1 :
無党派さん :
2007/10/11(木) 23:06:54 ID:n7IbuqGF
2 :
無党派さん :2007/10/11(木) 23:07:24 ID:n7IbuqGF
【民主党執行部(常任幹事会メンバー)】 最高顧問 羽田孜(羽田G) 渡部恒三(無) 藤井裕久(小沢G) 代 表 小沢一郎(小沢G) 代表代行 菅直人(菅G) 輿石東(横路G) 副代表 岡田克也(無) 前原誠司(前枝G) 川端達夫(川端G) 石井一(羽田G) 高木義明(川端G) 北澤俊美(羽田G) 円より子(菅G) 幹事長 鳩山由紀夫(鳩山G) 幹事長代理 平野博文(?) 平田健二(川端G) 政策調査会長 直嶋正行(川端G) 政策調査会長代理 長妻昭(菅G) 福山哲郎(前枝G) 国会対策委員長 山岡賢次(小沢G) 国会対策委員長代理 安住淳(前枝G) 簗瀬進(鳩山G) 常任幹事会議長 中井洽(川端G) 総務委員長 千葉景子(横路G) 選挙対策委員長 赤松広隆(横路G) 財務委員長 佐藤泰介(横路G) 組織委員長 柳田稔(川端G) 広報委員長 野田佳彦(野田G) 企業団体対策委員長 前田武志(羽田G) 国民運動委員長 小沢鋭仁(鳩山G) 代議士会長 小平忠正(川端G)
3 :
無党派さん :2007/10/11(木) 23:07:55 ID:n7IbuqGF
衆議院議員 110/480 (2007年7月12日現在) 参議院議員 109/242 (2007年7月29日現在) 政策勉強会別 政権交代を実現する会(鳩山由紀夫グループ) 民社協会(川端達夫グループ) 一新会(小沢一郎グループ) 国のかたち研究会(菅直人グループ) 新政局懇談会(横路孝弘グループ) 凌雲会(前原誠司・枝野幸男グループ) 志士の会(野田佳彦グループ) リベラルの会(平岡秀夫と近藤昭一を代表世話人とする護憲派の若手グループ)
4 :
無党派さん :2007/10/11(木) 23:08:25 ID:n7IbuqGF
5 :
無党派さん :2007/10/11(木) 23:08:56 ID:n7IbuqGF
6 :
無党派さん :2007/10/11(木) 23:09:26 ID:n7IbuqGF
テンプレは以上ですかね。 立ってなかったようなので建ててみました。
7 :
無党派さん :2007/10/11(木) 23:36:17 ID:S7K30Qij
藤井裕久って最高顧問なのに税調会長もやってたのか 民主の税調会長って名誉職なの?
8 :
無党派さん :2007/10/11(木) 23:41:09 ID:SVJCX987
まぁ藤井翁は元蔵相で、経験値がかなり高いのは事実だし
9 :
無党派さん :2007/10/11(木) 23:51:02 ID:1jHrMVLJ
おまけに小沢や渡部爺と同じく竹下派の七奉行と言われとった
10 :
無党派さん :2007/10/11(木) 23:54:06 ID:jMPvS2zt
嘘つけw 藤井は入ってないよ。
11 :
無党派さん :2007/10/12(金) 00:19:36 ID:tiXHUDNu
間違えた、ごみん
12 :
無党派さん :2007/10/12(金) 01:10:47 ID:v/dpOwRW
共産が小選挙区にすべて候補者を立てる方式をやめたそうだが、 これ事実上の民共合作協定だよね。これで共産票が民主に流れ込み 自民を倒す起爆力となる。共産と社民とはやいうちに連立政権協定 結んで選挙に臨むべきだね。
13 :
無党派さん :2007/10/12(金) 01:17:08 ID:lQxyHYES
>>7 東大卒。大蔵省主計官。大蔵大臣。参院2期。衆院6期。
14 :
無党派さん :2007/10/12(金) 01:33:05 ID:htvn6HSo
民主の主要人物でサカ−チ−ムを作ってみると 11鳩山 10小沢 9菅 8原口 7前原 6岡田 5長妻 4野田 3枝野 2長島 1藤井 こんな感じかな。
15 :
無党派さん :2007/10/12(金) 01:38:09 ID:tiXHUDNu
心臓に爆弾持つ小沢はキャプ翼の三杉のようなガラスのエースポジションか 嫌なエースだなw
16 :
無党派さん :2007/10/12(金) 01:53:59 ID:xU9qxnUo
(;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\ // U ヽ:::::::::| 家賃収入が違法?党首責任? // ... u ........ /:::::::::::| そんなのかんけぇネエ! || .) ( \::::::::| 三=− そんなのかんけぇネエ! |.-=・‐. -=・- |!!| |;;/⌒i 追求ぶっちぎり! おっざっぴーーー | 'ー .ノ 'ー-‐' ). | ノ(、_,、_)\ U ノ |. ___ \ | 三=− 三 | くェェュュゝ / _ril ヽ ー--‐ / + ; + ; + ; l_!!! ,、 ,..\___ /丶-------'-、 小沢さ〜ん * ☆_+ まって〜 * ☆_+ 助けて〜 * ☆_+ | ! !_!|i::::::::: ゙^^ー''´:::::::::::::::::::|::::::::::::::::::,..、::`ヽ ,.........._へ,,/~ ; x ,.........._へ,,/~ ; x ,.........._へ,,/~ ; x ! ', ,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ/---‐'´`\::::\ ,/´::::::::::::::::ヽ > ,/´::::::::::::::::ヽ > ,/´::::::::::::::::ヽ > !、_,イ:::ヽ:::●民主党::::::/::| \:::ヽ、_ /::さくらパパ:::::', /:::ドM姫:::::::::::::', /:::小沢秘書::::::', ',::::::',::::::|ヽ::::::::::::::::::::::::/:::::::l 三 ヽ'◎ ヽ {::(`Д´ )::::::::::o:} {::(`Д´ )::::::::::o:} {::(`Д´ )::::::::::o:} ',:::::::',::::! ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::,! ヽ __ '、⊂:::::⊂:::::::::::::/ ⊂:::::⊂:::::::::::::/ ⊂:::::⊂:::::::::::::/ 三 ',:::::::::::| ',::::::::::::::::::::::::::::/| ヽゞー' ヽ、__;;;;::/ = ヽ、__;;;;::/ = ヽ、__;;;;::/ = ヽ_ ノ ヽ::::::::::::::::::::::::::::! 三=− (__)"~J = (__)"~J = (__)"~J=
17 :
無党派さん :2007/10/12(金) 03:03:30 ID:NKLoTb2M
>>12 何処かの記事で民主議員が「共産の立てない区では護憲候補を立てる」
と言っていたのが非常に気になる。裏で民共両党申し合わせがあるのかもしれない。
19 :
無党派さん :2007/10/12(金) 07:04:35 ID:Yn5jZpHi
民主 アフガン支援の対案急ぐ
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/10/12/d20071012000027.html 今の国会の焦点となっているインド洋での海上自衛隊による給油活動を継続するための新たな法案について
政府は、来週17日、閣議決定することにしており、与党側は、翌日の18日にも衆議院本会議で法案の
趣旨説明を行いたいとしています。こうした中、民主党は、小沢代表と党の外交政策の責任者を務める
鉢呂吉雄氏らが協議し、国会での論戦に備えて、党の外務防衛部門会議などで独自の対案作りを
急ぐことを確認しました。
民主党では、これまでの党内の議論で、「テロの根絶には治安の回復と貧困の解消が欠かせない」
という認識で基本的に一致しています。このため、民主党では今後、武装勢力の元兵士に社会復帰を
促すための職業訓練の実施や、かんがい施設など現地のインフラ整備への支援、それに麻薬の原料と
なるけし畑の土地改良を行うことなど、民生分野での支援を打ち出すことを軸に検討が進められる見通しです。
20 :
無党派さん :2007/10/12(金) 07:19:13 ID:Yn5jZpHi
21 :
無党派さん :2007/10/12(金) 07:25:20 ID:Yn5jZpHi
連合、与野党逆転へ民主と二人三脚
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071012AT3S1101K11102007.html 連合の定期大会が11日開幕した。衆院解散・総選挙が現実味を帯びる中、月内にも産別労組の代表者を
集めた対策会議を開くなど、次期衆院選への態勢づくりを急ぐ。支持する民主党の小沢一郎代表も
今月下旬から連合の地方組織の行脚を再開。「最大で最後の戦い」と位置づけ、7月の参院選に続く
「二人三脚」で与野党逆転を目指す。
「世話になるばかりだが総選挙に向け、もう一度、さらなる支援を」。連合大会で小沢氏が出席者を前に頭を下げると、連合の高木剛会長も「長年の悲願は政権交代可能な2大政党をつくること。野党が過半数を得ることを強く望む」と応じるなど蜜月関係を際立たせた。
22 :
無党派さん :2007/10/12(金) 07:56:30 ID:VvMpWu3H
23 :
無党派さん :2007/10/12(金) 08:02:22 ID:fMdYbppA
ぼつぼつ空白区が埋まってきたねえ 今のところなかなかの人材が集められているという印象
24 :
無党派さん :2007/10/12(金) 08:09:55 ID:A4+G4oQx
25 :
無党派さん :2007/10/12(金) 08:11:16 ID:gBl5uZTv
>>1 さん乙です
>>19 対案作りや現地視察に小沢氏がストップかけてたのに、
今からあわてて対案作るのかな?
政権取っちゃったらやらにゃならんのだから
ちゃんと時間かけてやってほしいもんだけど。
文民が安全に活動できるほど治安はよく無いんだし、
自衛隊が行くにしてもサマワより格段に危険なのだから、
装備や武器使用基準は見直さないとダメだろうけど、
そこら辺の議論が全然聞こえてこないんだよなぁ。
イラク復興支援の時みたく、他国部隊がアフガン国内でやってる支援を
隣国や日本に呼び寄せてやるとか、金だけ出して現地の人を使うとかいう
しょぼい対案になるのかな?
26 :
無党派さん :2007/10/12(金) 09:40:10 ID:LqHWa1fa
まぁ自民側には小泉チルドレンがいて、新人候補の出る空きがないからなぁ。 逆に民主は前回の大惨敗で、新人が出やすい環境になったし。
27 :
無党派さん :2007/10/12(金) 09:54:52 ID:61NCV1Od
425 :名無しさん@八周年:2007/10/11(木) 17:58:17 ID:ClVUyLVu0 民主党の支持母体 自治労 日教組 民潭 総連 解同 山口組 ←NEW!! まさに戦後レジーム総結集ってかんじでございます 安倍前総理お疲れ様でしたorz
28 :
無党派さん :2007/10/12(金) 10:00:06 ID:5xE+Gw0f
自民支持母体 世界平和統一家庭連合 世界平和青年連合 全国大学連合原理研究会 世界平和教授アカデミー 科学の統一に関する国際会議 世界平和宗教連合 世界平和女性連合 世界言論人協会 真の家庭運動推進協議会 世界日報社 世界平和武道連合 世界平和連合 国際ハイウエイ建設事業団 離散アフリカ人の和解 モルドバニュース IIFWP-International パナウェーブ研究所 キリストの幕屋 日本会議 神道政治連盟 日本経団連 日本医師連盟 遺族会 看護連盟 稲川会 住吉会 その他、各種利権団体約400
29 :
無党派さん :2007/10/12(金) 10:08:22 ID:3PfVJ4IK
30 :
無党派さん :2007/10/12(金) 10:09:30 ID:61NCV1Od
○民主党「資料提供なければ審議に応じず」・給油新法で
自民党の大島理森、民主党の山岡賢次両国会対策委員長は11日午前、インド洋での海上自衛隊
による給油活動継続のための新法案の扱いを巡り国会内で会談した。大島氏が18日の衆院での審
議入りを打診したのに対し、山岡氏は「資料提供がなければ審議に応じられない」と述べ、海自の活
動実態などの開示が前提との認識を示した。
山岡氏は会談後、記者団に「いたずらに審議拒否をするつもりはない」としたうえで「今まで再三要
求してきたのに(政府の対応は)誠意がない。材料がなければ審議できない」と強調した。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071011AT3S1100R11102007.html この資料提供とはこれまで補給を行ってきた活動地点とこれからの活動予定地点
さらには補給を行った艦の作戦行動のことを指すのだろうが
そんなの公開すればテロリストに利用されて海上阻止活動の意味が無くなるワナ
31 :
無党派さん :2007/10/12(金) 10:14:35 ID:61NCV1Od
一部のたちの悪い団体を上げただけなんだがなw 他にも 自治労→朝日俊弘参院議員、高嶋良充参院議員 日本郵政公社労働組合→伊藤基隆参院議員 金属労協→専属の議員はいないが、16人を顧問として支援している 自動車総連→池口修次参院議員、直嶋正行参院議員 日教組→神本美恵子参院議員、那谷屋正義参院議員 浅草おかみさん会→富永照子理事長が2001年参院選に立候補 全国自立生活センター協議会→常任委員の樋口恵子氏が前回都知事選に立候補) 電力総連→藤原正司参院議員、小林正夫参院議員 UIゼンセン同盟→柳沢光美参院議員 電機連合→若林秀樹参院議員、加藤敏幸参院議員 情報労連→内藤正光参院議員 立正佼成会(以前は自民を支持していたが、自公連立に反発して離反)→白眞勲参院議員、藤末健三参院議員 JAM(機械・金属労組)→津田弥太郎参院議員 現代家族問題研究所→円より子参院議員 部落解放同盟→松岡徹参院議員 日本栄養士連盟→下田敦子参院議員 基幹労連(鉄鋼・造船重機)→柳田稔参院議員 ライフコーポレーション(スーパーマーケット)→清水信次社長が小沢一郎の支援者で、2001年参院選に自由党から立候補 総組系とはズブズブなんだな 政治活動してないでまじめに従業員の待遇改善に取り組んで欲しい あと、いつの間にか立正佼成会が民主支持に転換してたらしい あと、さすがに暴力団はヤバイでしょorz
32 :
無党派さん :2007/10/12(金) 10:33:46 ID:UFU4iYYL
>>24 少ないねえ。↓に比べれば。
下に行くほど違法性がグレーから黒に高まる。
●事務所費問題
高村外務相、額賀財務相、伊吹幹事長、二階総務会長、
菅義偉選対副委員長、塩崎元官房長官
●政治資金収支虚偽報告
福田首相、石破防衛相、鴨下環境相、岸田沖縄北方担当相、
岩城官房副長官、塩崎元官房長官、遠藤前農水相、坂本前外務政務官、
玉沢元農相、石原前政調会長、西村衆院議員、荻原参院議員
●政治資金規正法違反・公選法違反
福田首相、町村官房長長官、石破防衛相、渡海文科相、若林農水相
長勢前法務相
●選挙違反
塚田参院議員、小林前参院議員
ところで、自称・クリーン政党である民主党 とあるが、
自民は自称ですら、クリーンな政党であると名乗れないの?
あと、住吉組系は清和会支持。
山口組系は本来、創価支持だから、本当に山口組が民主を支持したならば、
公明の連立離脱も近いということになる。
33 :
無党派さん :2007/10/12(金) 11:30:54 ID:HK9ezym9
34 :
無党派さん :2007/10/12(金) 11:31:40 ID:HK9ezym9
【世論調査】 イラク人の70%、駐留米軍の増派で“治安悪化” 米軍駐留に反対が79%…NHK,ABC,BBCが共同調査
★イラク “治安悪化”が70%
イラクに駐留するアメリカ軍の増派の成果について、軍が議会に報告するのを前に、
NHKなどがイラクで行った世論調査によりますと、治安が悪くなったと答えた人が
70%に上り、イラク人の多くは増派が治安の回復に結びついていないと感じていることが
明らかになりました。
この調査は、NHKがアメリカABCテレビ、イギリスBBCテレビと共同で行ったもので、
先月、イラク全土で18歳以上の男女、2212人を対象に聞き取り調査を行いました。
それによりますと、ことし2月以降、アメリカ軍が治安の回復を目指して首都バグダッドなどに
およそ3万人の兵力を増派して進めてきた軍事作戦の成果について聞いたところ、
「増派された地域の治安がよくなった」と答えた人は18%にとどまりました。
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189424112/ 【ブッシュ軍トップの敗北】「イラク国民は我々を歓迎すると思っていたのに」…米軍制服トップ誤り認める
米軍のピーター・ペース統合参謀本部議長は14日、記者会見し、イラク
侵攻について「イラクの人々に歓迎されるだろうと考えていた」と振り返り、
現在の状況がわかっていたなら当時とは異なる決断をしただろうと述べた。
米軍制服組のトップが、イラク戦争開戦時の見通しと、それにもとづく
判断に誤りがあったことを認めたもの。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189846918/
35 :
無党派さん :2007/10/12(金) 11:32:21 ID:HK9ezym9
36 :
無党派さん :2007/10/12(金) 11:33:06 ID:HK9ezym9
インド洋艦船「過酷勤務?」で自衛官が死亡
防衛省の増田好平事務次官は10日の記者会見で、テロ対策特別措置法に基づいてインド洋に派遣
されている海上自衛隊の艦船に乗務していた自衛官が7月末に死亡していたことを明らかにした。
増田次官は原因について「自殺の疑いはある」と述べた。乗組員の精神的なケアの行うために要員
を派遣したという。
関係者によると、死亡したのは20歳代の男性自衛官。この自衛官が乗船していた護衛艦「きりさめ」
は7月10日に長崎県佐世保市の海自佐世保基地を出航し、インド洋上で約4カ月間にわたって補給艦
「ときわ」を護衛する任務についているという。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189419077/ 【ブッシュ終了】イラク戦争「石油が目的」 前FRB議長が政権批判
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007091701000196.html 2007年9月17日 15時46分
【ワシントン17日共同】国際金融市場に絶大な影響力を振るったグリーンスパン
前米連邦準備制度理事会(FRB)議長が17日発売の回顧録で
「イラク戦争は主に石油が目的」と指摘、財政面でも「制御不能な歳出」を
放任したなどとしてブッシュ政権を痛烈に批判した。
18年半にわたってFRBに君臨、81歳の今も発言が注目される
自称「リバタリアン(自由至上主義)共和党員」の前議長の回想だけに、米政財界に波紋を広げている。
前議長は回顧録「動乱の時代−新たな世界での冒険」の中で、ブッシュ政権が
大量破壊兵器の脅威をあおってイラクに侵攻し
「『イラク戦争は主に石油が目的』という周知のこと」を
政治的に認めようとしなかったと指摘した。
37 :
無党派さん :2007/10/12(金) 11:33:49 ID:HK9ezym9
38 :
無党派さん :2007/10/12(金) 11:35:30 ID:HK9ezym9
39 :
無党派さん :2007/10/12(金) 11:36:03 ID:HK9ezym9
【ブッシュ兵】 米空軍大尉の息子、日本人女性の顔をビール瓶で殴り、その後レイプした容疑で逮捕
強姦致傷:米空軍大尉の息子逮捕 沖縄
沖縄署は10日、日本人女性(22)を殴って性的暴行を加えたとして、
米空軍嘉手納基地(沖縄市など)内に住む米国人の無職、
ケビン・パークス容疑者(21)を強姦致傷容疑で逮捕したと発表した。
調べでは、パークス容疑者は今月1日午前4〜5時ごろ、沖縄市内の飲食店で、
従業員の女性の顔をビール瓶で殴るなどして抵抗しないようにしたうえで
性的暴行をした疑い。女性は顔に1週間のけが。
目撃情報などから沖縄署が9日、任意同行を求めたところ、
容疑を認めたという。パークス容疑者は米空軍大尉の息子で、
10日に帰国する予定だったという
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191994071/ 【ブッシュ・日本から予算請求】光熱水料の大幅増要求 米国が思いやり予算で
光熱水料の大幅増要求 米国が思いやり予算で
今秋から本格化している日米両政府の
在日米軍駐留経費負担(思いやり予算)に関する新特別協定締結協議で、
米側が軍事負担増を理由に電気、ガス、水道代など光熱水料の大幅増額を求めていることが
7日、分かった。日本側は難色を示している。
2007年度の光熱水料は253億円だが、具体的な要求額は不明。
現在の特別協定は来年3月に失効するため、政府は年内に協議を決着させ、
新協定案に基づく経費を来年度予算案に計上する方針だが、見通しは不透明だ。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191812230/
40 :
無党派さん :2007/10/12(金) 11:40:43 ID:dqoAYKU+
このスレはコピペばかりで見にくい。 ソースだけ貼れば?
41 :
無党派さん :2007/10/12(金) 14:15:31 ID:TgUbvA/Z
コピペ厨さんへ 重複のは、ソースだけにしてよ 読みづらいよ
42 :
無党派さん :2007/10/12(金) 17:45:30 ID:vDaoh5cO
14日(日)午前7時半からのフジ系「報道2001」 ▽前半は、インド洋での海自の給油継続問題を巡って、中谷元・元防衛庁長官と、民主党・浅尾慶一郎ネクスト防衛相が生討論。 衆院予算委でも議論になった給油燃料のイラク戦争への転用はあったのか。さらに、民主党・小沢一郎代表が主張するアフガニスタン国内で活動するISAF(国際治安支援部隊)参加構想の是非についても聞く。 ▽後半は、石原慎太郎・東京都知事とジャーナリスト・櫻井よしこ氏が生対談。 安倍首相の突然の辞任により誕生した福田政権をどう評価するのか。「東京から国を変える」という石原知事は、地球温暖化で最初に水没すると言われる国ツバルを訪れて何を思い、今後の温暖化対策の戦略をどう描くのか。 同席は東京大学生産技術研究所・山本良一教授。 ▽そして、福田内閣の支持率はどうなったのか?
43 :
無党派さん :2007/10/12(金) 20:31:07 ID:1t5acAVw
コピペ厨以外、このスレの存在に気付いてないのと違うか?
44 :
無党派さん :2007/10/12(金) 21:02:25 ID:XA6q9TvJ
下がり過ぎだよな・・・ なんか長妻氏のスレが妙な攻撃にあってたりしてる むりたりage
45 :
無党派さん :2007/10/12(金) 21:06:37 ID:XA6q9TvJ
46 :
無党派さん :2007/10/12(金) 21:14:22 ID:4vmgKGak
47 :
無党派さん :2007/10/12(金) 21:18:38 ID:xlfMHNZY
48 :
無党派さん :2007/10/12(金) 21:35:45 ID:x57KZvPG
結局さぁ 久興さん親娘と糸川は民主寄り ! 静香と神主さまは自民へ帰りたい一心なんだろ? 福田総裁誕生でソワソワしてんだよ。 平沼復党と同時に自民復帰だろうな。 分裂含みでね
49 :
無党派さん :2007/10/12(金) 21:51:14 ID:eVWpi/Ux
50 :
無党派さん :2007/10/12(金) 22:00:17 ID:mlbtRg3o
民主が衆院241議席とったら参院自民から小沢が数議席引き抜いて(あるいは自民から脱走者が出て) 参院も単独過半数。国民、社民は連立組んでもただのおまけで終了だからな 存在感出そうと必死なんだろ
51 :
無党派さん :2007/10/12(金) 22:04:28 ID:OhMjFlUr
>>49 >「国民が納得しているとは思えない」
無理なこと言うわな。国民が納得するような説明なんかあるはず無い。
それより、小沢は凄い大金集めているが、あのお金はどっから集めたんだろう?
そっちの説明に関心があるぞ。
52 :
無党派さん :2007/10/12(金) 22:26:28 ID:x57KZvPG
結局さぁ 衆院では民主で241確保するしかないみたいだな・・・ 難しそうだ。 アフガン支援は小沢案が一番いいのになぁ
53 :
無党派さん :2007/10/12(金) 23:17:44 ID:5/C5lNPM
小沢代表の真意2007/10/12 新聞等で、小沢代表がISAFというアフガニスタンにおけるNATO主導の活動に 自衛隊が参加してはどうかという考えを述べたということで、ザワザワしていま すが、真意が全く伝わってないと思うので、若干補足。 先日、ドイツのメルケル首相と小沢代表が会談された際に同席していた関係で はっきり分かるのですが、その際代表は、「ISAFの内容は賛成しないけれど、 ISAFのようなものであれば(国連の活動)、自分が政権取ってれば参加して よいと思う。」と言われたので、報道等の内容とズレがあると思います。
55 :
無党派さん :2007/10/13(土) 00:53:52 ID:Qe8/NMXC
56 :
無党派さん :2007/10/13(土) 03:04:02 ID:vyPcRkmS
57 :
無党派さん :2007/10/13(土) 06:43:00 ID:WN2u1Dr3
創価学会 民主党支援の可能性
衆院選が近いとささやかれる中、自民党が大慌て。
頼みの創価学会票に期待できない可能性も出てきた。
母体の創価学会が政治家を人物本位で評価していく、と言い出した。
「人物本位」というキーワードは96年に公明党が新進党に合流した時、
創価学会が言い出した。再度のフレーズで次の総選挙では民主党支援に
回るのではないかと自民党は戦々恐々という。
http://gendai.net/?m=view&c=010&no=19888
58 :
無党派さん :2007/10/13(土) 07:08:09 ID:qhshwfcw
民主、映画で医療考える 「シッコ」鑑賞会企画
民主党は、米国の医療制度の暗部を描いたマイケル・ムーア監督のドキュメンタリー映画「シッコ」の無料上映会を24日に開く。小沢代表、菅直人代表代行、鳩山由紀夫幹事長の党3首脳もそろって鑑賞する。
「シッコ」は国民皆保険制度がない米国で、民間保険会社の払い渋りによって高額の自己負担分の費用が払えず、適切な医療を受けられない人々を追ったドキュメンタリー。
日本では、医療制度改革で医療費の自己負担が増加。株式会社の医療参入や、保険診療と保険外診療の併用を認める「混合診療」も一部解禁されている。山田正彦「次の内閣」厚生労働相は「このままでは日本の医療も崩壊するという問題意識を共有したい」と話す。
ムーア監督に来日を呼びかける手紙も出しており、講演や小沢代表との対談を実現させたいという。上映会は午後5時半から憲政記念館(東京都千代田区)で。
http://www.asahi.com/politics/update/1011/TKY200710110450.html
59 :
無党派さん :2007/10/13(土) 07:32:44 ID:qhshwfcw
60 :
無党派さん :2007/10/13(土) 08:05:33 ID:qhshwfcw
61 :
無党派さん :2007/10/13(土) 08:12:44 ID:bFLMC3LH
401 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2007/10/13(土) 07:18:55 直接キミのPC内に書き込みに行くからさ、IPアドレス教えなよ。
62 :
無党派さん :2007/10/13(土) 08:13:50 ID:hwjlzwKP
与党合意はあいまい=民主・鳩山氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007101201069 民主党の鳩山由紀夫幹事長は12日、自民、公明両党が政治資金1円以上の全支出の
領収書公開で基本合意したことについて「内容があいまいで、妥協の産物ではないか」
とのコメントを発表した。鳩山氏は「対象がすべての政治団体でないところが抜け穴に
なるのではないか」と指摘。「民主党としては、まだ案があいまいな中で安易に事前の
協議に乗るべきではない」としている。
事前協議に乗らない理由は一つに固定したほうが良いと思うよ。
以前、事前協議は議会制民主主義の原則に反するとかなんとか、
案が曖昧だからとかそんなの以前のところで拒否した事もあるんだからさ。
理由をコロコロ変える所が反対のための反対に見られる原因だと思うが。
63 :
無党派さん :2007/10/13(土) 09:44:26 ID:ScU1u4NY
国民は事前協議自体を特に悪いこととは思っていないから あまりふらふらすると逃げてるように見られかねない
64 :
無党派さん :2007/10/13(土) 11:18:19 ID:r2uNGpMp
別に事前協議が良いこととも思ってねーよ
65 :
無党派さん :2007/10/13(土) 14:20:18 ID:cf3jbi6f
>>55 「テロの原因は貧困」だなどという薄っぺらな発言の、どこが理路整然なんだよ。
66 :
無党派さん :2007/10/13(土) 14:34:58 ID:VSSUPKya
>>65 アフガン=テロの巣窟って方が薄っぺらだと思うぞ。
アフガンの歴史の本読んでみろよ。
資源もなんにも無い国土に敬虔なイスラム教徒がつましく生きてた土地だよ。
19世紀以降で良いから、アフガンに、イギリス、ソ連、アメリカが何をしたかだけ読んでみな。
まさか、先天的に「好戦的な、テロリストの民族」だなんて思ってないだろうな?
67 :
無党派さん :2007/10/13(土) 14:38:28 ID:cf3jbi6f
68 :
無党派さん :2007/10/13(土) 14:39:51 ID:VSSUPKya
それは失礼しました・・・
69 :
無党派さん :2007/10/13(土) 15:20:12 ID:t23PMfjP
そろそろ選挙風も吹いてきたし小泉もちょろちょろし出した。 民主はいまこそ小泉時代の失政を検証せよ。 小泉マニフェストの実行度と福田内閣との齟齬を争点に。 これで、福田内閣批判・小泉内閣批判ともにできるから自民は身動きできなくなる。 一石二鳥だから、これで自民の自己矛盾を突いて党内を揺さぶれ
70 :
無党派さん :2007/10/13(土) 15:31:44 ID:FnhngdGK
>>69 そうそう。こういうの大事。
安倍康夫内閣と言ってみたり郵政民営化凍結とかいうのはほどほどにして。
そうすれば、2ちゃんに書かれているとおり、現実に政権交代になる。
こういうのちゃんとやんないと、小沢もチョロチョロ前原やシメシメ岡田と同じ。
71 :
無党派さん :2007/10/13(土) 15:51:22 ID:Pwqb+OS3
72 :
無党派さん :2007/10/13(土) 15:53:19 ID:dH9nmLo8
またコピペw
73 :
無党派さん :2007/10/13(土) 15:56:11 ID:Z7iEx7x5
解散の時期をいつと見るかで変わるような。 どうも来年以降を見据えているような感じがする。 とりあえず最優先で、参院過半数に迫るようにさせているのをみると。
74 :
無党派さん :2007/10/13(土) 15:59:51 ID:eWAeFhsc
>>72 仕事なんだからしょうがないだろ 1レス0.5円くらいじゃね
75 :
無党派さん :2007/10/13(土) 16:02:13 ID:dH9nmLo8
俺もその内職やりたいけど 0.5円じゃなぁ・・・
76 :
無党派さん :2007/10/13(土) 16:02:16 ID:1BJiGGEZ
とりあえずテロ新法ははやくとも12月まではどうやってもかかるだろうからそこまでは無理 そしたら次は予算 3月には安倍の年金無責任公約が爆発 ということで自民はなるべく解散を延ばしたいところ しかしそこまで福田のご祝儀相場が続いているか不明と言うジレンマ
77 :
無党派さん :2007/10/13(土) 16:06:44 ID:Z7iEx7x5
テロ特新法の衆院通過が今月末かな。 参院で60日かけさすのかどうかが問題だ。 59日目で否決させても別にいいんだけど。
78 :
無党派さん :2007/10/13(土) 16:17:45 ID:nWqZCyZJ
報道2001 福田内閣支持率 9/30 支持53.6% 不支持33.0% 10/7 支持48.2 不支持40.2 明日はついに逆転か 支持43%? 不支持45%?
79 :
無党派さん :2007/10/13(土) 16:18:09 ID:r2uNGpMp
80 :
無党派さん :2007/10/13(土) 16:28:59 ID:dH9nmLo8
>>79 アリガト
でも 0,5円じゃ電気代も出ないよ。
俺ならもっとうまくやれるのになぁ・・・
>>78 NHKはもっと高かったよ。
NHKだから世間発足直後の数字だと思うがね
81 :
無党派さん :2007/10/13(土) 16:39:32 ID:nWqZCyZJ
>>80 NHKは全国調査
報道2001は首都圏に限定 総選挙を左右する都市部の動向を反映
82 :
無党派さん :2007/10/13(土) 16:49:13 ID:LCsYQPFU
>>55 見た。ISAF参加は党の方針か、と訊かれて「もちろんそうです」と答えてたな。
党の方針なのに今さら反対する奴は全員クビでいいよ。
83 :
無党派さん :2007/10/13(土) 17:00:29 ID:X87b4FW8
>>76 来年秋になると、アメリカ大統領選で民主党の政権交代が実現。
これは日本の民主党にとっても追い風になるな。
84 :
無党派さん :2007/10/13(土) 17:01:25 ID:B6+VyzM0
小泉が郵政民営化反対は出て行けとしたが、これと同じで 小沢のISAF参加は党の方針に反対派は出て行けに賛成。
85 :
無党派さん :2007/10/13(土) 17:06:49 ID:X87b4FW8
まあ、ISAFって軍事だけじゃなく、民生やら後方支援とか分野が 幅広いので、実は党がまとまり易いんだよな。
86 :
無党派さん :2007/10/13(土) 17:14:44 ID:tlJU+M5M
小沢さんは実際ISAF参加なんて考えてないだろ。 あくまでも参加に向けて論議を進めてまいりましょうってことだ。 旧社会党の連中はそれが実現できないと踏んでるから抱き込まれてると推測する。 自民のほうから憲法違反だ。そんなんじゃ反対だって旧社会党みたいな事を言う。 民主党は国際貢献を頭から否定する共産や社民じゃありませんってことだね。 自民党はかつてのように罵りようがない。
87 :
無党派さん :2007/10/13(土) 17:24:00 ID:tUnE2W2O
>>84 でも数が足りないから戻ってくる、じゃ困るわけで。
一度当選したら、次の選挙までは
「(議員)バッジをつけている間は既存政党間の移動を禁止」
という法案を作らない限り、
いつまでも「出てけ」だの「戻ってきて」だのという話になる。
もちろん、一度無所属を経由するのも禁止。
88 :
無党派さん :2007/10/13(土) 17:39:12 ID:jFrpLoqJ
>>84 元最高顧問も離党か…
横路との合意文書みるかぎりでは国連待機軍についての合意なんだよねぇ
これにISAFを含めるかは議論が分かれると思うけどねぇ
89 :
無党派さん :2007/10/13(土) 17:43:13 ID:/Q2U+aSr
90 :
無党派さん :2007/10/13(土) 17:47:35 ID:6FFRySR8
先日の参院での民死党の代表質問見た? 自民党が減らした地方交付税を槍玉に挙げていたが、 都市と地方の格差の増大は地方交付税を減らしたからだと思っているw 国が与えた地方交付税を地方は地方の為に使うどころか、 公務員がよって集って食い物にして公務員の法外な給料に化けている事も知らないようだw 全く民死党って言うのは政治が分かってないなw 民死党は基本的には自民党と同じ自民党の党外派閥だが、見せ掛けの対立劇を演じて国民を欺いているだけ 質が悪い。 しかも、国民の信任を裏切って自民党にだけ異常に有利な小選挙区制に賛成して、その後の政治腐敗を招いた 旧社会党からの裏切り者が混ざってるから、始めから腐ってる。 民主党が自民党と違うところは無責任なところだ。 実行不可能、或いは思い付きでいい加減なことばかり言っている。 民主党が唯一通した法律が、小選挙区制だ。 その後、幾つもの悪法がいとも容易く通ったことか・・・ 民主党を一言で言えば、「くわせもの」だ。
91 :
無党派さん :2007/10/13(土) 17:49:29 ID:t23PMfjP
コピペ乙 それ間違いだらけだから効果ないぞW
92 :
無党派さん :2007/10/13(土) 17:52:28 ID:LCsYQPFU
>>84 SAF参加はマグナカルタでもマニフェストでも決まっていたこと。
今さら反対する方がおかしい。
93 :
無党派さん :2007/10/13(土) 18:08:46 ID:t23PMfjP
民主はとりあえず給油反対だけにしとけ。 あまりしゃべる過ぎるな。 そして次期選挙のテーマは、国民生活重視と政権交代、この2つだけでいい。 これで絶対勝てる
94 :
無党派さん :2007/10/13(土) 18:18:56 ID:sDF1qPt3
おまえらのような 出来損ないの役立たずに呼び捨てにされるんだから、 議員って職業も合わねえよな! ぷっ!
95 :
無党派さん :2007/10/13(土) 18:23:02 ID:eWAeFhsc
イチタさんここは民主スレですよ ご自分のスレでやってください
96 :
無党派さん :2007/10/13(土) 18:58:32 ID:gXJXMAdO
ISAFは党で決めたことじゃねーだろ、小沢が勝手に言い出したことじゃねえか 国連決議があろうと無かろうと、自衛隊が海外で武力行使に参加するのは憲法違反だってことはハッキリしてる。 これまでずっと与野党ともそう言ってきた。それをいまさら反故にすることは絶対に許されない!
97 :
無党派さん :2007/10/13(土) 19:02:28 ID:tlJU+M5M
>>96 なぜイラクに派兵は合憲で、アフガンに派兵は違憲なのか分かりやすく教えてほしい。
98 :
無党派さん :2007/10/13(土) 19:09:04 ID:3TXyny2R
99 :
無党派さん :2007/10/13(土) 19:10:17 ID:qZNrqnSh
まあ、イザとなったら 小沢さん以外全員が鉄の結束で団結して出て行くから、 大丈夫でしょう(w
100 :
無党派さん :2007/10/13(土) 19:10:32 ID:mS5yhWcM
みずぽより自民の人の意見が聞きたい
101 :
無党派さん :2007/10/13(土) 19:11:42 ID:MJPazlHE
>>97 どっちも違憲だろ。どんなに詭弁を弄しても、現憲法下での派兵は違憲行為だ
102 :
無党派さん :2007/10/13(土) 19:13:14 ID:qZNrqnSh
>>93 じゃあ自民は給油法テーマで選挙やる?(w
103 :
無党派さん :2007/10/13(土) 19:32:47 ID:qpCv7yUM
>>59 岩見も何年政治に携わってるのかと。。。
小沢の主張は、「国連決議」があれば派兵容認=国際社会が協力して行う行動なので合憲
「国連決議」がなければ派兵反対=個別の行動に加担する事は集団的自衛権に抵触し憲法違反
と、もう何年も前からハッキリと言い続けてるだろうに。
わざとか?単なる耄碌か?
もうこんなキナ臭い爺さんは引退しろよ。
104 :
無党派さん :2007/10/13(土) 19:33:45 ID:3TXyny2R
>>100 それって、半島文化の"声闘"。
日本人には、相手にされない。
105 :
無党派さん :2007/10/13(土) 19:51:13 ID:n1wN0a3N
しかし現在の旧社会党系トップである輿石は否定しないんだな
106 :
無党派さん :2007/10/13(土) 20:44:35 ID:hwjlzwKP
政府与党 国連決議の有無に関わらず武力行使は違憲 後方支援(≠武力行使)は可能 小沢氏 国連決議があれば武力行使が可能 国連決議が無ければ後方支援(=武力行使)も不可 どっちの解釈で行くほうがお得か? 小沢氏の解釈で日本が今まで行動していたらどうなっていたか、 だれかシミュレーションしてみて。
107 :
無党派さん :2007/10/13(土) 21:25:52 ID:ScU1u4NY
旧社会党系は基本的に安全保障政策に興味がないよ 反戦平和はただの商売道具
108 :
無党派さん :2007/10/13(土) 21:32:10 ID:dH9nmLo8
小沢氏理論で湾岸戦争からやってたら 安保理常任理事国にもう少し近づいたと思う。 無理だけど、惜しいトコまではいったよ。
109 :
無党派さん :2007/10/13(土) 21:38:00 ID:r2uNGpMp
>>106 結局、アメリカ次第。
ブッシュ子は国際世論なんて糞くらえ、俺(アメ)は俺(アメ)の
好きなことをやる、って感じで突き進んだ。
それについてくる国は可愛がったし、楯突いたヤツには国際世論を
無視して攻撃(武力を伴うかはともかく)を仕掛けた。
だが、このアメリカの孤立主義は、結局、さほどアメリカの利権独占には
つながらず、今、岐路に立っている。
今後のアメリカは、欧州やロシア、中国などの意見を汲む代わりに、
彼らにも前面で国際安全保障の責任を求める可能性が高い。
そうなると、今の日本の「後方支援」でアメリカ、そしてアメリカ以上に
欧州・ロシア・中国が満足するかどうか、個人的には疑問だ。
110 :
無党派さん :2007/10/14(日) 00:03:25 ID:+eUJiWkp
福田になってもコピペ厨は減らないか
111 :
無党派さん :2007/10/14(日) 01:08:09 ID:OdD57Frx
>>30 テロリストってどこにいるんだよw
現実にはどこにも存在しないテロリストをでっち上げ、愚民を煽動するカルトかお前は。
つーか、お前、現役で愚民相手の詐欺商売やってんだろ。
112 :
無党派さん :2007/10/14(日) 01:15:51 ID:g/jjpB63
軍事行動の最前線にいる米軍ですら、つい1〜2年前までの、空母も含む各艦船の 航海日誌を公開しているというのに、後方支援しか担っていない海自の活動が 「軍事オペレーション上の支障」で公開できないとは、チャンチャラおかしい。
113 :
無党派さん :2007/10/14(日) 01:28:04 ID:7ZisLuzB
>112 情報もなしに法案に賛成しろはないよなあ。 ときわの航海日誌くらい情報公開したらいいんじゃね?
114 :
無党派さん :2007/10/14(日) 01:36:17 ID:OdD57Frx
>>109 >欧州・ロシア・中国が満足するかどうか、個人的には疑問だ
なんで満足させなかきゃいかんのだ。
雨公の奴隷もその他常任理事国の奴隷も嫌だね。
国連決議は必要条件で、支援するかどうかはこっち自身の判断だ・
115 :
真実 ◆rE5XBD.Ycw :2007/10/14(日) 01:38:36 ID:fxptImzG
小沢がグーと右に寄ったことで、 自民の矛盾が噴出するという構図というか罠でしょ。
116 :
無党派さん :2007/10/14(日) 01:41:20 ID:E8CBxlNR
117 :
無党派さん :2007/10/14(日) 03:54:48 ID:Wo6P+rq0
小沢自治労党首のヒットラー化に大混乱
118 :
無党派さん :2007/10/14(日) 07:12:04 ID:K0j7m9mB
119 :
無党派さん :2007/10/14(日) 08:18:35 ID:1Tjgf179
ISAF「嫌なら離党せよ」、小沢発言の波紋広がる
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071013ia23.htm 民主党の小沢代表が、日本がアフガニスタンの国際治安支援部隊(ISAF)の活動に参加することの是非を巡り
「どうしても嫌だと言うなら離党するしかない」と発言したことが波紋を広げている。
インド洋での海上自衛隊の給油活動の継続を巡る国会論戦で攻勢に出ているだけに、執行部は「内輪もめ」を
回避しようと火消しに懸命だ。
小沢氏の発言は10日の記者会見で飛び出した。鳩山幹事長は12日の記者会見で「言葉が過ぎたかもしれない」
とした上で、「ISAFへの参加が嫌なら離党しろと言ったわけではない。(昨年12月に決めた)『政権政策の
基本方針』に納得できないなら党議に反するということだ」と説明した。
執行部は「ISAF参加は小沢氏の個人的見解で、『離党発言』は国連の平和活動への積極参加を掲げた
『政権政策の基本方針』の尊重を求めたもの」との説明で沈静化を図る考えだ。
ISAF参加を巡っては党内に「(憲法で禁じられた)国権の発動にあたらないというのは無理がある」
(枝野幸男・元政調会長)などの異論がある。国連中心主義についても「安保理常任理事国の中国やロシアが
『うん』と言ったり棄権したものしか安全保障的な動きができない」(前原誠司副代表)との意見がある。
「政権政策の基本方針」にしても、国連活動へ積極参加する主体が自衛隊なのか、小沢氏の持論である
自衛隊とは別の「国連待機部隊」なのか、具体的言及がない。党内では「これまで路線対立を恐れて、
安全保障政策を詰めずに来たツケだ」との指摘もある。
小沢氏が新進党党首だった当時、政策理念の「純化路線」で党分裂・解党を招いた経緯があることから、
「また小沢氏の『病気』が出た」(当時を知るベテラン議員)とのぼやきも漏れる。
若手参院議員は「選挙で公認を外されかねない。下手なことは言えない雰囲気だ」と警戒感をにじませた。
120 :
無党派さん :2007/10/14(日) 08:19:50 ID:1Tjgf179
↑ たかが一時、意見が合わない人が代表になったくらいで離党するなんて非現実的。 ISAFでの武力行使をするという方針が確定してそれを主題に選挙でもやるようになったら 離党するしかなくなるかもしれないが、どうせ民生部門のみの異論が出にくい ショボイ案しか出せないし、選挙の主題にも出来ない。 離党だなんだと言葉だけは威勢が良いけど、実態は亀田の切腹と同程度の 取りあう価値のないくだらない発言でしかない。
121 :
無党派さん :2007/10/14(日) 08:29:50 ID:1Tjgf179
民主と国民新 参院統一会派へ調整
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2007101302056068.html 国民新党は十二日午後、両院議員総会を開き、民主党との参院での統一会派結成に向けた
調整に入る方針を決めた。国民新党がまとめた郵政民営化見直し法案を民主党が共同提出する
手続きに入ったのを受けた対応で、亀井久興幹事長が週明けにも民主党の鳩山由紀夫幹事長と協議する方向だ。
また法案が参院に共同提出されれば、共闘関係の「凍結」を解除する方針も確認した。
統一会派に関して国民新党では参院議員を中心に「政策と理念で一致できるのか」
との抵抗感が強かったが、民主党の対応を評価し、調整に入ることにした。ただ
(1)民営化見直し法案の参院可決(2)民主党と政策協議する場の設置−などを
条件とする意向で、難航する可能性もある。
以前、法案の共同提出見送りで共闘関係凍結と報じられた時に
民主党の方針を肯定していた人がいたけど、
この民主党の動きも肯定しそうだな。
122 :
無党派さん :2007/10/14(日) 08:53:22 ID:frqx6xg9
123 :
無党派さん :2007/10/14(日) 09:21:30 ID:elnVJFtj
給油活動の是非についてどの世論調査でも賛成が多くなったわけだけど、 もう少し詳細について調査してほしいと思うね。 小沢さんが政局に利用してるから詳細はよく分からないがとりあえず 賛成しとこうってことが大勢じゃないかな? でも、そんなあやふやな世論を背景に早めの選挙やると自民惨敗だろうね。 国民の生活とは関係ないテーマだから。
124 :
佐藤総研 :2007/10/14(日) 09:35:17 ID:8zPBvidt
いやいや、 考えてみれば、安倍ちゃんも曖昧戦略とってたときは支持率が高かった。 このまま曖昧戦略で、総選挙もやっちゃうつもりだろう。
125 :
無党派さん :2007/10/14(日) 09:36:16 ID:Ybo/bLkv
ウヨはやっぱりウヨだから
126 :
真実 ◆rE5XBD.Ycw :2007/10/14(日) 10:10:01 ID:fxptImzG
民主党:30.0%(先週:30.0%) 自民党:26.6%(先週:22.2%) 福田内閣の支持率には民主党支持層が含まれてるわけで、 選挙の予測はかなり難しい。どっちに転ぶかわからない。
127 :
無党派さん :2007/10/14(日) 10:29:41 ID:1Tjgf179
>>123 >詳細はよく分からないがとりあえず賛成
これ逆もありえるんだよ。
民主党が反対しているからとりあえず反対ってやつね。
どちらの陣営も、有権者が自分の考えに同意しないのは理解が足りないからだと
思いがちだけど、それを菅氏の「一億総白痴」のように口にだしてはいかん。
無意味な上に評判も悪くなるからね。
本当に自分が正しいと思うならばもっと説明する努力をすべし。
128 :
無党派さん :2007/10/14(日) 11:10:29 ID:E/Pg3w7Z
テロ特(新法)と支持率の因果関係が難しい。 テロ特賛成派が増えているのに、民主の支持率が (首都圏に限っては)変わっていない。というのが読みにくい。
129 :
無党派さん :2007/10/14(日) 11:23:50 ID:+W/LA/kx
ミンスはもともと首都圏で強い
130 :
無党派さん :2007/10/14(日) 11:27:51 ID:ianOi9Gw
>>120 はずみだろうが、その
「くだらない発言」一言で皆の信頼を失うことも事実。
131 :
無党派さん :2007/10/14(日) 11:28:05 ID:ZHJ9IzPD
>>129 前回総選挙で小選挙区菅以外全滅だったけどな
132 :
無党派さん :2007/10/14(日) 11:29:53 ID:H/vOxHgd
>>122 追加
小沢のISAF参加表明、
支持22.8、不支持64.0
133 :
無党派さん :2007/10/14(日) 11:40:07 ID:INHCV8/7
ISAF参加は良いと思うけど 憲法調査会には反対 憲法解釈で対応ではな。 全く以て整合性が無い罠
134 :
無党派さん :2007/10/14(日) 11:43:50 ID:h++HXZH4
>>131 今まで横流ししていた層化が最初で最後の自民党支援フル回転だったから
マスコミも
135 :
無党派さん :2007/10/14(日) 11:45:22 ID:dZwo/nLJ
枝野は安倍じゃなくなって憲法論議に戻ってくるのかな
136 :
無党派さん :2007/10/14(日) 11:45:56 ID:mj9bKOuo
マスコミが自民よりだったことなんてあったかねぇ いつも選挙前は自民党ネガティブキャンペーンの嵐だったような
137 :
無党派さん :2007/10/14(日) 11:47:15 ID:+W/LA/kx
つーかさっさと憲法改正すりゃいい 国連だのアメリカだのはその後の話
138 :
無党派さん :2007/10/14(日) 12:55:45 ID:mj9bKOuo
あーあ・・・
102 名前: 名無し三等兵 Mail: sage 投稿日: 2007/10/14(日) 12:45:55 ID: ???
2007/10/14-12:10 給油反対は「テロリストだけ」=自民・中谷氏
自民党の中谷元・元防衛庁長官は14日、フジテレビの番組で、民主党がインド洋での海上自衛隊の
給油活動継続に反対していることについて、「国際社会の中で非常に評価され、ぜひ続けてくれと要望
されている。反対するのはテロリストしかいない」と批判した。「民主党はテロリスト集団か」との質問にも
「ええ。僕には理解できない」と語った。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007101400027
139 :
無党派さん :2007/10/14(日) 13:05:35 ID:FvLU4UJM
>>133 ISAF参加は現行憲法下での国際貢献を行うための理論。
むしろこれ以上に整合性の合う理屈は今のところ存在しない。
少なくともテロ特措法よりはるかに憲法遵守の精神だ。
140 :
無党派さん :2007/10/14(日) 13:15:17 ID:OZiPgQFu
>>139 国連を大義名分にすれば、戦争参加にせよ、武力行使にせよ、問題ない、
なんて憲法のどこにも書いていないし、引っ張り出せないと思うけど。
141 :
無党派さん :2007/10/14(日) 13:19:51 ID:1VXcPCkb
国連が決めたら何でもやっていいのかよ。憲法遵守の気持ちがあるなら、 何よりも先ず、日本の軍隊が海外で武力行使しないっていうのが本当だろ。 小沢の命令ならISAFで武力攻撃でも何でもやっていいなんてとんでもないぞ。絶対反対!
142 :
無党派さん :2007/10/14(日) 13:29:27 ID:inrYfJNo
小沢の理論は、原理を曲げずに党内のハト派とタカ派の両方を同時加重妥協させる絶妙なものだな。
143 :
無党派さん :2007/10/14(日) 13:40:33 ID:ZHJ9IzPD
>>140 意図的に相手の発言を歪めるのは感心しないな。
「戦争参加にせよ」「武力行使にせよ」って憲法に書いてあるなんて誰も言ってないじゃないか。
144 :
無党派さん :2007/10/14(日) 14:03:00 ID:+W/LA/kx
145 :
無党派さん :2007/10/14(日) 15:24:05 ID:1zBdtyBt
>>142 >単なる帳尻合わせの屁理屈だろ
これは自民の方だろがw
東ティモール、イラク出兵がOKで、ISAFが違憲なんて帳尻合わせそのもの。
「危険」だからダメで危険じゃないからOKとか、軍隊の派兵は子供のお使いじゃないだろうに。
何でこんなバカが多いんだろう。。。
146 :
無党派さん :2007/10/14(日) 15:26:59 ID:3wWcgjSn
>>138 だったら北海道、岩手、愛知はテロリストの巣窟だな。
147 :
無党派さん :2007/10/14(日) 15:39:22 ID:OZiPgQFu
>>143 少なくとも小沢の憲法解釈はそうじゃん。
いわゆる「普通の国になれ」ってやつだな。
俺は今の憲法からそこまで読み込めるとは思わないが。
(条約>憲法の、条約優位説ってのはあるけど)
148 :
無党派さん :2007/10/14(日) 15:49:04 ID:ZHJ9IzPD
>>147 「○○することが可能である」
と
「○○するべき」
では、日本語の意味合い的に全く違うわけだが。
149 :
無党派さん :2007/10/14(日) 15:51:01 ID:k4TrX6Cp
少なくとも民主党全体は、現在の「政権政策」で集約されたもの以上でも以下でもない。 さらには、連立を組むときはパートナーとの合意の範囲内でしか運営されない。 というわけで、枝野が言う「常識的な結論」で外交そのものはなされるのです。
150 :
無党派さん :2007/10/14(日) 15:55:46 ID:OZiPgQFu
>>148 政治的にはその2つは違うと思うけど、法律解釈的には同じだよ。
できるか、できないか、合法か、違法か、なんだから。
151 :
無党派さん :2007/10/14(日) 15:57:40 ID:2sBvjkrN
共産・社民があまり小沢に反発しないのも民主党という集団を自民よりは リベラルな集団と見ているから。自民党は福田でいくら仮面を被っても 多数をとればいつ安部のような極右台頭を招きかねない集団である
152 :
無党派さん :2007/10/14(日) 16:22:40 ID:wjmvkgmz
右か左かなんて関係ないよ。最近の小沢の理論には全くついていけない。 自衛隊が海外での武力行使に参加できないというのは、与野党共通の認識だったはずだ。 それを覆すなら法改正があってしかるべき。小沢の勝手な解釈で憲法を捻じ曲げることには断固反対する。
153 :
無党派さん :2007/10/14(日) 16:23:57 ID:H6+BAF5v
>>151 自民党は大日本愛国党みたいな右翼政党じゃないでしょよ。
民主党なんか左派の社会党・リベラル・民社党から右派の自由党まで
集まっているまとまりの悪い政党だと思うよ。
各地で共産党と手を結んでたりするし。
154 :
無党派さん :2007/10/14(日) 16:24:02 ID:OZo13OZ1
>>151 中谷が本音をぶっちゃけちゃってるしな。
155 :
無党派さん :2007/10/14(日) 16:30:45 ID:2sBvjkrN
>>152 自民の本音は一時的な対米従属を経た後での国家主義的自主防衛だ
民主というより小沢の言い続けてきたことは国連の軍事力を含めた
機能強化だ。
156 :
無党派さん :2007/10/14(日) 16:33:26 ID:2sBvjkrN
>>153 安部、稲田知美、西田らの靖国派と呼ばれる極右言動を公言する人達を
党内に抱え込んだ集団が自民党。民主党には西村真吾がいたが現在は
公言する人はいなくなった
157 :
無党派さん :2007/10/14(日) 16:37:33 ID:+W/LA/kx
自民党の理念は自主憲法、自主防衛、自主外交、早い話完全な主権回復と独立国家になるのが目標。 海外での軍事力行使とはまったく別問題。
158 :
無党派さん :2007/10/14(日) 16:42:06 ID:2sBvjkrN
>>157 そこに民主主義を形骸化し天皇中心主義を復活させようとする危険な兆候は
十分見える。自民から利権を抜けば極右政党である
159 :
無党派さん :2007/10/14(日) 16:44:01 ID:MafJuEuC
小沢の国連絶対主義は到底理解できないし 納得もできない。 しょせん国連なんて戦勝国が自分たちの好き勝手に物事を決めてるだけ。 日本が国連にふりまわされて紛争に巻き込まれるのは真っ平ゴメンだ!
160 :
無党派さん :2007/10/14(日) 16:44:55 ID:RaTAQCPn
>>138 中谷やっちまったな。これで、国会審議ストップだよ。
少なくとも、法案提出日は延ばすことになりそうだ。
161 :
無党派さん :2007/10/14(日) 16:46:10 ID:/yfxBFo9
>>152 釣りかも?
小沢の考えでは
国連決議に基づく武力行使と
憲法9条が禁止する武力行使は全くの別の物。
別の概念と考えている。
今まで禁止されているとされて来たのは9条に違反する「武力行使」。
つまり自衛権に基づく以外の武力行使。
162 :
無党派さん :2007/10/14(日) 16:46:35 ID:+W/LA/kx
>>158 共産主義から守るためにアメリカにおけるいわば共和党と民主党が合体して結成されたのが自民党ですが
むしろ今の民主主義がけしからんと共産体制を目ざしてたのが左翼ですが?w
163 :
無党派さん :2007/10/14(日) 16:48:19 ID:2sBvjkrN
本当は党内の個々はともかく集団としては日本の国益か世界の利益のどちらに 重点を置くかのニュアンスの違いでしかない 現在の環境問題等の深刻さは公益の最大部分は世界に置くことが理にかなっているはず
164 :
無党派さん :2007/10/14(日) 16:50:28 ID:/yfxBFo9
165 :
無党派さん :2007/10/14(日) 16:52:14 ID:+W/LA/kx
>>163 世界の利益追求なんて国家の枠外の問題だからw
国家とはそれに属す国民の利益の為の機関であって国益追及が当たり前だっての
世界の利益追求は国家の役目じゃない
166 :
無党派さん :2007/10/14(日) 16:52:39 ID:2sBvjkrN
>>162 その通りで当時は社会党が社会民主主義政党ではなかった。
しかし自民党には結果的に戦前とつながる極右部分が残ることになった
岸、森、安部等時代によってはその部分が中道派と乖離してきた
167 :
無党派さん :2007/10/14(日) 16:55:58 ID:2sBvjkrN
>>165 自治体がそれに属する地方民の利益の為の機関であって自治体利益追求が
当たり前で国家の利益追求は自治体の役目じゃないということになるな
168 :
無党派さん :2007/10/14(日) 16:56:00 ID:qZ+Hn1Jt
中谷バカだよなぁ TV見てたけど、引いちゃったよ・・・ 久々のTV出演、脚光浴びて舞い上がっちゃったんだな 抗議で済む問題じゃないな 自民のいわゆる「国際社会、国際貢献」ってのも 腰が引けた物だってハッキリしたよ
169 :
無党派さん :2007/10/14(日) 16:56:28 ID:+W/LA/kx
>>166 岸や安倍は世界じゃ中道保守程度だろ、そもそも安倍が極右扱いされる理由がさっぱりわからん
170 :
無党派さん :2007/10/14(日) 16:58:35 ID:O42MXwHH
>>162 防共の為なら何でもありってわけじゃないだろ。
CIAから金貰うなんて売国行為以外のなんだっていうんだ?
>>166 社会党が社民でないなら社会主義インターに入れないだろ。
社会主義インターは共産主義者のものじゃないんだぜ。
間接的につまらない攻撃してんじゃないよw
171 :
無党派さん :2007/10/14(日) 17:00:07 ID:+W/LA/kx
>>167 自治体も基本は自治体の利益追求だろ、だが自治体も国家の枠組みにはいる以上国家利益も考えなければならない
契約も制度もメチャクチャな国連とは根本的に違う
172 :
無党派さん :2007/10/14(日) 17:00:49 ID:xxfTfsej
“給油継続問題で懸念”
アメリカのクリントン政権下で国防次官補代理を務めたカート・キャンベル氏は、
対日政策に強い影響力を持ち、現在は、来年の大統領選挙で
政権奪還を目指す野党、民主党陣営のアドバイザーを務めています。
キャンベル氏は政府関係者と会談するため日本を訪れ、
13日、都内でNHKとのインタビューに応じました。
この中で、キャンベル氏は、海上自衛隊によるインド洋での給油活動をめぐって、
継続に反対している民主党の小沢代表らに対し、
「慎重に対応を考えるべきだ」と強く促したことを明らかにしました。
そのうえで、「短期的な問題に気を取られ、
長期的な日米関係の重要性を見失ってはならない」と述べて、
両国の関係そのものが損なわれることがあってはならないと指摘しました。
一方、キャンベル氏は、日本の拉致問題について、
「同盟国日本にとっていかに重要かを、アメリカは認識しなければならない。
懸念しているのは、6か国協議の枠組みからこの問題を外してしまうと関心が薄れ、
進展が得られなくなることだ」と述べて、拉致問題を切り離すことなく、
北朝鮮側に対応を迫っていくことが重要だと強調しました。
10月13日 19時36分
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/10/14/d20071013000099.html
173 :
無党派さん :2007/10/14(日) 17:05:58 ID:2sBvjkrN
>>170 当時の日本社会党にも社会民主主義者はいたが社会主義協会など最左派の勢力が
強くマルクス=レーニン主義の色彩の濃い党だったのは確かだ
174 :
無党派さん :2007/10/14(日) 17:07:45 ID:Ybo/bLkv
自民・中谷氏別パターンのアベしちゃったんだねw 「給油に反対する民主党はテロリスト集団か?」 「給油に反対する民主党はテロリスト集団か?」 「給油に反対する民主党はテロリスト集団か?」 「給油に反対する民主党はテロリスト集団か?」 「給油に反対する民主党はテロリスト集団か?」 「菅直人さんじゃあ〜りませんかみなさんッ!!」
175 :
無党派さん :2007/10/14(日) 17:08:11 ID:GWqWExSx
どうしても武力行使がしたいなら ISAFとか言う前に憲法改正しろや 話はそれからだ
176 :
無党派さん :2007/10/14(日) 17:08:18 ID:2sBvjkrN
>>171 日本という国も国連の枠組みにいる以上世界の利益を考えねばならない
嫌なら戦前のように離脱するしかないがその結果がどうなったかを
考えればあまりいい選択ではないだろう
177 :
無党派さん :2007/10/14(日) 17:08:32 ID:O42MXwHH
>>173 CIAが右派を分裂させたからなw
社会党をぶっ壊しておいて叩くってあんたCIAの手先かよ。
178 :
無党派さん :2007/10/14(日) 17:10:38 ID:+W/LA/kx
国家と言うのは現在実在する最大の組織で国民同士の契約で成り立ってる。 国家の目的は国民の利益追求で、それに属す人間は誰であれ共通のルールを守ることを必ず強制される。 国連と言うのは一部の常任理事国の特権が成り立ってる、どの国に対しても適応する共通のルールの縛りもない。 ルールを守らせる為に必要な強制力(軍事力)も経済力もない。 国連中心主義と言うのは国家の枠外の個人の道楽でしかない、国家のように属する人間同士のキチンとした契約で成り立ってないからな。
179 :
無党派さん :2007/10/14(日) 17:12:54 ID:d1lm9OCF
給油=戦争行為、ここまでは良かったんだがなあ。
180 :
無党派さん :2007/10/14(日) 17:16:29 ID:2sBvjkrN
>>178 現実を認識するならそういうことになる。しかしどの国にも適応する共通の
ルールを持った組織作りは世界政府にしろブロック体制にせよ理想としては
必要なときだとは思うがね
181 :
無党派さん :2007/10/14(日) 17:24:11 ID:+W/LA/kx
>>180 それをやるには国連自体にまず金と軍事力がないとどうにもならない。
実質アメリカで成り立ってるのが国連、いくらルール(名)を説いても金と軍事力(実)がなければ誰もルールを守らない。
国民はそれぞれの国家とは契約してるが国連とは契約してない。
182 :
無党派さん :2007/10/14(日) 17:26:37 ID:1kfunBbN
靖国神社で過去の過ち,戦争で死んでいった人達の御霊 に哀悼の意を捧げ,不戦の誓いを誓うことが右翼なのかい? 永久戦犯も祀られているとかじゃなくてさ。 右翼というのは街宣車に乗って天軍艦マーチかけながら, 皇陛下万歳!ゴルァ!とか叫んでる人たちだろう。
183 :
無党派さん :2007/10/14(日) 17:29:04 ID:1kfunBbN
天軍艦マーチ→軍艦マーチ。
184 :
無党派さん :2007/10/14(日) 17:31:08 ID:1kfunBbN
皇陛下万歳!→天皇陛下万歳!
185 :
無党派さん :2007/10/14(日) 17:33:49 ID:2sBvjkrN
>>181 理想としてはだよ。モデルとしてはEUとアメリカ合衆国があるんだから
まあ国連が広すぎて機能しないならブロック体制でもいいが
とにかく地球環境が悪化しすぎて個々の安全保障が図りかねる事態に
なりつつあるんだから現状の国家の枠組みを優先させても無理だろ
186 :
無党派さん :2007/10/14(日) 18:11:15 ID:6D7iHeYc
>>170 日本の社会党は、マルクス主義で親ソ連の「社会主義協会」が強い勢力を持っていて、
右派とは激しく対立していた。また、電波な非武装中立を支持していたのは右派も同じ。
社会主義インターに入っている政党は、オスロ宣言で共産主義とは決別したが、
上記のような事情のためか、社会党はその採択には参加しなかった。
旧民主党から反自由主義のファシストが入り込んでしまった自民党と、
マルクス主義の社会主義協会に巣食われた社会党。戦後日本の不幸は、
健全な自由主義や社民主義の政党が、政権を担えなかったことに、端を発する。
187 :
無党派さん :2007/10/14(日) 18:21:29 ID:FyFXrkZH
ノヴァンブル条約同盟軍みたいなのをつくればいいんじゃね?
188 :
無党派さん :2007/10/14(日) 18:33:40 ID:2BpsvHS2
>>186 怒りの矛先はアメリカ=CIAに向けなよ。
右派が分裂せず社会党政権ができてれば全く違っただろ。
189 :
無党派さん :2007/10/14(日) 18:34:45 ID:c/fibHe4
医師の偏在とか大嘘 日本で一番人口比において医師数が多い 徳島県ですらOECD比の平均すらいっていない 今のところ医療法で定められた医師の配置基準を達成している県は一つもない状態
190 :
無党派さん :2007/10/14(日) 18:36:22 ID:1kfunBbN
191 :
無党派さん :2007/10/14(日) 18:39:48 ID:1kfunBbN
右翼呼ばわりしないでよ。 純粋な気持ちで毎年靖国参拝してるん人達がいっぱいいるんだから。
192 :
無党派さん :2007/10/14(日) 19:13:00 ID:GkAYsYkT
まあ右翼ってのは本来保守も含まれるから間違いではないぜ by保守より 愛をこめて
193 :
無党派さん :2007/10/14(日) 19:16:44 ID:qZ+Hn1Jt
前原副代表の安保政策についての考え方がわかんないなぁ。 小沢に近いのかと思ってたけど 石破大臣と全く同じなんですか?
194 :
無党派さん :2007/10/14(日) 19:23:46 ID:xxfTfsej
195 :
無党派さん :2007/10/14(日) 19:25:02 ID:GkAYsYkT
>>193 石田や前山は現実主義者で論理主義
まず日本の安全保障を整える→その後国外の安全保障を整えると言う考え方
汚沢のやり方は離れ業で詐欺手法
196 :
無党派さん :2007/10/14(日) 19:27:59 ID:JQcla+6/
197 :
無党派さん :2007/10/14(日) 19:36:48 ID:HFrXzYW5
共産などの昔からいる左翼もある意味では保守だったりする
198 :
無党派さん :2007/10/14(日) 19:48:05 ID:WsRdF7kv
右翼なんてヤクザのサイドビジネスだろ
199 :
無党派さん :2007/10/14(日) 20:00:04 ID:usxekQVp
小沢代表の考えを一言で言えば、集団的安全保障と集団的自衛権は違うと言うこと 石破や前原や中谷らは不勉強だから、この違いが理解できていない もっと勉強しなさいといいたいね
200 :
無党派さん :2007/10/14(日) 20:43:41 ID:HvMBH87z
ISAFでの、国権としてのNATO集団的自衛権と、国連としての集団的安全保障との関係は。 ISAFの武力行使権の直接の根拠は前者では??
201 :
無党派さん :2007/10/14(日) 20:50:19 ID:HvMBH87z
国連加盟国は国が憲法として武力行使を禁じていなければ、どこの国でも、集団的安全保障に参加して武力行使が可能と思うけど、 日本の場合は無理があるのでは?
202 :
無党派さん :2007/10/14(日) 20:50:45 ID:cYYxo2kk
ISAF参加、高村外相「絶対にあり得ない話ではない」
高村外相は14日、テレビ朝日の報道番組に出演し、アフガニスタンに展開している国際治安支援部隊(ISAF)へ
の日本の参加について、「絶対にあり得ない話ではないと思う」と述べた。
武力行使をせず、非戦闘地域での活動に限定するなど一定条件を満たせば、自衛隊などの参加も不可能ではないとの考えを示したものだ。
ISAFへの参加は民主党の小沢代表が前向きな姿勢を示しているが、政府は「ISAFは武力行使を伴う地上軍だ。
(参加は)憲法違反ではないかという議論が当然出てくる」(町村官房長官)として否定してきた。
高村外相は参加の具体的な条件について、都内で記者団に対し、「武力行使しない、(他国の)武力行使と一体化しない。
要員の安全確保体制がとれ、(他国部隊の)足手まといにならないか。そして、非戦闘地域を探さなければならない」と説明した。
ISAFは2001年12月の国連安全保障理事会決議1386で設置され、アフガン国内の治安維持や同国軍・警察の訓練など
を主な任務としている。今年7月時点で米、英、豪、スイスなど37か国の約3万9000人が参加している。
ただ、武装グループとの戦闘で多数の死者も出している。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071014i105.htm
203 :
無党派さん :2007/10/14(日) 21:04:23 ID:cYYxo2kk
どうせ小沢の言うことなんか民主党内でさえ支持されてないんだから、 小沢と高村だけで新党作ったらいいんじゃない? あるいは小沢が1人で自民に合流したら高村の引きでちょっとは相手にして貰えるかもよ。
204 :
無党派さん :2007/10/14(日) 21:05:02 ID:OLdfAp74
現行憲法下で自衛隊が国際貢献のための武力行使を できる基準を作る努力さえ放棄した自民党は、理屈の 上では社民党に屈服したのと同じだ。早くみずほ党首 の下に結集すればいいじゃないか。 小沢の国際貢献論を批判するのは簡単だが、じゃ他に どういう理屈=基準で現行憲法との整合性を保ちながら 自衛隊を海外に出すのか。兵站は軍事行動ではありま せんって、もう軍事問題を議論する資格さえない人の 寝言だろう。
205 :
無党派さん :2007/10/14(日) 21:06:29 ID:d1lm9OCF
単なる給油問題が何故こうなったのか小沢自身も驚いてるだろう。 民主は基本に立ち返り、給油活動=軍事行為と主張し続けろ
206 :
無党派さん :2007/10/14(日) 21:06:54 ID:cYYxo2kk
>>204 >小沢の国際貢献論を批判するのは簡単だが、
だから高村と組みなよ。
207 :
無党派さん :2007/10/14(日) 21:13:02 ID:UI5ox/wK
>>202 こういうことを言う奴が出てくるということは、
結局小沢の安全保障政策は根っこでは自民のそれに近いということだろうな。
208 :
無党派さん :2007/10/14(日) 21:13:36 ID:2RLb9Kx1
指揮権の問題なんだろう。 国連待機軍みたいに指揮権が日本政府に無くて、ただ人員を出しますよと。 これだと「国権の発動」ではないので、憲法違反ではない。 同時に日本政府の意向は通りにくくなるが…。 アフガンの地上部隊は例によってアメリカの指揮下だが、 国連決議に基づく多国籍軍みたいなもので、湾岸戦争と同じつもりなんだろう。 そうなると、小沢がかつて自民時代に湾岸戦争参戦可能としたのも矛盾ないし。 それがいいか悪いかは話は別だか。
209 :
無党派さん :2007/10/14(日) 21:17:17 ID:VSIkKCr8
>>202 実は、参院選で自民党が勝っていたら
アフガニスタンに自衛隊を派遣する予定だったらしい。
そういう経緯もあってISAF参加には自民党も未練があるんじゃないのか。
もっとも石波など、ISAF参加は違憲だなんて言ってしまったからな。
210 :
無党派さん :2007/10/14(日) 21:17:58 ID:cYYxo2kk
だからこの件で小沢が自民と言い合ってもしょうがなくて、 自民と摺り合わせればそれなりに一致が取れるんだろ。 少なくとも社民や民主左派と摺り合わせるよりはやりやすい筈だ。
211 :
無党派さん :2007/10/14(日) 21:21:17 ID:uZ5DpirN
>210 でも自民の方が「なんでも反対」路線に陥ってしまったw
212 :
無党派さん :2007/10/14(日) 21:23:44 ID:cYYxo2kk
>>211 いや、高村の発言もあるし、そうでもないだろ。
つうか、この一連の動きを見てると
小沢と自民がお互いに観測気球を打ち合っているようにも見える。
そのうち小沢と自民が何か一致点を見出すんじゃないのか。
左派や社民がついてくるかどうかは知らんが。
213 :
無党派さん :2007/10/14(日) 21:25:41 ID:2sBvjkrN
>>210 もう民主左派とは話が4年前についている
国連待機部隊という構想で。むしろ自民党と国内世論の抵抗が強い
214 :
細野豪志 :2007/10/14(日) 21:28:09 ID:g/jjpB63
いよいよテロ特・本格論戦 我々が政策を示すのは政府法案が出てきてからですが 基本的な考え方はそろそろ出す時期がきていると思います。 法律に則って行われてこなかった(イラク転用が濃厚な)燃料補給は中止し より効果の大きな国際貢献を提案しなければなりません。 私が考えるポイントは三つ。 第一に、アフガニスタン国民にとってプラスになること。二つ目に、米国だけでなく NATO諸国ひいては国際社会の理解が得られること。 三つ目に、イラン、イラク、アフガニスタン、パキスタンなど中東から中央アジアに 至る地政学的な課題に貢献できるものであること。 言うまでもなく、貢献の中心は民生支援になります。 ただし、目的達成のために自衛隊をタブー視すべきではないというのが私の考えです。
215 :
無党派さん :2007/10/14(日) 21:28:20 ID:cYYxo2kk
>>213 国内世論の抵抗は強いな。
ただ自民は、高村とかああいうこと言ってるし。
216 :
無党派さん :2007/10/14(日) 21:31:35 ID:cYYxo2kk
つか、安全保障について自民と民主が対立するみたいな世界観がすでにファンタジーなんだよな。 小沢発言に対するリアクションとか高村発言とかは、我々にそういうことを教えてくれる。
217 :
無党派さん :2007/10/14(日) 21:33:25 ID:FyFXrkZH
そりゃ、自衛では対立しない 問題は軍隊でもって他国に攻め込むかだ
218 :
無党派さん :2007/10/14(日) 21:34:17 ID:2sBvjkrN
小沢の理念がようやく分かってきた。安全保障政策では国連指揮下での 警察と内政では自民党長期政権による腐敗の是正だ 政権交代が自己目的化しているとみられがちだったが
219 :
無党派さん :2007/10/14(日) 21:34:31 ID:cYYxo2kk
ま、外務大臣と一致取れそうで良かったじゃない。 これからもこの線でどんどん進めればいいよ。
220 :
無党派さん :2007/10/14(日) 21:47:04 ID:OBWoplFr
>>208 >国連待機軍みたいに指揮権が日本政府に無くて、ただ人員を出しますよと。
>これだと「国権の発動」ではないので、憲法違反ではない。
小沢の持論だとこうじゃなかった?
自衛隊とは別に人を出しますよ、みたいな。
221 :
無党派さん :2007/10/14(日) 21:49:25 ID:d1lm9OCF
そう 小沢氏が権力型ではなく理念型の政治家ということが、国民にはなかなか理解されない。 名誉や権力が目的ではないから総理になる気も無い。 その反面、小沢の理念に共鳴したものは政治家・有権者を問わず熱烈に支持する。 こんな政治家は他にいない。 真の政治家、国士だよ。
222 :
無党派さん :2007/10/14(日) 21:53:07 ID:YYuybxoq
外務大臣の発言 ビデオで見たけど、ここでいわれてるような 一致とか歩み寄りのニュアンスは全然感じられなかったよ。 海外での武力行使は憲法違反だと明確に言い切ってた。
223 :
無党派さん :2007/10/14(日) 21:54:17 ID:VSIkKCr8
>>219 そうなんだけど。
一つの法案に給油とISAFを合わせて盛り込まれたら、どうするよ。
給油(憲法違反)を外すのは大変じゃない?
心配になって来た。
224 :
無党派さん :2007/10/14(日) 21:56:07 ID:cYYxo2kk
>>222 直接の武力行使はね。
つまり、菅とか何とかが言ってるような分野であれば一致が取れるということでもある。
225 :
無党派さん :2007/10/14(日) 22:00:21 ID:WlaEHfN1
>>222 むしろ、民主内部の亀裂を誘発する狙いじゃないか・・
226 :
無党派さん :2007/10/14(日) 22:02:06 ID:VLPmgZQk
227 :
無党派さん :2007/10/14(日) 22:03:07 ID:GkAYsYkT
汚沢は典型的権力崇拝者だろw 自民にいたときはアメリカの犬そのもの、湾岸じゃ一兆円以上ばら撒いた キングメーカとして調子乗った挙句、自民を割って政界を混乱させ失われた10年を作り出したw 今じゃ政権とるためなら何でもあり国がどうなろうとしったっちゃないw
228 :
無党派さん :2007/10/14(日) 22:25:33 ID:2fndPyvu
>>224 小沢は国連決議があれば武力行使を伴う自衛隊の参加もありえると言ってるんだから、
高村とは相容れないだろう。
229 :
無党派さん :2007/10/14(日) 22:46:35 ID:owHcR4AW
>>209 そう。自民は「ISAFは違憲」と言ってしまった。
だから、今、長島を中心にまとめている民主の対案、…ISAFの枠組みの
下での民生支援、に対し、自民は反対しないといけなくなった。
すると、イラク派兵との整合性を求められる。
何故イラクは合憲で、アフガンは違憲なのかと。答えられまい。
まあ、高村が軌道修正を図ってるみたいだが、民主対案への対応は
そうとう難しいものになるだろう。
230 :
無党派さん :2007/10/14(日) 22:54:13 ID:ie+4kIP/
【政治】民主・小沢代表が公明・太田代表の地盤東京12区から出馬か?民主党が与党に対し「逆刺客」作戦!
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192288148/ 半年以内の衆院解散が現実味を帯びてきたが、民主党の小沢代表が
「逆刺客」を仕掛けようとしている。前回選挙で惨敗した東京の25選挙区から
民主の大物議員を立候補させ、与党の議員を軒並み落選させようという
作戦だ。小沢のブラフかもしれないが、青ざめている与党議員は何人もいる。
●石原伸晃らは真っ青
前回選挙で、民主党は東京でボロ負けした。25選挙区で1勝24敗。勝ったのは
東京18区の菅直人1人のていたらくだ。そこで、小沢が言い出したのが「幹部は
東京から出ろ」の大号令だ。「小沢代表は、こういう趣旨のことを参院選大勝後から
唱えています。党の会合で、『自分の岩手の地盤は若い人に譲ってもいい』
『自分は東京から出てもいい』と語ったとかで、一気に党内に広まったのです」
(民主党元議員)その際、小沢が鞍替えする先として挙げたのは東京12区だった。
公明党の太田昭宏代表の地盤だ。小沢が出れば、にわかに太田の当選は危うくなる。
「公認調整が遅れている民主党は、東京選挙区で、12選挙区も決まっていない。
4区、8〜16区、23区、25区です。いずれも与党の地盤が強く、民主は歯が立たない
ため、空白になっている。こうしたところから、小沢や鳩山幹事長、岡田克也元代表ら
民主党の有名人がこぞって立てば、話題になるのは確かです」(永田町事情通)
民主党ではないが、石原伸晃の東京8区からは新党日本の田中康夫参院議員が
出馬するウワサもある。「新党日本の比例で当選した田中氏が衆院に鞍替えすれば、
参院選で次点に泣いたジャーナリスト、有田芳生氏が繰り上げ当選になる。有田氏の
ために鞍替えはあり得ると思う。田中康夫ならば、石原といい勝負になる。実現したら
真っ青だと思いますよ」(民主党関係者)民主党が本気になれば、首都から大旋風を
吹かせることが可能。何でもいいからガンガン勝負をかけるべきだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/3343174/
231 :
無党派さん :2007/10/14(日) 22:54:20 ID:OujbZ+OH
【自民改悪】正社員の年次有給休暇(年休)取得率、過去最低タイの46.6% 1人平均8.3日 厚労省調査
年休取得率 最低タイ46・6% 人員削減、仕事量増…休みづらく 厚労省調査
昨年1年間に企業の正社員が取得した年次有給休暇(年休)は1人平均8・3日で、取得率が
平成17年に並ぶ過去最低の46・6%にとどまったことが12日、厚生労働省の調査で分かった。
厚労省は「景気回復と人員削減が絡み、1人当たりの仕事量が増え、休みづらい状況があると
みられる」と分析。自分の評価に響く不安など、取得しづらい雰囲気も背景にあるのではないかと
指摘している。
調査は今年1月、常用雇用者30人以上の全国5343社を対象に実施した。回答率は78・2%。
調査によると、付与された年休の平均日数は前年より0・2日減り17・7日。平均取得日数は
前年に比べて0・1日減の8・3日だった。
従業員1000人以上の大企業では、取得日数は9・7日で、取得率は51・7%だったが、
100人未満の企業は7・1日の43%。企業規模が小さいほど、1人当たりの従業員の
労働環境が悪化していることが分かった。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192263506/
232 :
無党派さん :2007/10/14(日) 22:55:01 ID:ie+4kIP/
233 :
無党派さん :2007/10/14(日) 23:03:15 ID:941cd1py
金融国会のとき、国家経済の危機を政局にしないとした菅を批判しておいて、 自分は自自公連立政権に走ったよね。小沢って・・ 今回の、従えないなら離党発言も、また悪い病気が出たなという感じで見ていた。 本質的なところでは、「数は力」で権力を握って他を従わせようという姿勢で、 説得の政治じゃない。経世会で野中と権力闘争してたころと本質は変わって ないんじゃないかな。
234 :
無党派さん :2007/10/14(日) 23:17:17 ID:BZAbsK/W
脳みそ筋肉の手塚440 いいかげんにすろ
235 :
無党派さん :2007/10/14(日) 23:17:34 ID:aaGa9jXm
236 :
無党派さん :2007/10/14(日) 23:45:52 ID:xMOUM34M
248 :無党派さん:2007/10/14(日) 15:13:10 ID:2fPQ8u6c
>>131 小沢論文については、民放各局のバラエティ番組が生半可に言及しているようだが、
ちゃんとした理解を促すようなコメントはほとんどない。
ひとことで評すると、あれは「誠実な護憲論」だと思う。
国民には、憲法第9条を護りたいという気持ちと、国際社会において尊敬されたいという気持ちとがあって、
従来の自民党などの説明は、そのふたつは両立できないから改憲が必要だというものだった。
しかし小沢の考え方は、憲法を遵守しつつ国際社会で尊敬されるような国のありようは可能だというものだ。
237 :
無党派さん :2007/10/14(日) 23:46:22 ID:cYYxo2kk
>>229 >まあ、高村が軌道修正を図ってるみたいだが、民主対案への対応は
>そうとう難しいものになるだろう。
ならんよ。
連中が違憲と言ってるのは直接の武力行使だから、
菅や鳩山と言ってることは一緒。
逆に言えばそこまでなら譲歩できるということ。
実はたいした違いなどない。
238 :
無党派さん :2007/10/14(日) 23:49:26 ID:1Tjgf179
政府の憲法解釈でも武力行使を目的としなければISAF参加も可能だが、 今のアフガンの治安情勢で武力行使を伴わない後方支援が 出来るのかどうかが問題となる。 サマワでも非戦闘地域の解釈でアレだけ揉めたが、 今のアフガンにはサマワほど安全な場所はないだろう。 まあそれ以前に日本がISAFに参加して何か得るものがあるの?ってのも有るが。 小沢氏の解釈は国連決議があれば武力行使が可能という立場なので、 アフガンの治安が良かろうが悪かろうが関係ないし、 最前線でテロ掃討作戦に参加させることも出来る。 武力行使に関するスタンスが全く違う。 しかし民主党が法案として提出する場合、 民生部門での支援策しか打ち出せない事が既に決定済みなので、 政府が非戦闘地域の解釈を一歩広げて、アフガン内でも 比較的治安情勢がマシな地域を非戦闘地域と解釈して、 民主案を丸呑みする可能性は残る。 民主党はそれをさせないために、法案の中に政府が飲めない条文を付け加える必要がある。 例えばOEF不参加を明言するとか、イラク特措法の廃案と抱き合わせにするとか。
239 :
無党派さん :2007/10/14(日) 23:52:06 ID:cYYxo2kk
>>238 >小沢氏の解釈は国連決議があれば武力行使が可能という立場なので、
>アフガンの治安が良かろうが悪かろうが関係ないし、
>最前線でテロ掃討作戦に参加させることも出来る。
それは党内で総スカン食ってましたな。
240 :
無党派さん :2007/10/15(月) 00:03:33 ID:1Tjgf179
海自給油情報の公開で首相をけん制・民主党
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071014STXKA007614102007.html 民主党の鉢呂吉雄「次の内閣」外相は14日、NHK番組で、海上自衛隊の給油活動継続のための新法案に関し
「6年間の活動の情報公開が議論の前提だ」とした上で「きちんと出してこないなら、福田康夫首相も
(テロ対策特別措置法制定時の官房長官で)責任者だったのだから、証人喚問も考えないといけない」とけん制した。
民主党としてのアフガニスタン支援策については「民生復興支援を国際治安支援部隊(ISAF)の活動の
中でやれるかが1番の要になっていく」と指摘。浅尾慶一郎「次の内閣」防衛相はフジテレビ番組で、民生支援に加え、
非合法武装集団の解体、麻薬対策などは新規立法がなくてもできるとの考えを示した。
とりあえずNHKは見たんだが、あのネクスト防衛大臣は差し替えたほうが良いな。
給油の件で、内陸部のアフガン支援をなぜ洋上で行うのかとか、相当レベルの低い事を言ってた。
鉢呂氏は情報公開の要求を前面に出すなどツボを抑えた議論をしていたが。
まあISAF参加に関しては両者とも相当グダグダだったけど、
党の意見がまとまっていない状態だから、小沢氏の個人的見解を
前提にした議論ではああなってしまうのはしょうがない。
241 :
無党派さん :2007/10/15(月) 00:21:59 ID:kTeOROVv
民主党国会議員は9.11のテロで24人の日本人が尊い命を落としていることを軽んじてないかい? 日本とアメリカは安全保障条約で結ばれているんだ。 アメリカには戦闘に使わないように同盟国としてハッキリ物申せば良い。 そこから先はアメリカの問題だよ。
242 :
無党派さん :2007/10/15(月) 00:22:41 ID:KmRZ+3Gu
小沢は、結論を述べるまでに何段階か前提が必要でも、 すっ飛ばして結論だけ喋っちゃうんじゃないの。 頭がいいのに説明下手、という人にありがちなパターン。 そのへんをフォローできるスポークスマンが必要なんだけど。
243 :
無党派さん :2007/10/15(月) 00:24:07 ID:kTeOROVv
↑給油のことね。
244 :
無党派さん :2007/10/15(月) 01:06:52 ID:pX1EtPUC
>>238 万一、自民が丸のみしたら民主は拒否せんと思うがなぁ
これまでさんざんISAF参加を貶してしたんだから
どう自民が言いつくろっても世間的には民主の勝ちに見えるだろ
245 :
無党派さん :2007/10/15(月) 02:05:45 ID:cz277dO7
>>244 民主党はISAFに参加したいと思ってるわけじゃなくて、
給油反対の代替案として出さざるを得ないだけだからねぇ。
支持者にとっても寝耳に水だろうし、与党が乗って来ないほうが助かるよ。
小沢氏もこのチャンスに自身の考えを党の基本方針として
定着させたいという狙いはあるだろうけど、
それ以上の面倒なことは望まんでしょ。
民主が作った法案での派遣となると民主党が結果責任も含めて
かなりの責任を負うことになるし、現実に派遣するとなると
派遣に向けた調査なりなんなりで相当体力をそがれる。
選挙重視の小沢氏はそんなことにうつつを抜かすのを是とはしないと思う。
>世間的には民主の勝ちに見えるだろ
この問題は給油とセットだから、
与党に給油をあきらめさせることが出来ればあるいは。。。
しかし民主党は党内対立がある問題については、
その「勝ち」は重視しない事が共謀罪の一件で既に明らかになってるからねぇ。
まあ民主が出す法案を見れば、与党が飲めない予防線が張ってあるかどうかで
民主党がどう思ってるかが判ると思うよ。
246 :
無党派さん :2007/10/15(月) 02:24:21 ID:pX1EtPUC
>>245 >>238 >民生部門での支援策
っていうなら党内的にそう大きな反対なんてないと思うがな
せいぜい防衛省昇格時ぐらいのもんだろ
共謀罪のときとはだいぶ情勢も変わってきてると思うしな
247 :
無党派さん :2007/10/15(月) 03:55:41 ID:sbF4TrYB
とは申せ占い師はそれで飯を食っている以上金を取るなとは無粋というもの それに町の占い師は人の悩みを聞くカウンセラーの役割もあったりするしな よい占い師にはそういう悩みのこともよく聞く聞き上手でもあるから人が集まる、占いだけではない 占い師は迷うときに話を聞いてもらうことはありだがピンキリまで占いに依存するのは×、それだけ気をつければいいのよ
248 :
無党派さん :2007/10/15(月) 03:56:12 ID:sbF4TrYB
誤爆した、スマソ
249 :
無党派さん :2007/10/15(月) 06:24:42 ID:x7NXzvln
給油法がどうなるか分からないけど、基本的に対立してなければ それぞれの政党としての意味がないと思う。 小沢さんの言い分はおかしい箇所は確かにあるが、そういう観点からみると 極めてまともなことを言ってるわけでそういうことを包括して我々は 参議院選で票を投じたのである。 これが分かってない評論家の皆さんには失望を感じざるを得ない。
250 :
無党派さん :2007/10/15(月) 06:27:59 ID:T2+5MZV/
憲法改正には反対 ISAF参加は憲法解釈で… と言う時点でどうかと思うが
251 :
無党派さん :2007/10/15(月) 07:16:27 ID:VtNts7J7
252 :
無党派さん :2007/10/15(月) 07:20:58 ID:VtNts7J7
■ISAFは違憲?
民主党の小沢一郎代表が打ち出したアフガン本土での国際治安支援部隊(ISAF)への参加論も波紋を広げた。
具体的な参加形態を語っておらず、同党の対案に盛り込まれるかは不透明だ。
それでも政府・与党は衝撃を受け、イラク派遣との整合性の問題などを無視して猛反発した。
高村正彦外相は7日、「アフガンすべてが戦闘地域みたいなものだから、
(海外での武力行使を禁ずる)憲法解釈上、(参加は)難しい」と指摘。公明党の太田昭宏代表も12日の会見で違憲論を展開した。
小沢氏の主張を逆手にとり、ISAF参加を民主党と協議する積極的な姿勢もみえてこない。
仮に、民主党政権が生まれ、“国連決議中心主義”を貫けば、解釈改憲を含む安保政策の大転換となる。
石破防衛相は7日、「国連が決めたら突如、日本国の主権が消え、(自衛隊派遣は)憲法9条に反しないという(小沢氏の)理論」に疑問を呈したが、政府・与党は国会で民主党に反論せず、安保論議の絶好の機会は遠のきつつある。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071012/plc0710122216018-n4.htm
253 :
無党派さん :2007/10/15(月) 11:45:41 ID:LDO/iikG
嫌米国だとテロにシンパシーを感じるんだろうね。 民主の人たちがインド洋の給油反対するのも 本音は、そんなところだろう。 問題は、いかにもっともらしい理屈を付けて 国民を味方に付けるかだ。
254 :
無党派さん :2007/10/15(月) 11:59:22 ID:3DhhStdn
嫌民本問国 ???
255 :
無党派さん :2007/10/15(月) 12:39:18 ID:p+aOZ8qq
>>253 インド洋の給油は憲法違反だと、もっともらしい意見を言っていたのに
小沢が、やり方によっては武力行使も憲法違反ではないなどとの妄言で
逆に説得力が無くなってしもうたわな。
256 :
無党派さん :2007/10/15(月) 12:50:03 ID:P4gZerY/
給油にしたって同じように危険であることを示すことにはなった
257 :
無党派さん :2007/10/15(月) 13:11:34 ID:p+aOZ8qq
小沢の、国連神説も自国権益マンセーな中国やロシアが入っていなければ 少しは説得力もあったんだが今の国連の現状では無理だよなぁ。
258 :
無党派さん :2007/10/15(月) 14:07:30 ID:cz277dO7
正直コレじゃ有権者の支持は得られないだろうな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071011-00000054-san-pol&kz=pol > また、政府・与党からISAF参加は違憲との指摘が出たことには「国連憲章を否定するのか。
>日本はあらゆる手段で国連の要請に協力するといって加盟申請した。国連憲章によれば
>武力で平和を乱す者に対しては、武力をもってでも鎮圧することになっている。
>自民党、政府の解釈こそおかしい」と反論した。
他国並みの武力行使を伴う国際貢献をするつもりがあるなら、
そろそろ憲法改正したらいいんじゃないか。
もちろんジワジワ解釈を広げていく方法もあるだろうが、
現行憲法下で一気に武力行使を可能とするのは無理がある。
259 :
無党派さん :2007/10/15(月) 14:14:47 ID:sSndeacN
有権者は安保防衛論議で投票はしないから気にしていないと思う。 そもそも小澤は原理主義者だからそんなことで妥協しないし。 法律無視して巻き込まれ武力攻撃するつもりだったとか、イラク戦争 向けの給油である事ごまかしてガソリンスタンド営業するとか、憲法 も法律も無視して、アメリカの都合がいいように自衛隊動かすことの 方がはるかに問題。
260 :
無党派さん :2007/10/15(月) 14:18:26 ID:+nXb1kjX
ハナこれが本命だったんだろな
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20071015AT3S1500L15102007.html 民主の小沢代表「アフガン派遣は後方支援に限定」
民主党の小沢一郎代表は15日午前、自身が提唱したアフガニスタン
国際治安支援部隊(ISAF)への参加について「世界が日本に武力で期
待することはない。食糧支援など民生を中心に協力することはいくらでも
ある」と述べ、後方支援に限定して考えていることを明らかにした。
与党がISAF参加は武力行使を禁じた憲法に違反するなどと批判して
いることから、範囲をより明確にする狙いとみられる。発言は党本部で
会った連合の高木剛会長と古賀伸明事務局長に伝えた。
261 :
無党派さん :2007/10/15(月) 14:44:12 ID:e3RWwF9c
262 :
無党派さん :2007/10/15(月) 15:39:49 ID:cz277dO7
最近急激にISAFに注目が集まるような発言が多くなったのは、 「政治と金」に焦点が当たったらまずい人がいたからだと思うが、 皆さんはどう思う?1,2週乗り切れば風化するだろうしねぇ。
263 :
無党派さん :2007/10/15(月) 16:18:01 ID:WcGosJCD
264 :
無党派さん :2007/10/15(月) 16:20:59 ID:IGnL3Z3P
民主支持者も大変だねぇ。 小沢に合わせて、あっちへヨロヨロこっちへヨロヨロw
265 :
無党派さん :2007/10/15(月) 16:35:57 ID:cz277dO7
>>263 小沢氏の考えでは国連決議が無ければ、後方支援すら憲法違反って事らしい。
前文で謝意を述べられる程度では認めない。
そして国連決議さえあれば武力行使も出来る。
小沢氏はそういう線引きをした。
政府与党は、国連決議の有無に関係なく武力行使は出来ない。
しかし武力行使を伴わない後方支援ならば可能という線引き。
どっちの憲法解釈が正しいとか間違ってるとかいう話ではなく、
どっちの解釈を取るほうが国益になり有権者の理解を得られるか
という観点で考える必要があるね。
イラクの復興支援なんかは国連決議に盛り込まれてたはずだけど、
あれの民主党の解釈ってどうなってるんだっけ?
矛盾してなければ良いが。
266 :
無党派さん :2007/10/15(月) 16:57:04 ID:JYJuV2uK
>>264 あっちへヨロヨロしてんのは、自民や支持者だろw
小沢は軍隊の海外派兵の基準を首尾一貫はっきり示してるぞ。
それを理解出来ずに、憲法解釈を、危険だの、武力行使だのと感情論を絡ませて
国家としての憲法解釈、国際社会とのスタンスを定められずフラフラしてるのが自民と自民信者な。
そのくせ、国連の常任理事国になりたいとか冗談にもほどがあるw
後方支援も海上スタンドも軍事行動そのもの=武力行使は表裏一体。
267 :
無党派さん :2007/10/15(月) 17:08:00 ID:WcGosJCD
じゃ、なぜ「限定」?
268 :
無党派さん :2007/10/15(月) 17:27:06 ID:JYJuV2uK
>>267 後方支援や民生支援に「限定」とはハッキリ言ってないはずだが、
自衛隊が後方支援などを受け持つというのは、前線での戦闘行為の経験もなく、
また、国内世論の関係との絡みで判断した現実論。
小沢は武力行使をやりたがってるのではなく、あくまで軍隊派兵の基準を
はっきりすべきということ。
それを曖昧にしてる方が危険ですよ、と。
まだ理解出来ない?
269 :
無党派さん :2007/10/15(月) 17:44:13 ID:WcGosJCD
「あーいうとこういう」、後出し説明。 いわれてみればわかるけど、「韜晦されっぱなし」が実感。 最初からもっと明瞭に国民に説明できないの?昨今、TVでたくさん出てるのに。 胸糞悪い政党だ。
270 :
無党派さん :2007/10/15(月) 17:55:30 ID:JYJuV2uK
>>269 どうやら小泉劇場あたりから政治に興味を持った方みたいだね。
>「あーいうとこういう」、後出し説明。
いわれてみればわかるけど、「韜晦されっぱなし」が実感。
最初からもっと明瞭に国民に説明できないの?昨今、TVでたくさん出てるのに。
胸糞悪い政党だ。
あ、これ自民の事だったなら納得w
271 :
無党派さん :2007/10/15(月) 17:59:18 ID:9CuttGz1
266さんの指摘は正解だね。 自民の主張は二枚舌だよ。小泉以前は民主と同様に 国際平和協力は国連中心主義だった。 アフガン戦争から 小泉がブッシュに追従して国際貢献で国連は頼りにならないアメリカ主導も同じとやらかして 日本の国際平和協力の基本原則がメチャクチャになり始めた。憲法解釈も混乱してきた。 国際平和協力の理念は憲法前文規定にしかない。憲法九条は自衛権の限界を論じているのであり国際平和協力に関する規定ではない。 にもかかわらず、自民は社共とおなじく九条を楯に国際協力での武力行使を絶対認められないものと言いだしはじめた。 他方、自民は非戦闘地域や後方支援など危険でないところでは国連主導ではないアメリカへの集団自衛権の行使でもできると言っているのも同じだろう。 他方 小沢民主の論理は集団的自衛権と国際平和協力を峻別し混同せず、国際平和協力活動における武力行使は主権国家の自衛権の行使ではない、九条における 武力行使ではないと認識していること。平たく言えば 国連決議に基づく派遣部隊の武力行があってもこれは九条に言う戦争行為、武力行使ではないということ。 しかし、従来から社民や共産は 自衛隊の海外派兵は絶対反対主義だから集団的自衛権であれ国際平和協力であれ認めない、武力の所持も認めないという理屈になる。 最近 小沢代表はISAF参加でも後方支援に限定して 等とマスコミが書いたり言ったりしているがこれは言葉の表現がおかしい。 後方支援は 戦争の前線と後方支援の意味である。 正しくは ISAF参加の民生支援に限定して という表現が正しいのだ。 日本には先の大戦の反省からどんな理屈や論理があろうとも、自衛隊が海外で武力行使は認められないんだという感情が国民感情が根強くある。 たとえ 国際平和協力の大義名分であろうとも。 だとすれば、国際社会は 日本国民の世論感情として現時点では非軍事分野の民生部門に限ってしか国際貢献ができないことを理解してくれることを期待するしかない。
272 :
無党派さん :2007/10/15(月) 18:03:51 ID:p+aOZ8qq
小沢の、国連決議があれば武力行使も認める説は 国民の大多数が反対しているんだから現実的ではない。 やはり憲法改正して明示的に線引きするのが国民としては分かりやすい。
273 :
無党派さん :2007/10/15(月) 18:08:45 ID:cz277dO7
>>266 小沢氏が首尾一貫してると仮定(異論は多数あろうが話の本筋ではないので)
しても民主党としては一貫してないのよね。
つい最近までテロ特措法の対応措置については
憲法の枠内というのが民主党の公式見解だったしね。
小沢氏の解釈で民主党の方針が固まるかどうかもまだ定かではない状態。
他の代表になったら変わる可能性もある。
そんな状態で個人と政党を同一視して比較しても意味が無い。
274 :
無党派さん :2007/10/15(月) 18:12:33 ID:WcGosJCD
>>271 国連で意見がA,Bと割れていて、日本がAのとき、「国連中心主義」ではどう振舞うのですか?
たとえば、A<Bで、Bが決議されたときなど。
275 :
無党派さん :2007/10/15(月) 18:22:28 ID:AQLiJwOl
276 :
無党派さん :2007/10/15(月) 18:28:11 ID:JYJuV2uK
>>273 小沢の理念は首尾一貫してるよ。
残念ながら、現在は小沢ほどの骨太な理念を持った保守政治家はいない。
そういった意味で、自民や民主の見解が多少ふらつくのは現実的に仕方ない。
今回の問題は小沢がはっきりと示したことで、民主は党としてまとまりつつある。
片や自民は、憲法解釈も国際平和貢献の原則も壊れたままなのは事実なんだが。
277 :
無党派さん :2007/10/15(月) 18:28:36 ID:7SQGXCB1
278 :
無党派さん :2007/10/15(月) 18:28:52 ID:pX1EtPUC
>>275 >何もしない
というのは不正確だな。自衛隊を使った活動はしないだろ。
279 :
無党派さん :2007/10/15(月) 18:37:33 ID:JYJuV2uK
>>274 軍隊派兵を伴う国際平和活動を「国連中心主義」にしましょうって事理解してる?
外交や内政もごっちゃにしてないか?w
そのケースだと国連決議はされないってことだよ。
280 :
無党派さん :2007/10/15(月) 18:39:41 ID:WcGosJCD
>>275 A、B たとえば国益のあり方についての意見。そのときの日本の振る舞い?
微妙な問題に対する国連の一種の判断保留を前にして、日本は国益放棄で応えるということですか?
281 :
無党派さん :2007/10/15(月) 18:47:08 ID:WcGosJCD
>>279 たとえば、中日の緊急の軋轢。これに対し、国連の決議が中国寄りのとき、または国連決議が成立しなかったとき。
282 :
無党派さん :2007/10/15(月) 18:47:47 ID:obQavFRH
283 :
無党派さん :2007/10/15(月) 18:49:02 ID:pX1EtPUC
>>281 おいおい・・・
つーか、中日って珍しい言い方するねぇ
284 :
無党派さん :2007/10/15(月) 18:51:52 ID:WcGosJCD
気にしないで、私、リーベンレンたよ。悪文は毎度のこと。
285 :
無党派さん :2007/10/15(月) 18:53:04 ID:sSndeacN
>>273 憲法の枠内でなんていうのは当たり前の話で、
民主党としたってぶれてるはずはないだろ。
ある行為が憲法の枠内かどうかについてなら
民主党としては小沢ほど詰めて考えていないから
「ぶれ」があるかもしれないが。そんなことを
言ったら自民党のほうが「ぶれ」(どころか人によ
ってばらばら)は大きい。
何よりせっかくの小沢の問題提起を真っ向から
受け止めるのでなく、みずほレベルで武力行使
は憲法違反とか、もうすっかり野党気分で「平和
政党」を目指しているのが笑止。自民党も自民儲
も。
286 :
無党派さん :2007/10/15(月) 18:53:15 ID:obQavFRH
英を支配する英ロス○ャイルドは、多くのウラン鉱山を支配し、原発に力を 入れているそうだからな。温暖化の主原因を炭酸ガスということにして、原 発を進めれば大儲け。 英連邦のオーストラリア・カナダ・南アフリカは、ウランの大生産国でラッ キーだね。ロス○ャイルドさんw また、ロス○ャイルドは1世紀以上前からスウェーデンの死の商人ノーベル 一族とは仲が良く、ノーベル賞にはかなりの影響力があるらしいし。
287 :
無党派さん :2007/10/15(月) 18:57:56 ID:yNQl9GyN
小沢は後方支援限定とか言い出しましたな。 それじゃ自民と一緒だよな。 なんかこの件で自民と喧嘩する理由がなくなりつつありますな。
288 :
逢沢ジャパン :2007/10/15(月) 18:59:24 ID:cYre8lIc
またサッカーしてんのかよwww 日中友好の架け橋に! ― 2007年10月13日 1回日中国会議員サッカー大会は大連で開催。 日本側は23名の精鋭。自民、民主、公明、共産、国民新党から。女性議員も3名参加。 かたや中国側は35名。見ると、練習からユニフォームを着た女性が仕切っている。 後でわかるが元中国代表選手。バックの要としてチームをまとめていた。 私のポジションはスイーパー、GK松下参議院議員の前。なんと言っても、日本チームの要は 友近参議院議員。昨年までJ2のFC愛媛で現役選手であった。結果は4対6で負け。 友近選手のハットトリックも及ばず。スイーパーとしては反省しきり。 来年は勝ちますよとは大田和美衆議院議員の一言。相手は路全人代副委員長。 来年は日本で開催とのこと。お世話いただいた関係各位に感謝。(武正公一)
289 :
無党派さん :2007/10/15(月) 19:00:04 ID:pX1EtPUC
>>284 確かに悪文もそうなんだけどさぁ・・・
喩えが
>中日の緊急の軋轢
じゃあなぁ・・・
290 :
無党派さん :2007/10/15(月) 19:02:36 ID:AQLiJwOl
>>281 >国連の決議が中国寄りのとき
そりゃあもう、そんな決議が通らないように必死に努力するしかないでしょ。
仮にその決議が通るとすればアメリカが賛成か棄権する事態だから
素直にあきらめましょw
>国連決議が成立しなかった
こちらの可能性が高いだろうけど、普通に自衛権で対処。
291 :
無党派さん :2007/10/15(月) 19:02:57 ID:sSndeacN
>>287 自民党はISAFは憲法違反と言っているんだが
(高村除く)、どうして一緒なんだ。
292 :
無党派さん :2007/10/15(月) 19:06:01 ID:yNQl9GyN
>>291 もう少し勉強しなよ。
憲法違反と言っているのは直接の武力公使であって後方支援なら問題なしとするのが彼らの立場。
293 :
無党派さん :2007/10/15(月) 19:06:49 ID:WcGosJCD
>>289 ごめんごめん、私はどちらかというとちゅうごくは好きなほう。
民主党の「国連中心主義」についての質問、表現しなおします。
日本とA国との間で緊急に軋轢が発生。これに対し、国連決議がA国寄り,ないしは決議に失敗したときの日本の振る舞い。
294 :
無党派さん :2007/10/15(月) 19:08:23 ID:WcGosJCD
あくまで一般論で御願い、民主党の論理が知りたいので。
295 :
真実 ◆rE5XBD.Ycw :2007/10/15(月) 19:09:31 ID:euERqNAZ
それは、個別自衛権の問題では?
296 :
無党派さん :2007/10/15(月) 19:10:47 ID:pX1EtPUC
>>293 だからさ、国際貢献のあり方の話してんでしょ
日本が当事者なら自衛権の話じゃん
中国が攻めてくりゃ、安保理決議がなかろうが
当然のごとく武力を使うでしょ
297 :
無党派さん :2007/10/15(月) 19:13:27 ID:WcGosJCD
個別自衛権(??)が、「国連中心主義」と相反したとき?
298 :
無党派さん :2007/10/15(月) 19:15:54 ID:WcGosJCD
299 :
無党派さん :2007/10/15(月) 19:21:17 ID:JYJuV2uK
>>293 だから、軍 隊 派 兵 を伴う 国 際 平 和 貢 献 を
国連中心にすると何度言えば、、、、、
自衛権を国連に預けるんじゃね〜って!、、、、、苦笑
300 :
無党派さん :2007/10/15(月) 19:23:09 ID:cz277dO7
>>276 >民主は党としてまとまりつつある。
ごめん。これは何処から得た情報?
政府与党との意見の相違は大きく言って2点
1.国連決議が無ければ後方支援も出来ない
2.国連決議が有れば武力行使も出来る
特に2について党内の意見の集約をみたという情報は見掛ないのだけど。
>>285 最初の2行がどこから沸いてきた話なのか全然判らん。
また例の話がずれていく人なのかなぁと勘ぐってしまう。
憲法については良いか悪いかは別にして、政府与党もPKO法や
イラク復興支援などでジワジワと解釈が変わってるし、
今回のISAFの民生部門支援についても全く拒絶ってわけでもないけど、
さすがに小沢氏が言ったような「武力をもってでも鎮圧する」という
ところまでは一気に飛躍できないということでしょうな。
それが正しいかどうかという話じゃなくてどれを選択することが
日本にとってベストかという話だから。
301 :
無党派さん :2007/10/15(月) 19:27:04 ID:WcGosJCD
やっとわかった。国際平和貢献も国連中心も、どうしても「お花畑」的に聞いていた。
302 :
無党派さん :2007/10/15(月) 19:37:08 ID:sSndeacN
>>292 人に勉強しろとか、いう時は、レス見直してからにしろ。武力行使くらい一回で変換出来んのか。
それはともかく、自民は、ISAFは武力行使だから憲法違反といってるんじゃないのか。
後方支援ならOKって話は誰がいつ言ってるんだ。
303 :
逢沢ジャパン :2007/10/15(月) 19:46:39 ID:cYre8lIc
>>300 >特に2について党内の意見の集約をみたという情報は見掛ないのだけど。
マグナカルタのコレじゃ駄目か?
国連憲章第41条及び42条に拠るものも含めて、国連の要請に基づいて、
わが国の主体的判断と民主的統制の下に、積極的に参加する。
304 :
無党派さん :2007/10/15(月) 19:47:24 ID:yNQl9GyN
なんかこのままだとISAF後方支援のために
海自がインド洋で給油始めそうな勢いだな。
>>302 一連の発言を直接聞いたらいいと思うよ。
どこかに動画落ちてるだろ。
305 :
無党派さん :2007/10/15(月) 19:50:16 ID:JYJuV2uK
>>300 小沢も会見で言ってたが民主党のマグナカルタに載せてる。
>1.国連決議が無ければ後方支援も出来ない
2.国連決議が有れば武力行使も出来る
特に2について党内の意見の集約をみたという情報は見掛ないのだけど。
判っててこういうレトリック使ってるのか?
後方支援も戦闘行為そのものであり、戦闘行為とは武力行使が表裏一体って事である。
そういう「常識」を日本も持った上で国際平和に貢献するべき。
と、小沢は言ってるだけ。
日本も積極的に「武力行使」をするとか一言も言ってない。
「ISAFに参加する際は、自衛隊は民生支援や補給活動等の後方支援に限定されるのが
現実的であり、国際社会もそれを望むだろう。」
何でそんな2元論にもっていくのか理解不能。
306 :
無党派さん :2007/10/15(月) 19:53:59 ID:FMRF5sxs
武力行使のための後方支援は武力行使ではないという政府見解に疑問あり それならば 放火している奴にせっせとガソリンを手渡しても共犯とならないのか? 人の首を絞めつけようとしている奴にローブを手渡しても共犯とならないのか? 直接に手を下さない 給油活動は武力行使でないって理屈は変だよ 小沢の論理の方が すっきりしていると思うな
307 :
無党派さん :2007/10/15(月) 19:55:50 ID:sSndeacN
>>304 このスレ内で引用されている記事だけでも
>>202 みたいなのがあって、政府見解(官房長官)は「ISAFは武力行使だから
憲法違反」とされているんだが。それと違う見解を述べたのが高村だから
ニュースになっているんじゃないか。
俺はわざわざ「高村除く」とまで書いて、いつ自民党がISAF後方支援は
OKと、小沢にすり寄ったのか教えてくれといってるんだが。
ついでにいうとISAF後方支援のためにインド洋で給油なんて、それこそ
ISAFわかってない証拠。自民党でさえそんなめちゃなこと主張しないぞ。
308 :
無党派さん :2007/10/15(月) 19:57:41 ID:yNQl9GyN
>>306 ことは理屈の問題じゃないから。
本質は、死にたくないし直接殺したくないという、
もっと素朴な庶民感情に根差している。
309 :
無党派さん :2007/10/15(月) 20:01:09 ID:yNQl9GyN
>>307 >それと違う見解を述べたのが高村だから
>ニュースになっているんじゃないか。
違う。
310 :
無党派さん :2007/10/15(月) 20:04:19 ID:pX1EtPUC
>>308 まぁ、そうなんだろうなぁ。
ただ、アフガンで海上の後方支援、
イラクで陸上の民生支援、空輸の後方支援ときてるから
次がもしあれば、陸上の後方支援という可能性は結構高い気がするけどなぁ。
311 :
無党派さん :2007/10/15(月) 20:04:45 ID:JYJuV2uK
>>308 そういった感情論は市民レヴェルなら許されるが
感情論で動くような国は危ない。
312 :
無党派さん :2007/10/15(月) 20:07:45 ID:sSndeacN
>>308 >本質は、死にたくないし直接殺したくないという、
>もっと素朴な庶民感情に根差している。
素朴な庶民感情がそうであることは認める。
ただし、それに依拠して軍事問題を論じる事はできない。
ましてやその庶民感情に逆らわないために事実をごまかすとかは
許されない。日本の問題点はそういう庶民感情を超えた議論から
政治家が逃げていた事。一部の例外はあるが。
非武装中立で本当に国の安全と独立が守られると思っているなら
別だが、そうでなければ辛くとも、「死ぬかもしれないし直接殺さな
きゃいけない」軍事のことを正面から論じるべき。そうすれば自衛
隊員に対する見方も変わってくると思う。
313 :
無党派さん :2007/10/15(月) 20:11:15 ID:yNQl9GyN
>>310 そもそも陸上支援なんて言い出す奴がいなければ問題にはならないんですよ。
大体武力行使を正当化する理屈を、純然たる国会戦術の場以外で語って
それで誰かを説得した気になれる輩の正気を疑いますな、私は。
314 :
無党派さん :2007/10/15(月) 20:16:48 ID:KmRZ+3Gu
>312 主権者国民ほぼ全員が「死にたくない殺したくない」って思ってるのに 政府が戦争を選択するなら、そりゃ政府の方が間違ってるんじゃね? 国益がとか締結済みの条約がとかじゃなくて、 もっと根本的な国家のあり方として。 まあ、実際には「死んでもいいからころしたい」と思ってる日本国民も 一定数存在するようだから、あくまで理論上の話なんだが。
315 :
無党派さん :2007/10/15(月) 20:17:22 ID:pX1EtPUC
>>313 >そもそも陸上支援なんて言い出す奴がいなければ問題にはならないんですよ。
まぁ、おれは次がもしあれば、どうせ米が要求してくるんじゃないかと思うけど。
そして自民はまた抜け道を探すと・・・
316 :
無党派さん :2007/10/15(月) 20:21:07 ID:yNQl9GyN
>>311 逆なんだよ。
感情論に対して感性に働き掛ける理屈を組み立てられなければ国民は納得しないし、
実のところ国際政治もうまくいかない。
理屈が一人歩きしてるようでは他国政府も国民も、
同じ党の同じ国会議員すら納得させられない。
結果、「後方支援のみ」とか、そういう普通の結論に落ち着く。
317 :
無党派さん :2007/10/15(月) 20:22:54 ID:+jeRJQ6F
318 :
無党派さん :2007/10/15(月) 20:27:26 ID:pX1EtPUC
>>316 一応、言っておくけど、
小沢は初めからアフガンは民生支援中心と言ってた。
マスコミの方が一般論としての武力行使の方だけを取り上げていただけ。
319 :
無党派さん :2007/10/15(月) 20:32:14 ID:sSndeacN
>>311 はあまりに当たり前の事を言っているだけ(少なくとも政治
について関心がある人にとっては)と思うんだが。
どうして「逆」なのか
>>316 を読んでも全くわからない。そもそも「逆」っていうと「感情論で
国が動かない国は危ない」ということか。
君は誰から何を言われても「納得しない」人なんだろうな。それ
はあなたの自由だが。
320 :
無党派さん :2007/10/15(月) 20:32:18 ID:+jeRJQ6F
>>316 感情論に流され理屈を並べてやってるのは自民。
小沢は原則を明確にして民主党内や世論に対して感情論の方向を問題提起している。
321 :
無党派さん :2007/10/15(月) 20:32:20 ID:WvAtHoEf
,rn r「l l h. / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | 、. !j | 日本の社民党,民主党 ゝ .f 金正日 | バンザイ!もっと日本を | | ,r'⌒ ⌒ヽ、. │ 崩せ!叩け,身内割れしろ! ,」 L_ f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │ 俺の思惑どおりだ! ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fー)r、) | バンバンザイ! | じ、 ゙iー'・・ー' i.トソ | \ \. l ; r==i; ,; |' .人_ \ ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___ \ ノ ハヽ |_/oヽ__/ /\ \ / / / |. y' /o O ,l |
322 :
無党派さん :2007/10/15(月) 20:35:14 ID:7qhWudN3
オマイたち、まだ気付かんのか? 自民は負けたんだよ。テロ特措法論議で、自民は、もうすでに小沢に負けているんだよ。 自民は、小沢の用意した恐ろしいワナに見事まんまと引っかかってしまったのだよ。 それもこれも、民主の未だ提出もされていないISAF活動の対案に鬼の首を獲ったような 勢いで批判を加えてしまったからだ。 考えてみるがいい。小沢の主張するISAF活動への参加の方がどれだけ優れているか。 また、どれほど理にかなっているだろうか。一旦、日本の国際貢献はISAF活動に 参加する、という日本の原則を打ち立ててしまえば、少なくとも今後は、他の国の 理解を得られないような独りよがりなアメリカ1国主導の戦争に巻き込まれる危険は 大幅に減少する。言われているISAF活動の武力行使の面については、民生部門だけに 限る方策を講じておけばよい。世界中の紛争に対応できる筋の通った理屈となる。 一方、自民の『テロ特は合憲、イラク派遣は合憲、ISAFは違憲』という論理は、 いかにも不自然で、無理に無理を重ねてきた今までの矛盾が現れてしまう。 あっ、と気付いた時にはもう遅い。自民は、退却しようにも退却できない。 各大臣が、「民主の主張するISAFは違憲」と思いっきり言ってしまった時点で 自民の負け。退路が無くなってしまったからなあ。この後は、『テロ特は合憲、 イラク派遣は合憲、ISAFは違憲』という論理の矛盾が、とめども無く噴出する だけ。まったく、自民は小沢の絶妙な引き足に釣られて、ここぞとばかり遮二無二 寄って出たら見事うっちゃられ気付いたときは土俵の外。 小沢、恐ろしい子、憎らしい子、 たのもしい子。
323 :
無党派さん :2007/10/15(月) 20:42:12 ID:fbAmSkID
324 :
無党派さん :2007/10/15(月) 20:51:46 ID:cz277dO7
>>303 >今回の問題は小沢がはっきりと示したことで、民主は党としてまとまりつつある。
民主が党としてまとまっていなかった事が前提となっているこの発言に対する返答なのに、
それ以前のマグナカルタがまとまりつつある根拠って、そんな時空を越えた話に
発展するとは思わなかったな。なんとも返答のしようが無い。
もし↑の発言の流れを見ずにマグナカルタを持ち出したのなら、
小沢氏がハッキリ示した以降でまとまりつつあるという情報を再掲してもらいたい。
>>305 小沢氏の方針の件は別にISAFに限ったことじゃないので、
今回ISAFでどんな法案を出すかという目先の話じゃなくて、
現行憲法下で武力行使まで可能とする小沢氏の方針で
民主党がまとまれるのかという大枠の話をしてたつもりなんだがね。
武力行使にまで踏み込んでまとまれるかという話をすると
2元論とかレトリックとかになってしまうのかね?
民生部門の支援策しか出さないからまとまれるって言いたいのかな?
それじゃ民生部門支援でまとまってるとしか言わないと思うが。
325 :
無党派さん :2007/10/15(月) 20:52:25 ID:Jo6vC+RX
>>323 こういう手腕だけは
見上げたもんだと素直に感心するわ
326 :
無党派さん :2007/10/15(月) 20:58:56 ID:+jeRJQ6F
327 :
無党派さん :2007/10/15(月) 21:00:45 ID:yNQl9GyN
>>322 つか、自民が従来から主張していた方向に民主がまとまりつつある
(まとまりつつあるのかどうかは知らないが)ってだけの話なので、
これで負けたと言うのなら何度でも負ければ良いのではないでしょうか。
328 :
無党派さん :2007/10/15(月) 21:03:03 ID:FMRF5sxs
>>308 本質は、死にたくないし直接殺したくないという、
もっと素朴な庶民感情に根差している。
その庶民感情が支配的だというのは事実だと思うし、
同時に戦後一貫として「戦争に巻き込まれたくない」という庶民感情とあいまって
小泉的な姑息な 後方支援がとられてきた理由だと思う
しかし その庶民感情が電車内暴力事件などで「巻き込まれたくない」と傍観している者が多いことと どっか共通する庶民感情ではないかと思う
「(自分と関係のないことで)ケガしたり ケガさせたりしたくない」って。
つまり 見て見ぬふりってこと
そうした「見て見ぬふり」を国際社会でいつまでもやっていられるのかなという問題
憲法前文の決意をもって9条の拡大解釈を図るのが小沢理論だと思う
だから もし小沢理論が政府の政策となるようならば
そして それが多くの支持を集めるようになれば
電車内で「見て見ぬふり」するってことも少なくなってくるんじゃないかと
要するに 庶民感情というのも 社会的な価値観の変化とともに 移ろいでいくもの
329 :
無党派さん :2007/10/15(月) 21:14:38 ID:iu6BpfKY
官僚とつるんで年金情報をもらい、安倍攻撃をやりまくった民主党。 今度は、矛先を「経済財政諮問会議」へ。 年金・医療・地方の窮状は、「全部、経済財政諮問会議のせい」の主張。 背景には、官僚との結託がある。 さすが、糞反対派のボンクラ政党ならではの、何でもあり戦術だ。 民主党に政権を渡して、日本を滅ぼせwww by 金正日
330 :
無党派さん :2007/10/15(月) 21:22:51 ID:sSndeacN
>>329 さすがにこの板ではそのレベルの宣伝は無駄だと思うぞ。
N速にでも貼ったらどうだ。
331 :
無党派さん :2007/10/15(月) 21:24:49 ID:GXua82sW
乗っ取り成り済ましの僭主を追放できない民主党は、民主主義の党ではありません。 では、頑張って、民主党の党内改革を致しましょう。
332 :
無党派さん :2007/10/15(月) 21:28:23 ID:e3RWwF9c
国連中心主義って危険だわな 国連の決定が日本の国益を大きく損なう内容だったらどうするつもりなんだろう
333 :
無党派さん :2007/10/15(月) 21:30:14 ID:e3RWwF9c
995 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2007/10/15(月) 17:38:14 ID:UVRaxu7V 677 日出づる処の名無し sage New! 2007/10/15(月) 17:16:27 ID:jAJZSXOc コピペ つうかさ、小沢代表って中々立派な事を言う骨のある政治家だと思うよ。 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/15(月) 16:41:14 ID:Ypas2o4+0 日本の反米というか嫌米というのは、甘えの裏返しだと思いますよ。 ある意味で無知であり、偏見であり、誤解だと思うんです。 小沢一郎 1994年7月 とりあえず自民党をアメポチと思ってる人間はこの発言の意味をよく考えた方が良い
334 :
無党派さん :2007/10/15(月) 21:31:11 ID:XNBkdcbP
民主党は在日を普通の人にしてしまうからね。恐いんだろうね、特権奪われるのが。
335 :
無党派さん :2007/10/15(月) 21:33:46 ID:OR4UMrLm
米国追従主義の方がよほど危険だわな。米国も国益だけしか考えないから、当然日本の国益なんか考えていない。
336 :
無党派さん :2007/10/15(月) 21:35:40 ID:e3RWwF9c
じゃ、日米同盟解消後の日本のとるべき道をkwsk説明して欲しいところ
337 :
無党派さん :2007/10/15(月) 21:38:49 ID:sSndeacN
>>332 国連が決めたら何でもやりますということでは
ないんだから当然参加しなきゃいいんだが...
って、このレベルの反論というか疑問もう何回でてることか。
中学の算数の教科書で必要条件と十分条件の違い勉強してくれ。
338 :
無党派さん :2007/10/15(月) 21:39:07 ID:e3RWwF9c
339 :
無党派さん :2007/10/15(月) 21:40:25 ID:e3RWwF9c
>>337 だって、国連憲章と国連決議は憲法を上回るのでしょwww
国連決議があるから国権の発動ではないとか行って無理ありすぎwww
340 :
姫井由美子 :2007/10/15(月) 21:49:57 ID:b9+FMywn
もっとぶって!
341 :
無党派さん :2007/10/15(月) 22:06:31 ID:sSndeacN
まじレスするのも馬鹿馬鹿しいが
>>339 >だって、国連憲章と国連決議は憲法を上回るのでしょwww
お前が脳内で勝手に変換しているだけで小澤はそんなこと言っていないが。
小澤はあくまで憲法解釈で、国際社会の総意(具体的には国連決議)に
基づいて平和維持活動をするのは憲法前文の文言から言っても、例え武力
行使であっても違憲ではないとしている。
「違憲ではない」という主張なのになぜ「憲法を上回る」とかなるのか。
なお、wはせめて一つまでにしろ、ここは草ぼうぼうのいつものお前の棲家ではない。
342 :
無党派さん :2007/10/15(月) 22:13:09 ID:pyR672xD
>>332 アメリカの決定が日本の国益を大きく損なう内容ならどうするよというのと50歩100歩の差。
343 :
無党派さん :2007/10/15(月) 22:14:30 ID:T2+5MZV/
>341 憲法改正しないと無理が有るだろ 改正すればスッキリするのに改正は駄目だがISAFには参加とは(笑) 国連決議を完全に前提にすると言う事は拒否権の有る共産圏某国の意向を基にすると言う事ですよW
344 :
無党派さん :2007/10/15(月) 22:16:25 ID:jjDQ2UVh
左からは日米安保反対(憲法を素直に解釈しろ) 右からは改憲せよ(憲法をわかり易くして明確に自衛隊認めろ) という風に左右に反テクニカル勢力(単純化推進勢力)がいますから 小沢の憲法解釈は優れてると思うんだが 問題はテクニカルなものが支持されるかどうか
345 :
無党派さん :2007/10/15(月) 22:36:55 ID:wd0wfGkt
>>338 なんかISAFに参加してインド洋で給油活動を始めそうな勢いだな。
346 :
無党派さん :2007/10/15(月) 23:01:59 ID:TLi/Logq
>>345 ワロタ
しかし現実問題として本当にそうなるんじゃないかな。
日本人が誰も死なずに誰も殺さずに活動するには、アフガン本土では無理。
347 :
無党派さん :2007/10/15(月) 23:22:45 ID:gxOVMrWx
>>338 ってか、小沢は結構前の独メルケル首相との会談で、
「今のISAFで中心の武力による治安維持活動には疑問がある」
と言ってるのだが。別にトーンダウンしてる訳じゃない。
マスコミが勝手に捻じ曲げて報道してるだけ。
348 :
無党派さん :2007/10/15(月) 23:34:04 ID:Bf4T96rl
>>343 憲法改正してその辺明確化してすっきりした方がいいという点は賛成だが、
憲法改正したとしたら、小沢の基準での国際貢献でO.Kということでいいのかな。
349 :
無党派さん :2007/10/16(火) 00:26:57 ID:M/7iCwSb
>>343 すっきりさせるために憲法改正しようという発想が間違い。下剤じゃないんだから。
ゴテゴテのギスギスが憲法の役目だからな。その憲法下の規定内でのISAF行動を
定義した小沢はすごい。
350 :
無党派さん :2007/10/16(火) 00:33:43 ID:G98L8hrY
>>348 だから、小沢の「基準」とは、
軍隊海外派兵は国連決議を原則とする。
って事。
勝手に武力行使を推進とか容認にすり替えるなよな。
読売や産経みたいにねじ曲げちゃダメだよ。
351 :
無党派さん :2007/10/16(火) 00:45:05 ID:v9gv0ZQY
国連決議があれば国権の発動にならないなんて詭弁もいいところ
352 :
無党派さん :2007/10/16(火) 00:47:27 ID:QIlcx/OB
【自民改悪に反対】 民主・鳩山幹事長「政府が検討している“お金をつくる”造幣局の民営化には反対」
民主・鳩山幹事長、造幣局民営化には反対…機密保持などで
民主党の鳩山幹事長は15日の読売国際経済懇話会(YIES)の講演で、
独立行政法人(独法)見直しに関して、
「何でもかんでもなくせばいいという発想ではない。特に造幣局をなくしていいわけはない。
民営化する発想にもならない」と述べ、
機密保持の観点などから、政府が検討している造幣局などの民営化に反対する考えを示した。
民主党は独法を原則として3年以内に廃止することを打ち出した「独立行政法人・
特殊法人廃止・民営化推進法案」を国会に
提出するが、造幣局などについては国の機関として存続させることを検討している。
独法見直しをめぐって、政府は見直し対象の101法人のうち、
国への財政依存度が低い造幣局など20法人以上の
民営化を目指すことを検討している
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192458972/
353 :
無党派さん :2007/10/16(火) 00:47:27 ID:TLymIShO
>>351 ミズホと一緒に自衛隊の海外派遣反対と叫んでいろ。
354 :
無党派さん :2007/10/16(火) 00:53:29 ID:3TGOGFct
法解釈上は小沢の意見の方が有利に見えるが、かかる税金とと人命を考えるとねえ。 法律守って人が死ぬってのはちょっとね・・・。損だ。
355 :
無党派さん :2007/10/16(火) 00:54:16 ID:G98L8hrY
理解出来ないなら瑞穂タンを支持したらいい。 間違っても自民支持とか、国際貢献について語らない事。 もしくは、鎖国党でも作って下さいませ。
356 :
355 :2007/10/16(火) 00:57:13 ID:G98L8hrY
357 :
無党派さん :2007/10/16(火) 01:02:24 ID:G98L8hrY
>>352 ポッポも頼もしくなったなあw
造幣局民営化なんて狂気の沙汰。
自民&財務省壊れまくりだな。
358 :
無党派さん :2007/10/16(火) 01:09:00 ID:Fdcs5Mr/
造幣局の民営化はまずいだろw 犯罪の宝庫になるよ。
359 :
無党派さん :2007/10/16(火) 01:14:06 ID:qF4psryu
所詮、小沢も不倫姫井や博打の横峯のクビを取れない奴だから、 自民を倒す事は出きないぞ!小事が大事だ!
360 :
無党派さん :2007/10/16(火) 01:16:38 ID:v9gv0ZQY
改憲派なのにみずぽ一派扱いされたw そういう風ににしか見れないあたり民主儲も視野が狭くなってるなw 自民も民主も解釈で乗り切ろうなんてせこい事辞めてさっさと改憲議論しろ
361 :
無党派さん :2007/10/16(火) 01:20:35 ID:G98L8hrY
また出たな、トンデモお化け野郎w とっとと巣にカエレ(^_-)☆
362 :
無党派さん :2007/10/16(火) 01:32:27 ID:G98L8hrY
>>360 そうか、あなたは九条廃止論者か。
じゃあ、核武装容認かな?
是非ともあなたの改憲論による国際貢献の在り方について聞きたいけどもう寝るw
明日読むから書いといて下さいませm(_ _)m
363 :
無党派さん :2007/10/16(火) 01:43:31 ID:v9gv0ZQY
なぜ改憲=核武装となるのかw さっきから突飛な飛躍が多すぎだぞ、君は 案外核武装ってコストがかかるものなんだよね ただ、核ミサイル1発だけ持ったって役に立つもんじゃないわけで 仮想敵国となりうる中国もロシアも核一個おとされてもそれ以上打ち込んで自分たちが多く生き延びてれば勝ち という考え方のできる体制だから 持つなら中国やロシアをまとめて初撃で葬り去れるだけの数を配備しないといけないわけで 国土の狭い日本だと発射台ごとまとめてつぶされる危険があるから戦略原潜を配備しないといけないわけで・・・ と色々考えてみると核武装についてはあまり効率的ではないと考えてる 核なんて、たくさん配備できる国力と国土のある国か、失うものは何も無いという国でしか使いようが無い日本には向かない武器orz
364 :
無党派さん :2007/10/16(火) 01:49:28 ID:v9gv0ZQY
集団的自衛権の問題だけなら解釈の変更でも乗り切れるのかなぁ 同盟国を見殺しにしたり 国際社会で取り組むべき問題に、「憲法が・・・」という理由で引きこもりにならざるを得ない状況だけは何とかしたい あと自衛隊という組織の位置づけをしないとね。 日教組教師に自衛隊員の息子が犯罪者の息子なんていわれる経験なんてさせたくない
365 :
無党派さん :2007/10/16(火) 01:54:30 ID:G98L8hrY
>>363 憲法九条=無原則な集団的自衛権の行使や核武装の抑止力。
これ理解出来る?
こめん。もう寝るw
366 :
無党派さん :2007/10/16(火) 02:01:00 ID:v9gv0ZQY
さっさと寝て明日の朝書き込んだほうがいいと思うよ? だいぶピントがずれてるぜ 憲法自体には核がどうのこうのという記述はないし 集団的自衛権の行使自体は国際法でも認められてる権利なんですがw
367 :
無党派さん :2007/10/16(火) 02:53:17 ID:mgQMSaBO
>>364 そうだね。
俺も、憲法九条を廃止して、徴兵制度を復活させて欲しい。
そして、引きこもりニートどもを自衛隊にぶち込んでいじめ抜いて欲しいな。
もちろん、30代の役立たずニートは徴兵して紛争地域に送り込んで
テロリストと戦わせて欲しい。
368 :
無党派さん :2007/10/16(火) 03:10:12 ID:zHFSQyjB
369 :
無党派さん :2007/10/16(火) 03:21:22 ID:K14vgFhS
>>323 二大政党制が実現したってことだ
いまや民主党こそがタカ派政党
左から右までずらっと懐の深い保守政党に変身した
素晴らしい
370 :
無党派さん :2007/10/16(火) 05:23:43 ID:h6h3+YA+
そうだ、民主党はなにも自民の補間機関ではない、対案で勝負すりゃいい。 国際貢献を放棄するわけでない。アメの国際戦略に巻き込まれて回教徒や 少数部族の方のいらん恨みを買う必要は全然ない。 農業政策についても同様、テレビで評論家が民主案を糞味噌になじるにつけ そう思う。おまいら農村に住んでないだろ。政府の方針でどんどん休耕田が 増えている。国土が荒廃してる。時代の流れと片付けるなよ。 ちゃんと生活してる人間がいる。
371 :
無党派さん :2007/10/16(火) 06:11:10 ID:b8AOwWew
真の売国政党 民主党
372 :
無党派さん :2007/10/16(火) 06:41:58 ID:l9ibv4Gx
自民信者が言っても説得力ない
373 :
無党派さん :2007/10/16(火) 07:34:32 ID:LrBSdaA1
党首と意見の違うヤツを他党(自民・社民)認定するなよ 民主党内にもいくらでも異論あるだろが
374 :
無党派さん :2007/10/16(火) 08:24:42 ID:8Tlgg78w
イラクでは1万人以上の女性が収容所に拘束され、 米軍兵士と傀儡の看守に強姦され続けてる。 武器押収の家宅捜査時にも、米英軍兵士による強姦が多発。 父親・夫を縛り付けて、目前で娘・妻を強姦してる。 多発する強姦への怒りが、侵略者への抵抗・正当な反撃につながっている。 (反フセインのシーア派が、反米強硬に転向) 給油がイラク戦争に使用されてる以上、給油は強姦を支持してるのと同じ。 給油支持者は、強姦を肯定するケダモノ
375 :
無党派さん :2007/10/16(火) 08:34:45 ID:ekpPK5kR
376 :
無党派さん :2007/10/16(火) 09:07:11 ID:D4hA/k59
小沢氏 >国連憲章を否定するのか。日本はあらゆる手段で国連の要請に協力するといって加盟申請した。 >国連憲章によれば武力で平和を乱す者に対しては、武力をもってでも鎮圧することになっている。 鳩山氏 >憲法の許す範囲の中で、考え方をまとめたい。ISAFの行動なら何でもやれと言うつもりはない。 枝野氏 >(ISAF参加が)国権の発動に当たらないというのは無理がある 菅直人氏 >テロリストがいそうだからと武力攻撃を加えているところに自衛隊を出すのは無理だ 民主党が小沢代表体制の間は小沢氏の憲法解釈で行くとして、 ISAFの活動の中で憲法が許さない活動ってあるのかな?
377 :
無党派さん :2007/10/16(火) 09:10:50 ID:D4hA/k59
民主・鳩山氏、「話し合い解散」に言及
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071016ia01.htm 民主党の鳩山幹事長は15日、東京・大手町の経団連会館で開かれた読売国際経済懇話会(YIES)で講演し、
政府・与党との話し合いで、来年4月ごろに衆院解散・総選挙となる可能性に言及した。
政治資金規正法改正案についても与党との協議に前向きな考えを示した。民主党の主張が
受け入れられることを条件に政府・与党との話し合いに柔軟に応じる意向を示したものだ。
鳩山氏は衆院解散について、「我々は予算本体、予算関連法案に賛成することはない。
しかし、(政府が)『予算は上げてもらいたい』となれば、(民主党は)『分かった。それならば、解散しろ』
という発想があるのではないか」と述べ、野党が参院の過半数を占める中、政府・与党との「話し合い解散」に触れた。
さらに、鳩山氏は「来年の4月辺りが一番わかりやすい解散の時機になるのではないかと思っている」と語った。
政治資金の透明化を目指す政治資金規正法改正に関し、「自公が歩み寄ってくれば、議論を通じて一つの結論を
見いだすことは可能かもしれない。民主党の案を軸に若干の修正があっても今の国会で成立させなければならない」と述べた。
こういう話は小沢氏の口から聞かないと、どうも鵜呑みに出来ないよなぁ。
378 :
無党派さん :2007/10/16(火) 09:12:00 ID:VRB/IE9E
>>370 農政は政府と言うよりも農協とか農業関係者の意向を強く受けてたんだけどね
でも今回の選挙では民主党が農業票をかっさらったみたいだね
民主党は正直要らないしがらみを拾ったと思うよ
このまま補助金漬けにしてもジリ貧だとおもうがねー
農業の組織化とか大規模化が必要だと思うがね
今のままでは、今の農業を担ってる爺様婆様が亡くなった時点で終了
それならもっと工業的?な手法で行った方が良いと思うのだが
379 :
無党派さん :2007/10/16(火) 09:23:02 ID:B+/Tk52X
>>378 同意
将来見据えれば担い手の法人化再編等大規模農営化等へシフトして行くのがベストな訳で
そう言う意味で補助金漬けにする民主のやり方は今が良ければ良いと言う発想そのもの
380 :
無党派さん :2007/10/16(火) 09:28:13 ID:4drhNf5k
農業従事者は6割以上が65歳以上。 10年もすれば日本農業はあぽーんだな。
381 :
無党派さん :2007/10/16(火) 09:28:23 ID:DzsZY+E6
>>373 異論なんか自民党でもあるだろう。ただ自民党は派閥の縛りや金の工面で下っ端議員に言わせないだけ。むしろ自民党の方が民主主義として不健全。
382 :
無党派さん :2007/10/16(火) 09:50:03 ID:jaD5UC5N
>>378 農家を叩きつぶしても、農業の組織化も大規模化もしないっしょ。
小売業で言うなら、税金を上げて補助金をなくせば、小売業が大規模化して発展する
って言ってるようなものでしょ。
383 :
無党派さん :2007/10/16(火) 10:03:37 ID:VRB/IE9E
>>382 別に小規模農家を潰せとはいってないが?
株式会社等の参入をより容易にすればいいだけ
農業用地の流動性が低すぎるのが問題なんだよな・・・
かといってそんなことすれば農協みたいな連中が大騒ぎするし
農政の癌は実は農協なんだよな
384 :
無党派さん :2007/10/16(火) 10:09:31 ID:jaD5UC5N
そそ、だから大規模化と補助金は、別の問題なんだよね。
>>378 が”補助金をつけなけりゃ大規模になる”、と書いてるように見えたので
違ってたなら失礼した。
385 :
無党派さん :2007/10/16(火) 10:10:32 ID:h09+e4uf
>>378 農業でそういう自由競争やってるのはアメリカかオーストラリアだけ。
どんな国でも農業に補助金は出す。それは競争力強化というよりも
農家の保護が目的。農業は気候や地勢に多大な影響を受ける。安易に利益
追求型に転換するのは困難な業種。簡単にアメリカのようにはならない。
386 :
無党派さん :2007/10/16(火) 10:13:24 ID:VRB/IE9E
>>384 補助金出しても自給率の向上には寄与しないと思うがね
爺様婆様のくらしは良くなるだろうが、これを期待して新規参入という方向にはならないと思う
387 :
無党派さん :2007/10/16(火) 10:16:24 ID:jaD5UC5N
388 :
無党派さん :2007/10/16(火) 10:20:56 ID:G98L8hrY
>>366 あれ?
キミの改憲論による国際貢献の在り方はどこに書いてあるの?
無原則な集団的自衛権と自衛の為の集団的自衛権の区別がついてないし、
自衛権の海外派兵を縛る憲法が何かさえ理解してないようだから無理かw
389 :
無党派さん :2007/10/16(火) 10:23:18 ID:JGcmapn5
今日の参議院予算委員で、福山っていうやつ態度偉そうで腹ただしい。人をペン差し、質問したに関わらず、回答してるときは、聞いてない。
390 :
無党派さん :2007/10/16(火) 10:24:08 ID:5WmgzlZs
でも世のジジババ達は 昭和の地域共同体とやらに幻想を抱いちゃってるのよね
391 :
無党派さん :2007/10/16(火) 10:30:50 ID:kip7H63k
悲鳴やよこ峰みたいな親が思春期の子供をニートな気持ちにさせているんだよ。 よく子供の教育だなんだと言ってるよな、政治家の先生方はよ! 政治家は詭弁軍団だ!
392 :
無党派さん :2007/10/16(火) 10:49:54 ID:LA2Pjiak
393 :
無党派さん :2007/10/16(火) 11:16:40 ID:t21plcJS
>>391 他人のせいにするな
引篭りは、お前自信の問題だぞ
394 :
無党派さん :2007/10/16(火) 11:27:53 ID:h09+e4uf
>>386 補助金を減らしたら自給率の低落は止まらない。
395 :
無党派さん :2007/10/16(火) 12:19:02 ID:jNtsuniB
>>386 補助金があれば現在は採算に合わなくて作られない作物も
作られるようになるかも知れないぞ。
それに組織化大規模化が軌道に乗るまで
爺さん婆さんには、なんとしても今の農地を維持してもらわないと。
そのための補助金でもあるのさ。
396 :
無党派さん :2007/10/16(火) 12:28:28 ID:kip7H63k
政治家って大部分が393みたいな感覚なんだろうな。 自分が不倫して子供がグレても現実を受け止めろとか言い放って 逃げ回りの弱い親なんだろうな! なんでオレがニートだと? 2chに染まり過ぎだ! じゃーな!
397 :
無党派さん :2007/10/16(火) 13:04:26 ID:pQv2bA+8
398 :
無党派さん :2007/10/16(火) 13:06:00 ID:TL4MaMAl
民主党は 良い感じの熟女議員が多いな 今、質問中の島田女史もかなり好感度高い。
399 :
無党派さん :2007/10/16(火) 13:50:56 ID:D4hA/k59
週内にも参院統一会派を結成へ・民主党と国民新党
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071016AT3S1600G16102007.html 民主党の鳩山由紀夫、国民新党の亀井久興両幹事長が16日午前、都内のホテルで会談し、
参院での統一会派の結成と同時に国民新が求めてきた郵政民営化見直し法案を参院に
共同提出する方針を確認した。17日にも両党党首が正式に合意する見通しだ。
鳩山氏は会談後、国民新との統一会派について記者団に「障害はほとんどなくなっている」と指摘。
亀井氏は「院内会派をつくったからすべて言いなりになるということではない。
当然、政策についてきちっと協議していく」と述べた。
結局統一会派組むのか。
ちょっと前のいざこざはなんだったのかねぇ。
400 :
無党派さん :2007/10/16(火) 13:54:20 ID:1RZeXpwe
えぇぇ 決裂だと思ってたのに・・・ 高く売るためダダこねてただけか・ でも久興さんが入ってくるのは強いよね?
401 :
無党派さん :2007/10/16(火) 14:01:46 ID:+YH4k8Na
>>373 >党首と意見の違うヤツを他党(自民・社民)認定するなよ
>民主党内にもいくらでも異論あるだろが
小沢&執行部の国連中心の外交・安保政策に異論のある人は
他党に行ってくれた方がすっきりするんだけど(憲法論議なんて始めたらキリがないから)
自衛隊の海外派遣は認めない→社民
国益重視の海外派遣→自民
402 :
無党派さん :2007/10/16(火) 14:13:29 ID:D4hA/k59
町村官房長官、補給艦への給油中止に否定的な考え
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071016AT3S1600A16102007.html 町村信孝官房長官は16日の閣議後の記者会見で、インド洋での海上自衛隊から他国の補給艦への給油に関して
「現実のニーズがあると聞いている。ニーズがある以上、やめるのはどうかと思う」と述べ、中止に否定的な考えを示した。
他国補給艦への給油はイラク戦などに転用されかねないとして今後は見送るべきだとの指摘が出ている。
民主党が給油継続ではなく人道支援を柱とする対案を準備していることは「建設的であり歓迎する」と評価する一方、
「日本政府も国際合意に基づいて1200億円以上の支援をしている。何を法律事項として決めるのか関心を持っている」と述べた。
ネクスト防衛大臣は立法が無くても支援は可能って言ってたんだっけか。
自衛隊を使わない場合は確かにそうなんだろうが、
どうも民主党は立法の方向に動くようだな。
給油の是非からは話がずれて本末転倒状態になってるがどう決着するのかねぇ。
給油は継続で、国際社会から強く要請されてもいない支援を
新たに始めましたってんじゃ何も得るものがないな。
403 :
無党派さん :2007/10/16(火) 14:17:41 ID:cNlQHrK3
オマイたち、まだ気付かんのか? 自民は負けたんだよ。テロ特措法論議で、自民は、もうすでに小沢に負けているんだよ。 自民は、小沢の用意した恐ろしいワナに見事まんまと引っかかってしまったのだよ。 それもこれも、民主の未だ提出されてもいないISAF活動の対案に対して、後先考えず、 鬼の首を獲ったような勢いで批判を加えてしまったからだ。 考えてみるがいい。小沢の主張するISAF活動への参加の方がどれだけ優れているか。 また、どれほど理にかなっているだろうか。一旦、日本の国際貢献はISAF活動が 中心、という日本の原則を打ち立ててしまえば、少なくとも今後は、他の多くの国の 理解を得られないような独りよがりなアメリカ1国主導の戦争に巻き込まれる危険は 大幅に減少する。言われているISAF活動の武力行使の面については、民生部門だけに 限る方策を講じておけばよい。世界中の紛争に対応できる筋の通った理屈となる。 一方、自民の『テロ特は合憲、イラク派遣は合憲、ISAFは違憲』という論理は、 いかにも不自然で、無理に無理を重ねてきた今までの矛盾が現れてしまう。 「あっ」、と気付いた時にはもう遅い。自民は、退却しようにも退却できない。 各大臣が、「民主の主張するISAFは違憲」と思いっきり言ってしまって、自ら退路を 絶ってしまったからな。もう、逃げ道はないんだよ。この後の展開は、『テロ特は合憲、 イラク派遣は合憲、ISAFは違憲』というみすぼらしい自民の論理の矛盾が、 とめども無く噴出してくるだけ。まったく、自民は、小沢の絶妙な誘い技の引き足に 釣られて、ここぞとばかり遮二無二寄って出たら見事うっちゃられて、気付いたときは 土俵の外。おまけに、『敵を欺くにはまず味方から』と、念入りなワナだったので、 民主前原らの発言を見て自民はすっかり乗せられてしまった。 小沢、恐ろしい子、憎らしい子、 たのもしい子。
404 :
無党派さん :2007/10/16(火) 14:22:30 ID:HwuO7sN9
405 :
無党派さん :2007/10/16(火) 14:23:09 ID:b8AOwWew
小沢と信者の脳内でのみ理に適ってる
406 :
無党派さん :2007/10/16(火) 14:28:26 ID:YOHXLUH7
407 :
無党派さん :2007/10/16(火) 14:32:29 ID:OJjLcNzv
賃貸して居た事の政治資金規制法違反の説明責任を果たさない汚沢 そして返却すれば済むと思ってる汚沢(無償貸付も寄付行為に当たり違法) どちらにしても違法な汚沢
408 :
無党派さん :2007/10/16(火) 14:44:05 ID:V8OORHUu
恫喝と居直りしかできない人だもんね 小沢さんって。
409 :
無党派さん :2007/10/16(火) 14:55:13 ID:pQv2bA+8
汚沢
410 :
無党派さん :2007/10/16(火) 14:59:41 ID:l9ibv4Gx
恐いんだな
411 :
401 :2007/10/16(火) 15:00:17 ID:hqB+JM4o
補足 別名お狐さま外交ねw 小沢民はお狐さまをみくびったらアカンよ ↓ 国益重視の海外派遣→自民
412 :
無党派さん :2007/10/16(火) 15:06:21 ID:i6YIOnIZ
さすが右派は違うな。 自民党幹事長経験者の小沢、自民党副官房長官経験の鳩山(兄)、 国民新党も自民党郵政解散で自民党の離脱組、自民党竹下派(経世会) 出身で新進党から民主党の岡田。民主党の中心はみんな自民党系。 社会党・社民連系の管や横路、興石も頑張ってね。ww
413 :
無党派さん :2007/10/16(火) 15:09:29 ID:g6+9iYlJ
恐い恐い恐すぎてみんな逃げていく
414 :
無党派さん :2007/10/16(火) 15:32:30 ID:0/VHQyNi
石井一の創価攻撃は どう読めばいいのだろう。 単なる揺さぶりか? 当然、事前に小沢とは相談の上のアタックだと思うが・・・
415 :
無党派さん :2007/10/16(火) 15:36:41 ID:TbKUPBNW
ロスチャイルドがバックに付いてる民主党はイケイケムード
416 :
無党派さん :2007/10/16(火) 15:37:54 ID:TLymIShO
417 :
無党派さん :2007/10/16(火) 15:41:42 ID:0/VHQyNi
>>416 選挙応援は人物本位
場合によっては民主支持もあり
という学会姿勢へのシグナルっちゅうことか?
418 :
無党派さん :2007/10/16(火) 15:56:37 ID:TLymIShO
いつまでも自民についてると危ないよ。 早く手を切ってこっちへ来たほうがいいよ、という誘い水。 自民民主互角か民主優勢の衆議院選見通しが多い中、 層化も動揺するだろうな。そして、層化が自民から離れ ればそれで自民党は終了。 与党でいなければいけない層化としては、自分の安全の ためには、選挙までに自民離れして、選挙後に民主と連 立する道を選ぶしかないように思う。
419 :
無党派さん :2007/10/16(火) 16:01:57 ID:B+/Tk52X
>>418 立正も居るし無理じゃね?
仮に層化が民主に移っても霊友会や立正が離れてさほど変化無し
420 :
無党派さん :2007/10/16(火) 16:09:12 ID:TLymIShO
いや層化は選挙では「人物本位」wで推薦、 選挙後に「政権安定のため」という名目で連立するという見方。 ま、当たるも八卦だが。 選挙前に擦り寄られると下手すると民主にとってマイナスに なりかねんしから、No THX。
421 :
無党派さん :2007/10/16(火) 16:18:33 ID:0/VHQyNi
創価への揺さぶり 桝添に対する牽制、脅し。 石井の質問は今後の波乱を不気味さをもって伝える内容だったな。
422 :
無党派さん :2007/10/16(火) 16:23:49 ID:g6Vsb2Dx
>419 層化がこっちについた場合、民主の得票が増えることより 自民の得票が減ることの方が重要。 自民が減って民主がプラマイゼロなら圧勝になるし、 層化票と立正や霊友の票を引き替えにしても民主が有利。 ていうか、層化票に頼ってやっと互角という時点で 自民単体と民主で勝負はついているようなもんだろ。 (国社共と実質選挙協力していることはとりあえずおいといて)
423 :
無党派さん :2007/10/16(火) 16:41:38 ID:TtnHFcyW
424 :
無党派さん :2007/10/16(火) 16:46:02 ID:fuA4gcOo
>>421 政治資金収支報告書に不正はないですね?
もし問題があったら厳正に対処しますね?
と、桝添に名指しで問いただしたのは
あきらかに桝添のしっぽを掴んでるぞ、という脅しだったね。
425 :
小錦 :2007/10/16(火) 17:05:39 ID:6b5i0IkE
426 :
無党派さん :2007/10/16(火) 18:12:50 ID:4ei1gKuE
>>403 憲法違反の民主党、「国連平和貢献、自衛隊、憲法」のトリレンマ。
「日本国憲法」は「国家nation stateとしての武力行使」を禁止。
自衛隊の、個別自衛権によるもの以外、自国のいかなる武力行使も認めないところに憲法平和原則の真の意義がある。
憲法に例外があってはならない、たとえ「国際平和貢献」であっても。この点にこそ、平和憲法の本領が発揮される。
global化の21世紀、日本の新しいレゾンデートルを齎す。アメリカにもこれを求めるべき。
しかるに,民主党は、国権の個別自衛権の武力行使集団、自衛隊、の海外への派遣、たとえ後方支援にしても、を主張。何しにいく?
しかも派遣先は、NATOの集団的自衛権による国際治安支援の武力集団ISAFの指揮下に。 そしてそこでの武力行使を主張。
国際貢献は別の形で行うべき。
427 :
小錦 :2007/10/16(火) 18:36:36 ID:6b5i0IkE
428 :
無党派さん :2007/10/16(火) 18:46:12 ID:IvpCwK1a
小沢も最初は勇ましいことを言っていたがどんどん左派に譲歩してきているな。 この辺りが小沢一郎の限界ということか。
429 :
無党派さん :2007/10/16(火) 19:19:03 ID:B2R4i6sv
民主党以外の選択肢が欲しい。 現状では民主党以外に選択肢がないから、いやでも民主党に投票せざるをえない。
430 :
無党派さん :2007/10/16(火) 19:27:16 ID:iHmg9q0g
>>403 だよね。ISAFで憲法論議に深入りしたら袋小路に入るのは自民なのに。
さすがに福田は慎重だったが、町村とか高村とか石破とかがいとも簡単にそこに踏み込んでいくのが
見ててびっくりした。
431 :
無党派さん :2007/10/16(火) 19:32:04 ID:iHmg9q0g
自民党の幹部はどれほど脆い論理の上にテロ特やイラク派遣が成り立っているのか もう忘れてしまったのだろうか。 小沢が垂らした餌にまんまと食いついてしまった。 政治家なら、法を、論理を、甘くみてはいけないのに。
432 :
無党派さん :2007/10/16(火) 19:33:36 ID:yRcjy4Fy
なぁに、国民は小難しい憲法論議とかスルーですよ
433 :
無党派さん :2007/10/16(火) 19:35:34 ID:VRB/IE9E
>>430 楽観的なんだな
自民党が袋小路にたどり着く前に民主党の右派と左派の思惑が耐えられるのかな?
ISAFといっても、党内右派と左派では同床異夢だと思うぞ
434 :
無党派さん :2007/10/16(火) 19:38:06 ID:j4xnyig3
10月22日には、日本郵政グループ社員従業員の労働組合が、 統一される。 それぞれが、歴史的経過を踏まえて、大人の世界での住み分けを やってきた。 旧社会党、旧民社党、こうした旧党派のくびきが、 日々刻々と現実と闘っている世界では、もはや通じない。 早く言えば、そうした理屈の事どもで、飯は食えないということだ。 現実の日々事態に、直接責任を負わない、 意図を持った左右のイデオロギーの論者のみの世界となった。 分断の意図は、いずこから来る。 それぞれ歩んできた来し方、プライド、そして苦悩・・・。 決してわかったかのように、軽々しくは申せないと思う。 党が、どれほどの真摯さで、この新生の労組を受け止められるか。
435 :
無党派さん :2007/10/16(火) 20:05:58 ID:iHmg9q0g
>>432 おそらく官房長官あたりはそう考えてるんだろうね。
でも、政治において論理を無視することはできない。自殺行為。
そのうち自分たちの主張で自縄自縛に陥る。
>>433 小沢がなぜテロ特延長反対とセットでISAFを持ち出したか。
ISAFの活動に参加するとには党内に異論が出る可能性があったのに。
これは正に「孔明の罠」なんだ。
436 :
無党派さん :2007/10/16(火) 20:09:00 ID:4ei1gKuE
>>429 日本2大デマゴーグ代議制拒否、棄権は?
437 :
無党派さん :2007/10/16(火) 20:13:43 ID:Mg5K+VT7
>>435 >自民党が袋小路にたどり着く前に民主党の右派と左派の思惑が耐えられるのかな?
耐えられないから最近の小沢は妥協しまくって左派に尻尾振ってるんですよ。
438 :
無党派さん :2007/10/16(火) 20:21:15 ID:iHmg9q0g
>>435 横路のグループと小沢はもう数年前に安全保障政策について合意し、文書まで交わしている。
少なくとも原則はこの線で民主党内の左派はまとまる(社民党はわからんが)。
それに左派は前原へのアレルギーがすごい。前原が小沢の方針に反対したことで
逆にこの問題を簡単に乗り越えられた。
もしそこら辺を読んで「反対」とはっきり言ったとすれば前原もたいしたもの。
439 :
無党派さん :2007/10/16(火) 20:42:29 ID:VRB/IE9E
>>438 とはいっても最近は民間人がどうのこうのとトーンダウンしてる
なんだかんだでISAFで自衛隊が直接活動に対する抵抗が強いことの証だと思うのだが?
前○はチキンだから反対するのは無理だろう
440 :
無党派さん :2007/10/16(火) 20:51:25 ID:4ei1gKuE
>>429 ,
>>436 でも、政治家の中で、「デマゴーグ」の名前に一番ぴったりは小沢ちゃんのように思えるなー
441 :
無党派さん :2007/10/16(火) 20:54:40 ID:JrcjVenD
前原は狙って反対言ってるんじゃないかって最近思ってきた。 だって対応が早すぎんだもん。小沢の論文がマスコミに出始めて からも、次の日とかに異論言ってるしw 率先して異を唱えることで、他から続々と異論が噴出するのを 防いでいるんじゃないだろうなw
442 :
無党派さん :2007/10/16(火) 21:13:54 ID:YhFUgipA
民主党幹部は今間違いなく一枚岩。 痔民は・・・・ ハハハハハ〜 ばーか!
443 :
無党派さん :2007/10/16(火) 21:20:01 ID:G98L8hrY
民主内の左派は小沢がキンタマ握ってるから反乱とか無いよ。 一番の懸念材料である安全保障問題を真っ先に合意を取り付けるとこなんか、 さすが小沢だ。 前場あたりには吠えさせて適当にガス抜きしとけばいい。 そんなことより小沢のわがままが炸裂しないか、そっちの方が心配だw 今の政界に小沢をいなしめる長老がいないんだよなー 藤井翁や平野あたりに頑張ってもらうしかないなw
444 :
無党派さん :2007/10/16(火) 21:21:52 ID:4ei1gKuE
>>436 でも、ここでの一連のやり取りを見てると、民主党のほうがデマゴーグ性は明らかに上位。これは私の確信。
445 :
無党派さん :2007/10/16(火) 21:34:43 ID:G98L8hrY
446 :
無党派さん :2007/10/16(火) 21:52:28 ID:gohhvP25
>>441 いわゆるガス抜き。言い換えれば小沢と前原のマッチポンプ。
447 :
無党派さん :2007/10/16(火) 22:23:40 ID:D4hA/k59
民主党が「子ども手当法案」了承
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071016-270716.html 民主党は16日午後、「次の内閣」の「子ども手当」に関する部門会議を開き、
中学卒業まで子ども1人当たり月2万6000円を支給する「子ども手当法案」を了承した。
施行は2009年4月1日。子どもを養育している世帯への所得制限は設けず、
支給全額を国庫で負担するのが特徴。
17日の「次の内閣」で正式決定し、今国会中に参院に提出。「少子化対策の目玉」
としてアピールしていく考えだ。
子ども手当創設は先の参院選のマニフェスト(政権公約)に「3つの約束」として盛り込まれ、
小沢一郎代表の指示で早期の法案化を目指していた。
これって扶養控除の廃止とセットなんだよな。
結果的に一人当たりどれれくらいのプラスになるんだろう?2万は超えるか?
単純に2万6千円増だとすると子供一人当たり約470万円の支給か。。
これがそっくり育児に使われると思えないので、
現金で支給するより育児や教育分野での各種料金の無料化に
使ったほうが良いと思うんだけどねぇ。
少子化も考慮するとしょうがないのかね。
448 :
無党派さん :2007/10/16(火) 22:28:39 ID:VRB/IE9E
記者「対案を出すんですか?」 主席「決まっていない。自民党が何をしようが関係ない。 党内で話し合って出すと決まれば出すし、出さないと決まれば出さない」 結局反対路線ですかorz 対案を出さないで反対なんていつの55年体制orz
449 :
無党派さん :2007/10/16(火) 22:38:14 ID:D4hA/k59
小沢代表、「集団自決」削除めぐり追及
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3683971.html 歴史教科書の検定で沖縄戦での集団自決に日本軍が関与したとする記述が削除された問題で、
民主党の小沢代表は、「政府、文部科学省と戦う」と、これを厳しく追及していく決意を述べました。
この問題をめぐっては、先日、沖縄で11万人を集めた抗議の大会が開かれましたが、
この大会の実行委員を務めた超党派の沖縄県議会の議員らが16日、民主党本部を訪れ、小沢代表に対し、
検定の撤回と記述の復活を政府に求めるよう要請しました。
これに対し小沢氏は、「政府は審議会を隠れ蓑にして責任を押し付けている。歴史の事実が検定によって
ねじ曲げられた。政府・文部科学省と戦っていきたい」と応じました。
民主党内には、検定結果の再検討を求める国会決議の提出に異論もありますが、小沢氏の16日の発言は、
この問題をめぐる党内の議論にも影響を与えそうです。
今後、検定に直接的に介入しやすく為かな?それとも左派への配慮?
この問題で積極的になる意図がいまいちわからん。
450 :
無党派さん :2007/10/16(火) 22:46:28 ID:D4hA/k59
民主対案で小沢氏招致も=新テロ法案で−自民・大島氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007101600870 自民党の大島理森国対委員長は16日夕、新テロ対策特別措置法案への対案を民主党が国会に提出した場合、
同党の小沢一郎代表を衆院テロ防止・イラク支援特別委員会に参考人として招致し、
説明を求める可能性があるとの見通しを示した。国会内で記者団に語った。
柔軟姿勢を前面に出してる時に参考人招致ってのは違和感あるな。
それに代表呼んでもしょうがないだろ。細かいところは判らんのだから。
与党とすれば民生部門に絞って出されれば反対もしにくいし、
かといって日本にとって利益の無い支援を増やしたくは無いしで、
法案提出を妨害しようって感じかねぇ。
小沢氏の昼食後に呼んだら殺人未遂だな。
451 :
無党派さん :2007/10/16(火) 23:13:58 ID:qN/kNoYY
いやむしろ逆だな 大島のこの発言は大失態と言っていい 民主党に参院で参考人招致をやるカードを認めてしまったのと同じだから
452 :
無党派さん :2007/10/16(火) 23:14:49 ID:yRcjy4Fy
小沢も喜んで応じたりしてw
453 :
無党派さん :2007/10/16(火) 23:18:07 ID:ymsS5frj
454 :
無党派さん :2007/10/16(火) 23:18:56 ID:b/YtDyea
党首を参考人招致ってw 意味わかんねー。 国会にこない小沢を呼んで、過激な言論言わせるように仕向けて、 党内を分裂させたいという算段w 小沢は国会にあまり出ないので、こういうことしたくても出来ないからな。
455 :
無党派さん :2007/10/16(火) 23:21:16 ID:ymsS5frj
>>454 小沢はもう過激な言論など何一つ以遠でしょう。
横道に怒られちゃったようだし。
456 :
無党派さん :2007/10/16(火) 23:23:17 ID:ohj6Fbvk
公明離党した福本そして池田を証人喚問する。
457 :
無党派さん :2007/10/16(火) 23:24:22 ID:TLymIShO
横路は小澤と組んでるから、この決着は出来レース。 釣られてISAFは違憲とか言って選択肢せばめたどこかの 党が愚かなだけ。
458 :
無党派さん :2007/10/16(火) 23:26:03 ID:ymsS5frj
>>457 少なくとも原則はこの線で民主党内の左派はまとまるんじゃなかったのか?
459 :
無党派さん :2007/10/16(火) 23:28:58 ID:6ym9HhfU
>>453 相変わらず予想を裏切らない奴らだ。
今まで「小沢と横路は合意が取れている」と言っていた人達は
どう言い訳するのだろう。
460 :
無党派さん :2007/10/16(火) 23:29:21 ID:TLymIShO
>>458 政権とった先の話と当面の話の違いだろ。
461 :
無党派さん :2007/10/16(火) 23:30:47 ID:ymsS5frj
462 :
無党派さん :2007/10/16(火) 23:34:58 ID:ymsS5frj
>>459 こいつら本当に何一つ話をまとめることができないよな。
>少なくとも原則はこの線で民主党内の左派はまとまる
「この線」って何だろう?
463 :
無党派さん :2007/10/16(火) 23:37:20 ID:bBIhKXZZ
急に流れが止まりましたw
464 :
無党派さん :2007/10/16(火) 23:39:07 ID:t6Ys40Py
>>456 これが出来れば、政治が、そして日本の社会構造が変わるな
465 :
無党派さん :2007/10/16(火) 23:39:21 ID:b/YtDyea
まとまってないってのはかなり違うと思うが。
法案化するかしないかでまとまってないのよ。
民生部門に限りISAFに参加 役員会でアフガン支援の意見集約
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=12023 小沢一郎代表は16日午後、党本部で開いた役員会で、政府が
17日に閣議決定するテロ特措新法案に対して、海上自衛隊が
インド洋上で行なっている米軍などへの給油活動は憲法違反との
判断に基づき、国連への決議によって承認されている唯一の国連
活動であるISAF(アフガニスタン国際治安支援部隊)の枠組みで、
地域復興支援活動を中心とする民生部門に限り、自衛隊、文民が
共同して参加する考えを示し、賛同を得た。
「民主党はバラバラでない、よくまとまっているということを示すためには
法案化した方がいい」との意見が出された一方、「『国民の生活が第一』
の理念に基づく法案を出しているので、焦点がぼやけてしまうのでは
ないか」という意見も出され、国会情勢などを見て判断することにした。
466 :
無党派さん :2007/10/16(火) 23:41:46 ID:ymsS5frj
>>465 法案化できなければまとまってないのと同じことだよ。
467 :
無党派さん :2007/10/16(火) 23:42:19 ID:6ym9HhfU
信者どもの言い訳がだんだん苦しくなっているな。 あいつらもさすがに自らの言い訳が苦しいことに そろそろ気付いている頃だとは思うが。
468 :
無党派さん :2007/10/16(火) 23:42:25 ID:TLymIShO
>>461 もともと、ISAFの軍事活動に「今すぐ」参加する何て
小澤は言っていなかったろ。お前ら反小澤厨が勝手に
そう脳内変換していただけで。
469 :
無党派さん :2007/10/16(火) 23:46:03 ID:ymsS5frj
>>468 今参加でまとまらなきゃ永遠に参加できないだろ。
何を血迷ったことを言ってるんだ。
470 :
無党派さん :2007/10/16(火) 23:51:08 ID:b/YtDyea
>>466 そんなことない。テロ特法案化は最終手段だ。
下手に法案化すると、臨時国会の焦点がテロ新法のみになってしまう。
今国会では、民主は年金流用禁止とか子ども手当てをはじめと
する怒涛の法案攻めを仕掛けようとしてるのに、テロ法案ここで出したら、
民主の法案の代表選手みたいな扱いになって他の影が薄くなるのは
間違いない。法案化するのはもう少し粘った方が良い。
471 :
無党派さん :2007/10/16(火) 23:52:22 ID:TLymIShO
>>469 なぜ、「永遠に参加できないんだい」、
ついでにどこをもって「血迷ったこと」と言っているのかも分からん。
(「血迷った事」っていう言葉の意味を知っているかい。)
小澤としてはまず政権交代を果たした上で自衛隊の国際貢献について
現行憲法の制限を踏まえて原則を作ろうとするのは間違いないだろ。
とりあえず観測気球上げて、様子見するなんて政治の世界で珍しくもな
い事。
472 :
無党派さん :2007/10/16(火) 23:53:25 ID:ymsS5frj
この軸のブレっぷりが小沢だよな。 いや、本音の部分では軸はブレていないんだろうが、横路が怖くてまったく本音が出せない。 いや実に気の毒な話だよ。
473 :
無党派さん :2007/10/16(火) 23:53:50 ID:QIlcx/OB
【悪質カルト】 「池田大作氏らに国会に来ていただきたい」…民主・石井氏、公明党と創価学会について追及
★民主・石井氏 公明党と創価学会の関係追及
・民主党・石井一議員は、16日の参議院予算委員会で、公明党と創価学会の関係に
ついて追及した。審議が数回にわたって中断するなど、緊迫したやり取りとなった。
石井議員は、公明党の国会議員が「創価学会」池田名誉会長に献金をしているなどと
指摘して「政教一致だ」と批判した。しかし、公明党・冬柴国交相はこの献金を否定した。
石井議員「『P献金』というのがある。プレジデント(創価学会の)池田名誉会長を指す。
国会議員一人当たり30万円徴収。公職選挙法違反なのか。これは、政治資金規正法
違反なのか」
冬柴国交相「『P献金』が何物か知らないが、そういうことはしていない」
石井議員「よくその閣僚の席に座っていられる。この言葉は重いですよ」
冬柴国交相「もし(P献金が)ないとなったら、あなたも(予算委員会の)委員を辞めますね?」
石井議員「常軌を逸した発言だ。公明党というのは創価学会なんです。票を通じて今の
政府を支配している。こんな構図があっていいのか」
石井議員は「政教分離を定めた憲法20条に抵触する問題だ」と指摘し、公明党を離党した
福本潤一前議員の国会招致を求めた。公明党と創価学会の関係を明らかにしていきたいとの
考えで、「必要に応じて池田名誉会長らに国会に来ていただきたい」と強調した。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192537384/
474 :
無党派さん :2007/10/16(火) 23:55:41 ID:ymsS5frj
>>471 済まん、確かに「永遠に参加できない」ことはないな。
「少なくとも原則はこの線で民主党内の左派はまとま」っていない今は参加できないだけで。
いつ「少なくとも原則はこの線で民主党内の左派はまとまる」のだろう?
475 :
無党派さん :2007/10/16(火) 23:57:24 ID:ymsS5frj
68 名前: 名無しさん@八周年 投稿日: 2007/10/16(火) 23:49:26 ID:hchZSnUe0 結局、オザワはもう、終わった政治家だってことだな 信念を通す事が出来なくなった政治家は、しょせん、傀儡に過ぎない もう、引退しろよオ・ザ・ワw
476 :
無党派さん :2007/10/16(火) 23:58:36 ID:TbKUPBNW
ロックフェラー派からロスチャイルド派に寝返った 小沢の政策転換はその為 民主党内の問題など取るに足らない事 ロスチャイルド小沢最強
477 :
無党派さん :2007/10/17(水) 00:02:35 ID:6ym9HhfU
党内左派全然まとまらないな。 これはさすがに小沢に同情するわ。
478 :
無党派さん :2007/10/17(水) 00:05:32 ID:ELqek8bO
479 :
無党派さん :2007/10/17(水) 00:07:04 ID:TLymIShO
>>474 政権とった後でほんの一握りの「民主左派」とやらが、そんな
ささいなことで政権から離れていく、あるいは平和を愛する「自
民党」と手を結ぶと考えているとしたら、「民主左派」とやらを買
いかぶりすぎだな。権力をえさにすれば思想なんて放り出して
しまう程度の奴らだということは、村山が十分証明してくれたわ
けだし。小澤は一番それを痛感しているわけだしw。
民主に来て最初に、民主左派と手を結んだ、小澤の戦術が政権
の座に着いた時、多分生きてくると思うよ。両端がなんらかの合
意をすれば、その中間はそれに従いやすくなるから。
480 :
無党派さん :2007/10/17(水) 00:07:32 ID:TwUt6+5a
まああれか。左派の望む路線でもまとまればまとまったことになるんだろうから、 それはそれで一つの方向か。 そこに小沢の顔はまったくほんの少しも見えなかったとしても。
481 :
無党派さん :2007/10/17(水) 00:10:16 ID:TwUt6+5a
>>479 でどの線で「少なくとも原則はこの線で民主党内の左派はまとまる」って?
482 :
無党派さん :2007/10/17(水) 00:12:43 ID:BGvRi6rk
左派が造反しても大丈夫な議員数になればok
483 :
無党派さん :2007/10/17(水) 00:12:56 ID:6uMp1Ehu
今、フジで面白いことやってたな。 来年のアメリカ大統領選のヒラリー民主党がアフガン地上部隊 へ戦力集中させる強い政策を掲げてるみたい。 もし、アメリカで民主党が政権交代した場合、日本が支援求められる 可能性高い。小沢はそれを見越してるんじゃないだろうな。
484 :
無党派さん :2007/10/17(水) 00:14:28 ID:TwUt6+5a
>>482 左派は造反しないんじゃない?
小沢が左派に遠慮して自説を封封印するから。
485 :
無党派さん :2007/10/17(水) 00:16:54 ID:TwUt6+5a
93 名前: 名無しさん@八周年 投稿日: 2007/10/17(水) 00:09:33 ID:gg3vD1DYO 「威勢がいいのは最初だけ」 民主党は全てコレだな
486 :
無党派さん :2007/10/17(水) 00:17:34 ID:VXpJxZeB
民主・国民新、参院での統一会派結成で基本合意
民主党の鳩山幹事長と国民新党の亀井久興幹事長は16日午前、都内のホテルで会談し、今国会中に参院で統一
会派を結成することで基本的に合意した。
今週中にも小沢・民主党代表と綿貫民輔・国民新党代表が党首会談を行い、正式決定する。
統一会派結成にあたり、覚書などは作らず、国民新党がまとめた郵政民営化見直し法案を参院に提出、成立を図る
ことを条件とする。
その他の法案への対応について、鳩山氏は会談後、記者団に対し、「政党が異なっているわけだから、それぞれ当然
異なる考え方を持っている。その自由度まで規制するわけにいかない。ただ、統一会派を組むなら、お互いができる
限り統一的な行動を取る努力をする」と述べた。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071016it02.htm 自民党消滅までもうすこしだな
487 :
無党派さん :2007/10/17(水) 00:18:44 ID:TwUt6+5a
で小沢はどの線で左派と一致してるのだろうか?
488 :
無党派さん :2007/10/17(水) 00:19:43 ID:/b6Kwqci
489 :
無党派さん :2007/10/17(水) 00:37:50 ID:bYw1M1R7
小沢のブレっぷりは半端ではないな。
490 :
無党派さん :2007/10/17(水) 00:41:47 ID:wMVi2BhT
ニュースの深層 10/17(水)「シリーズテロ特措法〜民主党の対応は」 ゲスト:浅尾慶一郎(民主党次の内閣 防衛大臣) 司 会:宮崎哲弥(評論家) 最大野党 民主党はテロ特措法、そして新法に どのように対応しようとしているのか。 民主党次の内閣防衛大臣である浅尾氏に聞く!
491 :
無党派さん :2007/10/17(水) 00:43:04 ID:KP+asHe4
>>488 ではちょっと想像してみてくれないか?
小沢はどの線で左派と一致している(と彼は考えている)のか?
492 :
無党派さん :2007/10/17(水) 00:48:44 ID:BGvRi6rk
左派が小沢に徹底抗戦する→小沢は党内右派と仲良くなってしまう。 →前原と小沢が仲良くなって横路は爪弾き ってことがあるので、それよりは小沢と仲良くする道を選ぶだろうな。 最初はみんな勝手なこと言っていてもね
493 :
無党派さん :2007/10/17(水) 00:50:49 ID:Y71He5ez
今まで小沢と左派は政策で一致が取れていると言っていた人達は今どうしているんだろうね?
494 :
無党派さん :2007/10/17(水) 00:55:39 ID:RX1WY2LD
以前ならISAF参加とか口走った時点で左派が党内抗争始めただろうから そうならないのは十分「まとまってる」ということなんだろう 「まとまっている」のモノサシが違うということ
495 :
無党派さん :2007/10/17(水) 01:00:58 ID:wMVi2BhT
日本の安全保障、国際協力の基本原則 1、自衛隊は憲法9条に基づき専守防衛に徹し、国権の発動による武力行使はしないことを 日本の永遠の国是とする。一方においては、日本国憲法の理念に基づき国際紛争の予防を はじめ、紛争の解決、平和の回復・創造等国際協力に全力を挙げて取り組んでゆく。 2、国際社会の平和と安全の維持は国連を中心に行う。 れを実現するために、日本は国連のあらゆる活動に積極的に参加する。 3、 国連の平和活動への参加を円滑に実施するために、専守防衛の自衛隊とは別に、 国際協力を専らとする常設の組織として「国連待機部隊(仮称)」を創設する。 待機部隊の要員は自衛隊・警察・消防・医療機関等から確保する。 又、特に必要がある時は自衛隊からの出向を求める。 4、将来、国連が自ら指揮する「国連軍」を創設する時は、我が国は率先して その一部として国連待機部隊を提供し、紛争の解決や平和の回復のため全面的に協力する。 5、国連軍が創設される迄の間は、国連の安全保障理事会もしくは総会において決議が行われた 場合には、国際社会の紛争の解決や平和と安全を維持、回復するために、国連憲章7章のもとで 強制措置を伴う国連主導の多国籍軍に待機部隊をもって参加する。 ただし、参加の有無、形態、規模等については、国内及び国際の情勢を勘案して我が国が主体的に判断する。 6,安保理常任理事国の拒否権行使等により安保理が機能しない場合は、国連総会において決議を 実現するために、日本が率先して国際社会の意思統一に努力する。 署名 横路 孝弘 小沢 一郎 生方 幸夫 山岡 賢次
496 :
無党派さん :2007/10/17(水) 01:01:48 ID:TwUt6+5a
497 :
無党派さん :2007/10/17(水) 01:03:20 ID:mH/4Hj07
498 :
438 :2007/10/17(水) 01:04:47 ID:jxic3twu
>>493 「この線」とは、横路・小沢合意のこと。詳しくは横路のサイトのトップにあるからそれ読んで下さい。
ポイントはISAFに参加する=自衛隊を派遣するということではないということ。
アフガンの問題も、その点を押さえて議論すればまとまる話だという意味です。
499 :
無党派さん :2007/10/17(水) 01:05:58 ID:TwUt6+5a
つか、そりゃ左派に阿ってりゃ分裂はありえませんわな。
500 :
無党派さん :2007/10/17(水) 01:09:29 ID:jxic3twu
>>499 でも、この横路・小沢合意に書かれてることは、自由党時代にも小沢が掲げてた小沢の持論でもある。
501 :
無党派さん :2007/10/17(水) 01:09:32 ID:TwUt6+5a
>>498 合意することと相手の言いなりになることは違うよ。
502 :
無党派さん :2007/10/17(水) 01:11:08 ID:TwUt6+5a
>>500 なるほど。
有事に際して人員を丸腰で派遣することが自由党の党是でしたか。
503 :
無党派さん :2007/10/17(水) 01:18:03 ID:cxNcJVIP
>>495 こうあらためて見ると、小沢は凄いな。
合意も何も小沢の昔からの持論そのままなんだが、
これを横路と合意まで漕ぎ着けたのは驚き。
どう説得したんだが。こういう政界での根回しは
プロ中のプロというか、かなうものはいないな。
504 :
無党派さん :2007/10/17(水) 01:21:01 ID:TwUt6+5a
121 名前: 名無しさん@八周年 投稿日: 2007/10/17(水) 01:05:26 ID:RMKqGNa70 >(2)非合法集団の武装解除 すまん、本気で何を言ってるのか分からん。 これを文民やNGOにやらせるとでも?正気か? 確かに丸腰じゃやれん罠w
505 :
無党派さん :2007/10/17(水) 01:25:53 ID:TwUt6+5a
いやここの人達は誤解しているようだが俺は小沢の政治思想の軸はブレていなかったと思うよ。 ただ左派に骨抜きにされて気の毒だなと思っているだけで。
506 :
無党派さん :2007/10/17(水) 01:28:48 ID:x4h/1l++
507 :
無党派さん :2007/10/17(水) 01:32:14 ID:dvlQCdZg
あら、何か伸びてるなって思ったら、 案の定、N速+あたりの単細胞バカが湧いてたわw しかし、後先考えずネタに食いつくとこなんかダボハゼそっくり きっと脳みそもダボハゼ並みの量なんだろなw
508 :
無党派さん :2007/10/17(水) 01:35:26 ID:c+nfsq4b
周りが思ったように動かなくて代表はストレスがたまってるだろうな これって解党フラグだわナw 気に入らなくなればがらがらぽんしちゃう人間だから、代表はorz
509 :
無党派さん :2007/10/17(水) 01:37:05 ID:TwUt6+5a
>>508 さすがに過去の失敗で学習しているでしょう。
これから民主党の安全保障政策は左派路線一色で続くと思うよ。
510 :
無党派さん :2007/10/17(水) 01:39:46 ID:c+nfsq4b
そんな唯々諾々と左派の主張を飲み続けられるほど人間的に成長したのかな?
511 :
無党派さん :2007/10/17(水) 01:40:37 ID:TwUt6+5a
>>506 これか。まあやるならやればいいんじゃない?
もうこんな状態で給油とかと対峙するのかと思うと小沢が気の毒になってくるが。
129 名前: 名無しさん@八周年 [sage] 投稿日: 2007/10/17(水) 01:31:58 ID:???
武装解除というか地方に無数にある軍閥から武器を回収する任務は実際やってるし、
国連の日本人もこれを担当している。
内容は軍閥の指導者の所に行って提出をお願いする。
しかし実際にはほとんど回収出来ないそうだ。
近隣の軍閥は武装解除しないし、解除してもカルザイ政権内部での地位も確保されてないから。
こんなもの別に民主が大きな顔をして言い出さなくても国連でやってるから。
512 :
無党派さん :2007/10/17(水) 01:42:21 ID:dvlQCdZg
>>509 左派路線一色
左派路線一色
左派路線一色
左派路線一色
左派路線一色
ヤレヤレ、何も判ってないなバカは・・・
513 :
無党派さん :2007/10/17(水) 01:46:19 ID:TwUt6+5a
514 :
無党派さん :2007/10/17(水) 02:01:17 ID:dvlQCdZg
>>513 聞くも何もあんたは、
「丸腰派遣が党是」
「左派に骨抜き」
「安全保障は左派一色」
なんて電波飛ばしてるだけだから議論にもならないよ。
さっさと巣に帰った方がいいよ。
515 :
無党派さん :2007/10/17(水) 02:06:33 ID:TwUt6+5a
516 :
無党派さん :2007/10/17(水) 02:09:06 ID:c+nfsq4b
とりあえず擁護するわけじゃないが ID:TwUt6+5aは代表の行動について自分なりの考えを表しているが ID:dvlQCdZgはそれに対し自分の手の内を明らかにせずこき下ろしてるだけ ま、どっちが真摯な態度かは一目瞭然ですな
517 :
無党派さん :2007/10/17(水) 02:15:39 ID:TwUt6+5a
>>516 フォロー感謝。
もう少し真面目な話をすると、代表が誰であろうと所詮組織のDNAには逆らえないものなんだなあというのが
今回の一連の騒動の感想なんですよ。
で、自分達の外交的選択肢を自分達で狭めている人達では、
所詮(安全保障というテーマでは)反対陣営の人達と論争しても勝ち目がないよなあと感じた。
518 :
無党派さん :2007/10/17(水) 02:24:54 ID:dvlQCdZg
>>515 516
悪いけど、電波レベルの発言を恥ずかしげもなく晒して悦に入っているような思考の持ち主相手には
まともな議論にはならないよ。
電波飛ばしてじゃれあいたいなら別なところでやってくれ。
519 :
無党派さん :2007/10/17(水) 02:31:42 ID:TwUt6+5a
言い方は悪いんだが、自民がやっていることは憲法を盾にして 人死にが出る選択肢を避ける方向に国内外の議論を誘導しようとしているのであって、 こういう、ある意味自由な選択肢があるというのが彼らの強みなんですよ。 そしてこのような姿勢は為政者として決して無責任なものではない。 その点、民主党はどうも良くない。 言ってみれば、政治資金問題の自民党と同じなんですよ。 組織のDNAに縛られて身動きが取れなくなっている。
520 :
無党派さん :2007/10/17(水) 02:43:16 ID:TwUt6+5a
>>518 つか、あなたも本音の部分では俺の言い分を認めざるを得ないと思っている部分があるんじゃないか?
でなきゃもうちょっと自分なりの何かが言えるでしょ。
521 :
無党派さん :2007/10/17(水) 02:46:01 ID:cxNcJVIP
522 :
無党派さん :2007/10/17(水) 02:49:04 ID:veCn/pbu
ここ数日の参議院質疑で民主こそが真の国民政党だということが大多数の国民に理解されたようだ。 ウヨからサヨまで支持できる政党がいまだかつてあっただろうか! 祈!早期民主政権!
523 :
無党派さん :2007/10/17(水) 02:49:27 ID:PO8gPpqO
自衛隊としての参加なのか 横路反対だろ
524 :
無党派さん :2007/10/17(水) 02:54:29 ID:veCn/pbu
無原則で国民を死地に追いやる無責任自民案よりはるかに国益にも国際的信用も得られる民主案に賛成
525 :
無党派さん :2007/10/17(水) 02:55:54 ID:TwUt6+5a
>>523 隊員をJICAに出向させる方向で検討中だそうな。
もうお話にならない。
なんで武器持ってる組織の人間をそのままの形で行かせないのか、理解に苦しむ。
526 :
無党派さん :2007/10/17(水) 02:58:22 ID:cxNcJVIP
・C型肝炎感染者リスト放置 ・航海日誌破棄 民主党はこれで当分、追及ネタに困らないな。 通常国会始まれば、無駄税金でも追求できるし、 安泰安泰。
527 :
無党派さん :2007/10/17(水) 03:00:25 ID:cxNcJVIP
>>525 武器持ってる組織でも、戦争にはど素人ですよ。
前線に投入しても邪魔なだけです。
出来ることから始める、当たり前です、
528 :
無党派さん :2007/10/17(水) 03:06:59 ID:TwUt6+5a
>>527 左派はその程度の認識で小沢の足を引っ張るから迷惑なんだよな。
サマワに陸自が武器携行で復興支援に出かけたのはなぜか知ってるか?
529 :
無党派さん :2007/10/17(水) 03:12:31 ID:xf4x22/2
アフガンのテロ件数、3割増=ISAFへの派兵継続訴え−国連代表
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_date2&k=2007101600122 【ニューヨーク15日時事】国連のケーニヒス事務総長特別代表(アフガニスタン
担当)は15日、安保理公式会合でアフガン情勢について報告した。ケーニヒス氏
は、自爆テロといった「暴力事件」の発生件数は昨年比で約3割増えたと述べ、アフ
ガンに展開する国際治安支援部隊(ISAF)への兵力提供を継続するよう各国に訴
えた。
同氏は報告で、アフガンでは今年に入り、仕掛け爆弾(IED)による攻撃は60
6件、自爆テロは133件発生し、少なくとも市民1200人が死傷したと指摘。そ
の上で、ISAFは武装勢力からアフガン政府を守る「最も高い能力」を保持してい
ると語り、各国は提供兵力の削減という「誘惑」に抵抗すべきだと強調した。
530 :
無党派さん :2007/10/17(水) 03:20:04 ID:TwUt6+5a
しかし国連中心主義って、左派を抑える方便にすらなりゃしないのな。 結局あれは一体何だったんだろうか。
531 :
無党派さん :2007/10/17(水) 03:26:10 ID:veCn/pbu
世論、国民もやっと小沢案が理解できたようだな。 これでやっと国内意見が固まった(アメポチ以外は)
532 :
無党派さん :2007/10/17(水) 04:38:09 ID:dCWnSZpL
533 :
無党派さん :2007/10/17(水) 04:41:45 ID:82fk2V7x
民主党が公明党攻撃w あーあ、とうとうやっちゃったww もはや民主党=新風=腐れゴミウヨwwwwwww 腐れゴミウヨに加担する国民新党は金魚の糞wwwwwwwwwwwwwwww
534 :
無党派さん :2007/10/17(水) 04:44:26 ID:dCWnSZpL
よくやった民主党! 公明党-創価学会をぶっつぶせ!
535 :
無党派さん :2007/10/17(水) 04:49:19 ID:82fk2V7x
もはや国民新党は民主党の一部、特措法延長反対勢力wwwwwwwwwww 小沢大王のポチwwwwwwwwwwwwwwww
536 :
無党派さん :2007/10/17(水) 04:50:38 ID:dCWnSZpL
ソウカ信者がファビョってますねw 池田大作逮捕は時間の問題! 上納金1兆円はすべて取り上げますよ!
537 :
無党派さん :2007/10/17(水) 04:51:49 ID:82fk2V7x
いったい、国民新党って何だったんだ? 郵政民営化阻止のためなら特措法延長反対の民主党にも加担する政党なのか?? 早いとこ見切りつけて捨てちまおうぜwwww 腐れゴミウヨの忠犬政党wwwwwwwwwwwwwwwww
538 :
無党派さん :2007/10/17(水) 05:05:57 ID:NLGM7f4h
池田氏招致は自民が野に下っているときも画策したことで、 おそらく、本人の意向も働いてか次第に公明党は当時の政権と距離を置きだした。 石井氏の北朝鮮問題に絡めてのダッカ事件の回想も面白かった。 当時彼は運輸政務次官として人質だった日本人を連れ帰ってきたんだね。 テロに屈したとして世界中から笑いものになったわけだが、 それはそれで貴重な決断であったと思う。 こういう奇策を日本はやったことがあるんだから、もっと知恵を絞って テロと戦うにはどうすればいいのか考えればいい。給油だけでは芸がない。
539 :
無党派さん :2007/10/17(水) 06:04:28 ID:gUeIiLRL
党利党略のために、アフガニスタンで戦争やりたい民主党。
540 :
無党派さん :2007/10/17(水) 06:09:41 ID:veCn/pbu
くやしいのうwww
541 :
無党派さん :2007/10/17(水) 06:11:46 ID:uQYF+Mng
もうそろそろテレビの討論番組とか 自民、民主の二つに絞ってくんねーかな 共産他諸派はウザいだけだし 実際、そうなりつつあるが、NHKとか律義に出すし
542 :
無党派さん :2007/10/17(水) 06:22:36 ID:c+nfsq4b
一応不偏不党の原則があるからね 放送法で中立が決められてるから
543 :
無党派さん :2007/10/17(水) 06:50:35 ID:4OD3ix0j
>>539 >党利党略のために、アフガニスタンで戦争
できないよ。
代表が左派に足元見られてるから。
544 :
無党派さん :2007/10/17(水) 07:10:03 ID:r8OmAmLJ
フジテレビが、自衛隊の海外派兵が以下に危険か力説してたな。>ニュースJapan
545 :
無党派さん :2007/10/17(水) 07:21:12 ID:Fqjznr2s
危ない事は外国に任せて、アメリカが言うように無料の油配るのが 真の国際貢献だって言ってるんだろ? それこそ国際的非難の的だと思うがね。
546 :
無党派さん :2007/10/17(水) 08:20:12 ID:zGvVhPV+
このスレは小沢信者の詭弁ばかりだな。
547 :
無党派さん :2007/10/17(水) 08:40:11 ID:OcK2ZGGG
548 :
無党派さん :2007/10/17(水) 09:12:07 ID:mE4zgOwK
今時、、 「左派」なんていう 朝鮮右翼の用語を使う連中がいるんだな。
549 :
無党派さん :2007/10/17(水) 09:13:09 ID:G2oZdNNW
>>545 しかも、新テロ法はアフガンでもイラクでも、武力行使する艦船には
補給しないらしいぜ。
補給線への補給も、前例との齟齬が問題になるから法文には明記しないが、
運用上で禁止するらしい。
また、テロ特時代から公海での活動に限定されてるから、沿岸部には
展開しないこととなる。
いったい、何をするための艦船に、給油するのかね。
転売目的のパキスタン艦隊?
550 :
無党派さん :2007/10/17(水) 09:16:46 ID:vsIMDOIr
とにかく、民主党と公明党の全面戦争になっちまったようだね。 どっちも、頑張れ。
551 :
無党派さん :2007/10/17(水) 09:17:19 ID:fGJcb8KM
>>548 そうか?普通に使うと思うが
個人的にはそんな単純に2分出来るものでもないと思うがね
552 :
無党派さん :2007/10/17(水) 09:44:56 ID:jxic3twu
>>403 小沢をあれほど怖れてたのに、まんまとひっかかったんだな。
政治の闘争術の教科書があったら載るくらいの鮮やかな指し手だったな。
553 :
無党派さん :2007/10/17(水) 09:48:00 ID:fGJcb8KM
前さんの対案路線が懐かしい こんなgdgdを期待して民主に投票した訳じゃないんだけどな 参院で過半数とれば流石に責任感のある政党になると思った俺が素直すぎたんだな 自民党にお灸を据えようとして、6年間自分にお灸を据えるようなことをしたわけだorz
554 :
無党派さん :2007/10/17(水) 09:51:02 ID:BGvRi6rk
自民支持者乙
555 :
無党派さん :2007/10/17(水) 09:52:40 ID:jxic3twu
>>553 確かに自民党にとっては前原時代がなつかしいだろうね。
なぜあんなにやりやすい党首を議席1つ引き換えにするわけでもなく、
辞めさせてしまったのか?
武部氏(結果的に止められなかった小泉氏も)はこのこと一つつだけでも党に対して相当の責任がある。
556 :
無党派さん :2007/10/17(水) 09:56:37 ID:fGJcb8KM
正直自民に入れた方がましだったと思ったよ 党として纏まった対案も出さずにgdgdgdgdgdgdgdgdgd ISAFといったは良いが、ISAFの中身が人によって全く異なるわけでもうね
557 :
無党派さん :2007/10/17(水) 10:01:24 ID:u1zM7Elc
前原さんときは対案出して党内もまとまってた言い方だが
558 :
無党派さん :2007/10/17(水) 10:02:42 ID:a4/73tdk
2007年8月21日 読売ウイークリー
>宗教法人法改正の審議(1995年)で当時の自民党が創価学会の池田大作名誉会長の証人喚問、参考人招致を迫り、野党・新進党内の「公明党グループ」を揺さぶったことがあるが、
>「再び同じ手法で民主党が公明党に牽制球を投げつけるのでは」という憶測が永田町でささやかれているのだ。
>創価学会幹部の喚問カードについて民主党幹部が言う。
>「新進党党首として当時、池田氏を守る役回りだったのが民主党の小沢一郎代表です。
>公明党にとって、それが大きなトラウマになっていることをよく知っています。
>しかし、喚問カードは“抜かずの宝刀”です。むしろ、公明党は政策的にも自民より民主に近い。
>小沢さんは公明党を敵にするつもりはない」
>手っ取り早い与党攻略策が自公分断とみて、喚問カードを保持しつつ、公明党に対し秋波を送り、自民離れを促す――という小沢戦略が想定できる。
>参院選開票当日に「小沢氏と創価学会幹部が極秘に接触した」とする情報が流れたのも、そうした戦略の一断面ということかもしれない。
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20070821-02-0202.html
559 :
無党派さん :2007/10/17(水) 10:17:39 ID:BGvRi6rk
自民がまだ給油新法を提出してないことを知ってるんだろうか。 本案より対案が先ってことはないだろw
560 :
無党派さん :2007/10/17(水) 10:25:13 ID:fGJcb8KM
自民党はテロ特延長orそれ相当の新法という方向性をだしてるが。。。? 民主党はその段階ですらないorz
561 :
無党派さん :2007/10/17(水) 10:56:07 ID:BGvRi6rk
それって、時間の問題であって、方針の問題じゃないような。
562 :
無党派さん :2007/10/17(水) 10:57:04 ID:beuFWAPe
保守(自民)&中道(公明)が右派で中道(社民)&革新(社会、共産)が左派というイメージ。 その枠から大きく外れて右翼、左翼がいる。 現在は世界情勢や時代の変化でいろいろとクロスしているのかな。 民主は右派から左派まで含んでいる。
563 :
無党派さん :2007/10/17(水) 11:02:34 ID:lf4/UzKw
ネトウヨってアホだから 民主支持=小沢信者って思ってるもたいだなw ネトウヨの坊やが安倍信者っていう構図と同じだから小沢攻撃するとダメージ与えられる と思ってるんだろ?だからガキなんだよなぁ・・・ 小沢代表は政局、選挙においては日本一だから政権交代のために利用するのであって 小沢代表の発言を全て支持してるわけじゃない。 更に、同じ党内でも意見が色々あるのは自然な事ってのがわかってない・・・
564 :
無党派さん :2007/10/17(水) 11:03:19 ID:fGJcb8KM
ネトウヨとかいってる時点で同類に落ちてますよ、気をつけて
565 :
無党派さん :2007/10/17(水) 11:42:24 ID:lf4/UzKw
>>564 君のB層ぶりには笑えるね。典型的なB層って初めて見たよ。
自分のログ読み直してみなよ
THE B層です。「ガリレオが言ってるから郵政民営化賛成でーす」だったんでしょ?
「純さまぁぁぁ」って叫んでたおば様達と同じだな!
566 :
無党派さん :2007/10/17(水) 11:46:18 ID:GB3JyUgX
外交なんて対案をだすほど重要でもないだろ
567 :
無党派さん :2007/10/17(水) 11:59:55 ID:79iHnAQY
〈;`Д´〉イラクからは撤退するニダが アフガンでガンガンやるニダというのは対案 でないニカ?某国ミンスの。
568 :
無党派さん :2007/10/17(水) 12:03:18 ID:fGJcb8KM
レッテルを貼って安心してる輩と利く口はこれ以上ないな
569 :
無党派さん :2007/10/17(水) 12:04:23 ID:fGJcb8KM
570 :
無党派さん :2007/10/17(水) 12:18:23 ID:lf4/UzKw
だったら貼りつくの止めれば?w 意味不明だし・・・ 高村の方が政府見解から逸脱してるじゃん
571 :
無党派さん :2007/10/17(水) 12:19:41 ID:lf4/UzKw
これじゃねぇ・・・高村・・・
572 :
無党派さん :2007/10/17(水) 14:54:13 ID:mGFzotMG
911はロックフェラー派の自作自演にしては情報や証拠が漏れすぎ やっぱロックフェラーとアメリカを陥れるロスチャイルドの謀略だよ 米軍幹部にもロスチャイルド派がたくさん居るし 今世界で勢力伸ばしてるのはロスチャイルだし 小沢はロスチャイルドがバックに付いてるからアメリカに威張る 韓国もロスチャイルドがバックだからアメリカに威張ってる 911で一番得してるのはロスチャイルド派の連中だよ 金持ちは金に興味がない、興味があるのは権力 ロスチャイルド派の権力拡大が進んでいる
573 :
政界再編 :2007/10/17(水) 15:30:53 ID:EEnbDtMV
いずれにせよ、小沢の原則重視と誰彼となく振う豪腕のせいで民主は分裂するだろう。 民主政権に期待した人のため息も聞こえるよ。 でも、脱民主人士と自民は結びつくかな。 自民も民主も分裂しないことには収まりがつかない。
574 :
無党派さん :2007/10/17(水) 15:31:32 ID:C74WZ6e5
>569 あれ?反対する奴は出て行けって言ってたのは誰だったっけ 先ずは小沢から離党だなw
575 :
無党派さん :2007/10/17(水) 15:38:10 ID:qMfBAo2l
>>574 すごい捏造だね。
小沢は、党の決定に従えない人は
党を出るべきだと言ったんだが。
それとも、小沢が党の決定に従ってないと
いうのかね。
576 :
無党派さん :2007/10/17(水) 15:40:53 ID:C74WZ6e5
↑ISAF参加についての方針で述べられた事なんだが かばうのも苦しいな(笑)
577 :
無党派さん :2007/10/17(水) 15:47:08 ID:PbFnZKo6
あーあ、もう小沢が党を出るとか出ないとかいう話になってるよ。 これじゃあ給油の対案どころではないな。
578 :
無党派さん :2007/10/17(水) 15:56:35 ID:B90ygLbm
ココは常任幹事会か!?。おまいら落ち着けよ。
579 :
無党派さん :2007/10/17(水) 15:58:36 ID:KBdkbN/7
党内にいろんな意見があって 議論が深まるのは とてもいいことだと思うね 創価みたいな洗脳ロボットじゃない証拠だよ
580 :
無党派さん :2007/10/17(水) 16:03:34 ID:Jbp8JD/l
どちらにしろ、テロ特は選挙の争点にはなりようが無いから余り関係ない。 民生支援に特化する対案なら、社民党との選挙協力にも支障が無いだろう。 あくまで選挙の争点は、年金・格差だからね。
581 :
無党派さん :2007/10/17(水) 16:06:43 ID:fGJcb8KM
政治は一寸先は闇な訳で そうやって選挙の争点を勝手に決めてしまうと後で泣きをみるかと それに選挙が最大2年後な訳で、そこまで年金問題をずるずる引っ張るというのは逆効果かと思われ
582 :
無党派さん :2007/10/17(水) 16:08:06 ID:yXG7TFEb
>>579 この段階で前言撤回と言うのはそう言う問題では無いだろ
583 :
無党派さん :2007/10/17(水) 16:09:45 ID:Jbp8JD/l
>>581 2年後解散なんて、政界再編が起こらない限り100%ありえない。
どんなに遅く見積もっても、来夏のサミット後ですよ。
年金・格差問題がそれまでに忘れ去られる可能性は薄いでしょう。
584 :
無党派さん :2007/10/17(水) 16:13:34 ID:PbFnZKo6
>>580 であればわざわざテロ特を争点化した上に醜態を晒した民主党執行部は無能そのものですね。
585 :
無党派さん :2007/10/17(水) 16:14:13 ID:/b6Kwqci
============小澤儲への注意============== ここは反小澤厨の集団オナニーすれなんだから 小澤儲は邪魔をしないで生暖かく見守るようにw ま、時々からかうのはいいが。 これも、民主党の中に党内政局になりそうな火種が ない=まとまってることの証なんだから我慢してや れ。 反小澤厨の生態観察にもいいし、最近は隔離ス レの機能も果たしている。
586 :
無党派さん :2007/10/17(水) 16:18:33 ID:PbFnZKo6
>>585 ここ昨日までは隔離スレでも何でもなかったよな。
わずか一日で陥落したわけか…。
587 :
無党派さん :2007/10/17(水) 16:20:55 ID:B90ygLbm
今ココが1番ホットなスレになってるね。
588 :
無党派さん :2007/10/17(水) 16:30:29 ID:fGJcb8KM
>>583 あり得ないなんて言い切って良いものかといってるのに・・・
総選挙の時期に関するイニシアチブは政府側にあるので、
そう言うことも想定していかないと詰めが甘い政党という烙印を押されて終了
589 :
無党派さん :2007/10/17(水) 16:39:32 ID:yXG7TFEb
590 :
無党派さん :2007/10/17(水) 18:02:23 ID:v1Pzriui
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.., (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\ // ヽ::::::::::| // ..... ........ /::::::::::::| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ || .) ( \::::::::| | ハマコーは俺様の汚れ仕事のパシリ |.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i | いつもTVでギャーギャー悪口言ってるが |'ー .ノ 'ー-‐' ) | < 目の前では何も言えないチキンだっちゃ | ノ(、_,、_)\ ノ | | ___ \ |_ | | くェェュュゝ /|:. | ヽ ー--‐ //::::::::::: | /\___ / /::::::::::::::: \____________ ../::::::::|\ / /::::::::::::::::::
591 :
面倒だから :2007/10/17(水) 18:11:52 ID:LwJzfxi1
参議院予算委員会委員長を首にすればよいだろう
592 :
無党派さん :2007/10/17(水) 18:29:31 ID:0R2do/Cv
>>591 桜井のどう喝はすごかったねぇ
数による暴力をまざまざと見せ付けてくれたよ
593 :
無党派さん :2007/10/17(水) 19:21:17 ID:Uajv5xX/
小沢も菅もポッポも前畑も横路も岡田も原口も長妻も馬渕も 政権党になる覚悟出来てますか? 政権党になったら、何でも反対っていってる野党のような無責任では いられませんよ。 野党になった自民党はそれは凄いよ、今の民主党の数倍も攻撃能力が 有るよ。 なんで政権党になりたいんだ?、自民も民主も。 野党で、無責任に与党を追及してたほうが楽だと思うんだが。
594 :
無党派さん :2007/10/17(水) 19:51:27 ID:MVSh15zB
595 :
無党派さん :2007/10/17(水) 20:06:25 ID:fGJcb8KM
−−関連で、政府側の主張に納得できるのが34%、納得できないが48%。 一方、民主党の主張に納得できるも34%。納得できないが44%。 民主党に対して与党と協議して一致点を見いだすべきだと考えている人は64%に上る。 反対を貫くべきだというのは22%になっている。全体としては与野党で話し合って 一致点を見つけてほしいという世論が強いのかなと思うが、その点はどう受け止めるか -------------------------------------------------------------------------- 別の所から拾ってきたがこれでも対決路線で行くつもりなのか?代表は
596 :
無党派さん :2007/10/17(水) 20:22:17 ID:MVSh15zB
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071017ia22.htm 民主・石井氏の「献金」指摘、公明幹事長「曲解」と反論
公明党の北側幹事長は17日の記者会見で、民主党の石井一副代表が
公明党と支持母体の創価学会の関係を批判したことについて、
「曲解、誤解に基づく質問だ」と反論した。
石井氏は16日の参院予算委員会の質問の中で、
<1>公明党の国会議員は党本部に「上納金」を納めている
<2>議員が創価学会の池田大作名誉会長に献金をしている――などと指摘した。
北側氏は「上納金」について、「(候補者は)党費として党に納める。
(党本部は)それを財源に選挙活動の費用を賄っていく。
政治資金収支報告もきちんとしている」と、正当性を強調した。
池田氏への献金に関しては「一切ない」と否定した。
(2007年10月17日19時57分 読売新聞)
597 :
無党派さん :2007/10/17(水) 20:29:44 ID:C74WZ6e5
>596 民主も党費は無いんかな?共産は全額一旦党に入れるんだが、んな事言い出せば野党の方が具合が悪いだろ
598 :
無党派さん :2007/10/17(水) 20:38:47 ID:u/E/xh+U
公明党と共産党は同じ体質、と言えば十分なネガティブキャンペーンになりうるけどな
599 :
無党派さん :2007/10/17(水) 20:56:19 ID:C74WZ6e5
>598 そう言う事なら同意 だけど共産が民主のあら探ししだす危険も有るけどな
600 :
無党派さん :2007/10/17(水) 20:57:02 ID:Za2ThX4e
領収書添付「1万円超」に、自民が新提案
自民党は17日午前、政治資金の透明化策を巡る公明党との実務者会合で、政治資金収支報告書への領収書の添付
を「1万円超」とする新提案を示した。1円以上のすべての領収書を添付することは「行政コストの肥大化につながる」と
指摘。1万円以下の支出は政治資金収支報告書に項目別の合計額を提示するのみとした。
両党は12日に「すべての支出の領収書を公開する」との基本原則で合意したばかり。会合で自民は1万円以下の領収書
は情報公開請求に基づいて公開する方針を説明。今後3―5年かけて段階的に添付基準を引き下げる考えを示した。
領収書の全面公開を主張する公明は「合意から後退した感は否めない」(幹部)と反発している。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20071017AT3S1700O17102007.html 与党の足並みが乱れているから領収書法を早急に出せば良いのに。
601 :
無党派さん :2007/10/17(水) 21:01:23 ID:0HQjesKu
>>595 真ん中にマークを付けがちなアンケート心理じゃないの?
602 :
無党派さん :2007/10/17(水) 21:03:36 ID:8YWaDpw3
603 :
無党派さん :2007/10/17(水) 21:08:35 ID:fGJcb8KM
またまた巡回先より拾い
-------------------------------------------------------------------------
イラクでアルカイダが壊滅か?WaPo紙より。
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/10/14/AR2007101401245_pf.html Al-Qaeda In Iraq Reported Crippled
The U.S. military believes it has dealt devastating and perhaps irreversible blows to al-Qaeda in
Iraq in recent months, leading some generals to advocate a declaration of victory over the group,
which the Bush administration has long described as the most lethal U.S. adversary in Iraq.
もしこの状態が続けば、イラク国内の治安が良くなり、政治も民主主義の方向にもっと向かうだろう。
イラクでの失敗に投資してきたアメリカ民主党は今後どう対応していくのだろう?
----------------------------------------------------------------------
テロとの戦争の実効性が明らかになると、ますますテロ特関連はやりにくくなるな
風向きは思ってる以上に悪くなりつつあるかも
604 :
無党派さん :2007/10/17(水) 22:40:39 ID:Jsbq5zOv
しかしこの党の左派の健在っぷりは凄まじいものがあるな。 小沢がこれまで積み上げた政策協定を「認められない」の一言で根こそぎ反古にするとは。 小沢には心底同情する。
605 :
無党派さん :2007/10/17(水) 22:50:45 ID:jxic3twu
>>605 反古にはしてないよ。今も麗々しくサイトのトップに掲げてます。
小沢も自衛隊の部隊を派遣するとは言っとらんでしょ。
それにしても小沢の手際は実に見事。
皆がやめとけやめとけと言ったテロ特で政府を徐々に締め上げている。
今日も福田は意地でもテロ特に職をかけるとは言わなかったが、
テロ特か予算で辞めざるをえんだろうな。
606 :
無党派さん :2007/10/17(水) 22:58:03 ID:Jsbq5zOv
反古という言い方が気に入らないなら死文化と言っても良いよ。 あるいは骨抜き。 やはり左派には逆らえないよなあ。
607 :
無党派さん :2007/10/17(水) 23:00:03 ID:Jsbq5zOv
>>438 >少なくとも原則はこの線で民主党内の左派はまとまる
確かにまとまったな。
まったくの左派の言い分通りに。
608 :
無党派さん :2007/10/17(水) 23:04:37 ID:u1zM7Elc
国際ナンチャラ部隊つくって送り出すならいいけど 自衛隊は絶対駄目〜って意見だから 自衛隊と言った時点で駄目〜
609 :
無党派さん :2007/10/17(水) 23:06:44 ID:lnTj2JCw
ネクスト防衛大臣の浅尾さんは、 日本がアフガンに出来る事は多いとテレビで言っていたが、、、 日本が欧米以上にアフガンで活躍出来る理由は、 「インド洋での給油しかしてなく、現地に行っておらず、結果的に手を汚していない。」 って言っていたので、てっきりインド洋での給油活躍だけにしてきたこと評価しているのかと思った。
610 :
無党派さん :2007/10/17(水) 23:08:41 ID:Jsbq5zOv
>>609 最近民主の言い分が軟化してきてるよな。
結局給油を飲まざるを得ない情勢になりつつあることを彼らも空気で感じているのではないだろうか。
611 :
無党派さん :2007/10/17(水) 23:11:18 ID:J0PWu3HL
612 :
無党派さん :2007/10/17(水) 23:16:47 ID:Jsbq5zOv
>>213 213 名前: 無党派さん 投稿日: 2007/10/14(日) 21:25:41 ID:2sBvjkrN
>>210 もう民主左派とは話が4年前についている
国連待機部隊という構想で。むしろ自民党と国内世論の抵抗が強い
今やもう国連待機部隊どころの話ではなくなったな。
613 :
無党派さん :2007/10/17(水) 23:18:02 ID:Jsbq5zOv
>>228 >228 名前: 無党派さん [sage] 投稿日: 2007/10/14(日) 22:25:33 ID:2fndPyvu
>
>>224 >小沢は国連決議があれば武力行使を伴う自衛隊の参加もありえると言ってるんだから、
>高村とは相容れないだろう。
ありえなくなっちゃったね。
614 :
無党派さん :2007/10/17(水) 23:41:21 ID:c1j4jGdW
615 :
無党派さん :2007/10/18(木) 00:04:18 ID:xswEYuZ0
左派はもともと安全保障には関心がないから人気さえとれればどっちにでも転ぶよ 自衛隊派遣反対と念仏を唱えていれば一定の支持が得られたからやっていただけ 商売道具としてうまみがなくなればもうどうでもいい
616 :
無党派さん :2007/10/18(木) 00:11:26 ID:X0H8P2hn
>>615 今回の選挙で躍進した労組系左派は支持母体が9条教徒だから引けないと思われ
むしろ右派のほうが信念を通せなくて折れるパターンのが多い
前○さんガンバッテヨ
617 :
無党派さん :2007/10/18(木) 00:11:41 ID:aqRCkpRR
>>615 すると小沢はたんなる左派の商売道具のためだけに自説を封印せざるを得なくなったのか。
何とも不細工な話だな。
618 :
無党派さん :2007/10/18(木) 00:36:09 ID:HqLa0N+n
>>617 妄想に空想を足すと
とんでもない結論になるな。
619 :
無党派さん :2007/10/18(木) 00:42:10 ID:rHqazkh4
620 :
無党派さん :2007/10/18(木) 00:46:11 ID:Y8wRWK4v
全員呼んで欲しいなw
621 :
無党派さん :2007/10/18(木) 01:39:24 ID:jtL3d5jk
ロスチャイルド系民主党 / ̄ ̄ ̄フ\ _ ノ^) // ̄フ / \ .//\ ./ / // ∠/ ___\___ __// \ / (___ // ̄ ̄ ̄フ /_ .//_ //_ / \./ (_(__) // ̄フ / ̄//////////// | (_(__) /∠_/./ ./∠///∠///∠// ∧ ∧ /) (_(__) ∠___,,,__/ .∠__/∠__/∠__/ (´ー` ( ( (_(___) \ \ \/ ̄ ̄ ̄フ\ \ \_ \ _ /⌒ `´ 人___ソ \ \ \フ / ̄\ \ .//\ //\ / 人 l 彡ノ \ \ _ \//___\/∠_ // < Y ヽ ヽ (. \ //\///_ //_ /// 人├'" ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ // //.////////∠/ ヽ-i ヽ__ ヽ /∠_//./∠///∠// .\\ `リノ ヽ |\ ヽ ∠____/.∠__/∠__/∠フ\.\\ c;_,;....ノ ヾノヽ__ノ
622 :
無党派さん :2007/10/18(木) 01:59:13 ID:aqRCkpRR
>>619 こういうのって政敵潰しみたいで何か好かんな。
まあやるんならやってみてもいいんじゃないかとも思うが。
623 :
無党派さん :2007/10/18(木) 02:03:56 ID:uddDNT1q
>>615 政権とってれば、どうにでもなる連中だが
野党だからなぁ
624 :
無党派さん :2007/10/18(木) 02:23:10 ID:rHqazkh4
>>595 今週の定例会見でそこを付かれて小沢は答えてたぞ。
「そんな質問しりゃ、話し合いが好きな日本人はみんな
そう答える」
そりゃそうだw
625 :
無党派さん :2007/10/18(木) 03:12:34 ID://ma9ZIg
626 :
無党派さん :2007/10/18(木) 06:25:13 ID:3wFLLsjJ
テロと戦って勝ったのかどうか? 9.11の何倍にも上る何の罪もない アフガンの国民を殺したわけで報復という観点から見ればもう十分に果たした。 今はアメリカのスタンダードをただ押し付けてるだけで、そこを終着点に するのならこの戦いは永遠に終わらない。世界の国民レベルでは多分反対の ほうが多いのだろう。 今回自衛隊が引き上げ、再度出兵の目処は立たない。 ことによると日本のこの行動が基点となって作戦自体がおかしくなるかもよ。 日米関係は多少おかしくなるが、国際的には点数上がるよ。多分。
627 :
無党派さん :2007/10/18(木) 06:36:26 ID:X0H8P2hn
残念ながら点数は上がらん G8からはハブられ確定 イスラム世界の世俗派と言われる国々からも面倒な事態にしてくれたとハブられるだろう イスラム世俗派は西側諸国と油の商売を安定してできることを望むからね 喜ぶのはテロリストと繋がりのある連中がほとんどではないか?
628 :
真実 ◆rE5XBD.Ycw :2007/10/18(木) 07:21:07 ID:kKIvdDah
金を流す方法なら他にもあるけどなw
629 :
無党派さん :2007/10/18(木) 07:21:49 ID:YUXxR/DI
ただ、最近は別の対立する勢力がロックフェラーたちを牽制してるとも。ロスチャイルド系の国際金融資本家たち。 ゴア副大統領を操って、今 大々的に地球温暖化キャンペーンをはって 石油に代わる原子力利権の拡大を狙っている。 (地球の温暖化が進んでいる最大の理由は太陽黒点周期が原因とか。ゴアたちは反論を無視。) 911はロスチャイルドがロックフェラーを潰すために仕組んだ罠との憶測もあるらしい・・
630 :
無党派さん :2007/10/18(木) 07:23:37 ID:YUXxR/DI
とにかくロスチャイルド系をバックにつければ政権取れる。 頑張れ民主党。
631 :
無党派さん :2007/10/18(木) 08:32:46 ID:wPcCS/b2
世界最大のテロリストは米国大統領 原爆投下で、何の罪もない女性子供を1万度の高熱で地獄の苦しみ味あわせ 東京大空襲で一晩で10万人の市民を焼き殺し イラク空爆・経済制裁で、100万人以上死なせ イラク全土で現地女性強姦・抵抗戦士拷問をし イスラエルのパレスチナ虐殺を積極支援し 核兵器を3万発以上保有し、世界を脅迫する米国こそ最大のテロ国家。 反テロ・世界の平和のために、米国人どんどんぶっ殺そうぜ 大勢の自国民焼き殺した米国に叩頭する自称保守ほど、反日売国奴はいない
632 :
無党派さん :2007/10/18(木) 08:51:57 ID:InlP/R9F
>>631 で、現状世界最強(軍事力だけでなく国力)と縁を切るメリットは?
西側諸国の作り上げてきた秩序とルールの中で繁栄してきた日本がそれに対する責任を負わなくてよいと?
それとも現在の秩序と取って代わるような新勢力があるとでもいうのかな?
反米厨はアメリカとの離反後の日本の取る進路をいつも示さないんだよな
ちなみに、なんだかんだと対立点があっても欧州は雨との利益共有者だから泣きついても無駄だぞ?
633 :
無党派さん :2007/10/18(木) 09:05:00 ID:EuFEtlcu
>−−関連で、政府側の主張に納得できるのが34%、納得できないが48%。
>一方、民主党の主張に納得できるも34%。納得できないが44%。
(
>>595 )
こんなアンケートにたいして意味があるとも思わないが
「納得できる」−「納得できない」が
政府側−14、民主側−10%、野党が政府に勝っているっていうことにあまり
目が向いていないのが不思議。
お上が正しいと思われがちなこの国では、とんでもない事だぞ。
634 :
無党派さん :2007/10/18(木) 09:25:54 ID:ZM/L8HZp
>>595 は確か朝日のアンケートだったよな
あの統計としては悪名高い朝日RDD方式のアンケートでこの結果ってことは
他社のアンケートだったらもっと酷い内容になってたんじゃないのかな
>>633 その計算はあまり意味無いかと
民主党の主張に納得してる人間も34%しか居ないという事実は動かないから
ただ外交安保に関しては必要以上に大衆に阿る必要はないとおもう
国際社会の荒波の中で国を守る、国益を守ることに注力することが第一なんじゃないかな
635 :
無党派さん :2007/10/18(木) 09:44:21 ID:ZM/L8HZp
民主対案、外国の警備会社活用 文民警護、自衛隊を敬遠
民主党が新テロ対策特別措置法案への対案として準備中のアフガニスタン支援策で、
民生支援で派遣される文民の警護のため、自衛隊ではなく外国の民間警備会社の活用を
想定していることが18日、分かった。
民主党の対案は、教育や医療、インフラ整備などの民生支援が主体となるが、参加する
文民の安全確保が課題となっている。党内には「他国に守ってもらうのでは国際的に評価
されない」と陸上自衛隊の警護部隊派遣論もあったが、「政治判断として実力部隊を出す
ことは考えられない」(直嶋正行政調会長)として否定された。このため、外国の民間警備会社に
警護を委ね、会社が雇用する現地のアフガン人に守られる形を想定している。
民主党幹部は、現地の文民や大使館も外国民間警備会社を利用していることや、
「武装した自衛隊を派遣すると、現地での日本人への良好なイメージが悪化する」ことから、
民間警備会社の活用が合理的としているが、党内には「警護は必要だが、そこまで自衛隊を
敬遠しなくてもいいのに」(中堅)との声もある。
10月18日8時0分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071018-00000091-san-pol 自分たちが派遣する文民のバックアップの責任もとらないつもりか
これじゃ国内的にもこれじゃ持たないし
対外的にも役に立たないぞorz
636 :
無党派さん :2007/10/18(木) 10:15:56 ID:EuFEtlcu
>>634 こういうアンケートで、設問に対してYesと答えるのは簡単、しかしNo
と答えるのは面倒くさい。もしこんなアンケートに意味を求めるなら、
NOの大きさの方に注目した方がいいと結構大きな違いだと、俺は思う。
ま、こういう評価はひとそれぞれなのであなたの見方に異論を唱える
わけではないが。最後の2行については、無理に「国益」という言葉を
いれているのはどうかと思うが基本的に同意だし。
なお、このアンケート結果は
政府に賛成52%、反対48%
民主に賛成56%、反対44%
という感じ、俺としては。
あと
>>595 の下段の部分については小澤の見方(
>>624 )があっている
と思う。
質問の作り方も知らない高校の文化祭レベルのアンケートの乱発をマ
スコミがするのは、もういいかげんにして欲しい。(わかっててやってい
るのかもしれないが、それにしては知恵を使った質問には見えないし)
637 :
無党派さん :2007/10/18(木) 10:17:20 ID:76SglGqJ
638 :
無党派さん :2007/10/18(木) 10:19:57 ID:wu71U8jK
>>635 自分たちの血は流したくないけど、外国人の血なら平気ってか。
露骨すぎて、かえって国際社会から非難轟々になるんじゃねえの?
まだ金だけ出しといたほうがマシ。
639 :
無党派さん :2007/10/18(木) 10:46:39 ID:uddDNT1q
↓現実逃避の思考停止派は楽でいいなぁwww 「生活重視」に関連する法案を国会に提出しているので ここでテロ対策の対案を出すのは その方向性とは少々異なるのではないか
640 :
無党派さん :2007/10/18(木) 11:02:18 ID:/TWi+H/E
>>603 それはあまりにも甘い見方だな
米軍もアルカイダも所詮現地の民族や宗派や部族の争いのコマでしか無いんだよ。
アメリカ人の考えているような民主主義なんて物が
実現するような土壌なんて無いね。
641 :
無党派さん :2007/10/18(木) 11:05:33 ID:ZM/L8HZp
>>636 おおむね同意です、特にマスコミのレベルの低さについては激しく同意したい
下手すると自分の求める答えを誘導するようなアンケートを作ったりするからなぁ
>>639 テロとの戦いに関しては、「生活重視」だからと頬被りして引きこもってればいい問題じゃないと思うよ
こういう難問は今後もいくらでも出てくるから、それをうまく処理できないようだと政権担当能力に疑問符が付いちゃう
鎖国してそれなりの生活レベルをするならともかく
内政と外交は車輪の両輪なんだから逃げてたらダメだと思うよ?
アメリカの軍事産業も儲かる、日本はとりあえず文民の人道支援だけにできる。 そんなに悪くない気もする。
643 :
無党派さん :2007/10/18(木) 12:33:25 ID:K5yrNQOT
>>632 別に縁を切る必要なんかないんじゃないか。
それでも、アメ公が滅ぶのを喜んで悪いはずがない。
644 :
無党派さん :2007/10/18(木) 12:41:40 ID:ZM/L8HZp
日本の戦後復興はアメリカのバックアップがあってこそだったんだけど、そのことを忘れてしまっているのかなぁ? あー、それともソ連や中国に吸収されてた方が良かったと思える共産主義者? と極論に極論で返してみる
645 :
無党派さん :2007/10/18(木) 12:42:55 ID:qJ7/x0b0
>あの統計としては悪名高い朝日RDD方式のアンケート いったいどの世界での評価なんだよw
646 :
無党派さん :2007/10/18(木) 14:25:41 ID:ysLmXULw
647 :
無党派さん :2007/10/18(木) 14:39:15 ID:ysLmXULw
政府 対テロ新法案を衆院提出 与野党対立 会期延長も
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/55543_all.html 民主党の鳩山由紀夫幹事長は記者団に「政府と話し合っても妥協点は見いだせない」と法案に反対する方針を
重ねて強調。「党としての支援策を法案の形で国民に示したい」と述べ、対案を法案として国会に提出する意向を示した。
民主 支援策法案化で意見相違
ttp://www3.nhk.or.jp/knews/news/2007/10/18/t20071018000023.html 民主党は、政府がインド洋での海上自衛隊による給油活動を継続するための新たな法案を閣議決定したことを受けて、
独自のアフガニスタン支援策の取りまとめを急ぐことにしていますが、支援策を法案として国会に提出するか
どうかをめぐっては党内で意見の違いが出ています。
民生部門に限って自衛隊も使わないのならわざわざ法案化する必要も無いらしいね。
有権者に対して民主党が対案を出したという体裁を整えるためか、
はたまた与党を追い詰めるための国会対策なのか。
まあ、対案作りの議論に小沢氏がストップかけてたくらいだから、
今からあわてて対案つくっても完成度は低いものになるだろうね。
与党に丸呑みされて責任負わされる危険性を考えたら出さないほうが利口かも。
給油と切り離して考えれば与党は拒否する理由ないしねぇ。
そのあたりが提出するしないの党内対立の原因になってるのかな?
648 :
無党派さん :2007/10/18(木) 15:27:48 ID:uddDNT1q
>>646 国対の言うことにマジレスは禁物。
<対テロ新法>23日に趣旨説明 衆院議運営委が合意
衆院議院運営委員会は18日午前の理事会で、インド洋での海上自衛隊の給油活動を
継続するための新テロ対策特別措置法案について、23日の衆院本会議で趣旨説明と
質疑を行うことで合意した。
野党側は早期の審議入りに慎重だったが、海上自衛隊から米補給艦を通じた米空母
への給油量が訂正された問題や、海上自衛隊の補給艦の航海日誌が破棄された問題
について、石破茂防衛相が文書で説明することを条件に審議入りに応じた。
649 :
無党派さん :2007/10/18(木) 15:58:02 ID:ysLmXULw
>>648 古い情報だったか。すまん。
審議入りも遅らせたのでまずまずの戦果って感じなのかな?
参院逆転したし、国会での審議を各所で強調してたから、
今国会は審議拒否はしにくいかもねぇ。
650 :
無党派さん :2007/10/18(木) 16:03:26 ID:QVZo/yeX
>>649 というか、拒否する理由がない。
これだって審議を遅らせるための戦術で本気で拒否するつもりはなかっただろうし
与党がたいした審議もしないまま強行採決すれば、参院でたな晒しにする格好の口実になるからね。
651 :
無党派さん :2007/10/18(木) 16:22:27 ID:ysLmXULw
民主党のアフガン支援策を民生部門に絞るとなると、
現在行っている民生支援への対案って事になるよな。
3.我が国のアフガニスタン復興支援
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/afghanistan/data.html >総額約12億ドル
>1.人道支援:総額約1億6100万ドル(2001年9月以降)
>2.復興などへの支援:総額約10億6400万ドル(2002年1月から2007年3月)
>(1)政治プロセス・ガバナンス:総額約1億6500万ドル
>(2)治安の改善:総額約2億900万ドル
>(3)復興:総額約6億9000万ドル
現状の支援の内容を見直すような案になるのか、
現状の支援にさらにプラスした支援策になるのか。
足りないところを補うだけであれば簡単だけど、
見直しとなると難しいだろうなぁ。
652 :
無党派さん :2007/10/18(木) 16:47:19 ID:ysLmXULw
>>650 審議拒否する理由の一つが
>与党がたいした審議もしないまま強行採決
を誘発させるためでしょう。
中谷氏の発言のみで審議拒否したって、
今までの民主党の審議拒否理由を考えれば遜色の無いしね。
衆院ではまだまだ有効だと思うけど、
事前協議を拒否するために国会での議論を強調してきたのでやりにくいだろうし、
参院では審議して衆院だけ拒否ってのもバツが悪いしね。
ちなみにココで言ってる審議拒否とは、
レスの発端の「野党は応じない構え」の応じないレベルの話ね。
どうも理事会で日程が決まってからのドタキャンしか
審議拒否と認めない人もいて面倒な行き違いが発生することが多いので。
653 :
無党派さん :2007/10/18(木) 16:47:28 ID:uddDNT1q
2007.1.12 北大西洋理事会(NAC)における安倍総理演説 3日前、私は防衛庁を、他の中央省庁と同格の省に昇格させました。新しい防衛省は、 国際平和協力活動を国土防衛とともに本来任務として敢然と遂行する用意があります。 現在、日本政府は国際平和協力の最適なあり方について、自衛隊及び文民の活動に 関する一般的な法的枠組みを含め議論しているところです。 憲法の諸原則を遵守しつつ、いまや日本人は国際的な平和と安定のためであれば 自衛隊が海外での活動を行うことをためらいません。 2007.2.23 日経 政府は22日、北大西洋条約機構(NATO)のアフガニスタン復興支援活動との連携に ついて軍民共同の地方復興チーム(PRT)への自衛隊派遣を見送る方針を固めた。 民間の非政府組織(NGO)への資金提供を通じた教育や衛生面の人道支援の協力に とどめる。・・・・アフガンでのNATOとの連携は安倍晋三首相が1月に提唱。 首相は21日のチェイニー米副大統領との会談でPRTへの協力を検討していることを 表明していた。 2007.4.16 日本・イタリア共和国共同記者会見 【質問】 安倍総理は1月のNATOでの演説で、アフガニスタン支援を これから積極的に行うと表明されております。 そこでお尋ねしたいのは、現在のアフガニスタン復興支援の課題と そこにおいて日本がどのような役割を果たすことが求められている のでしょうかという点です。とりわけ日本の自衛隊がPRTに参加する という可能性についても含めて、お聞かせいただけますでしょうか。 安倍総理】 PRTについて自衛隊を参加させるかどうかでありますが 参加させるということについては考えておりませんが アフガニスタンの復興安定化に向けた具体的な協力の一環として NATOのPRTと連携しつつ今後数年間で20億円規模の協力を 実施することとしています。
654 :
無党派さん :2007/10/18(木) 17:01:01 ID:cw7P6QbH
事実上民主党を支配しているのは小沢ではなく連合を主体とした党内左派で あることが横路による自衛隊派遣反対ではっきりした 左派票を中心に固めて候補によって右派票を取り込む戦術でないと 選挙に勝てない構図になっている
655 :
無党派さん :2007/10/18(木) 17:12:53 ID:0xAc2G/+
鳩山由紀夫 はあと通信 さて、民主党は「テロ特措法」について、反対のための反対をするつもりは毛 頭ありません。現在、対案を作成中ですが、昨日、東外大の伊勢崎賢治教授に講 演を戴き、大変参考になりました。伊勢崎教授はアフガニスタンの武装解除日本 政府特別代表として、武装解除(DDR)を指揮した方です。アフガン治安分野改 革(SSR)で日本は武装解除(DDR)、米国が新国軍、ドイツが警察、イタリア が司法、イギリスが麻薬対策を引き受けましたが、DDRのみが成功しました。そ の責任者の言葉の重みを感じながら、注意深く伺いました。 伊勢崎教授の結論は、 1.日本はインド洋の補給を含めて、すべての軍事的協力を停止する。 2.米国には日本のSSRでの協力を説明すれば、米軍関係者は必ず納得する。 3.SSRの再構築をリードする。 4.EUの動向に注意しながらタリバンとの政治的な和解を目指す。 1年目で9.11の犠牲者よりも多くの一般市民の犠牲者を出してしまった「不朽の 自由作戦」という戦争の手段ではなく、治安回復の国際協力によってテロとの戦 いに勝利する道を進めとの教授の思いが、広く日本国中に知れ渡ることを強く望 みます。
656 :
無党派さん :2007/10/18(木) 17:14:48 ID:5Al3Zt+G
で腰砕けになった小沢は反対する香具師は出ていけって言った訳だから この場合は自分が離党しないと駄目だよなw
657 :
無党派さん :2007/10/18(木) 17:23:03 ID:Y8wRWK4v
PRT、DDR、SSR何でもいいからはよ党として方針決めて法案化しろよ
658 :
無党派さん :2007/10/18(木) 17:29:30 ID:r/lSvlGB
>>656 ちょっと
チラシの裏に書くのも恥ずかしい
解釈ですね。
659 :
無党派さん :2007/10/18(木) 17:31:58 ID:bFgsvDIk
アフガンを政局にする自公の策略に乗っちゃだめだな 軍事評論家様によると「パキスタン艦船」は日本からしか給油は受けられねぇ って話だったが 撤収後にパキスタン艦船は港に戻るのかをよく監視して行きたい。 給油法案なんて国会論戦のひとつのパーツに過ぎないのだから じっくりやれば良い
660 :
無党派さん :2007/10/18(木) 17:46:43 ID:ZM/L8HZp
>>659 うーん、どちらかと言えば最初に政局にしちゃったのは民主党なんだよね
与党は今まで通り延長しますよと言ってきただけ
それに対して賛成しないと言い出したのは民主党だからorz
あと、あの海域の補給を支えてるのは主に米軍だとしたら
米軍補給艦に精製された燃料を詰めれば補給は可能
ただ、そのためには港がそれ用に整備されてないといけない
だから相当な手間になるから厳しいだろうね
某軍事評論家の言う出来ないことはない、というのはそう言う意味らしい
661 :
無党派さん :2007/10/18(木) 17:59:38 ID:bFgsvDIk
>>660 君ねぇ
よぉぉぉく見てなきゃダメだよ
民主は元々「反対」って言ってずーっと反対票を入れてたんだよ
参院選後もすぐに「反対」って表明した。
ずーっと反対してたのに賛成するわけないじゃん。
それを8月からサボって、グタグタしてて「政局」にしちゃったのは「自民」でしょ?
海上自衛隊撤収後、アメリカがいう事も見えてるよね?
「長い間、ありがとうございました!また体制が整ったらお願いします。感謝しますよ」
「拉致問題は忘れてないよ。慰安婦決議の事も忘れないでね!」
って事だと思う。
個人的にはパキスタンも撤収した方が良いと思う。国内を引き締めるのが先決だよ。日本もね。
662 :
無党派さん :2007/10/18(木) 18:00:59 ID:3kPCek/c
マジで池田犬作の参考人招致でも証人喚問でもやってくれ! 創価学会は潰した方がいい
663 :
川上義博応援隊 :2007/10/18(木) 18:25:47 ID:HAa4HrnT
2007/10/18 【衆院本会議】枝野決算行政監視委員長、政府に更なる改善求める 去る12日に締めくくり総括質疑を行った後、平成17年度決算に関する議決案を提出した とする枝野委員長は、「本院は平成十七年度決算について、予算執行の実績とその結果、 会計検査院の検査報告などに重点を置いて審議を行なってきたが、さらに改善をようする ものが認められるのは遺憾」とする議決案の内容を読み上げた。 枝野委員長は「予算の失効状況などからみて、初期の目的が十分達成されるよう、 なお一層の努力を要する事項が見受けられる」として、政府に対して、これらの点に留意 して適切な措置をとり、その結果を告ぎの常会において本院に報告すべきだとした。 >その結果を告ぎの常会において 産経新聞は主語述語の文法もできないが、民主党の掲載文も校正無しのようです。
664 :
無党派さん :2007/10/18(木) 19:00:24 ID:ysLmXULw
>>661 給油がらみの話は参院の与野党の逆転で政局化する事が国会前から判ってた話だけど、
ISAFがらみの話は民主党の主体的な動きによって発生してきた問題だね。
給油に関して、今までは事前承認と情報開示にこだわっていたわけで、
それを踏襲していれば与党からそれらについての一定の譲歩を
引き出すくらいでこの問題を収束させることが出来たかもしれないけど、
今回は、成立時に憲法の範囲内として民主党も賛成した特別措置の活動内容を
そもそも憲法違反だから反対って事にしてしまった所から、
給油に関しての妥協点が無くなり、憲法解釈問題になって、
ISAFなら国連決議が有るから可能とか言い出して、
じゃあISAFに参加するのか、するならどういう分野でするのかと話が発展して今に至る。
民主党を小沢氏の思うような方向でまとめるには
今回のような騒動も必要だったんだろうけど、結果はどうだろう、、、
自衛隊を使わない民生部門の支援は現在もやってるし、
新たな立法も必要ないしISAFと絡める必要もないくらいのもので、
今のところ、党内からほとんどなにも引き出せていないに等しい。
小沢氏の憲法解釈も今回の問題提起でなにか形に残ったわけでもなく、
代表が代われば消え去る程度のものにとどまってる。
まあ、成果が全くゼロってわけじゃないだろうし、こういうことを
何度も繰り返さなければ民主党の意見集約なんていつまでたっても出来ないんだろうけど。
665 :
無党派さん :2007/10/18(木) 19:37:04 ID:QFv7YiRf
民主党のデマゴギー。 日本の政治家を、与野党含めて、デマゴーグ集団に変えなければ良いが。
666 :
無党派さん :2007/10/18(木) 19:43:10 ID:wPcCS/b2
イラク全土で占領軍兵士による強姦が多発。 1万人以上の女性が収容所に拘束され、 米軍兵士や傀儡政府の看守に強姦され続けてる。 武器押収の家宅捜索時に、米英軍兵士が夫・父親を縛り妻・娘を強姦。 多発する強姦が、侵略者への抵抗・正当な反撃強めてる。 反フセインのシーア派が、反米に転換。 給油がイラク戦争に支配されている以上、給油は強姦支えてる。 給油に賛成するのは、強姦肯定するケダモノだけ
667 :
無党派さん :2007/10/18(木) 19:45:46 ID:bFgsvDIk
>>664 あのさ・・・
自分が書いた文章を読み直して見てよ。
読点が多すぎだよ。句点をもっと使ってキチンとした文章にして下さい。
ゆとり教育組ですか?
668 :
無党派さん :2007/10/18(木) 21:03:01 ID:BTawgwzA
669 :
無党派さん :2007/10/18(木) 21:25:03 ID:3uRATLSr
小沢が政治家を辞めて回顧録を書くときは嘘を書くなよ。 ボクは、残念ながら左派にキンタマを握られており何一つ自身の理念を 貫くことはできなかった。\(>ヘ<)/くやしー と、正直に書けよ。 by 横路
670 :
無党派さん :2007/10/18(木) 21:49:11 ID:VIYKNL4X
671 :
無党派さん :2007/10/18(木) 22:05:16 ID:WYJKiA7i
民主、給油対案で党内協議 前原氏「自衛隊派遣を」 2007年10月18日(木)20:35 民主党は18日、国会内で外務防衛部門会議を開き、政府が提出した「補給支援特措法案」の 対案について議論した。アフガニスタンに対する民生支援を軸にした意見が大勢を占めたが、 自衛隊の派遣や法案化の是非については意見が割れた。小沢代表は同日、浅尾慶一郎 「次の内閣」防衛相ら政策担当者と会い、「政権を取ったときに、実効性のある内容にするように」と指示した。 部門会議では、「与党との違いを明確にするため、民生支援に特化すべきだ」との方向で おおむね一致した。意見が割れた自衛隊の派遣の是非については、前原誠司副代表が 「民生支援で文民を派遣するのなら、警護の自衛官をきちんと派遣すべきだ。武器使用基準の 問題がでてくるが、しっかり議論すべきだ」と主張した。 一方、小沢代表が論文で国際治安支援部隊(ISAF)への参加に言及したことに対して、 「かえって議論が面倒になった」と不満を漏らす議員もいた。
672 :
無党派さん :2007/10/18(木) 22:39:33 ID:ZnuRLQSw
673 :
無党派さん :2007/10/18(木) 22:48:58 ID:yUob8b0p
674 :
無党派さん :2007/10/18(木) 23:16:25 ID:ysLmXULw
政治資金透明化、自公が大筋合意 第三者機関は総務省に
http://www.asahi.com/politics/update/1018/TKY200710180353.html 前略
一方、民主党は18日、独自の政治資金規正法改正案をもとに各党と協議する方針を決めた。
自民党などに同日申し入れ、22日から個別協議に入ることになった。
今国会で民主党は与党との事前協議は拒んでいたが、「政治とカネは例外」(幹部)と方針を転換した。
事前協議をするたびにいろいろイイワケしなくてはいけなくなっちゃったもんねぇ。。。
>「事前に協議して法律を出すのは議会制民主主義に反し、国民を欺くことになる」by山岡賢次国対委員長
たかだか一時の有利不利で事前協議を拒否するという選択をしているだけなのに、
考えもなしにたいそうな事を口にするから後から苦しくなる。
675 :
無党派さん :2007/10/18(木) 23:24:17 ID:WYJKiA7i
勝負に出たね 民主・小沢氏、教科書検定見直しで決意 民主党の小沢一郎代表は16日、沖縄戦に関する教科書検定の見直しを求めた 同県の県民大会実行委員と党本部で会談した。 小沢氏は「検定によって歴史事実がねじ曲げられている。 文部科学省としっかり戦っていく」との決意を示した。 野党は教科書検定の見直しを求める国会決議を参院で採択することで合意したが、 与党が難色を示し、話し合いが進んでいない。(22:01)
676 :
無党派さん :2007/10/18(木) 23:26:37 ID:ymF7QFpB
増税反対! 格差社会反対! 増税したらますます景気悪化 地方全滅
677 :
無党派さん :2007/10/18(木) 23:28:56 ID:ysLmXULw
>>671 アフガンに対する追加支援策を法案として出す必要が
あるかどうかって話し合いは済んだのか?
>与党との違いを明確にする
とかどうでも良いし。
この件に関しては完全に目的見失ってるな。
678 :
無党派さん :2007/10/18(木) 23:43:56 ID:VIYKNL4X
679 :
無党派さん :2007/10/18(木) 23:49:15 ID:ysLmXULw
>>672 > 民主党の輿石東参院議員会長は18日の記者会見で、全会一致での議決が慣例となっている証人喚問について
> 「全会一致でなければできないという国会法はない」と述べ、野党が多数を握る参院で、多数決での実現も辞さない考えを示した。
> 輿石氏は「全会一致でなければできないのなら、参院が与野党逆転しても永久にできない。絵に描いたもちだ」と指摘。
まあごもっともですが、であれば↓こんなことは最初から言わないこと
【衆院本会議】議院運営委員長の解任を求め、決議案を審議
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=10111 >前略「今国会における議会運営は、憲政史上稀にみる不公正かつ強引であり、
>この状態を看過することができない」と、提案理由を述べた。
>具体的には、(1)省略、(2)省略、(3)全会一致が慣例である議院運営院会において巨大与党の数の力で
>採決による決定を強行、委員長職権による本会議設定をも強行するなど強引な国会運営を主導――を列挙。
> 「これらの暴挙は、議長より委任されている職権を軽々しく濫用するものであり、健全な民主主義を破壊する
>行為を断ぜざるを得ない」と叱責。逢沢議院運営委員長の解任を強く求め、各議員の賛同を求めた。
与野党逆転したとたんに、「多数の横暴は許されない」から「多数決で何が悪い」に変わってるんじゃぁ信用されない。
680 :
無党派さん :2007/10/19(金) 00:08:14 ID:z0+ihO6h
まあ、そんな真面目にツッコミ入れんでも。 最初から誰も真に受けてないよ。
681 :
無党派さん :2007/10/19(金) 00:13:53 ID:ZeWTKF4v
>>678 別に否定はしてないよ。
対決路線より是々非々路線を好む立場って感じかなぁ。
必要な策を並べた結果として与党と差別化されるのは大歓迎なので。
もし与党が民主党との違いを明確にすることを目的に法案を作ったりしたらどう思う?
682 :
無党派さん :2007/10/19(金) 01:20:37 ID:1THhtV8I
普通に考えれば対決路線とか言って何から何まで反対する必要ないんだよな 納得いかないところがあればそこを指摘して改案させるなり、より良いと思う対案を出せばいいだけ 現状だと闇雲に反対するために対案を用意しないと、という状態に陥ってるように見える
683 :
無党派さん :2007/10/19(金) 01:35:27 ID:TaaglXMq
>>674 正直、政治資金の問題は対決したいのはやまやまだが、
あまり厳しくすると、自分の首を絞めることになるので、
与党も含めてなあなあの改正案でケジメようとしてるのが
見え隠れする。
本来は、民主党の政治資金改正案はとっくに参議院に提出しても
おかしくないはずなんだが、いまだ提出されていない。
自分で作っておきながらこの案で行きたくないな、というのが
あるんじゃないかな。
本来、第三者期間とか、その当事者が関与する総務省の管轄に
するとか、もっとがんがん追求してもおかしくないはずなんだが・・・
684 :
無党派さん :2007/10/19(金) 02:34:01 ID:tXk/ZtDx
>>681 >もし与党が民主党との違いを明確にすることを目的に法案を作ったりしたらどう思う?
今の民主党はまったくこのジレンマに陥ってるよな。
馬鹿どもが何やってるんだか。
685 :
無党派さん :2007/10/19(金) 03:17:32 ID:Th9U0CKa
>>679 だから、要するに先に慣例を破ったのは痔眠だろ。
慣例を破ったから講義した、しかし、破られた慣例は、もはや慣例なんかじゃない。
ということだ、分かったかい知恵遅れの坊や。
686 :
無党派さん :2007/10/19(金) 03:27:30 ID:tXk/ZtDx
687 :
無党派さん :2007/10/19(金) 04:32:55 ID:QpAZRMyC
>>686 素晴らしい。
やはり民主党はこうでなくては面白くない。
688 :
無党派さん :2007/10/19(金) 05:18:06 ID:u+1UX3L3
党内に右派と左派がいて意見がまとまらないときどうすればいいか? 簡単なことだ。足して2で割ればいい、田中角栄直伝の手法だ。 給油活動をやめる代わりに何らかの貢献はしなきゃいけないだろ。 それも放棄するのなら社民や共産に移っていただければいい。 今まで自民のほうが多かったから、何の議論もないままテロ特は通ってきたが、 問題は多いね。6年間も爆弾ばら撒いてたいした成果もないとすれば、 そんなおかしい行動にいつまでも付き合うべきでなかったね。
689 :
無党派さん :2007/10/19(金) 05:35:10 ID:tXk/ZtDx
>>688 >簡単なことだ。足して2で割ればいい、
180°方向が異なる二つのベクトルを足して2で割るとゼロになっちゃうんだが、
今の民主党はまさしくその状態だよな。
690 :
無党派さん :2007/10/19(金) 05:38:51 ID:Th9U0CKa
ま、前原の痔眠への無償トレード作戦が着々と進行中ということだなw
691 :
無党派さん :2007/10/19(金) 05:48:31 ID:QpAZRMyC
そもそも小沢と左派のベクトルが170度くらい違うんだから、 前原一人がどうなった所で民主党の体質が変わるわけではないだろう。 小沢か左派のどちらかを追い出さないと。
692 :
無党派さん :2007/10/19(金) 05:52:08 ID:N251DSb4
自民党 : 特措法延長は2年延長案が好ましいが公明党の1年延長案で合意(米新大統領の意向に委ねる方向) 公明党 : 特措法延長には独自の1年延長案で自民党と合意 ------------------------------------------------------政権与党と永久野党の違い 民主党 : 特措法延長はイラク戦争に加担→明確な反対表明 社民党 : 特措法延長には反対だがISAF(アフガニスタン治安維持)派兵案には反対 国民新党 : アメリカのガソリンスタンド役は不要→民主党のコバンザメ 共産党 : すべて反対→左翼国家社会主義路線(共産主義)では民主党と共闘
693 :
無党派さん :2007/10/19(金) 05:57:01 ID:QpAZRMyC
>>692 こうして見ると野党は本当に反対しかしてないな。
694 :
無党派さん :2007/10/19(金) 05:59:29 ID:N251DSb4
自民党 : 特措法延長は2年延長案が好ましいが公明党の1年延長案で合意(米新大統領の意向に委ねる方向) 公明党 : 特措法延長には独自の1年延長案で自民党と合意→まったくブレない中道路線 ------------------------------------------------------政権与党と永久野党の違い 民主党 : 特措法延長はイラク戦争に加担→明確な反対表明→左翼国家社会主義路線(共産主義)では共産党と共闘も 社民党 : 特措法延長には反対だがISAF(アフガニスタン治安維持)派兵案には反対 国民新党 : アメリカのガソリンスタンド役は不要→民主党のコバンザメ 共産党 : すべて反対→左翼国家社会主義路線(共産主義)では民主党と共闘
695 :
無党派さん :2007/10/19(金) 06:11:48 ID:RNdEBfcz
age
696 :
無党派さん :2007/10/19(金) 06:12:11 ID:QpAZRMyC
少し前までは
>>691 のようなことを言うと決まって
小沢と横路の政策協定を持ち出す奴がいたものだが、
今や見る影もないな。
697 :
無党派さん :2007/10/19(金) 07:28:32 ID:D5U+MD9e
イラク戦争に加担・・・テロとの戦いなんだけど。 ブット首相を狙ったテロがパキスタンでまたあったね。 イラクやパキスタン、アフガニスタンの位置をみんなは 知っているかな?
698 :
無党派さん :2007/10/19(金) 08:30:37 ID:7b5Tw02p
まともな政治家 小沢一郎の真相 10月18日
民主党の小沢一郎代表(65)の次期首相説が現実味を帯びてきたこともあり、その存在が注目される。
「小沢一郎」とは何者なのか。この人ほど虚実入り乱れた政治家も少ない。
だが、その大部分は虚像で、実像からは程遠いものが多い。この政治家は巷間いわれているのと違って、
拍子抜けするくらい朴訥で、まともな政治家ではないのか。
その政治理念と信念は雑誌「世界」に寄せた「国際安全保障の原則確立を」という一文によく表われている。
「憲法の原則を踏まえて国際貢献を考えるのであれば小沢理論しかない」との識者の声もある。
政治手腕に長けた政界再編の仕掛け屋のようなイメージがあるが、その姿勢は終始一貫、変わらない。
頑なで生真面目な面を見落としてはいけない。
http://www.gendai.net/
699 :
無党派さん :2007/10/19(金) 08:43:21 ID:OB1FKL8u
原口、前原といった新自由主義者をおいだせば民主党良くなるのにね
700 :
無党派さん :2007/10/19(金) 09:53:37 ID:Udvdvw4l
民主は対案先送り 党内の意思統一進まず(10/19 07:43)
民主党は十八日、政府の新テロ対策特別措置法案の対案とする法案の策定を、来週以降に先送りする方針を
決めた。同党は、法案化した対案を早期に提出する方向で調整していたが、ここにきて「参院選の勝因となった
生活重視路線を貫いた方がいい」との意見が台頭。法案化に積極的だった小沢一郎代表も、対応を決めかねている。
民主党の輿石東参院議員会長は十八日の記者会見で、対案について「慌てて出す必要はない。(政府の対テロ
新法案は)対案を出すのに値しない」と慎重姿勢を示した。菅直人代表代行も会見で「(政府・与党が十一月十日の)
会期末で国会を閉じる姿勢なら、わが党の考え方を法律の形にまでして出すことが適切かどうか、これからの判断だ」
と、国会情勢を十分に見極めるべきだとの考えを表明した。
こうした発言の背景には、法案提出が国会対策上プラスにならないとの懸念が党内に出始めたことがある。
自民党の大島理森国対委員長は十八日の与野党国対委員長会談で、民主党の山岡賢次国対委員長に「対案をお出し
いただければ、合意を見つける機会が得られる」と対案提出を促した。民主党幹部は「自民党は対テロ新法を焦点に
したがっている。対案を出せば話題を増やしてやるだけだ」と警戒する。
また、小沢氏が主張するアフガニスタンの国際治安支援部隊(ISAF)参加問題をめぐる憲法解釈論議などが
論戦の中心になれば、民主党がアピールしたい年金保険料流用禁止法案など「生活重視」路線の存在感が薄れる
可能性もある。
対案の中身をめぐっても、意思統一は進んでいない。十八日の党外交防衛部門会議では「自衛隊を出すなら訓練が
必要になる。世論がついてくるように徹底的に議論した方がいい」(前原誠司副代表)などと、丁寧な論議を求める
意見が相次いだ。自衛隊派遣には旧社会党系議員などに異論も根強い。
小沢氏は十八日の党幹部の会合では、対案問題に触れなかった。
党内には「このままあいまいにして出さない方が党のためだ」(ベテラン議員)との声も出始めている。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/55746_all.html 対案出さないんじゃなくて出せないのかなぁ
701 :
無党派さん :2007/10/19(金) 10:19:30 ID:wDopnIza
民主がちょっとごたついて自民豚が大はしゃぎ うれしいのうww うれしいのうww ただ今カウパー液出しまくってますw
702 :
無党派さん :2007/10/19(金) 10:45:37 ID:g89+t8QK
自衛隊内には国際貢献に備え、現地での治安維持を含む専門的訓練を受けた部隊が、準備されているお。 外から見れば分からないのかもしれないけど、隊内では下士官でも知ってる公然の秘密。 安全保障分野を得意とする代議士が把握して無いなんて???だ。
703 :
無党派さん :2007/10/19(金) 10:45:57 ID:ZeWTKF4v
民主、所得補償の農業法案を提出
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3685774.html 民主党は、コメや麦など主要な農産物を生産する全国の農家を対象に、
赤字が出た場合、所得を補償する独自の農業法案を参議院に提出しました。
民主党が18日、参議院に提出した「農業者戸別所得補償法案」は、コメや麦、
大豆などの主要な農産物について、あらかじめ生産枠を設定し、その枠に従って生産する
すべての農家を対象に、販売価格が生産コストを下回れば差額を補償するという内容です。
民主党では、必要な補助金を年間およそ1兆円と見込んでいます。
政府が今年から一定規模の農家などに支援を集中させる政策に対抗したものですが、
民主党の次の内閣で農林水産大臣を務める筒井衆議院議員は、1兆円の財源について
「今の政府の予算の枠組みでは説明する必要はない」と明確な説明は避けています。
民主農家支援 戸別補償法案を提出
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/20071019/20071019_005.shtml 前略
中山間地域等直接支払制度は現行法の5年間の規定を「恒久措置」とした。同法案の施行に伴う
必要な予算は年間1兆円を見込んでいる。一方、参院選の政権公約で掲げた「(コメの)強制減反を廃止」の
記述はなく、補償条件に「生産数量目標」に従うことを盛り込んだ。
自民党からは「ばらまき」「生産目標は事実上の生産調整(減反)で、公約違反」などの批判が上がっている。
この日会見した民主党・次の内閣農相の筒井信隆氏は「農家の経営安定に向け政策誘導をする。ばらまきではない」と反論。
1兆円規模の必要経費についても「財源は特殊法人の廃止などで捻出(ねんしゅつ)できる」と説明した。
704 :
無党派さん :2007/10/19(金) 10:58:50 ID:RLEF+11O
>>697 ブットさんは元首相ね。
他の先進諸国や紛争当事国から日本はおめでたい国だといわれるよ。
705 :
無党派さん :2007/10/19(金) 11:45:52 ID:QpAZRMyC
>>700 ああ、まさに屑そのもの。
生活重視なら最初からこんな問題争点にしないで給油に賛成しとけよ。
706 :
無党派さん :2007/10/19(金) 14:16:58 ID:dhR20klf
>>705 アリバイつくってるだけだよ。まとまらないならそれでよし。
この政局は法案潰せれば十分なんだから。
世論を巻き込んででも法案通過、を目指す自民の方がどうしても苦しい。
707 :
無党派さん :2007/10/19(金) 14:29:47 ID:n+e45H/F
で出ていけって言った小沢は自身が方針転換した訳だから離党するんだろうなw切腹発言の亀田みたいに丸刈りにでもするのか? 結論 政党助成金詐欺と土地転がし賃貸による政治資金規制法違反(返還すれば寄付行為で違法)について説明責任を果たさない民主はなぁ
708 :
無党派さん :2007/10/19(金) 15:10:31 ID:QpAZRMyC
>>706 なら最初から反対だけしてた方が良かったのではないかと。
民主がやった一連の行動は、給油の方がまだマシなことを
自らの手で証明したこと以外の何者でもないぞ。
709 :
無党派さん :2007/10/19(金) 15:29:17 ID:yYiz2XZA
前原説(給油継続)→小沢説(集団安全保障活動参加)→浅尾・鉢呂説(現状アフガンでは民生支援、将来は外交的解決) これって、常識的な思考パターンではないか。客観的にみて。
710 :
無党派さん :2007/10/19(金) 15:35:07 ID:DDyhpxph
アフガン部隊参加、小沢氏主張―テロとの戦い:日本の選択/1(その1)(毎日新聞)
◇政府、容認の余地 憲法論、政争の手段に
海上給油限定か、陸上部隊も派遣するのか−−。民主党の小沢一郎代表が打ち出した
アフガニスタンでの国際治安支援部隊(ISAF)参加論は、テロとの戦いをめぐる議論の土俵を変えた。
海上自衛隊によるインド洋での給油活動。「安全で安上がり」「各国の評価も高い」。政府・与党は自画自賛し
論点を給油継続の是非に絞り、ソフトムードで世論を味方に付けようとしている。
そこに小沢氏は「もっと本格的な貢献もできるはずだ」と意表を突く問題提起をぶつけたのだ。
「武力行使を伴うISAF参加は憲法上できない」。石破茂防衛相は9日の衆院予算委員会で猛然と批判したが、
実は政府もISAF参加を全面否定はしていない。
今年1月、安倍晋三首相(当時)はブリュッセルの北大西洋条約機構(NATO)本部で
「アフガン地方復興チーム(PRT)の人道活動との協力を強化する」と演説。PRTは文民による
民生支援が目的だが、安全確保に軍隊が必要でISAFと連携している。 この立場は、福田政権でも
変わっていない。高村正彦外相も14日、東京都内で記者団に「参加はあり得ない話ではない」と語った。
政府高官は17日夜、「民主党がISAF参加を新テロ対策特措法案に書けと言うならいつでも書く。
ISAFは地上部隊の活動だけに限らない」と妥協を示唆した。
しかし、政権奪取を狙う小沢氏に妥協の選択肢はない。
小沢氏の提起は、逆に憲法政策と国際貢献戦略で政府・与党の心棒がぐらついていることを浮かび上がらせた。
波紋は民主党内にも起きた。小沢氏の勧めで外交官から転身した山口壮「次の内閣」防衛副担当は
「民生支援に限るべきだ」が持論。小沢氏は4日、山口氏に「君は政策論、私は憲法論だ」と説いた。
「私の主張を現実政治の対案ととる必要はない」というシグナルだった。憲法論は政府を揺さぶる政権奪取の手段であり、それを現実の政策に生かすのは政権奪取後だ−−。小沢氏はそう考えているように映る。
http://www.asyura2.com/07/senkyo43/msg/347.html
711 :
無党派さん :2007/10/19(金) 15:44:43 ID:QpAZRMyC
>>709 人員の警備に傭兵を雇うだとか言い出さなければ
まだしも給油といい勝負できただろうね。
712 :
無党派さん :2007/10/19(金) 15:59:19 ID:QpAZRMyC
あいつらはいろいろ考えた末に最も無能な決断をしたよな。
713 :
無党派さん :2007/10/19(金) 17:32:57 ID:pSRkxRIy
防衛省がひそかに練り始めた「テロ新法」とは別の「新法」
臨時国会で最大の焦点となっているテロ特措法の延長問題。政府は新法を提出し、インド洋での補給活動を継続したい
としているが、形勢不利とみた防衛省は、 来年の通常国会へ向けて、ひそかに別のテロ新法づくりの検討を始めた。
自衛隊の派遣先をインド洋に絞り、再び海上阻止活動(MIO)に参加するため、P3C哨戒機か護衛艦を派遣する
二案が浮上している。
P3C哨戒機の活用は補給艦派遣の際にも詳細に検討した。アラビア半島の先端にあるオマーンの軍事基地を拠点に
不審船を上空から監視する。
海上自衛隊は米海軍に次ぐ約百機のP3C哨戒機を保有し、世界一の技量を誇るが、海外活動の実績はない。
「海自の半数を占める航空部隊の士気向上にもつながる」(海自幹部)という。
もう一案の護衛艦派遣は、仮に不審船を発見しても、憲法で武力行使と解釈される強制的な立ち入り検査である臨検が
できないため、他国の駆逐艦に情報提供するにとどまることになる。
現在、洋上補給を任務として派遣されている補給艦部隊も、不審船舶を発見して他国の駆逐艦に連絡した実績があり、
「洋上監視に特化するのはたやすいこと」(同幹部)のようだ。
防衛省幹部は「洋上補給を続けるのがベストだが、今の国内政治情勢からは極めて難しい。とはいえ、民主党の小沢
一郎代表が主張する陸上自衛隊のアフガニスタン派遣は武力行使につながりかねない。
海上自衛隊による活動を模索するしかない」と主張している。
(フォーサイト2007年11月号)
ttp://blogs.yahoo.co.jp/foresightblog/51938764.html
714 :
無党派さん :2007/10/19(金) 18:03:02 ID:hWbH6uwp
ちょっと説得されたので、コピペのコピペ 403 :無党派さん:2007/10/16(火) 14:17:41 ID:cNlQHrK3 オマイたち、まだ気付かんのか? 自民は負けたんだよ。テロ特措法論議で、自民は、もうすでに小沢に負けているんだよ。 自民は、小沢の用意した恐ろしいワナに見事まんまと引っかかってしまったのだよ。 それもこれも、民主の未だ提出されてもいないISAF活動の対案に対して、後先考えず、 鬼の首を獲ったような勢いで批判を加えてしまったからだ。 考えてみるがいい。小沢の主張するISAF活動への参加の方がどれだけ優れているか。 また、どれほど理にかなっているだろうか。一旦、日本の国際貢献はISAF活動が 中心、という日本の原則を打ち立ててしまえば、少なくとも今後は、他の多くの国の 理解を得られないような独りよがりなアメリカ1国主導の戦争に巻き込まれる危険は 大幅に減少する。言われているISAF活動の武力行使の面については、民生部門だけに 限る方策を講じておけばよい。世界中の紛争に対応できる筋の通った理屈となる。 一方、自民の『テロ特は合憲、イラク派遣は合憲、ISAFは違憲』という論理は、 いかにも不自然で、無理に無理を重ねてきた今までの矛盾が現れてしまう。 「あっ」、と気付いた時にはもう遅い。自民は、退却しようにも退却できない。 各大臣が、「民主の主張するISAFは違憲」と思いっきり言ってしまって、自ら退路を 絶ってしまったからな。もう、逃げ道はないんだよ。この後の展開は、『テロ特は合憲、 イラク派遣は合憲、ISAFは違憲』というみすぼらしい自民の論理の矛盾が、 とめども無く噴出してくるだけ。まったく、自民は、小沢の絶妙な誘い技の引き足に 釣られて、ここぞとばかり遮二無二寄って出たら見事うっちゃられて、気付いたときは 土俵の外。おまけに、『敵を欺くにはまず味方から』と、念入りなワナだったので、 民主前原らの発言を見て自民はすっかり乗せられてしまった。 小沢、恐ろしい子、憎らしい子、 たのもしい子。
715 :
無党派さん :2007/10/19(金) 18:09:45 ID:BZL6wLQh
このスレのレスをコピペされてもなあ。
716 :
安住淳 :2007/10/19(金) 19:21:18 ID:z0+ihO6h
「山田洋行」という会社と防衛省の守屋前次官との親密な関係は、以前から民主党も 注目していた。 この問題は今朝から一斉にマスコミ各社で取り上げられ始めたが、 4年も事務次官を勤めた役人のスキャンダルだけにただの不祥事ではすまいだろう。 国会はテロ新法の審議入りが来週から本格的に始まるが、水面下はこの守屋氏を めぐる「事件」が政局の中心に移るかもしれない。 政府与党は、「アメリカとの同盟」や「テロとの戦い」と言えば、まるで水戸黄門の印籠 のように民主党は文句は言えないと思い込んでいるがそうはいかない。 「対米恐怖症」は今や時代遅れである。対米問題も、国内問題同様にしっかりとした 情報公開にもとづく 納税者の理解なくして進まない時代だ。 そのことを一番わかっていないのが、自民党と日本政府だと思う。 私は以前、党の国際局のアメリカ担当小委員長をやっていたのでよく訪米していた。 その時、ワシントンでアメリカの政府関係者がよく言ったのは、「議会は難しい。なかなか 政府の言うことを理解してくれない。」という言葉だった。対日交渉でも、アメリカはよく 都合の悪い時など「議会がイエスと言わないからできない。」という。 つまりこれは、「議会カード」と言って自国の議会のあり様を外交交渉でうまく使い、 国益を維持する手段にしているのだ。今回日本の政府は、民主党が国際社会や 対米関係に理解がなく、これでは世界から孤立してしまうと悲観しているが、 これは実に幼稚な話であると思う。 むしろ、外交上は民主党が参議院で第一党になり、 日本もようやく「議会」カードを持てたと喜ばないといけない。 今後アメリカが理不尽なことを言ってきたら、「それはダメだ。日本の議会がだまって いない。」とやればいい。なんでもイエスという属国的な関係から、民主主義国家の 普通の同盟関係へと変わるチャンスがようやく来たのだと思っている。 はたして「議会カード」を使いこなすのか、それとも手に余すのか 日本外務省の力量が問われている。
717 :
わたなべ周 :2007/10/19(金) 19:25:48 ID:z0+ihO6h
今日、安保委員会で大臣所信に対する質疑。 冒頭、守屋前次官のゴルフ接待問題について質問。私は防衛大臣に、守屋氏本人や 業者に対して事情聴取を行うなどの明確な調査を要求。 防衛大臣は「事実とすれば誠に遺憾であり、必要な調査を行いたい」と陳謝した。 防衛省の調達問題に関係して、航空自衛隊に納入されていた「暗視ゴーグル」136個、 4100万円相当が不明朗な経路で入手されていたことが報じられたことについても、 防衛省を追及。この問題は、アメリカ製のゴーグルが米メーカーから日本の商社を 経由して防衛庁に納入されているにもかかわらず、米国のメーカーはその事実を否定。 商社はこのメーカーの代理店資格が無く、納入の際の製品の証明書も偽造された疑いが 強いことも判明した。 報道が事実とすれば、防衛省・自衛隊があっさりと騙されたことになる。 しかも調査の過程で自衛隊側の装備品の検査は、書類審査と製造番号を確認して、 輸送等の際に傷がつかなかったか目で見て確認するのみという体制の問題点も明らかになった。 やはり、ゴーグルの製品(真贋)か、調達ルートのどちらかに問題があったのは明らかだ。 私は早急に実態を調査するよう防衛省に強く要望した。今後も、引き続き調査を進め、 真相の究明を目指したい。
718 :
無党派さん :2007/10/19(金) 19:35:20 ID:eARE0XTi
>>710 このスレに出没する反小澤厨のいちゃもんを否定するために書かれたような記事だな。
N速あたりがお似合いの連中には小澤をはじめとする権謀数術を楽しむのは
ちょっと早すぎるということだな。
防衛庁では早々とテロ新法の「代替策」も用意しているようだし、なかなか虚虚実々で
面白いじゃないか。そこへ守屋「汚職」爆弾が・・・。政局好きにはたまらん展開だw
守屋汚職がらみとなるとテロ特解散も封じられて、自民に「潮目」が見えなくて
ちょっと一方的な展開になりかねないのが残念だが。
719 :
無党派さん :2007/10/19(金) 19:40:58 ID:nlSgniHt
俺は菅代表代行の 「肝炎400人放置」の役人告訴しろ! に注目してる。 厚生労働省は「国民の健康」なんかより「製薬会社の業績」を見ている省だって 明らかにして欲しい。天下り、ごまかしの巣窟だよな? 小人大臣も、コガネを着服した木っ端役人を告訴したんだから まさか「国民」を見殺しにした官僚を告訴しないわけないよな?
720 :
無党派さん :2007/10/19(金) 19:42:36 ID:/2IPOIHl
先日の参院での民死党の代表質問見た? 自民党が減らした地方交付税を槍玉に挙げていたが、 都市と地方の格差の増大は地方交付税を減らしたからだと思っているw 国が与えた地方交付税を地方は地方の為に使うどころか、 公務員がよって集って食い物にして公務員の法外な給料に化けている事も知らないようだw 全く民死党って言うのは政治が分かってないなw 民死党は基本的には自民党と同じ自民党の党外派閥だが、見せ掛けの対立劇を演じて国民を欺いているだけ 質が悪い。 しかも、国民の信任を裏切って自民党にだけ異常に有利な小選挙区制に賛成して、その後の政治腐敗を招いた 旧社会党からの裏切り者が混ざってるから、始めから腐ってる。 民主党が自民党と違うところは無責任なところだ。 実行不可能、或いは思い付きでいい加減なことばかり言っている。 民主党が唯一通した法律が、小選挙区制だ。 その後、幾つもの悪法がいとも容易く通ったことか・・・ 民主党を一言で言えば、「くわせもの」だ。
721 :
無党派さん :2007/10/19(金) 19:45:48 ID:7dwM0Nhg
>>720 >民主党が自民党と違うところは無責任なところだ。
>実行不可能、或いは思い付きでいい加減なことばかり言っている。
それ、最近の自民党じゃね?
>民主党が唯一通した法律が、小選挙区制だ。
>その後、幾つもの悪法がいとも容易く通ったことか・・・
小選挙区制は新進党。
722 :
無党派さん :2007/10/19(金) 19:47:15 ID:Xr9qRM+b
小選挙区は細川連立政権だろ。 新進党はまだ出来てなかった。
723 :
無党派さん :2007/10/19(金) 19:54:14 ID:nlSgniHt
720 はコピペ君だから無視してね ずーっと同じコピペをアチコチしてるバイト君です
724 :
無党派さん :2007/10/19(金) 20:05:16 ID:N/MIK9XS
茨城
5 民自民自民 自無
栃木 群馬
1 民自自民自 自自自自自
埼玉
9 民民民民民 民民民民民 無自自民民
千葉
5 民民民民民 民民民民民 自民民
神奈川
5 民自民民民 民民民民自 自民民民自 自自民
東京
1 民民民自民 民民自自自 自公民自自 自自民民民 民民民民民
山梨
2 民自民
衆議院総選挙・議席予想情勢2★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1192629568/l50 65 : ◆sPULsENhrU :2007/10/19(金) 00:10:05 ID:C6svPXFP
>>2-3 【コテ連の予想・小選挙区別編】
1 蝦夷 ◆OkpJg2rIMs 投稿日:2007/10/16(火)
2 ◆sPULsENhrU 投稿日:2007/10/16(火)
3 無党派さん 投稿日:2007/10/15(月) ID:CFOdRPp6
4 信者 ◆I.CtlgQKUY 投稿日:2007/10/15(月)
5 あゆち ◆KvCyejheZ. 投稿日:2007/10/15(月)
6 ワイプマン ◆h8vgUm17jM 投稿日:2007/10/14(日)
7 無党派じゃないけど 投稿日:2007/10/13(土)
8 ラム ◆5g63G1ydoc 投稿日:2007/09/27(木)
9 RAINY DAYS 投稿日:2007/09/26(水)
の小選挙区ごとの予想です。左から1区、5区ごとにスペース入れてます。
725 :
無党派さん :2007/10/19(金) 20:35:41 ID:4Jsv8djU
【自民のお荷物】 「安倍路線」身内も否定…政府・自民から発言相次ぐ [07/10/16]
「民意とずれた」「違和感を覚えた」――
安倍前首相が掲げた「戦後レジームの脱却」など「安倍路線」を否定するような発言が、
今国会で政府・自民党から相次いでいる。
7月の参院選で惨敗し、早期の解散・総選挙もささやかれるだけに、
テレビ中継される首相出席の国会論議の場で、有権者への「反省」「変身」をアピールする
狙いがあるとみられる。
自民党の参院幹部からはさらにストレートな「脱安倍」発言も繰り出される。
自民党の山崎正昭参院幹事長は4日の参院本会議の代表質問でこう述べた。
「『美しい国』『戦後レジームからの脱却』との訴えが民意とずれた」
山崎氏は、安倍氏がかつて籍を置いた町村派に属し、関係は深い。
それでも、惨敗した参院を代表する立場だけに、「あえて質問は安倍氏に厳しめにした」(党参院幹部)という。
同じ参院の椎名一保国対副委員長も5日の代表質問で、参院選のポスターで、
安倍氏の顔に添えられた「成長を実感に」というキャッチフレーズについて「有権者が違和感を覚えた」と断じた。
こうした発言について、幹事長経験者の一人は「解散もにらんで、国会の場を使って
自民党の『変身』ぶりをアピールしようとしているのだろう」とみる。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192545205/
726 :
無党派さん :2007/10/19(金) 20:41:57 ID:dteazORs
727 :
無党派さん :2007/10/19(金) 20:43:45 ID:BZL6wLQh
コピペ君はさぁ、せめてニュー速のスレじゃなくて元の記事で貼ってくれないか。 どの新聞に出たのかで、記事の意味が違ってくることぐらいわかるだろ?
728 :
無党派さん :2007/10/19(金) 20:48:09 ID:o3VPWTgS
>>726 お前が必死にコピペしてんじゃんw
もうそれ見飽きたよ・・・
せめて文章書き直す能力位ないのか?
ないから2週間も同じコピペしてんのかw
悪かったなw
729 :
無党派さん :2007/10/19(金) 22:06:33 ID:+eji5UPx
自衛隊派遣盛り込みは見送り、民主対案で鳩山幹事長 民主党の鳩山幹事長は19日のTBSラジオの番組で、 新テロ対策特別措置法案に対する 民主党の対案について、 「自衛隊を(アフガニスタンに)出す、と民主党内で議論をまとめることは、 まず出来ない。そうするべき時ではない」と述べ、対案への自衛隊派遣盛り込みを見送る考えを示した。 鳩山氏は15日の講演で「陸上自衛隊(の派遣) は一つの選択肢としてあり得る」と述べていたが、 党内の反対論を踏まえ、方針転換したものと見られる。 tp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071019ia21.htm 読売新聞 平成19年10月19日
730 :
無党派さん :2007/10/19(金) 22:12:55 ID:IqOXSDFS
また138人死亡という大規模なテロが起きたというのにこの国は腐ってるな。 政治家も官僚もマスコミも国民も。
731 :
無党派さん :2007/10/19(金) 22:29:34 ID:62eyv5VD
小沢 「エイヤー 面舵いっぱいに取れ〜♪」 横路 「面舵かぁ〜(怒」 小沢 「イヤ 取り舵だった」 小沢 「えへへへへ」
732 :
無党派さん :2007/10/19(金) 22:51:08 ID:+8UJkxgg
修正すればするほど小沢持論に近くなる自民案w こんどは武力行使容認だって?w
733 :
無党派さん :2007/10/19(金) 23:01:03 ID:WEaPA76M
2007/10/19-20:09 衆院選へ全国行脚スタート=23日に北海道入り−民主・小沢代表
民主党の小沢一郎代表が23日に北海道入りし、次期衆院選に向けた全国行脚をスタート
させる。7月の参院選では1年以上かけて地方を回り、与野党逆転につなげた小沢氏。
衆院選でも自ら勝負のカギを握る小選挙区のてこ入れに
乗り出し、参院選の再現を目指す考えだ。
小沢氏は、同日午後に札幌市で党道連幹部と会談。現職2人が名乗りを上げる北海道8区の
候補者調整の最終決着を図る。記者会見で衆院選に向けた党の取り組みをアピールした後、
同日夜には連合北海道の幹部と懇談する。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007101900896 北からキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
734 :
無党派さん :2007/10/19(金) 23:46:50 ID:1THhtV8I
735 :
無党派さん :2007/10/19(金) 23:48:28 ID:7dwM0Nhg
>>734 所属委員会が開かれてなければ、基本仕事無いからね。
736 :
無党派さん :2007/10/19(金) 23:49:22 ID:eEft33Xe
予算委員会が開かれている時は他の委員会は休みだから暇なのです
737 :
無党派さん :2007/10/19(金) 23:59:43 ID:z0+ihO6h
>東京地検特捜部は防衛系商社「山田洋行」側の事情聴取を行った。
>現在、「日本ミライズ」社長に就任している宮崎元伸氏は、山田洋行の常務として
>長年に渡り同社を仕切っていたが、その当時、防衛庁から仕事を受注するために
>守屋武昌前次官、田村秀昭元空将(後に参議院議員)など多くの官僚や政治家を
>接待し、そのなかの贈収賄疑惑にメスを入れようとするものだったが、結局、
>断念した模様との内容。
>
http://accessjournal.jp/uploads/weblog_imagephotos/3646.jpg 田村秀昭。最後の所属が国民新党っつーのは
小沢、民主にとってはラッキーだね。
738 :
無党派さん :2007/10/20(土) 00:06:55 ID:5sDewXpE
739 :
無党派さん :2007/10/20(土) 00:26:54 ID:JHqlgoQx
>>729 具体策が盛り込まれないものを対案とは言いません。
740 :
無党派さん :2007/10/20(土) 00:36:00 ID:JHqlgoQx
32 名前: 名無しさん@八周年 投稿日: 2007/10/19(金) 23:33:18 ID:UTrVQyT70 結局左右両派が纏まらないと言うのが政権獲る前から露呈したのだが。 この調子だと政権取っても妥協妥協先送りのオンパレードだろ。
741 :
無党派さん :2007/10/20(土) 00:40:34 ID:vVWwpEE8
こいつら自力では何一つものを決められないんだな。
742 :
無党派さん :2007/10/20(土) 00:51:31 ID:5Sgx7nL/
左右がまとまらないというより、小沢が一人で暴走していただけのような?
743 :
民主の自壊 政界再編 :2007/10/20(土) 01:14:11 ID:kcwjLsbB
小沢の「強さ」は単なる頑固。 自分の(幻想的)原則をどこまでも押し通すつもりだ。 たとえば、「国連幻想」なども国連の実態を無視したもの。 今まで「豪腕」といわれてきたものも、 実は現実的処理ができないので、原則に逃げていただけ。 それにしても、原則重視の姿勢のため自民を抜け、その後いくつかの政党を壊してきた。 今回ももうすぐ、民主党を壊すだろう。
744 :
無党派さん :2007/10/20(土) 01:20:39 ID:AcHcmscM
>>743 それは今度の衆院選でどうなるか。夏の参院選も事前にそんな批判されながら結局は勝った。
ジワジワと腰を据えてる小沢が恐いか?自民厨君
745 :
無党派さん :2007/10/20(土) 01:20:57 ID:z1bpbKiF
小沢のは「憲法論」だ。 大枠では一致も、突き詰めれば旧民主党と詰め切れていない部分が残っているのも事実。 しかし「政策論」として現状を直視すれば、いま自衛隊派遣すべき局面にはない。 権力の真空状態にあるアフガンで求められているのは、治安(警察)と脱麻薬栽培の経済復興だろ。 あの辺一帯民生支援を政府あげて取り組むこと以外に出口はなさそうだ。
746 :
無党派さん :2007/10/20(土) 01:23:28 ID:z1bpbKiF
747 :
脱願望 :2007/10/20(土) 01:44:39 ID:kcwjLsbB
横路、前原、小沢と見て、まとまるはずは誰が見てもないでしょう。 民主支持者の彼岸を打ち砕いて申し訳ないが、 現実を見てごらん。まとまれ無いでしょう。 まとまるんんじゃないかななんて願望でものを見ると、ドツボだよ。 小泉前首相がやった、ISAF参加不支持は抵抗勢力と言って抵抗勢力を追い出すしかないよね。 小泉前首相の再来だね。楽しみだ。
748 :
無党派さん :2007/10/20(土) 01:44:42 ID:JHqlgoQx
>>745 >しかし「政策論」として現状を直視すれば、いま自衛隊派遣すべき局面にはない。
民主党内のごたごたの元凶は、こういうことを実地調査も何もなく言い張る人々しかいないことに
起因しているんじゃないかな。
749 :
無党派さん :2007/10/20(土) 01:50:37 ID:LhiQjjbV
麻薬組織は麻薬マネーで武装して抵抗してるから警察組織じゃ対抗しきれていない現実 今アフガンに行くなら普通の軍隊クラスの武装と交戦規定が必要
750 :
無党派さん :2007/10/20(土) 02:53:17 ID:oJpp1zni
>>738 小沢さん自由党党首時代から、定期的に京大大学院で講演していますね。
751 :
無党派さん :2007/10/20(土) 03:26:34 ID:X5S6jQSP
>>747 アベも麻生も無力化して
福田・古賀・二階・山崎・加藤路線に一本化できる自民がうらやましいです
752 :
無党派さん :2007/10/20(土) 03:53:41 ID:JHqlgoQx
小沢と横路が政策でまとまれるみたいな夢見ちゃった人達がいるからね。 今にして思うと気の毒な限りだが。
753 :
無党派さん :2007/10/20(土) 04:57:16 ID:fnf9J2hv
ジミンス儲、死ん者ってるなw がんばれよ、ジミンス死ん者。
754 :
無党派さん :2007/10/20(土) 05:03:03 ID:JwGaQlA/
しかし党内がもめてるときのグッドタイミングに 守屋疑惑発覚だな。対案なんかどこ行く風、このまま 疑惑追求路線に突っ走れる。しかも民主が守屋喚問を 推し進めようとしてる調度良いときに。 どこがこういうスキャンダル出してんだろ。 民主党が裏で手を引いてるんだろうか。 メディアを含めて反自民勢力がうごめいてるってことだな。 民主は戦いやすいよ、本当に。
755 :
無党派さん :2007/10/20(土) 05:13:19 ID:R1eKW7My
>>754 マスコミは官僚の犬。
違いは官僚内派閥のどこに飼われているかだけ。
756 :
無党派さん :2007/10/20(土) 05:18:52 ID:vVWwpEE8
結局民主党にまともな法案を作る能力なんかなかったんだよね。 こういう党が政権なんかとったら国会ではもう何一つ決まらないだろう。
757 :
無党派さん :2007/10/20(土) 05:21:54 ID:0VMBmsth
その前におたくのところの汚職政党の消費税増税論議の不一致はどうなりましたかな?w 与謝野と中川 町村と中川 他にも 高村と町村 公明と自民 伊吹と古賀 これだけ矛盾がありますよw もはや自民は自壊してますなw
758 :
無党派さん :2007/10/20(土) 05:22:06 ID:uwnZFxpM
>>698 >拍子抜けするくらい朴訥で、まともな政治家ではないのか
私も小沢さんはそういう人物であると思う。世間が虚像を作り上げてるだけだ。
今ここで政権交代がないならば将来その可能性はないし、民主党も解党すればいいと思う。
そこまではなんとしても応援したいな。
今回インド洋から撤退できて、一番喜んでいるのは現場の隊員だろう。
来る日も来る日も灼熱地獄の中ひたすら給油の船を待ち続けるという拷問のような業務だ。
彼らにはモチベーションが高くなるような任務についてもらいたい。
759 :
無党派さん :2007/10/20(土) 05:59:14 ID:JHqlgoQx
84 名前: 無党派さん [sage] 投稿日: 2007/10/13(土) 17:01:25 ID:B6+VyzM0
小泉が郵政民営化反対は出て行けとしたが、これと同じで
小沢のISAF参加は党の方針に反対派は出て行けに賛成。
88 名前: 無党派さん 投稿日: 2007/10/13(土) 17:39:12 ID:jFrpLoqJ
>>84 元最高顧問も離党か…
横路との合意文書みるかぎりでは国連待機軍についての合意なんだよねぇ
これにISAFを含めるかは議論が分かれると思うけどねぇ
>>84 これ本当にやったら小沢以外の全員が党を出て行かなければならないことになるな。
760 :
無党派さん :2007/10/20(土) 06:00:08 ID:6c0Mcvpz
朝日民主論法w 2chで政策調査 ↓ 特措法延長反対ならイケる! ↓ リアル表明 ↓ 国民総ドン引き ↓ 公明党攻撃なら挽回可能! ↓ 返り討ち←いまココw
761 :
無党派さん :2007/10/20(土) 06:04:42 ID:vVWwpEE8
>>759 この頃のレス眺めてるとホント面白えな。
信者の夢いっぱいだった頃が懐かしいよ。
762 :
無党派さん :2007/10/20(土) 06:05:59 ID:0VMBmsth
もう後が無いカルト公明 こうなりゃタレント候補でも出しとけw 久本とか
763 :
無党派さん :2007/10/20(土) 06:08:16 ID:0VMBmsth
民主は左から右まで支持される政党になったね。 けっこうけっこう。 国民政党とはこうでなければ
764 :
無党派さん :2007/10/20(土) 06:10:20 ID:vVWwpEE8
>>763 右だろうと左だろうと何も決められない党を支持する国民はいないよ。
765 :
無党派さん :2007/10/20(土) 06:13:23 ID:0VMBmsth
>右だろうと左だろうと何も決められない党を支持する国民はいないよ 己の政治資金法すら決められない自民党のことかい?
766 :
無党派さん :2007/10/20(土) 06:13:56 ID:GCPlGwMl
で反対する奴は出て行け小沢は自身が腰砕けになったから何時離党するか待ってるんだが それとも切腹亀田みたいに嘘だったのか(笑)
767 :
無党派さん :2007/10/20(土) 06:15:50 ID:6c0Mcvpz
支離滅裂!!朝日民主論法w 2chで政策調査 ↓ 特措法延長反対ならイケる! ↓ リアル表明 ↓ 国民総ドン引き ↓ 公明党攻撃なら挽回可能! ↓ 返り討ち←いまココw
768 :
無党派さん :2007/10/20(土) 06:16:17 ID:GCPlGwMl
>765 政治資金規制法すら守れ無い党首や最高顧問が居る政党に言われてもなw
769 :
無党派さん :2007/10/20(土) 06:17:03 ID:0VMBmsth
小沢は自民を離党してるよ、腰抜け小泉と違ってw 口だけじゃなく小泉新党さっさと作ってみろ
770 :
無党派さん :2007/10/20(土) 06:19:19 ID:qUxLpgPl
>760の続き 公明党攻撃なら挽回可能! ↓ ちょっと反撃←いまココ ↓ 森矢証人喚問で不正が明らかに ↓ 内閣支持率急落 ↓ 氏に体になる前にと解散総選挙強行 ↓ 自民議席半減、層化野党転落w
771 :
無党派さん :2007/10/20(土) 06:20:02 ID:0VMBmsth
>765 政治資金規制法すら守れ無い党首や最高顧問が居る政党に言われてもなw だからそれが自民だろw 領収書改ざん福田とか あれ?きみ民主支持者?
772 :
無党派さん :2007/10/20(土) 06:20:26 ID:GCPlGwMl
↑離党するのは民主ね 言った事も守れない 生活第一ミンス党(笑)
773 :
無党派さん :2007/10/20(土) 06:23:54 ID:GCPlGwMl
>771 改ざんは小沢もやってましたが何か? 政党助成金詐欺や民主から自由党への不透明な三億送金や家賃収入(政治資金規制法違反)
774 :
無党派さん :2007/10/20(土) 06:23:55 ID:0VMBmsth
党首なのに離党する必要があるかw
775 :
無党派さん :2007/10/20(土) 06:26:21 ID:6c0Mcvpz
朝日民主論法w 2chで政策調査 ↓ 特措法延長反対ならイケる! ↓ リアル表明 ↓ 国民総ドン引き ↓ 公明党攻撃なら挽回可能! ↓ 返り討ち←いまココw ↓ 前原氏離党間近か ↓ 小沢必死の引き止め工作失敗! ↓ 社民勢力離脱! ↓ 民主空中分解! ↓ 解散総選挙!!
776 :
無党派さん :2007/10/20(土) 06:27:49 ID:0VMBmsth
本人が知らなかっただけ。 そのあと適切な処理で無問題 福田の故意の改ざんとは大違い
777 :
無党派さん :2007/10/20(土) 06:29:11 ID:6c0Mcvpz
777
778 :
無党派さん :2007/10/20(土) 06:37:30 ID:0VMBmsth
失政続きの結果、ブッシュ小泉の凋落 そして世論は日米ともに民主の流れへ
779 :
無党派さん :2007/10/20(土) 06:40:38 ID:0VMBmsth
でもまあ民主にも松下塾みたいなクソもいるけどねw
780 :
無党派さん :2007/10/20(土) 06:53:55 ID:KIFocYph
781 :
無党派さん :2007/10/20(土) 07:07:16 ID:JYKLruQb
782 :
無党派さん :2007/10/20(土) 07:25:02 ID:bfyZBUxT
今日の米国株暴落はロスチャイルドの陰謀 大統領の飛行機もロスチャイルド系のエアバス製になるかもしれない 軍、政治、経済、アメリカはロスチャイルドに乗っ取られてる ロックフェラー涙目 日本もロスチャイルド派が優勢 ロスチャイルド派民主党最強
783 :
川上義博応援隊 :2007/10/20(土) 07:54:16 ID:tmPf2pNY
自民党政局スレが過疎っています。自民厨は巣に帰れ。
784 :
無党派さん :2007/10/20(土) 08:06:15 ID:GCPlGwMl
>776 何処がその後の適切な処理だよ(笑) 家賃収入にしても返金しても無償貸与に当たり有償無償問わず違法だけど 政党助成金詐欺で購入した不動産は秘書の社宅とか言ってたのが一転してこんな事やってたんだから故意だろ
785 :
無党派さん :2007/10/20(土) 09:16:40 ID:5jJVV+71
北朝鮮の腹など見え見えなのに、なぜアメリカは譲歩の方向に動く? 援助を与えて、さらなる核ミサイル開発に邁進させて、何の得がある? アメリカは、ジョンイルの魔術にでもかかっているのか? 日本を締め上げるのが狙いか?
786 :
無党派さん :2007/10/20(土) 09:20:40 ID:H3+0+0KG
<政治とカネ>不透明度 冬柴氏92% 岡田氏79%
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071020-00000023-mai-pol 政治資金収支報告書に領収書添付の必要がない支出の割合(不透明度)を、
民間出身を除く全閣僚と民主党幹部について毎日新聞が調査したところ、
92〜20%と開きのあることが分かった。
政治資金規正法は、事務所費など経常経費と5万円未満の政治活動費については、
支出先記入や領収書添付を義務付けておらず、これが多いと不透明度が高くなる。
現行法による透明性確保の限界が改めて浮き彫りになった。
06年分収支について、資金管理団体と、本人が代表を務める選挙区政党支部の2団体を対象に調査した。
不透明度が最も高いのは冬柴鉄三国土交通相の92.1%で、冬柴事務所は「法律通りの報告。
不審なことは一切ない。領収書は全部保管しており、提出を求められれば表に出せる」と説明する。
逆に不透明度が低かったのは小沢一郎・民主党代表の20.9%。支出総額は4億円と突出して多いが、
使途の8割は明らかにされている。同党でも、岡田克也副代表は不透明度が79.6%。
岡田氏は取材に対し「人件費が多いからそうなるが、不透明というのは適切でない。ホームページで
秘書の名前や人数、経常経費の内訳も全部公開している」と語った。
787 :
無党派さん :2007/10/20(土) 09:25:32 ID:VKmq82nW
農業従事者への補助金だけでなく林業、漁業者にも拡大してほしい。 第一次産業者に「格差」を作らないで欲しい。民主党の「格差解消」 「生活維新」に反するのではないでしょうか。ぜひ補助金対象を 拡大して欲しい。
788 :
無党派さん :2007/10/20(土) 11:50:39 ID:GCPlGwMl
↑その通りだ罠 民主はダブルスタンダードだから仕方ないけどな
789 :
無党派さん :2007/10/20(土) 11:52:37 ID:4krM6XLw
小沢一郎を政治屋と呼ぶ方々もあった。一々相手にはしない。 わが足元をしっかりと固めて、人をうらまず地道にコツコツと闘う。 虚心に、心ある人々に頭を下げることを知らなければ、 人様の心はもらえない。 われこそ大義なり、これだけなら、どこかの革命政党と同じだ。 そのどこかの革命政党でも、多少、ポーズでも戦略は持っている。 民主党議員でも、とりわけ若手議員など、鼻持ちならないエリート意識と、 中身の薄いスマートさだけが身上では、小泉チルドレン議員とまったく 変わるところがない。それでは、民主党政権などこない。 これを書く私は、党員ではなくただの党支持者であるが、 単なる美しい器づくりの段階から、質実剛健の段階に、 わが国の政治風土が、改まっていってほしいと思うし、 小沢民主党が、その先鞭を切って大いにやってもらいたい。 岩波の月刊誌『世界』で防衛問題の論文、だから衝撃的だった。 投稿依頼したほうも、冷徹な商業マスコミのリアリズムであって、 なかなかのものだ。 中央公論あたりでいかにも右派的な事でも書いておれば、今の時勢、 特段珍しくもない。 目測でしかないが、岩波の刊行物を扱う書店でも、複数店見てみたが、 部数大幅増とまでもあるまいが、いつもより減りが早い。 党内もさまざまだから、小沢代表も自らの信念のままにはいくまいが、 大いにがんばってもらいたい。
790 :
無党派さん :2007/10/20(土) 12:08:10 ID:bfyZBUxT
今日の米国株暴落はロスチャイルドの陰謀 大統領の飛行機もロスチャイルド系のエアバス製になるかもしれない 軍、政治、経済、アメリカはロスチャイルドに乗っ取られてる ロックフェラー涙目 日本もロスチャイルド派が優勢 ロスチャイルド派民主党最強 小沢のバックは世界最強ロスチャイルド アメリカやロックフェラーやブッシュなんて怖くないぜ ロスチャイルド小沢最強 ロスチャイルドがバックだから創価学会も統一教会も恐れるに足らず 現在の小沢の手持ち資金は1500億円と言われている 更にロスチャイルドが全面的に援助する だから強い
791 :
無党派さん :2007/10/20(土) 12:37:09 ID:vVWwpEE8
>>781 ものすごい勢いで民主党の駄目ぶりが各メディアで晒されているな。
792 :
無党派さん :2007/10/20(土) 12:39:39 ID:LhiQjjbV
393 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2007/10/20(土) 09:48:47 ID:uQPVfVky
>>384 >都合良く我が党がピンチの時に出てくるとは
今朝の(-@∀@)一面に載った写真(守屋と元専務)は6月上旬撮影だそうですが。wwww
またマスコミと小役人とその飼い主による漫才か何かなのかな
793 :
無党派さん :2007/10/20(土) 12:55:12 ID:79fEE7v5
自民党の大島理森国対委員長は十八日の与野党国対委員長会談で、民主党の山岡賢次
国対委員長に「対案をお出しいただければ、合意を見つける機会が得られる」と対案提出を
促した。民主党幹部は「自民党は対テロ新法を焦点にしたがっている。対案を出せば話題を
増やしてやるだけだ」と警戒する。
また、小沢氏が主張するアフガニスタンの国際治安支援部隊(ISAF)参加問題をめぐる憲
法解釈論議などが論戦の中心になれば、民主党がアピールしたい年金保険料流用禁止法
案など「生活重視」路線の存在感が薄れる可能性もある。
対案の中身をめぐっても、意思統一は進んでいない。十八日の党外交防衛部門会議では
「自衛隊を出すなら訓練が必要になる。世論がついてくるように徹底的に議論した方がいい」
(前原誠司副代表)などと、丁寧な論議を求める意見が相次いだ。自衛隊派遣には旧社会党
系議員などに異論も根強い。
小沢氏は十八日の党幹部の会合では、対案問題に触れなかった。
党内には「このままあいまいにして出さない方が党のためだ」(ベテラン議員)との声も出始
めている。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/55746_all.html
794 :
無党派さん :2007/10/20(土) 13:15:25 ID:EvQDzlhE
今の自民は民主の提案丸呑みする隙を伺っている から、下手に対案出すと政局がうやむやにされるか らな。 民意に基づかない政権は早く倒してやるのが国民の ためでもあるし、福田のためですらある。
795 :
無党派さん :2007/10/20(土) 13:21:05 ID:LhiQjjbV
何で丸呑みが悪いの? 自分たちの主張を飲み込ませた!って自分たちの功績を主張すればいいだけなのに? で、民意に基づかない政権っていう発言は議会制民主主義と矛盾しなくないか?
796 :
無党派さん :2007/10/20(土) 13:22:42 ID:LhiQjjbV
あ、矛盾っていうのは議院の構成自体が民意を反映してるんだから 議院から選ばれてる首相って言うのは民意を反映してるものじゃないの?ってことね
797 :
無党派さん :2007/10/20(土) 13:42:47 ID:EvQDzlhE
解散総選挙もせずに2回も政権たらいまわしにすることが 議会制民主主義に適うとでも思っているのかな。 今の日本で喫緊の課題は、この異常な状態を解消するため に解散総選挙をやって、その結果に基づく政権を作る事。 自民がそれをやらないなら、野党がそこに追い込むしかない だろう。 自民党の立場に立って考えても、解散総選挙で民意を聞き、 それに基づいて(もし自民が勝てば)それを根拠に、参議院 野党の反対を弱め、できれば分裂も誘って、自分たちの政 策を実現していくのが筋。 今の自民党はそれをする勇気もないから、クリンチで体力 回復を待とうとしているだけ。野党としてはそれに騙される ことなくヒット&アウェイに出る方が特。前園なら騙される ところを小澤じゃ騙せないから、自民厨には前園は人気で 小澤は嫌われているんだろうな。
798 :
無党派さん :2007/10/20(土) 13:54:31 ID:LhiQjjbV
制度によって指名されたんだから問題なし 現状が納得いかなくて否定したいなら憲法改正を訴えてください
799 :
無党派さん :2007/10/20(土) 14:07:14 ID:LhiQjjbV
あー、憲法改正がいやだ、難しいというなら 革命とかクーデタなんて方法もry
800 :
無党派さん :2007/10/20(土) 14:10:06 ID:64+jSy+/
理念なしの民主党、ひたすらのデマゴギー。 デマゴーグ集団民主党。 党内外での民主主義発現は期待する方が、ばかということだな。
801 :
無党派さん :2007/10/20(土) 14:12:00 ID:EvQDzlhE
どんな憲法も、法律etc.も何から何まで想定して 書くなんていうことはできないよ。 そこをカバーするのが、民主主義の精神、いいかえ れば「良識」。 衆議院の任期切れまでは何回首相変えても、制度に よって指名されたんだからいいと思ってる人とは、「常 識」あるいは「良識」が違ってるんだから議論しても仕 方ない。 あなたの考えによれば、これで福田内閣が倒れても まだ解散総選挙しなくていいということになるんだろう が、そんな国を国民主権の国と呼ぶ気にはなれんな。
802 :
無党派さん :2007/10/20(土) 14:14:47 ID:LhiQjjbV
良識という実体の無いものに頼るのは危険 不都合が生じた時点で改良を加えていくべき それは、法律や制度だけでなく憲法も例外ではない
803 :
無党派さん :2007/10/20(土) 14:23:10 ID:NagCi71B
>>788 おい、民主党の政策も知らないで、脳ガキ垂れるなガキ。
痔眠がもはやお手上げの林業政策をきちんと打ち出しているのは民主だけだ。
農業政策を書いた菅/山田(正)コンビで、林業も漁業も書いてるぞ。
804 :
無党派さん :2007/10/20(土) 14:24:57 ID:EvQDzlhE
不都合を生じさせないように運用していくのが知恵というものだが。 こんな不正常な状態の政権運営いつまでも続けているのは、自民 党のためにもならないでしょ。もちろん国民のためにはならないし。
805 :
無党派さん :2007/10/20(土) 14:25:30 ID:NagCi71B
>ID:LhiQjjbV 何、このバカ。 痔眠の心配をしに、豚小屋へ戻れや。
806 :
無党派さん :2007/10/20(土) 14:41:49 ID:LhiQjjbV
>>804 不都合を良識に任せて放っておくことは事勿れ主義と同義
あと、どういう点で不正常なのさ?
議院内閣制という制度は今正常に機能してると思うが?
>>805 レッテル張ることしかできないお子様ですか?おうちの躾の程度が知れますね
807 :
無党派さん :2007/10/20(土) 14:49:44 ID:EvQDzlhE
衆参捩れ国会が「正常」と思っているなら、それでいいさ。さっさと 法案通してみろ。 解散に追い込まれるのをおびえて、自分たちで重要視している新 テロ特一つ、再可決する勇気もない今の内閣が本当に正常に機 能していると思うのか。 まともに政治の事考えるやつなら、この捩れ状態を一刻も早く解 消するのがh国のためと考えると思うが。
808 :
無党派さん :2007/10/20(土) 15:01:41 ID:LhiQjjbV
正常じゃなければ2院制を規定してる憲法をどうにかしろと 参議院のほうが新しい民意だから衆議院の民意は否定していいと? ねじれの優位を生かせずに ただマゴマゴと対案ひとつまともに纏め上げられない民主党にはガッカリ
809 :
無党派さん :2007/10/20(土) 15:03:40 ID:vhkJnaej
今解散総選挙すれば衆議院の民意はどれほどのものかわかると思うよ 民意があるなら特に議席も変わらないはずだしね
810 :
無党派さん :2007/10/20(土) 15:04:16 ID:vOyB+OaA
既に法案いくつも出してるけど。 安倍のちゃぶ台返しで国会が1月空転しただけで
811 :
無党派さん :2007/10/20(土) 15:04:47 ID:79fEE7v5
その民意に基づいていない政権を追い詰めようとして逆に追い詰められる野党
812 :
無党派さん :2007/10/20(土) 15:05:58 ID:LhiQjjbV
>>809 なら衆議院の任期を短くするよう関連の法律を改正すればいいさ
>>810 肝心の安全保障についてはまったく纏まれてませんがね
こんな集団に外交やら安全保障を任せられるのかと
>>795 まあ丸飲み、すなわち政策パクリが、議会制民主主義にもっとも矛盾するものだと言われるな。
814 :
無党派さん :2007/10/20(土) 15:07:23 ID:vhkJnaej
国会に使う税金は総裁選の間一日三億の無駄遣いだったらしいな 自民党は国民の税金を無駄に使った分を払ってくれるのかね
>>812 政府が官僚組織と税金をフル回転させても、新法案がまとまったのが今週だろ?
民主に、政府より早くまとめろとか言うのは無理難題だろうなあ。
816 :
無党派さん :2007/10/20(土) 15:10:27 ID:vhkJnaej
>>815 政権担当能力がある与党ですらこれなんだから野党にはもっと無理難題を要求していることになるな
逆に言えば野党にそれができたらもう与党も官僚もいらねってことになるか
817 :
無党派さん :2007/10/20(土) 15:12:43 ID:LhiQjjbV
>>813 なんで矛盾なのー?
国会は議員が審議してよいものを作り出すところだよ?
良いと思ったところは積極的に取り入れるべきだよ
別に与野党が必ず対立しなければいけないっていうわけじゃないんだよ^−^
>>815 給油するという方向を打ち出して纏まれてたとおもうが?
民主党の関係各者の発言は民生支援だISAFだといいながら纏まれてないよ
818 :
無党派さん :2007/10/20(土) 15:14:42 ID:AkiFoSCN
前原誠司民主党前代表⇔赤城徳彦前農水相の電撃トレード成立! 前代表と閣僚経験者という「大物」同士のトレードに政界は騒然。 参院選惨敗による「死に体」で一人でも多くのお友達が欲しい首相と、自民党に居場所がない前農相を 再生して自民王国茨城、ひいては群馬、栃木の北関東制覇の起爆剤にしようという小沢代表の思惑が 一致し内閣改造前に緊急トレードが成立した。 小沢代表は、参院選圧勝で求心力が絶大の今なら、「反小沢」を鮮明にして党の結束を乱す前原氏を切っても 傷は小さいと判断した模様である。 民主党全体の反応は比較的冷静であるが、なかには「相手が相手だからね」(党三役経験者)と赤城氏との交換に 戸惑を隠せない議員も少なくない。 自民党内では、概ね赤城氏との交換と言うことで、一応歓迎の様子だが 「うちにきたからには雑巾掛けから始めてもらう」(変態で有名な派閥領袖)など惨敗首相の人事と言うことで 政局の材料になるとみなしている議員も少なくない。 鳩山幹事長は赤城氏入党の条件として公の場での絆創膏禁止を求める模様。 赤城氏の領収書二重計上に関して、検察が動く可能性もあり予断を許さないが 小沢代表はそんな問題が噴出す前に首相を解散に追い込めると確信しているようである。
819 :
無党派さん :2007/10/20(土) 15:15:22 ID:Kda+M4d6
>>816 いまや政権担当能力と聞くだけで吹いてしまうw
820 :
無党派さん :2007/10/20(土) 15:19:43 ID:79fEE7v5
>民主党幹部は「自民党は対テロ新法を焦点にしたがっている。対案を出せば話題を >増やしてやるだけだ」と警戒する。
>>817 >国会は議員が審議してよいものを作り出すところだよ?
議会はそうだよ。
しかし、民主政治というのは、議会で多数決で決めれば民主主義になるわけではない。
国民に約束した通りに政治が行われることが民主政治。
その点で言ったら、自民が今まで言ってきたことや、選挙で公約に掲げたことと違うことをやるのも、
ほかの党が今まで言ってきたことや、選挙で公約にしたことをパクるってのも、良いことではない。
良いと思ったことを取り入れるのは良いことだが、悪い悪いと批判してた奴が、手のひら返して
良い良いと言い出したら、それはおかしいことでしょ。
>>815 給油する方向でまとまるという方法なら、政府が法案を出し、それを審議した上で
結論を出さないと、民主の言ってることとつじつまがあわなくなっちゃう。
822 :
無党派さん :2007/10/20(土) 15:52:49 ID:0VMBmsth
民主は右から左まで支持される政党になったね。 けっこうけっこう。 真の国民政党とはこんなものだ
823 :
無党派さん :2007/10/20(土) 15:54:29 ID:79fEE7v5
政権を維持することをほぼ唯一の共通目標として成り立っている自民党に対して、 政権交代ほぼ唯一の共通目標として寄り合い所帯の政党を作ったところで 劣化自民党にしかならないのはわかりきったこと
824 :
無党派さん :2007/10/20(土) 15:59:11 ID:0VMBmsth
>>823 まったくだ。
小沢氏が党首になってやっと一枚岩になれたが。
自民が弱体したのも小沢氏がいないから。
いまじゃ自民が劣化民主になってしまった
825 :
無党派さん :2007/10/20(土) 15:59:22 ID:64+jSy+/
>>822 右からも左からも、支持されてません。党のデマゴーグ振りにあきれ返ってます。
826 :
無党派さん :2007/10/20(土) 16:02:27 ID:F0bT+xB+
外国人に参政権を渡す政党なんか信じられるか
827 :
無党派さん :2007/10/20(土) 16:02:44 ID:0VMBmsth
世論は自民が亀田、民主が内藤ということだろう。 別に内藤ファンではないが亀田は嫌い、ということだ
828 :
無党派さん :2007/10/20(土) 16:04:52 ID:64+jSy+/
擬似亀田になってきたから嫌がってる。
829 :
無党派さん :2007/10/20(土) 16:05:24 ID:0VMBmsth
まったくだ。 日朝国交樹立、外国人参政権そのくせ国民には消費税増税 福田なんかに政権は任せられない。 さっさと民主に渡せ
830 :
無党派さん :2007/10/20(土) 16:07:21 ID:0VMBmsth
自民政権は害しかなかった。 次は民主で。 これが国民総意
831 :
無党派さん :2007/10/20(土) 16:07:34 ID:bfyZBUxT
ロスチャイルド派日本最大政党民主党最強
832 :
無党派さん :2007/10/20(土) 16:09:57 ID:64+jSy+/
総意は急激に変容しつつあることに見事に気が付かない。デマゴーグの所以。
833 :
無党派さん :2007/10/20(土) 16:15:22 ID:0VMBmsth
世論が支持してる、といまだ勘違いの亀田自民
834 :
無党派さん :2007/10/20(土) 16:28:53 ID:yqC+/+1O
835 :
無党派さん :2007/10/20(土) 16:35:35 ID:vhkJnaej
それ以前に根っから都会人の小泉は泥だらけで寂れた農村なんか歩いたことなさそうだな 菅はやったけど。
836 :
無党派さん :2007/10/20(土) 16:37:23 ID:COAFnl9c
史郎自民と大毅民主だろw
どちらも糞。
>>829 おいおい。福田でこけたら民主が同じことをやるんだよ。
837 :
無党派さん :2007/10/20(土) 16:45:51 ID:EIZr0auy
ところで、民主会派を離党した松下某はどうすんだろう? 情報ありますか?
838 :
無党派さん :2007/10/20(土) 16:46:41 ID:GCPlGwMl
出て行け発言後に腰砕けしちゃった小沢の方が切腹発言亀田と同じだろ(笑) で小沢は何時離党すんの?
839 :
無党派さん :2007/10/20(土) 16:53:48 ID:tq3HljnD
別に民主党は何も追い詰められていないけどね。
840 :
無党派さん :2007/10/20(土) 16:56:33 ID:H3+0+0KG
民主党がマジで何とかすべきは、Oh!勝ってレディース軍団
841 :
無党派さん :2007/10/20(土) 16:58:52 ID:79fEE7v5
民主党は民主党をなんとかすべきだな
842 :
無党派さん :2007/10/20(土) 17:05:46 ID:79fEE7v5
民主党の輿石東参院議員会長は十八日の記者会見で、対案について「慌てて出す必要はない。 (政府の対テロ新法案は)対案を出すのに値しない」と慎重姿勢を示した。 菅直人代表代行も会見で「(政府・与党が十一月十日の)会期末で国会を閉じる姿勢なら、 わが党の考え方を法律の形にまでして出すことが適切かどうか、これからの判断だ」と、 国会情勢を十分に見極めるべきだとの考えを表明した。 >(政府の対テロ新法案は)対案を出すのに値しない 勝利宣言?
843 :
無党派さん :2007/10/20(土) 17:10:39 ID:0VMBmsth
テロ法は期限切れだし、自衛隊も戻ってくるし、現地ではデタラメばかりだったし、 国民は無関心だし。 まあどうでもいいよテロ特なんて
844 :
無党派さん :2007/10/20(土) 17:15:05 ID:0VMBmsth
自民もなんとかテロ法で政局解散にしたがってるが、そんなので有権者は投票しない もう打つ手は無い。 次の選挙が亀田自民の引退試合だ
845 :
無党派さん :2007/10/20(土) 17:36:09 ID:dmK8Nw9R
で出て行け発言後に腰砕けしちゃった小沢は何時離党すんの?
846 :
無党派さん :2007/10/20(土) 17:36:15 ID:+d5UkB0E
>>844 おまえ、亀田君は18だろ。叩いて快感を覚えたか。なんかすごいな。
847 :
無党派さん :2007/10/20(土) 17:39:02 ID:h2OHTCTq
守屋問題は 給油法案で攻勢に出ようと思ってた痔民にとって かなりのダメージとなりそうだな
848 :
無党派さん :2007/10/20(土) 17:40:52 ID:0VMBmsth
亀田内藤の例えで話してからだろ。よく読め。 まあ亀田なんて口だけのクソはいなくなっても構わないが。 党首なのに離党するわけないだろw 自民信者が焦りすぎて痛々しいなw
849 :
無党派さん :2007/10/20(土) 17:42:22 ID:GPNIaKYw
平沢が亀田家のオフィシャルサポーターだからなぁ 元後援会長だっけ?
850 :
無党派さん :2007/10/20(土) 17:44:50 ID:h2OHTCTq
マダム寿司小池も 亀田の応援団じゃなかったっけ?
851 :
無党派さん :2007/10/20(土) 17:50:54 ID:ymljJoKQ
『インド洋での給油に賛成される方々、反対されるかたがたへお願いいたします』
ペシャワール会の活動にご理解をいただいて何卒ご支援くださるようお願いいたします。
くわしい内容はこちらをご覧ください。
http://www1a.biglobe.ne.jp/peshawar/ ペシャワール会は中村哲医師のパキスタンでの医療活動を支援する目的で結成され、
1984年より現地活動を開始しました。
現在パキスタン北西辺境州・アフガニスタンに1病院と4診療所を運営して、年間約
16万人(2003年度)の患者診療を行っています。加えて2000年夏より、戦乱に
ついで今世紀最悪の干ばつに見舞われたアフガニスタンの村々で、約1000カ所以上
の水源(井戸、カレーズ)確保作業を継続しています。
2001年10月からアフガニスタン空爆の中、緊急食糧援助を行ないました。この時に
寄せられた「アフガンいのちの基金」をもとに医療事業、水源確保事業、農業計画から
成る「緑の大地計画」を継続し、2003年3月より長期的な灌漑計画を始めました。
『ご支援のお願い』
このような活動にご賛同をいただける方々のご寄付を受け付けていますので何卒
よろしくお願いいたします。
http://www1a.biglobe.ne.jp/peshawar/kifu.html
852 :
無党派さん :2007/10/20(土) 18:08:01 ID:IHND3r0F
「テロ特が国民は無関心」ってのはウソだろ 外交では小沢嫌いが一般だから 外交でハトというか「温和」なイメージで 朝日や毎日まで支持の福田と 外交で何やるか不気味な小沢では勝負は決まっていたよ。 しかし小沢も空気を読んで発言をトーンダウン。自ら火消し。 自民はチャンスを逃したのかも知れない?
853 :
無党派さん :2007/10/20(土) 18:12:13 ID:tq3HljnD
>>834 菅は正論。オペラ三昧で頭のなかはセックスしかない小泉は反省が必要。
854 :
無党派さん :2007/10/20(土) 18:15:07 ID:X10NvVNJ
>>853 丸刈りとお遍路での見せ掛けの似非反省に興味はない。
855 :
無党派さん :2007/10/20(土) 18:27:51 ID:YYtQbWBy
似非反省って社保庁のミスだろあれはw
856 :
無党派さん :2007/10/20(土) 18:31:08 ID:44xOIuNH
舛添は丸刈りにしても変わらない
857 :
無党派さん :2007/10/20(土) 18:33:48 ID:5Sgx7nL/
>>835 民主党が農政に積極的に取り組むようになったのは、菅が代表になってからだし、
辞任してからも歩いて四国を一周したわけだからなぁ・・・
地方に行っても特産品を話題にするだけで何やってんだとバカにされたり、辞任しても
病院にこもりきりの安倍なんかとは、体力もだが政治家としての気迫に違いを感じるね。
858 :
無党派さん :2007/10/20(土) 19:02:45 ID:m+ugby79
【小泉・安倍時代の官僚】 防衛省・守屋前次官、業者と頻繁にゴルフ
★防衛省・守屋前次官 業者と頻繁にゴルフ
・防衛省・守屋武昌前事務次官が次官在任中、防衛省の取引業者と頻繁にゴルフを
していたことが関係者の話でわかった。倫理規定に違反していた疑いが浮上している。
関係者によると、守屋前次官は、防衛専門商社「山田洋行」の元常務と、山田グループの
ゴルフ場で多い月には毎週末ゴルフをし、妻を同伴することもあったという。元常務は
日本テレビの取材に対し、「守屋前次官から毎回1万円程度を受け取った」と話して
いるが、残りは元常務側が負担していて、多い時は1回約30万円、総額で約1000万円に
上ると指摘する関係者もいる。
自衛隊員倫理規定では、利害関係者とのゴルフを禁じていて、守屋前次官は、この規定に
違反していた疑いか浮上している。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192771055/
859 :
無党派さん :2007/10/20(土) 19:21:21 ID:yqC+/+1O
>>857 四国一週=八十八箇所も参ってないよ。10箇所ぐらいで帰ったらしいから。
860 :
真実 ◆rE5XBD.Ycw :2007/10/20(土) 19:22:39 ID:k3bwSf0g
861 :
無党派さん :2007/10/20(土) 19:46:37 ID:yqC+/+1O
>>860 週刊新潮でスッパ抜かれてたじゃんwwwww
862 :
無党派さん :2007/10/20(土) 19:54:48 ID:GPNIaKYw
>>861 お遍路って何回かに分けても良いって知ってる?
サラリーマンとかでも、長期の休暇の度に行って何年かで回りきる人もいるし。
863 :
無党派さん :2007/10/20(土) 20:02:33 ID:5Sgx7nL/
864 :
無党派さん :2007/10/20(土) 20:05:32 ID:m+ugby79
865 :
無党派さん :2007/10/20(土) 20:06:55 ID:79fEE7v5
結局何カ所回ったんだ?
866 :
川上義博応援隊 :2007/10/20(土) 20:27:48 ID:tmPf2pNY
>>865 しつこいぞ
何年かけて廻ろうが、そんなの関係ねー。
867 :
無党派さん :2007/10/20(土) 21:10:26 ID:ug+1wVI5
死ぬまでに全部回ればいいんですよね
868 :
無党派さん :2007/10/20(土) 21:20:43 ID:Kda+M4d6
全部回ったら高野山に行ってお札を納めに行くのを忘れるなよ
869 :
無党派さん :2007/10/20(土) 21:25:17 ID:Kda+M4d6
小沢の地方重視作戦も、もともとは菅のお遍路で地方の反応がよかったことに端を発するとか。 それが四国全勝、参議院大勝利につながったわけだから、世の中何が幸いするかわからんね。
870 :
無党派さん :2007/10/20(土) 21:35:19 ID:vVWwpEE8
>>852 だな。
むしろ、小沢と左派は政策協定を結んでいるから
小沢のISAF自衛隊派遣に同意する、と言っていた人々の
言い訳を聞きたいな。
871 :
無党派さん :2007/10/20(土) 21:37:17 ID:Kda+M4d6
小沢のISAF参加論は、自衛隊派遣ではなく国連待機部隊構想だよ
872 :
無党派さん :2007/10/20(土) 21:42:10 ID:vVWwpEE8
>>871 知ってる。
ただ、勝手に自衛隊派遣と拡大解釈した頭の弱い信者がいたのだよ。
873 :
無党派さん :2007/10/20(土) 21:42:29 ID:FL2zbf+9
>>871 今日神奈川セミナーでコメント求めたら
白眞勲氏もその認識でOKくれました
874 :
無党派さん :2007/10/20(土) 21:51:08 ID:vVWwpEE8
しかし例の対案を見る限り、小沢の国連待機部隊って 傭兵雇わないと行動できない文民のことなのかと思っちゃうよね。 これでは部隊とかではなく本当にただの文民なのではないかと。
875 :
無党派さん :2007/10/20(土) 21:51:59 ID:79fEE7v5
国連待機部隊法案出せばいいのにね、いつまでも構想じゃなくて
876 :
無党派さん :2007/10/20(土) 21:54:02 ID:79fEE7v5
まあ日本語の「部隊」というのは必ずしも軍隊ではないからな 外国語訳は何にするんだろう
877 :
無党派さん :2007/10/20(土) 21:58:11 ID:0VMBmsth
この先アメリカ型かヨーロッパ型が選ぶとすれば日本にはヨーロッパ型が適しているのだから 早く民主政権になってそうなって欲しい
878 :
無党派さん :2007/10/20(土) 21:58:32 ID:vVWwpEE8
>>876 自衛隊を出さないならそもそも現行法でできることと
一体何が違うのだろう。
879 :
無党派さん :2007/10/20(土) 22:03:09 ID:79fEE7v5
そういう意味では政府がその気になればできてしまうことの範囲だわな 野党だから法案?
880 :
無党派さん :2007/10/20(土) 22:04:41 ID:FL2zbf+9
>>876 武装警察と言う呼び方はあるね
>>878 自衛隊(軍)でも警察でも
統帥権の問題では
国連待機軍なら
統帥権は日本に存しない
日本の国権発動としての海外派兵はあり得なくなる
881 :
無党派さん :2007/10/20(土) 22:04:50 ID:0yxEc1Mq
>>855 あれは、未納になった原因を一切問わずに未納3兄弟などと騒ぎたて、
未納者は閣僚の資格なしと辞任を迫っていたにも関わらず、
自身の未納に関しては役所のミスだ何だと恥ずかしいイイワケをして
醜態をさらした挙句、福田氏にあっさり先を越されて最悪な形で辞めさせられて
民主党に大迷惑をかけたことに対して行った反省パフォーマンスでしょ。
たかが年金未納が閣僚や党代表を辞任するに値するなんて思ってる奴は
民主党内にもほとんどいなかったんじゃないかな?
あの騒動の半年後の民主党の次の内閣のネクスト大臣には年金未納議員がズラズラだったし。
まあ党利党略のみに邁進していれば、ああいうくだらない問題を
針小棒大に取り上げて他者批判することもあるんだろうけど、
あれはあまりにも思慮が浅すぎたね。
まあ菅氏の人間性を良く現した事件だった。
882 :
無党派さん :2007/10/20(土) 22:15:52 ID:LhiQjjbV
なんというか 民主党結成当初から安保と憲法絡みに弱点を抱えてると指摘され続けてたのに 空中分解を恐れてか党内での意見集約を行ってこなかったツケが今になって溢れてきてる感じだな
883 :
無党派さん :2007/10/20(土) 22:18:16 ID:0yxEc1Mq
リロードせずに終わった話題を書き込んでしまった。。。
>>879 ネクスト防衛大臣は法案化しなくても、、みたいな発言してたね。
既に政府は多数の民生分野で1200億だったかのアフガン支援してるみたいだし、
民主党が出すにしてもそれは給油の対案ではなくて、
現在政府が行ってるアフガン支援に対する対案になるのかなぁ。
そもそも国連決議が無いOEFには協力しないってのが民主党の立場だから。
884 :
無党派さん :2007/10/20(土) 22:30:51 ID:Kda+M4d6
>>882 でも憲法改正は当面ありえなくなったんで、今はその問題はない
逆にISAF参加論で党内がまとまれば、もはや民主党はこの先も無敵
885 :
無党派さん :2007/10/20(土) 22:38:04 ID:LhiQjjbV
>>884 まとまれば、ね
ISAFといってもグループによって同床異夢なのが気になるところ
参院第一党となったからにはそれなりの責任が発生するわけで、
このまま放置しておけば、
問題が発生するたびこういった際どい状況に陥る可能性もあるかと
いままでは、どういう風に主張してもどうせ与党の気分次第、
と党内を納得させてたところがあったが、これからはそういうわけにも行かないからね
886 :
無党派さん :2007/10/20(土) 22:43:06 ID:Kda+M4d6
ISAF参加論は言うほどきわどくはない。なにしろこの手の問題で党内左派との連携が 取れているところがすでに画期的。 むしろ反発しているのは右派のほうだな。自衛隊へのこだわりは外側から見れば わがままにしか見えないし、そういった自衛隊至上主義はいずれ終息していくだろう。
887 :
無党派さん :2007/10/20(土) 22:50:05 ID:yqC+/+1O
↓年金問題に匹敵する事なのに何故かALL野党が完全無視している在日絡みの生活保護不正受給問題。
生活保護の大阪府内、昨年度の不正受給17億円
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20071020p102.htm ◆全国の2割、時効2億円
全国最多の約15万世帯が生活保護を受ける大阪府内で2006年度、不正受給が発覚したケースが2431件、
総額約17億3000万円に上ったことがわかった。
全国集計(約89億8000万円)の2割近くを占めており、うち約2億円分は発覚時に返還請求の時効(5年)を過ぎていた。
生活保護世帯が急増する中、行政側のチェックが追いつかないことが背景にあるとみられる。
府内の06年度の不正受給額は、大阪市で約8億1000万円(1237件)、堺市で約1億円(100件)、
両市以外の自治体を担当する府で約8億2000万円(1094件)。
このうち、返還請求すらできなかった時効分は、大阪市で約7000万円、府で約1億3000万円だった。
不正の手口は「収入の無申告や過少申告」が約60%を占め、「年金や各種給付の無申告」(約18%)、「預貯金の無申告」(約3%)などが続き、
「ほとんどは意図的な不正」(府担当者)という。
生活保護費の受給申請があった場合、行政側は収入や資産の審査を行うことになっている。
ただ、申請者からの自己申告に基づくため、「ウソを見破るのは容易ではない」という。
府警への刑事告訴や被害届の提出は「証拠資料の収集などに時間と手間がかかる」(大阪市)などの理由で、
06年度は5件(大阪市4件、堺市1件)にとどまる。
全国の06年度の生活保護受給世帯数(月平均)は約107万世帯。10年前より50万世帯近く増えている。
888 :
無党派さん :2007/10/20(土) 22:51:48 ID:TUrIJr6k
888ゲット
>>887 それって国政?府政の問題ではないの?
889 :
無党派さん :2007/10/20(土) 22:59:25 ID:yqC+/+1O
>>888 大阪発の記事だから(それで「全国で2割」となっている)。
何故か東京ではNG。
報道しているのは読売だけという謎。
ぶっちゃけ在日が関わっているからなんだが。
890 :
無党派さん :2007/10/20(土) 23:36:49 ID:ZIzqy7ZI
891 :
無党派さん :2007/10/21(日) 00:00:55 ID:LhiQjjbV
>>886 左派と連携が取れているというより代表が左側に引っ張られてるだけのような?
後、自衛隊至上主義というのは?
892 :
無党派さん :2007/10/21(日) 01:08:53 ID:0OvDfvQD
>>884 >逆にISAF参加論で党内がまとまれば
絶対にまとまんねーだろ。
893 :
無党派さん :2007/10/21(日) 03:51:45 ID:NlsS+O+L
>>882 >なんというか
>民主党結成当初から安保と憲法絡みに弱点を抱えてると指摘され続けてたのに
>空中分解を恐れてか党内での意見集約を行ってこなかったツケが今になって溢れてきてる感じだな
ここまで書いてある事はその通りだ。ただし。それをまとめられるやつがいるはずがないが、
自民の共通認識だったはず。
いま、不思議に民主が小澤理論でまとまったと思わないか。それが政権まじかということ。
反対意見は今のうちいっとけばいいこと。どっかで小澤にはついていけないという声が
民主党の中でおこったか(今まではそういうことは、普通にあった)
石破とかもうわかっているようだけど。完全に小澤の術中にはまってる。
政権与党が自衛隊出動について、今新給油法を国会に図ろうという時に、代替法案を
すでに準備しているということがどんなに異常なことなのか自民厨には、本当にわからんのか。
894 :
無党派さん :2007/10/21(日) 04:06:24 ID:0OvDfvQD
>>893 >いま、不思議に民主が小澤理論でまとまったと思わないか。
文民を派遣するだけならイラクの時に菅が言ってたことと一緒だし、
多分誰も小澤理論でまとまったとは思っていない。
895 :
無党派さん :2007/10/21(日) 04:09:42 ID:0OvDfvQD
139 名前: 無党派さん [sage] 投稿日: 2007/10/14(日) 13:05:35 ID:FvLU4UJM
>>133 ISAF参加は現行憲法下での国際貢献を行うための理論。
むしろこれ以上に整合性の合う理屈は今のところ存在しない。
少なくともテロ特措法よりはるかに憲法遵守の精神だ。
憲法とか何とかとはまったく関係のない話になっちゃたな。
896 :
無党派さん :2007/10/21(日) 04:12:20 ID:0OvDfvQD
>>204 >204 名前: 無党派さん [sage] 投稿日: 2007/10/14(日) 21:05:02 ID:OLdfAp74
>現行憲法下で自衛隊が国際貢献のための武力行使を
>できる基準を作る努力さえ放棄した自民党は、理屈の
>上では社民党に屈服したのと同じだ。早くみずほ党首
>の下に結集すればいいじゃないか。
>
>小沢の国際貢献論を批判するのは簡単だが、じゃ他に
>どういう理屈=基準で現行憲法との整合性を保ちながら
>自衛隊を海外に出すのか。兵站は軍事行動ではありま
>せんって、もう軍事問題を議論する資格さえない人の
>寝言だろう。
どうせ民主党も自衛隊を海外に出さないことを決定したんだから同じことじゃない?
897 :
無党派さん :2007/10/21(日) 04:15:39 ID:0OvDfvQD
>213 名前: 無党派さん 投稿日: 2007/10/14(日) 21:25:41 ID:2sBvjkrN
>
>>210 >もう民主左派とは話が4年前についている
>国連待機部隊という構想で。むしろ自民党と国内世論の抵抗が強い
でも実際に出すのはただの文民だったという結果に堕ちましたな。
898 :
無党派さん :2007/10/21(日) 04:21:12 ID:y2inY84c
899 :
無党派さん :2007/10/21(日) 04:50:03 ID:mZFiPkSH
現在の公明党攻撃勢力( 反社会勢力 = 旧民社党勢力 = 特措法延長反対勢力 = 新風信者 ) | | ↓ 社民左派 自民・民主右派. U U U |←──────社民党 U U |←────自民党→| U U |←───────公明党────→| U U |←───────国民新党─→| U U U U |←──民主党──→| U U U U U 共産党 U U U U U U U ├────┴────┼────┴────┼──────┴──┼────────┤ │ │ │ │ │ ←全体主義 │ │ │ 個人主義→ │ │ │ │ │ 左翼国家社会主義 改革開放路線 自由主義 新自由主義 右派個人主義 (ロシア型共産主義) (中国型共産主義) (現在の日本) (アメリカ型自由主義) (フランス型社会主義)
900 :
無党派さん :2007/10/21(日) 05:32:12 ID:6+XbkPgb
創価学会(公明党)が、自民党政権に、必死なのは、 東京なら都営アパートだけど、公営住宅の親子二代継承を 認めさせたいからなんだろうね。 そのうち、孫の代、居住権、自分達の財産権まで都営アパートに彼らは主張してくると思う。
901 :
無党派さん :2007/10/21(日) 06:37:10 ID:9DJW0owY
昨日、アフガンで活躍されてる中村医師がテレビに出ておられた。 かの国にとって必要なことは爆弾の投下でなく、彼に何億円か渡せば確実に 平和が訪れるだろうと思った。イスラムの人は我々のスタンダードと 違うわけで、一方的に押し付けてもだめだ。 9.11はたった1日だけアメリカ国民を恐怖に陥れたが、アフガンの国民は 6年間も勝手にテロリストと烙印を押されて殺戮を続け未だ終了の目処はない。 我々はかつてダッカ事件でテロに屈した愚を攻められてるが、このような テロに屈しないという茶番もアメリカ国民からも疑問の声が聞こえる。 今般、自衛隊が引き上げざるを得ないのはアベベが無責任に政権を放り出したからで 民主党に一義的責任はない。この機会にこの戦争の可否も含めて論議してほしい。
902 :
無党派さん :2007/10/21(日) 07:42:45 ID:TWYVYTyU
903 :
無党派さん :2007/10/21(日) 07:47:35 ID:SLyGQaJO
>>900 そのうち、「強制的」に公営住宅に住まわされたのだから、「永住権」をよこせとなり
次には所有権を得ことができる法律の制定を要求することになるだろう。
904 :
無党派さん :2007/10/21(日) 07:54:13 ID:uAUVCCn2
地方参政権は当たり前 アメリカの悪いところを見習って良いところを見習わないのかって話
905 :
無党派さん :2007/10/21(日) 08:09:30 ID:TWYVYTyU
906 :
無党派さん :2007/10/21(日) 08:14:42 ID:y7fwqV7l
で出て行け発言の後に自身が腰砕けになった小沢は何時離党すんの?
907 :
無党派さん :2007/10/21(日) 08:22:38 ID:sRQn/B4V
ミンスは国民主権をうる真の売国政党
>>904 世界のほとんどの国が認めてねーよさっさと国へ帰れ
908 :
無党派さん :2007/10/21(日) 08:27:10 ID:20BJWiEB
幸い国民はISAF問題にはさほど関心がないようだし、マスコミもスルーなので救われた形だが、 小沢があの時期にぶち上げた意図は不明だな
909 :
無党派さん :2007/10/21(日) 08:48:59 ID:+ton1TUN
>>908 ぶちあげたんじゃなくてマスコミに応えてる間に出てきたのではないかな。
そもそも持論でもあるし。
本人が一番驚いてるんじゃw
910 :
無党派さん :2007/10/21(日) 08:56:49 ID:TWYVYTyU
自民党で全議席を占められないことにつけこんで 議員歳費かすめとるのが民主党議員。
911 :
無党派さん :2007/10/21(日) 08:57:52 ID:x1lTVQwi
<21日のフジ系「報道2001」世論調査>
民主党:26.6%(先週:30.0%)
自民党:22.2%(先週:26.6%)
福田内閣支持率:56.0%(先週:53.4%)
不支持率:34.2%(先週:37.2%)
あなたは消費税の引き上げはやむを得ないと思いますか。
YES 55.4% NO 42.8% (その他・わからない) 1.8%
【問3でYESと回答した方に】何%程度の引き上げなら容認できますか。
1〜3% 52.7% 4〜5% 27.1% 6〜9% 11.2% 10%以上 6.9% (その他・わからない) 2.2%
あなたは、海上自衛隊が給油活動を続けることに賛成ですか。
YES:56.2%(先週:49.6%) NO:35.2%(先週:38.2%)
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2007/071021.html
912 :
無党派さん :2007/10/21(日) 09:18:58 ID:u7Vn9Ihk
内閣支持率が低くても自民党支持率は高いというのが何年か前までの デフォルトだったが内閣支持率が高くても民主支持率が高いという状態に なりつつある。選挙ではどこにも風が吹いていない場合は淡々と政権交代へ 向かうのかな
913 :
無党派さん :2007/10/21(日) 09:27:59 ID:y2inY84c
給油賛成の増え方が凄いことになってるな。
914 :
無党派さん :2007/10/21(日) 10:27:06 ID:B2yl/+dP
915 :
無党派さん :2007/10/21(日) 10:28:31 ID:GFYjiIEn
政治とカネ、年金・高齢化対策、消費税上げ保留、財政赤字継続、守屋元防衛次官問題... 5年半続いた小泉政権とその影響下にある安倍・福田政権で、フタをされて放置されたか、より悪化した問題が山積み 同じく長く続いた吉田、池田、佐藤、中曽根政権より、遥かに質が低い 質が悪ければ、長く続いた分責任は重い
916 :
無党派さん :2007/10/21(日) 10:34:06 ID:B2yl/+dP
一番自民党が汚れていた時期は小沢の師匠である金丸竹下の時期だと思うがね 刻印の無い金塊やら何やらともうね 金額の大小はあまり問題じゃないと思うが、 安倍政権下のスキャンダルなんかはあの時と比べたら規模ははるかに小さかったと思うよ?
917 :
無党派さん :2007/10/21(日) 10:39:36 ID:6+XbkPgb
年内に自衛隊の給油活動の法案は、通りそうにないけど、 次の国民の関心事は、それに対して、 アメリカ政府が日本に何をしてくるかだよな。 金融操作か、プロジェクトの中止か、 それで、自民党政権の崩壊というシナリオか、 何か、これから起きると思う。 給油も問題だけど、 その見返りとして、自民党政府は、 アメリカから何をして貰っていたかが、 良く分かると思うけど…
918 :
無党派さん :2007/10/21(日) 11:59:45 ID:xCkiLG+e
守屋前防衛次官:ゴルフ交際の山田洋行、防衛省OB丸抱え
防衛省の守屋武昌・前事務次官(63)とのゴルフ交際が明らかになった防衛専門商社「山田洋行」(東京都港区)の元専務(69)が、
同省幹部OBの天下りを積極的に受け入れていたことが分かった。同社元幹部によると、多い時で8人前後に達し、
同省幹部の家族の採用にも力を入れていた。民主党の東祥三・元衆議院議員(56)も顧問として採用しており、
高額の受注を維持してきた裏で行われた政官界対策の一端が浮かんだ。
同社元幹部によると、元専務は人事を含む実務の一切を取り仕切っており、150人程度の社員数(05年当時)に対し、
多い時には8人前後の同省OBを顧問として受け入れていた。別の商社幹部は「規模に比べOB採用数は多い」と言う。
同社に天下りした複数の同省OBによると、通常は退官時と同程度かそれ以上の給与が支払われ、将官クラスなら個室もある。
大半は週2、3回の出勤で、業務はほとんどないが、同省が導入予定の装備品に関する情報入手や、
同省に営業をかける際のアドバイスを求められるという。
同社顧問を務める同省OBは「会社の仕事には直接はタッチしない。出勤したらパソコンでメールをチェックする程度」と話し、
別の元顧問は「個室に電話もコンピューターもあるので、好きな時に好きなことをしていた」と明かした。
OB採用は、グループ会社でも行われ、元専務は同省幹部の家族ら親族の採用も指示。元社員は「お金を渡すと贈収賄になるが、
身内の採用は問題ない。貸しを作っていたように見えた」と語る。一方、元専務は「受け入れはお付き合い。
OBには役所にあいさつに行く時、口添えしてもらう程度」と説明した。
東元議員は、政治家の紹介で10年ほど前に顧問に就任。先月12日、取材に「政治活動の報告や世界情勢の分析が私の仕事。
将来、私が力を持てば便宜を図ってもらいたいという企業家心理はあると思う」と話した。
東元議員は元国連職員。90年に公明党から衆院選(旧東京6区)に出馬・当選し、4期(4期目は自由党、後に民主党)を務めたが
03年、05年の衆院選で落選した。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20071021k0000m040113000c.html
919 :
無党派さん :2007/10/21(日) 12:08:01 ID:Ua4+nH6U
920 :
無党派さん :2007/10/21(日) 12:16:29 ID:O57BswhV
↑いよいよ解散総選挙だね自民ちゃんw
921 :
無党派さん :2007/10/21(日) 12:18:49 ID:Ua4+nH6U
↑小沢が逮捕されてから解散ねw
922 :
無党派 :2007/10/21(日) 12:21:23 ID:kaL5B7jH
小沢が怖くて解散もできない自民党w
923 :
無党派さん :2007/10/21(日) 12:22:51 ID:Ua4+nH6U
924 :
無党派さん :2007/10/21(日) 12:32:15 ID:ix0QKaDV
すべては「原爆しょうがない」の人の為の前フリと思われ。
925 :
無党派さん :2007/10/21(日) 12:41:15 ID:20BJWiEB
ISAF参加は機関誌で主張してるんだから、党内向け、国民向けにそれなりの意図があって 出したのは確か ただ、「政権を取ったら」という条件を付けてるところがはじめから謎だったが
926 :
無党派さん :2007/10/21(日) 13:02:53 ID:VKuv6o+x
■韓国における自国民虐殺の隠された歴史 1948年 済州島「4.3事件」 3万人 虐殺 →→ 大量の在日が日本に密航 1950年 国民保導連盟事件 30万人 虐殺 1950年 朝鮮戦争 400万人 死亡 →→→→ 大量の在日が日本に密航 1951年 国民防衛軍事件 5万〜10万人 虐殺 1951年 居昌事件 700〜8500人 虐殺 1980年 光州事件 154人虐殺 70人 行方不明 ※これらはすべて事実であり、隣にこんな国があることを 日本の教科書では絶対に教えてくれない!
927 :
無党派さん :2007/10/21(日) 13:02:53 ID:qIPu0ml0
>>914 まあ合法だろうが印象は悪いな。ただ、野党の党首に献金したり
防衛省OBを雇いまくってるところを見ると自民の防衛族にも相当
金を渡してるんじゃないの。
928 :
無党派さん :2007/10/21(日) 13:13:20 ID:b75ELx1B
929 :
無党派さん :2007/10/21(日) 13:14:37 ID:Gu9SKaRh
久間・中谷・石破 あたりは献金受けてるだろー もし、小池が貰ってたら笑っちゃうが・・
930 :
無党派さん :2007/10/21(日) 13:19:42 ID:9LQNsNiv
飯島と小泉まで飛び火したら笑う
931 :
無党派さん :2007/10/21(日) 13:38:21 ID:WKxBgt++
ν速+ですら100レス行ってないなw
932 :
無党派さん :2007/10/21(日) 14:09:25 ID:4omBKP52
>>931 ν速+にスレ立ったのか 早速レスしてくる!
933 :
無党派さん :2007/10/21(日) 14:11:53 ID:20BJWiEB
民主党の「次の内閣」で防衛担当を務める浅尾慶一郎参院議員は20日、日本記者クラブでの討論会で
、アフガニスタンでの全紛争当事者の停戦合意が成立すれば、国連平和維持活動(PKO)協力法による
自衛隊派遣があり得るとの考えを示した。
さらに、民主党が検討中の新テロ対策特別措置法案への対案について「自衛隊派遣を百%否定するもの
ではないが、掃討作戦など戦闘行為に参加するものにはならない」と述べた。
また浅尾氏は、対案は今月末にも決定するが、今国会の会期が大幅延長されなければ法案化作業が
間に合わないため、要綱作成にとどまるとの見通しを示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071021-00000066-san-pol >対案は今月末にも決定するが、今国会の会期が大幅延長されなければ法案化作業が
>間に合わないため、要綱作成にとどまるとの見通しを示した。
934 :
無党派さん :2007/10/21(日) 14:23:10 ID:TWYVYTyU
福井総裁は日本経済について「物価が安定する下での持続的な成長 というシナリオに問題があることは確認されず、むしろ確信を深めた」 として、日本の景気の先行きに自信を示しました。
935 :
無党派さん :2007/10/21(日) 14:24:40 ID:TWYVYTyU
/⌒\ ./ ::: \ ,..--‐‐‐‐‐‐‐"/ /⌒\::: \ /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;《 / \::: \ |::::::::::/ 《_/ヽヽ \::: | .|::::::::::ヽ ........ ┃ .....|:|  ̄ |::::::::/ ) (. .|| i⌒ヽ;;|. -=・=‐ .‐・=-.| |.( 'ー-‐' ヽ. ー' | ヽ. /(_,、_,)ヽ | < 東祥三って、そんなやついたか? ._|. / _╂ .| _/:|ヽ ノエェェエ> | :::::::::::::ヽヽ ー--‐ / ::::::::::::::::ヽ \ ___/ヽ
936 :
無党派さん :2007/10/21(日) 14:31:58 ID:50pAgRXz
小池百合子議員、心の内では忍び笑いが止まらないだろうな。 噂は聞いていた、か・・・。 まあ、さっさと退任しといてよかったね。
937 :
無党派さん :2007/10/21(日) 14:38:03 ID:ix0QKaDV
小池本の発売日にピッタンコ
938 :
無党派さん :2007/10/21(日) 14:38:45 ID:7lBJycpC
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071019-00000002-fac-soci かつて山田洋行絡みの案件が衆議院予算委員会で厳しく追及されたことがあった。
1993年の細川護煕政権当時で、質問に立ったのは自民党の野中広務、のちの官房長官である。
当時一機およそ550億円で購入が決定していたAWACS(早期空中警戒機)購入の経過について、
執拗に当時の防衛庁長官中西啓介(故人)を責め立てた。
AWACSのエンジンの補給部品代理店が、実績のあった極東貿易から山田洋行へと“逆転”した
からだ。野中の矛先は、航空自衛隊出身で装備畑に絶大な影響力を誇っていた参議院議員
田村秀昭(現国民新党)にも向いた。田村が小沢一郎(当時の新生党代表幹事、現民主党代表)
の側近だったからである。
939 :
無党派さん :2007/10/21(日) 14:40:41 ID:4igL4Tuv
辞めたとたん、病床にある安倍チャンをボロクソに言う人間性はどうなんだろう? 小池前大臣。
940 :
無党派さん :2007/10/21(日) 14:41:43 ID:50pAgRXz
文春新書だな。
941 :
無党派さん :2007/10/21(日) 14:43:33 ID:YAiPQL7R
>>939 >ボロクソに言う
具体的に何を言ったの?
942 :
無党派さん :2007/10/21(日) 14:44:11 ID:WKxBgt++
>>941 舛添ほどのことはいってなかったように思うが、ハテ?
943 :
無党派さん :2007/10/21(日) 14:49:33 ID:50pAgRXz
小池百合子議員が、安倍議員についてボロクソに言っている? それはわからないが、人間性?政治に携わるものの世界の無常は、 一般国民の立場であっても、生意気に言えば少々は見てきたよ。 小沢一郎に対してなんざ、ボロクソどころじゃないよ。 信義則も何もあったものじゃないからね。 世話にもなった政党の委員長を政治屋と呼ばわりされて、 そうした手合いに、笑顔で応対なんかしてたら、 そっちの人間性のほうが、疑われる話だよな。
944 :
無党派さん :2007/10/21(日) 14:53:05 ID:hhF/5HQD
>>938 記事見てきました。この問題、すごく根が深いみたいですね
十年以上前にすでにこれだけの疑惑があったってことは、事件は守屋氏だけにとどまらないだろう。
政官行の癒着に直接かかわる大問題だし 金額も凄まじい。徹底的に追及するべきだ
945 :
無党派さん :2007/10/21(日) 14:59:14 ID:50pAgRXz
徹底的に追及していく事になりそうだよ。
946 :
無党派さん :2007/10/21(日) 15:00:24 ID:8a4hAWbK
>>943 君の言ってること、さっぱり分からんのだが… もっと端的に表現してくれない !
947 :
無党派さん :2007/10/21(日) 16:00:55 ID:Wwl7nLbh
不倫天国みんす党。 小沢が来なかったら2大政党なんて夢のまた夢だったみんす党。 政治体制や政治風土がまったく違うアメリカ型2大政党は日本では無理。 ヨーロッパに多く見られるような多党政治が良い。 ジミン・みんす・噂される新たなな保守中道新党を軸に 連立内閣を組むのが日本ではベスト。
948 :
無党派さん :2007/10/21(日) 16:30:56 ID:EcGJiWiS
政治】 「民主党を支持せよ!」 暴力団・山口組、全国の直系組長に“民主党の応援”を通達…捜査当局も注目
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192090331/ 自民党が惨敗した今年7月の参院選で、全国最大の指定暴力団「山口組」(本部・神戸市)が
傘下の直系組織に民主党を支援するよう通達を出していたことが11日、関係者らの証言で
わかった。警察の取り締まり強化で資金源が断たれつつあるなか、政治的な影響力を発揮
することで存在感を誇示するとともに、新たな利権への参入を狙った可能性もあるとみて、
兵庫県警や大阪府警などの捜査当局も注目している。
関係者らによると、参院選に関する通達は公示直前、山口組本部から90人以上いる
全国の直系組長に電話で伝えられた。その通達の中で判明しているのが「民主党を支持
せよ」との内容だった、という。
実際に愛媛では、初当選した元Jリーガーの友近議員(32)への票の取りまとめの報酬と
して有権者に現金提供を約束したとする公選法違反の疑いで、山口組系松山会伊藤会
幹部を逮捕。暴力団関係者は「候補者とは面識もないまま、『民主党支持』の通達を実行
したのではないか」と証言している。
警察当局は暴力団の資金源の封じ込めを展開しており取締りを強化している。
自治体でも暴力団の公共工事などから締め出しを進めており、その結果、長崎市長銃撃を
はじめ、小さくなった資金源のパイをめぐるトラブルとみられる発砲事件が増加している。
従来、暴力団は関係のある業者を公共工事の下請けに参入させることなどを目的に与党
支持に立つケースが多かったとされる。しかし、暴力団に対するこうした締め付けに強く
反発、民主支持への通達につながった可能性がある。
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_10/t2007101135_all.html
949 :
無党派さん :2007/10/21(日) 16:58:21 ID:N2sfzf9F
>>948 投票所の前に、山口組の組員を派遣して
民主党に投票するように、脅してみたらw
950 :
無党派さん :2007/10/21(日) 17:02:30 ID:TWYVYTyU
インコもサジを投げました _,,, _/::o・ァ イラネ ∈ミ;;;ノ,ノ彡 ヽヽ |l| | ∝ ペシッ!!
951 :
無党派さん :2007/10/21(日) 17:08:52 ID:yExX1rPs
民主対案、自衛隊派遣検討を=前原副代表 民主党の前原誠司副代表は21日午前のテレビ朝日の番組で、民主党が検討している政府の補給支援特措法案への対案について 「民間人だけ出して民生支援するというのは、今のアフガニスタンの(危険な)状況ではあり得ない。 警護のための部隊を出さないと、まともな民生支援はできない」と述べ、民生支援を担う民間人を警護するため自衛隊派遣を 検討する必要があるとの考えを示した。
952 :
無党派さん :2007/10/21(日) 17:39:59 ID:WKxBgt++
>>949 まぁ、創価学会が「民主党に入れると地獄に堕ちる」って脅してるのとどっこいどっこいな気もするが。
953 :
無党派さん :2007/10/21(日) 17:44:59 ID:B2yl/+dP
何でもかんでも相対化するのはどうかと 宗教なんてものは信心している人以外には効果は薄いが 暴力は広範の対象に効果があるからな 似てるようで結構違うきもする
954 :
無党派さん :2007/10/21(日) 17:50:33 ID:WKxBgt++
>>953 暴力は法の網にかかりやすいけど、宗教はすり抜けやすいってところもあるから、影でどうこうするなら
組織暴力より宗教の方が有利だね。
955 :
無党派さん :2007/10/21(日) 17:54:21 ID:B2yl/+dP
自民党=悪 とか 宗教=悪 とか 企業=悪 みたいに相手を一方的に悪と決め付けるやり方はどちらかといえば赤の手口だな 宗教は基本個人の自由の範囲なんだが?
956 :
無党派さん :2007/10/21(日) 17:55:05 ID:qgD6vIzE
民主は山○組と今のところ組織的なつながりはないと思うよ 山○組の考えは 「話題にしておけば、出番があれば声がかかるだろう」ってとこでしょう ヤ○ザの常套手段 既存権力とのネットワークを構築している自民と比較して、 民主の方が取り入るスキがあるだろうという読みと 汚れた政治からの脱却を国民にイメージ付けしなければならない自民が 彼らの権益を損なう政策をとらないように牽制するのが狙いだろうな 表向き直接の関係は無くても、かならずどっかで繋がってるはずだからね
957 :
無党派さん :2007/10/21(日) 17:56:13 ID:WKxBgt++
>>955 政治に積極的に関わる宗教は悪だな。
だから、政教分離が憲法で明記されてるんだし。
個人の信仰の範囲に収まってれば問題ないけど。
958 :
無党派さん :2007/10/21(日) 18:00:09 ID:B2yl/+dP
政教分離は宗教が政治に関わるとか関係ないし 政治が宗教に関係し信仰の自由を侵害しないための条項だし wikipediaより 日本国憲法においては、第20条(信教の自由)においてこの原則が規定されている。 自由権としての信教の自由を保障するための制度的保障として理解される。 すなわち、国が、特定の宗教を優遇したり弾圧したりすることによって、 「信教の自由」を侵す事を禁止しているものと理解される。
959 :
無党派さん :2007/10/21(日) 18:06:28 ID:WKxBgt++
>>958 ほうほう。
んじゃ、なぜ公明党は創価学会の一部門ではないと表向きしておく必要があったんだろうねぇ
まぁ、アメリカのキリスト教右派見ても分かるけど、宗教が政治に食い込んで良かったことがないからな
960 :
無党派さん :2007/10/21(日) 18:11:20 ID:B2yl/+dP
専門じゃないので適当だが それはおそらく 創価学会が直接政治参加することは いかなる宗教団体も、国から特権を受け、または政治上の権力を行使してはならない (20条1項後段) に抵触する可能性があるから ただ、公明党が宗教団体から支持があるというだけなら、公明党だけでなくどの政党にも言える一般的なことだし問題ない ということなんじゃないかな で、宗教の話に話題がそれたが宗教は一応信教の自由が認められている一般的なものだが それと、暴力団を=にして相対化するのは問題じゃないか?
961 :
無党派さん :2007/10/21(日) 18:14:45 ID:WKxBgt++
>>960 投票行動を功徳として取り入れてる宗教団体なんて創価学会ぐらいのモンだからね。
個人の自由のはずの政治的行動を信仰で縛ってるんだから。
圧力として使うのが、暴力なのか信仰なのかって違いだけでやってることは大して変わらん。
いや、山口組はまだ暴力で投票を強制とかしてないからなぁ。
ちと、生臭すぎやしませんかね?
962 :
無党派さん :2007/10/21(日) 18:20:26 ID:B2yl/+dP
自分は基本的に宗教とは無縁なんで 層化学会や立正佼成会みたいな特定政党を支持してる宗教団体のやり口なんて知らないが よほど信心してれば、この政党なら自分たちの理想を体現してくれる、と 偉い人が一声かければそれだけで信者なら投票しちゃいそうだなと思う 功徳がどうのいわなくてもね ま、宗教の問題と暴力団の問題は質の違う別問題だと思うから相対化は無理があると思うよ?
963 :
無党派さん :2007/10/21(日) 18:34:51 ID:GpQni9c5
そもそも
>>948 のコピペ(記事の日付見てみろ)自体が
怪しげなソースだし、それを元にした
>>949 の煽りをまに受けて
こんな議論してるのもどうかと思うんだが。
964 :
無党派さん :2007/10/21(日) 18:37:38 ID:B2yl/+dP
それをいったら終了ではないですか(゚Д゚) もともと既出の話題だしzakzakがソースの時点で話し1/3でしょうに ただ、それを別問題にスライドさせようとしたのがちょっとなーってだけですし
965 :
無党派さん :2007/10/21(日) 22:09:52 ID:sKZnIsaq
はっきりしていることは、公明党は存在そのものが憲法違反であるということ
966 :
無党派さん :2007/10/21(日) 22:35:22 ID:KKhfI6tn
967 :
無党派さん :2007/10/22(月) 00:42:14 ID:KCPn7Fwv
>>965 そこまで明確に憲法違反なら司直の手が入ってると思われ
あ、法曹界が学会にまるっと牛耳られてるとか言う陰謀論はなしの方向で
968 :
無党派さん :2007/10/22(月) 02:10:51 ID:E84pzNx0
>>966 その会社からは、小沢代表にも献金が。。。
969 :
無党派さん :2007/10/22(月) 02:16:21 ID:/NInNwHR
てことは自民にブーメランか
970 :
無党派さん :2007/10/22(月) 03:43:22 ID:Oen5g2mJ
週刊誌【週刊現代】11月3日号(今週号)
⇒怒りの徹底追及:<いまや“政界の亀田史郎”“反則技”連発して姑息な隠蔽>福田康夫首相「疑惑の領収書」を総務省が公開拒否(評者:民主党・馬淵澄夫議員)
⇒<約200万円をダブル受給いまや“民主党の恥部”>民主党・姫井由美子議員「事務所費<二重計上>疑惑」で国民にぶってぶって−地元・岡山から「議員辞めろ!」コールも沸き上がり…
ttp://online.wgen.jp/
971 :
無党派さん :2007/10/22(月) 06:00:54 ID:ZnG3R4TJ
浄土○宗などは派によっては天皇制の廃止だとか、死刑制度の廃止だとか、 国家の基本にかかわることを否定してる。最近では葬儀の清め塩は禁止だ。 これは日本神道を否定してるんだろうと思う。 先祖の菩提を人質に取られてるから黙って聞いてるが、この宗教のあり方も おかしいよ。 学会の教義は詳しく知らないが、今の世のような弱肉強食の競争社会は否定 してるんだろう。その一点のみでも公明党が政府に入ってるのはおかしいと思う。
972 :
無党派さん :2007/10/22(月) 06:48:55 ID:KCPn7Fwv
>>969 逆、守屋をこれから追い詰めようと気合を入れてたら
代表以下民主党議員と山田洋行の関係をすっぱ抜かれた
民主党に対するブーメラン
それにしてもマスコミは守屋の件は報道しても
この件に関しては軽くスルーしましたね
自民党議員だったら鬼の首を狩ったように大騒ぎするのに民主党はマスコミに守られてて安泰ですね
973 :
無党派さん :2007/10/22(月) 07:13:41 ID:0glKymgf
【政治】小沢民主党代表、資金管理団体「陸山会」と「民主党岩手県第4区総支部」に守屋前防衛事務次官接待の「山田洋行」から寄付受ける
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192936910/ /⌒\
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐-/ \
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i⌒ヽ;;|. -=・=‐ .‐・=-.|
|.( 'ー-‐' ヽ. ー' | もう慣れたつもりだったけど、
ヽ. /(_,、_,)ヽ |
._|. / ┃__ .| やっぱり、痛いな。
_/:|ヽ ノエェェエ> |
:::::::::::::ヽヽ ー--‐ /
::::::::::::::::ヽ \ ___/ヽ
974 :
無党派さん :2007/10/22(月) 07:44:41 ID:iYKAC2gJ
献金というものは、受け手からの便宜供与がセットになってはじめて問題になるんだよ。坊や。
975 :
無党派さん :2007/10/22(月) 07:47:26 ID:okiZ3i0w
>>972 >自民党議員だったら鬼の首を狩ったように大騒ぎするのに民主党は
>マスコミに守られてて安泰ですね
逆だろう。3年前の年金未納問題で菅直人は代表辞任したが、小泉は「人生いろいろ」でウヤムヤ。しかも菅の場合年金記録が消えていて社保庁の責任。
また永田メール問題も永田だけ辞任し、武部の疑惑はウヤムヤで終了。
976 :
無党派さん :2007/10/22(月) 07:56:17 ID:trUWzE2g
とりあえずこれから先はマスコミは自分たちばかり狙う偏向報道しているという泣き言はだんだん通用しなくなるだろう 自民にも民主にも言える事だが
977 :
無党派さん :2007/10/22(月) 08:34:55 ID:lke4JGJ8
まあ、山田洋行の献金は、将来、小沢が政権取ったら、 便宜図ってもらおうという意図で献金してるんだろうが、 将来の仮定じゃ責められないよ。
978 :
無党派さん :2007/10/22(月) 09:14:16 ID:ek/BYF6J
自民の献金は汚い献金 民主の献金はきれいな献金
979 :
無党派さん :2007/10/22(月) 09:22:27 ID:DtF+SWrE
ミンス「日本人の権利は守らない!外国人に参政権を!」
980 :
無党派さん :2007/10/22(月) 09:27:46 ID:N/WmTtJo
>>975 永田メール・・・あれは永田と前○のリスク管理能力不足だろうに・・・
アレはネタ以上の何者でもないだろ、常考
むしろ先日の参院選あたりの自民党と民主党のスキャンダルの取り上げ方の違いは流石にどうなのかとおもったよ
981 :
無党派さん :2007/10/22(月) 09:30:43 ID:7cdXV2Vc
>>978 実際、政権の在処が問われるから、その通り。野党は国会質問ぐらい。
982 :
無党派さん :2007/10/22(月) 09:31:15 ID:DWpMpNbi
12年で400万のはした金で小沢が動くとは思えん。
983 :
無党派さん :2007/10/22(月) 09:38:49 ID:N/WmTtJo
>>980 これは仮定だが
別に権力が無くても
この件については騒ぎ立てないでくれor大きく騒いで騒ぎを仕立て上げてくれ
なんていう便宜の依頼の仕方もあるわけで
黒いところと金のやりとりをしてたらどんな理由でアレ黒と見なされても文句は言えないわな
984 :
無党派さん :2007/10/22(月) 09:44:46 ID:N/WmTtJo
985 :
無党派さん :2007/10/22(月) 11:22:34 ID:tjZT0/Dd
>>973 官僚を敵に回せばどうなるか、民主党にも思い知らさねばならんからな。
これで民主党は官僚に偉そうなこと言えなくなるだろう。
986 :
無党派さん :2007/10/22(月) 11:26:35 ID:3bQabPSz
987 :
無党派さん :2007/10/22(月) 11:26:56 ID:DWVK09lW
小沢は山田洋行と深い繋がりがあったんだな。 どこまで卑劣なんだ、民主党は。
988 :
無党派さん :2007/10/22(月) 11:28:41 ID:qHVlBbGv
官僚に、もの申せなくなったら民主支持する意味なくなるわ
989 :
無党派さん :2007/10/22(月) 11:42:26 ID:Nzgzak0s
ポーランドも政権交代するぞ。 ポーランドに負けるな、頑張れ民主党
990 :
無党派さん :2007/10/22(月) 11:51:08 ID:pX/fOe1m
政権交代は目的じゃなくて国家運営の手段でしかないってのさ 自民党より民主党の方が政権にふさわしいと思われるようになれば普通に選挙に勝てる ただただ、政権交代が必要!!!と叫んでるだけじゃなくて政策で魅せる政党にならないとね
991 :
無党派さん :2007/10/22(月) 11:55:53 ID:ZcOQ2RbV
世論が給油継続反対、ISAF参加反対が両方多かったらどうなるの? テレビインタビューでイラクとかアフガンの場所さえ知らない娘さんが給油継続反対してたぞ。(w
992 :
無党派さん :2007/10/22(月) 11:57:17 ID:pX/fOe1m
>>991 給油とISAF自体はもともと対立事項じゃないから両方ともやらない、と言う考え方もできる
ただその選択が正しいかは知らない
993 :
無党派さん :2007/10/22(月) 12:08:43 ID:L75WCX3D
自民が守屋の証人喚問を飲んだみたいだが責任押し付けて さらに小沢周辺を攻撃するためか、やることがせこいな
994 :
無党派さん :2007/10/22(月) 12:08:51 ID:SeJxSqja
誰か新スレを。俺は無理だった
995 :
無党派さん :2007/10/22(月) 12:16:32 ID:+fxKsAFN
996 :
無党派さん :2007/10/22(月) 12:47:27 ID:7cdXV2Vc
野党というのは小沢だけか?不作為の依頼ほど当てにならないものはないんだぜ。
997 :
無党派さん :2007/10/22(月) 12:47:45 ID:pX/fOe1m
>>993 なんつーか、これはブーメランが返ってくるようなネタで騒ぎ立てた代表の戦術ミスじゃないのか?
998 :
無党派さん :2007/10/22(月) 12:56:19 ID:SeJxSqja
>995 ばっちぐー
999 :
無党派さん :2007/10/22(月) 13:10:11 ID:b/kWMxIt
民主党の支持率また上がって来たな。 国会論戦が評価されてるのか。
1000 :
無党派さん :2007/10/22(月) 13:10:28 ID:9i/ZHEHa
社会民主主義頑張ってね
1001 :
1001 :
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