 3.4％（↓）
> 共産党 1.2％（↓） 無所属・その他 0.4％
> 社民党 0.2％（↓） 棄権する 1.6％
> 国民新党 0.4％（↑） （まだきめていない） 51.6％
> 【問２】あなたは鳩山内閣を支持しますか。
> 支持する 34.0％
> 支持しない 56.2％
> （その他・わからない） 9.8％
> 【問３】15日、鳩山邦夫氏が自民党に離党届を提出。その理由について「与謝野氏と舛添氏を結びつけたい」とし、新党構想を明らかにしました。
> この動きについてあなたはどう考えますか。
> 期待する 18.4％
> 期待しない 76.0％
> （その他・わからない） 5.6％
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269129338/
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/100321.html
> 【問１】あなたは今年夏の参院選でどの党の候補に投票したいですか。
>
> 民主党 20.8％（↓） 新党日本 0.2％（↑）
> 自民党 16.8％（↓） 改革クラブ 0.0％（-）
> 公明党 3.4％（↓） みんなの党 3.4％（↓）
> 共産党 1.2％（↓） 無所属・その他 0.4％
> 社民党 0.2％（↓） 棄権する 1.6％
> 国民新党 0.4％（↑） （まだきめていない） 51.6％
> 【問２】あなたは鳩山内閣を支持しますか。
> 支持する 34.0％
> 支持しない 56.2％
> （その他・わからない） 9.8％
> 【問３】15日、鳩山邦夫氏が自民党に離党届を提出。その理由について「与謝野氏と舛添氏を結びつけたい」とし、新党構想を明らかにしました。
> この動きについてあなたはどう考えますか。
> 期待する 18.4％
> 期待しない 76.0％
> （その他・わからない） 5.6％
内閣支持率20%台も視野に入ってきました。
この政権、完全に見放されたと思います。もう間違いなく反転はないでしょうね。
この政権、完全に見放されたと思います。もう間違いなく反転はないでしょうね。
676 ：夢見る名無しさん：2010/03/21(日) 09:47:40 0
まだ３４％も支持がある政権だ
そんな簡単に倒れるかね？自民浮上しないし
だれがみんなの党なんか本気で支持するか
小泉でみんな懲りてるんだぜ
結局、日本は官僚制で回す国なのさ
それ以外の方法はみんな、経済を悪化させる これが見えてきただけだ
そんな簡単に倒れるかね？自民浮上しないし
だれがみんなの党なんか本気で支持するか
小泉でみんな懲りてるんだぜ
結局、日本は官僚制で回す国なのさ
それ以外の方法はみんな、経済を悪化させる これが見えてきただけだ
>>673
ゆり様「私を総裁にして参院選を戦う覚悟はあるか」
ゆり様「私を総裁にして参院選を戦う覚悟はあるか」
678 ：夢見る名無しさん：2010/03/21(日) 09:56:06 0
>>678
小泉路線を隠そうともしてないし、小泉みたく宣伝が超絶うまい訳でもないのにな…
まあ小泉のノーロープバンジー型新自由主義支持なら支持すべきだが、それ以外のＢ層が騙される理由がわかんない
党名か？党名なのか？
小泉路線を隠そうともしてないし、小泉みたく宣伝が超絶うまい訳でもないのにな…
まあ小泉のノーロープバンジー型新自由主義支持なら支持すべきだが、それ以外のＢ層が騙される理由がわかんない
党名か？党名なのか？
680 ：夢見る名無しさん：2010/03/21(日) 10:09:42 0
痺れを切らしたお灸票じゃないのかな。
マスコミに煽られてる分もあるだろうけど。
マスコミに煽られてる分もあるだろうけど。
682 ：夢見る名無しさん：2010/03/21(日) 11:36:18 0
サンプロ見てると竹中、いいこと言うようになったな
ボロクソに言ってきたけど反省しなきゃ
ボロクソに言ってきたけど反省しなきゃ
★普天間移設、米は新候補地受け入れず 「現行案か継続使用」
【ワシントン＝大石格】米オバマ政権が米軍普天間基地（沖縄県宜野湾市）の移設問題で、
2006年に日米が合意した同県名護市辺野古沖に移す現行案の履行か、
普天間の継続使用かの二者択一を日本に求める方針であることが20日、分かった。
鳩山政権が検討中の米軍キャンプ・シュワブ（名護市）陸上案などは「過去に検討済み」として応じない。
新たな選択肢を米側が受け入れないことで、日米交渉の難航は必至。
同盟関係を深化させるための協議の行方にも影響しそうだ。
この方針は28日ごろワシントン入りする岡田克也外相が日本政府案を提示した場合の対応について、
ホワイトハウスと国務省、国防総省が非公式に意見交換する中で固まった。 (07:00)
日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100321ATGM2002G20032010.html
【ワシントン＝大石格】米オバマ政権が米軍普天間基地（沖縄県宜野湾市）の移設問題で、
2006年に日米が合意した同県名護市辺野古沖に移す現行案の履行か、
普天間の継続使用かの二者択一を日本に求める方針であることが20日、分かった。
鳩山政権が検討中の米軍キャンプ・シュワブ（名護市）陸上案などは「過去に検討済み」として応じない。
新たな選択肢を米側が受け入れないことで、日米交渉の難航は必至。
同盟関係を深化させるための協議の行方にも影響しそうだ。
この方針は28日ごろワシントン入りする岡田克也外相が日本政府案を提示した場合の対応について、
ホワイトハウスと国務省、国防総省が非公式に意見交換する中で固まった。 (07:00)
日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100321ATGM2002G20032010.html
>>683
鳩山内閣はもう終わりだな
鳩山内閣はもう終わりだな
>>684
今すぐ終わりってことはないだろう。
しかし、参院選はかなり勝つのが難しいだろうから、その後も鳩山内閣が存続するのか、民公連立はあり得るのかどうか、といった点から考察した方が建設的だね。
現時点で民主党が参院選で単独過半数取れると思っている人はよっぽど頭がアレな人でしょう。
今すぐ終わりってことはないだろう。
しかし、参院選はかなり勝つのが難しいだろうから、その後も鳩山内閣が存続するのか、民公連立はあり得るのかどうか、といった点から考察した方が建設的だね。
現時点で民主党が参院選で単独過半数取れると思っている人はよっぽど頭がアレな人でしょう。
>>683
もう鳩山辞任は避けられないだろうね
もう鳩山辞任は避けられないだろうね
アメリカ様が怒っておられる！的な報道は頓挫しているし、沖縄県民以外はぶっちゃけどうでも良い
だがこれ以上長引かせると指導力不足のイメージが致命傷になりかねない
とっとと片付けろよ…
だがこれ以上長引かせると指導力不足のイメージが致命傷になりかねない
とっとと片付けろよ…
辞職ですね。普天間後は支持率10％台になるでしょう。
現状でも何を話しても何をしても全く嫌われる麻生森状態になりつつあります。小沢は既になってますが。
現状でも何を話しても何をしても全く嫌われる麻生森状態になりつつあります。小沢は既になってますが。
鳩山由紀夫首相は２１日、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題で、米政府がキャンプ・シュワブ
沿岸部（名護市）に県内移設する現行計画案の履行を求めていることに関し「米側も決して頑固に現行案が
ベストだと思っていないと思う。幅広い考え方を持ち合わせていると思う」と述べた。都内で記者団の質問に答えた。
米側は現在も現行計画に基づく移設を強く求めており、首相の認識に反発と不信感を強めそうだ。
同時に、首相は「米側がどういう対応をするのかは承知していない。これからわれわれの考え方をまとめ、
米国に理解を得られるように努力する。まだスタートもしていない状況だ」と強調した。
また勝手に解釈しちゃったよ
沿岸部（名護市）に県内移設する現行計画案の履行を求めていることに関し「米側も決して頑固に現行案が
ベストだと思っていないと思う。幅広い考え方を持ち合わせていると思う」と述べた。都内で記者団の質問に答えた。
米側は現在も現行計画に基づく移設を強く求めており、首相の認識に反発と不信感を強めそうだ。
同時に、首相は「米側がどういう対応をするのかは承知していない。これからわれわれの考え方をまとめ、
米国に理解を得られるように努力する。まだスタートもしていない状況だ」と強調した。
また勝手に解釈しちゃったよ
> 同時に、首相は「米側がどういう対応をするのかは承知していない。これからわれわれの考え方をまとめ、
> 米国に理解を得られるように努力する。まだスタートもしていない状況だ」と強調した。
5月までにゴールしなきゃいけないのに
まだスタートしてなかったのか
> 米国に理解を得られるように努力する。まだスタートもしていない状況だ」と強調した。
5月までにゴールしなきゃいけないのに
まだスタートしてなかったのか
>>689
その路線だと無理なんだよなぁ、米国は軍需産業や米軍の要請を受けて辺野古に巨大空母等が入港可能な軍港と
オスプレイが発着可能な空港を作ろうと計画しているのであって普天間移設とは本来関係ない話。
しかし米国にしてみれば普天間移設を名目にすることで強行することが国益であるとの姿勢だ。
よって、そこを分離する方向でコメントしていかないと不味いね。
その路線だと無理なんだよなぁ、米国は軍需産業や米軍の要請を受けて辺野古に巨大空母等が入港可能な軍港と
オスプレイが発着可能な空港を作ろうと計画しているのであって普天間移設とは本来関係ない話。
しかし米国にしてみれば普天間移設を名目にすることで強行することが国益であるとの姿勢だ。
よって、そこを分離する方向でコメントしていかないと不味いね。
分離する為の案として、規模縮小(空港は作らずヘリパッドのみとすること、軍港は作らずを明言すること)を先に提案すべきであって
陸上案等は規模縮小が合意されてから提案すれば良い。一緒に提案すると分離出来るものも分離出来なくなる。
陸上案等は規模縮小が合意されてから提案すれば良い。一緒に提案すると分離出来るものも分離出来なくなる。
参加者、議員厳しく追及 「普天間」与党３氏討論
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-159559-storytopic-53.html
＞ 民主党の喜納昌吉参院議員にも厳しい意見が相次いだ。
＞司会が「党本部は県内移設を推進しているようにみえる」
＞と県連との意識のずれを尋ねると
＞「基本的には沖縄民族対日本民族と考えた方がいい」などと答えたが
＞「はぐらかすな」「質問に答えろ」とやじが飛んだ。
民族対立煽るなよｗ
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-159559-storytopic-53.html
＞ 民主党の喜納昌吉参院議員にも厳しい意見が相次いだ。
＞司会が「党本部は県内移設を推進しているようにみえる」
＞と県連との意識のずれを尋ねると
＞「基本的には沖縄民族対日本民族と考えた方がいい」などと答えたが
＞「はぐらかすな」「質問に答えろ」とやじが飛んだ。
民族対立煽るなよｗ
民主「消費税15%にして法人税率３０％以下にするよー＼(^O^)／」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269159696/
1 名前： 猿轡(三重県)[] 投稿日：2010/03/21(日) 17:21:36.68 ID:UTtmD0lN ?PLT(12006) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/sii_zonu.gif
大塚耕平金融担当副大臣は２１日、出演した民放番組で、法人税率について「少なくとも３０％を切るところまで持っていきたい」と
述べた。諸外国と比べて高いとされる税率を引き下げることで、企業の負担を軽減させ、経済成長につなげる狙いがある。
大塚氏は法人税減税について、参院選の民主党マニフェスト（政権公約）に盛り込む考えを示した。日本は地方税を含む法人税の
実効税率が４０・６９％だが、英国やドイツ、フランスは３０％前後、韓国など新興国はさらに低い。
消費税の税率に関しては、次期衆院選までに議論をすべきだと強調した上で「１０％台の半ばのどこかで決めないといけない」と語った。
法人税をめぐっては、鳩山由紀夫首相が１２日の参院予算委員会の集中審議で「（法人税率を）減税の方向に導いていくのが筋だ」と
述べ、減税に意欲を示している。ただ、財政悪化が深刻化しており、実現するまでには曲折がありそうだ。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/221879.html
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269159696/
1 名前： 猿轡(三重県)[] 投稿日：2010/03/21(日) 17:21:36.68 ID:UTtmD0lN ?PLT(12006) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/sii_zonu.gif
大塚耕平金融担当副大臣は２１日、出演した民放番組で、法人税率について「少なくとも３０％を切るところまで持っていきたい」と
述べた。諸外国と比べて高いとされる税率を引き下げることで、企業の負担を軽減させ、経済成長につなげる狙いがある。
大塚氏は法人税減税について、参院選の民主党マニフェスト（政権公約）に盛り込む考えを示した。日本は地方税を含む法人税の
実効税率が４０・６９％だが、英国やドイツ、フランスは３０％前後、韓国など新興国はさらに低い。
消費税の税率に関しては、次期衆院選までに議論をすべきだと強調した上で「１０％台の半ばのどこかで決めないといけない」と語った。
法人税をめぐっては、鳩山由紀夫首相が１２日の参院予算委員会の集中審議で「（法人税率を）減税の方向に導いていくのが筋だ」と
述べ、減税に意欲を示している。ただ、財政悪化が深刻化しており、実現するまでには曲折がありそうだ。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/221879.html
>>695
法人税の引き下げは当然だと思います。というか今の時代は法人税では税収確保も難しいのが現状ですからね。
問題なのは法人税の引き下げに合わせて社会保険料等の上限撤廃や所得税控除額の上限設定等を行おうとしていないこと。
現在の状況だと社会保険料等の負担割合に大きな格差が発生しておりそこを改めぬ限りダメでしょうな。
もちろん景気低迷時の消費税引き上げには反対、まずは所得税の累進税率を引き上げることから始めるのが筋です。
法人税の引き下げは当然だと思います。というか今の時代は法人税では税収確保も難しいのが現状ですからね。
問題なのは法人税の引き下げに合わせて社会保険料等の上限撤廃や所得税控除額の上限設定等を行おうとしていないこと。
現在の状況だと社会保険料等の負担割合に大きな格差が発生しておりそこを改めぬ限りダメでしょうな。
もちろん景気低迷時の消費税引き上げには反対、まずは所得税の累進税率を引き上げることから始めるのが筋です。
697 ：夢見る名無しさん：2010/03/21(日) 20:15:32 O
富裕層のサイフに指一本触れないんじゃ自民党と変わらないからな
労組票も離反しちゃうぜ
労組票も離反しちゃうぜ
さすがに○民主党●さんも>>693は擁護できないか
【政治】小沢幹事長「自民党と手を切るべきだ。参院選では自民党と選挙協力しないでほしい」 苦渋の公明党
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269128957/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269128957/
消費税率「１０％半ばに」大塚耕平内閣府副大臣
3月21日19時15分配信 産経新聞
大塚耕平内閣府副大臣は２１日、テレビ朝日の番組に出演し、消費税の税率について次期衆院選までに議論すべきだとしたうえで
「１０％台半ばのどこかに決めなければいけない」と述べ、最終的に１０％台半ばを念頭に置くべきだとの考えを明らかにした。
消費税に関する議論については菅直人副総理・財務相が「３月から始める」と明言しているが、税率に関する目安が提示されるのは異例。
社会保障費の自然増に加え、子ども手当ての支給などマニフェスト（政権公約）で示した主要政策の実現には「歳出膨張が避けられない」
との見方に傾きつつあるもようだ。
また、法人税率について大塚副大臣は「３０％を切るところまで持っていきたい」とし、７月の参院選のマニフェストに法人税減税を盛り込む考えを示した。
地方税を含む日本の法人税の実効税率は４０・６９％だが、英仏では３０％前後。企業の負担を減らし、経済成長につなげたい考えとみられる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100321-00000528-san-bus_all
3月21日19時15分配信 産経新聞
大塚耕平内閣府副大臣は２１日、テレビ朝日の番組に出演し、消費税の税率について次期衆院選までに議論すべきだとしたうえで
「１０％台半ばのどこかに決めなければいけない」と述べ、最終的に１０％台半ばを念頭に置くべきだとの考えを明らかにした。
消費税に関する議論については菅直人副総理・財務相が「３月から始める」と明言しているが、税率に関する目安が提示されるのは異例。
社会保障費の自然増に加え、子ども手当ての支給などマニフェスト（政権公約）で示した主要政策の実現には「歳出膨張が避けられない」
との見方に傾きつつあるもようだ。
また、法人税率について大塚副大臣は「３０％を切るところまで持っていきたい」とし、７月の参院選のマニフェストに法人税減税を盛り込む考えを示した。
地方税を含む日本の法人税の実効税率は４０・６９％だが、英仏では３０％前後。企業の負担を減らし、経済成長につなげたい考えとみられる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100321-00000528-san-bus_all
やっぱ右翼は受けが悪いのか？
03/21 埼玉県戸田市長選挙 与野党対決
神保国男 無現3 元自民県議
大塚信雄 無新 弁護士 無党派を名乗っているが共産党が応援
今家元治 無新 会社役員 無党派
喜界島から上京し印刷会社を起こした人（もう高齢）で、戸田市と関係ない喜界町議会議員が応援
高橋秀樹 無新 前民主市議 民主推薦
民主だが右派で、市内小中学校卒業式等の国歌斉唱時に起立しない保護者を批判し、市教委に調査と指導を要求した
03/21 埼玉県戸田市長選挙 与野党対決
神保国男 無現3 元自民県議
大塚信雄 無新 弁護士 無党派を名乗っているが共産党が応援
今家元治 無新 会社役員 無党派
喜界島から上京し印刷会社を起こした人（もう高齢）で、戸田市と関係ない喜界町議会議員が応援
高橋秀樹 無新 前民主市議 民主推薦
民主だが右派で、市内小中学校卒業式等の国歌斉唱時に起立しない保護者を批判し、市教委に調査と指導を要求した
おまけに63歳だか64歳じゃフレッシュなイメージが全くないな。
高橋みたいなアホウヨでも6000票取ってるところがすごい。いや怖い。
そんなやつを何で市長にしようとするんだよ。なんで枝野が応援に行くんだよ。
反自民層にはリベラルが多いだろうによ。しっかりしろよ民主党。
反自民層にはリベラルが多いだろうによ。しっかりしろよ民主党。
消費税10％って…。内閣支持率10％の心配した方が良いぞ。大塚よ。あと自分の選挙な。
708 ：夢見る名無しさん：2010/03/22(月) 01:49:27 0
つーか円高なんだから法人税は減税しなくても税収は集まるだろう。
円安なら法人税アップというなら賛成。
どっかおかしい？
円安なら法人税アップというなら賛成。
どっかおかしい？
>>708
円高で内需が活性化し産業が潤えばの話をしてるのかな？
円高で内需が活性化し産業が潤えばの話をしてるのかな？
神崎元公明代表、引退へ 坂口副代表も勇退検討 自民離れ加速
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100322/stt1003220200000-n1.htm
民公接近とか止めて
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100322/stt1003220200000-n1.htm
民公接近とか止めて
711 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/03/22(月) 02:57:49 0
●鳩山首相はダブル選挙を考えている その１
-沈みゆく泥船政権を放置し続ける理由-
鳩山政権が発足し、半年が経つが、支持率は朝日新聞調査で、発足時の７０％から３０％まで
落ち込み、回復の兆しは一向に見られない。
支持率の下落理由は、鳩山首相の指導力がないと見られている点と、鳩山首相と小沢幹事長の汚職疑惑である。
しかしこの２点は「人災」とも言える。
鳩山首相は地道に制作を遂行することによって、指導力を示そうとしているのに対して、
国民は、政権交代の成果を一日でも実感したいと期待した。
このギャップが支持率低下の理由になっていることは、鳩山首相自身も会見で、「認識している」と何度も発言している。
今日からでも改められる問題である。
汚職疑惑については、小沢幹事長が、「実権を握ったまま名誉ある辞職」をすることで、収まる。
この２点を、鳩山首相が放置しているのが現状だが、それは何故かだろうか。
私には、鳩山首相が、衆参ダブル選挙を念頭に、政権運営をしているという答えしか考えられないのである。
まず、支持率が回復しないまま、参議院選挙が単体で行われたことを想定してみる。
現在の内閣支持率では、鳩山政権は、間違いなく、退陣クラスの大敗を喫するのではないか。
この場合、小沢幹事長は当然辞職、失脚し、鳩山政権も行き詰まることになる。
何故なら「衆議院で大勝したから、参議院での敗北は問題ない」という理屈で、退陣しない場合、
間違いなく、岡田外務大臣が辞職し、９月の民主党代表選挙で、代表の座を争うことになるからだ。
その時、岡田が勝利する可能性は極めて濃厚であろう。
-沈みゆく泥船政権を放置し続ける理由-
鳩山政権が発足し、半年が経つが、支持率は朝日新聞調査で、発足時の７０％から３０％まで
落ち込み、回復の兆しは一向に見られない。
支持率の下落理由は、鳩山首相の指導力がないと見られている点と、鳩山首相と小沢幹事長の汚職疑惑である。
しかしこの２点は「人災」とも言える。
鳩山首相は地道に制作を遂行することによって、指導力を示そうとしているのに対して、
国民は、政権交代の成果を一日でも実感したいと期待した。
このギャップが支持率低下の理由になっていることは、鳩山首相自身も会見で、「認識している」と何度も発言している。
今日からでも改められる問題である。
汚職疑惑については、小沢幹事長が、「実権を握ったまま名誉ある辞職」をすることで、収まる。
この２点を、鳩山首相が放置しているのが現状だが、それは何故かだろうか。
私には、鳩山首相が、衆参ダブル選挙を念頭に、政権運営をしているという答えしか考えられないのである。
まず、支持率が回復しないまま、参議院選挙が単体で行われたことを想定してみる。
現在の内閣支持率では、鳩山政権は、間違いなく、退陣クラスの大敗を喫するのではないか。
この場合、小沢幹事長は当然辞職、失脚し、鳩山政権も行き詰まることになる。
何故なら「衆議院で大勝したから、参議院での敗北は問題ない」という理屈で、退陣しない場合、
間違いなく、岡田外務大臣が辞職し、９月の民主党代表選挙で、代表の座を争うことになるからだ。
その時、岡田が勝利する可能性は極めて濃厚であろう。
712 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/03/22(月) 03:00:28 0
●鳩山首相はダブル選挙を考えている その２
-沈みゆく泥船政権を放置し続ける理由-
以上のことを、鳩山と、小沢が認識していないはずがない。
支持率が回復の兆しが無いまま、参議院選挙を単体で行うことなど、ありえない。
ではダブル選挙のメリットとデメリットは何であろうか。
デメリットは民主党の衆議院議員の数が減ってしまうことである。
ただし、これは３００という、不必要に膨らんでしまった人物の一部が落選するだけで、
過半数をとれば問題はない。
メリットは山ほどある。
まず、参議院選挙が単体で行われた場合、「鳩山信任選挙」になるのだが、
ダブル選挙になった場合、「民主党政権信任選挙」に争点が変わる。
現在、舛添やみんなの党が、国民から支持を集めだしているが、ダブル選挙をやられてしまえば、
第三局や表紙を変えた自民党（舛添総裁）は、埋もれてしまう公算が高い。
つまり、民主党は、衆参で過半数を獲得することが濃厚になる。
-沈みゆく泥船政権を放置し続ける理由-
以上のことを、鳩山と、小沢が認識していないはずがない。
支持率が回復の兆しが無いまま、参議院選挙を単体で行うことなど、ありえない。
ではダブル選挙のメリットとデメリットは何であろうか。
デメリットは民主党の衆議院議員の数が減ってしまうことである。
ただし、これは３００という、不必要に膨らんでしまった人物の一部が落選するだけで、
過半数をとれば問題はない。
メリットは山ほどある。
まず、参議院選挙が単体で行われた場合、「鳩山信任選挙」になるのだが、
ダブル選挙になった場合、「民主党政権信任選挙」に争点が変わる。
現在、舛添やみんなの党が、国民から支持を集めだしているが、ダブル選挙をやられてしまえば、
第三局や表紙を変えた自民党（舛添総裁）は、埋もれてしまう公算が高い。
つまり、民主党は、衆参で過半数を獲得することが濃厚になる。
713 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/03/22(月) 03:03:16 0
●鳩山首相はダブル選挙を考えている その３
-沈みゆく泥船政権を放置し続ける理由-
次に、「民主党政権が抱えている矛盾」「鳩山首相が抱えている矛盾」の解消がある。
「民主党政権が抱えている矛盾」とは、参議院での数不足による、政策遂行能力の欠損である。
国民の中に、「なぜ政権交代したのに、国民新党や社民党に引き摺り回れるのか」と感じる向きは多い。
この両党は体質的に、５５年体制下での、自民党（小泉政権前）と社会党であり、時代遅れもいいところである。
「この２党から一日も早く開放されたい」というのは全民主党議員、また多くの国民の「本音」であろう。
「鳩山首相が抱えている矛盾」とは、彼の政策遂行方式と、国民の鳩山内閣に対する期待に大きなズレが生じていることである。
この４年間で毎年総理大臣が変わっているように、国民は現状や将来への不安と焦燥感を持ち、結果を早く求める傾向にある。
それに対して鳩山首相は、時間を掛けることによって、徐々に、この国のかたちを変えようとしている。
このギャップは、鳩山首相が「選挙」から開放されない限り、解けないであろう。
また、マニフェストにかなりの部分に「無理」が生じてきており、「修正」するにはもってこいのタイミングである。
以上のことから、鳩山首相は、「小沢辞職」「普天間サプライズ」「支持率自然回復」など、
民主党が参議院選挙単体で過半数を取れると判断した場合は、そのままの体制で臨むだろうが、
逆風が収まらない場合、「ダブル選挙」を利用して、権限強化を狙うのではないかとみている。
-沈みゆく泥船政権を放置し続ける理由-
次に、「民主党政権が抱えている矛盾」「鳩山首相が抱えている矛盾」の解消がある。
「民主党政権が抱えている矛盾」とは、参議院での数不足による、政策遂行能力の欠損である。
国民の中に、「なぜ政権交代したのに、国民新党や社民党に引き摺り回れるのか」と感じる向きは多い。
この両党は体質的に、５５年体制下での、自民党（小泉政権前）と社会党であり、時代遅れもいいところである。
「この２党から一日も早く開放されたい」というのは全民主党議員、また多くの国民の「本音」であろう。
「鳩山首相が抱えている矛盾」とは、彼の政策遂行方式と、国民の鳩山内閣に対する期待に大きなズレが生じていることである。
この４年間で毎年総理大臣が変わっているように、国民は現状や将来への不安と焦燥感を持ち、結果を早く求める傾向にある。
それに対して鳩山首相は、時間を掛けることによって、徐々に、この国のかたちを変えようとしている。
このギャップは、鳩山首相が「選挙」から開放されない限り、解けないであろう。
また、マニフェストにかなりの部分に「無理」が生じてきており、「修正」するにはもってこいのタイミングである。
以上のことから、鳩山首相は、「小沢辞職」「普天間サプライズ」「支持率自然回復」など、
民主党が参議院選挙単体で過半数を取れると判断した場合は、そのままの体制で臨むだろうが、
逆風が収まらない場合、「ダブル選挙」を利用して、権限強化を狙うのではないかとみている。
山田、中田両氏ら「日本志民会議」 新党結成を視野 「新しい日本作る」 参院選に１０数人擁立を模索
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100322/stt1003220201001-n2.htm
会合終了後、山田氏は記者団の質問に答え、「日本志民会議の方々の呼びかけに応えて新党を準備している」と述べ、参院選前の新党結成を示唆。参院選で擁立する候補者について「党として成り立つには１０人は必要。１０人以上は絶対立てることになる」と語った。
新党の政治的スタンスについては「民主党や自民党と対（たい）峙（じ）するということではなく、オールジャパンの政党、日本の危機を救う核を作っていきたい」と述べ、民主、自民両党など既成政党とは一線を画した行動をとっていく方針を示した。
山田、中田両氏らは１年以上前から政治団体結成に向けて準備を進め、昨年１０月３１日に「日本志民会議」を設立。その際にも山田氏は、「参院選は意思を反映する大事な機会であり、見過ごすことはない」と述べ、新党結成に含みを持たせていた。
その後、同会議は、首長と首長経験者２１人で構成される「政治委員会」（山田委員長）と「志民運動本部」（上甲晃本部長）を設置。１日１０円（年間３６００円）の会費で「志民」と称する支援者を募集し、これまでに４千人以上を集めている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100322/stt1003220201001-n2.htm
会合終了後、山田氏は記者団の質問に答え、「日本志民会議の方々の呼びかけに応えて新党を準備している」と述べ、参院選前の新党結成を示唆。参院選で擁立する候補者について「党として成り立つには１０人は必要。１０人以上は絶対立てることになる」と語った。
新党の政治的スタンスについては「民主党や自民党と対（たい）峙（じ）するということではなく、オールジャパンの政党、日本の危機を救う核を作っていきたい」と述べ、民主、自民両党など既成政党とは一線を画した行動をとっていく方針を示した。
山田、中田両氏らは１年以上前から政治団体結成に向けて準備を進め、昨年１０月３１日に「日本志民会議」を設立。その際にも山田氏は、「参院選は意思を反映する大事な機会であり、見過ごすことはない」と述べ、新党結成に含みを持たせていた。
その後、同会議は、首長と首長経験者２１人で構成される「政治委員会」（山田委員長）と「志民運動本部」（上甲晃本部長）を設置。１日１０円（年間３６００円）の会費で「志民」と称する支援者を募集し、これまでに４千人以上を集めている。
>>711
それにしては、鳩山が国民との意識乖離解消に妙な自信を持っているのが気になります
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100316/plc1003162007017-n3.htm
> ――これから半年後に、民主党政権にしてよかったと国民に思ってもらうためにどういったことをやりたいか
> 「うん。あの、必ずそうなりますよ。それだけは、皆さん方に申し上げておくことができます。はい」
> ――自信はあるということか
> 「十分あります」
今から半年後には参院選が終わってはいるのですけれどね。
参院選前までにはそうするという決意表明と読めなくもないような。
それにしては、鳩山が国民との意識乖離解消に妙な自信を持っているのが気になります
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100316/plc1003162007017-n3.htm
> ――これから半年後に、民主党政権にしてよかったと国民に思ってもらうためにどういったことをやりたいか
> 「うん。あの、必ずそうなりますよ。それだけは、皆さん方に申し上げておくことができます。はい」
> ――自信はあるということか
> 「十分あります」
今から半年後には参院選が終わってはいるのですけれどね。
参院選前までにはそうするという決意表明と読めなくもないような。
716 ：夢見る名無しさん：2010/03/22(月) 03:38:59 P
>>712
> 現在、舛添やみんなの党が、国民から支持を集めだしているが、ダブル選挙をやられてしまえば、
> 第三局や表紙を変えた自民党（舛添総裁）は、埋もれてしまう公算が高い。
頭古いなぁ…
昔ならともかく、今の参議院選挙で
> 第三局や表紙を変えた自民党（舛添総裁）
が埋もれないと思ってる理由は何？
むしろあなたの仮定である「今の支持率のまま」であれば民主党にとっては投票率が低い方がありがたいんですけど？
> 現在、舛添やみんなの党が、国民から支持を集めだしているが、ダブル選挙をやられてしまえば、
> 第三局や表紙を変えた自民党（舛添総裁）は、埋もれてしまう公算が高い。
頭古いなぁ…
昔ならともかく、今の参議院選挙で
> 第三局や表紙を変えた自民党（舛添総裁）
が埋もれないと思ってる理由は何？
むしろあなたの仮定である「今の支持率のまま」であれば民主党にとっては投票率が低い方がありがたいんですけど？
717 ：夢見る名無しさん：2010/03/22(月) 03:48:46 0
718 ：夢見る名無しさん：2010/03/22(月) 03:59:11 P
>>717
>>716が「罵倒」に見えるの？
> 昔ならともかく、今の参議院選挙で
> > 第三局や表紙を変えた自民党（舛添総裁）
> が埋もれないと思ってる理由は何？
ここが説明できるんならしてみてよ。
>>716が「罵倒」に見えるの？
> 昔ならともかく、今の参議院選挙で
> > 第三局や表紙を変えた自民党（舛添総裁）
> が埋もれないと思ってる理由は何？
ここが説明できるんならしてみてよ。
719 ：717：2010/03/22(月) 04:23:30 0
インタビュー：目指すは政界ビッグバン＝渡辺みんなの党代表
2010年 03月 19日 19:24 JS
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-14431220100319?sp=true
2010年 03月 19日 19:24 JS
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-14431220100319?sp=true
721 ：夢見る名無しさん：2010/03/22(月) 04:30:31 P
>>719
なんで
> 頭古い
なのかと言えば何の説明もなく
> 現在、舛添やみんなの党が、国民から支持を集めだしているが、ダブル選挙をやられてしまえば、
> 第三局や表紙を変えた自民党（舛添総裁）は、埋もれてしまう公算が高い。
なんて書いてるからだよ。
だからその説明をして欲しいと言ってるんだけど？
これが過去の話でなく現状でも通用するという理屈が示されない限り「頭古い」以外に言いようがないよ。
なんで
> 頭古い
なのかと言えば何の説明もなく
> 現在、舛添やみんなの党が、国民から支持を集めだしているが、ダブル選挙をやられてしまえば、
> 第三局や表紙を変えた自民党（舛添総裁）は、埋もれてしまう公算が高い。
なんて書いてるからだよ。
だからその説明をして欲しいと言ってるんだけど？
これが過去の話でなく現状でも通用するという理屈が示されない限り「頭古い」以外に言いようがないよ。
722 ：717：2010/03/22(月) 04:35:13 0
>>721
あなたは、相手の人格を傷つける発言をしても、その理由を説明さえできれば構わないとお考えなのですね。
あなたは、相手の人格を傷つける発言をしても、その理由を説明さえできれば構わないとお考えなのですね。
723 ：夢見る名無しさん：2010/03/22(月) 04:36:47 0 BE:437907124-2BP(0)
724 ：夢見る名無しさん：2010/03/22(月) 04:39:36 P
>>722
事実を指摘して指摘された側から「人格を傷つけられた」と主張されたなら「傷つけた」という事実に関しては謝りますよ。
あなたが生さんで「傷つけられた」と言われるならその点については謝りますが、「古い評価が現状にも適用できる」という説明はしてくださいね。
事実を指摘して指摘された側から「人格を傷つけられた」と主張されたなら「傷つけた」という事実に関しては謝りますよ。
あなたが生さんで「傷つけられた」と言われるならその点については謝りますが、「古い評価が現状にも適用できる」という説明はしてくださいね。
725 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/03/22(月) 04:40:30 0
>>721
ちょっと端折った文章なんで、ご了承ください。
埋もれてしまう公算が高いのは
・舛添に政策がない
・みんなの党は、政策はあるが、政権を取れるほどの力はない（小選挙区に全部候補は立てられない）
・舛添とみんなの党が組む可能性は否定できないが、どちらが「頭」になるかで揉める
（三木おろしで、大福のどちらが後継になるかなるか決められなかった）
・ダブル選挙になれば、民主党は力を結集できるが、野党は、自民、公明、みんなと分かれているので分散されてしまう
・>>9-10を見れば分かる通り、支持率が７０→４０の過程でも「自民党政権じゃないから民主党政権を支持する」は
常に回答者全体の２０％を確保しており、たとえ、舛添自民党でも、復活する可能性は低い。
以上です。
ちょっと端折った文章なんで、ご了承ください。
埋もれてしまう公算が高いのは
・舛添に政策がない
・みんなの党は、政策はあるが、政権を取れるほどの力はない（小選挙区に全部候補は立てられない）
・舛添とみんなの党が組む可能性は否定できないが、どちらが「頭」になるかで揉める
（三木おろしで、大福のどちらが後継になるかなるか決められなかった）
・ダブル選挙になれば、民主党は力を結集できるが、野党は、自民、公明、みんなと分かれているので分散されてしまう
・>>9-10を見れば分かる通り、支持率が７０→４０の過程でも「自民党政権じゃないから民主党政権を支持する」は
常に回答者全体の２０％を確保しており、たとえ、舛添自民党でも、復活する可能性は低い。
以上です。
>>721
> だからその説明をして欲しいと言ってるんだけど？
説明はされていると思うが？
生の声氏は「民主党政権信任選挙に争点が変わる」といってるでしょ。
これ平たく言えば政権選択選挙であり小党への投票は意味が薄くなるので埋没してしまうと言ってる。
早い話がキャスティングボード狙いは無理だろうってこと。
> だからその説明をして欲しいと言ってるんだけど？
説明はされていると思うが？
生の声氏は「民主党政権信任選挙に争点が変わる」といってるでしょ。
これ平たく言えば政権選択選挙であり小党への投票は意味が薄くなるので埋没してしまうと言ってる。
早い話がキャスティングボード狙いは無理だろうってこと。
マニフェストなんて4年かけてやる予定だったんだからいいじゃん。
半年でやれとか無理だから無理だから。
むしろ高校無償化と子供手当てが実働しそうなのが驚きだよ。
半年でやれとか無理だから無理だから。
むしろ高校無償化と子供手当てが実働しそうなのが驚きだよ。
730 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/03/22(月) 05:09:40 0
>>728
特にないです。
>>726
そゆことですね。。。
私は投票率は参議院単体でも５５％行くと思ってるんで、得票率ベースで考えると、
低投票率で負けそうなら、ダブル選挙にして投票率上げてしまった方が民主党に有利だと思っています。
>>711-713は詳しく書こうと思ったんですが、過去に書いたことの焼き増しが多くなったり、数字を
ごちゃごちゃ入れると読みづらいだろうと考え、やや簡素化して書きました。
その点で誤解が生じたことはお詫びしますし、質問には説明します。
特にないです。
>>726
そゆことですね。。。
私は投票率は参議院単体でも５５％行くと思ってるんで、得票率ベースで考えると、
低投票率で負けそうなら、ダブル選挙にして投票率上げてしまった方が民主党に有利だと思っています。
>>711-713は詳しく書こうと思ったんですが、過去に書いたことの焼き増しが多くなったり、数字を
ごちゃごちゃ入れると読みづらいだろうと考え、やや簡素化して書きました。
その点で誤解が生じたことはお詫びしますし、質問には説明します。
731 ：夢見る名無しさん：2010/03/22(月) 05:48:56 P
>>725
それって「衆議院で埋もれてしまう」という説明ですよね？
> 昔ならともかく、今の参議院選挙で
> > 第三局や表紙を変えた自民党（舛添総裁）
> が埋もれないと思ってる理由は何？
と書いたように、私が聞きたかったのは「今の参院選挙制度下でもそれらが影響しない＝埋もれない」という説明の方です。
・参議院なら舛添に政策がなくても問題なし
・参議院ならみんなの党が小選挙区に全部（２９）候補は立てられなくても問題なし
・参院選なら頭不問で舛添とみん党が組みそう
・参議院単体でもまだまだ野党結集できそうだ
・参議院単体だと「非自民支持」の２０％は舛添自民などに行くかもor民主への投票が期待できない
って事でOKなんでしょうか？
>>726
ダブルになれば小党が埋もれてしまうのは判りきってるんですよ。
問題は、今の参議院選挙の制度で小党が浮上する可能性を提示されていないって事です。
○●さんに合わせて判り易く書いておくと「ダブルが政権信任になる理由」でなく、「参院で政権信任が不問に付される理由」をお聞きしてるとでもなりますかね。
実際、今の制度は大分小党不利で実質的な政権信任選挙になってきてるんですよ（だから小沢も０７選挙の闘い方ができた）。
公明規模の政党ですら、自民とバーターの取引もしてやっと10議席とれるかとれないかになってます。
あそこは非改選分（９だっけ？）があるからまだ良いですが、みん党はそれが現状川田ぐらいでしょ。
つまり、みん党にとって今回の選挙の勝敗ラインは単に「今回の公明の議席数」だけでなく「非改選分を上回る議席」も手に入れる必要があるんです。
これができなければ選挙後に主導権をとれません。
それって「衆議院で埋もれてしまう」という説明ですよね？
> 昔ならともかく、今の参議院選挙で
> > 第三局や表紙を変えた自民党（舛添総裁）
> が埋もれないと思ってる理由は何？
と書いたように、私が聞きたかったのは「今の参院選挙制度下でもそれらが影響しない＝埋もれない」という説明の方です。
・参議院なら舛添に政策がなくても問題なし
・参議院ならみんなの党が小選挙区に全部（２９）候補は立てられなくても問題なし
・参院選なら頭不問で舛添とみん党が組みそう
・参議院単体でもまだまだ野党結集できそうだ
・参議院単体だと「非自民支持」の２０％は舛添自民などに行くかもor民主への投票が期待できない
って事でOKなんでしょうか？
>>726
ダブルになれば小党が埋もれてしまうのは判りきってるんですよ。
問題は、今の参議院選挙の制度で小党が浮上する可能性を提示されていないって事です。
○●さんに合わせて判り易く書いておくと「ダブルが政権信任になる理由」でなく、「参院で政権信任が不問に付される理由」をお聞きしてるとでもなりますかね。
実際、今の制度は大分小党不利で実質的な政権信任選挙になってきてるんですよ（だから小沢も０７選挙の闘い方ができた）。
公明規模の政党ですら、自民とバーターの取引もしてやっと10議席とれるかとれないかになってます。
あそこは非改選分（９だっけ？）があるからまだ良いですが、みん党はそれが現状川田ぐらいでしょ。
つまり、みん党にとって今回の選挙の勝敗ラインは単に「今回の公明の議席数」だけでなく「非改選分を上回る議席」も手に入れる必要があるんです。
これができなければ選挙後に主導権をとれません。
書道の基本は、はらう・はねる・とめる。
コインパーキングと一緒なんだ。
コインパーキングと一緒なんだ。
733 ：夢見る名無しさん：2010/03/22(月) 05:56:01 0
>>730
いいよ無理しなくても 貴方も民主と同じで賞味期限切れだ 寝なさい
いいよ無理しなくても 貴方も民主と同じで賞味期限切れだ 寝なさい
>>731
> 問題は、今の参議院選挙の制度で小党が浮上する可能性を提示されていないって事です。
参議院選挙単独だと民主党政権は維持されることが決まってますから民主党を中心とした
政界再編成を視野に投票行動が可能となりますから有権者の投票行動は広がります。
それによって、みんなの党や自民党から離党した新党にキャスティングボートの可能性が高くなり、
逆に民主党は現有議席の維持も難しくなる場面もあるということではないかな？
生の声氏はそのように発言していると思います。
> 問題は、今の参議院選挙の制度で小党が浮上する可能性を提示されていないって事です。
参議院選挙単独だと民主党政権は維持されることが決まってますから民主党を中心とした
政界再編成を視野に投票行動が可能となりますから有権者の投票行動は広がります。
それによって、みんなの党や自民党から離党した新党にキャスティングボートの可能性が高くなり、
逆に民主党は現有議席の維持も難しくなる場面もあるということではないかな？
生の声氏はそのように発言していると思います。
735 ：夢見る名無しさん：2010/03/22(月) 06:04:30 0
＞ダブル選挙にして投票率上げてしまった方が民主党に有利
ここは意見がわかれるところかも。
ここは意見がわかれるところかも。
736 ：夢見る名無しさん：2010/03/22(月) 06:06:38 0
ダブル選挙の場合、民主党が負ける確率はどの程度あるのか？
３０％くらいはあるのではないか？
３０％くらいはあるのではないか？
737 ：夢見る名無しさん：2010/03/22(月) 06:20:58 P
>>734
その辺をちゃんと説明して欲しいな、って話です。
・今の参選制度（小選挙区が選挙区議席数の4割、比例は全国単位でドント方式）だと小党不利
・みん党の敷居は高い（自力二桁獲得＆民主非改選と合わせて過半数に二桁近く届かずが最低ライン）
・野党結集も殆ど絶望的（むしろ野党離散の可能性の方が高い）
・支持率低下が投票率低下に結びつきそう（これで得するのはおそらく民主と公明）
持論ではこうなるので、この辺だけでも「ダブル不要」という結論は導けると思ってます。
無論これだけだと「ダブルにすればより有利」という可能性までは否定しきれませんけど、別にその主張までする気はないので。
>>736
ダブルになる成り行き次第だと思う。
「なんでダブルにするのか（鳩山がそういう選択を獲るのか）」
がブラックボックスのままだと何とも言えないっす。
その辺をちゃんと説明して欲しいな、って話です。
・今の参選制度（小選挙区が選挙区議席数の4割、比例は全国単位でドント方式）だと小党不利
・みん党の敷居は高い（自力二桁獲得＆民主非改選と合わせて過半数に二桁近く届かずが最低ライン）
・野党結集も殆ど絶望的（むしろ野党離散の可能性の方が高い）
・支持率低下が投票率低下に結びつきそう（これで得するのはおそらく民主と公明）
持論ではこうなるので、この辺だけでも「ダブル不要」という結論は導けると思ってます。
無論これだけだと「ダブルにすればより有利」という可能性までは否定しきれませんけど、別にその主張までする気はないので。
>>736
ダブルになる成り行き次第だと思う。
「なんでダブルにするのか（鳩山がそういう選択を獲るのか）」
がブラックボックスのままだと何とも言えないっす。
738 ：夢見る名無しさん：2010/03/22(月) 06:24:40 P
739 ：夢見る名無しさん：2010/03/22(月) 06:47:39 P
三連投すまん。
なんかやたらとみん党とか新党勢力気にしてる人が多そうなのでちょっとマジメに計算してみた。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/giin/173/giinsu.htm
公明党の現有戦力は非改選（平成25年7月28日任期満了）で１０あった。
民主（＋新緑風会＋国民新＋日本）が同じ非改選で６６持ってる。
（無所属はとりあえず無視、国新も離脱とかあるかもだけど一応無視）
つまり、民公連立の場合、勝敗ラインを過半数（１２１）にすると
１２１－６６－１０＝４５
となる。
逆に言うと、民＋公で４５を割ると民公連立ですら政権維持は不可能で、この場合みん党が絶対的な主導権を握れる可能性がでてくる。
一方で、民み連立の場合、み党の非改選は１（無所属川田の分だけど一応加算しとく）、よって
１２１－６６－１＝５４
となる。但し、この場合民主は両者が強力に連携してない限り、常にみんと公明を両睨みできる。
さらに、議席数が公明＞みんである限り、組織経営に勝る公明有利な状況は揺らがない。
なぜなら個人経営のみんには今の自民のように一本釣りの危険が常に存在してしまう。
正直、余程の事（民主支持率一桁台、自民バラバラに分党、公明選挙前に大作死去などで内部分裂）がない限り、
みん党（或いはその他新党）大勝利なんてありえないとしか思えんのですが。
なんかやたらとみん党とか新党勢力気にしてる人が多そうなのでちょっとマジメに計算してみた。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/giin/173/giinsu.htm
公明党の現有戦力は非改選（平成25年7月28日任期満了）で１０あった。
民主（＋新緑風会＋国民新＋日本）が同じ非改選で６６持ってる。
（無所属はとりあえず無視、国新も離脱とかあるかもだけど一応無視）
つまり、民公連立の場合、勝敗ラインを過半数（１２１）にすると
１２１－６６－１０＝４５
となる。
逆に言うと、民＋公で４５を割ると民公連立ですら政権維持は不可能で、この場合みん党が絶対的な主導権を握れる可能性がでてくる。
一方で、民み連立の場合、み党の非改選は１（無所属川田の分だけど一応加算しとく）、よって
１２１－６６－１＝５４
となる。但し、この場合民主は両者が強力に連携してない限り、常にみんと公明を両睨みできる。
さらに、議席数が公明＞みんである限り、組織経営に勝る公明有利な状況は揺らがない。
なぜなら個人経営のみんには今の自民のように一本釣りの危険が常に存在してしまう。
正直、余程の事（民主支持率一桁台、自民バラバラに分党、公明選挙前に大作死去などで内部分裂）がない限り、
みん党（或いはその他新党）大勝利なんてありえないとしか思えんのですが。
新報道２００１
鳩山内閣 ３４．０％
民主 ２０．８％
自民 １６．８％
鳩山内閣 ３４．０％
民主 ２０．８％
自民 １６．８％
中国首位 日本２８年守った座から転落 工作機械生産額2010年3月22日2時21分
http://www.asahi.com/business/update/0321/TKY201003210239.html
２００９年の日本の工作機械生産額は、前年比５６．５％減の５８億８８９０万ドル（約５３００億円）
と大幅に落ち込み、１９８２年以来続いていた生産額世界一から３位に転落した。首位は成長が
著しい中国、ドイツは２位を維持した。 日本は８２年に米国を抜いて首位となり、世界のものづくりを支えてきた。
工作機械は、金属部品などを削って加工する機械で、その生産状況は設備投資の先行
指標とも言える。中国は政府の景気対策効果も後押しし、不況からいち早く立ち直った。
一方の日本は内需の回復が遅れ、円高で輸出も厳しいままだ。最近は生産が回復しているが、
「中国の需要など輸出主導の回復で、国内の需要はまだまだ少ない」（日本工作機械工業会）という。
http://www.asahi.com/business/update/0321/TKY201003210239.html
２００９年の日本の工作機械生産額は、前年比５６．５％減の５８億８８９０万ドル（約５３００億円）
と大幅に落ち込み、１９８２年以来続いていた生産額世界一から３位に転落した。首位は成長が
著しい中国、ドイツは２位を維持した。 日本は８２年に米国を抜いて首位となり、世界のものづくりを支えてきた。
工作機械は、金属部品などを削って加工する機械で、その生産状況は設備投資の先行
指標とも言える。中国は政府の景気対策効果も後押しし、不況からいち早く立ち直った。
一方の日本は内需の回復が遅れ、円高で輸出も厳しいままだ。最近は生産が回復しているが、
「中国の需要など輸出主導の回復で、国内の需要はまだまだ少ない」（日本工作機械工業会）という。
ANN
内閣支持率 30.0％
政党
民主 31.6％
自民 27.4％
公明 2.9％
共産 4.0％
社民 1.5％
国民 0.6％
みんな 3.5％
内閣支持率は前回よりも15.3％下落
民主の政党支持率は8.6ポイント下落
内閣支持率 30.0％
政党
民主 31.6％
自民 27.4％
公明 2.9％
共産 4.0％
社民 1.5％
国民 0.6％
みんな 3.5％
内閣支持率は前回よりも15.3％下落
民主の政党支持率は8.6ポイント下落
ついに危険信号だな
予算通ったら一気に動きそうだ
予算通ったら一気に動きそうだ
見放されましたね。終わりました。鳩山は
ちなみに同時期のＡＮＮの安倍内閣の支持率42・4、自民36.8、民主21.8
鳩山の内閣支持率30.0、自民27.4、民主31.6がどれだけヤバイ状況かよく分かる
もう生の声さんもダブル選挙なんて言わないですよね
746 ：夢見る名無しさん：2010/03/22(月) 10:42:33 0
地方選連敗は無党派層がウソツキ民主党に怒り狂ってる証拠だろう
ダブル選挙したら、普通に再政権交代になると思うのだけど
ダブル選挙したら、普通に再政権交代になると思うのだけど
公明党、神崎元代表、参院選前後に引退へ 自民離れ拍車か
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E0E3E2E3E68DE0E3E2E1E0E2E3E28297EAE2E2E2;bm=96958A9C93819481E0E3E2E2878DE0E3E2E1E0E2E3E28297EAE2E2E2
冬芝、太田、北側に続いて神崎も退場。
新進党反乱分子（北側はそうでもない？）排除で民公シフト万全だな。
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E0E3E2E3E68DE0E3E2E1E0E2E3E28297EAE2E2E2;bm=96958A9C93819481E0E3E2E2878DE0E3E2E1E0E2E3E28297EAE2E2E2
冬芝、太田、北側に続いて神崎も退場。
新進党反乱分子（北側はそうでもない？）排除で民公シフト万全だな。
748 ：夢見る名無しさん：2010/03/22(月) 11:01:14 0
最低でも鳩山と小沢を辞めさせないと惨敗だよ、なんでこんな
マザコンと銭コンの最低コンビをツートップにしたのかな。
マザコンと銭コンの最低コンビをツートップにしたのかな。
FNN調査
支持30.5％
不支持53.9%
生方の解任について 評価しない72.3%
支持30.5％
不支持53.9%
生方の解任について 評価しない72.3%
751 ：夢見る名無しさん：2010/03/22(月) 11:52:00 0
ＦＮＮもっとくわしく
FNN調査
総理
1 舛添 19.0%
2 岡田 9.9%
3 鳩山 5.5%
総理
1 舛添 19.0%
2 岡田 9.9%
3 鳩山 5.5%
753 ：夢見る名無しさん：2010/03/22(月) 13:31:01 0
逆流しそうだな。生さんや碁石みたいなパワーゲームを楽しむ余裕なぞ
庶民には無い。民主が経済音痴とわかった今、
小泉・竹中改革に戻るか、舛添に賭けるかしか経済的選択が無い。
生きていけないんだよ、このままじゃ。
民主、せっかく政権取ったんなら、経済なんとかしろよ、だらしない。
なにが子ども手当てだ。埋蔵金出てこなかったのなら、きちんと謝って
金のかかることはやめなさい！
庶民には無い。民主が経済音痴とわかった今、
小泉・竹中改革に戻るか、舛添に賭けるかしか経済的選択が無い。
生きていけないんだよ、このままじゃ。
民主、せっかく政権取ったんなら、経済なんとかしろよ、だらしない。
なにが子ども手当てだ。埋蔵金出てこなかったのなら、きちんと謝って
金のかかることはやめなさい！
最近ここ見てないけど、まだ生さんは「鳩山総理は全然問題ありません」といってるのかな？
755 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/03/22(月) 13:56:56 0
>>736
ダブル選挙をやった場合、ほぼ１００％民主党政権は維持されます。
>>745
>ちなみに同時期のＡＮＮの安倍内閣の支持率42・4、自民36.8、民主21.8
>鳩山の内閣支持率30.0、自民27.4、民主31.6がどれだけヤバイ状況かよく分かる
>もう生の声さんもダブル選挙なんて言わないですよね
いえ、ダブル選挙はありえます。
●民主党政権について
>>745の安倍政権の支持率変遷と、鳩山内閣の支持率変遷を並べている人が非常に多いですが、
私はこれに反対です。
自民党政権は、宮沢政権時代から、政策不支持率が、政策不支持率を上回っている状態がつづいていました。
これを、総理・総裁のリーダーシップ（内閣実行力支持率）で、カバーしてきたのが現状です。
例えば、田中真紀子外相更迭の時も、小泉に対する支持率は下落しなかったんですが、自民党の政策に対する
支持率がガクッとおちて、それが内閣支持率に反映しました。
今の民主党政権はその逆で、「鳩山個人は支持しないが、民主党政権の政策は支持する」という状態が、
かろうじて維持出来ているので、いきなり沈没は非常に考えにくいと考えております。
またこれは、自民党が、政策の対立軸を未だに示せていないことにも、原因があります。
ダブル選挙をやった場合、ほぼ１００％民主党政権は維持されます。
>>745
>ちなみに同時期のＡＮＮの安倍内閣の支持率42・4、自民36.8、民主21.8
>鳩山の内閣支持率30.0、自民27.4、民主31.6がどれだけヤバイ状況かよく分かる
>もう生の声さんもダブル選挙なんて言わないですよね
いえ、ダブル選挙はありえます。
●民主党政権について
>>745の安倍政権の支持率変遷と、鳩山内閣の支持率変遷を並べている人が非常に多いですが、
私はこれに反対です。
自民党政権は、宮沢政権時代から、政策不支持率が、政策不支持率を上回っている状態がつづいていました。
これを、総理・総裁のリーダーシップ（内閣実行力支持率）で、カバーしてきたのが現状です。
例えば、田中真紀子外相更迭の時も、小泉に対する支持率は下落しなかったんですが、自民党の政策に対する
支持率がガクッとおちて、それが内閣支持率に反映しました。
今の民主党政権はその逆で、「鳩山個人は支持しないが、民主党政権の政策は支持する」という状態が、
かろうじて維持出来ているので、いきなり沈没は非常に考えにくいと考えております。
またこれは、自民党が、政策の対立軸を未だに示せていないことにも、原因があります。
756 ：夢見る名無しさん：2010/03/22(月) 13:59:41 0
民主党政権の政策は支持する、なんて世論調査あったっけ。
生ゴミ、妄想も程々しろや。
758 ：夢見る名無しさん：2010/03/22(月) 14:08:49 0
>>755
> 今の民主党政権はその逆で、「鳩山個人は支持しないが、民主党政権の政策は支持する」
という状態が、かろうじて維持出来ている
「民主党政権の政策は支持」層も今後じわじわ目減りすると思うのですが。
そうなるとダブル選挙は無理ではないでしょうか？
> 今の民主党政権はその逆で、「鳩山個人は支持しないが、民主党政権の政策は支持する」
という状態が、かろうじて維持出来ている
「民主党政権の政策は支持」層も今後じわじわ目減りすると思うのですが。
そうなるとダブル選挙は無理ではないでしょうか？
生方爆弾の破壊力スゴすぎてワロタ
生サンよ ダブル選挙で民主勝利の根拠が妄想的で
素人目にも またはずれ とわかるぜ
民主党の政策なんて誰も支持してないし
埋蔵金がごっそり出てくる・年金等将来の問題が解決して
景気が良くなる
しか 元々期待されてなかったんだし
あんたは甘すぎる
素人目にも またはずれ とわかるぜ
民主党の政策なんて誰も支持してないし
埋蔵金がごっそり出てくる・年金等将来の問題が解決して
景気が良くなる
しか 元々期待されてなかったんだし
あんたは甘すぎる
峰崎財務副大臣の引退についてはこのスレはどういうとらえ方をしてるのだろう？
762 ：夢見る名無しさん：2010/03/22(月) 14:18:54 0
763 ：夢見る名無しさん：2010/03/22(月) 14:19:49 0
衆参ダブルだと金の無い自民は候補者まともに立てられんだろうなｗ
765 ：夢見る名無しさん：2010/03/22(月) 14:37:20 0
けっして盗聴ではありません
高嶋先生の同意を得なければ放送できません
http://ubukata.news.coocan.jp/cgi-bin/blog3/diary.cgi?no=311
生方幸夫氏のプログに書かれているのだが、こうして見ると生方氏は政治家失格だな。
高嶋先生の同意を得なければ放送できません
http://ubukata.news.coocan.jp/cgi-bin/blog3/diary.cgi?no=311
生方幸夫氏のプログに書かれているのだが、こうして見ると生方氏は政治家失格だな。
767 ：夢見る名無しさん：2010/03/22(月) 14:54:19 0
７６６
碁石、見苦しいだけだぞ
そろそろ観念したらどうだ
お前らは負けたのだ
大衆の敵だ
碁石、見苦しいだけだぞ
そろそろ観念したらどうだ
お前らは負けたのだ
大衆の敵だ
生さんも詭弁をやめて世の中を冷静に公平に見るべきだ
ネトウヨの中傷がスゲエｗ
771 ：夢見る名無しさん：2010/03/22(月) 15:46:06 0
772 ：夢見る名無しさん：2010/03/22(月) 15:58:53 0
自転車板とか神社仏閣板もあるぞ。
ダブルなんかやったらコイツが返ってくるだけだろ バカじゃねえの？
4年干せば4年収入0円、勝手に自己破産続出で自民は自滅する
自民落選前職(当選回数4回以上、当選回数順)<暫定版>
16 海部俊樹
12 山崎拓
11 保岡興治
10 丹羽雄哉、堀内光雄
9 中馬弘毅、船田元、久間章生、愛知和男、伊藤公介、島村宜伸、深谷隆司
8 中川昭一、柳澤伯夫、太田誠一、臼井日出男、尾身幸次
7 谷津義男、二田孝治、笹川堯、斉藤斗志二、井上喜一、中山太郎、木村義雄
6 鈴木俊一、赤城徳彦、小坂憲次、坂本剛二、杉浦正健、、宮路和明、渡海紀三朗
5 根本匠、実川幸夫、七条明、伊藤達也、三原朝彦、小此木八郎、稲葉大和、原田義昭
4 小島敏男、中野清、西川公也、今井宏、望月義夫、今津寛、山口泰明、渡辺博道、桜田義孝
、林田彪、江崎鉄磨、嘉数知賢、土屋品子、水野賢一、渡辺具能
自民落選前職(当選回数3回以下、当選回数順)<暫定版>
3 桜井郁三、吉田六左エ門、増原義剛、西川京子、近藤基彦、上川陽子、宮澤洋一、伊藤信太郎、
北川知克、河本三郎、吉川貴盛、平田耕一、倉田雅年、松浪健四郎、石崎岳、中野正志、三ッ林隆志、
松島みどり、山本明彦、谷本龍哉、後藤茂之、木村勉、江崎洋一郎
2 宇野治、葉梨康弘、原田令嗣、寺田稔、岡下信子、戸井田徹、岡本芳郎、西銘恒三郎、
金子善次郎、西村明宏、早川忠孝、萩生田光一、宮下一郎、鈴木淳司、中山泰秀、奥野信亮、
並木正芳、山中あき子、御法川信英、山際大志郎、大前繁雄
1 多すぎて省略
4年干せば4年収入0円、勝手に自己破産続出で自民は自滅する
自民落選前職(当選回数4回以上、当選回数順)<暫定版>
16 海部俊樹
12 山崎拓
11 保岡興治
10 丹羽雄哉、堀内光雄
9 中馬弘毅、船田元、久間章生、愛知和男、伊藤公介、島村宜伸、深谷隆司
8 中川昭一、柳澤伯夫、太田誠一、臼井日出男、尾身幸次
7 谷津義男、二田孝治、笹川堯、斉藤斗志二、井上喜一、中山太郎、木村義雄
6 鈴木俊一、赤城徳彦、小坂憲次、坂本剛二、杉浦正健、、宮路和明、渡海紀三朗
5 根本匠、実川幸夫、七条明、伊藤達也、三原朝彦、小此木八郎、稲葉大和、原田義昭
4 小島敏男、中野清、西川公也、今井宏、望月義夫、今津寛、山口泰明、渡辺博道、桜田義孝
、林田彪、江崎鉄磨、嘉数知賢、土屋品子、水野賢一、渡辺具能
自民落選前職(当選回数3回以下、当選回数順)<暫定版>
3 桜井郁三、吉田六左エ門、増原義剛、西川京子、近藤基彦、上川陽子、宮澤洋一、伊藤信太郎、
北川知克、河本三郎、吉川貴盛、平田耕一、倉田雅年、松浪健四郎、石崎岳、中野正志、三ッ林隆志、
松島みどり、山本明彦、谷本龍哉、後藤茂之、木村勉、江崎洋一郎
2 宇野治、葉梨康弘、原田令嗣、寺田稔、岡下信子、戸井田徹、岡本芳郎、西銘恒三郎、
金子善次郎、西村明宏、早川忠孝、萩生田光一、宮下一郎、鈴木淳司、中山泰秀、奥野信亮、
並木正芳、山中あき子、御法川信英、山際大志郎、大前繁雄
1 多すぎて省略
774 ：夢見る名無しさん：2010/03/22(月) 16:19:24 0
中川昭一さんはお盆期間中だけ国会に出るのか？
>>755
自分も安倍との比較には違和感があります。
民主党に投票した有権者は「政権交代」をまだ強く支持しているのだと思います。
政権交代によって起こりえる事へのリスクも承知で投票したからです。
普天間で揉めてることも、民主党にはプラスに働いていると思います。
ただ、鳩山の弱々しいイメージがマイナスになっていると思います。
それと併せて、政策の優先順位に疑問符が付けられていると思います。
自分も安倍との比較には違和感があります。
民主党に投票した有権者は「政権交代」をまだ強く支持しているのだと思います。
政権交代によって起こりえる事へのリスクも承知で投票したからです。
普天間で揉めてることも、民主党にはプラスに働いていると思います。
ただ、鳩山の弱々しいイメージがマイナスになっていると思います。
それと併せて、政策の優先順位に疑問符が付けられていると思います。
776 ：夢見る名無しさん：2010/03/22(月) 17:06:35 0
生さんはみんなの党と小泉竹中シンパだから、いまダブル選挙やって小沢鳩山民主党と谷垣自民党が負けるのを望んでるのでしょうね。
自民・谷垣総裁、世論調査での支持伸び悩みを受け党人事見直しの可能性示唆
自民党の谷垣総裁は、福井市内で会見し、世論調査での支持の伸び悩みを受けて、
党人事の追加などの見直しの可能性を示唆した。
谷垣総裁は、FNN世論調査の参院選比例区投票先で、
民主党が2月より7ポイント以上、下落(29.4% -7.6)する中で、
自民党が微増(24.0% +0.8)にとどまったことなどについて、
「(党の)体制をどうこれからつくってですね、なるほどなと思っていただけるかどうか、
ここがやっぱり正念場ではないかと」と述べた。
調査ではまた、自民党の新たな執行部人事について、
「期待する」(44.5%)と「期待しない」(45.7%)が、ほぼ拮抗(きっこう)している。
(03/22 14:15)
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00174005.html
自民党の谷垣総裁は、福井市内で会見し、世論調査での支持の伸び悩みを受けて、
党人事の追加などの見直しの可能性を示唆した。
谷垣総裁は、FNN世論調査の参院選比例区投票先で、
民主党が2月より7ポイント以上、下落(29.4% -7.6)する中で、
自民党が微増(24.0% +0.8)にとどまったことなどについて、
「(党の)体制をどうこれからつくってですね、なるほどなと思っていただけるかどうか、
ここがやっぱり正念場ではないかと」と述べた。
調査ではまた、自民党の新たな執行部人事について、
「期待する」(44.5%)と「期待しない」(45.7%)が、ほぼ拮抗(きっこう)している。
(03/22 14:15)
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00174005.html
778 ：夢見る名無しさん：2010/03/22(月) 18:28:13 0
スレ主に質問！
あなたは有害な情報を発信しているという自覚が無いのですか？
あなたは有害な情報を発信しているという自覚が無いのですか？
780 ：夢見る名無しさん：2010/03/22(月) 18:49:35 0
碁石クン、君のようなヒマな学生がここの有害文書を読んで育つと
可哀相だと思って心配してあげているのだよ
君はもう治らないから、別にどうでもいいんだけどな
可哀相だと思って心配してあげているのだよ
君はもう治らないから、別にどうでもいいんだけどな
781 ：夢見る名無しさん：2010/03/22(月) 19:06:24 P
谷垣さんが今何を重視してるのかが判ると良いんだけど。
今の自民が最優先すべきは「野党共闘」であって、公明やみん党、場合によっては共産まですら巻き込まないと、参院本気でやばいんだけどなぁ…
今の自民が最優先すべきは「野党共闘」であって、公明やみん党、場合によっては共産まですら巻き込まないと、参院本気でやばいんだけどなぁ…
経世会が作り上げ、清和会が台無しにしたって感じですか？
中国首位 日本２８年守った座から転落 工作機械生産額2010年3月22日2時21分
http://www.asahi.com/business/update/0321/TKY201003210239.html
２００９年の日本の工作機械生産額は、前年比５６．５％減の５８億８８９０万ドル（約５３００億円）
と大幅に落ち込み、１９８２年以来続いていた生産額世界一から３位に転落した。首位は成長が
著しい中国、ドイツは２位を維持した。 日本は８２年に米国を抜いて首位となり、世界のものづくりを支えてきた。
工作機械は、金属部品などを削って加工する機械で、その生産状況は設備投資の先行
指標とも言える。中国は政府の景気対策効果も後押しし、不況からいち早く立ち直った。
一方の日本は内需の回復が遅れ、円高で輸出も厳しいままだ。最近は生産が回復しているが、
「中国の需要など輸出主導の回復で、国内の需要はまだまだ少ない」（日本工作機械工業会）という。
中国首位 日本２８年守った座から転落 工作機械生産額2010年3月22日2時21分
http://www.asahi.com/business/update/0321/TKY201003210239.html
２００９年の日本の工作機械生産額は、前年比５６．５％減の５８億８８９０万ドル（約５３００億円）
と大幅に落ち込み、１９８２年以来続いていた生産額世界一から３位に転落した。首位は成長が
著しい中国、ドイツは２位を維持した。 日本は８２年に米国を抜いて首位となり、世界のものづくりを支えてきた。
工作機械は、金属部品などを削って加工する機械で、その生産状況は設備投資の先行
指標とも言える。中国は政府の景気対策効果も後押しし、不況からいち早く立ち直った。
一方の日本は内需の回復が遅れ、円高で輸出も厳しいままだ。最近は生産が回復しているが、
「中国の需要など輸出主導の回復で、国内の需要はまだまだ少ない」（日本工作機械工業会）という。
783 ：夢見る名無しさん：2010/03/22(月) 20:26:31 0
碁石さんよう、なんで民主はマニフェスト守んないんだ？
①埋蔵金出てこなかったよな
②公共事業削減９．１兆円は０．６兆円しかできなかったよな
③赤字国債抑制はホラだったな（麻生のせいでもあるが、無理なら載せるな）
④公務員人件費２割削減は再来年以降に先送り
⑤増税しません→タバコ税・酒税・相続税・内部留保課税なんか言い出したな
⑥ガソリン税廃止、できなかったな
⑦最低時給１０００円・農家の個別保証～できなかったな、今後も見込めないな
⑧まだいっぱいあるけど、ほっといて外国人に関する優遇は推進するんだ。
マニフェストには全く載ってないけどな。
①埋蔵金出てこなかったよな
②公共事業削減９．１兆円は０．６兆円しかできなかったよな
③赤字国債抑制はホラだったな（麻生のせいでもあるが、無理なら載せるな）
④公務員人件費２割削減は再来年以降に先送り
⑤増税しません→タバコ税・酒税・相続税・内部留保課税なんか言い出したな
⑥ガソリン税廃止、できなかったな
⑦最低時給１０００円・農家の個別保証～できなかったな、今後も見込めないな
⑧まだいっぱいあるけど、ほっといて外国人に関する優遇は推進するんだ。
マニフェストには全く載ってないけどな。
小林千代美衆院議員の陣営が北教組からの違法献金を受けたとして陣営の
会計担当者と北教組幹部ら４人が逮捕されていた事件で、
先ほどから、北海道新聞、共同通信、毎日新聞からコメントを求められています。
札幌地検は北教組側の２人を起訴猶予にして釈放したそうです。
またしても検察の大失態です。
nobuogohara
郷原信郎
http://twitter.com/nobuogohara/status/10867798169
会計担当者と北教組幹部ら４人が逮捕されていた事件で、
先ほどから、北海道新聞、共同通信、毎日新聞からコメントを求められています。
札幌地検は北教組側の２人を起訴猶予にして釈放したそうです。
またしても検察の大失態です。
nobuogohara
郷原信郎
http://twitter.com/nobuogohara/status/10867798169
北教組側は逮捕後全員完全黙秘だったそうです。
それにもかかわらず、逮捕した被疑者を起訴猶予
（情状を考慮して、犯罪は認められるが起訴せず勘弁するということ）にするということは通常はあり得ません。
関与が従属的だというのが理由だそうですが、そうであれば、逮捕前からわかっているはずです。
nobuogohara
郷原信郎
http://twitter.com/nobuogohara/status/10867935796
それにもかかわらず、逮捕した被疑者を起訴猶予
（情状を考慮して、犯罪は認められるが起訴せず勘弁するということ）にするということは通常はあり得ません。
関与が従属的だというのが理由だそうですが、そうであれば、逮捕前からわかっているはずです。
nobuogohara
郷原信郎
http://twitter.com/nobuogohara/status/10867935796
「最近の公明党は“小沢シフト”に傾いています。天皇と中国の習近平副主席の会見問題では、
猛烈に批判した自民党を尻目に『天皇の政治利用ではない』と表明。宮内庁長官の辞任に言及した
小沢氏を山口代表は『間違ってない』と擁護しました」（政界関係者）
公明党が小沢に秋波を送るのには、ワケがある。創価学会と公明党。一枚岩とみられた両組織だが、
学会員の公明離れが止まらないのだ。
自公連立の１０年間で公明党の独自色は失われ、昨年の衆院選では大敗。野党転落後も埋没気味で、
もはや学会員にとって公明党は“信仰の勝利”を実感する存在ではなくなりつつある。
非会員を説得して引き込むパワーも弱まっている証拠だろう。信濃町界隈の学会員向けのグッズショップには、
学会タレントの三船美佳がイメージキャラクターを務める腕時計や、氷川きよしの関連商品があふれている。
こんな現象は、政権与党時代には見られなかった。
「組織の弱体化を食い止めるため、悲願の『外国人参政権法案』を実現させようと、公明党は焦っています。
小沢氏が、通常国会で付与法案を政府提出する考えを打ち出したのは“渡りに船”。参院選を前に学会員の
公明離れが進めば、ますます小沢氏へのスリ寄りが強まりそうです」(学会ウオッチャー)
腐敗政党に手を貸したツケは重い。
http://news.livedoor.com/article/detail/4549691/
信者離れが深刻なんでは、公明を味方につけても負けるってこともありえるんじゃね？
猛烈に批判した自民党を尻目に『天皇の政治利用ではない』と表明。宮内庁長官の辞任に言及した
小沢氏を山口代表は『間違ってない』と擁護しました」（政界関係者）
公明党が小沢に秋波を送るのには、ワケがある。創価学会と公明党。一枚岩とみられた両組織だが、
学会員の公明離れが止まらないのだ。
自公連立の１０年間で公明党の独自色は失われ、昨年の衆院選では大敗。野党転落後も埋没気味で、
もはや学会員にとって公明党は“信仰の勝利”を実感する存在ではなくなりつつある。
非会員を説得して引き込むパワーも弱まっている証拠だろう。信濃町界隈の学会員向けのグッズショップには、
学会タレントの三船美佳がイメージキャラクターを務める腕時計や、氷川きよしの関連商品があふれている。
こんな現象は、政権与党時代には見られなかった。
「組織の弱体化を食い止めるため、悲願の『外国人参政権法案』を実現させようと、公明党は焦っています。
小沢氏が、通常国会で付与法案を政府提出する考えを打ち出したのは“渡りに船”。参院選を前に学会員の
公明離れが進めば、ますます小沢氏へのスリ寄りが強まりそうです」(学会ウオッチャー)
腐敗政党に手を貸したツケは重い。
http://news.livedoor.com/article/detail/4549691/
信者離れが深刻なんでは、公明を味方につけても負けるってこともありえるんじゃね？
788 ：夢見る名無しさん：2010/03/22(月) 21:06:59 0
生さんもこんな叩かれるとは思わなかったろうにｗ
おまえら生さんと碁石さんはお年寄りなんだから大切にしろよｗ
おまえら生さんと碁石さんはお年寄りなんだから大切にしろよｗ
衆参ダブルは、たかじんの番組で小池百合子も言ってたな。
石破もあり得ると言う感じだった。
石破もあり得ると言う感じだった。
有利と見るや責める責めるｗ
ネトウヨのウジムシぶりは以上ｗ
ネトウヨのウジムシぶりは以上ｗ
791 ：夢見る名無しさん：2010/03/22(月) 21:35:58 0
792 ：夢見る名無しさん：2010/03/22(月) 21:37:18 0
碁石、守れる環境ってなんだ！答えろ在日！
>>787
実際あれ程国会で民主に擦り寄っているように見えても、公明の地方支部は長年付き合いのある自民との協力路線に固執する連中も多く、中央もそれを認めざるを得ない状況のようだからねえ
参院選で民公連立路線を掲げても、独自に自公で動く地域が結構出そうな気がする
実際あれ程国会で民主に擦り寄っているように見えても、公明の地方支部は長年付き合いのある自民との協力路線に固執する連中も多く、中央もそれを認めざるを得ない状況のようだからねえ
参院選で民公連立路線を掲げても、独自に自公で動く地域が結構出そうな気がする
碁石を民主と考えるのはやめようよ
アイツはただの綺羅光だ
アイツはただの綺羅光だ
796 ：夢見る名無しさん：2010/03/22(月) 22:01:14 0
民主党は立派な議員もいるのに、支持者があまりに性質が悪い
やっぱり官公労の支持母体をスッパリ切らない限りマニフェスト詐欺続けるしかない
やっぱり官公労の支持母体をスッパリ切らない限りマニフェスト詐欺続けるしかない
野党、「三大疑惑」と徹底追及へ 労組癒着を批判
民主党の小林千代美衆院議員陣営に対する不正資金提供事件で北海道教職員組合（北教組）幹部らが
政治資金規正法違反罪で起訴されたことを受け、野党各党は２２日、鳩山由紀夫首相と小沢一郎民主党
幹事長の問題と合わせ、「三大政治資金疑惑」と位置付け徹底的に追及する構えを強めた。
自民党の谷垣禎一総裁は起訴に先立つ福井市での記者会見で「小林氏が政治的、道義的責任をどの
ように考えて行動するか、これからますますクローズアップされていく」と述べ、議員辞職に値するとの
認識を示した。
自民党は既に小林氏や関係者の国会への参考人招致と、小林氏の議員辞職を要求。同事件を「氷山の
一角」（田野瀬良太郎総務会長）として、民主党と労働組合の癒着を世論に訴える方針だ。
公明党の山口那津男代表は、議員辞職を否定した小林氏について「あきれる。民主党支持率が下がるの
は政治資金問題で党が自浄作用を果たさないからだ」と指摘。
みんなの党の渡辺喜美代表は「小林氏は潔く辞職して国民にわびるべきだ。民主党の労組丸抱えの選挙
実態が浮き彫りになった。かつて業界団体丸抱えだった自民党のあしき慣行と同じだ」と批判した。
2010/03/22 21:28 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010032201000618.html
政治と金！ これでかつる
民主党の小林千代美衆院議員陣営に対する不正資金提供事件で北海道教職員組合（北教組）幹部らが
政治資金規正法違反罪で起訴されたことを受け、野党各党は２２日、鳩山由紀夫首相と小沢一郎民主党
幹事長の問題と合わせ、「三大政治資金疑惑」と位置付け徹底的に追及する構えを強めた。
自民党の谷垣禎一総裁は起訴に先立つ福井市での記者会見で「小林氏が政治的、道義的責任をどの
ように考えて行動するか、これからますますクローズアップされていく」と述べ、議員辞職に値するとの
認識を示した。
自民党は既に小林氏や関係者の国会への参考人招致と、小林氏の議員辞職を要求。同事件を「氷山の
一角」（田野瀬良太郎総務会長）として、民主党と労働組合の癒着を世論に訴える方針だ。
公明党の山口那津男代表は、議員辞職を否定した小林氏について「あきれる。民主党支持率が下がるの
は政治資金問題で党が自浄作用を果たさないからだ」と指摘。
みんなの党の渡辺喜美代表は「小林氏は潔く辞職して国民にわびるべきだ。民主党の労組丸抱えの選挙
実態が浮き彫りになった。かつて業界団体丸抱えだった自民党のあしき慣行と同じだ」と批判した。
2010/03/22 21:28 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010032201000618.html
政治と金！ これでかつる
784>>
守れる環境が整ってない だってよ
うけけけけ
整わせるアタマが無かったんだろ～碁石ィ
守れる環境が整ってない だってよ
うけけけけ
整わせるアタマが無かったんだろ～碁石ィ
>>700
消費税を15％に上げて、法人税を下げるなんて民主党が言ったら
夏の参院選で民主党に投票する無党派の人は、いないんじゃいかな？
子供手当をもらえる人でも、「子供手当のせいで消費税が増税されるなら子供
手当は要らない。予算組み換えや無駄削減で子供手当をやるって言ったんだか
ら、消費税増税は公約違反だ。」って言ってるのに
子供手当や農家の所得保障をもらえない人なら、絶対民主党に反対するでしょ。
自民党が官僚や大企業の役員など高額所得者の利権ばかりを守って、庶民を犠
牲にするから、他の政党に任せてみようと無党派層が民主党に投票したのに
官僚や大企業の既得権や利権はそのままで、庶民の負担を重くするなら期待は
ずれになる。
民主党議員や民主党支持者は、国民は4年間は民主党政権を見守ると思い込んで
るけど、参院選挙日までに政権が何をやってどんな成果を出してるかで判断する
国民の方が多いと思う。
無党派層は投票先を次々とその時その時で変えていくから無党派層なんだし。
消費税を15％に上げて、法人税を下げるなんて民主党が言ったら
夏の参院選で民主党に投票する無党派の人は、いないんじゃいかな？
子供手当をもらえる人でも、「子供手当のせいで消費税が増税されるなら子供
手当は要らない。予算組み換えや無駄削減で子供手当をやるって言ったんだか
ら、消費税増税は公約違反だ。」って言ってるのに
子供手当や農家の所得保障をもらえない人なら、絶対民主党に反対するでしょ。
自民党が官僚や大企業の役員など高額所得者の利権ばかりを守って、庶民を犠
牲にするから、他の政党に任せてみようと無党派層が民主党に投票したのに
官僚や大企業の既得権や利権はそのままで、庶民の負担を重くするなら期待は
ずれになる。
民主党議員や民主党支持者は、国民は4年間は民主党政権を見守ると思い込んで
るけど、参院選挙日までに政権が何をやってどんな成果を出してるかで判断する
国民の方が多いと思う。
無党派層は投票先を次々とその時その時で変えていくから無党派層なんだし。
801 ：夢見る名無しさん：2010/03/22(月) 22:10:09 0
キリ
きたねえよ碁石
家族に恥ずかしくないか碁石
選挙民に申し訳ないと思わないか碁石
国民より民潭の方が大事か碁石
家族に恥ずかしくないか碁石
選挙民に申し訳ないと思わないか碁石
国民より民潭の方が大事か碁石
803 ：夢見る名無しさん：2010/03/22(月) 22:21:21 O
さすが自民信者
下品で口汚く人を見下す事で頭がいっぱい
楽しげでうらやましい
下品で口汚く人を見下す事で頭がいっぱい
楽しげでうらやましい
804 ：夢見る名無しさん：2010/03/22(月) 22:25:24 0
うちの母親や友人達は去年までは民主支持だったんだが
今じゃ民主ぼろくそ逝ってるくらいだから一般人から相当反感買ってるのは間違いないよ
今じゃ民主ぼろくそ逝ってるくらいだから一般人から相当反感買ってるのは間違いないよ
>>794
環境で思い出したが、民主党が閣議決定した環境アセスはいくらなんでも酷くないか？
自民党よりはマシだと強弁されたらそうかもしれないとは思うが、環境を売りにした鳩山の仕事とは思えない。
○民主党●氏は以前、日本のCO2排出量は電力会社に頑張らせればかなり減らせるんだと話していたが、
民主党がこれだけあからさまに電力会社に甘い態度を取っているのを見ると、理論的にはそうでも民主党には実現不可能としか思えなくなってくるぜ？
環境で思い出したが、民主党が閣議決定した環境アセスはいくらなんでも酷くないか？
自民党よりはマシだと強弁されたらそうかもしれないとは思うが、環境を売りにした鳩山の仕事とは思えない。
○民主党●氏は以前、日本のCO2排出量は電力会社に頑張らせればかなり減らせるんだと話していたが、
民主党がこれだけあからさまに電力会社に甘い態度を取っているのを見ると、理論的にはそうでも民主党には実現不可能としか思えなくなってくるぜ？
>>805
早漏だなぁ。たかが半年で成果出せとか無理無理。
早漏だなぁ。たかが半年で成果出せとか無理無理。
809 ：夢見る名無しさん：2010/03/22(月) 22:52:52 0
小林千代美議員、離党も辞職もせず…会見で表明
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100322-OYT1T00573.htm
なんじゃこりゃ。
鳩山政権どころか民主党自体が終わってるな。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100322-OYT1T00573.htm
なんじゃこりゃ。
鳩山政権どころか民主党自体が終わってるな。
辞職なんて輿石が許すわけない。
それが民主党に害悪を及ぼそうとも、優先順位は日教組の組織防衛が高いからだ。
それが民主党に害悪を及ぼそうとも、優先順位は日教組の組織防衛が高いからだ。
いや子供手当てや外国人参政権小沢や鳩山の金の問題
あとは逮捕されてもやめない議員や日教組のことや詐欺フェストについて一般人はむかついてるみたいよ
あとは逮捕されてもやめない議員や日教組のことや詐欺フェストについて一般人はむかついてるみたいよ
一般人()
一番腹立ってるのは、どうでもいいことばかりやって
一番大切な景気対策をせず、どんどん景気が悪くなり生活が苦しくなってること。
パン（給料up・雇用）かサーカス（官僚・大金持ちの利権切り）を与えろ。
政権とって半年も経ってるのに、やる気のない無能は政権交代しろ。
一番大切な景気対策をせず、どんどん景気が悪くなり生活が苦しくなってること。
パン（給料up・雇用）かサーカス（官僚・大金持ちの利権切り）を与えろ。
政権とって半年も経ってるのに、やる気のない無能は政権交代しろ。
816 ：夢見る名無しさん：2010/03/22(月) 23:51:55 0
鳩山は日本人の民度を過大評価しすぎたのだ。
鳩山の漸進主義は「今は反発していても、国民もいずれ真実を分かってくれる」という甘い見通しでしかなかった。
カッコつけて粛清ショーを避けてたんじゃ鳩山のほうが粛清されるぞ。
鳩山の漸進主義は「今は反発していても、国民もいずれ真実を分かってくれる」という甘い見通しでしかなかった。
カッコつけて粛清ショーを避けてたんじゃ鳩山のほうが粛清されるぞ。
551 ：闇の声：2010/03/22(月) 20:26:50 ID:0xfNRv+H
とにかく選挙は金なんだよ・・・
そんな子供のお遊びで、民主駄目だから自民に入れましょうなんて簡単にはいかない。
今、自民党の資金担当者が銀行に行きたいと言うだけで「お願いですから来ないでください」と
門前払いを食わされる。
民主党にばれるのが怖いからだし、実際都市銀行の課長や部長クラスで情報提供と引き替えの
政界転出を誘われているのが何名かいる。
同時に、この連中から自民党の各議員に対する融資実態・・・特に、無担保での貸し付けを
厳正にチェックする事で政治資金規正法など各種法律に引っ掛かってないかを
これから調べると聞いた・・・これをやられると、国会で融資額の多い議員が軒並み
委員会にしょっ引かれかねない。
そうなるとやはり自民党は汚いねとの再認識をさせる事となるだろう。
自民党の失敗は何と言っても清和会に責任を負わせる事が出来なかった事だ。
その病根を残したままでは、説得力を欠くのも当然と言える。
思うんだが今自民党に銀行は融資してくれるのかな？
同じくみんなの党とかにも。
みんなは党勢を拡大したいならスポンサーをゲットするか銀行に融資してもらうかのどちらかしかないと思うが。
とにかく選挙は金なんだよ・・・
そんな子供のお遊びで、民主駄目だから自民に入れましょうなんて簡単にはいかない。
今、自民党の資金担当者が銀行に行きたいと言うだけで「お願いですから来ないでください」と
門前払いを食わされる。
民主党にばれるのが怖いからだし、実際都市銀行の課長や部長クラスで情報提供と引き替えの
政界転出を誘われているのが何名かいる。
同時に、この連中から自民党の各議員に対する融資実態・・・特に、無担保での貸し付けを
厳正にチェックする事で政治資金規正法など各種法律に引っ掛かってないかを
これから調べると聞いた・・・これをやられると、国会で融資額の多い議員が軒並み
委員会にしょっ引かれかねない。
そうなるとやはり自民党は汚いねとの再認識をさせる事となるだろう。
自民党の失敗は何と言っても清和会に責任を負わせる事が出来なかった事だ。
その病根を残したままでは、説得力を欠くのも当然と言える。
思うんだが今自民党に銀行は融資してくれるのかな？
同じくみんなの党とかにも。
みんなは党勢を拡大したいならスポンサーをゲットするか銀行に融資してもらうかのどちらかしかないと思うが。
厚生労働省は１８日、２０１０年度の国民年金保険料を月１万５１００円にすると発表した。
現行の１万４６６０円から４４０円の引き上げとなる。国民年金保険料は法律で毎年２８０
円ずつ引き上げることになっているが、物価や賃金の変動分を加味した。
また、仕事を持って賃金を得ている６５歳以上の高齢者に対し、賃金の額に応じて厚生年金
の支給をカットする在職老齢年金制度については、賃金と厚生年金の合計額で月４８万円
（６０～６４歳は賃金のみで月４８万円）となっている減額基準を同４７万円に引き下げる。
ソース：YOMIURI ONLINE
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100318-OYT1T01239.htm
また増税か。
現行の１万４６６０円から４４０円の引き上げとなる。国民年金保険料は法律で毎年２８０
円ずつ引き上げることになっているが、物価や賃金の変動分を加味した。
また、仕事を持って賃金を得ている６５歳以上の高齢者に対し、賃金の額に応じて厚生年金
の支給をカットする在職老齢年金制度については、賃金と厚生年金の合計額で月４８万円
（６０～６４歳は賃金のみで月４８万円）となっている減額基準を同４７万円に引き下げる。
ソース：YOMIURI ONLINE
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100318-OYT1T01239.htm
また増税か。
819 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/03/22(月) 23:56:18 0
>>711-713は数字出さなかったので、最低の論文になってしまいましたね。
そもそも私の特徴は世論調査と政治家の意識乖離を数値化して、
そこに経験則と論拠を、合わせることにあるんですが、数字出さないで、文章書くと、
ただの民主党（or鳩山）信者になってしまいますね。
世論調査と、絶対得票率の推移（なぜダブル選挙は有利か）についてはテンプレや論文で散々説明してきました。
○民主党●氏と私は、去年の総選挙でもかなり早い段階で、民主党300越えを予想できたし、私は一議席差で
ほぼ的中させたんで、説明不足でもいいじゃないかというおごりもありました。
ただここで今までと同じことを書くと、今まで私の文章を読んでくださった方は
「何度も同じこと書くな。テンプレにも書いてあるだろう」と思わるだろうし、
初めて読む方には「おまえは世論の動向がわかっているのか」といわれてしまいます。
テンプレをHP作って図式化するとか、わかりやすい感じにもっていく必要があるかもしれません。
そもそも私の特徴は世論調査と政治家の意識乖離を数値化して、
そこに経験則と論拠を、合わせることにあるんですが、数字出さないで、文章書くと、
ただの民主党（or鳩山）信者になってしまいますね。
世論調査と、絶対得票率の推移（なぜダブル選挙は有利か）についてはテンプレや論文で散々説明してきました。
○民主党●氏と私は、去年の総選挙でもかなり早い段階で、民主党300越えを予想できたし、私は一議席差で
ほぼ的中させたんで、説明不足でもいいじゃないかというおごりもありました。
ただここで今までと同じことを書くと、今まで私の文章を読んでくださった方は
「何度も同じこと書くな。テンプレにも書いてあるだろう」と思わるだろうし、
初めて読む方には「おまえは世論の動向がわかっているのか」といわれてしまいます。
テンプレをHP作って図式化するとか、わかりやすい感じにもっていく必要があるかもしれません。
>>730
ダブル選挙だと参院選は不利だと思う。
ダブル選挙で何が起こるか？
・鳩山は以前ダブル選挙を考えていないと述べており、現状ダブル選挙を行えば奇襲になる。
・衆院選は小選挙区で勝敗が決まるので、改革新党の合併・連携が必要になるが、不可能になる。
・奇襲により、桝添総裁が誕生しても、み党らとの分裂選挙になる。
・国民は、民主党中心内閣には期待している。
→衆院選は勝利できる。
・国民は参院で民主党が過半数を占めるべきではないと思っている。
・2月現在民主党支持者の比例歩留まりは8割前後と盤石ではない。
・み党などの資金面で懸念される政党の候補者集めに難儀する。
この場合は小政党は、衆院選を捨てて、参院選で票を伸ばす事に力を入れればよい。
→投票率が上がった場合、民主党よりこれらの改革新党に票が流れるのではないだろうか。
⇒衆院小選挙区は民主、衆院比例区は改革新党、参院1人区→民主、参院複数区→改革新党、参院比例→改革新党
上記のペアで投票する無党派層は多いと思う。議席読みまでは出来ませんが。
ところで>711-713は小沢辞任後ダブル選挙ですか？辞任もせずダブル選挙ですか？
ダブル選挙だと参院選は不利だと思う。
ダブル選挙で何が起こるか？
・鳩山は以前ダブル選挙を考えていないと述べており、現状ダブル選挙を行えば奇襲になる。
・衆院選は小選挙区で勝敗が決まるので、改革新党の合併・連携が必要になるが、不可能になる。
・奇襲により、桝添総裁が誕生しても、み党らとの分裂選挙になる。
・国民は、民主党中心内閣には期待している。
→衆院選は勝利できる。
・国民は参院で民主党が過半数を占めるべきではないと思っている。
・2月現在民主党支持者の比例歩留まりは8割前後と盤石ではない。
・み党などの資金面で懸念される政党の候補者集めに難儀する。
この場合は小政党は、衆院選を捨てて、参院選で票を伸ばす事に力を入れればよい。
→投票率が上がった場合、民主党よりこれらの改革新党に票が流れるのではないだろうか。
⇒衆院小選挙区は民主、衆院比例区は改革新党、参院1人区→民主、参院複数区→改革新党、参院比例→改革新党
上記のペアで投票する無党派層は多いと思う。議席読みまでは出来ませんが。
ところで>711-713は小沢辞任後ダブル選挙ですか？辞任もせずダブル選挙ですか？
821 ：夢見る名無しさん：2010/03/23(火) 00:25:54 0
822 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/03/23(火) 00:27:45 0
＞ところで>711-713は小沢辞任後ダブル選挙ですか？辞任もせずダブル選挙ですか？
ダブル選挙をやる場合は、小沢幹事長で臨むと考えております。
ダブル選挙をやる場合は、小沢幹事長で臨むと考えております。
823 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/03/23(火) 00:29:53 0
>>820-821
もしダブル選挙になると、おそらく内閣不信任案を受けての解散になると思います。
自民党が内閣不信任案を出さなかったらそれこそ自殺行為になると思うからです。
その時、公明党がどういう態度に出るんでしょうか・・・
もしダブル選挙になると、おそらく内閣不信任案を受けての解散になると思います。
自民党が内閣不信任案を出さなかったらそれこそ自殺行為になると思うからです。
その時、公明党がどういう態度に出るんでしょうか・・・
824 ：夢見る名無しさん：2010/03/23(火) 00:31:55 0
ダブル選挙なら自民党は資金不足で戦えないとの説があるが
民主党が退潮であるなら、土建屋や農民はカネ出すのではないだろうか？
民主党が退潮であるなら、土建屋や農民はカネ出すのではないだろうか？
825 ：夢見る名無しさん：2010/03/23(火) 00:33:05 0
>>自民党の各議員に対する融資実態・・・特に、無担保での貸し付けを
厳正にチェックする
これが本当ならGJ
小沢絡みであれだけやられて黙ってたらヘタレ杉
でも地検がまともに捜査するのかなあ
>>自民党の失敗は何と言っても清和会に責任を負わせる事が出来なかった事だ。
今の自民から清和を粛清したら何も残らないような…
厳正にチェックする
これが本当ならGJ
小沢絡みであれだけやられて黙ってたらヘタレ杉
でも地検がまともに捜査するのかなあ
>>自民党の失敗は何と言っても清和会に責任を負わせる事が出来なかった事だ。
今の自民から清和を粛清したら何も残らないような…
827 ：夢見る名無しさん：2010/03/23(火) 00:38:04 0
828 ：夢見る名無しさん：2010/03/23(火) 00:40:44 0
ダブル選挙で民主党が敗北して下野する可能性について。
生の声さんはゼロに近いというが
自分は３０％ぐらいあるんじゃないかというような気がする。
生の声さんはゼロに近いというが
自分は３０％ぐらいあるんじゃないかというような気がする。
>>824
去年の衆院選のように事前に勝敗がはっきりしていて、既に「自民がどのくらい勝つか」みたいな話なら出すだろうが、五分五分なら日和見だろうね
民主党が「土建屋は死に絶えろ。存在そのものが悪」ぐらいの態度なら自民に賭けるしかないが、そんなこともない訳で…
去年の衆院選のように事前に勝敗がはっきりしていて、既に「自民がどのくらい勝つか」みたいな話なら出すだろうが、五分五分なら日和見だろうね
民主党が「土建屋は死に絶えろ。存在そのものが悪」ぐらいの態度なら自民に賭けるしかないが、そんなこともない訳で…
830 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/03/23(火) 00:58:22 0
>>825
大平首相の時ダブル選挙があったのですが、この時は、自民党の反主流派が欠席して可決されたんですね。
ただそれまで、一貫して反主流派（反大平）だった中曽根派が突然寝返って、内閣不信任案に反対しました。
つまり、公明党が内閣不信任案に、欠席、もしくは反対して、それをもって解散総選挙したとき、
公明党は明確に「民主党寄り、もしくは中立」になり、「自民党との協力は消滅」することを意味することになります。
その辺を公明党がどう考えるか・・・ですね。
公明党が自民党と手を切ったら、１００％民主党の勝利になります。
民由合併以降、自民党は郵政解散以外のすべての選挙で、民主党に対して得票率を下回っています。
大平首相の時ダブル選挙があったのですが、この時は、自民党の反主流派が欠席して可決されたんですね。
ただそれまで、一貫して反主流派（反大平）だった中曽根派が突然寝返って、内閣不信任案に反対しました。
つまり、公明党が内閣不信任案に、欠席、もしくは反対して、それをもって解散総選挙したとき、
公明党は明確に「民主党寄り、もしくは中立」になり、「自民党との協力は消滅」することを意味することになります。
その辺を公明党がどう考えるか・・・ですね。
公明党が自民党と手を切ったら、１００％民主党の勝利になります。
民由合併以降、自民党は郵政解散以外のすべての選挙で、民主党に対して得票率を下回っています。
厚生労働省は１８日、２０１０年度の国民年金保険料を月１万５１００円にすると発表した。
現行の１万４６６０円から４４０円の引き上げとなる。国民年金保険料は法律で毎年２８０
円ずつ引き上げることになっているが、物価や賃金の変動分を加味した。
また、仕事を持って賃金を得ている６５歳以上の高齢者に対し、賃金の額に応じて厚生年金
の支給をカットする在職老齢年金制度については、賃金と厚生年金の合計額で月４８万円
（６０～６４歳は賃金のみで月４８万円）となっている減額基準を同４７万円に引き下げる。
ソース：YOMIURI ONLINE
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100318-OYT1T01239.htm
長妻もうだめぽ
現行の１万４６６０円から４４０円の引き上げとなる。国民年金保険料は法律で毎年２８０
円ずつ引き上げることになっているが、物価や賃金の変動分を加味した。
また、仕事を持って賃金を得ている６５歳以上の高齢者に対し、賃金の額に応じて厚生年金
の支給をカットする在職老齢年金制度については、賃金と厚生年金の合計額で月４８万円
（６０～６４歳は賃金のみで月４８万円）となっている減額基準を同４７万円に引き下げる。
ソース：YOMIURI ONLINE
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100318-OYT1T01239.htm
長妻もうだめぽ
アホ過ぎ
833 ：夢見る名無しさん：2010/03/23(火) 01:45:57 P
>>793
何割かの地方組織が独自で動く分には構わんと思うよ。
本気で民公連立を考える場合、重要なのは非改選だけで７６もの議席が存在する事だから。>>739
今回も公明比例で５は行くでしょ。
そうすれば民主党の勝敗ラインは４０まで下げられる。
安倍参院選の大敗の要因は「野党共闘」であり、例え数箇所でも自公連立が破れればそれだけで勝てる処も出てくる。
それでいて勝敗ラインが４０で良いとなれば負ける方がどうかしてる。
（実際は支持率２割でも投票率５割前後なら６０議席もありうると思う）
野党は本気で勝とうと思うなら、今からでも公明に頭を下げて、全国の一人区で野党統一候補（所属はどこでも良い）を立てないと本当にまずい。
内紛してる場合じゃないんだよ。
何割かの地方組織が独自で動く分には構わんと思うよ。
本気で民公連立を考える場合、重要なのは非改選だけで７６もの議席が存在する事だから。>>739
今回も公明比例で５は行くでしょ。
そうすれば民主党の勝敗ラインは４０まで下げられる。
安倍参院選の大敗の要因は「野党共闘」であり、例え数箇所でも自公連立が破れればそれだけで勝てる処も出てくる。
それでいて勝敗ラインが４０で良いとなれば負ける方がどうかしてる。
（実際は支持率２割でも投票率５割前後なら６０議席もありうると思う）
野党は本気で勝とうと思うなら、今からでも公明に頭を下げて、全国の一人区で野党統一候補（所属はどこでも良い）を立てないと本当にまずい。
内紛してる場合じゃないんだよ。
834 ：夢見る名無しさん：2010/03/23(火) 02:03:34 P
>>820
> ・衆院選は小選挙区で勝敗が決まるので、改革新党の合併・連携が必要になるが、不可能になる。
参議院でも小選挙区が２９もある、これは選挙区改選定数（７３）の４割に達する。
仮にここでどちらかの陣営が全勝すれば残りの複数区（１８）で各一議席獲得するだけで４７に達する（選挙区改選数の三分の二、全都道府県で最低１議席と言う事）。
参議院でも小選挙区が勝敗の鍵を握っているんですよ。
> この場合は小政党は、衆院選を捨てて、参院選で票を伸ばす事に力を入れればよい。
> →投票率が上がった場合、民主党よりこれらの改革新党に票が流れるのではないだろうか。
参院比例で議席を得ようとすれば一議席につき１００万票はかかる。
投票率が上がれば当然この数字も僅かずつだが上昇する。
前回選挙でみん党は、１０ブロック中６ブロックに比例候補を出し３００万票獲得してる。
単純にこれを１０／６倍したとして５００万、これを倍増させないと公明の現有議席（１０）に並ぶ事すらできない。
参院選後にみん党がイニシアチブを握るためには、
民み＞＝過半数AND民み＞＝民公
民公み＞＝過半数AND過半数＞＝民公
のどちらかでしかない。
（民み＞＝過半数AND民公＞＝民みの場合民主は公明とみん党の両にらみが利くしみん党から離党→新党組を釣る事も容易になる）
> ・衆院選は小選挙区で勝敗が決まるので、改革新党の合併・連携が必要になるが、不可能になる。
参議院でも小選挙区が２９もある、これは選挙区改選定数（７３）の４割に達する。
仮にここでどちらかの陣営が全勝すれば残りの複数区（１８）で各一議席獲得するだけで４７に達する（選挙区改選数の三分の二、全都道府県で最低１議席と言う事）。
参議院でも小選挙区が勝敗の鍵を握っているんですよ。
> この場合は小政党は、衆院選を捨てて、参院選で票を伸ばす事に力を入れればよい。
> →投票率が上がった場合、民主党よりこれらの改革新党に票が流れるのではないだろうか。
参院比例で議席を得ようとすれば一議席につき１００万票はかかる。
投票率が上がれば当然この数字も僅かずつだが上昇する。
前回選挙でみん党は、１０ブロック中６ブロックに比例候補を出し３００万票獲得してる。
単純にこれを１０／６倍したとして５００万、これを倍増させないと公明の現有議席（１０）に並ぶ事すらできない。
参院選後にみん党がイニシアチブを握るためには、
民み＞＝過半数AND民み＞＝民公
民公み＞＝過半数AND過半数＞＝民公
のどちらかでしかない。
（民み＞＝過半数AND民公＞＝民みの場合民主は公明とみん党の両にらみが利くしみん党から離党→新党組を釣る事も容易になる）
835 ：834：2010/03/23(火) 02:06:31 P
836 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/03/23(火) 02:13:24 0
なぜ>>711-713を書いたかというと、
「鳩山、小沢はこのままだと失脚する。鳩山は支持率低下理由を理解しているし、二人とも座して死を待つ馬鹿ではないから、
なにか考えているんじゃないか」ということです。
その「なにか」が、一つ目は、「小沢辞職」「普天間サプライズ」「支持率自然回復」による参議院選勝利です。
ただしこれは、私自身も触れたし、ほかでも語られていて、繰り返し述べる必要はありません。
そしてもうひとつが、「ダブル選挙で、全部の矛盾を吹き飛ばして、争点を『民主党政権を続けさせるのか否か』にすりかえてしまう」
というものです。
この2つのうち、いずれかの手を打たないと、鳩山と小沢は座して死を待つことになり、仮に民公連立なったときも、
その時は、岡田総理誕生になってしまいます。
私なりに、「鳩山は今何を考えているか？」を想像してみたつもりです。
「鳩山、小沢はこのままだと失脚する。鳩山は支持率低下理由を理解しているし、二人とも座して死を待つ馬鹿ではないから、
なにか考えているんじゃないか」ということです。
その「なにか」が、一つ目は、「小沢辞職」「普天間サプライズ」「支持率自然回復」による参議院選勝利です。
ただしこれは、私自身も触れたし、ほかでも語られていて、繰り返し述べる必要はありません。
そしてもうひとつが、「ダブル選挙で、全部の矛盾を吹き飛ばして、争点を『民主党政権を続けさせるのか否か』にすりかえてしまう」
というものです。
この2つのうち、いずれかの手を打たないと、鳩山と小沢は座して死を待つことになり、仮に民公連立なったときも、
その時は、岡田総理誕生になってしまいます。
私なりに、「鳩山は今何を考えているか？」を想像してみたつもりです。
416 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/23(火) 02:17:00 ID:t3gN0A8E
俺個人はまだちょっと待つ気で居るけどさ。
半年前より明らかにいろんな物が停滞したり悪化したりしてるのに
当の首相と官房がフラフラヘラヘラ笑い顔してると、なんというか
憎悪が募ってなぁ。まさに去年の麻生とおんなじ構図だわ。
つーか、本当に「思い出内閣」で、民主党結党以来のメンバーに
一通り大臣やらせてあげてその後下野とか考えてねーかとか。
…深刻そうな顔してる分、おざーさんが表に出た方がまだ
支持率下降止まるかもしれんよ。
俺個人はまだちょっと待つ気で居るけどさ。
半年前より明らかにいろんな物が停滞したり悪化したりしてるのに
当の首相と官房がフラフラヘラヘラ笑い顔してると、なんというか
憎悪が募ってなぁ。まさに去年の麻生とおんなじ構図だわ。
つーか、本当に「思い出内閣」で、民主党結党以来のメンバーに
一通り大臣やらせてあげてその後下野とか考えてねーかとか。
…深刻そうな顔してる分、おざーさんが表に出た方がまだ
支持率下降止まるかもしれんよ。
838 ：夢見る名無しさん：2010/03/23(火) 02:20:59 0
いまダブル選挙やって民主党にメリットあるの？
分裂を求めるだけなんで、鳩山が党首ならありえない。
前原あたりなら望んでそうだが。
分裂を求めるだけなんで、鳩山が党首ならありえない。
前原あたりなら望んでそうだが。
839 ：夢見る名無しさん：2010/03/23(火) 02:25:36 0
840 ：夢見る名無しさん：2010/03/23(火) 02:32:59 P
>>837
麻生たんの場合
・一年以内に解散しないと任期満了選挙になってしまう。
・何とかして支持率を回復して良い時期に解散しなくては。
兄ぽっぽの場合
・何をどうやっても選挙の時期を動かせない。
・支持率はその時に上向いていれば良い。
麻生内閣も「支持率によっては任期切れまででもやれば良い」じゃなく「任期切れまで絶対にやる」となってればやり方も変わってたと思う。
（つうか変わらなかったら本当にバカ）
>>838
例えば今週から参議院が選挙戦に入るのならやってみる価値はあると思う。
多分小沢にとって一番怖いのは「ダレ」「緩み」。
「衆議院で圧倒的多数なんだから参議院負けても平気だろ」
「参議院でも勝っちゃうと鳩山小沢体制存続しちゃうどころか更に頑丈になっちゃうよな～それ嫌だなぁ～」
「あれ？参院負ければ鳩山退陣小沢失脚じゃね？」
みたいな形でサボタージュされるのが一番怖い。
それをなくすためにダブルにするのは有りだと思う。
麻生たんの場合
・一年以内に解散しないと任期満了選挙になってしまう。
・何とかして支持率を回復して良い時期に解散しなくては。
兄ぽっぽの場合
・何をどうやっても選挙の時期を動かせない。
・支持率はその時に上向いていれば良い。
麻生内閣も「支持率によっては任期切れまででもやれば良い」じゃなく「任期切れまで絶対にやる」となってればやり方も変わってたと思う。
（つうか変わらなかったら本当にバカ）
>>838
例えば今週から参議院が選挙戦に入るのならやってみる価値はあると思う。
多分小沢にとって一番怖いのは「ダレ」「緩み」。
「衆議院で圧倒的多数なんだから参議院負けても平気だろ」
「参議院でも勝っちゃうと鳩山小沢体制存続しちゃうどころか更に頑丈になっちゃうよな～それ嫌だなぁ～」
「あれ？参院負ければ鳩山退陣小沢失脚じゃね？」
みたいな形でサボタージュされるのが一番怖い。
それをなくすためにダブルにするのは有りだと思う。
841 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/03/23(火) 02:33:18 0
ここまでダブル解散説が否定されるとは思いませんでした。
世論調査見て一喜一憂している方はまだしも、政局通の方はダブル選挙の方がいいんじゃないかっていうんじゃないかと
思いました。 和子夫人さん、闇の声さん、東京kittyさんらはなんていうんでしょうかねえ・・・
世論調査見て一喜一憂している方はまだしも、政局通の方はダブル選挙の方がいいんじゃないかっていうんじゃないかと
思いました。 和子夫人さん、闇の声さん、東京kittyさんらはなんていうんでしょうかねえ・・・
842 ：夢見る名無しさん：2010/03/23(火) 02:41:06 P
>>841
民主寄り楽観派…ダブルやらなくても参院選勝てるよ
民主寄り悲観派…ダブルやったら衆議院でも過半数割れしちゃうよ
自民寄り楽観派…ダブルやってくれたら衆議院でも過半数取れちゃうから鳩山がやる訳ないじゃん
自民寄り悲観派…ダブルやられたら勝てそうになってきた参院選でも苦戦しちゃうよ
み党寄り楽観派…ダブルやってくれたら衆議院でも更に大躍進、頼むからお願い
み党寄り悲観派…み党支持者に悲観論者っていない気がするんだ
普通に考えれば「やらん」と思う人が多いんじゃないかなと。
民主寄り楽観派…ダブルやらなくても参院選勝てるよ
民主寄り悲観派…ダブルやったら衆議院でも過半数割れしちゃうよ
自民寄り楽観派…ダブルやってくれたら衆議院でも過半数取れちゃうから鳩山がやる訳ないじゃん
自民寄り悲観派…ダブルやられたら勝てそうになってきた参院選でも苦戦しちゃうよ
み党寄り楽観派…ダブルやってくれたら衆議院でも更に大躍進、頼むからお願い
み党寄り悲観派…み党支持者に悲観論者っていない気がするんだ
普通に考えれば「やらん」と思う人が多いんじゃないかなと。
民主党内での主導権争いまで
視野に入ってるかどうかで意見が別れるんじゃないかな＞ダブル選挙の是非
視野に入ってるかどうかで意見が別れるんじゃないかな＞ダブル選挙の是非
844 ：夢見る名無しさん：2010/03/23(火) 02:52:33 P
ちょっと遠いけど
>>710
この記事読み直したけど
> 早ければ平成２２年度予算案の成立を機に月内にも引退表明
なのね。
公明や共産の強味って独自の報道機関（赤旗・聖教）が有るって事も大きくて、
選挙前にでもそういう処が旧政権（自公連立内閣）の不正スクープとかしたら大変だろうなっと。
公明って引退したり学会方針に逆らった元幹部議員に冷たい所あるしねぇ…
>>710
この記事読み直したけど
> 早ければ平成２２年度予算案の成立を機に月内にも引退表明
なのね。
公明や共産の強味って独自の報道機関（赤旗・聖教）が有るって事も大きくて、
選挙前にでもそういう処が旧政権（自公連立内閣）の不正スクープとかしたら大変だろうなっと。
公明って引退したり学会方針に逆らった元幹部議員に冷たい所あるしねぇ…
845 ：夢見る名無しさん：2010/03/23(火) 03:29:52 0
>>831
物価や賃金の変動分を加味って、両方とも下がってるやんけ
物価や賃金の変動分を加味って、両方とも下がってるやんけ
846 ：夢見る名無しさん：2010/03/23(火) 05:39:42 0
>>841
策士、策に溺れる
策士、策に溺れる
未来を予測するのは大変だなぁ
342 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2009/12/22(火) 16:40:24 0
●鳩山内閣の支持率は下値４０％ 参議院選挙で民主党は単独過半数獲得へ
－世論調査を分析すれば、鳩山政権の支持率下値４０％は明らか その１
鳩山内閣の支持率の急落を受けて、ネットや言論界では、
「安倍、福田、麻生内閣の支持率下落傾向と似ている」
「鳩山内閣は１月、もしくは３月に総辞職するのではないか」
という意見が見られるが、それらは大雑把で、まちがいだと考えられる。
これは世論調査、特に内閣支持率・不支持率の内訳を分析すると、非常にわかりやすい。
読売新聞世論調査（９月～１２月）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/koumoku/を分析すると、鳩山内閣支持の内訳は次のようになる。
内閣支持率（９月 ７５％ １０月 ７１％ １１月 ６５％ １２月 ５９％）
支持率の全内訳
・鳩山個人への支持 （１０％→１１％→８％→５％）
・非自民政権という面での支持（１９％→１５％→２０％→２１％）
・民主党政権・政策への支持 （４６％→４５％→３５％→３４％）
数字を見れば明らかなように、支持率が下がっているのに、「非自民政権」の支持層は２０％で安定どころか増加傾向にある。
鳩山個人への支持率は落ちてきているが５％より落ちることは考えにくい。
読売の調査では、麻生内閣は安定して「麻生個人への支持」は３％であったからである。
つまり、「非自民」＋「鳩山個人」の２５％は鳩山政権への固定客であり、当然ながら、支持率が２５％を割ることはありえない
342 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2009/12/22(火) 16:40:24 0
●鳩山内閣の支持率は下値４０％ 参議院選挙で民主党は単独過半数獲得へ
－世論調査を分析すれば、鳩山政権の支持率下値４０％は明らか その１
鳩山内閣の支持率の急落を受けて、ネットや言論界では、
「安倍、福田、麻生内閣の支持率下落傾向と似ている」
「鳩山内閣は１月、もしくは３月に総辞職するのではないか」
という意見が見られるが、それらは大雑把で、まちがいだと考えられる。
これは世論調査、特に内閣支持率・不支持率の内訳を分析すると、非常にわかりやすい。
読売新聞世論調査（９月～１２月）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/koumoku/を分析すると、鳩山内閣支持の内訳は次のようになる。
内閣支持率（９月 ７５％ １０月 ７１％ １１月 ６５％ １２月 ５９％）
支持率の全内訳
・鳩山個人への支持 （１０％→１１％→８％→５％）
・非自民政権という面での支持（１９％→１５％→２０％→２１％）
・民主党政権・政策への支持 （４６％→４５％→３５％→３４％）
数字を見れば明らかなように、支持率が下がっているのに、「非自民政権」の支持層は２０％で安定どころか増加傾向にある。
鳩山個人への支持率は落ちてきているが５％より落ちることは考えにくい。
読売の調査では、麻生内閣は安定して「麻生個人への支持」は３％であったからである。
つまり、「非自民」＋「鳩山個人」の２５％は鳩山政権への固定客であり、当然ながら、支持率が２５％を割ることはありえない
>>847の最後の行はそもそも間違っているな。非自民と言う支持は結局のところ、「自民じゃなきゃどこでもいい」と言う
評価であり、連立相手だった公明を削っても社民、国新、みんな、日本でも適応される部分。それを入れるというのは
鳩山内閣ではなく非自民であることを望んでいる割合にしか過ぎないため、その数字が減ることは想像に難くないな。
評価であり、連立相手だった公明を削っても社民、国新、みんな、日本でも適応される部分。それを入れるというのは
鳩山内閣ではなく非自民であることを望んでいる割合にしか過ぎないため、その数字が減ることは想像に難くないな。
まず鳩山総理小沢幹事長でダブル選挙がありえないわ
850 ：夢見る名無しさん：2010/03/23(火) 10:32:55 0
851 ：夢見る名無しさん：2010/03/23(火) 10:34:20 0
>>842
>>み党寄り悲観派…み党支持者に悲観論者っていない気がするんだ
今の韓国の現状とか見てなお新自由主義とか、ものすごくポジティブじゃないと無理だからな
大金持ちの経営者なら自民でいいし、民主の天下が続くなら擦り寄ればいい
>>み党寄り悲観派…み党支持者に悲観論者っていない気がするんだ
今の韓国の現状とか見てなお新自由主義とか、ものすごくポジティブじゃないと無理だからな
大金持ちの経営者なら自民でいいし、民主の天下が続くなら擦り寄ればいい
>>853
それはとどのつまり「非自民で最も勢力の強いところ」に集まる票になるわけで消極的な支持層と言う形の
浮動票になるため民主党が一敗地にまみれて勢力激減するようになれば確実に失う送になるわけで。
その支持層は「民主党を見て支持している」のではなく「自民党から離れている」層でしかない。
まー、ついでに言えば支持率自体どこまで価値があるかも怪しいところだけどね。麻生内閣時代は毎週
支持率調査が発表されて５％未満の誤差範囲内とも採られる余地のある数値を下落と出してどんどん
支持率減らされていったけど、衆院選で蓋を開けてみれば得票率から行けば４割程度は確保していたわけだ。
選挙直前の支持率調査じゃ１０％前後だったというのに。小選挙区制であるため選挙区の１位が総取りと言う
形になって錯覚している人が多いが、今の支持率調査は現代のTV視聴率調査とほぼ同等の信用性しか
ないんだよな。
それはとどのつまり「非自民で最も勢力の強いところ」に集まる票になるわけで消極的な支持層と言う形の
浮動票になるため民主党が一敗地にまみれて勢力激減するようになれば確実に失う送になるわけで。
その支持層は「民主党を見て支持している」のではなく「自民党から離れている」層でしかない。
まー、ついでに言えば支持率自体どこまで価値があるかも怪しいところだけどね。麻生内閣時代は毎週
支持率調査が発表されて５％未満の誤差範囲内とも採られる余地のある数値を下落と出してどんどん
支持率減らされていったけど、衆院選で蓋を開けてみれば得票率から行けば４割程度は確保していたわけだ。
選挙直前の支持率調査じゃ１０％前後だったというのに。小選挙区制であるため選挙区の１位が総取りと言う
形になって錯覚している人が多いが、今の支持率調査は現代のTV視聴率調査とほぼ同等の信用性しか
ないんだよな。
855 ：夢見る名無しさん：2010/03/23(火) 12:14:54 0
てｄす
生の声の読みはホント当たらんなぁ
読みというよりその場その場の政局を解説してるだけのような気がする。
大体、目先の利益しか考えられないような民主党執行部が、
300議席を棒に振るようなダブル選挙なんてバクチできるわけないだろ。
その勇気すら無いんだよ。鳩山の事なかれ主義と八方美人を見れば分かる。
鳩山は本物のおぼっちゃんなんだよ。
支持率を失いたくないくせに、小沢も石川も小林も切らないで、
その代わりに幹部批判の生方を切るってんだから、これはもう末期症状の対応。
執行部は既に論理的な思考ができない状態。
３月補選を避けるために辞職先延ばしなんて話もあった。
腐りかけた自己保身を選んでる連中がダブル選挙はねーわｗ
読みというよりその場その場の政局を解説してるだけのような気がする。
大体、目先の利益しか考えられないような民主党執行部が、
300議席を棒に振るようなダブル選挙なんてバクチできるわけないだろ。
その勇気すら無いんだよ。鳩山の事なかれ主義と八方美人を見れば分かる。
鳩山は本物のおぼっちゃんなんだよ。
支持率を失いたくないくせに、小沢も石川も小林も切らないで、
その代わりに幹部批判の生方を切るってんだから、これはもう末期症状の対応。
執行部は既に論理的な思考ができない状態。
３月補選を避けるために辞職先延ばしなんて話もあった。
腐りかけた自己保身を選んでる連中がダブル選挙はねーわｗ
858 ：夢見る名無しさん：2010/03/23(火) 12:40:08 P
>>854
言ってる事はそこそこ正しいと思うんだけどね…
> それはとどのつまり「非自民で最も勢力の強いところ」に集まる票になるわけで消極的な支持層と言う形の
> 浮動票になる
まさかみん党や共産党が民主並みに台頭するとは言わんでしょ？
実際に「非自民で最も勢力の強いところ」という点で民主の対抗馬がないのだし、新進党解党後のここ１０年位はそういう状態が続いてる。
民主の基本的な古くからの支持層ってそういう人だと思うよ。
これを浮動票と定義してしまうと、自民党を「政権党だから」「利権握ってるから」という理由で支持してた層も浮動票になるんじゃない？
まぁ実際そういう層も「溶け出してる」という話もあるんで「浮動票」と定義できない事もないだろうけど、実際に分類される場合は固定的な組織票に分類される訳で。
>>847
当時突っ込むべきだったかもだけど
> ２０％で安定どころか増加傾向
これ大元の部分で数字間違えてるよね。
１５％（若しくは１０％台後半）で安定どころか増加傾向
とすべきだったと思う。
なので「鳩山による反自民体制」である限りの固定客は（これらの数字が正しいとしても）５＋２０じゃなく５＋１５の２０％。
これが溶けるのは「鳩山個人に問題が発生」か「民主党以上に強い反自民勢力の出現」か「自民党以上に民主党が問題視される」かのどれかの場合。
こうなると思う。
言ってる事はそこそこ正しいと思うんだけどね…
> それはとどのつまり「非自民で最も勢力の強いところ」に集まる票になるわけで消極的な支持層と言う形の
> 浮動票になる
まさかみん党や共産党が民主並みに台頭するとは言わんでしょ？
実際に「非自民で最も勢力の強いところ」という点で民主の対抗馬がないのだし、新進党解党後のここ１０年位はそういう状態が続いてる。
民主の基本的な古くからの支持層ってそういう人だと思うよ。
これを浮動票と定義してしまうと、自民党を「政権党だから」「利権握ってるから」という理由で支持してた層も浮動票になるんじゃない？
まぁ実際そういう層も「溶け出してる」という話もあるんで「浮動票」と定義できない事もないだろうけど、実際に分類される場合は固定的な組織票に分類される訳で。
>>847
当時突っ込むべきだったかもだけど
> ２０％で安定どころか増加傾向
これ大元の部分で数字間違えてるよね。
１５％（若しくは１０％台後半）で安定どころか増加傾向
とすべきだったと思う。
なので「鳩山による反自民体制」である限りの固定客は（これらの数字が正しいとしても）５＋２０じゃなく５＋１５の２０％。
これが溶けるのは「鳩山個人に問題が発生」か「民主党以上に強い反自民勢力の出現」か「自民党以上に民主党が問題視される」かのどれかの場合。
こうなると思う。
>>856
ウォン安で競争力あるからね。ああうらやましい。
ウォン安で競争力あるからね。ああうらやましい。
生の声は政局読みしてるというより
どうやったら民主党が勝てるかシミュレートしてるだけだな
ダブル選挙にはワラタ
今の民主党はリスクをとって勝ちに行くって思想が根本から欠落してるから
支持率ガン落ちしても小沢石川小林をかばってんだろｗ
それに衆院の単独過半数はポッポ最後の泣き所、唯一の良い思い出なんだから
何言われたって手放すわけない
どうやったら民主党が勝てるかシミュレートしてるだけだな
ダブル選挙にはワラタ
今の民主党はリスクをとって勝ちに行くって思想が根本から欠落してるから
支持率ガン落ちしても小沢石川小林をかばってんだろｗ
それに衆院の単独過半数はポッポ最後の泣き所、唯一の良い思い出なんだから
何言われたって手放すわけない
861 ：夢見る名無しさん：2010/03/23(火) 12:53:00 P
>>857
> 鳩山の事なかれ主義と八方美人
> 鳩山は本物のおぼっちゃんなんだよ。
彼が「八方美人」的であろうとしている「本物のおぼっちゃん」というの点は同意するけど「事なかれ主義」かどうかはまだ疑問ですね。
それならとっくに小沢切ってるんですよ。
ここ最近の民主党の評判を下げる問題の多くは「小沢発」というのが巷の定説だと思うんだけど
「事なかれ主義者」
であればそんな問題児とはとっとと手を切るか、それもできない位の有力者であれば逆に逆撫でするような真似はしない。
枝野の件やら「頑張ってと言ってない」という答弁やら、結構「他の人がやったらかなり波風立ちそうな事」も平気でしちゃってる。
今回の生方にしても、かなりはっきり「解任されて当然」という方向で答えてる。
元々生方に対しても、その前の政調復活問題で彼なりにかなりいらついた回答をしている。
あの件で事なかれ主義だったのは名称変更で矛先そらそうとした党執行部の方。
まぁ
> その代わりに幹部批判の生方を切るってんだから、これはもう末期症状の対応。
> 執行部は既に論理的な思考ができない状態。
みたいな発想する方には理解できんのかもしれんけど。
> 腐りかけた自己保身を選んでる連中がダブル選挙はねーわｗ
自民や反小沢派（というか結果的に反鳩山になってる派）が壊滅せんためにもそうであって欲しいと思うよ。
> 鳩山の事なかれ主義と八方美人
> 鳩山は本物のおぼっちゃんなんだよ。
彼が「八方美人」的であろうとしている「本物のおぼっちゃん」というの点は同意するけど「事なかれ主義」かどうかはまだ疑問ですね。
それならとっくに小沢切ってるんですよ。
ここ最近の民主党の評判を下げる問題の多くは「小沢発」というのが巷の定説だと思うんだけど
「事なかれ主義者」
であればそんな問題児とはとっとと手を切るか、それもできない位の有力者であれば逆に逆撫でするような真似はしない。
枝野の件やら「頑張ってと言ってない」という答弁やら、結構「他の人がやったらかなり波風立ちそうな事」も平気でしちゃってる。
今回の生方にしても、かなりはっきり「解任されて当然」という方向で答えてる。
元々生方に対しても、その前の政調復活問題で彼なりにかなりいらついた回答をしている。
あの件で事なかれ主義だったのは名称変更で矛先そらそうとした党執行部の方。
まぁ
> その代わりに幹部批判の生方を切るってんだから、これはもう末期症状の対応。
> 執行部は既に論理的な思考ができない状態。
みたいな発想する方には理解できんのかもしれんけど。
> 腐りかけた自己保身を選んでる連中がダブル選挙はねーわｗ
自民や反小沢派（というか結果的に反鳩山になってる派）が壊滅せんためにもそうであって欲しいと思うよ。
862 ：夢見る名無しさん：2010/03/23(火) 13:03:04 P
>>860
> どうやったら民主党が勝てるかシミュレートしてるだけだな
鳩山や小沢は当然「どうやったら民主党が勝てるか」で考えるのだから、彼らが政治的主導権（この場合だと解散権）を握ってる限り、政局の成り行きをそうい考えを中心に予測するのは当然じゃないか？
それが正しい場合と仮定して、なおかつ鳩山たちが理解できなかったとしても、それは彼らの資質の問題にすぎん。
> どうやったら民主党が勝てるかシミュレートしてるだけだな
鳩山や小沢は当然「どうやったら民主党が勝てるか」で考えるのだから、彼らが政治的主導権（この場合だと解散権）を握ってる限り、政局の成り行きをそうい考えを中心に予測するのは当然じゃないか？
それが正しい場合と仮定して、なおかつ鳩山たちが理解できなかったとしても、それは彼らの資質の問題にすぎん。
≪鳩山氏は首相を辞任すべきだ≫
思う３０．１（２６．０） 思わない６０．７（６６．６） わからないなど ９．２（ ７．４）
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100322/stt1003222027010-n2.htm
鳩山がいまだに期待されているのは確か。
思う３０．１（２６．０） 思わない６０．７（６６．６） わからないなど ９．２（ ７．４）
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100322/stt1003222027010-n2.htm
鳩山がいまだに期待されているのは確か。
事なかれ主義にＫＹが付加してるだけなんじゃないの
＞「他の人がやったらかなり波風立ちそうな事」も平気でしちゃってる。
鳩山がやったら波風は立たなかったの？ｗｗｗ
正直鳩山さんは政治に向いてない
美容師のあんちゃんになってお客さんをおだててるくらいが調度良い
＞「他の人がやったらかなり波風立ちそうな事」も平気でしちゃってる。
鳩山がやったら波風は立たなかったの？ｗｗｗ
正直鳩山さんは政治に向いてない
美容師のあんちゃんになってお客さんをおだててるくらいが調度良い
865 ：夢見る名無しさん：2010/03/23(火) 13:20:08 0
866 ：夢見る名無しさん：2010/03/23(火) 13:23:19 P
>>864
枝野起用や「言ってない」発言でどんな波風が立ったっけ？
一部週刊誌がおもしろおかしく書いてるのは目にしたけど、実際に何らかのアクションがあったという話は記憶にないので知ってたら教えて。
ついでで悪いが
一応考えてみたんで
>>736>>851
あくまで個人的感想だしダブルをやる状況次第ってのが要素としては大きいんだけど、
一年前にかなり死に物狂いの選挙戦をやった後でもあるので
・自民が３００選挙区＋比例で十分な候補者擁立できるか
・自民以外の反民主党的勢力（み党や乱立新党）が資金的な問題も含めどこまで戦えるか
といった問題から反民主勢力はかなり苦しいと思う（結果的に彼らは一昔前の民主のように風任せになると思う）。
また、
・もしやる可能性があるとしたら小沢が何も手を打ってないだろうか
・公認権は現在鳩山＋小沢執行部の手の内にある
という点から見て「民主（鳩山＋小沢執行部）必勝体制が時間的に間に合うようならダブル」という事は言えると思う。
逆に「参院負けそうだから衆院でも負けるかもしれないけどダブル」という手はむしろ有りえない気がする（その可能性が見えた時点で小沢が準備を怠るとは思えない）。
まぁ選挙なんてやってみないと判らないけど「民主単独過半数割れ」はもうちょっと可能性下がると思う。
民公連立含めればほぼ負けは有り得ないんじゃないかな。
枝野起用や「言ってない」発言でどんな波風が立ったっけ？
一部週刊誌がおもしろおかしく書いてるのは目にしたけど、実際に何らかのアクションがあったという話は記憶にないので知ってたら教えて。
ついでで悪いが
一応考えてみたんで
>>736>>851
あくまで個人的感想だしダブルをやる状況次第ってのが要素としては大きいんだけど、
一年前にかなり死に物狂いの選挙戦をやった後でもあるので
・自民が３００選挙区＋比例で十分な候補者擁立できるか
・自民以外の反民主党的勢力（み党や乱立新党）が資金的な問題も含めどこまで戦えるか
といった問題から反民主勢力はかなり苦しいと思う（結果的に彼らは一昔前の民主のように風任せになると思う）。
また、
・もしやる可能性があるとしたら小沢が何も手を打ってないだろうか
・公認権は現在鳩山＋小沢執行部の手の内にある
という点から見て「民主（鳩山＋小沢執行部）必勝体制が時間的に間に合うようならダブル」という事は言えると思う。
逆に「参院負けそうだから衆院でも負けるかもしれないけどダブル」という手はむしろ有りえない気がする（その可能性が見えた時点で小沢が準備を怠るとは思えない）。
まぁ選挙なんてやってみないと判らないけど「民主単独過半数割れ」はもうちょっと可能性下がると思う。
民公連立含めればほぼ負けは有り得ないんじゃないかな。
867 ：夢見る名無しさん：2010/03/23(火) 13:40:41 P
○●さんが喜びそう（というかそのうち紹介しそう）な記事があったんで貼っといてみる
日本政治再生を巡る権力闘争の謎(その1)=カレル・ヴァン・ウォルフレン
2010年3月19日 中央公論
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20100319-01-0501.html
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20100319-02-0501.html
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20100318-03-0501.html
中公って読売資本じゃなかったっけ。
ちょっと意外。
日本政治再生を巡る権力闘争の謎(その1)=カレル・ヴァン・ウォルフレン
2010年3月19日 中央公論
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20100319-01-0501.html
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20100319-02-0501.html
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20100318-03-0501.html
中公って読売資本じゃなかったっけ。
ちょっと意外。
ダブル選挙はあると思います。
日本にお祭りが起きるのは良いこと。金も動くし。
日本にお祭りが起きるのは良いこと。金も動くし。
869 ：夢見る名無しさん：2010/03/23(火) 13:51:03 0
生方解任撤回だとさｗ
生方副幹事長は続投＝小沢氏、解任方針を撤回－民主
民主党の小沢一郎幹事長は２３日、国会内で生方幸夫副幹事長と会い、
現職にとどめる考えを伝えた。同氏も了承した。生方氏は、一部報道機関の
インタビューで小沢氏の党運営を批判。執行部は解任する方針を決めていた。
（2010/03 /23-13:35）
民主党の小沢一郎幹事長は２３日、国会内で生方幸夫副幹事長と会い、
現職にとどめる考えを伝えた。同氏も了承した。生方氏は、一部報道機関の
インタビューで小沢氏の党運営を批判。執行部は解任する方針を決めていた。
（2010/03 /23-13:35）
872 ：夢見る名無しさん：2010/03/23(火) 14:18:32 0
>>866
> 逆に「参院負けそうだから衆院でも負けるかもしれないけどダブル」
という手はむしろ有りえない気がする
（その可能性が見えた時点で小沢が準備を怠るとは思えない）。
衆院でも負けるかもしれない確率が２０％程度なら
リスク承知でダブルを選択するかもしれない。
> 逆に「参院負けそうだから衆院でも負けるかもしれないけどダブル」
という手はむしろ有りえない気がする
（その可能性が見えた時点で小沢が準備を怠るとは思えない）。
衆院でも負けるかもしれない確率が２０％程度なら
リスク承知でダブルを選択するかもしれない。
873 ：夢見る名無しさん：2010/03/23(火) 14:42:44 0
うわ、みっともないなw これは
生方騒動とはなんだったのか
小沢氏、生方民主副幹事長の解任を撤回 「もう一度補佐してほしい」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100323/stt1003231347003-n1.htm
小沢氏、生方民主副幹事長の解任を撤回 「もう一度補佐してほしい」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100323/stt1003231347003-n1.htm
875 ：夢見る名無しさん：2010/03/23(火) 14:47:14 P
>>872
もともと、「民公連立」が視野に入ってる時点で、どう計算しても「参院選で負ける可能性」がほぼありえない(>>739)んですよ。
こないだの07選挙ですら自公で４６議席獲ってるんです。
この時６４議席獲った民社国（＋公明単独）でこの議席数を下回らなければ、後は公明をお迎えしちゃえば済むんです。
>>866で書いた「参院負けそう」という状況は「それすら無理」という事です。
殆どありえないけど「民社国＋公明単独で４５議席未満」という状況になったりしたら「衆院でも負けるかもしれない確率が２０％程度」なんて事ありえませんよ。
もともと、「民公連立」が視野に入ってる時点で、どう計算しても「参院選で負ける可能性」がほぼありえない(>>739)んですよ。
こないだの07選挙ですら自公で４６議席獲ってるんです。
この時６４議席獲った民社国（＋公明単独）でこの議席数を下回らなければ、後は公明をお迎えしちゃえば済むんです。
>>866で書いた「参院負けそう」という状況は「それすら無理」という事です。
殆どありえないけど「民社国＋公明単独で４５議席未満」という状況になったりしたら「衆院でも負けるかもしれない確率が２０％程度」なんて事ありえませんよ。
876 ：夢見る名無しさん：2010/03/23(火) 14:57:15 P
>>874
> 生方騒動とはなんだったのか
>>597に書いた「横路グループ内部の問題」と生方の鳩山や仙谷らへの認識誤認（多分自分をかばってくれると思ってたんじゃないかな）が大きいと思う。
高嶋（参議院議員）は小沢というより興石に近い人物だし、同じグループ内でも生方は衆議院の人間というのがある。
仮に参院で過半数を確保すると衆参過半数となり、以前の自民単独政権時のように参議院はおまけ的存在になってしまう。
しかもボスの興石をも批判してる訳だしね＞生方
あとは後任に予定されてた辻さんがどうなるかが気になるかな。
閣僚たちの反応にしても実際は鳩山が生方をばっさり切って仙谷すら「タイミングが悪い」と「小沢が悪い」ではなく「時期が悪い」という論調で語ってる。
鳩山にとって彼は「政調復活」の旗頭であって、あれで得するのって実は小沢の方なんだよね>>585
下手すると小沢と鳩山の対立が激化するかもしんない。
> 生方騒動とはなんだったのか
>>597に書いた「横路グループ内部の問題」と生方の鳩山や仙谷らへの認識誤認（多分自分をかばってくれると思ってたんじゃないかな）が大きいと思う。
高嶋（参議院議員）は小沢というより興石に近い人物だし、同じグループ内でも生方は衆議院の人間というのがある。
仮に参院で過半数を確保すると衆参過半数となり、以前の自民単独政権時のように参議院はおまけ的存在になってしまう。
しかもボスの興石をも批判してる訳だしね＞生方
あとは後任に予定されてた辻さんがどうなるかが気になるかな。
閣僚たちの反応にしても実際は鳩山が生方をばっさり切って仙谷すら「タイミングが悪い」と「小沢が悪い」ではなく「時期が悪い」という論調で語ってる。
鳩山にとって彼は「政調復活」の旗頭であって、あれで得するのって実は小沢の方なんだよね>>585
下手すると小沢と鳩山の対立が激化するかもしんない。
鳩山公認のプロレスに一票
878 ：876：2010/03/23(火) 15:12:33 P
あーあと絶対にありえないと思うし、無茶苦茶な邪推だけど、頭の運動として書いとくと
「全部小沢が仕組んでた（小沢と生方が裏で示し合わせてる）可能性」
すらありうると思う。
目的は
・小沢が辞任するタイミングの演出（泥舟鳩山政権からの脱出）
・小沢が辞任すると見せかけて執行部からの慰留を演出する立役者（生方）
・政調会を本格的に再検討する切欠（これやると党＝小沢執行部の力が増す）
・閣僚の政治センスの見極め（枝野やばい、かなりやばい）（前原やや持ち直し？）
・興石＆高嶋の影響力低下（これだけは小林辞職問題についての鳩山らの発言も連動してるかも）
・参院勝利後を見越して興石＆日教組切りしても横路グループとの連携を重視するシグナル
あたり。
全部妄想だから突っ込みは勘弁。
しかし今度の事で小沢本人のダメージって実質０な気がするんだよなぁ…
>>877
上記のように、私は鳩山の方が知らなかった（引っかかった）クチだと思ってます。
「全部小沢が仕組んでた（小沢と生方が裏で示し合わせてる）可能性」
すらありうると思う。
目的は
・小沢が辞任するタイミングの演出（泥舟鳩山政権からの脱出）
・小沢が辞任すると見せかけて執行部からの慰留を演出する立役者（生方）
・政調会を本格的に再検討する切欠（これやると党＝小沢執行部の力が増す）
・閣僚の政治センスの見極め（枝野やばい、かなりやばい）（前原やや持ち直し？）
・興石＆高嶋の影響力低下（これだけは小林辞職問題についての鳩山らの発言も連動してるかも）
・参院勝利後を見越して興石＆日教組切りしても横路グループとの連携を重視するシグナル
あたり。
全部妄想だから突っ込みは勘弁。
しかし今度の事で小沢本人のダメージって実質０な気がするんだよなぁ…
>>877
上記のように、私は鳩山の方が知らなかった（引っかかった）クチだと思ってます。
>>867
カレルは中央公論から著作をいくつも出してるじゃない。
外国人なら何言っても許される、という日本人らしさが中央公論にもあるんじゃないの？
そんでカレルの記事を読んでみたがほぼ同感。
小沢や、山縣や、平沼といった個人を高く評価しすぎだと思うけど（シンボルとしては間違いじゃないけど、小沢も含めて彼らは個人で政治的な潮流を生み出したわけではないと思う）。
それはそうと、>>807はやっぱり○民主党●にとっては痛い指摘だったのかな。
私から見ると現実主義者鳩山にとって「環境を守れ」は、あくまで日本のイメージを高めるためのスローガンで、本音は他国への環境関連製品売り込みにあると思うんだけどね。
そっち方面に関しては民主党は非常に頑張ってるｗ
カレルは中央公論から著作をいくつも出してるじゃない。
外国人なら何言っても許される、という日本人らしさが中央公論にもあるんじゃないの？
そんでカレルの記事を読んでみたがほぼ同感。
小沢や、山縣や、平沼といった個人を高く評価しすぎだと思うけど（シンボルとしては間違いじゃないけど、小沢も含めて彼らは個人で政治的な潮流を生み出したわけではないと思う）。
それはそうと、>>807はやっぱり○民主党●にとっては痛い指摘だったのかな。
私から見ると現実主義者鳩山にとって「環境を守れ」は、あくまで日本のイメージを高めるためのスローガンで、本音は他国への環境関連製品売り込みにあると思うんだけどね。
そっち方面に関しては民主党は非常に頑張ってるｗ
880 ：夢見る名無しさん：2010/03/23(火) 15:20:04 P
毎日に興味深い写真が載ってた
http://mainichi.jp/select/today/news/20100323k0000e010063000c.html
http://mainichi.jp/select/today/news/images/20100323k0000e010065000p_size5.jpg
衆院本会議に臨み、鳩山由紀夫首相（左）と言葉を交わす生方幸夫民主党副幹事長＝国会内で２０１０年３月２３日午後０時９分、藤井太郎撮影
たまたまかもしれんけど、鳩山のこの顔は嫌な奴に会ったとか不機嫌そうに見えるんだよなぁ…
http://mainichi.jp/select/today/news/20100323k0000e010063000c.html
http://mainichi.jp/select/today/news/images/20100323k0000e010065000p_size5.jpg
衆院本会議に臨み、鳩山由紀夫首相（左）と言葉を交わす生方幸夫民主党副幹事長＝国会内で２０１０年３月２３日午後０時９分、藤井太郎撮影
たまたまかもしれんけど、鳩山のこの顔は嫌な奴に会ったとか不機嫌そうに見えるんだよなぁ…
881 ：夢見る名無しさん：2010/03/23(火) 15:24:23 0
882 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/03/23(火) 15:27:31 0
●スレッドの運営について
例えば>>847をもって、外れたのは事実で、年柄年中外しまくってる私からすれば、仕方ないことです。
予想に外れるリスクがあるは当然です。
それに対しての批判を受けるのも当然だと思います。
批判がある中で新たな発見が出てくるからです。
ただし、「絶対やってはいけない最低なこと」があると思います。
それは、人の予想が外れたあと、「死骸やゴミを食べ漁るカラス」のように、
「その予想は外れると思ったんだよ。当時そう思っただけど指摘しなかった。」
「だから今から指摘するけれど当時からその予想は的外れだと思ったんだよ」のような、後付講釈を垂れることです。
このような人物は例外なく、「予想しないor予想したとしてもハズレは無視しあたりを過大報告するor他人の当たったことは無視する」
傾向にあります。
もちろん、計算し、私個人への攻撃のために、「最低なこと」を敢えてするのは、匿名掲示板で以上仕方ないですが、
私はこのスレッドにそのようなくだらない方がいるとは思いたくありません。
人の分析や予測（仮にさかのぼってハズレだったとしても）を、わいわいがやがや、「そうなのか」「いやおれはちがうとおもう」
「あの予想が外れた原因はこれだったか」と、検討しあうことこそ、このスレッドの良さだったのではないでしょうか。
現状のように「死骸やゴミを食べ漁るカラス」がはびこっている状況ではスレッド運営はできないので、
次スレまでにこの状況が改善されない限り、引退させていただきます。
以上
例えば>>847をもって、外れたのは事実で、年柄年中外しまくってる私からすれば、仕方ないことです。
予想に外れるリスクがあるは当然です。
それに対しての批判を受けるのも当然だと思います。
批判がある中で新たな発見が出てくるからです。
ただし、「絶対やってはいけない最低なこと」があると思います。
それは、人の予想が外れたあと、「死骸やゴミを食べ漁るカラス」のように、
「その予想は外れると思ったんだよ。当時そう思っただけど指摘しなかった。」
「だから今から指摘するけれど当時からその予想は的外れだと思ったんだよ」のような、後付講釈を垂れることです。
このような人物は例外なく、「予想しないor予想したとしてもハズレは無視しあたりを過大報告するor他人の当たったことは無視する」
傾向にあります。
もちろん、計算し、私個人への攻撃のために、「最低なこと」を敢えてするのは、匿名掲示板で以上仕方ないですが、
私はこのスレッドにそのようなくだらない方がいるとは思いたくありません。
人の分析や予測（仮にさかのぼってハズレだったとしても）を、わいわいがやがや、「そうなのか」「いやおれはちがうとおもう」
「あの予想が外れた原因はこれだったか」と、検討しあうことこそ、このスレッドの良さだったのではないでしょうか。
現状のように「死骸やゴミを食べ漁るカラス」がはびこっている状況ではスレッド運営はできないので、
次スレまでにこの状況が改善されない限り、引退させていただきます。
以上
>>879
> それはそうと、>>807はやっぱり○民主党●にとっては痛い指摘だったのかな。
私の考え方は>664,>658に書いてあります。
既得権益をその状態のまま守るという立場には立っていません。
> それはそうと、>>807はやっぱり○民主党●にとっては痛い指摘だったのかな。
私の考え方は>664,>658に書いてあります。
既得権益をその状態のまま守るという立場には立っていません。
884 ：夢見る名無しさん：2010/03/23(火) 15:29:05 P
>>879
> 小沢も含めて彼らは個人で政治的な潮流を生み出したわけではないと思う
人様のブログからの孫引き引用になるけど
http://etc8.blog83.fc2.com/blog-date-20100316.html
> ２大政党制が定着している欧米の主要国は、「保守かリベラルか｣「大きな
> 政府か小さな政府か｣「伝統主義か民族多様性尊重か｣といった政策・理念
> による対立軸で政党が分かれて国民に選択肢を与えている。
> しかし、日本の政治は過去20年近く『親小沢』と『反小沢』という政治スタン
> スの違いだけで政党の離合集散が繰り返され、主義主張による再編はな
> かったといっていい。
> 現在、「小沢独裁｣を批判する自民党の「第３極｣派の政治家たちにしても、
> 民主党の「反小沢グループ｣である仙石由人・国家戦略相や枝野幸男・行政
> 刷新相らにしても、小沢氏の存在を抜きにして「日本をどんな国にするか｣と
> いう理念やビジョンを正面から国民に問うたことがあっただろうか。
> 皮肉な言い方をすれば、この国の政治家にとって、「政策を磨いて国民の支
> 持を得る｣ことより、「小沢氏を批判して対決する｣ことのほうが、手っ取り早
> く政治の檜舞台で脚光を浴びる道だったといえる。かくして永田町では、「政
> 局あって政策なし｣「政争あって国民なし｣の“陣取りゲーム”が繰り返され
> た。…
> 政治評論家の有馬晴海氏が「いまの政治家は、小沢さんがいない政界でこ
> の国をどう運営していこうかなんて、真剣に考えたことはないのではない
> か。彼らが唯一の対立軸を失ったら、途端に大混乱に陥ると考えられま
> す｣…。
割と自分の近代政治史観もこんな印象です。
ある時点から「小沢」という存在自体が政治的対立軸そのものになっちゃったというか。
> 小沢も含めて彼らは個人で政治的な潮流を生み出したわけではないと思う
人様のブログからの孫引き引用になるけど
http://etc8.blog83.fc2.com/blog-date-20100316.html
> ２大政党制が定着している欧米の主要国は、「保守かリベラルか｣「大きな
> 政府か小さな政府か｣「伝統主義か民族多様性尊重か｣といった政策・理念
> による対立軸で政党が分かれて国民に選択肢を与えている。
> しかし、日本の政治は過去20年近く『親小沢』と『反小沢』という政治スタン
> スの違いだけで政党の離合集散が繰り返され、主義主張による再編はな
> かったといっていい。
> 現在、「小沢独裁｣を批判する自民党の「第３極｣派の政治家たちにしても、
> 民主党の「反小沢グループ｣である仙石由人・国家戦略相や枝野幸男・行政
> 刷新相らにしても、小沢氏の存在を抜きにして「日本をどんな国にするか｣と
> いう理念やビジョンを正面から国民に問うたことがあっただろうか。
> 皮肉な言い方をすれば、この国の政治家にとって、「政策を磨いて国民の支
> 持を得る｣ことより、「小沢氏を批判して対決する｣ことのほうが、手っ取り早
> く政治の檜舞台で脚光を浴びる道だったといえる。かくして永田町では、「政
> 局あって政策なし｣「政争あって国民なし｣の“陣取りゲーム”が繰り返され
> た。…
> 政治評論家の有馬晴海氏が「いまの政治家は、小沢さんがいない政界でこ
> の国をどう運営していこうかなんて、真剣に考えたことはないのではない
> か。彼らが唯一の対立軸を失ったら、途端に大混乱に陥ると考えられま
> す｣…。
割と自分の近代政治史観もこんな印象です。
ある時点から「小沢」という存在自体が政治的対立軸そのものになっちゃったというか。
885 ：夢見る名無しさん：2010/03/23(火) 15:40:32 P
>>881
そう思ってるからそう見えちゃうってのもあるかもしれませんね。
或いはカメラマンもそういう先入観があってシャッターチャンスと思ったとか。
>>882
「当時そう思ったけど云々」
というのは
>>858
> 当時突っ込むべきだったかもだけど
に対してかね？単に数字見てて思ったから書いただけなんだけどね。
気になったならスマンかった。
他に「当時云々」というのはないようなんだけど、
今程度の悪口だのは当時も（というかずっと）定期的にあったような気もしますけどね。
体調も優れないらしいので引退も仕方ないとは思いますが、
直近で「衆院選殆ど当たってるしぃ(>>819)」みたいな事も書かれてるのも、
「はずれてるじゃん」というカキコミを誘発した感がありますし、
誰かのせいにして辞めるのは正直どうかとも思います。
そう思ってるからそう見えちゃうってのもあるかもしれませんね。
或いはカメラマンもそういう先入観があってシャッターチャンスと思ったとか。
>>882
「当時そう思ったけど云々」
というのは
>>858
> 当時突っ込むべきだったかもだけど
に対してかね？単に数字見てて思ったから書いただけなんだけどね。
気になったならスマンかった。
他に「当時云々」というのはないようなんだけど、
今程度の悪口だのは当時も（というかずっと）定期的にあったような気もしますけどね。
体調も優れないらしいので引退も仕方ないとは思いますが、
直近で「衆院選殆ど当たってるしぃ(>>819)」みたいな事も書かれてるのも、
「はずれてるじゃん」というカキコミを誘発した感がありますし、
誰かのせいにして辞めるのは正直どうかとも思います。
886 ：夢見る名無しさん：2010/03/23(火) 15:41:24 0
>>884
それは同感。
ただ、それはカレルが言うように「小沢に絶対的な手腕があるから」ではないと思う。
確かに金集めと使い方は誰よりも上手いと思うんだけど、オールマイティに官僚に影響を及ぼせる存在かというと？ となるわけで。
小沢は永田町での影響力は絶大だが、霞ヶ関での影響力については、彼よりも上の政治家はいくらでもいるのではないかと。
それは同感。
ただ、それはカレルが言うように「小沢に絶対的な手腕があるから」ではないと思う。
確かに金集めと使い方は誰よりも上手いと思うんだけど、オールマイティに官僚に影響を及ぼせる存在かというと？ となるわけで。
小沢は永田町での影響力は絶大だが、霞ヶ関での影響力については、彼よりも上の政治家はいくらでもいるのではないかと。
887 ：886：2010/03/23(火) 15:43:40 0
霞ヶ関じゃなくて霞が関だったね。
官僚の人はこういうの五月蠅いから訂正しとくｗ
官僚の人はこういうの五月蠅いから訂正しとくｗ
889 ：夢見る名無しさん：2010/03/23(火) 15:54:39 P
>>886
> 霞ヶ関での影響力については、彼よりも上の政治家はいくらでもいるのではないか
影響力って一方通行のもんでもないと思うんですよ。
影響力の強い政治家（例えば田中角栄や竹下登）は何で影響力が強いかと言えば官僚の私生活にまで踏み込むくらい接近してたってものあると思うんですよね。
他にも、例えば角栄の支持率を下げた要因の一つに、通産官僚が押し込んだ日本列島改造論という著書での具体的な地名と数字の記載というのがあったと言われています。
通産官僚はこれで計画そのものに現実味を持たせたかったとか証言してるんですが、実際にはそこに投機目的の土地購入騒動が絡んできたりして、土建体質・金権内閣というレッテルを決定的なものにしてしまった。
こういう相互の影響力という観点から見ると、小沢は官僚との接近を、意識的に極力避けていたんじゃないかと思います。
それが官僚組織の改革における小沢という政治家の取り柄でもあり足枷でもあるのかなと。
> 霞ヶ関での影響力については、彼よりも上の政治家はいくらでもいるのではないか
影響力って一方通行のもんでもないと思うんですよ。
影響力の強い政治家（例えば田中角栄や竹下登）は何で影響力が強いかと言えば官僚の私生活にまで踏み込むくらい接近してたってものあると思うんですよね。
他にも、例えば角栄の支持率を下げた要因の一つに、通産官僚が押し込んだ日本列島改造論という著書での具体的な地名と数字の記載というのがあったと言われています。
通産官僚はこれで計画そのものに現実味を持たせたかったとか証言してるんですが、実際にはそこに投機目的の土地購入騒動が絡んできたりして、土建体質・金権内閣というレッテルを決定的なものにしてしまった。
こういう相互の影響力という観点から見ると、小沢は官僚との接近を、意識的に極力避けていたんじゃないかと思います。
それが官僚組織の改革における小沢という政治家の取り柄でもあり足枷でもあるのかなと。
>>882
> 現状のように「死骸やゴミを食べ漁るカラス」がはびこっている状況ではスレッド運営はできないので、
> 次スレまでにこの状況が改善されない限り、引退させていただきます。
いや、その手の手合いはどのスレでも湧きますから気にせず放置で良いのではないだろうか？
私の場合、適当にあしらってたりするのだがそれは耐性が高いからで生の声氏には向かない。
よって放置しつつ運営してくださいな。当スレは結構良いスレですから気になさるな。
> 現状のように「死骸やゴミを食べ漁るカラス」がはびこっている状況ではスレッド運営はできないので、
> 次スレまでにこの状況が改善されない限り、引退させていただきます。
いや、その手の手合いはどのスレでも湧きますから気にせず放置で良いのではないだろうか？
私の場合、適当にあしらってたりするのだがそれは耐性が高いからで生の声氏には向かない。
よって放置しつつ運営してくださいな。当スレは結構良いスレですから気になさるな。
何だかんだで生の声氏と○民主党●氏の予想は結構当たってるからなぁ
去年夏の衆院選で○民主党●氏が「投票率70％」と書いたときは私鼻で笑ってたのよね
おみそれしやした……
去年夏の衆院選で○民主党●氏が「投票率70％」と書いたときは私鼻で笑ってたのよね
おみそれしやした……
生の声も○民主党●も早い段階で、民主３００取れるって言って、みんな「そりゃない」っていってたもんな。
生の声は本来煽り耐性ないから冷静を装いながら、突然癇癪起こす傾向にあるな。
体調悪いなら少し休め。
その間は○民主党●とPと風鈴がスレを持たせてくれるさ。
癇癪起こして脳卒中になるなよｗ
生の声は本来煽り耐性ないから冷静を装いながら、突然癇癪起こす傾向にあるな。
体調悪いなら少し休め。
その間は○民主党●とPと風鈴がスレを持たせてくれるさ。
癇癪起こして脳卒中になるなよｗ
何その田中角栄
>>893
> 生の声は本来煽り耐性ないから冷静を装いながら、突然癇癪起こす傾向にあるな。
もう少し他者に配慮した物言いはできないのかな？
人によって受け取り方も違うし傷付く程度も違うことぐらい理解し配慮しろよ。
君のような発言は看過できない、謝罪を要求する。
> 生の声は本来煽り耐性ないから冷静を装いながら、突然癇癪起こす傾向にあるな。
もう少し他者に配慮した物言いはできないのかな？
人によって受け取り方も違うし傷付く程度も違うことぐらい理解し配慮しろよ。
君のような発言は看過できない、謝罪を要求する。
896 ：夢見る名無しさん：2010/03/23(火) 18:31:19 O
>>895
偽物につ⑩
偽物につ⑩
897 ：夢見る名無しさん：2010/03/23(火) 18:32:42 P
今民主党のＨＰから高嶋参院幹事長の定例会見見てるけど、やっぱり興石の件の方が問題だったっぽいなぁ。
小沢幹事長、幹部総会の前に興石・高嶋と三者会談してたらしい。
そこで「円満な解決」という方向で両者の了解を得てから総会で副幹事長全員から「幹事長一任」の総意を取り付け。
その後に幹事長室から生方に連絡という流れだったみたい（メモしてないから細かい部分間違ってたらスマン）。
あと辻さんも副幹事長に就任で結果的には一名増員だそうな。
どうにも横路グループの内紛のとばっちりだったという感が強いかな。
小沢幹事長、幹部総会の前に興石・高嶋と三者会談してたらしい。
そこで「円満な解決」という方向で両者の了解を得てから総会で副幹事長全員から「幹事長一任」の総意を取り付け。
その後に幹事長室から生方に連絡という流れだったみたい（メモしてないから細かい部分間違ってたらスマン）。
あと辻さんも副幹事長に就任で結果的には一名増員だそうな。
どうにも横路グループの内紛のとばっちりだったという感が強いかな。
生方騒動はメディアジャック＆オザワのイメージアップが目的だった説。
生方が暴れたおかげで、邦夫の離党騒ぎや新党結成の動きは陰に隠れたし、
あの「豪腕」オザワが自ら頭を下げることで、微妙にオザワ自身のイメージアップに貢献。
生方が暴れたおかげで、邦夫の離党騒ぎや新党結成の動きは陰に隠れたし、
あの「豪腕」オザワが自ら頭を下げることで、微妙にオザワ自身のイメージアップに貢献。
ここの民主支持者の脳天気なプラス思考にはついていけんな。
民主党議員やディープな党員は、しっかりと危機感を持っていると信じたい。
今度の参院選で自民に勝たれたりしたら悪夢だ。
民主党議員やディープな党員は、しっかりと危機感を持っていると信じたい。
今度の参院選で自民に勝たれたりしたら悪夢だ。
kiyowanajiageya
ウブでガタきてる人の件･･どのマズゴミも､解任撤回なんて書いてるけど､本人がワビ入れてきたから､
解任予定を変更しただけ。 カメラの前じゃ､逆言ってたけど､事務所などへのあまりに膨大な非難の嵐に
ブルっちゃった･･てのが真相。｢気弱な地上げ屋｣も直接タマ撃っときました (笑)
約1時間前 Echofonから
ウブでガタきてる人の件･･どのマズゴミも､解任撤回なんて書いてるけど､本人がワビ入れてきたから､
解任予定を変更しただけ。 カメラの前じゃ､逆言ってたけど､事務所などへのあまりに膨大な非難の嵐に
ブルっちゃった･･てのが真相。｢気弱な地上げ屋｣も直接タマ撃っときました (笑)
約1時間前 Echofonから
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/201003/index.html
総理大臣にふさわしいと思うのは？あなたは、いま総理大臣として、誰が最もふさわしいと思いますか？
ご自由にお名前を挙げて下さい。
鳩山由紀夫13.4%
舛添要一10.1%
菅 直人2.9%
岡田克也2.2%
★谷垣禎一1.7%
前原誠司1.1%
小沢一郎1.1%
石破 茂0.9%
与謝野馨0.9%
渡辺喜美0.4%
その他の政治家4.8%
わからない、答えない60.5%
総理大臣にふさわしいと思うのは？あなたは、いま総理大臣として、誰が最もふさわしいと思いますか？
ご自由にお名前を挙げて下さい。
鳩山由紀夫13.4%
舛添要一10.1%
菅 直人2.9%
岡田克也2.2%
★谷垣禎一1.7%
前原誠司1.1%
小沢一郎1.1%
石破 茂0.9%
与謝野馨0.9%
渡辺喜美0.4%
その他の政治家4.8%
わからない、答えない60.5%
902 ：夢見る名無しさん：2010/03/23(火) 20:57:01 0
結局、ダブル選挙に持ち込んだ場合、
衆議院で民主党が単独過半数割れの確率はどの程度ありますか？
選挙直前にまずいスキャンダルが浮上する可能性もあると思うんだけど。
衆議院で民主党が単独過半数割れの確率はどの程度ありますか？
選挙直前にまずいスキャンダルが浮上する可能性もあると思うんだけど。
903 ：夢見る名無しさん：2010/03/23(火) 21:05:09 0
小沢の勝ち
生方ダサイ
生方ダサイ
去年「小沢は代表を降りない」ときっぱり断言してたキチガイ小沢信者が知らん顔して常駐してるから。
全くスレの流れと関係ないんだが、
永遠の無党派層である風鈴さんは、
永遠の政界再編論者である鳩山邦夫をどう評価してるんだろう？
永遠の無党派層である風鈴さんは、
永遠の政界再編論者である鳩山邦夫をどう評価してるんだろう？
生方副幹事長ドタバタ留任劇──そもそも党に政策調査会は必要？
http://www.the-journal.jp/contents/yoronz/2010/03/post_65.html
コメントに秀逸なものがある。
宮本氏、hamano torakichi氏のコメントに注目。
http://www.the-journal.jp/contents/yoronz/2010/03/post_65.html
コメントに秀逸なものがある。
宮本氏、hamano torakichi氏のコメントに注目。
【民主党】 生方氏留任「幹事長が判断した。良かった」…鳩山首相
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269347523/
昨日
ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼
.／／ ""´ ⌒＼ ）
.i / ＼ ／ ｉ ） 党の中では黙っていて、
i (・ ）｀ ´( ・） i,/ ｎ∩ｎ 党の外で様々な声を上げることになれば、
ｌ （_人__） | .|_||_||_∩ 党内の規律がなかなか守れない。
＼ 'ー ´ ノ ∩ ー| 民主党執行部の判断は正しい
.ヽ ） ﾉ 辞めるべきだ！
今日
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_
ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼
.／／ ""´ ⌒＼ ） むしろ、党のなかでしっかりと
.i / ⌒ ⌒ ｉ ） くるっ 議論をするということになるわけですから、
i (・ ）｀ ´( ・） i,/ ｎ∩ｎ 彡 むしろ、良かったんじゃないかなと思ってます
ｌ （_人__） | ∩ || || | それは小沢幹事長が判断をしたわけです。
＼ 'ー ´ ノ .|^ ^ ^ ^|^i 副幹事長人事はすべて幹事長が行うということであります。
ヽ ノ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269347523/
昨日
ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼
.／／ ""´ ⌒＼ ）
.i / ＼ ／ ｉ ） 党の中では黙っていて、
i (・ ）｀ ´( ・） i,/ ｎ∩ｎ 党の外で様々な声を上げることになれば、
ｌ （_人__） | .|_||_||_∩ 党内の規律がなかなか守れない。
＼ 'ー ´ ノ ∩ ー| 民主党執行部の判断は正しい
.ヽ ） ﾉ 辞めるべきだ！
今日
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_
ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼
.／／ ""´ ⌒＼ ） むしろ、党のなかでしっかりと
.i / ⌒ ⌒ ｉ ） くるっ 議論をするということになるわけですから、
i (・ ）｀ ´( ・） i,/ ｎ∩ｎ 彡 むしろ、良かったんじゃないかなと思ってます
ｌ （_人__） | ∩ || || | それは小沢幹事長が判断をしたわけです。
＼ 'ー ´ ノ .|^ ^ ^ ^|^i 副幹事長人事はすべて幹事長が行うということであります。
ヽ ノ
909 ：夢見る名無しさん：2010/03/24(水) 02:07:54 0
>>907
うーん、わかるけど執行部が傘下の議員にちゃんとそれを説明しないとね。
個人事業主の集まりなんだから。
各議員の支持者の要望が吸い取られる仕組みは必要だよね。
自民党は各部会で吸い上げて三役で決をとる仕組みがあった。
もちろん弊害もあったが、腹に貯めずに議論して最後に多数決みたいな形取った。
へんな決の取り方すると（ムネムネ会や小沢幹事長の独善）必ず党内抗争が起こった。
100%の仕組みはなかなか無いんだから、不平分子のガス抜きさせる仕組みは必要だと思うよ。
時間がかかるけど、かけて悪いか最善か、日本はあくびするほど時間かけて動くとよりうまくいったんじゃないかな。
うーん、わかるけど執行部が傘下の議員にちゃんとそれを説明しないとね。
個人事業主の集まりなんだから。
各議員の支持者の要望が吸い取られる仕組みは必要だよね。
自民党は各部会で吸い上げて三役で決をとる仕組みがあった。
もちろん弊害もあったが、腹に貯めずに議論して最後に多数決みたいな形取った。
へんな決の取り方すると（ムネムネ会や小沢幹事長の独善）必ず党内抗争が起こった。
100%の仕組みはなかなか無いんだから、不平分子のガス抜きさせる仕組みは必要だと思うよ。
時間がかかるけど、かけて悪いか最善か、日本はあくびするほど時間かけて動くとよりうまくいったんじゃないかな。
逗子市議選に国政の風強く
政党色を抑える民主党候補者が多い中、みんなの党候補者は高まる政党支持率を追い風に政党名を連呼し、支持の拡大を図っている。
「民主党と聞いただけでチラシを受け取ってくれないことがある」。民主推薦のある候補者は有権者の厳しい視線を実感する。
個人演説では政党名を登場させず、「政策と人柄で勝負したい」と打ち明ける。
民主党への「逆風」が強まる中で、政党支持率を上げるみんなの党。21日の告示日には公認・推薦した３人の候補者の応援に渡辺喜美代表が駆け付けた。
前回の市議選で苦戦した公認候補者の一人は「個人名だけでは当選は難しい。党の看板があるから、無名にもかかわらず握手を求められる」と手応えを口にする。
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1003230042/
>「民主党と聞いただけでチラシを受け取ってくれないことがある」
>「民主党と聞いただけでチラシを受け取ってくれないことがある」
>「民主党と聞いただけでチラシを受け取ってくれないことがある」
政党色を抑える民主党候補者が多い中、みんなの党候補者は高まる政党支持率を追い風に政党名を連呼し、支持の拡大を図っている。
「民主党と聞いただけでチラシを受け取ってくれないことがある」。民主推薦のある候補者は有権者の厳しい視線を実感する。
個人演説では政党名を登場させず、「政策と人柄で勝負したい」と打ち明ける。
民主党への「逆風」が強まる中で、政党支持率を上げるみんなの党。21日の告示日には公認・推薦した３人の候補者の応援に渡辺喜美代表が駆け付けた。
前回の市議選で苦戦した公認候補者の一人は「個人名だけでは当選は難しい。党の看板があるから、無名にもかかわらず握手を求められる」と手応えを口にする。
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1003230042/
>「民主党と聞いただけでチラシを受け取ってくれないことがある」
>「民主党と聞いただけでチラシを受け取ってくれないことがある」
>「民主党と聞いただけでチラシを受け取ってくれないことがある」
んー、実際、ここで鳩山が踏ん張ってくれないとまた数年単位で国政が乱れて国力も失われていくのが明らかなんだよね。
政治通が公平に見たいと思っても、どうしても鳩山を応援したいと思ってしまうのは仕方ないところもある気がする。
政治通が公平に見たいと思っても、どうしても鳩山を応援したいと思ってしまうのは仕方ないところもある気がする。
912 ：夢見る名無しさん：2010/03/24(水) 02:23:21 0
>>898
生方を小沢が留任したことで、鳩山は小沢を辞めさせやすくなったんだがなｗ
生方を小沢が留任したことで、鳩山は小沢を辞めさせやすくなったんだがなｗ
913 ：夢見る名無しさん：2010/03/24(水) 02:26:59 0
>>911
なにを国民が求めてると言うと、小渕森時代の景気のよさなんだよね。
なぜか小泉時代は景気悪いのに支持してしまった。
これはそうとう国民にはトラウマがある。
鳩山は中長期の政策に進むのもいいが、目先というか足元もちゃんとみないと。
将来不安で年金や医療問題で自民党が見放されたのに、民主党が子供手当てでは問題の解決にはならないという不安がこの支持率の低下の本質
年金と医療財源にも眼を向けてくれよってのがあるんで、まだ期待は無くは無い。
ただ、参院選までは提示だけはしないとまずいよ。
むかし安倍が教育改革や憲法改正国民投票にまい進したので支持率下げたのと似てる。
中長期に眼を向ける政権は支持されない。
なにせ、小泉政権のせいで苦しすぎて、将来を余裕で見れなくなってる庶民の有権者。
なにを国民が求めてると言うと、小渕森時代の景気のよさなんだよね。
なぜか小泉時代は景気悪いのに支持してしまった。
これはそうとう国民にはトラウマがある。
鳩山は中長期の政策に進むのもいいが、目先というか足元もちゃんとみないと。
将来不安で年金や医療問題で自民党が見放されたのに、民主党が子供手当てでは問題の解決にはならないという不安がこの支持率の低下の本質
年金と医療財源にも眼を向けてくれよってのがあるんで、まだ期待は無くは無い。
ただ、参院選までは提示だけはしないとまずいよ。
むかし安倍が教育改革や憲法改正国民投票にまい進したので支持率下げたのと似てる。
中長期に眼を向ける政権は支持されない。
なにせ、小泉政権のせいで苦しすぎて、将来を余裕で見れなくなってる庶民の有権者。
>>914
鳩山としては小沢の判断を認めた方が小沢を辞めさせやすくなるんだけど、ネトウヨにはわからないんだろうなｗ
鳩山としては小沢の判断を認めた方が小沢を辞めさせやすくなるんだけど、ネトウヨにはわからないんだろうなｗ
>>908
鳩山首相はしたたかだったりして･･･？
時事の記事によると、強硬姿勢を転換したのは、鳩山由紀夫首相の指示とある。
事実なら、幹事長のプライド配慮しつつ、要の所は自分で抑えているよね。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010032301099
世論は、鳩山さんには甘いけれど小沢さんには厳しい。
小沢さんが国民からも国政からも蚊帳の外に追い払われて行くようで何だか気の毒になって来る。
鳩山首相はしたたかだったりして･･･？
時事の記事によると、強硬姿勢を転換したのは、鳩山由紀夫首相の指示とある。
事実なら、幹事長のプライド配慮しつつ、要の所は自分で抑えているよね。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010032301099
世論は、鳩山さんには甘いけれど小沢さんには厳しい。
小沢さんが国民からも国政からも蚊帳の外に追い払われて行くようで何だか気の毒になって来る。
917 ：夢見る名無しさん：2010/03/24(水) 02:37:48 0
ちなみに生方問題はどうでもいい。
舛添が外人記者クラブでわめいてたのと同じで、1週間過ぎると誰も覚えてない。
舛添が外人記者クラブでわめいてたのと同じで、1週間過ぎると誰も覚えてない。
>>916
Pさんの見解とは正反対ですね
Pさんの見解とは正反対ですね
919 ：夢見る名無しさん：2010/03/24(水) 02:41:34 0
自民党が舛添らを無言にさせたと同じに、小沢は生方らに無言にさせたということ。
自民は邦夫離党をとめられなかったことですでにミソがついてる。
921 ：夢見る名無しさん：2010/03/24(水) 02:46:31 0
なんせ野党でくすぶってるときでさえ小沢個人で600万票もってるから・・・
団塊世代には絶大なる支持があるよね。
なぜかは世代違うので知らないが。
誰か説明、小沢物語よろしく。
団塊世代には絶大なる支持があるよね。
なぜかは世代違うので知らないが。
誰か説明、小沢物語よろしく。
923 ：夢見る名無しさん：2010/03/24(水) 02:51:32 0
>>920
自民としては与党を攻められないので出ていてくれたほうがいい。
しかも保守？をうたうんだから新党でって後押しで数の援助もある。
まさにウィンウィンの結果だよ。
没落すればそれもよきかなってこと。
自民としては与党を攻められないので出ていてくれたほうがいい。
しかも保守？をうたうんだから新党でって後押しで数の援助もある。
まさにウィンウィンの結果だよ。
没落すればそれもよきかなってこと。
924 ：夢見る名無しさん：2010/03/24(水) 02:53:19 0
925 ：夢見る名無しさん：2010/03/24(水) 03:00:45 0
927 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/03/24(水) 03:32:47 0
928 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/03/24(水) 03:32:59 0
929 ：夢見る名無しさん：2010/03/24(水) 04:46:34 P
>>916>>918
鳩山の指示って説はかなり早い段階で出てるんですよ。
記事Ａ
http://www.asahi.com/politics/update/0323/TKY201003230218.html
> ２３日午後の衆院本会議で、鳩山由紀夫首相は生方氏と会った際、「何とか穏便にできないか考えている」と伝えた。その後、別の副幹事長から生方氏は「続投の方向だ」と伝えられたという。
これが13時30分の記事です。
衆議院本会議は通常午後1時から開催されますので「本会議前に」ではなく「本会議で」という記述であればそれ以降の出来事となると思います。
ついでに書くと解任決議をする筈だった常幹（常任幹事会）延期のニュースはこれに先立ってます。
記事Ｂ
http://www.asahi.com/politics/update/0323/TKY201003230214.html?ref=reca
民主党は２３日昼の常任幹事会で、生方幸夫衆院議員の副幹事長解任を了承し、正式に解任を決める予定だったが、小沢一郎幹事長の日程を理由に、常任幹事会の開会を延期した。
これが13時4分、記事からはこの時点で記者たちには「解任撤回」という事実は伝わってないのが判ります。
で、高嶋参院幹事長（筆頭副幹事長兼務）の会見の13分頃からにこの時の成り行きが割と詳しく説明されてるんですが、
http://www.dpj.or.jp/news/?num=17901
（以下書き起こし）
小沢幹事長はそういう円満に解決する状況がでてきたと、そういう判断の元に、私と輿石会長と三者会談をやらせていただきました。
その後、役員会、常幹をセットされたのを今日五時に延期されて、まず真っ先に全副幹事長を招集されました。これは一時過ぎでしたかね。
全副幹事長の前でこういう形で決まったので、副幹事長を続けてもらおうと思ってるという事について話をされて、
全員の総意で副幹事長の総意で話が纏まった。それに基づいて生方副幹事長を幹事長室に呼び入れて話をされ、今はそこまでです。
鳩山の指示って説はかなり早い段階で出てるんですよ。
記事Ａ
http://www.asahi.com/politics/update/0323/TKY201003230218.html
> ２３日午後の衆院本会議で、鳩山由紀夫首相は生方氏と会った際、「何とか穏便にできないか考えている」と伝えた。その後、別の副幹事長から生方氏は「続投の方向だ」と伝えられたという。
これが13時30分の記事です。
衆議院本会議は通常午後1時から開催されますので「本会議前に」ではなく「本会議で」という記述であればそれ以降の出来事となると思います。
ついでに書くと解任決議をする筈だった常幹（常任幹事会）延期のニュースはこれに先立ってます。
記事Ｂ
http://www.asahi.com/politics/update/0323/TKY201003230214.html?ref=reca
民主党は２３日昼の常任幹事会で、生方幸夫衆院議員の副幹事長解任を了承し、正式に解任を決める予定だったが、小沢一郎幹事長の日程を理由に、常任幹事会の開会を延期した。
これが13時4分、記事からはこの時点で記者たちには「解任撤回」という事実は伝わってないのが判ります。
で、高嶋参院幹事長（筆頭副幹事長兼務）の会見の13分頃からにこの時の成り行きが割と詳しく説明されてるんですが、
http://www.dpj.or.jp/news/?num=17901
（以下書き起こし）
小沢幹事長はそういう円満に解決する状況がでてきたと、そういう判断の元に、私と輿石会長と三者会談をやらせていただきました。
その後、役員会、常幹をセットされたのを今日五時に延期されて、まず真っ先に全副幹事長を招集されました。これは一時過ぎでしたかね。
全副幹事長の前でこういう形で決まったので、副幹事長を続けてもらおうと思ってるという事について話をされて、
全員の総意で副幹事長の総意で話が纏まった。それに基づいて生方副幹事長を幹事長室に呼び入れて話をされ、今はそこまでです。
>>929
というかさ、今のマスコミ報道はかなり偏向部位を含んでいるから事実のみをピックアップして組みたてないとね。
例えば「副幹事長解任をめぐっては「言論封殺だ」と批判する声が党内外に絶えず」なんてのもマスコミによる
マッチポンプが大半を占めてる訳だし全てを信じるわけにはいかないね。
一つ言えるのは生方氏側から泣きが入ったと見たほうが良いのだろうね、普通あそこまで徹底して騒いだら
とてもじゃないが副幹事長職に留まるようなことはしない。留まらないほうが逆に動き易く批判して揺さぶることも可能だからね。
というかさ、今のマスコミ報道はかなり偏向部位を含んでいるから事実のみをピックアップして組みたてないとね。
例えば「副幹事長解任をめぐっては「言論封殺だ」と批判する声が党内外に絶えず」なんてのもマスコミによる
マッチポンプが大半を占めてる訳だし全てを信じるわけにはいかないね。
一つ言えるのは生方氏側から泣きが入ったと見たほうが良いのだろうね、普通あそこまで徹底して騒いだら
とてもじゃないが副幹事長職に留まるようなことはしない。留まらないほうが逆に動き易く批判して揺さぶることも可能だからね。
931 ：929：2010/03/24(水) 05:04:56 P
>>929から考えると
輿石・高嶋三者会談
↓
役員会（常任幹事会）延期
↓
副幹事長召集・幹事長一任取付（生方除く？）
↓
幹事長室から生方に電話
でここまでが午前中～午後一時過ぎまでの出来事となります。
興石・高嶋会談が決まったのはおそらく午前中か昨日のうちでしょう。
記事Ｂは副幹事長召集の前後、記事Ａはさらにその後に書かれたものと思われます。
この流れの中で小沢・鳩山間でどこら辺でどういうヤリトリがあったのかは不明なんですが、
高嶋のいう「円満に解決する状況がでてきた」というのが「鳩山からの指示」によるものなら、
小沢にも高嶋にも早い段階でそう言ってしまう事に不都合はないのですよね。
高嶋筆頭副幹とその上司である小沢幹事長は解任したかったけど、さらに上司である鳩山党首の意向を汲んで留任の方向で動いた。
流れとして「上司の無理押し」感は免れませんが別におかしい事ではありませんし、上手くやれば「鳩山の指導力のなさ」と「小沢支配という噂」の払拭にもなります。
夜になってから急に、小沢が「俺の選んだ副幹事長じゃない」と処分を促してたとか「温情があだになった」と厳しい対応を求めたとかいうニュースが流れてる。
なんというか、通常の政局から考えるとリークされる情報の順序が逆なんですよね…
輿石・高嶋三者会談
↓
役員会（常任幹事会）延期
↓
副幹事長召集・幹事長一任取付（生方除く？）
↓
幹事長室から生方に電話
でここまでが午前中～午後一時過ぎまでの出来事となります。
興石・高嶋会談が決まったのはおそらく午前中か昨日のうちでしょう。
記事Ｂは副幹事長召集の前後、記事Ａはさらにその後に書かれたものと思われます。
この流れの中で小沢・鳩山間でどこら辺でどういうヤリトリがあったのかは不明なんですが、
高嶋のいう「円満に解決する状況がでてきた」というのが「鳩山からの指示」によるものなら、
小沢にも高嶋にも早い段階でそう言ってしまう事に不都合はないのですよね。
高嶋筆頭副幹とその上司である小沢幹事長は解任したかったけど、さらに上司である鳩山党首の意向を汲んで留任の方向で動いた。
流れとして「上司の無理押し」感は免れませんが別におかしい事ではありませんし、上手くやれば「鳩山の指導力のなさ」と「小沢支配という噂」の払拭にもなります。
夜になってから急に、小沢が「俺の選んだ副幹事長じゃない」と処分を促してたとか「温情があだになった」と厳しい対応を求めたとかいうニュースが流れてる。
なんというか、通常の政局から考えるとリークされる情報の順序が逆なんですよね…
>>931
>「鳩山の指導力のなさ」と「小沢支配という噂」の払拭
に加えて、民主党の批判を許さない体質という非難を小沢周辺に押し込めることもできるし、国民の望みを鳩山が理解していることのアピールにもなるし、
今後仮に小沢に幹事長辞職を促すことがあっても鳩山の指導力だと思わせることができるし
落としどころとして文句ないと思うんだけどね
>「鳩山の指導力のなさ」と「小沢支配という噂」の払拭
に加えて、民主党の批判を許さない体質という非難を小沢周辺に押し込めることもできるし、国民の望みを鳩山が理解していることのアピールにもなるし、
今後仮に小沢に幹事長辞職を促すことがあっても鳩山の指導力だと思わせることができるし
落としどころとして文句ないと思うんだけどね
933 ：929：2010/03/24(水) 05:12:28 P
>>930
> 一つ言えるのは生方氏側から泣きが入ったと見たほうが良いのだろうね、普通あそこまで徹底して騒いだら
> とてもじゃないが副幹事長職に留まるようなことはしない。留まらないほうが逆に動き易く批判して揺さぶることも可能だからね。
たしかに生方氏には「再任要請を蹴る」という選択肢もあったんですよね。
「辞めろといってきたり戻れといったりどっちなんだ」と交渉の席を立つ事もできたし、
報道ででてる「その後に話をしようとすると忙しいからと断られた」も、
先に「その前に今後の運営方針について確認したい、返事はその後だ」とやれば良かった。
単に生方さんが粗忽だっただけかもしれませんが、
高嶋会見では「妥協」という言葉を一端使ってしまっていて、その後記者から「妥協とは」と質問を受けた後に、「プライドもあるから」とか「その辺は阿吽の呼吸で」とか誤魔化している。
これは一見すると「小沢・高嶋側のプライド」の話にも聞こえますが、実際はそんなもんズタボロになった後の話なんですから生方側の話かなとも思えるんですよね…まぁ判りませんけど。
> 一つ言えるのは生方氏側から泣きが入ったと見たほうが良いのだろうね、普通あそこまで徹底して騒いだら
> とてもじゃないが副幹事長職に留まるようなことはしない。留まらないほうが逆に動き易く批判して揺さぶることも可能だからね。
たしかに生方氏には「再任要請を蹴る」という選択肢もあったんですよね。
「辞めろといってきたり戻れといったりどっちなんだ」と交渉の席を立つ事もできたし、
報道ででてる「その後に話をしようとすると忙しいからと断られた」も、
先に「その前に今後の運営方針について確認したい、返事はその後だ」とやれば良かった。
単に生方さんが粗忽だっただけかもしれませんが、
高嶋会見では「妥協」という言葉を一端使ってしまっていて、その後記者から「妥協とは」と質問を受けた後に、「プライドもあるから」とか「その辺は阿吽の呼吸で」とか誤魔化している。
これは一見すると「小沢・高嶋側のプライド」の話にも聞こえますが、実際はそんなもんズタボロになった後の話なんですから生方側の話かなとも思えるんですよね…まぁ判りませんけど。
934 ：夢見る名無しさん：2010/03/24(水) 05:55:28 P
>>921
> 団塊世代には絶大なる支持があるよね。
団塊世代というか60年代～90年代に知識人として評判の高かった人に
吉本隆明という左翼チック（反体制派）な人と江藤淳という右翼チック（保守本流派）な人がいるんですが、
左右両陣営の論客の大将クラスの御仁が、揃いも揃って若き権力者である小沢一郎（当時自民党幹事長や経世会会長代行）を高評価してたんですよね。
保守陣営の江藤はまだしも、あの反権力の旗手として一時代を築いた吉本隆明までもが、というのは結構衝撃があったと思います。
まぁ彼の場合「田中角栄もそこそこ評価してたみたいなのでさもありなん」という声もありましたが、世間一般的には
「左右の知識階級の大御所が評価してる政治家」
という事で注目を浴びたり無批判に受け入れてしまった人も多かったかもしれません。
入り口がそんな処でも、その後の動きがダメだと脱落者が出るもんなんでしょうが、彼の政治家としての力量を図るものとして
「議員定数削減を３度も実行した」
というものが挙げられる事があります。
口先で「定数削減」を訴える政治家は数多おりますが、実際には自分たちの首を絞める事になるので誰もやろうとはしませんでした。
実際衆議院も参議院も昭和の御世では増える一方だったのですが、
平成に入ってから平成４年、平成６年に衆院、平成１２年には衆参両院と、都合三度の定数削減を含む公選法改正が行われてます。
この全てに小沢は主導的勢力として参加してたと言われています。
これだけをもってしても、ある意味で「政治家が最も恐れる政治家」と呼ぶ事はできるかなと。
私なんかは、そういう動きを注視してる人だとやっぱり高く評価しちゃうんじゃないかな、とか思ってます。
> 団塊世代には絶大なる支持があるよね。
団塊世代というか60年代～90年代に知識人として評判の高かった人に
吉本隆明という左翼チック（反体制派）な人と江藤淳という右翼チック（保守本流派）な人がいるんですが、
左右両陣営の論客の大将クラスの御仁が、揃いも揃って若き権力者である小沢一郎（当時自民党幹事長や経世会会長代行）を高評価してたんですよね。
保守陣営の江藤はまだしも、あの反権力の旗手として一時代を築いた吉本隆明までもが、というのは結構衝撃があったと思います。
まぁ彼の場合「田中角栄もそこそこ評価してたみたいなのでさもありなん」という声もありましたが、世間一般的には
「左右の知識階級の大御所が評価してる政治家」
という事で注目を浴びたり無批判に受け入れてしまった人も多かったかもしれません。
入り口がそんな処でも、その後の動きがダメだと脱落者が出るもんなんでしょうが、彼の政治家としての力量を図るものとして
「議員定数削減を３度も実行した」
というものが挙げられる事があります。
口先で「定数削減」を訴える政治家は数多おりますが、実際には自分たちの首を絞める事になるので誰もやろうとはしませんでした。
実際衆議院も参議院も昭和の御世では増える一方だったのですが、
平成に入ってから平成４年、平成６年に衆院、平成１２年には衆参両院と、都合三度の定数削減を含む公選法改正が行われてます。
この全てに小沢は主導的勢力として参加してたと言われています。
これだけをもってしても、ある意味で「政治家が最も恐れる政治家」と呼ぶ事はできるかなと。
私なんかは、そういう動きを注視してる人だとやっぱり高く評価しちゃうんじゃないかな、とか思ってます。
935 ：夢見る名無しさん：2010/03/24(水) 07:16:56 0 BE:2463224459-2BP(0)
http://www.tbsradio.jp/kirakira/2010/03/20103-2.html
2010年3月２３日（火） ジャーナリスト 上杉隆さん
小沢幹事長の一声で、生方副幹事長続投。
このニュースについて。
「こうなることは予想されていたこと」
上杉さんが詳しく解説してくださいました。
http://podcast.tbsradio.jp/kirakira/files/20100323_uesugi_pate.mp3
少なくても小沢さんは生方さんいようがいまいがどうでも良いそうですｗ
2010年3月２３日（火） ジャーナリスト 上杉隆さん
小沢幹事長の一声で、生方副幹事長続投。
このニュースについて。
「こうなることは予想されていたこと」
上杉さんが詳しく解説してくださいました。
http://podcast.tbsradio.jp/kirakira/files/20100323_uesugi_pate.mp3
少なくても小沢さんは生方さんいようがいまいがどうでも良いそうですｗ
> 少なくても小沢さんは生方さんいようがいまいがどうでも良いそうです
そりゃそうだろうね。
会議に出席せず、偶に出ても発言もない。居ないのも同じことで頭数にもは言っていなかったんじゃないかな？
はっきり言って外に放り出すより中で飼い殺しにしたほうが得策という考え方もある。
しかしそこは普通なら本人(生方氏)が受け入れる筈もなくということで切り出すことも無いのだが・・・・
と推測するとやっぱりそれ以前に生方氏の方から泣きが入ったと見るしかないだろう。
そりゃそうだろうね。
会議に出席せず、偶に出ても発言もない。居ないのも同じことで頭数にもは言っていなかったんじゃないかな？
はっきり言って外に放り出すより中で飼い殺しにしたほうが得策という考え方もある。
しかしそこは普通なら本人(生方氏)が受け入れる筈もなくということで切り出すことも無いのだが・・・・
と推測するとやっぱりそれ以前に生方氏の方から泣きが入ったと見るしかないだろう。
937 ：夢見る名無しさん：2010/03/24(水) 07:36:04 P
>>936
>>935聞くと先週から規定の方針だったみたいだよ＞生方復任
上杉氏によると（メモしながらでないので細かい点で間違ってたらスマン）
・解任を決めたのは任意の正副幹事長会議（正である小沢も副の中でも細野などが欠席）
・小沢は最初から「そこまでしなくても」
・先週金曜（？）時点で民主党議員でも「来週火曜には元に戻るよ」と言ってる人がいた
・テレビなどで同席した際に生方にも「来週の火曜にはこうなるそうですよ」と伝えたら無言だった
個人的には「高嶋主導の、小沢でなく興石擁護の行動」という感が強まった（牽強付会ではあろうけど）。
>>935聞くと先週から規定の方針だったみたいだよ＞生方復任
上杉氏によると（メモしながらでないので細かい点で間違ってたらスマン）
・解任を決めたのは任意の正副幹事長会議（正である小沢も副の中でも細野などが欠席）
・小沢は最初から「そこまでしなくても」
・先週金曜（？）時点で民主党議員でも「来週火曜には元に戻るよ」と言ってる人がいた
・テレビなどで同席した際に生方にも「来週の火曜にはこうなるそうですよ」と伝えたら無言だった
個人的には「高嶋主導の、小沢でなく興石擁護の行動」という感が強まった（牽強付会ではあろうけど）。
938 ：夢見る名無しさん：2010/03/24(水) 11:18:56 0
みんな、民主党党内のことしか頭にないようだね。
国民からみれば生方問題は、民主党内の小沢支配と混乱を確認できただけだった。
あれがプロレスだろうとガチンコであろうとどうでもよい。
そんなものを見せられる国民の立場に立ってみなよ！！
国民からみれば生方問題は、民主党内の小沢支配と混乱を確認できただけだった。
あれがプロレスだろうとガチンコであろうとどうでもよい。
そんなものを見せられる国民の立場に立ってみなよ！！
本来ぶれるはずが無い小沢氏なのに、首相の鳩の一声にはさすがに応じざるを得なかったろう。
「テレビ朝日の週末の世論調査で問題ありが多数、その数字を踏まえ今回続投という結果になった事を良かったと思いますか？」というテレ朝記者の不躾な質問。
「テレビ朝日のその調査はまったく聞いておりません。そんなことが判断の材料になったわけではありません」と不快を顕にした幹事長。
あたりまえだろが！！！まぬけ記者め。
マスコミ筋（何より恐いのが小沢の権力なのであるが）らの言い方を借りれば、今回の一件で小沢氏の党における求心力低下が顕著になった？？
？
党側と内閣側との対立はあるの？？
内閣の中から党執行部に対しての批判が目立つと、ある副幹事長が苦言していたが･･･
小沢氏がこの政権にしがみ付く事も無いよう最近思ってきた。本来彼の目指す議会政治という改革が暗礁に乗り上げそうだ。
ならばいっその新党結成！！！
余りに飛躍過ぎますね（苦笑
「テレビ朝日の週末の世論調査で問題ありが多数、その数字を踏まえ今回続投という結果になった事を良かったと思いますか？」というテレ朝記者の不躾な質問。
「テレビ朝日のその調査はまったく聞いておりません。そんなことが判断の材料になったわけではありません」と不快を顕にした幹事長。
あたりまえだろが！！！まぬけ記者め。
マスコミ筋（何より恐いのが小沢の権力なのであるが）らの言い方を借りれば、今回の一件で小沢氏の党における求心力低下が顕著になった？？
？
党側と内閣側との対立はあるの？？
内閣の中から党執行部に対しての批判が目立つと、ある副幹事長が苦言していたが･･･
小沢氏がこの政権にしがみ付く事も無いよう最近思ってきた。本来彼の目指す議会政治という改革が暗礁に乗り上げそうだ。
ならばいっその新党結成！！！
余りに飛躍過ぎますね（苦笑
940 ：夢見る名無しさん：2010/03/24(水) 12:35:52 O
>>938
そうだな
民主党は真面目に議論しすぎでショーマンシップが足りない
小泉劇場みたいに明確にベビーフェイスとヒールを設定しなければ国民のウケをとるのは難しい
さっさと若手の枝野他を善玉にしてマスク被った小沢｢ショーグンマスク｣を打倒するショーでも企画しろ
適当に争わせて鳩が善玉に｢民主党を頼む｣って頭を下げさせれ
どうしてもガチでやるなら自民血祭りショーしかない
夏までに巡業しないと負けるぞ
そうだな
民主党は真面目に議論しすぎでショーマンシップが足りない
小泉劇場みたいに明確にベビーフェイスとヒールを設定しなければ国民のウケをとるのは難しい
さっさと若手の枝野他を善玉にしてマスク被った小沢｢ショーグンマスク｣を打倒するショーでも企画しろ
適当に争わせて鳩が善玉に｢民主党を頼む｣って頭を下げさせれ
どうしてもガチでやるなら自民血祭りショーしかない
夏までに巡業しないと負けるぞ
941 ：夢見る名無しさん：2010/03/24(水) 12:38:32 P
>>938
つうかメディアが週末その話題で一色だったみたいだからねぇ。
>>935にあった「火曜になれば収まるよ」って話がちゃんと先週から出てればほっとかれた話題なのに。
メディアのマッチポンプといっちゃえばそれまでだけどね。
>>939
>>935聞いてみました？小沢はぶれてない（最初から「そこまでしなくても」）らしいですよ。
「上杉は嘘吐き」
とかって思われたりしてるんでしたらしょうがないですけど。
つうかメディアが週末その話題で一色だったみたいだからねぇ。
>>935にあった「火曜になれば収まるよ」って話がちゃんと先週から出てればほっとかれた話題なのに。
メディアのマッチポンプといっちゃえばそれまでだけどね。
>>939
>>935聞いてみました？小沢はぶれてない（最初から「そこまでしなくても」）らしいですよ。
「上杉は嘘吐き」
とかって思われたりしてるんでしたらしょうがないですけど。
嘘つきとは思わないけど、なんか信用できないヤツではある → 上杉
>>941
経緯を全て知っているわけでないが
高嶋筆頭副幹事長が、最初生方氏を交代させるにあたっての決定を幹事長に報告、
その時点で幹事長からは「そこまでしなくても、何とかならないか・・・」
高嶋氏の何らかの説明があって、小沢氏が「なら、しようが無い」と承認。
最後は結局小沢氏も了解し党執行部として決定した事でしょ。
いまさら横槍入れられては困るじゃないかという事。
世論調査の結果など気にしてどうこう党執行部に口出しするな！という事。
小沢氏は全くぶれてないよ。でも党執行部としてはぶれさせられたでしょ？誰かによって。
小沢氏のやりきれない心情を察しする。
経緯を全て知っているわけでないが
高嶋筆頭副幹事長が、最初生方氏を交代させるにあたっての決定を幹事長に報告、
その時点で幹事長からは「そこまでしなくても、何とかならないか・・・」
高嶋氏の何らかの説明があって、小沢氏が「なら、しようが無い」と承認。
最後は結局小沢氏も了解し党執行部として決定した事でしょ。
いまさら横槍入れられては困るじゃないかという事。
世論調査の結果など気にしてどうこう党執行部に口出しするな！という事。
小沢氏は全くぶれてないよ。でも党執行部としてはぶれさせられたでしょ？誰かによって。
小沢氏のやりきれない心情を察しする。
944 ：夢見る名無しさん：2010/03/24(水) 13:58:30 P
>>943
とりあえず>>935聞いてないのは判るんだけど、一から書き起こさないとあかんのかなぁ…
> 最後は結局小沢氏も了解し党執行部として決定
「了解」とか「決定」とかいうのは全部「仮」が頭につくんだってさ（上杉談によればだけどね）。
そもそも高嶋さんが開いたのは「任意の正副幹事長会議」。
なおかつそこには「正幹事長である小沢」も出なかった（だから後から電話？で了承を得ようとした）し、副幹でも細野さんとかは出てないらしい。
だから、その会議には「決定権」というものが一切なくて、それ故の「火曜の常幹で決議して決定」という段取りを踏む必要があったんだって。
（言われてみれば、もし最初の「任意の～」に決定権があるのなら火曜の常幹での決議なんて不要でしょ？）
民主党内の人が「火曜の会議でひっくり返るよ」「火曜には元に戻ってるよ」と言う事が出来たのもその成り行きを知ってたんでしょう。
「小沢が了解」というのも、この流れから言えば「高嶋さんたちの結論は交代という名の解任」という話を「了承した（意見の一つとして承った）」位かもしんない。
繰り返しになるけど、興石・高嶋・生方・辻の四人は全て同じ派閥（横路グループ）なので、自民党で言えば
派閥会長やその息のかかった子分が、同じ派閥出身のはねっ返りを引っ込めさせて自分たちの言う事を聞く人を代わりに入れようとした
って話にもなっちゃうんですよ（こういう見立ては余り受けないみたいだけど）。
で、小沢は、火曜の昼までに高嶋とその親分である興石との三者会談をセットして「円満解決」を談判して両者を納得させて、その後で、副幹事長全員から「幹事長一任」という総意をとりつけ、事態を収拾したと。
その過程で鳩山さんからの指示とかもあったかもしんないけど上杉談話にはその辺はでてこないから判らない。
とにかく上杉談を元にすると「小沢が了解」という意味合いも大分変わってきちゃうんです。
「解任人事を決定事項として了解」「解任人事を正式に提議する事を了解」「解任して替りを出したいという派閥の意向を了解」「副幹たちの間で解任してくれという意見のある事を了解」
どれも「小沢が了解」ではあるけど意味はかなり異なるでしょ？
とりあえず>>935聞いてないのは判るんだけど、一から書き起こさないとあかんのかなぁ…
> 最後は結局小沢氏も了解し党執行部として決定
「了解」とか「決定」とかいうのは全部「仮」が頭につくんだってさ（上杉談によればだけどね）。
そもそも高嶋さんが開いたのは「任意の正副幹事長会議」。
なおかつそこには「正幹事長である小沢」も出なかった（だから後から電話？で了承を得ようとした）し、副幹でも細野さんとかは出てないらしい。
だから、その会議には「決定権」というものが一切なくて、それ故の「火曜の常幹で決議して決定」という段取りを踏む必要があったんだって。
（言われてみれば、もし最初の「任意の～」に決定権があるのなら火曜の常幹での決議なんて不要でしょ？）
民主党内の人が「火曜の会議でひっくり返るよ」「火曜には元に戻ってるよ」と言う事が出来たのもその成り行きを知ってたんでしょう。
「小沢が了解」というのも、この流れから言えば「高嶋さんたちの結論は交代という名の解任」という話を「了承した（意見の一つとして承った）」位かもしんない。
繰り返しになるけど、興石・高嶋・生方・辻の四人は全て同じ派閥（横路グループ）なので、自民党で言えば
派閥会長やその息のかかった子分が、同じ派閥出身のはねっ返りを引っ込めさせて自分たちの言う事を聞く人を代わりに入れようとした
って話にもなっちゃうんですよ（こういう見立ては余り受けないみたいだけど）。
で、小沢は、火曜の昼までに高嶋とその親分である興石との三者会談をセットして「円満解決」を談判して両者を納得させて、その後で、副幹事長全員から「幹事長一任」という総意をとりつけ、事態を収拾したと。
その過程で鳩山さんからの指示とかもあったかもしんないけど上杉談話にはその辺はでてこないから判らない。
とにかく上杉談を元にすると「小沢が了解」という意味合いも大分変わってきちゃうんです。
「解任人事を決定事項として了解」「解任人事を正式に提議する事を了解」「解任して替りを出したいという派閥の意向を了解」「副幹たちの間で解任してくれという意見のある事を了解」
どれも「小沢が了解」ではあるけど意味はかなり異なるでしょ？
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY1JxPDA.jpg
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新潮きました
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新潮きました
北朝鮮に引っかかったのか。
947 ：夢見る名無しさん：2010/03/24(水) 15:12:11 0 BE:985289292-2BP(0)
北朝鮮って記事に書いてあるんですか？
お相手日本人かと思ってた。
お相手日本人かと思ってた。
中井って独身だそうだが…
あれか「こんなに年下相手なんてロリコンだな？けしからん！アグネース！｣とかそういう話か
あれか「こんなに年下相手なんてロリコンだな？けしからん！アグネース！｣とかそういう話か
賞味期限３日ってとこか
952 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/03/24(水) 18:58:55 0
○権力者が失脚する条件から見た、政局
１．リーダーの死亡および長期離脱確定
◎（鳩山が普通に生活しているので）
２．汚職疑惑
×（総理大臣と幹事長が汚職疑惑まみれになっている・・・が即死していない）
以上は権力の即死を意味します。
３．政策の行き詰まり
４．派閥抗争
◎派閥抗争は起きていない。前原、仙谷、菅、岡田が、シッポをつかまれないように発言している。
△普天間問題（社民党が絡んでいるので、連立の枠組みという種類の派閥抗争にも転嫁する）
？景気 マニフェストの進捗具合
◎予算通過
１．リーダーの死亡および長期離脱確定
◎（鳩山が普通に生活しているので）
２．汚職疑惑
×（総理大臣と幹事長が汚職疑惑まみれになっている・・・が即死していない）
以上は権力の即死を意味します。
３．政策の行き詰まり
４．派閥抗争
◎派閥抗争は起きていない。前原、仙谷、菅、岡田が、シッポをつかまれないように発言している。
△普天間問題（社民党が絡んでいるので、連立の枠組みという種類の派閥抗争にも転嫁する）
？景気 マニフェストの進捗具合
◎予算通過
内閣総理大臣官邸もやっとオープン化
http://www.kantei.go.jp/jp/notice/20100324/index.html
総理の会見のオープン化、ついに実現！。だが、さすが、我が日本の官邸と言うべきか。参加者の項目に不備があります。
新聞、雑誌、ネットは認めているのに、テレビ・ラジオがない。民放連加盟社で実績を積んだ者、という項目が抜けてます。
あと重要なところは警察と検察、取敢えずは警察庁における中井国家公安委員長の記者会見から～
ジャーナリストの寺澤有氏の、取材妨害禁止仮処分命令申立書
http://www.iwakamiyasumi.com/column/politics/item_280.html
http://www.kantei.go.jp/jp/notice/20100324/index.html
総理の会見のオープン化、ついに実現！。だが、さすが、我が日本の官邸と言うべきか。参加者の項目に不備があります。
新聞、雑誌、ネットは認めているのに、テレビ・ラジオがない。民放連加盟社で実績を積んだ者、という項目が抜けてます。
あと重要なところは警察と検察、取敢えずは警察庁における中井国家公安委員長の記者会見から～
ジャーナリストの寺澤有氏の、取材妨害禁止仮処分命令申立書
http://www.iwakamiyasumi.com/column/politics/item_280.html
>>952
普天間問題は完全に×××です
普天間問題は完全に×××です
普天間で政権がコケる可能性はあるのかね？
なんかつい最近の世論調査で、首相は辞めないで続投すべしが６割ちかくあった気がするんだが。
これで普天間の責任とって辞任したら政党支持率もガタ落ちするか、はたまた浮揚するか、今のデータじゃ予想しがたくて困る。
なんかつい最近の世論調査で、首相は辞めないで続投すべしが６割ちかくあった気がするんだが。
これで普天間の責任とって辞任したら政党支持率もガタ落ちするか、はたまた浮揚するか、今のデータじゃ予想しがたくて困る。
957 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/03/24(水) 22:31:26 0
>>954
対応次第で○にもなるし△にもなるし×にもなるでしょうね。
>>955
社民党が悪い、民主党が悪いということではなく、社民党が連立から抜けるということは、
派閥抗争的な意味合いをもつという意味で書きました。誤解されたなら申し訳ありません。
>>956
世論次第じゃないでしょうか。
ベースは内閣支持率だと思います。
参議院選挙と民主党代表選が待っているので、そこで鳩山がいいのか他がいいのかという、結論が出ると思います。
対応次第で○にもなるし△にもなるし×にもなるでしょうね。
>>955
社民党が悪い、民主党が悪いということではなく、社民党が連立から抜けるということは、
派閥抗争的な意味合いをもつという意味で書きました。誤解されたなら申し訳ありません。
>>956
世論次第じゃないでしょうか。
ベースは内閣支持率だと思います。
参議院選挙と民主党代表選が待っているので、そこで鳩山がいいのか他がいいのかという、結論が出ると思います。
２２年度予算が成立 戦後５番目の早さ
3月24日22時12分配信 産経新聞
一般会計総額９２兆２９９２億円と過去最大となった平成２２年度予算が２４日、参院本会議で与党などの賛成多数で可決、成立した。
当初予算としては戦後５番目に早い成立。
政府・与党は子ども手当法案や高校無償化法案の年度内成立も図り、夏の参院選に向けて実績をアピールする。
ただ、５月に結論を出す米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾（ぎのわん）市）の移設問題がこじれれば大きな打撃で、
低迷する内閣支持率とあわせ、綱渡りの政権運営になりそうだ。
２２年度予算は税収落ち込みで新規国債発行額が過去最大の４４兆３０３０億円に上った。「コンクリートから人へ」の方針で、
公共事業関係費は前年度比１８・３％減の５兆７７３１億円、社会保障関係費は同９・８％増の２７兆２６８６億円。
ガソリン税暫定税率の水準維持やたばこ税増税を盛り込んだ税制改正法案などの予算関連法案も成立した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100324-00000589-san-pol
3月24日22時12分配信 産経新聞
一般会計総額９２兆２９９２億円と過去最大となった平成２２年度予算が２４日、参院本会議で与党などの賛成多数で可決、成立した。
当初予算としては戦後５番目に早い成立。
政府・与党は子ども手当法案や高校無償化法案の年度内成立も図り、夏の参院選に向けて実績をアピールする。
ただ、５月に結論を出す米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾（ぎのわん）市）の移設問題がこじれれば大きな打撃で、
低迷する内閣支持率とあわせ、綱渡りの政権運営になりそうだ。
２２年度予算は税収落ち込みで新規国債発行額が過去最大の４４兆３０３０億円に上った。「コンクリートから人へ」の方針で、
公共事業関係費は前年度比１８・３％減の５兆７７３１億円、社会保障関係費は同９・８％増の２７兆２６８６億円。
ガソリン税暫定税率の水準維持やたばこ税増税を盛り込んだ税制改正法案などの予算関連法案も成立した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100324-00000589-san-pol
959 ：夢見る名無しさん：2010/03/24(水) 22:36:05 0
>>957
社民抜けるだけで済むかどうか
【普天間】県内移設なら内閣総辞職を 民主・喜納氏
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269430172/
1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2010/03/24(水) 20:29:32 ID:???0
民主党沖縄県連代表の喜納昌吉参院議員は24日、米軍普天間飛行場（同県宜野湾市）移設問題に関し、
「公約を守れないものがどうして存在できるのか。そういう内閣は代わった方が、民主党の未来にとっていい」と述べ、
鳩山由紀夫首相が昨年の衆院選で訴えた県外移設が実現しなかった場合は、
内閣総辞職すべきだとの考えを示した。参院議員会館で記者団に語った。
3月24日20時3分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100324-00000157-jij-pol
社民抜けるだけで済むかどうか
【普天間】県内移設なら内閣総辞職を 民主・喜納氏
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269430172/
1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2010/03/24(水) 20:29:32 ID:???0
民主党沖縄県連代表の喜納昌吉参院議員は24日、米軍普天間飛行場（同県宜野湾市）移設問題に関し、
「公約を守れないものがどうして存在できるのか。そういう内閣は代わった方が、民主党の未来にとっていい」と述べ、
鳩山由紀夫首相が昨年の衆院選で訴えた県外移設が実現しなかった場合は、
内閣総辞職すべきだとの考えを示した。参院議員会館で記者団に語った。
3月24日20時3分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100324-00000157-jij-pol
生方氏「小沢氏は証人喚問も」「高嶋氏は国民に謝罪を」
2010.3.24 22:14
民主党の生方（うぶかた）幸夫副幹事長は２４日、民放テレビ番組に相次いで出演するとともに記者団の取材に応じ、
小沢一郎幹事長の「政治とカネ」の問題について、小沢氏は証人喚問や参考人招致などの国会招致に応じるべきだと
の考えを示した。また、自身の副幹事長解任の方針決定に動いた高嶋良充筆頭副幹事長らは国民に謝罪すべきだと
指摘した。
生方氏は、２９日に予定される党正副幹事長会議で、小沢氏に「政治とカネ」の問題について、国会で説明責任を果た
すよう要請する考えを表明。「参考人招致、証人喚問の形で（小沢氏が）言えば、そこで言ったことは事実だろうから、
国民も納得がいく」と述べた。それでも国民の理解が得られなければ、「上に立つ者としてしっかり判断してほしい」と、
辞任が望ましいとの認識を示した。
要請が受け入れられない場合については「幹事長を支えられるのかという判断をする。一緒に（仕事が）できないなら
辞めざるを得ない」と、副幹事長辞任の可能性に言及した。
生方氏は高嶋氏について「自分で（私に）辞めろと言った。辞めなくてよくなったのなら、私に理由を言うのが当然だ
（がそれがない）。間違った判断をした人は『迷惑をかけて申し訳ない』と国民に言ってほしい」と述べた。
高嶋氏が小沢氏の意向を忖度（そんたく）して解任に動いたとの見方には「間違えて忖度したのなら（小沢氏は）
『私はそんなこと思っていない』と言わないと訳が分からない。小沢氏はもっと自分の考えをしゃべらなければ」と
注文をつけた。
一方、民主党幹部には生方氏の言動を批判的にみる向きが強く、平田健二参院国対委員長は記者会見で
「彼の人間性だからあまり論評したくない。無視する」と不快感を示した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100324/stt1003242214012-n1.htm
2010.3.24 22:14
民主党の生方（うぶかた）幸夫副幹事長は２４日、民放テレビ番組に相次いで出演するとともに記者団の取材に応じ、
小沢一郎幹事長の「政治とカネ」の問題について、小沢氏は証人喚問や参考人招致などの国会招致に応じるべきだと
の考えを示した。また、自身の副幹事長解任の方針決定に動いた高嶋良充筆頭副幹事長らは国民に謝罪すべきだと
指摘した。
生方氏は、２９日に予定される党正副幹事長会議で、小沢氏に「政治とカネ」の問題について、国会で説明責任を果た
すよう要請する考えを表明。「参考人招致、証人喚問の形で（小沢氏が）言えば、そこで言ったことは事実だろうから、
国民も納得がいく」と述べた。それでも国民の理解が得られなければ、「上に立つ者としてしっかり判断してほしい」と、
辞任が望ましいとの認識を示した。
要請が受け入れられない場合については「幹事長を支えられるのかという判断をする。一緒に（仕事が）できないなら
辞めざるを得ない」と、副幹事長辞任の可能性に言及した。
生方氏は高嶋氏について「自分で（私に）辞めろと言った。辞めなくてよくなったのなら、私に理由を言うのが当然だ
（がそれがない）。間違った判断をした人は『迷惑をかけて申し訳ない』と国民に言ってほしい」と述べた。
高嶋氏が小沢氏の意向を忖度（そんたく）して解任に動いたとの見方には「間違えて忖度したのなら（小沢氏は）
『私はそんなこと思っていない』と言わないと訳が分からない。小沢氏はもっと自分の考えをしゃべらなければ」と
注文をつけた。
一方、民主党幹部には生方氏の言動を批判的にみる向きが強く、平田健二参院国対委員長は記者会見で
「彼の人間性だからあまり論評したくない。無視する」と不快感を示した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100324/stt1003242214012-n1.htm
しかし、小沢が失脚して
普天間で鳩山が辞めたら
代わりがいるんだろうか？
岡田は普天間の当事者の一人だし・・・
順番で管？人気の前原？大穴で原口？
普天間で鳩山が辞めたら
代わりがいるんだろうか？
岡田は普天間の当事者の一人だし・・・
順番で管？人気の前原？大穴で原口？
報道を見る限り民主中枢へのダメージというより生方みたいな馬鹿を飼っている
ことへのそれの方が大きそうだな
ことへのそれの方が大きそうだな
普天間で鳩山が辞めても基地問題は残るしなあ
現状では普天間継続使用になりそうだね
現状では普天間継続使用になりそうだね
普天間でコケて、かつコケ時の態度次第で、沖縄のみならず全国的な世論でも支持率がた落ちしそうな気はするのだが。
でも首相の首を変えようっていったって、962のいうことも事実だよな。
前原も沖縄担当大臣としての責任はとるんじゃね？北沢防衛大臣も。
そうすると閣僚を務めるべき人間までいなくなりそうな気はするが、なんかコケたら即辞任すべきというわが国の政治風土からすれば案外必然かもね～…。
でも首相の首を変えようっていったって、962のいうことも事実だよな。
前原も沖縄担当大臣としての責任はとるんじゃね？北沢防衛大臣も。
そうすると閣僚を務めるべき人間までいなくなりそうな気はするが、なんかコケたら即辞任すべきというわが国の政治風土からすれば案外必然かもね～…。
967 ：夢見る名無しさん：2010/03/24(水) 23:55:55 O
小沢個人の疑惑は小沢が辞めればすむが、沖縄基地は鳩が辞めると全て自爆消滅して問題解決にはならない
解決した上で責任を取り辞任ならばそれはそれで良いが、未解決で辞任は国民から無責任の謗りを受けるだけ
国民は政争で国会が空転する事を最も恐れているよ
いいからさっさと話を進めろ民主党だろ。いつまでエンピツ転がしてんだグズとにかく答案を埋めろ、採点しようがないだろと
自民がもし審議拒否を続けていたら、自民は今の十倍くらい嫌われてたな
解決した上で責任を取り辞任ならばそれはそれで良いが、未解決で辞任は国民から無責任の謗りを受けるだけ
国民は政争で国会が空転する事を最も恐れているよ
いいからさっさと話を進めろ民主党だろ。いつまでエンピツ転がしてんだグズとにかく答案を埋めろ、採点しようがないだろと
自民がもし審議拒否を続けていたら、自民は今の十倍くらい嫌われてたな
普天間の解決次第で投票先を考える人は結構いるんじゃないかねえ
時期的に見ても。
ギリギリ民主党を支持してる人、ギリギリ民主党を支持してない人
の票は動くのでは。
時期的に見ても。
ギリギリ民主党を支持してる人、ギリギリ民主党を支持してない人
の票は動くのでは。
>>966
激しく賛同
激しく賛同
>>969
鳩山が倒れたら日本はこの先数年は流動的な政局を甘受しなければならず、景気も悪化するし年金も構造改革も何一つ進まなくなるんだが、それを理解している層においてはどうかな？
鳩山が倒れたら日本はこの先数年は流動的な政局を甘受しなければならず、景気も悪化するし年金も構造改革も何一つ進まなくなるんだが、それを理解している層においてはどうかな？
>971
国民がそう考えているとでも？
国民がそう考えているとでも？
973 ：夢見る名無しさん：2010/03/25(木) 00:26:00 0
普天間で投票先決める国民って沖縄だけだろ
他の国民には鳩山のリーダーシップ欠如を確認するためのひとつの情報に過ぎない
他の国民には鳩山のリーダーシップ欠如を確認するためのひとつの情報に過ぎない
974 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/03/25(木) 00:29:07 0
普天間で鳩山政権が総辞職したら、菅しかいないでしょうね。
岡田、前原は共同責任でアウトでしょう。
菅は副総理で財務大臣。
最近おとなしくしてるし、小沢との関係も悪くないんで、すんなりまとまるんじゃないでしょうか。
菅が国政選挙成績が２戦２勝ってのもありますしね。
岡田、前原は共同責任でアウトでしょう。
菅は副総理で財務大臣。
最近おとなしくしてるし、小沢との関係も悪くないんで、すんなりまとまるんじゃないでしょうか。
菅が国政選挙成績が２戦２勝ってのもありますしね。
975 ：夢見る名無しさん：2010/03/25(木) 00:29:12 0
>>966
ちょっと幕末の幕府擁護みたいな論文だよ。
当時はフランスがとるかイギリスがとるかでの勝負だったんだから、日本にとっては意味ない論文。
うざいフランスと結んで開国するか、うざいイギリスと組むかの違いだからね。
なんせ当時は技術を（新幹線でいえばフランス式か日本の新幹線かの争いみたいなもんだし、石油かウランかの争いとも同じ）争ってるんだから。
薩長はイギリスを、幕府はフランスをって代理戦争みたいなもんだ。
そこに株が絡んでるからゴミがよってくる現代。
ちょっと幕末の幕府擁護みたいな論文だよ。
当時はフランスがとるかイギリスがとるかでの勝負だったんだから、日本にとっては意味ない論文。
うざいフランスと結んで開国するか、うざいイギリスと組むかの違いだからね。
なんせ当時は技術を（新幹線でいえばフランス式か日本の新幹線かの争いみたいなもんだし、石油かウランかの争いとも同じ）争ってるんだから。
薩長はイギリスを、幕府はフランスをって代理戦争みたいなもんだ。
そこに株が絡んでるからゴミがよってくる現代。
小沢潰して元に戻したら幸せになれんのかってことだな。
駄目もとでやるしか無いしそういう決定をしたはずなんだが。
代替が無い状態で潰そうとするのは無責任だし、知らせようとしないのは不誠実だな。
駄目もとでやるしか無いしそういう決定をしたはずなんだが。
代替が無い状態で潰そうとするのは無責任だし、知らせようとしないのは不誠実だな。
978 ：夢見る名無しさん：2010/03/25(木) 00:43:34 0
>>974
生さんは日酔ってるのか求めてるのか知らんけど、鳩政権は続くよ。
なんせ潰す人が皆無。
民主党も自民党も、世論も。
鳩政権を潰す動きしてる人がいますか？
選挙以外（参院選でも鳩の過半数は逆立ちしても確保だけど）一つも無い。
生さんは鳩山政権が長期になると言ってたんだから、自分のカキコを信じなさいよ。
体の調子にはご自愛下さいませ。
生さんは日酔ってるのか求めてるのか知らんけど、鳩政権は続くよ。
なんせ潰す人が皆無。
民主党も自民党も、世論も。
鳩政権を潰す動きしてる人がいますか？
選挙以外（参院選でも鳩の過半数は逆立ちしても確保だけど）一つも無い。
生さんは鳩山政権が長期になると言ってたんだから、自分のカキコを信じなさいよ。
体の調子にはご自愛下さいませ。
>974
ま、そんなとこかなあと思ってたんですが。
本気で菅で戦おうとするか、ちょっと自信がないんで。
（政局読みなんて、そうそう当たるもんでもないし…。）
「また頭のすげ替えか！」みたいな世論を恐れて、現首相の辞任を許さない雰囲気が生まれる可能性もあるんじゃないかと思ってるのですよ。
ま、そんなとこかなあと思ってたんですが。
本気で菅で戦おうとするか、ちょっと自信がないんで。
（政局読みなんて、そうそう当たるもんでもないし…。）
「また頭のすげ替えか！」みたいな世論を恐れて、現首相の辞任を許さない雰囲気が生まれる可能性もあるんじゃないかと思ってるのですよ。
980 ：夢見る名無しさん：2010/03/25(木) 00:51:20 0
>>977
ところが普天間問題がどうなろうと参院選挙には影響ない。
だって、関心あるのがマスコミ関連の人と沖縄県人だけだからね。
それに気がついて、やっと子供手当てを取り上げてるマスコミ。
でも、それもじっさい配れれば、先の麻生政権の定額給付金みたいになるのかな。
官僚はちゃんとシュミレーションしてるからね。
普天間問題は選挙には関係ないぐらい庶民は目先の景気に関心がある。
普天間問題でマイナスになるのはかえってよいぐらい。
参院選後の政権運営がやりやすくなる。
ところが普天間問題がどうなろうと参院選挙には影響ない。
だって、関心あるのがマスコミ関連の人と沖縄県人だけだからね。
それに気がついて、やっと子供手当てを取り上げてるマスコミ。
でも、それもじっさい配れれば、先の麻生政権の定額給付金みたいになるのかな。
官僚はちゃんとシュミレーションしてるからね。
普天間問題は選挙には関係ないぐらい庶民は目先の景気に関心がある。
普天間問題でマイナスになるのはかえってよいぐらい。
参院選後の政権運営がやりやすくなる。
981 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/03/25(木) 01:35:29 0
>>978-979
＞「また頭のすげ替えか！」みたいな世論を恐れて、
＞現首相の辞任を許さない雰囲気が生まれる可能性もあるんじゃないかと思ってるのですよ。
その可能性はありますね。
＞生さんは日酔ってるのか求めてるのか知らんけど、鳩政権は続くよ。
＞鳩政権を潰す動きしてる人がいますか？
＞選挙以外（参院選でも鳩の過半数は逆立ちしても確保だけど）一つも無い。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1269367007/5
内閣実行力支持率の異常な低さと、>>952「権力者の失脚する条件」を考えると、鳩山政権の先は短いと思ってます。
ただ政権交代が起きたこと、>>952で「即死」するはずの、小沢と鳩山がなんとか政治生命を保って、
息を吹き返しそうなこと、自民党がだらしないことで、これまでとは違った結果がでるのでは？とも思ってます。
鳩山を『戦略家』とも見ています。
そして、これは『勘』以外何者でもないのですが、『鳩山が長続きしそうな気が』するんですね・・・
こういう精神状態で、体調が悪くなってくると、何が何だかわからなくなってくるんですね。
投資の世界でこういう事が起きたときは、持株を全部処分すると決めているのですが・・・・
＞「また頭のすげ替えか！」みたいな世論を恐れて、
＞現首相の辞任を許さない雰囲気が生まれる可能性もあるんじゃないかと思ってるのですよ。
その可能性はありますね。
＞生さんは日酔ってるのか求めてるのか知らんけど、鳩政権は続くよ。
＞鳩政権を潰す動きしてる人がいますか？
＞選挙以外（参院選でも鳩の過半数は逆立ちしても確保だけど）一つも無い。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1269367007/5
内閣実行力支持率の異常な低さと、>>952「権力者の失脚する条件」を考えると、鳩山政権の先は短いと思ってます。
ただ政権交代が起きたこと、>>952で「即死」するはずの、小沢と鳩山がなんとか政治生命を保って、
息を吹き返しそうなこと、自民党がだらしないことで、これまでとは違った結果がでるのでは？とも思ってます。
鳩山を『戦略家』とも見ています。
そして、これは『勘』以外何者でもないのですが、『鳩山が長続きしそうな気が』するんですね・・・
こういう精神状態で、体調が悪くなってくると、何が何だかわからなくなってくるんですね。
投資の世界でこういう事が起きたときは、持株を全部処分すると決めているのですが・・・・
>>906
最近気づいた事として、
・このスレを見て少し政局が分るようになった「風鈴」
・このスレ（=2ch全てではない）を見ていないと仮定した永遠の無党派層としての「私」
で大分自分の立ち位置が違いますね。
更に言えば、衆院は２大政党論者ですが、参院は多党制論者なのでよりややこやしいんですが。
これに気づかず無党派層の感が大きく鈍り書き込みが少なかったです。
鳩山内閣支持しなくなった・次の首相候補から鳩山を外した時期及び支持政党・比例投票先ですが、
「風鈴」 ＝ 3月中旬 内閣不支持・前原・岡田・管支持層
現在 支持政党民主 比例投票先 分らない(反小沢派が新党作ればそこ)
「私」 ＝ 1月比例投票先 分らない 2月民主・内閣不支持 3月前原支持層
現在 支持政党なし 比例投票先 分らない(反小沢派が新党作ればそこ)
以下「私」の鳩山弟への感想： （「私」は原則として衆院では民主党が２大政党の多数党を担うべきという立場）
それなりには評価してますよ。最近で言えば、かんぽの宿騒動でしょう。
鳩山弟が今どの政党に属しているかで見方はかなり違うと思います。
自民に属していたら、
自民の中では桝添・石破・河野・小池・石原etcの次に来る様な人。（衆院解散前含む）
民主に属していたら、
失言癖があるから、要職に就けちゃいけない人。
改革派の新党に属していたら、
除名処分が適切。
新党を作るとしたら、
国民＋鳩山弟＋平沼で頑張ってほしい。
最近気づいた事として、
・このスレを見て少し政局が分るようになった「風鈴」
・このスレ（=2ch全てではない）を見ていないと仮定した永遠の無党派層としての「私」
で大分自分の立ち位置が違いますね。
更に言えば、衆院は２大政党論者ですが、参院は多党制論者なのでよりややこやしいんですが。
これに気づかず無党派層の感が大きく鈍り書き込みが少なかったです。
鳩山内閣支持しなくなった・次の首相候補から鳩山を外した時期及び支持政党・比例投票先ですが、
「風鈴」 ＝ 3月中旬 内閣不支持・前原・岡田・管支持層
現在 支持政党民主 比例投票先 分らない(反小沢派が新党作ればそこ)
「私」 ＝ 1月比例投票先 分らない 2月民主・内閣不支持 3月前原支持層
現在 支持政党なし 比例投票先 分らない(反小沢派が新党作ればそこ)
以下「私」の鳩山弟への感想： （「私」は原則として衆院では民主党が２大政党の多数党を担うべきという立場）
それなりには評価してますよ。最近で言えば、かんぽの宿騒動でしょう。
鳩山弟が今どの政党に属しているかで見方はかなり違うと思います。
自民に属していたら、
自民の中では桝添・石破・河野・小池・石原etcの次に来る様な人。（衆院解散前含む）
民主に属していたら、
失言癖があるから、要職に就けちゃいけない人。
改革派の新党に属していたら、
除名処分が適切。
新党を作るとしたら、
国民＋鳩山弟＋平沼で頑張ってほしい。
>>982
ありがとです。
>>971の人が言ってるような考えがあって、政局を知ってる「風鈴」さんとしては一応民主党を支持するという感じかな。
政局を知らない「私」さんが3月どのような考えて前原を支持するようになったのかはよくわかりませんけれど。。。
ありがとです。
>>971の人が言ってるような考えがあって、政局を知ってる「風鈴」さんとしては一応民主党を支持するという感じかな。
政局を知らない「私」さんが3月どのような考えて前原を支持するようになったのかはよくわかりませんけれど。。。
生さんお体を大切に。
＞こういう精神状態で、体調が悪くなってくると、何が何だかわからなくなってくるんですね。
私の場合、
＞また政局読みに、自分の願望を入れると外れる原因になります。
あえて意図的に無視して無党派層ならどう考えるかを掘り下げていかないと、
分析が上手くいかなかったです。
これはあえて分ってていてやっているのでそれ程害は無いのですけど、
その前に大前提となる自分の立ち位置が、生さんを始め他の方々に大きく左右されていたのに気づきました。
2月頃にそれが偶然Pさんと争っていて分った気がします。
私の場合一番やっかいだったすり込まれ事項は
「鳩山が現実主義者である」という事をどこまで真か見極めていなかった事だと思います。
生さんもふとしたきっかけで立ち直るといいですね。
>>983
＞鳩山首相：報道へ発言で更迭やむなし－－民主・生方氏巡り
＞ 鳩山由紀夫首相は１９日朝、民主党執行部を批判して更迭される生方幸夫副幹事長に関し
＞「党内で意見があるのは民主主義の国だから大いに結構だが、副幹事長ならその中でしっかり議論すべきだ」と述べた。
＞報道機関への発言が理由の更迭はやむを得ないとの認識を示した。首相公邸前で記者団に語った。【山田夢留】
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100319dde007010027000c.html
が全てです。「私」が前原を押すのは、鳩山内閣で実際に活躍できた人だから。
ただ性局面での舵取りを不安があるので「風鈴」としては、岡田・管でも仕方ないというわけです。
＞こういう精神状態で、体調が悪くなってくると、何が何だかわからなくなってくるんですね。
私の場合、
＞また政局読みに、自分の願望を入れると外れる原因になります。
あえて意図的に無視して無党派層ならどう考えるかを掘り下げていかないと、
分析が上手くいかなかったです。
これはあえて分ってていてやっているのでそれ程害は無いのですけど、
その前に大前提となる自分の立ち位置が、生さんを始め他の方々に大きく左右されていたのに気づきました。
2月頃にそれが偶然Pさんと争っていて分った気がします。
私の場合一番やっかいだったすり込まれ事項は
「鳩山が現実主義者である」という事をどこまで真か見極めていなかった事だと思います。
生さんもふとしたきっかけで立ち直るといいですね。
>>983
＞鳩山首相：報道へ発言で更迭やむなし－－民主・生方氏巡り
＞ 鳩山由紀夫首相は１９日朝、民主党執行部を批判して更迭される生方幸夫副幹事長に関し
＞「党内で意見があるのは民主主義の国だから大いに結構だが、副幹事長ならその中でしっかり議論すべきだ」と述べた。
＞報道機関への発言が理由の更迭はやむを得ないとの認識を示した。首相公邸前で記者団に語った。【山田夢留】
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100319dde007010027000c.html
が全てです。「私」が前原を押すのは、鳩山内閣で実際に活躍できた人だから。
ただ性局面での舵取りを不安があるので「風鈴」としては、岡田・管でも仕方ないというわけです。
>>975
君は何を言ってるんだ？ｗ
君は何を言ってるんだ？ｗ
生さん休んだ方が・・・ 書き込みに覇気が全然感じられませんよ。
Pさんや風鈴さんや碁石さんがいるんだから、心配する必要ないよ。
普天間で大騒ぎになった頃戻ってくればちょうどいいんじゃないですか？
Pさんや風鈴さんや碁石さんがいるんだから、心配する必要ないよ。
普天間で大騒ぎになった頃戻ってくればちょうどいいんじゃないですか？
987 ：夢見る名無しさん：2010/03/25(木) 06:32:21 P
>>969
> ギリギリ民主党を支持してる人、ギリギリ民主党を支持してない人
> の票は動くのでは。
アベ参院という悪しき記憶が払拭されてるかじゃね？
結局あの後衆院任期切れになる年まで３年に渡って迷走が続いた訳で、その記憶は政治に興味のある人程、
仮に今度の選挙で（実際は殆どありえないんだけど）ねじれ減少が生じたら、また３年あの状態になるかもしれない、
という半ば脅しのような効果を持ってる気もする（政界再編なんて結局小沢の大連立ぐらいしか現実味のある案がなかった訳で）。
積極的に選挙に関わろうとする人には単純に言って
１、支持政党に投票する
２、支持政党でも投票しない
３、不支持政党を倒すために投票する
４、不支持政党を倒すための投票すらしない
（首長選挙などは政党が候補者に代わる）
の選択肢があり、３の場合も幾つかの選択肢の中から「不支持政党打倒」に最も効果的な選択肢を選ぶ事になる。
今度の選挙で「民主不支持、支持政党なし」という人にとっては、
野党が纏まらない限りその選択肢はばらけてしまうので実際はどっか無理繰り選んだとしても効果が薄れるんだけど、
やたら鳩山政権の不安を煽ったりアベ参院と比較する論評が増えたりすると、３が４に変わる可能性が高まるかもしんない。
そういう意味では最近よくアベ参院を持ち出す人が心理的に民主有利に動く原因作ってるんじゃないかという気すらしてるんだけど。
> ギリギリ民主党を支持してる人、ギリギリ民主党を支持してない人
> の票は動くのでは。
アベ参院という悪しき記憶が払拭されてるかじゃね？
結局あの後衆院任期切れになる年まで３年に渡って迷走が続いた訳で、その記憶は政治に興味のある人程、
仮に今度の選挙で（実際は殆どありえないんだけど）ねじれ減少が生じたら、また３年あの状態になるかもしれない、
という半ば脅しのような効果を持ってる気もする（政界再編なんて結局小沢の大連立ぐらいしか現実味のある案がなかった訳で）。
積極的に選挙に関わろうとする人には単純に言って
１、支持政党に投票する
２、支持政党でも投票しない
３、不支持政党を倒すために投票する
４、不支持政党を倒すための投票すらしない
（首長選挙などは政党が候補者に代わる）
の選択肢があり、３の場合も幾つかの選択肢の中から「不支持政党打倒」に最も効果的な選択肢を選ぶ事になる。
今度の選挙で「民主不支持、支持政党なし」という人にとっては、
野党が纏まらない限りその選択肢はばらけてしまうので実際はどっか無理繰り選んだとしても効果が薄れるんだけど、
やたら鳩山政権の不安を煽ったりアベ参院と比較する論評が増えたりすると、３が４に変わる可能性が高まるかもしんない。
そういう意味では最近よくアベ参院を持ち出す人が心理的に民主有利に動く原因作ってるんじゃないかという気すらしてるんだけど。
988 ：夢見る名無しさん：2010/03/25(木) 07:27:27 0
生の声氏は「鳩山は戦略家である」という前提を外してみたらいい。
そこに固執して立論すると、整合性を付けるために無理してしまう。
せいぜい「戦略家でもあり得るかな」というオプションとして観察する。
そこに固執して立論すると、整合性を付けるために無理してしまう。
せいぜい「戦略家でもあり得るかな」というオプションとして観察する。
989 ：夢見る名無しさん：2010/03/25(木) 07:31:45 P
これはまだニュースになってないのかな？
名前でググッても「自民が参院比例で公認」って記事しか見当たらんのだが。
http://twitter.com/amneris84/status/10960299236
大阪地裁村木公判で、村木厚子被告の上司だった塩田部長が、自民党の国会議員
から金を受け取ったことが明らかになりました。ちょうど日歯連の問題がクローズアップ
されていた時期。取り調べ検事は、「贈収賄の可能性もある」として取り調べを行った
と証言。
#muraki 約19時間前 webから
http://twitter.com/amneris84/status/10960386482/
調書に書かれた自民党議員とはいわゆる厚生族の「キムラヨシオ氏」とのこと。東京
で政界の取材をされているジャーナリストは、ぜひ、真偽の確認を！事実なら、なぜ
自民党議員が、この時期に厚労省幹部に現金を？
#muraki 約19時間前 webから
http://twitter.com/amneris84/status/10976247013
情報をありがとうございます RT @sekio55 先の衆院選で落選した木村義雄氏は,次の
参院選の比例候補として立候補するようです。彼には悪い噂がいろいろありました。
→ http://bit.ly/9wGFS8 RT @amneris84:調書に書かれた自民党議員
#muraki 約10時間前 webから
名前でググッても「自民が参院比例で公認」って記事しか見当たらんのだが。
http://twitter.com/amneris84/status/10960299236
大阪地裁村木公判で、村木厚子被告の上司だった塩田部長が、自民党の国会議員
から金を受け取ったことが明らかになりました。ちょうど日歯連の問題がクローズアップ
されていた時期。取り調べ検事は、「贈収賄の可能性もある」として取り調べを行った
と証言。
#muraki 約19時間前 webから
http://twitter.com/amneris84/status/10960386482/
調書に書かれた自民党議員とはいわゆる厚生族の「キムラヨシオ氏」とのこと。東京
で政界の取材をされているジャーナリストは、ぜひ、真偽の確認を！事実なら、なぜ
自民党議員が、この時期に厚労省幹部に現金を？
#muraki 約19時間前 webから
http://twitter.com/amneris84/status/10976247013
情報をありがとうございます RT @sekio55 先の衆院選で落選した木村義雄氏は,次の
参院選の比例候補として立候補するようです。彼には悪い噂がいろいろありました。
→ http://bit.ly/9wGFS8 RT @amneris84:調書に書かれた自民党議員
#muraki 約10時間前 webから
まぁ生さんはずっと「みんなの党は必ず躍進する」と主張してたからな。
マンセーするつもりはないがスレは続けてもらいたいね。
マンセーするつもりはないがスレは続けてもらいたいね。
>>971、>>972
「鳩山が倒れたら」景気も悪化するし年金も構造改革も何一つ進まなくなると
考える国民よりも
「このまま鳩山内閣が続いたら」景気も悪化するし年金も構造改革も何一つ進
まなくなると考える国民が多いから、内閣支持率が下がってるんじゃないか？
自公政権のままならダメだから、試しに自民党の次に多数党で「国民の生活が
第一」の民主党に投票した、だが民主党は「国民の生活が第一」どころか国民
に負担ばかり求めて成果出せない使えない内閣だから、次は別の政党に投票し
ようって考えだろ。
「鳩山が倒れたら」景気も悪化するし年金も構造改革も何一つ進まなくなると
考える国民よりも
「このまま鳩山内閣が続いたら」景気も悪化するし年金も構造改革も何一つ進
まなくなると考える国民が多いから、内閣支持率が下がってるんじゃないか？
自公政権のままならダメだから、試しに自民党の次に多数党で「国民の生活が
第一」の民主党に投票した、だが民主党は「国民の生活が第一」どころか国民
に負担ばかり求めて成果出せない使えない内閣だから、次は別の政党に投票し
ようって考えだろ。
992 ：夢見る名無しさん：2010/03/25(木) 11:31:11 0
みんなの党は過小評価してる評論家が多かったから躍進予見してたのは評価してます
いろんな輩が出入りして大変とは思うけど、ぜひ続けてください
いろんな輩が出入りして大変とは思うけど、ぜひ続けてください
中井の件はこのまま終わりそうですね。イマイチ
994 ：夢見る名無しさん：2010/03/25(木) 16:52:15 0
ではこちらは埋めよう
梅子
竹子
松子
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
／／ ""⌒⌒＼ ）
ｉ / u ⌒ ⌒ ヽ ）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
│ . │
(⌒) 自民が悪い！ (⌒)
「´. 「´
└────────┘
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
／／ ""⌒⌒＼ ）
ｉ / u ⌒ ⌒ ヽ ）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
│ . │
(⌒) 平野が悪い！ (⌒)
「´. 「´
└────────┘
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
／／ ""⌒⌒＼ ）
ｉ / u ⌒ ⌒ ヽ ）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
│ . │
(⌒) 1000でござる！ (⌒)
「´. 「´
└────────┘
γ⌒´ ヽ,
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ｉ / u ⌒ ⌒ ヽ ）
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(⌒) 1000でござる！ (⌒)
「´. 「´
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1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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