★★スレを立てるまでもない質問 Part45★★

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/01(水) 12:51:46

スレッドを立てるまでもない質問のためのスレッドです。
質問の前に >>1-16 くらいにある注意をお読み下さい。

前スレ
★★スレを立てるまでもない質問Part44★★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1136965923/

▼言語学板のローカルルールです
　http://academy4.2ch.net/gengo/

▼質問の前に下記で調べてみてください。
　辞書は必ず事前に引くこと。携帯の使用は言い訳になりません。
　調べればすぐに分かる質問は放置されます。
　Google検索　http://www.google.co.jp/
　goo辞書　http://dictionary.goo.ne.jp/
（40テンプレ者注記：　インターネットの検索でわからなければ紙の辞書で調べましょう。）

言語学板の大前提>>2
読めない漢字>>3
辞書の引き方・調べ方>>3
よくある質問>>4-6
言語学板向きでない質問>>7-8

2 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/01(水) 12:52:48

▼ことばの「正しさ」についてご質問なさる方へ

　「この言葉遣いは間違ってますよね！」「この言葉遣いは正しいですよね！」
という質問はよく来ますが、最終的に「正しい」「違う」を判定することはで
きません。言語は時代とともに移り変わるものであり、あらゆる新しい表現は
登場時には「間違い」とされるからです。その表現が多くの人に受け入れられ、
使われるようになるならば、それはもはや間違いとはいえないでしょう。「正
しい」系の質問をなさる方は、それらを踏まえて、この板では冷淡な扱いをさ
れる可能性があることをご承知なさった上で質問してください。
　「IMEで変換される／されないから」と言うのは全く根拠になりません。IME
は「正しいことば」だけを変換するようには作られていません。googleの検索
結果だって、信頼に足るものとは言えません。web上の文章には、その人の勘
違い、IMEの誤り、OCRの誤りなど、「間違った」ものが多々あるからです。
　「辞書に載っている／いないから」というのも根拠として万全のものではあ
りません。辞書には、新しく現れた表現を積極的に取り入れる物も、そうでな
い物もあります。前者は新しく現れた表現を「正しい」とするでしょうし、後
者は「間違い」と見なすでしょう。だから、辞書に載っているから正しい、と
も、辞書に載っていないから間違っている、とも、簡単には決めつけるわけに
はいきません。ただし、一応の根拠として、辞書が用いられることはあります。
また、辞書を調べる際にはそれが最新のものであるかどうかにも留意してくだ
さい。web上で調べただけで満足しませんように。

（29テンプレ者注記：
経緯あるテンプレのようですので改変しませんでしたが、上記のほか、常用漢
字表、公用文作成の要領、教科書、新聞の表記、NHKの報道などが拠り所とさ
れることがあります。しかしいずれも「正しい」「間違い」を弁別するもので
はありません。）

3 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/01(水) 12:53:27

▼質問する前に、まず>>1-10にあるサイトや、
　辞書・参考書などを自分で調べてみましょう。たいていの場合、
　ここで質問するよりはやく問題解決できます。
　質問する際には、自分がどこまで調べたのか、また言葉の意味を尋ねるのであれば
　前後の文脈やWeb上の場所などを示して下さい。

▼漢字の読みがわからない場合
・Windowsマシン(MS-IME)使用の場合、Web上などのコピーできる語については、
　適当なところにペーストし、範囲選択、変換キーを押すことで読みと同音変換
　候補が表示されます。
・コピー＆ペーストで下記辞書サイトに入力し検索することができます。
　特にinfoseek漢字検索は、多くの読み候補を提示します。
・印刷物や画像上にあってコピー＆ペーストできない場合、Windowsマシン
　(MS-IME)であれば、MS-IMEツールバーからIMEパッドを起動し、左上メニュー
　で手書き入力を選択、入力枠にマウスで書き込むことで、目的漢字を選び出し、
　読みを確認することができます。
・漢字は古文・漢文・漢字板が専門です。ご利用を。
　http://academy4.2ch.net/kobun/

▼検索・辞書サイト
　Google検索　http://www.google.co.jp/
　（Googleは例えば「辞書検索」で検索すると「辞書」「検索」と単語を区切って
　　検索します。一単語として検索したい場合は「"辞書検索"」として検索して下さい。
　　また辞書を含み検索を含まないサイトは、「辞書-検索」で検索できます。）
　goo辞書　http://dictionary.goo.ne.jp/　（三省堂大辞林ほか）
　Yahoo!辞書　http://dic.yahoo.co.jp/　（小学館大辞泉ほか）
　infoseekマルチ辞書　http://jiten.www.infoseek.co.jp/
　（漢和辞典ではありませんが、読み、画数、部首などで検索できる
　　漢字検索データベースがあります）
　類語・対義語・関連語検索　http://www.gengokk.co.jp/thesaurus/
　２典(２ちゃん用語辞典)　http://www.media-k.co.jp/jiten/
　２ちゃんねる過去ログ全文検索システム　http://mimizun.mine.nu/

4 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/01(水) 12:54:39

▼よくある質問です。

●この板の名無し「名無し象は鼻がウナギだ！」について。
　「象は鼻が長い―日本文法入門」（三上章、くろしお出版）
　「「ボクハ　ウナギダ」の文法―ダとノ」（奥津敬一郎、くろしお出版）
　この二冊の本の書名に基づいています。

●この板の看板に描かれているヒゲのおっさんについて。
　スイスの言語学者フェルディナン・ド・ソシュールです。

●「々」ってなんて読みますか？
　http://mentai.2ch.net/gengo/kako/985/985700162.html
　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1000387027/
　これらのスレを参照してください。簡単に言うと、決まった名前はありません。
　※「繰り返し記号」という、決まった名前がある。という説もあります。
　※また「同の字点」という呼び名があるという説も。ソースは大辞林。
　http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%C6%B1%A4%CE%BB%FA%C5%C0
　※参考 http://www.geocities.co.jp/Bookend/3241/Waseikanji.htm

5 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/01(水) 12:56:31

●「○○」って言葉はいつ頃から使われ始めたんですか？
・日本国語大辞典（小学館）には、項目ごとに単語の使われている
　一番古い例が載っています。ここで質問してもそれより古い例が出ることは
　まずありませんから、こちらを参照ください。大抵の図書館にあります。

●「馬鹿言え！」「ふざけろ！」「嘘つけ！」って、
・実際には「馬鹿言うな！」「ふざけるな」「嘘つくな！」って意味になるのは何故？
　広辞苑には、下のように書いてあります。
　○嘘を言え
　(嘘だと分っているが、言いたいならば言いなさい、の意)
　「嘘を言うな」と同意。嘘つけ。

●「○○の対義語は何ですか？」
・対義語・反対語は一意に決まるものではありません。まず
　　http://www.gengokk.co.jp/thesaurus/
　　http://dic.yahoo.co.jp/
　で調べた上で、どういう意味の語が欲しいのかを具体的に書いて質問してください。

●「～未満」の反対は何ですか？
・「～超」が当てはまると思われます。

●確信犯ってどういう意味ですか？
・確信犯とは「良いことだと思って犯罪をすること」の意味ですが、
　特に２ｃｈの中では「悪いことをしていると知りながら犯罪をすること」の意味で使われます。

●「違和感を感じる」っておかしい？
・～感を感じる、の言い方は重複に当たりますが、
　目くじらを立てるほどではありません。

●「違くない？」「違かった」について
・これは「違う」が動作でなく状態を表しているので
　「高い」「白い」のような形容詞と混同した言い方です。

6 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/01(水) 12:59:14

▼この板で頻出する話題です。既にスレッドがありますのでそちらへ。
　既になされた議論を無駄に繰り返さないですみます。

新しいは「あらたしい」と何故読まない？
（「雰囲気」は「ふんいき」か「ふいんき」か）
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/972320138/
｢全然｣は否定表現が肯定表現に変化？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1002420212/
「すごく」と言うべきところで「すごい」と言う
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1006349105/
外国語固有名詞のカタカナ表記ってどうよ？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/989078061/
「まんこ」の語源を教えてくれ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/997171022/
【その語源は何？】語源QA Part2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1124892401/
【的を得た等々】気になる誤用　第5部
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1101267137/
アナウンサーの国語の誤用６
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1091097351/
言語学お薦めの教科書はこれ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1102317083/
【丸い円】重複表現統一スレッド【頭痛が痛い】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1121859114/
（質問ではない、雑談などは↓へ）
■■言語学板・総合雑談スレッド（その５）■■
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1108639707/
☆☆質問ですらない発言スレ Part1☆☆
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1099313592/

7 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/01(水) 13:11:49

誘導

★★スレを立てるまでもない質問Part45★★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1138765997/

重複スレです。削除依頼出してきます。

8 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/01(水) 14:16:13

こっちの方が先に立ってるのにな

9 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/01(水) 19:20:08

46で使えば良いんじゃないの。この板にしては流れの速いスレだし。

10 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/02(木) 01:38:23

質問です。
唐からきたのが唐辛子。西洋から来たのが洋がらし（マスタード）。
では、それ以外に普通のからしというのもあるのでしょうか？
しかし、そんなものは見たことがありません。
一般には「普通のからし」＝唐辛子、と考えていいのでしょうか。

11 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/02(木) 01:45:54

和辛子。

12 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/02(木) 04:24:28

＞唐からきたのが唐辛子
「唐人お吉」は唐からきたわけでもないし
「唐音」は唐時代の音でもない罠。

13 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/02(木) 12:56:11

納豆を食べたことが無い国の人が来てたのか。国際社会だね。

和がらしと洋がらしの違いは、自分もよく知らなかったので
食材事典を見た。
ttp://www2.odn.ne.jp/shokuzai/A2003/Karashi.htm

14 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/02(木) 20:37:41

お待たせしました、チャーシューメンに「なります」

の「なります」って、どーいう言語意識から来てるのでしょう？？

参照URLだけでもいいので
おしえてエロい人

15 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/02(木) 20:46:26

『問題な日本語』で取り上げられてたような・・・＞～になります

16 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/02(木) 21:19:57

バイト敬語は北海道方言由来だろ？

17 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/02(木) 21:32:58

｢焼き｣は焼いている最中？
焼いた結果を表す？

18 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/02(木) 23:36:11

>17　　どっちの場合もあるのでは。

焼いている最中なのは、山焼き、野焼き、どんど焼き。
焼いた結果は、焼畑、有田焼・備前焼など。
焼肉などの食べ物は最中も結果もさすと思う。

19 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/03(金) 00:09:02

「焼きをいれる」はこれから焼く将然。

20 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/03(金) 00:19:25

先にできたのこっちだけど、テンプレ完成したのはあっちが先なので
（というかこっちはテンプレ途中まで？）
あっちが本スレのようです

★★スレを立てるまでもない質問Part45★★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1138765997/

21 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/03(金) 00:38:58

＞『問題な日本語』で・・・・

こういうのは先に書いた者勝ちだね

22 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/03(金) 00:51:34

>>14
とりあえず過去スレでも導いておくか

最近店員の言葉遣いが気になるのは俺だけ？
http://academy2.2ch.net/gengo/kako/989/989343284.html

23 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/03(金) 00:59:57

常用漢字は言葉狩り

常用漢字は「かんじが多いので、普段使わない漢字を廃止しよう」という考え方だ。しかし、実際には言葉狩りに使われているだけだ。
例えば「姦（かん）」という言葉は、「姦淫（かんいん）」など非常に多くの言葉に使われている。しかもワイセツな意味を表現するために、この言葉は必要不可欠である。
しかし、「姦」も常用漢字からはずされている。このような悪行は、結果として「姦」とよく似た別のかんじを生み出すに過ぎない。何の解決にもなっていないのだ。そして、このような言葉狩りの思想は常用漢字の多くの場所に見られる現象である。
ゆえに、常用漢字は単なる言葉狩りであり、そこに合理性、道徳性はまったく見られない。今後、常用漢字に従うことは絶対にやるべきではない。

24 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/03(金) 01:11:36

くだらないのですが、
映画かんしょうの“かんしょう”は
鑑賞　と　観賞　
どちらが正しいですか？
履歴書書いてるのですが、ド忘れしてしまいました。教えてください…

25 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/03(金) 01:22:29

>24
前者

26 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/03(金) 01:25:17

「ベストよりベター」
の切れ味のいい英訳おねがいします

27 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/03(金) 02:17:32

I PREFER VEST THAN BUTTER

28 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/03(金) 03:35:12

「いちばんベター」
の英訳も御願い居たし益田

29 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/03(金) 03:38:27 BE:332793656-

豪風【ごうふう】(名詞) 激しい風
ってありますか。

この文で見つけたんです。
　　まるで神々の怒りのような豪風が吹き荒れる嵐の晩。
でも辞書に載っていません。

30 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/03(金) 03:40:24 BE:499190459-

>>28
The bestest.ってどうですか。
「いちばんベター」と同じくらい醜いでしょう。

31 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/03(金) 03:41:53 BE:399352166-

>>26
Better's better'n best.かな。

32 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/03(金) 03:43:12

>>28
2nd

33 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/03(金) 04:07:56

ここは重複のため立てた本人により削除依頼が出されているので
意味のない延命を図らずに移動をお願いします。

★★スレを立てるまでもない質問Part45★★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1138765997/

34 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/03(金) 06:44:03

ガタガタ五月蝿い。

35 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/03(金) 10:04:12

すいません、質問よろしいでしょうか？
下の文章は他ｶﾃでの書き込みなのですが、意味がわからないと言ったら
ｱﾌｫ呼ばわりされました。
誰か簡単に説明してくれる方いませんか？
「没個性化」についての実験だそうです。

＞こういった実験結果があります。
＞AｸﾞﾙｰﾌﾟとBｸﾞﾙｰﾌﾟに分け、AB共目の部分のみ開いている袋で
＞全身を被ってもらい、個別判断できない状況にしました。
＞Bｸﾞﾙｰﾌﾟの人にはその袋の上から名札を付けてもらいました。
＞両ｸﾞﾙｰﾌﾟにωさん、βさんの話を聞いてもらいました。
＞ωさんの話はﾌﾟﾗｽなｲﾒｰｼﾞを抱かせるような内容を設定し、
＞βさんの話はﾏｲﾅｽのｲﾒｰｼﾞを抱かせる内容を設定しました。
＞話が終わった後、両ｸﾞﾙｰﾌﾟの人に各自ｽｲｯﾁを渡し、
＞ωさんとβさんにﾏｼﾞｯｸﾐﾗｰ越しに（ωさんとβさんの表情が窺えるよう）
＞軽い電流を流すよう指示しました。
＞その結果、BｸﾞﾙｰﾌﾟよりAｸﾞﾙｰﾌﾟに属している人たちの方が、
＞とりわけβさんに対して長い間ｽｲｯﾁを押していた、という事がわかりました。

36 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/03(金) 10:39:26

人は、自分が特定されなければ平気で酷い事をする。
（傾向がある）って事では？

37 ：35：2006/02/03(金) 11:17:35

なんで電流を流さなければいけないのか、というところが疑問なんです。
ひょっとしてそこはつっこむところではないのでしょうか？
意味のわからない僕の理解不足でしょうか？

38 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/03(金) 12:16:22

>>37
いや、元の文章が説明不足だとｵﾓ。
ﾌﾟﾗｽなイメージ、マイナスのイメージとかいうのも
具体性に欠けてるし、「個別判断」なんて言葉も適切じゃないし。
分かり辛い文章です。どこの板？スレ？

39 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/03(金) 12:27:33

毎日が穏やかで激しい喜びや深い絶望が無いさま
みたいな意味の言葉ってあります？
日々平穏かと思って調べたんですが、goo国語辞典で出なかったので
正しい言葉じゃないのかなと

40 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/03(金) 12:59:44

>>39
平穏無事では？
大過なくすごす・つつがなくすごすとか

41 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/03(金) 13:04:15

>>39
ﾏﾀｰﾘ。

42 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/03(金) 18:18:57

>>41
ｿﾚﾀﾞ!

43 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/03(金) 18:56:12

可もなく不可もなし

44 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/03(金) 22:15:29

亀ですが
>>15 >>16 >>22
ダンケシェーン

45 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/03(金) 22:42:28

ここが追々Part46になるのか・・・

46 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/05(日) 17:49:54

質問です。
親と普通に会話してる子供がいたわけですよ。
「おかあさん、晩御飯は？」
「おかあさん、お風呂はいるねー。」
しかし、時々急に敬語になります。
「いってきます。」
「いただきます。」
なんですかこれ。

47 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/05(日) 18:25:59

ただの慣用句だろ｡

48 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/05(日) 19:22:19

そういうことをいってるんじゃないだろ。

49 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/05(日) 19:23:23

じゃあなんだよ

50 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/05(日) 23:37:42

異民族のイディオムを真似しているだけ。

51 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 07:29:04

紙を“折り曲げず”という意味は、
ただ単に折ってはいけないという意味なのか、
それとも折っても曲げてもいけないという意味なんでしょうか？
同時に２つの事を見たいしている場合を言うのでしょうか？

ロール状にしては折ってはいないが、曲げていることに
なるので、この場合、折り曲げずに該当するのでしょうか？

52 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 07:36:27

▼質問の前に下記で調べてみてください。
　辞書は必ず事前に引くこと。携帯の使用は言い訳になりません。
　調べればすぐに分かる質問は放置されます。
　Google検索　http://www.google.co.jp/
　goo辞書　http://dictionary.goo.ne.jp/
（40テンプレ者注記：　インターネットの検索でわからなければ紙の辞書で調べましょう。）

53 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 14:44:37

>51
折り曲げるというのは、折ったり曲げたりすることではなく
「折って曲げる」ことなので
折らずに曲げるのはセーフだと思うよ

54 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 18:08:57

「出筆」ってなんて読むの？
「しゅっぴつ」だと思ってたんだけど、
辞書にもなににも載ってないので。
誰か優しい人教えて下さい。

55 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 18:40:10

そもそも、常用漢字を廃止するくらいなら、先に熟字訓を廃止するべきだろう。
常用漢字は「正しいかんじ」である。廃止すれば、風呂も拉致もかけなくなる。
その点、熟字訓は「間違ったかんじ」である。本気とかいて「マジ」と読むのが熟字訓だ。
わざわざかんじを使わなくても「マジで」と書けばいいだけだ。
ゆえに、常用漢字制度は廃止。熟字訓はすべて禁止とする。
意見よこせ。

56 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 18:46:30

>>54
そりゃ、「執筆（しっぴつ」の誤用だろうね。
試しにググってみたら2万件以上もあったよ。
ダミだこりゃ。

57 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 18:52:50

>>56　フレーズ検索だと、日本語ページで9400件だったぞ。それにしても多いけど。
東京弁ではシとシュの対立が不明確だし、仕方がないんだよ。

58 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 18:56:53

>>57
フレーズ検索って、ダブルクォートで囲む方法だよね。
おかしいなあ、25800件出てくるけど。

59 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 19:46:46

俺は636件しか出てこないが

60 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 20:21:16

ここで質問しちゃダメ。
本スレでやってね。ここは次スレだから。

61 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 21:17:38

http://www.google.co.jp/search?as_q=&num=100&hl=ja&c2coff=1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=%E5%87%BA%E7%AD%86&as_oq=&as_eq=&lr=lang_ja&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=
http://www.google.co.jp/search?as_q=%22%E5%87%BA%E7%AD%86%22&num=100&hl=ja&c2coff=1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=lang_ja&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=

62 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 21:28:22

執筆して自分で出版するという意味だろうか

63 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 22:56:33

”称号をとる”っていう場合、
「取る」「獲る」「採る」
どれが正しいのでしょう？

64 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 23:19:35

>>63
本スレで聞けや。

65 ：51：2006/02/07(火) 13:57:57

>>53
どうもありがとうございました。

66 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/07(火) 20:28:52

質問です。
よくダウンタウンなどの芸能人が、「ありがちで普及している状態」のことを「べた」といいます。
「そんなベタなボケ、笑えるか！」
といった感じです。
この「ベタ」の言葉を調べましたが、実在していません。
言葉の語源、説明などが分かりましたら、教えてください。
また、参考のアドレスがありましたら、教えてください。
よろしくお願い致します。

67 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/07(火) 20:32:57

自己解決しました。オマエらが遅すぎるせ（略

68 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/08(水) 00:07:12

阿呆が・・・

69 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/09(木) 13:01:24

質問です。
桃色と桜色の違いを教えてください。
わたしの頭の中では、どちらも「薄いピンク色」という同一しょくになっています。

70 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/09(木) 13:06:31

春が来たら、桃の花びらと桜の花びらを見比べてみんさい

71 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/09(木) 13:07:09

>>69　桃色の方が赤みが強い

72 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/09(木) 13:10:23

>69
http://www.asahi-net.or.jp/~xn6t-ogr/colors/RP.html
http://homepage3.nifty.com/jc/works/jpcolor.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~sakamaki/dentouiro.html

モニタによって発色が違うので、ネットで色見本というのは無理があるが
ま、参考程度にはなる

73 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/09(木) 15:13:48

>>69
ここで質問すんなカス。

74 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/09(木) 18:08:09

ありがとうございます。
桜色が薄いのに比べて、桃色はずいぶんと濃度が高いですね。
桃尻娘なんていいますけど、本当にこんな色の娘がいたら、ちょっと怖いですね。
正確には桜尻娘でしょうね。

75 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/09(木) 18:25:10

>>74 「桃尻娘」はもっぱら形について言ってるんでしょう。
しかも、「桃尻」は本来、エロい意味は全くもっていませんでした。辞書をひきましょう。

76 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/09(木) 19:54:07

「私は頭が痛い」の主語と述語はなんですか？

77 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/09(木) 20:37:07

>>76
ここは本スレではないので答えてやらん

78 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/09(木) 21:42:00

涙がでてくる。という比喩を使いたいのですが、いくか教えてください
目から水が。
とかそんなんでいいので

79 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/09(木) 21:45:45

>>77
本当は知らないんでしょう？
やせ我慢ミエミエ。

80 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/09(木) 21:54:27

既に本スレの方で答えた

81 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/10(金) 05:50:51

やせ我慢・・・？

82 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/10(金) 10:01:25

我慢していないからやせ我慢じゃないとしたら、なんといえばいいのか。
「本当は知らないのに知っている風な態度を取ってごまかしていること」
ウソの態度と言う意味では、やせ我慢でもいいのでは。

83 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/10(金) 10:23:25

　いかぶる　とは正しい日本語ですか？

84 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/10(金) 10:50:03

申し訳ないけど、本スレでやってよ。
主述なんて文法の基本。学校で聞いてね。

85 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/10(金) 11:48:52

大魚節←これってどう読むの？

86 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/10(金) 15:05:01

>>85
スレ違い。古文漢文スレへ逝け。

87 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/11(土) 01:55:50

>>83
いぶかる、ではなくてですか？

88 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/11(土) 02:37:02

>>85
大漁節（たいりょうぶし）の間違いかと。

89 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/11(土) 15:48:45

ここは重複スレですので下記のスレでやってください。

★★スレを立てるまでもない質問Part45★★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1138765997/

90 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/14(火) 19:33:06

おちんちんがいかぶる

91 ：秋田名物：2006/02/23(木) 21:33:14

いぶりがもっこ

92 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/26(日) 14:46:25

こっちが Part46 になるのかな。

93 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/26(日) 15:04:48

前スレ
★★スレを立てるまでもない質問Part45★★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1138765997/

94 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/26(日) 15:08:49

晴れてこっちが本スレになったね。スレタイが上書きできればいいのにね。

95 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/26(日) 15:24:57

こっちの方が先に立ってるのにね……

96 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/26(日) 15:49:08

立ったのが先でも>>1が身を引いてテンプレ完成させなかったから・・・

97 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/26(日) 15:53:46

前スレ991で下記の質問をしたものです。

＞「いまだに～している」と、「いまだに～していない」
＞双方ともに「未だに」という漢字を当てるのは如何なものかと思うのは私だけでしょうか？
＞前者には継続の意味はあっても未然の意味はないと思うのですが。

これに対してお二人の方からレスを頂きましたがどうも釈然としません｡
（一つは辞書の定義、もう一つは「飛び降りる」と「跳び降りる」のような誤字というご意見）

漢和辞典を引くと、｢未｣は「その行為や経験、状態などがまだ熟していないことを表す
否定の言葉」とあります。解字では、「木のまだ伸びきらない部分を描いたもので
まだ…していないの意を表す｣象形文字となっています。
もちろん漢文訓読の際にこの字を「いま（だ）」と読むことにしたのでしょう｡

ところが国語辞典では、｢未だに～している」という表記が堂々となされています｡
どうしても、違和感が拭い去れないのです。
このような疑問をもたれた方はありませんか？

98 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/26(日) 15:57:51

>>97
「全然違う」みたいなものじゃないの？
「未だに（問題の行為をやめずに）～している」というような含みがあると思うが。

99 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/26(日) 16:09:07

漢語と日本語は別々の言葉なので
漢字の漢語での意味と日本語の言葉の意味が
完全に重なることは無い

だから日本語に漢字をあてようとするとき
訓読みとしての一貫性を持とうとすると
漢字の本来の意味からはちょっとずれる語義にも
同じ漢字を使うのがふさわしいというのは
容易に納得のいく現象だと思うけれども

100 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/26(日) 16:11:33

たとえば英語から来たハンドルという言葉
あれはもともと片手鍋とかの把手のような
ああいう形のものを表す言葉で
日本語には自転車のハンドルから入ってきた

ご存知のように自動車のハンドル
あれはハンドルの英語での意味からはずれるけれども
自転車のハンドルとの一貫性を我々は愛して
あれもハンドルって呼ぶことを採っているわけだ

101 ：９７：2006/02/26(日) 16:22:44

>>98-100、および前スレ997-999
ありがとうございます。腑に落ちました｡

102 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/26(日) 16:29:04

>101
「腑に落ちない」は、この形で一つの成句なので、本来は「腑に落ちる」とは
言わない。それを分かった上でレトリックとして使うのはアリだけども。

103 ：９７：2006/02/26(日) 16:38:22

>>102
ご指摘ありがとうございます｡
こう、もやもやが取れたのを何とか表現したかったもので…

104 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/26(日) 17:49:00

「口癖」について何でもいいので知識を教えてくださいm(__)m

105 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/26(日) 17:49:54

「にはは」
「うぐぅ」
「だよもん」

106 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/26(日) 18:21:00

>佐藤や江藤などの背番号の上の名前が「SATOH」「ETOH」となっています。

過去ログのとおり、佐藤と江藤があほなだけ。アホふたり。あほすぎ。死ね。

107 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/26(日) 18:37:25

パスポートのローマ字表記の長音ってどうなってたっけ？

108 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/26(日) 18:38:20

なんか新スレだってのに相変わらず国際的で社会的な奴がいるな
しょうがないから代わりにマジレスするわ

まず前提として、ローマ字をもともと使ってない言語の言葉を
ローマ字で書くためには、「ローマ字表」を作らなきゃいけない

もちろん、もともとローマ字で表記される言語じゃないんだから
ローマ字表の作り方はいろいろ考えられるし、よしあしもある

たとえばある方式は英語話者にとって発音がわかりやすい、
またある方式は言語の音韻構造にマッチしてる、またある方式は
つづりが短くてすむ、またある方式は文字数が少なくてすむとか。

さらに、そうやって言語学者や政治家やいろんな人が考えて
いい方法を導入しようとするのに加えて、伝統的にとか慣習的に
使われるローマ字っていうのがあることも多い
朝鮮語の人名の李を Lee って書くのとかが典型だね

分野によって慣習があったり無かったりしてローマ字法が違うことは
まあ統一的なという意味ではあまり美しくは無いけれども
現象としてはもっともなことだって思えるんじゃないかと思う

違うけど外来語をカタカナで書くとき
原語が同じでも分野によって書き方が違うのと似てるね

野球で、おう、とかこう、とかってつく名前を OH、KOH みたいに書くのは
俺の聞いた話では王貞治が最初だか流行らせたんだか
ともかくそこに何らかの意味で起源があるって聞いてる
今では誰でも OH、KOH って書くよね
それは、この分野ではそういうローマ字表をもっているっていうだけのこと
なぜですかといわれれば王貞治が起源というのが答えかと

109 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/26(日) 18:39:49

平成１２年４月１日から、パスポートの新規申請に際して、
氏名に「オウ」又は「オオ」の長音が含まれる場合、
「 O 」か「 OH 」のいずれかの表記を選択することができるようになりました。

110 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/26(日) 18:43:55

交番は KOBAN と書くようだね。レス番に因んで。

111 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/26(日) 18:47:03

>>109
もっと前にパスポートとったけど、Ｈは付けなかったよ。
英語圏の人はＨなんか付けなくても「オウ」と読むよね。

112 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/26(日) 18:50:41

Kenzaburo Oe

113 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/26(日) 19:44:13

>交番は KOBAN と書くようだね。レス番に因んで。

それは「コバン」。

114 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/26(日) 20:26:08

話が通じてないな。

115 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/26(日) 20:50:55

国際交流の難しさがよくわかるな。

116 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/26(日) 22:06:10

下のスレに書かれてる内容ってこの板的に信用できる？
http://www.soutokufu.com/cgi-bin/hogehoge/test/read.cgi/hangul/1119801846/

117 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/26(日) 22:44:09

来社の反対語、対義語はなんですか？

118 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/26(日) 22:47:36

>>117
>>5

119 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/26(日) 23:07:05

帰社

120 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/26(日) 23:18:06

携帯電話で見ている方へ
德永英明　ってどう表示されますか？
↑は「德」です。「徳」の旧字です。

もし「表示できている」という人がいましたら機種名を教えてください。
お願いします。

121 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/26(日) 23:18:23

>>117
会社から車でどこかへ行く、なら「出社」
通勤する、なら「登社」（登校と同じ）
と思われ。

人名だけで物を表す比喩はその人物の著作を意味するときでないと使えませんか？
下のような文は（）内のような意味に解釈できるでしょうか？

野口英世を読む（千円札に印刷されている字を読む）
拝金寺欲道を聴く（拝金寺という僧侶の唱える経文を聴く）
カントを訪ねる（カントにゆかりのある場所をめぐる）

122 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/27(月) 00:04:43

>>121
> >>117
> 会社から車でどこかへ行く、なら「出社」
そういう意味はちょっと無理

> 通勤する、なら「登社」（登校と同じ）と思われ。
聞いたことがないよ。これが「出社」だ

> 人名だけで物を表す比喩はその人物の著作を意味するときでないと使えませんか？
> 下のような文は（）内のような意味に解釈できるでしょうか？

> 野口英世を読む（千円札に印刷されている字を読む）
> 拝金寺欲道を聴く（拝金寺という僧侶の唱える経文を聴く）
> カントを訪ねる（カントにゆかりのある場所をめぐる）
　
カントは可能。「尋ねる」が場所か人物であることを限定し、もう生きていないから、場所に決まる。
カラヤンを聴く　は著作物ではないよ。
漱石を見る　は肖像画か。
石川啄木を聞く　は、短歌朗読をきくような。
　
この比喩（提喩）は、人名にまつわる一般的なものが想起できないと成立しないようですね。
　
フェラーリを見る。
フェラーリを読む
フェラーリを聞く
ヒットラーを読む
ヒットラーを見る
ヒットラーを聞く

123 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/27(月) 00:06:57

うちの子供は画用紙を手渡し、「絵を画きなさい。」と言ったら、
クレヨンで大きなひらがなの「え」をかきよった。

124 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/27(月) 03:43:14

諭吉を出す、とかは普通に聞くね

125 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/27(月) 09:14:49

つい、先週大学受験が終わった者です。
第二外国語の選択で悩んでます…

中国語が簡単ってよく聞くけど、どうなんでしょうか…
発音大変そうだし、漢字もちょっとずつ違うし。
ロシア語がちょっと面白そうだなって思っています。形とか、その程度の理由ですがｗ

特別に、興味を持ってるor好き嫌いのある言語は無いです。
男性名詞女性名詞云々～が無いのがいい…
あああああああああ、合格した詩文の外国語選択が明日まで…

126 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/27(月) 09:17:42

昔だけど、うちの大学の第二外国語なんて仏独しか選択肢がなかった・・・

127 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/27(月) 09:27:32

>>125
板違い。よそ往け。
仏・独・中・露　どれを選ぶべき？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1039648530/l50

128 ：125：2006/02/27(月) 09:32:12

>>127
ありがとうございます。
かなりうざい方法ですが、コピペしてマルチしてきますorz

129 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/27(月) 10:44:21

今年はドイツW杯があるからドイツ語にしとけ

130 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/27(月) 13:10:08

親戚の呼び方についてどなたかお教えください。

・自分の父親の姉（伯母）の結婚相手も「伯父」なのでしょうか。
・その「伯父」の実のお兄さんは「伯父」なのですか？

これくらい遠くなってしまうと、もう親戚という感じではないのですかね･･･。

131 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/27(月) 14:00:32

>>130
父母の兄弟姉妹およびその配偶者が伯父叔父伯母叔母だと思う。
すると前者は正解、後者は誤りかと。
冠婚葬祭か法律関係の板のほうが詳しいかも。

132 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/27(月) 14:05:31

>>131さん

ありがとうございました！そうですよね、なんとなく後者はしっくり来ませんね。

133 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/27(月) 14:42:54

>>132
伯父さんのお兄さんと話をするときは、「おじさん」と言おう。小遣いをくれるかもしれないぞ。

134 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/27(月) 17:00:29

「今思えば○○だったと思うこと」
というのは誤りですか？

135 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/27(月) 17:01:39

>>134
>>2

136 ：134：2006/02/27(月) 17:58:05

しぃましぇん

137 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/27(月) 21:50:08

やれやれ、もう一回part45か。留年したみたいでｲﾔｿだな

テンプレ使うならこっちも示してやった方が親切では。
>>5
> ●「違和感を感じる」っておかしい？
> ・～感を感じる、の言い方は重複に当たりますが、
> 　目くじらを立てるほどではありません。

ついでに改定きぼん。

●「違和感を感じる」「犯罪を犯す」っておかしい？
・～感を感じる、などの言い方は重複に当たりますが、
　目くじらを立てるほどではありません。あくまで修辞的・審美的な問題です。

138 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/27(月) 21:52:04

>137
次スレが立つ寸前にまた言ってくれ。

139 ：テンプレの残り：2006/02/27(月) 21:54:18

7 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ 2006/02/01(水) 13:00:07
　　▼質問によってはここよりも他の板の質問スレッド等で
　　　訊いた方がいい場合もあります。

　　●英語関係で質問・意見がある
　　・English板　http://academy4.2ch.net/english/
　　　の適切なスレッドで相談してください。
　　●クイズについてはクイズ・雑学板へ。
　　・http://game9.2ch.net/quiz/
　　●あいさつ・手紙・ふさわしい言葉づかいいなどは、生活関連の板が役に立ちます。
　　・冠婚葬祭板　http://life7.2ch.net/sousai/
　　・生活全般板　http://life7.2ch.net/kankon/
　　●うまい言葉遣いを探している
　　・創作文芸板　http://book3.2ch.net/bun/
　　●漢字について、古文・漢文について質問がある
　　・古文、漢文、漢字板　http://academy4.2ch.net/kobun/
　　●何語か分からない・（英語以外の）言葉を訳して欲しい
　　・外国語（英語除く）板　http://academy4.2ch.net/gogaku/

140 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/27(月) 21:55:37

8 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ 2006/02/01(水) 13:01:13
　　●小説や文学作品に関してはこちら
　　・文学板　http://book3.2ch.net/book/
　　・ライトノベル板　http://book3.2ch.net/magazin/
　　・ミステリー板　http://book3.2ch.net/mystery/
　　・ＳＦ・ファンタジー・ホラー板　http://book3.2ch.net/sf/
　　・雑誌板　http://book3.2ch.net/zassi/
　　・一般書籍板　http://book3.2ch.net/books/
　　・絵本板　http://book3.2ch.net/ehon/
　　・児童書板　http://book3.2ch.net/juvenile/
　　●活字・印刷、原稿用紙や記号の使い方等に関して質問がある
　　・DTP・印刷　http://that4.2ch.net/dtp/
　　●２チャンネル用語に関して質問がある
　　・初心者の質問板　http://etc3.2ch.net/qa/
　　・2典Plus(２ちゃん用語辞典)　http://www.media-k.co.jp/jiten/
　　●ネットの痛いやつの言動を解読して欲しい
　　・ネットウォッチ板　http://ex9.2ch.net/net/

141 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/27(月) 21:58:31

9 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ 2006/02/01(水) 13:02:33

単発質問スレをこのスレに誘導するためのテンプレートです。
ご活用ください。

=============
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Λ＿Λ　 | 「～教えて」と突発的な質問で新たにスレッドを立てても、
( ´∀｀）＜すぐに下がって放置されたり、荒らされたりしちゃうよ。
( ΛΛ つ＞―――――――――――――――――――――――――――
( ﾟДﾟ) 　＜以下のスレッドに書き込むのをお勧めする。
/つつ　　| 言語学板の住人は暇な時、ここをチェックしているぞ。
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿______________
★★スレを立てるまでもない質問 Part45★★(再)
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1138765906/
☆☆質問ですらない発言スレ Part1☆☆
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1099313592/
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Λ＿Λ 　| もしかしたら同じ質問が既にあるかも知れないよ。
( ・∀・）＜ 101以下のスレッドにも一通り目を通してから書き込む方が良いね。
( つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
２ちゃんねる過去ログ全文検索システム
http://www1.odn.ne.jp/mimizun/2ch.html
[削除整理]gengo：言語学［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027445531/

142 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/27(月) 22:00:22

12 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ 2006/02/01(水) 13:12:24
　　全然文法的でないものが「文法的に～」という質問になることも多いようです。
　　文法は現行の言語を記述しようとする試みにすぎず、一つに定まったものでは
　　ありません。意味的におかしいことと、文法的に誤っていることとは別の問題です。
　　例えば、チョムスキーが意味的におかしくても文法的には正しいものとして挙げた例文
　　Colorless green ideas sleep furiously.を参照してください。

　　▼過去ログはこちらです
　　http://pc8.sakura.ne.jp/test/read.cgi?bbs=gengo&key=1#11,20

前スレ
★★スレを立てるまでもない質問Part45★★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1138765997/

過去ログは略。これで全部かな。
英語板への誘導とかがないと後々国際社会になるからね。

143 ：121：2006/02/27(月) 22:47:20

>>122
ありがとうございます。カント以外は使えないんですね。

144 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/28(火) 02:27:24

いつものやつです。登録お願いしますね。
読み：ころっけや
語句：コロッケ屋
品詞：名詞
■登録と同時に単語情報を送信する

145 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/28(火) 02:34:05

ここでやったら。

辞書に載せて欲しい言葉
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1138328925/

146 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/28(火) 03:22:18

>>130
知る限りでは「伯父の兄」「伯母の夫」を一語で表せる日本語はないと思う。
もしあったとしても、ほとんど誰にも通じない語だと思われ。（>>133は案外実践的なレス）

脱線。よそのオジサン・オバサンを漢字で書くなら、
語義から言えば「小父さん」「小母さん」なんだけど
実際にはほとんどの場合「叔父さん」「叔母さん」と書かれるみたいだね。
（もちろん、一番多いのは「おじさん」「オジサン」だけれど）

147 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/28(火) 05:12:09

溢路ってどういう意味ですか?
どのように発音するのでしょうか?

148 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/28(火) 05:17:03

あいろ
りょうほうがけとかでせまいみち

149 ：147：2006/02/28(火) 06:44:33

>>148
大変助かりました。
ありがとうございます。

150 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/28(火) 10:52:10

質問です。
ひとりなのに「友達」って、おかしいと思います。
本来なら「友」「友人」のはずです。
――――――――――――――――――――
=たち【△達】
《人・生物をさす語に付けて》複数を表す語。「友―」。

151 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/28(火) 10:55:52

>>150　ともだちとともたちがちがうんじゃないかな、きっと。ひとりしかいないひとがいないからつかわないのかもしれないし。

152 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/28(火) 12:45:34

それで、ご質問は？

153 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/28(火) 15:03:19

>150
すると、一人で「子"供"」にも異議を唱えなくてはなるまい

こども 0 【子供】

〔「ども」は複数を表す接尾語〕

154 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/28(火) 15:28:33

質問ですと言っておきながら質問しない国際社会萌えヽ（´ー｀）ノ

155 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/28(火) 15:34:25

じゃあ「子供たち」って、複数形の接尾語が2つ重なってるんですか？

156 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/28(火) 15:37:34

メンズたち

157 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/28(火) 15:39:14

みんなたち

158 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/28(火) 15:40:51

ネコたち

159 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/28(火) 16:18:20

ゴキブリたちが顔を出す時期が近づいた

160 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/28(火) 17:12:51

ゴキブリたち
ゴキブリども
ゴキブリら

「ら」にちょっと違和感を覚えるのだが
この違和感は俺の方言だろうか

161 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/28(火) 17:13:16

>>150
たとえば、あるところに２人以上の集団があったとして、
その中に山田という人が一人いたとしよう。

その集団を指して、「山田たち」と呼ぶことをどう感じますか？
それもおかしいと感じますか？
（ちなみに、英語でYamadasと言ったら、
その集団の構成員はみんな山田という名前だよ）

162 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/28(火) 17:25:31

>>153
接辞の機能が忘れられて形式化したものじゃにあの？

163 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/28(火) 17:29:07

あれ系の連中は
「子供の供の字はおともという意味。
子供という書き方は子供が大人のおともという考え方に
基づいている。その考え方は差別だ。
供の字を使わずに『子ども』と書くべきだ」
とか言ってるね

もうやれやれとしか言いようが無いが

164 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/28(火) 17:35:51

「○○とか」って書いてあるのをよく見るんですが、
なんでこんなに「とか」を付けたがるの？

「これは○○っぽい」っていうなら分かるけど、
「これは○○とかっぽい」ってのを見てすごく違和感がありました。

165 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/28(火) 17:54:36

日本人とかは曖昧なのとかが好きとか。

166 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/28(火) 19:17:17

>>165
たしかにそういうようなことも言えなくはないが・・・

167 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/28(火) 19:23:26

この板見てるとよく「これが国際社会か」みたいな煽り文句(?)を見かけるのですが、
これはどういう意味なのでしょうか? ﾏｼﾞﾚｽでお願いします
(もしかしたら、煽っているわけじゃないのかもしれないですけど…)

168 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/28(火) 19:25:27

曖昧っぽいのが好きみたいなー
とか言っちゃったりなんかして

169 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/28(火) 19:26:23

とりあえずこのスレと関連スレの過去ログを
適当な検索ワードで検索してみれば
国際社会のその意味でのすべての用例がチェックできるので
いまのところそれが一番詳しい説明かと

170 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/28(火) 19:29:39

ぐはっ！！！

171 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/28(火) 19:32:16

>>168?様 >>169さま
レスありがとうございました。
楽しようとしました。すみません

172 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/28(火) 19:38:25

>この板見てるとよく「これが国際社会か」みたいな煽り文句(?)を見かけるのですが、
>これはどういう意味なのでしょうか? ﾏｼﾞﾚｽでお願いします
>(もしかしたら、煽っているわけじゃないのかもしれないですけど…)

ここにずっといるわたしが正直に答えよう。
「おまえを釣るためだけのエサだ。」
荒らしは無視しろ。荒らしの相手をしたら、あなたも荒らし。

173 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/28(火) 19:49:14

ありがとうございます>>172
どっちにしてもニュアンスをもう少し掴むため調べてみようと思いました
お騒がせしました

174 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/28(火) 20:41:10

>>167
>>165と↓のスレの539辺りを参照してくれ。
☆☆質問ですらない発言スレ Part1☆☆
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1099313592/

175 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/28(火) 21:00:34

>>167
Part42に以下のような書き込みがあって

29 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2005/11/09(水) 21:17:41
質問ですが、私としては、ゲーム→ゲイム、オーバー→オウバーだと思っているわけですよ。国際社会ですから。

特に面白い書き込みというわけでもなく、通常ならスルーされるような書き込みなのだが
なぜかこれがツボにはまってしまった奴がいるらしく

402 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2005/11/17(木) 02:46:07
質問スレで国際社会を流行らせたい俺ガイルｗ

と、一生懸命定着させようとがんばっているらしい
けど使ってるのは多分、ごく一部の厨房だけで、
他のものはうっとうしく思っているのが実情

176 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/28(火) 21:12:57

おまえらの基準だと「背中に荷物を背負う」もアウトですか。

177 ：国際社会のAA↓：2006/02/28(火) 21:18:43

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはい国際社会国際社会
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

178 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/28(火) 21:24:45

Part42は･･･ふむ
http://makimo.to/2ch/academy4_gengo/1131/1131492962.html
確かに頻繁に使われているようですが、深い意味は正直なところよくわかりませんでした。
なるほど、ネタ的なものだったからですか。
>>174-175様の
その情報がなければ、かなりの時間を要している所でした。
ありがとうございました！

179 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/28(火) 21:34:39

ところで他板や他スレでも「国際社会」が使われている、通用するらしいけど
具体的にどこの板のどのスレか分かる人いたら教えて欲しい。

俺が知ってる限りじゃここと質問ですらない発言スレで確認した。

180 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/28(火) 21:40:22

外国語板で一度だけ見かけた気がする。どのスレだったかは覚えてないけど。

181 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/28(火) 21:43:53

ノシロの353と358に国際社会が。

182 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/28(火) 21:50:15

創作文芸の質問スレには無かったっけ

183 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/28(火) 21:55:40

古文・漢文にもあったと思った

184 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/28(火) 23:16:23

通用したとしたら、たまたま住人が被ってたか、自作自演か、ってとこでしょう。

185 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/28(火) 23:54:06

創作文芸に古文・漢文板
外国語板のは【２１世紀の】ノシロ語スレッド【人口国際言語】か
コピペしてる奴の程度が知れるな

186 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/01(水) 01:51:02

じゃあ、速い速度も重ね言葉なのですか？
なんていえば？

187 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/01(水) 02:09:27

というと、遅い速度は矛盾しているわけだな
早い時は速度、遅い時は遅度と呼ぶべきなわけだな
新幹線は速度で走るわけだな

188 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/01(水) 02:49:16

「難易度が簡単」という言葉になにか違和感を感じるのですが、そうでもないですか？

189 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/01(水) 03:18:04

頭脳簡単

190 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/01(水) 05:09:16

「～度」となる複音節漢語の場合
「高い」「低い」を使うのが普通だろ。
今時小中学校で教えないのか？

191 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/01(水) 12:13:39

多分質問者が幼稚園児

192 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/01(水) 13:57:21

「質より量」と同じ意味の熟語はありますか？

193 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/01(水) 14:42:37

>>192
多多益善、巧遅拙速にしかず

194 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/01(水) 15:03:50

変な質問してすみません
小説のなかで、女主人公に物忘ればっかしてる友人に
親しみこめたイヤミを言わせたいんですが
「痴呆」とか「認知症」という言葉が入るのは何となくマズイと思うので
何か他にいいイヤミないですかね　

195 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/01(水) 15:12:56

「うっかりさん」
「おばかさん」
「・・・はぁ、やっぱり○○にはしっかりしたお嫁さんがいないと心配だよ」

196 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/01(水) 15:36:08

>>193
ｱﾘｶﾞﾄｳございます

197 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/01(水) 16:48:07

創作文芸板にいけ
http://book3.2ch.net/bun/

198 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/01(水) 17:59:49

「悲惨な結果」を表す単語はありませんでしょうか？

199 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/01(水) 18:27:17

>>190
そう思っていたのですが、
「難易度が簡単」「難易度が難しい」という表現をする方を最近よく見かけるので、
>>2のように既に広く定着しているのかと思い質問しました。
ありがとうございました。

200 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/01(水) 18:36:41

>>198
惨禍、悪報、後艱、とかは思いつくがぴったりの二字熟語は知らん。すまん。

201 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/01(水) 18:48:20

カタストロフ

202 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/01(水) 18:53:47

メールを書くとき約物（記号系）について気になることがあります。
文章中の約物（は半角・全角どちらがよいのでしょうか。
また記号によって半角と全角が混在するのはまずいのでしょうか？

203 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/01(水) 18:59:09

底辺層とか下層界の逆で、上流層の人を表す単語って何かありますか？

204 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/01(水) 19:00:26

>>200
>>201
ﾏﾘｶﾞﾄｳ

205 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/01(水) 19:08:57

>>203
分限者、上流階級、セレブ、ブルジョア、

206 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/01(水) 19:11:21

>>202
俺は邦語の文章では約物は全角のを使ってるなあ

207 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/01(水) 21:43:35

「～って考えるのは、私だけ？」という言い回しって、いつぐらいから流行り出したのでしょう？
かなり、ひんぱんに目にするので気になります。

208 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/01(水) 21:56:34

別に最近使われだした表現というわけでも
最近とくに流行している表現というわけでもない

って考えるのは、私だけ？

209 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/01(水) 22:01:33

「私」は日本語ではないと言った文学者がいたな。Iの訳語だって。

210 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/01(水) 22:28:54

質問です。
藁（わら）の色は、何色と呼べばいいのでしょうか。教えてください。

211 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/01(水) 22:33:08

枯草色という言葉があるけど

212 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/01(水) 22:37:45

>>207
直接の答えにはならないがこの言い方は
"Is it only me"の直訳だろうから、それほど昔にはさかのぼれないと思う

213 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/01(水) 22:43:26

小麦色の稲藁ってのはちょっとあれだな。
藁色という色名もあるにはある。

>>167
煽り文句よりは放置推奨のサインと言った方が近い

214 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/01(水) 22:47:16

>>212
「われのみや」でもいいなら萬葉集にまでさかのぼれるよ

　　我れのみやかく恋すらむかきつはた丹つらふ妹はいかにかあるらむ

215 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/01(水) 22:49:46

枯草色って何色ですか。
小麦色って何色ですか。
確かに、「おれの文章は農耕民族だけしか絶対に読まない」という前提条件を設ければ、これでも大丈夫なんでしょうけど。
それって、どうなんでしょうか。

216 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/01(水) 22:51:18

>>167
新しい国際社会のサンプルが穫れますたよ

217 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/01(水) 22:51:55

>>215
どういうレベルで話がしたいのか
語彙を探しているのか
それとも基本色名みたいな話なのか
あるいはもっと別の話がしたいのか

218 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/01(水) 22:55:18

>>215
狩猟民族でも採集民族でも牧畜民族でも
枯れ草を見ることはあるのでは？

219 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/01(水) 23:04:14

>>212
ありがとう

220 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/01(水) 23:11:54

いつも「質問です。」で始める人はちゃんと調べてた上で質問してるのだろうか。

221 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/01(水) 23:13:41

ひどい時には質問にすらなってないという国際社会な彼ですな。

222 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/01(水) 23:44:00

文体から判断するに彼女だと思うのだけど。

223 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/01(水) 23:44:46

>>207
だいたひかる

224 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/02(木) 01:51:42

いや、おれは個人的に「質問です」の人のファンだ。
少なくとも言語マニアとしては尊敬できる。異常なこだわり、執着があり、筋の通ったことを主張している。
マニアックなこだわりのあるやつは好感が持てる。
そういうやつが言語板に集まってるんだろ。
おまえらだって本音は「質問です」に興味あるんだろ。

225 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/02(木) 07:52:03

これからの日本の行く末の為に国際社会には興味があるよ

226 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/02(木) 08:30:47

違和感があるんだけど、何がおかしいのかよくわからない。
そんな言い回しがあります。

よく見に行くWEB漫画のサイト。
漫画が更新された後には、いつも必ず執筆者本人のメッセージコーナーで
「今回も、どうぞ読んであげてくださいね！」と爽やかに書いてあるんです。

執筆者自身が、閲覧者に対して「私の漫画をどうぞ読んであげてください」ということが
何か妙な感じだな、とは思うのですが、具体的に何がおかしいんだろう？と考えると、よくわからないのです。
むずがゆくてたまりません。

どなたか、この言い回しに何故こんな違和感があるのか、具体的にご解説いただけませんか…

227 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/02(木) 08:39:37

「漫画」ではなく別のものに置き換えて考えてみよう。
解りやすいのが「子供」だな、「私の子供と（漫画を）どうぞ遊んで（読んで）あげてください」

要は作者が我が子のように漫画を紹介する様がよく分からんて事だろうよ。

228 ：226：2006/03/02(木) 08:47:27

>227
素早いレスありがとうございます！
そうですね、漫画を我が子のように紹介することには違和感があると思います。

ですが私自身、創作系の趣味がありますので、作品を我が子のように扱うことに関しては
なんとなくわかる部分がありまして、私個人の感じている違和感はそういうものではないようです。

閲覧者が下になっているような…
漫画を上のものとして置いているような…
それは執筆者が言うことじゃないのでは、というような…
ああ、うまく言えない。

229 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/02(木) 09:16:30

228:優しい名無しさん :2006/02/25(土) 23:56:23 ID:hKlbfl7z
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○

230 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/02(木) 10:13:11

>>228
たぶん「○○してあげる」つー表現で引っかかってんだな
本来「してあげる」ってのは当人が他者に対して自発的にする事であって強要するのはおかしい
って思ってるんじゃねーの？
でもその例だと>>227の子供の例文と同じ趣旨で使ってるだろうし
その漫画の作者が伝えたい事は「新作出来たんで読んで欲しい、あと出来たら感想もお願いね」
みたいな気持ちだろうから
どっちが上だとか下だとかは気にしすぎだと俺は思うよ

231 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/02(木) 10:40:04

読んでやってください、ならどうだ？

232 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/02(木) 10:44:43

来てください　　　　　　　　←普通
来てやってください　　　　←あり
来てあげてください　　　　←ちょっとヘン

自分に関することなのに「あげて」という言葉が違和感の元かと

233 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/02(木) 16:05:26

通り雨のイントネーションが分からないので教えてください
自分は　草履屋根　だと思っていたのですが
知人は　氷飴　　　だと言うのですが、どちらが正しいのでしょうか？

234 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/02(木) 16:07:50

草履豆かなあ…

235 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/02(木) 16:29:21

ＮＨＫアクセント辞典

トーリアメ　ＬＨＨＨＬ　もしくは　ＬＨＨＬＬ

236 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/02(木) 17:28:05

>>226
ゴーストライターからのメッセージなんだお。

237 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/02(木) 18:07:33

俺はとおりあめ
　　　ＨＨＨＨＨＬだなあ・・・

238 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/02(木) 18:52:37

>通り雨のイントネーションが分からないので教えてください

地域によってバラバラ。

239 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/02(木) 19:15:23

>>233が言ってるのは通り雨がアクセント的に一語かしてるか否かってこと？
それなら俺は一語化してるね
よって氷飴あるいは>>235

>>237
それはねーべ

240 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/02(木) 19:30:57

母音がもっとも多い言語はなんでしょうか？

241 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/02(木) 20:25:19

トルコ語？（a,ä,o,ö,u,ü,i,ı）

242 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/02(木) 21:19:51

ロシア語は10個と勘定するのかね

243 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/02(木) 21:21:37

とおりあめ
中高高中低

244 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/02(木) 21:53:37

文章を書くテニニックについて質問できるスレッドってどこかに
ありますか。
またスレッドを作るとしたらこの板でOKですか。

文章の組み立てはある程度できるのですが、一文の中での語句の
使い方などが非常に未熟なので勉強したいと思っています。

245 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/02(木) 21:55:14

多分創作文芸板だと思う
けど単発質問スレは向こうでも嫌がられるので
てきとうに質問スレや文章作法系のスレで空気を読みつつ

246 ：233：2006/03/02(木) 22:22:06

通り雨の件でレスくれた方、問題が解決しました。
ありがとうございました

247 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/02(木) 22:34:46

>>245
私の目的が「ビジネスにおいてのユーザー向けメールの書き方」なので創作文芸板だと
板違いだと思ったのですが、大丈夫ですか。

248 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/02(木) 22:37:29

>>247
あーそれは違うな
役には立つかもしれないけど

多分生活系のどっかの板であると思うけど
それかビジネス板か
俺そっち詳しくないけど
誰か他の詳しい人が案内してくれると思う↓

249 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/02(木) 22:42:14

お笑い小咄とか。

250 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/02(木) 22:45:22

『姦計を講じる』という言葉を使おうと思うのですが、何かおかしい気もしますし
どこら辺が変なのかと言われると首を傾げる曖昧な心境です。
私に代わってご解説願えませんでしょうか

251 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/02(木) 23:02:14

君がどういう風におかしいと思っているのか分からないのに
君に代わって解説できるわけが無いじゃないか。

252 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/02(木) 23:09:58

この板ではあまり言わないけど
よその板ではそういうのを
「エスパーじゃないと答えられない」と言う

253 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/02(木) 23:27:40

つまり「姦計」を受ける動詞として「講じる」が適当かどうかってことか。難しいな
とりあえず「姦計」と「講じる」を適当にぐぐって考えてみた。で、オレの考えはこうだ。

・姦計
「姦計に嵌まる（姦計に嵌める）」「姦計をめぐらす」「姦計を用いる」

・講じる
「対策を講じる」「措置を講じる」

どうも「講じる」は「適切な措置を講じる」のようなプラスイメージでの使い方が多いので
この動詞の上に来る語には悪いイメージの語は
あまりふさわしくない、と漠然と感じさせるんじゃないか。
やはり「姦計」に合う動詞は「嵌める」や「めぐらす」だろう。オレのイメージでは、だけど。

254 ：ﾎﾜｲﾄﾅｲﾄ：2006/03/02(木) 23:37:02

ﾗﾙｸのｳｲﾝﾀｰﾌｫｰﾙの曲名の意味を知ってる方いたら、教えて下さい。m(_ _)m

255 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/02(木) 23:47:05

誘導するのもメンドいや。

>>250
「計画を講じる」「作戦を講じる」などもスムースな表現には思えないから
これはどちらかと言えば「頭痛が痛い」系の違和感のような気がする。
「計」と「講」がだぶるのね。

256 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/02(木) 23:51:19

>>254
邦楽板に行けばラルクスレとかあると思う

257 ：240：2006/03/03(金) 00:10:06

>>241-242
8～10個くらい母音があれば相当多いほうなんでしょうか
韓国語の母音は21個というのを聞いて「それはえらく多いなぁ」
と思ったんですがアレはなにか特殊な数え方で言ってるだけで
基本的な母音の数はもっと少ないってことなんでしょうか？

258 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/03(金) 00:19:33

二重母音を数えてるからね

259 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/03(金) 00:32:19

>>253
＞どうも「講じる」は「適切な措置を講じる」のような
＞プラスイメージでの使い方が多いので

それは喪毎の錯覚
「あらゆる手段を講じる」

260 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/03(金) 00:33:33

>>259
横からだがプラスじゃん

261 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/03(金) 03:17:08

>>257 中国語だと単母音＋複母音＋鼻母音で計35個になるが、基本は6母音。北京語。

262 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/03(金) 05:50:07

>>252
このスレにはこのスレ用の便利な言葉があるじゃないかｗ

263 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/03(金) 06:03:54

いやそれとは違かろうｗ

264 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/03(金) 09:55:10

『北』という漢字について質問です。
3画目が2画目の縦を突き抜ける場合と、突き抜けない場合があるのですが
どちらが正解なのでしょうか？
漢和辞典では突き抜けていませんが、国語の教科書では突き抜けています。

265 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/03(金) 10:00:00

それは書き方の違いであって別にどっちかが間違いというものではないよ
常用漢字の標準字体表にも「これはあくまで字体の一つだから
このとおりじゃなくていいんだよ」って書いてあって
北の字とかはたぶんその代表例

266 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/03(金) 10:11:55

現行の漢和辞典は清の康熙字典の字体を
正字体としているものが多い。
康熙字典の字体は楷書体とは異なるものが多い。

国語の教科書（特に小学校）の字体は
伝統的楷書体を活字化したものが多い。

267 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/03(金) 11:32:57

>>264
突き抜けるのは見栄えをよくするだけで別に意味はない。
手書きでは「令」の字の五画目を「＼」のように書くのが普通だがパソコンでは縦棒になっている。これも同じ。

268 ：264：2006/03/03(金) 12:38:17

>>265-267
ご回答、ありがとうございました。

269 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/03(金) 14:20:15

リング6音ってどういう集合なんですか？

270 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/03(金) 17:10:16

>>147

あい‐ろ【隘路】

あいろ1狭くて、通行困難な道。
2物事を進めて行く上に妨げとなる点。支障。ネック。

溢は、アフレルの意。　　誤字ジャマイカ

271 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/03(金) 21:59:30

質問です。カメラ板でギブアップ宣言されてしまったので、ここに来ました。
太陽は円形です。わたしたちが見上げると太陽が見えます。
ですが、肉眼で見た太陽は円形ではありません。
円の周囲に尖った針状の光が見えています。
この針状の光のことをなんと呼べばいいのでしょうか。
インターネット検索してもわからなかったので質問します。
よろしくお願い致します。

＜針状の光＞
・太陽から360度に放射状に放たれている。
・例えるなら漫画の効果線のように見える。
・尖っている部分の中のほうは白く、まぶしい。外側は虹色で色がついている。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3e/da/50f3d14d75f5e3e7f44b89fd20d0bdf7.jpg

272 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/03(金) 22:03:30

よくわかんけど「コロナ」とちがうの？　＞271

273 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/03(金) 22:15:34

>>271
これは肉眼で見た太陽じゃなくて写真にとった太陽だから
そういうものが見えるんじゃないかな
カメラ詳しくないけどレンズとか写真乾板面とかに
微妙なひずみがあったとすると
光が屈折されやすい方向とそうじゃない方向ができて
その差がこういう風に現れるんじゃないかと

コロナは太陽表面のほのおのことで日食のときじゃないと見れないお

274 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/03(金) 22:59:16

>これは肉眼で見た太陽じゃなくて写真にとった太陽だから
そういうものが見えるんじゃないかな

ああ、すいません。「それ」じゃないです。
わたしが言ってるのは、こっちのことです。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3e/da/50f3d14d75f5e3e7f44b89fd20d0bdf7.jpg

275 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/03(金) 23:00:55

すいません。うえのは間違いです。例のMSIEバグに食われました。
「これ」のことです。
http://images.google.co.jp/images?svnum=10&hl=ja&lr=&c2coff=1&q=%E6%97%AD%E6%97%A5%E6%97%97

276 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/03(金) 23:04:56

>>274
ああ、うん分かってる
絞りの形とかのせいで出る六角形や五角形のきらきらのことじゃなくて
光芒みたいなやつのことでしょう

277 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/04(土) 00:05:09

っていうか、なんと呼ぶかというならば、まさに「光芒」ではない？

278 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/04(土) 00:10:11

そっか
自分で言ってて気がつかなかったけど光芒だよな

279 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/04(土) 00:56:37

該当する用語がなかったので、造語を作りました。反論なければ、これで終了します。

放射太陽光：ほうしゃたいようこう
肉眼で太陽を見たとき、太陽じたいは円形なので円に見えるはず。しかし、実際には太陽から出ている光の筋により、「円から多数の針状のものが出た形状」に見える。この太陽円の周囲にある光の部分を「放射太陽光」と呼ぶ。
＜放射太陽光の特徴＞
・太陽から出ている針状の光
・太陽から全方位360度に放射状に放たれている。
・例えるなら漫画の効果線のように見える。
・尖っている部分の中のほうは白く、まぶしい。外側は白い場合もあるが、虹色になっている場合もある。
・長さは多様にあり、非常に短いもの、太陽の10倍程度あるもの、と幅広い。

適正な言葉がなかったため造語を作った。なお、放射光、放射線、ハレーション、レンズフレア、旭光、光芒、光冠/光環、などの言葉には、すべて別の意味が付帯されている。

280 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/04(土) 01:07:23

なんだいつもの国際社会の人か。終了終了。

281 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/04(土) 01:11:21

コテハンつけてくれれば便利なんだけどな

282 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/04(土) 02:54:42

上位互換と下位互換の違いがよくわからないのですが
誰か解説お願いします

283 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/04(土) 03:01:41

目線の立ち位置の違いだよ

284 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/04(土) 05:37:50

プレイステーションが下位互換
プレイステーション2が上位互換

285 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/04(土) 06:55:36

「オリンピック」という単語は動詞なのか。マクドナルドの広告に「Let's オリンピック」と。

286 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/04(土) 09:51:08

知らなかったのかい？他にもバスロマンとかもあるよ。

287 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/04(土) 10:27:24

サティは「（未亡人が夫の）後を追う」という意味の動詞

288 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/04(土) 10:56:16

言う（いう）と書いて「ゆう」と読み
行く（いく！）と書いて「ゆく」と読む
でよかったっけ？

289 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/04(土) 12:34:15

どっちかというと
「ゆう」と言うのに「いう」と表記する

書くのが先じゃねーべ？

290 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/04(土) 12:44:19

言葉ありきの文字なはずなのに言語板で「ゆう」と書くと叩かれる。

291 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/04(土) 12:57:42

そりゃ「書くときはいうと書く」という決まりを守ってないから

292 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/04(土) 13:19:18

（景色が）「目に飛び込んでくる」という言い方がありますが、ぐぐったところ
（臭いが）「鼻に飛び込んでくる」という言い方はあまりしないようです。
なぜ「飛び込む」は目と結びつくのでしょうか？

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%22%E9%BC%BB%E3%81%AB%E9%A3%9B%E3%81%B3%E8%BE%BC%E3%82%93%E3%81%A7%E3%81%8F%E3%82%8B%22&lr=lang_ja

293 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/04(土) 13:44:41

そりゃ「鼻」は「吸い込む」もんだから

294 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/04(土) 15:00:01

>>292
○　虫が鼻に飛び込んでくる
×　匂いが鼻に飛び込んでくる

そのものの移動速度。

（景色が）「目に飛び込んでくる」
は、「目に飛び込んでくる」ように見えるという比喩。

×雨に煙った対岸の風景が、ぼんやりとゆっくりと目に飛び込んでくる。
見え方が「ぼんやりとゆっくりと」だと、「目に飛び込んでくる。」は不自然。

295 ：250(姦計を講じる)：2006/03/04(土) 15:12:33

>>253 >>255
亀レスで申し訳ございません。ご解説ありがとうございました。
他の方がこの言葉を聞いた時どのような考察をされるのかが気になっていたのです。
些かズレた質問ではございましたが、お答え頂けて嬉しかったです。

296 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/04(土) 16:21:05

すみません誰か知りませんか？
広島の方が「かっとう家庭」という言葉を使ってるのですが
意味を知ってる方いませんか？？辞書等にはなくて

297 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/04(土) 16:39:33

>広島の方が「かっとう家庭」という言葉を使ってるのですが

使っていない。使ってるなら本人に聞くはず。

298 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/04(土) 17:03:27

>>296
広島人云々ではなく、「争いのある家庭」という意味で「葛藤家庭」と使ってるだけだと思われ。
一般的には言わないね。

299 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/04(土) 17:10:45

「勝っとう家庭」かと思ったw

300 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/04(土) 17:17:28

過疎板であるにもかかわらず、このスレッドだけ奇妙なほどに活況だな。

301 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/04(土) 18:23:23

なんで処女小説があって童貞小説ってないんだろう

302 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/04(土) 18:43:23

virginを処女って訳しただけだろ
本来virginは童貞も処女も含む

303 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/04(土) 19:13:26

virginの語源はラテン語の「乙女」らしいが。
「処女」に関しては「嫁に行かず家に居る女」のことらしい。
同音で例の場面に意味を近づけるなら「初叙」小説とでもすればどう？
他のことばと一緒に使うなら「初序」とかになるだろうが。

304 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/04(土) 19:44:25

>>279

反論はないです。というか、ついていけてません。
いつもどおりのストイックな世界ですね。
年に1度の語学フォーラムとかに出て講義している人ですか。
ここにいる人たちは単なる言語マニアなので、誰もあなたにはついていけませんよ。

305 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/04(土) 20:35:06

>>279

異論ありません。
馬鹿っぽくて、いい言葉ですね！

306 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/04(土) 20:57:43

>>294
なるほど、そうでしたか。ありがとうございます。

307 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/04(土) 22:27:54

どちらかというと、>>305 が過去に>>279(国際社会?)にどんなひどい目にあったのかが気になる。
>>305 がずっとこの板に張り付いて、国際社会を攻撃している。過疎板には珍しい光景だ。
相談に乗るから教えてくれよ。

308 ：305：2006/03/05(日) 00:05:56

いや、304に乗っかっただけなんだけど・・・
国際社会って？

309 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/05(日) 00:43:04

>>308
気にすんだけ損だから気にすんな

310 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/05(日) 01:37:19

>>308
★★スレを立てるまでもない質問 Part42★★
http://makimo.to/2ch/academy4_gengo/1131/1131492962.html

29 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ 2005/11/09(水) 21:17:41
質問ですが、私としては、ゲーム→ゲイム、オーバー→オウバーだと思っているわけですよ。国際社会ですから。
ゲーム　オーバーじゃなくて、ゲイムオウバーだと。
どう思いますか。

30 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ 2005/11/09(水) 21:21:01
オウバーじゃなくて、アォゥヴァだと思う。国際社会だから。

311 ：名無し募集中。。。：2006/03/05(日) 11:11:13

あのー漢詩って英語でなんて呼ぶんですかね？
チャイナキャラクターポエムとでも言えば通じますか？

312 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/05(日) 11:17:15

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=chinese+classic+poem&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

313 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/05(日) 12:23:38

そうじゃなくて、なぜ>>305 や、そのたが、一行レス、誹謗中傷、国際社会粘着をしてるのかが気になったという意味で。
どうやらどこにでもいるコテハンたたきのようなので、おれも無視する。
もしかして国際社会が言語板にふさわしくないことを書くような荒らしなのかなあと気になっただけ。
無視することにした。ほかの人も無視するように。
しかし、深夜に過疎スレで連投して、同一人物だとばれないとでも思ったんだろうか。
いかん。無視だ無視。

314 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/05(日) 12:36:06

"呼ばわる" と "呼ばれる" の違いは何でしょうか？

315 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/05(日) 12:38:10

辞書引け

316 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/05(日) 12:41:47

国際社会は個人名じゃないしな

317 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/05(日) 12:44:54

>▼質問の前に下記で調べてみてください。
　辞書は必ず事前に引くこと。携帯の使用は言い訳になりません。
　調べればすぐに分かる質問は放置されます。

なぜこのくらい読んでからかけないものだろうか。

318 ：314：2006/03/05(日) 12:53:15

ありゃ…調べた気はしてたのに・・・ｽﾐﾏｾﾝ
呼ばわるは、『大声で呼ぶ。叫ぶ。』のことですか
質問事項を溜め込んで聞いているので碌に確認していませんでした　申し訳ないです

319 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/05(日) 13:00:34

>>316

こいつ、マジで気持ち悪いな。
おれの投稿から17分しかたってないぞ。
一日中２ちゃんに張り付いてるのか。
いかん、無視だ無視。

320 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/05(日) 13:06:44

>>5
ｗｗｗｗしょうがねぇなﾛﾘｺﾝはｗｗｗｗｗ
ｸﾞｸﾞｯてやったぞ。http://www.freepe.com/ii.cgi?school21
とりあえず日本じゃ一番安いのはここしかねーなｗｗｗ
すげーｻｲﾄしょぼいけどｗｗｗｗ　幼女ﾊｧﾊｧ
まぁ買ったらwinnyにでも流してくれやﾉｼ

321 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/05(日) 15:04:29

「きょうだい」という漢字を使うとき、
兄と弟の場合は、「兄弟」
姉と妹の場合は、「姉妹」ですが、
兄と妹、姉と弟のような組み合わせの場合は、
どのような漢字を使えば良いのでしょうか？
兄妹や、姉弟で「きょうだい」と読めるんでしょうか？

322 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/05(日) 15:06:39

「こたつ」の丁寧語は、なぜ
「おこた」と、「つ」が抜けるのでしょうか？

323 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/05(日) 15:07:08

読ませたければ読ませればいい。

324 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/05(日) 15:12:51

兄妹や、姉弟は「きょうだい」と読めるが
姉妹に「きょうだい」という読みを当てるのは
ムリがありすぎるな

325 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/05(日) 15:39:27

女の子に「キョウダイいる?」と聞いて
「お姉ちゃんと妹がいる」と答えるのは普通。
「いない。シマイならいる」と答える子はちょっとナニ。

兄弟姉妹全て含み、性別や生まれ順を意識させない語があれば良いんだが、
現実には「キョウダイ」がその役割を担っている。なので「女のキョウダイ」や
「年上のキョウダイ」という言い方も存在する。

であれば「兄弟」「姉妹」「兄妹」「姉妹」のみならず、「兄姉」「妹弟」も
「キョウダイ」と読ませて構わない。現実に、IMEでは全て「きょうだい」で
変換できる。

326 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/05(日) 16:00:57

ミステリーは、最後まで犯人が分からないもの。
サスペンスは、最初に犯人が分かっていて、それを探偵や刑事が解決してゆくもの。

ミステリーには「倒叙物（犯人が最初から分かっている）」というジャンルがあるけど…

327 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/05(日) 16:25:46

最近はやってる日本語番組はほとんどでたらめだから気にすんな

328 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/05(日) 16:38:42

バーベキューと焼き肉の違いが胡散臭かった。
食材を焼く鉄板に脚がついたものでやるのがバーベキュー。
そうでないものは焼き肉って本当？

329 ：名無し募集中。。。：2006/03/05(日) 16:57:21

>>312
ははぁチャイニーズクラシックポエムでしたか

330 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/05(日) 17:15:32

>>329
クラッシュみたいなブラクラですか？

331 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/05(日) 17:55:24

>>321
「兄妹」けいまい
「姉弟」してい
「兄姉」けいし

辞書引いて。

332 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/05(日) 17:57:10

｢お酒飲みますか？｣という言葉を時制でうまく使い分けたい

「日頃からお酒飲んでいるんですか？」と、「お酒飲みますか？ありますよ。一緒にやりません？」
をうまく使い分けるいい方法教えてください
日本語の時制では無理ですか？

333 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/05(日) 17:59:29

「お酒って飲みますか？」
「お酒飲みませんか？」

334 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/05(日) 18:08:37

「お酒は飲みますか？」
「お酒を飲みますか？」

335 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/05(日) 18:11:54

槇原さんが、普通にヨイトマケの歌をテレビで歌っていました。
歌詞の中に、差別的表現があり「放送禁止歌」に指定されているはずでは？
歌詞にある「汚い子供」は、表現の自由の範囲内だと思いますが、
「土方」は差別用語で放送上、ＮＧではないのですか？

336 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/05(日) 18:29:14

放送現場における言葉狩りの現状やその規準については
ここでよりも放送関係の板に詳しい人が多いんじゃないかな

337 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/05(日) 19:23:26

【御用達】なんて言葉がありますが、本来は
●宮中・官庁に物品を納入すること。
だとかって意味なのに、大抵『お気に入り』に近い意味で使われている気がしました。
この誤用(?)の方の意味が曖昧で質問したいのですが、

『お気に入り』もしくは『欠かせないもの』ぐらいの捕らえ方で適切ですか？
何分本を読まない横着者なので、どのような傾向にあるのかわかりません
ご教示いただけるとうれしゅうございます

338 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/05(日) 19:31:20

>>337
俺様御用達、って言ったら俺が常用してるとかそういうことかと
御用達の元来の意味は出入り業者とかそんな感じ

339 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/05(日) 19:31:49

>>337
そういう現象を「意味の下落」という。
意味の下落は乱用によって語感になれることで起こる。
例えば「おなら」は「お鳴らし」の「し」が落ちてできた婉曲な（滑稽でもある）語だったが
現代ではそのようなニュアンスはない。

憶測だがマスコミの影響だろう。

340 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/05(日) 19:34:04

鎮座ましますとかのたまうとかな
のたまうはもう揶揄的じゃなくて普通に
ほざく程度の意味で使ってる例も見られて
あー今リアルタイムで見てるんだなって面白い

341 ：337：2006/03/05(日) 20:20:25

>>339
「意味の下落」ですか。なるほど。おならの由来についても知ることが
でき、ちょっぴり感激しています。

あと、これからは>>338さまがおっしゃるよう、『常用してる』の意で捉えてゆこうと
思いました。やっと自分にとっての正解が見つけ出せました。ありがとうございます。

>>340さまも、私へのレスかはわかりませんが確かに『のたまう』は煽り合いの場など
でよく見かけますです。

お陰さまでお勉強になりました。ありがとうございました。

342 ：名無し募集中。。。：2006/03/05(日) 20:43:35

>>330

いえ
どうぞご安心ください
(・・?)

343 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/05(日) 20:48:23

>>333
>>334
どちらも誘ってる様に聞こえる

344 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/05(日) 21:49:03

>>332
お酒は飲むのですか？
お酒を飲みますか？

345 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/05(日) 22:34:26

「一杯やりましょうよ」
「これ（飲むジェスチャーをして）いっときますか？」
これなら、誘っているようには聞こえない。

346 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/05(日) 22:54:08

習慣か未来か、疑問か勧誘かなどは
だいたい文脈や発話状況で区別できるので
形態的に区別する必要は無い

どうしても紛らわしい場合には
副詞等おぎなうなり、別の表現に言い換えるなり
ジェスチャーを交えるなりすればいい

347 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/06(月) 00:06:28

非常に助かりました。
どうもありがとうございました。

のように、「ました」が続くと読んでいて不自然な印象を受けるんですが、これでいいんでしょうか？
かと言って過去形なのに「ありがとうございます」としてしまうのも間違ってる気がして…。

348 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/06(月) 00:12:50

「ありがとうございます」でなんの不都合もなかろう。今現在感謝しているので
あれば。

349 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/06(月) 00:30:21

横領と窃盗の違いを教えて下さい

350 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/06(月) 00:35:45

横領ってのは預かってるものとか置きっぱなしになってるものとかを
かってに自分のものにしてしまうことじゃないかと思う

351 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/06(月) 00:38:22

>>347
「ありがとうございました」は、
単に完了したことを表すという過去形の一般的な使い方ではない。
また、単に終わったことに対してお礼を述べるということだけでもない。
むしろ、会話の区切り、場面の区切りを示す印、あるいは合図なのである。
時制を切り替えることによって、談話や場面を開始するか継続するか、
あるいは終了するかなどについての、話し手の意志の違いを表すのである。
例えば「ありがとうございました」と言えば「もうこれで終わりにします」
という暗黙の表示である。
（日本語クラスの異文化理解　角田三枝　くろしお出版　より）

352 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/06(月) 00:59:03

読めない漢字があったので教えてほしいんです。
そういったスレを検索してみたつもりですが、すでに読めなかったり
廃れていたりだったんでここでお願いします。

「垂」　みたいな字の両脇に縦に棒が一本ずつある漢字です。
｜垂｜　みたいな漢字です。

人の名前に使われていて、これで「ひろ」と読むそうです。
とある申込み用紙に書いてあった名前なんですが、入力しようとしても出来ず・・・。
何と読むのか教えてください。

353 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/06(月) 01:00:31

～みたいな、と書いたのは、その申込み用紙の字が汚くて読めないからです。
なんとなくそんな形をしている・・・程度にしか判別出来ず、申し訳ないです。

354 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/06(月) 01:03:26

>横領ってのは預かってるものとか　○
>置きっぱなしになってるものとかを →窃盗

355 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/06(月) 01:04:03

ご落胤の胤の字じゃなさそうだしなあ

356 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/06(月) 01:05:02

>>354
つ占有離脱物横領

357 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/06(月) 01:05:53

胤　かいな？

358 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/06(月) 01:07:25

>>355
違いますね、それじゃないですね・・・。
一筆でぐしゃぐしゃっと書かれている字なので、
本当に　｜垂｜　みたいな形としか言えないんですよ・・・。

359 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/06(月) 01:09:02

廣とか。

360 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/06(月) 01:10:42

>>359
そう読むみたいなんですが、字が違うんですよ。
他のサイトで音読み検索や訓読み検索もしたんですが、該当せず・・・

361 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/06(月) 01:13:08

もし現物があるなら写メ撮ってpitaにでもうｐしてくれると分かる奴いると思うんだけど

362 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/06(月) 01:17:42

>>361
やってみましたが、無理でした。
暗くなってしまうし、アップにするとぼやけてしまうし、
かといって引いて撮ると申込み用紙の住所まで写ってしまうので・・・。
しかも電池がもうすぐ切れます、と表示されました・・・。
ネタじゃなく。

363 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/06(月) 01:22:43

やばい部分とかは紙でも置いて隠してから撮ればいいんだけど
電池が切れるのはどうにもなんないなあ

364 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/06(月) 01:25:49

>>363
紙でも置いて隠すってのは思いつきませんでした！
でも電池が切れるのだけはどうしようもないです・・・。
こんなんなら仕事行く前に充電しときゃよかった・・・。

365 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/06(月) 01:42:22

なんかもう解決しそうにないのでこの件は諦めます。
私は悪くありません。３０代にもなってこんな字を書いている人や、
それを受け取った時に確認か清書をしなかった人が悪いんです。
私は悪くない！！だからもう知らない！！

手伝って下さった方々、ありがとうございました。
もう別の仕事を始めます・・・。

366 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/06(月) 01:52:00

凰　じゃろ

367 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/06(月) 01:53:37

　↓＞人の名前に使われていて、これで「ひろ」と読むそうです。
　↓＞何と読むのか教えてください。
「ひろ」と読むんじゃないのか？

メンドーだから、「垂」と書いて「ひろ」と読むことにしる。「ひれ」かも。書いたヤツが悪い。

368 ：ﾎﾜｲﾄﾅｲﾄ：2006/03/06(月) 02:01:52

>>254ありがとうございます。
>>321へ。
正確には>>331は正しいが通常は兄弟と同じ読みのｷｮｳﾀﾞｲで差し支えなし。
様々な書物ではｷｮｳﾀﾞｲと読ませている。

369 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/06(月) 02:18:04

>>366
あー、ぽいなhttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1138099311/346

370 ：369：2006/03/06(月) 02:19:06

ごめん変なの入った

371 ：ﾎﾜｲﾄﾅｲﾄ：2006/03/06(月) 02:20:18

>>337へ。
御用達は現在は何も意味がない言葉で寧ろ厳密には悪意ある言葉である。
というのもかなり昔は国の機関に対して納入為れる品物に対して使われた。
現在の法律では制約出来ない事を棚に上げ、様々な処で謂わゆるはくを付ける為に使われている言葉に利用為れている。
だから常用していると云う意味ではない。
強いて云うなら、以前国の機関に納入していた品物と同じかそれ以上の物と一般の人々に誤認させようとして使用される言葉。

372 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/06(月) 03:33:11

>>348 >>351
即レス戴いたのにお礼が遅れてしまいすみません。
大変参考になりました。
どうもありがとうございま…す、でいいんですよね、はい。
物分かりが悪くてすみませんorz

もう1つお聞きしたい事があるのですけど、お礼のメールの件名に「ありがとうございます」と書き、
更に本文の最後を「ありがとうございました」で締め括るというのは何かおかしな点ありますでしょうか？

373 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/06(月) 03:56:52

名古屋あたりでは、これからのことなのに、
「よかったでしょうか？」と聞くようだぜ。

374 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/06(月) 07:05:04

勿癖

この漢字なんって読んで、なんという意味でしょうか？

調べて見たんですが、分かりません・・・。
どなたか教えてください。

375 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/06(月) 07:06:43

それは
「これから○○を××する、という判断をしたことは、よかったですか」
という確認だから

376 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/06(月) 07:22:02

>>374
たぶん、当て字だろうから書いた本人に訊け。

377 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/06(月) 09:29:40

>>352, >>358
情報が少ないな。一筆でならどうとでも解釈できるような。書き方にもよるし。
楷書で書くようにはなってないのか？できれば画像挙げてもらいたいが。
一応、思いつく候補↓（「ひろ」と読むかは知りません。当て字の場合もあるし）

鬥畢掛擲斎肅倒側展衆衛衡候俶卿娥悧捌挺浙浜陞銜倣御釗卸陟塞[門+西+土][ｲ武]働鬪慚

378 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/06(月) 16:47:38

(,,ﾟДﾟ)∩先生質問です。

「味わう」＋「される」　の正しい日本語をおしえてください。

あじわされる？あじわわされる？あじあわされる？　

いつもあわあわしてしまう自分から脱却したいです。
賢い人、よろしくお願い致します。m(_ _)m

379 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/06(月) 16:52:13

味わわされる　でも　味あわされる　でも　好きな方つかっとけ

380 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/06(月) 16:56:00

>>379
そんなぁ～、冷たいこと言わず教えて下さいm(_ _)m

381 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/06(月) 17:00:55

>｜垂｜　みたいな形としか言えないんですよ・・・。

該当する漢字はなかった。単なる書き間違いだと思うが。

382 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/06(月) 17:01:32

仕事が終わって職場を離れるとき
｢お疲れ様でした｣って言うのは変ですか？
残ってる人に対して｢お疲れ様でした｣は変だよね
じゃあどう言えば？

383 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/06(月) 17:03:30

日本語って、漢字を多く使おうと思ったら、かなり多くなっていきますよね。
「やり方しだいでは、それもできます」
「遣り方次第では、其れも出来ます」
こういった漢字の使い方について、国の定めたルールブックなどがあるでしょうか。
あれば教えてください。

384 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/06(月) 17:04:02

>>382
『お先に失礼します』　では駄目なのか？

385 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/06(月) 17:05:29

>残ってる人に対して｢お疲れ様でした｣は変だよね

答を言ってしまえば「お先に失礼します」なんだけどさあ。
それ以前に、おまえが引きこもりをやめて、実際に働きに出れば、最初の1日で理解できることなんだよ。
こんなあいさつの答だけわかっても、しょうがないだろ。
もっと社会全般の多くの知識がないと。

386 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/06(月) 17:08:06

「おつかれさまです」と現在形で言うことはある

387 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/06(月) 17:08:23

先に帰る人（目下）『お先に失礼します』
残る人（目上）『はい、おつかれー』
先に帰る人（目下）『お疲れ様です・・・』（頭下げつつフェードアウト）

ってパターンなんだが。わが社は。

388 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/06(月) 17:37:18

>>378
自己レスになりますが、ここでは返事がなかったので、
自分で継続して調べていたらわかりました。
手持ちの辞書やネットの辞書検索はしたのですが・・・
ぐぐってませんでした　（←基本中の基本が抜けていた orz ）

お騒がせ＆スレ汚しm(_ _)mスマンです。

こんなところに答えが載ってました↓
ttp://www.taishukan.co.jp/meikyo_campaign/meikyo_can_top.html

389 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/06(月) 18:47:52

>>358
画像（写真）ぷりーず

390 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/06(月) 20:05:48

みんなが一斉に解散する場合は
｢お疲れ様でした｣でいいと思うが

391 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/06(月) 20:10:34

>>385
＞答を言ってしまえば「お先に失礼します」なんだけどさあ。

別に一斉に帰る場合は、残っている人もすぐ帰るんだからさぁ
お疲れ様、でもいいじゃん
勝手に答え決めんなよ
頭悪すぎる

392 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/06(月) 20:11:05

>>385
＞それ以前に、おまえが引きこもりをやめて、実際に働きに出れば、最初の1日で理解できることなんだよ。

・・・

393 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/06(月) 21:27:12

日本語大シソーラスってインストールしたらCDなしで使える？

394 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/06(月) 21:28:39

持ってないから知らない

395 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/06(月) 21:30:40

>>391
>>381のどこに、一斉に帰る場合って書いてあるんだ？
勝手に決め付けてんのはお前だろ。あったまワル！！

396 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/06(月) 21:36:26

>>385が偉そうに言ったのが問題

397 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/06(月) 21:49:00

>>393
持ってないからわからん
だれか回答よろしく

398 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/06(月) 21:58:49

お願いします

後援、協賛、協力はそれぞれどのように違うのでしょうか。
ある会を催すにあたり、なるべく寄付をいただく企業色を出さないような表現を使いたいのですが、どれが適当か、あるいはもっと適当な言葉があれば教えてください。

399 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/06(月) 22:10:42

何が聞きたいのかいまいち分からん。
とりあえず辞書を引いてぐぐれ。

400 ：３９８：2006/03/06(月) 22:18:29

ぐぐったんですけど、見た限り
後援：○○株式会社　協賛：△△有限会社　協力：凸凹産業
みたいな羅列ばかりで、明確な違いを見つけられなかったんです。

401 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/06(月) 23:11:15

>>400

主催　興行全体について最終的に責任を持つ
共催　興行の一部について責任を持つ
後援　質や正統性の保証（いわゆる「お墨付き」）（政府機関、等）･･･基本的に名義のみ。お金は出ない。
助成　金銭的な支援（財団、基金、等）
協賛　金銭または物品等の支援　（企業、等）
協力　いろいろな形の支援（さまざまな機関、団体、個人）

402 ：３９８：2006/03/06(月) 23:24:30

>>401
ということは、金を出しており、興行に責任を持たない企業の場合は
助成、協賛、協力のいずれかで、貢献度の高さに差は無いという理解でよろしいでしょうか。

403 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/06(月) 23:26:43

俺は知らんけど、言語学板で扱う内容じゃないな。

404 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/06(月) 23:27:43

＞ぐぐったんですけど、
紙の辞書でも調べろ

405 ：３９８：2006/03/06(月) 23:28:24

申し訳ないです
どこの板がいいですかね～
いろいろ考えてはみたのですが、いまいち思いつかなくて

406 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/06(月) 23:31:30

博物館とか百貨店に電話して聞けば分かるかもね。
金額の多寡で決めてんじゃねーの。

407 ：３９８：2006/03/06(月) 23:35:16

ありがとうございます
知り合いの博物館員に聞いてみます

408 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/06(月) 23:36:03

礼には及ばんよ。

409 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/06(月) 23:37:30

企業色を出さない、というのの意味が分からんな。企業名出さなければ
いいんじゃないの。
いくら考えたところで、受取手もそこまで厳密に区別しないんだから
徒労のような気もする。

410 ：３９８：2006/03/06(月) 23:47:12

名目としてはNPOなので、私企業が絡んでいるのを疎ましく思う面子や参加者もいるのです。。。
先立つものがないと、ボランティアも糞もないと個人的には思うのですが・・・

411 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/07(火) 00:00:02

すいません、>>383 を書いたものですが、どうでしょうか。
別のスレッドで聞いたほうがいいなら、誘導をお願いしたいのですが。

412 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/07(火) 00:11:11

＞国の定めたルールブックなどがあるでしょうか
意味不明

413 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/07(火) 00:28:37

説明がへたですいません。
つまり、どういう基準で漢字を使えばいいのか、迷っているという意味なんですが。
それで、国の公文書とかは、書き方の決まりとかがあるのかなと思いまして。
この板に質問してみました。

414 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/07(火) 00:59:56

とりあえず常用漢字とか送り仮名の付け方とか現代仮名遣いとか
そのへんの内閣告示がひととおりあるのはある

415 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/07(火) 01:08:05

やっぱり日本人には自由は向いてないのかなあ。

416 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/07(火) 01:16:23

ありがとうございます。
そのあたりのキーワードで検索すると、いろいろと出てきました。
それを読みます。

417 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/07(火) 03:16:27

なぜ、チキンが臆病者を指す言葉なんでしょうか？
何か理由があるんですか？

418 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/07(火) 05:07:13

日本語に曖昧母音はあるの？

419 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/07(火) 08:27:03

北関東以北のアヅマ言葉はすべてあいまい母音です。
口を開かずに発声するせいなり。
蛮地ゆえ仕方が無いけれどもね。

420 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/07(火) 09:59:17

寒いからだよ＜口をなるべく開かない

421 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/07(火) 13:29:38

>>417
●英語関係で質問・意見がある
・English板　http://academy4.2ch.net/english/
　の適切なスレッドで相談してください。

422 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/07(火) 13:42:09

>>417
まー端的にいうと、「さぶいぼ」だよ。それとかキョドってる様子とかね。

でもまぁ、なんだな。基本事項をやってから出直しだね。

423 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/07(火) 13:50:35

「鳥肌が立つ」というよね。

424 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/07(火) 14:19:33

「全然」が肯定で使われるようになってきているというのが話題に上ることがありますが、
「決して」は肯定で使うようになっていないように思います。（例：決して消費税を改悪する）
この差はなぜでしょうか？

425 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/07(火) 15:19:41

語感の問題。

426 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/07(火) 15:43:43

「決して」は口語であまり使われないから。

427 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/07(火) 16:03:09

>>424
「全然」は明治時代から肯定で使われてるよ。

428 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/07(火) 16:14:04

>「全然」は明治時代から肯定で使われてるよ。

あ、ごめん。それうそ。
おれが言い始めたんだけど、広まっちゃった。
軽い冗談のつもりだったのね。マジごめん。

429 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/07(火) 16:21:03

>>428は夏目漱石の回し者。

430 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/07(火) 18:40:24

“辞退すること”をへりくだっていう語は「拝辞（いたします）」ですが、
　
（相手に）“辞退していただくこと”をへりくだっていう語はありますか？
「○○（願います）」

431 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/07(火) 18:48:39

>>430
敬語を勘違いしてないか？
「○○願います」の○○は上げるべき相手の動作なんだから、へりくだるわけがない。
へりくだるのは「願います」や「いただく」の部分で表現するしかない。

「ご辞退いただきます」「ご辞退願います」だね。

432 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/07(火) 18:57:15

>>431
>「ご辞退いただきます」「ご辞退願います」だね

よく考えたら、ムチャクチャな論理だよね。
「天皇御謀反」みたいな

>>430
>“辞退すること”をへりくだっていう語は「拝辞（いたします）」ですが、

「辞退」そのものに、へりくだる意があるよ。

433 ：430：2006/03/07(火) 19:08:50

>>431-432
ご指摘の通り文法めくらにもかかわらず、レスありがとうございます。
「恐れ入りますが、＠＠様の入札は○○願います」というふうに書きたいので
該当しそうな単語を知りたかったのです。
書き込んでから考えて、自分で「ご容赦願います」が一番ふさわしいかと
思いましたが、これ以外の上記に該当する単語ってありますか？

434 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/07(火) 19:11:51

入札されるまえなら『御遠慮願います』がいいんじゃないの？

435 ：430：2006/03/07(火) 19:16:04

レスありがとう！
ええ、出品時に書くわけですが、その相手はむかつく相手なので、
慇懃無礼に持ち上げた表現で断りたいのですよ。
「ご遠慮・・」なら、そういった面で今少しパンチが足らなく感じるので
考えた末「ご容赦願います」にする事にします。
皆様、貴重なお時間を私のためにありがとうございました。

436 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/07(火) 19:18:47

「容赦」は許しを請うことだからおかしい。
「辞退」は何かもらう予定だったことを断ることだから、これも意味が違う。

「ご遠慮願います」「ご遠慮ください」
ちょっと強めで「お断りさせていただく」かな。

437 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/07(火) 19:20:24

>>435
おいおい、「ご容赦」じゃ、意味が通らないって。

438 ：430：2006/03/07(火) 19:24:17

再び、どうもです。
おかしいんですか。いままで誤用してたかも。
「ご容赦ください」でも誤りですか？
「カンベンして」という言い方があるけど、これは許しを請うことに
該当するのではないのですか？
だったら「ご容赦ください」も誤りではないと思ってたのですが？

439 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/07(火) 19:24:55

まあ悪意の文章はやめて普通に対応汁。

440 ：430：2006/03/07(火) 19:28:40

悪意が無いといったらうそですが、本末転倒になるからそれは言わないで

441 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/07(火) 19:30:52

客からの要望をこちらが断る際は　「ご容赦ください」「ご対応出来かねます」

客側に行動の制限を求める時は　「御遠慮ください」「お断りいたします」

442 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/07(火) 19:31:36

>>438
「容赦」は「許すこと」。
「ご容赦ください」は「（私を）許してください」
「ご容赦願います」は「（私を）許すことを願います」だ。
「○○様の出品はご容赦願います」だと、「○○様の出品は、（私を）許してください」で意味が通じないだろ。

443 ：430：2006/03/07(火) 19:32:31

それしかありませんですか？
たとえば「拝辞」みたいな単語ではないですか？
質問形式のレスは最後にします

444 ：430：2006/03/07(火) 19:33:45

>>442
出品じゃなく、相手の、私に対する「入札」なんです（変わらないでしょうが）

445 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/07(火) 19:37:20

>>443
それしかありませんですか？　←テラｗｗ

☆それ以外にございませんか？
☆その他の案はないでしょうか？

あまり無理すんな。使い慣れない言葉で誤解を招くと大変だよ。

446 ：430：2006/03/07(火) 19:38:30

訂正忘れです。

以下で問題ナシですよね？
「○○様、恐れ入りますが入札はご遠慮ください。
勝手を申しますが何卒ご容赦願います」にします。
ありがとうございました。

447 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/07(火) 19:42:19

>>446
やっと理解したようだな。

448 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/07(火) 19:43:03

ここの人は口が悪いんですね。

449 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/07(火) 19:44:35

我慢にも限界があるよ。

450 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/07(火) 19:48:27

何の我慢かわからんけどね

451 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/07(火) 19:49:31

つーか、その特定の相手をブラックリストに入れれば？

452 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/07(火) 19:52:12

うん、ヤフオクならそれで一発解決だな。

453 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/07(火) 20:30:24

"耳"へんにつくりを"云"と書いてなんと読みますか？

454 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/07(火) 20:41:05

「職」の俗字（世間で使われているが正式でない字）。
他にはこういうのがあるらしい。
シ＋戸＝濾
木＋又＝権
日＋玉＝曜
リ＋又＋言＝警（苟の部分がリ、攵の部分が又になる）
＼＋才＝第
イ＋力＝働（中の「重」が抜ける）
しんにょう＋ツ＋共＝選ぶ（己己がツになる）
厂＋止＝歴、
人＋十＝傘（中の人四つを省く）

455 ：453：2006/03/07(火) 20:43:54

>>454
ありがとうございます。

456 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/07(火) 20:50:36

(たしか)ここの板で意味が二重になっている日本語を列挙するようなスレがあった
と思うのですが、スレタイが思い出せません。なのでここで書き込みます。

インターバルの休憩

という言葉は少し違和感を覚えました・・・もちろん>>2は見ています
なんとなく書き込みたかっただけです・・

457 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/07(火) 20:55:02

『拾う』の対義語は何ですか？
という問いに、『捨てる』と書いたらバツされました。
正解は『落とす』だそうです。
なぜ『捨てる』ではいけないのかがわかりません。教えて下さい。

458 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/07(火) 21:03:52

先生に教えてもらえよ。

459 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/07(火) 21:10:28

動作を想像するとヨイ。

拾うとき→（地面などに落ちているものを拾い上げる）

その「落ちているもの」が
故意に捨てられた結果落ちているものでも、過失で落ちてしまった物でも、自然に落下したものでも、
拾うという動作には関係がない。

460 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/07(火) 21:15:11

>>457
捨てる動作を頭の中で巻き戻ししてみると拾うにはならんが
落とす動作では「拾う」に近いと思わんか？

461 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/07(火) 21:26:13

捨てる神あれば拾う神あり、と言う諺があるくらいだし、
「捨てる」も立派に「拾う」の対義語の一つだと思うね俺は。
対義語なんかをテストに出す教師が馬鹿。(学校のテストだとすればね)

>・対義語・反対語は一意に決まるものではありません。

ま、他人が何て答えてもらいたがっているかを察知するのも一つの
訓練ではある。

462 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/07(火) 21:51:29

>>458-461
ありがとうございました。
ちなみに小３の妹が書いた答案です。

463 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/07(火) 22:14:41

>ま、他人が何て答えてもらいたがっているかを察知するのも一つの
訓練ではある。

というより、この場合は
「世の中にはバカな教師しかいないことを小学3年生の妹が理解するための訓練」
としか考えられないな。

464 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/07(火) 22:24:24

三省堂例解小学国語辞典によると
「拾う」の対義語は「捨てる」でＯＫのようですね。

465 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/07(火) 22:30:32

ttp://www.gengokk.co.jp/thesaurus/
↑ ここで調べても、「拾う」の反義語として、「捨てる」は第一に挙がっている。「落とす」なんて下の方だ。

466 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/07(火) 22:34:37

言語学者の知ったかレス炸裂！！！

467 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/07(火) 22:39:20

「得意」の対義語って、
「苦手」じゃないんですか？

回答見たら「失意」だったんですが、納得がいきません。
得る←→失う、というのは分かるのだけど…。
教えて、エロイ人！

468 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/07(火) 22:46:34

>>467　http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%C6%C0%B0%D5&stype=0&dtype=0
上の「１」の反対が「失意」、
「２」の反対が「きまり悪い」「不面目」、
「３」の反対が「不得意」「苦手」。

469 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/07(火) 22:47:16

得意は元の意味が「思うようになる」でその逆が「思うようにならない」→がっかり→失意となるんですな。
苦手の反対の意味の得意は「思うようになる」→思うようにできる→できるとなったもので両方正しい。得意に意味が二つあるんですな。

470 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/07(火) 23:01:50

天才の対義語は、凡才。つまり、平凡なこと。
天才の対義語は馬鹿とかじゃないんですか？
また、非凡（優れている）の対義語も平凡（普通）です。
「優れていること」の対義は「劣っていること」ではなく、
「普通である」ことってなにか、論理的におかしくありませんか？

471 ：467：2006/03/07(火) 23:02:34

>468さん,>469さん

レス㌧です。
なるほど…理解出来ました。

あと>467訂正。
回答→解答でした。
こんなところでもバカが露呈…orz

472 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/07(火) 23:15:13

ただの変換ミス・タイプミスでいちいち揚げ足取るような無粋なやつは
ここにはいないよ。

473 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/07(火) 23:17:11

>463
その教師が一面で無知であることは分かるかも知れないが、
だからといって全ての教師が馬鹿であるとは立証できない。

474 ：脳みそバーン：2006/03/07(火) 23:57:34

刑罰に科された刑罰を科された

接続詞(と言うのですか??)はどちらもおかしくないと思うのですが、
幾分違和感があります。『刑罰に』の方はなんだか擬人化しているようで？？
だいぶ意味不明ですが、皆さんの意見をお聞かせください

475 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/08(水) 00:09:38

>>470
非凡は字の通り、凡庸でないというような意味だ（つまり優れていると）。
だから平凡が対義になる。

優れたことと優れてないことが対で、劣ることとは対にならない。
なるとしたら、劣ることと勝ることだろう。
まあ、いろいろな面で分けられるので一概には言えないんだけど。

476 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/08(水) 00:41:38

漁渡←誰か読み方教えてくれ

ぎょと?あさと?

477 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/08(水) 01:17:52

>>475
非凡が、凡庸、平凡ではないという意味なら、
優れていても、劣っていてもいいはずでは？
なぜ「優れている」という意味にしかならないのですか？

478 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/08(水) 05:33:33

>>474
接続詞と言うとちょっとテニヲハとは意味が違うかもしれないけど
俺なら「刑罰を科された」って言うかな。

479 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/08(水) 05:34:08

「刑罰に」のほうは「刑罰に処される」のほうがしっくりする。

480 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/08(水) 12:35:29

さもはんきんぽう
…って、ナニ！？
なんという意味ですか？

481 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/08(水) 12:38:22

ジャッキーの友だち

482 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/08(水) 12:42:52

次長課長の河本

483 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/08(水) 15:24:48

大学入試で出たんですが、
「明解な綾」←この言葉日本語として正しいですか？

484 ：474：2006/03/08(水) 15:28:19

>>478-479
ありがとうございました!

485 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/08(水) 15:53:41

「刑罰に科す」はおかしい。
「厳罰に処す」と音が似ているから異和感が少ないだけじゃないの？

486 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/08(水) 16:09:10

綾が常用漢字以外であることは確かだ。

487 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/08(水) 16:49:09

常識の対義語は非常識？

「非常識」の対義語は「常識的」だと思うんだけど、
どう思いますか？

488 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/08(水) 17:00:54

亀ですいません。お礼が言いたかったもので。
>>352で「ひろ」と書かれた漢字を探していた者です。
結局あの時は諦めてしまいましたが、あの後も何人かの方が探して下さっていたんですね。
あの謎の字は数人のスタッフと相談した結果「博」ではないか、という結論に達しました。
「博」の上にある点の部分が下まで伸ばされていた事と、「十」の部分がただの棒にしか見えなくて、難解でした。
よく見ると「1垂│」みたいな形をしていたんですよ。右側の「│」の部分が、「垂」のように見える字のやや右斜め上から
下方向に書かれている事が「博」という字ではないか、という決め手になりました。
「1」のように見えたのは左の「十」の部分だろう、と・・・。
「古文書の解読みたいだよね・・・」と誰かが呟いたのを覚えています。

長くなりましたが、分かり辛いヒントだけで探して下さった方々、有難うございました。

489 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/08(水) 17:55:15

>>487
「テンプレ読んでくれ」と思う。

490 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/08(水) 18:10:26

このスレでの「常識的」の対義語は「国際社会」

491 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/08(水) 19:00:01

常識の対義語は「常識外れ」だとバツなんですか？
同じ名詞だからいいんじゃないのですか？

492 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/08(水) 19:11:23

>「古文書の解読みたいだよね・・・」と誰かが呟いたのを覚えています。

そういう文字を書く人とは、できるだけ早く縁を切れ。
これはまじめな話、そういう人と仕事をしても、後で必ずもめることになる。
老婆心ながら、ながい職務経験上の事実なので、伝えておく。

493 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/08(水) 19:11:47

常識はずれは常識と対立してないよ
対義語というのは意味の話だから
おなじ品詞ならいいってことではない

494 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/08(水) 19:12:38

>492
無茶を言うな

495 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/08(水) 20:01:25

>>492 は正論。気持ち悪い感じ1つで、どれだけ工数を消費したか、よく考えてみろ。

496 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/08(水) 22:32:13

>>495　「工数」って語は、大辞林にないんだな。

497 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/08(水) 22:33:03

質問です。

日本語大シソーラスCD-ROM版は
約15000円のものと約10000円のものの2つ
が発売されているのですが、
その2つにおける相違はあるのでしょうか？

498 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/08(水) 22:44:39

どのスレが最も適当かわからなかったので、こちらに参りました。
よろしくお願いします。

ＴＶのニュースなどで、被害者は「男性」「女性」、犯人は「男」「女」と言っています。
ということは「性」をつけないただの「男」「女」には、差別的な意味合いがあるのでしょうか？
古典文学では「昔、男ありけり」ですので、元はただの「男」「女」だったと思います。
「男性」「女性」という言い方はいつ頃できて、使い分けられるようになったのはいつ頃でしょうか？
ご存知の方いらっしゃいましたら、よろしくお願いします。

499 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/08(水) 22:48:51

答は知らないが、犯人でも「女性」といってる。
マスコミが男性差別をしているという証拠にもなっていて、男女板では議論されている。

500 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/08(水) 22:59:43

500げと

日国引くのが定石と断った上で、
特に根拠なく明治時代からだろうと言ってみる。漱石の作例もあるし。
漢語が定着すると同義の和語は口語的なニュアンスを強く帯びるようになるのが一般的傾向。
(eg.金銭／カネ・ゼニ)

501 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/08(水) 23:18:00

>499
大抵は「女」と言ってないか。

502 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/08(水) 23:36:20

女に向かっていうときおよび書く時には
女のみを使うと馬鹿にされたように取る女がいるので
注意せねばならぬということはいえる｡

出会いで私の主義として無意味な「性」の字を使わずに書いたら
差別だといわれたことが逢った｡
「女性」を使わぬと女のご機嫌を損ねる最近の上清であるようである。

503 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/08(水) 23:37:43

女の対義語は人間だという話もあるからね

504 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/08(水) 23:40:32

>>502
>出会いで私の主義として

出会いサイトのチャット？

505 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/09(木) 00:17:16

教えてください
島谷ひとみさんの曲にもありますが、《シャンティ》って意味をご存知の方、いらっしゃいますか？
検索サイトですと、船とか小屋の意味。ググるとヒンドゥ語で《頑張って》の意味で出てるのですが、
ソースがなくって…
歌詞に沿った意味と、その他にも別の意味があったら教えて下さい。

506 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/09(木) 00:31:22

そんなもん島谷ひとみ以外が知るわけなかろう。

507 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/09(木) 01:07:09

>>505
JR芦屋の駅ビル？にシャンティというカレー屋があります。
http://opencage.info/pics/keyword_530.asp

508 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/09(木) 01:10:08

http://sm.club-shanty.net/
おそらく、ここのことだと思います。

509 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/09(木) 12:01:13

質問させてください。
老女という言葉がありますが、「男の老人」をさす言葉がありません。
「男の老人」を意味する言葉があれば教えてください。
また、ないのなら、その理由を教えてください。

510 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/09(木) 12:04:27

「おじいさん」

511 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/09(木) 12:06:14

老夫。

512 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/09(木) 12:38:35

老爺

513 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/09(木) 13:18:42

老翁
老漢

514 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/09(木) 14:03:45

翁

515 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/09(木) 14:13:53

申し訳ございません
申し訳ありません
申し訳ないです

この３つの違いを教えて頂けないでしょうか

516 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/09(木) 14:15:20

上にいくほどより丁寧

517 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/09(木) 14:28:19

レスありがとうございます

丁寧度の違いでしたか
どうも深く考えすぎてました

518 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/09(木) 16:37:02

ロートル＝老頭兒

519 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/09(木) 18:24:43

「大変申し訳ございませんでした。」
という表現はありますが、
「大変ありがとうございました。」
という表現は誤っていますが？
後者はあまりしっくりこない気がするのですが。

520 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/09(木) 18:43:06

>>519
世話になった直後だと使いにくいような気がするな。

○（先日は）大変ありがとうございました
？（道を教えてもらって）大変ありがとうございました

521 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/09(木) 18:44:30

「申し訳ない」は一つの単語なので、その一部の「ない」を「ございません」に変えるのは間違い
と考える人がいますが、だからといって「申し訳なく存じます」って言うと堅苦しすぎますよね。
広く使われていれば間違っていても問題ないと考えればいいんでしょうか…？
皆さんはどうお考えですか？

522 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/09(木) 18:47:33

>>521
>>2

523 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/09(木) 18:48:19

広く使われているならそれはもはや間違っていないのだよ。

524 ：521：2006/03/09(木) 18:51:39

>>522-523
ありがとうございます。
私も>>523さんと同じ考えです。

525 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/09(木) 19:20:58

>>519
俺はかなり異和感がある。
「大変」にはマイナスな形容「大変だ」「大変な被害」などがあるから、
感謝の意にはそぐわないからだと思う。
代わりに「誠に～」「本当に～」を使うかな。

526 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/09(木) 19:47:48

どうでもいいが「異和感」には違和感がある。

527 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/09(木) 19:49:49

「どくかいりょく」と入力して変換すると、「毒か威力」
「どっかいりょく」だと「読解力」
おかしくない？おかしいよね！

528 ：その2：2006/03/09(木) 19:52:00

「じょおう」で「女王」
「じょうおう」でも「女王」
変じゃない？変だよね！

529 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/09(木) 19:52:50

おかしいな。おかしいよそれ。

「どくかいりょく」と入力して変換したら、「独か威力」だろ

530 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/09(木) 19:52:53

>>526
あ、ほんとだ。指摘ありがとう。

531 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/09(木) 19:59:15

「読解力」の読みって「どっかいりょく」なの？
オレはずっと正式には「どくかいりょく」だけど、発音しにくいから、
「どっかいりょく」って云ってるつもりでいたよ。
ゆーっくり発音したら「ど　く　か　い　りょ　く」
じゃないの？

意見聞かせてくれ！！

532 ：変換野郎：2006/03/09(木) 20:00:42

意見求めアゲ！！

533 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/09(木) 20:02:51

辞書を見ると「読解」は「どっかい」と書いてある

534 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/09(木) 20:08:43

「ふいんき」と入力したらなぜか変換できないｗ

535 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/09(木) 20:11:21

どくかいりょく（←何故かｒｙ

536 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/09(木) 20:15:30

また新たにガ板にリストが加わったわけだな。

537 ：変換野郎：2006/03/09(木) 20:27:54

>>533
あなた自身の意見は？辞書通り？
オレがズレてるだけ？

538 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/09(木) 20:53:10

漢字音で、入声＋無声声母のときは大概促音にする。

読解はドッカイ。

539 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/09(木) 21:05:18

国会（こくかい）
錯覚（さくかく）
肋骨（ろくこつ）
北海道（ほくかいどう）

540 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/09(木) 21:12:26

まあ読解を「どくかい」と読む奴なんてはじめて見たわけだが

541 ：変換野郎：2006/03/09(木) 21:14:31

そっか。熱帯もねったいだもんな。

でも、ネクタイをねkたいと発音するのと同じように考えてたよ････。

542 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/09(木) 21:16:33

それもまた国際社会のなせる業です。

543 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/09(木) 21:17:14

なぜネクタイはネクタイで、熱帯は「ねつたい」じゃないの？

544 ：変換野郎：2006/03/09(木) 21:29:21

なんでかわかんねーけど、読解だけはそう思ってたんだよ！

ところで女王は？

545 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/09(木) 21:31:36

体育は？

546 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/09(木) 21:34:04

体育がどうかしたのか？

547 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/09(木) 21:36:20

499-503　みなさまご意見ありがとうございました。

ＮＨＫではきっちり使い分けているし、辞書を引いても埒があかないし・・・。
母国語なのに分からない。こういうのって日本語だけでしょうかね・・・。

漢語に対して和語が口語的というのは納得でした。
逆に「男性・女性」というとそれ以上でも以下でもなく、「男・女」というと
いろんな背景浮かんでくるな・・・とも思いました。

548 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/09(木) 21:41:49

>>547
形容表現が多くなれば多くなるほど、
通常は相手を敬う言葉になります。

549 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/09(木) 21:55:14

① (-ki; -ku) + k- → -Qk-
② (-ti; -tu) + (k-/s-/t-/h-) → -Qk-/-Qs-/-Qt-/-Qp-

doku-kai → doQkai (読解「どっかい」): ①
netu-tai → neQtai (熱帯「ねったい」): ②
nekutai (ネクタイ) → ×neQtai (×「ねったい」)
sjoku-paN (食パン) → ×sjoQpaN (×「しょっぱん」)

550 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/09(木) 22:05:23

チラシの裏
男性・女性は文法性にしか使われていなかったのが
大学教育の影響で世間に人を指すように思われるようになったんだと妄想していました。

551 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/09(木) 22:56:04

>>547
辞書ou言語つーのはそーゆーもん。
定義は永遠に実態に追い付くことはできないってやつっす。

552 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/10(金) 00:04:18

>>５４３
　ネクタイは外来語だもの。
　食パンの場合、「く」は弱く、ときにショッパンと聞こえることもあります。
　ネクタイ、ショクパンなどの「ク」をはっきり言うのは関西人。

553 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/10(金) 00:06:58

>>552
「しょくぱん」のときに、関東の人は、「く」の u が無声化母音になる
ので、聞こえないことがある。関西人は、無声化母音がないので（原則
としてだが）、はっきり聞こえる。

554 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/10(金) 01:33:43

>>553
じゃあ、関西人の中には、「どくかい」だと思ってる香具師も
いるんじゃない？

555 ：変換野郎：2006/03/10(金) 01:36:40

そうだそうだ！！オレと同じ勘違いしてた奴
出て来い！！

ところで女王は「じょおう」だよね？「じょうおう」でも
変換されるのは何故？

556 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/10(金) 01:59:27

>>553
面白い！
今度、関東人に確かめてみようと思います。（関西人）

557 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/10(金) 02:00:55

>>554
あーあ、ルールが分からない人がいるんだね。

558 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/10(金) 02:26:59

プラスチックとプラッチック、
どちらが正しいのでしょうか？
関西人の友人は、常に「プラッチック」と言います。
「プラスチックじゃないの？」と指摘したら、
軽い口論になったことがあります。

559 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/10(金) 02:27:37

洗濯機（←なぜか変換できる）。せんたっき。　　　　　　・・・使い古しのネタでごめんね

560 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/10(金) 02:29:22

センタッキーフライドチキンってなかった？

561 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/10(金) 02:34:36

>>558
辞書って、見たことある？

562 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/10(金) 02:46:59

こっちでやってね。みんなからのおねがい。

ふいんき（←なぜか変換できない）のガイドライン 7＠ガイドライン
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1141531233/l50

563 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/10(金) 02:51:31

「冊」は漢音でサク、ビン南読書音でchikだけど
「サツ」と入力してもカナ漢変換できる。
ちなみにビン南白話音でchehチェッという発音。
普段「サッ」/saʔ/と発音することが多いから
「サツ」のダンナの「サツ」と同じ音読みと勘違いしてる。

564 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/10(金) 07:51:53

おお、★★スレを立てるまでもない質問 Part45★★よ
国際社会とは情け無い

565 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/10(金) 10:22:25

“て”から始まる形容詞で
“手”から始まらない言葉を捜していますが、見つかりません。
何かありませんか？

566 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/10(金) 11:30:51

照れくさい

567 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/10(金) 11:31:31

てれくさい

568 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/10(金) 15:33:16

てれまかしい

569 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/10(金) 16:03:30

浅田真央の「ノーミスしたい」ってのはやっぱ間違ってますよね？
教えてください。

ノーミスしたい
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1141967630/

570 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/10(金) 16:07:11

>>569
スレに書いてあるとおり名詞に直接「する」をつけるのは違和感があるな。

571 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/10(金) 16:07:15

アナウンサーが something を「サムスィング」って発音するのに違和感を感じる人いる？
英語っぽく発音してるつもりだろうけど、th の音には程遠いよね。
「サムシング」って言ったほうがマシだと思う。

572 ：569：2006/03/10(金) 16:11:42

>>570
そもそも名詞なんでしょうか？
「彼女のショートプログラムはノーミスだ」っていう言い方も
できそうな気がするんですよね。

573 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/10(金) 16:23:06

英語で、否定はできるだけ前で！というのとおなじで、日本語では出来るだけ後ろで否定する。
「ろくでもないものになる」よりは「ろくなものにならない」のほうが自然。
恐らく、これが不自然と感じる理由のひとつでは？

574 ：569：2006/03/10(金) 16:31:01

>>573
なるほど。
向こうの14の「ミスしないことをしたい」の不自然と同じ事ですね。
間違い、というよりはやはり違和感レベルなのかもしれませんね。

575 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/10(金) 16:38:29

お嫁に「いらす」

「いらす」って1語の動詞ですか？

576 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/10(金) 16:49:32

>>575

おまえはMSIME以外の何を使っておるのだ？
もう辞書調べろ以前の問題だな。人間失格レベル。

577 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/10(金) 16:55:50

脳みそしたい

578 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/10(金) 17:07:41

>>569　まずは>>2を読め

>>570　名詞＋「する」は珍しい表現ではない
「VNする」とか「動作名詞＋する」とかいわれる

>>572　名詞だろう。
しかし「名詞＋だ」（いわゆるコピュラ文）と「形容動詞語幹＋だ」の境界は
はっきりしないところがある。

>>573　そういう傾向性がないでもないが、日本語でも「不」「非」「無」みたいな接頭辞が
名詞について否定することは珍しくないので、ここではあまり関係ないだろう

で結局のところ、「ノーミス」をVN（動作名詞）と取れるかどうかが微妙なあたりが
違和感のもとなのではないかと思う

579 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/10(金) 17:24:11

一ヵ所と一ヶ所の「ヵ」と「ヶ」に違いはあるのでしょうか？
好きなほうを使えばよいのでしょうか？

580 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/10(金) 17:28:57

好きなほう使えばいいよ

581 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/10(金) 17:29:03

>>578
「不」「非」「無」がつく動詞がありますか。
無理解する、親不孝する…　これが正しいですか。
これらがついて、正しいと思われるのは名詞、形容動詞のときだけでしょう。

582 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/10(金) 17:30:30

ヶは、箇の略字。中国では↑みたいにかきます

583 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/10(金) 17:42:54

>>581
最近は親不孝は言うと思うが

584 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/10(金) 17:46:32

不養生するとか不摂生するとかも言うしな
不はわりと言える気がする

585 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/10(金) 18:32:00

なんて言ってるんだコレ？？英語じゃなさそうだし・・・。

Solo che pensavo a quanto e inutile farneticare
E credere di stare bene quando e inverno e te
Togli le tue mani calde
Non mi abbracci e mi ripeti che son grande, mi riccrdi
che rivivo in tante cose...
Case, libri, auto, viaggi, fogli di giornale
Che anche se non valgo niente perlomeno a te
Ti permetto di sognare E se hai voglia, di lasciarti camminare
Scusa, sai, non ti vorrei mai disturbare
Ma vuoi dirmi come questo puo finire

586 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/10(金) 18:38:51

“不”は動詞に。
“無”は名詞に。

587 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/10(金) 18:52:25

要するに>>581のあげてる無理解とかはもはや動詞（動作名詞）ではないんだろ
不がつくような中国語の動詞（動作名詞）の場合は
否定が前とか後とかあんまり関係なく「不○○する」っていうことができる
ノーミスするがいいにくいのは、これを動作名詞ととるかどうか微妙だからだな

588 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/10(金) 18:56:25

エロゲームで『日済し（ひなし）を借りて、留守を使う』と慣用句が出てきたのですが、
これはどういう意味でしょうか？

589 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/10(金) 19:11:10

長澤まさみ
いい乳してるだろ？
http://www.a1.i-friends.st/index.php?in=idolga

590 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/10(金) 19:16:04

>>588
知らないが字面を読む限り
「サラ金を借りて、取立てが来ても居留守を使う」
という意味ではないか

591 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/10(金) 19:27:14

>>588

複数の解釈が可能で、明確な意味は特定できない。
明らかに執筆者側の説明不足。
次からエロゲーを買わないようにすればいい。

592 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/10(金) 19:39:42

>>590-591
わかりました
シチュエーションとしては外国から来た人が妙に日本語に詳しく、主人公が知らないような
ことわざをたまに突拍子も無く使うのですが、そういった場面で出てきた言葉です。
エロゲシナリオはやはり適当な部分が多いということでしょうか
ご回答ありがとうございました！

593 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/10(金) 23:19:03

エロゲシナリオ等は、言語学板よりもエロゲ系、ヲタ系関連で聞くのが最も適切かと。

詳しく懇切丁寧に説明してくれるだろう。
（但し、彼らの説明が貴方に理解できるのかは保証できないが。）

594 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/11(土) 00:06:49

＞外国から来た人が妙に日本語に詳しく、主人公が知らないようなことわざをたまに突拍子も無く使う
もしかして：愛野美奈子

595 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/11(土) 09:53:34

>>588
ひなし【日済（し）】
ひなし【日済し・日済】
1　借金を毎日少しずつ返すこと。
2　毎日少しずつ返してもらう約束で貸す金。ひなしがね。

Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997

596 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/11(土) 16:33:44

最近気になっているので誰か教えてください。
「少なくとも・・・」という言い回しがありますよね。
自分はずっと「少なくとも」しか使ったことがありません。
十年ぐらい前までは多分、「少なくとも」しか聞いたことも見たこともなかったと思うのですが。

ここ数年「少なくとも」を「少なくても」と言い換えている人が多い気がします。
最近はこういうふうに崩すのがはやってるのかな、と思っていたのですが、
先日テレビのアナウンサーが「少なくても」と言っているのを聞いて、
もしかして「少なくとも」と「少なくても」はどちらもいわゆる「正しい」日本語だったのか？
と疑問に思っています。
そのアナウンサーが若い女子アナだっただけに、単にその人が間違えたのかもしれません。

２ちゃんやブログ見てても、「少なくても」と書く人が多い気がしますし。
誰かわかる人教えてください。

597 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/11(土) 16:37:35

>>558
自分は関西出身ですが、プラッチックという人は身の回りには誰もいませんでした。
多分大阪南部の方言ではないかと・・・
自分の生活していたエリアは兵庫県～大阪北部なので。

598 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/11(土) 18:01:45

>>558　60 歳以上の関西人なら、プラッチックと言う人はザラにいる。

599 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/11(土) 18:02:32

>>596
確かに違和感がある。
「多くても２０個」や「遅くても３時には到着する」やと誤解しているな。

600 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/11(土) 18:10:42

>>596
前後の文脈が解らんとなんとも言えんな。

601 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/11(土) 19:02:29

「もし地震が起きれば」「もし地震が起きたら」これって英語で言う所の仮定法って言えますか？

602 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/11(土) 19:22:57

>>599
なるほど。確かにそれらと混同していると考えればわかりやすいですね。
>>600
たとえば、

少なくとも私は知らない
少なくとも英語ではそうは言わない
少なくとも日本ではそれが常識だ

など、こんな感じです。これらが全部「少なくても」に言い換えられている文章を
見ることが最近多いです。（ブログや掲示板など）
テレビなどで若い人が喋ってるのを聞いていても、やっぱり「少なくても」が使われてることが多いです。
でもそれを誰も指摘しないので、今はこっちのほうが主流なのかな？と思っていました。

603 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/11(土) 21:45:46

どこ探してもなくて、ここに微妙に似たようなのがあって質問させて頂きます。
板違いならすみません…

明日受験で小論文を書くのですが、なかなかうまく書けず困っていますorz

何か書くコツや、ヒントなどあったらアドバイスを頂きたいのですが…。

(短文要約と小論文を出されます。)

あと、物語風での問題文を小論文で表すうまいやり方のアドバイスも頂けたら
嬉しいです。

宜しくお願い致します。

604 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/11(土) 22:02:22

～してるから　を　～してっから　っていうの本来どこの言葉ですか？

私自身東京の本郷で生まれ育ちましたし親も本郷＆神田の人。
よく使うのですが九州出身の嫁からは訛ってるとバカにされます。
西のほうじゃ使わないんですか？

605 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/11(土) 22:34:25

少なくても、は量や数に関する時につかうのでは？少なくても20個、など。少なくとも、は数ではない主格にかかるのでは？少なくとも私は、とか。少なくともこれだけは…など。

606 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/11(土) 22:47:17

>>604
面白い現象ですね、九州人ごときになまってるといわれるのは。
九州ではそもそも両方使いません。
地域などによりますが、～しとうけん、とか～しとるけんなどと言います。
そして学校の国語の文章やTVなどのニュースはもちろん、フォーマルなことばのほうが多いですよね。
そういう環境に育ったら、「～してっから」は初めてなもの、珍しいものと捕らえてしまいます。

607 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/11(土) 23:14:50

>>604
自分が聞き取った限りでは、栃木・群馬・茨城の各県北部から、少なくとも仙台市あたりに
かけて、「～してっから」という話者が存在するように思えます。これらが流入した可能性も
あると思いますが、詳しくは分かりません。

九州も方言分布が激しい地域なので、>>606氏の言い方の他、宮崎南部、鹿児島東部
（諸方弁）では「～しちょっかい」「～せよっかい」などと言います。山を越えると言い回しが
変わる地域なので、あくまでご参考まで。九州出身者としては、他の方言や訛りをバカに
することはできません。

608 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/11(土) 23:20:12

>>603
【自助】小論文??(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ【努力】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1141193554/

って
> 明日受験で小論文を書くのですが、
> 明日
> 明日
> 明日
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

609 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/12(日) 00:07:52

>>585　イタリア語だね。
http://www.worldlingo.com/ja/products_services/computer_translation.html

私はどの位の隣でしか及びわめくこと無用考えなかったこと
そしてあると信じるため時及び健康な冬及びあなた
あなたの暖かい手を取除く
それは私に私及びあなたに繰り返し大きいその息子包含しない私riccrdi
私は多くの事に... 再度住んでいること
家、本、車、旅行、新聞は広がる
私があなたへ何ものperlomeno 価値がなければその均一
私は許可し、夢を見ることを持っていればほしい、歩行に任せるため
弁解、知っている、私は決してあなたに妨げたいと思わない
しかしこのpuo のようなdirmi がによって終わってほしい

610 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/12(日) 01:41:07

“血は水よりも濃い”という慣用句を
恥ずかしながらつい最近知ったのですが、
ここでいう「水」とは何を意味するのでしょうか？
血が水より濃いなんてのは科学的には当たり前なので、
きっと何か別の意味があるのだろうとは思うのですが、
辞書引いてもそこまでは載っていなくて悩んでいます。

611 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/12(日) 02:14:05

H2O

612 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/12(日) 02:15:07

>>610 朝鮮の諺だから覚えなくていいよ。

613 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/12(日) 02:15:22

当たり前だと慣用句にならんとでも?
比喩なんだから当たり前で良いんだよ。

614 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/12(日) 02:18:29

水を飲むより（マムシの）血を飲むほうが
元気モリモリ。

615 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/12(日) 02:20:47

>>610

「育ての母より生みの母」とほとんど同じ意味だと思うよ。
どんなにかわいがってくれた継母よりも、実際生んでくれた母親のほうがいとしい、
ってこと。これは母親限定だけど、「血は水より濃い」は父親にも使える。

水は、世間、暮らしみたいな意味だと思う。

616 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/12(日) 02:25:05

>>610
>血が水より濃いなんてのは科学的には当たり前

ほぉう。科学の素人にもわかるように説明してくださいませんか？

617 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/12(日) 02:26:50

>>615
あきれてものもいえません。

618 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/12(日) 02:32:02

>>615
>「育ての母より生みの母」とほとんど同じ意味だと思うよ。
辞書引けや、低能。

619 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/12(日) 02:35:22

低脳じゃない、国際社会なだけだ。

620 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/12(日) 02:47:16

>>615
慣用句としては「生みの母より育ての母」　だろ。
>>616
血は濁ってる分水より比重が重い＝濃い　　　　ＯＫ牧場？

621 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/12(日) 03:51:33

>>610
意味は、他人よりも身内のつながりの方が強い。
水が他人、血が身内。意味が分かってるなら簡単だろう。

622 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/12(日) 06:29:38

>>612　日本の諺です。直訳した「ピヌン･ムルボダ･ジナダ」が最近韓国語にも入りました。古い辞書には載っていません。
そのままの題名の小説もあります。

623 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/12(日) 07:06:33

すみませんが頭のいい人、教えて下さい。
文章を書いている時の「」(カギカッコ)についてです。
「」の中に、もう１個「」を使う場合『』を使いますが、
その『』の中に、更にカギカッコを使う場合は、どんなカギカッコを使うのか
を教えて欲しいのです。

例えば、下記の文章があるとします
■明日、いよいよ「断食」を開始する。

それを第三者的に見た感じでは、
■彼は、こう言った。
「明日、いよいよ『断食』を開始する。」と･･･

それに同じ感じで、こう言う場合はどうするのかと･･･
■明日、いよいよ「断食開始『３ヶ月目』」を迎える。

■彼は、こう言った。
「明日、いよいよ『断食開始≪３ヶ月目≫』を迎える。」と･･･

上記の≪≫で代用したカッコには「」『』のどちらを使うのか？もしくは別の３番目のカッコが在るのかを教えて下さい。
『』の中に又『』で良いのですか？それとも再び「」に戻るのでしょうか･･･

624 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/12(日) 07:21:28

いくつかやり方がある
・第三の鍵括弧を用いる
　『』と同じ太さで中が塗りつぶしてあるやつ（太い鍵括弧）とか
・「」と『』を交互に繰り返して用いる
・二重よりも深い階層は全部『』を用いる

第三の鍵括弧を使った場合それ以上の深い階層では
三つを交互に使うか第三の括弧だけをずっと使うか
『』と第三の括弧を交互に繰り返して使うか

625 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/12(日) 07:34:45

カッコなんか沢山種類あるんだから好きなだけ使えばよい。

626 ：６２３：2006/03/12(日) 08:36:32

>>624
有難うございます！！
何か基本的なルールが在るのかどうかを知りたかったんです。
それを踏まえた上で、あえて自由に使おうかと･･･
基本ルールをあくまでも知って置きたく、なるべくそれに忠実にしかかったので、
凄く参考になりました。
●第三の鍵括弧を用いる
「『』と同じ太さで中が塗りつぶしてあるやつ（太い鍵括弧）」って普通に打ち込んでも出てこないですよね？
自作以外で何か方法ありますか？

627 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/12(日) 08:43:12

unicodeにはあるかも

628 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/12(日) 10:24:43

>>606,607
レスサンクス。
小学校の低学年、中学年の時の担任が会津や栃木の人だったせいかなあ、、、ｗ
かなり言葉を汚されたんだろうなあorz

まあバカにされてる、ってほどじゃないですが耳について違和感を感じるそうですｗ
この分野は不勉強なのでよくわかりませんが「であります」なんて薩摩から
流れてきた言葉とか？
確かにうちの薩摩女のほうが時々デタラメなイントネーションになりますが
教科書的な日本語使います。

本郷の祖母はかなりの使い手でしたね。
とっくに亡くなってますが子供の頃遊びに行くと
「ちょっと神井さん行ってくるね」
幼心に美容院の中の人の名前、自分が知ってるのと違うから旧姓かな、と
高度な類推をしてましたが「かみいさん」→「髪結いさん」だったのねｗ

江戸の本郷なんて今の東京でいう練馬あたりみたいなもんですが
それでもいわせてもらうと、「もんじゃ」なんだねそれは。
川向こうの食べ物でしょｗ

629 ：610：2006/03/12(日) 10:28:07

レスありがとうございます。
>>610さんが書かれているように、
意味からいくと水 = 他人というのは想像できるのですが、
どうして他人の比喩が水なのか、
しかもどうして血より薄いのが明らかなものを
持ち出してこのように使うのかが腑に落ちないのです。

むしろ血の繋がりの濃さ，重さを表現するのであれば、
水ではなくて鉄とか鉛とかもっと極端に重いものを
引いて対比すべきではないのかと感じたのですが。

例えばこれと同様に「水」が他人の比喩として
用いられている慣用句，諺は他にもあるのでしょうか？

630 ：610：2006/03/12(日) 10:29:02

>>629

×：>>610
○：>>621

失礼しました。

631 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/12(日) 12:51:14

同じ水を飲んでるだけの他人より、同じ血の流れてる身内がいい。

632 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/12(日) 13:40:26

「遠い親戚よりも近くの他人」という諺もあるけどね。
諺ってのはだいたい矛盾するものが２つ以上存在することになってる。
アフォリズムだお。
ただ、「血は水よりも濃い」ってのは単に「血は濃い」（血統は重要）の
修辞的強調にしかなってないから、「諺」というに値するかどうかは疑問だね。

633 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/12(日) 14:14:57

誰がアフォやねん

634 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/12(日) 17:38:50

>>626
新聞の用字用語辞典などでは一応のルールはある。
ttp://homepage1.nifty.com/akshiba/kotoba_mozi/yakumono02.html

635 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/12(日) 17:41:04

>>626
>「『』と同じ太さで中が塗りつぶしてあるやつ（太い鍵括弧）」

これがどういうものか理解できないのだが、
普通のカギ括弧をフォントを変えて太く見せるというのはどうだろう。

636 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/12(日) 18:12:24

第三の鍵括弧とか勝手に作るのは、あとあと困るだろうから推奨しない
単なる引用だったら「～」、『～』、‘～’、“～”あたり使っとけばいい
場合によっては《～》を使うのもありだろう
傍点を使うという方法もある
そもそも、入れ子の括弧で必ずしも違う種類の括弧を使わなきゃいけないということもない
特にまぎらわしくなければ「～「～」～」でも別にいい
というか、括弧を入れ子にする必要自体あるかどうか検討した方がいい
>>623の例なんて、別に引用でもなんでもないし、括弧なんかなくてもいいだろ

637 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/12(日) 18:23:09

俺が初めて太い鍵括弧を本で見たのは
高校生の時の古文の対訳つきの解説書だったな
ああいう本は会話の入れ子関係を明らかにしなきゃいけないから
必要性があったんだと思う

638 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/12(日) 18:30:24

引用符とかパーレンとかブラケットとか、いっぱいあるけどそういうのじゃ
なんかまずいんかね。

639 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/12(日) 18:42:32

ドコモのＣＭの「ホラーでも泣けるんじゃね？」の言い方がムカツクんだけど、
東京ではああいうイントネーションに変わってきてるの？
東京人さん、教えて！

640 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/12(日) 18:44:42

どこのドコモだよ。ドコモは地域別だぜ。

641 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/12(日) 18:45:47

見たことはないが、北関東訛りと推測する。

642 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/12(日) 19:03:33

君の地域では全国版はやってないの？
http://www.nttdocomo.co.jp/corporate/ad/archive/0205/story.html
普段からあんなイントネーションで喋ってるわけじゃないよね？
ドコモが流行らせようとしてるみたいで、見るたびにイライラするよ。

> 見たことはないが、北関東訛りと推測する。

そうそう、北関東っぽい平板なイントネーションだよ。

643 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/12(日) 19:33:45

皆さん、教えてください。
　　七
　七七
の読み方が分かりません。

あと、
木　へんに尼のヒを抜いて中に色を入れて合体させた読み方も分かりません。
IMEパッドやインフォ等掲示板でお知らせを読み挑戦しましたが
分かりません。
是非、皆さんお力貸していただけませんでしょうか？
明日の契約に必要でして、至急教えて頂けますでしょうか？
お忙しいところ申し訳ございませんが、宜しくお願い申し上げます。

644 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/12(日) 19:53:53

>>643
「七三つ」は「喜」の異体字。
「木＋尼－ヒ＋色」は「梔」のことか？
しかし契約に必要って……仕事を舐めてるのか。

645 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/12(日) 19:54:34

>>643
標準語だと思っていたら方言だったスレでまちがって質問したやつだな。

＞七×３
うろ覚えだが「喜」の字を崩したものだったような気がする。

646 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/12(日) 19:59:07

647 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/12(日) 19:59:17

すばやいご返答有り難うございます。

ご返事頂き本当にありがとうございます。
書類上の記名だけあり、わからなかったので・・・
ありがとうございました。

648 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/12(日) 20:03:48

どっちも手書き入力で認識されたぞ。

649 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/12(日) 20:03:53

どなたか、心理言語学について勉強ができるウェブサイトをご存知でしょうか？
もし、ご存知でしたら、教えてください。
よろしくお願いします。

650 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/12(日) 20:35:10

とりあえずwikipediaは？

651 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/12(日) 20:36:19

>>649
http://en.wikipedia.org/wiki/Main_Page

652 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/12(日) 22:31:31

>明日の契約に必要でして、至急教えて頂けますでしょうか？

おまえ、仕事なめすぎ。消えろ。
って、こいつがいなくなる前に言いたかった人がきましたよ。

653 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/12(日) 22:46:07

話しやすいっていうかとっつきやすいってこと何ていうんでしたっけ？

654 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/12(日) 23:02:08

気が置けない

655 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/12(日) 23:13:10

くみしやすい

656 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/12(日) 23:16:34

人好きがする

657 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/12(日) 23:19:46

>>653
人当たりが良い

658 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/12(日) 23:21:12

NEATって略されてるじゃないですか、略す前はなんて言うんでしたか??

659 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/12(日) 23:24:36

NEET でググれ

660 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/12(日) 23:35:22

Near Earth Asteroid Tracking-program
North East Asian Thinktank-network

661 ：kkkkk：2006/03/12(日) 23:58:54

Never　Ending　Arabian　Terrorism

662 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/13(月) 10:18:50

653は654-657の回答で満足したのか、どれが欲しかった答えなのか
はっきりさせてほしい

663 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/13(月) 10:44:31

4月から大学生になるんだが第二言語何にしたらいい？
今仏語か中国語でなやんでる。

664 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/13(月) 11:31:54

>>653
きさく

665 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/13(月) 11:52:03

>>663
リアル・ニートの妄想（笑覧くだされ）

中国語ブーム（と呼べるものでもないが）が加熱していて
大学でも中国語の講座を設けるようになってきたが
まともな教諭はまだまだ少ない。授業の質の高さからすればフランス語がよい。
学習する量は大体同じ。中国語のほうが語彙を覚えるのが楽ではあるが、
フランス語もラテン語系の語彙が英語と共通するからあまり負担にはならない。
フランス哲学や中国史やを勉強するならその言語をとるのがよいがそうでないなら結局は好みの問題だ。
まあこっちにしろという分かりやすい指標がないから迷うのだから、
最強の選択は「両方する」（片方を専攻して片方を自主勉する）ことだww。

666 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/13(月) 11:59:22

>>663
両方の言葉を聞いてみて自分でも発音しやすそうな方を選ぶのが良いよ。
自分の発音に自信が持てないと勉強してて辛いからね。

667 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/13(月) 16:07:09

かずをカウントすることを、かずえる、といいますよね。
と、思っていたら、違いました。かぞえる、でした。
どうしてかずをカウントするのに、かずえるじゃなくてかぞえるなんですか？

668 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/13(月) 16:19:28

むしろ、数えるもの、かぞえたものが数なんじゃなかろうか

669 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/13(月) 18:05:06

>むしろ、かぞえるもの、かぞえたものがかぞなんじゃなかろうか
>むしろ、かずえるもの、かぞえたものがかずなんじゃなかろうか

おまえ、バカだろ（笑）

670 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/13(月) 20:21:15

こういうときはバカではなく国際社会というべきなんじゃないかな。

671 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/13(月) 21:19:57

665 666 ありがとうございました。参考にします。

672 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/13(月) 22:34:48

「お手数ですが」の意味を「～でなければ」といった感じで
「もし～でなかったら」みたいな形の表現を教えてください。
また、この「～でなければ」という表現は「お手数ですが」よりも丁寧に見えますか？

673 ：kkkkk：2006/03/13(月) 23:37:05

「ごめんどうでなかったら・・・。」とか？

674 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/14(火) 01:43:10

>>623-
最近の出版物だと、大きい鉤括弧『「』と小さい鉤括弧『｢』を
使い分けているものを良く目にする。（ここで全角と半角にしたのはあくまで便宜上）

「一つの幽霊が言語学板をさまよっている。｢国際社会｣という幽霊が。」

675 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/14(火) 02:12:21

>>672
「ご面倒でなければ」だと思うけど、丁寧さの差はなくて、
使用する場面の違いや、個人差だと思う。

676 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/14(火) 02:54:17

背徳的？な質問ですみません

エロ、グロをオブラートに包んだ言い方ありませんか？

677 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/14(火) 03:13:15

猟色的、猟奇的

違うけど

678 ：676：2006/03/14(火) 03:23:48

あ、それでワンクッションになると思います。ありがとうございます

679 ：：2006/03/14(火) 06:59:55

以下を正しい表現に直してください。

1）その件に関しまして、私的には～と考えます。
2）不良債権を一挙的に処理した。
3）彼は、周りの意見に同化性が強い。
4）高能率性が要求される。
5）システムの統合化を強く推進する。
6）ウメの花びらをデザイン化したバッヂ。

680 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/14(火) 07:24:49

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはい国際社会国際社会
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

681 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/14(火) 07:53:48

>>679
ハートマークの代用は、「は～と」ではなく
「（はぁと）」とするのが正しい。

682 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/14(火) 08:06:46

>>676
エロ → 官能的
グロ → 個性的

683 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/14(火) 08:26:04

>>673,675
レスどうもです。ご面倒でなければ、使わせていただきます。

684 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/14(火) 10:18:35

お手数をおかけしますが、お願いします
ご面倒でなければ、お願いします

後者は、やるかやらないかの判断を相手にゆだねているので
一見、よりへりくだってみえるが
やらなくてもいいっていいましたよ、その上でやるのはあなたの判断なんだから
もしすごく面倒になっても私は責任ないですよ、と言われているようでムカツク

685 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/14(火) 10:43:24

>>679
めんどくせーけど、やってやる。

1）その件に関しまして、私は～と考えます。
2）不良債権を一挙に処理した。
3）彼は、周りの意見に同化し易い。
4）能率が要求される。
5）システムの統合を強く推進する。
6）ウメの花びらをデザインしたバッヂ。

つか、誰でも分かるだろ。

686 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/14(火) 10:53:19

化とか的とか性がくせみたいなもんなんすかね

687 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/14(火) 10:58:25

平易な表現を使うとバカと思われそう、とか
思ってんじゃないの？

688 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/14(火) 12:51:18

奴って一体どんな意味を持つんでしょうか？
自分は、人とか物とか終いには動作のことを言ったりします。
あと、女の人も「奴」って言葉を使うとちょっと引いたりします。
よく聞きませんか？

689 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/14(火) 13:13:30

おまえは意味も知らない言葉を相手が使ったらひいてるのか。
バカ過ぎ。

690 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/14(火) 15:32:32

女子プロが「このヤロ－－－－－－－－－－！！」
って云うよな。

691 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/14(火) 16:10:18

「大きさは東京タワーのそれに匹敵する」の「それ」って何故つけるのですか？

692 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/14(火) 16:44:38

誰もつけてねえよハゲ。

693 ：& ◆LMRaV4nJQQ ：2006/03/14(火) 17:43:31

常勤講師・助教授の初任給って大体どのくらいですか？
個別例でいいので知ってる人がいたらおしえて。

694 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/14(火) 17:47:38

敏感と同義のカタカナ、センシティヴ以外にはナイーブでしょうか

用法的に　彼はそのことに～になっているから、今はそっとしておいてあげて　というのに使いたいです。
ナイーブは(infosee k)純真なさま。また、物事に感じやすいさま。素朴。「―な性格」
を見ると微妙～に違うのかなとも。でもセンシティヴよりナイーブの方がよく聞く気がするんですよね
どちらでもおｋでしょうか
ついでに、ブとヴを統一していないの気になりますか

695 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/14(火) 18:07:13

過敏とか敏感でなんか不都合があるわけ?

696 ：694：2006/03/14(火) 18:12:21

まぁどうでもというか
つか上の辺りならなんでもいいっぽいですよね
失礼しやした

697 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/14(火) 18:28:18

鋭敏、敏鋭

698 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/14(火) 21:02:00

>>691
そのいいまわしって、外国語の翻訳から来てるんじゃね？

699 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/14(火) 21:09:44

漢文の「之」の訓読に由来するといってみるテスト。
名詞を文頭にもってきて主題にするとそれを指す之を置くんだな。

辞典以為之語彙之貯蓄→辞典もってこれを語彙の貯蓄となす、とか。

700 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/14(火) 21:27:43

「程」と「程度」は全く同じ意味でしょうか？

「あなた程の人間」
「あなた程度の人間」
この二つの表現は、大分違う印象を受けませんか？

701 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/14(火) 21:34:16

恒常的に～～しなさい。と言った風な文章を見ました。
前後の文から判断した所、書いた主は「常日頃から怠けず～～しなさい」のニュアンス
で使っているのですが、これは使い方として正しいと言えますでしょうか？

辞書で調べたところ、
　恒常 … 一定していて変わらないこと。

とありました。あたらずとも遠からずと言った所です。
もし差し支えなければ、皆さんのご意見お聞かせください。

702 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/14(火) 21:48:03

>>700
「ほど」が形式化しているからだな
「そんなことはないよ」と「そんな事件はないよ」の違いみたいなもんだ。

>>701
「恒常的」はそういう軽い意味では使わないような気がする。

703 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/14(火) 22:20:45

>691
○○の大きさは東京タワーの大きさに匹敵する
「大きさ」の重複を避けている

わざわざ「それ」を入れなくとも、大きさと比べるのは大きさに決まってるから
省略するのが、一般的な日本語

704 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/14(火) 22:53:08

>>703
それだ！！

705 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/14(火) 23:21:07

>>703
英語なんかでは省略せずに、that (= the size) of Tokyo Tower とかやる
そういうのの直訳だね

>>701
ちょっとむずかしい言葉を一つ覚えになんにでも使うやつっているもんだよ
しかも意味がずれてたりするのはよくある

706 ：kkkkk：2006/03/14(火) 23:40:02

そもそも東京タワーの大きさってな～に？　高さなら分かるが。

707 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/14(火) 23:49:11

『これらの対策は恒常的に必要とされる』だと違和感はなかったのですが、
やはりこの板の住人であろうお二方のレスより、701の使い方は間違っているとの
推断に至りました。

手前の疑問に対し、ご助力頂きまこと有難うございました。(>>702 >>705)

ちょっと文章変かも知れないですけど、ご勘弁を。それでは

708 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/15(水) 00:18:13

>>699
＞辞典以為之語彙之貯蓄

「以為～」は「～と思ってた（しかし誤りだった）」
という意味だ罠。

不能事事以辞典為根拠

709 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/15(水) 06:57:15

鶏を割くのに牛刀を使うのはいかにも大げさではあるけれど
別に割けないということはない

710 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/15(水) 12:22:38

国会の質疑などで野党が相手の言葉をそのまま引用して攻撃するという
やりとりをよく見かけるけど、そういうのを何と呼べば良いのだろうか？

「言葉遊び」でＯＫ？

711 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/15(水) 12:43:41

>>710 オム返し？

712 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/15(水) 13:39:31

助けてください
このままでは日本が滅んでしまいます

韓国が迫ってくる
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1142384579/

713 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/15(水) 18:14:58

積極的に望まないことだが自分の起こすことによってそうなると認識しているのにしょうがないと考えること？？？？
的なのなんていうんでしたっけ
さっき辞書に出てきて覚えようとしたのにもう忘れちゃった
単語を二つ結んだような、漢字が４つくらい続いてた

714 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/15(水) 18:19:31

不可抗力？

715 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/15(水) 20:18:08

>>713
密室の行為？

716 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/15(水) 20:36:27

>715
分かりにくいボケだな。>711もお前だろ。

717 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/15(水) 21:05:06

>>713
一夏の恋？

718 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/15(水) 23:09:37

確信犯的？

719 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/15(水) 23:40:29

いろんな国でママって言うけど、母と「ま」の字の間になにか関係ってあるの？

720 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/15(水) 23:44:33

会社宛にメールする場合は御社
ならお寺宛にメールする場合はどうなるのでしょうか？
よろしくお願いします

721 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/15(水) 23:46:30

>>719 いろんな国とは？

722 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/15(水) 23:50:02

>>719
赤ちゃんが「マー」というのを聞いて「母」だと思ったから。
日本ではそれを「食べ物」だと思った。

723 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/15(水) 23:59:43

>>722
サンクス。
あと、できれば、その話が載ってるサイトとか本についても、知っていたら教えて下さい。

724 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/16(木) 00:00:16

>>720
ヒント：神社・寺院

725 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/16(木) 06:20:24

専門の「専」あるだろ？
これ「てん」が足りなくね？
「専｀」こうじゃね？

726 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/16(木) 06:34:48

>>725
絶体絶命の「体」と同じだよ
小学生の時に習っただろ？

727 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/16(木) 06:35:52

「専」は「專」からであり、例えば「博」の旁とは本来違うものだ。

728 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/16(木) 11:20:39

そしてそっちは浦みたいな字に寸がついたものな

729 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/16(木) 12:18:53

そして「甫」は「父」と「用」から成る。

ここまで戻ると「｀」に何の意味があるのか
かえってわからなくなるが。

730 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/16(木) 12:34:29

｀なんて飾りです。エロい人にはそれが(ry

731 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/16(木) 12:40:04

｀って隊長機の証だろ

732 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/16(木) 13:10:51

>>694
ナーバス

733 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/16(木) 14:28:42

>>729
あー、それで用の部首にあるのか
なんとなく無根拠に象形かと思ってたけど
これ形声なんだな。すげえ

734 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/16(木) 19:22:04

初心者ですが宜しくお願いします。
「他人を卑下する」って近ごろは普通に使うのでしょうか。
確かに、辞書を見ると第二義に文語的表現として「他人を見下す」というのが載っていますが、
普通の会話、文章の中に「他人を卑下する」を使われると違和感があります。

735 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/16(木) 19:34:17

創価学会から広まった用法だといってみるテスト。

736 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/16(木) 20:38:33

>735
まじで? 俺学会員だが聞いた記憶がないな。学会内で「さ入れ」言葉
(やらさせていただきます)は流行っててうんざりするけど。

737 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/16(木) 20:53:45

この板は構造的にこの「卑下」や「負けず嫌い」みたいなFAQが溜りやすくて
数的にテンプレでの処理は難しいから、質問スレのFAQだけ集めたスレを作ると良いかもしれない。

回答者が「あーこれFAQ」と思ったら、質問と回答をセットにして書き込む。質問カキコは厳禁。
で、質問スレに同じ質問が出たら「FAQスレの>>82嫁」とかレスするわけ。
どうよ？

738 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/16(木) 21:04:59

>>732
それだぁthx！

739 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/16(木) 21:37:21

スレ立て撃沈！orz。代わりを頼む↓

FAQスレッド1
このスレッドでは「スレを立てるまでもない質問」スレッド他言語学板に出た質問の内容をFAQとしてまとめます。

注：質問するときはこのスレッドでなく「スレを立てるまでもない質問」にお書き込みください。

●言語学板のトップのひげのおじさんは誰ですか？
有名なスイスの言語学者フェルディナン・ド・ソシュールという人です。

●「専」の字と「博」の字はどうして点が違うのですか？
「専」と「博」は旧体（戦前の字の形）では
「叀」＋寸、「甫」＋寸、の形だったので「専」は点が無く、「博」には点があるのです。

●この板の名無し「名無し象は鼻がウナギだ！」について。
　「象は鼻が長い―日本文法入門」（三上章、くろしお出版）
　「「ボクハ　ウナギダ」の文法―ダとノ」（奥津敬一郎、くろしお出版）
　この二冊の本の書名に基づいています。

740 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/16(木) 23:03:48

すいません、まじめな質問なんですけど、家が壊れそうな勢いで風が吹いてます。
マジ怖いんですけど。

741 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/16(木) 23:34:54

>>739
まとめサイト使うのは？

742 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/16(木) 23:52:49

>>739
これでどうかな。
http://pc8.sakura.ne.jp/test/read.cgi/gengo/2/

743 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/17(金) 00:14:35

良く見る質問でも、FAQ化するとなると
異論の出ない良レスを探し出してくるか書くかする必要があるからそれなりに大変だな。

そのかわり、ちゃんと育てればそれ自体かなり質の高い読み物になる鴨。
みんながんがれー

744 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/17(金) 00:36:55

最初から模範解答を用意しなくても頻出であることと以前の回答とを示すことができれば間に合うんじゃないかな。
より良い説明があれば改訂すれば良いのでは。

745 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/17(金) 02:09:04

まとめサイト作って「サイト内検索」をつければいいじゃん
労力的には変わらんだろ

746 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/17(金) 11:00:22

映画板とかでは、まとめサイトあるよね。FAQで。
でもサイト管理者の負担が大きいため、あまりお勧めできない。
大勢の人間が負担を分け合うワークシェアリングという意味でも、2ちゃんねる内で片付けた方が無難かと。

747 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/17(金) 12:33:32

wiki

748 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/17(金) 16:05:29

言語学と国語学の違いは何ですか？

749 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/17(金) 16:17:35

国語は日本語のみ

750 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/17(金) 16:29:47

748じゃないけど、ついでに質問
英語だけ対象にする言語学と英語学はどう違うんですか？

751 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/17(金) 16:42:12

英語だけを対象にする言語学は「英語の歴史」を研究する。

752 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/17(金) 17:21:33

ええー？　マジレス？
じゃあ、カツのないカツ丼と卵丼は、どう違うんですか？

753 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/17(金) 17:25:10

カツ風味がするのが、カツのないカツ丼

754 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/17(金) 17:55:29

言語学やった事無いんですが哲学やる途中で多分必要になってくる気がするので
質問させてください。
なんか言語学は広すぎてよく分からないのですが、
言葉が世界から人間の中に生まれる過程とか、
品詞の性質を問うたり、必然的に言語は動詞とか形容詞からなるとか
そのことを論ずるのは言語学で良いんですか？

755 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/17(金) 18:24:21

いちおうあげときます

756 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/17(金) 18:36:10

>>754
言語哲学という部門があるが。そこだと思われ。

757 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/17(金) 18:42:25

御馳走の語源ってなんですか？

758 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/17(金) 18:51:46

言語哲学だろうね

759 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/17(金) 19:03:19

>>756 >>758
ありがとうございます。
ここで聞けるか分かりませんが、言語哲学の著書でお勧めなどはあるでしょうか？

760 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/17(金) 20:51:40

>>711
全文ならオウム返しだけど、この場合は違うような気がする

761 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/17(金) 21:47:21

【速報】驚愕!!イチロー 'ファウルボールの呪い', 原因は韓国版電車男だった!?【WBC】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1140611981/

762 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/17(金) 22:43:32

749-758のレスは信じない方がいーかもよん

763 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/17(金) 22:58:38

御馳走の語源が言語哲学かと思った

764 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/17(金) 23:11:33

>御馳走の語源
そのくらいはgoo辞書にも載っちょる

765 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/18(土) 10:24:17

>>762
ではそいつらの代わりに正答を教えておんぶしてやれ。

766 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/18(土) 13:01:26

英語を習ったとき、動詞の活用する元の形を
『「動詞の原形」と言う』と教わりました。
ロシア語を習ったとき、動詞の活用する元の形を
『「動詞の不定形」と言う』と教わりました。

この「原形」と「不定形」という呼び名の違いは、
単に、英語教育界とロシア語教育界が使う文法用語が
異なるだけのことなんでしょうか？

それとも、言語学的には、両者は厳密には異なる性質の物だから
呼び名も異なっているのでしょうか？

767 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/18(土) 13:04:59

言語学的には個別言語の品詞体系には余計な嘴は突っ込みません。
突っ込んでしまったらそれは国際社会というもの。

768 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/18(土) 13:12:21

>>766
英語の原形（と呼ばれている形）は名詞と同じように使えないから不定詞といいにくいんだと思われ。
俺流ボロ定義：名詞として扱える動詞の変化形の一種を「不定詞」という

>>767
品詞体系でなく名称の話なわけだが。

769 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/18(土) 13:14:21

不定形＝不定詞（＝不定法）ね。

770 ：766：2006/03/18(土) 13:38:19

みなさん、レスありがとうございます。

>>768
そうしますと、英文法で「to不定詞」という用語があったと思いますが、
これとの違いは何なのでしょうか？

771 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/18(土) 14:00:07

何を「原形」と呼ぶか（あるいは全く呼ばないか）は
個別言語での勝手な取り決めであって、特に言語学的な必然性はない。

英語の場合、不定形と同じ形をたまたま「原形」と呼んでいるというだけ。
どの言語で何を「原」と見做すかなんてのは知ったこっちゃないというお話。
英文法用語の日本語訳となればさらに、だ。
「不定形＝不定詞（＝不定法）」なんて知りたくもない（笑）

772 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/18(土) 14:22:03

たとえば古典ギリシア語の動詞の辞書形は
παιδευωのように、直説法能動相一人称単数現在形を使う。
日本語では「使う」のように終止形現在を使うが、別にこれが「原形」ということはない。
その程度のもの。

そもそも、英文法でも original form なんてことは言わなかったと思う。infinitive。
「原形」てのは日本の中学高校で英語を教える時だけの慣習なんでないの？　知らんけど。

> 俺流ボロ定義：名詞として扱える動詞の変化形の一種を「不定詞」という
おいおい。。。どこからツッコんでいいのかわからんぞ
ボロは許されるがウソはｲｸ(・A・)ﾅｲ

なぜ「不定」と言うかを考えてごらん。

773 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/18(土) 14:35:53

>>766
現代の英語でいう原形が昔の英語（古英語という）では不定詞だったんだが、
これに前置詞のtoをつけたto不定詞が元の不定詞の範囲を取り込んで一般化した。
それで不定詞といえばto不定詞を指す。
to無しの不定詞は「原形不定詞」といって助動詞（will,shall,canなど）の目的語とかに残っている。

>>772
０が数の一種であるように
人称変化をしないのも変化形の一種ということで免じてくだされ。

774 ：766：2006/03/18(土) 14:57:10

だいたい分かりました。
私の知識不足のため、一部、難しい説明もありますが、
頂いた言葉をキーワードにしていろいろ調べてみます。
みなさん、どうもありがとうございました。

775 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/18(土) 22:03:43

契約書などで、期間の設定がある場合

自　平成１８年４月１日
至　平成１８年４月３０日

のような記述がありますが、これを読み上げる際、「自」と「至」はどのように
読めばよいのでしょうか。

776 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/18(土) 22:21:40

Yahoo辞書（大辞泉）で「自」と「至」を”に一致する”で引けばわかるよ。
> Yahoo!辞書　http://dic.yahoo.co.jp/　（小学館大辞泉ほか）

なおGoo辞書（大辞林）には載ってない。

777 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/18(土) 23:06:29

最近、論文を書き始めたのですが
自分の使う日本語はおかしいと感じ始めました。
私が意味を他人に正しく伝えるため
日本語の文法の基礎を勉強したいのですが、何を読めばいいでしょうか？

778 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/18(土) 23:17:46

>>775
自　「より」
至　「いたる」

779 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/18(土) 23:21:02

>>777
それは文法ではなく、日頃の日本語の総合力（例えば言い回しとか）が貧弱差が原因と
思われる。今まで文章を読んでこなかったツケだ。

780 ：775：2006/03/19(日) 00:18:01

>>776・778　サンクス

じ年月日　し年月日

より年月日　いたる年月日　

はどちらが正しいのでしょう。

781 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/19(日) 00:18:33

>777
他の人が書いた論文や、論文以外のいろんなな文章を
なるべく丁寧に読んでみるのがいいと思います。

まあ、2chの書き込み以外がいいよね

782 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/19(日) 01:48:15

>>780
年月日より　とか読み下せばいいだろ

>>777
日本語より論理的思考能力とか文章構成能力とかの方が重要
基本的には、日常的、習慣的な読書や作文によってトレーニングされるものだと思うが
KJ法やマインドマップみたいな思考整理法を試してみるのもいいかも知れない

783 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/19(日) 03:58:58

「白飯」ってなんて読む？

784 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/19(日) 04:06:25

しろめし

785 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/19(日) 04:23:55

パイパン

786 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/19(日) 07:31:23

例えばですが、
数々の少年を更生させてきた徳の高い和尚さんが、引き籠もりで荒れている家に行き。
母親を叱り、父親を叱り、そして引き籠もりの少年を正座させて
「両親は説得して考えを改めた、お前も明日から学校へ行くな？」と問い。
少年が「はい」と言うまで軟禁状態に置かれ、他に選択肢を求められない状況を端的に言い表す良いことわざか慣用句はありませんか？

787 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/19(日) 09:24:18

強制更生説教

788 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/19(日) 09:47:32

折伏

789 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/19(日) 11:14:37

>>786

笑った。
じゃあ、たとえばですが、
自分の妹がとてもかわいくて、妹と恋人になりたいんだけど、道徳にそむくので悩んでいて、
だけど実は血のつながりがないことがわかって、
「じゃあ、やっちゃってもいいんじゃないのか」と思い、妹に告白したら、
わたしはお兄ちゃんのようなネット弁慶は大嫌いといわれ、
自暴自棄になって町中の妹にそっくりな少女たちをレイプしまくって、
徳の高い和尚さんにおこられる状況を端的に言い表す良いことわざか慣用句はありませんか。

790 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/19(日) 11:19:53

検索をしましたが分かりませんでした。

皆さんが世界三大言語と思うものは何でしょうか？

791 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/19(日) 12:26:08

ラテン・ギリシア・中国・アラビア。この４つははずせない

792 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/19(日) 12:30:12

>>789
義妹とやりたい強姦魔に念仏。

793 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/19(日) 12:36:52

パイパンといえば白板のことだろ。
朝鮮語ならパークパンかもな。

794 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/19(日) 12:40:24

現代三大言語は使用人口だけでいうと、
英語・中国・スペインに間違いない。

795 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/19(日) 12:41:29

>>793
あんたまじめに、パイパンのこと語るなよ。意味しってんだろ？

796 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/19(日) 13:22:34

>>779 >>781 >>782
いや、私が言葉足らずでした。
私は証明を行わなくてはならないのです。
証明の文章は会話で用いる日本語とは異なるのです。
言葉のあいまいさを認めず、
「かつ、または、ならば、同値」などを用いて対象の領域を明確にした上で、
作った文の基礎の上に文をのせなくてはなりません。

論理は正しくても
文と文の関係を正しく文章の上で表せない場合や
文が文として完結していない場合には
意味は相手に正しく伝わらないと感じたのです。
意味を相手に正しく伝えるため、
広辞苑や専門の辞書で単語の意味を細かく確認することは行っているのだけど
単語ではなく、単語をつなぐ部分も正しいか確かめたいと思ったわけでして。

この板には言葉の専門家がいるので、
何を根拠に言葉の正しさを知るのか教えていただきたいのです。
お願いします。

797 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/19(日) 13:24:28

それは言語学じゃなくて論理学。

798 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/19(日) 14:50:53

>>797
同意。論理学。

799 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/19(日) 15:31:18

すみません、
「相手に対して悪いと思う気持ちが生じる」のもっと端的な表現を教えてください。
「○○さんにそんなことをしてもらうのは□□です」の「□□です」の部分に入るような。
今までずっと「気が引ける」だと思っていたのですが
goo辞典で見てみたら違っていました。ずっと間違えて使っていました。。。
よろしくお願いします。

800 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/19(日) 15:46:34

すなおに悪い気がします。でいいじゃん

801 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/19(日) 15:58:45

つまらない質問をしてしまって恐縮です。

802 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/19(日) 16:33:35

もうしわけない

803 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/19(日) 16:55:16

なにをおっしゃいますやら、こちらこそ、いつもおせわになっています

804 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/19(日) 17:15:36

>>790
日本語、英語、Cかなあ

805 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/19(日) 20:01:11

方言の「べ」は「です」「ます」と合わせて「大変ですべ」「ここにありますべ」のように使えますか？

806 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/19(日) 20:18:18

使えないよ

807 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/19(日) 20:20:51

>>790
世界三大宗教は仏教、基督教、回教だからサンスクリット、ギリシア語、ヘブライ語、アラビア語が重要そうだ。
プログラミング言語なら C, Java, BASIC あたりか。

808 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/19(日) 20:21:16

使えませんべ

809 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/19(日) 21:22:54

>>805 >>808

「です」「ます」「ません」も方言にすれば使えます。

810 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/19(日) 21:33:18

>>806,808,809
ありがとうございますべ。

811 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/19(日) 23:55:09

>>807
キリスト教としてギリシア語とヘブライ語をあげてるけど旧約と新約が書かれた言語という安易な
発想。ローマカトリックの言語は無視か？

812 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/20(月) 00:04:28

>>807
イスラム教＝アラビア語という発想はいいが、仏教だからサンスクリット（語）
というのはおかしい。サンスクリットだけで仏教は発展してないから。例えば大乗仏教は中国語に訳されて
日本、朝鮮、越南などに普及していったのだから。

813 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/20(月) 00:05:02

>>807
マシン語ははいらないのか？

814 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/20(月) 00:13:18

>>799
気が咎める

ちなみにyahoo!の辞書見た。大辞林の方の「気」の項目。

815 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/20(月) 00:41:25

>>811
ローマカトリックも旧約か新約に基づいてるんじゃないの？知らんけど。
そういうことを言い出すと古代教会スラブ語などにも言及しなきゃいけなくなるじゃないか。

>>812
それもそうだね。じゃあ、なんとなく仏教国ってイメージだからタイ語を推しとこう。

>>813
マシン語知らないもん。自分が使えてメジャーっぽいのを選んだだけよ。

816 ：811：2006/03/20(月) 00:50:40

>>815
そういうこと。キリスト教の言語を１つや２つであらわすのは、困難。
っていうか、君がアバウトな人間ってことがわかった。
結局、言語を３つにしぼるのは難しい。

817 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/20(月) 08:27:47

ちょｗｗｗネタにマジレスｗｗｗｗｗｗｗｗ

818 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/20(月) 11:10:22

テンプレにもありますが「々」という
文字をPCで入力したい場合は何と打ち込めば良いですか？

819 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/20(月) 11:13:41

前に誰かから聞いてどうしても思い出せない言葉なのですが、
砂浜の上をバイクなどではしって跡が出来ますよね？
その跡のことを「～りん」か「りん～」というと教えてもらったのですが
その言葉がどうしても思い出せません。
辞書も見ましたがいまいちどれか思い出すことが出来ませんでした。
もしこの言葉を知っていたら教えてください。

820 ：819：2006/03/20(月) 11:14:51

補足ですが「～りん」か「りん～」というのは
２つ言い方があるという意味ではなく
その単語の中に「りん」という言葉が入っていたという意味です。

821 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/20(月) 11:30:37

轍のことじゃないの？

822 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/20(月) 11:35:43

輪立

わだち　と読む

823 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/20(月) 11:41:03

>>818
「いちいち」とか「ひび」とか「ひとびと」とかで変換して「一」や「日」や「人」を消す。

824 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/20(月) 11:56:02

>>823
やっぱり「々」だけを入力しようと
思ったら単語登録して自分だけの読み方を付けないと
だめなのですよね？

825 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/20(月) 11:57:50

>>821-822
ありがとうございます。
「わだち」です。「りん」は入ってませんでした。
道理で見つからないわけですね。

826 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/20(月) 12:14:34

々　は　同の字点　とか　ノマ点　とかいいますが、字ではなく記号。

どう　で変換できる。

827 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/20(月) 12:31:57

>>826
ホントだ、ありがとうございます。

828 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/20(月) 12:43:06

「秦人」って何て読みますか？
そのまま「しんじん」で良いのでしょうか？

829 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/20(月) 13:03:50

>>818
「おなじ」と書いて変換しては？

830 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/20(月) 13:09:57

在日は　はたひと
原住民は　しんひと

831 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/20(月) 13:10:48

ところで字点ってなんですか？

832 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/20(月) 13:24:55

>>831
「字点」単体では意味を為さない。約物の一種だから、「同の字点」「二の字点」「ノの字点」と
いった具合に使って初めて意味を為す。

833 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/20(月) 13:36:40

エロい人 ( ・ω・)∩ 質問させてくれ

劃と畫の使い分けがよくわからないんだが…。
どっちでもいいの？

計画 → 計畫？計劃？どっちもでてくる orz

でも、画像は
　○畫像
　×劃像
な感じ。なんとなく。

絵が絡むものは畫なんだろうか？

834 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/20(月) 13:41:59

これの答えを教えてください

1,都会の真ん中にいる虫は？
2,指一本で動かせる乗り物は？
3,緑でも黒いという葉っぱは？
4,鉛筆と林檎には同じものがありますがそれは何？
5,日一大きい湖は琵琶湖。では一番冷たいのは？
6,待ち合わせに遅れても、その場所にずーっといてくれる虫は？
7,絵をかくひとが困ってかくものは？
8,カスが残っているお寺は？
9,行くときは足を使うのに帰りはお尻を使うものは？
10,五本の線の上にはりつけになっているオタマジャクシとは？
11,どんなにたくさん買っても何もくれないお店は何？
12,果物屋さんでよくお客さんが忘れて帰るものと言ったら何？
13,空気がなくても生きられる動物は？

835 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/20(月) 13:56:58

カ、エレベーター、クローバ、芯……………ｸﾀﾞﾅﾈﾎｶｲｹ

836 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/20(月) 13:59:21

>>833
「画」と言う字に「カク」という音読みと「ガ」という音読みがあることはわかる？
「カク」と読むときは、「劃」と「畫」のどっちでもOK。
「ガ」と読むときは、「畫」だけ。

あなたのいうように、「絵」の意味で使う場合は、「ガ」と読むから、「畫」と書ける。

あと、こういう漢字についての疑問を持ったときは、２ちゃんで聞くよりも、
自分で漢和辞典を引いたほうが早いぞ。
漢和辞典は、なぜか国語辞典や英語の辞書なんかよりもずっと安いから、
一冊定評のある辞書を買っておいても損はないよ。

>>834
●クイズについてはクイズ・雑学板へ。
・http://game9.2ch.net/quiz/

837 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/20(月) 14:14:31

何か祭りとかの後にやる呑み会って何て言うんでしたっけ？
ほらあれ、お開き会じゃなくて、ええとええと・・・
お願いします。

838 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/20(月) 14:17:27

質問です。「全て」を名詞のように使うことがありますが（全てを知る）、「対して」は使いません
（対してを論ずる）。他に「ついで」「初めて」「総じて」「決して」「敢えて」など名詞の用法はありませんが
なぜ「全て」は名詞で使うのでしょうか？英語の形容詞のallのつく語句を「全ての○○」とした誤用が広まったのではないかと
思うのですが意見をお聞かせください。

839 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/20(月) 14:17:53

なおらい

840 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/20(月) 14:20:22

すみません、「はじめて」は「の」が付く場合があります。

841 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/20(月) 14:26:36

>>836
なんか間違ってないか？
「すべて」は、最初から名詞だろう（現代日本語では）。
それとも、「統べる」の活用か？「統べて」？
っていうか、そもそも、形容動詞だよなあ。だから、形容動詞の頭は
名詞として解釈されることも多いので。

「対して」は、「対する」の連用形に「て」がついた形。
以下、「ついで」は、「つぐ」の連用形に「て」。「総じて」も、
「決して」もみなそうだ。
「ついで」については、似ているかもな。
「ついでのことだが」「もののついでで一つやってくれないか？」

842 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/20(月) 14:34:32

>>836
なるほど！カクの場合は劃畫の「どっちかが間違い」でなくて、
「どっちも正しい」なんですね。謝謝です。

２０年以上開いたことない漢和辞典引っ張り出してみます。

843 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/20(月) 14:35:19

>>837
打ち上げ？

844 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/20(月) 14:44:01

>>837
納会？

845 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/20(月) 14:46:28

神事の後　　神饌　神酒をおろして宴会　直会
神仏詣の後　　生臭を用意して宴会　精進落し
海水浴の後　蒟蒻を用意して宴会　砂落し

846 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/20(月) 16:24:05

悪い病気になるのは先祖の供養がなってないからだ、とか
水が怖いのは過去世で溺死したからだ、みたいに
何でもこじつけちゃうこと（またはそういう人)をなんていいましたかいな？
ちょっとまえ、みわあきひろが言ってたんですが。

847 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/20(月) 16:27:40

剰余金の対義語はなんでしょうか？
テンプレのサイトで調べましたがでませんでした。

848 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/20(月) 16:32:42

山がカンムリになっていて下が品でイワオって読むねんけど、漢字がパソコンで出せない。誰か助けてください。

849 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/20(月) 16:48:25

巌でも巖・・・。でないな。

850 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/20(月) 16:54:48

嵓　ガン、ゲン　IMEででる。

>>846
おがみや
かつぎや

851 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/20(月) 16:56:13

華麗にスルー

852 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/20(月) 17:07:04

ヽ(・嵓・)人(・嵒・)ﾉﾊﾞﾊﾞｰﾅ！

部首檢索→３画→山で搜した方が早いかもな。

853 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/20(月) 17:27:11

>>837
そう、打ち上げです！！！
やっとすっきりしました。
ありがとうございます。

854 ：846：2006/03/20(月) 17:36:25

んーと、そういうことを言い、金とって御祓いしてくれちゃう人ではなくって
専門的知識ないしろーとのくせになんでも霊のせいにしたがる、
まあうちのバカ姉みたいなやつのことなんですが
んー「ナントカ侍」みたいな感じの言葉でした。

855 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/20(月) 18:43:35

２字熟語で、似た意味の漢字を入れなさい
　┌ア┐
*条-(　　)-目
　　　　└イ┘

　┌ア┐
*苦-(　　)-儀
　　　　└イ┘

教えてください

856 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/20(月) 18:46:27

　┌ア┐
*苦-(難)-儀
　　　　└イ┘

857 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/20(月) 18:48:01

　┌ア┐
*苦-(行)-儀
　　　　└イ┘

858 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/20(月) 18:51:19

　┌ア┐
*条-(　項)-目
　　　　└イ┘

859 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/20(月) 18:55:45

●クイズについてはクイズ・雑学板へ。
・http://game9.2ch.net/quiz/

860 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/20(月) 20:00:28

すみません、教えて下さい。

問題：同じ用法で使われてる方を選べ。
・バス「で」行く
Ａ：花「で」飾る
Ｂ：図書館「で」勉強する

Ａですか？Ｂですか？解説付きで教えてもらえると嬉しいです。
よろしくお願いします。

861 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/20(月) 20:07:48

>>860
Ａ　手段と場所の違い。

862 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/20(月) 20:13:42

誰か、国語の教科書が縦書きであることの根拠を教えて
他の教科は横書きなんだし、そもそも一般社会は横書き主流なんだから、国語の教科書も横書きで差し支えないと思うけど
考えられるものとして次のことが挙げられるけど、正確なとこ誰か知らない？
・古文が縦書きだから現代文もそれに合わせた
・横書き主流の中、縦書き文書が読めなくなるのを防ぐ必要がある
・ただの前例踏襲

863 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/20(月) 20:13:47

>>861
ありがとうございます！

864 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/20(月) 20:22:07

もう一つだけ教えて下さい。

問題１：同じ用法で使われてる方を選べ。
・経費が安く「あがる」
Ａ：お見舞いに「あがる」
Ｂ：雨が「あがる」
Ｃ：喚声が「あがる」
Ｄ：
Ｅ：

ＤとＥが思い出せないのですが、ＡとＢとＣの中に答えはありませんか？
解説もしていただけると嬉しいです。

問題２：つらい「め」にあう
Ａ：憂き「め」にあう
この２つは同じ用法ですか？

よろしくお願いします。

865 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/20(月) 20:26:16

>>862
それについては長くなるので、参考を
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B8%A6%E6%9B%B8%E3%81%8D%E3%81%A8%E6%A8%AA%E6%9B%B8%E3%81%8D

866 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/20(月) 20:34:23

>864
宿題は自分でやらんと力がつかんよ。

867 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/20(月) 20:37:06

>>864
少しは辞書引いて自分で考えろ。

１　Ａ～Ｃには正解なし。
goo の国語辞典の「あがる」の (13) の意味。

２　同じ。
どちらも「こと」「経験」の意。「憂き目」で辞書を引け。

これからお風呂に入ってくるのでもう即レスできないよ。

868 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/20(月) 21:05:25

なじみの店と、行きつけの店の違いを教えてください

869 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/20(月) 21:51:45

辞書ではわからない含意の差の質問だね。

あえて違いを見出すなら、「なじみの店」では店側も必ずその客になじみがあるけど、
「行きつけの店」はそうとは限らないという感じかな。
「なじみ」では互いに面識のあることが、
「行きつけ」ではいつも行っているということが意味の中心になる。
「なじみの店」に逝くと「あら○○さん、こんばんは～」とか言われるだろうが
「行きつけのコンビニ」に逝っても「いらっしゃいませこんばんわ～」としか言われなかったり。

ただし、実際には必ずしもそのように使い分けられているわけではなく
交換可能な場合の方が多いだろう。

870 ：864：2006/03/20(月) 23:21:51

>>867
丁寧な説明ありがとうございました。

871 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/20(月) 23:49:41

ttp://www.kotowaza-world.com/koto-e/00218.php
なんでこのサイトはどのように設定しても繋がらないのですか

872 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/20(月) 23:54:54

>>862
ふつうは、「新規に変更すべき」と主張する側が
まず、その根拠を述べるべきなんだよ。

あなたは、国語の教科書を横書きに変更すべきだというお考えですか？

873 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/20(月) 23:57:40

>>871
君が悪い子だからだよ

874 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/21(火) 03:37:09

「新規に変更すべき」⇒「・・・べし」が終止形。
近年はこの間違いがほぼ１００％。
悪文系の拙著に一章を設けてある。

875 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/21(火) 04:24:07

「変更すべき」
「変更すべきだ」
「変更すべし」

「すべきだ」から助動詞「だ」を取り除く場合に、
「変更すべき」だと断定がなくなるだけで意味はほぼ保存されるが
「変更すべし」にすると意味や語感にかなりの違いが出てしまうね。

「すべき」だと、する必要性を主張している（≒「変更する必要がある」）が
「すべし」では当然・命令の語感（≒「変更しなさい」）が強い。
現代口語では「変更すべし。」で「変更すべき。」を置き換えることはできないわけだ。
また、「すべきだ」と「すべき」もイコールではない。

一般に、〈訂正〉した結果意味が保存されない場合、
訂正前のものを訂正後のものの「誤用」と呼ぶことはもはやできない。
新しい形が既に新しい意味・用法を獲得してしまっているという寸法。

876 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/21(火) 04:53:46

>>854
一言居士
ちがうかなあ。

877 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/21(火) 05:03:56

テンプレの>>6あたりにここを追加すべき

【意味から引く人力辞書　第1版】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1113553672/

878 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/21(火) 08:20:45

大正時代の文章 (谷崎潤一郎『痴人の愛』新潮文庫) に、
caféの意味で「カフエエ」と書いてあったんですが、
これは当時はこう (「カフエー」と) 発音していたんですか?
それとも、「カフェー」をこう表記していたんですか?
また、「エエ」と「エー」に違いはあるんですか?

他の語では、ファ行音や長音はふつうに表記されています。
「カフエエ」は何度も出てくるので、誤植等ではなさそうです。

879 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/21(火) 09:47:30

Ａ：受付の人
Ｂ：Ａの上司
Ｃ：Ａの取引先の人

ＢがＡに「今日はＣさんが来るから、来たら会議室へ通して」と指示されていて、
Ｃが来社、ＡはＣに「Ｃ様ですね。Ａから○○○。ご案内します。」と言う場合、
○○○にはどういう言葉が適切ですか？

“うかがっております”だと何かしっくり来ないのは私だけでしょうか？

880 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/21(火) 09:48:37

あ、訂正。

Ｃ：Ｂの取引先の人　です。

881 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/21(火) 09:58:37

そういう状況だったら、
「Ｃ様ですね。会議室へご案内致します。」
と言うんじゃね？
「Ｃ様ですね」と言った段階で、話は聞いてることを意味するから。

882 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/21(火) 10:05:20

「A ガ　B カラ　C ノコトヲ　聞ク」で、話者は A。
「うかがっております」だと、本来は、B への敬意を表すことになってしまう。最近はけっこう使われてるが。
C への敬意を表すためには、「お聞きしております」と言うのがよい。

883 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/21(火) 10:56:36

もうしつかる

884 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/21(火) 11:21:56

どうして｢地｣と言う漢字の読みは濁らない場合だと｢ち｣で
濁ったら｢ぢ｣ではなく｢じ｣という読みになのでしょうか?

885 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/21(火) 11:34:35

国語改革がクソだからｗ

886 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/21(火) 11:46:08

>>878
おそらく、「かふ・ええー」（低高・高高ー）と読んでいたのではあるまいか。
当時の谷崎が。何の根拠もないけどな。

887 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/21(火) 12:05:21

>>883　意味はわかるけど辞書にはない語だな。

>>884　「地球」「地面」からわかるように、「地面」の濁音は連濁ではなく、「地球」の「ち」とは無関係な音だから。

888 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/21(火) 14:00:00

>878
ギョヱテとは漏れのことかとgoethe謂い

「発音していた」というよりは「表記していた」と考えた方がえーよ
戦前のカタカナ語の表記法は今よりも遥かに自由だった
カフヱとかカッフェとかカッフェーとか

ちなみに、長音記号「ー」や小書きのカナ「ァィゥェォッャュョ」は
比較的新しいものなので古い人は使わない場合も多い

889 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/21(火) 14:06:31

谷崎の意識としては「か・ふぇえ」ではないかな。café
一つ目の「エ」はfの発音表記で、二つ目の「エ」が母音。

昔の方が今よりも原音に近づこうとしている場合が多い。

890 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/21(火) 14:11:03

ついでに、おそらく「高・低」と原音に忠実に２音節で発音していたことだろう。
谷崎には漏れたちより遥かに仏語の知識があったはずだから。

でも、読者は案外>>886のように読んでたりしたのかもしれないがｗ

891 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/21(火) 23:35:46

>>886
弁士の口調ですな

892 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/22(水) 00:29:59

もっそいくだらない質問でごめん。
～分強とか～分弱とかいうけど、意味がわからないんだ。
10分強は、10分をかなり越える……でいいと思うんだけど。
10分弱ていうと、10分をわずかに越える？10分よりも短い？

893 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/22(水) 00:31:48

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894 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/22(水) 00:33:04

>>892
goo辞書で「弱」を「完全一致」で引いてごらん。

895 ：892：2006/03/22(水) 00:34:57

ありがとう。使い方わかってませんでした。

896 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/22(水) 00:51:41

「強」も分かったのかな？

897 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/22(水) 01:40:30

>>887　>>883 は大辞典には載っている。しかし >>882 の B に対する敬意を表す語なので、やはり使えない。

898 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/22(水) 01:52:38

>>879
設問めちゃくちゃだな。なんで上司Bが受付Aに指示されるんだ？
なんでAがCに、「A（自分）から聞いています」って言うんだ？ﾜｹﾜｶﾗﾝ
>>880
訂正するトコそこか？

>>882
「お聞きしております」もＢへの敬意を表してない？
「聞いております」が正解だと思うけど。

899 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/22(水) 01:58:32

>>864
ABCの中から選ぶならBだとｵﾓ
済んだ。終わったみたいな意味。

900 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/22(水) 02:05:06

>>898
> 「お聞きしております」もＢへの敬意を表してない？
最近は表す場合もあるが、本来の用法ではない。その場合は「うかがう」「おうかがいする」が規範的。
「ご注文をお聞きします」よりも「ご注文をおうかがいします」の方がよい。

901 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/22(水) 03:58:24

“非現実”と“反現実”の違いってありますか？

902 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/22(水) 04:43:16

unrealとantirealくらいには違ってるんでないの

903 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/22(水) 19:14:09

[已むを得ざる為なり]
この意味が全くわかりません。だれかおしえてください

904 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/22(水) 19:28:31

「象牙色の肌」という表現が小説に出てきたのですが、
これって褒め言葉として使われる表現なのでしょうか。

美人の女性人物を評した形容だったんですが、
象牙色と言われて思い浮かべるのはそのまんま、骨です。
病的で不健康的な色にしか感じられないんですけども
一般的には白くてキレイな肌みたいな印象になるんでしょうか。

905 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/22(水) 19:39:24

そういう形容的な表現がしっくり来るか・成功するか否かは個々の読み手との問題で
「一般的にどうか」という設問は必ずしも妥当ではない。
誰にも通じなければ独り善がりの失敗だが、
誰にでも通じるようなものもまた凡庸な表現となってしまう。

と原則論を書いた上で、欧米つか”白”人世界で
白さを称える表現としてd'ivoireみたいなのはよくある。
あちらさんは白＝美、有色＝醜とはっきりしてるからね。

906 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/22(水) 19:49:31

>>903
漢文の訓み下しなら、もう少し前後の文脈を示してくれないと
「為」を一意に解釈できません。

つか古文・漢文板で訊いた方がいいべ。
まあ中の人は大して変わらんという話もあるが（苦笑）

古文・漢文
http://academy4.2ch.net/kobun/

907 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/22(水) 20:09:23

>>906さん
ありがとうございます。

908 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/22(水) 22:23:41

ほかのスレッドでギブアップ宣言されましたので、ここで質問させてください。
「流し読み」「飛ばし読み」「斜め読み」の意味を教えてください。
自分では「さらっと文字全体を眺めるように、見るように読むこと」だと思っています。ですが、すべての単語が辞書にないため、確認できません。
なぜ、これらの言葉は辞書にないのでしょうか。
また、辞書にある言葉で、同じ意味の言葉は実在するでしょうか。
教えてください。よろしくお願い致します。

909 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/22(水) 22:33:22

辞書編纂者に聞いてください。

910 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/22(水) 22:58:55

辞書の語彙なんてラングの小さなサブセットにすぎないんですよー。
辞書に載ってる語は、「たまたま」載っている幸運な語というだけ。
でも、一番困るのはある語が載っていないことよりも
ある語の一部の意味や読みやしか載っていないことの方かな。
これがもうありとあらゆる国際社会のモトになるんだ。

で、その三つの大まかな意味としては908の通り。
主に視点の動かし方からいろいろな呼び方があるってところかな。
さらっと流すように読むのか、次々とジャンプしながら読むのか、
対角線を描いてささっと目を通すのか。
でも、実際に使う時には、そうした具体的なイメージを離れて
「ざっと読むこと」というくらいの意味で使われることも多い。

一つ、普遍的なアドバイスを。
「使い分けがあるからといって、使い分けられるとは限らない」

911 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/22(水) 23:01:23

>>908　走り読み、拾い読み、チラ読み。

912 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/22(水) 23:04:05

流し読みは全部読む。但し速度倍増、理解半減。何となくわかった気になるけど後には残らない。
飛ばし読みは任意の箇所を読む。読んだところは記憶に残るが全体像がまとまらない連合弛緩。
斜め読みは飛ばし読みを単純化したアルゴリズム。キーワードは把握できるが結論は激しく未定義。

913 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/22(水) 23:22:49

908はさっさとまた文学板にマルチして
こっちはもう読んでない臭いぞ

914 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/23(木) 01:29:07

>>903
やむをえないからだ。

915 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/23(木) 01:52:10

辞書編纂者は一般常識を知らない研究室のオナニー野郎。
広辞苑（？）には「美少女」がない。理由は「美少年」の中には男女含まれているから。
とんちんかんだ。
一番使用頻度の多い語彙「まんこ」も載せてない辞書が多い。
二番目に使用頻度の多い「肉便器」はほぼ皆無。

916 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/23(木) 04:48:03

採決を採るってどうなんですか？
馬から落馬みたいな感じがするんですが

917 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/23(木) 05:25:32

>>137

918 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/23(木) 05:27:00

馬から落ちて落馬して

919 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/23(木) 09:44:21

iモード→
iアプリ→
データBOX→
ツール→
サービス→
ユーザデータ→

ケータイ用語なんですが、
これらを全部漢字"のみ"で和訳してみてください。

920 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/23(木) 09:47:26

で、ご質問は何ですか？　＞919

921 ：919：2006/03/23(木) 09:49:52

あ、これを日本語で説明するとどんなかんじかという質問です。

922 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/23(木) 09:50:31

>>919
ちゃんころスレできいて。

923 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/23(木) 10:28:35

>>919
そうだね。親切な中国語の所で訳してもらったらいいんじゃない？

924 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/23(木) 10:31:56

【彼女を作るためならフィギアを捨てても構わない。】
これを品詞分解すると
彼女・を・作る・ため・なら・フィギア・を・捨て・ても・構わ・ない
になりますよね？
「なら」の品詞って何でしょうか？？

925 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/23(木) 10:45:57

>>924
現代国語文法では、
断定の助動詞「だ」の仮定形です。

926 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/23(木) 10:51:04

ありがとうございました☆

927 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/23(木) 12:40:48

質問１．
「おっしゃる」の活用について。
自分としては「おっしゃいます」と活用させてきました。
ところが最近ではやはり「おっしゃります」という活用を耳にします。
確かに、普通に考えればラ行五段活用なのかなぁとも思うのですが、
なぜこれまで連用形だけ「い」という活用だったのでしょう？

質問２．
母屋という熟語を「おもや」と読みますが、どうしてでしょう？
韓国語の「オモニ」と関係ある？

928 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/23(木) 12:58:01

>>927
１）いわゆる「イ音便」。「書く」が「書きた」じゃなく「書いた」になるのと同じ。
２）「母屋（おもや）」は当て字かもしれないが、
奈良時代（？）以前、母親を「おも」と言っていた。これは韓国語の「オモニ」と
同語源という説が有力。

929 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/23(木) 13:17:13

質問
自分は北海道在住で、職員室などに入る時に｢失礼します｣と言うのはどこでも共通だと思うのですが、
職員室などから出るときに｢失礼しました｣と過去形で言います。
関東から引っ越してきた友達やドラマでは出るときに｢失礼します｣と言うのですが
こう言う場合は｢失礼します｣が正しいのでしょうか？

930 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/23(木) 13:20:28

>>929
どちらでもいい。
ありがとうございます。と、
ありがとうございました。
と同様。

931 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/23(木) 13:24:15

>>930
ありがとうございました

932 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/23(木) 13:26:08

いえいえ

933 ：846,854：2006/03/23(木) 14:46:22

ん～

934 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/23(木) 15:51:03

>>925
補足すべき点あり。
この「なら＝にてあれ＝であれ」の後ろには
仮定の助詞「ば」が抜けているので質問することになったのである。

日本人は文の構造上大切な接続助詞を脱落させるという
とんでもない民族って沸け。信じられませんよね。

935 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/23(木) 15:53:41

こう言う場所で自身を表す代名詞「私」を使わずに
「自分」という、意味不明語を使うことはやめましょう。
国語研究所の出版物でも使用を否定しております。

936 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/23(木) 15:55:02

楽しくないことを、“つまらない”といいますが、
これは、
　動詞「詰まる」の未然形に助動詞「ない」の付いたもの。
だと辞書で知りました。

楽しいかどうかで何が詰まったり、詰まらなかったりするのでしょうか？

937 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/23(木) 16:24:29

>>936
「つまるところ～」や「つまり～」は、物事が「納得でき終わる」ときに言うことば。
「つまらない」は物事が「納得できず終われない」ことが、由来。
だから、楽しくないものは、楽しくなるまで終われないのである。

938 ：936：2006/03/23(木) 16:39:40

>937
あ～、なるほど。
ありがとうございました。

939 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/23(木) 17:07:47

いえいえ

940 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/23(木) 18:45:47

料理ってのはどういうものから料理とついたんでしょうか？

941 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/23(木) 19:23:57

語源は語源スレで
【その語源は何？】語源QA Part2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1124892401/

でも教えちゃう
ttp://gogen-allguide.com/ri/ryouri.html

942 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/23(木) 20:29:54

最近、すごく気になるのですが、
「肥大化」って言葉はどう考えても誤用ではないでしょうか？

943 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/23(木) 20:53:00

どう考えたのか知らないけど、このあたりでどーぞ。

【的を得た等々】気になる誤用　第5部
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1101267137/
【丸い円】重複表現統一スレッド【頭痛が痛い】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1121859114/

944 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/23(木) 21:03:57

>>886 >>888-890
ありがとうございます。
かならずしも発音に忠実に表記しているわけではないということですね。
実際のところよくわかりませんが、脳内で「カフェー」と読んでおきます。

945 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/23(木) 21:23:33

> かならずしも発音に忠実に表記しているわけではないということですね。
それはむしろ現代式の表記により強く言える

946 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/23(木) 22:02:50

微妙にスレ違いかも知れませんが、どうしても思え出せないので教えてください。
車でサイドブレーキが足下にあって運転席と助手席が引っ付いている車のこと
あるいはそういうシートのことを「～シート」というと思うのですが
何と言うんでしたっけ？

947 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/23(木) 22:04:38

スレ違いと言うより板違い。

948 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/23(木) 22:06:11

車板へGO!

車
http://hobby7.2ch.net/car/

949 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/23(木) 22:06:39

ベンチシート

950 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/23(木) 22:35:11

ｳｫｰｸｽﾙｰかとｵﾓﾀ

951 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/23(木) 22:39:11

>>946
ジューシィフルーツ恋のベンチシート
ザ・ぼんち　　　　　　恋のぼんちシート　ではない。

952 ：946：2006/03/23(木) 22:45:56

ありがとうございます
おかげですっきりしました。

953 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/23(木) 23:19:09

次スレのテンプレです。
http://pc8.sakura.ne.jp/test/read.cgi/gengo/1/25-34

>>137と>>877に従い改訂しました。
現時点でのデッドリンクも修正してあります。

過去ログは別にまとめました。
http://pc8.sakura.ne.jp/gengo/log.htm

次はPart47です。ご注意ください。

954 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/23(木) 23:24:10

まったくの理系でして、言語学のことはまったくわからないのですが、ひょんなことから生まれたばかりの人間が言語を習得する過程に興味を持ちまして、なにかいい本を探しております。推薦していただけると有り難いです。

955 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/23(木) 23:36:00

> ひょんなことから生まれたばかりの人間が言語を習得する過程に興味を持ちまして

どんな赤ちゃんかと思った

956 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/24(金) 00:01:36

>>946
「思え出せない」⇒「思い出せない」

957 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/24(金) 00:46:23

>>954
『岩波講座言語の科学』に『言語の獲得と喪失』という巻があって
理系のしとにはまさにピッタリの入門書になっていると思う。
参考文献からさらに芋蔓もできるし。

958 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/24(金) 00:49:08

ただし、講座全体がやや生成に寄り杉ているのは付け加えておくべきかな。
工学的な応用がしやすいから当然といえば当然なんだけど。

959 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/24(金) 02:08:14

質問です。
事件が起きる
事件が起こる
使い分け方を教えて下さい

960 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/24(金) 02:42:51

「使い分けがあるからといって、使い分けられるとは限らない」

けれど、
「起きる」はどちらかといえば偶発的、
「起こる」はどちらかといえば発生すべくして発生したというニュアンスがある。

961 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/24(金) 03:37:20

辞書を開いてもありませんでした
教えて下さい
「くぐつ」という漢字の「ぐつ」の方の別読を教えてください、お願いします

962 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/24(金) 03:42:33

>>961
漢字は古文・漢文・漢字板へ

963 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/24(金) 07:09:47

>>961
もっといい辞書買ってもらえよ。
いや、いい辞書じゃなくてもいい、普通の水準の辞書で充分だ。

964 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/24(金) 08:44:20

>>960
よく分かりました。
そのようなニュアンスがあるとは知りませんでした。
本当にありがとうございましたm(__)m

965 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/24(金) 08:52:18

>>957
あれってそんなに生成よりだっけ？
生成の巻以外はわりと幅広く扱っているように思っていたが

まあ工学的応用＆20世紀後半の言語理論は多かれ少なかれ生成の影響下
ということなら、そうかも知れんけど

966 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/24(金) 11:44:16

はじめて来ました

つーか人いないなーｗ

あのー本を書き上げる事を「上辞」って言いませんでしたっけ？

勝谷のブログとか若林史江の何かのページで「～という本を上辞」って表現を見た気がするんです

YAHOO辞書でも単なるググるでも、出て来ないんですよ

私の勘違いか、別の言葉の見間違いでしょうか？

967 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/24(金) 11:49:57

>あのー本を書き上げる事を「上辞」って言いませんでしたっけ？

それは、上梓（じょうし）

968 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/24(金) 11:52:46

>>966
上梓（じょうし）のことかも？
「書物を出版すること」です。

969 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/24(金) 11:55:54

>>967
うお～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

前レス8：40だったから、今日一日はモヤモヤするのか・・・と気持ち悪かったですが！！

うお～～～～ｗ
ありがとうございます

それ「じょう”し”」って読むんですか

じょうじで何十回ググっても出てこない訳だ
「辞」で辞書サイト引っかき回しても

上梓かー

早速この単語をヤフー辞書で調べて正確な意味を知ろうと思います！！
ありがとうございました！！

970 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/24(金) 11:56:43

>>968
あ、>>968にもレス頂いてましたね

ありがとうございました！！

では私はもう消えます

971 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/24(金) 13:33:42

ちょっと聞きたいのですが、
「～ご了承下さいませ。」などと表記するときに、
「下さい」の部分は、漢字を使用してはいけないとうような、
文法上の理由などはあるのですか(w

客からｸﾚｰﾑが困ってﾏﾂ。

972 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/24(金) 13:38:28

>>971
基地外にロックオンされたんです。南無～

973 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/24(金) 14:34:26

内閣が出している仮名遣いの指標に
元の意味でなくなっている動詞（～している、とか～しておく、とか）は
平仮名で書く、というのがあるんだが、別に無理して守る性質のものではない。
クレーマーは要するに揚げ足取りだから正しいかどうかでなくて文句をつけるところを狙っているだけ。
気にするな。

974 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/24(金) 15:15:52

多分ないと思うけど、
そのキッチーが粘着してくる根拠はなんかあるの？

975 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/24(金) 15:17:36

ひとつ上のレスも読めないのか？