【見た?】莫迦ｹﾞｰﾑ業界人＊真実の愛【見た!】
1 ：名無しさん必死だな：
立てましたよ、新すれ
前スレ→【見た?】莫迦ゲーム業界人「I am soly」【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1059104007/l50
前スレ→【見た?】莫迦ゲーム業界人「I am soly」【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1059104007/l50
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2
3 ：名無しさん必死だな：03/08/30 18:47 ID:G7JABY2N
3ゲットｽﾞｻｰ
4 ：名無しさん必死だな：03/08/30 19:02 ID:JZSWqeQ9
やる気の無い>>1に代わって、過去スレ一覧を貼ってやろう
過去スレ（１）
【見た!】ｹﾞｰﾑﾃﾞｻﾞｲﾅｰってｱﾌｫちゃう?【見た!】
http://game.2ch.net/ghard/kako/1026/10266/1026637723.html
【見た?】ゲーム業界人は莫迦か?【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1034663133/l50
【見た!】ｹﾞｰﾑ業界人って莫迦ばかり?【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1031427553/l50
【見た?】ｹﾞｰﾑ業界人って莫迦ちゃう?【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1028619358/l50
【見た?】ゲーム業界人は莫迦ですか?【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1037529643/l50
【見た?】ゲーム業界人は莫迦なのか?【見た!】
過去スレ（１）
【見た!】ｹﾞｰﾑﾃﾞｻﾞｲﾅｰってｱﾌｫちゃう?【見た!】
http://game.2ch.net/ghard/kako/1026/10266/1026637723.html
【見た?】ゲーム業界人は莫迦か?【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1034663133/l50
【見た!】ｹﾞｰﾑ業界人って莫迦ばかり?【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1031427553/l50
【見た?】ｹﾞｰﾑ業界人って莫迦ちゃう?【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1028619358/l50
【見た?】ゲーム業界人は莫迦ですか?【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1037529643/l50
【見た?】ゲーム業界人は莫迦なのか?【見た!】
5 ：名無しさん必死だな：03/08/30 19:06 ID:Pt54oG4+
過去スレ（２）
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1039597681/
【見た?】ああ莫迦色のゲーム業界人!!【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1041779580/l50
【見た?】莫迦ゲーム業界人どっか〜ん!!【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1043741081/
【見た?】Go!Go!!莫迦ゲーム業界人！【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1045616650/
【見た?】莫迦ゲーム業界人を想う会【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1048408940/
【見た?】莫迦ゲーム業界人飼育所【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1054712400/
【見た?】莫迦ゲーム業界人名刺交換所【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1056972798/
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1039597681/
【見た?】ああ莫迦色のゲーム業界人!!【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1041779580/l50
【見た?】莫迦ゲーム業界人どっか〜ん!!【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1043741081/
【見た?】Go!Go!!莫迦ゲーム業界人！【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1045616650/
【見た?】莫迦ゲーム業界人を想う会【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1048408940/
【見た?】莫迦ゲーム業界人飼育所【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1054712400/
【見た?】莫迦ゲーム業界人名刺交換所【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1056972798/
スレタイ「真実の愛」の前の「＊」が、何を表そうとしているのか
すごく気になるのですが？
すごく気になるのですが？
>>6
昔の漫画家のペンネームについてた☆でしょ。
昔の漫画家のペンネームについてた☆でしょ。
8 ：名無しさん必死だな：03/08/30 19:33 ID:HOUj0Lce
つか、なにゆえ「真実の愛」？？？
ないものねだりだろう。
いいね、真実の愛。漏れも欲スィよ・・・・。
どこかの空間から、気立ての良いデカ乳の金持ち女社長が現れて
「明日から、私がアナタを主夫として養ってあげるから、アナタはもぅ
働かなくてもいいのよ♥」と、漏れとケコーンしてくれんものかね。
どこかの空間から、気立ての良いデカ乳の金持ち女社長が現れて
「明日から、私がアナタを主夫として養ってあげるから、アナタはもぅ
働かなくてもいいのよ♥」と、漏れとケコーンしてくれんものかね。
>>10
美人かどうかより乳のでかさが優先するのか・・・真実の愛ってそうなのか・・・。
美人かどうかより乳のでかさが優先するのか・・・真実の愛ってそうなのか・・・。
>>10
そーゆーのは"真実の愛"とは言わない！
そーゆーのは"真実の愛"とは言わない！
15 ：名無しさん必死だな：03/08/30 19:47 ID:61m3ELQR
＊ ← 菊門
真実の愛 ← ホモ
真実の愛 ← ホモ
>>15
そういや、ホモの莫迦って、いそうでいないな
そういや、ホモの莫迦って、いそうでいないな
そういう会社はある・・・。
現場の士気は最低になるが。
現場の士気は最低になるが。
20 ：名無しさん必死だな：03/08/30 20:06 ID:61m3ELQR
21 ：名無しさん必死だな：03/08/30 20:19 ID:6c09EB5g
>>14
こーも休日出勤が続くと、主夫も悪くないと思うよ・・・・
こーも休日出勤が続くと、主夫も悪くないと思うよ・・・・
24 ：名無しさん必死だな：03/08/30 20:30 ID:s+2XwGmq
クソゲー作らないでください。
いろいろ愚痴をこぼす前に、自分がクソゲー作ってないか省みてください。
自分がクソゲー作ってるのを他人のせいにしないで下さい。
いろいろ愚痴をこぼす前に、自分がクソゲー作ってないか省みてください。
自分がクソゲー作ってるのを他人のせいにしないで下さい。
>>24
クソゲー作ったり売れないゲームを作るのは、
まだ業界じゃマシな方。
莫迦チームは、進行管理なんかできっこないから、
途中で崩壊してゲームを完成させられないからね。
で、それを他人のせいにする。
クソゲー作ったり売れないゲームを作るのは、
まだ業界じゃマシな方。
莫迦チームは、進行管理なんかできっこないから、
途中で崩壊してゲームを完成させられないからね。
で、それを他人のせいにする。
27 ：名無しさん必死だな：03/08/30 21:02 ID:Itwkx8vM
28 ：名無しさん必死だな：03/08/30 21:22 ID:obCuoBCj
莫迦の再就職活動風景
面接「前の会社では、どんな仕事をされていましたか？」
莫迦「ディレクターです！」
面接「・・・・ゲーム名が書かれていませんが？」
莫迦「それが・・・・実は途中で会社の経営状態が悪くなったせいで、
完成目前で中止になってしまったからです。
せっかく前評判も高くて、上からも期待されていたのに（涙目）」
面接「しかし、履歴書を見ると、そのゲームに３年前から関わってた事に
なるのですが・・・・そんなに時間かかってたの？？？」
莫迦「ギク・・・・・（目が泳ぐ）」
面接「一体どんな内容のゲームだったんですか？」
莫迦「しゅ、守秘義務があるので、これ以上は話せません（瞳孔が開く）」
面接「前の会社では、どんな仕事をされていましたか？」
莫迦「ディレクターです！」
面接「・・・・ゲーム名が書かれていませんが？」
莫迦「それが・・・・実は途中で会社の経営状態が悪くなったせいで、
完成目前で中止になってしまったからです。
せっかく前評判も高くて、上からも期待されていたのに（涙目）」
面接「しかし、履歴書を見ると、そのゲームに３年前から関わってた事に
なるのですが・・・・そんなに時間かかってたの？？？」
莫迦「ギク・・・・・（目が泳ぐ）」
面接「一体どんな内容のゲームだったんですか？」
莫迦「しゅ、守秘義務があるので、これ以上は話せません（瞳孔が開く）」
29 ：名無しさん必死だな：03/08/30 21:24 ID:OGxlmo1M
っていうか、エセ業界人ども、こんなところで愚痴ってねーで、オモシレーゲーム作れよ。
【全裸で路上に 小学校教諭を逮捕】
埼玉県警朝霞署は
３０日午前２時１０分、同県朝霞市朝志ケ丘３丁目、
新座市立東野小学校教諭、満仲聡之容疑者（２３）を
公然わいせつの疑いで現行犯逮捕した。
調べでは、満仲容疑者は同日午前２時ごろ、
朝霞市朝志ケ丘１丁目の路上を全裸で歩き回った疑い。
通りがかりの男性が満仲容疑者に気づき「裸の人がいる」と通報。
駆け付けた署員が全裸で自分の下着を手に持った満仲容疑者を
約５０メートル追いかけて現行犯逮捕した。
調べに対して、「暑いから」などと供述しているという。
もぅ後は生活保護だけが頼り。
しかも、それすら自分のものではない。
あくまで他人の稼ぎで養ってもらう算段。
それが莫迦フリーランスの宿命。
しかも、それすら自分のものではない。
あくまで他人の稼ぎで養ってもらう算段。
それが莫迦フリーランスの宿命。
仕事の説明する時に、女の子を自分の膝の上に乗せて説明する某ディレクター。
>>32
冗談抜きで見てみたい。
冗談抜きで見てみたい。
っていうか、こんなところで愚痴ってるエセ業界人はクソゲーしか作らないし、首吊って氏ね
>>33
ええとですね、そのディレクターお気に入りの女の子を席を、自分のパーティションの中に
移動したりもしてました。用があってその子の所に行ったら席ごとない。びっくりしましたね。
まあそれはその日のうちにもどされましたけど。
ええとですね、そのディレクターお気に入りの女の子を席を、自分のパーティションの中に
移動したりもしてました。用があってその子の所に行ったら席ごとない。びっくりしましたね。
まあそれはその日のうちにもどされましたけど。
>>36
仮面ライダーの方がおもしろかったよなぁ？
仮面ライダーの方がおもしろかったよなぁ？
>>35
そーいうノリの奴ってなんで首にならないの？
そーいうノリの奴ってなんで首にならないの？
>>38
まあそこそこ知名度があったから首にはならなかったですけど、さすがに女の子の胸のちょっと上
（おっぱいではないぎりぎりのあたり）をさわりまくった時は社内でも問題になりました。それっきり
セクハラはなくなりましたね。
まあそこそこ知名度があったから首にはならなかったですけど、さすがに女の子の胸のちょっと上
（おっぱいではないぎりぎりのあたり）をさわりまくった時は社内でも問題になりました。それっきり
セクハラはなくなりましたね。
40 ：名無しさん必死だな：03/08/30 22:50 ID:f+iVwQXq
>>31 あくまで他人の稼ぎで養ってもらう算段。
莫迦が、いろんな業界団体の掲示板に出没
↓
めぼしいカモを見付けて、誘い出す「直接会って、話をしませんか？」
↓
近所にある、IT業者のビルのロビーを待ち合わせ場所に選ぶ
↓
莫迦「実は僕はフリーで、このビルの幾つかの会社と仕事しているんです
よかったら、あなたにも紹介してあげますよ(^＿^)」
↓
その代わり、君も僕に、どこか会社を紹介して下さいよ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
そう言えば、仲間内で進行しているプロジェクトがあるんですが、
あなたもコラボレーションしてくれませんか？」
莫迦が、いろんな業界団体の掲示板に出没
↓
めぼしいカモを見付けて、誘い出す「直接会って、話をしませんか？」
↓
近所にある、IT業者のビルのロビーを待ち合わせ場所に選ぶ
↓
莫迦「実は僕はフリーで、このビルの幾つかの会社と仕事しているんです
よかったら、あなたにも紹介してあげますよ(^＿^)」
↓
その代わり、君も僕に、どこか会社を紹介して下さいよ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
そう言えば、仲間内で進行しているプロジェクトがあるんですが、
あなたもコラボレーションしてくれませんか？」
キャバクラの姉ちゃんやな。
>>40
それってﾏｼﾞで詐欺犯罪行為なんだが
それってﾏｼﾞで詐欺犯罪行為なんだが
フリーになりたいんだけど、幾ら位ふっかければいいんだろう？
1年契約だとして、今までの年収の2倍位？
1年契約だとして、今までの年収の2倍位？
お前等、近所のおばちゃん並。
「ヤダ奥さん、ご存知じですか？ かくかくしかじかで。」
「あらまぁ、そうでしたかー」
「ヤダ奥さん、ご存知じですか？ かくかくしかじかで。」
「あらまぁ、そうでしたかー」
>>43
普通は提示された案件を見て見積もるんじゃないのか？
普通は提示された案件を見て見積もるんじゃないのか？
47 ：名無しさん必死だな：03/08/30 23:14 ID:O4ldsVFr
>>35
逆パターンだが、莫迦に気に入られた新人女子デザイナーが
主力チームへ編入された時のこと。
彼女が研修期間中は、莫迦も彼女にアタックできるチャンスが
あったが、研修が終わって、パーテーションの向こう側にある
主力チームに席を移してしまうと、窓際チーム所属の莫迦には
手も足も出なくなり、血迷った莫迦が、パーテーションごしに
チョッカイ出したり、気を引こうとしてわざと大きな音を立てたり、
さかりがついて何かと大騒ぎだった。
しかし、それも莫迦がリストラされて終了。
莫迦たちの合同お別れ飲み会に彼女が来て、莫迦は大喜び
だったらしい。
逆パターンだが、莫迦に気に入られた新人女子デザイナーが
主力チームへ編入された時のこと。
彼女が研修期間中は、莫迦も彼女にアタックできるチャンスが
あったが、研修が終わって、パーテーションの向こう側にある
主力チームに席を移してしまうと、窓際チーム所属の莫迦には
手も足も出なくなり、血迷った莫迦が、パーテーションごしに
チョッカイ出したり、気を引こうとしてわざと大きな音を立てたり、
さかりがついて何かと大騒ぎだった。
しかし、それも莫迦がリストラされて終了。
莫迦たちの合同お別れ飲み会に彼女が来て、莫迦は大喜び
だったらしい。
>>43
時給８００円ぐらい。深夜に働いた日なら、時給１０００円。
時給８００円ぐらい。深夜に働いた日なら、時給１０００円。
49 ：名無しさん必死だな：03/08/30 23:34 ID:vblpjm0e
>>36
>>ロケテスト出勤を無断で休んだから、翌日に理由を聞いたら
>>「ガオレンジャーを見たかったから」と答えた莫迦を思い出した
これと似たような理由で勤怠がメチャクチャなやつって
マジでいる。
社長、本社への欠勤理由は、体調不良で承認済み。
>>ロケテスト出勤を無断で休んだから、翌日に理由を聞いたら
>>「ガオレンジャーを見たかったから」と答えた莫迦を思い出した
これと似たような理由で勤怠がメチャクチャなやつって
マジでいる。
社長、本社への欠勤理由は、体調不良で承認済み。
俺はずっと会社所属でやってるからわからんのだけど、
今ってフリーってやっていけるの？
俺がいる会社ではフリーの人をチームに入れた事ってないから、
実情がわからないよ。デザイナーの派遣社員はよく使ってるけどね。
今ってフリーってやっていけるの？
俺がいる会社ではフリーの人をチームに入れた事ってないから、
実情がわからないよ。デザイナーの派遣社員はよく使ってるけどね。
51 ：名無しさん必死だな：03/08/30 23:38 ID:Itwkx8vM
>>47
好きな女子社員の気を引こうとした莫迦は
自分の可哀相な話をして、同情してもらう
作戦に出た。
莫迦「実は僕、こないだまでディレクター
だったけど、下請けのやつらに
裏切られたせいでスケジュールが
遅れてしまって、その責任を取らされて
チームからはずされてしまったんです。
今、仕事が与えられて無くて暇だし、
いつリストラされるか心配で心配で・・・。
僕は全然悪くなかったのに・・・（TДT） 」
好きな女子社員の気を引こうとした莫迦は
自分の可哀相な話をして、同情してもらう
作戦に出た。
莫迦「実は僕、こないだまでディレクター
だったけど、下請けのやつらに
裏切られたせいでスケジュールが
遅れてしまって、その責任を取らされて
チームからはずされてしまったんです。
今、仕事が与えられて無くて暇だし、
いつリストラされるか心配で心配で・・・。
僕は全然悪くなかったのに・・・（TДT） 」
フリーランスじゃメシ食えないので、莫迦サイトに誘き寄せられた
業界志望者君に「元業界人の僕が面倒みてあげるから」と囁いて
会費、授業料、登録料、共同運営者料を、何度も何度も徴収して
生活費にあてる。
業界志望者君に「元業界人の僕が面倒みてあげるから」と囁いて
会費、授業料、登録料、共同運営者料を、何度も何度も徴収して
生活費にあてる。
>>54
「へー」は当然生返事。
「へー」は当然生返事。
この業界には「負け組コミュニティ」と「勝ち組コミュニティ」が存在する。
デジトキとかは前者の塊なので、奴らの話など無視するべし。
デジトキとかは前者の塊なので、奴らの話など無視するべし。
>>43
オマエが勝手にフリーを名乗るのは自由だが、
自分の実績に裏づけされたコネクションが無いと、
永久に仕事が来ないよ。
ネットで調べたフリーネットワークなんて、ただの
吹き溜まりだから、止めとけ。
オマエが勝手にフリーを名乗るのは自由だが、
自分の実績に裏づけされたコネクションが無いと、
永久に仕事が来ないよ。
ネットで調べたフリーネットワークなんて、ただの
吹き溜まりだから、止めとけ。
＞「負け組コミュニティ」
まぁ、たいていは、リストラされた莫迦元業界人が、仲間を募ってるだけだな。
ｱﾔｼｲ主催者が掲示板に現れたら、「リストラされてません？」と聞いてみれ。
まぁ、たいていは、リストラされた莫迦元業界人が、仲間を募ってるだけだな。
ｱﾔｼｲ主催者が掲示板に現れたら、「リストラされてません？」と聞いてみれ。
60 ：名無しさん必死だな：03/08/31 00:28 ID:bVMQYiQF
>>54
職場放棄でクビになった莫迦サウンドが、昔の会社に泣き付いて
バイトをさせてもらい、それで食い繋いでるらしい。
そんなの、正直ヤシの好きにすればいいやと思うが、懲りないヤシが
ちょくちょくウチの新人に、ケータイに連絡したり飲みに連れ出したりで
チョッカイをかけてきては
莫迦「“フリーランス稼業”は、実力とコネがある人なら、自分の好きな
仕事を選べるし、それだけに専念できるから仕事効率も上がる」
と見栄を張るのは、マジ止めて欲しいと思う。
職場放棄でクビになった莫迦サウンドが、昔の会社に泣き付いて
バイトをさせてもらい、それで食い繋いでるらしい。
そんなの、正直ヤシの好きにすればいいやと思うが、懲りないヤシが
ちょくちょくウチの新人に、ケータイに連絡したり飲みに連れ出したりで
チョッカイをかけてきては
莫迦「“フリーランス稼業”は、実力とコネがある人なら、自分の好きな
仕事を選べるし、それだけに専念できるから仕事効率も上がる」
と見栄を張るのは、マジ止めて欲しいと思う。
61 ：名無しさん必死だな：03/08/31 00:33 ID:5rnr0RUr
62 ：名無しさん必死だな：03/08/31 00:36 ID:ihDjdB0S
>>63
“元業界人”だから“経験者”とは限らんぞ？ (ﾟ∀ﾟlll) ﾌﾌﾌ････
“元業界人”だから“経験者”とは限らんぞ？ (ﾟ∀ﾟlll) ﾌﾌﾌ････
65 ：名無しさん必死だな：03/08/31 01:06 ID:8a35Sr79
>>51
うちの会社の莫迦（干されて１年）の口説き文句
莫迦「今、僕は上からの指令で、プロデューサーの修行中なんだ。
開発全体を後ろから見渡していないといけないから、大変だよ。
あ、他の連中が、僕が『窓際』なんて嘘ついても、信じないでね。
奴ら、僕の事を嫉妬しているだけだから」
うちの会社の莫迦（干されて１年）の口説き文句
莫迦「今、僕は上からの指令で、プロデューサーの修行中なんだ。
開発全体を後ろから見渡していないといけないから、大変だよ。
あ、他の連中が、僕が『窓際』なんて嘘ついても、信じないでね。
奴ら、僕の事を嫉妬しているだけだから」
>>60
バイトのくせにフリーランス稼業だって？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
バイトのくせにフリーランス稼業だって？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
フリーランス、フリーター、アルバイター、パートタイマーって、何がどぅ違うの？
アルバイター、パートタイマー＝時給で報酬が決まる。
フリーター＝アルバイト専門の無職
フリーランス＝個人事業主＝仕事単位で報酬が決まる。
のが普通。
フリーター＝アルバイト専門の無職
フリーランス＝個人事業主＝仕事単位で報酬が決まる。
のが普通。
俺の周りには、フリーランスが結構いるけどな。
みんな、仕事を２、３本ぐらいづつ並行していて高収入。
プログラマー系の奴は、月１００万近く貰ってる。
将来的なことを考えると、不安は多いがな。
人の繋がりから仕事が来るので、この辺、何にも無しで
フリーになるのだけは、止めた方がいい。
食えなくなって、業界去った奴も沢山知ってる。
みんな、仕事を２、３本ぐらいづつ並行していて高収入。
プログラマー系の奴は、月１００万近く貰ってる。
将来的なことを考えると、不安は多いがな。
人の繋がりから仕事が来るので、この辺、何にも無しで
フリーになるのだけは、止めた方がいい。
食えなくなって、業界去った奴も沢山知ってる。
外注サウンドのことで、懺悔します。
この前作ったゲームは、予算キツキツだったので、プロに、いっかつ５０万円でお願いしました。
その前のゲームは、予算に余裕があったので、学生のアマに、２００万円でお願いしました。
双方、とても良い仕事をしていただいたのですが、プロとアマを区別しなかった私は罪人ですか？
この前作ったゲームは、予算キツキツだったので、プロに、いっかつ５０万円でお願いしました。
その前のゲームは、予算に余裕があったので、学生のアマに、２００万円でお願いしました。
双方、とても良い仕事をしていただいたのですが、プロとアマを区別しなかった私は罪人ですか？
ただ、前者に学生の話が伝わるとイヤな顔されるだろうから、箝口令
敷いとけ。
敷いとけ。
78 ：名無しさん必死だな：03/08/31 13:46 ID:7nxnfhbM
分ってる。助言 ありがと。
79 ：名無しさん必死だな：03/08/31 15:16 ID:Zs4iwvT2
おれ、もうダメかも知れない ぽ・・・。
ゲハ板きて、このスレの （ ） の中の数字が
カウントされているのを見ると、何故だか心が踊る。
ゲハ板きて、このスレの （ ） の中の数字が
カウントされているのを見ると、何故だか心が踊る。
実力アマ＞プロだったらいいんでない？
プロ＞アマだったらさじ加減が適当すぎるけど
プロ＞アマだったらさじ加減が適当すぎるけど
82 ：名無しさん必死だな：03/08/31 18:09 ID:TdkFPxna
莫迦A「え-ん、え-ん (ﾉД`)」
莫迦B「おや、A君。なに泣いてるの? （ﾟдﾟ）」
莫迦C「実は会社の連中が、勝手に僕のサイトの職務経歴のページを見て、
『嘘ばっかり書くな、この妄想患者め』と言うんだ (ﾉД`)」
莫迦D「あの粘着ども、まだB君の昔の失敗を根に持ってるのか! （ﾟдﾟ）」
莫迦C「面接でも、自分に不利な事や聞かれなかった事を答えなくていいのは
当たり前なのにね! （｀A´）-3」
莫迦D「奴ら、そうやってA君を莫迦にしといて、自分たちはどんな些細な事でも
ミスしたこと無いとでも、言う気だろうか!ヽ(`Д´)ﾉ」
莫迦C「まぁ、奴ら、他人の功績や実力を認めたがらないから( ﾟ,_･･ﾟ)」
莫迦D「人をリスペクトする気持ちを知らないからね! (ﾟ∀ﾟ)」
莫迦A「僕って、よく才能を嫉妬されるからなぁ（'д`）>ヾ」
莫迦B「A君は隠れた実力者だから、経歴を直す必要なんて無いよ?ヽ（ﾟдﾟ）」
莫迦C「そんな事したら、それこそ奴等の思う壷だよ!ヽ(`Д´)」
莫迦D「そうだよ。それにA君には、守秘義務だってあるんだから!ヽ(`∀´)」
莫迦B「おや、A君。なに泣いてるの? （ﾟдﾟ）」
莫迦C「実は会社の連中が、勝手に僕のサイトの職務経歴のページを見て、
『嘘ばっかり書くな、この妄想患者め』と言うんだ (ﾉД`)」
莫迦D「あの粘着ども、まだB君の昔の失敗を根に持ってるのか! （ﾟдﾟ）」
莫迦C「面接でも、自分に不利な事や聞かれなかった事を答えなくていいのは
当たり前なのにね! （｀A´）-3」
莫迦D「奴ら、そうやってA君を莫迦にしといて、自分たちはどんな些細な事でも
ミスしたこと無いとでも、言う気だろうか!ヽ(`Д´)ﾉ」
莫迦C「まぁ、奴ら、他人の功績や実力を認めたがらないから( ﾟ,_･･ﾟ)」
莫迦D「人をリスペクトする気持ちを知らないからね! (ﾟ∀ﾟ)」
莫迦A「僕って、よく才能を嫉妬されるからなぁ（'д`）>ヾ」
莫迦B「A君は隠れた実力者だから、経歴を直す必要なんて無いよ?ヽ（ﾟдﾟ）」
莫迦C「そんな事したら、それこそ奴等の思う壷だよ!ヽ(`Д´)」
莫迦D「そうだよ。それにA君には、守秘義務だってあるんだから!ヽ(`∀´)」
分量と納期によっても違うし。
大量に短期間だったら色をつけないと次回は請けてくれないが
大量でも余裕があるならむしろ単価ベースに換算したら安くお願いできたりするし。
演出の意図やゲーム全体の流れも考えて作曲してくれる人って意外に少ないから
いい人を見つけたら厚遇しておいた方が、結局その後元が取れたりする
大量に短期間だったら色をつけないと次回は請けてくれないが
大量でも余裕があるならむしろ単価ベースに換算したら安くお願いできたりするし。
演出の意図やゲーム全体の流れも考えて作曲してくれる人って意外に少ないから
いい人を見つけたら厚遇しておいた方が、結局その後元が取れたりする
>>82
ｶﾜｲｰ
ｶﾜｲｰ
>>82
なんて自分に甘い莫迦たちだ（爆！
なんて自分に甘い莫迦たちだ（爆！
＞莫迦D「奴ら、そうやってA君を莫迦にしといて、自分たちはどんな些細な事でも
＞ ミスしたこと無いとでも、言う気だろうか!ヽ(`Д´)ﾉ」
「この中で、今まで生きてきて、嘘ついたことが無かった人っている!?」と言って
莫迦の職歴詐称を嘲笑う元同僚たちを責めた、莫迦お局がいたよ
＞ ミスしたこと無いとでも、言う気だろうか!ヽ(`Д´)ﾉ」
「この中で、今まで生きてきて、嘘ついたことが無かった人っている!?」と言って
莫迦の職歴詐称を嘲笑う元同僚たちを責めた、莫迦お局がいたよ
リスペクト精神に欠けているのは
真面目に頑張ってる人を尻目に
てっとり早く経歴詐欺で他人を
騙して金稼ごうとする連中の方だ
と言ってみる
真面目に頑張ってる人を尻目に
てっとり早く経歴詐欺で他人を
騙して金稼ごうとする連中の方だ
と言ってみる
89 ：名無しさん必死だな：03/08/31 20:28 ID:tYcI7bgV
>>36
莫迦新人「あの・・・今日はもぅ帰っていいですか・・・？」
主 任 「でも、まだ言った仕事ができてないだろ？」
莫迦新人「え・・・それじゃルパン三世に間に合わない・・・」
主 任 「ハァ？」
莫迦新人「あ・・・でも、仕事の方が大事ですよね・・・」
主 任 「あたりめーだろ！」
莫迦新人「すみません・・・」
翌日。
上 司「ちょっといいか？」
主 任「はい、なんでしょう？」
上 司「キミんとこの新人が、こないだ大事な用があったのに、
残業を強制させれたと相談しに来たんだが？」
気弱な香具師だと思っていたんだが、実は結構大胆だったｗ
莫迦新人「あの・・・今日はもぅ帰っていいですか・・・？」
主 任 「でも、まだ言った仕事ができてないだろ？」
莫迦新人「え・・・それじゃルパン三世に間に合わない・・・」
主 任 「ハァ？」
莫迦新人「あ・・・でも、仕事の方が大事ですよね・・・」
主 任 「あたりめーだろ！」
莫迦新人「すみません・・・」
翌日。
上 司「ちょっといいか？」
主 任「はい、なんでしょう？」
上 司「キミんとこの新人が、こないだ大事な用があったのに、
残業を強制させれたと相談しに来たんだが？」
気弱な香具師だと思っていたんだが、実は結構大胆だったｗ
90 ：名無しさん必死だな：03/08/31 20:46 ID:ihDjdB0S
>>89
その手の莫迦新人の場合、たいてい莫迦の黒幕が背後から操ってるんだが。
「構わないから休んじゃえ」と甘い言葉をささやいたり、「上に直訴したら？」と
煽ったり、酷い時には「辞めよう」とそそのかしたり。
その手の莫迦新人の場合、たいてい莫迦の黒幕が背後から操ってるんだが。
「構わないから休んじゃえ」と甘い言葉をささやいたり、「上に直訴したら？」と
煽ったり、酷い時には「辞めよう」とそそのかしたり。
>>89
もしかして、こないだ夜にやってた、特番のルパン三世のこと？（笑い
もしかして、こないだ夜にやってた、特番のルパン三世のこと？（笑い
>>93
クソでも売れれば全然良い
クソでも売れれば全然良い
わー、俺のＩＤ、ＩＱ０のＣＧ０だって。
プログラムもデザインも出来ないって事か････
プログラムもデザインも出来ないって事か････
ちなみに、ゲーム会社で残業代がでないのはおかしいと抗議したところで、
誰も賛同してくれる人はいないと思うよ（ｗ
あ、無能な莫迦と、新人ぐらいは賛同してくれるかもね。
大手が年俸制に移行しているのも、
経営者の都合というより、開発側の要望という面も大きいんだよね。
なんで、仕事が遅いだけの無能な莫迦が俺より給料多いんだってね（ﾜﾗ
誰も賛同してくれる人はいないと思うよ（ｗ
あ、無能な莫迦と、新人ぐらいは賛同してくれるかもね。
大手が年俸制に移行しているのも、
経営者の都合というより、開発側の要望という面も大きいんだよね。
なんで、仕事が遅いだけの無能な莫迦が俺より給料多いんだってね（ﾜﾗ
>>98
ちなみにうちは大手ですが残業代つきます、雀の涙程度ですがｗ
ちなみにうちは大手ですが残業代つきます、雀の涙程度ですがｗ
>>100
仕事する上で個性って必要なんですか？
仕事する上で個性って必要なんですか？
ああ知り合いの所がたしか、残業はOKだけど土日はでちゃだめよってのがあるらしい。
うちは休日出勤しても手当ては出ないが、暇な時期にまとめて
代休取らせてくれるのはおいしいんだよな。
人によっては一ヶ月のバカンスとかあるし。
代休取らせてくれるのはおいしいんだよな。
人によっては一ヶ月のバカンスとかあるし。
104 ：名無しさん必死だな：03/08/31 22:09 ID:ihDjdB0S
残業話、前にも出たけど盛り上がるな
うちも開発中にたまった代休をup後にまとめてとらせてくれる。俺は10月下旬から2ヶ月ちょい休みます。
今はゲームが売れなくて、経営的に成り立っていないから、
残業代が出なくてもしょうがないと思ってるよ。
それが資本主義社会なんだから。
残業代が出なくてもしょうがないと思ってるよ。
それが資本主義社会なんだから。
ゲーム会社の経営者必死だなｗ
基本給減らすって考えはないのかね？
ゲームを作ってもいない奴がもらいすぎなんだよ。
基本給減らすって考えはないのかね？
ゲームを作ってもいない奴がもらいすぎなんだよ。
>>105
残業・休出は各社で運用が違うから、話題になりやすいんだと思うぞ。
うちは基本的に年俸制だが、深夜残業・休出は手当が出る。雀の涙ほど
だが、ビル管理費や社員の志気に関わる話なので、定期的に雲の上から
プロジェクトリーダーに監査が入るそうだ。
残業・休出は各社で運用が違うから、話題になりやすいんだと思うぞ。
うちは基本的に年俸制だが、深夜残業・休出は手当が出る。雀の涙ほど
だが、ビル管理費や社員の志気に関わる話なので、定期的に雲の上から
プロジェクトリーダーに監査が入るそうだ。
他業種大企業でもサビ残は常識化してる所多いみたいだからな。
ド○モの知り合いが嘆いてた。みかかの知り合いは残業する仕事すらないって嘆いてたけど。
このご時世じゃまじで残業代出るだけ有難いよ…。
ド○モの知り合いが嘆いてた。みかかの知り合いは残業する仕事すらないって嘆いてたけど。
このご時世じゃまじで残業代出るだけ有難いよ…。
基本給を減らす？
給与体制にもよるが、減給処分には、きちんとした理由がいる。
全員を一度解雇して、再採用でもしない限り無理。
給与体制にもよるが、減給処分には、きちんとした理由がいる。
全員を一度解雇して、再採用でもしない限り無理。
113 ：名無しさん必死だな：03/09/01 04:28 ID:93SmiLzp
休日出勤手当も残業手当も、ちゃんとある。
ただ、申請しても、必ず却下されるだけーん。
ただ、申請しても、必ず却下されるだけーん。
なんだか話がかみ合っていないね君達
116 ：名無しさん必死だな：03/09/01 14:15 ID:mdfxNobZ
うちは休日出勤した分は代休とれる決まりなのだけど、
いつまでたっても代休消化期間が発表されない。
同僚が上に聞きに行ったら、そのシステムはヤメだと。
休みに出まくってた奴らはボイコットとか騒いでる。
俺は休日に出てなかったから関係なかったけど。
いつまでたっても代休消化期間が発表されない。
同僚が上に聞きに行ったら、そのシステムはヤメだと。
休みに出まくってた奴らはボイコットとか騒いでる。
俺は休日に出てなかったから関係なかったけど。
下請け開発から中堅メーカーに会社移りました
1月ほどたって会社にも慣れそろそろちゃんとした仕事をと
ＲＰＧの開発チームに入る事になりました
企画のほうから今回の仕事の説明をされたのですが・・・・・
どうにもハード周りの話がかみ合わないし、画面周りのラフも何も見せてこないので
オマエちゃんとハード仕様理解してるのか？と聞いて見たところ・・・・
「私は今までパラメータとかそういうところを作ってたので、
ハードの仕様に関わる画面周りとかはやった事ないんですよ」
と自慢げに語られた・・・業界10数年のベテラン企画さん、氏んでください
1月ほどたって会社にも慣れそろそろちゃんとした仕事をと
ＲＰＧの開発チームに入る事になりました
企画のほうから今回の仕事の説明をされたのですが・・・・・
どうにもハード周りの話がかみ合わないし、画面周りのラフも何も見せてこないので
オマエちゃんとハード仕様理解してるのか？と聞いて見たところ・・・・
「私は今までパラメータとかそういうところを作ってたので、
ハードの仕様に関わる画面周りとかはやった事ないんですよ」
と自慢げに語られた・・・業界10数年のベテラン企画さん、氏んでください
ところ変ればって、やつですね。
陰でグチらず、おまいが教えてやれよ。
糞ゲー出しても平気なら、そのままで、ええけどな。
陰でグチらず、おまいが教えてやれよ。
糞ゲー出しても平気なら、そのままで、ええけどな。
119 ：濃い毛：03/09/01 19:37 ID:Krjn6Nkv
経歴詐称って最低だな
おまいらの会話レベル低すぎ
122 ：名無しさん必死だな：03/09/01 23:37 ID:G4TNE/bs
>>114
うちは年俸制だけど、だいたいの人が年功序列みたいな
給料。
年俸制でも、「なんであんな人に俺の倍払うのだろう？」
なんてことはざらですよ。
残業代なんていらないから、カネ食いムシのような人間を
強制排除してくれませんか？本社の方々。
うちは年俸制だけど、だいたいの人が年功序列みたいな
給料。
年俸制でも、「なんであんな人に俺の倍払うのだろう？」
なんてことはざらですよ。
残業代なんていらないから、カネ食いムシのような人間を
強制排除してくれませんか？本社の方々。
出来高払いの報奨金は良いよね。売れれば売れただけ
手取りが増える。
ただし、新規の野心作に行く人が減り、人気のある定番ソフトチームに
行きたがる人ばかりになるのは考え物だけど。
この辺はどうしたら良いんだろうね。
手取りが増える。
ただし、新規の野心作に行く人が減り、人気のある定番ソフトチームに
行きたがる人ばかりになるのは考え物だけど。
この辺はどうしたら良いんだろうね。
124 ：名無しさん必死だな：03/09/01 23:57 ID:G4TNE/bs
126 ：名無しさん必死だな：03/09/02 00:47 ID:MUMZrUPO
>>113
申請しても却下される理由を詳細に教えてくれません？
申請しても却下される理由を詳細に教えてくれません？
128 ：名無しさん必死だな：03/09/02 02:18 ID:ZIdFlO7U
>>123
「会社は、あいつらばかり優遇している」
「あいつらばかり、手堅いテーマでゲーム作りができてズルイ」
「俺だって、あのテーマでやらせてくれれば、あの数字ぐらい売れる」
と、人気定番チームへの編入をアピールしたがる莫迦は多いが、
莫迦にやらせて泥沼化されたり、自壊されたりして、資金調達計画を
台無しにされるとﾔｳﾞｧｲので、会社のガードは堅いです。かなーり。
人気定番チームに入りたくても、そう簡単に入れないのですよ。
そして、外からのガードが堅い分、内へのプレッシャーもキツイです。
それほど気楽じゃないです。
「会社は、あいつらばかり優遇している」
「あいつらばかり、手堅いテーマでゲーム作りができてズルイ」
「俺だって、あのテーマでやらせてくれれば、あの数字ぐらい売れる」
と、人気定番チームへの編入をアピールしたがる莫迦は多いが、
莫迦にやらせて泥沼化されたり、自壊されたりして、資金調達計画を
台無しにされるとﾔｳﾞｧｲので、会社のガードは堅いです。かなーり。
人気定番チームに入りたくても、そう簡単に入れないのですよ。
そして、外からのガードが堅い分、内へのプレッシャーもキツイです。
それほど気楽じゃないです。
129 ：名無しさん必死だな：03/09/02 02:26 ID:ewfGOeUV
面接でも、たまに熱い香具師がいるよ。
入社した暁には、人気定番ソフトの企画とシナリオをやってみたいです。
つか、企画書とシナリオを書いて持って来たから、オマイらコレ読んで、
後で感想聞かせろ。
入社した暁には、人気定番ソフトの企画とシナリオをやってみたいです。
つか、企画書とシナリオを書いて持って来たから、オマイらコレ読んで、
後で感想聞かせろ。
130 ：名無しさん必死だな：03/09/02 02:28 ID:MUMZrUPO
>>128
どこの会社かわからんが、会社のガードはユルイユルイ。
自分の派閥の人間だったらコンプラインス違反しようが
なにしようがやりたい放題という実態もある。
>「会社は、あいつらばかり優遇している」
>「あいつらばかり、手堅いテーマでゲーム作りができてズルイ」
>「俺だって、あのテーマでやらせてくれれば、あの数字ぐらい売れる」
こういうことを言い放ってる人達の勤怠、年収、評価、仕事内容って
どーなの？
どこの会社かわからんが、会社のガードはユルイユルイ。
自分の派閥の人間だったらコンプラインス違反しようが
なにしようがやりたい放題という実態もある。
>「会社は、あいつらばかり優遇している」
>「あいつらばかり、手堅いテーマでゲーム作りができてズルイ」
>「俺だって、あのテーマでやらせてくれれば、あの数字ぐらい売れる」
こういうことを言い放ってる人達の勤怠、年収、評価、仕事内容って
どーなの？
>>128
ゲームが売れたので、この先も続編やら移植やらで、手堅く儲けていきたい。
しかし、オリジナルチームにもっとゲームを作らせたくても、忙しくて無理。
↓
窓際の莫迦しか余っていないが・・・・「移植なら、既に仕様も固まってるし、
完成形の見本もあるしで、莫迦でも十分務まるだろう」と、甘い考えが過る。
↓
とりあえず、莫迦をディレクターにして、移植チーム発動。
↓
それでも、やっぱり泥沼化しました。
おまけに、莫迦のダサいセンスが入り混じって、別の世界観を形成。
↓
何とか完成したが、糞ゲーになったので、「外伝」と銘打って断り書き。
↓
ユーザーＡ「スタッフロールを見たら、やっぱり違うスタッフだった」
ユーザーＢ「元のスタッフで作り直しさせろよ」
ユーザーＣ「まぁまぁ、新作はまたチームが再結集するらしいし」
↓
（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ
ゲームが売れたので、この先も続編やら移植やらで、手堅く儲けていきたい。
しかし、オリジナルチームにもっとゲームを作らせたくても、忙しくて無理。
↓
窓際の莫迦しか余っていないが・・・・「移植なら、既に仕様も固まってるし、
完成形の見本もあるしで、莫迦でも十分務まるだろう」と、甘い考えが過る。
↓
とりあえず、莫迦をディレクターにして、移植チーム発動。
↓
それでも、やっぱり泥沼化しました。
おまけに、莫迦のダサいセンスが入り混じって、別の世界観を形成。
↓
何とか完成したが、糞ゲーになったので、「外伝」と銘打って断り書き。
↓
ユーザーＡ「スタッフロールを見たら、やっぱり違うスタッフだった」
ユーザーＢ「元のスタッフで作り直しさせろよ」
ユーザーＣ「まぁまぁ、新作はまたチームが再結集するらしいし」
↓
（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ
>>130
＞こういうことを言い放ってる人達の勤怠、年収、評価、仕事内容って
＞どーなの？
自分のゲームが売れない理由を題材のせいにする、
他のチームの苦労がわかってない、以上の理由で
駄目ぽ。┐（´〜｀） ┌
＞こういうことを言い放ってる人達の勤怠、年収、評価、仕事内容って
＞どーなの？
自分のゲームが売れない理由を題材のせいにする、
他のチームの苦労がわかってない、以上の理由で
駄目ぽ。┐（´〜｀） ┌
134 ：名無しさん必死だな：03/09/02 03:00 ID:vmYEfT9d
>>131
１作目が凄く面白かったゲームの続編が、遂に発売された
↓
でも、予約してまでゲトしたのに、全くのクソゲーだった
↓
スタッフロールを確認したが・・・・同じスタッフ構成だ？
↓
でも、下請け外注会社が違いました
↓
（ﾟдﾟ）マズー
１作目が凄く面白かったゲームの続編が、遂に発売された
↓
でも、予約してまでゲトしたのに、全くのクソゲーだった
↓
スタッフロールを確認したが・・・・同じスタッフ構成だ？
↓
でも、下請け外注会社が違いました
↓
（ﾟдﾟ）マズー
135 ：名無しさん必死だな：03/09/02 03:00 ID:MUMZrUPO
みんな若いなー。
俺も２０代の頃は、給与は、実力主義で差を付けるべきだ！
とか上司に言っていた懐かしい思い出が、蘇ったよ。
年功序列にする必要はないが、結婚したり、歳とったりした人には、
ある程度、手当てを付けてあげないと、やっぱいかんよ。
俺も２０代の頃は、給与は、実力主義で差を付けるべきだ！
とか上司に言っていた懐かしい思い出が、蘇ったよ。
年功序列にする必要はないが、結婚したり、歳とったりした人には、
ある程度、手当てを付けてあげないと、やっぱいかんよ。
>>135
同意しているのか反論しているのか、いまいちズレてるような気がせんでもない
同意しているのか反論しているのか、いまいちズレてるような気がせんでもない
139 ：名無しさん必死だな：03/09/02 03:17 ID:qIX2/apd
ちょっといいかね。
信者論争したい訳じゃないが、
PS2ってどう思う？
正直、開発し辛い割りに、性能も悪いし、
市場にも期待出来なくね？
PS2が出る前の頃のように、未だにPS3やPSPに期待してる香具師いる？
信者論争したい訳じゃないが、
PS2ってどう思う？
正直、開発し辛い割りに、性能も悪いし、
市場にも期待出来なくね？
PS2が出る前の頃のように、未だにPS3やPSPに期待してる香具師いる？
スレタイを読んでいただけると。
>>139
それ以前に、他に期待できる市場なんてあるの？
それ以前に、他に期待できる市場なんてあるの？
144 ：名無しさん必死だな：03/09/02 03:30 ID:eZKS/2Qd
＞年功序列制度と実力主義
やれ「実力主義」だ、やれ「スーパー裏方」だ、五月蝿い香具師に限って
リストラされると「長い間、我慢して頑張ってきたのに」と、年功序列制度
および上司の情けにすがる。
やれ「実力主義」だ、やれ「スーパー裏方」だ、五月蝿い香具師に限って
リストラされると「長い間、我慢して頑張ってきたのに」と、年功序列制度
および上司の情けにすがる。
146 ：名無しさん必死だな：03/09/02 03:41 ID:knzmle4F
据置で任天堂が復活するとは思えない。
ＰＳ２の延長でＰＳ３メイン。
また一からやり直し。
ネットゲーの時代はまだ来ない。
ＰＳＰは移植ゲーだけで終わる。
ＰＳ２の延長でＰＳ３メイン。
また一からやり直し。
ネットゲーの時代はまだ来ない。
ＰＳＰは移植ゲーだけで終わる。
147 ：名無しさん必死だな：03/09/02 03:49 ID:qIX2/apd
>>142,143
いや、みんなはどう思ってるのかなー？と思って。
期待出来る市場がないと言えば、ないね。
ただ、開発が楽な分、GCの方がマシだと思う。
また一から。てのは勘弁して欲しい。
せめて、次のハードではライブラリをC++ぐらいにはしろと。
（そういう意味ではXBももうちょっと盛り上がって欲しかったが）
ぶっちゃけ、PSはもううんざり。みんな離反しようぜ。て事。
開発機で動いてたのに焼くと動かないのはPSの伝統芸ですか？（ただの手抜き）
いや、みんなはどう思ってるのかなー？と思って。
期待出来る市場がないと言えば、ないね。
ただ、開発が楽な分、GCの方がマシだと思う。
また一から。てのは勘弁して欲しい。
せめて、次のハードではライブラリをC++ぐらいにはしろと。
（そういう意味ではXBももうちょっと盛り上がって欲しかったが）
ぶっちゃけ、PSはもううんざり。みんな離反しようぜ。て事。
開発機で動いてたのに焼くと動かないのはPSの伝統芸ですか？（ただの手抜き）
ある程度以上の技術力のあるプログラマなら、
ＰＳ２とＧＣのハードの差による労力の差なんて
大したもんじゃないが。
ＰＳ２とＧＣのハードの差による労力の差なんて
大したもんじゃないが。
149 ：名無しさん必死だな：03/09/02 03:58 ID:qIX2/apd
>>148
技術力でどうやってファイル管理するの？
PS系だと暗号のようなファイル名しかつけられんよね？
（フォーマットが糞だから）
本来やらんでいいような、くだらん作業が増えるよね？
くだらん作業に労力割きたくない。
技術力でどうやってファイル管理するの？
PS系だと暗号のようなファイル名しかつけられんよね？
（フォーマットが糞だから）
本来やらんでいいような、くだらん作業が増えるよね？
くだらん作業に労力割きたくない。
世界中のユーザーが一致団結して
ネットで統一規格のエミュを作って
タダでばら撒けば、全て丸く収まる。
ネットで統一規格のエミュを作って
タダでばら撒けば、全て丸く収まる。
151 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/09/02 04:04 ID:LWeg0OU+
市場に期待出来ないような開発チームは同じように市場に期待されていない罠。
152 ：名無しさん必死だな：03/09/02 04:07 ID:hxPUDa7q
>>89
同調って言うのかな？
うちの莫迦も、「プライベートな時間にまで口出しされたくない」と言って
スカパーのルパン見るために、仕事うっちゃって帰っちゃったよ。
しかも、そう言う莫迦が、一番仕事が遅れていたりするんよな。
同調って言うのかな？
うちの莫迦も、「プライベートな時間にまで口出しされたくない」と言って
スカパーのルパン見るために、仕事うっちゃって帰っちゃったよ。
しかも、そう言う莫迦が、一番仕事が遅れていたりするんよな。
153 ：名無しさん必死だな：03/09/02 04:11 ID:Badm1ax5
ルパン見たいが 命は惜しや〜〜〜（ﾍﾞﾍﾞﾝﾍﾞﾝ♪）
ルパン たしかに 好きだけどぉおおお〜〜〜（ﾍﾞﾍﾞﾝﾍﾞﾝ♪）
クビを賭けてぇええ 見るほどのものでなしぃいいい〜〜〜（ﾍﾞﾍﾞﾝﾍﾞﾝ♪）
こんなことなら 不平を言わずぅううう（ﾍﾞﾍﾞﾝﾍﾞﾝ♪）
やっときゃ良かった あの残業ぉおおお〜〜〜（ﾍﾞﾍﾞﾝﾍﾞﾝ♪）
ルパン たしかに 好きだけどぉおおお〜〜〜（ﾍﾞﾍﾞﾝﾍﾞﾝ♪）
クビを賭けてぇええ 見るほどのものでなしぃいいい〜〜〜（ﾍﾞﾍﾞﾝﾍﾞﾝ♪）
こんなことなら 不平を言わずぅううう（ﾍﾞﾍﾞﾝﾍﾞﾝ♪）
やっときゃ良かった あの残業ぉおおお〜〜〜（ﾍﾞﾍﾞﾝﾍﾞﾝ♪）
まぁ何でもいいけど三十路なのに現場で残業とかしてる
香具師の大概は人生の負け組みだよね（稾
香具師の大概は人生の負け組みだよね（稾
ＰＳ市場は、作っちゃ赤字だから、今は作らない方がいい。
アイデアだけを固めながら、何か他の仕事で生計立てた方が、会社のためだと思う。
ところで、どうもＰＳ２のフォーマットは、今回で終了らしい。
ようやくライブラリも充実してきたのに、もう終りなのかよって感じ。
またゼロから表示系作り直すの？大変すぎる。
アイデアだけを固めながら、何か他の仕事で生計立てた方が、会社のためだと思う。
ところで、どうもＰＳ２のフォーマットは、今回で終了らしい。
ようやくライブラリも充実してきたのに、もう終りなのかよって感じ。
またゼロから表示系作り直すの？大変すぎる。
しかし、実際問題としてＰＳ３への移行はまだまだ先になるんじゃ？
今やボリュームが有るってのがＰＳ２プラットフォームのもっとも優位な点だし、あと４〜５年は行けるでしょ。
ＰＳ３はＰＳ２と互換無いの？
どうせ、みんなＰＳ２持っているから良いんじゃない？
今やボリュームが有るってのがＰＳ２プラットフォームのもっとも優位な点だし、あと４〜５年は行けるでしょ。
ＰＳ３はＰＳ２と互換無いの？
どうせ、みんなＰＳ２持っているから良いんじゃない？
何度も作り直せるからまだ仕事があるんだろ、ｿﾆﾝもｹﾞｰﾑ会社もお互いに
>>149
ファイル管理ツールやマネージャなんて、２日もあれば作れる。
そんな些細な違いを問題にするようなプログラマが制作に２ヶ月
かかるツールを作るとは思えない。
そして、根本的な作業効率の差はハードではなく、そういった
プログラマの思想の違いに起因する。
ファイル管理ツールやマネージャなんて、２日もあれば作れる。
そんな些細な違いを問題にするようなプログラマが制作に２ヶ月
かかるツールを作るとは思えない。
そして、根本的な作業効率の差はハードではなく、そういった
プログラマの思想の違いに起因する。
プログラマの能力差は1000倍とかゆーしねえ。
移植仕事しかないここ２年。
161 ：名無しさん必死だな：03/09/02 14:36 ID:VZVRmM55
>>130
権力を傘にきる暴君ｄｑｎも最悪だが、さらに最悪なのが
乱世に便乗してセコイ反抗をする莫迦ども。
「アイツらばかり楽してズルイから、こっちも楽しないと
やってられない」と幼稚な屁理屈で、莫迦たちも一緒になって
サボったり逃げたり遊んだりして、ますます混沌に拍車をかける。
莫迦のやってる事は暴君ｄｑｎと同じ迷惑行為なのだが、
その莫迦本人は「暴君ｄｑｎを野放しにする会社体制」に
反抗しているつもりだから、ただでさえ暴君ｄｑｎに
迷惑してる人へ更に迷惑をかけておいて、反省どころか
妙にふてぶてしかったり、開き直っていたり。
ペースを守って働いてる人に「反抗の勇気が無いチキンか？」
と言って、食ってかかったり。
新人に「オマエらまで、会社の言いなりになる必要は無い」
と言って、サボりへと誘導したり。
権力を傘にきる暴君ｄｑｎも最悪だが、さらに最悪なのが
乱世に便乗してセコイ反抗をする莫迦ども。
「アイツらばかり楽してズルイから、こっちも楽しないと
やってられない」と幼稚な屁理屈で、莫迦たちも一緒になって
サボったり逃げたり遊んだりして、ますます混沌に拍車をかける。
莫迦のやってる事は暴君ｄｑｎと同じ迷惑行為なのだが、
その莫迦本人は「暴君ｄｑｎを野放しにする会社体制」に
反抗しているつもりだから、ただでさえ暴君ｄｑｎに
迷惑してる人へ更に迷惑をかけておいて、反省どころか
妙にふてぶてしかったり、開き直っていたり。
ペースを守って働いてる人に「反抗の勇気が無いチキンか？」
と言って、食ってかかったり。
新人に「オマエらまで、会社の言いなりになる必要は無い」
と言って、サボりへと誘導したり。
162 ：名無しさん必死だな：03/09/02 18:17 ID:Fgj4vMiX
おまいらはどんなハードで作ってますか？
こっちはアドバンスばっか。据え置きで１本つくってみたいよ
こっちはアドバンスばっか。据え置きで１本つくってみたいよ
163 ：名無しさん必死だな：03/09/02 21:51 ID:Yd6fx/Yd
>>161
暴君DQNが闊歩する開発部には、(1)一般開発者、(2)暴君DQN、(3)便乗莫迦の
３勢力がいるとして、それぞれ抹殺されたり、リストラされたケースを
シミュレートしてみた。
※ケースＡ．暴君DQNの時代が続いた場合
暴君DQNにとって何の利用価値の無い、無能者「(3)便乗莫迦」が駆逐される
↓
手柄を独占するため、もはや用無しの実務者「(1)一般開発者」が追放される
↓
最後に「(2)暴君DQN」が残って、ジエンド
※ケースＢ．開発部に浄化作用が働いた場合
まずは手っ取り早く「(3)便乗莫迦」から駆除される
↓
諸悪の根源の「(2)暴君DQN」が退治されて、再生の準備が整う
↓
最後に残った「(1)一般ユーザー」によって、再建の道が模索される
と言う訳で、いずれの場合も、真っ先に志望する弱者は「(3)便乗莫迦」にｹﾃｲ。
暴君DQNが闊歩する開発部には、(1)一般開発者、(2)暴君DQN、(3)便乗莫迦の
３勢力がいるとして、それぞれ抹殺されたり、リストラされたケースを
シミュレートしてみた。
※ケースＡ．暴君DQNの時代が続いた場合
暴君DQNにとって何の利用価値の無い、無能者「(3)便乗莫迦」が駆逐される
↓
手柄を独占するため、もはや用無しの実務者「(1)一般開発者」が追放される
↓
最後に「(2)暴君DQN」が残って、ジエンド
※ケースＢ．開発部に浄化作用が働いた場合
まずは手っ取り早く「(3)便乗莫迦」から駆除される
↓
諸悪の根源の「(2)暴君DQN」が退治されて、再生の準備が整う
↓
最後に残った「(1)一般ユーザー」によって、再建の道が模索される
と言う訳で、いずれの場合も、真っ先に志望する弱者は「(3)便乗莫迦」にｹﾃｲ。
>>149
うちは光ディスクに焼く段階でファイルを全部 1 つのアーカイブに固めて、
システム側では先頭からのオフセット値でのみアクセスする。ファイル名と
オフセット値の変換表はツールで自動生成しちゃうし、ファイル名の制約
なんて気にしたことないよ。
うちは光ディスクに焼く段階でファイルを全部 1 つのアーカイブに固めて、
システム側では先頭からのオフセット値でのみアクセスする。ファイル名と
オフセット値の変換表はツールで自動生成しちゃうし、ファイル名の制約
なんて気にしたことないよ。
>>165
もちろんダメ。
正確には、事前にデータファイル一覧を調べて通し番号を振って、それを
C のヘッダファイルとして書き出しておく。たとえば foo/bar/baz.bmp
だと
#define FILE_foo_bar_baz_bmp 10
とか書かれるわけだ。プログラム側は、そのヘッダファイルを include した
上で FILE_foo_bar_baz_bmp マクロを使ってファイルを open する。
文字列でファイル名を指定してのファイル open 操作は、そもそも存在
しないのよ。
開発中は、毎回アーカイブ作るのは大変だから実は通し番号からファイル名に
変換して、ファイル名でアクセスしてるんだけどね。でも、その変換処理は
ファイル入出力を担当するサブシステムで吸収しちゃうので、利用者側は常に
「ヘッダを include して、ファイル名に対応するマクロを使って open」で
良いわけ。
もちろんダメ。
正確には、事前にデータファイル一覧を調べて通し番号を振って、それを
C のヘッダファイルとして書き出しておく。たとえば foo/bar/baz.bmp
だと
#define FILE_foo_bar_baz_bmp 10
とか書かれるわけだ。プログラム側は、そのヘッダファイルを include した
上で FILE_foo_bar_baz_bmp マクロを使ってファイルを open する。
文字列でファイル名を指定してのファイル open 操作は、そもそも存在
しないのよ。
開発中は、毎回アーカイブ作るのは大変だから実は通し番号からファイル名に
変換して、ファイル名でアクセスしてるんだけどね。でも、その変換処理は
ファイル入出力を担当するサブシステムで吸収しちゃうので、利用者側は常に
「ヘッダを include して、ファイル名に対応するマクロを使って open」で
良いわけ。
>>166
>もちろんダメ。
＿|￣|○・・・十分不便だと思われ。
>ファイル名の制約なんて気にしたことないよ。
こんなことやらなきゃいけないのはそもそもその制約があるからだと思われ。
>「ヘッダを include して、ファイル名に対応するマクロを使って open」
ファイルアクセスに文字列操作ルーチンが一切使えなくなるってところで
かなり遠慮したいシステムのような気がする。
しかも、使うまでの手順が異常に多い。
「本当に便利なのか？そのシステム」とちょっと聞きたい。
連番のファイルとかファイル名そのものに意味をもつファイルとか
どうするのかっていうとマクロを配列なりリストなりで管理しなけりゃ
ならんわけだから二度手間な予感。
>もちろんダメ。
＿|￣|○・・・十分不便だと思われ。
>ファイル名の制約なんて気にしたことないよ。
こんなことやらなきゃいけないのはそもそもその制約があるからだと思われ。
>「ヘッダを include して、ファイル名に対応するマクロを使って open」
ファイルアクセスに文字列操作ルーチンが一切使えなくなるってところで
かなり遠慮したいシステムのような気がする。
しかも、使うまでの手順が異常に多い。
「本当に便利なのか？そのシステム」とちょっと聞きたい。
連番のファイルとかファイル名そのものに意味をもつファイルとか
どうするのかっていうとマクロを配列なりリストなりで管理しなけりゃ
ならんわけだから二度手間な予感。
>>164
>>166
おー、DQ7も似たよーなことやってたよ。
CDアクセスと読み込みを可能な限り速くするために。
メインプログラマの人がいっつも一生懸命そのあたりの社内自作ツールの保守してて
あまりの仕事量にいつもボヤいてたのを覚えてる。
>>166
おー、DQ7も似たよーなことやってたよ。
CDアクセスと読み込みを可能な限り速くするために。
メインプログラマの人がいっつも一生懸命そのあたりの社内自作ツールの保守してて
あまりの仕事量にいつもボヤいてたのを覚えてる。
>>167
いや、普通にメモリ食うの気にしなければ、テーブルにファイル名の
情報も含ませて、0から総ざらいでstrcmpでテーブル検索しても
いいと思うけど。
PSの頃はメモリ少なかったので>>166の方法がポピュラーだった
けど、まぁ、作る物によるんでないの？
まぁ、どの方法採っても、別に普通に大変でも面倒でもないし。
>>168がどんな方法で管理していたのか気になる。
いや、普通にメモリ食うの気にしなければ、テーブルにファイル名の
情報も含ませて、0から総ざらいでstrcmpでテーブル検索しても
いいと思うけど。
PSの頃はメモリ少なかったので>>166の方法がポピュラーだった
けど、まぁ、作る物によるんでないの？
まぁ、どの方法採っても、別に普通に大変でも面倒でもないし。
>>168がどんな方法で管理していたのか気になる。
文字列の操作が必要な時ってのが想像つかないな〜
おまいら「ゲーム制作板」逝けよ。
うちも164と同等のシステム用意してる。
>>167
なぜファイル名でアクセスする必要あるのか理解できん。
使うまでに手間がかかるって言ったって、スクリプト
組んでおけば一発でしょ。
ファイルIDのhファイルの更新で、makeが増えるのだって、
データベース作ってIDを固体化して割り振れば、必要最低限に
押さえられるし。
それこそ、データ使う側にファイルの存在すら意識させないのが
理想だと思うのだけど。
>>167
なぜファイル名でアクセスする必要あるのか理解できん。
使うまでに手間がかかるって言ったって、スクリプト
組んでおけば一発でしょ。
ファイルIDのhファイルの更新で、makeが増えるのだって、
データベース作ってIDを固体化して割り振れば、必要最低限に
押さえられるし。
それこそ、データ使う側にファイルの存在すら意識させないのが
理想だと思うのだけど。
173 ：名無しさん必死だな：03/09/03 01:25 ID:Vqh8azOW
>>171
そんなこと言うと、また莫迦の話をするぞ？
そんなこと言うと、また莫迦の話をするぞ？
結局の所>>149が莫迦って事で？
175 ：名無しさん必死だな：03/09/03 01:40 ID:Cz9pcUIR
>>154
そんなこと言うもんじゃありません。
あなたの現在の仕事内容は？
>>160
仕事だから全部が全部自分のすきなことが出来るとは限らないよ。
それしきのことで不平不満言ってるならなにやってもダメ。
>>162
そんなこと言うもんじゃありません。
あなたの現在の仕事内容は？
>>160
仕事だから全部が全部自分のすきなことが出来るとは限らないよ。
それしきのことで不平不満言ってるならなにやってもダメ。
>>162
176 ：名無しさん必死だな：03/09/03 01:41 ID:ILXWLOLU
ライブラリ屋は、会社の中枢を担う、エースＰＧの仕事？
それとも、お荷物な無能ＰＧの仕事？
ベテランの仕事？
若手の仕事？
なんか、会社によって両極端だったからさ。
それとも、お荷物な無能ＰＧの仕事？
ベテランの仕事？
若手の仕事？
なんか、会社によって両極端だったからさ。
お荷物な無能ＰＧをライブラリに回したら、
作ったライブラリを（優秀な奴らがいるはずの）現場の奴らに
使えと言ったって、誰も使わないんじゃないか？
作ったライブラリを（優秀な奴らがいるはずの）現場の奴らに
使えと言ったって、誰も使わないんじゃないか？
178 ：名無しさん必死だな：03/09/03 01:46 ID:Cz9pcUIR
164とか172が業界標準。PS2のデメリットとは思えない。
167はWindowsライクなファイルシステムが必要なプロジェクトでもやってるのか？
「楽したい」ってのはわかるが、それだけ求めるやつは莫迦。
隠蔽性、サイズ、速度などメリットはいろいろある。
167はWindowsライクなファイルシステムが必要なプロジェクトでもやってるのか？
「楽したい」ってのはわかるが、それだけ求めるやつは莫迦。
隠蔽性、サイズ、速度などメリットはいろいろある。
>>179
これだから、ゲー専あがりのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏって香具師は・・・・。
これだから、ゲー専あがりのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏって香具師は・・・・。
184 ：名無しさん必死だな：03/09/03 01:57 ID:Cz9pcUIR
基本的なことを聞くが、プログラムをどこまでやれば
プログラマーと名乗れるの？
プログラマーと名乗れるの？
186 ：名無しさん必死だな：03/09/03 02:10 ID:+oDswpQ4
>>177
現場の人々とロクにコミュニケーションできない
偏屈過ぎて、誰も彼と組みたがらない
些細な変更や修正ですぐキレるので、みんな怖くて近付けない
一言多過ぎる皮肉屋の性格で、何かと他のスタッフをムカつかせる
妙にもったいぶった言い回しで説明して、聞いてる人をイライラさせる
そんな莫迦系ＰＧが、ライブラリ屋に隔離されます。
現場の人々とロクにコミュニケーションできない
偏屈過ぎて、誰も彼と組みたがらない
些細な変更や修正ですぐキレるので、みんな怖くて近付けない
一言多過ぎる皮肉屋の性格で、何かと他のスタッフをムカつかせる
妙にもったいぶった言い回しで説明して、聞いてる人をイライラさせる
そんな莫迦系ＰＧが、ライブラリ屋に隔離されます。
>>185
画面に出すだけじゃねーか！（爆
画面に出すだけじゃねーか！（爆
プログラムは無能ではないけど、人間関係に問題ある偏屈なタイプね。
それは納得。
そしてそういう人はライブラリは結構良い物を作れたりもするね。
それは納得。
そしてそういう人はライブラリは結構良い物を作れたりもするね。
189 ：１４９：03/09/03 02:46 ID:4sS3pwXt
>>167
俺が言わんとしてる事は殆ど言ってくれてるね。
インデックスでアクセスなんて、思いっきり依存関係出来上がってるし。（トホホ）
その上、ヘッダファイルを吐くの？正気か？何故フォーマットが複数箇所に分散してんだ？
正直、使えね。
更に言うと、俺は言ってるのは、コード管理だけじゃなくて、
デザイナー、プランナーレベルでのファイル管理。
暗号ファイル管理用のexcelデータが対なのかと。頭悪いと思わんのかと。
GCだとファイル名からGUIDに変換出来る事とか知らんのだろうね。
当然、アーカイバライブラリもあって、メモリ上に擬似ファイルを展開出来る。
その上、ヘッダ情報のみをメモリに展開する事も可能。
それが普通だと思う。PS系が手抜きなのに気付け。
俺が言わんとしてる事は殆ど言ってくれてるね。
インデックスでアクセスなんて、思いっきり依存関係出来上がってるし。（トホホ）
その上、ヘッダファイルを吐くの？正気か？何故フォーマットが複数箇所に分散してんだ？
正直、使えね。
更に言うと、俺は言ってるのは、コード管理だけじゃなくて、
デザイナー、プランナーレベルでのファイル管理。
暗号ファイル管理用のexcelデータが対なのかと。頭悪いと思わんのかと。
GCだとファイル名からGUIDに変換出来る事とか知らんのだろうね。
当然、アーカイバライブラリもあって、メモリ上に擬似ファイルを展開出来る。
その上、ヘッダ情報のみをメモリに展開する事も可能。
それが普通だと思う。PS系が手抜きなのに気付け。
みなさん残業スカ？
オレは週末にナンパした女のマンションからカキコしてます。
まぁ遅い夏休みなんだけどみんなガンバってちょ(^ ^)
オレは週末にナンパした女のマンションからカキコしてます。
まぁ遅い夏休みなんだけどみんなガンバってちょ(^ ^)
>>189
いや、だからそんなの作るの簡単やん？ｗ
PS2の場合は、ファイル管理なんかより、
DMAパケットとVUコードの依存関係の方が問題でしょ。
DirectXはこの部分が進んでるから作りやすいのであって、
ファイル管理なんてハードメーカーが口出す事じゃない。
いや、だからそんなの作るの簡単やん？ｗ
PS2の場合は、ファイル管理なんかより、
DMAパケットとVUコードの依存関係の方が問題でしょ。
DirectXはこの部分が進んでるから作りやすいのであって、
ファイル管理なんてハードメーカーが口出す事じゃない。
>>189
>更に言うと、俺は言ってるのは、コード管理だけじゃなくて、
>デザイナー、プランナーレベルでのファイル管理。
そーいえば、コードだけじゃなくてデザイナ・プランナ連中が作成するファイルも
CVSで管理してくれんかなあ、と思ったこと多数あるなあ。(w
>GCだとファイル名からGUIDに変換出来る事とか知らんのだろうね。
>当然、アーカイバライブラリもあって、メモリ上に擬似ファイルを展開出来る。
>その上、ヘッダ情報のみをメモリに展開する事も可能。
ふーん、便利だねぇ。それはエライねぇ。（GC開発陣が。）
でもそれにおんぶにダッコなキミはヘタレじゃないの？
>それが普通だと思う。PS系が手抜きなのに気付け。
ふーん、普通なんだ。キミの感覚では。(w
>更に言うと、俺は言ってるのは、コード管理だけじゃなくて、
>デザイナー、プランナーレベルでのファイル管理。
そーいえば、コードだけじゃなくてデザイナ・プランナ連中が作成するファイルも
CVSで管理してくれんかなあ、と思ったこと多数あるなあ。(w
>GCだとファイル名からGUIDに変換出来る事とか知らんのだろうね。
>当然、アーカイバライブラリもあって、メモリ上に擬似ファイルを展開出来る。
>その上、ヘッダ情報のみをメモリに展開する事も可能。
ふーん、便利だねぇ。それはエライねぇ。（GC開発陣が。）
でもそれにおんぶにダッコなキミはヘタレじゃないの？
>それが普通だと思う。PS系が手抜きなのに気付け。
ふーん、普通なんだ。キミの感覚では。(w
194 ：名無しさん必死だな：03/09/03 08:27 ID:wtCOK/nK
>>192
デザイナー、プランナーはファイル名とかよく間違うからなぁ（ｗ
ファイル管理は効率が良いなら、どんな手法でもいいのだけどね。
特殊な管理ですぐに変更できなかったり、対処できなかったりするのは勘弁してほしい。
デザイナー、プランナーはファイル名とかよく間違うからなぁ（ｗ
ファイル管理は効率が良いなら、どんな手法でもいいのだけどね。
特殊な管理ですぐに変更できなかったり、対処できなかったりするのは勘弁してほしい。
>>193
いや、だから、例えなかったからと言って、それって問題に
なるような事ではないだろ････
自社の好みに合わせて作ったって、数日ですむ仕事だし。
むしろＶＵやＧＳの制御を隠蔽したライブラリが相当期間
なにも無かった事の方が、問題にすべき事では･･･
いや、だから、例えなかったからと言って、それって問題に
なるような事ではないだろ････
自社の好みに合わせて作ったって、数日ですむ仕事だし。
むしろＶＵやＧＳの制御を隠蔽したライブラリが相当期間
なにも無かった事の方が、問題にすべき事では･･･
>>193
自分の感覚がおかしいことを、そろそろ認めたら？
GCの設計思想は自由度が低く、トレンドに反しているのは周知の事実。
例えばマルチプラットフォームで開発してる会社がハードに依存しない
ファイル管理をやろうって時に、逆に足枷になるだろ？
ワード・エクスプローラーが使いやすいってのは素人の意見であって、
プロであればTexやフィルタを使いこなすのが当たり前。
自分が莫迦を晒してるって事に気づけよ。
自分の感覚がおかしいことを、そろそろ認めたら？
GCの設計思想は自由度が低く、トレンドに反しているのは周知の事実。
例えばマルチプラットフォームで開発してる会社がハードに依存しない
ファイル管理をやろうって時に、逆に足枷になるだろ？
ワード・エクスプローラーが使いやすいってのは素人の意見であって、
プロであればTexやフィルタを使いこなすのが当たり前。
自分が莫迦を晒してるって事に気づけよ。
>>192
自分で作れば良いじゃん。どうせ大した手間じゃないんだし。
自分で作れば良いじゃん。どうせ大した手間じゃないんだし。
×フィルタ
○ファイラ
○ファイラ
未だにヘッダファイル生成するとか、超ローテクなリソース管理やってる人間がいるのか。
8bit時代でもあるまいし。
8bit時代でもあるまいし。
>>200
64bit時代のハイテクなリソース管理の方法を、是非ご教授ください。
64bit時代のハイテクなリソース管理の方法を、是非ご教授ください。
技術レベルの話は板違いだっての！
デバッグ版
→ファイル名でリソースを直接読み込む。
リリース版
→リソースをアーカイブする。インデクスファイルを一緒に作成し、起動時にメモリに常駐。
リソースは読み込む順番や頻度を考慮してアーカイブ。
（デバッグ版のアクセスログから自動的に最適化）
あとは手作業でピックアップの先行移動とか。
両方ともリソースはファイル名で普通にアクセスできる。
オーバーヘッドがあるって？ 実際にファイル読んで伸張する時間と比べたらゼロに等しいがな。
これくらいみんな普通にやってると思ってたけど。
→ファイル名でリソースを直接読み込む。
リリース版
→リソースをアーカイブする。インデクスファイルを一緒に作成し、起動時にメモリに常駐。
リソースは読み込む順番や頻度を考慮してアーカイブ。
（デバッグ版のアクセスログから自動的に最適化）
あとは手作業でピックアップの先行移動とか。
両方ともリソースはファイル名で普通にアクセスできる。
オーバーヘッドがあるって？ 実際にファイル読んで伸張する時間と比べたらゼロに等しいがな。
これくらいみんな普通にやってると思ってたけど。
>>203
>インデクスファイルを一緒に作成し、起動時にメモリに常駐。
これってどのぐらいメモリ食う？
大したこと無い？
ファイル数が１００００以上あるんだけど。
おっ！大したことなさげな予感。サンクス！
>これくらいみんな普通にやってると思ってたけど。
やってない、やってない。
だって技術を蓄積するような会社じゃないもん。
>インデクスファイルを一緒に作成し、起動時にメモリに常駐。
これってどのぐらいメモリ食う？
大したこと無い？
ファイル数が１００００以上あるんだけど。
おっ！大したことなさげな予感。サンクス！
>これくらいみんな普通にやってると思ってたけど。
やってない、やってない。
だって技術を蓄積するような会社じゃないもん。
>>205
ﾎﾞｫｲｽｩ
ﾎﾞｫｲｽｩ
フルボイスのRPGだとストリームボイスだけで7000ファイルとか行くね
昔風に１ファイルにパッキングして、アドレス指定で再生とか出来ないものかしら。
おれ元ゲーム屋、現在外注の音屋なので、素人丸出し発言ゆるして
昔風に１ファイルにパッキングして、アドレス指定で再生とか出来ないものかしら。
おれ元ゲーム屋、現在外注の音屋なので、素人丸出し発言ゆるして
プログラムの話はよく続くが企画屋の話は出てこないな。
コンシューマなど最近やっていないからよくわからん。
>>196
ツールについては指示してやれ。「当たり前」とか書くのは駄目だ。
プログラマは自分が使いやすいツールを指示できる特権があるが
同じくそういうのを指示＆使用する理由を説明してやる義務もあるはずだ。
理由が適切な場合にでも文句をいうプランナ？は逝っていいが。
・・・しかしまだ「プランナ」とか恥ずかしい職名は生きているのですか。
結構余裕なんだねぇ。
ちなみに会社によってやり方は全然違うから、書くときは注意しないとな。
コンシューマなど最近やっていないからよくわからん。
>>196
ツールについては指示してやれ。「当たり前」とか書くのは駄目だ。
プログラマは自分が使いやすいツールを指示できる特権があるが
同じくそういうのを指示＆使用する理由を説明してやる義務もあるはずだ。
理由が適切な場合にでも文句をいうプランナ？は逝っていいが。
・・・しかしまだ「プランナ」とか恥ずかしい職名は生きているのですか。
結構余裕なんだねぇ。
ちなみに会社によってやり方は全然違うから、書くときは注意しないとな。
209 ：名無しさん必死だな：03/09/03 22:26 ID:xsXXgDMk
ｳﾞｫｲｽとかなら１万以上あるとこもあるんじゃないの？
FFとかはｳﾞｫﾘｭｰﾑありそーだけど
FFとかはｳﾞｫﾘｭｰﾑありそーだけど
>>192
CVS だとバイナリファイルは差分をとらない (リビジョン毎にデータを
個別に持つ) から、割とサイズでかくなるぞ。subversion は良い感じ
だけど、まだ正式リリースじゃないから、仕事で使うのはアレだよな…
CVS だとバイナリファイルは差分をとらない (リビジョン毎にデータを
個別に持つ) から、割とサイズでかくなるぞ。subversion は良い感じ
だけど、まだ正式リリースじゃないから、仕事で使うのはアレだよな…
こんな所で、プログラムの自慢話かよ。
おまいら、笑えるなー、最高！
おまいら、笑えるなー、最高！
>>211
え、これが自慢話にみえるって！？
え、これが自慢話にみえるって！？
さいっこうなゲームハードの話だしょ
わっはっは、おまいらの人生、最高！
215 ：名無しさん必死だな：03/09/04 00:47 ID:+is78DT8
216 ：名無しさん必死だな：03/09/04 00:50 ID:EKHNbKdI
>>211
「おまえら釣られ過ぎw ﾌﾟｯ」とかそれ系の言い訳禁止
「おまえら釣られ過ぎw ﾌﾟｯ」とかそれ系の言い訳禁止
最高にするために自慢話など・・・してもなあ
218 ：名無しさん必死だな：03/09/04 01:42 ID:x4bF1bNe
スＡ「と言うわけで、続編では、この新仕様の案を認めてください」
莫迦「でも、バグが出る可能性と言うのは、理論上、絶対０にはならないものだし、
変な事して、キチィじみたユーザーの反感を買う危険だってある。
もし問題が起きて誰が対応しなきゃいけなくなって、余計な仕事が増えたら困る！」
スＢ「だから、さっき不安点や矛盾点をあげて、あらかじめ解決策を説明しましたが〜」
莫迦「でも、バグが出る可能性と言うのは、理論上、絶対０にはならないものだし、
変な事して、キチィじみたユーザーの反感を買う危険だってある。
もし問題が起きて誰が対応しなきゃいけなくなって、余計な仕事が増えたら困る！」
スＣ「デバッグ期間は半年を予定していますし、外注のデバッグ会社にも頼みますよ」
莫迦「でも、バグが出る可能性と言うのは、理論上、絶対０にはならないものだし、
変な事して、キチィじみたユーザーの反感を買う危険だってある。
もし問題が起きて誰が対応しなきゃいけなくなって、余計な仕事が増えたら困る！」
つづく>>219
莫迦「でも、バグが出る可能性と言うのは、理論上、絶対０にはならないものだし、
変な事して、キチィじみたユーザーの反感を買う危険だってある。
もし問題が起きて誰が対応しなきゃいけなくなって、余計な仕事が増えたら困る！」
スＢ「だから、さっき不安点や矛盾点をあげて、あらかじめ解決策を説明しましたが〜」
莫迦「でも、バグが出る可能性と言うのは、理論上、絶対０にはならないものだし、
変な事して、キチィじみたユーザーの反感を買う危険だってある。
もし問題が起きて誰が対応しなきゃいけなくなって、余計な仕事が増えたら困る！」
スＣ「デバッグ期間は半年を予定していますし、外注のデバッグ会社にも頼みますよ」
莫迦「でも、バグが出る可能性と言うのは、理論上、絶対０にはならないものだし、
変な事して、キチィじみたユーザーの反感を買う危険だってある。
もし問題が起きて誰が対応しなきゃいけなくなって、余計な仕事が増えたら困る！」
つづく>>219
219 ：名無しさん必死だな：03/09/04 01:43 ID:G5PmiGbQ
>>218 つづき
スＡ.｡oO(こいつ、さっきから同じ事ばっか、ウゼェーな・・・・（ﾋｿﾋｿ）
スＢ.｡oO(何かあった時に責任逃れするために、今から非常線はってんでしょ（ﾋｿﾋｿ）
スＣ.｡oO(ここはイッパツ言ってやって、さっさとケリつけましょうよ(ﾋｿﾋｿ)
スＡ「わかりました。完成後のユーザー対応は、僕たちが自分でします。
ゲーム内容のＦＡＱも、文書でもホームページでも両方を用意しますし、
フリーダイヤルもメルアドも、全部うち宛にしようじゃないですか！
費用だって持ちます。こっちは、それぐらいこの企画に賭けているんです！」
莫迦「でも、バグが出る可能性と言うのは、理論上、絶対０にはならないものだし、
変な事して、キチィじみたユーザーの反感を買う危険だってある。
もし問題が起きて誰が対応しなきゃいけなくなって、余計な仕事が増えたら困る！」
スＡ.｡oO(こいつ、さっきから同じ事ばっか、ウゼェーな・・・・（ﾋｿﾋｿ）
スＢ.｡oO(何かあった時に責任逃れするために、今から非常線はってんでしょ（ﾋｿﾋｿ）
スＣ.｡oO(ここはイッパツ言ってやって、さっさとケリつけましょうよ(ﾋｿﾋｿ)
スＡ「わかりました。完成後のユーザー対応は、僕たちが自分でします。
ゲーム内容のＦＡＱも、文書でもホームページでも両方を用意しますし、
フリーダイヤルもメルアドも、全部うち宛にしようじゃないですか！
費用だって持ちます。こっちは、それぐらいこの企画に賭けているんです！」
莫迦「でも、バグが出る可能性と言うのは、理論上、絶対０にはならないものだし、
変な事して、キチィじみたユーザーの反感を買う危険だってある。
もし問題が起きて誰が対応しなきゃいけなくなって、余計な仕事が増えたら困る！」
とりあえず、このスレに現れるプログラマーの質、割〜と低い事はﾜｶﾀﾖ
>>218-219
こういうのもアレだが、逆も痛いよな。
仕様決定ミーティングの際、
「本当は○○という風に作りたいけど、複雑な仕様になりすぎるので、
工数、テスト期間等を考えて、一部欠点があるけど××に妥協しましょう」
で、関係者全員の意思統一。
なのに、その仕様の実装が９割方済んだ段階で、
「やはりこれは○○でないと納得できません。今からでも
作り直すべきです。ユーザーを一番に考えるべきです」
とか言い出して、スケジュールをむちゃくちゃにする奴。
大抵、こういう事を言い出すときは、普段直接は関わっていない上長に
決定の経緯なんかは内緒にしたまま、仕様の欠点だけをあげつらって、
根回ししてたりするんだよな。
こういうのもアレだが、逆も痛いよな。
仕様決定ミーティングの際、
「本当は○○という風に作りたいけど、複雑な仕様になりすぎるので、
工数、テスト期間等を考えて、一部欠点があるけど××に妥協しましょう」
で、関係者全員の意思統一。
なのに、その仕様の実装が９割方済んだ段階で、
「やはりこれは○○でないと納得できません。今からでも
作り直すべきです。ユーザーを一番に考えるべきです」
とか言い出して、スケジュールをむちゃくちゃにする奴。
大抵、こういう事を言い出すときは、普段直接は関わっていない上長に
決定の経緯なんかは内緒にしたまま、仕様の欠点だけをあげつらって、
根回ししてたりするんだよな。
222 ：名無しさん必死だな：03/09/04 02:09 ID:8DJCFdW+
>>219
いるいる。
他人の話を聞かず、話の流れも見えず、
自分の主張しか繰り返さない香具師。
とある泥沼企画を中止にするか続けるか、
喧々囂々の話し合いの最中に、莫迦が
手をあげたと思ったら
莫迦「俺は皆から無視されてる気がする」
いるいる。
他人の話を聞かず、話の流れも見えず、
自分の主張しか繰り返さない香具師。
とある泥沼企画を中止にするか続けるか、
喧々囂々の話し合いの最中に、莫迦が
手をあげたと思ったら
莫迦「俺は皆から無視されてる気がする」
225 ：名無しさん必死だな：03/09/04 02:28 ID:W3yhdrqb
>220
俺も同感。技術レベルの話でなくね。
俺も同感。技術レベルの話でなくね。
>>196
193は俺（言いだしっぺ）じゃないよ。
＞例えばマルチプラットフォームで開発してる会社がハードに依存しない
ファイル管理をやろうって時に、逆に足枷になるだろ？
逆、逆、PS2がまさに足枷になってるんだよ。
ファイル名、フォルダ数等の制限が厳しすぎるのは、据置ではPSだけ。
バックフェイスカリングしない方が高速なんてのも、PS2だけ。（他は逆）
アーキテクチャが独自なのは、この時代、歓迎出来るものじゃない。（その上性能最下位）
＞ワード・エクスプローラーが使いやすいってのは素人の意見であって、
＞プロであればTexやフィルタを使いこなすのが当たり前。
（ファイラーなんて、ここ５年程触ってないや）
最近は外注も多いと思うが、ある意味、デザイナ、プランナは素人。
一々一人ずつ説得してくの？
正直、そういうPGは影でウザがられるんじゃない？
話が脱線して来たんで、もういいや。
「良い環境で仕事したい」てだけなんだが。
当然、現実は違うのは承知してるが、本音を聞きたかった。
193は俺（言いだしっぺ）じゃないよ。
＞例えばマルチプラットフォームで開発してる会社がハードに依存しない
ファイル管理をやろうって時に、逆に足枷になるだろ？
逆、逆、PS2がまさに足枷になってるんだよ。
ファイル名、フォルダ数等の制限が厳しすぎるのは、据置ではPSだけ。
バックフェイスカリングしない方が高速なんてのも、PS2だけ。（他は逆）
アーキテクチャが独自なのは、この時代、歓迎出来るものじゃない。（その上性能最下位）
＞ワード・エクスプローラーが使いやすいってのは素人の意見であって、
＞プロであればTexやフィルタを使いこなすのが当たり前。
（ファイラーなんて、ここ５年程触ってないや）
最近は外注も多いと思うが、ある意味、デザイナ、プランナは素人。
一々一人ずつ説得してくの？
正直、そういうPGは影でウザがられるんじゃない？
話が脱線して来たんで、もういいや。
「良い環境で仕事したい」てだけなんだが。
当然、現実は違うのは承知してるが、本音を聞きたかった。
227 ：名無しさん必死だな：03/09/04 02:49 ID:W3yhdrqb
>226
自分本位にしか考えないPGって結構多いけど、
君のデザイナやプランナのことに配慮してるとこ、えらいと思うよ。
自分本位にしか考えないPGって結構多いけど、
君のデザイナやプランナのことに配慮してるとこ、えらいと思うよ。
そういうこと。要は
「ゲームなんて間違っても作る側には行くな」
ってことだね。
「ゲームなんて間違っても作る側には行くな」
ってことだね。
>>226
いやさ、書いた本人ではないけど、
デザイナやプランナにTexやフィルタを使いこなさせるという
意味では無いと思うよ。
どうも意見が食い違うのは、デザイナとかが作ったファイルを
そのままゲーム用データにしてる人と、デザイナが作ったファイルは
必ずツールを通して、データ配置当を最適化したアーカイブにしてる人
の違いな気がする。
いやさ、書いた本人ではないけど、
デザイナやプランナにTexやフィルタを使いこなさせるという
意味では無いと思うよ。
どうも意見が食い違うのは、デザイナとかが作ったファイルを
そのままゲーム用データにしてる人と、デザイナが作ったファイルは
必ずツールを通して、データ配置当を最適化したアーカイブにしてる人
の違いな気がする。
>>229
書いた本人ですが、その通りですね。
>>226は他人の文章を読解する能力すらない自己中莫迦ということで。
>どうも意見が食い違うのは、デザイナとかが作ったファイルを
>そのままゲーム用データにしてる人と、デザイナが作ったファイルは
>必ずツールを通して、データ配置当を最適化したアーカイブにしてる人
>の違いな気がする。
後者の手間をかけない莫迦、ハードメーカーに頼ろうとしる莫迦を
揶揄してることすらわからないんだから。
ハード供給側が巨大で一枚岩なツールやライブラリを作ってしまったら
自らハードの可能性を殺すことになる。
>>226の言う「良い環境」が欲しければミドルウェアを使えばいい。
なんでこんな当たり前の事を業界人に説明しなきゃならないんだ…
まるでオレが莫迦みたいじゃないか。疲れる。
書いた本人ですが、その通りですね。
>>226は他人の文章を読解する能力すらない自己中莫迦ということで。
>どうも意見が食い違うのは、デザイナとかが作ったファイルを
>そのままゲーム用データにしてる人と、デザイナが作ったファイルは
>必ずツールを通して、データ配置当を最適化したアーカイブにしてる人
>の違いな気がする。
後者の手間をかけない莫迦、ハードメーカーに頼ろうとしる莫迦を
揶揄してることすらわからないんだから。
ハード供給側が巨大で一枚岩なツールやライブラリを作ってしまったら
自らハードの可能性を殺すことになる。
>>226の言う「良い環境」が欲しければミドルウェアを使えばいい。
なんでこんな当たり前の事を業界人に説明しなきゃならないんだ…
まるでオレが莫迦みたいじゃないか。疲れる。
>>230
いちいち莫迦莫迦、君うざいな。
そんなに人に自分の考えを説明するのが嫌で仕事できるのか？
ミドルウェアを使う決定権なんて現場にあるわけないだろ。
たかだかファイル名の制限をなくすぐらいでハードの可能性が殺されるのか？
いちいち莫迦莫迦、君うざいな。
そんなに人に自分の考えを説明するのが嫌で仕事できるのか？
ミドルウェアを使う決定権なんて現場にあるわけないだろ。
たかだかファイル名の制限をなくすぐらいでハードの可能性が殺されるのか？
>>230
その辺でスルーしとけ。相手にしても疲れるだけだ。
その辺でスルーしとけ。相手にしても疲れるだけだ。
>>231
たかだかファイル名の制限があるくらいで、
開発の問題にもならない、と思ってるのが普通のPS2プログラマ。
問題があると思ってるのが（ｒｙ
GCとPS2をそんなとこで比較してもなあ、と呆れている訳で。
たかだかファイル名の制限があるくらいで、
開発の問題にもならない、と思ってるのが普通のPS2プログラマ。
問題があると思ってるのが（ｒｙ
GCとPS2をそんなとこで比較してもなあ、と呆れている訳で。
>>231
素人に説明するならともかく、なんでプログラマに1から10まで
説明しなきゃならないのかと…
まあいいや。素人だと思って説明してあげましょう。
簡単の為に極論すると、
・GCはマリオツクールを提供する思想
・XBOXはレゴのような使いやすい部品を提供する思想
・PS2は剥き出しの電子部品を提供する思想
だいたいこういう方向性を持ってるわけ。
そして、GCはマリオツクールなのでマリオ系のゲームを作るなら
楽だけど、それ以外のゲームを作ろうとすると大変なわけ。
PS2は何もないからやっぱり大変だし、そのことは誰も否定してない。
XBOXは双方の弱点がなく、そういう意味では理想の環境。
素人に説明するならともかく、なんでプログラマに1から10まで
説明しなきゃならないのかと…
まあいいや。素人だと思って説明してあげましょう。
簡単の為に極論すると、
・GCはマリオツクールを提供する思想
・XBOXはレゴのような使いやすい部品を提供する思想
・PS2は剥き出しの電子部品を提供する思想
だいたいこういう方向性を持ってるわけ。
そして、GCはマリオツクールなのでマリオ系のゲームを作るなら
楽だけど、それ以外のゲームを作ろうとすると大変なわけ。
PS2は何もないからやっぱり大変だし、そのことは誰も否定してない。
XBOXは双方の弱点がなく、そういう意味では理想の環境。
（続き）
こういう理解が前提としてあって、キミの発言を振り返ってみると、
PS2の本当に問題になっている部分（グラフィック周り）を問題に
せず、ファイル管理などという、部品として使い勝手の悪くない
部分をとりあげ、GCのような自由度という意味では劣っている
ライブラリと比較して、「マリオツクール最高！マリオツクール
を提供しないなんて最低」なんて発言をするから、反感を買う事に
なるのよ。
もし、グラフィック部分を採り上げ、XBOXのように自由度や速度を
できる限り損なわない方針のライブラリを提供すべきだというよう
な話なら、誰も反対などしなかったはず。
これで理解できましたか？
こんな事を業界人に説明してたら、逆に失礼だと思うんだがな(笑)
こういう理解が前提としてあって、キミの発言を振り返ってみると、
PS2の本当に問題になっている部分（グラフィック周り）を問題に
せず、ファイル管理などという、部品として使い勝手の悪くない
部分をとりあげ、GCのような自由度という意味では劣っている
ライブラリと比較して、「マリオツクール最高！マリオツクール
を提供しないなんて最低」なんて発言をするから、反感を買う事に
なるのよ。
もし、グラフィック部分を採り上げ、XBOXのように自由度や速度を
できる限り損なわない方針のライブラリを提供すべきだというよう
な話なら、誰も反対などしなかったはず。
これで理解できましたか？
こんな事を業界人に説明してたら、逆に失礼だと思うんだがな(笑)
>>234-235
素人ですが、
グラフィックシステムとファイルシステムのライブラリは同じ思想で提供されているものなのですか？
>>189にあるような機能を持ったGCのファイルシステムライブラリは自由度や速度を損なうのですか？
素人ですが、
グラフィックシステムとファイルシステムのライブラリは同じ思想で提供されているものなのですか？
>>189にあるような機能を持ったGCのファイルシステムライブラリは自由度や速度を損なうのですか？
>>231
ミドルウェアの使用って君のところは上が決めてるもんなの？
うちは決定権とまでは行かないけど、
現場が検討して内制とのコスト比較・機能性能比較をして
同等以上に優れているとレポートすれば
だいたいスルーで現場の意見が通るよ。
ミドルウェアの使用って君のところは上が決めてるもんなの？
うちは決定権とまでは行かないけど、
現場が検討して内制とのコスト比較・機能性能比較をして
同等以上に優れているとレポートすれば
だいたいスルーで現場の意見が通るよ。
>>236
２３４本人じゃないけど
＞グラフィックシステムとファイルシステムのライブラリは同じ思想で提供されているものなのですか？
そんなん、作ったメーカーに聞け。結果（出力）をまとめるとそんな思想が伺える、って話だ。
思想が先にありきで作ってるかなんか、俺らが知る訳なかろ。
＞GCのファイルシステムライブラリは自由度や速度を損なうのですか？
損なう事が無いとはいいきれない、と言う程度。
つか、君の質問は著しく的はずれです。
わかりやすく総括したイメージを「思想」と呼べば、
「思想」という言葉その物に突っ込んでいます。
ＧＣについては、話の枕になった
（そして上で、散々そんな機能は有ろうと無かろうと
大した障害じゃないと反論され、一応結論付いた）
ファイルシステムのライブラリだけいきなりもってきています。
直接的な言葉だけ拾い読みしてるようで
読み手にものすごい脱力感を与えてくれています。
２３４本人じゃないけど
＞グラフィックシステムとファイルシステムのライブラリは同じ思想で提供されているものなのですか？
そんなん、作ったメーカーに聞け。結果（出力）をまとめるとそんな思想が伺える、って話だ。
思想が先にありきで作ってるかなんか、俺らが知る訳なかろ。
＞GCのファイルシステムライブラリは自由度や速度を損なうのですか？
損なう事が無いとはいいきれない、と言う程度。
つか、君の質問は著しく的はずれです。
わかりやすく総括したイメージを「思想」と呼べば、
「思想」という言葉その物に突っ込んでいます。
ＧＣについては、話の枕になった
（そして上で、散々そんな機能は有ろうと無かろうと
大した障害じゃないと反論され、一応結論付いた）
ファイルシステムのライブラリだけいきなりもってきています。
直接的な言葉だけ拾い読みしてるようで
読み手にものすごい脱力感を与えてくれています。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
はいはい。
分ったから、仕事しろ。
素人ですがって前置きしてるんだから許してやれよ
いいや、許さん!!
>>236
234本人です。まあ、大体238で言われてますが…
思想といえば、ライブラリなどのソフトだけでなくハードからも
同じような思想を感じます。
メーカーの色というのは、そういうもんじゃないでしょうか？
ファイルシステムに関しては、そもそも大した問題ではないので。
メーカーの思想が、そういった面からも伺えるというだけです。
ＧＣについてもグラフィック関連の方が深刻ですよ。
234本人です。まあ、大体238で言われてますが…
思想といえば、ライブラリなどのソフトだけでなくハードからも
同じような思想を感じます。
メーカーの色というのは、そういうもんじゃないでしょうか？
ファイルシステムに関しては、そもそも大した問題ではないので。
メーカーの思想が、そういった面からも伺えるというだけです。
ＧＣについてもグラフィック関連の方が深刻ですよ。
243 ：名無しさん必死だな：03/09/04 19:52 ID:7pd7QazU
まあ、性能と制作環境だけとったらＰＳ２は糞ハードだろ。
まあ終わったことはいいや。
でも、ＰＳ３はなんか面白そうなこといってたね。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0901/kaigai015.htm
↑これって意味わかんなかったんだけど、
結局、何がしたいの？
わかりやすく説明できる人キボンヌ。
Cellなんて何がしたいのか全くわからなかった。
まあ終わったことはいいや。
でも、ＰＳ３はなんか面白そうなこといってたね。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0901/kaigai015.htm
↑これって意味わかんなかったんだけど、
結局、何がしたいの？
わかりやすく説明できる人キボンヌ。
Cellなんて何がしたいのか全くわからなかった。
>>244
> まあ終わったことはいいや。
まだ数年は現役っぽい。
ウチだと「今から国内向けに作るソフト」に関しては PS2 優先、それ以外は
明確な理由がないとプロジェクト発足前の審査で×がつく。ソフトが完成して
売りに出すまで 2 年間掛かると仮定して、その時期に確実に市場に残ってる
と断言できるのは PS2 しかないので、仕方ないっちゃあ仕方ないんだが……。
> まあ終わったことはいいや。
まだ数年は現役っぽい。
ウチだと「今から国内向けに作るソフト」に関しては PS2 優先、それ以外は
明確な理由がないとプロジェクト発足前の審査で×がつく。ソフトが完成して
売りに出すまで 2 年間掛かると仮定して、その時期に確実に市場に残ってる
と断言できるのは PS2 しかないので、仕方ないっちゃあ仕方ないんだが……。
247 ：名無しさん必死だな：03/09/04 21:24 ID:7pd7QazU
ビジネス的にXBOXは終わったとかは聞くけど、
単にハードを使いこなせないのを誤魔化すために
言ったりする輩もいる
単にハードを使いこなせないのを誤魔化すために
言ったりする輩もいる
格闘ゲームトータルバランス調整板
http://jbbs.shitaraba.com/game/8206/
http://jbbs.shitaraba.com/game/8206/
ＰＳ２で５００００本ぐらい売れるソフトをＸＢＯＸで出すとどのくらいになるの？
250 ：名無しさん必死だな：03/09/04 23:17 ID:7pd7QazU
>>249
極端に本数差があるソフトというと、真三国無双２とかな。
XBOX版が出ても買ったやつほとんどいないんじゃｗ
移植具合を比べたことはないが、処理落ちとかスペック的にはXBOXのが上なんでしょ？
それでも誰も買わないｗ
極端に本数差があるソフトというと、真三国無双２とかな。
XBOX版が出ても買ったやつほとんどいないんじゃｗ
移植具合を比べたことはないが、処理落ちとかスペック的にはXBOXのが上なんでしょ？
それでも誰も買わないｗ
>>251
マジレスかましてよかですか？
マジレスかましてよかですか？
ＸBoxは、MSの企画審査次第。でも、Xboxは数字読めないからなぁ・・・。
海外市場をターゲットにして作っても、日本じゃ売れないし。
あれは企画しにくいハードと自分では判断。
洋ゲーの移植ハードとしての地位を確保しそうな感じではある。
>>252
そうだねーそんな感じだねー。・・・まさか内の会社の奴じゃねーだろな。その数値は・・・。
海外市場をターゲットにして作っても、日本じゃ売れないし。
あれは企画しにくいハードと自分では判断。
洋ゲーの移植ハードとしての地位を確保しそうな感じではある。
>>252
そうだねーそんな感じだねー。・・・まさか内の会社の奴じゃねーだろな。その数値は・・・。
255 ：名無しさん必死だな：03/09/05 00:26 ID:cYXfvhh8
>>237
２３１が言わんとしてることは、
ミドルウェアに金を
払って導入するかの最終決定権が上にあるということなんでは。
勿論、現場レベルでどういうメリットがあるか、なぜこのミドルウェアかを
使用するかを詳細に報告する義務はあるというか、そういう過程は必ずあると
思うが、、、
２３１が言わんとしてることは、
ミドルウェアに金を
払って導入するかの最終決定権が上にあるということなんでは。
勿論、現場レベルでどういうメリットがあるか、なぜこのミドルウェアかを
使用するかを詳細に報告する義務はあるというか、そういう過程は必ずあると
思うが、、、
256 ：名無しさん必死だな：03/09/05 02:27 ID:ZpHwMr8z
今夜も禿しく議論しているオマイらのために、うちの莫迦との口喧嘩を披露。
莫迦「待て、これだけは言わせてくれ！
それで、この喧嘩は終わりにしようや！」
で、好き放題な事を言って、そのまま逃げようとする、莫迦。
莫迦「待て、これだけは言わせてくれ！
それで、この喧嘩は終わりにしようや！」
で、好き放題な事を言って、そのまま逃げようとする、莫迦。
258 ：名無しさん必死だな：03/09/05 02:59 ID:Sku6cHlX
>>257
リストラが決まった莫迦が、興奮しながら最期の挨拶に来た
莫迦「オマエにされた仕打ちは、一生忘れんからな！（ﾌｰﾌｰ」
おれ「おれにされた仕打ちって・・・オマエと一緒に仕事した事すら無いんだが？」
莫迦「オマエは忘れているだろうが、犠牲者にとっては一生心の傷なんや！（ﾌｰﾌｰ」
おれ「だから一体何の話だよ？何にムカついてんのか、ちゃんと説明してみろ！」
莫迦「そんなん・・・・・もぅ忘れたから説明したないわ！（ﾌｰﾌｰ」
おれ「・・・・・・？？？？？？」
莫迦「・・・・・・せいぜい怯えとけ！（フッフッフッ」
_, ._
おれ「（；lll- Д-） ハァ？」
リストラが決まった莫迦が、興奮しながら最期の挨拶に来た
莫迦「オマエにされた仕打ちは、一生忘れんからな！（ﾌｰﾌｰ」
おれ「おれにされた仕打ちって・・・オマエと一緒に仕事した事すら無いんだが？」
莫迦「オマエは忘れているだろうが、犠牲者にとっては一生心の傷なんや！（ﾌｰﾌｰ」
おれ「だから一体何の話だよ？何にムカついてんのか、ちゃんと説明してみろ！」
莫迦「そんなん・・・・・もぅ忘れたから説明したないわ！（ﾌｰﾌｰ」
おれ「・・・・・・？？？？？？」
莫迦「・・・・・・せいぜい怯えとけ！（フッフッフッ」
_, ._
おれ「（；lll- Д-） ハァ？」
>>230
何煽ってるんだ？そんなに相手して欲しいか？
ファイラーが使えない奴はプロじゃないといったのはお前。
お前は必ずパック化するから関係ないだろ？とは言ってない。
あの件は何だったんだ？
それに「必ず」パック化を通すというのが駄目だ。と言ってる。
それが自由度が低いという事。何も難しい話じゃない。
パック化と言っても、そのシーンに出てくるキャラ等が最初から
明示化されてる訳じゃない。流動的な部分は多い。
作業工程が増えるのは、好ましくない。パック化は最後の仕上げでやるべき。
古典的なステージクリア型ならいいが。
制限が作品の自由度を妨げてるに気付きもしないのか。
そんなだから海外とは差が開く一方。
何煽ってるんだ？そんなに相手して欲しいか？
ファイラーが使えない奴はプロじゃないといったのはお前。
お前は必ずパック化するから関係ないだろ？とは言ってない。
あの件は何だったんだ？
それに「必ず」パック化を通すというのが駄目だ。と言ってる。
それが自由度が低いという事。何も難しい話じゃない。
パック化と言っても、そのシーンに出てくるキャラ等が最初から
明示化されてる訳じゃない。流動的な部分は多い。
作業工程が増えるのは、好ましくない。パック化は最後の仕上げでやるべき。
古典的なステージクリア型ならいいが。
制限が作品の自由度を妨げてるに気付きもしないのか。
そんなだから海外とは差が開く一方。
大体ファイルシステムの話は
「焼いたものだけが簡単にフリーズする」一例に過ぎない。
GCだとその可能性はゼロ。
DQ7のバグはご愁傷様としか言えない。悪いのはSCE。
（あれは直接セクタ指定でシークしてるのだろう。
焼く度に再度テーブルを生成しなきゃいけないし、バグの視認性も悪い）
それに「マリオﾂクール」て何だよｗ
GCやった事ないのに、無理に話題に入らなくていいから。
（GCのライブラリを「使えば」パック化やGUIDによるアクセスが可能。
当然、使わずにPS2で使ってるモジュールを使う「事も出来る」）
技術力のありなしを争ってもしょうがないが、これだけは言える。
現状のシステムで何とか動いてるからと言って、根本的な仕組みの不備を
無視し、さらに先進的なシステムに触れ、学習せずに満足してる奴など程度が知れてる。
>>259
こいつは、ここでよく出てくる莫迦の見本って事で。
自分の脳みそがたりなくて、相手の話が理解できてない事すら
理解できない哀れな奴。
こういうのが上司・クライアント・企画等の重要ポストの中に
いるとプロジェクトが迷走するってのが素人さんにも実感とし
てわかってもらえただろうから、このスレ的にも収穫はあった
と考えるべきかな？
こいつは、ここでよく出てくる莫迦の見本って事で。
自分の脳みそがたりなくて、相手の話が理解できてない事すら
理解できない哀れな奴。
こういうのが上司・クライアント・企画等の重要ポストの中に
いるとプロジェクトが迷走するってのが素人さんにも実感とし
てわかってもらえただろうから、このスレ的にも収穫はあった
と考えるべきかな？
262 ：名無しさん必死だな：03/09/05 06:43 ID:tYlWEhHI
>260
>DQ7のバグはご愁傷様としか言えない。悪いのはSCE。
>（あれは直接セクタ指定でシークしてるのだろう。
>焼く度に再度テーブルを生成しなきゃいけないし、バグの視認性も悪い）
自分とこではそうだったけど
どこの会社もそうだと思ってた 違うの？
>DQ7のバグはご愁傷様としか言えない。悪いのはSCE。
>（あれは直接セクタ指定でシークしてるのだろう。
>焼く度に再度テーブルを生成しなきゃいけないし、バグの視認性も悪い）
自分とこではそうだったけど
どこの会社もそうだと思ってた 違うの？
CEDEC どうだった？
>パック化と言っても、そのシーンに出てくるキャラ等が最初から
>明示化されてる訳じゃない。流動的な部分は多い。
>作業工程が増えるのは、好ましくない。パック化は最後の仕上げでやるべき。
どういう風に作業工程が増えるんだろ？。教えて欲しいな。
少なくとも、うちの会社では無いに等しいな。
まあ、ツールを立ち上げてコンバートする工程が増えはするが、
よほどバカなツールの作り方でもしないかぎり、
毎回ＤＶＤ全容量分をコンバートする事もあるまいし。
>明示化されてる訳じゃない。流動的な部分は多い。
>作業工程が増えるのは、好ましくない。パック化は最後の仕上げでやるべき。
どういう風に作業工程が増えるんだろ？。教えて欲しいな。
少なくとも、うちの会社では無いに等しいな。
まあ、ツールを立ち上げてコンバートする工程が増えはするが、
よほどバカなツールの作り方でもしないかぎり、
毎回ＤＶＤ全容量分をコンバートする事もあるまいし。
267 ：名無しさん必死だな：03/09/06 01:59 ID:s21DvPh4
外注との仕事で、初めてディレクターに昇格した莫迦は、余りの嬉しさに、ムービーも撮れるデジカメを持参して長期出張へと向った。
そして、外注のスタッフに命じてデジカメを持たせ、スタッフに指示しているヤシ、モニターに向って仕事中のヤシ、居酒屋でスタッフと談義しているヤシの姿を、写真やらムービーやらで撮らせた。
それも、いかにもカメラ目線の写真ではなく、まるで外部の第３者に撮らせたような、自然さを狙って却って不自然になった、妙な写真ばかり。
話によれば、「会社のＨＰに載せるため」と偽り、会議も無いのにスタッフを集めて、ヤシが議長してる会議風景を撮らせたり、長椅子で眠るふりの莫迦を撮らせたり等、莫迦が演技指導のもと、ﾔﾗｾ写真の協力をスタッフに命じていたらしい。
莫迦に気に入られて、いつもカメラ役と画像の加工処理係を押し付けられていた外注のスタッフが、上役も交えた会議でキレたため、ヤシの奇行が本社側に発覚した。
そして、“私用”でスタッフの邪魔ばかりする莫迦は、すぐ強制帰還させられた。
暫くして莫迦はリストラされたが、莫迦は写真とムービーを「一生の宝物にする（涙）」と語った。
そして、外注のスタッフに命じてデジカメを持たせ、スタッフに指示しているヤシ、モニターに向って仕事中のヤシ、居酒屋でスタッフと談義しているヤシの姿を、写真やらムービーやらで撮らせた。
それも、いかにもカメラ目線の写真ではなく、まるで外部の第３者に撮らせたような、自然さを狙って却って不自然になった、妙な写真ばかり。
話によれば、「会社のＨＰに載せるため」と偽り、会議も無いのにスタッフを集めて、ヤシが議長してる会議風景を撮らせたり、長椅子で眠るふりの莫迦を撮らせたり等、莫迦が演技指導のもと、ﾔﾗｾ写真の協力をスタッフに命じていたらしい。
莫迦に気に入られて、いつもカメラ役と画像の加工処理係を押し付けられていた外注のスタッフが、上役も交えた会議でキレたため、ヤシの奇行が本社側に発覚した。
そして、“私用”でスタッフの邪魔ばかりする莫迦は、すぐ強制帰還させられた。
暫くして莫迦はリストラされたが、莫迦は写真とムービーを「一生の宝物にする（涙）」と語った。
コナミ信者の大好きなスクエニ商品が不買運動されてるよ
>>267
莫迦は、基本的にナルシス人だからね（´∀｀；）
莫迦は、基本的にナルシス人だからね（´∀｀；）
>>268
莫迦の話をすると、釣れた莫迦が「そうやって他人を噂して喜ぶ
オマエたちの方が莫迦」と悪態をつく。
仕方ないので開発の世間話をしたら、鬼のクビをとったかのように
「板違い」と喚きちらす。
一体どうしろと？
莫迦の話をすると、釣れた莫迦が「そうやって他人を噂して喜ぶ
オマエたちの方が莫迦」と悪態をつく。
仕方ないので開発の世間話をしたら、鬼のクビをとったかのように
「板違い」と喚きちらす。
一体どうしろと？
>>265
ナムコの何とかさんの講義が、後半から脳内業界人向けっぽくて非常に良かった。
人や物を常に観察しなさいだって。
50度ぐらいベクトルを間違えて理解してる人がいるに4500CESA。
あと、講義の後、講師に駆け寄って名刺交換してる人たちが無条件で
自称フリーランサーに見えて仕方ない漏れはもう病気。
ナムコの何とかさんの講義が、後半から脳内業界人向けっぽくて非常に良かった。
人や物を常に観察しなさいだって。
50度ぐらいベクトルを間違えて理解してる人がいるに4500CESA。
あと、講義の後、講師に駆け寄って名刺交換してる人たちが無条件で
自称フリーランサーに見えて仕方ない漏れはもう病気。
>>271
前者をスルー
前者をスルー
>>267
＞莫迦に気に入られて、いつもカメラ役と画像の加工処理係を
＞押し付けられていた外注のスタッフが、上役も交えた会議でキレた
場の空気を読めない莫迦ディレクターが
必要以上に馴れ馴れしくして「みんなと仲良く」やっていたつもりが
実は全員からウザがられていて、仕事だから我慢していたが
とうとう耐え切れなくなった一人が、莫迦相手に切れてしまい
後は一気に崩壊へと加速。
下克上が起きるチームの定番シチュエーション。
＞莫迦に気に入られて、いつもカメラ役と画像の加工処理係を
＞押し付けられていた外注のスタッフが、上役も交えた会議でキレた
場の空気を読めない莫迦ディレクターが
必要以上に馴れ馴れしくして「みんなと仲良く」やっていたつもりが
実は全員からウザがられていて、仕事だから我慢していたが
とうとう耐え切れなくなった一人が、莫迦相手に切れてしまい
後は一気に崩壊へと加速。
下克上が起きるチームの定番シチュエーション。
275 ：名無しさん必死だな：03/09/06 02:23 ID:KktigXTP
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/gen/265507
こういう記事を見るとやっぱ思うが、
他社のツールや、ライブラリ、ゲームエンジンを買って、開発するゲームがこれから増えるんだろうなぁ。
こういう記事を見るとやっぱ思うが、
他社のツールや、ライブラリ、ゲームエンジンを買って、開発するゲームがこれから増えるんだろうなぁ。
>>275
SCEだけには言われたくないわなｗ
SCEだけには言われたくないわなｗ
277 ：名無しさん必死だな：03/09/06 02:29 ID:XeBGMsRN
>>267
思うのだが、その莫迦は、本気で
自分の写真を会社の公式サイトに
のせる気だったんじゃないの？
勿論、莫迦が勝手に企んでいた
だけなのだろうが。
我が社にもかつて、会社案内で使う
開発部の写真を"開発部が自分で"
用意しようって話になった時、やはり
暴走して隔離された、ナルシーな
お莫迦がいたからね。
思うのだが、その莫迦は、本気で
自分の写真を会社の公式サイトに
のせる気だったんじゃないの？
勿論、莫迦が勝手に企んでいた
だけなのだろうが。
我が社にもかつて、会社案内で使う
開発部の写真を"開発部が自分で"
用意しようって話になった時、やはり
暴走して隔離された、ナルシーな
お莫迦がいたからね。
古今東西、出たがりの野心家には、ロクな人間がいない
279 ：名無しさん必死だな：03/09/06 02:48 ID:IGJE4KOT
>>277
そ奴と近似種の莫迦だと思うが、会社説明会のスピーチを
やらせてもらえると勝手に勘違いした莫迦がいた。
自分がスピーチをやらせてくれない事に気付いた莫迦は、
説明会に出た上司を「チャンスを横取りした」と恨んだ。
そ奴と近似種の莫迦だと思うが、会社説明会のスピーチを
やらせてもらえると勝手に勘違いした莫迦がいた。
自分がスピーチをやらせてくれない事に気付いた莫迦は、
説明会に出た上司を「チャンスを横取りした」と恨んだ。
280 ：名無しさん必死だな：03/09/06 02:57 ID:p+AXeuwk
>>280
アイドルじゃないんだから（苦藁
アイドルじゃないんだから（苦藁
＞ 講義の後、講師に駆け寄って名刺交換してる人たちが無条件で
＞ 自称フリーランサーに見えて仕方ない
つか、たぶん大正解。
そうやってゲトされた名刺が何に利用されるのか、推して知るべ（ｹﾞﾗ
＞ 自称フリーランサーに見えて仕方ない
つか、たぶん大正解。
そうやってゲトされた名刺が何に利用されるのか、推して知るべ（ｹﾞﾗ
283 ：名無しさん必死だな：03/09/06 03:17 ID:La2iZNFH
>>282
うちを解雇された、自称フリーランス企画の莫迦がまたまた参加していて、
それを知った関係者は、いいかげん呆れて、犬笑い。
後日、莫迦がネットにｳﾌﾟするであろう、いつもの妄想レポートが楽しみだ。
ｸﾞｸﾞり甲斐がある（禿ｗ
うちを解雇された、自称フリーランス企画の莫迦がまたまた参加していて、
それを知った関係者は、いいかげん呆れて、犬笑い。
後日、莫迦がネットにｳﾌﾟするであろう、いつもの妄想レポートが楽しみだ。
ｸﾞｸﾞり甲斐がある（禿ｗ
技術系は(毎度のことながら)質問タイムが辛かった。全部が全部じゃないが。
とりあえず講義の内容ロクに聞いてない質問が7〜8割。後ろの席で悶絶してる某氏が。
とりあえず講義の内容ロクに聞いてない質問が7〜8割。後ろの席で悶絶してる某氏が。
286 ：名無しさん必死だな：03/09/06 03:28 ID:UEBwUPal
>>282
ﾔﾊﾟｰﾘ?
そのナムコの何とかさんが最後にメアドを晒して、
業界人集めて飲みながら語らう会みたいなのをやってるんで、一緒に飲みましょう、
みたいなことを言ってたよ。
やっぱそれにもメール送って参加するのかな。
ﾔﾊﾟｰﾘ?
そのナムコの何とかさんが最後にメアドを晒して、
業界人集めて飲みながら語らう会みたいなのをやってるんで、一緒に飲みましょう、
みたいなことを言ってたよ。
やっぱそれにもメール送って参加するのかな。
>>287 最後にメアドを晒して、
名刺交換会でありがちだが、そうやって「みんな飲んで語り合おう」と
集められた会の場所が、発起人の会社の会議室だったり、ビールと
おつまみとコーヒーしか出なかったり、それでいてバカ高い参加費を
徴収されたり、飲食費が実費だったり、自前で出前を注文しなきゃ
いけなかったり。
漏れの知ってる莫迦フリーが何度も引っ掛かってるし、莫迦自身も
業界志望者相手に、似た事をやって小銭を稼いでる。
名刺交換会でありがちだが、そうやって「みんな飲んで語り合おう」と
集められた会の場所が、発起人の会社の会議室だったり、ビールと
おつまみとコーヒーしか出なかったり、それでいてバカ高い参加費を
徴収されたり、飲食費が実費だったり、自前で出前を注文しなきゃ
いけなかったり。
漏れの知ってる莫迦フリーが何度も引っ掛かってるし、莫迦自身も
業界志望者相手に、似た事をやって小銭を稼いでる。
289 ：名無しさん必死だな：03/09/06 04:05 ID:annWU/V7
金鉱で一攫千金を目指して働いても、金は滅多に出ないし、
夢は夢のままで、鉱夫は野垂れ死にする運命。
金鉱の町で一番稼いで長生きしているのは、鉱夫ではなく、
彼ら相手の酒場のオヤジと売春婦。
夢は夢のままで、鉱夫は野垂れ死にする運命。
金鉱の町で一番稼いで長生きしているのは、鉱夫ではなく、
彼ら相手の酒場のオヤジと売春婦。
まあ闇雲に体力任せに金鉱を探してるだけのやつと
ちゃんと調査などの初期投資をしている奴とでは
一獲千金を狙うって言っても大きな差はあるな
ちゃんと調査などの初期投資をしている奴とでは
一獲千金を狙うって言っても大きな差はあるな
291 ：名無しさん必死だな：03/09/06 06:40 ID:wmCALhae
ここにいる奴の頭脳は一体どれくらいなんだ。たとえばアルファの公開してるAIを理解できるレベルくらいは越えてるのかな？
個人的には、売れないつまらないゲーム作ってんのに
CEDECではいっちょ前の講釈たれてる無才能ｹﾞｰﾑ業界人を晒して欲しいな。
CEDECではいっちょ前の講釈たれてる無才能ｹﾞｰﾑ業界人を晒して欲しいな。
291の中の人の頭脳は一体どれくらいなんだ。たとえばアルファの公開してるその手法がAIと称されるにあたって
291自身がそれについて何ら疑問の余地を持たないとするならば、それは広報の能書きを鵜呑みにする三流の
悲しさを291自ら告戒なさっている、ということが理解できるレベルくらいは越えてるのか。
ということか。
ぼくは莫迦だからよくわかんないけどね
291自身がそれについて何ら疑問の余地を持たないとするならば、それは広報の能書きを鵜呑みにする三流の
悲しさを291自ら告戒なさっている、ということが理解できるレベルくらいは越えてるのか。
ということか。
ぼくは莫迦だからよくわかんないけどね
(･∀･).｡oO（…）
>>291
アルファのＡＩ理論を例えに出すあたり、既に閉鎖的空間に巣くっているヲタであることに気づけよ。
アルファのＡＩ理論を例えに出すあたり、既に閉鎖的空間に巣くっているヲタであることに気づけよ。
>>291
漏れはそうだな、ドクター・ゲロぐらいかな。
漏れはそうだな、ドクター・ゲロぐらいかな。
>>244
ああ、なんとなく理解した。
俺らのＰＣにくっついてるDVD-ROMがPS3になるってことね。
ＰＣ買ったらPS3も付いて来るようになるのか。
ソニーはゲーム機を単体で売るのをやめる気なんだな。
ああ、なんとなく理解した。
俺らのＰＣにくっついてるDVD-ROMがPS3になるってことね。
ＰＣ買ったらPS3も付いて来るようになるのか。
ソニーはゲーム機を単体で売るのをやめる気なんだな。
>>293
あれを理論と思っているだけで脳内業界人認定。
あれを理論と思っているだけで脳内業界人認定。
プログラマ関連のネタは↓のスレを再利用するってのはいかがか？
ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1047554924/l50
ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1047554924/l50
300 ：名無しさん必死だな：03/09/06 13:37 ID:mc91mrbc
故意毛ﾊｹｰﾝ（ﾌﾟ
別にあのプログラムを理解してるかと言う意味で聞いただけなのにムキになられても困るな。君たちがそれなりに技術（これは何でも良いんですよ）を持ってるかそれとも何年も進歩せずタラタラやってるのかっ聞きたかっただけなんで、ゴメンネ。
>>302
何で？手元にエヴァエースがあるから書いたのだが。
何で？手元にエヴァエースがあるから書いたのだが。
つまり、ゲームをやった感想として「オレも作れと言われれば、作れるな」
と感じたので問題にもしなかった。
確かに見せ方としては新しいので宣伝材料として使うのはいいと思うけど、
本気ですごいとか思ってる業界人がいたら痛い。
301は素人みたいなので別に何もいわないけどね。
と感じたので問題にもしなかった。
確かに見せ方としては新しいので宣伝材料として使うのはいいと思うけど、
本気ですごいとか思ってる業界人がいたら痛い。
301は素人みたいなので別に何もいわないけどね。
306 ：名無しさん必死だな：03/09/06 17:40 ID:5d017NlV
＞「オレも作れと言われれば、作れるな」
莫迦「あなたが書いたレベルのものなら、2日あったら再現できますよ(ニヤ藁」
怒PG「じゃ、再現してもらおーじゃねーか!!!!(怒」
5日後
莫迦「今思いついたけど、アナタのスキルレベルをチェックしてあげますから、
この前のやつのソースを、もう一回見せてくださいよ(ニヤ藁」
怒PG「あ"ー?(怒」
莫迦「あなたが書いたレベルのものなら、2日あったら再現できますよ(ニヤ藁」
怒PG「じゃ、再現してもらおーじゃねーか!!!!(怒」
5日後
莫迦「今思いついたけど、アナタのスキルレベルをチェックしてあげますから、
この前のやつのソースを、もう一回見せてくださいよ(ニヤ藁」
怒PG「あ"ー?(怒」
>>306
オマエ莫迦ですか？
オマエ莫迦ですか？
言わなくても分かるだろうに……。
モチベーション下がり気味なダメPGです。
最近ゲームを全然やってないんですけど、お勧めとかありませんか？
とりあえずこれやっとけみたいな。
しかし私の周りもゲームやらない社員が多いんだけど他社もそうだったりしますか？
実際ゲームをやるよりも映画みたりクラブ行ったり人と付き合ってた方が楽しい。
ゲームするのは時間のムダと感じるけど、ゲームを作る技術を高めるのは面白いんだよね。
最近ゲームを全然やってないんですけど、お勧めとかありませんか？
とりあえずこれやっとけみたいな。
しかし私の周りもゲームやらない社員が多いんだけど他社もそうだったりしますか？
実際ゲームをやるよりも映画みたりクラブ行ったり人と付き合ってた方が楽しい。
ゲームするのは時間のムダと感じるけど、ゲームを作る技術を高めるのは面白いんだよね。
そりゃ映画みたりクラブ行ったりする方が楽しいだろ。
だからって、「時間の無駄」とまで言い切るのは、イカンだろ。
だからって、「時間の無駄」とまで言い切るのは、イカンだろ。
映画いっぱい見たほうがいいよ
>>311
さりげなく同意
さりげなく同意
315 ：名無しさん必死だな：03/09/06 22:00 ID:1AXbddrn
映画をイパーイ観るだけじゃだめ。
流行った映画の１〜２年後に、あきらかにその映画の影響を
受けたゲームが出るけど、作ってる人達は恥ずかしくないの？
受けたゲームが出るけど、作ってる人達は恥ずかしくないの？
ビューティフルジョーとかはマトリックスの影響だし、
マトリックスは攻殻機動隊の影響だし、
攻殻機動隊は、アメリカのＳＦ作家の影響だし、
娯楽は何らかの影響を受けて作られるのは当然のことだろ。
ターミネーターは寄生獣の影響だし、
最近のアクション映画のキャラ殴ってぶっ飛んでく表現は
格闘ゲームの影響だろうし。
マトリックスは攻殻機動隊の影響だし、
攻殻機動隊は、アメリカのＳＦ作家の影響だし、
娯楽は何らかの影響を受けて作られるのは当然のことだろ。
ターミネーターは寄生獣の影響だし、
最近のアクション映画のキャラ殴ってぶっ飛んでく表現は
格闘ゲームの影響だろうし。
クロスオーバーですね。
エル・トポとかアギーレ神の怒りから影響受ければ問題ない。
映画からの表面的で安易な薄っぺらいパクりが笑えるんだよね。
FFとかさ（ﾌﾟ
FFとかさ（ﾌﾟ
そこは虎の威をかるなんとやらで効果があるもんだよ。
その演出を使えば説明無しで雰囲気を出せるときがあるからね。
逆にオリジナルがどうとかいってなんの研究もしない奴の
作るゲームってのがこれがまた痛くてなｗ。
とりあえずオリジナルはおいといて商品になるクオリティにしてくれ。
って感じ。
その演出を使えば説明無しで雰囲気を出せるときがあるからね。
逆にオリジナルがどうとかいってなんの研究もしない奴の
作るゲームってのがこれがまた痛くてなｗ。
とりあえずオリジナルはおいといて商品になるクオリティにしてくれ。
って感じ。
逆に映画なりアニメなりで、ゲームから影響受けたものってあるのかね？
ゲームはパクってばかりなのかね？
ゲームはパクってばかりなのかね？
>>321
> その演出を使えば説明無しで雰囲気を出せるときがあるからね。
ライティングとかは、映画が参考になることは多いやねぇ。ハードウェアの
性能が上がるにつれ、今後ますます他分野の手法を取り入れることが多く
なると思われ。
>>322
ゲーム発祥の CG テクニックだと、炎や煙を、テクスチャアニメーションする
多数の小さなテクスチャで描画するとか。
> その演出を使えば説明無しで雰囲気を出せるときがあるからね。
ライティングとかは、映画が参考になることは多いやねぇ。ハードウェアの
性能が上がるにつれ、今後ますます他分野の手法を取り入れることが多く
なると思われ。
>>322
ゲーム発祥の CG テクニックだと、炎や煙を、テクスチャアニメーションする
多数の小さなテクスチャで描画するとか。
324 ： ：03/09/06 23:41 ID:CjrDGbU0
326 ：名無しさん必死だな：03/09/06 23:46 ID:1AXbddrn
とりあえず、商品作れと、作品じゃなく。
シェンムーのどこにフィッツカラルドが影響してるのかどうかわからんが。
影響っていっていうかなんつーかさ。題目や映像的や脚本的演出じゃなくて
そういうんでなくて世界観とか表現性とかそういうんね。
>>320は煽りのつもりだろうけど
いってることは共感できるな。表面的なパクりじゃなくて
そういうのいっぱい見て読んで聞いて、逆に隠そうとしても培ってるから滲み出るものな。
それっぽい表面的借用や引用って言うのは映画同士でもよくあるがそれはダメだなぁ。
個人的に引いてしまう。気がついっちゃうとだけど。
影響っていっていうかなんつーかさ。題目や映像的や脚本的演出じゃなくて
そういうんでなくて世界観とか表現性とかそういうんね。
>>320は煽りのつもりだろうけど
いってることは共感できるな。表面的なパクりじゃなくて
そういうのいっぱい見て読んで聞いて、逆に隠そうとしても培ってるから滲み出るものな。
それっぽい表面的借用や引用って言うのは映画同士でもよくあるがそれはダメだなぁ。
個人的に引いてしまう。気がついっちゃうとだけど。
ゴーストバスターズをパクったルイージマンション…
あそこまで露骨にデザインをパクるのは、ちょっと情けない。
あそこまで露骨にデザインをパクるのは、ちょっと情けない。
ここのｽﾚの人間は教養豊かなのに、そういうのが滲み出るソフトはでないのは何故でしょうw
なんでもいいから、「斬新」で「面白い」ものを作ってくれりゃいい。
FC時代の謳い文句「脅威の○×システム」とか、そういう斬新なの出してくれねぇかなぁ。
最近み〜んな同じ物で詰まらん。
FC時代の謳い文句「脅威の○×システム」とか、そういう斬新なの出してくれねぇかなぁ。
最近み〜んな同じ物で詰まらん。
>>334
それ駄目。売れない。
そういうアホなスポーツ新聞の見出しみたいなフレーズで
買う莫迦なんてもうほとんどいないんだよ。
「斬新」で「面白い」だけのゲームはもう商売にならない。
とかいってみるテスト。
それ駄目。売れない。
そういうアホなスポーツ新聞の見出しみたいなフレーズで
買う莫迦なんてもうほとんどいないんだよ。
「斬新」で「面白い」だけのゲームはもう商売にならない。
とかいってみるテスト。
上下にしかスクロールしないシンプル操作のRPGなんてどうだい？
とある雑務を、女デザイナーにやってもらおうと思ったが
そのとき席をはずしていたので、違う男のデザイナーにやってもらうことにした。
そしたら、その女デザイナーが席に帰ってきた。
すると、自分がたのまれるはずの仕事を他人がやっているのを発見。
その女デザイナーは、まわりにいる後輩デザイナーにきこえるように、
「それ、あたしがやるはずだったんですよ！」と何回もいいまくり、
「あたしが席にいなかったから、あなたがやってるだけなんで、
ほんとはそれ、あたしの仕事なんですよねー」
「あたしがもともとたのまれていた仕事なんですよ！」
...などと何回もアピールしていた。
正直、意味がわからんかったが
ようするに、「自分はまわりにあてにされているんだよ」ということが
いいたかったのか...？これだから女のデザイナーは嫌だ。
権力を欲するパワーがすさまじい。
そのとき席をはずしていたので、違う男のデザイナーにやってもらうことにした。
そしたら、その女デザイナーが席に帰ってきた。
すると、自分がたのまれるはずの仕事を他人がやっているのを発見。
その女デザイナーは、まわりにいる後輩デザイナーにきこえるように、
「それ、あたしがやるはずだったんですよ！」と何回もいいまくり、
「あたしが席にいなかったから、あなたがやってるだけなんで、
ほんとはそれ、あたしの仕事なんですよねー」
「あたしがもともとたのまれていた仕事なんですよ！」
...などと何回もアピールしていた。
正直、意味がわからんかったが
ようするに、「自分はまわりにあてにされているんだよ」ということが
いいたかったのか...？これだから女のデザイナーは嫌だ。
権力を欲するパワーがすさまじい。
>>336
はるか昔に既出、キングスナイト。
はるか昔に既出、キングスナイト。
釣られすぎ
>>331
ﾁﾐのお陰
ﾁﾐのお陰
里見の謎の開発者がこのスレで偉そうに語っていたりしたらいやだな
346 ：30過ぎると爺さんらしい：03/09/07 15:40 ID:o14FpQrh
齢を重ねてしまったということか。
いや、でもまだ萌える心はあるぞ。
まだ若いもんにゃ負けん。
いや、でもまだ萌える心はあるぞ。
まだ若いもんにゃ負けん。
そうして自分達の能力が低いのをユーザーのせいにしてるから、
ゲームが売れなくなるんだよ…
ゲームが売れなくなるんだよ…
やっぱり企画のせいか・・・。
別に売れなくなったっていいよ、もう
350 ：名無しさん必死だな：03/09/07 17:33 ID:m7a6GMdn
利益はパチ系で出してて
ゲーム事業は節税対策だからとかではw
ゲーム事業は節税対策だからとかではw
352 ：名無しさん必死だな：03/09/07 22:03 ID:t4+c0xcR
>>347
根性論で経済が何とかなった話も聞かないな。
根性論で経済が何とかなった話も聞かないな。
>>350
売れてもでないもん。（俺の勤めてる会社）
売れてもでないもん。（俺の勤めてる会社）
355 ：名無しさん必死だな：03/09/07 23:13 ID:FrjC/Zgb
>>327 シェンムーのどこにフィッツカラルドが影響してるのかどうかわからんが。
「どこが」って、内容がじゃねーよ。
>>324の(製作体制の）を読んで、何がオモロな皮肉かわからなきゃ見込み薄。
無教養とか無学は、駄目だな。
>>339
あれのスクロールは、企画のせいじゃなくて、莫迦ＰＧの技術力のせい。
「どこが」って、内容がじゃねーよ。
>>324の(製作体制の）を読んで、何がオモロな皮肉かわからなきゃ見込み薄。
無教養とか無学は、駄目だな。
>>339
あれのスクロールは、企画のせいじゃなくて、莫迦ＰＧの技術力のせい。
>>334
斬新な企画と言うより、新作の企画すら通らない
斬新な企画と言うより、新作の企画すら通らない
357 ：名無しさん必死だな：03/09/07 23:47 ID:QS6yB2q/
>>356
発注お得意様の莫迦営業担当者と、次回作について話した時。
「新作なんて、そんなリスク、絶対認めないよ！
この前作ったアレの続編の企画なら、構わないけど！」
しかし、莫迦が続編を作れと言ったゲームの１作目も、かつて
莫迦から猛反対されて、なかなかスタートできなかった。
「あれだけ反対しといて、よく言うよ！」と心の中で悪態ついてたら、
莫迦と同席していた、同じ発注会社の人が
「アンタ、アレ作る前、あれだけ反対しといて、よく言うよ！（爆笑」
と、笑いながら代弁してくれた。
莫迦は「そんな事してませんよ」と、顔を真っ赤にして否定していた。
発注お得意様の莫迦営業担当者と、次回作について話した時。
「新作なんて、そんなリスク、絶対認めないよ！
この前作ったアレの続編の企画なら、構わないけど！」
しかし、莫迦が続編を作れと言ったゲームの１作目も、かつて
莫迦から猛反対されて、なかなかスタートできなかった。
「あれだけ反対しといて、よく言うよ！」と心の中で悪態ついてたら、
莫迦と同席していた、同じ発注会社の人が
「アンタ、アレ作る前、あれだけ反対しといて、よく言うよ！（爆笑」
と、笑いながら代弁してくれた。
莫迦は「そんな事してませんよ」と、顔を真っ赤にして否定していた。
>>355
>>>339
>あれのスクロールは、企画のせいじゃなくて、莫迦ＰＧの技術力のせい。
あのゲームの場合、スクロールうんぬんよりデスクリムゾンすら凌駕しかねない
意味不明なセリフ回しとシナリオにその真髄があると思われ。
＃あれクリアしたやついんのか？
>>>339
>あれのスクロールは、企画のせいじゃなくて、莫迦ＰＧの技術力のせい。
あのゲームの場合、スクロールうんぬんよりデスクリムゾンすら凌駕しかねない
意味不明なセリフ回しとシナリオにその真髄があると思われ。
＃あれクリアしたやついんのか？
>>355
お前フィッツカラルド見たの？
おれシェンムーやったことないから知らんけど
どこをどう見て香港を舞台にしたのアクションゲームが
夢に取り付かれた男の狂気染みた奇行と結びつくのかしらね。
適当なこと言って、実際の内容にはまったく触れない
お前自分が無教養だな。つーか、モノ見るセンスね。
お前フィッツカラルド見たの？
おれシェンムーやったことないから知らんけど
どこをどう見て香港を舞台にしたのアクションゲームが
夢に取り付かれた男の狂気染みた奇行と結びつくのかしらね。
適当なこと言って、実際の内容にはまったく触れない
お前自分が無教養だな。つーか、モノ見るセンスね。
361 ：名無しさん必死だな：03/09/08 00:44 ID:AW1oSi7m
>>306
スタッフが集められ、上司から海外のショーの出張の話がされた。
上司「いちいち通訳はつかないから、英語に自信ある奴だけにしとけよ（ｗ」
↓
漏れが手を上げると、莫迦も見栄を張って手を上げ、２人で行くことに。
↓
ホテルでチェックインした時、莫迦がからんできた。
莫迦「おい、さっきのあいつが何て喋ったか、訳してみろ」
自分「なんで？」
莫迦「オマエが本当に英語がわかってたか、今からチェックを始めるから」
↓
素直じゃない莫迦にムカついたから、大嘘をついた。
漏れ「朝食は、ご飯がいいかパンがいいか、聞いてました（藁」
莫迦「だいたい合ってるな」
↓
翌朝、莫迦は「パンしかない」と大騒ぎ。
↓
ちなみに、帰国する日。空港の係員から「知らない人から荷物を預かったり
していない？」と聞かれた莫迦は、知ったかぶりで「アーハァン」を連発して、
足止めを食らっていました。
スタッフが集められ、上司から海外のショーの出張の話がされた。
上司「いちいち通訳はつかないから、英語に自信ある奴だけにしとけよ（ｗ」
↓
漏れが手を上げると、莫迦も見栄を張って手を上げ、２人で行くことに。
↓
ホテルでチェックインした時、莫迦がからんできた。
莫迦「おい、さっきのあいつが何て喋ったか、訳してみろ」
自分「なんで？」
莫迦「オマエが本当に英語がわかってたか、今からチェックを始めるから」
↓
素直じゃない莫迦にムカついたから、大嘘をついた。
漏れ「朝食は、ご飯がいいかパンがいいか、聞いてました（藁」
莫迦「だいたい合ってるな」
↓
翌朝、莫迦は「パンしかない」と大騒ぎ。
↓
ちなみに、帰国する日。空港の係員から「知らない人から荷物を預かったり
していない？」と聞かれた莫迦は、知ったかぶりで「アーハァン」を連発して、
足止めを食らっていました。
>>360
わかんなかったら、フィッツカラルドでｸﾞｸﾞれ。この莫迦
わかんなかったら、フィッツカラルドでｸﾞｸﾞれ。この莫迦
360の今後の言動に期待sage
>>360
業界人限定スレにしては、ｼｪﾝﾑｰの知識が無さ過ぎ
業界人限定スレにしては、ｼｪﾝﾑｰの知識が無さ過ぎ
あれだけ大コケしたゲームだから、知らない香具師がいても不思議じゃない
369 ：名無しさん必死だな：03/09/08 01:06 ID:Z7ZekkwG
「シェンムーなんてゲーム、あったっけ？」と言う業界人は、セガ社員だけ。
つか、そもそも「シェンムー」って、どゆ意味？
＞ 漏れ「朝食は、ご飯がいいかパンがいいか、聞いてました（藁」
＞ 莫迦「だいたい合ってるな」
さすがにネタだと思ったが・・・・
＞ 知ったかぶりで「アーハァン」を連発して、
ウチにも、これと同じ事を外人スタッフにやって、余りの食い違いに
相手をキレさせた無教養莫迦がいたから、そぅ決め付けられんか。
＞ 莫迦「だいたい合ってるな」
さすがにネタだと思ったが・・・・
＞ 知ったかぶりで「アーハァン」を連発して、
ウチにも、これと同じ事を外人スタッフにやって、余りの食い違いに
相手をキレさせた無教養莫迦がいたから、そぅ決め付けられんか。
>>371
日本人同士でもやらかす莫迦もいますよ（ﾎﾞｿｰﾘ
日本人同士でもやらかす莫迦もいますよ（ﾎﾞｿｰﾘ
373 ：名無しさん必死だな：03/09/08 01:20 ID:nS0Y/+J1
シェンムーは「茨木」って漢字で書くな。
大阪府にある市だ。
出身の芸能人はナインティナインとか、本庄まなみとか。
大阪府にある市だ。
出身の芸能人はナインティナインとか、本庄まなみとか。
374 ：名無しさん必死だな：03/09/08 01:26 ID:2rCwxoKI
>>372
外注との打ち合わせの後
莫迦ディレクター「おい！俺が言ったアレの作業って、奴らちゃんとやるよな？」
漏れ「余裕あったら、やってくれるんじゃないですか？」
莫迦ディレクター「だったら安心だな」
数日後
莫迦ディレクター「なんで、俺が言った仕様が入ってないんだ!!!!」
漏れ「アレなら、この前の打ち合わせで、正式にボツと決まったじゃないですか」
莫迦ディレクター「打ち合わせの後、俺、お前に確認したよな!?」
漏れ「今更何怒ってんですか。大体、あの打ち合せでは、多数決までしたのに。
それぐらいの状況、自分で把握しといてくださいよ」
外注との打ち合わせの後
莫迦ディレクター「おい！俺が言ったアレの作業って、奴らちゃんとやるよな？」
漏れ「余裕あったら、やってくれるんじゃないですか？」
莫迦ディレクター「だったら安心だな」
数日後
莫迦ディレクター「なんで、俺が言った仕様が入ってないんだ!!!!」
漏れ「アレなら、この前の打ち合わせで、正式にボツと決まったじゃないですか」
莫迦ディレクター「打ち合わせの後、俺、お前に確認したよな!?」
漏れ「今更何怒ってんですか。大体、あの打ち合せでは、多数決までしたのに。
それぐらいの状況、自分で把握しといてくださいよ」
>>370
あの当時、ＣＭで人気だった某「専務ー」の意味だよ
あの当時、ＣＭで人気だった某「専務ー」の意味だよ
>>354はもうすこし日本語を理解できるようになるべき鴨
>>367
「お前、フィッツカラルドって知ってんの？」と莫迦にされた360が怒った
↓
「つーか、俺はシェンムーを知らなくて、フィッツカラルドだけ見た事あって、
そう思ったんですが、何か？」と見栄を張る
↓
360「どうせフィッツカラルドを見た香具師なんているわけないから、
これでビビったろう（ﾆﾔﾘ」
↓
と、フィッツカラルドを見た人からツッコミされた事を、よく理解していなかった
↓
戦略を誤ったせいで、さらに墓穴を掘りました
↓
（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ
「お前、フィッツカラルドって知ってんの？」と莫迦にされた360が怒った
↓
「つーか、俺はシェンムーを知らなくて、フィッツカラルドだけ見た事あって、
そう思ったんですが、何か？」と見栄を張る
↓
360「どうせフィッツカラルドを見た香具師なんているわけないから、
これでビビったろう（ﾆﾔﾘ」
↓
と、フィッツカラルドを見た人からツッコミされた事を、よく理解していなかった
↓
戦略を誤ったせいで、さらに墓穴を掘りました
↓
（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ
>>374
過去スレには、こんなネタが。
莫迦ﾃﾞｨﾚｸﾀｰが、下請け外注への責任転嫁を企む。
↓
莫迦ﾃﾞｨﾚｸﾀｰが会議で仕掛ける「オマエたちが莫迦のせいで・・・」。
↓
我慢の限界に達した下請け外注が「莫迦はオマエだ」と反撃。
莫迦ﾃﾞｨﾚｸﾀｰの奇行と妄言の数々が、具体例で報告される。
↓
同席していた莫迦ﾃﾞｨﾚｸﾀｰの上司は、その場で謝罪。
みんなの前で莫迦を解任し、莫迦を置いて出ていってしまう。
下請け外注の人たちも、さっさと帰ってしまった。
↓
一人残された会議室で「フフフ・・・」と薄笑いを浮かべる莫迦。
さすがに心配になって、「大丈夫ですか？」と声をかけると
↓
莫迦ﾃﾞｨﾚｸﾀｰ「これで、あいつらも終わりだな！（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ」
過去スレには、こんなネタが。
莫迦ﾃﾞｨﾚｸﾀｰが、下請け外注への責任転嫁を企む。
↓
莫迦ﾃﾞｨﾚｸﾀｰが会議で仕掛ける「オマエたちが莫迦のせいで・・・」。
↓
我慢の限界に達した下請け外注が「莫迦はオマエだ」と反撃。
莫迦ﾃﾞｨﾚｸﾀｰの奇行と妄言の数々が、具体例で報告される。
↓
同席していた莫迦ﾃﾞｨﾚｸﾀｰの上司は、その場で謝罪。
みんなの前で莫迦を解任し、莫迦を置いて出ていってしまう。
下請け外注の人たちも、さっさと帰ってしまった。
↓
一人残された会議室で「フフフ・・・」と薄笑いを浮かべる莫迦。
さすがに心配になって、「大丈夫ですか？」と声をかけると
↓
莫迦ﾃﾞｨﾚｸﾀｰ「これで、あいつらも終わりだな！（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ」
ぷ。
384 ：濃い毛：03/09/08 10:34 ID:ueOI4Atl
経歴詐称して晒されまスタ（^^;
被害妄想が激しい開発者が多いな
あるプロジェクトから泣きのヘルプが入ったので、派遣先に行ったときのこと。
先方Ｐ「あの、かかわったプロジェクトに○○って、ありますね」
漏れ 「あ、はい。一応メインでドット打ってました」
先方Ｐ、けげんな表情…
先方ﾁｰﾌﾃﾞｻﾞｲﾅ「お〜い、××ちょっと呼んできて…」
××登場
×× 「なんっすか〜？（忙しいんだけど…といわんばかりの表情）」
先方ﾁｰﾌﾃﾞｻﾞｲﾅ「おまえさ、○○のドット打ってたんだっけ？」
×× 「あいー。チーフでメインでしたけどー」
××、漏れと目が合う。××の目が点になる
漏れ 「あ、オマエ…」
作業をふっても変な絵しかかえってこず、結局漏れが尻拭いしてた
苦々しい記憶がよみがえる…
×× 「あ、えと。チーフの補助を…」
先方ﾁｰﾌﾃﾞｻﾞｲﾅ「…もういいよ」
先方Ｐ「あの、かかわったプロジェクトに○○って、ありますね」
漏れ 「あ、はい。一応メインでドット打ってました」
先方Ｐ、けげんな表情…
先方ﾁｰﾌﾃﾞｻﾞｲﾅ「お〜い、××ちょっと呼んできて…」
××登場
×× 「なんっすか〜？（忙しいんだけど…といわんばかりの表情）」
先方ﾁｰﾌﾃﾞｻﾞｲﾅ「おまえさ、○○のドット打ってたんだっけ？」
×× 「あいー。チーフでメインでしたけどー」
××、漏れと目が合う。××の目が点になる
漏れ 「あ、オマエ…」
作業をふっても変な絵しかかえってこず、結局漏れが尻拭いしてた
苦々しい記憶がよみがえる…
×× 「あ、えと。チーフの補助を…」
先方ﾁｰﾌﾃﾞｻﾞｲﾅ「…もういいよ」
昔居た会社に使えない先輩がいたんですよ。
その先輩が入社した経緯と言うのが、
その先輩が会社で出していた会報のイラスト投稿常連で、
学校卒業後、就職し損ねて無職で困っていると言うので、絵がうまいからウチで取ろうと言うことになって
入社させたと言うことなんですが、その就職し損ねた理由と言うのが、
「就職活動しなかったから」
そんな奴雇うなよ！
仕事がルーズで「あーだったら、こーだったら」って言い訳ばっかりしたけど
その話聞いて納得できましたよ。
その先輩が入社した経緯と言うのが、
その先輩が会社で出していた会報のイラスト投稿常連で、
学校卒業後、就職し損ねて無職で困っていると言うので、絵がうまいからウチで取ろうと言うことになって
入社させたと言うことなんですが、その就職し損ねた理由と言うのが、
「就職活動しなかったから」
そんな奴雇うなよ！
仕事がルーズで「あーだったら、こーだったら」って言い訳ばっかりしたけど
その話聞いて納得できましたよ。
388 ：名無しさん必死だな：03/09/09 01:29 ID:Ssp0UGH2
>>387
わけわからんデッサン持って来た、わけわからんオヤジを
何故か人事が「ハキハキしていて、気持ちいい人だから」と
すごく気に入って、無理やり開発に詰め込んで来た事が。
そヤシは、25過ぎてるのに高卒にして初就職という経歴で、
デザイナは無理だろうと断ったら、なら第2志望のプランナで
構わないと言いやがった。
それでも、そヤシはウチに就職が決まって、クビにされるまで
５年も居座ったから、縁って分からんものよな。
わけわからんデッサン持って来た、わけわからんオヤジを
何故か人事が「ハキハキしていて、気持ちいい人だから」と
すごく気に入って、無理やり開発に詰め込んで来た事が。
そヤシは、25過ぎてるのに高卒にして初就職という経歴で、
デザイナは無理だろうと断ったら、なら第2志望のプランナで
構わないと言いやがった。
それでも、そヤシはウチに就職が決まって、クビにされるまで
５年も居座ったから、縁って分からんものよな。
>>388
その人って、高校卒業してから何してたの? 自衛隊? （ﾟ ﾟ ）>ヾ
その人って、高校卒業してから何してたの? 自衛隊? （ﾟ ﾟ ）>ヾ
>>386
中途入社した先で鉢合わせした莫迦が、大勢いる前で俺を呼び捨てにして、
禿しくムカついた事があるな。
そのまま莫迦にカッコつけさせるわけにはいかんので、謝らせてやったがな。
皆のいる前で。
莫迦としては、第２の人生を歩きたがっていたのだろうが、向こうの方から
喧嘩を売ってきた以上、そうはイカン。
中途入社した先で鉢合わせした莫迦が、大勢いる前で俺を呼び捨てにして、
禿しくムカついた事があるな。
そのまま莫迦にカッコつけさせるわけにはいかんので、謝らせてやったがな。
皆のいる前で。
莫迦としては、第２の人生を歩きたがっていたのだろうが、向こうの方から
喧嘩を売ってきた以上、そうはイカン。
なぜ呼び捨てにされたくらいで怒るのかがわからん
大勢の前で呼び捨てが許されるのは、普通は上司か、同格ならば余程親しい間柄までだろ。
普通はさんをつける。莫迦特有の「俺の方が偉い」っていうナルシーで方向違いな自己顕示だね。
会議中だったりしたら、まじで腹立つと思う。
莫迦は格下だったんだろ？
でも「さん」の有無くらいのことで、人前で謝らせる390も、よっぽど気の短い香具師と思われただろうが。
普通はさんをつける。莫迦特有の「俺の方が偉い」っていうナルシーで方向違いな自己顕示だね。
会議中だったりしたら、まじで腹立つと思う。
莫迦は格下だったんだろ？
でも「さん」の有無くらいのことで、人前で謝らせる390も、よっぽど気の短い香具師と思われただろうが。
>>390
文面を読む限り、厨房が「むかついたからたたいてﾔﾀｰﾖ、ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ」って言うのと
あまり変わらないと思うんだが。
それに、
>そのまま莫迦にカッコつけさせるわけにはいかんので、謝らせてやったがな。
>皆のいる前で。
これはむしろ皆に自分の器の小ささを示すことになって逆効果になった可能性アリ。
文面を読む限り、厨房が「むかついたからたたいてﾔﾀｰﾖ、ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ」って言うのと
あまり変わらないと思うんだが。
それに、
>そのまま莫迦にカッコつけさせるわけにはいかんので、謝らせてやったがな。
>皆のいる前で。
これはむしろ皆に自分の器の小ささを示すことになって逆効果になった可能性アリ。
敬語は大切なもの。時々、「能力があれば敬語なんて関係ないよ」
って馬鹿をみるが、敬語を使うのも能力の内だということをしらん。
それを理解していない奴は周りの奴に叩かれる。
ちなみに基本的に「さん」やら「くん」でOK。且つ敬語を使えるかどうか
で周りの人間関係が円満になる。人の上に立つ人間は最低でもこれを踏まえて
おかないとな。器の小ささ云々じゃないよ。常識。まぁ注意の仕方で周りはひくだろうけどな。
って馬鹿をみるが、敬語を使うのも能力の内だということをしらん。
それを理解していない奴は周りの奴に叩かれる。
ちなみに基本的に「さん」やら「くん」でOK。且つ敬語を使えるかどうか
で周りの人間関係が円満になる。人の上に立つ人間は最低でもこれを踏まえて
おかないとな。器の小ささ云々じゃないよ。常識。まぁ注意の仕方で周りはひくだろうけどな。
その後の気まずさよりも、さん付けで呼んで貰う方が大切だったのかな。
他人から見ると、どっちでもいいや、そんなこと。
他人から見ると、どっちでもいいや、そんなこと。
そんな厨がカミングアウトしてくれたことが嬉しい漏れ
>>390見たいに自慢してるの見ると、呼び捨てにされる理由もわかるよな
「誉める時は皆の前で、叱る時は一人の時に」ってよく言われるよね？
皆の面前で公開処刑にする時は何か考えがある時に限った方が良いよ。
皆の前で感情的に怒る、なんてのはどちらかというと最悪の部類。
皆の面前で公開処刑にする時は何か考えがある時に限った方が良いよ。
皆の前で感情的に怒る、なんてのはどちらかというと最悪の部類。
昔居た会社の話だが、
９月も過ぎて新卒で入社してきたデザイナーが居た（外見モロデブヲタ
話を聞くに某大手に新卒で採用だったらしいが、
必要書類を出したはずなのに受領されてないとかで入社できなかったとのこと
大学の卒論を専用ワープロ機で書いたのだが提出の規格外でしか印字できなくて
画面を見ながら文章を手で書き写したとか奇行、言動多々で社内でもウザがられ
会社が傾くとともにまっさきにリストラされていった
９月も過ぎて新卒で入社してきたデザイナーが居た（外見モロデブヲタ
話を聞くに某大手に新卒で採用だったらしいが、
必要書類を出したはずなのに受領されてないとかで入社できなかったとのこと
大学の卒論を専用ワープロ機で書いたのだが提出の規格外でしか印字できなくて
画面を見ながら文章を手で書き写したとか奇行、言動多々で社内でもウザがられ
会社が傾くとともにまっさきにリストラされていった
長文書くならもっと面白いの書けよ。
これだからサービス精神のないクソゲーになるんだ。
これだからサービス精神のないクソゲーになるんだ。
>>401
「いやそんな根性論ばかり言われても」
「いやそんな根性論ばかり言われても」
>>399
まぁその通りだが、人と交流する際の最低限のことが出来ていない馬鹿は
注意しないと直らない。２０歳過ぎで敬語が使えないなら注意する。
そんな奴に他社を任せる仕事なんて渡せない。
何度言っても直らない奴は外に出さない。というか社会性（一般常識）のない奴は人と交流する仕事が出来ない。
問屋とか古株店員（大抵上役）は礼儀に厳しい。
名刺交換、電話応対、連絡業務、服装、髪型、勤務状況etc。
ゲーム企業も「人の集まり」だし。ちなみに敬語が使える人はあらゆることの上達が早い。
理由はわかるよな。「敬語」とは相手と自分を見比べる物差しであり、
常に自分の位置を確認する事が全て上達への近道である。なんてな。
まぁその通りだが、人と交流する際の最低限のことが出来ていない馬鹿は
注意しないと直らない。２０歳過ぎで敬語が使えないなら注意する。
そんな奴に他社を任せる仕事なんて渡せない。
何度言っても直らない奴は外に出さない。というか社会性（一般常識）のない奴は人と交流する仕事が出来ない。
問屋とか古株店員（大抵上役）は礼儀に厳しい。
名刺交換、電話応対、連絡業務、服装、髪型、勤務状況etc。
ゲーム企業も「人の集まり」だし。ちなみに敬語が使える人はあらゆることの上達が早い。
理由はわかるよな。「敬語」とは相手と自分を見比べる物差しであり、
常に自分の位置を確認する事が全て上達への近道である。なんてな。
>>405
普通の突っ込みだな。
日本人なら日本人らしくな。別に海外の礼儀？ができるなら海外へいけばいい。
ここは日本。自分が何でも出来るのであれば別だが、誰かの協力を仰がなければ
何も出来ないのだから「礼儀」は必要だろ。
反比例で満足しているのは「半人前」というのだ。
または「井の中の蛙」か。世間と交われないのに自分の実力が一般より上だと思っ
ている奴はね。
普通の突っ込みだな。
日本人なら日本人らしくな。別に海外の礼儀？ができるなら海外へいけばいい。
ここは日本。自分が何でも出来るのであれば別だが、誰かの協力を仰がなければ
何も出来ないのだから「礼儀」は必要だろ。
反比例で満足しているのは「半人前」というのだ。
または「井の中の蛙」か。世間と交われないのに自分の実力が一般より上だと思っ
ている奴はね。
>>ちなみに敬語が使える人はあらゆることの上達が早い。
↑笑える
↑笑える
ここはゲム板なわけで、業界人であればゲームを作っているのだろう。
グラフィック/音楽/シナリオ/企画/プログラム/生産/営業/経理/予算確保、何でも一人で出来るなら
礼儀はいらんよ。・・・ん？でもユーザーがいないと駄目だな。
ユーザーも自分でやるなら「礼儀」はいらん。
それは認めるよ。でも、それで実力が測れるのかね。
グラフィック/音楽/シナリオ/企画/プログラム/生産/営業/経理/予算確保、何でも一人で出来るなら
礼儀はいらんよ。・・・ん？でもユーザーがいないと駄目だな。
ユーザーも自分でやるなら「礼儀」はいらん。
それは認めるよ。でも、それで実力が測れるのかね。
>>406
ある程度の礼儀は必要だけどね。
でも、誰かの協力を仰がなければ何もできないってのは違うな。
あくまで損と得があっての話だね。
全く役に立たない人にさすがに礼儀はつくせない。
半人前やら井の中の蛙に関してはどうしてそうつながるのか
話がまったくわからないので放置します。
ある程度の礼儀は必要だけどね。
でも、誰かの協力を仰がなければ何もできないってのは違うな。
あくまで損と得があっての話だね。
全く役に立たない人にさすがに礼儀はつくせない。
半人前やら井の中の蛙に関してはどうしてそうつながるのか
話がまったくわからないので放置します。
下っ端ならともかく、チーフクラスになるとクライアントとの
ミーティングに参加することもあるだろうから敬語ぐらいは
使えないと不自由するぞ。
ミーティングに参加することもあるだろうから敬語ぐらいは
使えないと不自由するぞ。
>>409
同業種だけで全てが評価されるならそうですね。
でも他業種がいなければゲームは作れないのだから仕方ない。
他業種と円滑に仕事ができて一人前。
（完成品を他人に仕様説明の上で円滑に渡せ、尚且つ担当者のモチベーションも上げられる）。
井の中の話は、コミュニケーションが取れない奴が自分の位置を見つけるわけがない。
ということです。
まったく役に立たない人に礼儀は尽くす必要は無い。
それは全く同意。
というかそんな奴と仕事はしたくない。
同業種だけで全てが評価されるならそうですね。
でも他業種がいなければゲームは作れないのだから仕方ない。
他業種と円滑に仕事ができて一人前。
（完成品を他人に仕様説明の上で円滑に渡せ、尚且つ担当者のモチベーションも上げられる）。
井の中の話は、コミュニケーションが取れない奴が自分の位置を見つけるわけがない。
ということです。
まったく役に立たない人に礼儀は尽くす必要は無い。
それは全く同意。
というかそんな奴と仕事はしたくない。
>>410
適当に「でつ・まつ」つけてりゃいいでしょ。
適当に「でつ・まつ」つけてりゃいいでしょ。
まぁ、一生開発室に引き籠もって、外に出なくてもいいというのであれば、
敬語くらい使えなくても構わないとは思いますが
敬語くらい使えなくても構わないとは思いますが
あ、そうそう目上で役に立たない奴には敬語で批判するしかないです。
某会社にて休日出勤中。無能な先輩に対し
「あの、○○さん。休日出勤してくれるのは嬉しいのですが、
現場がマスターアップ作業でテンテコ舞いな最中に
スポーツ新聞を２時間も読んでいないで、デバックでも手伝っていただけませんか？
あと出来るだけ人の見えない場所でやってください。こちらは徹夜なんですから」
「あの、○○さん。他社のゲームを遊ぶのは自宅でやってください。
会社で遊ぶのは研究とは言わないです。」
まぁ当たり前だが、こういうチクチクした会話になるけどなぁ。
あまりに頭キタ場合はこういうのを堂々とみんなの前で言ってしまっても仕方ない。
というかもっと上役を捕まえて辞めさせてしまうのが良い。
某会社にて休日出勤中。無能な先輩に対し
「あの、○○さん。休日出勤してくれるのは嬉しいのですが、
現場がマスターアップ作業でテンテコ舞いな最中に
スポーツ新聞を２時間も読んでいないで、デバックでも手伝っていただけませんか？
あと出来るだけ人の見えない場所でやってください。こちらは徹夜なんですから」
「あの、○○さん。他社のゲームを遊ぶのは自宅でやってください。
会社で遊ぶのは研究とは言わないです。」
まぁ当たり前だが、こういうチクチクした会話になるけどなぁ。
あまりに頭キタ場合はこういうのを堂々とみんなの前で言ってしまっても仕方ない。
というかもっと上役を捕まえて辞めさせてしまうのが良い。
「礼儀」と「敬語」は文中使いわけてあると思うよん
>>416
>「あの、○○さん。他社のゲームを遊ぶのは自宅でやってください。
>会社で遊ぶのは研究とは言わないです。」
俺の勤務してる会社、ほとんどこんな奴らばっかりだよ。
なぜか会社で堂々と他社のゲームで遊んでる。
莫迦でなにやっていいかわからないから研究してるフリだってのは
わかるんだけどね。
すっげームカツクよね。これ。ものすごく雰囲気悪い。
>「あの、○○さん。他社のゲームを遊ぶのは自宅でやってください。
>会社で遊ぶのは研究とは言わないです。」
俺の勤務してる会社、ほとんどこんな奴らばっかりだよ。
なぜか会社で堂々と他社のゲームで遊んでる。
莫迦でなにやっていいかわからないから研究してるフリだってのは
わかるんだけどね。
すっげームカツクよね。これ。ものすごく雰囲気悪い。
どっちにしても、
礼儀をわきまえた、出来る奴
>>>礼儀をわきまえない、出来る奴
>=礼儀をわきまえた、出来ない奴
>>>>>>>>>礼儀をわきまえない、出来ない奴
だな。礼儀をわきまえない奴は、内部で仕事しているうちは良いが、
いつまでたっても外部と関わるような仕事につけないぞ。
ちなみに普通の会社では、こう。
礼儀をわきまえた出来る奴
>礼儀をわきまえた出来ない奴
>>>>>>>>>礼儀をわきまえない出来る奴
>=礼儀をわきまえない出来ない奴
礼儀をわきまえた、出来る奴
>>>礼儀をわきまえない、出来る奴
>=礼儀をわきまえた、出来ない奴
>>>>>>>>>礼儀をわきまえない、出来ない奴
だな。礼儀をわきまえない奴は、内部で仕事しているうちは良いが、
いつまでたっても外部と関わるような仕事につけないぞ。
ちなみに普通の会社では、こう。
礼儀をわきまえた出来る奴
>礼儀をわきまえた出来ない奴
>>>>>>>>>礼儀をわきまえない出来る奴
>=礼儀をわきまえない出来ない奴
>>418
ご愁傷様。そんな会社は長くは持つまい（経験談）。上司が看過していないのであれば別だが。
次の就職先を探しておくことをお奨めします。
下手に騒ぐとそういう奴らは敵視するから、冷静に社長宛て意見書を送るのが良いです。
「チクり」（懐かしい言葉だ）という感じだが気にしないことが一番。
>>419
その通りですな。
ちなみに外出できると、他社のレベルや他業種の情報を入手しやすいので
成長するし、会社が潰れたときに「顔」で転職できるというメリットもある。
ま、出来る奴は得をするということ。社外に出るとストレスも発散できるし。
開発職で外出できる奴は少ないから、それを目指す。
他社に行くと「勧誘」されたりする時もある。実益あるよな。
ご愁傷様。そんな会社は長くは持つまい（経験談）。上司が看過していないのであれば別だが。
次の就職先を探しておくことをお奨めします。
下手に騒ぐとそういう奴らは敵視するから、冷静に社長宛て意見書を送るのが良いです。
「チクり」（懐かしい言葉だ）という感じだが気にしないことが一番。
>>419
その通りですな。
ちなみに外出できると、他社のレベルや他業種の情報を入手しやすいので
成長するし、会社が潰れたときに「顔」で転職できるというメリットもある。
ま、出来る奴は得をするということ。社外に出るとストレスも発散できるし。
開発職で外出できる奴は少ないから、それを目指す。
他社に行くと「勧誘」されたりする時もある。実益あるよな。
早めの転職をお勧めします。
漏れは家庭には仕事を持ち込まない主義だから、
ゲームは会社でしかしないよ？
ゲームは会社でしかしないよ？
会社でクリアに数十時間かかるゲームやってるのか
仕 事 し ろ よ
仕 事 し ろ よ
昼休みに30分づつやれば、1〜2ヶ月あれば大抵のゲームは
クリア出来ますよ？
クリア出来ますよ？
さすがにそこまで格好良い台詞は聞いたことがないなｗ
そこまで言えれば大したもん。
まぁ、実際の話じゃないだろうけどな。
>>421
社長がそのようなことを言っていて成り立っている会社であれば理想かもｗ
自分のためにはならんだろうけど。
ちなみに（西？）荻窪にあった某ゲーム会社は、そういう会社だったという話を元社員に聞いた。
やっぱり潰れたけど。
企画屋「企画を練ってきまーす」
ホワイトボードに書きコ
「ゲームセンター→直帰」
そこまで言えれば大したもん。
まぁ、実際の話じゃないだろうけどな。
>>421
社長がそのようなことを言っていて成り立っている会社であれば理想かもｗ
自分のためにはならんだろうけど。
ちなみに（西？）荻窪にあった某ゲーム会社は、そういう会社だったという話を元社員に聞いた。
やっぱり潰れたけど。
企画屋「企画を練ってきまーす」
ホワイトボードに書きコ
「ゲームセンター→直帰」
427 ：名無しさん必死だな：03/09/09 23:54 ID:5BTyZlp1
研究でやるゲームにクリアは必要ない。
ポイントポイントをやって、欲しい情報だけ取れないようなやつが
零から何か組めるわけもない。
自業種の製品に溺れるような馬鹿は業界やめちまえ。
ポイントポイントをやって、欲しい情報だけ取れないようなやつが
零から何か組めるわけもない。
自業種の製品に溺れるような馬鹿は業界やめちまえ。
わっはっはっは
おまいら ぷぷぷ〜だな
おまいら ぷぷぷ〜だな
自業種の製品に溺れるような馬鹿は業界やめちまえ。
430 ：名無しさん必死だな：03/09/10 01:10 ID:f6fsXk6T
431 ：名無しさん必死だな：03/09/10 01:19 ID:zaPM18gi
ＰＳ２のゲームなら詳しいからＰＳ２、いや、
ＰＳ３の立ち上げは俺にやらせてちょうだい
ＰＳ３の立ち上げは俺にやらせてちょうだい
>>430
常識的なデータ量や仕様くらい、新ハード立ち上げ時期ならともかく、
普通に開発重ねてたら、他所のゲームなんぞ見ないで自力で見出せるだろ。
むしろ、バカが他所のゲーム見て、とんちんかんな事言い出す事のが多いし。
バカ「このゲーム見ろ、こんなにポリゴン細かいし、モデルの数も多いし、
テクスチャもたくさん使っていそうだ。うちのゲームのデザイン仕様は
これより全然少ないじゃないか。プログラマヘタレすぎ、努力しろよ」
Ｐ「これ３０フレ、うちのは６０フレなんだけど・・・」
バカ「このゲーム見ろ、当たり判定がこんなに細かく付けてあるじゃないか。
うちのゲームの当たり判定の仕様はダメすぎる。プログラマ･･･(ry」
Ｐ「そのゲームジャンプ無いじゃん。うちはジャンプで地形に乗るんだけど」
常識的なデータ量や仕様くらい、新ハード立ち上げ時期ならともかく、
普通に開発重ねてたら、他所のゲームなんぞ見ないで自力で見出せるだろ。
むしろ、バカが他所のゲーム見て、とんちんかんな事言い出す事のが多いし。
バカ「このゲーム見ろ、こんなにポリゴン細かいし、モデルの数も多いし、
テクスチャもたくさん使っていそうだ。うちのゲームのデザイン仕様は
これより全然少ないじゃないか。プログラマヘタレすぎ、努力しろよ」
Ｐ「これ３０フレ、うちのは６０フレなんだけど・・・」
バカ「このゲーム見ろ、当たり判定がこんなに細かく付けてあるじゃないか。
うちのゲームの当たり判定の仕様はダメすぎる。プログラマ･･･(ry」
Ｐ「そのゲームジャンプ無いじゃん。うちはジャンプで地形に乗るんだけど」
435 ：名無しさん必死だな：03/09/10 02:00 ID:a7k3opIv
436 ：名無しさん必死だな：03/09/10 02:49 ID:f6fsXk6T
>>433
そのP「」もひっくるめて研究せえよ。それだけ。
今作ってるのと似たジャンルを研究するのが普通。
ちゃんとした複雑な地形とのコリジョンが取れるなら、
ジャンプ関係ないじゃん。てのは伏せといてやる。（それとも重力自体無いのか？）
そのP「」もひっくるめて研究せえよ。それだけ。
今作ってるのと似たジャンルを研究するのが普通。
ちゃんとした複雑な地形とのコリジョンが取れるなら、
ジャンプ関係ないじゃん。てのは伏せといてやる。（それとも重力自体無いのか？）
>>433は他人の何かにヒットしたようです
433じゃないけど、ジャンプのあるなしっていうのは結構関係あるぞ。
キングダムハーツとか旨いけど、あそこまでやるとすごいね。
普通の会社だとなかなかできないと思う。実際ないし。
ジャンプなしはジャンプありの１０分の１の開発時間で
すむことも理解してほしいと思ったりして。
さらにダッシュなどの加速も加わるとさらに開発時間が余計にかかる。
立体交差や斜面、曲面、移動する地形、変形する地形なども
できると多分一年過ぎる（俺の実力では）。
立体交差に関してはジャンプなしと有りでまた話が違う。
まあ、どれくらい時間をくれるのって話ではある。
というわけでよろ。
キングダムハーツとか旨いけど、あそこまでやるとすごいね。
普通の会社だとなかなかできないと思う。実際ないし。
ジャンプなしはジャンプありの１０分の１の開発時間で
すむことも理解してほしいと思ったりして。
さらにダッシュなどの加速も加わるとさらに開発時間が余計にかかる。
立体交差や斜面、曲面、移動する地形、変形する地形なども
できると多分一年過ぎる（俺の実力では）。
立体交差に関してはジャンプなしと有りでまた話が違う。
まあ、どれくらい時間をくれるのって話ではある。
というわけでよろ。
前のチームで一緒だったがほとんど会話したことのないAという奴がいた。新しいチームに移って別々に
なったのだが、ある日突然俺の所に来て「やあやあさがしちゃったよ、こんなところにいたんだね、
前の企画で使ったツールの使い方教えて欲しいんだけど、今直ぐこっちのチームに来て教えてくんない？」
その時すごく忙しかったので後にして下さいというと、Aは自分のチームのチーフにすぐ連れて行きますからと
言ってしまったから来てくれないと困ると言う。話しを詳しく聞いていくと、Aのチームにそのツールが使えない事が
わかった。Aがなんとかしてくんないかな俺とお前の仲じゃんなど言ってくるので、そんな親しくなかったし無理なものは
無理と言ってやったら自分のチームに戻っていった。
なったのだが、ある日突然俺の所に来て「やあやあさがしちゃったよ、こんなところにいたんだね、
前の企画で使ったツールの使い方教えて欲しいんだけど、今直ぐこっちのチームに来て教えてくんない？」
その時すごく忙しかったので後にして下さいというと、Aは自分のチームのチーフにすぐ連れて行きますからと
言ってしまったから来てくれないと困ると言う。話しを詳しく聞いていくと、Aのチームにそのツールが使えない事が
わかった。Aがなんとかしてくんないかな俺とお前の仲じゃんなど言ってくるので、そんな親しくなかったし無理なものは
無理と言ってやったら自分のチームに戻っていった。
長文書くならもっと面白いの書けよ。
それにツール作ったら簡単なマニュアルくらい書くのが常識。
それにツール作ったら簡単なマニュアルくらい書くのが常識。
一時間ぐらいしてからこんどはAのチームのチーフ登場。ツールの共有に反対してるらしいけど
どういう事かな？ときた、どうやらＡが事実を捻じ曲げたらしい。こっちも忙しいさなかにいいかげん
かまってられないので、反対もなにも使っている３Ｄソフトが違うのにツールの共有なんか
できないじゃないですか？Ａさんにはその旨伝えましたが、そっちのチームの３Ｄソフト用に
新たにツールを俺が作らなきゃならないってことですかね？と言ってやった。すごすごと帰って
いきました。
どういう事かな？ときた、どうやらＡが事実を捻じ曲げたらしい。こっちも忙しいさなかにいいかげん
かまってられないので、反対もなにも使っている３Ｄソフトが違うのにツールの共有なんか
できないじゃないですか？Ａさんにはその旨伝えましたが、そっちのチームの３Ｄソフト用に
新たにツールを俺が作らなきゃならないってことですかね？と言ってやった。すごすごと帰って
いきました。
>>440
「いやそんな根性論ばかり言われても」
「いやそんな根性論ばかり言われても」
うちの派遣はほんとにヤバイ。初日にガンコンとか持ってきて、定時過ぎたらガンコン使って
遊んでる。帰ってください・・・・
遊んでる。帰ってください・・・・
444 ：名無しさん必死だな：03/09/10 10:35 ID:M8NimzTy
>>441
SI使っている時にちょっとだけツール作って自分だけ使っていたら、おれにもおれにも
でツールが広がっていったことがあった。仕舞いにはもっとこうしてほしいとか、リクエストが
くる始末。自分用に作ったんでそんなのできませんと断わった。
自分用なのでもちろんマニュアルなんかないっすよ。
SI使っている時にちょっとだけツール作って自分だけ使っていたら、おれにもおれにも
でツールが広がっていったことがあった。仕舞いにはもっとこうしてほしいとか、リクエストが
くる始末。自分用に作ったんでそんなのできませんと断わった。
自分用なのでもちろんマニュアルなんかないっすよ。
まあデザイナの余技とプログラマの本職とでは事情が事なるだろ
本職で作ったツールとか開発環境でドキュメントが無いなんてアホだ
本職で作ったツールとか開発環境でドキュメントが無いなんてアホだ
ツールにドキュメントがないなんて、しょっちゅうですが。
まぁツールの規模にもよるね。
まぁツールの規模にもよるね。
デザイナーの手隙で作った使い物にならない画面仕様書のテンプレを
そのまま本仕様で使ったアホ企画が居たぞ
漏れ「この仕様書つかえねーよ、なんで仮想画面サイズまでグリッドきってないんだよ」
アホ「そのまま使えよ！！＊＊＊くんがせっかく作ってくれたんだぞ！！！」
そのまま本仕様で使ったアホ企画が居たぞ
漏れ「この仕様書つかえねーよ、なんで仮想画面サイズまでグリッドきってないんだよ」
アホ「そのまま使えよ！！＊＊＊くんがせっかく作ってくれたんだぞ！！！」
>>448
お気に触りましたか?（ﾌﾟ
お気に触りましたか?（ﾌﾟ
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ここは
つまらないネタ投下
↓
ツッコミ
↓
「本人ですか？（ﾌﾟ」
を永遠に繰り返すスレですか？
つまらないネタ投下
↓
ツッコミ
↓
「本人ですか？（ﾌﾟ」
を永遠に繰り返すスレですか？
ゲームを遊んでから、そのゲームの仕様書を書く訓練をすると、
ゲームデザインのスキルが上がるよ。
研究というからにはそのくらいやってほしい。
プレイする
↓
「どうだった？」
↓
「クソゲーでした。何の参考にもなりませんね。」
では何の意味も無い。
ゲームデザインのスキルが上がるよ。
研究というからにはそのくらいやってほしい。
プレイする
↓
「どうだった？」
↓
「クソゲーでした。何の参考にもなりませんね。」
では何の意味も無い。
>>452
必死に見えるから、もういい加減に止めときな
必死に見えるから、もういい加減に止めときな
>>436
当たり判定の仕様を決めるのにおいて、
ジャンプがあるかないかは、コリジョンが取れるかどうか
とはまったく関係ない。てか、取れるのが当たり前。
ただし、ジャンプがあるとその後の位置補正で破綻してしまう状況を
回避するために、どうしても当たりをおとなしめにせざるを得ない。
当たり判定の仕様を決めるのにおいて、
ジャンプがあるかないかは、コリジョンが取れるかどうか
とはまったく関係ない。てか、取れるのが当たり前。
ただし、ジャンプがあるとその後の位置補正で破綻してしまう状況を
回避するために、どうしても当たりをおとなしめにせざるを得ない。
>>453
ゲー専の講義内容ですか？
ゲー専の講義内容ですか？
意味不明な書き方しちゃったけど、
コリジョン -> 単純に数学的な衝突判定
当たり判定 -> ゲーム中のマップやオブジェ同士のぶつかりあいと挙動
の意味ね。
コリジョン -> 単純に数学的な衝突判定
当たり判定 -> ゲーム中のマップやオブジェ同士のぶつかりあいと挙動
の意味ね。
こ こ は ひ ど い 当 た り 判 定 で す ね
当たり判定をあいまいに妥協せざるを得ないって事じゃないの
>>455
要するに、コリジョンがヘボいんじゃなくて、
挙動制御や押し出しがヘボいて事かね。
ジャンプの挙動制御が駄目駄目なんだろうね。
普通、位置補正（押し出し）に、ジャンプの着地、自由落下、歩いて衝突等での
違いはない。
要するに、コリジョンがヘボいんじゃなくて、
挙動制御や押し出しがヘボいて事かね。
ジャンプの挙動制御が駄目駄目なんだろうね。
普通、位置補正（押し出し）に、ジャンプの着地、自由落下、歩いて衝突等での
違いはない。
462 ：名無しさん必死だな：03/09/11 07:26 ID:2ZW6PCwi
>>455
>当たり判定の仕様を決めるのにおいて、
>ジャンプがあるかないかは、コリジョンが取れるかどうか
>とはまったく関係ない。
いや、それはないと思う。
ジャンプのあるなし、またその挙動で場合によっては
コリジョンデータそのものの持ち方から
変えなければならないときが絶対にある。
ＦＦぐらいのもの予想していてトゥームレイダーみたいな
アクションをつけたいとかいったらさすがに困る。
>当たり判定の仕様を決めるのにおいて、
>ジャンプがあるかないかは、コリジョンが取れるかどうか
>とはまったく関係ない。
いや、それはないと思う。
ジャンプのあるなし、またその挙動で場合によっては
コリジョンデータそのものの持ち方から
変えなければならないときが絶対にある。
ＦＦぐらいのもの予想していてトゥームレイダーみたいな
アクションをつけたいとかいったらさすがに困る。
>>455
実際に作ったことない莫迦が妄想吐きまくりだなｗ
実際に作ったことない莫迦が妄想吐きまくりだなｗ
コリジョンコリジョン繰り返されるともにょる。
しょっちゅう間違った使われ方してないか、この言葉。
日本には当たり判定って言葉があるんだから、こっちでええやん。
英語圏では衝突検出＝collision detection
しょっちゅう間違った使われ方してないか、この言葉。
日本には当たり判定って言葉があるんだから、こっちでええやん。
英語圏では衝突検出＝collision detection
「もにょる」？
お は よ ー ！ お ま い ら ！
もにょるのミスタイプの解読がマジで出来ない
何と打ち間違えたんだろう
それとも方言？
どうでもいいことだが妙に気になる
何と打ち間違えたんだろう
それとも方言？
どうでもいいことだが妙に気になる
>>467
もにょる星のコリジョン大使に失礼ですよ。
もにょる星のコリジョン大使に失礼ですよ。
うわ、同人ジャーゴンかよ
ｷﾓ
ｷﾓ
471 ：名無しさん必死だな：03/09/11 22:24 ID:sNcW4xYx
会社の資料用に買ったファミ痛に載ってた、他社の格ゲーのコマンド表やＲＰＧの地図を、
会社のコピー機を使って、新品の紙でカラーコピーして、会社のハサミで切って、
会社のホッチキスで止めて、手作りの攻略本を片手に会社のデバッグ室に篭り、
会社のゲーム機で会社の電気代で遊びながら、会社の従業員が淹れたコーヒーを啜る
以上の事を、就業時間中にやってた莫迦プランナーが、年功序列と結婚制度のおかげで
主任に昇格しましたけど、業績不振で上司が入れ替わると、すぐにヒラに戻されました。
会社のコピー機を使って、新品の紙でカラーコピーして、会社のハサミで切って、
会社のホッチキスで止めて、手作りの攻略本を片手に会社のデバッグ室に篭り、
会社のゲーム機で会社の電気代で遊びながら、会社の従業員が淹れたコーヒーを啜る
以上の事を、就業時間中にやってた莫迦プランナーが、年功序列と結婚制度のおかげで
主任に昇格しましたけど、業績不振で上司が入れ替わると、すぐにヒラに戻されました。
472 ：名無しさん必死だな：03/09/11 22:29 ID:zib5aQcy
>>471 いるいる！
473 ：名無しさん必死だな：03/09/12 01:20 ID:9WDuMnPl
475 ：名無しさん必死だな：03/09/12 01:28 ID:UUkOD3u3
>>474
漏れ的には、>>473の莫迦が結婚できたことの方が凄謎。
たぶん、トロそうな眼鏡の莫迦で、モンスターの配合を暗唱して
莫迦同士で「ゲームの知識が凄い」と尊敬されている香具師。
そして、そんな香具師とくっつく、ヲタ莫迦女なのか？
漏れ的には、>>473の莫迦が結婚できたことの方が凄謎。
たぶん、トロそうな眼鏡の莫迦で、モンスターの配合を暗唱して
莫迦同士で「ゲームの知識が凄い」と尊敬されている香具師。
そして、そんな香具師とくっつく、ヲタ莫迦女なのか？
>>476
生活力の無さそうな夫婦だな・・・・・
生活力の無さそうな夫婦だな・・・・・
478 ：名無しさん必死だな：03/09/12 01:37 ID:9WDuMnPl
つーか、こんな莫迦に給料だしてんじゃねーだろーな？
つーか、場所も与えるな、狭いんだし。
つーか、こんな莫迦は、税金、明日から倍払え。
つーか、場所も与えるな、狭いんだし。
つーか、こんな莫迦は、税金、明日から倍払え。
479 ：名無しさん必死だな：03/09/12 01:41 ID:Nxl9yT1o
彼女居ない暦＝年齢の独身中年、必死だな(藁
さぁ、使えない莫迦上司（または莫迦先輩）で
主任クラスが出ました！
他無いか？他にはいないか？
主任クラスが出ました！
他無いか？他にはいないか？
482 ：名無しさん必死だな：03/09/12 01:50 ID:SSmutfYM
「会社のコピー機を私用で使う」のも、立派な横領罪だそうです。
事実、会社側が、無能社員を告訴した判例も有り。
事実、会社側が、無能社員を告訴した判例も有り。
483 ：名無しさん必死だな：03/09/12 02:10 ID:dGshatp4
>>481
> ゼノギアスの発売日当日、ゲーム好きの莫迦企画（主任・眼鏡）が
> 仮病で会社を休み、朝からわんぱく小僧に並んで、ゲームをｹﾞﾄ。
> 黄色い袋を自転車カゴに乗せ、満面の笑みを浮かべて
> 家路を急ぐ莫迦であったが、銀行廻りしていた経理が
> 莫迦の姿を偶然目撃。
>
> 翌日。経理から報告を聞いた課長代理が、怒りを堪えて
> 莫迦を呼び出し、事情徴収。
>
> 上司「昨日、胃が痛かったんやて？大丈夫か自分？」
> 莫迦「今日も無理して会社に来ました。早退していいですか・・・？」
> 上司「・・・・。ところで、ゼノギアスってオモロイらしいな」
> 莫迦「そーなんですよ！さっそく初日に買って来て、昨日徹夜で
> 砂漠の町をクリアしましたよ！（ベラベラ」
> 上司「ほっほーーー。そら凄いやないか」
> 莫迦「あれぐらい、ぜーんぜんっ、ラクショーっすよ！（得意げ」
> ゼノギアスの発売日当日、ゲーム好きの莫迦企画（主任・眼鏡）が
> 仮病で会社を休み、朝からわんぱく小僧に並んで、ゲームをｹﾞﾄ。
> 黄色い袋を自転車カゴに乗せ、満面の笑みを浮かべて
> 家路を急ぐ莫迦であったが、銀行廻りしていた経理が
> 莫迦の姿を偶然目撃。
>
> 翌日。経理から報告を聞いた課長代理が、怒りを堪えて
> 莫迦を呼び出し、事情徴収。
>
> 上司「昨日、胃が痛かったんやて？大丈夫か自分？」
> 莫迦「今日も無理して会社に来ました。早退していいですか・・・？」
> 上司「・・・・。ところで、ゼノギアスってオモロイらしいな」
> 莫迦「そーなんですよ！さっそく初日に買って来て、昨日徹夜で
> 砂漠の町をクリアしましたよ！（ベラベラ」
> 上司「ほっほーーー。そら凄いやないか」
> 莫迦「あれぐらい、ぜーんぜんっ、ラクショーっすよ！（得意げ」
>>483
なんて底の浅い、莫迦主任（眼鏡）なんだ!!!（藁
なんて底の浅い、莫迦主任（眼鏡）なんだ!!!（藁
>>483
ゲームは万病に効く、最高の薬なのです。
ゲームは万病に効く、最高の薬なのです。
> 黄色い袋を自転車カゴに乗せ、満面の笑みを浮かべて
> 家路を急ぐ莫迦
ほほえましい光景だ（ ^ ^ ）
> 家路を急ぐ莫迦
ほほえましい光景だ（ ^ ^ ）
488 ：名無しさん必死だな：03/09/12 02:58 ID:s8jCNwWF
莫迦フリー「これからのゲーム業界の景気は、ますます悪くなっていきます。
フリーでやっていく自信の無い、会社にしがみついていくしか
生きる術を持たない人々は、近い将来、必ず淘汰されますよ」
正社員「オマエ、リストラされてから再就職できなくて、それで仕方なく
勝手にフリーを自称しているだけのヘタレのフリーターのくせして、
何カッコつけてんだ、このヴァーーーーーカ!!!」
莫迦フリー「でも、僕が知ってるフリーの人で、月に１００萬以上稼いでいる
凄い人がいる!!!」
正社員「その人がどんなに凄かろうが、オマエがヘタレである事実は
何にも変わらんだろが、このヴァーーーーーカ!!!」
フリーでやっていく自信の無い、会社にしがみついていくしか
生きる術を持たない人々は、近い将来、必ず淘汰されますよ」
正社員「オマエ、リストラされてから再就職できなくて、それで仕方なく
勝手にフリーを自称しているだけのヘタレのフリーターのくせして、
何カッコつけてんだ、このヴァーーーーーカ!!!」
莫迦フリー「でも、僕が知ってるフリーの人で、月に１００萬以上稼いでいる
凄い人がいる!!!」
正社員「その人がどんなに凄かろうが、オマエがヘタレである事実は
何にも変わらんだろが、このヴァーーーーーカ!!!」
月に１００万ですごいのか？
社員の１人月分程度だから普通では？
社員の１人月分程度だから普通では？
>>489
お前、意味が分かってないな。普通では、ないだろ？
個人で、月１００万以上の収入だと、年１２００万以上の所得だから、
結構、高収入な方だと思うぞ。
個人の話をしているのに、どうしてそこで、会社の人月計算の話が出てくるんだ？
お前、意味が分かってないな。普通では、ないだろ？
個人で、月１００万以上の収入だと、年１２００万以上の所得だから、
結構、高収入な方だと思うぞ。
個人の話をしているのに、どうしてそこで、会社の人月計算の話が出てくるんだ？
>>490
489が莫迦だからと思われ
489が莫迦だからと思われ
100萬以上稼いでいるのか、100萬以上の収入があるのか
どっちなんだか……
どっちなんだか……
>>490
音屋ですが、グロスで請ける時のギャラは、
その会社のサウンド社員の１人月と同レベルか
ちょっと上を基準に決めてます。
ちなみにだいたい８０〜１１０くらいです。
単価ベースで請ける時も、やっぱり１単価分の作業量が
何人月分かを元に単価を決めてます。
（特殊SEは１個4%人月って感じで）
的外れなことは言ってないと思う。
音屋ですが、グロスで請ける時のギャラは、
その会社のサウンド社員の１人月と同レベルか
ちょっと上を基準に決めてます。
ちなみにだいたい８０〜１１０くらいです。
単価ベースで請ける時も、やっぱり１単価分の作業量が
何人月分かを元に単価を決めてます。
（特殊SEは１個4%人月って感じで）
的外れなことは言ってないと思う。
漏れのかみさんは月40ちょっとだね、年収にしたらボーナスないから少ないといえば少ないな
いくらで、お仕事を受けました、という話ではないのにね。
手前が一体いくら貰ってんだという話だろ。
手前が一体いくら貰ってんだという話だろ。
人月の話に持って行きたがっているってわけじゃなくて、
個人が、手取り（源泉後）で、請ける額の見積もりベースとして
社員の人月を基準にしてるってことなんだが。
そういう基準で外注することってないの？
俺は社員出身のフリーだからそれが普通だと思ってた。
社員時代もその基準で発注してたし。
個人が、手取り（源泉後）で、請ける額の見積もりベースとして
社員の人月を基準にしてるってことなんだが。
そういう基準で外注することってないの？
俺は社員出身のフリーだからそれが普通だと思ってた。
社員時代もその基準で発注してたし。
無いな。
フリーや害虫は、社内基準の人月より安い。普通は。
フリーや害虫は、社内基準の人月より安い。普通は。
ムービーとかキャラデザとかサウンドとかで
その人なりの個性みたいなものが売りの人に頼むときは
必然的に人月ベースに換算したら社内基準より高くなるな。
ていうか人月程度だと、仕事に困ってない人は受けてくれない。
ボイス編集とか誰がやっても大して差のない仕事の場合は
社内であげるよりも安く済ますために外注に出すので
人月ベースで換算したら、2/3くらいに安く上がるのかな？
そんな感じで発注内容とニーズによってぜんぜん変わる。
数をこなす系の仕事を外注するときは人月基準はほとんど無関係。
また、売れっ子の人に頼むときは人月基準は完全に無関係。
社員と同等以上の仕事内容を発注する際には確かにそれが普通>>497
その人なりの個性みたいなものが売りの人に頼むときは
必然的に人月ベースに換算したら社内基準より高くなるな。
ていうか人月程度だと、仕事に困ってない人は受けてくれない。
ボイス編集とか誰がやっても大して差のない仕事の場合は
社内であげるよりも安く済ますために外注に出すので
人月ベースで換算したら、2/3くらいに安く上がるのかな？
そんな感じで発注内容とニーズによってぜんぜん変わる。
数をこなす系の仕事を外注するときは人月基準はほとんど無関係。
また、売れっ子の人に頼むときは人月基準は完全に無関係。
社員と同等以上の仕事内容を発注する際には確かにそれが普通>>497
>>497
社員の人月ベースには、会社の管理費や、機材代等もろもろが含まれてるでしょ？
それを個人外注のベースにしたら、ちょっと、割高すぎるんじゃない？
企業としての外注ではないんだよ。個人で活動しているフリーに出す分だよ。
というか、>>489は、個人で手取り月１００万以上貰ってる奴を、
普通とか言ってるから、こいつは、無視してください。
社員の人月ベースには、会社の管理費や、機材代等もろもろが含まれてるでしょ？
それを個人外注のベースにしたら、ちょっと、割高すぎるんじゃない？
企業としての外注ではないんだよ。個人で活動しているフリーに出す分だよ。
というか、>>489は、個人で手取り月１００万以上貰ってる奴を、
普通とか言ってるから、こいつは、無視してください。
とあるMMOでの会話
A>こんばんは
B>こんばんわ〜＼(⌒▽⌒)/
A>こんな昼近くにご苦労様！
B>実は夜からずっといますｗｗ
A>そ、それは凄いですね 寝てないんですか？
B>友達とクエストやってたらなかなか抜けられなくて(ﾟ-ﾟ;)
B>ついでに頼まれたアイテム回収してたらこんな時間にｗ
A>そうですか
B>そろそろ仕事に行くんで落ちますが
A>てかさ
A>来てるんじゃないかと思って会社から潜ってみたら案の定
B>ん？(・_・)
A>あのさ、仕事来ないで何してんの？
A>発注してた作業、今日中に仕上げる筈だよね…
A>電話すると体調悪いっていつも言うから、心配してたのに
B さんが回線を切断しました。
A>こんばんは
B>こんばんわ〜＼(⌒▽⌒)/
A>こんな昼近くにご苦労様！
B>実は夜からずっといますｗｗ
A>そ、それは凄いですね 寝てないんですか？
B>友達とクエストやってたらなかなか抜けられなくて(ﾟ-ﾟ;)
B>ついでに頼まれたアイテム回収してたらこんな時間にｗ
A>そうですか
B>そろそろ仕事に行くんで落ちますが
A>てかさ
A>来てるんじゃないかと思って会社から潜ってみたら案の定
B>ん？(・_・)
A>あのさ、仕事来ないで何してんの？
A>発注してた作業、今日中に仕上げる筈だよね…
A>電話すると体調悪いっていつも言うから、心配してたのに
B さんが回線を切断しました。
面白い！
>＼(⌒▽⌒)/ Ｂさんが回線を切断しました。
シュールだな。
シュールだな。
>>490
フリーで仕事をする場合には、「三月末日までの仕事だったはずが、相手の
要望で延びた」なんてのに対処する必要があるから、あまり仕事をキツキツに
入れられない。だいたい実働 10 ヶ月いけば上々って感じ。
あとは各種経費も自分持ち、社会保険料の事業者負担分もなし、退職金
積み立てや賞与もなしだから、社員の給与と単純に額面だけで比べちゃ
ダメだよ。
フリーで仕事をする場合には、「三月末日までの仕事だったはずが、相手の
要望で延びた」なんてのに対処する必要があるから、あまり仕事をキツキツに
入れられない。だいたい実働 10 ヶ月いけば上々って感じ。
あとは各種経費も自分持ち、社会保険料の事業者負担分もなし、退職金
積み立てや賞与もなしだから、社員の給与と単純に額面だけで比べちゃ
ダメだよ。
フリーでやっていくなら、だいたい会社員時代の
３倍の収入を得られることが目安とは昔から良く言われてるね
３倍はさすがに難しいだろうが、２倍は必要だね
>>501
発注する際には相手が企業だろうが個人だろうが、
内容が同じであれば基準は変わりません
お互いの利害関係によってのみ額は変わる
腕の悪い法人に頼むより腕のいい個人に頼む方が
単価ベースにしたら割高ってのは良くある
３倍の収入を得られることが目安とは昔から良く言われてるね
３倍はさすがに難しいだろうが、２倍は必要だね
>>501
発注する際には相手が企業だろうが個人だろうが、
内容が同じであれば基準は変わりません
お互いの利害関係によってのみ額は変わる
腕の悪い法人に頼むより腕のいい個人に頼む方が
単価ベースにしたら割高ってのは良くある
他会社から移ってきたプランナーの話。
前の会社ではバリバリに仕様書を書いてたとか、大量の企画書を通してきた
などと大言壮語をかますので、現在のプロジェクトで挙がっている仕様書など
がどんなもんなのか見てみた。
要点の読み取れない駄文、無駄な長文。誤字脱字。意味不明な図。
糞な仕様書だなあ、と思っていると
その莫迦がちょうど何か文書を書いている様子だったので近づいてみた。
キーボードを凝視して一文字ずつタイプしてました・・・
漏れ（半笑いで）「それじゃ大量の文書書くの大変だったろう」
莫迦「いえ、慣れてますから」
前の会社ではバリバリに仕様書を書いてたとか、大量の企画書を通してきた
などと大言壮語をかますので、現在のプロジェクトで挙がっている仕様書など
がどんなもんなのか見てみた。
要点の読み取れない駄文、無駄な長文。誤字脱字。意味不明な図。
糞な仕様書だなあ、と思っていると
その莫迦がちょうど何か文書を書いている様子だったので近づいてみた。
キーボードを凝視して一文字ずつタイプしてました・・・
漏れ（半笑いで）「それじゃ大量の文書書くの大変だったろう」
莫迦「いえ、慣れてますから」
>>506
ただ、発注側からすると、個人には「倒れたときの代替保証がない」という
リスクはある。企業に頼んでる場合には、担当者が交通事故で死んだら
代わりを見つけてきて仕事を引き継ぐのは相手企業の責任だけど、個人
だと発注側でどうにかする必要がある。
事故に遭うのはともかく、たまに逃げちゃう人とか居るんだよね……
ただ、発注側からすると、個人には「倒れたときの代替保証がない」という
リスクはある。企業に頼んでる場合には、担当者が交通事故で死んだら
代わりを見つけてきて仕事を引き継ぐのは相手企業の責任だけど、個人
だと発注側でどうにかする必要がある。
事故に遭うのはともかく、たまに逃げちゃう人とか居るんだよね……
509 ：名無しさん必死だな：03/09/13 01:02 ID:arjVBB2B
510 ：名無しさん必死だな：03/09/13 01:57 ID:Nnm3uh4j
莫迦フリー「今、実力持ってる開発者は、みんなフリーランスに転向して、
正社員時代の何倍もの収入を稼いでいます！
あなたも思い切って、僕が主催するフリーのクリエーターのための
お仕事ネットワークに、コラボレーションしてみませんか？」
正社員「社内のみならず外部の会社にまで大迷惑をかけて廃棄処分になって、
前の上司に泣き付く事すらできん分際で、素人を煽るようなホラ吹くな、
このヴァーーーーーカ!!!」
莫迦フリー「でも、僕が知ってるフリーの人で、月に正社員時代の３倍の収入を
稼いでる、凄い人がいる!!!」
正社員「その人がどんなに稼いでいようが、オマエ自身はその日暮らしの
フリーターである事実は何にも変わらんだろが、このヴァーーーカ!!!」
正社員時代の何倍もの収入を稼いでいます！
あなたも思い切って、僕が主催するフリーのクリエーターのための
お仕事ネットワークに、コラボレーションしてみませんか？」
正社員「社内のみならず外部の会社にまで大迷惑をかけて廃棄処分になって、
前の上司に泣き付く事すらできん分際で、素人を煽るようなホラ吹くな、
このヴァーーーーーカ!!!」
莫迦フリー「でも、僕が知ってるフリーの人で、月に正社員時代の３倍の収入を
稼いでる、凄い人がいる!!!」
正社員「その人がどんなに稼いでいようが、オマエ自身はその日暮らしの
フリーターである事実は何にも変わらんだろが、このヴァーーーカ!!!」
タイプしている自分の姿を想像してごらん？
512 ：名無しさん必死だな：03/09/13 02:12 ID:Um+hdY/p
開発部のリストラと縮小に伴い、無駄飯食らいの莫迦を解雇
↓
そんな莫迦が、フリーランスに転向しますた
↓
莫 迦「今の業界は、社内の人件費を削る代わりに、その分、
外部の優秀な人材にお金をかけているんですよ」
元同僚「例えば、オマエを解雇して浮いた人件費とか？」
↓
( ﾟ,_･･ﾟ) ﾏﾌﾟｰ
↓
そんな莫迦が、フリーランスに転向しますた
↓
莫 迦「今の業界は、社内の人件費を削る代わりに、その分、
外部の優秀な人材にお金をかけているんですよ」
元同僚「例えば、オマエを解雇して浮いた人件費とか？」
↓
( ﾟ,_･･ﾟ) ﾏﾌﾟｰ
514 ：名無しさん必死だな：03/09/13 02:37 ID:t7OkeX3g
>>507
うちの会社にいるプランナーは、指１本でキーボードを打つが、
手首をフルスイングさせながら、凄い速度で長文を書き上げる。
そのギャップが却って滑稽で、せっかく仕事ができると言うのに、
何かある度に上司のネタにされて、不貞腐れている。
うちの会社にいるプランナーは、指１本でキーボードを打つが、
手首をフルスイングさせながら、凄い速度で長文を書き上げる。
そのギャップが却って滑稽で、せっかく仕事ができると言うのに、
何かある度に上司のネタにされて、不貞腐れている。
515 ：名無しさん必死だな：03/09/13 02:46 ID:A3VZ+1iR
莫迦プランナー（眼鏡）は、会社のマシンに
勝手にタイピングゲームをインストールして
毎日仕事時間中に遊んでる。
その時はｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬとすごい音を立てているが
肝心の仕事速度はと言ったら、まるでダメ夫。
思うに、適性が無いんだな。
勝手にタイピングゲームをインストールして
毎日仕事時間中に遊んでる。
その時はｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬとすごい音を立てているが
肝心の仕事速度はと言ったら、まるでダメ夫。
思うに、適性が無いんだな。
516 ：名無しさん必死だな：03/09/13 02:48 ID:arjVBB2B
>>516
もしや「ゲ会社の判例じゃないなら、漏れは安心だ」なんて算段ですか？
もしや「ゲ会社の判例じゃないなら、漏れは安心だ」なんて算段ですか？
ごまんといるな。そんな奴。
５１６氏は心配で夜も眠れないそうです
数年前、月５０万で業務委託契約を結んでいたのだけど、
当時はバブルだったので、他社からのオファーが多くなったので、
契約を解除してフリーになったら、コンスタントに
月商９０万くらいにはなりました。
今はずいぶん冷え込んでしまいました。
年商は６００万くらいはキープしているのだけど、
ド暇な時期と地獄時期が交互で、精神衛生上大変よろしくない。
業務委託をそのまま継続していたほうがよかったかもしれない。
最近、昔の仲間数人と組んでオファーをシェアしはじめました。
お互い得意分野とかかぶってないし。
やっぱり傍目には
「（一人では食っていけない）フリーのクリエーターのためのお仕事ネットワーク」
みたいに思われちゃってるのかなあ。嫌だなあ。
当時はバブルだったので、他社からのオファーが多くなったので、
契約を解除してフリーになったら、コンスタントに
月商９０万くらいにはなりました。
今はずいぶん冷え込んでしまいました。
年商は６００万くらいはキープしているのだけど、
ド暇な時期と地獄時期が交互で、精神衛生上大変よろしくない。
業務委託をそのまま継続していたほうがよかったかもしれない。
最近、昔の仲間数人と組んでオファーをシェアしはじめました。
お互い得意分野とかかぶってないし。
やっぱり傍目には
「（一人では食っていけない）フリーのクリエーターのためのお仕事ネットワーク」
みたいに思われちゃってるのかなあ。嫌だなあ。
>>521 「（一人では食っていけない）フリーのクリエーターのためのお仕事ネットワーク」
ほんの一部でも、莫迦集団が目立てば、そいつらのせいで全体が莫迦に見られ、
自分たちまで胡散臭く見られてしまう。
よくある話です。
ほんの一部でも、莫迦集団が目立てば、そいつらのせいで全体が莫迦に見られ、
自分たちまで胡散臭く見られてしまう。
よくある話です。
なるほどー。
まあとにかく「主宰」みたいな痛い言葉を使わないように気をつけます。
実際、誰が主宰とかなくてフラットな関係だし
（ところで主催じゃなくて「主宰」だよ）
まあとにかく「主宰」みたいな痛い言葉を使わないように気をつけます。
実際、誰が主宰とかなくてフラットな関係だし
（ところで主催じゃなくて「主宰」だよ）
525 ：名無しさん必死だな：03/09/13 03:26 ID:wa1o74bY
自称フリーランスになったはいいが、全然仕事が来なくて
己の無能を思い知った莫迦が、ついにフリーランス引退を決意。
その代わり、めぼしいフリーランス（本物）たちに目をつけては、
彼ら同士にｺﾗﾎﾞﾚｰｼｮﾝを持ちかけ、自分は「セッティング代」と
称して、彼らの儲けのピンハネを目論む。
己の無能を思い知った莫迦が、ついにフリーランス引退を決意。
その代わり、めぼしいフリーランス（本物）たちに目をつけては、
彼ら同士にｺﾗﾎﾞﾚｰｼｮﾝを持ちかけ、自分は「セッティング代」と
称して、彼らの儲けのピンハネを目論む。
>>521 お互い得意分野とかかぶってないし。
デザイナー、グラフィッカー、2Dデザイナー、3Dデザイナー、
キャラデザイナー、ドット絵師が混在して仕事を募集する、
ｸﾘｴｰﾀｰｽﾞﾈｯﾄﾜｰｸの話があったが（藁
デザイナー、グラフィッカー、2Dデザイナー、3Dデザイナー、
キャラデザイナー、ドット絵師が混在して仕事を募集する、
ｸﾘｴｰﾀｰｽﾞﾈｯﾄﾜｰｸの話があったが（藁
527 ：名無しさん必死だな：03/09/13 03:39 ID:p+uUXe6Q
>>524
無闇矢鱈と「コラボレーション」なんて言葉を連発しない
無闇矢鱈と「コラボレーション」なんて言葉を連発しない
＞前の上司に泣き付く事すらできん分際で
そりゃダメダメの莫迦だな（ゲラゲラ
そりゃダメダメの莫迦だな（ゲラゲラ
530 ：名無しさん必死だな：03/09/13 04:09 ID:JBPa/c7Q
俺プログラマなのにタッチタイピングできないのだけど、
ダメダメですか？
スピードは周りのタッチタイピングできる人と変わらないけどね。
キーボード見ないと打てん。
ダメダメですか？
スピードは周りのタッチタイピングできる人と変わらないけどね。
キーボード見ないと打てん。
一人では食って行けない連中がいくら集まっても無駄なのに。
１人前の仕事ができる奴が４人集まれば、
４人前どころかそれ以上の仕事ができる時があるが
1/4人前程度の能力が４人集まったからとって
１人前の仕事もまともにこなせない。
むしろ莫迦同士は頭が悪いからお互いの足を引っ張り合ってしまうかも知れない。
相乗効果って言うのは各々が一定のレベルに達していないと発生しない。
１人前の仕事ができる奴が４人集まれば、
４人前どころかそれ以上の仕事ができる時があるが
1/4人前程度の能力が４人集まったからとって
１人前の仕事もまともにこなせない。
むしろ莫迦同士は頭が悪いからお互いの足を引っ張り合ってしまうかも知れない。
相乗効果って言うのは各々が一定のレベルに達していないと発生しない。
>>531
マジ？ガンバッテイキテネ。
マジ？ガンバッテイキテネ。
一握りのできる奴に食わせてもらうために、莫迦が必死なだけ。
>>532 激しく同意
536 ： ：03/09/13 14:35 ID:hml7gC5A
美少女のワレメが丸見えなサイトがありましたでつ!!
マジでつよ。す、すごくエッチ… (*´Д`)ハァハァ…
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/wareme_tatesuji/omanko/
マジでつよ。す、すごくエッチ… (*´Д`)ハァハァ…
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/wareme_tatesuji/omanko/
>>531
ここはネタスレですから。
ここはネタスレですから。
538 ：名無しさん必死だな：03/09/13 19:41 ID:42Uam4WH
540 ：名無しさん必死だな：03/09/13 21:49 ID:HT4I06Ae
他スレ見てて思い出したけど、あるプロジェクトで古参のデザイナーが書いたメカの絵を
新人デザイナーがポリゴンで起こすと言うのがあった時に
最初は古参が三面図を描くと言うことだったのに、すぐに絵が間に合わなくなって
俯瞰図からポリゴンを起こすことになって、その後、俯瞰図も間に合わなくなって
最後は古参のこんな風なあんな風なと言う口頭指示からポリゴンを起こす事になったけど
それもそのうち「ちょっと待って。」とか言って停滞。
その時の古参の言い分の流れが
「三面図を書いてもらおうなんて新人甘えすぎ。人の負担も考えろ。」
「（俯瞰図に描かれていない）裏側のデザインがへぼすぎ。力が抜けて筆が進まない。」
「新人の方から「こんなの作りました。見てください。」ってデータ持って来いよな。
やる気無い奴らのせいで、こっちのやる気も出ねえよ。」
新人デザイナーがポリゴンで起こすと言うのがあった時に
最初は古参が三面図を描くと言うことだったのに、すぐに絵が間に合わなくなって
俯瞰図からポリゴンを起こすことになって、その後、俯瞰図も間に合わなくなって
最後は古参のこんな風なあんな風なと言う口頭指示からポリゴンを起こす事になったけど
それもそのうち「ちょっと待って。」とか言って停滞。
その時の古参の言い分の流れが
「三面図を書いてもらおうなんて新人甘えすぎ。人の負担も考えろ。」
「（俯瞰図に描かれていない）裏側のデザインがへぼすぎ。力が抜けて筆が進まない。」
「新人の方から「こんなの作りました。見てください。」ってデータ持って来いよな。
やる気無い奴らのせいで、こっちのやる気も出ねえよ。」
あー俺も↓こーゆー流れで開発してみてー。
ttp://hr.square-enix.co.jp/project/index.html
俺はプログラマーだけどこれみるだけで何が必要なのか
どういう構造にするればいいかとか色々考えられるね。
パワーだけじゃねーよな、この会社。
ttp://hr.square-enix.co.jp/project/index.html
俺はプログラマーだけどこれみるだけで何が必要なのか
どういう構造にするればいいかとか色々考えられるね。
パワーだけじゃねーよな、この会社。
>>542
この職種の細かさ、外資系みたいだよね。日本のフツーの会社じゃなかなかないよね。
この職種の細かさ、外資系みたいだよね。日本のフツーの会社じゃなかなかないよね。
>>542
理想なのかも知れんが、あまり流れ作業っぽく細分化され過ぎると、
やりがいが有るのか無いのか、よくワカランなー。
職種名を与えられるのは嬉しいが、この先一生、それだけしかしない
ってのは、チョット抵抗を感じるカモ。
なんとなく自分の仕事が軽く見られるような、給料が逆に下がるような。
理想なのかも知れんが、あまり流れ作業っぽく細分化され過ぎると、
やりがいが有るのか無いのか、よくワカランなー。
職種名を与えられるのは嬉しいが、この先一生、それだけしかしない
ってのは、チョット抵抗を感じるカモ。
なんとなく自分の仕事が軽く見られるような、給料が逆に下がるような。
ところで、高卒で下記スキル所得者とは、つまり帰国子女とかデツカ？
＞高卒以上でコンピュータに精通していること
＞●英・仏・独・伊・西いずれかの語学力(会話力)があること(英語であれば英検2級以上の英語力)
＞高卒以上でコンピュータに精通していること
＞●英・仏・独・伊・西いずれかの語学力(会話力)があること(英語であれば英検2級以上の英語力)
そうですよ
>>545
っていうかことＰＣの世界において流れ作業にならない仕事ってのは
設計が腐ってる場合が多い。
自分の分担が減った分、他のことに手が出せるっていうのは会社に
とっても自分にとっても大きなプラスになるはず。
いつまでたっても仕事が細分化されない会社ってのは
発展がなく未来がない。
っていうかことＰＣの世界において流れ作業にならない仕事ってのは
設計が腐ってる場合が多い。
自分の分担が減った分、他のことに手が出せるっていうのは会社に
とっても自分にとっても大きなプラスになるはず。
いつまでたっても仕事が細分化されない会社ってのは
発展がなく未来がない。
>>540
うちの会社はキャラデザだけの仕事あるぞ
うちの会社はキャラデザだけの仕事あるぞ
550 ：名無しさん必死だな：03/09/14 00:34 ID:is3S9mFX
>>551
なってねーよ！ というか、スクエニって、入社の時から、これだけ細かく分業化されてんの？
プロジェクト毎に、担当者を決めて分業化するのは、よくあるとは思うが。
プランナーが分業化されすぎると、ディティールのクオリティは上がっても、
融通利かなすぎて、絶対、いいゲームになるとは思えない。
なってねーよ！ というか、スクエニって、入社の時から、これだけ細かく分業化されてんの？
プロジェクト毎に、担当者を決めて分業化するのは、よくあるとは思うが。
プランナーが分業化されすぎると、ディティールのクオリティは上がっても、
融通利かなすぎて、絶対、いいゲームになるとは思えない。
554 ： ：03/09/14 01:54 ID:kXaecL7h
ここのサイト、
美少女達のオマ○コ丸見え画像がいっぱいありまつ！
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/paipan_omanko/omanko_collection/
すごくエロいでつ…(*´Д`)ハァハァ…
美少女達のオマ○コ丸見え画像がいっぱいありまつ！
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/paipan_omanko/omanko_collection/
すごくエロいでつ…(*´Д`)ハァハァ…
555 ：名無しさん必死だな：03/09/14 01:58 ID:f3xyPVu7
莫迦フリー「実は当時、同じフリーランス仲間から、■の仕事方法の
トップシークレットの情報を入手していた僕は、
知っててわざと、デザイナー希望者とグラフィッカー希望者を
分けて書いていたのです」
正社員「あれだけウロたえといて、今さら見え透いた嘘ついて取り繕うな、
このヴァーーーーーーーカ!!!」
トップシークレットの情報を入手していた僕は、
知っててわざと、デザイナー希望者とグラフィッカー希望者を
分けて書いていたのです」
正社員「あれだけウロたえといて、今さら見え透いた嘘ついて取り繕うな、
このヴァーーーーーーーカ!!!」
時給アルバイトでも同じ職種を募集しているのが、なんか考えてしまう。
そのへんが契約社員にしても更新に不安を感じさせる。
そのへんが契約社員にしても更新に不安を感じさせる。
>>553
そうそう。どーせ２、３年で、バイトで使い捨てられる運命だからな（藁
そうそう。どーせ２、３年で、バイトで使い捨てられる運命だからな（藁
>>552 プロジェクト毎に、担当者を決めて分業化するのは、よくあるとは思うが。
うちの会社も、それだなぁ。
バイトか中途入社を募る時はまだしも、新卒にはココまで細かく尋ねないねぇ。
つか、新卒で「僕はテクスチャさえ描いていれば」なんて、言って欲しくない。
うちの会社も、それだなぁ。
バイトか中途入社を募る時はまだしも、新卒にはココまで細かく尋ねないねぇ。
つか、新卒で「僕はテクスチャさえ描いていれば」なんて、言って欲しくない。
スクエニみたいに、演出やボリュームにばかり
お金をかけても、中身は大して面白くならないよ。
「ゲーム」という遊びを提供する者としては、
アイデアや、システムのルールを作るのに
一番お金を使うべきだと、思っているんだが・・・。
お金をかけても、中身は大して面白くならないよ。
「ゲーム」という遊びを提供する者としては、
アイデアや、システムのルールを作るのに
一番お金を使うべきだと、思っているんだが・・・。
560 ：名無しさん必死だな：03/09/14 02:55 ID:FoMQAdwq
莫迦「実は僕、小さい頃から『カンが鋭い子だ』と言われて育ったのですが、
エニックスとスクエアは将来絶対に合併しそうだと予感がしていたら、
数年後、僕のカンが本当になったので、自分でも恐ろしくなりました」
同僚「・・・・・・・・・・・ハァ？」
エニックスとスクエアは将来絶対に合併しそうだと予感がしていたら、
数年後、僕のカンが本当になったので、自分でも恐ろしくなりました」
同僚「・・・・・・・・・・・ハァ？」
>>552
うちはそんなんだなぁ。とにかく、上の人間の責任の擦り付け合いが凄いのよ。んだから作業を散らす
事で個人個人の責任を薄めている感じだ。まぁそりゃ受けた仕事が間に合わないんだから責任問題は
発生するけどさ、時にはトライアンドエラーが必要なゲーム開発では事故みたいなもんだもんな。
もうね、そんなんだから開発のメンバーなんてやる気ナシナシだよ。与えられた仕事をミス無くこなす
事しか考えてない。まぁそれでもある程度売れるゲームは出来てくるんだからまぁ、いいかーって感じ。
しかし・・・うちのモーションチームって8人ぐらいいるんだけど…あれって他のデザインメンバーの
アサインを上手く割り振れば不必要な部門なんだけどな。なんなんだろ、あのチーム。
うちはそんなんだなぁ。とにかく、上の人間の責任の擦り付け合いが凄いのよ。んだから作業を散らす
事で個人個人の責任を薄めている感じだ。まぁそりゃ受けた仕事が間に合わないんだから責任問題は
発生するけどさ、時にはトライアンドエラーが必要なゲーム開発では事故みたいなもんだもんな。
もうね、そんなんだから開発のメンバーなんてやる気ナシナシだよ。与えられた仕事をミス無くこなす
事しか考えてない。まぁそれでもある程度売れるゲームは出来てくるんだからまぁ、いいかーって感じ。
しかし・・・うちのモーションチームって8人ぐらいいるんだけど…あれって他のデザインメンバーの
アサインを上手く割り振れば不必要な部門なんだけどな。なんなんだろ、あのチーム。
莫迦会社が、細分化制度を真似したところで
合理化どころか、却って
「あいつの仕事が遅過ぎて、俺まで迷惑被った」
「それは俺の仕事じゃねーよ！」
「モデルがヘボ過ぎて、絵をかく気が失せたよ」
と、責任の擦り付け合いになっちゃうんだろな。
合理化どころか、却って
「あいつの仕事が遅過ぎて、俺まで迷惑被った」
「それは俺の仕事じゃねーよ！」
「モデルがヘボ過ぎて、絵をかく気が失せたよ」
と、責任の擦り付け合いになっちゃうんだろな。
開発人数が１０人以上だと大抵プロジェクトというのはまとまらない。
団結したリーダー達が各々の部下をコントロールしていれば可能だろうが
そんな奴らはこの業界にはもう残っていないよ。スクエニだろうが、コナミだろうが同じ。
細分化しすぎるのはゲームの場合考えモン。ほとんどのスタッフが育たない。
育つ前にあまりにつまらん現場仕事に飽きてくるのが目にみえるし、
細分化した仕事をこなしてなんでもできると勘違いする奴ばかり。
あまりに細分化した現場仕事は「社外」に出したほうがメリットでかいよ。
団結したリーダー達が各々の部下をコントロールしていれば可能だろうが
そんな奴らはこの業界にはもう残っていないよ。スクエニだろうが、コナミだろうが同じ。
細分化しすぎるのはゲームの場合考えモン。ほとんどのスタッフが育たない。
育つ前にあまりにつまらん現場仕事に飽きてくるのが目にみえるし、
細分化した仕事をこなしてなんでもできると勘違いする奴ばかり。
あまりに細分化した現場仕事は「社外」に出したほうがメリットでかいよ。
>>562
いや、そんな感覚も無い。他人が遅かろうが、モデルがへぼかろうが、やる事はやる、ただそれだけ。
ベルトコンベアで流れてきた部品を組み立てる感覚に近いね。
ただ、責任追及は凄いよ〜。３０人近い会議の場で晒し上げられるからね。
上「なんで遅れたのか言ってみろ」
下「いや…クオリティに不満があって時間をかけ過ぎてしまって…」
上「言い訳なんか聞きたくねぇって。お前は謝り方も知らないのか？」
下「すみませんでした」
上「はぁ？あやまってなんとかなると思ってんのか？」
下「あ、え、では私にどうしろと？」
上「おめーはそんな事まで人に言われなきゃなんもできねーのか？お前何歳だよ」
まぁこんな感じ。
いや、そんな感覚も無い。他人が遅かろうが、モデルがへぼかろうが、やる事はやる、ただそれだけ。
ベルトコンベアで流れてきた部品を組み立てる感覚に近いね。
ただ、責任追及は凄いよ〜。３０人近い会議の場で晒し上げられるからね。
上「なんで遅れたのか言ってみろ」
下「いや…クオリティに不満があって時間をかけ過ぎてしまって…」
上「言い訳なんか聞きたくねぇって。お前は謝り方も知らないのか？」
下「すみませんでした」
上「はぁ？あやまってなんとかなると思ってんのか？」
下「あ、え、では私にどうしろと？」
上「おめーはそんな事まで人に言われなきゃなんもできねーのか？お前何歳だよ」
まぁこんな感じ。
566 ：名無しさん必死だな：03/09/14 04:14 ID:2gN7MbRG
莫迦「ここまでやって、ようやく自分の力不足を思い知ったので、後は経験者の
あなたにお任せします」
同僚「貴様はさんざん好き放題やって、俺は徹夜で貴様のお遊びの後始末か」
莫迦「僕もできるだけ手伝うようしますので」
同僚「貴様が他人を手伝えるほど有能なら、こんな事態にならなかったろーな」
莫迦「じゃ、あなたの仕事を見せてもらって、勉強にします」
同僚「ただでさえ貴様の尻拭いで忙しいのに、更に貴様の面倒もみろってか？」
同僚のネチネチした吊るし上げに、遂に莫迦がキレた。
莫迦「そこまでエラそうな事を言ってといて、もしあなたが仕事に失敗したら、
その時は分かってるんでしょうね!?」
同僚「何気に、貴様がﾒﾁｬｸﾁｬにした仕事の責任を、俺に被せてんじゃねぇ!!!」
あなたにお任せします」
同僚「貴様はさんざん好き放題やって、俺は徹夜で貴様のお遊びの後始末か」
莫迦「僕もできるだけ手伝うようしますので」
同僚「貴様が他人を手伝えるほど有能なら、こんな事態にならなかったろーな」
莫迦「じゃ、あなたの仕事を見せてもらって、勉強にします」
同僚「ただでさえ貴様の尻拭いで忙しいのに、更に貴様の面倒もみろってか？」
同僚のネチネチした吊るし上げに、遂に莫迦がキレた。
莫迦「そこまでエラそうな事を言ってといて、もしあなたが仕事に失敗したら、
その時は分かってるんでしょうね!?」
同僚「何気に、貴様がﾒﾁｬｸﾁｬにした仕事の責任を、俺に被せてんじゃねぇ!!!」
>>565
いやいや、そこまでして作業の細分化を進めているのは凄いことだとは思うのよ。
無能どころが凄く優秀だよ、あの人たちは。だって漏れにはあそこまで非情になれねーもん。
それに実際に納期を遅らせることなくそこそこのクオリティのものを量産してるからね。
ただ、もうユーザにも「そこそこ」って見抜かれちゃってる気はするんだけどねぇ。
いやいや、そこまでして作業の細分化を進めているのは凄いことだとは思うのよ。
無能どころが凄く優秀だよ、あの人たちは。だって漏れにはあそこまで非情になれねーもん。
それに実際に納期を遅らせることなくそこそこのクオリティのものを量産してるからね。
ただ、もうユーザにも「そこそこ」って見抜かれちゃってる気はするんだけどねぇ。
＞上「おめーはそんな事まで人に言われなきゃなんもできねーのか？お前何歳だよ」
弄ばずに、きっちり引導を渡してあげないと、莫迦は居残っちゃうよ。
なんにも仕事を与えなくても、それでも莫迦本人は平気なんだから。
弄ばずに、きっちり引導を渡してあげないと、莫迦は居残っちゃうよ。
なんにも仕事を与えなくても、それでも莫迦本人は平気なんだから。
>>563
> 開発人数が１０人以上だと大抵プロジェクトというのはまとまらない。
現実問題として、開発人数 10 人以上のプロジェクトばかりで、そこそこのモノを
出してる企業以外は生き残り厳しくなってるわけで……。個人的には、こじんまり
した仕事も好きなんだけどさ。
> あまりに細分化した現場仕事は「社外」に出したほうがメリットでかいよ。
いやー、外注は管理大変だよ。使える外注を確保できれば良いんだけど、
なかなかねぇ。
> 開発人数が１０人以上だと大抵プロジェクトというのはまとまらない。
現実問題として、開発人数 10 人以上のプロジェクトばかりで、そこそこのモノを
出してる企業以外は生き残り厳しくなってるわけで……。個人的には、こじんまり
した仕事も好きなんだけどさ。
> あまりに細分化した現場仕事は「社外」に出したほうがメリットでかいよ。
いやー、外注は管理大変だよ。使える外注を確保できれば良いんだけど、
なかなかねぇ。
うちは社内開発はほぼ全てが１０人以上いるプロジェクトだけど、
まとまらないという事はないな。特に工程管理はかなりしっかりしてる。
まとまらないという事はないな。特に工程管理はかなりしっかりしてる。
>>566
人間関係が破綻してる。これは心中の声ですな。それならよくある。
>>567
いやいや途中の指導をせずに最終的にぶつくさいうのが間違っているんだよ。
>>570
コンシューマの場合、多方面に使える外注を確保するのは大変なのでしょうね。
ただ、使えない外注は切るまで。
全工程を依頼したりすると管理が大変になるが、プログラムは社内、他は外に出してしまえば
うまくいきませんか？一番読めないのはプログラムだし。
オリジナルの場合、アルファアップするまではスケジュール読めないので大変だが
アルファロム以降にもう一度スケジュールを再設定するようにすれば意外とまとまるはず。
大プロジェクトの場合は大変なのだろうけど。
使える外注はどこのメーカーも確保ちゃっているから新しく見つけるのは大変ですな。
>>571
まぁうまくいっている場所もあると。
人間関係が破綻してる。これは心中の声ですな。それならよくある。
>>567
いやいや途中の指導をせずに最終的にぶつくさいうのが間違っているんだよ。
>>570
コンシューマの場合、多方面に使える外注を確保するのは大変なのでしょうね。
ただ、使えない外注は切るまで。
全工程を依頼したりすると管理が大変になるが、プログラムは社内、他は外に出してしまえば
うまくいきませんか？一番読めないのはプログラムだし。
オリジナルの場合、アルファアップするまではスケジュール読めないので大変だが
アルファロム以降にもう一度スケジュールを再設定するようにすれば意外とまとまるはず。
大プロジェクトの場合は大変なのだろうけど。
使える外注はどこのメーカーも確保ちゃっているから新しく見つけるのは大変ですな。
>>571
まぁうまくいっている場所もあると。
>>571
それだけだとアヤシー。
サービス残業バリバリで間に合ったとかいってる
プロジェクトリーダーじゃないでしょうね。
ので、チームの一定期間あたりのスキルアップも含めて
「本当に大丈夫？」と聞くと大抵駄目。
それだけだとアヤシー。
サービス残業バリバリで間に合ったとかいってる
プロジェクトリーダーじゃないでしょうね。
ので、チームの一定期間あたりのスキルアップも含めて
「本当に大丈夫？」と聞くと大抵駄目。
工程管理は開発以外のところから横槍が入って
メタメタになることが多いからなあ
開発現場単体でどうにもならないことがある
せっかく毎週定例ミーティングをしてるってのに
経営陣とかプロモ側が突然に決定事項として
体験版制作を押し付けてきたりして
メタメタになることが多いからなあ
開発現場単体でどうにもならないことがある
せっかく毎週定例ミーティングをしてるってのに
経営陣とかプロモ側が突然に決定事項として
体験版制作を押し付けてきたりして
ageでレスつけてるやつとsageでレスつけてるやつと、
レベルが数段違うスレだな、ここは。
レベルが数段違うスレだな、ここは。
576 ：名無しさん必死だな：03/09/14 17:15 ID:xdqBVjX7
莫迦フリー「奴等が僕の悪口を書き込む時の法則を見付けました！
ageは奴等で、sageは一般人なんです！」
正社員「ネタはage、感想はsageを使い分けてるだけだよ、このヴァーカ！」
ageは奴等で、sageは一般人なんです！」
正社員「ネタはage、感想はsageを使い分けてるだけだよ、このヴァーカ！」
577 ：名無しさん必死だな：03/09/14 17:29 ID:+4qjEZwS
他人のage sageに、余り深い意味無いよ
おいおい、そんなに癇にさわったか？（;´Д｀）
579 ：名無しさん必死だな：03/09/14 17:33 ID:mqOKQGXL
>>575
オマイの洞察力は、そのレベル程度と言うことで（ｗ
オマイの洞察力は、そのレベル程度と言うことで（ｗ
580 ：名無しさん必死だな：03/09/14 17:34 ID:AqbkAHUC
581 ：名無しさん必死だな：03/09/14 18:00 ID:KF7KHSSp
582 ：名無しさん必死だな：03/09/14 18:16 ID:fqMjg7dV
莫迦「このスレに書き込んでいるヤシら、本当にレベル低いね（藁」
＊＊「（ﾟдﾟ）ﾊｧ?」
＊＊「と言って毎日書き込むオマエモナーｗ」
莫迦「そうやって、すぐ他人を莫迦扱いして喜ぶオマエらの方が、
よっぽど莫迦に見える！（キー！）
オマエラが窓際扱いする人の方が、人間味があってｲｲ！（キー！）
仕事漬けで、言われた仕事しかこなせない香具師らが
仲良くしている人々の隠れた実力を嫉妬しているだけ！（キー！）
他人をリスペクトできない、オマエラこそ莫迦！（キー！）」
翌日。
莫迦「あのスレ住人ども、ちょっとイタイ所を突いてやったら
よほど悔しかったのか、大量に釣れて藁えたよ（藁」
莫迦の言うところの“大量の釣果”
↓
＞＊＊「（ﾟдﾟ）ﾊｧ?」
＞＊＊「と言って毎日書き込むオマエモナーｗ」
＊＊「（ﾟдﾟ）ﾊｧ?」
＊＊「と言って毎日書き込むオマエモナーｗ」
莫迦「そうやって、すぐ他人を莫迦扱いして喜ぶオマエらの方が、
よっぽど莫迦に見える！（キー！）
オマエラが窓際扱いする人の方が、人間味があってｲｲ！（キー！）
仕事漬けで、言われた仕事しかこなせない香具師らが
仲良くしている人々の隠れた実力を嫉妬しているだけ！（キー！）
他人をリスペクトできない、オマエラこそ莫迦！（キー！）」
翌日。
莫迦「あのスレ住人ども、ちょっとイタイ所を突いてやったら
よほど悔しかったのか、大量に釣れて藁えたよ（藁」
莫迦の言うところの“大量の釣果”
↓
＞＊＊「（ﾟдﾟ）ﾊｧ?」
＞＊＊「と言って毎日書き込むオマエモナーｗ」
583 ：名無しさん必死だな：03/09/14 18:20 ID:wEu66V1C
584 ：名無しさん必死だな：03/09/14 18:27 ID:PxOGd8e1
もしかして、みんなわざとageているのか・・・・・？
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） なかなかイキな奴らよな、
（ ´_ゝ`） / ⌒i 兄者よｗ
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） なかなかイキな奴らよな、
（ ´_ゝ`） / ⌒i 兄者よｗ
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
585 ：名無しさん必死だな：03/09/14 18:42 ID:tJdkoxb2
>>583
昔に一度、莫迦サウンドが途中でバックレて逃げ出してしまったために
自分がクビの危機に晒された経験のある営業は、今では何かある度に
再び莫迦のバックレが出ないか、神経を尖らせている。
スケジュールや人の手配は勿論、こっちを見に来て席に着いてない人を
見かけると、行方を凄く気にする。
事情を知らない人からすると、その営業はビビリ症の莫迦だと思われる
かも知れないが、全ては別の莫迦に裏切られた後遺症なのであって、
気の毒な話だと思う。
昔に一度、莫迦サウンドが途中でバックレて逃げ出してしまったために
自分がクビの危機に晒された経験のある営業は、今では何かある度に
再び莫迦のバックレが出ないか、神経を尖らせている。
スケジュールや人の手配は勿論、こっちを見に来て席に着いてない人を
見かけると、行方を凄く気にする。
事情を知らない人からすると、その営業はビビリ症の莫迦だと思われる
かも知れないが、全ては別の莫迦に裏切られた後遺症なのであって、
気の毒な話だと思う。
586 ：名無しさん必死だな：03/09/14 18:48 ID:OMnRLR3p
>585
嫌われ役かもしれませんが
そういう人がウチの会社にもほしいです
なんか進行がなあなあなんだよね、、、
嫌われ役かもしれませんが
そういう人がウチの会社にもほしいです
なんか進行がなあなあなんだよね、、、
うちの進行管理系部署の人々は自殺者でるんじゃねーかと
思うほど、精神的に追い詰められてるよ。
経営陣と営業と開発の板ばさみでかわいそ。
思うほど、精神的に追い詰められてるよ。
経営陣と営業と開発の板ばさみでかわいそ。
588 ：名無しさん必死だな：03/09/14 19:04 ID:dyguLU75
>>560
読みが全部裏目になる莫迦がいる。
莫迦が絶対大丈夫と言った仕事は破綻し、絶対売れると言ったゲームは
コケるか中止。
その莫迦が、「実は、僕も昔からタイガースファンだったんですよ(^^)」と
言い出すと、いきなり阪神が激しい連敗地獄に陥った。
そして莫迦が興味を失うと、再びマジックが減りだした。
しかし、また莫迦が「胴上げは見逃せないですね」と言ったら、またもや
阪神は連敗地獄の足踏みへ。
先日も会社のテレビで観戦していた時、せっかくリードしていたところへ
莫迦が出勤して見に来た途端、いきなり大量点を奪われた。
そして、今日も。
新人も「あの人を敵に回すと恐ろしいですね」と、奴の神通力に脱帽。
読みが全部裏目になる莫迦がいる。
莫迦が絶対大丈夫と言った仕事は破綻し、絶対売れると言ったゲームは
コケるか中止。
その莫迦が、「実は、僕も昔からタイガースファンだったんですよ(^^)」と
言い出すと、いきなり阪神が激しい連敗地獄に陥った。
そして莫迦が興味を失うと、再びマジックが減りだした。
しかし、また莫迦が「胴上げは見逃せないですね」と言ったら、またもや
阪神は連敗地獄の足踏みへ。
先日も会社のテレビで観戦していた時、せっかくリードしていたところへ
莫迦が出勤して見に来た途端、いきなり大量点を奪われた。
そして、今日も。
新人も「あの人を敵に回すと恐ろしいですね」と、奴の神通力に脱帽。
>>588
うちの会社には逆に、「こんなの絶対売れるわけない」と猛反対したゲームは
必ずヒットするという伝説を持つ、営業部長がいるよ（ｗ
会社案内に、“予測の力”がどぅとか、すごく笑える話を書いてくれている
うちの会社には逆に、「こんなの絶対売れるわけない」と猛反対したゲームは
必ずヒットするという伝説を持つ、営業部長がいるよ（ｗ
会社案内に、“予測の力”がどぅとか、すごく笑える話を書いてくれている
>新人も「あの人を敵に回すと恐ろしいですね」と、奴の神通力に脱帽。
「あの人を味方につけると恐ろしい」だろ？ｗ
「あの人を味方につけると恐ろしい」だろ？ｗ
591 ：名無しさん必死だな：03/09/14 19:22 ID:rSkhzJAu
>>589
反面教師だねｗ
反面教師だねｗ
592 ：名無しさん必死だな：03/09/14 19:37 ID:3Ve5DCXi
馬鹿が馬鹿を馬鹿にするって図は結構醜いな。
>>592
リトマス試験紙みたいな香具師だな
リトマス試験紙みたいな香具師だな
597 ：名無しさん必死だな：03/09/14 20:31 ID:tycx+b75
>>566
今まで見た中で、一番凄惨だった吊るし上げ。
先 輩「いいですよ、（莫迦の尻拭いを）やりましょ。
ただし、オマエの来月以降の給料は、全部オレのもんだからな」
莫 迦「アンタに、そんなこと決める権利があるのか!?（逆ギレ）」
先 輩「だって、結局オマエは何もやってねーし、オレが全部やるんだし？」
二人が険悪なムードになったのを見て、上司が仲裁に入った。
上 司「今回の働きの見返りは、また別の機会に考慮すると言うことで…」
莫 迦「アンタは労働基準法を読んだ事無いのか!!!!!（必死）」
先 輩「ふーん。人権問題が絡むんなら、しょうがないか」
引き下がったかのように見えた先輩だが、更に続けた。
先 輩「・・・で、オマエはオレの給料の、何分の一を貰う気でいるわけ？」
今まで見た中で、一番凄惨だった吊るし上げ。
先 輩「いいですよ、（莫迦の尻拭いを）やりましょ。
ただし、オマエの来月以降の給料は、全部オレのもんだからな」
莫 迦「アンタに、そんなこと決める権利があるのか!?（逆ギレ）」
先 輩「だって、結局オマエは何もやってねーし、オレが全部やるんだし？」
二人が険悪なムードになったのを見て、上司が仲裁に入った。
上 司「今回の働きの見返りは、また別の機会に考慮すると言うことで…」
莫 迦「アンタは労働基準法を読んだ事無いのか!!!!!（必死）」
先 輩「ふーん。人権問題が絡むんなら、しょうがないか」
引き下がったかのように見えた先輩だが、更に続けた。
先 輩「・・・で、オマエはオレの給料の、何分の一を貰う気でいるわけ？」
>>597
そんなこと思ってても普通口に出さないと思うが<先輩
莫迦もバカだけど先輩も相当バカなんじゃないのかな。
これ見て自分の勤めていた会社を思い出したんだが、こういうことがあってもお互い様で済ませてた。
自分の勤めていた職場ってホントにいい人ばっかりだったんだな。
そんなこと思ってても普通口に出さないと思うが<先輩
莫迦もバカだけど先輩も相当バカなんじゃないのかな。
これ見て自分の勤めていた会社を思い出したんだが、こういうことがあってもお互い様で済ませてた。
自分の勤めていた職場ってホントにいい人ばっかりだったんだな。
602 ：名無しさん必死だな：03/09/14 21:10 ID:j66iUHJm
>>604
ネタでしょ。でなきゃ最底辺のどうしようもないブラック企業。
ネタでしょ。でなきゃ最底辺のどうしようもないブラック企業。
莫迦「まーまー、ここは御互い様と言う事で」
上司「御互い様は無い。おまえは今月一杯でクビだからな！」
上司「御互い様は無い。おまえは今月一杯でクビだからな！」
給料が年俸制でぶち切れると言い方は違えど
こんな交渉が発生するんじゃないかなぁ。
こんな交渉が発生するんじゃないかなぁ。
>>605
ネタなんだろうが、うちに昔いた莫迦にかぶるんだよな〜
特に、この辺の逆切れパターンが
↓
莫 迦「アンタは労働基準法を読んだ事無いのか!!!!!（必死）」
また世界の何処かで奴が誰かに迷惑かけてるんじゃないかと
思えば、なんだかタマランな〜
ネタなんだろうが、うちに昔いた莫迦にかぶるんだよな〜
特に、この辺の逆切れパターンが
↓
莫 迦「アンタは労働基準法を読んだ事無いのか!!!!!（必死）」
また世界の何処かで奴が誰かに迷惑かけてるんじゃないかと
思えば、なんだかタマランな〜
609 ：名無しさん必死だな：03/09/14 21:39 ID:GXAAcoU2
契約社員「おい、言ってたお金が振り込まれてないぞ!?」
莫迦社長「まぁまぁ、お互い様と言うことで (^^)/」
莫迦社長「まぁまぁ、お互い様と言うことで (^^)/」
610 ：名無しさん必死だな：03/09/14 21:59 ID:9WefUBh2
同僚「なんで莫迦の尻拭いで働かされて、残業を認めてくれないんですか!!!」
莫迦「まーまー (^^)」
上司「そこはお互い様と言うことで (^^)」
同僚「なんで、何も成果を出していない莫迦にまで、ボーナスが出るんですか!!!」
莫迦「まーまー (^^)」
上司「そこはお互い様と言うことで (^^)」
莫迦「まーまー (^^)」
上司「そこはお互い様と言うことで (^^)」
同僚「なんで、何も成果を出していない莫迦にまで、ボーナスが出るんですか!!!」
莫迦「まーまー (^^)」
上司「そこはお互い様と言うことで (^^)」
>>610
たしかに、莫迦相手に“お互い様”なんて成立せん罠（ｗ
たしかに、莫迦相手に“お互い様”なんて成立せん罠（ｗ
612 ：名無しさん必死だな：03/09/14 23:56 ID:81J6axjE
>>592
>>うちでは、新人や中途採用者を見極める時に
莫迦古参を利用している。
○莫迦古参が「なんか気に入らない」と言って
敵視したり警戒する人→即戦力
●莫迦古参がなついた人→莫迦
こういう分かりやすい人ってだいたい生え抜き
>>うちでは、新人や中途採用者を見極める時に
莫迦古参を利用している。
○莫迦古参が「なんか気に入らない」と言って
敵視したり警戒する人→即戦力
●莫迦古参がなついた人→莫迦
こういう分かりやすい人ってだいたい生え抜き
気に入ったフレーズを、その都度
消防みたいに延々リフレインする奴、
いい加減常駐やめてくれん？
消防みたいに延々リフレインする奴、
いい加減常駐やめてくれん？
614 ：名無しさん必死だな：03/09/15 14:10 ID:WLTBfr/b
遅レスｽﾏｿだが、外注の音屋なら濃い毛はどうよ。
爆安らしいぞ。1曲30円くらいか？（ﾌﾟ
まぁどこぞのフリー素材からﾊﾟｸってくるカモだが（畜
爆安らしいぞ。1曲30円くらいか？（ﾌﾟ
まぁどこぞのフリー素材からﾊﾟｸってくるカモだが（畜
615 ：名無しさん必死だな：03/09/15 16:43 ID:DTGSxMsS
莫迦フリー「奴等が僕の悪口を書き込む時の法則を見付けました！
フレーズでネタを書くのは奴等で、その他は一般人なんです！」
正社員「みんなで適当にｺﾋﾟしてるだけだよ、このヴァーカ（ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ」
フレーズでネタを書くのは奴等で、その他は一般人なんです！」
正社員「みんなで適当にｺﾋﾟしてるだけだよ、このヴァーカ（ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ」
なんて大雑把な推理だ・・・・（´∀｀；）
即刻退去していただきたいのは、
むしろグラフィッカーなんて和製英語を使う香具師
むしろグラフィッカーなんて和製英語を使う香具師
618 ：名無しさん必死だな：03/09/15 16:57 ID:PUIfVjxy
即刻退去していただきたいのは、
むしろドット絵師なんて和製英語を使う香具師（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
むしろドット絵師なんて和製英語を使う香具師（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ケチをつけられた時のリアクションまでワンパターンだな
>>617-619
それ全部に該当する莫迦（自称フリー企画兼ＣＧ屋）がいますｗ
それ全部に該当する莫迦（自称フリー企画兼ＣＧ屋）がいますｗ
622 ：名無しさん必死だな：03/09/15 17:15 ID:CByC50eO
みんな莫迦の悪口をネタにするのはヤメロよ可哀相じゃないか （棒読み）
うちはドット屋って言ってますが、言われる方はむかつくらしい
625 ：588：03/09/15 17:47 ID:sEOBl16d
莫迦が「今日こそ阪神の勝ちでしょう(^^)」と言っていたから嫌な予感がしていたら、
いきなりリードを奪われた。
莫迦が「また負けパターンか」と言った途端、同点ホームランが出た。
莫迦が「どうせ、このまま終わりでしょ」と言って帰ると、５分後にサヨナラが出た。
新人「恐ろしい相手でしたね・・・・・」
いきなりリードを奪われた。
莫迦が「また負けパターンか」と言った途端、同点ホームランが出た。
莫迦が「どうせ、このまま終わりでしょ」と言って帰ると、５分後にサヨナラが出た。
新人「恐ろしい相手でしたね・・・・・」
626 ：名無しさん必死だな：03/09/15 17:48 ID:PqIB8L59
>>625
そこまで来ると、もはや「呪い」ですなｗ
そこまで来ると、もはや「呪い」ですなｗ
また呼び方厨か
さすがに絵師やら下忍やら丁稚だのは恥ずかしいが
そんなのでもなけりゃ和製英語だろうが好きに呼ばせてりゃいいだろ
各社の方言なんだからさ
さすがに絵師やら下忍やら丁稚だのは恥ずかしいが
そんなのでもなけりゃ和製英語だろうが好きに呼ばせてりゃいいだろ
各社の方言なんだからさ
>>626
「流れだから」って、放送業界とゲ業界って何か関係あるの？
「流れだから」って、放送業界とゲ業界って何か関係あるの？
631 ：名無しさん必死だな：03/09/15 17:58 ID:+rHtoO8Q
>>624
「ドット職人」と呼んであげると、ひじょうに喜びます
「ドット職人」と呼んであげると、ひじょうに喜びます
なにやら悲しい気分になるからsageでやってくれ…
633 ：名無しさん必死だな：03/09/15 18:00 ID:xy1rwev/
>>630
人を「下僕」と呼んでたＤＱＮﾃﾞｨﾚｸﾀｰなら、２年前にクビになりましたよ。
人を「下僕」と呼んでたＤＱＮﾃﾞｨﾚｸﾀｰなら、２年前にクビになりましたよ。
>>629
もちろん
もちろん
>>632
このスレは、オマイラの心をうつす鏡です
このスレは、オマイラの心をうつす鏡です
637 ：名無しさん必死だな：03/09/15 18:12 ID:tuvotW/8
自ら「二等兵」を名乗ってた香具師がいたっけ。
呼び方で転職スレで叩かれた香具師が、ここでも同士を求めてるのか？
頑張るねぇ…
頑張るねぇ…
「グラフィッカーなんて英語は無い」で決着済み。
そして「グラフィッカーなんてイタイ単語をトップにのせてる業界サイトは莫迦」。
はっはっはっはっはっ。大笑い。
そして「グラフィッカーなんてイタイ単語をトップにのせてる業界サイトは莫迦」。
はっはっはっはっはっ。大笑い。
641 ：名無しさん必死だな：03/09/15 19:29 ID:Qy869JbZ
転職板の旧スレ、最後に馬鹿の断末魔で終わってるね。
よっぽど悔しかったのかね？ギャハハハ。
よっぽど悔しかったのかね？ギャハハハ。
コラ馬鹿ども。阪神優勝胴揚げだ。
たまに出てくる「濃い毛(ﾌﾟ」君の過去が気になる・・
>>644
下手にツッコむと「お前莫迦だろ」と言われるのがオチだから放置しとけ
下手にツッコむと「お前莫迦だろ」と言われるのがオチだから放置しとけ
>>866
規制はいったらなに乗りますか？
規制はいったらなに乗りますか？
すんません誤爆しました。
お詫びにネタをひとつ。
名刺がきれたと言うので、追加発注のメールが平ﾃﾞｻﾞｲﾅｰからきました。
職位の欄に3Dﾃﾞｻﾞｲﾅｰと書いてありました
お詫びにネタをひとつ。
名刺がきれたと言うので、追加発注のメールが平ﾃﾞｻﾞｲﾅｰからきました。
職位の欄に3Dﾃﾞｻﾞｲﾅｰと書いてありました
651 ：名無しさん必死だな：03/09/16 00:17 ID:4KMECzh2
>>633
>>人を「下僕」と呼んでたＤＱＮﾃﾞｨﾚｸﾀｰなら、２年前にクビになりましたよ。
「皆、プロなんだから大丈夫ですよ」と言ったら、
「こいつらプロか！？」と言った現場のdqnヘッドがいましたよ。
>>人を「下僕」と呼んでたＤＱＮﾃﾞｨﾚｸﾀｰなら、２年前にクビになりましたよ。
「皆、プロなんだから大丈夫ですよ」と言ったら、
「こいつらプロか！？」と言った現場のdqnヘッドがいましたよ。
？
>>651は、何が言いたいのだろう？
654 ：名無しさん必死だな：03/09/16 01:53 ID:+wCLAvJ0
651の言いたいこと＝「この世の俺以外の人間は皆dqn」
以前居た会社であったが、会社が傾きつつある状況だったのだが、
部長が士気を高めようと思ったが、実際は沈黙の艦隊でも読んで感化されたのか
、突然「部署を潜水艦に見たててみました、潜水艦では一人でも
逃げ出すと浸水して沈没してしまいます」と社員全員を組織図で示し
部長は艦長、副部長は副艦長、プログラマーは（プログラムを動かすから）エンジン長、
デザイナーは（ドットを打つ）水雷長、サウンドはソナー士などと命名され、
社内ではそのように呼ぶようにとのお達しまで出たが、実際のところ
艦長、副艦長と呼び合うのは部長と副部長だけだった
その数ヶ月後潜水艦は沈没した
部長が士気を高めようと思ったが、実際は沈黙の艦隊でも読んで感化されたのか
、突然「部署を潜水艦に見たててみました、潜水艦では一人でも
逃げ出すと浸水して沈没してしまいます」と社員全員を組織図で示し
部長は艦長、副部長は副艦長、プログラマーは（プログラムを動かすから）エンジン長、
デザイナーは（ドットを打つ）水雷長、サウンドはソナー士などと命名され、
社内ではそのように呼ぶようにとのお達しまで出たが、実際のところ
艦長、副艦長と呼び合うのは部長と副部長だけだった
その数ヶ月後潜水艦は沈没した
ゲーム業界ってすごいんだね（笑）
658 ：名無しさん必死だな：03/09/16 15:18 ID:tfV0HDrZ
つか、副艦長なんて役職もないし。
（エンジン長も。ソナーは水測士だろうし）
馬鹿オタなんだけど、オタとしての知識もないってのは
箸にも棒にもかからないな。
（エンジン長も。ソナーは水測士だろうし）
馬鹿オタなんだけど、オタとしての知識もないってのは
箸にも棒にもかからないな。
さすがにここまでくるとネタとしか思えないけど、変な役職名をつけたがる
御仁の話はちょくちょく聞くな、ゲーム業界。
御仁の話はちょくちょく聞くな、ゲーム業界。
>>656
プランナーがいない・・・・・
プランナーがいない・・・・・
>>660
実際いない会社だったんじゃないの？ｗ
実際いない会社だったんじゃないの？ｗ
企画なんてクズは必要ないね。
業界的にも排除の方向だし。
業界的にも排除の方向だし。
まあ、大手メーカーが○○組とか組長とかいう組織編制
やってるくらいだし、この業界。
やってるくらいだし、この業界。
ゲーム業界に限らず、ストラテジスとかパートナーとか部下なし部長とか、
謎の肩書きはたくさんあるぞ。
謎の肩書きはたくさんあるぞ。
>>665
あれあっというまに終わりました
あれあっというまに終わりました
669 ：名無しさん必死だな：03/09/17 01:01 ID:Bdj6UpSS
目には目を、歯には歯を。
コンプライアンス違反にはコンプライアンス違反。
コンプライアンス違反にはコンプライアンス違反。
天誅参の説明書のスタッフの欄ひでぇーな・・・
なんだこの肩書き・・・センスを疑う・・・
なんだこの肩書き・・・センスを疑う・・・
>>670
自分の知り合いもスタッフの一人なんですが、どんな肩書きがあるんですか？
自分の知り合いもスタッフの一人なんですが、どんな肩書きがあるんですか？
寒いね。>組長、若頭、etc...
潜水艦クルーの呼称にして会社が沈没って方が
出来過ぎだが面白い。
潜水艦クルーの呼称にして会社が沈没って方が
出来過ぎだが面白い。
674 ：名無しさん必死だな：03/09/17 02:42 ID:GdwUGiEO
675 ：名無しさん必死だな：03/09/17 03:33 ID:oBDy0sKA
吊るし上げられる莫迦の図。
莫 迦「プロフェシーより過程が一番大事なんじゃないですか！？」
同 僚「・・・・・・・・・？？？」
上 司「あ？今何て？？？」
莫 迦「間違えた。プロセスより過程が一番大事なんじゃないですか！？」
同 僚「・・・・もしかして、結果より過程が大事、と言いたいんか？？？」
上 司「プロセスも過程も、同じじゃヴォゲェ」
莫 迦「あぁあ〜〜〜どうして僕は、こぅいつもウッカリを・・・・（頭を抱える）」
何かカコイイ事を話そうとした莫迦だが、そんなお莫迦な釈明では誰の心も
響かせる事はできず、莫迦は"海外制作会社相手"のﾃﾞｨﾚｸﾀｰを降ろされた。
莫 迦「プロフェシーより過程が一番大事なんじゃないですか！？」
同 僚「・・・・・・・・・？？？」
上 司「あ？今何て？？？」
莫 迦「間違えた。プロセスより過程が一番大事なんじゃないですか！？」
同 僚「・・・・もしかして、結果より過程が大事、と言いたいんか？？？」
上 司「プロセスも過程も、同じじゃヴォゲェ」
莫 迦「あぁあ〜〜〜どうして僕は、こぅいつもウッカリを・・・・（頭を抱える）」
何かカコイイ事を話そうとした莫迦だが、そんなお莫迦な釈明では誰の心も
響かせる事はできず、莫迦は"海外制作会社相手"のﾃﾞｨﾚｸﾀｰを降ろされた。
そーゆーのは、ウッカリとは言わない（´∀｀；）
>>676
さりげなく、英語力をアピールするつもりだったのではないか、と（ｹﾞﾗ藁
さりげなく、英語力をアピールするつもりだったのではないか、と（ｹﾞﾗ藁
失敗の言い訳に「結果より過程が大事」みたいな事言う奴は
外見より中身が大事だと言い張るブスの中身が
たいてい御粗末なのと同じくらい恥ずかしい
その失敗の原因と採るべきだった対策と今後の教訓をレポートしろ
もしそれが他のスタッフにとって有用なものであるなら大目に見てやってもいい
外見より中身が大事だと言い張るブスの中身が
たいてい御粗末なのと同じくらい恥ずかしい
その失敗の原因と採るべきだった対策と今後の教訓をレポートしろ
もしそれが他のスタッフにとって有用なものであるなら大目に見てやってもいい
某大手ですら、下手に英語を導入して失敗してるよなぁ…。
YERROWってなんだよYERROWって。しかもプログラムフォントじゃ無しに
グラフィックで書いてあるよ。（藁
YERROWってなんだよYERROWって。しかもプログラムフォントじゃ無しに
グラフィックで書いてあるよ。（藁
どこよそれ
>>682
コ○ミ。某人気野球ゲー最新版にて。
コ○ミ。某人気野球ゲー最新版にて。
発音通りに綴りを間違う、ってのは
実はネイティブの方にこそよく見られる、
という勘違い揚げ足取りをあえてやってみるテスト。
綴りにばっかうるさくて、
実際にしゃべれないのが日本人の特等かと。
実はネイティブの方にこそよく見られる、
という勘違い揚げ足取りをあえてやってみるテスト。
綴りにばっかうるさくて、
実際にしゃべれないのが日本人の特等かと。
685 ：名無しさん必死だな：03/09/17 13:52 ID:57rwiXcn
>>656
漏れが前いた会社で見た、自衛隊出身の莫迦企画は、なんでもかんでも軍隊に喩える。
そんな莫迦企画は、やたら上司にコビへつらう香具師だったのだが↓
莫迦「（上司）さんは、軍隊で言えば大将にあたる人ですから(^▽^)/ｺﾋﾞｺﾋﾞ♥」
上司「・・・・・オマエは山下清か？(´Д`；)」
漏れが前いた会社で見た、自衛隊出身の莫迦企画は、なんでもかんでも軍隊に喩える。
そんな莫迦企画は、やたら上司にコビへつらう香具師だったのだが↓
莫迦「（上司）さんは、軍隊で言えば大将にあたる人ですから(^▽^)/ｺﾋﾞｺﾋﾞ♥」
上司「・・・・・オマエは山下清か？(´Д`；)」
686 ：名無しさん必死だな：03/09/17 18:09 ID:UmYCS7mi
軍隊の合理的なシステムこそ
見習って欲しいところだが。
馬鹿が好きなのは表面的な厳つさだもんな・・・
見習って欲しいところだが。
馬鹿が好きなのは表面的な厳つさだもんな・・・
687 ：名無しさん必死だな：03/09/17 20:02 ID:4UloGVFV
>>644
聞いた話だが、中堅のゲーム会社でバイトしてたらしい。
そこの格ゲーに何曲か提供するも、他の曲より明らかにレベル低いので
さっさとリストラ。その後零細エロゲ屋とかの単発作業で食いつないでるとか。
まぁいわゆる典型的「負け組」ね。
聞いた話だが、中堅のゲーム会社でバイトしてたらしい。
そこの格ゲーに何曲か提供するも、他の曲より明らかにレベル低いので
さっさとリストラ。その後零細エロゲ屋とかの単発作業で食いつないでるとか。
まぁいわゆる典型的「負け組」ね。
濃い毛ね。覚えとくよ。
【精液に卵巣がん細胞殺す成分ある】
男性の精液の中に女性の卵巣がん細胞を殺す成分が入っていることが、
国内の研究グループによって明らかになった。
これを受け、女性の性生活が少なくなるほど、卵巣がんにかかる確率が高くなり、
活発な性生活をするほど卵巣がんにかかる確立が低くなる理由が、
精液のためだという解釈が説得力を得るようになった。
カトリック大学・江南聖母病院の産婦人科、ペ・ソクニョン教授と朴レオク研究員は、
精液から精子を取り除き、精液の中に入っている亜鉛を主な成分として
たんぱく質と糖類を複合した物質を濃縮し、卵巣がん細胞を殺す実験で、
優れた効果を得たと１４日明らかにした。
ペ教授側は「シザー（Cizar）」と名付けたこの物質（ミネラル）を
象皮性卵巣がん細胞と正常の卵巣象皮細胞にそれぞれ入れ、
４８時間にわたって実験した結果、卵巣がん細胞は８１％が死んだ反面、
正常な細胞は３７％だけが死んだと発表した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/15/20030915000012.html
今の会社辞めて、ゲーム会社入りたいんだけど、
ゲームプログラマってＤｉｒｅｃｔＸで３Ｄの簡単なゲーム作って、
会社送れば、面接まで行けるの？
面接で落ちるならしょうがないが、書類選考で落ちるのは辛すぎるのだが。
ゲームプログラマってＤｉｒｅｃｔＸで３Ｄの簡単なゲーム作って、
会社送れば、面接まで行けるの？
面接で落ちるならしょうがないが、書類選考で落ちるのは辛すぎるのだが。
>>691
会社によると思われ。
数人〜数十人規模の小さなソフトハウスでは提出すればかなりのプラス評価になると思われる。
書類選考で落とされるっては少ないんでないかな？
が、大手の中では形だけ受け取るか最悪突っ返すところもあるかも。
昔SCE受けて簡単なサンプルコードを入れたフロッピーを提出したことがあったが、
「こういうあまり参考にしませんが、それでもよければ。」と言われた。
会社によると思われ。
数人〜数十人規模の小さなソフトハウスでは提出すればかなりのプラス評価になると思われる。
書類選考で落とされるっては少ないんでないかな？
が、大手の中では形だけ受け取るか最悪突っ返すところもあるかも。
昔SCE受けて簡単なサンプルコードを入れたフロッピーを提出したことがあったが、
「こういうあまり参考にしませんが、それでもよければ。」と言われた。
>>692
え、マジっすか・・・。あんまし凝ったサンプルって必要ないんですか？
でも、よくゲーム会社の必須条件で、ゲームプログラムを組んだことがあるやら、
サンプルの提出を必須にされたりしますよね？
てか、大手は受かるはずないので受ける気はないですけども。
え、マジっすか・・・。あんまし凝ったサンプルって必要ないんですか？
でも、よくゲーム会社の必須条件で、ゲームプログラムを組んだことがあるやら、
サンプルの提出を必須にされたりしますよね？
てか、大手は受かるはずないので受ける気はないですけども。
>>690
うちのネイティブも気を付けないとたまにやります
うちのネイティブも気を付けないとたまにやります
697 ：名無しさん必死だな：03/09/18 01:00 ID:WuaZZ0w9
698 ：名無しさん必死だな：03/09/18 01:42 ID:ogUQWqtm
>>691
ぶっちゃけ、応募作品添付するならシューティングだけはやめとけ。
ぶっちゃけ、応募作品添付するなら階層構造アニメぐらい仕込んどけ。
ぶっちゃけ、応募作品添付するならコリジョンぐらい仕込んどけ。
ぶっちゃけ、応募作品添付するならジャンプぐらい仕込んどけ。
ぶっちゃけ、モデラーのプラグインぐらいかけるようになっとけ。
最後に、応募作品添付するなら、そのメディアにウィルスが混入してないか確認しとけ。
ぶっちゃけ、応募作品添付するならシューティングだけはやめとけ。
ぶっちゃけ、応募作品添付するなら階層構造アニメぐらい仕込んどけ。
ぶっちゃけ、応募作品添付するならコリジョンぐらい仕込んどけ。
ぶっちゃけ、応募作品添付するならジャンプぐらい仕込んどけ。
ぶっちゃけ、モデラーのプラグインぐらいかけるようになっとけ。
最後に、応募作品添付するなら、そのメディアにウィルスが混入してないか確認しとけ。
応募作品添付するなら自分がメインで作ったものにしとけ
つか、別の業界目指すってのは？
ｹﾞ業界はもう間違いなくno future
ｹﾞ業界はもう間違いなくno future
ギョーカイ人ではないんですが
某、故日本シス○ムサプ○イの某社長って
詐欺で捕まったらしいけどどんな詐欺したのですか？
ググっても記事が出てこないんで誰か教えてください。
某、故日本シス○ムサプ○イの某社長って
詐欺で捕まったらしいけどどんな詐欺したのですか？
ググっても記事が出てこないんで誰か教えてください。
＞てか、大手は受かるはずないので受ける気はないですけども。
心が負けてる人はどこの業界も欲しくないと思う
心が負けてる人はどこの業界も欲しくないと思う
そして中小に心の折れたものが集まり
向上心のある者でも影響されてしまったり
向上心を持ち続けていても杭を打たれてしまったりか
大手に行くこと＝向上心っていいたい訳じゃないよ
与えられた環境の中でベストを尽くすことが向上心
向上心のある者でも影響されてしまったり
向上心を持ち続けていても杭を打たれてしまったりか
大手に行くこと＝向上心っていいたい訳じゃないよ
与えられた環境の中でベストを尽くすことが向上心
しかし、こんなに未来の暗い業界に、今からよく来る気になるよな。
経営者・経営システムが糞って部分が一番大きいからな。
個々が蓄積している技術だけならいくらでも未来を切り開いていける。
この業界でほしいのは技術だけなんだよな。
個々が蓄積している技術だけならいくらでも未来を切り開いていける。
この業界でほしいのは技術だけなんだよな。
707 ：名無しさん必死だな：03/09/18 22:16 ID:PdiE0NVU
>>690
「ギャラリー＝Gallery」を「Garally」とスペルミスをやらかしていた
莫迦サウンド職人のサイトがあった。
さらに、サイトの玄関をはじめ、知ったか英文で作詞めいた長文が其処ら中に
デカデカとのせてあったが、そのどれもが中学生の中間テスト級のスペルミスと
文法ミスのオンパレードで、駄目な英語添削用として逆に参考になってしまうほど
スカなサイトだった。
「ギャラリー＝Gallery」を「Garally」とスペルミスをやらかしていた
莫迦サウンド職人のサイトがあった。
さらに、サイトの玄関をはじめ、知ったか英文で作詞めいた長文が其処ら中に
デカデカとのせてあったが、そのどれもが中学生の中間テスト級のスペルミスと
文法ミスのオンパレードで、駄目な英語添削用として逆に参考になってしまうほど
スカなサイトだった。
708 ：乳揉夢像はわゆうｗつ∀＜）イク：03/09/18 23:22 ID:XCpKXQ/S
真実の愛に拘り出家した方を知っています。
人の良い人間的に観ても素晴らしい（女性らしい）
女性だったので残念でならない。
本音言うと助けてあげたかったんだけど、、
宗教とかそういうのって、、俺は大嫌いなんよ。
永遠に係わり合いたくないので、我が道を進んでいる。
どんなに知的で素晴らしい女性でも親を捨ててくなんて
許せない！！！！
↑
こういう族も世の中にはいるので、下手げに’真実の愛’とか
語らない方がいいと思うよ。
人の良い人間的に観ても素晴らしい（女性らしい）
女性だったので残念でならない。
本音言うと助けてあげたかったんだけど、、
宗教とかそういうのって、、俺は大嫌いなんよ。
永遠に係わり合いたくないので、我が道を進んでいる。
どんなに知的で素晴らしい女性でも親を捨ててくなんて
許せない！！！！
↑
こういう族も世の中にはいるので、下手げに’真実の愛’とか
語らない方がいいと思うよ。
大手ってどのくらいの場所を言うの？
LEVEL５クラスは中小だろうが、そういう所に入社したい・・。
LEVEL５クラスは中小だろうが、そういう所に入社したい・・。
710 ：乳揉夢像はわゆうｗつ∀＜）イク：03/09/18 23:33 ID:XCpKXQ/S
２４時間勤務当たり前だけどいいの？
711 ：一般市民 ◆DQbdSEhVVs ：03/09/18 23:35 ID:3OEygFBF
ゲーム業界で働くのは危険かも。
あくまで水商売的なところだから。
任天堂は真面目だから、まともな企業だけどね。
まともなら、普通の企業へ入社したほうがいいよ。
あくまで水商売的なところだから。
任天堂は真面目だから、まともな企業だけどね。
まともなら、普通の企業へ入社したほうがいいよ。
24時間勤務って言うか、俺の今の仕事、ＳＥっていうかプログラマだから、対して変わらんし。
給料安くても、ゲーム会社で働きたいよ。
もう、お堅い職場向けのソフト開発するのは嫌だ・・・。
給料安くても、ゲーム会社で働きたいよ。
もう、お堅い職場向けのソフト開発するのは嫌だ・・・。
713 ：乳揉夢像はわゆうｗつ∀＜）イク：03/09/18 23:40 ID:XCpKXQ/S
８BIT・１６BIT時代の中小ハウスって泊まりこみが業務のメインてとこが
多かったけど今でもその節は変わってないと思う、、今のほうが昔より酷い
と思うんだけど、、、。１０人規模でのドット打ちとかなら慣れとかが絡めば
たいしたことないんだろうけど、、一日中モデリングとかやっててごらんよ。
気狂うよ、マジでｗ
多かったけど今でもその節は変わってないと思う、、今のほうが昔より酷い
と思うんだけど、、、。１０人規模でのドット打ちとかなら慣れとかが絡めば
たいしたことないんだろうけど、、一日中モデリングとかやっててごらんよ。
気狂うよ、マジでｗ
寝る間もなく働いて、飯食おうと思っても
自炊する時間などもちろん無く、だからと言って
目の前のファミレスに入るのすら躊躇ってしまうお財布。
そんな生活に飛び込もうとしているって事、ちゃんとわかってる？
覚悟決めるなら、大手に入れるくらいスキル磨いてからでも遅くないよ。
自炊する時間などもちろん無く、だからと言って
目の前のファミレスに入るのすら躊躇ってしまうお財布。
そんな生活に飛び込もうとしているって事、ちゃんとわかってる？
覚悟決めるなら、大手に入れるくらいスキル磨いてからでも遅くないよ。
>>691
まぁ>>698の言う事は気にするな。ゲーム会社に入りたいならどんなんでもいいから１０分程度遊ばせる
ゲームを１本作れ。で、それで勝負をかけろ。ゲーム開発者に１０分も遊ばせることが出来りゃどっか入れる。
ゲーム内容で勝負出来ないならnVidiaなんかが良く出してるようなデモ作れ。もちろんパクリじゃなくて
なんでもいいからオリジナル要素を入れてな。
まぁ、それが無理なら、どうやっても無理だから諦めなされ。
まぁ>>698の言う事は気にするな。ゲーム会社に入りたいならどんなんでもいいから１０分程度遊ばせる
ゲームを１本作れ。で、それで勝負をかけろ。ゲーム開発者に１０分も遊ばせることが出来りゃどっか入れる。
ゲーム内容で勝負出来ないならnVidiaなんかが良く出してるようなデモ作れ。もちろんパクリじゃなくて
なんでもいいからオリジナル要素を入れてな。
まぁ、それが無理なら、どうやっても無理だから諦めなされ。
>>709
あーいうところはまさに高度なスキルを持つ即戦力の人材を求めているので
それなりのものを提出できれば採用される可能性は高いと思われ。
＃大手は外注使うことも多いので、必ずしも現場のエンジニアを求めているとは
限らないので。
>>712
プログラム作れるスキルを持ってるなら、アマチュア・同人レベルで活動した方が
良いと思われ。ゲーム会社入ったからって自分の作りたいゲームを作らせてもらえる
ことはまずないし。
現場のスキルを身につけるために1年程度バイトで入社してみる、という線はありかも
知れんが・・・。
私はフツーのIT業界とｹﾞ業界を両方知ってるから、必ずしもｹﾞ業界の方が仕事量が
キツいとは言えないことを知っているが、それでも７〜８割以上の確率で今あなたが
在籍していると思われる会社より過酷になることは覚悟した方がよいかも・・・。
あーいうところはまさに高度なスキルを持つ即戦力の人材を求めているので
それなりのものを提出できれば採用される可能性は高いと思われ。
＃大手は外注使うことも多いので、必ずしも現場のエンジニアを求めているとは
限らないので。
>>712
プログラム作れるスキルを持ってるなら、アマチュア・同人レベルで活動した方が
良いと思われ。ゲーム会社入ったからって自分の作りたいゲームを作らせてもらえる
ことはまずないし。
現場のスキルを身につけるために1年程度バイトで入社してみる、という線はありかも
知れんが・・・。
私はフツーのIT業界とｹﾞ業界を両方知ってるから、必ずしもｹﾞ業界の方が仕事量が
キツいとは言えないことを知っているが、それでも７〜８割以上の確率で今あなたが
在籍していると思われる会社より過酷になることは覚悟した方がよいかも・・・。
>>684
莫迦を庇うにもほどがある
莫迦を庇うにもほどがある
懐の深い大手ならともかく、
今日、明日を生きるのに精一杯の中小では
即戦力か、格安で１８時間働ける人以外必要ないと思う
今日、明日を生きるのに精一杯の中小では
即戦力か、格安で１８時間働ける人以外必要ないと思う
売れてても売れてなくても徹夜はつきもの、自分は運良く売れてる企画にいるからいいけど
そうでない奴等は悲惨そのもの。きついスケジュールをこなしても見返りはないし、給料も
ろくにあがらない。
そうでない奴等は悲惨そのもの。きついスケジュールをこなしても見返りはないし、給料も
ろくにあがらない。
『バイトでもいいから潜り込んで、業界人を目指せ』は、ある意味、精神論ですなw
>>712
仕事内容は開発ソフトの内容でそんなに変わるもんじゃなし。
夢見がち馬鹿が含まれる可能性が多い分、
制作進行が酷い事になってるだけだよ。業務ソフトと比べて。
特に絵描きはプログラム的なロジックを理解できない人が多いから
今の時期、それやっちゃいますか、ってな事を平気でやるし。
仕事内容は開発ソフトの内容でそんなに変わるもんじゃなし。
夢見がち馬鹿が含まれる可能性が多い分、
制作進行が酷い事になってるだけだよ。業務ソフトと比べて。
特に絵描きはプログラム的なロジックを理解できない人が多いから
今の時期、それやっちゃいますか、ってな事を平気でやるし。
727 ：名無しさん必死だな：03/09/19 01:37 ID:pxGnTlpe
だいたい、他人に相談するほどのものでなし。
就職情報誌や公式サイトには、ちゃんと正社員や契約社員の
募集やってるのに、何故わざわざ裏道入社を目指すんだか？
就職情報誌や公式サイトには、ちゃんと正社員や契約社員の
募集やってるのに、何故わざわざ裏道入社を目指すんだか？
729 ：名無しさん必死だな：03/09/19 01:43 ID:IWUQ/253
730 ：名無しさん必死だな：03/09/19 01:47 ID:5PA+QaP5
正直、bookshelfは手放せない・・・
>>730
新卒でバイト・・・・・親が泣いてるぞ
新卒でバイト・・・・・親が泣いてるぞ
>>727
莫迦サイトや莫迦コネに頼らなくても、ふつーの就職活動で十分だよなぁ？
莫迦サイトや莫迦コネに頼らなくても、ふつーの就職活動で十分だよなぁ？
>>733
ふつーの就職活動で玉砕しました
↓
あきらめきれないので、ネットで職探し
↓
莫迦サイト「バイトで業界人目指すのもありですよ(^^)/」
↓
網にかかりました
↓
ママ(ﾉД`)･ﾟ･ ＜お願いだから、ちゃんと就職しておくれ
ふつーの就職活動で玉砕しました
↓
あきらめきれないので、ネットで職探し
↓
莫迦サイト「バイトで業界人目指すのもありですよ(^^)/」
↓
網にかかりました
↓
ママ(ﾉД`)･ﾟ･ ＜お願いだから、ちゃんと就職しておくれ
737 ：名無しさん必死だな：03/09/19 02:08 ID:RVWZTUqf
ゲームが売れなくなったのは、莫迦が増えたからであろうか？
741 ：名無しさん必死だな：03/09/19 02:17 ID:azepeuzk
おまえら中古の存在を忘れてる
>>705
つか、さんざん大恥かいて、周りから無能と罵られて、
不要品の烙印を押されて会社を叩き出されておきながら、
まーだ自称業界人やってる莫迦フリーの知り合いが
何故いまだにゲ業界に拘るのか、本当に不思議だ（藁
つか、さんざん大恥かいて、周りから無能と罵られて、
不要品の烙印を押されて会社を叩き出されておきながら、
まーだ自称業界人やってる莫迦フリーの知り合いが
何故いまだにゲ業界に拘るのか、本当に不思議だ（藁
私みたいな無能が生きていくにはゲーム業界しか無いから、
クビになっても自称フリーでやっているんじゃないか。。。
そんなことも分からないんですか？
クビになっても自称フリーでやっているんじゃないか。。。
そんなことも分からないんですか？
毎度毎度話題になっていることで恐縮なんだが、
フリーの企画者って実在するの？
９年この業界にいるが一度も見たことないんだけど。
フリーの企画者って実在するの？
９年この業界にいるが一度も見たことないんだけど。
素直に考えて、未練があるからだろ。
生きていくだけなら、ゲーム業界より、他の職種選んだ方がまし。
他人を見下せるだけの偉い人間なんて、業界にはいないよ。
みんな同じ穴。
生きていくだけなら、ゲーム業界より、他の職種選んだ方がまし。
他人を見下せるだけの偉い人間なんて、業界にはいないよ。
みんな同じ穴。
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| ミミ 彡" ...゛ﾐ |
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し|::.. ﾉ |:.. / オリックスが負けた・・・
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>>742
オマエの半年後の話か？（ﾌﾟ
オマエの半年後の話か？（ﾌﾟ
ゲーム、それも開発とそれ以外。
って、皆わかってるだろ。なんでゲームなのかなんて。
って、皆わかってるだろ。なんでゲームなのかなんて。
煽り抜きで「フリーの企画」というのに
どんな仕事を発注しているのかいまいち想像が付かない
どんな仕事を発注しているのかいまいち想像が付かない
>>752
私はフリーなんですが、部分発注されるというより、
会社から委託されて、まるまる企画から全部を
引き受けて制作している感じですね。
ほとんどのフリーは、直ぐに会社化してしまいます。
制作費は、しぼられるので、こなれてないと無理です。
こういうのが欲しいと言われる場合もありますし、
こちらから企画を持ち込んで、制作する場合もあります。
何にしろ、コネがないと仕事が来ないので、数は少ないです。
私はフリーなんですが、部分発注されるというより、
会社から委託されて、まるまる企画から全部を
引き受けて制作している感じですね。
ほとんどのフリーは、直ぐに会社化してしまいます。
制作費は、しぼられるので、こなれてないと無理です。
こういうのが欲しいと言われる場合もありますし、
こちらから企画を持ち込んで、制作する場合もあります。
何にしろ、コネがないと仕事が来ないので、数は少ないです。
あと、大きなゲームが立ち上がって、人手が足りないので、
制作に参加してくれないか、というお誘いもよくあります。
この場合、制作期間内は、時間が割と拘束されるので、
契約社員とほぼ同じ感じです。
制作に参加してくれないか、というお誘いもよくあります。
この場合、制作期間内は、時間が割と拘束されるので、
契約社員とほぼ同じ感じです。
756 ：名無しさん必死だな：03/09/19 13:09 ID:VkdABwwK
>>753
ディレクター職は会社の自前が普通なんだが。
ましてや予算配分がどうとか考えさせるなんて、
仮にフリー企画なんて存在しても、させんよ。
そいつの人件費も、こっちが管理するわけだし。
作業部分のスケジュール切るったって、
販売まで含めた全体スケジュール等はこっちが決めて、
それに合わせて配分するだけでしょが。
そもそも、どんな形で発注がくるわけ？
つか、まるまる委託や制作って、もしやスタッフ集めやらから
フリーに仕切らせるってかぁ？
そこまでするなら、普通に外注業者に頼むぞ。
うちに企画がいなくても、その会社には企画がいるんだから。
ディレクター職は会社の自前が普通なんだが。
ましてや予算配分がどうとか考えさせるなんて、
仮にフリー企画なんて存在しても、させんよ。
そいつの人件費も、こっちが管理するわけだし。
作業部分のスケジュール切るったって、
販売まで含めた全体スケジュール等はこっちが決めて、
それに合わせて配分するだけでしょが。
そもそも、どんな形で発注がくるわけ？
つか、まるまる委託や制作って、もしやスタッフ集めやらから
フリーに仕切らせるってかぁ？
そこまでするなら、普通に外注業者に頼むぞ。
うちに企画がいなくても、その会社には企画がいるんだから。
757 ：752：03/09/19 13:19 ID:Y81fwyhn
>>753
マジレスありがとうです。
委託するにしても企画を持ち込まれるにしても
個人って選択肢が思いつかなかったです。
１アイディアものの小規模タイトル
（関わった事ないけどiアプリとか）なら
アリかもしれないですね。
個人の企画者に頼もうと考えると、
その人がどの程度プログラマと連携して働けるかどうかが
激しく気になるところですな
マジレスありがとうです。
委託するにしても企画を持ち込まれるにしても
個人って選択肢が思いつかなかったです。
１アイディアものの小規模タイトル
（関わった事ないけどiアプリとか）なら
アリかもしれないですね。
個人の企画者に頼もうと考えると、
その人がどの程度プログラマと連携して働けるかどうかが
激しく気になるところですな
>>756
会社によりけりだよ。実際、それで仕事してる奴もいるんだから。
きみの思っているより、程度は低いけど、ＰＣのソフト制作には、フリーがごろごろいるよ。
もちろん、社内で制作するより、安いからなんだけど。
さっきも言ったんだけど、完全委託に近い形で、スケジュールも人件費も、大体、こちらで管理してる。
きみの言う外注業者に頼むのと同じだと思った方がいい。
フリーは、企業と同じだと認識しているから、リスクも背負ってる。
予算をオーバーしたら、追加予算貰わずに、自腹で借金してでも完成させる。
仕事は、そこのトップ、例えば社長とかと顔なじみで、
その方と顔合わせててる内に、企画を持ち込んだりして、プレゼンにかかって走ることが多い。
とにかく、色々なパターンで仕事が来るから、一概にまとめられない。
会社によりけりだよ。実際、それで仕事してる奴もいるんだから。
きみの思っているより、程度は低いけど、ＰＣのソフト制作には、フリーがごろごろいるよ。
もちろん、社内で制作するより、安いからなんだけど。
さっきも言ったんだけど、完全委託に近い形で、スケジュールも人件費も、大体、こちらで管理してる。
きみの言う外注業者に頼むのと同じだと思った方がいい。
フリーは、企業と同じだと認識しているから、リスクも背負ってる。
予算をオーバーしたら、追加予算貰わずに、自腹で借金してでも完成させる。
仕事は、そこのトップ、例えば社長とかと顔なじみで、
その方と顔合わせててる内に、企画を持ち込んだりして、プレゼンにかかって走ることが多い。
とにかく、色々なパターンで仕事が来るから、一概にまとめられない。
756じゃないけど。
で、フリーの企画ってどこまでやってくれるの？
企画書や仕様書作って終わりってことなの？（これじゃこまるよね）
外注業者に頼むのと同じってことは製作まで全部やるってこと？
プログラムとかグラフィック、音はどうするの？
ますますわからないんだけど。
で、フリーの企画ってどこまでやってくれるの？
企画書や仕様書作って終わりってことなの？（これじゃこまるよね）
外注業者に頼むのと同じってことは製作まで全部やるってこと？
プログラムとかグラフィック、音はどうするの？
ますますわからないんだけど。
昔関わったキャラゲーで、
企画＆プログラム、グラフィック、サウンドを
それぞれ別会社に発注したことがあるんだが、
その時、企画＆プログラム担当のところが途中から
「人手が足りないのでこちらで費用負担するから
知り合いのフリーのプランナを加えさせてくれ」
と言ってきたことがあったな。
そんな感じじゃないかなあ。
そのフリーのプランナは特に問題ない普通の人でした。
ゲーム仕事は副業で、なにか本業を持っていたはずなんだが
忘れちゃったなあ。放送作家とかだったかな？
企画＆プログラム、グラフィック、サウンドを
それぞれ別会社に発注したことがあるんだが、
その時、企画＆プログラム担当のところが途中から
「人手が足りないのでこちらで費用負担するから
知り合いのフリーのプランナを加えさせてくれ」
と言ってきたことがあったな。
そんな感じじゃないかなあ。
そのフリーのプランナは特に問題ない普通の人でした。
ゲーム仕事は副業で、なにか本業を持っていたはずなんだが
忘れちゃったなあ。放送作家とかだったかな？
>>759
じゃあ、入社は無理だと思われ。裏口はないから。
じゃあ、入社は無理だと思われ。裏口はないから。
>>760
>>761さんの言うような場合もありますね。
最近は、予算と納期を言い渡されて、あとは全部、こちらでまとめてます。
プログラムや、グラフィックの一部まで、やることもあります。
人もこちらで集めて来るし、音も、知り合いのところに発注しています。
・・・・予算をこえない程度に。
会社時代のコネから、独立してどんどん広げた感じの人が多い・・・のかな？
私の場合、会社にいた頃よりも、作業量だけは、何十倍にもなった気がする。
フリーのグラフィッカーみたいに、ずっとフリーで居続ける人は少ないです。
前にも書きましたが、直ぐに人と連携組んで、会社化する人が多いので。
外注会社も、大体こんな感じで、会社化してるところばかりですよ。
>>761さんの言うような場合もありますね。
最近は、予算と納期を言い渡されて、あとは全部、こちらでまとめてます。
プログラムや、グラフィックの一部まで、やることもあります。
人もこちらで集めて来るし、音も、知り合いのところに発注しています。
・・・・予算をこえない程度に。
会社時代のコネから、独立してどんどん広げた感じの人が多い・・・のかな？
私の場合、会社にいた頃よりも、作業量だけは、何十倍にもなった気がする。
フリーのグラフィッカーみたいに、ずっとフリーで居続ける人は少ないです。
前にも書きましたが、直ぐに人と連携組んで、会社化する人が多いので。
外注会社も、大体こんな感じで、会社化してるところばかりですよ。
どうなんでしょ？？
最近の企画者は、大体軽いプログラムを組めたり、絵を書いたり出来るから
それを企画者じゃないと否定されると、あなたの会社での企画者というのは、
どの程度のレベルの方を指すのか、逆に知りたいです。
ゲームのシナリオ程度は、誰でも書けますし。
最近の企画者は、大体軽いプログラムを組めたり、絵を書いたり出来るから
それを企画者じゃないと否定されると、あなたの会社での企画者というのは、
どの程度のレベルの方を指すのか、逆に知りたいです。
ゲームのシナリオ程度は、誰でも書けますし。
チーフが帰らない限り僕は帰りませんと言うやつがいる。
そいつは仕事が終わっても帰ろうとせずに、漫画を読んでいる
そいつは仕事が終わっても帰ろうとせずに、漫画を読んでいる
>>767
馬鹿会社って・・・
メイン以外の枝葉のプログラムなら、連携とるでしょ？取らない？
結構、今組める企画者多いよ。
http://www.nintendo.co.jp/n06/career2.html
任天堂ですら、中途のプランナーはこんな感じだし
http://www.playstation.jp/psstyle/talk/16/01.html
あと、最近よく露出しているこの人とかも、プログラム兼企画
馬鹿会社って・・・
メイン以外の枝葉のプログラムなら、連携とるでしょ？取らない？
結構、今組める企画者多いよ。
http://www.nintendo.co.jp/n06/career2.html
任天堂ですら、中途のプランナーはこんな感じだし
http://www.playstation.jp/psstyle/talk/16/01.html
あと、最近よく露出しているこの人とかも、プログラム兼企画
>>767
スクリプトのことを指すならわかるけどなー。
まぁ、正直企画がプログラムを組んでいる光景はあまり見たくない…、
というか怖くて見てられないのが正直かと。
だったら、黙って制作進行でもしてなさいと。
むしろ、>>766の場合、シナリオは誰でも書けると
ほざいているところが問題箇所かと。
スクリプトのことを指すならわかるけどなー。
まぁ、正直企画がプログラムを組んでいる光景はあまり見たくない…、
というか怖くて見てられないのが正直かと。
だったら、黙って制作進行でもしてなさいと。
むしろ、>>766の場合、シナリオは誰でも書けると
ほざいているところが問題箇所かと。
771 ：名無しさん必死だな：03/09/20 00:43 ID:jkBic7BB
>>771
上司が帰らない限り自分は帰らないといいながらマンガを読んでいるのがまずいんだろ
上司が帰らない限り自分は帰らないといいながらマンガを読んでいるのがまずいんだろ
>>770
別に製品に組むやつは作らないけど、
社内ツールくらいなら普通に作るよ。
そんなもんでプログラマの足を止めたくないような、ってやつ。
シナリオを誰でもかけると思ってる奴は確かに問題だな。
シナリオを見せるゲームじゃなくても、
巧く遊ばせる流れを演出するのには技術は必用だよ、やっぱ。
こういう奴ってインターフェスとかも軽く見るケースが多いんで嫌になるな。
別に製品に組むやつは作らないけど、
社内ツールくらいなら普通に作るよ。
そんなもんでプログラマの足を止めたくないような、ってやつ。
シナリオを誰でもかけると思ってる奴は確かに問題だな。
シナリオを見せるゲームじゃなくても、
巧く遊ばせる流れを演出するのには技術は必用だよ、やっぱ。
こういう奴ってインターフェスとかも軽く見るケースが多いんで嫌になるな。
775 ：名無しさん必死だな：03/09/20 01:21 ID:aPvzPeSB
>>761
> 「人手が足りないのでこちらで費用負担するから
> 知り合いのフリーのプランナを加えさせてくれ」
遅延チームで働かされていた頃、莫迦企画が「人手不足の状況打破」と
称して連れて来た莫迦フリー企画に、無茶苦茶にされたことがある。
「ネットで知り合った」だけのくせに、莫迦は「凄い知識を持っている」と
大絶賛。
その莫迦フリー企画は、よく分かってないくせにデザインに口出したり
データをいじろうとしたり、頼まれもしないのに「ムービーを作ってやる」
と言ってデータ譲渡を迫ったり、何かとウザかった。
肝心の企画の仕事は、資料を買い漁るか何処へ取材に行ってるかで
全く手をつけず、その費用の請求書を上司に回して、「今更、資料も
取材も必要無いだろ」と一蹴されて、怒ってた。
> 「人手が足りないのでこちらで費用負担するから
> 知り合いのフリーのプランナを加えさせてくれ」
遅延チームで働かされていた頃、莫迦企画が「人手不足の状況打破」と
称して連れて来た莫迦フリー企画に、無茶苦茶にされたことがある。
「ネットで知り合った」だけのくせに、莫迦は「凄い知識を持っている」と
大絶賛。
その莫迦フリー企画は、よく分かってないくせにデザインに口出したり
データをいじろうとしたり、頼まれもしないのに「ムービーを作ってやる」
と言ってデータ譲渡を迫ったり、何かとウザかった。
肝心の企画の仕事は、資料を買い漁るか何処へ取材に行ってるかで
全く手をつけず、その費用の請求書を上司に回して、「今更、資料も
取材も必要無いだろ」と一蹴されて、怒ってた。
>>774
俺、任天抜けたよ。たしかに給料さがったけど、今の会社の方が面白い。
俺、任天抜けたよ。たしかに給料さがったけど、今の会社の方が面白い。
>>774
必用→必要ﾌﾟ
必用→必要ﾌﾟ
>>775
もしかして、うちをクビになった莫迦かも知れなひ・・・・・（´Д｀；）
もしかして、うちをクビになった莫迦かも知れなひ・・・・・（´Д｀；）
>>776
桜井？
桜井？
>>780
桜井ってなに？
桜井ってなに？
782 ：名無しさん必死だな：03/09/20 01:31 ID:RZrEYj+I
>>771
前いた会社にいた、莫迦古参。
「今月は家計がピンチなんじゃよ〜」と、「残業しなきゃ」と言って居残り。
↓
別に仕事があるわけでもないので、ゲームボーイのパワプロで遊ぶ。
↓
でも、30分経ったら、「晩御飯があるから」と言って帰る。
↓
残業手当を申請する時は、15分単位で。
前いた会社にいた、莫迦古参。
「今月は家計がピンチなんじゃよ〜」と、「残業しなきゃ」と言って居残り。
↓
別に仕事があるわけでもないので、ゲームボーイのパワプロで遊ぶ。
↓
でも、30分経ったら、「晩御飯があるから」と言って帰る。
↓
残業手当を申請する時は、15分単位で。
>>776
めずらしいですね。
転職してきた人とかで、いろんなメーカーの人の話を
聞いたことありますけど、任天堂出身って会った事ないです。
友達同士では、きっとすばらしく待遇良くて、誰も止めないからだろうね、
とか話してました。
>>777
少なくとも毎回黒字出してはいるけど、ミリオンで大もうけとかは
した事ないよ。
>>778
俺、必用なんて書いてねーよ。
めずらしいですね。
転職してきた人とかで、いろんなメーカーの人の話を
聞いたことありますけど、任天堂出身って会った事ないです。
友達同士では、きっとすばらしく待遇良くて、誰も止めないからだろうね、
とか話してました。
>>777
少なくとも毎回黒字出してはいるけど、ミリオンで大もうけとかは
した事ないよ。
>>778
俺、必用なんて書いてねーよ。
>>782
セコ・・・・・
セコ・・・・・
任天堂のゲームカラーは、お子様向けだからね。
そういう奴がいるから裁量労働制の方が喜ばれる
>>775
そんな莫迦フリー、仙一価格でもいらんな
そんな莫迦フリー、仙一価格でもいらんな
開発がプランナー排除の方向で進んでるのに、
フリーのプランナーが入り込む余地なんてあるの？
うちなんて、もう何年も、新卒のプランナーを雇ってない。
言っちゃアレだが、進行管理こそ、誰でもできる仕事だぞ。
どうせディレクター面した馬鹿プランナーだって、
デザイナやプログラマからの報告を、ただ伝えてるだけだろ。
スケジュールの詰めだって、デザイナやプログラマから
話を聞いておくようにと、上から言われてんだろ。
実際の仕様の詰めや、画面構成、演出もステージ作成も、
みんなオレ達の仕事だからな。
フリーのプランナーが入り込む余地なんてあるの？
うちなんて、もう何年も、新卒のプランナーを雇ってない。
言っちゃアレだが、進行管理こそ、誰でもできる仕事だぞ。
どうせディレクター面した馬鹿プランナーだって、
デザイナやプログラマからの報告を、ただ伝えてるだけだろ。
スケジュールの詰めだって、デザイナやプログラマから
話を聞いておくようにと、上から言われてんだろ。
実際の仕様の詰めや、画面構成、演出もステージ作成も、
みんなオレ達の仕事だからな。
791 ：名無しさん必死だな：03/09/20 02:13 ID:gFqJaGGD
>>766
企画が描いた絵？
イラン。
本職が手をかけなさそうな、絵の雑用か？
でも、メニューの端っこ飾る程度の絵なら、メニュー担当のＰＧが描くし。
つーか、デザイナー職は、デザイナー経験者以外、お断わり。
企画が描いた絵？
イラン。
本職が手をかけなさそうな、絵の雑用か？
でも、メニューの端っこ飾る程度の絵なら、メニュー担当のＰＧが描くし。
つーか、デザイナー職は、デザイナー経験者以外、お断わり。
> 実際の仕様の詰めや、画面構成、演出もステージ作成も、
> みんなオレ達の仕事だからな。
こんな当り前の仕事内容を自慢されてもなぁ。
何と返事を返したらいいのか…。>>790は、何か嫌な事でもあったの？
> みんなオレ達の仕事だからな。
こんな当り前の仕事内容を自慢されてもなぁ。
何と返事を返したらいいのか…。>>790は、何か嫌な事でもあったの？
うちの莫迦企画は、無能故にチームを崩壊させる失態を犯して以来、
上司から「オマエが書くと遅いし、書いても役に立たないし」と言われて、
仕様書を書く仕事を除外されている。
つか、企画書自体が、上司が代わりに書いている。
そんな風に詳細を決めてるのは周りのスタッフなので、内容を知らない
莫迦企画は、営業や広報にも説明できない、つか、営業や広報の人は
莫迦を避ける。
スケジュールも、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏとﾃﾞｻﾞｲﾅの主任が打ち合わせして決める。
残った仕事は、進行管理だけ・・・と言っても、莫迦の仕事はスタッフに
「頑張ってる？」と声かけるだけ。
それすら、莫迦は体が弱いので、よく欠勤して滞る（？）。
そんな調子だから、デバッグすらかかわれない。
莫迦は何しに会社へ来てるんだろう？
つか、なんでクビにならないんだろう？
上司から「オマエが書くと遅いし、書いても役に立たないし」と言われて、
仕様書を書く仕事を除外されている。
つか、企画書自体が、上司が代わりに書いている。
そんな風に詳細を決めてるのは周りのスタッフなので、内容を知らない
莫迦企画は、営業や広報にも説明できない、つか、営業や広報の人は
莫迦を避ける。
スケジュールも、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏとﾃﾞｻﾞｲﾅの主任が打ち合わせして決める。
残った仕事は、進行管理だけ・・・と言っても、莫迦の仕事はスタッフに
「頑張ってる？」と声かけるだけ。
それすら、莫迦は体が弱いので、よく欠勤して滞る（？）。
そんな調子だから、デバッグすらかかわれない。
莫迦は何しに会社へ来てるんだろう？
つか、なんでクビにならないんだろう？
796 ：名無しさん必死だな：03/09/20 02:43 ID:aPvzPeSB
>>757 企画を持ち込まれるにしても
ｵｲｵｲ冷静に考えろ。
ある日、いきなり企画を自称する男がやって来て、俺の企画書を
一回読んでみて、これを作ってみないか返事しろと尋ねてくる。
何の実績もネームバリューも、資金もコネも、何も無い香具師が。
そんな香具師の相手をするのって、こっちが新卒や中途採用者を
募集した面接の場でも、嫌でしょが。
そもそも開発スケジュールも販売スケジュールも詰まってんのに。
ｵｲｵｲ冷静に考えろ。
ある日、いきなり企画を自称する男がやって来て、俺の企画書を
一回読んでみて、これを作ってみないか返事しろと尋ねてくる。
何の実績もネームバリューも、資金もコネも、何も無い香具師が。
そんな香具師の相手をするのって、こっちが新卒や中途採用者を
募集した面接の場でも、嫌でしょが。
そもそも開発スケジュールも販売スケジュールも詰まってんのに。
799 ：名無しさん必死だな：03/09/20 03:03 ID:Nm+gjKsB
>>792
そう、それが当たり前だから「企画は要らない」なんて結論になるんだよ
そう、それが当たり前だから「企画は要らない」なんて結論になるんだよ
「それ」が当たり前なら、わざわざ外部のプランナーを雇う理由や
必要性が、ますます希薄になります。
ﾓｯﾀｲﾅｲ。
必要性が、ますます希薄になります。
ﾓｯﾀｲﾅｲ。
>>795
ってゆーか、そんな莫迦、どうやって入社したの？
ってゆーか、そんな莫迦、どうやって入社したの？
769に出てくるダーククロニクルの人みたいに
メインプログラマーも経験あって、ディレクターの経験もあるような人なら
企画っていうポジションですごい力を発揮してくれそう。
つーか技術の無い奴は企画になるなよ。
採用する側も採るなっつーの。
メインプログラマーも経験あって、ディレクターの経験もあるような人なら
企画っていうポジションですごい力を発揮してくれそう。
つーか技術の無い奴は企画になるなよ。
採用する側も採るなっつーの。
>>790
>言っちゃアレだが、進行管理こそ、誰でもできる仕事だぞ。
ふ〜ん。だからずるずる遅れるんだね。
ってな煽りはおいといても、制作進行ってなにか
てんでわかっちゃいない奴の台詞だな・・・
巧い進行が参加すると、そりゃスムースに進むもんだ。
>言っちゃアレだが、進行管理こそ、誰でもできる仕事だぞ。
ふ〜ん。だからずるずる遅れるんだね。
ってな煽りはおいといても、制作進行ってなにか
てんでわかっちゃいない奴の台詞だな・・・
巧い進行が参加すると、そりゃスムースに進むもんだ。
うちも進行管理ってろくなのいない。僕がしっかりチェックしますとかいいながら2年遅れたり、
そのくせ社内の自分のHPは毎日更新されている。社員同士が仕事の事で揉めたあとなど、
自分がいないところで揉めるのはやめてくれと無茶な注文をしていた。いまでも管理やっています。
そのくせ社内の自分のHPは毎日更新されている。社員同士が仕事の事で揉めたあとなど、
自分がいないところで揉めるのはやめてくれと無茶な注文をしていた。いまでも管理やっています。
絶対遅れると分かっているスケジュールでないと予算申請が通らない
↓
もちろん季節単位で遅れてしまう
↓
スケジュール遅延による追加予算申請は
企画初期段階の予算申請より全然楽に認められる
自分だけでなく他のチームも同様の状況
↓
なのですべてのチームがそんな状況になる
↓
その状況が常態化
予算申請を出す方は、始めから自分でも無理だろうと思っているし
受けて審議する方も、どうせ遅延するんだろうなと考えて
初期に認める予算は押さえめなものになってしまう
↓
絶対遅れると分かっているスケジュールでないと予算申請が通らない
悪循環
もちろん制作チームの力量が一番問題だが、そんな単純な問題じゃない
↓
もちろん季節単位で遅れてしまう
↓
スケジュール遅延による追加予算申請は
企画初期段階の予算申請より全然楽に認められる
自分だけでなく他のチームも同様の状況
↓
なのですべてのチームがそんな状況になる
↓
その状況が常態化
予算申請を出す方は、始めから自分でも無理だろうと思っているし
受けて審議する方も、どうせ遅延するんだろうなと考えて
初期に認める予算は押さえめなものになってしまう
↓
絶対遅れると分かっているスケジュールでないと予算申請が通らない
悪循環
もちろん制作チームの力量が一番問題だが、そんな単純な問題じゃない
２年の遅延って、それ事業として破綻してる。
どーせ大したゲームじゃないんだろうから
予算内でまとまるものにしろって。
どーせ大したゲームじゃないんだろうから
予算内でまとまるものにしろって。
・・・なんか最近、似非ｏｒ駄目業界人が
ハクをつけようと「〜なんて誰でも出来るじゃん」と失言しては
突っ込まれる連鎖が出来てるな。
それで話が広がってるから、いいけど。
ハクをつけようと「〜なんて誰でも出来るじゃん」と失言しては
突っ込まれる連鎖が出来てるな。
それで話が広がってるから、いいけど。
で
もうなんというか。
わざわざ新幹線使って打ち合わせに行って決まったことなのに
「やはり○○は前のほうがイイ！」といってくる莫迦ぷらんなー
打ち合わせで決まったことも「やはり…」といって
結局莫迦の考えたアイデアしかとうさない。
当然打ち合わせの決定事項そのものの信憑性がないので
スタッフは作業できない（してもまたフリだし戻り）
結局 スケジュールは遅れ、社長や重役、外注スタッフチーフなどが
一堂に会して最終打ち合わせ（コレで決めて最後の追い込みをしよう）。
そして数日後。莫迦ぷらんなーから
「○○の件は版元に確認とってないので保留ということで。もとの案に戻る可能性があります」
…ﾎﾟｶｰﾝ
そして何気に責任逃れをはじめてるグラフィック統括…
もう腐りきってる…
わざわざ新幹線使って打ち合わせに行って決まったことなのに
「やはり○○は前のほうがイイ！」といってくる莫迦ぷらんなー
打ち合わせで決まったことも「やはり…」といって
結局莫迦の考えたアイデアしかとうさない。
当然打ち合わせの決定事項そのものの信憑性がないので
スタッフは作業できない（してもまたフリだし戻り）
結局 スケジュールは遅れ、社長や重役、外注スタッフチーフなどが
一堂に会して最終打ち合わせ（コレで決めて最後の追い込みをしよう）。
そして数日後。莫迦ぷらんなーから
「○○の件は版元に確認とってないので保留ということで。もとの案に戻る可能性があります」
…ﾎﾟｶｰﾝ
そして何気に責任逃れをはじめてるグラフィック統括…
もう腐りきってる…
＞結局莫迦の考えたアイデアしかとうさない。
「とおさない」だろ。細かいことだけど日本語を満足に扱えない人は信用できない。
「とおさない」だろ。細かいことだけど日本語を満足に扱えない人は信用できない。
やっぱりキャラゲーは
>>816
うちもいるよ、そういうの。
仕様Ａと仕様Ｂどちらも一長一短で、それぞれ問題点は無いし、
後は好みの問題というような事柄があった時、全体ミーティングで
自分の意見と違う方に決まると、デザイナーやプログラマが
作業に取り掛かった後に、こっそり上司にでっち上げに近いような
問題点を報告したりして、結局自分の好きな方に持っていきたがる奴。
うちもいるよ、そういうの。
仕様Ａと仕様Ｂどちらも一長一短で、それぞれ問題点は無いし、
後は好みの問題というような事柄があった時、全体ミーティングで
自分の意見と違う方に決まると、デザイナーやプログラマが
作業に取り掛かった後に、こっそり上司にでっち上げに近いような
問題点を報告したりして、結局自分の好きな方に持っていきたがる奴。
>>817
俺は2chにきてるやつを信用しないけどな
俺は2chにきてるやつを信用しないけどな
Ａ案Ｂ案をテーブル上に出して、多数決で決めりゃいいのに。
ミーティングで問題になっても、保留事項として残してちゃいかんよ。
そういうのが積み重なって、遅延に繋がるんだから。
ミーティングで問題になっても、保留事項として残してちゃいかんよ。
そういうのが積み重なって、遅延に繋がるんだから。
一度決まったことを覆すようなﾔｼには稟議書書かせれば？
それだけでもかなりヴァカの気を萎えさすには効果あるだろ。
それだけでもかなりヴァカの気を萎えさすには効果あるだろ。
一度決まったことを覆すなら、その覆し度合いと時期にもよるが
まず追加予算申請が必須になるだろうから
諸手続きのための資料作成を発案者にやらせるべきなのは
当然ではなかろうか
（発案者がもっとも申請の必然性を理解しているはずという建前のもと）
まず追加予算申請が必須になるだろうから
諸手続きのための資料作成を発案者にやらせるべきなのは
当然ではなかろうか
（発案者がもっとも申請の必然性を理解しているはずという建前のもと）
あぼーん
>>826
大概そういうやつに限って、資料が作れない罠。
大概そういうやつに限って、資料が作れない罠。
>>822
そういうやり方では仮面ライダーやキカイダーは世に出なかったと思われ
そういうやり方では仮面ライダーやキカイダーは世に出なかったと思われ
出てなくてもいいけど
うちの会社ではネットゲー中毒患者が急増中なんですが、
皆さんの会社ではどういう状況でしょうか？
皆さんの会社ではどういう状況でしょうか？
業界に狂人っぽいのが多いのも事z(ry
クライアント同席の最初の打ち合わせのとき、ぷらんなぁは完全に言い負かされてしまい
クライアントも了承して企画がスタート。（ぷらんなぁのアイデアはほとんど消えた）
しかしその後「クライアントとの話し合いの結果、元の案に戻りました」とメールが…
「あのときの打ち合わせで決まったのに！？」
クライアントに確認してみようとしたところ「いや、クライアントのほうにはこちらから伝えますので」
といって、絶対あわせてもらえなかった…。
時間もなかったし、なんとか、がんばって、アレコレがんばった結果…
企画スタートから数ヶ月後、結局莫迦ぷらんなぁの最初に渡された
初期「きかくしょ」（ペラ４枚）に完全回帰してました…
制作期間の７割はそのときすでに消滅してました…
莫迦「締め切りは絶対のばしませんから。うちは厳しいですからね」
きびしすぎですぜ…
お願いですからせめて子の業界から消えてください。マジ迷惑ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ
クライアントも了承して企画がスタート。（ぷらんなぁのアイデアはほとんど消えた）
しかしその後「クライアントとの話し合いの結果、元の案に戻りました」とメールが…
「あのときの打ち合わせで決まったのに！？」
クライアントに確認してみようとしたところ「いや、クライアントのほうにはこちらから伝えますので」
といって、絶対あわせてもらえなかった…。
時間もなかったし、なんとか、がんばって、アレコレがんばった結果…
企画スタートから数ヶ月後、結局莫迦ぷらんなぁの最初に渡された
初期「きかくしょ」（ペラ４枚）に完全回帰してました…
制作期間の７割はそのときすでに消滅してました…
莫迦「締め切りは絶対のばしませんから。うちは厳しいですからね」
きびしすぎですぜ…
お願いですからせめて子の業界から消えてください。マジ迷惑ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ
決まった物を覆す場合は、そいつが責任を取ってくれればいいんだが、
覆す奴に限って責任問題が発生すると、
「最後はみんなで決めたことだから。」
「実作業したのはオレじゃない。現場が何とかしていれば。」
とか言い始めるからな。
覆す奴に限って責任問題が発生すると、
「最後はみんなで決めたことだから。」
「実作業したのはオレじゃない。現場が何とかしていれば。」
とか言い始めるからな。
839 ：名無しさん必死だな：03/09/21 19:23 ID:V03Ge1M6
>>827は、彼女のストーカーだろ。
>>830は儲からなくてもいいといっているに等しい
>>842
それ間違ってないですか？
別職種から転職してきて4ヶ月経ちました、ここの業界の人達は挨拶があまりできませんね。
こちらが挨拶してもだんまりや、ひどい人など目もあわせない。まあ中にはちゃんと出来る人も
いますが。転職して他業種行ったらどうするのだろう？
それ間違ってないですか？
別職種から転職してきて4ヶ月経ちました、ここの業界の人達は挨拶があまりできませんね。
こちらが挨拶してもだんまりや、ひどい人など目もあわせない。まあ中にはちゃんと出来る人も
いますが。転職して他業種行ったらどうするのだろう？
>>843
お前が嫌われてるだけだYO！
お前が嫌われてるだけだYO！
朝のエレベーター待ちで挨拶しても、ほとんど帰ってこない。
あと専門卒の言動がやばい。昨日熱が結構あったんだけど会議があって会社いったんだよね。
で会議終わって、自分の席について冷えぴたシートをおでこにしてたわけだ。通りががかった
一昨年の専門卒のY君、つらそうなふりなんかしちゃってきっついなー。俺、ポカーン
あと専門卒の言動がやばい。昨日熱が結構あったんだけど会議があって会社いったんだよね。
で会議終わって、自分の席について冷えぴたシートをおでこにしてたわけだ。通りががかった
一昨年の専門卒のY君、つらそうなふりなんかしちゃってきっついなー。俺、ポカーン
>>848
貴方の文章の意味が、わかりません････何度か読んで理解出来たけど･･･。
貴方も、そんな構われた程度のことでポカーンとするのもヤバイかと。
これ読んだ限りじゃ専門卒の先輩に嫉妬してる様にしか見えないYO
貴方の文章の意味が、わかりません････何度か読んで理解出来たけど･･･。
貴方も、そんな構われた程度のことでポカーンとするのもヤバイかと。
これ読んだ限りじゃ専門卒の先輩に嫉妬してる様にしか見えないYO
嫉妬っつーのは言いすぎだけど
早い話、>>848は嫌われてるだけだろ？
>>852
彼が本当に直属の部下だったりしたなら、
それくらいのセリフ痛くも痒くもないでしょう。貴方が慕われてるともとれるし。
ヤバイ言動しないと大卒の上司の方々に無視された俺ってどうなるんでしょう。
「なんで専門卒なの？(藁」とか「俺○○大卒だから、彼は○○大卒」
会社じゃそんな会話。（大手です。）
それで、見るからに「俺馬鹿です！」という言動とらないと無視か嫌味。
陰であいつは専門卒でヤバイとか言われるんでしょうか。
この業界オカシイ。ああ、書きこんでしまった。
彼が本当に直属の部下だったりしたなら、
それくらいのセリフ痛くも痒くもないでしょう。貴方が慕われてるともとれるし。
ヤバイ言動しないと大卒の上司の方々に無視された俺ってどうなるんでしょう。
「なんで専門卒なの？(藁」とか「俺○○大卒だから、彼は○○大卒」
会社じゃそんな会話。（大手です。）
それで、見るからに「俺馬鹿です！」という言動とらないと無視か嫌味。
陰であいつは専門卒でヤバイとか言われるんでしょうか。
この業界オカシイ。ああ、書きこんでしまった。
見るからに馬鹿な言動をとるとウケが良いので
そういうキャラクターになりました。
これは、実は専門卒は猿回しの猿くらいにしか思われて無いからなんでしょうか。
だんだん気が付いて鬱。
そういうキャラクターになりました。
これは、実は専門卒は猿回しの猿くらいにしか思われて無いからなんでしょうか。
だんだん気が付いて鬱。
プランナーがいらないなら、会議でも開いてなしでやることにしたらどうか？
>>853
この業界だからってわけでもなさげ。
この業界だからってわけでもなさげ。
仕事中にでかい声で携帯で話す奴、注意されて逆ギレ
無断欠勤したので事務の人が電話すると「明日休暇申請だすから別にいいだろ」ガチャ
新作のロボゲーが出ると終わるまで会社にこない
年俸交渉で希望額に届かず、部長に辞めると脅すものの、辞めてればと言われ本当にクビになった奴
ガンプラ作ってて会社に遅刻してくる奴
うちの会社で働いてる専門出の偉業です。なんか年々世間知らずの輩が増えてる気がする。
まあ高校卒業してからゲー専行って20歳で入社じゃしょうがないかもね、せめて他業種経験
してからでもくればもうちょっとましになるかもしれないけど。専門出でチーフクラスになったのは
俺の知るところでまだ一人。
無断欠勤したので事務の人が電話すると「明日休暇申請だすから別にいいだろ」ガチャ
新作のロボゲーが出ると終わるまで会社にこない
年俸交渉で希望額に届かず、部長に辞めると脅すものの、辞めてればと言われ本当にクビになった奴
ガンプラ作ってて会社に遅刻してくる奴
うちの会社で働いてる専門出の偉業です。なんか年々世間知らずの輩が増えてる気がする。
まあ高校卒業してからゲー専行って20歳で入社じゃしょうがないかもね、せめて他業種経験
してからでもくればもうちょっとましになるかもしれないけど。専門出でチーフクラスになったのは
俺の知るところでまだ一人。
>>858
そんなに冷え切ってる？
そんなに冷え切ってる？
>>860
うん、今日の天気みたいだね。
うん、今日の天気みたいだね。
>>861
給料あがってるしなボーナスもかなりでたから実感わかない
給料あがってるしなボーナスもかなりでたから実感わかない
>>862
おおぅ、じゃあソフト売れたんだ。
おおぅ、じゃあソフト売れたんだ。
うちもそれなりに売れたから昇給あり報奨金あり。昇給なかったことなんていままでないな
すみません。いまだに >>848 の意味がわかりません。
>>866
小学校からやり直すことをお勧めする
小学校からやり直すことをお勧めする
漏れは>>856がよくわからん。
今時はそういう事を言うのは洒落にならんぞ。
セクハラで訴えられたらマジで首になった上に慰謝料とられるよ。
セクハラで訴えられたらマジで首になった上に慰謝料とられるよ。
>>871
(´･ω･｀)すいません調子にのりすぎました。
(´･ω･｀)すいません調子にのりすぎました。
>>870
そんとき胸元がすごくあいてる服来てたんで、がたがた言うならそんな服きなきゃいいじゃんと
言い返した（貧乳のことはふれず）。後日ディレクターから女性社員をやらしい目で見ない様にと
やんわり注意を受けた。
そんとき胸元がすごくあいてる服来てたんで、がたがた言うならそんな服きなきゃいいじゃんと
言い返した（貧乳のことはふれず）。後日ディレクターから女性社員をやらしい目で見ない様にと
やんわり注意を受けた。
>>873
見てたんじゃん（藁
見てたんじゃん（藁
自意識過剰女うざい
ウム、同意。
というか、ブサーな人に限って、露出の高い服とかを着てるのは何故なのか。
背中開けてる香具師とか、もう蹴ろうかと思ってしまいます。
見せんなと。
というか、ブサーな人に限って、露出の高い服とかを着てるのは何故なのか。
背中開けてる香具師とか、もう蹴ろうかと思ってしまいます。
見せんなと。
>>878
回数がね…。
夏場ずっとだったんだが、嫌でも顔を合わせるんですもの。
そして、そんなブーさんでも視界に入った時点で何となく視線がそっちへ行く罠。
男の本能とは恐ろしい物です。
シュウのように、目を潰すか。
回数がね…。
夏場ずっとだったんだが、嫌でも顔を合わせるんですもの。
そして、そんなブーさんでも視界に入った時点で何となく視線がそっちへ行く罠。
男の本能とは恐ろしい物です。
シュウのように、目を潰すか。
そういうの、女から見ても不快だよ。
>>880
じゃあ、どうしろと・・・やっぱり目を潰すのか？
じゃあ、どうしろと・・・やっぱり目を潰すのか？
何着ても文句言わないけど、社内だけはやめてほしい
883 ：名無しさん必死だな：03/09/23 01:40 ID:NsNgcs0F
いえ、露出激しい女は、女から見ても不快ってことね。
うちの女性社員達には派閥が存在します
普通では
>>885
いえ、私がいたところは派閥を作れるほど女の人がいませんでした。
いえ、私がいたところは派閥を作れるほど女の人がいませんでした。
乳揉ませろや！
だが断る！
889 ：名無しさん必死だな：03/09/23 15:29 ID:w0iE42BV
137 名前：名無しさん必死だな ：03/09/23 01:17 ID:wVKD+8c9
高校のころ飯野信者だった過去を思い出すと顔が真っ赤になる
エネミーゼロとかリアルサウンドとか（ゲームバブル時代だったとは言え）
本当につくってしまうバイタリティには今でも敬服すべき物があるとは今でも思うが
盲信的な「信者」だった自分が許せなくて恥ずかしい
138 名前：名無しさん必死だな ：03/09/23 09:34 ID:3bxB15lh
でも飯野ってゲームにのめりこんでるような人ではなかったから別に
この業界には未練ないんじゃない？
139 名前：名無しさん必死だな ：03/09/23 10:21 ID:FVCi4/Ej
ゲームに対して未練たらたらの言葉を吐かないのは、まあ偉いかな
ゲーム業界暴露本とか出版するんじゃないかと思ってたのに
高校のころ飯野信者だった過去を思い出すと顔が真っ赤になる
エネミーゼロとかリアルサウンドとか（ゲームバブル時代だったとは言え）
本当につくってしまうバイタリティには今でも敬服すべき物があるとは今でも思うが
盲信的な「信者」だった自分が許せなくて恥ずかしい
138 名前：名無しさん必死だな ：03/09/23 09:34 ID:3bxB15lh
でも飯野ってゲームにのめりこんでるような人ではなかったから別に
この業界には未練ないんじゃない？
139 名前：名無しさん必死だな ：03/09/23 10:21 ID:FVCi4/Ej
ゲームに対して未練たらたらの言葉を吐かないのは、まあ偉いかな
ゲーム業界暴露本とか出版するんじゃないかと思ってたのに
なぜ飯野スレが貼られるんだ？誤爆？
892 ：名無しさん必死だな：03/09/23 23:58 ID:I4nfofHA
>>891
上司でもいますよ挨拶しないで顔を背けてしまう人。中途組みは比較的挨拶しますねうちの場合
上司でもいますよ挨拶しないで顔を背けてしまう人。中途組みは比較的挨拶しますねうちの場合
894 ：893：03/09/24 00:14 ID:6wib0KKl
上司や高学歴が皆悪いって言ってる様な
誤解を招く書き方してすまなかった。違うので。
誤解を招く書き方してすまなかった。違うので。
お前らヲタどものボソボソ声じゃ、
挨拶されているのに気づいていないのでは？
ブックオフの店員並にウザい大声で挨拶して見よう
挨拶されているのに気づいていないのでは？
ブックオフの店員並にウザい大声で挨拶して見よう
897 ：名無しさん必死だな：03/09/24 01:28 ID:OeGNB9I5
席の後ろを通るだけで何人ものやつが画面を隠し、雑誌を隠し、携帯を隠す
_,,,,,,,......,,, ,,......,,,,
／~ ,,,,.. """ ...,,,"ヽ ＼
／ 彡" ..... ゛ゞ ＼
| ミミ 彡" ...゛ﾐ |
| 彡彡":... ゛ﾐ,゛゛:｜
| ヽ:::::::.. ..ヽ │
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ヽ /::: ... :::::::::.... :: ::. ..::::::: | /
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し|::.. ﾉ |:.. / オリックスがまた負けた・・・
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| ヽ ＼:::::::....丶─ ''' / ＼
>>895
うーん、どんなやり方でも、しない人はしないんだよー。
来れば解るよ。
>>859
ちゃんとした社会人並に扱われれば、当然立派に社会人に育つし、
変に扱われれば変に育つんですよ。
こっちも大卒の偉業を上げていこうか？ネタじゃなかったら凄いあるよ。
うーん、どんなやり方でも、しない人はしないんだよー。
来れば解るよ。
>>859
ちゃんとした社会人並に扱われれば、当然立派に社会人に育つし、
変に扱われれば変に育つんですよ。
こっちも大卒の偉業を上げていこうか？ネタじゃなかったら凄いあるよ。
う、やっぱり俺、個人指定になる事は書きたくないわ。
しかも、そちらさんの上げてるネタも含んでますよ。
皆学歴問わず同じ様なもんです。それで専門卒をスケープゴートに使用して。
良く言ったもんだよー。年下で何も言えないと思ってー。
しかも、そちらさんの上げてるネタも含んでますよ。
皆学歴問わず同じ様なもんです。それで専門卒をスケープゴートに使用して。
良く言ったもんだよー。年下で何も言えないと思ってー。
なんか愚痴スレっぽくなってきたな。
902 ：名無しさん必死だな：03/09/24 03:12 ID:bh/fRwdu
個人的には大卒体育会系の
挨拶等のしきたりを馬鹿みたいに遵守すれば
かわいがる、かわいがって貰えるって閥体制はだいっ嫌いだな。
そういう奴って「爽やかな無責任何でも教えてくん」
である率高いし。
仕事のコミュニケーションがとれてりゃ良いんじゃないの？
ま、そういう意見もあるって事で。
挨拶等のしきたりを馬鹿みたいに遵守すれば
かわいがる、かわいがって貰えるって閥体制はだいっ嫌いだな。
そういう奴って「爽やかな無責任何でも教えてくん」
である率高いし。
仕事のコミュニケーションがとれてりゃ良いんじゃないの？
ま、そういう意見もあるって事で。
体育会系と専門系の頭の悪さには呆れる
体育会系はゲームは馬鹿にしていないか？
体育会系はゲームは馬鹿にしていないか？
905 ：名無しさん必死だな：03/09/24 08:47 ID:Mq4nb1cm
>>899は誰と喋ってんだ？ｷﾓｲ
体育会系云々以前に最低限の社会的マナーってあるでしょ？
>>907
最低限って部分が人によって違うことは認識するべきだな。
最低限の基準をあいまいなままにして社員教育を怠ってきた
から挨拶もろくにできない奴がいるんだから。
あと、状況によってはできていた奴もできなくなる。
ずーっと誰とも話さずにひたすらＰＣに向かって作業してると
だんだんとできなくなっていく。
一時期俺もなりかけたのでわかる。
そのときは電話応対も怖くてできなかった。
最低限って部分が人によって違うことは認識するべきだな。
最低限の基準をあいまいなままにして社員教育を怠ってきた
から挨拶もろくにできない奴がいるんだから。
あと、状況によってはできていた奴もできなくなる。
ずーっと誰とも話さずにひたすらＰＣに向かって作業してると
だんだんとできなくなっていく。
一時期俺もなりかけたのでわかる。
そのときは電話応対も怖くてできなかった。
ゲーム会社に入りたいからゲーム作ってたんだが、時間が足りねぇ。
凝ったスクリプトなんて作るんじゃなかった・・。
調子乗って物理処理なんて入れるんじゃなかった。
誰もやったことないゲームなんて目指すんじゃなかった・・。
仕事やりながら、ゲームなんて作れねーよ！
２１時帰宅の人生でどうやってゲームを作れと言うのだ。
もう駄目だ。後、２ヶ月で無職予定なのに。
中途半端なゲーム送ったら、やっぱゲーム会社の人事担当に人はシカッティグンなんですか？
どうなんすか？
凝ったスクリプトなんて作るんじゃなかった・・。
調子乗って物理処理なんて入れるんじゃなかった。
誰もやったことないゲームなんて目指すんじゃなかった・・。
仕事やりながら、ゲームなんて作れねーよ！
２１時帰宅の人生でどうやってゲームを作れと言うのだ。
もう駄目だ。後、２ヶ月で無職予定なのに。
中途半端なゲーム送ったら、やっぱゲーム会社の人事担当に人はシカッティグンなんですか？
どうなんすか？
あぁ、もうなんか日本語、変だし・・。だめだめだあ。
912 ：名無しさん必死だな：03/09/25 00:43 ID:s5A8jPQ3
>>896
お前本社にちくったろ？
お前本社にちくったろ？
>>910
技術力を見せたいのなら、ゲームじゃなくてメガデモにするのもありかと。
プログラマはゲーム本体だけでなく、ツールを作成することも多いので、
ツクールシリーズのようなコンストラクションツール等を提出すると意外と
ウケるかも。
でも、最近は他人が作ったものをそのままパクリorちょっと変えただけの
ものを出すだけのﾔｼが多くなってきたので提出作品は昔ほど重要視されず、
今は職歴orペーパーテストの方を重視するようになってきた、と聞いているが。
技術力を見せたいのなら、ゲームじゃなくてメガデモにするのもありかと。
プログラマはゲーム本体だけでなく、ツールを作成することも多いので、
ツクールシリーズのようなコンストラクションツール等を提出すると意外と
ウケるかも。
でも、最近は他人が作ったものをそのままパクリorちょっと変えただけの
ものを出すだけのﾔｼが多くなってきたので提出作品は昔ほど重要視されず、
今は職歴orペーパーテストの方を重視するようになってきた、と聞いているが。
ゲームPGですが趣味でメガデモ作ってます
商売とは無関係のところでものを作るのは楽しいね
コンシューマ開発のスキルアップに直接は役立たないけど
間接的には役立つね
商売とは無関係のところでものを作るのは楽しいね
コンシューマ開発のスキルアップに直接は役立たないけど
間接的には役立つね
>>910
実力があれば、どうとでもなるよ。
ただ、漠然とした自信を持たれても困る。（そういう輩は中級者止まり）
どれだけ知識量があるかだね。それこそ当たり前と思われる基本的な所から。
（今までこれで動いてたから、、等は知識じゃない）
実力があれば、どうとでもなるよ。
ただ、漠然とした自信を持たれても困る。（そういう輩は中級者止まり）
どれだけ知識量があるかだね。それこそ当たり前と思われる基本的な所から。
（今までこれで動いてたから、、等は知識じゃない）
＞どれだけ知識量があるかだね。
知識量に慢心するシッタカ君たちの『虚飾としての知識』と
日々謙虚に学び体得し成果物として社会に還元してゆく人々の『活きた知識』
の差にも言及してほしかった。
知識量に慢心するシッタカ君たちの『虚飾としての知識』と
日々謙虚に学び体得し成果物として社会に還元してゆく人々の『活きた知識』
の差にも言及してほしかった。
その台詞、そのままお前に返すよ
>>915
だからゲーム会社は残業ばっかりなんですね。
だからゲーム会社は残業ばっかりなんですね。
>>910
二ヶ月もあれば、デモ用に組み直すのくらい簡単だろ。
デバックメニュー付け足して。
土日休めるんだろ？２１時には、もう家にいられるんだろ？
１時に寝れるとして、一週で何時間まわせる？
てんぱる前に計算しろよ。
ちなみに業界は、その辺り自己調整、自己責任が多いから
甘い見積もりで土壇場になって泣きを入れて
他人に迷惑書ける奴は、一番嫌われるぞ。
二ヶ月もあれば、デモ用に組み直すのくらい簡単だろ。
デバックメニュー付け足して。
土日休めるんだろ？２１時には、もう家にいられるんだろ？
１時に寝れるとして、一週で何時間まわせる？
てんぱる前に計算しろよ。
ちなみに業界は、その辺り自己調整、自己責任が多いから
甘い見積もりで土壇場になって泣きを入れて
他人に迷惑書ける奴は、一番嫌われるぞ。
>>919
どっちかというと、クライアントが……
「ええ、でも、結局、やってもらうことですから……」
「だから、俺は今、スケジュールの話をしてるんだよ！
やるのはやるに決まってるだろ！
優先度やケツはどのくらいか確認してるの！」
「いや、でも、結局やらないと完成しないんだから」
「だから、スケジュールの話をしてるんだってば！！」
うちのクライアントの担当者こんなんばっか。
他にも、なにも前振り無しに、当日になって
これって今日中になんとかなりますか？とか平気で聞いてくるし、
提携先に確認事項を頼んだら、本人の「感想」が帰ってくるし。
どっちかというと、クライアントが……
「ええ、でも、結局、やってもらうことですから……」
「だから、俺は今、スケジュールの話をしてるんだよ！
やるのはやるに決まってるだろ！
優先度やケツはどのくらいか確認してるの！」
「いや、でも、結局やらないと完成しないんだから」
「だから、スケジュールの話をしてるんだってば！！」
うちのクライアントの担当者こんなんばっか。
他にも、なにも前振り無しに、当日になって
これって今日中になんとかなりますか？とか平気で聞いてくるし、
提携先に確認事項を頼んだら、本人の「感想」が帰ってくるし。
922 ：名無しさん必死だな：03/09/25 12:54 ID:Q5GDG+Uw
>>917
＞『虚飾としての知識』
まあしかし、たとえばプログラマにとって「単なる知ったか」程度の知識でも
営業にとっては結構役に立ったりする場合も多々あるわけで。職分によりけりかと。
>>918
その反応は・・・(ﾎﾟｶｰｿ
＞『虚飾としての知識』
まあしかし、たとえばプログラマにとって「単なる知ったか」程度の知識でも
営業にとっては結構役に立ったりする場合も多々あるわけで。職分によりけりかと。
>>918
その反応は・・・(ﾎﾟｶｰｿ
>>922
>近頃は、金も時間もくれないので、リクエストには答えたくない。
あるある。
最近は、
「じゃあ、金払えよ」とか
「別料金になります。」とか
「その代わり別の仕様を削ることになります」とか
「その仕様を組み込むことでどれくらいの売り上げアップが期待できますか？」とか
「現在の仕様からの仕様変更になりますのでチェック期間を考えると納期に間に合いません。
ので納期を延ばすこと・・・略。」とか
少しずつだけど言えるようになってきてる。
他の会社もやっぱりそうなのかな。
>近頃は、金も時間もくれないので、リクエストには答えたくない。
あるある。
最近は、
「じゃあ、金払えよ」とか
「別料金になります。」とか
「その代わり別の仕様を削ることになります」とか
「その仕様を組み込むことでどれくらいの売り上げアップが期待できますか？」とか
「現在の仕様からの仕様変更になりますのでチェック期間を考えると納期に間に合いません。
ので納期を延ばすこと・・・略。」とか
少しずつだけど言えるようになってきてる。
他の会社もやっぱりそうなのかな。
出来ないことは出来ないと言わないと、何でも出来ると思われてしまうから。
926 ：名無しさん必死だな：03/09/25 23:03 ID:s5A8jPQ3
やっぱ金だよな。
金さえあればなんでも思いのまま。
金さえあればなんでも思いのまま。
928 ：名無しさん必死だな：03/09/25 23:26 ID:s5A8jPQ3
dqn,莫迦、、を語るに、「カネ」という観点から語れば分かりやすく、
責任の所在が明確になるんじゃないか？
責任の所在が明確になるんじゃないか？
でも親方には勝てないなー（TT)
931 ：名無しさん必死だな：03/09/26 00:22 ID:bXP5ziyg
セクハラしといて
自己評価だの、目標設定たてろだと！！
このバカちんが！
テメーに言われたくねーよ。
自己評価だの、目標設定たてろだと！！
このバカちんが！
テメーに言われたくねーよ。
お前らなんでそんなに愚痴があるのに、この仕事してるの？
愚痴ることができるから
934 ：名無しさん必死だな：03/09/26 00:38 ID:bXP5ziyg
935 ：名無しさん必死だな：03/09/26 01:07 ID:1FTqc/Tn
ショウに行く奴が少ないので会社もチケットをあまり用意しなかったらしい。
そうしたら行きたがる奴等続出。狙いは直帰らしい、まだまだ開発終わってないっすよ。
あと今日新宿で、うちの部長が違うチームの女の子と二人っきりで歩いているのを見てしまった。
不倫なのかなあ、だとしたらうちの会社これで３組目だよ勘弁してくれ。
そうしたら行きたがる奴等続出。狙いは直帰らしい、まだまだ開発終わってないっすよ。
あと今日新宿で、うちの部長が違うチームの女の子と二人っきりで歩いているのを見てしまった。
不倫なのかなあ、だとしたらうちの会社これで３組目だよ勘弁してくれ。
すんません説明不足でした、この二人社内で凄く仲悪くて、女性も一時期部長の下に
いたことがあったのですが、けっこう短期間で異動させられてました。
いたことがあったのですが、けっこう短期間で異動させられてました。
下請け法が出来て、クライアントが無理に仕様変えたり要求するのは、
訴えれば無条件に勝てるようになったらしいよ。かなり下請けよりの
法律らしい。
訴えれば無条件に勝てるようになったらしいよ。かなり下請けよりの
法律らしい。
>>940
遅レスありがとう
会社に夜遅くまで頑張ってると思ったらネトゲーやってる奴。
でも仕事こなしてるしタイムカードも押してからだから怒りづらい。
あと最悪なのが、家で朝まで潜って、遅刻する野郎。
一体、どこまで規制すればいいのだかって感じで…。
遅レスありがとう
会社に夜遅くまで頑張ってると思ったらネトゲーやってる奴。
でも仕事こなしてるしタイムカードも押してからだから怒りづらい。
あと最悪なのが、家で朝まで潜って、遅刻する野郎。
一体、どこまで規制すればいいのだかって感じで…。
>>924
何処も似たようなものなのか。
アホクライアント＆言いなりディレクター（ＯＲ企画）のペアだと最悪。
最近、開発当初から死ぬのが確定してるスケジュール多いような、、。
遅れるというか、最初から無理なスケジュール。
自転車漕ぎも最近ずっと坂道だから限界。
何処も似たようなものなのか。
アホクライアント＆言いなりディレクター（ＯＲ企画）のペアだと最悪。
最近、開発当初から死ぬのが確定してるスケジュール多いような、、。
遅れるというか、最初から無理なスケジュール。
自転車漕ぎも最近ずっと坂道だから限界。
え〜加減にしてくれんかな〜
クライアントのアホ担当・・・
自分が場当たり的な仕事しかしないもんだから
そっちの要望としての方針を示してくれ、って聞いても返事ずるずる伸ばすし。
ミーティングで、と言えば、当日なんの準備も無しに開口一番「さてどうしましょうか？」・・・
そっちが方針を示さないと。肉付けのやりようもないだろうが。
自分に計画性が無いもんだから、方針無しで作るのが
どれだけ効率を削いでるのか全然わかってねぇ。
ほぼ出来上がった物を見て、初めて（しかも極めて素人臭い）口を開くなんて
語りたがり厨房ゲーマーみたいな事やってて、よく給料貰えるもんだ。
クライアントのアホ担当・・・
自分が場当たり的な仕事しかしないもんだから
そっちの要望としての方針を示してくれ、って聞いても返事ずるずる伸ばすし。
ミーティングで、と言えば、当日なんの準備も無しに開口一番「さてどうしましょうか？」・・・
そっちが方針を示さないと。肉付けのやりようもないだろうが。
自分に計画性が無いもんだから、方針無しで作るのが
どれだけ効率を削いでるのか全然わかってねぇ。
ほぼ出来上がった物を見て、初めて（しかも極めて素人臭い）口を開くなんて
語りたがり厨房ゲーマーみたいな事やってて、よく給料貰えるもんだ。
944 ：名無しさん必死だな：03/09/26 16:23 ID:/yRVP83e
１週間前迄に仕様書を作る手筈だった莫迦企画が、昨日の夕方になって
やっと文書を持ってきましたが、こっちの残り作業時間を無視した、
長々と書き綴った内容でした。しかし、どんな莫迦相手でもベストを
尽くすのを身上としている私は、嫌味も我慢して黙って受け取り、
昨夜からついさっきまで、徹夜で作業していたのです。
そして、今日の今ごろ出勤してきた莫迦企画が、私の作業の途中経過を
見に来て、こう言いました。
「おいおい。こっちはオマエが急げって言ってせかすから、
徹夜で文書を作ってやったんだぞ？
それが今更、仕様書の半分までしか間に合いませんって、
何なんだよオマエ様は？あ"？」
やっと文書を持ってきましたが、こっちの残り作業時間を無視した、
長々と書き綴った内容でした。しかし、どんな莫迦相手でもベストを
尽くすのを身上としている私は、嫌味も我慢して黙って受け取り、
昨夜からついさっきまで、徹夜で作業していたのです。
そして、今日の今ごろ出勤してきた莫迦企画が、私の作業の途中経過を
見に来て、こう言いました。
「おいおい。こっちはオマエが急げって言ってせかすから、
徹夜で文書を作ってやったんだぞ？
それが今更、仕様書の半分までしか間に合いませんって、
何なんだよオマエ様は？あ"？」
プレスでもないくせに
ゲームショーでコンパニオンを撮影している専門学校生を
なんとかしてくださいほんとに
ｷﾓｲ
ゲームショーでコンパニオンを撮影している専門学校生を
なんとかしてくださいほんとに
ｷﾓｲ
少し業界の将来を思ってみた。
相当不安になった。
それでもまだ大丈夫だと逃げる自分に鬱になった。
相当不安になった。
それでもまだ大丈夫だと逃げる自分に鬱になった。
951 ：名無しさん必死だな：03/09/26 20:09 ID:RWXdfG58
>>944
昔、まったく同じような状況で同じように言われた先輩がいた。
先輩はゆっくり立ち上がり、座ってたイスを持ち上げて頭に振り下ろした。
ガシャンという音がして莫迦はくたっと失神した。
先輩がキレた瞬間、顔がさーっと青ざめたのが印象に残っている。
昔、まったく同じような状況で同じように言われた先輩がいた。
先輩はゆっくり立ち上がり、座ってたイスを持ち上げて頭に振り下ろした。
ガシャンという音がして莫迦はくたっと失神した。
先輩がキレた瞬間、顔がさーっと青ざめたのが印象に残っている。
ゲームショウすごかったね
958 ：名無しさん必死だな：
で、tgsの肝心な内容はどーだった？
ある意味、業界人にとって厳しい現実にさらされた日でもあるが、、、
ある意味、業界人にとって厳しい現実にさらされた日でもあるが、、、