最高裁行き? 任天堂vsエンターブレイン裁判スレ
このスレッドは、2001年7月、任天堂及びインテリジェントシステムズ（IS）が
エンターブレイン、ティルナノーグ及び元IS社員のゲームデザイナー・加賀昭三氏を
不正競争防止法及び著作権法違反で提訴した民事裁判の情報提供、議論、
またーり雑談を行うためのスレッドです。
2002年11月14日、第一審・東京地裁は任天堂側の請求を全面棄却する判決を下しましたが、
2004年11月24日の第二審・東京高裁はエンターブレインが行っていた予約キャンペーンの
不正競争防止法違反を認め、約7600万円の損害賠償を命じる逆転判決を下しました（但し、
著作権法違反に関しては一審と同様に認定されず）。最高裁に持ち込まれるのかこのまま
確定するのかは、現時点では未定です。
【本スレに書き込む前の注意点】
・過去ログは出来るだけ読みましょう。
・煽り、荒らし、特定の信者論争などに持ち込まないようにしましょう。
・それらの行為には熱くならず、徹底放置で。
・本スレは「FE（TS）スレ＠ゲーハー板」ではありません。ゲーム論は各板の該当スレでどうぞ。
過去スレなどは>>2-20辺り。
エンターブレイン、ティルナノーグ及び元IS社員のゲームデザイナー・加賀昭三氏を
不正競争防止法及び著作権法違反で提訴した民事裁判の情報提供、議論、
またーり雑談を行うためのスレッドです。
2002年11月14日、第一審・東京地裁は任天堂側の請求を全面棄却する判決を下しましたが、
2004年11月24日の第二審・東京高裁はエンターブレインが行っていた予約キャンペーンの
不正競争防止法違反を認め、約7600万円の損害賠償を命じる逆転判決を下しました（但し、
著作権法違反に関しては一審と同様に認定されず）。最高裁に持ち込まれるのかこのまま
確定するのかは、現時点では未定です。
【本スレに書き込む前の注意点】
・過去ログは出来るだけ読みましょう。
・煽り、荒らし、特定の信者論争などに持ち込まないようにしましょう。
・それらの行為には熱くならず、徹底放置で。
・本スレは「FE（TS）スレ＠ゲーハー板」ではありません。ゲーム論は各板の該当スレでどうぞ。
過去スレなどは>>2-20辺り。
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2 ：名無しさん必死だな：04/11/25 20:23:43 ID:kkwnOUtP
2
つまりどういう状況か分かりやすくまとめてくれ
【特にチェキラ！】
※二審・東京高裁判決は近日中に裁判所ホームページ（ http://www.courts.go.jp/ ）に
掲載される予定です。
一審・東京地裁 平成１３年（ワ）第１５５９４号 不正競争行為差止等請求事件（第一審判決全文）
http://www.translan.com/jucc/precedent-2002-11-14d.html
「ティアリングサーガ」裁判情報のページ
http://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/
問題のファミ通インタビュー
http://yamaguchi.cool.ne.jp/kagatan/
※二審・東京高裁判決は近日中に裁判所ホームページ（ http://www.courts.go.jp/ ）に
掲載される予定です。
一審・東京地裁 平成１３年（ワ）第１５５９４号 不正競争行為差止等請求事件（第一審判決全文）
http://www.translan.com/jucc/precedent-2002-11-14d.html
「ティアリングサーガ」裁判情報のページ
http://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/
問題のファミ通インタビュー
http://yamaguchi.cool.ne.jp/kagatan/
【第一審過去スレ】
1:http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996056135.html
2:http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996066477.html
3:http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996082277.html
4:http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996132034.html
5:http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996166580.html
6:http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996239138.html
7:http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996257018.html
8:http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996384948.html
9:http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996734159.html
10:http://game.2ch.net/ghard/kako/998/998378014.html
11:http://game.2ch.net/ghard/kako/1018/10181/1018166676.html
12:http://game.2ch.net/ghard/kako/1019/10196/1019641525.html
13:http://game.2ch.net/ghard/kako/1027/10279/1027958994.html
14:http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1029578131/
15:http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1037295108/
16:http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1037505884/
1:http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996056135.html
2:http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996066477.html
3:http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996082277.html
4:http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996132034.html
5:http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996166580.html
6:http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996239138.html
7:http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996257018.html
8:http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996384948.html
9:http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996734159.html
10:http://game.2ch.net/ghard/kako/998/998378014.html
11:http://game.2ch.net/ghard/kako/1018/10181/1018166676.html
12:http://game.2ch.net/ghard/kako/1019/10196/1019641525.html
13:http://game.2ch.net/ghard/kako/1027/10279/1027958994.html
14:http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1029578131/
15:http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1037295108/
16:http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1037505884/
>>3
ティアリングサーガの名称＆内容 ◎ 問題なし。OK。裁判所認定。
エンブレムサーガの名前での予約 × だと高裁は判断。地裁は○と判断。
→ ティアリングサーガ自体はネーミング・内容ともに問題ないのでOK。
予約時の名前はマズイので、その分は不正競争違反として支払ってくだちぃ。
ティアリングサーガの名称＆内容 ◎ 問題なし。OK。裁判所認定。
エンブレムサーガの名前での予約 × だと高裁は判断。地裁は○と判断。
→ ティアリングサーガ自体はネーミング・内容ともに問題ないのでOK。
予約時の名前はマズイので、その分は不正競争違反として支払ってくだちぃ。
【控訴審過去スレ】
1:http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1045865375/
2:http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1052219374/
3:http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1057311518/
4:http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1060338098/
5:http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1069834848/
6:http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1077479619/
7:http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1088903682/（前スレ）
【提訴前のスレッド】
エムブレムシリーズ?
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/981/981904896.html
エムサガ体験版配布延期&タイトル変更
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/986/986206093.html
いんてりじぇんとしすてむ
http://mentai.2ch.net/ghard/kako/960/960607228.html
1:http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1045865375/
2:http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1052219374/
3:http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1057311518/
4:http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1060338098/
5:http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1069834848/
6:http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1077479619/
7:http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1088903682/（前スレ）
【提訴前のスレッド】
エムブレムシリーズ?
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/981/981904896.html
エムサガ体験版配布延期&タイトル変更
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/986/986206093.html
いんてりじぇんとしすてむ
http://mentai.2ch.net/ghard/kako/960/960607228.html
【おまけ】
歴代シリーズ比較論や今のFEの愚痴はゲサロ板・携帯ゲーム板・レゲー板などに
専用スレがあるんでそちらへ。ティアサガの本スレは攻略板。
ＦＥ・ＴＳログ倉庫
http://fire_emblem2ch.at.infoseek.co.jp/fe.htm
Nintendo Online Magazine-1999年5月号（「加賀昭三氏独占インタビュー!!」他）
http://www.nintendo.co.jp/nom/9905/
任天堂・今西広報室長が語る「ティアリングサーガ」訴訟
http://web.archive.org/web/20010819081928/http://www.zakzak.co.jp/gamezak/news/august/
歴代シリーズ比較論や今のFEの愚痴はゲサロ板・携帯ゲーム板・レゲー板などに
専用スレがあるんでそちらへ。ティアサガの本スレは攻略板。
ＦＥ・ＴＳログ倉庫
http://fire_emblem2ch.at.infoseek.co.jp/fe.htm
Nintendo Online Magazine-1999年5月号（「加賀昭三氏独占インタビュー!!」他）
http://www.nintendo.co.jp/nom/9905/
任天堂・今西広報室長が語る「ティアリングサーガ」訴訟
http://web.archive.org/web/20010819081928/http://www.zakzak.co.jp/gamezak/news/august/
この裁判で任天堂嫌いになった。ゲームは好きだけど企業として。
ｅｂが訴えられるのは仕方ない。ただ実際は払う事は無い物でも加賀個人も請求してる点と
負けるって解かってる裁判を長々と長々と引き伸ばした点。勝ったからすげえけど。
任天堂はトップソフトメーカーなんだからどしっと構えてればいいんだよ。
粗相をした飼い犬を撃ち頃すような大人げの無さというか怖さを感じる。
ｅｂが訴えられるのは仕方ない。ただ実際は払う事は無い物でも加賀個人も請求してる点と
負けるって解かってる裁判を長々と長々と引き伸ばした点。勝ったからすげえけど。
任天堂はトップソフトメーカーなんだからどしっと構えてればいいんだよ。
粗相をした飼い犬を撃ち頃すような大人げの無さというか怖さを感じる。
>>9
俺も。この裁判以降任天堂製品は買ってない。
俺も。この裁判以降任天堂製品は買ってない。
もう無茶苦茶だな
7600万円の損害が「粗相」ね
メーカーの好き嫌いだけで製品内容も無視できるようになる人間って怖いな
根っこの部分では人間ておおよそそんなもんだと思うが。
そうじゃない奴のほうが怖い。
そうじゃない奴のほうが怖い。
俺はソニーもソニー製品も死ぬほど嫌いだがＰＳ２買ったぞ。
どうしてもやりたいソフトがあったからな。ムカつくが仕方無い。
どうしてもやりたいソフトがあったからな。ムカつくが仕方無い。
派閥ってやつか
ゲハ板じゃ当たり前みたいだけど
ゲハ板じゃ当たり前みたいだけど
俺としては聖戦以降の加賀FEが嫌いだったからティアサガが裁判で負けてざまーみろと思っている。
ティアサガは加賀関連の作品の中でもキャラ設定＆ストーリが最悪だった。
加賀FE＆ティアサガは
・近親相姦
・巫女
マンセーのクソストーリーだったし、本人もこれから「大人向け」のゲーム作るっていってたから
暴走する前に食い止めた任天堂は偉いと思った。
あと、そのあおりを受けて加賀FE関連の書籍本も一斉に打ち切ったけど、それも良くやってくれたと思う。
加賀は紋章で築いたFEの功績を汚しているっていうのに気がついていなく、ヲタにこびたような奴しか作れなくなってるから
ある意味害虫駆除が出来て今回の裁判は良かったんじゃね？
ティアサガは加賀関連の作品の中でもキャラ設定＆ストーリが最悪だった。
加賀FE＆ティアサガは
・近親相姦
・巫女
マンセーのクソストーリーだったし、本人もこれから「大人向け」のゲーム作るっていってたから
暴走する前に食い止めた任天堂は偉いと思った。
あと、そのあおりを受けて加賀FE関連の書籍本も一斉に打ち切ったけど、それも良くやってくれたと思う。
加賀は紋章で築いたFEの功績を汚しているっていうのに気がついていなく、ヲタにこびたような奴しか作れなくなってるから
ある意味害虫駆除が出来て今回の裁判は良かったんじゃね？
いやだから著作権のほうでは任天堂は勝ってないって
落としどころとしては非常に妥当なものになったな、この判決は。
この判例がある限り、クリエイターが引き抜かれ続編を強奪されることは
ないだろうし（不正競争防止法違反）、逆に内容がなんとなく似ている、と
いうだけで訴えられることもない（著作権法には抵触しない）。
この判例がある限り、クリエイターが引き抜かれ続編を強奪されることは
ないだろうし（不正競争防止法違反）、逆に内容がなんとなく似ている、と
いうだけで訴えられることもない（著作権法には抵触しない）。
NGワード（名前欄）：けいすけ
そんなわけでいまだにダラダラ無駄な話が続きます
>>22
ソースをまんま流用しない限り全く同じなんてのはまずありえんだろう。
ソースをまんま流用しない限り全く同じなんてのはまずありえんだろう。
>>22
どうなるもなにも
パクられました！先生！被害額はこんだけです！って手上げなきゃ
本来なにも起こらない性質のものなんだが
例えばホレ、アレとかアレなんかそっくりじゃん、どっちがどっち訴えたっていいんだけど、
なんて時
実は双方ともに過去作のアレをアレンジしてたりするわけで・・・まあいいじゃんハハハ
っつーのが普通だからな
事を荒立てて不利益になる場合も多いわけでさ
どうなるもなにも
パクられました！先生！被害額はこんだけです！って手上げなきゃ
本来なにも起こらない性質のものなんだが
例えばホレ、アレとかアレなんかそっくりじゃん、どっちがどっち訴えたっていいんだけど、
なんて時
実は双方ともに過去作のアレをアレンジしてたりするわけで・・・まあいいじゃんハハハ
っつーのが普通だからな
事を荒立てて不利益になる場合も多いわけでさ
約7600万円の損害賠償…？任天の財布から出たわけじゃなかろうに。
烈火や聖魔はともかく紋章やら旧作の焼き直しの封印で
儲けた額のがよっぽど大きかろう。
烈火や聖魔はともかく紋章やら旧作の焼き直しの封印で
儲けた額のがよっぽど大きかろう。
またなんか来たよ
基準は>>20が妥当だと思う。
ただ、今回の判決には一つだけ激しくツッコミたいところが。
「あの当時、ＴＳをＦＥの続編と思って買った人なんてまずいないよ？」
ついでに言えばエムブレムサーガの時点でもナ。
だって雑誌記事で関係ない内容だ、新作だ、って明言してたんだもん。
例外はファミ通のアレくらいだけど、あれにも新作だということは明言されてる。
全く関係ないとも言いきれないし勘違いして買った人も中にはいるかもだから
賠償金０にすべきかどうかはともあれ、予約した人間が基本的に誤解して買った
という解釈してそうな賠償額は高すぎると思う。
こーゆーのって実損害額が基準のはずだから、予約者×誤解した人の確率×
１本あたり利益、で考えると、例の記事を問題視するとしても実際の被害額って
１千万円もあるかどうかだと思うんだけど。
ただ、今回の判決には一つだけ激しくツッコミたいところが。
「あの当時、ＴＳをＦＥの続編と思って買った人なんてまずいないよ？」
ついでに言えばエムブレムサーガの時点でもナ。
だって雑誌記事で関係ない内容だ、新作だ、って明言してたんだもん。
例外はファミ通のアレくらいだけど、あれにも新作だということは明言されてる。
全く関係ないとも言いきれないし勘違いして買った人も中にはいるかもだから
賠償金０にすべきかどうかはともあれ、予約した人間が基本的に誤解して買った
という解釈してそうな賠償額は高すぎると思う。
こーゆーのって実損害額が基準のはずだから、予約者×誤解した人の確率×
１本あたり利益、で考えると、例の記事を問題視するとしても実際の被害額って
１千万円もあるかどうかだと思うんだけど。
憶測語りはもう飽きた
角川の「ゲームウォーカー」にも
そのものずばり「FEの続編」って記事があったな。
そのものずばり「FEの続編」って記事があったな。
>>31
だから少数いたというのは予約者の殆どがそうだったと仮定する根拠にならないってーの。
だから少数いたというのは予約者の殆どがそうだったと仮定する根拠にならないってーの。
>>30
いや、俺はＦＥシリーズの実質的続編だと割と本気で思ってたけど…
確かエムブレムサーガのタイトルで予約を受け付けてたし、（ＴＶＣＭもしてた筈）
小売にもそのタイトルで発注受けてたんじゃないの？
いや、俺はＦＥシリーズの実質的続編だと割と本気で思ってたけど…
確かエムブレムサーガのタイトルで予約を受け付けてたし、（ＴＶＣＭもしてた筈）
小売にもそのタイトルで発注受けてたんじゃないの？
エムブレムサーガの時点で「関係ない内容」だったり、
「世界観を継承」したり「4つめの大陸」してるんですね
「世界観を継承」したり「4つめの大陸」してるんですね
>>37
だってまんまだったじゃん。
だってまんまだったじゃん。
舞台も違う、キャラクタも違う、ストーリーも別物という理由だけで
「シリーズ作品じゃなくなる」んなら
紋章と聖戦もシリーズ作品じゃないなｗ
「シリーズ作品じゃなくなる」んなら
紋章と聖戦もシリーズ作品じゃないなｗ
>>39
どの辺が？
どの辺が？
ロマサガがハード変わってサガフロに変わった。
のと同じような感じで受け止めた人がいてもおかしくないと思うよ。
そこそこのゲーオタならFE＝任天堂発売は常識だけど
ややライト寄りな人だとそういう発売元とかは知らない人もいるし。
のと同じような感じで受け止めた人がいてもおかしくないと思うよ。
そこそこのゲーオタならFE＝任天堂発売は常識だけど
ややライト寄りな人だとそういう発売元とかは知らない人もいるし。
なんで急に新しいID増えるんだよもう
>>41
ファイアーエムブレムって名前をつけてなければ別作品だろ。
ファイアーエムブレムって名前をつけてなければ別作品だろ。
じゃあお望みどおり
賠償は不服としてebに上告してもらいましょうか
賠償は不服としてebに上告してもらいましょうか
>>47
賠償額への不服が理由じゃ上告できんのだよ。
賠償額への不服が理由じゃ上告できんのだよ。
いや、理由不備および判例違反として他の賠償金の事例を
引き合いに出して上告する、というのは可能かも。
引き合いに出して上告する、というのは可能かも。
「思われた」「思われてない」なんて確かめようのない話で延々と罵り合いを続けるスレはここですか
>>46
思った奴が居たって根拠は何もないって事でしょ
そんくらいわかれよ
さらに（ダマして予約させたのを１００％だとしても）予約人数からして
賠償額が高すぎるって話だな
ま、だからあとあと響く判例としての著作権違反云々は到底認められないものの
任天堂に傾けた結果を賠償金額に反映させたってとこだろ
思った奴が居たって根拠は何もないって事でしょ
そんくらいわかれよ
さらに（ダマして予約させたのを１００％だとしても）予約人数からして
賠償額が高すぎるって話だな
ま、だからあとあと響く判例としての著作権違反云々は到底認められないものの
任天堂に傾けた結果を賠償金額に反映させたってとこだろ
ん～・・・結構マトモな内容で少し驚き
作品の内容と販売の手口を分けて答えを出したんだな
正直これで上告とかしないで欲しい訳だが
作品の内容と販売の手口を分けて答えを出したんだな
正直これで上告とかしないで欲しい訳だが
判決文が出て
賠償額の算定基準が明らかになるまで待つべし。
賠償額の算定基準が明らかになるまで待つべし。
>>54
実際これしか落とし所はなかったと思う。
実際これしか落とし所はなかったと思う。
これで上告しない選択するなら
任天堂は今まで何度も引き返す道があった
こんなに粘着なのに
いまさら引くとは思えない
丁度最近話題のエミュ・海賊版訴訟云々の前哨戦として
とことんまでやる気がする
Ebはいずれにしろ引きたいだろうが
任天堂は今まで何度も引き返す道があった
こんなに粘着なのに
いまさら引くとは思えない
丁度最近話題のエミュ・海賊版訴訟云々の前哨戦として
とことんまでやる気がする
Ebはいずれにしろ引きたいだろうが
しかし裁判官は本当に妥当なところに落とし込んだよなあ。
著作権法違反はナシ・不正競争防止法違反はアリ。
文句のつけようもない。
一審の任天堂側のバカっぷりには心底あきれ返ったが、
二審はまともな弁護士連れてきたんだろうな。著作権の主張を引き続けつつも、
本来のウィークポイントである不正競争で争うようにしたところが重要だった。
しかしこのスレはいつまでパクリ云々という関係ない話題でループし続けるんだ。
著作権法違反はナシ・不正競争防止法違反はアリ。
文句のつけようもない。
一審の任天堂側のバカっぷりには心底あきれ返ったが、
二審はまともな弁護士連れてきたんだろうな。著作権の主張を引き続けつつも、
本来のウィークポイントである不正競争で争うようにしたところが重要だった。
しかしこのスレはいつまでパクリ云々という関係ない話題でループし続けるんだ。
今後の展開がマジで気になる。
任天堂よ、大人の判断をしてくれよ・・・
任天堂よ、大人の判断をしてくれよ・・・
ティアサガくらいやっても著作権違反とされないって事は
並大抵のパクリなら何の心配もなくできるって事だな
並大抵のパクリなら何の心配もなくできるって事だな
加賀氏がゲームを作ってないのは裁判とは無関係だと思うけど。
全くの新作なら誰も作るなとは言っていない訳だし。
もしかしたらエンターブレインとの契約上の問題があるのかもね。
全くの新作なら誰も作るなとは言っていない訳だし。
もしかしたらエンターブレインとの契約上の問題があるのかもね。
>>58
任天・海老とも弁護士は一審と変わってない。
任天・海老とも弁護士は一審と変わってない。
804 ：名無しさん必死だな ：04/11/24 23:23:30 ID:os7g5jmt
「大嫌いな任天堂陣営から加賀を連れ出して
ぼくらの大好きなPSで出してくれた神」なんでしょ、どうせ
809 ：名無しさん必死だな ：04/11/24 23:32:55 ID:s0e7aqc2
>>804
まさにそのパターンだな、
結局こいつらは「加賀」が好きなんじゃなくて、
「任天堂陣営を抜けてPS陣営に来た加賀」がすきなんだよ。
「大嫌いな任天堂陣営から加賀を連れ出して
ぼくらの大好きなPSで出してくれた神」なんでしょ、どうせ
809 ：名無しさん必死だな ：04/11/24 23:32:55 ID:s0e7aqc2
>>804
まさにそのパターンだな、
結局こいつらは「加賀」が好きなんじゃなくて、
「任天堂陣営を抜けてPS陣営に来た加賀」がすきなんだよ。
このまま上告がなければ、
・新作の開発と販売はＯＫ
・でも「ファイアーエムブレム」を結びつける宣伝はＮＧ
てことになるのかな。
すでに店に並んでるティアリングサーがの回収とかは必要ない？
判決文を読まんことには要領が得ないなあ。
・新作の開発と販売はＯＫ
・でも「ファイアーエムブレム」を結びつける宣伝はＮＧ
てことになるのかな。
すでに店に並んでるティアリングサーがの回収とかは必要ない？
判決文を読まんことには要領が得ないなあ。
>>62
２ちゃんでアホ呼ばわりされて学習したんちゃうか？
２ちゃんでアホ呼ばわりされて学習したんちゃうか？
>>65
いや、任天堂の弁護士は控訴審も相当アホっぽいが。
４～５回目の控訴審レポート読んだけど、ちょっとなんか頭の足りない人っぽかった。
あれはやっぱり時間稼ぎだったのかな。
弁護士って頭いいんだよねぇ？
いや、任天堂の弁護士は控訴審も相当アホっぽいが。
４～５回目の控訴審レポート読んだけど、ちょっとなんか頭の足りない人っぽかった。
あれはやっぱり時間稼ぎだったのかな。
弁護士って頭いいんだよねぇ？
探りを入れていたんじゃないの？
68 ：名無しさん必死だな：04/11/26 02:25:26 ID:P63RL9oe
FEを自分ひとりのものみたいにしてる加賀はあほ
そりゃ加賀の力がでかかったのは間違いないがゲームは一人で作れないんだぞ
ISでたのもここら辺の驕りがあったんじゃない
ついてきたのも愛人の絵師だけだし
そりゃ加賀の力がでかかったのは間違いないがゲームは一人で作れないんだぞ
ISでたのもここら辺の驕りがあったんじゃない
ついてきたのも愛人の絵師だけだし
FC版の1作目からFE全タイトルに関わってるのは
辻横女史だけかー。
辻横女史だけかー。
>>70
たしか成広かな？
たしか成広かな？
>>60
そもそも任天堂ソフト自体パクリまくりだから独自性の主張が
認められない、って側面も考慮してくれよ。
よく妊娠と任天堂自身が妄想してるような任天堂がオリジナル
なんてのは妄想で、実際はアタリやらその他やらが先行してる
分野なんだから。
シュミレーションゲームもＦＥ以前に山ほどあるのだから。
ＤＳのタッチパネルにしても光速船やgame.comのパクリだし。
そもそも任天堂ソフト自体パクリまくりだから独自性の主張が
認められない、って側面も考慮してくれよ。
よく妊娠と任天堂自身が妄想してるような任天堂がオリジナル
なんてのは妄想で、実際はアタリやらその他やらが先行してる
分野なんだから。
シュミレーションゲームもＦＥ以前に山ほどあるのだから。
ＤＳのタッチパネルにしても光速船やgame.comのパクリだし。
いやあ、
趣味レーションゲームはFE以前にも以後にも無いと思うぞ。
趣味レーションゲームはFE以前にも以後にも無いと思うぞ。
>>72
こういう基地外はどうやって育てるの？
こういう基地外はどうやって育てるの？
加賀のゲームをやるとこうなるらしいです
加賀はうんこ。
加賀のゲームをやつやつはうんこを貯める肥溜め。
加賀のゲームをやつやつはうんこを貯める肥溜め。
そろそろ判決文うｐきぼんぬ
ようは、ゲームとしてはいいけど、「FEの続編です」みたいな宣伝の仕方が
駄目だったってことでしょ？
もうこれでいいじゃん、痛みわけで。
駄目だったってことでしょ？
もうこれでいいじゃん、痛みわけで。
いいじゃん、ＴＳ2出してくれ。
FFの方のヒゲもファイナルサーガとかGCで出せばいいじゃん。
面白く無いゲームが淘汰されてけば良いんだよ。
FFの方のヒゲもファイナルサーガとかGCで出せばいいじゃん。
面白く無いゲームが淘汰されてけば良いんだよ。
>>71
成広は普通にFEの新作に関わってるだろ。
成広は普通にFEの新作に関わってるだろ。
任天堂の上告ﾏﾀﾞー?
まあ妥当な判決ですな。システム関係も著作権違反ではなくアイデアの引用の範囲だし
ちゅうかあんな無茶苦茶な宣伝してたEBがよく地裁で無罪なったもんだ
ちゅうかあんな無茶苦茶な宣伝してたEBがよく地裁で無罪なったもんだ
おみせで続編のポップ付いてたもんねー
実は発注の段階で指示していたんじゃない？
実は発注の段階で指示していたんじゃない？
当時そんなPOPつけてる店なんて無かったよ。
変だ変だと思ってたら、ようするにこうやって任天堂側がウソをついて
事実をねじまげてたのか。
当時はエムブレムサーガはFEとは違う加賀の新作だ、って認識が
一般的だったってのに。
変だ変だと思ってたら、ようするにこうやって任天堂側がウソをついて
事実をねじまげてたのか。
当時はエムブレムサーガはFEとは違う加賀の新作だ、って認識が
一般的だったってのに。
また頭のおかしな人が…
釣られるなよw
それより今回の判決はゲーム業界的にはどういう影響が出るかな？
とりあえず浜村は馬鹿だったで良いとして、EBの信頼はどうなるんだろう
あと加賀どっか拾いそうな所あるかな？
任天堂の姿勢は他メーカーからはどういう風に見られてるんだろ
良くやったってか？ それともいらんことしやがってｶﾞｸﾌﾞﾙ？
それより今回の判決はゲーム業界的にはどういう影響が出るかな？
とりあえず浜村は馬鹿だったで良いとして、EBの信頼はどうなるんだろう
あと加賀どっか拾いそうな所あるかな？
任天堂の姿勢は他メーカーからはどういう風に見られてるんだろ
良くやったってか？ それともいらんことしやがってｶﾞｸﾌﾞﾙ？
任天堂の加賀潰しは成功裡に終わったとみていいかな
最高裁まで続けたらもTS続編は二度と出せないの確定なわな
最高裁まで続けたらもTS続編は二度と出せないの確定なわな
やってないってのに
ソースも出さずにやったやった言ってるのって
謝罪しろ賠償しろしても許さないけどなと喚きたてる
中韓とマジ変わらんな
ソースも出さずにやったやった言ってるのって
謝罪しろ賠償しろしても許さないけどなと喚きたてる
中韓とマジ変わらんな
>ようするにこうやって任天堂側がウソをついて事実をねじまげてたのか。
ソースよこせ。
ソースよこせ。
判決文が来ないことには
「消費者にFEの続編だと思わせた理由」
を裁判所がどう判断したかはわからないんじゃないの
判決文は週明けか？
「消費者にFEの続編だと思わせた理由」
を裁判所がどう判断したかはわからないんじゃないの
判決文は週明けか？
>>92-92
意味がわかりません
意味がわかりません
>>97
理解力もないのな
そこも中韓とマジ変わらん
任天堂は裁判中の主張もどんどん変わっていったからな
ああでもダメこうでもダメ
FEが普遍的な著作権なんぞを追求できるほどの何かだと、本気で思ってるのか疑問
いいとこ多少金が取れる判決にして造反者への嫌がらせってトコか
理解力もないのな
そこも中韓とマジ変わらん
任天堂は裁判中の主張もどんどん変わっていったからな
ああでもダメこうでもダメ
FEが普遍的な著作権なんぞを追求できるほどの何かだと、本気で思ってるのか疑問
いいとこ多少金が取れる判決にして造反者への嫌がらせってトコか
煽りがアンカーミスって恥ずかしいな
で、どういう法的な主張で起訴するの？
妄想君が来ると盛り上がるね
京都新聞
「類似タイトル 誤解を与えた」ゲーム会社に賠償命令
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004112500013&genre=D1&area=K10
本文は産経と一緒だから、たぶん共同通信ソースだと思われ。
「類似タイトル 誤解を与えた」ゲーム会社に賠償命令
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004112500013&genre=D1&area=K10
本文は産経と一緒だから、たぶん共同通信ソースだと思われ。
＞ゲームタイトルの共通点について
＞「ファイアーエムブレムを指す語として定着していた
＞『エムブレム』をタイトルに使って宣伝し、
＞任天堂の最新作との誤解を与えた」と認め、
＞不正競争防止法による損害賠償を命じた。
ファイヤーのほうだったら良かったね
＞「ファイアーエムブレムを指す語として定着していた
＞『エムブレム』をタイトルに使って宣伝し、
＞任天堂の最新作との誤解を与えた」と認め、
＞不正競争防止法による損害賠償を命じた。
ファイヤーのほうだったら良かったね
エムブレムは任天堂の商標登録みたいなものにされたのなら
じゃあエムブレムクエストでもエムブレムファンタジーもダメなのか
じゃあエムブレムクエストでもエムブレムファンタジーもダメなのか
多分↑の人は国語のテストで百点中十点くらいしか取れないんだろうな
＞「ファイアーエムブレムを指す語として定着していた
＞『エムブレム』をタイトルに使って宣伝し、
定着してたって割には「エンブレム」って誤表記多かったな。
どうでもいいけど
＞『エムブレム』をタイトルに使って宣伝し、
定着してたって割には「エンブレム」って誤表記多かったな。
どうでもいいけど
あれ？エムブレムサーガのタイトルがいけなかったの？
続編云々紙面で語ったのはいいのか
続編云々紙面で語ったのはいいのか
判決文が出ないうちにああだこうだ言うとバカを見る
どうせ判決文なんて難しくて読めねぇよｳﾜｱｧﾝ(ry
日本語読めるなら問題なく読めるぞ
『エンブレム』云々の問題なら、
TS2を出す分には、何の問題もないわけでしょ。
今度の裁判を題材にして作って、一矢報いてほしい。
ジェイガン『ニンテンドーめ。今度はどんな無理難題を言いに来たのか……。』
TS2を出す分には、何の問題もないわけでしょ。
今度の裁判を題材にして作って、一矢報いてほしい。
ジェイガン『ニンテンドーめ。今度はどんな無理難題を言いに来たのか……。』
判決文が出ないうちにああだこうだ言うとバカを見る
多少のパクリや誤解するような宣伝したって影響力が無きゃスルーですよ、普通は。
騒ぎ立てることで逆に自ら宣伝してやることになるからな。
今回の場合、ＦＥ開発責任者の加賀自らが出す作品で特に影響力がでかかったのが
任天堂に逆鱗に触れたんだろう。
あとは見せしめだな。
騒ぎ立てることで逆に自ら宣伝してやることになるからな。
今回の場合、ＦＥ開発責任者の加賀自らが出す作品で特に影響力がでかかったのが
任天堂に逆鱗に触れたんだろう。
あとは見せしめだな。
というか何故浜村はエムブレムの名を使ったんだ？
普通に考えてFEの版権は任天堂にあるのに
裁判沙汰になったら負けるって分かりきってた筈なのにな
訴えないとでも思ってたのか？
普通に考えてFEの版権は任天堂にあるのに
裁判沙汰になったら負けるって分かりきってた筈なのにな
訴えないとでも思ってたのか？
任天堂に金を与えるってのは、キチガイに刃物って事なのか？
俺に逆らう奴は適度に正当性のある理由でっち上げて
裁判で一生を台無しにしてやるぜウヘヘって事か
くわばらくわばら
俺に逆らう奴は適度に正当性のある理由でっち上げて
裁判で一生を台無しにしてやるぜウヘヘって事か
くわばらくわばら
妄想くん多いね
>>118
同人気分丸出しだったんで、訴えないと思ったんだろう。
同人気分丸出しだったんで、訴えないと思ったんだろう。
元々金持ってる任天堂に金を与えるも何も・・・。
固有名詞では普通エンブレムじゃないか？
固有名詞ではなく英単語のカタカナ語なら～ ね
128 ：名無しさん必死だな：04/11/27 00:48:47 ID:+HZQpH2r
浜村みたいな奴に言いくるめられ半生を台無しにしてしまったな
愛人の絵師にも逃げられてしまったんだろうな
愛人の絵師にも逃げられてしまったんだろうな
昔浜村言ってたな～。FEが大好きなんだって。新作プレイしたいんだって
でも真性ゲーマーの彼としては、任天堂の発売スピードが遅くて我慢ならなかったそうな
それなら作ってしまえ！ って発想は、まあ凄く良いと思うんだけど、
まさかそのまんまFEろうとするとは。しかも版権無しで
結局、炎の紋章の物語じゃなきゃヤだったってことか
思いは純真なんだけどな…
夢追い求めた結果がこれじゃ泣くに泣けないな
でも真性ゲーマーの彼としては、任天堂の発売スピードが遅くて我慢ならなかったそうな
それなら作ってしまえ！ って発想は、まあ凄く良いと思うんだけど、
まさかそのまんまFEろうとするとは。しかも版権無しで
結局、炎の紋章の物語じゃなきゃヤだったってことか
思いは純真なんだけどな…
夢追い求めた結果がこれじゃ泣くに泣けないな
130 ：名無しさん必死だな：04/11/27 00:58:21 ID:+HZQpH2r
阪神があと５年早く優勝していたらこんな悲劇は起こらなかったろう
FEってなんなんだ、それほど特殊なゲームか？
全く普通のシミュレーションだろ？
版権はタイトルとそのものだ、
特殊な売りになるその特殊性を守る必要があるだろう
守るべきはそのソフトの権益であって
子孫達の未来を侵害していいわけじゃない、そいつは欲張りってもんさ
FEってなんなんだ、それほど特殊なゲームか？
FEが守ろうとしたものはなんだったんだ？
全く普通のシミュレーションだろ？
版権はタイトルとそのものだ、
特殊な売りになるその特殊性を守る必要があるだろう
守るべきはそのソフトの権益であって
子孫達の未来を侵害していいわけじゃない、そいつは欲張りってもんさ
FEってなんなんだ、それほど特殊なゲームか？
FEが守ろうとしたものはなんだったんだ？
132 ：名無しさん必死だな：04/11/27 01:05:36 ID:+HZQpH2r
ペガサスナイトだろ
もしＴＳがでたとしてもペガサスナイトはでない
これも浜村が生んだ悲劇のひとつ
もしＴＳがでたとしてもペガサスナイトはでない
これも浜村が生んだ悲劇のひとつ
また変なのが来てる
ペガサスナイトを生んだのはFEなの？
ペガサスに騎乗するという概念は日本が生んだって事？
すげえな
ペガサスに騎乗するという概念は日本が生んだって事？
すげえな
>119
ごめんな
ドラゴン・ファンタジーはずいぶん昔に存在してたんだよ
もう絶版だけど
ごめんな
ドラゴン・ファンタジーはずいぶん昔に存在してたんだよ
もう絶版だけど
>119
すくえにがバッチリ商標押さえてなかったっけ？
すくえにがバッチリ商標押さえてなかったっけ？
ドラゴンもファンタジーもあちこちで使われすぎてるので、
個人的にはファイナルクエストの方がパチ物っぽい。
個人的にはファイナルクエストの方がパチ物っぽい。
138 ：名無しさん必死だな：04/11/27 01:37:43 ID:jjnDAtzG
コナミとスクエニは、自社タイトルは勿論それに類似した&関連性のある語句も片っ端から商標登録出願している
ドラゴンファンタジーなんて誰でも思いつくようなものは当然出願してるだろう
ググってみたがドラゴンファンタジーシリーズとかいうシリーズものの小説が昔あったらしい
でも昔の本だし海外の翻訳だしこの手の話とは関係ないな
あとこんなパンフが
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/pr/pub/pamph/g_tanken.html
ドラゴンファンタジーなんて誰でも思いつくようなものは当然出願してるだろう
ググってみたがドラゴンファンタジーシリーズとかいうシリーズものの小説が昔あったらしい
でも昔の本だし海外の翻訳だしこの手の話とは関係ないな
あとこんなパンフが
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/pr/pub/pamph/g_tanken.html
139 ：名無しさん必死だな：04/11/27 01:50:57 ID:VIhh0vT4
ペガサスナイトはシャイニングフォースにも居たな。
ＦＥの可憐なものとは違って、空飛ぶごついケンタウロスだったけど。
ＦＥの可憐なものとは違って、空飛ぶごついケンタウロスだったけど。
漏れは思った
この国で陪審員制度はまだ早いと
この国で陪審員制度はまだ早いと
ペガサスナイトは基本的に普遍的だろ。
騎士は基本的に馬に騎乗するし、
日本でも有名なギリシア神話で馬に翼を生やし
星座でも有名なペガサスにまたがった騎士の発想なんて誰でも浮かぶ。
三姉妹もそう。
だからこそ、著作権のほうは破棄されたんだけどね。
騎士は基本的に馬に騎乗するし、
日本でも有名なギリシア神話で馬に翼を生やし
星座でも有名なペガサスにまたがった騎士の発想なんて誰でも浮かぶ。
三姉妹もそう。
だからこそ、著作権のほうは破棄されたんだけどね。
神機世界エヴォリューションがガイナックスに訴えられる悪寒
うーん雑談ばっか。
やっぱ判決文出ないと話が展開しないな。
ﾏﾀﾞｰ?ﾁﾝﾁﾝ（AA略
やっぱ判決文出ないと話が展開しないな。
ﾏﾀﾞｰ?ﾁﾝﾁﾝ（AA略
土日に判決文うｐは期待できないんじゃないか
裁判所は土日も動いてたっけ？
裁判所は土日も動いてたっけ？
曜日の感覚ないです。
無職でごめんなさい。
無職でごめんなさい。
と、いうわけで、
以下も雑談が続きます。
↓
以下も雑談が続きます。
↓
>>144
なのによりによってDQ6のペガサス馬車を例に出す海老弁護士はどうかと思う。
なのによりによってDQ6のペガサス馬車を例に出す海老弁護士はどうかと思う。
>>150
そら有名どころで明確にせなならんからやろ
そら有名どころで明確にせなならんからやろ
なんでこのスレわかりやすい釣りがこんなに多いの？
釣りじゃなくて古賀信者と出川でしょ
他の板じゃこんなアホな擁護は出てこない。まさにゲーハーらしいスレだな
他の板じゃこんなアホな擁護は出てこない。まさにゲーハーらしいスレだな
まあ皆暇なんよ。釣りつ釣られつキーボード叩きあいたいんよ
妊娠もたくさんいるぞ
急にスレ伸びたからな
急にスレ伸びたからな
どう見ても一審の判決の時の方が
遥かにスレの伸びが速かったぞ
遥かにスレの伸びが速かったぞ
('A`)まあ妊娠と先に言い出す奴がいるとこは出川の巣窟で
出川と先に言い出すとこは妊娠の巣窟なわけでして。
出川と先に言い出すとこは妊娠の巣窟なわけでして。
おおおおっっ！？
この裁判、こんな決着になってたのか。
てっきり和解してウヤムヤになってたのかと(w
実際に7000万円取るのかなあ。
任天堂金余ってるし、
「んな組長のオヤツ代より安い金いらねーから
クロスレビューの点数上げて特集記事組め」
とか言ってるんじゃないかしらん(´∀｀)
この裁判、こんな決着になってたのか。
てっきり和解してウヤムヤになってたのかと(w
実際に7000万円取るのかなあ。
任天堂金余ってるし、
「んな組長のオヤツ代より安い金いらねーから
クロスレビューの点数上げて特集記事組め」
とか言ってるんじゃないかしらん(´∀｀)
お互い傷を広げないためにも、ここらへんで手打ちにしといたほうがいい
ような気がするんだけどな。どっちも上告しそうだ。
ような気がするんだけどな。どっちも上告しそうだ。
ところでゲーム関係で訴えられたのって
これ以外にある？
これ以外にある？
原告サイドは負けても失うものは弁護士費用くらいだからな
>>160
ユリ・ゲラーがユンゲラーを訴えてきた。が、
「このキャラクターは超能力者という設定です。
あなたがこのキャラのオリジナルだと言い張るのなら
この場で自分が超能力者であることを証明してください。」
ユリ・ゲラーがユンゲラーを訴えてきた。が、
「このキャラクターは超能力者という設定です。
あなたがこのキャラのオリジナルだと言い張るのなら
この場で自分が超能力者であることを証明してください。」
テトリスの版権は、俺たちアタリの物だぞ！
↓
パジトノフ氏から直接譲ってもらいますた。
↓
パジトノフ氏から直接譲ってもらいますた。
あと大きなものでは
中古ゲームは違法、消えろ
↓
モンダイナイヨ
中古ゲームは違法、消えろ
↓
モンダイナイヨ
中古の利幅は
本流通を凌ぐんだよね・・・
本流通を凌ぐんだよね・・・
>>163
うまい返し技だな。
うまい返し技だな。
>>163
屁理屈もここまでくると立派だなって思った。
屁理屈もここまでくると立派だなって思った。
>>169
その屁理屈であっさり告訴を取り下げてしまうユリ・ゲラーもどうかと思う。
その屁理屈であっさり告訴を取り下げてしまうユリ・ゲラーもどうかと思う。
でも、その場合自分は証明しなくいててのか？
173 ：名無しさん必死だな：04/11/28 23:33:12 ID:cX6jA1ti
浜村ってだれ？
>>164
だから１以降スティックを激しく回す奴がなくなったのか
だから１以降スティックを激しく回す奴がなくなったのか
ユリゲラーは有名な裁判ゴロらしいからな…。
ていうか、ユリ・ゲラーは超能力者でもマジシャンでもなく、
実業家だからな・・・
実業家だからな・・・
なんで大きいものを悪者にしたがる人が多いのだろう
任天堂はアカネイア神聖王国ほど清らかなのにねぇ
>>179
あまりの落差に吹いた
あまりの落差に吹いた
さて、今日あたり判決文うpされるんじゃないか?
信じられない奴がいっぱいいるな
みんな暇だから釣りやってるだけだよな？
本気でｅｂが問題ないと思ってるやつはさすがに馬鹿だぞ
賠償価格はともかくく不正競争にかんしては真っ黒だ
著作権云々は任天堂側が馬鹿だが
みんな暇だから釣りやってるだけだよな？
本気でｅｂが問題ないと思ってるやつはさすがに馬鹿だぞ
賠償価格はともかくく不正競争にかんしては真っ黒だ
著作権云々は任天堂側が馬鹿だが
>>181
っていうか、その「不正競争○、著作権×？」結論ってさ、
ここの初代～２スレ目ぐらいでたどり着いてた結論だよな。
一部の必死な出川妊娠を除いては。
そのころから居る人間としては、今までのｱｵﾘｱｵﾗﾚは
なんなんだったんだろうね…とか思わないでもない。
っていうか、その「不正競争○、著作権×？」結論ってさ、
ここの初代～２スレ目ぐらいでたどり着いてた結論だよな。
一部の必死な出川妊娠を除いては。
そのころから居る人間としては、今までのｱｵﾘｱｵﾗﾚは
なんなんだったんだろうね…とか思わないでもない。
>>184
判決文以外でどうやってソースを出せというのか。
判決文以外でどうやってソースを出せというのか。
TS2はFEブランドを使って売ったソフトのブランドで売ることになるわけだから
著作権的に問題なくても結局出せないような気が…
著作権的に問題なくても結局出せないような気が…
名前変えて、事実上の続編として売るんじゃない
古典的な手法だけど
古典的な手法だけど
加賀の名前さえ出せばどんな見た目とタイトルでも買う人は買うだろうなー
>>189
何で？
裁判で訴えられただけで、イメージはあんまりダウンしてないと思うけど
むしろ、ライトユーザーは裁判訴えられたコト自体しらないし、
へビーユーザーは今回のことを深く知ってるから大丈夫だと思うけど。
前者と後者の中間がいるけど、
大部分が前者と考えると何も問題ないと思うけど。
何で？
裁判で訴えられただけで、イメージはあんまりダウンしてないと思うけど
むしろ、ライトユーザーは裁判訴えられたコト自体しらないし、
へビーユーザーは今回のことを深く知ってるから大丈夫だと思うけど。
前者と後者の中間がいるけど、
大部分が前者と考えると何も問題ないと思うけど。
「ライトユーザー」は加賀の名前なんか知らない
ので、名前買いなんてことはしない
何より「ライトユーザー」はものすごい勢いで宣伝される
大手メーカーの大作ゲーしか買わない
ので、名前買いなんてことはしない
何より「ライトユーザー」はものすごい勢いで宣伝される
大手メーカーの大作ゲーしか買わない
というか、加賀ってそんなに有名なクリエイターだったのか？
ゲームのクリエイターなんぞ
「知ってる人は知ってる、知らない人は知らない」レベルだろ
旧来のＦＥファンは裁判のせいでほとんど認知してるはず
他は知らんのが当たり前
「知ってる人は知ってる、知らない人は知らない」レベルだろ
旧来のＦＥファンは裁判のせいでほとんど認知してるはず
他は知らんのが当たり前
>>195
クリエイター買いってのがどの程度いるのかは気になるところではある。
クリエイター買いってのがどの程度いるのかは気になるところではある。
パッケージ買いとどっちが多いだろう
>>188
ここで加賀信者やっている香具師がどれだけスーパーファミコンウォーズをやったことがあるのだろうか……。
>>195
暗黒竜からやっていても、「ティアサガ？興味ない。」って言っている香具師はそんなに少なくは無いよ。
ここで加賀信者やっている香具師がどれだけスーパーファミコンウォーズをやったことがあるのだろうか……。
>>195
暗黒竜からやっていても、「ティアサガ？興味ない。」って言っている香具師はそんなに少なくは無いよ。
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
判決速報、24日のが飛ばされて25日の別の事件が先に載った
判決速報、24日のが飛ばされて25日の別の事件が先に載った
判決速報回って見つけたチョコエッグ事件判決ってシリーズごとに
「創作性・独創性」を判断してて面白いな。
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/caa027de696a3bd349256795007fb825/087539e95cd01c9249256f57001cc5e0
「創作性・独創性」を判断してて面白いな。
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/caa027de696a3bd349256795007fb825/087539e95cd01c9249256f57001cc5e0
>>162
遅レスで申し訳ないが…
いつもいつも勘違いしてる人が多いけど
「訴訟費用」には弁護士費用は含まれない。
(そもそも、そうじゃなかったら払うアテがないのに
互いに超優秀な弁護士を競って雇う、とかなっちゃう)
だから勝っても負けても、よほど高額の件じゃない限り
大抵は両者が損してる。日本の裁判は長いから、なおさら。
で、裁判を行うときに、一番金がかかるのが
実は弁護士費用なんですわコレが…(※本当)
遅レスで申し訳ないが…
いつもいつも勘違いしてる人が多いけど
「訴訟費用」には弁護士費用は含まれない。
(そもそも、そうじゃなかったら払うアテがないのに
互いに超優秀な弁護士を競って雇う、とかなっちゃう)
だから勝っても負けても、よほど高額の件じゃない限り
大抵は両者が損してる。日本の裁判は長いから、なおさら。
で、裁判を行うときに、一番金がかかるのが
実は弁護士費用なんですわコレが…(※本当)
あんなバカ二人にやれるんなら誰でも稼げそうだな…
負けると失う利益は面子
>>204
なるほどね。こりゃまた失礼。
なるほどね。こりゃまた失礼。
安っぽいシナリオと使いまわしのグラフィックで保てる面子なら安いもんだ。
まったく任天堂の厚顔には恐れ入るよ。
まったく任天堂の厚顔には恐れ入るよ。
それはどっちもどっちだ正直。
頭悪いな
ククッ、任天堂も厚顔な・・・
よくもあそこまで言えるものだ
よくもあそこまで言えるものだ
判決文まだぁ？
任天堂が賠償させる側に決まったら、前と違って
「何も話題の無い時の書き込み」がやたら減ったな
「何も話題の無い時の書き込み」がやたら減ったな
>>213
妥当な判決すぎて話すことが無いんでしょ。
妥当な判決すぎて話すことが無いんでしょ。
一審の判決が出る前に予想されてたのに近いもんな。
まあ任天堂のイチャモンはキチガイ沙汰だった、と
>>216
こういう馬鹿がほとんど沈黙したのが大きい
こういう馬鹿がほとんど沈黙したのが大きい
>>217
著作権での提訴が一蹴されてんの判ってて言ってるのか疑問
著作権での提訴が一蹴されてんの判ってて言ってるのか疑問
未だにこういう論点がズレてる奴いるんだな。
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ!
論点は今年分の審理が分からん上に判決文もないからなんとも…
ただ、公開されてる審理では著作権の方をメインで扱ってるがな
ただ、公開されてる審理では著作権の方をメインで扱ってるがな
判決文でたよ
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/15b36c2ad02d109349256795007f9d09/c8cd8d2a0891b43749256f5e0007ce7c?OpenDocument
＞また，インターネットサイトへの投稿にも，「エムブレムの続編として期待している」（甲３０８の番号２４），
＞「ティアサガってＦＥ外伝の続編って思ってた…」（甲３０８の番号２０８），
＞「てっきり任天からの許可を得ているものと思っていたんだけど」（甲３１６の番号４８）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞などの書き込みが存在し，同様の誤認・混同が見られる（甲３０８，３１６）。
あはははは、裁判所はちゃんとこのスレもチェックしてましたとさ。
＞また，インターネットサイトへの投稿にも，「エムブレムの続編として期待している」（甲３０８の番号２４），
＞「ティアサガってＦＥ外伝の続編って思ってた…」（甲３０８の番号２０８），
＞「てっきり任天からの許可を得ているものと思っていたんだけど」（甲３１６の番号４８）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞などの書き込みが存在し，同様の誤認・混同が見られる（甲３０８，３１６）。
あはははは、裁判所はちゃんとこのスレもチェックしてましたとさ。
すげえじゃん、おもしれー
浜村ばかりでなく、加賀の過失も認められてるんだな。
まあ、あんだけインタビューでべらべらしゃべっちゃったし。
まあ、あんだけインタビューでべらべらしゃべっちゃったし。
イズって何だよ、イズってwww
>>227
地裁判決のときもさんざん突っ込まれた所。
地裁判決のときもさんざん突っ込まれた所。
ざっと読んだ
・従来どおりアイディアの共通で表現、創作性のパクリじゃない
・「エムブレム」がいけない、ＴＳは関係ない
・名前変わったから差止め理由なし
・雑誌の記事もアウト、改善の努力見られず
・実際に混同が見られる
・販売総額×商品表示使用量３％払え
つまりエンブレムサーガならよかったんだよ！
・従来どおりアイディアの共通で表現、創作性のパクリじゃない
・「エムブレム」がいけない、ＴＳは関係ない
・名前変わったから差止め理由なし
・雑誌の記事もアウト、改善の努力見られず
・実際に混同が見られる
・販売総額×商品表示使用量３％払え
つまりエンブレムサーガならよかったんだよ！
ってコトはやる気があればTSの続編でるんだね。
加賀さん！ここ見てるなら続編出してくれ！
出たら最低で２個買うから！
頼みます！
加賀さん！ここ見てるなら続編出してくれ！
出たら最低で２個買うから！
頼みます！
「トゥルーエムブレム」をＮ６４でやりたかった。ただそれだけだ。
しかし8000万近くの任天堂への支払いって
エビと加賀が50：50で支払うのか、エビ：ティルナ：加賀の実質1：2の割合で払うのか
ちょっと気になるな。
しかし8000万近くの任天堂への支払いって
エビと加賀が50：50で支払うのか、エビ：ティルナ：加賀の実質1：2の割合で払うのか
ちょっと気になるな。
今回の賠償金でティアサガ一本分の開発費は軽くとんでるからな。
実に妥当な判決だと思う。
しかし、加賀もえらく不用意な発言が多いな。
退社自体は円満な感じだったって話もあった気がするが、
それで安心しきってたんだろうか。
>>227
任天堂内ではイズって読んでるらしいよ。
業界での呼び名をそのまま使ったんじゃ。
しかし、加賀もえらく不用意な発言が多いな。
退社自体は円満な感じだったって話もあった気がするが、
それで安心しきってたんだろうか。
>>227
任天堂内ではイズって読んでるらしいよ。
業界での呼び名をそのまま使ったんじゃ。
たしかに、妥当な判決だな。
ぶっちゃけTS2もちょーっと難しそう。
法的にOKなら天から金が降ってくる訳でも
ニンテンドーの機嫌が良くなる訳でも無し。
そもそも「僕の会社で僕の大好きなFEを作ってよ！」
っていう浜ヒゲの暴走で始まった一件なのに、
そうじゃない作品に金を出すのだろうか
最高裁まで行くかもなあ、こりゃ
ぶっちゃけTS2もちょーっと難しそう。
法的にOKなら天から金が降ってくる訳でも
ニンテンドーの機嫌が良くなる訳でも無し。
そもそも「僕の会社で僕の大好きなFEを作ってよ！」
っていう浜ヒゲの暴走で始まった一件なのに、
そうじゃない作品に金を出すのだろうか
最高裁まで行くかもなあ、こりゃ
妥当だな。
が心情的には加賀に同情。
ゲーム雑誌のインタビュー記事では、読者の受けを狙って
開発スタッフが言ってもいないことを勝手に書き加えることは多々ある。
ゲラで確認させた後で別の原稿に差し替えるなんてよくある話
それで言った言わないでもめる。
今回は加賀はその辺りのマネジメントをほとんどebに任せきりだったんだろ。
裁判での証言でも、ebのやり方に不安を覚えていたみたいだが
eb側から法的に大丈夫と言われてたならそれ以上突っ込むことも無いだろうからな。
社会人としても法的にも弁護の余地はないが、すこしばかりカワイソウだと思うよ。
金で解決できるならさっさと解決した方がいいんだがな、
任天堂側としては著作権での上告をなんとかして出したいと頭捻ってるところだろう。
しかしあれだね、任天堂に泣きついたISが一切蚊帳の外ってのがまたアワレをさそうな。
下請はつらいね。
が心情的には加賀に同情。
ゲーム雑誌のインタビュー記事では、読者の受けを狙って
開発スタッフが言ってもいないことを勝手に書き加えることは多々ある。
ゲラで確認させた後で別の原稿に差し替えるなんてよくある話
それで言った言わないでもめる。
今回は加賀はその辺りのマネジメントをほとんどebに任せきりだったんだろ。
裁判での証言でも、ebのやり方に不安を覚えていたみたいだが
eb側から法的に大丈夫と言われてたならそれ以上突っ込むことも無いだろうからな。
社会人としても法的にも弁護の余地はないが、すこしばかりカワイソウだと思うよ。
金で解決できるならさっさと解決した方がいいんだがな、
任天堂側としては著作権での上告をなんとかして出したいと頭捻ってるところだろう。
しかしあれだね、任天堂に泣きついたISが一切蚊帳の外ってのがまたアワレをさそうな。
下請はつらいね。
>仮に，控訴人任天堂とソニーコンピュータエンタテインメントが
>ハード機をめぐり激しい競争をしていたことがよく知られていたとしても，
>需要者が，ファイアーエムブレム・シリーズの新作がＰＳ用に制作されたという
>印象を与える広告に接すれば，控訴人任天堂の許諾を得て被控訴人らが
>ファイアーエムブレム・シリーズの続編をプレイステーション用に制作することになったと
>誤認することも当然あり得るというべきである。
まさにその通り。
素晴らしい。
っていうか俺がそうだった。
>ハード機をめぐり激しい競争をしていたことがよく知られていたとしても，
>需要者が，ファイアーエムブレム・シリーズの新作がＰＳ用に制作されたという
>印象を与える広告に接すれば，控訴人任天堂の許諾を得て被控訴人らが
>ファイアーエムブレム・シリーズの続編をプレイステーション用に制作することになったと
>誤認することも当然あり得るというべきである。
まさにその通り。
素晴らしい。
っていうか俺がそうだった。
これでTS2出したらebをある意味尊敬するな
23億5000万も売上げあったんなら、7600万ぐらいならまだ黒字じゃないの？
23億5000万も売上げあったんなら、7600万ぐらいならまだ黒字じゃないの？
>>238
開発スタッフ全員が実はボランティアで働いてて
広報営業が緒経費ひっくるめてなぜか全てタダで
ソフトのプレスや説明書やパッケージの製作を
なぜか無料で請け負う素敵な業者があって
かつ、この裁判のために数年間雇った弁護士が
お金なんていりませんよ！って言ってくれたらね。
開発スタッフ全員が実はボランティアで働いてて
広報営業が緒経費ひっくるめてなぜか全てタダで
ソフトのプレスや説明書やパッケージの製作を
なぜか無料で請け負う素敵な業者があって
かつ、この裁判のために数年間雇った弁護士が
お金なんていりませんよ！って言ってくれたらね。
>>239
てことは、真っ赤か？
てことは、真っ赤か？
ところで仮に被告等が補償金を払う場合、
ティルナノーグ側からしたらTSでEBから支払われた内の3％だけを任天堂に支払う
ってのが妥当と思うんだが、そうでもないのか？
その当たりの比率までは判決文では決めてないみたいだし。
ティルナノーグ側からしたらTSでEBから支払われた内の3％だけを任天堂に支払う
ってのが妥当と思うんだが、そうでもないのか？
その当たりの比率までは判決文では決めてないみたいだし。
＞開発スタッフが言ってもいないことを勝手に書き加えることは多々ある。
これはインタビュー記事では当たり前にある話。
インタビューで取ってきた話を、読みやすく、読者に伝わりやすくそして面白くアレンジするのは編集の腕。
＞ゲラで確認させた後で別の原稿に差し替えるなんてよくある話
しかしこれは嘘。
記事チェックで事実誤認、情報の間違いなどが指摘されればそれを直して正しく修正する。
事実誤認の指摘がされているのに訂正しなかったら、出版社側、編集部、担当編集に責任が問われる。
なお、書き方がどうの、とかここは不必要だとおもうのでカットしてくださいなんていう要求は聞く必要がないと判断
すれば突っぱねる。編集権は、編集にあるんであって、ゲームメーカーの広報にはない。そういうのは広告原稿で
やっとくれ。
236は正しいことに虚偽をまぜて、間違った情報を流している。
こういうのがまさに、訂正対象とするべき事実誤認の典型例。
これはインタビュー記事では当たり前にある話。
インタビューで取ってきた話を、読みやすく、読者に伝わりやすくそして面白くアレンジするのは編集の腕。
＞ゲラで確認させた後で別の原稿に差し替えるなんてよくある話
しかしこれは嘘。
記事チェックで事実誤認、情報の間違いなどが指摘されればそれを直して正しく修正する。
事実誤認の指摘がされているのに訂正しなかったら、出版社側、編集部、担当編集に責任が問われる。
なお、書き方がどうの、とかここは不必要だとおもうのでカットしてくださいなんていう要求は聞く必要がないと判断
すれば突っぱねる。編集権は、編集にあるんであって、ゲームメーカーの広報にはない。そういうのは広告原稿で
やっとくれ。
236は正しいことに虚偽をまぜて、間違った情報を流している。
こういうのがまさに、訂正対象とするべき事実誤認の典型例。
なるほど。ためになった。
判決文、すげ－長文なんだけど、全部読まないとだめ？
>>242-243
すぐにレス返さないとこが2ch慣れしてるなあって感心するよｗ
すぐにレス返さないとこが2ch慣れしてるなあって感心するよｗ
著作権裁定を不服としての任天堂の上告ﾏﾀﾞー？
>>244
まず最初に原告の言い分があってその次に被告の言い分がある
判決自体は真中辺からあるよ
妥当とか言ってるが、エムブレム単体で高い周知性があるとかは微妙では
結局裁判官が判断するからひっくり返る可能性はあると思う
だからこそ一審ではああなったわけで
あと、ネットの書き込みを参考にするのはダメだろw
偏った人間層の書き込みと普通人の区別がつくのかよ
まず最初に原告の言い分があってその次に被告の言い分がある
判決自体は真中辺からあるよ
妥当とか言ってるが、エムブレム単体で高い周知性があるとかは微妙では
結局裁判官が判断するからひっくり返る可能性はあると思う
だからこそ一審ではああなったわけで
あと、ネットの書き込みを参考にするのはダメだろw
偏った人間層の書き込みと普通人の区別がつくのかよ
248 ：名無しさん必死だな：04/12/03 17:51:47 ID:vXLpuD9T
以前のＦＥ(特に聖戦・トラキア)にはそれぞれ味方にしろ敵にしろ、どのキャラにも
必ず見せ場があり、バックシナリオあってそれぞれのキャラが主人公というような
ところがあった気がします。だからそれぞれのキャラの存在感やイメージを強烈に
印象付ける部分がありました。封印の剣ではそういう部分が希薄になったような気がします。
コピペ
必ず見せ場があり、バックシナリオあってそれぞれのキャラが主人公というような
ところがあった気がします。だからそれぞれのキャラの存在感やイメージを強烈に
印象付ける部分がありました。封印の剣ではそういう部分が希薄になったような気がします。
コピペ
以前のファイナルファンタジーも(以下同文)
昔のゲームは(以下同文)
俺が若(以下同文)
昔のゲームは(以下同文)
俺が若(以下同文)
>「サーガ」をタイトルに含むゲームは，被控訴人らの挙げるスクエア社のゲームの他に，
>「リグロードサーガ」「ファーランドサーガ」「ラスタンサーガⅡ」など複数存在する
うーん、どれも遊んだことないなぁ
>「リグロードサーガ」「ファーランドサーガ」「ラスタンサーガⅡ」など複数存在する
うーん、どれも遊んだことないなぁ
>>247
> 妥当とか言ってるが、エムブレム単体で高い周知性があるとかは微妙では
>(ｱ) 「エムブレム」との略称は，ファイアーエムブレム・シリーズ第３作に関する，
>平成５年１１月ころからのゲーム雑誌において使われ始め，次第にゲーム雑誌，
>攻略本，インターネットサイトなどで使われるようになった（甲３，４ないし６，１１，
>１２ないし１５，１８，９１，９２，１０１，１０４，１０８，１０９，１１６，１４８，１８８，１８９，
>１９０，１９２ないし１９４，１９７ないし２０１，２０３，２０６，２０８，２１０，２３３，２３４
>ないし２４１，２４９の１，２７０，２７６，２７９，２８２，３０８，３１６，３７３，３９３ないし
>４１１，４４３，４８６，乙１）。
反証するのが難しいぞ
> 妥当とか言ってるが、エムブレム単体で高い周知性があるとかは微妙では
>(ｱ) 「エムブレム」との略称は，ファイアーエムブレム・シリーズ第３作に関する，
>平成５年１１月ころからのゲーム雑誌において使われ始め，次第にゲーム雑誌，
>攻略本，インターネットサイトなどで使われるようになった（甲３，４ないし６，１１，
>１２ないし１５，１８，９１，９２，１０１，１０４，１０８，１０９，１１６，１４８，１８８，１８９，
>１９０，１９２ないし１９４，１９７ないし２０１，２０３，２０６，２０８，２１０，２３３，２３４
>ないし２４１，２４９の１，２７０，２７６，２７９，２８２，３０８，３１６，３７３，３９３ないし
>４１１，４４３，４８６，乙１）。
反証するのが難しいぞ
ゲームに映画ほどの著作権はないということか…
ＩＳの損害は認められず、加賀は無罪ってか
ＩＳの損害は認められず、加賀は無罪ってか
加賀の過失も認定されてるけどな
254 ：名無しさん必死だな：04/12/03 23:45:57 ID:f9YdJsBd
ネットの書きこみ参考にされたせいで、一方が必死になってるなｗ
判決文読んだけど
裁判官ってのは自分が全く興味が無いものでも
これほど詳しく調べて文章書かないといけないのね
大変な職業だな
裁判官ってのは自分が全く興味が無いものでも
これほど詳しく調べて文章書かないといけないのね
大変な職業だな
しかし判決文にTSのラストのネタバレがあるのは良くないな
けどネットほど本音が出る場所はないからなあw
「情報」じゃなく「認識」を調べるには最適かも
先生の『性について考えを400字で書きなさい』とかより
便所の壁に『セッ○スしてーよー』とか書かれてる方が、
何の曇りも遠慮もない本心の吐露だしな(;´∀｀)
「情報」じゃなく「認識」を調べるには最適かも
先生の『性について考えを400字で書きなさい』とかより
便所の壁に『セッ○スしてーよー』とか書かれてる方が、
何の曇りも遠慮もない本心の吐露だしな(;´∀｀)
発売時に出川が「これはエムブレムだｷﾞｬﾊﾊ」と
浮かれて書き込んだのが自らの首を絞めたのか
浮かれて書き込んだのが自らの首を絞めたのか
まぁ結果としてそういうこったな
つまり任天堂はゲハ板の出川に感謝だな
「皆様のお力で、我々の訴えが認められました！
昼夜問わずの熱心なご協力、誠にありがとうございました！」
美しい話だ(゜∀。)
「皆様のお力で、我々の訴えが認められました！
昼夜問わずの熱心なご協力、誠にありがとうございました！」
美しい話だ(゜∀。)
しかし
発信者が特定できない文書を証拠として採用していいのか？
発信者が特定できない文書を証拠として採用していいのか？
いいんでしょ。
現実に採用されてるし。
現実に採用されてるし。
任天堂の工作員って可能性は裁判官は考慮しなかったのか？
確率はゼロじゃないぞ
確率はゼロじゃないぞ
あれだなー
任天もEBも、アッケにとられるほどのバカ弁護士対決だったが
その穴を裁判官が補ったような形だ。
正直あのアホ二人がやりあっている限り、まともな判決は見込めないと思ってた。
裁判官いっぱい勉強したんだろうな…
>>264
いつの書き込みかによる
任天もEBも、アッケにとられるほどのバカ弁護士対決だったが
その穴を裁判官が補ったような形だ。
正直あのアホ二人がやりあっている限り、まともな判決は見込めないと思ってた。
裁判官いっぱい勉強したんだろうな…
>>264
いつの書き込みかによる
つーか、ネットでの書き込みを参考にするまでもない気もするけど。
今後の裁判のために
FEとTS？俺全然関係無いと思ってたよ
FEとTS？俺全然関係無いと思ってたよ
>>267
(´ー｀)予備情報が無い時点じゃなきゃ無意味
(´ー｀)予備情報が無い時点じゃなきゃ無意味
たとえば海老が茶の書き込みを提出すればそれは参考にならないだろう
ここも同じで妊娠、出川、松野の書き込みなんて参考にはならん
問題はどこの書き込みが証拠に挙げられてたかだが…
>>251
周知性については購入者全員に “どうでしたって？” って聞けないから
断片的な情報によるしかないんだよ
それをどう判断するかは各裁判官によるからね
たくさん情報出した方が有利ではある
ここも同じで妊娠、出川、松野の書き込みなんて参考にはならん
問題はどこの書き込みが証拠に挙げられてたかだが…
>>251
周知性については購入者全員に “どうでしたって？” って聞けないから
断片的な情報によるしかないんだよ
それをどう判断するかは各裁判官によるからね
たくさん情報出した方が有利ではある
270 ：当然けいすけ ◆71D23PCUAw ：04/12/04 21:50:08 ID:fABhjsp0
今日から俺は冬休み
大掃除でもしましょうかねぇ
大掃除でもしましょうかねぇ
>>270
いままで秋休みだったのか？
いままで秋休みだったのか？
お前のその腐ったノーミソの掃除でもしてろ
273 ：当然けいすけ ◆71D23PCUAw ：04/12/04 22:31:38 ID:kd7MXrYp
とりあいず大型ＴＶと「Ｑ」を排除しようかなと
あとはうっとしい机
ガラクタの累々
ようはもう少し知的な部屋にしようかなと
あとはうっとしい机
ガラクタの累々
ようはもう少し知的な部屋にしようかなと
242でも突っ込まれているが、
>>236
＞しかしあれだね、任天堂に泣きついたISが一切蚊帳の外ってのがまたアワレをさそうな。
＞下請はつらいね。
哀れも何も、任天堂主導の告訴だったようだから、
ISは名前を貸しているだけのようなのが実情のように思えるけどね。
>>236
＞しかしあれだね、任天堂に泣きついたISが一切蚊帳の外ってのがまたアワレをさそうな。
＞下請はつらいね。
哀れも何も、任天堂主導の告訴だったようだから、
ISは名前を貸しているだけのようなのが実情のように思えるけどね。
あと４日か…。
上告しても派手に負けるだけだと思うけどなぁ。
そもそも上告が認められるとも思えない。
上告しても派手に負けるだけだと思うけどなぁ。
そもそも上告が認められるとも思えない。
っつーか上告はすぐ申告するのが慣例だから
(「ただちに控訴し…」みたいな言い回しに
聞き覚えがある人も多いでしょうね)
まあ多分無いでしょう。
なあなあになって終わりじゃないのかな
(「ただちに控訴し…」みたいな言い回しに
聞き覚えがある人も多いでしょうね)
まあ多分無いでしょう。
なあなあになって終わりじゃないのかな
別に慣例ではないよ。
ギリギリまでもめることもある。
但し、適法な上告理由がない。
申立も到底通るとは思えない。
任天堂は大きなものを失った。
ギリギリまでもめることもある。
但し、適法な上告理由がない。
申立も到底通るとは思えない。
任天堂は大きなものを失った。
判決に一定の納得部分があり、もうちょっと調停すれば和解にもちこめる可能性があるとみた場合は、まず
和解交渉するので、即時抗告はないよ。
和解交渉するので、即時抗告はないよ。
意味不明。
終局判決だから、上告しか道はない。
そもそもなぜ即時抗告できるのかと小一時間（ｒｙ
終局判決だから、上告しか道はない。
そもそもなぜ即時抗告できるのかと小一時間（ｒｙ
どこに判決後和解の例があるのかとｗ
そんな制度はない。
買った任天堂が執行せずにEBさん、
負けてあげますよ、と個別に裁判外で和解契約を結ぶことはできるが。
そんな制度はない。
買った任天堂が執行せずにEBさん、
負けてあげますよ、と個別に裁判外で和解契約を結ぶことはできるが。
282 ：名無しさん必死だな：04/12/05 02:00:41 ID:PhUG5h2T
メクラの貴方へ
３．業者：第一商品株式会社（大阪支社）
原告は、大正14年６月生まれで、取引開始時76歳の女性。商品先物取引等の投機的経験がなかっただけでなく、
株式等投資経験の経験も皆無であった。金地金のパンフレット等の資料請求をしたところ、先物取引の勧誘を受け
2002年６月からわずか１月以内の間に東京工業品取引所の金・ゴム・白金、関西商品取引所のＮ大豆、大阪商品
取引所のアルミの先物取引で、合計金約5183万円の損失を被った。
研究会でチームを組んだ４名で受任し、平成14年12月12日、神戸地裁に提訴し、平成16年２月５日言渡の一審判決
を経て、16年７月２９日、大阪高裁で実損害の約96％（＝金5000万円）で和解した。
平成16年２月５日言渡の一審判決を経て、16年７月２９日、大阪高裁で実損害の約96％（＝金5000万円）で和解した。
３．業者：第一商品株式会社（大阪支社）
原告は、大正14年６月生まれで、取引開始時76歳の女性。商品先物取引等の投機的経験がなかっただけでなく、
株式等投資経験の経験も皆無であった。金地金のパンフレット等の資料請求をしたところ、先物取引の勧誘を受け
2002年６月からわずか１月以内の間に東京工業品取引所の金・ゴム・白金、関西商品取引所のＮ大豆、大阪商品
取引所のアルミの先物取引で、合計金約5183万円の損失を被った。
研究会でチームを組んだ４名で受任し、平成14年12月12日、神戸地裁に提訴し、平成16年２月５日言渡の一審判決
を経て、16年７月２９日、大阪高裁で実損害の約96％（＝金5000万円）で和解した。
平成16年２月５日言渡の一審判決を経て、16年７月２９日、大阪高裁で実損害の約96％（＝金5000万円）で和解した。
284 ：名無しさん必死だな：04/12/05 02:08:48 ID:uXwZdlNm
高裁の判決ってエビ敗訴だけどＴＳは出してもいいってことなのね
任天堂もＴＳじゃもう勝てないからＥＳに切り替えたってことか～
なにはともあれ、これでＴＳ出すのに障害がなくなったね＾＾
7600万はＴＳ２～だし続け照ればあっという間に取り返せるし、
ＴＳつくったりキャンペーン張る分には任天堂は手も足も出せないってことだしね
エビＴＳ：任天堂ＦＥですみわけできてユーザーもうれしいよ＾－＾
エビは最高裁もいいけど早く続編をぜひ加賀氏で！！m(_ _)m
任天堂もＴＳじゃもう勝てないからＥＳに切り替えたってことか～
なにはともあれ、これでＴＳ出すのに障害がなくなったね＾＾
7600万はＴＳ２～だし続け照ればあっという間に取り返せるし、
ＴＳつくったりキャンペーン張る分には任天堂は手も足も出せないってことだしね
エビＴＳ：任天堂ＦＥですみわけできてユーザーもうれしいよ＾－＾
エビは最高裁もいいけど早く続編をぜひ加賀氏で！！m(_ _)m
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
当時の任天堂広報室長 今西氏による提訴に踏み切った理由説明。
＞任天堂の今西紘史広報室長は夕刊フジの取材に対し
＞「『エムブレム』はあくまで原告側が共同で管理する法人著作物。
＞加賀氏個人の作品ではない」 と提訴理由を説明する。
＞実は今回の提訴には伏線があった。
＞「『ティアリングサーガ』は最初、『エムブレムサーガ』という名称で
＞エンターブレイン発行の雑誌『週刊ファミ通』に発表されました。
＞その名称は『エムブレム』のファンの方々が続編だと間違えかねないものだったので、
＞われわれは何度も名称画面の変更を被告側にお願いした。
＞ところが、タイトルや髪の色を変更しただけで発売されてしまった。
＞これは我々としては大変困ったことになった訳で、
＞結局、司法の判断を仰ぐしかなくなった」（今西氏）。
＞任天堂の今西紘史広報室長は夕刊フジの取材に対し
＞「『エムブレム』はあくまで原告側が共同で管理する法人著作物。
＞加賀氏個人の作品ではない」 と提訴理由を説明する。
＞実は今回の提訴には伏線があった。
＞「『ティアリングサーガ』は最初、『エムブレムサーガ』という名称で
＞エンターブレイン発行の雑誌『週刊ファミ通』に発表されました。
＞その名称は『エムブレム』のファンの方々が続編だと間違えかねないものだったので、
＞われわれは何度も名称画面の変更を被告側にお願いした。
＞ところが、タイトルや髪の色を変更しただけで発売されてしまった。
＞これは我々としては大変困ったことになった訳で、
＞結局、司法の判断を仰ぐしかなくなった」（今西氏）。
（続き）
＞また、今西氏によれば、原告側は「エムブレム」の続編を
＞ゲームボーイ・アドバンス用ソフトとして制作中であるという。
＞「制作スタッフからみれば、『ティアリングサーガ』を加賀氏が
＞作ったというのは、本当に困ったことなんです。
＞続編も制作中で『なんとかしてくれ』と制作スタッフから言われましたし。
＞そういう気持ちも受け止めて、我々は何度も何度も被告側に説明しました。
＞でも、どうしても分かってもらえなかった。
＞そこで、我々は、『ティアリングサーガ』が５月２４日に発売されてから、
＞ものすごく詳細に調べました。
＞で、きちんと細かく証拠を積み上げて今回の訴訟に踏み切ったわけです」
＞と今西氏は語った後で、
＞「今回の訴訟はみなさんに著作権の問題をきちんと認識してもらいたいし、
＞業界を啓蒙する意味もあるのです。会社が大きい小さいとかそういう問題ではなく
＞モラルの問題。だいたい、こんなことがまかり通ってしまったら、
＞業界の発展のためにもよくない」 と訴訟の意義を強調した
＞また、今西氏によれば、原告側は「エムブレム」の続編を
＞ゲームボーイ・アドバンス用ソフトとして制作中であるという。
＞「制作スタッフからみれば、『ティアリングサーガ』を加賀氏が
＞作ったというのは、本当に困ったことなんです。
＞続編も制作中で『なんとかしてくれ』と制作スタッフから言われましたし。
＞そういう気持ちも受け止めて、我々は何度も何度も被告側に説明しました。
＞でも、どうしても分かってもらえなかった。
＞そこで、我々は、『ティアリングサーガ』が５月２４日に発売されてから、
＞ものすごく詳細に調べました。
＞で、きちんと細かく証拠を積み上げて今回の訴訟に踏み切ったわけです」
＞と今西氏は語った後で、
＞「今回の訴訟はみなさんに著作権の問題をきちんと認識してもらいたいし、
＞業界を啓蒙する意味もあるのです。会社が大きい小さいとかそういう問題ではなく
＞モラルの問題。だいたい、こんなことがまかり通ってしまったら、
＞業界の発展のためにもよくない」 と訴訟の意義を強調した
>>286
主目的は「嫌がらせ」だったような気」がする…
主目的は「嫌がらせ」だったような気」がする…
不正競争防止法に違反した広告展開をしたソフトの続編ってのもなかなか面白いもんだな。
仮定の話だが
加賀がファミ通でぶち上げた段階で任天堂からクレーム発生。
即時にeb＆加賀が対応してES開発中止を告知。任天堂への謝罪文込み。
ほとぼりが冷めない内に新規SRPGタイトルとしてTSを発表。
していたら全く問題なかったということだよね。
加賀がファミ通でぶち上げた段階で任天堂からクレーム発生。
即時にeb＆加賀が対応してES開発中止を告知。任天堂への謝罪文込み。
ほとぼりが冷めない内に新規SRPGタイトルとしてTSを発表。
していたら全く問題なかったということだよね。
まぁクリエイター引き抜かれて似たような作品作られてたら
会社的には非常に困るだろうことは想像に難くない
FFTとか
会社的には非常に困るだろうことは想像に難くない
FFTとか
というか紙面で後にクレームあったらFEとは全く関連ありませんって謝罪文載せれば良かったのかね。
>>286
出して良い事にはなるけど、実際は金出してくれる所あるかな。
主目的は果たせずとも最低限の裏切り者潰しは成功してる気がするけど。
>>286
出して良い事にはなるけど、実際は金出してくれる所あるかな。
主目的は果たせずとも最低限の裏切り者潰しは成功してる気がするけど。
>>294
蒼炎の出来に関わらず加賀は終わってると思うが・・・
蒼炎の出来に関わらず加賀は終わってると思うが・・・
>>289
ちなみに正当な権限(著作権)行使でなかった場合、
逆に加賀側から損害賠償請求をされる可能性もある。
任天堂の行動が販売妨害に及んでたかは知らないが、
事実上妨害していたことが立証できれば、加賀が勝つだろう。
類似例として、不競法違反、特許法違反、商標法違反で
正当な権利行使でないのに販売店にそれを告げて妨害したことが
不法行為と認定された裁判例が多くある。
>>293
金出すところはあると思うよ。
売れるか売れないかが問題で、
任天堂の裏切り者であるかどうかは関係ない。
それ言ったら引き抜かれたやつは全員裏切り者。
ちなみに正当な権限(著作権)行使でなかった場合、
逆に加賀側から損害賠償請求をされる可能性もある。
任天堂の行動が販売妨害に及んでたかは知らないが、
事実上妨害していたことが立証できれば、加賀が勝つだろう。
類似例として、不競法違反、特許法違反、商標法違反で
正当な権利行使でないのに販売店にそれを告げて妨害したことが
不法行為と認定された裁判例が多くある。
>>293
金出すところはあると思うよ。
売れるか売れないかが問題で、
任天堂の裏切り者であるかどうかは関係ない。
それ言ったら引き抜かれたやつは全員裏切り者。
仮に２０万売れると
どれくらいの純益が見込めるの？
どれくらいの純益が見込めるの？
>>297
例えばどこ？
例えばどこ？
>>298
純利益は想像するしかないな
一般的な卸値が50％だとすると
定価（6800円） x 0.50 x 20マソ が売上になる
ここからソニへの上納金とか宣伝費諸々を引けば
純利益が出る
実際には攻略本や小説といったグッズの売上も
計算せんとあかんけどなー
純利益は想像するしかないな
一般的な卸値が50％だとすると
定価（6800円） x 0.50 x 20マソ が売上になる
ここからソニへの上納金とか宣伝費諸々を引けば
純利益が出る
実際には攻略本や小説といったグッズの売上も
計算せんとあかんけどなー
いや、それは…
無理だろww
無理だろww
無理というと…。どの辺りが？
>>301
そんな大手が加賀に出資するわけないだろ……。
人材いるんだから。
３年もかけてノロノロとしか作れない年寄りなんて必要とされていないんじゃない？
せいぜいスティングとかカルチャープレーンとかエルフとかアリスソフトとかそのへんだろ。
夢見すぎ。
そんな大手が加賀に出資するわけないだろ……。
人材いるんだから。
３年もかけてノロノロとしか作れない年寄りなんて必要とされていないんじゃない？
せいぜいスティングとかカルチャープレーンとかエルフとかアリスソフトとかそのへんだろ。
夢見すぎ。
松野ってのが誰かは知らないが、
パクリだの何だの気にするユーザーは日本には少ない。
面白ければいい、ただそれだけだ。
パクリだの何だの気にするユーザーは日本には少ない。
面白ければいい、ただそれだけだ。
311 ：名無しさん必死だな：04/12/05 12:59:12 ID:E+P2/hJu
関係ないけどドラクエ８のパペットこぞう、ってどうなのかな
俺が芸人だったらドラクエに出たら嬉しいけど
商標権的にアウトじゃないの？
ユンゲラーの一件もあるし
俺が芸人だったらドラクエに出たら嬉しいけど
商標権的にアウトじゃないの？
ユンゲラーの一件もあるし
>>297
裏切りがどうとかじゃなく、単純に人材として魅力がないと
いう話だよ！
仮に能力は疑いないとしても、たとえばどういう形で金を出す？
出資してもう一回会社作らせるのか？（ありえない）
社員として迎え入れる？（年齢や待遇を考えると・・）
世の中なにが起こるかわからんけど、どう考えても望みは薄い。
無念だが。
裏切りがどうとかじゃなく、単純に人材として魅力がないと
いう話だよ！
仮に能力は疑いないとしても、たとえばどういう形で金を出す？
出資してもう一回会社作らせるのか？（ありえない）
社員として迎え入れる？（年齢や待遇を考えると・・）
世の中なにが起こるかわからんけど、どう考えても望みは薄い。
無念だが。
313 ：名無しさん必死だな：04/12/05 13:10:13 ID:E+P2/hJu
でも俺が加賀氏に期待するのはゲームを総括する
ディレクターとしての能力だから・・。
外注でも巧く立ち回れる人なんかなぁ？
余計なお世話かｽﾏｾﾝ
ディレクターとしての能力だから・・。
外注でも巧く立ち回れる人なんかなぁ？
余計なお世話かｽﾏｾﾝ
どっちにしても
任天堂は大敗した。
この先、権利保護を考えないと
生き残っていけないだろう。
任天堂は大敗した。
この先、権利保護を考えないと
生き残っていけないだろう。
企業は大きくなればなるほど「信用」を大切にする。
不正競争で過失が認定された加賀なんか、
大手であればあるほど、拾ったりなんかしない。
失う物のないベンチャーなら、まだ可能性はある。
不正競争で過失が認定された加賀なんか、
大手であればあるほど、拾ったりなんかしない。
失う物のないベンチャーなら、まだ可能性はある。
加賀は負けてなかったんじゃなかったか？
判決文を適当に読まないように。
そういう早合点するヤツの方が企業側としては不必要。
判決文を適当に読まないように。
そういう早合点するヤツの方が企業側としては不必要。
って不競法の方か。
信用というが、不競法については大して問題にならないかと。
むしろ、企業側に問題がある。
信用というが、不競法については大して問題にならないかと。
むしろ、企業側に問題がある。
なんでもいいからTS２が出ればいいよ。
GBAのFEはなんか微妙だし、
TSも微妙だったが、TS２の方がトラナナと聖戦見る限り期待できる。
GBAのFEはなんか微妙だし、
TSも微妙だったが、TS２の方がトラナナと聖戦見る限り期待できる。
引き抜かれて困るなら
最初っから待遇よくしとけば良かったのにね。
当のゲームが売れたのもその加賀氏が
ファイアーエムブレムを（ほとんど）作ったとユーザーも分かってるからだし。
ユーザーは「加賀節」を見たかったんでしょう。
ネット見てると、GBAのファイアーエムブレムの新作のほうこそ
偽者扱いしてる人が多いしね。
最初っから待遇よくしとけば良かったのにね。
当のゲームが売れたのもその加賀氏が
ファイアーエムブレムを（ほとんど）作ったとユーザーも分かってるからだし。
ユーザーは「加賀節」を見たかったんでしょう。
ネット見てると、GBAのファイアーエムブレムの新作のほうこそ
偽者扱いしてる人が多いしね。
でもこの一件で例えば桜井がＰＳでカービィもどき作ろうとかいう気は起こせないべ。
そういう点で任天堂には意味有ったし、結果はどう有れｅｂと加賀は負のイメージがついた。
そういう点で任天堂には意味有ったし、結果はどう有れｅｂと加賀は負のイメージがついた。
作れるだろ。
すくなくともTS2については
裁判所のお墨付きがついた形。
負のイメージも民事では殆どない。
むしろ著作権でボロボロに負けた任天堂が、
大人気ないな、とか何とか負のイメージでいっぱい。
すくなくともTS2については
裁判所のお墨付きがついた形。
負のイメージも民事では殆どない。
むしろ著作権でボロボロに負けた任天堂が、
大人気ないな、とか何とか負のイメージでいっぱい。
しかし大手に在籍していたその加賀氏が
小手の引き抜きに応じたところを見ると、
それほど元いたところが環境が悪かったのかと思ってしまうね。
元いたところの方が安定してるのは明らかだし。
小手の引き抜きに応じたところを見ると、
それほど元いたところが環境が悪かったのかと思ってしまうね。
元いたところの方が安定してるのは明らかだし。
その前に、7600万円をなんとかしないと。
不真正連帯だろうから、
とりあえず一番持ってるところが払えばおｋ。
で、加賀さんに必死で頑張ってもらう、と。
とりあえず一番持ってるところが払えばおｋ。
で、加賀さんに必死で頑張ってもらう、と。
ま、ID:XNmJuNhaがいくら必死になっても、TS2は出ないでしょ。
今更加賀にスポンサーがつくなんて、どうしても思えん。
今更加賀にスポンサーがつくなんて、どうしても思えん。
勝手な予想だけど
TS2が出る可能性は半々だと思う。
大手よりもebのような小手が出しやすそうだな。
裁判所の判断で問題ないと出たし、出せば（それなりに）売れることも分かってるし。
TS2が出る可能性は半々だと思う。
大手よりもebのような小手が出しやすそうだな。
裁判所の判断で問題ないと出たし、出せば（それなりに）売れることも分かってるし。
角川さん、払ってくれるといいね。
ebがTS2なんか発表したら、今度こそ任天堂との関係が切れちゃうよ。
情報誌とか攻略本とか売ってメシの種にしている以上、
それはやっぱりマズいでしょう。
情報誌とか攻略本とか売ってメシの種にしている以上、
それはやっぱりマズいでしょう。
>>324
全部お前の主観だろ……。
狭い加賀ファン内ではそうかもしれないが、一般的には加賀と海老は負けた。
判決文までいちいち読む人間がどれだけいるというんだ？
まぁこの裁判自体殆どの人間に忘れ去られているけど。
全部お前の主観だろ……。
狭い加賀ファン内ではそうかもしれないが、一般的には加賀と海老は負けた。
判決文までいちいち読む人間がどれだけいるというんだ？
まぁこの裁判自体殆どの人間に忘れ去られているけど。
>>332
加賀ファン内ではなく、
法律的に、一般論を述べているだけ。
TS2出して欲しいのは主観に過ぎないけど、
訴訟で任天堂が実質負けたのは揺るがない事実。
この判決文は、知財関係の実務家の中では
かなり研究されると思うよ。面白いことを結構言ってる。
加賀ファン内ではなく、
法律的に、一般論を述べているだけ。
TS2出して欲しいのは主観に過ぎないけど、
訴訟で任天堂が実質負けたのは揺るがない事実。
この判決文は、知財関係の実務家の中では
かなり研究されると思うよ。面白いことを結構言ってる。
負のイメージでいっぱいとか主観じゃん
賠償命令を受けた方が「勝ち」という法律的一般論って何だ？
できれば具体的に説明願いたい。
できれば具体的に説明願いたい。
それは関連スレを大量に見回った上での感想だよ。
俺の主観を述べたわけではない。
実際、法律家の中でも少し無茶が過ぎるとの見解が大半だった。
今回のことは任天堂の自業自得。
俺の主観を述べたわけではない。
実際、法律家の中でも少し無茶が過ぎるとの見解が大半だった。
今回のことは任天堂の自業自得。
「少し無茶が過ぎる」という法律家の見解とやらの
具体例をきぼん。
具体例をきぼん。
自業自得で、お金が貰えるんだ。いいなあ。
ふー
>>335
訴訟戦略上、任天堂が何を求めていたかが問題となる。
不競法はおまけに過ぎず、差止めと著作権法違反はバッサリ否定された。
法律的には一部勝訴ともいえるし、一部敗訴ともいえるが､
その実質を見れば完全敗訴といっても差し支えない。
例としては
占有権にもとづく建物明渡請求及び建物の所有権確認の訴えをしたところ、
前者のみ認容された場合などを考えてみてくれ。
訴訟戦略上、任天堂が何を求めていたかが問題となる。
不競法はおまけに過ぎず、差止めと著作権法違反はバッサリ否定された。
法律的には一部勝訴ともいえるし、一部敗訴ともいえるが､
その実質を見れば完全敗訴といっても差し支えない。
例としては
占有権にもとづく建物明渡請求及び建物の所有権確認の訴えをしたところ、
前者のみ認容された場合などを考えてみてくれ。
特許なんかでも侵害指摘したら
逆に無効審判起こされて痛い目にあうこともあるしね。
まあ今回、任天堂に実質的な被害はなかったけど
イメージが悪くなったとは思うよ。
これから買わないって人も少なくない数見たし。
逆に無効審判起こされて痛い目にあうこともあるしね。
まあ今回、任天堂に実質的な被害はなかったけど
イメージが悪くなったとは思うよ。
これから買わないって人も少なくない数見たし。
>>336
大量の関連スレってどこ？
大量の関連スレってどこ？
被害があったから、お金が貰えたんだよ。
まさしく加賀ファン内の主観じゃん
そんなとこを参考にして負のイメージ一杯とか言ってるのか
そんなとこを参考にして負のイメージ一杯とか言ってるのか
2chのスレを世間一般の意見と思いこむやつがここにも一人。
＞まあ今回、任天堂に実質的な被害はなかったけど
イメージが悪くなったとは思うよ。
これから買わないって人も少なくない数見たし。
同人系のサイトにはあまり行っていないからはっきりとはいえないがそんなのあまり見なかったぞ。
ソース希望。
元から同人系には嫌われてるしな、五月蝿いから。
>>343
負のイメージなんてＴＳスレと懐古スレだけだろ。
大荒れの携帯板は知らないが。
イメージが悪くなったとは思うよ。
これから買わないって人も少なくない数見たし。
同人系のサイトにはあまり行っていないからはっきりとはいえないがそんなのあまり見なかったぞ。
ソース希望。
元から同人系には嫌われてるしな、五月蝿いから。
>>343
負のイメージなんてＴＳスレと懐古スレだけだろ。
大荒れの携帯板は知らないが。
>>345
をいをい。加賀に批判的なスレもたくさんあるぞ。
実態を何も知らずに発言するのは控えた方がいい。
>>346
別に2ちゃんだけ見て一般と決めたわけではないぞ。
周りの意見もちゃんと聞いてる。
加賀の存在すら知らない一般ユーザーにもな。
>>344
上の例でも被害があったから家は返してもらえるが、
後に返してくれといわれたら返さなきゃいけないわけで。
今回のも、このたびは宣伝の仕方が悪かったのでお金払いますが、
次からはもう文句言えませんからヨロ、という判決。
をいをい。加賀に批判的なスレもたくさんあるぞ。
実態を何も知らずに発言するのは控えた方がいい。
>>346
別に2ちゃんだけ見て一般と決めたわけではないぞ。
周りの意見もちゃんと聞いてる。
加賀の存在すら知らない一般ユーザーにもな。
>>344
上の例でも被害があったから家は返してもらえるが、
後に返してくれといわれたら返さなきゃいけないわけで。
今回のも、このたびは宣伝の仕方が悪かったのでお金払いますが、
次からはもう文句言えませんからヨロ、という判決。
つか、今回の裁判なんてごく一部のＴＳ信者とＦＥ懐古厨しか気にしてないよ。
今でも一般サイトでおおっぴらに話し合われている場所は皆無。
今でも一般サイトでおおっぴらに話し合われている場所は皆無。
341にとっては２ちゃんねるが世界の全てか
> をいをい。加賀に批判的なスレもたくさんあるぞ。
> 実態を何も知らずに発言するのは控えた方がいい。
いやいや主流派は加どう見ても加賀ファンでしょ
煽り屋（例えば松野とか）は関係なく煽るからマンセースレにはならんだろうがな
> 実態を何も知らずに発言するのは控えた方がいい。
いやいや主流派は加どう見ても加賀ファンでしょ
煽り屋（例えば松野とか）は関係なく煽るからマンセースレにはならんだろうがな
その、加賀に批判的なスレとやらと、
加賀に好意的なスレの具体例を一つずつ、
URL張ってくれんか？
加賀に好意的なスレの具体例を一つずつ、
URL張ってくれんか？
今チェックしてみたが、加賀を貶めるスレなんて一個も立っていないぞ。
加賀信者が加賀を褒め称えて過去の人だろ、っていわれる突っ込みはいっぱいあったが。
加賀信者が加賀を褒め称えて過去の人だろ、っていわれる突っ込みはいっぱいあったが。
>>352
裁判を気にしてないスレでもたまには話すさ。
けいすけって名前はどこかで見た覚えがあるけど、
松野って全くわからないんだが、誰なんだ？
>>351
主流派は加賀すら知らない人だろ。
つまり、加賀の信用問題など起きないわけで…。
任天堂が次回作以降、著作権で戦えなくなったことが重要。
べつに7000万くらい取っても任天堂は嬉しくない。
俺らにとっては大金なのかもしれないけどな。
裁判を気にしてないスレでもたまには話すさ。
けいすけって名前はどこかで見た覚えがあるけど、
松野って全くわからないんだが、誰なんだ？
>>351
主流派は加賀すら知らない人だろ。
つまり、加賀の信用問題など起きないわけで…。
任天堂が次回作以降、著作権で戦えなくなったことが重要。
べつに7000万くらい取っても任天堂は嬉しくない。
俺らにとっては大金なのかもしれないけどな。
だから一番興味持ってるのは実務界だと言ってるのに。
確定したら間違いなく、その手の雑誌にたくさん載るし論文も出る。
研究報告もされると思う。
研究会の場で場外乱闘することもしばしば。今回もそれを期待。
確定したら間違いなく、その手の雑誌にたくさん載るし論文も出る。
研究報告もされると思う。
研究会の場で場外乱闘することもしばしば。今回もそれを期待。
＞主流派は加賀すら知らない人だろ。
つまり、加賀の信用問題など起きないわけで…。
でも次回からはＦＥという看板は使えませんよ。
つまり、加賀の信用問題など起きないわけで…。
でも次回からはＦＥという看板は使えませんよ。
＞だから一番興味持ってるのは実務界だと言ってるのに。
確定したら間違いなく、その手の雑誌にたくさん載るし論文も出る。
研究報告もされると思う。
研究会の場で場外乱闘することもしばしば。今回もそれを期待。
ソース。
確定したら間違いなく、その手の雑誌にたくさん載るし論文も出る。
研究報告もされると思う。
研究会の場で場外乱闘することもしばしば。今回もそれを期待。
ソース。
>>359
>>360
TSの看板を使えば無問題。
TSの看板を使えば無問題。
>>361
基本的に無視されるだけだ。
基本的に無視されるだけだ。
>>364
裁判でぼろぼろになった看板が使えるか？
裁判でぼろぼろになった看板が使えるか？
>>368
重要なのはＴＳはＦＥの続編だと思われていたこと。
決してＳＲＰＧの新作として期待されて売れたわけじゃない。
裁判でメッキが剥がされてどれだけ売れるのか？
任天堂の著作権云々まで見ているのは少数。（というか、長すぎてついていけなかった）
重要なのはＴＳはＦＥの続編だと思われていたこと。
決してＳＲＰＧの新作として期待されて売れたわけじゃない。
裁判でメッキが剥がされてどれだけ売れるのか？
任天堂の著作権云々まで見ているのは少数。（というか、長すぎてついていけなかった）
最高裁のHPざっと見たけど…
新着情報のところに記載がないみたいだが。
新着情報のところに記載がないみたいだが。
>>370
だから一般人は判決文なんか読まない。
なので全く影響がない。
ちょっと情報欲しい人はサイトを見るだろうが、
サイトの大半は加賀ﾏﾝｾｰ。
判決文まで読むようなちゃんとした人は
多くの場合きちんと読む。
それはそれで任天堂ダメじゃん、ってことになる。
TS2はTSの続編。
そこにFEを見るかどうかは別にして、
既に新作ではなく続編だということが重要。
FEとは関係ないですよ、と表向き言っておけば、
FE→TS→TS2と考えている人が多かったとしても、
既に任天堂には取る手段がない。というかこの裁判で失った。
だから一般人は判決文なんか読まない。
なので全く影響がない。
ちょっと情報欲しい人はサイトを見るだろうが、
サイトの大半は加賀ﾏﾝｾｰ。
判決文まで読むようなちゃんとした人は
多くの場合きちんと読む。
それはそれで任天堂ダメじゃん、ってことになる。
TS2はTSの続編。
そこにFEを見るかどうかは別にして、
既に新作ではなく続編だということが重要。
FEとは関係ないですよ、と表向き言っておけば、
FE→TS→TS2と考えている人が多かったとしても、
既に任天堂には取る手段がない。というかこの裁判で失った。
>>371
知財の速報は別の所にある。
知財の速報は別の所にある。
＞サイトの大半は加賀ﾏﾝｾｰ。
まずこのサイトあげろ。
ゲーマーズターミナルを見るとＦＥ登録が２３４に対しＴＳがたったの７。
ＦＥ登録も封印烈火と聖魔がほとんどで聖戦や紋章もかなり少ない。
ましてや加賀ﾏﾝｾｰとか吐いている人間なんていない。
まずこのサイトあげろ。
ゲーマーズターミナルを見るとＦＥ登録が２３４に対しＴＳがたったの７。
ＦＥ登録も封印烈火と聖魔がほとんどで聖戦や紋章もかなり少ない。
ましてや加賀ﾏﾝｾｰとか吐いている人間なんていない。
>>372
一般人は判決は見ないけど新聞は見ます。
訴えられた時にはかなりの新聞社が記事にしたけど判決が出たときには世間の注目を失ってほとんど掲載されなかった。
＞FE→TS→TS2と考えている人が多かったとしても、
これこそ、加賀信者だけだ。
スマブラでＦＥ出したのは良かった。
一般人は判決は見ないけど新聞は見ます。
訴えられた時にはかなりの新聞社が記事にしたけど判決が出たときには世間の注目を失ってほとんど掲載されなかった。
＞FE→TS→TS2と考えている人が多かったとしても、
これこそ、加賀信者だけだ。
スマブラでＦＥ出したのは良かった。
>>377
加賀信者以外そう思わないなら、それこそ問題ないじゃん。
注目されてないのであれば、TS2はTSの続編として扱われるだけ。
TSが好意的に受け止められていれば売れる。
何にも問題がないように思えるんだけど。
加賀信者以外そう思わないなら、それこそ問題ないじゃん。
注目されてないのであれば、TS2はTSの続編として扱われるだけ。
TSが好意的に受け止められていれば売れる。
何にも問題がないように思えるんだけど。
>>381
だから、全判決を載せているわけじゃないって。
参照したページのURLってなんのこと？
裁判所のページに全部載ってるわけじゃない、
ということを調べる為に参照したページのこと？
参照するまでもなく常識なんですが…。
だから、全判決を載せているわけじゃないって。
参照したページのURLってなんのこと？
裁判所のページに全部載ってるわけじゃない、
ということを調べる為に参照したページのこと？
参照するまでもなく常識なんですが…。
＞そもそも訴えたことでFEとの関連が強く意識された、
逆だろ。
ＦＥの続編だと思っていた、ないしは任天堂に許可を貰っていたと思っていた人が大半だった。
それに対して訴えられたんだから。
だからＦＥの続編ではない、ただのパクリゲームとしての事実が残った。
逆だろ。
ＦＥの続編だと思っていた、ないしは任天堂に許可を貰っていたと思っていた人が大半だった。
それに対して訴えられたんだから。
だからＦＥの続編ではない、ただのパクリゲームとしての事実が残った。
「URL貼れ」という要求を全部無視しているところを見ると、
ひょっとしてID:XNmJuNhaは教祖？
ひょっとしてID:XNmJuNhaは教祖？
>>385
両方の見解がいる。
なら売って売れないことはないと思うんだけどな。
あんたはTS単体では売れないと思っているようだが。
茶でアンケートでも取ってもらったらどうだ？
続編出たら買いますか、ってね。
>>386
最高裁に全部載ってないのは当たり前なわけで、
どのページにもそんなことはわざわざ書いてないよ。
URL貼れという方が無理。
両方の見解がいる。
なら売って売れないことはないと思うんだけどな。
あんたはTS単体では売れないと思っているようだが。
茶でアンケートでも取ってもらったらどうだ？
続編出たら買いますか、ってね。
>>386
最高裁に全部載ってないのは当たり前なわけで、
どのページにもそんなことはわざわざ書いてないよ。
URL貼れという方が無理。
続編には、FEのあの人やあの人達が出ることは絶対ないって判れば、買わない人はいると思うんだ。
>>387
両方って、売れるか売れないかの話ですが。
FEの続編だから売れたって、ちゃんとしたマーケティングの結果に基づいての発言か？
もちろん影響はあるんだろうが、FE知らんヤツも、
関係を知らない人も結構いたと思うぞ。会社違うんだし。
ティアサガになってから知った人間だっているだろう。
そいつらにとってはこの裁判は、FEを知り、また
FEという有名ソフトと関係があったことを知るものであったはず。
結果に興味ないなら尚更ね。
両方って、売れるか売れないかの話ですが。
FEの続編だから売れたって、ちゃんとしたマーケティングの結果に基づいての発言か？
もちろん影響はあるんだろうが、FE知らんヤツも、
関係を知らない人も結構いたと思うぞ。会社違うんだし。
ティアサガになってから知った人間だっているだろう。
そいつらにとってはこの裁判は、FEを知り、また
FEという有名ソフトと関係があったことを知るものであったはず。
結果に興味ないなら尚更ね。
今気づいたけど、上告がなかったら、とうとうこの件も
おしまいだよね。そうしたら、加賀氏の名前が上ることも
本当になくなってしまうのかな。淋しくなる。
ゲームができないから、裁判の話だけがせめてもの
慰めだったのに。
おしまいだよね。そうしたら、加賀氏の名前が上ることも
本当になくなってしまうのかな。淋しくなる。
ゲームができないから、裁判の話だけがせめてもの
慰めだったのに。
まぁでも、実際にはＴＳの続編なんて出ないと思うけどね。
裁判云々もあるけど、体力的にも、開発時間的にも問題があるし。
なにせ年齢が年齢だから。
裁判云々もあるけど、体力的にも、開発時間的にも問題があるし。
なにせ年齢が年齢だから。
時間切れ…。
とりあえず、TS売れる売れないは
このゲームを作るかどうか判断する人がすればいい。
ここは裁判スレ。
裁判したことではなく、結果が出たことにより
売れなくなる合理的蓋然性がない以上、
この裁判結果は任天堂に著しく不利なものであったといわざるを得ない。
とりあえず、TS売れる売れないは
このゲームを作るかどうか判断する人がすればいい。
ここは裁判スレ。
裁判したことではなく、結果が出たことにより
売れなくなる合理的蓋然性がない以上、
この裁判結果は任天堂に著しく不利なものであったといわざるを得ない。
＞FEの続編だから売れたって、ちゃんとしたマーケティングの結果に基づいての発言か？
今回の裁判で不正競争防止法に適用されたでしょ。
それが何よりの証拠。
あと、ＴＳで初めてＦＥ系に来たという人は本当に少数派だから。
今回の裁判で不正競争防止法に適用されたでしょ。
それが何よりの証拠。
あと、ＴＳで初めてＦＥ系に来たという人は本当に少数派だから。
ま、
研究論文やら、場外乱闘やらを、楽しみに待ちますかw
こんなくそ面白くもない判決に注目する司法関係者が
いるとは思わんが。
研究論文やら、場外乱闘やらを、楽しみに待ちますかw
こんなくそ面白くもない判決に注目する司法関係者が
いるとは思わんが。
>>394
不競法の請求全部は通ってないんだが。
とても追跡したとは思えない。
最近損害額の算定の要件が軽くなったから、
その限りで認められただけだと思われ。
十分に立証が出来たものとは判決文から読み取れない。
不競法の請求全部は通ってないんだが。
とても追跡したとは思えない。
最近損害額の算定の要件が軽くなったから、
その限りで認められただけだと思われ。
十分に立証が出来たものとは判決文から読み取れない。
ＴＳ２出たら売れると思うよ。
このスレにいる人間もやっぱ買う人多いでしょ？
とはいえ、出したくても出せないのが実情でしょう
(法律的にではなく任天堂と真っ向対立なんて無理)。
このスレにいる人間もやっぱ買う人多いでしょ？
とはいえ、出したくても出せないのが実情でしょう
(法律的にではなく任天堂と真っ向対立なんて無理)。
>>395
著作権法の判例としては重要だよ。間違いなく。
素人目には面白くないとか映るのかもしれないけど。
場外乱闘はどうだろね。両者が報告会に出てくるなら、
今までの他の訴訟のようにありうる話ではあるんだが。
著作権法の判例としては重要だよ。間違いなく。
素人目には面白くないとか映るのかもしれないけど。
場外乱闘はどうだろね。両者が報告会に出てくるなら、
今までの他の訴訟のようにありうる話ではあるんだが。
売り上げの大半は、エムブレムサーガでの予約分だもんねえ。
>>398
他の判例とどんなところが違うんだ？
他の判例とどんなところが違うんだ？
>>396
＞不競法の請求全部は通ってないんだが。
とても追跡したとは『思えない』
最近損害額の算定の要件が軽くなったから、
その限りで認められただけだと『思われ』
十分に立証が出来たものとは判決文から『読み取れない』
お前さ、結局自分の主観でしか喋ってないよな。
ＵＲＬ持ってくるのが嫌なら判決文の一部を抜粋すればいいのに、それすらもしない。
それで人に自分の意見を通そうとする事自体が間違い。
＞不競法の請求全部は通ってないんだが。
とても追跡したとは『思えない』
最近損害額の算定の要件が軽くなったから、
その限りで認められただけだと『思われ』
十分に立証が出来たものとは判決文から『読み取れない』
お前さ、結局自分の主観でしか喋ってないよな。
ＵＲＬ持ってくるのが嫌なら判決文の一部を抜粋すればいいのに、それすらもしない。
それで人に自分の意見を通そうとする事自体が間違い。
XNmJuNhaはちょっと痛すぎるな
ようするにXNmJuNhaがしてることは
とにかく持ち出した材料を“任天堂負け”の結論に持っていくという「操作」をしているだけだよ。
このインチキな手法は学術論文でも往々にしてあることだけど
まともな目の人が見たらすぐに見抜けてしまうよ。
まあXNmJuNhaはこういうログをこの場に残すことが目的なのかもしれないが、
そうだとしたら狡猾なものだな。
ようするにXNmJuNhaがしてることは
とにかく持ち出した材料を“任天堂負け”の結論に持っていくという「操作」をしているだけだよ。
このインチキな手法は学術論文でも往々にしてあることだけど
まともな目の人が見たらすぐに見抜けてしまうよ。
まあXNmJuNhaはこういうログをこの場に残すことが目的なのかもしれないが、
そうだとしたら狡猾なものだな。
>>401
そうだな。創作の意義とかを示したり。
翻案権の具体的要件を提示したり。
今までは判決の引用する最高裁判例の、
直接感得性という抽象的なものしかなかったんだが、
これが高裁レベルで示されたことなども大きい。
他にも色々。
>>402
言葉尻を捕まえるのは勝手だが、
判決文読めばわかることをこのスレで一々あげつらうのは
恥ずかしいぞ。お前、痛すぎ。
本格的にここで判例文を引用し議論するに耐え得る知識が
あなたにあるというのなら、お相手しても構わないが。
そうだな。創作の意義とかを示したり。
翻案権の具体的要件を提示したり。
今までは判決の引用する最高裁判例の、
直接感得性という抽象的なものしかなかったんだが、
これが高裁レベルで示されたことなども大きい。
他にも色々。
>>402
言葉尻を捕まえるのは勝手だが、
判決文読めばわかることをこのスレで一々あげつらうのは
恥ずかしいぞ。お前、痛すぎ。
本格的にここで判例文を引用し議論するに耐え得る知識が
あなたにあるというのなら、お相手しても構わないが。
>>407
(ｱ) 創作性の判断
前述したように，本件共通表現が，思想，感情若しくはアイデア，
事実若しくは事件など表現それ自体でない部分
又は表現上の創作性がない部分において共通するにすぎない場合には，翻案は成立しないと解すべきである。
著作権法上の著作物の要件である「創作性」については，著作権法に定義規定がないが，
独創性を備えることまで必要であると解すると，
著作権による保護の範囲を不当に限定することになりかねないことや，
創作性の有無を画する客観的な判定基準を求めることは難しいことなどを考慮すると，
表現者の個性が何らかの形で発揮されていれば，創作性自体は認めることができるものと解すべきである。
(ｱ) 創作性の判断
前述したように，本件共通表現が，思想，感情若しくはアイデア，
事実若しくは事件など表現それ自体でない部分
又は表現上の創作性がない部分において共通するにすぎない場合には，翻案は成立しないと解すべきである。
著作権法上の著作物の要件である「創作性」については，著作権法に定義規定がないが，
独創性を備えることまで必要であると解すると，
著作権による保護の範囲を不当に限定することになりかねないことや，
創作性の有無を画する客観的な判定基準を求めることは難しいことなどを考慮すると，
表現者の個性が何らかの形で発揮されていれば，創作性自体は認めることができるものと解すべきである。
>>407
ただし，創作性の程度には自ずと幅があるのは当然であるから，
当該著作物の著作権を新たな著作物が侵害したといえるかどうかを判断するに当たっては，
当該著作物の保護の限度を画する要素として，その創作性の程度を考慮することは当然必要になるものと解される。
すなわち，創作性の高い著作物については，その保護の範囲は拡大し，
著作者の個性は現れているものの極めてわずかな創作性しかない著作物については，
保護の範囲は極めて狭小なものに限定されると解するのが相当である。
ただし，創作性の程度には自ずと幅があるのは当然であるから，
当該著作物の著作権を新たな著作物が侵害したといえるかどうかを判断するに当たっては，
当該著作物の保護の限度を画する要素として，その創作性の程度を考慮することは当然必要になるものと解される。
すなわち，創作性の高い著作物については，その保護の範囲は拡大し，
著作者の個性は現れているものの極めてわずかな創作性しかない著作物については，
保護の範囲は極めて狭小なものに限定されると解するのが相当である。
判決文A4で161ページもあってさ、大変。引用、抜粋してくれるとうれしいなあ。
なにか凄くデジャヴを感じると思ったら、
ゼルダについて痛々しく熱弁をふるう千手とまったく一致する。
千手同様XNmJuNha隔離スレを製作するべきだと思う。
ゼルダについて痛々しく熱弁をふるう千手とまったく一致する。
千手同様XNmJuNha隔離スレを製作するべきだと思う。
>>413
オリジナリティがあっても、
それがアイデアである限りは
著作権法上の保護の客体にはならない。
という大原則のこと。
重要なのは次の第２段落以下のところだよ。
創作性の意義と権利侵害(保護)との関係。
>>411
自分で読む分にはあれなんだけど、
評釈書くとか、そういうレベルになってくると、
過去の判例や裁判例調べたり、比較したりと
労力が以上にかかるので…。
とりあえず、「当裁判所の判断」以下少しと、｢全体的・総合的観察｣以下を読むと
大筋でつかめるかと。
オリジナリティがあっても、
それがアイデアである限りは
著作権法上の保護の客体にはならない。
という大原則のこと。
重要なのは次の第２段落以下のところだよ。
創作性の意義と権利侵害(保護)との関係。
>>411
自分で読む分にはあれなんだけど、
評釈書くとか、そういうレベルになってくると、
過去の判例や裁判例調べたり、比較したりと
労力が以上にかかるので…。
とりあえず、「当裁判所の判断」以下少しと、｢全体的・総合的観察｣以下を読むと
大筋でつかめるかと。
加賀が長年かけて築き上げた独特の世界観が、
「著作権で保護するほどの創作性はﾈｰﾖ」と判断されたわけだ。
加賀にとっては、別の意味で気の毒な判決だったかも、
「著作権で保護するほどの創作性はﾈｰﾖ」と判断されたわけだ。
加賀にとっては、別の意味で気の毒な判決だったかも、
ま、そういう言い方は可能だ罠。
ありきたりな表現だろ、ってのが多いし。
つーか加賀側がそういう主張をしたんだけど。
ありきたりな表現だろ、ってのが多いし。
つーか加賀側がそういう主張をしたんだけど。
背に腹は代えられねぇってやつか。
(ｶ) 作風の同一性
(5-5) 控訴人らの主張する「本質的ストーリー」
なんて項目でバッサリやられてるから。
最後の全体的・総合的観察のところでも書かれてるけど。
(5-5) 控訴人らの主張する「本質的ストーリー」
なんて項目でバッサリやられてるから。
最後の全体的・総合的観察のところでも書かれてるけど。
何があったんだ！スレがすげー伸び…
加 賀 狂 教 祖 か ょ 。
加 賀 狂 教 祖 か ょ 。
スゲー伸びw
XNmJuNhaは海老と任天の経営力差を考慮してないのが痛い
あと、著作権で負けようとも任天堂には全く被害が無いということを認識しろ
それどころか今回はボーナス付判決
この裁判の目的は時間稼ぎだろ(必死なＧＢＡ3連発からも明らかに)
たとえ完全に裁判で負けたとしても現実には負けにはならねーよ
XNmJuNhaは海老と任天の経営力差を考慮してないのが痛い
あと、著作権で負けようとも任天堂には全く被害が無いということを認識しろ
それどころか今回はボーナス付判決
この裁判の目的は時間稼ぎだろ(必死なＧＢＡ3連発からも明らかに)
たとえ完全に裁判で負けたとしても現実には負けにはならねーよ
なんで加賀教は名無しに戻ってんの？
つか加賀なんてとっくの昔に過去の人だろ
もうFE=任天堂になってるよ
もうFE=任天堂になってるよ
htp://homepage1.nifty.com/noise/tssuit.htm
＞★通常、民事訴訟では判決言い渡しは本当に言い渡しだけで、裁判長が何かコメントしたりするコトはないらしいのだが、
＞ 今回は多くの人から関心を持たれている裁判 と言うコトで、判決言い渡し後に裁判長直々の解説があった。
http://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/report/s01-030227.html
＞任天堂側「（・・前略）我々は飽くまでも被控訴人の非は著作権法違反が主であり、
＞ 不正競争防止法違反は著作権法違反と言う『縦糸』に対する『横糸』であると考えています。
＞ 最悪、不競法違反に関する訴えは取り下げてもTSのトラキアに対する著作権侵害は譲れないと言うのが我々の主張
http://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/report/s04-031104.html
＞裁判官「ひいてはゲームソフトの著作権帰属についてどう考えるのか……(中略） 今までにゲームの著作権というものに関しては先例が無い」
＞任天堂「ですから、これで先例を作りたいと考えております。それでは検証に入らせていただきます」
＞★通常、民事訴訟では判決言い渡しは本当に言い渡しだけで、裁判長が何かコメントしたりするコトはないらしいのだが、
＞ 今回は多くの人から関心を持たれている裁判 と言うコトで、判決言い渡し後に裁判長直々の解説があった。
http://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/report/s01-030227.html
＞任天堂側「（・・前略）我々は飽くまでも被控訴人の非は著作権法違反が主であり、
＞ 不正競争防止法違反は著作権法違反と言う『縦糸』に対する『横糸』であると考えています。
＞ 最悪、不競法違反に関する訴えは取り下げてもTSのトラキアに対する著作権侵害は譲れないと言うのが我々の主張
http://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/report/s04-031104.html
＞裁判官「ひいてはゲームソフトの著作権帰属についてどう考えるのか……(中略） 今までにゲームの著作権というものに関しては先例が無い」
＞任天堂「ですから、これで先例を作りたいと考えております。それでは検証に入らせていただきます」
ここの加賀信者のみなさんは、
TSが著作権的に問題ない以上、TS2も出せるということを
心の支えにしてるみたいだが、さすがにそれはもう無理だろう。
「商品」としてのゲームの価値は、
売り方とかそういったこともひっくるめてのものだし、
その商品価値にみそが付いたTSの続編に、
今さら出資するようなリスクを犯す会社はないだろう。
リスクに見合うリターンがあるなら話は別だが、
ミリオンソフトならともかく、売れてもせいぜい二、三十万のソフトに、
金を出すうまみなんてないぞ。
TSが著作権的に問題ない以上、TS2も出せるということを
心の支えにしてるみたいだが、さすがにそれはもう無理だろう。
「商品」としてのゲームの価値は、
売り方とかそういったこともひっくるめてのものだし、
その商品価値にみそが付いたTSの続編に、
今さら出資するようなリスクを犯す会社はないだろう。
リスクに見合うリターンがあるなら話は別だが、
ミリオンソフトならともかく、売れてもせいぜい二、三十万のソフトに、
金を出すうまみなんてないぞ。
それを言ったら殆どのソフトは開発する意味がないな。
馬鹿みたいに開発費かけてるところはいざ知らず、
普通はそれだけ売れれば十分だと思うのだが。
どうしてもTS２が嫌なら、その構想を使って、
完全新作立ち上げてもいいし。
トラキア→TSでやったんだから、今回もできるでしょう。
中身が似てようがもう任天堂は文句をいえないわけで。
それこそが今回の敗訴の意義だけど。
加賀以外が同じことやっても同じ。任天堂は指をくわえてみてるだけ。
馬鹿みたいに開発費かけてるところはいざ知らず、
普通はそれだけ売れれば十分だと思うのだが。
どうしてもTS２が嫌なら、その構想を使って、
完全新作立ち上げてもいいし。
トラキア→TSでやったんだから、今回もできるでしょう。
中身が似てようがもう任天堂は文句をいえないわけで。
それこそが今回の敗訴の意義だけど。
加賀以外が同じことやっても同じ。任天堂は指をくわえてみてるだけ。
完全新作なら、不可能じゃないだろうね。
ペガサスナイトとかも使えるみたいだし。
それでも、加賀に出資するのはやっぱりハイリスクだとは思うが。
＞中身が似てようがもう任天堂は文句をいえないわけで。
＞それこそが今回の敗訴の意義だけど。
＞加賀以外が同じことやっても同じ。任天堂は指をくわえてみてるだけ。
逆に言えば、任天堂がそれをやることもできるってことだな。
ペガサスナイトとかも使えるみたいだし。
それでも、加賀に出資するのはやっぱりハイリスクだとは思うが。
＞中身が似てようがもう任天堂は文句をいえないわけで。
＞それこそが今回の敗訴の意義だけど。
＞加賀以外が同じことやっても同じ。任天堂は指をくわえてみてるだけ。
逆に言えば、任天堂がそれをやることもできるってことだな。
こうなったら任天堂には、
坂口あたりを雇って、天野にイメージイラスト書かせて、
だれがどう見てもFFだろ、みたいなRPGを出してもらいたいね。
FFに関連があることをにおわせる宣伝さえしなければ
OKなんでしょ？
坂口あたりを雇って、天野にイメージイラスト書かせて、
だれがどう見てもFFだろ、みたいなRPGを出してもらいたいね。
FFに関連があることをにおわせる宣伝さえしなければ
OKなんでしょ？
無理
宮本がＲＰＧ嫌いだから
加賀出奔の原因の一つと噂されたほどだ
似たような例ならドンキーで実践済み
実際ＯＫ牧場だったからＦＦもどきでも問題ないだろ
ちなみに名前の一部が酷似、というかパクリ？のゲームの例に
転生學園と魔人學園、九龍妖魔學園紀があるな
詳しくは知らんがよくあることかもナー
宮本がＲＰＧ嫌いだから
加賀出奔の原因の一つと噂されたほどだ
似たような例ならドンキーで実践済み
実際ＯＫ牧場だったからＦＦもどきでも問題ないだろ
ちなみに名前の一部が酷似、というかパクリ？のゲームの例に
転生學園と魔人學園、九龍妖魔學園紀があるな
詳しくは知らんがよくあることかもナー
正直TSをFEと目して購入した時は、期待に溢れてたよ。
でもTSはどーもイマイチだったよな。
これからはTSだと思ってたのを肩透かし。
あーあと思ってガックリきたが、かといってGBAFEはうすくちで結局満足できん。
TS購入時は期待があったが、あの出来では
TS2が出てもGBAFE程度の期待しかできない。
どっちもダメになっちまった。
著作権が認められず事実上TSの続編が作れることになってもそれは変わらん。
IS+加賀が最強なのにな…
やれやれだ。
禊としてしばらく休んでもらって、それが済んだら外部スタッフとして加賀雇えよ。
それでみんなハッピーだ。TSやGBAFEのようなイマイチなゲームでもなくなる。
でもTSはどーもイマイチだったよな。
これからはTSだと思ってたのを肩透かし。
あーあと思ってガックリきたが、かといってGBAFEはうすくちで結局満足できん。
TS購入時は期待があったが、あの出来では
TS2が出てもGBAFE程度の期待しかできない。
どっちもダメになっちまった。
著作権が認められず事実上TSの続編が作れることになってもそれは変わらん。
IS+加賀が最強なのにな…
やれやれだ。
禊としてしばらく休んでもらって、それが済んだら外部スタッフとして加賀雇えよ。
それでみんなハッピーだ。TSやGBAFEのようなイマイチなゲームでもなくなる。
今のFFはいい意味でも悪い意味でも「スクウェアの作品」になってるから、
坂口氏一人がやったところで「だれがどう見てもFFだろ、みたいなRPG」は作れないと思う。
前作をぶち壊していくのがFFだし。
天野氏は実際他のゲームでもイラストやってるしね。
対してFEは加賀氏一人の作品って面が強いからね。
坂口氏一人がやったところで「だれがどう見てもFFだろ、みたいなRPG」は作れないと思う。
前作をぶち壊していくのがFFだし。
天野氏は実際他のゲームでもイラストやってるしね。
対してFEは加賀氏一人の作品って面が強いからね。
そもそも今のFFのパクリを作る利点がほとんど無い。
FFだから豪華さや派手さがそのまま売上に繋がるし、FFだから買ってくれる人もいる。
そして、売れるからそんな金がかけられる。
いきなりそんな大作作っても、FFMみたいになるのがオチ。
FFだから豪華さや派手さがそのまま売上に繋がるし、FFだから買ってくれる人もいる。
そして、売れるからそんな金がかけられる。
いきなりそんな大作作っても、FFMみたいになるのがオチ。
頼むからラスト2行がささいなネタだってことくらい理解してくれ
俺釣られましたかね。
俺釣られましたかね。
>>432
っつーか殆んどのFEファンはそう思ったかと。
『特定の宗教に入ってる人たち』以外は。
>>433
たぶんそういうＦＦを言ってるんじゃないかと。
ISSA似のチャラい主人公が「～っス！」とか言ったり
タイタニッ(緒事情につき略)みたいな雰囲気で
GLAYのボーカル似のウザい男が主人公だったり
「好きにな～る」とか言うムカツク女がヒロインで
レベル上げの楽しさがまるで感じられなかったり
そーゆーＦＦを坂口は作らないし作りたくもないと思われ。
まあ竜騎士とかｸﾘｽﾀﾙとかそんなんでしょ。求めてんのは。
っつーか殆んどのFEファンはそう思ったかと。
『特定の宗教に入ってる人たち』以外は。
>>433
たぶんそういうＦＦを言ってるんじゃないかと。
ISSA似のチャラい主人公が「～っス！」とか言ったり
タイタニッ(緒事情につき略)みたいな雰囲気で
GLAYのボーカル似のウザい男が主人公だったり
「好きにな～る」とか言うムカツク女がヒロインで
レベル上げの楽しさがまるで感じられなかったり
そーゆーＦＦを坂口は作らないし作りたくもないと思われ。
まあ竜騎士とかｸﾘｽﾀﾙとかそんなんでしょ。求めてんのは。
>>436
そんなに恥ずかしがるなよ。ネタとか言いつつちょっと願望いれたくせに。
そんなに恥ずかしがるなよ。ネタとか言いつつちょっと願望いれたくせに。
まあ願望でもええやん
夢持ってもええやん
夢持ってもええやん
440 ：名無しさん必死だな：04/12/06 04:45:04 ID:isL9zrd5
まぁ加賀もなんだかよくわからん絵師にいれこんだりして
公私混同はなばなしかったからな
年食ってるしもはやゲーム開発者の限界だったのかもね
公私混同はなばなしかったからな
年食ってるしもはやゲーム開発者の限界だったのかもね
加賀は任天堂信者から「死ね」とまで言われているからな
新作出してもアマゾンレビューとか酷い惨状になりそうだな
任天堂信者のやり場のない任天堂のダメさのはけ口って感じかな
>>432
TSをFEと目して買ったってのはファンなら違うとわかりそうなもんだけどな
しかし裁判で自分側に有利な発言だけ取り入れられるんだから便利な時代だな
IDが変わるごとに毎日「TSをFEと思っていた」と書き込めば最強ってか
ま、オナニー裁判で加賀もFEも両潰れって感じだな
新作出してもアマゾンレビューとか酷い惨状になりそうだな
任天堂信者のやり場のない任天堂のダメさのはけ口って感じかな
>>432
TSをFEと目して買ったってのはファンなら違うとわかりそうなもんだけどな
しかし裁判で自分側に有利な発言だけ取り入れられるんだから便利な時代だな
IDが変わるごとに毎日「TSをFEと思っていた」と書き込めば最強ってか
ま、オナニー裁判で加賀もFEも両潰れって感じだな
ＦＥはともかく加賀氏はどうなんだろうって気はするがね。
この数年間一本も作品を発表して無いみたいじゃない。
この数年間一本も作品を発表して無いみたいじゃない。
裁判でわかったこと
・生きている
・痩せている
・会社はある
・お金のためにゲームを作っていない
まぁ会社はあるんだからやる気はあるんだろう
ただ海老は総合ゲーム誌を発行している都合、任天堂の機嫌を取らなければいけないから
作ってはいるが浜村の思惑で発売中止になる可能性が大だとオレは心配している
>>442
元々加賀のソフト発売ペースはそんなもんだ
作っては壊し、完成してもバランス取りが尋常じゃないからな
それゆえに、１０年前の作品がいまだに支持されている
・生きている
・痩せている
・会社はある
・お金のためにゲームを作っていない
まぁ会社はあるんだからやる気はあるんだろう
ただ海老は総合ゲーム誌を発行している都合、任天堂の機嫌を取らなければいけないから
作ってはいるが浜村の思惑で発売中止になる可能性が大だとオレは心配している
>>442
元々加賀のソフト発売ペースはそんなもんだ
作っては壊し、完成してもバランス取りが尋常じゃないからな
それゆえに、１０年前の作品がいまだに支持されている
http://fire_emblem2ch.at.infoseek.co.jp/tskako.html
ここ見るとES発表当時の2chの状況がよくわかる。
ここ見るとES発表当時の2chの状況がよくわかる。
TOは高低差と方向を利用した高密度の単体戦
ESは方向によりユニット間の陣形を意識した集団戦
これはFEと関連付けて宣伝してしまったから
開発中止に追いやられてしまったがこれをやってみたかったってのが本音だな
つーかFE形式は飽きた
ESは方向によりユニット間の陣形を意識した集団戦
これはFEと関連付けて宣伝してしまったから
開発中止に追いやられてしまったがこれをやってみたかったってのが本音だな
つーかFE形式は飽きた
>>444
混同してますな
混同してますな
・任天堂の出すFEじゃないならイラナイ。PSならイラナイ。
・スタッフが違うから、ESには期待してない。
訴訟後だと
・PSからゲーム始めてる人だと、FEをPSのパクリと勘違いするかも。
という書き込みなんかもあるね。
・スタッフが違うから、ESには期待してない。
訴訟後だと
・PSからゲーム始めてる人だと、FEをPSのパクリと勘違いするかも。
という書き込みなんかもあるね。
というかTSスレがここまで続いていることに驚きだ
あとスレタイがよく考えられてるな
しかし>>444は裁判関係者から見たら宝の山だろうな
こっから自由に都合のいいレスを持ってきて使えるわけだ
最初の１スレ目の最初しか見て無いがしょっぱなから任天堂信者関係のカキコがあるのが凄い
そんな時代からハード信者っていたんだね
一般ユーザーには関係のないレベルの次元のコメントが重要視される裁判って凄いな
あとスレタイがよく考えられてるな
しかし>>444は裁判関係者から見たら宝の山だろうな
こっから自由に都合のいいレスを持ってきて使えるわけだ
最初の１スレ目の最初しか見て無いがしょっぱなから任天堂信者関係のカキコがあるのが凄い
そんな時代からハード信者っていたんだね
一般ユーザーには関係のないレベルの次元のコメントが重要視される裁判って凄いな
松野臭くってどうにも。
>>444
1スレ目だけざっと見たけど、新作として期待してる人ゼロだな。
全部FEファンの書き込み。
>>448
某雑誌にもそういう投書があった。
「聖魔の光石」は「ティアリングサーガ」のパクリだ！みたいな。
どちらも元はFE外伝だという事実を知らない子供は結構いると思う。
1スレ目だけざっと見たけど、新作として期待してる人ゼロだな。
全部FEファンの書き込み。
>>448
某雑誌にもそういう投書があった。
「聖魔の光石」は「ティアリングサーガ」のパクリだ！みたいな。
どちらも元はFE外伝だという事実を知らない子供は結構いると思う。
FEファン集え！ 期待の新作エムブレムサーガ
47 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/01(金) 21:48
CDromの読みこみ速度も気になるところだけど、
任天堂の「時間をかけて高いレベルまで作りこむ」
って姿勢が受け継がれているかどうかも気がかり。
って別に花札会社の信者ではないけどね。
難易度調整等のバランス取りに時間をかけるべきゲームなだけに、
納期に追われてその辺りがおざなりになってしまわないことを祈る。
-------------------------------------------------------------------------
まさしくその通りになってしまったのが泣ける。 (つД`)
47 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/01(金) 21:48
CDromの読みこみ速度も気になるところだけど、
任天堂の「時間をかけて高いレベルまで作りこむ」
って姿勢が受け継がれているかどうかも気がかり。
って別に花札会社の信者ではないけどね。
難易度調整等のバランス取りに時間をかけるべきゲームなだけに、
納期に追われてその辺りがおざなりになってしまわないことを祈る。
-------------------------------------------------------------------------
まさしくその通りになってしまったのが泣ける。 (つД`)
加賀が好きなのは構わんのだが、なんで口を揃えて
＞IS+加賀が最強なのにな…
をファンの総意みたいに言うかな…勘弁してくれ
＞IS+加賀が最強なのにな…
をファンの総意みたいに言うかな…勘弁してくれ
まあ、個人的には加賀の評価は次回作を見てからって思ってたんだけど、この状況じゃ無理くさいな。
FEGBA3作もグダグダだったけど、こっちもGC版まで保留かな。
オレが本物だ、盗むなって主張する前にゲームの出来で本物を主張すればいいのに。
FEGBA3作もグダグダだったけど、こっちもGC版まで保留かな。
オレが本物だ、盗むなって主張する前にゲームの出来で本物を主張すればいいのに。
>>452
これを全部読んだかの思うと逆に尊敬するな
>>453
「任天堂の時間をかけて高いレベルまで作りこむ」ももはや幻想だけどな
そもそも撃破履歴制を実装してる当たり、バランスより育てゲー重視だろTSは
これを全部読んだかの思うと逆に尊敬するな
>>453
「任天堂の時間をかけて高いレベルまで作りこむ」ももはや幻想だけどな
そもそも撃破履歴制を実装してる当たり、バランスより育てゲー重視だろTSは
しかし一番の驚きはこのスレがいまだに活動してることだな
しかもこんな朝っぱらから
しかもこんな朝っぱらから
実際加賀も１年程度じゃ並レベルのゲームしか作れない事がＴＳで分かったからな。
ただでさえハイリスクローリターンなこの業界でやっていくのにもう限度があるだろ。
蛇足だが今ではロックマンですら（据え置きなら）ムービー入れないと手抜きゲー扱いされる始末。
ただでさえハイリスクローリターンなこの業界でやっていくのにもう限度があるだろ。
蛇足だが今ではロックマンですら（据え置きなら）ムービー入れないと手抜きゲー扱いされる始末。
>>457
加賀信者は数十万もいません。
加賀信者は数十万もいません。
数十万もいるなら、ebもあんな際どい真似しない罠。
過去ログ読む限りFEプレイヤ＝SRPGプレイヤに過ぎんよね。
FEしかしない とか
加賀のFEしかしない とか
なんて極わずかとしか思えない。
FEしかしない とか
加賀のFEしかしない とか
なんて極わずかとしか思えない。
2ちゃんにたくさんいるから
現実社会にもたくさんいるんだ！
ってのが巨大な間違い
現実社会にもたくさんいるんだ！
ってのが巨大な間違い
うん。現実社会にはもっといる。
たとえば、２ｃｈのプロ野球板の巨人スレだと
清原出て行け、ｲﾗﾈの連発だけど、
実際のファン感謝デーとか見ると清原を応援することばかり。
２ｃｈ見ても世間の動向は分からんよ
清原出て行け、ｲﾗﾈの連発だけど、
実際のファン感謝デーとか見ると清原を応援することばかり。
２ｃｈ見ても世間の動向は分からんよ
とりあえずＴＳ２が３Ｄなら邪神確定
紋章は丁度ゲームバブルの時だろ
トラキアは変な流通経路だから無視
あとどんなゲームにも楽しんでる奴はいるぞ
そうじゃなくて別段売り上げが減る要素もないのに現実に徐々に減っている
これはなにか今のＦＥに問題があると考える方が自然だべ
トラキアは変な流通経路だから無視
あとどんなゲームにも楽しんでる奴はいるぞ
そうじゃなくて別段売り上げが減る要素もないのに現実に徐々に減っている
これはなにか今のＦＥに問題があると考える方が自然だべ
>>472
聖戦は無視かい。
聖戦は無視かい。
＞売り上げが減る要素
ゲーム人口の減少。
ゲーム人口の減少。
>>472
紋章をバブルと言うなら今も業界の不景気って要素があるが…
世間の同種のゲームの市場規模を見ても初代の売上を見ても、
大体こんなもんだと思うけどね。
何だかんだで初めてプレイする層にはそれなりに好評みたいだし、
裁判はプレイヤー層が入れ替わる契機になったかなぁとは思うが。
紋章をバブルと言うなら今も業界の不景気って要素があるが…
世間の同種のゲームの市場規模を見ても初代の売上を見ても、
大体こんなもんだと思うけどね。
何だかんだで初めてプレイする層にはそれなりに好評みたいだし、
裁判はプレイヤー層が入れ替わる契機になったかなぁとは思うが。
封印が2002年春、烈火が2003年春、聖魔が2004年秋
この“短期間”に2連続で万単位で減ってるんだぞ
いきなりゲーム人口そんなに減るかってのw
てか信者ゲーだぞ、ＦＥは
でも蒼炎には期待してるよ
この“短期間”に2連続で万単位で減ってるんだぞ
いきなりゲーム人口そんなに減るかってのw
てか信者ゲーだぞ、ＦＥは
でも蒼炎には期待してるよ
封印やって「ムズッ！」と思った低年齢層が、
烈火以降を見送ってるのかもよ。
聖魔は最終累計で烈火並みには逝くだろ。
烈火以降を見送ってるのかもよ。
聖魔は最終累計で烈火並みには逝くだろ。
>>476
＞てか信者ゲーだぞ、ＦＥは
だからファン層が入れ替わってんじゃないの？ こういうゴタゴタで作風変わって
元信者が抜けてくのは当たり前だし、それは別に悪い事じゃないと思うし。
抜けっ放しならともかくそれなりに新しいプレイヤーも入ってきてるわけだしね。
＞てか信者ゲーだぞ、ＦＥは
だからファン層が入れ替わってんじゃないの？ こういうゴタゴタで作風変わって
元信者が抜けてくのは当たり前だし、それは別に悪い事じゃないと思うし。
抜けっ放しならともかくそれなりに新しいプレイヤーも入ってきてるわけだしね。
入るより抜けている層の方が多そうだがな
いくら入ってきてもそれ以上に抜けていってては意味ないよ・・・・
いくら入ってきてもそれ以上に抜けていってては意味ないよ・・・・
>>479
そりゃ仕方ないんじゃね？ この御時世に新規さんを引っ張ってくるのは難しかろうし。
今のペースなら良くやってる方だと思うが…海外の開拓にもそれなりに成功したみたいだし。
まあ俺自身、特に昔は良かったとか思わん方だから気長に見守ってられるんだが。
そりゃ仕方ないんじゃね？ この御時世に新規さんを引っ張ってくるのは難しかろうし。
今のペースなら良くやってる方だと思うが…海外の開拓にもそれなりに成功したみたいだし。
まあ俺自身、特に昔は良かったとか思わん方だから気長に見守ってられるんだが。
売上だけ見るよりも発売ペースを見たほうがいいと思う。
加賀氏がいた頃のFEは２年～３年に１作。
GBA版の発売ペースは１年に１作。
開発費と本数を見れば十分いい感じの売れ方だと思うけど。
加賀氏がいた頃のFEは２年～３年に１作。
GBA版の発売ペースは１年に１作。
開発費と本数を見れば十分いい感じの売れ方だと思うけど。
GBA三部作の手軽さも捨て難いが、
蒼炎にはやはり据え置き機ならではの重厚さを期待したい。
蒼炎にはやはり据え置き機ならではの重厚さを期待したい。
>>414
> 重要なのは次の第２段落以下のところだよ。
> 創作性の意義と権利侵害(保護)との関係。
第二段落以下って↓の事？
>著作権法上の著作物の要件である「創作性」については，著作権法に定義規定がないが，
>独創性を備えることまで必要であると解すると，
>著作権による保護の範囲を不当に限定することになりかねないことや，
>創作性の有無を画する客観的な判定基準を求めることは難しいことなどを考慮すると，
>表現者の個性が何らかの形で発揮されていれば，創作性自体は認めることができるものと解すべきである
地裁レベルでも示されている事が、なんでそんなに重要なんだ？
> 重要なのは次の第２段落以下のところだよ。
> 創作性の意義と権利侵害(保護)との関係。
第二段落以下って↓の事？
>著作権法上の著作物の要件である「創作性」については，著作権法に定義規定がないが，
>独創性を備えることまで必要であると解すると，
>著作権による保護の範囲を不当に限定することになりかねないことや，
>創作性の有無を画する客観的な判定基準を求めることは難しいことなどを考慮すると，
>表現者の個性が何らかの形で発揮されていれば，創作性自体は認めることができるものと解すべきである
地裁レベルでも示されている事が、なんでそんなに重要なんだ？
どっかに書いてあったような気がしたが
任天堂が著作権で完全に敗北したわけで
Simple2000あたりが似たようなゲームを出しても問題無しになったってのは大きいんかね？
任天堂が著作権で完全に敗北したわけで
Simple2000あたりが似たようなゲームを出しても問題無しになったってのは大きいんかね？
>>485
そのSimple2000でFE並みの完成度のゲームが出れば凄いね。
そのSimple2000でFE並みの完成度のゲームが出れば凄いね。
なんで任天堂法務部はこんな無茶な訴訟を起こしたんだろうね？
不正競争なんか取り下げてでも著作権を認めさせるとまで言い切ってるし。
商売的にはTSを牽制するためだけでいいだろうけど、
この判決により逆に見た目やシステムが似ていても問題無いとお墨付きが出たわけで。
これからは特許でシステムやアイデアを保護するしかないね。
不正競争なんか取り下げてでも著作権を認めさせるとまで言い切ってるし。
商売的にはTSを牽制するためだけでいいだろうけど、
この判決により逆に見た目やシステムが似ていても問題無いとお墨付きが出たわけで。
これからは特許でシステムやアイデアを保護するしかないね。
>>486
それが今までと今回の問題と違う事かも。
今まではどれだけ他者に似たようなゲーム作られても
任天堂のほうがクォリティが高くて問題にならなかったけど、
今回はFE作った張本人が作ったゲームだからねぇ。
それが今までと今回の問題と違う事かも。
今まではどれだけ他者に似たようなゲーム作られても
任天堂のほうがクォリティが高くて問題にならなかったけど、
今回はFE作った張本人が作ったゲームだからねぇ。
TSのクオリティが高かった…？
>>485,487
見た目やシステムが似ててOKっつーより、加賀の作風枠にとらえられたんじゃないの？
パクリはNGだけど、作風内だったからOKみたいな。
FEじゃないけどもうパクリっぽいの出てるよな。裁判とか。
見た目やシステムが似ててOKっつーより、加賀の作風枠にとらえられたんじゃないの？
パクリはNGだけど、作風内だったからOKみたいな。
FEじゃないけどもうパクリっぽいの出てるよな。裁判とか。
TSもGBA三部作もつまらなくはないが面白くもなかった
暗黒竜～トラキアの中毒性みたいなのが皆無だったな
ストーリーもシステムもTSは複雑すぎGBAは単純すぎだから
足して二で割ればいい感じなんだが
暗黒竜～トラキアの中毒性みたいなのが皆無だったな
ストーリーもシステムもTSは複雑すぎGBAは単純すぎだから
足して二で割ればいい感じなんだが
裁判官もわかってるだろ、
見た目やシステムが似てるからってパクリを認めたら、
同種の訴訟が乱発されて、
そのたびに実際ゲームをやらされることになるってことぐらい。
単なる現状追認判決に過ぎないでしょ。
見た目やシステムが似てるからってパクリを認めたら、
同種の訴訟が乱発されて、
そのたびに実際ゲームをやらされることになるってことぐらい。
単なる現状追認判決に過ぎないでしょ。
っつーか、ホントにTSやったことあるのかおまえら(;´Д｀)
システム面では聖戦トラキアより下手な代物だぞ。
シナリオと雰囲気(＝FEでの加賀氏の担当範囲)が
過去のエムブレムを継承してるってことであって
作り自体は並の質。
出川と妊娠も抗争材料を妄想では語らんでくれ
システム面では聖戦トラキアより下手な代物だぞ。
シナリオと雰囲気(＝FEでの加賀氏の担当範囲)が
過去のエムブレムを継承してるってことであって
作り自体は並の質。
出川と妊娠も抗争材料を妄想では語らんでくれ
加賀さんアリスソフトに光臨きぼん
パートナーが駄目だと全部台無し。
>骨太なシステムとバランスが氏の骨頂だよ。
>TSはイマイチだが。
んじゃあ、別の人の功績なんじゃ。それ。
>TSはイマイチだが。
んじゃあ、別の人の功績なんじゃ。それ。
そもそも任天堂ゲーのバランスが秀逸なのは
それだけの時間と人材をつぎ込んでも大丈夫な体力を任天堂が持ってるから。
同じことを他のソフトメーカーにやれと言ってもそりゃ無理。
任天堂だからこそ出来る芸当。
それだけの時間と人材をつぎ込んでも大丈夫な体力を任天堂が持ってるから。
同じことを他のソフトメーカーにやれと言ってもそりゃ無理。
任天堂だからこそ出来る芸当。
499 ：名無しさん必死だな：04/12/07 16:32:54 ID:Tg64cG9O
任天堂最強だよ、任天堂。
>>497
TSで加賀氏がどんなポジションにいたのかわかった希ガス。
少なくともシナリオやセリフ書いてたのは加賀。
プログラム等ゲームデザインやシステムは違うかと。
けどキャラづくりに落差があるんだよなあ。
加賀っぽいのとギャルゲーっぽいのと混在してて
TSで加賀氏がどんなポジションにいたのかわかった希ガス。
少なくともシナリオやセリフ書いてたのは加賀。
プログラム等ゲームデザインやシステムは違うかと。
けどキャラづくりに落差があるんだよなあ。
加賀っぽいのとギャルゲーっぽいのと混在してて
加賀はFEに必要不可欠な男だったが、
その他大勢が任天堂+ISだから成立してたことに
気づかなかったのかなぁ……
メーカーもユーザーもみんな不幸せになった。
その他大勢が任天堂+ISだから成立してたことに
気づかなかったのかなぁ……
メーカーもユーザーもみんな不幸せになった。
>>503
だから別に不幸を感じてないファンもいるんだってば…
だから別に不幸を感じてないファンもいるんだってば…
出るはずだったFEがまがい物になってしまったのは
それに満足していたとしても潜在的不幸だろうな
それに満足していたとしても潜在的不幸だろうな
紛い物ってのは何の話をしとるんだ？
どっちも
>>507
いやだから、何でそーゆー話になるんだ？
いやだから、何でそーゆー話になるんだ？
聖戦以降の加賀が目指したゲームバランスと、
GBA以降のISが目指したゲームバランスは結構違う気もするけどな。
良い悪いは別にして。
GBA以降のISが目指したゲームバランスは結構違う気もするけどな。
良い悪いは別にして。
>>509
この場合、比較対象になってるのは加賀氏。
だから氏の仕事を知るならTSと比較されるのは
氏が関わったFEを使うことになる。
TSとGBAのFEじゃ、加賀以外のスタッフも違うでしょ。
だから変動要素が2つあるので比較にならないです。
一応感情論を抜きにﾏｼﾞﾚｽ
この場合、比較対象になってるのは加賀氏。
だから氏の仕事を知るならTSと比較されるのは
氏が関わったFEを使うことになる。
TSとGBAのFEじゃ、加賀以外のスタッフも違うでしょ。
だから変動要素が2つあるので比較にならないです。
一応感情論を抜きにﾏｼﾞﾚｽ
>>512
体制の整った任天堂作と、新体制処女作TSを対等には
比較できないだろ。そらTS負けるわ！
ていうかTSの話はしてない。GBA以前、以降を比べろと言ってる。
加賀氏が欠けてFEが失ったものを検証すれば、氏の仕事を
判断できるだろ。
一行にまとめると、力押し一辺倒のGBAFEｲﾗﾈ。
体制の整った任天堂作と、新体制処女作TSを対等には
比較できないだろ。そらTS負けるわ！
ていうかTSの話はしてない。GBA以前、以降を比べろと言ってる。
加賀氏が欠けてFEが失ったものを検証すれば、氏の仕事を
判断できるだろ。
一行にまとめると、力押し一辺倒のGBAFEｲﾗﾈ。
過去スレなどは>>2-20辺り。
辞めた、あるいは関わってない人達はいるけど、トラキアとGBA版のスタッフは近い。
520 ：名無しさん必死だな：04/12/07 18:48:27 ID:Qr+80Scv
TSは教祖もくそげーといってたからな
FEのゲーム性が好きだった奴には肩透かしだろう
TSマンセーなのはPSででりゃすべて良げーの出川とキャラオタってとこだ
FEのゲーム性が好きだった奴には肩透かしだろう
TSマンセーなのはPSででりゃすべて良げーの出川とキャラオタってとこだ
ファイアーエンブレムってもう出しても売れないしなー
いらないんじゃ
いらないんじゃ
俺は聖戦のストーリが好きだ。
俺は、暗黒竜とか封印程度でいいや
聖魔のシナリオが好きだけど如何せん端折りすぎだった。
次もあんな路線で希望
次もあんな路線で希望
聖戦の系譜が一番
あの壮大なストーリはとてもよかった。
なんか最近のは敵が人ではなくなって
悪（メンヘルチックさが強くなった）を倒すってな感じになって
対処年齢が下がったと思うよ。
あの壮大なストーリはとてもよかった。
なんか最近のは敵が人ではなくなって
悪（メンヘルチックさが強くなった）を倒すってな感じになって
対処年齢が下がったと思うよ。
もういかにもエムブレム知りませんって感じの見事な書き込みだな
つーか裁判の話じゃなくてゲームの話ばっかりしてる香具師等は
一体何がしたいんだ？テンプレも読めない池沼ばっかりなのか？
一体何がしたいんだ？テンプレも読めない池沼ばっかりなのか？
それはこの板が2ｃｈでも最下層の猿の吹き溜まりだからです。
話があるなら何時でも聞いてあげるよ。
話してごらんよ。
話してごらんよ。
つまり俺もお前もお猿さんなんですね
いいんだよ、ネタが無いときは雑談スレで
今のＦＥを糞と感じる奴はたくさんいるし
糞じゃないと感じるのもたくさんいる
ただ販売数下がってる、これは現実よ
理由はわからない、そんだけのこと
いいんだよ、ネタが無いときは雑談スレで
今のＦＥを糞と感じる奴はたくさんいるし
糞じゃないと感じるのもたくさんいる
ただ販売数下がってる、これは現実よ
理由はわからない、そんだけのこと
今回の高裁判断でのちょっとした疑問点
・賠償金の算定の基になるのが売上すべてに対してなのが謎。
買った全員が「エムブレム」だから買ったわけでもないのに不思議。
・賠償金の算定の根拠よくわからない。何故タイトル使用料が定価の3％なの。
売上げが減っているからという理由のようだけどなんかあやふや。
・著作権でゲームのアイデアが保護されないということになると
特許権を取ることでしかアイデアは保護できないということ？
・賠償金の算定の基になるのが売上すべてに対してなのが謎。
買った全員が「エムブレム」だから買ったわけでもないのに不思議。
・賠償金の算定の根拠よくわからない。何故タイトル使用料が定価の3％なの。
売上げが減っているからという理由のようだけどなんかあやふや。
・著作権でゲームのアイデアが保護されないということになると
特許権を取ることでしかアイデアは保護できないということ？
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 00:00:22 ID:lr0KostO
ようするに、裁判官が「このくらいだろう」という感覚で決めたの。
>>531
一番下は常識です。通説・判例。
一番下は常識です。通説・判例。
>>490
そういう話は判決文の何処にも出てこなかったな。
むしろ加賀氏の作風だからOK、なんて考え方とは逆で、
ゲーム上の似てる部分はどれもアイデアに過ぎず創作性が低いから
著作権で保護するものじゃないという判断。
＞両ゲームは，アイデアなどの表現それ自体でない部分又は創作性の乏しい表現において共通するにすぎないのであるから，
＞被控訴人ゲーム（TS）に接する者がトラキアの表現上の本質的な特徴を感得することは困難であるというべきであり，
＞被控訴人ゲーム（TS）がトラキアの翻案に当たると認めることはできない。
＞被控訴人ゲーム（TS）とトラキアのゲームシステムは，基本システムの点では全く異なり，
＞その余の部分でも，大きく異なっており，ストーリーの違いとあいまって，両ゲームソフトのゲームバランスの違いを形成している。
そういう話は判決文の何処にも出てこなかったな。
むしろ加賀氏の作風だからOK、なんて考え方とは逆で、
ゲーム上の似てる部分はどれもアイデアに過ぎず創作性が低いから
著作権で保護するものじゃないという判断。
＞両ゲームは，アイデアなどの表現それ自体でない部分又は創作性の乏しい表現において共通するにすぎないのであるから，
＞被控訴人ゲーム（TS）に接する者がトラキアの表現上の本質的な特徴を感得することは困難であるというべきであり，
＞被控訴人ゲーム（TS）がトラキアの翻案に当たると認めることはできない。
＞被控訴人ゲーム（TS）とトラキアのゲームシステムは，基本システムの点では全く異なり，
＞その余の部分でも，大きく異なっており，ストーリーの違いとあいまって，両ゲームソフトのゲームバランスの違いを形成している。
つまり作風が認められたんじゃなく
類似が見逃されるようになったのか
(´・ω・｀)時代に逆行してるような
類似が見逃されるようになったのか
(´・ω・｀)時代に逆行してるような
ごめん
>>535の最後の2行はTS側の主張だった。間違えてコピペ残してたよ。
>>535の最後の2行はTS側の主張だった。間違えてコピペ残してたよ。
この判決での影響で、今後はパクリ放題になるってのは誤解でしょ。
もしも今回、著作権でクロになったら、
同様にクロ、あるいはグレーゾーンのソフトなんて、
市場に腐るほどあるわけで、
もしクロ認定の「画期的」な判決なんか出そうものなら
同種訴訟が乱発されて混乱するだろ。
だから裁判所は、現状追認という、保守的な判断を下したわけだ。
今回の判決の意義は、「これまでと何も変わりませんよ」ということ。
それ以上の意味も、以下の意味もない。
もしも今回、著作権でクロになったら、
同様にクロ、あるいはグレーゾーンのソフトなんて、
市場に腐るほどあるわけで、
もしクロ認定の「画期的」な判決なんか出そうものなら
同種訴訟が乱発されて混乱するだろ。
だから裁判所は、現状追認という、保守的な判断を下したわけだ。
今回の判決の意義は、「これまでと何も変わりませんよ」ということ。
それ以上の意味も、以下の意味もない。
まあ、なんでもいいから面白いゲーム作れと。
結局この結果に一番歯ぎしりした第三者ってコナミとかの真悪徳企業じゃないだろうかｗ
>>538
>「思想又は感情を創作的に表現」するというときの創作性とは、表現が
>当該作者の何らかの知的活動の成果によるものであって、著作者の
>個性が現れていることをいい、必ずしも独創性が要求されるわけではない。
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/caa027de696a3bd349256795007fb825/087539e95cd01c9249256f57001cc5e0?OpenDocument
>「思想又は感情を創作的に表現」するというときの創作性とは、表現が
>当該作者の何らかの知的活動の成果によるものであって、著作者の
>個性が現れていることをいい、必ずしも独創性が要求されるわけではない。
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/caa027de696a3bd349256795007fb825/087539e95cd01c9249256f57001cc5e0?OpenDocument
>>542
ただし，創作性の程度には自ずと幅があるのは当然であるから，
当該著作物の著作権を新たな著作物が侵害したといえるかどうかを判断するに当たっては，
当該著作物の保護の限度を画する要素として，その創作性の程度を考慮することは当然必要になるものと解される。
すなわち，創作性の高い著作物については，その保護の範囲は拡大し，
著作者の個性は現れているものの極めてわずかな創作性しかない著作物については，
保護の範囲は極めて狭小なものに限定されると解するのが相当である。
これについては？
あと、｢高裁レベル｣での同様の判断はある？
地裁と高裁では価値が大きく違う。
ただし，創作性の程度には自ずと幅があるのは当然であるから，
当該著作物の著作権を新たな著作物が侵害したといえるかどうかを判断するに当たっては，
当該著作物の保護の限度を画する要素として，その創作性の程度を考慮することは当然必要になるものと解される。
すなわち，創作性の高い著作物については，その保護の範囲は拡大し，
著作者の個性は現れているものの極めてわずかな創作性しかない著作物については，
保護の範囲は極めて狭小なものに限定されると解するのが相当である。
これについては？
あと、｢高裁レベル｣での同様の判断はある？
地裁と高裁では価値が大きく違う。
>>543
>他人の創作を模倣するにすぎないものや、たとえ他人の模倣ではないとしても、
>表現としてありふれたものであったり、表現方法が限定されているために
>誰が表現しても同じような表現となったりする場合には、作者の個性が
>現れているということはできず、創作性が否定される。
一応引用したけど、たぶん違うなぁ
>あと、｢高裁レベル｣での同様の判断はある？
>地裁と高裁では価値が大きく違う。
創作性の定義に関しては、この裁判もチョコエッグ裁判も同様な事を言っているよね
同時期に地裁と高裁が同じような判断をしたことが重要だと思うんだけどね
>他人の創作を模倣するにすぎないものや、たとえ他人の模倣ではないとしても、
>表現としてありふれたものであったり、表現方法が限定されているために
>誰が表現しても同じような表現となったりする場合には、作者の個性が
>現れているということはできず、創作性が否定される。
一応引用したけど、たぶん違うなぁ
>あと、｢高裁レベル｣での同様の判断はある？
>地裁と高裁では価値が大きく違う。
創作性の定義に関しては、この裁判もチョコエッグ裁判も同様な事を言っているよね
同時期に地裁と高裁が同じような判断をしたことが重要だと思うんだけどね
翻案については↓でも具体的に判断されているね
◆H13. 9.27 東京高裁 平成13(ネ)542 著作権 民事訴訟事件
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/8322D9754773F20F49256B10001CD845/?OpenDocument
◆H13. 9.27 東京高裁 平成13(ネ)542 著作権 民事訴訟事件
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/8322D9754773F20F49256B10001CD845/?OpenDocument
それについては検討を担当したから＞545
ケースが全く違うし、基準も同じとはいい難い。
今判例の意義を否定する材料にはならないなあ。
>>544
後段についてはそう。
高裁判断というだけでも重要だけど、
同時期の判断という点も無視できない。
あと、その地裁判例の方が｢後｣だよ。
上告はされなかったのかな。残念。
２週間は経過してしまったね。
ケースが全く違うし、基準も同じとはいい難い。
今判例の意義を否定する材料にはならないなあ。
>>544
後段についてはそう。
高裁判断というだけでも重要だけど、
同時期の判断という点も無視できない。
あと、その地裁判例の方が｢後｣だよ。
上告はされなかったのかな。残念。
２週間は経過してしまったね。
>>535-536
トラキア側：
映像関係は加賀以外のスタッフの手によるものだから、映像表現に加賀の作風は出ない。
表現選択肢は無数に存在するのにここまで似せる必然性ない。明白な模倣行為で翻案権の侵害。
翻案権侵害と認定したとしても，後発者によるゲーム制作を阻害するわけではない。
TS側：
トラキアもTSも加賀がゲームデザイナー。作風，世界観その他の共通性が存在するのは必然。
同一人の作品だから翻案該当性を緩和する方向で考慮するべき。
ゲームの発案者でないものが，著作権法に基づき独占を求めることはゲーム文化の発展を阻害する。
高裁の判断：
証拠からトラキアもTSも，加賀が実質的な責任者として関与し、加賀の個性が色濃く反映した作品であると認める。
１人のクリエイターが関与した２つの作品を比較する時に、作風の類似性を翻案該当性の基礎としないようにする必要はあるが，
自らが以前に制作して現在は他者に著作権が帰属する作品の翻案を行うべきでないことは当然でありかつ可能。
翻案の判断基準にあえて緩和する必要はない。
トラキア側：
映像関係は加賀以外のスタッフの手によるものだから、映像表現に加賀の作風は出ない。
表現選択肢は無数に存在するのにここまで似せる必然性ない。明白な模倣行為で翻案権の侵害。
翻案権侵害と認定したとしても，後発者によるゲーム制作を阻害するわけではない。
TS側：
トラキアもTSも加賀がゲームデザイナー。作風，世界観その他の共通性が存在するのは必然。
同一人の作品だから翻案該当性を緩和する方向で考慮するべき。
ゲームの発案者でないものが，著作権法に基づき独占を求めることはゲーム文化の発展を阻害する。
高裁の判断：
証拠からトラキアもTSも，加賀が実質的な責任者として関与し、加賀の個性が色濃く反映した作品であると認める。
１人のクリエイターが関与した２つの作品を比較する時に、作風の類似性を翻案該当性の基礎としないようにする必要はあるが，
自らが以前に制作して現在は他者に著作権が帰属する作品の翻案を行うべきでないことは当然でありかつ可能。
翻案の判断基準にあえて緩和する必要はない。
保護したらな潰れちまう個人ってのとは
状況は全く違うだろ
個人作家なら著作権の存在意義として認められる可能性は高かろうけど
状況は全く違うだろ
個人作家なら著作権の存在意義として認められる可能性は高かろうけど
作家とかの作品も編集の力有ってってとこありそうなのにな
>>549
シティーハンターとかな
シティーハンターとかな
結局 上告はしたの？しなかったの？
昨日の時点で最高裁に書類が届いてなかったらこの裁判終了ってことなんだよね。
昨日の時点で最高裁に書類が届いてなかったらこの裁判終了ってことなんだよね。
>>539
535はパクり放題という風に読めるが
535はパクり放題という風に読めるが
これでパクリならメサイヤのもオウガもダメだろ
横アクション系は全部マリオのパクリということもできる
スポーツ物も一社しかつくれなくなるよ
というかこの業界自体がパクリで成長してきたしな
ＦＦ然りドンキーしかり
横アクション系は全部マリオのパクリということもできる
スポーツ物も一社しかつくれなくなるよ
というかこの業界自体がパクリで成長してきたしな
ＦＦ然りドンキーしかり
554 ：トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 ：04/12/10 15:38:27 ID:IL/hCQyQ
速報
任天堂側は高裁判決に不服、8日までに最高裁へ上告
eb側は附帯上告せず
※任天堂側が高裁判決に不服を唱えている部分が著作権法違反が認定
されなかったことに関してか、不正競争防止法違反の一部（TSの販売停止
その他）を含むのかは調査中
任天堂側は高裁判決に不服、8日までに最高裁へ上告
eb側は附帯上告せず
※任天堂側が高裁判決に不服を唱えている部分が著作権法違反が認定
されなかったことに関してか、不正競争防止法違反の一部（TSの販売停止
その他）を含むのかは調査中
まだ続くのかよ。
また2年ぐらいかかるの？
557 ：トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 ：04/12/10 16:11:15 ID:IL/hCQyQ
と言っても、これから何かしらの動きがあるのは早くて来年秋、
遅ければ2年後ぐらい。eb側が附帯上告しなかったと言うことなので
不正競争防止法違反と約7600万円の賠償は最高裁の判断に関わらず
確定。たぶん、最高裁は「上告不受理通知」の紙1枚送って終わり。
上告が受理されなかった場合（たぶん、これが最も可能性が高い）
→高裁判決のまま確定
上告が受理されたが、弁論が行われない場合
→このまま高裁判決確定だが、eb側の行為が著作権法違反に当たらない理由が
判決で述べられる
上告が受理され、弁論が行われた場合
→高裁判決の一部を見直し、eb側の行為（の全部又は一部）が著作権法違反に
当たると言う高裁判決変更の可能性が出て来る（弁論の結果、高裁判決が
変更されない場合も当然ある。ごく稀に高裁への審理差し戻し）
遅ければ2年後ぐらい。eb側が附帯上告しなかったと言うことなので
不正競争防止法違反と約7600万円の賠償は最高裁の判断に関わらず
確定。たぶん、最高裁は「上告不受理通知」の紙1枚送って終わり。
上告が受理されなかった場合（たぶん、これが最も可能性が高い）
→高裁判決のまま確定
上告が受理されたが、弁論が行われない場合
→このまま高裁判決確定だが、eb側の行為が著作権法違反に当たらない理由が
判決で述べられる
上告が受理され、弁論が行われた場合
→高裁判決の一部を見直し、eb側の行為（の全部又は一部）が著作権法違反に
当たると言う高裁判決変更の可能性が出て来る（弁論の結果、高裁判決が
変更されない場合も当然ある。ごく稀に高裁への審理差し戻し）
558 ：名無しさん必死だな：04/12/10 16:11:44 ID:mDSkHff0
まあ、著作権に関する判決が不服なんだろう
それにしても任天堂は蛇のような執念深さだな
普段ポケモンやらマリオやら、ほのぼの路線のゲームで売り上げ伸ばしてるんだから
企業イメージにも悪影響あるだろうに
それにしても任天堂は蛇のような執念深さだな
普段ポケモンやらマリオやら、ほのぼの路線のゲームで売り上げ伸ばしてるんだから
企業イメージにも悪影響あるだろうに
とっとと終わらせて加賀に新作作ってもらいたいんだが
これが著作権に関してだけど、最高裁の結果次第では
「やっぱ不正競争防止もシロ。金払わなくていいよーん」
っていう再々逆転判決もあり？あと金額減ったりとか。
それとも任天堂側が「不正競争の件では文句はない」
ってことなら、その件は確定＆以降切り離した議論になるの？
おしえてえらいひと。
「やっぱ不正競争防止もシロ。金払わなくていいよーん」
っていう再々逆転判決もあり？あと金額減ったりとか。
それとも任天堂側が「不正競争の件では文句はない」
ってことなら、その件は確定＆以降切り離した議論になるの？
おしえてえらいひと。
561 ：名無しさん必死だな：04/12/10 16:44:05 ID:zFTRc9uF
任天堂怖い。著作権を主張する前に今までの任天ソフトで本当に
その著作権に触れそうなグレーソフトが一本も無かったのかと。
粘着する前にその金と労力でGC救ってくれよ。
その著作権に触れそうなグレーソフトが一本も無かったのかと。
粘着する前にその金と労力でGC救ってくれよ。
これでへちょいサードは任天様に逆らわなくなる。
うわ最悪だな任天堂
564 ：トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 ：04/12/10 16:54:24 ID:IL/hCQyQ
>>560
それは無い。eb側が「7600万円も払えﾈｰﾖ」と言って附帯上告
（高裁でどっちが勝ったかは関係無く、後で上告した方が附帯上告人）
したならそれもアリだったが、どうやらeb側弁護士は不正競争防止法
違反で再逆転の可能性はほとんど無いと判断したっぽい。上告理由は
まだ明らかにされていないものの、たぶん（ISが?）著作権法違反を
認定しなかった部分に不服が有るのは確実なので最高裁は著作権法だけに
争点を絞って判断すると思われ。
それは無い。eb側が「7600万円も払えﾈｰﾖ」と言って附帯上告
（高裁でどっちが勝ったかは関係無く、後で上告した方が附帯上告人）
したならそれもアリだったが、どうやらeb側弁護士は不正競争防止法
違反で再逆転の可能性はほとんど無いと判断したっぽい。上告理由は
まだ明らかにされていないものの、たぶん（ISが?）著作権法違反を
認定しなかった部分に不服が有るのは確実なので最高裁は著作権法だけに
争点を絞って判断すると思われ。
不正競争防止法違反の方は地裁の判決がむしろ意外な感じだったしな。
このスレ的には。
このスレ的には。
裁判の結果がどうなるかはどうでもいいがまた勘違いDGWが騒ぎだすのは嫌だな
まだ続くとはいえ、
高裁判決の確定は確定ぽいと。
このスレもいよいよ終了だね。
高裁判決の確定は確定ぽいと。
このスレもいよいよ終了だね。
568 ：トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 ：04/12/10 19:15:32 ID:IL/hCQyQ
むしろ、この高裁判決が東京地裁で争われている黒澤プロvsNHK訴訟とかに
波及するかどうかも見物か。↑の裁判に同じ空気を感じ取っている人も多そうだし。
波及するかどうかも見物か。↑の裁判に同じ空気を感じ取っている人も多そうだし。
(´ー｀)このスレはそんなこと知りもしない
出川と妊娠しかいないけどね
出川と妊娠しかいないけどね
任天堂は時間稼ぎも兼ねてるんでねーの
億が一、加賀の新作が開発完了してて、
荘園発売前に情報出されたら、FEのGCデビューに水指されるし
と、妄想。加賀の新作なんてもう出ねーよ。ハァ。
億が一、加賀の新作が開発完了してて、
荘園発売前に情報出されたら、FEのGCデビューに水指されるし
と、妄想。加賀の新作なんてもう出ねーよ。ハァ。
なんでまた任天堂は・・・呆れた。勝っても不満か。
つーか、パクリの話は、ちょっと異常だ。
加賀信者の俺から言わせれば、加賀の作り上げてきたＦＥを今のＦＥがパクっているようにも感じるのに。
それがＦＥの作風だから、って言うのは確かなんだが、詭弁のようにも聞こえ・・・・
加賀がいないのに、加賀の作ったＦＥに固執して進歩の無い作品作っているのはどういうことなんだか。
もっとマシな作品作ってからこういうことはやって欲しいものだ。
生みの親に裏切られて執念を見せる気持ちも分かるが、これはただの悪あがきにしか見えん。
それとも、任天堂には完全勝利の四文字以外見えないって事なのかね？
結局、任天堂は大人しく矛を収めてはくれなかったか・・・全く大人気ない話だ。
つーか、パクリの話は、ちょっと異常だ。
加賀信者の俺から言わせれば、加賀の作り上げてきたＦＥを今のＦＥがパクっているようにも感じるのに。
それがＦＥの作風だから、って言うのは確かなんだが、詭弁のようにも聞こえ・・・・
加賀がいないのに、加賀の作ったＦＥに固執して進歩の無い作品作っているのはどういうことなんだか。
もっとマシな作品作ってからこういうことはやって欲しいものだ。
生みの親に裏切られて執念を見せる気持ちも分かるが、これはただの悪あがきにしか見えん。
それとも、任天堂には完全勝利の四文字以外見えないって事なのかね？
結局、任天堂は大人しく矛を収めてはくれなかったか・・・全く大人気ない話だ。
＞加賀信者の俺から言わせれば、
信者が何を言っても無駄。
信者が何を言っても無駄。
これは明らかに時間稼ぎなわけだが…
もうだめぽ、だな。
もうだめぽ、だな。
>>573
＞法律上は、ＦＥは任天堂の持ち物
だからこそプライドもってよい作品を作って欲しいと思うのも、またファンの思うところなんだけどね。
まぁ、ＦＥはもういいけど・・・
なんだかもう、任天堂の執念深さには感心しちまうよ。
加賀がそんなにお嫌いですか。そうですか。そうですよね・・・ってかんじ。
＞法律上は、ＦＥは任天堂の持ち物
だからこそプライドもってよい作品を作って欲しいと思うのも、またファンの思うところなんだけどね。
まぁ、ＦＥはもういいけど・・・
なんだかもう、任天堂の執念深さには感心しちまうよ。
加賀がそんなにお嫌いですか。そうですか。そうですよね・・・ってかんじ。
任天堂いい加減にしといてやれよとも思うが
ここにいる加賀信者だか出川だか分からん奴らを見てると
ざまぁみろってのが偽らざる心境だな
ここにいる加賀信者だか出川だか分からん奴らを見てると
ざまぁみろってのが偽らざる心境だな
GBAのFEは、S-RPGの入門用として、いい作品だと思うけど。
>>575
いいんじゃね。
もう任天堂のソフトを君がやる事は無いよ。
敵に対しての恐ろしいほどの厳しさは昔からだし。
個人的にもっとマシな作品を任天堂は作れ～というなら、加賀はなんでわざわざ会社辞めた後も（劣化）ＦＥを作ろうとしたの？と返したくなるが。
いいんじゃね。
もう任天堂のソフトを君がやる事は無いよ。
敵に対しての恐ろしいほどの厳しさは昔からだし。
個人的にもっとマシな作品を任天堂は作れ～というなら、加賀はなんでわざわざ会社辞めた後も（劣化）ＦＥを作ろうとしたの？と返したくなるが。
＞加賀はなんでわざわざ会社辞めた後も（劣化）ＦＥを作ろうとしたの？と返したくなるが。
訂正
なんで加賀はわざわざ会社辞めてまで作った作品が（劣化）ＦＥなの？と返したくなるが。
訂正
なんで加賀はわざわざ会社辞めてまで作った作品が（劣化）ＦＥなの？と返したくなるが。
これで蒼炎脂肪だったらＦＥ脂肪が確定するわけか
>>571
一瞬自分の書き込みかと思った。
一瞬自分の書き込みかと思った。
>>580
まぁそう言われると加賀は可愛そうに思えてくる。
>>581
まだ最初の報道のエムブレムサーガの方がマシだよ。
>>582
何が基準だ？
個人的に今のＦＥにたいした不満は無い。
俺の中では紋章、封印、烈火のシナリオはバカゲー（いい意味でな）だし。
ただ今のＦＥの出来云々はともかくＩＳスタッフはどちらかといえばウォーズ系の方が得意な感じがする。
まぁそう言われると加賀は可愛そうに思えてくる。
>>581
まだ最初の報道のエムブレムサーガの方がマシだよ。
>>582
何が基準だ？
個人的に今のＦＥにたいした不満は無い。
俺の中では紋章、封印、烈火のシナリオはバカゲー（いい意味でな）だし。
ただ今のＦＥの出来云々はともかくＩＳスタッフはどちらかといえばウォーズ系の方が得意な感じがする。
悪いのは浜村とスタッフw
そういえば、聖魔にも出戻りスタッフがいたな。
加賀ももう少し運と世渡りが上手ければいい立場に立てたでしょうに。
加賀ももう少し運と世渡りが上手ければいい立場に立てたでしょうに。
ジャンル自体があぼーんする可能性もあるな。
DQ８出たくらいでスレが閑古鳥になるような出来だし。
DQ８出たくらいでスレが閑古鳥になるような出来だし。
そもそも一連のシリーズで赤字だした事あんのか？
省エネ製作体制で変則販売のトラキアでさえ利益出てそうなのに。
省エネ製作体制で変則販売のトラキアでさえ利益出てそうなのに。
>>588
つか最近スパロボとＦＦＴ、光栄くらいしかみねーな＞ＳＬＧ
つか最近スパロボとＦＦＴ、光栄くらいしかみねーな＞ＳＬＧ
>>594
SRPGでぐぐってみたら？
SRPGでぐぐってみたら？
蒼炎がトラキア程度の売り上げじゃ、ちょっと幸先はよろしくないけどな。
・・・で、裁判の方は、結局最高裁の上告棄却待ちでＦＡ？
このスレも老い先短いかもな。
・・・で、裁判の方は、結局最高裁の上告棄却待ちでＦＡ？
このスレも老い先短いかもな。
サモンナイト３が２０万こえてるみたいだね
>>597
サモンはこの不景気の中珍しくシリーズごとに売上が上がっているタイトルだったな。
サモンはこの不景気の中珍しくシリーズごとに売上が上がっているタイトルだったな。
>>599
まぁバンプレストらしいといえばらしいし。
どーでもいいが、サモンっぽい絵が電撃の小説の挿絵であった。
しかしよく見ると広田が神に見えるすさまじいまでの手と足。
雰囲気さえあればオタは気にしないんだなぁと思ったよ、ホンとに。
まぁバンプレストらしいといえばらしいし。
どーでもいいが、サモンっぽい絵が電撃の小説の挿絵であった。
しかしよく見ると広田が神に見えるすさまじいまでの手と足。
雰囲気さえあればオタは気にしないんだなぁと思ったよ、ホンとに。
黒星紅白 = 飯塚武史
まあ「とにかく任天堂を叩きたい！」っていうレスが
このスレが伸びる原動力ですから。
一審の直後は一気に「ｷﾞｬﾊﾊｻﾞﾏﾐﾛ」で異常に伸びたが
二審直後は1スレ、しかも大半が「TS2は出しても問題ない」
このスレが伸びる原動力ですから。
一審の直後は一気に「ｷﾞｬﾊﾊｻﾞﾏﾐﾛ」で異常に伸びたが
二審直後は1スレ、しかも大半が「TS2は出しても問題ない」
>>588
ファンタジー系じゃないが、フロントミッションがある。
これも２５万程度。
あと、TO外伝が３０万近く売れたな。
スパロボ、FFTみたいな特殊なやつを除けば、今は３０万前後がSRPGの上限なのかもね。
ファンタジー系じゃないが、フロントミッションがある。
これも２５万程度。
あと、TO外伝が３０万近く売れたな。
スパロボ、FFTみたいな特殊なやつを除けば、今は３０万前後がSRPGの上限なのかもね。
ところで今回のケース
「ティアリングサーガ」の名前を使って、リメイク、ベスト、続編を出す場合
任天堂から不正競争違反で訴えられる可能性って残るわけ？
高裁判断を読む限りだと、エムブレムサーガとして宣伝広告していたから
ティアリングサーガとして名前を変えて売るだけでは×
もっと積極的にFEとのつながりを否定しなくては認められない。
という感じだったんだが、じゃあどれくらいまでやればつながりがないことを周知徹底できるのか
ってのはどう判断すればいいのかよくわからないんだよな。
「ティアリングサーガ」の名前を使って、リメイク、ベスト、続編を出す場合
任天堂から不正競争違反で訴えられる可能性って残るわけ？
高裁判断を読む限りだと、エムブレムサーガとして宣伝広告していたから
ティアリングサーガとして名前を変えて売るだけでは×
もっと積極的にFEとのつながりを否定しなくては認められない。
という感じだったんだが、じゃあどれくらいまでやればつながりがないことを周知徹底できるのか
ってのはどう判断すればいいのかよくわからないんだよな。
>>606
当然残るし場合による。
当然残るし場合による。
各ゲーム雑誌に謝罪広告だしたらOKってことになるのか、そこがわからない。
おそらくEBとしては任天堂との関係改善のためTSは切る方向と思うが、仮の話
TSのベスト版発売する際、その第一回目の雑誌広告に
「このゲームは（ｃ）任天堂・ISのファイアーエムブレムとは一切関係ありません」
の一文さえ入ればOKなのか？
それとも、エムブレムサーガとして告知していた期間及び広告量と同じだけ
ずっと「TSはFEとは一切関係ありません」と入れないといけないのか。
法的にはどっちなの？ 教えて詳しい人。
あと「ユトナ英雄戦記２」として続編を出した場合は？これもやっぱダメ？
おそらくEBとしては任天堂との関係改善のためTSは切る方向と思うが、仮の話
TSのベスト版発売する際、その第一回目の雑誌広告に
「このゲームは（ｃ）任天堂・ISのファイアーエムブレムとは一切関係ありません」
の一文さえ入ればOKなのか？
それとも、エムブレムサーガとして告知していた期間及び広告量と同じだけ
ずっと「TSはFEとは一切関係ありません」と入れないといけないのか。
法的にはどっちなの？ 教えて詳しい人。
あと「ユトナ英雄戦記２」として続編を出した場合は？これもやっぱダメ？
著作権がらみで上告してるんだから無理じゃないの？
ＴＳ２は作ってもまた訴えられるとか
ＴＳ２は作ってもまた訴えられるとか
関係改善なんかするわけないだろ
Ebはともかく任天堂がよ
Ebはともかく任天堂がよ
とりあえず裁判が終わらない限りではTS絡みは動き様がないんでない。
新作なら違うっての良く見るけど、ここまで音沙汰無ければ出す気が無い（出せない）んだろう。
>>579
発売直前のツッコミで急いで手直ししてたらグダグダになったとか？
こういう展開じゃマズイ→敵だったのが味方になったり味方だったのが敵になったり。
知らんけど。
新作なら違うっての良く見るけど、ここまで音沙汰無ければ出す気が無い（出せない）んだろう。
>>579
発売直前のツッコミで急いで手直ししてたらグダグダになったとか？
こういう展開じゃマズイ→敵だったのが味方になったり味方だったのが敵になったり。
知らんけど。
なぜ会社飛び出しておいてＦＥのまがい物なんて
志の低いもの作ったのか
と言いたいんじゃない？
志の低いもの作ったのか
と言いたいんじゃない？
次作があったとして、別機種のスタッフ集めなきゃならないから、やっぱ出来は期待できない。ＴＳ３迄待てるかなあ。
ここまで裁判長引かせてると
任天堂とFEののイメージがさらに悪化するなぁ。
任天堂とFEののイメージがさらに悪化するなぁ。
そうか？
パクられるぐらい面白いんだと解釈される気がするが。
パクられるぐらい面白いんだと解釈される気がするが。
凡作でも贋作よりはまし
>>609
著作権がらみで訴えられてる部分は完全に任天堂の敗訴。
>>608で問題になるのは「ティアリングサーガ」のタイトル使用が不正競争違反になるかどうかだろ。
しかし無関係ですといえば言うほどそれはそれで宣伝に使えそうだｗ
著作権がらみで訴えられてる部分は完全に任天堂の敗訴。
>>608で問題になるのは「ティアリングサーガ」のタイトル使用が不正競争違反になるかどうかだろ。
しかし無関係ですといえば言うほどそれはそれで宣伝に使えそうだｗ
任天堂の上告理由はまだ判明してないよ
ま、著作権関係は任天堂敗訴で確定でしょ。
ﾊｧ?ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?って不受理になっておしまい。
ﾊｧ?ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?って不受理になっておしまい。
著作権は誰が考えたってどうしようもねーよ。
ニンテンの狙いは販売差し止めでそ。
このまま済ませると、TSベスト版やTS2、その他TS関連グッズを販売しても
問題ないっつーことになるし、それだとわざわざ裁判起こした面目丸つぶれやからね。
判決の「既に差し止めの必要なし」に噛み付くんだろ
ニンテンの狙いは販売差し止めでそ。
このまま済ませると、TSベスト版やTS2、その他TS関連グッズを販売しても
問題ないっつーことになるし、それだとわざわざ裁判起こした面目丸つぶれやからね。
判決の「既に差し止めの必要なし」に噛み付くんだろ
それで棄却されたら目も当てられないわけだが
そういやGC版FEは声優起用するそうだな。
オープニングだけね
いや、今のところはムービーだけ。
とはいえ、メディアの容量を考えるとそんなに数は入りそうにないが。
とはいえ、メディアの容量を考えるとそんなに数は入りそうにないが。
加賀さんアリスソフトにきぼんぬ
今のFEもTSは凡作贋作も無いと思うけどな。
結局作っているヤツは同じなんだし。
仮に中村光一が今ドラクエもどきを作ったとしても、
贋作だとはオレは思わない。
結局作っているヤツは同じなんだし。
仮に中村光一が今ドラクエもどきを作ったとしても、
贋作だとはオレは思わない。
629 ：名無しさん必死だな：04/12/12 10:10:02 ID:iCGzv9/V
GC版って
あのポリポリしたやつ？
あのポリポリしたやつ？
>>628
任天堂と裁判所がどう考えるかの問題だから
任天堂と裁判所がどう考えるかの問題だから
消費者を混乱させたり、騙したりしたよ。
任天堂もかつてドンキーでｒｙ
まぁ、裁判所の出す答えがすべてだ罠。
大人しく受領できない任天堂は困ったチャン。
大人しく受領できない任天堂は困ったチャン。
ハミ通の浜村コラムに、
「任天堂に行って来ました」なんて平気で書いてあるところを見ても、
任天堂とebの間では、とっくに手打ちが成立していると見るべきでしょ。
じゃあなぜ任天堂は、どんな素人が見ても
「上告不受理に決まってるだろ」と
わかりきっているようなことをしたかというと、
理由はひとつしか考えられない。
ISの顔を立てるためだ。
「任天堂に行って来ました」なんて平気で書いてあるところを見ても、
任天堂とebの間では、とっくに手打ちが成立していると見るべきでしょ。
じゃあなぜ任天堂は、どんな素人が見ても
「上告不受理に決まってるだろ」と
わかりきっているようなことをしたかというと、
理由はひとつしか考えられない。
ISの顔を立てるためだ。
任天、ISタッグと見せかけて実は浜村もグル。
トライアングルフォーメーションでの加賀たん潰しだった。
トライアングルフォーメーションでの加賀たん潰しだった。
浜村め、トラナナが聖戦ライクじゃなかったことを根に持ってたのか
>>634
上告は権利
上告は権利
25歳以上なら衆議院議員選挙に立候補する権利はあるが
それを行使するのに冷静に状況を判断できないのは困ったちゃん。
それを行使するのに冷静に状況を判断できないのは困ったちゃん。
妊娠がいない
携帯機戦線に召集されたのか
携帯機戦線に召集されたのか
負けて逃げてきたの？
Nが上告したわけだが、いつ決着するのよ
あと一年とかかかっちゃうわけ？
あと一年とかかかっちゃうわけ？
謎工は恐ろしく釣られやすいなｗ
妊娠による謎工引き込み作戦と気づかず必死にマジレスしてるのが痛すぎ
妊娠による謎工引き込み作戦と気づかず必死にマジレスしてるのが痛すぎ
作っている場合と作っていない場合で推理してみよう
作っている場合
●単純に完成がまだなので発表していない（あまりに時間がかかりすぎだが・・・）
●海老側の方針で、裁判が終わるまで公表見送り（つまり、発表は早くともあと一年先）
作っていない場合
こりゃ推理するまでもなく、そういうことだな
裁判が終わってもどうせ出ない（ただ会社があるので作っている可能性はアリかな？）
ま、新作が出る可能性は１０％もないな
むしろ著作権も取られて完全に終わる可能性の方が高し
作っている場合
●単純に完成がまだなので発表していない（あまりに時間がかかりすぎだが・・・）
●海老側の方針で、裁判が終わるまで公表見送り（つまり、発表は早くともあと一年先）
作っていない場合
こりゃ推理するまでもなく、そういうことだな
裁判が終わってもどうせ出ない（ただ会社があるので作っている可能性はアリかな？）
ま、新作が出る可能性は１０％もないな
むしろ著作権も取られて完全に終わる可能性の方が高し
＞著作権も取られて完全に終わる可能性の方が高し
妊娠ｷﾀｰ
妊娠ｷﾀｰ
＞ま、新作が出る可能性は１０％もないな
ここは同意だがな。
任天がまたヘソ曲げるのを恐れた浜村が企画を潰した、ってほうが
まだ現実的。
ここは同意だがな。
任天がまたヘソ曲げるのを恐れた浜村が企画を潰した、ってほうが
まだ現実的。
どうせTS2（仮称）が出たとしてもFEがぽんぽんリリースされる
現状ではプレイ時間割けなくてストレス溜まるだけだしな…
現状ではプレイ時間割けなくてストレス溜まるだけだしな…
浜村の視点に立てば誰でもわかることだな
任天堂の機嫌を損ねて「今後」攻略本を出させてもらえなくなる損失
加賀新作を出して得る金、この２つを比べえたらわかること
まぁ、諦めた方がいいだろう
SCEに拾ってもらうくらいしかありえないだろうな
それでも、可能性は低いが
任天堂の機嫌を損ねて「今後」攻略本を出させてもらえなくなる損失
加賀新作を出して得る金、この２つを比べえたらわかること
まぁ、諦めた方がいいだろう
SCEに拾ってもらうくらいしかありえないだろうな
それでも、可能性は低いが
しかし、SCEに拾って任天堂の「敵」になるくらいなら
「死んでしまったほうがいい」と考えるほどの狂信者が多いのが任天堂のアレなところ
つまり、状況は絶望的ということだな
裁判も永久に続くだろうよ
２億６千万円払って著作権侵害を認めるしかこの泥沼地獄から逃れる手段はないと
ふぅ
「死んでしまったほうがいい」と考えるほどの狂信者が多いのが任天堂のアレなところ
つまり、状況は絶望的ということだな
裁判も永久に続くだろうよ
２億６千万円払って著作権侵害を認めるしかこの泥沼地獄から逃れる手段はないと
ふぅ
ID:1nrccX4k ＆ ID:no53PnJ5 はメンヘル板の人？
どうにも思考分裂気味なんだが。
どうにも思考分裂気味なんだが。
リンダの人もソニーに拾ってもらったんだから、
加賀も拾ってくれないかな・・・
上手くやれば20万本は見込める人だと思うし。
>>651
オマエの個人的感情でSRPGというジャンル及び
ゲームそのものはどうでも良い（潰れても良い）
という発言は読んでいて不快。
加賀も拾ってくれないかな・・・
上手くやれば20万本は見込める人だと思うし。
>>651
オマエの個人的感情でSRPGというジャンル及び
ゲームそのものはどうでも良い（潰れても良い）
という発言は読んでいて不快。
そうだな、遠征してそうだ。
ＴＳ不利とするレスが、あまりにも質低すぎ
ＴＳ不利とするレスが、あまりにも質低すぎ
656は質の低いレスだな
では殿様。
そのEbから加賀を追い出して下さい。
私がこの縄で捕まえてごらんにいれます。
そのEbから加賀を追い出して下さい。
私がこの縄で捕まえてごらんにいれます。
>>654
おい塵
無能の分際でオレに指図するなよ
＞ゲームそのものはどうでも良い＝潰れても良い
と勝手にカッコで人の意思を捻じ曲げてんなよ
金の亡者によるかつての仲間、それもシリーズの基盤を構築した人間に対する
泥沼の抗争劇がそんなに気に入ったか？あぁ？
意見の違う他人さまにギャアギャア文句言うなや
そもそもゲーム業界とは幼稚が無意味に偉そうにしてりゃ通用するガキの学芸会みたいなしろもんだ
さすがにファミ通は業界最大手とはいえ、攻略本を出せなくなるのは痛手だろう
さすがに本誌に情報を提供しなくなるというのは有りえないと思うがな
どっちにしろＴＳ２は出ないだろ
裁判の結果次第で出せなくなるような賭けはしねぇよ普通に考えてナ
出るならＥＳ→ＴＳ→○Ｓという流れになるだろう
つまり、ＯＳということだな
おい塵
無能の分際でオレに指図するなよ
＞ゲームそのものはどうでも良い＝潰れても良い
と勝手にカッコで人の意思を捻じ曲げてんなよ
金の亡者によるかつての仲間、それもシリーズの基盤を構築した人間に対する
泥沼の抗争劇がそんなに気に入ったか？あぁ？
意見の違う他人さまにギャアギャア文句言うなや
そもそもゲーム業界とは幼稚が無意味に偉そうにしてりゃ通用するガキの学芸会みたいなしろもんだ
さすがにファミ通は業界最大手とはいえ、攻略本を出せなくなるのは痛手だろう
さすがに本誌に情報を提供しなくなるというのは有りえないと思うがな
どっちにしろＴＳ２は出ないだろ
裁判の結果次第で出せなくなるような賭けはしねぇよ普通に考えてナ
出るならＥＳ→ＴＳ→○Ｓという流れになるだろう
つまり、ＯＳということだな
そして、オレの危惧するのは
聖戦すら納得がいくまで何度も一から作り直し、
（しかも、任天堂とＩＳの下に立つ身でありながら）
ほぼ完成間近だったというＥＳすら開発中止にした男が
（ＥＳの開発中止の理由は、ファミ通のインタビューであることはほぼ間違いないであろうが）
現在開発中の○Ｓと目されるタイトルも開発中止にしてしまわないかということだ
（かつ、裁判と浜村による握りつぶし工作の影響もある）
ま、出るなら出る
出ないなら出ないっつーことだなカス
オレがＦＥをしてないからってギャアギャア喚きたてるなや
人の好みや志向は移り変わっていくもんだ、精神の成長と輝きとともに、な
聖戦すら納得がいくまで何度も一から作り直し、
（しかも、任天堂とＩＳの下に立つ身でありながら）
ほぼ完成間近だったというＥＳすら開発中止にした男が
（ＥＳの開発中止の理由は、ファミ通のインタビューであることはほぼ間違いないであろうが）
現在開発中の○Ｓと目されるタイトルも開発中止にしてしまわないかということだ
（かつ、裁判と浜村による握りつぶし工作の影響もある）
ま、出るなら出る
出ないなら出ないっつーことだなカス
オレがＦＥをしてないからってギャアギャア喚きたてるなや
人の好みや志向は移り変わっていくもんだ、精神の成長と輝きとともに、な
>>654
最後に老婆心ながらアドバイスをやろう
お前が加賀をＳＣＥに拾ってもらいたいのならＳＣＥに手紙を送れ
ＳＩＲＥＮの開発者やＩＣＯの上田なんかも拾われた口だ
（上田はゲームやろうぜ！だったか、少し曖昧だが）
最後に老婆心ながらアドバイスをやろう
お前が加賀をＳＣＥに拾ってもらいたいのならＳＣＥに手紙を送れ
ＳＩＲＥＮの開発者やＩＣＯの上田なんかも拾われた口だ
（上田はゲームやろうぜ！だったか、少し曖昧だが）
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| 電波が強すぎます｡ |
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／／ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｨｨｨ!!!
どかーん！ ＿
从";从 /||__|∧，
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((;";从．")と )) ))つ
｀;Ｙ ;"､ Ｙ ﾉ ﾉ ﾉ
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どかーん！ ＿
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((;";从．")と )) ))つ
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（_ノ､_ノ
松野はこれじゃなきゃ。
元祖のTS２が出たら、
本家のFEの新作なんてもうやらないな
本家のFEの新作なんてもうやらないな
5行以内にまとめてくれ
いやあ｢加賀はＯＳっていう新作を作ってる最中｣とか言ってるから松野だろ
もなか？
669 ：名無しさん必死だな：04/12/15 01:48:00 ID:G4wABvtF
すげーのが光臨してたんだな
何だか急にバカが増えましたね
なんで加賀狂教祖はコテハンやめてるの？
672 ：名無しさん必死だな：04/12/15 05:44:40 ID:G4wABvtF
教祖は出川に叩かれて引退に追い込まれたはずだが
久しぶりだな、松野。
元気にしてたか？
元気にしてたか？
NDSとPSPのせいで一気に過疎化のところをよく盛り上げてくれました
続報ﾏﾀﾞｰ?
【ｽｲﾏｾﾝ】仕事の席で煙草＠携帯PHS板【ｲｲﾃﾞｽｶ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1103006945/
これの194の相手って加賀じゃない！？
「昔老舗玩具メーカーで」「裁判中だが」
「最近再開したがやはり疲れる」
っつーか取引相手はどこの会社だ！？ebじゃないの？？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1103006945/
これの194の相手って加賀じゃない！？
「昔老舗玩具メーカーで」「裁判中だが」
「最近再開したがやはり疲れる」
っつーか取引相手はどこの会社だ！？ebじゃないの？？
PSPかよ
面白くなってまいりました！
携帯機だと向かないとかなんとか言ってなかったっけ。
リンク押したとたん
どこかで見たことのあるAAだと思ったら…
どこかで見たことのあるAAだと思ったら…
676は釣りか・・・。
加賀関係だと引っかかっちゃうな。OTL
加賀関係だと引っかかっちゃうな。OTL
>684
多分、
>682：>676のスレを見る前
>683：>676のスレを見た後
多分、
>682：>676のスレを見る前
>683：>676のスレを見た後
糞ﾜﾛﾀwww
いい奴だな
いい奴だな
CHが連載された頃はまだあの手の題材を扱った漫画は少年漫画誌上では少なかったからね。
FE暗黒竜と一緒で、いまじゃありふれてるからツマランと感じるのはごく自然な感覚だろうな。
FE暗黒竜と一緒で、いまじゃありふれてるからツマランと感じるのはごく自然な感覚だろうな。
日本はパイオニアを尊敬しないからな。
よその国じゃマリ男やゼルダは神みたいに崇められていて
似たゲームが今やありふれていてもある程度揺るぎないものになっているが
日本はそのときどきによってフレキシブルに評価を下す。そこにはよい面も悪い面もある。
よその国じゃマリ男やゼルダは神みたいに崇められていて
似たゲームが今やありふれていてもある程度揺るぎないものになっているが
日本はそのときどきによってフレキシブルに評価を下す。そこにはよい面も悪い面もある。
「メジャータイトルのソフトは出すだけで売れる」なんて時代は終わったんだよ
>>689
>>日本はパイオニアを尊敬しない
日本って、芸術文化に限らず新しい物を積極的に評価する気風が足りないよね…。
浜野保樹っていう東大の助教授が、宮本茂さんに国民栄誉賞とか何らかのアワードを
授与するべきだとか発言してたけど、その通りだと思うのになかなかそういう風にならないっていうか。
青色ダイオードの人も結局アメリカ行っちゃったし。あまりに日本の人が冷たいせいで。
アニメやゲームのようなポップカルチャーに賞を与える、日本版アカデミー賞とでもいうような
コンテンツ評価セレモニーを今こそ作るべきなんじゃないかと思うんだけど。
個人的には、加賀さんとかは簡単には発掘できないレベルの天才だと思うし… (これはここでは余計か…)
>>日本はパイオニアを尊敬しない
日本って、芸術文化に限らず新しい物を積極的に評価する気風が足りないよね…。
浜野保樹っていう東大の助教授が、宮本茂さんに国民栄誉賞とか何らかのアワードを
授与するべきだとか発言してたけど、その通りだと思うのになかなかそういう風にならないっていうか。
青色ダイオードの人も結局アメリカ行っちゃったし。あまりに日本の人が冷たいせいで。
アニメやゲームのようなポップカルチャーに賞を与える、日本版アカデミー賞とでもいうような
コンテンツ評価セレモニーを今こそ作るべきなんじゃないかと思うんだけど。
個人的には、加賀さんとかは簡単には発掘できないレベルの天才だと思うし… (これはここでは余計か…)
烈火の剣やったときは加賀さんいなくてもISはゲーム作れると思ったけど
封印・聖魔やって、やっぱり加賀さんはISに必要な人だったと改めて思った。
封印・聖魔やって、やっぱり加賀さんはISに必要な人だったと改めて思った。
>>691
浜野はユーザーをゴミ扱いしている外道
浜野はユーザーをゴミ扱いしている外道
先駆者に関わらず日本人はガイジンサンが
高い評価を下すとすぐ迎合しますな
しかし国民栄誉賞はダメだ、あのお方が妬むからw
高い評価を下すとすぐ迎合しますな
しかし国民栄誉賞はダメだ、あのお方が妬むからw
国民栄誉賞は、政治家が人気取りのために出す賞。
>>695
いつも思うけど、２ちゃんねるにいる人って物の本質を見ずに文句ばかり言うよね…。
選考・贈呈した人のそういう打算なんてどうでもいいんだよ。
大多数の国民は、「そんな賞を貰うなんて凄い人なんだな、
その人の仕事も尊敬に値する凄い仕事なんだな」と思うわけだし。
そういうのを見れば、自分も同じような仕事をしたいと思う若い人は当然沢山出て来るわけで。
日本はやれ長嶋だイチローだって体育会系の人間ばかり持てはやして、
知によって、頭脳によって個性を発揮する人を晴れ舞台に立たせる機会が少ないから。
いつも思うけど、２ちゃんねるにいる人って物の本質を見ずに文句ばかり言うよね…。
選考・贈呈した人のそういう打算なんてどうでもいいんだよ。
大多数の国民は、「そんな賞を貰うなんて凄い人なんだな、
その人の仕事も尊敬に値する凄い仕事なんだな」と思うわけだし。
そういうのを見れば、自分も同じような仕事をしたいと思う若い人は当然沢山出て来るわけで。
日本はやれ長嶋だイチローだって体育会系の人間ばかり持てはやして、
知によって、頭脳によって個性を発揮する人を晴れ舞台に立たせる機会が少ないから。
その話がミリオンタイトルさえ作っていない加賀関係のスレで出ることが面白い。
4wXamli7は宮本氏にあげたいんだろ＞国民栄誉賞
もらうのは文化人の方が多いのに知らないんだよ
もらうのは文化人の方が多いのに知らないんだよ
ゲートキーパー、か
誰も加賀に国民栄誉賞やれとは言ってないんだがなあ。
目が曇ると書いてもないことを脳内再生しちゃうのか？
目が曇ると書いてもないことを脳内再生しちゃうのか？
っつーかゲームなんて一人じゃ作れないから。
そこらへんが漫画や音楽と違って難しいとこだ
例え宮本茂でももらっちゃおかしいと思う
・・・このスレの初代とかも、やっぱGateKeeperいたのかなw
そこらへんが漫画や音楽と違って難しいとこだ
例え宮本茂でももらっちゃおかしいと思う
・・・このスレの初代とかも、やっぱGateKeeperいたのかなw
漫画や音楽だって一人じゃ作れないと思うが。
>>701
いや、お前の文章だと、
＞簡単には発掘できないレベルの天才
なんだから大事にすべきなんだろ、加賀は。
最後に余計な一言が多いね君は。
>>703
全然規模が違う。
その気になれば？富樫みたく無理して一人で描いている人間もいるしｗ
いや、お前の文章だと、
＞簡単には発掘できないレベルの天才
なんだから大事にすべきなんだろ、加賀は。
最後に余計な一言が多いね君は。
>>703
全然規模が違う。
その気になれば？富樫みたく無理して一人で描いている人間もいるしｗ
ゲームもその気になれば一人で作れるんじゃないの？
706 ：名無しさん必死だな：04/12/19 20:29:45 ID:Vr4tIt1q
びんぼうソフトのスレッドはここですか？
707 ：名無しさん必死だな：04/12/19 20:30:40 ID:Vr4tIt1q
びんぼうソフトのスレッドはここですか？
俺が１０秒でわかるようにまとめてください。
>>705
同人ゲームなら可能だな
だが歴史に残るような名作は一人じゃ作れない
音楽、映像、システム、脚本…
企業の命令で、開発資金も企業が出すんだから
個人が栄誉賞もらうのはチョットな
工業製品の功労者はものづくり日本大賞とかいうのがフォローするのかも知れん
同人ゲームなら可能だな
だが歴史に残るような名作は一人じゃ作れない
音楽、映像、システム、脚本…
企業の命令で、開発資金も企業が出すんだから
個人が栄誉賞もらうのはチョットな
工業製品の功労者はものづくり日本大賞とかいうのがフォローするのかも知れん
ゲートキーパーがこんなスレに来るのかよw
加賀擁護しても糞ニーにメリットないし
なんでもゲートキーパッパのせいにしちゃいかんよ
加賀擁護しても糞ニーにメリットないし
なんでもゲートキーパッパのせいにしちゃいかんよ
いやいや、単なる時期ネタのギャグでさぁ
しかしまあｽﾏﾝｺ
しかしまあｽﾏﾝｺ
SRPGというジャンルを築いた功績と
画面切り替え式アクション戦闘RPGを確立した功績を同列で語るなよ。
まあ日本コンピュータゲーム業界で加賀よりも良い功績を残した人はいくらでもいるけどね。
ジャンル、システムの確立と普及、認知度の拡大の両方を成し遂げた個人は、
宮本と堀井、ポケモンの人くらいかな。
画面切り替え式アクション戦闘RPGを確立した功績を同列で語るなよ。
まあ日本コンピュータゲーム業界で加賀よりも良い功績を残した人はいくらでもいるけどね。
ジャンル、システムの確立と普及、認知度の拡大の両方を成し遂げた個人は、
宮本と堀井、ポケモンの人くらいかな。
2004年
『アナザー』の正式タイトルが『アナザーコード 2つの記憶』に決定
http://www.nintendo-inside.jp/news/153/15314.html
2003年
シリーズ最新作か!? 『ワイルドアームズ アナザーコード：F（仮題）』
http://www.famitsu.com/game/coming/2003/08/22/104,1061520074,15463,0,0.html
今回の判決で名前が一部似てるから賠償金払えが通用するなら、
SCEが既に発表してるタイトル「アナザーコード」のタイトルを丸パクリしてる
任天堂ソフト「アナザーコード」は、不正競争防止法違反で任天堂敗訴ということだな。
『アナザー』の正式タイトルが『アナザーコード 2つの記憶』に決定
http://www.nintendo-inside.jp/news/153/15314.html
2003年
シリーズ最新作か!? 『ワイルドアームズ アナザーコード：F（仮題）』
http://www.famitsu.com/game/coming/2003/08/22/104,1061520074,15463,0,0.html
今回の判決で名前が一部似てるから賠償金払えが通用するなら、
SCEが既に発表してるタイトル「アナザーコード」のタイトルを丸パクリしてる
任天堂ソフト「アナザーコード」は、不正競争防止法違反で任天堂敗訴ということだな。
不正競争防止法は適用されるよ。
エンブレムサーガの名で宣伝した期間があるから、改名しても不正競争防止法違反、
という判断なのだから、ファイアーエムブレムとエムブレムサーガどころじゃなく
タイトルをパクってる任天堂ソフトは、不正競争防止法違反だ。
たとえ改名しても。
エンブレムサーガの名で宣伝した期間があるから、改名しても不正競争防止法違反、
という判断なのだから、ファイアーエムブレムとエムブレムサーガどころじゃなく
タイトルをパクってる任天堂ソフトは、不正競争防止法違反だ。
たとえ改名しても。
んで、その「アナザーコード 2つの記憶（旧アナザー）」は
いつ「ワイルドアームズの続編です」という喧伝をしたんですか？
いつ「ワイルドアームズの続編です」という喧伝をしたんですか？
>>717
タイトルを丸ごとパクった時点で。
タイトルを丸ごとパクった時点で。
『ワイルドアームズ アナザーコード：F（仮題）』
ワイルドアームズは既に「アルターコード」を発売して、
次のタイトルとして「アナザーコード」を発表済。
で、任天堂は今まで「アナザー」と発表してたソフトを、わざわざ
「アナザーコード」に改名。
アナザーだけでも微妙なのにアナザーコードって１００％同じに改変しちゃうのは、
SCEの人気タイトル『ワイルドアームズ アナザーコード：F（仮題）』の人気に
便乗するための不正競争だと認定されて当然かと
ワイルドアームズは既に「アルターコード」を発売して、
次のタイトルとして「アナザーコード」を発表済。
で、任天堂は今まで「アナザー」と発表してたソフトを、わざわざ
「アナザーコード」に改名。
アナザーだけでも微妙なのにアナザーコードって１００％同じに改変しちゃうのは、
SCEの人気タイトル『ワイルドアームズ アナザーコード：F（仮題）』の人気に
便乗するための不正競争だと認定されて当然かと
検索エンジン「google」で「アナザーコード」を検索してみた。
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%A2%E3%83%8A%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89&num=50
ワイルドアームズ アナザーコード：F（仮題） ...
http://www.famitsu.com/game/coming/2003/08/22/104,1061520074,15463,0,0.html
【9/10】「ワイルドアームズ アナザーコード：F ...
http://www.gameiroiro.com/2004/0910-4.htm
ワイルドアームズについて
http://members.jcom.home.ne.jp/zapanet/wa/info.html
出てくる情報がことごとくワイルドアームズについてのサイト。
アクセスの多い順に並べられるGoogleにおいて、「アナザーコード」で
検出されたサイトの、上位５０件中４６のサイトがワイルドアームズ
の新作として語っている。
このことから、「アナザーコード」はワイルドアームズの新作タイトルとして
十分認知されているといえよう。
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%A2%E3%83%8A%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89&num=50
ワイルドアームズ アナザーコード：F（仮題） ...
http://www.famitsu.com/game/coming/2003/08/22/104,1061520074,15463,0,0.html
【9/10】「ワイルドアームズ アナザーコード：F ...
http://www.gameiroiro.com/2004/0910-4.htm
ワイルドアームズについて
http://members.jcom.home.ne.jp/zapanet/wa/info.html
出てくる情報がことごとくワイルドアームズについてのサイト。
アクセスの多い順に並べられるGoogleにおいて、「アナザーコード」で
検出されたサイトの、上位５０件中４６のサイトがワイルドアームズ
の新作として語っている。
このことから、「アナザーコード」はワイルドアームズの新作タイトルとして
十分認知されているといえよう。
対して「アナザー」のみの検索の場合、
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E3%82%A2%E3%83%8A%E3%82%B6%E3%83%BC&lr=lang_ja
上位50件中上位２件が任天堂公式にヒットするのみで、残り48件は別の
話題として語っている。
これらの結果から、
・「アナザーコード」はSCEの看板タイトル「ワイルドアームズ」の新作「アナザーコード」
を指す単語として広く認知されていること、
・任天堂タイトル「アナザー」の知名度は低いこと
この二つが言え、また任天堂が「アナザー」から「アナザーコード」に改名した行為は
SCEの人気ソフト「ワイルドアームズ」の新作「アナザーコード」の知名度に便乗する
不正競争であるといえる。
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E3%82%A2%E3%83%8A%E3%82%B6%E3%83%BC&lr=lang_ja
上位50件中上位２件が任天堂公式にヒットするのみで、残り48件は別の
話題として語っている。
これらの結果から、
・「アナザーコード」はSCEの看板タイトル「ワイルドアームズ」の新作「アナザーコード」
を指す単語として広く認知されていること、
・任天堂タイトル「アナザー」の知名度は低いこと
この二つが言え、また任天堂が「アナザー」から「アナザーコード」に改名した行為は
SCEの人気ソフト「ワイルドアームズ」の新作「アナザーコード」の知名度に便乗する
不正競争であるといえる。
それで、一体どこの誰が
「アナザーコード 2つの記憶（旧アナザー）」は
「ワイルドアームズアナザーコード：F（仮題）」と関係がありますよ！
って言ったんですか？
「アナザーコード 2つの記憶（旧アナザー）」は
「ワイルドアームズアナザーコード：F（仮題）」と関係がありますよ！
って言ったんですか？
俺はワイルドアームズがDSで出るのか？と思ったよ。
めっちゃ誤解しやすい。
めっちゃ誤解しやすい。
>>722
「アナザーコード」と「アナザーコード」でタイトルまんまじゃん。
「アナザーコード」と「アナザーコード」でタイトルまんまじゃん。
凄い香具師がポップしてるな
加賀派の俺でもあきれて何も言えんよ
加賀派の俺でもあきれて何も言えんよ
というか、とうに正式サブタイトルが4thデトネイターに決定した作品の
旧名を今更持ち出して何をやっていますか貴方達は
旧名を今更持ち出して何をやっていますか貴方達は
やっぱゲートキーパーにしか見えない
名前変更しても拘束力と賠償義務は残ることを高裁判決は教えてくれた。
高裁判決で確定するなら、今回のアルターコード事件はSCEが訴えれば勝つだろう。
なにせアルターコードは既にSCEタイトルのワイルドアームズの新作として
認知されている名前なのだから、任天堂がわざわざアルターコードに名前変更した
件は、明らかに不正競争違反となる。
高裁判決で確定するなら、今回のアルターコード事件はSCEが訴えれば勝つだろう。
なにせアルターコードは既にSCEタイトルのワイルドアームズの新作として
認知されている名前なのだから、任天堂がわざわざアルターコードに名前変更した
件は、明らかに不正競争違反となる。
うーむ、訴えられたら負けるか？
ちょっとFEのとは違う希ガス
１、任天堂側のソフトの詳しい概要がまだ不明なこと
２、アドベンチャーとRPGでジャンルが違うこと
３、名前の持つオリジナリティがイマイチ低いこと
４、売れなさそうなｳﾝｺソフトはそもそも訴えられないということ
今後の展開次第ってとこだろうが訴えられることはまずあるまい
ちょっとFEのとは違う希ガス
１、任天堂側のソフトの詳しい概要がまだ不明なこと
２、アドベンチャーとRPGでジャンルが違うこと
３、名前の持つオリジナリティがイマイチ低いこと
４、売れなさそうなｳﾝｺソフトはそもそも訴えられないということ
今後の展開次第ってとこだろうが訴えられることはまずあるまい
１ 「ファイアーエムブレム」と「エムブレムサーガ」の場合と異なり、
エムブレムという単語の一つが似通っている程度でなく、
「アナザーコード」と「アナザーコード」であり、タイトル中の複合
単語が丸ごと同じである。
２ 検索結果から明らかなように、「アナザーコード」はWAの新作名として
認知されている。
任天堂のつけた「アナザーコード」という名は誤解を招き、誤解して購入
する者も出ると予想されるため、不当に「ワイルドアームズ アナザー
コード：F」の知名度を利用する行為であり、不正競争防止法違反に
該当しうる。
エムブレムという単語の一つが似通っている程度でなく、
「アナザーコード」と「アナザーコード」であり、タイトル中の複合
単語が丸ごと同じである。
２ 検索結果から明らかなように、「アナザーコード」はWAの新作名として
認知されている。
任天堂のつけた「アナザーコード」という名は誤解を招き、誤解して購入
する者も出ると予想されるため、不当に「ワイルドアームズ アナザー
コード：F」の知名度を利用する行為であり、不正競争防止法違反に
該当しうる。
３ FEとTSの場合、加賀氏の作る新作でありFEと直接のつながりがないことを
雑誌で幾度も明記されていたにもかかわらず、ただ一度誤解を招きかねない
記事があり名前の単語の一部が似ているというだけで、高裁はそれ以外の
かかわりがないとする記事の一切よりもただ一度の誤解を招きかねない記事
とタイトルの一部類似を重要視して不正競争防止法違反と認定している。
このため、より直接的に、タイトルのキーとなる単語そのものが完全に同一である
今回のケースは、当時のそれよりも、より直接に誤認を招きやすいため、
不正競争防止法違反が認められる可能性はより高いと考えられる。
４ 「エムブレムサーガ」→「ティアリングサーガ」と改名し、あえて名前が被らない
よう重ねて配慮したTSに比べ、「アナザー」→「アナザーコード」とより誤解
されやすい形に改名した今回の任天堂ソフトの改名は、より悪質である。
雑誌で幾度も明記されていたにもかかわらず、ただ一度誤解を招きかねない
記事があり名前の単語の一部が似ているというだけで、高裁はそれ以外の
かかわりがないとする記事の一切よりもただ一度の誤解を招きかねない記事
とタイトルの一部類似を重要視して不正競争防止法違反と認定している。
このため、より直接的に、タイトルのキーとなる単語そのものが完全に同一である
今回のケースは、当時のそれよりも、より直接に誤認を招きやすいため、
不正競争防止法違反が認められる可能性はより高いと考えられる。
４ 「エムブレムサーガ」→「ティアリングサーガ」と改名し、あえて名前が被らない
よう重ねて配慮したTSに比べ、「アナザー」→「アナザーコード」とより誤解
されやすい形に改名した今回の任天堂ソフトの改名は、より悪質である。
５ アナザーコード：Fは、既にアルターコード：Fの次の作品として既に発表されている。
これは各種メディアで報道されており、雑誌でもインターネットでも報じられている。
このため、エムブレムサーガとファイアーエムブレムが関係あるかもしれないと
匂わせた一誌の記事よりも、
ワイルドアームズの続編であるとして発表済みのタイトルをそのまま盗用した任天堂
ソフトは、より誤解を招きやすく、またエムブレムサーガを不正競争防止法違反とした
判例が確定するのであれば、判例との整合上、今回の任天堂ソフトが不正競争防止
法違反として認定される可能性はきわめて高い。
だから開発者がアナザーはワイルドアームズシリーズの新作ですよとでも言ったのか？
タイトルをパクッてんだから、その時点で不正競争違反だよ。
『ファイアーエムブレム 赤月の晩歌』を発売します。
でもFEと関係あるなんて一言も言ってないから関係ありません、なんて言い訳が
通じないのと同様に、
ワイルドアームズ新作として報道された「アナザーコード」の名をそのまま使った
任天堂ソフトに言い逃れの余地なんてない。
『ファイアーエムブレム 赤月の晩歌』を発売します。
でもFEと関係あるなんて一言も言ってないから関係ありません、なんて言い訳が
通じないのと同様に、
ワイルドアームズ新作として報道された「アナザーコード」の名をそのまま使った
任天堂ソフトに言い逃れの余地なんてない。
なんかﾏｼﾞﾚｽするやつ多すぎない？
なんか教祖っぽいな
あとゲートキーパー厨もウザイよ
あとゲートキーパー厨もウザイよ
>>713
ＳＲＰＧというジャンルを築いたって……従来のシミュにキャラを乗っけただけだよ。
実際売上という点でも、
画面切り替え式アクション戦闘RPGを確立した功績＞SRPGというジャンルを築いた功績
だしね。
ＳＲＰＧというジャンルを築いたって……従来のシミュにキャラを乗っけただけだよ。
実際売上という点でも、
画面切り替え式アクション戦闘RPGを確立した功績＞SRPGというジャンルを築いた功績
だしね。
ちなみにＳＲＰＧでもタクティクス系は加賀がいなくても生まれていたと思う。
今でこそタクティクス系だといわれるけど、ほぼ同時期にＦＭが似たような画面を作り出していたし。
今でこそタクティクス系だといわれるけど、ほぼ同時期にＦＭが似たような画面を作り出していたし。
あっはっは、
なんかすごいのがいるな。
なんかすごいのがいるな。
画面切り替え式アクション戦闘RPG
ってジャンルになるほど数あるのか？
ってジャンルになるほど数あるのか？
スパロボとかチングリッサーとか
ワイルドアームズの続編がDSで出ることになったのか？
やはり誤解を招きやすいタイトルだったか
>737
教祖は、加賀氏を持ち上げん事には気の済まない人物なので
任天叩きしてるだけのコレは別人と思われる
教祖は、加賀氏を持ち上げん事には気の済まない人物なので
任天叩きしてるだけのコレは別人と思われる
叩きというか、これネタじゃなかったのか。
ネタの割には反応が必死すぎ
ここにいるの、全員社員だったりしてな
とにかく蒼炎は、過去作のお約束を全て撤廃するくらいの意気込みでいかないとな
ペガサスとかＧＢＡ以降変な設置で縛りすぎ、いいかげん食傷しそうだ
とにかく蒼炎は、過去作のお約束を全て撤廃するくらいの意気込みでいかないとな
ペガサスとかＧＢＡ以降変な設置で縛りすぎ、いいかげん食傷しそうだ
スキル有りが判明しています。残念！
そういやペガサス三姉妹って聖魔では無かったな
それは思う
というかそれに期待している
加賀の真似事が出来ないのはGBAで痛いほど分かった
新境地を見せて欲しい
というかそれに期待している
加賀の真似事が出来ないのはGBAで痛いほど分かった
新境地を見せて欲しい
で、結局裁判はどーなったの？
>>753
別にそう思わないなあ
別にそう思わないなあ
だね。全部一人でやったわけじゃないし。
なんで一人時間差レスするやつってこうもヘタなんだろう
不思議でしょうがない。
不思議でしょうがない。
ワイルドアームズの特徴
ロード長い
エンカウント高い
ゼルダのまんまパクリ謎解き、
電波シナリオ＋キモイモデリング＝吐き気
テンポ遅い戦闘×戦略性皆無のバランス＝呆然と画面を眺めるだけ
画面を回転させると建物のアップで視界が埋まる最悪の操作性
字が小さいくせに漢字を多用するテキスト
モデリングがヘボ過ぎて塵の塊にしか見えない村人
フリーズ地獄etc
結論：ワイルドアームズは糞（※）
（※１は名作）
ロード長い
エンカウント高い
ゼルダのまんまパクリ謎解き、
電波シナリオ＋キモイモデリング＝吐き気
テンポ遅い戦闘×戦略性皆無のバランス＝呆然と画面を眺めるだけ
画面を回転させると建物のアップで視界が埋まる最悪の操作性
字が小さいくせに漢字を多用するテキスト
モデリングがヘボ過ぎて塵の塊にしか見えない村人
フリーズ地獄etc
結論：ワイルドアームズは糞（※）
（※１は名作）
ＷＡ開発者・金子発言集
●オレの嫌いなものはオレが作ったキャラ以外のキャラ全て（２インタビュー）
●オレに指図する奴は全員視界から消えてくれとか思いますね（３インタビュー）
●今回オレ相当頑張ったな、よくやったなオレ（Ｆインタビュー）←Ｆは史上最悪の糞ＲＰＧ
これらの発言集でＷＡは一気に嫌いになった
加賀なんざ金子の痛さに比べればまだまだ甘すぎるな
しかも完全口だけクンだからね、外注の音楽とキャラデザだけで売れてるだけ
さて、
●オレの嫌いなものはオレが作ったキャラ以外のキャラ全て（２インタビュー）
●オレに指図する奴は全員視界から消えてくれとか思いますね（３インタビュー）
●今回オレ相当頑張ったな、よくやったなオレ（Ｆインタビュー）←Ｆは史上最悪の糞ＲＰＧ
これらの発言集でＷＡは一気に嫌いになった
加賀なんざ金子の痛さに比べればまだまだ甘すぎるな
しかも完全口だけクンだからね、外注の音楽とキャラデザだけで売れてるだけ
さて、
新作の４ではどんな発言が飛び出すのか、それだけが楽しみだなｗ
763 ：名無しさん必死だな：04/12/23 11:47:59 ID:H7pxCXGl
また変な奴が来たな
まあいいジャマイカ
教祖の電波レスも、妊娠の自演もゲハの名物みたいなもんだ
最近はなんだ、ゴールキーパーとかも仲間に増えたんだろ？
できれば他所のスレでやってほしいけどな
ワイルド編むズのクソゲー説とかもな
教祖の電波レスも、妊娠の自演もゲハの名物みたいなもんだ
最近はなんだ、ゴールキーパーとかも仲間に増えたんだろ？
できれば他所のスレでやってほしいけどな
ワイルド編むズのクソゲー説とかもな
初期のこのスレは今回の判決の通りの予想だったのに
時間が経ってくると任天堂負けろ！ﾏｹﾛ！ｼﾈ！みたいな
書き込みがやたら増えていってるな。しかも単発IDで
で、沈静化してくると普通のゲーム通の視点で
「うーん、まあ著作権セーフで不正競争はｱｳﾄ、
任天堂はきっと延々と続ける気じゃないの？」
という視点が大勢になっ・・・てきたかと思ったら「任(ry
時間が経ってくると任天堂負けろ！ﾏｹﾛ！ｼﾈ！みたいな
書き込みがやたら増えていってるな。しかも単発IDで
で、沈静化してくると普通のゲーム通の視点で
「うーん、まあ著作権セーフで不正競争はｱｳﾄ、
任天堂はきっと延々と続ける気じゃないの？」
という視点が大勢になっ・・・てきたかと思ったら「任(ry
WAは１・２面白いぞ。
３以降は上にもあるように糞だけど。
３以降は上にもあるように糞だけど。
FEもSFCまでは面白かったな。
GBになってから糞になったけど。
GBになってから糞になったけど。
SFCの一作目まではな
>>768みたいなのがでるくらい紋章、聖戦、トラキア（、外伝）とそれぞれ
ファンが分かれるくらい変化がついてるんだよな。
もちろんシリーズ通して好きって人もたくさんいるわけで。
そう考えるとGBA三作を使いまわし使いまわしと叫んでいた人たちの
気持ちもわからんでもないか。
ファンが分かれるくらい変化がついてるんだよな。
もちろんシリーズ通して好きって人もたくさんいるわけで。
そう考えるとGBA三作を使いまわし使いまわしと叫んでいた人たちの
気持ちもわからんでもないか。
まァ世間と２ちゃんやネット上とは意見が正反対の時があるしな。
代表的なのはＤＱ７やＦＦ８。
２ちゃんやネット上ではかなり評判が悪いのにシリーズ中最も売れているし。
他にもスパロボとかテイルズとかロックマンとか……。
代表的なのはＤＱ７やＦＦ８。
２ちゃんやネット上ではかなり評判が悪いのにシリーズ中最も売れているし。
他にもスパロボとかテイルズとかロックマンとか……。
しかしFEの売り上げはｒｙ
売り上げは安定的なんだよなー
ふっしぎー
まあ任天堂の哲学だと初心者にも楽しめるものというのがあるので
懐古な人は懐古であるほど切り捨てられる運命にあるわな
シリーズ通して好きな俺みたいなやつは珍しいんかな
製麻はちょっとアレだったけど
ふっしぎー
まあ任天堂の哲学だと初心者にも楽しめるものというのがあるので
懐古な人は懐古であるほど切り捨てられる運命にあるわな
シリーズ通して好きな俺みたいなやつは珍しいんかな
製麻はちょっとアレだったけど
初心者 “にも” だろ
続編物でファン斬ってどうする、ファンをw
続編物でファン斬ってどうする、ファンをw
まーそれが我慢ならないファンの方は
どーぞお引きとりくださいご自由にってことなんでしょ
ファンのために作り続けるとSTGみたいにジャンルを潰すっていつも言ってんじゃん
その真否はともかくそういうスタンスってこった
どーぞお引きとりくださいご自由にってことなんでしょ
ファンのために作り続けるとSTGみたいにジャンルを潰すっていつも言ってんじゃん
その真否はともかくそういうスタンスってこった
FEはＳＲＰＧの入門用の位置づけなんだよ。
これが楽しかったら、次は、他のを買ってねってことだよ。
ＳＲＰＧ人口を増やす作戦だね。
これが楽しかったら、次は、他のを買ってねってことだよ。
ＳＲＰＧ人口を増やす作戦だね。
でも、実際は増えるどころか・・・
入門用なら、いろいろな形式を試していく気概が欲しいな
もともとそうやってシリーズ化したんだし
入門用なら、いろいろな形式を試していく気概が欲しいな
もともとそうやってシリーズ化したんだし
777 ：名無しさん必死だな：04/12/23 20:01:27 ID:50RHX4/U
つーか裁判の話ししろよｗ
なんでWAなんかの話しになってんだ。sageるぞ
GBA用のFEも順調に売上落としてるみたいだし
ここで新しい工夫が欲しいね
ここで新しい工夫が欲しいね
次はNDSだから、いやでもかわるだろう。
加賀くさいシナリオなら書こうと思えばオレでも書けると思うが
ゲームシステムはどうにもならんな
同じばっかでもマンネリだし変にいじって糞化するのもなんだし
ゲームシステムはどうにもならんな
同じばっかでもマンネリだし変にいじって糞化するのもなんだし
> 加賀くさいシナリオなら書こうと思えばオレでも書けると思うが
それはしょせん「加賀くさいシナリオ」であって
「加賀の書いたくさいシナリオ」とは違うのだ。
TSがFEでないようにな。
それはしょせん「加賀くさいシナリオ」であって
「加賀の書いたくさいシナリオ」とは違うのだ。
TSがFEでないようにな。
別に加賀臭くないだろ。
あれ。
あれ。
暗黒くさい
封印発売当時は、「ちっとも加賀臭くない」と、
ずいぶん加賀信者に叩かれたものだが。
ずいぶん加賀信者に叩かれたものだが。
加賀が書いたものを必死に真似ただけのシナリオから加賀臭がしたら驚きだがね。
ほんと適当に叩いてるの丸見えだよなあ
789 ：名無しさん必死だな：04/12/24 14:37:20 ID:OStdqbxo
似てるのはキャラだけだろ
シナリオはぜんぜん違うじゃん
シナリオはぜんぜん違うじゃん
349 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/12/24 14:03:40 ID:HCj/AktK
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ウィザードリィーエクス 2月未定
パチスロ北斗 Plus 2/24(限定版あり)
爆笑！人生回道 NOVAうさぎが見ているぞ！廉価版 3/3 2940円
ワンピース グラバトRUSH 3月未定
ティアリングサーガ2 2005年春
ttp://blog.livedoor.jp/od3/
トップをねらえ！ 2/3に延期
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ワンピース グラバトRUSH 3月未定
ティアリングサーガ2 2005年春
本当だろうけどTSの出来を見る限りあまり期待できないなあ
ゲームは一人でやれる事に限度があるのがきつい
せめてebじゃなければマシなんだけど
ゲームは一人でやれる事に限度があるのがきつい
せめてebじゃなければマシなんだけど
ありえない。ネタに決まってる。
いまさら・・・いまさら・・・。
ウワーン
いまさら・・・いまさら・・・。
ウワーン
もし、本当で
同じ発売日とかだったら笑うけど
同じ発売日とかだったら笑うけど
高裁の判断が妥当だと思うけど
なればこそ混同させて売ったものの続編を出すことに問題はないのかねえ
そこらへんよくわからん
なればこそ混同させて売ったものの続編を出すことに問題はないのかねえ
そこらへんよくわからん
>354 ：名無しさん必死だな ：04/12/24 14:15:06 ID:IwWzcDKe
>TS2は大幅変化してる。
>FEというよりはサモンナイト系。
らすぃ
サモンはやったことないからどういうのか分からんが…
>TS2は大幅変化してる。
>FEというよりはサモンナイト系。
らすぃ
サモンはやったことないからどういうのか分からんが…
あれだ
初代シレンみたいに
本タイトルを別に付ければ良くねえ？
まあ、買わないだろうなあ…。
初代シレンみたいに
本タイトルを別に付ければ良くねえ？
まあ、買わないだろうなあ…。
あれか、上告している任天堂に対するあてつけだろうか＞ＴＳ２
何はともあれ出るなら発売日に買おう。
何はともあれ出るなら発売日に買おう。
加賀ﾀﾝ参加してなかったりして…
素直に名前変えて売ればいいのに‥
なんかどっちも大人気ないな
なんかどっちも大人気ないな
名前変えたら売れないだろーが。
機種は何だろう
PSPかな
PSPかな
NDSだったりして
内容よりも、売れ行きの方が楽しみだ。
つーか、春ってことは
GCFEとガチンコ勝負か？
こりゃますます楽しみだ。
GCFEとガチンコ勝負か？
こりゃますます楽しみだ。
任天堂が蒼炎の発売ずらして、春発売にしてくれると
このスレ的には最高に盛り上がるわけだが。
そこまで阿呆ではないだろうからなあ。
このスレ的には最高に盛り上がるわけだが。
そこまで阿呆ではないだろうからなあ。
>810
４月２０日は春ではないとでも言う気化
４月２０日は春ではないとでも言う気化
ただ、TSがPS2なら、FEの方が売れない可能性も結構ある気もするが。
逆に、ＰＳ２で出しておいてＦＥ以下の売上げだった日には…
同じ時期に出したとしたら、売り上げは同じくらいじゃないかな？
FEはコンスタントに３０万、TSは前作は３０～３５万程度売ってるわけだからさ。
まぁ、そういうところが任天堂の癪に障っているんだろうが。
FEはコンスタントに３０万、TSは前作は３０～３５万程度売ってるわけだからさ。
まぁ、そういうところが任天堂の癪に障っているんだろうが。
プラットフォームがGCということを考えれば、
GBAの四分の一から半分ぐらいが妥当かと…。
「TS2とGCFEの売れ行きを比較するスレ」が必要かな。
GBAの四分の一から半分ぐらいが妥当かと…。
「TS2とGCFEの売れ行きを比較するスレ」が必要かな。
>>818
でも思うんだが、TSが１５万程度しか売らなかったら任天堂は訴えなかったと思うよ。
でも思うんだが、TSが１５万程度しか売らなかったら任天堂は訴えなかったと思うよ。
まあとりあえず、もっと信憑性の高いソースが出てからだと思うがなあ。
もしかするとガックリするオチかもしれないんだから、
今のうちに先走って盛り上がっておくべき。
今のうちに先走って盛り上がっておくべき。
すんげえネタクセェなw
クソゲーの可能性は捨てきれないが出たら買うよ
クソゲーの可能性は捨てきれないが出たら買うよ
>>820
裁判までの流れを知らない奴が余計なこと言わないほうがいいよ
裁判までの流れを知らない奴が余計なこと言わないほうがいいよ
しかし一応不正競争防止法でNG判定されただけに
ティアリングサーガって呼称は使えるのか、っていう疑問があるね
一時期とはいえ、エムブレムサーガとして予約を集めてたわけだし
ティアリングサーガって呼称は使えるのか、っていう疑問があるね
一時期とはいえ、エムブレムサーガとして予約を集めてたわけだし
827 ：名無しさん必死だな：04/12/24 17:11:05 ID:yk3xbd61
さすがにebも学習してるだろうから
○○サーガ
～ユトナ英雄戦記Ⅱ～
って感じになるだろうな
つーか、また訴訟起こされたらたまらんから
ちゃんと弁護士と相談してくれ
○○サーガ
～ユトナ英雄戦記Ⅱ～
って感じになるだろうな
つーか、また訴訟起こされたらたまらんから
ちゃんと弁護士と相談してくれ
このスレの落ちとしては
浜村も懲りないなぁ
でいいんだろうか。
浜村も懲りないなぁ
でいいんだろうか。
いいと思う。
TS2も訴えられて粘着される悪寒
粘着はおまえ
なんでやねん ( ´∀｀)σ)Д｀)
ゲームの内容とかあとインタビューで余計なこといわなきゃ大丈夫だと思うが
>>833
正当な訴えなら営業妨害にはならん。
正当な訴えなら営業妨害にはならん。
836 ：名無しさん必死だな：04/12/24 18:13:49 ID:bvIqGXRf
TS2の発売は裏でSCEも仕組んでいるに違いないだろうな。
っていうか、サードの発売時期に関しては結構口出ししている気がする。
業界の癌・任天堂潰しの執念には恐れ入る。
っていうか、サードの発売時期に関しては結構口出ししている気がする。
業界の癌・任天堂潰しの執念には恐れ入る。
837 ：名無しさん必死だな：04/12/24 18:15:30 ID:zf3fOWjJ
しかし係争中に出せるんかね。
準備して販売停止処分食らったら大損だろう。
準備して販売停止処分食らったら大損だろう。
>>836
教祖ﾀﾝ乙
教祖ﾀﾝ乙
教祖はソニー嫌いだぞ
あ、人違いでしたか
久しぶりに癌の文字を目にしたので、つい教祖ﾀﾝかと
久しぶりに癌の文字を目にしたので、つい教祖ﾀﾝかと
問題は出ても売れるかどうかだろうなぁ
まあ流れを知ってる人にとっては｢感じ悪いよねー｣だよなあ
しかし知名度高い続編モノが数字落としまくってるの見ると
TS2も悲惨な数字になりそうな
10万行くか行かないかって数字でも全然違和感ないんだけど
しかし知名度高い続編モノが数字落としまくってるの見ると
TS2も悲惨な数字になりそうな
10万行くか行かないかって数字でも全然違和感ないんだけど
ていうか、この展開でも未だに「ティアリングサーガ」にすがりつく加賀も加賀じゃないか？
クリエイターとしての底を見てしまった気がするなぁ。
きれいさっぱり天外シリーズを切り離した枡田氏みたいになれんのか？
クリエイターとしての底を見てしまった気がするなぁ。
きれいさっぱり天外シリーズを切り離した枡田氏みたいになれんのか？
バイオハザードの冠も通用しなくなったこの時代、
TS2じゃ無理無理・・・
激ムズマンセーのコア(マゾ)ユーザーもどんどん減ってると思う
TS2じゃ無理無理・・・
激ムズマンセーのコア(マゾ)ユーザーもどんどん減ってると思う
>>10
こう言うやつってよくいるけど それ位で買わなくなるヤツって
あってもなくても元々買わないだろうしやりたいゲームが出れば買うだろうに。
ただ嫌な気持ちを表したいが為に買わないと宣言するのってなんだかな
こう言うやつってよくいるけど それ位で買わなくなるヤツって
あってもなくても元々買わないだろうしやりたいゲームが出れば買うだろうに。
ただ嫌な気持ちを表したいが為に買わないと宣言するのってなんだかな
そろそろゲートキーパーズ襲来
良作でありさえすればPS2のゲームはそこそこ売れるだろう。
GCのゲームは･･･良作であっても分が悪いな。
>>842
流れを知っている人間は任天堂が「感じ悪い」
流れを知らない人間はebが「感じ悪い」
・・・だな。まぁ、裁判のことを知ってる奴限定ではあるが。
GCのゲームは･･･良作であっても分が悪いな。
>>842
流れを知っている人間は任天堂が「感じ悪い」
流れを知らない人間はebが「感じ悪い」
・・・だな。まぁ、裁判のことを知ってる奴限定ではあるが。
>>846
すげー、すぐに来た。
すげー、すぐに来た。
>>846はノストラダムス
850 ：名無しさん必死だな：04/12/24 18:57:34 ID:2C6dnYAx
どうせ売れないな
>847
ハミ通インタブーからの流れを知ってる人間は
「加賀馬鹿だよ加賀」
だと思うな
ハミ通インタブーからの流れを知ってる人間は
「加賀馬鹿だよ加賀」
だと思うな
加賀マニアしか買わないからどんどんユーザー減って先細りすんだYO。
難易度を下げて新規ユーザーを取り入れている任天堂は
FEブランドをかなり長いこと使うつもりなんだろ。
DQみたいなパターン。
TS2なるものが思ったより売れなかったら、もう死亡ですよ……。
難易度を下げて新規ユーザーを取り入れている任天堂は
FEブランドをかなり長いこと使うつもりなんだろ。
DQみたいなパターン。
TS2なるものが思ったより売れなかったら、もう死亡ですよ……。
何か憶測ばかりで、何とも言いがたいな
冷静にここはＴＳ２の可能性が出たのに感謝したい
遊べるソフトが増える分には、ユーザーにプラス
冷静にここはＴＳ２の可能性が出たのに感謝したい
遊べるソフトが増える分には、ユーザーにプラス
ebにロクな人材がいないのが大問題
また中途半端なものが仕上がって来るに10000ペセタ
また中途半端なものが仕上がって来るに10000ペセタ
単純に初心者に入りづらいゲームを作るのがいかんのと違う？
それって、市場拡大とは真逆の方向向いているっしょ。
格ゲーが何故さびれたか、と同じ構図だと思うなあ。
ゲームを作るには落としどころって必要だと思うよ。
さっき、桜井氏のメテオスの日記見たけど、言い得て妙だと思った。
それって、市場拡大とは真逆の方向向いているっしょ。
格ゲーが何故さびれたか、と同じ構図だと思うなあ。
ゲームを作るには落としどころって必要だと思うよ。
さっき、桜井氏のメテオスの日記見たけど、言い得て妙だと思った。
>>853
ゲラのチェックぐらいするのが当たり前なんだが
ゲラのチェックぐらいするのが当たり前なんだが
２４日に寂しい人達が発狂してますねｗ
面白いゲームが遊べるならなんでもいいよ
毎日、発狂していますが何か？
加賀っちのは面白いというかなんというかﾏｿﾞｹﾞｰ＆ｼﾅﾘｵｲﾀｽｷﾞ
ﾌﾟﾚｲﾔｰを極端に選ぶという特性がどんどん強くなっている
ﾌﾟﾚｲﾔｰを極端に選ぶという特性がどんどん強くなっている
現実的には、まぁ売れて８万本くらいかね？
TS2（？）は。
TS2（？）は。
言い杉、6万本位
初動
ＴＳ＞ＦＥ
最終売上
ＦＥ≧ＴＳ
くらいと予想
ＴＳ＞ＦＥ
最終売上
ＦＥ≧ＴＳ
くらいと予想
>>866に同意。新作FEもGCじゃそんなに売れんだろうし…
１０万辺りを目処に攻防を繰り広げそうな気がする。
１０万辺りを目処に攻防を繰り広げそうな気がする。
GCのFEはバイオ０くらいだと思ふ。
てなことで最終的に30万本くらいかな？
てなことで最終的に30万本くらいかな？
ティアサガの名前使ったらまた同じことのような…
直前で変えたって無意味なことは十分分かってるだろうし
直前で変えたって無意味なことは十分分かってるだろうし
GCって出るソフトが少ないから逆に集中するんだよね、ある程度は。
ミリオンが極端に出にくいんだけど。
バイオ、テイルズやらFFCCみたいに30万越えはふつーにすると思われ。
問題はTS2だなー。
ミリオンが極端に出にくいんだけど。
バイオ、テイルズやらFFCCみたいに30万越えはふつーにすると思われ。
問題はTS2だなー。
GC買ってまでやるのも…て層がTS2に流れそうなﾖｶｰｿ。
元々３０万前後の客を分け合う格好になるんじゃあるまいか。
ところで最高裁の件はどうなったん？
元々３０万前後の客を分け合う格好になるんじゃあるまいか。
ところで最高裁の件はどうなったん？
TS2はPSP？
NDS
TS2がPS2で出るなら、GCのFEは回避かなぁ。
GC買う金ないし……
GC買う金ないし……
ゲートキーパーじゃないなら
チラシの裏に書いてろ
チラシの裏に書いてろ
>>872
おそらくPS2
おそらくPS2
ＰＳＰだったらある意味スゲーネタだけどな。
PSPで出てもいいな。
持ち運べるし簡単に出来そう。
PS2、部屋の掃除してからTVにつないでないんだよな……
持ち運べるし簡単に出来そう。
PS2、部屋の掃除してからTVにつないでないんだよな……
黒沢監督長男らの訴え棄却 「七人の侍」酷似訴訟
http://www.asahi.com/national/update/1224/029.html
この事件もティアサガ訴訟一審と同じ裁判官が担当してたのね。
http://www.asahi.com/national/update/1224/029.html
この事件もティアサガ訴訟一審と同じ裁判官が担当してたのね。
そもそも加賀は携帯機嫌いだったよーな…自分も歳だし見難いからとか何とか。
PSPぐらいの表示性能なら大丈夫なんだろうか、余計目が疲れるような気もするが…
PSPでTS2てのは確かにいろんな意味で見てみたいな。
PSPぐらいの表示性能なら大丈夫なんだろうか、余計目が疲れるような気もするが…
PSPでTS2てのは確かにいろんな意味で見てみたいな。
これ以上ソニーにお布施したくないずら＞PSP
ぶっちゃけるとその裁判官の主張もかなりおかしかった。
ちょいと偏見ある人だと思う。
ちょいと偏見ある人だと思う。
PSPででたらTSどころの騒ぎじゃすまないだろうな
エンターブレインに技術力のあるやつなんているわけないし
エンターブレインに技術力のあるやつなんているわけないし
>>871
つーか、ぶっちゃけるとTS2とFEは同じだけど非なるモノだと思われ
やっぱり「ファイアーエムブレム」の看板は強いよ
GBAから入った初心者も多いと思われるし、そういうのは
TSには行かない予感
つーか、ぶっちゃけるとTS2とFEは同じだけど非なるモノだと思われ
やっぱり「ファイアーエムブレム」の看板は強いよ
GBAから入った初心者も多いと思われるし、そういうのは
TSには行かない予感
似たような性能でも、SONYのHDシリーズは完全無視されて、
やはりiPodが買われるようなもんだなー
やはりiPodが買われるようなもんだなー
iPodのほうがクールだからな
そもそもエンターブレインとしてもこれ以上任天堂との関係を悪くはしたくないだろうし
ＴＳ2が出せるとしても出さないだろうな
出せば法的には問題無いかもしれんだ任天堂からにらまれる訳だし
ＴＳ2が出せるとしても出さないだろうな
出せば法的には問題無いかもしれんだ任天堂からにらまれる訳だし
つか、任天堂マニアの浜村がよく許したな、この展開。
一部が勝手に先走っているだけじゃないのか？
一部が勝手に先走っているだけじゃないのか？
>>890
浜村が３度の飯より好きなクリエイターは松野、加賀、坂本らしい。
浜村が３度の飯より好きなクリエイターは松野、加賀、坂本らしい。
次回作出すのはとてもいいことだと思う。
加賀も新しい作品を作るからこそ業界にいるんだろうから
だからこそ、別にティアリングサーガという名前にするのは
自分から火種を作ってるようにしか見えない。
自分のＳＲＰＧを作れば売れると、考えてくれないのかねエンターブレインは
加賀も新しい作品を作るからこそ業界にいるんだろうから
だからこそ、別にティアリングサーガという名前にするのは
自分から火種を作ってるようにしか見えない。
自分のＳＲＰＧを作れば売れると、考えてくれないのかねエンターブレインは
加賀氏の限界かと思われ。
もうこの人引退しても良いんじゃないか。
誰もがもう見苦しいと思っているんじゃ……？
完全オリジナルでシステムも変えたらゲームはもう作れないんかねー。
もうこの人引退しても良いんじゃないか。
誰もがもう見苦しいと思っているんじゃ……？
完全オリジナルでシステムも変えたらゲームはもう作れないんかねー。
ホントにTS2が出るんならそっちを買うなぁ。
マンネリのFEは様子見。
マンネリのFEは様子見。
洒落抜き大真面目に予想して、FE＝30万本、TS2＝10万本。
こんな感じになると思われ。
GCでもテイルズ程度には売れると思う。
こんな感じになると思われ。
GCでもテイルズ程度には売れると思う。
でもあと数ヶ月で発売だとすっと、まだ何にも情報が出てないって
どうなんだろうね。＞TS
突貫工事で、またグダグダなのが出てくる悪寒もするが・・・。
どうなんだろうね。＞TS
突貫工事で、またグダグダなのが出てくる悪寒もするが・・・。
３～４年といったらＤＱ並みの製作期間か
こりゃすごい楽しみだ
こりゃすごい楽しみだ
これ、最高裁に通っちゃった場合はどうなるんだ？
今回は著作権の方で上告したんだよね。
TS2の方の発売中止を同時に求めるわけ？
今回は著作権の方で上告したんだよね。
TS2の方の発売中止を同時に求めるわけ？
ゲーム制作って会議で○○万本売れるからいくら儲かるっていう見込みをまず作って、
それで開発予算を計算、それを発売までの期間と人件費に割り振るんじゃ？
無駄に数年掛けたら人件費で予算が圧迫されちまうよ。
見込み販売本数が少ない場合、トントンか、赤になっちゃう可能性がある。
それで開発予算を計算、それを発売までの期間と人件費に割り振るんじゃ？
無駄に数年掛けたら人件費で予算が圧迫されちまうよ。
見込み販売本数が少ない場合、トントンか、赤になっちゃう可能性がある。
どうせヒゲがその辺を度外視したんだろ
ちょっとおかしいよな、あの人…
ちょっとおかしいよな、あの人…
>>892
はなっからＦＥ乗っ取るつもりだったじゃん。
はなっからＦＥ乗っ取るつもりだったじゃん。
7600万円の支払いってのはもう確定しているみたいだな。
最高裁への上告は別として。
むしろそこをTS2で取り返そうとしてムキになってるような希ガス。
最高裁への上告は別として。
むしろそこをTS2で取り返そうとしてムキになってるような希ガス。
TS2は企画はあったけど形だけで裁判始まったからお蔵入り
→7600万円支払い命令
→ムキー！ 企画引っ張り出してこい！！！
という流れの可能性もあるなあ。
海老や加賀氏のいきあたりばったり、何も考えていませんよ振りから
するとあり得る……。
→7600万円支払い命令
→ムキー！ 企画引っ張り出してこい！！！
という流れの可能性もあるなあ。
海老や加賀氏のいきあたりばったり、何も考えていませんよ振りから
するとあり得る……。
棄却される前に、ってのがなんか変だなー
浜ヒゲの調子にのったゲーム資産の私物化の
臭いがまたぷんぷんとする。
今回の裁判でｴﾝﾀｰﾌﾞﾚｲﾝが相当にテキトー＆ナアナア＆
「どうせ俺様たちファミ通に逆らうやつらはいないだろｳﾍﾍ」
な考え方でゲーム作ってる、ってことだけは確信した。
加賀も悪質なのにそそのかされたもんだ
浜ヒゲの調子にのったゲーム資産の私物化の
臭いがまたぷんぷんとする。
今回の裁判でｴﾝﾀｰﾌﾞﾚｲﾝが相当にテキトー＆ナアナア＆
「どうせ俺様たちファミ通に逆らうやつらはいないだろｳﾍﾍ」
な考え方でゲーム作ってる、ってことだけは確信した。
加賀も悪質なのにそそのかされたもんだ
裁判中も水面下で動いてたんだろ。
おおっぴらに出来ないだけで。
PS2で出せば１５万本以上は行くかな。
FE荘園の方は多くて１５万くらいか。
おおっぴらに出来ないだけで。
PS2で出せば１５万本以上は行くかな。
FE荘園の方は多くて１５万くらいか。
>>903-904
可能性低いな。
むしろEB側にとっては高裁判決で一応の決着がついた
という判断で、じゃあTS2の販売に障害はなくなったから準備しますか
ってとこだろ。
7600万って正直ムキになるほどの額でもないからな。
不正競争の賠償金が低すぎてやり得になってるから改正すべきって方向になってるぐらいだもの。
可能性低いな。
むしろEB側にとっては高裁判決で一応の決着がついた
という判断で、じゃあTS2の販売に障害はなくなったから準備しますか
ってとこだろ。
7600万って正直ムキになるほどの額でもないからな。
不正競争の賠償金が低すぎてやり得になってるから改正すべきって方向になってるぐらいだもの。
だから水面下で動こうが何しようが、時間掛けた分だけ比例して
開発費用がガンガン削られてしまうんだっての。
ハーフミリオンとか見込めるならともかく、どれだけ旨味があるんだか。
最早意地なんちゃう？
開発費用がガンガン削られてしまうんだっての。
ハーフミリオンとか見込めるならともかく、どれだけ旨味があるんだか。
最早意地なんちゃう？
あーでも今まで加賀が単独で２、３年考えているとすればＥＢの負担は少ないかもな。
問題は加賀の妄想のスタッフがついてきけるかどうかだが。
>>911
実績の無いその他の社員が３年４年も結果出さないでぼーっと作っているというのは許されないと思う。
問題は加賀の妄想のスタッフがついてきけるかどうかだが。
>>911
実績の無いその他の社員が３年４年も結果出さないでぼーっと作っているというのは許されないと思う。
＞問題は加賀の妄想のスタッフがついてきけるかどうかだが。
問題は加賀の妄想に他のスタッフがついていけたかどうかだが。
ＴＳもそのせいでパクリングサーガになっちゃったし。
問題は加賀の妄想に他のスタッフがついていけたかどうかだが。
ＴＳもそのせいでパクリングサーガになっちゃったし。
>>912
TS2の基本部分の開発自体がすでに終わってるという可能性もあるからね。
最終のバランス調整だけなら、スタッフ抱え込む必要もないし
余剰があるなら契約切るなり、別企画にまわせばいいだけじゃないのかな。
ティルナノーグ自体は、堀井のアーマープロジェクトと同じで個人事務所でしょ。
EB自体も自前の開発なんて持ってないし。
TS2の基本部分の開発自体がすでに終わってるという可能性もあるからね。
最終のバランス調整だけなら、スタッフ抱え込む必要もないし
余剰があるなら契約切るなり、別企画にまわせばいいだけじゃないのかな。
ティルナノーグ自体は、堀井のアーマープロジェクトと同じで個人事務所でしょ。
EB自体も自前の開発なんて持ってないし。
>>915
そんな臨機応変には動けないよ……普通。
そんな臨機応変には動けないよ……普通。
ていうかさ。
売れるのかな？
１はFEで引っ張れたけど、２は辛くない？
売れるのかな？
１はFEで引っ張れたけど、２は辛くない？
ebのスタッフにまだ期待する香具師っていたんだ？
無能が何人集まったところでやはり無能ですわよ
無能が何人集まったところでやはり無能ですわよ
まぁでもある意味加賀の真価が問われるな本当の意味で。
出来が良くて売れたら加賀ﾏﾝｾｰ任天堂＆ＩＳ糞だろうし、
出来が（一部で）良くて売れなかったらだんじみたいなのが今のＦＥが売れるのはおかしいみたいなことを書いたり、、
出来が良くなくて売れなかったら次回作を作ってみないと分からないよというわけだ。
出来が良くて売れたら加賀ﾏﾝｾｰ任天堂＆ＩＳ糞だろうし、
出来が（一部で）良くて売れなかったらだんじみたいなのが今のＦＥが売れるのはおかしいみたいなことを書いたり、、
出来が良くなくて売れなかったら次回作を作ってみないと分からないよというわけだ。
>>922
あれは作ってみたもののミヤホンにちゃぶ台ひっくり返されて予算大幅にオーバーだからＴＳとは違う。
あれは作ってみたもののミヤホンにちゃぶ台ひっくり返されて予算大幅にオーバーだからＴＳとは違う。
ＴＳスレとまっているね……祭りじゃないのかな？
>>925
開発会社を鞍替えするという意味？
開発会社を鞍替えするという意味？
ブログのガセ情報なんて毎度のことだし
他の情報も出てこないから、勘違いって可能性もあるんじゃないのか？
他の情報も出てこないから、勘違いって可能性もあるんじゃないのか？
>>927
外注の場合、予算を提示して君の会社はそん中でやってちょってことでしょう？
何人使うかとかそういうのは向こうで決めること何じゃないの、と思ったわけ。
それとも依頼元が決めることなの？
と、ゆーことですが。
外注の場合、予算を提示して君の会社はそん中でやってちょってことでしょう？
何人使うかとかそういうのは向こうで決めること何じゃないの、と思ったわけ。
それとも依頼元が決めることなの？
と、ゆーことですが。
今週のファミ通に発売予定として書いてある
って例のブログに載ってるね
ファミ通っていつ発売？
って例のブログに載ってるね
ファミ通っていつ発売？
>>930
今週はもう発売されているが、まだ載っていない。
桜井のお言葉
＞この場を借りて強調したいのだが、『メテオス』の開発において実際に開発現場でがんばっているのは、私より水口さんよりQエンタテインメントのスタッフである。
加賀とは正反対だな。
今週はもう発売されているが、まだ載っていない。
桜井のお言葉
＞この場を借りて強調したいのだが、『メテオス』の開発において実際に開発現場でがんばっているのは、私より水口さんよりQエンタテインメントのスタッフである。
加賀とは正反対だな。
と言うことは来週発売号のことを指してるのかな
わざわざ釣りをするとは思えないから
それなりに信憑性はあるってことか
わざわざ釣りをするとは思えないから
それなりに信憑性はあるってことか
ＴＳ２出るらしいね
裁判がひと段落付くまで発表を見合わせてたんだろうな
どう考えても今まで作ってないと来春は無理だからね
しかし○Ｓで行くかと思ったけどストレートに「２」を付けたのはＧＯＯＤ！！
まぁ、裁判で知名度が上がったから十中八九「２」を付けると思ってたけど
ただ、キャラデザは変わってそうな悪寒
裁判がひと段落付くまで発表を見合わせてたんだろうな
どう考えても今まで作ってないと来春は無理だからね
しかし○Ｓで行くかと思ったけどストレートに「２」を付けたのはＧＯＯＤ！！
まぁ、裁判で知名度が上がったから十中八九「２」を付けると思ってたけど
ただ、キャラデザは変わってそうな悪寒
>>827
オレも絶対それで行くと思ってたな＞○○サーガ～ユトナ英雄戦記２～
（仮）すら付いていないとは正直、意外だ
かなりやる気マンマンだなｗ
予想だが、浜村の７５００万円を支払う金の補填目的で
半ば開発中止になりかけていたタイトルをＧＯって感じっぽいな
このタイミングで急に発表ってのは意味がわからん
奇しくも著作権的には問題なしなわけで
オレも絶対それで行くと思ってたな＞○○サーガ～ユトナ英雄戦記２～
（仮）すら付いていないとは正直、意外だ
かなりやる気マンマンだなｗ
予想だが、浜村の７５００万円を支払う金の補填目的で
半ば開発中止になりかけていたタイトルをＧＯって感じっぽいな
このタイミングで急に発表ってのは意味がわからん
奇しくも著作権的には問題なしなわけで
春って、年度内（～３／３１）ってことだよね。
そんなに短期間で、出来が心配。大丈夫なんだろうか。
何にしてもその時期じゃ売り上げは期待できないな。
そんなに短期間で、出来が心配。大丈夫なんだろうか。
何にしてもその時期じゃ売り上げは期待できないな。
936 ：名無しさん必死だな：04/12/25 10:09:41 ID:E5oJgBMa
>>935
おいおい、発表直後から作り始めるわけないだろ
裁判お構いなしに作り続けてたんだろうなｗ
これでこのスレの存在価値も消えちまったようだな
あとは海老さんと任天堂で勝手にやっといてくれって感じｗ
おいおい、発表直後から作り始めるわけないだろ
裁判お構いなしに作り続けてたんだろうなｗ
これでこのスレの存在価値も消えちまったようだな
あとは海老さんと任天堂で勝手にやっといてくれって感じｗ
すべてを許せる風景というものがある。
今日のがそれだった。
今日のがそれだった。
938 ：名無しさん必死だな：04/12/25 10:20:00 ID:wL+z5Fs5
全作何本うれたのだべ
裁判の一応の決着後に即発表、発売みたいな流れだから、
多分今まで作ってて、タイミングを見計らってたんだろうな。
システムを初期ESのようにFEとは違うゲーム設計にしたと仮定すれば、
著作権の面で負けたとしても、いずれは別タイトルとして発売し、
著作権の面ではシロとなったらTSの続編を名乗るつもりだったんじゃないかな？
多分今まで作ってて、タイミングを見計らってたんだろうな。
システムを初期ESのようにFEとは違うゲーム設計にしたと仮定すれば、
著作権の面で負けたとしても、いずれは別タイトルとして発売し、
著作権の面ではシロとなったらTSの続編を名乗るつもりだったんじゃないかな？
940 ：名無しさん必死だな：04/12/25 10:38:31 ID:SMt6ZM1Q
941 ：名無しさん必死だな：04/12/25 10:40:52 ID:SMt6ZM1Q
今週のファミ通には載ってないし、来年発売のファミ通を現時点で手に入れるのは不可能ということな
TS2は裁判に負けた時の賠償金用ですか？
943 ：名無しさん必死だな：04/12/25 10:43:18 ID:DCKuAhGv
ティアリングサーガ2のソースは今週のファミ通の2005年度の発売日欄
デマなの？もうスレまで立っちゃってるのに
945 ：名無しさん必死だな：04/12/25 10:44:35 ID:LvBhXbTq
係争中に出したら
裁判官への印象も悪くなるだろうに
アホだねえ
裁判官への印象も悪くなるだろうに
アホだねえ
裁判に負けてもひろゆきのように払わなければどうということはない
とりあえずファミ通買ってくるか
何年ぶりだろうか、買うのｗ
あともう一個のクリスマスプレゼント
↓
http://www.playstation.jp/scej/title/wanda/statue.html
来春が楽しみすぎるｗｗ
何年ぶりだろうか、買うのｗ
あともう一個のクリスマスプレゼント
↓
http://www.playstation.jp/scej/title/wanda/statue.html
来春が楽しみすぎるｗｗ
948 ：名無しさん必死だな：04/12/25 10:48:02 ID:DCKuAhGv
ＥＢが払うのはエムブレムサーガとして宣伝した分の著作権料みたいな分
ティアリングサーガについては一切問題なし、だから控訴してる。
ただ最高裁に却下されるのがおち
ティアリングサーガについては一切問題なし、だから控訴してる。
ただ最高裁に却下されるのがおち
>>947
松野はいいから。
松野はいいから。
950 ：名無しさん必死だな：04/12/25 10:50:37 ID:YgdVeaOz
>>941
つまりデマか
つまりデマか
補償金払う為にTS2販売を決めたって考えは無理があり過ぎるね。
高裁判決で著作権は白だし、これは上告でもまず覆らないだろうという判断から
休眠させていたＴＳ2の販売計画にＧＯが出ただけと考えた方が素直。
今期はebもダビスタが予想以上に売れて業績上がってるって話だしね。
高裁判決で著作権は白だし、これは上告でもまず覆らないだろうという判断から
休眠させていたＴＳ2の販売計画にＧＯが出ただけと考えた方が素直。
今期はebもダビスタが予想以上に売れて業績上がってるって話だしね。
しかしＥＢも意地が悪いな。
ぷよぷよフィーバー、ＤＳ版の方がよくできているのにＰＳＰ版の方が評価が高かったというのはやっぱり嫌がらせか。
ぷよぷよフィーバー、ＤＳ版の方がよくできているのにＰＳＰ版の方が評価が高かったというのはやっぱり嫌がらせか。
まあ、大きな新情報は大抵ジャンプにまわされてるんでスネてるんだろ。
DSでジャンプと協力とかしてるし。
DSでジャンプと協力とかしてるし。
なんか元ネタの情報が怪しくなって来たな
出るって言ってるのはこのブログだけだし
TS好きの妄想だったってオチじゃないの？
出るって言ってるのはこのブログだけだし
TS好きの妄想だったってオチじゃないの？
それはそれで、束の間の夢をありがとうと言ってやる！
>>954
元のブログの内容はTS好きとは思えない。
元のブログの内容はTS好きとは思えない。
もし来春に出すとしたらＦＥ蒼炎の売り上げにもかなり影響するし
ＧＢＡから始めた漏れのようににこのソフトの為にＧＣを買う人もいるし
仮に3割でも客を取られたら任天堂としても黙ってないでしょ
ＧＢＡから始めた漏れのようににこのソフトの為にＧＣを買う人もいるし
仮に3割でも客を取られたら任天堂としても黙ってないでしょ
>>957
もし客を取られたとしても、FEとTSの関連がない以上（前作の販売方法のようなことがなければ）
任天堂はどうすることも出来ないだろう。ただのいちゃもんだ、それは。
まぁ、蒼炎の発売日を延期したことが任天堂の運のつきだった、ということで・・・
もし客を取られたとしても、FEとTSの関連がない以上（前作の販売方法のようなことがなければ）
任天堂はどうすることも出来ないだろう。ただのいちゃもんだ、それは。
まぁ、蒼炎の発売日を延期したことが任天堂の運のつきだった、ということで・・・
とりあえず今週号には載ってないな
まあ１月４日売りのジャンプの早バレが
とっくに出回ってるので有りえない話ではないが
ＢＬＯＧを読む限りあの管理人はWA信者っぽいんで
ここの上にあるWA批判レスを見て逆切れしたんじゃないか？
何で妊娠のSCE貶しにオレらが釣られないといけないんだっつー話だが
まあ１月４日売りのジャンプの早バレが
とっくに出回ってるので有りえない話ではないが
ＢＬＯＧを読む限りあの管理人はWA信者っぽいんで
ここの上にあるWA批判レスを見て逆切れしたんじゃないか？
何で妊娠のSCE貶しにオレらが釣られないといけないんだっつー話だが
そんな影響を与えるほどＴＳが売れるかなぁ。
少なくとも続編だと思われていないんだから、もう。
少なくとも続編だと思われていないんだから、もう。
>>959
おいおい、それは考えすぎだ。
おいおい、それは考えすぎだ。
>>959
エロゲヲタ乙。
エロゲヲタ乙。
影響はよくわからんが、
因縁のタイトルが同時期に出るってのはなかなか面白そう。
因縁のタイトルが同時期に出るってのはなかなか面白そう。
念のためファミ通PS2も見てみたけど
載ってない
ティンクルスタースプライツ ＜SNKプレイモア＞
↑
コレの勘違いじゃないのか？
載ってない
ティンクルスタースプライツ ＜SNKプレイモア＞
↑
コレの勘違いじゃないのか？
あと、他のブログからもっと報告があっていいはずなんだけどね。
忍のとことか。
忍のとことか。
>>879
>双方の脚本には一定の共通点があるものの、
>『武蔵』には『七人の侍』のような高邁（こうまい）な人間的テーマや高い芸術的要素はうかがえない
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/tv/news/20041225k0000m040039000c.html
これは……かなり馬鹿にされているような……。
ＴＳも似たような判決文だったけど。
>双方の脚本には一定の共通点があるものの、
>『武蔵』には『七人の侍』のような高邁（こうまい）な人間的テーマや高い芸術的要素はうかがえない
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/tv/news/20041225k0000m040039000c.html
これは……かなり馬鹿にされているような……。
ＴＳも似たような判決文だったけど。
更新されたな
http://blog.livedoor.jp/od3/archives/11276029.html#comments
確かに載ってる
これを偽造してまで釣りってのは考えられない
ファミ通PS2ってことか・・・？
http://blog.livedoor.jp/od3/archives/11276029.html#comments
確かに載ってる
これを偽造してまで釣りってのは考えられない
ファミ通PS2ってことか・・・？
って、今週号か
もしかしたら真相は逆で、
裁判の結果で出版前に急遽削除されたのかも知れんな
ただ、作っていたのは確実ということになった
タイトルが変わって仕切りなおしの悪寒
もしかしたら真相は逆で、
裁判の結果で出版前に急遽削除されたのかも知れんな
ただ、作っていたのは確実ということになった
タイトルが変わって仕切りなおしの悪寒
今週号嘗め回すように読んだがどこにも載ってないのは間違いない
これだけがソースならネタ確定だろ
４年前のファミ通間違って読んだんじゃねーの
これだけがソースならネタ確定だろ
４年前のファミ通間違って読んだんじゃねーの
そういやファミ通今日大量に積んであったけど
増刊号が出てたってこと？
くそ、PS2買わずにそっち買ってくれば良かった・・・
増刊号が出てたってこと？
くそ、PS2買わずにそっち買ってくれば良かった・・・
973 ：名無しさん必死だな：04/12/25 13:17:31 ID:SMt6ZM1Q
975 ：名無しさん必死だな：04/12/25 13:21:21 ID:SMt6ZM1Q
オレは早売り買ったんだが
週間雑誌に早刷りも後刷りもないだろうしなぁ
週間雑誌に早刷りも後刷りもないだろうしなぁ
店員専用ファミ通ってのがあるのか？
近所にゲーム屋の知り合いイル奴いない？
この画像を一々作って＋αとかやってまで釣らないよな普通
どんだけ悪意あるんだって感じで逆に怖いよな
近所にゲーム屋の知り合いイル奴いない？
この画像を一々作って＋αとかやってまで釣らないよな普通
どんだけ悪意あるんだって感じで逆に怖いよな
発売予定を変更するためだけにファミ通を刷り直しするはずもないしな・・・
しかし、新作予定の欄には載ってないのか？
あの画像が謎だ。
誰かファミ通の同じページ晒す気ない？
しかし、新作予定の欄には載ってないのか？
あの画像が謎だ。
誰かファミ通の同じページ晒す気ない？
>>977
あの……ここと一緒なんですけど、裁判官。
あの……ここと一緒なんですけど、裁判官。
>>977
お前の言うとおり判決文読まないと分からないな
どこかに絶対そういうのは書いてあるし、常識だから記事にはならなかったのかも
＞村人が侍を雇って野武士と対決するストーリー
↑これなんてただのアイディアだしな、ちょっと似てるぐらいじゃパクリにはならんよ
なっちくらいパクらないとアウトにはならぬwww
お前の言うとおり判決文読まないと分からないな
どこかに絶対そういうのは書いてあるし、常識だから記事にはならなかったのかも
＞村人が侍を雇って野武士と対決するストーリー
↑これなんてただのアイディアだしな、ちょっと似てるぐらいじゃパクリにはならんよ
なっちくらいパクらないとアウトにはならぬwww
＞侵害が成立しうるのは、複数の共通点の組み合わせがストーリー展開の重要な役割を担い、見る者（視聴者）が表現の本質的特徴の類似を感じ取る場合。
この基準が良く分からないね、確かに。
この基準が良く分からないね、確かに。
日本は特にね。
載ってるファミ通と載ってないファミ通があるのか？
タイトルが変わって来週号でまた発表されたりしてな
タイトルが変わって来週号でまた発表されたりしてな
とりあえず24日に公式に載った舞-HiMEのサブタイトルが載ってることから今週発売の奴だってことは確かなんだが・・・
ほんとにどういうこった？
ほんとにどういうこった？
多分直前で消した。
昨日辺り発売された1/14日増刊号のことだと思うけど
ブログの写真のティアリングサーガ２のとこだけ飛んでる
同じ雑誌でも別のバージョンがあるってこと？
ブログの写真のティアリングサーガ２のとこだけ飛んでる
同じ雑誌でも別のバージョンがあるってこと？
購入予定みてもキモオタ丸出しだし
勘違いに引っ込みつかなくて必死に模造に走ったとか
勘違いに引っ込みつかなくて必死に模造に走ったとか
とりあえずせっかくファミ通買ったんだから
アンケハガキで質問してみるか・・・ついでに期待の新作にも票入れておこう
アンケハガキで質問してみるか・・・ついでに期待の新作にも票入れておこう
992 ：当然けいすけ ◆71D23PCUAw ：04/12/25 14:19:50 ID:48nDB/No
遂に来ましたな
テ ィ ア リ ン グ サ ー ガ Ⅱ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1087440111/
そもそも著作権には問題なかったし
これが引退作だとすれば、妨害工作最大の目的である「時間稼ぎ」「圧力」も全然怖くない訳だ
やってくれるね～加賀先生
テ ィ ア リ ン グ サ ー ガ Ⅱ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1087440111/
そもそも著作権には問題なかったし
これが引退作だとすれば、妨害工作最大の目的である「時間稼ぎ」「圧力」も全然怖くない訳だ
やってくれるね～加賀先生
来たか来てないか分かってない状況だが、少し前のレスも読めないのか？
ﾊｧ…これでまた加賀信者大騒ぎか。
> 見間違いか、前号を見てるって可能性もあるような。
これはいくらなんでも馬鹿にしすぎなんじゃないかとｗ
これはいくらなんでも馬鹿にしすぎなんじゃないかとｗ
載ってなかったという奴を疑う理由こそわからんが…
買えば分かる
ハッ、これはヒゲの陰謀ｒｙ
ハッ、これはヒゲの陰謀ｒｙ
>>995
というか論より証拠だ、お前自身が見て来い。
というか論より証拠だ、お前自身が見て来い。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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