★★スレ立てるまでもない質問 Part13★★

>>206
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?id=1045610-0000&kind=jn&mode=5

212 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/08 17:55

>>206
小学生か？

213 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/08 18:55

>>187
一階層高い「なんとか」を「メタなんとか」といいます。
結果、「なんとか」それ自身に関する「なんとか」が「メタなんとか」と呼ばれます。
「メタ理論」は、その理論を説明するための理論、
「メタ・サーチエンジン」はサーチエンジンのサーチエンジン、
「メタ批評」なら、たぶん「批評の批評」くらいの意味でしょ。

具体的には、「"でよろしかったでしょうか" ｳｾﾞｰ」みたいのは、
「でよろしかったでしょうか」が「よかったかどうか」自体ではなく
「よろしかったでしょうか」という言語をさしているので、メタ言語。

214 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/08 20:15

メタクソ

215 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/08 20:41

せいては事を仕損ずる。

せいては　とはどういう意味ですか？

216 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/08 20:43

217 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/08 20:44

>>215
>>1-10見て調べような

218 ：215：03/04/08 20:50

急いては事を仕損ずる

急く、だったのですね。ありがとうございます。

219 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/08 21:03

「ごそまつ」で引っかかる方々には
是非「ぷくこ大辞典」をぐぐってほしい…
御粗末＝ごそまつ　と主張する人間の華麗なる言語世界

220 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/09 01:08

にっぽん語の「ら」行をローマ字にするとき「R」に決めたのは誰？
そして、なぜ？　決めた人の舌が短かったの？

どう聞いても「L」のほうが近いと思うんですけど。

221 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/09 01:11

>>220
日本人が「ライス」と言うと、英語圏人には「米」では無く「虱」と聞こえる。

222 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/09 01:29

>>221
ええ。
ですから、なぜ「ら」行に、にっぽん人が苦手とする「R」を
わざわざ割り当てたのか不思議で不思議で。

223 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/09 02:11

日葡辞書の頃からRだ罠

224 ：220：03/04/09 02:17

日葡辞書を作ったのは
にっぽん人なのですか？ポルトガル人なのですか？
いずれにせよ、やはり「R」を割り当てたのは不思議です。

225 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/09 02:20

スペイン語やポルトガル語の語中のＲ音は
日本語のはじき音のＲにほぼ近いののでそれが由来かと。
同様に朝鮮語の音節頭のｒ、アイヌ語、
ポリネシアの諸言語（ハワイ語だけなぜかLにされてしまいますた）なども
同じ音価をｒで表記しますよん。
　

226 ：220：03/04/09 02:26

なるほど！
スペイン語やポルトガル語の「R」音が、英語の「R」とは違うのにも関わらず、
外国語の主役が英語に移った頃、そのまま適用されてしまった、
ということでよいのでしょうか？

227 ：220：03/04/09 02:40

>>226
ん、なんか日本語おかしいですね。すみません。

もともと日本語の「ら」行は
ポルトガル語の「R」音と近かったから「R」と表記されてたのに、
日本に於ける外国語の主流が英語に移ったとき、そのまま
英語の「R」ってことになった、ということですよね？

228 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/09 05:43

>>227
相手にする国がかわったのは確かだけど、使う文字が変ったわけではない。
用字が変らない以上、表記を変える必要もない(というか変えられない)。

229 ：　：03/04/09 10:41

>>227
日本語の「A」が英語の「A」とはかなり異なるように、日本語の「R」も
英語の「R」と異なるものと考えた方がいいように思うのだが。

230 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/09 10:44

＞どう聞いても「L」のほうが近いと思うんですけど。

そんなないと思う。英語圏のネイティブ向けの日本語の参考書
とか見ると、日本語のラ行は英語のｌともｒとも違う音だって
書いてあることが多いし。ただ、中には上に書いてあるみたいに
日本語のrはスペイン語やポルトガル語のｒに近いって書いてある
本もあるから、多分どちらかって言うと英語でもｌよりはｒに近い
音として考えられてるんだろうと思う。まあ、でも、英語話者
に言わせればｌでもｒでもない音ってのが本音だろうけど。

231 ：220：03/04/09 12:24

ご指摘ありがとうございます。

>>229さんのおっしゃることもよくわかります。
あくまでも異なる音であることは理解しているつもりです。
>>230さんのおっしゃるとおり、LともRとも違うのは確かですよね。
「どう聞いても L 」というのは私の言い過ぎでした。
「どちらかと言えば L に近い」んちゃうかな～って感じです。

aRigatou と aLigatou を英語ネイティブの人に発音してもらうと、
やっぱ後者の方が日本語の「アリガトウ」に近いんちゃうかなーって。
……て、ええかげんしつこいですね、私も。ははは。すみません。
おさわがせしました。これにて失礼～。

232 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/09 16:40

すいません、このサイトの人の言いたい事を翻訳してください・・・。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/1200/

233 ：かおりん祭り：03/04/09 16:40

http://saitama.gasuki.com/kaorin/
～oノハヽo～／￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのがございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

234 ：あぼーん：03/04/09 16:40

235 ：あぼーん：03/04/09 17:03

あぼーん

236 ：かおりん祭り：03/04/09 17:20

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

　　～oノノハヽo～
　　　（　＾▽＾）／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , －-
　　　（（ﾆ[二=（　　こんなのがございま－－＝＝≡≡す♪　）)
　　／∧＝:||　＼＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー‐‐'
　　　じ/___/

237 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/09 18:22

>>231

心理的に「どう聞いても (英語の) l 」だってのも、そこに音韻的な区別のない
日本語話者としてはありうる判断と思います。A 言語の話者と B 言語の話者が
聞く x という音声が、それぞれの音韻のシステム上でどのカテゴリに入るかは、
結構微妙なところです。特に、そのあたりの音でシステムが異なっている場合。

でもまあ、L と R の区別を持つ多くの言語では、日本語のラ行子音は
r に近いと言われるでしょう。調音的にも、(日本語・他言語話者双方にとっての)
心理的にも。音響的にも多分そう。
まあ、世の中(アメリカ)英語だけじゃないってことよ。

238 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/09 18:23

極端な夫婦関係？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030409-00000957-jij-soci

239 ：7777：03/04/09 19:03

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/279026/pack/win95/game/table/pachinko/sikisai.lzh

240 ：bloom：03/04/09 19:19

241 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/09 20:31

「なので」という接続詞はおかしいんですか？

242 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/09 20:50

>>241
意味がわかりません。

どういった場面で、どのように「なので」を使ったのかを文脈付きで示し、
それに対して誰がどのような理由でおかしいと考えているのかを
お知らせ下さい。

243 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/09 21:29

ほんとここの質問者って言葉足らずなヤシが多いな。

244 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/09 22:43

elaivって単語ありますか？

245 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/09 22:49

>>244
http://academy2.2ch.net/gogaku/

246 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/09 22:50

>>245
・・・。
goo辞書でもgoogleでも調べたけど駄目でした。

247 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/09 22:53

>>245
あ、板違いでしたね…。

248 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/09 23:02

＞aRigatou と aLigatou を英語ネイティブの人に発音してもらうと、
＞やっぱ後者の方が日本語の「アリガトウ」に近いんちゃうかなーって。

まあ、でも、確かにこの場合だとｒよりはlに近いかなって気もする。
ただ、日本語のラ行の音って出現する場所によってかなり分布が異なる
らしいから、かならずしも一つの単語でｌに聞こえるからといってかならずしも
ほかの単語でもそうとは限らないだろう。

後、日本語のラ行の音って日本人の間でもかなり発音に個人差があるらしいから、
あなたにとってはｌっぽくきこえてもほかの人にはｒっぽく聞こえることもあると思うよ。

249 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/10 08:08

言語学を少しかじってみたいと思っているものですが、
激しく門外漢でしかも日本に住んでませんので、日本語の本が手に入りづらいです。
英語でやさしく学べる言語学（あるいは英語学でもいいです、板違いか）を
御推薦いただけませんでしょうか。私はまたーくの素人であります。
興味としては印欧原語と比較言語学とか、話に聞くだけで何の事か分からない
「大母音変化」など面白そうだと思うのですが。どうぞよろしこ

250 ：たいがーうっず：03/04/10 08:12

言語学を少しかじってみたいと思っているものですが、
激しく門外漢でしかも日本に住んでませんので、日本語の本が手に入りづらいです。
英語でやさしく学べる言語学の本（あるいは英語学でもいいです、板違いか）を
御推薦いただけませんでしょうか。私はまたーくの素人であります。
Amazon とかで見ていてもどれがいいやらサパーリ。
興味としては印欧原語と比較言語学とか、話に聞くだけで何の事か分からない
「大母音変化」など面白そうだと思うのですが。どうぞよろしこ

251 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/10 08:21

>>248への補足（蛇足）？

話言葉は｛Ｒ｝に近いのに、歌など個々の音を響かす時は｛Ｌ｝になる人（在日？）もいるよ。

252 ：bloom：03/04/10 08:42

http://jbbs.shitaraba.com/computer/2100/jsweb_1.html

253 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/10 08:49

兄と弟＝兄弟
姉と妹＝姉妹
姉と弟＝？
兄と妹＝？

？の部分はなんとゆうのでしょう？
個人的のは男と女の場合も『きょうだい』と言ってるんですが
正解ですか？

254 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/10 11:22

姉と弟＝姉弟
兄と妹＝兄妹

小説などでは時折見られる表現だと思う。ただ、和語には「兄弟」「姉妹」
それぞれを総称する言葉ってあったかな。

255 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/10 12:02

>>254
読み方は『きょうだい』でいいですか？

256 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/10 16:03

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257 ：>>255：03/04/10 20:42

goo辞書より
きょうだい　きやう― 1 【兄弟】
(1)あにとおとうと。また、その間柄。けいてい。⇔姉妹(しまい)
(2)両親または片親を同じくする間柄。また、その間柄にある人々。
　あに・おとうと、あね・いもうとなどの関係。
「腹違いの―」「―げんか」
(3)結婚や養子縁組などで、新たに生じた、義兄・義弟、義姉・義妹
　などの間柄。また、その間柄にある人々。義兄弟。「義理の―」
（中略）
〔(2)(3) は「姉妹」「兄妹」「姉弟」と書いて、「きょうだい」と
読ませることもある〕

258 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/10 21:18

この言葉の意味を教えてください。
『桜折るバカ梅折らぬバカ』。
そもそもどういう状況なんだよコレ…。
（・Э・）ﾜｶﾝﾅｰｲ

259 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/10 21:43

>>258
検索せぬバカ

260 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/10 21:57

>>1読まぬ馬鹿

261 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/10 22:00

>>259-260
ﾜﾛﾀ

262 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/10 22:09

263 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/10 22:57

>>258
園芸板へ逝け！

264 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/10 23:04

小学校のときの先生が、「今度は」のことを「こんだは」と言っていました。
これはどこかの方言ですか？調べたら静岡や長野辺りの方言、みたいなことが
ちょっとだけ書いてあったのですがこれで合っているんでしょうか。

265 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/10 23:19

それは多分「桜切る馬鹿、梅切らぬ馬鹿」なんじゃないでしょうか？

266 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/11 00:00

>>254
「おととい」？

267 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/11 07:26

>>259
検索したけど出てこなかったんだよ。
だからここで聞いてるんだよ。

268 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/11 07:30

出てこぬ馬鹿。

269 ：258：03/04/11 07:33

「桜切る～」で検索し直してきます。
それでも見付からなかったらまた書きます。

270 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/11 08:05

それでも見付からなかったらただの検索下手ですハイ。
200件以上出ましたハイ。
表現や区切り方を変えて検索しなおしてみるのは検索の常識。
さよおなら。

271 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/11 15:29

○面楚歌

○に何が入るか教えてください。

272 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/11 15:37

>>271
仮

273 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/11 18:06

>>271　能

桜折る（切る）って検索してみたんだけど皆、使い方おかしくないか？
ねえ？ねえ？？

274 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/11 18:49

「桜切るバカ　梅切らぬバカ」って、

桜の枝は、切らずに折った方がいい
梅の枝は、折らずに切った方がいい
ってことだと思ってた。　……検索したら、これは間違いみたいだけど

275 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/11 20:43

>>271
漢字が入ると思ってるだろう？　甘い。「お」だ。

276 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/11 21:55

>>275
２ちゃん的には「ぽ」かな～と思ってました。

277 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/11 22:14

二重分節もしらない痛い学部生がいるスレッド
http://www.dnavi.com/lounge/lit/wwwlng.cgi?print+724

278 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/11 22:16

小男孩的思想

どういう意味なのでしょうか？

279 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/11 22:23

>>278
支那語板に逝け

280 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/11 22:50

人名に歴史的仮名遣いは使ってもいいんですか？
「ゐちらう」だとか。

281 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/11 23:17

in situ て何の略ですか？

282 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/11 23:43

$200の全プレ有り。
http://www.gamblingfederation.com/~133207w8A/indexjp.html

こっちは$30の全プレ。ノーリスク。暇つぶしにでも。
http://www.casinoglamour.com/~1nhx/japanese/

283 ：263：03/04/11 23:44

>>273-274
だから此処じゃ無くて園芸板のネタだと言ったろうが。

284 ：274：03/04/12 00:07

>>283
これ、ことわざでしょ？
（小学生向けの国語事典に載ってた。実家にあるから意味は確認できない）
ことわざって板違いなの？。

あと、このことわざって、現在の植物学上、
正しくはないとも聞いたこともあるよ。

285 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/12 00:17

めげる　って関西弁じゃないの？

286 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/12 00:56

>>285
辞書引けっつっとろーが

287 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/12 01:03

>>286
引いてからレスつけろ

288 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/12 01:05

質問する人は1-10あたりを読んで下さい。
>>280　出生届とかの話？　法務省関係で調べれば分かるかも。
　ちなみに「一郎」は舊假名でも「いちらう」だよ。「偉知」なら「ゐち」だが。
>>281　英和辞典引いた？（ラテン語だけど）
>>285　国語辞典引いた？
>>284　だからそのへん（植物学上の妥当性）は他所で調べてよ・・・

289 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/12 01:09

意味じゃなくてどこの方言か聞いてるの

290 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/12 01:13

>>289
方言だったらそう書いてありそうなもんだろ。
興味あるなら古語辞典を引くとか、用例をぐぐるとかしてみなよ。

291 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/12 01:20

じゃあこの板いらんね。

292 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/12 01:22

板じゃなくてスレッド

293 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/12 01:46

>>288
>だからそのへん（植物学上の妥当性）は他所で調べてよ・・・

ことわざの意味・使い方について議論してるじゃん。
>>258、>>273なんか、もろにその質問だろ？

294 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/12 01:55

>>258=>>273=>>293

　　　　　　　馬　　鹿　　必　　死　　だ　　な

295 ：293：03/04/12 02:03

>>294
正論言われると、「馬　　鹿　　必　　死　　だ　　な」か？

おれは、258でも273でもないよ。

296 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/12 02:08

なにがどう正論なんだよ(w
自分で調べるのが面倒だから横着したいだけだろ。

皆さん、以降馬鹿は放置の方向でお願いします

297 ：293：03/04/12 02:20

>>296

>>273は、自分で調べてるだろ？

>桜折る（切る）って検索してみたんだけど皆、使い方おかしくないか？
って。

自分が正しい、と思える使い方が見あたらないから
彼は訊いてるんだろ？

298 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/12 02:20

>>296
なら、このスレ要らないね。
調べるだけで済むなら、質問なんかしないよ。
意見を求めることに意味があるんでしょ。

299 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/12 02:46

>>298
ほんとうにそうでちゅねー、さぁさ、いいこはもうおねんねでちゅよ～。

300 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/12 10:56

あのさー
言語学って、言葉の意味を調べる学問じゃないんだよ
わかりやすく言ったら、言葉の成り立ちを調べる学問

欲しいものがないからって、場を変えようとしたって無理な話さ。

301 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/12 12:04

BS1の「言葉の雑学板」へ案内しようと思ってたら向こうも「言語学板」になってた・・・。

302 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/12 14:18

>>300
>言葉の成り立ちを調べる学問

それは語源学。
言語学のほんの一部門、しかも学術的には評価の低い部門に過ぎません。

303 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/12 14:44

「いはやは」ってどういう意味ですか？どこかの方言？

304 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/12 15:45

なんでもいいからさ、
質問する人はもうちょっと分かりやすい聞き方を
考えるようにしようよ・・・

305 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/12 18:54

>>302
まあそうだけど、>>300 も語源学のつもりで書いたのではないと思われ。
「仕組み」とか「構造」とかいいたかったのでは。
「言語学とはなんぞや」を一言で誤解無いように伝えるの難しいよね。

306 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/12 18:59

>>303
どこで聞いたのか、
どういうシチュエーションで使われていたのかを書け。

307 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/12 19:37

>>303　「いやはや」じゃなくて？

308 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/12 19:49

>>303
つーか、分かってて聞いてんだろ？

309 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/12 20:18

>>303
そんなふうに他人の間違いをあげつらって楽しいかね。
いはやは、困った奴だ。

310 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/12 20:40

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1049682048/50
>倍層せんといかんのは
どういう意味ですかね？

311 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/12 20:44

揚げ足とり祭りか？

312 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/12 21:14

薬九層倍、なんて言葉を思い出した。

313 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/12 21:38

質問です

肩を落とす
口がすべる
耳が遠い
顔から火が出る
耳を貸す
黄色い声

これらは全部「比喩」といってもいいのでしょうか。

314 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/12 22:11

教えてください

315 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/12 22:12

会場をあとにした。
あとにしたの意味がよくわかりません。辞書を引いても。

316 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/12 22:22

>>315
うそだろ・・・？
君、何歳？

317 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/12 22:25

>>313
比喩ではなく慣用句

318 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/12 22:31

黄色い声も比喩ではないんですか？
ということは教科書が間違っているということ？

319 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/12 22:37

>>318
質問する時は、唐突な質問を避けて前提や文脈を示してくれないと
こちとらサッパリわからんよ。
何の教科書でどんな風に述べられてたのかな？

320 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/12 22:47

国語の教科書に、「黄色い声」と「のどから手が出る」は比喩だと書いてありました。
宿題で比喩の表現をいくつか考えていかなければならないのですが、私が＞>313で書い
たようなものは全部慣用句だということなので、どうすればいいのか解らないんです。
例えばどんなものが比喩なんですか？
比喩の表現の例を教えてください。

321 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/12 22:51

>>320
綿のような雲

322 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/12 22:56

>>316
10歳です。

323 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/12 23:24

>>320
黄色い声
のどから手が出る

まあ、比喩といえば比喩なんだがな。
慣用句というのは比喩表現が多いわけで。

324 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/12 23:36

>>323
ってか、一部の比喩表現を、手あかが付いている＝慣用的に用いられている
と言うことで、「慣用句」と呼ぶんだろ？

325 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/13 00:30

読点の使い方をおしえてください！

326 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/13 00:44

>>325
しょうがっこうのこくごのほんを、よめばよいとおもいます。

327 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/13 01:32

>>325　設例しろ。

328 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/13 01:34

「来る」と「行く」の違いについて教えて下さい。
課題実習の際に出題するもので・・・、よろしくお願いします。

329 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/13 01:35

わけのわからん質問ばっか・・・

330 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/13 01:41

釣りか嵐だろ。30レス前くらいで逆切れした馬鹿とか。

331 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/13 01:46

>>328
来る→ｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ　）━!!!→行く→ｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ　）━!!!→来る→ｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ　）━!!!→行く

注）矢印の方向に注意。

332 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/13 01:53

？？？

333 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/13 01:58

来る→ｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ　）━!!!→行く＝現在→過去（現在完了）→未来

来る→ｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ　）━!!!→行く＝現在を起点としている。

334 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/13 03:06

中学生以下くらいの子たちの、宿題お助けスレになっていますね。

335 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/13 04:00

>>334　しかもあんまり助けてない

336 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/13 05:40

あっれ？「イク」と「come」の違いについてだと思ったんだけど。

337 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/13 11:19

>>315をお願いします。

338 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/13 13:21

>>315
gooで「あと」を引くと、次のように書いてある。それだ。

(1)背中の方。うしろ。
「―から来る」「―につづく」

339 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/13 14:02

>325
ココでも読め
http://www.monjunet.ne.jp/PT/sampo/033.htm

340 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/13 14:08

人が家にひきこもることから作られている、「ひきこもり」という
言葉がありますよね。山田君がひきこもっているとします。
これって、「山田君はひきこもりである」といういいかた、okですよね。

ところで人って、ひきこもるだけでなく、飲んだり、食べたり
歩いたり、苦しんだり、死んだりします。休んだり、考えたり、
遊んだり、まあいろいろです。で、これらが名詞化されると
飲み、食べ、歩き、苦しみ、死に、考え、遊び
とかになります。「食べ」とか「死に」は耳慣れないけど、ここは
我慢して下さい。さてこれらのほとんどが、山田君とイコールで結び付け
られません。つまり
山田君は飲みである
山田君は食べである
山田君は歩きである
山田君は苦しみである
山田君は死にである
山田君は遊びである
これらすべておかしい。
なぜ「山田君はひきこもりである」がokになっているのでしょう？
どんな条件で、こんなイコールことが可能になるのでしょうね。
ほかに「ひきこもり」のような具合になる例がありますか。

341 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/13 14:44

>>340
飲むとか食べるとか、だれでも当たり前のように行う行為は個人の特徴には
ならないから。
山田君は大酒飲みだ
山田君は大食いだ
等ならおかしくない。

342 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/13 15:18

>>341さんの理論だと、
山田君は殺しであるがokになってしまうじょ。

343 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/13 15:21

>>342
「人殺し」ならokでしょう。目的語を必要としそうな動詞なら、
それに当たるものを先行させないといかんのでしょう。

344 ：高収入：03/04/13 15:42

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345 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/13 15:51

>>343そうですね。
「ひきこもる」と同様に、自動詞でかつ特殊な体験を表す動詞
と比較しないといけないみたいですね。
それにしてもどのような意味での「特殊さ」だろう。
人によって特殊というのではだめみたいです。
鈴木君は踊ったことがありません。彼には踊りは特殊な経験。
だけど「彼は踊りである」とはならない。
誰にとっても特殊と認定されるような体験（かつ自動詞）
でないといけない。（……1分）なかなか思いつかない。。。

346 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/13 16:25

>>345
「山田君は～である」って言うんだから、
山田君が他の人と比べてどういう特殊な部分があるのかを言わないと駄目だ。

鈴木君自身にとっての特殊な状況を表すとしたら、
「彼は日曜日は踊りである」ならばokだと思う。

347 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/13 16:32

>>346
それは別の話だな。

348 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/13 16:50

>>346
＞「山田君は～である」って言うんだから、
＞山田君が他の人と比べてどういう特殊な部分があるのかを言わないと駄目だ。
この論点は深めるべき芽をふくんでる気がするのでとりあえず保留。

しかし
＞鈴木君自身にとっての特殊な状況を表すとしたら、
＞「彼は日曜日は踊りである」ならばokだと思う。
は実はあまり関係がない。というのは、今問題となっているのは
自動詞からの単純な転用の「ひきこもり」という名詞がなぜ成立しているのか、
ということだからです。「彼は登山家です」とかいうの同等な権利
をもって「彼はひきこもりです」というふうに「彼＝ひきこもり」と
いわれるのはどうしてなのか、と。
「彼は日曜日は踊りである」は、ちょっと話がずれるね。
これは「彼＝踊り」というわけではないからだ。

349 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/13 16:57

>>348
ちょっと言い方が悪かったようだ。
「彼は踊りである」というのは、全然別の話なんだと言いたかったのですよ。

>鈴木君は踊ったことがありません。
ならば、「彼＝踊り」であるはずが無いんだから。

350 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/13 17:09

>>349あ、ごめんね。こっちの書き方が全然わるかったです。
ちょっと手戻りになりますが、
もう一度ことばを追加して345を書いてみます。
「
鈴木君は踊ったことがありません。彼には踊りは特殊な経験。
さて彼は今日はじめて踊ります。「彼は踊る」。（←追加分）
だけど「彼は踊りである」とはならない。
誰にとっても特殊と認定されるような体験（かつ自動詞）
でないといけない。（……1分）なかなか思いつかない。。。
」

351 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/13 17:17

>>345
彼はでしゃばりである。
彼は知りたがりである。
彼は叩き上げである。
彼は成り上がりである。
彼は……

352 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/13 17:25

>>350
「彼は今日が初めての踊りである」はokだと思う。
でもこれは全然別の話だが。

またちょっと論点がずれているかもしれないが、
ひきこもっている人を「ひきこもり」と言うのに、
踊っている人（ダンサー）を「踊り」と言わないのは何故？

353 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/13 17:30

>>352
○ ひきこもる → ひきこもり
× こもる → こもり

単に人口に膾炙してるかどうかだけでは?

354 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/13 17:30

@牽手是會把女生的心給牽走的@第一次很順從的給男生牽手，只因
為覺得給他牽著很舒服很?暖，後來卻發現……牽手是會把女生的心
給牽走的。因為後來就變成了他的女友，雖然現在已經沒有跟他再牽
手的?分，但那時的感覺卻烙著。第一次和現在這個男友有不愉快，
和好之後；他對我?…… ?對我這麼好，我以後更要記得常常牽?的
手。那時還覺得很奇怪，他怎麼會突然這麼?，因為他牽不牽我的
手，那時覺得也沒有什麼差別，只會計較著他記不記得?對不起。後
來感情較深了，當他忘記牽我的手的時候，才發現那是不一樣的…
……手空空的、沒有暖暖的實在感，心也變著空空的；記得牽我的
手，代表著時時想到我，那是連心都牽在一起的感覺……特別是有時
因為提著東西，沒有空出手給他牽時，他記得主動?我提，讓我空出
手可以讓他牽，那種被呵護的心情，是幸福的悸動………第一次認識
男友的姪子小寶，出去玩的途中，經過士林夜市，聽?那裡有一間水
煎包很好吃，男友停了車讓我帶小寶去買，過馬路人多時，我牽著小
寶的手過(才國小四年級的孩子，連過馬路都是用跳的)，回到車裡，
男友酸溜溜得跟小寶?：小寶，?第一次看到?阿姨就牽到他的手，?
要知道舅舅我之前為了要牽?阿姨的手花了多大功夫，舅舅好羨慕?
爍！那時聽到他對小寶這樣?，心裡有一種自己是很被珍惜的感覺。

355 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/13 17:35

>>351
すごい。よくでてくるなあ。ちっとも思いつかなかった。
この例のなかでは、「たたきあげ」、「知りたがり」は価値中立で、特に社会的マイナス
でもない。
だが、「でしゃばり」と、「なりあがり」、が特殊な体験であり、
しかも、社会的に、若干うさんくさいものとして見られる存在者
ですね。これは「ひきこもり」と一致する。
ということは、自動詞からの単純な転用で名詞として成立する
のは、社会的マイナスを背負う自動詞ということが
すくなくとも部分的にあるといえるようですね。
さらなる例によってまた考えがゆれるかもしれないけれど。

356 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/13 17:38

>>353
言語学はすべて人口に膾炙で説明できてしまうのか…。

357 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/13 17:42

>>355
>自動詞からの単純な転用で名詞として成立する

それは大抵成立するさ。
問題は、それを動作主を指す言葉として使用できるかどうかでしょ。
「彼は踊りである」は「踊り」が動作主（彼）でなく動作しか指さないから駄目なわけで。
「ひきこもり」は動作（ひきこもること）と動作主（ひきこもる人）の双方を指示できる。

358 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/13 17:43

動詞+動詞だとあと「出戻り」「行き遅れ」「死に損ない」とか

359 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/13 17:47

>>358
>動詞+動詞

……複合動詞って言ってくれよ。

360 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/13 17:50

社会的マイナスを背負う動詞がそういう言葉を生むというより、
そういう呼び方（動詞の転用）をすること自体が失礼にあたる、
つまりプラス評価の人には使わない、ということでは？

♯中国語でも「拉車的」=「車引き」みたいな言い方は建前として
使うのが憚られることになっている

361 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/13 17:51

怒涛　これは、なんと読むのでしょうか？Ｇｏｏででてきません。

362 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/13 17:54

怒濤の略字體です。漢和辭典くらゐ持っておかうね。>>361

363 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/13 17:55

>>357
そうでした。ありがとう。

「自動詞からの単純転用の名詞が、主語と結合できるのは、
それが社会的マイナスの意味を背負う場合である、
ということがすくなくとも部分的にある」
という感じですね。

364 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/13 17:58

>>359
「名詞+動詞」からなる複合語である動詞は
「複合動詞」って言わないんだっけ？
そのへんが曖昧だったので。

365 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/13 18:02

>>362
すみません。新字源引っ張り出しました。

366 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/13 18:03

>>360
もうちとしゃべってみてください。

367 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/13 18:07

>>366
やだ。

368 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/13 18:22

しゃべくり
いちびり

369 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/13 18:31

人を侮辱したりするときに、「この○○○が！」という言い方をしますよね。
これにあてはまるものを考えればいいのでは？
司法試験版で、「この択一落ちが！」というのがあったよ。
「ひきこもり」も同根のようなかんじがする。
「この出来損ないが！」もそうだ。
軽蔑とか侮辱とかが最初にあるのではないか？

＋＋＋今まで出た例＋＋＋
彼はひきこもりである
彼は択一落ちである。
彼はでしゃばりである。
彼は成り上がりである。
彼女は出戻りである。
彼女は行き遅れである。
彼は死に損ないである。
彼は出来損ないである。

370 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/13 18:33

めざわり

371 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/13 18:46

「いらんことしい」

372 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/13 18:48

よっぱらい

373 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/13 20:04

段々、ｽﾚ立てるまでもないではすまなくなってきましたｗ

374 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/13 20:46

宿無し

375 ：newname：03/04/13 20:54

膨大数HentaiアニメとJPロリロリ画像がＤＬ放題
http://2ch.tosatu.com/
こんなのイママデなかったゼ!!!

376 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/13 21:08

「膨大数」「ＤＬ放題」が気になるわけだが

377 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/13 21:46

彼は(狂牛病)信者である

378 ：z：03/04/13 21:53

http://www.exmeami.jp/

379 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/13 22:23

たこ殴りって言葉はあるの？

380 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/13 23:18

>>379
>>379、あなたのお友だちはまちがっています。「たこ殴り」という言葉はあるのです。
パパとママの愛情や、人を許せる心がちゃんとあるように、また、人に親切にしてあげる心が
あるのと同じように、「たこ殴り」という言葉だって、あるのですよ。もし疑うのなら、
パパに頼んで、世界中のウェブをクロールしてもらって、「たこ殴り」という言葉があるかないか、
探してみたとしましょう。そういうことは実際検索エンジンというサイトがやっているわけで、
http://www.google.com/search?q=%E3%81%9F%E3%81%93%E6%AE%B4%E3%82%8A&sourceid=opera&num=50&ie=utf-8&oe=utf-8
検索してみたら3800件近くあるじゃねえか。こんだけの人が使っている以上、あるに決まってるじゃねぇか。
もっとそれ以上の、正しさとか語源とかそういう話がしたいんだったら、そういう話がしたいってえのを
しっかりまとめて質問して来やがれってんだ。ぼけが。

381 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/13 23:24

>>379
言葉じゃ無く実演してやるからこっち来いやｺﾞﾙｧ!!

382 ：340からのまとめ：03/04/14 00:11

・問題
人が家にひきこもることから作られている、「ひきこもり」という
言葉がある。山田君がひきこもっているとする。
このとき、「山田君はひきこもりである」という表現が可能であり、
ここでは「山田＝ひきこもり」という等号がなりたっている。
ところが、他の動詞ではそうはいかない。
たとえば「飲む」「踊る」「おちつく」は名詞化すると
それぞれ「飲み」「踊り」「おちつき」となるから、
「山田君は飲みである」「山田君は踊りである」
となる。「山田＝飲み」でないし、「山田＝踊り」ではないし、
「山田＝おちつき」ではないからだ。
「山田君はひきこもりである」が可能であるのに、なぜこれらは可能でないのか。
どんな条件で、こんな違いがでてくるのだろうか。

383 ：340からのまとめ：03/04/14 00:12

・答え
>>340からここまでの議論においては、次のような答えが得られる。
＜
自動詞から転じた名詞が、動作主そのものを表現する語になりうるのは、
その動詞が、社会的にマイナスの意味をあらわし、
かつ、場合によっては侮蔑の対象となりうる行為を表現している、
ということが条件であるケースが多い。
＞
例
ひきこもる→ひきこもり
択一で落ちる→択一落ち
でしゃばる→でしゃばり
成り上がる→成り上がり
酔っ払う→酔っ払い
etc.
いずれの動詞もあまり社会的によい意味ではない。名詞化されたものは
すべて「山田は○○である」の○○に適用できる。つまり、「山田＝○○」
という等号関係がなりたち、山田という動作主をあらわす名詞になっている。
「山田はでしゃばりである」など。
逆に
社会的なマイナスを背負わない自動詞が名詞化したものは、
動作主の表現にはならないことが多い。
例
歌う→歌い
「山田は歌いである」
etc.

384 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/14 00:55

ミイラ取りがミイラになる

の、正確な意味を教えてください。
これって慣用句のひとつに入るんでしょうか

385 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/14 00:57

「～ちょる」っていうのは何弁ですか？
なんとかしちょる、とか、行っちょる、とか。

386 ：m：03/04/14 01:01

387 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/14 01:07

>>385
中国とか四国とか九州の方ではよく言うね。

388 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/14 01:09

>>384
例えば飲み会に行ったまま帰って来ないＡさんをＢさんが迎えに行ったとする。
ところがＢさんも帰って来ない。Ｃさんが行ってみると、まあまあ一杯と誘われたＢさんが
Ａさん共々飮んだくれている。それを見たＣさんが、「やれやれ、ミイラ取りがミイラになてるよ」
と呟く。

389 ：384：03/04/14 01:17

>>388
ありがとうございます。よくわかりました。
しかしえらく使用機会が限られた言い回しですね。

390 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/14 01:32

>>389
「例えば」の意味は分かるな？

391 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/14 02:41

>>383
＜
自動詞から転じた名詞が、動作主そのものを表現する語になりうるのは、
その動詞が、社会的にマイナスの意味をあらわし、
かつ、場合によっては侮蔑の対象となりうる行為を表現している、
ということが条件であるケースが多い。
＞
例
ひきこもる→ひきこもり
択一で落ちる→択一落ち
でしゃばる→でしゃばり
成り上がる→成り上がり
酔っ払う→酔っ払い

＊　＊　＊
なぜこのような傾向が生まれるかというと、
社会的にダメな行動をしている人間には、ダメの烙印を押したいんだよね。
その場合、>>369もいうように「この○○めが！」「あいつは○○なんだよ、
ひそひそ」というふうに、彼のダメ行動をあらわす動詞を使ってレッテルをは
る一番シンプルで楽な方法として動詞を名詞化するのだ。
そして、はっきりと口に出すか出さないかはともかく、「ひきこもる」ことや
「でしゃばる」ことへのネガティブな目線こそが、「ひきこもり」とか
「でしゃばり」とかいうことばを動作主に適用することを、違和感なきもの
として成立させている源泉であるように思う。
逆にいうと、「歌い」ということばが成立しないのは、そのものがなんの負の価値
をもおびていないからだろうと思う。

392 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/14 03:50

「ごうがん」をMS-IMEで変換すると「倣岸」ってでません？
でも正しくは「傲岸」だと思うのですがどっち？

ま、すれ違いなんだろうけど。

393 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/14 07:39

アバタもエクボってどういう意味ですか？

394 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/14 07:42

>>393
その人を好きになると、欠点が見えなくなるってことだ。
本当はアバタ（痘痕）なのに、エクボに見えるって意味だな。

395 ：bloom：03/04/14 08:49

http://www.agemasukudasai.com/movie/

396 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/14 08:58

諺か何かで「うちでならいがよそに出る」というような言葉ありませんか？
家で倣い・習い、googleかけても出てこないのですが、もともと無いもの
なのでしょうか？
うちの婆ちゃんがよく言ってた言葉なのですが、ご存知の方、教えてください。

397 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/14 09:26

>>392 WinやめてMac買え。そしたら傲岸は出るけど
「ふくしま」で「福本」が出るようになるぞ　w)

398 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/14 09:27

要するに、お里が知れるってことだろ？
普通の日本語なら「家でのならいが～」か「家のならいが～」だろうね。
もしくは「家でならうが～」とか。

399 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/14 09:36

>>396
生活板の「スレをたてるまでもない疑問質問スレ」で聞いたほうがいいよ。

http://www.bear-mag.com/okinawa/oki04.htm
沖縄のことわざ
やーなれどーふかなれー　(家での習いが、外での習い)
意味：家庭でしっかりしつけられている人は、外に出ても礼儀正しいという教え。

　

400 ：洋物動画直リン：03/04/14 10:17

401 ：,,,,,,,,,,,：03/04/14 11:42

大人の出逢いから　ピュアな出逢いまで・・・。
素敵な　お相手が貴方を待っています！
もちろん　女性は完全無料です！
http://www.sweet.st

402 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/14 19:20

やむを得ないのやむってどういう意味っすか?
できれば成り立ちとかも教えてくだはいm(_)m

403 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/14 19:24

辞書引け。>>402

404 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/14 20:45

>>393
馬子にも衣装、娘十八番茶も出花

こんなのも知らないんじゃないだろうか。

405 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/14 21:21

山本夏彦が、「核家族になり、母と子の語彙が同じになって言葉が死んで行く」というような事を
言ってたが、やっぱりそうなんだなあと思う。

406 ：金正日：03/04/14 21:45

407 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/14 22:00

>>404
出花では意味が通らない。出端だ。

408 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/14 22:35

>>384
たとえば
喧嘩を仲裁しに入って自分も喧嘩の当事者になるとか
だべってる仲間を連れ出しに言って自分もダベリの仲間にはいるとか
の意味で私は使ってます。

ミイラがでてくることから翻訳の言葉だろ
(日本にもミイラはあったらしいが別の言葉だ)
# 雑学。ミイラは薬になるらしい

409 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/15 00:43

ミイラ「木乃伊」は漢語には珍しく長い音訳語ですね

410 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/15 00:52

>>404
>娘

鬼だと聞きましたが

411 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/15 01:06

２ちゃんねるでよく見かける「をち」という言葉を使うのは、
学校で「を」の音を「wo」と習った方なのでしょうか。
私は「wo」と習いましたが、「o」と習った人も大勢いらっしゃると
聞いて驚いたことがあります。

412 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/15 01:32

ttp://ilohamail.org/

What is IlohaMail?
IlohaMail (pronounced: e-lo-ha-mail) is a light weight
yet full featured multilingual webmail program
that is easy to use and install.

発音、えろーはー、でいいの？

413 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/15 01:39

イーロゥハー［i: lou ha:］だろうね。

414 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/15 02:05

>>411
「を」の発音は/o/ということになっているが、
歌を聞いていたりすると/wo/だったりすることもあるしまた地方によることもあろう。
２ちゃん語の「ヲチ」もw子音を意識してのものだろうけど、
どちらかというと「ワ行」という位置から来る意識よるものではないかな。
ちなみに「ヲタ」の「ヲ」はw子音や仮名遣いと何の関係もないね。

415 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/15 02:33

>>411
単に wotti でウォッチが変換できるからだと思うが

416 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/15 09:30

>>404,407
出花であってると思いますが。
僕は「お茶の花も咲いたばかりの頃は美しい」って意味かと思ってたけど、
違うんだねぇ。出花には、淹れたばかりの茶、って意味もあるそうだ。

417 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/15 20:20

いきなりだけど造脂ってなんて読むの？
即レスきぼんぬ。

418 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/15 20:26

重要なお知らせ
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419 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/15 20:31

また揚げ足取りか？
マジレスすると「ぞうけい（辞書引いてね）」の誤字。
いや、もしかすると化学工業で「造脂」なんて用語があるのかも知れんが。

420 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/15 20:33

バナーのおっさん誰ですか？

421 ：あぼーん：03/04/15 20:39

422 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/15 20:46

>420　>>4嫁

423 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/15 21:00

>420
（フェルディナン・ド・）ソシュールといって、ぶっちゃけ、言語学の昔の人。
何者かっつーと、
普通に考えれば言葉ってのは意味を表現するもんだよな？
でも、よく考えると、
意味したいところの言葉がなかったり、意味のない言葉を作れたりもするわけだが、
また、
別に言葉が変わっても意味するところが変わらなかったり（魚とfishとか）
言葉が同じでも意味するところが違ったり（社員とshineとか）するけど混乱しないのは
意味と言葉との間に決まり事があってはじめて言語として意味をなすわけだが、
さらに、
ネコにといえば小判であって真珠じゃなかったり、
きつねにはつつまれるじゃなくてつままれるであるとかいうように、
言葉と言葉の間には特有の結びつきを持つものがあったりするわけだが、
こういった、
その辺の所を突っ込んで考えるためのネタを作ったりして、
名前が残った人です。千円札とは別人にあたります。

424 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/15 22:28

ぐぐってみた(日本語指定)

造詣約46,500件
造脂約68件
造旨約61件

425 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/15 22:44

共用語が英語であることが気にらない

426 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/15 23:25

>>425
共用語？

427 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/15 23:35

>>425
気にらない？

428 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/16 00:14

黄ニラ無い

429 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/16 00:19

>>427-428　Good job!

430 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/16 12:57

「ままよ」ってどういう意味ですか？

431 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/16 13:12

>>430
>>7を5万回読め

432 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/16 13:37

>>430
「ぱぱよ」の反対語。

433 ：,,,,,,,,,,,：03/04/16 15:39

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434 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/16 18:22

兪々はなんて読むのですか？マジレす希望

435 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/16 19:17

ｲｲﾖｲｲﾖｰ
　　∧_∧　ﾝﾊﾟｼｬ　ﾝﾊﾟｼｬ
　　(　　 )】
　　/　 /┘
　ノ￣ゝ

436 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/16 19:42

「一時間」と書くよりも「小一時間（こいちじかん）」と書くほうが
ちょっと長い感じがするのはなぜですか。

437 ：436・追記：03/04/16 19:44

哲学板でも上記の質問をしてみたのですが、
ぼけレスしか返ってきませんでした。

438 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/16 19:57

ちょっと長い感じがする？　馬鹿か？

一時間＝３文字
小一時間＝４文字

はっきりと一文字長いんじゃヴォケ。

439 ：436：03/04/16 20:13

>>438
・・・あのそれ、哲学板でも同じような回答があったのですが・・・

440 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/16 20:15

>>439
それで？

441 ：436：03/04/16 20:17

>>440
もういい！帰る！

442 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/16 20:32

質問してから帰るまで、小一時間といったところか。

443 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/16 20:39

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444 ：！：03/04/16 20:52

すごいねこれは！
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445 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/16 21:02

>>439 もう見てないかな。小～は（江戸方言だけかもしれないが）強調の
意味がありますよ。ex:小憎らしい、小面憎い、小癪な・・・どれも「小」
が「程度小・弱め・ちょっと」を意味してるわけじゃなくて、「結構」とか
「大いに」を意味してると、S35年頃、中学で国語の先生の御教えでした。

446 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/16 22:42

>>445 にはうなづくものがあるが、「小一時間」はどっちなんだろ？
おいらは一時間足らずと「短く」感じているんだが。

447 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/16 22:54

小股の切れ上がったイイ女は、じゃあ、
大股が切れ上がってたのか……。

448 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/16 23:17

小腹が空いたってのは、かなり空腹だったのか。

449 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/16 23:23

すみません。
「部屋済み」ってなんですか？

450 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/16 23:26

>>449
「部屋住み」の誤変換と思われるが。

451 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/16 23:41

>>447
小股 ≠ 股

だよ。

452 ：449：03/04/16 23:59

>>450
ありがとうございます。検索出来ました。

453 ：あぼーん：03/04/17 00:03

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454 ：436：03/04/17 00:14

>>445
じつはまだ見てました。レスありがとうございました。
「小～」について、>>445の説明で納得できる用例もあると思いますが、
そうでないものもあると思います。

たとえば「汚い」と「小汚い」。
これは>>445の説明があてはまる例だと思います。
たしかに「小汚い」のほうが汚い感じを受けます。
しかしどうも感覚的にそれだけではないような気もするのです。
「汚い」が、ただ単に「きれい」か「汚い」かの状態を表しているのに対し、
「小汚い」は「汚い」という言葉を修飾したうえで、
その言葉を使用する者の心的状況をも表現しているような感じがあるのです。
つまり、「小汚い」という言葉を使用する者は、
その対象に向けて多少の侮蔑を含意しているようなニュアンスが感じられるのですが、
いかがでしょうか。

455 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/17 02:23

>>446
>>454
｢小｣は『数量が足りないがややそれに近い』、『軽んじ侮る』という意を表すのだそうです。
だから446さんの｢小一時間｣＝｢一時間足らず｣という解釈、
454さんの｢侮蔑を含意している｣というのはどちらも正しいと思います。

456 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/17 03:49

未解読の言語を天才少年の功績により解読に大きく前進！
なんて話を聞きますが、
古代の文明の言語を一体どうやって解読するのでしょうか？？
不思議でなりません・・・・

ど素人でｽｲﾏｾﾝ。

457 ：山崎渉：03/04/17 09:04

（＾＾）

458 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/17 13:03

>>456
何もヒントが無ければ当然判るはずがありません(孤立しているために
解読できていない文字は沢山ある)。

ヒエログリフの解読に貢献したシャンポリオンの場合、事前に発見された
いわゆるロゼッタストーン(メンフィス勅令)が、ヒエログリフ・ヒエラティック・
ギリシャ文字の三種類の言葉で書かれていて、このギリシャ語が既知の
言語であったためにこれをきっかけに解読が進みました。もちろんロゼッタ
ストーンが見つかる前にもヒエログリフの解析は進んでいて、どのような
特徴を持つ言語であったかどうかについてはそれなりに研究されていた
ので、それらの下積みがあったうえでの解読であったことは言うまでもあ
りません。また、シャンポリオン自身がエジプトのコプト語等に通暁してい
た事ももちろん解読の一助になっています。

既知の言語と比較できない文字の場合は解読はさらに困難で、例えば
ファイストスの円盤やインダスの印章文字、原エラム文字、ロンゴロンゴ
文字などは対象言語が不明な上に他言語との比較資料が皆無のため、
未だ解読のきっかけすら掴めない状況です。

書かれている文字が既知の文字であっても、チベット文字で書かれた
シャン語の様に完全な解読が終わっていないもの、二言語資料が存在
するにもかかわらず、比較資料が墓碑等に偏っているため一部の解読
にとどまっている契丹文字など、まだまだ不明の言語・文字は沢山あり
ます。

459 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/17 13:07

age

460 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/17 15:08

>>458
なるほど。
資料あってのものなんですね。

言語学者には数学的な知識や感性もあるものなのでしょうか？

461 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/17 15:18

＞言語学者には数学的な知識や感性もあるものなのでしょうか？

そんなの個人の資質次第。ある奴もいれば、ない奴もいる。

462 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/17 15:27

>>460
まあ、あるに越したことは無い。
一般に思われているよりは、言語学者は数学的かもしれません。

463 ：,,,,,,,,,,,：03/04/17 16:07

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464 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/17 16:20

>>462
そんなわけねーだろ。一般が勘違いしてるだけ。
せめて、
一般に思われているよりは、言語学者は論理的かもしれません。
だ。

465 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/17 17:08

＞言論学者は数学的かもしれません。

ﾌﾟ　数学的な学者ってどんな学者だよ。藁。
こんなことを言ってるやつが論理的なやつだとは、非論理的なやつしか思わないだろうね。

466 ：　：03/04/17 17:12

＞＞言論学者は数学的かもしれません。

ﾌﾟﾌﾟ　言論学者って(ry

467 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/17 22:14

>>465
コピペのやり方も知らないのか？

468 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/17 22:34

言語学の入門書ってナニがいいですか？？

469 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/17 23:07

コピペが面倒だったから手打ちしたんだよ。笑ってくれ。ああ、笑っていいとも。

470 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/17 23:21

あ　は　は　は　！

471 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/17 23:40

test

472 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/17 23:40

同一人物が二度同じような過ちを繰り返すことを表すことわざはありますか？

473 ：動画直リン：03/04/17 23:40

http://www.agemasukudasai.com/movie/

474 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/17 23:42

「やわらかい」よりも「やらかい」のほうが、かわいい感じがするのはなぜですか。

475 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/18 00:31

>>474
自分の感性の問題を他人に聞いても答えは返ってこないと思いますが。
ちなみに「やらかい」と言う言葉は普通に使われるのですか？
聞いた事が無いのですが。

476 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/18 00:40

やらかいは何回か聞いたことがある。方言らしい。一番有名なのはなのは
ＳＭＡＰの夜空ノムコウの歌詞だね。「中学生に読ませたい詩」みたいなのを
まとめた本にこの歌詞が載ってたのだが、「信じてこれたかな」はそのまま
だったのに「やらかい場所」は「やわらかい場所」に直されてた

477 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/18 00:46

>>474
舌足らずな幼児が使う言葉だから。

478 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/18 00:55

>>476
ありが㌧。
直されてたのは正しい言葉ってことなんでしょうかね。

479 ：474：03/04/18 01:02

>>475
レスありがとうございます。
たしかにこれは個人的な感性の問題かもしれませんが、
おそらくぼくひとりに限られた感性ではないように思います。
なぜなら、ぼく自身は「やらかい」という言葉は使いませんが、
この言葉の使用者は、この言葉を使用する時に、
おそらく「やわらかい」にはない意味をこめて発言していることが、
文脈あるいは語調から伝わってくるからです。
そしてそれを「かわいい感じ」としてぼくは受け取るのです。
しかしもちろんこの「かわいい感じ」が、ぼくのみに限られた感性
だとしたら、>>474の質問は成立しません。

480 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/18 01:20

｢やらかい｣は関西弁。これをふだん使う人にとって、｢やわらかい｣は共通語であり、ちょっとよそいきの言い方。

481 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/18 01:31

たんに474の身の回りで、関西弁の可愛い女の子が使ってたんじゃないの？
477の可能性はもちろんあるけど（かわいい→かーいー　みたいな幼児語）

482 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/18 01:49

うちの田舎、「やりこい」って言う。
幼児言葉やなしに。

483 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/18 02:07

うちの田舎は「やっけ」！・・・ってそういうスレじゃない

484 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/18 08:09

>>472
007は二度死ぬ。

485 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/18 09:33

「やわらかい」は「や・わ・ら・かい」と感じるけど、
「やらかい」は「やら・かい」と感じる。

486 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/18 10:58

>>472
一度あることは二度ある
うんこを踏んだり蹴ったり
失敗は失敗のもと
馬の耳はロバの耳

487 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/18 13:43

「あること無いこと考えてしまいました」

あることないことってどういう意味ですか？

488 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/18 13:57

>>487
「ある事ない事」はうわさしたり悪意をもって流布するもの。それなら
意味分かるだろ。

考えるのなら、ありもしないと分かっていることを考えるわけがない。
流言は悪意をもって場合が多いから、適当な話でも本当の話にまぜて
まことしやかにするだろう。それを「あることないこと」という。

487の例のように、形あるものと形ないものをいう「有相無相」や、
雑多なものをいう「有象無象」といった意味で「あることないこと」を
使っているのを見かけるが、間違い。

489 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/18 14:08

すまん、だれか「ねずみにひかれない様におきおつけ」とかいう表現の意味を教えてくれ。

490 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/18 14:37

>>489
辞書を(以下略

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%CD%A4%BA%A4%DF&kind=jn

491 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/18 14:54

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

492 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/18 15:12

>>490
どうもありがとう。そうかねずみでしらべれば
よかったんだね。まさか辞書にあるとはおもわなんだ。
ありがとうさま。

493 ：大学生１：03/04/18 16:46

ネチケットってなんっすか？

494 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/18 16:56

>>493
商品名。ぐぐってみろ。

495 ：　：03/04/18 19:43

>>493
君の言葉遣いの中にやや欠けてるもの。

496 ：　：03/04/18 19:51

英語で副詞が目的語になることってありますか？

497 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/18 21:04

質問は2つです。

怒りが『おさまる』ってどういった漢字を書くのですか?
功を奏すと効を奏すの違いは?

498 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/18 21:15

age

499 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/18 21:48

age

500 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/18 22:03

age

501 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/18 22:11

「収まる・納まる・治まる・修まる」全部辞書ひいて読め。
（ひとつには絞れないかも知れない）
「奏功する」「奏効する」も同様にせよ。

502 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/18 22:14

怒りが治まる。
功を奏す＝努力が実るなど、行動の結果が良かった場合に使う。
効を奏す＝効果・効力が現れるなどの場合に使う。

503 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/18 22:51

「うっかり」と「しっかり」って語感が似てる反対語ですよね
似てるのは偶然？

504 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/18 23:01

「うっかり」は「浮かり」の促音化。「しっかり」は「確り」の促音化。だから似ている。

505 ：　：03/04/18 23:05

>>496
He never says "never".

506 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/18 23:58

どうでもいいけど
>「うっかり」と「しっかり」って語感が似てる反対語ですよね
ってのは粗っぽいな。

507 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/19 01:14

>>505
メタやね。

508 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/19 09:36

腰痛を治すのにウォーキングがいいと聞いたので始めました。
今のところまだ腰痛に効果があるのかどうかはわからないの
ですが、体重を計ってみると３キロも減っていました。

腰痛のためにウォーキング→腰痛は治ってない→減量するつもりなかったのにできてた→ラッキー！

このようなことを表すことわざみたいなのがあったと思うのですがおしえてください。
（ひょうたんから駒みたいな、、、）

509 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/19 12:52

ひょっこりひょうたん島からモー娘。

510 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

511 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

512 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/19 13:56

>>508
インドを目指して新大陸に着く

513 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/19 13:59

>>508
カモネギのネギだく

514 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

515 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/19 21:54

「なっ、なっ」とはどういう意味ですか？

516 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/19 22:03

>>515
クソして寝ろ

517 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/19 22:36

病なくして自ら灸す
ってどういう意味？

518 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/19 23:22

>>508
怪我の功名

519 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/20 00:27

>>518
違うと思う

520 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/20 00:38

塞翁が馬

521 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/20 01:01

>>520
もっと違うと思う。
>>512が一番的を射ているな。
ことわざではないのだろうが・・・

522 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/20 01:16

不快にものでない限り

↑？どういう意味なの？

523 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/20 01:21

>>522
想像力を働かせろ。
人間は完全じゃない。
間違いだってするさ。

524 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/20 01:22

>>523
たいだいは分かるのですが、こういう語句があるのかと思い質問しました。

525 ：山崎渉：03/04/20 01:25

（＾＾）

526 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/20 01:31

かな打ちさんの場合「な」と「に」のキーは隣りあっているのだ。

527 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/20 02:22

>>526
にな？
そうだったのか！

528 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/20 02:35

次の文書の違いを教えて下さい。
「猫はよく魚を生で食べる」と
「猫はよく生魚を食べる」です。
私は同じ内容と思うのですが、違いがあるとすれば、どう違うのかを教えて下さい。

529 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/20 02:42

>>528
上の方だと、たまには加熱調理された（生でない）魚も食べる
ということが想起される。

530 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

531 ：山崎渉：03/04/20 04:25

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

532 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/20 04:29

>>528
「猫は魚を食べるときにはよく生で食べる」と
「猫は何か食べるときにはよく生魚を食べる」です。

533 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

534 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

535 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/20 11:23

「花子が好きな太郎」どっちがどっちを好きなのでしょうか？

536 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/20 11:51

>>535
文脈次第だよ。
そんくらい分かるだろ？

537 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/20 12:29

○○ある１位に輝いた

円にあてはまるひらがなは何でしょう。適当に言ってみてください。

538 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/20 12:43

>>537
クイズなのか質問なのかはっきりしやがれ。
何様のつもりだ。

539 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/20 13:26

>>537
しり

540 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/20 13:38

>>537
びざ

541 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/20 13:52

＞537　あなたの頭の上で飛び回ってるやつだよ。

542 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/20 13:56

>>541
ブヨか

543 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/20 15:12

>>537
由緒

544 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/20 15:31

日本語をローマ字に直す場合、

訓令式にするかヘボン式にするかそれが問題だ。

545 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/20 15:34

表音文字と音素文字の違いは何？

546 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/20 16:30

>>543
ひらがな二文字です。

547 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/20 17:03

>>537
ばざ

548 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/20 17:20

>>544
ハムレットみたいだな

549 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/20 17:29

>>545
表音文字⊃音素文字

550 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/20 20:19

日本国語大辞典第１版

２版が出ちゃってからの１版の価値ってのが知りたい。
もうだめぽ？

551 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/20 21:04

どうだろうね、古書価が下がったとか？

552 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/20 21:12

>>550 今や二萬圓も出せば餘裕で買へますね。

553 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/20 21:29

>>552

二万円の価値とは思えないのだが、二万円なんだな。

二万円なら買いだと思うのだが？

554 ：549：03/04/20 22:42

>>549
やっぱそうか。
ｻﾝｷｭ

555 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

556 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/21 01:26

ローマ字で撥音をあらわすときに、なぜ直前の子音を重ねるのですか？
ただの記号ですか？それとも発音的にそうなのですか？

557 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/21 01:33

撥音でなくて促音だな。
文字なんてみなただの記号だよ。

558 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/21 02:48

>>556
>>557 のいうとおり促音だし、直後の子音だよね。
かった -> katta
じっさい -> zissai

単にまったくの習慣なのか、それとも何か実際の調音との
関係があるのか、と聞きたかったんでしょ？
一応、関係してます。直後の子音の調音の際に、閉鎖や摩
擦など空気の流れの妨げが長く続くのが「促音」なので、そ
の長さを表現するために子音を重ねることになってる。
まあ、「子音が長く発音される」といったようなイメージ。

「おおっ！」とか「うっうー」などの場合、ローマ字にしにく
いのは、長くなる子音が存在しないないから。この場合、
小さい「っ」の音は普通、声門閉鎖音で実現されます。

559 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/21 11:21

針のムシロって何ですか。

560 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/21 11:27

>>559
辞書くらい引けんのか？
ムシロ（筵）が分からんのか？　ゴザみたいなもんだ。
会社の不正で記者会見する社長などは、針の筵に座るような心境だろうね。

561 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/21 11:28

>>560
納得しました。ありがとう。

562 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/21 11:35

>>560は親切過ぎるな

563 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/21 12:20

「あふぎ」が「おうぎ」になったのはau→o:でなんとなくわかるんだけど、
「あふぐ」はなぜ「あおぐ」になったのでしょう？
「あふひ」→「あおい」ってのもあるけど。
変化した時代が違ったとか？語頭の音を保ちたかったとか？

564 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/21 12:38

あふぎ(扇) 　　 → おうぎ
あふみ(近江)　 → おうみ
あふさか(逢坂) → おうさか

565 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/21 13:03

「買う」が「こう」にならなかったのは、やっぱり語幹を保つためなんかしら。

566 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/21 13:12

東京でアワ行五段動詞がウ音便でなく促音便の方をとったのも、
語幹を保つためとか説明されてたようなされてなかったような。

567 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/21 20:29

恥ずかしながら教えてください。
「かく」についてです。
一般的には文字を「かく」ときには、「書く」絵を「かく」ときには「描く」や「画く」だとされています。
しかし、後ろ２つは常用外です。また、昔辞書をたくさんひきましたが、すべて「書く」で問題なくて、場合によっては「描く」や「画く」を用いるとされていました。
噛み砕いて上記のようなことを説明したつもりなのですが、どれだけ伝えられたのか疑問です。
小学生の発達段階を考え、また正しい日本語というのを考えた場合はどのように説明すればよいと思われますか。
ちなみに教科書では、文字を「かく」場合は、「書く」。絵を「かく」場合は「かく」と書かれているようです。

わたしは小学校教師なのですが、先日の授業で書くを使いわけずに絵について「書く」を用いたのですが、そのことを子どもに違うと指摘されました。

568 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/21 20:51

難しいことはわかんないけど、感覚としては絵を書くとは使わないな。
絵を描く（絵の具とか使う場合）あるいは画く（デッサンのときとか鉛筆を使うとき）だよ。

569 ：567：03/04/21 21:03

>568
世間一般の感覚としてはそうなんですよね。
わたしもそうだと思います。
でも難しいことを色々と考え出すとそうでもないようなのです・・・。

570 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/21 21:11

「絵を書く」でも間違いではない。間違いではないということをまず説明すべきだ。
指導要領で常用外漢字をどう取扱うか知らないが、それに沿って「描く」という漢字を
説明すれば良いと思う。

571 ：567：03/04/21 21:27

>570
やはりそうですよね。「絵を書く」もまちがいではありませんよね。

すべて「書く」でいいんだよと言って、でも絵や図の場合は「描く」と書くことが普通は多いよと教えることにします。
場合によっては「掻く」にまでつっこんだら、意外とそれだけで1時間の授業になるかもねとか今考えております。

それから常用外の漢字が小学校で出てくることは有り得ないです。
教科書に出てくる「絵をかく」という表し方は、いろんな人が悩んだ結果の苦しい書き方なんでしょうね。

572 ：ネタ半分よ！：03/04/21 22:46

だめだよ。「絵を書く」は間違いだ。
先生まちがっちゃいました！　と言って、
ほんとは「絵を描く」なんだけど、「えがく」としか教えちゃいけないことに
されたことを説明し、今日は日本にこんなことを押し付けた悪い国の大統領の
似顔絵を描きましょう、と（ｒｙ

573 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/21 23:03

ついでに英語も教えるといいよ。
「かく」を英語にした場合、write, draw, paint と使い分けるとか。

574 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/21 23:24

「はく」がつく

この「はく」って漢字だとどう書けばいいのでしょうか？

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%8D%9A%E3%81%8C%E3%81%A4%E3%81%8F&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E8%BF%AB%E3%81%8C%E3%81%A4%E3%81%8F&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%AE%94%E3%81%8C%E3%81%A4%E3%81%8F&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E8%96%84%E3%81%8C%E3%81%A4%E3%81%8F&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

「薄がつく」はありえないと思うけど。。。

575 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/21 23:32

>>574
ぐぐってる暇があったら辞書引けや。「箔」だ。

576 ：５７４のネオﾀﾝ ◆Wrnjci4lH6 ：03/04/21 23:41

ﾒi";;,*;;"i;*;;i";*;;,*
!|| ,*;/i;^i"
l||| |l|　　　　
l!ｌ| ||l ＼　　　
lｌ|| ｌｌ|ДT)　　>>575　ぐぐったほうが箔がつくかなぁと思ってね。
iｌ|ｌｌ!|⊂ 　　　
:ｌ|| !!|,,,,,,,,,,,,,,,,,,, 　つーか、半角からわざわざ聞きに来た甲斐があったよ。
;;i!! !!ヽ"　,,　　2ちゃんはためになるなぁ。。。
　　　　　　　　>>575　ありがとね。

577 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

578 ：ウサギの子：03/04/22 00:22

ＵＳＡＧＩＮＯＫＯＮＩＧＡＳＵ　　

　　　　　　↑↑↑　　貴方なら幾つ書ける？

この文と同じ様に、ローマ字で書いて回文になる文を書きなさい！！

579 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/22 00:28

>>578
ｽﾚﾀｲを百万回読んでから、三回回って氏んでください。

580 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/22 02:49

茶色の語源って中国かなぁ。
茶って日本だと緑茶でしょ？でも向こうはウーロン茶じゃん。

581 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/22 03:42

中国にも緑茶はあるぞ。
あと、日本でも番茶などは茶色い。

582 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/22 05:37

「緑茶」って言うぐらいだから
何もつかないただの「茶」ってときはBrownを指すのかと

583 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

584 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/22 08:02

>>573
英語でも絵を描く場合はwriteを使わなそうな感じだけど、
街中の壁に落書きっぽい絵を描く人をwriterと言うからね。
（ん？　「落書き」は絵の場合は「落描き」なのか？）

>>580
緑茶で布を染めてみましょう。

585 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/22 11:07

漢字つかわないで全部「かく」ってのはダメ？w
もともと日本語としては「かく」一つだったものを、
漢字あてる時点でいろいろあててるんだよね。
「とる」も「採る」「撮る」「盗る」「録る」いろいろあるけど、
全部「取る」でさしつかえないような気がしなくもない。

586 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/22 12:47

そんな文章は読みたくない　＞585

587 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/22 12:53

高橋俊男が文春でそういうエッセイを書いてたな。

588 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/22 15:18

１０００円や１００００円を１ｋや１０ｋと書くことがありますが、
このｋは何の略ですか？

589 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/22 15:33

>>588
１ｋｍって何メートルか解かりますか？

590 ：589：03/04/22 15:36

１ｋｍを何と読みますか？の方が良かったな。

591 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/22 15:36

>>589
１０００メートルです

592 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/22 16:13

>>584
ヒップホップ系のいわゆるグラフィティ・アートはもともと文字を装飾的に
書くものから発達したからとか？

593 ：567：03/04/22 20:22

みなさま色々とご助言ありがとうございます。
結局、もう一度あらためて説明することにしました。
絵も文字も「書く」でオッケー。ただし絵は「描く」と書くことが多い。
でも「描く」は「えがく」とは読むけれども、「かく」と読むのはあまり使うとよくない読み方とされているんだよ。
だから教科書では平仮名で「絵をかく」と書いてありますねと説明しました。
その後、本来は「かく」というのは、物に物をあてて動かすことを意味するんだという話をしました。
そして手を腕にあてて動かすジェスチャーをしてみたら、「あ！」というつぶやきがもれて、すぐに「掻く」もそう？という声がでてきました。
子どもってこういう話にはすごくのってくるんですよね。みんなシーンと聞き入っていました。
言葉について考えるよいきっかけとなったように思います。

594 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/22 21:14

メルトダウンってどげな意味ですか？

595 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/22 21:28

>>594
原子炉が暴走する事だ。

596 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/22 22:30

炉心溶融

597 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/22 23:07

>>593
いい授業だ

598 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/22 23:35

>>593
>本来は「かく」というのは、物に物をあてて動かすことを意味する

いや、物を媒介にするってのはよけいだ。直接手で「かい」てもいいわけだから。

599 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/23 00:54

道具を使ってかくなんて邪道

600 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/23 01:17

やっぱりナマが一番

601 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/23 02:00

>>598
まあ、手も「物」だからいいんじゃないか
・・・何か違うような

602 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/23 03:58

広辞苑によると「先のとがったもので物の面をひっかく意が原義」となっている

603 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/23 04:21

「ご苦労さま」に対してよく使われる「お疲れさま」。
この言葉はいつから使われるようになったのか。
また、由来など教えてください。

604 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/23 08:49

>>602
ってことは「欠く」も同源？

605 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/23 15:28

「書く」「掻く」と「欠く」とではアクセントが違うからねえ、どうだろう。

606 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/23 15:46

「茶色い」とか「黄色い」とかって形容詞、ちょっと不自然な気がするんだけど、
あれはやっぱり「青い」「赤い」とかに類推して新しくできた語っすか？

607 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/23 17:39

>>606
類推というのはちょっと違うような気もするが、なんて言えばいいか
思い浮かばないな…

608 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/23 20:48

・ははははははははのははははははははとわらう

漢字に直してみてくれない？俺には何がなんだかわからん。

609 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/23 21:03

>>608
そんなのあり得んだろ。
あったとしてもかなり無理のある変換になるだろう。

610 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/23 21:16

母の母は「ははははは」とわらう。
最初の６つがどう考えても無理。

611 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

612 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/23 21:20

母は「ははは」、母の母は「はははは」と笑うだろ
30年以上前の「頭の体操」にもある古典ネタ。

613 ：608：03/04/23 21:32

古典ネタだったのか。さっきあるスレを見てたら書いてあったから見たんだよ。

答えてくれた人ありがとな。

614 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/23 21:34

>>612
多胡ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!

昔のほうが面白かったと思う

615 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/23 21:58

間に読点が入るのはアンフェアだな。

616 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/23 22:32

質問です！関西弁で「～なかった」というように
過去形でしかも否定している時はどう言うんですか？
「～なんだ」とか「～へんだ」とかよくわからないので。

617 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/23 22:35

>>616
理解不能

618 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/23 22:41

すいません。
たとえば、「居なかった」「しなかった」「来なかった」というのは
関西弁ではなんと言うのでしょうか？

619 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/23 22:44

関西弁が複数種あるのはご存知か

620 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/23 22:45

>>618
現在もっとも普通なのは、
おらんかった　せんかった　こんかった
だろう。標準語の影響。

621 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/23 22:48

>>620
ありがとうございます。
「言わへんだ」「居らへんだ」とか関西の方が言っていて
ちょっと混乱していたもので。

もう一つ質問です。
「行けやん」とか「聞けやん」ってどういう意味ですか？

622 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/23 22:54

>>621
＞「言わへんだ」「居らへんだ」とか関西の方が言っていて
そう言う地域もある。

＞「行けやん」とか「聞けやん」ってどういう意味ですか？
「行けない」「聞けない」。

623 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/23 22:54

>>621
「行けよ」「聞けよ」ってことじゃ？
なんつーかその辺は語感とか雰囲気で察してやってくれ。

624 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/23 22:56

>>623
それは九州弁の場合だね

625 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/23 22:56

>>622
おぉ！ありがとうございます！！
「行けやん」の他にも「行けへん」とか
そういうのも同じ意味ですよね？

626 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/23 23:24

便乗質問。
「来いへん」「来えへん」「来おへん」の分布の違いを教えて下さい。

627 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/23 23:30

京都きーひん大阪けーへん神戸こーへん
と聞いたことはあるが実態は知りまへん。

628 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/23 23:49

>>621
>もう一つ質問です。
>「行けやん」とか「聞けやん」ってどういう意味ですか？

これって、三重弁じゃないかな？

629 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/23 23:56

>>626
きーひんは、滋賀の人が使ってました。

630 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/24 01:09

「こーへん」はネオ方言とか言われることもあるよね。
本来の形から音の変化起こしてできたのが「きーひん」「けーへん」で、
そこに「来ない」「来ん」等から類推して未然形を「へん」に
接続させて新しくできたのが「こーへん」。だから
大阪なんかでも若者は「こーへん」が増えてきてるような。
ていうか、こういうこと語ってるスレありそうだけど。

631 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/24 03:11

上代特殊仮名遣いについて質問させて下さい。
奈良時代には、
キ、ヒ、ミ、ケ、ヘ、メ、コ、ソ、ト、ノ、モ、ヨ、ロ
の１３の仮名に就いては、甲類と乙類の書き分けがあると聞きました。
そこで思うのですが、ではここに出てこない他のイ段エ段オ段の仮名には、書き分けられていたような痕跡は全くないのでしょうか？
それとも、奈良時代よりも前には書き分けが存在したが、奈良時代には既に消滅していたということなのでしょうか？
これについて教えて下さい。

632 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/24 05:05

>628
三重でも使うし和歌山でも使う。

633 ：あぼーん：03/04/24 05:07

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://muryou.gasuki.com/tochigi/index.html

634 ：(´-ω-`)：03/04/24 05:14

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

635 ：動画直リン：03/04/24 05:17

636 ：_：03/04/24 06:18

637 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/24 10:52

>>608
こっちのほうがすごくねー？

■　2003年 4月 7日　叙景集

194
〈森〉
主語が主語であるという文章の主語は主語であるという文章の主語は主語が主語であるという文章の主語であり述語は主語であるである

195
〈都市〉
「『主語が主語である』という文章の主語は主語である」という文章の主語は、「『主語が主語である』という文章の主語」であり、述語は「主語である」である。

638 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/24 12:59

まえから思っていたのだけど、ここの会社で上司や同僚とかが
外出するときはなんていえばいいんだろ。なんか「いってらっしゃいませ」は
なんか変だし「おきおつけて」も変だし、なにかいい送り言葉ないかな？
「お疲れ様です」とかも戻ってきた人にいう言葉でこれも変な気がする。

皆さんならなんていいますか？

639 ：動画直リン：03/04/24 13:17

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

640 ：,,,,,,,,,,,：03/04/24 13:43

大人の出逢いから　ピュアな出逢いまで・・・。
素敵な　お相手が貴方を待っています！
もちろん　女性は完全無料です！
http://www.sweet.st

641 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/24 18:17

4メートル弱、4メートル強、4メートルの大小関係ってどんな感じ？

弱<強<4メートル　で合ってますか。

642 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/24 18:54

>>641
だ、だめだろ

643 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/24 19:24

4メートル強＞4メートル＞4メートル弱

強：（数量を表す語について）端数を切り捨てたことを表す。
弱：（数量を表す語について）端数を切り上げたことを表す。
　by学研・現代新国語辞典

644 ：質問です：03/04/24 20:50

ここ数年、朝日新聞の天声人語が駄文にしか見えません。

こんな私は異常なのでしょうか？

645 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/24 21:01

あなたの質問も駄問ですねえ

646 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/24 21:15

>>644
そういう風に遠まわしに他人の同意を得ようという態度は気に入らん。
批判するなら堂々と批判してみろよ。
つーか、マスコミ板行け。

647 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/24 21:46

駄問で、名古屋。

648 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/24 22:19

>>631
かき分けはなされていたが、それは単なる相補分布であるとか言う説なら聞いたことがある。

649 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/24 22:36

>>647
これか？
http://village.infoweb.ne.jp/~fwie2749/nbng/nbng.htm

650 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/24 23:04

goo国語・英和辞典みたいにネット上で無料で使える漢和辞典ってないですか？

651 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/24 23:16

>>646
黙ってろよ、、、

652 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/25 07:24

>>644
朝日の天声人語がデムパ内容になったのは認めるが、言語板で質問する内容じゃないな。
文法的にまでデムパになったらネタになるかもしれんが（ｗ

653 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/25 08:05

>>644は、時代の右傾化に合わせて左から右に変わった、周りに流されやすい奴。
天声人語は、少なくとも20年以上前から駄文だ。

654 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/25 08:39

655 ：動画直リン：03/04/25 09:17

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

656 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/25 11:29

言語学大辞典は古本だとどの位の値段で入手できますか？
貧乏人なので新品は高くて辛いのです。
（東京在住）

657 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/25 11:48

>>652
＞文法的にまでデムパになったらネタになるかもしれんが（ｗ
とっくにそうなってますが何か？
イデオロギーうんぬんではなくて、文章の作り、流れが既におかしいのよ、天人は。

658 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/25 12:20

なぜ文法からはいるんですか？
聞き取りからの方がいいと思うんですが？

659 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/25 12:41

>>656
ネットで日本の古本屋とか行ってみた方がここで聞くより早くないか？

660 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/25 13:35

>>658　意味不明。たぷん板違いだと思うが・・・

661 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/25 13:57

PCの「Del」ってとこを打つと「...」、こんな風になりますが、
そもそもどういう意味があるのでしょうか？
一知識教えてちょ。。

662 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/25 14:13

↑の質問は他でします。あしからず。。

663 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/25 14:30

>>661
キーボード壊れてるんじゃねーの？

664 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/25 15:42

多くの場合は、漢字で書くと、ひらがなで書いた場合に比べて文字数がすく
なくて済むのです。それが漢字を使う一つの効用（？）だったりします。
　しかし、「百舌鳥」なんかは、３文字の漢字を使っているのに、その読みが
「もず」、ひらがなで表したら２文字なんです。
　で、今回の問題は、「百舌鳥」のように、漢字で表記するより、かなで表記
した方が文字数がすくない――なんて例をほかに教えていただけませんか？
　たとえば……、「香具師（やし）」がありますが……、もう例をあげない方
がいいですね。多くの回答をお待ちしております

665 ：m：03/04/25 15:49

666 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/25 15:59

啄木鳥（けら）七五三（しめ）梅雨入り（ついり）桃花鳥（とき）
蝦虎魚（はぜ）山毛欅（ぶな）再従兄弟（はとこ）老海鼠（ほや）

667 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/25 16:05

>>664　
古文漢文漢字板へ、といいたいところだが、むこうでも迷惑か。
国語辞典その他で「熟字訓一覧」とか「難読音訓一覧」から探せば出てくるから
自分で探せ。今思いつくのは五倍子（ふし）、土当帰（うど）とか。

668 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/25 19:24

こんにちは
どこで質問していいかわからずさ迷ってますがここが大丈夫と思ったので
ここで質問します　よろしくお願いします。
http://www.pokemoncenter-online.com/portal/servlet/EC0203?jan_cd=4521329022567
このＨＰで「第２弾は７月１９日発売予定」とありますがこの場合は再販って意味なんでしょうか？
それとも違う色が新たに発売されますよって意味ですか？
よろしくお願いします

669 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/25 19:33

フレックスタイムとは何ですか？

670 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/25 19:36

>>668
再販って再発売の意味か？

671 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/25 19:38

>>669
勤務時間が皆一律じゃなくてフレキシブルな勤務体制。
調べればすぐ出るだろ。

672 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/25 19:58

>>650
http://www2.theta.co.jp/kanji/index.html

673 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/25 20:08

>>670
そうです

674 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/25 21:10

質問なんですが、認知言語学と生成文法との関係は
今後どのような展開になると思われますか？

675 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/25 21:49

選挙カーのウグイス嬢（おばさん）が、「お騒がせしてすみません」を
「おさがわせして・・・」と言っていました。
おかしいですね。

676 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/25 22:15

>>675
ははは。
そりゃおかしいね。

677 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/25 22:32

斜陽の反義語を教えてください

678 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/25 23:06

射精の反義語を教えてください

679 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/25 23:09

>>677　斜陰
>>678　我慢

680 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/25 23:40

異文化間教育が研究できる大学院ありますか？

681 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/26 00:09

最近ニュース等でよく見かける、『プロパカンダ』あるいは『プロバカンダ』は
もともと何語でどういう意味を持っているのですか？
また、『プロパカンダ』あるいは『プロバカンダ』はどちらが発音的には正しいのですか？
グーグルで検索した所ひっと数は同じくらいでしたが・・

よろしくお願いします。

682 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/26 00:11

まづ辭書引きなさいね。>>681

683 ：（　´Д｀）/＜先生！！こんなのが有りますた。：03/04/26 00:17

http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html

684 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/26 00:39

ど素人な質問ですみません。
論理学についてというのはここの言語学板でいいのですか？
それとも哲学板なのでしょうか？

685 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/26 00:42

哲学板のほうがいいんじゃないかと思います。
でも、ここで聞いても答えは返ってくるとも思います。

686 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/26 00:42

近代言語学は論理学と縁を切るところから始まりました。

687 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/26 00:43

>>685

そうですか。どうもありがとうございました。

688 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/26 00:44

>>686

なるほど。わかりました。どうもです。

689 ：動画直リン：03/04/26 01:17

690 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/26 01:43

>>686
いや、縁切ったと言うほどではなかろうもん。

691 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/26 04:28

>>680
ノヴァに駅前留学しなさいよ。

692 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/26 10:23

質問させて下さい。
『盤石な基礎』という言い回しは存在するのでしょうか？
しっかりした基盤を表したかったのですが、言い回し自体に
自信がありません。
何か他に適当な言い方などありますか？

693 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/26 11:40

>>692
「しっかりした基盤」と言ってはどうか。

694 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/26 17:48

ふとしたことから、動詞の活用や、連体詞など、日本語文法の知識が必要になったのですが、
そういったことが実例を挙げて詳しくかかれているような本はあるでしょうか?

単純な規則(活用など)程度は国語辞書に載っているので、もう少し詳しいものが必要です。

実際の文章を題材にして、楽しみながら読めるような本だとうれしいです。(なさそうだけど)

695 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/26 18:38

町田健せんせの本でも読めば。

696 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/26 22:12

>>695
どうも。
何冊も著作があるようなので、何冊か手にとってよんでみたいと思います。
町田さん以外にもオススメの本などありましたら、教えてください。

697 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/26 22:29

エスペラントを使ってる人っているんですか?
この前本屋に行ったらその本があったので気になってたんですが。

698 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/26 23:54

>>597
Multa homoj uzas Esperanton.

【ｻﾖ】エスペラント運動を語ろう・２【ｳﾖ】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1050508809/l50
言語としてのエスペラント
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1002716435/l50

699 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/26 23:57

multaj homoj だった。

700 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/27 00:26

この前、哲学板でエスペラントのレスつけてる人がいたなぁ・・・。

701 ：　　　　質　　　問　　　　：03/04/27 00:29

ロシア語の辞書（英露辞書）を買ったら、タイトルの下に、transcriptionと書いてありました。

↓こんな感じ

　　　　　　English-Russian dictionary　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　　　transcription

transcriptionを辞書をで引いたら転写と書いてありました。

なんでわざわざ転写という意味の語を記す必要があるのでしょうか？

語学分野のの出版に詳しい方教えてください。

702 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/27 00:57

>>701
元があって何かの写しってことなんだろうけど何だろうね…。

703 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/27 12:41

国会の意味を調べると、
「日本国憲法の定める国の議会。」
とあるのですが、
「日本国憲法が定める国の議会。」
では間違いでしょうか。

704 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/27 12:53

三葉虫のような漢字で、再変換すると「ぜん」と出る左右対称の一文字の漢字ってわかりますか。
でもぜんを変換しても出ないんです。

705 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/27 13:04

譱？

706 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/27 13:06

>>704
譱
これかな？　善の異体字っす。

707 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/27 13:53

>>705-706
それです！さんくす！
なんでわかったの？

708 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/27 14:46

調べて分かった。

709 ：木蓮 ◆b4pxKGnQLU ：03/04/27 16:18

スレが立てられないＹＯ！
YahooBB219010076020.bbtec.netは皆、駄目ですか？

710 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/27 18:19

>>703
>間違いでしょうか。
このスレの定める逆鱗ワードです。
言い換えれば、このスレが定める逆鱗ワードです。>>8

711 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/28 01:32

>>694
初級を教える人のための日本語文法ハンドブック
http://www.3anet.co.jp/text_sk_HB_syocyukyu.html
とか。中・上級もあるはず。

712 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/28 22:01

地理板で、
「旧ソ連」に対して「新ソ連」が存在するのかと質問したら、
「旧」は現在存在しないというような意味であり、常識だと言われ、
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_ref.html&col=KO&P0=3&P1=0&P2=04952600
を紹介されました。

実際に、報道などで頻繁に「旧ソ連」が使われていますから、「旧ソ連」という語の使用が常識であることは
認めますが、やはり違和感があります。
上記リンク中の語意も、いずれも「新」または「現」の存在を前提としているように思えます。

みなさんはどう思われますか？

713 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/28 22:09

>>712
どんな状況でどんなことを思って質問したのかが分からない
のでいまいちぴんと来なかった。
エリツィンが1日に何本のウォッカ空けるかの方が気になった。

714 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/28 22:34

旧日本軍

715 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/28 22:41

>>712
＞上記リンク中の語意も、いずれも「新」または「現」の存在を前提としているように思えます。

リンクの4番目の意味だと、必ずしもそうではないということでしょう。
だから⇔新という表記がなされていないのでは。
「旧ソ連」の意味は「昔のソ連」と解釈できるでしょう。

716 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/28 22:46

自衛隊は、いずれ日本軍として復活します。
そのため旧日本軍という言い方はおかしくなくなります。

717 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/28 22:55

>>712
>「旧」は現在存在しないというような意味であり、

そんな意味はないでしょ。

718 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/28 22:59

旧中仙道

719 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/28 23:15

>>718
有賀さつき…だっけ？

720 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/28 23:24

うちの近所も、「甲州街道」と「旧甲州街道」がすぐそばに共存してる。

721 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/28 23:40

うちのほうは通称「新国道」と「旧国道」があるが、
今はどちらも国道じゃない

722 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/28 23:51

>>721
で、現在の正式な国道は「バイパス」と呼んでるわけだな。

723 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/29 00:30

>>722
その通り！

724 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/29 01:21

バイパスは出たけれど

725 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/29 01:26

いちおうここは質問スレなんだからさ・・・（ﾜﾛﾀけど）

726 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/29 14:49

あげ

727 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/29 17:41

企業に履歴書を提出する場合、
時候の挨拶をそえているのですが、５月にちょうどいい
時候の挨拶などあるのでしょうか？
できれば、一文、もしくは細かく載っているサイトなどあれば
お教え下さい。

728 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/29 17:45

こいのぼりの映える候皆様方におかれましては益々の御成婚おめでとうございます

729 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/29 17:59

赤旗を力強く振りかざす季節となりました

730 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/29 19:16

たんのうまい季節がやって参りますた。

731 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/29 19:19

阪神が息切れする季節になって参りました

732 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/29 19:33

>>728-731
スレ立てると面白いかも

733 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/29 20:34

>>732　こらこら
>>727　マジレスすると、板違い、検索ぐらいしろ、そもそもそんな態度で、etc...

734 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/29 21:24

「合わせ話」とは一体？

735 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/29 21:38

>>734
独り言なのか、質問してるのか、どっちだ？

736 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/29 22:34

質問の體を爲してゐないから獨り言でせう

737 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/30 01:43

>>727
「新緑の候」でググれ

738 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/30 10:26

増巾の意味を教えてください。辞書には載っていなくて。

739 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/30 12:17

巾：幅の略字。

740 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/30 15:25

相補分布について解説をお願いします。
言語学では基本的なタームらしく、googleで検索しても相補分布について
説明しているサイトは見つかりませんでした。

741 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/30 15:41

>>739
ありがとうございます。

742 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/30 17:49

>>740
基本的なので、たいてい出ていると思います。
ttp://www.xrefer.com/entry.jsp?xrefid=570877

743 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/30 21:46

>>740
複数のモノの出現する環境が、互いにまったく重なっていない
状況を言います。音韻論以外でも用いられるよ。

744 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/30 21:46

>>738
ぞうきん。

745 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/30 22:17

「。」は句点、「、」は読点。
では、文末につける「…」って、なんて言うんですか？

746 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/30 22:22

文字コードや出版印刷業界では「３点リーダー」といいます。
ただし世間一般には浸透しているとはいいがたいので、
「てんてんてん」とかいう人を罵倒したりするのは品性が疑われます。

747 ：745：03/04/30 22:26

なるほど。ありがとうございます。
もうひとつ質問。中黒を3つ並べた「・・・」と、「…」、「...」
どれが正しいんですか？

748 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/30 22:36

>>747
「どれが正しいんですか？」は>>8を嫁。
そもそも紙媒体のことなら印刷DTP板へ。ネットの掲示板でのことなら、
好きなのを使えｺﾞﾙｱです。私は３種類とも使います（発信者隠蔽のため）

749 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/30 22:45

>（発信者隠蔽のため）

要は、自作自演というやつですか？

750 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/30 22:48

特微量の読み方ご存知すか？
「とくびりょう」ではないらしいです。どない嫁というんだヽ(`Д´)ﾉ

751 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/30 22:52

一匹狼・独狼
いつごろからある言葉なのでしょうか。
古典には存在するのか、お教えいただければ幸いです。
ローンウルフの訳語なのだとすると、日本では維新以降の言葉？
中国では？
知識ある方々のお教えをお待ちします。
よろしくお願いいたします。

752 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/30 23:37

>>751
古文板でも見たけどどっちで答えが欲しい？

753 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/01 00:00

「ほおじゃけれぇ」の意味分かる人います？
ある漫画で出て来たんだが、各種方言事典にも載ってないし、
検索かけてもさっぱり、意訳すら出来ない。
おそらく中四国あたり？

754 ：751：03/05/01 00:15

>>752
マルチポストまがい、申し訳ありません。
こちらでお願いできますでしょうか。
（あちらと２ヶ所で質問いたしました。）

755 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/01 00:16

まがいじゃなくてマルチポストだろ

756 ：751：03/05/01 00:17

>>755
重ね重ねもうしわけありませんでした。
ご存知でしたらなにとぞお教えください。

757 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/01 01:25

>>753
前後の文脈が判らないと断言できないけど
「ほうじゃけぇ」の誤植じゃないかな。広島、山口辺りの方言。
標準語では「そうだから」

758 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/01 16:34

腑に落ちる、納得してすっきりする、みたいな意味の
○○が下る、っていう表現があったはずですが忘れてしまいました。
教えてください。

759 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/01 16:40

溜飲が下がるだと思うけど、意味がちと違うぞな。

760 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/01 16:43

>>758
それです、ありがとう。
調べたら「不平・不満・恨みなどがなくなって胸がすっとする」でした。
これで僕の気持ちにぴったしです。

761 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/01 18:53

>>757
岡山も使うけぇの。

ほうじゃけれぇ
「ぇ」を出そうとして「LE」と押したところ「れ」が出てしまい、
そのまま次に「XE」と入力して「れ」を削除し忘れた、と推測。

762 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/01 22:16

>>751
>>4にあるとおり日国大引いたらはやいぞ。

763 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/01 23:08

辞書の調べ方すら判らず困っています。
「～は」と「～わ」です。

たとえば、
「渋滞には遭うは、天気は悪いは、連休のは最悪だった」
と言う時に、上記では仮に「は」としましたが、
「渋滞には遭うわ、天気は悪いわ、連休のは最悪だった」
と言う方が正しいのでしょうか。

私はずっと「は」を使っていたのですがどうも最近
「わ」をよく見るので判らなくなりました。

また、この「は」と「わ」は
「泣くは喚くは」と言う時の「わ・は」と同じなのでしょうか？
「泣くは喚くは」が正しいのか「泣くわ喚くわ」が正しいのか…

どなたかご教授願います

764 ：７５３：03/05/01 23:13

答えてくださった方どうもです。
やっぱり漫画の方が誤植だったんですね。

765 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/01 23:21

>>763
「連休のは」って何ですか？

766 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/01 23:22

>>761
すばらしい推測だ。

>>763
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%EF&kind=jn&mode=0&base=1&row=1
の(3)。

767 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/01 23:27

>>763
そんなことすら載ってない辞書は捨ててしまえ

768 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/02 01:20

遠隔距離感の意味は何ですか？？
辞書引いても出てきませんでした・・・・

769 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/02 09:34

粘り強く→ポジティブな感じ
粘着質→ネガティブな感じ

なんでですか

770 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/02 09:35

濁る音が少ない言語ほど美しいというのは本当ですか？

771 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/02 12:24

>>769
「粘り強い」というのは、「強い」というところにポジティヴなイメージを持たせているからだよ。

772 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/02 13:10

刑事ってどうして「デカ」って言うの？

773 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/02 15:13

「デカ　刑事　語源」でぐぐってみれ。いくつか説が出てくる

774 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/02 16:12

>>772
ナニがでかいから。

775 ：bloom：03/05/02 16:21

776 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/02 16:25

現代では、にわかサポーター
江戸時代では、にわか侍
この「にわか」って何時から使われてる言葉ですか？

777 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/02 17:25

>>776
そのへんはお近くの公立図書館に行って（なんとタダ！）
『日本国語大辞典』つーので調べるとケツの毛まで載ってると思いますよ。
替わりに引いてみてもいいけど、有料になります。

778 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/02 17:27

>>763
「渋滞には遭うは、天気は悪いは」と書かれると、
末成由美の「こんにちハー」を思い出してまう。

779 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/02 21:27

「嘘か本当かわからない」事を○○不明って言うなら、○○に何が入りますか？

板違いならすいません。
ちなみにこの板、初めてきました。

報告書書くのに、今困ってます。

780 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/02 21:31

>>779
「真偽」？
でも「真偽不明」とは普通言わないな。
「真偽のほどは不明」かな。

781 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/02 21:33

心技体。

782 ：779：03/05/02 21:34

>>780
ありがとうございます!!
リロードしまくりでした。

アバウトに「真偽不明」でいかせてもらいます。

783 ：美人ＯＬ：03/05/02 21:58

さやかだけど明日どうしたいい？？？

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

784 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/02 22:23

聞くは一時の恥、聞かぬは末代の恥
の意味と背景をおせーて

785 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/02 22:43

>>784
検索しろ

786 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/02 22:44

つーか検索するまでもなく悟れ

787 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/02 23:47

>>784
故事成語ではなくてことわざに属するもんだから、
背景もなにもないよ（あるかも知れないがそんなこと知ってるのは余程の物好き）
「犬も歩けば…」の犬はどこの誰の犬だったのかと聞くに近いかも。
しかしまあ、匿名ネットで聞くのは一時の恥にもならないなあ…へんな時代。

788 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/03 00:45

外国語にも女言葉　男言葉ってありますか？

789 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/03 00:49

>>788
英語しか知らないけどやっぱりあるよ。いろいろと。

790 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/03 01:04

Really? は女っぽいと言われたことがありますが、本当？
そんときは Get real? って言えと教わったんだけど。

791 ：　：03/05/03 01:45

>>790
女っぽいってことは、きちんとした言葉であるということじゃないの？
言葉が拙い外国人が、中途半端な知識でスラングっぽい言葉を
使うのは、かなり滑稽だと思うんだけどね。

792 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/03 12:19

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793 ：bloom：03/05/03 12:21

794 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/03 21:56

NHKで松井の特集を見て思った。
日本では２ストライク３ボール、米国では３ボール２ストライク。
この違いから国民性の違いを考えるのも言語学の範疇ですか？

795 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/03 22:11

>>794
定年退職間近になったら『言語』にそういう話題でエッセイを書いてもいいよ。

796 ：794：03/05/04 00:08

>>795
いや、そういう文献はどういうジャンルで読めるのか？　という話なんですが。

797 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/04 00:21

>>794
野球に対する考え方の違いで、バッターに有利に考えるのがアメリカで、
ピッチャーに有利に考えるのが日本だとどっかの解説者が言っていたような気がする。

798 ：http://homepage.mac.com/ayaya16/：03/05/04 00:22

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

799 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/04 00:43

>>794
「国民性の違いを考える」

これは言語学ではありません。

800 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/04 01:03

よく「日本には四季がある」って言いますけど、
他の国にはないんですか？　ないとしたら、
例えば英語の spring, summer, autumn, winter という
単語はどうやって生まれたんですか？

801 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/04 01:39

「外国には四季はない」とは言っていませんが、何か？

「800には前科がある」と言ったからといって、他の人には前科がないことを
意味するものではない。

802 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/04 01:59

言われてないから聞いてるのですが、何か？

803 ：800：03/05/04 02:08

>>802は私ではありませんが、
では、外国にも日本と同じような四季があるのが当たり前なんですか？
なにしろ日本から出て暮らしたことがないので知りません。
「四季のある日本」と自慢げに書いてあるのをよく見るので、
気になっただけなのですが。

804 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/04 02:38

>>803
地球の公転が止まらない限り、どのような場所でも季節は変化します、必ずです。
その変化を、美しいと感じるか気候の変化にすぎないと感じるか、という感性の問題を表した言葉だと思います。

805 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/04 03:49

>>804
赤道付近だと常夏だったり、極付近だとずっと冬だったりって
こともあるからじゃないかな。日本はそうじゃない、と。
……北海道人の漏れは「東京の冬なんか冬じゃない」とか思っちまうが。

>>803
「四季の無い国もある」ってことだよ。
（あんたは知らないかもしれないが、日本みたいな四季の
無い国もあるんだよ。「常夏の島」とか聞いたこと無い？）
>>801 の例でも、800 と同じような前科モノが存在する
可能性もあるってわけ。

ていうか、わかれよ。ネタか？

806 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/04 05:24

会うと逢う、戦うと闘うには、何かニュアンスの違いがあるのですか？
辞書にはそういう説明がなかったもので…

807 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/04 09:56

>>806
戦い→集団の戦い→決戦
闘い→個人の闘い→決闘

逢う→恋人等の特別な人
会う→その他大勢

808 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/04 11:08

なんで惣領なのに甚「六」なんですか？

809 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/04 11:26

一入(ひとしお)という言葉があるじゃないですか。
で、例えば「ものすごい感動である」ということを言い表すのには
「感動も一入である」と、「感動は一入ではない」ではどちらが正しいのでしょうか？
僕は後者だと思うのですが、辞書を引くと前者が出ているようなので・・・。

810 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/04 11:30

消さなくてはいけなくなった
消さないといけなくなった

上が間違いで下はあっているんですか？

811 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/04 11:36

>>809

>僕は後者だと思うのですが

思うなよ

812 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/04 11:43

>>810
「上が間違いで下はあっている」と思う理由を聞こうか。

813 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/04 11:47

>>809
せっかく辞書を引いたんなら用例だけじゃなく意味も調べろよ。

814 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/04 11:47

>>806-807
同訓異義語の使ひ分けについては漢和辭典を引きませう。

815 ：810：03/05/04 11:55

>>812
他の板でそう指摘を受けたもので…

816 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/04 12:05

>>815
そいつが「消さなくてはいけなくなった」を間違いだとする根拠は？

817 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/04 12:29

>>810
どっちも「間違い」ではない。
但し、下の方が俗語でやや幼稚な感じがあるので文章語には使用しにくい。

818 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/04 12:35

>>809
一入を「一層」にして、同じ文に代入してごらん。それでわかるでしょ。

819 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/04 12:53

「消さなくては」の場合、
語感的には「ならなくなった」のほうがいいと思うけど、
どっちも間違いではないでしょ。

820 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/04 13:07

そういや「ひとしお」って副詞なんだよな。
それなのに「喜びもひとしおだ」のように形容動詞的に使われるよね。
他にもこういう副詞ってあるかな？

821 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/04 13:15

>>809は「一入」を「ひとかた」と混同してるんでは。

822 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/04 14:40

820の疑問ももっともだ。（これは接続詞か。）
そんなふうに考えるとはなかなかだ。
こちとらその方面はさっぱりだ。（これらは省略か。）

823 ：810：03/05/04 15:08

どちらも間違いではない、と解釈することにします。
皆さんありがとうございました。

824 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/04 15:15

>>822
「なかなか」「さっぱり」も副詞だね。
「もっとも」は形容動詞だけど。

825 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/04 16:28

transitive verbって何でそんな名前がつけられたの？

826 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/04 16:36

appleって何でそんな名前がつけられたの？
chairって何でそんな名前がつけれれたの？
dogって何でそんな名前がつけられたの？
carって何でそんな名前がつけれれたの？

いちいち聞いていく気か？

827 ：825：03/05/04 16:42

transitiveの元の形ってtransitでしょ？
でも、transitって辞書によると変遷とか移り変わりとかいう意味しかないわけよ。
だから何でそれが他動詞って意味になるのかなぁと思っただけ。

828 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/04 17:55

ラテン語のtrans-とire（行く）からきているから「渡り及び動詞」みたいな
ことじゃないの？

829 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/04 18:26

>>827

>transitiveの元の形ってtransitでしょ？

知るかよ。
English板行け。

830 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/04 18:36

>>827

>transitって辞書によると変遷とか移り変わりとかいう意味しかないわけよ

それは「transition」だろ。
「transit」は「（人・荷物の）運送、輸送」とあるがな。
まあ板違いだが。

831 ：ももえ：03/05/04 19:04

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832 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/04 19:09

>>831
「良心的」の使い方が間違っていると思う。

833 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/04 20:43

>>830
専門用語について考えるという意味では板違いではないと思うが。

834 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/04 21:34

多分ここであってると思うので書きます。
最近話題の「ウザイ」「キレル」などの若者言葉ってあるじゃないですか。
で、なんでそういう言葉がうまれてきたのか教えてくれませんか?

835 ：m：03/05/04 21:39

836 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/04 21:44

>>834
・・・「なんで」って・・・
常識的に考えてさぁ、答えがすぐに出ると思う？

837 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/04 22:42

大体それらの語は最近の話題か？

838 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/04 22:58

そういや、「ﾌﾟｯﾂﾝ」なんて言い方あったな。いつの時代の話ﾌｧ。

839 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/04 23:06

死語を挙げていくスレになりました。

840 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/04 23:12

ﾊｸいｽｹだと思ったらﾊﾞｯｸｼｬﾝだったよぉ

841 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/04 23:13

「ちょべりぐ」

842 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/04 23:25

逝ってよし

843 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/04 23:29

ダンボウよばわりかよ

844 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/04 23:48

盗んだバイクで走り出す

845 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/04 23:59

>>838-844　おまいらよっぽどヒマだろ。

846 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/05 00:01

ｵﾏｴﾓﾅｰ

847 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/05 02:05

なんで緑のことをあおっていうの？

848 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/05 04:12

>>847
なぜ英語のBLUEが日本語の青に対応するのか
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1027772434/l50

849 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/05 05:57

ゴミの語源はgarbageだっていうのは真面目な話でしょうか？

850 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/05 12:23

>>849
その人が真面目に話してれば真面目な話なんじゃない？

851 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/05 15:27

いつから質問までsageになっちゃったんだよ！（w

852 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/05 15:42

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ana/1051862813/
上記のスレッドで殺人の予告を執拗に繰り返している者がいます。
これはたかが掲示板の書き込みだと軽視できるような内容ではありません。
事件を未然に防ぐためにも、どうか皆さんが
最寄の警察のホームページから逮捕を嘆願する旨のメールを送って下さい。

最後に、関係の無い書き込みをしてスレッドを汚した事をお許し下さい。
それでは、どうかよろしくお願いします。

853 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/05 16:26

>>849
こっち向きかな。

日本語「なまえ」と英語「name」の共通性
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/954790467/l50

854 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/05 17:30

>>827
ttp://www.xrefer.com/entry.jsp?xrefid=573563
には、

---
From Latin transitivus 'going across'. The original sense
was that of a 'transition' from a noun referring to one
'person' or participant (Latin persona) to another.
Opp. intransitive.
---

とあります。

855 ：827：03/05/05 23:44

>>854
どうもありがとうございます。
人を他の人のところに移すということが語源ですか。

856 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/06 01:24

「～みたいに」っていうときに「～みたく」っていう人いますけど、
これって「みたい」を形容詞みたいに活用させるという間違いから生まれた言葉って本当ですか?

857 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/06 01:35

まあね。>>856

ところで辞書では「みたいだ」を助動詞（形容動詞型）とし、
そもそも「見たやうだ」の転らしいのだが
どうやったら「ミタヨーダ」が「ミタイダ」になるってのか？
ヨーがイに変化する例なんて他にありますか。

858 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/06 02:08

>>857
Thx!

ところで「～みたく」っていまいちしっくりこないんですが、
これってもしかして最近できた言葉なんでしょうか。

僕にはヨーがイに変化する例はわかりません。

859 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/06 08:45

>>857
ミタヨーダのあとに*ミタヨダになったとすれば
三村かよ！→三村かい！　とか。
樋を「とよ」という地域もあるよね。
でも～ミタダという形もあったような。

860 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/06 13:53

>>859 >三村かよ！→三村かい！　とか。
……冗談だよね？

かい
（終助）
〔終助詞「か」に終助詞「い」が付いてできたもの〕

861 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/06 15:08

先だって「閑話休題」という言葉が、論を進めているときに
一休みし、脇道にそれて雑談を挟む、という意味でなく、
それていた話題を元に戻すときに使う言葉だと知り、驚きました。
私、完全に誤用していましたもので。

正しい用法を知ったのはいいのですが、以前使っていたような
用法で使える言葉に何があるだろうか？と頭を悩ませています。
どなたかご教授願えないでしょうか？

無難なのは四文字熟語など使わないで「ちょっと一休み」とでも
文頭に挟めばいいのでしょうが…それだと少々、文章に貫禄が
無くなるように思います。ｗ

862 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/06 15:25

>>661 ひとこと「閑話」で無駄話始めたらダメなの？

863 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/06 17:29

>>860
～かい？　と疑問にするときの「い」じゃなくって、
例えば「こちとら江戸っ子だよ！」→「だい！」→「でえ！」
はニュアンスがほとんど同じだと思うのだが。

864 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/06 17:30

「話はそれるが」でいいじゃん

865 ：861：03/05/06 21:46

>>862
なるほど、「閑話」が本題からそれた話で、「閑話」を終わらせる
という意味が「休題」。
この熟語二つに分けられるんですね。

では、「一寸閑話」とでも使ってみます。
ありがとうございました。

866 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/07 00:05

>>863
ニュアンスが同じってのと同語源かどうかは別問題。一緒くたにされては困るな。

867 ：__：03/05/07 00:13

（　´Д｀）/＜先生！！こんなのが有りますた。
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

868 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/07 00:19

「間違いやすい」と「間違えやすい」の違いを教えてください。

869 ：bloom：03/05/07 00:21

870 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/07 00:35

「お後もよろしく」「お後がよろしいようで」
等と言いますが、
この場合の「お後」ってどういう意味なんですか？

871 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/07 01:28

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1039150999/

991 名無し象は鼻がウナギだ！ 03/01/12 03:55
「おあとが宜しいようで」ってよく耳にするけど、どういう意味？
次の登場者のほうが私の話より良いですよってこと？
誰か教えてくれー

992 名無し象は鼻がウナギだ！ 03/01/12 04:22
>>991
次の人の準備ができたようです、
って意味。

993 名無し象は鼻がウナギだ！ sage 03/01/12 12:43
>>991
>>992に補足。
自分は次の人が出てくるまでの場つなぎです、
うまく落ちなかったけどもう時間がありません、
という謙譲の心です。

995 名無し象は鼻がウナギだ！ sage 03/01/12 13:57
>>991
たしか、トリの芸人は別のセリフを言うみたいだよ。
何だったかは忘れた。

872 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/07 02:00

意味から引くって辞書ってないもんなぁ。作りようがないかな。

873 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/07 02:08

>>872
角川の『類語新辞典』はじめシソーラスがあるだろ。

874 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/07 02:53

シソーラスね。
http://www.gengokk.co.jp/thesaurus/

875 ：途中まで考えた：03/05/07 02:55

>>868　それぞれ「間違う」「間違える」の連用形に「やすい」がついたもの。
　「間違う」「間違える」はほぼ重なっているけど微妙に差がある。
　○その使い方は間違ってる（×間違えてる）

876 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/07 03:39

「間違える」は他動詞限定だが、「間違う」は自動詞/他動詞両方の用法がある
って事だな。

877 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/07 03:48

間違え探し

878 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/07 11:39

>>875
そこまではわかるんだけど、「やすい」がつくと使い分けができなくなる。

その使い方は間違いやすい
その使い方は間違えやすい

どっちでもいいの？

879 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/07 11:43

その使い方は間違いやすい→素で間違っちゃうことが多いというイメージ。
その使い方は間違えやすい→考えた挙句に間違った使い方のほうを選んでしまうイメージ。

880 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/07 11:48

>>879
ということは、文法的にというよりは意味的使い分けという感じなのね。

881 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/07 12:29

文法的に違うから、意味的使い分けが生じるんだろーが

882 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/07 13:18

>>881
じゃあ、うまく説明してみろやボケ。

883 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/07 13:27

文法的に同じでも意味の違いがある言葉なんてたくさんあると思うが。

884 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/07 13:53

>>881
頭の悪いボクに文法的な違いのほうを丁寧に教えてください。
＞間違いやすいと間違えやすい

885 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/07 14:50

>>881
その文法的違いがわかりにくいから質問に来てるんだろ？

886 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/07 17:56

ケンカはそれくらいにして、明確な説明きぼん。
グーグルで検索ってみたけど、意識して使い分けてるやつは
いなさそうだな。

887 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/07 18:34

先日＝昨日と認識している職場の同僚がいます。報告書的な公式な文書で、
「明らかに昨日と分かっている日付」を、あえて「先日」と書きます。
感覚的には２，３日前とか、日付のハッキリしないちょっと前のことを
先日と言うと思うが、「明らかな昨日」を「先日」と書くのはどうです？

888 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/07 18:44

昨日は昨日ですよね。888げっつ！

889 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/07 18:45

みんな良い店みつけたよあまりの安さにびっくりしたぜ！
看護婦、スッチ、ＯＬ、人妻、ＤＶＤ買ってしまった。

http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

890 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/07 22:17

>>887
別にその同僚は「先日＝昨日」と認識しているわけじゃないと思うぞ。
言うなれば「先日は昨日を含む」と認識してるんだろ。
それに、その同僚は「文書が先方の目に触れるのが明日以降になる」
可能性を考慮に入れてるんじゃないのか？

891 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/08 02:00

お褒めにいただき・・・
とても違和感があるのですが、これって方言？　誤用？
それとも合っているの？
お褒めに預かり・・・　　か、　　お褒めいただき・・・
だと思うのですが。クグッて見たところ、そこそこに使う人がいるようで。
で、どうなんですかね。御教示頂ければ幸い。

892 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/08 02:32

>>891
誤用です！　２ちゃん言語学板が断言します！！　ぺったん（印）

･･･ということでよろしかったですか？
ついでに「お褒めに預かり」も「与り」のほうがいいよ。

893 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/08 10:36

口より優柔不断
↑どういう意味ですか？

894 ：891：03/05/08 13:57

>>892
ありがとさん。与りですね、憶えました。
また一つ、賢くなってしまった。

895 ：動画直リン：03/05/08 14:21

896 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/08 16:04

コギャルのハシリで援助交際などなかった
ハシリとは何ですか・・？

897 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/08 16:12

敬語の菊池康人さんって東京大学留学生センター所属ってなってるけど
院でこの人の指導を受けられないの？

898 ：bloom：03/05/08 16:21