枝野幸男９スレ目

1 ：無党派さん：2008/09/22(月) 23:56:01 ID:hbTAv8rG

2 ：無党派さん：2008/09/22(月) 23:58:41 ID:hbTAv8rG

【過去ログ】
枝野幸男がいま熱い　（2001/07/06- 01/08/31)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/994348818/
民主党・枝野幸男と古川元久(2001/09/07-2002/01/22)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/999824208/
◎●　民主党　枝野幸男　●◎　 (01/12/25-02/06/25)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1009269896/
民主党・枝野幸男と古川元久
http://kaba.2ch.net/giin/kako/999/999824208.html
ＧＯ！ＧＯ！枝野幸男！！
http://piza.2ch.net/giin/kako/965/965219837.html
枝野幸男総理大臣待望論
http://piza.2ch.net/giin/kako/970/970661620.html
民主党ホープ枝野幸男！！(00/12/07-01/02/27)
http://piza.2ch.net/giin/kako/976/976147798.html
民主党よ、さっさと枝野幸男を党首にしろ(01/04/30-01/06/17)
http://piza.2ch.net/giin/kako/988/988606930.html

【関連スレ】
枝野幸男を幹事長にしよう(2001/08/02-2001/08/02)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/996679974/
枝野幸男の凄惨な死を心から願うスレ Part1
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1171191530/
【代表選出馬だと】枝野幸男【馬鹿かコイツ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1218400498/

3 ：無党派さん：2008/09/23(火) 01:31:40 ID:3OgIBXZe

>>1乙
油断してるとすぐ落ちるな。この板で今の状況じゃしかたないか。

さてエダ～ノは状況に加われるのか・・・。

4 ：無党派さん：2008/09/23(火) 02:14:42 ID:DJncEigs

小沢が生きている限り冷や飯？

5 ：無党派さん：2008/09/23(火) 09:04:33 ID:AMn2JPyk

980越えてレスの間があいたからねー

総選挙のときの荒波を超えられるかが不安。

6 ：無党派さん：2008/09/23(火) 13:10:24 ID:tJtH6F4v

>>1乙

>>4
それなりには使われるんじゃない？
憲法調査会会長とか。

7 ：無党派さん：2008/09/23(火) 15:25:06 ID:3OgIBXZe

衆院決算委員長は大切な役職ですよ？　目立たないだけで。

あ、それを冷や飯というのか。

8 ：無党派さん：2008/09/23(火) 16:34:24 ID:HxCWIfN+

次の次の代表目指してください。

9 ：無党派さん：2008/09/25(木) 01:10:57 ID:McnZISv3

さっそくスレ保守

エダ～ノ自身のスタンスは日本新党時代から変わっていないのに、
15年で保守内リベラルからすっかり極左扱いになってしまった。なぜだろう。

10 ：無党派さん：2008/09/25(木) 02:00:50 ID:66yPyr7i

小沢を殲滅するくらい
頑張ってほしいな

11 ：無党派さん：2008/09/25(木) 11:53:00 ID:YhFlEV9y

麻生内閣ひどすぎ。
大蔵省の復活までたくらんでる。

12 ：無党派さん：2008/09/25(木) 12:19:52 ID:YhFlEV9y

>>9
自民も含めて日本の政治家は、利権、相性で集合離散を繰り返す派閥政治だからな。
中道左派ならそれでまとまり、国のために仕事をするという発想がない。

枝野は現実が遅れすぎてるだけかもしれないが、仲間がいると見られてないからだろう。
政権交代から政界再編がおこり、それぞれの確執を越えて仕事ができるようになった時
政策通の枝野はもっと評価されるだろう。

目的を達成するためには、いろいろな道があることを認めるべきだ。日本の政治の手法に
マニュアル的なものはない。一党独裁が続き、政治は稚拙なままだ。
些細なことで反目してると共産党の内ゲバになってしまう。

いま枝野は、一党独裁自民党の派閥政治という旧体制を壊す仕事をしている。

13 ：無党派さん：2008/09/26(金) 01:27:22 ID:nqxUQnUP

あしたの朝生期待age

14 ：無党派さん：2008/09/27(土) 08:30:21 ID:yFR/TxCB

朝生での枝野はなかなか良かった。

15 ：無党派さん：2008/09/27(土) 08:51:45 ID:zHADeCau

ちょっとやつれた？

小沢民主党の弁護をさせられていたのは笑ったが、
（田原もわかってていじってたなあ。失言期待で呼ばれたんだろうか）
自民党と実際に交渉するとろくな意見が出てこない、全然勉強してない、
てな話をしてたのがよかった。ああいう話をもっとメディアに載せないと。

16 ：無党派さん：2008/09/27(土) 13:10:45 ID:11BjieH+

キヤノン話が炸裂してたな

17 ：無党派さん：2008/09/27(土) 20:18:41 ID:4ncY32M+

景気が落ち込む中で銀行の金利上げろとはバカですか、この人
不景気では財政出動と金融緩和をリンクさせて対策とるのが常識
金利上げれば貸し渋りを加速させて資金繰りにいきずまる会社が続出する
この人バカだね

18 ：無党派さん：2008/09/28(日) 00:06:22 ID:m9H6GW24

>>17
>財政出動と金融緩和をリンクさせて対策とるのが常識
残念ながら小渕内閣時代の真水４０兆円という巨額財政出動の成果を見れば
わかるとおり、もはや高度成長期のような効果はほとんどない。

19 ：無党派さん：2008/09/28(日) 06:01:11 ID:J78B3OGG

朝生は成功だったね、枝野にんまりだったな

20 ：無党派さん：2008/09/28(日) 20:06:06 ID:aZ5jJTtU

>>17
公的資金を注入して救済して貰って外資のモルガンスタンレーに投資するぐらいなら、
なぜ国内で金利を上げないのかっていう話だったと思うけど
なんで前提消すの？バカなの？外人なの？

21 ：無党派さん：2008/09/29(月) 19:47:13 ID:t9c6PGQ3

なぜ奈良に。

http://mabuti-sumio.cocolog-nifty.com/blog/
2008年9月28日 (日)
選挙区外を行く
　朝から葛城市へ。３区吉川まさしげ総支部長のタウンミーティングに参加。枝野代議士も
埼玉から駆けつけてくれる。

22 ：無党派さん：2008/09/29(月) 20:49:01 ID:H7nnSn2e

応援じゃないの。小沢菅鳩山ほどではないにしろ、
あちこちから応援演説頼まれることが増えるんじゃないかね。
自分の足下がどうなっているのか不安ではあるが。

23 ：無党派さん：2008/09/29(月) 21:05:31 ID:t9c6PGQ3

いや、奈良なら前原に任せておいてもいんじゃねというか。

埼玉は首都圏内では比較的固め終わってるから、東京・神奈川・千葉攻略に専念したほうが
いいんじゃねとか。

24 ：無党派さん：2008/09/29(月) 22:20:41 ID:slkdy/0j

>>23
頼まれてスケジュールが空いていればどこでも行くのが代議士。

他県の県議クラスでも応援するときはするよ。全国区の知名度はあるから。

25 ：無党派さん：2008/09/30(火) 19:43:17 ID:2J2XczOz

埼玉の11区はまだ決まらんのか？
擁立出来ないなら本部に掛け合ってタレント候補持ってくるとか何とかしろよ。

26 ：無党派さん：2008/10/01(水) 20:35:19 ID:KNsPY5pL

あそこはド田舎だからタレント候補なんてダメ。

27 ：無党派さん：2008/10/01(水) 20:44:03 ID:ue/ndioW

>>20
朝生の発言の前後では、銀行の役員が高給を貰っているというような感じで、
外資救済なんて話はしてなかったようだが。いずれにしても経済がわかっていない酷い話だよ。

28 ：無党派さん：2008/10/01(水) 20:57:30 ID:ue/ndioW

枝野はどうも政策金利の引き上げではなく、銀行の預金金利を行政指導で
引き上げろと主張していたらしいね。

だが金融取引のような市場経済に直接介入しても、
預金の拒否や貸し渋りの拡大、小規模金融機関の倒産、ひいては
取り付け騒ぎという金融収縮を他方で引き起こす可能性が出てくる。。
たとえば、去年の建築不況のように不用意な規制で（ただし建築規制の場合は実効性は
ともかくその目的は間違っていなかったが）、景気が良くなると言うような事は絶対にない。

そもそも再分配を志向するなら、財政で解決するのが筋なんだよ。
本来的な政治家の役割を否定して社会主義の悪い部分を見習ってどうするんだよ、と言う話になる。

29 ：無党派さん：2008/10/02(木) 01:51:30 ID:cpYpcRNS

まあ彼らしい発言だよね
急場しのぎとして高齢者や弱者の資産をインフレから防衛する程度しか意味がない
円安是正したうえで産業構造そのものを変えていくような話でもないし。
後藤田とともに与謝野の劣化版という感じ。
経済版や経済系のブログで間抜け扱いされてたけど、経済音痴はもともとだし
再編時どういう立場に立つかのヒントにはなって面白かった

30 ：無党派さん：2008/10/02(木) 02:04:20 ID:cj4fFewB

>>29
与謝野はまさに政策金利の復活であって要するに日銀と同じでしょ
それ自体議論になるけど、枝野と並べちゃ失礼、というか、だから
劣化番ということなんだろうが

31 ：無党派さん：2008/10/02(木) 04:57:57 ID:2vLQvaVj

リフレ信者に、アンチリフレ派が経済音痴どころか「死んでしまえ」扱いされるのは毎度のことです。

32 ：無党派さん：2008/10/02(木) 15:22:30 ID:iGN7sVvE

枝野HPにあるタウンミーティングのビデオ預金金利上昇政策のあたりをしゃべってるらしい
んだが、誰かちゃんと聞いてみてくれん？

33 ：無党派さん：2008/10/02(木) 19:53:51 ID:K/Ipcfbs

産業構造などの本来の改革せず　野口悠紀雄・早大大学院教授

　小泉氏は改革路線を追求したと信じる人が多いが、産業構造改革のような本来の
改革は素通りした。超金融緩和と大規模為替介入で円安を実現し、従来型製造業が
主体の古い構造を温存。金融業や高生産性のサービス業は絶望的に出遅れた。
　郵政民営化が何のためだったのかはいまだ明白でない。郵便貯金や簡易保険が
消滅したわけではなく、実際には経営形態を変えただけだ。
　不良債権処理は政策の成果でなく、景気回復で達成された。「改革」は政治的な
スローガンで、本質は変わらなかった。人々の関心をそらした小泉時代の五年半は
「時間の空費」だった。

日本経済新聞

34 ：無党派さん：2008/10/10(金) 00:18:30 ID:hmow8rdD

『日本を元気にする地域主権』
http://www.amazon.co.jp/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%92%E5%85%83%E6%B0%97%E3%81%AB%E3%81%99%E3%82%8B%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E4%B8%BB%E6%A8%A9-%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E4%B8%BB%E6%A8%A9%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A/dp/4569702287
枝野がに出てたので、ちょっと驚きつつ購入して読了。
鼎談でもなんか影薄いし、論文でもなんか抽象論に傾きすぎて、枝野ファンとしてはちと不満。

全体的に見たら、（江口が馬鹿丸出しなのを除けば）かなり面白い議論してるし、金と時間に
余裕のある人にならお勧めか。
片山とか、今一影の薄い玄葉とか、前原とか、そこあたりの論文は特に興味深かった。

35 ：無党派さん：2008/10/11(土) 04:59:32 ID:kyfGo97P

36 ：無党派さん：2008/10/11(土) 18:07:03 ID:oPvh0eZn

>>32
法人ばかり儲けても消費拡大には繋がらない
富の分配方法を変えないと景気の刺激はない
「敢えて」預金金利を引き上げよといってみる
自分は規制緩和主義者だが、銀行の行政指導は必要

などなど

37 ：無党派さん：2008/10/11(土) 22:39:59 ID:oPvh0eZn

個人預金っていってたかもしんない

38 ：無党派さん：2008/10/12(日) 13:36:54 ID:ltUEPiOz

「あえて」言ってみるというのは誤解を招きやすい手法だから
発言時間が限られている朝生で言っちゃったのが失敗

39 ：無党派さん：2008/10/15(水) 20:19:52 ID:l3iBSRHx

枝野くんにメール出したら返事ｷﾀｰｰｰ
まぁﾃﾝﾌﾟﾚだけどｗ

40 ：無党派さん：2008/10/15(水) 21:57:10 ID:yoVt89iE

どんなメール出したの？

41 ：無党派さん：2008/10/19(日) 13:09:49 ID:R7Uvt71w

なんか圧縮かかってるな。

42 ：無党派さん：2008/10/20(月) 01:19:14 ID:zbjrV09u

枝野県連会長の下、入間市長選は惨敗したわけだが。

43 ：無党派さん：2008/10/21(火) 22:38:23 ID:wDiWm8ZH

エダ～ノがいるからかろうじて民主支持だな

44 ：無党派さん：2008/10/21(火) 22:55:30 ID:wDiWm8ZH

しかし母方の実家が京都2区なのは皮肉としか…

45 ：無党派さん：2008/10/23(木) 22:07:30 ID:mT3OMwYY

また朝生出演か。

46 ：無党派さん：2008/10/23(木) 22:22:48 ID:XCaBOGny

小沢に虐められてるよｗｗｗｗｗ

47 ：川上義博応援隊：2008/10/25(土) 11:10:35 ID:6DK4x9dR

朝生良かったよ。

48 ：無党派さん：2008/10/25(土) 14:12:08 ID:MaU6QuWG

あなたの一票が決める今日の内閣支持率リアルタイム調査.
http://www.jra.net/ank/online/naikaku.php
解散総選挙世論調査wiki
http://www1.atwiki.jp/sousenkyo/

49 ：無党派さん：2008/10/25(土) 19:17:05 ID:od82vewf

>>47
そうなんだよな。実需減退が問題で為替は２次３次というのは正しい。

50 ：無党派さん：2008/10/26(日) 01:06:55 ID:6DFO0qLN

円高だと実需がモロに減るんだが。信じがたい馬鹿もいるもんだな。

51 ：無党派さん：2008/10/26(日) 14:23:18 ID:SLU7XljE

>>50
おまえヨーロッパとか旅行したことないんだ？
信じがたい貧民もいるもんだな
これまでが輸出産業を守るための不当な円安だったんだよ、間抜け

52 ：無党派さん：2008/10/26(日) 15:06:38 ID:6DFO0qLN

>>51
海外旅行すればますます実需が減るな。それで？

53 ：無党派さん：2008/10/26(日) 15:12:58 ID:KRknEL75

議論のすり替えにすらなってねえ・・・

54 ：無党派さん：2008/10/26(日) 15:17:58 ID:SLU7XljE

>>52
はぁ…

55 ：無党派さん：2008/10/26(日) 15:22:24 ID:6DFO0qLN

馬鹿議員の支持者には退屈な奴しかいないんだな。
不当な円安とかｗ経済実勢が悪いんだからむしろ正当だったんだよ。
こういう馬鹿は輸出企業の設備投資も内需だと言うことがわかってない。

56 ：無党派さん：2008/10/26(日) 15:26:01 ID:SLU7XljE

はいはい
ＴＯＹＯＴＡマンセーはいはい
凍死はしてないけど、脳死はしているようですなｗ

57 ：無党派さん：2008/10/26(日) 15:39:28 ID:6DFO0qLN

>>56
わからないんなら、無理して政治経済について語ることないんだぞ？
ため息つきたくなるのはこっちだ・・・呆れかえるぐらいのレベルだな。

58 ：無党派さん：2008/10/26(日) 15:42:31 ID:KRknEL75

「円安でがっぽり外貨を稼いで景気回復ー」

って未だに考えてる骨董品がいることに驚きです。

59 ：無党派さん：2008/10/26(日) 15:49:25 ID:SLU7XljE

必死すぎて吹いたわｗｗｗｗｗｗｗ
円安は現実で骨董品はそっちだろｗ
いつから新自由主義を放棄なさったんで？
あぁ最初から違うのかｗ

60 ：無党派さん：2008/10/26(日) 15:51:00 ID:SLU7XljE

円安じゃなかった円高だｗｗｗｗｗ >>58ごめん

61 ：無党派さん：2008/10/26(日) 15:55:54 ID:SLU7XljE

>>57
資産を外資建てにしてたんですね
分かります
だがな、おまえの大好きな小泉やケケ中も所詮捨て駒だったんだよ
ヤクザの世界には常に上には上が居るの

62 ：無党派さん：2008/10/26(日) 16:14:54 ID:6DFO0qLN

>>58-61
一般的な事実に対する実証的な反論がないな。
トンデモ陰謀論にハマる前に株価ぐらい見ようぜ。

本当にこの程度が支持者のレベルなんだなあ。
確認出来て良かったのか悪かったのか。

63 ：無党派さん：2008/10/26(日) 16:16:31 ID:KRknEL75

毎回毎回見かける棄て台詞乙。

64 ：無党派さん：2008/10/26(日) 16:20:26 ID:6DFO0qLN

毎回と言うほど議論が盛んなのかここ？よく知らんが。
あと捨て台詞(笑)って一度もまともに内容のある反論を
したことのない奴を指して言うもんだろｗ

通貨安が新自由主義とかトンデモな事言ってる側が
勝ち誇っていられるのがこのスレのレベルなんだろうなｗ

65 ：無党派さん：2008/10/26(日) 16:24:28 ID:SLU7XljE

「トンデモ」と「馬鹿」しかいわない馬鹿がわざわざ出張してきて、
おれに反論しろとかいわれてもｗ

66 ：無党派さん：2008/10/26(日) 16:26:37 ID:6DFO0qLN

実証データっつうのはこういう奴な。

表2－8　円の対ドル10％減価
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis180/e_dis173e.gif

円高の効果はこれにマイナスを掛ければいい。
設備投資、GDP、失業率はもちろん消費も悪化している。
通貨高で浮いた金が国産品に回ると言う奴もいるが、
輸入品は更に安くなるわけでそのシェアはむしろ高まる。

言っとくけど俺は小泉も竹中も批判してきたから、
お前らが同類の愚か者だという事も良く分かるんだよｗ
実証的根拠もない精神論を唱えれば何とかなると思ってる時点で終わってる。

67 ：無党派さん：2008/10/26(日) 16:30:58 ID:SLU7XljE

>>66
今頃そんなもん調べて驚いてるんだ～
枝野くんのサイトに円高について言及してるタウンミーティングの録音があるから聞いてくれば？

>実証的根拠もない精神論
自己紹介乙

68 ：無党派さん：2008/10/26(日) 16:32:04 ID:6DFO0qLN

枝野のトンデモ経済論なら既に各方面で論破されてるだろ？ｗ
素直に知らなかったと言えばいいんだよｗ

69 ：無党派さん：2008/10/26(日) 16:34:22 ID:SLU7XljE

>>68
知らなかったって何を？

70 ：無党派さん：2008/10/26(日) 16:36:43 ID:KRknEL75

リフレ教徒には常々邪教徒呼ばわりされていますね。

他人の信教の自由に踏み込む気はありませんのでご随意に。

71 ：無党派さん：2008/10/26(日) 16:38:38 ID:6DFO0qLN

手っ取り早く>>36の妄言録からツッコミ入れてやるとだな。

＞法人ばかり儲けても消費拡大には繋がらない
＞富の分配方法を変えないと景気の刺激はない

日本の労働分配率は先進国の平均レベルだ。
失業率も雇用者報酬も改善した。
枝野の実証的論拠のない妄想その1。

＞「敢えて」預金金利を引き上げよといってみる
＞自分は規制緩和主義者だが、銀行の行政指導は必要

高い預金金利に耐えきれない弱小金融機関が潰れるだろうな。
しかも邦銀だってこの株安でどれだけ含み損が出るかわかったもんじゃない
局面での発言だと思えば、こいつが本当に危機感のない経済音痴だということがわかる。
枝野の実証的論拠のない妄想その1。

>>69
円高がもたらす実需減退について。
知っていたら枝野の発言なんか支持出来るわけがないからなｗ

>>70
常々って朝生からだろうに。すっかり怯えきってるな。
信教の自由呼ばわりする前に実証的な反論をしてみろ。出来るんならｗ

72 ：無党派さん：2008/10/26(日) 16:39:09 ID:SLU7XljE

なんか知らんが自意識過剰のキチガイが毎度毎度押し寄せてくるのは笑えるｗ

73 ：無党派さん：2008/10/26(日) 16:39:13 ID:6DFO0qLN

12行目は「その２」だな。

74 ：無党派さん：2008/10/26(日) 16:40:55 ID:6DFO0qLN

>>72
こう言うのを負け惜しみの捨て台詞というｗ

枝野が経済音痴だからと言って全面的に否定したり擁護する必要は無いんだがな。
共産党に安保論を語らせるなというのと同じで。
何が何でも枝野肯定ってどちらがカルト宗教なんだよｗ

75 ：無党派さん：2008/10/26(日) 16:41:51 ID:SLU7XljE

>>71
まずどの辺までを円高だって呼べるのかって論証してくださいよ、博士

76 ：無党派さん：2008/10/26(日) 16:42:47 ID:6DFO0qLN

>>75
その質問はナンセンスだな。
景気を改善すべき必要があるなら、いつでも通貨安に持って行くのが
国民生活を考える政治家や経済官僚の責務だ。

77 ：無党派さん：2008/10/26(日) 16:43:27 ID:SLU7XljE

なにがナンセンスだかｗ
朝生厨どころかwiki厨だろよｗ

78 ：無党派さん：2008/10/26(日) 16:44:11 ID:6DFO0qLN

リクエストに応えてやっても悔し紛れの罵倒しかでないのか。知性も品性もない奴らだなｗ

79 ：無党派さん：2008/10/26(日) 16:46:41 ID:SLU7XljE

>>78
またまた自己紹介乙ｗ

80 ：無党派さん：2008/10/26(日) 17:55:02 ID:wvI20uMf

朝生では、かなりアメリカ批判をしていたが
当分、身辺に気をつけたほうがよさそう

81 ：無党派さん：2008/10/26(日) 18:18:10 ID:SLU7XljE

録画したけどまだ見てないわ

82 ：無党派さん：2008/10/26(日) 21:05:14 ID:8YRupvg+

おバカな警察官僚なりそこない以来のオモロー登場＝ID:6DFO0qLN

>>71
>高い預金金利に耐えきれない弱小金融機関が潰れるだろうな。

あたりまえ。「適切な」利ざやでつぶれる銀行＝バッド・バンクには退出願う、
というのが枝野たちが策定した金融健全化法の主旨。それを捻じ曲げた運用
をしたのが現在の与党自民党。

ペイオフ実施が怖いなら資産分散、というのも富裕層ではもはや常識。

大手行は再編終了したが、地銀や信組クラスではまだまだぜい弱性が強い
というのも金融関係者の間では当然と思われている。

83 ：無党派さん：2008/10/26(日) 23:12:39 ID:+/nVfac6

50 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 01:06:55 ID:6DFO0qLN
円高だと実需がモロに減るんだが。信じがたい馬鹿もいるもんだな。

本日の場外ホームラン（ｗ

84 ：無党派さん：2008/10/26(日) 23:21:15 ID:6DFO0qLN

なんだ、スレ荒らしになっちゃうけどいいのか？
反論出来ないなら黙っておいた方が身の為だと思うがｗ

>>82
その「適切な」を経済音痴が決められるかどうかだねぇｗ
役人や政府にそんな事がわかれば社会主義は崩壊しないんだよ。

元々の枝野発言は、外銀に投資したり高給食んでる大銀行から
預金金利引き上げを掠め取れと言ったんだよ。中小金融機関の淘汰
なんて端から頭にない。10年近くも前の案件で適当な後付けしてんじゃないぞｗ
しかも金融危機の瀬戸際だという中で、パニック上等とばかり金融破綻を誘発してどうするｗ

しかも同じ口で大企業優遇を批判するんだから始末が悪い。ほんとレベル低いなこいつら。

85 ：無党派さん：2008/10/26(日) 23:29:40 ID:SLU7XljE

ネウヨ理論丸出しだぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

86 ：無党派さん：2008/10/26(日) 23:31:36 ID:6DFO0qLN

つーか、比較的枝野に好意的なブログでさえ
「行政指導なんて大した事は出来ないんだからスルーしてやれよ」
という半ば以上呆れを含んだ擁護に終始していたからな。
それぐらいリアリティのない経済音痴の妄言なんだと、いい加減自覚した方がいい。
宗教じゃあるまいし1から10まで枝野の言う事を信仰する事なんて無いんだよ。

87 ：無党派さん：2008/10/26(日) 23:33:04 ID:6DFO0qLN

>>85
いやあ、俺ネウヨ嫌いなんでｗ小泉竹中にも批判的だったとは言ってあるな。
むしろトンデモ陰謀論で経済語るここの過去レスが当時のネウヨにそっくちだと思ったｗ懐かしいよｗ

88 ：86：2008/10/26(日) 23:33:48 ID:6DFO0qLN

そっくちｗ

「そっくりだと思った」に訂正

89 ：無党派さん：2008/10/26(日) 23:34:01 ID:SLU7XljE

ブログとか朝生が元々の枝野発言とか信仰とか、
とりあえず話が気持ち悪いんですが

90 ：無党派さん：2008/10/26(日) 23:35:01 ID:SLU7XljE

それから自分語りもキモいﾌﾟｹﾞﾗ

91 ：無党派さん：2008/10/26(日) 23:39:19 ID:6DFO0qLN

間抜けなネオリベ認定やネウヨ認定は腐しておかないと、妄想こじらせても大変だろう？ｗ
ありがたく思ってくれないとｗ内容ゼロの屁のような一行レスしか出来ないんじゃ仕方もないかｗ

92 ：無党派さん：2008/10/26(日) 23:42:28 ID:SLU7XljE

お前には一行で十分だわｗ複数行に渡る壮大な屁のようなレスをつける才能には感服いたしますよｗ

93 ：無党派さん：2008/10/27(月) 15:20:06 ID:Bb+tkFuP

博士も知らないニッポンのウラ　＃35　1/2
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4646372

総統閣下は日本の金融政策にお怒りのようです
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4799264

94 ：福岡愛知：2008/10/27(月) 15:41:10 ID:iBZ9QLec

まあ、リフレ厨というよりお馬鹿さんだな。
某所で民主の政策はばらまきでインフレになるから金利が上がるからOK、と書いたら
あとで田中秀臣が同じ内容をブログで書いてて笑ったｗ

95 ：無党派さん：2008/10/27(月) 16:00:38 ID:VDcvOXHz

枝野は非常時と平時を分けて語っているのにさ、
意図的に混同させてるやつって何なの？

枝野がどうやったら今金利あげられんのよ？教えてよ。
民主は与党ではないし、党内でもそういう立場にないでしょ。

それがどうして「この緊急時に云々」という話になるのさ。
そんなの消費税うｐの話と同じでしょ。
一般論として増税やむなしとか言ったって、どうせ景気回復後とかの話でしょ。
それで経済音痴とか呼ばれたりはしないだろ。

96 ：無党派さん：2008/10/28(火) 00:15:59 ID:hW5h7J3P

久しぶりに見たけど枝野は劣化してたなあ、環境が悪いのかな

97 ：無党派さん：2008/10/28(火) 01:22:07 ID:OBRuCko4

つーか三菱ＵＦＪとかってさ、馬鹿なの？
金利上げるなんて馬鹿とかいってるしたり顔いるけどさ。
行政指導とかのがよっぽどマシなんじゃないか、って思えてくんだけど。
どっちも馬鹿なら、おれは気持ちがいい方をとるね。愚民で悪いけど。

98 ：無党派さん：2008/10/28(火) 01:26:41 ID:OBRuCko4

おれは枝野を支持するね。
同じ馬鹿なら筋を通す馬鹿を支持する方がまし。

99 ：福岡愛知：2008/10/28(火) 09:46:11 ID:ztuMSq51

枝野は10年で随分劣化したとおもう。
小沢に嫌われているからなー

まあ「代表失格！」とテレビで口走るなど個人的に魅力があっても
組織人として未熟な所があるからなあ。

100 ：無党派さん：2008/10/28(火) 15:51:23 ID:eGEOtSiK

これ以上小沢の支持率下げんなよｗ

101 ：福岡愛知：2008/10/28(火) 21:40:19 ID:ztuMSq51

菅直人代表の頃の枝野は無限の未来が開けていそうな感があったけど、
今は燻っている感じジャン。前原よりずっと期待してた政治家だから残念

102 ：無党派さん：2008/10/28(火) 22:05:03 ID:eGEOtSiK

枝野のせ～じゃね～だろよｗ
文句は小沢にいってくれ

103 ：福岡愛知：2008/10/28(火) 22:11:37 ID:ztuMSq51

まあ、人のせいにしている支持者がいるうちは、ダメそうだな
野党のせいにする自民みたいなもんだｗ

104 ：無党派さん：2008/10/28(火) 22:13:50 ID:FE2J7b8O

１都３県では埼玉が最強で、自民を壊滅させる可能性すらある、って時点で充分以上に仕事
してると思うけどなあ。＜最近の枝野

105 ：無党派さん：2008/10/28(火) 22:13:57 ID:eGEOtSiK

まぁわざわざ悪口書きにくる田舎もんがいるってことは注目されてる証拠だなｗ

106 ：福岡愛知：2008/10/28(火) 22:20:22 ID:ztuMSq51

>>104

うーん、俺的にはもっと期待値が高かったというか。
政調会長時代、いい仕事をしていた感じがあったからね。マニフェスト選挙仕掛けとかね。
ああいった路線を民主がとり続けられなかったのは、小沢のせいだ、としたがるID:eGEOtSiKみたいな
人もいる訳だけど、後援会にかわるネットワーク組織の創設とかを埼玉のみならず
全国レベルでやれれば良かったんだが、さすがに枝野信者以外に広めるには難しいやりかた
なんだと思う。

107 ：無党派さん：2008/10/28(火) 22:22:57 ID:eGEOtSiK

てめえが>>99でいってんじゃよ

108 ：無党派さん：2008/10/28(火) 22:25:07 ID:JraCnQR5

あふぉー

109 ：無党派さん：2008/11/04(火) 07:51:05 ID:D9U+BhlM

末期～事前選挙運動中

110 ：無党派さん：2008/11/04(火) 16:23:24 ID:Y2jMy4Vv

エダ～ノに個人献金してやんよ

111 ：無党派さん：2008/11/07(金) 20:56:42 ID:Z0IyJwD4

小泉残留孤児一掃をよろしくお願いします

112 ：無党派さん：2008/11/12(水) 00:53:09 ID:YkH3MlKA

所得再分配をテーマとして主張したいんだろうけれど、
経済問題にはあまり突っ込まない方がいいんしゃないかなー・・・。

113 ：無党派さん：2008/11/12(水) 19:21:57 ID:o4V+ETS0

末期癌巻き藁クンクンをいじめないであげて下さいな。
自爆中ですから

114 ：無党派さん：2008/11/16(日) 23:10:33 ID:/OiP8544

普段来る板じゃないんですっかり忘れてたが、全然スレ進んでないな。

>>94
こういう教養のない事を自慢げに書くから支持者が馬鹿にされる。
バラマキつーか財政出動はインフレを起こさなくても金利を上げるだろ。
これは資格試験レベルの経済知識。

>>95
>>82は平時も含めた議論だと思うが。（にしても筋悪で話にもならんレベルだけどな）

＞枝野がどうやったら今金利あげられんのよ？教えてよ。

素人がそう言うんならこいつ馬鹿だなで話が済むんだが、一応民主党は
わかりもしないくせに日銀総裁人事に口出しして、金融政策を混乱させた前科があるからな。
政治家が馬鹿な発言すれば、そりゃ責任問題その他を問われても仕方ないだろう。

>>97-98
どっちも馬鹿というのが答えだろうなあ。進んで馬鹿に右に倣えする必要は無い。
ただ、外銀への出資は結果が完全には出ていないが、
枝野が馬鹿というのは既にはっきりしているという違いはある。

115 ：無党派さん：2008/11/17(月) 08:28:03 ID:6P6ZcW5c

リフレ教徒は本当にどうしようもない。

116 ：無党派さん：2008/11/17(月) 23:38:50 ID:PngDeAM+

>>114
教養先生こんにちわ！

117 ：無党派さん：2008/11/23(日) 18:59:53 ID:lNGR7qGl

見かけませんな。テレビ

118 ：無党派さん：2008/11/23(日) 23:39:30 ID:mS68F8hR

>>117
バカどもに迎合する必然性もないしな。

119 ：無党派さん：2008/11/24(月) 01:06:40 ID:7Ch8QRmy

朝生3回連続はないだろうな。
田母神問題らしいから、凌雲会から出ても前原とかだろうし。

120 ：無党派さん：2008/12/02(火) 06:53:59 ID:c1fF0SXt

エダ～ノが代表当確のウワサ！

121 ：無党派さん：2008/12/02(火) 21:13:46 ID:orCy4wUJ

>>120
これですか。
http://www.saitama-np.co.jp/news12/02/09p.html

2008年12月2日(火)
さいたま市長選「独自候補を擁立」　代表に枝野氏再任へ　民主県連
　
　民主党県連の代表選出予定者予備選挙の受け付けが一日行われ、県連代表の枝野幸男
衆院議員(４４)が立候補を届け出た。ほかに立候補がいないことから予備選は行わず、来年
三月の県連大会で正式に再任が承認される見通し。
　任期は二〇〇九年三月から二年間。
　県庁で会見した枝野氏は「来るべき総選挙で全小選挙区の勝利を目指す」と抱負を語った。

　枝野氏は〇五年三月から県連代表を務め、三期目となる。予備選管理委員会委員長の家西
悟参議院議員を除く県選出全国会議員の推薦を受けた。
　枝野氏は「譲るタイミングかと思ったが、皆さんから推薦をいただいた。総選挙に向けて準備を
整えてきた責任もある」と話した。

　来年五月のさいたま市長選については、まだ具体的な名前は挙がっていないが、「民主党の
独自候補を擁立したい」とし、年明けごろから本格的な作業に入るとした。

122 ：無党派さん：2008/12/06(土) 21:21:37 ID:K/SVhxXE

やはり土壇場で強いのは大宮。浦和とは大違い。

123 ：無党派さん：2008/12/08(月) 14:07:15 ID:qi4yG3CP

枝野さんは次期総選挙でも楽勝っぽいよね。牧原も優秀ではあるんだが、
いかんせんチルドレン。彼のブログも多少支離滅裂な印象がある。自分自身を
見失っているのだろうか？

124 ：無党派さん：2008/12/08(月) 21:38:12 ID:ccoZsY3f

何やってるんだよ枝野ｗ

渡辺喜美氏の政治セミナー
０８年１２月８日：パート３
ttp://ichita.blog.so-net.ne.jp/
午後（夜の）６時過ぎに赤坂某ホテルで開催された「渡辺喜美衆院議員の政治セミナー」（懇親会）に顔を出した。　スゴい人数だった！（さすがは「時の人」だ。）　「武部勤元幹事長」と民主党の「枝野幸男衆院議員」が続けて挨拶した。　
ちなみに枝野さんは栃木出身。　おじい様が「渡辺美智雄後援会」の幹部だったらしい。　
議員の先生方はステージにお上がりください！」　壇上に上がった与野党議員は７、８名。
乾杯の音頭は「小池百合子元防衛大臣」だった。　
不思議に思ったのは、会場で会った「あるベテラン議員」が耳元で囁いた次のような言葉。　「よく来てくれたね！さすがは筋金入りだ！」　え？
こんなことを囁かれるなんて、「喜美さんのパーティーに行くな！」と言われた政治家がいるのだろうか？！　まさか．．．ねえ！（笑）
明日の夕方、「郵政民営化を推進する会（？）」が急遽、セットされたらしい。　呼びかけ人には「小泉純一郎元総理」と「安倍晋三元総理」も名前を連ねていると聞いた。（ワクワク！）　当然、「会の趣旨」には大賛成だ！　
が、ひとつだけ「とても気に喰わないこと」がある！（ムカムカ！）　が．．．グッと押さえて書かない！！（HOLD YOUR HORSES！！）
代わりに「言霊」を２つだけ飛ばしておこう！　「皆が早く真実に気がつきますように！！」「怒りを込めた言葉の雷が、いつか『悪霊たち』の心臓を貫きますように！！」

125 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:05:38 ID:wToqdEEv

てか渡辺喜美とそれなりの親交があったのな

126 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:18:59 ID:Rg6SrVQp

なんだその頭の極端に悪そうな文章は。と思ったら山本一太か・・・。
まあそこにも書いてあるように、栃木つながり、親つながりってのがあるんでしょ。
しかし、エダ～ノの祖父さんってなにやってた人なんだろ。

127 ：無党派さん：2008/12/08(月) 22:55:35 ID:1GkMWdb/

>>126

祖父さんはアンチ船田中ということで同じ選挙区のミッチー支持だったんじゃねえの？
（船田の孫と国民投票法で協力していたのは皮肉だがｗ）

128 ：無党派さん：2008/12/08(月) 23:21:05 ID:ObKE23nG

面白い挨拶したみたいね

129 ：無党派さん：2008/12/09(火) 14:20:18 ID:jBKJZ6Vn

困った“自分党”の人たち
12月9日（火）

ところで、昨日のニュースを見ていましたら、民主党の議員が自民党で
やたら騒いでいる人のパーティに出席して発言している場面が出てきました。
彼らは目立てばいいと思っている“自分党”の人たちです。
この大事な場面に、民主党にも自分党の人がいることが残念でなりません。
自民党が分裂するのは必然ですが、そこに民主党が巻き込まれることは
断じてあってはいけません。
それは政権交代という国民の期待を裏切ることです。(生方幸夫)　

http://ubukata.news.coocan.jp/cgi-bin/blog2/diary.cgi

130 ：無党派さん：2008/12/09(火) 14:45:04 ID:+wjrgZLR

枝野だけが馬鹿を見た昨日のパーティだったな。
１人だけスタンドプレーしようとするからこういうことになる。

あれじゃまるで枝野が離党してヨシミや小池と組むようにしか見えん。
ニュースとして報じられたとき他人からどう見られるかという視点に欠けるんだよこいつは。

131 ：無党派さん：2008/12/09(火) 15:08:05 ID:VxrYmZbu

船田は枝野の高校の先輩だっけ

132 ：無党派さん：2008/12/09(火) 15:08:21 ID:3PDjwSiF

枝野のお父様が渡辺の後援会長だったから駆けつけたまでだよ。

133 ：無党派さん：2008/12/09(火) 15:11:46 ID:dX6uwVVq

上杉＠ミヤネ屋
「塩崎、一太、中川シャブの後押しでヨシミは強気。
新党はない。郵政選挙のときの新党は壊滅状態した。
選挙後なら新党はあり。自民党は崩壊」

134 ：無党派さん：2008/12/09(火) 15:14:27 ID:2bAyGF7X

>>133
枝野って本当にアホだわ・・・

135 ：無党派さん：2008/12/09(火) 15:22:34 ID:+aTOpWMi

枝野っち、また小沢代表からの評価が下がっちゃったね。
自分も昨日のテレビ見たときアチャーと思ったもん。

今のところBクラスからB-クラスに格下げになったと思う。
埼玉選挙区で候補立てない11区以外全勝しないと大臣すらないね。
懲罰委員長あたりの閑職あたりに飛ばされるのが関の山かなｗ

136 ：無党派さん：2008/12/09(火) 15:26:37 ID:7dHOy+7j

義美は自民を出ないだろう後ろに控える中川と百合子に利用されてるだけだろう
枝野は小沢に対抗しようとして勝手にスタンドプレーに走ったんだろう。

137 ：無党派さん：2008/12/09(火) 15:29:03 ID:jQx28B5i

>>133
壊滅状態した、って・・・w
お前の日本語の方が壊滅状態だ。

138 ：無党派さん：2008/12/09(火) 15:43:24 ID:h6O15nh2

この男は舌が短いのか？
喋り方がおかしいぞ。
蛙か？

139 ：無党派さん：2008/12/09(火) 15:56:50 ID:rVGzR31R

●早期解散が民意＝小沢民主代表
　麻生太郎首相から離反する動きが自民党内で広がっていることに
関しては「自民党内のことは分からない」と述べるにとどめた。（了）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008120900469
↑
模範解答

●報道2001山岡「われわれはウエルカムだ。渡辺氏の選挙区は
　　　　　　　　　　　民主党候補はおらず、差し障りもない」
↑
ちょいバカ　でも許容範囲内

●自民党議員のパーティーにわざわざ出向いた枝ナントカさん
「官僚主導政治を変えようとの思いは同じだ。一緒にやろう！」
↑
大バカ者　ＫＹ

140 ：無党派さん：2008/12/09(火) 17:12:13 ID:dCkPZA9T

「あんまり冷遇すると民主党を割るぞ」という揺さぶりかもしれない。
もしそうだとしたら、自分を過大評価しすぎだが。

>138
野暮なツッコミだが、かえるの舌はものすごく長いぞ。

141 ：無党派さん：2008/12/09(火) 19:20:31 ID:pAPWnqzY

>>131
そだよ

142 ：無党派さん：2008/12/09(火) 20:54:53 ID:dchF/Mv9

>>132
父じゃなくて祖父な。

尾崎行雄にあやかって、孫に「ゆきお」って名前をつけた人。

143 ：無党派さん：2008/12/09(火) 21:05:25 ID:dchF/Mv9

>>135
もともと枝野は小沢政権下で重用してもらおうなんて考えてないだろうに・・・
長妻・山井・馬淵あたりよりも年下なんだから、あせる必要がそもそもない。

菅or岡田政権に移行したら重用されるのはまず確実だし。

それより、１０年後あたりの「初代北関東州州長」の座を狙ってるような気がしてきたが。

144 ：無党派さん：2008/12/10(水) 08:26:33 ID:sUKA8IdI

>>135
小沢信者ってなんでこんなに必死なの

145 ：無党派さん：2008/12/10(水) 12:49:43 ID:ufLTkdM/

枝野がアホなのは事実だからしょうがない。
実際枝野がとった行動が民主党を危険に晒すという認識が一気に民主党内に広がった。

146 ：無党派さん：2008/12/10(水) 13:02:40 ID:sUKA8IdI

は
あ

147 ：無党派さん：2008/12/10(水) 13:08:26 ID:sUKA8IdI

小沢信者のくせに民主主流派のつもりってｗ
馬鹿なの？死ぬの？

148 ：無党派さん：2008/12/10(水) 14:50:09 ID:PyXb+Nnk

144 無党派さん sage 2008/12/10(水) 08:26:33 ID:sUKA8IdI
>>135
小沢信者ってなんでこんなに必死なの

146 無党派さん sage 2008/12/10(水) 13:02:40 ID:sUKA8IdI
は
あ

147 無党派さん sage 2008/12/10(水) 13:08:26 ID:sUKA8IdI
小沢信者のくせに民主主流派のつもりってｗ
馬鹿なの？死ぬの？

149 ：無党派さん：2008/12/10(水) 15:32:51 ID:y5M415Fu

民主党長妻議員に並ぶ２大エースの１人、
まぶちすみおの｢不易塾」日記より

＞だいたい沈み行く船からあわてて逃げ出そうとして、
＞その大義名分を政界再編論などに置き換えること自体が
＞チャンチャラおかしい。
＞さらに民心は離れる。
＞敵失が続く。
http://mabuti-sumio.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/post-d1d2.html

沈み行く船からあわてて逃げ出そうとして、その大義名分を
政界再編論などに置き換える渡辺ヨシミのパーティーにのこのこ出かけ
「一緒にやろう！」とエールを送った枝なんとかさん。

150 ：無党派さん：2008/12/10(水) 15:46:14 ID:cxSKCdI7

さん馬鹿トリオ（前ナントカ、枝野伝助、仙石がんちゃん）

151 ：無党派さん：2008/12/10(水) 16:36:31 ID:hvI9FhJZ

枝野は小沢が放った草ではないか？
中川ごときと心中するとは思えん。

152 ：無党派さん：2008/12/10(水) 16:56:20 ID:mpbODMK/

小沢代表と枝野っちとの間にそんな意思疎通があるのかなあ。

153 ：無党派さん：2008/12/10(水) 19:54:27 ID:aDf5WqDb

「離党せねば国民受け入れぬ」＝民主・小沢氏
12月10日19時23分配信時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081210-00000146-jij-pol
> 民主党の小沢一郎代表は10日、松山市内で記者団に対し、自民党の中堅・若手グループが
> 麻生太郎首相の政権運営への批判を強めていることについて「離党したなら別だが、
> 自民党政権ではだめだというのが国民の意見だ。党内でごちゃごちゃしていたって国民は
> 受け入れないし、わたしどもとも関係ない」と述べた。　

党内でごちゃごちゃしているだけの渡辺某のパーティに出向いて
「一緒にやろう！！」と口走った枝某さん。

154 ：無党派さん：2008/12/10(水) 20:03:00 ID:ekb/jCaA

意思疎通（意志が通じること）があるなら問題ないだろ。

新進党・さきがけ時代のことが尾を引っ張ってるとか
小沢自由党が枝野の育てた民主党を乗っ取った形になってるとか
いろいろあるんだろうけど、政策ではそんなに違うわけではないし
感情面の行き違いだけなら、その辺はさすがに大人の判断をするだろう。

うがった見方では151の言うとおりかもしれん。
実は枝野と小沢が仕組んだ策略で、枝野が党を割るような
そぶりを見せて喜美を誘い出してから、
本人はちゃっかり民主党に残ったまま、とかｗ

155 ：無党派さん：2008/12/10(水) 20:55:40 ID:A+BGFuac

＞枝野の育てた民主党を

鳩菅が育てた政党を勝手に枝野が育てたと歪曲する枝野信者。

156 ：無党派さん：2008/12/10(水) 21:09:39 ID:qENq/U5O

>>149
そのコメントは、国民の想いと同じ。珍しく。
馬淵自体は、ただの筋肉バカの目立ちたがりオッサンに過ぎんが。

157 ：無党派さん：2008/12/10(水) 21:56:03 ID:eeLnAFbz

ただのメタボバカで目立ちたがり豚の枝野にそんなこと言われる筋合いはないだろ。

まずその醜い風貌を何とかしろ。

158 ：無党派さん：2008/12/12(金) 02:44:19 ID:BgFTny72

【あだな製造工場】

枝　野　幸　男
　　　｜
　　　｜―→投下
　　　↓
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ウ
□□□枝□□□野□□□幸□□□男□□□ィ
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ィ
□□□枝豆□□野原□□幸楽□□男声□□ィ
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ィ
□□□豆□□□原□□□楽□□□声□□□ィ
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ン
　　　｜
　　　｜
　　　↓
豆　原　楽　声

新たなあだなが決定しました！

その名は豆原楽声（マメハラ　ガクセイ）！！

これからはエダマメ、エダーノでなく、豆原と温かな声をかけてあげましょう。

159 ：無党派さん：2008/12/12(金) 05:44:54 ID:y/gsFXKg

民主党：「政権交代」シフト…岡田氏、選挙応援に専念
民主党は来年１月召集の通常国会で、衆院常任・特別委員会の委員長や筆頭理事など主要ポストを
大幅に入れ替える方向で調整に入った。内閣支持率が急落した麻生太郎首相を論戦でさらに追い込み、
早期の衆院解散による政権交代実現をはかるのが狙い。

「主戦場」となる予算委員会では、筆頭理事を務める岡田克也副代表が選挙応援に専念するため交代
することが内定。後任には仙谷由人、枝野幸男両元政調会長が有力となっている。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081212k0000m010141000c.html

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仮に枝野が筆頭理事になったらどうなるかな。
見所のある若手をどんどんと質問させるシフトか。

160 ：無党派さん：2008/12/12(金) 06:29:36 ID:HdJZnSPx

なんかますます「ブタ男」になってきた気がする

161 ：無党派さん：2008/12/12(金) 17:33:52 ID:ea9JOWvF

>159
決算委員長よりは活躍できそうだな。
やっぱアンパイアより攻撃側のバッター向けの人材だろう。

党内政局的には、政権交代前にNCに入れないことで
仙谷・枝野を棚上げしたとか言われそうだが。

162 ：無党派さん：2008/12/12(金) 17:51:10 ID:gyoN3Thi

弄るのは衆院だけとあるから、「次の内閣」は変更しないでしょう。
ここに（一部）手をつけるのは選挙前のはずで、その手の言説はこの時だね。

163 ：無党派さん：2008/12/14(日) 21:57:18 ID:G6n0vBjo

１２月ＯＭ

http://www.edano.gr.jp/om/om-info.html
テーマ：
経済常識は正しいか？
開催日時：
2008年12月20日（土）14時00分～

「経済常識」って何を指すんだろうかな。ケインズ？　マネタリズム？

164 ：無党派さん：2008/12/15(月) 14:27:08 ID:bnplbPNU

あれ、メルマガの中身をサイトで公開しなくなったのか？　
最新のでは、貸しはがし防止のために中小企業は優先株を発行して
銀行に割り当てればいい、とか言ってた。

165 ：無党派さん：2008/12/15(月) 19:22:10 ID:uvkuebnH

>>160
ていうか随分エキセントリックな容貌になってきたねｗｗｗｗ
昔はちょっとぽっちゃりでも人畜無害で愛らしい感じだったのに
今の方が本質に近いのかも知れないけどｗ

166 ：無党派さん：2008/12/18(木) 08:44:24 ID:DuC4LE7E

衆院予算委　野党筆頭理事に菅氏

民主党は十七日、一月五日召集の通常国会で、衆院予算委員会の野党側筆頭理事に
菅直人代表代行を起用することを決めた。小沢一郎代表が要請し、菅氏も承諾した。

党首経験者で、現職の党ナンバー２が、委員会運営を取り仕切る筆頭理事に就任するのは異例。
小沢氏としては、民主党内きっての論客を予算委の与野党交渉のトップに据えることで、
二〇〇八年度第二次補正予算案などの審議に絡め、麻生首相を早期の衆院解散・総選挙に追い詰める狙いがあるとみられる。

また、民主党は予算委次席理事にも論客の枝野幸男元政調会長を充てる方針で、政府・与党との対決姿勢を鮮明にしていく。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2008121802000142.html

167 ：無党派さん：2008/12/18(木) 12:51:52 ID:IATyxCWc

決算委員長は本来ならメチャクチャ大事な仕事だけど、
いかんせん露出に乏しかったので、正直これは朗報かな。

民主の理事枠は２人だけだと思うので、
お役御免の前原はどこに行くんだろうね。

168 ：無党派さん：2008/12/18(木) 20:10:10 ID:DuC4LE7E

岡田と前原は地方営業へ。

169 ：無党派さん：2008/12/18(木) 22:34:25 ID:jSUJtr85

西川のりお
「枝野さん、自民党議員のパーティーなんか行って挨拶してるが、小沢さんから怒られるよ。
国民は失望したと思うよ」

170 ：無党派さん：2008/12/20(土) 15:23:00 ID:7Cwczrf6

http://mabuti-sumio.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/post-6186.html
筆頭理事　菅　　直人
理　　事　枝野　幸男
委　　員　渡部　恒三
　同　　　仙谷　由人
　同　　　前原　誠司
　同　　　筒井　信隆
　同　　　中川　正春
　同　　　川内　博史
　同　　　大島　　敦
　同　　　細野　豪志
　同　　　馬淵　澄夫
　同　　　逢坂　誠二

171 ：無党派さん：2008/12/24(水) 14:39:49 ID:nSJsdaDq

枝野良かったな。お前の働きのおかげで渡辺ヨシミが釣れそうだ。

172 ：無党派さん：2008/12/25(木) 19:13:52 ID:TxloKfTf

一太とか大嫌いだったけどエダ～ノと交流があると聞いて、
安易にさつき（パンツ丸出し）と一緒にしなくなった
だが、前場先生はどうもニガテ

173 ：無党派さん：2008/12/26(金) 19:42:29 ID:ASJMKBQW

　　大晦日の深夜（元旦の早朝）に枝野幸男が以下の番組に
　　出演します。お時間がございましたら是非ご覧下さい。

　　（1）日　時　　１２月３１日（水）　25：30～29：55の間
　　　　　　　　　　（＝１月１日（木）　1：30～5：55の間）
　　（2）番　組　　テレビ朝日　「朝まで生テレビ！09年元旦ＳＰ」
　　（3）内　容　　「大激論・2009年にっぽん　生きさせろ！」（仮題）
　　　　　　　　　　～脱・貧困、不況に打つ手は何か？～

174 ：無党派さん：2008/12/26(金) 22:24:37 ID:Ntk6Bsq3

最近出番多いな。また渡辺・小池新党のネタでも降られるのかｗ

175 ：無党派さん：2008/12/26(金) 22:59:16 ID:ASJMKBQW

他のメンツ・・・

朝まで生テレビ　12/31　25：30～29：55
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/
司会：田原総一朗
パネリスト：
大村秀章（自民党･衆議院議員）
高木陽介（公明党･衆議院議員）
枝野幸男（民主党･衆議院議員）
辻元清美（社民党・衆議院議員）
穀田恵二（日本共産党・衆議院議員）
青木信明（エムケイ代表取締役社長）
雨宮処凛（作家、反貧困ネットワーク副代表）
猪瀬直樹（作家、東京都副知事）
小川仁志（哲学者、徳山工業高専准教授）
河添誠（首都圏青年ユニオン書記長）
建入ひとみ（経営コンサルタント）
龍井葉二（連合・非正規労働センター長）
水野和夫（三菱ＵＦＪ証券チーフエコノミスト）
堀紘一（ドリームインキュベータ会長）
山口素明（フリータ－全般労組副委員長）
湯浅誠（ＮＰＯ法人「もやい」事務局長）
渡邉美樹（ワタミ取締役社長）

176 ：無党派さん：2008/12/27(土) 09:34:33 ID:vAmooork

政治家は朝生常連の人ばかりだな

177 ：無党派さん：2008/12/30(火) 15:22:30 ID:HElQt3se

>>175
MKタクシーの青木（コリアン系）が注目だな
タクシー運転手を大量採用するらしいから、
救世主気取りで出てくるんだろうか

178 ：無党派さん：2008/12/30(火) 15:35:02 ID:0UUCxOn5

>>170
川内以外は寝てても自民に比例復活も許さない圧勝が確実なメンバーだ。

179 ：無党派さん：2008/12/30(火) 18:47:28 ID:WFUYrSdn

民主　組閣へ“身体検査”　年明け「政治とカネ」対策
12月30日8時2分配信産経新聞

原口がカンニングと言うのはみんな知っている。
民主党や自民党の当時の執行部前で久米宏が思いっきり暴露していた。
お金以上に問題でしょ。

宮崎も、橋下知事（当時弁護士）の前で、
「原口さんにプライドなんかあるわけないだろ。カンニングなんだから。」と言っていた。

180 ：無党派さん：2008/12/30(火) 22:07:46 ID:9SX3O6CD

枝野なら安心して見ていられる。とりあえず猪瀬の馬鹿をガツンを叩いて欲しい。

181 ：無党派さん：2008/12/31(水) 22:11:54 ID:fpjjWwbC

枝野大好き
来年も頑張ってください

182 ：無党派さん：2009/01/01(木) 06:34:40 ID:uMBgxYem

朝生出演乙カレー

183 ：国民新党・前原首相：2009/01/02(金) 12:42:47 ID:YMQiUWp4

反小泉純一郎・反野田聖子・親平沼赳夫・親高市早苗スレッド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1230288738/

184 ：無党派さん：2009/01/02(金) 18:58:24 ID:BLzvwvzn

朝生見たが、後頭部の贅肉はなんとかしたほうがいい

185 ：無党派さん：2009/01/02(金) 22:31:44 ID:OubqwocG

でーぶ

でーぶでーぶ

186 ：無党派さん：2009/01/02(金) 22:33:49 ID:NMGTT1Qq

185を読むと子供のころが懐かしくなる。まあ185の精神年齢がわかるけどｗ

187 ：無党派さん：2009/01/02(金) 22:41:11 ID:Mzec+kH5

奥さんはもう少しエダノの食生活管理してやれ
日本でも最も重要な人物だ

188 ：無党派さん：2009/01/08(木) 20:42:59 ID:OAgJJz1l

明日は予算委員会で質問に立ちますね

189 ：無党派さん：2009/01/08(木) 20:57:55 ID:v3pRRCxb

今日の理事としての働きは、目を見張るものがあった。
政府側におかしな動きがあれば、すかさず委員長に抗議しまくり。
NHK中継では速記が止まっても音声が消されないから、
冷静かつ迫力ある食い下がりっぷりがよく伝わってきた。

かなり気合い入ってそうだから、明日が楽しみだわ。

190 ：無党派さん：2009/01/09(金) 00:52:42 ID:S6rKxSF8

やっぱり弁護士だけあって国会での追及はうまい

191 ：無党派さん：2009/01/12(月) 17:31:42 ID:AOI4Zx94

幸男、キャノン追及よくやった

192 ：無党派さん：2009/01/13(火) 00:49:53 ID:qynX0MY/

>>191
これ？

245 名前：無党派さん [sage] 投稿日： 2009/01/12(月) 22:01:12 ID:TorOC/QT
　今日のINsideOUTは枝野。キヤノン攻撃再びはないだろうなw

193 ：無党派さん：2009/01/13(火) 01:13:34 ID:7aPKborb

>>192
先週の予算委員会での追及さ

194 ：無党派さん：2009/01/13(火) 02:02:27 ID:k4BUsANr

さて、喜美が離党したわけだが。

195 ：無党派さん：2009/01/13(火) 17:41:58 ID:Tkda2sFk

喜美氏とは天下り規制で共闘しても労働法制では対立するよね。
よっぽどの踏み絵を踏んでもらわないと枝野さんは共闘できないんじゃ

196 ：無党派さん：2009/01/15(木) 12:22:43 ID:sUPa6vjH

ユキオ、ヨシミ…名前が可愛いｗ

197 ：無党派さん：2009/01/15(木) 14:34:35 ID:BP4HyvO4

船田も巻き込んで栃木新党結成を

198 ：無党派さん：2009/01/15(木) 23:29:20 ID:aAgSPeWE

今日のクローズアップ現代でガンガン出てたね♪

199 ：無党派さん：2009/01/22(木) 23:48:08 ID:iUWUUPqS

でーぶ
でーぶでーぶ

ちっとは痩せろ

早死にするぞ。どーすんだおい

200 ：無党派さん：2009/01/26(月) 00:37:59 ID:GHcwNZjO

日本のオバマと呼ばれたいならまずはダイエットからだ

201 ：無党派さん：2009/02/04(水) 17:58:57 ID:HKgXclZF

餌陀野の声は耳障り。
もう駅立ちしなくていいから。
その代わり、美人市議なら毎日でもいい。

202 ：無党派さん：2009/02/04(水) 18:07:24 ID:jBxHFFwn

太ったら野田と顔が似てきた

203 ：無党派さん：2009/02/04(水) 18:57:56 ID:LJ90Jv4S

毅？　まさか聖子？ｗ

204 ：無党派さん：2009/02/05(木) 14:37:48 ID:kJM8DB0A

>>201
創価ウザ

205 ：無党派さん：2009/02/05(木) 16:30:31 ID:PGx6SNRV

国会質問ではテンション高いところしかニュースにならないし
朝生でもきゃんきゃんわめいてるところしか知らなかったから、
NACK5かなんかで落ち着いて喋ってるのを聞いて驚いた。
駅頭でもテンション高いのかな。
あの低音はけっこう武器になると思うんだが。
ルックスが厳しくなってきたから、せめてそっちでがんばれ。それか、痩せろ。

206 ：無党派さん：2009/02/06(金) 17:08:43 ID:igMTBVC1

テンション高くてきゃんきゃんわめいてるのはお前だってｗ

207 ：無党派さん：2009/02/08(日) 22:17:58 ID:bfLeoCy0

明日予算委員会に登場

208 ：無党派さん：2009/02/09(月) 14:48:36 ID:3dKyGqPK

枝野を外見でしか批判できないのかｗ
ここの連中は・・・

枝野がんばれ。

209 ：無党派さん：2009/02/09(月) 15:00:42 ID:j/3ANyHe

鋭い、リアル、上手い
得難い人材
桝添たじたじ

210 ：無党派さん：2009/02/09(月) 15:27:49 ID:mupo17Ou

枝野すげぇ
総理やってほしいわ

211 ：無党派さん：2009/02/09(月) 16:19:49 ID:R3gcbJkd

素晴らしい論理の展開と質問だった。

212 ：無党派さん：2009/02/11(水) 06:15:52 ID:EY7+hNo0

オープンミーティングで話してるようなことと、
雇用経済集中審議としての質問が完璧にマッチしてたね。

213 ：無党派さん：2009/02/11(水) 06:36:33 ID:FmZ2Wbhg

質疑はナンバー１と思ってる

214 ：無党派さん：2009/02/11(水) 20:04:33 ID:3iTbPZhY

残念ながら仙石の方が少し上だな

215 ：無党派さん：2009/02/16(月) 17:14:38 ID:MX0tVHnY

予算委員会ではピントがずれたことを延々繰り返すだけだったな。
こんなのばっかだな民主党は。

216 ：無党派さん：2009/02/17(火) 04:54:59 ID:xcyOfdAi

粘着追っかけ乙です(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

217 ：無党派さん：2009/02/17(火) 07:17:22 ID:EjCsMd8m

>>215
どこがどのようにピントがずれていたかを説明してもらわんと
わからんわな。

218 ：無党派さん：2009/02/18(水) 04:47:02 ID:kCCklKQg

>>215
オマエのピントがずれてんじゃねーのｗ

219 ：無党派さん：2009/02/19(木) 14:05:42 ID:JRm6P2vc

「ああ言えばこう言う」
オマエの事だろ？民主党枝野

220 ：無党派さん：2009/02/19(木) 14:08:25 ID:LfZ+g3kG

痩せろ

221 ：無党派さん：2009/02/19(木) 19:05:15 ID:JRm6P2vc

319 ：無党派さん：2009/02/19(木) 00:09:11 ID:9l6xtqO9
■世界最狂の虐殺大国・・・それがシナ中共■

経団連と日経新聞を叱る！　H20.10.8　大手町　1/2
http://www.youtube.com/watch?v=6LoA8hKbA-0&feature=related

経団連と日経新聞を叱る！　H20.10.8　大手町　2/2
http://www.youtube.com/watch?v=A8D5Mx0vB3A&feature=related

222 ：無党派さん：2009/02/19(木) 23:13:47 ID:/EY4T5aT

チベット議連の方は最近活動してる？

223 ：無党派さん：2009/02/20(金) 11:02:54 ID:xTISBTd4

>>219
またまた自己紹介乙ｗ

224 ：無党派さん：2009/02/20(金) 17:46:46 ID:O1lHA0Mt

「私も『ああ言えばこう言う』と言われる方だが」と前置きして笑いとってたね。

225 ：無党派さん：2009/02/21(土) 18:57:50 ID:ncxL6TKP

337 名前：リベラシオン投稿日： 2009/02/21(土) 15:29:31 ID:zYAy4kgs
>>328
新人議員1年生に対してのボスの言葉by民主党

菅直人「自分なりの政治信念持て、政治は金権化してはならぬ」
小沢「地元の支援者を増やせ、一軒でも多く電話をかけろ」
鳩山「政治は人脈だから、いろいろな人と交流をしなさいよ」
岡田「選挙は清潔が大事だ、それを忘れるでないぞゴホゴホ」
前原「情勢を見極められる人間になれ、政局は最も大事だ」
342 名前：無党派さん [sage] 投稿日： 2009/02/21(土) 15:31:52 ID:pzmQKGvu
>>337
オチｗ
343 名前：無党派さん投稿日： 2009/02/21(土) 15:32:28 ID:7SRWKGQa
>>337
前原って政局読めるのか…
347 名前：無党派さん [sage] 投稿日： 2009/02/21(土) 15:35:03 ID:6XtId1/A
遍路「自分なりの政治信念持て、政治は金権化してはならぬ」
小沢「地元の支援者を増やせ、一軒でも多く電話をかけろ」
鳩山「政治は人脈だから、いろいろな人と交流をしなさいよ」
岡田「選挙は清潔が大事だ、それを忘れるでないぞゴホゴホ」
前原「交通を見極められる人間になれ、鉄道は最も大事だ」
横路「とにかく食べ物には気をつけなさい」
羽田「夏場は暑いから軽装に徹するのが政治家の責務だ」

226 ：無党派さん：2009/02/22(日) 19:10:51 ID:72Wxgsfb

小沢の金銭問題を調査しますと断言してから随分経つけど、いつになったら調査結果を発表するのですか？

227 ：無党派さん：2009/02/23(月) 08:50:20 ID:L5IDa0BN

>小沢の金銭問題を調査しますと断言

ん？　そんなこと言ってた？　ソースくれ！

228 ：無党派さん：2009/02/24(火) 02:07:43 ID:wwK8Rgk+

グシャポイ

229 ：無党派さん：2009/02/24(火) 09:11:27 ID:bTZ4b8To

まあ226はガセだからｗ

230 ：無党派さん：2009/02/25(水) 00:56:07 ID:2uz7NTro

いや、ガセではないことは確か。
サンプロに出たとき、田原に煽られてそう答えたことがある。

自分が直接見たわけじゃないけど、ログ探せばあるはず。

231 ：無党派さん：2009/02/25(水) 03:40:39 ID:f3INbsk/

＞自分が直接見たわけじゃないけど、ガセではないことは確か。

アンチ田原でもやれば？

必死な池沼にタゲられてエダ～ノ可哀相

232 ：無党派さん：2009/02/25(水) 05:08:01 ID:sUGd8GlB

民主党はそうでもないが
枝野個人の政治理念には共感し尊敬している
党代表になる日を楽しみにしてます。がんばってくらはい

233 ：無党派さん：2009/02/25(水) 08:21:17 ID:2uz7NTro

http://unkar.jp/read/news22.2ch.net/newsplus/1191898705
もと記事残ってないので＋からの引用で失礼

★民主の枝野氏「寄付問題、責任説明を」

・民主党の枝野幸男氏は7日のテレビ朝日番組で、小沢一郎氏が党首だった旧自由党と
　民主党が2003年9月に合併した際に、億円単位の資金の流れがあったとされる問題に
　ついて聞かれ、「まったく知らない」と述べた。

　政治資金収支報告書などによると、当時、旧自由党は解散に際し、政治資金団体の
　「改革国民会議」に約13億円を寄付。また、民主党は合併前に旧自由党に約3億円の
　寄付をしていたと指摘された。こうした資金の流れについて枝野氏は、「（13億円の
　寄付問題と併せて）説明責任を果たさないと自民党を追及する資格を国民から
　疑われる」と指摘した。
　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071008AT3S0700Q07102007.html

234 ：無党派さん：2009/02/25(水) 18:55:45 ID:/cU9sGka

>>233
このときのサンプロのこと俺も何となく覚えてるけど、このとき「調査します」と断言してたっけ？

235 ：無党派さん：2009/02/27(金) 16:15:43 ID:33J6L1bx

大分キヤノンを視察してきたのか。
どんなやりとりがあったんだろう。

236 ：無党派さん：2009/03/03(火) 22:17:25 ID:fShqjWIS

これで代表選キタ?

237 ：無党派さん：2009/03/04(水) 00:03:47 ID:zz0edRt3

【民主党解剖】第１部　政権のかたち（２）「綱領」なき政党 (1/3ページ)
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090303/stt0903030003000-n1.htm
＞　１０年の合流直前に当時の民主党の枝野幸男、民政党の岡田克也、新党友愛の
＞川端達夫ら政策担当者が合併に向け基本政策の調整を行ったときのことだ。
＞「綱領をつくるのはやめよう」と切り出した枝野に異論は出なかった。結局、
＞「最低限の共通項」（同党関係者）を確認する「基本理念」を作成するにとどめられた。

238 ：無党派さん：2009/03/05(木) 21:16:32 ID:x5YTV38B

金で失脚した後に鳩山岡田じゃまずいだろう
枝野くんの奮起を期待したい

239 ：無党派さん：2009/03/05(木) 21:52:02 ID:Mty18SCn

国策捜査とか言ってる人達、最悪です。
別に与党支持者ではないですが、普通に考えてこれまでも与党議員がつかまったり、ロッキード事件のようなこともあったのですから国策捜査なんてあるはずないでしょう。
正義のために働いている検察を批判した小沢さんは、話を自分の悪事を与党批判にすり替えようとしているところが最低だと思いました。情けないですね。
また、昨日の報道ステーションの一色キャスターの発言に違和感を覚えました。政治全体へ捜査を進めてほしいという趣旨の前に「国策捜査と思われたくなかったら」と一言置いていました。
不正をなくすために日夜働いている検察に対してかける言葉ではないでしょう。報道ステーションのマスコミとしてのレベルの低さを痛感するとともに、倫理観に疑問を感じました。

240 ：無党派さん：2009/03/05(木) 22:26:02 ID:lc4cimz6

麻生がアメリカ帰りの夜中に官房長官と公明党代表と密談してたのはこの逮捕の話くさいよね.
つまり国策というよりＣＩＡの介入じゃないのかな?
ただしその話と小沢が有罪かどうかはまた別の話なんで適法な範囲で当局にはおおいに捜査を続けてほしいけどね
実際民主党に取ってもこのへんで小沢の首をすげ替えるのはそう悪い話じゃない

241 ：無党派さん：2009/03/06(金) 00:09:29 ID:LzkC3kb+

ＣＩＡてｗもう病気だなｗ
政治に関心持たない方がいいよ

242 ：無党派さん：2009/03/06(金) 01:00:27 ID:8mmy0CO0

>>239
それはお前が馬鹿だからだよ
なぜ検察はすぐに逮捕してすぐに起訴できないんだよおかしいだろ
すぐに出来ないくせに逮捕しやがって
証拠があったならすぐに逮捕していいけどな

243 ：無党派さん：2009/03/06(金) 22:50:51 ID:PHf9viVM

なんかやっぱエダ～ノが正しかったんだな～とつくづく思わなくもなかったが、
（中略）
それにしてもここに粘着してるのが小沢信者だったことを改めて確認したわｗ

244 ：無党派さん：2009/03/07(土) 18:48:07 ID:l/LD3R/H

なんか見えない敵と戦ってるやつがいっぱいいるな。

245 ：無党派さん：2009/03/07(土) 19:45:59 ID:gmIvkbge

枝野さんは最近どうなのでしょう
今回の小沢の一件で表に出てきそう？

246 ：無党派さん：2009/03/07(土) 21:48:49 ID:MXeiEjUs

それほど馬鹿じゃないだろ…と思いたいが
もしそうなるのなら、よっぽど小沢は排除しなきゃならん理由があるのだろう

247 ：ﾉtasukeruyo：2009/03/07(土) 21:56:33 ID:iptVaJkt

今回は菅はじめ党内が団結して小沢を守る方針みたいだから
よけいなとこは言っていないけど、一段落したころに（政権奪取後？）
「政治とカネ」のことを大声で言い出すぐらいはやりそう。
前原も最初の日はなんか言ってたと思うし（今はやはり沈黙してるけど）
小沢批判が強いメディアの「党内にも批判の声がある」という記事に
出てくる（同党中堅幹部）とかは怪しい。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 15:26:48 ID:5kHOnDXp

最近何やってんの？
衆議院の予算委員会は？
消費者庁民主対案の提出者？

249 ：無党派さん：2009/03/13(金) 15:37:32 ID:CjaDxivu

民主党､中堅というのはおそらく枝野と仙谷だろう

250 ：無党派さん：2009/03/13(金) 21:58:15 ID:5kHOnDXp

消費者権利院法案の提出者になんで岩手の衆議院議員がいるの？
だって、人権・消費者調査会って前原グループのメンバーでしょ？

251 ：ﾉtasukeruyo：2009/03/14(土) 01:23:52 ID:fdLbUdD2

そこまで派閥で動いてるわけじゃないだろう。
自民の議員提出法案だっていろんな派閥の議員がいる。

252 ：無党派さん：2009/03/14(土) 03:23:31 ID:gSEv7j1D

■民主
一方、民主党の候補者は小沢代表の秘書逮捕に頭を悩ませている。１４人の立候補予定者のうち、武正
公一氏ら１０人が小沢代表を相手に選んだ。当初、小沢代表を予定していた石田勝之氏は「秘書が逮捕
されたことを考慮した」（陣営）として、急きょ鳩山幹事長に変更。細川律夫、本多平直両氏も再検討して
いるという。

変更はしないものの、「事態の推移を見守る」としてポスターの張り替えを遅らせた陣営も。ある陣営幹部
は「代表が辞任したら全部刷り直しになる。頼むから辞任だけはやめてほしい」と漏らす。

「小沢代表と距離がある」（県連幹部）と見られている枝野幸男氏は、「薬害エイズ問題を一緒に追及して
きた盟友」として家西悟参院議員とのツーショットを選んだ。

また、郵政造反組で無所属の小泉龍司氏（１１区）は、平沼赳夫・元経済産業相と写ったポスターを作製
した。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news/20090310-OYT8T01174.htm

253 ：無党派さん：2009/03/14(土) 03:24:26 ID:gSEv7j1D

家西はいいチョイスやね。

本多は普通に枝野だと思ってたけど、悩むのか。

254 ：無党派さん：2009/03/14(土) 06:30:16 ID:c4qXJrq/

いいチョイスかなあ？？？
まあ、他にいないよな。
家西は来年改選だから有難いよね。

255 ：無党派さん：2009/03/14(土) 06:53:01 ID:fdLbUdD2

枝野・小沢のツーショットはなしか。残念すぎるｗｗｗ
ぽっぽはともかく菅は？とか思ったけど、あんまり派閥みたいに
見られてもなにかと都合が悪いんだろうなあ。家西さんが無難か。

256 ：無党派さん：2009/03/14(土) 15:03:23 ID:8qFgaxQG

>>255
枝野・小沢なんて100年たっても相容れない存在だね。

257 ：無党派さん：2009/03/14(土) 22:38:02 ID:c4qXJrq/

そうだね。
枝野・小沢なんてありえないね。
同じ政党にいること自体、不思議なこと。
それにしても、あのツーショットは家西のためでしかないね。
まあ、今さらポスターで票を取る枝野でもないけど。

258 ：無党派さん：2009/03/15(日) 09:28:37 ID:ui4cjoPX

埼玉県連の誰かとなると１人選ぶのは難しいし、
小沢と２ショットというのも却って白々しいというか胡散臭い。
今更誰かに頼って知名度を上げる必要もないし、
「盟友」と言っても前原と２ショットは票的に意味が薄い。

家西当選も枝野のお仕事の中の１つみたいなもんだから、知名度を上げる機会は逃したくないところだし、
家西の顔や履歴から嫌悪感を憶える人間はそういない。

いいチョイス。

259 ：無党派さん：2009/03/18(水) 05:32:07 ID:1D7uXOJT

今日から消費者問題委員会が始まるみたいね。
昨日の本会議での民主案趣旨説明もなかなか。
議論開始を手ぐすね引いて待ってる感じだったから、これからが楽しみ。

260 ：無党派さん：2009/03/18(水) 15:46:25 ID:Q4Jo19QA

>>258
すごく丁寧なお答え。

261 ：無党派さん：2009/03/20(金) 10:04:07 ID:V1rT/XIX

地味にちゃんと国会議員としての仕事を
着実にやってるよね。

だからと言って、党内における人望が広がらないのが
彼のイタイところ。

262 ：無党派さん：2009/03/20(金) 12:44:57 ID:y7XRM32F

消費者庁法案、審議入り　首相は民主党案を批判
衆院消費者問題特別委員会は１８日、政府提出の消費者庁設置関連法案と民主党の対案の消費者権利
院設置関連法案の趣旨説明を行い、審議入りした。麻生首相は、内閣の外に消費者権利院を新設する
民主党案について「行政自体のあり方に全く手をつけないで、消費者の権利、利益の保護に結びつくか。
各省庁縦割りの情報を共有することが大事だ」などと批判した。

民主党の枝野幸男氏は消費者庁に他省庁から２９法を移管することについて「政府案はかなりの部分が
（他省庁との）共同所管だ。中途半端に権限を持つと責任のなすりつけ合いになる」と指摘した。
http://www.asahi.com/politics/update/0318/TKY200903180230.html

263 ：無党派さん：2009/03/20(金) 12:47:52 ID:y7XRM32F

>>261
凌雲会では不十分？
花斉会や国のかたち研究会にも一定の影響力持ってるし。

264 ：無党派さん：2009/03/20(金) 16:30:47 ID:V1rT/XIX

>>263
凌雲会内で枝野シンパっているの？
「一定の影響力」って何？

枝野なんて代表選出れないよ。
だって、20人集まんないよ。
絶対に。

265 ：無党派さん：2009/03/20(金) 19:38:30 ID:6TJnm0CJ

>>264
党内のこと、なあんも知らんで書いてるでしょ？

266 ：無党派さん：2009/03/21(土) 07:34:42 ID:LdWEjT9z

>>265
ええーーーー！？
そんなに人望あんの？？？？

267 ：無党派さん：2009/03/21(土) 11:11:25 ID:+eo0PPB6

☆１．テレビ出演のお知らせ

　　明日日曜日に枝野幸男が以下の番組に出演します。
　　お時間がございましたら是非ご覧下さい。

　　（1）日　時　　３月２２日（日）　10：00～11：45の間の40分程度
　　（2）番　組　　テレビ朝日　「サンデープロジェクト」
　　（3）内　容　「政治とカネ」

268 ：無党派さん：2009/03/21(土) 11:24:16 ID:ShJb3QmT

>>266
人脈その他、どういう人間関係が形成されてるか、知らないで
書くな、ってこと。

ちなみにうちの地元で公認された新人も「自称枝野派」ｗ　党内
では珍しい極左だが、枝野が実質右よりなことはあまり知らない
みたいｗ

269 ：無党派さん：2009/03/21(土) 19:59:42 ID:LdWEjT9z

>>268
その人、まだ新人でしょ？
枝野とどんだけ一緒に仕事したことある人なの？

で、「人脈その他、どういう人間関係が形成されてるか」
っておっしゃいますけど、ご存知なんですか？
いろいろ詳しそうですけど・・・

270 ：無党派さん：2009/03/21(土) 21:12:52 ID:CSXg1Hc4

エダ～ノは理想は旧社会党の中でもサヨ寄りみたいな社民主義的だけど、
５５年体制には批判的な現実主義者かな、弁護士だけあって
ひとことでいってリベラルね

271 ：無党派さん：2009/03/22(日) 21:13:21 ID:tumZJlwD

>>267
見ました
ビックリしました
小沢を擁護したいのは分かるけど、

「代表に選ばれた以上は任期を全うするのが民主主義の原則だ。」

ってなんだよｗｗｗ

272 ：無党派さん：2009/03/22(日) 21:18:28 ID:c1y/Wcyk

>>270
それはオマエの曲解だよ。枝野は旧社会党でもサヨクでもない。
現実主義者が社民主義なんかに被れるかよ。

273 ：無党派さん：2009/03/22(日) 21:19:41 ID:DNMQ/Jt0

そこまで擁護するとはｗ意外だｗｗｗ
いま再放送見てるからちょっと待て

274 ：無党派さん：2009/03/22(日) 21:39:55 ID:DNMQ/Jt0

>>271
別にどこも間違ってないぞ、それ

しかし、これじゃ枝野くんが小沢被告の弁護人みたいだなｗｗｗ
まぁ告発してんのボケ老人田原だからどうでもいいけどｗｗｗｗｗ

275 ：無党派さん：2009/03/22(日) 22:35:39 ID:lKRZ31Jh

>>269
新人といっても県議あがりだからね。駅頭の応援演説なんかは
何度かやってもらってるし。

まあ、関係者だといろいろな話が聞けるからねえ。外野からだと
決して見えない話が。

276 ：無党派さん：2009/03/22(日) 23:10:38 ID:weQVI5ah

>>271
至極まっとうな意見である
枝野って人を初めてみたが、噂（2ch）ほど変な人じゃなかった。
揚げ足取られない常識的で模範解答だ。
自民の若手に比べてみろよ。無節操なあのポスター。

277 ：無党派さん：2009/03/23(月) 11:18:52 ID:AkMQ2Uq1

>>271
安倍・福田への嫌味にしか見えないｗ
エダ～ノは民由合併のときはものすごく反対してたし
小沢が代表になるときはそれ以上に反対してたけど、
代表になってからは、各論で批判はしていても
小沢おろしみたいなことはしてないんじゃないか？
少なくとも表向きは、だけどｗ

278 ：無党派さん：2009/03/23(月) 14:13:42 ID:mG2uWfjl

枝野はクズ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6131059

279 ：無党派さん：2009/03/23(月) 18:21:13 ID:GDyNkPX8

>>271
むかしの代表選（鳩山vs菅）の反省だろ。

民主主義とは、
被有権者を含む全員に、かつ過去と将来にわたって、
影響が及ぶ判断を、一部の有権者による多数決で決定する
決議システム（論議システムじゃない）だからね。

280 ：無党派さん：2009/03/23(月) 19:32:32 ID:XYKFWmRf

ウヨサヨの分類ってのは相対的なもんだからね
フランス社会党を左翼とは呼べないみたいなもんで
それがエダ～ノのポジションかも

281 ：無党派さん：2009/03/23(月) 20:20:45 ID:XYKFWmRf

>>276
エダ～ノの変な噂（2ch）って初耳だなんだが、ところで

282 ：無党派さん：2009/03/23(月) 23:04:09 ID:PiX5XDRT

>>280
社会党じゃ社会主義丸出しじゃねえか。名前がモロにサヨクだろ。
枝豆がなんで社会主義者なんだよ。前原とほぼ同じだろ。

283 ：無党派さん：2009/03/23(月) 23:17:14 ID:PiX5XDRT

枝野は竹中をサンプロで屈服させた論客です。

　郵政民営化をめぐっては、政府案について民主党の枝野幸男幹事長代理が
「既得権益を肥大化させ、民業を圧迫する」とのべたのにたいし、
竹中平蔵郵政民営化担当相が「民主党案では八万人がいらなくなる」と指摘。
枝野氏は「小さな政府でいいじゃないか。郵貯や簡保は国でやる必要がない」とのべました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-29/2005082902_03_1.html

284 ：無党派さん：2009/03/23(月) 23:22:08 ID:kYSU6svh

あのときの論戦は、総合的に言えば枝野のほうが劣勢だったと思うけどね。

「時流の勢い」には流石に勝てない、というか勝てなくなってからの段階で放り込まれた
枝野が不憫すぎた。

285 ：無党派さん：2009/03/24(火) 16:25:38 ID:NrlO+amB

>>282
なにいってんだお前、ウヨの社会主義はあるぞ

286 ：無党派さん：2009/03/24(火) 16:27:22 ID:NrlO+amB

だから政治において不毛なイデオロギー論争は意味ないんだって
いまどきそんなことやってる先進国はないって気づけ

287 ：無党派さん：2009/03/24(火) 20:25:40 ID:S4g2B8ha

不毛なイデオロギー論争なんて枝野が最も嫌うものじゃないの

288 ：無党派さん：2009/03/24(火) 22:44:27 ID:31rHVskI

じゃあ不毛じゃない話をしよう。

エダ～ノはまだ大丈夫？　頭頂部とかそろそろ来てない？

289 ：無党派さん：2009/03/24(火) 23:43:05 ID:Mzx1v6sT

>>288
で、見事にスベったなあｗ

290 ：無党派さん：2009/03/25(水) 08:15:49 ID:jAQHjG+3

クリーンで無能な政治家というイメージがある。

291 ：無党派さん：2009/03/25(水) 13:44:22 ID:0lbOiTPF

まあ290よりは100億倍有能ｗ　ちゃんとした法文が書け、議員立法ができる
議員はそう多くない。

292 ：無党派さん：2009/03/26(木) 02:04:51 ID:N5V+anKm

>>276
いや、解散解散言ってるのと同じ口から言ってるんだぜ

293 ：無党派さん：2009/03/26(木) 20:38:26 ID:+77LRVk0

明日の朝生では頭頂部に注目しておこう。

294 ：無党派さん：2009/03/27(金) 02:52:05 ID:TDJtiHUN

オーザワさんの弁護士なんかｗｗｗ
連日テレビ出演てｗｗｗ

295 ：無党派さん：2009/03/27(金) 22:39:51 ID:HHOlQ1/l

アンチ凌雲会(仙谷枝野小宮山前原・・）スレ
http://society6.2ch.net/test/read.html/giin/1238157465

296 ：無党派さん：2009/03/27(金) 22:43:56 ID:j3A4sl3o

当たり障りのない無内容な意見でしょ
積極的な支持はしないという意味であって、
今は余計な動きをしないということだと思う
小沢岡田鳩山が大きな顔しないように
枝野氏らにはタイミングよく頑張ってほしい
菅氏と上手に連携することが必要だろう

297 ：無党派さん：2009/03/28(土) 04:32:17 ID:KC5wppHv

エダ～ノが大活躍するまでもなかったな
ブレないエダ～ノに田原に強い蓮ﾎｳ、率直な豪志はいい組み合わせだった

298 ：無党派さん：2009/03/28(土) 09:55:02 ID:LQkD8gfa

民主党は誰が代表になっても同じだよ…　今回の違法な事例を認めれば、次にクリーンな
政治家を代表に持ってきても、検察がどんな小さな法律違反でもダメージを政治家に
与えれるって証明になった！

夜中にチョット　テレ朝の　朝まで生・・を見たけど！
枝野は代表を守る気が無い様で？？　一般論に終始してたし。
レンほーも弱かったね！　民主党の危機感が伝わってこないなー
検察へは枝野氏や仙石氏が前面に出て戦わないと…それが次の代表になる近道だよ。

今回の問題は
①検察の無理筋の捜査を許して、、良いのか？？
②小沢氏への献金額の支出が適正なのか？　適法なのか？
民主党が枝野や仙石などの弁護士がチームを作るか！
民主党弁護士以外の・一般の弁護士や税理士などの専門家で検証作業をして、
有権者に　数字で示して・・
国民の判断を仰ぐしかないよ。

選挙に弱い・保身のために一部の議員が、小沢代表では戦えない・
クリーンな代表に変えるべきと言ってるけど？？？
小宮山議員も宣伝車のガソリン搾取・詐欺で昨年騒がれてるんだから、、
説得力は無いし…　無駄な発言！　これは次回の世田谷区民の判断待ちだね！

最終的には　企業団体献金を全面的に禁止する！って民主党が決めるしかないんじゃない？
実際には国会議員は苦しいだろうけど、、それで足りないなら
ネット献金とか税の控除とか始めるための法律を出すしかないだろうし！

299 ：無党派さん：2009/03/28(土) 10:25:19 ID:R8tN80GI

朝生で枝野は最後のアンケート結果見たとき固まってなかったかｗ？

300 ：無党派さん：2009/03/28(土) 16:34:53 ID:qJgYRNG5

まあいずれ総括せざるを得ないだろうね
今の体制が異常というか鳩山暴走しすぎ
枝野氏頑張ってほしい

301 ：無党派さん：2009/03/28(土) 21:54:41 ID:nuVjk3Tg

今回の西松問題に関していつだったかＴＶで
小沢代表、検察共説明責任を果たしてないとの
発言を聞いて代表批判一辺倒からニュアンスが
変わったなぁ･･･と思っていたのですがね。
個人的には前原氏との距離を感じたのですが
この掲示板でのいろいろなコメントを見てみると
相変わらずなのかな?
あまり嫌いな議員でないと思っているのだが
組む人間の人選がわるいな!
>>299　この番組見てたけど言葉失ってたね!

302 ：無党派さん：2009/03/28(土) 23:07:20 ID:KC5wppHv

>>299
エダ～ノは悲観的なとこあるから
っていうか頭がいいからな
楽観的な予想では動かないでそ

303 ：無党派さん：2009/03/28(土) 23:08:31 ID:KC5wppHv

304 ：無党派さん：2009/03/28(土) 23:22:36 ID:KC5wppHv

>>301

だからそれはエダ～ノがいっていたように軸が違う話
法的な問題では説明責任達を果たしていないのは検察で、党内部ではリコール運動も起きてないから続投承認も糞もない
イエローメディアうざ～
だけど政治的にはオーザワさんは説明責任を話していない

305 ：無党派さん：2009/03/28(土) 23:23:33 ID:KC5wppHv

>>303
ごば

306 ：無党派さん：2009/03/28(土) 23:24:57 ID:KC5wppHv

達もいらねｗ
新しいケータイ使いにくい

307 ：無党派さん：2009/03/29(日) 00:07:20 ID:i8Mxusfw

そう
別に変わったわけでもなんでもないし
小沢の胡散臭さははじめからわかってたんだよ
前原氏ともきちんとわかり合ってる仲で
少し経てばまた存在感が出てくるだろう
いずれにしても今の執行部はもうすぐ終わる
あわてて動く必要はない

308 ：無党派さん：2009/03/29(日) 07:46:57 ID:1y+m2VMl

離党しろよ

309 ：無党派さん：2009/03/29(日) 10:06:50 ID:8nR9Xz5z

枝野とその周辺が離党したら民主党はリテラシーの高い支持層を一挙に失うことになるがな

310 ：無党派さん：2009/03/29(日) 11:13:55 ID:LibbYxqI

【田原総一朗からの政治献金を受領した政治家リスト】

・仙谷由人（民主党）　Ｈ19年10月23日付　田原総一朗氏より１０万円！
（制度改革フォーラム）
・石原伸晃（自民党）　Ｈ19年10月30日付　田原総一朗氏より１０万円！
（石原伸晃の会）
・枝野幸男（民主党）Ｈ19年10月23日付　田原総一朗氏より１０万円！　←発見！
（アッチェル・えだの幸男と２１世紀をつくる会）

「報道の中立」を無視する田原総一朗が「司法の中立」を語るなど笑止千万。
小沢秘書逮捕後、政治献金配った３議員を次々と「ぼくの番組」に出演させている。
小沢一郎を失脚させるため必死である。
小沢辞めろ！と世論誘導するも悲しいかなオオカミ老人の言葉は誰も信じない。

311 ：無党派さん：2009/03/29(日) 11:18:04 ID:Q+zae4Lo

ただのマルチコピペにマジレスされても。

長妻昭part07
261 名前：無党派さん投稿日： 2009/03/29(日) 07:53:47 ID:1y+m2VMl
離党しろよ

312 ：無党派さん：2009/03/29(日) 11:53:40 ID:qwB0UyOm

自民党は選挙後分裂する可能性はあるけど、民主党は分裂しないんだよ
なぜなら民主党は、”参議院で野党過半数を抑えているから”
これもわかってるから民主党の参議院は結束が堅いんだよ

”参議院は解散がない”
つまり参院を野党に取られるということは、”首相の解散権が無力化したことを意味する”
今後６年～現実に９年は民主・社民・国新らの野党過半数状態が続く
（参院選の特質と半数改選のため）
”衆議院の解散風が吹き続ける”ことを意味するんだよ

よって総選挙で、仮に野党で衆議院過半数に届かなかったとしても、、、、
衆議院２／３を失った与党は法案も通らず、
政界再編（政党分裂or大連立or小連立）か、再びの衆議院解散に打って出るしかなくなる
これは民主党が政権を取るまで続く

では国会を牛耳ってる参院民主党が分裂するかというと、
民主党参議院は小沢グループや小沢支持が圧倒的多数だ（前原Ｇは２，３人だけ＝凌雲会が無力な理由）
だからナベツネは大連立支持者というわけ

313 ：無党派さん：2009/03/29(日) 12:37:59 ID:7YqiEp3E

>312
民主党は参院過半数を持っていない。社民・国新連立で過半数。
この状態が続くのはあと1年ちょっと。あと4年かもしれない。
あと、かなり特殊な例ではあるが、参院での反対に対し衆院解散で
圧倒的な世論を示せば覆る場合がある。それが郵政選挙だった。
小沢問題がいくら尾を引いても、麻生政権であるかぎり
次回総選挙で自公の過半数確保はどう考えてもありえない。

それ以外はまあ妥当。
凌雲会として民主党を割るとして、社民・国新と組めるかというと
政策面でどっちにしてもありえない。仙谷・枝野G + 社民ぐらいなら
あるかもしれんが、数の面でまったく問題にならない。
第一、枝野にとっては今、自民党を政権から引きずりおろすことが
最大の政治目標になっている。民主党を割るメリットがまったくない。
あらゆる面で対立している枝野と小沢だが、自民下野という目標では
完全に一致している。

314 ：無党派さん：2009/03/29(日) 17:14:43 ID:ODH3ZEnK

そう。意外と参院が盤石だと勘違いしてるのが多い。
結局いつの間にか参院選があと1年後に迫ってしまったことが
小沢の全ての誤算の始まりで、参院多数をテコに解散を迫るという戦略の脆弱さをしめしている。
万一政権をとってもすぐ次の参院選対策で、負けたら逆にねじれる。
だから解散風が吹き続けるなんていってるのもナイーヴで
まるで2007年参院選後の「民主党が勝つまで何度でも解散させる」とか言ってた
若手議員のようだ。今そんなバカなこと考えてる議員はたぶんもういない。
衆院選で与党が過半数を取ったらあらゆる手を使って参院を突破するだろう
これは参院を割るというのもあるが、衆院の正当性をテコに参院を事実上
無力化するというのも考えられる。

小沢が「次の選挙は民主党最後のチャンス」というのに岡田や前原が苛立って
賢明にも「負けても堂々としてればいい」と言ってるのはそこまで考えているから。
枝野もそこら辺のことはわかっているだろう。

まともな政治家なら自分が政権取ったときのことまできちんと考えるものであって
落ち付いてきたらいずれ衆参の関係を作り直差ざるを得ないだろう
まさかこれまでの自民党のように衆参を抑えられるとは思っていないのだから

315 ：無党派さん：2009/03/29(日) 17:22:24 ID:oe9f4TJi

直近の民意、とかいうことを言わなくなったのも、この議論の
間抜けさにようやく気がついたからだね。
結局まともな政権をつくるには、衆院選２、３回かける間に
参議院を事実上無力化してから衆院選勝利するしかないんだよね
それでなければ細川政権と同じことになる。ただの非自民政権なら
とっくに経験済みなんだから。
先のことを考えれば、参議院をどうするかを議論するのは決して損ではないのだが
なかなか今の民主党で受け入れられるムードじゃないだろうがね
参院民主が独自の動きをするのも、将来のことを考えて警戒しているわけ。

316 ：無党派さん：2009/03/30(月) 03:12:05 ID:8Zs3hbbY

694 名前：無党派さん：2009/03/30(月) 02:45:17 ID:rgBNZr/6
つか比例投票先で民主が自民を上回るのは当然じゃない？
2003年でも民主＞自民だし郵政も大差なかった。

ただ比例で自民と民主の差は１０議席程度におさまるだろうから、やはり小選挙区が重要。

317 ：無党派さん：2009/03/31(火) 03:26:57 ID:p9grqD7X

昨日の消費者委で、「民主案に対して厳しい指摘が飛ぶと思ったのにほとんど質問がない。
であれば容認していると考えるのが一般的だと」と皮肉ったら、与党席から哄笑が起こった。
それに枝野が「おかしいと思うなら追求しろ。その能力もないなら反対するな」と喧嘩うってたけどさ、
俺も答弁者・枝野が見られると思っていたので、ここまでスルーされるとはガッカリだよ。

318 ：無党派さん：2009/04/02(木) 08:15:02 ID:XEhrgu4s

枝野さん　もし党首選があったら是非出馬してください　
それまでは小沢さんを支持してください(支持するふりでも良いです)　

前原のように　醜い裏切り者のようなイメージは残さないでください　

319 ：無党派さん：2009/04/02(木) 09:32:30 ID:XEhrgu4s

あと枝野さん
もし将来　首相になったら　近づいてくる女性には注意してください
　
とりあえず浮気は引退するまでしないようにしてください
枝野さんが議員や首相になってる時に近づく女性は　下げマンの運の女性が多いです
とりあえず　悶々としても政治家をやってる間は自家発電で我慢してください
菅さんも女問題がなければもう首相になっていたかもしれないじゃないですか
女問題は政治家にとって致命的なのです　

320 ：無党派さん：2009/04/02(木) 10:46:56 ID:XEhrgu4s

枝野さんは女性のブランドに弱いところがあるので
女優スチュワーデス女子アナとか
ブランド女性には気をつけてください

彼女らの大半は下げマンなので　

321 ：無党派さん：2009/04/02(木) 18:54:14 ID:FnGnU0+L

ID:XEhrgu4sがどんな電波を受信しているのか知らんけど、
菅の他に細野という前例があったのは確かだな・・・。

322 ：無党派さん：2009/04/02(木) 19:06:09 ID:7DCzTuQ2

>>320
>スチュワーデス
>大半は下げマン
激しくワロタ

たぶんここを読んだ奥さんは激怒ｗ

323 ：無党派さん：2009/04/03(金) 14:43:08 ID:CoZ2Lfb6

＋の酷使やこの板の小沢信者たちの電波垂れ流し見ると
枝野みたいな知的良識派が政治の実権を握る日はまだまだ遠そうだな

324 ：無党派さん：2009/04/05(日) 21:29:04 ID:5JFNtbLj

167 名前：無党派さん投稿日： 2009/04/05(日) 19:35:11 ID:RHftm9aZ
民主県連、さいたま市長選で清水前県議を支持へ
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/localpolicy/239565
＞　民主党県連は４日夜、さいたま市の県連本部で選対第３小委員会を
＞開き、任期満了に伴うさいたま市長選（５月１０日告示、２４日投票）で、
＞自民党を離党した前県議の清水勇人氏（４７）を支持することを全会
＞一致で決めた。６日の常任幹事会で了承される見通しで、党本部への
＞支持要請はしない方針。過去２回のさいたま市長選で、民主党県連は
＞支援候補を決めず自主投票だった。

＞　清水氏をめぐっては、民主党さいたま市議団が推薦候補を模索し、
＞清水氏と政策協議で合意。党本部推薦候補にするよう県連に要請していたが、
＞３選を目指す現職の相川宗一氏（６６）と支持層が重なる県連幹事長の武正
＞公一衆院議員（埼玉１区）が一貫して自主投票を主張してきたため、県連は
＞慎重な対応を取ってきた。市議団の神崎功市議団長は４日夜、「これでやっと
＞スタートラインに立てた」と述べた。

＞　枝野幸男県連代表は、党推薦ではなく「県連支持」としたことについて「高度な
＞政治的判断。百点満点ではないが、私は清水氏を民主党の独自候補と思って
＞いる」と述べた。市長選の支援体制は「それぞれの責任で行動してもらう」とした。

＞　ただ、武正氏の秘書や民主党系市議団の原田健太氏が同日午前に開かれた
＞相川氏の選挙事務所開きに出席するなど、市長選の対応に県連内の
＞足並みはそろっていない。

325 ：無党派さん：2009/04/05(日) 21:30:03 ID:QyAJacQQ

枝野（笑）

326 ：無党派さん：2009/04/05(日) 22:58:27 ID:RskKaBi+

↑
涙目ｗ

327 ：無党派さん：2009/04/06(月) 00:07:46 ID:sEl+hYka

メルマガもっと頻度増やして

328 ：無党派さん：2009/04/06(月) 00:10:54 ID:aDzxjiDr

凌雲会は国賊

329 ：無党派さん：2009/04/06(月) 00:55:07 ID:HEUUAzqk

エダ～ノの頭の良さと真っ直ぐさには癒されるんだが、
前皮さんのどこがそんなにいいのかだけは正直わからん

330 ：無党派さん：2009/04/06(月) 00:55:52 ID:HEUUAzqk

もしかして諧謔？？？

331 ：無党派さん：2009/04/06(月) 12:56:30 ID:3ZxVPq7B

Wikiが知らない間にだいぶ変わってる

332 ：他山の石＆福岡日日新聞男：2009/04/06(月) 20:33:10 ID:l1ugyjf1

枝野ももう少し経済を勉強すべきだと思う。
不景気で利上げしろは、まだ言ってるのか？

333 ：無党派さん：2009/04/06(月) 20:40:04 ID:43X6rkou

経済を勉強すれば、みんながみんなリフレ教徒になると信じているその浅はかさが。

334 ：他山の石＆福岡日日新聞男：2009/04/06(月) 20:43:45 ID:l1ugyjf1

>>933
リフレ教徒以外なら、不景気に利上げしろ、なんて言ってる
バカがいるとでも？ｗｗｗ

つーか、誰に吹き込まれたんだ？ｗ

335 ：無党派さん：2009/04/06(月) 22:11:39 ID:HEUUAzqk

933に期待

336 ：無党派さん：2009/04/06(月) 22:16:10 ID:AaZ3mtHj

>>332

あれはないよな。
前原・枝野グループは民主の中でも政策通だと思ってが違うのか？

社民系の議員に毒されてるような気もするが。

337 ：無党派さん：2009/04/07(火) 00:47:42 ID:XltNsh0Z

えだくんは尊敬するけど、確かに利上げ発言は少し疑問。

えだくんの論点の整理
1/預金金利が上がればその分だけ資産が増える→年金生活者などがその分を消費へ回す
2/国全体の借り手の金額×貸出金利＜国民の合計預金×預金金利　である。
だから、金利を上げた場合、借り手のデメリットを上回るだけのメリットとして、国民の預金増、消費拡大が期待できる。

しかし、こううまくいくものか？

借り手は、借りた金をほぼ間違いなく消費に回すよね。
でも、預金者は金利が上がったとしてもその分を消費に回す確率は不透明なわけだ。
金に困ってない高齢者とかは、預金金利が上がろうが下がろうが消費に影響なんて与えないというのが筋。

全体の金額としては預金の方がデカイ額だったとしても、その金が市場に回りやすいかどうかで判断した場合はまた別になる。

もちろん、借金しまくってみんなで消費しましょう、ってなことにはならないように、そこはバランスが大切なんだけどね。

えだくん。

338 ：無党派さん：2009/04/07(火) 01:04:45 ID:R9ZXggBA

エダ～ノの主張は「銀行の預金金利を上げろ」であって
公定歩合を上げろとか貸出金利を上げろとは言ってなかった気がする。
つまり銀行という企業に対して、利益を圧縮して顧客に還元しろ、
と言っているだけで、今年の春闘の「雇用も賃上げも」と同じように、
無茶を言ってるように見えるけど実現不可能ではない、という線ではないかな。

ただ、>>337の指摘もそのとおり。そういう意味でエダ～ノは経済音痴。

339 ：無党派さん：2009/04/07(火) 01:26:19 ID:fih608lN

つかあれって、タンス預金で死蔵されてる金を銀行の貯金に振り替えて、生きた金に
しようってのが主眼なんじゃないの？

340 ：無党派さん：2009/04/07(火) 16:15:30 ID:rVLNZNa1

>>338
確かに朝生ではそう言ってた。

ただそれとは別に、公定歩合って意味で金利を引き上げろってことも言ってる。
講演によればね。
ただし今この状況で上げるべきというよりは06～07年くらいに上げておくべきだったって考えらしいけど。

まあ難しくて俺にはどっちが正解かわからん。

341 ：無党派さん：2009/04/07(火) 18:16:13 ID:K8rqFv+w

別に経済専攻じゃないしなｗ

342 ：無党派さん：2009/04/08(水) 04:11:07 ID:i+ycOqe8

朝生での例え話を現実の政策提言かのように捏造するアンチ
エダ～ノの場合小沢信者と痔民党という両方向から攻撃されるから大変です
まぁ、有能だってことの裏返しだけど

343 ：無党派さん：2009/04/08(水) 11:08:54 ID:19hHyWzE

そそ。バカがにわかアンチで遊んでるだけ。銀行を公的資金で救済するなら
賃金を下げて誠意を見せろ、って意味だろ。漏れら庶民としては当然の感覚
だわな。

今回の金融危機でどの国も金融行政が野放しではダメってのがはっきりした
からな。少なくとも金融セクタには厳しい指導が必要ってことだ。

カネを右から左に動かす連中が製造や小売など汗を流す人より給料多いって
なんなんだよ、ってわけ。しかも税金で助けてやっても漏れらに感謝もしないし。

344 ：無党派さん：2009/04/08(水) 12:22:04 ID:sj5IVUqN

諸々の政策に関しては信頼できる男だと思うけど
経済については勉強不足だなぁ・・

ってだけでしょ。アンチとかそんなんじゃない。
枝野とか前原に頑張ってもらわないと、民主が社民と
同じになってしまうから期待を込めてのダメ出しだよね。

345 ：無党派さん：2009/04/08(水) 13:27:26 ID:S4Z1637W

>>344
経済について、どんな勉強すればいいのよ？
少なくとも、ゼロ金利でもこんな状態で、今までのセオリーは通用しないことだけは
わかってる。誰がやっても暗中模索なんだから、利上げ論だって、傾聴する価値は
あるだろう。

346 ：無党派さん：2009/04/08(水) 14:13:55 ID:EM3DaREY

いま枝野が取り組んでる消費者庁の議論って、
行政、地方自治、労働問題などなど興味深い点が
沢山あって面白いんだけど、完全に無視されてるよね。

自公国社共が賛成、民主のみ反対というのが
採決の段階で取り上げら、政局利用されてお終いなんだろな。
枝野も空しくないんだろか・・・

347 ：340：2009/04/08(水) 20:17:44 ID:/xavPnCy

>>342
>>343
俺はアンチどころか枝野信者。
政策立案、理念、人物に関しては枝野は神で間違いないわけで
そういう趣味は無いけど、もし迫られたら目を閉じて身を委ねちゃうなって思うくらい。

でも、この金利の問題については俺の頭じゃ正か誤か判断できないと言ったまでで。
俺の場合、なまじっか経済をかじってるからこそ、逆にわからんのよ。
まあ、朝生の預金金利一時引き上げ発言についてだけ言えばよく言ったと思ったよ、素直に。

348 ：無党派さん：2009/04/09(木) 03:49:35 ID:LDsntmSt

もし党首選があるなら　絶対に出馬しろよ
ジャスコ岡田では　頼りないから　

349 ：無党派さん：2009/04/09(木) 03:59:27 ID:fnq1PmH8

>>347
本人聞いたら嬉しい半面、オェーだろ。お前女？

350 ：無党派さん：2009/04/09(木) 04:12:24 ID:woYzHoDg

枝野は痩せろ
飯食い過ぎ
総選挙ダイエットばかり
かなり福耳です

351 ：無党派さん：2009/04/09(木) 10:40:40 ID:dxBbcY7x

真面目にさぁ、枝野が代表になったら盛り上がるんじゃない？
喋り方かっこいいし、何より誰が聞いても分かりやすい。
スポットライト当たれば確実に支持されるタイプだと思うんだが、この人は。

352 ：無党派さん：2009/04/09(木) 10:58:37 ID:dnurwgO1

>>351
そゆこと！　党首討論では絶対に負けないし、何より小沢とは正反対の
超クリーン！

353 ：無党派さん：2009/04/09(木) 15:32:07 ID:2zpiNe8i

定着してねーだろｗ

317 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2009/04/09(木) 12:20:39 ID:???
竹槍って呼び名もう定着したのか
すっかり人気者だな竹槍

354 ：無党派さん：2009/04/09(木) 23:03:15 ID:++QOv0ya

小沢の党首討論拒否をどういう思いで見てるんだろう、枝野議員は。

355 ：無党派さん：2009/04/09(木) 23:21:00 ID:edBtAqlB

政策・主張
福祉・医療
・公共事業から福祉、医療、教育分野への転換が基本的な政策方針である。
・人道上の理由から障害者自立支援法の成立に強い反対を唱え、障害者負担を以前の水準に引き下げる対案を提出した。
・離婚の際に父母の一方のみが親権者とされ、他方の親による子との面接交流が十分に確保されない現状が、子の福祉の観点から問題であるとしている。
・福島県立大野病院産科医逮捕事件などに象徴される産科医師の過酷な労働環境や訴訟リスクについて、救済策の必要を唱えている。
・費用負担が高額となる不妊治療に対して国が積極的に支援するべきだと主張している。また、代理出産で生まれた子に戸籍上の保障を与える議員立法を野田聖子らと共に提出した。

356 ：無党派さん：2009/04/09(木) 23:22:36 ID:edBtAqlB

経済・財政
・米国依存型経済からの脱却と、対アジア重視・内需拡大路線の推進を図るべきとしている。
・福祉が経済の足枷だというのは誤った思い込みであり、介護や保育施設などの供給不足に陥っている分野へ財政出動することでサービス産業としての福祉は活性化するとしている。
・社会福祉政策の充実によって将来不安を取り除けば日本の高い貯蓄の切り崩しは可能だとし、内需拡大の限界論に反論している。
・格差の是正(所得の再分配)は、倫理的な意味からだけではなく経済成長の面から不可欠だと捉えている。それは、高い技術力を誇る日本の製造業(ものづくり)が中間層の優秀さと厚み(人口割合)によって支えられているという認識と、
低所得者の所得上昇分は消費に回る割合が相対的に高いという見通しによる。
・税による所得再分配の一環として、高額所得者への累進課税強化を主張している。
・主に高齢者などの預金者への消費刺激策として、時期を選んだ上での金利引き上げを提唱している。
・自ら財政再建論者と称し、将来的には社会保障政策への財源に充てることを条件に消費税増税は避けられないと公言している。
・税制面の問題だけでは日本企業の海外流出は起きないとし、法人税の引き上げを主張している。
・格差社会を推し進めたとして経団連を民主党の中で最も強く批判している。個人的な意見とした上で「経団連の社団法人認可は取り消すべきだ」とも発言している。(2008年4月19日・枝野幸男オープンミーティング「経済を観る新しい視点」)

357 ：無党派さん：2009/04/09(木) 23:23:47 ID:edBtAqlB

外交
・超党派の国会議員で構成される「チベット問題を考える議員連盟」の代表を務める。ダライ・ラマ14世の帰国とチベットの自治実現には中国の民主化が不可欠との認識を示している。
・経済的には21世紀は中国を含めたアジアが最重要であるとしているが、政治的には対中強硬派として知られている。
・米国の一極支配の時代が08年の経済危機によって終りを迎えたとし、日米同盟が最重要だとする考え方は過去のものであるとしている。
・国際貢献活動は国益よりも人権の観点から行うべきというスタンスを持ち、キレイ事だとする批判に対しては「キレイ事の世界でいい」と述べている。(2008年5月17日・枝野幸男オープンミーティング「国際貢献とは？～チベットと人権問題～」)
行政
・天下り・渡りは全面禁止すべきという立場を取っている。
・高度経済成長下の大規模公共事業は正しい政策であったと評価した上で、現代においては時代遅れの誤った政策だと断じている。
・現代の公共事業の多くは工事そのものが目的化しており、多額の税金を投入してまで推し進める必要性はないものだとしている。
民主党が政権を取った場合、特に新しい道路建設についてはほとんど予算を割かないだろうと述べている。(2009年1月31日・枝野幸男オープンミーティング「政権交代に向けて」)
・地方分権や歳出削減を進め、徹底して小さな政府を目指すべきとする一方、個人の努力で解決し得ない問題については国が機会の平等を確保する責任を持たなければならないとしている。
・民業圧迫と非効率的な資金の使われ方を是正するため、決済機能を郵便局に残してのゆうちょ銀行の段階的廃止、かんぽ生命保険の即時廃止を掲げ、郵便事業のみを国営で行うべきだと主張している。
そのため、国民新党や郵政解散時のいわゆる造反議員らとは間逆の民営化反対論であり、日本郵政グループにより厳しい改革を迫るものだとしている。(2009年2月21日・枝野幸男オープンミーティング「予算審議の論点」ほか)

358 ：無党派さん：2009/04/09(木) 23:25:33 ID:edBtAqlB

労働問題
・労働者派遣法の規制緩和に一貫して反対している。
・非正規労働者への労働差別をなくすべきとして同一労働同一賃金の徹底を訴えている。また、多くの非正規労働者が厚生年金加入の対象外であることも不平等であると述べている。
その他
・経団連からの政治献金[2]をもっと要求すべきだとする一部の民主党内の意見を強く批判し、そもそも受け取るべきではないと述べている。(2009年2月21日・枝野幸男オープンミーティング「予算審議の論点」)
・多重債務問題(サラ金問題)について消費者金融に厳しい立場を取っている。グレーゾーン金利を復活させようとする一部の動きを警戒し、超党派の議員連盟を結成して後藤田正純と共同代表を務めている。
・離婚後300日以内に生まれた子の父が前夫として強制的に戸籍に記載される現行法制に対し、時代の変化に即していないとして法改正の必要を説いている。
・児童買春･児童ポルノ処罰法(児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律)の制定に中心的な役割を果たしたが、児童ポルノを所持しているだけで罰則を課す単純所持規制化の動きには反対している。
理由として児童ポルノの定義が曖昧であることと、捜査権の濫用が危惧されることを挙げ、罰則の対象拡大は積極的に収集・購入した者に留めるべきだとしている。
・選択的夫婦別姓導入の推進論者である。
・サッカーくじに反対している。
枝野幸男
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%9D%E9%87%8E%E5%B9%B8%E7%94%B7

359 ：無党派さん：2009/04/09(木) 23:27:25 ID:edBtAqlB

ウィキペディア読んでると、枝野がまるで反米派の社会民主主義者みたいに見えるわけだが。

360 ：無党派さん：2009/04/10(金) 00:07:07 ID:Z63/055p

>>359
どこが？

361 ：無党派さん：2009/04/10(金) 00:31:59 ID:frXR72in

>>360
>米国依存型経済からの脱却と、対アジア重視・内需拡大路線の推進
>格差の是正(所得の再分配)は、倫理的な意味からだけではなく経済成長の面から不可欠
>税による所得再分配の一環として、高額所得者への累進課税強化を主張
>税制面の問題だけでは日本企業の海外流出は起きないとし、法人税の引き上げを主張
>格差社会を推し進めたとして経団連を民主党の中で最も強く批判
>経団連の社団法人認可は取り消すべき
>日米同盟が最重要だとする考え方は過去のもの
>労働者派遣法の規制緩和に一貫して反対
>経団連からの政治献金は受け取るべきではない

この部分だけ抜き出すともろに反米派の社民主義者って感じ。
社民主義的でない部分もあるにはあるが（下記がそう）。

>地方分権や歳出削減を進め、徹底して小さな政府を目指すべきとする一方、
>個人の努力で解決し得ない問題については国が機会の平等を確保する責任を持たなければならない
>民業圧迫と非効率的な資金の使われ方を是正するため、
>決済機能を郵便局に残してのゆうちょ銀行の段階的廃止、かんぽ生命保険の即時廃止を掲げ、
>郵便事業のみを国営で行うべきだと主張している

地方分権すれば政府規模の縮小を図っても地方政府の規模の拡大を招くので、
ネオリベ的な発想の小さな政府論とは異なる。実質は大きな政府と見ていいだろう。
トータルで見て菅よりはるかに左だな。

362 ：無党派さん：2009/04/10(金) 00:58:10 ID:frXR72in

このスレ、前にも枝野＝社民主義って指摘した人＝270さんがいたんですね。
それに「枝野は旧社会党でもサヨクでもない」
「現実主義者が社民主義なんかに被れるかよ」と反論した人＝272さんがいた、と。

よく判ってないようですが、枝野の主張は典型的な社民主義ですよ。
そもそも欧州では普通に社民政党が政権を取っているわけで、
社民主義＝非現実的だなんて考え方自体が非常におかしいんです。
これはアンチ社民主義の人が浴びせる不毛なネガキャンの常套句ですね。

リベラルというのは、アメリカを見れば判るように、格差の是正は必要としません。
よほど極端な貧困については対策を講じますが、原則自己責任で、自業自得という立場です。
這い上がる為の手段は用意するので、後は自力で這い上がるべきだ、
それが出来ない人間は、人間は能力に見合った待遇を受けるべきであり、
どんなに貧しくても当然で、格差の是正は必ずしも必要でない、というのがリベラルですね。

社民主義は、格差の是正を通じて貧富格差を縮小し、平等性の高い社会を思考します。

枝野の場合、その主張を読む限り、どちらかと言うと後者の側に近い感じですね。
この人は間違いなくリベラルというより社民主義寄りですよ。

ちなみに私は270さんとは別人ですが、
正直なところ、270さんと同じく、枝野の主張を聞いていて旧社会党系に近いと感じた。
これはネガティブな話でなく、むしろいい話ですよ。

363 ：無党派さん：2009/04/10(金) 01:47:32 ID:6Hwr8JU6

高齢化社会の社民主義って考えただけで空恐ろしいけどなw

364 ：無党派さん：2009/04/10(金) 09:23:37 ID:rLEy/O+8

高齢化社会で社民主義的じゃないほうが、よほど怖い。

犯罪者化した、浮浪者化した、ホームレス化した、スラム化した、暴徒化した、
老人たちが多数いてたむろっている社会は、それは既に社会と呼んでいいものかどうかすら悩む。

現在の日本は、既にその入り口には踏み入れかけてるけれど。

365 ：無党派さん：2009/04/10(金) 11:05:39 ID:CYXS8hoZ

>>364
ホント。激しく同意。
貧困からタクシー強盗や詐欺集団なんかが多発するんだよね。これから
どんどん増える。
363みたいのは強盗殺人で死ねばわかるだろうｗ

366 ：無党派さん：2009/04/10(金) 11:54:25 ID:dX6fE2K/

>>364
馬鹿か。今の高齢者なんか金たくさん持ってるだろ。
左翼じゃなければセーフティーネットがないと考えるのも短絡的だな。

むしろ最低限のセーフティーネットは小さな政府の考えで
重税で怠け者を甘やかし、悪平等を目指すのが大きな政府。

367 ：無党派さん：2009/04/10(金) 11:58:14 ID:dX6fE2K/

>>362
枝野がアカの分けないだろ。さきがけ系は基本的に反共だよ。
社民とアカを一緒にするなとか反論するんだろうが、それは左翼内でしか通用しない。
世間一般で大きな政府を主張するのは社会主義者だよ。

枝野は竹中が民主党の郵政改革案では大量の失業者が出るという指摘に対し「正に小さな政府でいいじゃないか」と反論した。

368 ：無党派さん：2009/04/10(金) 12:04:55 ID:dX6fE2K/

>>362
格差是正というが格差には2種類ある。そこを区別しなければならない。すなわち

・自由競争で生まれた格差
・既得権益の内と外での格差。

自由主義では前者は問題ない。是正すべきは後者である。
社会主義の場合はこれが逆で、結果的に上に伸びる人の足を引っ張りつつ、
格差が固定された階級社会を志向する様になる。

369 ：無党派さん：2009/04/10(金) 12:35:49 ID:hTlcml0Q

>>367-368
>社民とアカを一緒にするなとか反論するんだろうが、それは左翼内でしか通用しない。

そんな意味不明の屁理屈こそ原理研の中でしか通用しない。

>社会主義の場合はこれが逆で、結果的に上に伸びる人の足を引っ張りつつ、
>格差が固定された階級社会を志向する様になる。

これも同じ。

370 ：無党派さん：2009/04/10(金) 12:38:11 ID:hTlcml0Q

で、原理研は民社党や欧州の社民政党が「反共」であった事を
自己都合に合わせてなかった事にするのはやめるんだな。
あと「日本の社民主義は」みたいな毎度おなじみの陳腐な詭弁も不要。
しかし２ちゃんというのは本当に統一協会の巣窟なんだな。

371 ：無党派さん：2009/04/10(金) 12:39:19 ID:ve3dCURD

>>369
だったら具体的に反論してみろよ。少なくとも今の日本はそうだ。
連合なんて腐れ既得権益団体を支持するブサヨクも同じ穴の狢。

372 ：無党派さん：2009/04/10(金) 12:40:32 ID:ve3dCURD

都合が悪いと統一教会かよ。だったら小さな政府を主張する枝野も統一教会だなw

373 ：無党派さん：2009/04/10(金) 12:55:13 ID:hTlcml0Q

>>371-372
流石につまらない。

>社民とアカを一緒にするなとか反論するんだろうが、それは左翼内でしか通用しない。

こんな馬鹿な事を書いたのが運の尽きだな。
これでこれを書いた奴は無知であるか誤った知識の持ち主である事を晒してしまった。
更に371-372で自爆して更に傷口を広げた。

374 ：無党派さん：2009/04/10(金) 21:25:38 ID:czxUIXCX

>社会主義の場合はこれが逆で、結果的に上に伸びる人の足を引っ張りつつ、
>格差が固定された階級社会を志向する様になる。

そもそも何を指して「上に伸びる人の足を引っ張りつつ」なのかが不明だな。
社会主義では、格差を是正して平等性を高める一方、
機会の保障もして才能や能力を伸ばす為の仕組みも構築する。
より高度な知識を必要とする職業や、高い所得を得られる職業に移って行く事も、
国がバックアップする。
上に伸びる人の足を引っ張るという事実は、この点に関してはない。

ただし「高額所得者に重税で足を引っ張る」という表現なら事実だろう。
また「起業家として成功し莫大な富を築こうとする特別な人間の足を引っ張る」でも同じだ。
あらゆる人々に暮らしやすい社会を保障し、機会を与える為のフラット化した社会、
こうした社会を作る為に、再配分機能を高める必要があるのは事実なんでね。

低所得層で苦しむ国民があちこちにいても、少数の勝ち組を作る為に放置するのか、
中流層を増やし、厚みを持たせる事で、勝ち組が少ないがフラットな社会を作るのか、
選択可能なのはこの二つに一つ（英米と日本は前者を選択して格差社会になった）。

まあ368を書いた人がどんな立場の人かはレスを読めば判るけどな。典型的なネオリベ。
ただし右派リベラルの人も似たような考えをするので、まあどっちともつかないけど。
それ以前に反共の定義が出鱈目で原理研臭いので論外ではあるが。

375 ：無党派さん：2009/04/10(金) 22:18:42 ID:1H3uylFf

で、社会主義で格差が固定される理由ってなんなのよ？
しかも社会主義が中流層を増やしてフラットな社会を作るなんて
15年前まで御伽噺を誰が今時信じる？

物乞い精神丸出しで所得分配論を語るのは結構だが、いかにその
パイを増やすかを語らないと高齢化社会の日本に未来はないだろ。

>>374みたいなのが多い国家は確実に衰退するんだよ。

376 ：無党派さん：2009/04/10(金) 22:30:59 ID:czxUIXCX

>>375
社会主義が格差を固定するという主張自体が虚構。
現実は自由主義こそが格差固定社会を作り出す。
格差社会が表面化したんだんから今更嘘を吐くなよ。

>物乞い精神丸出しで所得分配論を語るのは結構だが

自由主義の発想だね、物乞いと大多数の国民を愚弄し罵倒するのは。

>パイを増やすかを語らないと高齢化社会の日本に未来はないだろ

自由主義はパイを増やしたのでなく配分構造を変えただけ。
その結果が現在の地獄へと続く格差社会。

＞>>374みたいなのが多い国家は確実に衰退するんだよ。

あなたのような発想に日本が変わってから衰退の一途ですが何か？
もう答えなら出ている。あなた方の自由主義は敗れた。

377 ：無党派さん：2009/04/10(金) 22:33:31 ID:czxUIXCX

しかし、自由主義幻想が打ち破れてるのに、未だに375みたいな事を平気で書くとはね。
殆ど発想がカルトと同じだわ。嘘でも言い続ければいつか真実になると思ってる。

378 ：無党派さん：2009/04/10(金) 22:42:36 ID:eID91de8

>>368=アホです、まで読んだ

379 ：無党派さん：2009/04/10(金) 22:50:19 ID:1H3uylFf

>>376
はいはい、格差固定してない社会主義国家あげてみな。

>>377
幻想という言葉は社会主義にこそふさわしい。

380 ：無党派さん：2009/04/10(金) 23:53:36 ID:Z63/055p

話は戻るけど枝野は別に反米とかじゃない。
経済的にアメリカは当分ダメだからアジアを重視した方がいいと言ってるだけで、何でも一つの方向からしか見れない輩はすぐに曲解する。
今どき反米なんてイランとか北朝鮮みたいなのしか言わないだろ。
社民主義だとか、反米だとか、そういうカテゴリに無理やり当てはめようとするやり方自体がそもそも話のレベルを下げてる。

381 ：無党派さん：2009/04/11(土) 00:30:54 ID:f9Io72Lb

アメリカべったりではない＝反米、とか
完全自由競争を否定して少しでも所得再配分を訴える＝社会主義、とか
そういう定義のもとで議論しているんじゃないかな。

382 ：無党派さん：2009/04/11(土) 00:36:12 ID:AMpc4j+Y

>>379
社会「民主」主義の話をしているのに、
何故マルクス・レーニン主義国の話が出てくるのかな？
原理研の手口はいつも同じだから笑える。

>>380
無理やり当てはめてるんじゃなくて、事実を言ってるだけの話。
枝野の主張は欧州社民の政治家ですら下手すればしないくらいに左。
このレベルを社民主義でなく自由主義だと言ったら、
それこそ共産主義以外は全部自由主義になっちまうよ。
共産主義者の枝野評じゃないんだからさ。

統一協会系や公安警察のネット工作部隊には、
反米派や社民派が勢いを増して欲しくないという理由で、
ロムってる連中が意識化によって社民主義や反米に目覚める事を恐れて
社民主義や反米という言葉を意識的に使わせない方向に誘導する輩がいるが、
その種の姑息なやり方（はっきり言えばネット工作だな）はやめるべきだね。

それに反米の話も何かおかしい。
まず欧州は対米中立派な過ぎず、決して親米ではない。
英米圏とその他の限られた親米諸国群を除けば、あとは全て反米国家。
ちなみに反米諸国の代表格が中国とロシア。
今どき反米なんてイランとか北朝鮮みたいなのしか言わないどころか、
世界的には反米諸国群は物凄く勢いがあるのが実情。
国民レベルなら反米の国は恐らく多数派。

383 ：無党派さん：2009/04/11(土) 00:38:10 ID:AMpc4j+Y

>>381
そうだね、公安警察のネット工作部隊さん。
必死になって勉強したんだろうけど最後は嫌がらせじゃ駄目だよ。

384 ：無党派さん：2009/04/11(土) 00:42:29 ID:AMpc4j+Y

ちなみにこれは

>米国依存型経済からの脱却と、対アジア重視・内需拡大路線の推進
>日米同盟が最重要だとする考え方は過去のもの

明らかな対米従属脱却路線で、隠れ反米と言ってもいいもの。

>完全自由競争を否定して少しでも所得再配分を訴える＝社会主義、とか

そしてこれを言ってるのは公安警察のネット工作部隊さん＝ID:1H3uylFfの方。

まあ、相変わらずこの国では政治弾圧が続いてるんですなあと実感するだけ。

385 ：無党派さん：2009/04/11(土) 01:00:33 ID:AMpc4j+Y

完全自由競争を否定して少しでも所得再配分を訴える＝リベラル

完全自由競争を否定し貧富格差是正に所得再配分強化を訴える＝社民主義

これが正しい構図。枝野は後者。
それにしても社民主義と共産主義を意図的にごちゃ混ぜにしたネガキャン、
これだけあちこちの板でやられると原理研がやってるだけでは説明がつかんわ。
公安警察がネット工作部隊でも投下してると考えないと辻褄が合わない。

>「労組出身議員の影響力が減少し」たことは事実ですが、“議員の誰々に新左翼の影響力が強い”
>などという話は公安に近い一部の「報道」機関が垂れ流した情報がネット上で誇張・増幅されているだけであり、
>信憑性は低いように思います。また、新左翼を辞めた者の在籍などは自由民主党や民主党にも見られたことで、
>社民党に固有の現象ではありません。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A_(%E6%97%A5%E6%9C%AC_1996-)

公安警察ってどうも社民党や社民主義を目の敵にしてるようだし。
結局、社民主義だろうがなんだろうが、あらゆる社会主義をぶっ潰さないと気が済まないんだろう。
これじゃまるでアメリカだよ。

386 ：無党派さん：2009/04/11(土) 01:04:56 ID:o/xjCm2Y

対米従属からの脱却＝反米っていうのがお笑い草なんだって話をしてるのに。
世の中には反米と親米しかいないのか？ってことよ。
一つの物差ししか持ってないとこういう間違いを犯す。

もっと大きな視点で個別の政策を批判、肯定する意見が出ることを期待したい。

387 ：無党派さん：2009/04/11(土) 01:11:03 ID:AMpc4j+Y

補足
社民党と新左翼がどうとかという話だが、
公安警察が社民党へのネガキャンを狙って流した、との見方があると聞いた。
社民党に対する扱いがこれなら、民主党左派に対する姿勢も五十歩百歩なんだろう。
いい加減、社民主義まで取り締まってどうするつもりだと思うんだが。

>>386
完全に属国化している日本が独立するのだから、アメリカから見れば立派な反米行為だよ。
アメリカが自国の裏庭とされる中南米で何をしてきたか知らんわけじゃあるまい。

388 ：無党派さん：2009/04/11(土) 01:36:12 ID:ymvDgh4M

瓶のラベルになんと書いてあるかについて延々と議論されてもな。

瓶の中身がおいしいかどうかを議論しようよ。

389 ：無党派さん：2009/04/11(土) 01:53:59 ID:fLz7AsRI

>>388
小さな政府はまずい、官がすべき事は官がやるべき、
枝野氏に注文をつけるとすればその二点だけ。後は全く問題ない。

390 ：無党派さん：2009/04/11(土) 02:38:43 ID:ymvDgh4M

もうちょっとストレートに発言してたこともあったような記憶があるけど、そこらへんに関する枝野の見解は

http://www.edano.gr.jp/archive/om/0403om.html
http://www.edano.gr.jp/archive/om/980321om.html

とか参照。

オープンミーティングのインデックスが、トップからつながってないのは痛いなあ。

391 ：無党派さん：2009/04/11(土) 11:58:13 ID:yeyOlT1A

>>376
虚構じゃないよ。日本で言うと民間の非正規と正規の格差とか、官民格差とかは固定していて
それは連合をはじめとする社会主義勢力が既得権益を守ってるためである。
そもそも社民主義を含め社会主義は既得権益を肯定し競争を否定する考え方、究極的には国民全員を既得権益
にするのが目的だがそれこそが虚構で現実には赤い貴族、労働貴族が跋扈する。

社会主義が結果平等を目指す以上、上に伸びている人の足を引っ張るというのは否定しようがない。
再分配する金はどっから来るの?

392 ：無党派さん：2009/04/11(土) 12:13:47 ID:yeyOlT1A

しかし枝豆がそんなに左だったとは幻滅だな。前原と経歴が一緒で仲も良いから少しはまともだと思ったんだが。

確かに、「雇用崩壊」という新刊に枝豆の投稿があったが少子化対策が必要だとか、政治が雇用を安定させるとか
説得力皆無のﾌﾞｻﾖとなんら変わらず、城繁幸らの的を得た分析とは対照的だった。

393 ：無党派さん：2009/04/11(土) 12:19:37 ID:ymvDgh4M

少子化対策が不要で、政治的に雇用を安定させる必要はないと。

そういう主張の持ち主なら、枝野や民主党を支持することはないですね。

394 ：無党派さん：2009/04/11(土) 12:27:42 ID:yeyOlT1A

>>393
年金貢がせるために産めよ増やせよとか国家社会主義だし、
完全雇用を目指すのもまた社会主義政党の虚構のひとつ。
そもそも民主党は社会党ではなくただの野合政党だ。まともなやつも中にはいる。

395 ：無党派さん：2009/04/11(土) 12:33:43 ID:ymvDgh4M

そういう政治的主張を持っていることは尊重しまっせ。

396 ：無党派さん：2009/04/11(土) 12:50:13 ID:ymvDgh4M

「少子化対策不要」も、「産めよ増やせよ」も極端。
「雇用安定化不要」も、「完全雇用」も極端。

枝野の政策論の魅力は、そういう両極端を排してバランスを取るところに主眼がある
（と自分は考えてる）のだけれど、しかし分かりにくいというのはまあ確か。

どちらの極端側からも叩かれるしな。

397 ：無党派さん：2009/04/11(土) 13:12:20 ID:o/xjCm2Y

>>387
アメリカから見て反米ならあなたから見ても反米なのか？
そういう狭い視野の論調が、メディアも含めてはびこってると枝野は指摘してる。

>>396
これはいいこと言った。
枝野は少子化対策に積極的だが、「産めよ増やせよ」は違うと明言してる。
子供が欲しくない人たちの意思は尊重し、産みたいけど産めない(経済的理由、医療的理由などで)人たちを減らしていくのが政治家の仕事だと言ってる。

物事を100か0かで考えようとする人がどうしてこんなに多いのか。

398 ：無党派さん：2009/04/11(土) 14:12:59 ID:oewkaiZJ

>>397
>物事を100か0かで考えようとする人がどうしてこんなに多いのか。
ホント。ネットでは特に目立つな。
頭の構造が単純なんでしょ。ひとつにくくれないものをくくりたがる。

>>391
>上に伸びている人の足を引っ張るというのは否定しようがない。
ひっぱるのではなく、「頭としっぽをくれてやる」んだよ。果実を独占したがってる
バカが多すぎ。

上に伸びるときの支援方法が間違ってるんだよな。ベンチャー育成とか。

うちの父親なんて高度経済成長期に所得税の最高税率払ってたぞ。それでも
自民支持だったからな。社会の安定化にはそれが当然だと思う。

格差がどんどん増幅すると殺人など犯罪も増加するし。底辺をどう底上げ
するには再分配などのシステムが欠かせないのは歴史を勉強すればわかる
はず。

399 ：無党派さん：2009/04/11(土) 14:17:13 ID:f9Io72Lb

日本に中道政党が生まれなかったわけがよくわかった。
（両極端を含む寄せ集め政党ならあるが）

400 ：無党派さん：2009/04/11(土) 22:17:05 ID:pTtbMbU4

>>399
日本で中道政党が大きくならなかった理由は至って簡単。
中ソに囲まれていた上に、高度経済成長を経て先進国化するまでは途上国だったから。
途上国では欧州流の社民主義をやれないし、労働側政党はどうしても社会主義になる。
おまけに冷戦の影響でアメリカが日本を防共の砦にする戦略を採り、
ＣＩＡを使って社会党を分裂させ、左翼政権が樹立される芽を摘み取った。
よく言われる事は、仮に、冷戦時代に社会党政権が出来たとしても、
政権を取ったがゆえに現実路線にならざるを得ず、欧州型社民に路線転換したのではないか、
という見方。
日本の急激な経済成長と社会の変化に追いつけなかったのが社会党だから、
先進国化がほぼ果たされた状態で政権を取ったなら、その様な路線転換も可能だった。

その他、自民党が社民政党のような政策を採っていた事も原因のひとつ。

それで398氏へのレスだが、

>ひっぱるのではなく、「頭としっぽをくれてやる」んだよ。果実を独占したがってる
>バカが多すぎ。
>上に伸びるときの支援方法が間違ってるんだよな。ベンチャー育成とか。
>うちの父親なんて高度経済成長期に所得税の最高税率払ってたぞ。それでも
>自民支持だったからな。社会の安定化にはそれが当然だと思う。
>格差がどんどん増幅すると殺人など犯罪も増加するし。底辺をどう底上げ
>するには再分配などのシステムが欠かせないのは歴史を勉強すればわかる
>はず。

この考え方は社民主義の「どストライク」なんだけどな。
欧州社民主義は「米型資本主義でもソ連型社会主義でもない」立場を指すもので、
広義の社会主義ではあるが、中道そのものだからさ。
新自由主義の登場で中道が思い切り右にぶれた結果、従来型社民主義は左になったが。
前世紀末から猛威を振るった新自由主義の嵐も吹き止んだので、また元に戻るよ。

401 ：無党派さん：2009/04/11(土) 22:27:46 ID:pTtbMbU4

>>391-392、394
レス読んで判ったが、あなたはリバタリアンスレで見かける右派リバの方ですね。
枝野はリバタリアンではないので、そういう方向性を求めるのは筋違いかと。
ちなみに枝野は凌雲会に加わると同時に、国のかたち研究会にも参加してるそうです。
いうまでもなく国のかたち研究会というのは菅派のことです。

402 ：無党派さん：2009/04/11(土) 22:27:51 ID:f9Io72Lb

不毛だなあ。
それよりエダ～ノがヅラかどうかの話しようぜ。
俺は「違う」に盆栽最中3つ。

403 ：無党派さん：2009/04/11(土) 22:31:31 ID:pTtbMbU4

>>402
不毛かｗ
ヅラだけに毛が生えないからって、まあ、くだらない駄洒落はやめて。

枝野が代表になって積極的に発言すれば、民主党に対する見方が変わる気がする。
世襲系ではないし、主張的にも国民目線でしっかりしたものを持ってるから。
ただトップに立つタイプじゃないというのが如何せん。

404 ：398：2009/04/11(土) 22:48:08 ID:oewkaiZJ

>>403
>ただトップに立つタイプじゃないというのが如何せん。
いや、意外にそうでもないんだよな。世の中の人たちが思っているのと
実はちょっと違う面もいろいろあって、面白いよ。

405 ：無党派さん：2009/04/11(土) 23:54:18 ID:h7gD419/

ある人からは右だと言われ、別の人からは左だと言われる。
そこが枝野の魅力です。

406 ：無党派さん：2009/04/12(日) 00:35:49 ID:+mN8xQUF

なんだよ、右派リバってw「右派」はいらんだろ。
リバタリアンなら経済軸が右なのは当たり前だろうが。
左派リバなる造語があること自体が可笑しい。

407 ：無党派さん：2009/04/12(日) 00:45:38 ID:+mN8xQUF

>>397
同じことだろ。なんで国が出産というプライベートなことに「対策」しなきゃなんないの?
「対策」なんて謳うこと自体が暗に産めよ増やせよって逝ってんだよ。産みたくてもうめない人に問題すり替え照るけど、意図的に産まない人の方が圧倒的に多いんだよ。
菅なんか「愛知県は子供を産む生産性が低い」なんて露骨な発言してるし。
そもそも日本は元祖産めよ増やせよの影響で人口過密なんだから少子化は唯一といって良いくらいの好ましい現象じゃねえか。

408 ：無党派さん：2009/04/12(日) 02:02:46 ID:SQTt2vs0

>>407
その論調に対してはさんざん国会で枝野が論破してきたから、そっちを見てくれ。
あまりにも自民党の老人と同じことを言ってるから笑ったよ。
少子化問題で枝野に歯向かってもダメだ、少なくともその程度の知識で。

409 ：無党派さん：2009/04/12(日) 12:38:15 ID:jvgSBvWQ

生臭い話をしてみる。喜美が新党結成の表明で
現職国会議員の参加に含みを持たせている。
とはいっても、自分を除いて4人以下の雰囲気。
一方、さいたま市長選では自民・民主とも分裂選挙になったが、
エダ～ノ県連会長が推す清水候補は、喜美とツーショットポスター。

410 ：無党派さん：2009/04/12(日) 13:45:55 ID:lWWBUjL3

>>409
どうしてそういう事になるのかが気になる。

411 ：無党派さん：2009/04/12(日) 14:55:57 ID:Y5MLdgyN

>>408
じゃあ枝野教祖様を連れてこいよ。それとも狂信者であるお前が代わりに説明するか?
罵詈雑言だけのレスで知識がないとは大笑い。枝野様の主張にはなんでも服従か。
「自民党の老人」とやらの方が枝野教祖よりも人格的自由を尊重するんだな。
イデオロギーの問題を知識の問題に摩り替える阿呆が。

412 ：無党派さん：2009/04/12(日) 14:59:12 ID:Y5MLdgyN

自民党だって少子化対策とか雇用の安定とか散々いってるじゃん。
枝野教祖と自民党の長老とどうちがうの?雇用にしろ連合にびくびくして
事の本質には触れず、派遣禁止しろとか珍奮感奮なこといってるし。

413 ：無党派さん：2009/04/12(日) 15:55:32 ID:jvgSBvWQ

>410
清水は無所属で見沼区から県議当選（1期目）、当選直後に
自民入りしたがこの3月に離党届を出し市長選に出馬表明した。
離党の理由として喜美との同調を挙げている。
その清水をエダ～ノが県連会長としてプッシュしている。
エダ～ノと喜美は個人的な関係を別にしても政策面でほぼ一致するが、
清水も政策面で一致してるんだろうということ。
ほとんど知名度のない清水が出馬を決めたのは、エダ～ノと喜美が
バックアップを約束したからと考えるのが妥当だろう。

一方、県連幹事長で同じさいたま市（旧浦和）の武正衆院議員は
現職の相川市長（旧浦和）とべったりで、民主党に自主投票を求めている。
相川は前2回自公推薦、今回も推薦を求めている。（ここでも分裂があるが略）

見沼区は旧大宮市だが、衆院選区割りは現在埼玉1区で武正が候補になる。
しかし2003年総選挙までは5区で、中選挙区の大宮市時代も含めて
10年以上エダ～ノの地元だったわけで、支持者も多い。
また、政令指定都市移行時のごたごたで、反相川感情が強い。と思う。
このへんのねじれがどれだけ影響しているかはわからんが。

414 ：無党派さん：2009/04/12(日) 18:56:11 ID:SQTt2vs0

>>411
まず、少子化が歓迎すべきことかそうでないかという点で君と政治家(民意)の間にズレがある。

いま政府はわざわざ少子化対策担当大臣を置いて、この少子化に歯止めをかけようとしてる。
君はそれが必要ないという意見。
枝野の少子化対策案に反対してるというならここでそれを言えばいいけど、少子化対策そのものに反対するっていうなら自民スレ言ってくれ。

その上で、
＞意図的に産まない人の方が圧倒的に多いんだよ。

この根拠となるデータを示してほしい。

＞なんで国が出産というプライベートなことに「対策」しなきゃなんないの?
＞「対策」なんて謳うこと自体が暗に産めよ増やせよって逝ってんだよ。

子供を産まない夫婦はけしからんとか、「産めよ増やせよ」とはそういう空気を言うわけ。
経済的にも体の面でも制約はないけれどライフスタイルの問題として子供を作らない、とか、一子で十分、とか、こういう人たちをどうこうしようというのが少子化対策の中身じゃない。
ここに立ち入ったらそれこそプライベートへの政治の介入だ。

子供が欲しいけど、高額な生殖補助医療(年100万負担)を受けられず、子供を諦めてる夫婦。
経済的な理由で二人目、三人目が欲しくても諦めてる夫婦。
低収入のため結婚に踏み込めない独身者。或いは堕胎するカップル。(これは所得再分配につながる経済問題と兼ねる話)

これらの人たちが国に対策を求めてる。その他の国民の多くもそれを支持してる。
これが民意なわけで、だから少子化対策という政策が打たれてる。
産むか産まないか、何人産むのか、それを決めるのはあくまで個人の自由だけど、その選択肢すら持てない状況は、国が何とかしなきゃいけませんね、ってのが少子化対策。

最低限の知識もなしにイデオロギー(笑)を語っても小学生のお絵かきでしかないだろ？

415 ：無党派さん：2009/04/12(日) 19:06:25 ID:mESfYXnp

何でそこまで国が面倒見なきゃなんないの?
この財政難でそんな金がどっから出てくるのか・・・
こういう主張をする人を社会主義者って言うんだよ。

>経済的な理由で二人目、三人目が欲しくても諦めてる夫婦。
低収入のため結婚に踏み込めない独身者。或いは堕胎するカップル。(これは所得再分配につながる経済問題と兼ねる話)

これらの人たちが国に対策を求めてる。

416 ：無党派さん：2009/04/12(日) 19:10:14 ID:Cu8hi2t4

少子化がとまらない場合、どっから金がふってわいてくるのかな。

417 ：無党派さん：2009/04/12(日) 19:16:33 ID:mESfYXnp

年金は自己責任で良いじゃん。

418 ：無党派さん：2009/04/12(日) 19:59:06 ID:sBJap3R7

>>415、417
>何でそこまで国が面倒見なきゃなんないの?
>この財政難でそんな金がどっから出てくるのか・・・
>こういう主張をする人を社会主義者って言うんだよ。

これでは右派リバタリアンというより知識の欠如した原理研だな。
国民皆保険を共産主義だと罵倒してるアメリカのＤＱＮと大差ない。

419 ：無党派さん：2009/04/12(日) 20:06:19 ID:mESfYXnp

>>418
全くリベラル気取りのアカはソ連のDQNと大差ないよな。主張が社会主義なのにそれを指摘したら逆切れ罵倒だもんなw
てめえがそんなに賢いんだったら人の金に集ろうとするなよ。
で、予算の規模は?財源は?

420 ：無党派さん：2009/04/12(日) 20:14:14 ID:Cu8hi2t4

ID:mESfYXnpの発言、思考実験としては面白いなあ。

国家によるあらゆる社会保障が否定されている社会か。
現在の日本の「寄付行為」に対する拒否感とか、齢構成とか考えると、
もし仮にそういう社会に今移行したとしたら

何ヶ月もつかな。

421 ：無党派さん：2009/04/12(日) 20:24:26 ID:SQTt2vs0

>>415
じゃあ自民党も民主党も社会主義者か？
子育て支援を含めた少子化対策については程度の差こそあれ、自民も民主も同じ方向を向いてる。
少子化対策で日本よりずっと先を行ってる欧州先進国は社会主義国家か？

人口減少は必ずしも悪いことと断定できないが、日本の場合その減少のスピードが物凄い(ことになる)。
人類の歴史上例のない超高齢化社会が待ち受けてる。
超高齢化社会で結構じゃないかと思うなら少子化対策なんて必要ないだろう。

その代わり次の世代に圧し掛かる税負担は、労働人口が少ない分増えることになる。
今少子化対策に金を使う方が、長期で見ればよほど安上がりなわけ。

後の世代のことなんて知らん、ってな無責任は俺ら庶民には許されても、国を背負う政治家には許されない。
ただ、くどいようだが「産めよ増やせよ」のキャンペーンではない。
「産める」という選択肢を広げる仕組みづくりをしていくということだ。

財源は消費税を含めた増税に決まってる。
これはどっちの政党が政権取っても同じだから。

民主党の場合は、これに加えて公共事業の大幅カット、独立行政法人(天下り問題)の大改革。
自民党はこの二つに関して消極的。
渡辺喜美は後者の改革に尽力したが、麻生政権の骨抜き案に失望して離党した。
実現してもたかが5、6兆円規模の話だが、それでもやらないよりはマシだろう。

ちなみに枝野が提唱してる不妊治療の補助金増額なんて、年間30億を100億弱に増やしてほしいっていう、そういう金額のレベルだからね。
それで低所得者の夫婦が年二回不妊治療を無料で出来るようになるなら、そっちの方がいいだろうという主張。
それに対しての費用対効果の批判についてなら聞く価値のある反論だと思うが。

422 ：無党派さん：2009/04/12(日) 20:29:50 ID:VdFzcxDd

>>419
やっぱり自民にへばりついてる原理研か。

423 ：無党派さん：2009/04/12(日) 20:40:36 ID:Cu8hi2t4

>>421
別に、ID:mESfYXnpが「サッチャー政権やレーガン政権は社会主義政権だった」って主張したって、
それはそれで別にいーじゃん。

0でなければ、1～100までまとめて全部「社会主義」ってのが彼の主張なわけっしょ？
そういう人間がいても別にいい。

424 ：無党派さん：2009/04/12(日) 20:48:14 ID:mESfYXnp

貧困対策ならまだしも、国が手取り足取り養育の面倒を見るなんて
度を越えているだろ。社会主義者と呼ばれて当然。
社会民主主義って社会主義の一種だし、何を反発しているのか意味不明。
堂々と社会主義者と名乗ればいい。

425 ：無党派さん：2009/04/12(日) 20:55:19 ID:jvgSBvWQ

じゃあID:mESfYXnpの脳内では「枝野は社会主義者」ってことで、もういいだろ。
小渕も麻生も社会主義者になるけど。

民主政権ではエダ～ノが少子化担当相（兼任）というのはどうだろう。

426 ：無党派さん：2009/04/12(日) 20:55:45 ID:mESfYXnp

>超高齢化社会で結構じゃないかと思うなら少子化対策なんて必要ないだろう。
その代わり次の世代に圧し掛かる税負担は、労働人口が少ない分増えることになる。

高齢者は金持ってる奴多いのに、老人全員の面倒を若者が面倒見なければいけないという発想が
大きな政府=社会主義者だ。

427 ：無党派さん：2009/04/12(日) 20:56:37 ID:VdFzcxDd

>>423
まあ、主張としては極論にも程があるけどな。
国民皆保険にしても年金にしても、確かにそれは「社会主義政策」ではある。
その様に現代社会を支えるシステムには大量の社会主義政策が含まれているが、
それらは必要であるからこそ導入されてきた経緯があるわけで、
資本主義社会は欠陥や不具合が発見される度にそれを是正して乗り越えてきた
社会改良主義なのだから、それすら否定したら資本主義社会は成立しない。
資本主義社会に社会主義政策やその要素がある事を一切認めない
ID:mESfYXnpの立場は机上の空論で空想社会の話だということもできる。
どのレベルまでが資本主義で、どのレベルまでが社会主義か、
この線引きは人によって違うが、普通は、計画経済か市場経済か、
生産手段の形態で分けるのが一般的。
そう定義しないと先進国は全て社会主義国になってしまう。
まあ、どこの国も資本主義と社会主義の中間というのが実情だろう。
資本主義と社会主義の境界線は、案外曖昧で不鮮明なんだよな。

428 ：無党派さん：2009/04/12(日) 21:01:22 ID:Cu8hi2t4

>>425
民主党政権だと、「子ども家庭省」ってのができるから、そこの大臣、または設立担当大臣が
少子化担当大臣の権能を吸収するんじゃないかな。

で、多分、その大臣は社民党に任せるのではないかと。
（こっちは自分の勝手な思い込みだけど）

429 ：無党派さん：2009/04/12(日) 21:06:43 ID:VdFzcxDd

>>425
426読む限り、ID:mESfYXnpは社民主義や大きな政府に対する
ネガキャンがしたいだけみたいで、
それに枝野の話を利用してる感じだから放置でいいかと。
様子からして枝野と両方叩けてラッキーくらいの感じですかね。
この何にでも引っ掛けて社民主義や大きな政府批判するのは
まず間違いなく原理研ですから。
しかし枝野が原理研に目をつけられてるとは。

>民主政権ではエダ～ノが少子化担当相（兼任）というのはどうだろう。

面白いかもしれませんね。
でももっとスポットライトを浴びた方が絶対にいい。

430 ：無党派さん：2009/04/12(日) 21:13:18 ID:Cu8hi2t4

厚生労働大臣やって欲しいけどね。

年金・福祉・医療・薬品・労働・消費者行政の各分野に知識があって、
菅厚生大臣のサポートやってたから内的人脈もあって、
官僚統御術も一応研修済みで、

そういう人間って、他になかなか思いつかない。

431 ：無党派さん：2009/04/12(日) 21:15:38 ID:6odr22t4

>>428
しかし軽量ポストながら福島男女共同参画・少子化対策担当大臣ってのも結構危険だぞwww

福島の思想は何から何までおかしいからな。

432 ：無党派さん：2009/04/12(日) 21:21:47 ID:Cu8hi2t4

ＩＤで末尾３つが一緒か。一瞬びびった。

「子ども家庭省」は、軽量ポストじゃ全然ないと思うけどなあ。
民主政権だと、むしろ中堅クラスじゃないかな。

いずれにせよ、党首クラスが「大臣」として入るのはないと思うけど。

でもこういう話してると、「獲らぬ狸の皮算用」とか言われそうだなｗ

433 ：無党派さん：2009/04/12(日) 21:25:11 ID:VdFzcxDd

>>430
それよさそうですね。

434 ：無党派さん：2009/04/12(日) 23:01:00 ID:aoyi8Zc+

>>431
阿部知子さんあたりにやってもらいましょう。
「獲らぬ狸の皮算用」ですが。

435 ：無党派さん：2009/04/13(月) 00:03:36 ID:ntWaMlny

>>424
>度を越えているだろ
へえ、じゃあフランスも度を超えてるどころじゃないね。日本の何十倍
も予算つぎ込んで、ようやく出生率が2に到達したんだから。

少子化でどういう悪影響が出るかなんて君にはまったく興味のない
ことかもしれないが、社会的には大問題なんだよ。
いまですら年金崩壊が危機的な状況なのに、そんなのはどうでも
いいって？　じゃ、君の年金は月100円でいいかな。支払う次世代が
大幅に減るわけだから。

436 ：無党派さん：2009/04/13(月) 00:05:05 ID:Cu8hi2t4

>>435
年金はいらんって書いてあるが。彼はそういうスタンスなんだから尊重しないと。

437 ：無党派さん：2009/04/13(月) 00:32:36 ID:qrDLKLtl

岡田総理、枝野厚生労働大臣になったらいいなぁ。
障害者自立阻害法なんか一瞬で消え去るし、偽装請負キ○ノンは枕高くして寝られなくなる。

438 ：無党派さん：2009/04/13(月) 01:16:25 ID:UqtWBa8B

>>436
主張や意見の尊重はいいとしても、
どうして枝野のスレに原理研紛いの極端な自称リバがいるのかが疑問。
枝野にネオリベやリバ的な政策を求めるのは
八百屋に行ってマグロの切り身を出せと店主を怒鳴りつける様なものだ。
店主を延々説教しても絶対に八百屋でマグロの切り身を買う事は出来ないし、
八百屋側にしたらそんなのただのクレーマーでしかない。

>>437
>障害者自立阻害法なんか一瞬で消え去るし、偽装請負キ○ノンは枕高くして寝られなくなる。

こういうの重要だよね。
自分は障害者じゃないしキャノンにも勤めてないけど、
悪い事は悪いときっちりやってくれれば波及効果で社会全体が良くなる。
空気の流れを一度変えてやらなきゃならん。

439 ：無党派さん：2009/04/13(月) 01:47:45 ID:OtLaYqq1

>>436
じゃあ、社会保障は一切拒否ってことで。健康保険も使うのやめた方が
いいね。

440 ：無党派さん：2009/04/13(月) 11:28:16 ID:3CRj/Pj3

枝野氏は女性に弱そうだ

441 ：無党派さん：2009/04/13(月) 13:22:02 ID:OtLaYqq1

>>440
意味がわからん。

442 ：無党派さん：2009/04/13(月) 15:48:32 ID:maR4vcdG

>>438が一番極端だとみんな思ってるだろｗ

443 ：無党派さん：2009/04/13(月) 16:18:21 ID:9oczL0nu

>>442
思ってない。

444 ：無党派さん：2009/04/13(月) 18:41:24 ID:BfRP7COy

政策には明るそうだし、基本的に善人なんだろうけど、党のトップに立って政局を乗り切っていく
タイプには見えない。

445 ：無党派さん：2009/04/13(月) 19:36:19 ID:9oczL0nu

牧原秀樹議員が当選する可能性って・・・
あの郵政選挙ですら枝野議員に負けてるわけでしょ。
今回も小選挙区の負けは当然として、比例復活も無理じゃない？

446 ：無党派さん：2009/04/13(月) 20:00:29 ID:WLDHyGjU

枝野さんは本気で政治家はクリーンであるべきと思っているんだろうか？

447 ：無党派さん：2009/04/13(月) 21:53:55 ID:qrDLKLtl

>>446
当たり前でしょう。
ヤミ献金を打診して「こりゃどうも」って枝野が受け取る姿を想像できる？

448 ：無党派さん：2009/04/13(月) 22:46:19 ID:3CRj/Pj3

昨日はじめて枝野さんを実物で見たが
あれはかなりの量の気とか運を吸うタイプの人間だね
応援をしたい人はちょっと注意した方が良いね
自分の仕事運を損ねるくらい　半端なく気とか運を吸うタイプの人間だから

まあ政治家の大多数は気や運を吸うタイプが多いんだけどね　

449 ：無党派さん：2009/04/13(月) 22:55:37 ID:13H1icj+

クリーンなイメージを保ちつつ
大義のため清濁あわせのむ器量が備われば代表になりうる人だ
まさに今、枝野氏の言動が注目され試されている

450 ：無党派さん：2009/04/14(火) 00:18:31 ID:k37RrmnY

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/16/8a/8226e993b4ed04fb09a431dc6869e16d.jpg

むう。

451 ：無党派さん：2009/04/14(火) 18:12:07 ID:bFq2tL9m

>>450
自民党の議員と近づきすぎるのも誤解される元になってるよね。

452 ：無党派さん：2009/04/14(火) 18:23:38 ID:rSS64BQq

しょせん枝野は凌雲会＝外資族だからな。

453 ：無党派さん：2009/04/14(火) 19:36:44 ID:5w2XltwQ

枝野が小沢と相容れない理由って、なんとなくわかる気がする。
政策的な理由もあるんだろうけど、一番は小沢のいわゆる剛腕の部分じゃないか。

枝野は地道に協議を重ねて合意形成を目指すスタイル。
例え意見が真っ向から対立していても、いやむしろ隔たりがあればあるほど委員会を設置したりしてとことん相手を説得しようとする。
少なくとも枝野側から話し合いを拒否するということはこれまでなかったんじゃないか？
党の方針としての審議拒否なんかを除いて。

これは明らかに小沢の政治スタイルとは正反対。
党首討論を拒否するなんて意味がわからんといったとこだと思う。

政治ってのは時に強引な手法も必要だけど、俺は枝野のやり方がまず基本にあるべきだと思う。

>>452
枝野の政策はむしろ外資族と対立してる。
凌雲会＝外資族なんてのは日本の女＝ゲイシャって言ってるのと同じだ。

454 ：無党派さん：2009/04/14(火) 20:47:24 ID:LXdSmaTt

>453
逆に小沢の側から見ると、枝野に代表される政策新人類は
口先の議論ばかりして、地元の支援を地道に得るということをしない、
現実というものがわかっていない失格政治家だと言うことになる。
空中戦で浮動票は動かせるが、固定票を確保しないとそれも意味がない。
もっともこのへんは、前の参院選で小沢流選挙の成果を目の当たりにし、
また県連会長として市議会レベルまで面倒を見る、責任を負うような
経験をしていることで、枝野も変わってきてるだろうとは思うが。

455 ：無党派さん：2009/04/14(火) 21:57:24 ID:WEG48cQU

消費者庁の件、修正案共同提出で合意したみたいね。
原案に枝野の考えを一部盛り込むって感じか。

456 ：無党派さん：2009/04/14(火) 22:13:56 ID:2ayemQ7z

>>453
凌雲会はかなり政策の幅が広いんじゃないか？
枝野氏が政策的に外資族と対立するのは事実だが、
真逆の前原氏みたいな親米保守タイプの議員もいる。
親米保守的傾向が強いグループとの捉え方が一般的であるものの、
議員によりけりというのが実像だろうな。
性格がもっとも掴みにくいグループと言えるかもしれない。

457 ：無党派さん：2009/04/14(火) 22:25:01 ID:LXdSmaTt

ていうか「政策集団・凌雲会」とか「前原・枝野派」なんてものを
想定するのが間違いだろう。

458 ：無党派さん：2009/04/14(火) 22:37:55 ID:MR+M9CBz

>>456
枝野をはじめ小宮山・小川なんかは社会主義者だね。
野合政党らしくグループもイデオロギー集団じゃなくて仲良し集団なんだろ。
野田Gは中道右派のイメージがあるが枝野と中のいいレンホーなんかは社会主義者。
鳩山Gにも旧社会党が居る。

459 ：無党派さん：2009/04/14(火) 23:12:09 ID:daNMvCfA

歴史にはサイクルがあって、内実はともかくレッテル的にはウヨが主流になる
と、エダ～ノも感じてるんだろね
ウヨサヨ論争なんぞは百害あって一利なしだが
サヨにはウヨと罵られウヨにはサヨと罵られる自分には凄くよくわかる
結局はウヨでもサヨでも個人のレベルが低いか高いかが問題なのであって、
前皮先生は高くないだろ

460 ：無党派さん：2009/04/14(火) 23:21:18 ID:BVBd2lDQ

>>454
政治家って口先の議論をするのが仕事でしょ。
口先の議論が、国を繁栄させもするし衰退させもする。
議論もしない、説明もしない、自分の考えだけ押し通す、気に入らなかったら解党。
それでもって準ゼネコンから5000万円のダミー献金？

こういう男が民主党の代表でいていいのか。

そもそも枝野が地元をないがしろにしてるかのような言い方だが、彼は選挙強いからね。
前原も細野もあの悲惨な05年総選挙で小選挙区を勝ってる。

小沢の旧来的な手法で本当に有権者が付いてくる時代なのか、考えるべき時にきていると思う。

461 ：無党派さん：2009/04/14(火) 23:55:24 ID:TZDBMZMk

だいたい454のいう地元の支援ってなんなわけ？　土建屋とかか？
ご冗談。選挙区内にはもう巨大公共事業はないしな。

固定票っていうのは盲目的にその政党を信じる連中だろ。どんなに
失態があろうが汚職があろうがって。まあそれを枝野がいいと思ってる
かは疑問だし。

>>459
枝野は低レベルのイデオロギー論争なんかとは無縁。ウヨだのサヨ
だの言う連中とは一線を画しているな。前原自体についてはそれとは
別にして仕事のきめ細やかさ・守備範囲の広さ双方を高く評価して
るよ。

462 ：無党派さん：2009/04/15(水) 00:33:18 ID:xFEWOpVE

>>461
同意。
ちゃんと政策聞いてれば嫌でも気付かされるけど、右とか左とかそういう低い次元で物事を考えてない。

俺の頭脳でも、例えば消費者権利院や障害者自立支援法、後期高齢者医療制度などについて直感的に意見を“思う”ことは出来る。
その直感をうまく言葉にして、論理的に提示してくれるのが枝野議員なんだな。

単なる批判ではなく、なぜ反対するのか、賛成するのか、立案したのか、どう改正すべきか、全て具体的な言葉で語ってくれる。
国民が思い至らない思考を、代わりに思考できる頭脳と情熱を持っていて、それを分かる言葉で語れる貴重な人材だと思う。

463 ：無党派さん：2009/04/15(水) 00:48:33 ID:GMVt1CnV

左右のレッテルは不毛かもしれないが、どの立場の代表か、という区分けは厳然としてある。
中低所得層の代弁者か、高額所得層の代弁者か、大企業の代弁者か、中小企業の代弁者か、
一般にネオリベと呼ばれる議員達は、高額所得層や大企業の代弁者だな。
その点、枝野の場合は、中低所得層に属する国民の代弁者、という立場に揺らぎがない。
だから財界が相手であろうが国が相手であろうが言うべき時にははっきりと言う。
これは非常に重要な事だと思うよ。

あえて国民視線の政治家という表現を使わなかったが、
それは国民も所得階層や志向傾向の相違で考え方が全く違う事を考慮した為。
今はあえて大雑把に「中低所得層」「高額所得層」と分けたが、
中低所得層でも、上昇志向が強く起業で富裕層入りを目指す人はネオリベを支持するし、
高額所得層でも、平等社会を志向して中低所得層の生活水準の底上げ策に賛同する人もいる。
同じ国民でも、どういう国民の声を代弁する立場かによって政策がまるで違ってくる。

枝野の場合、普通に働けば人間らしく生きていける社会を望む中低所得層の代弁者となるが、
実のところ、こういうタイプの政治家を求める国民が一番多いのだから、とても貴重だと思う。

民主党という政党は、そういう普通の国民の為の政党であって欲しい。

464 ：無党派さん：2009/04/15(水) 01:27:13 ID:zVSFowH9

>>460-461
エダ～ノ自身は選挙に強いし、今はよくやっていると思うが、
それだけで党全体の得票にはならない。
議論は大事だし、国会議員の中でも指折りの論客ならば
空中戦だけでも勝てるだろうけど、それはエダ～ノの特殊事情。

もう、自分の小選挙区だけの心配じゃなく県連全体の面倒を見る
立場なんだから（幹事長も同じなのに、武正と来たら・・・なんとかしろあいつ）
熊谷の候補を応援するなら、一緒に頭下げまくらなきゃいけない。
飯能の候補が馬鹿で地方議員の面倒を見ないようだったら
その分までフォローしてやらなきゃいけない。
当然それをやっているわけだが、なんでやっているかといえば
それが必要だとエダ～ノも判断しているからだよ。

たとえば今回の市長選みたいに分裂した場合、最大の支持団体である
連合埼玉の支援（組織票）を枝野・清水陣営につけられるかどうか。
こういうとき、普段から支持者回りしているかで差がつくわけ。
少なくとも、小沢の視点からはだし、現実論としても大切だと思うよ。

465 ：無党派さん：2009/04/15(水) 14:30:31 ID:C4kp7oWC

現実的な話しかどうかしらんが、いい加減にして欲しいね。
連合とか土建屋とか既得権益団体の組織表に動かされる
政治から脱却して欲しいってのが大方の民主支持者の意見。

466 ：無党派さん：2009/04/15(水) 15:08:56 ID:s9JkYPHz

枝野が一貫して中低所得者目線、弱者の側に立った政治をしていることは言うまでもない。
が、枝野が言っている法人税の引き上げは、本当に弱者の利益に繋がるのかな？

国際的に見て日本の法人税は高い。これは枝野ももちろん認識している。
法人税の引き上げで優良企業の海外流出が本当に起こるのかどうか、それが意見の分かれるところだ。
枝野は楽観的に考えている一方で、竹中らは厳しい見方をしている。

日本の機能をまるまる潰して海外に行くことは少ないんだろうと思う。
でも、日本の機能のうち20％でも30％でも海外に移転させるということは十分に考えられる。
それはすなわち日本の雇用が失われるということであり、経済には大きなマイナスだ。

短期的に見れば法人税の引き上げは庶民にプラスでも、長期的に見て果たしてそうなのか、難しいところだ。

467 ：無党派さん：2009/04/15(水) 15:32:30 ID:8m3FKo9G

中低所得者、弱者目線の政策って聞こえは良いが難しいぞ
経済不況による財政出動で財政状況は深刻化していくなか
超高齢化社会を迎えるわけだ
経済状況もただちに好転しないだろう
夫婦共働きはあたりまえで、へたすりゃダブルパートタイマーの時代だ
総中流の前提が崩壊しつつあるなか、どうやって優先順位をつけるんだ？
法人税の問題も卵が先かにわとりが先かの話だ
お金がないのだから政策の選択肢も限定される
国民に夢を与えるのも大事だが、聞こえの良い美辞麗句をならべるだけの政治家は信用できない。

468 ：無党派さん：2009/04/15(水) 17:52:14 ID:zVSFowH9

>465
政治家は、当選しなきゃ何も始まらないということ。
もちろん、議論しなきゃ何も成し得ない。（小沢はこの点で失格なんだな）
両方揃ってこそ一人前の政治家で、枝野は今そこに向かっている。
その点を評価したい。という話だったが、まあもう止めるよ。

469 ：無党派さん：2009/04/15(水) 19:09:00 ID:s9JkYPHz

>>467
枝野は美辞麗句ばかり並べる政治家ではない。
消費税アップは避けられないとはっきり言ってるし、公共事業を大きく減らせと主張してる。

優先順位って言葉が出たけど、これが重要で、枝野は“優先順位の高いものから順に実行する”っていう解決策を提示してる。
一定の優先順位以下のものはバッサリとやらない。
学校や老人ホームの耐震化工事はそれに含まれる。
(姉歯みたいに耐震偽装が判明した場合は別ね)

それぞれがそれぞれの立場で贅沢を言い始めたら、キリがない。
そりゃ、学校も老人ホームも万全の耐震設備があった方がいいに決まってる。
過疎地の道路だって、ないよりあった方がいいに決まってる。

でも、その分の税金は国民の皆さん払ってくださいね、という話になることをみんな忘れてる。

470 ：無党派さん：2009/04/15(水) 20:39:41 ID:jtx+6lkc

>>466-467
竹中なんて評価してる時点で面が割れてるんだが。

471 ：無党派さん：2009/04/15(水) 20:46:09 ID:MLOzrKks

http://www.edano.gr.jp/enews/e-news201.html

　法人所得税率の引上げには、中小零細がもたなくなるという批判が付きまといます。
　しかし、法人所得税は経費等を控除した利益にしかかからないことから、本来であれば、税率引
上げが経営そのものを悪化させることにはならないはずです。

　中小零細の経営や研究開発投資などの視点から重要なのは、本来、税率ではなく「何が経費と
して控除されるのか」という点なのです。
　これまで、法人税率は引き下げられてきましたが、中小零細向け控除は縮小させられてきて、
むしろその経営にマイナスの効果が生じています。
　必要かつ適切な控除を十分に認める前提で、税率を上げ、所得再分配機能を強化すべきです。

　もっとも、中小零細業には、赤字決算だと融資を打ち切られるという問題があり、実質的に赤字で
法人所得税がかからないはずなのに、経理上、黒字にしているため法人所得税を払っているという
実態も認められます。

　しかし、これは、課税の前提となる処理となる会計処理と、融資判断の前提となる会計処理とは
別次元の問題であるということを、金融機関に徹底させれば済むことです。

472 ：無党派さん：2009/04/15(水) 20:47:44 ID:MLOzrKks

　もう一つ、法人所得税率や所得税の累進を強化すると、競争力のある企業や高額所得者が
海外流出してしまうという、いかにももっともらしい指摘がなされます。

　こうした視点を完全に無視することはできませんが、この視点に縛られすぎるのも問題です。
　企業立地は、税率等を含むコストだけで決まるものではありません。
　コストだけを考えれば、どんなに税で優遇しても、人件費の安い新興諸国に勝てるはずがあ
りません。

　実際には、技術力を中心とした品質・性能等の生産能力の問題や、政治的カントリーリスク、
市場との地理的関係など、様々な要因を総合的に勘案して立地が判断されます。
　これらの総合判断に基づき、日本国内でビジネスせざるをえない分野以外は、いずれにしても
海外流出するし、既にしていると認識すべきです。

　個人についても、税率以上に重要視されるのは、どこでその高額な所得を得られるのかという
点とともに、言語・子弟の教育・治安などの生活環境です。
　例えばイチローや松坂は、税金のせいで大リーグにいったのではありません。
　日本以外にも、むしろ日本以上に評価され、所得を得られる米国大リーグという市場が存在し
たから、海外進出したと観るべきでしょう。

473 ：無党派さん：2009/04/15(水) 20:49:02 ID:MLOzrKks

【景気対策の具体策】
http://www.edano.gr.jp/enews/e-news199.html
http://www.edano.gr.jp/enews/e-news200.html
http://www.edano.gr.jp/enews/e-news201.html

批判するにしても擁護するにしても、最低限ここくらいは押えておくべきかと。

474 ：無党派さん：2009/04/15(水) 21:01:59 ID:4twahnYX

>>470
深刻なデフレ不況下で利上げを主張している枝野はｹｹ中すら超越した基地外だよ。
筋が悪いにも程がある。

475 ：無党派さん：2009/04/15(水) 21:03:38 ID:8m3FKo9G

誰が売国奴の竹中を評価した？
一般論として、美辞麗句を並べる政治家が国民にとって良い政治家といった評価だが
真正面から日本の将来を考え発言できる議員が少ない、４６９さんがおっしゃるとおり枝野議員は後者だと信じたい。

476 ：無党派さん：2009/04/15(水) 22:55:11 ID:PX77LTcc

>>475
すまん、466=467と誤解してた。470は466へのレスに変更。
ただし

>国民に夢を与えるのも大事だが、聞こえの良い美辞麗句をならべるだけの政治家は信用できない。

という部分に不同意である事に変わりはない。

477 ：無党派さん：2009/04/15(水) 23:22:14 ID:C4kp7oWC

竹中のどの辺が売国なのかね。

って聞くと大概の人間は「外資が～」みたいな
曖昧な陰謀説的な話ししか出来ない。
ロジックで竹中の経済政策を批判できないから
だと思うけど、少し情けないね。

478 ：無党派さん：2009/04/15(水) 23:27:59 ID:PX77LTcc

枝野スレにも自公工作員が常駐してるのか。

479 ：無党派さん：2009/04/15(水) 23:51:31 ID:C4kp7oWC

いやいや、俺はガチガチのアンチ自民だよ。

ただ、彼らの功罪を含め、もう少し検証的に考察
しないと、民主の目指すべき経済政策も明確に
見えてこないと。
パブロフの犬のごとき小泉・竹中＝売国みたいな
書き込みは思考停止でしかないからね。

まぁ、それ以前に日本のリベラル（？）が抵抗無く
「売国」なんて言葉を使ってる事自体が俺には
気持ち悪いけど。

480 ：無党派さん：2009/04/16(木) 00:21:43 ID:18vGq/CR

頭悪杉

481 ：無党派さん：2009/04/16(木) 00:23:03 ID:dkBmMet4

>477
「竹中が売国」というのは外資陰謀論とワンセットだから
その点は別にフォローする気もない。
ただわかりやすいところで、小泉竹中路線で
日本の雇用体系が滅茶苦茶になったのは今や言うまでもない。
その尻ぬぐいを今、枝野がやろうとしてる。
これに関しては竹中を代表として責めるのは違うと思うけど。
あとは郵政民営化の問題か。

482 ：無党派さん：2009/04/16(木) 00:31:57 ID:hUUar1ae

>私の考える所得の再分配政策は、
決して弱者救済の福祉的政策ではありません。
内需を拡大させ、市場が拡大再生産するための
合理的な経済システムとしての政策です。

枝野は出来損ないのケインジアンって感じだな。

483 ：無党派さん：2009/04/16(木) 00:34:07 ID:YlCSPSus

>>466は俺の書き込みだけど、ちょっと竹中を引き合いに出すと自公工作員とか、そういう方向になっちゃうのが残念だ。
竹中の改革そのものは俺は否定的に評価してるけど、法人税についてはちょっと枝野が楽観的過ぎるかなという気がしてならない。
もちろん、俺は枝野信者だから>>473に限らずニュースレターも講演録も全て勉強済みだ。

＞例えばイチローや松坂は、税金のせいで大リーグにいったのではありません。
彼らを、利益を追求する企業と同じレベルで引き合いに出すのは間違ってる

どうだろう。法人税に関してだけは、どうも枝野のいつもの説得力がないように感じられるんだが。
彼が想定する企業の流出先は、どうも中国や東南アジアなどの新興諸国のように思われる。
米国や欧州の先進国こそ、一番恐れがあるのでは。

政治的カントリーリスク・・・欧州や米国にカントリーリスクはあるのか？
現時点で人件費の安い新興諸国に流れていない・・・欧州や米国への流出を否定する材料にはならない。
品質・性能等の生産能力の問題・・・欧米人にものづくりのスキルが無いのは、ノウハウの問題では？
市場との地理的関係・・・これは21世紀最大の成長市場アジアへの近さを言っていると思われるが、アジアに輸出するために日本に進出する企業などいないのでは？

「皆さんはグローバルスタンダードというものを甘く見すぎている。企業は海外に移転したって何一つ困らないんです。困るのはそこに住んでいる地域の方々なんです」
竹中がNHKでこう言ってたが、それなりに説得力があると思う。

断っておくが、竹中改革を肯定してるんじゃない。
法人税の問題に限定して、枝野の政策を語ってるだけだから。

484 ：無党派さん：2009/04/16(木) 00:35:05 ID:JvLXBRbq

瓶のラベルについて語るのが好きですな。

485 ：無党派さん：2009/04/16(木) 00:39:15 ID:hUUar1ae

>>479
「売国」なんて連呼するのは国家主義入ってるよな。今時のネット左翼はネット右翼から転向した香具師も多そう。

>>481
こういう冷戦を訪仏させる単純思考もネット左翼の特徴。
経団連だけ批判して連合を批判しない枝野に改革は無理。
単なるガス抜き要員の守旧派でしかない。

486 ：無党派さん：2009/04/16(木) 00:54:50 ID:yos67tK1

>>485
連合批判なんてしょっちゅうだけど。あなたが知らないだけ。

487 ：無党派さん：2009/04/16(木) 00:56:03 ID:hUUar1ae

ソースは?

488 ：無党派さん：2009/04/16(木) 01:08:38 ID:yos67tK1

ＯＭ行けば結構な頻度で言ってるよ。知りたいのなら大宮の事務所に
直接電凸すれば？

なんでもかんでもネットに情報がころがってると思う方がどうかしてる。

489 ：無党派さん：2009/04/16(木) 02:43:30 ID:K7yuabtK

>>485
あっそｗ

490 ：無党派さん：2009/04/16(木) 15:26:29 ID:scwf7DN5

今うちの前通ってった
街宣車に近寄って、握手の一つでもすればよかった

491 ：無党派さん：2009/04/16(木) 16:32:24 ID:K18IP9r+

外資の犬

492 ：無党派さん：2009/04/16(木) 17:46:27 ID:R0NBeBgQ

なぁ、誰も語らないけどさ、すごく重要なこと聞いていいか？

今参議院は野党が過半数じゃん？
次の総選挙は野党が勝つ前提で話が進んでるけど、もし負けたらどうなんの？
自公が2/3使えなくなるのは確実だから、本物のねじれ国会になるよね。

或いは野党が総選挙で勝っても、来年の改選で参議院が過半数を下回ったら？

日本の国会システムって二大政党制を前提としてないから、参議院と衆議院でねじれたときは大連立を組むしかなくなるんじゃないか？
今はたまたま2/3を使えるから議論になってないけど、この先大丈夫なのか？

493 ：無党派さん：2009/04/16(木) 18:20:24 ID:yos67tK1

大丈夫。金融国会んときもそうだったからな。あれで枝野も名を売った
わけだし。

494 ：無党派さん：2009/04/16(木) 20:05:25 ID:R0NBeBgQ

>>493
答えになってない。
金融国会のとき、政局はものすごく不安定になった。
野党案を丸呑みしたりして、大連立に近い状況に追い込まれてたわけで。

495 ：無党派さん：2009/04/16(木) 20:42:17 ID:x+987avn

大連立の問題点は、国会の外で、密室で物事が決まるようになること。
自民民主で意見が異なれば、どっちにしたって揉めるわけだから、
国会の中で揉めてくれないと。
大連立だと両党首が勝手に決めて、「はい、賛成して下さい。」ってなるよ。
小沢さんはそうしたいのかもしれないけど。

496 ：無党派さん：2009/04/16(木) 21:45:42 ID:I9h6Tpqd

>>492、494-495
スレ違いの話題だがな。でも、私見を書いていくか。
自民・民主の大連立ｏｒ参院民主の分裂という流れになると思う。
あと大連立はあくまでも民主があまり勝てず、
自民がある程度議席を取ったケースで生じるものだから、
皮肉にも小沢代表で総選挙に臨んだ方がそのリスクは避けられる可能性が高い。

結局、今、代表を変えて選挙臨戦の為の挙党体制を構築できるかということ。

代表が変われば、党内右派と党内左派の対立、旧小沢派と旧反小沢派の対立、
その他にも路線対立とかの様々な問題が出てくるのは目に見えているし、
これらを収められなければ、とてもじゃないが選挙どころじゃない。

勿論、問題はそれだけではない。
民主党が勝つには民主支持層を手堅く纏めて与党から票を奪う必要があるが、
現実にそれを手堅くやってのけた代表は、今のところ小沢以外に存在しない。
自民から票を奪いにくい菅は別として、鳩山はお話にならなかった。
代表の後継候補に鳩山の名が挙がっているが、本当に代表になった場合、
再び連合との関係が冷却化して選挙に悪影響を与える可能性が高い。
連合だけでなく、反小泉系の地方保守組織の離反を招く事も十分考えられる。
そうなると選挙で大して勝てずに大連立になるリスクが非常に高まる。
断言してもいいが、確率は小沢代表で選挙戦に突入するより高い。

連合と民主党との関係は、旧社会党・旧民社党時代の一蓮托生とは異なる。
代表や執行部が冷却化を望むなら、連合もそれなりの対応をするだろうし、
その結果は選挙の数字として如実に現れる。
党組織が脆弱という理由で小沢はその穴埋めを連合に任せたのだから、
その連合との関係が冷却化すれば民主には大打撃になる。

497 ：無党派さん：2009/04/16(木) 23:14:41 ID:I9h6Tpqd

う～ん、マジレスしたのに無反応かｗ
民主党は党組織が極めて脆弱だし、党員数も少なすぎる。
政党助成金がなければ最低限度の党運営すら覚束ない点では、
旧社会党の金欠体質と瓜二つという欠点があるわけだがな。

イデオロギーが古いという話が出たが、
こういう問題を語る時には避けられない問題だ。
強固で選挙にも勝てる大きな党組織を作る為には党員が必要だし、
大量の党員を集めるには、党を束ねる御旗がいる。
その御旗になるのは万国共通どの党でもイデオロギーだからね。
裏を返せば、党の核を成すイデオロギーすら定まらない状態では、
党員の増加も党組織の構築も夢のまた夢だろう。

自民党員には、仕事を円滑に進める理由で党員になる人が結構いる。
特に田舎では特定の仕事をしようとすると自動的に党員になる仕組みとか、
そういったものも現実にある。地域社会と自民党が不可分に繋がってる。
こういう形態であればイデオロギーを持たずとも党員を増やせるし、
党組織を拡大して選挙に強い党を作る事も出来るだろうが、
そうした党組織のあり方を否定してきたのは民主党じゃないのか？

まあ、別に自民党的な地域住民と党が直結するスタイルも嫌いじゃないよ。
しかしこういうスタイルを取るなら、スペアの政党が存在する必要はない。
５５年体制の様に、与党を批判し、戒める万年野党があれば十分となるから。

498 ：無党派さん：2009/04/17(金) 00:25:40 ID:gKg0pJ4t

>497
「そのとおりだね」というレスは、普通わざわざ書かないからなｗ
現実嫌いの>>465あたりが登場するのを待て。

499 ：無党派さん：2009/04/17(金) 00:33:03 ID:o2qMEylb

>>497
そういう前時代的な政党政治などこのスレではあんた以外の誰も
興味ないと思うよ。

500 ：無党派さん：2009/04/17(金) 02:05:44 ID:gKg0pJ4t

少なくとも二人はいるんだけどね。（468=498≠497）
まあいいや、日付またいでレスした方が悪い。

エダ～ノは理想主義者で、俺もそこが大好きなんだが、
いい意味での理想主義者というのは現実を無視しない。
これが逆に、たとえばネトウヨと同じようなことを吼える議員とか
共産社民の少なくとも一部議員とか、理想を述べるだけで
具体的にどう実現するか考えない、悪い意味での理想主義者もいる。
理想主義っていうか、妄想主義だな。
空理空論を唱えればやがて神様が夢を叶えてくれる、という
妄想主義に、（精神的に）若いうちはハマりやすいのはよくわかるよ。

妄想じゃない理想主義者は現実に立脚している。まず当選すること、
同じ理想を持つ議員を増やすことを真剣に考え、実行している。
討論し論破し正当性を認めさせることも、もちろんその一部だ。
「理想の実現」という意味では、どれも必要なことだからだ。

現実を最優先すると、小沢みたいな腐れ保守になっていくのも事実だ。
理想と現実のバランスを取らなきゃいい政治家にはなれない、とは
よく言われるが、これ自体が理想であって同じ矛盾を突きつけられる。
これができている政治家は、少なくとも日本には、本当に数少ない。
だから俺は、枝野が大好きだ。

501 ：492：2009/04/17(金) 10:11:35 ID:R89V6BqQ

>>496
＞自民・民主の大連立ｏｒ参院民主の分裂という流れになると思う。
同感。こうなると参院不要論がますます現実味を帯びるだろう。
それ以降の話は疑問。小沢より岡田で戦う方が今回の選挙は勝てる。

>>497
何を指してイデオロギーと言うかは不明だが、少なくとも民主党の目指す政治はある。
党員数も、自民の歴史との差を考えればまぁこのくらいが健全でしょ。
組織選挙を強化しようという考え自体、マニフェスト選挙の時代に合ってないという気がする。
強いて言うなら横峰や姫井のような信念の無い人間を排除しろ、ということかな。

>>500
これはいいこと言った。全面的に同意。

502 ：無党派さん：2009/04/17(金) 17:15:27 ID:TotNx7vk

枝野はもともと左翼だから理想主義なのはしょうがないとして、
組織票を固めなければ選挙に勝てないというのは現実的というより守旧的なだけ。
組織票に依存するのは社会主義政党のやること。

連合を切れば大多数の無党派の支持を得られるし自民党もネガキャン出来なくなる。
連合の組織票なんか糞の役にも立たないのはこれまで選挙で政権交代が起こらなかったことから明白だし、
奴らは別に政権交代なんかのぞんでいない。
自民党が与党でも奴らの既得権に対してなんのメスも入れてこないのを肌身で感じているからだ。

503 ：無党派さん：2009/04/17(金) 17:28:23 ID:3SxVujfc

>>502
>組織票を固めなければ選挙に勝てないというのは現実的というより守旧的なだけ。
>組織票に依存するのは社会主義政党のやること。

何でもかんでも悪いと看做すものに社会主義のレッテルを貼るところが原理研丸出しだな。
もっともあらゆる事柄を社会主義と結びつけて社会主義へのネガキャンをやってるのが
原理研なのだから当然と言えば当然なんだろうけどさ。
もう少し自分の正体を隠す努力をした方がいいよ。

>連合を切れば大多数の無党派の支持を得られるし自民党もネガキャン出来なくなる

と言って連合と距離を置き、選挙で大して勝てなかったのが鳩山。
逆に、連合との良好な関係を保ち、左派無党派をがっちりと固めた菅は選挙に強かった。
もしも保守系の鳩山が連合との関係を保った上で左派有権者の支持を固めていたなら、
とっくに昔に民主党は政権を取ってただろうね。

504 ：無党派さん：2009/04/17(金) 17:38:41 ID:TotNx7vk

>>503
お前の方がよっぽど原理だろ。極左君。
既得権益団体をかたくなに擁護するのはお前が社会主義イデオロギーに被れているからだw

505 ：無党派さん：2009/04/17(金) 17:46:29 ID:gKg0pJ4t

今の民主党は、連合の組織票だけじゃ勝てないし、
空中戦で得られる浮動票だけでも勝てない。
そんだけの話。
自民だって、土建屋や今は層化の組織票があって、
それプラス保守系無党派の支持がないと参院選みたいなことになる。
組織票と言って悪ければ固定票だ。

502あたりがなににいちゃもんをつけているのか、さっぱりわからんよ。
社会主義がどーたらを別にしても。

506 ：無党派さん：2009/04/17(金) 17:48:47 ID:TotNx7vk

無党派は既得権益のないほうに投票するの。
二大政党両方とも既得権益団体に支持されてたんじゃどうしようもない。
もっとも民主党=社会党に育てたい左翼はそれでいいかもしれんが。

507 ：無党派さん：2009/04/17(金) 18:00:50 ID:3SxVujfc

原理研（502＝504＝506＝ID:TotNx7vk）、505で一発で撃沈させられたね。

508 ：無党派さん：2009/04/17(金) 18:04:41 ID:3SxVujfc

>>505
>502あたりがなににいちゃもんをつけているのか、さっぱりわからんよ。
>社会主義がどーたらを別にしても。

原理研（＝ID:TotNx7vk）は民主党と社会主義のネガキャンがしたいってだけ。
両者を抱き合わせにしてるのは反民主・反社会主義の原理研にとって一石二鳥だから。

509 ：注意！：2009/04/17(金) 18:14:22 ID:3SxVujfc

民主党に対していきなり何の脈絡もなく社会主義批判を展開する。
これは原理研や層化工作員、痔眠工作員の典型的手口なのでご注意を。
ちなみに社会主義と民主党のセット批判を展開するのが原理研。
批判者を唐突に極左と罵倒するのも原理研の特徴の一つですんで。

510 ：無党派さん：2009/04/17(金) 18:48:53 ID:fyinCJ9s

だから極端に走んなって。

ここに反社会主義を書き込んでる連中だって間違いなく民主支持者だよ。
これ以上民主が左寄りになったら支持政党無くなっちまうっていう
危機感があるんだろ。俺も含めてそういう人間結構多いと思うよ。

今の民主って固まった組織表持ってるのが労組系しかないから
一般の民主支持者は政党が彼らに乗っ取られてるような感覚を
持ってる。特に小沢が党首になってからね。

511 ：無党派さん：2009/04/17(金) 19:18:53 ID:WaAcmAIq

>>510
いきなり「極左君」とか極端な事を書いて自分で素性を晒しただけなんだがｗ
ただの原理研を擁護してるあんたも相当怪しい。中立な振りしても無駄だよ。

512 ：無党派さん：2009/04/17(金) 19:26:14 ID:fyinCJ9s

中立なつもりは無いが。中道だけどね。

・自民の癒着政治が嫌い
・既存のイデオロギー政治が嫌い

な俺としては、社民主義が好きな連中は素直に
社民党を応援してて欲しいと思ってるんだよねｗ

左寄りな連中には受け皿となる政党が結構あるのに
上記のような人間には、現状では民主しか選択肢が
無いんでね。

513 ：無党派さん：2009/04/17(金) 19:27:15 ID:gKg0pJ4t

>511
ID:TotNx7vkとかアレな人が紛れ込んでいるのは事実なんだが、
そういう言い方もどうだろう。疑心暗鬼に陥ったってなんにもならない。

枝野支持者には中道右派から中道左派までいて、それはお互い認めるべき。
民主党支持者はもっと幅広いし、世の中全体はさらに幅広い。
で、自分よりちょっと左の人が極左に見えたりその逆だったりというのも
よくある話だけど、そうやって敵ばかり作ったってしかたない。と思うよ。

514 ：無党派さん：2009/04/17(金) 20:17:45 ID:WaAcmAIq

>>513
了解するが、512を読む限りID:fyinCJ9sはガチだな。

>俺としては、社民主義が好きな連中は素直に
>社民党を応援してて欲しいと思ってるんだよねｗ

言うまでもなくこれはネット工作員の常套句なんで。
しかも相当広く知れ渡ってるもの。
まさかこんなに判り易い襤褸を出すとは思わなかったが。

515 ：無党派さん：2009/04/17(金) 21:07:36 ID:fyinCJ9s

>>514
何がガチなんだ？
かなり怖いよ、キミ。

でも>>513のレス見てなんだか心が痛んだから、今度からもう少し
ソフトに書くことにするかなｗ

俺は民主党に国民を豊かにする為のリアリズムある政党に育って
欲しいから、支持者にも極端なイデオロギーを持ちこんで欲しくない
と思ってるんだよね。
実際、あまりにエキセントリックなイデオロギー論争は民主スレ、
枝野スレには似合わないと思うしね。

516 ：無党派さん：2009/04/17(金) 21:18:12 ID:x+sj7Ffs

>>515
民主党党内政局スレで自公工作員が頻繁に使った文句なんだけどね

>俺としては、社民主義が好きな連中は素直に
>社民党を応援してて欲しいと思ってるんだよねｗ

見苦しいから消えて欲しい

517 ：無党派さん：2009/04/17(金) 21:43:54 ID:R89V6BqQ

ぶっちゃけ、小沢って辞めるの？
すっかり沈静化してるけど、ここはっきりさせないと。

解散モードになった時点で岡田を投入するっていう作戦？

「小沢さんやめないでー」って言ってる奴らはもともと民主支持層。
小沢がやめたってどっちにしろ票が流れることはない。

「小沢ヤメロー」層は、浮動票。
辞めれば票は戻るし、代表交代のメディア露出効果で支持上昇。

考えるだけで反吐が出そうな内容だが。

俺的には岡田総理、えだのん政調会長or厚生労働大臣が一押し。

518 ：無党派さん：2009/04/18(土) 01:31:27 ID:L0tFkHxA

岡田にはすでに漆間がスキャンダル爆弾を仕込んでいるからダメだよ。

519 ：無党派さん：2009/04/18(土) 12:37:58 ID:cHaFmfAJ

>社民主義が好きな連中は素直に
>社民党を応援してて欲しいと思ってる

俺は社民主義寄りだけど
「頑固に護憲（笑）」の1点張りで思考停止な
どこぞの社民主義政党なんか支持できるわけないだろｗ

520 ：無党派さん：2009/04/18(土) 15:52:42 ID:kuc+LxSP

御手洗が枝野に個人献金したらこれは相当な嫌がらせになるだろうな。

521 ：無党派さん：2009/04/18(土) 16:56:58 ID:mDux3Ln4

>>512
禿同。クサレ既得権益団体の連合を支持母体にしているようでは改革政党としては失格。
枝野みたいに社民だけど連合とはしがらみがないのは野合政党としたらギリギリ許容範囲だけど
旧社会党とか旧社民とかは社民党にでも合流してもらいたい。
また連合を一切批判しないようなガチ左翼は素直に社共でも応援してればいい。
裏を返せば積極的に民主マンセーしてるのは連合に抵抗のない左翼が多いといえる。
民主左派って単細胞な奴が多くて自民も民主もどこも支持できない無党派が沢山居るのは事実なのに批判されると「自民工作員」だの「層化」だの
レッテル張りして困ったもんだよ。

522 ：無党派さん：2009/04/18(土) 17:20:06 ID:RjdGKksI

>>521
>禿同。

みえみえの自演して楽しいですか？

523 ：無党派さん：2009/04/19(日) 18:56:17 ID:JctiiuX4

枝野幸男民主党県連代表メッセージ
http://www.youtube.com/watch?v=iRqJwwxG6wI

524 ：無党派さん：2009/04/19(日) 19:10:51 ID:Wkw84sdU

>>521
枝野は日本新党だろ

525 ：無党派さん：2009/04/22(水) 18:44:35 ID:jsUT4A5U

俺は枝野のためなら死ねる。

526 ：福岡愛知：2009/04/23(木) 17:34:10 ID:dhuVW/sC

なんか、前原とつるんでるあたり、評判を下げてる感じがするなあ

527 ：福岡愛知：2009/04/23(木) 17:41:24 ID:dhuVW/sC

>>517
悪いけど、小沢が「他人の足を引っ張ることの大好き」「権力闘争大好き」
「党は俺の議員在籍を保障してくれるべき存在」と考えているような、ナベ周、
近藤洋介、小宮山洋子に引きずり下ろされたことが分かれば、菅支持者の俺でも
絶対、民主に入れないから。

おれは小沢よりも小沢を下ろそうとする奴らの方をはるかに信用していない。

528 ：無党派さん：2009/04/23(木) 17:56:11 ID:YrmrZAQm

http://80.xmbs.jp/_ppic_/937/8bf4e4.jpg

529 ：無党派さん：2009/04/24(金) 02:20:33 ID:uzt7fvPY

>>527
正論。
小沢の様な事態が欧米の政党で生じたなら、党も所属議員も小沢を庇っただろう。
何かマスコミが騒げば即「潔く辞任しろ」と言うのは、一見クリーンに見えるが、
実態はただの無責任体制で、組織として成立した政党では絶対にありえないもの。
よく「自民党なら辞任せず小沢の様に粘った」という人がいるが、
それは自民党がおかしいのでなく、仲間を守らずすぐ引き摺り下ろそうとする
民主党が政党としての体を成していないというだけの話。

現実に、検察の捜査で風向きががらりと変わった。
検察はそうなる事を承知で行ったのだから、これは国策捜査と呼べる。
その証拠に、この問題では異様な量のネット工作員が投下されていた。
ここまでの徹底したネット工作は、イラク人質事件の時と
郵政選挙の時以来で、それくらい激しかった。
小沢が早期に辞めたとしても、民主党の受けた打撃は変わらなかったし、
下手をすれば党内抗争勃発で醜態を晒し、そこに自公に手を突っ込まれて
メール問題で自爆した時のような解党の危機に陥っていた可能性すらあった。
実際、民主で党内抗争が勃発すれば、
あの何でもありの自公が手を拱いて見ているだけであるはずがない。
参院側に手を突っ込まれ、議員を引き抜かれたらそれこそおしまいだった。
小沢の続投は長期的視野で見れば正しい判断で、
すぐに辞めさせようとした議員達は真摯に反省しないといけない。

530 ：無党派さん：2009/04/24(金) 04:44:11 ID:+WypNlTQ

民主に何が起きようが、エダ～ノが自民についていくことはないよｗ
その点は自分と同じだと思う
何があっても民主についていくということはないし、ウヨにもサヨにもなりたくないが、
自民に投票することだけはないｗ

531 ：無党派さん：2009/04/24(金) 12:28:59 ID:tL8JLSUE

>>483
政治家って面倒な仕事やねえ。
あそこまで丁寧に説明しても、受け取り側が頭がいい人間でも、きちんと理解してもらえないのか。

枝野の言ってる通りに政策を実施すれば、法人税率は上がるけど、法人税の負担はむしろ下がるのに。
特に中小企業はほぼ無税に近い状態になるのに。

532 ：無党派さん：2009/04/24(金) 14:30:34 ID:4bCTBkyK

>529
言ってることはほぼ同意なんだが、ネット工作員とか言っちゃってるのが・・・。
存在しないとは言わないが、実際にはそんな大きな力はないと思うよ。
イラク人質はともかく、郵政選挙と西松事件の共通点は
マスコミの論調が完全に揃っていたこと。
社説ヲチしてるブログとかを検索してみるといいよ。
「ネットで真実を知った」とか言いながらマスコミ情報に踊らされるだけの
ニュー速民あたりが騒いでいたと考えた方が合理的だと思う。

本題に関しては、エダ～ノはたぶん理解しているだろうね。
反小沢の筆頭と言われ、たぶん実際にそうなんだろうけどｗ、
今回の件で小沢おろし的なことを一っ言も漏らさなかった。
前原の方がやばい。

533 ：無党派さん：2009/04/24(金) 15:25:17 ID:MKsrg3J9

前原だって今回は「小沢おろし」してないだろ。

蓮舫、国民新党の亀井等のどちらかというと
民主内左派に人気有りそうな政治家が小沢
おろしに走ったのは意外だったが。

534 ：無党派さん：2009/04/24(金) 15:53:17 ID:Q7Z3Z+kB

>>533
亀井静香は報道では辞任を求めたとされているが
「身を捨てて戦え」と言っただけという説もある

535 ：無党派さん：2009/04/24(金) 15:58:27 ID:MKsrg3J9

小沢ファンよりはるかにマトモな枝野支持者には是非思い出して
もらいたいね。

メール問題は確かに前原の甘さ故に事が大きくなったんだけど、
「トロイカ」と労組系議員がそれを利用して、自分達の言いなりに
ならない若手議員全体に責任を負わせたって側面あった。
それが無かったら今頃は枝野が民主の顔になってたかもしれな
いんだよ。

まぁ、だからこそ今回の件で小沢を追及しない枝野は偉いとも
思うんだが。

536 ：無党派さん：2009/04/24(金) 16:07:49 ID:xY/L59ip

>>535
追求しないのは埼玉民主に代表、幹事長グループの連中がいるからという見方も出来る。
鳩ぽっぽの会で前回の郵政選挙でも小泉台風に耐えて小選挙区で勝った大島が枝野に代わって県連代表になる事も可能。

537 ：無党派さん：2009/04/24(金) 18:34:09 ID:KJ5ODiB7

>>535
>小沢ファンよりはるかにマトモな枝野支持者には是非思い出して
>もらいたいね。

民主党支持者（＆他の野党支持者）の人なら絶対に書かない言葉だな。
民主党党内政局スレで暴れていた人と文章・主張が瓜二つだし。
あの「小沢ナチ民主党」とか酷い誹謗中傷を飛ばしていた人。

538 ：無党派さん：2009/04/28(火) 00:09:44 ID:uB57Xd7+

久々にこのスレ開いた。

この間まで枝野を強引にネオリベに結び付けて叩く連中が蔓延ってたのが
流れが180度変わってて大いに笑えた。

以前から枝野は小泉みたいな弱者切捨て新自由主義者とは違うと書いてたんだが、
やっと認められたって感じだw
枝野を強引にネオリベに結び付けて外資族のレッテルを貼って叩いてた連中はどこ行ったんだw

539 ：無党派さん：2009/04/28(火) 11:40:17 ID:LNXTaDR5

牧原秀樹氏のブログより(無断引用ゴメンナサイ)

＞自分がいなくなったら、これから特段の政治的バックグランドはないが、政治家になって国を良くしたい、と思う若者の夢を摘んでしまう気がする
＞相手の方はもともとテレビにも出たりする名の売れた方で、家族の地縁もあり、鞄も私とは比較にならない（いわゆる３バン）。寝ていても大丈夫な状況なのだろう

牧原氏をどうこう言うつもりはないが、こういうよくわからない批判は彼自身のためにもよくない。

枝野だって最初は政治的バックグラウンドなんて皆無だった。
もともとテレビに出ているわけではなく、実績(是非はあるにせよ)を認められて出演依頼を受けているわけだ。
資金力についても、最初はカバンなんてないところから始まってここまで選挙民からカンパしてもらえるところまで来た。
その努力と実績を抜きに相手が一方的に恵まれているかのような発言はすべきではないし、選挙民を馬鹿にしている。

また、家族の地縁と言っても結婚相手が地元の人間だったというだけで、それをあたかも選挙の道具にしているかのように言うのは人としてどうかと思う。

相手のことについてどうこう言うことよりも、政策と行動のみで戦う選挙としてほしい。

ただ、牧原氏のポスター惨殺事件については、仮にこれが枝野支持者の行為だったとすれば、情けない限りだ。
こんなことは絶対にあってはならないし、枝野にとってプラスにはならない。

とは言っても、
＞私には何もない。看板やポスターを剥がして回るような「戦力」を持っているわけでもない。

こういう言い方であたかも枝野が組織力を使ってポスター剥がしを行ったかのような言い方をするのはやはりよくない。

540 ：無党派さん：2009/04/28(火) 12:50:02 ID:nnujv76F

>539
まったく正当な内容だが、マッキー批判はマッキーのスレで

【埼玉5区】牧原ひでき【比例復活ﾁﾙﾄﾞﾚﾝ】 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1213015217/

枝野批判がマッキーのブログに載ってる現状じゃ混乱するのはしかたないが。

541 ：無党派さん：2009/04/28(火) 15:51:57 ID:LNXTaDR5

牧原氏が対立候補である以上、枝野スレで牧原氏の話題を出すのがそんなに脱線だろうか？
しかも↑は枝野に関連しての牧原氏の話なのだし。
全く関係ない話題は控えるべきとしても、基本的に枝野に関連のある話に制約をかけるべきではないと思う。

牧原氏のスレを見ても枝野の話題だらけだし。
枝野スレ側から見た牧原候補を語る場面があってもいいだろうと思う。

542 ：無党派さん：2009/04/28(火) 16:25:15 ID:nnujv76F

だって

相手にする必要ないじゃん？

543 ：無党派さん：2009/04/28(火) 17:50:38 ID:RvHr0xb7

>>539
>仮にこれが枝野支持者の行為だったとすれば、情けない限りだ。

すでに犯人が捕まってるしｗ　だいたいそんなバカな枝野支持者がいたら見てみたいよｗ

544 ：無党派さん：2009/04/29(水) 14:39:19 ID:+Luo4wwp

しかし、枝野にｱﾌｫな言掛りを付けて叩くﾔｼって本当後を絶たないな。

545 ：無党派さん：2009/04/29(水) 15:10:39 ID:a1lGjr5K

TV出る有名人代議士だからやっかみが多いんだろ。くだらなすぎ。

546 ：無党派さん：2009/04/30(木) 00:15:17 ID:mTxbD/R6

しかし、秋から冬にかけての枝野叩きは本当に酷かったな。

歴史関係の板の新自由主義関連スレにまで出てきて枝野にネオリベのレッテルを貼って叩きまくってた上に
板違いを指摘すると工作員扱いする始末。

俺も時々反論はしたが、あまりに酷いんでしばらくその手のスレから離れてた。
ここ開いたのももう一ヶ月ぶり。

今にして思えば連中こそ左派に偽装したチーム世耕かなんかじゃないのか？

547 ：無党派さん：2009/04/30(木) 15:09:16 ID:LVsOHy+1

普通に左派でしょ。労組系ってレッテル貼り好きなのが多いから。
頭の中が旧社民のままで2項対立でしか世の中見れないような連中ね。
親小沢＝社民主義（味方）、反小沢＝新自由主義（敵）　みたいな。

昨年のこのスレの流れはよく知らんが、流れが変わったとすれば
西松の件だね。
小沢の政治手法を最も嫌ってた男が今回の件では「小沢降ろし」
やらなかったから労組系に信用されたってだけｗ

・・・君の期待するレスじゃないと思うけど真実そうだと思うよ。

548 ：無党派さん：2009/04/30(木) 19:07:07 ID:NqvIXw3i

さて。小沢の辞任論が再び再燃してきたわけだが。
枝野の本音を推測してみる。

・小沢自身に法的な違法性はないが、道義的な責任(準ゼネコンからの迂回献金を受けていた)を取って辞任すべき。
・小沢降ろしではなく自発的な辞任が望ましい。小沢派の離党、分裂選挙を避けるため。
・後継は岡田を支持。ただし代表選挙はやるべき。
・小沢が本気で辞めない場合は、ギリギリ小沢降ろしも止むを得ない。小沢派の離党は全力で阻止する。

理想の落としどころは、

「政権交代実現のために切らなくてもいい腹を切った小沢、潔し」という形では。
小沢派の面目も立ちつつ、辞任という結果も得る。
あえて沈黙を通している理由はこのへんだろう。

549 ：無党派さん：2009/04/30(木) 20:12:02 ID:FgdHG2OI

あえて沈黙を通している理由は,

取り巻きが離れたから、朝生で細野が話していました。

550 ：無党派さん：2009/04/30(木) 21:19:56 ID:yea3wmAM

彼は毎年同一人物らから数百万もの献金を受け取っている。

551 ：無党派さん：2009/04/30(木) 21:44:40 ID:FcDNWVhJ

死に体汚沢に止めを刺すのにのこのこ出て行くほど馬鹿じゃないだろ

552 ：無党派さん：2009/05/01(金) 15:54:59 ID:eVk7jo/5

>>547
にわか小沢信者って社民というより、共産主義者だろ。
連日キモイコピペを貼りまくり「売国奴」を連呼。

労組系といっても連合とは無縁で、ただイデオロギーを信奉して
民主党を社会党化したいだけ。

553 ：無党派さん：2009/05/02(土) 01:17:17 ID:6sZSKH8l

どうも小物の政策ヲタというかんが否めない。
前原みたいに表立って連合を批判する度量が欲しいものだな。
枝野は連合の組織票なんかなくても当選確実なんだから。

554 ：無党派さん：2009/05/02(土) 01:38:40 ID:UdhTSFGI

県連会長のみならず選対本部長まで買って出てしまったわけで、
清水の市長選当落で鼎の軽重が問われることになる。
客観的に見て、どう考えても勝ち目はないんだが、どういうつもりなんだろう。

555 ：無党派さん：2009/05/02(土) 01:48:41 ID:n925lMdE

>>553
前原なんて軽挙妄動、KYで党首を棒に振ったのになあ。それに引き換え
枝野は連合との距離感もつかず離れずで選挙協力でも齟齬をきたさない
うまさもあるんだよな。
まあ、一度事務所に電話して実物と話してごらん。TVなんかの印象とは
相当違うよ。

556 ：無党派さん：2009/05/02(土) 01:59:53 ID:7QeA6yaI

さいたま市長選　自・民　分裂やねじれ
◇続く総選挙意識　
さいたま市長選の告示が１０日に迫ってきた。今回は過去２回とは様子が違う。秋までに必ず行われる衆院
総選挙があるからだ。「国の政党対立を地方に持ち込むべきでない」と言う立候補予定者をよそに、自民も、
民主も、総選挙を意識して思惑が交錯し、ねじれが生じている。

◇割れる県連幹部　民主
さいたま市にある埼玉１、５、１５の衆院３小選挙区。三つとも民主が独占していたが、０５年の郵政選挙で
１５区が自民へ。民主が競り勝った１、５区でも自民が比例復活を遂げた。それだけに、市長選に向けた応援
でも、民主の衆院議員の動きが目立つ。

テレビ出演などで知名度の高い枝野幸男・党県連代表（埼玉５区）が県連支持を出した清水勇人氏を紹介
する声が市内で響く。９台の車でテープを流しているという。「結果を出せば、総選挙での政権交代実現に
大きなプラスに働く」と枝野氏。

４月２５日、雨の中、浦和駅西口には、党選出の地元国会議員や県議、市議が集まった。主役は清水氏
だが、注目を集めたのは、枝野氏や郵政選挙で埼玉１５区で敗れ、再び同区から立候補を予定する高山
智司衆院議員（比例北関東）らだ。

557 ：無党派さん：2009/05/02(土) 02:00:04 ID:7QeA6yaI

「県連には『枝野さんが市長選に出るの？』という電話が一番多いんだ」と、ある市議は喜んだ。別の県連
幹部は「清水氏以前に、総選挙で民主に入れてくれる人の票を期待する」と漏らす。

過去２回の市長選は「自主投票」だった民主。今回は早い段階から、事実上、応援してきた相川宗一市長
との決別を模索した。
ただし、相川氏と多くの支援者が重なる党県連ナンバー２の武正公一幹事長（埼玉１区）は清水氏支援を
拒んだ。とはいえ、地盤の浦和で枝野氏が「さいたまから政権交代」と呼びかけるだけに、支援者からの
問い合わせも多く「武正さんは相当ぴりぴりしている」と市議は言う。

◇本部と連携に溝　自民
対する自民党も、相川氏に県連推薦を出したが、一筋縄とはいかない。

「中森福代さんをお願いします」。４月３日、自民市議団幹部が東京・永田町の党本部を訪れると、古賀誠・
選対委員長はそう発言したという。３月に都内で開かれた中森氏の会合でも、細田博之幹事長、伊吹文明
氏ら党の大臣経験者が来援した。しかし、中森氏は前回同様、党への推薦を求めない。

こうした党本部の動きに反発、同党の県議や市議は、県連推薦でまとまった。相川氏も、民主の清水氏
支持決定を待って「自民と公明に軸足を据える」とした。

558 ：無党派さん：2009/05/02(土) 02:00:15 ID:7QeA6yaI

党本部と県連は「分裂」状態だが、埼玉１区から立候補予定の自民の金子善次郎衆院議員（比例北関東）
の周辺は相川氏への県連推薦が出たことに「県連のお墨付きがついてほっとしている」と喜ぶ。

埼玉５区から出る予定の牧原秀樹衆院議員（同）は、旧大宮市域が主な地盤。大宮・浦和の旧市間対立
が残るだけに、表立って相川氏で動けば自らの選挙に跳ね返る。ライバル枝野氏と真逆の構図に「可哀想」
と周囲（市議）は同情する。

田中良生氏（埼玉１５区）も相川氏支援に回るが、田中氏側は「支持者が中森氏と重なり、やりにくい」と
ぼやく。

◇他の３氏　冷ややか
こうした自民・民主両党の動きに、他の３人の立候補予定者は冷ややかだ。共産党推薦の松下裕氏は
「他の５人は自民党にいたり、かつていたりした人」。日下部伸三氏は「今の自民と民主は、ともに必ずしも
志を同じくした集まりでないので、あまり気にしない」。高橋秀明氏は「政党間の争いを持ち込むのはおか
しい」と話した。
http://mytown.asahi.com/saitama/news.php?k_id=11000000905010003

559 ：無党派さん：2009/05/02(土) 02:04:44 ID:7QeA6yaI

清水の勝ちパターンぽく見えるんだけど、正直部外者からだと良く分からないな。
情勢報道待ちか。

560 ：無党派さん：2009/05/02(土) 20:10:50 ID:R/XcGhE4

>>546
小泉政権時代の枝野に誤解を招く言動があったのもまた事実。
その為に枝野をネオリベだと思う人が出る。
逆に右で枝野を知っている人は左だとレッテルを貼るｗ

>>547
旧社民・新社民って発想自体が古い。
新社民はブレア―ブラウン労働党の不調と経済危機で吹き飛んだ。
そのまま旧社民に戻る事はなくても、新社民のままという事もない。
時代の転換期ということだな。

>>552
共産主義者の眼中に民主党があると思えんが。
左派には民主党を社民化したがってる奴が相変わらず多い。
社会主義インター加盟を求める声も。
逆に民主党の社民化でご愁傷様の共産は断固阻止だろう。

561 ：無党派さん：2009/05/02(土) 20:30:55 ID:UdhTSFGI

>559
現職の強さが異常だから。土建利権とかがっっっつり掴んでる。
その記事も良く読めば、現職を軸にどう対抗するか、という動きになってるのが
わかると思う。そして対抗馬が清水の他に3人（+共産）いるんだから、
仮に現職批判票が7対3ぐらいで強くても、まだ圧倒的に現職有利なんだ。

562 ：無党派さん：2009/05/02(土) 23:39:28 ID:ZPvFvgQT

>>560
枝野は魁系では最左派じゃないの?印象では菅より左。
ケインジアンみたいなこといって首を傾げるしころもあるが、
サッチャー改革をしなければいけないというあたり現実的な面もある。

それはそうと最近の小沢信者はやばいって。
書き込み見てたら穏健左派とは明らかに雰囲気が違い全体主義の兆候がある。
小沢スレのスレタイにハーケンクロイツがついているが洒落じゃないかもしれないな。

563 ：無党派さん：2009/05/03(日) 01:30:45 ID:NMa1NtMx

いや、４年前までならまだしも、現時点でサッチャリズムを「現実的」と言われましても。

564 ：無党派さん：2009/05/03(日) 01:35:56 ID:ZtfUjWpg

>>563
現在も４年前となんら変わらず既得権益だらけですが?
小泉が改革して既得権がなくなったなんてオナニー全開だから
共産党員と瓜二つといわれるんだよにわか小沢信者は。
小泉がサッチャー改革をなんらやっていないから俺らがやるというのは枝野が前からいっていること。

565 ：無党派さん：2009/05/03(日) 01:41:59 ID:Ed20NRFN

>>562
枝野がサッチャリズム推進派とは、とても思えないんだけど。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
麻生・小沢で難局を乗り越えられるか＝塩崎恭久・枝野幸男・田原総一朗（その２）
2009年1月6日　中央公論
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20090106-02-0501.html

Ｑ＝田原、Ａ＝枝野

Ｑ
今回の危機は、数学の天才たちが編み出した金融工学の技術があまりに進歩した結果、
人間が追いつけなくなったということじゃないかと思うんだけど、枝野さんはどう見ますか。
　
Ａ
危機の規模がここまで大きくなったのはそのせいでしょう。
ただ、僕はアメリカから今回の危機が生じたのは一種の必然だと思っています。
実体経済で成長してきたアメリカの資本主義は、ある時期から競争に勝てなくなり、
それでは金融で儲けようと、国全体を巨大銀行化しました。
しかし、金融は実体経済がうまく回って初めて成功するもの。
金融ばかりが肥大化し、実体経済とのギャップが広がり、破綻をもたらしたのだと思います。

566 ：無党派さん：2009/05/03(日) 01:43:52 ID:Ed20NRFN

麻生・小沢で難局を乗り越えられるか＝塩崎恭久・枝野幸男・田原総一朗（その１）
2009年1月6日　中央公論
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20090106-01-0501.html

■社会民主主義の時代へ？
Ｑ
しかし、肝心のアメリカのオバマ次期大統領は金融サミットの結果を尊重しますか。
ブッシュ大統領は、金融サミットを前に何度も自由主義経済の堅持を訴えた。
でもオバマは自由主義経済からはみ出る政策をとると思う。つまり、「ニューディール」ですよ。
一九二九年に大恐慌が起きた。事態を悪化させたフーバーを継いだ
フランクリン・ルーズベルト大統領は、自由主義経済の信奉者だった前任者と違い、
市場にどんどん介入した。大規模公共事業をやる。企業に失業者を正社員として雇わせる。
しかも労働時間は短縮する。ほとんど社会主義的な政策、それが「ニューディール」です。

Ａ
ただ、少なくともレーガン以降の新自由主義から転換するのは間違いないと思います。
競争のない社会は発展しないけれども、コントロールなき競争は
今回のサブプライムローンのようなものを生んでしまうことが、はっきりしたわけですから。

Ｑ
それはもう、社会民主主義ではないですか。

Ａ
僕はヨーロッパ流の社会民主主義に向かうと思いますね。

Ｑ
オバマは大きな政府にすると思う。

Ａ
世界中がそうならざるをえない。民間需要が落ちるわけですから。

567 ：無党派さん：2009/05/03(日) 01:47:07 ID:ZtfUjWpg

枝野は社会党の残骸や共産党員みたいな化石サヨではないだろ。
改革断固反対なんて奴は素直に社民党か共産党でも応援すればいいのに。

▼ サッチャーが現れていない日本
次に、何より日本とイギリスの違う点は、日本にはマーガレット・サッチャーがいない、ということです。保護政策から自由競争の転換がなされていないのです。
サッチャーやレーガンが現れたとき、日本の首相は中曽根康弘でしたが、
国鉄や電電公社の民営化など多少の改革は行なわれはしまたが、根本的な改革には全くいたらず、
その後も改革の必要性ばかりが叫ばれたまま現在に至っています。世界の流れとして変えなければいけないタイミングに変わることができなかったのです。
つまり、日本は「第３の道」以前の段階にあるのです。

銀行の護送船団方式、公共事業による景気対策、行政による民間企業の規制など、時代遅れの政策を変えることから始めなければいけないのです。

● 日本の歩むべき道

では、日本における「第３の道」はどのように行なわれるべきなのか、これは正直に言いまして私自身も悩んでいた問題です。
規制緩和、行政改革によって自由競争や市場主義を導入しなければいけないことは明白です。
http://world-reader.ne.jp/renasci/next/edano-020416.html

568 ：無党派さん：2009/05/03(日) 01:53:07 ID:ZtfUjWpg

>>566
それは日本ではなくアメリカについての話題だろ。
日本で構造改革は行われたことがないというのは極めて現実的な解釈で、
化石サヨクとは一線を画している。

569 ：無党派さん：2009/05/03(日) 01:54:45 ID:NMa1NtMx

「改革」って言葉でごまかされて、いろんな内実は異なった概念を一緒くたにされてもねえ。

あと、「４年前」って指定しているのに、それ以前のものを引っ張ってこられても、少し困る。

570 ：無党派さん：2009/05/03(日) 02:03:29 ID:ZtfUjWpg

何が言いたいのか意味不明だな。

571 ：無党派さん：2009/05/03(日) 02:12:21 ID:bmFOoMce

>>567-568、570
枝野はオバマは大きな政府にするとの田原の問いに首肯し、
かつ、世界中がそうせざるを得ない、と発言しているのだから、
日本でも社民で行きますよと普通に言っているわけだが。

572 ：無党派さん：2009/05/03(日) 13:16:43 ID:h8u46Cts

ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1081968576/404
未だに関係ない板に出張して民主党のリベラルをネオリベと同一視して叩く香具師もいるし。

まあ、菅や枝野は従来のケインズ的な政策からは距離をとってるし、
民業圧迫是正・公共事業削減・歳出削減を進めて小さな政府を目指すべきという発想が
ネオリベっぽく映るんだろうな。

それがネオリベそのものだろ、と言われたらそれはそうだが、あくまで中低所得者層保護の体制づくりの
前段階として推し進めるという点で小泉流のネオリベとは手段は似ていても目的が違う。

その点を分かってない連中が菅や枝野を日本版ブレアだのネオリベ第三の道とレッテル貼りして
叩いてたわけだ。
ケインジアンだったらはっきりケインジアンを公言した上で、レッテル貼りなどしないで
菅や枝野のやり方では社民は実現できないと批判すべきだと思うんだけどな。

573 ：無党派さん：2009/05/03(日) 13:46:54 ID:y1ZPCYd1

>>571
それは君の独りよがりの解釈だろ。諸外国と違い日本は改革が行われたことがなく
疲弊しまくっているという解釈は極めて現実的だ

もしそういう妄言たれて理想論に逃げるようじゃ、福島や志井と組んだほうが良い。
社会主義的政権が続きで財政が火の車であちこち既得権だらけで、この期に及んで福祉国家なんてちゃんちゃらおかしいね。

574 ：無党派さん：2009/05/03(日) 13:57:49 ID:y1ZPCYd1

>>中低所得者層保護の体制
それでは福島や志井やこれまでの自民党政権と同じ。
これまでの官僚社会主義政権が保護しまくって既得権が蔓延って今の惨状がある。
小泉なんかは官僚の犬で改革者でもなんでもない。

あくまで既得権排除で自由競争+セーフティーネットが現実的。
セーフティーネットとは決して甘やかすものではなく、あくまで困っている人への自立支援。

575 ：無党派さん：2009/05/03(日) 15:59:38 ID:xu7jFQxb

>572
＞民業圧迫是正・公共事業削減・歳出削減を進めて小さな政府を目指す

それを「小さな政府」と言っちゃうのはおかしい。
予算の使い道を変えて公共事業から福祉へ、というのが
エダ～ノの主張だと思ってるんだが、違うのか？　
福祉重視だからって「大きな政府」になるわけでもない。
予算規模は今まで（というか去年まで）とあまり変わらない、
「中規模の政府」を目指しているんじゃないのか。（微調整はあるにしても）
どっちに偏るのもよくない、ネオリベも社会主義も違う、と。

で、これは大多数の国民の感覚とも一致するんじゃないか。
小泉時代に公共事業削減に圧倒的な支持が集まったのも、
福祉は削減しないという前提（思いこみ）があったからだろう。
最大多数の最大幸福は基本原則中の基本だし。

576 ：無党派さん：2009/05/03(日) 16:18:13 ID:GJPqsZoF

>最大多数の最大幸福
甘～いささやきだなw 世の中そんなに甘くない。政治に過度な期待は禁物だ。

予算規模変わらなかったらじきに破綻する。
国債がハイリスクローリターンであることが明るみに出たら誰も国債を買わなくなる。
改革をするということは既得権にメスを入れることだ。大量の失業者が出る。

竹中にそれを指摘されたら「正に小さな政府でいいじゃないか」と枝野が切り返したように、
膿を出すには冷酷さが必要なんだよ。

577 ：無党派さん：2009/05/03(日) 17:13:32 ID:NMa1NtMx

『小さな政府』にすれば借金が減らせるとか、今時どんな電波かと。
現実的には、『小さな政府』指向こそが大借金を生んできたやん。

サッチャー・レーガン・ブッシュJr.・中曽根・橋本・小泉　すべて然り。

カナダの例とかあるんで、全部が全部、一概にそうという気はないけれど。

そもそも、『小さな政府・大きな政府』については、今時そんな二分論をしてること自体が時代遅れで
お間抜け。
菅の提唱した「小さな中央政府と充実した地域福祉」ってのを枝野も継承していて、民主党の政策
全体もこのレールの上を走っているわけだし。

578 ：無党派さん：2009/05/03(日) 17:34:14 ID:GJPqsZoF

>>577
そんな青臭い理想論に興味はない。世の中そんなに甘くない。
小泉が小さな政府とか阿呆も休み休み言えよ。
甘っちょろい理想ごっこがしたいのなら共産党にでもいけば良い。

579 ：無党派さん：2009/05/03(日) 17:37:21 ID:GJPqsZoF

>現実的には、『小さな政府』指向こそが大借金を生んできたやん
理想ごっこだけならまだしもこういう捏造丸出しの電波を飛ばすとは呆れるね。
今までの日本は小さな政府か。大笑いだな。

580 ：無党派さん：2009/05/03(日) 17:48:35 ID:GJPqsZoF

橋下はすぐに黒字にしたがあれは大きな政府志向か?

よこせよこせと各省庁の要求を合体させた予算で、毎年税収の倍近くの歳出をしているのは
小さな政府志向か?

地方分権というが地方の首長は守旧派だらけ。財源を丸ごと移譲しても同じこと。

581 ：無党派さん：2009/05/03(日) 17:53:36 ID:q2GXF8tC

枝野を語るスレで他人の揚げ足とりながら自分語り始めてる奴がいるね

582 ：無党派さん：2009/05/03(日) 17:57:17 ID:guyvLvuo

だから枝野は小さな政府派ではないと言っているのに。

583 ：無党派さん：2009/05/03(日) 18:00:41 ID:NMa1NtMx

失敗した。

『小さな政府』って同じ言葉を使ってるだけで、全員が全員まったく別の概念を考えてることを
指摘したかったのに、自分も同じ罠に嵌ってやんの。

584 ：無党派さん：2009/05/04(月) 01:55:26 ID:dyg1vudO

>>573-574
まずはじめに確認しておくけど、あなたは同一人物ですね。

573 ：無党派さん：2009/05/03(日) 13:46:54 ID:y1ZPCYd1
574 ：無党派さん：2009/05/03(日) 13:57:49 ID:y1ZPCYd1

>社会主義的政権が続きで財政が火の車であちこち既得権だらけで、
>この期に及んで福祉国家なんてちゃんちゃらおかしいね。
>あくまで既得権排除で自由競争+セーフティーネットが現実的。
>セーフティーネットとは決して甘やかすものではなく、あくまで困っている人への自立支援。

絶対にチーム施工ｗ
枝野は経済健全化を目的とした底上げの立場だから全然違う。
社民志向を強める枝野の支持者がこんな発言絶対にしないしさ。

党内政局スレで新自由主義的主張でネガキャンしてた偽菅シンパの一味か。

585 ：無党派さん：2009/05/04(月) 02:30:45 ID:mQoCvfvl

>>572、575
>まあ、菅や枝野は従来のケインズ的な政策からは距離をとってるし、
>民業圧迫是正・公共事業削減・歳出削減を進めて小さな政府を目指すべきという発想が
>ネオリベっぽく映るんだろうな。
>
>それを「小さな政府」と言っちゃうのはおかしい。
>予算の使い道を変えて公共事業から福祉へ、というのが
>エダ～ノの主張だと思ってるんだが、違うのか？　
>福祉重視だからって「大きな政府」になるわけでもない。
>予算規模は今まで（というか去年まで）とあまり変わらない、
>「中規模の政府」を目指しているんじゃないのか。（微調整はあるにしても）
>どっちに偏るのもよくない、ネオリベも社会主義も違う、と。

５７２氏の書き方では、枝野はネオリベになってしまうが、
５７５氏の書き方では、枝野は社民主義になる。
書き方一つでこれだけ印象が違うと言うのも恐ろしいものだ。
あと、枝野は社会保障の増額が必要だという発言をしているので、
実質的には大きな政府になるかな、という気はする。
ただし税金の無駄遣いを徹底的にやめた上で必要な分だけ増やすのは
無駄遣いではないし、これは大きな政府とか小さな政府とか
そんな低次元で論じるものではないかと。
政府が政府としてすべき事をするのは当然であるので。

ちなみに枝野の主張を実践したのが元長野県知事の田中康夫。
改革は成就せず、未完のまま地元民の反感を買って落選してしまったが、
田中康夫の失敗から得られる教訓は活かさなければならないね。

586 ：無党派さん：2009/05/04(月) 04:13:27 ID:9A/v+oxy

とりあえず土建業者には保育園と老人ホームを造らせればいいと思うお

587 ：無党派さん：2009/05/04(月) 14:54:42 ID:gxGC3x/q

経済左派ってのは要は「既得権を守りたいor欲しい」が
根底にある守旧派だろ。
相手の既得権を批判するにしても「既得権は良くないけど首を切るのは可哀相」みたいなアマちゃんばっか。
そんな香具師に改革が出来るわけがない。

改革しないのなら別に政権交代なんかしなくていいというのが大半の無党派。
社会民主主義だのばら撒き政治だのは自民党政権の十八番だろ。

積極的に民主支持してるのなんか一部の左翼だけだというのを分かってないらしい。
何故野合政党なのに左翼ばかりが支持するのかといえば、体質が労組依存の社会党だから

588 ：無党派さん：2009/05/04(月) 20:27:34 ID:7sCPjSap

>>587
あなたは小泉自民党が推し進めた構造改革の熱烈な支持者ですね。
それとも、ネット工作に投下されている学会に忠誠を誓う狂信的な創価学会員、
もしくはカルトとして悪名高い統一協会のマインドコントロールされた信者ですか？
批判（内容が極端に偏っている）の手法が彼らと全く同じですので判りますよ。

>そんな香具師に改革が出来るわけがない。

オ○ックスを初めとする新興財閥だけを肥え太らせる「改革」ですか（嗤）

589 ：無党派さん：2009/05/04(月) 20:34:45 ID:7sCPjSap

それにしても、枝野にネオリベのレッテルを貼っていたの、
チーム施工、カルト統一協会、カルト創価学会の三派だったんですね。
正体が見えて少し安心しました。

590 ：無党派さん：2009/05/04(月) 22:42:38 ID:CNpCjdIh

>>588
全部違うけど。レッテル張りじゃなくて守旧派じゃない、既得権なんか要らないというのなら正面から反論してもらいたい。。
公共事業を削って福祉に回せなんて社会党が昔から言ってきたこと。

591 ：無党派さん：2009/05/04(月) 22:54:30 ID:7sCPjSap

>>590
>全部違うけど

全部当たっている、と（嗤）

592 ：無党派さん：2009/05/04(月) 23:01:07 ID:CNpCjdIh

違うって。
小泉が改革したとかいっているようじゃそこら辺の左翼と同じ。
枝野だって「小泉はなにも改革していない」といっている。多分枝野は君が思っているよりも経済軸は右だよ。
偏った守旧派は共産党や社民党を応援したほうが良いのでは・・・

593 ：無党派さん：2009/05/04(月) 23:28:39 ID:MTvkg7DW

エダ～ノは改革派じゃなくて改良派だもの
ヴォルテールみたいな感じ

594 ：無党派さん：2009/05/05(火) 00:14:34 ID:qYrr0ECH

>>592
>偏った守旧派は共産党や社民党を応援したほうが良いのでは・・・

そうやって支持者を民主から引き離す工作レスを民主スレで良く見かけたわ。
しかも書いてる内容も殆ど同じで。
チーム施工、カルト統一協会、カルト創価学会って本当にマンネリだね。
手口が何年も前から全く変わらないなんて呆れてしまう。

595 ：無党派さん：2009/05/05(火) 00:31:06 ID:BlVH4tGM

枝野はさきがけ系の中では左派だけど、横路や辻元とかとはやはり違うと思うな。

枝野のホムペの基本理念の一番上に「自由市場・競争社会」とかいてある。
http://www.edano.gr.jp/basic.html

596 ：無党派さん：2009/05/05(火) 01:13:52 ID:u5x+3cv1

それを言い出したら民主党の基本理念・基本政策も新自由主義色がかなり強い。

基本理念
http://www.dpj.or.jp/policy/rinen_seisaku/index.html
基本政策
http://www.dpj.or.jp/policy/rinen_seisaku/seisaku.html

しかし、現在の民主党は、かなり社会民主主義に傾斜してきている。
（欧州の主要な社民政党との比較では、まだまだ右寄りだが）
公式サイトに書かれている事と、現在の今の姿勢とが合致するとは限らない。
表面的な言葉だけにとらわれ、内容を見ない事は誤った認識に繋がる。

アメリカもオバマ政権で欧州型資本主義＝社会民主主義に構造転換が図られているし、
日本でもアメリカに引っ張られる形で同様の方向に政界が流れるだろう。
そして民主党や民主党議員も時代の流れに合わせて考え方を変えていく。

民主党が社会党と揶揄される場面が多々増えているが、
政権獲得能力がないという意味合いで社会党とレッテルされるのは問題だが、
社会民主主義という意味で社会党と言われるならあながち間違いではないだろう。
民主党はいい意味での社会党化（社民化）をしてきている。

597 ：無党派さん：2009/05/05(火) 01:57:57 ID:n53eb4nu

社会党と揶揄されるのは政策や理念ではなく、連合を支持母体にしてるからだろ。これは致命的。
節操のない小沢が党首になったとたん連合に擦り寄り社会党化を推し進めたのは事実だが、
その小沢に一貫して距離をとってきたのが枝野。

結局共産党や社民党と同じことを言ったところで
社会が既得権で硬直化してしまっていて改革しなければ何も変革が出来ないのが現状。
ちなみに菅が社会民主主義は現実的ではないと見切りをつけたのは15年以上も前のこと。

598 ：無党派さん：2009/05/05(火) 02:08:26 ID:n53eb4nu

社会主義者は連合アレルギーがないもんな。

599 ：無党派さん：2009/05/05(火) 02:11:43 ID:gzDhgB9W

>>596
実際には、現在の民主党の姿勢は基本理念・基本政策とも必ずしも矛盾していないんだけどね。
基本理念・基本政策は新自由主義色が強いものの、よく読めば、社民主義とも必ずしも矛盾しない。
（例えば「自己責任」は主に金融機関や大企業に対して適用することを想定していて、
弱者切捨ての論理とは異なっている）

社会民主主義を実行するにしても、名目上は新自由主義を基本路線としてそれを補正する、
という形になるだろう。

枝野の政策論にしても同様。

600 ：無党派さん：2009/05/05(火) 14:06:59 ID:vrdzlzea

そんなに都合の良い話があるかよ。
現状が腐りきって疲弊した社会民主主義だから、素直にサッチャー改革をやればいいだけ。
労組体質の民主党にそれが出来るか甚だ疑問だが。
言葉は悪いが第三の道の信奉者っていいことづくめの詐欺商品に騙される人にダブル気がする。
基本的に大きな政府と小さな政府はあらゆる面で対立する考えだ。

601 ：無党派さん：2009/05/05(火) 15:40:15 ID:waX5ZMVx

>>600
あなたが使っている、以下の言葉の定義を教えてください。

・社会民主主義

・サッチャー改革

・労組体質

・第三の道

・大きな政府

・小さな政府

602 ：無党派さん：2009/05/05(火) 17:34:30 ID:0TLUsYLn

>>601
あんま苛めてやんなさんなｗ
レス読めば知ってる言葉を適当に並べてるだけって判るじゃん。
600は新入りで知識に乏しい自公工作員って感じだね。

603 ：無党派さん：2009/05/05(火) 17:54:33 ID:QON8/CV2

枝野が静かにしていれば政権交代はできる。こいつがペラペラ余計なことをしゃべるたびに票が逃げる

とっととさいたま市長にでも転出しろよ

604 ：無党派さん：2009/05/05(火) 17:56:24 ID:MGdJcvVQ

>>603
>こいつがペラペラ余計なことをしゃべるたびに票が逃げる
へえ。事務所のボランティアに「昨日のTVの発言がよかった！　応援する！」と
毎回のように手伝う人が増え、とうとう事務所の中まで入りきらなくなったのに、
ですか？ｗ

605 ：無党派さん：2009/05/05(火) 17:57:00 ID:5uNaLjHQ

社民国家にとか妄言たれているほうが具体性ゼロで非現実的な理想郷を願望しているだけとしか思えない。。
民主左派と社民党や共産党との違いもよく分からない。同じだったら合流すれば良い。

606 ：無党派さん：2009/05/05(火) 18:28:07 ID:0TLUsYLn

>>605
社会民主主義というのは現実に生起する問題と対峙し、
人々が暮らし易い社会を作るにはどうすべきかと解決策を考える、
そういった現実主義・改良主義的な非常に柔軟な思想だよ。
具体性ゼロで非現実的な理想郷を唱えるようなものではない。
宗教ではないからね。
新自由主義が全盛となり、従前の社会への回帰が困難であるなら、
柔軟に対応して新自由主義を少しでも是正する方向に引っ張るし、
それが効果がないなら、また別の道を模索する。
悪く言えば軟体動物みたいなもの。
だからこそ時代が変遷しようが姿を変えて生き残っていける。
しかしそれゆえに共産主義者からは節操がないと叩かれる。

>民主左派と社民党や共産党との違いもよく分からない。同じだったら合流すれば良い。

今の民主党は国防安保を除けば社民党と取り立てて大きな差はない。
社民党と民主党との合流・合併なら将来的にはありえる。

607 ：無党派さん：2009/05/05(火) 18:44:26 ID:5uNaLjHQ

>>606
綺麗ごと言っても金が必要だし、既得権を肯定するような考えだから
行き過ぎて、結局不条理な既得権だらけになるのが現状。
今の連合が労働貴族の既得権守って貧困を助長させたようにね。

社民党が民主左派を吸収合併して、左翼政党を作ってくれたほうがすっきりするんだけどな。
枝野は多分そっちには行かないと思うけど。

608 ：無党派さん：2009/05/05(火) 18:47:05 ID:0TLUsYLn

>>607
この時期に分裂を支持する言動とはまた判り易いｗ
自公の人って本当につける薬がないな。

609 ：無党派さん：2009/05/05(火) 18:49:55 ID:5uNaLjHQ

>>608
自公なんかどうでもいいよ。自民でも民主でも同じだろ。
お前と違って政治になんか何も期待してないから。
君はそんなに国に縋りつきたいのかい?

610 ：無党派さん：2009/05/05(火) 18:53:55 ID:0TLUsYLn

>>609
>お前と違って政治になんか何も期待してないから。

そういう人は607のようなレスは絶対に書きませんよねｗ

611 ：無党派さん：2009/05/05(火) 18:56:20 ID:5uNaLjHQ

>>610
政権交代すればバラ色のユートピアが訪れるのかよ政治知識に乏しいにわか君の考えそうなことだな。
こいつは長妻がネオリベだとも知らずに惚れ込んでいるお馬鹿なにわか君

612 ：無党派さん：2009/05/05(火) 19:16:44 ID:waX5ZMVx

>>611
あなたが使っている、以下の言葉の定義を教えてください。

・社民国家

・労働貴族の既得権守

・ネオリベ

613 ：無党派さん：2009/05/05(火) 19:21:33 ID:5uNaLjHQ

社民国家=ユートピア
労働貴族の既得権=終身雇用年功序列。公務員はそれに加えて税金泥棒。
ネオリべ=左派が相手を攻撃するプロパガンダ用語

614 ：無党派さん：2009/05/05(火) 19:21:59 ID:waX5ZMVx

ちなみに社民党が民主党に合流できないのは、党本部や国会議員よりも、地方や支持組織の
影響のほうが大きいのであって、民主党の内部事情はあまり関係がない。

「民主党左派」が何を指しているかが良く分からないけど、仮に新政局懇談会やその周辺だと
すると、これは小沢体制下では結構おいしいスタンスにいるから、出て行く理由がない。

逆に凌雲会や花斉会は小沢体制下では冷や飯食いだけど、こっちは「自分たちこそが民主党だ」
って思ってるから、別の意味で出て行く理由がない。

615 ：無党派さん：2009/05/05(火) 19:24:18 ID:waX5ZMVx

サンクス。
代入してみる。

＞「ユートピア」にとか妄言たれているほうが具体性ゼロで非現実的な理想郷を願望しているだけとしか思えない。。

＞今の連合が「終身雇用年功序列。公務員はそれに加えて税金泥棒。」守って貧困を助長させたようにね。

＞こいつは長妻が「左派が相手を攻撃するプロパガンダ用語」だとも知らずに惚れ込んでいるお馬鹿なにわか君

申し訳ありませんが、私の乏しい頭では、あなたとコミュニケーションをとることは不可能なようです。

616 ：無党派さん：2009/05/05(火) 19:44:46 ID:YqDt3VQa

民主党=社会党だとしたら自民党と内政の違いが分からない。
要は民主党政権になってもこれまでと全く同じバラマキ守旧派政権だと。

617 ：無党派さん：2009/05/05(火) 22:02:50 ID:eogMt+hj

反小沢ばかりが強調される枝野だが菅や長妻とのホットラインがあるから反主流派では無い。

618 ：無党派さん：2009/05/05(火) 22:08:54 ID:dBeXAsqx

枝野は凌雲会だけでなく菅派にも所属してるからね。
新政局懇談会は旧社会党系というより総評ブロックって感じで、
菅派は実質的に非労組系社民の受け皿になってる。
そういう意味で枝野は非主流派とは微妙に異なるポジションにいる。
ただ、旧社会党議員でも鳩山派に籍を置く議員もいるし、
民主党のグループというのは本当に複雑怪奇ではあるけど。

619 ：無党派さん：2009/05/05(火) 23:15:56 ID:QON8/CV2

枝野は人相が悪い
大宮駅前の街頭演説を聞いたが華がない
口先だけでつまらん

620 ：無党派さん：2009/05/05(火) 23:21:21 ID:o9YMSwiu

>>619
もう枝野のような空虚な理想主義者の時代は終わった。
これからの民主党は、一新会の若手議員たちが支えていくことだろう。

621 ：無党派さん：2009/05/06(水) 00:08:40 ID:YrFOQxIv

日本で新自由主義・社民主義絡みの議論がややこしくなるのは、終戦後に
日独を反共の防波堤として再構築しようとした米国政府の政策の結果。

米国はあろうことか戦時統制経済のプロ岸信介を登用し、米国本来の自由主義、
民主主義とは全く違う疑似国家社会主義路線を定着させた。

反自由主義の経済だから、政官財の闇の調整が大きな役割をはたす。
日本の企業犯罪の基本的な構図だね。

日本では事件になってしまった企業犯罪では、トップを人身御供として
捧げる。数年してほとぼりが冷めたら企業出資のナントカ財団の理事長か
なんかに祭り上げて金メッキして崇拝する。企業体質はまったく変わらない。

こういう政官財調整型の経済というのは、実はものすごく無駄な仕事が
多くて不合理だし、ほんとに生産・開発能力のある社員を阻害する。結果、
様々なコストが高くつく。その上、企業犯罪を闇に葬る形で解決するから、
企業犯罪の温床になる。

で、政官財の調整の結果、一般市民は企業犯罪の被害を受けたり、高いコストを
背負わされたり、様々な犠牲を蒙るから、こういう経済は反自由主義なのは
いうまでもないが、社民主義の見地からも容認できない。

かといって今ほんとに自由化、米国型にすると、もともと法治主義、
経済公正という考え方に慣れてない企業が、どんなDQNに走るか
わからず怖いという恐怖がある。

622 ：621：2009/05/06(水) 00:13:17 ID:YrFOQxIv

621の続き。

だから、社民主義を実現するにしても、まずもって政官財調整型の経済構造を
修正しないといけない。その意味で、「自由主義」をやらざるを得ないし、
自由主義を実現するにしても、まず、企業に対して経済公正、社会的責任を
理解させないといけない。

まあ、それは常識的な範囲の主張だし、ネオリベだの社会主義だの言うもの
ではあるまい。

枝野、あるいは民主党の主張もそういうものだろうし、それを自由主義と社民主義を
対置して、そのどちらかに分類しようということ自体、レッテル貼りが目的としか
思えないな。

623 ：無党派さん：2009/05/06(水) 00:55:50 ID:IF6gRgv6

>>621-622
米国企業でも普通に企業犯罪の類はある。
自由主義や米国型経済を美化しすぎで、神格化と置き換え可能な次元だ。

>かといって今ほんとに自由化、米国型にすると、もともと法治主義、
>経済公正という考え方に慣れてない企業が、どんなDQNに走るか
>わからず怖いという恐怖がある。

特にこの部分には強い違和感を覚える。
米国企業が経済公正という考え方で動いているというのは幻想。
営利第一・株主資本主義の悪しき企業群の方が力が強い。
そうした悪弊は米国型自由主義経済の宿痾であり、
米国型化により発生する不可避な存在であると認識すべきだ。

>それを自由主義と社民主義を対置して、そのどちらかに分類しようということ自体、
>レッテル貼りが目的としか思えないな。

あなたが自由主義と米国型経済に対し過度の幻想を抱いている事は理解したが、
その幻想ゆえに、批判をレッテル貼りであると退ける事こそ、レッテル貼りに他ならない。

言いたくはないが、あなたはまるで妄信的に米国を賛美する米国人のようだ。
米国人には、米国が世界で最も優れた国で、もっとも優れた経済体制の国であると自負し、
米国より優れたものはないのだと主張する、現実を見ようとしないタイプが結構いる。
最近では経済危機で自信を失い、また米国が劣る現実を知って減ったようだが。
日本にも、米国が超大国として君臨し、その時代を良く知る世代には同様の傾向があるが、
あなたが米国人でないとするとその世代の方と見ていいようだ。

日本に米国型を導入する必要は一切ない。
また民主党は欧州型を手本とする政治家も強く、621-622の見解は事実に反する。

624 ：無党派さん：2009/05/06(水) 01:01:59 ID:IF6gRgv6

なお、レーガン以降、米国は常に新自由主義＝ネオリベ路線が継承されており、
クリントン政権時代も上下両院を共和党に握られていた為に修正される事はなかった。
その米国型を範として導入する事はネオリベラリズムの導入と同義である。

625 ：無党派さん：2009/05/06(水) 08:17:26 ID:TYBBdePI

自演？？

626 ：無党派さん：2009/05/06(水) 17:33:00 ID:53sHWfHD

枝野は仏頂面だからなあ
女性票がとりにくい

627 ：無党派さん：2009/05/06(水) 17:43:44 ID:LJP9WJ83

仏頂面のみならず耳たぶも仏像のようなので
そういう方面で攻めていくのはどうか。
老人票を集められるかもしれない。

628 ：無党派さん：2009/05/06(水) 18:52:05 ID:QCSQZDNn

こいつも在日参政権を推進してるのか。落選しろメタボ中年。

629 ：無党派さん：2009/05/06(水) 18:58:27 ID:DDXAknlm

枝野が地方参政権の付与を推進しているという、４年以内のソースの提示をお願いします。

過去は推進側だったけどな。

630 ：621：2009/05/06(水) 19:17:26 ID:YrFOQxIv

>>623-624
日本型に問題があるとは言ったが、米国型にしろとは一言も言ってないが。米国型でも問題があるというのは指摘の通り。
例えば欧州型にする、という選択も当然ある。
欧州社民を導入するために「日本型」の構造は改める必要がある、という立場でもおかしくない。
「日本型」の構造を改める、という点が同じでもどう改めるかが違う。

枝野、あるいは民主党の主張が自由主義色を残しているとしても、こういう観点から説明できるということ。

だからこそ、「日本型」の構造は改める必要がある、という部分だけを見てネオリベ認定するのは
好ましくないし、現実に枝野批判・民主党批判には、「日本型」の構造は改める必要がある、という
部分だけを見てネオリベ認定してるとしか思えないようなものがたくさんあるように思える。

631 ：無党派さん：2009/05/06(水) 20:45:08 ID:DBJkPbzL

>>630
日本型から欧州型のへの転換に新自由主義化など必要でなく含まれない。
しかし米国型への転換であれば必然的に新自由主義化が含まれる。
米国型と欧州型は似て非なるもの。

632 ：621：2009/05/06(水) 21:35:28 ID:YrFOQxIv

>>631
だから、あんたから見れば新自由主義でないかも知れんけど、その中の「日本型からの
転換」という要素だけを見て、枝野や民主党の政策全体をブレアだとかネオリベ第三の道だとか
騒いでる連中がいるといってるんだけど。

「日本型からの転換」という要素だけを見て新自由主義と断定すべきではないし、
百歩譲って「日本型からの転換」という要素を新自由主義的要素と認めるとしても、
枝野や民主党の政策が全体としてネオリベということにはならないし、それは
明らかなレッテル貼りだろうってこと。

633 ：無党派さん：2009/05/06(水) 22:31:06 ID:ndz6vDNp

>>632
あなた、民主党にネオリベのレッテルを貼る為に誘導してませんか？
レスを読んでいるとそういう印象を受けるのですが。

>枝野や民主党の政策全体をブレアだとかネオリベ第三の道

枝野ら第三の道派が民主党が政権奪取する為の模範として
英労働党とブレアのニューレイバー路線を徹底研究したのは有名です。
実際、ブレアのニューレイバーはネオリベに過ぎなかったと断罪されているし、
かつての民主党にネオリベ的な面がなかったかと言えば、それは嘘になる。

僅か数年前まではネオリベ全盛の時代だったわけですからね。
英米で新自由主義改革が行われ、新自由主義経済を前提とする
新保守主義と第三の道派が政治の主流派となり、
従来型の福祉国家・ケインズを前提とする保守と社民は、
旧保守、古い社民等と呼ばれて非主流派に転落していたのだから。
民主党が結党したのはそうした時代なので、ネオリベ色が残るのは当然です。

しかし、枝野は、日本で第三の道をやるには社会保障の増額が必要だと
言っている事からも明らかなように、ブレアや英労働党の第三の道とは全く違う。
もちろん過去の言動から枝野がブレアや英国型第三の道を意識していたのは
事実だろうが、少なくとも、今は時流に合わせて調整してきたのだろう。
それは民主党も同じこと。現在は社民路線にかなり傾斜してきている。

>「日本型からの転換」という要素だけを見て新自由主義と断定すべきではないし、
>百歩譲って「日本型からの転換」という要素を新自由主義的要素と認めるとしても、
>枝野や民主党の政策が全体としてネオリベということにはならないし、それは
>明らかなレッテル貼りだろうってこと。

新自由主義的要素があるなら普通に新自由主義でしょう。
日本型からの転換という要素のみで新自由主義と断定するレスはなく、
欧州型であれば必要ない、米国型であれば新自由主義を伴うとあるだけですよ。

634 ：福岡愛知：2009/05/06(水) 22:34:09 ID:oj64yyMq

第三の道がネオリベなんて聞いたこともないズラｗ

ネオリベとリベラルをアウフヘーベンするものとしての「第三の道」が、
結局、ネオリベに堕している、という批判なら何度も「極左」がしている
のを聞いたことがあるズラｗ

635 ：無党派さん：2009/05/06(水) 22:50:06 ID:ndz6vDNp

>>634
>ネオリベとリベラルをアウフヘーベンするものとしての「第三の道」が、
>結局、ネオリベに堕している、という批判なら何度も「極左」がしている
>のを聞いたことがあるズラｗ

ネオリベ批判する側に極左、共産主義とレッテルするのはネオリベの常。
つまりあなたはネオリベなわけだ。

636 ：無党派さん：2009/05/06(水) 22:55:56 ID:ndz6vDNp

ビル・エモットは、現在の英国(およびその影響を受けたドイツ)では、誰もこの思想を話題にはしておらず、
ブレア自身も政権の途中からこの言葉を使わなくなった、理由はそんな思想など元々存在しなかったからだ、
と主張している。

彼によれば、「第三の道」は左派政党が支持者に対して
「右派の政策を採択することによって左派を裏切ろうとしているのではない」
ことを説得する方便にすぎないからだとしている。

ブレア政権は確かに福祉・教育予算を拡充し、サッチャー政権下で荒廃した病院や教育を立て直すことを目指したが、
充分に成功したとは評価されていない。理念として提示した社会的公正の実現もさほど成功しなかったと分析している。

政策を実行する上では有権者の強い支持を得ることができ、政権運営の役に立ったが、
保守政権の政策を基本的に踏襲した政策の実情は
ブッシュ政権の唱えた「思いやりのある保守主義」と呼ぶべきものであり、
また、「第三の道」が新たな政治路線ではなく、「思いやりのある保守主義」であることに有権者が気づいたことも、
2度連続して総選挙に大勝したブレアが辞任に追い込まれた理由の一つである、と主張している。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%89%E3%81%AE%E9%81%93

ビル・エモットは極左なんですか。
そうですか、そうですか。ビル・エモットが極左ねえ・・・・・。

637 ：福岡愛知：2009/05/06(水) 23:01:32 ID:oj64yyMq

>>635

反対物の一致というヘーゲル主義の論理を操るマルクス・ヘーゲル主義者
が、マルクス・ヘーゲル主義（＝極左）認定されたことを逆恨みして
他人をネオリベ認定しても、説得力ゼロズラｗ

638 ：無党派さん：2009/05/06(水) 23:06:42 ID:ndz6vDNp

>>637
内ゲバや殺人をも厭わない極左と罵倒するなんて、
まともな人間にやれる事ではないし、
そういう言動を取る人は誰からも信用されない。
今更自分の言動の異常性に気付いて言い訳しても無駄。

まあ、福岡愛知の認識が数年前で止まってる事は理解した。

639 ：福岡愛知：2009/05/06(水) 23:12:43 ID:oj64yyMq

＞内ゲバや殺人をも厭わない極左と罵倒するなんて

さすが極左に属していただけあって、実態をご存知ズラ。
普通、極左といわれただけで、想像できないズラ。

ヘーゲル主義の論理を操るだけあって、極左の本性が出たようだズラ
頭かくして尻隠さず、いつまでたってもマルクス・ヘーゲル主義は
君をつきまとうようで大変ズラｗ

640 ：無党派さん：2009/05/07(木) 00:38:49 ID:dff4rYC1

>>639
>＞内ゲバや殺人をも厭わない極左と罵倒するなんて
>さすが極左に属していただけあって、実態をご存知ズラ。
>普通、極左といわれただけで、想像できないズラ。
>ヘーゲル主義の論理を操るだけあって、極左の本性が出たようだズラ
>頭かくして尻隠さず、いつまでたってもマルクス・ヘーゲル主義は
>君をつきまとうようで大変ズラｗ

あなたの事は民主党党内政局スレで何回か見かけているが、
推定年齢は最低でも４０歳以上、恐らく５０歳代の男性だろう？
リアルに極左を知るその世代が知らないなんて通用すると思ってるのか？

おまけに極左に属していたなどととんでもない誹謗中傷までやってのける。
あんたはまともな精神構造じゃない様だな。

ま、ビル・エモットを極左と言い張る人には何を言っても無駄か。
どうせこの板に昔あった中道左派スレでブントの記事を持ち出して
第三の道を擁護していたあの新左翼＝極左過激派崩れのお仲間か、
下手すると同一人物だろうし。
本物の極左過激派の陰湿さには到底勝てないよ。

641 ：福岡愛知：2009/05/07(木) 00:45:08 ID:1gyZj0jI

おれは鈴木善幸のときから政治欄を欠かさず読んでいる
まだ30代半ばの男ズラ。お前のような年寄りと一緒にするなズラｗ

ビル・エモットはひとつも>>634のような「反対物の一致」の論理
「AとBは対立するように見えて実は一緒」という俗物ヘーゲル主義を
まったく使っていないのだが（思いやりのある保守主義がネオリベか？ｗｗ）
マルクス・ヘーゲル主義者には、ビルエモットが同類に見えるズラ？

それはそれで重症ズラｗ

642 ：無党派さん：2009/05/07(木) 00:47:29 ID:5F0xZ0lj

>>628
また出たよ。在日参政権付与でおおごとになると思いこんでるのが。
日本の総人口1億2769万人のうちの何パーセントが在日ですか？
それによってどういう大きな影響がありますか？

ってやりとりを始めると、結局影響など微々たるものというのが判明
してダマりこんじゃうんだよねｗ　ネトウヨってホントにみんな頭悪い
んだよねえｗｗ

層化700万信者の方がはるかに悪質だっての。

643 ：無党派さん：2009/05/07(木) 00:49:04 ID:dff4rYC1

>>641
嘘吐かなくていいから、内ゲバ大好き人殺しの元極左さん。

644 ：福岡愛知：2009/05/07(木) 00:53:50 ID:1gyZj0jI

>>643

おやおや。
ネオリベ認定できないとなると、今度は極左、お仲間認定ズラ？
ビル・エモットとお前は全然違うといわれて逆ギレしなくても
理性的対話ができるだろうに、ゲバ棒を振り回すクセが出たズラ？

おれは団塊ジュニアだしなあｗ

645 ：無党派さん：2009/05/07(木) 00:57:46 ID:dff4rYC1

というか、ここは図星突かれてファビョってる、と言うべきかｗ

>おれは鈴木善幸のときから政治欄を欠かさず読んでいる
>まだ30代半ばの男ズラ。お前のような年寄りと一緒にするなズラｗ

ネットでわざわざ実年齢書く奴なんていないし、
当たっていたから慌てて偽りの実年齢を書いただけじゃないか。
今調べてきたが、鈴木の在任期間って1980年7月17日～1982年11月27日だぜｗ
小学校高学年で政治意識の高い子供が読んでいたとしても
1968～1970年生まれでほぼ40歳、30代半ばなんて真っ赤な嘘だと判る。

それだけじゃない。
30代半ばなら誰を持ってきたらいいかと思案して自分の感覚から
逆算してるんだろうから、するとゆうに40を過ぎたおっさんじゃないかｗ

>>644
で、嘘吐きの元極左さんは何かまだ言いたい事があるの？

>ネオリベ認定

取り消してませんが何か？

646 ：無党派さん：2009/05/07(木) 01:04:17 ID:dff4rYC1

さあて、福岡愛知は大嘘吐きだとばれた後でどうするつもりかな。

>ゲバ棒を振り回すクセが出たズラ？

そうか、元極左福岡愛知は今もゲバ棒振り回して運動してんのかｗ

647 ：福岡愛知：2009/05/07(木) 01:09:07 ID:1gyZj0jI

>>645

ハズレずら。
俺は小学生低学年の２年のときから政治欄とアサッテ君を欠かさず読んでいるズラ。
テレビスクランブルを良ーく覚えているズラよ。

俺の今日の発言を全部必死チェッカーで検索すればまごうことなき団塊ジュニア世代
であることは分かるズラ。君が相当年であることを自分で暴露しているようなものズラｗｗ

極左のマルクス・ヘーゲル主義者の君は、よほど図星をつかれたのが痛いと見えるズラ。
極左の君はよほど人殺しをしていたズラｗ。ID:dff4rYC1は人間のくずズラｗ。

構造改革派とか人殺しをしていなかったはずだが、どうやら君によれば
極左は人殺し集団らしいズラｗｗ

648 ：福岡愛知：2009/05/07(木) 01:11:57 ID:1gyZj0jI

んで、ビルエモットは極左の論理を使っていないことがわかったズラ？ｗ
君は極左の第三の道批判ｗ
エモットはまともな第三の道批判ｗ

649 ：無党派さん：2009/05/07(木) 01:21:45 ID:dff4rYC1

>>647
>俺は小学生低学年の２年

ははははははははははははははｗ
腹痛え、なんっつうあほな事書いてんだこのおっさん。
もう中年のおっさんだとばれたんだから諦めろよ。

>ID:dff4rYC1は人間のくずズラｗ

先に極左と根拠もなくレッテル貼って人殺し呼ばわりしたのはあなた。
素性ばらされて「人間のクズ」呼ばわりとかどこまで腐ってんだ？
あんたは正真正銘の元極左なんだから。

>ビルエモットは極左の論理を使っていないことがわかったズラ？ｗ
>君は極左の第三の道批判ｗ
>エモットはまともな第三の道批判ｗ

全然批判になってないし私は馬鹿ですと自己紹介ですか（爆）

650 ：無党派さん：2009/05/07(木) 01:25:10 ID:dff4rYC1

推定年齢５５歳の自称３０代半ば、元極左の福岡愛知クン！

「第三の道をネオリベだと批判するのは極左なんだい！」

と怒気を発して声を荒げる生粋のネオリベさんですが、
ビル・エモットが第三の道はネオリベだと批判していた事を知らず、
その事実を突きつけられてから苦しい弁明を重ねておりますｗ

おや、声が涙声になってきましたねえ。
顔をまっかっかにしてゲバ棒振り回してアップですか（爆）

651 ：福岡愛知：2009/05/07(木) 01:32:01 ID:1gyZj0jI

さすが極左殺人鬼、ID:dff4rYC1ズラｗ

鸚鵡返し戦術で「極左という奴が極左」「ネオリベ批判に反論する奴はネオリベ」と来た。
「本物の極左過激派の陰湿さには到底勝てない」（>>640）ズラｗ
怖いズラｗ　殺されるズラｗ

＞もう中年のおっさんだとばれた

たぶん、衆議院選挙スレにいけば違う答えがでるズラｗ

＞ビル・エモットが第三の道はネオリベだと批判していた

エモットのいう「優しい保守主義」とやらが君のいうネオリベに該当するのか？といってるが。
ネオリベというのは、優しい保守主義だったとは初耳ズラｗｗｗｗｗ

652 ：無党派さん：2009/05/07(木) 01:37:16 ID:dff4rYC1

>>651
ありゃ、５５歳の嘘吐き元極左さん、まだ頑張るんですか？

>エモットのいう「優しい保守主義」とやらが君のいうネオリベに該当するのか？といってるが。
>ネオリベというのは、優しい保守主義だったとは初耳ズラｗｗｗｗｗ

あっちゃー、また恥じの上塗りやっちゃったねえ。

653 ：福岡愛知：2009/05/07(木) 01:39:21 ID:1gyZj0jI

>>652

悔しいのう、極左殺人鬼ID:dff4rYC1ｗｗ
ちなみに極左は殺人集団と言い出したのはID:dff4rYC1だから、
俺を恨むのは筋違いだからねｗ

654 ：無党派さん：2009/05/07(木) 01:41:35 ID:dff4rYC1

ここに答えが書いてあるじゃん。

>624 ：無党派さん：2009/05/06(水) 01:01:59 ID:IF6gRgv6
>なお、レーガン以降、米国は常に新自由主義＝ネオリベ路線が継承されており、
>クリントン政権時代も上下両院を共和党に握られていた為に修正される事はなかった。
>その米国型を範として導入する事はネオリベラリズムの導入と同義である。

ブッシュ政権の唱えた「思いやりのある保守主義」＝レーガン以降続いたネオリベ路線

５５歳、元極左、自由主義に目覚めた福岡愛知、再び敗る・・・・・

655 ：無党派さん：2009/05/07(木) 01:43:25 ID:dff4rYC1

>>653
悔しいって、あんた・・・・・ｗ
完全敗北喫して赤っ恥掻いてるのあんたじゃん。

656 ：福岡愛知：2009/05/07(木) 01:47:16 ID:1gyZj0jI

んで、エモットが>>624と同義の認識を持っていたとする根拠はどこズラ？
保守革命のレーガノミックスと同義ならわざわざ「思いやりのある」とつける
必要ないズラ。

そして、ブレアのは所詮ネオリベに反対して登場したがネオリベと一緒と
強引にもっているあたり、ヘーゲル主義者の面目躍如ズラｗ

極左殺人鬼に殺されるズラｗ

657 ：無党派さん：2009/05/07(木) 04:26:29 ID:hRCFuKfw

福岡愛知はネガキャンやってるとしか思えない。
ブレアやニューレイバー第三の道はネオリベだった、
それを範とした時代の民主党もネオリベだった、
しかし今の民主党はネオリベではない、
たったこれだけの事実が受け容れられず、
延々と詭弁を弄して粘着とかわけがわからん。
それとも左翼特有の無謬性って奴で
過去の過ちを事実歪曲してでも隠したいって事か？
そういう過去を反省できない奴は危険だな。

658 ：無党派さん：2009/05/07(木) 04:28:57 ID:hRCFuKfw

ちなみに。

>んで、エモットが>>624と同義の認識を持っていたとする根拠はどこズラ？
>保守革命のレーガノミックスと同義ならわざわざ「思いやりのある」とつける
>必要ないズラ。

こんな事を書けば失笑もんだぞ。馬鹿だと思われる。
福岡愛知はブッシュ政権が非ネオリベだと思ってるDQNじゃねえだろ。

659 ：福岡愛知：2009/05/07(木) 04:42:58 ID:1gyZj0jI

>>657
＞ブレアやニューレイバー第三の道はネオリベだった、
＞それを範とした時代の民主党もネオリベだった、
＞しかし今の民主党はネオリベではない

おまえと極左殺人鬼（自称）ID:dff4rYC1は、そう考えていてもエモットはそう考えていないズラ。
いい加減、一緒にしないでほしいズラ

なぜなら、「理念として提示した社会的公正の実現もさほど成功しなかった」と、社会的公正
をブレアがかかげていたことをエモットは認め、「さほど」つまり一定の成功を収めているこ
とを認めているからズラ。だからこそ、「思いやりのある保守主義」というブッシュ政権の唱えた
カテゴリーに属する「べき」が面白いズラ。「第三の道」とは、一応「思いやりのある保守主義」
とは違うからこそ、入れる「べき」という主張があるのであって、ネオリベなら最初から入れる
「べき」という意味がないズラ。

＞ブッシュ政権が非ネオリベだと思ってるDQN

ブッシュの話ではなく、ブレアの話ズラ

＞左翼特有の無謬性って奴

君とID:dff4rYC1の方ズラ。マルクス・ヘーゲル主義者なんてのは笠井潔の造語なんだから
俺を左翼扱いする方もどうかしているズラｗ

660 ：無党派さん：2009/05/07(木) 04:59:06 ID:hRCFuKfw

>>659
あのさあ、「おまえ」「極左」と罵倒した時点で、
指摘が事実であり、あなたは余裕を失っていると普通にわかるの。
全然、反論になってませんから。

661 ：福岡愛知：2009/05/07(木) 05:14:01 ID:1gyZj0jI

＞「おまえ」「極左」と罵倒

「おまえ」が罵倒だと思い、殺人鬼の連中と一緒にされたと泣き叫ぶくらいなら
失礼ながら２ちゃんねるにこない方がいいズラ。俺も相手する必要がないズラ

＞指摘が事実であり、あなたは余裕を失っている

良かったズラ。勝利できたズラｗｗ

662 ：福岡愛知：2009/05/07(木) 05:35:33 ID:1gyZj0jI

つーか、「極左」が罵倒というのは、団塊やシラケ世代特有のトラウマズラ？
別段、極左は単にラジカルな左翼を意味するだけで、論理性そのものが男性社会
の論理だと叫ぶフェミニズムなんかを極左と表現することあるんで、
別段、殺人鬼や内ゲバを意味するもんじゃないしねえ。

663 ：無党派さん：2009/05/07(木) 05:38:51 ID:de6wsbgw

専スレ立ててやってくれんかなあ。
連休はもう終わったぞ？

「エモット」という名前を見ると、そうじゃないことはわかっていても
どうも「エダ～ノ」みたいにだれかの愛称かと思ってしまう。どうでもいいが。

664 ：無党派さん：2009/05/07(木) 17:58:14 ID:r+z+Mczf

>>633
＞しかし、枝野は、日本で第三の道をやるには社会保障の増額が必要だと
＞言っている事からも明らかなように、ブレアや英労働党の第三の道とは全く違う。
＞もちろん過去の言動から枝野がブレアや英国型第三の道を意識していたのは
＞事実だろうが、少なくとも、今は時流に合わせて調整してきたのだろう。
＞それは民主党も同じこと。現在は社民路線にかなり傾斜してきている。

枝野はかなり以前から社会保障の増額が必要だと言っていたし、非正規雇用問題で
経団連批判もやっていたよ。
初めから、英国型第三の道を意識してはいても、それを修正せずに採用しろという
立場ではなかった。

調整したとか社民路線に傾斜したとか言うより、最初からそういう立場を持っていて、
時流に合わせてそちらのほうが注目されるようになった。

665 ：無党派さん：2009/05/07(木) 20:15:56 ID:KSGHqst/

奥さん、田中康夫ちゃんの元カノってホント？

666 ：無党派さん：2009/05/07(木) 22:03:58 ID:5F0xZ0lj

>>665
ガセネタですｗ

667 ：無党派さん：2009/05/08(金) 00:50:05 ID:0xOwa8s3

>>664
枝野が誤解されるのは結局そこなんだろうね。
ブレアやイギリスの第三の道と混同され、アンチにそこを突かれる。
そして枝野を良く知らない人がネオリベだと誤解する。
立場的に自公共産双方から攻撃されるし大変だよね。

668 ：無党派さん：2009/05/08(金) 01:08:55 ID:IG+L3zkF

システム全体が硬直していて、与党だけの話じゃないからな
政権交代後に活躍して欲しいっす

669 ：無党派さん：2009/05/08(金) 01:16:53 ID:nq4yKEhu

枝野はオープンミーティングの模様をHPに公開してるんだし、
国会でも予算委質疑など要所で大局にたった議論をしているんだから、
カテゴライズに血眼になるくらいなら、それらを耳にすればいいのに。
まぁただ文句をつけたいだけなら仕方ないが。

670 ：コピペ：2009/05/09(土) 01:54:48 ID:X29N+SxC

小沢民主党代表：鳩山幹事長と会談、献金問題広く説明へ
（略）
小沢氏の進退問題を巡る発言は党内外で相次いでいる。前原誠司副代表を中心とする党内グループ
「凌雲会」が７日夜、都内で開いた会合では、新人・元職から「このままでは選挙は厳しい。執行部に
伝えてほしい」との声が上がり、枝野幸男元政調会長が「党がどうであろうと応援してもらえる個人票を
増やせ」と激励した。一方、小沢氏の側近、平野貞夫元参院議員は４日、徳島市で講演し、「自由党時代
の選挙結果から、小沢氏個人への期待票は浮動票より多い」と指摘。「小沢氏の足を引っ張るのでは
なく、議会制民主主義の危機ととらえる戦いをすべきだ」と続投支持を訴えた。【佐藤丈一、渡辺創】
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090508k0000m010142000c.html

＞枝野幸男元政調会長が「党がどうであろうと応援してもらえる個人票を増やせ」と激励した。

671 ：無党派さん：2009/05/09(土) 08:35:27 ID:FZGTb5bT

>>670
枝野は政界再編も視野に入れて動いてるのかな？
個人票の強化と上積みってそういう意識に現れと受け取れるし。
もともと民主党は政権取って利権解体で自民を解党し、
その後は保守と社民のイデオロギーを軸に政界再編して
二大政党体制を確立しましょうっていうのが悲願だったし。

672 ：無党派さん：2009/05/09(土) 09:13:55 ID:X29N+SxC

現段階で「民主党が壊れて欲しくない」と思っていることだけは確かだけど、どうなんだろうね。

「政界再編があるとすれば、選択的夫婦別姓の賛否を軸に」と言っていたことは記憶にあるが。

673 ：無党派さん：2009/05/09(土) 11:26:28 ID:/15TsBrV

やっぱり二大政党があって、誰でもそのどちらでも選択可能みたいなのはエダ～ノ的には理想だろな
現実にはどっかの第三世界みたいに選挙前になると与党のプラカード持った無職が大量に湧いたりとか、与党の影響力に匹敵したかったら元与党のｒｙ

674 ：無党派さん：2009/05/09(土) 11:33:22 ID:X29N+SxC

なんとなく、穏健な多党制や二大ブロック制のほうが好みそうな印象はあるんだけど、
この件については何か喋ってたっけ？

675 ：無党派さん：2009/05/09(土) 14:11:01 ID:VgJcJa53

>>671-674
OMではしょっちゅう言ってるよ。小さな改編はあっても大規模なものは
ないって。

676 ：無党派さん：2009/05/09(土) 17:34:38 ID:0DDvELIU

枝野はウロチョロするな
今は反自民、反自公で政権交代だけ考えろよ

677 ：無党派さん：2009/05/09(土) 17:54:07 ID:jff4YEzj

>>664
経団連ばっか批判して連合は批判しないような
階級闘争史観丸出しの左翼は吼えるだけで何も出来ないので
結局現状維持派もしくは改悪派とみていい。

規制を強めるだけでは失業が増えるだけだということすらわからない。
文句ばっかで現実的な対案が出せないのも左翼の特徴。

678 ：無党派さん：2009/05/09(土) 18:13:13 ID:16gUgyig

舌が長いのか？
しゃべってるとき変な感じ

679 ：無党派さん：2009/05/09(土) 22:13:30 ID:VgJcJa53

>>677
>経団連ばっか批判して連合は批判しないような
連合については政調会長時代に彼らの要求をことごとく無視したマニフェストを
作ってましたけど？

何にも知らないんですねｗ

680 ：無党派さん：2009/05/10(日) 02:59:52 ID:W39VYlUf

結局、今の不公正な政官財癒着のシステムを破壊して、更地の上に社民主義のシステムを作るか、
今のシステムを破壊するのは犠牲が大きすぎるから、今のシステムを温存しながら
社民にシフトさせて行くかが、枝野と小沢や旧社会党の違いだろう。

だから枝野をよく知らない人間には「政官財癒着のシステムを破壊」の部分がネオリベに映るし、
それで枝野を叩いたり、あるいは変に持ち上げたりする。

逆にネオリベでも枝野の政策を理解してる人間なら枝野を批判する。
わざと「政官財癒着のシステムを破壊」の部分だけ抜き出して持ち上げてる場合もあるが。

一方で、旧社民は、枝野とは方法論のレベルの違いに過ぎないんだけど、
過去の成り行きから仲良くしにくい状況が続いてる。

681 ：無党派さん：2009/05/10(日) 12:22:11 ID:c1VdlVUw

>>680
>一方で、旧社民は、枝野とは方法論のレベルの違いに過ぎないんだけど、
>過去の成り行きから仲良くしにくい状況が続いてる。

不毛な対立としか言いようがないな。

682 ：無党派さん：2009/05/11(月) 01:08:54 ID:rTTmBfdU

まあ、その手の人々が枝野をネオリベと十把一絡げにして叩いてたのも問題はあるが、
枝野シンパや、枝野自身にも、風穴を開ける役割を小泉に期待していた面があったのは
否定できないからなあ。

枝野の真意がネオリベか社民かに関係なく、小泉に張ってスッた以上、
結果責任はついてくるのが政治の世界。

そういうわけで、不毛な対立に陥ったのはどちらにも問題があるとは思うね。

683 ：無党派さん：2009/05/11(月) 03:28:54 ID:R2fz/faX

-政界事情通コテ　生の声 ◆Xhg6rUKdyI氏　

民主党前原グループ離党の動きとの見解　民主党分裂の可能性を示唆

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1238944076/393

684 ：無党派さん：2009/05/11(月) 04:58:45 ID:JGtxbKXx

民主が現職を支部推薦　船橋市長選　自民と“相乗り”の見通し

　任期満了に伴う船橋市長選（六月二十一日投開票）で、民主党県第四区総支部は九日、四選を目指す現職の藤代孝七氏（６６）を支部推薦
することを決めた。近く同氏と政策協定を結ぶ。自民党も現職を推薦する方針を固めており、実質的な“相乗り”選挙になる見通しになった。

　野田佳彦総支部長（衆院議員）は本紙の取材に対し、「過去三期を県連で推薦してきた責任がある。業者との癒着など多選の弊害も見られない」と説明した。ただ、首長の多選を自粛する民主党の内規に従い、県連推薦は依頼しないという。

　市長選には元市議の門田正則氏（６２）、市民団体代表の野屋敷いとこ氏（５７）が既に立候補を表明。野屋敷氏も民主党に推薦を依頼していた。　
http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20090510/CK2009051002000086.html

685 ：無党派さん：2009/05/11(月) 13:02:46 ID:cc5iT3yd

>>683
事情通じゃなくて半可通だろ。枝野離党なんて100％ないよ。

686 ：無党派さん：2009/05/11(月) 15:14:05 ID:XW+e1CW9

風吹いてきた？

687 ：無党派さん：2009/05/11(月) 15:28:02 ID:Fxs9dkj7

前原と枝野の仲ってどうなのよ。

688 ：無党派さん：2009/05/11(月) 15:32:44 ID:cc5iT3yd

つかず離れずだけど、枝野は例のメール事件で前原のリーダーシップの
資質に疑問符をつけてたと思う。

689 ：無党派さん：2009/05/11(月) 15:56:02 ID:xSi7RqMu

そもそも枝野が法人税増税の立場をとってたとは意外だな。
前原辺りもその立場なのかな？

あの辺って自民党の石原や中川といった新自由主義者と親和性が高いからもし、前原が増税反対なら一緒にいる意味がわからんのだが・・・

これを賛成なのか反対なのかで全く立ち位置違ってくるからねぇ。
枝野が人間関係で行動するとは思えないのだが。

690 ：無党派さん：2009/05/11(月) 16:37:20 ID:bvlBD4Sb

またしばらくこのへんは騒がしくなりそうだな・・・。
なぜエダ～ノは代表になろうとせず、
その気になっても推薦人20人を集められないのだろう。

691 ：無党派さん：2009/05/11(月) 17:03:49 ID:Fxs9dkj7

参謀的な役が似合うかな。
政局とか嫌いそうだし。

692 ：無党派さん：2009/05/11(月) 23:23:19 ID:XCCzrD8m

代表選にきちんと出馬して勝ち取るべきかと。
今こそ枝野みたいにガツンと言える人が代表に必要な時。
民主党が選挙で勝つ為にはそれしかない。

693 ：無党派さん：2009/05/11(月) 23:52:42 ID:vQq6h+Km

>>692
清水の選対本部長やってるから、党内政局に顔を出す暇がない。
やっぱり枝野はリーダーとなる星の下にはないのかと思ってしまうほど、タイミングが悪い。

694 ：無党派さん：2009/05/12(火) 00:01:49 ID:ZKMsMuKy

代表選に出ることが清水への最大の援護射撃とテキトーなことを言ってみる

695 ：無党派さん：2009/05/12(火) 00:02:25 ID:Y+SM3PVP

タイプ的に総理大臣よりも国務大臣で官僚とやり合ってる方が向いてるんだろうけど
それも総理大臣に相応しい上役が居てこその話だからなあ

696 ：無党派さん：2009/05/12(火) 20:32:46 ID:i9+SfSQK

枝野支持者は鳩山or岡田どっち推しよ？

697 ：無党派さん：2009/05/12(火) 21:39:51 ID:KKb2W3ZI

野田

698 ：無党派さん：2009/05/12(火) 21:43:42 ID:pL1qmehy

>>696
その二人は選挙で負けるイメージが強いな
菅がいいと思う

699 ：無党派さん：2009/05/12(火) 22:23:02 ID:LQSQYJcA

枝野に出番なし

枝野に出番はいらない

枝野は疫病神

枝野だけは民主党政権でも邪魔だ

700 ：無党派さん：2009/05/12(火) 22:46:13 ID:KMBEsnOd

そんなに枝野の影におびえなくても、どうせ今回はさいたま専念で出てこれないよ。

701 ：無党派さん：2009/05/12(火) 23:55:16 ID:KMBEsnOd

http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20090511-OYT9I01133.htm

702 ：無党派さん：2009/05/13(水) 01:01:06 ID:0zMd0yFs

現実にこの人がやってきたことは自民党の延命を助けることばかり

目先しか見えず、大局を読めない「無能」な人

703 ：無党派さん：2009/05/13(水) 01:09:10 ID:iJRAC3Zx

菅氏は2007年の都知事選騒動で党内では人望を失ってるって聞いたよ。
あと、過去の不倫スキャンダル以降、主婦ウケが悪い欠点もあるし、
もう一つの欠点が、人によって好悪がはっきり分かれること。
自分達の味方だ、気持ちを代弁してくれる、という風に国民が
思ってくれる代表でないと、あらゆる層から最大限に票を奪えない。
その点、枝野は絶対に適任だと思うんだけどな。

704 ：無党派さん：2009/05/13(水) 01:25:17 ID:0zMd0yFs

枝野（裏切り者）や野田（自民党二軍）は自分が見えてないんだと思うよ
トップになるキャラじゃない
残念ながら、それは長妻にも言えることだけど
民主では、原口ぐらいだろうな、大衆政治家として成立しうるのは
原口を代表戦に出して育てるか、自民党から、有望な若手を引き抜いて
こないかぎり看板になる人材がいない民主は先々苦しい
渡辺善美でもいいけどさｗ

705 ：無党派さん：2009/05/13(水) 01:27:06 ID:0cTUcSpm

ふとりすぎ。

706 ：無党派さん：2009/05/13(水) 01:38:34 ID:iJRAC3Zx

>自民党から、有望な若手を引き抜いて

どんなジョークなんだろう・・・・

707 ：無党派さん：2009/05/13(水) 09:16:21 ID:2Bc1WvBA

枝野が「裏切った」って、何を指すの？

708 ：無党派さん：2009/05/13(水) 09:18:56 ID:8oYvrUmr

>>707
小沢と距離があるという先入観から誤解されると
枝野本人も言ってたけど、その一環だろね、きっと。

709 ：無党派さん：2009/05/13(水) 09:51:32 ID:RxF2DjZn

恐らく枝野は岡田党首支持だろうから、このスレもしばらくは
荒らされるだろうな。

反小沢派に対しては「裏切り者」「隠れ自民」みたいなレッテル
貼って叩くのがヤツラのいつものやり方だからな。

710 ：無党派さん：2009/05/13(水) 10:00:19 ID:bu/kNzv0

　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　）　 ∧＿∧　　｜｜
＼＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、前原　/~⌒　　　　⌒　/
　　｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　仙石　　/
　　｜　枝野　|　｜小宮山　/　（ミ　　　ミ）　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　／　　　／＼　　　＼| 　　　ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽヽ、＿／）　（＼　　　）　ゝ　　｜
　　｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　｜　 /

711 ：無党派さん：2009/05/13(水) 10:10:36 ID:2meC/YkY

エダ～ノ好きだが、岡田はないわ
民主党は鳩山の理念が作ったんだし、鳩でいって欲しい
菅とかはもうちょっと後のがいい

712 ：無党派さん：2009/05/13(水) 10:12:38 ID:2meC/YkY

前皮先生とか問題外
エダ～ノが巧く操れるのかも知れんが

713 ：無党派さん：2009/05/13(水) 10:43:25 ID:RxF2DjZn

今回は民主だけじゃなくて日本の政治が若返るチャンス。
日本の政治家（民主・自民）は若手の方が政策について勉強してるし
日本の将来の展望について危機感をしっかり持ってると思うね。

オープンな選挙をしっかり国民にアピールして党首を決めて（出来れば岡田）
新たな民主党で政権交代して欲しい。
枝野は経済担当、前原は防衛担当で大臣になるのがベスト。

714 ：無党派さん：2009/05/13(水) 10:44:34 ID:Y5CciCFF

凌雲会って本当によく分からん。
枝野小宮山みたいなリベラル派から前原みたいな新保守まで、
挙句はＴＶに出て親小泉的言動をぶっ放した古川元久とか、
若手人脈でくっついてる以外に特徴がないというか。
政策面の幅では党内で一番広いんじゃないか？
それで結局誤解されて枝野みたいに損をする。

715 ：無党派さん：2009/05/13(水) 10:48:25 ID:8oYvrUmr

凌雲会に限らずグループで見ない方がいいと思うんだよね。
枝野だって一番尊敬してる政治家は菅だと言うでしょ。
（そりゃ国のかたち研究会にも入ってるけどさ）
一新会だって一枚岩とは思えんし。

716 ：無党派さん：2009/05/13(水) 11:22:58 ID:2meC/YkY

影響力のない人間が若さだけで何かやろうとか
最近の日本を悪くしてる面な気がする

717 ：無党派さん：2009/05/13(水) 14:34:07 ID:kzuWxB8V

>>715
>枝野だって一番尊敬してる政治家は菅だと言うでしょ。
ん？　そんなのどこで言ってた？

718 ：無党派さん：2009/05/13(水) 16:44:18 ID:oSsLRxxb

　複数の出席者によると、小沢氏は４人の役員をにらみつけた。一人ひとり指さし、こうまくし立てたという。
　「福山、長妻、安住、野田、この４人組。お前らいっつも反対反対と。最後くらい言うことを聞け！」
　視線の先には野田佳彦広報委員長、安住淳国対委員長代理、福山哲郎・長妻昭両政調会長代理がいた。
　鳩山由紀夫幹事長が提案した１６日の両院議員総会での新代表選出案に異論を唱えた面々。いずれも
　小沢氏と距離を置く議員だ。

http://www.asahi.com/politics/update/0513/TKY200905130052.html

719 ：無党派さん：2009/05/13(水) 18:14:08 ID:RxF2DjZn

やっぱり森と小沢は似てるな。
こういう院政のようなやり方で鳩山が党首になったとしても
逃げた無党派は戻ってこないだろ。
せっかく優秀なのが揃ってんだから小沢はもっと若手に
機会与えるような器量を持ってほしいね。

720 ：無党派さん：2009/05/13(水) 18:14:57 ID:0zMd0yFs

>>707
村山政権を作って、自民党を延命させたのは枝野だよ
あれは失敗だったと田中秀征や武村正義は自己批判してるけど、
枝野は自分の間違いを認めていない

721 ：無党派さん：2009/05/13(水) 18:24:10 ID:0zMd0yFs

>>719
小沢に一喝されて黙り込む時点で負けだろ
裏で小沢の足を引っ張る策動をするのは得意でも、正面切って小沢と
やりあえなくて若手に何の意味があるのかねぇ
枝野とかはすぐにマスコミを使って世論に訴えるやり方に流れるけど、
マスコミも自民党と同じ「アンシャン・レジーム」の一角なんだから、
マスコミを利用することがどれだけ危険なことか少しは考えた方がいい
若手に求められてるのは、党内の政治闘争に勝ちぬく根性でしょ
これなくしてマスコミに泣きつくのは見苦しいだけだ

722 ：無党派さん：2009/05/13(水) 18:30:37 ID:MHUputJY

>>719よ、

>>716が真実だ。

723 ：無党派さん：2009/05/13(水) 19:04:04 ID:WtNltVyg

鳩山に決まったら民主党って一体何なんだってことになる。
責任取って幹事長辞めた人間が代表って・・・
辞任ってのは降格を前提としたものじゃなきゃ意味がない。

やり方も露骨。
こんなデタラメな代表選で小沢が後継人事を仕組むこと自体、国民に見透かされてる。

724 ：無党派さん：2009/05/13(水) 20:24:13 ID:RxF2DjZn

>>720.721
無理矢理に枝野を落としたがってるような理屈に見えるぞ。
若手が裏で策動してるかどうかは知らんがｗ
力で異論を押さえつけるような政党でホントにいいのか？

>>723
その通り。
小沢が代表を辞した意義自体無くなってしまう。

725 ：無党派さん：2009/05/13(水) 20:26:08 ID:0zMd0yFs

>>723-724
あのさ、わかりきったことだけど、民主主義は「多数決原理」でしょ
多数を押さえるには、多数派工作が不可欠だよね
で、代表が途中辞任した場合、これまでの慣例にしたがえば、議員のみによる
選挙になるであろうことは当初より予想できたことだ
だとすれば、小沢辞任に備えて、予め党内での岡田支持を広げておくことが
岡田代表を実現する上で必須であることはバカでもわかりそうなことだよね
仲間内で狎れ合うばかりで、党内に支持を広げる努力を怠っておいて、いざ代表選
という段階になって愚痴ばっかり言ってるのはみっともないんじゃないのかな
どうせ、親しいマスコミ連中は自分たちを持ち上げ、小沢一派を悪者に仕立てて
くれるし、そうなれば党内の反対勢力を押さえ込めるから、代表選を有利に
運ぶことができるとか皮算用をしてたんでしょ
これはマスコミを使って党内を恫喝することであって、小沢の恫喝以上に
卑劣で姑息なやり方なんじゃないのかな
マスコミなんて旧体制側の既得権益層なんだから、こんなことでマスコミが
嫌がるような改革ができるかねぇ
政権を担い改革を実行する気概があるなら、もっと正攻法で勝負しなよ

726 ：福岡愛知：2009/05/13(水) 20:28:32 ID:iUNaAqrV

分からん理屈ではないが、瑕疵がない代表（と両院議員総会で承認したはずだ）
を不法の手段を使って引き摺り下ろしておきながら、鳩山が出るだろうことを
想像できないなら

そ　も　そ　も　権　力　闘　争　を　仕　掛　け　る　な　バ　カ　手

と言われても仕方がない。

727 ：無党派さん：2009/05/13(水) 20:28:48 ID:AW0IRM7R

静かなるドンのキャラに例えると、
枝野…肘方
前原…生倉

728 ：無党派さん：2009/05/13(水) 20:42:02 ID:ZaXUQ5ar

>>725
＞マスコミなんて旧体制側の既得権益層なんだから、こんなことでマスコミが
＞嫌がるような改革ができるかねぇ

そういや枝野は新聞特殊指定支持派だったっけ。
下手なネオリベ以上に業界の既得権益に厳しいのに、マスコミの既得権益には
かなり甘い面があるんだよね。

ここさえ改めてくれればな…

729 ：福岡愛知：2009/05/13(水) 20:52:09 ID:iUNaAqrV

>>728

枝野が君子ならば、そんなのは政権ついて豹変すればいいだけ。

730 ：無党派さん：2009/05/13(水) 21:09:17 ID:RxF2DjZn

>>725
なんか、民主若手に対しての思い込みと決め付けが激しすぎて
偏見で党内政局を語ってるようにしか見えないなぁ。
要は、（過程も含めて）国民の注目度が高い選挙なんだから、
(自民的な手法で)圧力をかけるべきでないって事だよ。
今度の党首選で民主党自体をアピールしないといけないのに
そんな事では逆効果でしょ。

俺は鳩山自体は嫌いな政治家ではないが、小沢をバックに
党首にさせられるような状況は絶対避けるべきだと思うね。

731 ：無党派さん：2009/05/13(水) 21:29:27 ID:0zMd0yFs

>>730
だったら昨日の会議で断固戦えよ
これまでの慣例を崩してでもサポーターも交えた選挙にすべきだという論陣を
政治生命を賭けて張ればよかったんだよ
結局、誰一人として体を張って小沢に対抗する気概を持ってなかったわけでしょ
今更、グドグド言うのは見苦しいだけだよ
決まった以上、これからでも多数派工作を本気でやることだね
それで岡田代表を実現すればいいだけのことなんだから

あと、鳩山は小沢の傀儡になるようなタマじゃないだろ
おとなしそうに見えて、他人の嫁を奪うような手間のかかることを
やり遂げてしまう意思の強い人だから、これと決めたら他人の言うこと
なんか聞くもんか

732 ：無党派さん：2009/05/13(水) 22:08:33 ID:RxF2DjZn

>>731
党内政局じゃなくて対外的な話ししてんのよ。
小沢は「政権交代の為に」代表を辞した訳だよね。
地方の声を恐れて党首選を行って国民に支持される
党首選べんの？

まぁ、若手の気概が足りない部分は認めるが、
上が抑え付けて自由に発言出来ない党内雰囲気つくって
んのも問題だよ。

733 ：無党派さん：2009/05/13(水) 22:13:43 ID:2Bc1WvBA

459 名前：無党派さん投稿日：2009/05/13(水) 18:25:15 ID:6rW/DsaO
窓爺さんへ
産経
「反対は４人だな！　長妻君、君の言っていることは違う。
選挙の前に有権者を広げるなんてことは民主主義としてはいけない」
スポニチ
「冗談じゃない。ふざけるな」と不快感をあらわにした。
自ら挙手して発言を求め「ルールを変えるのはおかしいだろ。
そんな時間もない。（１６日実施に）異議なしだ」
と一喝した。
読売
「４人の皆さんが反対しているけれども、すでに異議なしで了承されたじゃないか。
みんなで決めたことに従うのが民主主義のルールだ」
と語気を強めたという。
朝日
「福山、長妻、安住、野田、この４人組。お前らいっつも反対反対と。
最後くらい言うことを聞け！」

朝日の記事が際立ってタチ悪いような気もしますが・・・・

734 ：無党派さん：2009/05/13(水) 22:28:25 ID:8h+pX/iK

枝野が新役員幹部になったら許さない
民主党は自滅だ
枝野だけは認めない　離党しろ

735 ：無党派さん：2009/05/13(水) 22:28:28 ID:0zMd0yFs

>>732
わからない人だねぇ、議員だけで選挙をするのが過去の事例に
照らして民主党のルールなの
それ以上でもそれ以下でもなし、サポーターも交える形にするなら、
事前にそう規定しておくべきだったと岡田自身も認めてる
岡田の方が、君らより大人だよ

736 ：無党派さん：2009/05/13(水) 22:51:45 ID:RxF2DjZn

>>735
まぁ、俺も別にサポーター交える形にしなくてもいいと思ってるけどね。
ルールに固執する必要性も全く感じないけど。

むしろ今回の執行部の問題は選挙日を週明させない方だね。
実際、地方の民主県連では岡田有利な情勢だから、
週末はさんで地元に帰った議員達の投票行動に影響及ぼす
のを恐れてるのが丸分かりで情けないっちゅう話し。

>>734
民主は小沢や労組の私物じゃねーよ

737 ：無党派さん：2009/05/13(水) 23:38:51 ID:0zMd0yFs

>>736
そのへんが若手の無能なとこだろうな
サポーターをダシにして、週明けの議員だけの投票にもっていくのが交渉術だろうに、
芸がなさすぎだわ
でも、いい面もあるんじゃない？
選挙区に帰って本気モードで投票するとシコリが残る
地元の後援者の顔を潰すのかとか、話がややこしくなるからね
だから、早く決めてしまうのは、挙党一致体制を作る方便として悪くないやり方だと思うよ
それに次は鳩山でいいじゃない
岡田はいいタマだけど、イオンに国税が入ったりするとイメージダウンになるし、
今の何をされるかわからない状況を考えると弱味の少ない鳩山の方がいい面が多い
岡田は政権交代してからでも遅くないと思うけどね

738 ：無党派さん：2009/05/14(木) 00:06:20 ID:Bbbj9yTo

鳩山で勝てりゃいいんだけどな

739 ：無党派さん：2009/05/14(木) 03:10:53 ID:srfylAEE

というより、本当に国民が鳩山氏や岡田氏を代表にしたいと思ってると思いますか？
鳩山氏にしても、岡田氏にしても、到底、国民が代表にしたい顔じゃないと思いますよ。
なんていうのかな、７３０氏の主張はとても正論だと思うのよ。
しかし、本当に民主党らしい、数年前までの、開かれた、民主的だった時代と照らすと、
やはり各グループ、あるいは政策的に合致する人達が固まって代表選に候補をきちんと出して、
そういう開かれた民主的な手法にすれば代表候補も４～５人くらいはまず出馬する事になるし、
その上でサポーターまでも含めたきちんとした代表選挙をやり、
そして新代表が選ばれたなら、禍根は残さず、挙党一致で支えてきたるべき選挙戦に備える。
こういう手法を取るべきで、ここまでやってこそ、国民の支持が戻ってくると思う。
小沢氏のやり方の反対の人達はやり方が甘かったと思う。

740 ：無党派さん：2009/05/14(木) 11:08:52 ID:LWi0XD9E

本当に鳩山に決まるの？
民主、なんという政局音痴・・・

741 ：無党派さん：2009/05/14(木) 11:20:08 ID:Bbbj9yTo

今回は小沢路線「生活が第一」の継承で行くしかないと思うよ
それで勝てばよし、負ければ本格的な建て直しが必要

結局金持ちのボンボンしか出てこないのかよって不満はあるんだが
前原が超ダメダメだった事を考えると贅沢はいえないか

742 ：無党派さん：2009/05/14(木) 12:05:00 ID:LWi0XD9E

>>741
金持ちのボンボンだとかそういう二次的な要素にばかり目が行ってる時点で、君に政治への真剣さを感じない。

743 ：無党派さん：2009/05/14(木) 12:07:10 ID:zzyNcv8G

枝野は本当にハムレットだなあ。
岡田は経団連寄りだし鳩山代表だと埼玉県連で大島敦の位が上がるし菅や長妻とのパイプも大事にしたい。
仙谷や前原みたいな言動は軽々しく出来ないな。

744 ：無党派さん：2009/05/14(木) 12:21:55 ID:JEWbhTfP

>>743
>岡田は経団連寄りだし
それってなんかソースあるんか？　兄とはいっさいの交渉・金銭授受はしない
人間だけど？

>埼玉県連で大島敦の位が上がるし
ないないｗ

745 ：無党派さん：2009/05/14(木) 12:35:24 ID:Bbbj9yTo

>>742
そうかな？
どんなに立派な事を言ってても有権者に共感されなきゃ意味が無い
鳩山が世襲制限を訴えて説得力があるか？
岡田が「年金は消費税で」と言って説得力があるか？
イメージは大切だよ

今は相手が麻生という史上まれに見るゴミだから助かってるけどさ

746 ：無党派さん：2009/05/14(木) 13:28:28 ID:cbXGyr0K

枝野は人相が悪いし評判もわるいわ

747 ：福岡愛知：2009/05/14(木) 13:40:11 ID:eW9UT1vQ

>>740

岡田はダメといわれてますよん。

元気はつらつ辞任会見
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20090513-01-1301.html

政府与党はこれまで「年金未納問題」で菅直人代表を辞任追い込み、
岡田幹事長に「三党合意」を飲ませることに成功した。「三党合意」
は民主党に消費税導入を認めさせ、政権交代後の民主党の政策を縛る
道具である。この二人は容易にコントロールされることが実証された。

748 ：無党派さん：2009/05/14(木) 13:53:12 ID:Nw3zjsxV

>>747
この手の古臭い意見は引退して欲しい

749 ：福岡愛知：2009/05/14(木) 14:16:25 ID:eW9UT1vQ

つーか、新しい人が官僚にコントロールされた挙句、自爆した姿をみただろ。
安倍ちゃんの二の舞はごめんこうむりたいんだよ。

750 ：無党派さん：2009/05/14(木) 15:12:52 ID:C8hnfo1Z

岡田も鳩山も対官僚は問題無いと思うけどね。
操り人形の麻生とは違って政治理念はどっちもしっかりしてそうだし。
やっぱり争点はどちらを党首にすれば政権交代できるかだよね。

世論を重視するなら岡田
野党連携を重視するなら鳩山

どちらも政権交代に必要不可欠な要素だけに選択が難しいけど、
岡田がトップになって鳩山は野党間の調整役ってのが
妥当な落としどころだと思うなぁ。

751 ：；：2009/05/14(木) 15:53:20 ID:JimcgDTm

誰か官僚を洗脳するような香具師いないかな？

752 ：無党派さん：2009/05/14(木) 16:01:52 ID:4wLKSycD

前原がさいたま市長選に応援に来るらしいが、
枝野はやる気あるのか？

753 ：無党派さん：2009/05/14(木) 16:06:43 ID:w9mW+Lsz

前原が行ったら民主候補は負ける。

だから前原は行くんだよ。

確かにある意味やる気まんまん。

754 ：無党派さん：2009/05/14(木) 17:03:11 ID:aKWNm0ly

>>717
例えば↓の「特に評価する政治家」の件とか。
http://www.ne.jp/asahi/hiruta/photo/img/photo/11seikai1/11seikai2/11x29.html

このような菅に対する激賞は他で見られたでしょ。

755 ：無党派さん：2009/05/14(木) 20:07:56 ID:GscP0i5z

>>754
おもしろいなー。

756 ：無党派さん：2009/05/14(木) 23:47:41 ID:8y74vCTH

>>754
いい記事だな。画像だからコピペしにくい以外は。

テレビで鳩とか岡田が出てるの見てもどうも突破力を感じない。
枝野が手上げて、具体的な政策とかビジョンしゃべってくんないかねー。

757 ：無党派さん：2009/05/15(金) 02:54:59 ID:cyvM7Kj2

他にも沢山のインタビューが載っているけど、どれも読み応えあるね。
結構凄い人なんじゃないの、この写真家さん。

758 ：無党派さん：2009/05/15(金) 08:20:03 ID:zixZ37O2

河村とか穀田すごくいいなｗｗｗ

エダ～ノはあんまり写真はよくないけど、
インタビューは白眉だな

759 ：無党派さん：2009/05/15(金) 08:20:48 ID:zixZ37O2

＞河村とか穀田
写真ね
インタビューはまだ読んでない

760 ：無党派さん：2009/05/15(金) 10:08:03 ID:H9my/Sj2

枝野も10人くらいはシンパを作っておかんとなあ
そのくらいで首相の座は現実味を帯びてくると思う

761 ：無党派さん：2009/05/15(金) 11:03:16 ID:e2YMfxED

小沢の傀儡政権誕生か。
前戯もなしに挿入してくるようなもんだな、この選挙は。

762 ：無党派さん：2009/05/15(金) 11:13:51 ID:A5YMFq9O

枝野シンパか。
政策・スタンスが近い人達とグループ作って、
勢力を拡大するくらいの意気込みがあったらね。
民主党の議員は、特に若手は、互いの個性を尊重し、
政策やスタンスが異なっていても共闘する、
非常に緩やかな仲良しグループみたいなところがあり、
ガツガツと仲間を増やして同一の政策やスタンスを持つ
勢力を拡大して党を支配してしまうとか、
そういう政治的なしたたかさに欠ける部分がある。
政治は政権を取らない事には何も実現できないのだし、
しかし、同時に考え方の似た人間が多数派を形成しなければ
折角政権を取ってもやはり実現できないという仕組みがある。
議員同士で話し合い、議論しても結論の食い違いは出るし、
そういう部分に対する認識の甘さを感じずにはいられない。

763 ：無党派さん：2009/05/15(金) 11:18:36 ID:rhC2KURG

でも枝野は菅ー前原で党首選やった時は前原支持したんじゃなかったっけ。

俺は枝野・前原は民主内で2トップで好きな政治家だけど
民主内に世代間の遺恨が残ってしまった現状を考えると、
あの時は菅が勝った方が良かったかもな。

764 ：無党派さん：2009/05/15(金) 16:09:02 ID:4hCvoWlX

前原だけはマジ勘弁
枝野がどうしてあんなのとつるんでるのか理解できん

765 ：無党派さん：2009/05/15(金) 16:57:06 ID:e2YMfxED

全然関係ないけど、枝野って早稲田落ちたの？
東北大受かって後に司法試験にも通るほどの頭脳なのに・・・考えられん。

766 ：無党派さん：2009/05/15(金) 17:40:30 ID:ezulsDfG

>>763
だけど経団連に対するスタンスなんて水と油だろう。
前原は経団連に色目を使いそうな感じだし枝野は反経団連の象徴。

767 ：無党派さん：2009/05/15(金) 17:52:16 ID:ezulsDfG

>>761
そう言う話は鴻池スレで存分にやってくれ。

768 ：無党派さん：2009/05/15(金) 17:54:20 ID:/bZOF985

枝野を地元の市長選でも出せよ

民主党の国会議員としては粗大ゴミだ。生ゴミだよ

こいつの人相の悪さは小沢以上だ

769 ：無党派さん：2009/05/15(金) 22:05:05 ID:KQ8Lv8zw

ご苦労様です＞/bZOF985

770 ：無党派さん：2009/05/15(金) 22:21:43 ID:zixZ37O2

>>768
目医者逝けば？

771 ：無党派さん：2009/05/15(金) 22:23:38 ID:b6ZrR1Wd

「凌雲会」が何なのか知らない人は、きちんと調べてからここに来るべきだと思った。

772 ：無党派さん：2009/05/15(金) 22:24:33 ID:b6ZrR1Wd

>>770
仮にも国会議員に向かってそんな口はきかないほうがいいと思うな。

773 ：無党派さん：2009/05/15(金) 22:43:08 ID:rhC2KURG

で、キミの稜雲会の定義は？言いたいことさっぱり分からんよ。

稜雲会ってリベラルな連中にとことん人気ないけど
民主内のパワーゲームで旧左系からターゲットにされてる
ようにしか思えないんだよな。

枝野にしろ、過去の発言も知らないようなヤツが
平気で「自民の手先」とか「裏切り者」とか書いて
たりして、なんか作為的なもんを感じるよ。

774 ：無党派さん：2009/05/15(金) 23:13:43 ID:b6ZrR1Wd

「凌雲会の定義」と言われても、

http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/000027711.pdf

に会費を支払っている議員または議員候補者としか。

「稜雲会」以降については、まったく意味不明意図不明なので回答不能です。

775 ：無党派さん：2009/05/15(金) 23:49:30 ID:6Nvzz5Z9

>>773
現に今度も後ろから鉄砲で小沢を撃ち殺した「裏切り者」は枝野じゃないかｗ
検察の「超法規的捜査」とマスコミの偏向報道によって槍玉にあげられ、この２ヶ月間
苦しみ耐え続けてきた仲間をマスコミに媚びる形で売ったのは誰だよｗ

麻生の支持率上昇に頭打ちの傾向が出る一方で、民主党の支持率が漸く回復してきたのを
見計らって、党首討論で反転攻勢をかけようとした矢先に、いきなり後ろから狙撃されたら
たまらんよ

776 ：無党派さん：2009/05/16(土) 00:25:55 ID:r0rsQZWK

>>765
なんじゃそりゃ。初耳。ソースは？

ホントとしても東北は旧帝大だもの、早稲田なんて単に調子悪かっただけじゃね？
それか、当時の共通一次に合わせた勉強してたから私大の3教科集中とはちょっと
違うってこととか。

777 ：無党派さん：2009/05/16(土) 00:37:44 ID:fPkncEat

ちょっと探したらあったね。

http://apoo.jp/a/i/edanoy.html
枝野幸男（エダノユキオ）
　昭和３９年生まれ、栃木県宇都宮市出身の政治家（選挙区は玉5区）。小学６年の頃の児童会
役員選挙を通じ、選挙と政治への関心が芽生える。
　学生の頃から各種弁論大会で連勝。早稲田大学の弁論部からマスコミへの就職を目指すも
入試に失敗し、東北大法学部へ。

778 ：無党派さん：2009/05/16(土) 01:20:30 ID:gXcdVjKf

>775
＞苦しみ耐え続けてきた仲間をマスコミに媚びる形で売ったのは誰だよｗ

誰だろう。少なくとも枝野じゃないな。
朝生では小沢の弁護士役まで買って出ていたｗ
昔取った杵柄。

779 ：無党派さん：2009/05/16(土) 02:05:49 ID:r0rsQZWK

>>777
本人がそう言ってたんかな？　前に聞いた話では目指す代議士の資質として
立法能力が必要だから、まず弁護士になるのが第一段階。その後チャンスを
うかがって政治家に、というキャリアパスを目指していたと。

780 ：無党派さん：2009/05/16(土) 03:12:38 ID:AqcU0cPR

>>773
>稜雲会ってリベラルな連中にとことん人気ないけど
>民主内のパワーゲームで旧左系からターゲットにされてる
>ようにしか思えないんだよな。
>枝野にしろ、過去の発言も知らないようなヤツが
>平気で「自民の手先」とか「裏切り者」とか書いて
>たりして、なんか作為的なもんを感じるよ。

凌雲会というのは、枝野・小宮山みたいなリベラル派から、
前原みたいな新保守派までいる幅の極めて広い政治集団で、
はっきり言えば人的部分で結合しているだけだよ。
政策で行けば前原と枝野が同じグループとかありえない。
あと凌雲会は親米傾向が強い、外資系企業の代弁をする、
という言われ方もするけど、これもちょっと違う。
確かにそういう傾向の議員もいるけど、
逆に対米中立派の議員もいるわけだから。

で、結論だけど、凌雲会を批判しているのは、
批判の内容から見て右派、保守派、リベラル派、左派の
あらゆる方面から飛んできてる。
特定からターゲットにして叩かれてる感じではない。
外資族や隠れ清和会とレッテルして批判している人達は、
あれはどこをどう見ても保守左派とネット右翼系だよ。

781 ：無党派さん：2009/05/16(土) 03:21:24 ID:AqcU0cPR

連投すまんけど、
例えば枝野の胸のすくキャノンや経団連批判、
あれを聞いて枝野に頑張れとエールを送ってる人達と、
前原を支持してる人達というのは、どう考えたって違うよ。
同じグループの議員なのに支持者は完全に水と油。
凌雲会の議員はひと癖ふた癖ある個性的な議員が多いので、
各議員の支持者がかなり違うという事が普通に起こる。
こういう点からも凌雲会の性質がよく分かると思う。
ただ、これは凌雲会だけに限った話じゃなくて、
他のグループも多かれ少なかれこういう面がある。
絶対にない話だけど、政策別で民主党のグループが再編成されたら、
かなり面白い事になるんじゃないかと思う。

782 ：無党派さん：2009/05/16(土) 11:27:21 ID:PJf26Nr4

>>772
エスパー現る！！
768が国会議員だなんて知るわけねーだろ

783 ：無党派さん：2009/05/16(土) 11:45:24 ID:gXcdVjKf

「エスパー現る」という表現は

冗談を理解できる人間以外、使うものじゃない。

784 ：無党派さん：2009/05/16(土) 12:38:13 ID:+J+mPk7c

旧試の合格率も合格人数も
早稲田＞＞＞東北

所詮地底だし

785 ：無党派さん：2009/05/16(土) 12:42:18 ID:PJf26Nr4

私大と国大比べてるＤＱＮがいるとき～てｒｙ

786 ：無党派さん：2009/05/16(土) 12:53:01 ID:+J+mPk7c

地底ごときをありがたがってる田舎者がいるとき～てry

787 ：無党派さん：2009/05/16(土) 12:54:48 ID:PJf26Nr4

スーフリ乙ｗ

788 ：無党派さん：2009/05/16(土) 13:04:24 ID:q+xlHuTx

有り難がたるとか頭悪そうだな
しかも早稲田ってｗｗｗ

789 ：無党派さん：2009/05/16(土) 13:05:41 ID:+J+mPk7c

■貯蓄金残高日本トップ全国金融機関役員出身大学　http://www.toyokeizai.net/役員四季報
三菱東京UFJ
東大4　慶大2　一橋1　早大1
三井住友FG
東大7　京大2　一橋1　慶大1　名大1　九大1
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東大7　京大2　慶大2　早大1　横国1　ﾊｰﾊﾞｰﾄﾞ1
日本アジア投資
慶大2　東大1　京大1　一橋1　早大1　中大1　北大1　横市1
農林中央金庫
東大5　京大1　一橋1　慶大1　早大1　筑波1　中央1　神戸1
三井トラストHD
東大4　早大3　一橋2　慶大1　横国1
みずほ信託銀行
慶大5　早大2　東大1　京大1　東北1　中央1
りそなHD
東大9　慶大3　早大3　上智2　阪大1　東外1　東北1　中央1　明治1
東京証券取引所
東大6　慶大4　早大2　一橋1　お茶1　同大1　ﾜｼﾝﾄﾝ1
野村HD
東大3　慶大2　名大1　理科1　関学1　中央1　ｼｶｺﾞ1
大和HD
慶大4　早大4　関学2　東大1　一橋1
Monex
東大7　慶大2　早大1　横国1　北大1　ﾊｰﾊﾞｰﾄﾞ1
松井証券
一橋5　東大3　早大1　成蹊1

790 ：無党派さん：2009/05/16(土) 13:06:43 ID:+J+mPk7c

■日本トップ金融コンサルシンクタンク機関＋商社役員出身校　http://www.toyokeizai.net/役員四季報
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東大24 慶大10 早大8　京大2　一橋2　東工2　MIT1
Boston Consulting Group
東大23 京大4　一橋2　早大2　東工1　阪大1　明治1　ﾊｰﾊﾞｰﾄﾞ1　ｹﾝﾌﾞﾘｯｼﾞ1
Bain & Company
東大7　慶大3　早大2　京大1　一橋1　理科1　ﾊﾟﾘ1　ｽｲｽIMD1
Dream Incubator
東大8　京大4　早大3　防衛1　明治1　関学1　東海1　ｵﾊｲｵ1
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東大7　慶大4　一橋2　東工2　早大2　東北1
Booz & Company
東大10 早大2　慶大1　上智1　外語1　北京1　ｽﾀﾝﾌｫｰﾄﾞ1　ﾜｼﾝﾄﾝ1　ﾍﾟﾝｼﾙ1　ｵﾗﾝﾀﾞ1
野村総合研究所NRI
東大5　一橋1　東工1　慶大1　神商1　北大1　甲南1　ﾛﾝﾄﾞﾝ1
三菱総合研究所MRI
東大5　慶大5　京大3　早大2　阪大1　気象1　横市1　関学1　同大1
三菱商事
東大6　早大5　一橋4　慶大3　京大1　横国1　金沢1　成蹊1　ﾊｰﾊﾞｰﾄﾞ1
三井物産
東大10 慶大2　京大1　一橋1　早大1　東北1　名市1
住友商事
阪大5　慶大4　京大2　早大2　一橋1　神戸1　小樽1　中央1

791 ：無党派さん：2009/05/16(土) 13:07:39 ID:+J+mPk7c

早慶＞＞＞＞＞＞上智＞＞＞＞＞＞とうほぐ（）笑

792 ：無党派さん：2009/05/16(土) 13:13:24 ID:gXcdVjKf

なんでいきなり学歴厨が雪崩れ込んできてるんだ・・・。
自分の板に帰れよ。隔離板貰ってるんだから。

793 ：無党派さん：2009/05/16(土) 13:31:58 ID://f5be55

>>792
もしかして780-781あたりのレスがまずかったのかな？
782以降って明らかにスレ流し臭いし。

794 ：無党派さん：2009/05/16(土) 13:42:52 ID://f5be55

780-781に追加すると、マスコミは前原・野田派とか一括りにするが、
どう考えても新保守の前原・野田とリベラルの枝野・小宮山が一緒になれる筈がない。
よく「前原さえ追い出せば」みたいな主張をする人がいるが、
実際には凌雲会は新保守とリベラル、親小泉的な言動を取る議員まで籍を置く
何でもありの混合グループで、中堅若手の寄り合い所帯でしかない。
別に前原氏が凌雲会の中で突出してるってわけでもないんだよね。
そもそも凌雲会自体が02年代表選に中堅・若手から鳩菅に代わる代表を出そうって
結束した時に作られた連合体がベースなんで、中堅若手の寄り合い所帯で当然だけど。

795 ：無党派さん：2009/05/16(土) 13:59:15 ID:f/lwif2G

>>780
よくある市場重視or積極財政という分類だけじゃなくて
金持ち重視or庶民重視の分類も必要あるんだろうな

（財政中立、庶民重視）　民主党が目指すべき方向
（積極財政、金持ち重視）　麻生
（市場重視、金持ち重視）　小泉

796 ：無党派さん：2009/05/16(土) 17:54:55 ID:vl+2ICG9

>外資族や隠れ清和会とレッテルして批判している人達は、
>あれはどこをどう見ても保守左派とネット右翼系だよ。

このスレでレッテル貼りで叩いてんのは間違いなく前者でしょ。
自分達と違う価値観の連中が同じ勢力の中にいるのが許せない
からネガキャンして排斥しようとしてんでしょ。
まぁ、経済的イデオロギーでは保守左派とネット右翼って親和性
あるのは間違いないけど。

797 ：無党派さん：2009/05/16(土) 18:12:48 ID:gXcdVjKf

とりあえず、レッテル貼りと匿名板での決めつけはたいへん不毛だと思う。

ところで枝野さん、この2ヶ月の騒ぎで何本抜けましたか？
（ストレスで何kg増えましたか？でも可）

798 ：無党派さん：2009/05/16(土) 23:02:15 ID:FDFFQvtf

>>780-781
前原も意外にリベラルな面が強く、新保守とは言い難い（凌雲会の付き合いで同調してる面もあるかも知れんが）。
むしろリバタリアンに近い。

>>795
積極財政の対義語なら、市場重視というより公共投資抑制だな。

民主党　財政中立×庶民重視（再配分強化）
麻生　　積極財政×金持ち重視
小泉　　公共投資抑制×金持ち重視

凌雲会は　公共投資抑制×中立or庶民重視　になるのか？

799 ：無党派さん：2009/05/16(土) 23:37:48 ID:r0rsQZWK

>>794
>どう考えても
君は民主党代議士じゃないからね。いくら考えても無駄。

民主の場合、ワンイシューでは意見が正反対に異なっていても、アザーイシューで
意見が一致する場合にはグループを組むことが多い。寄り合い所帯だろうが、何ら
問題はないし、変に妥協をしたりする必要もなく、自民の派閥のように締め付けも
いっさいない。

800 ：無党派さん：2009/05/17(日) 00:57:26 ID:vBdnMa5e

枝野自身は経済政策面よりむしろ社会政策面を軸にグループを組もうと考えてる節があるからね。
それなら、前原と組んでもおかしくないし、もちろん菅や長妻と近いのも自然。

801 ：無党派さん：2009/05/17(日) 01:18:30 ID:vn3UeCC+

溺れる小沢を親身になって支え続けた鳩山→党内の信頼を集め代表に
溺れる小沢を見捨て距離を置いた官直人→過去の人に
溺れる小沢を背後から射殺した前原、枝野、仙谷→どうなるんだろうねｗ
いつの時代も「裏切り者」の末路は哀れなもんだが

802 ：無党派さん：2009/05/17(日) 01:22:16 ID:GhB3ehZl

枝野の名前がそこに出てくる理由またはソースを教えてください。

803 ：無党派さん：2009/05/17(日) 01:33:48 ID:ieXaeUZe

確かに今回あまり目立たなかったな。

804 ：無党派さん：2009/05/17(日) 01:36:33 ID:GhB3ehZl

朝生で擁護したのと、岡田の出馬のときに姿を見せたくらいで、あとは意図的に殆どコメントを
出してないはず。

805 ：無党派さん：2009/05/17(日) 02:04:29 ID:rsRSSQrX

にも関わらず、凌雲会主要メンバーということで勝手に前原グループに分類され、
同じグループだからと区別されずに攻撃される、と。
まあ、２ちゃんねるで叩かれてもどうってこたないんだけど。

意見がないわけじゃなく、ポリシーを持って小沢問題に沈黙していたんだから、
「前原さん、友達だから言うけど、今のあんたは間違ってるよ」
と明言するべきだったんじゃないか。プライベートじゃなく。

806 ：無党派さん：2009/05/17(日) 02:08:53 ID:GhB3ehZl

前原は、少なくとも表向きのコメントでは

「小沢代表は説明するべきだ」

としか言ってないんで、そのコメントは無理じゃないかなあ。
明確に小沢降ろしを表明していたんだったらともかく。

その意味では、前原のほうも誤解されたよな。

807 ：無党派さん：2009/05/17(日) 02:44:23 ID:WAs2FjYU

というか反小沢は魔女狩りされにゃいかんのかいｗ
民主は議員も支持者も小沢に依存しすぎなんだよ。
結局、「自民的なもの」にしか安定感を見出せないなんて
日本全体にとって不幸だろ。

808 ：無党派さん：2009/05/17(日) 05:47:00 ID:EB85qN4D

大不況時の財政中立で庶民が潤う事などまずあり得ない。
民主党支持者は机上の空論を捨てる事から始めるべきだな。

その点鳩山はキモが据わってるよ。まず確実に麻生を超える国債発行を要するだろう。
だがそれでいい。

809 ：無党派さん：2009/05/17(日) 11:13:41 ID:tvs9pecC

>>808
まず「払った税金が自分たちに帰ってくる」という信用がないとダメだろ

810 ：無党派さん：2009/05/17(日) 11:21:05 ID:0Sc7rOSW

>>808
枝野もその点は理解してるはずだが。

811 ：無党派さん：2009/05/17(日) 19:35:53 ID:3KT68mWo

とにかくさいたま市長選がんばれ

812 ：無党派さん：2009/05/17(日) 22:48:36 ID:GhB3ehZl

清水が微妙にリードか。
この段階では相川の名前が先に出る接線かと思ってたけど、最近読みが当たらんね。

http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009051701000514.html
清水、相川両氏が大接戦さいたま市長選情勢

　民主党県連支持の元県議清水勇人氏（４７）と、自民、公明両党の県組織推薦を受け３選を
目指す現職相川宗一氏（６６）が激しく競り、自民党前衆院議員中森福代氏（５９）が追う展開。
ただ約５割がまだ投票する候補者を決めておらず、情勢は変化する可能性がある。

　清水氏は３月に自民党を離党したばかりだが、民主党の枝野幸男県連代表や市議の応援で
同党支持層の約４割を固めた。相川氏は自民党支持層の３割強と公明党支持層の約４割の支
持を獲得。自民、公明両党支持層いずれも１割強が中森氏に流れている。

　無党派層では、相川、清水両氏がいずれも１割台だが、知名度に勝る相川氏がわずかにリー
ドしている。

813 ：無党派さん：2009/05/18(月) 20:27:55 ID:kNF3uz5x

民主党県連が支持する清水勇人氏（４７）の陣営。
選対本部長を務める県連代表の枝野幸男衆院議員が、告示の１０日以来、１週間ぶりに応援に戻った。
この日は「非自民」を掲げる渡辺喜美衆院議員（無所属）らとマイクを握った。

枝野氏によると、党代表選の影響で、枝野氏の予定は大きく狂ったという。
連日、応援に加わるはずが「全部すっとんだ」。後半戦については「国会日程以外は張り付く」と力をこめた。
http://mytown.asahi.com/saitama/news.php?k_id=11000000905180004

選対本部長なんだから地元で張り付いてたと思ったのに、党内政局に精を出してたんか・・・
その割りには全く露出してなかったよね。まぁ目立ちすぎて良い場面でもないだろうけど。
選対本部長って自分の選挙にも等しい立場だろうし。

814 ：無党派さん：2009/05/19(火) 01:35:15 ID:w1A6+GNg

大臣や与党幹部になると、総選挙でも応援が忙しくて
自分の選挙区に入れず妻や後援会に任せっきり
というのが普通みたいだからねー。
政権とったら地元でなかなか顔を見られなくなるかも。

815 ：無党派さん：2009/05/19(火) 03:15:24 ID:YQ7DV2eH

>>814
枝野に後援会はありませんよ。

816 ：無党派さん：2009/05/19(火) 03:34:45 ID:w1A6+GNg

ないからそのへんはどうするんだろうと思うけど
（事務所のスタッフか。清水がヒマになってたら清水が演説やるのかｗ）
ちゅおうで忙しくなるとね、という話。
まあ大宮と永田町は普通に通勤距離だから朝立ちとかはやるだろうけど。

817 ：無党派さん：2009/05/19(火) 16:04:46 ID:TJjfJiqr

枝野でも風俗とか行った経験あるんだろうか？
ないだろうな・・・

俺はよく行ってしまうから、応援する資格なんてない気がしてしまう。

818 ：無党派さん：2009/05/19(火) 16:07:26 ID:1PpwqGPb

>>817

たとえ投票用紙から栗の花の臭いがしてもいいじゃないか
一票は一票だ

せめて入れてやれよ

俺引っ越ししちゃったから無理だから代わりに

819 ：無党派さん：2009/05/19(火) 16:25:27 ID:2bG9Haz5

こいつは人相が悪い、評判も悪い、
挙句に無能の前原とつるんでいる不満分子で政権交代に邪魔だ

820 ：無党派さん：2009/05/19(火) 17:13:27 ID:AzppT9wI

↑
消えろ、精神病

821 ：無党派さん：2009/05/19(火) 19:35:56 ID:xDbamWZ9

結局、頭でっかちの「不平家」でしかない
いつも安全なところに身を置いて批判ばかりしている
利敵行為をしても愧じるところが全くない
政治家を辞めて、評論家でもやってるのがお似合い

822 ：無党派さん：2009/05/19(火) 20:04:32 ID:ZxWoSvqB

枝野は頭もよく政策通なのはわかるが、
政治行動が常に幼稚すぎね？
政治センスがないっていうか、
やることが子供っぽいんだよな。
政策通なのに、もったいない。

823 ：無党派さん：2009/05/19(火) 21:08:25 ID:xDbamWZ9

泥をかぶらない、汗をかかない、綺麗事ばかり言って他人を攻撃する
所詮、将たる器じゃないんだよ

824 ：無党派さん：2009/05/19(火) 21:16:45 ID:ZxWoSvqB

>>823
つまり責任を負うという経験を重ねていれば、
その大変さがわかるから安易な批判は避けるし
どうしても我慢ならない時は、
相手を攻撃するのでなく自分の行動で示すよな？
そういうところが全くないんだよな。
評論家みたいに正論を言うが、
自分はとくに何をするわけでもない。
こいつの国会質問のレベルの高さは認めるが
リーダーとしての資質はゼロ｡
同じことは前原や野田にも言える。
中田や松沢、山田たちの方がかなりマシ｡

825 ：無党派さん：2009/05/20(水) 03:25:35 ID:WAegctCK

地元の政令指定市長選挙ではド新人の選対本部長として
汗を掻いている、という話がすぐ上にも出ているわけだが、
そういうところは無視されるんだな。

826 ：無党派さん：2009/05/20(水) 07:48:07 ID:4wlkn1Vw

必死なのがいっぱい湧いてるってことは重要な人物なんだなｗ

827 ：無党派さん：2009/05/20(水) 14:29:36 ID:Y9DoOz1m

枝野こそミスター民主党でしょ
自分は枝野の新執行部への評価しだいで次民主党にいれるか自民党にいれるか決めることにした前川さんはどうでもいいけど

828 ：無党派さん：2009/05/20(水) 14:49:16 ID:DMYRkFaS

ジョセフ・ナイが駐日大使辞めるようだから、枝野も終わりでしょ。

829 ：無党派さん：2009/05/20(水) 19:49:45 ID:Day1SDZY

代表が選出されたあと、真っ先にお願いしにいった結果が出ましたか。

---------------------------

２００９さいたま市長選　民主新代表　あす応援　自民は総務会長を投入
二十四日投開票のさいたま市長選で、民主党の鳩山由紀夫新代表が二十一日夕、さいたま市入りし、
同県連支持の新人候補の応援演説を行うことが決まった。

県連によると、代表就任後、初めての候補者応援で、代表が党推薦ではない支持候補の応援に入るの
は異例という。新体制の発足後、政令指定都市として初となる同市長選で弾みをつけ、次期衆院選に
向け、小沢一郎前代表の秘書逮捕で停滞した党勢の回復につなげたい狙いとみられる。

一方、これまでに自民は閣僚らが現職候補や、元自民衆院議員の新人候補の支援を行っており、
二十二日には笹川尭総務会長が現職の応援に入る予定。終盤戦に向けて「民主対自民」の対決色が
さらに強まりそうだ。　（萩原誠、鷲野史彦）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20090520/CK2009052002000105.html

830 ：無党派さん：2009/05/20(水) 20:34:41 ID:2wcRYseS

岡田敗北を決めた二世議員の野次の正体は近藤洋介！

両院議員総会で黙っていろ衆議院選挙に出てみろ！って野次って自滅したのは近藤洋介。
参議院軽視のアホ野次
岡田陣営は前原、枝野もバカだけど仲間もバカだ

831 ：無党派さん：2009/05/21(木) 01:13:21 ID:Jta3kJJ9

必死にネガキャンしてんのって意外と国民新党あたりの関係者かもなｗ

832 ：無党派さん：2009/05/21(木) 01:39:45 ID:aWS8tcyK

>>827
>枝野こそミスター民主党でしょ
そういうこと。1996年結党時の中核メンバーであって、後から合流したいわば
｢亜流」の連中にグダグダ言わせたくないわな。1999年には35歳の若さで政調
会長に就任したし。

と、アンチをあおってみるｗ

833 ：無党派さん：2009/05/21(木) 06:54:38 ID:Ru5b5ZaN

ただしいまだに、肩書は「元政調会長」
小沢自由党と合流してから冷遇されてるとはいえ。

834 ：無党派さん：2009/05/21(木) 09:09:09 ID:ObtZyFno

835 ：無党派さん：2009/05/21(木) 13:38:53 ID:7psow8cQ

>>832
新進党から新保守系が合流しておかしくなったんだよな。
旧民主党は社民リベラルの中道左派だったから。

836 ：無党派さん：2009/05/21(木) 15:46:45 ID:qIxl6+t9

>>832 >>835
小沢が旧社会党系に擦り寄って新保守からケインズ路線に転向したせいで
さらにおかしくなったな。
小沢系を支持してる香具師に限って、小沢の過去をスルーして凌雲会を
ネオリベ外資族だの自民党の別働隊だの言って叩く。

837 ：無党派さん：2009/05/21(木) 21:01:50 ID:I8/ouRw0

代表選挙中ならともかくいま凌雲会たたくのは小沢だって困るはずなんだがなあ

838 ：無党派さん：2009/05/21(木) 22:05:44 ID:BGuH39um

どっちもどっちだな
民主内紅白歌合戦状況だからな

それにしても、どうして枝野はこうも人気が無いのか

839 ：無党派さん：2009/05/21(木) 22:09:48 ID:PAKZWmhG

共同調査の「次期代表にふさわしい」で0.6％だったのはショックだった。
そりゃリーダー向きとは思わんけどさぁ、野田2.2％にも及ばんとはね・・・

840 ：無党派さん：2009/05/21(木) 22:22:23 ID:N3llM/sK

>>838
小沢とは考え方が違うが任期途中で代表が続けると言っているのだから、
それを支持するみたいな事を言ったのは評価するが、
陰では目茶苦茶に小沢の事言ってたら二枚舌＝信用出来ないという評価なんじゃあね？
岡田みたいに黙って、選挙前まで野田や前原と距離を持ってたらよかったのに。

841 ：無党派さん：2009/05/21(木) 22:42:04 ID:r5R4H9+Q

かなり露出がないのに、0.6%もあるのは逆に多いほうだと思うが。

842 ：無党派さん：2009/05/21(木) 22:43:01 ID:r5R4H9+Q

>>840
> 陰では目茶苦茶に小沢の事言ってたら

結局、叩かれる根拠がすべて妄想なんだよなあ。

843 ：無党派さん：2009/05/21(木) 22:44:43 ID:cYnQ3ps9

大人しい優等生タイプだからだろうな。
右なら西村とか石原、左なら菅とか辻元とか、
キャラ立ちしてる議員に人気がある。
主張自体は真っ当だし、聞く人を納得させる力もある。
だからあとはいかにして聞く人を増やすかだろう。

もっとしゃっきりする。体を絞って野性的な感じにする。
髪の毛は思い切ってスポーツ刈りにするかオールバックにする。
話す時は大きな声で。鈴木宗男みたいに迫力があった方がいい。
俺がリーダーだ、みんな黙ってついてこいや、というノリに変える。
実際に親分肌で面倒見の良い荒くれオオカミ的ボスに変わる。

ここまでやれば国民的人気も出るだろうし、仲間も増えるだろうが、
これだけ変わってしまったらもう枝野とは言えないかｗ

844 ：無党派さん：2009/05/21(木) 22:45:53 ID:PAKZWmhG

>>841
俺としては野田の方がなにやってんのか分からんのだけど、
国会を見ない一般の有権者の場合、野田の方が露出多いってことになるの？

845 ：無党派さん：2009/05/21(木) 22:46:21 ID:r5R4H9+Q

>>843
誰だよオマエｗｗｗって感じですな。

846 ：無党派さん：2009/05/21(木) 23:33:08 ID:N3llM/sK

>>842
妄想なら妄想であって欲しい。
前原グループが会合したという映像に枝のが映っていれば、
何にも言ってなくても、その場にいるだけで何か発言したととられる。

誰が小沢下ろしをまだすると言ってるんだ？岡田を応援した幹部って誰だ？
枝のじゃないなら誰だ？
サンケー新聞に事実じゃない事が載ってると言われてるが誰がネタを提供してるんだ？

847 ：無党派さん：2009/05/21(木) 23:46:26 ID:r5R4H9+Q

>>844
そこら辺は確かに謎か。知名度的にも野田＞枝野じゃないし、代表選に出たこと憶えてる
人あんまりいなさそうだし。

>>846
前原グループの会合では、
「誰が代表でも、個人の力で小選挙区を勝ち抜けるよう、努力すべきだ」
という意味のコメントをしていました。

玄葉あたりは岡田支援で頑張っていたそうですが、枝野はどれだけタッチしていたかは不明。
さいたま市長選を放り出していたといことは、意外に関与してたっぽいけど。

産経はあれ、「小沢が拉致被害者を買い戻す発言をした」という記事から見ても、もはや無から
記事をひねり出すのに何も気にしない体質になってるし。

848 ：無党派さん：2009/05/21(木) 23:57:46 ID:N3llM/sK

>>847
俺はどちらかと言うと枝のをかってる。
だからあまり前原に近づいて欲しくないと思ってる。
ゴールデンウイークあたりは、読売までマグマがたまってる等、書かれてた。

849 ：無党派さん：2009/05/22(金) 00:03:21 ID:xW91055D

連判状についてあれだけ「前原か？」って騒いで、結局中心が土肥とかだったこと考えると、
前原についても、憶測と牽制付会と勘違いに基づく誤解が結構あると思うんだけどなあ。

「読売まで」というか、読売は読売で変な創作してるとこだし。

850 ：無党派さん：2009/05/22(金) 00:14:21 ID:0xc0M2vQ

連判状が前原が疑われてるとは知らなかった。ガセネタだと思ってたから。

851 ：無党派さん：2009/05/22(金) 00:22:08 ID:xW91055D

衆院選総合スレでの話ね。
特にオザゲンは今でも（！）あれが前原中心だったと信じて主張し続けている。
（正直、意味不明）

でも他の場所でも、似たり寄ったりの反応だったんじゃないかなあ。

「匿名の誰かさん」が何々を言っていたという話を聞くと、つい自分の知ってる人の
名前を入れがちだ、というのは自分も含めてよくある性向ではある。

852 ：無党派さん：2009/05/22(金) 00:33:40 ID:0xc0M2vQ

小沢が辞めても、岡田を応援してた幹部がまだ、グダグダ言ってると思うと、
選挙に勝ちたくないのかねと思ってしまう。

いい加減、まとまって戦って欲しい。

853 ：無党派さん：2009/05/22(金) 00:47:27 ID:gLMm6XAa

　　　　　　肥満体

854 ：無党派さん：2009/05/22(金) 02:27:35 ID:puleGw4T

野田の知名度って単に報道で｢野田グループ｣って言われる部分だけじゃね?

855 ：無党派さん：2009/05/22(金) 04:53:38 ID:v9XbA3CH

>>841
そゆこと。いまはタックルにはいっさい出ないし。

856 ：無党派さん：2009/05/22(金) 10:58:21 ID:P8E9gpVK

前原のときはフライングだったんだろな
あの頃は民主は政権取る勢いだったしな
永遠の反主流派かも知れんて

857 ：無党派さん：2009/05/22(金) 22:18:07 ID:HQvDPqpS

★鳩山代表、熟女に人気！大宮での演説に３５００人
〔中略〕
清水氏の選対本部長枝野幸男衆院議員は「まさか新代表初遊説の選挙になるとは。総選挙への印象面の影響も否定できず、責任重大だ」としながら、盛況に笑顔だった。

http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20090522-497486.html

858 ：無党派さん：2009/05/23(土) 00:44:31 ID:8hKXsgsf

アンチ枝の・前原っていつも思うんだけど内容が浅いんだよな。
思い込みとレッテル貼りで政策的批判とか一切無いでしょ。

859 ：無党派さん：2009/05/23(土) 01:06:48 ID:lBSI3Puk

つか、今度の政変劇で完全に失脚したわけだがｗ
今や民主の「獅子身中の虫」、この手の裏切り者は
口実を見つけてさっさと追い出すのが吉

860 ：無党派さん：2009/05/23(土) 01:11:52 ID:8hKXsgsf

わざわざ俺のレスの正しさを証明しにきたんかお前はｗ

861 ：無党派さん：2009/05/23(土) 01:21:38 ID:K/ofHjND

前原は普通に論外だろう。どう見ても隠れ公明党議員だし。
枝野と同列に並べる事は、枝野に対して失礼だよ。

862 ：無党派さん：2009/05/23(土) 01:22:11 ID:8Kwm2FxB

>>858
枝のは小沢と考え方が違うと言ってたが、具体的にどこが違うんだ？
簡単でいいから教えてよ。

863 ：無党派さん：2009/05/23(土) 10:07:25 ID:lBSI3Puk

>>860
底が浅いのは枝野だからｗ
枝野にとっての政策はただのお飾り
枝野は政策実現のためではなく、私的な利害や感情で動く
政策が全く異なるにもかかわらず、党内力学で利害で一致しているという
だけの理由で前原と行動を共にし、政局で動いているのがその証拠
まぁ、小沢が憎くてしょうがないんだろうけど、この手の人は同じ事を
何度でも繰り返すからね
中川女と新党でも作って、出て行ってもらうのが一番いい

864 ：無党派さん：2009/05/23(土) 10:13:34 ID:erJLGt2U

なかなか内容に深みが出ないなあｗ

865 ：無党派さん：2009/05/23(土) 11:21:17 ID:lBSI3Puk

利敵行為を何度も繰り返す裏切り者は内容以前の問題だから

866 ：無党派さん：2009/05/23(土) 11:36:07 ID:n/J0CUUN

小沢信者を装った層化・統一信者がまた来始めましたか。

867 ：無党派さん：2009/05/23(土) 11:45:10 ID:lBSI3Puk

普通に民主党内の声でしょ
原口が男を上げたのと対照的だな
枝野は陰でコソコソ動き回って墓穴を掘る

868 ：無党派さん：2009/05/23(土) 11:59:15 ID:rUIRMbxz

ああ、政策というものを理解する知能がまったくなくて
政局にしか興味を持てない人には、そう見えるって話ね。

869 ：無党派さん：2009/05/23(土) 12:16:33 ID:lBSI3Puk

枝野なんて政策で動いてないじゃんｗ
政策の違う前原とつるんで、傍迷惑な政局ごっこをやってるだけだろｗ

870 ：無党派さん：2009/05/23(土) 12:27:22 ID:sLV3z4Y4

枝野動いたの？今回は市長選忙しくて動く暇なさそうだったけど。

応援演説鳩山菅総動員してたし。

871 ：無党派さん：2009/05/23(土) 12:33:20 ID:lBSI3Puk

>>870
>>813
＞選対本部長を務める県連代表の枝野幸男衆院議員が、告示の１０日以来、１週間ぶりに応援に戻った。

872 ：無党派さん：2009/05/23(土) 12:40:20 ID:n/J0CUUN

小沢を辞任させ、前原を動かし、岡田を動かし、ぽっぽに一時は肉薄するところまで
追い詰めたスーパー枝野がいる世界の住人はほっておきましょうや。

873 ：無党派さん：2009/05/23(土) 13:10:41 ID:lBSI3Puk

>>872
前原・枝野は、小沢降ろしを仕掛けながら、小沢が先手を打ってさっさと
辞任してしまう事態をを予測できていなかったボンクラなわけだが？　

どこがスーパー枝野なんだよｗ

874 ：無党派さん：2009/05/23(土) 13:13:25 ID:U6MEofGY

狂信的なまでに枝野が嫌いな奴がいるなｗ

875 ：無党派さん：2009/05/23(土) 14:09:42 ID:lBSI3Puk

というより枝野が嫌われてる事実を真摯に受け止めましょう＞枝野信者の皆さん

876 ：下記のスレで興味深いレスを見つけた：2009/05/23(土) 18:45:10 ID:FXL1UXew

前原野田菅は改革派、鳩山小沢横路は守旧派 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1242474147/

41 ：無党派さん：2009/05/23(土) 13:34:36 ID:U7cltXR2
>>38
今の日本が自由競争社会というのは貧困層に陥りがちな情緒論にすぎない
。現実的に考えれば、既得権益が蔓延していてメスをいれなければどうに
もならない。
全員を既得権益層にしろというのは
非現実的なないものねだりにすぎない。

階級闘争史観でなんでも解決出来る
と思っているサヨク政党はちゃんと2つもあるが？
つい最近、長妻や戦国がテレビでビジョンを語っていたが、両方とも市場
経済は絶対に否定してはならないと
いっていた。

44 ：無党派さん：2009/05/23(土) 17:37:46 ID:U7cltXR2
>>42
なに革命戦士君が、市場経済を理解してるの？
クサヨイデオロギーの区別なんか普通つかんだろ。
現実に通用しない理想ごっこに
色わけなんて不要じゃね？

階級闘争史観がないというのなら
「財界」「アメリカ」「ネオリベ」「経団連」これらの言葉を使わないで、
お前のビジョンをかたってみ。

お前のお粗末な化石マルクス脳では
抽象的な理想論と
財源もしめさずにナショナルミニマムを引き上げろとか陳腐なものとり論を語るのがやっとだろＷ

877 ：無党派さん：2009/05/23(土) 18:48:04 ID:FXL1UXew

ID:U7cltXR2はこのスレで枝野を叩いてる奴らと言動が同一だが、
どういうわけかそいつらが別のスレでは前原擁護に動いてるぜ。
これってどういうことか説明できる人いる？

878 ：無党派さん：2009/05/23(土) 19:31:49 ID:KsGKdIxo

いつもの見えない敵と孤軍奮闘してるアレか

879 ：無党派さん：2009/05/23(土) 19:35:07 ID:KsGKdIxo

>つい最近、長妻や戦国がテレビでビジョンを語っていたが、両方とも市場
>経済は絶対に否定してはならないと
>いっていた。

このアホは一体何と闘ってるんだ？ｗ

880 ：無党派さん：2009/05/23(土) 20:27:21 ID:oD1YAMzW

定額給付金エダ～ノに寄付してきちゃった＾＾*

881 ：無党派さん：2009/05/24(日) 20:09:00 ID:RgNMHJeo

ううむ・・・

554 名前：無党派さん [sage] 投稿日： 2009/05/02(土) 01:38:40 ID:UdhTSFGI
県連会長のみならず選対本部長まで買って出てしまったわけで、
清水の市長選当落で鼎の軽重が問われることになる。
客観的に見て、どう考えても勝ち目はないんだが、どういうつもりなんだろう。

559 名前：無党派さん [sage] 投稿日： 2009/05/02(土) 02:04:44 ID:7QeA6yaI
清水の勝ちパターンぽく見えるんだけど、正直部外者からだと良く分からないな。
情勢報道待ちか。

561 名前：無党派さん [sage] 投稿日： 2009/05/02(土) 20:30:55 ID:UdhTSFGI
>559
現職の強さが異常だから。土建利権とかがっっっつり掴んでる。
その記事も良く読めば、現職を軸にどう対抗するか、という動きになってるのが
わかると思う。そして対抗馬が清水の他に3人（+共産）いるんだから、
仮に現職批判票が7対3ぐらいで強くても、まだ圧倒的に現職有利なんだ。

882 ：無党派さん：2009/05/24(日) 20:10:36 ID:0CUYbxLO

さいたま市長選勝利おめ

883 ：無党派さん：2009/05/24(日) 20:54:01 ID:s/BjX+HB

枝野よりも長島のほうが前原に近いとおもう。

884 ：無党派さん：2009/05/24(日) 21:38:27 ID:q//JibNy

おお、　ダブルスコア？　おめー

885 ：無党派さん：2009/05/24(日) 21:58:30 ID:RgNMHJeo

564 名前：無党派さん [sage] 投稿日： 2009/05/24(日) 21:51:29 ID:jR7EZDk2
枝野「埼玉県連として清水さんを応援しよと決めたときには
正直、ギャンブルだと思いました」wwwwww

民主党色を全面に押し出したことが清水陣営の勝因と分析＠テレビ埼玉

886 ：無党派さん：2009/05/25(月) 00:19:38 ID:Ooy/Sh0V

ダブル、というほどではないな。

現在の各候補者の得票状況確定(23時32分)　開票率 100％

1 松下　ゆたか無所属 27,448.000
2 清水　はやと無所属 155,966.000
3 中森　ふくよ無所属 62,991.000
4 あいかわ　宗一無所属 98,816.000
5 たかはし　秀明無所属 26,397.000
6 くさかべ　伸三無所属 32,249.000

887 ：無党派さん：2009/05/25(月) 00:29:18 ID:/MM3QDmj

07参院選に続いて見事な采配だったんじゃないの。
いつの間にか選挙上手くなった？

888 ：無党派さん：2009/05/25(月) 01:13:39 ID:2q2oneM0

ひさしぶりにアップの顔をテレビで見たら

あごがなくなっててびっくりした。

889 ：無党派さん：2009/05/25(月) 03:40:28 ID:znKgKgQs

枝野の株が上がったな。

枝野が３月頃、選対本部長を引き受け、無名の候補を担ぎ出したあたりで、民主はまとまりがないというけれど、
何かやっている感があった。
当時小沢続投が決まったが、一部報道ではいつ辞めるかの判断待ちとなっていた。つまり代表辞任をタイミング良く
使うということ。それから２ヶ月、小沢が遂に辞任したわけだが、衆院選の前哨戦の第１戦目としてさいたま市長選に
的を絞ったのは明らかであった。
小沢サイドから、直接「勝ちにいけ」と言われたかは分からないが、少なくともそういう雰囲気はあったんだろう。人気が
ないとかここでは言われてるが、そういった流れを読み、着実に選挙をこなして無事勝利した。

もし枝野が勝負に出なかったら、旧大宮は大宮第一の日下部が票を伸ばすが、全体として選挙戦は低調になりその他の地区は
棄権も多くなっただろう。前回同様に中森に相川への批判票が集まったとしても、勝つまでは行かなかっただろう。

890 ：無党派さん：2009/05/25(月) 07:03:45 ID:Z5/HnTeK

辞めても小沢、なんだよね結局。
あの辞任のタイミングは麻生の解散狙いを封じる手でもあったけど
選挙日程も睨んでのタイミング。
これで都議選までのプランが見えてきたから、さすがの布石だよ。
新代表就任後はご祝儀もあって勝つ可能性が高いから、そこまで織り込んでたのだろう。
もちろんさいたま市内部での色々な事情が味方した側面もあるがね。

枝野としては後は衆院選だな。
どれだけ失地を回復できるか、それに尽きる。

891 ：無党派さん：2009/05/26(火) 18:14:44 ID:NJmuE4sz

さいたま市長選に出ればよかったのにな

892 ：無党派さん：2009/05/26(火) 20:16:30 ID:1RxzJy4k

07参院選で、先に行田の票を固めてから、終盤で一気に山根支援に
シフトして２議席確保というのがあったけど、今回も選挙戦後半から
旧浦和と岩槻で民主党をアピールする戦略に出たと報道されてる。

このへん、すっかり戦い馴れた感じがするんだけど、どこで身につけたんかな。
あるいは全体を見渡す総指揮官的な役割の方が意外に向いてるんだろうか？
県北、県西が鍵になる総選挙で、どんな戦いをしてくるのか楽しみになってきた。

893 ：無党派さん：2009/05/26(火) 23:15:08 ID:zNPBE5rd

>>891
100％出ません。3割自治の組織の長などご冗談でしょ。
腐りきった国のカタチを変えるのが使命ですよ。

894 ：無党派さん：2009/05/27(水) 12:20:26 ID:09vwUmWy

112 名前：無党派さん投稿日：2009/05/27(水) 10:37:33 ID:aViVITB0
>>64
今回ばかりは枝野工作員として大絶賛させて貰う
そもそも地域対立だった争点を消して、政党対決に持ち込んだのは枝野の功績
結果として相手の分裂につけ込んだ、という状況

国政持ち込みを避ける、という選択もあり得たのだが、それをあえて無視した
枝野の過去の持論的には、地方首長選に政党を持ち込むのは馴染まないという
ものであった筈だが、枝野言うところの「高度な政治判断」で勝ちにいけると考える
清水に推薦を出して、勝てる戦略をとった
結果として代表交代が後押しし、運も味方した
「相川が続く」ことの地域にとっての弊害を理解して、「勝つ」ことを最優先した枝野は偉い

相川としては、地域対決に持ち込んで相手票を分散させた方が勝てる筈だったので、
国政を持ち込まれたというのは、只の負け犬の遠吠え

枝野の争点設定、そして鳩山が清水の勝因
喜美？枝野と組んで得したな、というところ

895 ：無党派さん：2009/05/27(水) 12:49:22 ID:9P64efhE

漏れは愚民がどんな末路を辿ろ～がどうでもいい
エダ～ノの頭の良さだけがカタルシス

896 ：無党派さん：2009/05/27(水) 12:53:52 ID:N1YP6Hzj

枝野さん奥さんと別れないかな・・・
私が支えたい。

897 ：無党派さん：2009/05/27(水) 16:29:19 ID:B3km8zAj

>>896
100％ないね。苦労したあげくようやく子どもも授かったし。

898 ：福岡愛知：2009/05/27(水) 17:02:57 ID:JWjm9AnW

枝野はよくやった。
枝野への信頼がやっと６割くらいに回復した。
あとはキチガイ経済理論を撤回して、小沢に侘びを入れることだ。

899 ：無党派さん：2009/05/27(水) 17:09:17 ID:OnBa6qqv

枝野はOMで自ら「経済は全く勉強してない」と言ってるんだから、
余計なことには口を挟まない方がいいよな。

900 ：無党派さん：2009/05/27(水) 21:08:28 ID:aRB3ONgj

-----------------------------------------------------------
■■■┌─
■■■├─　ＮＥＷＳ　えだの幸男のＥメールニュースレター　号外
■■■└─　　　
-----------------------------------------------------------
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ [2009/05/27]
お世話様です。えだの幸男事務所です。

☆１．テレビ出演のお知らせ

　　金曜日の深夜、枝野幸男が以下の番組に出演します。
　　お時間がございましたら是非ご覧下さい。

　　（1）日　時　　５月２９日（金）　25：20～28：20
　　　　　　　　　　（＝５月３０日（土）1：20～4：20）

　　（2）番　組　　テレビ朝日　「朝まで生テレビ！」

　　（3）テーマ　　激論！自民VS民主・政治は変わるか？（仮）

901 ：無党派さん：2009/05/27(水) 23:18:03 ID:S/gblFlR

枝野の朝生の通算出演回数って何回くらいだろう？
もう２０回くらいは出てるのだろうか？

902 ：無党派さん：2009/05/28(木) 00:57:38 ID:rnAnk5f/

枝野、また答弁者になってた。
臓器移植法改正のC案提出者としての答弁。

政権交代前から答弁者・枝野に見慣れてきてしまった。

903 ：無党派さん：2009/05/28(木) 06:48:46 ID:l/YZrxwS

社民党と一緒になって安易に派遣禁止を叫ぶとこなんかみると
やはり頭が悪い左翼なんでしょうか。

904 ：無党派さん：2009/05/28(木) 08:44:21 ID:nM2jU95g

派遣禁止をさけんでるとはすごいな、応援しちゃおう

905 ：無党派さん：2009/05/28(木) 19:39:39 ID:DoEOImGY

枝野に寄付したいけど名前、住所を公開されるのが嫌だなぁ。
なんとかならんもんか。

906 ：無党派さん：2009/05/28(木) 20:19:30 ID:+jlq1DyN

謎なんだが枝野が小沢に詫びいれることってなにかある

907 ：ウソウソ・アホ劇場：2009/05/28(木) 20:45:24 ID:mKYNrrWx

枝野：
小沢さん、色々と厳しい事を言ってすみませんでした。
代表室の接客用テーブルに枝豆を置かない小沢はケチだと言ったり、
３月の会合の時に菓子パンを奢ってくれなかった事を根に持ったり、
５月に二人で隠れて一緒に居酒屋に飲みに行った時、
出てきたライスカレーのライスの量が多い方を、
小沢さんが食べた事が腹立たしくて周囲に言いふらしたり、
本当に私は大人気なかったなと反省しています。

小沢＠前代表：
いいんだよ、枝野くん。私も悪かった。
きみは少し太っているし、代表室に来た時にコーラを持ち込んで
枝豆をばくばく食べて太ったと談笑しているのを聞いてしまったから、
これ以上太らせて小錦にしてはいけないと思ったから、
テーブルから枝豆を撤去したんだよ。
菓子パンは体に毒だし、カレーを食べる時にはご飯は少なめにね。

枝野＆小沢＠前代表：
前代表！枝野くん・・・・・・抱き合う二人。
こうして二人の仲は深まったのであった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（完）

908 ：無党派さん：2009/05/28(木) 20:50:28 ID:gYOrV7T1

バカウヨｗ
↓

903 名前：無党派さん：2009/05/28(木) 06:48:46 ID:l/YZrxwS

社民党と一緒になって安易に派遣禁止を叫ぶとこなんかみると
やはり頭が悪い左翼なんでしょうか。

909 ：無党派さん：2009/05/28(木) 21:47:03 ID:NMgLcVt5

>>908
そういう奴は、表現はやや汚いが、

　　　　　　　　　　　　　　　経　団　連　の　犬

と呼んでおけばＯＫなんじゃない？
派遣問題で経団連の肩を持つのはチンピラの親米右翼だけなんだし。
親米右翼は売国売民を基調とする米国情報機関と経団連の飼い犬だからさ。

910 ：無党派さん：2009/05/28(木) 21:51:17 ID:EgnEEupq

>>905
5000円を何回かにわけて献金すれば公開されないよ。漏れは
そうやってる。

911 ：無党派さん：2009/05/28(木) 22:06:10 ID:EFidNNVv

年額５万円以上は公開だっけ？

912 ：無党派さん：2009/05/28(木) 22:46:36 ID:tGaEQWc6

>906
いいはなしだなー（棒読み

民主党内閣ではエダ～ノを国民健康担当大臣にして
メタボ対策に取り組ませるべき。
公式サイトで大臣の体重推移グラフを毎日公開！

913 ：無党派さん：2009/05/28(木) 22:50:27 ID:8WmdhGut

>>909
その経団連の犬、前原誠司のグループにいるのが、

枝
　野
　　幸
　　　男

で、ございます。

914 ：無党派さん：2009/05/28(木) 22:54:05 ID:rnAnk5f/

>>912
似たようなことを厚労副大臣だったときの武見がやってたよね。
あんまり新鮮味ないかも。

915 ：無党派さん：2009/05/28(木) 23:09:08 ID:l/YZrxwS

>>909
本当にｻﾖｸって頭悪いね。
派遣禁止したら失業者が増えるだけだって分からないの?
規制強化と再分配だけで何でも解決できると思う
この頭の悪さは本物だわ。

正社員と非正社員のダブルスタンダードも理解できないで
資本家VS労働者みたいな古いアングルに固執する。
>>908は右翼VS左翼みたいな二元論で更に痛い。
頭が悪いからレッテル張りしか出来ないんだろ。

916 ：無党派さん：2009/05/28(木) 23:19:20 ID:l/YZrxwS

経団連の肩を持つとか言ってるけど、連合は派遣が無い方がいいスタンスだとでも思ってるのかね。

階級闘争史観脳は経済がまるで分かっていない。

917 ：無党派さん：2009/05/29(金) 02:56:42 ID:HUKNUPP6

まあ枝野は常々「どうしても切らざるを得ないなら」正社員の首を切れと言ってるんだけどね。

918 ：無党派さん：2009/05/29(金) 08:09:12 ID:2j1nWH5P

対立煽りですか、、古いね、労働者は正社員も派遣も請負も契約も
同じだよ、すでに無差別解雇がきている現在、対立煽りは無駄

派遣はいけない理由は給料の中間搾取だからだ。以上！

919 ：無党派さん：2009/05/29(金) 08:09:51 ID:UVAP4n6C

個人献金っていくらから可能なんだろ？
あと、ネットで簡単にできればいいのに。

920 ：無党派さん：2009/05/29(金) 08:32:31 ID:2j1nWH5P

公式ホームページにカンパのお願いがある

http://www.edano.gr.jp/support.html#camp

＞一口1,000円で、できれば3口以上でお願いできれば幸いです。
＞直接カンパされる方は、特にカンパに関するお知らせをご覧下さい。

郵便振替、銀行振り込みなどがあるようです
個人献金の上限は年間１５０万円らしいです

詳しくは公式サイトで確認がよろしいでしょう

921 ：無党派さん：2009/05/29(金) 14:50:29 ID:gvKnHwx2

派遣禁止を左翼的と思ってる時点で馬鹿すぎだしな

922 ：無党派さん：2009/05/29(金) 15:53:37 ID:2OcLwVsX

>>921
>派遣禁止を左翼的と思ってる時点で馬鹿すぎだしな

それくらい世の中が自由主義化したということだろう。
社民主義的な価値観が全否定され、崩壊した末路さ。
対抗するには社民主義を復活させる以外にない。

923 ：無党派さん：2009/05/29(金) 16:11:55 ID:2OcLwVsX

みんな、もっと金を稼ごう、金を稼いだものが偉いんだ、と煽り、
普通に働く事よりも、起業して金を儲ける事を推奨した。

結果的に、働く意味が全て所得で計られ、またみんな上を目指そうとし、
将来は起業でもして金持ちになるんだからと考えれば、
一時的な居座りに過ぎないと本人が考える労働者の権利を守る事には
関心が薄くなり、逆に、自分が、人を使う側に立った時の事を考えて、
労働者の権利が疎かになる事に同意すらしてしまう。

起業して金持ちになる人＞普通に働く人、という意識が定着してしまった。

こうした労働者が労働者を守らない現象は、
出世すれば現場を離れ会社側利益を代弁する側に回れるという
意識が強かった大企業の御用組合の組合員にも見られた現象だったが、
それが国全体に広まってしまったと言っていい。

そして仕事に対する所得別の差別意識が急減に醸成・強化されていき、
貧乏人である事は存在する価値すらないかのように言われるようになっていく。
労働問題は悪化の一途を辿り、派遣業の本格解禁までなされてしまった。

人の欲を煽ることによって、現実の自分というものを見えなくし、
本来なら自分が損をし、別の誰かが得をするだけの筈の、改革を支持させる。

生涯をサラリーマンで終える人に、起業家や金持ちになれるという偽りの夢を見せて、
起業家や財界、金持ちにとっては有利だが、サラリーマンや中流には不利な改革を実現する。

自由主義が人々を欺く時の典型的な手段。

これが９０年代から格差社会が表面化するまでの約１５年間に起きたこと。
これらは社会民主主義から自由主義へのイデオロギー転換によって生じた。

924 ：無党派さん：2009/05/29(金) 17:15:13 ID:5Ixf4/ut

ここはあなたの演説会場ではありません。
エダ～ノに、いかに痩せる意欲を持たせるか、みんなで考えるスレです。

925 ：無党派さん：2009/05/29(金) 20:21:48 ID:lxWsDwQx

枝野がすべき事

・凌雲会・花斉会所属議員から政策的に近いリベラル系を糾合し新Ｇ結成

・更に場合によっては菅派との合流＆他Ｇからの引き抜きも行い多数派を目指す

・ボスらしい振る舞いを身に着けて、そしてダイエットして痩せるｗ

926 ：無党派さん：2009/05/29(金) 21:51:49 ID:dmUuE1Q/

凌雲会を潰して凌雲会を作れって話？

927 ：無党派さん：2009/05/29(金) 23:24:43 ID:NAyWhMAz

>>924
ムリムリ。仕事が暇になれば痩せられるだろうけどストレスと多忙で
解消は食事だけでしょ。タバコもひと箱1000円にならないとやめない
だろうし。

928 ：無党派さん：2009/05/29(金) 23:44:18 ID:qZu+wNN5

>>926
前原・枝野派とか、前原・野田派とか色んな呼び方をされるけど、
やはり若手と中堅から代表を出す為の共闘体にしか見えないわけよ。
そういうのではなく、政策的に近い集団での再編をきっちりやって、
きちんとグループらしいグループにした方がプラスになる。

と、個人的には思う。

929 ：無党派さん：2009/05/30(土) 04:42:32 ID:60wLrcit

今回の朝生はボロボロだった。
OMの定番ネタも満足に語れなかったほど。

選挙モードから切り替えられてないのか、
あるいは選挙疲れで疲労困憊なのか・・・
ここまで冴えのない枝野は初めて見た。

930 ：無党派さん：2009/05/30(土) 05:29:31 ID:Nv5fME4l

あのアゴを何とかしろアゴを

直前の核実験で外交防衛問題がテーマに追加されて、
そっちで半分以上時間取られてたしね。
内政になっても相手が河野太郎じゃ自民との違いも出しにくいし。

931 ：無党派さん：2009/05/30(土) 11:15:38 ID:S/hYrePg

権力がなにもないうちはお友達グループでやってこれたけどそろそろ集団として動くための命令系統,上下関係も作らないとねってことでしょ

932 ：無党派さん：2009/05/30(土) 22:20:10 ID:mADjt7nr

総選挙の選挙運動を通じてダイエットもしてね

933 ：無党派さん：2009/05/31(日) 23:28:18 ID:x/iSXkpA

>>929
今度の政変劇で信用を失ったからなぁ
ま、枝野は自業自得だけど、気の毒なのは岡田だな
前原や枝野がバックについたばかりに、岡田が総理になる目もなくなった
前原・枝野が前に出て仕切れば、党内がまとまらないもんな

それにしても、前原の浮き方は異常ｗ
これからどうするんだろ、この人

934 ：無党派さん：2009/06/01(月) 02:19:24 ID:BlzT45CA

>>933
>それにしても、前原の浮き方は異常ｗ
>これからどうするんだろ、この人

まあ、隠れ公明党議員だと正体がばれちまってる上、
小泉自民との構造改革を競った改革路線時代の代表という
最悪の肩書きまで持ってるんだから、政治家としては詰んでるでしょう。
今の民主党にとってはあの改革路線時代は黒歴史だし。

935 ：無党派さん：2009/06/01(月) 02:32:57 ID:SHpJtADp

となりにお友達のレンホーがいないと調子出ないんじゃネーノ？

936 ：無党派さん：2009/06/01(月) 03:26:20 ID:bNu1hLFy

>>934
また赤屍が民主信者の振りしてオナニーしてるよ・・・
お前は不破が大好きな共産信者だろ。

937 ：無党派さん：2009/06/01(月) 05:53:55 ID:mfycBjUR

辻元とは和気藹々だったな。
これから連立で顔を合わせる機会も多いだろうし
奥さんは浮気に要注意だ。

938 ：無党派さん：2009/06/01(月) 12:50:22 ID:vFji/CdE

ワロタ。奥さんと辻元じゃ誰が見ても雲泥の差だよｗ

939 ：無党派さん：2009/06/01(月) 15:22:13 ID:mxpIf1YJ

野田聖子：「ダメよ、今日は消費者庁の話っていうから・・・」
枝野幸男：「ボクの下半身がまた君を消費したがっているんだ。これはとても重大な問題さ」
野田：「あの夜のことはお互い忘れることにしたでしょう？」
枝野：「君は忘れられるのかい？あの情熱的な一夜を」
野田：「そりゃ・・・出来ないけど・・・」
枝野：「だったらいいじゃないか。早く君をくれっ」
野田：「待って、じゃあ・・・口でしてあげるから。今日はそれでいいでしょ？」
枝野：「これだから最近の性治家は。私は小沢一郎から一つだけ学んだことがある。それは口だけの性策論議をしているだけではダメだということだ。体を使って有権者の支持を得る、それこそ性治なのだよ。いま、君にとっての有権者は誰だい？」
野田：「・・・ゆっきぃ？」
枝野：「そうさ。これで全て解っただろう。さあ、いくよっ」
野田：「あはぁぁん・・・」

940 ：無党派さん：2009/06/01(月) 17:01:33 ID:tgp5S7o4

>>936
赤屍なんて言葉を使うのは笑厨だけだからすぐにわかるよ。
「屍」なんて陰険な言葉をレッテルに含めるのはカルトだけだから。
それにしてもお前はやっぱり統一協会や創価学会の人間なんだね。
ネガティブな漢字を効率的に選択してる手口からすると創価学会員か。
統一協会の奴は日本語が不自由な真正外人が多いしな。
おまけに前原を隠れ公明党議員と批判した途端に噛み付いてるし（爆）
お前が統一だろうが創価だろうが忌みべきカルトに違いはない。
キモイから二度と書き込むな。

941 ：無党派さん：2009/06/01(月) 17:26:37 ID:tgp5S7o4

赤屍と書いてるID:bNu1hLFyは笑厨という有名荒らしなんでスルー推奨。
詳細を知りたい方は下記スレにてどうぞ。

笑厨の糞スレは重複・板違い・マルチポストの三重苦
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1123875380/33
★060205 議員・選挙通称「笑厨」コピペ荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1139144350/
｢笑厨の糞スレ｣乱立社会をつくった自民党の大罪
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1169870226/
【クサヨ】横断板荒らし笑厨観察スレ【ネナベ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1183016054/
【議員・選挙】笑厨監視小屋その４【政治】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1169870226/

笑厨の特徴（上記スレに書かれているもののまとめ）
１　議員・選挙板、政治板を股にかけるスレッド乱立荒らし
　　社会・世評板、共産党板、経済板、創価・公明板、ニュース議論板等にまで拡大
２　使い回しを含め、同一内容のコピペを繰り返す。
３　多数のスレを保守し、中傷目的でage続け、スレ誘導にも応じない。
４　その他、スレ住人に対し、差別言語を含めた中傷レスを行う迷惑行為。
５　類似スレを乱立し、複数の板にマルチポストスレ立てをする。
６　スレッドストップにも拘わらず、スレスト及び削除されたスレを立て直す。

※赤屍というレッテルは、笑厨が４の症状を悪化させ、
　笑厨の工作を見破って妨害した相手につけたレッテル
　したがって笑厨以外に使用者のいないレッテルです
　笑厨は犯罪レベルの誹謗中傷や人格攻撃を平気でやりますのでご用心を

942 ：無党派さん：2009/06/01(月) 19:06:54 ID:7ejYC1D5

情緒優先の民主党に枝野も前原も野田もついてけてないよな。
こいつらって民主きっての理論派で討論系番組に出て輝くタイプなはず
なのに、財源の根拠の話しになると自民に対して劣勢に廻らざるを得な
いかんじで見てて苦しい。

いつまでも50年体制から脱却出来ない民主なんてなんの魅力もない
んだから、いっそのこと渡辺に合流して第3局目指した方がいいかもな。

943 ：無党派さん：2009/06/01(月) 20:25:48 ID:8tfUX12G

>>934
前原本人はともかく、前原体制に関わって痛い目にあった連中は（ネオリベ・非ネオリベ問わず）数多いからね。
永田はその最たる例だけど、枝野も痛い目にあった中の一人だし。

ただ、だからこそ、だけど枝野には前原体制に関わったことへのけじめは何らかの形でつけてほしいと思うんだけどね。

944 ：無党派さん：2009/06/01(月) 21:47:33 ID:uyzvUPCy

>>942
民主党の基本線は欧州型社会資本主義への転換で一貫している。
一部にそうではない人がいるのも事実だが、党全体では合意がある。
北欧諸国のように消費税をアップして財源にする方向性。
ただし自公のように経団連の言いなりになって上げるわけではない。
税制への姿勢（直近比率関連）は、現実の新自由主義路線の破綻が
あったのだし、党全体でかなり変化が出てくるとは思われるけど。

>>943
普通、解党寸前まで追い込むような大騒動を引き起こした人物が、
どんなに緩やかな連合体で自民党的な派閥とは異なるといっても、
グループのボスとして君臨し続けるのはおかしいよね。
永田氏は本当に気の毒な事だったと思う。
しかも彼を罠に嵌めたとされてる連中の背後には（以下自主規制

945 ：無党派さん：2009/06/01(月) 22:10:48 ID:VKZblLO1

>>943
「関わった」って具体的にはなんのことかいな。

永田メールを事前に相談を受けたこと、とかまさか言わないよな。

>>944
＞普通、解党寸前まで追い込むような大騒動を引き起こした人物が、
＞どんなに緩やかな連合体で自民党的な派閥とは異なるといっても、
＞グループのボスとして君臨し続けるのはおかしいよね。

ぽっぽとかなあ。
寛成騒動は未だにトラウマだ。

946 ：無党派さん：2009/06/01(月) 23:36:17 ID:8tfUX12G

>>945
「関わった」というのは前原体制そのもので、メール騒動じゃないよ。

前原体制の重鎮の中には、永田メール自体寝耳に水で、気付いたらいつの間にか
追い詰められていた、みたいにとばっちりを食った連中も少なくないと思う。

もちろん、そもそも前原時代の重鎮に入ってないベテランとかが前原体制の一番の被害者で、
それに比べたら前原体制に関わった人間（枝野も含め）は大なり小なり自己責任ではあるけどね。

947 ：無党派さん：2009/06/01(月) 23:42:36 ID:VKZblLO1

前原体制に関わった、って具体的に何のことかいな。

むしろ積極的に関わることを回避していたようにしか見えなかったんだが。

948 ：無党派さん：2009/06/02(火) 03:14:30 ID:es9xBCk2

一応確認しておくと、枝野は05年代表選で前原の推薦人になっていない。
前原執行部に入らず憲法調査会長なんて大事だけど微妙過ぎる位置に
据えられた時には、干されたのか否かと議論になっていた。

当時は、共倒れ防止で枝野は一歩下がっているだけだと見る人も中にはいたけど、
今から振り返れば、枝野の存在感が薄れていったのはこの時からだった。

949 ：無党派さん：2009/06/02(火) 12:14:40 ID:kGqb0RG5

>民主党の基本線は欧州型社会資本主義への転換で一貫している。

お前の脳内ではだろ。民主党は社会民主主義なんて言葉は一度も使っていない。
社民党は使いまくりだけどな。

950 ：無党派さん：2009/06/02(火) 12:31:28 ID:73CunX8q

枝野も確か北欧型の社民主義は日本のような人口規模の大きい国
では難しいと言ってたよな。
ここにいるアンチ枝野は「ネオリベor社会資本主義」を争点にしてる
けど、どっちも日本の目指す方向じゃないね。

951 ：無党派さん：2009/06/02(火) 13:22:49 ID:pu0sUj3w

なんでエダ～ノって総ての答えを知っているのか
まじですげえわ
なんでこんな人が政治家なんかやってるのか
まぁ有難いけど、一国民として

952 ：無党派さん：2009/06/02(火) 17:10:26 ID:eXF78VNA

>>949-950
社会的資本主義なのは北欧だけじゃないんだが。
ドイツやフランスも社会的資本主義を普通にやってるし。
基本的に欧州型社会的資本主義への転換で一貫してる。
少数派だが一定の影響力を持ってる松下政経塾系は別として。
あの人達は例外的に呆れる程のネオリベ寄りだから。

>社民党は使いまくり

この一言であなた方の素性が自公系だと想像がつくけど。

953 ：無党派さん：2009/06/02(火) 17:48:51 ID:cc7iMQ9X

>>952
反体制として内政スタンスは、「既得権を俺にもクレクレ」か、「既得権にメスを入れろ」のどっちかだろ。
反体制派みんな前者だと思い込んでいる社民真理狂の左翼ってどうしてこう頭悪いんだろうな。

まず財政再建が現政権の変わりにやることだろ。バラマキなら自民でも出来る。
全員既得権益層にしろなんて非現実的な無いものねだりに過ぎない。

954 ：無党派さん：2009/06/02(火) 17:55:10 ID:eXF78VNA

>>953
>社民真理狂の左翼ってどうしてこう頭悪いんだろうな

こんな事を平気で書く奴は普通に異常なんだがｗ

>バラマキなら自民でも出来る

こんな事書いても正体は隠せないよ。

正直、相手がカルト類だと判ってると反論する気にすらならん。

955 ：無党派さん：2009/06/02(火) 18:01:47 ID:cc7iMQ9X

社民真理狂とはよくいったもので、「社民民主主義」という言葉をとなえれば理想がかなうとでも思っている
DQNアマちゃんの現実逃避のための宗教と化しているからだ。

頭悪いから議論するといっても、ネオリベへの情緒的な叩きと、
社民社民と吼えることしかできないから馬鹿左翼は。あとはレッテル貼って逃げ回るだけ。

956 ：無党派さん：2009/06/02(火) 18:34:09 ID:8dMMTTNt

枝野ってたばこ吸うの？

957 ：無党派さん：2009/06/02(火) 19:07:43 ID:eXF78VNA

自民党のバックには統一協会、公明党は創価学会の政治部門だからね。

　「民主党は仏敵だ菅直人が来る仏敵を追い払え」創価学会

　　民主党は仏敵だ、菅直人が来る、仏敵を追い払え。
　　呪いのお経をあげたら、突然、突風と大風が吹いてきて、大雨がきて、
　　菅直人とその候補者は、粉々に退散した
　　（学会員から拍手が沸き起こる）

　石井一(民主党)。2008年10月15日水曜日、参議院の予算委員会にて。
　http://www.youtube.com/watch?v=WqpAEZjWa_I

DQNアマちゃん　現実逃避　宗教　情緒的な叩き　吼えることしかできない
馬鹿左翼　レッテル貼って逃げ回るだけ　言葉をとなえれば理想がかなう
社民真理狂　非現実的な無いものねだり

統一協会員や創価学会員がいかにも言いそうな下品で下劣な文言のオンパレードだ。
石井ピンが国会で出した話なんか序の口、連中は裏に回れば信じ難い悪口雑言言い放題だから。
それにしても題目唱えれば全部思い通りに思うとか言ってるカルトがよく言ったもんだ。
まともじゃないカルトだとわかってて相手にする物好きはおらんよ。

958 ：無党派さん：2009/06/02(火) 19:12:04 ID:eXF78VNA

ID:cc7iMQ9Xの発言は創価学会員の発言として記憶しておくべきだよ。
選挙前や選挙後に公明が民主に擦り寄ってくるような事があったら突きつけてやればいい。
こんな事言ってる奴らと民主党は絶対に組むべきじゃないね。
池田証人喚問は選挙前に絶対にやるべきだ。

953 ：無党派さん：2009/06/02(火) 17:48:51 ID:cc7iMQ9X
>>952
反体制として内政スタンスは、「既得権を俺にもクレクレ」か、「既得権にメスを入れろ」のどっちかだろ。
反体制派みんな前者だと思い込んでいる社民真理狂の左翼ってどうしてこう頭悪いんだろうな。

まず財政再建が現政権の変わりにやることだろ。バラマキなら自民でも出来る。
全員既得権益層にしろなんて非現実的な無いものねだりに過ぎない。

955 ：無党派さん：2009/06/02(火) 18:01:47 ID:cc7iMQ9X
社民真理狂とはよくいったもので、「社民民主主義」という言葉をとなえれば理想がかなうとでも思っている
DQNアマちゃんの現実逃避のための宗教と化しているからだ。

頭悪いから議論するといっても、ネオリベへの情緒的な叩きと、
社民社民と吼えることしかできないから馬鹿左翼は。あとはレッテル貼って逃げ回るだけ。

959 ：無党派さん：2009/06/02(火) 19:49:45 ID:omzYSvT0

>>952
松下系でも本多（元・枝野の政策担当秘書）や山井みたいに必ずしもネオリベじゃない人も居る。

枝野はネオリベとは違うのだろうが、欧州型社民主義というとそれも少し違う気がする。

ニューリベラルや第三の道は欧州では単なる新自由主義左派に堕してしまったけど（ブレアなど）、
本来のニューリベラルや第三の道はもっと社会主義的要素が強かった。
枝野も、むしろニューリベラルや第三の道といったほうがぴったり来る。

960 ：無党派さん：2009/06/02(火) 21:12:30 ID:jkGEA22o

変なアンチはいるけど閑散としてた一年前の板を思えば微笑ましくみてられるなo(^▽^)o
枝野の時代は近い♪
ダイエットさえすれば＼(゜□゜)／

961 ：福岡愛知：2009/06/02(火) 21:25:42 ID:Iaap1J9b

たぶん、枝野は菅の後継者にならんかぎり、無理だろう。

962 ：無党派さん：2009/06/02(火) 21:59:14 ID:jBwexZm3

>>960
枝野や前原に対する世間の不快感が強まっただけだろｗ

963 ：無党派さん：2009/06/02(火) 22:04:01 ID:HRcghDfq

どう考えても枝野の方が菅より左なんだが。

964 ：無党派さん：2009/06/02(火) 22:26:04 ID:Lh673Oxc

>>956
ちょーヘビースモーカー。そばに行くと臭いよｗ

965 ：無党派さん：2009/06/02(火) 22:30:49 ID:GfIn7BMF

え！　そぅなの！！

966 ：無党派さん：2009/06/02(火) 23:05:39 ID:6LbvqSMu

ってか、前原・野田派とかと凌雲会・花斉会は一括される事が多いわけだが、
花斉会がぶちまけてるネオリベ丸出しの時代遅れな「ニッポンまる洗い」構想に
凌雲会の皆さん方はマジでついていけるんですか？
というより、こんな構想、民主党内のコンセンサス絶対にないでしょう。

０５：
網の目のように張りめぐらされたすべての経済的規制を時限性とする。
そして、期限を延長する場合は、その理由を行政が明らかにする責任を義務づける「規制サンセット法」を制定する。

０６：
ベンチャー企業の資金調達方法の多様化、新規企業の生まれやすい証券市場・税制の確立、
会社設立要件の緩和など思い切った企業家支援をおこなう。

１１：
特殊法人は「廃止」「民営化」または「独立行政法人化」のいずれかに区別し、整理合理化する。

１３：
国のすべての事業を民間参入の可能性の観点から見直す。
また、民営化する事業の政府保有株式の売却や、遊休地などの国有資産の売却によって財政の健全化を推進する。

１４：
（略）その財源は課税最低限の引き下げなどとする。

１７：
子どもたちや保護者が学校や教師を自由に選べる教育の自由化を推進する。
これに伴い、学区制は廃止する。学校法人の設立も自由にする。

http://www.nodayoshi.gr.jp/seisak/maruari.html

967 ：無党派さん：2009/06/03(水) 00:43:36 ID:PLk+2PP7

「せんたく」に、国会議員代表みたいな顔して参加してなかったっけ？　

968 ：無党派さん：2009/06/03(水) 00:45:06 ID:bgDe2T14

またムキになってるのがへばりついてんのかｗ
無駄だから、消えろｗ

969 ：無党派さん：2009/06/03(水) 01:15:45 ID:RdX6ICVv

>>966
自民党でもこんな構想は賛成しないだろw

まあ凌雲会もそこまで極端でなくても、経済的規制や国の事業参入のあり方は
問題にしてるからね。

あくまでも今のやり方がよくないってことで、必ずしもネオリベというわけじゃない。
（それをネオリベと勘違いして叩いてる人もいるようだが）

社会化を目指すなら、その方向性をはっきりした上で、実効性のある
路線を示せという批判も可能なわけだし。

970 ：無党派さん：2009/06/03(水) 02:39:56 ID:tybmsY5W

>>969
>まあ凌雲会もそこまで極端でなくても、経済的規制や国の事業参入のあり方は
>問題にしてるからね。
>あくまでも今のやり方がよくないってことで、必ずしもネオリベというわけじゃない。
>社会化を目指すなら、その方向性をはっきりした上で、実効性のある
>路線を示せという批判も可能なわけだし。

そういう事だよな。
しかし、花斉会とつるんでると絶対に誤解される。

実際、ニッポンまる洗いを実行したら、経済も社会も破壊されてガタガタになり、
共産主義実験が失敗したソ連初期のような惨状を呈すると思う。
サッチャリズム導入後のイギリスよりは確実に悲惨な事になるだろう。

失礼を承知で言うと、花斉会と、共産主義の理想に燃え、自身の賢さを過信し、
後先も現実も考えず共産主義社会実現の為に必要と考えたものを政策として導入し、
社会と国民を地獄の底に突き落としたレーニン達の姿と被る。

非現実的な目標（理想）を実現する為に、優れた頭脳（嫌味じゃない）をフル稼働し、
導き出された方法論や政策を、これが実行に移されれば理想に近づけると考える、
しかし非現実的な目標（理想）は非現実的なものなのだから、果たされる事はない。
これは頭の良すぎる人がよく陥るものだよ。

この国に改革が必要な事は論を待たないし、誰もが同意する。
しかし、現実に即して必要とされる改革を打ち出す改良主義と、
達成不能な非現実的な理想を脳裏に描き、その到達の為に想像して導き出した
机上の空論を政策として唱える事とは全く違う。こういうのは本当に危険。

絶対に社会実験は国家レベルではやってはならないんだよね。
そんな事をして大勢の国民を不幸のどん底に落とすリスクは冒せないから。

971 ：無党派さん：2009/06/03(水) 03:00:51 ID:OENyUbrQ

でも現実的には凌雲会と花斉会で考えが同じ人が多いんじゃないの？
実際。

972 ：無党派さん：2009/06/03(水) 03:49:08 ID:mr5Uxfsu

しかし、問題はマスメディアが、民主のネオリベの議員の発言を好んで取り上げるし、
枝野とかにしても、官僚の非効率さの指摘みたいな発言ばかり報道してることだよね。

枝野ほかテレビに良く出演してる若手議員にしても、内心では自分の発言がそういう動きに
利用されてることを相当苦々しく思ってるんじゃないだろうかね。

973 ：無党派さん：2009/06/03(水) 04:35:06 ID:OENyUbrQ

利用されるのをわかっててそういう発言をしているんだから同意したも同然じゃないの

974 ：無党派さん：2009/06/03(水) 04:45:53 ID:I8c1MMjo

>>966
そこで挙げたものは財源の点以外は全然ありな政策だと思うがなぁ。

最初の奴についていえば、何か理由があって規制つくってるわけだから、その理由のところが解消したのに
規制が生きてるとすれば、社会コストを上げる余計な存在としかいいようがないんじゃ。

975 ：無党派さん：2009/06/03(水) 14:43:32 ID:kETYjQHU

確かに。
大きい政府・小さい政府という議論以前に
税金に寄生し続けてきた特殊法人や採算無視の
官業の見直しはやらなきゃいかんよね。
それを「ネオリベ丸出し」と言うなら、俺はネオリベ
大いに結構だと思うね。

976 ：無党派さん：2009/06/03(水) 15:49:31 ID:XBRCCdzd

「赤屍(せきし)とは？」(赤屍=>>934 >>940-941　 >>944　 >>952 >>954 >>957-958 >>970)

政治系板に棲息している真性キティ。

独特の日本赤化論を唱え、被害妄想、ユートピア幻想が極端に強く統合失調病の傾向がある。
当初は「笑厨モドキ」「引用赤」「赤爺」「おぶた赤」「第三極厨」等と呼ばれていたが、その独特の狂乱煽り文体から、現在は「赤屍」に落ち着いた。
自身でスレは立てないが、イデオロギー系のスレに粘着し強力な電波を発し続けている。
得意技はネットリと絡みつく独特の長文因縁レス、連続投稿、脊髄反射逆ギレ、勝利宣言<、相手のレスをIDを含めてコピペ、鸚鵡返し。

最近は自分以外が全て「勝共連合」「日本会議」「統一教会」「草加」「笑厨」に見えるなど病状が悪化。ウヨに
もサヨにも相手にされていない。
まさに「キング・オブ・キティ」の称号にふさわしい男である。

977 ：無党派さん：2009/06/03(水) 15:51:39 ID:XBRCCdzd

赤屍(=第三極厨)の横断板荒らし観察にどうぞ

社会民主主義VS新自由主義
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1228817838/
(キャッシュ)http://proxy.bbsnews.jp/2ch/giin/1228817838/
なぜ社会主義・共産主義は資本主義に敗れたのか？４
http://academy6.2ch.net/test/read.html/whis/1218621769/
民社系スレッド５
http://society6.2ch.net/test/read.html/giin/1219592444/
【自由か】リバタリアン政党を作ろう！３【束縛か】
http://society6.2ch.net/test/read.html/giin/1211991031/
枝野幸男９スレ目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1222095361/
なぜ社会主義・共産主義は資本主義に敗れたのか？５
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1232288951/
二大政党制でアメリカの二の舞いになるな　２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1229867502/
民主党は社会主義・共産主義の政党です
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1241794055/
前原野田菅は改革派、鳩山小沢横路は守旧派
http://society6.2ch.net/test/read.html/giin/1242474147/

伝説の赤屍(紹介文に脊髄反射逆切れ8連投)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1228817838/150-159

978 ：無党派さん：2009/06/03(水) 17:08:26 ID:y3tCmM8f

独立行政法人化が民営化なのか国営化なのか微妙なとこだなあ

979 ：無党派さん：2009/06/03(水) 18:32:33 ID:0Y/0xojn

枝野がよく言う「多様な生き方が認められる社会」というのは
社会主義、共生と矛盾する。
赤屍とかいう人にいわせると「ネオリベ」になるんだろうな。

980 ：福岡愛知：2009/06/03(水) 18:49:52 ID:4pv1jb19

つーか、多様な生き方が認められない社会なんて、存在しないから意味ねーわけで。
中国だって、反体制派の行き方は認められているよ、牢獄の中で。

多様な生き方で「成功」できる社会じゃないと無意味。

981 ：無党派さん：2009/06/03(水) 19:07:44 ID:e0ACyvSY

民主党の中では、

えだのん、岡田さま、前原、ごーし、れんぽー、野田、小宮山洋子、浅尾あたりが信頼できる。

汚沢、小宮山泰子、石関、渡部は民主党の面汚し。

ゴルフ野郎とドMババアは今すぐクビにしてほしい。

982 ：無党派さん：2009/06/03(水) 20:34:56 ID:kETYjQHU

渡部は結構いいよ。民主内の重要なバランサーだ。
特定組織の操り人形のような議員は自民・民主問わず必要ないよね。

983 ：無党派さん：2009/06/03(水) 21:19:32 ID:Akn6bzSU

>>975
「官僚の裁量権の縮小」自体は、1960年代から常に日本に必要とされ続けてきた政策で、
民主党の大事な基本理念の一つだからねえ。

裏を返して言えば、裁量権をはさむ余地のない、ルールに従ってきちんと処理されることに
関しては、官の役割を大きくして行ってもいい、というのも民主党の大事な理念。

984 ：無党派さん：2009/06/03(水) 21:23:42 ID:Akn6bzSU

>>983 続き。
小泉とかの「改革路線」が支持されたのは、「官僚の裁量権の縮小」を目的とすると
【錯覚】されたからだよね。
実際には逆に裁量権が野放図に増殖する結果になっただけだけど。

枝野とか、民主党の理念についても、同じように本来の目的・理念とは裏腹に裁量権の
拡大に繋がらないように、しっかりと見張っていく必要はあると思う。

985 ：無党派さん：2009/06/03(水) 22:15:43 ID:+0Wyrk4i

裁量権の縮小っていってもクビ切らないんだろ?
官僚は必要。政治が官僚をコントロールするとか甘っちょろいこと言わないで
不要と思ったならスパッとクビ切るようにしないと、骨抜きにされるよ。

ポピュリズム迎合で小さな政府とは言い切れないんだよな民主党って(連合抱えてちゃ無理か)。
バ官僚の規制はほんとうざいことこの上ない。

986 ：無党派さん：2009/06/03(水) 22:26:39 ID:EiehK9ZW

>>976-977
笑厨はいい加減に暴れるなっての。
お前が書いた976はお前の監視スレのテンプレの改変じゃねえか。

【クサヨ】横断板荒らし笑厨観察スレ【ネナベ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1183016054/
1 ：名無しさん＠３周年：2007/06/28(木) 16:34:14 ID:mSzGCf2w
笑厨とは?

政治系板に棲息しているネット廃人。
自作自演、左翼多数派工作を繰り返し、政治板ID導入の直因となった。
アンチ自民スレ（小泉、安倍関連スレ）を乱立しまくることで強力な電波を発し続けており、
その棲息領域は議員・選挙板、政治板のみならず、社会・世評板、共産党板、経済板、
創価・公明板、ニュース議論板等にまで拡大している。
当初は「醜屍モドキ」「引用醜」「おぶたさま」等と呼ばれていたが、その独特の狂乱煽り文体から、
議員板で、「（ｗ煽り厨」と呼ばれ、現在は「笑厨」に落ち着いた。
共産党板では、自分自身の支持政党を揶揄され、「おミンス」と呼ばれている。
自分自身が横断板荒らしであるにも拘わらず、板の自治に口を挟み、規制議論板でアク禁祈願、
削除整理板で異議申し立てを繰り返すなど、厚顔無恥な側面も併せ持つ。
得意技はマルチスレ立て、次スレ乗っ取り、コピペ荒らし、脊髄反射逆ギレ、鸚鵡返し。
最近は自分以外が全て「職業右翼」か「狂惨厨」に見えるなど病状が悪化。
自民党支持者や共産党支持者、民主党支持者にさえ、まともに相手にされてない。
まさに「キング・オブ・キティ」の称号にふさわしい女である。

987 ：無党派さん：2009/06/03(水) 22:51:39 ID:gAiTNILv

>>979
また笑厨による自演ですかいｗ

>枝野がよく言う「多様な生き方が認められる社会」というのは
>社会主義、共生と矛盾する。
>赤屍とかいう人にいわせると「ネオリベ」になるんだろうな。

唐突な上にスレと全く無関係な社会主義批判、
そして「なるんだろうな」という笑厨の特徴的な文体、
どうしてお前は簡単に見抜ける自演をするかね？
別人だと言い張って逃げ切れる話じゃねえぞ。

それにお前は940で

>赤屍なんて言葉を使うのは笑厨だけだからすぐにわかるよ。

って書いたから、わざとらしく第三者を装って赤屍と書いたんだろ（爆）
わかりやすすぎんだっての。お前以外に赤屍なんて使う奴いねえよ。

とにかくイタすぎ。ネット工作員笑厨は顔洗って二度と戻ってくるな。

988 ：再アナウンス：2009/06/03(水) 23:03:36 ID:gAiTNILv

976-977＝ID:XBRCCdzdは笑厨と呼ばれる議員選挙板名物のスレ荒らし
詳細を知りたい方は下記スレ参照

笑厨の糞スレは重複・板違い・マルチポストの三重苦
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1123875380/33

★060205 議員・選挙通称「笑厨」コピペ荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1139144350/

｢笑厨の糞スレ｣乱立社会をつくった自民党の大罪
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1169870226/

【クサヨ】横断板荒らし笑厨観察スレ【ネナベ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1183016054/

【議員・選挙】笑厨監視小屋その４【政治】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1169870226/

｢笑厨の糞スレ｣乱立社会をつくった自民党の大罪
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1169870226/

笑厨の特徴
１　議員選挙、政治、社会世評、共産党、経済、創価公明、ニュース議論板等に出没する荒らし
２　使い回しを含め、同一内容のコピペを繰り返す。
３　多数のスレを保守し、中傷目的でage続け、スレ誘導にも応じない。
４　その他、スレ住人に対し、差別言語を含めた中傷レスを行う迷惑行為。
５　類似スレを乱立し、複数の板にマルチポストスレ立てをする。
６　スレッドストップにも拘わらず、スレスト及び削除されたスレを立て直す。
８　正体を見破った相手に珍妙なあだ名（第三極厨、赤屍）を貼りつけ嫌がらせを働く

989 ：無党派さん：2009/06/03(水) 23:40:00 ID:gAiTNILv

一応、今、笑厨が同一人物＝私によるものとして挙げたレス
>>934 >>940-941 >>944 >>952 >>954 >>957-958 >>970
を、確認したが、確かに全部私が書いたものだった。
笑厨がどうやって同一人物のものと割り出したのか、非常に不思議。
特に934と944を同一人物と認識する方法は、レスを読んだだけでは不可能。
しかしそれを正確に言い当て、自信満々でやっているということは、
つまりID:XBRCCdzdが何らかの違法行為に手を染めた疑いが濃厚なのだが。

※ちなみに、前にそれを指摘したところ、次に名指ししてきた際に、
　わざとらしく別人のレスを同一人物のものとして混ぜるという、
　指摘が正しかったと証明するわざとらしい工作をしたわけだが
　２ちゃんにはこの種の本物の犯罪者もいるのでご用心

笑厨が違法行為で投稿者を特定しているのは前々から知っているので、
今更驚くべき事でも何でもないのだが（ために笑厨には公安疑惑説もある）、
面白いのは934、940-941、944、952、954、957-958、970の内容の方。

934は前原隠れ公明議員批判、 944は前原自公創価批判、952が松下政経塾系批判で、
954、957が自公創価統一批判、958が公明の与党入りに反対し、池田証人喚問を求めるレス、
970が花斉会のニッポンまる洗い批判。
このレスが不都合であるのは自公統一創価だけｗ

これだけでも976-977＝ID:XBRCCdzd＝笑厨が自公統一創価の回し者だとわかる。
レスを確認して読みながらあまりの馬鹿馬鹿しさに笑っちまった。
つまりこれって、スレのアンチ枝野の正体は小沢シンパでなく自公統一創価ってことだから。
976-977＝ID:XBRCCdzd＝笑厨は、今回は本当にど派手に自爆してくれた。
もっともアンチ枝野が小沢シンパに成り済ました自公統一創価説って前々からあったけど。

990 ：無党派さん：2009/06/04(木) 01:08:17 ID:zrgG/RoF

ID:XBRCCdzdがどう弁解するつもりか楽しみ。
いきなり現れてわけのわからないレッテルを貼り付けた挙句、
ネガキャンを仕掛けて潰そうとしたレスの内容が、

>934は前原隠れ公明議員批判、 944は前原自公創価批判、952が松下政経塾系批判で、
>954、957が自公創価統一批判、958が公明の与党入りに反対し、池田証人喚問を求めるレス、
>970が花斉会のニッポンまる洗い批判。

なら自公統一創価の回し者で確定。
与党の皆さん方は随分と陰湿な手口を使われるんですね。
そこまでして政権を維持したいのですか？

991 ：無党派さん：2009/06/04(木) 01:50:46 ID:hOnryo1C

枝野幸男10スレ目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1244047636/

確実に言えるのは、スレの状況も見ないでスレと直接関係ない内容の
大量コピペをする奴がいちばん迷惑ということ。
2番目がレッテルの張り合い、主義の決めつけ。不毛きわまる。
3番目はたぶん、エダ～ノの体重に関する話題。言うな！　きっと本人も気にしてるんだ！

992 ：無党派さん：2009/06/04(木) 04:33:26 ID:bNmMIyvO

>>991
スレ立て乙です。

あと、あなたの意見に全面的に同意します。
変な奴が出てきてもスルーすりゃいいだけですからね。
経団連に正々堂々と喧嘩が売れて、再配分の強化を唱えてて、
あと対米依存度の低下を訴えてる枝野は貴重な人材ですよ。
それゆえに敵も多いとは思いますが。

993 ：無党派さん：2009/06/04(木) 10:55:39 ID:0FB/SsAc

>>992
激しく同意！

994 ：無党派さん：2009/06/04(木) 17:03:52 ID:/DEVqay4

>>983-984
山口二郎がその当たりのことを普遍政策と裁量政策、リスクの個人化とリスクの社会化の対比といって
論じていたな。

自民党の旧保守路線はリスクの社会化を図ってはいるが裁量政策なので社民には属さない。
小泉以降の「改革路線」はリスクの個人化を目指したが、裁量政策はそのまま。
指摘の通り、これが普遍政策を目指すと「錯覚」されて支持された。

リスクの社会化（必ずしも生産手段の社会化を意味するわけではない）・普遍政策を目指すのが
中道左派・第三の道と山口氏はいっている。

で、民主党の理念もこれに近いということらしい。

995 ：無党派さん：2009/06/04(木) 17:40:17 ID:CUjXz6I8

>>991さんのおっしゃることには概ね同意しますが、体重ネタはあってもいいかなと思ったりする。

996 ：無党派さん：2009/06/04(木) 19:21:34 ID:bd98iweW

>>994
民主党の基本理念・基本政策は、かなり新自由主義的・市場原理主義的だったりする。

基本理念
http://www.dpj.or.jp/policy/rinen_seisaku/index.html
基本政策
http://www.dpj.or.jp/policy/rinen_seisaku/seisaku.html

経済社会においては市場原理を徹底、自己責任と自由意思を前提とした市場原理を貫徹、
経済的規制は原則廃止・・・踊ってる文言が「市場万能主義と福祉至上主義の対立概念を
乗り越える」とする主張とは裏腹に、市場原理主義に相当傾斜してる。
どういう経緯でこのような基本理念・政策が策定されたかは詳しく知らないが、
きちんと書き直して新自由主義的・市場原理主義的な部分は除去すべきだと思う。

997 ：無党派さん：2009/06/04(木) 22:02:50 ID:To2FOAxp

「赤屍(せきし)とは？」(赤屍=>>986-990 >>992-993 >>996)

政治系板に棲息している真性キティ。

独特の日本赤化論を唱え、被害妄想、ユートピア幻想が極端に強く統合失調病の傾向がある。
当初は「笑厨モドキ」「引用赤」「赤爺」「おぶた赤」「第三極厨」等と呼ばれていたが、その独特の狂乱煽り文体から、現在は「赤屍」に落ち着いた。
自身でスレは立てないが、イデオロギー系のスレに粘着し強力な電波を発し続けている。
得意技はネットリと絡みつく独特の長文因縁レス、連続投稿、脊髄反射逆ギレ、勝利宣言、自作自演、
相手のレスをIDを含めてコピペ、鸚鵡返し。

最近は自分以外が全て「勝共連合」「日本会議」「統一教会」「草加」「笑厨」に見えるなど病状が悪化。ウヨに
もサヨにも相手にされていない。
まさに「キング・オブ・キティ」の称号にふさわしい男である。

998 ：無党派さん：2009/06/04(木) 22:04:33 ID:To2FOAxp

999 ：無党派さん：2009/06/04(木) 22:06:40 ID:To2FOAxp

赤屍sage

1000 ：無党派さん：2009/06/04(木) 22:07:37 ID:To2FOAxp

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