アナウンサーの国語の誤用６

1 ：名無しさん：2000/06/19(月) 21:59
ＴＶ、ラジオ等のアナウンス・ナレーションや俳優の言葉の間違いを指摘して下さい。
放送で間違いを発見したら、忘れないうちに慌てて書きこみましょう。
誤用は御用じゃ！！！
http://academy.2ch.net/gengo/kako/961/961419561.html
http://piza.2ch.net/log2/gengo/kako/961/961419561.html
http://216.218.192.139/ana/kako/961/961419845.html
http://saki.2ch.net/ana/kako/961/961866553.html
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1044952448/l100

落ちてたみたいなので立ててみました　間違ってたらスマソ

2 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/29 19:36

前スレ　アナウンサーの国語の誤用５
http://academy3.2ch.net/gengo/kako/1059/10596/1059673095.html

3 ：ガッシ石松：04/08/11 12:51

ラッキーセブンの「３」GET!!

4 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/12 00:49

今となっては、アナウンサーと呼べる人が何人いるのか疑問。

5 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/12 14:46

今日見たコンビニ強盗のニュースで
犯人の特徴として「茶髪」という言葉が使われていた。
間違いではないのだろうが、ものすごく違和感を感じた。

6 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/12 16:43

茶髪はもうＯＫじゃないかな。
「髪を茶色に染めた･･･｣と言うよりわかりやすい。

7 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/12 16:57

俺が厨房の時に新聞に「茶髪」と書いてあったのが読めなかったよ。まだ浸透してなかったから。

8 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/13 14:53

正しくは「ちゃはつ」です。

9 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/15 23:51

ちゃはつ
こくはつ
はくはつ
せいはつ青髪

10 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/16 00:32

「金髪」はきんぱつでいいの？
「間髪」はかん、はつでいいの？

11 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/16 02:26

>>10
「断髪」「金髪」「危機一髪」などみると撥音・促音の後ろは半濁音になるね。
「間髪」ってもとは「間，髪を入れず」だから「かんはつ」だろうけど
今は一語として通用してるから「かんぱつ」でいいみたいだ。

12 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/20 05:07

アナウンサーは、ただ原稿をしゃべるだけの職業。
常識を求めてはいけません。

13 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/20 12:10

>>8
ちゃはつがただしいのか？ちゃ「ぱ(ｐａ)」つでいいだろ。
じゃあ
赤髪
緑髪
青髪
橙髪
は？

14 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/20 20:30

「ちゃはつ」は年寄りくさいなw

15 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/21 00:21

断念せざるを　おえない

16 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/21 00:41

>>11
＞今は一語として通用してるから

してへんしてへんｗ

17 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/21 00:55

>>16
通用はしているように思いますが

18 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/21 02:39

高島彩は『地下金庫』のことを
『ちかちんこ』と言ってたぞ。

19 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/21 03:31

女子ソフト実況にて「あぶなげありませんでした」

20 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/21 09:21

>>17
「かん、はつを入れず」→元々の言い方。
「かんぱつを入れず」→誤読が定着している。
ここまでは通用しているが、

「間髪（かんぱつ）」一語・・・これは通用してまへん。

21 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/21 11:08

容れずちゃうの?

22 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/21 11:48

>>20
日本語話者のなかで、間髪を一語ととらえる人よりも、
二語ととらえる人のほうが多いというご認識でしょうか。

23 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/21 13:00

誤認識

24 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/21 14:15

>>22
「間髪」の一語だけが使われてるのなんて、見たことないぞ。
ほとんどの場合「間髪を入れず」と使われてると思うが。

25 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/21 15:07

『間髪を入れず』ってどうゆー時につかう言葉？

26 ：私立厨3年 ◆yBGTiKJKkY ：04/08/21 15:26

>>22
一語と言うか、一かたまりとして通用していると思う
(>>22の意図はこうだと思う)
確かに、一語に近い状況になっていると思います

>>24
単独で使われなければ一語でないというのは違うと思いますが

27 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/21 16:09

気になったので検索してみた。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B4%D6%C8%B1&kind=jn&mode=0&base=1&row=1

かんぱつ【間髪】
「間(かん)、髪(はつ)を入れず」の「間、髪」を誤って一語と解釈した言い方。

28 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/21 17:58

上山千穂！過半数を超えるってなんだ
半数を超えることを過半数というんだ！

29 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/21 18:12

過半数を超えることはできませんよね

30 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/21 18:27

>>28
俺も見た…アナウンサーってそんなんでもなれるんだなとorz

31 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/21 23:40

「過半数を超える」は結構使われる（誤った）言い回しだと思う。
それを言い出せば、「犯罪を犯す」「馬から落馬」も誤用だし。

ちなみに、「猫も杓子も」も誤用から出来た慣用句。

32 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/21 23:45

～～党の議席が過半数を割りました。

33 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/22 02:10

私は「過半数」は既に定着している(誤りとは指摘できない)という意見。
「～党の議席が半数を割りました」は「全議席数の」を補う必要があると感じるが、
「過半数を割りました」にはその意が含まれて使われているので便利なのだ。

34 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/22 18:39

「議席の半数を割りました」でも
十分通じますが……

35 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/22 21:16

「半数を割る」のと「過半数を割る」のとでは、
意味が違うよ。

36 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/22 22:42

「過半数を割る」は、そもそも同族目的語ではないですね
半数を過ぎていたものが割り込む
つまり意味がいまいち分からない
こういう表現は、ふつう使うんだろうか…

37 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/22 23:03

政治のニュースなんかで使われる「過半数を割る」の「過半数」って、
「（議員定数の）過半数（かつ、その最小数）」のカッコ部分が
省略されているんでしょ。

38 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/23 01:07

半数を割る→半数未満になる
過半数を割る→半数以下になる

では？

39 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/23 07:47

NHKの堀尾が、日本代表の水泳選手に向かって「ご苦労様でした」といっていたぞ。

40 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/23 08:43

とりあえず。

　　かはん-すう　くわ― 2 4 【過半数】

　　全体の半分より多い数。
　　「―の議席を得た」

41 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/23 22:06

「過半数を越える」は、もう何十年も使われ続けてるから今さらしょうがないよ。
議席数や開票結果の時にしか使われないから、専門用語と考えるべきじゃないか？

42 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/24 04:10

アテネ男子体操の種目別で同点の時の順位の付け方を
「タイブレイク」と呼んでいたが，これを適用する時，
実況アナは必ず「タイブレイクの末」と言っていた。
単に規則を適用しただけのことを「～の末」とは
普通言わんだろうと思った。

43 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/24 07:34

堀尾は時々おかしいことを言う。
24日の浜口京子へのインタビューで、「自信を持って帰られてください｣
だと。
許せん！

44 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/24 09:42

「ご苦労様」はＯＫ。くだらんマニュアル本や封建時代の
　慣習なんかぶっこわせ。
しかし「いさぎいい」はいかん。「いさぎよい」と言って下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞ＮＨＫのアナウンサー

45 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/24 17:52

傍観しておこうと思いましたが
「過半数」にかんして目に余る発言が多々あるので突っ込ませてください。

>>33
「過半数」ということば自体は間違っていません。
それに、「割る」だとどうこういう話でもありません。
「過半数」は既に「半数を超えた状態」をさすので
それを超えるのはおかしいという話しです。
これは意見どうこういう次元ではなく、明白な誤用です。

>>32
>それを言い出せば、「犯罪を犯す」「馬から落馬」も誤用だし。
「それをいえば」ではなくれっきとした誤用です。
それは自分がそういった発言を使うからおかしく思わないだけで
誤用うんぬんを語るには速過ぎますね

>>41
根拠のない発言はしないほうがいいですよ。
ずっと前から誤用だといわれてます。
ただ、頭の回転の鈍い人がいつもいるだけというだけの話です。

>>44
ただしいかどうかはあなたが決めることではありません（私もですが）。
ならば、間違いは間違いだというべきなのです。

46 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/24 18:41

「ご苦労様」は誰が誰に言おうとＯＫであるべきです。
「いさぎいい」は誤り。

47 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/24 19:18

>>46
皮肉な意味も含まれているのを知っているなら使いはしない。
間違いがわかっていないから（後で人に聞いて知る）いいことにしたいだけ。
「べき」なのは君の主観による意見でしょうに。
相手がよくないと思う（言葉の意味がそうなのだから当然です）可能性を秘めている時点でアウトです。

48 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/24 19:40

議長は議事進行中は議長の職責を果たせばいい。
辞書執筆者なんてそんなもの。
国民や議員は大いに自分の考えを述べるべきだ。
法律は守るべきだが、辞書に従う必要は必ずしもない。
辞書は流れを追いかけるだけ。

49 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/24 19:43

流れは個々の人間の心の中に有る「正しさの感覚」の集まりが外に
現れて力となって作られる。

50 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/24 19:56

自分は議長（辞書編纂者）の立場で発言するのか、それとも
議員（国民）の立場で希望も含めた意見を言うのか、表示して
発言すると分りやすいのにね。僕は一国民の立場で発言したい。

51 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/24 20:22

一つでも多くの言葉を覚えなさい

52 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/24 20:34

どこに辞書の話があるの？
そういう筋道の通らないことをいってるから誤用するんじゃないのかな。

53 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/24 20:51

過半数を越えるがただしいってやつは
過半数を越えるの意味をまず教えてくれ

54 ：33：04/08/24 21:51

>>45
このような考え方もあるが、どうでしょう
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1090763307/8

55 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/24 22:00

総定数１５として、
８で「過半数になった」のだから
「過半数を越えた」がアリなら９からではないかな
どのみち誤用されてるようですなあ。

56 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/24 22:50

NHKみてたら女子バレーの結果流してた。
「健闘　むなしく」ってあったけど
これ逆にするだけでえらいことになるな。

57 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/24 22:57

そうそう、
もし逆にしても聞き手は相手のいいたい事を読み取って意味は理解できる。
でもやっぱり間違いは間違い。でもそれを理由に「ただしい」とかいってる
理解力のないお馬鹿さんは言葉の話しなくてもいいよ。

58 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/25 06:16

>>47
「皮肉な意味も含まれている」と「皮肉な意味で使われるときもある」
の違いも分らないとは。

59 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/25 06:23

http://www.asahi-net.or.jp/~QM4H-IIM/k990615.htm

60 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/25 07:38

柔道で「全てオール一本勝ち」とか言ってなかった？

61 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/25 12:14

>>58
君のいってるのは、
にっこり笑いながら「あほ」というのは挨拶だといってるレベル。

62 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/25 14:06

>>61
君はよほど人生経験が少ないんだね。

63 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/25 14:26

>>62
君はよほど悔しかったんだね。

64 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/25 14:27

>>62
そんなことしかいえないのか。

65 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/25 14:29

>>46-47 >>61-64

66 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/25 14:32

>>65
ご苦労様

67 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/25 14:36

よそでやれ

68 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/26 12:51

ご苦労様って上からの物言いなんだよな。

69 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/26 20:42

>>68
それは無知な誰かが言い出した間違い。

70 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/26 23:29

>>69
思われてる事実に間違いもへったくれもあるか

71 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/27 04:21

>>70
何だ。感想が書いてあったのか。

72 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/27 05:16

>>71
思われてる事実に間違いもへったくれもあるか

73 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/27 11:20

よそでやれ

74 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/27 22:06

｢ご苦労様」にヒニックの意味をこめる用法はは皆無ではないが、第一義でもない。
だから、いわれた方がヒニックに感じるのは勝手だが、それを誤用だとか失礼だ
とか言うのはスヂチガィ。

75 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/28 03:02

ゲスト、視聴者第一主義であるアナウンサーならそれでは済みますまい

76 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/28 13:24

>>74
>>72

77 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/29 01:53

>>70,72
事実ってどんな事実？

78 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/29 02:08

よそでやれ

79 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/29 02:20

>>78
それ最近はやらそうとしてる？

80 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/05 16:06

プロ野球中継で「現在ベストテンの第５位」

第５位はベスト10だろうがベスト20やベスト3だろうが、範囲には関係ない。
そういう言い方が原因なのか、昔、ガキの頃「ベスト典」とか「ベスト展」
とか書くと思っていた。

81 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/05 16:22

>>80
ベストテンの第５位と、全体での第５位とでは価値が違うのかもよ。

82 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/05 23:09

ちがわねぇよ

83 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/05 23:20

ワースト10の第五位ってのもないかい？

84 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/05 23:29

要するに「ベスト１０」は和製英語な訳で。
「トップ１０」が正しいわな。

85 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/05 23:42

要は>>80が言いたいのは「トップテンの第５位と言え」と。

86 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/06 01:12

プロ野球はよく知らないんだけど、
ベストテン（トップ１０）に入ったら表彰されるとか何か特別な待遇があって、
その中に入っていて、しかも５位ってことではないの？
上位リーグの５位とか。

87 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/06 01:27

要は>>80が言いたいのは「上位十傑の第五位と言え」と。

88 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/06 02:15

>>86
昔よくあったベストテン番組は、上位に入れば出演できるという特典があったね。

89 ：８０：04/09/06 21:44

新聞の誌面には「打撃成績」とか「投手成績」とかあると思う。

ピッチャーに対しては「防御率がリーグ３位」とかいうので、
バッターに対しては「打率がリーグ５位」と言えば良い。

バッターのみ『ベストテンの』と範囲を限定するのはおかしい。
ベスト10であってもベスト20であってもリーグ全体であっても５位は５位だ。

90 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/06 22:37

今日はどこかのニュースで
「骨を骨折…」ってのを聞いたな。

91 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/06 22:53

昨日の地震のとき、ＮＨＫのアナウンサーが津波警報の説明で
「川の河口にも絶対に近づかないでください」
と言っていたが、これは許せた。
非常時の分かりやすさを優先しているんだろう。

92 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/06 23:04

トップもベストもチョッキも同じ。
言葉足らずで広まったんでしょ

93 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/07 14:54

アナウンサーの誤用ではないが
北朝鮮の新聞か何かの訳で
「抱負を抱き」って訳してた。
意味が重なる。

94 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/08 02:09

>>93
それ重複っていうか抱負の意味がわかってないんじゃないかｗ

95 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/08 11:16

>>94
禿同
＞「抱負を抱き」
間違ってないでしょう

96 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/08 12:04

誤用とはちょっと違うけど
情報ツウで五番町夕霧楼を
ごばんちょうゆうぎり「さくら」とアナかナレーターが読んでたｗ

97 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/08 13:52

>>96
一昔前はプロに感じたものだが今はアマチュアかそれ以下に思う。
毎日毎日誤用してる。

98 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/08 19:22

刺客をしきゃくと言っていた

99 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/08 20:27

>>98
しかくでも、しきゃくでも良いんじゃないの？
辞書にも載ってるし、変換もできるんだけど
誤用の一般化なんだろうか？

100 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/08 20:34

現代社会ではしきゃくと呼んだら指摘されるな。
知らないと思われるのが関の山。

101 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/08 20:42

>>96
水上勉さん死去　文化功労者、８５歳　代表作に小説「飢餓海峡」など
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040908-00000024-san-soci

102 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/08 21:59

言葉に誤用はあり得ない。
正しいも間違いもない。

103 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/08 22:30

>>100
俺セッカクと言ったら指摘されたんだけど。

104 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/08 22:33

>>103
接客を？

105 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/08 23:12

せっ‐かく【刺客】ｾｷ　暗殺を行う人。しかく。

刺に「セキ」の音があるとは知らなんだ。

106 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/09 04:14

間違って使ってて怒られちゃった人の発言です>>102

107 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/09 15:26

野球に関することでいえば、防御率っておかしくない？
平均自責点だろ、どう考えたって。

108 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/09 19:56

平均自責失点率

109 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/09 21:35

首位打者もおかしいよな。
もちろん打率もおかしい。

110 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/09 22:51

打率は「平均安打率」の略だから正しいと思う。

111 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/10 04:47

最初から専門用語なのでおかしいもなにも感じません。
ボールもボールはボールだろ。
野球に興味ない人間より。

112 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/10 08:49

>>107-111
わざわざこのスレに書くってことは、
アナウンサーは使うべきではないが一般人なら別に構わないということ？

113 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/10 22:03:40

ラジオのプロ野球中継で「(ピッチャーが)３分の２イニングス投げて.....」
と言っていた。３分の１が３つだから複数形で良いのか？

でも「ワンナウツ」はおかしい。逆に「スリーアウト、(チェンジ)」もね。

114 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/11 01:11:21

難しいなぁｗ
３分の２は単数か複数か・・・？？？

単数（１つ）より小さいからなァ・・・

115 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/11 03:56:24

one third
two thrids

116 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/15 07:52:44

酪農家のイントネーションって変じゃないですか？
酪農をしてる人って意味での酪農・家じゃなくて（ex,音楽家とか）
米農家と同様の、酪・農家だと思うのですが、どうでしょうか？
ただ、酪農という言葉はあるけど、米農って言葉は無いですからねぇ。

117 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/17 01:06:32

今日のフジテレビ　Ｎジャパン　で、「球場が老朽化して」を
「球場がロウチク化して」と読んでました。

118 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/17 18:20:27

降灰コウカイをコウハイっていうのはもう正用法なの？

119 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/18 21:24:15

>>117
この板はアナ名を晒すんじゃなかった？

120 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/18 23:15:54

>>117
どこの誰かフルネームで答えて下さい

121 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/19 00:18:54

大リーグ中継の米TVアナ、日本のサヨナラホームランを聞きかじったのか、
実況中継のなかで、ホームランがでると「HOME-RUN, GOOG-BYE!!」とか
ホームラン＝サヨナラと勘違いしているのじゃないの？
「HOME-RUN！、セイヤー！」とかも言っているようだけど、なんだあれは？

122 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/19 02:00:38

釣り釣りだー！！

GOOD-BYE＝OVER FENCE＝SEE YA

123 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/19 11:27:23

長野翼「含蓄を含めて」

124 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/19 18:55:57

(古い話しだけど）
安藤優子は言った・・・「法のザルの目」

125 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/20 22:39:02

本日の日テレ夕方ニュース
「午後十二時○○分」

126 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/20 23:20:55

今日、ﾖﾝ様の特番で草野さんが司会をしていました。
ろくでもないアナウンサーが多い中、私はＮＨＫ出身の草野さんには
一目おいていたのですが、今日それが崩れました。

スタジオからソウルにいる上戸綾を呼ぶときに、草野さんは
「ソウルにおります上戸綾さんを呼んでみましょう。」

「おります」って・・・・いくら娘ほどの年齢でも
お前の部下じゃないだろうが。

そのあともまた草野さんは韓国の俳優さんたちのことを、
「○○などに出演しております○○さん」などとのたまっていた。

最近、丁寧語と謙譲語の区別がつかないおバカさんが多すぎて
困ります。ね、徳光さん。あんたは最悪だよ。
草野さんどうか徳光さんのようにならないでくださいね。

127 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/21 00:31:23

クボジュンがポンペイの取材してる番組を見た。
明らかに「間違い」といえるかどうか自信がないけど、
「方（かた）」の使いすぎが気持ち悪かった。

「妊娠している方や病気の方がいたから、逃げられなかったんですね」

みたいなこと言ってたけど、2000年前のポンペイの住民のことだよこれ。
「人」じゃだめなのか？　過剰な敬語は、結局何も敬ってないのと同じになると思う。

128 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/21 00:42:56

>>127
その場合はの方（かた）はやはりおかしいと思います。
敬語の使い方を知らない視聴者によるクレームを避けたいが為に、
本来使わなくてもいいところにまで余計なものをくっつけて
おかしくなっていることが最近多いですよね。
結局>>126の「おります」にしても、本当なら「います」で
十分なのに、「おります」にしておけばとりあえず丁寧だと
勘違いして使ってしまうのでしょうか。嘆かわしい。

129 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/21 01:57:46

>>126
「おる」って言葉を勘違いして覚えてるんだね。君は。

130 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/21 12:04:49

久米宏の見損なうって見逃すの意味だよね？＜報ステ
間違っては無いとは思うけど、ちょっと違和感

131 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/21 12:45:07

>>130
俺もそうｵﾓﾀけど、その後の話を聞いてると見損なうでも良い気がしてきた。

132 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/21 19:50:05

不妊治療の番組で「受精したたまごが・・・」とナレーション
もちろん卵子のことです。

133 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/21 20:25:39

>>126
関西以西では「いる」の丁寧語（謙譲語ではない）として「おる」が使われている
っていうのを見聞きした覚えがある。
関西の方、どうでしょう？

134 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/21 20:36:55

>>133
西日本では、といっても一部の例外はあるが、関東の「いる」という単語と同じ意味で「おる」を使う。

135 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/21 21:29:18

アナウンサーではないが、元女子バレ代表の益子、パラリンピック盲人柔道メダリストに対して、
相手の人は怖い顔でしたね、と聞いていた。

136 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/21 23:03:05

>>126
>>128-134
「いる」と「おる」は、
西日本的語法のほうが東日本的語法より敬意が低いという
共通語の敬語法の中では例外中の例外だから、
多くのﾔｼが間違える。
（敬語法は西日本のほうが本場だというのは国語史や方言学では常識的事項）

しかも、>>134にｶﾞｲｼｭﾂだが、愛知・岐阜・富山以西の多くの地域では
方言では「おる」専用で、しかも「おられる」のような尊敬語まであるから、
「おる」が謙譲語だという感覚すら中部地方以西の多くのﾔｼにはピンと来ない。
こういうﾔｼが日本語話者の中でかなりの多数を占めるから、さらに規範が緩んでゆく。

実際には共通語においても謙譲語といえるのは
「おります」という「ます形」だけなんだけどね。

137 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/22 00:05:40

>>134
>>136
サンクス。
じゃあ、草野アナのような「おります」っていうのは、
「おる」の丁寧語として（謙譲語としてではなく）
西日本では一般的にはOKっていうことですか？

138 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/22 01:24:58

ここで論議されている、草野さんの「おります」表現は、ただ単に
「～にいる上戸さん」→（う～ん、いるだとちょっと投げやりだな）
「～にいます上戸さん」→（う～ん、いますをもうちょっと丁寧に
言っちゃおうかな）→「～におります上戸さん」（よし、これだ）
ってな具合に過ぎないと思う。
やっぱこの場合の「おります」の使い方は変に思う。
草野さんは方言を使う立場じゃないし。
しかし、言語学者じゃないんで、難しい能書きたれることはできません。

139 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/22 01:29:44

目が笑ってない草の人氏

140 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/22 01:32:38

>>138
違います。全然、変じゃありません。
客に向かって言うときに、草野も上戸もテレビ局側の人間（身内）だから
へりくだらなければいけない。「上戸さん」なんてもってのほか。
「おります」で正解なんです。さすが草野さん。

141 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/22 01:53:23

>>140
一見正しいそうなご意見だけど、草野＆上戸が、テレビ局側
というくくりになるとは思えません。

テレビ局側が視聴者にへりくだらなければならないのは司会をしている
草野さん本人だけ（もしくは上戸さんの横にいた女アナ）であって、
上戸さんはどちらかというとこの番組内ではお客さん的存在。
リポートという形ではあるけど、ﾖﾝ様とCM共演したわけだから、
番組が彼女をお招きしたという方が正しいのでは。
草野さんはこの場合、普通に「ソウルにいます上戸さんを
呼んでみましょう」でいいと思う。
「おります」を使いたいなら、隣の女アナを呼ぶときだよ。

142 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/22 02:03:21

>>140
それより、その「おる」を絶対的な強い謙譲語と決め付ける感覚に
俺は違和感を感じるんだがなあ。
少なくとも戦前までは共通語（標準語）は「いる」「おる」混用だったはず。
「～しておるわけだが、」のような謙譲と関係ない「おる」は普通に使われていた。
たまたま「いる」「おる」の謙譲表現を作るのが難しいので、
本来はただの丁寧語だった「おります」を便宜的に謙譲表現に転用しただけだと思うが。
だから丁寧なのか謙譲なのかはっきりしなくても全然不思議ではない。
「拝見する」や「存じ上げる」、「いたす」などと同列の強い謙譲専用語ではないのだから。

143 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/22 04:41:03

>>142
ただね，俺は140じゃないが，「おる」が謙譲語として身に染み付いた人は
ああいう表現聞くとものすごい誤用に聞こえてしまうわけですよ。

144 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/22 17:20:17

>ものすごい誤用に聞こえてしまうわけですよ

145 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/23 01:00:28

144は「すごい」の使い方を指摘したいのかな？
最近「すごい」で合ってるところでも「すごく、だろ？」とか指摘する馬鹿が増えて困る。

146 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/23 06:56:59

>>145
ものすごい誤用　で　一塊りだから間違いじゃないでしょ。
ピリピリしすぎ。

147 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/23 07:11:57

>>146
間違いと言ってるのは145ではなく、144では？

148 ：145：04/09/23 11:30:23

うん、「144はピリピリしすぎ」と言ってるんだけど…。

149 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/23 19:56:40

>>1-148
おまえらピリピリしすぎ

150 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/23 21:07:06

テロ朝のやじうまプラスで、お天気お姉さんの伊藤里絵がお菓子を紹介し、
「スタジオの皆さん、いただいてみてください」と言っていた。

151 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/23 21:46:32

草野さん、清水みちこに似てる。スレ違い。

152 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/24 02:14:04

>>150
前に菊川怜もそんな言い方してたな
アナウンサーじゃないけど

153 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/24 02:25:04

他人のことおるっていったら馬鹿にしてきこえるがな。
「～さんいる？」「いる」
「～さんおる？」「おる」
印象が違う。

「私の作った料理いただいて下さい」
ここまでくると命令形

154 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/24 07:06:10

>>153
地域次第

155 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/24 08:23:56

>>152
同じく、アナじゃないが
高原へいらっしゃいで井川遥も言ってた
佐藤浩市も「よろしかったでしょうか？」と言ってたし（前後のシチュエーションから正誤は微妙）
放送局全般がダメダメだなぁ。

156 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/24 10:37:05

>>153
そんなことを言ったら愛知以西の西日本（京都・大阪を除く）に行ったら
朝から晩までずっとバカにされたと誤解して怒り続ける羽目になるわけだが。
これらの地方では、共通語使用時も全くの非謙譲で「おる」を普通に使う。
そして>>142のように、これは共通語の用法としても間違いじゃない。
（「新明解」は「おる」を「『いる』のやや古風な言い方」と述べている）
「おります」でさえ、謙譲なのか丁寧なのかは文脈による。

157 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/24 13:53:27

共通語ってのは標準語か？

＞西日本では使う（地域限定）
＞これらの地方では、共通語使用時も（地域限定が共通語？？）

ちぐはぐなことを言うなよ。

158 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/24 13:59:46

>>156
一部の地域での用法を標準と絡めるなよ。
民放で使われてる方言の使い方に対して一々つっこまねえよ。
突っ込んだとしても敬語がどうこうといった論旨とは全く違うだろう。

159 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/24 14:10:33

>>157 >>158
共通語（標準語と言ってもいいが）の語彙のオプションの中に
非謙譲の「おる」は存在しているんだよ。
それを西日本のヤシらは標準語・共通語を話す時、標準語の語彙として使う。
たまたま現在の関東以北のヤシはあまり使わないだけだ。

160 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/24 14:24:32

やじうまプラスの伊藤絵里。今朝は、
「スタジオの皆さんにもいただい――召し上がっていただいています」
ダメ出しをもらった模様にもかかわらず、間違えかけました。

161 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/24 14:37:25

いただくの意味をわかっていないんだなｗ

162 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/24 14:39:08

そうそう、間違えかけたじゃなくて、まだまちがっとるがな
悪化してる。更にありえないｗｗ　おもしろいな～

163 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/24 14:43:23

「召し上がっていただいています」
きいたことない

動詞のいただくと補助動詞のいただくを混同して
更に謙譲語であるかどうかさえ認識できてない模様
自分で言いにくいと思わないんだろうか

164 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/24 14:44:04

次は　召し上がってやがります。　っていってほしい

165 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/24 16:10:12

「召し上がっていただいています」
召し上がる（食べる）＋いただく（～してもらう）だから、
「食べてもらっています」の敬語として正しいんじゃないの？

それとも
「食べていただいています」「召し上がってもらっています」でOK？

166 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/24 17:00:56

きいたときない

167 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/24 17:25:34

>>165 で正解じゃない？
「食べる」は相手の動作だから尊敬語に、「もらう」は自分の動作だから謙譲語に。

168 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/24 18:17:19

「召し上がっていただいています」
わろたｗ

169 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/24 18:20:24

昨晩、ネットで購入した「ダッチワイフ」と初めて交わった。
あまりの気持ち良さに連続射精で体力の限界に達してしまい
逝くと同時に挿入したままワイフに覆いかぶさった状態で
眠ってしまった。

今朝、いつものように母親が俺を起こしに来た時、間一髪
布団でワイフを隠したんだが、ワイフの長い髪が布団からはみ出し
明らかに２人分の膨らみを帯びた布団を見て、
母親「だ、だ、誰？」
俺「と、友達…」
母親「お父さーん！お父さーん！」
３０秒後、父親に布団をめくりあげられ、素っ裸でワイフを
紹介する事になった…。

母親「何よこの人形！　友達だって言ってたじゃないの！」
俺「だ、だから　友ダッチ・・・」

170 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/24 18:20:31

>>165＝>>167
考えてそんな発言だと馬鹿伊藤以下だぞ

171 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/24 18:26:49

だから～他人の行為を謙譲するのは不遜行為。命令形

「召し上がっていただきます」

「は？」

172 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/24 19:54:28

他人を誘って一緒にどこかへ行く時に
「参りましょう」って言うのは、他人の行為を謙譲する行為？

173 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/24 20:08:30

>>169
ttp://musyume.muvc.net/doll/join2/3P06.jpg

174 ：167：04/09/24 20:21:08

だから～他人の行為じゃなくて自分の行為だってばよ。
「召し上がる」は他人の行為だが、「召し上がっていただく」は自分の行為。
だから謙譲表現。

俺は165ではない。

>>171
それに「召し上がる」の主体として「お客様」を付け加えるなら、
「お客様に召し上がっていただく」となる。見ての通り、「お客様」は主語ではない。
主語はあくまで自分だから、「いただく」と謙譲にして正解。

その表現が無礼に聞こえるのは、言葉づかいは丁寧でも実質命令だから。
「慇懃無礼」ってやつね。

ちなみに、「お客様が召し上がっていただく」だったら単なる誤用。

175 ：165：04/09/24 20:36:44

>>174
>「召し上がる」は他人の行為だが、「召し上がっていただく」は自分の行為。
>だから謙譲表現。

俺も>>167と全く同じ解釈だけど、間違いなのか？

「（私が紹介したお菓子を）スタジオの皆さんに食べてもらっています」
→「（私が紹介したお菓子を）スタジオの皆さんに召し上がっていただいています」
間違いなら、何が正しいの？
食べていただいています？　
召し上がってもらっています？

176 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/24 23:15:50

「またあんたか！あんたの作ったオムライスは食わんと言ったろう！」
「いいえ、今日こそは絶対に召し上がっていただきますよ、先生！」

177 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/24 23:22:48

「どうだった？　先生食べてくれた？」
「はい。今、召し上がっていただいています」

178 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/24 23:25:23

文章してしまうと明らかに、176は命令入ってるな
で、177は変。日本語おかしい

179 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/25 00:46:44

176は命令だけど、177ってそんなに変?

180 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/25 04:57:43

変じゃない。

181 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/25 07:47:51

敬語をしらないのアナウンサーだけじゃないんだね

182 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/25 13:20:19

>>174 が正しい。

176の内容が177につながっているんでしょ？
ちょっと心配なのは、176の「いいえ」と言った人と
177の「はい」の人が同一人物なら177の「いただいています」は
状況によっては正解だけど、
もし、別の人が答えているなら、この場合の「いただいています」は
不要な表現かなと思います。「はい、今召し上がっています」で十分。

要するに文脈とか状況によるんじゃない？
今、テレビでもどこでもやたらと「～させていただきます」が
氾濫しているからね。

183 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/25 13:27:30

自分にレスしてもしかたないんだが。

184 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/25 13:30:53

>>182
～させていただきます
なら自分だから正しいだろ。

ほんと敬語がわかってないんだね

185 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/25 14:54:38

ばかぼん見た事ないの

186 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/25 15:06:10

ワイドショーなんかでよく聞くんだけど、「自殺未遂を図ったｘｘさん」って、
ヘンだよね。
自殺を図って未遂に終わったわけで、初めから未遂は図らないと思う。

187 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/25 16:07:56

最初から未遂を狙う奴（要は、本気で死ぬ気がない）もいるのでは？

188 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/25 20:46:37

たしかにへんだな
未遂ははからんね。
>>187
それはかなり特殊。特殊な場合は特殊な表現する。
基本が崩れる事はなし。これ常識中の常識

189 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/25 21:33:38

北朝鮮放送を見習うべきだ

190 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/25 21:49:53

>>189
亡命でもしとけ馬鹿

191 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/26 02:20:16

>>184
読解力ない人だね。

「させていただきます」そのものの用法が間違っていると
言っているのではなく、この表現があまりにも使われすぎていて、
177の場合も、文脈からして「～いただく」という表現は不要だ
ということが言いたいだけ。

やれやれ。

192 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/26 09:49:35

>>191
おまえってほんとに馬鹿なんだな
辞書くらいひけ　脳内暴走ひどすぎる

していただくとはなんなんだ？っていってんな
馬鹿なのもいい加減にしとけ

193 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/26 09:53:10

>>191
おまえがひょっとして
「していただく」と「させていただく」の大きな違いがわかってない？
日本人じゃないのか？　日本人の小学生でもわかることだぞ

194 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/26 19:59:26

>>192=193
はいはい。そんなにわめかなくても
今オムツ換えてあげますから。おつむは・・無理だな。

195 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/26 21:14:35

194 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：04/09/26(日) 19:59:26
>>192=193
はいはい。そんなにわめかなくても
今オムツ換えてあげますから。おつむは・・無理だな。

196 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/27 16:55:30

御用達は「ごようたし」でも「ごようたち」でもOK

197 ：X-GUNのデブ：04/09/27 18:14:13

389 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：04/09/27 18:11:17
これ言語板で晒したら一気に祭になるな

362 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール投稿日：04/09/27 17:57:03
好かった？？？
↑何語ですか？(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
これだから池沼はｗ

277 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：04/09/27 15:50:33
渋井に記録を抜かれたという事実には反論できないので
文章にけちをつけるというお門違いの戦法にうってでるが（>>262）
自らが日本語を間違い撃沈。（>>264　>>266）
仕方なく煽りに逃げるが（>>265）
そこでも言葉を間違え再撃沈（>>267）
仕方なくスルーして既に>>264　>>266で論破されているネタをもう一度引っ張り出してごまかす（>>268）
図星をつかれると（>>272）
慌てて「こ、これでいいんだよ！」と園児のような回答をするのが精一杯（>>273）

憐れなQヲタｗｗｗｗｗ

198 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/27 18:16:14

馬鹿の苦しい言い訳
第1弾と第2弾ｗｗｗ

362 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール投稿日：04/09/27 17:57:03
好かった？？？
↑何語ですか？(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
これだから池沼はｗ

390 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール投稿日：04/09/27 18:11:18
＞＞３８７
変換が問題じゃなく意味があてはまらなきゃ意味ないの
それくらいわからないとね（ｗ

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
265 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール投稿日：04/09/27 15:44:48
低脳の特徴→ｗｗｗｗｗｗ

267 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール投稿日：04/09/27 15:45:30
>>265
×低脳
○低能

273 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール投稿日：04/09/27 15:48:34
ばーーか、お前の場合「低脳」なんだよ。（ﾜﾗ

379 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール投稿日：04/09/27 18:06:51
＞＞３７７
脳足りんで脳なし、ばかは理解できないようだね。ｗ

199 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/27 22:10:21

もはや何板かもわからぬところのコピペ貼られても

200 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/27 22:55:42

>>199
名前でなんとなく分かる感じ。

201 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/28 17:31:49

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1096190864/392

392 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：04/09/27 18:13:07
馬鹿の苦しい言い訳
第1弾と第2弾ｗｗｗ
362 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール投稿日：04/09/27 17:57:03
好かった？？？
↑何語ですか？(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
これだから池沼はｗ
390 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール投稿日：04/09/27 18:11:18
＞＞３８７
変換が問題じゃなく意味があてはまらなきゃ意味ないの
それくらいわからないとね（ｗ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
265 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール投稿日：04/09/27 15:44:48
低脳の特徴→ｗｗｗｗｗｗ
267 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール投稿日：04/09/27 15:45:30
>>265
×低脳
○低能
273 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール投稿日：04/09/27 15:48:34
ばーーか、お前の場合「低脳」なんだよ。（ﾜﾗ
379 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール投稿日：04/09/27 18:06:51
＞＞３７７
脳足りんで脳なし、ばかは理解できないようだね。ｗ

202 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/28 23:21:03

>>196
「ごようたち」じゃなくて「ごようたつ」じゃないの？

203 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/29 10:18:03

>>196
広辞苑では「ごようたし」しかないよ。

204 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/29 12:27:25

亀の上に、ﾏｼﾞﾚｽｗｗ

205 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/29 12:48:00

>>202-203
ごよう‐たし【御用達】
　(「ごようたつ」「ごようだち」とも) 御用商人に同じ。
（広辞苑第四版電子ブック版）

206 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/29 12:48:58

>>204は誤爆か？

207 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/01 04:54:19

昨日のテレ朝のスーパーモーニングで、ナレーターが
新文部科学大臣「中山成彬」を「中山ナリスギ」と読んだらしい。
渡辺が謝っていた。
レベル低すぎ。というか、人名ぐらいは確認しろよ。

208 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/01 11:10:46

問題になりすぎ

209 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/01 18:42:16

>>207
恭子ちゃんの夫なのにねぇ

210 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/01 18:48:12

テレ朝ワイドスクランブルのブサメガネ男子穴
カツオの出汁(ダシを→デジル)
カツオのデジルなんて読み間違い有り得なかった。しかも誰も訂正せず。

211 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/01 19:05:04

↑コイツか？
http://www.tv-asahi.co.jp/scramble/contents/cast/profile/kogi.html
ご意見フォームから苦情送っとけ。

212 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/01 22:59:43

他人事をタニンゴトというやつも多し。。。

213 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/03 07:25:23

他人を「ひと」と読ませる当て字もどうかと思うが。

214 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/08 05:52:24

「残り2日を残して」って重複じゃない？

215 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/08 16:59:17

>>214
重複ですね。
「一番最初」なんてのも重複のような気がします。普通に言ってしまいますが。

216 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/08 22:00:03

ならば一番最後は矛盾かな

217 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/09 00:15:28

なある

218 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/12 07:35:32

軽部「体の不自由を失ってから・・・」
　　(´へ｀;)はぁ？

219 ：215：04/10/12 18:58:19

>>216
いえ、「一番」と「最」が重複しているように感じられるのです。
実際、どうなんでしょ？

220 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/13 14:50:39

最初＝一番初め
最後＝一番後ろ

221 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/14 16:30:14

>>220
「最後」は「一番後（あと）」という意味でも使われる

222 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/14 22:41:44

最後の最後で」と同じニュアンスで強調って解釈は？
苦しいか…。

223 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/14 22:53:20

最後の最後で」と同じニュアンスで強調って解釈は？
苦しいか…。

蒸し返してわるいんだけど
｢召し上がっていただいています。｣　はあってるの？
間違ってるなら正しくはどういえばいいの？
尊敬語と謙譲語を同時に使うから違和感があるだけ？
食べていただいていますor召し上がってもらっています　ならOK?
もう全然わからん。賢者降臨希望。

224 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/15 00:14:50

>>223
「お召し上がりいただいて（いorおり）ます」ってのはどうよ？

225 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/15 00:16:04

>>223
あってるよ。｢お召し上がりいただいています｣の方がもっと鄭重だけど。

226 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/15 21:33:51

Last　最近

227 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/16 00:30:21

>>226
latelyやlatestと間違ってるってこと？

228 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/18 08:04:59

「女の子には本を読む人が多い」
って重複？

229 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/18 14:51:10

店の店員

230 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/20 17:38:42

フジの桜井アナが、先日放送された「THE われめ DE ポン」の冒頭で
「私では役不足だと思いますが……」と発言していた。

231 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/20 19:49:36

さっき、NHKのアナウンサーが、天皇家の誰かの誕生日メッセージを
読むときに「○○のみ心」と読むべきところを「○○のみ心」としてたな。

232 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/21 02:22:28

報道ステーションで女子アナが、
「この回も松井を押さえ込めたシリング投手は」と言っていた。

233 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/21 02:24:31

昨日放送の日テレ「ザ！世界仰天ニュース」で、馬場典子アナが「ダントツトップ」発言。
「断然トップトップ」て。

234 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/21 02:43:39

>>231
詳しく言うと、皇后陛下のメッセージの紹介で
「両陛下と　東宮様の　み心に　したがって・・・・」
アナウンサーは「東宮様のみ　心にしたがって｣と読んだ。
大笑いしたよ。ベテランアナなのに、どうして？
これでは意味がまったく違ってくる。
原稿の下読み、しないのか？国語力の低下かな？

235 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/21 02:58:20

原稿に、「御心」って書かずに
「み心」なんて交ぜ書きしたからじゃないの？

236 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/21 03:26:06

ダントツ最下位もよく聞く

237 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/21 06:28:04

相手にならん

238 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/21 06:33:19

>>231 >>234 >>235
最後に、訂正してましたねｗ

239 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/21 06:55:23

そもそもダントツが俗語だから

240 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/21 07:06:36

そもそも？

241 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/21 11:51:29

>>236
本来は「断然トップ」の略語だったんでしょうけど、
「断然」のより強い意味に変化したのではないでしょうか？
強いて漢字で書けば「断突」ってとこか。

242 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/21 12:01:36

>>241
変化と言うか、そもそもダントツ自体が新しい言葉だからな。
語感だけで「断突」だと思われてるんじゃないかと思う。

243 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/21 12:22:43

ダントツは断突じゃなかったのかああ！！！今知った。

244 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/21 13:47:55

どうせなら断凸がいいよう

245 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/21 15:36:46

それよか男凸で。

246 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/21 15:56:23

Google検索

断トツトップ　249件
断とつトップ　4件
ダントツトップ　3060件
だんとつトップ　323件
断突トップ　　25件

247 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/21 16:07:27

笑っちゃうね

248 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/22 08:03:39

「挙式を挙げる」

ふーん

249 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/22 12:10:06

「断然突出のトップ」「断トツのトップ」「断トツトップ」
と段階をふんで発言してたら人口に膾炙すだろう。

250 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/22 12:13:16

だん‐トツ【断トツ】
《「断然トップ」の略》二位以下とは大きな差をつけて首位にある状態をいう俗語。
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=11782900&p=%A4%C0%A4%F3%A4%C8%A4%C4&dtype=0&stype=1&dname=0na&pagenum=1

251 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/22 15:05:21

頭を痛めています＠日テレナレーション
正しい？
頭が痛いと心を痛めるからの造語？

252 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/23 02:02:07

強力な力。

253 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/23 21:55:57

地震報道で、被害を受けた人が、
「いたる物が落ちてきた」
と言っていた。

254 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/24 00:53:13

アナウンサーではないがフジテレビのドラマ「大奥」で
おふく（春日局）が竹千代（のちの徳川家光）に「あなたの申される」云々と言っていたが
「おっしゃる」とか「言われる」でないとおかしいんでないの？身分関係からいくと。

255 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/24 01:05:17

アナウンサーではないんだな

256 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/24 08:38:10

アナウンサーじゃないけど昨日から「倒れてきた」って言ってるのに全部字幕が「落ちてきた」だな。
「冷蔵庫が倒れてきた」って言ってるのに字幕は「冷蔵庫が落ちてきた」…落ちてくるか、あほ。

257 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/24 09:54:09

なんだアナウンサーじゃないのね

258 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/24 09:55:40

「被害が拡大しています」
火事や、新たに土砂崩れが起きたりとかならそうだろうが、
単に「被害が判明してきました」という状況で使われると
「報道機関の知らないことは、まだ起こっていないことなのかよ」と
思い上がりを感じるね。

３名死亡とか。違うだろ。死亡３名判明だろ。
その３名以外で既に亡くなっている人が全くうかばれない。

259 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/24 10:06:56

そんなもん、どの道うかばれやしない

260 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/24 17:36:21

もれはラジオで聞いているのだが、「壁が落ちてきて」ってのが
何度も出てくる。良く意味が分からないのだが。
２階建て？

261 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/24 22:45:23

なんで「落ちる」事にしたがるんだ。「倒れる」より危なそうな感じがするからか。

262 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/25 02:59:08

「壁が倒れる」と「壁が落ちる」じゃ意味が違うだろうよ

263 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/25 03:22:26

>>258
「行方不明」なんかは、ある程度は正直に言っていると思うけど、
不明なのは行方じゃなくて生死だね。

264 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/25 06:46:55

>>260-262
崩れ落ちるって事じゃないの？

265 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/25 12:50:32

今日の朝なんて、「避難所に収納しきれなかった人達が・・・」って言ってたぞ。
それを言うなら、「収容」だろうが！
モノ扱いかよ(w

266 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/25 22:50:41

小千谷のどこかにいる現地アナ＠日テレ系
「今ほど」多発。比較の今ほどじゃなくて
「今から」風の意味だけど、方言？
例「今ほど（から）、パンの配布がはじまりました」「今ほど、○○が到着しました」

267 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/25 23:13:05

同じく、現地アナ＠日テレ系。
「夜には気温が１０度を超えるということで、防寒対策を・・・」
アホか！１０度を「下回る」だろうが！
本当にプロなのか？

268 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/26 00:40:37

>>267
体育館みたいなところにいる女性のアナか記者でしょ？
喋り方はアナ風味なんだが…

269 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/26 03:23:30

>>265
前に同じような状況で「収容」をつかった久米が
番組中「収容ではなく○○でした」　※○○失念
と確かに訂正した。
どうしてだろうと思った。

270 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/26 12:26:44

スルーされたんでもう１度聞きます。
「女の子には本を読む人が多い」
と言う表現は重複表現でしょうか？
「女の人には」「女性には」ならそれぞれどうでしょうか？

　　　回答用テンプレ
「女の子には・・・。」は『正しい/重複』
「女の人には・・・。」は『正しい/重複』
「女性には・・・。」は『正しい/重複』
正しくは、

お願いします。

271 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/26 13:11:28

再スルー

272 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/26 13:28:46

>>270
こちらへどうぞ。
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1093598332/l50

273 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/28 11:59:00

>>260
壁の一部がはがれて落ちてくる状態の表現なので、「壁が落ちる」は
間違いではないと思う。

274 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/28 12:20:01

>>273
それでもやや違和感があるな…俺がおかしいのかな？
「壁が崩れる」と言ってくれれば何の問題も無いのに。

275 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/28 13:04:02

>>273 >>274
「壁が落ちる」と言うと、表面がパラパラと"剥がれ落ちる"イメージだけど、
「壁が崩れる」と言うと、全体が崩れるイメージになると思う。
迫力があるのは後者の方だと思う。

276 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/28 14:35:18

誤用ではないが、おもいっきりﾃﾚﾋﾞの真山アナが、母子生き埋め事故のニュースで
「まゆちゃんの死亡が確認“できました”」と言っていた。

277 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/28 16:35:57

>>276
昔、「無事、死体で発見され・・・」と言った奴よりはマシだが、引っかかるよな。
「死亡が確認できました」だと、まるでそれを望んでいたかのような響きがあるんだな。
「死亡が確認されました」くらいが妥当か。

278 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/29 04:44:50

生存なら「確認できました」でいいんだろうけど

279 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/03 18:07:40

アナが「ブッシュ候補が僅差でリード。しかし、いまだ予断を許さない状況です」
というのを聞いて、誤用だと思ってしまった。
「予断を許さない」というのは。ある要点に対して「望ましくない方向へ進む可能性がある」
という意味だと思っていた。例えば「サマワの治安情勢は予断を許さない状況にある」＝治安がより悪化する可能性がある、とか。

辞書には、単に「予測ができない」という意味しか載っていないようなのだが、
現在では俺が勘違いしていた意味が多いと思うのだが、どうだろう？
意見きぼん。

280 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/03 18:16:08

舌足らずなだけじゃない？
いまだ（逆転の可能性があり）予断を許さない状況です

281 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/03 20:49:21

ア．予断できる→予測できる（結果が大体判っている）
イ．予断できない→予測不能（結果が判らない）
ウ．予断を許さない→予測することすら出来ない（判断する材料が全然ない。五里霧中）

ってこと？　文字通りだと。
イとウは現実的には同じことだから分ける意味がないか。

282 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/03 21:09:17

教えて下さい。
今履歴書に書いていますが、電話応対なのか、電話対応なのか
どっちなんでしょう？

283 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/03 21:11:15

>「予断を許さない」というのは。ある要点に対して「望ましくない方向へ進む可能性がある」
>という意味だと思っていた。

そういうニュアンスがあったとしても、
ケリーマンセーのマスコミにとっては、間違いではない。

284 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/03 23:17:33

>>282
誤爆か？

285 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/03 23:43:21

今日のニュース２３で佐古さんが｢郵便振替｣を「ゆうびんかわせ」と読んだ。

286 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/04 20:46:58

今週遭遇した誤用

援助交際　－＞　売春／買春
オヤジ狩り　－＞　路上強盗
せめぎ合い　－＞　対立（とかなんとか）
キラ星（たちが）　－＞　キラキラと星（のように）
ニート　－＞　穀潰し

もうダメポ．．．

287 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/04 21:30:55

>>286
どういうシチュエーションの誤用なのか書いてくれると、より興味深いのだが……。

あと、余計なお世話だけど、今時矢印をマイナスとキャレットで代用するのは、
何か理由があるの？

288 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/04 21:36:58

>>286
>ニート　－＞　穀潰し

「ニート」を適切な語に置き換えるべきという意見には
同調するが「穀潰し」はいただけない

かといって代替案が思い浮かばないのが悲しい

フォローよろしく　皆の衆！

289 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/04 21:40:56

>>288

「遊民」というそのものずばりの単語があります

290 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/05 01:23:05

>>287
>あと、余計なお世話だけど、今時矢印をマイナスとキャレットで代用するのは、

×キャレット
○不等号

291 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/05 10:02:31

>>286
援助交際は、売春・買春でしょ？
万引きだって、窃盗なのと同じ。

292 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/05 10:16:59

>>291
>>286がそう書いているが?

293 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/05 13:16:08

俺も、>>291 と同じような誤解をしていた。
>>286 の矢印の意味が解りにくいんだよ。

294 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/05 13:48:17

しばらく前にＮＨＫを見てたら出演者が
「十手」を「じゅって」と発音していたでつ

びっくりでちた

もう受信料は払いましぇん！

295 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/05 18:05:58

NHKの時代劇で
「とんでもございません！」と言っている幕府の方がおられたが

296 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/05 19:09:25

むかーし、「大江戸捜査網」で、居酒屋のねーちゃんが
「よーし、今日はサービスしちゃうよ！」
といってたのを思い出した。

297 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/05 20:20:26

>>294
ｎｈｋでは日本語講座が、始まった当初から「ジュッ」ですが。

字幕ローマ字も、jukko,juppon,jussatsuなどと表示されてます。

298 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/05 21:15:43

>>297
なにをトンチンカンなレスしてんだ。

「十手」は固有名詞。「じって」としか読まない。

299 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/05 21:18:10

>>297
「十個」「十本」「十冊」などは、数詞の話でしょ？「十手」はそれらとは違いますよ。

300 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/05 21:32:37

>>298
> 「十手」は固有名詞。
この世に 1 本しかないわけか w

301 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/05 21:37:36

「伝七捕物帖」の主題曲で、舟木一夫は「房は紫、このジュッテ～」と歌っていたな。

302 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/05 22:07:53

囲碁とか将棋の「十手」は何なのさ？

何にしろ、「十～」も「十手」も「十」はジッとしか読まない。表記はね。

読み方は通じればどう読んでもええやろ。
もとより表記と発音が一致しない言語だから。

303 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/05 22:43:23

>>286
「せめぎ合い」（鬩ぎ合い）
「キラ星」（綺羅星）
普通の言葉だと思うけど？

304 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/05 23:14:01

>>303
＞「キラ星」（綺羅星）
＞普通の言葉だと思うけど？

「綺羅星」じゃ変だよ。

「綺」はキレイなこと。「羅」は「うすもの」と呼び、薄い着物のこと。
つまり「綺羅」はキレイな着物。「星のごとく」は数が多いさま。

「キレイな着物が、星のようにたくさん並んでいる」のが「綺羅、星のごとく」なのであって、
「綺羅星、のごとく」ではないんですよ。

305 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/05 23:44:35

辞書を見ても十手の読みは「じって」だけ
辞書と異なる読みは単なる誤用と思われるだけなのね

話かわるけど
今日地理の教養書を読んでいたら「カムチャッカ半島」と書いてあった

バカバカバカ・・・・
ダメダメポなのね・・・

そろそろ本気で日本語の放棄を考えることにしますわ

おやすみ～

306 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/06 00:10:38

>>304
広辞苑第４版：
| きら‐ぼし【綺羅星】
| (もと「綺羅、星の如く」からか) 暗夜にきらきらと光る無数の星。
| 謡、鉢木「上り集まる兵、―のごとく並み居たり」

307 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/06 00:42:41

広辞苑は大衆に迎合しがちだ、ということの証拠だね。

308 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/06 00:50:40

>>307
広辞苑って「綺羅星」が誤用だということを記載していないの？
それじゃ使いもんにならないじゃない

309 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/06 01:33:11

朝日新聞夕刊に「綺羅星」というコラムもあった。もはや誤用とはいいきれまい。

広辞苑の謡曲の例は、調べてみると「きらほしのごとく」で、「ほ」に濁点は付いていない。
「きらぼし」の初出は浄瑠璃『文武五人男』(17世紀末)。

310 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/06 01:55:37

「ガイシュツ」や「すくつ」のように、誤用から始まり新しいニュアンスを得た語と考えるべきでは。

311 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/06 02:26:19

>>310
今の使われ方が、語源の意味とずれているのは誰も否定していない。
問題はその「新しいニュアンス」が、一般的に認知された（＝アナウンサー
が使ってよい）表現なのか、誤用として排するべきものか、ということ。

312 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/06 10:34:05

>>310
｢こんな言葉を使っている自分はバカです」

というニュアンスしか付加されていないが？

313 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/06 12:54:15

>>312
ニュアンスの使い方が一般的じゃないよ。
ニュアンスが付加されるって変だろ。
「差異は付加する」って言わないから変に感じた。

314 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/06 13:27:22

>>313
恥ずかしいヤツはけ～ん
喪前は日本語も満足に使えんのけ～
「ニュアンスを付加」でググってみ

315 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/06 13:42:27

>>314
さらに恥ずかしいヤツはけ～ん

316 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/06 13:53:41

あふぉばっか

317 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/06 17:22:22

>>300
十手は一般名詞ですが、固有名詞が必ずしも唯一無二
の物かと言えばそうではないのです。

318 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/06 18:12:36

梨は「二十世紀（にじゅっせいき）」

319 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/06 23:21:31

十個

320 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/07 06:56:19

>>317
> 固有名詞が必ずしも唯一無二
> の物かと言えばそうではないのです。
例えば？

321 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/07 07:00:32

>>320
山田太郎

322 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/07 08:03:37

加勢大周

323 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/07 13:41:18

>>320
おばかハケ～ン！

324 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/07 16:33:00

「綺羅、星の如し」→「キラ星の如く」や、「～な状態です」の多用は百歩譲って許す。
しかし古舘が広めた「真逆」は絶対許せない。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらスマソ

325 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/07 19:07:24

>>321-322
同姓同名を意識した途端に普通名詞だよ。

>>323
ばかはおまえ。

326 ：私立厨3年 ◆yBGTiKJKkY ：04/11/07 20:22:23

>>320
誰も日本語に限定してない訳で
Japanese(日本人), American(米国人), etc.

327 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/07 20:36:04

320は真正の基地外

トヨタの「セルシオ」は固有名詞だが
一台だけではない

328 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/07 20:38:55

>>326
日本語の場合、「或る」または「一つの」「一人の」「一方の」等が付けられれば普通名詞。「或る十手」「一方の {山田太郎／加勢大周}」。
英語の場合、不定冠詞 a～an が付けられれば可算名詞で普通名詞。大文字で始まっていても同様。'a Japanese' 'an American'。

こんなガラの悪い所に出入りしてないでちゃんと勉強しろ、リアル中坊。

329 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/07 20:44:59

>>327
> トヨタの「セルシオ」は固有名詞だが
だれが決めたんだ。トヨタか w

> 一台だけではない
だから普通名詞なんだって。

330 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/07 20:49:44

われわれの相手は本当の基地外と判断して間違いない

ここから先は精神科医の守備範囲だ

331 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/07 20:52:15

>>330
結局「固有名詞」の定義なし。問題外。

332 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/07 21:00:02

スレが汚れるのでキ印の相手はご遠慮願います　

333 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/07 21:17:02

トヨタは固有名詞だがセルシオは普通名詞。この話題終了。

334 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/07 21:26:43

>>333
「会社名は固有名詞だが，製品名、商品名、サービス名は普通名詞」という
意見は初耳です。どこの中学校でそのような教育を受けましたか。

明白な間違いですので教育委員会に報告し、そのような問題教師を
修正するべきです。

335 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/07 21:27:54

あげろや．．．

333 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：04/11/07 21:17:02
トヨタは固有名詞だがセルシオは普通名詞。この話題終了。

334 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：04/11/07 21:26:43
>>333
「会社名は固有名詞だが，製品名、商品名、サービス名は普通名詞」という
意見は初耳です。どこの中学校でそのような教育を受けましたか。

明白な間違いですので教育委員会に報告し、そのような問題教師を
修正するべきです。

336 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/07 21:42:32

まだスレ違いをやろうってのか。

「普通名詞」は種を表す。個体を表すこともできるが、文脈の助けが要る。
「固有名詞」は常に個体を表す。

これが基本的な定義。違うと言うならそっちの定義を示せ。

337 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/07 21:43:55

>>333
333=331=329による「固有名詞」の「定義」はいまだ提示されていないが
彼は"Coca Cola"もCommon Nounだと言い張ると予測できる。

338 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/07 21:51:23

>>336
とっととあやまっちゃったらどう？

君の「定義」だと製品名は固有名詞ではないことになって
しまうがそれは間違いだよ。

言葉は人と人との意思疎通に持ちいるものなんだから
一人よがりの勝手な「定義」はだめだよ

339 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/07 21:54:56

>>337
'A Coke bottle' 'a Coke can' の意味で 'a Coke' と言うときの 'Coke' は、もちろん common noun。
ほかにどんな解釈があるの w

340 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/07 21:55:33

あのう、、、
お取り込み中申し訳ありませんが
スレが汚れるのでキ印の相手はご遠慮願えませんか

341 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/07 21:57:20

スレタイ読め

ここはアナウンサーの国語濫用摘発の神聖な場である

厨房の修正は他でやれ！

342 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/07 22:04:28

>>338
> 君の「定義」だと製品名は固有名詞ではないことになって
> しまうがそれは間違いだよ。
製品名が無条件に固有名詞だなんて、聞いたこともない。

> 言葉は人と人との意思疎通に持ちいるものなんだから
普通名詞と固有名詞の定義を知らなくても、意思疎通に何の支障も来たさないよ。

> 一人よがりの勝手な「定義」はだめだよ
いつから言語学が多数決になったんだ。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C9%E1%C4%CC%CC%BE%BB%EC&kind=jn
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?id=0724220-0000&kind=jn&mode=5
>>336 と同じだろ。わかったら終了。

343 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/07 22:10:46

スレタイ読めといってるだろ

ここはアナウンサーの国語濫用摘発の神聖な場である

厨房の修正は他でやれ！

344 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/07 23:26:20

ＥＺ！ＴＶで小島奈津子はんが郵便振替を｢ゆうびんかわせ｣と読んでいた｡
こんな簡単な漢字も読めないのかｺﾞﾙｱ！

345 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/08 01:29:15

言い間違えただけじゃねーの

346 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/08 12:48:33

> 製品名が無条件に固有名詞だなんて、聞いたこともない。

イタイのがいるな
もう荒らすなよ >>342

347 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/08 13:04:29

「固有名詞」＝唯一物」と主張するヤシが
>>320のような独断的な書き込みをしたのが
全ての原因と思われ

「十手」を「じゅって」と発音するのが誤り
であるという結論に変わりなし！

348 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/08 18:02:58

よそでやれ（涙

349 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/08 18:15:44

ああ、元々は十手の話だったのか？そりゃジッテだよ。終了。

350 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/08 20:14:00

>>346-347
依然として「固有名詞」の定義なし。貴様らこそ荒らし。

書くときは「じって」と決まっているが、発音するときまで定めはない。>>301。
誤りはあくまで >>298 と >>317。

351 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/08 20:18:43

>>350
発音するときまで定めはないというのは初めて聞いたが、何か根拠とか
例とかをしめして欲すぃ。

ところで>317はその通りだと思うが、どこが違うの？

352 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/08 20:26:29

イヌも固有名詞だしね。

353 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/08 20:28:08

>>352
そういう頭の悪そうな茶々にはそろそろ飽きてきた

354 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/08 20:30:39

>>351
> 何か根拠とか例とかをしめして欲すぃ。
>>301。舟木一夫は1944年生まれ。こういうことにうるさかった昔の音楽関係者も直させていない。かなり古くからあった発音だという証拠。

> ところで>317はその通りだと思うが、どこが違うの？
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?id=0724220-0000&kind=jn&mode=5

355 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/08 20:48:53

>>354
舟木一夫の歌だけでは弱い。「じって」以外でいいから他の例を挙げてくれ。

>http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?id=0724220-0000&kind=jn&mode=5
ここに書いてあることは間違っていないが、>317 を否定するものではない。

356 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/08 20:56:35

>>355
> 舟木一夫の歌だけでは弱い。「じって」以外でいいから他の例を挙げてくれ。
難しいね。古い日本映画などで、気づいた例があったらどこかに書き込むよ。

> ここに書いてあることは間違っていないが、>317 を否定するものではない。
どういうときに両立すると思う？

357 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/08 21:18:12

「伝七捕物帳」の主題曲を歌ってたのは舟木一夫じゃない、橋幸夫だった。
年齢は同じくらいで、橋幸夫は生粋の東京人だ。

358 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/08 21:59:23

>>356
>どういうときに両立すると思う？

その前に、どうして両立しないと思ったの？

359 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/08 22:01:45

>>358
その前に、どうして両立すると思ってるの？

360 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/08 23:09:18

両立する例が提示されない。>>317 が誤りということでこの話題は終了。

361 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/08 23:12:09

>>317は正しい
誤りだと言い続けている基地外の相手はしなくてよい
スレが汚れる

362 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/08 23:14:24

>>361
> >>317は正しい
証拠なし。おまえこそスレ汚し。

363 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/08 23:46:41

一句できた

このスレが荒らされて
ほっと胸をなでおろす
女子アナたち

364 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/09 00:34:58

VIPで聞いたけどレスがなかった

５．８を
「ごーてんはち」とNHKのアナウンサーが読んでたが
「ごてんはち」じゃないの？
こういうのって議論しつくされてんのかなあ、ここじゃ。

365 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/09 01:34:41

>>364
「ごーてんはち」の方が伝統的。「ごてんはち」は新しい読み方。

366 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/09 01:40:19

>>364
どこのスレか覚えてないけど過去に議論されてた。

367 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/09 08:31:00

いち、にい、さん、しい、ごお、ろく

368 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/09 18:23:41

読んでみよう

3.1415926535…

×さんてんいちよんいちごきゅうにろくごさんご…
○さんてんいちよんいちごーきゅーにーろくごーさんごー…

369 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/10 15:02:18

「に」や「ご」は１音節だから、「にー」，「ごー」と伸ばした方が、
「いち」や「さん」のような２音節の語と長さが揃って、語呂（というかリズム）
が良いんだろうな。

370 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/11 18:24:09

穴ってばかばっか

371 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/11 18:59:14

>>370
学歴的には昔より上なのにねぇ

372 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/12 17:33:51

つまり学歴なんて無意味なんだよ、個人の資質の問題

373 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/12 20:46:52

大切なのは学歴ではなく学習結果。
その学習結果を何で見るかというとどうしても
学歴になっちゃうんだけど。

374 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/16 22:41:13

学歴は関係ない。その人の資質。

375 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/16 23:40:50

372＝374？

376 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/17 04:18:20

学歴がない人は資質を拠り所にする。
資質のない人は学歴を拠り所にする。
どちらもある人はどちらも拠り所としない。
どちらもない人は別の何かを拠り所にする。

377 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/17 07:26:35

学歴ネタ＠2ch掲示板
http://tmp4.2ch.net/joke/

続きはこちらで

378 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/17 19:36:47

穴ってがばがばっ

379 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/21 00:44:17

声をあららげて、っていうのはやめてくれ。

380 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/21 15:06:48

トリビアの泉の司会の人、毎回、「見ていただきましょう」って言うけど、
「御覧ください」って語彙がないのだろうか。御用じゃないけど、
何でも「いただく」つけて敬語にする傾向は嫌だ。

381 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/23 08:47:59

アナウンサーじゃないよね

382 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/23 10:18:31

劇団員らしいよ。

383 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/24 08:17:52

一応フジ月９に出たりもする人なんだから、俳優と呼んであげてください

384 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/24 18:56:59

>>380
そして「ご覧いただきましょう」になる

385 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/24 19:16:31

ＴＢＳの午後６時のニュースで、女子アナが、「すごい綺麗」、「絶好じゃないですか」。
お前ら・・

386 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/24 19:20:38

フジも同レベル

387 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/26 01:35:13

教えて下さい。

最近テレビで良く聞く｢気の置けない仲間」という言葉。
｢旧知の仲」を表していると思うのですが、
｢気の置けない」だと、逆に警戒感があるように思えます。
そして、いい加減な記憶ですが、昔｢気の置ける仲間」と聞いた覚えがあります。

私が間違えて覚えたのか、新しい表現なのかどちらでしょうか？

388 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/26 01:43:44

>>387
「気を置く」のが警戒すること。
「気の置けない」は警戒せずに付き合えること。

389 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/26 01:56:33

>>388
そんでもって｢気の置ける」は？

390 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/26 01:59:33

>>388
早速のレスありがとうございます。

やはり私が間違えて覚えていたようですね。
｢気を置く」＝｢気を付ける」という意味合いなんですかね。

すっきりしました、ありがとうございました。

391 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/26 02:12:28

誤用の誤用

392 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/26 10:10:10

さらに正確に言うと、

×　「気の置けない」
×　「気を置けない」
○　「気が置けない」

な。

「気が置けない」という慣用句になっちゃってるから。

393 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/26 11:22:52

「気の置けない」でも、全く問題ないし。

394 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/26 15:07:43

つーかむしろ

△「気が置けない」
○「気の置けない」

395 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/26 17:57:28

昔の小説なんか読んでると、「気の置けない」だよね。
それが現代国語に合わせて、「が」に変えたんじゃないの。
「とるに足らない（足らぬ）」→「とるに足りない」みたいに。

396 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/26 18:42:56

>>395
>とるに足りない

フィッシング？？

397 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/26 20:17:10

残念ながら（？）、辞書にもそうでてる。「足る」が「足りる」化したためかな。

>取るに＝足りない（＝足らない）
>取り上げるだけの価値はない。つまらない。取るに足らぬ。
>「―ない人物」
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%C8%A4%EB&kind=jn&mode=0&base=1&row=1

398 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/26 22:00:03

>>397
>残念ながら

ドッシェ～～～～！！（ドンガラガッシャーーン！！）
言葉は生き物っつてもなー、なんだか・・・。

399 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/26 22:35:32

とくダネで、おっさんアナウンサーが「的を得た」って言ってたね。

400 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/26 22:53:22

「当を得る」の可能性を考えよう

401 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/26 23:28:00

アナウンサーが“言ってた”んだから、その可能性はない。

402 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/27 03:44:07

小泉が「靖国参拝は個人的　し’んじょう　の問題です。」と言っておるのに「個人的心情」とスーパーをつけた国営放送の嘆かわしさよ。

403 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/27 06:28:58

日本には国営放送など存在しない

404 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/28 04:05:53

信条
身上
心情
どれだ？

405 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/28 14:08:12

現代文の空所補充問題なら「信条」が正解
小泉ならどれだろう・・・

406 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/28 18:17:01

新庄

407 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/29 19:34:21

【的を得た等々】気になる誤用　第5部
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1101267137/l50
↑ここよりも、伝統ある「アナ御用」に書き込みます。

いまNHKニュースで小田急ロマンスカーの新車両が「居住性を高めた」と報道されて
いましたが、ロマンスカーは夜行でもないのに居住性とはこれいかに。
車両製造の専門では居住性という用法が普通なのか？
でもどう言い換えたらいいのかな。

408 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/29 19:53:39

居住性、乗り物の乗り心地にも使うが、何か？
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%a4%ad%a4%e7%a4%b8%a4%e5%a4%a6%a4%bb%a4%a4&stype=1&dtype=0&dname=0ss

409 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/29 20:08:24

>>408
だから、そういう辞書の記載について疑問を呈しているわけだが。
どういう経過でそうなったのか考えようということだ

410 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/29 22:28:36

>>409
きみが指摘した「居住性」は一般社会で広く使われているからね
辞書に掲載するのは妥当だよ

キミが「居住性」の使用法がおかしいと思って書き込んでいる
はずだが，どのように考えた結果おかしいという結論に
いたったのかを明記すべきだろう

411 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/29 23:18:45

>>409
乗り物について「住み心地」は×だが、「居住性」は問題ないというのが
俺の感覚です。

412 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/30 03:46:32

>>411
乗り物に居住するのかね？

413 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/30 04:15:34

「居住まい」という言葉があるじゃないか。

414 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/30 13:02:13

たった今のテレ朝「夕刊キャッチアップ」で、佐々木アナが
「岸谷五朗さんが画面に出ると、なんともいえぬ醍醐味がある」と。

誤用といえるかどうかは？？だが、激しく違和感がある。
佐々木アナは日本語がいつもおかしい。
アナウンサーに向いていないのでは？

415 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/30 18:16:48

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%A8%E3%82%82%E3%81%84%E3%81%88%E3%81%AC%E9%86%8D%E9%86%90%E5%91%B3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E4%BD%95%E3%81%A8%E3%82%82%E3%81%84%E3%81%88%E3%81%AC%E9%86%8D%E9%86%90%E5%91%B3&lr=

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E4%BD%95%E3%81%A8%E3%82%82%E8%A8%80%E3%81%88%E3%81%AC%E9%86%8D%E9%86%90%E5%91%B3&lr=

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E4%BD%95%E3%81%A8%E3%82%82%E4%BA%91%E3%81%88%E3%81%AC%E9%86%8D%E9%86%90%E5%91%B3&lr=

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E4%BD%95%E3%81%A8%E3%82%82%E4%BA%91%E3%81%88%E3%81%AA%E3%81%84%E9%86%8D%E9%86%90%E5%91%B3&lr=

何となく不思議だ。

416 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/30 19:00:46

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%A8%E3%82%82%E3%81%84%E3%81%88%E3%81%AC%E9%86%8D%E9%86%90%E5%91%B3
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BD%95%E3%81%A8%E3%82%82%E3%81%84%E3%81%88%E3%81%AC%E9%86%8D%E9%86%90%E5%91%B3%7C%E4%BD%95%E3%81%A8%E3%82%82%E8%A8%80%E3%81%88%E3%81%AC%E9%86%8D%E9%86%90%E5%91%B3
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BD%95%E3%81%A8%E3%82%82%E4%BA%91%E3%81%88%E3%81%AC%E9%86%8D%E9%86%90%E5%91%B3%7C%E4%BD%95%E3%81%A8%E3%82%82%E4%BA%91%E3%81%88%E3%81%AA%E3%81%84%E9%86%8D%E9%86%90%E5%91%B3

まとめ

417 ：檄屋：04/11/30 21:28:08

いまだに「檄を飛ばす」の誤用が絶えないな。

418 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/30 21:36:43

>>417
大抵スポーツコーナー担当の奴がやらかすな。
「自分の主張を述べて同意を求め、行動を促す文書」を
ベンチから選手に送る監督は居ない。

419 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/01 15:34:43

檄って文書だけではあるまい

420 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/01 19:59:16

元の意は、木札に書いた文書だが、使う範囲が広がっただけだろ。
現在は文書だけに限定されていない。

「次期社長について、現社長はA氏に白羽の矢を立てた」を
「A氏に白羽の矢刺さってないじゃん。うそ言うな、ﾎﾞﾙｹｯ！」
ってマジに文句言ってるアフォと同類だな。

421 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/01 20:20:20

>>420
100%同意。

422 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/01 23:51:11

>>420
元の意もなにも…
多くは激励の「激」のつもりでゲキを飛ばしてるわけだが？
誤った使い方が広まっただけ

アフォは比喩表現と混同したおまい

423 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/02 00:03:32

>>422
>多くは激励の「激」のつもりでゲキを飛ばしてるわけだが？

親切、もとい新雪、もとい新説。
俺は考えたこともなかったが、「多くは」の根拠ってあるの？

ま、422がその一人であるなら、そういう人もいなくはないだろうけどね。

424 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/02 00:52:44

>誤った使い方が広まっただけ

まあこれは正しい

425 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/02 01:15:26

「檄」なんて漢字知ってるは三国志などの歴史物を読んだことあるやつくらいだろ

426 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/02 01:35:51

>>425
で、何が言いたいのですか？

427 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/02 02:36:47

アナウンサーって頭の中が空っぽなんですね

428 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/02 03:31:53

多くの場合は、
「お前のプレーはたるんどる、もっとしっかり投げろ！」と監督はゲキを飛ばした。
とかいう表現だろ、スポーツニュースでよくある。

でも、この監督の発言にも監督自身の主張が入ってるし、選手に同意を求めて
行動を促す意味合いもこめられてるよな。
この場合、檄を飛ばすって表現はあからさまに間違いだとは言えないんじゃないのか？

429 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/02 04:35:51

>>428
それは昨今の間違った用法の「ゲキ」であって、本来の「檄」ではない。
その状況で漢字の「檄」を使うなら明らかに間違い。

430 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/02 14:35:39

ここで、激励の意味の「檄」を否定しているヤツは頭の古いジジイなのかい（ｗ

檄を飛ばす＝考えや主張を人々に知らせて同意を求める。また、元気のない者に
刺激を与えて活気づける。　　　　　　　　　　　by広辞苑

辞書にも出てるじゃん。それでも「この広辞苑も間違いだ！」って否定するのかい（ｗ

431 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/02 14:43:56

広辞苑は誤用に寛大なことで有名

他の辞書，例えば明鏡では>>430の用法はスラングだと
明記している

432 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/02 16:05:31

>>430は、「広辞苑の言うことはすべて正しい」とでも思っているのだろうか？ｗ

433 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/02 16:56:09

＞辞書にも出てるじゃん。

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

434 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/02 20:13:59

誤用が慣用になった言葉って、えらいあるだろ。
檄の拡大解釈も慣用になったってことだけでしょ。

435 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/02 20:30:33

430の意味での「檄を飛ばす」が定着するかどうかは
あと５０年くらいしないとわからんよ

拙者の目が黒いうちは認めるつもりはないぞ

436 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/02 21:06:05

まあ、結局白を黒と言い張る奴は……
いつも間違ってたやつの言い訳だよな

437 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/02 21:08:59

ちなみに
>>430に類する発言。
後で慌てて辞書でしったクチ。
よくわからない言葉は使うべきじゃないよな……って思うよ。

438 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/02 21:15:05

「広辞苑なんて電子辞書のおまけじゃ
あんなモンを真に受けるヤツの気が知れん
言葉を学ぶならもっとましな辞書を買いなされ」

近所の古老がこのようにおっしゃっておられます(*^^*)

まあ５０年も経たずに「檄を飛ばす」の誤用は
消滅するんでしょうね

439 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/02 21:19:14

>>436は低知能

440 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/02 21:29:20

やっぱり、いるんだね。
「辞書なんかより自分の知識のが上」
ってヤツ。檄藁

おっと、「檄藁なんて言葉はない」なんて口角沫を飛ばすなよな（ｗ
おれ自身のなかには存在する言葉なんでね。

441 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/02 21:31:25

>>440
>>431があげている「明鏡」って辞書の名称だってこと知ってる？

442 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/02 21:34:38

>>440って英語もできなさそう
間違ってもTOEIC950+はとれそうもない

443 ：名無しさん＠英語勉強中：04/12/02 21:38:45

明鏡も広辞苑も関係ないだろう。檄族はそれらを超えちゃってんだから（檄藁

444 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/02 21:55:54

誤用が慣用になってしまうのは仕方のないことかもしれないけど、
誤用だと気付いた時点でその使い方はやめるべきだよね。

445 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/02 22:07:05

広辞苑が寛大かどうかはともかく、それなりの知性を結集して作られた
一つの基準であることを認めない訳にはいかない。
その記述に誤りがあるという主張ももちろん可能だが、それなりの論や
証拠を示す必要はありそうだ。
>>432-433 のように人を小馬鹿にしたような言辞を弄しても空しいだけ。

446 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/02 23:26:58

広辞苑丸暗記　と　司法の暗記（憲法，民法，商法，刑法，民事訴訟法，刑事訴訟法）　てどっちが難しい？

447 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/02 23:28:28

>>446
ページ数の多い方

448 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/02 23:33:15

頭の固いジジイと脳味噌とろけた若者の50年戦争

449 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/02 23:38:44

ウナギごときに言われたくねーな

450 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/02 23:44:21

>>446
そんなことするヤツはどちらにしろバカ

451 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/03 00:51:02

戦争だ！！！！

452 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/03 00:54:38

大義なき戦争はしませんよ

453 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/03 01:07:05

ガムやるよ

454 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/03 01:16:51

>>440
↑
ほら、醜い受け答えしか出来ない

455 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/03 03:33:31

意味の拡大と誤用とは全く別。
檄を飛ばすのを、他人に言葉を飛ばす意味に使うのはただの拡大。
激と勘違いして、自己激励まで含めてしまうのは誤用。
「今年こそは首位打者取るぞ！」とかでも激を飛ばすことに含めるのが昨今の馬鹿。

456 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/03 03:45:29

それを言うなら「今年こそは首位打者取れよ！」だろ

457 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/03 03:50:35

>>455
「拡大解釈」を拡大解釈しちゃいけませんねえ

458 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/03 03:56:16

老害、檄甚災害だな

459 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/03 04:12:06

よそでや

460 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/03 04:12:54

れ

461 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/03 04:48:11

野球の監督が、コーチや伝令に命じて、選手に指示を与えさせる様子をたとえて「檄を飛ばす」と言ったのが始まり。
その内容が叱咤激励であっても構わないが、監督が自分で怒鳴る場合について使うのは、やっぱり誤用だね。

462 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/03 04:57:34

後で間違いに気付いた時の反応は大きく別けて二手に分かれるだろうが
>>430 >>440
こいつのようになりたくないと思う

463 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/03 05:09:34

しかし >>418 みたいなのも間違い。

464 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/03 07:57:52

>>463
まだなんか文句あるわけ？
つーか具体的に頼むｗｗｗｗｗｗ

465 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/03 08:04:45

>>440
てゆーかねｗｗｗｗ
普段から「ゲキワラ」って読んじゃってる人は「檄藁」もアリってことにしたいんだろうけどさ
「激しく藁た」が「激藁」なわけで読み方は「ハゲワラ」なんだけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

466 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/03 13:15:52

激藁聖人

467 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/03 18:30:41

>>464
>>461 を読んでわからなければ、わかってもらう方法はない。

468 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/03 20:14:10

>>461
うーん、あまり同意できないな。
現代の日本語で「檄を飛ばす」というとき、郵便や伝令など間接的な手段で、という
面の重要性はほとんどないと思う。

469 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/03 20:23:29

「檄を飛ばす」という表現の存在意義がないんだから
無理に使わなくてもよかんべー

しかも間違えて使うとバカっぽいぞ

470 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/03 21:16:18

>>469
バカっぽいって・・・・。

ｵﾏｲに言われてもな（ｗ

471 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/03 21:43:17

>>468
> 現代の日本語で「檄を飛ばす」というとき、郵便や伝令など間接的な手段で、という
> 面の重要性はほとんどないと思う。
だからそこが変なんだって。何も飛んでないじゃん w

472 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/03 21:45:14

みんな使ってるから正しい派の論理＝誰も法定速度守ってないから80km/h出しても無問題

473 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/03 21:46:35

赤信号みんなで渡れば

474 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/03 22:10:18

みんな轢き殺されますな

475 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/03 22:10:53

>>470
バカから見てもバカっぽいってことじゃね

476 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/03 22:22:40

>>471
そのロジックは「白羽の矢が立つ」と聞いて、「どこにも矢なんてねえじゃん」と
言っているのと同じ（ｗ
別のロジックで論破して欲しい。

477 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/03 22:25:13

>>476
え？ｗｗｗｗ

478 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/03 22:26:19

>>476
あんたまだ比喩表現のことと混同したままなの？ｗｗｗｗｗｗ

479 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/03 22:40:12

>>476
「矢」はあるよ。この人、という指名がすなわち「矢」。

480 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/03 23:07:28

>>479
なるほど。その論法に従えば、監督から選手に「叱咤激励」が飛んでいるので、
>471 は間違ってるの？

481 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/03 23:45:30

どうやらケリがついたみたいですなあ

482 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/04 06:24:00

＞普段から「ゲキワラ」って読んじゃってる人は「檄藁」もアリってことにしたいんだろうけどさ
＞「激しく藁た」が「激藁」なわけで読み方は「ハゲワラ」なんだけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やたらにｗｗｗを多用するこいつの論理だと、　　 ↓

普段から「ゲキワラ」って読んじゃってる人は「檄藁」もアリってことにしたいんだろうけどさ
「激しくウマイ」が「激ウマ」なわけで読み方は「ハゲウマ」なんだけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

にもなってしまう、この激しいおもしろさ（ｗ

483 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/04 06:25:50

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

484 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/04 06:34:07

（ｗ

485 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/04 07:09:54

>>480
じかに飛んだのでは、「檄」で喩えられるものがないから、ダメ。

486 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/04 08:31:45

「檄」が常用 (当用) 漢字から消えて、「ゲキを飛ばす」などと書かれるようになったのが、間違いの元だと思うよ。

487 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/04 10:23:58

弁解厨はウザイ

488 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/04 13:01:09

…とウザイ厨が弁解

489 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/04 13:38:47

・・・と弁解厨がウザイ

490 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/04 16:31:03

>>485
ｸ､ｸﾙｼｲ…。も、もうやめよう。
ってかこんなﾔｼと議論してたのかと思うと軽い欝。（ｗ

さっ、次の話題行こうや！！

491 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/04 16:37:41

「檄を飛ばす」と遠からず死語になります

檄藁

492 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/04 22:48:42

>>490
うはｗｗｗｗｗｗｗｗ
敗北宣言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

493 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/06 21:27:43

刺檄がないとスレが進みません。
檄族を檄情させるような檄的な燃料投下してください。

494 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/06 22:15:51

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
私のほうがｗが多いので勝ちのようですね

495 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/06 22:19:29

燃料

496 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/07 06:28:31

この先、「檄」は使われなくなっていく。
これからは新しい解釈をつくらなければ「檄」は生き残れない。
「檄」の訓読みを考えてやってくれ。　たとえば、以下のように。

檄（はげ）る…白を黒と言い張る
檄（きも）い…ｗｗｗｗｗｗｗの連発

497 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/07 12:18:33

レベル下がったね

498 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/07 12:20:02

アナウンサーなんてこんなもんでしょ

499 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/10 03:34:51

何年か前のウィンブルドンで、雨が降りそうで降らない天気が続いた時、
雨が降ってきた。
その時NHKのアナが「やっと雨が降ってきました」と言った。
おまいは雨が降るのを待ち望んでいたのか！。

500 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/10 03:45:12

500

501 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/10 15:08:09

国語の誤用というか、イントネーションの問題なんだが、
東京は平坦化しつつあるのか、ＮＨＫのアナウンサーでも
一部のイントネーションが平坦化してるところが多々ある。
気持ち悪い。　

○○会なんか、典型的だな。平坦化。＞誕生会、家族会　等々

あと、テレビ業界で流行ってるのかしらないが、人名の平坦化も
気持ち悪い。おしゃれ関係に出てる満里奈がいう「古館」とか
日テレの西尾が、一茂というときの平坦化など。

フジのＦ１中継、「モントーヤ」を平坦化するなって。ｗ

502 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/11 19:54:25

>>501
フジのＦ１中継でいうなら今宮氏の「さとうたくま」の平坦化の方が気持ち悪い。

503 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/11 23:51:18

平坦化って、語尾上げのこと？
かぞっかい
低高高高高
とか？

それより、間の切れてる「がぎぐげご」を「ng」で言うのをやめて欲しい。
専門ngaっ校とか。アナウンサーの教科書を書き換えなさい。

504 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/12 00:24:24

>>503
間を切って言うのか。変ってるな。

505 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/13 12:11:38

輪ゴム、都市ガスを鼻濁音で言うのはアナウンサーだったらほんとにやめてほしい。
鼻濁音については
http://www5a.biglobe.ne.jp/~accent/koramu1.htm
の９番が妥当なことを言っていると思うよ。

506 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/13 18:12:39

神戸ルミナリエの中継で、
「震災がスタートして今年で１０年」

震災がスタートって...

507 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/13 18:59:34

506さん
私もそれ気づいたよ！！！
　かなりの人が「これは・・・」と思ったはず

508 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/14 07:21:09

アナウンサーなんてこんなもんでしょ

509 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/15 10:53:02

答えてちょーだいで
「一段落」を思いっきり「ひとだんらく」言ってた。
よく入社できたし、CXは注意しないのだろうか？

ま、所詮フジ

510 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/15 13:16:03

>>509
誤用とまでは言えんな。放送では不適当だろうが。

511 ：私立厨3年 ◆yBGTiKJKkY ：04/12/15 15:49:26

>>509
マルチｲｸﾅｲ

512 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/15 20:58:59

所詮アナウンサーですから～　斬り

513 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/15 21:57:24

これで、ひとだんらく付いたな

514 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/15 22:50:13

バスジャック

515 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/15 22:54:37

↑
アナウンサーの国語の誤用に憤ってもそんなことをしてはいけない

516 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/15 23:04:38

バスを
ハイジャックするが
正解だな

517 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/15 23:11:58

「バスハイジャック」という表現は使用されていないので
「バスジャック」が正式名称であり、官庁の正式文書でも
そのように表記されています

518 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/15 23:13:44

官公庁も誤用かい。

519 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/15 23:14:48

「バスジャック」が正式名称です
一種の和製英語ですね

520 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/16 08:20:05

和製英語ですから～　切腹

521 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/16 12:28:30

>>520
ローカルルールくらいよんでね

・「正しい日本語」「美しい日本語」という問題に言語学は答えることができません。
「言語学は規範的であるよりもむしろ記述的なのです」や「言語学板はいつから正しい日本語板になったのだろう」
などのスレッドを参考にしてください。

官公庁が公式文書に「バスジャック」を使っているのに
アナウンサーが「いや『バスジャック』はおかしいからオレは
『バス乗っ取り』とか『バスハイジャック』と放送中に言う」
なんて態度取れるわけないでしょ。みな大人なんだから。

522 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/16 16:08:15

>>521
「和製英語ですから～」といっただけですから～　斬り

523 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/16 16:12:59

>>522
コミュニケーション能力の無い人ですね

524 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/16 17:57:01

>>523
>>523

525 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/20 14:39:09

今日の１１：４５のフジテレビのニュースで女子アナ（名前忘れた）が
『○○「さん」は休みで代わりに○○アナ（男性アナ）が務めます』だと、さ。
普通、呼び捨てにするモンだが…。

526 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/20 17:49:41

>>525
お前さんはちょっと過敏すぎると思うぞ

527 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/22 08:53:00

>>526
いや、普通の社会人にも当たり前に求められる常識を、
言葉のプロであるアナウンサーが間違ったらあかんだろ。

528 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/22 10:19:04

フジの女子アナに何を求めてるんだか

529 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/23 15:49:44

日本では（特に、女性が男性を）呼び捨てにするのは馴染まないのかもしれない。
昼のニュースを見る世代は特に。

呼び捨てにし始めたのはNステが最初だったと思うが、525、527はそれに影響を受けていると思われ。

530 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/23 20:10:47

>>529
525 が言いたいのは、自分と同じ会社の同僚を、お客（視聴者）の前で、「さん」づけで
呼ぶのかということだろ。
趣旨はわかるが、一つの番組の共演者どうしだと思えば、「さん」づけでも不自然では
ないかな。
ま、そういう解釈が今風なんでしょう。

531 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/23 20:30:28

文章読解力の欠落している529は
小学校の教科書を読み直せ

532 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/23 22:07:59

人を呪わば穴二つ、というしな。

533 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/24 01:02:12

>>530
アナウンサーが、共演者である○○さんにコメントを求めるために呼びかけ
るのならば、「○○さん」で良いと思うが、この場合は視聴者に説明をする
わけだから、やっぱり呼び捨てが正しいんじゃないかな。

第三者のいる前で「おとうさん」と父親に呼びかけるのは良いけれど、
第三者に父親の留守を説明するときは「父は出かけています」と言って欲
しい。
つまりはそういうこと。

534 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/24 07:15:37

フジの女子アナに何を求めてるんだか
フジの女子アナに何を求めてるんだか

535 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/24 10:39:53

↑「アナ」を強調しすぎ

536 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/24 14:43:06

まぁまぁみなさん
所詮アナウンサーですから

537 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/24 16:31:28

だ・か・ら

「アナ」を強調しすぎ

538 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/24 17:22:12

フジの女子アナに何を求めてるんだか
フジの女子アナに何を求めてるんだか
フジの女子アナに何を求めてるんだか

539 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/26 01:13:54

フジの女子放送員に何を求めてるんだか

540 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/26 15:25:16

飛行機ジャック

541 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/26 22:04:59

「VTRスタート」はわかるが、「VTRどうぞ」、「VTRご覧ください」の意味がわからん。

542 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/26 22:55:14

>>541
どうわからないの？　もし本当に検討もつかないなら、ちょっと話にならないです。

543 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/26 22:55:58

検討→見当

544 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/27 01:23:20

>>541
VTR=ビデオテープレコーダー、つまり再生機器そのものを見せてどうする、
とでも言いたいのかね？
そんな日本語の妙も解せないようでは困るな。

545 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/27 01:41:49

>>542
無知を晒してから、慌てて調べて、取り繕われても困るのだが。

546 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/28 01:19:57

>>545
あわてて調べて訂正文の投稿完了まで44秒とは、542はかなりの手練とみた（ｗ

547 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/28 07:48:43

ニュースキャスターは嬉しそうに
「乗客に日本人はいませんでした」

548 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/28 13:36:15

国語の間違いじゃないし。
問題提起としても新しくない。
ぼく中学生位かな？

549 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/28 14:22:32

>>548
548は545と同じくらい知的レベルが高そうだな

550 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/28 14:27:48

2ch漫画板ベスト５に投票お願いします！
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1104083278/l50
（http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1077375343/l50より）
このスレは「プラネテス」や「ふたつのスピカ」を発掘して、ちょっとした
流れを作り、最終的にアニメ化まで持ち込めた一端を担った、スレであります。
だからといって、自演をしても意味ないですよ！なぜなら
このスレは、下記のような趣旨で行なわれてきたスレですから。
・好きに自分がベストと思う作品を書いてもらい、
　スレを読んだ人は何かしらそれを参考にする
・集計してランキングを作ることが目的ではない
・集計結果と、各人の投票から好きに何かを汲み取ってもらうことが重要
故に、
・自演は意味があまりない
・仮に自演されたとしても、影響は薄い
・結果が偏ってしまうのは仕方がないが、問題はない
・結果や内容に疑問を感じるならば、その上で参考にする

551 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/28 21:14:26

>>547
まだこれを言ってるヤツがいるのか。
こんなのは２０年前に解決済みだろ？

日本の放送で日本の情報を流すのは当たり前。
日本政府が日本人の調査をするのは当たり前。

552 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/28 21:15:59

「解決済み」

553 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/28 23:10:41

そのうち、日本のテレビでも
「乗客に韓国人はいませんでした」
っていうよ。

554 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/29 01:04:41

>>551
20年前ならそれで解決したってこと。

555 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/29 07:15:00

>>547は普通にただの歌詞だけどわかっててレスしてんの？釣り？

556 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/29 07:26:58

それこそ１５年くらい前に、同じ様なロックバンドの歌があったじゃん。

557 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/29 10:49:55

ｲｴﾓﾝとか過去の遺物だって揶喩したいんでしょうよ

558 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/30 18:55:14

>>555
そんなこと勿論知らなかったが
それにしても随分と底が浅い連中なんだな

559 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/31 14:44:10

難しい漢字は混ぜ書きにしてごまかすくせに「荼毘に伏す」なんて面倒な言葉を使う報道は一体誰にとってわかりやすいんだ？

560 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/01 16:25:26

昨日の紅白でも女性司会者が言ってて変だと思ったんだけど、
「芸能生活50年を迎えた島倉千代子さん。万感の思いを込めて歌っていただきましょう」
って曲紹介、間違ってるよね？

なんで他人に「万感の思い込めて歌え」なんて言われなきゃならないのか。

561 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/01 18:48:49

なるほどたしかに

562 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/01 20:05:31

>>560
千代子を雇って歌わせているのはNHKだからいいんでわないの？

563 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/01 22:15:06

>>541
じゃあ、「テレビを見る」奴はテレビ番組ではなくて、テレビ自体を見てるのかね君。

564 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/01 23:39:23

>>563
いいんだけど、亀ﾚｽ過ぎます

565 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/01 23:53:44

>>564
この板では1週間以内のレスを亀レスとは言わない。

566 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/02 02:52:20

564は
ただ悔しくて、屁理屈ごねてるようにしか聞えません。
同一視してる時点でアウトでしょう

567 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/02 03:02:28

屁理屈ごねてる

568 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/02 06:10:39

今日の運勢の悪い星座ワーストスリー

↑これって運勢の良い星座三つだよな？

569 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/02 11:43:17

>>564
たかだか一週間で亀レスはないだろう。

570 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/02 17:14:59

>>563
「テレビを見る」→確かにテレビ自体をも見ている。
「ＶＴＲを見る」→ＶＴＲは放送局にあるから、これ自体は見ていない。

よって、この批判は屁理屈。

571 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/02 21:00:01

>>570
じゃあ、ＣＤを聴くってのはどうよ？
ラジオを聴くってのは？　物体を聴くってのはどういう事か説明してくれ。

572 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/02 21:36:04

つうか >541 って普段ならやり過ごすタイプの話だと思うんだが…。
何でそんなに真面目にﾚｽつけようとするのかよくわからんですﾊｲ。

573 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/02 22:09:04

>>572
頭の悪い奴にこそ一生懸命教えてやるのがエリートとして生まれたものの義務ってもんだからね。

574 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/03 00:21:29

悔しくてスルーできないだけっしょ。sageてないし。

575 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/03 01:29:08

だいたい、日本語の「VTR」は recorder のことではなく tape のこと。
「VTR が 3 台あった」と言えば、おかしい日本語と判定する人が、おそらく大勢いる。
それを誤用と言ってみてももはや仕方がない。

576 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/03 01:44:37

一般人の多数決で誤用やそうでないか決まるのなら、このスレで言われてる大半のことは誤用ではない。
「確信犯」「檄を飛ばす」etc.

577 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/03 01:53:21

>>576
過半数をとればいいというものではないが、一般的にどのような意味として
使われているかを無視して議論をする場合、せいぜい「本来は誤用」という
結論が出るだけ。私はそれでは物足りないと思う。

578 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/03 07:08:16

つかよー、「VTRを見る」なんてのは業界用語だろ？
なものに誤用もへったくれもねーだろ？

579 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/03 11:32:38

業界用語として使われた結果、誤用が正用に変わってしまった例は多いね。

580 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/03 12:19:16

むかし天気予報の「ひまわりの映像です」
に文句いってたのがいた。

581 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/03 12:27:53

業界用語は「Ｖを見る」。「ＶＴＲどうぞ」は、単なる誤用。

582 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/03 18:30:39

ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど、「選手が痛んで（傷んで？）います」
違和感ありあり。
昼のNHKだったか、間違いではないような事を言ってた記憶があるんだが・・・
どうよ？

583 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/03 20:37:17

>>582
なぜ（どのような）違和感があるの？
俺は違和感を感じないのでぜひ説明してください。

584 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/03 21:57:06

ｵｲｵｲ、人なんだから「痛がってます」
か「怪我をしてるようです」だろ（ｗ

585 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/03 22:05:05

>>582
NHKは、例えばラグビーの実況なんかでは20年くらい前から時々言ってるね。俺の記憶する限り。
実況では喋り始めに使うはずだった言葉が途中で変ることがあるので、時々へんてこな言葉遣いになる事があるよ。

586 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/03 23:32:32

おまいら、ジャポニカロゴスが始まりましたよ。

587 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/04 02:27:23

>>584
「痛んでいます」という表現の伝えたい内容やその視点が、「痛がっています」や
「怪我をしてるようです」の場合と同じだという認識ですか？

588 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/04 02:44:19

「○○がいたんでいます。」
○○には物とか体の部位とかが入ると思うが。
まあ、ナントカ選手が痛んでいますってアナウンサーが繰り返すから
それが普通の日本語だと思ってる人は意外と少なくないだろうね。

同じような類で「結果を出す」とかの「結果」ね。勝手に「よい結果」という意味で使っている。
「結果」自体はまったくもって中立的な意味しか持たないのに「結果が出なかった」とか平気で言うし。
もしかして「成果」のつもりだろうか。
テストの答案が丸ごと盗まれて採点できず「テストの結果が出なかった」ならわかるけどねｗ

589 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/04 03:06:13

>>588
前半部分
「いたんでいます」の漢字が痛か傷で、かなり違ってくると思う。（悼もあるけどｗ）
「いたむ」が元の言葉（動詞）でしょ？
体の部位が痛むなら分かるけど（腰が痛むとか）、選手が痛むって、なんだか違う気がする。
文法的にはどうなの？

590 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/04 03:08:40

「天気」: 勝手に「よい天気」という意味で使っている。
「ご機嫌」: 勝手に「よいご機嫌」という意味で使っている。

591 ：587：05/01/04 09:41:04

>>588
そうですね、確かに漢字で書くと「傷んでいます」になるべきでした。

>>587の前半
> ○○には物とか体の部位とかが入ると思うが。
「傷んでいます」と言うときの視点はまさにそういうことですよ。つまり、
選手個人に着目しているのではなく、チームの戦力を構成する一つの
部品（要素）が十分に機能できない状態になっている、ということ。

選手の感じる「痛み」や、機能できない事情（怪我とか）には注目して
いないのです。単に、（全体としての）チーム力に影響する（部分的な）
不具合、というだけ。軍隊の司令官と同じく、全体（チーム）としての
勝敗を最大関心事として話しているのです。

>>588の後半
> 勝手に「よい結果」という意味で使っている。
「勝手に」ってのがなかなかおもしろかったです。

592 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/04 10:06:39

評価する
勝手に「良いと評価する」という意味で使っている。

593 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/04 10:47:56

勝手にというか、英語とかもそうじゃん。
appreciateとか。

594 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/04 15:28:23

>>591
チームを一つのかたまりとしてその部分的な不具合を表現するのだと
しても、人間に対して「傷む」と使うのには違和感がある。

「みかんのへたのまわりが傷んでいる」
「大根の葉が傷んでいる」

には違和感がないが、

「この猫の右前足が傷んでいる」
「犬ぞりレースのサブリーダー犬が傷んでいる」

には違和感がある。

595 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/04 16:26:40

「お」天気＝天気がいい
「ご」機嫌＝機嫌がいい
んじゃ、ご結果とか、お結果でよい結果を表す…てのはどう？

596 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/04 16:33:59

>>594
例えば犬ぞりレースの実況中継で、
> 「犬ぞりレースのサブリーダー犬が傷んでいる」
という発言があっても、私は違和感を感じません。わかりやすい例でいうと、
「部隊の3割の兵士が傷んでいるのでは今晩の攻撃は無理だ」と司令官が
言うようなものです。その意識は、「変速ギヤの歯車が欠けているのでは、
このジープで山越えは無理だ」というのと一緒です。

もちろん何に違和感を感じるかは人それぞれですが、発言意図と表現との
間にずれがない以上、あなたの違和感は表現に対してというより、（人間を
モノ扱いするような非情？な）発言意図に対してのようですね。

597 ：私立厨3年 ◆yBGTiKJKkY ：05/01/04 18:24:06

>>595
そんな言葉を作っても御結果ナナメ

598 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/04 19:07:57

>>594
お花に水をあげたり、猫にご飯をあげたりする人ですか。

599 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/04 19:09:58

>>596
俺は>>594じゃないが、物扱いだからダメとかじゃなくて、
「○○がいたんでいる」っていうのは、○○に
どこが苦痛を感じるところか、どこが損傷しているところか、と
いう情報を要求しているように思えるんだよ。だから
「足がいたんでいる」→「足がいたい」はＯＫでも、
「選手がいたんでいる」→「選手がいたい」は違和感がある。

ちなみに「この猫の右前足が傷んでいる」これは俺としてはＯＫ。

600 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/04 19:38:48

>>599
自動詞･他動詞を知らない人ですか？

601 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/04 19:47:36

「足をいためる」→「足がいたい」はＯＫでも、
「選手をいためる」（？）→「選手がいたい」は違和感がある。

これでいいか？>>600

602 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/04 21:59:24

>>599
広辞苑第4版からの引用です。

いた・む【痛む・傷む・悼む】　自五
(1)(肉体に)苦痛を感ずる。記上「―・み苦しみて泣き伏せれば」。「傷が―・む」
(2)なやみに思う。かなしく感ずる。心痛する。神代紀上「脱免(ﾏﾇｶ)るるに由無し。故(ｶﾚ)―・む」。「心が―・む」
(3)迷惑がる。徒然草「いたう―・む人の強ひられて少し飲みたるも」
(4)破損する。「屋根が―・む」
(5)腐る。「―・んだ果物」
(6)損をする。浮世床初「正金で七両二分と―・んだは」

599の基準を満たすのは(1)だけかな。

603 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/05 02:07:22

>>602
俺もそうだと思うし、しいて言ったら(4)(5)も含むんだけど、それが？
「選手がいたんでいる」は(1)～(6)のどれに該当するの？

604 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/05 02:09:56

>>603
(1) の古事記の例。

605 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/05 10:38:52

感動して「鳥肌が立つ」のは、もう認めざるをえない状況なのであろうか。
この使い方、嫌いだ。

606 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/05 14:09:07

607 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/05 14:18:51

>>605
寒くて「鳥肌が立つ」は良くても、感動して「鳥肌が立つ」はダメなの？
好ましいことに反応して文字通りに鳥肌が立つ人間を知っている
ので、違和感がないのだが。

608 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/05 14:24:24

>>605
そーはいっても実際立つことあるやん
気に入らないなら「鳥肌」以外の表現を教えてくれ
「さぶイボ」も駄目でしょ？

609 ：594：05/01/05 14:47:55

今、ラグビーの中継を観てて、「選手が傷む」の実際の使われ方を
聞いて思った。

これって、国語というより隠語じゃないのか？
競馬における「馬が『かかる』」同様の。

610 ：605：05/01/05 15:11:18

>>607-608
最近、周囲に同じ質問してるんだけど、肯定派が多いんだよな。
心地悪いものに、「鳥の肌のブツブツ」を比喩として持ってくるのはいいんだけど
感動させたものに対して「鳥の肌のブツブツ」を表現するのは、個人的に失礼に感じるのだよ。

そもそもアナウンサーが「自分がどれほど感動したか」を表現する必要性が
よくわからん。「感動しました」「感銘をうけました」「息をのみました」程度でいいやん。

関係ないけど、かつてアイドルが「チキン肌になっちゃった」と言ったのを聞いたときには、
さすがに鳥肌が立った。

611 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/05 15:40:31

>610
それは「鳥の肌のブツブツってなんか気持ち悪い」という
個人的な好悪から来てない？

鳥の肌を気持ち悪いと思っていなければ
失礼には感じないと思う

とここまで書いて思いついたんだけど
「総毛立つ」だとどうなんだろう

612 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/05 16:44:46

同じ意味だろ

613 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/05 18:17:54

実際にそうなるのだから仕方ないという論理なら、「美味しくてうんこがもれそう」などと言っても良いことになる。

614 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/05 18:48:44

>>603
>俺もそうだと思うし、しいて言ったら(4)(5)も含むんだけど、それが？

え”っ！　ということは、
　「屋根がいたむ」→「屋根がいたい」
　「果物がいたむ」→「果物がいたい」
は違和感ないの？　（正直びっくらしたよ。）

ま、要は>600 は、言葉が正しい意味で使われていても違和感を感じるので、
何かを誤用と主張する根拠にはならないだろう、ということです。

615 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/05 18:49:38

紅白で誰だったか「…を読まさせてもらいました」
とか言ってた。

616 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/05 19:09:09

>>615
うちでは家族全員で同時に
「よ、ま、せ、て！」とテレビに向かって言った。
かなり変な家族ですがねｗ

617 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/05 19:24:18

>>613 ﾜﾗﾀｰﾖ

618 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/05 20:45:20

>>616
つか、「もらいました」っつーのも嫌だけどね。「いただきました」だろ。
「拝読いたしました」か「読ませていただきました」だろ。

619 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/05 21:39:08

>>613
本当にそうならそれもアリだろ。
「美味しくてしっこちびりそうになった」なら本当にありそうだと思った。ｗ

620 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/05 21:57:34

>>619
ほほう。じゃああんたは最近流行の「エっと思ったが」とか「はぁ？という感じがしたが」とかいうのも支持されるわけですな。

621 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/05 22:24:00

>>620
好き嫌いはあるだろうし、その場に適切かどうかは別な判断になるが、少なくとも
誤用ではないだろう。

622 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/06 00:21:58

>>615
確か、連ドラの主役だろ。
天下の(?)NHKがようそんなん出すなあ。

623 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/06 02:50:43

>>607
「鳥肌が立つ」を感動の意味で使うのが間違いって話だろ。
おまえが、泣いてブツブツ出来ようが、
頭いかれてブツブツできようが、
うんこしててブツブツできようがしったこっちゃない。
生理現象の話してるなら「どうぞ御勝手」にだ。

624 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/06 20:53:56

>>623
おぞましいという意味で「鳥肌が立つ」を使うとき、生理現象の鳥肌との
リンクはかなり強いと思う。
実際に、気持ち悪いものを見てそうなることはよくあるわけだし。

「ほっぺたが落ちる」とは全然違う。

それから、『「どうぞご勝手」にだ』じゃなくて、『「どうぞご勝手に」だ』だろ。
『「どうぞご勝手」ニダ』かと思ったよ。

625 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/06 21:12:26

>>624
それよりも、括弧でくくる必要がないって教えてやれよ。

626 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/07 00:34:06

にだ
かもだよ
なきゃだよ

627 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/07 08:44:05

7日のフジテレビ「特ダネ」の男性アナウンサー。
「身の処し方」を「身のほどこし方」と３回ぐらい読んでいた。

後で小倉が「見の処し方」とちゃんと読んでたけど、当のアナウンサーからは
コメントなし。
フジもレベル低い！

628 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/07 09:00:55

>>627
それは画面にテロップか何かで「身の処し方」って出てたわけ？　それを「ほどこしかた」と読んだの？
原稿に「身の施し方」と書いてあったって事じゃないわけね？

629 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/07 15:40:13

女性のバヤイ容姿の方が優先されるアナウンサー職

630 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/07 17:46:54

気持ち悪くて鳥肌が立った経験がない
感動したときなら、鳥肌たったことある

感動して鳥肌たつことが通常でないなら
「そんな通常でないことが我が身に起こってしまうほど、感動した」という
誇張表現ってことでいいじゃない

死にたくなるほど感動するひとだって
殺したくなるほど感動することだってあるんだ

631 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/07 18:02:52

よくない

632 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/07 19:46:47

>>630
＞殺したくなるほど感動することだってあるんだ

表現があまりにも不適切

633 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/07 20:20:12

>>630
実際に鳥肌が立つかどうかが問題なのではない。
鳥肌が立たなくても、「鳥肌が立つほど怖かった」と言うことは可能。
逆に実際に鳥肌が立っても、それが感動した場合なら「鳥肌が立った」と言ってはならない。
早い話が「慣用句」だからだ。
感動して「鳥肌が立つ」人間は、深く感動すれば「鳥肌が立つ」という自己暗示で鳥肌が立っているに過ぎない。
今日、感動表現は画一化されてしまっている。

634 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/07 21:09:42

>>628
笠井アナウンサーです。
朝刊を読みながら紹介するコーナーで、新聞記事に「身の処し方」と
あったのを笠井は「ほどこしかた」と読みました。（2回も）
漢字力の不足を日本中にさらしました。

635 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/07 22:56:52

>>633
自分の感じ方以外に、主張の根拠はあるの？
あなたと同じ考え方の人がほかにいるとか。

636 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/07 23:21:16

他者にいまいち分からないほどの実感を表現しても
大抵、意味がない。

637 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/08 00:34:09

～していただき、ありがとうございました。

↑これってやっぱり変？確かに「～していただいた」のは自分達なわけだから、
自分に感謝してることになって変っていうのはあるかもしれないけど。
だったら正しくは、～してくださり、なのかな

638 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/08 04:35:42

「その場でズボンから自分の陰茎を出し、射精してしまいたいほど感動した。」

「感動してチョーサブイボ立ちまくり」

639 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/08 09:21:16

>>637
お前、辞書引きゃ一発で解決だろ？　馬鹿が脳内だけで解決しようとするんじゃねえよ。
そもそもスレ違いなんだよ。

640 ：岸本要一郎：05/01/08 09:51:27

わからんね

641 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/09 21:36:33

>>635
辞書引け

642 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/10 00:29:38

２ちゃんを見ていて思うのだけど、どうして訳のわからん主張をする人にかぎって、
言葉遣いは最悪で、ほとんど説明なしの「俺様人間」なのでしょうか。
論理立てて自分の考えを説明するという教育を受ける機会がなかったのかな。

643 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/10 00:50:10

逆に、そういう人間装ったほうが、マトモな人間から、
たしなめレスがつきやすいっていうのがあるんじゃないの。
あんばい間違いのやつはスルーされるけどさ。

644 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/10 05:39:47

NHKラジオで

合従連衡を「ごうじゅうれんこう」といっていた。

女子アナが坊主を「ぼうしゅ」と読んでいた。となりにいた男子アナも何も言わなかった。

？？？？？？

645 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/10 13:09:47

>>644
漢字の読み間違いは「誤用」とは言わないんだよ。残念ながら。

646 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/10 20:32:23

>>624
区切り違いなんて一々訂正する必要もないかと思って。
得意げに指摘されるとは思ってもなかった。まあ２ｃｈではよくあることかｗ

違う理屈が何もかかれていないし、やっぱり全然わかってないね

647 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/10 20:39:02

>>623
あとの発言見たが、結局は生理現象のことと同一視してるよなｗ
>>630←生理現象の話
>>635←あくまで生理現象
間違ったやつが何いってもまちがったことしかいえんだろうな。
だから、生理現象と別にしろっていってんの。

>>623を百万回読め

648 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/10 20:56:48

>>647
>だから、生理現象と別にしろっていってんの

あなたがそうしたいのはわかったが、そうすることが一般的に見て正しい（それ以外は誤り）と
する根拠はあるの？　ときいても返事がなかったが、やはりその説明は今後もないのか。

649 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/11 00:50:10

>>648
質問攻めと押し問答でごりおししても無理ですよ。

というか何をいってるのかわからないｗ

俺が「そうしたい」といってる内容と、
一般的にみてどうこうっていう質問が>>624
のどこにあるのかわからないし……暴走しすぎです。
そもそも質問してるやつがえらそうにするなよ。
反論があるならそれに対する論を述べてから意見を求めなさい。

650 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/11 00:55:40

説明してあげないとわからなさそうだから……

>>647は生理現象のこといってでしょ？
自分でそういってんだからｗ　その時点で反論にはなってないわな……
お前がリンクが強いと「思う」のは勝手。
おまえがいってるのは、おまえとおなじように
そうやって言葉本来の意味を誤解して使ってる原因をいってるだけだ。

あ～めんどうだ
>>623を百万回読め
全部お前の意見つぶれてる

651 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/11 11:03:46

「鳥肌＝感動」という誤用は、「須らく＝全て」よりは一般的になった。しかし「登竜門＝門の名前」というところまでは行ってない。
今正しておかないと完全に定着してしまうな。マスコミは定着しても良いと認めてるようだが。

652 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/11 11:26:42

鬼面人を驚かせる、の
鬼面人はもう定着した？

653 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/11 13:10:04

>>652
死語

654 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/11 23:22:57

>>649
>648 は >635 のことをいってるのだとおもうが・・・

655 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/12 00:31:51

>>654
そのくらいにしといてやれ。もう終わり。

656 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/12 01:33:35

しょせん穴ウンコですから

657 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/12 06:16:13

>>634
あのアナウンサー、ラリルレロの発音がなんか変。
気になるんだよなー

658 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/12 07:25:03

>>657
舌が短いんだよ。本人の努力ではどうにもならない部分を攻撃するのはやめてやれ。

659 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/12 07:33:34

いや大事だろうｗ
努力でどうにもならない？
そんなやつがなんでしてんの？

660 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/12 21:55:10

そろそろ本筋にもどりたくなってきた

661 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/12 22:34:08

>>659
背が低いのが気になると言われたら背を伸ばさにゃならんのかい？　ぼけ。

662 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/12 22:37:37

>>658
んじゃお前さんは、競技に関わる身体能力の先天的欠陥の為に成績が振るわない
プロスポーツ選手を容認できるか？

663 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/12 22:52:05

鼻声や側音でアナがニュース読んでも全くOKの傾向だね、日本の放送界は。
側音↓
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1031043934/l50

664 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/12 23:34:36

>>662
「プロスポーツ選手」にとって、俺が容認するかしないかなどということは何の意味もない。

665 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/13 01:24:12

プロ意識の欠片もないんだな

666 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/13 01:29:49

>>661
声を職業にしてる人間に対して身長は関係ないでしょ。すり替えが激しいよ。
舌が短いせいでまともに原稿読めないんだったら駄目でしょうに。
そのせいで多くの人が迷惑するとか考えないわけ？
向いてないんだから辞めて戴くしかないね。

667 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/13 02:55:45

>>666
> そのせいで多くの人が迷惑するとか考えないわけ？
考えない。一部の人しか気にしない。
笠井大輔のアナウンスが聞きにくいのは、読み方自体が下手 (原稿の内容がよくわかっていないようだ) なせいであって、発音のせいではない。

668 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/13 03:13:11

>>667
>読み方自体が下手なせい
せいって……理由になってません

669 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/13 03:18:07

「お前遅刻するな」
「低血圧なもので」
って言い訳と同じだな

670 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/13 03:23:17

>>668
彼は卓立 (プロミネンス) の付け方がおかしい。付けてはいけない所でしばしば不必要に大きな声を出す。
発音がどうこう以前の問題で、要するに下手くそなアナウンサーなのよ。

まあ、山瀬まみぐらいのレベルになれば、アナウンサーには決定的に向いてないといえるだろうけど。

671 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/13 04:55:48

>>667
プロのアナウンサーで読み方が下手じゃダメでしょ。
読んでしゃべるのが仕事なんだから。

672 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/13 09:46:32

>>671
お前が雇ってるわけじゃなかろうが。ﾌﾟ
視聴率が取れるアナウンサーが良いアナウンサー。常識だろ間抜け。

673 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/13 09:48:34

>>671
だからね、読み方が上手なら少々の「異常構音」は、大部分の人にとって気にならないの。
隻腕の大リーグ投手ジム・アボットや、右手の握力が極端に弱かった3000本安打の張本勲は、確かに守備に難点があったけど、ちゃんと勤まったでしょ。

674 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/13 18:06:59

>>>666
>舌が短いせいでまともに原稿読めないんだったら

短いんじゃなくて、長いの

675 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/13 18:31:59

やばでばびでづ

676 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/13 21:36:37

短い長いなんてどうでもいいわけ
読めてない時点で駄目だろうといってんだろ。
馬鹿が多いな

677 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/13 21:38:25

>>672
理解力ねえなあ　ばかはおまえだろ
だからあなうんさーはばかにされてんだろ（ﾜﾗ

678 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/13 23:23:40

>>673
張本やアボットで例えるならば、
舌が長かろうが、短かろうが、
アナウンサーがまともな発音をしなければ
プロとして失格ということになるよね。

679 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/14 00:07:16

>>678
何でそんなに発音にばかりこだわるのかなあ。
きちんと読めていれば、少しぐらいの鼻声や側音が聞き取れるほど耳のいい人は、世間にほとんどいないから問題ないの。
アボットや張本は、バント処理が遅くても (遅くなかったという説もある)、肩が弱くても活躍できたでしょ。
笠井大輔は、もし発音がまともになったとしても、今の読み方のままでは下手であることに変わりないわけ。
視聴率もあまり取れなかったから、いったんつかんだメインキャスタの座を降ろされて、生島ヒロシや小倉智昭があとを務めてきた。

680 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/14 05:54:40

>>679
拘ってるってどうみても別人だろう。
いろんなところから君が間違ってるといわれてるわけだ。
常人なら自分の間違いを認めるところだけどな。

681 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/14 05:58:04

っていうか視聴者馬鹿にしてるよな

＞世間にほとんどいないから問題ないの。

世間のやつは馬鹿だから誤用しても気付かないから問題ないの
っていってんでしょ。ふざけんなよ

682 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/14 14:09:31

>>681
地上波視てるという時点でDQN確定だが？

683 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/17 08:05:42

>>681
お前、学生か無職だろ。

684 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/17 14:25:32

「ごろ」と言うべきところを「ぐらい」と言う奴はどうなった？

685 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/17 15:00:03

それより、「○○したこと無い」と言うべきところを「○○したとき無い」という飯島愛はどうなった？

686 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/17 22:09:59

アナって低脳丸出しｗ

687 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/18 02:53:22

NHKの堀尾はホントアフォだ。
小野伸二のニュースで、
「ケガの治療をした小野選手がオランダに出発いたしました」
だと。
小野はお前の部下かよ。
エビジョンイルの子飼いの偽善者め！

688 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/18 12:17:17

>>687
じゃあ堀尾氏はお前の何なの？

689 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/18 21:29:14

>>688
あこがれの人だ

690 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/19 18:00:29

いま、フジの安藤が「真逆」なんて言った。

691 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/21 23:44:35

木村太郎に注意されないのかな。

692 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/22 00:06:36

現場報道が終わってカットがスタジオに戻ったときに
一区切りつけるつもりの「ハイッ」って無声音はキモイ。

693 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/26 05:37:13

亀だが、
VTR（ビデオ）スタートやどうぞ、との言い方自体に違和感があるのだが・・・

694 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/26 07:34:14

>>693
だが……何？

695 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/27 09:45:19

億ションの話題で、
「庶民にとって、まだまだ億ションは高嶺の花ですね」
と言われて、「ん？」と思った。

時間が経てば、一億円以上の高級マンションを庶民が買えるようになるの
か？
時間が経てば億ションの値段が下がって、今紹介された高級マンションが
庶民でも買えるようになるという話なら、それはすでに「億ション」じゃない
だろう？

「まだまだ」じゃなく「やっぱり」なら納得するんだが。

696 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/27 13:31:28

>>695
インフレが進めば庶民でも「億ション」を買えるようになるだろう。ワンルームの「億ション」をな。
まだまだデフレなのでだめだ。

697 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/28 09:43:51

アナの言い訳はあいかわらず見苦しいなおい

698 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/28 12:00:57

アナの揚げ足取りも見苦しいのと同じにね

699 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/28 17:14:45

>>698
とられるような足をあげないのが本来のアナウンサーの在り方なので。
視聴者が飽きて揚げ足取りもされないほどに日常化してしまえばそれこそおしまいだよ

700 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/28 17:31:18

以前、フジの戸部洋子が、『登別(のぼりべつ)』を『とべつ』と読み間違えていた。STVを退社した桐田咲智代は篠原涼子の『恋しさとせつなさと心強さと』を『こいしさとせつなさとこころづよさと』と読み間違えていた。

701 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/28 17:48:23

いいともか

702 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/28 17:56:24

>>700
「恋しさ」って「いとしさ」とは普通読まないのでは？当て字でしょう？

703 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/28 20:32:39

「いとしい」は普通「愛しい」だな。件の曲名の読みは耳で聞いて知ってはいたが
表記が「恋しさと云々」だとは今まで知らなんだ。

まぁ「詩的表現」には当て字もアリなんだろうが。

704 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/28 21:25:51

>>703
こういう当て字って小中学生にはよくない影響を与えるよね

705 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/29 07:35:15

あかじゅうじ

706 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/29 09:22:58

>>696
2行目いらない。経済音痴め。

707 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/29 11:36:33

>>706
全部いらない。ウンチめ。

708 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/30 06:07:40

>>700
上は常識、下は間違うのもわかるな。
つっても、一般人の場合な。仕事にしてるなら別だ。もうばかかと。あほかと。

709 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/30 07:45:21

>>708
「恋しさ」を「いとしさ」と読めというほうが既知外だよ。
おめーみたいなおたく野郎には常識なのかもしれんが。

710 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/30 08:17:46

つーか、「常識」を「雑学」の意味で使うのやめれ。

711 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/30 08:59:52

桐田咲智代を知らないんで、いつ頃の話なのか、わからんが
一応ヒット曲なんで、アナとして知らんのは恥ずかしいって事じゃないの？
発売前だったとしても、当時の小室の曲だし。

709はそれを知らないくらい若いのかな？

712 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/30 09:20:01

>>710
詳しい説明ｷﾎﾞﾝﾇ｡

713 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/30 10:11:45

>>709
短い日本語も読み取れないんだな。
なんでおまえみたいな文盲がここにいるんだ

714 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/30 10:14:18

>>710
俺もききたい。登別も読めない人の理屈を

715 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/30 10:14:57

登戸　とと

716 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/30 10:16:54

つーかなんでこんなのがアナしてんの？
人の名前をまちがっても、読めなくて当たり前ってワラって済ますんだろうな。

717 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/30 14:50:38

>>715
のぼりと
のぶと

718 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/31 03:21:20

最近の穴は馬鹿にして転がすしか使い道がない

719 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/26(火) 18:20:06

昨日、クリステルが最後尾を、「さいごび」って言ってたな。
それも３回くらい･･･。

720 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/01(日) 18:32:08

あげ

721 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/02(月) 19:41:52

>>690
ダウンタウン見てるのか

722 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/07(土) 09:45:43

国内アナウンスの手本となるはずのＮＨＫアナウンサーですら，御用となるべき誤用や，奇怪な発音・アクセント…

間違ってヘラヘラしているアナウンサーにこそ，τя酉θ本並の「日勤教育」を！

723 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/07(土) 11:31:15

>>722
まずｵﾏｲがその教育を受けるほうがよさそうですね

724 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/08(日) 20:21:43

アナウンサーの誤用というよりマスコミの誤用なのだが、野球で
「大逆転」と言えば、本来は「大差を逆転する」の意味だった。
９点差負けていたのが、終わってみれば１０対９で勝ったとか。
それをわずか１、２点差で負けている時に「大量点をとって逆転」
した時にも使っている。たとえば１対２で負けていたチームが
８回裏に７点とって勝ったような場合な。それって、ただの
逆転じゃん。

725 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/08(日) 20:30:41

それまでのピッチャーの調子が
神懸かったものなら（逆転するとは思えないような試合展開）
大逆転っていってもいいと思う

726 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/08(日) 20:35:18

>>724
誤用とわ違うんじゃないかな。
確かに「大地震（おおじしん）」のような場合は、震度1の地震に使ったら誤用だろうが、
「大恋愛」とか「大失敗」とかは、発言者の感じ方しだいでどんな場合でも可能だ。
「大逆転」もそれに近くて、「逆転劇」が「すごい」と感じれば、「大逆転」と言っても
問題はない。

ただ、表現のインフレというか、大したことないケースにもやたら「大」とか「超」とかを
冠する傾向はこっけいではある。
まあ、マスコミの総「スポーツ新聞」化ということですかね。

727 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/09(月) 00:19:10

名を成した女とか、いわく付きの女の紹介は必ず「美人ナントカ」だしな

728 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/10(火) 17:19:15

滝川クリステルさいごび

729 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/10(火) 17:21:08

一度で良いから見てみたい
美人局アナが美人局で逮捕されるところ

730 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/11(水) 10:33:04

美人局って、男の方を指す言葉じゃないっけ？

731 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/11(水) 10:47:23

安全ベルトを締めるを「あきらめる」と読んでたぞ＠NHK

732 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/11(水) 12:40:53

締めるのを諦める

733 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/11(水) 22:42:57

>>730
男とか女とかでなく、そのようなビジネスを指す言葉でございます。

734 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/11(水) 23:20:13

「後先短い」って日本語として通じるんですか？
例えば「後先短い人生」って使う人がたくさんいますよね。
かなり浸透しているように感じますが、何故、浸透してしまったのか
エロイ人教えて！

735 ：734：2005/05/11(水) 23:29:44

アナウンサーの誤用スレでしたね。
スレ違いでした、ごめんなさい。

736 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/12(木) 16:56:47

できちゃった婚ではなく出しちゃった婚に変えよう！
珍走団のようにネットから広めていこう
そして松本ひとしががきつかで取り上げたりすればいい
できちゃった婚はなんかかわいい感じにしてるところが嫌
中だししたんだろ、ようはさ

737 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/12(木) 17:44:40

やっちゃった婚

738 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/12(木) 18:14:33

別に悪い事じゃないんだから
悪い言葉にしなくてもいいやん

739 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/12(木) 18:15:52

子供を作ることは悪い事じゃない

むしろ、子供が出来たら結婚しなきゃないっていう
社会の風潮が悪いんだな

740 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/12(木) 19:18:21

責任取って婚

741 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/12(木) 22:06:19

>>740
アメリカでは、「責任取って」というより「責任とらないと撃つぞｺﾞﾙｧ！」ってことで、
「ショットガンマリッジ」って言うんさ。

742 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/12(木) 23:57:47

安藤優子が次のニュースに行く際にほざく「続いてです」ってのは我慢ならんな。いったい何語だよ。

743 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/13(金) 06:25:37

>>742
言わんとしてることはわかる

744 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/14(土) 19:13:05

岐阜の拳銃強奪事件報道＠NHK
アナでは無く記者のレポートだが

「巡査」（低高高）
「無線」（高高低）
「襲われ」（低高高低）

方言アクセントの矯正ができてない奴に喋らすなよｗ

745 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/15(日) 15:05:39

>>728
http://www5a.biglobe.ne.jp/~accent/koramu.htm
の転載のような・・・

じつは俺もリアルタイムで聞いたぞ。
うら悲しかった。

746 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/17(火) 07:56:44

>744
ああいう放送記者のレポートって、原稿（カンペー）がカメラの
そばに置いてある（らしい）ケースが多いよな？目線がキョロキョロ
動いたりしてる。
ならば、しゃべり下手な記者の時はいっそカンペーを画面に
出しちゃったほうが早いな(笑)
それか、アナウンサー採用試験に惜しくも落ちた奴はレポート
専門記者に回すとかな。少なくとも、カツゼツはアナ並みに
いいだろうからな。採用試験を分けて行う必要もなくなる。

747 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/17(火) 08:58:16 BE:217471695-

フジの笠井が「差し止め」を「さしどめ」って読んだ
前からずっと「さしどめ」って読んでた
今日もそうだった

748 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/18(水) 20:12:14

北海道ローカル番組でアナウンサーが
「ひとやまのくろだかり」って言ってた。
誤用というより勢いづいて間違ってしまったという感じですが。

749 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/23(月) 11:32:41

ニュースで「ドタキャン」なんてつかう日テレが我慢ならない。

750 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/29(日) 20:38:16

右の眉間って何だよ？＠フジ三宅

751 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/30(月) 23:57:32

>>750
K-1ね
「おでこ」とも言ってた
間違いじゃないが、額と言えないのか・
そんな意味では誤用かｗ

752 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/31(火) 04:44:58

右のあんよに相当ダメージ抱えてますね～
ぽんぽん攻められるとスタミナ削られますよ

753 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/01(水) 15:40:39

今朝の朝のニュース番組
壁に貼ってある朝刊を読むコーナーで上山千穂が
「資する」という言葉のところでつまり
結局読めなかった

し・する 2 【資する】（動サ変）[文]サ変し・す

あることをするのに役に立つ。たすけになる。

754 ：sage：2005/06/01(水) 19:45:08

　　　　　　　　　, --==‐～--へ__,,,,--- 、
　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
　　　　　　　ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ,/;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉハ;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉノ　　　　　　　＼:::;::;;;|
　　　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彳　　　　　　　　　ヽ;;;;ﾙ　
　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;イ6:::.　　／　　　　　　＼　　 |ｼ　
　　　　　　 );;;;;;;;|:::::::::: 　　（●）　　（●）　　 |ゝ　　　西山喜久恵よ　
　　　　　　　ヒi_,|::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　 |　　　　　通夜にいくことを「参拝」はないだろうが
　　　　　　 ,,, -/ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　ノ　　　　
　　　　 ―'|　＼　＼　　　　　　　　　　　　|＼＿

755 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/05(日) 12:26:45

「早くも一年の折り返しを過ぎました」って、
おまいの一年は10ヶ月かい！　　
　　　　　　　　　　　　　　＞「いいとも増刊号」オープニングナレーター

756 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/07(火) 03:12:15

>>754
大ちゃん……

757 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/07(火) 03:17:19

>>753
彼女は先日「示威行為」をたしか「ジイコオイ」と発音してたなあ。
「ジイ」でよいとする辞書もあるみたいだけど、何だかなあ。

758 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/07(火) 23:49:17

>>748
一分くらい考えちゃった。
はははは

759 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/08(水) 01:02:55

>>757
普通はジイと発音されてると思うが。（よいとする、とかじゃなく。）

760 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/08(水) 01:18:45

しい、だろ？

761 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/08(水) 02:43:03

しーこーい、しーこーい、
子供の小便かｗ

762 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/08(水) 08:34:36

しい、以外に読み方ないと思うけど。
私なら生徒が「じい」って読んだらバツつけるよ～

763 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/08(水) 18:17:14

今テレ朝のニュースで「知ってか知らぬか」つってたけど、
「知らずか」の方が自然でないかい？

764 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/08(水) 18:21:06

前誰か言ってた「言おうが言わまいが」って言い方が気になったことがある

765 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/08(水) 18:44:33

言うまい？

766 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/08(水) 18:45:57

「する」＋「まい」は
　するまい？
　すまい？
　しまい？

767 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/08(水) 18:48:55

>>762
伝統的にはジイの方が正しい。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BC%A8%B0%D2&kind=jn

768 ：759：2005/06/09(木) 00:04:58

>760, 762
どちらが正当か、とかいう話は置いといて…、例えば広辞苑第四版には以下の
ように書いてある。

　じ‐い【示威】‥ｲ
　(古くはシイとも)[左伝昭公十三年] 威力を示すこと。気勢を見せること。「―行進」
　→示威運動

他の辞書は見てないけど。こういう現状があるのに、「しい」しかありえないという
のは、言いすぎではないだろうかね。

769 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/09(木) 00:09:26

>>768
それをいうなら、
>>759自体が」そもそも言い過ぎだろ。
読み直してみたら？

770 ：759：2005/06/09(木) 00:23:56

>>768
どこが言いすぎなの？　別に「しい」を排除しているようには読めないけど。
普通ってのは多数派という程度の意味だから。

もしかして、「普通でない」＝「悪い」と考えるタイプか？（ｗ

ところで、放送ではどう読んでいるのだろうか。

771 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/09(木) 00:30:28

あんたあそこのあんたか

772 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/10(金) 10:32:12

>>763
「知ってか知らずか」もなんとなく舌ったらずのような。
「知ってか知らずでか」とかでないか？

773 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/10(金) 11:29:28

それを言うなら「知らでか」じゃない?

774 ：772：2005/06/10(金) 12:18:20

>>773
そうだね、「で」に打消しの意味あるね。

775 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/10(金) 12:40:09

知るや知らずや

776 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/10(金) 12:44:04

知ってか知らないでか

777 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/10(金) 16:42:38

あぶない刑事

778 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/10(金) 17:38:51

知っているのかいないのか

779 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/11(土) 06:13:20

知らいでか

780 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/13(月) 08:25:53

ふし 1 【父子】
父と子。

今朝テレ朝のアナウンサーが「父子（ちちこ）」と読んでいたが、いいのだろうか

781 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/13(月) 21:29:43

>>780
俺も聞いた。母親が訝しげな顔してた。
「おやこ」と読んでもいいような希ガス

782 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/26(日) 01:04:45

>>780
「母子（ははこ）」が有るんだから良いんじゃないの？
でも記事の大半は781が言うように「おやこ」でも
差し障りのない内容が多いよね

783 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/28(火) 01:35:38

NHKのアナが「じょうおうシャラポワ」って言ってた。

784 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/04(月) 20:47:19

NHKの女子アナが　ふいんき　って言った

785 ：日本＠名無史さん：2005/07/05(火) 01:10:56

ネタだと思いたい･･･

786 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/05(火) 12:15:04

「ふいんき」と書くやつはせめて「ふ陰気」という変換はやめてくれ

787 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/06(水) 14:50:00

>>780
アナウンサーをフォローするわけではないが、
あえて「ちちこ」と読んだのでは?
「あさって」を「みょうごにち」やその逆も然り。
「いっさくじつ」を「おとつい」と言ったり…。

788 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/06(水) 19:41:30

俺も「吃驚」や「ＪＡＰＡＮ」などの文字が文章中に
あったら習慣で「きっきょう」「ヤーパン」って読んじゃうしな

789 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/07(木) 23:30:13

既出だろうけど、
「旧中山道」を汚い字で書かれていたら
きゅうなかせんどう
いちにちじゅうやまみち
と、どちらにでも読もうと思ったら読めるからな。
ねぇ、有賀さつきさん。

790 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/08(金) 01:42:55

日本、失点を許しました

791 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/08(金) 19:48:58

相手が得点したってことか。

792 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/08(金) 19:49:41

違うわ、日本が得点したってことだorz

793 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/12(火) 07:37:58

さっき日テレ女子アナが「急逝」を

きゅうとって言ったんですよ。凄い恥ずかしかった。見てるこっちが
恥ずかしい間違い。ｷｭｰﾄとか思ったよ。

794 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/14(木) 04:00:58

みなさん知っていましたか？
『新しい歴史教科書』採択反対派の正体

それは前回（４年前）の採択時にさかのぼります。
①ある町の教育委員長は宮司だったのですが、
深夜に”神社が燃えていないかい”なんて電話や
”９０歳のおばあちゃん、杖をついて歩いているけど、
階段から落ちなければいいね”なんて電話があったそうです。
さらに、度重なる電話でその夫人もノイローゼになりました。
週刊新潮（2001年8月9日号の記事）

②さらに、極左テロ組織がＨ１３年８月７日，
東京都文京区の「つくる会」事務所に対し，
時限式発火物による放火テロ事件を引き起こしました。
この事実はテロ組織を監視する公安調査庁の、
Ｈ１４年度『内外情勢の回顧と展望』でも記されています。
http://www.moj.go.jp/PRESS/011201-1/011201-1-3.html

そして今年（2005年）がその４年後の教科書採択の時期なのです。
すでに今月の７月１３日に栃木県大田原市役所に、
「（扶桑社の教科書採択を）やめないと、
市内の子供を次々に殺す」と脅迫電話がかかってきました。
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/tochigi/050713/kiji01.html

みなさん、このように『新しい歴史教科書』採択反対派は、
自分たちと意見を異にする人々に暴力や脅迫をする人たちなのです。
（中には善良な市民グループを装った組織もあります。）

795 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/14(木) 04:23:19

とくダネ！で自分に対して「おっしゃいました」と言った笠井氏ね

796 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/14(木) 04:27:21

ろれつも回んねえし最悪だよな、あいつ

797 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/14(木) 04:55:47

>>794
テロが悪なんてのは米国の決めつけ。

798 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/14(木) 23:35:22

ニュースでバイクのローリング族の取り締まり模様を
やってたけど、「減点３」とか言ってたよ。

一般に勘違いしてる人も多いが、
反則点数は、減点方式じゃなくて加点方式だ。

799 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/15(金) 01:09:48

>>798
どこが「国語の」誤用なんでしょうね?

800 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/15(金) 03:07:32

「しきゃく」は昔のマッタリした時代は発音できたが、
テンポの速い現代では発音し難い。
「手術しゅじゅつ」も今では「しゅずつ」「すずつ」などと発音したりする。
うちの爺さんが「シーツする」と言ってたから
「シーツを敷く」意味かと思ってたら
「手術をする」の意味だった。

801 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/15(金) 03:10:21

＞テンポの速い現代では発音し難い
こんなん関係ないだろ。

802 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/15(金) 03:14:01

選挙結果のニュースで「票」の発音がすべて「ひょう」になっている。
千票senbyou→senhyou
千二百票sen-nihyappyou→sen-nihyaku-hyou。

803 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/15(金) 03:20:21

1999年
きゅうひゃく
きゅうじゅう
くねん

「キュウ」は漢音、「く」は呉音。

804 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/15(金) 03:34:12

野球中継で
「今のはＸＸＸだったですねえ」
「ＸＸＸでしたねえ」と言えよ。

805 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/16(土) 17:52:45

20歳　を「はたち」ではなく「にじゅっさい」と読んでた。フジで。
あえてそう読んでるように感じました。何かあるんですか?

806 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/16(土) 17:58:06

>>805
お前は「はたち」と読まなければいけないと言いたいのか、
それとも正しくは「にじっさい」だろと言いたいのか

807 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/16(土) 18:06:22

「はたち」や「はつか」って嫌いなので、「にじっさい」「にじゅうにち」と読んでも良いならいいなと思いました。
「じっさい」か「じゅっさい」はどっちでも良いです。

808 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/17(日) 03:07:08

「お父さんのためのワイドショー講座」で
「中入り！　若貴確執騒動」だって。
それを言うなら「水入り」だろうが。

809 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/17(日) 03:17:06

とくダネの笠井は突っ込み処満載！
突っ込み大好き人間には録画することを勧める。

810 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/17(日) 08:07:04

漢字の「十」は「ジュウ／ジッ」と読まなければならないが、アラビア数字の「10」はどう読んでもいいらしい。
だから読売 TV ではときどき「ジュッチャンネル！」と叫んでいる。

811 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/17(日) 10:43:27

アラビア数字の「10」はどう読んでもいい
というのは屁理屈だし言葉が足りない。
ちゃんと元は誤用というほうがいい。

まあ、現代仮名遣いの罪だが。

812 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/18(月) 22:14:45

民放レベルでは、もう「ら抜き」は常用化してるね。

813 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/19(火) 00:01:39

「ここまで【来れた】のはお前のおかげだ、とキャプテンを労いますた」、だとさ。
地方局の高校野球予選ハイライトより。

814 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/23(土) 00:21:28

高校野球なら、どうせテレ朝系列かな？
富士テレビ系列と並んでアナウンサーの質が低いのがウリだね。

食べる、見るは　ずいぶん気にしているくせに

来る→来られる
着る→着られる

なんていうのは「ら抜き」かどうかさえ疑いを持っていないはず。

815 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/24(日) 14:22:58

細木先生、生放送で大失態！！

１、欠如を「けつにょ」と言う
２、高木社長発言（フジの村上社長？）
３、出る杭は打たれるを「出る釘」
４、紆余曲折を「うよくっせつ」
５、結婚してる乙部広報に「いいひとができるわよ」ほりえもんに結婚してるとフォローされ「新しい雇い主のことよ」と言い訳
６、ライブドアを[ドア会社]と勘違。「鍵」を作れと説教

816 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/29(金) 01:15:59

ＮＨＫ多分大阪のアナ
夜７時前のラジオニュースで
「和田岬線に新型ＡＴＳをシキセツしました。」
多分漢字は「敷設」だろ。しかし「敷設」も何かヘン。

817 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/29(金) 02:44:41

>>815
> ライブドアを[ドア会社]と勘違。「鍵」を作れと説教
ﾜﾗﾀ　あれってそういうことだったのか。

818 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/29(金) 07:55:30

「妻一人、子一人」
日本じゃ「妻二人」以上は重婚の罪。
多分「親一人、子一人」が頭の片隅にあったのだ。

819 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/30(土) 14:38:36

>>815
１～５
俺も聞いてて何か変やなぁ、と思ってた。バカ丸出しやな、細木数子

820 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/31(日) 01:16:00

テレ朝の世界水泳の実況アナ。
盛り上げたい気持ちはわかるんだが、
「３コースと4コースの一騎打ち！｣はないだろう。
ましてや、3コースと4コースの選手は先頭争いしてるのではなくて、
3位、4位争いだぜ。

821 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/31(日) 11:21:29

>>820
なぜいけないの？

822 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/31(日) 12:54:30

>>821
( ;ﾟд)ｻﾞﾜ(;ﾟдﾟ;)ｻﾞﾜ(дﾟ; )

823 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/31(日) 14:09:45

>>821
団体戦じゃないんだよ。

824 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/31(日) 16:43:18

そういう >823 は一騎打ちの原義に照らしての発言だと思う。
ただし問題は、時代とともに変わっていく言葉の意味を踏まえて、なおその適用範囲
から逸脱しているかどうかだ。
例えば、「馬に乗ってないのに一騎打ちのわけないじゃ～ん」と言えば、さすがに
誰にも相手にされないだろう。
>823 が「一騎打ち」の今日的な適用範囲をどう理解しているのかについて、とても
興味がある。スポーツに関して使うなら、どこまでが許容される用法なのか。
そういう話をするのでなければ、単なる独りよがりな「語源オタク」のボヤキスレに
なってしまう。

825 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/10(水) 21:01:59

>>810
十でも10でもどう読んでも個人差の範疇だと思うけど、書くときは「ジッ」としか書けんよ。

826 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/14(日) 08:42:29

きもちをＮＨＫのテロップは「気持」、民放各局は「気持ち」としてるのがいつもキニナル

827 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/28(日) 21:29:03

総選挙が近付いてきたが、ＮＨＫ、民放どこの放送局も
重複を「ちょうふく」と言っている。今の時代「じゅうふく」と言う方が支配的だと思うのだが。
「かさなる」意で使うときは「じゅう」と読みますから。

828 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/28(日) 23:36:08

今日のアッコにおまかせ、で、

「旧中山道」を、「いちにちじゅうやまみち」と読んだアナウンサーの
話は面白かった。

829 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/28(日) 23:48:30

>>828
黄泉瓜新聞でも紹介していたが、そのアナウンサーは
有賀さつきです。上岡龍太郎の「上岡龍太郎にはだまされないぞ」の中で発言した。

830 ：823：2005/08/29(月) 00:05:21

>>824
たまたま上がってきて目にしたスレだから書き込むが、
820と823は別人だ。

831 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/29(月) 00:59:55

>827
「重～」、「～重」の「重」を
呉音で「じゅう」と読んでも漢音で「ちょう」と読んでも
意味に変わりはない。
ひとつの漢字に濁音、清音の二通りの音読みがある場合
濁音＝呉音、清音＝漢音というパターンが大多数。
これは盛唐から中唐にかけて濁声母の清音化が進んだため。
参考：《皇極經聲音圖》
ttp://homepage3.nifty.com/take_tk/gokon/kana_dak.htm

832 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/30(火) 07:10:58

>>827
重複受精以外で「ジュウフク」は聞いたことがないが

833 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/30(火) 12:17:54

>>825
NHK の鍛えられたアナは「十戦全勝」「十勝一敗」を「じっせんぜんしょう」「じっしょういっぱい」と発音する。
かえって不自然だっちゅーの。

834 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/07(水) 02:43:47

台風中継で「横殴りの風と雨」っていう香具師が必ず一人いる。

835 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/08(木) 15:25:16

まあ、風が横から吹くのは普通だな

836 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/11(日) 00:13:25

土曜日の夕方、日テレ系ニュースで６時３分ごろ
「横殴りの風」と言っていた。

837 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:45:30

風が上から吹いたらニュースになるね

838 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:07:43

吊り橋の上とかだったら、下から吹き上げてくることもあるよ。

839 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:38:56

>>838
台風時にそんな場所に立たされるアナウンサーも大変だな。

840 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:10:16

ありゃわざとやってるのさ。

841 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/01(火) 11:59:31

日曜のスポルトで高樹千佳子が「台頭」を「だいとう」と読んでいた。

842 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 03:48:12

「台頭」自体が当て字だからな。
「抬/擡頭」と書いたら高樹千佳子は自分で辞書ひくかな。
誰かに訊ねて、また間違えたりして。

漢字制限に引っかかる漢字熟語は同意語や和語に置きかえるのが
教養の見せ所。

843 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/03(木) 09:53:30

スパモニで
マカオの新聞広げて
「曲折離奇」を「きょくせつ“なん”き」と読んでいた

844 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/03(木) 10:30:50

「抬頭」、「擡頭」は中古漢語（広韻、唐韻）の発音で
双声（それぞれの漢字の頭子音が同じ発音）だから
呉音なら「ダイドウ」
漢音なら「タイトウ」
と濁音、清音どちらかに揃えるのがスジ。

845 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/17(木) 22:11:20

内親王の結婚特番であやパンが葛湯を「かっとう」読む。
少し間をおいて須田アナが「くずゆですね？くずゆですね？」

846 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/17(木) 22:31:03

葛根湯からの連想かw

847 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/18(金) 02:24:34

聯想も何も、「葛湯」という言葉そのものを知らなかったのだ。

848 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/18(金) 02:27:43

>>845
１日中山道よりはよかろう。

849 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/18(金) 03:43:30

普段鶏肉を100グラム単位でしか買ったことない
アナが
鶏フルで中国、１５００万わ（羽）を処分といってたよ。

850 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/19(土) 07:51:00

葛湯の続きだけど
生姜湯って「しょうがゆ」じゃなくて、
「しょうがとう」じゃね？

851 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/19(土) 13:23:32

白湯は
はくとう?

852 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/19(土) 14:33:13

>>851
「さゆ」

お母さんに聞いてご覧
育児経験者なら誰でも知ってるよ。

853 ：851：2005/11/19(土) 14:54:41

流れを受け継いで知っててネタ書いてんのがわかんねえのかヴぉけ
空気嫁なきゃ半年ROMれ

854 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/19(土) 19:58:50

逆切れｷﾓｽ

855 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/20(日) 20:39:59

>>851
ネタとしてかくなら、最低でも
　「じゃあ、白湯もはくとうじゃね？」
くらいは書かないと。
もちろん、あなたは白湯って読み方は知ってるんだろうけどね。

「はくとう？」って書かれても面白くも何ともない。
いずれにせよ、逆切れキモスはその通りと思う。

856 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/21(月) 00:15:21

パイタンでは？

857 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/21(月) 00:38:43

普通はパイタンだよな。

858 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/21(月) 01:00:36

そんなことよりおまいら、こないだめざましテレビで高島彩が2007年問題で、
「団塊の世代」を「だんこんの世代」と読んでしまった事については、
俎上にも乗せてくれないんですか

859 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/21(月) 17:23:17

白湯　は　「さゆ」　とも　「はくとう」　とも読むよ。
「ぱいたん」とも読むけど。

ネタになってないというか、そもそも　「はくとう」で間違ってはいないし。。

860 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/21(月) 18:59:44

>>848
１日中山道は手書き原稿で，普通に見るとそうとしか読めない書き方がしてあったのだろう。
（言われてみると明らかでも（きたなくて）読めない字はある）

861 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/21(月) 20:50:56

>>856

なんか笑わせてもらった。

862 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/21(月) 22:16:15

白湯は「しらゆ」だよ。

863 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/21(月) 23:25:06

オレは「しろゆ」と呼びたいけど、ガマンしている。

864 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/21(月) 23:28:14

サラダオイルかサラダあぶらかサラダゆか迷うことがある

865 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/21(月) 23:54:51

>>864　うちではサラダオイルと呼ばないと、おかーちゃんに怒られる。

866 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/22(火) 11:33:12

うちは、ごまあぶら　か　シードオイル　しか使わない

867 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/22(火) 12:15:29

オリーブ

868 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/24(木) 19:05:37

「笑っていいとも」で、斉藤舞子ｱﾅが「高騰」を「こうふつ」と読んだが、
ﾀﾓﾘ以下、誰一人ﾂｯｺまなかった。「沸騰（ふっとう）」の2字がごっちゃになったんだろう。

869 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/24(木) 19:22:19

とくだねの女性レポーターが「下半身が強くなった」と言うべきところを、
「下腹部が強くなった」と言った。オヅラが思いっきり突っ込んでた。
笑いが止まらなかった。

870 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/27(日) 09:04:27

NHK長野のアナが「受信料契約のおながい！…おねがい」と慌てて言い直した
あと、突然しどろもどろになった、と言うか装っていた。
香具師はねらーに違いない！

871 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/27(日) 09:37:38

J-Waveの開局？周年特別番組で失敗談を披露するコーナーがあり、交通情報
を伝えながら「只今、目の前に地図を広げて見ておりますが」というつもり
が「恥部を広げて」と言ってしまったと暴露していた。
ネタかも知れないが、同席していた女性アナはコメントできなかった。

872 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/27(日) 23:58:51

恥具を広げなかっただけ良かったね

873 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/06(火) 04:37:29

佐々木アナ＠テレ朝が「嫡出子」読めなかったｗ
てきしゅつしだってｗｗｗ

874 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/06(火) 09:17:57

天気予報で「草木も凍るほどの寒さ」って表現は、あってるのか？

875 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/06(火) 09:40:59

すごく寒いってことが伝わるからいいんじゃない？

876 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/06(火) 11:18:06

草木も眠る丑三つ時ってのは聞いた事があるけど・・・
氷るねぇ・・樹氷？

877 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/06(火) 17:15:17

零下30度ぐらいになると木の中の水が凍って膨張し、生木が裂けることもたまに
あるからいいんじゃねえの「草木も凍るほどの・・・」も。
関係ないが、電線に止まったスズメがあまりの寒さに失神してバタバタ落ちてくる、
という伝説もある。

878 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/07(水) 00:20:10

もっと寒い地方じゃ、おはようと言うそばから声が凍って相手に届かないらしい
春先になると融けだしてそこらじゅうでおはようおはよううるさいらしい

879 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/07(水) 08:13:16

それなんて弥次郎？

880 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/07(水) 13:57:52

それでも声の切れ端は届くので、次のような会話が交わされる。
「どさ？」
「ゆさ」
（一部無断引用です○○さんごめんなさい）

881 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/08(木) 12:58:21

テレ朝の佐々木アナ
栃木事件絡みの２ｃｈの書き込みを読んでいて
「酷い」を「みにくい」と言っちゃいますた。
因みに原文はこちら
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1133789953/733

>>873
佐々木アナ　ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

882 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/08(木) 18:45:33

>>880
昔吉幾三がしぬほど言って種。

883 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/09(金) 21:29:33

おい、安藤優子！
いいかげん、「まぎゃく」って言うのはヤメレ！

884 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/10(土) 02:08:17

でもセイハンタイは性犯罪みたいだし

885 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/10(土) 02:20:27

「日本代表率いる王監督」っていうのは正しいの？
なんか気持ち悪いんだが

886 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/10(土) 04:48:36

日本代表が率いる王監督
日本代表は率いる王監督
日本代表に率いる王監督
日本代表の率いる王監督
日本代表で率いる王監督
日本代表と率いる王監督

887 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/10(土) 13:40:51

↑という意味になるってこと？
「日本代表率いる王監督が･･･」という用法で
「日本代表率いる」が主語の「王監督」を修飾している場合
意味が通らずおかしなことになるよね？

日本代表が率いる王監督が
日本代表は率いる王監督が
日本代表に率いる王監督が
日本代表の率いる王監督が
日本代表で率いる王監督が
日本代表と率いる王監督が

888 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/10(土) 13:41:57

言葉足らずだったかも
「王監督率いる日本代表が、」ならわかるんですけどね

889 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/10(土) 14:50:57

日本代表を率いる王監督　だろう

子犬連れて散歩とか
優勝の期待背負う代表とか
いくらでもある

890 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/19(月) 12:35:13

あげ

891 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/19(月) 13:00:38

省略されているのは「を」とするのが妥当。

892 ：名無し象は鼻がウナギだ：2005/12/19(月) 14:32:45

ttp://blog.livedoor.jp/kazooya000/
ttp://anaana000.seesaa.net/

893 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/19(月) 16:30:22

885が馬鹿なだけ。馬鹿は言語板なんかに来るな。

894 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/20(火) 06:29:08

885のお陰で漏りあがった

895 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/20(火) 14:53:53

「この２人の戦いが目から離せません」関西の毎日放送のアナがさっき言ってた。

誤用っつか間違えただけだろうけど。

896 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/20(火) 19:02:24

>>885
日本代表　を　率いる王監督　？

897 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/21(水) 16:33:33

>>815
"出る釘"は別に大丈夫じゃないか？

898 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/21(水) 19:08:42

>>897
大丈夫じゃないだろ。

899 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/21(水) 22:29:31

>>898
昔はそうだったのかもしれないけど

今では辞書にも載っているから問題ないかと思う

900 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/21(水) 22:55:14

>>899
その辞書の名前を教えてくれんか。

901 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/21(水) 23:06:22

辞書が正しいとは限らないからねぇ・・・

902 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/21(水) 23:07:31

>>899
そんな辞書は却下。誤用は誤用。

おれは「出る釘」なんて一生使わないぞー。

903 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/21(水) 23:16:23

ググってみた
釘じゃダメポな理由があった
ttp://www.tt.rim.or.jp/~rudyard/torii014.html
この筆者の論を引用すると「出る釘」を採用する香具師は
パチンカスだってことらしいｗｗ

904 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/21(水) 23:24:10

>>900
広辞苑だよ？

905 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/21(水) 23:25:29

「杭も鳴かずばうたれまい」
「釘も鳴かずばうたれまい」
「首も鳴かずばうたれまい」

どれがいいかな。

906 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/21(水) 23:30:16

>>904
「だよ？」とはなんだ。

"「出る釘は打たれる」とも。"ってあるね。さすが広辞苑。

907 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/21(水) 23:46:31

>>906
おれの認識では広辞苑は信頼できる辞書なんだが
"さすが"ということは違うと言うことなのか

908 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/21(水) 23:47:32

>>904
そうか、サンクス。
広辞苑はトレンドに敏感なんじゃなかったっけ？
>>903の論のように、よく考えれば釘じゃ意味をなさないことがわかるし、
いくら言葉が生き物といっても、意味まで壊れちゃ進歩でもなんでもない。
俺も一生使わんね。

909 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/22(木) 00:08:35

「ぬかに釘」
ぬか漬けの中に釘を入れておくと、漬物の発色・味が良くなる。

910 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/22(木) 00:10:54

>>908　
三省堂提供「大辞林第二版にも出てるけど？知らないだけじゃない？
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BD%D0%A4%EB%C5%A3&jn.x=32&jn.y=8&jn=%B9%F1%B8%EC&kind=jn&kwassist=0&mode=3

911 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/22(木) 00:10:58

>>907
もちろん広辞苑はあるていど信頼をおける辞書ではあるんだが、「出る釘」を収録するなら
ひとこと誤用と断じてほしいなあと。新解さんには「出る釘」は出ていないみたい。

ついでに、「出ると負け」(試合に出るたびに負けること)について新解さんは、
「もと、すもうとりが取り組み中、回しから陰部が少しでも見えたら負けになった事を指した」と
親切に元の意味を教えてくれている。この説明は広辞苑にはない。

912 ：907：2005/12/22(木) 00:36:01

>>911
なるほど勉強になりました
たしかに誤用と明記して欲しいですね

スレ違いですがおれにとって言語学は
唯一楽しめることがてきます
三日前に来たばかりですがｗ

913 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/23(金) 13:59:45

誤用とは違うしスレ違いなのだが面白かったので。

ボクシングのテレビ中継。デビューから３戦３勝３ＫＯの選手が判定で勝った。
試合後、アナウンサーが叫んだ。
「これで○○選手、４勝すべて…勝利です！」

試合中、「４連続ＫＯなるか！」と盛んに煽っていたからウッカリしたんだな。
途中で間違いに気がついたのだろうから、はじめから言い直せよな。

914 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/24(土) 03:12:05

>>913
いやwwww、それは何も間違ったことは言ってないぞwwwwwwwww

915 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/25(日) 19:10:15

>>914
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

916 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/26(月) 15:39:20

>テレビ朝日のあるベテランアナウンサーーなどは、妙な日本語を聞くたびに、
「大変申し訳ないのですが、その日本語はおかしいので、できましたら
今後はお使いにならないでいただけると大変嬉しいのですが、いかがでしょう。」と
大変もってまわった言い方で注意をしているそうです。
なんだか注意するほうが遠慮をしているという妙な状態ですが、
相手に気を悪くされてもいやですからね。

917 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/26(月) 22:20:24

>>916
ちょっと嫌味に過ぎるかな。
多くの人はシニカルな物言いになれてなくて、当たり障りのないどっちつかずの
物言いでないと拒否しちゃうでしょう？

ずばずば直球でものが言えるようになりたいもんだ。　

918 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/26(月) 23:29:02

>>916
それ喧嘩売ってるようにしか聞こえない

919 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/27(火) 01:17:54

ありゃー。「誤用は誤用」の最初のを立てたのが俺なんですけど。
「こういうスレッドがないのはおかしい」と思って立てました。
まだ続いてるんですね。うれしいな。

920 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/27(火) 03:27:39

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921 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/27(火) 04:18:34

軍国主義者小泉の手先か。

922 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/27(火) 14:11:23

まだ、右翼っているんだ。生きた化石（ry

923 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/27(火) 14:26:59

みのの相談コーナーで、初老男性のコメンテーターが「けんもほろほろ」って言ってた。
この人、元TBSのアナだと思うんだけど。

924 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/27(火) 14:40:47

雉がホロホロ鳥に変身したんです。

925 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/28(水) 01:11:45

な、なんｄ(ry

926 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/29(木) 20:56:02

NHKのスポーツ担当・田代アナが
「ディフェンダーがひつこいマークをしています」
と言っていました。
NHKでも大阪ではOKなのでしょうか。

927 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/31(土) 10:54:39

>>926
ＯＫです。一昨日も「おとつい」と言いますので。

928 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/01(日) 13:52:46

TBSの社会人駅伝の実況で、たぶん若手アナだと思うけど、
「バタ臭い走りではなく、スマートな走りをしています」と。
明らかに「泥臭い」といった意味に誤用していた。

929 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/01(日) 17:02:15

そもそもバタ臭いの正確な意味がわからない

930 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/01(日) 17:33:25

>>929
バタ‐くさ・い【―臭い】
　形(バターのにおいがする、の意) 西洋かぶれしている。西洋風である。
（広辞苑）

931 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/02(月) 16:20:04

じゃあ「泥臭い」とは？

932 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/02(月) 21:03:07

スレッドも終わりが近づきました。
次は前スレッドの残りを埋めましょう
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1101267137/l50
【的を得た等々】気になる誤用　第5部

933 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/02(月) 21:05:14

さっきNHKBS１のフィギュアスケート宣伝番組で字幕に
「グランプリファイナルの選手たちの迫真の演技に観客は魅了された」
と出た。
迫真というのは真似てよく似てる場合に使うのですが。
NHK馬鹿ですか

934 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/02(月) 23:41:47

「迫真の演技」はポルノビデオの身過ぎ

935 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/03(火) 07:43:23

NHKで『では過去の紅白の歴史を紐といてみましょう』って言って映像がでてきた。本来紐とくは本を調べるときにしか使えない言葉。

936 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/03(火) 10:17:17

>>935
それを誤用だと真剣に考えているなら、一度根本に戻って考え直すことが必要かもしれない。

937 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/03(火) 13:38:02

だな。みんな使ってるし

938 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/03(火) 16:31:01

「～をかわきりに」はユダヤ教の　カツレイ　と関係があるらしい。

939 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/03(火) 17:43:45

ね～よ
お灸の第一弾が皮が切れるかと思うほど熱いことからだよ
ここまで打って釣りだとわかった

940 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/03(火) 23:19:52

>>939
そういうマジ灸の経験は無いけどさ、
超あつーーーいって時って場合は「皮がきれそう」って思うもんなのか？

これまでのチンケな人生で「皮がきれそう」って思ったことないもんで。

941 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/04(水) 03:08:40

ｼﾗﾈ絵よ
昔のヒトはお灸で皮が切れそうだと感じたんだろ

942 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/04(水) 23:18:23

「歴史を紐解く」ググったら
９８，４００件あった。

943 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/04(水) 23:34:56

皮切り　の語源
http://gogen-allguide.com/ka/kawakiri.html

944 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/04(水) 23:49:27

＞紐とくは本を調べるときにしか使えない言葉。

本当会？
本を調べるときは綴じ紐を解くの会？
調べ終わった時にはペー次がバラバラで
ペー位置兄さんに叱られるよ

945 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/05(木) 00:40:21

綴じ紐だと思ってるバカ発見

946 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/05(木) 00:44:35

>>944
「ひもとく」というのは、綴じ紐を解くという意味ではありませんよ。
巻物の紐をほどいて広げるという意味ですよ。綴じ紐を解いたらバラバラに
なっちゃうでしょうが。何考えてんだか。

947 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/05(木) 01:29:23

いまどき本を紐解くより
眉に唾を着けながら
ググッた方が早いし。

948 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/05(木) 03:30:45

二匹釣れたｗ

949 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/05(木) 11:56:39

「死亡ひき逃げ事件」って語順おかしくね。

950 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/05(木) 17:23:10

「新年明けましておめでとうございます」は？

951 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/05(木) 18:12:50

>>40

なら、「過半数を超える」もありだろう。

全議席が480人ならば、

・半数を超える … 241～480議席
・過半数を超える … 242～480議席

選挙で過半数を超えるのが重要なのは、議長を出す政党が1議席を表決で
失うことになるから。

952 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/07(土) 06:28:30

大阪平野
文脈をみないと、「へいや」か「ひらの」か間違うでよ。

953 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/08(日) 13:45:03

>>935
函帙入りの本の紐を解いて映像が出るという画面装飾を附ければいいわけかな

954 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/08(日) 13:46:53

あ、巻物の紐なのか。

955 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/08(日) 13:50:24

ATOK発売を記念した日本語力診断テスト「誤用は御用」キャンペーンも実施される。
日本語の慣用句に関する問題がクイズ形式で出題され、抽選当たるキャンペーン。
期間は平成15年二月7日から3月31日まで。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/02/07/20.html

平成12年に初の「誤用は御用」を立てた者ですが、こんなに続いて驚いてます。
平成15年にはATOKにまで影響を与えていたとは光栄です。

956 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/08(日) 13:54:54

逆温暖化現象
http://www.asahi.com/science/news/TKY200601050108.html

冷却現象と呼んで欲しい

957 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/09(月) 14:54:19

温暖化現象の逆なら、ぜひとも寒冷化現象で。

958 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/09(月) 19:45:03

NHKの相撲中継でベテランらしきアナが、
「すごい楽しみですねえ」と言っていた。
NHKもおしまいです。

959 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/09(月) 22:29:01

報道ステーションで古館いちろうが、
「人殺しせずにやってこれた」
と言っていました。

960 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/09(月) 22:59:04

報道ステーションのナレーションで、
「『マイファニーバレンタイン』には浮き沈みがなく、表現力が必要とされました」
と云っていました。
曲調に「浮き沈み」などという言葉を使うのでしょうか。

961 ：特に無し：2006/01/10(火) 09:47:22

思い上がりだが、おいらなどのレスに波紋がひろがり、破門だと言うなら、
おまえの将来も潰している事になるな。だが、おまえより俺だ。

俺には俺が必要で善でも悪でもある、おまえらと一緒で何が悪い！
スレチガイっぽいが、もしもこのような文に波紋があるならと、将来を守るため書かせてもらう。
皆と同じ様に管理人にも感謝です。ありがとテレビのアナウンサー

962 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/13(金) 06:13:44

今流れてたNHKFM「バロックの森」、『悲しみの聖母』の説明をするのに、
「十字架にかかったオンコイエスを・・・」ってなんだよ。

963 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/30(月) 21:28:12

「すべからく」を「全て」という意味に捉えている安藤優子は年収二億。

964 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/09(木) 13:50:56

>>962
何がいけないのかさっぱり。

965 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/09(木) 14:27:52

>>964
「みこ」って言葉を知らんのか。辞書で引いてみな。

966 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/09(木) 20:50:09

御子→おんこ

ωαγατα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

967 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/10(金) 01:28:39

「主よ」（しゅよ）ってのを「ぬしよ」って読んだ香具師がいた

968 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/10(金) 06:55:13

宗教用語はわかんねえよ

969 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/10(金) 09:32:21

(; ・`д・´)　!? (`・д´・ (`・д´・ ;)
し、宗教用語！？ﾊｧ？

970 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/10(金) 10:39:51

まあでも「御子」を「おんこ」も「主」を「ぬし」も場合によっちゃおかしくない読み方なわけで
キリスト教ではそう呼ぶというきまりがあるなら宗教用語という人の気持ちもわからないではない

971 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/11(土) 00:22:24

おんこでOK。byクリスチャン

972 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/12(日) 03:01:44

おんこ、なんやその気持ち悪い隠語は。
普通の言葉を使わん会。
うんこにして置け。

973 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/12(日) 08:41:42

トリノ五輪がはじまり、それぞれの競技種目で耳慣れない専門用語がとびかっています。
例えばNHKでも「モーグル」のアクセント・イントネーションが平板になったりしてるし、
競技ごとの解説者が喋る時の常套句にも特色があるような気がします。

そんなようなスレありませんかね？

974 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/12(日) 10:32:46

陸上界の「ナガシマ」こと瀬古の解説を聞け。
アナまで引きずられて間違える。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1136165777/l50

975 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/19(日) 08:21:00

トリノ五輪の実況／ショートトラック・スピードスケートの女子１５００ｍ・準決勝第１組
（神野由佳選手が転倒したレース）の３周目で、ＮＨＫアナウンサー・大熊英司がこんなこつ言ってました。
「まだペースは上がっていなさそうです」
同じ日の男子１０００ｍでも「（前の選手を）抜けなさそうですね」なんて言ってました。
ずっと聴いてると解説者の方が正しい日本語を使っているようですw

976 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/19(日) 10:46:57

>>975
「なさそう」「よさそう」の「さ」の件だったら、つい最近の「気になることば」でもやってたね。
毎回録画してみてるんだけど詳しいことは忘れちゃったー。

977 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/27(月) 05:50:39

トリノ五輪の閉会式で
カナダ国歌の独唱が終わったとたんに
ＮＨＫの青木祐子アナウンサーが

「カナダ国歌を斉唱したのは･･･」
だって。

「斉唱」つのは複数の人間が輪唱や合唱（ハーモニーつけ）しないで
同じメロディーを歌うこと。イタリア語、英語ではunisonだ罠。

独りで唱ったのに斉唱とはこれ如何に

978 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/27(月) 06:00:44

＞独りで唱ったのに斉唱とはこれ如何に

一人しか言ってないのに、みんな口を揃えて言ってる
というが如し。

979 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/27(月) 09:42:08

音楽に関心がないから間違えただけだろ。終了。

980 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/27(月) 10:06:06

青唱……歌い方がまだまだ青いね、という意味です。

981 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/27(月) 21:52:08

>>977
きっと他にも歌ってた人が沢山いたんだよ
で、代表者だけ紹介したんだよ

982 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/28(火) 02:31:11

ＮＨＫのマニュアルに
【斉唱（する）】国歌を歌うこと
と書いてあるんだ、きっと。

983 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/28(火) 16:23:51

観客の中にいるカナダ国民も一緒に歌っている、
という暗黙があるからでは。