★民主党：党内政局総合スレッド116★

原則的にsage進行で。
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・このスレは民主党と与党の優劣を論ずるスレでもありません。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペはスルー
・ＡＡ荒らしもスルー
・とりあえずムカついたらスルーしましょう

前スレ
★民主党：党内政局総合スレッド115★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1191416311/

民主党web-site
http://www.dpj.or.jp/
■小沢一郎ウェブサイト■
http://ozawa-ichiro.jp/

【民主党執行部（常任幹事会メンバー）】

最高顧問 羽田孜（羽田G）　渡部恒三（無）　藤井裕久（小沢G）
代　表 　　小沢一郎（小沢G）
代表代行　 菅直人（菅G）　輿石東（横路G）
副代表　 岡田克也（無）　前原誠司（前枝G） 川端達夫（川端G）
　　　　　　石井一（羽田G）　高木義明（川端G）　　北澤俊美（羽田G）　円より子（菅G）
幹事長 　鳩山由紀夫（鳩山G）
幹事長代理 　平野博文（？）　平田健二（川端G）
政策調査会長 　直嶋正行（川端G）
政策調査会長代理 　長妻昭（菅G）　　福山哲郎（前枝Ｇ）
国会対策委員長 　山岡賢次（小沢G）
国会対策委員長代理 　安住淳（前枝Ｇ）　簗瀬進（鳩山Ｇ）
常任幹事会議長 　中井洽（川端G）
総務委員長 　千葉景子（横路Ｇ）
選挙対策委員長　 赤松広隆（横路G）
財務委員長 　佐藤泰介（横路G）
組織委員長 　柳田稔（川端G）
広報委員長 　野田佳彦（野田Ｇ）
企業団体対策委員長 　前田武志（羽田Ｇ）
国民運動委員長 　小沢鋭仁（鳩山Ｇ）
代議士会長 小平忠正（川端G）

衆議院議員 110/480
（2007年7月12日現在）
参議院議員 109/242
（2007年7月29日現在）

政策勉強会別

政権交代を実現する会（鳩山由紀夫グループ）
民社協会（川端達夫グループ）
一新会（小沢一郎グループ）
国のかたち研究会（菅直人グループ）
新政局懇談会（横路孝弘グループ）
凌雲会（前原誠司・枝野幸男グループ）
志士の会（野田佳彦グループ）
リベラルの会（平岡秀夫と近藤昭一を代表世話人とする護憲派の若手グループ）

鳩山由紀夫ホームページ
http://www.hatoyama.gr.jp/
菅直人の公式ウェブサイト
http://www.n-kan.jp/
江田五月
http://www.eda-jp.com/
枝野幸男オフィシャルサイト
http://www.edano.gr.jp/
前原誠司（まえはらせいじ）-ホームページ-
http://www.maehara21.com/
長妻昭　衆議院議員
http://naga.tv/
安住淳ホームページ
http://www.miyaginet.com/jun-azumi/
原口一博　ＴＯＰ　ＭＥＮＵ
http://haraguti.com/
松原仁オフィシャルサイト
http://www.jin-m.com/index.html
衆議院議員　仙谷由人ホームページ
http://www.nmt.ne.jp/~sengoku/

Yahoo!ニュース - : 民主党
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%CC%B1%BC%E7%C5%DE&b=1&st=n
政治 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/index.htm
asahi.com：朝日新聞政治ニュース
http://www.asahi.com/politics/index.html

テンプレは以上ですかね。
立ってなかったようなので建ててみました。

藤井裕久って最高顧問なのに税調会長もやってたのか
民主の税調会長って名誉職なの？

まぁ藤井翁は元蔵相で、経験値がかなり高いのは事実だし

おまけに小沢や渡部爺と同じく竹下派の七奉行と言われとった

嘘つけw 藤井は入ってないよ。

間違えた、ごみん

共産が小選挙区にすべて候補者を立てる方式をやめたそうだが、
これ事実上の民共合作協定だよね。これで共産票が民主に流れ込み
自民を倒す起爆力となる。共産と社民とはやいうちに連立政権協定
結んで選挙に臨むべきだね。

>>7

東大卒。大蔵省主計官。大蔵大臣。参院２期。衆院６期。

民主の主要人物でサカ−チ−ムを作ってみると

11鳩山　10小沢　９菅
８原口　７前原　６岡田　５長妻
４野田　３枝野　２長島
１藤井

こんな感じかな。

心臓に爆弾持つ小沢はキャプ翼の三杉のようなガラスのエースポジションか
嫌なエースだなｗ

　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼ 　　
　　　　　 //　　　　　　U 　ヽ:::::::::| 　　　　　　 家賃収入が違法？党首責任？
　　　　　// ...　u　　 ........　/:::::::::::| 　　　　　 　　　そんなのかんけぇネエ！
　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　　 三＝− 　　　　　そんなのかんけぇネエ！
　　　　　|.-=・‐.　　-=・- |!!| |;;/⌒i 　　　　　　　　　　　　　追求ぶっちぎり！　おっざっぴーーー　
　　　　　| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.
　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　U　　 ノ
　　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　|　　　 三＝−
三　　　 |　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/
　 _ril　　ヽ　ー--‐ 　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　+　;　　　　　　　　 +　;　　　　　　 　　+　;
　 l_!!! ,､ ,..＼＿＿＿　　／丶-------'-､　　　　　　　　小沢さ〜ん * ☆_+ まって〜 * ☆_+　助けて〜 * ☆_+
　 | ! !_!|i::::::::: ﾞ＾＾ｰ''´:::::::::::::::::::|::::::::::::::::::,..､::｀ヽ　　　　　　　 　 ,.........._へ,,/~ ; x 　,.........._へ,,/~ ; x　 ,.........._へ,,/~ ; x
　 ! ',　,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ／---‐'´｀＼::::＼　　　　　　,/´::::::::::::::::ヽ >　 ,/´::::::::::::::::ヽ >　　,/´::::::::::::::::ヽ >
　　!､_,ｲ:::ヽ:::●民主党::::::／::|　　 　　 　　　＼:::ヽ､_ 　　/::さくらパパ:::::', /:::ドＭ姫:::::::::::::',　/:::小沢秘書::::::',
　　',::::::',::::::|ヽ::::::::::::::::::::::::/:::::::l　　　　　三　 　 ヽ'◎ ヽ　{::(`Д´ )::::::::::o:}　{::(`Д´ )::::::::::o:}　{::(`Д´ )::::::::::o:}
　　',:::::::',::::!　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::,!　　　 　　　　　　 ヽ __　'､⊂:::::⊂:::::::::::::/ 　⊂:::::⊂:::::::::::::/　　⊂:::::⊂:::::::::::::/
三　',:::::::::::|　　 ',::::::::::::::::::::::::::::/|　　　　　　　　　　　ヽゞｰ' ヽ､_＿;;;;::／ ＝　ヽ､_＿;;;;::／ ＝　　 ヽ､_＿;;;;::／ ＝
　　　 ヽ_ ノ　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::!　　 三＝−　　 　　　　 　　 (__)"~Ｊ　＝　　　 (__)"~Ｊ　＝　　　　(__)"~Ｊ＝

民主：３年以内に独法廃止　今国会提出の法案に盛る
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20071012k0000m010149000c.html

>>12
何処かの記事で民主議員が「共産の立てない区では護憲候補を立てる」
と言っていたのが非常に気になる。裏で民共両党申し合わせがあるのかもしれない。

民主 アフガン支援の対案急ぐ
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/10/12/d20071012000027.html
今の国会の焦点となっているインド洋での海上自衛隊による給油活動を継続するための新たな法案について
政府は、来週１７日、閣議決定することにしており、与党側は、翌日の１８日にも衆議院本会議で法案の
趣旨説明を行いたいとしています。こうした中、民主党は、小沢代表と党の外交政策の責任者を務める
鉢呂吉雄氏らが協議し、国会での論戦に備えて、党の外務防衛部門会議などで独自の対案作りを
急ぐことを確認しました。

民主党では、これまでの党内の議論で、「テロの根絶には治安の回復と貧困の解消が欠かせない」
という認識で基本的に一致しています。このため、民主党では今後、武装勢力の元兵士に社会復帰を
促すための職業訓練の実施や、かんがい施設など現地のインフラ整備への支援、それに麻薬の原料と
なるけし畑の土地改良を行うことなど、民生分野での支援を打ち出すことを軸に検討が進められる見通しです。

民主、国政調査権発動求める・給油新法案
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071012AT3S1102O11102007.html　
民主党はインド洋での海上自衛隊の給油活動継続問題を巡って、政府が提出する新法案に徹底抗戦する構えだ。11日の衆院予算委員会理事会では、政府に要求している給油活動に関する詳細な資料提供への回答が不十分だとして国政調査権の発動を求めた。

民主党はこれまで衆院予算委や党の政策調査会で繰り返し政府に資料開示を要求。狙いは海自が提供した燃料のイラク戦争への流用疑惑だ。事実ならアフガニスタンでのテロ掃討作戦を目的とする新法案の正当性が揺らぐ

連合、与野党逆転へ民主と二人三脚
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071012AT3S1101K11102007.html
連合の定期大会が11日開幕した。衆院解散・総選挙が現実味を帯びる中、月内にも産別労組の代表者を
集めた対策会議を開くなど、次期衆院選への態勢づくりを急ぐ。支持する民主党の小沢一郎代表も
今月下旬から連合の地方組織の行脚を再開。「最大で最後の戦い」と位置づけ、７月の参院選に続く
「二人三脚」で与野党逆転を目指す。

「世話になるばかりだが総選挙に向け、もう一度、さらなる支援を」。連合大会で小沢氏が出席者を前に頭を下げると、連合の高木剛会長も「長年の悲願は政権交代可能な２大政党をつくること。野党が過半数を得ることを強く望む」と応じるなど蜜月関係を際立たせた。

>>14
長島より輿石だろ

ぼつぼつ空白区が埋まってきたねえ
今のところなかなかの人材が集められているという印象

【自称・クリーン政党である民主党の栄光の軌跡】

【政治】 「民主党を支持せよ！」　指定暴力団・山口組、全国の直系組長に“民主党の応援”を通達　捜査当局も注目
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192096917/

小沢氏もあて名書き換え＝代表務める政党支部
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071011-00000066-jij-pol

＜小沢一郎代表＞資金管理団体に家賃収入…規正法違反の疑い
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071009-00000013-mai-soci

不動産どうする？小沢代表、保有資産３１億円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070915-00000907-san-pol

民主・渡部氏の政治団体、実態のない事務所に経費計上
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071003i403.htm

個人から３千万を分散献金、民主・加藤公議員の政治団体に
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070928i206.htm

民主・山岡氏、事務所移転届２０年放置
http://www.asahi.com/politics/update/0915/TKY200709150224.html

>>1さん乙です

>>19
対案作りや現地視察に小沢氏がストップかけてたのに、
今からあわてて対案作るのかな？
政権取っちゃったらやらにゃならんのだから
ちゃんと時間かけてやってほしいもんだけど。
文民が安全に活動できるほど治安はよく無いんだし、
自衛隊が行くにしてもサマワより格段に危険なのだから、
装備や武器使用基準は見直さないとダメだろうけど、
そこら辺の議論が全然聞こえてこないんだよなぁ。
イラク復興支援の時みたく、他国部隊がアフガン国内でやってる支援を
隣国や日本に呼び寄せてやるとか、金だけ出して現地の人を使うとかいう
しょぼい対案になるのかな？

まぁ自民側には小泉チルドレンがいて、新人候補の出る空きがないからなぁ。
逆に民主は前回の大惨敗で、新人が出やすい環境になったし。

425 ：名無しさん＠八周年：2007/10/11(木) 17:58:17 ID:ClVUyLVu0
民主党の支持母体
自治労
日教組
民潭
総連
解同
山口組　←NEW!!




まさに戦後レジーム総結集ってかんじでございます
安倍前総理お疲れ様でしたorz

自民支持母体

世界平和統一家庭連合
世界平和青年連合
全国大学連合原理研究会
世界平和教授アカデミー
科学の統一に関する国際会議
世界平和宗教連合
世界平和女性連合
世界言論人協会
真の家庭運動推進協議会
世界日報社
世界平和武道連合
世界平和連合
国際ハイウエイ建設事業団
離散アフリカ人の和解
モルドバニュース
IIFWP-International
パナウェーブ研究所
キリストの幕屋
日本会議
神道政治連盟
日本経団連
日本医師連盟
遺族会
看護連盟
稲川会
住吉会


その他、各種利権団体約400

>>27
>>28
自民党の圧勝だな(笑)

○民主党「資料提供なければ審議に応じず」・給油新法で

　自民党の大島理森、民主党の山岡賢次両国会対策委員長は11日午前、インド洋での海上自衛隊
による給油活動継続のための新法案の扱いを巡り国会内で会談した。大島氏が18日の衆院での審
議入りを打診したのに対し、山岡氏は「資料提供がなければ審議に応じられない」と述べ、海自の活
動実態などの開示が前提との認識を示した。

　山岡氏は会談後、記者団に「いたずらに審議拒否をするつもりはない」としたうえで「今まで再三要
求してきたのに（政府の対応は）誠意がない。材料がなければ審議できない」と強調した。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071011AT3S1100R11102007.html

この資料提供とはこれまで補給を行ってきた活動地点とこれからの活動予定地点
さらには補給を行った艦の作戦行動のことを指すのだろうが
そんなの公開すればテロリストに利用されて海上阻止活動の意味が無くなるワナ

一部のたちの悪い団体を上げただけなんだがなｗ

他にも
自治労→朝日俊弘参院議員、高嶋良充参院議員
日本郵政公社労働組合→伊藤基隆参院議員
金属労協→専属の議員はいないが、16人を顧問として支援している
自動車総連→池口修次参院議員、直嶋正行参院議員
日教組→神本美恵子参院議員、那谷屋正義参院議員
浅草おかみさん会→富永照子理事長が2001年参院選に立候補
全国自立生活センター協議会→常任委員の樋口恵子氏が前回都知事選に立候補）
電力総連→藤原正司参院議員、小林正夫参院議員
ＵＩゼンセン同盟→柳沢光美参院議員
電機連合→若林秀樹参院議員、加藤敏幸参院議員
情報労連→内藤正光参院議員
立正佼成会（以前は自民を支持していたが、自公連立に反発して離反）→白眞勲参院議員、藤末健三参院議員
ＪＡＭ（機械・金属労組）→津田弥太郎参院議員
現代家族問題研究所→円より子参院議員
部落解放同盟→松岡徹参院議員
日本栄養士連盟→下田敦子参院議員
基幹労連（鉄鋼・造船重機）→柳田稔参院議員
ライフコーポレーション（スーパーマーケット）→清水信次社長が小沢一郎の支援者で、2001年参院選に自由党から立候補

総組系とはｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞなんだな
政治活動してないでまじめに従業員の待遇改善に取り組んで欲しい
あと、いつの間にか立正佼成会が民主支持に転換してたらしい

あと、さすがに暴力団はヤバイでしょorz

>>24
少ないねえ。↓に比べれば。
下に行くほど違法性がグレーから黒に高まる。

●事務所費問題
高村外務相、額賀財務相、伊吹幹事長、二階総務会長、
菅義偉選対副委員長、塩崎元官房長官

●政治資金収支虚偽報告
福田首相、石破防衛相、鴨下環境相、岸田沖縄北方担当相、
岩城官房副長官、塩崎元官房長官、遠藤前農水相、坂本前外務政務官、
玉沢元農相、石原前政調会長、西村衆院議員、荻原参院議員

●政治資金規正法違反・公選法違反
福田首相、町村官房長長官、石破防衛相、渡海文科相、若林農水相
長勢前法務相

●選挙違反
塚田参院議員、小林前参院議員


ところで、自称・クリーン政党である民主党 とあるが、
自民は自称ですら、クリーンな政党であると名乗れないの？

あと、住吉組系は清和会支持。
山口組系は本来、創価支持だから、本当に山口組が民主を支持したならば、
公明の連立離脱も近いということになる。

海上自衛隊がインド洋で米英軍などに給油活動を行う根拠となってきた
「テロ対策特別措置法」の期限延長が、秋の臨時国会で議論される見通しです。
期限延長は必要だと思いますか？

必要 　22% 　4794 票
不必要 　76% 　17055 票
わからない 　4% 　849 票
ttp://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=5423&wv=1


【世論調査】 米市民の６０％がイラク撤退期限の設定求める…USA TODAYとGALLUP社の合同世論調査

★米世論調査：６０％がイラク撤退期限の設定求める

　米市民の過半数がイラク駐留米軍の撤退期限を設定するよう求めていることが、
米紙ＵＳＡトゥデーとギャラップ社が１０日までに実施した合同世論調査で分かった。

　調査によると、６０％が撤退期限のタイムテーブル設定を求めたのに対し、
状況が好転するまでイラク駐留を継続すべきだとの回答は３５％にとどまった。
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189502031/

【世論調査】 イラク人の70%、駐留米軍の増派で“治安悪化”　米軍駐留に反対が79%…NHK,ABC,BBCが共同調査

★イラク “治安悪化”が７０％

　イラクに駐留するアメリカ軍の増派の成果について、軍が議会に報告するのを前に、
ＮＨＫなどがイラクで行った世論調査によりますと、治安が悪くなったと答えた人が
７０％に上り、イラク人の多くは増派が治安の回復に結びついていないと感じていることが
明らかになりました。

　この調査は、ＮＨＫがアメリカＡＢＣテレビ、イギリスＢＢＣテレビと共同で行ったもので、
先月、イラク全土で１８歳以上の男女、２２１２人を対象に聞き取り調査を行いました。
それによりますと、ことし２月以降、アメリカ軍が治安の回復を目指して首都バグダッドなどに
およそ３万人の兵力を増派して進めてきた軍事作戦の成果について聞いたところ、
「増派された地域の治安がよくなった」と答えた人は１８％にとどまりました。
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189424112/


【ブッシュ軍トップの敗北】「イラク国民は我々を歓迎すると思っていたのに」…米軍制服トップ誤り認める

　米軍のピーター・ペース統合参謀本部議長は１４日、記者会見し、イラク
侵攻について「イラクの人々に歓迎されるだろうと考えていた」と振り返り、
現在の状況がわかっていたなら当時とは異なる決断をしただろうと述べた。

　米軍制服組のトップが、イラク戦争開戦時の見通しと、それにもとづく
判断に誤りがあったことを認めたもの。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189846918/

【英国】「英軍がイラクの治安を悪化」現陸軍参謀長発言が波紋　各層から早期撤退要求　政府の失政批判も噴出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161241710/l50
【泥沼】米国の対テロ戦、泥沼から抜け出せないまま「30年以上続く可能性がある」…英シンクタンクが報告書
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164057653/l50
【イラク･英国】英兵、死者が激増　早期撤退論強まる見通し[08/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1186749079/l50
【英国】米軍のイラク増派戦略は失敗する恐れ＝下院外交委報告書 [8/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1187050957/l50
【英国】英陸軍元司令官、米国のイラク侵攻後の政策を批判［09/02］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1188721688/l50
【イラク】バスラ中心部からイギリス軍撤収、開戦後初…「英軍の敗走」と取る可能性も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188830558/l50
【英国】大多数が「駐留英軍は敗北」＝イラク情勢で悲観論−英調査［09/04］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1188926113/l50


テロ特措法延長に反対５４・６％　民主、自信深める

＞　産経新聞社とＦＮＮの合同世論調査で、テロ対策特別措置法の延長に反対が５４・６％を占めた。
延長反対を鮮明にしている民主党は「国民がわれわれと同じ思いを持っている。心強い」
（松本剛明政調会長）と自信を深める。これに対し、政府・与党は危機感を強めている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070830-00000926-san-pol

インド洋艦船「過酷勤務？」で自衛官が死亡

防衛省の増田好平事務次官は１０日の記者会見で、テロ対策特別措置法に基づいてインド洋に派遣
されている海上自衛隊の艦船に乗務していた自衛官が７月末に死亡していたことを明らかにした。
増田次官は原因について「自殺の疑いはある」と述べた。乗組員の精神的なケアの行うために要員
を派遣したという。

関係者によると、死亡したのは２０歳代の男性自衛官。この自衛官が乗船していた護衛艦「きりさめ」
は７月１０日に長崎県佐世保市の海自佐世保基地を出航し、インド洋上で約４カ月間にわたって補給艦
「ときわ」を護衛する任務についているという。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189419077/


【ブッシュ終了】イラク戦争「石油が目的」　前ＦＲＢ議長が政権批判
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007091701000196.html
2007年9月17日 15時46分

【ワシントン１７日共同】国際金融市場に絶大な影響力を振るったグリーンスパン
前米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）議長が１７日発売の回顧録で
「イラク戦争は主に石油が目的」と指摘、財政面でも「制御不能な歳出」を
放任したなどとしてブッシュ政権を痛烈に批判した。

１８年半にわたってＦＲＢに君臨、８１歳の今も発言が注目される
自称「リバタリアン（自由至上主義）共和党員」の前議長の回想だけに、米政財界に波紋を広げている。

前議長は回顧録「動乱の時代−新たな世界での冒険」の中で、ブッシュ政権が
大量破壊兵器の脅威をあおってイラクに侵攻し
「『イラク戦争は主に石油が目的』という周知のこと」を
政治的に認めようとしなかったと指摘した。

【アメリカ】「今すぐ戦争終結を」…イラク撤退求め数千人デモ

　イラク戦争に反対し、イラクからの米軍即時撤退を訴える米市民ら
数千人が１５日、ホワイトハウス前の公園から連邦議会までをデモ行進、
議事堂前で集会を開いた。

　ブッシュ大統領は１３日夜のテレビ演説で、駐留米軍削減の方針を
打ち出したが、本格的な撤退は判断を先送りし、駐留を当面続ける方針
を明らかにしていた。

　デモ行進では「今すぐ戦争終結を」と書かれたプラカードが目立ち、
議事堂前では数百人が抗議の意思を込めて横たわる「ダイイン」を
行った。
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2007091601000046.html
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189913159/


【嘘と利権】 自衛隊統幕長、海自補給燃料のイラク転用疑惑を否定

★自衛隊統幕長、海自補給燃料のイラク転用否定

　自衛隊の斎藤隆統合幕僚長は13日の記者会見で、テロ対策特別措置法に基づいて
海上自衛隊がインド洋で海上阻止活動に従事する米国艦船に補給した燃料が
イラク戦争に転用されているとの指摘に関して「我が国が提供した燃料は
同法の目的に合致して適切に使用されている」と述べ、疑惑を否定した。

　統幕長は「『補給活動はテロ特措法に基づく』と支援対象国との交換文書に明記している。
現場でも確認作業を行っている」と強調。海自はバーレーンの司令部で海上阻止活動の
参加艦船であることを確認しているという。

　米国防総省も「イラクへの転用はない」と否定している。(23:54)
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189721295/

＜イラク米軍＞開戦以来の死者３５００人突破

　【ワシントン及川正也】ＡＰ通信によると、イラク戦争開戦（０３年３月）からの
米兵死者が７日までに３５００人を突破した。イラク駐留米軍は約３万人の増派態勢を近く完了するが、
６月に入ってすでに２０人超の米兵が死亡するなど反米武装勢力の攻撃は激化しており、
治安回復への道筋が険しいことを浮き彫りにした。

　イラク駐留米軍は７日、バグダッド南西部で６日にあった路肩爆弾の爆発で、
米兵１人が死亡したことを確認した。ＡＰ通信の集計では、これにより米兵死者は３５０１人となった。
５月の米兵死者は開戦後、３番目に多い１２７人に達したが、
６月は６日までに２３人が死亡しており、ほぼ同じペースで犠牲者を出している。

増派による集中的な作戦実施により米兵死者は今後も増える可能性があり、
ブッシュ政権にとっては当面厳しい局面が続きそうだ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070608-00000023-mai-int


戦争というビジネスの実態：「外注される戦争」
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/bookreview/23/index.html
【国際】弾薬など、わざと放置…拾えば狙撃 、イラクで米軍が秘密作戦
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190627091/
イラク：マリキ首相が米批判　軍事会社による市民死傷で
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20070925k0000m030042000c.html
海上自衛隊給油燃料、イラク戦争転用の記録入手
ttp://www.youtube.com/watch?v=c46Q0YJrsz4
米警備会社の銃撃、「証拠映像ある」とイラク当局者
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200709230019.html
"ノースカロライナ州に本社をもつブラックウォーター社は、１９９７年に軍・警察の訓練コンサルタントとして設立。
　アフガニスタンを手始めに紛争地での警護サービスにビジネスを拡大"
ttp://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070918/usa070918012.htm

【ブッシュ兵】　米空軍大尉の息子、日本人女性の顔をビール瓶で殴り、その後レイプした容疑で逮捕

強姦致傷：米空軍大尉の息子逮捕　沖縄
　
沖縄署は１０日、日本人女性（２２）を殴って性的暴行を加えたとして、
米空軍嘉手納基地（沖縄市など）内に住む米国人の無職、
ケビン・パークス容疑者（２１）を強姦致傷容疑で逮捕したと発表した。

調べでは、パークス容疑者は今月１日午前４〜５時ごろ、沖縄市内の飲食店で、
従業員の女性の顔をビール瓶で殴るなどして抵抗しないようにしたうえで
性的暴行をした疑い。女性は顔に１週間のけが。

目撃情報などから沖縄署が９日、任意同行を求めたところ、
容疑を認めたという。パークス容疑者は米空軍大尉の息子で、
１０日に帰国する予定だったという
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191994071/


【ブッシュ・日本から予算請求】光熱水料の大幅増要求　米国が思いやり予算で　

光熱水料の大幅増要求　米国が思いやり予算で

　今秋から本格化している日米両政府の
在日米軍駐留経費負担（思いやり予算）に関する新特別協定締結協議で、
米側が軍事負担増を理由に電気、ガス、水道代など光熱水料の大幅増額を求めていることが
７日、分かった。日本側は難色を示している。

　２００７年度の光熱水料は２５３億円だが、具体的な要求額は不明。
現在の特別協定は来年３月に失効するため、政府は年内に協議を決着させ、
新協定案に基づく経費を来年度予算案に計上する方針だが、見通しは不透明だ。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191812230/

このスレはコピペばかりで見にくい。
ソースだけ貼れば？

コピペ厨さんへ
重複のは、ソースだけにしてよ
読みづらいよ

14日(日)午前7時半からのフジ系「報道2001」
▽前半は、インド洋での海自の給油継続問題を巡って、中谷元・元防衛庁長官と、民主党・浅尾慶一郎ネクスト防衛相が生討論。
衆院予算委でも議論になった給油燃料のイラク戦争への転用はあったのか。さらに、民主党・小沢一郎代表が主張するアフガニスタン国内で活動するISAF（国際治安支援部隊）参加構想の是非についても聞く。
▽後半は、石原慎太郎・東京都知事とジャーナリスト・櫻井よしこ氏が生対談。
安倍首相の突然の辞任により誕生した福田政権をどう評価するのか。「東京から国を変える」という石原知事は、地球温暖化で最初に水没すると言われる国ツバルを訪れて何を思い、今後の温暖化対策の戦略をどう描くのか。
同席は東京大学生産技術研究所・山本良一教授。
▽そして、福田内閣の支持率はどうなったのか？

コピペ厨以外、このスレの存在に気付いてないのと違うか？

下がり過ぎだよな・・・
なんか長妻氏のスレが妙な攻撃にあってたりしてる
むりたりage

郵政見直し、共同提出へ最終調整＝国民新と統一会派目指す−民主
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071009-00000191-jij-pol

民主党は9日、国民新党が求めている郵政民営化見直し法案の参院への
共同提出に応じる方向で最終調整に入った。国民新党の亀井静香代表代行は、
民主党が共同提出を受け入れれば、参院で統一会派を結成する考えを示して
おり、両党の統一会派が今国会で実現する可能性も出てきた。

毎日では見方が違うな。

国民新党：民主党との統一会派は先送り
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071013k0000m010055000c.html
＞国民新党は１２日、総会を開き民主党との統一会派結成について協議
＞したが、参院側から異論が出たためまとまらず、結論を先送りした

＞参院側から「政策判断などで党の独自性が維持できない」などと異論が出て
この期に及んで、まだ独自性とかいうかw
こんな少数政党でいつまで生きられると思ってんだが。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071012ia23.htm
これを受けて、国民新党は１２日、党本部で両院議員総会を開き
統一会派について民主党と協議を進める方針を確認した。
ただ、「独自性が失われる」との懸念の声も相次いだ。このため、
同法案の共同提出に加え＜１＞定期的な政策協議を行う
＜２＞法案の賛否では民主党の決定に縛られないことを条件としたい考えだ。

＞法案の賛否では民主党の決定に縛られない
ﾜﾛｽ

結局さぁ
久興さん親娘と糸川は民主寄り ！
静香と神主さまは自民へ帰りたい一心なんだろ？
福田総裁誕生でソワソワしてんだよ。
平沼復党と同時に自民復帰だろうな。
分裂含みでね

小沢氏の説明不十分＝社民幹事長

社民党の又市征治幹事長は１２日の記者会見で、民主党の小沢一郎代表や渡部恒三前最高顧問の
「政治とカネ」をめぐる問題が相次ぎ明らかになったことに関し「与党側から逆襲を受けている。
説明責任を率先して果たすことを求めたい。そうしないと与党追及の矛先が鈍る」と批判した。
また、小沢氏らの説明について「国民が納得しているとは思えない」と、不十分との認識を示した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007101200857

民主が衆院241議席とったら参院自民から小沢が数議席引き抜いて（あるいは自民から脱走者が出て）
参院も単独過半数。国民、社民は連立組んでもただのおまけで終了だからな

存在感出そうと必死なんだろ

>>49
>「国民が納得しているとは思えない」
無理なこと言うわな。国民が納得するような説明なんかあるはず無い。
それより、小沢は凄い大金集めているが、あのお金はどっから集めたんだろう？
そっちの説明に関心があるぞ。

結局さぁ
衆院では民主で241確保するしかないみたいだな・・・
難しそうだ。
アフガン支援は小沢案が一番いいのになぁ

オトモダチオトモダチ

2007/10/12-18:40 改憲反対アピール＝浅沼氏追悼集会−土井・村山氏ら
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20071012at44b.jpg
　
旧社会党委員長を務めた故浅沼稲次郎氏の追悼集会が１２日午後、
都内の憲政記念館で開かれた。浅沼氏の命日に合わせて憲法改正反対を訴えるのが目的。
社民党の福島瑞穂党首や土井たか子前党首、村山富市元首相のほか、
渡部恒三民主党前最高顧問らが出席し、浅沼氏の思い出を交えつつ護憲をアピールした。

小沢代表の真意2007/10/12

新聞等で、小沢代表がISAFというアフガニスタンにおけるNATO主導の活動に
自衛隊が参加してはどうかという考えを述べたということで、ザワザワしていま
すが、真意が全く伝わってないと思うので、若干補足。
先日、ドイツのメルケル首相と小沢代表が会談された際に同席していた関係で
はっきり分かるのですが、その際代表は、「ISAFの内容は賛成しないけれど、
ISAFのようなものであれば(国連の活動)、自分が政権取ってれば参加して
よいと思う。」と言われたので、報道等の内容とズレがあると思います。

http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=11971

小沢の真意も何も、10日の定例会見で本当に真面目に説明しているよ。
外人記者の質問に。これは見た方がいい。関心する。
こんなに理路整然としっかり説明してくれてるのに、マスコミが書く
内容と言ったら、「方針に従わなければ離党以外にない」
だけだもんなｗ　マスコミの低レベルは醜いｗ

特別措置：４９件が今年度末失効　生活関連は民主賛成に
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20071013k0000m010152000c.html

小沢代表：資金管理団体が家賃収入返還へ
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20071013k0000m010157000c.html

創価学会　民主党支援の可能性

衆院選が近いとささやかれる中、自民党が大慌て。
頼みの創価学会票に期待できない可能性も出てきた。
母体の創価学会が政治家を人物本位で評価していく、と言い出した。
「人物本位」というキーワードは９６年に公明党が新進党に合流した時、
創価学会が言い出した。再度のフレーズで次の総選挙では民主党支援に
回るのではないかと自民党は戦々恐々という。
http://gendai.net/?m=view&c=010&no=19888

民主、映画で医療考える　「シッコ」鑑賞会企画

　民主党は、米国の医療制度の暗部を描いたマイケル・ムーア監督のドキュメンタリー映画「シッコ」の無料上映会を２４日に開く。小沢代表、菅直人代表代行、鳩山由紀夫幹事長の党３首脳もそろって鑑賞する。

　「シッコ」は国民皆保険制度がない米国で、民間保険会社の払い渋りによって高額の自己負担分の費用が払えず、適切な医療を受けられない人々を追ったドキュメンタリー。

　日本では、医療制度改革で医療費の自己負担が増加。株式会社の医療参入や、保険診療と保険外診療の併用を認める「混合診療」も一部解禁されている。山田正彦「次の内閣」厚生労働相は「このままでは日本の医療も崩壊するという問題意識を共有したい」と話す。

　ムーア監督に来日を呼びかける手紙も出しており、講演や小沢代表との対談を実現させたいという。上映会は午後５時半から憲政記念館（東京都千代田区）で。
http://www.asahi.com/politics/update/1011/TKY200710110450.html

近聞遠見：「一点突破・全面展開」主義＝岩見隆夫
　
またも小沢騒動である。あらゆるメディアが民主党の小沢一郎代表の実像をとらえようとし、永田町の夜の会合は小沢論でもちきりだ。
http://mainichi.jp/select/seiji/iwami/

■ＩＳＡＦは違憲？

　民主党の小沢一郎代表が打ち出したアフガン本土での国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）への参加論も波紋を広げた。具体的な参加形態を語っておらず、同党の対案に盛り込まれるかは不透明だ。

　それでも政府・与党は衝撃を受け、イラク派遣との整合性の問題などを無視して猛反発した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071012/plc0710122216018-n4.htm

401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/10/13(土) 07:18:55
直接キミのPC内に書き込みに行くからさ、IPｱﾄﾞﾚｽ教えなよ。

与党合意はあいまい＝民主・鳩山氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007101201069
　民主党の鳩山由紀夫幹事長は１２日、自民、公明両党が政治資金１円以上の全支出の
領収書公開で基本合意したことについて「内容があいまいで、妥協の産物ではないか」
とのコメントを発表した。鳩山氏は「対象がすべての政治団体でないところが抜け穴に
なるのではないか」と指摘。「民主党としては、まだ案があいまいな中で安易に事前の
協議に乗るべきではない」としている。

事前協議に乗らない理由は一つに固定したほうが良いと思うよ。
以前、事前協議は議会制民主主義の原則に反するとかなんとか、
案が曖昧だからとかそんなの以前のところで拒否した事もあるんだからさ。
理由をコロコロ変える所が反対のための反対に見られる原因だと思うが。

国民は事前協議自体を特に悪いこととは思っていないから
あまりふらふらすると逃げてるように見られかねない

別に事前協議が良いこととも思ってねーよ

>>55
「テロの原因は貧困」だなどという薄っぺらな発言の、どこが理路整然なんだよ。

>>65
アフガン＝テロの巣窟って方が薄っぺらだと思うぞ。
アフガンの歴史の本読んでみろよ。
資源もなんにも無い国土に敬虔なイスラム教徒がつましく生きてた土地だよ。
１９世紀以降で良いから、アフガンに、イギリス、ソ連、アメリカが何をしたかだけ読んでみな。

まさか、先天的に「好戦的な、テロリストの民族」だなんて思ってないだろうな？

>>66
そんなこと言ってないし、思っていない。

それは失礼しました・・・

そろそろ選挙風も吹いてきたし小泉もちょろちょろし出した。
民主はいまこそ小泉時代の失政を検証せよ。
小泉マニフェストの実行度と福田内閣との齟齬を争点に。
これで、福田内閣批判・小泉内閣批判ともにできるから自民は身動きできなくなる。
一石二鳥だから、これで自民の自己矛盾を突いて党内を揺さぶれ

>>69
そうそう。こういうの大事。
安倍康夫内閣と言ってみたり郵政民営化凍結とかいうのはほどほどにして。
そうすれば、２ちゃんに書かれているとおり、現実に政権交代になる。
こういうのちゃんとやんないと、小沢もチョロチョロ前原やシメシメ岡田と同じ。

【自称・クリーン政党である民主党の栄光の軌跡】

【政治】 「民主党を支持せよ！」　指定暴力団・山口組、全国の直系組長に“民主党の応援”を通達　捜査当局も注目
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192096917/

小沢氏もあて名書き換え＝代表務める政党支部
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071011-00000066-jij-pol

＜小沢一郎代表＞資金管理団体に家賃収入…規正法違反の疑い
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071009-00000013-mai-soci

不動産どうする？小沢代表、保有資産３１億円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070915-00000907-san-pol

民主・渡部氏の政治団体、実態のない事務所に経費計上
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071003i403.htm

個人から３千万を分散献金、民主・加藤公議員の政治団体に
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070928i206.htm

民主・山岡氏、事務所移転届２０年放置
http://www.asahi.com/politics/update/0915/TKY200709150224.html

またコピペｗ

解散の時期をいつと見るかで変わるような。
どうも来年以降を見据えているような感じがする。
とりあえず最優先で、参院過半数に迫るようにさせているのをみると。

>>72
仕事なんだからしょうがないだろ 1レス0.5円くらいじゃね

俺もその内職やりたいけど
0.5円じゃなぁ・・・

とりあえずテロ新法ははやくとも12月まではどうやってもかかるだろうからそこまでは無理
そしたら次は予算
3月には安倍の年金無責任公約が爆発

ということで自民はなるべく解散を延ばしたいところ
しかしそこまで福田のご祝儀相場が続いているか不明と言うジレンマ

テロ特新法の衆院通過が今月末かな。
参院で６０日かけさすのかどうかが問題だ。
５９日目で否決させても別にいいんだけど。

報道2001 福田内閣支持率
　９／３０　　　支持５３．６％　不支持３３．０％
１０／７　　　　支持４８．２　　不支持４０．２
明日はついに逆転か　支持４３％？　不支持４５％？　　　　

>>75
お待ちしております。

チーム世耕・業務連絡用スレッドpart2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1187947512/

>>79
アリガト
でも　0,5円じゃ電気代も出ないよ。
俺ならもっとうまくやれるのになぁ・・・
>>78
NHKはもっと高かったよ。
NHKだから世間発足直後の数字だと思うがね

>>80
ＮＨＫは全国調査　
報道2001は首都圏に限定　総選挙を左右する都市部の動向を反映

>>55
見た。ISAF参加は党の方針か、と訊かれて「もちろんそうです」と答えてたな。
党の方針なのに今さら反対する奴は全員クビでいいよ。

>>76
来年秋になると、アメリカ大統領選で民主党の政権交代が実現。
これは日本の民主党にとっても追い風になるな。

小泉が郵政民営化反対は出て行けとしたが、これと同じで


小沢のISAF参加は党の方針に反対派は出て行けに賛成。

まあ、ISAFって軍事だけじゃなく、民生やら後方支援とか分野が
幅広いので、実は党がまとまり易いんだよな。

小沢さんは実際ISAF参加なんて考えてないだろ。
あくまでも参加に向けて論議を進めてまいりましょうってことだ。
旧社会党の連中はそれが実現できないと踏んでるから抱き込まれてると推測する。

自民のほうから憲法違反だ。そんなんじゃ反対だって旧社会党みたいな事を言う。
民主党は国際貢献を頭から否定する共産や社民じゃありませんってことだね。
自民党はかつてのように罵りようがない。

>>84
でも数が足りないから戻ってくる、じゃ困るわけで。
一度当選したら、次の選挙までは
「(議員)バッジをつけている間は既存政党間の移動を禁止」
という法案を作らない限り、
いつまでも「出てけ」だの「戻ってきて」だのという話になる。
もちろん、一度無所属を経由するのも禁止。

>>84
元最高顧問も離党か…

横路との合意文書みるかぎりでは国連待機軍についての合意なんだよねぇ
これにISAFを含めるかは議論が分かれると思うけどねぇ

渡部氏、ＩＳＡＦ巡る小沢氏発言を批判
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20071013/20071013-00000022-jnn-pol.html

先日の参院での民死党の代表質問見た？
自民党が減らした地方交付税を槍玉に挙げていたが、
都市と地方の格差の増大は地方交付税を減らしたからだと思っているｗ
国が与えた地方交付税を地方は地方の為に使うどころか、
公務員がよって集って食い物にして公務員の法外な給料に化けている事も知らないようだｗ
全く民死党って言うのは政治が分かってないなｗ

民死党は基本的には自民党と同じ自民党の党外派閥だが、見せ掛けの対立劇を演じて国民を欺いているだけ
質が悪い。
しかも、国民の信任を裏切って自民党にだけ異常に有利な小選挙区制に賛成して、その後の政治腐敗を招いた
旧社会党からの裏切り者が混ざってるから、始めから腐ってる。

民主党が自民党と違うところは無責任なところだ。
実行不可能、或いは思い付きでいい加減なことばかり言っている。
民主党が唯一通した法律が、小選挙区制だ。
その後、幾つもの悪法がいとも容易く通ったことか・・・

民主党を一言で言えば、「くわせもの」だ。

コピペ乙

それ間違いだらけだから効果ないぞＷ

>>84
SAF参加はマグナカルタでもマニフェストでも決まっていたこと。
今さら反対する方がおかしい。

民主はとりあえず給油反対だけにしとけ。
あまりしゃべる過ぎるな。

そして次期選挙のテーマは、国民生活重視と政権交代、この２つだけでいい。
これで絶対勝てる

おまえらのような　出来損ないの役立たずに呼び捨てにされるんだから、

　　　　議員って職業も合わねえよな！　　　　ぷっ！

イチタさんここは民主ｽﾚですよ
ご自分のｽﾚでやってください

ＩＳＡＦは党で決めたことじゃねーだろ、小沢が勝手に言い出したことじゃねえか
国連決議があろうと無かろうと、自衛隊が海外で武力行使に参加するのは憲法違反だってことはハッキリしてる。
これまでずっと与野党ともそう言ってきた。それをいまさら反故にすることは絶対に許されない！

>>96
なぜイラクに派兵は合憲で、アフガンに派兵は違憲なのか分かりやすく教えてほしい。

>>97
民族同胞の瑞穂タンに、お聞きなさい。

まあ、イザとなったら
小沢さん以外全員が鉄の結束で団結して出て行くから、
大丈夫でしょう（ｗ

みずぽより自民の人の意見が聞きたい

>>97
どっちも違憲だろ。どんなに詭弁を弄しても、現憲法下での派兵は違憲行為だ

>>93
じゃあ自民は給油法テーマで選挙やる？（ｗ

>>59
岩見も何年政治に携わってるのかと。。。
小沢の主張は、「国連決議」があれば派兵容認＝国際社会が協力して行う行動なので合憲
　　　　　　　「国連決議」がなければ派兵反対＝個別の行動に加担する事は集団的自衛権に抵触し憲法違反
と、もう何年も前からハッキリと言い続けてるだろうに。
わざとか？単なる耄碌か？
もうこんなキナ臭い爺さんは引退しろよ。

>>100
それって、半島文化の"声闘"。
日本人には、相手にされない。

しかし現在の旧社会党系トップである輿石は否定しないんだな

政府与党
国連決議の有無に関わらず武力行使は違憲
後方支援（≠武力行使）は可能

小沢氏
国連決議があれば武力行使が可能
国連決議が無ければ後方支援（＝武力行使）も不可

どっちの解釈で行くほうがお得か？
小沢氏の解釈で日本が今まで行動していたらどうなっていたか、
だれかシミュレーションしてみて。

旧社会党系は基本的に安全保障政策に興味がないよ
反戦平和はただの商売道具

小沢氏理論で湾岸戦争からやってたら
安保理常任理事国にもう少し近づいたと思う。
無理だけど、惜しいトコまではいったよ。

>>106
結局、アメリカ次第。

ブッシュ子は国際世論なんて糞くらえ、俺（アメ）は俺（アメ）の
好きなことをやる、って感じで突き進んだ。
それについてくる国は可愛がったし、楯突いたヤツには国際世論を
無視して攻撃（武力を伴うかはともかく）を仕掛けた。

だが、このアメリカの孤立主義は、結局、さほどアメリカの利権独占には
つながらず、今、岐路に立っている。
今後のアメリカは、欧州やロシア、中国などの意見を汲む代わりに、
彼らにも前面で国際安全保障の責任を求める可能性が高い。
そうなると、今の日本の「後方支援」でアメリカ、そしてアメリカ以上に
欧州・ロシア・中国が満足するかどうか、個人的には疑問だ。

福田になってもコピペ厨は減らないか

>>30
テロリストってどこにいるんだよｗ
現実にはどこにも存在しないテロリストをでっち上げ、愚民を煽動するカルトかお前は。
つーか、お前、現役で愚民相手の詐欺商売やってんだろ。

軍事行動の最前線にいる米軍ですら、つい１〜２年前までの、空母も含む各艦船の
航海日誌を公開しているというのに、後方支援しか担っていない海自の活動が
「軍事オペレーション上の支障」で公開できないとは、チャンチャラおかしい。

>112
情報もなしに法案に賛成しろはないよなあ。
ときわの航海日誌くらい情報公開したらいいんじゃね？

>>109
>欧州・ロシア・中国が満足するかどうか、個人的には疑問だ

なんで満足させなかきゃいかんのだ。
雨公の奴隷もその他常任理事国の奴隷も嫌だね。
国連決議は必要条件で、支援するかどうかはこっち自身の判断だ・

小沢がグーと右に寄ったことで、

自民の矛盾が噴出するという構図というか罠でしょ。

【自称・クリーン政党である民主党の栄光の軌跡】

【政治】 「民主党を支持せよ！」　指定暴力団・山口組、全国の直系組長に“民主党の応援”を通達　捜査当局も注目
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192096917/

小沢氏もあて名書き換え＝代表務める政党支部
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071011-00000066-jij-pol

＜小沢一郎代表＞資金管理団体に家賃収入…規正法違反の疑い
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071009-00000013-mai-soci

不動産どうする？小沢代表、保有資産３１億円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070915-00000907-san-pol

民主・渡部氏の政治団体、実態のない事務所に経費計上
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071003i403.htm

個人から３千万を分散献金、民主・加藤公議員の政治団体に
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070928i206.htm

民主・山岡氏、事務所移転届２０年放置
http://www.asahi.com/politics/update/0915/TKY200709150224.html

小沢自治労党首のヒットラー化に大混乱

>>109-115
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1189699839/

ＩＳＡＦ「嫌なら離党せよ」、小沢発言の波紋広がる
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071013ia23.htm
　民主党の小沢代表が、日本がアフガニスタンの国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）の活動に参加することの是非を巡り
「どうしても嫌だと言うなら離党するしかない」と発言したことが波紋を広げている。
　インド洋での海上自衛隊の給油活動の継続を巡る国会論戦で攻勢に出ているだけに、執行部は「内輪もめ」を
回避しようと火消しに懸命だ。
　小沢氏の発言は１０日の記者会見で飛び出した。鳩山幹事長は１２日の記者会見で「言葉が過ぎたかもしれない」
とした上で、「ＩＳＡＦへの参加が嫌なら離党しろと言ったわけではない。（昨年１２月に決めた）『政権政策の
基本方針』に納得できないなら党議に反するということだ」と説明した。
　執行部は「ＩＳＡＦ参加は小沢氏の個人的見解で、『離党発言』は国連の平和活動への積極参加を掲げた
『政権政策の基本方針』の尊重を求めたもの」との説明で沈静化を図る考えだ。
　ＩＳＡＦ参加を巡っては党内に「（憲法で禁じられた）国権の発動にあたらないというのは無理がある」
（枝野幸男・元政調会長）などの異論がある。国連中心主義についても「安保理常任理事国の中国やロシアが
『うん』と言ったり棄権したものしか安全保障的な動きができない」（前原誠司副代表）との意見がある。
　「政権政策の基本方針」にしても、国連活動へ積極参加する主体が自衛隊なのか、小沢氏の持論である
自衛隊とは別の「国連待機部隊」なのか、具体的言及がない。党内では「これまで路線対立を恐れて、
安全保障政策を詰めずに来たツケだ」との指摘もある。
　小沢氏が新進党党首だった当時、政策理念の「純化路線」で党分裂・解党を招いた経緯があることから、
「また小沢氏の『病気』が出た」（当時を知るベテラン議員）とのぼやきも漏れる。
若手参院議員は「選挙で公認を外されかねない。下手なことは言えない雰囲気だ」と警戒感をにじませた。

↑
たかが一時、意見が合わない人が代表になったくらいで離党するなんて非現実的。
ISAFでの武力行使をするという方針が確定してそれを主題に選挙でもやるようになったら
離党するしかなくなるかもしれないが、どうせ民生部門のみの異論が出にくい
ショボイ案しか出せないし、選挙の主題にも出来ない。
離党だなんだと言葉だけは威勢が良いけど、実態は亀田の切腹と同程度の
取りあう価値のないくだらない発言でしかない。

民主と国民新　参院統一会派へ調整
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2007101302056068.html
　国民新党は十二日午後、両院議員総会を開き、民主党との参院での統一会派結成に向けた
調整に入る方針を決めた。国民新党がまとめた郵政民営化見直し法案を民主党が共同提出する
手続きに入ったのを受けた対応で、亀井久興幹事長が週明けにも民主党の鳩山由紀夫幹事長と協議する方向だ。
　また法案が参院に共同提出されれば、共闘関係の「凍結」を解除する方針も確認した。
　統一会派に関して国民新党では参院議員を中心に「政策と理念で一致できるのか」
との抵抗感が強かったが、民主党の対応を評価し、調整に入ることにした。ただ
（１）民営化見直し法案の参院可決（２）民主党と政策協議する場の設置−などを
条件とする意向で、難航する可能性もある。

以前、法案の共同提出見送りで共闘関係凍結と報じられた時に
民主党の方針を肯定していた人がいたけど、
この民主党の動きも肯定しそうだな。

＜14日のフジ系「報道2001」世論調査＞

民主党：30.0%(先週：30.0%)
自民党：26.6%(先週：22.2%)

福田内閣支持率：53.4%(先週：48.2%)
不支持率：37.2%(先週：40.2%)

あなたは、インド洋での海上自衛隊の給油活動の継続に賛成しますか
YES：49.6%　NO：38.2%
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2007/071014.html

給油活動の是非についてどの世論調査でも賛成が多くなったわけだけど、
もう少し詳細について調査してほしいと思うね。
小沢さんが政局に利用してるから詳細はよく分からないがとりあえず
賛成しとこうってことが大勢じゃないかな？

でも、そんなあやふやな世論を背景に早めの選挙やると自民惨敗だろうね。
国民の生活とは関係ないテーマだから。

いやいや、
考えてみれば、安倍ちゃんも曖昧戦略とってたときは支持率が高かった。
このまま曖昧戦略で、総選挙もやっちゃうつもりだろう。

ウヨはやっぱりウヨだから

民主党：30.0%(先週：30.0%)
自民党：26.6%(先週：22.2%)

福田内閣の支持率には民主党支持層が含まれてるわけで、

選挙の予測はかなり難しい。どっちに転ぶかわからない。

>>123
＞詳細はよく分からないがとりあえず賛成
これ逆もありえるんだよ。
民主党が反対しているからとりあえず反対ってやつね。
どちらの陣営も、有権者が自分の考えに同意しないのは理解が足りないからだと
思いがちだけど、それを菅氏の「一億総白痴」のように口にだしてはいかん。
無意味な上に評判も悪くなるからね。
本当に自分が正しいと思うならばもっと説明する努力をすべし。

テロ特（新法）と支持率の因果関係が難しい。
テロ特賛成派が増えているのに、民主の支持率が
（首都圏に限っては）変わっていない。というのが読みにくい。

ミンスはもともと首都圏で強い

>>120
はずみだろうが、その
「くだらない発言」一言で皆の信頼を失うことも事実。

>>129
前回総選挙で小選挙区菅以外全滅だったけどな

>>122
追加
小沢のISAF参加表明、
支持22.8、不支持64.0

ISAF参加は良いと思うけど

憲法調査会には反対
憲法解釈で対応ではな。

全く以て整合性が無い罠

>>131
今まで横流ししていた層化が最初で最後の自民党支援フル回転だったから
マスコミも

枝野は安倍じゃなくなって憲法論議に戻ってくるのかな

マスコミが自民よりだったことなんてあったかねぇ
いつも選挙前は自民党ネガティブキャンペーンの嵐だったような

つーかさっさと憲法改正すりゃいい
国連だのアメリカだのはその後の話

あーあ・・・

102 名前: 名無し三等兵 Mail: sage 投稿日: 2007/10/14(日) 12:45:55 ID: ???
2007/10/14-12:10 給油反対は「テロリストだけ」＝自民・中谷氏

　自民党の中谷元・元防衛庁長官は１４日、フジテレビの番組で、民主党がインド洋での海上自衛隊の
給油活動継続に反対していることについて、「国際社会の中で非常に評価され、ぜひ続けてくれと要望
されている。反対するのはテロリストしかいない」と批判した。「民主党はテロリスト集団か」との質問にも
「ええ。僕には理解できない」と語った。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007101400027

>>133
ISAF参加は現行憲法下での国際貢献を行うための理論。
むしろこれ以上に整合性の合う理屈は今のところ存在しない。
少なくともテロ特措法よりはるかに憲法遵守の精神だ。

>>139
国連を大義名分にすれば、戦争参加にせよ、武力行使にせよ、問題ない、
なんて憲法のどこにも書いていないし、引っ張り出せないと思うけど。

国連が決めたら何でもやっていいのかよ。憲法遵守の気持ちがあるなら、
何よりも先ず、日本の軍隊が海外で武力行使しないっていうのが本当だろ。
小沢の命令ならＩＳＡＦで武力攻撃でも何でもやっていいなんてとんでもないぞ。絶対反対！

小沢の理論は、原理を曲げずに党内のハト派とタカ派の両方を同時加重妥協させる絶妙なものだな。

>>140
意図的に相手の発言を歪めるのは感心しないな。
「戦争参加にせよ」「武力行使にせよ」って憲法に書いてあるなんて誰も言ってないじゃないか。

>>142
単なる帳尻合わせの屁理屈だろ

>>142
＞単なる帳尻合わせの屁理屈だろ

これは自民の方だろがw
東ティモール、イラク出兵がOKで、ISAFが違憲なんて帳尻合わせそのもの。
「危険」だからダメで危険じゃないからOKとか、軍隊の派兵は子供のお使いじゃないだろうに。

何でこんなバカが多いんだろう。。。

>>138
だったら北海道、岩手、愛知はテロリストの巣窟だな。

>>143
少なくとも小沢の憲法解釈はそうじゃん。
いわゆる「普通の国になれ」ってやつだな。

俺は今の憲法からそこまで読み込めるとは思わないが。
（条約＞憲法の、条約優位説ってのはあるけど）

>>147
「○○することが可能である」
と
「○○するべき」
では、日本語の意味合い的に全く違うわけだが。

少なくとも民主党全体は、現在の「政権政策」で集約されたもの以上でも以下でもない。
さらには、連立を組むときはパートナーとの合意の範囲内でしか運営されない。

というわけで、枝野が言う「常識的な結論」で外交そのものはなされるのです。

>>148
政治的にはその２つは違うと思うけど、法律解釈的には同じだよ。
できるか、できないか、合法か、違法か、なんだから。

共産・社民があまり小沢に反発しないのも民主党という集団を自民よりは
リベラルな集団と見ているから。自民党は福田でいくら仮面を被っても
多数をとればいつ安部のような極右台頭を招きかねない集団である

右か左かなんて関係ないよ。最近の小沢の理論には全くついていけない。
自衛隊が海外での武力行使に参加できないというのは、与野党共通の認識だったはずだ。
それを覆すなら法改正があってしかるべき。小沢の勝手な解釈で憲法を捻じ曲げることには断固反対する。

>>151
自民党は大日本愛国党みたいな右翼政党じゃないでしょよ。
民主党なんか左派の社会党・リベラル・民社党から右派の自由党まで
集まっているまとまりの悪い政党だと思うよ。
各地で共産党と手を結んでたりするし。

>>151
中谷が本音をぶっちゃけちゃってるしな。

>>152
自民の本音は一時的な対米従属を経た後での国家主義的自主防衛だ
民主というより小沢の言い続けてきたことは国連の軍事力を含めた
機能強化だ。

>>153
安部、稲田知美、西田らの靖国派と呼ばれる極右言動を公言する人達を
党内に抱え込んだ集団が自民党。民主党には西村真吾がいたが現在は
公言する人はいなくなった

自民党の理念は自主憲法、自主防衛、自主外交、早い話完全な主権回復と独立国家になるのが目標。
海外での軍事力行使とはまったく別問題。

>>157
そこに民主主義を形骸化し天皇中心主義を復活させようとする危険な兆候は
十分見える。自民から利権を抜けば極右政党である

小沢の国連絶対主義は到底理解できないし 納得もできない。
しょせん国連なんて戦勝国が自分たちの好き勝手に物事を決めてるだけ。
日本が国連にふりまわされて紛争に巻き込まれるのは真っ平ゴメンだ！

>>138
中谷やっちまったな。これで、国会審議ストップだよ。
少なくとも、法案提出日は延ばすことになりそうだ。

>>152
釣りかも？

小沢の考えでは
国連決議に基づく武力行使と
憲法９条が禁止する武力行使は全くの別の物。
別の概念と考えている。

今まで禁止されているとされて来たのは９条に違反する「武力行使」。
つまり自衛権に基づく以外の武力行使。

>>158
共産主義から守るためにアメリカにおけるいわば共和党と民主党が合体して結成されたのが自民党ですが

むしろ今の民主主義がけしからんと共産体制を目ざしてたのが左翼ですが？ｗ

本当は党内の個々はともかく集団としては日本の国益か世界の利益のどちらに
重点を置くかのニュアンスの違いでしかない
現在の環境問題等の深刻さは公益の最大部分は世界に置くことが理にかなっているはず

レスしてから失敗したと思った。
>>152　も　>>159　もやっぱり釣りなんだろうな。

>>163
世界の利益追求なんて国家の枠外の問題だからｗ
国家とはそれに属す国民の利益の為の機関であって国益追及が当たり前だっての
世界の利益追求は国家の役目じゃない

>>162
その通りで当時は社会党が社会民主主義政党ではなかった。
しかし自民党には結果的に戦前とつながる極右部分が残ることになった
岸、森、安部等時代によってはその部分が中道派と乖離してきた

>>165
自治体がそれに属する地方民の利益の為の機関であって自治体利益追求が
当たり前で国家の利益追求は自治体の役目じゃないということになるな

中谷バカだよなぁ
TV見てたけど、引いちゃったよ・・・
久々のTV出演、脚光浴びて舞い上がっちゃったんだな
抗議で済む問題じゃないな
自民のいわゆる「国際社会、国際貢献」ってのも
腰が引けた物だってハッキリしたよ

>>166
岸や安倍は世界じゃ中道保守程度だろ、そもそも安倍が極右扱いされる理由がさっぱりわからん

>>162
防共の為なら何でもありってわけじゃないだろ。
ＣＩＡから金貰うなんて売国行為以外のなんだっていうんだ？

>>166
社会党が社民でないなら社会主義インターに入れないだろ。
社会主義インターは共産主義者のものじゃないんだぜ。
間接的につまらない攻撃してんじゃないよｗ

>>167
自治体も基本は自治体の利益追求だろ、だが自治体も国家の枠組みにはいる以上国家利益も考えなければならない

契約も制度もメチャクチャな国連とは根本的に違う

“給油継続問題で懸念”

アメリカのクリントン政権下で国防次官補代理を務めたカート・キャンベル氏は、
対日政策に強い影響力を持ち、現在は、来年の大統領選挙で
政権奪還を目指す野党、民主党陣営のアドバイザーを務めています。
キャンベル氏は政府関係者と会談するため日本を訪れ、
１３日、都内でＮＨＫとのインタビューに応じました。
この中で、キャンベル氏は、海上自衛隊によるインド洋での給油活動をめぐって、
継続に反対している民主党の小沢代表らに対し、
「慎重に対応を考えるべきだ」と強く促したことを明らかにしました。
そのうえで、「短期的な問題に気を取られ、
長期的な日米関係の重要性を見失ってはならない」と述べて、
両国の関係そのものが損なわれることがあってはならないと指摘しました。
一方、キャンベル氏は、日本の拉致問題について、
「同盟国日本にとっていかに重要かを、アメリカは認識しなければならない。
懸念しているのは、６か国協議の枠組みからこの問題を外してしまうと関心が薄れ、
進展が得られなくなることだ」と述べて、拉致問題を切り離すことなく、
北朝鮮側に対応を迫っていくことが重要だと強調しました。
10月13日 19時36分

http://www3.nhk.or.jp/news/2007/10/14/d20071013000099.html

>>170
当時の日本社会党にも社会民主主義者はいたが社会主義協会など最左派の勢力が
強くマルクス＝レーニン主義の色彩の濃い党だったのは確かだ

自民・中谷氏別パターンのアベしちゃったんだねw
「給油に反対する民主党はテロリスト集団か？」
「給油に反対する民主党はテロリスト集団か？」
「給油に反対する民主党はテロリスト集団か？」
「給油に反対する民主党はテロリスト集団か？」
「給油に反対する民主党はテロリスト集団か？」
「菅直人さんじゃあ〜りませんかみなさんッ！！」

どうしても武力行使がしたいなら
ＩＳＡＦとか言う前に憲法改正しろや
話はそれからだ

>>171
日本という国も国連の枠組みにいる以上世界の利益を考えねばならない
嫌なら戦前のように離脱するしかないがその結果がどうなったかを
考えればあまりいい選択ではないだろう

>>173
ＣＩＡが右派を分裂させたからなｗ
社会党をぶっ壊しておいて叩くってあんたＣＩＡの手先かよ。

国家と言うのは現在実在する最大の組織で国民同士の契約で成り立ってる。
国家の目的は国民の利益追求で、それに属す人間は誰であれ共通のルールを守ることを必ず強制される。

国連と言うのは一部の常任理事国の特権が成り立ってる、どの国に対しても適応する共通のルールの縛りもない。
ルールを守らせる為に必要な強制力（軍事力）も経済力もない。

国連中心主義と言うのは国家の枠外の個人の道楽でしかない、国家のように属する人間同士のキチンとした契約で成り立ってないからな。

給油＝戦争行為、ここまでは良かったんだがなあ。

>>178
現実を認識するならそういうことになる。しかしどの国にも適応する共通の
ルールを持った組織作りは世界政府にしろブロック体制にせよ理想としては
必要なときだとは思うがね

>>180
それをやるには国連自体にまず金と軍事力がないとどうにもならない。
実質アメリカで成り立ってるのが国連、いくらルール（名）を説いても金と軍事力（実）がなければ誰もルールを守らない。
国民はそれぞれの国家とは契約してるが国連とは契約してない。

靖国神社で過去の過ち，戦争で死んでいった人達の御霊
に哀悼の意を捧げ，不戦の誓いを誓うことが右翼なのかい？
永久戦犯も祀られているとかじゃなくてさ。
右翼というのは街宣車に乗って天軍艦マーチかけながら,
皇陛下万歳！ゴルァ！とか叫んでる人たちだろう。

天軍艦マーチ→軍艦マーチ。

皇陛下万歳！→天皇陛下万歳！

>>181
理想としてはだよ。モデルとしてはEUとアメリカ合衆国があるんだから
まあ国連が広すぎて機能しないならブロック体制でもいいが
とにかく地球環境が悪化しすぎて個々の安全保障が図りかねる事態に
なりつつあるんだから現状の国家の枠組みを優先させても無理だろ

>>170
日本の社会党は、マルクス主義で親ソ連の「社会主義協会」が強い勢力を持っていて、
右派とは激しく対立していた。また、電波な非武装中立を支持していたのは右派も同じ。

社会主義インターに入っている政党は、オスロ宣言で共産主義とは決別したが、
上記のような事情のためか、社会党はその採択には参加しなかった。

旧民主党から反自由主義のファシストが入り込んでしまった自民党と、
マルクス主義の社会主義協会に巣食われた社会党。戦後日本の不幸は、
健全な自由主義や社民主義の政党が、政権を担えなかったことに、端を発する。

ノヴァンブル条約同盟軍みたいなのをつくればいいんじゃね？

>>186
怒りの矛先はアメリカ＝ＣＩＡに向けなよ。
右派が分裂せず社会党政権ができてれば全く違っただろ。

医師の偏在とか大嘘

日本で一番人口比において医師数が多い
徳島県ですらＯＥＣＤ比の平均すらいっていない

今のところ医療法で定められた医師の配置基準を達成している県は一つもない状態

>>186
学者みたいなこと言うなよ。

右翼呼ばわりしないでよ。
純粋な気持ちで毎年靖国参拝してるん人達がいっぱいいるんだから。

まあ右翼ってのは本来保守も含まれるから間違いではないぜ　ｂｙ保守より　愛をこめて

前原副代表の安保政策についての考え方がわかんないなぁ。
小沢に近いのかと思ってたけど
石破大臣と全く同じなんですか？

>>193
石破と同じ。

>>193
石田や前山は現実主義者で論理主義
まず日本の安全保障を整える→その後国外の安全保障を整えると言う考え方
汚沢のやり方は離れ業で詐欺手法

>>191
左派の砒素ミルクも靖国参拝している

共産などの昔からいる左翼もある意味では保守だったりする

右翼なんてヤクザのサイドビジネスだろ

小沢代表の考えを一言で言えば、集団的安全保障と集団的自衛権は違うと言うこと
石破や前原や中谷らは不勉強だから、この違いが理解できていない
もっと勉強しなさいといいたいね

ISAFでの、国権としてのNATO集団的自衛権と、国連としての集団的安全保障との関係は。
ISAFの武力行使権の直接の根拠は前者では？？

国連加盟国は国が憲法として武力行使を禁じていなければ、どこの国でも、集団的安全保障に参加して武力行使が可能と思うけど、
日本の場合は無理があるのでは？

ＩＳＡＦ参加、高村外相「絶対にあり得ない話ではない」 

高村外相は１４日、テレビ朝日の報道番組に出演し、アフガニスタンに展開している国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）へ 
の日本の参加について、「絶対にあり得ない話ではないと思う」と述べた。 
武力行使をせず、非戦闘地域での活動に限定するなど一定条件を満たせば、自衛隊などの参加も不可能ではないとの考えを示したものだ。 
ＩＳＡＦへの参加は民主党の小沢代表が前向きな姿勢を示しているが、政府は「ＩＳＡＦは武力行使を伴う地上軍だ。 
（参加は）憲法違反ではないかという議論が当然出てくる」（町村官房長官）として否定してきた。 
高村外相は参加の具体的な条件について、都内で記者団に対し、「武力行使しない、（他国の）武力行使と一体化しない。 
要員の安全確保体制がとれ、（他国部隊の）足手まといにならないか。そして、非戦闘地域を探さなければならない」と説明した。 
ＩＳＡＦは２００１年１２月の国連安全保障理事会決議１３８６で設置され、アフガン国内の治安維持や同国軍・警察の訓練など 
を主な任務としている。今年７月時点で米、英、豪、スイスなど３７か国の約３万９０００人が参加している。 
ただ、武装グループとの戦闘で多数の死者も出している。 

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071014i105.htm 

どうせ小沢の言うことなんか民主党内でさえ支持されてないんだから、
小沢と高村だけで新党作ったらいいんじゃない？

あるいは小沢が１人で自民に合流したら高村の引きでちょっとは相手にして貰えるかもよ。

現行憲法下で自衛隊が国際貢献のための武力行使を
できる基準を作る努力さえ放棄した自民党は、理屈の
上では社民党に屈服したのと同じだ。早くみずほ党首
の下に結集すればいいじゃないか。

小沢の国際貢献論を批判するのは簡単だが、じゃ他に
どういう理屈＝基準で現行憲法との整合性を保ちながら
自衛隊を海外に出すのか。兵站は軍事行動ではありま
せんって、もう軍事問題を議論する資格さえない人の
寝言だろう。

単なる給油問題が何故こうなったのか小沢自身も驚いてるだろう。
民主は基本に立ち返り、給油活動＝軍事行為と主張し続けろ

>>204
＞小沢の国際貢献論を批判するのは簡単だが、

だから高村と組みなよ。

>>202
こういうことを言う奴が出てくるということは、
結局小沢の安全保障政策は根っこでは自民のそれに近いということだろうな。

指揮権の問題なんだろう。
国連待機軍みたいに指揮権が日本政府に無くて、ただ人員を出しますよと。
これだと「国権の発動」ではないので、憲法違反ではない。
同時に日本政府の意向は通りにくくなるが…。

アフガンの地上部隊は例によってアメリカの指揮下だが、
国連決議に基づく多国籍軍みたいなもので、湾岸戦争と同じつもりなんだろう。
そうなると、小沢がかつて自民時代に湾岸戦争参戦可能としたのも矛盾ないし。
それがいいか悪いかは話は別だか。

>>202
実は、参院選で自民党が勝っていたら
アフガニスタンに自衛隊を派遣する予定だったらしい。

そういう経緯もあってＩＳＡＦ参加には自民党も未練があるんじゃないのか。
もっとも石波など、ＩＳＡＦ参加は違憲だなんて言ってしまったからな。

だからこの件で小沢が自民と言い合ってもしょうがなくて、
自民と摺り合わせればそれなりに一致が取れるんだろ。

少なくとも社民や民主左派と摺り合わせるよりはやりやすい筈だ。

>210
でも自民の方が「なんでも反対」路線に陥ってしまったｗ

>>211
いや、高村の発言もあるし、そうでもないだろ。

つうか、この一連の動きを見てると
小沢と自民がお互いに観測気球を打ち合っているようにも見える。

そのうち小沢と自民が何か一致点を見出すんじゃないのか。
左派や社民がついてくるかどうかは知らんが。

>>210
もう民主左派とは話が４年前についている
国連待機部隊という構想で。むしろ自民党と国内世論の抵抗が強い

いよいよテロ特・本格論戦

我々が政策を示すのは政府法案が出てきてからですが
基本的な考え方はそろそろ出す時期がきていると思います。

法律に則って行われてこなかった（イラク転用が濃厚な）燃料補給は中止し
より効果の大きな国際貢献を提案しなければなりません。
私が考えるポイントは三つ。

第一に、アフガニスタン国民にとってプラスになること。二つ目に、米国だけでなく
ＮＡＴＯ諸国ひいては国際社会の理解が得られること。
三つ目に、イラン、イラク、アフガニスタン、パキスタンなど中東から中央アジアに
至る地政学的な課題に貢献できるものであること。

言うまでもなく、貢献の中心は民生支援になります。
ただし、目的達成のために自衛隊をタブー視すべきではないというのが私の考えです。

>>213
国内世論の抵抗は強いな。
ただ自民は、高村とかああいうこと言ってるし。

つか、安全保障について自民と民主が対立するみたいな世界観がすでにファンタジーなんだよな。
小沢発言に対するリアクションとか高村発言とかは、我々にそういうことを教えてくれる。

そりゃ、自衛では対立しない
問題は軍隊でもって他国に攻め込むかだ

小沢の理念がようやく分かってきた。安全保障政策では国連指揮下での
警察と内政では自民党長期政権による腐敗の是正だ
政権交代が自己目的化しているとみられがちだったが

ま、外務大臣と一致取れそうで良かったじゃない。
これからもこの線でどんどん進めればいいよ。

>>208
＞国連待機軍みたいに指揮権が日本政府に無くて、ただ人員を出しますよと。
＞これだと「国権の発動」ではないので、憲法違反ではない。

小沢の持論だとこうじゃなかった？
自衛隊とは別に人を出しますよ、みたいな。

そう
小沢氏が権力型ではなく理念型の政治家ということが、国民にはなかなか理解されない。
名誉や権力が目的ではないから総理になる気も無い。
その反面、小沢の理念に共鳴したものは政治家・有権者を問わず熱烈に支持する。
こんな政治家は他にいない。
真の政治家、国士だよ。

外務大臣の発言 ビデオで見たけど、ここでいわれてるような
一致とか歩み寄りのニュアンスは全然感じられなかったよ。
海外での武力行使は憲法違反だと明確に言い切ってた。

>>219
そうなんだけど。
一つの法案に給油とＩＳＡＦを合わせて盛り込まれたら、どうするよ。
給油（憲法違反）を外すのは大変じゃない？
心配になって来た。

>>222
直接の武力行使はね。
つまり、菅とか何とかが言ってるような分野であれば一致が取れるということでもある。

>>222
むしろ、民主内部の亀裂を誘発する狙いじゃないか・・

【政治】自民・中谷氏の「テロリスト」発言に民主・鳩山氏激怒「給油に反対する日本国民の３割はテロリストなのか」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192366235/l50

汚沢は典型的権力崇拝者だろｗ
自民にいたときはアメリカの犬そのもの、湾岸じゃ一兆円以上ばら撒いた
キングメーカとして調子乗った挙句、自民を割って政界を混乱させ失われた１０年を作り出したｗ
今じゃ政権とるためなら何でもあり国がどうなろうとしったっちゃないｗ

>>224
小沢は国連決議があれば武力行使を伴う自衛隊の参加もありえると言ってるんだから、
高村とは相容れないだろう。

>>209
そう。自民は「ISAFは違憲」と言ってしまった。
だから、今、長島を中心にまとめている民主の対案、…ISAFの枠組みの
下での民生支援、に対し、自民は反対しないといけなくなった。
すると、イラク派兵との整合性を求められる。
何故イラクは合憲で、アフガンは違憲なのかと。答えられまい。

まあ、高村が軌道修正を図ってるみたいだが、民主対案への対応は
そうとう難しいものになるだろう。

【政治】民主・小沢代表が公明・太田代表の地盤東京１２区から出馬か？民主党が与党に対し「逆刺客」作戦！
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192288148/

　半年以内の衆院解散が現実味を帯びてきたが、民主党の小沢代表が
「逆刺客」を仕掛けようとしている。前回選挙で惨敗した東京の２５選挙区から
民主の大物議員を立候補させ、与党の議員を軒並み落選させようという
作戦だ。小沢のブラフかもしれないが、青ざめている与党議員は何人もいる。

●石原伸晃らは真っ青
　前回選挙で、民主党は東京でボロ負けした。２５選挙区で１勝２４敗。勝ったのは
東京１８区の菅直人１人のていたらくだ。そこで、小沢が言い出したのが「幹部は
東京から出ろ」の大号令だ。「小沢代表は、こういう趣旨のことを参院選大勝後から
唱えています。党の会合で、『自分の岩手の地盤は若い人に譲ってもいい』
『自分は東京から出てもいい』と語ったとかで、一気に党内に広まったのです」
（民主党元議員）その際、小沢が鞍替えする先として挙げたのは東京１２区だった。
公明党の太田昭宏代表の地盤だ。小沢が出れば、にわかに太田の当選は危うくなる。

「公認調整が遅れている民主党は、東京選挙区で、１２選挙区も決まっていない。
４区、８〜１６区、２３区、２５区です。いずれも与党の地盤が強く、民主は歯が立たない
ため、空白になっている。こうしたところから、小沢や鳩山幹事長、岡田克也元代表ら
民主党の有名人がこぞって立てば、話題になるのは確かです」（永田町事情通）
　民主党ではないが、石原伸晃の東京８区からは新党日本の田中康夫参院議員が
出馬するウワサもある。「新党日本の比例で当選した田中氏が衆院に鞍替えすれば、
参院選で次点に泣いたジャーナリスト、有田芳生氏が繰り上げ当選になる。有田氏の
ために鞍替えはあり得ると思う。田中康夫ならば、石原といい勝負になる。実現したら
真っ青だと思いますよ」（民主党関係者）民主党が本気になれば、首都から大旋風を
吹かせることが可能。何でもいいからガンガン勝負をかけるべきだ。

http://news.livedoor.com/article/detail/3343174/

【自民改悪】正社員の年次有給休暇(年休)取得率、過去最低タイの46．6％ 1人平均8．3日 厚労省調査

年休取得率　最低タイ４６・６％　人員削減、仕事量増…休みづらく　厚労省調査

　昨年１年間に企業の正社員が取得した年次有給休暇（年休）は１人平均８・３日で、取得率が
平成１７年に並ぶ過去最低の４６・６％にとどまったことが１２日、厚生労働省の調査で分かった。

　厚労省は「景気回復と人員削減が絡み、１人当たりの仕事量が増え、休みづらい状況があると
みられる」と分析。自分の評価に響く不安など、取得しづらい雰囲気も背景にあるのではないかと
指摘している。

　調査は今年１月、常用雇用者３０人以上の全国５３４３社を対象に実施した。回答率は７８・２％。

　調査によると、付与された年休の平均日数は前年より０・２日減り１７・７日。平均取得日数は
前年に比べて０・１日減の８・３日だった。

　従業員１０００人以上の大企業では、取得日数は９・７日で、取得率は５１・７％だったが、
１００人未満の企業は７・１日の４３％。企業規模が小さいほど、１人当たりの従業員の
労働環境が悪化していることが分かった。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192263506/

>>230 の続き
スクープ
小沢一郎　岩手を離れ「東京出馬宣言」
岡田克也、鳩山由紀夫にもクラ替えを迫る執念！
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/　週刊文春より


民主党　首都全勝作戦「小沢　東京出馬」説
http://gendai.net/?m=view&c=010&no=19876

　半年以内の衆院解散→総選挙が現実味を帯びている中で、民主党の小沢代表が
「逆刺客」を仕掛けようとしている。前回選挙で惨敗した東京の２５選挙区から民主の
大物を出馬させ、与党議員を軒並み落とそうという作戦だ。参院選大勝後から「幹部は
東京から出ろ」と大号令をかけているとあって、自らも岩手から東京に鞍替え。
公明党の太田昭宏代表の地盤１２区から出るほか、新党日本の田中康夫代表が
自民党の石原伸晃議員の８区から出馬するウワサもある。 （了）

金融国会のとき、国家経済の危機を政局にしないとした菅を批判しておいて、
自分は自自公連立政権に走ったよね。小沢って・・

今回の、従えないなら離党発言も、また悪い病気が出たなという感じで見ていた。
本質的なところでは、「数は力」で権力を握って他を従わせようという姿勢で、
説得の政治じゃない。経世会で野中と権力闘争してたころと本質は変わって
ないんじゃないかな。

脳みそ筋肉の手塚４４０　いいかげんにすろ

>>233
同意。自分もそう思う

248 ：無党派さん：2007/10/14(日) 15:13:10 ID:2fPQ8u6c
>>131
小沢論文については、民放各局のバラエティ番組が生半可に言及しているようだが、
ちゃんとした理解を促すようなコメントはほとんどない。

ひとことで評すると、あれは「誠実な護憲論」だと思う。
国民には、憲法第9条を護りたいという気持ちと、国際社会において尊敬されたいという気持ちとがあって、
従来の自民党などの説明は、そのふたつは両立できないから改憲が必要だというものだった。
しかし小沢の考え方は、憲法を遵守しつつ国際社会で尊敬されるような国のありようは可能だというものだ。

>>229
＞まあ、高村が軌道修正を図ってるみたいだが、民主対案への対応は 
＞そうとう難しいものになるだろう。 

ならんよ。
連中が違憲と言ってるのは直接の武力行使だから、
菅や鳩山と言ってることは一緒。
逆に言えばそこまでなら譲歩できるということ。
実はたいした違いなどない。

政府の憲法解釈でも武力行使を目的としなければISAF参加も可能だが、
今のアフガンの治安情勢で武力行使を伴わない後方支援が
出来るのかどうかが問題となる。
サマワでも非戦闘地域の解釈でアレだけ揉めたが、
今のアフガンにはサマワほど安全な場所はないだろう。
まあそれ以前に日本がISAFに参加して何か得るものがあるの？ってのも有るが。
小沢氏の解釈は国連決議があれば武力行使が可能という立場なので、
アフガンの治安が良かろうが悪かろうが関係ないし、
最前線でテロ掃討作戦に参加させることも出来る。
武力行使に関するスタンスが全く違う。
しかし民主党が法案として提出する場合、
民生部門での支援策しか打ち出せない事が既に決定済みなので、
政府が非戦闘地域の解釈を一歩広げて、アフガン内でも
比較的治安情勢がマシな地域を非戦闘地域と解釈して、
民主案を丸呑みする可能性は残る。
民主党はそれをさせないために、法案の中に政府が飲めない条文を付け加える必要がある。
例えばOEF不参加を明言するとか、イラク特措法の廃案と抱き合わせにするとか。

>>238
＞小沢氏の解釈は国連決議があれば武力行使が可能という立場なので、 
＞アフガンの治安が良かろうが悪かろうが関係ないし、 
＞最前線でテロ掃討作戦に参加させることも出来る。 

それは党内で総スカン食ってましたな。

海自給油情報の公開で首相をけん制・民主党
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071014STXKA007614102007.html
　民主党の鉢呂吉雄「次の内閣」外相は14日、ＮＨＫ番組で、海上自衛隊の給油活動継続のための新法案に関し
「6年間の活動の情報公開が議論の前提だ」とした上で「きちんと出してこないなら、福田康夫首相も
（テロ対策特別措置法制定時の官房長官で）責任者だったのだから、証人喚問も考えないといけない」とけん制した。
　民主党としてのアフガニスタン支援策については「民生復興支援を国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）の活動の
中でやれるかが1番の要になっていく」と指摘。浅尾慶一郎「次の内閣」防衛相はフジテレビ番組で、民生支援に加え、
非合法武装集団の解体、麻薬対策などは新規立法がなくてもできるとの考えを示した。

とりあえずNHKは見たんだが、あのネクスト防衛大臣は差し替えたほうが良いな。
給油の件で、内陸部のアフガン支援をなぜ洋上で行うのかとか、相当レベルの低い事を言ってた。
鉢呂氏は情報公開の要求を前面に出すなどツボを抑えた議論をしていたが。
まあISAF参加に関しては両者とも相当グダグダだったけど、
党の意見がまとまっていない状態だから、小沢氏の個人的見解を
前提にした議論ではああなってしまうのはしょうがない。

民主党国会議員は9.11のテロで24人の日本人が尊い命を落としていることを軽んじてないかい？
日本とアメリカは安全保障条約で結ばれているんだ。
アメリカには戦闘に使わないように同盟国としてハッキリ物申せば良い。
そこから先はアメリカの問題だよ。

小沢は、結論を述べるまでに何段階か前提が必要でも、
すっ飛ばして結論だけ喋っちゃうんじゃないの。
頭がいいのに説明下手、という人にありがちなパターン。
そのへんをフォローできるスポークスマンが必要なんだけど。

↑給油のことね。

>>238
万一、自民が丸のみしたら民主は拒否せんと思うがなぁ
これまでさんざんISAF参加を貶してしたんだから
どう自民が言いつくろっても世間的には民主の勝ちに見えるだろ

>>244
民主党はISAFに参加したいと思ってるわけじゃなくて、
給油反対の代替案として出さざるを得ないだけだからねぇ。
支持者にとっても寝耳に水だろうし、与党が乗って来ないほうが助かるよ。
小沢氏もこのチャンスに自身の考えを党の基本方針として
定着させたいという狙いはあるだろうけど、
それ以上の面倒なことは望まんでしょ。
民主が作った法案での派遣となると民主党が結果責任も含めて
かなりの責任を負うことになるし、現実に派遣するとなると
派遣に向けた調査なりなんなりで相当体力をそがれる。
選挙重視の小沢氏はそんなことにうつつを抜かすのを是とはしないと思う。

＞世間的には民主の勝ちに見えるだろ
この問題は給油とセットだから、
与党に給油をあきらめさせることが出来ればあるいは。。。
しかし民主党は党内対立がある問題については、
その「勝ち」は重視しない事が共謀罪の一件で既に明らかになってるからねぇ。
まあ民主が出す法案を見れば、与党が飲めない予防線が張ってあるかどうかで
民主党がどう思ってるかが判ると思うよ。

>>245

>>238 >民生部門での支援策
っていうなら党内的にそう大きな反対なんてないと思うがな
せいぜい防衛省昇格時ぐらいのもんだろ
共謀罪のときとはだいぶ情勢も変わってきてると思うしな

とは申せ占い師はそれで飯を食っている以上金を取るなとは無粋というもの
それに町の占い師は人の悩みを聞くカウンセラーの役割もあったりするしな
よい占い師にはそういう悩みのこともよく聞く聞き上手でもあるから人が集まる、占いだけではない
占い師は迷うときに話を聞いてもらうことはありだがピンキリまで占いに依存するのは×、それだけ気をつければいいのよ

誤爆した、ｽﾏｿ

給油法がどうなるか分からないけど、基本的に対立してなければ
それぞれの政党としての意味がないと思う。
小沢さんの言い分はおかしい箇所は確かにあるが、そういう観点からみると
極めてまともなことを言ってるわけでそういうことを包括して我々は
参議院選で票を投じたのである。
これが分かってない評論家の皆さんには失望を感じざるを得ない。

憲法改正には反対
ISAF参加は憲法解釈で…
と言う時点でどうかと思うが

　これらは本来、政府・与党が考えておくべきテーマではないのか。ことあるごとに時限立法の特措法で対処するのではなく、自衛隊派遣に関する恒久法を制定する議論にも結びつく。

　小沢氏の問題提起は間違いではないし、政府も憲法問題を意図的に回避すべきではない。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071011/plc0710110403003-n1.htm

　やっぱり民主党の小沢一郎代表は大したものだ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071010/stt0710100341000-n1.htm

■ＩＳＡＦは違憲？

　民主党の小沢一郎代表が打ち出したアフガン本土での国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）への参加論も波紋を広げた。
具体的な参加形態を語っておらず、同党の対案に盛り込まれるかは不透明だ。

　それでも政府・与党は衝撃を受け、イラク派遣との整合性の問題などを無視して猛反発した。

　高村正彦外相は７日、「アフガンすべてが戦闘地域みたいなものだから、
（海外での武力行使を禁ずる）憲法解釈上、（参加は）難しい」と指摘。公明党の太田昭宏代表も１２日の会見で違憲論を展開した。

　小沢氏の主張を逆手にとり、ＩＳＡＦ参加を民主党と協議する積極的な姿勢もみえてこない。

　仮に、民主党政権が生まれ、“国連決議中心主義”を貫けば、解釈改憲を含む安保政策の大転換となる。
石破防衛相は７日、「国連が決めたら突如、日本国の主権が消え、（自衛隊派遣は）憲法９条に反しないという（小沢氏の）理論」に疑問を呈したが、政府・与党は国会で民主党に反論せず、安保論議の絶好の機会は遠のきつつある。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071012/plc0710122216018-n4.htm

嫌米国だとテロにシンパシーを感じるんだろうね。
民主の人たちがインド洋の給油反対するのも
本音は、そんなところだろう。
問題は、いかにもっともらしい理屈を付けて
国民を味方に付けるかだ。

嫌民本問国　

？？？

>>253
インド洋の給油は憲法違反だと、もっともらしい意見を言っていたのに
小沢が、やり方によっては武力行使も憲法違反ではないなどとの妄言で
逆に説得力が無くなってしもうたわな。

給油にしたって同じように危険であることを示すことにはなった

小沢の、国連神説も自国権益マンセーな中国やロシアが入っていなければ
少しは説得力もあったんだが今の国連の現状では無理だよなぁ。

正直コレじゃ有権者の支持は得られないだろうな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071011-00000054-san-pol&kz=pol
＞　また、政府・与党からＩＳＡＦ参加は違憲との指摘が出たことには「国連憲章を否定するのか。
＞日本はあらゆる手段で国連の要請に協力するといって加盟申請した。国連憲章によれば
＞武力で平和を乱す者に対しては、武力をもってでも鎮圧することになっている。
＞自民党、政府の解釈こそおかしい」と反論した。

他国並みの武力行使を伴う国際貢献をするつもりがあるなら、
そろそろ憲法改正したらいいんじゃないか。
もちろんジワジワ解釈を広げていく方法もあるだろうが、
現行憲法下で一気に武力行使を可能とするのは無理がある。

有権者は安保防衛論議で投票はしないから気にしていないと思う。
そもそも小澤は原理主義者だからそんなことで妥協しないし。

法律無視して巻き込まれ武力攻撃するつもりだったとか、イラク戦争
向けの給油である事ごまかしてガソリンスタンド営業するとか、憲法
も法律も無視して、アメリカの都合がいいように自衛隊動かすことの
方がはるかに問題。

ハナこれが本命だったんだろな

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20071015AT3S1500L15102007.html

民主の小沢代表「アフガン派遣は後方支援に限定」

　民主党の小沢一郎代表は15日午前、自身が提唱したアフガニスタン
国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）への参加について「世界が日本に武力で期
待することはない。食糧支援など民生を中心に協力することはいくらでも
ある」と述べ、後方支援に限定して考えていることを明らかにした。

　与党がＩＳＡＦ参加は武力行使を禁じた憲法に違反するなどと批判して
いることから、範囲をより明確にする狙いとみられる。発言は党本部で
会った連合の高木剛会長と古賀伸明事務局長に伝えた。

>>260
別に政府だって海上阻止活動しかしてない訳じゃないんだけどね

ちょっと古いが
外務省HP
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/afghanistan/f_shien.html

最近急激にISAFに注目が集まるような発言が多くなったのは、
「政治と金」に焦点が当たったらまずい人がいたからだと思うが、
皆さんはどう思う？１，２週乗り切れば風化するだろうしねぇ。

>>260
じゃ、給油はなぜ違憲?

民主支持者も大変だねぇ。
小沢に合わせて、あっちへヨロヨロこっちへヨロヨロw

>>263
小沢氏の考えでは国連決議が無ければ、後方支援すら憲法違反って事らしい。
前文で謝意を述べられる程度では認めない。
そして国連決議さえあれば武力行使も出来る。
小沢氏はそういう線引きをした。
政府与党は、国連決議の有無に関係なく武力行使は出来ない。
しかし武力行使を伴わない後方支援ならば可能という線引き。
どっちの憲法解釈が正しいとか間違ってるとかいう話ではなく、
どっちの解釈を取るほうが国益になり有権者の理解を得られるか
という観点で考える必要があるね。

イラクの復興支援なんかは国連決議に盛り込まれてたはずだけど、
あれの民主党の解釈ってどうなってるんだっけ？
矛盾してなければ良いが。

>>264
あっちへヨロヨロしてんのは、自民や支持者だろw
小沢は軍隊の海外派兵の基準を首尾一貫はっきり示してるぞ。
それを理解出来ずに、憲法解釈を、危険だの、武力行使だのと感情論を絡ませて
国家としての憲法解釈、国際社会とのスタンスを定められずフラフラしてるのが自民と自民信者な。
そのくせ、国連の常任理事国になりたいとか冗談にもほどがあるw

後方支援も海上スタンドも軍事行動そのもの＝武力行使は表裏一体。

じゃ、なぜ「限定」？

>>267
後方支援や民生支援に「限定」とはハッキリ言ってないはずだが、
自衛隊が後方支援などを受け持つというのは、前線での戦闘行為の経験もなく、
また、国内世論の関係との絡みで判断した現実論。
小沢は武力行使をやりたがってるのではなく、あくまで軍隊派兵の基準を
はっきりすべきということ。
それを曖昧にしてる方が危険ですよ、と。

まだ理解出来ない？

「あーいうとこういう」、後出し説明。

いわれてみればわかるけど、「韜晦されっぱなし」が実感。

最初からもっと明瞭に国民に説明できないの？昨今、TVでたくさん出てるのに。

胸糞悪い政党だ。

>>269
どうやら小泉劇場あたりから政治に興味を持った方みたいだね。

＞「あーいうとこういう」、後出し説明。
いわれてみればわかるけど、「韜晦されっぱなし」が実感。
最初からもっと明瞭に国民に説明できないの？昨今、TVでたくさん出てるのに。
胸糞悪い政党だ。

あ、これ自民の事だったなら納得w

２６６さんの指摘は正解だね。
自民の主張は二枚舌だよ。小泉以前は民主と同様に　国際平和協力は国連中心主義だった。
アフガン戦争から　小泉がブッシュに追従して国際貢献で国連は頼りにならないアメリカ主導も同じとやらかして
日本の国際平和協力の基本原則がメチャクチャになり始めた。憲法解釈も混乱してきた。
国際平和協力の理念は憲法前文規定にしかない。憲法九条は自衛権の限界を論じているのであり国際平和協力に関する規定ではない。
にもかかわらず、自民は社共とおなじく九条を楯に国際協力での武力行使を絶対認められないものと言いだしはじめた。
他方、自民は非戦闘地域や後方支援など危険でないところでは国連主導ではないアメリカへの集団自衛権の行使でもできると言っているのも同じだろう。

他方　小沢民主の論理は集団的自衛権と国際平和協力を峻別し混同せず、国際平和協力活動における武力行使は主権国家の自衛権の行使ではない、九条における
武力行使ではないと認識していること。平たく言えば　国連決議に基づく派遣部隊の武力行があってもこれは九条に言う戦争行為、武力行使ではないということ。
しかし、従来から社民や共産は　自衛隊の海外派兵は絶対反対主義だから集団的自衛権であれ国際平和協力であれ認めない、武力の所持も認めないという理屈になる。

最近　小沢代表はＩＳＡＦ参加でも後方支援に限定して　等とマスコミが書いたり言ったりしているがこれは言葉の表現がおかしい。
後方支援は　戦争の前線と後方支援の意味である。
正しくは　ＩＳＡＦ参加の民生支援に限定して　という表現が正しいのだ。

日本には先の大戦の反省からどんな理屈や論理があろうとも、自衛隊が海外で武力行使は認められないんだという感情が国民感情が根強くある。
たとえ　国際平和協力の大義名分であろうとも。
だとすれば、国際社会は　日本国民の世論感情として現時点では非軍事分野の民生部門に限ってしか国際貢献ができないことを理解してくれることを期待するしかない。

小沢の、国連決議があれば武力行使も認める説は
国民の大多数が反対しているんだから現実的ではない。
やはり憲法改正して明示的に線引きするのが国民としては分かりやすい。

>>266
小沢氏が首尾一貫してると仮定（異論は多数あろうが話の本筋ではないので）
しても民主党としては一貫してないのよね。
つい最近までテロ特措法の対応措置については
憲法の枠内というのが民主党の公式見解だったしね。
小沢氏の解釈で民主党の方針が固まるかどうかもまだ定かではない状態。
他の代表になったら変わる可能性もある。
そんな状態で個人と政党を同一視して比較しても意味が無い。

>>271
国連で意見がA,Bと割れていて、日本がAのとき、｢国連中心主義」ではどう振舞うのですか？
たとえば、A＜Bで、Bが決議されたときなど。

>>274
もちろん、何もしない。

>>273
小沢の理念は首尾一貫してるよ。
残念ながら、現在は小沢ほどの骨太な理念を持った保守政治家はいない。
そういった意味で、自民や民主の見解が多少ふらつくのは現実的に仕方ない。
今回の問題は小沢がはっきりと示したことで、民主は党としてまとまりつつある。
片や自民は、憲法解釈も国際平和貢献の原則も壊れたままなのは事実なんだが。

>>274
その場合
国連では決議されないのだよ

>>275
>何もしない

というのは不正確だな。自衛隊を使った活動はしないだろ。

>>274
軍隊派兵を伴う国際平和活動を「国連中心主義」にしましょうって事理解してる？
外交や内政もごっちゃにしてないか？w
そのケースだと国連決議はされないってことだよ。

>>275

A、B　たとえば国益のあり方についての意見。そのときの日本の振る舞い？

微妙な問題に対する国連の一種の判断保留を前にして、日本は国益放棄で応えるということですか？

>>279
たとえば、中日の緊急の軋轢。これに対し、国連の決議が中国寄りのとき、または国連決議が成立しなかったとき。

(10/15)米シティなど共同ファンド検討、サブプライム対応・10兆円規模
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt1/20071015AT2M1500K15102007.html
ロスチャイルド派グリーンスパンが仕掛けたサブプライム問題に対して
ロックフェラーがアメリカ防衛の為に平和的に対応
防衛に失敗するとロスチャイルドに米国が激安で買い叩かれる

>>281
おいおい・・・
つーか、中日って珍しい言い方するねぇ

気にしないで、私、リーベンレンたよ。悪文は毎度のこと。

>>273
憲法の枠内でなんていうのは当たり前の話で、
民主党としたってぶれてるはずはないだろ。

ある行為が憲法の枠内かどうかについてなら
民主党としては小沢ほど詰めて考えていないから
「ぶれ」があるかもしれないが。そんなことを
言ったら自民党のほうが「ぶれ」（どころか人によ
ってばらばら）は大きい。

何よりせっかくの小沢の問題提起を真っ向から
受け止めるのでなく、みずほレベルで武力行使
は憲法違反とか、もうすっかり野党気分で「平和
政党」を目指しているのが笑止。自民党も自民儲
も。

英を支配する英ロス○ャイルドは、多くのウラン鉱山を支配し、原発に力を
入れているそうだからな。温暖化の主原因を炭酸ガスということにして、原
発を進めれば大儲け。
英連邦のオーストラリア・カナダ・南アフリカは、ウランの大生産国でラッ
キーだね。ロス○ャイルドさんｗ
また、ロス○ャイルドは１世紀以上前からスウェーデンの死の商人ノーベル
一族とは仲が良く、ノーベル賞にはかなりの影響力があるらしいし。

小沢は後方支援限定とか言い出しましたな。
それじゃ自民と一緒だよな。
なんかこの件で自民と喧嘩する理由がなくなりつつありますな。

またサッカーしてんのかよｗｗｗ

日中友好の架け橋に！ ― 2007年10月13日
1回日中国会議員サッカー大会は大連で開催。
日本側は23名の精鋭。自民､民主､公明､共産､国民新党から。女性議員も3名参加。
かたや中国側は35名。見ると､練習からユニフォームを着た女性が仕切っている。
後でわかるが元中国代表選手。バックの要としてチームをまとめていた。
私のポジションはスイーパー､GK松下参議院議員の前。なんと言っても､日本チームの要は
友近参議院議員。昨年までJ２のFC愛媛で現役選手であった。結果は4対6で負け。
友近選手のハットトリックも及ばず。スイーパーとしては反省しきり。
来年は勝ちますよとは大田和美衆議院議員の一言。相手は路全人代副委員長。
来年は日本で開催とのこと。お世話いただいた関係各位に感謝。（武正公一）

>>284
確かに悪文もそうなんだけどさぁ・・・
喩えが
＞中日の緊急の軋轢
じゃあなぁ・・・

>>281
＞国連の決議が中国寄りのとき
そりゃあもう、そんな決議が通らないように必死に努力するしかないでしょ。
仮にその決議が通るとすればアメリカが賛成か棄権する事態だから
素直にあきらめましょｗ

＞国連決議が成立しなかった
こちらの可能性が高いだろうけど、普通に自衛権で対処。

>>287
自民党はISAFは憲法違反と言っているんだが
（高村除く）、どうして一緒なんだ。

>>291
もう少し勉強しなよ。
憲法違反と言っているのは直接の武力公使であって後方支援なら問題なしとするのが彼らの立場。

>>289
ごめんごめん、私はどちらかというとちゅうごくは好きなほう。

民主党の「国連中心主義」についての質問、表現しなおします。


日本とA国との間で緊急に軋轢が発生。これに対し、国連決議がA国寄り,ないしは決議に失敗したときの日本の振る舞い。

あくまで一般論で御願い、民主党の論理が知りたいので。

それは、個別自衛権の問題では？

>>293
だからさ、国際貢献のあり方の話してんでしょ
日本が当事者なら自衛権の話じゃん
中国が攻めてくりゃ、安保理決議がなかろうが
当然のごとく武力を使うでしょ

個別自衛権（？？）が、「国連中心主義」と相反したとき？

>>297 そんなことはありえないか。

>>293
だから、軍　隊　派　兵　を伴う　国　際　平　和　貢　献　を
国連中心にすると何度言えば、、、、、
自衛権を国連に預けるんじゃね〜って！、、、、、苦笑

>>276
＞民主は党としてまとまりつつある。
ごめん。これは何処から得た情報？
政府与党との意見の相違は大きく言って２点
１．国連決議が無ければ後方支援も出来ない
２．国連決議が有れば武力行使も出来る
特に２について党内の意見の集約をみたという情報は見掛ないのだけど。

>>285
最初の２行がどこから沸いてきた話なのか全然判らん。
また例の話がずれていく人なのかなぁと勘ぐってしまう。
憲法については良いか悪いかは別にして、政府与党もPKO法や
イラク復興支援などでジワジワと解釈が変わってるし、
今回のISAFの民生部門支援についても全く拒絶ってわけでもないけど、
さすがに小沢氏が言ったような「武力をもってでも鎮圧する」という
ところまでは一気に飛躍できないということでしょうな。
それが正しいかどうかという話じゃなくてどれを選択することが
日本にとってベストかという話だから。

やっとわかった。国際平和貢献も国連中心も、どうしても｢お花畑」的に聞いていた。

>>292
人に勉強しろとか、いう時は、レス見直してからにしろ。武力行使くらい一回で変換出来んのか。
それはともかく、自民は、ISAFは武力行使だから憲法違反といってるんじゃないのか。
後方支援ならOKって話は誰がいつ言ってるんだ。

>>300
＞特に２について党内の意見の集約をみたという情報は見掛ないのだけど。

マグナカルタのコレじゃ駄目か？
国連憲章第４１条及び４２条に拠るものも含めて、国連の要請に基づいて、
わが国の主体的判断と民主的統制の下に、積極的に参加する。

なんかこのままだとＩＳＡＦ後方支援のために
海自がインド洋で給油始めそうな勢いだな。

>>302
一連の発言を直接聞いたらいいと思うよ。
どこかに動画落ちてるだろ。

>>300
小沢も会見で言ってたが民主党のマグナカルタに載せてる。

＞１．国連決議が無ければ後方支援も出来ない
　２．国連決議が有れば武力行使も出来る
　特に２について党内の意見の集約をみたという情報は見掛ないのだけど。

判っててこういうレトリック使ってるのか？
後方支援も戦闘行為そのものであり、戦闘行為とは武力行使が表裏一体って事である。
そういう「常識」を日本も持った上で国際平和に貢献するべき。
と、小沢は言ってるだけ。
日本も積極的に「武力行使」をするとか一言も言ってない。
「ISAFに参加する際は、自衛隊は民生支援や補給活動等の後方支援に限定されるのが
現実的であり、国際社会もそれを望むだろう。」

何でそんな２元論にもっていくのか理解不能。

武力行使のための後方支援は武力行使ではないという政府見解に疑問あり
それならば
放火している奴にせっせとガソリンを手渡しても共犯とならないのか？
人の首を絞めつけようとしている奴にローブを手渡しても共犯とならないのか？
直接に手を下さない　給油活動は武力行使でないって理屈は変だよ
小沢の論理の方が　すっきりしていると思うな

>>304
このスレ内で引用されている記事だけでも
>>202
みたいなのがあって、政府見解（官房長官）は「ISAFは武力行使だから
憲法違反」とされているんだが。それと違う見解を述べたのが高村だから
ニュースになっているんじゃないか。
俺はわざわざ「高村除く」とまで書いて、いつ自民党がISAF後方支援は
OKと、小沢にすり寄ったのか教えてくれといってるんだが。

ついでにいうとISAF後方支援のためにインド洋で給油なんて、それこそ
ISAFわかってない証拠。自民党でさえそんなめちゃなこと主張しないぞ。

>>306
ことは理屈の問題じゃないから。
本質は、死にたくないし直接殺したくないという、
もっと素朴な庶民感情に根差している。

>>307
＞それと違う見解を述べたのが高村だから
＞ニュースになっているんじゃないか。

違う。

>>308
まぁ、そうなんだろうなぁ。
ただ、アフガンで海上の後方支援、
イラクで陸上の民生支援、空輸の後方支援ときてるから
次がもしあれば、陸上の後方支援という可能性は結構高い気がするけどなぁ。

>>308
そういった感情論は市民レヴェルなら許されるが
感情論で動くような国は危ない。

>>308
>本質は、死にたくないし直接殺したくないという、
>もっと素朴な庶民感情に根差している。

素朴な庶民感情がそうであることは認める。
ただし、それに依拠して軍事問題を論じる事はできない。
ましてやその庶民感情に逆らわないために事実をごまかすとかは
許されない。日本の問題点はそういう庶民感情を超えた議論から
政治家が逃げていた事。一部の例外はあるが。

非武装中立で本当に国の安全と独立が守られると思っているなら
別だが、そうでなければ辛くとも、「死ぬかもしれないし直接殺さな
きゃいけない」軍事のことを正面から論じるべき。そうすれば自衛
隊員に対する見方も変わってくると思う。

>>310
そもそも陸上支援なんて言い出す奴がいなければ問題にはならないんですよ。

大体武力行使を正当化する理屈を、純然たる国会戦術の場以外で語って
それで誰かを説得した気になれる輩の正気を疑いますな、私は。

>312
主権者国民ほぼ全員が「死にたくない殺したくない」って思ってるのに
政府が戦争を選択するなら、そりゃ政府の方が間違ってるんじゃね？　
国益がとか締結済みの条約がとかじゃなくて、
もっと根本的な国家のあり方として。

まあ、実際には「死んでもいいからころしたい」と思ってる日本国民も
一定数存在するようだから、あくまで理論上の話なんだが。

>>313
>そもそも陸上支援なんて言い出す奴がいなければ問題にはならないんですよ。

まぁ、おれは次がもしあれば、どうせ米が要求してくるんじゃないかと思うけど。
そして自民はまた抜け道を探すと・・・

>>311
逆なんだよ。
感情論に対して感性に働き掛ける理屈を組み立てられなければ国民は納得しないし、
実のところ国際政治もうまくいかない。

理屈が一人歩きしてるようでは他国政府も国民も、
同じ党の同じ国会議員すら納得させられない。
結果、「後方支援のみ」とか、そういう普通の結論に落ち着く。

>>313
君の理想は「鎖国」なんだね。

>>316
一応、言っておくけど、
小沢は初めからアフガンは民生支援中心と言ってた。
マスコミの方が一般論としての武力行使の方だけを取り上げていただけ。

>>311
はあまりに当たり前の事を言っているだけ（少なくとも政治
について関心がある人にとっては）と思うんだが。

どうして「逆」なのか
>>316
を読んでも全くわからない。そもそも「逆」っていうと「感情論で
国が動かない国は危ない」ということか。

君は誰から何を言われても「納得しない」人なんだろうな。それ
はあなたの自由だが。

>>316
感情論に流され理屈を並べてやってるのは自民。
小沢は原則を明確にして民主党内や世論に対して感情論の方向を問題提起している。

　　　,ｒｎ
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　日本の社民党,民主党
　　ゝ　.f　　　　　　　　金正日　　　　　|　バンザイ！もっと日本を
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│　崩せ！叩け,身内割れしろ！
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│　俺の思惑どおりだ！
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　バンバンザイ！
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

オマイたち、まだ気付かんのか？
自民は負けたんだよ。テロ特措法論議で、自民は、もうすでに小沢に負けているんだよ。
自民は、小沢の用意した恐ろしいワナに見事まんまと引っかかってしまったのだよ。
それもこれも、民主の未だ提出もされていないISAF活動の対案に鬼の首を獲ったような
勢いで批判を加えてしまったからだ。

考えてみるがいい。小沢の主張するISAF活動への参加の方がどれだけ優れているか。
また、どれほど理にかなっているだろうか。一旦、日本の国際貢献はISAF活動に
参加する、という日本の原則を打ち立ててしまえば、少なくとも今後は、他の国の
理解を得られないような独りよがりなアメリカ１国主導の戦争に巻き込まれる危険は
大幅に減少する。言われているISAF活動の武力行使の面については、民生部門だけに
限る方策を講じておけばよい。世界中の紛争に対応できる筋の通った理屈となる。

一方、自民の『テロ特は合憲、イラク派遣は合憲、ISAFは違憲』という論理は、
いかにも不自然で、無理に無理を重ねてきた今までの矛盾が現れてしまう。

あっ、と気付いた時にはもう遅い。自民は、退却しようにも退却できない。
各大臣が、「民主の主張するISAFは違憲」と思いっきり言ってしまった時点で
自民の負け。退路が無くなってしまったからなあ。この後は、『テロ特は合憲、
イラク派遣は合憲、ISAFは違憲』という論理の矛盾が、とめども無く噴出する
だけ。まったく、自民は小沢の絶妙な引き足に釣られて、ここぞとばかり遮二無二
寄って出たら見事うっちゃられ気付いたときは土俵の外。

小沢、恐ろしい子、憎らしい子、　　　たのもしい子。

党方針にISAF参加明記＝民主・鳩山幹事長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071015-00000109-jij-pol

さすが、小沢だ。恐るべし。党をISAFでまとめやがった。

>>303
＞今回の問題は小沢がはっきりと示したことで、民主は党としてまとまりつつある。
民主が党としてまとまっていなかった事が前提となっているこの発言に対する返答なのに、
それ以前のマグナカルタがまとまりつつある根拠って、そんな時空を越えた話に
発展するとは思わなかったな。なんとも返答のしようが無い。
もし↑の発言の流れを見ずにマグナカルタを持ち出したのなら、
小沢氏がハッキリ示した以降でまとまりつつあるという情報を再掲してもらいたい。

>>305
小沢氏の方針の件は別にISAFに限ったことじゃないので、
今回ISAFでどんな法案を出すかという目先の話じゃなくて、
現行憲法下で武力行使まで可能とする小沢氏の方針で
民主党がまとまれるのかという大枠の話をしてたつもりなんだがね。
武力行使にまで踏み込んでまとまれるかという話をすると
２元論とかレトリックとかになってしまうのかね？
民生部門の支援策しか出さないからまとまれるって言いたいのかな？
それじゃ民生部門支援でまとまってるとしか言わないと思うが。

>>323
こういう手腕だけは
見上げたもんだと素直に感心するわ

>>324
あなた、、、大丈夫？

>>322
つか、自民が従来から主張していた方向に民主がまとまりつつある
（まとまりつつあるのかどうかは知らないが）ってだけの話なので、
これで負けたと言うのなら何度でも負ければ良いのではないでしょうか。

>>308
本質は、死にたくないし直接殺したくないという、
もっと素朴な庶民感情に根差している。

その庶民感情が支配的だというのは事実だと思うし、
同時に戦後一貫として「戦争に巻き込まれたくない」という庶民感情とあいまって
小泉的な姑息な　後方支援がとられてきた理由だと思う
しかし　その庶民感情が電車内暴力事件などで「巻き込まれたくない」と傍観している者が多いことと　どっか共通する庶民感情ではないかと思う　
「（自分と関係のないことで）ケガしたり　ケガさせたりしたくない」って。
つまり　見て見ぬふりってこと　
そうした「見て見ぬふり」を国際社会でいつまでもやっていられるのかなという問題
憲法前文の決意をもって９条の拡大解釈を図るのが小沢理論だと思う
だから　もし小沢理論が政府の政策となるようならば
そして　それが多くの支持を集めるようになれば
電車内で「見て見ぬふり」するってことも少なくなってくるんじゃないかと
要するに　庶民感情というのも　社会的な価値観の変化とともに　移ろいでいくもの

官僚とつるんで年金情報をもらい、安倍攻撃をやりまくった民主党。

今度は、矛先を「経済財政諮問会議」へ。
年金・医療・地方の窮状は、「全部、経済財政諮問会議のせい」の主張。

背景には、官僚との結託がある。

さすが、糞反対派のボンクラ政党ならではの、何でもあり戦術だ。

民主党に政権を渡して、日本を滅ぼせｗｗｗ　ｂｙ　金正日

>>329
さすがにこの板ではそのレベルの宣伝は無駄だと思うぞ。
N速にでも貼ったらどうだ。

乗っ取り成り済ましの僭主を追放できない民主党は、民主主義の党ではありません。
では、頑張って、民主党の党内改革を致しましょう。

国連中心主義って危険だわな
国連の決定が日本の国益を大きく損なう内容だったらどうするつもりなんだろう

995 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 17:38:14 ID:UVRaxu7V
677 日出づる処の名無し sage New! 2007/10/15(月) 17:16:27 ID:jAJZSXOc
コピペ

つうかさ、小沢代表って中々立派な事を言う骨のある政治家だと思うよ。

名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/15(月) 16:41:14 ID:Ypas2o4+0
日本の反米というか嫌米というのは、甘えの裏返しだと思いますよ。
ある意味で無知であり、偏見であり、誤解だと思うんです。
　　　　小沢一郎　1994年7月　


とりあえず自民党をアメポチと思ってる人間はこの発言の意味をよく考えた方が良い

民主党は在日を普通の人にしてしまうからね。恐いんだろうね、特権奪われるのが。

米国追従主義の方がよほど危険だわな。米国も国益だけしか考えないから、当然日本の国益なんか考えていない。

じゃ、日米同盟解消後の日本のとるべき道をkwsk説明して欲しいところ

>>332
国連が決めたら何でもやりますということでは
ないんだから当然参加しなきゃいいんだが．．．
って、このレベルの反論というか疑問もう何回でてることか。

中学の算数の教科書で必要条件と十分条件の違い勉強してくれ。

いよいよアフガンに地上部隊を投入する日が近づいたのかね？


ＩＳＡＦ参加、高村外相「絶対にあり得ない話ではない」　10月14日

高村外相は参加の具体的な条件について、都内で記者団に対し、
「武力行使しない、（他国の）武力行使と一体化しない。
要員の安全確保体制がとれ、（他国部隊の）足手まといにならないか。
そして、非戦闘地域を探さなければならない」と説明した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071014i105.htm


小沢氏 民生分野の協力念頭に　10月15日

小沢氏は１５日、連合の高木会長との会談の中で、「武力を行使して戦闘に
参加するかのような誤解をされているが、日本には武力行使までは期待されていない。
民生分野で協力することはいくらでもある」と述べ、さきに示した見解は、
かんがい施設といった現地のインフラ整備への支援など民生分野での協力を
念頭にしたものだと説明しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/10/15/d20071015000069.html


丸呑みされる危険を察知したのか、世論を読み違えたことに気がついたのか知らないが
トーンダウンする小沢代表

>>337
だって、国連憲章と国連決議は憲法を上回るのでしょwww

国連決議があるから国権の発動ではないとか行って無理ありすぎwww

もっとぶって！

まじレスするのも馬鹿馬鹿しいが

>>339
>だって、国連憲章と国連決議は憲法を上回るのでしょwww
お前が脳内で勝手に変換しているだけで小澤はそんなこと言っていないが。
小澤はあくまで憲法解釈で、国際社会の総意（具体的には国連決議）に
基づいて平和維持活動をするのは憲法前文の文言から言っても、例え武力
行使であっても違憲ではないとしている。
「違憲ではない」という主張なのになぜ「憲法を上回る」とかなるのか。

なお、ｗはせめて一つまでにしろ、ここは草ぼうぼうのいつものお前の棲家ではない。

>>332
アメリカの決定が日本の国益を大きく損なう内容ならどうするよというのと50歩100歩の差。

＞341
憲法改正しないと無理が有るだろ
改正すればスッキリするのに改正は駄目だがISAFには参加とは(笑)
国連決議を完全に前提にすると言う事は拒否権の有る共産圏某国の意向を基にすると言う事ですよW

左からは日米安保反対（憲法を素直に解釈しろ）
右からは改憲せよ（憲法をわかり易くして明確に自衛隊認めろ）
という風に左右に反テクニカル勢力（単純化推進勢力）がいますから

小沢の憲法解釈は優れてると思うんだが
問題はテクニカルなものが支持されるかどうか

>>338
なんかＩＳＡＦに参加してインド洋で給油活動を始めそうな勢いだな。

>>345
ﾜﾛﾀ

しかし現実問題として本当にそうなるんじゃないかな。
日本人が誰も死なずに誰も殺さずに活動するには、アフガン本土では無理。

>>338
ってか、小沢は結構前の独メルケル首相との会談で、
「今のISAFで中心の武力による治安維持活動には疑問がある」
と言ってるのだが。別にトーンダウンしてる訳じゃない。
マスコミが勝手に捻じ曲げて報道してるだけ。

>>343
憲法改正してその辺明確化してすっきりした方がいいという点は賛成だが、
憲法改正したとしたら、小沢の基準での国際貢献でO.Kということでいいのかな。

>>343

すっきりさせるために憲法改正しようという発想が間違い。下剤じゃないんだから。
ゴテゴテのギスギスが憲法の役目だからな。その憲法下の規定内でのISAF行動を
定義した小沢はすごい。

>>348
だから、小沢の「基準」とは、
軍隊海外派兵は国連決議を原則とする。
って事。

勝手に武力行使を推進とか容認にすり替えるなよな。

読売や産経みたいにねじ曲げちゃダメだよ。

国連決議があれば国権の発動にならないなんて詭弁もいいところ

【自民改悪に反対】　民主・鳩山幹事長「政府が検討している“お金をつくる”造幣局の民営化には反対」

民主・鳩山幹事長、造幣局民営化には反対…機密保持などで

民主党の鳩山幹事長は１５日の読売国際経済懇話会（ＹＩＥＳ）の講演で、
独立行政法人（独法）見直しに関して、
「何でもかんでもなくせばいいという発想ではない。特に造幣局をなくしていいわけはない。
民営化する発想にもならない」と述べ、
機密保持の観点などから、政府が検討している造幣局などの民営化に反対する考えを示した。

民主党は独法を原則として３年以内に廃止することを打ち出した「独立行政法人・
特殊法人廃止・民営化推進法案」を国会に
提出するが、造幣局などについては国の機関として存続させることを検討している。

独法見直しをめぐって、政府は見直し対象の１０１法人のうち、
国への財政依存度が低い造幣局など２０法人以上の
民営化を目指すことを検討している
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192458972/

>>351
ミズホと一緒に自衛隊の海外派遣反対と叫んでいろ。

法解釈上は小沢の意見の方が有利に見えるが、かかる税金とと人命を考えるとねえ。
法律守って人が死ぬってのはちょっとね・・・。損だ。

理解出来ないなら瑞穂タンを支持したらいい。
間違っても自民支持とか、国際貢献について語らない事。

もしくは、鎖国党でも作って下さいませ。

アンカー忘れた
>>351ね

>>352
ポッポも頼もしくなったなあw

造幣局民営化なんて狂気の沙汰。
自民＆財務省壊れまくりだな。

造幣局の民営化はまずいだろｗ
犯罪の宝庫になるよ。

所詮、小沢も不倫姫井や博打の横峯のクビを取れない奴だから、
自民を倒す事は出きないぞ！小事が大事だ！

改憲派なのにみずぽ一派扱いされたｗ
そういう風ににしか見れないあたり民主儲も視野が狭くなってるなｗ

自民も民主も解釈で乗り切ろうなんてせこい事辞めてさっさと改憲議論しろ

また出たな、トンデモお化け野郎w

とっとと巣にｶｴﾚ(^_-)☆

>>360
そうか、あなたは九条廃止論者か。
じゃあ、核武装容認かな？
是非ともあなたの改憲論による国際貢献の在り方について聞きたいけどもう寝るw
明日読むから書いといて下さいませm(_ _)m

なぜ改憲＝核武装となるのかｗ
さっきから突飛な飛躍が多すぎだぞ、君は

案外核武装ってコストがかかるものなんだよね
ただ、核ミサイル1発だけ持ったって役に立つもんじゃないわけで

仮想敵国となりうる中国もロシアも核一個おとされてもそれ以上打ち込んで自分たちが多く生き延びてれば勝ち
という考え方のできる体制だから
持つなら中国やロシアをまとめて初撃で葬り去れるだけの数を配備しないといけないわけで
国土の狭い日本だと発射台ごとまとめてつぶされる危険があるから戦略原潜を配備しないといけないわけで・・・
と色々考えてみると核武装についてはあまり効率的ではないと考えてる

核なんて、たくさん配備できる国力と国土のある国か、失うものは何も無いという国でしか使いようが無い日本には向かない武器orz

集団的自衛権の問題だけなら解釈の変更でも乗り切れるのかなぁ

同盟国を見殺しにしたり
国際社会で取り組むべき問題に、「憲法が・・・」という理由で引きこもりにならざるを得ない状況だけは何とかしたい

あと自衛隊という組織の位置づけをしないとね。
日教組教師に自衛隊員の息子が犯罪者の息子なんていわれる経験なんてさせたくない

>>363
憲法九条＝無原則な集団的自衛権の行使や核武装の抑止力。
これ理解出来る？

こめん。もう寝るw

さっさと寝て明日の朝書き込んだほうがいいと思うよ？
だいぶピントがずれてるぜ

憲法自体には核がどうのこうのという記述はないし
集団的自衛権の行使自体は国際法でも認められてる権利なんですがｗ

>>364
そうだね。
俺も、憲法九条を廃止して、徴兵制度を復活させて欲しい。
そして、引きこもりニートどもを自衛隊にぶち込んでいじめ抜いて欲しいな。
もちろん、３０代の役立たずニートは徴兵して紛争地域に送り込んで
テロリストと戦わせて欲しい。

新テロ特措法、民主が対案提出へ…アフガン民生支援盛る
（2007年10月16日3時4分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071016i101.htm

>>323
二大政党制が実現したってことだ
いまや民主党こそがタカ派政党
左から右までずらっと懐の深い保守政党に変身した
素晴らしい

そうだ、民主党はなにも自民の補間機関ではない、対案で勝負すりゃいい。
国際貢献を放棄するわけでない。アメの国際戦略に巻き込まれて回教徒や
少数部族の方のいらん恨みを買う必要は全然ない。

農業政策についても同様、テレビで評論家が民主案を糞味噌になじるにつけ
そう思う。おまいら農村に住んでないだろ。政府の方針でどんどん休耕田が
増えている。国土が荒廃してる。時代の流れと片付けるなよ。
ちゃんと生活してる人間がいる。

真の売国政党　民主党　

自民信者が言っても説得力ない

党首と意見の違うヤツを他党（自民・社民）認定するなよ
民主党内にもいくらでも異論あるだろが

イラクでは１万人以上の女性が収容所に拘束され、
米軍兵士と傀儡の看守に強姦され続けてる。
武器押収の家宅捜査時にも、米英軍兵士による強姦が多発。
父親・夫を縛り付けて、目前で娘・妻を強姦してる。
多発する強姦への怒りが、侵略者への抵抗・正当な反撃につながっている。
（反フセインのシーア派が、反米強硬に転向）
給油がイラク戦争に使用されてる以上、給油は強姦を支持してるのと同じ。

給油支持者は、強姦を肯定するケダモノ

小沢発言の本気度
http://www.nikkei.co.jp/seiji/column.html

小沢氏
＞国連憲章を否定するのか。日本はあらゆる手段で国連の要請に協力するといって加盟申請した。
＞国連憲章によれば武力で平和を乱す者に対しては、武力をもってでも鎮圧することになっている。

鳩山氏
＞憲法の許す範囲の中で、考え方をまとめたい。ＩＳＡＦの行動なら何でもやれと言うつもりはない。

枝野氏
＞（ISAF参加が）国権の発動に当たらないというのは無理がある

菅直人氏
＞テロリストがいそうだからと武力攻撃を加えているところに自衛隊を出すのは無理だ

民主党が小沢代表体制の間は小沢氏の憲法解釈で行くとして、
ISAFの活動の中で憲法が許さない活動ってあるのかな？

民主・鳩山氏、「話し合い解散」に言及
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071016ia01.htm
　民主党の鳩山幹事長は１５日、東京・大手町の経団連会館で開かれた読売国際経済懇話会（ＹＩＥＳ）で講演し、
政府・与党との話し合いで、来年４月ごろに衆院解散・総選挙となる可能性に言及した。
　政治資金規正法改正案についても与党との協議に前向きな考えを示した。民主党の主張が
受け入れられることを条件に政府・与党との話し合いに柔軟に応じる意向を示したものだ。
　鳩山氏は衆院解散について、「我々は予算本体、予算関連法案に賛成することはない。
しかし、（政府が）『予算は上げてもらいたい』となれば、（民主党は）『分かった。それならば、解散しろ』
という発想があるのではないか」と述べ、野党が参院の過半数を占める中、政府・与党との「話し合い解散」に触れた。
さらに、鳩山氏は「来年の４月辺りが一番わかりやすい解散の時機になるのではないかと思っている」と語った。
　政治資金の透明化を目指す政治資金規正法改正に関し、「自公が歩み寄ってくれば、議論を通じて一つの結論を
見いだすことは可能かもしれない。民主党の案を軸に若干の修正があっても今の国会で成立させなければならない」と述べた。

こういう話は小沢氏の口から聞かないと、どうも鵜呑みに出来ないよなぁ。

>>370
農政は政府と言うよりも農協とか農業関係者の意向を強く受けてたんだけどね
でも今回の選挙では民主党が農業票をかっさらったみたいだね
民主党は正直要らないしがらみを拾ったと思うよ

このまま補助金漬けにしてもジリ貧だとおもうがねー
農業の組織化とか大規模化が必要だと思うがね
今のままでは、今の農業を担ってる爺様婆様が亡くなった時点で終了
それならもっと工業的？な手法で行った方が良いと思うのだが

>>378
同意
将来見据えれば担い手の法人化再編等大規模農営化等へシフトして行くのがベストな訳で

そう言う意味で補助金漬けにする民主のやり方は今が良ければ良いと言う発想そのもの

農業従事者は６割以上が６５歳以上。
１０年もすれば日本農業はあぽーんだな。

>>373
異論なんか自民党でもあるだろう。ただ自民党は派閥の縛りや金の工面で下っ端議員に言わせないだけ。むしろ自民党の方が民主主義として不健全。

>>378
農家を叩きつぶしても、農業の組織化も大規模化もしないっしょ。
小売業で言うなら、税金を上げて補助金をなくせば、小売業が大規模化して発展する
って言ってるようなものでしょ。

>>382
別に小規模農家を潰せとはいってないが？

株式会社等の参入をより容易にすればいいだけ
農業用地の流動性が低すぎるのが問題なんだよな・・・
かといってそんなことすれば農協みたいな連中が大騒ぎするし
農政の癌は実は農協なんだよな

そそ、だから大規模化と補助金は、別の問題なんだよね。
>>378が”補助金をつけなけりゃ大規模になる”、と書いてるように見えたので
違ってたなら失礼した。

>>378
農業でそういう自由競争やってるのはアメリカかオーストラリアだけ。
どんな国でも農業に補助金は出す。それは競争力強化というよりも
農家の保護が目的。農業は気候や地勢に多大な影響を受ける。安易に利益
追求型に転換するのは困難な業種。簡単にアメリカのようにはならない。

>>384
補助金出しても自給率の向上には寄与しないと思うがね
爺様婆様のくらしは良くなるだろうが、これを期待して新規参入という方向にはならないと思う

>>386
そうだね。パラレルな問題。

>>366
あれ？
キミの改憲論による国際貢献の在り方はどこに書いてあるの？

無原則な集団的自衛権と自衛の為の集団的自衛権の区別がついてないし、
自衛権の海外派兵を縛る憲法が何かさえ理解してないようだから無理かw

今日の参議院予算委員で、福山っていうやつ態度偉そうで腹ただしい。人をペン差し、質問したに関わらず、回答してるときは、聞いてない。

でも世のジジババ達は
昭和の地域共同体とやらに幻想を抱いちゃってるのよね

悲鳴やよこ峰みたいな親が思春期の子供をニートな気持ちにさせているんだよ。
よく子供の教育だなんだと言ってるよな、政治家の先生方はよ！
政治家は詭弁軍団だ！

国会質疑は迫力あった！　GJ！　自民支持だけどガンガレ！
http://www.dr-sakurai.jp/

>>391
他人のせいにするな

引篭りは、お前自信の問題だぞ

>>386
補助金を減らしたら自給率の低落は止まらない。

>>386
補助金があれば現在は採算に合わなくて作られない作物も
作られるようになるかも知れないぞ。

それに組織化大規模化が軌道に乗るまで
爺さん婆さんには、なんとしても今の農地を維持してもらわないと。
そのための補助金でもあるのさ。

政治家って大部分が393みたいな感覚なんだろうな。
自分が不倫して子供がグレても現実を受け止めろとか言い放って
逃げ回りの弱い親なんだろうな！
なんでオレがニートだと？
2chに染まり過ぎだ！
じゃーな！

>>396
アホ
政治家に何を期待しているんだ？

民主党は
良い感じの熟女議員が多いな
今、質問中の島田女史もかなり好感度高い。

週内にも参院統一会派を結成へ・民主党と国民新党
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071016AT3S1600G16102007.html
　民主党の鳩山由紀夫、国民新党の亀井久興両幹事長が16日午前、都内のホテルで会談し、
参院での統一会派の結成と同時に国民新が求めてきた郵政民営化見直し法案を参院に
共同提出する方針を確認した。17日にも両党党首が正式に合意する見通しだ。
　鳩山氏は会談後、国民新との統一会派について記者団に「障害はほとんどなくなっている」と指摘。
亀井氏は「院内会派をつくったからすべて言いなりになるということではない。
当然、政策についてきちっと協議していく」と述べた。

結局統一会派組むのか。
ちょっと前のいざこざはなんだったのかねぇ。

えぇぇ
決裂だと思ってたのに・・・
高く売るためダダこねてただけか・
でも久興さんが入ってくるのは強いよね？

>>373
>党首と意見の違うヤツを他党（自民・社民）認定するなよ
>民主党内にもいくらでも異論あるだろが

小沢＆執行部の国連中心の外交・安保政策に異論のある人は
他党に行ってくれた方がすっきりするんだけど（憲法論議なんて始めたらキリがないから）
自衛隊の海外派遣は認めない→社民
国益重視の海外派遣→自民

町村官房長官、補給艦への給油中止に否定的な考え
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071016AT3S1600A16102007.html
　町村信孝官房長官は16日の閣議後の記者会見で、インド洋での海上自衛隊から他国の補給艦への給油に関して
「現実のニーズがあると聞いている。ニーズがある以上、やめるのはどうかと思う」と述べ、中止に否定的な考えを示した。
他国補給艦への給油はイラク戦などに転用されかねないとして今後は見送るべきだとの指摘が出ている。
　民主党が給油継続ではなく人道支援を柱とする対案を準備していることは「建設的であり歓迎する」と評価する一方、
「日本政府も国際合意に基づいて1200億円以上の支援をしている。何を法律事項として決めるのか関心を持っている」と述べた。

ネクスト防衛大臣は立法が無くても支援は可能って言ってたんだっけか。
自衛隊を使わない場合は確かにそうなんだろうが、
どうも民主党は立法の方向に動くようだな。
給油の是非からは話がずれて本末転倒状態になってるがどう決着するのかねぇ。
給油は継続で、国際社会から強く要請されてもいない支援を
新たに始めましたってんじゃ何も得るものがないな。

オマイたち、まだ気付かんのか？
自民は負けたんだよ。テロ特措法論議で、自民は、もうすでに小沢に負けているんだよ。
自民は、小沢の用意した恐ろしいワナに見事まんまと引っかかってしまったのだよ。
それもこれも、民主の未だ提出されてもいないISAF活動の対案に対して、後先考えず、
鬼の首を獲ったような勢いで批判を加えてしまったからだ。

考えてみるがいい。小沢の主張するISAF活動への参加の方がどれだけ優れているか。
また、どれほど理にかなっているだろうか。一旦、日本の国際貢献はISAF活動が
中心、という日本の原則を打ち立ててしまえば、少なくとも今後は、他の多くの国の
理解を得られないような独りよがりなアメリカ１国主導の戦争に巻き込まれる危険は
大幅に減少する。言われているISAF活動の武力行使の面については、民生部門だけに
限る方策を講じておけばよい。世界中の紛争に対応できる筋の通った理屈となる。

一方、自民の『テロ特は合憲、イラク派遣は合憲、ISAFは違憲』という論理は、
いかにも不自然で、無理に無理を重ねてきた今までの矛盾が現れてしまう。

「あっ」、と気付いた時にはもう遅い。自民は、退却しようにも退却できない。
各大臣が、「民主の主張するISAFは違憲」と思いっきり言ってしまって、自ら退路を
絶ってしまったからな。もう、逃げ道はないんだよ。この後の展開は、『テロ特は合憲、
イラク派遣は合憲、ISAFは違憲』というみすぼらしい自民の論理の矛盾が、
とめども無く噴出してくるだけ。まったく、自民は、小沢の絶妙な誘い技の引き足に
釣られて、ここぞとばかり遮二無二寄って出たら見事うっちゃられて、気付いたときは
土俵の外。おまけに、『敵を欺くにはまず味方から』と、念入りなワナだったので、
民主前原らの発言を見て自民はすっかり乗せられてしまった。

小沢、恐ろしい子、憎らしい子、　　　たのもしい子。

【民主】　がんばろう石井一　【神戸っ子】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1192511133/

小沢と信者の脳内でのみ理に適ってる

インド洋補給艦の航泊日誌、保存期間中に一部破棄
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071016-00000104-yom-pol

アフガンのテロ件数、3割増＝ISAFへの派兵継続訴え−国連代表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071016-00000027-jij-int

賃貸して居た事の政治資金規制法違反の説明責任を果たさない汚沢
そして返却すれば済むと思ってる汚沢(無償貸付も寄付行為に当たり違法)
どちらにしても違法な汚沢

恫喝と居直りしかできない人だもんね 小沢さんって。

汚沢

恐いんだな

補足

別名お狐さま外交ねｗ　小沢民はお狐さまをみくびったらアカンよ
↓
国益重視の海外派遣→自民

さすが右派は違うな。
自民党幹事長経験者の小沢、自民党副官房長官経験の鳩山（兄）、
国民新党も自民党郵政解散で自民党の離脱組、自民党竹下派（経世会）
出身で新進党から民主党の岡田。民主党の中心はみんな自民党系。
社会党・社民連系の管や横路、興石も頑張ってね。ｗｗ

恐い恐い恐すぎてみんな逃げていく

石井一の創価攻撃は
どう読めばいいのだろう。
単なる揺さぶりか？
当然、事前に小沢とは相談の上のアタックだと思うが・・・

ロスチャイルドがバックに付いてる民主党はイケイケムード

>>414
アメとムチ戦術と見る。

>>416
選挙応援は人物本位
場合によっては民主支持もあり
という学会姿勢へのシグナルっちゅうことか？

いつまでも自民についてると危ないよ。
早く手を切ってこっちへ来たほうがいいよ、という誘い水。

自民民主互角か民主優勢の衆議院選見通しが多い中、
層化も動揺するだろうな。そして、層化が自民から離れ
ればそれで自民党は終了。

与党でいなければいけない層化としては、自分の安全の
ためには、選挙までに自民離れして、選挙後に民主と連
立する道を選ぶしかないように思う。

>>418
立正も居るし無理じゃね？
仮に層化が民主に移っても霊友会や立正が離れてさほど変化無し

いや層化は選挙では「人物本位」ｗで推薦、
選挙後に「政権安定のため」という名目で連立するという見方。
ま、当たるも八卦だが。

選挙前に擦り寄られると下手すると民主にとってマイナスに
なりかねんしから、Ｎｏ　ＴＨＸ。

創価への揺さぶり
桝添に対する牽制、脅し。
石井の質問は今後の波乱を不気味さをもって伝える内容だったな。

>419
層化がこっちについた場合、民主の得票が増えることより
自民の得票が減ることの方が重要。
自民が減って民主がプラマイゼロなら圧勝になるし、
層化票と立正や霊友の票を引き替えにしても民主が有利。
ていうか、層化票に頼ってやっと互角という時点で
自民単体と民主で勝負はついているようなもんだろ。
（国社共と実質選挙協力していることはとりあえずおいといて）

【政治】 インド洋補給艦の航泊日誌、保存期間中に一部「誤って破棄した」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192513025/
【政治】 防衛省、給油活動の海自補給艦「とわだ」航泊日誌を「誤って破棄」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192513155/

福田政権、オワタ。

>>421
政治資金収支報告書に不正はないですね？
もし問題があったら厳正に対処しますね？
と、桝添に名指しで問いただしたのは
あきらかに桝添のしっぽを掴んでるぞ、という脅しだったね。

選挙の裏側が分かる本があるって
友達からメールが来たんですが知ってる方いますか？
http://www.forestpub.co.jp/amazon/kami/

>>403

憲法違反の民主党、「国連平和貢献、自衛隊、憲法」のトリレンマ。

「日本国憲法」は「国家nation stateとしての武力行使」を禁止。
自衛隊の、個別自衛権によるもの以外、自国のいかなる武力行使も認めないところに憲法平和原則の真の意義がある。

憲法に例外があってはならない、たとえ「国際平和貢献」であっても。この点にこそ、平和憲法の本領が発揮される。
global化の２１世紀、日本の新しいレゾンデートルを齎す。アメリカにもこれを求めるべき。　

しかるに,民主党は、国権の個別自衛権の武力行使集団、自衛隊、の海外への派遣、たとえ後方支援にしても、を主張。何しにいく？　
しかも派遣先は、NATOの集団的自衛権による国際治安支援の武力集団ISAFの指揮下に。 そしてそこでの武力行使を主張。

国際貢献は別の形で行うべき。

選挙PRのプロが書いた選挙の真実が分かる本があるって聞いたんですが
しってる方いますか？
http://www.forestpub.co.jp/amazon/kami/

小沢も最初は勇ましいことを言っていたがどんどん左派に譲歩してきているな。
この辺りが小沢一郎の限界ということか。

民主党以外の選択肢が欲しい。
現状では民主党以外に選択肢がないから、いやでも民主党に投票せざるをえない。

>>403
だよね。ISAFで憲法論議に深入りしたら袋小路に入るのは自民なのに。
さすがに福田は慎重だったが、町村とか高村とか石破とかがいとも簡単にそこに踏み込んでいくのが
見ててびっくりした。

自民党の幹部はどれほど脆い論理の上にテロ特やイラク派遣が成り立っているのか
もう忘れてしまったのだろうか。
小沢が垂らした餌にまんまと食いついてしまった。
政治家なら、法を、論理を、甘くみてはいけないのに。

なぁに、国民は小難しい憲法論議とかスルーですよ

>>430
楽観的なんだな
自民党が袋小路にたどり着く前に民主党の右派と左派の思惑が耐えられるのかな？

ISAFといっても、党内右派と左派では同床異夢だと思うぞ

１０月２２日には、日本郵政グループ社員従業員の労働組合が、
統一される。
それぞれが、歴史的経過を踏まえて、大人の世界での住み分けを
やってきた。
旧社会党、旧民社党、こうした旧党派のくびきが、
日々刻々と現実と闘っている世界では、もはや通じない。
早く言えば、そうした理屈の事どもで、飯は食えないということだ。
現実の日々事態に、直接責任を負わない、
意図を持った左右のイデオロギーの論者のみの世界となった。
分断の意図は、いずこから来る。
それぞれ歩んできた来し方、プライド、そして苦悩・・・。
決してわかったかのように、軽々しくは申せないと思う。
党が、どれほどの真摯さで、この新生の労組を受け止められるか。

>>432
おそらく官房長官あたりはそう考えてるんだろうね。
でも、政治において論理を無視することはできない。自殺行為。
そのうち自分たちの主張で自縄自縛に陥る。
>>433
小沢がなぜテロ特延長反対とセットでISAFを持ち出したか。
ISAFの活動に参加するとには党内に異論が出る可能性があったのに。
これは正に「孔明の罠」なんだ。

>>429
日本２大デマゴーグ代議制拒否、棄権は？

>>435
＞自民党が袋小路にたどり着く前に民主党の右派と左派の思惑が耐えられるのかな？ 

耐えられないから最近の小沢は妥協しまくって左派に尻尾振ってるんですよ。

>>435
横路のグループと小沢はもう数年前に安全保障政策について合意し、文書まで交わしている。
少なくとも原則はこの線で民主党内の左派はまとまる（社民党はわからんが）。
それに左派は前原へのアレルギーがすごい。前原が小沢の方針に反対したことで
逆にこの問題を簡単に乗り越えられた。
もしそこら辺を読んで「反対」とはっきり言ったとすれば前原もたいしたもの。

>>438
とはいっても最近は民間人がどうのこうのとトーンダウンしてる
なんだかんだでISAFで自衛隊が直接活動に対する抵抗が強いことの証だと思うのだが？

前○はチキンだから反対するのは無理だろう

>>429,>>436
でも、政治家の中で、「デマゴーグ」の名前に一番ぴったりは小沢ちゃんのように思えるなー

前原は狙って反対言ってるんじゃないかって最近思ってきた。
だって対応が早すぎんだもん。小沢の論文がマスコミに出始めて
からも、次の日とかに異論言ってるしｗ
率先して異を唱えることで、他から続々と異論が噴出するのを
防いでいるんじゃないだろうなｗ

民主党幹部は今間違いなく一枚岩。
痔民は・・・・

ハハハハハ〜　ばーか！

民主内の左派は小沢がｷﾝﾀﾏ握ってるから反乱とか無いよ。
一番の懸念材料である安全保障問題を真っ先に合意を取り付けるとこなんか、
さすが小沢だ。
前場あたりには吠えさせて適当にガス抜きしとけばいい。

そんなことより小沢のわがままが炸裂しないか、そっちの方が心配だw
今の政界に小沢をいなしめる長老がいないんだよなー
藤井翁や平野あたりに頑張ってもらうしかないなw

>>436
でも、ここでの一連のやり取りを見てると、民主党のほうがデマゴーグ性は明らかに上位。これは私の確信。

>>444
具体的にプリーズ

>>441
いわゆるガス抜き。言い換えれば小沢と前原のマッチポンプ。

民主党が「子ども手当法案」了承
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071016-270716.html
　民主党は１６日午後、「次の内閣」の「子ども手当」に関する部門会議を開き、
中学卒業まで子ども１人当たり月２万６０００円を支給する「子ども手当法案」を了承した。
　施行は２００９年４月１日。子どもを養育している世帯への所得制限は設けず、
支給全額を国庫で負担するのが特徴。
　１７日の「次の内閣」で正式決定し、今国会中に参院に提出。「少子化対策の目玉」
としてアピールしていく考えだ。
　子ども手当創設は先の参院選のマニフェスト（政権公約）に「３つの約束」として盛り込まれ、
小沢一郎代表の指示で早期の法案化を目指していた。

これって扶養控除の廃止とセットなんだよな。
結果的に一人当たりどれれくらいのプラスになるんだろう？２万は超えるか？
単純に２万６千円増だとすると子供一人当たり約４７０万円の支給か。。
これがそっくり育児に使われると思えないので、
現金で支給するより育児や教育分野での各種料金の無料化に
使ったほうが良いと思うんだけどねぇ。
少子化も考慮するとしょうがないのかね。

記者「対案を出すんですか？」
主席「決まっていない。自民党が何をしようが関係ない。
　　　　党内で話し合って出すと決まれば出すし、出さないと決まれば出さない」

結局反対路線ですかorz
対案を出さないで反対なんていつの55年体制orz

小沢代表、「集団自決」削除めぐり追及
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3683971.html
　歴史教科書の検定で沖縄戦での集団自決に日本軍が関与したとする記述が削除された問題で、
民主党の小沢代表は、「政府、文部科学省と戦う」と、これを厳しく追及していく決意を述べました。
　この問題をめぐっては、先日、沖縄で１１万人を集めた抗議の大会が開かれましたが、
この大会の実行委員を務めた超党派の沖縄県議会の議員らが１６日、民主党本部を訪れ、小沢代表に対し、
検定の撤回と記述の復活を政府に求めるよう要請しました。
　これに対し小沢氏は、「政府は審議会を隠れ蓑にして責任を押し付けている。歴史の事実が検定によって
ねじ曲げられた。政府・文部科学省と戦っていきたい」と応じました。
　民主党内には、検定結果の再検討を求める国会決議の提出に異論もありますが、小沢氏の１６日の発言は、
この問題をめぐる党内の議論にも影響を与えそうです。

今後、検定に直接的に介入しやすく為かな？それとも左派への配慮？
この問題で積極的になる意図がいまいちわからん。

民主対案で小沢氏招致も＝新テロ法案で−自民・大島氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007101600870
　自民党の大島理森国対委員長は１６日夕、新テロ対策特別措置法案への対案を民主党が国会に提出した場合、
同党の小沢一郎代表を衆院テロ防止・イラク支援特別委員会に参考人として招致し、
説明を求める可能性があるとの見通しを示した。国会内で記者団に語った。

柔軟姿勢を前面に出してる時に参考人招致ってのは違和感あるな。
それに代表呼んでもしょうがないだろ。細かいところは判らんのだから。
与党とすれば民生部門に絞って出されれば反対もしにくいし、
かといって日本にとって利益の無い支援を増やしたくは無いしで、
法案提出を妨害しようって感じかねぇ。
小沢氏の昼食後に呼んだら殺人未遂だな。

いやむしろ逆だな
大島のこの発言は大失態と言っていい
民主党に参院で参考人招致をやるカードを認めてしまったのと同じだから

小沢も喜んで応じたりしてｗ

>>438
＞横路のグループと小沢はもう数年前に安全保障政策について合意し、文書まで交わしている。 
＞少なくとも原則はこの線で民主党内の左派はまとまる（社民党はわからんが）。 

小沢氏が慎重姿勢に転じる　テロ新法民主対案
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071016/stt0710162240003-n1.htm

民主党では同日、旧社会党グループの実力者、横路孝弘衆院副議長（党籍離脱中）が鳩山由紀夫幹事長に
「自衛隊派遣は許されない」との考えを伝えている。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

いやはやまったく予想通りの展開ですな。

党首を参考人招致ってｗ　意味わかんねー。
国会にこない小沢を呼んで、過激な言論言わせるように仕向けて、
党内を分裂させたいという算段ｗ
小沢は国会にあまり出ないので、こういうことしたくても出来ないからな。

>>454
小沢はもう過激な言論など何一つ以遠でしょう。
横道に怒られちゃったようだし。

公明離党した福本そして池田を証人喚問する。

横路は小澤と組んでるから、この決着は出来レース。
釣られてＩＳＡＦは違憲とか言って選択肢せばめたどこかの
党が愚かなだけ。

>>457
少なくとも原則はこの線で民主党内の左派はまとまるんじゃなかったのか？

>>453
相変わらず予想を裏切らない奴らだ。
今まで「小沢と横路は合意が取れている」と言っていた人達は
どう言い訳するのだろう。

>>458
政権とった先の話と当面の話の違いだろ。

>>460
言い訳が苦しくないですか？

>>459
こいつら本当に何一つ話をまとめることができないよな。

＞少なくとも原則はこの線で民主党内の左派はまとまる

「この線」って何だろう？

急に流れが止まりましたｗ

>>456
これが出来れば、政治が、そして日本の社会構造が変わるな

まとまってないってのはかなり違うと思うが。
法案化するかしないかでまとまってないのよ。

民生部門に限りＩＳＡＦに参加　役員会でアフガン支援の意見集約
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=12023
小沢一郎代表は１６日午後、党本部で開いた役員会で、政府が
１７日に閣議決定するテロ特措新法案に対して、海上自衛隊が
インド洋上で行なっている米軍などへの給油活動は憲法違反との
判断に基づき、国連への決議によって承認されている唯一の国連
活動であるＩＳＡＦ（アフガニスタン国際治安支援部隊）の枠組みで、
地域復興支援活動を中心とする民生部門に限り、自衛隊、文民が
共同して参加する考えを示し、賛同を得た。

「民主党はバラバラでない、よくまとまっているということを示すためには
法案化した方がいい」との意見が出された一方、「『国民の生活が第一』
の理念に基づく法案を出しているので、焦点がぼやけてしまうのでは
ないか」という意見も出され、国会情勢などを見て判断することにした。

>>465
法案化できなければまとまってないのと同じことだよ。

信者どもの言い訳がだんだん苦しくなっているな。
あいつらもさすがに自らの言い訳が苦しいことに
そろそろ気付いている頃だとは思うが。

>>461
もともと、ＩＳＡＦの軍事活動に「今すぐ」参加する何て
小澤は言っていなかったろ。お前ら反小澤厨が勝手に
そう脳内変換していただけで。

>>468
今参加でまとまらなきゃ永遠に参加できないだろ。
何を血迷ったことを言ってるんだ。

>>466
そんなことない。テロ特法案化は最終手段だ。
下手に法案化すると、臨時国会の焦点がテロ新法のみになってしまう。
今国会では、民主は年金流用禁止とか子ども手当てをはじめと
する怒涛の法案攻めを仕掛けようとしてるのに、テロ法案ここで出したら、
民主の法案の代表選手みたいな扱いになって他の影が薄くなるのは
間違いない。法案化するのはもう少し粘った方が良い。

>>469
なぜ、「永遠に参加できないんだい」、
ついでにどこをもって「血迷ったこと」と言っているのかも分からん。
（「血迷った事」っていう言葉の意味を知っているかい。）

小澤としてはまず政権交代を果たした上で自衛隊の国際貢献について
現行憲法の制限を踏まえて原則を作ろうとするのは間違いないだろ。
とりあえず観測気球上げて、様子見するなんて政治の世界で珍しくもな
い事。

この軸のブレっぷりが小沢だよな。
いや、本音の部分では軸はブレていないんだろうが、横路が怖くてまったく本音が出せない。
いや実に気の毒な話だよ。

【悪質カルト】 「池田大作氏らに国会に来ていただきたい」…民主・石井氏、公明党と創価学会について追及

★民主・石井氏　公明党と創価学会の関係追及

・民主党・石井一議員は、１６日の参議院予算委員会で、公明党と創価学会の関係に
　ついて追及した。審議が数回にわたって中断するなど、緊迫したやり取りとなった。
　
　石井議員は、公明党の国会議員が「創価学会」池田名誉会長に献金をしているなどと
　指摘して「政教一致だ」と批判した。しかし、公明党・冬柴国交相はこの献金を否定した。

　石井議員「『Ｐ献金』というのがある。プレジデント（創価学会の）池田名誉会長を指す。
　　国会議員一人当たり３０万円徴収。公職選挙法違反なのか。これは、政治資金規正法
　　違反なのか」
　　
　冬柴国交相「『Ｐ献金』が何物か知らないが、そういうことはしていない」
　石井議員「よくその閣僚の席に座っていられる。この言葉は重いですよ」
　冬柴国交相「もし（Ｐ献金が）ないとなったら、あなたも（予算委員会の）委員を辞めますね？」
　石井議員「常軌を逸した発言だ。公明党というのは創価学会なんです。票を通じて今の
　　政府を支配している。こんな構図があっていいのか」

　石井議員は「政教分離を定めた憲法２０条に抵触する問題だ」と指摘し、公明党を離党した
　福本潤一前議員の国会招致を求めた。公明党と創価学会の関係を明らかにしていきたいとの
　考えで、「必要に応じて池田名誉会長らに国会に来ていただきたい」と強調した。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192537384/

>>471
済まん、確かに「永遠に参加できない」ことはないな。
「少なくとも原則はこの線で民主党内の左派はまとま」っていない今は参加できないだけで。

いつ「少なくとも原則はこの線で民主党内の左派はまとまる」のだろう？

68 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/10/16(火) 23:49:26 ID:hchZSnUe0
結局、オザワはもう、終わった政治家だってことだな 
信念を通す事が出来なくなった政治家は、しょせん、傀儡に過ぎない 
もう、引退しろよオ・ザ・ワw 

ロックフェラー派からロスチャイルド派に寝返った
小沢の政策転換はその為
民主党内の問題など取るに足らない事
ロスチャイルド小沢最強

党内左派全然まとまらないな。
これはさすがに小沢に同情するわ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=xzw4pl76vBw
公明党というのは創価学会なんです。票を通じて今の政府を支配している。こんな構図があっていいのか？

>>474

政権とった後でほんの一握りの「民主左派」とやらが、そんな
ささいなことで政権から離れていく、あるいは平和を愛する「自
民党」と手を結ぶと考えているとしたら、「民主左派」とやらを買
いかぶりすぎだな。権力をえさにすれば思想なんて放り出して
しまう程度の奴らだということは、村山が十分証明してくれたわ
けだし。小澤は一番それを痛感しているわけだしｗ。

民主に来て最初に、民主左派と手を結んだ、小澤の戦術が政権
の座に着いた時、多分生きてくると思うよ。両端がなんらかの合
意をすれば、その中間はそれに従いやすくなるから。

まああれか。左派の望む路線でもまとまればまとまったことになるんだろうから、
それはそれで一つの方向か。

そこに小沢の顔はまったくほんの少しも見えなかったとしても。

>>479
でどの線で「少なくとも原則はこの線で民主党内の左派はまとまる」って？

左派が造反しても大丈夫な議員数になればｏｋ

今、フジで面白いことやってたな。
来年のアメリカ大統領選のヒラリー民主党がアフガン地上部隊
へ戦力集中させる強い政策を掲げてるみたい。
もし、アメリカで民主党が政権交代した場合、日本が支援求められる
可能性高い。小沢はそれを見越してるんじゃないだろうな。

>>482
左派は造反しないんじゃない？
小沢が左派に遠慮して自説を封封印するから。

93 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/10/17(水) 00:09:33 ID:gg3vD1DYO
「威勢がいいのは最初だけ｣ 
民主党は全てコレだな 

民主・国民新、参院での統一会派結成で基本合意
民主党の鳩山幹事長と国民新党の亀井久興幹事長は１６日午前、都内のホテルで会談し、今国会中に参院で統一
会派を結成することで基本的に合意した。
今週中にも小沢・民主党代表と綿貫民輔・国民新党代表が党首会談を行い、正式決定する。
統一会派結成にあたり、覚書などは作らず、国民新党がまとめた郵政民営化見直し法案を参院に提出、成立を図る
ことを条件とする。
その他の法案への対応について、鳩山氏は会談後、記者団に対し、「政党が異なっているわけだから、それぞれ当然
異なる考え方を持っている。その自由度まで規制するわけにいかない。ただ、統一会派を組むなら、お互いができる
限り統一的な行動を取る努力をする」と述べた。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071016it02.htm

自民党消滅までもうすこしだな

で小沢はどの線で左派と一致してるのだろうか？

>>481
粘着君、そういうのはそれを書いた人（>>438）に聞いて貰わんとｗ

小沢のブレっぷりは半端ではないな。

ニュースの深層
１０／１７（水）「シリーズテロ特措法〜民主党の対応は」
ゲスト：浅尾慶一郎（民主党次の内閣　防衛大臣）
司　会：宮崎哲弥（評論家）

最大野党　民主党はテロ特措法、そして新法に
どのように対応しようとしているのか。
民主党次の内閣防衛大臣である浅尾氏に聞く！

>>488
ではちょっと想像してみてくれないか？
小沢はどの線で左派と一致している（と彼は考えている）のか？

左派が小沢に徹底抗戦する→小沢は党内右派と仲良くなってしまう。
→前原と小沢が仲良くなって横路は爪弾き

ってことがあるので、それよりは小沢と仲良くする道を選ぶだろうな。
最初はみんな勝手なこと言っていてもね

今まで小沢と左派は政策で一致が取れていると言っていた人達は今どうしているんだろうね？

以前ならＩＳＡＦ参加とか口走った時点で左派が党内抗争始めただろうから
そうならないのは十分「まとまってる」ということなんだろう

「まとまっている」のモノサシが違うということ

　　　日本の安全保障、国際協力の基本原則

１、自衛隊は憲法９条に基づき専守防衛に徹し、国権の発動による武力行使はしないことを
日本の永遠の国是とする。一方においては、日本国憲法の理念に基づき国際紛争の予防を
はじめ、紛争の解決、平和の回復・創造等国際協力に全力を挙げて取り組んでゆく。

２、国際社会の平和と安全の維持は国連を中心に行う。
れを実現するために、日本は国連のあらゆる活動に積極的に参加する。

３、 国連の平和活動への参加を円滑に実施するために、専守防衛の自衛隊とは別に、
国際協力を専らとする常設の組織として「国連待機部隊（仮称）」を創設する。
待機部隊の要員は自衛隊・警察・消防・医療機関等から確保する。
又、特に必要がある時は自衛隊からの出向を求める。

４、将来、国連が自ら指揮する「国連軍」を創設する時は、我が国は率先して
その一部として国連待機部隊を提供し、紛争の解決や平和の回復のため全面的に協力する。

５、国連軍が創設される迄の間は、国連の安全保障理事会もしくは総会において決議が行われた
場合には、国際社会の紛争の解決や平和と安全を維持、回復するために、国連憲章７章のもとで
強制措置を伴う国連主導の多国籍軍に待機部隊をもって参加する。　
ただし、参加の有無、形態、規模等については、国内及び国際の情勢を勘案して我が国が主体的に判断する。

6,安保理常任理事国の拒否権行使等により安保理が機能しない場合は、国連総会において決議を
実現するために、日本が率先して国際社会の意思統一に努力する。


署名　　　横路　孝弘　　小沢　一郎
　　　　　　生方　幸夫　　山岡　賢次

>>494
まさに>>484に尽きるということだね。

民主党・石井一議員が公明党と創価学会の関係追及

石井議員「『Ｐ献金』というのがある。
プレジデント（創価学会の）池田名誉会長を指す。国会議員一人当たり３０万円徴収。
公職選挙法違反なのか。これは、政治資金規正法違反なのか
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1296154

>>493
「この線」とは、横路・小沢合意のこと。詳しくは横路のサイトのトップにあるからそれ読んで下さい。
ポイントはＩＳＡＦに参加する＝自衛隊を派遣するということではないということ。
アフガンの問題も、その点を押さえて議論すればまとまる話だという意味です。

つか、そりゃ左派に阿ってりゃ分裂はありえませんわな。

>>499
でも、この横路・小沢合意に書かれてることは、自由党時代にも小沢が掲げてた小沢の持論でもある。

>>498
合意することと相手の言いなりになることは違うよ。

>>500
なるほど。
有事に際して人員を丸腰で派遣することが自由党の党是でしたか。

>>495
こうあらためて見ると、小沢は凄いな。
合意も何も小沢の昔からの持論そのままなんだが、
これを横路と合意まで漕ぎ着けたのは驚き。
どう説得したんだが。こういう政界での根回しは
プロ中のプロというか、かなうものはいないな。

121 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/10/17(水) 01:05:26 ID:RMKqGNa70
>（２）非合法集団の武装解除 

すまん、本気で何を言ってるのか分からん。 
これを文民やNGOにやらせるとでも？正気か？ 


確かに丸腰じゃやれん罠w

いやここの人達は誤解しているようだが俺は小沢の政治思想の軸はブレていなかったと思うよ。
ただ左派に骨抜きにされて気の毒だなと思っているだけで。

>>504
現にやってる事じゃないかな

あら、何か伸びてるなって思ったら、
案の定、Ｎ速＋あたりの単細胞バカが湧いてたわw

しかし、後先考えずネタに食いつくとこなんかダボハゼそっくり
きっと脳みそもダボハゼ並みの量なんだろなw

周りが思ったように動かなくて代表はストレスがたまってるだろうな
これって解党フラグだわナｗ
気に入らなくなればがらがらぽんしちゃう人間だから、代表はorz

>>508
さすがに過去の失敗で学習しているでしょう。
これから民主党の安全保障政策は左派路線一色で続くと思うよ。

そんな唯々諾々と左派の主張を飲み続けられるほど人間的に成長したのかな？

>>506
これか。まあやるならやればいいんじゃない？
もうこんな状態で給油とかと対峙するのかと思うと小沢が気の毒になってくるが。


129 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2007/10/17(水) 01:31:58 ID:???
武装解除というか地方に無数にある軍閥から武器を回収する任務は実際やってるし、 
国連の日本人もこれを担当している。 
内容は軍閥の指導者の所に行って提出をお願いする。 
しかし実際にはほとんど回収出来ないそうだ。 
近隣の軍閥は武装解除しないし、解除してもカルザイ政権内部での地位も確保されてないから。 
こんなもの別に民主が大きな顔をして言い出さなくても国連でやってるから。 

>>509
左派路線一色
左派路線一色
左派路線一色
左派路線一色
左派路線一色



ヤレヤレ、何も判ってないなバカは・・・

>>512
反論あるなら聞くよ？

>>513
聞くも何もあんたは、
「丸腰派遣が党是」

「左派に骨抜き」

「安全保障は左派一色」

なんて電波飛ばしてるだけだから議論にもならないよ。
さっさと巣に帰った方がいいよ。

>>514
まあまずは反論してみなよ。

とりあえず擁護するわけじゃないが
ID:TwUt6+5aは代表の行動について自分なりの考えを表しているが
ID:dvlQCdZgはそれに対し自分の手の内を明らかにせずこき下ろしてるだけ

ま、どっちが真摯な態度かは一目瞭然ですな

>>516
フォロー感謝。

もう少し真面目な話をすると、代表が誰であろうと所詮組織のDNAには逆らえないものなんだなあというのが
今回の一連の騒動の感想なんですよ。

で、自分達の外交的選択肢を自分達で狭めている人達では、
所詮（安全保障というテーマでは）反対陣営の人達と論争しても勝ち目がないよなあと感じた。

>>515 516
悪いけど、電波レベルの発言を恥ずかしげもなく晒して悦に入っているような思考の持ち主相手には
まともな議論にはならないよ。
電波飛ばしてじゃれあいたいなら別なところでやってくれ。

言い方は悪いんだが、自民がやっていることは憲法を盾にして
人死にが出る選択肢を避ける方向に国内外の議論を誘導しようとしているのであって、
こういう、ある意味自由な選択肢があるというのが彼らの強みなんですよ。
そしてこのような姿勢は為政者として決して無責任なものではない。


その点、民主党はどうも良くない。
言ってみれば、政治資金問題の自民党と同じなんですよ。
組織のDNAに縛られて身動きが取れなくなっている。

>>518
つか、あなたも本音の部分では俺の言い分を認めざるを得ないと思っている部分があるんじゃないか？
でなきゃもうちょっと自分なりの何かが言えるでしょ。

対テロ新法対案：ＩＳＡＦの民生支援に限定　小沢代表
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071017k0000m010166000c.html
民主党の小沢一郎代表は１６日の役員会で、同党が検討する新テロ対策
特別措置法の対案について、アフガニスタンで国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）
が行う民生支援への参加に限る一方、戦闘部隊以外の自衛隊参加もあり
うるとの考えを示した。自衛隊の医官や給水部隊などを想定していると
みられる。小沢氏はこれまで自衛隊の参加を明確にしていなかった。

ここ数日の参議院質疑で民主こそが真の国民政党だということが大多数の国民に理解されたようだ。
ウヨからサヨまで支持できる政党がいまだかつてあっただろうか！
祈！早期民主政権！

自衛隊としての参加なのか
横路反対だろ

無原則で国民を死地に追いやる無責任自民案よりはるかに国益にも国際的信用も得られる民主案に賛成

>>523
隊員をＪＩＣＡに出向させる方向で検討中だそうな。

もうお話にならない。
なんで武器持ってる組織の人間をそのままの形で行かせないのか、理解に苦しむ。

・Ｃ型肝炎感染者リスト放置
・航海日誌破棄

民主党はこれで当分、追及ネタに困らないな。
通常国会始まれば、無駄税金でも追求できるし、
安泰安泰。

>>525
武器持ってる組織でも、戦争にはど素人ですよ。
前線に投入しても邪魔なだけです。
出来ることから始める、当たり前です、

>>527
左派はその程度の認識で小沢の足を引っ張るから迷惑なんだよな。
サマワに陸自が武器携行で復興支援に出かけたのはなぜか知ってるか？

アフガンのテロ件数、３割増＝ＩＳＡＦへの派兵継続訴え−国連代表
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_date2&k=2007101600122

　【ニューヨーク１５日時事】国連のケーニヒス事務総長特別代表（アフガニスタン
担当）は１５日、安保理公式会合でアフガン情勢について報告した。ケーニヒス氏
は、自爆テロといった「暴力事件」の発生件数は昨年比で約３割増えたと述べ、アフ
ガンに展開する国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）への兵力提供を継続するよう各国に訴
えた。

　同氏は報告で、アフガンでは今年に入り、仕掛け爆弾（ＩＥＤ）による攻撃は６０
６件、自爆テロは１３３件発生し、少なくとも市民１２００人が死傷したと指摘。そ
の上で、ＩＳＡＦは武装勢力からアフガン政府を守る「最も高い能力」を保持してい
ると語り、各国は提供兵力の削減という「誘惑」に抵抗すべきだと強調した。

しかし国連中心主義って、左派を抑える方便にすらなりゃしないのな。
結局あれは一体何だったんだろうか。

世論、国民もやっと小沢案が理解できたようだな。
これでやっと国内意見が固まった（アメポチ以外は）

＜美しい国づくり＞企画会議に４９００万円…２回で解散
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071016-00000114-mai-pol

民主党が公明党攻撃ｗ

あーあ、とうとうやっちゃったｗｗ

もはや民主党＝新風＝腐れゴミウヨｗｗｗｗｗｗｗ

腐れゴミウヨに加担する国民新党は金魚の糞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よくやった民主党！
公明党-創価学会をぶっつぶせ！

もはや国民新党は民主党の一部、特措法延長反対勢力ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小沢大王のポチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソウカ信者がファビョってますねｗ
池田大作逮捕は時間の問題！
上納金１兆円はすべて取り上げますよ！

いったい、国民新党って何だったんだ？

郵政民営化阻止のためなら特措法延長反対の民主党にも加担する政党なのか？？

早いとこ見切りつけて捨てちまおうぜｗｗｗｗ

腐れゴミウヨの忠犬政党ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

池田氏招致は自民が野に下っているときも画策したことで、
おそらく、本人の意向も働いてか次第に公明党は当時の政権と距離を置きだした。

石井氏の北朝鮮問題に絡めてのダッカ事件の回想も面白かった。
当時彼は運輸政務次官として人質だった日本人を連れ帰ってきたんだね。
テロに屈したとして世界中から笑いものになったわけだが、
それはそれで貴重な決断であったと思う。
こういう奇策を日本はやったことがあるんだから、もっと知恵を絞って
テロと戦うにはどうすればいいのか考えればいい。給油だけでは芸がない。

党利党略のために、アフガニスタンで戦争やりたい民主党。

くやしいのうｗｗｗ

もうそろそろテレビの討論番組とか
自民、民主の二つに絞ってくんねーかな

共産他諸派はウザいだけだし
実際、そうなりつつあるが、ＮＨＫとか律義に出すし

一応不偏不党の原則があるからね
放送法で中立が決められてるから

>>539
＞党利党略のために、アフガニスタンで戦争

できないよ。
代表が左派に足元見られてるから。

フジテレビが、自衛隊の海外派兵が以下に危険か力説してたな。＞ニュースＪａｐａｎ

危ない事は外国に任せて、アメリカが言うように無料の油配るのが
真の国際貢献だって言ってるんだろ？
それこそ国際的非難の的だと思うがね。

このスレは小沢信者の詭弁ばかりだな。

民主と大地が選挙協力
　民主党と新党大地の次期衆院選での選挙協力が16日、大筋固まった。
民主が北海道東部の選挙区や比例代表で大地の3候補を推薦・支援し、
道西部で大地が民主に協力する方向。民主の小沢一郎代表が23日に
北海道を訪れ、大地の鈴木宗男代表と共同記者会見する。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071017AT3S1602K16102007.html

元祖疑惑のデパート汚沢一郎と斡旋収賄罪など4つの罪で、
懲役2年の実刑判決を東京地方裁判所に言い渡された罪人、
鈴木宗男の強力タッグで政権奪取利権汚職を狙います。

汚沢一郎悪行の歴史
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/2-16n

「疑惑の総合商社」鈴木宗男衆院議員年表
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/naito38/suzukilist.htm

今時、、
「左派」なんていう
朝鮮右翼の用語を使う連中がいるんだな。

>>545
しかも、新テロ法はアフガンでもイラクでも、武力行使する艦船には
補給しないらしいぜ。
補給線への補給も、前例との齟齬が問題になるから法文には明記しないが、
運用上で禁止するらしい。
また、テロ特時代から公海での活動に限定されてるから、沿岸部には
展開しないこととなる。

いったい、何をするための艦船に、給油するのかね。
転売目的のパキスタン艦隊？

とにかく、民主党と公明党の全面戦争になっちまったようだね。
どっちも、頑張れ。

>>548
そうか？普通に使うと思うが
個人的にはそんな単純に2分出来るものでもないと思うがね

>>403
小沢をあれほど怖れてたのに、まんまとひっかかったんだな。
政治の闘争術の教科書があったら載るくらいの鮮やかな指し手だったな。

前さんの対案路線が懐かしい
こんなgdgdを期待して民主に投票した訳じゃないんだけどな

参院で過半数とれば流石に責任感のある政党になると思った俺が素直すぎたんだな
自民党にお灸を据えようとして、6年間自分にお灸を据えるようなことをしたわけだorz

自民支持者乙

>>553
確かに自民党にとっては前原時代がなつかしいだろうね。
なぜあんなにやりやすい党首を議席１つ引き換えにするわけでもなく、
辞めさせてしまったのか？
武部氏（結果的に止められなかった小泉氏も）はこのこと一つつだけでも党に対して相当の責任がある。

正直自民に入れた方がましだったと思ったよ

党として纏まった対案も出さずにgdgdgdgdgdgdgdgdgd
ISAFといったは良いが、ISAFの中身が人によって全く異なるわけでもうね

前原さんときは対案出して党内もまとまってた言い方だが

2007年8月21日　読売ウイークリー

>宗教法人法改正の審議（1995年）で当時の自民党が創価学会の池田大作名誉会長の証人喚問、参考人招致を迫り、野党・新進党内の「公明党グループ」を揺さぶったことがあるが、
>「再び同じ手法で民主党が公明党に牽制球を投げつけるのでは」という憶測が永田町でささやかれているのだ。
>創価学会幹部の喚問カードについて民主党幹部が言う。

>「新進党党首として当時、池田氏を守る役回りだったのが民主党の小沢一郎代表です。
>公明党にとって、それが大きなトラウマになっていることをよく知っています。
>しかし、喚問カードは“抜かずの宝刀”です。むしろ、公明党は政策的にも自民より民主に近い。
>小沢さんは公明党を敵にするつもりはない」
>手っ取り早い与党攻略策が自公分断とみて、喚問カードを保持しつつ、公明党に対し秋波を送り、自民離れを促す――という小沢戦略が想定できる。
>参院選開票当日に「小沢氏と創価学会幹部が極秘に接触した」とする情報が流れたのも、そうした戦略の一断面ということかもしれない。
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20070821-02-0202.html

自民がまだ給油新法を提出してないことを知ってるんだろうか。
本案より対案が先ってことはないだろｗ

自民党はテロ特延長orそれ相当の新法という方向性をだしてるが。。。？

民主党はその段階ですらないorz

それって、時間の問題であって、方針の問題じゃないような。

保守（自民）＆中道（公明）が右派で中道（社民）＆革新（社会、共産）が左派というイメージ。
その枠から大きく外れて右翼、左翼がいる。
現在は世界情勢や時代の変化でいろいろとクロスしているのかな。
民主は右派から左派まで含んでいる。

ﾈﾄｳﾖってアホだから
民主支持＝小沢信者って思ってるもたいだなｗ
ﾈﾄｳﾖの坊やが安倍信者っていう構図と同じだから小沢攻撃するとダメージ与えられる
と思ってるんだろ？だからガキなんだよなぁ・・・

小沢代表は政局、選挙においては日本一だから政権交代のために利用するのであって
小沢代表の発言を全て支持してるわけじゃない。
更に、同じ党内でも意見が色々あるのは自然な事ってのがわかってない・・・

ﾈﾄｳﾖとかいってる時点で同類に落ちてますよ、気をつけて

>>564
君のＢ層ぶりには笑えるね。典型的なＢ層って初めて見たよ。
自分のログ読み直してみなよ
THE　Ｂ層です。「ガリレオが言ってるから郵政民営化賛成でーす」だったんでしょ？
「純さまぁぁぁ」って叫んでたおば様達と同じだな！

外交なんて対案をだすほど重要でもないだろ

〈；｀Д´〉イラクからは撤退するﾆﾀﾞが
アフガンでｶﾞﾝｶﾞﾝやるﾆﾀﾞというのは対案
でないﾆｶ？某国ﾐﾝｽの。

レッテルを貼って安心してる輩と利く口はこれ以上ないな

【政治】ＩＳＡＦへの自衛隊などの参加、高村外相「絶対にあり得ない話ではない」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192351121/

　↓

【政治】 民主党・小沢代表 ＩＳＡＦ参加について慎重姿勢に転じる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192543621/

これじゃあねぇ

だったら貼りつくの止めれば？ｗ
意味不明だし・・・
高村の方が政府見解から逸脱してるじゃん

これじゃねぇ・・・高村・・・

911はロックフェラー派の自作自演にしては情報や証拠が漏れすぎ
やっぱロックフェラーとアメリカを陥れるロスチャイルドの謀略だよ
米軍幹部にもロスチャイルド派がたくさん居るし
今世界で勢力伸ばしてるのはロスチャイルだし
小沢はロスチャイルドがバックに付いてるからアメリカに威張る
韓国もロスチャイルドがバックだからアメリカに威張ってる
911で一番得してるのはロスチャイルド派の連中だよ
金持ちは金に興味がない、興味があるのは権力
ロスチャイルド派の権力拡大が進んでいる

いずれにせよ、小沢の原則重視と誰彼となく振う豪腕のせいで民主は分裂するだろう。
民主政権に期待した人のため息も聞こえるよ。

でも、脱民主人士と自民は結びつくかな。
自民も民主も分裂しないことには収まりがつかない。

＞569
あれ？反対する奴は出て行けって言ってたのは誰だったっけ
先ずは小沢から離党だなw

>>574
すごい捏造だね。

小沢は、党の決定に従えない人は
党を出るべきだと言ったんだが。

それとも、小沢が党の決定に従ってないと
いうのかね。

↑ISAF参加についての方針で述べられた事なんだが
かばうのも苦しいな(笑)

あーあ、もう小沢が党を出るとか出ないとかいう話になってるよ。
これじゃあ給油の対案どころではないな。

ココは常任幹事会か!?。おまいら落ち着けよ。

党内にいろんな意見があって　議論が深まるのは
とてもいいことだと思うね
創価みたいな洗脳ロボットじゃない証拠だよ

どちらにしろ、テロ特は選挙の争点にはなりようが無いから余り関係ない。
民生支援に特化する対案なら、社民党との選挙協力にも支障が無いだろう。
あくまで選挙の争点は、年金・格差だからね。

政治は一寸先は闇な訳で
そうやって選挙の争点を勝手に決めてしまうと後で泣きをみるかと

それに選挙が最大2年後な訳で、そこまで年金問題をずるずる引っ張るというのは逆効果かと思われ

>>579
この段階で前言撤回と言うのはそう言う問題では無いだろ

>>581
２年後解散なんて、政界再編が起こらない限り１００％ありえない。
どんなに遅く見積もっても、来夏のサミット後ですよ。
年金・格差問題がそれまでに忘れ去られる可能性は薄いでしょう。

>>580
であればわざわざテロ特を争点化した上に醜態を晒した民主党執行部は無能そのものですね。

============小澤儲への注意==============

ここは反小澤厨の集団オナニーすれなんだから
小澤儲は邪魔をしないで生暖かく見守るようにｗ
ま、時々からかうのはいいが。

これも、民主党の中に党内政局になりそうな火種が
ない＝まとまってることの証なんだから我慢してや
れ。
反小澤厨の生態観察にもいいし、最近は隔離ス
レの機能も果たしている。

>>585
ここ昨日までは隔離スレでも何でもなかったよな。
わずか一日で陥落したわけか…。

今ココが1番ホットなスレになってるね。

>>583
あり得ないなんて言い切って良いものかといってるのに・・・
総選挙の時期に関するイニシアチブは政府側にあるので、
そう言うことも想定していかないと詰めが甘い政党という烙印を押されて終了

菅「ハマコーは議員にカネ配ってた」 ハマコー「あれは小沢からのカネ」
http://www.youtube.com/watch?v=2M5G9IOGuBE&mode=related&search=

　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 | 　 ハマコーは俺様の汚れ仕事のパシリ
　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　 いつもTVでギャーギャー悪口言ってるが
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜ 　　　目の前では何も言えないチキンだっちゃ
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　 　 |
　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　
　　 |　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 |
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::　| 　
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

参議院予算委員会委員長を首にすればよいだろう

>>591
桜井のどう喝はすごかったねぇ
数による暴力をまざまざと見せ付けてくれたよ

小沢も菅もポッポも前畑も横路も岡田も原口も長妻も馬渕も
政権党になる覚悟出来てますか？
政権党になったら、何でも反対っていってる野党のような無責任では
いられませんよ。
野党になった自民党はそれは凄いよ、今の民主党の数倍も攻撃能力が
有るよ。

なんで政権党になりたいんだ？、自民も民主も。
野党で、無責任に与党を追及してたほうが楽だと思うんだが。

ttp://tbs954.cocolog-nifty.com/st/2007/10/1017_b003.html
10/17（水）ストリーム・コラムの花道は、喋る時限爆弾・赤坂の火薬庫、勝谷誠彦さんです。

亀田問題･勝谷誠彦の徹底総括！＆参院予算委で民主・石井氏が公明党追及！


ttp://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/st20071017.mp3

−−関連で、政府側の主張に納得できるのが３４％、納得できないが４８％。
一方、民主党の主張に納得できるも３４％。納得できないが４４％。
民主党に対して与党と協議して一致点を見いだすべきだと考えている人は６４％に上る。
反対を貫くべきだというのは２２％になっている。全体としては与野党で話し合って
一致点を見つけてほしいという世論が強いのかなと思うが、その点はどう受け止めるか
--------------------------------------------------------------------------



別の所から拾ってきたがこれでも対決路線で行くつもりなのか？代表は

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071017ia22.htm
民主・石井氏の「献金」指摘、公明幹事長「曲解」と反論

公明党の北側幹事長は１７日の記者会見で、民主党の石井一副代表が
公明党と支持母体の創価学会の関係を批判したことについて、
「曲解、誤解に基づく質問だ」と反論した。

石井氏は１６日の参院予算委員会の質問の中で、
＜１＞公明党の国会議員は党本部に「上納金」を納めている
＜２＞議員が創価学会の池田大作名誉会長に献金をしている――などと指摘した。

北側氏は「上納金」について、「（候補者は）党費として党に納める。
（党本部は）それを財源に選挙活動の費用を賄っていく。
政治資金収支報告もきちんとしている」と、正当性を強調した。

池田氏への献金に関しては「一切ない」と否定した。

（2007年10月17日19時57分 読売新聞）

＞596
民主も党費は無いんかな？共産は全額一旦党に入れるんだが、んな事言い出せば野党の方が具合が悪いだろ

公明党と共産党は同じ体質、と言えば十分なネガティブキャンペーンになりうるけどな

＞598
そう言う事なら同意
だけど共産が民主のあら探ししだす危険も有るけどな

領収書添付「１万円超」に、自民が新提案
自民党は17日午前、政治資金の透明化策を巡る公明党との実務者会合で、政治資金収支報告書への領収書の添付
を「1万円超」とする新提案を示した。1円以上のすべての領収書を添付することは「行政コストの肥大化につながる」と
指摘。1万円以下の支出は政治資金収支報告書に項目別の合計額を提示するのみとした。
両党は12日に「すべての支出の領収書を公開する」との基本原則で合意したばかり。会合で自民は1万円以下の領収書
は情報公開請求に基づいて公開する方針を説明。今後3―5年かけて段階的に添付基準を引き下げる考えを示した。
領収書の全面公開を主張する公明は「合意から後退した感は否めない」（幹部）と反発している。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20071017AT3S1700O17102007.html

与党の足並みが乱れているから領収書法を早急に出せば良いのに。

>>595
真ん中にマークを付けがちなアンケート心理じゃないの？

>>563
禿同

>>593
当然覚悟はできてるよ！菅や長妻も官僚支配や、天下りや無駄金の根絶をすると言ってる。
長妻は年金の件で片山さつきが菅に責任転嫁した際、そんな無責任なことなら政権交代して下さい。私がやりますとテレビでも言っている。
http://jp.youtube.com/watch?v=Io4TyPd7nbc

またまた巡回先より拾い

-------------------------------------------------------------------------
イラクでアルカイダが壊滅か？WaPo紙より。
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/10/14/AR2007101401245_pf.html

Al-Qaeda In Iraq Reported Crippled
The U.S. military believes it has dealt devastating and perhaps irreversible blows to al-Qaeda in
Iraq in recent months, leading some generals to advocate a declaration of victory over the group,
which the Bush administration has long described as the most lethal U.S. adversary in Iraq.

もしこの状態が続けば、イラク国内の治安が良くなり、政治も民主主義の方向にもっと向かうだろう。
イラクでの失敗に投資してきたアメリカ民主党は今後どう対応していくのだろう？

----------------------------------------------------------------------

テロとの戦争の実効性が明らかになると、ますますテロ特関連はやりにくくなるな
風向きは思ってる以上に悪くなりつつあるかも

しかしこの党の左派の健在っぷりは凄まじいものがあるな。
小沢がこれまで積み上げた政策協定を「認められない」の一言で根こそぎ反古にするとは。

小沢には心底同情する。

>>605
反古にはしてないよ。今も麗々しくサイトのトップに掲げてます。
小沢も自衛隊の部隊を派遣するとは言っとらんでしょ。
それにしても小沢の手際は実に見事。
皆がやめとけやめとけと言ったテロ特で政府を徐々に締め上げている。
今日も福田は意地でもテロ特に職をかけるとは言わなかったが、
テロ特か予算で辞めざるをえんだろうな。

反古という言い方が気に入らないなら死文化と言っても良いよ。
あるいは骨抜き。
やはり左派には逆らえないよなあ。

>>438
＞少なくとも原則はこの線で民主党内の左派はまとまる

確かにまとまったな。
まったくの左派の言い分通りに。

国際ナンチャラ部隊つくって送り出すならいいけど
自衛隊は絶対駄目〜って意見だから
自衛隊と言った時点で駄目〜

ネクスト防衛大臣の浅尾さんは、
日本がアフガンに出来る事は多いとテレビで言っていたが、、、

日本が欧米以上にアフガンで活躍出来る理由は、
｢インド洋での給油しかしてなく、現地に行っておらず、結果的に手を汚していない。｣

って言っていたので、てっきりインド洋での給油活躍だけにしてきたこと評価しているのかと思った。

>>609
最近民主の言い分が軟化してきてるよな。
結局給油を飲まざるを得ない情勢になりつつあることを彼らも空気で感じているのではないだろうか。

>>610
おめでたいですな。

>>213
213 名前： 無党派さん 投稿日： 2007/10/14(日) 21:25:41 ID:2sBvjkrN
>>210 
もう民主左派とは話が４年前についている 
国連待機部隊という構想で。むしろ自民党と国内世論の抵抗が強い 


今やもう国連待機部隊どころの話ではなくなったな。

>>228
＞228 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2007/10/14(日) 22:25:33 ID:2fndPyvu
＞>>224 
＞小沢は国連決議があれば武力行使を伴う自衛隊の参加もありえると言ってるんだから、 
＞高村とは相容れないだろう。 


ありえなくなっちゃったね。

テロ新法めぐり与党内も足並みに乱れ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071017-00000976-san-pol

左派はもともと安全保障には関心がないから人気さえとれればどっちにでも転ぶよ

自衛隊派遣反対と念仏を唱えていれば一定の支持が得られたからやっていただけ
商売道具としてうまみがなくなればもうどうでもいい

>>615
今回の選挙で躍進した労組系左派は支持母体が9条教徒だから引けないと思われ

むしろ右派のほうが信念を通せなくて折れるパターンのが多い

前○さんｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾖ

>>615
すると小沢はたんなる左派の商売道具のためだけに自説を封印せざるを得なくなったのか。
何とも不細工な話だな。

>>617
妄想に空想を足すと
とんでもない結論になるな。

民主党、御手洗氏招致を正式要求
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071017AT3S1701Z17102007.html
民主党は17日の参院予算委員会理事懇談会で、御手洗冨士夫日本経団連
会長ら経済財政諮問会議の民間議員と公明党を除名された福本潤一
前参院議員の参考人招致、守屋武昌前防衛次官の証人喚問を正式に
求めた。与党は回答を保留したが、全会一致原則を盾に反対する見込み。

福本も入ってる。石井のパフォーマンスかと思ったが、
本気で公明潰しに掛かる気か。

全員呼んで欲しいなｗ

ロスチャイルド系民主党
　　　　　　 　　／￣￣￣フ＼　　 　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　ﾉ＾)
　　　　　　　／／￣フ ／　　 ＼　　　　　　　　　　　 .／／＼　 　　　./　/
　　　　　 ／／　 ∠／　 ＿＿＿＼＿＿＿　 ＿＿／／　　　＼　　 /　（＿＿＿
　　　　／／￣￣￣フ ／＿　.／／＿　 ／／＿　 ／　　　　　　＼./　(＿（＿＿）
　　 ／／￣フ ／￣／／／／／／／／／／／／　　　　　　　　　|　 (＿（＿＿）
　／∠＿／.／　.／∠／／／∠／／／∠／／　　　　　　∧ ∧ /)　(＿（＿＿）
∠＿__,,,__／　.∠＿＿／∠＿＿／∠＿＿／　　　　　　　(´ー｀ （ （　(＿（＿__）
＼　　　　＼　＼／￣￣￣フ＼ ＼ ＼＿　＼　 ＿　　　/⌒　｀´　 人＿＿＿ソ
　 ＼　　　　＼　＼フ ／￣＼　＼ .／／＼　 ／／＼ / 人　l　 彡ﾉ　　　　　＼
　　　＼　＿ 　＼／／＿＿＿＼／∠＿ 　／／　　　<　Y ヽ　ヽ　(.　　　　　　 ＼
　　　　／／＼／／／＿　 ／／＿　 ／／／　　　　 人├'"　　　 ヽ￣￣￣￣￣
　　 ／／　 ／／.／／／／／／／／∠／　　　　　 ヽ-i ヽ＿＿　　ヽ
　／∠＿／／.／∠／／／∠／／　.＼＼　　　　　　　`ﾘﾉ ヽ　|＼　　ヽ
∠＿__＿／.∠＿＿／∠＿＿／∠フ＼.＼＼　　　　　 ｃ;_,;....ﾉ　ヾﾉヽ__ﾉ

>>619
こういうのって政敵潰しみたいで何か好かんな。
まあやるんならやってみてもいいんじゃないかとも思うが。

>>615
政権とってれば、どうにでもなる連中だが
野党だからなぁ

>>595
今週の定例会見でそこを付かれて小沢は答えてたぞ。
「そんな質問しりゃ、話し合いが好きな日本人はみんな
そう答える」

そりゃそうだｗ

>>624
よく言ったｗ

テロと戦って勝ったのかどうか？　９．１１の何倍にも上る何の罪もない
アフガンの国民を殺したわけで報復という観点から見ればもう十分に果たした。
今はアメリカのスタンダードをただ押し付けてるだけで、そこを終着点に
するのならこの戦いは永遠に終わらない。世界の国民レベルでは多分反対の
ほうが多いのだろう。

今回自衛隊が引き上げ、再度出兵の目処は立たない。
ことによると日本のこの行動が基点となって作戦自体がおかしくなるかもよ。
日米関係は多少おかしくなるが、国際的には点数上がるよ。多分。

残念ながら点数は上がらん
G8からはハブられ確定
イスラム世界の世俗派と言われる国々からも面倒な事態にしてくれたとハブられるだろう
イスラム世俗派は西側諸国と油の商売を安定してできることを望むからね
喜ぶのはテロリストと繋がりのある連中がほとんどではないか？

金を流す方法なら他にもあるけどなｗ

ただ、最近は別の対立する勢力がロックフェラーたちを牽制してるとも。ロスチャイルド系の国際金融資本家たち。

ゴア副大統領を操って、今 大々的に地球温暖化キャンペーンをはって
石油に代わる原子力利権の拡大を狙っている。
（地球の温暖化が進んでいる最大の理由は太陽黒点周期が原因とか。ゴアたちは反論を無視。）

911はロスチャイルドがロックフェラーを潰すために仕組んだ罠との憶測もあるらしい・・

とにかくロスチャイルド系をバックにつければ政権取れる。
頑張れ民主党。

世界最大のテロリストは米国大統領

原爆投下で、何の罪もない女性子供を１万度の高熱で地獄の苦しみ味あわせ
東京大空襲で一晩で１０万人の市民を焼き殺し
イラク空爆・経済制裁で、１００万人以上死なせ
イラク全土で現地女性強姦・抵抗戦士拷問をし
イスラエルのパレスチナ虐殺を積極支援し
核兵器を３万発以上保有し、世界を脅迫する米国こそ最大のテロ国家。
反テロ・世界の平和のために、米国人どんどんぶっ殺そうぜ

大勢の自国民焼き殺した米国に叩頭する自称保守ほど、反日売国奴はいない

>>631
で、現状世界最強(軍事力だけでなく国力)と縁を切るメリットは？

西側諸国の作り上げてきた秩序とルールの中で繁栄してきた日本がそれに対する責任を負わなくてよいと？
それとも現在の秩序と取って代わるような新勢力があるとでもいうのかな？


反米厨はアメリカとの離反後の日本の取る進路をいつも示さないんだよな
ちなみに、なんだかんだと対立点があっても欧州は雨との利益共有者だから泣きついても無駄だぞ？

>−−関連で、政府側の主張に納得できるのが３４％、納得できないが４８％。
>一方、民主党の主張に納得できるも３４％。納得できないが４４％。
（>>595）

こんなアンケートにたいして意味があるとも思わないが
「納得できる」−「納得できない」が
政府側−１４、民主側−１０％、野党が政府に勝っているっていうことにあまり
目が向いていないのが不思議。

お上が正しいと思われがちなこの国では、とんでもない事だぞ。

>>595は確か朝日のアンケートだったよな
あの統計としては悪名高い朝日RDD方式のアンケートでこの結果ってことは
他社のアンケートだったらもっと酷い内容になってたんじゃないのかな

>>633
その計算はあまり意味無いかと
民主党の主張に納得してる人間も34％しか居ないという事実は動かないから

ただ外交安保に関しては必要以上に大衆に阿る必要はないとおもう
国際社会の荒波の中で国を守る、国益を守ることに注力することが第一なんじゃないかな

民主対案、外国の警備会社活用　文民警護、自衛隊を敬遠

　民主党が新テロ対策特別措置法案への対案として準備中のアフガニスタン支援策で、
民生支援で派遣される文民の警護のため、自衛隊ではなく外国の民間警備会社の活用を
想定していることが１８日、分かった。
　民主党の対案は、教育や医療、インフラ整備などの民生支援が主体となるが、参加する
文民の安全確保が課題となっている。党内には「他国に守ってもらうのでは国際的に評価
されない」と陸上自衛隊の警護部隊派遣論もあったが、「政治判断として実力部隊を出す
ことは考えられない」（直嶋正行政調会長）として否定された。このため、外国の民間警備会社に
警護を委ね、会社が雇用する現地のアフガン人に守られる形を想定している。
　民主党幹部は、現地の文民や大使館も外国民間警備会社を利用していることや、
「武装した自衛隊を派遣すると、現地での日本人への良好なイメージが悪化する」ことから、
民間警備会社の活用が合理的としているが、党内には「警護は必要だが、そこまで自衛隊を
敬遠しなくてもいいのに」（中堅）との声もある。

10月18日8時0分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071018-00000091-san-pol

自分たちが派遣する文民のバックアップの責任もとらないつもりか
これじゃ国内的にもこれじゃ持たないし
対外的にも役に立たないぞorz

>>634
こういうアンケートで、設問に対してYesと答えるのは簡単、しかしNo
と答えるのは面倒くさい。もしこんなアンケートに意味を求めるなら、
NOの大きさの方に注目した方がいいと結構大きな違いだと、俺は思う。

ま、こういう評価はひとそれぞれなのであなたの見方に異論を唱える
わけではないが。最後の２行については、無理に「国益」という言葉を
いれているのはどうかと思うが基本的に同意だし。

なお、このアンケート結果は
政府に賛成５２％、反対４８％
民主に賛成５６％、反対４４％
という感じ、俺としては。

あと>>595の下段の部分については小澤の見方（>>624）があっている
と思う。

質問の作り方も知らない高校の文化祭レベルのアンケートの乱発をマ
スコミがするのは、もういいかげんにして欲しい。（わかっててやってい
るのかもしれないが、それにしては知恵を使った質問には見えないし）

【政治】 自動車やバイクの交換用マフラーの騒音規制強化を先送りへ・・・国土交通省
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192607278/l50

【スーパーDQNも大喜び】国土交通省態度豹変、DQN騒音マフラー引き続き認可へ
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192611753/l50

>>635
自分たちの血は流したくないけど、外国人の血なら平気ってか。

露骨すぎて、かえって国際社会から非難轟々になるんじゃねえの？
まだ金だけ出しといたほうがマシ。

↓現実逃避の思考停止派は楽でいいなぁｗｗｗ

「生活重視」に関連する法案を国会に提出しているので
ここでテロ対策の対案を出すのは
その方向性とは少々異なるのではないか

>>603
それはあまりにも甘い見方だな

米軍もアルカイダも所詮現地の民族や宗派や部族の争いのコマでしか無いんだよ。
アメリカ人の考えているような民主主義なんて物が
実現するような土壌なんて無いね。

>>636
おおむね同意です、特にマスコミのレベルの低さについては激しく同意したい
下手すると自分の求める答えを誘導するようなアンケートを作ったりするからなぁ

>>639
テロとの戦いに関しては、「生活重視」だからと頬被りして引きこもってればいい問題じゃないと思うよ
こういう難問は今後もいくらでも出てくるから、それをうまく処理できないようだと政権担当能力に疑問符が付いちゃう

鎖国してそれなりの生活レベルをするならともかく
内政と外交は車輪の両輪なんだから逃げてたらダメだと思うよ？

アメリカの軍事産業も儲かる、日本はとりあえず文民の人道支援だけにできる。
そんなに悪くない気もする。

>>632
別に縁を切る必要なんかないんじゃないか。
それでも、アメ公が滅ぶのを喜んで悪いはずがない。

日本の戦後復興はアメリカのバックアップがあってこそだったんだけど、そのことを忘れてしまっているのかなぁ？
あー、それともソ連や中国に吸収されてた方が良かったと思える共産主義者？

と極論に極論で返してみる

＞あの統計としては悪名高い朝日RDD方式のアンケート

いったいどの世界での評価なんだよw

与党、給油新法骨子を説明　民主は協議拒否
ttp://www.asahi.com/politics/update/1005/TKY200710050354.html
与野党間の協議機関設置を求める自民党に対し、民主党などは「正式な委員会の場で議論すべきだ」として拒否した。
民主党の山岡賢次国対委員長は「閣議決定していないものを提示され『意見を言え』と言われても答えようがない」と指摘。
「事前に協議して法律を出すのは議会制民主主義に反し、国民を欺くことになる」として、申し出を断った。共産、社民両党も同調した。

↓

給油新法案を閣議決定、野党は国会審議に応じぬ構え
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20071018NTE2INK0317102007.html
　政府は17日、海上自衛隊によるインド洋での給油を継続するための新法案を閣議決定した。テロ対策のため、同海域で海上阻止活動に
従事する艦船への補給支援に目的を限定。期限は1年とした。政府・与党は19日にも国会審議に入りたい考えだが、野党は応じない構え。

さすがにこの対応ありえないよなぁ。
事前協議拒否してた時の理由はなんだったんだ？って話になる。

政府　対テロ新法案を衆院提出　与野党対立　会期延長も
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/55543_all.html
　民主党の鳩山由紀夫幹事長は記者団に「政府と話し合っても妥協点は見いだせない」と法案に反対する方針を
重ねて強調。「党としての支援策を法案の形で国民に示したい」と述べ、対案を法案として国会に提出する意向を示した。

民主 支援策法案化で意見相違
ttp://www3.nhk.or.jp/knews/news/2007/10/18/t20071018000023.html
民主党は、政府がインド洋での海上自衛隊による給油活動を継続するための新たな法案を閣議決定したことを受けて、
独自のアフガニスタン支援策の取りまとめを急ぐことにしていますが、支援策を法案として国会に提出するか
どうかをめぐっては党内で意見の違いが出ています。

民生部門に限って自衛隊も使わないのならわざわざ法案化する必要も無いらしいね。
有権者に対して民主党が対案を出したという体裁を整えるためか、
はたまた与党を追い詰めるための国会対策なのか。
まあ、対案作りの議論に小沢氏がストップかけてたくらいだから、
今からあわてて対案つくっても完成度は低いものになるだろうね。
与党に丸呑みされて責任負わされる危険性を考えたら出さないほうが利口かも。
給油と切り離して考えれば与党は拒否する理由ないしねぇ。
そのあたりが提出するしないの党内対立の原因になってるのかな？

>>646
国対の言うことにマジレスは禁物。

＜対テロ新法＞２３日に趣旨説明　衆院議運営委が合意
衆院議院運営委員会は１８日午前の理事会で、インド洋での海上自衛隊の給油活動を
継続するための新テロ対策特別措置法案について、２３日の衆院本会議で趣旨説明と
質疑を行うことで合意した。
野党側は早期の審議入りに慎重だったが、海上自衛隊から米補給艦を通じた米空母
への給油量が訂正された問題や、海上自衛隊の補給艦の航海日誌が破棄された問題
について、石破茂防衛相が文書で説明することを条件に審議入りに応じた。

>>648
古い情報だったか。すまん。
審議入りも遅らせたのでまずまずの戦果って感じなのかな？
参院逆転したし、国会での審議を各所で強調してたから、
今国会は審議拒否はしにくいかもねぇ。

>>649
というか、拒否する理由がない。
これだって審議を遅らせるための戦術で本気で拒否するつもりはなかっただろうし
与党がたいした審議もしないまま強行採決すれば、参院でたな晒しにする格好の口実になるからね。

民主党のアフガン支援策を民生部門に絞るとなると、
現在行っている民生支援への対案って事になるよな。

3.我が国のアフガニスタン復興支援
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/afghanistan/data.html
＞総額約12億ドル
＞1．人道支援：総額約1億6100万ドル（2001年9月以降）
＞2．復興などへの支援：総額約10億6400万ドル（2002年1月から2007年3月）
＞（1）政治プロセス・ガバナンス：総額約1億6500万ドル
＞（2）治安の改善：総額約2億900万ドル
＞（3）復興：総額約6億9000万ドル

現状の支援の内容を見直すような案になるのか、
現状の支援にさらにプラスした支援策になるのか。
足りないところを補うだけであれば簡単だけど、
見直しとなると難しいだろうなぁ。

>>650
審議拒否する理由の一つが
＞与党がたいした審議もしないまま強行採決
を誘発させるためでしょう。
中谷氏の発言のみで審議拒否したって、
今までの民主党の審議拒否理由を考えれば遜色の無いしね。
衆院ではまだまだ有効だと思うけど、
事前協議を拒否するために国会での議論を強調してきたのでやりにくいだろうし、
参院では審議して衆院だけ拒否ってのもバツが悪いしね。

ちなみにココで言ってる審議拒否とは、
レスの発端の「野党は応じない構え」の応じないレベルの話ね。
どうも理事会で日程が決まってからのドタキャンしか
審議拒否と認めない人もいて面倒な行き違いが発生することが多いので。

2007.1.12 北大西洋理事会（NAC）における安倍総理演説
3日前、私は防衛庁を、他の中央省庁と同格の省に昇格させました。新しい防衛省は、
国際平和協力活動を国土防衛とともに本来任務として敢然と遂行する用意があります。
現在、日本政府は国際平和協力の最適なあり方について、自衛隊及び文民の活動に
関する一般的な法的枠組みを含め議論しているところです。
憲法の諸原則を遵守しつつ、いまや日本人は国際的な平和と安定のためであれば
自衛隊が海外での活動を行うことをためらいません。

2007.2.23 日経
政府は22日、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）のアフガニスタン復興支援活動との連携に
ついて軍民共同の地方復興チーム（ＰＲＴ）への自衛隊派遣を見送る方針を固めた。
民間の非政府組織（ＮＧＯ）への資金提供を通じた教育や衛生面の人道支援の協力に
とどめる。････アフガンでのＮＡＴＯとの連携は安倍晋三首相が1月に提唱。
首相は21日のチェイニー米副大統領との会談でＰＲＴへの協力を検討していることを
表明していた。

2007.4.16 日本・イタリア共和国共同記者会見
【質問】
安倍総理は１月のＮＡＴＯでの演説で、アフガニスタン支援を
これから積極的に行うと表明されております。
そこでお尋ねしたいのは、現在のアフガニスタン復興支援の課題と
そこにおいて日本がどのような役割を果たすことが求められている
のでしょうかという点です。とりわけ日本の自衛隊がＰＲＴに参加する
という可能性についても含めて、お聞かせいただけますでしょうか。
安倍総理】
ＰＲＴについて自衛隊を参加させるかどうかでありますが
参加させるということについては考えておりませんが
アフガニスタンの復興安定化に向けた具体的な協力の一環として
ＮＡＴＯのＰＲＴと連携しつつ今後数年間で20億円規模の協力を
実施することとしています。

事実上民主党を支配しているのは小沢ではなく連合を主体とした党内左派で
あることが横路による自衛隊派遣反対ではっきりした
左派票を中心に固めて候補によって右派票を取り込む戦術でないと
選挙に勝てない構図になっている

鳩山由紀夫　はあと通信

　さて、民主党は「テロ特措法」について、反対のための反対をするつもりは毛
頭ありません。現在、対案を作成中ですが、昨日、東外大の伊勢崎賢治教授に講
演を戴き、大変参考になりました。伊勢崎教授はアフガニスタンの武装解除日本
政府特別代表として、武装解除（DDR）を指揮した方です。アフガン治安分野改
革（SSR）で日本は武装解除（DDR）、米国が新国軍、ドイツが警察、イタリア
が司法、イギリスが麻薬対策を引き受けましたが、DDRのみが成功しました。そ
の責任者の言葉の重みを感じながら、注意深く伺いました。

伊勢崎教授の結論は、
１．日本はインド洋の補給を含めて、すべての軍事的協力を停止する。
２．米国には日本のSSRでの協力を説明すれば、米軍関係者は必ず納得する。
３．SSRの再構築をリードする。
４．EUの動向に注意しながらタリバンとの政治的な和解を目指す。

1年目で9.11の犠牲者よりも多くの一般市民の犠牲者を出してしまった「不朽の
自由作戦」という戦争の手段ではなく、治安回復の国際協力によってテロとの戦
いに勝利する道を進めとの教授の思いが、広く日本国中に知れ渡ることを強く望
みます。

で腰砕けになった小沢は反対する香具師は出ていけって言った訳だから
この場合は自分が離党しないと駄目だよなｗ

PRT、DDR、SSR何でもいいからはよ党として方針決めて法案化しろよ

>>656
ちょっと
チラシの裏に書くのも恥ずかしい
解釈ですね。

アフガンを政局にする自公の策略に乗っちゃだめだな
軍事評論家様によると「パキスタン艦船」は日本からしか給油は受けられねぇ
って話だったが
撤収後にパキスタン艦船は港に戻るのかをよく監視して行きたい。
給油法案なんて国会論戦のひとつのパーツに過ぎないのだから
じっくりやれば良い

>>659
うーん、どちらかと言えば最初に政局にしちゃったのは民主党なんだよね
与党は今まで通り延長しますよと言ってきただけ
それに対して賛成しないと言い出したのは民主党だからorz

あと、あの海域の補給を支えてるのは主に米軍だとしたら
米軍補給艦に精製された燃料を詰めれば補給は可能
ただ、そのためには港がそれ用に整備されてないといけない
だから相当な手間になるから厳しいだろうね
某軍事評論家の言う出来ないことはない、というのはそう言う意味らしい

>>660
君ねぇ
よぉぉぉく見てなきゃダメだよ
民主は元々「反対」って言ってずーっと反対票を入れてたんだよ
参院選後もすぐに「反対」って表明した。
ずーっと反対してたのに賛成するわけないじゃん。
それを８月からサボって、グタグタしてて「政局」にしちゃったのは「自民」でしょ？

海上自衛隊撤収後、アメリカがいう事も見えてるよね？
「長い間、ありがとうございました！また体制が整ったらお願いします。感謝しますよ」
「拉致問題は忘れてないよ。慰安婦決議の事も忘れないでね！」
って事だと思う。

個人的にはパキスタンも撤収した方が良いと思う。国内を引き締めるのが先決だよ。日本もね。

マジで池田犬作の参考人招致でも証人喚問でもやってくれ！
創価学会は潰した方がいい

2007/10/18
【衆院本会議】枝野決算行政監視委員長、政府に更なる改善求める
去る１２日に締めくくり総括質疑を行った後、平成１７年度決算に関する議決案を提出した
とする枝野委員長は、「本院は平成十七年度決算について、予算執行の実績とその結果、
会計検査院の検査報告などに重点を置いて審議を行なってきたが、さらに改善をようする
ものが認められるのは遺憾」とする議決案の内容を読み上げた。

　枝野委員長は「予算の失効状況などからみて、初期の目的が十分達成されるよう、
なお一層の努力を要する事項が見受けられる」として、政府に対して、これらの点に留意
して適切な措置をとり、その結果を告ぎの常会において本院に報告すべきだとした。
＞その結果を告ぎの常会において

産経新聞は主語述語の文法もできないが、民主党の掲載文も校正無しのようです。

>>661
給油がらみの話は参院の与野党の逆転で政局化する事が国会前から判ってた話だけど、
ISAFがらみの話は民主党の主体的な動きによって発生してきた問題だね。
給油に関して、今までは事前承認と情報開示にこだわっていたわけで、
それを踏襲していれば与党からそれらについての一定の譲歩を
引き出すくらいでこの問題を収束させることが出来たかもしれないけど、
今回は、成立時に憲法の範囲内として民主党も賛成した特別措置の活動内容を
そもそも憲法違反だから反対って事にしてしまった所から、
給油に関しての妥協点が無くなり、憲法解釈問題になって、
ISAFなら国連決議が有るから可能とか言い出して、
じゃあISAFに参加するのか、するならどういう分野でするのかと話が発展して今に至る。

民主党を小沢氏の思うような方向でまとめるには
今回のような騒動も必要だったんだろうけど、結果はどうだろう、、、
自衛隊を使わない民生部門の支援は現在もやってるし、
新たな立法も必要ないしISAFと絡める必要もないくらいのもので、
今のところ、党内からほとんどなにも引き出せていないに等しい。
小沢氏の憲法解釈も今回の問題提起でなにか形に残ったわけでもなく、
代表が代われば消え去る程度のものにとどまってる。
まあ、成果が全くゼロってわけじゃないだろうし、こういうことを
何度も繰り返さなければ民主党の意見集約なんていつまでたっても出来ないんだろうけど。

　
　民主党のデマゴギー。

　日本の政治家を、与野党含めて、デマゴーグ集団に変えなければ良いが。

イラク全土で占領軍兵士による強姦が多発。
１万人以上の女性が収容所に拘束され、
米軍兵士や傀儡政府の看守に強姦され続けてる。
武器押収の家宅捜索時に、米英軍兵士が夫・父親を縛り妻・娘を強姦。
多発する強姦が、侵略者への抵抗・正当な反撃強めてる。
反フセインのシーア派が、反米に転換。
給油がイラク戦争に支配されている以上、給油は強姦支えてる。

給油に賛成するのは、強姦肯定するケダモノだけ

>>664
あのさ・・・
自分が書いた文章を読み直して見てよ。
読点が多すぎだよ。句点をもっと使ってキチンとした文章にして下さい。
ゆとり教育組ですか？

>>654
現在 民主の事実上の党首は横路だな

小沢が政治家を辞めて回顧録を書くときは嘘を書くなよ。

ボクは、残念ながら左派にキンタマを握られており何一つ自身の理念を
貫くことはできなかった。＼（＞ヘ＜）／くやしー

と、正直に書けよ。


by　横路

>>668
んじゃ、現在事実上の総裁は野中？

民主、給油対案で党内協議　前原氏「自衛隊派遣を」
2007年10月18日（木）20:35

　民主党は１８日、国会内で外務防衛部門会議を開き、政府が提出した「補給支援特措法案」の
対案について議論した。アフガニスタンに対する民生支援を軸にした意見が大勢を占めたが、
自衛隊の派遣や法案化の是非については意見が割れた。小沢代表は同日、浅尾慶一郎
「次の内閣」防衛相ら政策担当者と会い、「政権を取ったときに、実効性のある内容にするように」と指示した。

　部門会議では、「与党との違いを明確にするため、民生支援に特化すべきだ」との方向で
おおむね一致した。意見が割れた自衛隊の派遣の是非については、前原誠司副代表が
「民生支援で文民を派遣するのなら、警護の自衛官をきちんと派遣すべきだ。武器使用基準の
問題がでてくるが、しっかり議論すべきだ」と主張した。

　一方、小沢代表が論文で国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）への参加に言及したことに対して、
「かえって議論が面倒になった」と不満を漏らす議員もいた。

「証人喚問、全会一致にこだわらず」、民主・輿石参院会長
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071018AT3S1801Z18102007.html

輿石、頼もしくなったな

【靖国利権問題】　安倍前首相あてに実弾＝千葉県の右翼団体捜索−警視庁

安倍晋三前首相にあてて実弾入りの封書が送り付けられた事件があり、
警視庁公安部は18日、銃刀法違反の疑いで、封書の差出人となっていた
千葉県内の右翼団体事務所を家宅捜索した。

　調べによると、実弾1発が入った封書が8月下旬に内閣府に届いたが、
　料金不足で東京中央郵便局に戻され、同局が警視庁に届けた。封書には実弾とともに、
　「安倍首相は靖国神社を参拝しろ」という趣旨の内容の手紙が入っていた。
　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071018-00000154-jij-soci

政治資金透明化、自公が大筋合意　第三者機関は総務省に
http://www.asahi.com/politics/update/1018/TKY200710180353.html
前略
　一方、民主党は１８日、独自の政治資金規正法改正案をもとに各党と協議する方針を決めた。
自民党などに同日申し入れ、２２日から個別協議に入ることになった。
今国会で民主党は与党との事前協議は拒んでいたが、「政治とカネは例外」（幹部）と方針を転換した。

事前協議をするたびにいろいろイイワケしなくてはいけなくなっちゃったもんねぇ。。。
＞「事前に協議して法律を出すのは議会制民主主義に反し、国民を欺くことになる」ｂｙ山岡賢次国対委員長
たかだか一時の有利不利で事前協議を拒否するという選択をしているだけなのに、
考えもなしにたいそうな事を口にするから後から苦しくなる。

勝負に出たね

民主・小沢氏、教科書検定見直しで決意
　
民主党の小沢一郎代表は16日、沖縄戦に関する教科書検定の見直しを求めた
同県の県民大会実行委員と党本部で会談した。
小沢氏は「検定によって歴史事実がねじ曲げられている。
文部科学省としっかり戦っていく」との決意を示した。
野党は教科書検定の見直しを求める国会決議を参院で採択することで合意したが、
与党が難色を示し、話し合いが進んでいない。(22:01)

増税反対！
格差社会反対！
増税したらますます景気悪化
地方全滅

>>671
アフガンに対する追加支援策を法案として出す必要が
あるかどうかって話し合いは済んだのか？
＞与党との違いを明確にする
とかどうでも良いし。
この件に関しては完全に目的見失ってるな。

>>677
おお、軽く政党政治を否定したなｗ

>>672
＞　民主党の輿石東参院議員会長は18日の記者会見で、全会一致での議決が慣例となっている証人喚問について
＞　「全会一致でなければできないという国会法はない」と述べ、野党が多数を握る参院で、多数決での実現も辞さない考えを示した。
＞　　輿石氏は「全会一致でなければできないのなら、参院が与野党逆転しても永久にできない。絵に描いたもちだ」と指摘。

まあごもっともですが、であれば↓こんなことは最初から言わないこと

【衆院本会議】議院運営委員長の解任を求め、決議案を審議
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=10111
＞前略「今国会における議会運営は、憲政史上稀にみる不公正かつ強引であり、
＞この状態を看過することができない」と、提案理由を述べた。
＞具体的には、（１）省略、（２）省略、（３）全会一致が慣例である議院運営院会において巨大与党の数の力で
＞採決による決定を強行、委員長職権による本会議設定をも強行するなど強引な国会運営を主導――を列挙。
＞　「これらの暴挙は、議長より委任されている職権を軽々しく濫用するものであり、健全な民主主義を破壊する
＞行為を断ぜざるを得ない」と叱責。逢沢議院運営委員長の解任を強く求め、各議員の賛同を求めた。

与野党逆転したとたんに、「多数の横暴は許されない」から「多数決で何が悪い」に変わってるんじゃぁ信用されない。

まあ、そんな真面目にツッコミ入れんでも。
最初から誰も真に受けてないよ。

>>678
別に否定はしてないよ。
対決路線より是々非々路線を好む立場って感じかなぁ。
必要な策を並べた結果として与党と差別化されるのは大歓迎なので。

もし与党が民主党との違いを明確にすることを目的に法案を作ったりしたらどう思う？

普通に考えれば対決路線とか言って何から何まで反対する必要ないんだよな
納得いかないところがあればそこを指摘して改案させるなり、より良いと思う対案を出せばいいだけ

現状だと闇雲に反対するために対案を用意しないと、という状態に陥ってるように見える

>>674
正直、政治資金の問題は対決したいのはやまやまだが、
あまり厳しくすると、自分の首を絞めることになるので、
与党も含めてなあなあの改正案でケジメようとしてるのが
見え隠れする。
本来は、民主党の政治資金改正案はとっくに参議院に提出しても
おかしくないはずなんだが、いまだ提出されていない。
自分で作っておきながらこの案で行きたくないな、というのが
あるんじゃないかな。
本来、第三者期間とか、その当事者が関与する総務省の管轄に
するとか、もっとがんがん追求してもおかしくないはずなんだが・・・

>>681
＞もし与党が民主党との違いを明確にすることを目的に法案を作ったりしたらどう思う？

今の民主党はまったくこのジレンマに陥ってるよな。
馬鹿どもが何やってるんだか。

>>679
だから、要するに先に慣例を破ったのは痔眠だろ。
慣例を破ったから講義した、しかし、破られた慣例は、もはや慣例なんかじゃない。
ということだ、分かったかい知恵遅れの坊や。

民主、給油対案で党内協議　前原氏「自衛隊派遣を」
http://www.asahi.com/politics/update/1018/TKY200710180347.html

一方、小沢代表が論文で国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）への参加に言及したことに対して、
「かえって議論が面倒になった」と不満を漏らす議員もいた




小沢と左派が政策協定を結んでいるから政策が一致していると言っていた人達は今どこで何をしているの？

>>686
素晴らしい。
やはり民主党はこうでなくては面白くない。

党内に右派と左派がいて意見がまとまらないときどうすればいいか？
簡単なことだ。足して２で割ればいい、田中角栄直伝の手法だ。
給油活動をやめる代わりに何らかの貢献はしなきゃいけないだろ。
それも放棄するのなら社民や共産に移っていただければいい。

今まで自民のほうが多かったから、何の議論もないままテロ特は通ってきたが、
問題は多いね。6年間も爆弾ばら撒いてたいした成果もないとすれば、
そんなおかしい行動にいつまでも付き合うべきでなかったね。

>>688
＞簡単なことだ。足して２で割ればいい、

180°方向が異なる二つのベクトルを足して２で割るとゼロになっちゃうんだが、
今の民主党はまさしくその状態だよな。

ま、前原の痔眠への無償トレード作戦が着々と進行中ということだなｗ

そもそも小沢と左派のベクトルが170度くらい違うんだから、
前原一人がどうなった所で民主党の体質が変わるわけではないだろう。
小沢か左派のどちらかを追い出さないと。

自民党 ： 特措法延長は２年延長案が好ましいが公明党の１年延長案で合意（米新大統領の意向に委ねる方向）

公明党 ： 特措法延長には独自の１年延長案で自民党と合意

------------------------------------------------------政権与党と永久野党の違い

民主党 ： 特措法延長はイラク戦争に加担→明確な反対表明

社民党 ： 特措法延長には反対だがISAF（アフガニスタン治安維持）派兵案には反対

国民新党 ： アメリカのガソリンスタンド役は不要→民主党のコバンザメ

共産党 ： すべて反対→左翼国家社会主義路線（共産主義）では民主党と共闘

>>692
こうして見ると野党は本当に反対しかしてないな。

自民党 ： 特措法延長は２年延長案が好ましいが公明党の１年延長案で合意（米新大統領の意向に委ねる方向）

公明党 ： 特措法延長には独自の１年延長案で自民党と合意→まったくブレない中道路線

------------------------------------------------------政権与党と永久野党の違い

民主党 ： 特措法延長はイラク戦争に加担→明確な反対表明→左翼国家社会主義路線（共産主義）では共産党と共闘も

社民党 ： 特措法延長には反対だがISAF（アフガニスタン治安維持）派兵案には反対

国民新党 ： アメリカのガソリンスタンド役は不要→民主党のコバンザメ

共産党 ： すべて反対→左翼国家社会主義路線（共産主義）では民主党と共闘

age

少し前までは>>691のようなことを言うと決まって
小沢と横路の政策協定を持ち出す奴がいたものだが、
今や見る影もないな。

イラク戦争に加担・・・テロとの戦いなんだけど。
ブット首相を狙ったテロがパキスタンでまたあったね。
イラクやパキスタン、アフガニスタンの位置をみんなは
知っているかな？

まともな政治家　小沢一郎の真相 10月18日
　
民主党の小沢一郎代表（６５）の次期首相説が現実味を帯びてきたこともあり、その存在が注目される。
「小沢一郎」とは何者なのか。この人ほど虚実入り乱れた政治家も少ない。
だが、その大部分は虚像で、実像からは程遠いものが多い。この政治家は巷間いわれているのと違って、
拍子抜けするくらい朴訥で、まともな政治家ではないのか。

その政治理念と信念は雑誌「世界」に寄せた「国際安全保障の原則確立を」という一文によく表われている。
「憲法の原則を踏まえて国際貢献を考えるのであれば小沢理論しかない」との識者の声もある。

政治手腕に長けた政界再編の仕掛け屋のようなイメージがあるが、その姿勢は終始一貫、変わらない。
頑なで生真面目な面を見落としてはいけない。
http://www.gendai.net/

原口、前原といった新自由主義者をおいだせば民主党良くなるのにね

民主は対案先送り　党内の意思統一進まず（10/19 07:43）

　民主党は十八日、政府の新テロ対策特別措置法案の対案とする法案の策定を、来週以降に先送りする方針を
決めた。同党は、法案化した対案を早期に提出する方向で調整していたが、ここにきて「参院選の勝因となった
生活重視路線を貫いた方がいい」との意見が台頭。法案化に積極的だった小沢一郎代表も、対応を決めかねている。
　民主党の輿石東参院議員会長は十八日の記者会見で、対案について「慌てて出す必要はない。（政府の対テロ
新法案は）対案を出すのに値しない」と慎重姿勢を示した。菅直人代表代行も会見で「（政府・与党が十一月十日の）
会期末で国会を閉じる姿勢なら、わが党の考え方を法律の形にまでして出すことが適切かどうか、これからの判断だ」
と、国会情勢を十分に見極めるべきだとの考えを表明した。
　こうした発言の背景には、法案提出が国会対策上プラスにならないとの懸念が党内に出始めたことがある。
　自民党の大島理森国対委員長は十八日の与野党国対委員長会談で、民主党の山岡賢次国対委員長に「対案をお出し
いただければ、合意を見つける機会が得られる」と対案提出を促した。民主党幹部は「自民党は対テロ新法を焦点に
したがっている。対案を出せば話題を増やしてやるだけだ」と警戒する。
　また、小沢氏が主張するアフガニスタンの国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）参加問題をめぐる憲法解釈論議などが
論戦の中心になれば、民主党がアピールしたい年金保険料流用禁止法案など「生活重視」路線の存在感が薄れる
可能性もある。
　対案の中身をめぐっても、意思統一は進んでいない。十八日の党外交防衛部門会議では「自衛隊を出すなら訓練が
必要になる。世論がついてくるように徹底的に議論した方がいい」（前原誠司副代表）などと、丁寧な論議を求める
意見が相次いだ。自衛隊派遣には旧社会党系議員などに異論も根強い。
　小沢氏は十八日の党幹部の会合では、対案問題に触れなかった。
　党内には「このままあいまいにして出さない方が党のためだ」（ベテラン議員）との声も出始めている。

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/55746_all.html


対案出さないんじゃなくて出せないのかなぁ

民主がちょっとごたついて自民豚が大はしゃぎ

うれしいのうww
うれしいのうww

ただ今カウパー液出しまくってますw

自衛隊内には国際貢献に備え、現地での治安維持を含む専門的訓練を受けた部隊が、準備されているお。
外から見れば分からないのかもしれないけど、隊内では下士官でも知ってる公然の秘密。
安全保障分野を得意とする代議士が把握して無いなんて？？？だ。

民主、所得補償の農業法案を提出
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3685774.html
　民主党は、コメや麦など主要な農産物を生産する全国の農家を対象に、
赤字が出た場合、所得を補償する独自の農業法案を参議院に提出しました。
　民主党が１８日、参議院に提出した「農業者戸別所得補償法案」は、コメや麦、
大豆などの主要な農産物について、あらかじめ生産枠を設定し、その枠に従って生産する
すべての農家を対象に、販売価格が生産コストを下回れば差額を補償するという内容です。
民主党では、必要な補助金を年間およそ１兆円と見込んでいます。
　政府が今年から一定規模の農家などに支援を集中させる政策に対抗したものですが、
民主党の次の内閣で農林水産大臣を務める筒井衆議院議員は、１兆円の財源について
「今の政府の予算の枠組みでは説明する必要はない」と明確な説明は避けています。

民主農家支援　戸別補償法案を提出
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/20071019/20071019_005.shtml
　前略
　中山間地域等直接支払制度は現行法の５年間の規定を「恒久措置」とした。同法案の施行に伴う
必要な予算は年間１兆円を見込んでいる。一方、参院選の政権公約で掲げた「（コメの）強制減反を廃止」の
記述はなく、補償条件に「生産数量目標」に従うことを盛り込んだ。
　自民党からは「ばらまき」「生産目標は事実上の生産調整（減反）で、公約違反」などの批判が上がっている。
この日会見した民主党・次の内閣農相の筒井信隆氏は「農家の経営安定に向け政策誘導をする。ばらまきではない」と反論。
１兆円規模の必要経費についても「財源は特殊法人の廃止などで捻出（ねんしゅつ）できる」と説明した。

>>697
ブットさんは元首相ね。
他の先進諸国や紛争当事国から日本はおめでたい国だといわれるよ。

>>700
ああ、まさに屑そのもの。
生活重視なら最初からこんな問題争点にしないで給油に賛成しとけよ。

>>705
アリバイつくってるだけだよ。まとまらないならそれでよし。
この政局は法案潰せれば十分なんだから。
世論を巻き込んででも法案通過、を目指す自民の方がどうしても苦しい。

で出ていけって言った小沢は自身が方針転換した訳だから離党するんだろうなw切腹発言の亀田みたいに丸刈りにでもするのか？

結論
政党助成金詐欺と土地転がし賃貸による政治資金規制法違反(返還すれば寄付行為で違法)について説明責任を果たさない民主はなぁ

>>706
なら最初から反対だけしてた方が良かったのではないかと。

民主がやった一連の行動は、給油の方がまだマシなことを
自らの手で証明したこと以外の何者でもないぞ。

前原説（給油継続）→小沢説（集団安全保障活動参加）→浅尾・鉢呂説（現状アフガンでは民生支援、将来は外交的解決）

これって、常識的な思考パターンではないか。客観的にみて。

アフガン部隊参加、小沢氏主張―テロとの戦い：日本の選択／１（その１）（毎日新聞）

◇政府、容認の余地　憲法論、政争の手段に

　海上給油限定か、陸上部隊も派遣するのか−−。民主党の小沢一郎代表が打ち出した
アフガニスタンでの国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）参加論は、テロとの戦いをめぐる議論の土俵を変えた。

　海上自衛隊によるインド洋での給油活動。「安全で安上がり」「各国の評価も高い」。政府・与党は自画自賛し
論点を給油継続の是非に絞り、ソフトムードで世論を味方に付けようとしている。
そこに小沢氏は「もっと本格的な貢献もできるはずだ」と意表を突く問題提起をぶつけたのだ。

　「武力行使を伴うＩＳＡＦ参加は憲法上できない」。石破茂防衛相は９日の衆院予算委員会で猛然と批判したが、
実は政府もＩＳＡＦ参加を全面否定はしていない。

　今年１月、安倍晋三首相（当時）はブリュッセルの北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）本部で
「アフガン地方復興チーム（ＰＲＴ）の人道活動との協力を強化する」と演説。ＰＲＴは文民による
民生支援が目的だが、安全確保に軍隊が必要でＩＳＡＦと連携している。　この立場は、福田政権でも
変わっていない。高村正彦外相も１４日、東京都内で記者団に「参加はあり得ない話ではない」と語った。

　政府高官は１７日夜、「民主党がＩＳＡＦ参加を新テロ対策特措法案に書けと言うならいつでも書く。
ＩＳＡＦは地上部隊の活動だけに限らない」と妥協を示唆した。

　しかし、政権奪取を狙う小沢氏に妥協の選択肢はない。
小沢氏の提起は、逆に憲法政策と国際貢献戦略で政府・与党の心棒がぐらついていることを浮かび上がらせた。

　波紋は民主党内にも起きた。小沢氏の勧めで外交官から転身した山口壮「次の内閣」防衛副担当は
「民生支援に限るべきだ」が持論。小沢氏は４日、山口氏に「君は政策論、私は憲法論だ」と説いた。
「私の主張を現実政治の対案ととる必要はない」というシグナルだった。憲法論は政府を揺さぶる政権奪取の手段であり、それを現実の政策に生かすのは政権奪取後だ−−。小沢氏はそう考えているように映る。
http://www.asyura2.com/07/senkyo43/msg/347.html

>>709
人員の警備に傭兵を雇うだとか言い出さなければ
まだしも給油といい勝負できただろうね。

あいつらはいろいろ考えた末に最も無能な決断をしたよな。

防衛省がひそかに練り始めた「テロ新法」とは別の「新法」

　臨時国会で最大の焦点となっているテロ特措法の延長問題。政府は新法を提出し、インド洋での補給活動を継続したい
としているが、形勢不利とみた防衛省は、 来年の通常国会へ向けて、ひそかに別のテロ新法づくりの検討を始めた。

　自衛隊の派遣先をインド洋に絞り、再び海上阻止活動（ＭＩＯ）に参加するため、Ｐ３Ｃ哨戒機か護衛艦を派遣する
二案が浮上している。

　Ｐ３Ｃ哨戒機の活用は補給艦派遣の際にも詳細に検討した。アラビア半島の先端にあるオマーンの軍事基地を拠点に
不審船を上空から監視する。
海上自衛隊は米海軍に次ぐ約百機のＰ３Ｃ哨戒機を保有し、世界一の技量を誇るが、海外活動の実績はない。
「海自の半数を占める航空部隊の士気向上にもつながる」（海自幹部）という。

　もう一案の護衛艦派遣は、仮に不審船を発見しても、憲法で武力行使と解釈される強制的な立ち入り検査である臨検が
できないため、他国の駆逐艦に情報提供するにとどまることになる。
現在、洋上補給を任務として派遣されている補給艦部隊も、不審船舶を発見して他国の駆逐艦に連絡した実績があり、
「洋上監視に特化するのはたやすいこと」（同幹部）のようだ。

　防衛省幹部は「洋上補給を続けるのがベストだが、今の国内政治情勢からは極めて難しい。とはいえ、民主党の小沢
一郎代表が主張する陸上自衛隊のアフガニスタン派遣は武力行使につながりかねない。
海上自衛隊による活動を模索するしかない」と主張している。

（フォーサイト2007年11月号）

ttp://blogs.yahoo.co.jp/foresightblog/51938764.html

ちょっと説得されたので、コピペのコピペ

403 ：無党派さん：2007/10/16(火) 14:17:41 ID:cNlQHrK3
オマイたち、まだ気付かんのか？
自民は負けたんだよ。テロ特措法論議で、自民は、もうすでに小沢に負けているんだよ。
自民は、小沢の用意した恐ろしいワナに見事まんまと引っかかってしまったのだよ。
それもこれも、民主の未だ提出されてもいないISAF活動の対案に対して、後先考えず、
鬼の首を獲ったような勢いで批判を加えてしまったからだ。

考えてみるがいい。小沢の主張するISAF活動への参加の方がどれだけ優れているか。
また、どれほど理にかなっているだろうか。一旦、日本の国際貢献はISAF活動が
中心、という日本の原則を打ち立ててしまえば、少なくとも今後は、他の多くの国の
理解を得られないような独りよがりなアメリカ１国主導の戦争に巻き込まれる危険は
大幅に減少する。言われているISAF活動の武力行使の面については、民生部門だけに
限る方策を講じておけばよい。世界中の紛争に対応できる筋の通った理屈となる。

一方、自民の『テロ特は合憲、イラク派遣は合憲、ISAFは違憲』という論理は、
いかにも不自然で、無理に無理を重ねてきた今までの矛盾が現れてしまう。

「あっ」、と気付いた時にはもう遅い。自民は、退却しようにも退却できない。
各大臣が、「民主の主張するISAFは違憲」と思いっきり言ってしまって、自ら退路を
絶ってしまったからな。もう、逃げ道はないんだよ。この後の展開は、『テロ特は合憲、
イラク派遣は合憲、ISAFは違憲』というみすぼらしい自民の論理の矛盾が、
とめども無く噴出してくるだけ。まったく、自民は、小沢の絶妙な誘い技の引き足に
釣られて、ここぞとばかり遮二無二寄って出たら見事うっちゃられて、気付いたときは
土俵の外。おまけに、『敵を欺くにはまず味方から』と、念入りなワナだったので、
民主前原らの発言を見て自民はすっかり乗せられてしまった。

小沢、恐ろしい子、憎らしい子、　　　たのもしい子。

このスレのレスをコピペされてもなあ。

「山田洋行」という会社と防衛省の守屋前次官との親密な関係は、以前から民主党も
注目していた。　この問題は今朝から一斉にマスコミ各社で取り上げられ始めたが、
４年も事務次官を勤めた役人のスキャンダルだけにただの不祥事ではすまいだろう。　
国会はテロ新法の審議入りが来週から本格的に始まるが、水面下はこの守屋氏を
めぐる「事件」が政局の中心に移るかもしれない。
　　
政府与党は、「アメリカとの同盟」や「テロとの戦い」と言えば、まるで水戸黄門の印籠
のように民主党は文句は言えないと思い込んでいるがそうはいかない。　
「対米恐怖症」は今や時代遅れである。対米問題も、国内問題同様にしっかりとした
情報公開にもとづく　納税者の理解なくして進まない時代だ。
そのことを一番わかっていないのが、自民党と日本政府だと思う。　
私は以前、党の国際局のアメリカ担当小委員長をやっていたのでよく訪米していた。
その時、ワシントンでアメリカの政府関係者がよく言ったのは、「議会は難しい。なかなか
政府の言うことを理解してくれない。」という言葉だった。対日交渉でも、アメリカはよく
都合の悪い時など「議会がイエスと言わないからできない。」という。　

つまりこれは、「議会カード」と言って自国の議会のあり様を外交交渉でうまく使い、
国益を維持する手段にしているのだ。今回日本の政府は、民主党が国際社会や
対米関係に理解がなく、これでは世界から孤立してしまうと悲観しているが、
これは実に幼稚な話であると思う。　むしろ、外交上は民主党が参議院で第一党になり、
日本もようやく「議会」カードを持てたと喜ばないといけない。　
今後アメリカが理不尽なことを言ってきたら、「それはダメだ。日本の議会がだまって
いない。」とやればいい。なんでもイエスという属国的な関係から、民主主義国家の
普通の同盟関係へと変わるチャンスがようやく来たのだと思っている。
はたして「議会カード」を使いこなすのか、それとも手に余すのか
日本外務省の力量が問われている。

今日、安保委員会で大臣所信に対する質疑。
冒頭、守屋前次官のゴルフ接待問題について質問。私は防衛大臣に、守屋氏本人や
業者に対して事情聴取を行うなどの明確な調査を要求。
防衛大臣は「事実とすれば誠に遺憾であり、必要な調査を行いたい」と陳謝した。

防衛省の調達問題に関係して、航空自衛隊に納入されていた「暗視ゴーグル」136個、
4100万円相当が不明朗な経路で入手されていたことが報じられたことについても、
防衛省を追及。この問題は、アメリカ製のゴーグルが米メーカーから日本の商社を
経由して防衛庁に納入されているにもかかわらず、米国のメーカーはその事実を否定。
商社はこのメーカーの代理店資格が無く、納入の際の製品の証明書も偽造された疑いが
強いことも判明した。

報道が事実とすれば、防衛省・自衛隊があっさりと騙されたことになる。
しかも調査の過程で自衛隊側の装備品の検査は、書類審査と製造番号を確認して、
輸送等の際に傷がつかなかったか目で見て確認するのみという体制の問題点も明らかになった。

やはり、ゴーグルの製品（真贋）か、調達ルートのどちらかに問題があったのは明らかだ。
私は早急に実態を調査するよう防衛省に強く要望した。今後も、引き続き調査を進め、
真相の究明を目指したい。

>>710
このスレに出没する反小澤厨のいちゃもんを否定するために書かれたような記事だな。
N速あたりがお似合いの連中には小澤をはじめとする権謀数術を楽しむのは
ちょっと早すぎるということだな。

防衛庁では早々とテロ新法の「代替策」も用意しているようだし、なかなか虚虚実々で
面白いじゃないか。そこへ守屋「汚職」爆弾が・・・。政局好きにはたまらん展開だｗ

守屋汚職がらみとなるとテロ特解散も封じられて、自民に「潮目」が見えなくて
ちょっと一方的な展開になりかねないのが残念だが。

俺は菅代表代行の
「肝炎400人放置」の役人告訴しろ！
に注目してる。
厚生労働省は「国民の健康」なんかより「製薬会社の業績」を見ている省だって
明らかにして欲しい。天下り、ごまかしの巣窟だよな？
小人大臣も、コガネを着服した木っ端役人を告訴したんだから
まさか「国民」を見殺しにした官僚を告訴しないわけないよな？

先日の参院での民死党の代表質問見た？
自民党が減らした地方交付税を槍玉に挙げていたが、
都市と地方の格差の増大は地方交付税を減らしたからだと思っているｗ
国が与えた地方交付税を地方は地方の為に使うどころか、
公務員がよって集って食い物にして公務員の法外な給料に化けている事も知らないようだｗ
全く民死党って言うのは政治が分かってないなｗ

民死党は基本的には自民党と同じ自民党の党外派閥だが、見せ掛けの対立劇を演じて国民を欺いているだけ
質が悪い。
しかも、国民の信任を裏切って自民党にだけ異常に有利な小選挙区制に賛成して、その後の政治腐敗を招いた
旧社会党からの裏切り者が混ざってるから、始めから腐ってる。

民主党が自民党と違うところは無責任なところだ。
実行不可能、或いは思い付きでいい加減なことばかり言っている。
民主党が唯一通した法律が、小選挙区制だ。
その後、幾つもの悪法がいとも容易く通ったことか・・・

民主党を一言で言えば、「くわせもの」だ。

>>720
>民主党が自民党と違うところは無責任なところだ。
>実行不可能、或いは思い付きでいい加減なことばかり言っている。
それ、最近の自民党じゃね？

>民主党が唯一通した法律が、小選挙区制だ。
>その後、幾つもの悪法がいとも容易く通ったことか・・・
小選挙区制は新進党。

小選挙区は細川連立政権だろ。
新進党はまだ出来てなかった。

720
はコピペ君だから無視してね
ずーっと同じコピペをアチコチしてるバイト君です

茨城
５　民自民自民　自無
栃木　　　　　　　 群馬
１　民自自民自　自自自自自
埼玉
９　民民民民民　民民民民民　無自自民民
千葉
５　民民民民民　民民民民民　自民民
神奈川
５　民自民民民　民民民民自　自民民民自　自自民
東京
１　民民民自民　民民自自自　自公民自自　自自民民民　民民民民民
山梨
２　民自民

衆議院総選挙・議席予想情勢２★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1192629568/l50
65 ： ◆sPULsENhrU ：2007/10/19(金) 00:10:05 ID:C6svPXFP
>>2-3
【コテ連の予想・小選挙区別編】
１　蝦夷 ◆OkpJg2rIMs 投稿日：2007/10/16(火)
２　◆sPULsENhrU 投稿日：2007/10/16(火)
３　無党派さん 投稿日：2007/10/15(月) ID:CFOdRPp6
４　信者 ◆I.CtlgQKUY 投稿日：2007/10/15(月)
５　あゆち ◆KvCyejheZ. 投稿日：2007/10/15(月)
６　ワイプマン ◆h8vgUm17jM 投稿日：2007/10/14(日)
７　無党派じゃないけど 投稿日：2007/10/13(土)
８　ラム ◆5g63G1ydoc 投稿日：2007/09/27(木)
９　RAINY DAYS 投稿日：2007/09/26(水)
の小選挙区ごとの予想です。左から１区、５区ごとにスペース入れてます。

【自民のお荷物】　「安倍路線」身内も否定…政府・自民から発言相次ぐ [07/10/16]

「民意とずれた」「違和感を覚えた」――
安倍前首相が掲げた「戦後レジームの脱却」など「安倍路線」を否定するような発言が、
今国会で政府・自民党から相次いでいる。

７月の参院選で惨敗し、早期の解散・総選挙もささやかれるだけに、
テレビ中継される首相出席の国会論議の場で、有権者への「反省」「変身」をアピールする
狙いがあるとみられる。

自民党の参院幹部からはさらにストレートな「脱安倍」発言も繰り出される。
自民党の山崎正昭参院幹事長は４日の参院本会議の代表質問でこう述べた。
「『美しい国』『戦後レジームからの脱却』との訴えが民意とずれた」

山崎氏は、安倍氏がかつて籍を置いた町村派に属し、関係は深い。
それでも、惨敗した参院を代表する立場だけに、「あえて質問は安倍氏に厳しめにした」（党参院幹部）という。
同じ参院の椎名一保国対副委員長も５日の代表質問で、参院選のポスターで、
安倍氏の顔に添えられた「成長を実感に」というキャッチフレーズについて「有権者が違和感を覚えた」と断じた。

こうした発言について、幹事長経験者の一人は「解散もにらんで、国会の場を使って
自民党の『変身』ぶりをアピールしようとしているのだろう」とみる。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192545205/

>>723
民主党員、必死だなw

コピペ君はさぁ、せめてニュー速のスレじゃなくて元の記事で貼ってくれないか。
どの新聞に出たのかで、記事の意味が違ってくることぐらいわかるだろ？

>>726
お前が必死にコピペしてんじゃんｗ
もうそれ見飽きたよ・・・
せめて文章書き直す能力位ないのか？

ないから2週間も同じコピペしてんのかｗ
悪かったなｗ

自衛隊派遣盛り込みは見送り、民主対案で鳩山幹事長

　民主党の鳩山幹事長は１９日のＴＢＳラジオの番組で、 新テロ対策特別措置法案に対する
民主党の対案について、 「自衛隊を（アフガニスタンに）出す、と民主党内で議論をまとめることは、
まず出来ない。そうするべき時ではない」と述べ、対案への自衛隊派遣盛り込みを見送る考えを示した。

　鳩山氏は１５日の講演で「陸上自衛隊（の派遣） は一つの選択肢としてあり得る」と述べていたが、
党内の反対論を踏まえ、方針転換したものと見られる。

tp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071019ia21.htm
読売新聞　平成19年10月19日

また138人死亡という大規模なテロが起きたというのにこの国は腐ってるな。
政治家も官僚もマスコミも国民も。

小沢　「ｴｲﾔｰ 面舵いっぱいに取れ〜♪」
横路　「面舵かぁ〜（怒」
小沢　「ｲﾔ 取り舵だった」
小沢　「えへへへへ」

修正すればするほど小沢持論に近くなる自民案ｗ

こんどは武力行使容認だって？ｗ

2007/10/19-20:09 衆院選へ全国行脚スタート＝２３日に北海道入り−民主・小沢代表

　民主党の小沢一郎代表が２３日に北海道入りし、次期衆院選に向けた全国行脚をスタート
させる。７月の参院選では１年以上かけて地方を回り、与野党逆転につなげた小沢氏。
衆院選でも自ら勝負のカギを握る小選挙区のてこ入れに
乗り出し、参院選の再現を目指す考えだ。
　小沢氏は、同日午後に札幌市で党道連幹部と会談。現職２人が名乗りを上げる北海道８区の
候補者調整の最終決着を図る。記者会見で衆院選に向けた党の取り組みをアピールした後、
同日夜には連合北海道の幹部と懇談する。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007101900896

北からｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>733
また国会はサボり？

>>734
所属委員会が開かれてなければ、基本仕事無いからね。

予算委員会が開かれている時は他の委員会は休みだから暇なのです

＞東京地検特捜部は防衛系商社「山田洋行」側の事情聴取を行った。
＞現在、「日本ミライズ」社長に就任している宮崎元伸氏は、山田洋行の常務として
＞長年に渡り同社を仕切っていたが、その当時、防衛庁から仕事を受注するために
＞守屋武昌前次官、田村秀昭元空将（後に参議院議員）など多くの官僚や政治家を
＞接待し、そのなかの贈収賄疑惑にメスを入れようとするものだったが、結局、
＞断念した模様との内容。
＞http://accessjournal.jp/uploads/weblog_imagephotos/3646.jpg

田村秀昭。最後の所属が国民新党っつーのは
小沢、民主にとってはラッキーだね。

「立法府が初めて官僚支配から脱した」　小沢代表が講演
http://www.asahi.com/politics/update/1019/TKY200710190422.html

京大大学院で講演したそうな。
若年層の支持を上げるために、こういうの地道にどんどんやった方
が良い。若い人の支持は、将来、民主党を強固にしていく訳だからね。

>>729
具体策が盛り込まれないものを対案とは言いません。

32 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/10/19(金) 23:33:18 ID:UTrVQyT70
結局左右両派が纏まらないと言うのが政権獲る前から露呈したのだが。 
この調子だと政権取っても妥協妥協先送りのオンパレードだろ。 

こいつら自力では何一つものを決められないんだな。

左右がまとまらないというより、小沢が一人で暴走していただけのような？

小沢の「強さ」は単なる頑固。
自分の（幻想的）原則をどこまでも押し通すつもりだ。
たとえば、「国連幻想」なども国連の実態を無視したもの。

今まで「豪腕」といわれてきたものも、
実は現実的処理ができないので、原則に逃げていただけ。

それにしても、原則重視の姿勢のため自民を抜け、その後いくつかの政党を壊してきた。
今回ももうすぐ、民主党を壊すだろう。

>>743
それは今度の衆院選でどうなるか。夏の参院選も事前にそんな批判されながら結局は勝った。
ジワジワと腰を据えてる小沢が恐いか？自民厨君

小沢のは「憲法論」だ。
大枠では一致も、突き詰めれば旧民主党と詰め切れていない部分が残っているのも事実。
しかし「政策論」として現状を直視すれば、いま自衛隊派遣すべき局面にはない。
権力の真空状態にあるアフガンで求められているのは、治安（警察）と脱麻薬栽培の経済復興だろ。
あの辺一帯民生支援を政府あげて取り組むこと以外に出口はなさそうだ。

>>743は、青山氏と同じく願望でしょうw

横路、前原、小沢と見て、まとまるはずは誰が見てもないでしょう。

民主支持者の彼岸を打ち砕いて申し訳ないが、
現実を見てごらん。まとまれ無いでしょう。
まとまるんんじゃないかななんて願望でものを見ると、ドツボだよ。

小泉前首相がやった、ＩＳＡＦ参加不支持は抵抗勢力と言って抵抗勢力を追い出すしかないよね。
小泉前首相の再来だね。楽しみだ。

>>745
＞しかし「政策論」として現状を直視すれば、いま自衛隊派遣すべき局面にはない。 

民主党内のごたごたの元凶は、こういうことを実地調査も何もなく言い張る人々しかいないことに
起因しているんじゃないかな。

麻薬組織は麻薬マネーで武装して抵抗してるから警察組織じゃ対抗しきれていない現実

今アフガンに行くなら普通の軍隊クラスの武装と交戦規定が必要

>>738

小沢さん自由党党首時代から、定期的に京大大学院で講演していますね。

>>747
アベも麻生も無力化して
福田・古賀・二階・山崎・加藤路線に一本化できる自民がうらやましいです

小沢と横路が政策でまとまれるみたいな夢見ちゃった人達がいるからね。
今にして思うと気の毒な限りだが。

ジミンス儲、死ん者ってるなｗ
がんばれよ、ジミンス死ん者。

しかし党内がもめてるときのグッドタイミングに
守屋疑惑発覚だな。対案なんかどこ行く風、このまま
疑惑追求路線に突っ走れる。しかも民主が守屋喚問を
推し進めようとしてる調度良いときに。
どこがこういうスキャンダル出してんだろ。
民主党が裏で手を引いてるんだろうか。
メディアを含めて反自民勢力がうごめいてるってことだな。
民主は戦いやすいよ、本当に。

>>754
マスコミは官僚の犬。
違いは官僚内派閥のどこに飼われているかだけ。

結局民主党にまともな法案を作る能力なんかなかったんだよね。
こういう党が政権なんかとったら国会ではもう何一つ決まらないだろう。