【体重】ｹﾞｰﾑ業界人の実情を吐露するｽﾚ【12kg増】

1 ：ｽﾚ立て業界君：2006/09/18(月) 23:58:42 ID:8hZFPJ4u

このｽﾚは、「パパぁ、最近ちょっと太ったぁ？」と娘に指摘され、

「そんなことないよぅ。業界不景気でパパのお小遣いも減ってお酒も飲んでないんだからぁ」
…と笑いながら体重計に載ってみた所

(ﾏｼﾞか?!…12kgも肥えてる(汗))

と、正直笑えないくらい太った事に気付いて焦ってたりそうでなかったりするｹﾞｰﾑ業界人が、日頃から溜りに溜まった心の膿や毒を吐き出すﾁﾗｼの裏です。

○守秘義務に引っ掛からない程度にしましょう。
○煽り禁止。「み　ん　な　で　仲　良　く」愚痴を垂れましょう。煽りはあぼーん設定で。
○ここはｹﾞｰﾑ業界人のﾁﾗｼの裏です。「お客様」「非業界人」の方々はｽﾚの空気を読みましょう。
○「おまい○○社の香具師？」みたいに、お互いを詮索しないようにしましょう。

○ｹﾞｰﾑ業界希望者の転職相談は転職スレで。 ↓
■□■ゲーム業界 7th stage■□■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1145983971/l50

【11時は】ｹﾞｰﾑ業界人の実情を吐露するｽﾚ【早過ぎ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1157310577/l50

2 ：ｽﾚ立て業界君：2006/09/19(火) 00:02:50 ID:+nrVThAw

○就職相談は↓へどぞ。
△○×□家庭用ゲーム業界34□×○△
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1154966408/l50

○脳内業界人はお断わりです。会話でバレます。
俺らﾕｰｻﾞｰがｹﾞｰﾑ業界人に意見要望質問するｽﾚは遂に沈没した模様ですが、どーしてもｹﾞｰﾑ業界人ごっこをしたい
脳内君は、そんなことやめて他の板で適当にお話するか適当に板を立ててそちらでどうぞ。

業界人を装って思想誘導しようなんて事しても無駄無駄。俺らから見ればﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんです（＞＜；）　

ではどうぞ。

3 ：名無しさん必死だな：2006/09/19(火) 02:12:32 ID:zUqg0NxT

>1
> このｽﾚは、「パパぁ、最近ちょっと太ったぁ？」と娘に指摘され、

そんなことを言ってくれる娘など居ない！
>1乙！

4 ：名無しさん必死だな：2006/09/19(火) 07:12:53 ID:YOs9rR1l

開発で子持ちは仕事忙しくて子供の世話ができないので嫁さんにボコられます。

5 ：名無しさん必死だな：2006/09/19(火) 09:55:06 ID:57dqdARG

娘って人形のことじゃないの？もしくは脳内二次元。

6 ：名無しさん必死だな：2006/09/19(火) 10:30:11 ID:MK0jhlUx

バンダイナムコゲームス
ITILが支えるゲーム開発の“現場”
http://www.ciojp.com/contents/?id=00003292;t=0

7 ：名無しさん必死だな：2006/09/19(火) 13:25:05 ID:vNI9TXoi

一日中座ってる上に夜中にメシ食ったりするから。
しかも夜中に開いてる店といったら吉野家とかカロリー高そうなのばっかり。
間違いなく太る。絶対太る。

8 ：名無しさん必死だな：2006/09/19(火) 13:43:31 ID:QntInn3x

12キロ増ってまさしく俺のことじゃん。ふざけんな

9 ：名無しさん必死だな：2006/09/19(火) 22:28:31 ID:1kWrt8v8

ゲーム業界って水商売だな

10 ：名無しさん必死だな：2006/09/19(火) 23:25:23 ID:N7LH/vQM

ああああああああああああああああああああああああ

11 ：名無しさん必死だな：2006/09/19(火) 23:39:16 ID:Wbfd6L5D

社内ニュースの視聴チェックに
なんであそこまで本腰入れるなんだ？

12 ：名無しさん必死だな：2006/09/20(水) 00:32:46 ID:iag+i1xS

スレタイはオレに対する挑戦と見た！
医者で血液検査したら尿酸値が通常の3倍とでたさ！
食うことくらいしかストレス発散できないし、体動かすほど暇もないしな･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ゲーム作ることは楽しいさ
でも作業まで楽しいことはあまりないから
どうしてもストレスたまるのさあ！

しかし社内一の巨漢PGがダイエットはじめた！
元がでかいだけにすでに子供一人分この世から消し去ったそうだ。
いろんな意味でスゲー

13 ：名無しさん必死だな：2006/09/20(水) 00:40:05 ID:Pm/+l5/z

ダンベルとプッシュアップバーでも机の下にでもおいとくといいよ。
なにもしないとそのうち腰とかがたくるよ。

14 ：名無しさん必死だな：2006/09/20(水) 00:45:16 ID:qs/wCdoO

>>11
Ｓ？

15 ：名無しさん必死だな：2006/09/20(水) 01:04:14 ID:Uvy1+bWN

Ｋだろ。

16 ：名無しさん必死だな：2006/09/20(水) 01:43:05 ID:6qkiLTr0

バンダイナムコって、社員が1000人しかいないのに、システム部門だけで20人もいるのかよ。
それでも、仕事が回ってなかったのね。
ウチの会社だと・・・もっとひどいな。
サポートが遅いとか文句言ってたけど、やっぱり中の人は大変だったんだろうか。

この記事を教えてあげたいが、同じようにサポート窓口がweb一本になったりしたら嫌すぎだな。

17 ：名無しさん必死だな：2006/09/20(水) 01:49:21 ID:Lv9jWaki

982 ：名無しさん必死だな：2006/09/20(水) 00:50:46 ID:Lv9jWaki
>>876
>>ヒルズのＫの某がふと気がつくとゾンビ化した下請け60000人に
>>取り囲まれていた、はたして脱出出来るのか？

985 ：名無しさん必死だな：2006/09/20(水) 01:30:10 ID:HAoMeKob
Kからの仕事断った。
最近、ゲームの仕事は条件が合わずに断ることが多くなったな。
個人的にはやりたいんだけど。

986 ：名無しさん必死だな：2006/09/20(水) 01:33:52 ID:/rScnSQq
>>985
どのへんが合わんのよ。報酬？内容？

18 ：名無しさん必死だな：2006/09/20(水) 02:43:15 ID:WfIy4ubX

みんな肥り過ぎには気を付けようね。

高脂血症・動脈硬化・心筋梗塞・脳梗塞
高血圧・肝脂肪・肩コリ・偏頭痛
関節炎・腰痛・椎間板ヘルニア・胃拡張
脱毛・脂性・腎臓結石・糖尿病

ぜんぶデブ病で命が縮まるよ(´･ω･`)

19 ：名無しさん必死だな：2006/09/20(水) 02:45:15 ID:pmg0ANpG

業界の人たちはあの戦国無双の動画を見て、
どーいうバックグラウンドがあったと推測しますか？

20 ：名無しさん必死だな：2006/09/20(水) 02:49:53 ID:WfIy4ubX

ちなみに、高脂血症は市販薬でいいのがあるよ。

ﾕﾝｹﾞｵｰﾙ3って言うんだけど、高コレステロールを指摘された人はｺﾚ飲みながら食事療法をすると結構改善されるよ
医者がくれるﾕﾍﾞﾗより全然いい。
ちょっと高いけど、楽天とかで買うと安いよ。

痩せないと根本的解決にはならないけど(´･ω･`)

21 ：名無しさん必死だな：2006/09/20(水) 04:16:31 ID:gThBf6kq

たいして太ってないのになぜか中性脂肪だけ多い

22 ：名無しさん必死だな：2006/09/20(水) 06:43:29 ID:/hvA8JVp

周りから痩せた痩せたと言われるのに体重減ってない・・・。なぜ？

23 ：名無しさん必死だな：2006/09/20(水) 06:46:36 ID:oVeYdwrw

>>18
全然太ってないのに、動脈硬化になったりもするから注意な。
運動しないとダメだね。

24 ：名無しさん必死だな：2006/09/20(水) 06:46:46 ID:kYAUDWMg

運動すれば解決するよ。
犬の散歩を朝晩１時間程やるとか、嫁とＳ○Ｘを毎日２時間やるとか。

25 ：名無しさん必死だな：2006/09/20(水) 08:04:12 ID:NihQIG6/

ローパワーでハイパフォーマンスを目指すWiiのプロセッサ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0920/kaigai301.htm
プロセッサについては、他社の方向、と言うかこれまでのゲーム業界の進歩の方向は、基本的にハイパワー(&)
ハイパフォーマンス。どんどん電気食っても熱が出てもいいからハイパフォーマンスのものを作ろう(という方向)。
一方で、DSのような携帯型ゲーム機が何を目指しているのはローパワー (&)ローパフォーマンス。
　(その間の)ローパワーでハイパフォーマンスは、かなり難しい道。でも、今、ローパワー(&)ハイパフォーマンスを
目指したらどんなことができるんだろう、と考えてきたのが(Wiiの)1つの特徴だと思う。
　僕らは、ゲーム機のプロセッサはどんなに電力食ってもいいから強力だという(技術の方向)よりも、静かで
24時間インターネットにつなげたりできる特徴の方が、最終的に私たちが目指すゲーム人口拡大に寄与できると
考えた。だから、そちらに(技術を)振った。

26 ：名無しさん必死だな：2006/09/20(水) 08:57:58 ID:WfIy4ubX

誘導age

27 ：名無しさん必死だな：2006/09/20(水) 09:03:40 ID:oVeYdwrw

画像を大幅に増強した据え置きは、放送形態の変わって各家庭に標準でＨＤクラスのテレビが入った後に
出せば良いと思うのだけどね。現状では各家庭の環境に差が有り過ぎる。
上記の問題により、あと６～７年位の間ならば、据え置きの解像度的には精々Ｘ箱360レベルで充分だ。
任天堂ならそういう点も見越しているだろうから、解像度にとらわれない操作面を変化させた上で、画像品質
を抑えて本体コストを下げたのだろうな。ほんと商売上手いよ。

28 ：名無しさん必死だな：2006/09/20(水) 09:35:47 ID:/beaT22Y

今時ＨＤクラスのテレビ持ってない家庭って僅かじゃないのかな？

29 ：名無しさん必死だな：2006/09/20(水) 09:40:04 ID:9d7w7SSM

>>28
おいおい現実を見ろよ

30 ：名無しさん必死だな：2006/09/20(水) 09:40:28 ID:zrVvYTXL

そんなこといってるから、PS3みたいな
馬鹿なことをやらかす

31 ：名無しさん必死だな：2006/09/20(水) 10:07:20 ID:UTJU6aqX

最初から太ってる奴が多いから分かりにくいが、痩せてる奴の太りっぷりは異常。
半年もかからずリアルに１０kg増は間違いなく越えてる。
太らない奴は、ガリの中でも本当のガリのみ。
結果残るのは、ガリとデブ。

32 ：名無しさん必死だな：2006/09/20(水) 10:09:57 ID:Pm/+l5/z

そろそろディレクターさんが暴れる準備してるとこかな？

33 ：名無しさん必死だな：2006/09/20(水) 10:28:43 ID:DlRXdzkg

>>31
太らないやつはストレスで食べられなくなる系。どっちも不健康・・・

34 ：名無しさん必死だな：2006/09/20(水) 10:38:51 ID:AruYq1y+

暴れ方にもいろいろあるからな、社内と取引先に爆弾メール投げるとか。

35 ：名無しさん必死だな：2006/09/20(水) 13:00:18 ID:7HHZFWuY

業界人じゃないけど45キロしかないよ　背も低いけど。
主食が豆腐だしね。

36 ：名無しさん必死だな：2006/09/20(水) 13:01:08 ID:tEEm+juD

キモ

37 ：名無しさん必死だな：2006/09/20(水) 13:28:37 ID:N5ETlRwq

http://plaza.rakuten.co.jp/soutahouse/diary/200609200000/
PS3「マージャンファイトクラブ」11月11日5229円
PS3「機動戦士ガンダムターゲットインサイト」11月11日
PS3「リッジレーサー7」11月11日
PS3「GENJI」11月11日
PS3「SEGA GOLFCLUB」11月11日
PS3「麻雀大会」11月
PS3「グランツーリスモHD」12月
PS3「アーマードコア4」12月
PS3「フェイタルイナーシャ」2006年
PS3「湾岸ミッドナイト」春
PS3「ヴァンパイアレイン」未定に
PS3「レジスタンス～人類没落の日」
PS3「白騎士物語」
PS3「ニンジャガイデンシグマ」発売日未定

箱○はチームニンジャにも逃げられたか
PS3はかなりいいとこまで行くかもしれんね

38 ：名無しさん必死だな：2006/09/20(水) 13:50:26 ID:OMgHsKSA

忍者が遺伝し熊？

39 ：名無しさん必死だな：2006/09/20(水) 13:52:48 ID:F70V/UlW

改めて見ると腐臭漂うラインナップだなー。

40 ：名無しさん必死だな：2006/09/20(水) 14:01:19 ID:AruYq1y+

＞PS3「レジスタンス～人類没落の日」
人気没落の日に見えた。

41 ：名無しさん必死だな：2006/09/20(水) 14:06:31 ID:+ibRGZuY

＞PS3「グランツーリスモHD」12月

ちょ、あれってE3専用のデモじゃなかったのかよ
良いのかあんなもん発売して

42 ：名無しさん必死だな：2006/09/20(水) 16:04:11 ID:7HHZFWuY

やるならおっぱいバレー２を同時発売ぐらいにしろよ

43 ：名無しさん必死だな：2006/09/20(水) 18:08:03 ID:F70V/UlW

まぁサードのロンチはハード牽引とは別ベクトルだからな。
出しちゃうことしか考えていないさ。

44 ：名無しさん必死だな：2006/09/20(水) 18:23:57 ID:NihQIG6/

>>37
XBOX360「デッドオアアライブエクストリーム2」11月22日　9240円
XBOX360「HD DVDプレイヤー」11月22日　20790円
XBOX360「コアシステム本体+ブルードラゴンプレミアムパック」12月7日　29800円
XBOX360「ブルードラゴン」12月7日
XBOX360「ゼーガペイン NOT」12月7日
XBOX360「ロストプラネット～エクストリームコンディション～」12月21日
XBOX360「Prey」12月28日
XBOX360「ファンタシースターユニバース」12月
XBOX360「地球防衛軍3」12月
XBOX360「お姉チャンバラvorteX」12月
XBOX360「FuzionFrenzy2」12月
XBOX360「Gears of War」12月
XBOX360「Forza Motorsport2」12月
XBOX360「ディアーリオリバースムーンレジェンド」2006年
XBOX360「KOFマキシマムインパクト360(仮）」2006年
XBOX360「三國封神」2006年
XBOX360「ヴァンパイアレイン」1月
XBOX360「あつまれ！ピニャータ」1月
XBOX360「ライオットアクト」2月

PSP「ルーツポータブル」12月
PSP「カノン」12月
PSP「SNOW」12月
PSP「AIR」
PSP「湾岸ミッドナイト　ポータブル」春

45 ：名無しさん必死だな：2006/09/20(水) 20:19:16 ID:QtViOm0U

オレはPCの液晶モニタでゲームもテレビも見てるからなー。
モニタなんか一緒の部屋（６畳）に２個もいらね。

値段が高いという不安はあるものの、やっぱPS３が優位だよな。
普及すれば数年以内に定価を４万円以下まで落としてくるはず。
それまでPS２のゲームをやってればいいじゃん。
wiiやDSで暇つぶしをするとか。
PS3が、本当に欲しいゲームが出たときに買えばいいんだよ。

46 ：名無しさん必死だな：2006/09/20(水) 20:22:51 ID:2QxaW1Zt

多分皆が皆同じような事考えていると思いますけど、作ってる方はそれで良いんでしょうか？

47 ：名無しさん必死だな：2006/09/20(水) 20:46:03 ID:pK4h0M9S

作ってる方もいいんじゃない

48 ：名無しさん必死だな：2006/09/20(水) 20:53:54 ID:QtViOm0U

ゲーム業界で働いてる奴らは、生活習慣病にかかって早死にするよ。
デブ＝肥満、高血圧、心臓病、脳卒中、糖尿　で病死
ガリ＝引退後、どこにも勤まらず、あえなく自殺

自らの寿命を縮めて喜ぶマゾ。だが、それがいい。
それが作家というものだ。

49 ：名無しさん必死だな：2006/09/20(水) 20:56:23 ID:asDCmJDP

無頼派ってやつだな

50 ：名無しさん必死だな：2006/09/20(水) 20:58:26 ID:pK4h0M9S

>>48
なんでガリはどこにも勤まらないのか？
デブは自殺しないのか？

51 ：名無しさん必死だな：2006/09/20(水) 20:59:26 ID:QtViOm0U

男はいつの時代もガテン系の仕事ができるやつが強いよ。
一日中椅子に座ってキーボード叩いてる、お前らデブ/ガリには到底不可能な話だが。
おまえら引退後に何ができるんだ？
某中氏のように弱小零細企業でも立ち上げるんかいな？それならまだいい方さ。

人間は生ものだ。同じところに居れば１０年で腐る。

52 ：名無しさん必死だな：2006/09/20(水) 21:00:01 ID:2QxaW1Zt

何だ。いつもの人か。

53 ：名無しさん必死だな：2006/09/20(水) 21:04:48 ID:OVIW1TV5

ゲーム業界の人間がみんな典型的なオタ風ガリ・デブばかりではないんだけどな。
ま、率は他より高いんだけどね。

うちなんか、ほとんどが肉体労働系にしか見えない。
同じビルの他の会社は俺らが室内でPCばっか触ってるとは思ってないだろうなー。

54 ：名無しさん必死だな：2006/09/20(水) 21:08:06 ID:QtViOm0U

>>50
デブは神経が図太いから自殺することは無い。
半数のデブは３０代で「糖尿」「高血圧」を発症する。
６０代まで生きられるのは稀。

ガリが肉体労働をできるか？
警備できるか？職場での喧嘩に勝てるか？
フリーターなら何とか・・・。

都会の人は例外なく早死にするね。

55 ：名無しさん必死だな：2006/09/20(水) 21:11:01 ID:QtViOm0U

>>53
分かってないな。見た目が立派でも駄目なのさ。
業界のやつらに８時間以上立ちっ放しの仕事ができるのか？世間ではそれが当たり前だ。
２０代で苦労しなかったツケは、必ず後についてくる。

56 ：名無しさん必死だな：2006/09/20(水) 21:14:56 ID:QtViOm0U

世間一般の目で見たら
１０年以上ゲーム開発してる奴なんて「ひきこもり」と何ら変わんねーんだよ。

いや、変なプライドがある分、「ひきこもり」より程度が悪い。
プログラマとか「半分自閉症」。
はっきりいってキモイよ。

57 ：名無しさん必死だな：2006/09/20(水) 21:17:00 ID:QtViOm0U

ふっ、何も言い返せないようなだな。
今回はオレの勝ちだ。
さらば、アディオス！！！

58 ：名無しさん必死だな：2006/09/20(水) 21:17:33 ID:tEEm+juD

また一人で気持ちよくなって帰っていったｗ

59 ：名無しさん必死だな：2006/09/20(水) 21:19:01 ID:cBJOfnEf

>>51
ガテン系の技能持ってますが、まあ日常生活でも使える技能なので、うまく会社（主に事務のお姉ちゃん）に使われてます。

で、まあそれはさておき。
最後と言いながら再び登場してるわけですが、これで本当に最後です。
書き込み過ぎとの話があったので、今回は名無しで。
ディレクターさんが帰る前に、例の馬鹿を無理矢理外に出して
「そのまま帰れ。　帰らないと俺がぶっ飛ばす」と脅して帰らせ、
ディレクターさんが暴れるのを防ぎました。

来月からもう仕事が入ってるので、今月は休んですこし気分転換をはかります。
なので、明日から旅行に行ってきます。
しばらくはコンピュータも見たくないので、ノートＰＣも置いて行こう・・・・。

60 ：名無しさん必死だな：2006/09/20(水) 21:19:02 ID:1n4l/x2l

ｶﾞﾃﾝ系(笑)

61 ：名無しさん必死だな：2006/09/20(水) 21:21:59 ID:cehk2cCQ

>>55
なんにも判ってないな。
「ピコピコやってりゃゲームが完成して、遊びみたいなもんだろ？ゲーム開発なんて」
程度のイメージか？

毎日数時間の残業と、休日出勤くらいで大騒ぎの一般人が
残業手当も休日出勤手当ても無し、修羅場の時は家に帰れず２～３日徹夜なんて事もザラ。
徹夜・３時間仮眠・徹夜の繰り返しで一週間とか、業界ではそれが当たり前。

俺は一般の仕事もたくさんやったが、ドライバーから警備員、建設作業員などの各種バイト、一般企業の会社員まで
色々経験したが、正直この業界が一番辛い、好きでなきゃとてももたない。

認識甘すぎ。

62 ：名無しさん必死だな：2006/09/20(水) 21:51:25 ID:e91u2xPq

＞いや、変なプライドがある分、「ひきこもり」より程度が悪い。

これは自分自身に向けて言ったのだろうな
かわいそうなリストラ最先端の役立たずおやじだことｗ

63 ：名無しさん必死だな：2006/09/20(水) 21:57:20 ID:/rScnSQq

>>53
なんかゲーム業界、プロレスとかボディービル好きな奴多くね？
会社で1日パソコンなくせになんだあの筋肉
と思ったらボクシングジムに通ってるらしい（俺も誘われた）
自称プロレス（つか格闘技全般）愛好会だそうだ。あいつら･･･

64 ：名無しさん必死だな：2006/09/20(水) 22:12:38 ID:Pm/+l5/z

プロレスファンは限りなくオタクに近い、ボディービルというか
フィットネスなんかは流行でしょ、中年以降が健康雑誌見るみたいに
その手前の若いやつらがターザンとか見てトレーニングするの。

小島の監督さんもWebラジオでやってたなぁ。

65 ：名無しさん必死だな：2006/09/20(水) 22:13:45 ID:pK4h0M9S

>>54
警備ならできる
最近はババアもやっていて驚いた
じじいもやってる

喧嘩はデブ相手なら勝てるかも

66 ：名無しさん必死だな：2006/09/20(水) 22:14:16 ID:/hvA8JVp

>>59
まあなんにせよ、お疲れ様。
次の仕事に向けて、じっくり英気を養ってください。

さーて、いよいよTGSですよっと・・・orz

67 ：名無しさん必死だな：2006/09/20(水) 22:17:13 ID:pK4h0M9S

プロレスというか、格闘技好きが多いような気が
（やる方でなくて）

格闘ゲーもあるしね

68 ：名無しさん必死だな：2006/09/20(水) 23:31:53 ID:PgP/SC3z

久夛良木
「目の肥えたヘビーユーザーから相手にされないゲームが、
一般層を引き込めるはずがないと思っているんです。
ただ、その人たちを考えたときでも、やっぱり価格が5万円を
超えてはいけない。理想的にはタダにしたい。ソフトが１本
１万円を超えるという世界が許せないわけですよ。
ユーザーがたくさんソフトを買う。売れたらクリエイターが
ちゃんと儲かって、我々も利益がちゃんとあるという構造が
できないと、と考えたときに、やっぱり１枚5000円だねという
ラインができたんです。そこで、ソフトを2本買うと1万円に
なるから、差し引くと3万9800円しかないという訳です」

69 ：名無しさん必死だな：2006/09/20(水) 23:32:44 ID:2QxaW1Zt

>>68
色々と惜しいIDだ。

70 ：名無しさん必死だな：2006/09/21(木) 00:01:31 ID:HYe7AIQn

入院でたよ…。

71 ：名無しさん必死だな：2006/09/21(木) 00:48:09 ID:TY96OReL

プロレスゲーをやる奴等と格ゲーをやる奴等はなぜか重複しない。

72 ：名無しさん必死だな：2006/09/21(木) 00:49:57 ID:JIMozAP8

>>70
がんばれ・・・

73 ：名無しさん必死だな：2006/09/21(木) 01:07:42 ID:iMxJKeRk

休憩時間にＰＳＰでギルティですか

74 ：名無しさん必死だな：2006/09/21(木) 01:35:57 ID:nxde2Rrt

http://www.nintendo.co.jp/wii/topics/wii_preview/qanda/index.html

実際使ってるけど、Wiiの開発環境は至れり尽くせりなんだよな～。
PS3も６０００億の６０００分の１でも開発者の事考えてくれたら・・・。

75 ：名無しさん必死だな：2006/09/21(木) 01:36:41 ID:/mpaPqyw

>>73
何か？
休憩時間に酒飲んでるわけじゃないし

76 ：名無しさん必死だな：2006/09/21(木) 01:36:55 ID:TY96OReL

ゲーセンという娯楽施設の素晴らしい所は、終電間際でも営業しているところだ。
だからアーケードには参入したくないな。

77 ：名無しさん必死だな：2006/09/21(木) 01:47:10 ID:iMxJKeRk

>>75
よし、対戦しようぜ

78 ：名無しさん必死だな：2006/09/21(木) 02:26:20 ID:KI6Gug2R

>>74
作ってくれるのはありがたいのだが、
いまいちセンスが悪い。ほんとにメインの人がやってるの、アレ？
何度も「はぁー？」って思ったぞ。

79 ：名無しさん必死だな：2006/09/21(木) 02:33:35 ID:VfHbYILq

>>78
9月14日の時点で「今ライブラリー作りをしています。」
だからまだ先の話だろう

80 ：名無しさん必死だな：2006/09/21(木) 02:37:58 ID:KI6Gug2R

>>79
現時点のあのライブラリのことだと思うのだが…。
反省して作り直してるのかなぁ？
とても自社の社内で使っているようには思えなかったもんなぁ。

81 ：名無しさん必死だな：2006/09/21(木) 02:49:51 ID:VfHbYILq

>>80
任天堂ハードには開発環境メインのチームが居るからなぁ
今出回ってるライブラリはそこが作った奴で、
宮本チームのライブラリはまだ完成してないだろ

82 ：名無しさん必死だな：2006/09/21(木) 05:01:47 ID:iMxJKeRk

話の腰折っちゃうけどさ
皆って守秘義務とか結構守ってる方？
久しぶりに会った友人とかに、今何してる？って聞かれて
ゲーム業界に勤めてるっていうと、
大抵、何のゲーム作ってるの？か、何て会社名？って聞かれる。
自分が勤めてる所は下請けだもんで
会社名を言っても誰も知らないし、何のゲーム作ってるかは守秘義務で言えない。
だからこんな時、どうしてもポロっと何を作ってるのか漏らしちゃうそうになる。
まぁ、下請けにしか入れなかった俺の腕の所為なんだけどさ。

83 ：名無しさん必死だな：2006/09/21(木) 05:51:52 ID:BV950G02

>>82
「秘守義務とかあるんで細かい事は言えないけど、○○（ハード名）用の
　△△（ジャンル、格ゲーとか）を作ってる」
「大手メーカー名義で発売される事になるから、出たら教えるんで買ってねw」

こんな感じになるのかなぁ。

84 ：名無しさん必死だな：2006/09/21(木) 05:59:55 ID:KMdb5jfg

>>82
利害関係にある同業他社に直接伝わるような状況以外では全く意識しない。
それで問題が起きた事もない。

85 ：名無しさん必死だな：2006/09/21(木) 08:39:26 ID:DunIc2VB

>>82
うちも言っちゃ駄目なんだけど（発売後も）どうせ会社名つきでスタッフ
ロールに載るから関係無いと思うんだけどね。

遠まわしに聞いた感じだと、たぶん掛け持ちがバレるのを
危惧してのことだと思う。

86 ：名無しさん必死だな：2006/09/21(木) 08:40:26 ID:iMxJKeRk

な～～るほどう
いや、ネットで広がったりしないかと不安でさ。
親しい友人で、ゲームにあんま関係無い人だったら
今度から言っちゃおうかな
さすがに作ってる最中は言わないけど。

ところであれだね、どのゲーム会社がどんなゲームを作ったか
って纏めサイトあるけど、下請けのまでかなり網羅されてるね
やっぱこんな感じで伝わるもんなんだろうか。

87 ：名無しさん必死だな：2006/09/21(木) 08:42:47 ID:iMxJKeRk

>>85
下請けが作ったってバレたら、
大手ゲームメーカー（販売元）のネームバリューが薄れるからかと思ってた。

88 ：名無しさん必死だな：2006/09/21(木) 11:06:21 ID:JLW3pEoE

守秘義務といえばスーファミ時代、FFの情報が雑誌にすっぱ抜かれ大問題、
出版社にねじ込んだスクエア、ソースを問いただしたら。スクの社員が
ソープランドいってゲーム好きの泡姫に自慢話をしたところ、それが客の
編集に漏れてスクープ。ソースがソープでそれ以上文句いえなかった
というネタ聞いたことあるが。

89 ：名無しさん必死だな：2006/09/21(木) 14:33:31 ID:3wqlHGT1

ホイチョイの気まぐれコンセプトでネタになってたな。

90 ：名無しさん必死だな：2006/09/21(木) 14:48:41 ID:DjMZN3E0

マイナーなゲームだったが、アルバイトデバッガーが2ちゃんで自慢して軽く祭になったことがある。
当然そいつはクビだし、そいつを派遣した学校もかなり大変だったらしい。
損害賠償だのの話にまでいったかどうかはわからんがな。
いい宣伝になる、とか大らかなことを言う会社はもうそれほどないんじゃないか？

91 ：名無しさん必死だな：2006/09/21(木) 18:21:11 ID:ahQArc0L

掛け持ちなんてしたら対応ですぐバレるから、証拠があるとかないとかあまり関係ないとｵﾓ。

92 ：名無しさん必死だな：2006/09/21(木) 19:19:49 ID:74KafXoF

>>82
下請けはゲーム業界じゃねぇだろｗ
○○会社の下請けとでも言っておけばよろしい。
あんたらは部品作ってるに過ぎないんだから。

93 ：名無しさん必死だな：2006/09/21(木) 19:23:32 ID:kAYPw4LE

随分でかい部品だな。

94 ：名無しさん必死だな：2006/09/21(木) 19:24:19 ID:74KafXoF

クリエイタはやりたい人が多いから薄給でもしょうがないよね。

95 ：名無しさん必死だな：2006/09/21(木) 20:08:17 ID:74KafXoF

僕の大学の先輩で、セガに就職して身体壊して退職した人がいます。
ストレスによる難聴と、味覚障害。見てて気の毒でした。

昔、優秀→今、無能
なんて事にならないように頑張ってください。
一流の人間ばかりの中に入ったら、自分は「無能」だった。
・・・なんて事は、よくあることですから。　

大分前にトキワ荘で荒れてた某専門卒のKUMA氏も同社で潰れたそうですし。
己の身分に即した会社を選ばなければいけませんね。

96 ：名無しさん必死だな：2006/09/21(木) 20:28:03 ID:74KafXoF

KUMA氏は・・・。
向上心を持って、高い報酬を得る目的で同社に入社したが、
結果的に「己の能力の限界を知ることになった」と言われてました。

ぼくもプログラムには自信がありますが、
上には上がいる、と思うので、他の業種で頑張ろうと思います。
ぼくは挫折したくありませんから。

97 ：名無しさん必死だな：2006/09/21(木) 20:50:05 ID:7N8F8FI2

>>92
下請けですが設計と管理をしてます。
クライアントの仕様書と外注管理がズタボロなんで

98 ：名無しさん必死だな：2006/09/21(木) 20:59:10 ID:KSR0yPEB

大手と下請けの関係は日本と中国の関係そのまま。

99 ：　：2006/09/21(木) 21:01:25 ID:tVt7JqpV

ＰＳ３ソフトは、デバック費用をけちるらしい。
オン対応を基本にして、ユーザーにバグ発見させるんだと。

100 ：名無しさん必死だな：2006/09/21(木) 21:11:34 ID:KMdb5jfg

某ゲームみたいに3Gのパッチとか来たらﾜﾛｽ

101 ：名無しさん必死だな：2006/09/21(木) 21:28:15 ID:C+wrybhn

>86
海外で発売されたゲームに関わってた人は、自分の名前でググってみるといいよ。
スタッフロールのリストとか見つかるから。

102 ：名無しさん必死だな：2006/09/21(木) 21:29:56 ID:m6mqWnhV

>>92
お前、ゲーム業界やめて実家でコネ就職したんじゃなかったっけ？
こんどフェリス紹介してもらうんだろ？

103 ：名無しさん必死だな：2006/09/21(木) 21:29:58 ID:rXFjVG+A

258 名前：名無しさん必死だな本日のレス投稿日：2006/09/21(木) 20:51:59 GjK8b5De
PS3が値下げを発表。
合言葉は「値段は下げても性能据え置き」らしい。
ドラクエ９はPS2で製作。
PSP2は2007年初春に発表か。
1080p対応グランツーリスモHDNEXを開発中。

104 ：名無しさん必死だな：2006/09/21(木) 21:38:19 ID:Xip4CZ3V

本当かよ

正直2万円ほど値下げしてくれないと困る>PS3

105 ：名無しさん必死だな：2006/09/21(木) 22:27:09 ID:BE76FxVc

話題はそれるが、海外サイトのレビューって総じて質が高いよね
海外版が出るときはいつもそれが楽しみであり脅威

106 ：名無しさん必死だな：2006/09/21(木) 22:52:38 ID:paYFS0LX

日本のが質低いだけなんじゃないかと・・・

107 ：名無しさん必死だな：2006/09/21(木) 22:54:57 ID:Z/1lxXbm

>>91
いっそバレてくれたほうがいいと密かに願っているんだが
実際はバレねえんだよな…

やっぱり誤魔化す方法があるからやっちゃうんだと思う。
掛け持ちを本当に防止したいんだったら下請けに監視員を派遣するとか
下請けの人間に出向してもらうなりしないと難しいだろう。
見えないところでは何でも出来るからね。

108 ：名無しさん必死だな：2006/09/21(木) 23:16:03 ID:tX9WV9o1

>>106
ライバル会社が蹴落とそうと必死にアンチしてみたり
否定して扱き下ろす事で自分は拘りのある人間だって錯覚するマニアとか
何しか無駄にマイナス方面に強いレビューが多いしなあ
海外と違って、日本はヌルゲーじゃないと嫌がられるし
難しいところだな

109 ：名無しさん必死だな：2006/09/21(木) 23:42:06 ID:Xip4CZ3V

携わったソフトが批評されると複雑
やっぱボリューム足りないって思ったんだよ、とか。他人に責任転嫁

110 ：名無しさん必死だな：2006/09/21(木) 23:47:38 ID:/mpaPqyw

>>105
部内評価よりも、
海外サイトのレビュー、２ｃｈ評価で腰があがるんだよな

111 ：名無しさん必死だな：2006/09/21(木) 23:49:20 ID:rmb9KhNM

海外でよくある酷評ポイント
・難易度・ボリューム：簡単で短いとレンタル行き
・キャラデザイン：かわいい→幼稚→だめぽ
・ローカライズ：駄目翻訳、棒読み、合ってない口パク
・グラフィック：洋ゲートップクラスとの技術比較

112 ：名無しさん必死だな：2006/09/22(金) 00:08:07 ID:0Q9B0wBW

>>110
腰が上がるってなに？

113 ：名無しさん必死だな：2006/09/22(金) 00:18:49 ID:JFEfUZvY

>>91
別に掛け持ちなんてやろうがやるまいが勝手じゃん。
大手の担当者だって複数掛け持ちでやってるじゃん。

「今日、○○の方で手間取っちゃって・・・ｗ」

みたいな発言して打ち合わせ遅れてくる奴普通にいるじゃん。

114 ：名無しさん必死だな：2006/09/22(金) 00:24:47 ID:pXYhndWk

>>111
どこにも褒める所やオリジナリティーがないとそうなる傾向が強いよな
逆に新しい要素が入ってるとボロを突付かれる様な事も少ない気がする
塊魂とかジャングルビートはゲーム自体かなり短いしグラも大した事なかったけどそこにはあんまり言及されてないみたいな

>>112
「そこそこ売れなかったゲームの続編製作が決まる」と脳内変換した

115 ：名無しさん必死だな：2006/09/22(金) 00:25:28 ID:OTOuLBrU

>>110
要は外圧を受けて、
改善しようという姿勢になるってこと。

116 ：115：2006/09/22(金) 00:26:24 ID:OTOuLBrU

>>110
じゃなくて、
>>112
だった。すまそ

117 ：名無しさん必死だな：2006/09/22(金) 00:52:33 ID:UenAhzcm

>>114
新奇性得点は確かにあるかも。塊の場合は定価20ドルと
いうのがレビューにさらにプラス作用。

…ただ、オリジナリティでレビュー点が高くても売れるとは
限らないんだよね…流通の強さが必要だから。EAの棚
見ると圧倒された気分になる。

118 ：名無しさん必死だな：2006/09/22(金) 02:24:08 ID:PanwsaF5

>>101
ぐぐったら同音の大学教授とどこぞの経営者しかでてこなかった・・・

IGNで9overみたいだし結構評価高いみたいだけど、ぜんぜん海外で売れなかったｗ

119 ：名無しさん必死だな：2006/09/22(金) 02:58:25 ID:m1gOJs2A

>>101
やべぇ俺いた・・・

120 ：名無しさん必死だな：2006/09/22(金) 05:13:42 ID:G2TZd3Oa

このスレ意外と悲壮感無いですね

121 ：名無しさん必死だな：2006/09/22(金) 06:26:13 ID:iOwjfvSu

ゲームショウいけなくなった。つまらん。

122 ：名無しさん必死だな：2006/09/22(金) 06:47:03 ID:a37rlLlm

俺なんか８時半召集だぜ('A`)

123 ：名無しさん必死だな：2006/09/22(金) 08:34:57 ID:KbHL9XKK

>>97
キッチリ仕様出してくれるクライアントのほうが遥かに少ねえよ。
現実的にはせいぜい「○○みたいなゲーム」ぐらいの話しかせず
丸投げしかできない阿呆クライアントばっかりだ。

その割に出来上がってきたものには色々ケチつけるんだけどね。
要するに本格的に動くものが出来ないと全然想像できないんだろう。
開発現場的には役に立たないどころか足をひっぱるだけの存在…
発言権大きいから余計たちが悪い。

>>113
下請けの掛け持ちの場合、表向き専属という話で仕事してるから
ヤバいんだよ。

124 ：名無しさん必死だな：2006/09/22(金) 08:45:15 ID:+9bDI79e

毎年東京駅で迷うのは俺だけだろうな。
今まさに迷ってる最中だしね

125 ：名無しさん必死だな：2006/09/22(金) 08:47:21 ID:sCvcxyHQ

>>124
京葉線はわかりにくいよな。　
東京駅の中なのにやたらと遠いし。

126 ：名無しさん必死だな：2006/09/22(金) 08:57:58 ID:+9bDI79e

迷ってるおっさんみかけたら優しく道教えてあげてください。

PS3でこいつはやばいよ！ってゲームあったらそれは僕らのところかもしれません。正直スマンカッタ

127 ：名無しさん必死だな：2006/09/22(金) 08:59:27 ID:Us2DOOB7

>>126
うちの社員発見

あ・・・もしかして違う？

128 ：名無しさん必死だな：2006/09/22(金) 09:04:00 ID:hTsv6RrF

>>101
ググったらmobygamesとかいうサイトにあった
ゲーム毎のスタッフリストと、各個人のタイトル履歴がリンクされてる
こんなの手作業で打ち込んでいる暇な奴いるんだな

129 ：名無しさん必死だな：2006/09/22(金) 09:16:25 ID:m3RbC5k5

京葉線は新幹線の先だ

新木場ルートで国際展示場行ったこと無いのか？ｗ

130 ：名無しさん必死だな：2006/09/22(金) 09:23:11 ID:hTsv6RrF

東京駅よりほかの駅で京葉線には乗り換えた方がいいよ

131 ：名無しさん必死だな：2006/09/22(金) 10:28:29 ID:+gu8F3Mq

少しお金がかかるやもしれんが、地下鉄有楽町線新木場→海浜幕張の方が精神的に楽。

132 ：名無しさん必死だな：2006/09/22(金) 10:37:30 ID:FM3HJ0XW

道に迷ったorz

133 ：名無しさん必死だな：2006/09/22(金) 10:42:19 ID:poKz0aN7

クタラギの基調講演、サイトで実況してる外人もあきれてるな。

134 ：名無しさん必死だな：2006/09/22(金) 10:46:30 ID:6/P/itM7

そこでGPSケータイですよ
関西に出張したとき重宝した

135 ：名無しさん必死だな：2006/09/22(金) 10:55:41 ID:CM0XU8ow

ぽん

136 ：名無しさん必死だな：2006/09/22(金) 11:36:26 ID:poKz0aN7

PS3廉価版　HDMI端子付　49980円（税込）に変更

137 ：名無しさん必死だな：2006/09/22(金) 11:49:13 ID:OzTbTFX7

ゲームショウなんてくだらないもん続けられるくらいだから
まだまだ(資金的)余裕たっぷりなんだなどのメーカーも

138 ：名無しさん必死だな：2006/09/22(金) 12:22:58 ID:HMWkFWgk

ＰＳ3値下げ？
どうなることやら

139 ：名無しさん必死だな：2006/09/22(金) 12:28:44 ID:xDSDFsVm

ゲーム自体が見限られてるから何やってもダメじゃないのかなとか
ふと思っちゃう
ハードでてもソフトは売れないみたいな

140 ：名無しさん必死だな：2006/09/22(金) 12:31:14 ID:kR9yDBP6

現状じゃPS2と同じ39800で出したところで
PS2のようには売れっこないだろうからなぁ

141 ：名無しさん必死だな：2006/09/22(金) 13:28:00 ID:Mj4Bu4Uu

取り合えず４万円台の商品である、とは言えるようになったけど、
利益が出るようになるまでに、一体どれくらい時間掛かるんだ？

142 ：名無しさん必死だな：2006/09/22(金) 13:39:44 ID:xDSDFsVm

作りにくいハードが普及するのが一番嫌だ

143 ：名無しさん必死だな：2006/09/22(金) 14:11:52 ID:poKz0aN7

ともあれ、PS3のラインを閉じてしまったところはまた復活させなきゃならんのと違うか。
完全放置はできなくなってしまったろ

144 ：名無しさん必死だな：2006/09/22(金) 15:03:18 ID:LMTnf0nx

死んでくれた方が業界には良かったのに

145 ：名無しさん必死だな：2006/09/22(金) 15:09:37 ID:IVXrPEJE

俺は買わないけど、このスレで購入決定してる奴いる？

146 ：名無しさん必死だな：2006/09/22(金) 16:29:23 ID:Xi1mX9yp

PS3の開発ラインになったら買うかな。

147 ：名無しさん必死だな：2006/09/22(金) 17:03:27 ID:LM2kozrE

廉価版と通常版とで挙動が違ったりしたら嫌だなあ

148 ：名無しさん必死だな：2006/09/22(金) 18:18:31 ID:eE+IZpDW

買わざるをえないなぁ～
京都は天狗になって25000に設定するし　ソニーは値下げするし　
肝心のドラクエは発表遅らせるし
投資家さんイライラしてます

149 ：名無しさん必死だな：2006/09/22(金) 18:22:03 ID:WW++glGR

>>148
任天堂(株)　22,790　+360　+1.60%
ソニー(株)　　4,770　　-90　-1.85%

150 ：名無しさん必死だな：2006/09/22(金) 18:55:52 ID:Er+xcMGc

株はたぶん来年あたりに暴落するからもう止めといたほうがいいよ。

151 ：名無しさん必死だな：2006/09/22(金) 19:06:46 ID:wXJH1m83

暴落するなら空売ればいい

152 ：名無しさん必死だな：2006/09/22(金) 20:47:35 ID:p+RxNupp

【東京ゲームショウ2006】今回の「次世代機W杯」開催地は北米，日本メーカーはAwayで勝てるか？
---現役プロデューサがディスカッション
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060922/248804/

153 ：名無しさん必死だな：2006/09/22(金) 21:04:37 ID:LMTnf0nx

>>152
デッドラで既に実績をあげたカプだから言えるんだよな

154 ：名無しさん必死だな：2006/09/22(金) 21:20:54 ID:iFyQ5dZf

つか値下げは日本だけかよ

155 ：名無しさん必死だな：2006/09/22(金) 21:23:05 ID:AG5TBtR+

社会人にもなって５万円も払えないなんて、お前らどれだけ貧乏なんだよｗ
子供なら分かるぜ。いい大人が数万の買い物をケチるなと。

車なら２００万とか当たり前だよな。
まさか、それすら持ってないってやつ？

156 ：名無しさん必死だな：2006/09/22(金) 21:51:10 ID:k0/RVV98

5万だろうと500円だろうといらないもんは買わないだけだよアホ

157 ：名無しさん必死だな：2006/09/22(金) 22:10:52 ID:JFEfUZvY

>>123
>下請けの掛け持ちの場合、表向き専属という話で仕事してるからヤバいんだよ。
そんなの全然気にしなくてＯＫ。
なんで多くの会社が法律を逸脱したような契約を結びたがるのかわからんね。
だいたい結んだって守るわけないじゃんな。

158 ：名無しさん必死だな：2006/09/22(金) 22:16:45 ID:WW++glGR

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060922/rt013.htm
ハード低価格化の裏には、ソフトの価格が高くなる、という問題があるようだ。
現時点では、PS3用ゲームソフトの価格は正式発表されていないが、
複数の情報筋によると、現行のPS2用ゲームより高く、8,800円から9,800円程度が中心になるという。

159 ：名無しさん必死だな：2006/09/22(金) 23:03:43 ID:5xdaw21Z

ブルーレイ代だな。サーバー代も会社持ちだし。
XboxLiveもあることだし、360が売れてくれさえすれば．．．

160 ：名無しさん必死だな：2006/09/22(金) 23:27:26 ID:m3RbC5k5

>>155
そういう考えの奴がいるからPS3に７万とか値段つけるんだ。
つーか、もうPS3なんて置く場所ねーよ('A`)
HDDレコ３台＋αでいっぱいいっぱい。

161 ：名無しさん必死だな：2006/09/22(金) 23:35:06 ID:G5QDpERI

5万のゲーム機にポンと金払えるオトナって格好良いですね

162 ：名無しさん必死だな：2006/09/22(金) 23:46:05 ID:prseawWy

タバコを吸う大人をカッコ良く感じていたが
タバコの煙りが嫌がる人がいるというのを
最近になって知った

163 ：名無しさん必死だな：2006/09/22(金) 23:49:30 ID:Mj4Bu4Uu

むしろいい大人なら、家のローンとか養育費とかで５万なんてポンと出せないよな。
本体４万台と言っても、ソフトの金額合わせれば６万近くだし、出せない方が正常
なんじゃないの？

>>162
タバコ止めると体に良いという事も、自分が止めてみて初めて体験できる事だしね。

164 ：名無しさん必死だな：2006/09/22(金) 23:50:21 ID:WW++glGR

業界人スレで煽られてもな

165 ：名無しさん必死だな：2006/09/22(金) 23:56:49 ID:0g0Pe2wM

クーソーはアタマのコヤシです

って時代が懐かしいねえ・・・。

166 ：名無しさん必死だな：2006/09/22(金) 23:59:20 ID:G5QDpERI

>>165
今日、TGS行って同じ事思った

167 ：名無しさん必死だな：2006/09/22(金) 23:59:56 ID:g3LSqfkS

下位機種もHDMI標準搭載っつってもなぁ。
TVも一緒に買うとしたら10万オーバーだろうし。

168 ：165：2006/09/23(土) 00:10:00 ID:kuv52q+s

>>166
私は今日行けなかったクチなので、自宅でPS3のムービーとか見て思ったのですが、
RPGとか、あそこまで細かく描き込んだり声優入れたりすると、
プレイする側の創造(空想？妄想？)する余地がなくなっちゃう気がするんですよね。

シナリオの押し付けとかも痛々しいけど、
過剰演出は却ってプレイヤーの熱を冷めさせてしまうのではないかと思う、今日この頃。

169 ：名無しさん必死だな：2006/09/23(土) 00:12:19 ID:o8rJrU88

>>159
開発にはいいことばっかりなのに！とかおもったけど
よくかんがえたらWii、360、PS3どれも縁がなさそうな現状な事に気づいて
どうでもよくなった

170 ：名無しさん必死だな：2006/09/23(土) 00:14:50 ID:iSS83yBA

>>155
娯楽に5万円ポンと払えるのは、お前が独身だからだよ。
妻子持ちには無理。

171 ：名無しさん必死だな：2006/09/23(土) 00:18:39 ID:0PhSLpDp

>>124
迷いはしなかったがあまりにものホームの遠さに死んだ

もう疲れた・・・なのに明日も８時集合で死にそう
競合メーカーがみんな身分バレないように入場証裏返して見回りに来ててﾜﾗﾀ
自分も他社見回ってたから顔ぐらい覚えてるっつーのｗ

まぁ自分はコンパニオンが気になって敵陣視察にすらなってない訳だがｗｗｗ

172 ：名無しさん必死だな：2006/09/23(土) 00:20:17 ID:K21XL1L7

>>168 その理屈だけだと究極はゲーム機を使わない妄想こそ最高という
ことになり、それでつくるゲームは単におれがやりたいゲームってことに
なる。ゲームということで限定するならゲームとしての空想なり妄想なりを
させる最適なロジックとはなにかとういうことで語らないと。

173 ：名無しさん必死だな：2006/09/23(土) 00:22:30 ID:4PxRy/8L

>>171
領収書切れるんなら総武線で幕張本郷まで行って
そこからタクシーのほうがラクなんじゃないかと思った

174 ：名無しさん必死だな：2006/09/23(土) 00:22:46 ID:kuv52q+s

>>171
> 迷いはしなかったがあまりにものホームの遠さに死んだ
上の方にもあったけど、新木場経由で行けないの？

> まぁ自分はコンパニオンが気になって敵陣視察にすらなってない訳だがｗｗｗ
いやいや、それが正しいｗ

175 ：名無しさん必死だな：2006/09/23(土) 00:23:49 ID:dJNlYNtt

新木場は乗り換えが単純でｲｲ！

176 ：名無しさん必死だな：2006/09/23(土) 00:24:50 ID:MBrt42ZW

業界の人たちによるプレイアブル出展ゲームたちに対する感想きぼん

177 ：名無しさん必死だな：2006/09/23(土) 00:25:19 ID:kuv52q+s

>>172
> >>168 その理屈だけだと究極はゲーム機を使わない妄想こそ最高という
> ことになり、それでつくるゲームは単におれがやりたいゲームってことに
話が飛躍してまっせｗ
演出が「過剰」って話なんで、程よい演出ならいいと思いますよ。

> なる。ゲームということで限定するならゲームとしての空想なり妄想なりを
> させる最適なロジックとはなにかとういうことで語らないと。
まさにそういうことだと思います。
んで、それが難しい、と。

178 ：名無しさん必死だな：2006/09/23(土) 00:26:27 ID:nQTL4KSI

ま、これでPS3もそこそこ売れそうかな？ちょっと安心

179 ：名無しさん必死だな：2006/09/23(土) 00:32:56 ID:hCdC6kZC

>>168
TGS雑感、難しいことは解らないけど
何か違う業界の会場に来ちゃった感じがした

で、帰ってきて同じように関連サイト覗いてみて
そんなに期待させちゃって(されちゃって)
大丈夫なんだろかと心底不安になっちゃった

180 ：名無しさん必死だな：2006/09/23(土) 00:36:56 ID:2IKk5/CO

まだゲームショウいける奴はいいじゃん。
俺は明日も会社で普通に仕事だよ・・・。

しかし何でこの業界って企画の立場弱いんだ？

181 ：名無しさん必死だな：2006/09/23(土) 00:41:02 ID:MMcuvClL

いくらでも代わりがいるからか
あと技術はないと思われている

182 ：名無しさん必死だな：2006/09/23(土) 00:43:40 ID:TFg1ZmAU

PS3の動画ガクガクなんですが、あんなもん？

183 ：名無しさん必死だな：2006/09/23(土) 00:45:24 ID:ednzbJVH

開発中なんてあんなもんだろ

184 ：名無しさん必死だな：2006/09/23(土) 01:05:17 ID:2jcqjT/M

>>180
すげいゲームをぶち当たれば、自然と発言力も増すかもしれんね。
ＤＳを見て誰もが考え、しかしあまりに直球で躊躇したゲームを発表してみたり。
ＳＮＫすげえ…orz

185 ：名無しさん必死だな：2006/09/23(土) 01:13:05 ID:0PhSLpDp

>>173
タクは領収書出すのに気が引けるｗ
>>174
で、明日は新木馬経由で行きます。サンクス。
>>176
360に比べてPS3は今よりも更にまだまだ伸ばせる余裕がある
と開発ツール＆ミドルウェアコーナで感じた。
フルＨＤ＆60fpsでも今後は作り易くなりそうだ。
まぁ明日の展示は無いらしいが・・・

>>182
動画ガクガクといえば・・・あの会社なら頑張った方だと思うｗ
セガブースやカプコンブースは短期間の割にやるねぇーという完成度だった。

186 ：名無しさん必死だな：2006/09/23(土) 01:25:57 ID:nQTL4KSI

>短期間の割にやるねぇー
無理させすぎ！全体からそんな印象を受けた

187 ：名無しさん必死だな：2006/09/23(土) 01:28:30 ID:qkRmsxo6

いやー、今年のTGSはきつかった。

｢ｹﾞｰﾑ業界の行き詰まり感｣
を再認識させられたよ。
携帯系でほんの少し良いのがあったけど、コンシューマーでは目を引くものが殆ど無い。
おもしろかったのはシーマン2くらいか？

唯一良かったのは海外ブース(アジアを除く)だった。
ちょっと未来を感じる事が出来た。

188 ：名無しさん必死だな：2006/09/23(土) 01:49:00 ID:FuT00dxb

WBSで東京ゲームショーの特集やってたけど、
ゲーム業界の業績が少し持ち直したのは
TGSに出てなかったゲームのおかげだしなｗ

189 ：名無しさん必死だな：2006/09/23(土) 01:51:50 ID:o8rJrU88

業界が持ち直したのかというと疑問なような
１社が突っ走っただけじゃないのかと

190 ：名無しさん必死だな：2006/09/23(土) 02:06:31 ID:vwjxdIcu

>>188
おまえ本当にゲーム業界の人間か？
あれはゲーム市場というより新しいメディアとしての客だろ？
実際販売台数から売り上げを計算してみると地味にシビアな結果でてくるぞ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

あの客をそのまま引きずり込むことにニンテンが成功すればニンテン圧勝
そうでなければ相変わらずｸﾀ帝国がつづくだけだ。

191 ：名無しさん必死だな：2006/09/23(土) 02:07:28 ID:0HNN4r/C

1社のハードの盛衰が今後の業界の明暗を分ける事になるんだから
業界と言っても問題ないような。
その他の同業者としては情けない事実だけど。

192 ：名無しさん必死だな：2006/09/23(土) 02:13:27 ID:o8rJrU88

他もおこぼれにあずかって持ち直せそうかっていうと、それもどうかなーと

193 ：名無しさん必死だな：2006/09/23(土) 02:13:31 ID:AmZnymdA

＞そうでなければ相変わらずｸﾀ帝国がつづくだけだ。
そこまでSCEが続けばいいけどな。PS3の値下げ、ソニー本社はおろかSCEAのお偉いさんすら知らなかったみたいだけど。

194 ：名無しさん必死だな：2006/09/23(土) 02:21:13 ID:hBTxMrtg

>>190
計算なんかしなくてもIRみればいいっしょ

195 ：名無しさん必死だな：2006/09/23(土) 02:21:50 ID:iSS83yBA

>>176
VF5はよく出来てる(完璧じゃないけど)。
他はうんこ。

196 ：名無しさん必死だな：2006/09/23(土) 02:28:28 ID:ednzbJVH

ごめんねうんこで。

197 ：名無しさん必死だな：2006/09/23(土) 02:33:51 ID:zB5AQyAH

うんこでもいい

198 ：名無しさん必死だな：2006/09/23(土) 05:21:57 ID:3RLOguuy

>>157
有名自社ラインで引き受けると言っておきながら超有名デベロッパーに丸投げした
挙句、納期までに全く出来上がらずクライアントから大目玉、自社開発でやっつけるも
デキがあまりにあまりなモノだったのでにちゃんその他で大ブーイング
売り上げも大打撃、というタイトルをみた事がある。
　　
まあ関ったどの会社も潰れてないから問題ないといえば問題ないが1タイトル潰したねぇ…。

199 ：名無しさん必死だな：2006/09/23(土) 08:38:48 ID:zB5AQyAH

>>198
なにいってるのかさっぱりわからんなｗ

200 ：名無しさん必死だな：2006/09/23(土) 09:04:23 ID:aHhw02AZ

PS3はカードのやつがよかったかな。
他のは絵が綺麗になってるだけでやってること変わらないのな
コーエーのなんだっけ、仁王だっけか。あれもすごそうだったけどさ。
他はﾌｰﾝって感じが多かったかな。

360のブルードラゴンとロストオデッセイも見たかったけど時間の都合上見れなかった・・・

一番興味沸いたのはミドルウェアコーナーだった僕でした。

201 ：名無しさん必死だな：2006/09/23(土) 09:39:53 ID:/EQo2vAq

ミドルウェアメーカーは最大のチャンスだよね

202 ：名無しさん必死だな：2006/09/23(土) 11:12:40 ID:g25Ibc6m

>>195
VF5も微妙じゃなかった？
絵だけが綺麗になってる感じ。
むしろ、絵が大分リアルになってるせいで
パンチが届いてないのに、「うぁっ」とか言いながら顔を吹っ飛ばされたりってのが
何というか、凄く間抜けた感じに見えてしまった。
届いてないパンチにめっちゃびびっる達人、みたいな

203 ：名無しさん必死だな：2006/09/23(土) 11:19:38 ID:K21XL1L7

>>202　いいかげんそういうのなんとかならんかとは思うが
それ自体は２から感じてることなのでいまさら。

204 ：名無しさん必死だな：2006/09/23(土) 11:49:06 ID:iSS83yBA

>>202
VF5はアーケードの移植だから、それでいいんだよ。

ソフト的な完成度の高さではダントツだったね。
アーケード版と解像度が違うのか、アンチエイリアスかけてないのか、ジャギが
若干目立つぐらいで、他はそのまんま移植されてるのが素直にすげーと思った。

205 ：名無しさん必死だな：2006/09/23(土) 11:52:32 ID:cWsNDrvO

PS3が少し盛り返してしまったな。また夏が来るのか。

206 ：名無しさん必死だな：2006/09/23(土) 11:59:26 ID:MMcuvClL

３６０ダメ
Wii　？

ということでPS3だな

207 ：名無しさん必死だな：2006/09/23(土) 12:46:12 ID:ccio/zw8

PS3、５万円に値下げしたが
SCEへの負担は一体どれだけのもんなんだろう

208 ：名無しさん必死だな：2006/09/23(土) 14:16:33 ID:JoH0IsDm

ただVF5って、アーケードでも既に過疎ゲーだから、発売した所で売れるかどうかは怪しいところ。

209 ：名無しさん必死だな：2006/09/23(土) 18:58:47 ID:ejGTAeeP

VFシリーズはセガハードで発売の頃は、セガファンが熱心なサポーター
になったから売れていた…というイメージが強い。

210 ：名無しさん必死だな：2006/09/23(土) 19:05:55 ID:4PxRy/8L

>>209
1～2、特に2は普通に昼間からゲーセンでサラリーマンがやってたし、
大ブームだったと思うけどな

211 ：名無しさん必死だな：2006/09/23(土) 19:07:40 ID:mGCaQhy8

２ｃｈでも盛り上がってたしな

212 ：名無しさん必死だな：2006/09/23(土) 19:28:57 ID:hBTxMrtg

1でイノベーション、2で進化。
あとは惰性。
PSシリーズもそんな感じに。

>>211
バーチャ2は94年とマジレス

213 ：名無しさん必死だな：2006/09/23(土) 21:20:16 ID:BGJBp04D

バーチャ１は１プレイ結構エグい金取ってたような

214 ：名無しさん必死だな：2006/09/23(土) 21:56:27 ID:4PxRy/8L

>>213
200円／コンティニュー100円とかだったっけ？
1ラウンド10秒で終わらせてくるような強烈な相手と当たるとヘコんでた気がする

215 ：名無しさん必死だな：2006/09/23(土) 22:03:00 ID:2k1ZkYuc

トレジャーの社長も結構前に何かのインタビューで
サターンくらいまでだかはメガドライバーって連中がいて
それ向けに作ればある程度売れてたけど、
その効果はもう期待できないとか言ってた気がするな。

当時２０でももう３０過ぎだろ？
ゲームやる気力も暇も金もねーってｗ

216 ：名無しさん必死だな：2006/09/23(土) 22:08:40 ID:K21XL1L7

トレジャーｽﾚで文句いう体力は残ってるようだ。

217 ：名無しさん必死だな：2006/09/23(土) 23:38:23 ID:Yibavz0h

【東京ゲームショウ2006】「良いツールは2倍の人数の開発者に勝る」
---Unreal Engineの開発者が語る次世代ゲーム開発
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060923/248823/

218 ：名無しさん必死だな：2006/09/23(土) 23:47:30 ID:whAz+Kfg

北米内の小規模下請けにいろいろ仕事出してた(グラフィック、一部
ドキュメンテーション等)のは知ってたが、あのUBI上海の中心人物を
引き抜いてEpic Games Chinaを作っていたとは…と思った。

219 ：名無しさん必死だな：2006/09/23(土) 23:49:22 ID:dCbwrNvK

>>207
値下げした額×売れる台数

220 ：名無しさん必死だな：2006/09/23(土) 23:50:47 ID:4WunCzmv

その分ソフト値上げ。

221 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 00:54:15 ID:55kCNKCK

>>215
ゲームやる気力・暇・金があっても、その辺の層はネトゲやエロゲにシフトしてる。
手元に統計データないけどネトゲとエロゲ市場を足したら、
すでに据置コンシューマ市場越えてるんじゃないかと思う。

222 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 00:58:26 ID:FT/ySOL4

>>219
計算上はそうかも知れないが、値下げ前よりは売れる台数が増えるだろうから
そう単純な話ではなさそう。

223 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 01:07:37 ID:4zYWX+KW

TGSの２日目おつかれー
今日は昨日と違って人多過ぎで敵陣視察もコンパニオン見物も出来なかった(´･ω･｀)
うちのコンパニオンにもかわいい子がいたが勿論フラグなんか立つ機会も無く帰宅
明日も８時集合で死にそうだが一般入場者の反応が気になって夜更かししそうだｗ

どっかのスレで次世代機のタイトルがフリーズしたのが本体のせいにされててﾜﾗﾀｗ
今回はマスターに間に合っても、さすがにTGSまでには間に合わないよ　
デバックの　スレッド　も時間も足りな過ぎだったし
密閉空間に本体置いてたブースで内部にサーキュレーター付けてただけで問題視されてたのもﾜﾗﾀｗ

そういえば今年もハイレベルな素人のコスプレが増えてたなぁ・・・　　FFの衣装とか凄かった
あとイケメン外国人のTシャツに「外人」とか「日本人の彼女募集中」とプリントしてあったのがツボだった
あの人たちは意味を分かってて着てるんだろうか？ｗ

224 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 01:26:01 ID:ezvkjVfs

お前らもコンパニオンと飲み会あるよな

225 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 01:28:26 ID:tsCf1q1m

ねぇなｗ

226 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 01:29:06 ID:NHrQ7wlM

>>223
漢字Tシャツは話し聞く限りだとわかってる人が多い。

227 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 01:37:41 ID:49yCSnuL

「短小」って書いてあるTシャツ来た外人の画像あったな。

228 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 01:49:42 ID:e9POaGCI

コスプレとかコンパニオンとか、ほんっとにどうでもいい

229 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 06:59:54 ID:1at1Wd9m

よくないよ
彼女らも業界を盛り上げるのに一役買ってるんだぜ

230 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 07:39:43 ID:O2L93kpj

目の保養だな

231 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 10:05:30 ID:6rX6hvzD

きもちわるい人達を呼び寄せる誘蛾灯みたいなもんだからなあ

232 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 10:10:45 ID:aW3SeXIw

そういうキモオタに見せた所で、どれだけの売り上げに通じるのかなぁ・・・

233 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 10:41:56 ID:1at1Wd9m

まぁ陰気な感じでイベントをやられるよりかは数倍マシでしょ。
コンパニオン雇う金を給料にまわしてくれとか思うけどさ。

しかしあれだな。こういう業界で働いてるだけでキモオタを思われたりするよな。
実際はオタの時点で面接落とすってのに。

234 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 10:51:42 ID:8VAzmcxL

>>233
ところが面接を乗り越えてくるキモオタは存在するんだけどな。
休みの前日に会社のＰＣでエロゲの発売情報確認してる奴とか
会話の端々に２ｃｈ用語交えてる奴とか。

235 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 10:54:53 ID:GQE7UMdl

コンパニオンの写真を撮りにくる変態カメラマンはマジでウザイ。
少しくらいはゲーム見ろよ。せめての礼儀だろ。

236 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 11:39:30 ID:6rX6hvzD

土日ならまだしも、金曜日にプレス以外でいるってのがアレだな

237 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 13:16:33 ID:H4SEktzA

926 名前：名無しさん必死だな sage New! 投稿日：2006/09/24(日) 12:52:52 ID:+VmG3q4Y

バンナムブースでPS3ガンダム、リッジレーサー7ともにプレイしよぅとしたらフリーズしてしまった。
係員が「熱で止まってしまうんですよ～」てサラっと言うたけど、
モニタ下の通機悪そうな箱に入れてたら
そりゃ止まるだろと思ワレ

238 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 13:27:52 ID:xixyRDjY

西川善司の3Dゲームファンのためのグラフィックス講座
開発者セッション“CEDEC”プレミアムレポート
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060924/epic.htm

239 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 13:45:09 ID:igJzH3bs

>>233
うっそくせー

240 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 15:25:25 ID:H4SEktzA

>>235
ゲームショウ2006：一般公開始まる　パフォーマンスやセクシードレスでPR　現在1001枚
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gameshow2006/graph/04/

241 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 16:44:47 ID:7DyrGmJl

>>223
「Xbox 360試遊台ケースの中には扇風機が」
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0505/19/news109.html

試遊台の中に扇風機が入ってると記事のタイトルになるくらい問題になるらしいじゃん。

242 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 16:47:44 ID:HaeGSeUJ

ヲタは採用で採ることもあるが、ｱﾆﾒｦﾀな｢だけ｣とか偏ったｹﾞｰﾑｦﾀな｢だけ｣だと速攻落とすかな。

ｦﾀならば複数のｦﾀであるのがうちの条件だったりする
視野の広いｦﾀはかなり役に立つし。

243 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 17:10:42 ID:0oDkvaKQ

と視野の狭いｦﾀが申しております。

244 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 17:49:48 ID:jiuHKhZV

ヲタじゃないやつがこんな業界に来るわけないじゃん

245 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 18:02:27 ID:gi9tNLA6

>>240
みんな同じ目に見えてしょうがない

246 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 18:24:07 ID:w45armFg

クリエーターの皆さんってPS3とWiiどっちが普及して欲しいですか？

247 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 18:35:39 ID:8vGuaPyk

>>246
そこそこの売り上げが期待できるならどっちでもいい。

248 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 18:40:41 ID:H4SEktzA

これからさらにDSが更に普及するから据置き全滅でもちっとも構わんだろ

249 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 18:45:42 ID:eanF8sV0

自分が関わるなら360
現実的には、次世代はどれも関わらなさそうなんでどうでもいい

250 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 20:06:18 ID:blcdNJ9f

>>246
別にどっちでも良い
どっちも独占時代は暗黒だったから
どっちかの圧勝になるくらいなら、五分五分くらいで拮抗しててほしい

251 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 20:43:49 ID:tH254yWr

けど独占したのに赤字のソニーは、５分５分だったら

しんじゃうよ

252 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 20:59:54 ID:lUQ8usrW

採用に人間性は関係ない。
基本的に実力で採用する。
そして使えるだけ使ったら捨てる。
ここはそういう業界です。

253 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 21:08:55 ID:8uwC4RrW

ウチくらい小さいトコだとYESマンだったらなんでもいいみたいだったぜｗ

254 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 22:08:30 ID:BwiOq8o+

うちの会社、マルチでゲーム発売するから、
Wiiでクラコンが標準装備じゃないことが辛い。

今からでもクラコンを同梱にしてくれないかな～？

255 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 22:09:04 ID:Omud6FOc

クラコンは標準装備じゃないが、GCコン使えるはず。

256 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 22:12:27 ID:C4mu0d1v

持ってない人のことを考えろよ・・・

257 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 22:22:30 ID:lUQ8usrW

wiiを遊び倒して、安くなったらPS3も買う。
これが一般的な流れのようですね。

パブリッシャはセガと任天堂とスクエニ。
開発はすべて下請けに○投げ。
これで業界は安泰。

258 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 22:38:44 ID:Q45DaJcS

>>254
ヌンチャクじゃボタン足りませんか？

259 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 22:49:28 ID:lUQ8usrW

wiiのゲームもDSと同じように、サードのソフトは売れないんだろうな。
PS3が失敗すれば市場は任天堂の独占状態になる。それでいい。

260 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 22:50:15 ID:yS0YE/GJ

>>254
十字キーと１，２ボタンでプレイできるようにしてみるとか。

261 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 22:52:02 ID:C4mu0d1v

>>259
任天堂の人はそう思ってないけどなｗ
FF3が売れてかなり安心してるはず

262 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 23:07:49 ID:2uQfQeGJ

そうだ！任天堂のセカンドになればいいんだ！

263 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 23:09:13 ID:SdpWUo14

任天セカンドも、もはやサードと大して変わらんよ・・・。

264 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 23:10:36 ID:Omud6FOc

今任天堂のセカンドになるとハリケーンプリンセスが派遣されるかも。
ttp://www.br2.co.jp/brownie/project/project7.htm

265 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 23:25:42 ID:tH254yWr

>>264
・・・ブラブラの人たち、島本和彦の漫画読んでるなｗ

266 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 23:27:09 ID:S1c/Qegl

何となく吼えよペンの女編集長を思い出した。

267 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 23:29:46 ID:SdpWUo14

>238
ミドルウェア＆外注探しかー・・・
日本人は頑ななんじゃない、ただ英語が苦手なだけなんだ・・・

268 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 23:57:19 ID:jiuHKhZV

RenderWare

269 ：名無しさん必死だな：2006/09/25(月) 00:04:57 ID:0Zq0y60f

>>268
・・・悲しい話だ。

270 ：名無しさん必死だな：2006/09/25(月) 00:43:01 ID:PPGqIGp0

EAがなあ・・・。

271 ：名無しさん必死だな：2006/09/25(月) 00:46:23 ID:0Zq0y60f

EAはそれでいてUE3のライセンスも買ってるし…

272 ：名無しさん必死だな：2006/09/25(月) 08:26:43 ID:Pg0OSvU0

>>264
そのハリケーンプリンセスは…もぎチンのスーパーバイザーをやっておるな。

273 ：名無しさん必死だな：2006/09/25(月) 10:23:32 ID:ru/g/7DE

>>247-250
ご回答サンクスです。
やっぱりファミ痛で出てた傾向と同じで今回はバラバラなんですね。
次世代機だけがすべてじゃないと。

274 ：名無しさん必死だな：2006/09/25(月) 11:30:49 ID:uIpt/R8R

>>273
次世代機もやるとは思うけど、中堅以下のメーカーは
あと１、２年くらいは普通にPS2でゲーム作るんじゃないかな
で、大勢が決まった時に勝ってる方に参入

275 ：名無しさん必死だな：2006/09/25(月) 14:14:09 ID:zZ83Rtw0

まぁPS2とDSがあればゲーム創る分には十分だしね。
それらより売れる市場が出来上がらない事には、参入する理由が無いんだよね。
開発するのに無駄に金と時間喰うし。
大手なんかは次世代機参入がステータスになるから良いんだろうけど。
結局ハードの魅力より商売としての魅力があるかどうかだな。

276 ：名無しさん必死だな：2006/09/25(月) 15:54:18 ID:1gq0OlGR

夕刊フジ・大前研一のIT時評
「PS3ゲームオーバ危機」
http://www.imgup.org/iup266158.jpg

277 ：名無しさん必死だな：2006/09/25(月) 17:44:09 ID:T4mXT5td

>>276
松下がターゲットにしてるのはどう考えてもHDDレコを欲しがる層だと思うんだが…
まあ、いいか

278 ：名無しさん必死だな：2006/09/25(月) 18:34:11 ID:VbBPiDfF

高度なCG作品を見るためだけに誰が５万円も払うの？
ゲームは遊びだよ、遊び。

新しい魅力が無いPS3は、高価なビデオカードを積んだゲームしかできないパソコンと同じ。
XBOXなんて粗大ゴミ、わざわざ買わなくてもPCゲームの方がソフト数多いし楽しいでしょ。
っつーか、XBOXのヒットタイトルはパソコンでも同じのが出てるでしょ。
PS3もXBOXも３年経てば、ただの粗大ゴミ。
高性能パソコンでゲームやった方が１００万倍楽しい。
コンシューマ・携帯ゲーム機は、こどものおもちゃでいいわけよ。
だから、オレは任天堂の商売がかたいと思うわけ。

279 ：名無しさん必死だな：2006/09/25(月) 19:19:45 ID:vXhu9rhs

正論だが友達いないタイプだね。

280 ：名無しさん必死だな：2006/09/25(月) 19:26:14 ID:Xmg4ha5p

日本で1、2年後に最も普及しているハードはDSだろうな
その次はWii
PS3とXBOX360は話にならない状況になっているだろう

281 ：名無しさん必死だな：2006/09/25(月) 19:46:44 ID:z/4GaGPx

お客様の中でRSXの本当の周波数知ってる人はいませんか？

282 ：名無しさん必死だな：2006/09/25(月) 20:18:30 ID:Jwvr5Y/+

>281
つ守秘義務

283 ：名無しさん必死だな：2006/09/25(月) 21:14:23 ID:BzoVg/HM

>>281
800KHzくらい

284 ：名無しさん必死だな：2006/09/25(月) 21:32:32 ID:01JMCUCY

3桁の　数字書きたく　なりません？ｗ

285 ：名無しさん必死だな：2006/09/25(月) 22:05:54 ID:gBmkjtuW

好きな、ただの3桁の数字書いて下さいよ

286 ：名無しさん必死だな：2006/09/25(月) 22:07:28 ID:/8dOhaJ8

７７７

287 ：名無しさん必死だな：2006/09/25(月) 22:15:11 ID:1gq0OlGR

>>281
PS3のGPU、RSXのスペックダウンが判明
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1159185401/

288 ：名無しさん必死だな：2006/09/25(月) 22:18:39 ID:h9e0Dn1P

１２３！
１２３！

289 ：名無しさん必死だな：2006/09/25(月) 22:23:27 ID:y4dGqI/c

３６０！

290 ：名無しさん必死だな：2006/09/25(月) 22:30:45 ID:wZC0elC1

ずばり290だな

291 ：名無しさん必死だな：2006/09/25(月) 22:48:36 ID:EzcyBEv8

業界人なら１２８とか２５６とか５１２とか書けえええええええええええええええええええ

292 ：名無しさん必死だな：2006/09/25(月) 23:06:13 ID:LJKSpIyw

1021

293 ：名無しさん必死だな：2006/09/25(月) 23:07:45 ID:3UnLaFiO

0xfffe

294 ：名無しさん必死だな：2006/09/25(月) 23:17:31 ID:0ApOVZUR

SPEでガンバ！

295 ：名無しさん必死だな：2006/09/25(月) 23:58:38 ID:tcueB10D

ユーザースレが沈んだせいか厨濃度が上がってきたな。

296 ：名無しさん必死だな：2006/09/26(火) 00:08:10 ID:pMDnXegm

週間ダイヤモンド　ソニー激震

PS3の部分
ttp://irom2.sytes.net/sn_dat/irom0330.jpg.html　1P
ttp://irom2.sytes.net/sn_dat/irom0331.jpg.html　2P
ttp://irom2.sytes.net/sn_dat/irom0332.jpg.html　3P
ttp://irom2.sytes.net/sn_dat/irom0333.jpg.html　4P

297 ：名無しさん必死だな：2006/09/26(火) 00:20:47 ID:mJyoJcko

>276
大前？
数年前は韓国韓国言っていて、今はしらばっくれてる大前？

森田ネ申に次ぐ逆神だろ、香具師は。

298 ：名無しさん必死だな：2006/09/26(火) 03:17:20 ID:Cj+sMeq2

重いとそれだけ輸送費がかかるってのは納得、つうか初めて知った。
まー、ためにするどんぶり勘定の臭いもしなくも無いけど

299 ：名無しさん必死だな：2006/09/26(火) 11:54:20 ID:EIJdpD8t

>>271
だって現場の本音は「こんな糞ミドルウェア使いたくねえ」だもの。
あれのおかげで半年はスケジュールが後退して散々引っ掻き回された。
上が使えと言うから仕方なく使うふりして殆ど書き直した俺達はまだ勝ち組で、
馬鹿正直にそのまま使ったスタジオは本当に酷い目に遭ってるからなあ。
（結局そこがUT3に流れたんだが、あそこは基本的に上から押し付けられたもの
を拒否しない・出来ない無能なディレクターばかりだから今度も同じだろうなｗ）

300 ：名無しさん必死だな：2006/09/26(火) 12:23:12 ID:pJhdnPUT

>299
ﾅﾓｺ？
UE3ってそんなにクソなん？

301 ：名無しさん必死だな：2006/09/26(火) 12:39:17 ID:fJR6gKTJ

>>300
＞「おまい○○社の香具師？」みたいに、お互いを詮索しないようにしましょう。

つーかよく読めよ。UE3がクソならUE3で酷い目に遭った挙句にUE3に流れるか？
まあフレームシティの末路を見る限り少なくともあの時点では使い物にならなかったんだろうな。

302 ：名無しさん必死だな：2006/09/26(火) 19:44:30 ID:ePtBY5Dy

そもそもミドルウェアを作った奴等とそれを使ってゲーム作る奴等の
頭の構造が違うから。こと他人の設計になると自分のセンスと違う
もんだから「何でこんなヘボいことしてんの？」って思えてくるからね。
水が合わないつーか極論すると他人の作ったものは使いたくない傾向
がある。まあ、それがプリミティブなものなら使うかもしれないけど
ゲームエンジンみたいな大規模なものになると「ウェー使いたくねえ…
（何起こるか判ったもんじゃねえし）」ってのが正直な本音でしょ。

303 ：名無しさん必死だな：2006/09/26(火) 20:17:33 ID:4GjuZZ8Z

ミドルウェアの何が嫌かって、カユいところに手が届き辛いのがイヤ。
マイソースなら隅々まで把握できてるから自由自在に変更できるけど
他人が作ったやつは修正したら何が起こるかわからない。

あとミドルウェア使ってるとそれの使い方に関するノウハウばかり
増えていくが、そんなの他じゃ全然役に立たん技術なので空しい。
ローレベルのことに手を染めなくなると楽になる反面、技術の弱体化
が進んでしまうのであまり宜しくないっつーか両刃の剣。

304 ：名無しさん必死だな：2006/09/26(火) 20:46:26 ID:iOUOkMht

もうゲーム業界なくなるんじゃね？
マンガ描こうぜ。

305 ：名無しさん必死だな：2006/09/26(火) 20:50:12 ID:rvr/UHrH

はて、ミドルウェアというのは、他人が作った代物を使って楽をしようという物だろうに、
それを使うことによって妙に気を使ったり苦労してたら丸で意味無いような気がするの
だけど、それは気のせい？

306 ：名無しさん必死だな：2006/09/26(火) 21:02:16 ID:5LnjyAPA

世の中、そんなにウマい話は無い。

ロケット作るのが大変だからってアメリカからロケット買ってたら
日本はずっとアメリカからロケットを買い続けなくちゃいけなくなる。

何かに頼り始めたらもうそれ無しでは生きていけない。
ゲーム業界はこれからそういう方向に進むわけだよ。業界トップが
やれって言ってるからね～
あーあ

307 ：名無しさん必死だな：2006/09/26(火) 21:09:51 ID:y2D4Nfzm

でもライブラリとかツールとか使うんだろ

308 ：名無しさん必死だな：2006/09/26(火) 21:22:41 ID:aL+znhzr

http://www.youtube.com/watch?v=2ry41RIkqHA&eurl=

309 ：名無しさん必死だな：2006/09/26(火) 21:28:52 ID:yb8wTiyC

いい加減脳内妄想はやめましょうよ。

310 ：名無しさん必死だな：2006/09/26(火) 21:33:33 ID:8ATsj+3C

>>308
色多すぎｗｗｗｗｗｗ

311 ：名無しさん必死だな：2006/09/26(火) 21:44:29 ID:pKdZo0K4

>>307
だって直接ハード叩かせてもらえないし、やったらやったで怒られるし

312 ：名無しさん必死だな：2006/09/26(火) 21:52:48 ID:sPOKO8j6

好き好きス～キル♪　好きス～、スキルス～♪

313 ：名無しさん必死だな：2006/09/26(火) 21:59:53 ID:OPk0etHL

どっかのメーカーが抜け駆けでハード直叩きして凄いの作ったとする。
そうするとそれが業界の「当たり前」になってしまい皆真似しようとする。

駄目じゃん

314 ：名無しさん必死だな：2006/09/26(火) 22:01:26 ID:sPOKO8j6

で

315 ：名無しさん必死だな：2006/09/26(火) 22:03:14 ID:L0cpufZE

最先端技術を自社で構築するのは任天堂だけで充分。
セガもDC時代までは神がかっていたが、今のテクマネではもう駄目だね。
新しいライブラリの中身を知ってるけどDCレベル。
看板タイトルのソニックがレンダーウェア採用だもんな。
グラフィックもへぼいし、おわっとる。
しかし、バーチャだけは別格だよな。どうなってんだ、この会社。

316 ：名無しさん必死だな：2006/09/26(火) 22:05:58 ID:sPOKO8j6

317 ：名無しさん必死だな：2006/09/26(火) 22:14:28 ID:ZyQv9uXp

＜ゲームプログラムの駄目なところ＞

・ろくに設計しない。設計しても仕様がコロコロ変わるから無駄。
・いまだにソースの可読性よりパフォーマンスが優先される風潮がある。
・いまだにＣ言語主流(C++は諸般の事情で使われない傾向がある)

318 ：名無しさん必死だな：2006/09/26(火) 22:16:56 ID:NvwpI097

糞ＰＧは携帯アプリでも一人で作ってろ！

319 ：名無しさん必死だな：2006/09/26(火) 22:17:14 ID:i28nDyol

時代はC#だ！UIコンポーネント買って切り貼りで
うはうはツール作成！

…ごめん、言って見たかっただけ…

320 ：名無しさん必死だな：2006/09/26(火) 22:19:00 ID:lGaHfc5I

360でキャラゲーだすならC#でいいじゃんって気はする

321 ：名無しさん必死だな：2006/09/26(火) 22:29:59 ID:n/jk1oCv

たしかにC++スタイルで書かれてるコードは少ないと思う。
大手タイトルでもいまだにＣスタイルで記述されてるのばっかり。

322 ：名無しさん必死だな：2006/09/26(火) 22:34:20 ID:TsE2cY5A

>>315
それは逆で、セガはDC時代に優秀なライブラリを持っていたから、PS2以降の
他機種用自社ライブラリのAPIもそれに合わせただけなんじゃないの?

ソニックは、Rendarwareでマルチプラットホーム展開、ってのをこれまで何回も
やったから、その流れを今回も踏襲しただけだろうし。

TGSで見た限り、PS3でまともな完成度ゲームを作れてたのはセガとナムコだけな
わけで、なんだかんだで彼らの底力はあなどれないと思うよ。

323 ：名無しさん必死だな：2006/09/26(火) 22:36:51 ID:i28nDyol

…Rendarwareの話題は脳内業界人ホイホイなのか。

324 ：名無しさん必死だな：2006/09/26(火) 22:39:29 ID:L0cpufZE

今回のソニックは、ハボック使うらしいなハボック。
鉄腕アトムの二の舞は必至ｗ

ハボックとレンダーウェアとCRIを併用してるPS3ソニックは、
ゲーム製品というより、もはや工業製品だね。
個性もへったくれもない。

325 ：名無しさん必死だな：2006/09/26(火) 22:48:24 ID:mJyoJcko

絵を出すのにハードのスプライト機能を使っていた時代には、個性は
なかったですか？

326 ：名無しさん必死だな：2006/09/26(火) 22:48:46 ID:07LFUz02

セガはレンダーウェア好きだよね～
寛容というか、

世の中にはDirectXすら使いたがらないＰＧも居るのに。
何で使いたくないかと聞くと「内部で何やってっかわかんねえから」
だそうだが。自前でエンジン作ったことのあるＰＧにとっては鬱陶しいらしい。

327 ：名無しさん必死だな：2006/09/26(火) 23:07:26 ID:YnHepfwc

「手袋をはめてウドンをこねるような」といった表現があったけど
へたに隠蔽されてると不安になるんだよな。

何か設計上の決断をしなくちゃいけないときに、他人が作ったものだと
自信をもって「こうだ！」と言えないところが気持ち悪い。
良くも悪くも職人。何でも知ってないと気が済まない。

古参のＰＧに多いっすよ。

328 ：名無しさん必死だな：2006/09/26(火) 23:18:12 ID:MUflxtgB

マジでいまだにC++使ってないところあるの？
さすがに次世代開発で使ってないなんてありえんでしょ。

329 ：名無しさん必死だな：2006/09/26(火) 23:21:06 ID:mJyoJcko

ウチの新世代機のコア部分はCだよ。
wrapperはさんで上はC++にしてるけど。

330 ：名無しさん必死だな：2006/09/26(火) 23:27:04 ID:Aq64oulj

次世代機はどうかな…
開発環境がアレだったら使わないほうがいいかもね～ｗ

331 ：名無しさん必死だな：2006/09/26(火) 23:28:57 ID:47mbwSsy

DC時代のセガライブラリが良かったというような人たちは
C++使っちゃダメです。池沼に刃物。

332 ：名無しさん必死だな：2006/09/26(火) 23:34:07 ID:+qSlKO4p

>>328
大手でもC++あまり使ったこと無いって奴が案外多いんで笑っちゃうんですけど。

…まあいいけどね、Ｃでも。

333 ：名無しさん必死だな：2006/09/26(火) 23:49:18 ID:PVTqwNkf

>>328
真のコアはアセンブラで組んでね？

334 ：名無しさん必死だな：2006/09/26(火) 23:50:41 ID:3aowZiv2

若手でC++知らない人がいるとプロジェクトに癌が入るみたいなもんだから
敢えてCで開発するのも納得できる。

まあ、この業界にはベテラン選手でもC++知らない人がいて困るんだが(;´д`)

335 ：名無しさん必死だな：2006/09/26(火) 23:54:28 ID:zKx2KU3d

今世紀はリスクとコストを下げる時代

336 ：名無しさん必死だな：2006/09/27(水) 00:23:21 ID:3EONJwuM

西川善司の3Dゲームファンのための
TGS出展ゲームグラフィックス講座
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060925/3d_tgs.htm

■後藤弘茂のWeekly海外ニュース■
綱渡り状態だった東京ゲームショウのPS3
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0927/kaigai304.htm

337 ：名無しさん必死だな：2006/09/27(水) 00:33:32 ID:E+pVjdPr

>>336
後藤の記事よんでみたが、PS3ゲーム開発者には本当にお疲れ様と言いたい。
俺はまだPS3開発に係わってないんだが、どんだけ大変か想像もつかないよ。

338 ：名無しさん必死だな：2006/09/27(水) 00:39:23 ID:LxWaPVpj

この時期で>336の通り、文字通り綱渡りだもんなぁ
クリスマスシーズンにリコール・回収騒ぎとか起きない事を祈るよ・・・。

339 ：名無しさん必死だな：2006/09/27(水) 01:14:00 ID:yiiMYMx9

ネットもグダグダな予感

340 ：名無しさん必死だな：2006/09/27(水) 02:30:54 ID:3FY5t0DF

>>334
まあ、誰でも解るコードにするってのは大事だな。
大事なリスクコントロールになる。

その時の最適解を選ばずになんで　みたいな気持ちにはさせられる。

けど、純粋Ｃはさすがに俺にはもう無理かもしらん。

久々にそう言うプロジェクトに入って、苦労したわ。

341 ：名無しさん必死だな：2006/09/27(水) 02:55:54 ID:UWeodRTF

言語の選択やミドルウェアでもなんでも同じだけど、
スタッフの習熟度とか既存のリソースだとか
そういったことを一切考慮せずに
「何か××使うと効率良くなるらしいから使え」
みたいな事を上から言ってくるからおかしな事になる。

342 ：名無しさん必死だな：2006/09/27(水) 03:06:50 ID:A29+7YG+

少なくとも新規タイトルは全てC++だな。

343 ：名無しさん必死だな：2006/09/27(水) 04:58:12 ID:dP3mvO+Z

>>341
そういうアホに合わせてるから全体の効率が下がって旧態依然な
ものしかできなくなるんだがな。
海外メーカーはどんどんプログラミング技術が向上して巨大で複雑な
システムを再利用可能な形で構築して外部に環境を公開までしている
っていうのに、日本の平均的プログラマは10年前と全くかわらない。

344 ：名無しさん必死だな：2006/09/27(水) 05:06:05 ID:zJMwiDQr

別に道具はなんでもいいんじゃね。
>>341さんの言うように、目標と時間と費用で決まるもんだしな。
スタッフが道具をうまく使いこなせないといって苛めるのは時間と金の無駄だよーん。

345 ：名無しさん必死だな：2006/09/27(水) 07:14:46 ID:UWeodRTF

>>343
素人の知ったかぶりはカッコ悪いからおとなしくROMってろ、な。
すぐに「海外は～とか」言えば説得力出る訳でもないし。

346 ：名無しさん必死だな：2006/09/27(水) 07:23:34 ID:vmjUj+du

>>341
ただ、ある程度は飛び込んでみないといつまでたってもなにも進歩がないことも事実。
既存のリソースを出してしまったら、おそらく何と比べても新しい手法への移行は難しくなってしまうと思う。
だったら、なにも考えず新しい手法を馬鹿みたいに取り入れて行くような会社のが上手くいくと思う。

347 ：名無しさん必死だな：2006/09/27(水) 07:29:57 ID:HpfqyUlc

どうせWiiとDSしか開発しないんだからUE3とか関係ないだろｗ

348 ：名無しさん必死だな：2006/09/27(水) 07:30:47 ID:UWeodRTF

>>346
だからその辺はケースバイケースで費用対効果を考えて
最適なタイミングを見計らって徐々に移行するんじゃないか。
それを考えずに新しいオモチャにすぐ飛びつく>>343みたいな
馬鹿が上に居るとウチの職場みたいに

「現世代で最後のタイトル出すのに意味も無く枯れたエンジン捨てて
ミドルウェア採用、しかも次世代へのアップグレードパスが無いので
次のプロジェクトではまた別のミドルウェアで一から書き直し」

なんて素人じゃ想像もできないようなアホなことになる。

349 ：名無しさん必死だな：2006/09/27(水) 07:37:00 ID:dP3mvO+Z

>>348
ミドルウェア使えなんてどこにも書いてないだろ。脳内妄想乙ｗ
オマエみたいなアホが社内でノウハウを共有できる程度の抽象化能力すら
ないから一から書き直しになるんだろうがｗ

350 ：名無しさん必死だな：2006/09/27(水) 07:37:11 ID:vmjUj+du

>>348
いいんじゃない？

はっきりと「これがベスト」って誰もが自信もっていえるものがないなら
色々と試してみるのも手だと思うよ。
ミドルウェアも一概に駄目と決め付けるのはよくない。
そのミドルウェア自体が駄目であってもそこから学ぶことはたくさんあると思う。
それは自社のライブラリに拘ってる限り得られないものだし、
使う側の立場になれる貴重な経験になると思う。

ただ、そういうことを受け入れる器のない技術者にそういう仕事があたっちゃうことは不幸だと思う。

351 ：名無しさん必死だな：2006/09/27(水) 07:45:06 ID:UWeodRTF

>>349-350
まあ一度50人以上の大人数で既に動いてるプロジェクトで
>>348に書いたみたいな事やってみれ。カオスっぷりがある意味楽しいからw

少人数で試行錯誤しながらいろいろやる余裕があるなら
色々手を出すのもいいだろうけど、技術者のオナニーに終わらないようにな。

352 ：名無しさん必死だな：2006/09/27(水) 07:47:26 ID:vmjUj+du

>>351
いいじゃん。
別にお前が金出してるわけじゃないんだから。

353 ：名無しさん必死だな：2006/09/27(水) 07:53:49 ID:dP3mvO+Z

>>351
そりゃオマエみたいな勝手な奴を放任するような会社ではカオスになるだろうなｗ
フレームワークきちんと作って作業することに全員が慣れてるような会社なら
ミドルウェア変わったところで軽いラッピングしただけですぐ動くように
なってるはずなんだが。

354 ：名無しさん必死だな：2006/09/27(水) 07:55:06 ID:Iedr9ssp

>>351
まあ、ゲームを発売または納品して得られる利益を考えたことがない奴は、自分のことだけを考えて突っ走るということだね。
技術者のオナニーほど迷惑なものはないよね。
自宅で煙が出るまでオナニって、会社でするなっちゅうことやね。

355 ：名無しさん必死だな：2006/09/27(水) 07:57:14 ID:XXVVa25k

ＰＧの多いスレですねｗ

356 ：名無しさん必死だな：2006/09/27(水) 08:01:41 ID:UWeodRTF

>>352
「動かねー、遅い、使い辛い、今までのと違う」
と言った苦情は採用を決めたお偉いさんの耳には届かないのですよ。
そんでスケジュール遅れてダメなゲームが発売されて
売れなかった場合に責任取らされるのもお偉いさんじゃないしね。

それ以前にゲーム屋の本分はゲームを作ることであって
技術を弄繰り回すことでは無い筈なんだが。
ミドルウェア採用したりC++で書き換えたりすることで質が上がったり
開発効率が良くなるならいくらでも使えばいいけど、
費用対効果の分析をせずにとにかく何でも使えな馬鹿がいる。
俺が愚痴ってるのはそういう目的と手段が逆転してる奴らに対してであって、
闇雲にミドルウェア全般が悪なんて言っとらんよ。

357 ：名無しさん必死だな：2006/09/27(水) 08:11:17 ID:UWeodRTF

>>353
エンジン部分しか書いたこと・使ったこと無いのね。
オーサリング環境やレベルエディタも全部セットで
今までの環境捨ててミドルウェア使えって言われて
フレームワーク部分のラッピング程度でどう対処するんだ？

358 ：名無しさん必死だな：2006/09/27(水) 08:37:43 ID:p0q4L44B

新しいもの導入してもそれに対応したり習熟したりしなくちゃいけない
から１回目はそんなに効果上がんねえよ。（モノによってはかえって
コストかかる）

対費用効果出るのは２回目からだと思ってれば間違いない。
毎回ミドルウェア変えてたら全然駄目だよな。

…つーか、考えてみればミドルウェアのライセンス料って馬鹿高額いじゃん。
継続して使うんなら自前で作ったほうが安くね？（マルチ展開ぐらいしか
メリット無いかも）

359 ：名無しさん必死だな：2006/09/27(水) 09:36:43 ID:0pZOIRZU

その「しか」の部分でものすごい重大何だよな

360 ：名無しさん必死だな：2006/09/27(水) 10:35:57 ID:d4f34SBA

ｽﾚの流れ的に叩かれそうだが、当方Cメインでやってて
ほとんどC++はやってないPG。

仕事の関係で９０年代末期から最近までいじられて来た
MFCでC++なｿｰｽを見たんだが、可読性低くないか？(´・ω・｀)

コアになる部分が分散して存在するからなんでこのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑが
こんなに難しくなるのかって感じになってたんだけど、他のは違うの？(´・ω・｀)

361 ：名無しさん必死だな：2006/09/27(水) 11:04:06 ID:m/0CQnJC

>>360
いや。概ねそんな感じだと思うよ。
慣れた人だとこのほうがわかり易い（というか都合がいい）んだよ。

362 ：名無しさん必死だな：2006/09/27(水) 11:19:52 ID:3EONJwuM

966 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/09/27(水) 08:23:58 ID:nefJR0cV
今のPS3SDKでは、メーカーが独自のシェーダーをFxComposerの上で書くと、
天下のSony様のライブラリが全滅するという仕様。(苦笑)
だから、ロンチの作品では、皆大体同じシェーダを使っているんだよなぁ。
R7やその他のゲームの画像表現が一世代前に感じるのも、これが原因

UE3.0かPSGLを使っていれば、シェーダー回りは自由になったのだが、
TGS開催時でも、ミドルウェアが実用に程遠い完成度では、どうにもならない。

PPUとRSX回りに致命傷があるようなんだよねぇ。
SDKのバージョンがいくら上がっても、原因不明のフリーズが止まらない。

まぁ、チラシの裏ということにしておいてくれ。

363 ：名無しさん必死だな：2006/09/27(水) 11:37:11 ID:vuSBbsa8

長い期間メンテナンスされ続けるようなプログラムに適用されると
C++はじわじわと本領発揮してくるんだが、ゲームみたいに１回完成
したら終わりって感じのものだと別に使わなくてもいいかな～って
感じになるのも無理はない。C++にするとコーディング量は確実に
増えるしね。一見面倒だし。

364 ：名無しさん必死だな：2006/09/27(水) 11:42:50 ID:4l/iaASS

長い間メンテナンスならいいけど、長い間適当にhackhackだと
地獄。

365 ：名無しさん必死だな：2006/09/27(水) 11:50:28 ID:u0QdxbDh

RenderWareか・・・・確かに脳内業界人の証明書のような存在だなｗｗｗ

366 ：名無しさん必死だな：2006/09/27(水) 12:06:51 ID:sNRVCajs

使ってるところは使ってるけど使ってないところは
全然使ってないレンダーウェア。

個人的にはあれ使ってるタイトルはクソゲーの香りがするｗ

367 ：名無しさん必死だな：2006/09/27(水) 12:07:16 ID:4l/iaASS

>>365
脳内業界人でなければ、ミドルウェア会社の動向くらい
知ってたほうがいいってことだよ。。。叩くのは馬鹿でも
できる。知るのは常識。使うのは計画的に。

368 ：名無しさん必死だな：2006/09/27(水) 13:18:21 ID:E+pVjdPr

>>365
RenderWareは前世代の設計だけど、それが反って使いやすい面もあるかも。
データ作成から何から含まれた統合的なフレームワーク使うよりはね。

369 ：名無しさん必死だな：2006/09/27(水) 13:37:42 ID:4l/iaASS

現在形でRenderWare語ってる奴全員ここに集合。
ttp://www.criterion.co.jp/

370 ：名無しさん必死だな：2006/09/27(水) 13:55:09 ID:E+pVjdPr

RenderWare日本では消滅してたんだな・・ｱﾉ人どうなっただろう？(´Д｀)

一応海外サイトは生きてるけど死んでるようなもんだ。
http://www.renderware.com/

371 ：名無しさん必死だな：2006/09/27(水) 14:07:03 ID:2cEGNhzy

あれ？ついこないだまでRenderWare使ってたんだけど…

ﾅﾝﾃﾞﾅｸﾅｯﾀｺﾄﾆﾅｯﾃﾝﾉ…?

372 ：名無しさん必死だな：2006/09/27(水) 14:07:41 ID:CQaGb4da

>>355
デザイナさんかい？いませんかアナタの周りにもこんな人：

・やたら最新バージョンのツールを使いたがる
・ツール類の動向だけはやたら詳しい
・勝手にプラグインとかスクリプトをどっかから拾ってきてインストールする
・互換性やらで他の人の作業に影響が出るかどうかは考えない
・ちゃんと理由があって今の作業手順になってるのにそれを無視して他人に迷惑かける

ミドルウェアやC++もそういう話でさ、適材適所で考えて使えってこった。

373 ：名無しさん必死だな：2006/09/27(水) 14:44:54 ID:dP3mvO+Z

>>360
Win32/MFCがいつ頃設計されたフレームワークか知ってる？
オブジェクト指向設計はいまも日進月歩で進化してる分野ですよ。
C#と.NETライブラリ見れば考え方変わるはず。

>>357
んなことくらい知ってるよ。しかしミドルウェアを使うと決めた
時点でそのフレームワークでできない、やりにくいことは諦める
のが当然だろ。生産性を重視するならこれこそあたりまえ。

どうもゲームプログラマはハリウッドの法則が気に入らない厨房
プログラマが多くて困る。ほかの分野ではもう当たり前のことなんだがな。

374 ：名無しさん必死だな：2006/09/27(水) 14:59:10 ID:6m0jTRGM

C#と.NETと来たか。あれこそカオス。

375 ：名無しさん必死だな：2006/09/27(水) 15:04:54 ID:dP3mvO+Z

>>374
アホの無意味な一行レスきたｗ

376 ：名無しさん必死だな：2006/09/27(水) 15:22:00 ID:tYz0hpVU

コンピュータに携わる多くの人間は、新しい物が大好きなのさ。

377 ：名無しさん必死だな：2006/09/27(水) 15:24:05 ID:CQaGb4da

>>357
ところが採用を決める人は大抵ミドルウェアの欠点や制限なんかは考慮してない罠。
何でも解決してくれる魔法のツールだと思い込んでるるのでそのしわ寄せが貴方の方に来るのを納得した上で言ってる？

＞ハリウッドの法則

何がハリウッドだ、海外で仕事したことも無いくせに。( ´,_ゝ｀)

378 ：名無しさん必死だな：2006/09/27(水) 15:29:43 ID:CQaGb4da

アンカーミスったorz

×>>357
○>>373

379 ：名無しさん必死だな：2006/09/27(水) 15:29:45 ID:DxQyO/Hw

>>377
たぶんデジ○ルハ○ウッドの法則なんだよ。

380 ：名無しさん必死だな：2006/09/27(水) 15:35:57 ID:yaBnWuoX

http://homepage1.nifty.com/fujiwo/develop/oo/ooword.html#framework
脳内業界人でもGoogle位は使える様にしようぜｗ

381 ：名無しさん必死だな：2006/09/27(水) 18:20:29 ID:5SY9R/ka

え？レンダーウェアは死んだの？
PS3ソニックはレンダーウェアとハボックを採用って知り合いに聞いたぞ？
コンパイラはコードウォーリアね。

ミドルウェアなしでイチからPS３の３Dゲーム開発なんて大手の開発者でもシンドイぜ。
っつーか、うちでは描画ライブラリを作る人とゲーム作る人は完全に分担されてます。

もはやゲームを１から１０まで１人でプログラムできる時代は終わったということか。
オレは、PS２まではひとりでプログラムを作成したソフトもいくつかあるが、
今回ばかりはお手上げだぜ。３年くらい経てば、環境も充実してくるんだけど。
発売初期の開発は１０倍の労力を必要とする。

382 ：名無しさん必死だな：2006/09/27(水) 18:52:13 ID:J+AzdBOu

発熱・フリーズ・ガクガク・・・・・・・・・・・・・。
マジPS3ヤバイんじゃ無いのと思う今日この頃。

383 ：名無しさん必死だな：2006/09/27(水) 19:13:32 ID:5QeHzzTt

開発機故障多すぎ。いい加減にしてくれ。

384 ：名無しさん必死だな：2006/09/27(水) 19:22:21 ID:blhtRsb0

どの品番の開発機？

385 ：名無しさん必死だな：2006/09/27(水) 19:26:02 ID:SHxdsAah

>>381
お前、何年前からやって来たんだ?

386 ：名無しさん必死だな：2006/09/27(水) 19:30:51 ID:1AyqlG29

コードウォーリアーだけは勘弁して…

387 ：名無しさん必死だな：2006/09/27(水) 20:58:34 ID:3EONJwuM

965 名前：仮称開発者 ◆VqeACGMU5s [sage] 投稿日：2006/09/27(水) 19:11:00 ID:CLW9jGGO
もう暴露しても良い雰囲気なので・・・
360のGPUもPS3のRSXと同じ8ROPだがeDRAMでラスター処理してるので実際はPS3とは比べ物にならない。
帯域に関しても360のGPUはeDRAMとVRAM両方の帯域がPS3とは違い直接接続されているので
UMAのマイナス面を考慮しても有利。

388 ：名無しさん必死だな：2006/09/27(水) 21:10:12 ID:6TwZj36W

暴露も何も以前からの既出情報だよな
あと直接接続の定義は

389 ：名無しさん必死だな：2006/09/27(水) 21:47:07 ID:8ytn2Nqu

>366
ゴメン、会社がケチってソースコードライセンスにしてくれなかったから、
対応のしようがなかった。

390 ：名無しさん必死だな：2006/09/27(水) 23:03:12 ID:u0QdxbDh

>>367
漏れの場合は、企画会社がその後の移植を見通して（ﾌﾟ）RW指定してきた
受託した時点ですでに勝手に契約まで交わした状態でこれ使う以外の選択肢ないから・・・みたいな

そう、プロジェクトも終盤、デバッグ・ロードテストフェーズに入った段階でいきなりだったもんなぁ・・・
発売９ヶ月延びた（ｗ

391 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 00:15:10 ID:rRp6fGdF

それ、すごいな…（ｗ

392 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 00:33:40 ID:KdRoLb41

>>381
>っつーか、うちでは描画ライブラリを作る人とゲーム作る人は完全に分担されてます。
これ駄目。
使う側になってみないと何が糞なのか本人にまったく自覚ができない。
やってないとすぐに忘れる。
ライブラリは使う人間であり、作る人間でもある状態がいい。

393 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 00:39:38 ID:rRp6fGdF

> 392
それ言い出したら、全て一人で組んだ方が良いって事になるような…。

俺は分担したくてしょうがないよ。
でも、まかせられるレベルの人員がいなくて全てに手を染めてる。
作りこむべき所もなかなか進められずに死にそうになっているよ。

だいたい、糞な物作る人は使う側の人間になっても糞な（ry

394 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 00:41:57 ID:KdRoLb41

>>393
そんなのずーっと開発中ライブラリばっかり作ってる状態じゃねぇだろ。
たまに交代したところでそんなに変わらないだろ。
どんだけ長い作業やねん。

395 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 00:44:58 ID:rRp6fGdF

たまに交代するの…？
ライン単位で交代してるって事？

よくわからん…。

396 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 00:46:03 ID:mgIEr+SJ

>>392
俺は分けるべきだと思う。
同じ人だと行き当たりばったりな実装になることが多い。
独りよがりなものになって他のゲームでは使えないってパターンとか。

使う人たちから要望・使い方を出してもらって、それをなるべく他のゲームでも
通用するような汎用的な仕様で実装する。
複数の人がかかわることによって、使いまわしの効くライブラリが作れるんじゃないかと。

397 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 01:00:35 ID:PH/fbzBX

使いにくいところを言って修正してもらえばいいじゃん。
遠慮して言えないのか、喋るのが苦手なのか知らないが、そんな人間がライブラリ作ったら、もっと悲惨になる。

398 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 01:39:36 ID:KdRoLb41

>>397
>使いにくいところを言って修正してもらえばいいじゃん。
作ってばっかりだとそれがどうしても納得いかないんだろうな。
自分がいいと思って作ったものだし、そう簡単に変えろというのは難しいよ。
俺は技術者はこれが一番やっかいだと思ってる。

399 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 01:40:52 ID:KdRoLb41

実際に使わせてみて、役にタタネェことを本人にわからせろ。
俺はこれが一番いいやり方だと思う。

400 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 01:52:05 ID:4Qx8JRlq

>>398
それで注文ださなかったら誰のためにもならないよ。
ライブラリも自己満足のもので終わるし、本来のゲーム開発も中途半端。

401 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 02:03:58 ID:rRp6fGdF

>> 398

それって、ライブラリ担当者の人間性の問題で、開発体制の問題じゃ無いような？

ていうか、やっぱりラインの途中でライブラリ作ったりゲーム作ったりするのか…うーむ…。

402 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 02:58:31 ID:Cd0RPD68

作りっぱなしにしないでサポート窓口をやってみたり実際に現場でどう使われているかを見に行けばいい。間に人挟むと駄目。

http://www.flickr.com/photos/osilla/80500328/

403 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 07:00:08 ID:KdRoLb41

>>400-401
口で言ってわかると考えてる時点でお前等は素人。

404 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 07:19:36 ID:5tFWHhwl

本人に直接交渉するなんてメンドクサイことしないで、
そいつの上司に圧力をかけてやらせるでしょ。

405 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 07:27:57 ID:KdRoLb41

>>404

そいつの上司「ねぇ？こんな要望でてるけどどうよ？」
そいつ　　　　「こんなのやる必要ないですよ。あいつ等馬鹿だからわからないんですよ」
そいつの上司「そうなの？」
そいつ　　　　「そうです。」

　終

406 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 08:04:52 ID:rHU31Wxn

社内でライブラリ作らせるとお互いに甘えが出て
プログラマ同士で喧嘩して終わりだから外部からライブラリ買った。
外部ライブラリという共通の敵が出来れば仲良くすると思った。

結果：
外部ライブラリという共通の敵は出来たけど
どう対処するかでプログラマ同士で喧嘩して終了。
無駄な金と時間だけを費やしますた。

407 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 08:24:22 ID:xy7wF6l4

PGは性格捻じ曲がってる

408 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 09:38:42 ID:rHU31Wxn

>>407
このスレも随分長く見てるが、オマエ本当にそれしか書かないのな。
何があったのか知らんが、まあ頑張れ。

409 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 09:45:17 ID:0QI+WLNk

おれ>>407じゃないけど、ゲームＰＧで性格のいい奴って会ったこと無い。
大半は社交性ゼロのヲタクばかり。職業柄かね？

410 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 10:05:41 ID:B/LLmPq3

皆さんにお聞きしたいです。
皆さんが支持するのはXBOX360ですか?PS3ですか?

411 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 10:11:18 ID:J8vtaFo5

箱はどうでもいい
プレステは支持しない。

412 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 10:12:42 ID:rHU31Wxn

>>409
人の性格をどうこう言う奴で性格のいい奴にも会ったことないけどな。

413 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 10:27:17 ID:0MA6DP1t

＞ゲームＰＧで性格のいい奴
いたよ。
死んじゃったけど。

414 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 11:56:17 ID:PH/fbzBX

見た目悪くてもいいから、とにかく腹とかパンツを見せびらかすのは止めてくれ。
ていうか痩せろ。

415 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 14:27:54 ID:/UAea8nJ

ここでの会話見てたら日本のゲームPGの平均レベルが10年前から
全くあがってない理由がよくわかって面白いなｗ

416 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 14:29:02 ID:j57/+H2s

そのくせなんでプライドだけは高いんでしょうな

417 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 14:35:10 ID:p3BfhRqk

http://media.xbox360.ign.com/media/834/834724/vid_1687239.html
これくらいのゲーム作れるようになってくれ

418 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 15:03:07 ID:kUdhqWxl

別に技術上がらなくてもいいんじゃね。面白くなるわけでも、給料が上がるわけでもないし。

419 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 15:34:45 ID:QOsPfc1W

もう日本のゲーム業界ｲﾗﾈ

420 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 15:42:03 ID:wvFP6wl1

無理だって、脳トレの偽者しか作れないだもん
日本でゲームが売れないじゃなくて、
技術上が上がらなくて、日本のゲームが進化しないから飽きられたと気づいて欲しい。

421 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 15:43:13 ID:Cd0RPD68

プログラマいなくても作れる様なのを例に挙げてどうすんだ脳内。

422 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 15:47:46 ID:p3BfhRqk

技術力は海外に負け、アイデアは任天堂の足下にも及ばないのか

423 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 15:50:57 ID:Cd0RPD68

と、洋ゲーはやってみたいけど英語が出来ないので業界人スレで憎まれ口を叩く程度しか能の無いユーザーが申しております。

424 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 16:03:41 ID:wvFP6wl1

最近洋ゲーしかやってない
日本のゲーム全てとは言わんが、絵汚いし面白くないです。

425 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 16:31:43 ID:QPDF9ZW+

>>403
もう、このレスが全てを物語ってるな。
ようは、君のコミュニケーション能力の欠如と、
つねに人を上から見下している態度が問題なんだろ。
自分はそのつもりが無くても、そうゆうのは態度からにじみ出る。

そんな奴の言う事聞くくらいなら、他を優先したくなるわな。

>> 405
君は、このやり取りの現場を目撃しているわけ？
やってもいないアプローチの結果をかってに現場を脳内妄想してるように見えるけど？

自分で勝手に捻くれて、自分で勝手に無理無理言ってるだけにしか見えん。

426 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 16:41:20 ID:Cd0RPD68

>>424
君に限らないけど、満足してるゲームがあるなら何でわざわざこんな所まで来て
いちいち喧嘩売るのかが理解できない。洋ゲー楽しいならそれでいいじゃん。

427 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 16:44:52 ID:sqvGSBNS

やっぱりユーザー流れ込んできたな・・・

428 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 16:48:13 ID:Cd0RPD68

>>427
まあ諦めれ。ユーザースレ立てようが脳内スレ立てようがこの板の厨房は誘導なんかされないから。
気が向いたらレスすればいいし相手にしたくなければスルー汁。

429 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 18:50:55 ID:/hD5EhCj

プログラマに首を絞められたお。跡が残るくらいキツク。
社長に訴えたけど、ヒラの自分の意見が通るはずもなく・・・。

辛い世の中だ・・・。
これが弱肉強食社会というやつですね。

430 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 18:58:25 ID:Spd+AUBx

い続ける気ならみぞおちにヒットさせる練習でもする、
辞める気なら跡残ってるのの診断書貰い、でるとこでる。

431 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 19:04:50 ID:/hD5EhCj

>>430
１日経ったら消えたお。
やり返せなかったボクが駄目なだけですね。
絞められたとき反撃するのは正当防衛だよね。
今度からそうする。

432 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 19:21:42 ID:5lMnKQ3z

>>431
写真とって診断書もらって出るとこでる準備はしといたほうがいいと思うぞ
後遺症が出ないとも限らんし。

ま、今度もしあったらな

433 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 19:40:53 ID:SjPA2cq/

やり返すにしても、その場の感情で手出しちゃ駄目だよ。
真っ向からやったらこっちも痛い思いするから。
やるなら背後から致命的な一撃とか相手が絶対反撃できない
状況下でやらないと。

434 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 19:47:01 ID:/hD5EhCj

>>433
それやったら捕まるよ。
正当防衛じゃないから。

相手が先に攻撃をしてきてかつ反撃して倒せば無問題。

435 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 20:06:59 ID:0MA6DP1t

リアルな痛みを表現するためにスタッフで殴りあうシチュを作れば無問題。

436 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 20:11:15 ID:vf9PhxlO

>>429
大変だね･･･何したの？

437 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 20:20:42 ID:rRp6fGdF

「体験版作って。明日締め切り。」とか？
これは極端だけど、本当にこんな感覚のやついるから怖い。

438 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 20:45:01 ID:uA3bHdBF

ＰＧ

非道いのが多いのが実情だが
意外とまともなのもいるよ

切れるのもいるし

439 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 20:49:41 ID:Eo/+b2K2

>>431
やり返しては駄目だよ。
次の機会を待って、現場を誰かに頼んで写真かビデオそして携帯レコーダーで収めよう。
裁判でジダンにして親から金を巻き上げるのが大人の喧嘩のやり方だよ。

440 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 20:55:43 ID:v8oS4UPt

>>439
痺れる憧れるゥ！

441 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 22:10:47 ID:/hD5EhCj

>>438
PG　酷いのが多いね。
別の意味でキレルのが多いお（ToT)
うちにいるのはすでに人格が壊れているというか、普通じゃありません。
会社に然るべき措置を取ってもらえるように明日労働局で相談してきます（ToT)

442 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 22:16:35 ID:9O0nILSp

ゲPGやってるけど、仕事辞めるかな…。

443 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 22:17:40 ID:/hD5EhCj

ボク（企画）がPGに言ったこと

ボク「髪をゆらゆら揺らすことってできますか？体とのコリジョンもいれてＤＯＡ風に」
ＰＧ「できねーよ」
ボク「どうしてですか？」
ＰＧ「できねーもんはできねーんだよ、この会社のレベルでは無理」
ボク「５年以上前に同機種で発売されたＦＦ１０でも実装されてますよ？」
ＰＧ「うるせー！」
この展開で絞殺されかけました。

444 ：sage：2006/09/28(木) 22:18:30 ID:/hD5EhCj

つい興奮しててageつづけてしまいますた
これからsageますわ

445 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 22:19:35 ID:/hD5EhCj

名前欄に入力しちゃった、精神的にもうダメぽ。
会社に迷惑かもしれないけど明日警察にも寄ってくわ。

446 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 22:21:21 ID:XfvzuY+y

>>443
とりあえず、お前が悪い。

447 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 22:21:30 ID:WNwRjXU3

>>444
しむらー後ろ後ろ

448 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 22:22:57 ID:rRp6fGdF

時期次第だね。
開発末期に言い出してるなら絞殺。

449 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 22:24:07 ID:SzHUbYdg

スキルスキル言う奴に限って、糞ゲーばかり作ってね？

450 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 22:28:05 ID:XfvzuY+y

>>448
初期でもダメダメだと思う。

自分の会社の技術力でできることとできないことの区別は付けるべき。
技術者が実装を無理だと言ったのなら、それを前提に仕事をするのがプロだろ。
それが嫌なら、もっと技術力のある会社に転職すればいいだけ。

451 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 22:28:46 ID:vwltcFG4

ただでさえやることいっぱいあるのに
PGの仕事を増やすなよ
状況を判断してから言って欲しいね

PGはどうしてもストレスが溜まってキレやすくなるのよ
PGが居なければゲームが作れないんだから一番厚遇されるべきだ

というか全員PGを経験させるべきだ

452 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 22:29:11 ID:POiumZIh

>>443
次に同じことをデザイナーにいってみな。

453 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 22:29:55 ID:0+Pz14hp

男なら殴り合えよ。PGなんて毎日PCの前に座ってるだけだから弱いぞ。

それとおまえの言ってることは中小メーカとしたらかなり無理があるぞ。DOAや
FFクラスってのは世界でもトップクラスのPGが何人もいて初めてできるもんだ。

454 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 22:30:50 ID:/hD5EhCj

どうしてプログラマは乱暴なのでしょう。
ボクは経営者に何を言われても動じないけど、プログラマはボクの言うことに一々キレる。
まさか会社で後輩に殴られるとは思わんかった（ToT）

455 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 22:35:52 ID:xY+HEAEC

>>454
キミの軽い一言が　彼を追い詰めている

456 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 22:36:03 ID:rRp6fGdF

>>450
>ＰＧ「できねーもんはできねーんだよ、この会社のレベルでは無理」

って話だからたしかにそうか。
じゃあやっぱり /hD5EhCj は絞殺の方向で。（ｗ

457 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 22:37:51 ID:/hD5EhCj

ボクは大手勤務ですよ。
セガやカプのような高度な技術力を持たない大手メーカー、って言ったらばれますかね

458 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 22:38:08 ID:POiumZIh

どきどき企画裁判にかけるぞ。

459 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 22:54:46 ID:0+Pz14hp

>>457
俺もおまえを絞め殺したくなってきたｗ

とりあえずPGに迷惑かけるな。もうちっと論理立てて考えられるようになってからPGに
相談しろ

460 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 22:57:49 ID:oiAoYORa

>>457
もういちど、相手に手を出させて、現場を押さえて、裁判に持っていけ。
俺の言うことを聞けない奴は嵌めるぞ、という脅しにもなるしな。

461 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 22:58:45 ID:9O0nILSp

>457
じゃ、喪前はFFやなんかの、世界最高レベルなゲームの企画を作れるのか？

462 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 22:58:59 ID:j57/+H2s

アホだからなめられるんちゃうの？

463 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 22:59:37 ID:9O0nILSp

企画じゃねぇな、仕様だ、仕様。

464 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 23:00:18 ID:POiumZIh

こうなってほしいっていう要求仕様ではなく、実装の技術仕様。

465 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 23:03:29 ID:9O0nILSp

漏れのID、もう少しでLispだったな。ちょっと惜しい。

466 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 23:05:45 ID:SzHUbYdg

おれのイメージでは、ゲームＰＧは、いつもイライラしていて、タバコ臭い。

467 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 23:17:25 ID:KdRoLb41

真のプログラマはタバコなんか吸わない。

468 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 23:25:41 ID:DxSs7TVZ

>>443
うーん技術云々というよりは…正確には「やれば出来るかも」の範疇だった
としても、過去に経験がなかったら直感的に難しい（というか、かなり手間？）
のではないか？と感じそうだから、そこそこ忙しい状況だったら
蹴られる内容だと思う。

けどね、キレるほうがまだマシだよん。
ホイホイ引き受けた結果深みにハマってスケジュール遅らすほうが悲惨。

469 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 23:29:15 ID:kUdhqWxl

髪揺らしたって面白くなりませんよ。おっぱい揺らせば話しは別ですが。

470 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 23:30:22 ID:/UAea8nJ

いまどきタバコ吸う奴は全員アホ。これは真理。

471 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 23:34:20 ID:914Pfq6h

やったことないプログラマだったら難色示すわな。＞髪揺らし
実用的な情報源も無いしの。

たぶんゲーＰＧの９０％以上がやったことないと思うけど。

472 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 23:44:33 ID:TMrNiQLD

>>443
君の言ってることが仕様でうたわれてるとこならアレだけど、
後付で急に言ったのなら君が悪いよ。
三言目に至っては売り言葉じゃん。
喧嘩売らないの。

473 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 23:46:19 ID:7osQaqtm

しかもコリジョンが絡むと地味に難易度上がるからな。
不定形物体間で大量の衝突判定が断続的に起こるんだろ？

キレて当然

474 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 23:49:05 ID:TMrNiQLD

>>467
5ｲﾝﾁﾌﾛｯﾋﾟｰをもりもり抱えてた時代を思い出すな。懐かしい。

475 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 23:50:11 ID:/UAea8nJ

実用的な情報源なら普通にあるよ。
勉強不足な>>443のプログラマはどうか知らないけど。
ボーン通して動かすくらいならボーン数制限さえなければ
プログラム的にはすぐできるし。

でもまあアホにアホって言えるのは自分が出来る時だけだからな。
自分が出来もしねぇくせに他所を引き合いに出してプログラマを責める
ような言い方をする>>443は救えないアホだ。殺されても当然。
自分が勉強できないアホのくせに子供に「勉強しろ。隣の～くんはできるのに」
とか言ってる親くらいアホだ。

476 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 23:52:34 ID:fmTu1iz3

たしかFFには「髪揺らしチーム」なるものがあったと思うが。
それ専用の人員さいてくれるんなら文句も出ないだろう。

477 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 23:57:58 ID:1OGnYTSK

>>475
は？物理演算で揺らすんじゃねーの？
それだったらデザイナに頼めば終了だろ。
なんでＰＧに頼むんだよ。

それにいまどきキャラものでボーン使ってないのなんかネーゾ
何か勘違いしてねえか？

478 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 00:02:47 ID:yrObkipv

まぁ・・・しかし、PGが443を絞め殺しても正当防衛かな？
443は要求通ったら全体的なこと考えずに色々要求してPGを殺しそう・・・

479 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 00:03:53 ID:ifhoOQ6e

>>477
>なんでＰＧに頼むんだよ。
物理演算で揺らすのになんでデザイナに頼むんだ？
オマエのところのデザイナは物理演算ができるのか？ｗ

>それにいまどきキャラものでボーン使ってないのなんかネーゾ
いや、あるってｗ
それにモデルがプログラム生成でもない限り合理的でもある。
知ったかすんなアホ。

480 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 00:04:21 ID:POiumZIh

そうだ！443が配置換えを申し出て別の部署に行けば･･･

481 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 00:05:05 ID:U12QfU0q

>>477
ボーンの一部をプログラムで動かして、それっぽく見せる簡単な方法も
あるって事を 475 は言ってるだけでしょ。

ていうか、カリカリしすぎ。

482 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 00:07:12 ID:aYGQkeUm

いつ見てもここは殺伐としてますね

483 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 00:12:58 ID:ifhoOQ6e

よく見たら「使ってるのなんかネーゾ」じゃなくて
「使ってないのなんかネーゾ」か…意味がわからん。

484 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 00:13:20 ID:eD7z2bSB

>>478
正当防衛な気がします。。

>>480
人事部にとってリトマス試験紙。
ヘタレな対応をしたら天誅が下るでしょう。

485 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 00:17:58 ID:a4w3g1M3

髪揺らすなら、髪にボーン入れる作業と、
プログラムで動かすの面倒だからどの方向に動いても体をすり抜けないような
モーションつけて期間どれくらいかかるかデザイナに聞きに行ってもらう('-'*)

後でデザイン側には「アイツウザいよねー」って言いに行く。

486 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 00:22:22 ID:vtctUKSR

お前等。うるさい。
>>443はおっぱいを揺らすことで売上が１０万は増えると、本気でそう信じてたんだよ！
ここで例えＰＧ全員から反感を買ってもおっぱいを揺らすことでみんな信じてくれると！
このゲームは絶対売れるようになると！信じて要望を出したんだよ！
俺も>>443を信じて、次のゲームからはおっぱい揺らすぜ。

487 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 00:28:12 ID:HBKqDrtn

〉479
判ってるんならいいけど、アンタの言いかただと「ボーンで動かせれば全て解決」って感じだから。実際ボーン云々ならプログラムはOKって書いてあるし。

488 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 00:33:20 ID:eD7z2bSB

>>486
>>俺も>>443を信じて、次のゲームからはおっぱい揺らすぜ。

精魂込めてパイオツ揺らした結果、
監査「下劣なモノは今後一切許さん」
の一言で終了。

489 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 00:35:15 ID:aYGQkeUm

品良く揺らさないと売り上げには結びつかない

490 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 00:36:23 ID:voquAZH+

>>443　いっこだけ、プログラマを納得させるには理屈ですよ、
だめだというならいかにそれが必要かと方法とスケジューリングを
含めて理詰めで説得する、企画だからそんなことわからないというなら
その程度の企画屋なので諦める。

491 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 00:39:19 ID:i7nQE/LB

全PGからの総意

>>443は明日にでも解雇して欲しい

492 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 00:45:38 ID:HBKqDrtn

髪揺らしはやるとして、技術的トレードオフとして全キャラ五分刈りもしくはハゲな。

493 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 00:46:44 ID:U12QfU0q

五分刈りの揺れを表現するのか…むしろ難易度高そうだな…。

494 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 00:48:21 ID:eD7z2bSB

>>491
解雇レベルで許したら暴動、テロが発生するのは必定。

495 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 00:52:03 ID:MIH1jn4F

門外漢ですが一言
エロゲーですら、出来ることが出来ないのかよ!

496 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 00:55:17 ID:ZnrnujHO

PCとゲーム機をいっしょにするんじゃねーｙo! C4

497 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 00:58:01 ID:HBKqDrtn

簡単に出来るんだったら皆やっとるわ。

498 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 01:09:58 ID:a4w3g1M3

そのエロゲーがPen3 RAM32M のマシンでサクサク動くのであればゲーム名教えれ。

499 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 01:12:58 ID:JHaASeun

>>495
最初からそういう仕様と伝えた上で作ってるゲームならともかく、
途中でいきなり変更させようとするのはどうかと思うぞ。

500 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 01:13:31 ID:zfTo98j3

個人的に見たい揺れはヅラ揺れ

寡聞にして聞いたことがないので

501 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 01:14:47 ID:nAgHG7Bv

色々ゲーム見てればだいたい察しがつくだろ。
新しい技術で、あーこれいいなと思うようなものがあって、
けどそれを使ってるタイトルは数えるほども無い。

何故か？
９９％のゲーＰＧは出来ないからだよーーーーー！！（Ｔ＿Ｔ）
そういうのを企画が「他でやってるし簡単にできるでしょ？」って
ポロっと言っちゃうと首絞められる。

502 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 01:17:27 ID:DbH8DrAS

そもそも、髪動かしたりするのをコリジョン付きリアルタイムでやるなら、
それを前提とした２Ｄ原画のキャラデザからやり直しだよなぁ…。
なんて事を思った元３Ｄ屋。
例えるならば、木造で家建ててる途中で、あっちの土地に鉄筋コンクリで
家を建て直してよと言ってるような物だよな。そりゃＰＧの人も怒るよ。

503 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 01:20:21 ID:/V7e9fRq

俺がキレるとしたらコレだな。
> ボク「５年以上前に同機種で発売されたＦＦ１０でも実装されてますよ？」

企画屋で「FFみたいなの」とか「あのゲームでやってるようなこと」とか
言う奴いるけど、小さい規模のプロジェクトでは出来ることと出来ないことの判断が必要。

特にFF系は人月ｽｹﾞｰ使ってるから簡単にはお願いしないで欲しい('c_`;)

504 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 01:21:18 ID:a4w3g1M3

良く家に例えられるし、確かに似てると思うんだけど、
一番違うのはプログラムは期間の見積もり法が確立して無いってことだよな('A`)

505 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 01:21:30 ID:EaozcDEV

てか、髪揺らしって難しいか？
それ程難しい処理ではないと思うが
コリジョン周りの調整がちょっと大変だけど
服とかで使うクロスボーンとかに対応させると大変だけどな

506 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 01:25:26 ID:T6vlh8Lv

フワっとしたものを自然に揺らすことがどれだけ大変なことか
手作業で打ち込むのは面倒だし
自動演算も調整が面倒だし

507 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 01:31:24 ID:i7nQE/LB

髪揺らしがどれ程の重要度なのか？
他にもっと優先度の高い事ってあると思うんだよね

508 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 01:32:05 ID:cKWpHBPV

>>502
>例えるならば、木造で家建ててる途中で、あっちの土地に鉄筋コンクリで
>家を建て直してよと言ってるような物だよな。そりゃＰＧの人も怒るよ。

それ、プログラマやってるとたびたびある。
プログラムの場合、外野には中身見えないから言われたい放題。
まだ絵とかのほうが作業内容が想像できる分マシ。

>>505
難しいといえば難しい…
難しくないといえば難しくない…
俺はやったことないけど、今までの経験則「簡単そうに見えても
実際に作業してみると結構難しいことが多い」からたぶん難しいと見る。

509 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 01:43:15 ID:DbH8DrAS

>>508
>まだ絵とかのほうが作業内容が想像できる分マシ。
確かに目に見える分マシなのかもしれないけれど、目に見える分だけアレコレ言われるのも、また真実。
まあ、どっちがどうだなんて言うのは不毛ですな。ゲームではお互い有っての車輪の両輪ですし。

510 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 01:52:08 ID:0aI+IUqp

プログラムは構造物だから。
構造物作ってる最中に仕様変更したり追加したりすると必ず
ダメージをうける。壊滅的ダメージを被ることも少なくない。

511 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 02:05:36 ID:vlLR8TVS

現状を把握できない企画と、どんな状況だったかは知らんが（マスター直前とかね）
キレて首絞めるようなＰＧがいるとこで面白いゲームなんてできるんかね？

512 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 02:07:07 ID:pYLtTXr6

髪揺らしが重要かどうかはPGが決めることじゃないだろ？
あくまで判断の材料の１つでしかない

大変だけど、やらないとおかしなことになるならばやらなきゃならんだろ
ムリなら他の方法を考えないといけないが、そうすれば他の部署に負担がまわる

企画がやるといったらやる。
ただし企画はスタッフに無意味なムリをさせない。

みんながいい物を作るために全力を尽くす。
結局はこれだけなんだけどね。コレやらない人（できない、ではない）増えたよね…ﾊｧ

513 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 02:19:27 ID:XW8t/tBM

つーかプログラマにお願いしたって無理だろ。誰がボーンやコリジョン仕込むんだよ？
見栄え良くしたけりゃ調整大変だぜ？

俺なんかDOA4見ててむしろ「ああ、物理演算で髪の毛揺らしても見栄え良くならねえなあ」
と思ったクチだけどな。すぐ破綻するわ体突き抜けるわ顔にかかって大変だわで。

FFの髪とか服の揺れってアニメーションパターン幾つか用意しといて
条件によって切り替える、もしくはブレンドシェイプを使ってるっぽく見えないか？
ありゃプログラマもそうだがデザイナとアニメーターが大変だぞ。

514 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 02:22:37 ID:8HK0SoUA

そのくらいの会話でいきなり首を絞め出したならPGが池沼だったんだろうな。
そうでないのなら積もり積もった443あるいは企画への恨みが爆発したんだろう。
お互いに信頼していたら、穏便に終わる話だもの。

515 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 02:23:35 ID:iLLkcpme

全力を尽くすってのもマチマチじゃない？
例えばだけど、
作業効率おちても休まず頑張るのが全力なのか
期限内で一番いい結果に落ち着くように、作業効率保つ為に休みながら作業するのが全力なのか
とかさ

516 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 02:45:11 ID:KjVNaqaH

PGなんて基本的に小心者ばかりなのに…
首を絞めるなんて余程の事がないとやらないと思うが。

517 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 03:03:49 ID:voquAZH+

>>企画はスタッフに無意味なムリをさせない。
これを企画がスタッフに納得させられなかったんでしょ。

518 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 03:06:30 ID:JShT5riq

>>443みたいな発言をするような企画がまともな仕事できるとは思えないけどな。
実力の無い、普段から周りに迷惑かけてるお荷物企画が、考えなしの発言をして
キレられただけじゃないの？

つか>>443って釣りだよな？
ちょっとゲーム雑誌読んで聞きかじった言葉並べてみました的な発言が痛すぎるんだが。

519 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 03:06:45 ID:1rMq+GcV

「プレイステーション３」や「Ｗii（ウィー）」、「Ｘbox360」などの次世代ゲーム機を
買う予定があるとした人は28.1％にとどまる。ゲームを楽しむ環境は多様化する中、次世
代ゲーム機の購入に慎重な人が少なくないようだ。

●1週間でゲーム機器で遊ぶ時間は
・1時間以内……42.5％
・2時間～5時間以下……39.9％
・6時間～10時間以下……12.1％

●過去1年間に遊んだゲーム機器のタイトル数
・1本……12.5％
・2～3本……40.6％
・4～5本……25.7％

http://www.nikkei.co.jp/netnavi/tozai/toz060927_2.html

520 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 04:18:38 ID:meDnNP95

>>360
MFC使うのは間違い。
あれはかなり使いづらいライブラリーだから、
あくまでサンプルソースとしてMFCの中のコードを取り出して使うのが吉。

って　そう言う認識を持っていない人もおるんだのぅ。

だからといって、 WTL ATL を進められるかと言われたら困るけど。

521 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 04:41:27 ID:XW8t/tBM

>>520
既存のMFCで書かれているソースだってんだからMFC使うのが間違いって突っ込んでも無意味じゃないか？
否定はしないけど。

過去のソースのしがらみが無くて1からツール書くならそろそろC#に移行してもいいと思うけどなあ。

522 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 06:18:05 ID:hL7BVZwQ

ゲームの場合C++/CLIのがいいと思うが。

>>487
ボーン単位の物理演算やコリジョンなら楽ってことね。
頂点単位までいくとツールから作り込まなきゃならないのでちと面倒。

523 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 06:43:43 ID:vtctUKSR

>>520
んな面倒なことしねーよ。
ＭＦＣなんてただのラッパーじゃねぇか。
使ってあってもなくてもどっちでもいい。
別にドキュメント・ビューを使わなきゃ死ぬわけでもない。

524 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 06:54:44 ID:X1ROMIfm

にしてもこのスレＰＧ率高いなぁ～

525 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 07:15:02 ID:hQspQA/a

デザイナもいますよ。
単に>>443が痛い発言してるんで、PGが湧いてきてるだけかと。

526 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 07:44:04 ID:epz4Psvz

FF10って、5年も前だっけ？　2001年？　もう忘れたなぁ…。

527 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 07:45:54 ID:1rMq+GcV

wiiコンって一ヶ月くらいで絶対に飽きるよ。
それ以前にかなり使いにくそうだし。

528 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 07:46:20 ID:X1ROMIfm

>>443
ボケとツッコミが成立してる。
いいコンビだ（笑

529 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 08:29:59 ID:w/Uaijap

企画が髪揺らしたいって言い出したのが問題なんじゃね。
デザイナがクオリティアップのために言うならともかく、ＦＦの真似したいから企画が髪揺らしたいって、そんなんだから最近のゲームはげふだｋｊ；ふぁｌ；ｊｄｋｌ；あ

530 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 09:07:09 ID:3EriZlBf

できないってのは片手間にできる範囲を超えてるってことでしょう。
ふさわしい時間がもらえてじっくり研究していいのなら（無駄な仮定）
やったことないことはなんでもやってみたいよ。

企画は自分でプログラム書けなくても技術のコスト感覚が必要。

531 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 09:34:26 ID:KjVNaqaH

「技術もデザインも最低限の知識を持った上であえて企画」
じゃなくて
「技術もデザインも全然わからないから企画」
な奴らが多いからなこの業界は。

532 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 10:44:29 ID:M1LWMAFK

自分が春から行く会社
結構企画を雇ってるんだけど
もしかしたら地雷なのか・・・

533 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 11:17:53 ID:hL7BVZwQ

もうすぐ倒産だね

534 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 12:43:16 ID:8NcsbVCb

父さんか・・・この業界にいると親の死に目には会えないんだろうな。

535 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 13:55:02 ID:DbH8DrAS

親の死に目ねえ。
結婚式は良いとしても、会社の同僚やその親が亡くなった時に弔問行く時には、もしも髪の毛が
茶色かったり黄色かったら、弔問行く前に黒く染めていこうな。自分や相手や会社の為にもさ。

皆で来てくれたのは嬉しかったし、駐車場の誘導手伝いとかやってくれて有り難かったけど、
ウチの社で、葬儀の場に来る前に髪の毛を黒に染め直してきたのは、リーダーだけだったよ。
百数十人の弔問客の中で、他の人間の黄色や茶色の頭がとても目立ってたなぁ…ｏｒｚ
会社は既に無い、昔の話だけどさ。

536 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 14:31:28 ID:C3FTJZYh

転職すればおｋ

537 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 15:33:32 ID:Obqoylr7

まぁ、>>403が痛い発言してる自覚が無い時点で周囲に与えてるストレスは凄まじい事になってるだろうなｗ

538 ：537：2006/09/29(金) 15:34:21 ID:Obqoylr7

×　>>403
○　>>443

539 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 16:18:45 ID:KjVNaqaH

しかしここまで同情されない>>443が
ほんの少しだけかわいそうになってきた。

あまり叩くと逆恨みして「PGは性格が捻じ曲がってるクン」
第二号になるからそろそろ勘弁してやろうよ。

540 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 16:46:17 ID:XzD0+8AZ

いや、既になってるから同情されてないんだろ
「殺されかけた」と言うから何があったのかと聞いてみたら>>443だからな

541 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 18:17:54 ID:nCMkF4Mu

予備知識無しに>>443読むと微笑ましい光景みたく感じるけどな。
仲がいいねって。

542 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 18:58:10 ID:FH6IQgU5

http://ameblo.jp/sinobi/entry-10017657973.html
エンターブレインが全国のショップ関係者を対象に行なったアンケート結果によると、
「どの次世代機が最も売れると思うか」との問いに対し、88%以上がWiiと回答、PS3は
わずか11%に止まった。

また、現行機も含めたゲーム市場全体について「今年末、最も期待出来るハードは」との
問いではDSが60.7%、Wiiが32.8%と、任天堂ハードだけで90%以上を獲得、他のハードは、
PS2が3.3%、PS3とXbox360がどちらも1.6%と、まさに任天堂一色となっている。

543 ：443：2006/09/29(金) 19:06:56 ID:ubcA/eZs

ＰＧは性格が捻じ曲がっている。

544 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 19:12:00 ID:U5vL4r+3

>>542
冷静に考えて、現在のPS3の出荷台数とかの漏れ来る情報を知ってりゃ
「もっとも売れると思うか」に対してはWiiと答えるしかないんじゃなかろーか。

545 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 19:26:26 ID:XW8t/tBM

>>543
いくらなんでもそれはつまらな杉。もうちょい捻ろうよ。

546 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 19:29:41 ID:MIH1jn4F

PGは性格がねじ切れてる?

547 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 19:38:18 ID:M8x7GJzP

>>544
冷静に考えれば考えるほど、価格高杉がボディーブローのように効いてくると思うが。

548 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 19:59:06 ID:Y9pR3JAW

ソフトはともかくハードは売りにくいだろうね。在庫も抱え込むと辛いだろうし。

549 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 20:20:01 ID:9mXZqNzY

http://www.youtube.com/watch?v=ik1NDo24mG0&eurl=

550 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 20:42:44 ID:DbH8DrAS

>>549
wiiのコントローラーが、もっと細くて軽かったら、ゲーム中での魔術発動のネタとかに出来たのだろうけどね。

551 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 20:43:59 ID:ubcA/eZs

PS3のゲームはXBOX360でも同じクオリティのものが製作できるし、
MSはSCEのように大金を注がずとも、コンスタントに新ハードを出せる。
勝負の方法が同じなら、最後に勝つのはお金持ち。
wiiは別格。ボクはwiiを発売日に購入して、360とPS3の勝った方を選択する。
360が負けたら、ＭＳは新たな次世代機を投入するだろう。
ボクは日本人だけど、米のＭＳが勝てばいいと本気で思ってる。
うちのプログラマも、ＸＢＯＸの開発が１００万倍楽とか言ってるし。
プログラマの言ってることはアテにならないけどね。どうせ楽したいだけでしょ。

552 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 20:52:05 ID:ubcA/eZs

SCEが自滅すれば自然にMSが主導権を握ることになるだろう。
MSがゲーム市場に参戦したのは、DX7仕様のDCが負けたことに始まる。
いわばXBOXはＤＣの後継機。MSが撤退すればセガが新ハードを投入することになる。

553 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 21:01:32 ID:ubcA/eZs

XBOXのソフトラインナップを見てくれ。
ttp://www.xbox-news.com/schedule/index.html
確かにMGSやFFやドラクエは無い。
しかし、ＭＧＳよりも遥かに出来のいい海外製ＦＰＳがある。
ＦＦはもはや人気が失墜している。(10は神ゲーだったが、その後が駄目)
唯一武器となりうるドラクエは、発売までの期間が長すぎる。（PS/PS2などハード末期に出してくる始末）
開発が楽なＸＢＯＸがなぜ選択されないのか、いまだ疑問だ。

554 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 21:29:46 ID:epz4Psvz

レドモンドまでいちいち企画を持っていくのが面倒くさいんだよ。
日本発売のものまでいちいちプレゼンする必要あるのかよ？

つーか、喪前らの言う『360らしいゲーム』って、単純に絵がきれいなだけの
糞ゲーだろがよ。

555 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 22:01:56 ID:voquAZH+

>>MSがゲーム市場に参戦したのは、DX7仕様のDCが負けたことに始まる。
ここらへんで知識のなさがばればれ。

556 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 22:50:11 ID:ubcA/eZs

現在、廉価版ＰＳ３とＸＢＯＸ360の価格差は２倍。
数年後に発売されるソフトに期待してＰＳ３を買うか、現状ではお買い得のＸＢＯＸを買うか。
やっぱＰＳ３か。ＸＢＯＸは知名度がなさすぎるし、本体ダサいし（ここ重要）、初代ＸＢＯＸは起動音が煩かったり
本体重量がやたら重かったり、性能がよくても、ロクなまともなソフトが出なくて、結局ただのゴミ箱になったから。
ソフト次第か。
wiiは任天堂の優良ソフトが遊べることが確定してるから、買いやすいんだけど。

557 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 23:02:27 ID:C7SWEHU0

会社のでやるから据え置き機は自分では買わない
とか言ってみたり

558 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 23:02:40 ID:9osTvPwh

業界人の実情は…まあいいか
個人的には、マリオ64以降の任天ソフトはどれもこれも外してて
正直期待できないんだよな
昔のディスクシステムの頃とかがよかったなー

559 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 23:32:11 ID:M8x7GJzP

こういう事を言うとソニーにとって厳しい言い方になるけど、ローンチまでGPUのスペックダウン
が収まらない、開発機材が遅れに遅れてる、そのくせ価格はエンターテイメント何とか価格とくる。
任天の場合もそうだったけど、日本市場で2回トップを獲ると何でもできるとカンチガイするんだよな。

ハード設計の難しさを考えてもソニーの迷走は最後まで響くだろう。
5月の段階でPS3から64臭がするからという理由で開発をストップしておいてよかった。

560 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 23:33:18 ID:HRf3jmaC

559が業界人にはとても思えないのは俺だけ?

561 ：名無しさん必死だな：2006/09/30(土) 00:03:21 ID:ZIjURfWF

>>560
ぶっちゃけ出てみないとさっぱりわからない。
俺、別にソニー信者ってわけじゃないけど、
ＤＳやＷｉｉなんて全く欲しいと思わない人間だから売れる商品をかぎわける鼻は利かないらしい。

今回もＸＢＯＸ３６０が売れてほしいとか思ってるぐらいだから俺は頭悪いと思うｗ

562 ：名無しさん必死だな：2006/09/30(土) 00:17:38 ID:nJJ78NF6

次世代機を買うのは業界人くらいのもんだろうよ。

563 ：名無しさん必死だな：2006/09/30(土) 00:24:46 ID:944uEyn0

自宅用に買うつもりはないな。

そもそも繋げるテレビもディスプレイもないシナ。

564 ：名無しさん必死だな：2006/09/30(土) 00:51:19 ID:5Vvv9Z9C

てか、PS3もXBOXもコスト係り過ぎるよ
このままだと３Dモデルのオブジェ関連は全部、中国に外注みたいなスタイルになりそう。
そうなってくると非常に楽しくない仕事になるお

565 ：名無しさん必死だな：2006/09/30(土) 01:29:49 ID:nRXzkiiY

>>564
中国に外注なぁ…
ちゃんと管理できる会社じゃないと、ゴミにカネ払う羽目になるぞｗ

566 ：名無しさん必死だな：2006/09/30(土) 01:32:13 ID:vZDq02Fr

下請け会社は吟味して計画的に。

567 ：名無しさん必死だな：2006/09/30(土) 01:38:21 ID:h6DW+dsj

>>564
中国に外注だすわけねーだろｗ
日本の外注だってやり取りだけでクタクタになるのに。

568 ：名無しさん必死だな：2006/09/30(土) 01:44:56 ID:yfcuiNUw

大体さウチの開発の机の動作確認用TVなんか14インチだぜ
HDなんぞ置くスペースないっつーの。動作確認めんどくせー

569 ：名無しさん必死だな：2006/09/30(土) 01:48:25 ID:M2053d2I

>>564
日本語でも意思疎通が出来なくてつまらんことで
喧嘩したり、コンプライアンス違反ｗしたりしてんのに、
中国人とコラボｗなんて出来んのか

570 ：名無しさん必死だな：2006/09/30(土) 02:40:35 ID:5Vvv9Z9C

でもアメリカの会社なんて、外注使いまくってるよね？
UBIなんて中国に会社あるぐらいだし。
ギアーオブウオーもマップオブジェ関連は中国に外注してるらしいし
現実的にそういう事をやってる会社があるわけだが

571 ：名無しさん必死だな：2006/09/30(土) 02:59:05 ID:vZDq02Fr

>>570
中国外注で成功するには、現地での教育を含めた組織作りが
必要。UBI上海はその成功例。EpicはそのUBI上海のトップを
引き抜いて自社の下請け体制を作った。

572 ：名無しさん必死だな：2006/09/30(土) 06:30:29 ID:2V015X4N

どのみち今のコスト増大傾向にゃそのうち限界が来るんだろうから
海外外注が主流になる日も近いのかもね、アニメのように
アニメ業界と比較しちゃえば人件費が高過ぎるもんな
ほとんどの開発者を月給10万程度にしたらそれでもゲーム業界に
しがみつくかな

573 ：名無しさん必死だな：2006/09/30(土) 06:36:14 ID:tUZjRbf4

月給10万にしたら日本じゃ携帯ゲーム程度しか作れなくなるだろうな。
さすがに有能な奴はほかの業界いく。

574 ：名無しさん必死だな：2006/09/30(土) 06:43:19 ID:nJJ78NF6

アニメは優秀な漫画原作が溢れてるから作画を海外に出しても良かったけど
ゲームの今そこにある危機ってのはコストが第一じゃないからね。
あくまでもコストをいくら下げても下げ止まらない売上げをとめられないって危機だから。
海外に出してコスト削減しても産業として成り立たない可能性がある。ネタ切れなんだよ。

575 ：名無しさん必死だな：2006/09/30(土) 07:01:08 ID:d/+q1Axx

流れぶった切って愚痴る。

いい加減マニュアル読まない、読んだと嘘をつく、
挙句の果てには読みたくないと開き直るゲージツカサマ達の
トラブルシューティングの相手するのにはうんざりしてきた。

どうせ「WikiのFAQ読めカス、全部書いてある」程度の
応対しかしないんだから俺に聞きに来るなよ。
性格の捻じ曲がってないもっとフレンドリーなPGが
他にいるんだからそいつに聞けよ。

576 ：名無しさん必死だな：2006/09/30(土) 07:11:20 ID:tUZjRbf4

MSみたいにサポート一回毎に一万円とか徴収するようにすれば解決。

577 ：名無しさん必死だな：2006/09/30(土) 07:43:37 ID:tUZjRbf4

>>574
ワールドワイドでネットやPCも含めれば縮小はしてない。
それらで通用する企画・技術力がないってのはその通りだけど。
国内コンシューマの狭い世界でぬくぬくやってきたツケだよな。

578 ：名無しさん必死だな：2006/09/30(土) 08:04:12 ID:jgCiJqep

ネットやPCを含まれても・・・

579 ：名無しさん必死だな：2006/09/30(土) 09:57:02 ID:XBwniA8M

業界に必要とされていないおまいら、
糞ゲーばっか作ってて楽しいか？

580 ：名無しさん必死だな：2006/09/30(土) 09:58:29 ID:XzqF/fwJ

>578
でもこないだの日経新聞じゃ、既にゲーム機でゲームやるって人よりも、
PCでやるって人の方が多くなってたよ。

まぁ日経の調査だから、集計対象年齢はかなり上だとは思うけど。

581 ：名無しさん必死だな：2006/09/30(土) 10:02:46 ID:M2st+OtF

【調査】「ゲームは一日1時間」どころか……「一週間で1時間以下」が4割
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159455128/

582 ：名無しさん必死だな：2006/09/30(土) 12:21:12 ID:BhlOL2UI

性格のよいPGが性格の悪いPGの俺に愚痴っているのを覚えとけ。
性格のよい奴に言えば大丈夫だろうって、相当きてるぞ。

583 ：名無しさん必死だな：2006/09/30(土) 13:54:40 ID:8sc0+9lv

>>580
PCでやるゲームはヤフーのオセロとかも入ってるんだろ
無料で世界と対戦しかもルールは簡単
そりゃ勝てんわな

584 ：名無しさん必死だな：2006/09/30(土) 17:36:24 ID:ZIjURfWF

>>583
てか、チャットが普通にゲームより面白い。
ゲームはおまけ。
無料期間過ぎても課金してる奴は馬鹿。

585 ：名無しさん必死だな：2006/09/30(土) 17:49:18 ID:944uEyn0

あまりにも食生活がインスタントとコンビニに偏りすぎているので、今日
キャンプ道具屋に行ってスノーピーク『極』と『地』を買って来た。会社で
白飯を炊こうと思う。

しかしナンだな、縦型コッヘルは使いにくいな。

586 ：名無しさん必死だな：2006/09/30(土) 18:22:37 ID:GchcswQ4

このスレ、業界人と脳内業界人半々って感じ。

587 ：名無しさん必死だな：2006/09/30(土) 20:07:04 ID:x5EP50Mm

>586
違うよ
このスレは

ＩＴ土方６割　デザイナー１割　プランナー１割　その他業界人１割　非業界人１割

で提供しております

588 ：名無しさん必死だな：2006/09/30(土) 20:39:03 ID:ASGnnfPK

>>587
工場勤務１割を忘れてるｗｗｗ

589 ：名無しさん必死だな：2006/09/30(土) 21:23:23 ID:5KaG2dFb

全員脳内の方が都合がいい

590 ：名無しさん必死だな：2006/09/30(土) 21:34:28 ID:0dA/yv3a

ニートも混ぜてください＞＜

591 ：名無しさん必死だな：2006/09/30(土) 21:59:43 ID:DceJ+eiO

>>587
まじでPG多すぎだっつの
デザイナも話題に入れてくれよ

592 ：名無しさん必死だな：2006/09/30(土) 22:09:50 ID:2fBvjHIw

ゲームを作るのはＰＧの仕事。
ゲームを考えるのは企画の仕事。
所詮デザインなど素材を作る道具に過ぎんよ。外注で充分だったりする。

593 ：名無しさん必死だな：2006/09/30(土) 22:28:10 ID:ZIjURfWF

>>592
そんな楽にいったためしないなｗ
どうせしわ寄せはＰＧにくるんだけどｗ

594 ：名無しさん必死だな：2006/09/30(土) 22:32:34 ID:2fBvjHIw

国内ではＰＳ３が優勢だが、海外ではXBOX360の方が人気がある。
海外ではPS3よりXBOX360が勝つ可能性の方が高いと思ってるよ。
世界的に見てもたぶんＸＢＯＸの優位は変わらないと思う。
理由は、まぁこういうことです。

595 ：名無しさん必死だな：2006/09/30(土) 22:41:02 ID:2fBvjHIw

ＭＳが信用できないのは、失敗したらすぐ次の手を打つところだな。
ユーザーの信用を度外視してる。

596 ：名無しさん必死だな：2006/09/30(土) 22:49:10 ID:+Hum1OPh

えーとね、俺、企画なんだけどさ。
企画の人間が作ったものって表に出ないものばっかりだって事判ってない企画の人間て多いよ。
デザイナとかサウンドとかが作った素材をプログラマが使って動かしてくれるから
ゲームが完成して遊べるんだって事が理解出来てない。
どんなに良い仕様書いたところでユーザーは仕様を見て判断する訳じゃなくて
できあがったものを見て判断するわけで、他の職種の人にはいつも感謝してる。

まあ（誰にでも出来そうに見えるのか）無意味に職分を犯す馬鹿は容赦しないけどね。

597 ：名無しさん必死だな：2006/09/30(土) 22:54:48 ID:MSFmR+Nd

過去スレにデザイナーらしき書き込みあったけど、ＰＧから言わせると
「無理」
「ハードの進化をマテ」
って感じの話題ばかりだったような気がする。

598 ：名無しさん必死だな：2006/09/30(土) 23:14:11 ID:PnRBoD1D

>>596
企画が職分犯さなくても無闇に口出したがる素人はあちこちから
涌いてくるから。素人クライアント・素人ディレクター・素人デバッガetc…
全く業界に関係ないオタゲーマですら「俺が案を出せば究極のゲーム
が作れるぜ！！業界人皆無能！俺最高！」とか本気で思ってる始末だし。
モノが面白そうなだけに口出ししたがる連中がそこらじゅうにいる嫌な業界。

599 ：名無しさん必死だな：2006/09/30(土) 23:16:35 ID:pxaahVT8

すみません広報ごときが口出しして
でもね。。。。。。。でもね。。。。。

600 ：名無しさん必死だな：2006/09/30(土) 23:24:38 ID:jexvbBa7

超大作のいいとこだけ並べ立てて「さあ作ってください妥協は許しません」
って企画は最悪。

601 ：名無しさん必死だな：2006/09/30(土) 23:32:08 ID:+Hum1OPh

>>599
広報（他の職種の方でも）の方から見て、ここを押したいから（その職分からの要求）
こういう要素を入れて欲しいってのはＯＫですよ。
このキャラクターが好きなんで、活躍するイベントを入れてくれとか言われたら
それが社長でもあっても突っぱねますが。

602 ：名無しさん必死だな：2006/09/30(土) 23:36:26 ID:ZIjURfWF

まあ、例え企画が自分で自分のことを技術無しの馬鹿だと理解したところで
結局、聞いてみなきゃわからんことはこれまでもこの先も変わらない。
そのことでブツブツ企画に文句いうのはお門違いなのかもしれんな。
企画がスキルの低いＰＧに文句言うのと似たようなもんだ。
根本的には雇った会社が悪い。
勉強する時間をくれない、システムを作らない会社が悪い。
生活かけてゲーム作ってるんだ。
ゲームを作ることが生活の一部になっているのにこういう環境で
スキルアップが自己責任で完結してしまうのは問題の解決になっていない。

603 ：名無しさん必死だな：2006/10/01(日) 00:07:15 ID:iuc+t+pH

自己責任でもいいがその場合は良い人材を採ってこれるかが勝負になるな
育成するのも大変だからそれでいいとするところが主流

604 ：名無しさん必死だな：2006/10/01(日) 00:29:27 ID:sVcgzhVr

今年も…、ウチの会社はゲー専から何人も人を採るそうです…。

605 ：名無しさん必死だな：2006/10/01(日) 00:41:25 ID:Vuya9hRU

作業員としてのゲー専は必要。
高学歴の奴は自分の手を動かしたがらない。

606 ：名無しさん必死だな：2006/10/01(日) 00:44:41 ID:CozFNYJp

半年もしないうちに誰もいなくなったりして。

607 ：名無しさん必死だな：2006/10/01(日) 00:52:52 ID:h/1iXinY

そこが某同族会社だったら何人採用しようが誰も半年持たないな
というかインターンの時点で気付け！
ベテランが異常に少ないとか数ヶ月のインターン期間で社員の２割以上が退職していく異常さに（ｗ

608 ：名無しさん必死だな：2006/10/01(日) 01:02:54 ID:0Z0E8hoV

カプ○コン？

609 ：名無しさん必死だな：2006/10/01(日) 01:04:33 ID:rv8+9Rh0

シ○○？

610 ：名無しさん必死だな：2006/10/01(日) 01:05:55 ID:h/1iXinY

天馬

611 ：名無しさん必死だな：2006/10/01(日) 01:37:52 ID:/fY6cxYB

中小はもうゲー専からもＰＧは人来なくなったよ('A`)y-~~

612 ：名無しさん必死だな：2006/10/01(日) 01:51:53 ID:CuWOSzki

Wiiで作ってないところってあるんですか

613 ：名無しさん必死だな：2006/10/01(日) 01:57:26 ID:V2U0lROg

エロメーカー

614 ：名無しさん必死だな：2006/10/01(日) 02:19:12 ID:l3sykks+

Wiiのエロゲーをなんとなく想像してしまった・・・

615 ：名無しさん必死だな：2006/10/01(日) 02:20:56 ID:sVcgzhVr

コントローラをバ○ブに見立てて、女体に押し当ててイカせるゲーム？

616 ：名無しさん必死だな：2006/10/01(日) 02:22:19 ID:voBtBmym

最近、長くいた某大手Sを辞めた。

思ってたけど、言わなかったことがあるので
今から言うから聞いてくれ。

そこのお前ら。
何年もかけて糞ゲーばっかりつくってるんじゃねーよ。
規模や期間から考えたら、実は大手のほうが
大糞開発者の集まりじゃねーのか、違うか。

以上

617 ：名無しさん必死だな：2006/10/01(日) 02:23:28 ID:GrPR0HtO

>>616
それでも売れるんだよね

618 ：名無しさん必死だな：2006/10/01(日) 02:44:10 ID:/fY6cxYB

そういや某大手Sって多いな。

619 ：名無しさん必死だな：2006/10/01(日) 02:48:25 ID:abccrV0a

>616
俺はこの冬から某大手Sに行くわけだが・・・
中小渡り歩いた挙げ句、どこ行っても似たような感じだし、
結局給料の払いのいい所でいいや、ってなった(´･ω･｀)

620 ：名無しさん必死だな：2006/10/01(日) 02:49:26 ID:rv8+9Rh0

>>617
そうか？金と人数と時間の割りに、売れているのか？

621 ：名無しさん必死だな：2006/10/01(日) 03:01:06 ID:WD/IgQ2J

アンチスクエニの釣りじゃないの?
内部の人間にしては言動がおかしい。

622 ：名無しさん必死だな：2006/10/01(日) 03:08:30 ID:0Z0E8hoV

スクエニ
セガ

の二つがまず思い浮かぶわけだからスクエニアンチだとか決め付けるほうがおかしい

623 ：名無しさん必死だな：2006/10/01(日) 03:12:00 ID:mub/Zg7Z

開発期間長いわりにクソ乱発、っていうとサービスゲームズのほうじゃないの？
　
大手は、できる人もいるけど駄目なのもケッコーいるよ
世の中そんなもんでしょ。

624 ：名無しさん必死だな：2006/10/01(日) 03:14:00 ID:0Z0E8hoV

サービスゲームズはアケが本業だから・・・
家庭用？ハハ、ハハハ

625 ：名無しさん必死だな：2006/10/01(日) 03:24:09 ID:Oxi+hEtQ

俺もかつては某王手Nにいたけどな

え？NECに決まってるじゃないですか

626 ：名無しさん必死だな：2006/10/01(日) 03:25:45 ID:1J+kzHVy

「俺が案を出せば究極のゲームが作れるぜ！！業界人皆無能！俺最高！」の非業界人で素人オタゲーマー
の俺になんか用はありますか？
ちなみに和ゲーも洋ゲーもやります。

627 ：名無しさん必死だな：2006/10/01(日) 03:26:41 ID:0Z0E8hoV

>>626

ありません

628 ：名無しさん必死だな：2006/10/01(日) 03:27:07 ID:RX4s4OBU

>>626
寝ろ。

629 ：名無しさん必死だな：2006/10/01(日) 03:32:18 ID:1J+kzHVy

じゃああなたたちの健康と健闘を祈って寝ます。

630 ：名無しさん必死だな：2006/10/01(日) 04:09:53 ID:tVVxn81R

ちょっといい奴だな

631 ：名無しさん必死だな：2006/10/01(日) 07:47:13 ID:DjtGtVLO

>>616
>規模や期間から考えたら、実は大手のほうが
>大糞開発者の集まりじゃねーのか、違うか。

ああそうだな。それは言えてる。
同じようなゲーム作ってる競合他社の○○は開発人数何人で期間どれだけ
か程度の情報は関係筋から入ってくるからね。大手が作ったものは中小が
作ったものの数倍は人月かけている。どっちも似たような内容なのに。
大手の開発どんだけ無能なんだよと思うわ。

632 ：名無しさん必死だな：2006/10/01(日) 09:02:40 ID:L05+8s9a

>>616
確かに。昔、中小メーカ勤めてて、今大手Sにいるけどそのとおりだと思うよ

最低限必要な「もの作りの手法・手順」すら知らなくてリーダやディレクターやってるやつも
多いしな。そりゃ糞ゲー連発にもなるし、ユーザの期待の斜め上を行くことにもなる

633 ：名無しさん必死だな：2006/10/01(日) 09:14:27 ID:FaUDLIJ2

うちも某大手だけど開発員は職務中漫画読んでたり寝てたり…
…で上司が来ると仕事をあわてて始める。馬鹿じゃねーの。

634 ：名無しさん必死だな：2006/10/01(日) 09:23:34 ID:F+gs7M1J

大手の場合、政治活動が重要で、他はおざなりになる
中小でも同じだが小さい分社長の目が届きやすい
社長が同じ部屋で必死にやっていれば手は抜けない

635 ：名無しさん必死だな：2006/10/01(日) 09:42:25 ID:ewV+d+2B

>>619
オレも給料を求めて某サービスゲームスに行った。
年収は倍になったけど、仕事が全然楽しくなくて辞めた。
おまけに業界自体も嫌になって25歳で引退したよ。
中小会社にいた時は、辛かったけどゲーム開発してる感があって充実してた。

Ｓ社はプログラマでも機材のセットアップ係とかライセンス管理とか。
デバッグ用にPS2の機材２００台セットアップしたり、ネットの配線係やったり。
ウイルスの進入を防ぐ係とか。
そういう雑務がいっぱいあるから、意外と簡単に採用してくれるわけです。
有名、高収入のあまーい罠ですな。
目の下真っ黒にして、うつ病になって辞めていく人が多い。
ゲーム開発に関われるのは、本当に優秀な人だけ。

636 ：名無しさん必死だな：2006/10/01(日) 09:47:45 ID:ewV+d+2B

>>631
大手は開発よりも、飲みに言ったり楽しく喋ったり、本を読んで勉強にふけたり、
他社のゲームをプレイしてレポートを書いて発表したり、セミナーを開催したり、学校みたいなところですよ。
中小会社のように年中ゲームだけを作っているわけではありません。
なので、開発も遅いわけです。開発しなくても上から怒られることもないし。
雑務をこなして報告書を書いていれば、日々が過ぎていきます。

637 ：名無しさん必死だな：2006/10/01(日) 09:54:40 ID:RKUuwnBW

>>636
んなこたあない。
少なくとも俺が出入りしてた大手は年中ゲーム作ってるだけだったよ。

638 ：名無しさん必死だな：2006/10/01(日) 10:19:07 ID:L05+8s9a

>>631のようなに遊んでばっかでいるといつか痛い目みるよ。
大手の場合政治活動が重要なんだけど、社内の力関係に変化があったとき実力がないと
一気に干される可能性がある。

中小と比べて時間的余裕があるのは確かだがな

639 ：名無しさん必死だな：2006/10/01(日) 10:20:46 ID:L05+8s9a

>>631 → >>636の間違い

640 ：名無しさん必死だな：2006/10/01(日) 10:24:52 ID:+8AkbCIW

開発事務だけど、業界人って言える？
言えないよね、やっぱり。

641 ：名無しさん必死だな：2006/10/01(日) 10:41:00 ID:Uo+1gAbn

大手と中小のガチンコ勝負。
大手側の人月は中小側の５倍。

ってのを見たことがある。
さすがにこれだけ条件が違うと大手のが断然良い出来。
けどなあ・・・

642 ：名無しさん必死だな：2006/10/01(日) 11:04:29 ID:vEq8beQ2

ぶっちゃけ金だけでとるなら別の業種いく罠

643 ：名無しさん必死だな：2006/10/01(日) 11:19:21 ID:PtiNiGL/

>>640
言っていいんじゃね？俺ら開発系の人間って事務の人が居ないと
何一つ一般社会的なことは出来ない様な連中の集まりだから感謝してますよ。

644 ：名無しさん必死だな：2006/10/01(日) 11:48:24 ID:SlcCl1tf

ここでは次世代機の開発者だけが業界人扱いされ、それ以外は脳内って言われてる。
本来なら、広報も事務も販売する者もデバッガもみんな業界人なのに、誰かがお前脳内だろ？って言うからややこしくなる。

では誰が、「お前脳内だろ。」と言うのか？
脳内と判定する基準に、正確ではない技術情報を目にした時、それは嘘情報だと判断して脳内扱いする。

だいたい技術情報は、PGが一番詳しい。
しかし未熟なPGもいるし、PGから技術情報の一部を聞いた企画やデザイナや、そういう情報が大好きな事務もいる。
彼等は人から聞いた情報が主であり曖昧という自覚があるので、それは嘘と反論する自信がない。
自信があっても、それは違うんじゃないの？という質問形式になる。
しかしPGは、それは嘘と言い切る自信があり、会社でも技術情報を聞かれたら、これはこうですと言う立場にある。

これってお前等の大好きな、性格のねじ切れたPGの罠にはまってんだよな。
内容を見れば分かるってのは主にPGであり、中途半端に知っている＝脳内、という烙印を押されるのがこのスレだ。

645 ：名無しさん必死だな：2006/10/01(日) 14:23:19 ID:TKQ1CvzP

それは詳しくない人間が次世代機の実情なんて解らないから吐露なんて出来ないじゃん。
脳内と一緒。
営業なら仕入担当の愚痴なんかで脳内判定が可能だろ。
それぞれの分野でたれ込めば良し。
こっちは逆にそこら辺のことは伝聞でしか聞いていないから「そーなんだ」で終わるし。

646 ：名無しさん必死だな：2006/10/01(日) 17:01:05 ID:PtiNiGL/

>>644
何言ってんのか良くわからんが勝手にこのスレを次世代技術情報スレにしないでくれ。
次世代・技術云々は非業界人がこのスレなら面白い情報が出てくると思い込んで群がってるだけだろ。

647 ：名無しさん必死だな：2006/10/01(日) 17:01:40 ID:r4oUiZO3

MIXIで職種をクリエーター系、所属を某ゲーム会社ってしてる奴がいて
ほうほうそれでそれで？と日記読んだらデバッガーだったときは笑ったな

648 ：名無しさん必死だな：2006/10/01(日) 17:11:42 ID:PtiNiGL/

優秀なデバッガーはどこも喉から手が出る程欲しいと思うんだけどなあ。
下手なプログラマ一人増やすよりは凄腕デバッガーを一人雇った方がよっぽどバグが減るし安上がり。
特殊な技能なのに不当に地位が低いからいつも申し訳なく思ってる。

649 ：名無しさん必死だな：2006/10/01(日) 17:51:05 ID:WD/IgQ2J

新人が最初のうちはデバッグをやらされるってパターンもあるから、
デバッガーの日記を書いてるからって一概にバカできるものではない。

つーか、俺は大学院に入るために会社を辞めて、空いた時間に
某ゲーム会社でデバッガーをやった時期があったが、前職の経歴を
生かしてバグを見つけまくって原因の分析付きで報告してたら凄く
感謝されたな。

バグを自分の手で出して自分の目で確認すると、切り分けが楽だよね。
ホント。
他人の曖昧な報告から何が起きたのかを想像するのは本当に面倒だし。

650 ：名無しさん必死だな：2006/10/01(日) 18:49:30 ID:d0wxabxk

プログラマーに必要な才能と知識と
デバッガー＆テスターに必要な
ある種のセンスと勘って微妙に違うんだよな

651 ：名無しさん必死だな：2006/10/01(日) 19:38:59 ID:gIEfMNYG

>>649
別に新人じゃなくても自分の作業の手が空いていて、必要があればデバグするだろ。

昔いた会社で、俺がデバグしなかったタイトルだけ製品にバグ（字句の間違い程度だが）連発した後、
「１０分でも良いから俺にデバグやらせろ。おまじないみたいなもんだ」ってこともあったが。
俺は普通にゲームしてるつもりなんだが、何故かバグを出してしまう・・・。

652 ：名無しさん必死だな：2006/10/01(日) 21:31:04 ID:ewV+d+2B

デバッガの自給は６００円が相場と決まっている

653 ：名無しさん必死だな：2006/10/01(日) 22:00:50 ID:yX30ZsGv

648
お前、馬鹿だろ

654 ：名無しさん必死だな：2006/10/01(日) 22:20:56 ID:WD/IgQ2J

本当に凄腕なら、一人か二人雇っておいて損はないと思うが。
他のデバッガーの技術の底上げもできるし、早期にバグを発見してつぶせるし。

655 ：名無しさん必死だな：2006/10/01(日) 22:25:43 ID:Mht9UGnl

デバッガー（正しくはテスターか？）が優秀でも
修正するプログラマーが駄目だと、バグ修正する前より修正後の方がバグ増えてる不思議。

656 ：名無しさん必死だな：2006/10/01(日) 22:26:51 ID:WD/IgQ2J

そりゃ当然だろ。
デバッガーだけを優秀にする企業なんていないし。

657 ：名無しさん必死だな：2006/10/01(日) 22:33:38 ID:ewV+d+2B

デバッガとプログラマとデザイナは３０歳で使い捨て。
企画と原画家は勝ち組。

ＰＳ３ででかいことやろーぜ

658 ：名無しさん必死だな：2006/10/01(日) 22:51:31 ID:Mht9UGnl

>>656
実情を吐露してるだけなので反論されても…。

当然両方優秀がいいに決まってるんだけど、
小規模な会社は正直もうロクな人材がこない。
でも、人も時間も足りないから仕方なく作業員として採用しちゃったり
するんだけど、どう見ても今後成長するとは思えない…ハア…。
でも、採用のハードルをちょっとでも上げよう物なら誰も引っかからないし…。

659 ：名無しさん必死だな：2006/10/01(日) 23:02:05 ID:2z5pkFi+

いやｗ
その社員連中が馬鹿ばかりだからだろｗ

660 ：名無しさん必死だな：2006/10/01(日) 23:22:53 ID:WD/IgQ2J

>>658
話の流れを無視していたことに気付かなかった。
すまんな。

661 ：名無しさん必死だな：2006/10/02(月) 02:02:47 ID:AhRmwkv1

>>659
???

662 ：名無しさん必死だな：2006/10/02(月) 05:42:30 ID:yiLhXfKw

自分の望んでる話の流れにならないと拗ねて茶々入れたり煽ったりする非業界人がいるだけだ。気にするな。
非業界人のみなさん、こんなスレ読んでも特ダネなんか手に入らないから無駄ですよー。

663 ：名無しさん必死だな：2006/10/02(月) 12:33:21 ID:elCPwneU

再現方法報告してくれりゃそれ以上は望まない('A`)

664 ：名無しさん必死だな：2006/10/02(月) 13:29:36 ID:vLdYQqia

ま、基本はそうなんだが。その基本が出来てない、
自分の仕事をレビューアーか何かと勘違いしてるのがいるからな。

#感想書くだけならその辺のゲハ住民連れてくれば十分だ

665 ：名無しさん必死だな：2006/10/02(月) 13:36:40 ID:I4IxZgmE

春からゲーム会社に勤める事になっているんですが
これだけは注意しろ！っていうのがあれば教えてください
職種はCGデザインです。

とりあえず、
自分が好きなゲームと違うからって、無駄に茶々を入れない
マスターアップ前に余計な事をしない
デバッグに感想をいれない
暇と金があるなら、徹夜組に甘い物を差し入れ
周りとコミュニケーションはしっかりとって置く
聞く前に調べる
当たり前の事だけど、上司が居ない時もちゃんと仕事をする

っていうのは把握しました

666 ：名無しさん必死だな：2006/10/02(月) 15:55:43 ID:yryp48aS

>>665
これ以上デブらせるな。マジで。

667 ：名無しさん必死だな：2006/10/02(月) 18:02:54 ID:4SAwAajg

レスが666で止まってるのは不吉なので・・

668 ：名無しさん必死だな：2006/10/02(月) 18:09:59 ID:ArTy5WwJ

>>665
色々書いてるけど、結局のところ他人に対する思いやりかあれば
全部そうなるんだよ。重要なのはこれ１つ（他は全部その応用）
なんでそれだけ注意してればいい。

669 ：名無しさん必死だな：2006/10/02(月) 18:18:37 ID:AOLpxwMZ

ちょっと気になった。
>>自分が好きなゲームと違うからって、無駄に茶々を入れない
なんか根本から違うような？仕事に好きとか嫌いは関係ない。
物を作るのに好きと嫌いだけで判断してるとよっぽど実力と運を
そなえてるとかでないと息づまるよ、好きなものやれてもそうでなくてもね。

670 ：名無しさん必死だな：2006/10/02(月) 18:20:00 ID:azonn1UH

>>667
実は999だったってオチ。

671 ：名無しさん必死だな：2006/10/02(月) 19:25:19 ID:Dc59Q1EE

>>665
なんか緊張しすぎ。
それら全部ができるヤツなんてまずいないし、そんなこと期待してないとおもうぞ。
とにかくにまじめに一所懸命取り組め。
そうすればおのずと信頼と実績が後ろからついてくる。

デザイナはここでは評判良くないけどｗ
雑誌、メディア、お客様、最初に入る情報はゲーム画面で
それを作っているのはデザイナーだ。
自分の仕事を愛し、誇りを持とう。
いまはDSが売れているから「絵なんてイラネ」なんて言われるかもしれないが、騙されるな。
この潮流がおさまったとき、次世代機に対応できるスキルがないと一気に捨てられる。
次世代機に対応できるスキルの人間ならDSにだって対応できるが逆は難しい。
いまに満足せず、上を目指せ

672 ：名無しさん必死だな：2006/10/02(月) 19:59:13 ID:sAGX7Io7

俺は業種違う企画屋だけど、上読んでたらなんかPGの人可哀想だなって思った。
企画が楽しちゃダメですよ。企画が楽するとロクな物ができない。
企画が手を抜いた(不勉強な)分だけ、現場の人が苦労する。
これは本当にそう思うよ。

673 ：名無しさん必死だな：2006/10/02(月) 20:15:38 ID:4dnh/ok0

>>665
引退したときのことも考えておくといいよ。
クリエイタ職はツブシが利かないから。

若いときの下積みが３０代以降に響いてくる。
一生お絵かきで食えるほど、人生は甘くないとだけ言っておこう。

674 ：名無しさん必死だな：2006/10/02(月) 20:19:30 ID:I4IxZgmE

>>666
わかりました、甘い物でなくピザにしておきます！

>>668
そう言われれば、本当にそうですね
自分の仕事を真面目にこなした上で、周りに配慮できればと思います

>>669
すいません、少し語弊がありました
自分がもっと良いゲームにできると勘違いして～
に変換してください。すいません。
好き嫌いじゃ仕事はできませんよね
とにかく目の前の仕事をやるしか無いと・・・

>>671
すいません、何だかんだでビビりまくってます！
肩の力抜いて、でも手は抜かず頑張ります！

とりあえず、自分の仕事を愛せない事には
辛すぎて辞めてしまいかねないので
それだけは忘れないように頑張りたいと思います。
スキルの向上も勿論、頑張ります！

675 ：名無しさん必死だな：2006/10/02(月) 20:19:55 ID:4dnh/ok0

>>665
きみ、業界に入る前に２ちゃんねるやってる時点でヤバイ。
ゲーム業界残酷物語は読んだ？

この業界で３年働けば寿命が１０年は縮むよ。
まぁ死なない程度にがんばりな。

676 ：名無しさん必死だな：2006/10/02(月) 20:23:36 ID:I4IxZgmE

>>673
自分の親父も絵の仕事をしていたので
その辺は身にしみています・・・
自分は3Dでの製作の方に配属されるようなので
3D関連で何かツブシが利かないかと模索してますが、
中々難しいですね・・・。
PGさんもかなりツブシが利きにくいと聞いたんですが
30代以降の身の振り方とか、やっぱりもう考えているんですか？

677 ：名無しさん必死だな：2006/10/02(月) 20:30:32 ID:B85ZaI72

>>676
シェーダ勉強したら？

678 ：名無しさん必死だな：2006/10/02(月) 20:31:44 ID:I4IxZgmE

>>675
2ｃｈやってる事が、どう「ヤバイ」に係ってくるんですか？
ゲーム業界残酷物語とか
鈴木みそさんの漫画とか
他、ゲーム業界に就職した先輩の「辛いぞ辛いぞ」話とかは
しっかり聞き及んでます！
というか、中学時代からもう、親とかに散々辛いぞと言われてきているので
その辺の覚悟はできています。
でも穴という穴から血を噴出すのは勘弁したいです

679 ：名無しさん必死だな：2006/10/02(月) 20:39:07 ID:I4IxZgmE

>>677
シェーディング言語はかなり勉強したいですね！
丁度、卒業制作で余裕があるならやってみようかと思ってたところです
クローバースタジオが作ってるゲームとか、表現が面白いですよね

680 ：名無しさん必死だな：2006/10/02(月) 20:41:13 ID:unQmHJ7Z

>>678
最近の業界では大学行って博士号をひとつでもとっ手からプログラマに入るのがデフォらしいから追いつくのが大変だって

681 ：名無しさん必死だな：2006/10/02(月) 20:42:43 ID:xL1+AzoG

院など行っても時間の無駄なのに

682 ：名無しさん必死だな：2006/10/02(月) 20:59:04 ID:4dnh/ok0

>>I4IxZgmE
きみの発言から察するに、おそらくゲー専の学生だろう。
オレも峠のゲーム科から大手ゲーム会社に就職したクチだ。
業界に入る前までは君みたいに純粋な気持ちだったよ。
だが現実は甘くない。
慶応で物理の博士号を取った新人に、
物理シミュの説明を求められると消えたくなることが多々・・・。

>>でも穴という穴から血を噴出すのは勘弁したいです
これはプログラマの病気だ、デザイナのきみが心配をする必要はない。

プログラマとデザインは内向的で非体育会系が多いからツブシが利かない。
職種でツブシが利かないのではなく、
絵しか描けない、プログラムしかできないのが問題。
デザインだからと絵を描く仕事に拘ったりすると、生きていけなくなる。

企画は社交的だから営業なり運転手なり、いろいろできるんよ。
体育会系の企画なら、どこでも雇ってくれるよ。

683 ：名無しさん必死だな：2006/10/02(月) 21:03:49 ID:4dnh/ok0

趣味でゴルフやってるやついる？
運動不足解消にはもってこいのスポーツだよ。

人間も植物と同じで、
休日は日の当たるところで運動しないと萎む。

これが分からないやつは、５年以内に業界から去ることになる。

684 ：名無しさん必死だな：2006/10/02(月) 21:05:50 ID:sb0l06ox

>679
> 丁度、卒業制作で余裕があるならやってみようかと思ってたところです

余裕がなくても今すぐやっとけ。

685 ：名無しさん必死だな：2006/10/02(月) 21:07:05 ID:sb0l06ox

>683
漏れは週一くらいで水泳やってるよ。腰痛にもいいしな。

686 ：名無しさん必死だな：2006/10/02(月) 21:14:29 ID:4dnh/ok0

>>685
残念でした。室内のスポーツでは萎みます

687 ：名無しさん必死だな：2006/10/02(月) 21:24:00 ID:sAGX7Io7

なんか見てると怖いけど、実際、どんなもんなんですかね？
月に休みが2日くらいで残業200時間行く行かないとかそんな感じ？

688 ：名無しさん必死だな：2006/10/02(月) 21:25:00 ID:br2k5i52

俺先月休み1日もなかったけど。
あ、その前も。その前もか。

689 ：名無しさん必死だな：2006/10/02(月) 21:25:49 ID:azonn1UH

>>687
会社による。

690 ：名無しさん必死だな：2006/10/02(月) 21:32:54 ID:sAGX7Io7

>>689
まあそりゃそうですけど、やっぱり中小に行けば厳しい率が高くなるんですかね。
人件費を削れるだけ削ってる感じですね。

691 ：名無しさん必死だな：2006/10/02(月) 21:39:13 ID:I4IxZgmE

>>682
あ、芸大からの就職になります
とは言え、今の純粋な気持っていうのは
どこからの出とか関係なく一緒なものだと思うので
今思ってるものよりも、もっと過酷なんだと覚悟していきます・・・

＞プログラマとデザインは内向的で非体育会系が多いからツブシが利かない。
これは目からうろこでした！
技術云々じゃなくて、コミュニケーション能力が問題になってくるんですね
今の大学の友達を大切にしておこうと思いました

>>684
了解っ！！

692 ：名無しさん必死だな：2006/10/02(月) 21:42:23 ID:yyhO2Yhb

チャリがいーよチャリが

693 ：名無しさん必死だな：2006/10/02(月) 21:44:00 ID:sb0l06ox

>686
屋外なら、朝日を浴びてウォーキングかな。
毎朝一時間かけて会社へ歩いて通ってる。早足で。

おかげさまで、2年で12kgも減量できたよ。

694 ：名無しさん必死だな：2006/10/02(月) 21:46:42 ID:I4IxZgmE

歩くのって考え事するには持って来いですよね
寝る前とかの様に、結構良いアイディアを生み出しやすいし
そう考えると、健康的にも仕事的にもウォーキングは結構いいかも

695 ：名無しさん必死だな：2006/10/02(月) 21:48:35 ID:hyu2KX5W

自転車は山道を2、3時間乗ってもたいした運動にならん

696 ：名無しさん必死だな：2006/10/02(月) 21:57:44 ID:yyhO2Yhb

でも楽しいぜ

697 ：名無しさん必死だな：2006/10/02(月) 22:28:07 ID:4mbXpgPZ

散歩はかなり痩せるよ。
おいらは犬を連れて台風が来ようがおかまいなしに毎日3時間程散歩したら、腹のでっぱりが見事に引っ込んだ。

698 ：名無しさん必死だな：2006/10/02(月) 23:27:41 ID:7yZONzim

>>695
お前絶対自転車乗りじゃないだろ

699 ：名無しさん必死だな：2006/10/02(月) 23:40:48 ID:yyhO2Yhb

>>698
下りしか乗らない人なんだよ

700 ：名無しさん必死だな：2006/10/02(月) 23:43:11 ID:4SAwAajg

電動自転車とかな

701 ：名無しさん必死だな：2006/10/02(月) 23:51:14 ID:I4IxZgmE

電動自転車って、結構乗るの恥ずかしくない？
シーンとした路地で、ヴィーーーン！！！ってさ・・・
良いやつは音しないのかな

702 ：名無しさん必死だな：2006/10/02(月) 23:59:26 ID:+0NITTpn

むしろ原動機付で音をもっと鳴らせば恥ずかしくないかも

703 ：名無しさん必死だな：2006/10/03(火) 00:18:20 ID:ONigfjoh

ゲーム業界人率が高いサバゲーやれ！

２日後には全身筋肉痛になる

704 ：名無しさん必死だな：2006/10/03(火) 00:44:15 ID:xfk6M8Q9

>>665
この会社は駄目だと思ったら使い捨てられる前にとっとと次の職場を探そう。

705 ：名無しさん必死だな：2006/10/03(火) 00:48:09 ID:qC8mjwyC

同感
このスレ読んでるとなんでそんな劣悪なところにしがみついてるんだろう
って思えることしばしばある

706 ：名無しさん必死だな：2006/10/03(火) 00:49:44 ID:goW86JY1

>>683
自宅から駅まで徒歩数分。
駅から会社まで徒歩数分。

通勤片道徒歩計5～6分。
5年以内に業界を去ることになるのか・・・

707 ：名無しさん必死だな：2006/10/03(火) 01:05:07 ID:m6bYPUts

最近は、日光とか運動は健康によくないって言うけどね。
もちろんゲーム屋の不養生よりはマシなんだが。

708 ：名無しさん必死だな：2006/10/03(火) 01:18:15 ID:xfk6M8Q9

>>705
「他の会社でも似たようなもんだろう」とか「俺の実力じゃ…」と思っちゃう人がいるからね。
下手に謙虚でお人よしだとドキュンにいいように利用されて終わる。

709 ：名無しさん必死だな：2006/10/03(火) 01:19:17 ID:lYlrCd4n

>>708
＞下手に謙虚でお人よし
まさに俺のことじゃないか

710 ：名無しさん必死だな：2006/10/03(火) 01:34:03 ID:E0ItxNoK

>704-705
だねぇ。
まぁ今の会社がまさにその劣悪駄目会社なんだが。
来月辞めマッスル。

711 ：名無しさん必死だな：2006/10/03(火) 01:36:36 ID:uMx1umxa

思い当たる奴はいっぱいいそうだな。＜下手に謙虚でお人よし

開発ブランチから最新のスナップショットをマージしてくる程度で
他の全員を締め出すのは止めてください。＞うちのメインPG
SourceSafe使ってるんじゃないんだからさあ、
そんな原始的な手法使わなくてもいくらでもどうにでもなるだろ。

712 ：名無しさん必死だな：2006/10/03(火) 02:19:47 ID:C0N8e8X5

うちはSVNなんだがソースセーフって良いの？

713 ：名無しさん必死だな：2006/10/03(火) 02:28:52 ID:uMx1umxa

SVNからSourceSafeに切り替える意味は全く無い。つか退化。CVSにも劣る。

714 ：名無しさん必死だな：2006/10/03(火) 02:54:52 ID:Z00ostwp

文章に5W1Hがないディレクタは死んでよし
なぜか文系の奴ほど5W1Hがないのが多い

715 ：名無しさん必死だな：2006/10/03(火) 03:10:23 ID:Ljgu5ntV

文系は感覚で文章書くからな。それで相手にわかってもらえると思ってるし。
理系は逆に、テンプレにはめて文章を機能的にしようとする。

716 ：名無しさん必死だな：2006/10/03(火) 03:14:44 ID:uMx1umxa

機械はこっちの気持ちなんか酌んでくれないし
気も利かせてくれないし言われた通りにしか動かないからな。

717 ：名無しさん必死だな：2006/10/03(火) 03:45:16 ID:D1e2RtFi

なにげない質問。
プログラム関係の本とかを日常的に読んでるヤツってどれくらいいるんだろう。
見たところ、俺の会社には一人もいないみたいなんだが…。

718 ：名無しさん必死だな：2006/10/03(火) 03:57:00 ID:VJqh+ZJh

>>717 の会社に未来はないかも。

プログラム関連は日進月歩だから常に最新の情報を仕入れるべき。
使ってない言語だとしても応用は利くし知ってて損はない。

719 ：名無しさん必死だな：2006/10/03(火) 07:30:24 ID:Z3gC1987

今月もまた、多くの社員が辞めて行った…。

720 ：名無しさん必死だな：2006/10/03(火) 07:53:37 ID:4Qar5REn

そして社長だけが残った。

721 ：名無しさん必死だな：2006/10/03(火) 12:35:46 ID:ZSeCeOfG

>>718
学生時代の心得を思い出しました。

722 ：名無しさん必死だな：2006/10/03(火) 13:01:36 ID:yDNWxCd0

http://eg.nttpub.co.jp/news/20061003_03.html
2006年9月28日にポケモンより発売されたDS『ポケットモンスターダイヤモンド・パール』。その合計販売本数が
早くも150万本を超えた(メディアクリエイト調べ)。内訳は、『ダイヤモンド』が813,237本、『パール』が762,029本と
なっている。

723 ：名無しさん必死だな：2006/10/03(火) 13:55:02 ID:YirJpG42

PS3本体もソフトも駄目だなコリャ

724 ：名無しさん必死だな：2006/10/03(火) 14:03:02 ID:NL3nSBm/

さぁ今年も退職の季節がやってまいりました。
出来る人から辞めていく。
出来ない奴の言い訳乙っ！なんて言いたい気持ちは分かるが、そんな生易しいものじゃあない。

ゲームショウを終え、いくつかの開発が終了間際になっている時期。
さぁもうじき終わるぞってとこで、

「このプロジェクトが終わったら辞めます」

プロジェクトの最後までいてあげるのは、唯一の優しさだよね！

ちなみに辞める人がプログラマだった場合、本気で危機感持った方がいいゾ！

725 ：名無しさん必死だな：2006/10/03(火) 14:04:19 ID:IK4wPgve

そろそろ補充が利かなくなってるしな。

726 ：名無しさん必死だな：2006/10/03(火) 16:06:34 ID:hWvqQRcR

みんなで任天堂に転職しよう。

727 ：名無しさん必死だな：2006/10/03(火) 16:44:26 ID:yDNWxCd0

http://www.famitsu.com/game/news/2006/10/03/103,1159855395,61170,0,0.html
リッジレーサー7　　7329円
機動戦士ガンダム　ターゲットインサイト　　7329円
宮里三兄弟内蔵　SEGA　GOLFCLUB　　7140円
RESISTANCE(レジスタンス)～人類没落の日　　5980円
GENJI-神威奏乱-　　5980円
麻雀格闘倶楽部(マージャンファイトクラブ)全国対戦版　　5229円
麻雀大会IV　　5040円
アーマード･コア4　　8190円
ソニック･ザ･ヘッジホッグ　　7140円

728 ：名無しさん必死だな：2006/10/03(火) 19:35:08 ID:pL2oGl8W

>>725
ゲー専でまともな奴は大抵ゲーム業界入る前に見切って他の業界就くんだよなぁ･･･
で、残った絞りカスみたいのばっか来るから困る

729 ：名無しさん必死だな：2006/10/03(火) 21:44:56 ID:RiReICA/

>>640
開発事務って、何？
開発なの？事務なの？？

730 ：名無しさん必死だな：2006/10/03(火) 21:46:16 ID:UJL/Gl6l

営業部の事務、販売部の事務、開発部の事務、って感じなんじゃない？

731 ：名無しさん必死だな：2006/10/03(火) 21:47:25 ID:1Ezl6uLq

>>728
もっとまともな人は理系の大学進んでるよな。

732 ：名無しさん必死だな：2006/10/03(火) 22:06:10 ID:sh9aAJmh

ゲー専卒でまともなんて、1%にも満たない

733 ：名無しさん必死だな：2006/10/03(火) 22:06:16 ID:lYlrCd4n

デザインの事も覚えておいてあげてください

734 ：名無しさん必死だな：2006/10/03(火) 22:16:18 ID:89m5Q1EP

>>728
学校でプログラムを習ったからといって、
待遇の悪いゲーム会社にわざわざ就職する馬鹿はいないよ。
専門でもドライバ組めるレベルのやつは、ＩＴ企業の高給取りになってる。

しかし、給料安くてもいいから若いうちはゲーム製作を楽しもう、というやつもいる。

735 ：名無しさん必死だな：2006/10/03(火) 22:22:11 ID:89m5Q1EP

携帯ゲーム開発のアエリアがアクワイアを子会社したね。
金で技術を買うのが、もっとも手頃だわな。

ＰＧ全員辞めるだろうけどｗｗｗ

736 ：名無しさん必死だな：2006/10/03(火) 22:25:31 ID:+Xc6ogFx

…情報遅くない？

737 ：名無しさん必死だな：2006/10/03(火) 22:31:44 ID:yDNWxCd0

【証券】セガサミーがサンリオ株を純投資目的で追加取得、筆頭株主に [06/10/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1159880953/

738 ：名無しさん必死だな：2006/10/03(火) 22:53:25 ID:89m5Q1EP

wiiのゲームを作るのって楽しい？

739 ：名無しさん必死だな：2006/10/03(火) 22:53:33 ID:Z3gC1987

>735
待遇しだいじゃね？

740 ：名無しさん必死だな：2006/10/03(火) 22:53:49 ID:zfd3co+j

灰汁ワイアって技術あるの？

741 ：名無しさん必死だな：2006/10/03(火) 22:54:38 ID:Z3gC1987

>738
バグチェックしてて腕つった。

作るのは、まぁGCと変わらんよ。最新技術というわけでは無いから、
つまらないと言えばつまらない。

742 ：名無しさん必死だな：2006/10/03(火) 23:04:19 ID:5wSJ/zoD

>>740　今は知らんけど時々ゲハ板にネタ提供して叩かれる人の本には
プログラムを個人外注で作ってたりしてること書かれてるから、
純粋な技術ということならとりたててどうというほどではないんじゃ。

743 ：名無しさん必死だな：2006/10/03(火) 23:21:23 ID:br85OK/g

>>741
確かに新ハードを目の前にしたときのときめき感がないね
PS3の開発機が届いたときはみんな
「よーしいぢりたおしたるぞ」って感じで興奮気味だったけど
wiiはただのGCだったし

744 ：名無しさん必死だな：2006/10/04(水) 00:12:07 ID:+X1CEDmp

>>738
グラフィックからすると今までと変わりない。
んじゃあPS3なら楽しいかというとそうでもない。
今時のグラフィックなんて半分は無駄で出来てるからねぇ。
まぁその無駄に魅かれて買ってくれる客もいるからしょうがないんだけど。

ハードよりも、やっぱり面白い企画の仕事をしてる時は楽しいし色々考えるな。
それこそ携帯アプリのドット打ちの仕事でも楽しいし。

745 ：名無しさん必死だな：2006/10/04(水) 00:51:54 ID:6QpnlYQC

VisualStudioは使いやすいなぁ
開発環境がちゃんとしてるのって大事だよねー

746 ：名無しさん必死だな：2006/10/04(水) 00:58:54 ID:IwQ+Lpc1

ところでＮ天の東京詣でしたやついないか？

747 ：名無しさん必死だな：2006/10/04(水) 01:05:03 ID:aoELhYaf

360の時はワクワク感がものすごくあったなぁ。
撤退はすごく残念だった。

748 ：名無しさん必死だな：2006/10/04(水) 03:05:57 ID:fJnlYsvZ

>>745
開発してて楽しいというか快適なのはダントツ360だね
WiiはGCとほとんど変わってなくて楽だとNはいうけど
相変わらず使いにくい開発環境ですつってるようなもんだし

749 ：名無しさん必死だな：2006/10/04(水) 05:12:09 ID:mlfhb8ot

いくら文句言ってもWiiとDSの開発が主流なのはもう変わらんけどな

750 ：名無しさん必死だな：2006/10/04(水) 06:45:09 ID:PQw7PCWv

でもここ業界人の愚痴スレなんだわ。
ゲハ住民が任天堂の勝利を認定するのは勝手だけど
愚痴位言わせてくれよ。

751 ：名無しさん必死だな：2006/10/04(水) 08:26:00 ID:wODnop7X

Visual Studio使った後にコードウォーリアー使うとあまりの糞っ
ぷりに愕然とする。マイクロソフトを見習え！開発ツールだけは…

752 ：名無しさん必死だな：2006/10/04(水) 12:17:36 ID:2iQSEExI

ゲーム開発は組み込み開発？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061003/249729/?ST=newtech&P=2

753 ：名無しさん必死だな：2006/10/04(水) 13:36:15 ID:SkIjNy39

なにこのシロウトまるだしな記事。脳内はこんなのが参考になると思ってるのか。

754 ：名無しさん必死だな：2006/10/04(水) 13:56:53 ID:qHjew46j

薄っぺらい内容というか、もうとっくに語り尽くされていることを
あたかも新たな提言であるかのように語っている姿勢が恥ずかしい

755 ：名無しさん必死だな：2006/10/04(水) 14:14:15 ID:RLg4tDaV

私は脳内ですが
むしろ一頁目を脳内業界人に１０００００回くらい読ませた方がいいと思います。

そもそも２頁目は後半の下りが
ttp://www.asahi.com/culture/fashion/TKY200609110089.html
に通じるくらい強引だと思います。

756 ：名無しさん必死だな：2006/10/04(水) 14:46:41 ID:PQw7PCWv

>一頁目を脳内業界人に１０００００回くらい読ませた方がいい

何かの罰ゲームとしてか？
一ページ目も二ページ目も適当に思いつくまま書いてるだけで
全く話にならない。本当にただの「記者のつぶやき」。

757 ：名無しさん必死だな：2006/10/04(水) 14:49:11 ID:x7ZgVKgg

もしＰＳ２がトップシェアじゃなかったら、
ＰＳ３が売れる可能性は皆無。

作りにくい、壊れやすい、高い、ときちゃあ・・・。
またリナックスでコマンドラインからコンパイルですか、ずいぶんと原始的なやり方ですね。

作りやすさは断然ＸＢＯＸ、ＰＣのプログラムがそのまま使えます。
グラフィック重視のソフトのクオリティはＸＢＯＸが最高。
安くて楽しいゲームはwiiとＤＳで決まり。

例えばwiiはビッグエンディアンを採用してるから
ＰＣで作ったバイナリデータはwii用に加工して保存する必要があるのに対して、
ＸＢＯＸでは、ＰＣで作成したプログラムを何も考えずにそのまま使用できる強みを持つ。
というか、環境依存がない分Windowsプログラムよりもカンタンだったりする。
パソコンでゲームの基礎部分作って、３日でＸＢＯＸに移植、などの荒業もできます。
ＰＳ３やwiiは実機開発が基本だから、コンパイルして実行するだけでも手間がかかる。
ＰＳ２、ＰＳ３はセットアップできないプログラマがいたほどだ。

758 ：名無しさん必死だな：2006/10/04(水) 15:00:21 ID:SkIjNy39

またわかりやすい脳内が来たな。

759 ：名無しさん必死だな：2006/10/04(水) 15:06:40 ID:+U8lpHG4

脳内の人に何を言っても無駄かも知れないが、
XboxはPC→Xboxってよりは、最後まで両立させて開発効率を上げるってのが
主流なんじゃないかと思う。

あとPS2とかも、開発機で動作するしモニターも別だから
ある意味デバッグしやすいとも言える。

760 ：名無しさん必死だな：2006/10/04(水) 15:06:49 ID:x1stLz62

>691
将来のことを考えるなら英語を身につけよう。いまのところ海外の方が待遇いいぞ。

761 ：名無しさん必死だな：2006/10/04(水) 15:08:11 ID:PQw7PCWv

>>758-759
流石にこれだけ突っ込みどころがあるとコピペだろ。

762 ：名無しさん必死だな：2006/10/04(水) 15:16:28 ID:x7ZgVKgg

>>761
現役ＰＳ３プログラマですが、何か？

>>759
XBOX360クオリティのソフトが会社のＰＣで動くと思う？
オレの３年前の古ＰＣじゃ動かんよ。
シェーダも1.0しか対応してねーしな。

モニタを別にするくらいＰＣ用のゲーム開発でもやってることだ。
問題はそれしか選択手段がないということ。

とりあえず、ＰＳ２/ＰＳ３の開発環境を作れないプログラムは全員しんでいいよ。

763 ：名無しさん必死だな：2006/10/04(水) 15:24:02 ID:aj1KJYRl

じゃぁ携帯ゲームＰＧのオレは死んでおくんで
後は頼んだ～よろすく >>762

764 ：名無しさん必死だな：2006/10/04(水) 15:26:25 ID:P0Ul6WWp

>>762 これもコピペかな

765 ：名無しさん必死だな：2006/10/04(水) 15:36:42 ID:+U8lpHG4

>>762
３年前の古ＰＣ使ってるｱﾝﾀには同情するがｗ、
もうちょっと工夫してくれよ。ｱﾝﾀがPS3の未来を担ってるんだからさｗ

766 ：名無しさん必死だな：2006/10/04(水) 16:03:14 ID:SkIjNy39

>>762
とりあえず脳内会社に脳内経費で新しめのグラボ位買ってもらえ。
AGP版GeForce7600GSもありゃ十分シェーダーで遊べるから。
PS3の開発する金があるなら2-3万程度出るだろ。

767 ：名無しさん必死だな：2006/10/04(水) 16:18:21 ID:7stmU/BC

とりあえずこの法則を置いておこう

・全角君は総じてバカ

768 ：名無しさん必死だな：2006/10/04(水) 16:32:58 ID:f17Whd6R

PS3のロンチがやヴぁいって

769 ：名無しさん必死だな：2006/10/04(水) 16:35:41 ID:mxbNiGle

何をいまさらｗ

770 ：名無しさん必死だな：2006/10/04(水) 16:42:16 ID:DLhslBUw

>>749
まあ、>>750の言うとおりそうだろうな。
っつーか、これは任天堂系雑誌でも結構触れられていたと思うんだけど…
普段ROMってるユーザーだが、その辺はもっと改善して欲しいな。

771 ：名無しさん必死だな：2006/10/04(水) 16:57:03 ID:bnufptOy

今完成してなくてなんでロンチとか言えるんだ？'`,､('∀`) '`,､

772 ：名無しさん必死だな：2006/10/04(水) 17:00:49 ID:QXqhsGFK

893ってゲーム業界に影響してる？

773 ：名無しさん必死だな：2006/10/04(水) 17:07:19 ID:Uvjt6Vzf

>とりあえず脳内会社に脳内経費で新しめのグラボ位買ってもらえ。
ワロスwww

774 ：名無しさん必死だな：2006/10/04(水) 17:09:35 ID:zTx7IIvY

>>772
でなければ龍がｒｙ、なんて作らないよ。
あれは圧力があった。

775 ：名無しさん必死だな：2006/10/04(水) 17:22:22 ID:bnufptOy

つーか、パチ屋ｇ（ｒｙ

776 ：名無しさん必死だな：2006/10/04(水) 17:27:53 ID:QXqhsGFK

全部、儲かった金、そちらの筋の方へいくのね
なんの業界でもやっぱ黒社会が上なんだね、まぁ命張ってるからな。

777 ：名無しさん必死だな：2006/10/04(水) 18:05:09 ID:RRQV2RZe

脳内業界人の脳内はまるでSEGAGAGAそのもの

脳内世界ではゲーム業界はYAKUZAと癒着。やくざは韓国人

脳内PS3は壊れやすく、開発機は見上げるほど巨大ですぐに暴走する
3年前の脳内PCでコマンドベースで開発
遅れに遅れてローンチは到底ムリ（発売日は脳内では延期済み）

脳内XBOXは脳内PC（3年前の）からそのままスムーズに移行できる
脳内360は高性能すぎて脳内PCでは表示すら間々ならない

脳内DSと脳内Wiiの脳内開発現場はとても楽しく、みんながくりえいてぃぶに仕事をしている
そして見たこともないようなすばらしいゲームを作っている

778 ：名無しさん必死だな：2006/10/04(水) 18:37:35 ID:x0GCj3CX

外人から見たトンデモ日本みたいだな

779 ：名無しさん必死だな：2006/10/04(水) 18:48:58 ID:RJygV41+

Cコンって最近やたら寒流にこだわったりしてるけど、これもやはり8（ry　？

780 ：名無しさん必死だな：2006/10/04(水) 19:06:44 ID:qC/zAj3V

すいません。
企画の新人なんですが、わからないことがあり質問します。
今作ってるゲームは３Ｄのアクションゲームなんですが、
キャラクターを操作していると、キャラが地面をすり抜け落ちていき、真っ暗な奈落の底に落ちていったり、
壁や障害物をすり抜けるのは、コリジョンが入ってないからですか？

781 ：名無しさん必死だな：2006/10/04(水) 19:09:50 ID:sPJNNvmX

仕様です

782 ：名無しさん必死だな：2006/10/04(水) 19:22:04 ID:4WIbHXxh

>780
魂が入ってないからだよ

783 ：名無しさん必死だな：2006/10/04(水) 19:23:31 ID:etucwg7z

お遊びで落とし穴や隠し通路を入れたりすることもあるわけだ

784 ：名無しさん必死だな：2006/10/04(水) 19:52:28 ID:wwGUSIUX

プログラマに聞けよ

785 ：名無しさん必死だな：2006/10/04(水) 19:53:20 ID:UrXd3az5

プログラマに試されてるに一票。

786 ：名無しさん必死だな：2006/10/04(水) 19:58:34 ID:bnufptOy

暗に「まだ動かせるレベルまでできてねーんだよ、猿」って事だと思う(´・ω・｀)

787 ：名無しさん必死だな：2006/10/04(水) 19:58:58 ID:k+rpUvGx

>>780
それだけの情報じゃ原因は判らない。

仰るようにコリジョンが入ってないからかもしれないし、
プログラムのバグかもしれないし、バグじゃないけど
データが不完全だからかもしれないし、マップデータが
影響してるのかもしれないし、仕様かもしれんし、
プログラムが作りかけだからかもしれんし、正直わからん。

しかし企画がそれをわかったところでどうなるのか？

788 ：名無しさん必死だな：2006/10/04(水) 20:09:06 ID:gQjNs7XL

マジレス禁止

789 ：名無しさん必死だな：2006/10/04(水) 20:20:13 ID:gTCZUjrL

プログラムの不具合なんて一見何の関係もなさそうなものが原因
だったりするから実際に作ってるプログラマ以外はわからんよ。

プログラムというのは非ＰＧから見ると奇怪で怪しげなルールに
則って動いてるモノだから全然常識が通用しない。理解されない、
わからない。同じＰＧ同士でも考え方や思想が違うから他人が作
ったものに対して「これはこういう作りになっている」とか断言
できないもんね。「こう作らなくちゃいけない」という決まりも
法律もねえし。

790 ：名無しさん必死だな：2006/10/04(水) 20:35:26 ID:IZIxpYXO

>>772　直でなんかの経験はないけど、老舗アケ系メーカーは
多かれ少なかれ例外なく渡り合ってるでしょ。
>>774　どんな経緯で圧力あったの？いや、あの人たちはお金儲けが
第一でヤクザがヤクザゲームつくれって漫画みたいな話だから。

791 ：名無しさん必死だな：2006/10/04(水) 20:46:19 ID:32V+UGBV

ある程度以上大きなゲーム会社の上役には必ずヤクザかチンピラ
みたいなのが居るから関係ありそうな気はする・・・

792 ：名無しさん必死だな：2006/10/04(水) 21:10:45 ID:sPJNNvmX

てか、それはゲーム会社に限らんでしょ

793 ：名無しさん必死だな：2006/10/04(水) 21:27:24 ID:x7ZgVKgg

じゃあ、おまいらもチンピラになればええやん

794 ：名無しさん必死だな：2006/10/04(水) 22:49:21 ID:x7ZgVKgg

wiiコンで物理演算すればおもしろそう。
殴り合いとか斬りあいとか。

斬る速度や角度に応じて動きがかわる。
インバースキネマティクス＆物理演算ｗ
顔を殴ると後ろにのけぞり、顔が腫れるとか技術的に可能。

下から上に降るとパンチじゃなくてアッパーになるとか。
しかし、それを実現できるメーカーはセガのＡＭ２くらいなわけだが。

795 ：名無しさん必死だな：2006/10/04(水) 22:54:53 ID:x7ZgVKgg

理想は今言った通りだが、現実は無双waveレベルだ。
コーエーは売れているが、技術力はいまいちだからな。

796 ：名無しさん必死だな：2006/10/04(水) 22:58:13 ID:wmhHe5+w

このスレは夢が無いスレですね

797 ：名無しさん必死だな：2006/10/04(水) 23:51:12 ID:hB17NNdb

ゲーム＝夢　ではないし・・・
と夢のないことをいってみる。

798 ：名無しさん必死だな：2006/10/04(水) 23:56:37 ID:YG5RYX3t

生き残るのに必死ですが？

799 ：名無しさん必死だな：2006/10/05(木) 00:02:19 ID:jtzDiA05

夢売る仕事は作る側は例外なく修羅場ドロドロだよ
それが現実ってもんだ

さらにいうと最近のユーザーは夢と願望（妄想）をごっちゃにしてるからタチわるい…
お客様は神様だけど、絶対唯一神ではない！邪神も多いorz

800 ：名無しさん必死だな：2006/10/05(木) 00:35:37 ID:wFiDl70s

夢と妄想をごっちゃにしてる新人君の方が辛い・・・

801 ：名無しさん必死だな：2006/10/05(木) 00:39:08 ID:ok2yJpYX

ここで、会社で「もっと夢と野望を持て」と遠回しに怒られた新人君の俺が来ましたよ
他人が描いた絵を丸写ししてる今現在仕事むっちゃ楽しいです！最高！
と心から言ったのがまずかったらしい

802 ：名無しさん必死だな：2006/10/05(木) 00:43:26 ID:SQ2OI3m4

>>801
まぁ新人じゃ仕方ないけど、ソレを口に出すのは社会人にあるまじき行為だなｗ

803 ：名無しさん必死だな：2006/10/05(木) 01:01:38 ID:Xf95tCwo

俺が思うに、社会に出て会社に入ったら誰でも苦しくてしんどい
楽な会社などありえない
自分の好きなことで飯食っていくことは価値があるはず。

804 ：名無しさん必死だな：2006/10/05(木) 01:02:37 ID:Y3/u2ppb

>>801
他人が描いた絵を丸写ししてるだけの仕事じゃ、ツマんないっすね、
と新人が答えていたら、それはそれで説教されていたと思う。

他人の絵から学ぶことは多いっすね、くらいが正解なのかなぁ。

805 ：名無しさん必死だな：2006/10/05(木) 01:07:54 ID:KAAhholh

むしろ
『その質問、どんな回答期待してるんスか？』
くらい言ってのけるふてぶてしさかわいげの無さが欲しい

806 ：名無しさん必死だな：2006/10/05(木) 01:37:24 ID:eYnAdlsg

>>787-789
ちょっとまて、お前らの会社じゃプログラマがマップデータ作ってコリジョン仕込むのか？
何かあると自分で原因を調べようともせずにすぐプログラマの邪魔しに行く無能企画を養成するような発言は勘弁。

807 ：名無しさん必死だな：2006/10/05(木) 01:41:17 ID:eQVyk1RF

>>791
上にもあるけどアーケード上がりの会社は
ゲーセンの風営法の関係で大抵893と警察関係にパイプ持ってる
幽霊取締役の中にその筋の人がいて
相談料とか顧問料と称してをみかじめ料を払ってるのはざら

コンシューマ上がりのメーカーの中には
893まがいのアーケードメーカー嫌ってるのも多くて
CESAの会合でこの二つが意見あわなくて対立するのもよくあること

808 ：名無しさん必死だな：2006/10/05(木) 02:14:18 ID:oju9PGIR

そういやデジキューブにヤクザが銃弾撃ち込んだことがあったな

809 ：名無しさん必死だな：2006/10/05(木) 02:30:54 ID:wFiDl70s

「丸写しは丸写しなんスけど、それじゃ面白くないんで
　ちょこっと小さく自分のサインを残しといてやったっスｗ」

810 ：名無しさん必死だな：2006/10/05(木) 05:45:42 ID:BpSnsUBh

>>808
そのせいでデジQ倒産したんだよね

811 ：名無しさん必死だな：2006/10/05(木) 08:00:57 ID:EC70ooot

>>806
ん？
プログラマがデータやコリジョン仕込んでるなんて何処にも書いてないぞ？
何処をどう読んだらそうなるんだ？

812 ：名無しさん必死だな：2006/10/05(木) 08:04:03 ID:D9UCe42m

>>806
いまどきプランナ自身がレベルデザインするのも普通なくらいなのにね

813 ：名無しさん必死だな：2006/10/05(木) 08:34:06 ID:IghP313+

けど不具合の原因を確実に特定できるのはプログラマだったりするから
とりあえずＰＧに訊く→調査→データ入ってねえぞ！
って流れはザラにある。忙しくて混乱してるときなんか特にこれで
足をひっぱられる。仕様追加追加で判りにくい仕様になっちゃってる
時なんかだと常に起こったりしてな。

814 ：名無しさん必死だな：2006/10/05(木) 09:56:04 ID:Z5axj3pr

最低でも先にデータを確認しようよ。
それでデータの不備ではなさそうだと
なってから初めてPGに調査依頼だろ。

815 ：名無しさん必死だな：2006/10/05(木) 10:57:44 ID:MDmc4PpV

確認したつもりでもやっぱりデータのせいでしたってのはよくある話。

816 ：名無しさん必死だな：2006/10/05(木) 11:47:13 ID:Z5axj3pr

最初から確認しようともしないよりはマシ。

817 ：名無しさん必死だな：2006/10/05(木) 11:52:46 ID:iBZi4+AK

PS3ソフト作ってた下請けがちょっと間をおいてたら合併食らってたｗ

818 ：名無しさん必死だな：2006/10/05(木) 12:38:53 ID:RgHEFd1q

>>794
そういうのって、話だけで聞くと面白そうだけど実際に作ってみると
案外面白くなかったりするんよ。よく考えてみれば判るかもしれない
けど、ゲームって一連の流れで面白さを出さなくちゃいけないもの
だから単発的なイメージ（シチュエーションやギミックなど）
をただ実現しただけじゃちっとも面白くなんないんだよ。プレイヤー
の知能をうまく遊ばせるからくりというか、総体的なものがしっかり
出来てないとちっとも面白くならない。

819 ：名無しさん必死だな：2006/10/05(木) 12:55:06 ID:Ie2lCxwl

>>818
だから末尾に「セガのAM2くらいしかゲームとして実現できない」って書いてあるのだ。
良く読もう。

820 ：名無しさん必死だな：2006/10/05(木) 13:07:27 ID:5YofmixY

ＡＭ２ってバーチャ１作るのにかれこれ５年ぐらいかけてたんだろ？
しかも採算度外視という条件で。

821 ：名無しさん必死だな：2006/10/05(木) 13:40:07 ID:GHGZbDVC

Wiiコンって現実の動作をトレースした操作にすると、ボタンと違って操作が
終わるまでどういう動作をしたいのかゲームに伝わらないから直感的なようで
直感的でないゲームになるんだろうな。
具体的に言えば、ボタンならパンチを出したいと思って押した瞬間に画面で
パンチモーションが開始されるが、Wiiでパンチした場合、ある程度パンチが
進んだ後でやっとゲームが反応してパンチモーションが開始する。
いままでと同じ感覚でモーション再生してたら光栄の無双みたいなアホゲーに
なるから、プログラムによるリアルタイムモーション生成が必要ってことだな。
この辺ちゃんと作ったゲームが出るのは３年後くらいか？おまえらがんばれ。

822 ：名無しさん必死だな：2006/10/05(木) 13:46:40 ID:D9UCe42m

単純にゲームをやって筋肉痛に何かなりたくないよ

823 ：名無しさん必死だな：2006/10/05(木) 14:01:09 ID:k4CvIH38

AM2が物理演算を特別得意なのかの方が疑問だが。

824 ：名無しさん必死だな：2006/10/05(木) 14:39:28 ID:98asOohs

物理計算しても
反発するくらいの手応えがなきゃ、どうにもらならないかも

825 ：名無しさん必死だな：2006/10/05(木) 15:51:24 ID:imVZjyw0

>>821
ROBO-ONE常連のマジンガァのようにマスタスレーブ型の動きにして、
ダメージは速度と角度から算出。GURPS4版のように部位によるダメージを
考慮すればいいんじゃねーの？
腕にある程度ダメージが溜まったら、センサをOFFにするとか。

826 ：名無しさん必死だな：2006/10/05(木) 16:22:30 ID:wFiDl70s

そんな冒険すらさせてもらえない現状

827 ：名無しさん必死だな：2006/10/05(木) 16:32:23 ID:GHGZbDVC

>>825
日本語でおｋ

828 ：名無しさん必死だな：2006/10/05(木) 19:09:34 ID:g+mbDo9b

物理演算まわりはCPUパワー要るからWiiには不向き。

829 ：名無しさん必死だな：2006/10/05(木) 19:17:46 ID:JbNAQuKJ

おまえら最低でもGC以上の絵は出せよｗ
技術者の恥さらしどもめｗ

830 ：名無しさん必死だな：2006/10/05(木) 19:20:48 ID:zBUBYUn8

結局箱〇が一番楽しいよな作ってて。

831 ：名無しさん必死だな：2006/10/05(木) 19:40:26 ID:k/qs6Yfl

>>822
ピザデブユーザー乙

832 ：名無しさん必死だな：2006/10/05(木) 19:54:21 ID:eQVyk1RF

GC以上の画というかWiiはPS2出だした旧作を
CGリソース程度流用して操作だけ新操作体系にした
半移植みたいなのしか出す予定ないしな

833 ：名無しさん必死だな：2006/10/05(木) 20:04:25 ID:PiuQg1nf

太ったデバッガがウチワ持参しててワロタ

834 ：名無しさん必死だな：2006/10/05(木) 20:25:20 ID:ZVb7RAPn

>>830
箱はね…
デフォルトでミドルウェアついてるようなもんだからな。

835 ：名無しさん必死だな：2006/10/05(木) 20:28:34 ID:D9UCe42m

無能なディレクタほど電話が大好き
メールで読めば３分で理解できる内容を延々２０分話す

836 ：名無しさん必死だな：2006/10/05(木) 20:34:46 ID:3W6noI2h

http://www.mojoflix.com/Embed/people-ball.asx

837 ：名無しさん必死だな：2006/10/05(木) 21:02:29 ID:dJzKmGBL

>>823
AM2は昔から特別得意だよ。
バーチャレーシングやデイトナの頃は物理演算専門のプログラマがいたらしい。
(おかげでコーンの吹っ飛び方とか妙にリアル)

838 ：名無しさん必死だな：2006/10/05(木) 21:28:16 ID:GHGZbDVC

物理演算が難しいのはゲーム性に組み込む部分なんだが。
コーンがリアルとか言われてもな…

839 ：名無しさん必死だな：2006/10/05(木) 21:51:29 ID:rYr34GoT

リアルなのが面白いのか？
というとそうでもないしな。逆にリアルすぎるとリアルにツラい部分も
シミュレートされてしまうので駄目だったり。リアルにやると難しい
ところを嘘ついて簡単に楽しめるようモディファイして「俺ってスゴイ
じゃ～ん」とユーザに思わせご機嫌取りをするのがゲーム。そこを履き
違えるとリアルなだけのクソゲーが出来上がりだ。

物理演算をゲーム性のキモ部分に入れちゃうと強制リアルになっちゃ
って嘘を入れにくくなるから困りもの。物理の結果がイメージと違って
もそれを調整すること自体が難しいしな。

と、実際物理であれこれやった経験がある俺が言ってみるテスト。

840 ：名無しさん必死だな：2006/10/05(木) 22:15:08 ID:zeRgqbS6

>820
今からオレを殴ってみろ！

841 ：名無しさん必死だな：2006/10/05(木) 22:16:30 ID:CzIMTeHs

>>835
コミュニケーションじゃない？ｗ

842 ：名無しさん必死だな：2006/10/05(木) 22:17:01 ID:JPo9IAHC

>>835
そう言う人は話ながら考えをまとめている人。
会話でも擬音語とか多く使用していると思う。
人や物を回転させるのに必要な人材だから
複数のDがいるなら一人くらい必要。
その人事はGJですよ。

843 ：名無しさん必死だな：2006/10/05(木) 22:17:27 ID:czrjdOBu

>>838 >>839
物理演算を使ってゲームのギミックを構築しよう、なんてのは夢物語だよな。
ガチガチに物理法則に縛られながらレベルデザインなんかやってらんない。

それでもみんな目指してはみたけど、結局それじゃうまくトリガを作りきれない
ことがわかって、仕方が無いからせいぜい演出に使ってるってとこだと思うよ。

844 ：名無しさん必死だな：2006/10/05(木) 22:27:38 ID:CzIMTeHs

>>842
決断力がなくて、話しながら探っているのかもね

845 ：名無しさん必死だな：2006/10/05(木) 22:34:28 ID:Uq097lgS

モーションって考え方が馬鹿丸出しだよな。

画面上に剣を表示して、wiiコンの動きに合わせればいいだけ。
ところでwiiコンの動作は、奥行きも認識できるんだろうか？
奥行きが認識できなければ、剣はよくてもパンチなどのＺ方向への動作は実装不可能ということになる。

846 ：名無しさん必死だな：2006/10/05(木) 22:42:52 ID:Uq097lgS

おまいら、こんなゲーム作る自信ある？
http://www.youtube.com/watch?v=1dmml2v4reY&mode=related&search=

こういうソフトを作れるのって、任天堂とセガだけじゃね？

847 ：名無しさん必死だな：2006/10/05(木) 22:44:26 ID:Uq097lgS

宮本タンがプレイ中に歩いてるけど、
ゲームで歩く動作が必要なわけ？
wiiって座ってプレイできないの？

848 ：名無しさん必死だな：2006/10/05(木) 22:52:02 ID:yKQkuDjm

そのテニスと同じゲームにボクシングが付くってのに馬鹿な奴だな…

849 ：名無しさん必死だな：2006/10/05(木) 23:00:53 ID:98asOohs

テニスは移動は自動で振るタイミングでラケット振るだけだよね

850 ：名無しさん必死だな：2006/10/05(木) 23:02:21 ID:eQVyk1RF

自信あるといわれてもな・・・
プログラマ的には一度新コントローラ用の入力ライブラリ作ったら
後は外注さん今までのスポーツゲーム入力体系だけ変えて移植しといて
ってレベルの話だからなそれ・・・

851 ：名無しさん必死だな：2006/10/05(木) 23:19:22 ID:zeRgqbS6

>847
ウチの部屋狭いから、テレビの前で腕なんて振り回せないよ。
Wiiは買うの止めた。

852 ：名無しさん必死だな：2006/10/05(木) 23:42:08 ID:qTUzzGzr

>>846
面白そうに見えない・・・。
私の脳は腐っているのだろうか？

853 ：名無しさん必死だな：2006/10/05(木) 23:46:11 ID:fXzPjl7O

オタゲーマー、オタ開発者は去るのみ。

854 ：名無しさん必死だな：2006/10/05(木) 23:54:27 ID:3aZ8F45C

そういえば、以前どっかのスレで、脳トレやどう森の面白さが本気で解らんとかいって
悩んでるディレクターが居たな。「オレは世の中からズレているんだろうか？」とか。

855 ：名無しさん必死だな：2006/10/06(金) 00:00:14 ID:1Rens6k4

理解できなくても、せめて分析しようと試みる程度のオツムは欲しい

856 ：名無しさん必死だな：2006/10/06(金) 00:05:30 ID:GVZDDm7D

>>854
それは単にプレイしてないか、5分でやめてるか、
面白さの抽出が出来ない本気で無能のディレクターのどれか。

別に脳トレもぶつ森も面白さ自体は今までのゲームとさほど変わるもんじゃない、
ただシンプルに特化してるだけで。

でもぶつ森は実際プレイしないとどんなに説明されても面白さがわからんのはたしか。

857 ：名無しさん必死だな：2006/10/06(金) 00:32:16 ID:u/RXI1ns

森も脳も今でこそ実績があって、脳なんて上のバカＰが真似ろ真似ろと五月蝿い位だけど、
実績が無い時に同じ物を提案しても「はぁ？」で終わるんだよな。
ああいうものに初めにＯＫ出せる任天ってのは何だかんだでスゴイというか、うらやましいというか…

858 ：名無しさん必死だな：2006/10/06(金) 00:36:50 ID:csInetpO

>>854　電子遊戯大全でも読んで頭冷やせといってやれ。

859 ：名無しさん必死だな：2006/10/06(金) 00:59:24 ID:/++xSs/F

>>835
メールだと自分に関係ないやと勝手に思いこんで読まない奴いるからな。
つかビックリマーク付けようが何しようが読まない奴がいるのは勘弁してくれ。
後でメールに書いた内容聞きに来るし。

860 ：名無しさん必死だな：2006/10/06(金) 01:30:15 ID:GStZAhgE

延々２０分話すのが阿呆なんだよ

861 ：名無しさん必死だな：2006/10/06(金) 01:31:12 ID:GStZAhgE

あと口頭だけで済ますなら後で議事録書いてね

862 ：名無しさん必死だな：2006/10/06(金) 02:10:11 ID:teTvCj0M

電話で思いっきり仕様を変更しておきながら、後になって仕様書に書いてないとかブーブー言い出して金を出し渋るような会社もある
そういう悪質な会社に限って、メールで議事録出すよう要求しても絶対折り返しの電話で内容の念押ししてくる

しかもその日の夕方の段階で確認したらすでに電話の内容を覚えていないくらいバカだったりする

863 ：名無しさん必死だな：2006/10/06(金) 02:32:25 ID:/PfzUVx6

>>853
ゲーマーはともかく最近のゲーム会社じゃ
見た目から何まで思いっきりヲタって減ってるぞ

864 ：名無しさん必死だな：2006/10/06(金) 03:05:17 ID:VhEwgZ+9

ヲタが作ったゲームは
ヲタしか買わないからな

865 ：名無しさん必死だな：2006/10/06(金) 03:09:01 ID:yGuSve6e

ポケモンつくった田尻はヲタじゃん

866 ：名無しさん必死だな：2006/10/06(金) 03:29:51 ID:/PfzUVx6

>>864
それは違うなー
あからさまにヲタ層を狙っているタイトルとかは
冷静にビジネスと割り切って企画されてたりするし
自分の好みが多少入るのは当たり前だけど
好きなものを好きなように作れる人なんて一握りもいませんわよ

867 ：名無しさん必死だな：2006/10/06(金) 03:39:55 ID:6rvL/ey4

むしろポケモン見たいな子供向けゲームのほうが
冷静というより冷酷にビジネスと割り切って作られてる
あの手のは子供からいかに搾取するかすげーよく考えられてる

868 ：名無しさん必死だな：2006/10/06(金) 07:05:00 ID:Q0NLGNCr

>>867
まあ、あれ位になるとな。
作る側と遊ぶ側の年齢差がえらく離れてっから。
計算高くもなるってもんよ。

869 ：名無しさん必死だな：2006/10/06(金) 07:10:11 ID:aoEPm/5l

アクションバリバリ好きなのはストラテジの面白さが判らなかったりする
逆も又然り

870 ：名無しさん必死だな：2006/10/06(金) 07:25:55 ID:0UGz+npz

>>856
悩んでるぐらいだからさすがにプレイしてないって事はないだろう。
ある程度遊んだ上で面白くないから「わかんねー！」って事だろ。

けどこれは別に不思議な話じゃないんだよ。ゲームに対する評価って
人によって１８０度違ったりするものだから。

871 ：名無しさん必死だな：2006/10/06(金) 10:30:44 ID:upaGZ3zu

面白さはわかっても、その方向ならこっちのソフトのほうが面白いのに…とかは良くある
わからんのは売れる理由の方かもね

872 ：名無しさん必死だな：2006/10/06(金) 13:09:32 ID:CwzIx/so

同じゲーム作ってもセガでは売れないって事から考えてみれば理由がわかるよ。

873 ：名無しさん必死だな：2006/10/06(金) 13:16:24 ID:GXycCpTL

そんなゲームあったっけ？脳トレ？

874 ：名無しさん必死だな：2006/10/06(金) 19:52:19 ID:97/R7E+l

>>873
貴方みたいなアレリーマンにPSP脳を鍛えるトレーニング

875 ：名無しさん必死だな：2006/10/06(金) 20:02:26 ID:YscaNeUU

脳トレやぶつ森は一人で遊んでもそこまで面白くはない。
あれは周りの誰かと一緒に遊んでこそ面白い。
「今日は脳年齢下がったよ」とか、「珍しい虫採ったよ」とか、
周りの誰かに伝えるとこまでがゲームになってる。

ポケモンとかもそうだけど、任天堂はゲームの外側の人間を巻き込むゲームを作るの得意だよね。

876 ：名無しさん必死だな：2006/10/06(金) 20:24:13 ID:t6lqQaiZ

そんなの別に任天じゃなくたって、LVいくつになったとか
何処まで行ったとか昔からそういうものだったやん。

今はそこまで皆がやってるゲームが無いから特殊に感じるだけで。

877 ：名無しさん必死だな：2006/10/06(金) 20:31:18 ID:clKH6DiK

いねーよｗ
LVの話なんかする奴はｗ

878 ：名無しさん必死だな：2006/10/06(金) 20:49:18 ID:Wdk7Dkdq

この場合お膳立てが焦点になるかと。ポケモンは言うまでもなく。

879 ：名無しさん必死だな：2006/10/06(金) 21:24:09 ID:YscaNeUU

>>876
古き良きRPGの時代とかそうだったね。ドラクエとかさ。
てか別に任天以外が作ってないってわけじゃなくて、任天堂はそういうの得意だよねってだけ。

＞今はそこまで皆がやってるゲームが無い
のがある種の閉塞感みたいなのにつながってたんじゃないかな。
やり取りが狭いコミュニティの中で閉じてて広がってかない感じというか。

880 ：名無しさん必死だな：2006/10/06(金) 21:47:06 ID:FtVGd15q

任天がそういうゲームを作るのが上手い、というより
上でも挙がってるようなコミュニティが築かれやすい
若い女性層や、低年齢層にウケの良いゲームを
任天が良く作ってるってだけの話じゃないか？
そういうも含めて「任天がそういうゲームを作るのが上手い」
って言うのならそうだけどさ

881 ：名無しさん必死だな：2006/10/06(金) 22:26:05 ID:YscaNeUU

>>880
まあそういうことなんだけど、低年齢層はともかく、
若い女性層なんてむしろ一番そういうコミュニティが築かれにくいわけよ。
ゲームが話題になるコミュニティなんて。
ライト受けするシンプルなゲームって言うけど、ゲーム面白いと思ってない、
そもそも興味も無い層に面白いと思わせて、さらにそこから広がり持たせるっつーのは
やっぱり何度もトライ＆エラー繰り返してノウハウあるからこそなんだろなと。

882 ：名無しさん必死だな：2006/10/06(金) 23:02:44 ID:tqDNCBdL

つーか～、結果論でしょ。
任天堂だって大してウケなかったゲームも作ってるわけだし、そういう
のを無視して成功したのだけもってきて「ウマい」と言うのはどうよ。

883 ：名無しさん必死だな：2006/10/06(金) 23:05:39 ID:z63S+hB7

目眩滅法数打ちゃ当たる
偶然うまくいっただけだろう

884 ：名無しさん必死だな：2006/10/06(金) 23:06:06 ID:csInetpO

>>877　ファミコン時代知らんだろ。

885 ：名無しさん必死だな：2006/10/06(金) 23:08:05 ID:7MTfGp2F

>>884
おまえ今、何レベル？
ドラクエじゃ当たり前の会話だ。
レベルでゲームの進行状況を把握できるからな。

886 ：名無しさん必死だな：2006/10/06(金) 23:36:24 ID:csInetpO

>>883　金に任せてソフト乱発してたセガは偶然うまくいかなかったの？

887 ：名無しさん必死だな：2006/10/06(金) 23:43:59 ID:YscaNeUU

>>882
もちろん結果論です。
実際ウケたかどうかは結果論でしかわからんしね。
その結果を出すためになんか打率上げる努力はしてんだろ、っていう話のつもり。

どうも「うまい」って言う単語に引っかかってる感じだから、その言葉は取り下げるよ。
任天堂はうまかろうと下手くそだろうと、よくそういうのを良く出してるから、偶然うまくいくこともあるってんでいいや。

888 ：名無しさん必死だな：2006/10/06(金) 23:51:15 ID:z63S+hB7

>>886
まあ運がわるかったんだろう

つーか打率は悪くなかなかったけど
定番に育てられない不安定さがセガ

889 ：名無しさん必死だな：2006/10/07(土) 00:09:15 ID:clKH6DiK

はいはいｗ
任天堂はたいした事ないんですよねｗ

890 ：名無しさん必死だな：2006/10/07(土) 00:20:15 ID:FRMCF4Br

プログラム、映像、音の各部門の情報共有って、
社内webでやってます？

891 ：名無しさん必死だな：2006/10/07(土) 00:23:34 ID:KULvfUG+

とりあえず社内ブログはあるけど、そういったまともな中身を書いている人は
1人か2人。

共有というほどのことはやっていないなぁ。

だから、以前にメインやれる程度のクラスのPGが数人まとめて辞めたときに、
そこの関連まとめて作業が停滞したし、残されたコードのブラッシュアップも
出来ずに酷いことになった。

自分も聞きたいね。どうやって情報共有しているのか。というか、共有する手段
なんてあるのか？　Wiki？

892 ：名無しさん必死だな：2006/10/07(土) 00:34:14 ID:FRMCF4Br

>>891
うちは技術系はまあまあ出来てる方かな。
最近外注使うことが多いんですが、外注の情報が出来てないですね。
自分の管理ミスもさらすことに抵抗あるせいか
共有が出来ないてないです。

893 ：名無しさん必死だな：2006/10/07(土) 01:04:48 ID:exbEJurZ

いろいろ不満がありつつ社内はノーツ

ムービーと音は外注も多いけど
優秀なところはデータ管理も例外なく優秀だね

894 ：名無しさん必死だな：2006/10/07(土) 01:09:47 ID:pOgAL8kS

>>887
別に取り下げる必要ないんじゃない？　実際うまいと思うし。この業界で働いてりゃ分かるでしょ。
商売の成否にかかわらずうまいよ。

>>886
昔からゲーマー向けのゲームばっか作ってきたからそれ以外にアピールできるソフトが作れないからねぇ。
内部の人間が「万人向け」と思ってるものが、一般から見ると敷居の高い物になってるのがセガ。

>>890
ウチは小さい下請けだから人対人で共有ｗ
掛け持ちとかも多いし、席で話し合ってると皆集まってくるし自然とね。
チーフ会議・部門会議・開発中のソフトの情報なんかは一応あがってるけどね。

895 ：名無しさん必死だな：2006/10/07(土) 01:29:37 ID:PU2cSlc6

情報共有はツールよりも、人とやり方の問題。
働き始めた頃はNICが一枚数万円という時代だった。メールさえも使えなかったので、朝礼と内線だけでやってた。
それでも別フロアも含めてマンションの部屋４つでもなんとかなってたよ。

これまでにいたゲーム会社で見た奴だと、有名どころでExchange Ｓｅｒｖｅｒ、Notes/Ｄｏｍｉｎｏ、サイボーズとか。
ウチもふくめてＷｉｋｉも多いけど、簡単とはいえ整形の仕方を覚えないと、時系列が掴みづらい。
だから、Wiki+Ｂｌｏｇとかも多いかな。
中堅の某社が管理も含めてＸＯＯＰＳでやってるらしい。聞いた話だと色々面白そうなモジュールを作ってるみたいだけど、公開してくれないかなぁ。
ムリだろうけど。

896 ：名無しさん必死だな：2006/10/07(土) 01:55:16 ID:r9+Z8Wrx

>>888 >>894　じゃぁ偶然じゃないじゃん。

897 ：名無しさん必死だな：2006/10/07(土) 02:41:34 ID:zUMgZeM2

プログラマーには、次の美徳が絶対に必要です。この美徳の一つでも欠く人は、
プログラマーとなってはいけません。また、これらの美徳を欠いているにも関わらず
プログラマーという職業に就いてしまった人は、今すぐ転職を考えましょう。
それくらい重要な美徳です。

1. 怠慢(Laziness)
2. 短気(Impatience)
3. 傲慢(Hubris)

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20061005/250057/

898 ：名無しさん必死だな：2006/10/07(土) 03:01:15 ID:f3geVSBt

怠慢なのでこんな読まなくてもLarry Wallの引用だとわかる記事は読まない。
短気なので毎回毎回役に立たないURLだけ貼っていく脳内は死ねと思う。
傲慢なので脳内やユーザーが何を言おうと聞く気は無いな。

899 ：名無しさん必死だな：2006/10/07(土) 05:03:50 ID:NWN/zQdr

オンライン対応でないゲームはもう売れないお
4、5年内に国内で俗に言う「ライト層」もまき込んだオンラインのFPS・TPS・FS大ブームがあるお
その波に上手く乗った一部の中小メーカーの大躍進があるお
確実に今分岐点だお
チョニー様のゲーム機はリージョンフリーでブリブリ洋者が侵入してくるお
チョニー様は国内メーカーを信用していらっしゃらないお
ローリスクハイリターンで儲けようとする国内メーカーは最終的に技術的先細りでシボンヌだお
中小はハイリスクハイリターンの大博打しかないお

ビジョンのない上を持つ奴は今が逃げ出し時だお
また冬がくるお

900 ：名無しさん必死だな：2006/10/07(土) 05:11:24 ID:lm5Tm7Jh

>>897
読んじゃいないが
外人「PGは性格捻じ曲がってる」
っていってる記事ってことか？

901 ：名無しさん必死だな：2006/10/07(土) 05:54:49 ID:f3geVSBt

>>900
馬鹿にマジレス。

怠慢・短気・傲慢ってのは自嘲気味に書いてあるだけで

「プログラム書けば済む事を人間がやるな。楽をして機械にやらせろ。」
「ダメなプログラムに我慢するな。とっとと直せ。」
「誇りと自信を持たない奴に良い仕事なんかできねえ。」

というプログラマにとって友情・努力・勝利より大事な三か条。

ちなみにその外人にはオマエも毎日のようにお世話になってるｗ

902 ：名無しさん必死だな：2006/10/07(土) 08:18:28 ID:3zd5RuzL

>>887
作る側としては結果論なんか言ったって意味が無いんだよね。
ユーザー様じゃないんだから。
発売前に評価できないんじゃ何の役にも立たない。

おースゲー！ぶつ森売れたじゃん！！
じゃあウチでもぶつ森みたいなの作ろう！
…ってやっても売れるとは限らないんだよ。
阿呆企画はよくこういう発想するけど。そんな単純な話じゃない。

余程考えても難しいんだけど、極端な話全く同じようなものを作っても
売れない。「な～んだぶつ森と同じじゃんイラネ」ってな。じゃあ趣向
変えてみたら「ぶつ森と違～う。イラネ」。挙句の果てには
「任天堂じゃないからイラネ」って言い出しそうだけど。

903 ：名無しさん必死だな：2006/10/07(土) 08:27:36 ID:bt6oIxMA

> 「任天堂じゃないからイラネ」って言い出しそうだけど

真っ先にこれじゃね？

904 ：名無しさん必死だな：2006/10/07(土) 08:37:14 ID:k+wJhjyk

長年かけて積み上げた信用って大事だね。
信用を小金に変えているサードが何て多いことか・・・

905 ：名無しさん必死だな：2006/10/07(土) 08:56:34 ID:FRMCF4Br

>>893
>>優秀なところはデータ管理も例外なく優秀だね
ダメなとこはバックアップが全然とれてないね。

906 ：名無しさん必死だな：2006/10/07(土) 09:00:18 ID:KfinL4l0

業界脱出組の俺が来ましたよ。

今の職場でゲームやる奴らの中では「Wii面白そう」って意見が大半を占めてる。
PS3は「値下げしても高いじゃん（苦笑」って感じになってる。
積極的にゲームやらない連中的には次世代機は全く眼中になし。DSとケータイでいいじゃんて感じ。

907 ：名無しさん必死だな：2006/10/07(土) 09:28:11 ID:f3geVSBt

>>904
信用が大事なのは確かだが今のユーザーは任天堂ブランドでも
付いてない限り新規タイトルには見向きもしないのは如何な物かと。

>>906
前世代：
積極的にゲームやる連中はドリキャスの方を向いていた。
積極的にゲームやらない連中はゲーム目当てにPS2の初物買いなんか
しなかったし、プレステとGBでいいじゃんて感じだった。

だからどうだって訳でもないけど、
蓋を開けるまでどうなるかなんて判らんよ。

908 ：名無しさん必死だな：2006/10/07(土) 09:35:40 ID:b9Mds9wP

>>905
外注を受ける側から見ると、売れているゲームを作るチームは
たいていは、企画書や仕様書や資料がよくできていることが多い
そのタイトルへの知識のない他人が読むことを考慮した資料を作る

売れていないチームで、企画書や仕様書や資料だけはよくできていた
というケースは今のところ皆無
チーム力と売上はやっぱりほぼ比例するな

909 ：名無しさん必死だな：2006/10/07(土) 09:45:33 ID:0PrwCrbR

wiiのほうがPS３より気軽に出来そうなイメージだから買いたいと思う

910 ：名無しさん必死だな：2006/10/07(土) 10:56:19 ID:FG1eZVkU

>>907
>>>904
>信用が大事なのは確かだが今のユーザーは任天堂ブランドでも
>付いてない限り新規タイトルには見向きもしないのは如何な物かと。
なにその周りへの責任転嫁。

911 ：名無しさん必死だな：2006/10/07(土) 11:12:57 ID:f3geVSBt

>>910
ただの愚痴なのでユーザーはいちいち反応しなくてもいいよ。

912 ：名無しさん必死だな：2006/10/07(土) 11:28:19 ID:FG1eZVkU

いや開発だよ。PGだ。
愚痴ってことは本音だべ。
うちのソフトも売れてないけど
売れないのはユーザが悪いなんていっちゃ駄目だ

913 ：名無しさん必死だな：2006/10/07(土) 11:49:36 ID:M8gUJ8gn

うちは大手の下請けを多くやってるけど、売れてたゲームは、確かにすべてが理論づくしだったな。
マーケも営業もPGもそのゲームをきちんと理解してて、下請けに対して的確に指示くれるし、ダメ
出しに関しても論理的だったよ。
駄目なゲームのチームは、その真逆行ってる。

914 ：名無しさん必死だな：2006/10/07(土) 12:08:57 ID:f3geVSBt

>>912
本音だがユーザーが悪いとは一言も言ってない。

ゲハ厨はすぐに「クソゲー乱発したサード自業自得プギャー」
と話を単純化したがるが、信用を落としたメーカーだけの
新規が売れないなら確かに自業自得で済む話だけどそういう訳でもない。

「任天堂以外の新規が売れない、
ユーザーに見向きもしてももらえない」訳じゃなくて

「任天堂並に開発宣伝に全方位で投資しないと売れなくなった、
ユーザーに気づいてももらえなくなった」ってのが
実情だと思うんだけどそれは開発だけが幾ら頑張ってもどうにもならん。

「任天堂ブランドでもついてない限り」ってのは確かに正しくないな。
「任天堂がバックアップしてない限り」とでも言うべきだったか。

915 ：名無しさん必死だな：2006/10/07(土) 12:34:33 ID:wfRGOxVS

中小でもちゃんとした仕切りで段取りで仕様書のところはあるんだけど
まず例外なく大手からのスピンアウト会社なんだよね
現実の話

916 ：名無しさん必死だな：2006/10/07(土) 13:12:34 ID:QbMSRlE4

夕べの台風で帰れなくて漫画喫茶で一晩明かして、
仕事場に戻ってちょっと仕事してさっき帰ってきた。

さて、漫画喫茶で加入してるエロ動画のダウンロードサイトから落としたエロ動画
３０本（プライベートでモバイルしてるんでHDDに入るだけ入れた）見るのはつらいな。

バックアップ用にメイン機につないでる外付けHDDに移動だけして寝る。

917 ：名無しさん必死だな：2006/10/07(土) 13:15:39 ID:QbMSRlE4

ご・・・・誤爆した・・・・・ｏｒｚ

918 ：名無しさん必死だな：2006/10/07(土) 13:22:38 ID:tPJSJecT

1000なら916の次スレのコテは「エロ動画３０本」

919 ：名無しさん必死だな：2006/10/07(土) 13:22:40 ID:Eo5uaDOl

さて、身近に昨日台風で漫画喫茶で一晩明かした奴を探そうか。

920 ：名無しさん必死だな：2006/10/07(土) 13:55:00 ID:QGgBx2Ay

>>898
ここに来る理由は？

921 ：名無しさん必死だな：2006/10/07(土) 14:43:34 ID:f3geVSBt

>>920
自分が愚痴るのと他の業界人の愚痴を読むため。ここ愚痴スレだし。
少なくとも脳内の妄想とかユーザーの説教を読むためじゃないわな。

意見やら脳内やらは別のスレが立ってたけど需要が無いせいか皆沈んだｗ
というかゲハ板のどのスレでも開けばいくらでもそういうのは読めるし。

922 ：名無しさん必死だな：2006/10/07(土) 15:06:12 ID:gp6gwLW+

痛い

923 ：名無しさん必死だな：2006/10/07(土) 15:22:07 ID:7OseQO5W

>>913
大手で理論づくしでキッチリ仕様書かいてくるプロジェクトやった
ことあるけど、やることなすこと空回りした挙句迷走したよ。

たとえ正しい手順踏んでたとしても、上の人間が開発に変な圧力かけて
くると「キッチリ駄目なことをやる」はめになって失敗する。

もう素人は口出しすんなよ！マジデ。とくに経営陣。

924 ：名無しさん必死だな：2006/10/07(土) 15:23:15 ID:QGgBx2Ay

>>921
愚痴だけのスレじゃない

愚痴スレを立てれば？

925 ：名無しさん必死だな：2006/10/07(土) 15:33:04 ID:w06B8DbC

きっちりした仕様書より、
エンジン(ワークフロー)&必要技術開発の目処&方向性を見失わない舵取り
の方が数倍大事。

926 ：名無しさん必死だな：2006/10/07(土) 15:43:02 ID:AmUNk58w

それは最低限の仕様書があっての話だよ
ひどいところは本当に信じられないほどひどいよ

927 ：名無しさん必死だな：2006/10/07(土) 15:50:33 ID:VuEpdide

>>926
どう酷いのか詳しくお聞かせ下さいm(_ _)m

928 ：名無しさん必死だな：2006/10/07(土) 16:12:34 ID:f3geVSBt

>>924
じゃ絡んでないでネタ提供すれば？

929 ：名無しさん必死だな：2006/10/07(土) 16:22:22 ID:KULvfUG+

>927
Ａボタンをチョン押しでジャンプ、Ａボタン長押しでダッシュ

という仕様書を見たことがある。

930 ：名無しさん必死だな：2006/10/07(土) 16:24:28 ID:qa3ryGvD

俺なんか仕様書無いのに作れと言われたことがある。何作っていいかわかんねえよ！
ちなみにそのゲームは無事発売され、そこそこの評価を得ています。
有名メーカーから出ている準大作。結果からは信じられない程の駄目開発進行。

931 ：名無しさん必死だな：2006/10/07(土) 16:26:17 ID:KULvfUG+

>930
現場のかたがた、オツカレサン。ヨクやった。乙。

932 ：名無しさん必死だな：2006/10/07(土) 16:26:46 ID:AmUNk58w

キャラゲーでしょ？

933 ：名無しさん必死だな：2006/10/07(土) 16:28:43 ID:97QuJiIV

>>929
誤操作しそうな仕様だな。

934 ：名無しさん必死だな：2006/10/07(土) 17:22:49 ID:VuEpdide

それってホリエモンが住んでる近くの会社？

935 ：名無しさん必死だな：2006/10/07(土) 17:42:27 ID:r9+Z8Wrx

版権ものの方が勝手につくると後で権利関係やら
もろもろでもめそうなもんだけど？

936 ：名無しさん必死だな：2006/10/07(土) 18:02:12 ID:KULvfUG+

売り込みに逝って、ダメだったらキャラや音を入れ替えて別のゲームとして…、

出せるといいなぁ。

937 ：名無しさん必死だな：2006/10/07(土) 18:03:50 ID:WxN06F2+

>>936
ふと大戦略とマスターオブモンスターを思い出した・・・

938 ：名無しさん必死だな：2006/10/07(土) 18:29:36 ID:xnLFNy01

ろくな企画書もなしで準大作作れるような金が出るってすごいな。

939 ：ｽﾚ立て業界君：2006/10/07(土) 18:51:06 ID:HQmxMtw3

ホスト規制かかってるっぽくて次ｽﾚが立てられませぬ…
誰か今からupる奴で板を立ててくだされ。。。

940 ：ｽﾚ立て業界君：2006/10/07(土) 18:52:49 ID:HQmxMtw3

<ｽﾚﾀｲ>【退職者】ｹﾞｰﾑ業界人の実情を吐露するｽﾚ【13人目】
<本文>
このｽﾚは、「俺今月で辞めるんで」と、いきなり使える部下に辞表をつきつけられ、

「空気ヌルいんすよこの会社。誰も危機感持ってない。」との事。

(もうこれで１３人目か…今月辞めてく奴。そういやそろそろ業界的にも退職シーズンだなぁ…)

と、思わず我が身の振り方を考えてしまったりそうでなかったりするｹﾞｰﾑ業界人が、日頃から溜りに溜まった心の膿や毒を吐き出すﾁﾗｼの裏です。

○守秘義務に引っ掛からない程度にしましょう。
○煽り禁止。「み　ん　な　で　仲　良　く」愚痴を垂れましょう。煽りはあぼーん設定で。
○ここはｹﾞｰﾑ業界人のﾁﾗｼの裏です。「お客様」「非業界人」の方々はｽﾚの空気を読みましょう。
○「おまい○○社の香具師？」みたいに、お互いを詮索しないようにしましょう。

<続く>

941 ：ｽﾚ立て業界君：2006/10/07(土) 18:53:27 ID:HQmxMtw3

<続き>
○ｹﾞｰﾑ業界希望者の転職相談は転職ｽﾚで。 ↓
■□■ゲーム業界 8th stage■□■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1158780555/l50

過去ｽﾚ
【体重】ｹﾞｰﾑ業界人の実情を吐露するｽﾚ【12kg増】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1158591522/l50
<1はここまで。次は2↓>

942 ：ｽﾚ立て業界君：2006/10/07(土) 18:54:06 ID:HQmxMtw3

<以下、2>
○就職相談は↓へどぞ。
□×○△家庭用ゲーム業界36□×○△
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1158721363/l50

○脳内業界人はお断わりです。会話でバレます。どーしてもｹﾞｰﾑ業界人ごっこをしたい
脳内君は、そんなことやめて他の板で適当にお話するか適当にｽﾚ立ててそちらでどうぞ。

業界人を装って思想誘導しようなんて事しても無駄無駄。俺らから見ればﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんです（＞＜；）　

またｹﾞｰﾑ業界人の皆さんも、脳内君が現れたら大人のｽﾙｰをしましょう。
例え「脳内君」であっても「お客様」なので。

ではどうぞ。
<2はここまで>
だれかｽﾚ立てよろしくお願いします。今から明日までちょっと2ちゃん見れないもので…。

943 ：名無しさん必死だな：2006/10/07(土) 18:54:29 ID:BdMhGVRD

>>939
立てるのはいいけど、まだ早くねえか

944 ：ｽﾚ立て業界君：2006/10/07(土) 18:56:19 ID:HQmxMtw3

申し訳ないです。このネタで頃合を計って立てて頂けると助かります。
連休中ちょっと顔出せないもので…。

みなさん申し訳ありませんorz

945 ：名無しさん必死だな：2006/10/07(土) 19:01:31 ID:BdMhGVRD

>>944
うい、まかされたよ
タイミング見計らって俺立てる

946 ：ｽﾚ立て業界君：2006/10/07(土) 19:20:45 ID:HQmxMtw3

>>945
助かりました～　よろしくです。

947 ：名無しさん必死だな：2006/10/07(土) 19:38:41 ID:5utyLJK4

>>938
ろくな企画書無しで大金出すクライアントは居るよ。
俺が実際何回かそういうの見てるから。
老舗メーカー以外だったら十分ありえる。

オレが交渉したわけじゃないからどういう話術で騙してんのか
知らないけどさ…たぶん「以前にこういうゲーム作ったチーム
だから大丈夫ですよ」って話で押してんだと思うけど。

けど、いいかげんだよね。
いきなり話来て企画練る時間ほとんど無しでＧＯだし。
そんなんじゃロクなもんにならねえってばよ。

948 ：むかしのはなし：2006/10/07(土) 19:57:34 ID:mm78HXm5

「来週から新企画の開発始めるから」ってんで仕様書は？って聞くと
紙切れ１枚渡されました。書いてあるのはゲームのジャンルと抽象的
観念的イメージを書き綴った文章がちょこっと。

こっ・・・これだけでどうしろと？？（￣□￣;）

一応開発費は億単位らしいが…どうなる？

949 ：名無しさん必死だな：2006/10/07(土) 20:07:20 ID:jG76cYAn

ウヰーが解決します。

ゲームを変えます。

950 ：名無しさん必死だな：2006/10/07(土) 21:27:37 ID:ZOi32gS3

ちゃんと机上で仕様を詰めてから作業した方が効率がいいと思うんだがな

951 ：名無しさん必死だな：2006/10/07(土) 21:41:18 ID:9+KM5BVP

>>950
普通は最初の１ヶ月くらい仕様作っておいて、
その間、プログラマにはハードの解析だのなんだのをしといてもらうもんだが。
デザイナにはツールになれてもらったりとかな。

952 ：名無しさん必死だな：2006/10/07(土) 22:34:47 ID:dNhp2vhW

格闘技最強って合気道じゃね？

953 ：名無しさん必死だな：2006/10/07(土) 22:41:04 ID:6D0f9WaD

自慰行為は集中力をなくすことは従来より知られている。
その結果学習能力が低下した事例は枚挙に暇がない。
しかし近年の研究においてはさらに驚くべき事実が明らかとなった。
米南アラスカ医科大Ｏ．エドワード博士らの研究によれば、
自慰行為により脳細胞が部分的に死滅することが確認されたのだ。
これは自慰行為の終末期において、脳内にドーパミンなどの脳内麻薬物質が
大量に分泌されることにより、脳細胞が壊死するものと推測されている。
１０歳から自慰行為を行っていた２２歳の被験者の場合、
脳細胞の約１３％が死滅していた。
影響は特に知性や理性を司る大脳新皮質に顕著であり、この被験者は思考力低下、
記憶異常などアルツハイマー様の症状を示すに至っていたといわれる。

954 ：名無しさん必死だな：2006/10/07(土) 22:42:24 ID:1frFkRBk

散々詰めた仕様を後からあっさりと覆すからなうちの企画

955 ：名無しさん必死だな：2006/10/07(土) 23:32:58 ID:6D0f9WaD

詰めが甘かったんじゃね？

956 ：名無しさん必死だな：2006/10/07(土) 23:37:32 ID:QGgBx2Ay

ディレクターならいいんじゃない

一企画なら、やめさせれば

957 ：名無しさん必死だな：2006/10/07(土) 23:39:51 ID:4xw9EOb6

脳細胞の13%が死滅というのは普通

958 ：名無しさん必死だな：2006/10/08(日) 00:00:05 ID:lm5Tm7Jh

>>949
それなんてサントリー？

959 ：名無しさん必死だな：2006/10/08(日) 00:03:54 ID:pQMXznka

>>954
社内ならまだいいよ。クライアントにそういうのがいるともうね…
まともな仕様出せないし、止めとけと遠回しに言うと「態度悪い、ヤル気ないでしょ？」。
で、最後に実際に動く段階になって「やっぱ止める」。
はっきり言って邪魔。丸投げしてくれた方が面白いの作れるよ？

960 ：名無しさん必死だな：2006/10/08(日) 00:28:49 ID:UQoGqxge

>>959
クライアント相手の仕事なんて十中八九そんな感じ。

961 ：名無しさん必死だな：2006/10/08(日) 00:34:53 ID:eAx2AoLY

>>958
ウヰスキー表記はニッカだったような？

962 ：名無しさん必死だな：2006/10/08(日) 04:50:24 ID:QFpW9KIN

>>959
まあ一般的にも、そういうのがクライアントというものだが。
金だけ出して口を出さないのは、パトロンというんだ。憶えとけ。

963 ：名無しさん必死だな：2006/10/08(日) 04:56:16 ID:bQp7LhFo

パトロンﾃﾗﾎｼｽ
金も出さないのに口だけ挟みたがるのは？

964 ：名無しさん必死だな：2006/10/08(日) 05:12:30 ID:QFpW9KIN

> 金も出さないのに口だけ挟みたがるのは？

外野のおっさん（おばはん）かな。
そして、そいつらに頭の上がらないおまいは、奴隷というんだ。
身分を弁えて、死ぬまで働け。

965 ：名無しさん必死だな：2006/10/08(日) 05:13:34 ID:qyEw7qSA

>>963
金も出さないのに口だけ挟みたがるのはスルー対象というんだ。憶えとけ。