◆民主党：党内政局総合スレ 54◆

>>613

それに有権者は躊躇するから選挙に勝てんのだろう。政策を示せねば
対案を示さない無責任と叩かれそうだが。

正直、自民党単独と、民主党単独、だったら民主党にも勝機がある。
しかし、創価学会８００万票が自民党と組んでる時点で苦しい。

で、結局、社民や共産なんかと組まなくなってきて、どんどん基本政策の議論が出来なくなる。
仮に政権交代が出来たとしても、社民党や共産党と組んだ「左派政権」が誕生した所で、それが国民のためになるのだろうか。

公明党が民主党側に寝返ってくれれば、全てが解決するのだが。

本当は、民主側から仕掛けていけばいいんだよ。
憲法改正なら集団的自衛権とか、教育基本法なら愛国心明記とか、労組や公務員との関係見直しとか

国民が民主に抱いている疑問点を、突っ込まれる前に、先手を打って先に先に取り組んでいく。
そして自民党に問題提起していく。
与党から仕掛けられて慌てて議論するのではなくて、民主側から仕掛けていく。
本来であれば、それが野党なんだけどな。
野党は挑戦者なんだから、野党から問題提起していかないといけない。

それが今では、与党自民党の方が挑戦者で、本来失うものがないはずの野党民主党が「守り」に入っている。

何かに怯えて「守り」に入っている野党なんて、存在感はない。
その意味では、前原の路線は正しかった。
それで民主が割れれば、もうそれまでだよ。
どっちみちそんな政党は、遅かれ早かれ、割れる。
寧ろ、割れること前提で、自民党と組んだ方がいいんだよ。

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム1-1
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/274

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム1-2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/279

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム1-3
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム1-4
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム2-1
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム2-2
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム2-3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/282-286

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム3-1
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/291

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム3-2
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム3-3
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム4-1
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/297-299

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム4-2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/302

>>617

亀井が自民党にいるころ言ってた「野党がだらしないから自民党が野党
の代わりをしている」。このままだらしなさが続けばどの道分裂は必至。
労組にしたって組合員の３割しか民主党に票を持ってこれないし民主以外
行くところがないから改革でも迫ってもいいはずなんだがなぜか及び腰。

平成１８年４月２５日（火）決算行政監視委員会において、
民主党・無所属クラブの森本哲生は、
行政書士への商業登記開放について、

「各士業の皆さんの役割が混在をしないように慎重に検討をしていただくことが必要であるというふうに一言申し上げさせていただいておきます。」

との意見を表明した。よって、民主党は行政書士の敵である。

議事録
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/005816420060425004.htm?OpenDocument

【日韓】民主党の鳩山幹事長が韓国で小泉批判…「靖国参拝を中断しない限り、韓国・中国の信頼を取り戻せぬ」[05/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146628116/l50

>>612

それは自民党がぬえのような存在で、立ち位置を変幻自在に操る仕掛けゆえそうみえる。
中国共産党に似た構造。すべてを飲み込む政官業複合体。
日本にとって構造改革や規制社会変革が必要なときは、
菅や小沢の主要する政策を部分的にパクリ延命していく。別に民主党は変わっていない。
本家民主党からすれば本丸に手を付けない偽装改革にみえるが、
そればかり言って立ち位置現状維持で放置すれば、差異化に失敗する。

日本の抱える問題が構造改革の生む負の側面に直面した今、
またポジショニングの仕切り直しが始まる。全然不思議ではない当然の成り行きかと。

>>617

全然前原の失敗の意味が理解できていない。仕掛け方のセンス。

>>605

単なる敗北主義者が偉そうに政治を語るな。政治には，民の生命財産幸福がかかってる。

>>622

そんなことは日本国内ですべきで、韓国でそんなことやってるから、媚
を売ると批判されるんだ。民主党の支持者の次期総理に半分が福田だが、
その半分が安倍がいいと答えてる調査が出てるのを知らないんじゃないか？

>>626

それはそうだ。外国での発言は慎重に。

>>623
この展開は、苦しい。
で、ポジショニングを仕切り直すと、前言ってたこととの整合性がなくなったりする。
小沢がそれ。「前は新自由主義なのに、何で共生？」みたいな。
敵(与党)を仕留める時には一気に仕留めないと、結局相手は生き延びてパクられる。
で、こっちの存在意義が薄れてまたポジショニングの仕切りなおし。後手後手。

>>624
確かに、前原にも問題点はあったのだろうが、
今からでも小沢でも誰でもいいから取り組んで欲しい。
おそらく有権者の大多数が「民主党は外交・安保が弱い」って不安を持っていると思う。
だからこそ、そこを突っ込まれて窮地に追い込まれるよりも、寧ろ民主党側から打って出ると。
与党が言い出せないような問題について、民主党が先手を打って問題提起をすると。
それ位じゃないと、政権交代の機運なんて生まれてこない。
恐らく、安倍辺りが民主の安保政策を付いてくると思うんだよな。
そうすると、また民主党は「あわわ、あわわ」ってなって追い込まれる。
いつもの展開なんだよな。
「議論の時間が足りない」とか「何故、そんなに議論を急ぐのか」とか、もうそういうのは飽きた。
お前らは、どんだけ議論したらすむんだよと。
仮にも政権を取ろうとしている政党なのに。

「対案」というよりも「先案」で行けと。
本来は与党の方こそしがらみが多いはずなんだけどな。
何故か、民主党の方がオドオドしている。
郵政法案が正にそれ。
民主党の方が慌ててしどろもどろ。
そんなので勝てるわけがない。

>>628

小沢が共生政治というと、「昔の経世会的な永田町政治を復活させるのか？」
と見てしまうのだが。

>>628
＞「対案」というよりも「先案」で行けと。

具体案を出してしまったら、靖国に小泉が行ったら「中韓を怒らせてけしからん」、
行かなかったら「戦争犯罪人でもないA級戦犯に申し訳ないと思わないのか」
と王手飛車取り批判作戦が出来なくなるじゃないか♪

＞有権者の大多数が「民主党は外交・安保が弱い」って不安を持っている

基本政策を確立するとの小沢の言を信じたい。直ちにやってくれ。常識的に。
外交防衛政策は国民に安心感を与えるものでなければならないのだから。
国の責任者として当たり前の事を当たり前に示す事。

先手を打つのは、内政イシューで。防衛問題で自民党の先を行っても無駄だと思う。

小沢が共生や格差是正を訴えても
政策を出してくれなきゃ話にならんな

だいたい今の経済成長率を保持したまま
格差を是正できたらノーベル賞貰えるよ。

民主党は自民党の罠、政策論争に巻き込まれてはならない。
野党に徹底した対案を要求するのはナチスドイツが最も好んだ戦法で
野党の対案など机上の空論としていくらでもつぶすことができる。
政策論争というアリ地獄に陥ると所詮野党に勝ち目はない。何故なら
与党は権力を持っており、有害な情報発信者を抹殺することが可能である。

では野党は永久に勝つことは出来ないのか。
そうではない。個々の抹殺が意味を為さないほどの世論というパワーである。
与党を、全ての悪の根源だとして全国民の憎しみをそこへむけさせるのだ。
自民党を全国民の敵として認めさすことが出来れば、権力の力は急速に弱まる。
だから野党に求められるのは、自民党の悪を具体的に証明していくことである。
政官業の癒着、格差の拡大、と犯罪の事実は山積である。
この犯人が自民党であることを証明していくことが民主党の仕事である。
妥協のない形で国論を二分すること、これが一切である。

【日韓】潘基文外相：「盧大統領の独島談話が日本の覚醒を促したようだ。民主党の鳩山幹事長も『考えてみる』と言っていた」[05/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146818591/


はとぽっぽをなんとかせーよ

>>629
ただ、俺は基本的には「共生社会」にしていけば「腐敗」すると思うよ。
何も、経世会を肯定するわけでは全然ないけど。
共生ということは、弱者救済をやるわけで。

俗に言う、「ダーティーなハト、クリーンなタカ」じゃないけど。

それが地方へ公共事業なのか、都市低所得者へ福祉なのか知らないが。
それは再配分なわけだから、誰かが一括プールしたお金の配分の差配をする。
そうすると、その差配係りには利権が生じるわけで。

利権政治が嫌なら、再配分システムそのものを止めればいい。
利権も何も、公共事業そのものを減らしていってるわけで。
それが、小泉改革。新自由主義。

その代わり、格差は開く。
どっちがいいかは、有権者の選択だわな。
多少の利権や談合はあったとしても、格差が小さくするのがいいのか、
根こそぎ排除するために、再配分をストップして、格差が開くのがいいのか。


「クリーンなハト」ってありうるのだろうか？

>>631
ここで、更に難関があって。

民主党内で基本政策を纏めるのも大変だが、野党間での選挙協力・統一会派・合併なんかを睨むと
さらに難しくなるんだよな。
社民・共産と連携しようとすると、民主党内の政策をレフト寄りにする必要がある。
国民新党と連携しようとすると、愛国っぽい要素も必要になる。

そういうのを一切気にせずに、民主党内の政策をまとめるだけなら、まだ簡単かも知れんが。

そこを誤魔化して総選挙に勢いでなだれ込んでいくか、分裂覚悟で腹を固めるか。
小沢次第だな。

小沢に残ってるのは古い連中を道連れに玉砕することだ。それだけでも
日本史上殊勲モノ

>>635

無理だな、いままで自民党政治を批判してきた左派＝ハトに
自民党政治は実は弱者救済・再配分の政治でしたと認めるようなこと
はできまい。実際格差是正で突っ走るなら必然的にそれをしなければ
ならないので具体策を出せず躊躇してる。

>>635
クリーンなタカもクリーンなハトもいないのが我が日本低国の実情であります。

>社民・共産と連携しようとすると、民主党内の政策をレフト寄りに
>する必要がある

近年の共産は、民主も敵視して、独自の道を行っている。
共産の考え方が変わる可能性が全く無いとは言わないが、
迂闊に共闘したら、村山政権の社会党の二の舞になることを
彼らも良くわかっている。

政策ごとの連携はあっても、共産との選挙協力は難しい。

NHKの織田信長対明智光秀の視聴者支持投票。僅差で明智が勝利した。

潮目が変わったようだw

党首討論は５月中に行われる？
６月に入ってから？
詳しい人の解説を求む。

ttp://blog.goo.ne.jp/yamakawa21/e/a87bbee51931b40a554846b2867a029f


小泉氏と小沢氏の思想は、よく似ている。
自己責任と明確なルールに基づく開かれた競争社会。
中央政府の関与を極力小さくし、自律した民間法人が支え合って、自治体としての国家を構成するのだ、
という両者共通の思想は、慶応義塾の創始者である福沢諭吉の考え方に通じる。
新自由主義政党への純化。
新進党を解党した小沢氏と同じ選択を、政権与党で実行しようとしたのが小泉氏だった。
（その結果、小沢氏は数を減らしたが、小泉氏は増やした）
結局のところ、「小泉政治」なるものは「小沢政治」の亜流だった。
亜流だからこそ、不徹底な点がある。
本家にしてみれば、亜流の目指す「方向性」を批判すれば、天に唾するのと同じことになる。
なんとも批判しずらい相手だ。
小沢氏は、世間で思われている以上に「小泉政治」なるものを評価していると、私は思う。
小泉首相の任期切れを目前にしての「真打登場」は、過去５年間、「あれが相手じゃ誰が
やっても勝てっこない」という、現実主義者の冷徹な判断があったからに違いない。
小沢民主党が、本家として「改革」の旗を引き継ぐのなら、自民党の「ポスト小泉」は、
必ずしも新自由主義路線の継承にこだわる必要はない。
保守政党に回帰した自民党と、自由主義政党に純化した民主党との頂上決戦のほうが、
双方の多数派（すなわち実態）を反映し、国民により明確な選択肢を提示できるだろう。

>>643

つまり、小泉退陣にあわせてようやく出てきたってこと？
小沢って、情けないな・・

経済政策云々の前に
セレブ鳩山のＧＷサセコ訪問。
民主党に止めを刺して解体に導いた方がよさそうだ。

>>644
何をいまさら

>小泉退陣にあわせてようやく出てきたってこと

物事そう簡単に進められるものでないよ。運命なんだろ。

運命か

大体において、
チーム施工の誘導の逆張りすると民主党としての正解に辿り着くから面白いw
対案対案言うようだとおそらく対立軸路線が正解かもしれん。


岡田と前原の再浮上が結構厳しいかなと思うのは、
岡田の場合、先の衆院選の自分の戦略ミスによる敗北という明白な結果が出てしまったこと。

前原の場合は、文書で永遠に残るメール問題総括以前に、
敵方にうまいように利用された事実。故意ではなく経験不足でだと思うが。
例えば、組合批判にのせられて本質的には政治家側の問題なのに
わざわざ連合と微妙な関係になり逆に自民が近づかれて嫌がらせを受ける。
本会議場で敵将に肩叩かれる写真撮られる距離まで近づいてしまうなどなど、
上げれば切りがないお粗末の数々。

最低限ビジョンの明示はすること前提に、
民主党ならこんな法案通さないだろうとの予測可能性と信頼を国民に与えながら、
（結局、政権とらなきゃ立案した政策はゴミ箱行きなんだから）
地元密着して候補者擁立・組織作り・選挙戦術の伝授など、個々の当選可能性を可及的に高める
ことに党上げて集中する。これに尽きるわ。

中国・北朝鮮・ロシアが共産化した責任は日本が負っている
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/390-392

世耕って不特定多数のマーケティングは優れてるんだろうけど
それ以外は過らっきしだからね
政策論争とかそういうのやるだけの頭も知識もない
バカだから

達増拓也政調会長

　　↓

戦後５０年報道のインチキは何だ？
「青い目のオランダ系インドネシア人に」インドネシアの代表者として
コメントを求めただろう？

朝日の記者は「正義の仮面」をつけて、裏で悪さする。読者を騙す。

悪魔のメディア、インチキ新聞めが。
神の裁きを受けよ。

■大増税と社会負担増で庶民は生殺し必至　小泉に媚びる大マスコミ
(前略)「大新聞はどこも『小泉首相在任５年』の総括特集をやっていて、
『光と影』なんて、小泉政治の半分を評価していますが、とんでもありません。
小泉政治に光なんて全くなかった。…」
「小泉改革で景気が回復したではないか」という声もあるが、チャンチャラおかしい。
企業の収益が良くなっているのはリストラ、賃下げに加え、世界に例のない金利ゼロで、
庶民の所得を150兆円も大銀行に移動した結果にすぎない。
さらに、付け加えれば、小泉首相が大嫌いな中国の特需に輸出が支えられたからであって、
小泉改革なんて何の貢献もしていない。
「小泉５年間で景気が良くなったのは、
一部の大企業とホリエモンのようなうさんくさい連中だけです。
本来、政治とは虐げられた弱者を救うもの。
ところが、小泉政治は一部の金持ちと強者をどんどん富ませ、大多数の庶民に対しては虐げ、貧しくしただけです。
この一点を見ても、小泉政権の５年は絶対に評価してはいけないのです。
それなのに、大マスコミは『景気回復を軌道に乗せた』なんてヨイショをしている。
格差拡大や小泉改革を悪く言う人は『抵抗勢力だ』と、レッテル張りに協力しているから、
その報道を見た無知な国民は勘違いして、生活がひどくなっているのに“小泉サンはよくやっている”と支持してしまう。
それで本家のブッシュが支持率急落なのに、小泉政権は支持率５０％といったバカなことが起こるのです。
小泉政治の５年間を総括する前に、大マスコミは、自分たちの権力におもねる腐敗を検証すべきですよ」(後略)
ttp://gendai.net/?td=20060427

世耕を、何でここまで過大評価できるんだ？
やってることは、ごくごく基本的なことだけだぞ。

>>649>>651
卿らは一体何を恐れているのだ？
世耕を恐れること、まるで虎のようではないか？

世耕自体は大したことはない。

怖いのはそのバックの権力であり
現状どんな微罪でも逮捕出来る状態にある。
また、相手がメディアに生きる人間なら、その仕事と
生活を奪うことができる。

こうした対象をリストアップすることが出来る立場は
自然と巨大なものになっていく。戦前の特高といえば
わかりやすいか。

安部の女房が電通だし、
飯島は全てのマスコミの上層部とつながっているからなあ

まあ、自民政権下のメディアは半分疑ってかかった方がいいってことだ

というか>>656とかにあんまりマジレスしないで欲しかった。
馬鹿が陰謀論とかに走りだすともう止まらないからなあ。
冗談なんかもう全然通用しないし。

チームセコがそんなにすごいなら何で補選で負けたのか（ｗ

民主支持者は相変わらず学生自治会のノリだな。

「最初はグー。サイトウケン」についても、
世耕は「対案を出せなかった」と反省していた。
知名度を上げるために武部が懸命になっていたから、
尚のこと言い出せなかったらしい。

「岩手日報　日報論壇2006.04.28
　 〜 「小沢・民主」への期待　　長根 英樹　←小沢政経塾１期生

小沢代表は、代表選の演説で人と人との共生、人と環境との共生と
の形で「共生」の理念を提示した。これは、かつて自由党時代に掲げ
ていた「日本人の心と誇りを取り戻す」という理念に沿ったもので、
「和の心」にもとづく国の立て直し、社会の価値観、道徳、精神の立
て直しを意図するものと考える。

http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/31_title_msg.html

小沢民主「共生」「負け組０」「和の心」の社会の理念

一隅を照らすものは国の宝なり　　長根 英樹 さん　←小沢政経塾１期生　
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/mess/nippon/

明治における政治の一新、五箇条の御誓文
「官僚も武士も庶民も、それぞれの立場で志を遂げ、社会における役割、
　自己の存在意義を実感することにより、人々の心がよどんで腐って
　しまわないようにすることが重要である。」
との意味合いと捉えます。

「今回の政治の一新に当たって、世の万人の中、一人たりとも
　“所を得ない”ようなことがあれば、それは全て自分の罪で
　ある……」
との意味合いと捉えます。

こうした言葉、方針から、福祉施策、弱者救済という発想ではなく、
もっとポジティブな発想、真に豊かな社会のあり方とは…　という
発想からの大きな理念を感じるところです。
社会を共にする全ての人が、それぞれの立場で役割を発揮して
社会にコミットできる状態。それこそが、社会総体としての質、
創造、社会運営の質を高め、同時に人心を腐らせることなく、
無用な犯罪、混乱を招かない治世である、との考え。
自助、互助、公助のバランスを最適化させ、「もらったもの勝ち」
といった様な福祉、公金支出の増大を抑え、前向きに税金を使える
様になるあり方である、との考えです。

皇位を私物と捉えず、ご先祖様達からの預かりものと捉えて、
無私の心と皇統に属するものの互助により受け継いでいくという
万世一系の皇位継承の伝統は、まさに和の心の粋であり、
今後どの様に和の心を活かしていくかという社会のあり方に
関わる問題であると考えます。