小泉総理は実力がありすぎる。運ではない！【2048】

小泉総理は憲政史上、最強の実力の持ち主。
そして憲政史上、もっとも喧嘩が上手い総理大臣。
おそらく憲政史上、最強である小泉総理が
実力でどんな結果をもぎ取ったかについて語る【マジスレ】です。

小泉信者・支持者・ファンの本スレはこちら。
運スレは「ネタを書くところ」なので、危機感を持った人、政策論をしたい人は、
こちらの【小泉本スレ】におながいします。

なお、次スレは【4096】です(笑)
前スレ
小泉総理は実力がありすぎる。運ではない！【1024】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1106323600/l50

>>2-5にテンプレ建設予定

【過去スレ】
小泉総理は実力がありすぎる。運ではない！【512】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1097859270/
小泉総理は実力がありすぎる。運ではない！【256】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1093022374/
小泉総理は実力がありすぎる。運ではない！【128】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089343498/
小泉総理は実力がありすぎる。運ではない！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1086966005/

【関連スレ】
小泉総理は運が強すぎる　▲100▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1109858903/l50
小泉経済政策が成功した理由
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1104402124/l50
◇◆◇　小泉信者は馬鹿ばっか　その8　◇◆◇
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1108257652/l50

前スレが容量が500超えてしまったので事後承諾の形になりますが
次スレを立てさせていただきました。失礼します。
とりあえず、次スレにつながるようなリンクがあったらお知らせください。

それでは名無しに戻ります。

人権保護法案って結局どうよ？
法的な面から検証するとやばいの？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1106323600/833-837n
ニューケインジアン参氏に、どうしても突っ込みたくて仕方が無い･･･、というか、
言うべきことがいくつかあるので、前スレからの引継ぎです。

つか、834氏の言う通りだったとは･･･。
経済活動である限りバランスシートは存在するから、
ばら撒いたらそれだけ誰か（この場合必然的に政府）の借金として計上されるでしょ？
まさか勘違いして無いだろうけど、１０万円金貨は１０万円で買うんですよ。
どうも聞いてるとお金を刷ったら刷っただけ政府の予算が追加される、
って聞こえてしまうんだけど、 そういうことが出来ない体制になってるからこそ、
金本位制から脱却できたんですよね。


＞不良債権処理のために投資を抑えてきたんではないよ。
＞デフレだから企業が投資を抑えてきたの。デフレだと金の価値が上がるから借金はしないほうが良いのね。

？？？？？
私の知ってるはずの常識と１８０度違ってるのですが･･･。
そもそも今小泉首相が批判されてるのって、デフレ下で緊縮財政
やってるからだと思うんですけど。
デフレ時に１００兆借金をしても、インフレで通貨の価値が半分になったら、
デフレ時に比べて半分の負担ですむでしょ。
ちなみに、（多分プラザ合意後の）円高基調の中で、旧大蔵官僚はずっと
ソフトなインフレを目指しつづけてきてるよ。

規模が小さすぎるという地域振興券の時の反応を考えれば
アレ以上の規模で配ろうとすればどういう反応をされるか容易に想像付くな・・・

>>1
乙

2000円札は何枚か持っているけど、死蔵しているし（ｗ
地域振興券なんて、こちらには無縁だったし。

と、前スレに書いたら500kbオーバーだった（ｗ

あぼーん

>>1
乙＆サンクス。
漏れのカキコで500ｋ超えちゃったのね。スマソ

>>5
> ばら撒いたらそれだけ誰か（この場合必然的に政府）の借金として計上されるでしょ？
> まさか勘違いして無いだろうけど、１０万円金貨は１０万円で買うんですよ。

え？じゃあ政府が発行してる貨幣も政府が買ってるの？

> そういうことが出来ない体制になってるからこそ、
> 金本位制から脱却できたんですよね。

ごめん、ここのくだり分からないので説明キボン

> 私の知ってるはずの常識と１８０度違ってるのですが･･･。

そちらの常識ってどんなの？

> そもそも今小泉首相が批判されてるのって、デフレ下で緊縮財政
> やってるからだと思うんですけど。
> デフレ時に１００兆借金をしても、インフレで通貨の価値が半分になったら、
> デフレ時に比べて半分の負担ですむでしょ。

うん、その通りだけれど。漏れもそういってるし

> ちなみに、（多分プラザ合意後の）円高基調の中で、旧大蔵官僚はずっと
> ソフトなインフレを目指しつづけてきてるよ。

目指してはいるかもしれないが方策が間違ってるって言ってる。
いくらその方向で努力してても方策が間違ってたら元も子もないでしょう

>>6
イラク派遣だってマスコミや野党に批判されたが
小泉首相は派遣したじゃない。

気にする必要はないんでは？

1万円作るのに20円でいいなら国家予算の500倍刷って足りないならそのお金でさらに500倍刷れば一気に25万倍の国家予算が実現するね

>>11
漏れの認識ではそういうことになるね。

>一気に25万倍の

さすがにそこまでやったらハイパーインフレになると思われ。

>>5
ふと思ったんだけど、

>経済活動である限りバランスシートは存在するから、

参考資料があった。
http://www.ufji.co.jp/publication/report/2003/0318.pdf

通貨発行益を得てるね、政府は。
同じ事をすればいいだけ。もっと規模をでかくしてね。

あと、前スレの質問にも答えてくれるとありがたい。

円が暴落したって痛くも痒くもないんだからいいじゃん

1不可思議とか1無量大数なんて数が出きてもっと上の読み方が必要になるぐらいにお金刷っちゃおうぜ！

もしそこまで刷れたら万札で地球が溢れると思うけどどうなんだろ

1億円札とか1兆円札とか作ったらいいんじゃね？
どうせ1万円札と大してコスト変わんないだろうから
一気に500万倍、500億倍刷れるぜ！
これなら地球に優しいだろｗ

釣り

釣り宣言ワロタｗ

>>10
イラクの時の反発を乗り越えた＝どんな時の反発も乗り越えられる。
こんな杜撰な理屈で政策を決定できるという前提で話をしているなら、全部無駄だね。

刷れ刷れと言っている割には「何年間に」「いくら」刷れと言わないし、
「いつまで」刷り続けるのかも言わない。
刷る以上、少なくともその目処を立てなきゃいけないし、
そのために研究や協議も改めてやる必要がある。
なんかこの人、日銀の総裁あたりが、
「じゃ、刷りましょ」って一言言えば、
内部のコンセサスも計画や方針の変更の事務の影響も無しに動くと思いこんでいるようだし、
そもそもそんなことを無視して動くものである、と思いこんでるようだけど
「とにかく刷れ」なんてのは論外でしょ。
そこを無視するからループしてるんだなあ。
論外のことをしつこく言い続けるだけなんだから、そりゃループもするよ。

>>19
一年間で50兆かな。
その辺は色々な議論があるんで一概には言えないが。

インフレ率が2〜4%になるまで。そうなったらあとは
インフレターゲットを導入して日銀にお任せ。

その辺の政策決定云々は良く知らん。
というか教えて欲しいくらいなんだが

第1次大戦後のドイツの轍は踏みたくないなぁ…

>>19
追加。
需要と供給のギャップ＝デフレギャップというんだが
その規模がどの程度か、というのは
50兆〜150兆くらいまで諸説ある。

でも最低50兆はあるようだ。
計算はちょっと探してくるので待っててくれ。

実際に政策として実行させるためにはどうするべきなの？

>>21
前スレにも書いたけど。

ハイパーインフレは第一次大戦後のドイツであったけど
1:元々インフレの傾向があった（戦争で供給が壊されちゃったからね）
2:外国への借金があった（賠償金ね）
3:固定相場制だった

の3つの条件がそろわないと起こらない

うむ、起らないという結論が出たところでじゃんじゃん刷っちゃいましょ〜ｗ

>>19
すまんね。
「いくらくらいでどの程度のインフレを起こしていつまでやるの？」って
だれも聞いてくれなかったもんで

面白いよね。
たとえば小泉の個別の政策への無知を民主信者に煽られたり、丸投げを批判されたりすると
「トップは細かい政策を知っている必要はない」と強弁を繰り返していたのが小泉信者なんだけど。
あれだけダブスタは見苦しいからやめた方がいいよ、と言ってあげたんだけどな。

恐らく前スレの272に助け舟を期待していた金魚のウンコと同一人物なんだろうけど、
こういう卑しい人格が愛国とか靖国とか拉致とか自虐史観とか日教組批判とかについて
悲憤慷慨していると言うんだから、日本人の劣化も相当なところまで来たと言わざるを得ないね。

1兆円札、1京円札で作れば1万円と同じコストだろうから
じゃぶじゃぶ刷れてしかも地球に優しいと一石二鳥だし
経済に詳しいという人からハイパーインフレは起こらないというお言葉もいただいたことだし
この際1不可思議とか1無量大数より上の数の読み方が必要になる瞬間を見たいので
じゃんじゃんお金を刷ろうぜ！

>>27
刷りたがるのは結構だが
ハイパーにならずとも高インフレになるだろう。それだけの額を刷って使えば。

高インフレもそれはそれで困るのよ。

前スレ>>825>>826

こちらが「いつかは」と言ったのは、長期的な成長率上昇による毎年の国民所得増加が
少しでもあれば、それらが累積していずれセットアップのコストを上回るだろうってことだよ。
微分係数が正であるようなtの関数f(t)と定数aについて、f(t)-aは十分大きなtにおいて正の値をとるというお話。
それに既に書いたけど、こちらの論旨への批判は即座に小泉構造改革路線への批判になるんだけどね。

君たちまともな読解力つけてから人に突っかかってきた方がいいよ。
君たちの興奮気味の駄レスのせいでスレが流れたかと思うと、272さんにだって迷惑だろうに。

>>26
だよね、この際だから日本円も劣化させちゃおうよ、
別に痛くも痒くもないんだからいいじゃん！

実証研究において、歴史上のハイパーインフレは実は通貨供給量の増加とは全く関係がない。
ドイツでも南米でもハイパーインフレが起こる以前の中央銀行は、それほど過大な通貨供給を
していたわけじゃない。ハイパーインフレになるぞ、という社会的条件が揃わうないことには起きないわけ。

だもんで、たかが支出が数兆、あるいは数十兆規模でずれようと、速報性のあるCPIを指標に
中央銀行が一定のインフレ率にコミットしさえすれば、諸外国での例のようにインフレ率のコントロールは容易。
特に日本のような供給過剰のの世界最大の対外債権国はね。

>>20
インフレ率が2〜4%になるまで。そうなったらあとは

ならなかったらどうするの？ヤバクない？
つまりカネだけがだぶついて貯めこむばかりで、実際のカネの量だけが貯まると。

あと、政策決定の過程うんぬんなんて誰も知らんよ。多分。
知らんなら知らんでいいからさ、>>10みたいな返しかたはやめなさい。
そこまで想定していないんだから、想定していません、でいいでしょ。
こういうところで誤魔化したり揚げ足取ったりするからいつまでもループするんだ。

あ、あと、上の質問も、特に想定していないならしていない、でいいよ。
「それはまずあり得ないよ」でも納得する人はする。まあいいだろうと。
揚げ足取られるのを恐れるあまり適当な答えでループするのが一番良くない。

前スレから低レベルな揚げ足取りで議論をごまかしてるのは小泉信者でしょ。
恥ずかしくならないのかな。まあ厚顔無恥でなけりゃ信者なんてやってられないと思うけど。
もう一つある信者スレなんて人目のある中でよくあんな醜態晒せるなと心配になるぐらいだし。

みんな色んな人が釣れて叩けてという匿名掲示板ならではの厨房的特権を謳歌してるんだから別にいいじゃん。
ねぇ、もし無量大数の上の数の読み方が必要になったらどんな言葉になるか予想してみない？

>>34
いや〜これでもこちらはダブスタだけは辛うじて避けてるのよ？
ダブスタは良くないよと、単にそれだけをいってるだけ。
君みたいに最初からローブロウなレスに徹していたら何の異議もないよ。

いきなり登場してもう寝るんだけど、最後にこちらからもいくつか提案するよ。
「小泉」「橋本」「速見」「三重野」「土田」とかって感じなのがいいと思う。

わーい、褒められた(*^-^*)

>>32
ならなかったら？
額を増やして更に投入するかな。
消費者物価指数を見つつね。

50兆刷って使って消費者物価指数に何の影響もでないってのは
考えにくいから

>つまりカネだけがだぶついて貯めこむばかりで、実際のカネの量だけが貯まると。
政府が使った金が流れないって事？

>こういうところで誤魔化したり揚げ足取ったりするからいつまでもループするんだ
いや、漏れは普段マスコミや野党批判をしてる小泉支持者（N速＋で良く見かけた）が
マスコミや野党のことを気にするのが変に思えてね。ただそれだけなんだが
別にあおったつもりはないが、2chに毒されてるのかな

つか、ループしてたのは似たような質問が何度も来ていたからなんだけれども

ニューケインジアンﾁｬﾝに聞いたのにどうしてタゲﾁｬｿがレスを返すんだろう・・
不思議ｗ
まあレスになってないからいいかｗ
>>36
タゲﾁｬｿは荒らし専門のVIPERだもんね、大目に見てあげないとね。ﾈｯ(ο・ェ・)b★d(・ェ・ο)ﾈｯ?

数ってたしか仏教の用語を使ってたと思いますよ。那由他とか阿僧祇とか。
というわけで「涅槃」とか挙げてみるテスト。

>>38
漏れに聞いてたのか、それは失礼した

個人的には「高橋是清」がいいが
仏教用語じゃないしなぁ・・・

じゃあ「仏舎利」

>38
不思議とニューケインジアンとタゲちゃんて、統計的に（ｗ書き込みが同期してる割合が高いんだよね。
余程、セットで読んで欲しいんだろうね。タゲちゃんがケインジアンを待ち構えてるさびしんぼうなのか、
実は同一人物かは知らないけど（ｗ

>>37
わー来た来た。
ならなかったら逐次投入ですか・・・わかりました。
５０兆も一年に刷って投入すりゃそりゃあらゆる分野に影響は出るやね。
まあ、いいと思いますよ？
良いんだけど、日本の国防のために空母を持とうって力説してたお茶目さんを連想しちゃったYO。

ところで今さっき「涅槃」を持ち出したわけで。
で、ちょっと色々みたらぶち切れですよ。
ttp://www.nn.iij4u.or.jp/%7Ehsat/misc/math/bigsmnum.html
１０のマイナス２６乗、「涅槃寂靜（ねはんじゃくじょう)」
激　し　く　ガ　イ　シ　ュ　ツ　で　す　た　＿|￣|○

>>38
なんか漏れが遅レスになったせいで、変な具合だな。
今さ、ついでに挙げたそこのリンク先をちょっと見入ってたわけですよ。
ていうかマイナスの乗数にまでこんなに名前つけるなとｗ
ｶｺｲｲから今度使ってみたら？
「小泉の政策でも、相当な未来に、経済成長はすると思いますよ。そうね、７須臾くらいじゃない？」みたいにｗ

＞漏れに聞いてたのか、それは失礼した
誰でもいいですｗ
仏舎利はｲｲ(･∀･)ね！
でもあれは９以上の数字で表すには抵抗あるな・・・ｗ
９仏舎利とか言って、お骨広がり過ぎだろうとｗ

>>41
50兆を逐次投入と言われるとなぁ・・・
もし消費者物価指数に影響がなければ倍の100兆投入かな。
それでも駄目なら三倍の（ｒｙ
それなら10年後にはGDPと同じだけの額になるよ。500兆円。

漏れ自身は影響がわかれば2年目には消費者物価指数を
2〜4%に合わせることは可能だと思ってる。

今、消費者物価指数の上昇幅が0%だったとして
50兆刷って使って例えば消費者物価指数が1%になりました。とすると
もう50兆刷ればもう+1%あげられるなと思うでしょ。

そしたら次の年度は100兆刷って使えばいいだけの話。
多少高めになったとしてもデフレ脱却出来るなら問題ない。

いったん上がっちゃえば日銀の金利引き上げとかで対応できるからね。

>>42
気に入っていただけてなによりd(･∀･)

>でもあれは９以上の数字で表すには抵抗あるな・・・ｗ
>９仏舎利とか言って、お骨広がり過ぎだろうとｗ
100仏舎利なんていったら大変なことに(w

>>40
PC2台も持ってないよ（笑）
ノート欲しいけど嫁に財布握られてるんで

あぼーん

>>18
お釣りの問題があるということと
釣り（ネタ）乙という意味をかけてみたんだがダメか


うーん、前スレのやりとりを見ていて
札刷ってもいいんじゃないかと思ってきたけど
今の状態で小泉さんが「じゃあやりましょう」と言っても
出来るのかというと無理だと思うんだよね

与党嫌いの民主とかマスコミとかがこぞって反対するだろうし
インタゲについて世間の認知度は低い
デフレで得をする企業は存在するのでこれらにも邪魔をされかねない
さらに北へ金を送金する在日系企業がいる今
円を大幅に刷ったら北に流される円の量も増えると思うんだ
また50兆刷ってうまくいかなかったら100兆刷るとあったけど
反対勢力はそれを許してくれるのか？
俺は一般の国民でも知識が無ければ反対すると思うな
安心して実行するには最低限マスコミと北の問題を片付けることと
国民の経済への認知を高めることが必要だと思う

たしかに小泉内閣の経済政策は宜しくないのかもしれない
また、構造改革と景気改革は別のものなのかもしれない
だが景気改革のための下地作りとして小泉内閣の改革は有効だと思うし
あなたたちの言う経済改革を総理の任期中に行うことは出来ないと思うので
後のことはインタゲのスレで語ればいいんじゃないかな

あぼーん

>>43
うん、いいと思うよ。
問題としては、
資金量が増える＝資金を流通させる意欲が湧く
の図式が成立するのかということ。
結局、期待の反転につながるかということだね。
一年目に５０兆投入されるとしよう。これはいい。
どういう経路でこの貨幣が回るかはとりあえず置くにしてもね。
↓続く

　　　　　　　　　　　　　　　　　　一年目　　　　二年目
貨幣供給量　　　　　　　　　　　　５０兆　　　　１００兆
市場　　　　　　　　　　　　　　　　様子見　　　　様子見
消費者物価指数の上昇幅　　０．５パー　　０．６パー　
・・・・
・・・・・・・
数年後
貨幣供給量　　たくさん
市場　　(　#ﾟдﾟ)ﾑｯﾊｰ!
上昇幅　　
／|　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
こういう「懸念が存在する」ということ自体に問題があるのではないかと。
市場としても、まずは「今は調子良い事言ってるけど、いつ政策が転換されるかわからん・・・」
という懸念を払拭させて欲しいだろうし。
現実に政策がコロコロ変わり続けたのがこの１０年の混迷でもあったからね。
ケインﾀｿは資金を増やし続けるつもりでも、信じるかどうかは市場が決めることだからね。　　

>>46

ひとつ疑問があるんだけれど

> 与党嫌いの民主とかマスコミとかがこぞって反対するだろうし
> インタゲについて世間の認知度は低い
> デフレで得をする企業は存在するのでこれらにも邪魔をされかねない
> さらに北へ金を送金する在日系企業がいる今
> 円を大幅に刷ったら北に流される円の量も増えると思うんだ
> また50兆刷ってうまくいかなかったら100兆刷るとあったけど
> 反対勢力はそれを許してくれるのか？
> 俺は一般の国民でも知識が無ければ反対すると思うな

北に関しては送金停止関連が進んでるんで法律の問題じゃないのかな？
それ以外の懸念は分かる。んだけど
前にも書いたけど

イラクにマスコミや野党が反対する中（当初は国民の半数以上も反対していたと思う）
自衛隊を派遣したでしょ、小泉首相は。その辺は気にすることないと思うんだよね。

だけど、「マスコミや野党や国民が反対するから無理」って話が良く出てくる。
どうして経済政策になると「マスコミや野党や国民が反対するから無理」って話になるのかな？
その辺が良く分からんのだけど。

> 安心して実行するには最低限マスコミと北の問題を片付けることと
> 国民の経済への認知を高めることが必要だと思う

それは任期中には無理だとおもうけどな・・・北は分からんけど。
マスコミがデフレ政策をあおってるからね。

>>46
> たしかに小泉内閣の経済政策は宜しくないのかもしれない
> また、構造改革と景気改革は別のものなのかもしれない
> だが景気改革のための下地作りとして小泉内閣の改革は有効だと思うし
> あなたたちの言う経済改革を総理の任期中に行うことは出来ないと思うので
> 後のことはインタゲのスレで語ればいいんじゃないかな

でもね、その間にも自殺者が出てるのよ。フリーターも増えるのよ。
税収も減るんだ。何とかしたいんだよ。

下地作りとして有効とは漏れには思えないなぁ。
消費税10%の話も進んでるし・・・むしろ加速する方向に行ってると思う。

>>49
経路としては前スレに書いたものコピペ

例えば道路を作ったとしよう。で、政府から公共事業を受けた企業に金が落ちるよね。
で、そこがその金を使って社員の給料にしたり、下請けに金を回したりするわけだ。
で、その会社の社員は給料を使ってレストラン行ったり子供の養育費に当てたり光熱費払ったりする。
で、レストランの従業員や先生や電気会社の社員とかは給料貰ったりするわけだ。

自分がお金を使うときを考えてみれば分かるけど、
何かを買ったときにお金は「他の人に渡る」だけで消えてなくなるわけじゃない。
金は天下の回り物。

>>49
> こういう「懸念が存在する」ということ自体に問題があるのではないかと。
> 市場としても、まずは「今は調子良い事言ってるけど、いつ政策が転換されるかわからん・・・」
> という懸念を払拭させて欲しいだろうし。
> 現実に政策がコロコロ変わり続けたのがこの１０年の混迷でもあったからね。

確かにね。だからインタゲの導入はどうしても必要だろうね。
まぁ上がったら金利政策で引き下げるのはどうとでもなるんだけど。

ただ、「だからインタゲ導入まで待て」ってのはどうしても納得いかないんだよね･･･
そんなの何年後か分からんしその間にも苦しむ人が居るのかと思うとね。

>>9,13
紙幣ってのは紙だよね。この紙でなぜ物が買えるのか？この紙の価値ってのはその大部分が
政　府　の　信　頼
で成り立ってるんですよね。
例えば、外国で取引した１００万「円」が、一月後にはその価値が半分になってるとするよね。
じゃあ、一月後に同じ相手が同じ物を２００万「円」で取引すると思う？絶対無いよ。
もし俺だったら１０００万「円」出さないと取引しない。
デフレは確かにいろいろ問題あるけど、信頼が崩壊した後のインフレの方が怖いよ。
円が基軸通貨の一つとまで言われるのにどれだけのものを積み重ねてきたと思いますか？
なんか上の人とリンクしてるみたいだけど、
通貨の異常発行はよっぽどうまくやんないと経済の崩壊しかもたらさないと思う。
極論になるけど、そんなことをするくらいなら株運用で国家を運営したほうがまだ安全だと思う。

あと一応言っておくと、商品券による物価の上昇を否定するつもりはないです。
ただそれはそうとうの規模でやらないと巨大な日本経済には影響がほとんど無い。
ところで１３のレポートはかなりいいものですね、ありがとうございます。
で、そのレポートの中にもあるでしょ？　限度を超えると内部にたまって借金になるって。
記念切手とかと一緒だよ。刷りすぎたら流通しない。
１００出したら１００売れるかもしれないけど、１０００出したら５０も売れないよ。
なぜなら商品券は「商品」で、売ってるのは「政府の信頼」だから。

どちらもコントロールが難しい上に、結局は一時的な浮揚策にしかなりえないと思う。
結局は銀行の不良債権処理をなんとかしないとロスにしかならないんじゃないかと。
ちょっとあとでまた続けます。

>>52
いや、そんなもん分かりきってる。
分かりきってるから話の重点を「期待」に置いてるのよ。そうでしょ？
分かりきってないであろう不特定の人々に対して、「念の為」とレスするならわかるけど、
人を名指しでやるのはどうかね。
>>53
ま、ようするにその最後の段落のところなんですよね。
ただ、ここから先は、「思う」論が先行しちゃってあかんなぁ。論点にならん。
インタゲが必要かどうかは議論を進めればよいにしろ、インタゲによる効果は大体わかるわけよ。
市場の不信感は、１０年かけて出来た年季のあるものだって解釈なんで、どうもね。
田中角栄以来、さまざまな要因が積み重なって起こったバブルを一気に縮小しようとして、
パチンとやっちゃった当時の政策担当者の二の足は踏みたくはないんじゃないかな、誰も。

と言う風に分析していくのが関の山だな。
>>54
インフレの加熱に対する懸念と通じるのかなぁ。
それ以外にも、「なにかあったら円の価値はコロコロ変わってしまう」と思われるのも怖いっちゃ怖いね。

円の規模がでかすぎて、充分なコントロールはとても出来そうも無いという、
お偉方の謙虚さというか、ある種の及び腰を感じる昨今・・・
でかいケタの数字に仏教用語用いてみたり、ある地点から先は、
人智の及ばない領域だとか無意識に思ってたりしてｗ

過去の経験から言えばインタゲ導入すれば半年で2-3%のインフレ率、2年で失業率2%台後半になるよ。
みんな投資家や企業家の心理を甘く見すぎだね。繰り返すけどハイパーインフレなんて絶対に起きない。
妙な不安で自閉する前にまじめに調べて頭使って納得したほうが生産的だよ。

ざっと読んだところ、とりあえず「逐次投入」「政府の信頼」「バブル」も
「政局」「供給」「採用可能性」とかと同じ思考停止発動装置と認定してよさそうだね。
この周辺の論争は、他板で少なくとも2年以上前にここの厨房住人を遥かに上回る
知能と知識の持ち主同士が論争して決着ついてるんで、そんなに不安がることないよ。

過去ってどこだかの国の話？
それ前スレでタゲﾁｬｿ話したでしょ。話を戻さないでよ。

ご飯食べたら忘れっぽくなる人？

「詭弁のガイドライン」に引っかかりまくりだな。

>>58
過去の日本にも例があるよ。なんか問題あるの？
恐らく他国の例を見て「ハイパーインフレが起きる」なんて言ってる人よりは
ずっと現在の日本に近い例を提示できていると思うんだけどなー
まともな反論は未だかつてなかったように思うけど、忘れていたとしたらまあ申し訳ない。ご教示願います。

では歴史上も有名な幾つかのハイパーインフレがどうやって鎮まったか、だけど、
それは「中央銀行はこれ以上のハイパーインフレの昂進を許さない」という
態度･シグナル（政策転換）が明確にされた途端にいきなり収まっているんだよね。

ということは最初からインフレーション・ターゲティングによって、
「中央銀行は年率2-3%程度の物価上昇しか許さない」ということがわかっていれば、
当然最初からハイパーインフレになんてなりっこないということが言えちゃうわけ。

それに日本よりも経済規模のでかい世界最大規模の経済圏EUもECBがインタゲを導入して
物価をきちんとコントロールしているし、アメリカも明示的ではないが、テイラールールなどの
ある一定の法則に従って2-3％程度のインフレ率に収まるよう金融政策を運営している事がほぼわかっている。
規模の大小でコントロールに支障が生じるなんていう話は杞憂だよ。そもそも義務教育段階で
日銀が常日頃札を刷って銀行等と遣り取りしていることぐらい教わっているはずなんだけど。

あとちなみに地域振興券の規模は2003年度に小泉内閣が組んだ景気対策の4分の1。

>>59
そうかな？でもこの板の住人（こちらも含めて）そんなに頭良くないのは事実でしょ。

何を言いつくろっても、ガイドライン引っかかるのは変りませんから。
詭弁のガイドライン抵触に頭のよさなんて関係有りませんから。
煽るならもっと上手くやれよ粗悪燃料ちゃん。

何かその話もｶﾞｲｼｭﾂだと思うんだけど。
まあタゲﾁｬｿはわからないものをわからないと言えない
から、そうやって過去ログの焼き直しで長文再生産しかできないもんね。

東京大空襲を指示した男に勲章授与を進言した男から世襲して政治家を家業にしている男が
現在靖国参拝で物議を醸す、他方親米ポチとも揶揄される、という構図はかなり面白いかもしれない。

>>61
うんうん引っ掛かったね。とりあえず議論に支障もないみたいだしどうでもいいけど。

>>62
いや、少なくとも「合理的期待とインフレーション」のネタは前スレでは書いてないよ。
論旨を把握できていないのなら全部同じに見えちゃうのも無理はないかもしれないね。
ま、みんなもっと謙虚になろうよ、ってことで。

あぼーん

及び腰なのは否定しないですけど、>>57のようなことを言う人が
>>56のように言っても信用できるものではないと思うんですけど。
2年で失業率2%台後半になるよ、ってどこの地上の楽園ですか？

･･･とつっこみを入れた後で、私個人の立場と考えを前もって書いておきます。
最初に。ほかの方はともかく私は大変頭が悪いです。
つうか、インタゲインタゲって何を言ってるのか今日まで分からんかった実は。
その自分の目から見ても激しく疑問に思う点を書き込んでいるだけです。

私は小泉首相が塩じいと竹中氏を秤にかけて、塩じいをばっさり切った判断を
賞賛してます。あの場合、一番まずいのはどっちつかずですから。
ただ、塩じいを選んだほうが正しかったかもしれない。
正しい判断をしても間違った道を進んでしまう、ってのは往々にしてあることですから。
私は小泉信者だけど、個々の政策に絶対の信仰を置くつもりもありません。

竹中大臣の経済政策はケインズ主義的とはとても言えませんので、
ケインズ主義者が怒るのも無理は無いかもしれませんが、
今の小泉−竹中経済政策は、少なくとも橋本、小渕両政権の経済政策の
反省に立って行われているんだと思うわけです。
歯車にぼろが来てて、そのぼろを直さずに回そうとしてうまくいかなかった
（橋本首相は失敗、小渕首相は成功したけどコスト高すぎ）二人と、
歯車を回すのを後回しにしてぼろを直す方を優先している小泉首相。
私は今のところ小泉首相を支持してます。信者なんで。

>>53
質問。ケインズ理論で、供給が調整されず、有効需要を慢性的に上回り続けたら、
どうなる？

>>63
開き直ったよコイツ（ｗ
最初からもっと「謙虚」になられたらいかがですか？
大体議論する気なんて無いんでしょ？スレを潰して、馬鹿相手に
オナニーな見下し長文書くのが趣味なんでしょ。粗悪燃料タゲちゃん（ｗ

そもそも同じ質問や懸念に対して過去に反論もないからと同じレスで返すというのは、
どちらかというと質問者の資質の問題と言う気がする。新スレになったんだから
アンカーつけて引用するってこともアレだしね。

あとさこっちは前スレから「政局って何？」って感じで、わけわからないオタクワードには
要解説としてちゃんと反問して意を質していた気がする。まあ碌な答えが帰って来なかったけどね。

>>66
前スレでも注意したような気がするけど、論拠もないんじゃ突っ込みにならないよ。
日本経済は長期に渡ってその水準を維持していたんだからね。現在でも日本の
自然失業率（≒好景気時に達成できる失業率）は財務省の研究で高くとも3%台前半と見られている。
失業給付の切り下げや雇用の流動性の促進等も考えると、2%台後半という数字は十分リアルな数字だと思う。

あと橋本の失敗って何だと思ってる？就任当初同じ真似をして大失敗したのが小泉だと思うんだけど。

>>67
どうなるの？

>>68
開き直ってないんじゃないかな。
何が詭弁かが全然わからないから粘着厨房に適当にレス返しただけだと思う。
それに別に見下してもないし。みんな頭悪いねってちゃんと言ってあげてるよね。
たかが匿名掲示板の議論なのに「見下している」とかって相手に妙なコンプレックス抱いて疲れないかな。

色んな人が釣れて叩けてという匿名掲示板ならではの厨房的特権ってやっぱいいですよね！(*^-^*)

ニューケインジアン参氏に。


>>5で私が言っているのは、政府に「今デフレだから借金しろ」って言っておいて
＞「デフレだと金の価値が上がるから借金はしないほうが良いのね。」
って正反対のことを言ってるのは何故なんだろう？ってことなんですよね。
しないほうが良いことを政府に勧めているってのはどう考えてもおかしいので、
この点については多分錯誤だと思うのですけど。

もひとつ。前スレの
> 個人的にデフレを解消するもっとも簡単な方法は、
> 直接税を減らして間接税を上げる方法だと思うんだけど
についてですけど。
缶ジュースやビッグマックを考えるといいです。
基本的にはあれの値段を上げていくことを考えればいいのですから。
消費税率を上げると物価はプラスアルファで上昇しますから。
手取りのベースを変えて行けばそのスライドにも対応できるだろうし。
って素人考えなんですけどね、この点は。

>>72
個々の企業や個人に経済全体を動かすだけの規模･影響力はない。
だからインフレになるだろうと借金して一人相撲をしても、どうにも出来ず倒産･破産が待ってるだけ。
他方、政府が日本経済に占める規模は個別の企業よりも遥かにでかい。
政府が日銀と協調してインフレにしようと支出を増やせば、原理的に必ずインフレ誘導できるのだから、
好景気の実現とともに結果的に借金の負担も小さくなる。要はミクロとマクロの違い、リスク許容能力の違いとも言える。
まあ巷の評論家や政治家にも、こういうミクロとマクロの違いを錯誤して放言する馬鹿がたまにいるんだけど。

間接税増税や供給ショックによる無理矢理の値上げは需要の増加につながらない。
企業の売り上げは減少して債務デフレは悪化し、失業者も増える。
需要予測関係なしで値上げして儲かるんならどの企業もとっくにやってるよ。デフレになってない。
しかも関接税増税の場合は政府に、供給ショックの場合は産油国等に売り上げ持ってかれるんだしね。

ところで橋本政権の失敗って何？

>>70
ニューケインジアン参に訊いてる。この条件下でケインズ的政策が通用するかどうか。

>>74
ケインズ的政策って何？前スレの「無税国家誕生」とかって話は知ってる？

はいはいみんな、タゲ厨ﾁｬｿが大好きなんだなあｗ
からかうとムキになる子をみんなでいじめる図のようでよろしくないですよ(*´д`)ｱﾊｧ…
ていうか漏れとケインﾀｿの愛の語り場ですよここは。

>>71
子供からお年寄りまで。それが、VIPクォリティ。

タゲちゃんスルー（ｗ

んー、でも最初の頃の見るとムキになって釣られたのはここの住人じゃないのかな。
こっちは適当に歴史話しただけなんだけどね。まあ目論見がなかったとは言わないがー
それに今でも付け焼刃の知識とわけわかんない妄想で過去レスも読まず
必死に理論武装して抵抗してるだけにしか見えないよね。
インタゲに反論しても仕方ないよってわざわざ言ってあげてるのに。

>>74
ケインﾀｿに聞いたなら、帰って来るまで待っててあげようよ(*´д`)
スレが無駄に流れると彼が読むのも大変だ。

>>74
いやーニューケインジアン参のは読んでてタメなって楽しいけど
タゲちゃん煽ると必死で、厨房丸出し泥縄後付言い訳反論が
楽しくてついいじっちゃうのよ。
まあ以前も名指しで解説不用されてたし、ここでのタゲちゃんは
喚くだけのピエロ役で良いでしょ。

なんか今見たら最初の頃とほとんど構図、というか信者の抵抗絵図みたいなのが変わってないのね。
こちらが何か指摘する→「漏れは反論不能だが賢明な現政権は何か意図があってそうするんだ」とかって。
あとは「お前はとは議論不能」みたいな斜め上からの勝利宣言とか。
よくそんな思考パターンで「信者呼ばわりするな！」なんて吠えられたもんだと思うなー

まぁまぁ、たかが匿名掲示板の議論じゃないですか！(･∀･)

そうそう、たかが匿名掲示板の議論なのになんであそこまで脊髄反射的に感情的に
なれるのかが面白いよね。逆説的に信仰を告白してるようなもんなんだけど。

色んな人が釣れて叩けてという匿名掲示板ならではの厨房的特権(・∀・)

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1106323600/794

794 名前：無党派さん[sage] 投稿日：05/03/04 20:19:57 ID:N4HB2QHd

(中略)
というかさ、人の文章を理解する気がないのならblogなり立ち上げて一人で喚いてた方がいいよ。議論スレには邪魔。
まあその時にはネットヲチ板か難民板に紹介してあげるから頑張って。

あなたには言ってないんだが･･･。
まあいいや。確かに誤解を生む言い方をしてるし。
直接税を減らして負担を減らす、ってのも入ってるんよ。
税収の減少も視野に入れてね。

･･･ってちょっと待ってほしい。下はともかく上はおかしいでしょあからさまに。
＞だからインフレになるだろうと借金して一人相撲をしても、どうにも出来ず倒産･破産が待ってるだけ。
ってみんな考えるからみんなデフレ下では借金しない。･･･って本気で言ってるの？
冗談抜きで自分の言ってることが客観的におかしくないか考えたことあるの？

まあいいや。
どうもあなたには二つ謝らなければならないことがあるみたい。
橋本政権の失敗については具体的に話せるほどの材料を持っていない。
財政再建と景気対策の両方を同時にやろうとして失敗した、という以上のことはね。
これについては素直にあなたの意見を聞きたい。

あと、多分そうだろうなと思ったけど、高度成長期の日本のことを引き合いに出してるけど、
その時代のことを引き合いに出すのって果たして参考になるのかな？
外国のデフレを収めるときも同じ例を引き合いに出すの？
ロシア戦争にも勝ったんだから太平洋戦争にも必ず勝つよね？

ごめんなさい。>>85は>>73へのレスです。

>脊髄反射的に感情的に
笑いどころはここだな（ｗ　タゲちゃん家には
鏡は無いらしい。後、「昔から〜」なんて言って
自分自身の厨房履歴を披露しなくても良いよ。
君はピエロなんだからさ。

>>85
＞直接税を減らして負担を減らす、ってのも入ってるんよ。
＞税収の減少も視野に入れてね。

直接税の恩恵を受けるのは比較的高所得層。一方間接税は所得税を払わない
貧乏世帯にも覿面に徴税機能が働くから、収入に対する消費の割合が
金持ちよりも貧乏人の方が高いことを考えると、デフレ推進的に働くことは間違いない。
実は98年すでに同じこと（もちろんデフレ反転などと言う目的ではないが）をやって失敗している。

＞ってみんな考えるからみんなデフレ下では借金しない。･･･って本気で言ってるの？

本気だよ。

＞冗談抜きで自分の言ってることが客観的におかしくないか考えたことあるの？

考えてるけど別におかしくないでしょ。

まあいいや。
どうもあなたには二つ謝らなければならないことがあるみたい。
橋本政権の失敗については具体的に話せるほどの材料を持っていない。
＞財政再建と景気対策の両方を同時にやろうとして失敗した、という以上のことはね。

同時にはしていない。景気が好転したからと財政再建に励み、そのせいで景気が急激に悪化したから
景気対策したんだよ。税収は激減して逆に財政は悪化。これは2001年に小泉内閣がやったことと全く同じ。

＞あと、多分そうだろうなと思ったけど、高度成長期の日本のことを引き合いに出してるけど、

オイルショックの頃も円高不況の頃もどんな不況時でもせいぜい3%台だよ。
今現在の水準については政府の試算もあるし。自然失業率はよっぽどの事がない限り変化しない。なんか問題あるかな？

状況的に同じ（現にその頃になぞらえた予測が今的中しているし）なら例として意味があるに決まっていると思うな。
ロシア戦争っていうか日露戦争と大東亜戦争は全然国際環境が違うよね。外交と経済は外的要因の影響が桁違い。

>>55
ああ、勘違いだ。それは失礼した。

「苦しんでる人も居る」ってのが嫌なら「税収が減り続ける」でもかまわない。
どちらにせよ国家としてよろしい状態ではあるまい。

>>67
高インフレになる。

>>72
>政府に「今デフレだから借金しろ」って言っておいて
え？漏れどこでそんな事言った？
「金刷って使え」とは何度も言ったけどそれは記憶にないな。
漏れの勘違いかも知れんので指摘してもらえるとありがたいのだが

>>73
>缶ジュースやビッグマックを考えるといいです。
>基本的にはあれの値段を上げていくことを考えればいいのですから。

ああ、そういうことね。
じゃあちょっと考えて欲しい。
仮に、給料が増えなくて缶ジュースの値段が消費税導入によって倍になった。
消費税導入前は毎日2本買っていた。さて、消費税導入後、毎日2本買うだろうか？

>>74
ケインズ的政策ってのは「政府支出で需要を補え」って政策だよね。
デフレ＝需要＜供給なので需要を増やして供給にあわせましょうという話。
民需が足りないなら官需で補えと。

効くと思うけど。効かないとするなら理由を知りたいが

>>84
「無税国家は可能だ」と何度もループしつつ主張していた彼だよね。
「1+1=2だろ？」→「いや1+1=3だ！」というような主張、つまり通常の経済常識･公理系から
議論にならないと客観的に判断できるタイプから、本人も納得済みで退場したんじゃなかったっけ。
今はこちらの忠告どおりサイト立ち上げか、経済財政白書の読み直しにでも励んでるんじゃないかな。

>>87
んや、こちらは議論の流れに沿って客観的事実の指摘もプラスしてレスしているはずだけど。
わけわかんない事言ってわけわかんない揚げ足取りでわけわかんない勝利宣言して
議論から逃げちゃう人とは同じじゃないよね。あと「昔から〜」って何のこと？ピエロって？

あと関係ないけど、>>85さんは文体的に前スレで「小泉や財務省が利権政治推進中だって
言うけど、お前の「利権」という言葉遣いは普通じゃない」みたいなこと言ってた人に何となく
似てるんだけど、もしかして同じ人だったりするのかな？まあどっちでもいいんだけどね。

あの人からまだレスが帰ってこないんで、結局こちらの論旨でみなさん納得されたと言うことでいいのかな。

>>54
> 例えば、外国で取引した１００万「円」が、一月後にはその価値が半分になってるとするよね。
> じゃあ、一月後に同じ相手が同じ物を２００万「円」で取引すると思う？絶対無いよ。

それはまたえらい高インフレだな･･・でも200万円で取引が「絶対」ないとする根拠は何？
レートでいけばそれが妥当だよね。

その線で行くと、為替レートそのままで商売する奴は有り得ないってことになるけど
為替レートで商売は成立してると思うんだけどね

> デフレは確かにいろいろ問題あるけど、信頼が崩壊した後のインフレの方が怖いよ。
> 円が基軸通貨の一つとまで言われるのにどれだけのものを積み重ねてきたと思いますか？
> なんか上の人とリンクしてるみたいだけど、
> 通貨の異常発行はよっぽどうまくやんないと経済の崩壊しかもたらさないと思う。
> 極論になるけど、そんなことをするくらいなら株運用で国家を運営したほうがまだ安全だと思う。

デフレが続けば税収減るよ？結果的に国家崩壊する。
一時的に高インフレになっても金利引き上げとかで対策できる。
実際インタゲ導入してる国家はみんな成功してるわけだし。

> で、そのレポートの中にもあるでしょ？　
>限度を超えると内部にたまって｛借金｝になるって。

借金などとは一言も書いていないはずだが・・・どこにかいてあるのかな？

> 結局は銀行の不良債権処理をなんとかしないとロスにしかならないんじゃないかと。
どうして？

いえいえ、色んな人が釣れて叩けてという匿名掲示板ならではの厨房的特権を謳歌しているだけですよ〜(^ｏ^)ノたかが匿名掲示板の議論なんだからいいじゃないですか！

そうなのかー順序的に言えばこちらが先に釣られると言うことはないような気がするし退場宣言も必要ないようなーよくわからんです

>>66
> 竹中大臣の経済政策はケインズ主義的とはとても言えませんので、
> ケインズ主義者が怒るのも無理は無いかもしれませんが、
> 今の小泉−竹中経済政策は、少なくとも橋本、小渕両政権の経済政策の
> 反省に立って行われているんだと思うわけです。

橋本政権は緊縮予算組んで、税収減らしたよね。
消費税導入もそうだけれど。結果的にデフレを促進してしまった。

小渕の政策自体はよかったのよ。実際に税収も増やしたし。
ただ、財源を国債に頼ったのが良くなかった。
あと、日銀の速見もね

> 歯車にぼろが来てて、そのぼろを直さずに回そうとしてうまくいかなかった

ぼろを直すってのは具体的にどういうことかな？

>>76
>>79
お気遣い感謝。どのレスにレスしたんだか分からなくなって
大変だ(笑）

タゲちゃんてAと言う結論が相手から聞きたいだけなんだよね。
BとかCとかって言う論だと「陸でもない答えしか帰ってこない」って言い続けてループしている。でマジになってくると「こんな厨房が入り浸る２ちゃんねるで…」って逃げ打つ。
誰もレスをしないと「みんな納得した」と勝利宣言出すし。

本当にblogを立ち上げてください。お願いします。
その方がより専門的な話が出来ると思うので。

>>85
>あなたには言ってないんだが･･･。
> まあいいや。確かに誤解を生む言い方をしてるし。
> 直接税を減らして負担を減らす、ってのも入ってるんよ。
> 税収の減少も視野に入れてね。
>
> ･･･ってちょっと待ってほしい。下はともかく上はおかしいでしょあからさまに。
> ＞だからインフレになるだろうと借金して一人相撲をしても、どうにも出来ず倒産･破産が待ってるだけ。
> ってみんな考えるからみんなデフレ下では借金しない。･･･って本気で言ってるの？
> 冗談抜きで自分の言ってることが客観的におかしくないか考えたことあるの？

いや、借金する人も居るよ。それは。
でも全体の傾向としてリスクはとりたがらなくなる人が増える。
インフレなら徐々に借金の重みも減るけどデフレは逆だからね。

消費者金融とかたくさん増えたけど、借りてる人は生活費が主だったりする。
借りてる対象も圧倒的に個人だしね。借金して生活してる人が非常に増えてるって事。

> あと、多分そうだろうなと思ったけど、高度成長期の日本のことを引き合いに出してるけど、
> その時代のことを引き合いに出すのって果たして参考になるのかな？
> 外国のデフレを収めるときも同じ例を引き合いに出すの？

経済理論は国や時代が違っても普遍なものだからね。そうでないと学問にならない。
「江戸時代は1+1=5だった」なんてわけないので。

もちろん新発見によって過去の理論が覆ることはあるけどそれはどの学問にもあることだし。

一ヶ月後に二倍だとハイパーインフレの基準（前月比50％増）を超えているね。
そういうありえない仮定はともかく、インフレ期待を考慮して取引価格にプレミアム
つけるのは別に普通でしょ。今でも世界中でやってるし経済活動にとって何の支障にもならない。

面白いのは「通貨への信任が崩壊した」とされるような状況でも、
実際には人々はたとえば紙幣を使って取引をしているということ（有名なドイツの写真とか）。
ハイパーインフレで通貨が使われなくなるというような例は、20世紀になってからは一度もない。

>>98
ループしてるのは>>84の件の相手を見てもわかるけど小泉信者の方じゃないかと思うんだけど。
このスレでも幾人かが告白しているように、そもそも小泉や竹中が実際に何をやって
どんな結果をもたらしたのかということについて碌に知らないで、たとえば妄想理論で
自閉的に不安を募らせているんであってさ。議論が成立しにくいのは当然じゃない？
まあそれも面白いから一応ある程度は付き合ってあげてるんだけどね。

それとマジになるって言うのは「信者なんて呼ばないで！」みたいな悲痛な叫びをしている人のことかな。
別にまともな対応だと思ってるけど。この板を上から下まで眺めればその程度普通だよね。

あとは、ちょっとしたレスにでも揚げ足とってはしゃいでる人が一杯いるんだから、
議論の本筋に絡むレスに返答がなければ「信者は反論できなかったんだな」と判断するのが普通でしょ。
反論できるなら正面切って叩けば、みんな気分爽快で厨房だかピエロだかを撃退できるんだしね。
最近も一知半解で突っかかって来た人が何人もいたことだし。妥当な推理だと思う。

blogとかは別にこのスレが荒れて困るのはこっちじゃないんでどうでもいいかな。

>>100
>議論の本筋に絡むレスに返答がなければ「信者は反論できなかったんだな」と判断するのが普通でしょ。

それでいいんじゃないの？(･∀･)たかが匿名掲示板の議論なんだしどうでもいいよ

いやーまったくその通りだねどうでもいいスレでどうでもいい勝利宣言しても正直こっちもどうでもいいだろうと思うし
どうでもいいかなってことにしようと思うんだけどなんかどうでもよくないと思って必死な人もいるみたいだからそれがよくわからんです
議論がしたいのかしたくないのかはっきりしようよと思うかもしれないけどまあこれもどうでもいいよね所詮厨房板だし

＞議論の本筋に絡むレスに返答がなければ「信者は反論できなかったんだな」と判断するのが普通でしょ

厨房の厨房態度にあきれて見放されてるんだよ（ｗ　植草ミラーマンをもう誰も相手にしていないのと同じ。
だからケイジアンには名指しで返答のお願いが来て君はスルー。だから、あなたはケイジアンと言う存在
に対するピエロだと言ってるんだけどね。
大体荒し宣言して、議論する気が無いのに議論がループってのは最高の笑い話だよな。

そうなのかーその割りに今日もレスがいくつか来ちゃったなー↑も含めて

色んな人が釣れて叩けてという匿名掲示板ならではの厨房的特権を放棄するのが忍び難いんじゃない？(･∀･)

いやそれだと順序がってこれまたループだけどどうでもいいねところで精神勝利法って知ってますかみなさん？

＞blogとかは別にこのスレが荒れて困るのはこっちじゃないんでどうでもいいかな。


ここのスレが荒れようがどうでも良いと言う話をしているのではなくて、blogの方が有意義では？と提案している。

「このスレが荒れて困るのかこっちじゃないからどうでもいい」
この一文であなたの性根が分かった気がする。

>そうなのかーその割りに今日もレスがいくつか来ちゃったなー↑も含めて

経済に関してのレスはほとんどないでしょう？

>>67
あ、違う。勘違いスマソ。
>供給が調整されず、有効需要を慢性的に上回り続けたら、

それはデフレのままってことになるね。だけどそれは考えにくい。
何故なら供給は一気にドカンと増やすことが難しいから。
例えばパソコンの需要が倍になったって言っても急に倍の数は作れないよね。
工場作ったりとかライン増やしたりとかする必要があるし。

でもお金に関しては「刷る」だけで良いからね。
一万円札で刷るスピードがどうしても追いつかなければ10万円札作って刷ればいいし。
一気に10倍にすることが出来る。新札作るだけでね。
それでも駄目なら50万円札を(ry

だから需要のほうを供給よりも上回せることは容易だ。

>>107
ていうか相手が何を意義としているのかもよくわからんのにわざわざ忠告どうもです。
荒れないようにする方法はわりと簡単なんだけどね、信者が二重基準の押し付けを諦めればいいだけなので。

経済に関するレスはまあ書いたら突っ込みが出て一応気にしてるみたいだし上々じゃない？
だいたいニューケインジアン参さんが登場する前から、下らない人格批判でお茶を濁して、
それでもなおレスを止め（られ）なかったのがここの小泉信者なんだしさ。
まあエクスキューズの助け舟が来てさぞ慰めになったんだろうなとは忖度しますけど。

今日はこれで最後にしますが。二つ目に謝らなければならないこと。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1106323600/792
のレスに対する返事があったことを見過ごしてました。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1106323600/797

もともとは省庁が持っていた聖域を解体していって、
官邸主導にするための第一歩が先の予算だったんじゃないかな？
って疑問を提示したかっただけなんだけど。

前スレの797ではこれも本気で･･･言ってるんでしょうねきっと。
官邸と財務省に権限が増える。
権限が増える所に利権が集中する。天下りも必ず増える。
だからこれは利権政治だ。

･･････もしかしてこういう思考法でずっと生きて来た訳？
今もこういう思考法で自分と意見の違う人を厨房だとか言ってたの？
いやこれに関しては真面目にあきれ果てたので、
もう言わないでそっとしておこうと思ったんだけど。
多分なんか分かり合えない気がするな。


にゅーさんに対する返事は後日出しますごめん。

>>110
だからその「先の予算」って何かな？省庁横断型の予算作成ってこと？よくわからん。
仮にそうだとして、それがそんなに重要なことなのかな、という質問もしたはずだけど。

＞官邸と財務省に権限が増える。
＞権限が増える所に利権が集中する。天下りも必ず増える。
＞だからこれは利権政治だ。

うん、これはその通りだと思うし別に変じゃないよね。
じゃあなんで他省庁の官僚は自らのポストを捨ててまで関連団体の天下り先を大蔵省に提供してきたのかな？
普通に予算折衝で便宜を図ってくれという態度の表明だと思うんだけどね。
利他精神に溢れた聖人君子なら天下りなんてそもそもしないだろうし。

前スレからそうだけど君のは全然内容に対する反論になってないよ。
まあそういう習性も他の小泉信者と似たり寄ったりだから別にどうでもいいけどね。

積読ってた本も読み終わるんでこちらも寝ます。

一方的に勝利宣言＆小泉信者呼ばわりして今日も落ちるタゲちゃんでした（w

通りすがりなんだけど、ここのタゲちゃんとやらは、政治家の中で誰を支持してるの？
（「小泉以外なら誰でも」という楽しい答えでも可ｗ）

ケインちゃ〜ん、ケインちゃ〜ん（'Д`≡'Д`)
駄レスに埋もれてどこにいるのかわかんないよ（ﾉД`)

とりあえず>>89のケインﾁｬｿにレスするよ(つД`)
もっかい>>55を読んでおくれ。
税収が減り続けるのもイくないし、苦しんでる人がいるのもナンだよね、って書いてあるんだけどァ。
書いてないけどさｗ
「イくないのに、どうしてインタゲ政策が採られないんだろうね、どうしてなんだろう」
ってことで漏れがつらつらと書いて見たのよ。
「仏舎利」と同程度の軽い気持ちで書いたもんだから軽くレスしていいよ。漏れはもはや雑談モードになっちまったよｗ

つかね、そろそろ話も一通りすんだ気がしちゃうんだよね。あるのは、ちょっとループしてるやりとりな気ガス。
確かにそろそろまとめをやりたいねえ。誰か手ぇつけなさいよ。
漏れはいやだぜ。
>>72のはなんだろ。
通貨供給量を増やす手段としてカネを刷れっていうのと、「借金しろ」というのは微妙に違うんじゃないか？
別に国債を新たに発行するわけでもなし。
>>89
のケインﾀｿ、>>73にレス番つけてるけど、これは間違いだな？なんかもうややこしくてアレになってるね？ｍ９(・∀・）
ちなみに>>90
＞効くと思うけど。効かないとするなら理由を知りたいが
理由としては、>>48-49
ただしこれはまあ、ほんとにただの「懸念」だよね。
政策担当者がこの政策に乗り気でない動機を予想づけるモノ、程度でしかない。
「現実にデフレギャップをそれなりに埋められるだけの貨幣が市中に回ってるはずなのに、
市場が無反応なんてありえるかぁ！？」とは漏れも少し思う。思ったうえでの懸念ね。


いいや、とりあえず漏れの中では一通り終わったから雑談しよう＞ケインﾀｿ
なんかネタある？ｍ９(・∀・)

>>113
「抵抗勢力」と言われている人とか（ｗ

>>112
此処は信者スレですから(w

>>115-116
もまいら煽り過ぎｗ（

>>114
あと自分で雑談しようとか振っておいてネタだせってひどいと思う(　；´∀｀)
ケインズ参さんだってレス返すのに大変なのに負担かけるなよ（ｗ
よしわかった、俺がフタねってやる。

宇宙開発事業についてどうよ！？ｍ９(・∀・)

工作員でもいたのか？ってくらいに必死な書き込みが目立つな
最近話題がループしている気がするし
俺はとっくに説得されてしまったので
（大幅に成果を上げるかどうかは確信が持てないが
　試しにやってみてもいい、程度には信用している）
もうそろそろインタゲするしないの話から
いつどの政治家がどのようにどのくらいやるかの話に移って欲しいんだが

>>108
そうじゃなくてね。ケインズ理論なら、価格低下その他によって利潤が落ち、供給が
有効需要の線まで減少することになってるはずなのよ。ところがね、日本の政府部門
で起きてるのが、俺が言った現象じゃないかと思うわけ。政治的な理由で供給が落と
せないから。日本の場合、経済に占める政府部門の割合大きいからね。

宇宙開発事業に関するタゲちゃんの見解、聞いてみたい…

>>114
ええ、もうごちゃごちゃですわ。
雑談ねたねぇ・・・と振られても

>>118
おお、宇宙開発事業か、良いね。
じゃあいっそV作戦でも立ち上げて(ry

>>120
公共事業は供給だといっていた方かな？その言い方だと。
>価格低下その他によって利潤が落ち、供給が
>有効需要の線まで減少することになってるはずなのよ。
え？それは古典派の理論じゃない？長期的にはデフレから脱却できるって奴だよね。
ケインズ理論は流動性選好があるからこうはならないと思うんだけど。

ちなみに、日本は先進国において経済における政府が占める部門は
漏れの資料によると低いんだけれど。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/238.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/020_1.htm

公共事業は普通、需要だよ。儲けなんか考えないでやるわけだから。
道路なんかはお金取らないし。

>>114
ああ、そういうことね。

こちらとしてはそれには「過去においてそういう例はないので起こる可能性は非常に低い」
という言い方しか出来ないな。
「今回起こるかもしれないだろ！！歴史上初のが！！」というならその通りではある。

でも、そういう拒否の仕方はあまりにも極端だと思うんだよね。
例えば薬飲んでものすごい副作用が出ちゃう人がたまに居るけど
だからって「ものすごい副作用がでるかもしれないから薬飲まない!!可能性は0ではない!!」
なんて人はめったに居ないわけで。

「交通事故にあうかもしれないから車乗らない!!」「強盗にあうかもしれないから出かけない!!」
と同じように聞こえてしまうのだよね。

うーん。
やっぱ経済は難しいー。

今まで10万円で生活してた人がいるとする。
政府がバンバンお金刷って、公共事業やったとする。
橋を造るのに1000万かかるとする（実際にはもっとかかるけど、便宜上そうしとく）。
政府は500万しかお金なかったんだけど、足りない分は刷って、1000万にした。
で、その1000万は、橋を造る周辺で働いてる工事の人や近所のコンビニや食堂なんかに落ちていく。
これがケインさんの言うところの「政府が刷った金が景気対策として民間に浸透する」なんだと思う。

ここまではok？

で、10万円で生活してる人はそうやってお金を稼ぐ。
で、世の中は政府が刷ったたくさんのお金が出回っている。
だから、みんなお金を持ってる。
持ってるから欲しいものを買おうとするんだけど、他の人もお金持ってる。
だから、売る人は少しでも金を持ってる人に売ろうとする。ものの値段、高くなる。
給料は、10万円で今までは食費が５万円だった。
お金がたくさん出回ってるから、給料は20万円になった。
でも、ものの値段が高くなって、食費は１５万円出さないと今までと同じものが食えない。
５万円では、質が下がるか量が減るか。

お金はいっぱいあるけど、同じ価値のものが買えない。
銭湯は300円で行けたのが、これからは1000円出せと言われた。
お金がいっぱいあっても、全然よくないのはなんでだ。

ということにはならないのかな、と思った。

公共事業でスペースコロニーでも作りますか。
ドラえもんプロジェクトでも良いけどね。
宇宙戦艦ヤマトでも(ry

道路とかだと受けが悪いけど、
リアルガンダムプロジェクトでも立ち上げれば公共事業反対派も取り込めるかもね。

>>124
それはハイパーとは言わないまでも、インフレの懸念ってことだなあ。
・そうはならない程度に計算して刷る
・インフレしたらしたで今度はインフレギャップを調整する政策をとれば良し、とニューケイン氏はおっしゃる。

>>126
そうはならない程度に刷る、っていうのは、インフレを制御するってことなんだよね？
制御可能なの？　っていうところが、今ひとつわかんないんだよなあ。

だってさ、ケインさんにせよタゲちゃんにせよ、「刷って刷りまくれ」という話は出るけど
どう制御するって話はいまひとつよくわからん。

本当に制御可能なの？

ちなみに>>114ですね漏れ。　　　　　　　　　
>>123
「過去において」が出てくると、現状をどう分析（解釈）するか、過去をどう分析するか、っていう話だからますますグダグダになっちゃうな。いいや、パス。
でもちょっと分かりにくい書き方だから補足すると、
つまり国民の所得水準の平均値、限界消費性向からデフレに至る経緯、不動産の価格の変動率やら為替の状況やなにやらまで同じ傾向があるのか？と。
これを言い出すと解釈の部分が幅を利かせるだけにキリがないなと。

で、本題ですが、
>>宇宙開発事業
いいね(・∀・)！
こういうさあ、なんとも言えず夢のある計画にカネを注ぎ込みたいね！
丁度Ｈ２Ｏの発射にも成功したし。
とりあえずＶ作戦ってナニ？(´･ω･`)
いやぁ、これはほんとに知識不足だわ・・・ご教授よろしく(´･ω･`)

あと、人型ロボットとかなんか、マジで政府レベルで主導になって大きなプロジェクトとかやってほしいな。
無駄だなあ、この研究はマジでｗ
でも道路よりも理解を得られそうで笑える。
こういうのって、政府支出Ｇでしかまかなえないモノなのかなあ。。。
このために札をするというのなら漏れは許すｗ

>>124
>うーん。
> やっぱ経済は難しいー。

いやそんなことないって。マクロの基本は合成の誤謬から。

上段はOKなので割愛させて頂く。

> で、10万円で生活してる人はそうやってお金を稼ぐ。
> で、世の中は政府が刷ったたくさんのお金が出回っている。
> だから、みんなお金を持ってる。
> 持ってるから欲しいものを買おうとするんだけど、他の人もお金持ってる。
> だから、売る人は少しでも金を持ってる人に売ろうとする。ものの値段、高くなる。

売る人はなるべく多く利益の上がる売り方をする、だね。
例えばの話、
車が3台あった。150万で売れればトントンだったとしよう。
ある人が300万円まで出そうとする。。
他の人は200万、150万、100万、250万だったとしよう。で、ディーラーはいくらで売るか？
この場合、200万だよね。在庫抱えればそれだけ赤字が増えるし管理費も負担だ。
店として300万円の値段をつけても客が来なけりゃしょうがない。
この辺が市場の価格調整機能なんだけれど。

基本的に物の値段は需要と供給のバランスで決まるから。

続き

> お金はいっぱいあるけど、同じ価値のものが買えない。
> 銭湯は300円で行けたのが、これからは1000円出せと言われた。
> お金がいっぱいあっても、全然よくないのはなんでだ。

これは悪性インフレだね。給料貰うのより物の値段が高くなるほうが早い。
確かにその懸念はある。日本の過去の例だとオイルショックが該当するんだけど
まぁでも日銀はオイルショックとめた実績があるんだよね。
悪性インフレを止めることに関しては日銀には全幅の信頼を置いても良いと思う。
ただ、悪性インフレを重要視するあまりデフレを軽視しすぎた。そこが非常に残念だが

>>127
市場に投入される貨幣の量にもよるけど、
インフレギャップがあまりにもでかくならない限りは大丈夫とは思わないでもないｗ
そのためにわざわざ、
「インフレ率ウンパーセントになるまで札を刷る」と言ってるわけだし。
ウンパーセントを達成した時、インフレ期待は自然におさまる傾向になる筈だし。
そうなれば極端な上下幅はとりあえず無いし、そうなればコントロールは出来る・・・
と勝手に答えて見るテスト。
「刷って刷りまくれ」←こういうのは言葉のアヤと見るのがアレだ。

・・・だからケインﾀｿが答える前に他の香具師が勝手に答えるなとｗ
ねえ、ケインﾀｿｗ

某大手メーカーは、外国人ならぬ『売国人』が経営者になっているようでつ。

------------------------------------
日本経済団体連合会の奥田碩会長は７日の定例記者会見で、 ソニーのトップに外国人が就任
することが明らかになったことについて 「これからの日本を考えると起こりえること」と述べ、
今後は日本企業の首脳に外国人が就任するケースが増えるとの考えを示した。
奥田会長は記者会見で、 規模は大きくないがすでに石油会社などで外国人が
トップになっているケースはあると前置きしたうえで

<<<<<<<「だんだん普通になっていくというか、そう抵抗を感じなくなる時が日本にやってくる。>>>>>>>

企業の大小にかかわらず経営者はそう認識するべき」と述べた。
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=avjOdnBDRFFo&refer=jp_japan
--------------------------------------------------------------------------------

■奥田会長 「単純労働者受入れ慎重論は、絵空事」 ■

日本経団連の奥田碩会長は12月１日、都内で開いた外国人受け入れ問題シンポ
ジウムで講演し、 「単純労働者の受け入れは慎重に考えるという政府の公式見解は
現実とかけ離れた絵空事、建前になりつつある」と批判し、積極的 な政策を求めた。
経団連は４月、日本経済に「多様性のダイナミズムを生かす」との観点から単純労働者
を含めた受け入れ体制の整備を提言している。

奥田会長は講演で「すでにわが国には外国人が多数就労し、経済の一部を支えて
いる。重要なのは受け入れるか否かでなく、 いかにうまく受け入れるかの議論」と強調。
日本とフィリピンで合意した看護師・介護士 の受け入れでも「（合意内容に）具体的な
人数が盛り込まれず、なるべく小規模にとどめ たいとの日本側の意図が透けて見える。
大いに不満を感じる」と述べた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20041202k0000m020068000c.html

>>127
金利の引き上げ。

>>128　　　　　　　　　
> でもちょっと分かりにくい書き方だから補足すると、
> つまり国民の所得水準の平均値、限界消費性向からデフレに至る経緯、
>不動産の価格の変動率やら為替の状況やなにやらまで同じ傾向があるのか？と。
> これを言い出すと解釈の部分が幅を利かせるだけにキリがないなと。

まぁね。でも未だにデフレってのが経済理論が正しい証左だと思うんだよね。
で、理論が正しいんだから理論上デフレ脱却に有効な方策を実行しましょうって事なんだけど

> で、本題ですが、
> >>宇宙開発事業
> いいね(・∀・)！
> とりあえずＶ作戦ってナニ？(´･ω･`)
> いやぁ、これはほんとに知識不足だわ・・・ご教授よろしく(´･ω･`)

歳がばれるな(w
V作戦は→http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/beehive.t/79d.htm

> あと、人型ロボットとかなんか、マジで政府レベルで主導になって大きなプロジェクトとかやってほしいな。
> 無駄だなあ、この研究はマジでｗ
> でも道路よりも理解を得られそうで笑える。
> こういうのって、政府支出Ｇでしかまかなえないモノなのかなあ。。。
> このために札をするというのなら漏れは許すｗ

多分2chねらはネタ好きだからこぞって賛成する気が（w
ガンダム世代やエヴァ世代が多いだろうからね。

>>129-130
なるほど、少しわかったような。
基本的すぎる話なんだろうけど、手を掛けさせてスマソです。

>>130でちょっとヒントが出てたのかなと思ったのだけど、
オイルショックのような悪性インフレが過去にあり、日銀はそれを止める
ために多分いろいろ苦労した。
だから、「苦労しないで済むように、そもそもインフレが起きることを嫌う」
という予防意識が働いたりしているとかそういうことも考えられる？

>>131
なんかタゲちゃんとかの話を聞いていると、「無限に刷れ」という勢いが
感じられるもんで。

で、まだよくわからんわけですよ。

昨今の中国とかの「経済的に遅れていた国の発展」というのは、
「経済的に進んでいた国からの投資や貿易」によるもの、ということだよね。
つまり、投資＝資本が日本（経済先進国）から、中国（経済後進国）に移動
した、という。単に金が動いたっていうだけでなく、換金できる「価値」または、
換金できる価値に対する信頼が動いたってことでok？

貿易っていうのは「交換」だけど、中国（経済後進国）が経済的に発展する
っていうのは、経済先進国に対して「貿易が黒字になり、余剰分を他に
使うことができるようになった（ものを買うこともできるようになった）」って
いう意味だよね？

そうすると。
金がなくてもあってもそうだけど、「じゃあ安いもん買えばいいじゃん。中国製の」
っていうことになって、どんどん外国製品を買うようになっていくと、結局は
金がどんどん外に流れていって、日本国内はまたまた金不足になったりしないの？

>>131
いや、むしろ代わりに答えてくれるならありがたい。
漏れも常駐してるわけではないから。

えーと、だいぶ飛ばしてしまったが
>>119
とりあえず、小泉首相後の話になると思うんだけど
誰が首相になるのか全く分からないのでなんともいえない。
ただ、先の自民党総裁選に出てた藤井、高村、亀井は
経済政策はまともなことを言っていた。
自民のほうがまともな経済政策やる可能性は高いと思う。

民主にも経済学を知ってる人は居るんだけど
民主の場合は緊縮の人のほうがマスコミとかに良く出てくるし
そういうイメージが出来てしまってるからね・・・
松下政経塾なんか典型だよ。

この間の民主独自予算も緊縮だったしな・・・

>>134
> なるほど、少しわかったような。
> 基本的すぎる話なんだろうけど、手を掛けさせてスマソです。

納得していただけて何よりだ。
、
> オイルショックのような悪性インフレが過去にあり、日銀はそれを止める
> ために多分いろいろ苦労した。
> だから、「苦労しないで済むように、そもそもインフレが起きることを嫌う」
> という予防意識が働いたりしているとかそういうことも考えられる？

過去の歴史では悪性インフレで苦しんできたのが多いのね。デフレよりは。
で、中央銀行ってのは基本的に「インフレを断つ」ために作られたと言っても良い組織なんだ。
政府と中央銀行で権限を分けて、政府が必要以上に金使えない＝高インフレになりにくいように
するってのが目的だから。
政府はすれば財源気にしなくて良いから放漫財政になりやすい＝高インフレになりやすい。

>>135
その人らで選挙勝てるかどうか本当に微妙ですねぇ・・・
(森政権なんかでも選挙を乗り越えられたのは野党が自民批判票の食い合いをしてたから
という側面もあるんですが、今後の選挙はそれが期待できないからなぁ・・・)

普段から(非現実的なものも含めて)自民党とは違う政策を唱えることで
無党派層に存在をアピールすることがもっぱらの仕事である民主党が
独自予算で緊縮予算を出すということは、
すなわち世論(無党派層)は緊縮財政を求めていると議員達が思っている証拠なわけで・・・。
ここら辺の意識が変わらないと一気にお金刷って放出なんて無理じゃないですかね。
とりあえず本気でやるとなれば必要になるのは、
さらにわかりやすい「大義名分」じゃないですかね多分・・・。

もし民主党が政権をとるとすれば政党的にはまんま細川政権の再来ということになりそうなんですが、
このときってどうだったんだろう？当時は政治に興味なかったからよくわからん・・・。
某副代表の経歴考えたらバンバン公共事業やりそうなイメージなんですが。

>>122
いやね。ケインズとは言え、市場資本主義の理論なわけよ。ところが、日本の政府部門
ははたしてそれが機能しているか、大いに疑問なわけだ。むしろ、構造改革ってのは、
そういう政府部門を縮小しようとしてるんじゃないか、って見えるんだよね。日本の公
共事業が資本主義の論理に乗ってるなら、ケインズ政策も通用するとは思うんだけど。

>>138
もういっちょ。公共事業が供給だって言うと、否定されるけどね。金使って終わり、
ってのならただの需要だよ。ところが、たいていの公共事業って、出来上がった後
も運営費や維持管理費が必要なわけよ。これって、単なる需要と呼べる？

「実力」と書いて「無能無為無策」と読むとは知らなかった。

>>133
畜生！（　#ﾟдﾟ)
現実のなんかのプロジェクトかと勘違いしたＹＯ！＞V作戦

>>135
実際には小泉後には、景気対策がなされるんじゃないかねえ？
これだけ緊縮財政を四年も五年もやってるしね、
財政にしろ金融にしろ、そろそろインフレに向けた政策をだしていい、っていう議論が政策担当者たちの間で沸き起こると思う。

世論的にも、今の時点ですでに、実際に景気対策を重視してほしいと出てるし。
自民は基本的にその辺の空気を読むことについては信頼できるかと。

今でもなんだかんだいって、量的緩和の影響で貨幣量は流れ続けてはいるし、
総理が退任するときに、「構造改革はこれで一里塚を越えた！感動した！」とか言い出して、
次の内閣で「よし、それでは今度は景気政策をとります！」みたいに方針を打ち出せば、
案外すっきりインフレ期待に反転するかもしれないし。

それに対し、民主がどう反応するかがポイントｗ
小泉の次の自民内閣が景気対策（インフレ政策）
　　　　↓
民主は何故か緊縮を叫ぶorとにかく批判
　　　　↓
次の選挙（２００８年頃？）で民主に政権交代！（・∀・)
　　　　↓
民主党内閣、「構造改革は失敗だった！漏れたちがやりなおす！」宣言。何故か財政、金融政策も緊縮路線へ

というのが漏れの恐れる最悪のシナリオだ！ｍ９(　#ﾟдﾟ)
まあ、実際にはいかに民主でも、そんな馬鹿なことはやらんだろうけど・・・
うん、やらないよ、多分・・・・・・

ところでさ、書店に行くと「国家破産」本が山積みになっているんだけど。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/433493353X/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334933483/
何年も前から、日本は国家破産するって言い続けている連中もいるし。
ttp://www.dainikaientai.co.jp/
ttp://wanderer.exblog.jp/
そんなご時勢に、お札刷りまくりで大丈夫なのか？

破産、破産とあおり立てているが、債権者は誰？
国民の大切な資産を巻きあげ、アメリカに献上しようとする椰子が
狐目のコネズミとハラグロ狸の禿げ鷹中だよね。
アメリカはコネズミからせしめた金で景気対策・減税でウハウハだな。
コネズミはネズミ取りで退治しないと。

>>143
債権者はいないよ。要は、赤字国債が理論的に償還できなくなる日が、放っておくと
やってくるというだけ。だからあえて言えば、日本国民かな、債権者は。つまり、今
国債になってる金が返ってこなくなる、ってこと。

緊縮財政ってか
支出を抑える必要はないの？
無駄な部分を削ってから
お札を刷ったほうが効果高そうなんだけど

今やっちゃうとどんどん肥大化していくから
ある程度超え太ったら一度そぎ落とす作業は必要だとおもうのですが。

だから、今は無駄な部分を減らすってことでいいとおもうのですが

と、経済素人はおもいます。

>>141
> 畜生！（　#ﾟдﾟ)
> 現実のなんかのプロジェクトかと勘違いしたＹＯ！＞V作戦

すまんすまん。漏れの友達の間ではそれで通じちゃうもんだからね。
ガンヲタが多くて

> 実際には小泉後には、景気対策がなされるんじゃないかねえ？

まぁ多分そうだろうね。誰が総理になろうとそうなると思うよ。

> それに対し、民主がどう反応するかがポイントｗ
> 小泉の次の自民内閣が景気対策（インフレ政策）
> 　　　　↓
> 民主は何故か緊縮を叫ぶorとにかく批判
> 　　　　↓
> 次の選挙（２００８年頃？）で民主に政権交代！（・∀・)
> 　　　　↓
> 民主党内閣、「構造改革は失敗だった！漏れたちがやりなおす！」宣言。何故か財政、金融政策も緊縮路線へ

経済板の予想と似てるね。次の選挙は解散なければ2007年ごろ。
問題は総理交代したときに景気対策をやって次の選挙に間に合うのか？
自民の支持を取り付けられるのか？ってところなんだ。
経済板予想では「来年6月に総理が変わったとしたら、選挙まで一年くらいしかない。間に合わない。」
自民への批判票がそのまま民主へいく可能性が高い。
だから早く景気対策に舵を切って欲しいのだな・・・
民主に政権渡したら日本アボーン確定だから

>>142
国家破産はまちがってないけど、そこにいたるまでの説明が
間違ってるから。その手の本は。
借金がどうこうって書いてあると思うんだけど
破産する理由はデフレによる税収減。借金ではない。
赤字国債などインフレになれば無問題。

深尾光洋「日本破綻」の方がよほど良い。価格も安いし。

>>144
そういうこと。

>>137
> その人らで選挙勝てるかどうか本当に微妙ですねぇ・・・

それはなんともいえないね。

> 普段から(非現実的なものも含めて)自民党とは違う政策を唱えることで
> 無党派層に存在をアピールすることがもっぱらの仕事である民主党が
> 独自予算で緊縮予算を出すということは、
> すなわち世論(無党派層)は緊縮財政を求めていると議員達が思っている証拠なわけで・・・。
> ここら辺の意識が変わらないと一気にお金刷って放出なんて無理じゃないですかね。
> とりあえず本気でやるとなれば必要になるのは、
> さらにわかりやすい「大義名分」じゃないですかね多分・・・。

民主が小泉内閣を批判するのは「改革が中途半端だ！！」なので。
国債発行30兆円枠を破ったことを嘘つきと批判してるしね。
本来なら国債発行枠になどこだわるべきではない!!と批判するべきなんだけど。

もともと民主と小泉内閣の路線は同じなんだ。
鳩山が「構造改革がなされるなら民主党がなくなってもいいと思っている」って
内閣応援演説をしたのを知らないかな？

> もし民主党が政権をとるとすれば政党的にはまんま細川政権の再来ということになりそうなんですが、
> このときってどうだったんだろう？当時は政治に興味なかったからよくわからん・・・。

いや、酷いモンでしたよ。実績なんてないといって良い。
「自民じゃなきゃ何でも良いイデオロギー」で生まれたような政権だったからね。
まぁ漏れも当時は経済学など全然知らず応援してしまったけどね・・・
国民福祉税の創設とか細川が言ってたから路線としては今の民主と同じだね。
だから細川政権の再来ってのは当たってると思う。
問題は今回は国民福祉税案が通ってしまいそうなところだ・・・

>>139
>出来上がった後も運営費や維持管理費が必要なわけよ。

そこまで理解してるなら後一歩だと思うよ。

運営費や維持管理費ってのも小規模な公共事業って事。
>金使って終わり、 ってのならただの需要だよ。
ってのが毎年繰り返されるわけだ。運営費や維持管理費って形に変わるだけでね。

>>145
>緊縮財政ってか
> 支出を抑える必要はないの？
> 無駄な部分を削ってから
> お札を刷ったほうが効果高そうなんだけど

無駄な部分を削るとは具体的にはどういうことかな？

>>124
追加。
企業（供給側）ってのは売れるならもっと売ろうとするわけね。
で、コスト削減やら効率化やらにほっといても励む。
そうすると安いコストで大量に作れるようになるから
同じものが安く買える様になる。

で、企業は儲けたお金を使って新商品を開発したりするわけだ。
で、給与に余裕があればそういう新商品を買ってみようかなと思う人もでてくるわけで。
給与に余裕がないとそういう方面に金が流れないから発展する余地が減ってしまう。

漏れが子供の頃は21世紀には日本中をリニアモーターカーが走ってると思ったもんだ・・・

>>147
ふむふむ。
日本破綻―デフレと財政インフレを断て 講談社現代新書
深尾 光洋 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061495836/

>>149
そう、そこがポイント。運営費や維持管理費が要るのは、運営や維持管理をする
政府部門ができるってことだよね？この政府部門がやってるのは、需要なんだろ
うか、供給なんだろうか？人間雇って仕事させてるわけでね。公共事業ってのが、
政府が金だけ出して、後一切民間に丸投げってなら、俺もこういうことは言わな
いんだけどね。日本の場合、どうもそうなってないんだよな。

>>153
> そう、そこがポイント。運営費や維持管理費が要るのは、運営や維持管理をする
> 政府部門ができるってことだよね？この政府部門がやってるのは、需要なんだろ
> うか、供給なんだろうか？人間雇って仕事させてるわけでね。

え？需要じゃないの？だって儲けはなくて使うばかりなんだから
どうして供給だと思うの？

>>152
ご紹介感謝。まともな本もちゃんとあるんだけど
なかなか知れ渡らないんだよね･･･
巷に並んでるのはトンデモ本ばかりだからねぇ

まともな本で知名度が高いと思えるのは「経済論戦は甦る」くらいかなぁ
読売新聞の吉野作蔵賞受賞したりしたし
国会でも取り上げられた。

経済論戦は甦る　竹森 俊平 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061495836/

>>155
違った。スマソ。
こっちです
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492393862/qid=1110294455/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-1529168-1773068

>>154
人間が働いてサービス提供してれば供給でしょ。ものによっちゃあ料金取ってるし。
しかも、需要がなくても給与は払われるわけだよね、政府部門だから。
要するにね。日本の公共事業って、むしろ政府部門の肥大化引き起こして、ここの
非生産性が乗数効果食ってるんじゃないかと。民間に政府の金が移ると言うより、
政府部門に借金による資金が流れ込む構造になってないか？

>>151
安いコストで「日本以外」で作るから、日本国内の製造業は仕事がなくなり、
失業者が出、安く製造するための「技術（人件費以外の部分）」を獲得した
外国が低コストの製品を作り、安いコストで大量に作って売っても、日本の
利益（日本の労働者の利益）には結びつかず……っていうのが、現在の
デフレ不況の構造の一因だと思ってたけど違うのかな。

すでに「コスト削減で安く大量に作って売る」という方法では、人件費が安い
外国（中国など）には適わないわけで、「企業」は海外進出でコスト削減が
できても、削減されたコスト（＝日本国内の人件費＝雇用の削減）のメリット
は日本の労働者には還元されない希ガス。

日本の製造業はすでに「低コスト大量生産」という方法では人件費の安い
国に適わないので、「高品質・高性能・高価だが少量生産」という方向に
シフトしていると思うんだけど、そうなるとそれはそれで「大量生産のような
単純労働」は不要になり、「柔軟に変わっていく製造シフトに即応できる、
ハイレベル労働者」の需要が高まり……。まあ、これはこれとして。

＞リニアモーターカー
21世紀にはそうなるでしょう。何しろ21世紀はあと95年もあるからね。
漏れも1984年には透明なチューブの中をエアカーが走り回るようになってる
と子供の頃には思っていたが（ｗ

　　　┏━━━━━［郵政は民営化］━━━━━━
　　　┃
　　　┃ 　・郵政の免税額(＝補助金)は毎年１兆円！
　　　┃　　 　→国民一人約１万円も！　　　 　　　
　　　┃　　　　　 　　　
　　　┃ 　・特定郵便局長は世襲。仕事は選挙運動！
　 　｡　 ｡ 　　→高祖憲治の選挙違反では逮捕者続出！
　　ハ,,ハ 　 / 　　
　≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(　〒)つ
　　(__,,)_,,)

>>157
今までの日本てのは、政府部門が借金をすればするほど、市場経済無視して、政府部門
が儲かる構造になっていたと言えるだろう。将来増えた人口が借金を解消してくれると
いう前提でね。ところが、これがだめになって、あわてて従来の構造を変革しようとし
てるのが構造改革なんだと思うよ。

>>144
そう、債権者は国民なんだよね。この債権者＝債務者＝国民の間に入って
調整する振りして、時間差利用して金をカスメ盗り続けているのが
無駄な公共部門、政府に官僚では？
ここに実質何も手をつけないインチキ改革詐欺が
後2年も続く訳だから、末期的だよね。

それをマスコミも野党の民主党も無党派層も支持してるんだから
2年どころかもっと続くのがほぼ確定的なのが末期的だよね〜
海外移住したほうがいいんじゃないかな〜

あぼーん

>>161-162
どうぞご自由に。

>>161
ようやく初めてその構造明らかにしたのが小泉で、郵政や道路公団の民営化はその
対策以外の何物でもないんだけど。わかってる人は結構前からわかっていたわけで
ね。

あぼーん

小泉信者も余裕が亡くなったのか、最近かなり必死だね（ｗ

取水口を絞るか、蛇口を絞るかの問題なんだけどね。

今までは、蛇口を絞る方ばかり考えてきた。
小泉は、取水口を絞る方に活路を見出した。

タゲちゃんは、取水口も蛇口も目いっぱい開くという主張（ｗ

>>168
取水口絞った方が、うまくいくと一発で一網打尽にできるから、成功の可能性
高いんだよな。

不景気だ不景気だといわれても選挙で議席伸ばすのは森派や民主党なんだから末期的だよね〜

国債の債権者はもちろん国債の保有者だよ。企業、個人、公的機関など。
で、理論的に言えば、徴税権と通貨発行権を持っている国家･政府が自国通貨建ての
債券を償還できなくなると言うことは絶対にない。たとえば警察なり軍隊なりを使って
全国民に対し収入や資産の差し押さえ（まあ国債保有者の資産を差し押さえれば
スッキリするよね）とか、札を刷りまくってインフレにして借金の負担を軽くすると言うやり方。
まあ普通は安易っぽい後者の方法を採ると思う。

実はここから逆説的に現在の財政が破綻状態でないことが言えてしまう。
というのは破綻間際の財政を抱えた国は必ず高インフレへ誘導するはずだから、
名目長期（大体10年先の）金利はインフレ・プレミアムを見込んで、高騰しないとおかしい。
ところが現在日本の名目長期金利は景気先行き不安もあって過去最低レベルをキープしている。
要は、トンデモ本の筆者の思惑とかそれに煽られる困った人々の困惑とは別に、
日々自分の地位収入を掛け働いている市場関係者の責任ある予測は、実際は穏当なものだってことね。
（ちなみにトンデモ本筆者の「思惑」も高インフレと絡んでいる。彼らの背後関係を探ると自国通貨が
インフレになっても価値が変わらない金や外貨の仲介業やファンドを営んでいる場合がほとんど）

もちろんこれには根拠もないわけじゃない。一つには日本政府の抱える純粋な債務（債務から資産を引いた数字）の
対GDP比率は、実はここに至っても先進国平均とそう変わらないという試算も出ていることもある。
つまり、アホみたいなサヨマスコミの煽りに便乗して改革派を標榜する馬鹿政治家を支持し、
現在進行形で財政を悪化させているここ10年ばかりの日本国民ではあるけど、先人の築いた
豊かな経済力が、そういうアホな選択を危機感なしに選び続けさせてくれているということだね。

どうせなるようにしかならんと思うけどね〜

>>170
橋本派や社民党が伸びた方がいいの？（ｗ
もしくは共産党や公明党とか。

>>171
日銀は確かにインタゲ宣言こそしてないけどさ。０金利で資金じゃぶじゃぶに出して、
実質それに近い政策とってないか？十分な流動性を確保しようとしてるが、それでも
デフレが止まらないという、非常に厄介な状態にあるってのが、本当のところなんじ
ゃあ？

あとまた「供給」とかわけもわからず叫んでる無税国家論者が登場し出したようだから、
ここで小泉の地元横須賀に建設予定である東京湾口道路を使って思考実験してみようと思う。
この「誰も使わない」であろう一般有料道路を建設するに際し、想定事業費3兆円ではとどまらず、
仮に計画の政府特有の非効率が行き過ぎ、1400兆円の資金と6000万人の労働力が
利権を死守したい首相の号令によって動員する羽目になったとしたらどうなるか。
これは当然、農業や工業に従事する人材が完全に払底してしまうことから、食品や家電品や
各種サービスなどの猛烈な供給不足を招き、国民生活は怒涛の超高インフレに苛まれる事は間違いないよね。
「政府が維持管理費で事業を辞めないから供給過剰でデフレ」とかいうわけわかんない妄想理論の破綻は明らかだと思う。

>>112
勝利宣言っつーか、客観的な事実の列挙に対して彼は勝手な思い込みで否定してるだけだからね。
もちろん彼は「世の中思い込みの多数決で決まるんだ」なんて信者特有の傲慢を押し通したいのかも
しれなかったんだけど、ただそれだと内閣府の調査から「日本は悪くなっている」と答える人が
「良くなっている」と答える人を大幅に超過している現状について何か釈明するのが先になると思う。
あと本人も>>1も信者を自称してるしその点で「信者呼ばわり」も別に問題ないよね。

>>113>>114
本当に誰でもいいと思うよ。
だって客観的な数字で見れば、小泉は戦後最低最悪と言っていい失政で日本を蹂躙中だからね。
自称現実主義の保守派？の方々の嫌ういわゆる「野党」政権、村山とか細川なんかよりもよっぽどひどい。

>>173
タゲちゃんはそのほうがいいと思ってるんじゃないかな〜

>>165
民営化の先鞭は中曽根、緊縮財政･財投含む行政改革は橋本が先。
道路や郵政もアイデアとしては猪瀬直樹とか大蔵官僚とかが先だろうね。

>>166
銀行業界の資産では毎年5000億じゃなかったかな。
その5000億の行き先は自己資本充当、つまり民営化後国が保有する事になる株式に充てられている。
そもそも郵政公社自体国有資産なんだから、金の流れがどうであろうと全然意味がないんじゃない？

>>168>>169
取水口の問題は橋本がとっくに解決してる。

>>174
全然少ないよ。最近のマネタリーベースの伸び率知らない？
90年代からずっとそうだけど、金融政策運営の標準理論とされるテイラールール、
マッカラムルールなどから必要とされる金融緩和の推定量と比較すると全然少ない。
要するに日本銀行はずっと仕事をサボり続けてきた、サボり続けているというわけ。

原理的に金融政策でデフレを克服できないというようなことはありえないのだから、
デフレである以上は現状を超える緩和へと常にトライし続ければいいだけです。

あとはまあそんなに補足もいらないかな。

>>175
でもその、「現役よりは誰がやってもマシ。誰でもいい」という選択で
悪い選択肢ばっかり選び続けてきたのが現在の日本の有権者の選択なんだよね。
小泉が悪い悪い言っても、それを選んだのは有権者の多数派。
タゲちゃんは選ばなかったのかもしれないけど、選ばなかった人は少数派。
それを選んだ多数派の有権者は、利益も損益も引き受けてるわけで。

で、「戦後最悪の失政」っていうのは、結局誰がなっても言われるわけだよね。
岸内閣も細川内閣も村山内閣も橋本内閣も森内閣も。
むしろ、「惜しまれつつ任期を全うした戦後最良の善政を行った内閣」なんか
聞いたことがない。
このまま悪政／失政をする政権しか出てこないんだとすると、日本は破滅だね。
でも、そういう政権を選出してきたのも我々有権者の中の「多数派」なんだよねー。

優良有能な少数者による独裁をヨシとするのであれば別だけど、多数支持を
受けたものがトップになるという決まりの中で選ばれた政権が失政をしたのなら、
それを見抜けなかった我々有権者の思慮不足ってことだね。
それが民主主義における責任の取り方。

>>157
ああ、公共財を供給してるって話なのね。
まぁそれなら供給といいたい気持ちも分かるが
見て欲しいのはお金の流れなんだよね。

>需要がなくても給与は払われるわけだよね、政府部門だから
そう。だからこれが需要になるって事。
お金を使ってくれるわけだから。だからむしろ乗数効果に寄与するよ。

>>158
日本でしか提供できないものもあるよ。日本独自の生産物もある。
それにサービス業はそういうのは関係ない。
世の中仕事は製造業ばかりでもないし。

それに中国の輸出入のGDPに占める割合は低いよ。
割合が高いならもっと景気回復してる。

>21世紀にはそうなるでしょう。
言い方が悪かった。2001年には、と思っていたよ。

>>160
構造改革でどうやってそれに対応しようとしてるの？

>>165
政府支出を抑えることはすなわちデフレを促進させることに他ならず(ry

>>168
活路は見出せないでしょ、それは。
税収減ってるわけで。

>>169
何が一網打尽に出来るの？デフレ対策できるの？

>>174
いーや、全然近くない。まず第一にインフレ率を明確にしていないし
期限を区切っていないし、責任の所在も不明瞭だ。

>>175
経済政策がまともなら、の条件はつくけどね。

「お金ばら撒きま〜す」ってだけじゃ世論が納得しないのは公明党が証明しちゃったからな〜

>>178

> 優良有能な少数者による独裁をヨシとするのであれば別だけど、多数支持を
> 受けたものがトップになるという決まりの中で選ばれた政権が失政をしたのなら、
> それを見抜けなかった我々有権者の思慮不足ってことだね。
> それが民主主義における責任の取り方。

まぁそうなってしまうんだろうね・・・

>>175
ありえんね。中国あたりからの輸入が増えるだけだ。その６０００万人に配られた
給与が大半使われてくれれば、インフレも起こるだろうが、輸入によって物価が上
がらず、貯蓄に回ったらどうなる？この場合だと、消費すべきサービスの提供もな
くなるから、贅沢もしにくそうだしね。その上、１４００兆円の償還に大増税とな
る可能性も高い。それを予想して消費は縮むね。
問題はね、政府部門の事業が市場経済を完全に無視して、需要も無いのに高い収益
があるかのような経営してることなんだよ。それが政府負担の赤字になってるんだ。
しかも、有効需要の喚起になっておらず、政府の事業部門の利潤になってるだけ。
政府部門の赤字が民間の黒字にならない構造がある。これを打破しないと、リフレ
も意味がない。

>>181
あれは説明不足もあると思うけどね。
もっとマスコミでアピールしてればよかったと思う。

で、田原とか筑紫を論破しまくると(w

>>179

＞リニアモーターカー
2001年には絶対に無理だと早い段階で思っていた。
話せば長くなるけど、基礎研究に投資する金と場所が充分でなければ技術は向上せず、
向上した技術が必要とされる裏打ちがされなければ資金は出ず。
国内航空網が思ってたより発展した（一時的に）ことで、用地買収が必要な高速軌道交通
機関の需要が落ちたというのも、主幹鉄道としてのリニアの必要性を下げてるわけで……
一概に技術力の問題だけではなく、また、技術というのは基礎実験に裏打ちされなければ
ならない点が見落とされていること、特定範囲内での機能向上が主眼に置かれたロボット
と違って、実用には広範囲の用地買収が必要な公共交通機関の開発は、「技術と政治と
経済」の全てが判ってるキーパーソンがいないと成立しない。
新幹線のような、ミドルレンジの高速鉄道なら現用新幹線の改良で行けちゃうわけで、
軌道システムから何から全部新しいものを、しかもより高速な航空機と競わせるということ
になると……そりゃもうどうなんだ、と。

将来的に現在の軌道交通機関が全部リニアになるっていうんならまた別かもしれないけど、
完全浮遊型でなく、「ゴム車輪＋加速がリニア」型でも低速であれば低騒音低コストの交通
システムは作れるわけで（すでにその方向で20年くらいの間に実用化された新交通システム
はいくらでもあるし）、完全浮遊型リニアの実用化（というか、実際の営業開始）は、21世紀中
には間に合っても、2001年には無理だろうなー。

オーストラリア縦断鉄道とか、シベリア鉄道とか、オリエント急行とかの超々距離鉄道
だったら意義があるけど、短距離区間のリニアってメリット少なそうだし。でも、鉄道って、
軌道保全が徹底できないと大事故に繋がるから、超々距離であって途中区間にテロの
恐れがある治安不安定地帯があったら敷設できないし……。

技術と政治と経済の、どれが欠けても実現しえない……。
ああ、悲しみの軌道交通機関……。

>>183
> 問題はね、政府部門の事業が市場経済を完全に無視して、需要も無いのに高い収益
> があるかのような経営してることなんだよ。それが政府負担の赤字になってるんだ。
> しかも、有効需要の喚起になっておらず、政府の事業部門の利潤になってるだけ。

政府負担の赤字になってるのに政府事業部門の利潤てどういうこと？
利潤が上がるなら黒字になるんじゃないの？

>>185
まぁガキの頃の話だけどね。そう思ってたのは。
でも夢を見させてくれたわけですよ。未来都市の。
もう21世紀はバラ色!!見たいなのが当時はなんとなくあってさ。
今はそういうのがないからねぇ・・・淋しいよね。

>>182
そうならないようにするためには、現政権を無能呼ばわりするのでは
多分ダメなんでないかい、と思うわけだ。
だって、現政権を選んだのは多数派で、現政権の無能を罵るっていうのは、
そのまま多数派の無能を罵るのと同義語になっちゃうでしょ。
ということは、「今がダメだから次をよくすべし」ということは、次を選べる知識
と判断力を、有権者側に育てることが重要。

実力スレでタゲちゃんが煙たがられるのは、その「現政権の次」を選ぶ有権者
（のうちの、おそらくは現政権を選んで支持している多数派）を、無能呼ばわり
しているから。
タゲちゃんなり、ケイン師匠なりの主張が良いと思うなら、現政権の失政と
現政権を選んだ有権者の無明をなじることよりも、次の政権を選ぶことにも
繋がる、今目の前にいる有権者を「育てる」ことしかないと思うんだな。
「おまえは考えが足りない。無能者！」と叱るだけだったら、反抗心しか育て
ないし、どんなにその思想が正しくても、「誰もついてこないし、誰も支持しない」
ということになってしまう。

政治というのは、そこで「有権者をなじる（＝現政権を支持した有権者＝現政権）」
ということをやってしまってはダメなわけで、如何にして「自分で理解して選べる
有権者に育て上げるか」という部分が重視される。
タゲちゃんのように、有権者（この場合は、このスレの住人）をなじるばっかりで
は理解も支持も得られない。耳すら傾けられない。
ケイン師匠の話なら聞いてみよう、と膝を正してる人間や話をする人間が少なか
らずいるのは、そのあたりに対する期待だと思うね。

>>178
こちらはあてにならない世評は別にして、失業率とか成長率とか自殺者数とか
客観的な数字で言ってるんで、違うというなら反論なり別の根拠を差し出せばいいだけだと思うよ。
あと岸内閣が仮に続いていたら、少なくとも経済面での高度の発展はなかったかもしれない。
他方、日米安保なんて恐らく誰がやっても通ってた、と思う（詳しくないからわからんけど）。

まあ根本的にはマスコミの問題なんだろうけど、そっち関係の話は前スレの最初の方でも書いた。
あとはえ〜〜〜〜〜〜面倒臭いので今日はここまで終わり、と言いつつ。

>>183
何も生産しないのにどうやって輸入するの？
あと輸入が増えるということは世界全体でインフレになるというだけなんでその点でも却下。
後のも論外。消費しようにもモノがないんだから。内閣府の実証も相変わらず無視したままだし馬鹿すぎる。
レスしないと約束したんだからアンカーつけないでほしい。

>>184
どうせマスコミのことだからそんなことがあったとしても、まるでそんな出来事がなかったかのように
超大規模な地域振興券の再来とかなんとか言って煽るだけじゃないかな〜

これは、首相による国民への裏切り行為だと思います。

世論調査でも、慎重、反対の国民が多数なのに、
どこを向いて、政治をやろうとしているんでしょうか。

筋の通った政治家なら、
国民の安全と米国との友好関係を計りにかけるべきではないです。

--------------------------------------------------------
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050309-00000272-kyodo-pol
牛肉輸入を早期再開　小泉首相が大統領に表明

小泉純一郎首相は９日夜、ブッシュ米大統領と電話で会談し、大統領は牛海綿状脳症（ＢＳＥ）発生
に伴い日本が禁止している米国産牛肉の輸入を早期に再開するよう要請した。

首相は
「できるだけ早く再開したいと思っており、この件が日米関係に影響を与えないよう望んでいる」
と応じ、早期再開に努力することを約束した。
（中略）
米国はＢＳＥ対策で日本が実施している全頭検査について、科学的根拠が乏しい上に費用負担が
重いとして全頭検査を拒否していたが、昨年１０月に生後２０カ月以下の牛を全頭検査から除外する
ことで一致。しかし、日本の食品安全委員会が科学的な立場からその後も安全性の検討を続けて
おり、輸入再開の結論は出ていない。

>>188
アフォにレスしてどうするのかとお前はまだわかっとらんのかと小一時間（ｒｙ

>>187
いやいや、ガキの頃のこと鑑みて、なお夢が現実になってるものっていうのも
結構あるよ。ガキの頃のワクワクを我々が忘れてるから、感動するのを忘れ
てるだけっていうのが。

例えば、腕テレビね。
腕に付けるのはあんまり一般的にはならなかったけど、最近は携帯電話で
TVが見られる。
このネタ、ドラえもんに出てきたんだよなあ。「23世紀の家電製品」つって。
携帯TVそのものは20世紀のうちに実現してるし、携帯電話＋TVは21世紀で
実現してるし。

TV電話なんかもそう。
これは昔からいろいろ言われてたけど、なかなかインフラが追いつかなかった。
でも、21世紀に入って（笑）、FOMAやらVodafoneやらでどうにか実用化された。
携帯ゲーム機なんかもそうだな。
おっと、携帯電話の普及なんか、もう目を見張るばかりだ。ガキの頃は、
せいぜいトランシーバーでドキドキしたくらいだったし。

こうしてみると、技術関係に関して言えば、けっこう「近未来的製品」が実用化
されてきてると思うんだけど、当たり前に使いすぎていて、「物凄く待望していた
未来世界に、今まさに住んでいる」という実感て湧きにくいのかも。

もしくは、大人になった分だけ、「もっとスゲー、バラ色の21世紀！」ということ
を期待しすぎてんのかもしれんね。

>>189
岸内閣が短命だったら、日米安保は絶対に通らなかったろ。
詳しくないから知らないだけだ。

>>190
うーん、確かにありえそうだね･･･論破されたくらいでひるむ連中じゃないし

>>193
>もしくは、大人になった分だけ、「もっとスゲー、バラ色の21世紀！」ということ
>を期待しすぎてんのかもしれんね。

そうかもね。
大人になった分期待しなくなったのかな。

でも、今の子供達は未来に何を期待してるんだろうかと考えると
良く分からないんだよね･･･
漏れがガキの頃に抱いていたような期待は今でもあるのかな？

あとは人型(ネコ型?)ロボットくらいじゃないかな〜

>>191

ソースが共同通信だよ。それ。

という話はさておき。
牛肉って輸入したら、強制的に日本国民は牛肉を食わなければいけなくなるのかい？
そうでないんだったら、「不安だから牛肉・牛肉加工食品は食べない」で自衛できるじゃない。

ところで、「牛肉を買ってくれるんだったら、今すぐ北爆してもいいよ」とか、
「牛肉を買ってくれるんだったら、今すぐ沖縄＆日本から米軍がグアムまで撤退するよ」とか、
「牛肉を買ってくれるんだったら、今すぐ尖閣諸島沖の中国海底油田を撃破してもいいよ」とか、
そういう話とバーターだって言われたらどうする？
「拉致家族を米軍の特殊部隊が潜入奪回してくるよ」とか。

BSEの全頭検査の必要性の話は一応ヨコに置くけど、「他の何かの案件」との引き替えに
どうだ、って言われたときに、アメリカの支援がなければ成り立たない別の何かを見捨てて
でも、牛肉輸入再開は突っぱねるべきかな？

これだけを見ていると腹が立ってくるのはわかるんだけど、その他の替えが効かない案件
と並べた場合はどうかな？
例えば、このスレの現在の話題的に言ったら、
「米国産牛肉の輸入再開を支持してくれるなら、改革路線は捨てて景気対策を優先するよ」
って言われたらどうする？　てな話になるわけだが。

>>188
いや師匠なんて呼ばれるほどたいしたこと言ってないんで。
ちゃんとした本読めば書いてある程度のことですよ。

まぁ聞いて納得してくれれば有り難い。
さらに周りに啓蒙するようになってくれれば感無量ですね。

>>179
けどね。その給与が使い切られず、預金になって金融機関に滞留したらどうなるの？
日本て６０歳以上の預金がやたら多いんだけど、これ押し上げてるの特殊法人の天下
りの貢献が大きいんじゃないか？こうなると、乗数効果って言うより、借金してより
多くの公務員養ってるだけにならないか？本来、政府の借金は民間の事業資金になっ
ていかないと乗数効果って出ないのでは？

>>195
今の子供も、多分なんかしらの夢は見とると思うよ。
オレらが子供時代にそうだったように、漫画やアニメからのインスパイアを受けて。
「未来社会をどう想像するか」っていうのは、漫画やアニメ（現代ならこれにゲームも
加わるね）から受ける影響が大きいからねえ。
1980年代にその影響を受けた連中は、みんな未来はサイバーパンクな世界になる
という期待をしていて（ブレードランナーとか、「ネットの中の島々」とか）、実際、ちょっと
ブレードランナーちっくな未来にはなってる気もするようなしないような。

大人になったら、「今が未来だ」と思っちゃって、さらにこの先にも「次の未来がくる」
ということを期待しなくなるのかもねー。来るとしても自分が生きてるうちには
間に合わないかも知れない、という諦観的な部分もあろうし。

未来に期待するのは、「今は持っていないもの。持っているとどうなるかを可能性と
して見せられ、期待させられるもの」だよね。子供は持たざるもの、まだ手に入れられない
ものが多い世代だから、「もっと手に入れたい」ということに期待をかけるし、だから
「早く未来になあれ」「早く大人になってあれこれしたい」と思うんちゃう？
そこに当てはめられるもののうち、科学技術で解決できるものは、形も伴うし、概念
もわかりやすいちゅーことだよね。

思うに、我々大人ももう少し夢（期待）を持っていいんじゃないかね。
期待を実現する能力は、子供の頃より増えてるかもしれんし、自分にできなくても
誰かがやるかもしれんし。
どうも大人は「自分にできないこと＝誰にもできやしない」と高をくくることばかりが
発達しがちだしね。

ああ……早く水素燃料内燃機関自動車とか出てきてくんないかな（笑）

>>198
いやいやご謙遜を。

「自分にとって当たり前のこと」を、相手にとっても当たり前のことであるように伝える＝教える
っていうのは、難しいし根気が要る。相手に学ぶ意志があっても難しく、相手が違う立脚点や
違う常識に立っている場合や、なかなか意志の疎通がうまくいかないときは、ますます難しい。

それでもあんたはこのスレにくるのを辞めないし、経済については専門外の政治系住人に
ある意味「経済の基礎」をレクチャーしてくれてる部分もある。もちろん、経済が専門で、
しかし別の視点や主張をしている住人とも、話を投げずに続けている。
そういうことができる人だから、あえて「師匠」と。別に価値はないけど尊称だと思って
もらっときなよ。

道は長いと思うが今後もヨロシク。

>>199
> けどね。その給与が使い切られず、預金になって金融機関に滞留したらどうなるの？

景気がよければ企業がそのお金を借りて設備投資に回すよね。

> 日本て６０歳以上の預金がやたら多いんだけど、これ押し上げてるの特殊法人の天下
> りの貢献が大きいんじゃないか？こうなると、乗数効果って言うより、借金してより
> 多くの公務員養ってるだけにならないか？

その公務員もお金使って生活するわけで

>本来、政府の借金は民間の事業資金になっていかないと乗数効果って出ないのでは？

いや、そんなことはないでしょ。それだと社会主義国家は
乗数効果がないことになってしまうよ。
乗数効果ってのはお金が回ればいいだけの話だから。

>>197
牛肉は、様々な食品の色々な原料に使われるので、
単に、「食べない」では自衛できませんよ。


国民にとって安全問題は、何かと可換なものではないですから、
それ以降のバーター論は、本質的に不適当ですね。

まともな政治家なら、その程度の線引きはするべきことです。

>>186
たとえて言うと、会社全体は借金してるのに、利益も上げてないいくつかの部署がもの
すごい潤沢に予算を使ってる状態かな。給与なんかも大盤振る舞いで。これ健全と言え
るか？

>>203
最近は様々な食品に「原材料名の明記」が義務づけられてるよね。
もし、書いてなかったらそれこそ法律違反。
買う前に、注文する前に「牛肉入ってる？」と確認するのが自衛行為。
自衛努力を怠って、他人の責任だけを追及するのは不適当。

国民にとって安全問題は何かと可換ではない、といったね？
それじゃあ、安全保障問題とバーターにされたら、どうする？
例えば拉致問題。これは、被害者が国民全体ではなく拉致家族と被害者当人
という、ごく限られた存在だから、もしこれを比べられたら拉致家族は見捨てる？

また、BSE全頭検査についてだけど、「全頭検査をしていない国からの輸入」
はどうするぅ？

どこで線を引くぅ？

>>202
景気もそうだけど、これまでは不良債権とBIS規制で銀行が金貸さなかった、ってのが
本当じゃない？それがまた景気の足引張って、スパイラルになってたわけで。
それだと、公務員が多ければ多いほど景気がいいって事にならない？
市場経済無くても乗数効果って働くの？どっかで利潤でないと、経済拡大しないで
しょ。有効需要と供給の一致が価格と賃金決めてなかったっけ？計画経済でこれが
実現しなかったら、乗数効果ってありうる？

>>200
> 思うに、我々大人ももう少し夢（期待）を持っていいんじゃないかね。
> 期待を実現する能力は、子供の頃より増えてるかもしれんし、自分にできなくても
> 誰かがやるかもしれんし。
> どうも大人は「自分にできないこと＝誰にもできやしない」と高をくくることばかりが
> 発達しがちだしね。

そうだね・・・いかんよね。まぁ漏れもなんだかんだ言って
まだ期待は捨ててないのかも知れないな。景気に対しての。

> ああ……早く水素燃料内燃機関自動車とか出てきてくんないかな（笑）

ついでに核融合炉も（ｒｙ

>>201
話を聞いてくれる人が居ればこそですよ。

> 道は長いと思うが今後もヨロシク。
こちらこそどぞよろしく。

>>204
>これ健全と言えるか？
企業の場合はそれはよろしくないけど国の場合は健全かどうかってのは
全然問題にならない。
なぜなら金を刷れるから。刷ればいくらでも穴埋めできるわけで。

むしろ、デフレで民間の需要が滞ってしまっているので
国は使いまくって需要を押し上げなくてはデフレ脱却できないのよ。

>>206
>これまでは不良債権とBIS規制で銀行が金貸さなかった、ってのが
> 本当じゃない？それがまた景気の足引張って、スパイラルになってたわけで。

BISはそのとおりだけど不良債権は貸し出しには関係ない。
問題はデフレの方で、デフレだから実質金利が高くなってるのが問題。
例えば「金利1%で!!」と銘打っていてもデフレが2%あれば
実質金利は1-(-2)=3%になる。インフレだとこの逆。

> それだと、公務員が多ければ多いほど景気がいいって事にならない？

公務員が多いかどうかは景気が良いかどうかとはあまり関係ない。
公務員は自動安定化装置になるのである程度の数はいた方が良いけれど。
累進課税もね。

> 市場経済無くても乗数効果って働くの？どっかで利潤でないと、経済拡大しないで
> しょ。

利潤は金刷ればいくらでも(ry
実は戦後すぐ（1950年代かな）のあたりは旧ソ連の経済成長って目覚しいものがあったのよ。
「社会主義はすばらしい！！」と当時の論文では書かれていたらしい。

なんでそういうことになったのかというと、社会主義国家は
公共事業やりまくってたんだよね。社会資本整備のために。
だから整備が終わるまでは景気はよかった。

ただ、そういう国の役割が終わった後も本来は民間がやるべきことに対してまで
国が全部指図したものだから・・・あとは知っての通り。

国には国の、民間には民間の役割があるですよ。

あと、民間の競争に任せれば全てうまく良くかというと
そんなことはない。

電力自由化した結果
カリフォルニア電力危機なんてものもあったし。

ニューヨークも停電したよね。たしか

独占禁止法や公正取引委員会が居るのは
市場競争が健全に行われるにはある程度条件付けが必要ってことの証拠。

特に公共財は国がやらないと過少になってしまうというのが
経済学の結論（ゲーム理論から導き出せる）だ。

>>110で何故自分が呆れ果てたのかについて。

１．官邸と財務省に権限が増える。
２．権限が増える所に利権が集中する。天下りも必ず増える。
３．だからこれは利権政治だ。

一見正しいように見えるかもしれませんが、実は１と２、２と３の間には関連性がありません。
そもそもいままで権限が分散していたので利権は少なかったですか？
利権政治とは目的が手段化して利権のために政治を行う形態を言いますが、
２が利権のために行っているという証明にはなっていない。
>>111で述べられれている論証は権限が「増える」→利権が増えるを証明するものではない。
その意味でも間違っているけど、２が真であることを証明することで、
1→２、２→３、があたかも真であるかのように証明しようとしている。

　矛盾する前提からは、どんな結論でも引き出すことができる。あるいは又
自分勝手に誤まれる前提を作って、その前提の上に論を積み上げていく。
このような詭弁のことを誤謬論といいます。
ttp://www.marino.ne.jp/~rendaico/manabu_ronrigaku_tokusyu.htm

特に三段論法を利用したそれは結構メジャーなものです。
つか、ことさら自分と対立していない（そのときは）相手に対して
平然と詭弁を以ってする。しかも辞書的定義そのものの詭弁をつかってね。
･･･最初は本当に冗談かと思ったよ。

続き

誤謬論の定義が示す通り、こういう論法を可とするとどんな証明でも真になってしまいます。
>>175で言う、「客観的な事実の列挙」が仮に真実だったとして、
貴方の論法が詭弁であることに変わりはありません。
「犬は哺乳類である」「犬は吠える」「哺乳類は吠える」という論法で、
「シェパードもブルドッグも吠える」という「事実の列挙」をするようなものです。

「三段論法」「詭弁」でググった時に、もう一つ面白い所がありました。
ものみの塔の元２世の書いた、脱会信者の救済サイトの中の詭弁論理学の項です。
ttp://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/kiben.htm

このなかで、【詭弁論理学から見たＪＷ（エホバの証人）で使われている詭弁・強弁】
という項がありますが、この中でＪＷで用いられているとする
強弁術（無理を通して道理を引っ込ませる方法→「小児的強弁」、「二分法」、「相殺法」）、
詭弁術（「二分法」、「相殺法」、「あてにならない話」、「論点のすり替え」、
　　　「主張の言い換え」、「消去法」、「ドミノ理論」）
の実例の多くが、あなたの今までの書き込みと対応してしまうのはどういう訳でしょうか？

もしもあなたがこのような詭弁を何の疑問も無く使っているのだとすれば、
貴方に必要なのは匿名掲示板ではなくカウンセラーだと思います。

私自身はこれ以上は「相手が強弁・詭弁を弄したら、
　　　　　　　　もはや正しい議論は望めないので、惜しまず議論をうち切ればよい。」
という上のサイトの最後にある【正しい議論のための原則】の忠告に従うことにします。

>>210-213
いいよその辺の話は、みんな内心わかってるから('A`)
だからもうまともなレスは誰もつけてないでしょ？
アホに相手をするなっていう原則をまもってくらはい。
ケインジアン参氏や彼と楽しく会話してる人たちにも迷惑れす。

ゴメン、レス番間違えまくった・・・＿|￣|○
自分はおろかケインジアン参氏にまでアンカーつけちったい・・・

ゴメンネ('A`)
なんだかアンカーミスを連発してるケインジアン参氏の苦労がちょっとわかった。とか言い訳してみる。

スレ汚し失礼しました。

　 小泉総理って、郵政民営化を断固として推進したり、
やると決めたら実現するまでやる、実行力のある人だと思うけど、
一方でなんか人非人のような所があるって言うか、人を突き放す所があるような。
失礼かもしれないけど。
　自衛隊に御丁寧に外国の軍隊の護衛をつけさせる一方で、
丸腰でイラクに取り残されている民間人を「自己責任」と突き放したり、
ＢＳＥリスクがある事が明白なアメリカ産牛肉の輸入早期再開をブッシュ大統領に約束したり。
　 もうちょっと、国民一人一人の目から見て
国が自分を守ってくれていると国民が感じてくれているのかとか、考えた方が良いんじゃないかな。

>>216
自衛隊に外国の軍隊による「護衛」を付けさせたくないなら、自衛隊が「自分と自国民」を
【日本以外の地域】でも「自衛」できるように法改正しないとねえ。
現状でそれができないのは、小泉総理一人が反対・または何もしないからというわけでは
あるまい。その意味で、「自衛隊が自分自身及び日本国民を物理的に自衛できない」こと
は、由々しき問題だけど、「小泉総理の無策」に結びつけるのは暴論よ。

「丸腰でイラクに取り残されている民間人」とやらだけど、「行くな」という警告はしてたでしょ。
それを振り切ったら、日本の主権・国権、日本政府による制御が効かない場所に、自発的
に行ってしまうことになるわけで、「日本の主権が及ばないところに、勝手に行った人」の
安全まで保証しろというのは、それはわがままで甘え。突き放されても文句は言えまい？
最初に警告を受け入れなかったんだから。

自衛隊は、「勝手にイラクに行ってる」わけじゃないんだよ。政府の命令で、民間人には
危険なところだから自衛隊が行く、という前提で行ってる。そこを混同しないように。

BSEリスクは、何をしても「ゼロ」にはならない。早期再開は日本もアメリカも望んでいる
ことではあるから、それを約束するのはいい。ただ、「前提条件が揃ったらね」という条件
付けしていることもきちんと言わないと「片手落ち」。

国民は守られとるよ。守りきれないところにまで行こう、過剰に守られようと期待するから
期待が裏切られるんであってね。
国に過保護を期待するなら、国の権限や政府の規模を巨大化しなければならん。
その費用は税負担増。収入の半分以上を政府に差し出して、その上で自分では何も
せんでいい安心をご奉仕されるのと、「ダメ」と言われたことはしないでおく、自分で考え
て自分でやるのと、どっちが安上がり？

確定申告を自分ですると安い、税理士に頼むと高い、みたいなもんか。

しかし……人非人、片手落ち……もうじき使えなくなるねえ。もしあの法案が可決されたら。
ちなみに、「片手落ち」も「手落ち」も、どちらも「腕が欠けていて両手が揃わないこと」を暗喩
する表現なので、身障者が訴えたら使えなくなるねー。

「早期再開に努力することをブッシュ大統領に約束した」
が
「早期再開をブッシュ大統領に約束した」
に変換されているようでは、危険

＞勝手に行った
というのは確かにそうかも知れないけど、あの人達は
別に「人間の盾」みたいな、ただ足手纏いなだけのパフォーマーじゃないじゃん。
現地の民間人を支援するとか、それこそ危険を押してイラクに留まっていたわけで、
武装しているかいないかの違いだけで本質的には自衛隊などの駐留軍とやっている活動は変わりがないわけで。
危険を承知で、現地の民間人の生活の安定のために行動するという行動の本質は。
それを「自己責任」と言って突き放すのは…。 どうなのかな。

あ、「人非人」って差別用語なのか。 普通の書籍に載ってた表現だから気付かなかった。
そういや一発変換できないな。
以後気を付けます。

>>219
「どの人」をさしてる？

ちなみに「危険を承知で」だったら、リスクを自覚して背負っているわけだな。
「護衛は付けられませんよ、だからできれば行って欲しくないけど、拘束して
行かせないわけにはいきませんよ」
という警告を承知した時点で、「後は自分でなんとかします」という承諾になって
るわけで、それはもうしょうがないだろ。

それとも、「自衛隊が国民を護衛しますから、自衛隊の指示に従って活動して
ください」というべき？　自己責任を当人に取らせずに国が国民を守るっていう
ことは、国民は国の指示の下に従うってことだよ。
国の「危険だから行くな」という指示に従わなかった時点で、国がその指示に従
わない国民にできることは少ないよ。

国民の自由意志を尊重しつつ、なおかつ国は国民を守れ、ということを言いたい
のだとすれば、国は国民の奴隷となり、国民は自衛隊の指揮官になるしかないよ。
「今からイラク行っていいことするから、おまえら俺を守れ」って。
だったら、「危ないから我々がやりますので、あなたは日本で待っていて下さい」
になるだろ。それが現状。

>>220
差別用語つーか、放送・出版では自粛されているけれども、その根拠はない。という語。
めくら、明きめくら、片手落ち、手落ち、びっこ、つんぼ、などの身体障害者差別系、
人非人、穢多非人、部落、川向こう、愛鈴地区、などの地域差別系、
お巡りさん、婦人警官、女中、看護婦、○○○屋（魚屋、八百屋、など）などの職業差別系などなど。

「お巡りさん」って、実は使用を控える準差別用語だｔて知ってた？
「巡査」の愛称でもあるけど、「巡邏をする人」「巡礼をする人」を連想させるから、っていう
理由で、準差別用語（人権擁護ガイドブックっていう、団体本に書いてあるんだよな）
になってるらしいぜ。
でも、警察官というのは「権力の犬」だから、差別用語であっても黙過されて、誰も文句を
言わないっつー仕組み。
「看護婦」に蔑視を感じる人はまずいないと思うだろうけど、今は「看護師」と言わないといかん。
「婦人警官」もペケ。

言葉狩りつーか、文章で何かを表現する手段の簒奪、日本語の破壊だねこりゃこりゃ。

穢多非人は確かに言っていい言葉とは思えないけど、看護婦その他まではねえ。。
そういえば最近、ちびくろサンボが復刊したんだっけ。それはそれでいいニュースですね。
あれを「差別だ！」って言って廃刊にされたのって、やっぱりどこかの「市民団体」なんですかね。

>>223
いやいや、「穢多非人」だって、歴史的に実際に存在した階級名であるわけで、
その言葉そのものに非はないのよ。
問題は「使用意図」であって。

例えば橋本元総理を「このポマード野郎！」と呼んだ場合、呼ぶ側にそういう意図が
あれば「ポマード」は悪意を込めた差別用語（この場合は罵倒擁護）になるわな。
そうすると、ポマードという言葉を他の人に使った場合に「橋本元総理を連想させる
差別用語」ということになって、以後「整髪材」という言葉は使えても「ポマード」は
使えなくなる。

とまあ、そういう構造の中に「穢多非人」て言葉も入り込んでいるわけだ。
その意味で、「口汚く罵る」という行為と意図は褒められたもんじゃないんだけど、
その象徴として引用される言葉をひとつひとつ潰していくというのは、その言葉が
仮になんであっても、言いがかりでしかないちゅーこと。

今の流れでいったら、「このインタゲ野郎！」と言ったら、インタゲという言葉は
差別用語（景気出動至上主義者め！）ということになっちゃうでそ。
要は、結局は「使用者の意図」または、「受容者の感度」の問題でしかない。
しかも、使用者の意図というのが明らかな場合と、そういう意図がなくても受容者の
感度で是非を決められてしまう場合があって、例の法案は「受容者の感度」が
差別・被差別を決めてしまうところに問題があるわけなんだな。

ちびくろサンボは、「ちび」で「くろ」だからよろしくない、というのが始まりだった希ガス。
どこの市民団体だったかは忘れたが。

・・・言葉狩りと似ているというか、連動してそうなのが、
最近よく見られる人権擁護法案だなあ。

ま、あんま大騒ぎしてる人たちと同じようにはしたくないけど、
あれもそれなりに頷ける部分はあるんだよね。＞騒いでる人たち
ある発言を「人権侵害」と認定される構成要件の成立事由とか、
委員の選定のプロセスとか不透明というか穴だらけ。
そしてとある組織の、
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110226517/l50
こういうニュースとかが引っかかる要因なんだろうなあ。

165
違うな。小泉は解った振りして、旧態依然の体制を表面だけ塗りな押して、
利権は温存し、しかもその一番美味しいところを米国に献上しようとしているに過ぎないんじゃない？
これって詐欺じゃないのぉ？

ずいぶんと想像力が豊かな方がいらっしゃいますね

>>211
利権云々の話は良く分からんが財務省の権限が増えるのは
今はすごく困るんだ･･･
消費税増税の音頭をとってるのが財務省だから。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20041215mh04.htm

>>213-214
いや、単なる不注意(w　どうもレスがたくさんあるとねぇ・・・
確認してるつもりなんだけどね。

>>217
その辺の話に絡んでちと聞きたいんだけれど
ここの方々は日本の防衛路線はどうあるべきと考えているの？

＞229
リーズナブルに世界最強の兵隊を雇っているのでこのままでいいかと。
基本路線は。

>>985
兄者だと太ましくて愛らしいのに、
こちらはなんとおぞましい・・・ｗ

>>230
何年くらい？

>>232

まず第一に、冷戦の終了によって、「同程度の大国をピークに、世界が二つに割れて対立する」
という時代は終わってる。世界は多極化すべき、という多極化バランス論はあるけど、軍事力
において多極化が進むのは、冷戦のやり直しになって正直望ましくない。
軍事に関して言うなら、正規軍同士の正面対決というのは機会が減っていくと思うけど、
言われているところの、「正規軍vsテロリスト（個人単位に近い微小勢力）」の非均衡戦が
増えるだろう、と思われる。

それを考えると、考える方向は２系統になる。
1)国という単位で相手を封じ込めるための軍事力の存在
2)個人に近い微小勢力による不正規戦を封じ込めるための軍事力の存在

1)に関しては、C3の破壊を重点に置いた、精密攻撃重点攻撃ができる、エアランドバトルを
実際に装備・実行できる軍が、ひとつだけあればいい、と思っている。資金、規模、装備の
全てでそれができるのは、地球上には米軍しかない。国を封じ込める戦力を持つ国は、
ひとつだけでいい。日本が同じことを真似る必要はなく、アメリカによる一極支配的な安全
保障戦略に、日本だけでなく世界の中小国がのっかる、現在の体制が続くのが望ましい。

アメリカは大統領を司令官とする軍事国家であり、「ジャスティス」のために敵が必要な国。
（それが、軍事力を維持するために避けられない点）このアメリカの国策を、アメリカ以外の
国が変えることはできない、と仮定した場合、日本としては【アメリカの敵にならないこと】と、
【アメリカが誰かと敵対するときに、必ずアメリカの有力な味方につくこと】が、最重要ポイント。
今後20〜30年間は、中国がアメリカに対抗しようとする勢力になる。このとき、日本は中国
の側に付いてアメリカと均衡を取ろうとするのは間違いで、アメリカの側につき、アメリカの
敵にならないことが重要。

まず、ここまでは「国対国」の安全保障について。
個人対国の安全保障については、別段とする。

>>232

>>233からの続きで、
2)に関しては、いわゆる「ゲリラ、テロリストなどによるテロ戦術にどう対抗するか」という話。
本来は、これに対抗するのは軍事力ではなくて警察力だと思う。(1)で、米軍の戦略は、C3
破壊に主眼を置いたエアランドバトル、と述べた。電子機器など最新兵器の多くを、双方が
使う戦争、土地に根付いた根拠地を叩く戦争では、これは有効だ。
しかし、アフガン戦争やソマリア戦争がそうであったように、「電子戦装備」や「固定的な根拠地」
を持たない原始的な敵、または微小単位で作戦行動する、個人に近い敵に対しては、これら
の「正規軍を叩くための装備」は役に立たない。

また、個人携行兵器の性能向上や、兵器以外のものを転用するアイデアの普及（航空機テロ
やBCテロ、自爆テロなど）が、個人がいっぺんに殺せる人数を飛躍的に増やしている。
これは、「攻撃されないことが前提になっている一般市民・都市を人質に取る」というもので、
暗黙の了解が反故にされれば、個人の思いつきで、いくらでも大量殺人ができるようになる。

テロの対処については、「軍隊というより、警察を強化して対応すべきこと」と考えるので、
とりあえず　「日本国内のテロ」　に対する対策からは、自衛隊などの軍事力は外して考える。
（いつ作戦行動を起こすか判らないスリーパーの個人を、総理の命令がなければ動けない
ような自衛隊が予防的に迎え撃ったり、逮捕したりすることは不可能だからだ）

そうすると、内的安全保障（国内でのテロ）に関しては警察を、外的安全保障（国対国の）
に対しては、米軍をオフェンスにしつつ、自衛隊をディフェンスに置く、という現在の戦略に
帰結せざるをえない。

>>233-234
サンクス。ところでC3とエアランドバトルって何？

所謂「防衛費」（＝軍事費）が高騰するのは、

1) 電子戦対応可能な高度・高性能な兵器が高価だから
2) (1)の高度・高性能な兵器の操作には、高い技能・知識・経験を持つ操作員（＝自衛隊員）が必要になり、一朝一夕には補充ができない
3) (2)一朝一夕に補充ができない（＝徴兵ではまかなえない）人材を、教育・訓練・維持していくには人件費がかかる
4) (1)の兵器開発に必要な費用を、日本は「量産効果」で対処できない（武器禁輸政策により、量産して他国に売ることで開発費を下げることができない）

という複合的な理由がある。
人材を減らす、兵器を買い控える、ということだけで対応することはできない。

MDなどの戦略防衛兵器ももちろん必要だが（北朝鮮の後ろに、敵対的な中国という国がいる
から）、それは恫喝兵器の類であって、正面装備ではない。
オフェンス兵器を国内法（憲法）で持てないと規定されている以上、日本はオフェンス兵器を
持つ国と同盟を結ばなければならず、いざというときにその国がオフェンスに回ってくれるよう、
工作し続ける必要がある。

当面（３〜５年、長くて7年以内）は、日米「共通の敵」としては北朝鮮が設定されている。
この「当面の共通の敵」が脅威であり続けるうちに、日本はいくつかの決断を強いられる。

A) アメリカ（アメリカが政権交代によって、日本と共通の敵を持たなくなっても）の力に頼らないでもオフェンスが担当できるよう、装備と訓練内容と国内法を変える
B) アメリカと常に敵が共通であるように、アメリカが他の国と結託して日本を敵視しないように立ち回らなければならない（自国制度を変えない場合）
C) その他

これは、北朝鮮崩壊後、中国が今以上に台頭してくるまでの間に、準備を済ませておく必要
がある、ということ。米民主党は歴史的に親中・日本叩き路線を取るため、米共和党政権で
なくなると、日本が中国に対して「身構える」ことを、アメリカが許さない、という状況に持ち込まれ
ることもあり得ないわけではない。

日米安保というのは、「日本が自衛意識と能力を維持する努力をする」ということが、「アメリカ
が後ろ盾になる（協力する）」ということの裏付けになっているので、「日本は自衛隊を縮小し、
アメリカに全依存する」ということはできないようになっている。故に、防衛努力を過度に縮小
することはできない。

中国との緊張は、先に書いた通り、20〜30年続く可能性がある。
その前に、「崩壊した北朝鮮を、誰が取りこむのか」を考える必要があり、それ次第では、
「北朝鮮を取りこんだ中国」か、「北朝鮮を【押し付けられ】て、国内に不満が高まり、その
捌け口に反日を使おうとする統一韓国」が、日本との緊張をもたらす可能性がある。
もちろん、国の勢力が縮小し、経済協力関係にシフトしつつあるロシアも、何の障害になら
ない保証はない。

長期的には、中国を挟む形でインドとの安全保障体制、台湾との関係改善も考えなければ
ならなくなるが、インド・台湾のどちらも、「国を圧倒する軍隊を持つ国」としてのアメリカには
及ばない。

自衛隊に「独自のオフェンス能力」を与えないなら、アメリカとの連携は少なくとも50年以上先
まで予約でいっぱい、であり変更はできない。

ここまでは、「アメリカが今後も不変不二の唯一の超大国（＝軍事大国）」であり続ける場合。
軍事力＝それを維持する経済力、科学技術力、それを操作する能力・技術を持つ人員を
育てる教育の高さが全て必要だが、その背景にある「都市」や「非軍事地帯」を、少数の、
低強度兵器で武装した個人が破壊することは容易だということは、先の911で証明された通り。

こうした「テロとの戦い」にはまだ特効薬的な方法はなく、もしこれに嫌気がさしたアメリカが、
世界のテロにコミットしなくなる（ベトナム戦争やソマリア戦争を放りだしたときのように）と、
世界は「国という集団が個人を統べる世界」ではなく、「気に入らなかったらぶち殺せ」が
正義として通用する世界になってしまうわけで、これは「民主主義と対立する世界」となる。
経済活動も安全にできなくなるわけで、結果として世界的に貿易・生産・消費は冷え込む
ことになるのでは。

兵器を作らなければ、その分が食糧の生産に回せる、というのは幻想。
食糧が増産されて、人口増に繋がるなら、その分、対立と混乱の規模はむしろ拡大する――

と、きりがないので取り敢えずここまで。

>>235

C3というのは、「指揮」「統制」「通信」のことで、これにI「情報」が加わる。
古典から近現代に至るまで、戦争というのは、兵器の強弱、軍団規模だけじゃなく、
それを「指揮」し、「統制」し、命令を「通信」で伝え、敵に関する「情報」を掴んだほうが勝つ。
「敵を知り己を知れば百戦危うからずや」という奴ね。

現代戦でも同じで、「指揮＝敵の策源地（イラクなら大統領府とか、司令部とか）」、
「統制」「通信」「情報」を破壊すれば、兵器や軍団が残っていても、それらは作戦行動が
取れなくなるから、無力化できる。ということ。

エアランドバトルというのは米軍の基本戦略で、「敵の後方を航空機で爆撃し、敵の後方
に部隊を空から投下して強襲し、【後方攪乱】【C3破壊】を行う」というもの。正規軍に対して
は非常に効果が高いが、コストがかかる、敵が原始的で少数だと対応が遅れるなどの弱点もある。
「砲撃」が「爆撃」に進化しただけで、この戦略は米軍が南北戦争や二次大戦の昔から使ってる。

もっと詳しいことは軍板の猛者に聞いてくれい。

>>235
自衛隊は、その米軍と共同で活動するように整備されているんだけど、オフェンスである
米軍が持つ、（そしてエアランドバトルには不可欠な）「敵の後方を爆撃、攪乱、破壊する
兵器、部隊、それを行う権限と法的根拠」がない。
だから、現在は米軍の戦略内で、その一環として守られている部分があるけど、将来、
米軍と袂を分かつ覚悟があるならば、自力で「エアランドバトル」をする能力（装備、訓練、
権限と法的根拠）を育てなければならない。

「自衛隊は絶対に攻めてこないし、絶対に撃ち返してこない」と相手が確信しているとしたら、
自衛隊は威嚇にならない。
でも、「攻撃はしないよー。でもその能力はあるよー。装備も性能も訓練もバッチリだよー」
ということになって、初めて「専守防衛」の意義が生まれてくる。

ただ、現状の日本の安全保障というか「防衛思想」っていうのは、専守防衛になってるんだ
けど、これっていうのは「イザとなったら本土決戦しかない」っていう、沖縄戦の後の本土決戦
思考がそのまま引き継がれてるようなもんなのね。

陸自が戦車持ってるでしょ？でも、「専守防衛」でしか使えないってことは、すでに海岸から
敵が上陸したとき＝本土決戦しか、日本はできないつー意味なの。
有事法制の整備は、「本土決戦しかできないから、日本国内が戦場になることを前提に、
内線作戦のための環境を整備しますよ」って意味だから。

日本が戦場になる本土決戦をどうしても避けたいんだったら、海でやるか空（海上）でやるか、
そうでなければ「相手の国」でやるしかないわけね。でも、現行法ではできない。
相手の国でやれるように、しかも、米軍の手を借りずにっていうことになると、思いやり予算
なんかじゃ到底足りないようなコストが必要になる。あれっぽっちで米軍戦略の恩恵に
預かれるんだったら、はっきり言って激安。

それだけに、今の環境やコストを変えずに安全保障政策を維持したいんだったら、「アメリカ
の良き同盟」であり続けることは、日本にとって不可欠だってこと。

>>229
では漏れも返事してみていいかな？
ちなみに>>141です・・・
ケインﾀｿに「V作戦はどうよ」とか言われ現実にあるなんかの宇宙開発事業と勘違いしてた>>141です。。。
・・・別に根に持ってはいないよ！？ｍ９（・∀・)

「どうあるべき」とある以上、現実において不可能とかそういうことは無視していいんですね。
空母を１０隻ほど運用し、核ミサイルを最低１００基は配置すべきでしょうね。

・・・とかアホな揚げ足を取ってみるｗ

漏れからはひとつだけ。
・法律改正を地道にでいいから進めて欲しい。
自衛隊法に主に触れると、例えば・・・
第90条　第78条第１項又は第81条第２項の規定により出動を命ぜられた自衛隊の自衛官は、
　　　　前条の規定により武器を使用する場合のほか、次の各号の一に該当すると認める相当の理由があるときは、
　　　　その事態に応じ合理的に必要と判断される限度で武器を使用することができる。（後はｒｙ
http://www.houko.com/00/01/S29/165.HTM#s7
このように自衛隊の権限についての条文って、皆ポジティブリストなんだね。
これがいくない。
ポジティブリストというのは、ここでは
「こういう構成要件が成立した時のみ、こういう行動は違法性を阻却される」
という事柄を列挙したものと思ってよろしい。
これって、行動の自由極めて制限されるから、
不測の事態を常に想定している軍隊法としては普通ありえないんだよね。
よその国の軍法では、軍人の権限については、皆ネガティブリストの羅列でもって
運用されている、筈、多分。

>>241の続。

とりあえず一例だけ挙げたけど、法整備ということに関しては、
ダメダメとしか言いようがないということで。
防衛なんかできません。ぶっちゃけ。
一番有名なダメ法としては、憲法第９条とかかなｗ
集団的自衛権を認めないとかいって意味不明だし。
というわけで基本方針のほうは、>>230に同意。
で、それに対する「いつまで？」というケインﾀｿへの返答。
「最低でも、自衛隊が独自でも作戦を展開する能力、背景が整えられるまで」
です。
別に単独で対中国戦をやれるほどまででなくてもいいからさ、
せめてイラクへの派兵程度は小細工無しにやれるようになりたいね。
で、そのためには、具体的にどの部分の法律を、どのように改正するか？
・・・・どこから手ぇつけていいかわかんないよママン（つД`)

>>242
真っ先に、というか最大の「障害」が憲法９条の２項だからねえ。

1) 根拠法変更のための構成素因として、「危機的外圧の自覚」
2) 「現行法の限界」を、国民が自覚
3) 憲法改正（これがもっとも厄介）
4) 改正憲法に基づき、防衛体制を全見直し

が、理想だけど、憲法改正は容易ではないのと、(2)を徹底すると売国マスコミと
売国準備政党と仮想敵……いやいや防衛対象国がそこにつけいってくるので、

1) 憲法は当面現状のまま、憲法解釈を見直し
2) 軽度の「危機的外圧」（原潜侵犯、不審船侵入）に、強い対応を取り緊張を高める
3) (2)により「危機的外圧のショック＆日本人にありがちな過剰対応」を期待（いや、演出）
4) (2)〜(3)に先行して、自衛隊は「オフェンスに転用可能な訓練」を実施しておく
5) 自衛隊法改正

こんなとこ？

丸1日レスがついていないね。

あぼーん

>>245
引用記事が古い。
その記事は2/4のもの。
3/11の段階で、
「自民党部会で自民案に反対論。古賀議員の仲裁も効果無し」
という記事が出ている。

>>236-240
サンクス。レスが遅くなってすまんね。ところで>>234にある

>自衛隊をディフェンスに置く
今の状態ではディフェンスとしても心もとないような気がするんだけど
その辺はどう？

>ここまでは、「アメリカが今後も不変不二の唯一の超大国（＝軍事大国）」であり続ける場合。
そうでなくなった場合のことが一言も書かれていないんだけれど
これは想定外なの？

>>241-242
いっそ「連邦軍の切り札」とか「木馬の開発」とか「白いヤツ」とか
いったほうがよかったか（笑）

>「どうあるべき」とある以上、現実において不可能とかそういうことは無視していいんですね。

うん、かまわない。というかどっちも聞いてみたいね。
現実的な政策と、理想と。

>空母を１０隻ほど運用し、核ミサイルを最低１００基は配置すべきでしょうね。
核は分かるんだけど、空母って必要なものなの？
いや、空母を持つことによる優位性が良く分からないので・・
教えてもらえるとありがたい

>一番有名なダメ法としては、憲法第９条とかかなｗ
憲法改正案としては9条破棄？

小泉は、小栗忠順の爪の垢でも煎じて飲みたまえ

売国な上に、米国首脳からも評価されていない三流政治家過ぎる

>>247
ディフェンスとして心許ないのはどのへんかな？

1)装備（兵器の性能）
2)隊員（隊員の練度、人数）
3)戦略（専守防衛は心許ない）
4)行動根拠法（有事法制、ROEの類）

印象論で「自衛隊はへぼい気がする」という話はナシよ。
兵器の性能、充実機数、兵員の練度で言ったら、世界的に見てもかなり高いんだから。
軍事費（防衛費）が高いっていうのは、機材代と人件費（コスト高）なだけで、比較の
意味がないけど。
とりあえず、上記(1)〜(4)から心許ないと思うところを指摘してくれ。

>>247
＞アメリカが唯一無二の超大国（＝軍事大国）でなくなった場合

アメリカ以外の国の空軍の規模ってどのくらいか知ってる？
だいたい、米軍の空母積載機数一隻分＝その国全体の空軍機数なんだってよ。
この米軍の軍事力を支えているのは軍産複合体＋武器輸出によるわけなんだけど、
アメリカが今の地位から転落するというのは、例えばどのような事態を想定してるの？

A)経済的に崩壊し、現在の軍の規模を維持できなくなる
B)アメリカ以上の軍事力を持った大国（例えば中国）が出現する
C)アメリカが軍事力を不要とする

こんなとこ？
まず、(C)はあり得ない。アメリカというのは、「正義」という名目が常に必要な国で、
敵に対して自国の独立を守るという名目が、建国以来の行動指針になっている。
相手に対して圧倒的な戦力差を見せつける、戦力の集中投入などなどもそう。
アメリカというのは「軍事国家」だということは動かない。

(B)は、戦略思想・兵器性能の違いを考慮しないと無意味なので……。
アメリカが朝鮮戦争で苦労したのは中国が「人海戦術」を使ったからなんだけど、
兵器が高度化した現在では、「低練度・多人数」の軍隊っていうのは、あまり意味がない。
でも、機械化すると金がかかるから、同じ人数の兵士を維持できないので、リストラ
しなければならない。兵器が高度化すると、必然的に兵士の数は限られてくる。
（練度・コスト双方の問題）。そうなると、今のアメリカに拮抗するためには、
今のアメリカと同性能・同数・同程度の兵器と、それを操作する練度を持った兵員を、
同じ規模の人数必要になると思うんだけど、そういうことができる経済規模の国って
アメリカ以外にどのくらいあるの？　むしろ師匠のほうが詳しいと思うんだが。

(A)については「足りなくなったらいくらでも札を刷ればいい」って言ったのは
師匠だよね。
アメリカが、それを維持できないくらいに凋落する可能性というのはもちろん、
考えられないわけではないけど、その場合は、ドル以外の何が世界の市場を
裏打ちすることになると想定してるのかな。これまた師匠のほうが詳しいと思うけど。
例えば、「元」が市場を裏打ちするようになるためには、米中の経済格差はどのくらい
まで接近または逆転する必要があり、それにはどのくらいかかる、と踏んでるのかな？

>>248
空母は便利なんだよ・・・
ていうか、空母は持つものではなく運用するものなのですけどね。
空母を持つ＝空母を守る護衛艦を持つ
　　　　　＝空母に載せる戦闘機、爆撃機を持つ
　　　　　＝空母の拠点となる基地を持つ
つまりそれだけの空母を運用できるようになるということは、自動的にそれだけの通常戦力が備わるということに。
核の他に、通常兵力について言いたかったんでしょう。
>>241では海上のことしか言ってないけど。
>>241の言っている空母を１０隻というのは、だから理想というよりか、
普通にネタだと思われｗ
一億人の軍隊を持てば大丈夫、みたいな。

>>248

空母というのは、「海洋覇権型国家」には割と必要なもの(笑)
戦前・戦中では、日本は世界最大の空母所有国だったのはご存じの通り。
まあ、レシプロ機とジェット機では、搭載機数も運用方法も異なるので、
単純比較はできないんだけど。

で、空母の意義というのは、
・航空機の運搬・整備拠点
というだけではない。これは、単に「空母の機能」を説明したものに過ぎん。

空母というのは、例えば米軍の空母の場合、それ一隻で他の国の「全ての
空軍機に匹敵する規模」を持つ、と書いた。そこそこな国の空軍基地の
規模より、空母一隻のほうが強力だったりする。これを考慮に入れてもらうと
見えてくると思うのだが、空母というのは、「思い描いた場所に、自由に
ジェット戦闘機/爆撃機を発着させることができる移動基地」だということ。
空母を実際に戦闘に運用すること以上に、「空母をその海域に出現させること」
に深く強い意味がある。威圧兵器なわけね。

で、ここまでを踏まえた上で日本は空母が必要か、という話になるわけだが。
現行法に基づき、自衛隊は専守防衛に徹し、日本の近海をうろうろさせるだけ
だったら空母は不要だとは思う。国内の地方空港に、空自機を配備すれば済む
話だし、専守防衛に徹する＝相手国に出向いて睨みを利かせる、という戦略を
持たないなら、日本が警戒すべきなのは「朝鮮半島」「中国」「ロシア」（潜在的
にはアメリカもだけど）くらいなので、日本国内からスクランブルかけても充分
足りるし、維持費を考えればそのほうが安いハズ。

ただ、現行法を改正して、自衛隊が「専守防衛」ではなく「積極防衛」をする
のであれば、或いは必要になるかもしれない。空母は「そこに存在することで
相手を威圧する兵器」であるわけだから。
また、日本が海洋覇権型（覇権は今は諦めてるけど(笑)）国家であるならば、
貿易・海運のための航路（シーレーン）の確保と運行船舶の保護は不可欠で、
そのための戦略拠点＆これまた威圧用に空母はあっていいと思う。
インドなんかは、インド洋で華僑を脅かすために軽空母を展開した、っていう
前歴があったような。

ちなみに、「くにさき」や「おおすみ」などの輸送艦は、ヘリ甲板は付いてるけど
ジェット戦闘機の離発着に耐える強度はないのだそうな。あれを見て「日本は
空母を持ってる」とかいうのは、「B52が空母から発進する！」というのと同じ
くらい恥ずかしいことらしいので、注意が必要。

>>248
＞憲法改正案としては９条破棄？

これは意見が分かれるところ。

1)９条は残して、２項を破棄する
2)９条と矛盾する別の条項との整合性を取る
3)９条に３項目を追加する

などなど、案は多い。

「紛争の解決手段として、国家が戦争を「発動・発議」するのはｲｸﾅｲ（・A・）!!」
「そのための手段も放棄する」「交戦権も放棄する」

というのが９条なんだけど、「自分から仕掛けない」のはいいにしても、
「仕掛けられたらどうする？」というところが曖昧だったりする。
また、「紛争解決の手段としては放棄」するけど、「自衛手段としてはどうよ？」
というのも曖昧だ。そのツケがきてんだけど。

９条改正が必須ではあるけど、それが実現するには、多分まだ何年もかかる。
それまでの間に、せめてROEくらいはもっとマシなものにしていかないと、
兵器や弾より貴重な自衛官無駄死に。

68　伊藤博文、大久保利通
67　小泉純一郎、佐藤栄作、岸信介
66　吉田茂、池田勇人
65　田中角栄
64　高橋是清
63　安倍晋三、 中曽根康弘
62　東條英機、近衞文麿
61　小沢一郎、野中広務、竹下登
60　細川護煕、橋本龍太郎、山崎拓
59　石原慎太郎、森喜郎、加藤紘一、原敬
58　古賀誠、亀井静香
57　福田康夫、平沢勝栄
56　高村正彦、町村信孝
55　鈴木宗男、谷垣禎一
54　管直人
53　麻生太郎、野田聖子、中川昭一
52　鳩山由紀夫
51　岡田克也
50　村山富市、田中真紀子、土井たか子
49　小渕優子
48　辻本清美
47　中西一善

>>257
菅直人の漢字が間違えている。

宇野はどこらへんだろう？ｗ

68　伊藤博文、大久保利通
67　小泉純一郎、佐藤栄作、岸信介
66　吉田茂、池田勇人
65　田中角栄
64　高橋是清
63　安倍晋三、 中曽根康弘
62　東條英機、近衞文麿、大隈重信
61　小沢一郎、野中広務、竹下登、山縣有朋
60　細川護煕、橋本龍太郎、山崎拓、小渕恵三
59　石原慎太郎、森喜郎、加藤紘一、宮澤喜一、原敬
58　古賀誠、亀井静香、宇野宗佑
57　福田康夫、平沢勝栄、海部俊樹
56　高村正彦、町村信孝、神崎武法、宮本顕治
55　鈴木宗男、谷垣禎一
54　菅直人、志位和夫
53　麻生太郎、野田聖子、中川昭一
52　鳩山由紀夫、福島みずほ、村上誠一郎
51　岡田克也
50　村山富市、田中真紀子、土井たか子
49　小渕優子
48　辻本清美
47　中西一善

軍板住人アホすぎ

いいセンいってるかもなw
小沢は実は58くらいでは？

>>262
同意。ちなみに俺は257じゃないよ。
安倍ちゃん高目は257の期待含み？何となく分かるけどさ。


68　伊藤博文、大久保利通
67　小泉純一郎、佐藤栄作、岸信介
66　吉田茂、池田勇人
65　田中角栄
64　高橋是清
63　安倍晋三、 中曽根康弘
62　東條英機、近衞文麿、大隈重信
61　野中広務、竹下登、山縣有朋
60　細川護煕、橋本龍太郎、山崎拓、小渕恵三
59　石原慎太郎、森喜郎、加藤紘一、宮澤喜一、原敬
58　古賀誠、亀井静香、宇野宗佑、小沢一郎
57　福田康夫、平沢勝栄、海部俊樹
56　高村正彦、町村信孝、神崎武法、宮本顕治
55　鈴木宗男、谷垣禎一
54　菅直人、志位和夫
53　麻生太郎、野田聖子、中川昭一
52　鳩山由紀夫、福島みずほ、村上誠一郎
51　岡田克也
50　村山富市、田中真紀子、土井たか子
49　小渕優子
48　辻本清美
47　中西一善

＞61　小沢一郎、野中広務、竹下登

ﾜﾗﾀ．闇将軍は偏差値61ってことか．

＞58　古賀誠、亀井静香

闇将軍から品性を差し引いたのがこいつらかｗ

あれ？日本語が出来ないコネズミのアフォは偏差値測定なんて対象外だろ。

うーん、いいんじゃないの。
岡田くんの信者は、まぁめげずに頑張りたまえw

・日経エンタテイメント９月号による調査
・年収は各社の有価証券報告書により作成
・年収には賞与や基準外賃金を含む

１位　　　フジテレビ　　　１４９７万（３９．８歳）
２位　　　新潟総合テレビ　１４８０万（４７．３歳）
３位　　　日本テレビ放送網１４５２万（３９．１歳）
４位　　　毎日放送　　　　１４５１万（３９．４歳）
５位　　　東京放送ＴＢＳ　１４４５万（４２．５歳）
６位　　　電通　　　　　　１４３６万（４０．２歳）
７位　　　朝日放送　　　　１４１９万（３８．６歳）
８位　　　全国朝日放送　　１３４９万（４１．２歳）
９位　　　朝日新聞社　　　１３３５万（４２．８歳）
１０位　　札幌テレビ放送　１２６７万（４０．８歳）
１１位　　　日本経済新聞社　　　１２６０万（４０．３歳）
１２位　　　東海テレビ放送　　　１２３５万（３８．３歳）
１３位　　　ニッポン放送　　　　１２３０万（３８．９歳）
１４位　　　日本放送協会（記者）１２０７万（４０．２歳）
１５位　　　東北放送　　　　　　１１８４万（４２．４歳）
１６位　　　中国放送　　　　　　１１７７万（４１．３歳）
１７位　　　テレビ西日本　　　　１１６６万（４２．２歳）
１８位　　　ＲＫＢ毎日放送　　　１１５０万（４０．２歳）
１９位　　　中部日本放送　　　　１１４５万（３７．２歳）
２０位　　　九州朝日放送　　　　１１２８万（３７．１歳）

◆「改革」と詐称して国を破壊する小泉政権
日本の国民のための政治ではなく、
国益といいくるめて米国資本の利益のために働いている中南米の米国傀儡政権と全く同じ。
アメリカのいいなりにならないと政権を転覆させられると、
ブッシュに屈服している属国政権。
同じ同盟国でも先進７カ国の中でこれほどの奴隷政治はどこにも存在しない。
表に見える「りそな銀行への税金投入」「外資ファンドの日本株買いに特別な情報」
「旧長銀をハゲタカに売り飛ばした闇取引」などなど奇怪な動きは山ほどある。(中略)
国民の税金を８兆円も使って破綻処理した長銀が、新生銀として１９日に再上場する。
元手わずか１０億円で手に入れたリップルウッドなど米投資会社は
「濡れ手にアワで資産を６０００億円に膨らませた」なんて聞くと、
「いい加減にしろよ。財政危機といいながら、日本政府は何をしてるんだ」と、
サラリーマンは嘆きたくなってくる。
日経新聞はじめ、甘っちょろい日本の大手マスコミに代わって、
英国の高級経済紙フィナンシャル・タイムズはズバリ、
＜カウボーイは日本の銀行の富を抱えて走り去る＞
＜日本の納税者には怒る権利がある＞と報じたものだ。
日本人はよく分かっていないが、日本政府は、このボロ儲けに課税もできない。
契約で徴税権を放棄してしまっているからだ。まさに踏んだり蹴ったり。(中略)
新生銀は、ほんの一例にすぎない。
「ハゲタカ外資は日本の至るところに“星条旗を掲げ、日本の富をどんどん米国に持っていっている。
この３年間、小泉首相と竹中金融相が“改革”と称して不況政策を進め、
株価を下げ、不良債権という屍をつくり出したために、
日本はハゲタカのエサ場になっているのです」(経済アナリスト・吉見俊彦氏)
一説に、米国にかすめ取られた日本の富は「４００兆円」とされる。
これじゃ、景気が回復せず、国民の負担と税金だけが増えるのは当然だが、
どうして、こんなバカなことがまかり通っているのか。(後略)

小泉、戦後最悪、最低の政治家であろう。パ−フォマンスだけ。
何をしているのかわからない。増税だけは実行している。
こんな男以外に人材が自民党にいないなら、民主党に政権を
渡すべき。または、自民が割れるとか。

　　　　　　　　　　　　　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　郵政民営化まだーー！！
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　 ｽﾞﾝｽﾞﾝ　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

何だ、コネズミのアフォは学歴や留学実績も怪しけりゃ、偏差値もデタラメかよ。詐欺師ならでは、だな。

まぁどうでもいいじゃん
どんなに喚いたって来年9月まで総理大臣なんだしさ
たかが匿名掲示板の議論なのにそんなに必死になってどうすんのｗ

先には週刊誌を目の敵にして政治家のスキャンダルを守るために
無思慮に個人情報保護法を成立させ、今また人権擁護法と称する
人権弾圧法を無定見にあっさり成立させようとしている発狂軽薄
売国奴の無責任男小泉純一郎を北朝鮮人民みたいに個人崇拝する
馬鹿ばかりのスレはここですか？

ホロン部がどんなに喚こうと来年9月まで総理大臣ｗ

先には週刊誌を目の敵にして汚職政治家や変態政治家のスキャンダルを
守るための個人情報保護法を無思慮に成立させ、今また物言えば唇寒し
の人権擁護法と称する人権弾圧法を民主党と野合して無定見に成立させ
ようとしている発狂軽薄売国奴の小泉純一郎に媚びへつらう屁みたいな
馬鹿どもの王様の耳はロバの耳なスレはここですか？

ちょっと改変しただけじゃん、手抜きだな
ホロン部ならもうちょっとがんばれよｗ

ホリエモンみたいな
資本主義の豚がたくさん量産されたら
ますます、ブルーカラーの生活が酷くなる
昔みたいに
社会党、自民の力の均等の政治に戻したほうが
日本の為に良いと考えるのはいけませんか

>>276
こっちは下書き用のスレだんだよ。
お前こそ馬鹿な小泉ポチ信者か、それを装ったホロン部だろう。

「だんだよ」ﾜﾛﾀｗ

先には週刊誌を目の敵にして汚職政治家や変態政治家のスキャンダルを
守るための個人情報保護法を無思慮に成立させ、今また物言えば唇寒し
の人権擁護法と称する人権蹂躙法を民主党と野合して無定見に成立させ
ようとしている発狂軽薄売国奴の無責任男小泉純一郎に媚びへつらう屁
みたいな個人崇拝の馬鹿どもの王様の耳はロバの耳なスレはここですか？

縦読みの練習ですか？

＞特定郵便局長の平均年収は920万円

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1094801504/l50

世襲、無リスクでこれ。原資は毎年１兆円の免税(＝補助金)。
結構なご身分で．．．

そりゃ、選挙にも熱が入るわな。

>>282
だから民営化するんだがなあ。

・特定郵便局は、明治時代に逓信省の懇願を受けて、地方の有力者が「持ち出し」で造った
・事実上の世襲・縁故採用・低リスクは、この「持ち出し」に対する見返りだった
・が、郵便局の数そのもの及び、類似業種が民間で充分育ったため、その意義はすでに償却された
・故に郵便組織そのものを民営化し、国の関与を減らす

ということで。
「結構なご身分」という揶揄は、設立の経緯などを考えればあまり強く言えることではないね。
むしろ「ご苦労様。もういいよ。後は民営化するよ」と言ってやりたいのだが。

>>282
だからさ、アフォコネズミとバカん霊が、その結構でオイシイ話を横取りし、
分け前の半分をバカブッシュに献上しよう、って言うのが、今回の改革詐欺の真相な訳だよな。
コネズミ信者はそのおこぼれ頂戴しようと、必死にヨイショだ。
禿げ土産や一犬みたいな薄汚い奴らがウジャウじゃ不治でヨイショ合唱。

>>284
　　　　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　ッ
　　　　　　　　　　　　　　こ
　　　　　　　　　　　　　　い

どういう意味だ？

>>283
それプラス、猪瀬が言ってるように、道路公団も、社保庁も、雇用保険も、郵政も
やってることは全部同じなんで、つぶさんと国がしゃぶられる一方。つけは国民回
しになるに決まってるし。

http://www.sankei.co.jp/edit/anke/index.html
産経新聞読者アンケート「私も言いたい　Ｙｅｓ　Ｎｏ」
テーマ「北への経済制裁」
●「早急に経済制裁を発動すべきだと思いますか」
８４％←ＹＥＳ　　ＮＯ→１６％
●「日本単独の経済制裁でも実効性はあると思いますか」
７９％←ＹＥＳ　　ＮＯ→２１％

>>269
民主党の方が、危ない。

>>286
猪瀬、すごくがんばってたんだな…。
最近、高速道路を利用する機会が多いんだが、
すごく便利になってることに気づいた。
あれだけ評判の悪かったETCも、利用率３割突破だって。
総理は、人を抜擢する力があるよなあ。

郵政も、この調子で大幅に変わっていくんだと思う。

>>269
「増税だけは実行している」と書いているとおり増税が気に食わない様子ですが
民主党も年金がらみで増税すると言っているのを知っているのだろうか？

結局リフレ政策やればいいんだろ。

亀井静香が総理になれば全て解決ってこった。
俺はマジで言ってるが、経済音痴の小泉信者にはワカランだろうな。

>>291
亀井というと、派閥から強制猥褻犯罪者を出した亀井派ですか？

当人の辞職・離党が素早かったとはいえ、これで当面亀井派は
党に大きな借りを作ってしまい、あれこれ口を出せなくなるのは
必至ではないかな、と。

政治というのは、「良い案を出すこと」だけでなく「良い案を衆知し
同意を得、その主導権を握ること」であって、例の一件は亀井派が
主導権を握る機会を遠のかせてしまいました。

経済通の方には、「良い案を、通す方法」にも意を通じて頂きたい
ものです。それが政治というもの。

亀井じゃ無理だってｗ
何年生きてるんだ、いい加減分かるだろう？

「パフォーマンスしかしてない」と言われがちな小泉総理の
鮮やかなパフォーマンス（もしくは、痛烈な皮肉）たっぷり
の「これまでの行動」をまとめた歳時記をどぞー。

http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/k-calendar.htm

>>291
同じ派閥の人間が強制わいせつ事件起こしたせいで
ますます自民党のイメージが下がっちゃって
総理がさらに行動しやすくなっちゃいましたｗ

#だって解散されたら一転自民党下野の大ピンチだからね

>>289
詐欺の片棒担ぎまっしぐら、に必死でんなぁ。肝。

内閣支持率がそこそこよくても、
肝心の国政選挙になると勝てないんだからどうしようもない。
夏の都議選も23区を中心にバブルがはじけて悲惨なことになりそうだね。

亀井はな…彼の政策的なスタンスはいっさい知らないが、
所詮、政策を実現できないんだから、政治家としての
力量はないだろ。絵に描いた餅。
しかし、中西本人より亀井の方が半泣きになってたのにはウケた。

>>296
高速道路が便利になったことは事実だろう。
それを望まない人がいたのかもしれないが。
今、ETC車載器は１万円を切ってる。
高速道路利用者の３割がETCを利用してる。
これが小泉の成果だということは紛れもない事実だよ。

↑自動車持ってないバカが道路行政を語るとこうなるという一例ｗ

>>297
だよね、自民党勝てないんじゃおちおち倒閣もできやしないよね
かくして小泉内閣は任期満了まで安泰と相成りました

小泉総理は任期を終えたら政治家自体辞めるかもしれないって
さっきのＴＶタックルで言ってたよ。 そういう人だって。
総理辞めたら、アメリカ-イラク戦争について私人としてはどう思っていたのかとか
屈託なく話してほしいな。

>>297
でも、今民主党に入れる必要も根拠も理由もなにもないんだよなあ。
投票率が下がったら結果的に公明党の一人勝ちだしな。

小泉の成果

外交政策全部失敗
・北朝鮮と険悪
・中国と険悪
・韓国と険悪
・アメリカ様からは経済制裁一歩手前
・支出過去最大
内政
・増税のみで改革無し

郵政民営化だけでいいからちゃんと仕上げてよ。

小泉総理とブッシュ大統領が親しいのは良いけど、
総理が次の人に代わったら日米関係は大丈夫なのかね。

だから、今の段階で小泉総理と歩調を合わせていて、
ブッシュと、というより「アメリカ共和党」と共通の世界戦略を
理解できる人間だと、日米関係は良好な状態が続く。
少なくとも、小泉後の２年間は。

その後、ブッシュの任期満了後に米民主党が台頭してくるか、
米共和党が政権を維持するかで、アメリカの対中・対朝政策が
変わってくる恐れがあるので、次の総理はそれに備えないと
なんない（鬼が笑う話だけど、その場になって慌ててもしょうがない
ので）。

昨年の大統領選でのケリー陣営（米民主党）の戦略が、今の
アメリカには支持されなかった（前々回の大統領選は僅差だったけど）
のはいいとして、米民主党政権にシフトしたらしたで、太平洋・極東
の安全保障を「中国と」とか「北朝鮮に配慮して」とか米民主党は
言い出しかねない。それに日本の民主党が乗っかったりすると
日本的には非常にピンチになるので、そうならないようにして
いただきたいとこ。

小泉栄えて、自民滅ぶってことだな。

なで肩で顔が大きくて気色悪い。
息が臭そう。
ちんちん小さそう。

>>307
自民党をぶっ潰すという公約を着実に実行してますからね

>>309
併せて日本も潰すらしいですね。

>>310
そう思うなら海外移住するかそれを阻止すべく何かするべきでしょう
まさか2chに書き込んでるだけなんてことはないでしょうね？ｗ

小泉さんは郵政民営化法案が通ったあと
どうするんだろ・・・通らなかったら解散らしいけど

改革の本丸に目処が着いたら
次はどうするのかな？

なで肩で顔が大きくて気色悪い。
息が臭そう。
ちんちんも臭そう。

>>303
>・北朝鮮と険悪
>・中国と険悪
>・韓国と険悪
これを外交的失敗と言ってるのは今時アサピーか捨民党ぐらいでは？ｗ

>・アメリカ様からは経済制裁一歩手前
ほお、つまりアメリカ様の言うとおり、
BSEかもしれない牛肉を今すぐ輸入すべきだと？

結局小鼠は権力闘争が巧いってことだろ
でもやってることが日本の為になってないことが
経済板住人によって明らかにされたわけだ

村山でさえやらなかった防衛費削減をやった奴なのに
支持してる連中はアフォだろ

村山が防衛費削減してたら非難しまくるくせに
小鼠だと「深い考えが」ですか（w
そのダブスタぶりを何とかしろよな（w

>>315
民主党が5000億削減するとか
総務省が2000億削減するとか
言い出さなかったら非難されてたかもしれないな

今日のＴＢＳラジオ「アクセス」（番組開始 22:00〜）のテーマ

　島根県の 「竹島の日条例」 成立で考える。
　外交問題につながる今回の条例制定をあなたは支持しますか？

　A 支持する
　B 支持しない

投票はここから↓
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

>>315
たかが掲示板の議論なんだしどうでもいいじゃないですか(・∀・)

信者共は二言めには「民主が！！」かよ

まったく利権がどうとか抵抗勢力がどうとか
どうでもいいだろ

信者共は
利権屋がいなくなるなら防衛費0になっても
いいってのか？

事の優先順位を考えろよな

うわ〜それは大変だ〜ｗ(・∀・)

郵政民営化っていうのは　こんなに必死になって政治家が反発してるのだから
よっぽど　良い改革に違いないんだと思う。

>>321
なんだその思考停止理論は？

郵政民営化で防衛費が回復するとでも言うのか？

宮沢喜一のようなハト派ケインジアンだったら税収回復したところで防衛費は回復しないだろうな。

>>322
ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽｶｺｲｲ(・∀・)

>>323
なんで宮沢がでてくんのよ？

過去レスの流れをみりゃ
小鼠じゃそもそも景気回復自体無理って話だろ

亀井信者（というよりリフレ待望論者？）は、正論をぶっても政策実現力が全くないのが痛い。
政策実現の為に手足となって動いてくれて、しかも（亀井のような落ち目かつダーティーではなく）
世論の支持が高い（またはこれから高くなりそうな）政治家を見つけなければいけない。
個人的には民主党の小沢鋭仁があと１０歳若くてイケメンがあればベストだったと思うが、
実際の彼は弁舌も爽やかとは言いがたいので無理。他にリフレに理解を示してくれそうなのは
ホームページで政府紙幣発行を主張している西村真悟や、松下政経塾出身ながら松原仁
（http://www.jin-m.com/prof_mirai_2.htmlやhttp://www.jin-m.com/prof_mirai_5.html参照）
などだと思うが、彼らの場合、経済政策よりも外交・安保政策への関心のほうがはるかに強いのが難点か。

>VnQJ2hO1
たかが匿名掲示板の議論なのになんであそこまで脊髄反射的に感情的になれるのかが面白いよね。(・∀・)

>>325
防衛費と税収は正比例しているわけじゃないことの端的な例え。
どういう思想を持った政治家を首相に据えるかによって防衛費の優先順位は変わってくる。
あからさまに「景気なんぞどうでも良い」と言う人は少ないし、政治家なら皆無だろうけど、
現状程度の不況なら各自の責任による生活防衛で乗り切れるし、それよりも他の問題のほうが
（例えば子供の学力低下だとか人権擁護法案だとか）大事だと考える人が多数いてもおかしくない。
むしろ経済に関する人々の不安としては、景気水準の低迷よりも、人口減少による年金制度の持続可能性や、
就職や失業など雇用に関するリスクの増大など、構造変化に対してのほうが大きいと思う。

>>326
痛い？
日本の有事に何を呑気な事を・・・
リフレ実現出来なきゃ国が滅ぶだろうが

>>329
「国が滅ぶ」という表現自体どうにでも解釈できる恣意的な代物なので脳内妄想に走りやすいが、
他の人はそう思っていないのが現実。たとえリフレ政策自体には賛成である人でも
例えば西村真悟などのように優先順位としてかなり低く位置づけている場合が多い。
彼にとっては竹島や尖閣諸島などの領有権問題のほうが「国が滅ぶ」前兆としてはるかに重要。

>>329
ほっといたら来年9月まで総理大臣なのになに呑気に匿名掲示板で喚いてるの？(・∀・)

>>328
国内での陸戦中心の発想から、近代化とMDにシフトしただけだろ？
構造変化は小泉でなくても必然。道路や郵政、社保庁なんてお荷物抱えてたら、
それこそ大変だよ。変化を乗り切れない。

>>328
じゃあ宮沢は防衛費削ったのか？

各自が努力すりゃ税収が減るだけだろ

年金とかと景気状態は直結するとわからんか？

>>333
日付変わったのにIDが変わらない？ｗｗ(・∀・)

>>332
構造変化が必然かどうかわからないが、リスクを「社会化」する西欧型の中道左派が
カウンターパートとして登場してくれば、国民にとっては政治的な選択肢を持つことができると思う。

>>333
宮沢内閣時代とは経済状態が違うので単純比較しても参考にならない。
年金は賦課方式を採用する限り、基本的には人口増加以外に解決策はない。

>>331
税収あがらなきゃ何も出来なくなるだろ

>>332
どう変化にのりきれねーのか説明キボン

国が滅びかねない事態なのに匿名掲示板で煽ってる呑気な人がいるｽﾚはここでつか？(・∀・)

>>336
匿名掲示板で喚いても税収は上がりませんが？(・∀・)

>>336
低成長時代でパイが拡大しなくなった中で、特定の人々（業界団体や官公労など）を
甘やかしていられないし、公平性を欠くと言うことじゃないかな？＞変化に乗り切れない

>>336
これ以上生産性マイナスの公営法人職員どもに、高い給料払ってやる余裕はない、
ということ。法人赤字で職員高待遇って、いい加減にしろ！

竹島問題で、冷戦時代並みの韓国人の活動が予想されます。
指紋押捺廃止で、犯罪が増加傾向にあり・・・・・・・、
　外国の不法就労者　や　悪意の左翼　など、在日の人たちの風当たりも大変そうです。
　　　　　
社会で注意して　朝鮮人を見守り　目撃者として　保護してやりましょう。
犯罪は、　日本住民にとって　共通の防犯利益です。
　　　　　　　
祖国よりも　日本を選んだ　古き良き　平和な日本　を復活させましょう。
　　　　　　　
朝鮮型　富士やま外輪山　上唇　は、　半島系　の人たち ！
朝鮮型　薄型オバケのＱ太郎　上下唇　は、　半島系　の人たち！　
　　　　　　　　

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
公務員に選挙権はいらないでしょ　というか　あったら変
税金納めてるなんて言い訳してるうちは　無理無理
みんなで納めた税金からその一部をまた納税してるだけジャン
ま妥協して、五分の一人分のとかの　選挙権だな
そうならないうちはこの国は　民主主義国家にはなれまい
税金無駄使いしてるのがいるうちは

小泉さん次はコレやってー
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

なぜ､自民党の族議員があそこまでひっくり返って反対するのか？
諸悪の根源は｢特定郵便局｣だ。

ぜひ､下のリンク先を読んで欲しい。｢特定郵便局｣の実態が解るから。

郵便局はいかさま天国？ 「自民党と歩んだ相互膨張の半世紀（前半）」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101648/
なぜ選挙に走るのか 「自民党と歩んだ相互膨張の半世紀（後半）」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101649/
郵便局長、逃走の謎 「特定郵便局の迷宮」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101646/

というわけで今流行りのインタゲについてですが、ニュースが入りますた。


経財諮問会議「２１世紀ビジョン」にインフレ目標
http://www.so-net.ne.jp/news/yomiuri2/headline/html/20050318i206.html
政府の中長期的な政策運営の指針とするため、
経済財政諮問会議（議長・小泉首相）が策定する「日本２１世紀ビジョン」に、
一定の物価上昇率を目標に金融政策などを運営する「インフレ・ターゲット（目標）政策」の導入を盛り込む方向となったことが、１８日、明らかになった。

２５日に開く予定の経済財政諮問会議で決定する。
インフレ目標は、日本経済がデフレを脱却し、物価が上昇に転じてからの取るべき政策として位置付けられている。
経済が再びデフレに落ち込むことを防ぐとともに、悪性のインフレも回避し、景気を着実に回復軌道に乗せる狙い。
明確なインフレ目標を示すことで、金融・債券市場を安定させる効果も期待している。
具体的な物価上昇率としては年率２％前後が望ましいとするなどの意見が出ている。

なるほど。
これで、タゲちゃんも師匠も小泉批判をする理由が減ったね。

>>345
いや、実行にうつすのが遅過ぎる！とかどうとでも言えますからｗ
で、万一この政策がうまくいかなかったら、
やるのが遅過ぎたのが原因、とかもうなんでも言い訳は立ちますｗ

386 名前：創価員ですｗ ：05/03/18 17:22:02 ID:???
923 ：夢見る名無しさん ：05/03/18 13:25:48 0
879 ：ななしのいるせいかつ ：05/03/18 12:54:13
　　　　　　

　　　　　　　　　　大仁田厚の愛人【堀江千賀子】

>>345>>346
自分の恥ずかしい過去レスでも読み返してろよｗ

>>348
どの？

>>348
>>345-346の過去のレスがどれなのかわかるなんてすごいでつね、運営の人でつか？(・∀・)

231 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：05/03/18 15:14:57
遅いよ。何年前から言ってるんだ？

232 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：05/03/18 18:17:05
まあ無駄だね。
遅過ぎ。せっかくのリフレも小泉が関わるのなら成果はでないよ。


ワロタ(・∀・)

日銀法改正しないと評価できんな

韓日首脳の衝突　発端は小泉首相の「国内向け」発言

韓日衝突の直接的な発端は日本の独島挑発と教科書歪曲であるが、これを首脳間の衝突に拡大させた決定的な原因は小泉首相の「国内向け」発言だったことが次第に明らかになっている。

鄭東泳（チョン・ドンヨン）統一部長官は18日、誰かに質問をされたわけでもないのに、18日前の小泉首相の発言に触れ、厳しく批判した後、スポークスマンにこれを発表させた。
鄭長官は盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領の考えをきちんと理解している人物の1人だ。

盧大統領は、駐韓日本大使が「竹島（独島の日本式名称）は日本領土」と発言した直後、3.1節記念祝辞を通じて日本を厳しく批判した。
記念祝辞の核心は初めて“賠償”問題を取り上げたこと。盧大統領は「過去の真実を究明し心から謝罪し、反省し、賠償すべきことがあれば賠償すべきだ」と述べた。

日本は賠償問題は65年の韓日協定の際、すべて終わったという立場を堅持している。

盧大統領が、記念祝辞を発表してからわずか数時間後の夜、小泉首相は官邸担当記者らに盧大統領の祝辞に関する論評を求められた。
小泉首相は「（韓国の）国内事情がある。
（盧大統領が）国内事情を考慮し、日本との友好関係も考慮しておっしゃっただろう」とし、小泉首相は「歴史を反省し、未来志向的に進もうと（盧大統領と）合意した」とし、「（盧大統領は）前向きに両国の友好関係を考えたほうがいい」とも述べた。

小泉首相の発言に大統領府関係者は「盧大統領は演説の際、国内向けと国外向けを区別しない」と応えた。その応えには不快感が大いに込められていた。
盧大統領の憤りはそれより遥かに大きなものだったと見える。

権景福（クォン・ギョンボク）記者[email protected]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/18/20050318000063.html

>>323

http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm
の1にもろ該当するな〜

>>335
>宮沢内閣時代とは経済状態が違うので
・・・だからそれは小鼠がアフォな経済政策取った結果ってのが
過去ログの流れだろ〜

>>339
>>340

>>208

過去ログくらい読めよ・・・経済板の椰子が頑張って啓蒙したようだが
結果がこれじゃな〜

どこが議論スレなんだ〜？

と　だな〜風に言ってみる

＞特定郵便局長の平均年収は920万円

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1094801504/l50

世襲、無リスクでこれ。原資は毎年１兆円の免税(＝補助金)。
結構なご身分で．．．

そりゃ、選挙にも熱が入るわな。

28 名前：〒□□□-□□□□ 投稿日：04/12/21 06:10:19 ID:euRZ5CCX
なんか実のある議論が交わされてるかと思ってのぞいたら、要はひがみねたみぐちスレか
がっかり

郵政板ってどれもこんなのだよな

タイトルで分かれよ＠俺


29 名前：〒□□□-□□□□ 投稿日：04/12/26 22:51:44 ID:+62E2fHS
＞２８
実のある議論って？
民営化だ、給料だのの板で実のある議論ってあるのか・・・

>>354
しょせん「高度成長の夢よもう一度」でしかない。
デフレよりは緩やかなインフレが良いのは分かるが、それは政治による資源配分の話とは別。
そもそもデフレが債務者から債権者への所得移転なら、インフレは債権者から債務者への所得移転に過ぎない。

>>357

経済板からのコピペ

中央政府一般会計税収決算額の推移

95年度 51兆9308億円
96年度 52兆0601億円
97年度 53兆9415億円
98年度 49兆4319億円
99年度 47兆2345億円
00年度 50兆7125億円　平均 50兆8852億円

01年度 47兆9481億円
02年度 43兆8332億円
03年度 43兆2824億円
04年度#41兆7470億円

#当初予算額。景況の好転で決算額はこれを上回る見込み。

なんでデフレだと税収減ってのを無視するの？

>>358
いつデフレと税収の話をしたわけ？
緩やかなインフレは良いが、それで「万事解決」みたいな話は短絡的過ぎる、というだけ。
そもそもバブルの時を見れば分かるように、景気水準＝幸福度とは限らない。政治が追求すべきは後者。
資源配分の駆け引きをする場が政治なんだから。

>>359
過去ログにでてくるじゃん。デフレだと税収減るって。

で、デフレのままでかまわんのか？

>>360
日本語読めてるか？「デフレよりは緩やかなインフレが良い」と言ってるんだが。

ならそれで良いじゃないか
インフレのほうがいいってことで
二人とも同意してるんだし

個人的にはデフレのまま国民が幸せになるより
インフレにして国民が幸せになる方が
税収も増えるし良いと思う

じゃあインタゲ検討してるって話なんだから万事OKってことで

>>363
そういうことだなｗ
結局検討してるからいいじゃんって話なのにな
>>354
なんか一部のレスしか目に入らないアフォが多いこと多いこと。
啓蒙なんて単語使ってるあたりでプロ市民と同様の頭の中身だな。
>>360なんかでもそうだけど、
＞で、デフレのままでかまわんのか？

誰もそんなこと言ってもいないことを「そう主張している」と勝手に解釈して、
それを前提条件として話をすすめる・・・
馬鹿丸出し。
こういうのは相手にしているとループして不毛だから放置というのが鉄則と。

では馬鹿は放置ということで、

【韓国】「韓日関係悪化すれば韓国が損」　財経部次官補コメント[03/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111132424/l50

こんな人が出てきちゃったことについてみなさん一言(･∀･)
かみぽこさんのこないだ更新された、韓国のテキスト読んだらﾁｮｯﾄ可哀相になったよ（ﾉД`)

あの国に同情の余地は無い、同情してはいけない。

確かにかわいそうになるけど、同情するとつけあがるから始末に追えないとｗ

改革の継承、支持６７．８％＝小泉首相「任期満了を」過半数−時事世論調査

時事通信社が１８日まとめた世論調査結果によると、小泉純一郎首相の後継者に
期待する政策について、「小泉改革の継承」を基本的に支持する人が７割弱に上った。

また小泉政権に関しても、来年９月末の小泉首相の自民党総裁任期満了までの
継続を求める声が過半数を占めた。こうした世論の動向は「ポスト小泉」に向けた
同党内の動きに影響しそうだ。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050318150811X805&genre=pol

>>365
いわゆる、泣き落としと言うやつ。
のせられてはいけない。すじは通すべき。

久しぶりに書き込めそうなネタがあるので。>>344

日本語読める人はわかると思うけど、デフレを脱却してからインタゲを採用しても意味がないし、
前スレ最後の方なんかで「時期がいつになるかわからん、解説しろ」とか喚いてた興奮気味の人とかの
注文にも答えられない（だっていつどうやってデフレを脱却するかが不明だし）不十分なものと言えるよね。
もちろん読売の解説が先走って、数年前からある日銀寄り論者がインタゲ導入を持ち出す際の
ロジックを引用しただけかもしれないから、この点次回の経済財政諮問会議の結果待ち。

あと時期の問題以外にも、実効性の問題がある。日銀法改正がまあベストだとは思うけど、
失態続きのデフレマニア日銀が「近い将来必ず持続的なインフレを起こすぞ」ということを市場に
認識させられるだけの強制力とかアナウンスメントがないと、リフレ策としては十分機能しない。
現在日銀が期限も義務も何もないままゼロインフレまでの金融緩和を口先で目標としているけれど、
これでは過去幾度も繰り返されたように、景気が回復した途端引き締めに入られるかもしれない
という懸念が払拭できない。日銀流のインフレ参照値的なものをインフレ目標という名目で導入するだけならこれも意味がない。

ただ経済論争的にインタゲが注目浴びるのは素直にいいことでこれは竹中GJかも。
最近リフレ派が立て続けに著書を出版しているので、その流れに沿ったものだとは思うけど。
例によってリフレ派寄りの読売以外がスルーしているものの、現段階では観測記事と
いうことで、実際の会合日には産経も恐らく報道してくれるんじゃないかなと思う。
朝日とか毎日とか共同とかは常に日銀寄りのスタンスで過去IMFとかの勧告も
おもいっきり歪曲して報道してきたので、まあそんなには期待できないか。

>>357>>359の人はかなり脳内面白そう。

＞しょせん「高度成長の夢よもう一度」でしかない。

と言う部分で歴史の教科書すらも読んだことない人だということがよくわかるね。

＞デフレよりは緩やかなインフレが良いのは分かるが、それは政治による資源配分の話とは別。

と、

＞そもそもデフレが債務者から債権者への所得移転なら、インフレは債権者から債務者への所得移転に過ぎない。

はおもいっきり矛盾してるね。そもそも債務者から債権者への所得移転と言う点は、はるか前のレスで
こちらが指摘していることで議論がループしている。起業家やハイリスク資産投資に有利なインフレは
広く一般国民の利益に適う。たとえば年金収入もマクロ経済スライドで実質所得にもリンクされているけど、
デフレで投資が不十分であれば実質所得も向上しないからね。インフレプレミアムを除いた実質預金金利も
伸びるということでもあるので、多くの高齢者は朝三暮四的な効果以外でも中期的には実質的な収入が増えると思う。
まあそんなことより株や不動産投信に投資した方がずっと儲かるんだけどね。
タンス預金なんて経済効果ゼロの資産運用に固執する非国民は、デフレの反動として苦しんでいいんじゃないかと。

＞緩やかなインフレは良いが、それで「万事解決」みたいな話は短絡的過ぎる、というだけ。

デフレ脱却は持続的な社会を生み出す必要条件。いくら他の改革ゴッコに手を出しても
必要条件が不十分であれば、現在のような政策皆無の外需主導の景気回復（by主要
大企業百社アンケート)にすがって生きるしかないので。

＞そもそもバブルの時を見れば分かるように、景気水準＝幸福度とは限らない。政治が追求すべきは後者。

景気水準は幸福度と密接に関わってるよ。内閣府の「国が良くなってるか、悪くなってるか」に関する調査だと、
バブルの頃は前者が後者の二倍なのに対し、小泉政権の下ではその逆で後者が前者の二倍だったりする。
自殺者や精神疾患の推移を見てもはっきりしていると思う。こうして見るとほとんどの議論がループしてることが良くわかるね。
みんな馬鹿はちゃんとスルーしないとダメだよ。

>>365

330 ：マンセー名無しさん ：05/03/20 15:19:54 ID:LSkLLdOg
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/20/20050320000026.html

「気象庁は何をやっている」　ネチズンの非難殺到

日本福岡で発生した地震の余波で、20日午前10時55分頃、全国各地で地震が発生した。

しかし、気象庁が即刻の情報提供を行わず、多くの人が訳も分からないまま、地震の恐怖に震えなければならなかった。

この日、気象庁ホームページには全国の地震状況を伝え、気象庁の対応の遅れを批判するネチズンの書き込みが殺到した。

「死ぬかと思った」というハンドルネームのネチズンは
「気象庁は何をする所ですか。地震発生から1時間後にサイトに特報を報じるなど、正常とは言えない」と不満を漏らした。

慶尚南道・昌原（チャンウォン）に住むホ・ジンスさんは「家がガタガタ揺れ、人々が驚いて家から飛び出た」と状況を伝え、
「気象庁は一般市民よりも(地震発生を)遅れて知ったようだ。がっかりした」と書いた。
ソウルに住むキム・ジンヨンさんは「あきれるばかり」とした。

キム・ヨンデというネティズンは
「テレビで字幕放送を見て、気象庁のホームページにアクセスしてみたが、何も載っていなかった」とし、
「日本 のNHKを見ながら地震状況を把握しなければならない国民の心情が分かるのか」と気象庁を批判した。

チン・ジュンオン記者 [email protected]
―――――――――――――――――――――
漏れも同情するよ(ﾉД`)ｗ

当たり前のようにNHKを見るなよw

と言う風に突っ込み所満載なレスに一々対応してるといろいろ大変かもしれない。
もう三週間ばかりニヤニヤし続けているはずの前スレ>>272さんみたいな
（恐らくは）まともな議論に耐え得る人が、小泉信者専用とされる自称議論スレにおいて
ほとんど登場しないというのも何か寂しい話だよね。結局、際限のない跡付けの現状肯定と
日比谷公園焼き討ちレベルの低俗なバッシングにしか興味ないのかなと。

ちなみに気象情報について、ジョークスレにこんなのがあった。

92 ：KDX31番艦 ：05/03/20 16:10:45 ID:zRC8MyHO
627 マンセー名無しさん sage 05/03/20 05:43:10 ID:HsUyGaUI
>>620
気象情報でアレなんですけど。

そもそも日本が収集している気象情報（主にひまわり等）は「無償で」アジア各国に
提供されてるんだよね。これって言ってみりゃ見えない援助ですな。
こんなところでも「制裁」はできると思いますが。

――――――――――――
なかなか知らないところでがんがってたんだなあ・・・＞ひまわり
気象情報に限らず、こういう状況をみれば、韓国が特別「可哀相」ってことでもないんだなと。
さすがに火病ＡＡにソースをつけてくれる栄光を持った国は他に無いけど（ﾆｶﾞﾜﾗ

>>375
へぇ、それは知らんかった

スレ違い気味でｽﾏｿけど、ググってみたら・・・

H-�UA7号機打ち上げ成功　運輸多目的衛星を軌道投入
ttp://k-mokuson.at.webry.info/200502/article_74.html

日本の衛星は、アジアや西太平洋地域２０カ国以上の雲画像撮影も任されている。
さらに、昨年は日本に上陸した台風が史上最多の１０個を数え、
気象衛星の重要性は高まる一方だ。
――――
元記事のサンケイのリンクはすでに切れているようですが。
２０カ国以上・・・
ひまﾀｿがんがれ(ﾉД`)

なんとかこういう分野に力入れて欲しいなと思うなぁ。

日本国内向けの衛星放送なんかも、スクランブルキャンセラー付きの
ウリジナル受信機で拾って見てるらしいよ。

>>374
いやあ、ここ最近こっちのスレでは議論らしい議論なんてないでしょ。

あったのは、師匠による「講義」と「質疑応答」、タゲちゃんの演説だけで。
タゲちゃんの話は単なる演説であって、口を挟む隙がない。
隙がないというのは「スキのない見事な論理」という意味では決してなく、
なんか聞く耳なし法一っぽいので、放置されているのだと思ってた。

また、一連のやりとりを見ていて、運スレの――というより、経済系住人と
政治系住人の思想の違いが如実に現れてた気もする。

経済系住人は「方法論の正しさ」を説き、政治系住人は「それを実現する
政治的手段」について説明を求めていたわけで。
まあ、話があまりにも合わんので、（というか画餅なので）政治系住人が
乗ってこないんだと思うんだが、そのへんはどうなのか。

それと、信者呼ばわり＝相手にレッテルを貼って罵倒する、っていう態度
を採ってる間は、まともに相手にされなくても仕方がない希ガス。

>>377
日本一国のためだけのものではないが故に、H-IIA-7の衛星投入成功は
重要な意義があったんだねー。

ち、ちょっとまった。


＞さすがに火病AAにソース
詳しくw
昔フラッシュで見たような奴のことかな？

>>378
「達成手段」という論点もループして掘り返されているだけで、基本的には「こういう場所での
政局分析に現実的影響があるとは全然思えない」ということで止まってたはずじゃないのかな。
ぶっちゃけて言えば、繰り返しだけど参院選であれだけ2ｃｈ内で小泉支持・民主バッシングの旋風が
吹き荒れたにも関わらず、やっぱり既存マスコミの「歪曲」報道には勝てなかったわけだしね。
政局分析による予測の困難という点を除いても、ここでの分析にはそう大した力はないと思う。

インタゲ導入論が再活性化し出した？ようにどうやら見えることも、政局云々という話で
その実現性に疑問符を抱いていた向きの盲点を如実に表現していると思うね。
重要なのは当たるかどうかもわからない（多くは跡付けでさえある）政局分析とかじゃなく、
リフレ関係本の出版のようなあるべき政策への要望じゃないのかな。
特にインタゲのような（ほぼ）分配中立的な政策に関してはそれがよく当てはまるよね。

根本的な違和感は「日本にとって良くない（かもしれない）政策を掲げる」政治家を、
その権力闘争の卓越を理由として支持するという発想が良くわからないという点。
それなら金正日とか朱容器とか、諸外国で磐石の長期政権を築いてる人々を
支持してもいいはずなんだよね。端的に同語反復の思考停止だと思う。

>>377
宇宙開発というか技術開発や開発途上国支援にもお金が掛かる。
外交においても、経済力という比較優位で十分にアピールできなくなることは不況によるマイナスと言える。

ふと思い出した過去レスの「夢のある未来」の話だと、はやいとこ核融合炉を実現してくれないかなと思う。
さっさとITER招致してくれと思うけど、最近立花隆がなんかケチつけてたみたいなんでよくわからん。

>>381
まあ、結局は「経済の方法論」を崇めるか、「政治的手段」を尊ぶか
の違いだと思うけど。興味の対象が違う、と。まずそれをわかれ、と。

いい方法だろうと実現できなきゃ意味なし。
実現できないのは採用する政治家がバカだからだ、というのは経済
厨の愚痴でしかない。
そこで、相手に自説を採用させる、採用せざるを得ないように納得させ
るために、自説の利点を蕩々と説き、自説を採用するように多数派工作
をするのが「政治」。

で、興味としては、「では、どうやって多数派工作をするのか？」「多数派
工作で効果を上げられるような、説明は？」という部分に、政治系住人
の衆目が集まる。
ところが、「自説の正統性」を振りかざし、「相手の蒙昧さ」をなじるばかり
で、自説の正統性を相手が理解し受け入れ、「自分の側に付く」ようになる
ような工作（というか、まあ、説明とかね）がおよそできていない。
できてれいば、もっとタゲちゃんの肩を持つ住人が増えてるはずでしょ？

それを「おまえらが日本語がわからないバカだからだ」「俺は説明をした
から説明義務を果たしたが、それを理解できないおまえらが悪いのだ」
と繰り返すばかりでは、結果として自分の説を採用する人間を増やすこ
とができないし、それはイコール「多数派工作」に失敗している、としか。

議論というのは相手の説をぶちこわして相手を凹ますことが主目的じゃ
ないだろう。もしそうだ、と考えているのだとしたら、キミには相容れない
かもしれんよ。もう、巣にお帰り、としか。
議論というのは、「意見の対立の相違点を双方が見出し、その上で、妥協
採用しうる方法・結論を、双方が共有する」ためにするもんだ。
議論における多数派工作というのは、そういう「相手の譲歩を引き出す」
「相手を自説のシンパにする」ということの積み重ねなわけで。

鼻を折ることしか考えていないんじゃ、その先に行くのはキミには無理だ。

とりあえずもう少し演説を続けてみよう。

>>211-212
最初の「関連性がない」という論理立てが全然ダメなので全部却下。
こちらの客観的事実の提示への有効な反論・説明がいつもの思い込みによる
否定以外ではまったく存在しない。というわけで無意味な長文演説のスレ汚し乙。

>>194
「短命だったら」ということは言ってないよ。
国会での審議ももう少しソフトであったなら、あるいはそもそも首相が元戦犯では
なかったならば、無内容な反対運動（反米闘争が独立の推進を意味する条約を
否定してどうする、みたいな）があそこまで盛り上がらなかったと思う。倒閣もしていない。
まあこれはせいぜい教科書レベルの知識で言ってるだけなんだけど。

>>216-221
ここら辺の話はやっぱり政治不信を反映しているんじゃないかな。
政府への期待というのはここ数年でかなり低下してしまったからね。
たとえば小泉支持の最大の理由が「他に人がいないから」だったりするわけで、
「俺も期待してないんだ、お前ら被害者だからってガタガタ言うな」的な気分はあったと思う。
こちらの見たところ、これにはマクロ経済政策の不在も大きく影響していると思う。

>>233-256
この手の防衛関連の議論は「機会コスト」という視点がないとダメだと思う。
要するに「誰がやっても一緒かもしれない」というこちらの勝手な思い込みがあるんだよね。
外交に限らないんだけど、小泉政権の方針って多くは90年代初頭からの（それ以前からの
親米路線ももちろんあるが）流れを踏襲したものでしかない。

>>326他の人には端的な事実の指摘を。
防衛費は今回の中期防ガ策定される以前から、小泉政権下でマイナスの伸び率に転じている。
GDP1%があるんだから当然だけどね。他方宮沢内閣では防衛費はずっとプラス成長している。
年金とか雇用リスクとかもマクロ政策がないと全然ダメ。個別具体的な改革志向派よりも
漠然とした景気回復･生活改善への要望が強いことは、すでに内閣府の調査等ではっきりしている。これもループだね。

>>380

やっと見つけてきた。
↓これね。ソース先がいつリンク切れするかわからないのでお早めに


　　　　　　　　　´　　　ヾ
　　　　　　　 　 ゛ （⌒）　ヽ
　　　　　　　 　 (（、´゛）)
　　　　..　　　　　　|||||
（(　⊂_ヽ　　　　　||||||　ﾄﾞｯｶｰﾝ !!
　　　（　＼＼　∧＿∧）　))
　　（（⌒））＼ <♯｀Д´>
　　ノ火　　 　>　　⌒ヽ
　　(⌒(（⌒)/:..:″;.へ ＼））,　ﾌｧﾋﾞｮ━━━ﾝ！
　　（⌒（　⌒ ）::./））　＼＼　　　　。
　　　 　（　(（ ⌒ ））　）　 ヽ_つ　　　ﾟ
　　　　　（（ ⌒ ））　））, 　　　　　　　
　　　 从ﾉ.::;;火;; 从））ﾞ　　　　　
　　　　从::;;;;;ﾉ 　）;;;;;从　
　　　从;;;;;::人 ；ﾉ;;;;;从人　

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/18/20050318000033.html


ﾀﾞﾐﾀﾞ・・・ﾊﾗｲﾃ・・・

>>382>>383
全然話がわかってなくてループになってると思うけど、ここでの支持が増えようと増えまいと
現実的にはまず影響はないのでほとんどどうでもいいわけでしょ？そもそもの話、ここやN速等で
何度客観的な論拠を用いた議論で敗北しても一々粘着したり突っかかってくる類の信者の
考えが変わろうと変わるまいと、ROMってる人なんかはちゃんと理解してくれて、別スレで同意して
くれたりしてるんだし。まあそれでもマスコミの影響力の方がずっと大きいんで焼け石に水だけどね。
2ｃｈで多数派工作しても無駄というのはもっと大規模なやり方で小泉信者が証明してくれているよね。

で、たとえばここで思考実験すると、現在が95年村山政権下だったとして、政治厨好みの
（自称）政局分析によって政権転覆あるいは政策転換をしたいとなれば、一体どういう行動が
取れるだろうか、という風に考えてみればいい。ほとんど何にも出来ないと思うよ。
多分ここには30過ぎてるって人も多いだろうし、恐らくは当時から政治に興味持ってたはずなんで、
当時の自分がどう考え、どう行動し、結果どのような現実が得られたか、発表して貰えたらはっきりすると思うよ。

「多数派工作」「政局」「政策採用可能性」なんて話は、せいぜいあるべき政策とは何かという検討がまずあっての話。
誰々を支持して楽しい、というお遊びなら金正日とかカストロとか中国共産党とかを支持してる方が充実できると思うよ。
はっきり言っちゃうと、ほとんど論破されて悔しいから言い訳しているだけとしか思えない。
そもそも最初に侮蔑･罵倒を投げつけてきたのが小泉信者側であることからも明らかだと思うけど。

しかも笑いすぎてsageようとして変な打ち込みしたよ('∀`) ﾊﾊﾊ

絶対わざとやってるよこれ・・・＿|￣|○ ﾀﾞﾒﾀﾞ･･･ﾜﾗｲｽｷﾞﾃﾊﾗｶﾞ･･･

>>339>>340
生産性マイナスってどういうこと？
少し前にあった介護職員が老人を殺害みたいなケース？
コストが高くても生産性は低下するだけで普通マイナスにはならないと思うよ。
まあゼロにはできるんだけどね。要するに失業者のことだけど。
そっちを放置して役人にケチつける発想と言うのがよくわからない。
あと高待遇な（主に天下り）役員は小泉内閣の独法改革以後むしろ増えてたはず。

>>341
というか竹島なんて漁民が困るってだけじゃないかな。
素朴な発想として、賃金の安い韓国人から安価な魚介類を買える方が日本全体に
とっていいことだとさえ思える。日本全体から見れば、生産性が他産業に比べて
半分以下の一次産業に労働力を費やすのは無駄というものだよね。

>>368
支持率アピールに必死だな、アフォコネズミの信者は。

>>389
小泉信者最悪と思ってたけど、
安倍信者はまたひときわ品性下劣だよ。
比べるのが気の毒なくらい。

というかさ、仮に「多数派工作」に意味があるとすれば、現実の推移と照らし合わせるとして
むしろこちらのような反小泉的な言説の有効性を支持している可能性さえあると思うんだけどな。
妄想信者に倣えば、ひょっとしたらここでのインタゲ論争の推移が経済財政諮問会議での
議論につながったという誇大妄想だって可能だと思うね。

ま、こんな過疎板で馴れ合ったり暴れたりするよりは、N速やblogで
工作・宣伝活動する方がずっと効果的だというのが客観的事実というものだよね。

>>389
「小泉」改革と呼ぶから引っ掛かるけど、改革の流れ自体は80年代からずっと続く流れだし、
（マクロ経済政策という必要条件を前提として）基本的に良いものだという発想は自然なんだよね。
まあつまり「麻原はさっさと死刑にした方がいい」という設問への解答と同じ。

>>365
＞では馬鹿は放置ということで、
禿同。

リンク先の記事だけど、実際には日本側もこういう人たちと交渉してはいるんだろうなとオモたよ。
政府にしろ役人にしろ企業にしろ。
韓流とかのアレも、そういった交渉をさらにやり易くするための背景作りなのだろうかね。
それを昨今のアレでぶち壊されつつありますが。

かみぽこさんのこの一文は特に同情してしまう。

＞米国からその安全保障上の必要性を見限られ、
＞中国に頼るべきところを中国と感情的に対立し、
＞経済的になくてはならない日本に対しても
＞感情的な難癖を付け続ける。
＞ロシアは将来のエネルギー源確保などのために
＞重要なはずなのだがそれには全く気づかず
＞付き合おうともしてない。

＞外交的に孤立を深めているわけだ。

まー実際は中国に事大していくでしょうね。
何十年もかけて支那化していくのかどうか・・・

>>257のランキングって東条や近衛が上位にいるからだと思うけどかなり違和感があるなあ。
「政局」本位ということなんだろうけど、実績で言うと小泉は橋本と並んで驚異の偏差値30台だと思う。
まあ流石に東条や近衛よりは上なんだろうけどね。

小泉って本当に外交オンチだよな

いや、外交は全体としての評価はともかく幾つか成果は出してるんじゃないのかな。
そりゃもう過去の「売国」政権が日本人妻の帰還を果たしたとか、その程度の実績はあると思う。
まあ首相が外交オンチでも妄想的なレベル（突然アメリカに宣戦布告とか）でない限り、
別に日本は傾かないようになってるのでどうでもいいんじゃないの。

ここまでレスして、>>385みて吹いたじゃないかｗ　
＞ホさんは火が付いたジャンパーを周囲に振りかざしながら、押し寄せた群衆に投げた後、地面に倒れた

迷惑杉ｗ

同情してるとつけ上がるのも禿あがるほど同意ですが、
ほんとに長期的な視野に立って考える時、この国といかに付き合うかは、頭が痛い・・・

いろいろ考えてくと、結局は寒流路線で表向き友好モードにして、
>>365の記事先にあるような人たちの仕事を邪魔させない風にするのが、
結局は一番ｲｲのかもしれんなと。
その裏で起きる船舶の事故やら遭難者の言いがかりのようなことまで目をつぶるのはいくらなんでもどうかと思うけど。

いやほんと大変だわｗ

火病AAｸｿﾜﾛﾀww
手の角度まで研究しすぎだろwwww
なんでこうわざわざ、笑いの種を提供してくれるのかね。
ネタに体貼り過ぎ。まさに斜め上だな・・・

ふと思ったけど、小泉信者の過去レスに以下のようなのがあった。

・外交安保がやばいので民主党（たぶん）は支持できない
・小泉以後はほぼ民主だろう
・国がやばそうなら国外脱出推奨

これら3つを総合すると、ある種の小泉信者はもうすでに国外脱出を準備している
ということになると思うけど、こういう風に外交上の妄想的な破滅的結末なんてのも、
基本的には自己責任の範囲でリスク対応できるということらしいんだから、
逆に政策上の最大の論点にする必要はないんだよ、ということかもしれないね。

で、>>328
小泉政権下で潜在成長率の乖離から失われた個人所得ってだいたい消費税10％ぐらいになると思う。
このレベルがちょっとした生活防衛で対応できるのなら、年金制度の持続性も就職失業による所得の
変動も大したことないでしょ。景気の変動とかって国外脱出で対応するようなもんじゃないと思うんで、
やっぱり政治が他の先進国並みに普通のマクロ経済政策を採るのが国民生活にとって重要じゃないかな。

朴槿惠代表「結婚しないような予感がする」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/20/20050320000036.html

　ハンナラ党の朴槿惠（パク・グンへ）代表は20日(韓国時間)、米ロサンジェルスで記者会見を開き、
米国のライス国務長官が日本の安保理入りを支持したことに対し、「韓国が国際社会でいじめられ、
孤立しているような印象を受ける」と述べた。

――――――――――
向うも分かっちゃいるんだよ(´･ω･`)
正確にはいじめられてるんじゃなくてスルーされてるんだけど'`,、('∀`)'`,、

>>384
アンケートなんて聞き方次第であって、「政府への要望」は「政治課題としての重要事項」とは別物。
「政府への要望」の上位には、いつの時代も景気または福祉が来るからといって、例えば外交・安全保障が
どうでも良い（極端な話、自衛隊や日米安全保障条約を廃止しても良いとか）と考えている人などまずいない。
そうした確固たる一定の前提条件がある上で、裁量可能な範囲である景気や福祉に要望が集まるだけの話。
そもそも日本の場合、欧米と違って政党や政治家間の対立軸は経済政策でも道徳・宗教観でもなく、外交・安全保障や
歴史観（特に明治以降についての）であったわけで、「政治課題としての重要事項」は紛れもなくこれら。

>>398
いつの間に信者がそんな意思統一をしたのか知りたいなぁ

>>401
ホロン部の活動成果が如実に現れてますな。

>>400-402
はいはい、アフォのかまってﾁｬｿにエサを与えないように。

「　荒　ら　し　に　反　応　す　る　貴　方　も　荒　ら　し　」
覚えておいて下さいね。これは基本中の基本です。
特に>>400、あなた。
そんなマジレスしなくてもいいです。
とっくに皆気付いています。だから誰にも相手にされなくなってるんです。

「スレ住人を罵倒する」などの「煽り系」に対しては‥‥
特に「無反応」で居るのが一番吉です。

煽りってね、一回でもやったことのある人ならおわかりかと思いますが‥‥
「煽った方も緊張している」ものですよ。

　　煽りレスを付けた瞬間、そのスレッドから離れ、別のスレへ跳ぶ。

　　もしくはPCをシャットダウンし、そしてそのまま外へ出かけてしまう。

　　あるいはﾇｷｼｺ!!　(ﾟДﾟ)

‥‥と、とにかくその現場からスタコラと逃避してしまった経験って、ありません!?
それを踏まえて考えると「煽る方だってなんらかの精神的負荷が
かかっている」ということが、相手の立場になって考えると理解できますね。
そしてまたそんな状態で逃避して、しばらくして落ち着いてからそのスレッドに
帰って来たところ‥‥自分の煽りレスが周りからマッタク無視されていて、
（　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ とPCの前で拍子抜けしてしまった経験。誰でもあると思います。
ワシのこれまでの「煽ってしまったことに対する悩み」はなんだったのか、と。

つまり、煽り系の荒らしにこそ「放置(無反応・流し)」が効く相手は
いないということです。「お前の煽りなんぞに反応するのも面倒」という
意思表示、それが「放置」。放置とは「相手を見下すこと」です。
荒らしにだってプライドはあるんです。

では久しぶりにまともな話題があったからレスつけると
>>396
寒流路線には非常に疑問もあるけど、大体は同意。
問題はやっぱり、こないだのような救助費用請求されてファビョるような連中の扱いだな。
こっちが友好モードで応対するとすぐにつけ上がると言うかの国のﾐﾝｼﾞｮｸ性。
かといって竹島のように、言うべきことをはっきりと表で言うと、この騒ぎになるかの国のﾐﾝｼﾞｮｸ性。
さらには国内で何故かかの国に媚びを売るように竹島くらいくれてやれ、とか言い出す人々。

なんでこっちがこんなに気を使わなくちゃいけないんだと言いたい相手だな。
ほんと、つかず離れずでいいとも思うね。
それほどのことをする価値のある相手とも思えないし。
それを言っちゃあおしまいなのかもしれないけどさ。

>>388
失業者や自殺者の増加を問題視しながら、島根県の漁民に対してはなぜ冷淡なのか？
彼らも失業者になりかねないし、漁業対策費などの予算も計上せざるを得なくなる。
そもそも生産性の低さという点では、公共事業を受注している建設業なども同様であり、
第一次産業のみを悪玉扱いするのは一貫性に欠ける。「人権派」左翼と同じで、
自説にとって都合の良い「弱者」しか視野に入れたくないということなのか？
どんな話題であれ、景気より注目される話題があるのは面白くないのだろうし。

交流はします、
でもこういうのは受け入れられません、というふうに言えないのも確かにあるな。
どの国に対しても、そういうケがまだ残ってるふしはあるしな。

383 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：05/03/20 22:05:34
郵政は橋本行革で名目上財投と切り離されたから､
財投の不良債権は税金で埋めることが確定すみ。

本来なら利益は郵政､リスクは財投なんて運用は
ありえないはずなのに。

二度とこういうことが起きないよう､
郵政を政府から切り離すことが絶対に必要。

ずいぶんとレスするのが遅くなった。

過去レスを見る限り
小泉政権支持してる人は外交、安保に非常に関心があると思われる。
で、理由は何かと考えてみれば、国の根幹に関わることだと
考えているんだと思われるわけで。
（違ったらスマソ）

で、>>358にもでてくるように、デフレだと税収が減るので
それは国の根幹に関わることだろうと思ってるわけだ。
こちらとしては。
この先税収が更に減っていったらどうなるか？
さまざまなものが削られていくだろうね。
この15年で税収は20兆ほど減ってるわけで。
それだけあればいろんな事出来ただろうなと思うね。

「この程度の不況は個々人の努力でどうとでもなるだろう」とかいうのは
問題を矮小化している気がするのだよね。

この税収減に対する小泉内閣支持者の考えを聞いてみたい。

あと、ポスト小泉についてはどう考えているのか？

来年九月で小泉首相が辞めるんだとして、次の総理は小泉内閣以上に
支持率を維持できる人でないと
次の総選挙は民主に勝てない公算が大きい。

理由は今の小泉内閣が自民党の支持基盤（抵抗勢力ね）を壊しているから。
抵抗勢力が弱くなる＝自民党議員の数が減る＝自民党が野党になりかねない
ってことになるから
一度壊れた支持基盤を復活させるのは容易ではないと思うし。
（だからどうして抵抗勢力が弱体化することを小泉内閣支持者が喜ぶのか理解に苦しむんだけれど）

だからものすごい支持率を得られる人で無党派層を取り込める人でないと
ポスト小泉になりえないと思うんだけど、思い浮かばないんだよね。
誰か良い人いるんだろうか?

安倍晋三

それと、アメリカのブッシュ後について。

現在小泉首相とブッシュ大統領は実に良い関係だ。
中曽根＝レーガンの「ロン・ヤス」時代に匹敵するかそれ以上の関係だろう。

でも中曽根、レーガン以降を見れば分かるけど、これは個人的関係でしかなく
それ以降も同じような関係が保たれたわけではなかったし。
小泉＝ブッシュ以降も同じようなことになる可能性がある。

特にブッシュ以降、アメリカ民主党政権になった場合は
日本の安全保障は一体どうなると考えているのか？


質問ばかりでスマソ

>>411
レスサンクス。
でも支持率8割とかいける？
今の小泉首相の支持率を超えられるひとでないと
選挙は勝てないと思うんだけれど

せめて6割くらいはないと厳しいように感じるなぁ
あくまでも個人的な感想だけれどね、

インタゲについては導入議論をしてるのはいいんだけれど
日銀法改正まで行かないと安心はできないね。
市場も安心しないだろうし。

経済財政諮問会議で議論されたことがどの程度現実の政策に反映されるのかなぁ
議論はしました。終了ってのが一番困るんだが

>>409
税収がまずいまずいと言い続けてるけど、結局の所、国民がそれを容認しているという現実についてどう解釈するか、のほうが重要だと。
容認というのは、なんだかんだ言って内閣の支持率が戦後の歴史上でも類を見ない数字を維持し続けていることからも分かると。
根拠はそれだけでないが、国民の意見として現在の政策の変更を強く求めてなどいないというのは分かるね。

あー、マスコミに洗脳されてるから、というような思考停止レスは勘弁ね。
なんか、「何故そうなのか」を考えてようってときに、そういう馬鹿なことを、
冗談やレトリックなでく、本気でそう考えてる真性がいるから、一応ね。
その類の馬鹿はともかく、ニューケインジアン氏はその手の基地害じみたレスはないと思うけど。
これだけの莫大な税収減と引き換えに何を得ようとしているのか、
また、逆に言えばそれを得ることが出来なかったら将来、数十年後はどうなるのか。

あと、>>414
経済財政諮問会議って内閣府に設置されている機関じゃん。
現内閣の基本政策を決めるものだって認識だったけどこっちは。

つかそんなことより韓国についてどうなのよ。
通常のヨン様の三倍のｲｹﾒﾝ度と評判のニューケインジアン参氏としてはさｗ

>>250
亀レス申し訳ない。
心もとないのは（４）かな。宣戦布告を見たせいだけど。

>>252
足りなくなったら刷ればいいってのは、日本ではＯＫな方策なんだ。
日本は現状デフレだからね。
医学でたとえれば、
症状で言えば血圧低下。金を刷って使うってのは昇圧剤投与。
だから日本の場合は良い。

でもアメリカはデフレではない。
で、現在血圧が適性なのに昇圧剤投与すればどうなるか？
高血圧になってしまうよね。
経済学的に言えば高インフレだ。
これはこれでやっぱりよろしくないのよ。

あと、軍事について重視してる人が中にはいて、その理由が、

＞で、理由は何かと考えてみれば、国の根幹に関わることだと
＞考えているんだと思われるわけで。
（違ったらスマソ）

違うっていうか違くないんだけど合っては無い。
はっきり言ってこの面の政策が現状では話にならないから。
>>412の懸念にも通じるけど、アメリカの極東政策が後退したらシャレにならない状況なわけよ。
有事の際、陸海空がそれぞれ連絡を取ることも出来ないし、
自衛隊法もあいも変わらずのまま。これについてはなんかレスが無いようだけど。
それだけにこれについて考えるのが辛くも楽しいと。
なにせ、なにもかもが整備されてないわけだから。荒野の地図を前に都市設計を考えるようなもんだｗ

というわけで、今日はこの辺で。続きは師匠の人と自衛隊法の人とやっておくれ。
あまり変な人が増えてもレスが大変そうだし。
漏れは愛読書の、土井たか子著、『We love憲法』でも読んで寝るわ。

>>410
自民党に実利を期待している業界団体など「生活保守」（悪く言えば「利権保守」）の人々は、
政権交代すればしたで、細川政権時代のように自民党を相手にしなくなるだけだし、
自民党に「保守政党」としての役割を期待している「思想保守」「観念保守」の人々にとっては、
外交、歴史観、憲法、教育、男女共同参画などの問題に真面目に取り組んでもらうために、
政権交代というお灸を据えることで「利権」頼みの体質を改めることもやむなしと思っている節がある。
彼らは政権交代を必ずしも望んではいないものの、自民党という「器」の存続自体に意義を見出している層は
小泉支持者はもちろん、小泉不支持を含む自民党支持者にも皆無に近いのでは？

>>415
> 税収がまずいまずいと言い続けてるけど、結局の所、国民がそれを容認しているという現実についてどう解釈するか、のほうが重要だと。
> 容認というのは、なんだかんだ言って内閣の支持率が戦後の歴史上でも類を見ない数字を維持し続けていることからも分かると。
> 根拠はそれだけでないが、国民の意見として現在の政策の変更を強く求めてなどいないというのは分かるね。

現内閣の支持率が高いのは分かるけど、やって欲しいことに関しては
景気対策がいつも一位だよね。政策の変更を求めてないってことには
ならないと思うんだが。

どうして現内閣の支持率が高いのかってのは「他に適当な人が見当たらない」ってのが
いつもトップであることから察するに、政策で支持してるんではないと思う。

> これだけの莫大な税収減と引き換えに何を得ようとしているのか、

それはこっちには分からない。教えて欲しいくらいだ。
特にあげられないんであれば税収減を放置する理由は全くないと思うんだが

> 経済財政諮問会議って内閣府に設置されている機関じゃん。
> 現内閣の基本政策を決めるものだって認識だったけどこっちは。

あのニュースだけだとまだなんともいえないのよ。
「今年度中にインフレターゲットを導入する。日銀法改正も行う」となれば支持するけど
21世紀ビジョンてのがどんなものか分からないんでね。
すまんね、この辺は何度も期待を裏切られたのでどうしても素直に安心できん。

> つかそんなことより韓国についてどうなのよ。

どう、といわれてもな・・・具体的にどの辺に関して？

>>419
民主が緊縮予算組みそうなのが心配なんだよね。
でも小泉内閣支持者は民主党なんてとんでもない！！というレスを
Ｎ速＋で良く見かけたんだが

>>412
揚げ足取りで恐縮だが、ブッシュの任期は08年まで、それに対して小泉の自民党総裁任期は06年9月まで。
これまでの発言を小泉が翻さない限り、ブッシュより早く引退するのは明白なので、「ブッシュ後」など
考える必要もない。首脳同士の良好な関係が望ましいなら、それこそ小泉「完投」がベストという結論になる。

福岡地震当てたやついる。予言当たってる。経度も同じ

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1102560346/
148 ：名無しさんダーバード：05/03/14 14:58:45 ID:YtvSrBL6
さっきうたた寝してて夢見たんだが、正夢？

地震情報（ 震源・震度に関する情報 ）
平成17年 3月2x日ab時cd分 気象庁地震火山部 発表
2x日ab時ef分頃地震がありました。
震源地は対馬北西150�q （北緯35.9度、東経128.0度）で震源の
深さは約10km、地震の規模（マグニチュード）は8.2と推定されます。

[震度６弱以上が観測された地域]
震度７ 長崎県対馬
震度６弱　長崎県壱岐

[震度６弱以上が観測された市町村]
震度７ 対馬市
震度６弱　壱岐市

この地震による津波の心配はありません。

>>422
>「ブッシュ後」など考える必要もない。

どうして？ブッシュの任期だって4年後には来るでしょ？
そのときの日米関係ってのは考えなくていいの？

>>421
本質的には自民も民主も変わらない（「構造改革」派と「抵抗勢力」派の党内バランスまでも）と思われ。
政権交代すれば利権も移動するだけ。せいぜい支持基盤の違いのために予算の配分先が微妙に変わる程度では？
自民党「農村型」（農林水産業・建設業）→民主党「都市型」（製造業・サービス業）、というように。

>>424
つまり、それを言うなら小泉後のブッシュとの関係をどうするのかということじゃない？

>>421
何を言わせたいのかしらないけど
半島が嫌いな人が多い板で民主党が支持されるわけがない

>>424
それを言ったら、次の大統領は誰か分からないのだから予測するのは非効率的。

>>426
そういうこと。少なくとも08年までは。小泉の任期中には米議会の中間選挙すらなく、変動要因は少ない。

>>427
そうなのか、では>>419とどちらが正しいのかな?

>>428
そうなるのか・・・では>>426はどうなるのかな？

非効率的だから予測しないってのは分かるけど
どっちに転んでも大丈夫なようにしておくのが
フェイルセーフになると思うんだけど。

今いいんだから良いだろうって聞こえるんだが

>>425
利権が移動するだけでデフレ脱却できるならいいんだけど
民主はデフレ促進しそうな気がするんだよね・・・
まぁ理由は先にも書いたけど。

>>429
>そうなのか、では>>419とどちらが正しいのかな?

しらないけど政界再編しろってことじゃないですか？

>>429
>そうなるのか・・・では>>426はどうなるのかな？

>>428
>>>426
>そういうこと。少なくとも08年までは。小泉の任期中には米議会の中間選挙すらなく、変動要因は少ない。

↑こういうことじゃないですか？

>>429
「どっちに転んでも大丈夫」にするために軌道修正させるというのは一つの考えではあるけど、
結局どちらにも相手にされない可能性もある。そもそもアメリカ自体が9.11以降思想的な亀裂を
深めているされているから、どっちつかずにいるメリットが少なくなっている。

それに>>419と>>427は矛盾しない。「思想保守」層に小泉路線がおおむね満足されている現状に限り
彼らの支持を自民党が繋ぎ止めているということに過ぎないわけで、今後は分からないから。

>>430
マクロ経済政策に関しては、民主も政権取れば大して変わらなくなるはず。
民主に過剰な期待をするのは馬鹿げているが、過剰な危惧を抱く必要もない。

そもそも>>400のように、政党間の対立軸として、日本の場合は経済政策や宗教・道徳観は最重要ではない。
外交・安全保障や歴史観が強調されていくのは自然な流れ。しかも小泉が自民党内の
「生活保守」を冷遇すればするほど相対的に「思想保守」の票田としての重要性は高まっていくし、
政策もそうした層にアピールするものになっていく。今後、政権交代があるかどうかは知らないが、
小泉路線によって自民党の支持基盤構成は米共和党型（大企業や富裕層がカネを出し、
ロウアーミドル以下の草の根保守層が票を出す）になっていく可能性が高いと思う。

竹中平蔵は経済音痴。
植草のバカが痴漢なんかしなかったら今頃はネクストキャビネットの財務大臣だったよ。

＞ネクストキャビネットの財務大臣
（ ´,_ゝ｀）

>>412
ブッシュと小泉が同時に任期満了するわけではない、という話はすでに出た通り。

ブッシュが、小泉が、という視点ではなくて、「アメリカはブッシュの次も共和党が
支持されるか否か」ということに注目すべきなような。
現在のブッシュの方針（＝共和党の方針）はアメリカでは保守以外の支持も集めて
いて、例えば中東民主化などでは、当初反対した民主もその実績を認めざるを得ない
ところにきていて、米民主党は勢力が弱まりつつあるという観測もあったりする。

４年後のことを完全に予想するのは難しいけど、現状のアメリカ人が共和党の政策
に評価を与えているということは考慮してよかろう。

日本としては、「共和党」と組むのと「米民主党」と組むのとでは、共和党と組むほうが
いろいろとメリットが大きい。米民主党は、ルーズベルトの昔から親中、親朝、軽日
の傾向があり（これは、アメリカ経済にとって日本を商売敵と捉えるから）、これまで
に日米関係が冷却・悪化したとき、常にアメリカ側は米民主党だった（80年代の
ジャパンバッシング、米朝合意（クリントン）、日米開戦（ルーズベルト）原爆投下（トルーマン）
これは偶然ではないわけで。

日本の安全保障戦略は日米関係が良好であるという前提に立たないと成り立たない
わけなんで、共和党であることが望ましい、というのが前提。

>>412

また、アメリカが民主党政権になる場合というのは、共和党政権の方針が失敗して、アメリカ
に揺り戻しが掛かるときということになるわけだが、米民主党になったらアメリカは
今よりも親中・親朝になる可能性が高いのでわ。そうなると日本は、
・アメリカの助力が減っても自力防衛力を整備しなければならない（間に合わない）
・アメリカが民主党政権になる前に、常任理事国入りしなければならない（間に合うか微妙）
などは覚悟せねばならんのでわ、と思う。

アメリカにしても、そう簡単に方針変更はできないだろうけど、民主党政権になったら
これまでより日本が冷遇される可能性は低からずあるだろう。

アメリカが米民主党になったときに、日本も民主党政権になっている可能性はもちろんあるが、
もしそうなったら日本側はかなり迷走するんじゃないかと思う。特に安全保障戦略については。
例えば、アメリカが親中になったのを誤解して、日本も親中になる（それが米民主党との
連携と考えてしまう）という選択肢を民主党が選ぶ可能性はある。
が、米民主党の親中というのは、「日本も親中」というのとは共存しない親中だと思う。
（米民主党にとってはあくまで商売敵。日本は中国市場から排除される存在）

米民主党×日民主党という体制になった場合、日米関係は突然崩壊することはない
にしても、相当混迷を深めるだろうなあというのは想像に難くない。

>>413
個人的な感想に軸足を置かれてしまうと、「７割は取れてOKな気がする」
というようなあやふやな反論もできてしまうので、コメントは控える。

まだ２年あるので、そこに至るまでに誰が大化けして出てくるかはわからん。
ただ、「威勢がいいだけ」の人は選ばれないんじゃないかなとも思う。
安倍氏には期待はあるけど、本音を言えば現時点で次期総理に適して
いるのは町村氏のほうかな、という気がしないでもない。でも、華がない
から、町村氏を全面に押し立てて選挙戦を戦うのは厳しいだろう。

師匠は「民主党は今後も勢力を拡大する。権威の失墜、信用の失墜はない」
という前提みたいに見えるんだけど、民主党が今後も勢力を拡大すると
考える根拠は何？
あり得るとしたら、「小泉政権が潰した自民党の利権＝支持基盤層が、
民主党側に付く」ということかと思うわけだが。
そうなった場合、民主党が政権を取っても、選択肢として選べるのは、
自民党のそれと大して変わらない可能性は高いが。

民主党について言えば、「政策に知恵が回っても、政治ができない」という
不安がある。特に、民主党の駆け引き下手は見てらんないくらい辛い。
民主党が政権を取った場合（近い将来採るかも知れない）、最大の不安
は「外交で失敗する」ということなんじゃないかなー、という予感はしている。

>>420

よく言われる「他に選択肢がないから」という支持理由を、消極的支持だと
考えるのっていうのは、実は印象操作に引っかかってるんじゃないかと思う。
「他にもっとイイ人間がいたらそっちを支持するが、他にマシな人間がいない」
ということは、「選択としては現状で最良を選んでいる」っていうのとイコール
なんだけどねー。ベストではないがベターであり、現時点に限ればベストである、という。
その、「選択としては現状で最良」という選ぶ理由には当然「政策」も入ってくるわけで、
政策がもっとマシな選択肢が他にあって、それを掲げる人間がいたら、そっちが
「最良」として選ばれるでしょ。

政策以外の話をするなら、小泉総理には「愛嬌」があるとは思っている。
判断材料としては第一義にはできない要素なんだが（ｗ
トップに求められるのは、「何でもできる高い能力」、「機を見て敏な判断力」
などだけではなくて、「見ていて心配になり、ついつい面倒をみてやりたくなって
しまう能力」というのも必要なんだと思うよ。ヤクザの情婦が悪い男に引っかかって
貢ぐのと似ている（笑）が、当人自身に高い能力がある人というのは、「俺がいなくて
も大丈夫だろう」と思われて支えて貰いにくい。でも、見ていて危なっかしい人というのは、
「俺が支えてやらないとこの人はダメだろう」と思わせてしまう。いい意味での、
「当人の能力はそんなでもないけど、周りがつい支えたくなってしまう人」＝「愛嬌がある人」
ということか。
日本が独裁制ならトップには卓越したスーパーマンの能力が必要だけど、そうではない
のなら、トップが全てをやるのではなく、「支えたくなる頼りない人」と思われるようなトップ
が上にいたほうが、下は動きやすくなる。
その意味での「愛嬌」がある政治家というのが、コイズムの継承者に必要な条件に
なるかもね。

>>416
根拠法が頼りないというのは合意できる。
が、これについては「自衛隊自身」の問題でも「政府」の問題でもない気がするよ。
どっちかというと、有権者の安全保障意識と覚悟の問題。

日本人の多数はおそらく「不満はあっても現状以下にならないなら、現状維持を
第一義とする」という考えが多いだろう。「今はそうでもないけど、今やらないと
将来困る」というようなテーマについては、実際に困る事態がドカーンと来て
からでないと絶対に腰を上げないんだよね。

その意味で、「日米安保があって米軍がいるんだから今のままでいいだろう」
という意識が有権者側にある限り、根拠法の整備も進まないと思うよ。

一連の「北朝鮮という脅威」を煽り続けながらも潰さないで引っ張っているのは、
安全保障上の不安要素を鮮明にして、必要な改定条件を浮き彫りにするため、
と見ているんだが。
そして、「韓国」も北朝鮮同様、決して親日的な同盟国なんかではないってこと
も、一連の騒動で浮かび上がってきた。北については米軍をアテにして、ってこと
も成り立つだろうけど、韓国の竹島に対するヒステリックな反応に「島のひとつぐらい
くれてやればいい」尖閣諸島について「中国にやればいい」としたり顔で言う人が
減っていかないと、「自衛隊を縛っている鎖を解くには、世論の後押しが必要」
という方向には行かないんじゃないかい。

これについても、政府の前にまず有権者の意識改革でしょ。

>>400
＞アンケートなんて聞き方次第であって、「政府への要望」は「政治課題としての重要事項」とは別物。

では別のアンケートを出しなさいな。民間の調査でもほぼ同じ結果（内閣府以上にこちら寄り）だけどね。
思い込みだけで相手の主張を否定しても、同じようにうだつの上がらない信者同士の内輪では
認められても、客観性のある確かな主張とは到底言えないからね。そこは前スレから再三協調しているつもり。

＞「政府への要望」の上位には、いつの時代も景気または福祉が来るからといって、例えば外交・安全保障が
＞どうでも良い（極端な話、自衛隊や日米安全保障条約を廃止しても良いとか）と考えている人などまずいない。
＞そうした確固たる一定の前提条件がある上で、裁量可能な範囲である景気や福祉に要望が集まるだけの話。

そうそう、外交安保なんて妄想気味の人間しか重要視しないということだよね。
政治小国であり裁量権の少ない日本において、それらが軽視されるのは
自然な流れだということもきちんと前スレで確認している。

＞そもそも日本の場合、欧米と違って政党や政治家間の対立軸は経済政策でも道徳・宗教観でもなく、外交・安全保障や
＞歴史観（特に明治以降についての）であったわけで、「政治課題としての重要事項」は紛れもなくこれら。

いや、池田勇人や田中角栄が名声や権勢を誇れたのは経済に力点を置いたから。
まあ経世会、宏池会、志帥会が政権とってた頃は国民の要望を満たし、経済的なパフォーマンスが
絶好調だったので、相対的に下らない論点が浮き上がったということはあるかもしれないけどね。
自称思想オタの独り善がりな思い込み以外に、そちらの主張を裏付けるものがあったら提出してほしい。
少なくとも直近の選挙結果は紛れもなく生活重視という日本国民の気質を反映したものだと思うけど。

>>401
日本語読めますか？意思統一なんて言ってない。確率的なお話。

「民主党はヤバイ」的レスは>>243等に代表されるように沢山。
「次は民主だろう」的レスは前スレの>>799とか。
「国外脱出推奨」は>>311。

>>406
わかり辛かったようだから言うけど>>388のレスは上下セットだよ。
下のは上の「金の無駄だから切り捨てろ」という主張を領土紛争に適用したもの。
まあ漁業補償なんて利権があるから寒風に晒される公務員よりは遥かに条件マシでしょ。
ちなみに建設業の一人当たり生産額もやっぱり漁民の2倍近い。
「人権派左翼」じゃあるまいし、公務員を敵視するなら
漁民も基本的には冷遇しないとおかしいというものだよね。

>>415
過去レスでお利口さんを自負するらしい小泉信者が自らをネタに曝け出してくれたけど、
小泉を支持し政治に強い関心がある（と自分で思い込んでいる）層でさえ、小泉自身の
政策について碌に知らないし、その結果としてこちらが挙げたような各種の数字ももちろん
把握していなかったわけだよね。まともな現実認識も出来ないくせにどうして強固な支持を
表明できるのか、それも信者と呼ばれる所以なんだけど、まあそれはともかくそこから
類推できる事実としての洗脳、あるいは無知の蔓延という事態はそう突拍子のないものではないでしょ。
「マスコミ・左翼の歪曲洗脳電波だ！」なんて主張はむしろネット右翼に親和性のあるものだと思ってたんだけど。

で、韓国みたいな二等国をそこまで意識する理由って何？何か実際的な国益と関係あるの？

>>419
思想保守とか観念保守・・・個人的にここの過去レスで噴出しているような低劣な感情の発露に
思想とか観念という言葉を使いたくないけど･･･がどれだけいるかということには大いに疑問があるね。
アメリカのような特殊な宗教的要因がないんだし、低レベルな論壇誌を購読してわかったつもりに
なってるような、一部の暇なオタの独り善がりな思い込みでしかないように思う。

直近の選挙を見ても経済生活というのが最重要課題であることは疑うべくもないよね。
小泉のようにマスコミを通じて改革派として十分に認知されたキャラクターがいなくなれば、
現在のような改革志向マスコミ全盛の下での自民党の捲土重来は難しいだろうと思うよ。
右とか左とかの下らない論点で政治を云々する人は常に少数派だったわけだし。

>>421>>425
参院選か衆院選の時に民主党は「中立財政」を押し出していたと思う。
最近緊縮で五月蝿いのは、景気がある程度好転し、政府も増税を決定したのを受けて
「無駄を先に処理するのが先だろ」と、改革馬鹿がマスコミ受けを狙ってアピールしたものだろうね。
基本的に現実認識の出来ない改革馬鹿全盛の状況をどうにかしないと、まあどっちが政権就いてもダメだろうね。

>>434
アメリカのような特殊な宗教国家と日本は一緒に出来ないでしょ。
アメリカ共和党的なリバータリアニズムの背景には、戦後日本社会では想像も
つかないレベルの濃密な共同性、発達したNPOのネットワークがあるから。
そもそも思想保守がそんなに儲かる商売なら参院選で負けてません。

>>421>>425
あーもちろんマスコミの論調を疑わせるような最大の手段はリフレ政策だということね。
現実に（改革抜きに）景況を好転させない限り、民主党には勝てないって話で。

と言いながら、恐らく都市型政党を志向するリベラル政党が中長期的に台頭してくることは
まず間違いないだろうし、個人的にはその方向で日本がまとまることはいい事だと思ってる。
もちろん現在の民主党は欠陥だらけではあるけど、それも一昔前のかつての野党よりは
ずっと改善されているし、またたとえば「強制はよくない」の皇室に代表されるようなある種の
戦後リベラル的なスタイルが、暑苦しい教科書一派よりも一般庶民の支持を集めることは
それほど想像のできない事態ではないよね。

>>437
というかクリントンの時でもガイドライン策定とか色々あったんだけどね。
共和党もニクソンショックとかで色々やってくれているよね。
どっちが政権就いても、あるいは逆に日本で誰が政権に就こうとも、
日本の国益、国民生活の充足という点にとって大して影響はないよ。

まあその基本認識の上で、中国が日本よりも重視されるとしたら、最近のEUの接近もそうだけど
恐らくは経済的な重要性以外にない。それはクリントンが産業界の意向を汲み、人権外交の
矛を収めたという経緯からも明らかだと思う。経済がダメダメな日本なんて外交的にもダメでしょ。
経済繁栄こそが最大のリスクヘッジ（対米だけでなく対中国でも）ということは明らかだと思う。

亀井が利権まみれの男で、常に政治献金トップなのもわかっている。
しかし、権力の座につくためには、派閥を維持する為には、お金も必要だ。今は我慢の時期だ
亀井、生き残ってくれ。 構造改革派は、失敗して日本をボロボロにして
去っていくだろう。 その時、政治に返り咲いて日本を救ってくれ。 頼む。

小泉に反対するものは、すぐ「抵抗勢力」とレッテルを貼られて、国民から嫌われる。
小泉＋竹中は失脚するこたはない。なぜか？バックにアメリカが、世界財閥がいる。
それだけのこと。日本をアメリカに売り渡す為、構造改革という言葉を使い国民を騙し続け
日本を貶める。

ほんのちょっとでも政治経済に興味関心を持って「構造改革｣のこと「郵政民営化」などを調べてみて欲しい。
裏切られたというより愕然たる思いになるであろう。
ライブドアの堀江の背後にいる組織にも注目してほしい。

このまま小泉政権が続けば残念なことに日本は三等国になってしまう。
北朝鮮を笑えない貧乏国家になる。
もちろんそうならないよう
戦うつもりもあるが、マスコミを握られている以上勝ち目はないと考える。
ならばせめてもの、今の小泉政権を倒す力になれればと思い。書き込みしてみた。
マスコミの偏った報道により事実が見えにくくなっている今、つまらんこの文章の書き込みを見て
小泉売国奴政権に少しでも疑問をもって、真実を知る力になってもらえれば、幸甚この上ない。

>>446
小説としてはいいかもしれないが、それ以上でもそれ以下でもないな。

まあまともな思考力があるなら小泉よりは亀井支持というのは全然OKでしょ、現状。
ただ思考、論理の勝負で負けてもどうしても承服できないと言う感情的な困った人もいるようだけど。

>>442
「対立軸となるべき争点は？」という聞き方をするアンケートがあれば外交・安全保障がトップに来るだろう。
ただ実益（利権）につながりにくいから、そんなアンケートを依頼・実施する主体がいないだけで。
党派性や思想性が薄く「現世利益」に過ぎない景気や福祉を上位に来させる「結論ありき」のアンケートのほうが、
裁量権を振るうことのできる高級官僚や、景気対策を熱望する土建・証券系コンサルタント、
福祉の増大を図る官公労などといった依頼・実施主体にとって好都合。
また、正面きった論戦をせずお互いナアナアで済ませたい一部の政治家にとっても、
外交・安全保障や行財政改革はお互いの支持基盤の潰しあいにつながりかねないので避けたい。

「現世利益」の経済（景気や福祉）が最重要なら社会党が支持されるはずだが、そうはならなかったのは
社会党の外交・安全保障政策やその背景にある歴史観・思想性に国民が不安を抱いたから。
明らかに外交・安全保障を優先した上で、自民党内では比較的経済重視の宏池会や木曜クラブ→経世会が
党内で長期的に優位に立っていただけの話。国民の多数派は無意識的に両極を排除していたことになる。
（志帥会が政権を取った例は知らないが）ちなみに対立軸（投票基準）がない選挙は投票率が低下する。
「自社さ」と「新進党」で争われた95年参院選や96年総選挙などが最たる例で、
現在の「自公」と「民主党」以上に政党間の対立軸が不明確だった。

>>444
「思想保守」「観念保守」と言っても、日本の場合アメリカの宗教右派とは違って宗教・道徳観が
メインテーマではなく、主に外交・安全保障と歴史観。経済（景気や福祉）については大差ない。
だから外交・安全保障がテーマにない地方議会はオール与党になっている。また、米共和党の主流は
リバータリアニズムではなく新保守主義、そうでなければ「愛国者法」制定や同性婚禁止など掲げない。
日本の場合はこれまで以上に「思想保守」が台頭してくるという意味で言っているわけで、
昨年参院選で山谷えり子氏（神道政治連盟など保守系宗教団体が支援）が自民比例６位で当選したり、
組織票を持たない北朝鮮拉致家族会の増元照明氏が東京選挙区で３８万票獲得した例もある。
実際、郵政民営化や三位一体改革などの「小泉改革」で支持基盤に分裂線を作ってしまった自民党は、
今後これらを極力避けて、次回総選挙では外交・安全保障や歴史観などをより前面に打ち出すと思われる。
これに対して、民主党は旧社会党的に条件反射で「タカ派」と攻撃するか、それともイデオロギー的論戦を
極力避けて「現世利益」の景気や福祉に徹するか。前者になれば目も当てられないが、後者をとっても
支持基盤など両党の本質は似たり寄ったりなので差異化を図れないのが難点。昨年参院選での民主党勝利も、
結局は年金問題などでの現状批判票の受け皿になったに過ぎず、「自民党と違う」経済政策が評価された
とは言い難い。

>>445
アメリカの場合、対中国外交に関しては民主党にも共和党にも実益派（両党の中道派）と
理念派（民主党リベラル派と共和党保守派）がいるからトータルでは大差ないという議論もたしかにできる。
ただ民主党で「人権外交」が好きなリベラル派が台頭する可能性は少ないのに対し、
共和党はネオコンなどの保守派が特に9.11以降台頭していることは考慮されて良い。また、現行の
共産党一党独裁体制が存続することは、中国を有望な市場・投資先として考えた場合も不都合が多い。
韓国や台湾、インドネシアのように経済発展が民主化につながれば良いが、シンガポールのように
経済発展と一党独裁が両立する可能性もあるし、それをアメリカが懸念するのは自然なこと。

>>448
という人が多いから選挙で亀井派が議席を伸ばせないわけで
亀井本人も共産党が立候補してなかったら負けかねない票差だったそうだし

>>451
まあ、そういう点を考慮すべきが議員板の議論てことだな。政策”のみ”で語ろうと
すれば現実との齟齬がどうしても出る。その点を承服できないと言う感情的な人もいるみたいだけどね。

>>449
＞「対立軸となるべき争点は？」という聞き方をするアンケートがあれば外交・安全保障がトップに来るだろう。
＞ただ実益（利権）につながりにくいから、そんなアンケートを依頼・実施する主体がいないだけで。

衆院選時の「選挙公約で何を重要視するか」という点についてのアンケートでも内閣府とほぼ同じだよ。
これは政府への直接の要望ではなく、政党間の対立点・相違を検討する際に重要視するものは何か、
と言うことそのものの質問･回答だから、そちらの主張が再三の要求にもかかわらず、なおも客観的な
根拠を欠く思い込みの段階に留まることを置いても、こちらの主張の正当性はますます確かなものだと言えそうだね。

＞「現世利益」の経済（景気や福祉）が最重要なら社会党が支持されるはずだが、そうはならなかったのは

そうかな？池田勇人の手腕は誰の目にも明らかだったと思うけどね。
公約以上の速度で給料が倍増し、失業もなく、町並みもどんどん変わったとか、そういう実感レベルでも恐らくは。
それと最近の改革論議ともつながる点で言えば、田中角栄は戦後しばらくして道路特定財源を作り上げ、
全国規模の経済開発をスタートさせている。これが田中派の権勢の源となったんだよね。
福祉に関して言えば、年金財政が過大な成長率見込みでばら撒きに近くなったそもそもの端緒もやはり
田中内閣のおかげ。景気や福祉が最重要だからこそ、そのニーズを汲み、実績も（後世のばら撒きという
批判はあれど）出し、万年与党としての基盤を確固たるものに出来たという解釈が自然だと思うけど。

＞（志帥会が政権を取った例は知らないが）

中曽根内閣のことね。まあ続く竹下内閣も含めて消費税論争で痛い目見てるけどこれも経済方面の話。

あとね、現在の小泉政権と民主の争点が少ないというのはこちらも前から言ってる。
だから小泉退陣後に経済的な方針の相違が明らかになれば（外交安保なんて誰も
気にしないので）自民党はヤバイよ、という主張につながるわけ。

アンケートで景気対策がトップに来ても実際選挙で議席伸ばすのは自民党森派や民主党なのは面白いね

>>450の前段へ
＞「思想保守」「観念保守」と言っても、日本の場合アメリカの宗教右派とは違って宗教・道徳観が
＞メインテーマではなく、主に外交・安全保障と歴史観。経済（景気や福祉）については大差ない。

改革派と利権派という（メディア上での）通俗的な対立軸は常にあったでしょ。
それが90年代日本の最大の争点であり、通俗であるがゆえに不幸の源ともなったわけだけど。

＞リバータリアニズムではなく新保守主義、そうでなければ「愛国者法」制定や同性婚禁止など掲げない。

それは宗教保守層の力が出た最近の話だよね。政府の支出ではなく減税の恩恵を受けた富裕層等の
寄付を受けた（宗教系の）NPOが主体となって相互扶助を推進しよう、というスタンスはリバータリアニズムと通底する。
最近は増長した彼らの本音が出てきたと言うことなんだろうね。どっちにしろ日本には関係ない。

＞日本の場合はこれまで以上に「思想保守」が台頭してくるという意味で言っているわけで、
＞昨年参院選で山谷えり子氏（神道政治連盟など保守系宗教団体が支援）が自民比例６位で当選したり、
＞組織票を持たない北朝鮮拉致家族会の増元照明氏が東京選挙区で３８万票獲得した例もある。

コップの中の嵐かな。どちらも竹中平蔵に及ばない（あと密かにインタゲ論者の舛添にさえね）。

＞実際、郵政民営化や三位一体改革などの「小泉改革」で支持基盤に分裂線を作ってしまった自民党は、
＞今後これらを極力避けて、次回総選挙では外交・安全保障や歴史観などをより前面に打ち出すと思われる。

それやるとまず負けると思う。思想オタ以外は確実に引く。
そもそも増元さんら拉致被害者やその家族が多くの人の共感を引いたのは、別に思想や歴史とか
そういった次元の主張を象徴するものだからではないよね。その支持層は、保守を自任する人々
以外に、恐らく韓流ブームに騒いだ層と重なる部分が大きい。

＞昨年参院選での民主党勝利も、結局は年金問題などでの現状批判票の受け皿になったに過ぎず、
＞「自民党と違う」経済政策が評価されたとは言い難い。

民主党の社会保障政策がいい加減なことは十分承知してるよ。ただそれはかえって経済面での争点が
非常に大きくものを言うという点を補強する材料になっていると思うね。

>>450後段
面倒くさいんで最後だけ。

＞それをアメリカが懸念するのは自然なこと。

懸念してもまず破滅的なことにはならないと思うな。
経済上の利益を犠牲にして、核保有国と喧嘩してもしょうがない。
まあ「誰の利益にもならないじゃないですか」みたいな話だけど、有権者の家族を
戦地に送り出す民主主義国家とサラリーマン経営者に率いられた規制産業の
一私企業とでは決定の重みが違うよね。

>>451>>452>>454
そこら辺はここの過去レスでも何人か釣られたように「構造改革なくして景気回復なし」
と思ってる人が、マスコミかあるいは政府の宣伝活動のおかげで増えてしまっているからでしょ。
亀井は赤い人や黒い（三色？）人の余計な敵意を引いているから、地元では苦労するだろうね。
他方、森派は前会長自らが連立与党の党大会に出席するなど、その点のサポートはむしろ十分。

そういう特殊例外的な人種はともかく、まともな政策論争で太刀打ちできないとなれば
宗旨替えするというのがあるべき態度なんじゃない？まあ国益よりも感情を優先するという姿勢も
絶対ダメとは言わないけど、それはせいぜい自称「思想保守・観念保守」の忌み嫌うある種の人々と
通底する態度だろうなと個人的には思ってる。

外交や安保が争点になるとしたら、本当に危機的な状況以外にないと思う。
94年の半島危機とかね。あの年はアンケート方式の変更もあったけど、
一時的に外交面への要望が急増している。現在の二倍近く。
それでも村山内閣はその後任期を全うしたんだけども。

あとね、そんなハイリスクな事態の希求は「痩せて健康になる為に断食ダイエットしろ」という
ような危険な主張と同根の発想にしか見えないし、正直「外交安保族の要求を通す為には
なんでも許容される」という利権政治のアナロジー、それも国民の生命を人質として推進する
という最悪の形態として非難されるべきだと思うな。

内政：
　　　　　　　　　　　　　∧∧
　 　 　 　 ∧＿∧ 　 ／ 　＼ 　　∧＿∧
　　　　　<丶｀∀´>-（　｀ハ´ ） -<｀∀´丶>ヽ ＜ｻﾝｾｲｹﾝ…
　　　　（_） 　社 （_） | 　 民　 | 　 |　公　　（_）
　　　 　|　| 　　　│ |　　 　 　|　　|.∧＿∧ | |
　　　 　|　|,,,,,,,,,,,,,,,|　|.　∧＿∧　 （´⊆｀ 　） ＜お前には俺しかいないんだ、
　　　　 |　|ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ　/（´・ω・｀）二´　自　（___） 投票しろよ。
　　　　 ヽ （　´_ゝ｀）∪　国民　ヽ/　　　 /　）　　周りを見ろ…
　　　　　(_/　共ヽ |　 |＿＿_.(⌒＼__＿/　/
　　　　　　|　　 　　ヽ、＼　　　~＼___＿__ノ|
　　　＿___.|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　 ＼
　　　|＼　.|　　　　ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　| 　＼ヽ、＿＿　　.||￣￣￣￣￣￣￣||


外交：
　　　　　　∧＿∧　 .∧＿∧ 　　 ∧＿∧
　　　　　< ｀∀´ >- （ ｀ハ´ ） - < ｀∀´　 >ヽ
　　　　（_） 　北 （_）|　中　　..|　 |　韓　　（_）
　　　 　|　| 　 　 |　.|　　 　　 |　∧＿∧　| |
　　　 　|　|,,,,,,,,,,,,,|　 |　 ∧＿∧（´U｀　　） ＜お前には俺しかいないんだよ
　　　　 .|　|ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ　 （´・ω・｀）/´　米　（___） 周りを見ろ…
　　　　　　（　´_ゝ｀）∪　日本　ヽ|　　　 /　）
　　　　　(_/　露ヽ |　|＿＿_.(⌒＼__＿/　/
　　　　　　|　　 　　ヽ、＼　　　~＼___＿__ノ|
　　　＿___|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　 ＼
　　　|＼　.|　　　　ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　| 　＼ヽ、＿＿　　.||￣￣￣￣￣￣￣|

だからどう言われようとも他に選択肢がないｗ

ごめん、在日参政権って何が問題なの？
生活保護がどうたらこうたらという与太話は参院選の時に統計挙げて論破したし、
少し前にもblog界隈で同じような「ネット右翼のバカさ加減」みたいなネタとして
取り上げられていたように思う。はっきり言ってどれだけ頑張っても社民党を
遥かに下回る票田でしかないよね、彼ら。何がそんなに怖いのかな。

外交に関しては正直どうでもいいと思う。
民主が政権とっても親米路線はまず変わらないよ。

脊髄レスになったかな、別に民主党を支持しろとは言ってないからね。
むしろ支持するなとさえ言いたい。ただその理由はかなり違っていて、
経済繁栄という最大級の国益を考え、政策本位で選ぶという小選挙区制の
理念に忠実にやってくれってお話。というかむしろ「ｵﾏｴﾗ投票行くな」というのが
一番シンプルでいいかもしれないな。土建族も公明も短期的にはリフレ親和的な
政策を掲げているから。まあ民主の労組をどうするかと言う問題があるけど。

>>443
>日本語読めますか？意思統一なんて言ってない。確率的なお話。

まぁ結局は都合のいい書き込みを組み合わせてるだけですよね

>「国外脱出推奨」は>>311。

>>310に対するレスにしか見えないけど

過去レスで護憲論の本読むって人がいたと思うけど、9条改正が「普通の国」の
前提条件であると広範に認識され始めたのは、90年代以降の話だよね。
80年代までの日本人は総じて中立からやや左寄りのスタンスだったと思う。
だからこそ「平和ボケ」という苛立ち紛れの罵倒語が誕生したんじゃないかな。

まあ所詮統計上明らかなことへの補足ってことで、どうでもいい蛇足だけど。
書くこともないのでそろそろ落ちよう。

>>461
もちろんその認識で書いてるよ。そういう頭の変な奴も世の中にはいるんだね、ということで。

>>439
> 師匠は「民主党は今後も勢力を拡大する。権威の失墜、信用の失墜はない」
> という前提みたいに見えるんだけど、民主党が今後も勢力を拡大すると
> 考える根拠は何？

ちょっと違うかな。自民党の支持基盤が崩れることによって
相対的に民主党が議席を伸ばすって事。
例えば、今まで自民党に投票してた人が自民党に投票しなくなれば
相対的に民主党が強くなるっていう話。
投票率は落ちることになるね。

> 民主党が政権を取っても、選択肢として選べるのは、
> 自民党のそれと大して変わらない可能性は高いが。

まぁあまり心配しすぎるのはよろしくないんだろうけど
どうも岡田党首の言動を見てるとね・・・

>>461
>>211を読んどけ

>>462
>もちろんその認識で書いてるよ。頭の変な奴も世の中にはいるんだね

>>398
>ある種の小泉信者はもうすでに国外脱出を準備しているということになると思うけど、

？？？

皮肉のわからない人が理詰めで問い詰めるのは野暮なのか照れ隠しなのか。まあどうでもいいか。
あと>>462訂正　中立から〜→中道から〜　ただこのスタンスって実際はいまも基本的には同じだと思うね。

つまり>>398は単なる皮肉ということでいいですね？

>>440
とりあえずネット上のソースを用いて確認してみた。
毎日がソース。他にいいソースがあったら提示して欲しい。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/etc/yoron/20050213-1.html

一番の支持理由は政治のあり方が変わりそうだからという理由で
政策に期待している人は割合が一番低い。
上記のソースからは支持率が政策を理由に高いわけではないことが伺える。

どういう理由で支持してるのかってのは、いままでの自民党の金権政治を
変えてくれそうという理由なんではないかな。
他にいい人がいないってのも、単に金権政治にもどるのが嫌って言う
のが多いんではないかと勝手に推測してるんだけれど。

このスレにきて経済政策について色々と話をした感想では
あまり経済政策について詳しい人がいないという感触を持った。
そうすると、ここの人たちは経済政策については多分
「今の不況は仕方がない。対応策はない。誰がやっても一緒」という理由で
経済政策についてはとりあえず置いて外交の方を注視していたのだと思う。
（実際はそうではなかったと納得してもらえたと思ってるんだけど）

それを知った上で小泉内閣を支持するのかどうかというのはなんとも言えない。
漏れの友人は少なくとも皆そういうことは知らなかった。
知ってる人のほうが少数派なんでは？
だから経済政策的に正しいことを言ってる人が人気が無いって言うのは
矛盾することではないと思われ。

> 政策以外の話をするなら、小泉総理には「愛嬌」があるとは思っている。
それ自体政策で支持されていないということの証左では？

マスコミに関してはマーケットの馬車馬氏が
興味あるコラムを書いてるのでご一読を。

http://workhorse.cocolog-nifty.com/blog/2004/10/3_.html

経済政策に対するマスコミ報道を見てると納得する部分が多々あるね。

結局マスコミをどうにかしないことにはこの経済政策の流れは変わらないのかもしれないね

>>470
うん、でもそんなの待ってられないよってのが経済板連中なんだけどね。
そんなことを言っていたらまた時間がたって税収減っちゃうし。

>>468に追加
http://news.fs.biglobe.ne.jp/politics/ym20050314i112.html
これをみると景気対策、雇用対策などがやって欲しい政策であるのだけれど
その人たちが皆経済政策を理解しているかって言うとそれは分からない。
でも、「構造改革で景気回復」はそんなに支持されてはいなそうだ。
なぜなら、構造改革で景気回復するなら構造改革支持が高いと思われるから。

大衆は「今が不景気」「構造改革と景気回復は別物」「政府に対処策はある」
という認識はあるようだ、と言えるんではないかな。

ただ、具体的な景気対策として何をやるべきかと言ったときに
このスレで漏れが説明したような政策が支持されるかといえばそれは分からない。
理由は先にいった通り。
不良債権処理とか言う意見が大半を占めるかもしれない。
アンケートで聞いてないから推測でしかないけれどね。

>うん、でもそんなの待ってられないよってのが経済板連中なんだけどね。

となると「景気対策」よりももっともっとわかりやすくて経済政策がわからない人でも伝わる「大義名分」を考えるべきかもしれないね
「景気対策になるからばら撒く」ってだけではマスコミに邪魔されたうえに悪いイメージをつけられかねないしね

>>472
こっちとしてはホント何でもかまわないんだけどね。
デフレ脱却できるだけ金を使ってくれれば。
過去レスにあったように宇宙開発でもいいし。

日本の将来を考えるとエネルギー開発とかが良いのではないかなと思う。
独自エネルギーを持つべしってのはここの人も反対はしないとおもわれ。
あとは環境保全に投資するとか地震対策とか
最近では踏み切りの高架化とか関心が高いんじゃないかな。

>>473
宇宙開発でマスコミはどういう報道したかといえば
打ち上げに失敗すれば「数百億の税金をかけてこの有様」と大々的に報道しますし
打ち上げに成功しても「これには数百億の税金がかけられてる」と付け足すんですよね

まぁこれは一例ですけど、とにかくお金がかかってるとなれば
そのほうがウケがいいのかあるいは政府叩きにはもってこいなのかそれを強調して報道しますよ

>>474
そしたら失敗する率の少ない
地震対策と環境保全と踏み切りの高架化かな。
マスコミも反論しにくいと思うし

>>475
素朴な疑問なんだけど、その程度で足りるの？

>>473
ただ、悲しいかな経済板でそういう事を言うと「土建が一番効率良いんだ」
と嘲笑気味に言われた事が有るのも事実（2年前）。不況対策へお金を使う必要性は理解できる。
だが、国民がその使い方を支持しなければ、実行者である政治家だって腰が引けるからね……。
そういった意味では地震対策は良いと思う。

>>459-460
どうしてたかが匿名掲示板の厨房板のコピペに脊髄反射するんだろう？面白いね。

民主党の社会保障政策がいい加減だとすれば、
自民党公明党の社会保障政策は幼稚園児以下だな。
政府与党の社会保障政策は史上かつて無いほどに無責任な最悪の法案だ。

>>463
岡田党首は、民主党が政権を取る頃には党首の座から引き摺り
下ろされている気がするので考慮外（ｗ
問題は、岡田党首以外の民主党幹部議員で、自党内を掌握して
政治力を発揮できる議員＝トップにたって意見掌握ができる議員
がいるかどうか、という話にもなってくる。
そこで小沢氏なんだろうけど、最近の小沢氏はやることなすこと
ちぐはぐなのと、勉強会を開いて党内を掌握という自民党的手法を
使っている割には、民主党の爆弾であるところのプロ市民系議員
を掌握できてない点。
まあ、それはまた論点が広がりすぎるから、今はヤメにしよう。

>>468
「愛嬌がある、という支持理由」と「政策では支持されない」は別に相
反するものでもないように思う。愛嬌というのは、「遂行者の資質」の
部分で、「政策」っていうのは「抱えている方法論」の問題。比べる
要素ではないと思うが。

まあ、でも、「政策は誰が何を持ってきても同じ」だから「政策ではない
部分で小泉が支持されている」のだとすると、もっとも重要なのは、
政策の善し悪しじゃなくて「政策に対する理解と浸透が、有権者に
対して行き渡っていないことを、どのように改善するのか？」という
点ではないかなと思う。

言われるところの「説明責任」ということになるんだろうけど、
もし、「政治家の発した言葉の一見一句を、編集せずに完全に伝える」
ということを情報仲介者が責任持って遂行していて、その上で意図が
伝わっていないんだとすれば、それは政治家の説明不足だ。
一方で、「それを意訳・要約して衆知する報道機関が、意図やメリット
デメリットを過不足なく伝えていない」のだとすれば、それは報道の
努力不足になる。

有権者の多くが政策について充分に理解していない、判断できて
いないのだとすれば、そのあたりを疑うべきなんだろうなと思うね。

>>470
禿げ同。

>>473
日本人の感覚として、
「金は金のままで持つのが豊かさ」
「金を使うなら、その成果として目に見える形でモノが手に入らないと許せない」
というのがあるんだと思うよ。

その意味で、景気対策として公共事業やって橋や道やハコができるというのは、
「お金を使いました」「みんなで使えるものが残りました」というアピールとしては
理解されやすかった。モノを買ったんだから、と納得しやすい。

でも、「道や橋やハコを作ること」に批判を向けたのはマスコミ。「無駄遣い」だと。
また、国債発行額の上昇を「無駄遣いのための借金」としたのもマスコミ。
エネルギー開発や宇宙開発は、基礎調査・基礎研究に気が遠くなるような金額が
かかるんだけど、それだって後々の利益を考えれば微々たる投資。でも、それに
対しても、一度でも失敗すれば>>474 と報道してきたのもマスコミだね。

>>475 宇宙開発のような、前例のない技術の蓄積は、「大規模な失敗（＝得られる
データの限界数値の把握と蓄積）そのもの」が前進のための資産なわけで、
失敗をたくさんやるほど技術は安定していくんだよね。でも、エライ人達にはそれが
わからんのですよ！　……て、それはさておき。

地震対策・環境保全はたぶん理解もされないし支持もされないし興味も持たれにくいよ。
地震がこれだけ起きてても、事前の地震対策が注目されたり評価されたりってことは
ほとんどない。地方自治体で言うと東海地方は恒常的に地震対策に予算を割いてて、
実際に地震が起きなければ備蓄した水や食糧は全部廃棄（処分）してムダになるけど
それに対して住民からはそんなに文句は出ない（これは災害体験があるから）。でも
これだけ地震報道が連日行われていても、自分が痛い目に遭わない限り、地震対策
（＝何も起きなければ投資はムダになる）っていうのに金を出すことって、評価されない
んだよな。　環境保全も概ね同様。
踏切高架化は「土地買収」と「工事中の騒音」で、事業主である行政がプロ市民系住民
訴訟を起こされとるよ。マスコミの擁護なんか当然なし。

理解・把握できる形でのメリットが、

・金額
・触れるモノ
・見えるモノ

として交換取引つーか、手に入らなければ、日本人は「得した」「納得した」とは
思わないんだよなあ。

>>453
「選挙公約で何を重要視するか」も結局、「政党・候補者への要望」みたいなものだから
「政府への要望」と同じような結果になるのは当然。
例えば政界再編を経済政策や宗教・道徳観を対立軸にすべきなんて人はそうそう多くない。

池田勇人や田中角栄が支持を集めたのは、結局「自民党内で」比較的経済（景気や福祉）重視だったから。
外交・安全保障で不安がある社会党が、国民の多数派の選択肢から第一義的に排除されていた故の消去法的選択。
逆に、外交・安全保障がテーマにない地方政治では、1960〜70年代には「革新自治体」が隆盛を極めている。
それに消費税導入による89年参院選での自民党敗北は、自民党に国民がお灸を据えたに過ぎない現象と
考えるのが適切。翌90年の総選挙では初の政権交代まで囁かれながら自民党の安定多数獲得で終わっている。
ちなみに中曽根内閣時代の総裁派閥は「政策科学研究所」で、「志帥会」は当時存在しなかった。

>>455
90年代にマスメディアが煽り立てた対立軸は「親小沢vs反小沢」「親創価学会vs反創価学会」
「小選挙区制導入派vs中選挙区制維持派」などであって、経済政策とは全く別次元の問題。
「改革」と言っても、それは「政治改革」のことであって、経済の「構造改革」ではなかった。
良くも悪くも多少は経済政策に影響を及ぼしそうな「改革派と利権派」は、少なくとも森内閣以降のはず。

アメリカのリバータリアニズムは、経済政策については共和党の主流と一致しても、道徳・宗教観では
もとから相容れない。80年代までは「反共」「反ソ連」が最優先事項だったから、見過ごされていただけで。

知名度の薄い山谷氏が上位当選したり、組織票を持たない増元氏が健闘した意味を考えたほうが良い。
山谷氏に関して言えば、知名度抜群の舛添要一や竹中平蔵などと得票数ベースで同列に論じても無意味。
特に舛添は前回「小泉旋風」の恩恵を一身に受けて大量得票したから次回選挙の得票数はガタ落ちすると思われるが、
山谷氏は次回の選挙ではさらに得票数を積み増す可能性もある。こういう票田は自民党にとって貴重。

もはや外交・安全保障や歴史観などを打ち出すしか「自民党らしさ」を出す方法がないのだから仕方がない。
たとえ必ず勝てるという確証はなくとも。二大政党制の定着によって「万年与党」でいられる保証もなくなったし、
それに依存してきた「生活保守」の支持基盤も「小泉改革」によって弱体化させられてしまったのだから。

昨年参院選での年金問題は、89年参院選での消費税みたいなもの。恒常的な争点・対立軸にはなりえない。
その上、年金制度改革は消費税導入論議以上に複雑だから、多くの国民はその詳細を理解できず、争点になりにくい。

>>456
戦争まではしないだろうけど、アメリカは中国に対する外交的圧力は強めていくと思われる。
中東民主化プロセスの進展で自信を深めているし、それは「対テロ戦争」での中国からの協力を得る
必要性の低下にもつながる。
ブッシュ再選を支持したはずのロシアのプーチンに、再選早々チェチェン問題で詰め寄った例もあるし。

亀井に関しては、いまや小森龍邦とも創価学会とも協力しているはず。それなのに選挙で得票を減らし、
対立候補に詰め寄られ比例復活を許しているということは、利益誘導の神通力が衰えていると言うことだろう。

>>481
> 有権者の多くが政策について充分に理解していない、判断できて
> いないのだとすれば、そのあたりを疑うべきなんだろうなと思うね。

そこの辺はマスコミの問題だろうとは思うけどね。
前スレにも書いたが、経済学的に見て突っ込みどころ満載の
竹中の方策をろくに突っ込みもしないんだから。

基本的に政治家は自分の政策は正しいと喧伝するものだから（当たり前だけど）
マスコミはその辺を本当に正しいのか
さまざまな角度から検証する必要があるわけだけど
今のマスコミは経済政策についてはほとんど何もやってないよね。

確かにその辺はどうにかするべきだろうとは思うけど、
過去の歴史からしてこのままあと10年デフレ脱却できなかったら
また税収が20兆くらい減るんだろうなと思うと
悠長なことは言ってられないんだよね。

やるべきとは思うけど、これをもって解決するには時間がかかりすぎる。
国民にメディアリテラシーを教育しなきゃならないから。

リフレ政策に対する良くある低レベルな反論のひとつに、
「それがまともな政策だったら何故いつまでたっても実行されないのか？」というものがある。
要するにいつまでも実行されない政策はまともじゃないと言いたいらしい。ふーん。

これが低レベルな言説なのはもちろん、まともな政策であっても全く実行されないことがあり得るという
可能性を考えてないからでもあり、またある政策がまともかどうかをその政策の実現可能性で判断しているからでもある。
そういった長いものに巻かれたい連中が多いと、お見合いが続いてまともな政策も結局は「実現可能性が薄い」から
「政治的に困難」って話になってしまう。そういうのを政治が好きすぎると言うのだ。馬鹿馬鹿しい。

要するに、政策をその中身でなく、みんながその政策についてどう考えているかで判断しようとする連中が多すぎるのだな。
つまりケインズの美人投票よろしくファンダメンタルズが欠落しているのだ。
そしてリフレ政策について言えば、こんなことになってしまっているのはかなりの部分、
社会主義/マル経の呪いのせいだし、というのはつまり思想が好きすぎるせいで政治が好きすぎるせいだ。
正直、自覚がある連中は自覚が無い連中よりも始末に負えない。

ttp://d.hatena.ne.jp/svnseeds/20050322

>>482
> 日本人の感覚として、
> 「金は金のままで持つのが豊かさ」
> 「金を使うなら、その成果として目に見える形でモノが手に入らないと許せない」
> というのがあるんだと思うよ。

いや、一番目はインフレのときは違った。目に見える形で手に入らないとってのは
分からないではない。

> >>475 宇宙開発のような、前例のない技術の蓄積は、「大規模な失敗（＝得られる
> データの限界数値の把握と蓄積）そのもの」が前進のための資産なわけで、
> 失敗をたくさんやるほど技術は安定していくんだよね。でも、エライ人達にはそれが
> わからんのですよ！　……て、それはさておき。

足なんて飾りです！！d(・∀・)
そうなんだよね、新技術は失敗しながら知識を増やしていくんだから

> 地震対策・環境保全はたぶん理解もされないし支持もされないし興味も持たれにくいよ。

いや、重要なのは「批判されにくい」この一点に尽きる。
例えば、地元ではものすごく評価されて選挙民に感謝される事業でも
全国ネットで批判されたらイメージが悪くなる。

地震対策は確かにぱっとしないけど「国民の生命と財産を守るため」っていう
大義名分が立つことが重要。批判するマスコミがいたら
「では明日にも起こるかもしれない大地震で国民が犠牲になっても良いと仰るのですか！？」と
言えばいい話だし。

他にいい案があれば是非提示して欲しい。

>>476
> 素朴な疑問なんだけど、その程度で足りるの？

地震対策全国規模でやったら50兆じゃ足りないと思う。
新幹線とか高速道路とかビルとかやるべきところは山ほどあるし。

>>485
ちょっと聞きたいんだけれどいいかな？
景気対策が票田にならないから選挙で前面に出てこないんだとすると、
景気対策を期待するのは無理って話になるのかな？

> 昨年参院選での年金問題は、89年参院選での消費税みたいなもの。恒常的な争点・対立軸にはなりえない。

年金は確かに分かりにくかったと思うが
「もらえる金が減る」「負担が増える」ってのはマスコミが良く宣伝してたからね。争点になるでしょう。
別に争点が恒常的である必要性は全くない（過去にもそんなことはなかったし）
争点はその時々で変わるものだし、とりあえず最近の選挙においては
年金や消費税などといったものが争点になったわけで。

>>484
>翌90年の総選挙では初の政権交代まで囁かれながら自民党の安定多数獲得で終わっている。
橋本が下ろされたからね。

>>地震対策全国規模でやったら50兆じゃ足りないと思う。

実はそんなに大量に需要が有っても、施工側がこたえられないのです。真っ当な基準に
沿って現状の建物に対して耐震対策を施せる業者は大手に限られてますし、下請け→孫請け
の系列まで下がってしまうと今度は技術も機材も職人も無い。（10年スパンで育成しないと無理、
しかも特需後の受け皿が無いのでそうそう人材、機材も増やせない）下手すれば、高度経済成長期の
海砂セメントの二の舞になりかねない怖さがあります。
実は一番の問題は「大した能力も無いのに、営業もせず仕事が貰えてた」地方ゼネコンな訳で……。

>景気対策が票田にならないから選挙で前面に出てこないんだとすると、
>景気対策を期待するのは無理って話になるのかな？

マスコミ次第でしょう

>>489
今ですら地震対策にはあれこれ投資されてると思うけど、評価もされなければ
知られてもおらず、対策をしていても地震が起きれば「政府の対策は後手に」と
叩かれるだけで、やっぱり批判の対象にはなってるんだがなあ。

日本の津波予知網の発達っていうのは、今回の福岡地震を見ても実は「恐るべき
レベル」にあるんだけど（発生の５分後にはもう津波予報出てた。スマトラ地震後に
「津波予報システムの構築をわが国が主導で」と言ってた韓国の気象庁は、津波
予報を出したのは地震発生の30分以上後）、こういうのも評価されないなあ……

脱線する話だが、「起きるかどうか判らない地震は、発生を予知することはできない」
というのが世界的なスタンダードで、その中にあってほぼ日本だけが「予知」を前提
に技術蓄積をしてきたんだそうな。
まあ、ご存じの通り今以て予知は実現できていないわけだが、ムダだムダだと
言われ続けながらも全国に数多の地震観測計群を設置してきたことの副産物と
して、全国レベルの「地震規模・震源地・マグニチュードの早期特定」が可能になり、
またそれが暫時的に発生する津波群の予知に役立っている、のだと。

マスコミはこういうのをもっと評価しる！ヽ(`Д´)ノ

日本人のまた別の特性として「喉元過ぎれば熱さを忘れる」というのがあるわけだが、
昨年から今年に掛けての波状攻撃のような地震の頻発は、日本列島が「揺れる島」
であることを思い出させてくれ続けると同時に、「大規模災害に対する訓練」になって
いる（一般人の被災・避難から、行政の対応に至るまで）ところが大きいね。
もし、戦争かそれに近い「情報網・流通網が寸断されブラックアウトする大規模災害」
が起きた場合に、日本人はどのように対応対処するか、ということを示すことにも
なってるのやもやも。「攻撃する側」から見ても、それは実は興味深い事例なのかも。

>>487
時間が掛かるといっても10年やそこらで間に合うなら、メディアリテラシー
に注力すべきだと思う。

例えば、経済政策であれ「よいものがよい」と判っているのが一部の専門家
だけで、判断を支持する有権者に「よいものかどうかがわからない」という
のは、政策の是非を問うどころではないのだと思う。
これは外交・安保問題でも同じ事が言える。
「有権者はどうせわからないんだから、専門家に任せておけ」というのもひとつ
の解決方法だろうけど、専門家が正しいかどうかがわからないまま任せて、
結局そのツケを有権者が支払わされるのはかなわん。
失敗した、リスクがある、ならそれを覚悟の上で選べるよう、判断要素が
もっとほしい、というのは自然なことだ。

ただ、その教育方法が「だからおまえらはだめなんだ」としびれを切らすやり方
では結局「カチン」ときてますます意固地になられるだけだし、順を追って理解
する、または「多様性を許容した上で、違いと善し悪しを判断できる」ような
能力を、有権者に持たせていくことが何より重要。
基本となる能力が備わってくるのに時間が掛かるからといって、やらないわけ
にはいかない。

まあ、全国的・全世代的にそうなっているわけではないけど、例えばネットとい
うものをひとつとってみても、「情報を照らし合わせる」「複数の専門家が持つ、
異なる【正論】を聞く」などの機会が得られるわけで、それができなかった時代
に比べれば、「目を開く」機会は増えていると言える。
むしろ重要なのはそれかとも思う。

>>490-491
89年と98年、90年と00年とを取り違えている。

＞特定郵便局長の平均年収は920万円

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1094801504/l50

世襲、無リスクでこれ。原資は郵政への毎年１兆円の免税(＝補助金)。
結構なご身分で．．．

そりゃ、選挙にも熱が入るわな。

　
　　ここオモロイよ。　　一見の価値あり。

北朝鮮と韓国とが統一するのが、いかに夢物語かという事を認識できるよ。↓

> 統一した時、必要な物リスト
> 日 : もし韓国と北朝鮮が統一したら・・・日本の援助は必要ですか？
> http://211.218.150.204/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=1043164

　（朝鮮半島が念願の統一を成し遂げたあとに、先進国である韓国が
　　　責任を持って行わなければならない事がリストアップされています。）

　そう言えば、今から約100年ほど前に始まった日本の統治では、
半島は目覚しい発展を遂げましたが、今度は韓国の出番ですね。

日本は過去の歴史を深く反省したので、100年前のように絶対に邪魔はしませんから、
今回は自分達だけで、ぜひ頑張って下さい。

韓国人よ、何故「日帝」の功績を認めないのか？
　http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/rekisi20.htm
100年前の朝鮮半島
　http://plaza.rakuten.co.jp/khiroba/diary/200501100000/
日本統治時代の朝鮮の人口増加（１）（２）（３）
　http://byama.hp.infoseek.co.jp/tyousen/kaihousya.htm
日本統治時代のＧＤＰ成長率は4.15%と当時の先進国を上回り、人口も２.４倍となる
　http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog190.html
「１９２０〜３０年代の成長率４．１％」
　http://211.218.150.204/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=928729

　

>>492
> 実はそんなに大量に需要が有っても、施工側がこたえられないのです。

そうかなー、一般家屋にまで話を広げれば孫受けでも良いと思うけどねぇ

>>493
> マスコミ次第でしょう

じゃあどうすれば良いとおもう？

>>494
> 今ですら地震対策にはあれこれ投資されてると思うけど、評価もされなければ
> 知られてもおらず、対策をしていても地震が起きれば「政府の対策は後手に」と
> 叩かれるだけで、やっぱり批判の対象にはなってるんだがなあ。

でも出資自体まで否定はされんと思うよ。
他のだと「そんなところに金使うな！！」と批判されるだろうし。
「こういうところにもっと金を使え！！」というんならいいんだ。
むしろ見直しになるし。
そういう類の批判なら受け入れても良い。

>>499
すでに使ってきたものについては、「無駄遣い」と批判されてるけどな（ｗ

そして、「じゃあ、どこに使う？」「誰が配分する？」という話になると、
今度は配分担当者に「地震対策利権」が発生して、「地震対策利権
を許すな！」が「地震対策に金を使うからそういうことになる！」という
話題にすり替わり……ああ、もう何度となく見てきたことの繰り返し
になるのだろうなあ……。

ここでも「マスコミが悪い」という話になってくる。

>>495
> 時間が掛かるといっても10年やそこらで間に合うなら、メディアリテラシー
> に注力すべきだと思う。

仮に10年かかってメディアリテラシーが出来たとして、
それまでに過去の例から言えば10〜20兆程度税収が減ると予想できる。
つまり、税収が20〜30兆程度になってしまう。
その間にまた色々と削られるだろうから
今度は自衛隊の高コスト体質云々言ってる場合ではなくなるよ。
「防衛も民間に!!」とか言い出しかねない。
「高コストなら中国の武器を買えば良い」とか奥田が言い出しそうな悪寒

それに、そこまで落ち込んだ税収を元に戻すにはやっぱり同じくらいの
時間はかかるだろうし。その間悲惨なことになると思うが

> 例えば、経済政策であれ「よいものがよい」と判っているのが一部の専門家
> だけで、判断を支持する有権者に「よいものかどうかがわからない」という
> のは、政策の是非を問うどころではないのだと思う。

そこが民主主義の難しいところなんだけどね・・・
民主主義は国民全員が政策通にならないといけないんだけれども
一般国民で政策に詳しい人は少数派だからね。

だからそのためにマスコミがあるんだけど日本のマスコミは自分に都合の良いことを
垂れ流すだけの広報機関になってるからなぁ

>>496
> 89年と98年、90年と00年とを取り違えている。

あーそうだねスマソ。引用元を調べるべきだったねぇ

小渕恵三は有能で良識ある男だった。彼は、最初その資格を問われたが、後に尊敬を集めた。しかし、幸か不幸かその絶頂で息絶え幕を引いた。

森喜朗は無能で無知な男だった。彼は、必然的にその資格を問われ舞台から降りた。

小泉純一郎は有能だが無知な男だった。彼は、その資格ありと認められたが、無知故に政策を間違え国民を苦しめている。

>>497
特定郵便局長の平均年収は920万円

国民全員がこのレベルになれば良いんだよね。

>>501

共産主義や全体主義、もしくは「少数のエリートが愚民を導いていく」という体制なら
「わかってる人間が勝手に進め、他は黙ってついていけばいい」で済むけど、民主主義
を掲げてる以上は、政策（を提案する議員）を選ぶ責任を負う有権者自身が、完全で
はないにせよ、政策を理解するだけの能力が求められるわけで、それができないなら
民主主義は採用すべきじゃないのかもよ。とか言ってみる。

でも、現状で「有権者は判断力がある」という前提で民主主義を選んでいる以上、やっぱり、
「判断をするための、要素・条件を提示する、それの理解を補助・補足する」ということの
ためにマスコミは重要。だけど、そのマスコミが腐ってるので、マスコミ情報の取捨選択
ができるようなメディアリテラシーを育まなければならないわけで……。
それだけをやって他のことをしないんならともかく、他の全てに優先しつつ他の全てと
並行して、「マスコミを疑え」というのはやっていくべきだと思うがねー。

正しい「判断力」があっても、判断に必要な素情報が間違っていたら正しい「判断」はできない。
問題はそこんところになるわけで、結局マスコミが悪いという話にどうしても戻ってきてしまう。

>>503
煽りだと思うけど一応マジレスしとくと、

「森喜朗は無能で無知」というのは、マスコミの作り上げたイメージ操作に
相当乗せられてると思うよ。少なくとも調整力のある政治家であることには
間違いはないし、無能で無知な人間だったら派閥の領袖にはなれんよ。

>>503
そして、小泉純一郎が国民【を】苦しめているというのは同意できない。
小泉純一郎の施策によって、「苦しめられている国民【も】いる」かもしれないが。
国民全て【が】苦しまないようにするのが理想だろうがね。

小泉純一郎の施策によって苦しめられている国民は、往々にして日本が嫌いな
人だったりするケースが多いようなんだが、この話題は脱線するからまた今度。

>>505
> 問題はそこんところになるわけで、結局マスコミが悪いという話にどうしても戻ってきてしまう。

経済板でもいつもそこで堂々巡りだね・・・結論としてそうなんだけど
「じゃあどうする？」って言ったときに何もいい案が出てこない（というか浮かばない）

理由はやっぱネットに比べてマスコミが非常に影響力が大きいってことが挙げられる。
ネットの影響力は大手マスコミに比べたらまだまだ微々たる物だからね。

>「防衛も民間に!!」とか言い出しかねない。
>「高コストなら中国の武器を買えば良い」とか奥田が言い出しそうな悪寒

冗談で言っているなら、悪質な上に笑えない。
真面目に言っているなら無知すぎて話にならないと思うのです。
危機感を煽りたいのは分かりますが、あまりにも軍事と言う存在が国家で果たす役割と
歴史と理論を無視した内容だと思います。これでは単なる煽りカキコと変わりません。

>>508

経済政策の話を少し横に置いて、その話をしてみようか。

◆現在のマスコミの問題点
・偏向している
・偏向しているにも拘わらず「中立公正」であるかのように振る舞っている
・解釈・分析に間違いやウソ・捏造が見られることがしばしばある
・情報伝達力が大きいため、間違い・ウソ・捏造が事実として伝わってしまう
・自浄能力がない

ざっと思いつくのはまずはこんなところ？

>>505
> 共産主義や全体主義、もしくは「少数のエリートが愚民を導いていく」という体制なら
> 「わかってる人間が勝手に進め、他は黙ってついていけばいい」で済むけど、民主主義
> を掲げてる以上は、政策（を提案する議員）を選ぶ責任を負う有権者自身が、完全で
> はないにせよ、政策を理解するだけの能力が求められるわけで、それができないなら
> 民主主義は採用すべきじゃないのかもよ。とか言ってみる。

そうかもね。でも

民主主義は最悪の制度だ。しかし他の制度はもっと悪い（ＢＹチャーチル）からね・・・
間違った政策が行われる可能性はあるが、選挙によってそれを正す機会があるだけマシともいえる。
国民は自分が食えなくなったことに対しては敏感に反応するから。

>>499
>じゃあどうすれば良いとおもう？

だから、「景気対策」よりももっともっとわかりやすくて経済政策がわからない人でも伝わる「大義名分」を考えることですよ

>>509
防衛でなければ警察でも消防でも救急車でも良いよ。
でも税収が20兆になったらどの道まともな防衛が維持できるとも思えないけど。

>>510
そうだね、で、それを国民が受け入れてしまっているところが問題だろうね。
再び貼るけど
http://workhorse.cocolog-nifty.com/blog/2004/10/3_.html

やっぱ国民の意識が変わらないと難しいと思う。
マスコミがそういう報道をしないのは「そういう報道は売れない」という判断があるわけで。

>>512
> だから、「景気対策」よりももっともっとわかりやすくて経済政策がわからない人でも伝わる「大義名分」を考えることですよ

で、地震対策ってのを出してみたわけだけれど、他にいい案ない？

>>509
経済畑の人には、軍事の位置付けは前提条件からして理解しにくいんだと思われ。
説明が要ると思うよ。

で、>>510の続き。

◆マスコミをどうするかという案をいくつか
・影響力が大きいのだから、小さくすればよい
　→マスコミを規制するとか

・寡占状態だから影響力が大きいのであって、もっと競争させればよい
　→他業種に参入させるとか

・免許制を審査制にすればよい（放送の場合）
　→ただし、これは検閲に繋がるね

・偏向しないように指導すればよい
　→これも検閲や規制に繋がるね

・「報道は中立公正でなければならない」という条項をなくせばよい
　→これは以前、小泉運スレのほうで出てた案で、アメリカのメディアリテラシーは
　　このラインらしい。つまり、「メディアというのは最初から偏向しているんだ！」と
　　言ってしまうことで、「偏向していない情報などはない。その中から、自分の責任
　　で情報を選ぶべきだが、自分の選んだ情報（好んだ情報）も偏向しているものの
　　ひとつだ、と自覚させることでメディアリテラシーを身に付けさせる

ざっと考えて、
・勢力を殺いで影響力を小さくする（規制する、競争状態を喚起するなどなど）
・「中立公正」という前提をなくし、受信者に「情報を疑う習慣」を付けさせる
のどちらかということになるかな。

>>513

前にも出たじゃん。
法改正して、日本も武器輸出を可能にすればいいんだよ。
そうすれば、大量生産と輸出収益で、武器（防衛装備）調達コストを下げられる。
税収が下がっても、法改正でどうにでもなるの。極論するなら。
まあ、そう簡単に変えられる法律ではないとは思うけどね。
商売敵もいるしね。そのジャンルは。

>地震対策ってのを出してみたわけだけれど、他にいい案ない？

そういう大義名分もだけど漏れがいいたいのはどっちかというと
もっと根本的なリフレが必要なんだと説明する大義名分ですかね

>>515
それと記者クラブ撤廃とかかな。
なんにしても寡占状態は市場の失敗になるのでよろしくないね。

でもその為には放送法とか変えないといけないんじゃないかな。
マスコミが一斉に批判しそうな悪寒。

>>514

国民がそういうのを受け入れてしまうのは、結局それも「マスコミを疑う習慣」
が、【教育されていない】からだと思うが。
マスコミが売れようが売れまいが、「マスコミは疑え」という習慣をどこで付け
させるか、といったら、中学生〜高校生くらいの学校の授業に取り入れるべき
だろうな。

「報道というのは事実を伝えているが、真実を伝えているわけではない」
「報道というのは事実を伝えているが、全てを伝えてはいない。意図して隠している（黙っている）ことがある」
「報道というのは事実を伝えているように、見せかけていることがしばしばある」
「ニュースに触れる場合は、立場・主観の異なる複数の報道を比較することが重要だ」
「その報道によって得をする者の立場と、どのような利益が存在するかをまず疑うことだ」

とりあえず、ざっとこれだけでも教育プログラムに組み込めばよい。
マスコミが「売らんかな」なのはある意味仕方がない。経済活動だから。
が、それを鵜のみにして「買わんかな」になる必要はない、ということを教育すべき。

これはネットなんかでの立ち振る舞いにも言えることだけど、「情報の発信者を規制する」
ことで言葉狩りをするよりも、「情報の受信者の能力を向上させる」ことで、情報を選別する
力を受信者側が鍛えていくことのほうが有意義。
「マスコミを鍛え直すこと」ももちろん重要だが、並行して「情報の受益者」を鍛えることも
重要。そして、それをする機会は、「大学」や「社会人」になってからではなくて、少なくとも
「中学生」「高校生」程度で始めるべき。

可能なら少年ジャンプに漫画にさせて、小学生からやりたいくらいだが。

>>518
マスコミが一斉に批判はするっしょ。
マスコミの既得権益をぶちこわすことだから。

たぶん、郵政民営化がまとまったら、残りの任期内でそれに手を付ける
つもりでいるんじゃないかな。小泉総理は。

>>516
金は刷れば良いだけなのにそんな苦労をする必要性がわからないと
漏れも前に言った(w

>>517
それこそマスコミが宣伝するべきなんだけどね。

>>518
すでに「政治的公平条項を削除を検討」に対してマスコミは批判しまくりましたｗ

>>521
まぁそうだけどそれが全く期待できないんだから考えないと・・・

>>518
記者クラブについては、排他性を撤廃して「学級新聞の記者」まで自由に
入れるようにしてくれるなら別（ｗ

４月からの政府インターネットテレビのように、一次情報を未加工で放送、
放送後に誰でもいつでも何度でも再チェックできるように解放……てな
具合になるといいんだけどね。

インタビューに答える人間は、必ず自分のとこに「未加工の一次情報」を残す、とか。
マスコミの二次加工・編集の段階で、必ず印象操作される、ということがここ
数年ではっきりしてきてるし。さっきの「森前総理は無能」というのもその一例だし。

今日はそろそろ寝ます。
また明日レスするんで。ちょっと待っててくださいな。

>>521
でも、「刷れば済むこと」も「法改正すれば済むこと」も、どっちも面倒は同程度。
どちらも実現できてない点も似たようなもん。
半島情勢が厳しくなって、安全保障意識が向上していったら、武器調達コスト削減
のために、武器輸出（量産体制の確立）なんて目も出てくるかもしれんね。
なんせ、日本人は極端から極端に走るからな。


……というわけで、明日もあるので今日はこれにて。

いいっぱなしで申し訳ないが、

・ﾏｽｺﾐどうするよ？

については、経済板のほうではどういう「対処案」が出てたのかを教えてもらえるとありがたい。
こちらで思いついたものは、さっき挙げた通り。

なんなら経済板にスレでも立てましょうか？
「リフレの大義名分を考えるスレ」とか

経済屋の小泉構造改革批判は軍備の量的削減を行いながらＲＭＡ化することによって
質的向上を目指すとかいう理屈の無茶苦茶さ、錯誤を指摘した
ミリ哲のRMA批判ラムズフェルド批判と通底するんだが
全然わかってねえんだなお前ら。氏ね政経ｱﾘｱﾄﾞﾈﾝが。

関テレの番組を見た人なら分かると思うが何でこの結末を層化宮崎努が知っていたのか？
小泉や武部や孫と会談したらしいが、そこで聞かされたんだろうなと。

小泉総理は5月の訪米でブッシュ大統領と「日米投資イニシアティブ・2003年」＝日本売り渡し契約に合意した。
これはアメリカの対日経済略奪戦略と小泉構造改革の整合性を確認したものである。

合意書が示す中身を要約すると、１）邦銀の不良債権査定を厳しくして国有化を促進する、
２）株式の日米国際交換を促進、３）保険、医療、介護等産業の規制緩和、４）労働市場開放、
５）農業、林業分野の規制緩和、等をうたっている。
ところが、こともあろうに、長銀（現新生銀行）を日本政府からたったの10億円というただ同然の上に
「ドロボーに追い銭」の瑕疵条件付（買収後2年間に損失が出た場合政府が保証する）までつけさせて買収した
（日本にしてみれば奪われた）米ハゲタカファンドの代表リップルウッドの例を見本として紹介している。
小泉氏はブッシュからアメリカのハゲタカファンドに日本国内での略奪行動の自由を求められ、喜んで同意したのである。

１）は、不良債権処理の名の下に、厳しい業務改善命令で邦銀を窮地に追い込み、
国有化に追いやった上で、米資本へ邦銀を売り飛ばすことの同意、

２）は、日米株価の格差がニッケイ平均1万円に対して、
NYダウ平均が約100万円の１：１００であることからこの株価格差を利用して、
アメリカ企業が株券を刷り、日本の優良企業株100株を１株で交換することにより、
「米企業が輪転機を回しながら、日本企業を買収する」ことを可能にするもの。
このように邦銀だけにとどまらず日本経済を支える優良企業をアメリカに売り渡そうとしている、

３）この分野は国民の命に関わる分野でいわば国家の聖域。
しかし小泉氏は正に国民の命を支える産業までアメリカに売り渡そうとしている。

面白いコピペですね

関テレの番組を見た人なら分かると思うが何でこの結末を層化宮崎努が知っていたのか？
小泉や武部や孫と会談したらしいが、そこで聞かされたんだろうなと。

小泉総理は5月の訪米でブッシュ大統領と「日米投資イニシアティブ・2003年」＝日本売り渡し契約に合意した。
これはアメリカの対日経済略奪戦略と小泉構造改革の整合性を確認したものである。

合意書が示す中身を要約すると、１）邦銀の不良債権査定を厳しくして国有化を促進する、
２）株式の日米国際交換を促進、３）保険、医療、介護等産業の規制緩和、４）労働市場開放、
５）農業、林業分野の規制緩和、等をうたっている。
ところが、こともあろうに、長銀（現新生銀行）を日本政府からたったの10億円というただ同然の上に
「ドロボーに追い銭」の瑕疵条件付（買収後2年間に損失が出た場合政府が保証する）までつけさせて買収した
（日本にしてみれば奪われた）米ハゲタカファンドの代表リップルウッドの例を見本として紹介している。
小泉氏はブッシュからアメリカのハゲタカファンドに日本国内での略奪行動の自由を求められ、喜んで同意したのである。

１）は、不良債権処理の名の下に、厳しい業務改善命令で邦銀を窮地に追い込み、
国有化に追いやった上で、米資本へ邦銀を売り飛ばすことの同意、

２）は、日米株価の格差がニッケイ平均1万円に対して、
NYダウ平均が約100万円の１：１００であることからこの株価格差を利用して、
アメリカ企業が株券を刷り、日本の優良企業株100株を１株で交換することにより、
「米企業が輪転機を回しながら、日本企業を買収する」ことを可能にするもの。
このように邦銀だけにとどまらず日本経済を支える優良企業をアメリカに売り渡そうとしている、

３）この分野は国民の命に関わる分野でいわば国家の聖域。
しかし小泉氏は正に国民の命を支える産業までアメリカに売り渡そうとしている。

そのコピペの内容って、去年正論に載ってたけど、
それ以来後追い記事が全く載ってないよ。

つかアメリカが日本を完全に支配下におけるほどの投資能力を持ってると想像する
神経ってのがわけわからん。

>>508
経済通が小泉をどう見てるか知らんけど、マスコミのアホっぷりの是正についても
小泉政権であることが効果アリと判断してる人だっているんだよ。だから経済だけで
どうこう判断されたくないって情緒的反論を述べる馬鹿が沸くけど生暖かく見守ってちょ。

武器輸出で防衛費賄うなんて絵空事
貿易黒字が増えりゃ円高になるんだから

信者はほんとに都合の悪いことは不勉強だな(w

小泉の次に民主が政権獲ったら、事態は今よりもっと悪くなると考えておいた方がいいよ。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050202AT1E0100N01022005.html
やはり自民党内での宮廷革命しかない。

>>533
いや、経済通の連中の軍事関係の未来予想も相当お花畑なんだが・・・。
まあ、不勉強同士仲良くしようぜ（ｗ

>>530
>日米株価の格差がニッケイ平均1万円に対して、NYダウ平均が約100万円の１：１００であることからこの株価格差を利用して

なんで誰もこのオモシロ理論をつっこまないのかなあ。