1 :
三国人 :
2013/06/01(土) 00:20:19.89 ID:sfei72jM 女性客に絡まれた場合、どうすればいいだろうか?
関東では2005年以降、ただ電車に乗っているだけで女性客や小学生男児客に絡まれる男性客(障害者含む)が続出している。
いくらこちらが平和・平穏を願っていても、静かに乗っていても、「トラブル」というのは、いつも向こうからやってくる。
そういう時、どうするべきか?
主として、「ここ女性専用ですよ」と言われた場合の対処法(対処方)とする。
●非常通報ボタンを押す
→やり過ぎな気もするが、赤の他人にいきなり意味不明な事を言われたら身の危険を感じてもおかしくないので、まあアリか?
●ガン無視
→というか聴覚障害者の場合は否が応でもこうなるよな、聞こえないわけだし。また、好意的に解釈するなら、相手も、自分ではなく空気に話しかけてるのかもしれない。
●だから何と返す
→「ここ女性専用車両」だけだと、意味論的には単なる情景描写であって、一体何が言いたいのか不明のため、意味を尋ねる
●外見で判断するのは失礼と返す
→極論すれば外見で性別は推測は出来ても確定は出来ないし、まして内部障害・性同一性障害は外見で判断できない。「初対面の赤の他人を外見で判断して話しかけるとはアンタ随分失礼だね」と返す。
(ちなみに、性同一性障害でなくとも、外見上性別判断困難な人や、半陰陽などの人もいる)。
●法的解釈を淡々と説明する
→ドクター差別のように。
●一言でも言われたら大暴れ
→かつて鉄道路線板?のメス車スレで、東急東横線内で「相手が駅員だろうが女性客だろうが小学生男児だろうが、一言でも『女性専用車両』と言われたら、『それがどうしたー』と言って持っている冊子を(相手に当たらないように)投げつけて大声を出してた人」の真似。
●(内部障害者限定)「ステッカー読め」「空気読め」と返す
→「ステッカーに『体の不自由な人は乗れる』と書いてあるだろ!」と言う。女が後に乗ってきた場合は、「そもそも私がここにいるってことは、今まで車掌や他の客に指摘された後で、それにも関わらずここにいるには理由があるからだ、少しは考えろ、空気読め」と補足。
関連スレ(男女板)
なんで女っていちいち男に絡んでくるの?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1368722979/l50
3 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/06/01(土) 10:47:30.75 ID:SOwbTvXc
西武鉄道のひばりヶ丘駅助役が「女性は守るが、男は自分で自分の身を守らなきゃ」と言っていて、 それは個人的見解か会社見解か尋ねると、「制服を着て喋ってる時は、会社の見解を言ってますよ」とのこと。 (この助役の言う「男」に、障害者男性が含まれるかどうかは不明) 西武鉄道としてはそういうスタンスらしいから、乗客として、「身の安全」を考える必要はあるだろう。 車内非常通報ボタンよりも、「その場で110番」のほうがいいだろうか? ただ、移動中の電車内で110番をしても警察が直ちに来れるわけがないという現実的問題がある。 それにしても・・・ 女性客も、外見で判断自体が失礼だし、男性が乗っているからと排除は神経質すぎだが、それでもどうしても男性と思しき人が乗ってる事が気になるなら、 車掌に言えばいいのに、一番後ろの車両ですぐそこに車掌がいるにも関わらず男性客に直接言うとか頭おかしいのか。 交通事故でも、事故当事者同士ではなく保険会社を通してやり取りが常識なのに。 〜〜 初対面の赤の他人に気安く話しかける、それも「ここ女性専用車両ですよ」という 差別を押し付けるのは看過されるべき問題ではないし、そもそも外見で確定判断してるのも失礼だが、10000歩譲ってまあいいとして、でもな、 先に男性客が乗ってるのに後から乗ってきた女性客が「ここ女性専用車両ですよ」と言うのはなんなのだ? 自分んちと勘違いしてないか? お前が勝手にルール作ってるんじゃねーよ という事もさることながら。 男性と思しき客が先に乗ってるということは、 ●厳しい駅員や車掌の監視を既に受けている ●既に他の客から指摘をされたかもしれない という可能性は当然にあるわけで、それにも関わらずいまだ乗っているということは、 ◆体が不自由(外見で分からないタイプの内部障害者) ◆健常者だが意図的に乗っている(抗議乗車、任意性担保確認乗車、罰ゲーム、など理由は様々だろうけれど) ◆性同一性障害者 ◆実は女性 のどれかかしかないわけで、「間違えて乗っている」という可能性は排除される。 そういった想像が出来ずに、後から乗ってきたくせに 先に乗っている男性と思しき客に声掛けする女性客は、空気読めないも程がある。
4 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/06/01(土) 10:50:27.36 ID:SOwbTvXc
5 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/06/01(土) 11:58:46.78 ID:SOwbTvXc
6 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/06/01(土) 16:07:16.45 ID:gCsofrrX
7 :
他と毛色の違うメス車スレ :2013/06/01(土) 16:26:17.54 ID:gCsofrrX
8 :
他と毛色の違うメス車スレ :2013/06/01(土) 16:45:25.23 ID:gCsofrrX
9 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/06/01(土) 23:28:15.18 ID:Gxa3Gid4
10 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/06/03(月) 16:38:33.24 ID:q7yqD4Zx
そういやJRの規則を読むと、半額で電車に乗る場合は「手帳の呈示及び携行」が書かれているが、 女性専用車は、「体の不自由な人は乗れる」としか書いてない (そもそも女性専用車を定めた規則がないので、厳密には規則ではないが、ここではJR東のホームページに書いてある女性専用車についての記述を便宜上「規則」と定義する)。 手帳の呈示はいらない。 つまり、自己申告制ってことか。じゃあ、求められても手帳を見せる必要はないわけなんか?? 強制降車させられそうになって、後出しで「手帳を見せる」ってのは卑怯かな? 女性専用車スレの過去ログを見ると、「ケガをしてる人は乗れるというから乗ったら、診断書見せても『それは性同一性障害の診断書ではないですよね』とか言われて、『怪我人が乗れる』と周知されてない」とか、 また、「駅員がいきなり手を掴んできた」とかもあり、「本当に男性なのか」「男性だとしても、体が不自由かどうか」など確認をしなかったようだ。 後者の例は聴覚障害者の件なのだが、駅員としては「降りて下さい」と言ってるのに当該男性が移動しないからシカトしてるように映ったのかもしれないが、 機転を利かせれば、「聴覚障害だから聞こえない。そして、障害者だから乗っている」と推論できるんでは? (いずれもJR東日本) 2008年頃だったかな、讀賣新聞が「障害者は女性専用車乗れるのに明記されてないやん」って記事にして、 それでJR東日本は「体の不自由な人は乗れる」とステッカーに書くようになった。 つまり、今まで「障害者は乗れるといっても不自由があった」ことを認めたのだろう。 でも、男女板・鉄道総合板・ハンディキャップ板に「障害者は乗れるというけどさあ」的スレがあるように、 内部障害者についてはいまだに乗れる雰囲気ではない。 内部障害者が女性専用車に乗りにくいのは、結局、「任意」という事が周知されておらず、勘違いする女性客がいるせいでもあるだろう。 →つづく
11 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/06/03(月) 18:47:49.83 ID:S1YYEUOS
→つづき また、鉄道会社は、電車内で女性客が男性客に絡んで男性が乗りにくくなる事をむしろ望んでいるのだろうか? 女性客が男性客に声掛けするというマナー違反があとをたえない。 車内トラブル撲滅を目指し、マナー向上を呼びかける鉄道会社自身が、実は車内トラブルを望んでいるとしたらとんでもない話である。 (それはさらに、障害者(特に内部障害者)が一層乗りにくくなるということでもある、過去の反省が生かされていない。過去、讀賣新聞に指摘されたことを忘れたのか!) また、任意ということを隠して「女性専用車」とか貼ってあるのは、景品表示法違反か何かにならんのか? そもそも外見で障害の有無はおろか性別すら確定は出来ないのだから、 鉄道員はまだしも女性客が「ここ女性専用車です」と話しかけるのは失礼極まりないが、 鉄道員も、乗客本人が「俺、女だよ」と言ったら、それを信じるしかないであろう。 本来は外見で確定判断はできないが、しかし外見しか判断根拠がないから、外見で「あんた男でしょ」と言ってるのであり、 本人が「いや、自分は女だ」と言ったら、 それは信じる以外にないのである。 「自分は女」と言っていた性同一性障害者を、「電車遅らせるのか」と恫喝して追い出した東急の車掌とか理解出来ない。 さて。 2つに分けて書いた割に、まったくもって何が言いたいのか分からない文章になりました。
12 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/06/03(月) 20:28:21.31 ID:n0xrh1Lw
JR東が撲滅したいのは「女が被害者の」トラブルだけだろ。 口ではなんと言い訳しようと、対応がそう物語っている。
13 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/06/03(月) 20:52:27.46 ID:A4G5ZV83
JR西日本の駅ホーム、女性専用車乗車口にて オバチャン「ここ女性専用車ですよ」 俺「はい、知ってますよ」 電車が着く時間になると駅員が出てきたが、 目の前から女性専用車に乗り込んだ俺には何の声掛けも無し、 駅員の対応と、俺が乗り込んだことを目にしたオバチャンは どうなってんだよ!って言いたげな明らかに動揺したそぶりを見せた。 結構上手くいったな。 オバチャンは女性専用車という事実を言っただけで、 俺と駅員は女性専用車に男性が乗れるという事実に基づいた行動をとっただけ。 わざわざトラブルにする必要も無い。
14 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/06/04(火) 21:28:38.90 ID:363KKd7p
というか内部障害者である可能性を想定しろって思う
15 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/06/05(水) 21:03:43.13 ID:qiiSVmae
16 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/06/05(水) 21:28:14.43 ID:86kT1RB2
17 :
絡むのとは対極の女 :2013/06/05(水) 23:26:27.57 ID:86kT1RB2
http://blog.livedoor.jp/hmhts0310/archives/50435911.html?1141466956 =
http://megalodon.jp/2013-0605-2318-54/blog.livedoor.jp/hmhts0310/archives/50435911.html?1141466956 毎週都内まで電車で出かける用事があり、東横線を利用している。
先日も、いつものように女性のための車両に乗っていると、人のよさそうな年配の男性が乗ってきた。
あたりを見回してすぐに気がつき、あわてて出ようとしたところを、同じく年配の女性が、その男性に声をかけた。
「ここ空いてますよ」と、自分の横に空いた席を示した。「いいんですよ。年寄りや体の不自由な人は」と女性は平気な顔で言う。
「いや...でも...」と恥ずかしそうに男性は言ったが、せっかくの好意なのでといった様子で、その女性の横に腰を降ろした。
「ベッピンさんに囲まれて嬉しいな〜」と男性はにこにこしてあたりを見回した。
その後隣同士に座ったふたりは楽しそうに言葉を交わしていた。なんだかその光景がとても微笑ましく、しばらく見つめていた。
おそらくあの女性が声をかけてあげなかったら、男性はすぐに車両を出ていただろう。
実は、私はこの制度が導入されたときから感じていることがある。
女性の利用者としてこれほど居心地のよい所はない。まず空いているし、安心感もある。
でも、本当に男性に申し訳ないという気持ちがいつもあるのは事実なのだ。女性ばかりが優遇されているようで、申し訳ない。
「男性専用車」という車両を作ってもいいのではないか。
周りにいた綺麗な女性たちよりも、このおばあちゃんは誰よりも美しく見えた。
どんなにきれいにお化粧をしていても、やはり本当の美しさは内面からにじみ出るものでありたいものだ。
Posted by hmhts0310 at 12:08
こんにちは。お久しぶりです。私も2週間くらい前に東横線に家族で乗りました。
そのときにちょうど「女性専用車両」が私たちの前に止まったのですが、
休日の「適用外」で、親子3人そのまま乗って、座ることができました。
よかったと娘が言うので、なんで?と聞いたところ、お父さんが隣の車両に行かないで済んだからということでした。
その後、どうして女性専用ができたかについて話ましたが、ちょっと納得いってなかったみたいでしたね。
Posted by ruca at 2006年03月03日 14:27
18 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/06/06(木) 00:56:33.21 ID:tC7I1x7c
女性専用車両(雌車)@路線・車両板・8両目(1001)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1147274496/ 5906 名前:名無し野電車区 投稿日:2006/07/19(水) 12:21:57 xjMPI4c4
JR東日本に「ケガをしてる人は乗っても女性専用車両に乗って良い」と言われたから、今朝、乗ろうとした。
「ケガ」というのがどれくらいのケガを指すのか、極端な話、転んですりむいた程度でもいいのか疑問だったが、私の場合、「診断書」がありました。
先週の金曜から入院して、本日は大学の試験があったので休むわけには行かず医者を説得して一時退院したんですが・・
勿論外見的は全くの普通です、朝起きた時点までは点滴をしていましたが別に日常動作としては「立っているのが辛い」程度です。
けど埼京線の運転士(ホームで監視していた)は「怪我人は乗れる」というのを知らないようで、押し問答が続き、仕方なく診断書を見せると(証明書を提示するという自分が嘘吐き扱いされてるみたいで苦痛だから避けたかった)、それでも理解してくれない。
「それは性同一性障害者の診断書ではないでしょう?」とか何とか…
再三「怪我人は乗れると言われた」ことを言っても信じてくれないから、俺にそう言った本社の人の名前も出したら、ようやく乗せてくれた。
いい加減にしてほしい、なんなんだ、この周知不徹底は。
5907 名前:名無し野電車区 投稿日:2006/07/19(水) 12:22:59 xjMPI4c4
証明書を提示するというのは自分が嘘吐き扱いされるみたいだから避けたかった、の間違えですね。失礼しました。
〜〜〜〜〜〜〜
↑
この他にも、埼京線で警備員が「障碍者は乗れる」と知らず暴力的排除した事もあるし、小田急は車掌が知らなかったことも。
そういう周知不徹底はさておき、性同一性障害って乗れるのか?そもそも。
東急は現場レベルでは追い出されるが本社回答(会社見解)ではOK。他社は?
小田急の周知不徹底
7年ぶりの女性専用車、今度は障害者としてその1@車掌が障害者乗れると知らない小田急(20130524odakyu.wmv) - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=bfLIA_TT4IM
19 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/06/06(木) 01:35:13.87 ID:kjLuH9D2
●上記のブログ引用、2ch字数に合わせる為に一部割愛してるので、全文はブログURLをクリックしてね。 ●「障害者だからって痴漢しない証拠はない、出て行け」という女さえいるが、「障害者が乗れる」事への苦情はそれこそ鉄道会社に言え。 ●半額で電車に乗る場合と違って、手帳の呈示はしろとは書いてないから、「体不自由」は自己申告か。手帳呈示求められても応じないとどうなる? ●つか、俺は、専用車に男がいたら「抗議乗車?それとも障害者?」と思うのに、脊髄反射的に追い出そうとする女は何なの。発言する前に考えろ、空気読め 〜 ご理解とご協力を強制されたい男性乗客に戦慄の女性専用車両・全国版 平成25年5月版 ・マスターたちはいい加減逮捕されるだろうと思っていたら東急東横線学芸大学でマスターたちを追い出そうとした女が逆に逮捕されていた。 ・209系がなくなったと思ったら京浜東北線の朝ラッシュ時に女性専用車両が導入されていた。 ・ホームでピーと撮影音が聞こえたので振り向いてみると女性専用車両から男性を追い出そうとする駅員・警備員が何者かにビデオカメラで撮影されていた。 ・埼京線池袋駅の女性専用車両付近に立つ警備員の声掛けがしつこいと指摘され、YouTubeに晒されても未だ改善されず放置プレイ。 ・一時期、赤羽駅の階段踊り場からホームまでの10mの間に京浜東北線女性専用車両導入のポスターが十数枚も貼られていた。 ・利用客の3/3が女性専用車両は女性専用なので男性は乗れないと信じている。「勘違い女ほど危ない」 ・「女性専用車両に男性は乗れないだろう」とwktkして京王線新宿から乗った女が明大前で駅員に「男性も乗れる任意協力」と説明され発狂し暴れて逮捕。 ・「深夜の埼京線の女性専用車両に混雑差なんてあるわけない」といって池袋から乗車した男性乗客が最後部車両の混雑差に悶絶していた。 ・綾瀬駅から朝ラッシュ時に北千住方面に向かう車両の女性専用車両導入率は100%。これは茨城県にある常磐緩行線取手から朝ラッシュ時に女性専用車両が存在するということ。 ・東急東横線における夜間の女性専用車両の導入列車は1日0本。地下鉄副都心線との相互直通が始まった結果、夜間の女性専用車両は廃止。 ・終日導入の路線で声掛けしてくる駅係員など存在するはずがないと思っていたら尼崎から乗ってきた統括助役らが塚口駅で無抵抗の男性乗客強制排除。
20 :
昼間ライト点灯虫の性欲&性知識欠落アスペ1200同性愛マニャデチ池沼番長アマギコ :2013/06/06(木) 12:13:52.49 ID:i72a5fbA
電車内で女性客に絡まれた時の対処法
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1370013619/4 ↑
詳しくは絡まれた時どうしよう系スレの話ではあるが、
ちょっと書いて見る。
〜乗務員・駅員編〜
◆乗務員・駅員は、女性専用車に乗っている男性を追い出そうとするが、これは外見で判断だよな。
女性専用車に乗った事ある人なら分かると思うが、たまに、「この人は男?女?」って人がいる。まあ、明確に「男」というわけではなく、「男?女?」というぐらいだが、
東急電鉄では、「性同一性障害者が、自分がそうだと言ってるのに恫喝して降車させた車掌」がいるのと、
これは伝聞になるが同じく東京急行電鉄では「車掌が外見が男に見えるボーイッシュ女性に声をかけて『私、女です』と言った事がある」との事。
◆女性専用車は、「女性と、男性でも障害者は乗れる」と書いてあり、自身が女性である証明や障害者である証拠の提出を求めていない。
女性も障害者男性も等価である。(障害者手帳呈示が必須なのは、電車に半額で乗る場合のみ)。
◆だから、障害者であっても、手帳を見せずに堂々と専用車に乗り、駅員・乗務員に声かけられたら、
「おいら、体不自由なんです」と言えばよく、その証明(診断書や手帳)の呈示は不要だろう。
◆もしそれで証明書を見せろというなら、女性には女性である事の証明書
(住民票など。免許証は性別が書いてないからダメだし、氏名は「手織」「晴美」「弘美」「静香」などは男性にもいるので、名前は性別判断の根拠にならない)
を
求めない事と整合性が取れない
(外見が男性っぽいボーイッシュ女性も、「私、女です」と言えばそれで終わりなのだから、障害者も、「おいら、障害者」で終わりのはず)。
◆つーか、その男性が障害者か、あるいは実は女性かも確認せず、外見が男というだけで、いきなり決め付けて「降りろ」という駅員・乗務員多すぎ。
なんで「失礼ですが、体の不自由な方ですか」くらい言わないのか。
(1/2)
21 :
昼間ライト点灯虫の性欲&性知識欠落アスペ1200同性愛マニャデチ池沼番長アマギコ :2013/06/06(木) 14:02:15.14 ID:ymlYPpIC
〜乗客編〜 JR西で昔、レイプ?されてる女性を誰も止めなかったとかは、目の前で犯罪行為があるのだから介入するべきにせよ、 女性専用車は法的根拠なく、また、障害者男性は法的根拠だの任意か強制だの以前の話として表向きにも乗れるし、 そして障害の有無は外見で分からないのだから、 女性客は、男性客に直接話しかけるべきでなく、どうしてもというなら、車掌や駅員に苦情を伝えればいい。 小学生男児にさえ、「ここ女性専用車両ですよ」と言われた事があるが、学校では、「体の不自由な人」を「外見で分かる場合」しか教えてないのだろうか? 外見でどう判断しょうと、その人の勝手だが、 しかし外見だけによる性別決め付けで初対面の赤の他人に絡んでくるのは極めて失礼である。 どうしても不満なら車掌や駅員に通報すればよく、直接話しかけてきていいものではない。 障害者側の立場としては、女性専用車に乗るたび毎度毎度絡まれてきて、いい加減、たまったもんじゃない。 まして、「後から乗ってきた女性客」に言われると、「空気読めよ」と思う。自分より先に乗っている男性(と外見だけで判断されてる人)が、継続して乗車しているという事は、事情があると思わないのだろうか? 俺は、女性専用車両に男性が乗っていても、「実は女?」「障害者?」「抗議乗車?」などの可能性を想定して、 まさか「間違えて乗ってる」と決め付けて出て行けとは言わないけどな。 障害者と伝えても謝らない女性は多いが、中には、「障害者だからって痴漢しないとは限らない、出て行け」と罵る女性もいるらしい、それは鉄道会社に言えよ。 さすがにそんな女性客がいるとは思いたくないが、しかし、俺も昔は「女性専用車両に反対する会HPに体験談あるけど、そんな横暴な駅員いるわけない、脚色してる」「2chで女性専用車乗車体験記見て、そんな痛い女性客いるワケない」と思っていたが、 自身がそういう経験をして、「ああ、ああいうのは脚色も誇張もなく、ありのままの実話だったんだ」と実感した事があり、 上述のような罵り女は残念ながら実在したのだろう 〜他〜 俺もJR東日本で働いていたが、特に改札で働いてると、「外見は健常者だが、実は障害者」という人には多く触れる。 なのに、外見で決め付ける駅員・乗務員が多いのはなぜだ (2/2)
22 :
他と経路× 毛色○ の違うメス車スレ :2013/06/06(木) 16:29:18.62 ID:u49UL3Wy
23 :
他と経路× 毛色○ の違うメス車スレ :2013/06/06(木) 19:39:34.15 ID:i//pJmdk
24 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/06/06(木) 20:40:05.69 ID:shIimi70
まあ、妥当なのは、 <対乗客編> ●非常ボタン ●そういう発言は車内トラブルの元になるんで直接車掌に伝えて下さい、 外見だけで判断して絡んでくるなんて失礼な方ですね ※相手が後から乗ってきた場合は「あなた後から乗ってきて、私が先に乗ってるという事は車掌も認めて乗ってるという事ですよ。 そういう空気も読めずに外見だけで判断して絡んできて車内トラブル起そうとする前に、そこのステッカーをよく読んで下さい、『男性でも小学生と障害者は乗れる』と書いてありますよね」を追加、もしくはこの発言だけを言う ※身の危険を感じた場合はその場で録音または録画(静止画撮影の場合も)を開始 <対乗務員編> 意味論に徹する。 どういう意味ですか、と。 うまく話が伝わり、障害者である証明求められても拒否(半額乗車と違い手帳呈示の義務はない)。 だろうな。
25 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/06/07(金) 18:51:13.97 ID:Kf+qXAHw
26 :
他と経路× 毛色○の違うメス車スレ(三訂版) :2013/06/08(土) 09:15:52.89 ID:a1hR0g3X
27 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/06/08(土) 15:03:28.72 ID:tgpADipr
>>21 >JR西で昔、レイプ?されてる女性を誰も止めなかったとかは、目の前で犯罪行為があるのだから介入するべきにせよ、
そんなことはない。
専用車に乗っていなかった本人が悪いだけ。
それに周囲の人間にとっては加害者から危害を加えられる可能性があるし、
被害者が助けに入った人を加害者として警察に訴える可能性もある。(実際あった)
そこまでの危険を侵して自衛を怠った者を助けるなんて事は「やるべき」事柄ではない。
28 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/06/08(土) 16:21:49.14 ID:y3ywlp2i
29 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/06/08(土) 17:52:42.14 ID:0myxhFmE
30 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/06/08(土) 20:14:26.05 ID:R+7jl2qB
31 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/06/08(土) 21:10:37.68 ID:66KKi6tc
32 :
まあ任意だから健常者男性が乗ってもいいんだが :2013/06/10(月) 00:07:20.36 ID:w3AptJGy
___ _ / ____ヽ /  ̄  ̄ \ | | /, −、, -、l /、 ヽ | _| -| ・|< || |・ |―-、 | , ―-、 (6 _ー っ-´、} q -´ 二 ヽ | | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ ノ_ ー | | | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \ \. ̄` | / ヽ ` ,.|  ̄ | | O===== | `− ´ | | _| / | | (t ) / / | 「僕も小腸機能障害で障害者手帳交付されたし、これでガラガラの女性専用車両でゆったり出来るよ。 『体の不自由な人』『小学生以下』は、男性でも乗っていいんだしね。」 「まあ、関西私鉄は違うけど、国交省見解と、JR東日本と関東私鉄はそうだよね」 ,-――-、 ___ { , -_−_− / _ _ ヽ .(6( /),(ヽ| / ,-(〃)bヾ)、l /人 ー- ソヽ _ | /三 U |~ 三|_ / / |  ̄_∧/ ヽ |(__.)―-、_|_つ_) | | \/_/-、 / / /`ー--―-´ / |-\ _|_ )_| / | // ̄( t ) ̄/ ヽ-| ̄| |_|_ / ,− | | ヽ二二/⌒l / l―┴、|__) | (__> -―(_ノ / `-―┘ / `- ´ / 「外見で分からない障害だから、女性客から誤解され罵詈雑言浴びせられて追い出されたよ…」 「それじゃダメじゃん!」 ※のび太を中学生以上と仮定して下さい
33 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/06/10(月) 19:55:28.87 ID:GzPKmpwi
◆ドクター差別は専門家っていうけど、自称すれば専門家なんか?
一般論で言えば、専門家とは大学教授のことでえあろうが…
あ、でも、呪術の専門家は大学教授ではなく呪術師自身か
◆フェミは、関東の女性専用車両ステッカーが「ピンク色」な事や、「ウーメンオンリー」なことには、差別と騒がないの?
◆そもそも男女の定義は?染色体の数?性同一性障害までいかなくても、性の決定はそう単純なものではない
◆「自分は女性」と言っても信じてもらえず「証明を出せ」と言われた場合、どうすればいいか? (証明書出せ、とすら言わずに恫喝してくる車掌も東急にいたが)。
運転免許証は性別が書いてないからダメだし、氏名は「手織」「薫」「晴美」「弘美」「静香」「忍」「司」「空」「けい」「せな」などは男性にもいるので、名前は性別判断の根拠にならない。
キラキラネーム(光宙(ぴかちゅう)、羅舞(らむ)、夜舞刀(やまと)、稀羅璃(きらり)、魅留久(みるく)など)にいたっては男女どちらか参考にすらならない。
住民票には性別が載っているが、そんなもの普通は持ち歩いてない。
◆障害者より女性の方が優遇されている現状
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1325607586/34,59 >俺は障害者雇用で働いてるのだが、
>通常採用の女性のほうがラクな仕事を与えられている。
>このことで一回上司に掛け合ったことがあるが、
>「この仕事はできないからやれない、なんて仕事はそんなに甘いもんじゃない」
>とか言われた。
>あんたがそんな考え方だからあんたの部下は何人も辞めてるわけですが・・
>まあそれはとにかくとして、
>女性にラクな仕事をさせるのは当然のことであるが、
>男性はたとえそれが障害者であってもラクな仕事を希望することは甘えのようだ
◆俺は、女性専用車に男に見える人が乗ってきても、「抗議乗車?」「内部障害者?」「実は女?」などと思う。
障害者が乗れる事が周知されていなかった以前はまだしも、今はステッカーに堂々と書いてあるし、それにも関わらず、
男(に見える人)が乗ってるだけで追い出そうとする女ってナンなのだろう。
なんで「〜かな?」とか思わず、しかも車掌に言うんじゃなくて、いきなり直接絡んでくるんだ。
どう思って貰ってもいいが、直接絡んでくるのはイミフ
34 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/06/10(月) 21:28:49.10 ID:K1Dlu1wq
35 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/06/11(火) 11:15:05.08 ID:8nQg3quW
障害者として乗っている(男性でも小学生以下と障害者は乗ってもいい)のに、 西武池袋線の女性専用車両で女性客に絡まれる夢を見た。 あんまり絡まれることが多すぎてトラウマ・・・日本語でなんというんだ?心的外傷? になってしまったようだ。 ただ、夢なので、いろいろ正確ではない部分があり、 西武池袋線なのに女性専用車両が最後部ではない位置にあったな。
36 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/06/11(火) 11:22:18.37 ID:ze0wuOpG
障害者として乗っている(男性でも小学生以下と障害者は乗ってもいい)のに、 西武池袋線の女性専用車両で女性客に絡まれる夢を見た。 あんまり絡まれることが多すぎてトラウマ・・・日本語でなんというんだ?心的外傷? になってしまったようだ。 ただ、夢なので、いろいろ正確ではない部分があり、 西武池袋線なのに女性専用車両が最後部ではない位置にあったな。 〜〜以下、ドクター差別を擁護してるのか、けなしているのか、よく分からない文〜〜 ドクター差別って 医者じゃないのにどうしてドクターなの? でもま、ドクター差別を批判してるやつは、お前も実名出して堂々と出来るのかってことだ。 ドクター差別は専門家っていうけど、自称すれば専門家なんか? 一般論で言えば、専門家とは大学教授のことでえあろうが… あ、でも、呪術の専門家は大学教授ではなく呪術師自身か
37 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/06/11(火) 11:53:38.05 ID:502AExUQ
鉄道会社は車内トラブルを嫌うはずなのだが、
しかし、女性専用車両を「任意」ということをひた隠すことにより、
車内トラブルは多発している。
マナー向上呼びかけといいつつ、女性客が男性客(障害者含む)に絡むというマナー違反の
多発を知りながら黙認しているのはなぜだ。
多分、「任意と周知すると専用車が形骸化してしまう」を恐れてだと思うが、任意と周知されても形骸化はしないだろうよ。
そして、「任意」と周知しないことにより、
表向きにも堂々と専用車に乗れるはずの障害者男性でさえ、女性専用車両を避けて乗らざるを得ないという現実がある(乗ると次々に絡まれるため)。
ということで、やはり、「任意」とは周知すべき。
痛いニュース(ノ∀`) 女性専用車両に乗車した視覚障害の男性に冷たい言葉を投げつける女性客 - ライブドアブログ
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/952276.html 7年ぶりの女性専用車、今度は障害者としてその2@障害者も乗らない事が慫慂される相鉄(sotetsu20130524.wmv) - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=UQu1eV9nwAw 新宿駅埼京線の女性専用車両から男性を追い出す悪質な警備員と車掌
http://www.youtube.com/watch?v=sErx2V-B9q0 ←上に「<一般車両と女性専用車両の混雑格差>が分かる動画」がまとめてあるが、それに追加。
〜〜〜〜〜〜〜〜
障害者として乗っている(男性でも小学生以下と障害者は乗ってもいい)のに、
西武池袋線の女性専用車両で女性客に絡まれる夢を見た。
あんまり絡まれることが多すぎてトラウマ・・・日本語でなんというんだ?心的外傷?
になってしまったようだ。
ただ、夢なので、いろいろ正確ではない部分があり、
西武池袋線なのに女性専用車両が最後部ではない位置にあったな。
〜〜〜〜〜〜★★以下、ドクター差別を擁護してるのか、けなしているのか、よく分からない文★★〜〜〜〜〜〜〜〜
ドクター差別って
医者じゃないのにどうしてドクターなの?
でもま、ドクター差別を批判してるやつは、お前も実名出して堂々と出来るのかってことだ。
ドクター差別は専門家っていうけど、自称すれば専門家なんか?
一般論で言えば、専門家とは大学教授のことでえあろうが…
あ、でも、呪術の専門家は大学教授ではなく呪術師自身か
38 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/06/11(火) 12:58:04.02 ID:kukcIx4Z
39 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/06/11(火) 13:50:28.57 ID:kukcIx4Z
40 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/06/11(火) 13:52:40.53 ID:kukcIx4Z
41 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/06/11(火) 13:59:58.68 ID:YU0BPB8t
42 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/06/11(火) 18:52:25.27 ID:lXk27lNj
43 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/06/11(火) 19:35:14.69 ID:lXk27lNj
44 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/06/11(火) 19:49:48.39 ID:lXk27lNj
45 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/06/11(火) 20:00:47.68 ID:lXk27lNj
46 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/06/11(火) 23:34:56.97 ID:TKu+4RV+
47 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/06/12(水) 10:20:56.15 ID:qbZsgjFy
48 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/06/12(水) 10:42:07.01 ID:zAvKx86U
49 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/06/12(水) 11:53:35.95 ID:zAvKx86U
50 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/06/13(木) 11:29:17.18 ID:OI3OVQH5
上記レスの部分訂正
×両津「男にだって平等に女性専用車を作れ」
○両津「男にだって平等に作れ」(「何を」作れとは言ってない。文脈からしたら男性専用車両か?)
×ちなみにこのスレ、その後、それはネタでなくてマジなの?」みたいな流れ。
○ちなみにそのスレ、その後、それはネタでなくてマジなの?」みたいな流れ。
〜〜
ht★tp://dous★eiai.douse★tsu.com/tat★otsu_tatonori1_2_lb.jpg
↑大学時代の同級生、左側の女、女性専用車両で男と間違われて注意された経験あり。
確かに文体が男っぽくはあったが、外見はどう見ても女なのに、これを男と間違えるかね?
※本人は目線なしで写真掲載していいよとの事だったが、公人ではないので目に黒線は入れた。なお時間経過したら消すかも。
〜〜
女性専用車両が一斉導入された頃、車掌によっては「女性のお客さまはなるべく女性専用車両をご利用下さい」という放送をしていたが、
女性客または女性団体からの苦情または抗議で廃止になったってマジ? 「どこ乗っても自由だ、権利を侵すな!」って。
そういや、上に貼った知恵袋にもあった気がするが、
「女性専用車両の隣の一般車両の、それも優先席に座っていた女が、目の前の老人に『隣の女性専用車両はガラガラだし、そちらに行ってくれないか」と頼まれたら、
「どこ乗ろうが私の勝手でしょ」と言ったとか。
たしかに任意なのだからあんたの勝手(自由)だが、なら、女性専用車両に乗った男にも文句つけるよな…。自分の任意は強調するが他人の任意はダメって事?
そもそも、「女性専用車両にご協力をお願いします」ってのは、「男は乗るな」という意味に加え、「女はなるべく専用車に乗れ」という意味合いもあるんだが。
女性専用車に「痴漢冤罪から守られる」という意味で賛成してる男は、女が全員専用車に乗るという前提で賛成したのに、現状乗らない女性が多いんじゃ、賛成にカウントされた事は不服だろう。
〜
あぬ〜が女性専用車の不当性を訴える!!
http://www.youtube.com/watch?v=1scuC7Awvz8 俺はそうは思わないが、一部に「女性専用車反対派は不細工」という誹謗中傷がある。
が、↑の動画の男は、めちゃかっこいい。あとレノンさんもちょっと工夫すればかなりカッコよくなる。(俺のホモ視点からの感想だが、妻に聞いてもほぼ同じ感想)
51 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/06/13(木) 21:38:40.96 ID:RfNc3OX3
ドクター差別といい ドクター中松といい、 なぜ医者じゃないのにドクターなんだ なんで医師法違反にならなんだ
>>51 もしかしてドクターって医者って意味だと思ってる?
53 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/06/13(木) 21:53:25.85 ID:wAQ/K81w
54 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/06/13(木) 22:14:31.18 ID:AjdDIyv8
55 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/06/14(金) 07:53:09.84 ID:AN5wxLEl
つうか雌はバックを網棚に上げろよ メスのマナーが無いのばっかり
56 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/06/15(土) 00:37:26.13 ID:YwQkDaww
新幹線に一泊
http://www.youtube.com/watch?v=FazeozUZrRQ ※311の時の列車ホテル
↑
通勤時間の女性専用車両は、
なんのために作ったか分からなくなっちゃうから女は出来るだけ専用車両に乗ってほしいが、
まあ階段の都合もあるから他の車両に乗ってもいいが、
ただ、それでも、専用車の隣の一般車両で老人や障害者が立っているのに優先席に堂々と座る健常者の女性はどうかと思う。
んでもって、新幹線の列車ホテルのような女性専用は、
特殊な状況であるだけに、
こういう場合はほんとに女性専用車両(臨時)の隣の一般車両に女は来ないでほしい
ムーンライトえちごなんかも、
女性専用車両がガラガラで
一般車両が満席で女が乗ってると、
「女性専用車しか空いてなくて乗れなかった男がいるんじゃねーの」と思っちゃう
57 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/06/15(土) 00:39:04.97 ID:YwQkDaww
新幹線に一泊
http://www.youtube.com/watch?v=FazeozUZrRQ ※311の時の列車ホテル
↑
通勤時間の女性専用車両は、
なんのために作ったか分からなくなっちゃうから女は出来るだけ専用車両に乗ってほしいが、
まあ階段の都合もあるから他の車両に乗ってもいいが、
ただ、それでも、専用車の隣の一般車両で老人や障害者が立っているのに優先席に堂々と座る健常者の女性はどうかと思う。
んでもって、新幹線の列車ホテルのような女性専用は、
特殊な状況であるだけに、
こういう場合はほんとに女性専用車両(臨時)の隣の一般車両に女は来ないでほしい(動画のコメント欄にも同様意見あり)
ムーンライトえちごなんかも、
女性専用車両がガラガラで
一般車両が満席で女が乗ってると、
「女性専用車しか空いてなくて乗れなかった男がいるんじゃねーの」と思っちゃう
58 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/06/15(土) 15:27:31.62 ID:nuSuxKDC
>女性客に絡まれた場合、どうすればいいだろうか? 無視ですな。女のいうことなどカラスの鳴き声と一緒。 聞く耳持つ必要なし。 で、手出しをしてきたらバランスを崩し、やや大げさに転んで、 病院に行って診断書を取る。これで暴行&傷害。
>>59 >>で、手出しをしてきたらバランスを崩し、やや大げさに転んで、
>>病院に行って診断書を取る。これで暴行&傷害。
手か腕を擦り剥き、流血する様に転ぶと良いですな。
61 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/06/15(土) 16:53:29.38 ID:Pckv5uC9
62 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/06/15(土) 16:54:31.80 ID:Pckv5uC9
フリーウエイクラブ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96 ↑
これって知ってる?
運輸交通板前には「フリクラ雲助」っていう有名コテハンもいたんだぜ。
で、上記団体は、まあ簡単に言えば「高速道路は無料に通行できる」と謳い、
確かに法的にはそう解釈できる面もあり、ずっと逮捕されずに通行していたんだ。
でも最終的には、次々に逮捕されることになった。
逮捕が不当であるかどうかは別問題として、とりあえず逮捕はされたわけだよ。
つまり解釈の変更で逮捕される事はあり得るわけだし、あるいはホリエモンが逮捕されたのも小林よしのりが言ってたように事後法じゃないか?ってことで、不遡及の原理もあんま関係なくなっている。
そういう法運用の実態の是非はとにかくとして、現実問題、「それまで合法だったことが、法律が変わったわけでもないのに、法律の解釈が変わり逮捕されること」はあるわけだ。
・・・何が言いたいかというと、女性専用車両に乗ること(の是非は別として)により、逮捕される可能性は必ずしも排除されないというわけだ。
女性専用車両に男が乗っても絶対に逮捕されないと言い切れるのは「誤って乗った」「障害者・小学生以下が乗った」場合くらいだろう(障害者が自分が障害者と明かさずに乗った場合はグレーンゾーンか)。
まあ、俺は法学部じゃないから、罪刑法定主義だから逮捕はされないだの、未必の故意として捕まるだの、そういった小難しい話は知らんけどなー
63 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/06/16(日) 11:42:17.14 ID:zpa6rEGs
64 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/06/16(日) 15:20:21.37 ID:MkJvAxfj
65 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/06/16(日) 19:06:04.46 ID:urmyWv3G
66 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/06/16(日) 21:43:03.47 ID:5i22x1Fa
西村京太郎は、いつ、「女性専用車両殺人事件」とか、「女性専用車両にいた(健常者の)男」を書くんだ? 任意である以上、駅員等が男性客への声掛けはしないでほしいが、まあ会社方針上するというなら、せめてもうちょっと失礼のないように出来ないのか? 男が5人も6人も乗っていたら「ここ女性専用車両になります」でいいが、男が1人だけなら直接個人に話し掛ける形になるのだから、「失礼ですが、男性の方でいらっしゃいますか」、続けて「失礼ですが健常者の方ですか」と聞くべきであろう。 外見で性別を決め付けて一方的に語るのは失礼であり、さらに、「自分は女」と言ったのに恫喝して追い出した東急の車掌は常軌を逸してる。
>「慣習法」って知らないのかな?明文化されたものだけが法律ではない。 慣習として成立していないのだよ。
68 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/06/19(水) 22:59:24.66 ID:T+m93+/H
女性専用車両に男性乗車することについて、京王とJR東は長い間 本社見解が「力ずくでおろす事もある」とし、「任意だが警察を呼ぶ」というイミフな見解、
JR東は現場レベルでも「力ずく降車させていい」「列車運行妨害で鉄道営業法で無理矢理おろしても違反でない」との感じでした。
が、2013年春、京王は勿論、ついにあのJR東が現場レベル含め「任意」とし、JR西も強制降車させた事について当該行為をした助役が当該客自宅に謝罪しに行く事態になっている
(JR東は強制降車させた事についてはそもそもシラを切り事実関係を否定)。
あのJR東さえ任意見解にさせたのは、「駅員による暴言+α
http://www.youtube.com/watch?v=7fgER0RUNDM 」のような動画が広まり、変な対応をすればすぐに広まってしまうからだろうか?
今までも2chで書いたりは出来たが、
2chの書込みは必ずしも真実と証明されるモノではないので鉄道会社も「どうせこんな書き込み、誰も信じないだろ。そもそも2chのその板のそのスレ見てる人なんて至極少数」とタカを括っていたのかもしれないが、
動画なら、客観的にも真実である事が明らかだし。
そういう事態(状況)にならないと向上しない鉄道会社の殿様ぶりも呆れるが、ただ、「女性専用車両に反対する会」は、一体何をやってきたのか、という気もする。
あと、鉄道会社はお礼の放送をするとか、どうして男性客への配慮が一切ないのかと思うが、
もしかして、「女性専用車両は必要最低限の路線に必要最小限の時間に留めている、終日とかにしてないだろ」というのが、「配慮」のつもりなのだろうか?
どうでもいいが、「女性専用車」なの?「女性専用車両」なの?
京王線、解除された女性専用車も女性だらけ(130617_194412(削除予定).avi)
http://www.youtube.com/watch?v=oindGPMPw_I 女性専用車、ステッカーと実際運用との矛盾(130617_231957.wmv)
http://www.youtube.com/watch?v=_XxlizleFbc ←任意か強制かハッキリしないから障害者も困ってます
体が不自由な人でも松葉杖以外は乗れないJR東の女性専用車?(20130618.wmv)
http://www.youtube.com/watch?v=RJrxwFW66Uk ←障害者であっても、松葉杖でなければ乗れないらしい
JR中央快速線、女性専用車からの前面展望(130618_082619.avi)
http://www.youtube.com/watch?v=4Tt_hv-ZPz8
69 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/06/20(木) 16:26:35.95 ID:6jp+5LQG
2013年6月18日(火曜日)、八王子駅で7:58発の通勤特快東京ゆきを1号車部分(女性専用車両)で待っていると、赤い帽子の駅員さんが「ここ女性専用車両ですよ」と言ってきて、
私は「自分は障害者」と言いましたが、「体の不自由というのは、松葉杖の方とかのことで、内蔵疾患や心臓系の疾患は『体の不自由な』とは表現しないと思う」と言われました。
そうなのでしょうか?
以前、電話になりますが御社に確認した時は、「男性は、見た目に分からない障害者でも勿論乗れるし、障害者に限らず、ケガをしてる方や体調不良の方でも乗れる」とのことでしたが、いつから、「体の不自由」が、松葉杖の男性だけになったのですか?
外見で分からない内部系の障害者だって、歩行が大変だったり、その他詳しくは説明を省きますが、松葉杖や車椅子の人と同等のハンディキャップがあるのですよ?
御社は、2006年、池袋駅において、「障害者は乗れる」事を知らない警備員が誤って聴覚障害者を力ずくで降ろしてしまい、その時御社は謝罪と「社員にルールを周知させる」みたいな回答だったのですが、周知はしていないのでしょうか?
体が不自由な人でも松葉杖以外は乗れないJR東の女性専用車?(20130618.wmv) - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=RJrxwFW66Uk ↑
以前御社に「府中本町駅で出札窓口に並んでいたのにシャッターを閉められた」と苦情メールした際、防犯カメラの確認もせずに「お客さまのおっしゃる事実を確認出来ませんでした」と返信メールが来た(つまり
揉み消されたの)で、今回は、八王子駅の駅員がそう言った証拠として、動画を添えます。
駅員による暴言+α
http://www.youtube.com/watch?v=7fgER0RUNDM ↑
ついでに、こういう動画もありますが、御社の社員の資質が知れてしまうので、女性専用車両について、社員の認識・知識・理解を改めたほうがいいと思います。
〜〜
京王線、解除放送ないから女性専用車解除後も女性だらけ
http://www.youtube.com/watch?v=oindGPMPw_I 女性専用車の判例って判例タイムズにあるの?ネットで見つからぬ。
「米国で、猫を電子レンジ裁判」みたいに、真実なのかネタなのか分からない、都市伝説裁判のヨウだ。
あと、障害者は乗れるって、「障害者が女性、介護者が男性」の場合は?
病気のメス猫を持ち込んだ男性客は?
70 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/06/22(土) 14:51:31.78 ID:ggjCZh35
71 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/06/22(土) 18:29:29.56 ID:3Cqeb4vN
72 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/06/23(日) 00:01:26.74 ID:SY1fJqtZ
車掌は、車内の状況を確認しながら、車内マナーや女性専用者へのご協力のお願いなど、様々な車内アナウンスを実施したしております。 ↑ 小田急に女性専用車両(任意か強制かを尋ねたようなメールではない)について メールしたら帰って来た文章の抜粋。 なお、全文引用するのは規約?違反になるのでしない。 女性専用「者」としてるのは、 テキトーな返信でありダメなことなのか、 それともひな形テンプレ使い回しでない証拠であり良いことなのか・・・
73 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/06/23(日) 15:15:12.21 ID:+2CIDdrQ
ダウンタウンによる女性専用車両の問題提起コント
http://www.youtube.com/watch?v=qB1fsig6ES8 女性専用車両に反対派の女性からは、
「どこに乗ればいいの」って声があるようだけれど、
2両編成とかでメス車やってる場合ならその悩みも分かるけれど、
8両とか10両あれば、メス車から遠く離れた車両に乗れば、
さすがに、「女性専用車両に乗れよ、女は」って目で見られることもないんじゃないの?
ただ、西武鉄道の場合、弱冷房車が女性専用車両の隣にあるから、
冷え性(冷え症)の女は辛いって部分があるかもしれないが…
それにしても、女性専用車両に乗った男に絡んでくる女性客は、
じゃあ、女性専用車両に乗らない女が男性客に「女はあっち乗れよ」と言われてもいいってことだよな?
「女性専用車両に御理解、ご協力を」ってのは、
「女はなるべく専用車に乗れ」って意味も含まれてるんだし。
ところで、「女性専用車両が任意と告知されてない」とはよく言うが、
「御理解ご協力を」という表現であり、「ご遠慮を」という表現でないことは、
つまり、任意と言ってるも同然なのだが、
絡んでくる女性客は国語力がないのだろうか。
女性専用車両に反対の女性はどうすべきか 2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1370150196/l50
74 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/06/23(日) 15:16:06.60 ID:+2CIDdrQ
ダウンタウンによる女性専用車両の問題提起コント
http://www.youtube.com/watch?v=qB1fsig6ES8 女性専用車両に反対派の女性からは、
「どこに乗ればいいの」って声があるようだけれど、
2両編成とかでメス車やってる場合ならその悩みも分かるけれど、
8両とか10両あれば、メス車から遠く離れた車両に乗れば、
さすがに、「女性専用車両に乗れよ、女は」って目で見られることもないんじゃないの?
ただ、西武鉄道の場合、弱冷房車が女性専用車両の隣にあるから、
冷え性(冷え症)の女は辛いって部分があるかもしれないが…
それにしても、女性専用車両に乗った男に絡んでくる女性客は、
じゃあ、女性専用車両に乗らない女が男性客に「女はあっち乗れよ」と言われてもいいってことだよな?
「女性専用車両に御理解、ご協力を」ってのは、
「女はなるべく専用車に乗れ」って意味も含まれてるんだし。
ところで、「女性専用車両が任意と告知されてない」とはよく言うが、
「御理解ご協力を」という表現であり、「ご遠慮を」という表現でないことは、
つまり、任意と言ってるも同然なのだが、
絡んでくる女性客は国語力がないのだろうか。
女性専用車両に反対の女性はどうすべきか 2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1370150196/l50 で。
女性専用車、なのか、女性専用車両、なのか、どっちなんだ?
75 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/06/25(火) 12:23:22.28 ID:K3b9udKw
別に女性専用車両は「ニオイ」のためにあるわけじゃないから、 「オヤジの加齢臭がしなくて済む」とか言ってる女はどうでもいいとして・・ 女性専用車両は他と臭いが違うって思い込みだろww だって上りでは専用でも下りでは専用ではないのだし。 というか、汗臭いのかとが嫌なら弱冷房者行けよ。 弱冷房者は寒がり≒あまり汗をかかない人が乗ってるだろうから、汗臭くはないんじゃないの? (バセドウ病をはじめとして、代謝系機能の障害によりうまく発汗できず、結果暑がりになっている人もいるので、そういう人は汗はかかないけど暑がりなので、=ではなく≒にした) 女性専用車両で女同士のトラブルが起きると 隣の車両の男性客に助け求めるとか、虫が良すぎだろ女は。 (というか、隣の車両の男性客より、専用車に乗っている屈強そうなオバサンに頼れよ) そもそもブログやツイッターに「オヤジくささがないやったー」とかくだらないこと書いてないで、 協力してる男性に感謝の気持ちがないのか。 そして障害者であろうと背の高い小学生であろうと、男性が専用車に乗ってきたらツイッターやブログで晒すなっての。ステッカーに「男性でも、小学生以下と、身体の不自由な人〜」ってあるのに。 というかそれ以前に任意協力である以上、健常者の男性だって乗れるわけだし。 「女性専用車両に御理解ご協力下さい」って、 女性専用車両を潰すために、女性専用車に「乗る」ことによって協力・理解してるんだがな。
76 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/06/25(火) 15:04:54.22 ID:QnCdUc8W
別に女性専用車両は「ニオイ」のためにあるわけじゃないから、 「オヤジの加齢臭がしなくて済む」とか言ってる女はどうでもいいとして・・ 女性専用車両は他と臭いが違うって思い込みだろww だって上りでは専用でも下りでは専用ではないのだし。 というか、汗臭いのかとが嫌なら弱冷房者行けよ。 弱冷房者は寒がり≒あまり汗をかかない人が乗ってるだろうから、汗臭くはないんじゃないの? (バセドウ病をはじめとして、代謝系機能の障害によりうまく発汗できず、結果暑がりになっている人もいるので、そういう人は汗はかかないけど暑がりなので、=ではなく≒にした) 女性専用車両で女同士のトラブルが起きると 隣の車両の男性客に助け求めるとか、虫が良すぎだろ女は。 (というか、隣の車両の男性客より、専用車に乗っている屈強そうなオバサンに頼れよ) そもそもブログやツイッターに「オヤジくささがないヤッター」とかくだらないこと書いてないで、 協力してる(させられてる)男性に感謝の気持ちがないのか。 そして障害者であろうと背の高い小学生であろうと、男性が専用車に乗ってきたらツイッターやブログで晒すなっての。ステッカーに「男性でも、小学生以下と、身体の不自由な人〜」ってあるのに。 というかそれ以前に任意協力である以上、健常者の男性だって乗れるわけだし。 「女性専用車両に御理解ご協力下さい」って、 女性専用車両を潰すために、女性専用車に「乗る」ことによって協力・理解してるんだがな。 ちなみに、どうでもいいが、個人的には、夏場の汗臭さよりも、冬場のコートとかシーズンごとにしか洗わないものの臭さのほうが嫌だ、つまり、夏より冬のほうが電車内が臭く感じる。 ああ、あと、いくらボックスシートとかグリーン車とはいえ、餃子とか食ってる奴もな、臭いが充満するっての。特にグリーン車のような密閉空間は臭いが充満しやすいんだし。
77 :
昼間ライト点灯虫94系マニャデチ性欲欠落アスペルゲー同性愛ハセトウ池沼番長3重ハンデ :2013/06/27(木) 14:13:42.52 ID:bLWmO5m/
●「女性専用車両は遅延すると中止になる」っていうが、
具体的に、どの程度の遅延で?
ちょっとやそっとの遅延でもなるの?
それとも、大幅な遅延だけ?
混雑で中止なら最初からやるな女性専用車(130626_085723.avi)
http://www.youtube.com/watch?v=8RVt2ivq_F4 ●小田急の藤沢駅における女性専用車の問題(130626_062743.avi)
http://www.youtube.com/watch?v=Dkdkmb4Rskw ↑
同じホームから上りも下りも電車が出ると、
下り電車(専用車設定なし)に乗る際に並んでいても絡まれることが。。。
●
「女性専用車両に反対する男性はもてない男だけ」と言う誹謗中傷があるが、
演説動画とかみるとかっこいい男もいるしその誹謗は当たらない上に、
そもそも「誰が言ってるかではなく何を言ってるかが重要」である。
(なお俺に関しては同性愛者なので女にそもそも興味ないが、ただ、実はそれなりに異性にもモテたw 一応結婚もしてるしな)。
ところで・・
じゃあ、「女性専用車両に反対する女性」はなんなのか?
まさか、
「女性で女性専用車両に反対する人は、本当は女なのに、外見が男っぽい(から間違えて専用車から追い出されることの多い)女だけが、女性専用車両に反対している」
とでも言うのか?w
ま、反対理由は十人十色だろうな。
差別云々ってのもあれば、一般車両に乗りにくくなるのが嫌だとか、細木和子の番組に出ていた女は「女が弱い者扱いされてなめられているみたいで嫌だ」
とか言ってるのもあったし。
78 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/06/28(金) 11:13:28.14 ID:M0vJU9a0
なぜ女は集団になった途端超強気?女性専用車はイジメ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1368766751/1 ↑
女性専用車はまさにイジメ。女性の暴言動画とか見ると、差別排斥を訴えるだけで暴言を吐かれるのはおろか、ただ乗ってるだけで暴言吐かれる等、
「こいつら小学校で『人の気持ちを考えろ』と教わらなかったのか」と思いたくなる光景ばかりで、
人権とか難しい話以前の問題として、まさに「イジメ」である。
女が集団になると強気になるという点でもイジメに通じるものがある。
西武鉄道なんか、女性専用車で男性客が女性客に絡まれても、無条件に男性を降ろそうとするし、さらに会社の「公式見解」として、「女性は守るが、男は自分で自分の身を守れ」「任意でも腕を掴むくらいはする」と公言している
(あのJR東でも、ここまで露骨な事は言ってない。「駅員への暴力NO」とかいうポスターがあるが、西武は、客への暴力は肯定するが、客からの暴力は認めないようだw)
で。
女性専用車は外見で性別を判断してるから、
「男にしか見えない女」「性同一性障害者」「内部障害や聴覚障害など外見で分からない障害者」
の問題がある。
これに対し「そんな事言ったらレディースデイだって同じ問題があるだろ」と言う人がいるが、
レディースデイとはちょっと違う。
レディースデイは、もしお店の人に「女」と思われなかったら、「ぼく、女です」と言えばいいだけの話だ。信じて貰えなかったらどうすればいいかは別の話だし。
あくまでも当該客と店員間のやり取りの問題に過ぎない。
男っぽい女がレディースデイのサービスを受けていたからといって、他の客がその当該客に「あの、このサービスはレディースデイなんですけど」なんていちいち絡む事はない。
しかし女性専用車は、男っぽい女が乗ると、駅員や乗務員に言われるならまだしも、
他の「女性客」に、いちいち絡まれる。
「客同士のトラブルが発生する」「社員ではなく客に絡まれる」という点で、レディースデイとは違った問題が発生する。
「身分証を提示すればイイ」というのだって、社員ではなく他の客に提示する必要性が無いし、さらに、次々に乗ってくる客に毎回いちいちキリなく見せるのか、という事。
この点、外見判断問題はレディースデイと専用車は同列視出来ない。
本人が「俺は女」と言ったのに確認すらせず恫喝して追い出した東急車掌は許せん
79 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/06/29(土) 15:46:23.25 ID:8BgySI7q
女性専用車(両)が差別かといえば、差別だろう。区別ではない。 区別というのはトイレのように「男性用」もあって初めて言える事だし、それにしたとしても、男性トイレ1個に対し女性トイレ100個とかなら露骨な女性優遇であろう (女は便に時間がかかるという意味で、男トイレ1つに対し女トイレ2つ、くらいはいいかもだが、しかしこれとて、最近は「小便でも便器に座る男」が多いから、微妙なトコロか)。 ドクター差別の動画を見ると、「何が差別なんですかー?」みたいに言ってくる女性もいて、 「差別」という意識すらない人間もいて、これは恐ろしい事だ。 〜〜 2004/08/30 朝日新聞 読書投書欄「声」 東京都 40代 女性 【女性優遇の日 べそかく息子】 先日、小学5年生の息子と、女の子の友達母子の計6人で食事をしました。注文していると、その日はたまたまレディースデーで、女性のみドリンク1杯のサービスが受けられるとの事。 でも6人中、たったひとりの男である息子は対象外だと言われました。なぜ自分だけ外されるのか納得できない息子はべそをかいてしまいました。 結局、お店の方が「今日だけ」とサービスして下さり、その場は収まりましたが、息子の「どうして女の人だけが」という疑問にうまく答えることができませんでした。 世の中には逆に、男性のみ優遇されるという場面もあるかも知れません。でも、大人には納得できる場面でも、子供には分からず仲間外れにされショックを受けてしまう事もあります。 金額にすれば数百円ですが、後味の悪い経験でした。学校では男女平等を学ぶ子供達も、こうして少しずつ「それは違う」と知らされていくのでしょうか 〜〜 ↑ 大人だって納得できんわ!女性専用車が小学生以下男児乗れるように、レディースデイもせめて小学生以下男児は対象にしろや ただし! 女性専用車を「差別だ」と叫ぶ人は、消費税を「低所得者ほど負担が増す、不公平」とは言うなよ? 女性専用車は、機会の平等に基づけば差別・不公平・不平等だが、 結果の平等に基づけば、弱者保護・犯罪救済でありそれらにあたらない。 そして機会の平等に立てば、金持ちだろうが貧乏だろうが一律同じ額を納める「消費税」は、公平な制度である。 女性専用車を差別不公平不平等と喚く人間が、 「消費税は低所得者ほど負担が大きく、不公平」とか言ったら、そら二重基準でアカン
80 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/06/29(土) 21:13:22.48 ID:e3h5Uwpe
81 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/06/30(日) 11:22:05.59 ID:d0Oxb4lM
82 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/06/30(日) 18:10:19.82 ID:zWJV/Wih
あの女性専用車両「私は特にどこでもいいです」の女の子がCDデビューを目指しクラウドファンディング中 ? ガジェット通信
http://getnews.jp/archives/370670 富士山といえば山梨か静岡か?10代女子に調査 大差つく結果に ? ガジェット通信
http://getnews.jp/archives/370444 (鉄道総合板)
リアル世界では女性専用車両反対の声って皆無だお
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1367995776/l50 (男女板)
女性専用車両反対な人はリアルでは皆無なんすよね
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1367996059/l50 結局、女性専用車両反対派ってどれくらいいるの?
東急電鉄が2005年?に行った終日女性専用車両に関するアンケートや、2011年にヤフー投票?で行われたJR西日本の終日女性専用化は「反対」のほうが多かった。
が、2005年?に国交省がやったアンケートと、西武鉄道がやったアンケートは、どちらも「賛成」が7割だった。
ということは、「終日なら反対だが、時間限定なら賛成」が多数派ともいえるが、
それでも時間限定にも3割は反対してるから、決して「至極少数」ではないわけか。
「実際に女性専用車両に乗る人」という意味なら確かに至極少数だろうが、
様々な事情・制約から行動に移さないにしても考え方として反対の人はそこまで少数ではないのだろうか?
でなければ、「反対する会」なんて発足しないし、大学教授や弁護士が新聞上やブログで批判を書いたりしないだろうし。
まあ、Youtubeや男女板や鉄道系板の女性専用車両スレは反対派が集まるから必然的に反対派が集まるから反対派の論調ばかりになるのは自然だが、
ニュース速板やニコニコ動画など色々な人が入り乱れるスレでも、昔よりは女性専用車両(に限らず男性差別全般)に批判的な人が多くなってるように思える。
2005年の関東導入一斉当初は「痴漢冤罪防止にもなるから賛成」とした人が、「女性専用車両がガラガラで女性が利用してないから冤罪防止になってない」と気付いたり、
あるいは、あまりのガラガラぶりに不公平を感じた人達の考え方の変遷だろうか?
あと、ドクター差別達を無職と罵ってる人は、無職って事は無いだろう、無職なら金が用意できないだろ普通に考えて。生活保護だったらあんなに電車賃払えるわけないし。
83 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/06/30(日) 20:49:50.52 ID:Or1qmVn4
84 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:guF0c3TC
※上記書き込みの訂正。
「〜〜」で区切る場所を間違えた。
「男だって裸を見られたら恥ずかしいんだよ」の次で区切りではなく、
「松葉杖での女性専用車」の前で区切る。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
「障害者でも女性専用車両に乗るな」ってのは、
それは優先席に老人も座るなって言ってるようなものであり、
まあ、「障害者だから痴漢しないわけじゃない」「障害者であろうがなかろうが男が恐い」って女性がいるにしても、
その苦情は障害者当人ではなく鉄道会社に言うべきだよな(当たり前だが)。
ところで、しかし、現実問題、障害者でも男性が女性専用車両に乗れば次々に女性に絡まれ、
とても乗れる状況ではない。
かといって鉄道会社は対策しない、それどころか長い間「障害者は乗れる」という告知すらしてこなかった
(だから視覚障害者が追い出されたこともあった)。
結局、鉄道会社としても本音では女性専用車両には障害者であっても男性は乗ってほしくない、
しかし弱者なのに!という障害者団体の抗議がウザイからとりあえず「障害者可」にしておき、
しかし事実上乗りにくいようにしている、ってことか。
これなら、障害者団体に文句言われても、「障害者の方は男性でも乗れますよ。乗らない、乗りにくい、のはお客さまご自身の問題です」と言えるもんな。
つか、「任意」ということをハッキリ告知されれば、障害者だろうが健常者だろうが乗りやすくなるのだがね。
「車内で女性に絡まれる」という苦情をしても、「女性客のモラルの問題です」としか言われないし(ただ、鉄道会社、「男性客に絡む女性客はモラルに反する」と認めたとも言える)。
ただ、女性専用車両って、「男性の乗車はご遠慮下さい」ではなく、
「御理解ご協力下さい」と言ってるのだから、
ちょっと国語が出来る奴なら、「『任意』と言ってる」と分かりそうなものだが、
絡んでくる女性客の国語力はどうなってるのだろうか。
障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1361161503/13,249,253,307 =
http://unkar.org/r/gender/1361161503/13,249,253,307 ←13番で関連スレ、249番で各種スレ、253番で視覚障害者追放事件などのリンク、307番で253番の追記
85 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:fRFVeZJ9
86 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:czuRY4zI
87 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:y84WaS6s
88 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:ONUA18Vl
89 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:/eglxGYw
90 :
性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 :2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:+1W4WxZg
91 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:EtmVVUn2
92 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:1zbN0YqI
最近、小学生未満の男児を見ると、
「ああ、この子は将来、いろいろな場面で差別を受けるんだな。かわいそうに。
男に生まれて、この先人生辛いだろうな」
と思ってしまう。
男は、ただでさえきつい言葉浴びせられたり力仕事任されたりするのに、その上に社会的な差別まであるんだもんな。
〜〜〜
昨日のNHKの党首討論で緑の風が「女性と若者の幸福を」と言っていた。
「国民の幸せ」と言えばいいのに、どうして「女性の幸福」なんだよ。
日本以外でも、戦時下で「女性を殺すな、子供を殺すな」と活動してる人達がいるが、男は死んでもいいのかw
〜〜〜
俺は障害者雇用で働いてるのだが、
通常採用の女性のほうがラクな仕事を与えられている。
このことで一回上司に掛け合ったことがあるが、
「この仕事はできないからやれない、なんて仕事はそんなに甘いもんじゃない」
とか言われた。
あんたがそんな考え方だからあんたの部下は何人も辞めてるわけですが・・
まあそれはとにかくとして、その上司は、
「女性にラクな仕事をさせるのは当然のことであるが、男性はたとえそれが障害者であってもラクな仕事を希望することは甘え」
という考え方のようだ
〜〜〜
男は老人(高齢者)・障害者でも「優先」。
女は健常者でも「優先」。
男は派遣・契約社員でもメンズデー皆無。女は正社員でもレディースデイ(ちなみに、障害者割引より女子割引のほうが圧倒的多数)。
※レディースデイは金額的には数百円といっても、積もり積もれば大きいし、この格差社会の中、負け組側所得者は数百円は決して軽視できない。マックのクーポン使用率、数十円安くなっただけで行列の牛丼屋見れば分かるでしょ。
※障害者より女性の方が優遇されている現状
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1325607586/l50 ←2chスレ→ 障害者よりも女性の方が優遇されまくる現状
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1325607752/l50 〜〜〜
そこまでいって委員会 - FC2動画
http://vide ★o.fc2.com/cont★ent/20130★625wGFhc★bwc/ ←男性専用車両は女性差別らしい
【男女論】「男は二流市民か!」と男性達は怒り心頭 日本では至る所が“女性専用”だらけに…英国メディア報道★7
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153586945/
93 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:/fVMBGpC
@
「うちの会社は更衣時間も賃金対象です」と宣言されていても、現場で実際に「仕事前に着替えろ」と言われていたら、それは現場で本当に浸透していると言い難い。
似たような問題として、女性専用車両の任意性担保の確認は、必要だろう
A
「あけぼの」強制拒否事件って、結局どうなったの?裁判しなかったの?
↓あけぼの事件について
■全国共通 女性専用車両(メス車/雌車) Part34■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1370348419/234-242 B
「女は甘やかすとつけあがる」と言われてる通り、夏場になったら「女性専用車は寒い、もっと専用車増やせ」って意見が。
キリがない。次は「2両じゃ足りない」とかなるのか?そもそも、空いてるから冷房が効きすぎるのであり、女がみんなメス車に乗ればいいだろ
C
「女性専用車に男は乗らないのがマナー」なんてマナーはない。憲法に反するマナーなどありえないが、そういう事以前に、
「男は女性専用車、乗らないでね」なんていうマナー啓発ポスター、見た事ない
D
憲法というのは法律が依拠するものだから、「この法律は憲法違反」という言い方はあっても、「女性専用車は憲法違反」という言い方って適切なんだろうか?
E
女ってなんであんなに神経質なの?
仮に男性専用車があったとして、そこに1人2人の女が紛れ込んでも誰も気にしないと思うが、女性専用車に1人でも男がいるくらいで女は大騒ぎして、神経質過ぎ
F
ドクター差別って本当に社会人?金がないと暮らせないから社会人ではあるが、接客業ではない?
動画見てると、苦情のつけかたが学生っぽいっていうか、末端の人間が会社の方針に逆らえない事を分かってないのか?
G
ドクター差別、「7月5日に街頭演説。詳細は決まり次第UP」ってブログに書いておきながら、もう前日なのにずっと更新ないと思ったら、先程(22時丁度頃)に
>参議院選挙のため、7月21日(日)まで「街頭演説」の予定が立てにくく〜〜【予定】7月12日(金) 早朝、どこかの路線で「任意確認乗車」を行います
って、もっと早く言えw
H
障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1361161503/315,324-326 で、315は「外見で判断する問題」、324〜326で「外見で分からない障害者が 女性専用車に乗りたい理由と それに伴って生じるトラブル」
94 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:FMzHGT+9
ちなみに、「障害者だから」とVIP待遇されたことがありますw
それはそれで、車掌さんに申し訳ないというか心苦しくて、かえっ-て乗り辛くなるからやめてほしいw
先月(2013年6月)、りんかい線の女性専用車両を新木場→板-橋まで乗った時、車掌に手帳を見せて乗り、そしたら、車掌が「はい、分かりました。」のあと、
「女性専用車両の放送、あと1回は-しなければいけないので、させていただいてよろしいですか」と言-われ、途中で乗務員交代(大崎でJR東の乗務員と交代する前に、りんかい線内で1回交代してた)したら、
その交代した車掌が走行-中に車内に入ってきて、帽子を脱いで申し訳なさそうに、(いちい-ち脱がなくていいよw)僕に「失礼ですが、どちらまで行かれます-か」と聞いてきて、超VIP待遇でした。
埼京線の車掌の引き継ぎとかの関係で、僕の行き先を把握する必要あったのかな?
また、大崎でJR東の乗務員に交代した後も、いつも以上に「女性-専用車両は身体の不自由な男性の方もお乗りになれます」と何回も放送され、
多分、JR車掌は僕が他の女性客に絡まれないように気-を使ってくれたのでしょう。車掌としてもトラブルになったら嫌だろうし?
〜〜〜
田嶋陽子「女性専用車両ごときで...。男性専用車両いるなんて男を連れて来い」(tajimayouko.AVI) - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=IgbfS3mwxMA 〜〜〜
京王電鉄明大前にて私人逮捕
http://www.youtube.com/watch?v=Tg1uZM_cWMQ 年始早々の大波乱! 京王線で暴力事件発生!! - 男性差別を許さない市民の会・活動記録 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/danseisabetuyurusanai/21770314.html ↑
あけぼの動画もこの京王動画にも言えるが、
動画の説明文に関連ブログも貼って欲しい。背景を知らないと、動画だけ見てもよく分からない。
一通りのまとめは以下。
↓
■全国共通 女性専用車両(メス車/雌車) Part34■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1370348419/249-258 〜〜〜
男性同性愛者は女性専用車両に乗れない。性指向が男つまりホモでも、外見上男だから乗れないらしい。
なら、外見上男でも障害者は女性専用車両に乗れる事との整合性は?
しかも、異性愛の男性障害者よりも、健常者ホモのほうが、女に痴漢なんてしないよな?w
95 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:Y2APwvfP
96 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:a9eFl+t6
【メス車故障して火災発生】 ( ) ) ( ) ) ( ) 人 人 ) ) ( ) ) ( ) アヒィィイイィィイ ,'================,=‐--人-----人 )==ニニ(ニニ∬=‐人----------‐=、=人=============、 __イ二二二二二二二二人 人 _( 人 )____人__人__人___人人二二人二二二二二 | | | ― ― l ==== l 人人人 ( ―人 ――― ハヤクタスケナサイヨ!! 人 人 ―――__人 __ __ .| | | | ‖ | . ||∧∧. | アツイヨォ .| .| (゙.o;゙#) .| .| 人 | | .| / 人 / 丶 / 丶| | | | ‖ | l ||;T0|| l | (T0T*) (*>O<) | | (*;0;) シヌウゥゥゥ .| 丶__,/ 丶__,/.丶__,/| | |ニニニ | | ニニ | | ニニニニニニ∪ニニニニニニニニニニニニニニデラレナイヨー ________| | |. | | | | 女 性 専 用 車 両 | | |. | |___,| | |  ̄'、―――――――――――, ――――――――――――‐| ヽニニニニニニニニニニ,/―lニニl‐lニニl‐lニニl‐lニニl‐lニニl――\ニニニニニニニニニニニ/ `ー'´ `ー'´ `ー'´ `ー'´ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( ) 男は立入禁止だよねー / /┘ . / /┘. / /┘ └\ \ └\ \ └\ \
97 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:9IpyPnsq
@田嶋陽子「女性専用車両ごときで...。男性専用車両いるなんて男を連れて来い」(tajimayouko.AVI) - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=IgbfS3mwxMA ↑
田嶋の「冤罪は警察の問題」ってなら、だったら痴漢だって警察の問題だろ。なりすましも、「それとこれとは違う」とか、視点がおかしいし論理破綻しすぎ。
あと混同車両に乗っている人の痴漢が自己責任でなくていいなら、何のための女性専用車両なんだ?
「女が勝ち取った権利を〜」と言っているが、メンズデーがあってレディースデイがない所にレディースデイを作ったなら権利を勝ち取ったと言えるが、
何もなかった所に女性専用車両を突然作って、何が「権利」なんだ?
また、女性専用車両と男性専用車両は存在理由が対等(等価)ではないので、結局、男性専用車両があっても女性差別という問題は残る。
A
女性専用車両反対派と賛成派はどっちが多いの?大多数は無関心派だと思うけど。
ただ、ニュー速とか鉄道と関係無い板でも、昔より(女性専用車両に限らず)「(男性差別だ」って声をよく見るようになった気がする。
B
Japan Women Only Train
http://www.youtube.com/watch?v=2rlgsz0kJjg ↑外国への恥晒し「女性専用車両」
C
「女性専用車両に反対する会」のHPは魚拓が取れない。証拠残されるの嫌なんか?
D
「女性専用車両に男が乗って、ただ乗ってるだけで、何が迷惑なんだ?」って言ってる人は、
じゃあ、家の中にゴキブリが入ってきても、「ただそこにいるだけ」なんだから、殺すなよ?
E
あけぼの事件は、どうして「女性専用車両に反対する会」のHPに載ってないの?あれって会としてやったんじゃないの?
つか、反対する会は、「夜行列車の女性専用は対象にしてない」って、なんで?
F
「女性専用車両は裁判所も載っていいと言っている」といっても、その判例がネット上にないのはなぜ?
ドクター差別も女性専用車両に反対する会も、サイト上に載せていない。
載せると都合が悪い記述があるのか、と勘繰りたくなる。
そんな判例があるなら、HP上に載せて、錦の御旗のごとく、水戸黄門の印籠のごとく、表示してもいいものだが・・。
98 :
アパルトヘイト黒人差別再来●○●桜木町事故再来 :2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:8aN7pWdP
【メス車故障して火災発生】 ( ) ) ( ) ) ( ) 人 人 ) ) ( ) ) ( ) アヒィィイイィィイ ,'================,=‐--人-----人 )==ニニ(ニニ∬=‐人----------‐=、=人=============、 __イ二二二二二二二二人 人 _( 人 )____人__人__人___人人二二人二二二二二 | | | ― ― l ==== l 人人人 ( ―人 ――― ハヤクタスケナサイヨ!! 人 人 ―――__人 __ __ .| | | | ‖ | . ||∧∧. | アツイヨォ .| .| (゙.o;゙#) .| .| 人 | | .| / 人 / 丶 / 丶| | | | ‖ | l ||;T0|| l | (T0T*) (*>O<) | | (*;0;) シヌウゥゥゥ .| 丶__,/ 丶__,/.丶__,/| | |ニニニ | | ニニ | | ニニニニニニ∪ニニニニニニニニニニニニニニデラレナイヨー ________| | |. | | | | 女 性 専 用 車 両 | | |. | |___,| | |  ̄'、―――――――――――, ――――――――――――‐| ヽニニニニニニニニニニ,/―lニニl‐lニニl‐lニニl‐lニニl‐lニニl――\ニニニニニニニニニニニ/ `ー'´ `ー'´ `ー'´ `ー'´ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( ) 男は立入禁止だよねー / /┘ . / /┘. / /┘ └\ \ └\ \ └\ \ ※桜木町事故再来……じゃなかった、アパルトヘイト黒人差別再来の女性専用車両は、 女性のお客さまのほか、小学生以下の男児と、身体の不自由な男性(介護者含む)の方がご利用頂けます。
99 :
アパルトヘイト黒人差別再来●○●桜木町事故再来 :2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:cZAaj9xP
【メス車故障して火災発生】 ( ) ) ( ) ) ( ) 人 人 ) ) ( ) ) ( ) アヒィィイイィィイ ,'================,=‐--人-----人 )==ニニ(ニニ∬=‐人----------‐=、=人=============、 __イ二二二二二二二二人 人 _( 人 )____人__人__人___人人二二人二二二二二 | | | ― ― l ==== l 人人人 ( ―人 ――― ハヤクタスケナサイヨ!! 人 人 ―――__人 __ __ .| | | | ‖ | . ||∧∧. | アツイヨォ .| .| (゙.o;゙#) .| .| 人 | | .| / 人 / 丶 / 丶| | | | ‖ | l ||;T0|| l | (T0T*) (*>O<) | | (*;0;) シヌウゥゥゥ .| 丶__,/ 丶__,/.丶__,/| | |ニニニ | | ニニ | | ニニニニニニ∪ニニニニニニニニニニニニニニデラレナイヨー ________| | |. | | | | 女 性 専 用 車 両 | | |. | |___,| | |  ̄'、―――――――――――, ――――――――――――‐| ヽニニニニニニニニニニ,/―lニニl‐lニニl‐lニニl‐lニニl‐lニニl――\ニニニニニニニニニニニ/ `ー'´ `ー'´ `ー'´ `ー'´ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( ) 男は立入禁止だよねー / /┘ . / /┘. / /┘ └\ \ └\ \ └\ \ ※桜木町事故再来……じゃなかった、アパルトヘイト黒人差別再来の女性専用車両は、 女性のお客さまのほか、小学生以下の男児と、身体の不自由な男性(介護者含む)の方もご利用頂けます。
100 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:dR9vLQ5j
101 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:ZUf/VLX/
102 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:4hY3Ml+A
・ドクター差別は「選挙で予定が立てにくい」っていうが、どういう意味? 選挙で街灯を使用許可が既に埋まっているから許可をとりにくいって事? それとも、このタイミングで演説しても選挙演説でもないものを誰も聞かないって事? ・左翼は差別を嫌うはずだが、右翼系の産経新聞は女性専用車両に否定的。どういうこっちゃ。 そういえば、事実上の徴兵制であり、人権侵害である裁判員制度も、読売&産経は懐疑的、毎日&朝日は肯定的だったな。 ・「女性専用車両に政治的な圧力はない」といっても、関東の場合、各社難色を示しながらも、2005年に「各社一斉に導入」したのは、不自然な力が働いたとしか考えられないだろw 「優先席の吊り革の色を変える」が西武鉄道から色々な鉄道会社に広まったのとはワケが違う。 ・女性専用車両に乗る男がマナー違反っていうなら、女性専用車両に乗らない女もマナー違反(特に専用車の隣の車両とか)。 なんのために専用車を作ったんだ? 俺が数年前、女性専用車両に「痴漢と間違われなくて済む」と賛成票を入れたのは「女はみんなそこに乗る」という前提のもとでだが。 ・女性専用車に乗る男は暴言吐かれても仕方ない? 学校のイジメもそうだが、イジメられる側に仮に原因がある場合でも、だからといってイジメていいとはならんでしょ。 女性専用車で言えば、乗った男に暴言を吐く事がいいってなら、じゃあ、女性専用車に乗らない女は痴漢されてもイイって事になるべ。 あとは「車掌や駅員が言うならまだしも客が客に言うのはおかしいし、トラブルの原因にもなる」とか「任意である以上それぞれの判断だから、法的に問題ない以上文句言うのはおかしい」 事に加え、「乗車対象である障害者も、外見で分からない障害者まで乗りにくくなる」という問題 ・『JR旅客営業制度のQ&A』 [単行本] 出版社: 中央書院 (2008/01) ↑この本によれば、東京駅の新幹線改札で入場券を買う際、そこまでの乗車券の呈示は不要らしい。それを悪用する人がいたとしても。 大都市近郊制度の名のもと、新宿→池袋を茅ヶ崎・高崎周りで行く事も(新幹線を使わなければ、特急を使っても可だよな?それとも特急券対応の乗車券ないとダメだっけ?)出来るが、 女性専用車両に男性が乗ってもいいってのもそういう事。個々の感覚がどうであれ、規則上保護されている。
103 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:ReU7hUWz
_____ _____
/ \ / \
/ − 、−、 ヽ/_______ ヽ 「女性専用車両は『身体の不自由な男性』は乗れるというから乗ったら、
/ -| /・|・ヽ|- |ノ−、 , ─ \ | | 何故か女性客達から罵声・暴言の罵詈雑言浴び、
| /_ `− ●-′ /⌒)| |_|___/ 結局、耐えられなくて降りちゃったんだ…」
. | | _ ̄ | 二 | ⊂ノ | └ | 6 |
| |  ̄ | ─ |_/-c`─) ) - ′
ヽ |  ̄ ̄ |_) | |‘┬─(、( /
ヽ | /(⌒|\ | |`-`─- ´ノ^\
┝━/ /|~| |━l ヽ__|ヽ./\/ l |
. | / | | | |/ | | |
「本当に世間の女どもは傍若無人だね。外見で分からない障害者だっているのに。
何とか取り締まれないのかなぁ」
※のび太を「内部系の障害者」「中学生以上」と仮定して下さい。
※のび太の住所は東京都練馬区
(ドラえもんののびたの家は、どこにあるのでしょうか???決まっていませんか?? ... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q139346133 )
なので上記は関東の場合ですが、
関西だと2013年現在も(2008年頃?までの関東同様に)女性専用車両ステッカー等に「身体の不自由な男性は乗れる」と書いてないので、
そもそも「男は障害者でも乗れない」と思い込んでいる人がいまだに多いです。
〜〜〜
■全国共通 女性専用車両(メス車/雌車) Part35■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1373213341/1-66,68,69,71,72 =
http://unkar.org/r/rail/1373213341/1-66,68,69,71,72 ↑上記レス番号で、過去スレの貴重な投稿抜粋や、あけぼの事件など過去の主要な事件の関連サイトをまとめ。
障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1361161503/400-415,423-424 =
http://unkar.org/r/gender/1361161503/400-415,423-424 ↑上記レス番号で「障害者が女性専用車両に乗ったらどうなるか」特集。
104 :
まあ任意だから健常者の男性が乗ってもいいんだけど :2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:bLBxHonH
___ _ / ____ヽ /  ̄  ̄ \ | | /, −、, -、l /、 ヽ | _| -| ・|< || |・ |―-、 | , ―-、 (6 _ー っ-´、} q -´ 二 ヽ | | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ ノ_ ー | | | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \ \. ̄` | / ヽ ` ,.|  ̄ | | O===== | `− ´ | | _| / | | (t ) / / | 「僕も小腸機能障害で障害者手帳交付されたし、これでガラガラの女性専用車両でゆったり出来るよ。 『体の不自由な人』『小学生以下』は、男性でも乗っていいんだしね。」 「まあ、関西私鉄は違うけど、国交省見解と、JR東、JR西と関東私鉄、他はそうだよね」 ,-――-、 ___ { , -_−_− / _ _ ヽ .(6( /),(ヽ| / ,-(〃)bヾ)、l /人 ー- ソヽ _ | /三 U |~ 三|_ / / |  ̄_∧/ ヽ |(__.)―-、_|_つ_) | | \/_/-、 / / /`ー--―-´ / |-\ _|_ )_| / | // ̄( t ) ̄/ ヽ-| ̄| |_|_ / ,− | | ヽ二二/⌒l / l―┴、|__) | (__> -―(_ノ / `-―┘ / `- ´ / 「外見で分からない障害だから、女性客から誤解され罵詈雑言浴びせられて追い出されたよ…」 「それじゃダメじゃん!」 ※のび太を中学生以上と仮定して下さい
105 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:OJ3vViMu
∩_ 〈〈〈〈 ヽ /  ̄ ̄ ̄ ̄ \ 〈⊃ } /、 ヽ / ____ヽ|__| |ヘ |―-、 | | | /, −、, -、l ! ! q -´ 二 ヽ | | _| -| ・|< || | / ノ_/ー | | (6 _ー っ-´、} / \ | / \ ヽ_  ̄ ̄ノノ/ O=====| / __ ヽノ / / | (_|__) / / / | 「女性専用車両に乗った男性障碍者が、女の乗客たちに叩き出されたんだけど…」 「よくよく見たら、一見男性風の女性障碍者だったのか」 「ほんと、女って見境なく冷酷だよね」 ※JR東日本・JR西日本、関東私鉄(東京メトロ含む)、都営、横浜市営地下鉄、大阪市営地下鉄、名古屋市営地下鉄、札幌市営地下鉄(ここだけ「女性と子どもの安心車両」の呼び名)などでは、 女性専用車(両)に、 男性でも「身体の不自由な方(≒障害者)と小学生以下」は 単独または介護者が男性でも乗れる。 (本人・介助者ともに男性の場合や、女性障害者を介助する健常者男性も含む) 〜〜〜〜〜〜〜〜 (A)「女性専用車両に乗らない女は痴漢されてもいい?バカなことを言うな、法的に痴漢は痴漢だ」って、 法解釈論を言うなら、むしろ、女性専用車両に乗らない女性は「痴漢をされる事に異論はない」という黙約が発生してるだろ。 (B) JR時刻表・JTB時刻表や、私鉄自社発行の時刻表に「女性専用車両」の説明が無いのは、なぜか? あけぼの事件でJR東の人が「あけぼのの女性専用車両は時刻表で案内してる」と言っていたように、 時刻表が運送約款に近い扱いをされるため、書けないの? (C) 「障害者」ではなく、より意味の広い「身体の不自由(な人は男でも専用車に乗れる)」という表現を使っているのは、 ケガ人のためだと思うが、この表現だと、高齢者は「身体が不自由」だから乗車OKではないのか?
106 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:dnMHilF8
107 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:8/EwX7yg
108 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:f7Wrqe8G
109 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:oPPRD2al
110 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:xkKeyRDw
そろそろ大震災絡みの男性差別を書いていこうか
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1300554446/l50 ←男女板
災害時は女性も救出活動しろよ≪男女平等?≫
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1300402537/l50 ←男女板
女から優遇税をとり震災復興資金にしろ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1304344904/l50 ←男女板
〜〜〜〜〜
男性差別がひどい現状は認めるが、しかし必要悪です
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1372242322/l50 ←男女板
男性は男性差別に異論を唱える権利すらない 2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1370656196/l50 ←男女板
〜〜〜〜〜
<男女板>
若い男の6割位は女尊男卑を自覚しているだろ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1298785365/13 =
http://desktop2ch.tv/gender/1298785365/13 ←13番必見
<鉄道路線板>
結論 京急はゴミ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1348502961/8,309 =
http://unkar.org/r/rail/1348502961/8,309 ←8番・309番必見
〜〜〜〜〜
障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1373619154/1-22 =
http://www.logsoku.com/r/gender/1373619154/1-22 ↑1〜22番で「障害者が女性専用車両に乗ったらどうなるか」特集。
■全国共通 女性専用車両(メス車/雌車) Part35■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1373213341/1-69,72,74,82-83,88-90,95-96,99 =
http://unkar.org/r/rail/1373213341/1-69,72,74,82-83,88-90,95-96,99 ↑1〜69番(67番除く)で、過去スレの貴重な投稿抜粋や、あけぼの事件・塚口事件など過去の主要な事件の関連サイトをまとめ。
〜〜〜〜〜
★空白★
〜〜〜〜〜
ドクター差別の言ってる事は9割以上正論だが、
男性の権利迫害に異論を唱える立場なら、ブログのコメントを承認制にするのやめてほしい。
これだって「表現の自由」の侵害になるだろう。
まあ、投稿主の属性に関係なくすべての人に「承認」を課しているので差別ではないが、
ただし、女性専用車両というのが時代に逆行してるのと同様、校閲なんて時代に逆行しているだろう。
111 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:AKI/OIjO
【無職】ドクター差別こと兼松信行3【非常識】
http://unkar.org/r/soc/1365508909/538,541 ↑
これ見て思ったが、ドクター差別って、なんで横線に偏っているんだろ?
ブログによると横浜に住んでるから東急に偏るのは分かるし、京成や東武野田線は困難だろうが
「京急」「横浜市営地下鉄」「相鉄」「オバ急」「JR京浜東北線」だっていいはず(相鉄や小田急は折り返すようだから面倒だろうが)。
特に、「京浜急行」にいたっては言及すらない。
対して、JR中央線などともすれば「遠隔地」への乗車はしている(京王とTXは夜間もあり遠隔地の人でも乗車しやすいから除外)。
さらに言えば、JR西日本にも遠征している。
それなのに、不思議だ。
東急東横線が西武鉄道・メトロ・東武鉄道と直通している現在、横浜を早朝に出れば折り返しで西武や東武のメス車に乗れるし、
もっと具体的に言えば、「東急横浜→直通で西武小手指あたり→折り返しで横浜」で、下りの西武以外は「メス車」の時間帯にかかる(さらに、さらなる折り返しも可)。
つまり、「神奈川版グランドサークル」(だっけ?)なんて大層なことをやらなくても、東急+西武or東武の折り返しだけで事足りるのだが、頑なに埼玉県側に行かないのはなぜだろう。
ざっと時刻表を見たら、「東急横浜→西武の主要駅→東急横浜or元町中華街→折り返し東急で行けるトコロまで」も可能だ。
マンネリが一番怖い - ドクター差別と選ばれし者たち - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/31946533.html では、第三者が「(京急は)宿泊の必要がある」と書いてあるが、横浜から下って上ればいいだけやん。
で、「予定が決まり次第UP」は「予定の事後報告」って書いてよw更新心待ちにしてたのにw
障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ3
http://unkar.org/r/gender/1373619154/1-22,29 ←1〜22番・29番で「障害者が女性専用車両に乗ったらどうなるか」特集。
■全国共通 女性専用車両(メス車/雌車) Part35■
http://unkar.org/r/rail/1373213341/1-69,72,74,82-83,88-90,95-96,98 ←左記スレ番号で、過去スレの貴重な投稿抜粋や、あけぼの事件・塚口事件など過去の主要な事件の関連サイトをまとめ。
※「差別ネットワーク」埼玉支部 発足!とかのブログもあるが、あけぼのも塚口も、誰もまとめないから情報が散乱・分散していて分かりにくい
112 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:Qxlbbs4g
小田急が雌車を導入し、更に男性だけ不当な金額をふっかけてボッタくる
商売を始めたようだ
http://www.odakyu.jp/program/info/data.info/7988_8331861_.pdf >参加費 [男性]19,800円(税込) [女性]17,800円(税込)
なんで男性の参加費が2,000円も高いの?それで男女平等なんてチャンチャラ
おかしいだろ?
〜〜
「メス車は法的規制はなくても(乗らないのが)マナー」とか言う人は、
マナーを言うなら、任意である以上乗ってる男性を追い出さないのがマナーであるし(追い出しはマナー違反というか刑法違反だが)、
あと、マナー<法律<憲法であるし、
「法律で決まっていなくてもマナーとして守れ」ならまだ分かるが、「憲法に反するマナー」など守りようがない。
さらに頭悪いのは、「禁煙の場所で法律上根拠ないからとタバコを吸う事と同じ」だという奴(てゆか禁煙場所で喫煙は法律つーか条例に触れるんでは?)。
自分の意志でどうにかできる「喫煙/禁煙」と、肌の色同様に「自分の意志で変える事のできない属性」を同列視するってアホだろ。
変えられない属性に課すものを「差別」っていうんだよ。
トラックの運ちゃんがマナー悪いからリミッター課したとか、喫煙者のマナーが悪いからタバコまるごと規制したって話とはワケが違う。
「男性ならば痴漢をする」の対偶が成り立ち相関関係ではなく因果関係が立証できれば差別ではないが、1人でも痴漢でない男がいる以上その論証は絶対に成立しない。
■全国共通 女性専用車両 総合スレッド Part10■
http://mimizun.com/log/2ch/rail/1154337115/95 ←その気になれば変える事のできる国籍に課した規制すら違憲判決
〜〜
性別は外見から推測は可能だが確定は不可能。駅員とかに言われるならまだしも客に「ここ女性専用」とか言われるとムカツク、外見判断で絡んでくるな!
障害者は男でも乗れるのに、むしろ障害者以上に痴漢するはずのない同性愛男性が乗れないのはおかしな話だ。
「同性愛者は外見は男だから」って、それなら内部障害者と健常者はどうやって見分けるw
考えれば考えるほど破綻してる「女性専用車両」は次々に綻びが出る。
あと、メス車に男が乗っていたら「男っぽい女か」とか「障害者男性か」と推論は容易に出来るのに、
あげく車掌がすぐそこにいて何も言ってないのに、その男に絡む女って空気読めないにも程が!
113 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:Jrbl4Gev
114 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:WPYNDiNj
「女性専用車両に乗らない女は痴漢されてもいい?バカなことを言うな、法的に痴漢は痴漢だ」って、
法解釈論を言うなら、むしろ、女性専用車両に乗らない女性は「痴漢をされる事に異論はない」という黙約が発生してるだろ。
「コント」 友近 #5 女性専用車両のおっさん
http://www.youtube.com/watch?v=SZhLP5rVlEo ↑
3:40前後で「(女性専用車両の隣に行く女は)なんで自分から渦中に飛び込もうとする!」ってあるが、
女性専用車両の隣に乗る女は「痴漢されたい」という黙約が発生しているはず。
115 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:1t3f6bGY
そもそも、猥褻事件そのものがそんなに多くないんだけどw
女が癡?が多い多い言うものだから、警察廳(庁)の統計見てみたら
昨年猥褻事件で逮捕されたのが約5000人、毎年5千人前後で推移するみたいで
成年男子人口4千万人と假(仮)定して割合は0.0125%。一万人に一人
痴漢被害は訴えにくいらしい(?w)から
假に10倍で計算しても0.125% 千人に一人
100倍で計算して1.25%になるが、
さすがに100倍で計算するのは多過ぎだろうしな。
因みに、この猥褻事件の逮捕人数はあらゆる場所に於いて行われた猥褻事件の
總數(総数)であって、電車内はこの數より少ない。
女が勝手に見榮っ張りで痴漢が多いと騷いでるだけじゃんw
くだらない女同士のヒエラルキーだか何だか知らないが、そんな妄想で社会秩
序を壞されては堪ったものではない。
平成24年度の犯罪統計(PDF 12項:検挙人員)
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji35/hanzai2012.htm 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
女性専用車両に健常者男性が乗ったら・・・。
でも、外見で人を判断するのは失礼。
とはいえ、まあ、駅員・乗務員としては、外見しか判断基準がないから、100歩譲って外見で判断はよしとしよう
(本来であれば性別の分かるもの呈示させるべきだし、あとは客が「自分は女」と自己申告したのに「失礼しました」すら言えないどころか「電車遅らせるのか」と逆ギレした東急車掌は論外だが)。
でも、客が客に「ここ女性専用車!」と絡むのはどうなの?
客が客に外見で判断して絡む自体が頻発してるのに、鉄道会社がそれを放置してるのはおかしいでしょ。
それと、障害の有無は外見で分からないっていうよりも、「外見で分かる障害のほうが少ない」ことも注意。
↓犬とライオン、猫とライオンも間違えられたし。
CNN.co.jp 小さなライオンが街に出現? 「たてがみ」のある犬見て通報 米
http://www.cnn.co.jp/fringe/35026757.html ライオンと間違えられ通報されちゃったワンコ -?確かにすげーライオンっぽい! ロケットニュース24
http://rocketnews24.com/2013/01/12/284557/ イギリスの田舎街で「ライオン」目撃の情報! ヘリや武装警察が出動する事態に →?どうやら巨大な猫だった模様 ロケットニュース24
http://rocketnews24.com/2012/08/31/243973/
116 :
昼間ライト点灯虫94系マニャデチ性欲欠落アスペルゲー同性愛ハセトウ池沼番長3重ハンデ :2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:ztqL7Tuj
↑ 「ヒエラルキー」ってなんだよ。辞書ひいたら「階級」か。日本語で言ってくれよ。 「女性専用車両に乗ってなんでそんなにうるさく言われるんだ!優先席のケータイでそんなにうるさく言うか!?」 ってのは、 ・暗に優先席ケータイを肯定してる ・JR東海ではちゃんと注意してる ・自分の意志でどうにかなるケータイと、自分の意志で変えられない属性の性属性における差別の混同・同列視 の3点から、あんまりいい反論じゃないと思う。 ところで、「小学生以下と体の不自由な人は男性でも女性専用車両に乗れる」件、 外見で分からないのは背の高い小学生もだが、障害者は、聴覚障害者とか聾唖者はどうするんだ。 見た目で分からないだけでなく、相手が何言ってるか分からない、 相手に「自分は障害者です」と伝えることさえ困難。 一般人に手話しても通じないだろうし、 手話ではなくジェスチャー(カタカナ語かw 日本語では「身振り手振り」)で耳を指差して喋れないよう示しても、 そもそも「この男の人は障害者だ」という発想がない女には通じない (というか、そんな発想が1ミリでもあるなら、乗っている男性客にいちいち「ここ女性専用車両です」なんて絡んでこないだろうが。 「見た目では分からない障害者もいる」というより、「見た目で分かる障害者は車椅子などごく一部で、大多数の障害者は見た目では分からない」のにな。)。 俺は小腸機能障害であり聞こえるし喋れるからまだいいが、聴覚障害者や聾唖者はもっと悲惨だろう。 ・・・外見で分かるような障害者マークを貼っても、そんなの恥ずかしいというか、絡んでくる女性客はそもそもそんなもの見ない(気付かない)し、 仮に見ても何の事か分からないだろうし(ハートプラスマークの知名度は非常に低い)。 「障害である事を配慮してもらう」なら自分が障害者である事を示す必要はあるが、 「何もしてもらわなくていい(→他の客に絡まれない)」事を求めるのは、当たり前であって、 「配慮を求めてる」どころかむしろ「何もしてくれなくていい」だしな。
117 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:BK/tFZy5
ま、メス車反対派は実際、少数派だと思うよ。 が、「賛成多数」ではなく、「無関心多数」。 なお、「とりたてて反対というわけではないが、ガラガラのメス車を見たり、隣の車両に女が乗ってるの見るとムカツク」「階段が遠くてムカツク」 レベルの感想を持っている人なら相当数いる。 アンケート的には、 相鉄が以前に実施したのは賛成9割だったが、 「メスを利用している人にメス車の賛否を聞きました」という、 トンデモアンケート。靖国神社に参拝してる人に「安倍首相は靖国参拝すべきですか」って聞くようなモンだ。むしろ1割も反対があった事に驚きだ。 他社のアンケートも、「男性専用車両があればメス車賛成」「女性が全員メスに乗るならメス車賛成」のような、 「条件つき賛成」なのに、 それら丸ごと「賛成」と扱うというインチキ統計。 ところで、アンケートといえば、ドクター差別のアンケート。 ドクター差別を「自分に都合のいい意見しかブログに載せないことで自分達を多数派に見せてる」みたいに言う人もいるが、 だったらアンケートなんてブログ上でやらないだろww 操作のしようがないからなアレは。 ところで、5月から7月現在まで、京王線・TX・小田急・千代田線・有楽町線・埼京線(含臨海線、除川越線)・中央線、横浜市営地下鉄、相鉄、 そしてみなとみらい&東急東横線&副都心線&西武池袋線or東武東上線のメス車に 77回(同一線でも急行乗換とかしたら2回とカウント、また西武線→みなとみらい線は4社またがりなので4回とカウント、メス車に乗ったが、 ・駅員または車掌に声をかけられたのは8割くらい、案外何も言われない事も多かった ・客が車掌に「男が乗ってる」と言いに行ってたのは3回、西武1小田急1京王1 ・客に声をかけられた回数69回、うち18回(全て東横線)は怒ったような感じで言われた、さらにその18回のうち16回は身障者手帳示しても「すみません」すら言わない。うち、京王線(夜間)は列に並んでいるだけで他の客に言われた事3回。 ・TXと有楽町線と副都心線は客からは1回も声かけされず ・埼京線では体を動かして乗せないようにしたババアがいた ・俺がホームで並んでたら誰も後ろに並ばなかったり、俺が車両に乗ると遠くに移動する人はたまにいた 感想として、「駅員や乗務員ならまだしも、客(俺)が他の客に毎回のようにアレコレ言われては、体の不自由な人でも乗れたもんじゃない」
118 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:bl69C3SY
女性専用車両に反対する会は以前は夜行列車にも反対していたのに今は通勤電車のみ反対するチキン。
しかも電話がまず繋がらないから問い合わせもできない。これじゃ興味持つ人をみすみす逃す。
というか代表の電話が携帯ってなめてんのか。
つまりきちんとした団体ではないってこと
ドクター差別のブログもいきなり「エリーさん」って
誰だよそれってなる、あの文面だとエリーさんの性別もわからないし、
新規にブログを読む人のことをまるで考えてない。
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/31974052.html ああそうだ、それと、彼奴は法律をまるで勘違いしているが、女性専用車両から男を追い出しても強要罪にならないから。
駅員(運転士と車掌を含む)には施設管理権があるから、駅員判断により客に指示・命令することはできる。
女性専用車両が憲法違反である可能性はあるにせよ、「それとこれと別問題」ということで、とりあえずは命令に従えってことになる。
もしそれに従わない場合は業務妨害になるよ。
鉄道を運行してるのが鉄道事業者である以上は管理権があり、それに基づく命令には原則として従う義務がある。
「女性専用車両自体違憲」「同じ運賃で不平等」という問題はあるが、「それはそれとして」ということだ。
喩えて言うなら、優先席でケータイ使ってる人や、駅構内でタバコを吸ってる人を(実際にやるかは別として)追い出せるのと一緒。
もちろん、「自分の意志でどうにかできる喫煙と、そうではない性別を一緒くたにするな」という部分はあるが、「それはそれとして」ということ。
但し、駅員が暴力的に客を排除したら、確かに駅員が暴行罪ならびに強要罪になりますけどね。
目安として、「客の腕を引っ張るのはアウト。腕を掴むのはギリギリセーフ」か。
ま、以下の動画のように駅員の態度が度を過ぎてる場合はこれは女性専用車両云々に関係なく接客業としての資質に問題はあるけどね。
↓
駅員による暴言+α
http://www.youtube.com/watch?v=7fgER0RUNDM
119 :
昼間ライト点灯虫94系マニャデチ性欲欠落アスペルゲイ同性愛ハセトウ池沼番長3重障壁 :2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:tj1UOK6U
マークシート脳?
世の中には「考える事をしない人」が多すぎる。
自己の経験あるいは知識の範囲外の事を即「誤ってやっている」と決め付ける
●前の車が進まない、あるいはいきなりブレーキするからからクラクション
→青信号でも交差点の先が詰まっていたら進めないし、いきなりブレーキは水たまりがあって歩行者に泥はねしない為だろうに。
●昼間にライト点灯している自転車または自動車がいたのでパッシング
→世の中には「昼間点灯」「終日点灯」もあるのですが…。
自家用車でもやる人はやるし、トラックやバスやタクシーや営業車ではそれほど珍しくない。
特に右折時にパッシングされると譲ってくれたのかとも非常に紛らわしい。
なお、「
http://www.geocities.jp/ootsubancyo/daylightkeep_2_lb_2_lb.jpg 」(表示されない場合はURL欄でエンター連打)のようにシールを貼っていてもなおパッシングしてくる人もいる。
そもそも教習所で「ライトは自分が見ると同時に相手に自分の存在を認知させるもの」と習うから、
その観点があれば昼間点灯の存在は容易に想像できるし、
そうでなくとも「運転者の視力が低い」「待ち合わせの相手に自車を分からせるために点灯してる」
などと色々理由があるのに、
脊髄反射的に「誤って点灯している」を決め付けるってどうよ?
●女性専用車両に男性が乗っている
→意図的に乗っているのかもよ?
それなのに直接男性客に声を掛けるのはおかしい(8月15日に靖国神社で他人に絡む恐い人達でさえ、「お前あいつらの仲間か?」とまずは「確認」され、いきなり決め付けられない)。
そもそも、「外見が男っぽい女の人かも」だし、
あるいは「原則として女性(例外的に男性障害者はおk)しか立ち入れない場所に男性がいる。という事はあの男性は障害者なのかな」という推論は当然に出来る。
そういった想像も推論もせずに「誤って乗ってる」とか「この人は男だ」と決め付けるのは、少しは考えろと思う。
東急横浜、埼京線池袋のように、監視の目をかいくぐらないと乗れない駅からメス車に乗ったり、
あるいは自分のホウが先に乗っていたのに声を掛けてくる女性は空気読めな杉
●教師
→生徒がカンニングの疑いあっても、あるいは奇抜行動しても、
少し考えれば、前者は理由があるゆえの行為、後者は障害ゆえの行動だったりするが、
いきなり決め付ける教師
120 :
昼間ライト点灯虫94系マニャデチ性欲欠落アスペルゲイ同性愛ハセトウ池沼番長3重障壁 :2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:FvSEGjTx
「身体の不自由な人(※1)」を筆頭に、 「背の高い小学生」 「外見が男っぽい女の人」 「外見が男の性同一性障害者」 は、 女性専用車両乗車対象者である(※2)にも関わらず、 いざ乗ればその外見から次々に女性客に絡まれ、現実問題としてとても「乗れる」とは言えない。 駅員・運転士・車掌からの声かけはまだしも、客が客に言われる異常事態。 「乗る」どころか、ホームに並んでいるだけで「ここ女性専用車…」と言われる事も多い。 だから、ステッカーの記載や車内放送では、 「女性専用車両は小学生以下および身体の不自由な男性の方もご利用頂けます。なお、外見では性別や、障害の有無は分かりませんので、 お客さま同士のトラブルの原因にもなりますので、男性と思しき方が乗られていましてもお客さまがお客さまに声掛けする事は御遠慮下さい」 くらいに放送してほしい。 え?そんな幼稚な事は必要無いって? でも現状、「車内トラブルを起こす女性客が多い」「乗車対象者でも乗れない」以上、それくらいする必要はある。 ちなみに神奈川県の小田原市役所4階の選挙管理委員会(一般人は入れない)には、 10か条の張り紙があり、「挨拶をする/廊下は右側を歩く/廊下を走らない」といった、 「ここは小学校か?」と思いたくなるものが10個も並んでいる。 幼稚な張り紙だって必要な時はある。 ※1 「身体の不自由な人」は「障害者」と言い換えてもいい。 障害者は車椅子や松葉杖のように見た目で露骨に分かるものもあれば、聴覚障害や小腸機能障害のヨウに見た目で分からないものもある。全体としては、「見た目で分からない障害」のホウが多い。 なお内臓疾患はれっきとした障害だが、特別な場合を除き障害者手帳(厳密には身体障害者手帳)の交付を受ける事は出来ないのだが、女性専用車両乗車時に駅員とかに手帳提示を求められたらどうしましょ? ※2 女性専用車は、ステッカーには「小学生以下および身体の不自由な男性は乗れる」と書いてある。 一方で、「任意」なので健常者男性も乗れるゆえ、駅員や車掌に「障害者男性は乗れるのか?」と聞いても、 「あくまで御協力頂いてるものであって、障害者かどうかは判断に含まれてない」と答えられる。 そもそも女性専用車両自体が矛盾している存在ゆえ、このように明らかな「ズレ」が生じている。
121 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:gTggsTIC
122 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:yXBS1cHA
123 :
昼間ライト点灯虫94系マニャデチ性欲欠落アスペルゲー同性愛ハセトウ池沼番長3重ハンデ :2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:VYLBsQEP
「女性に見える人専用」の京浜東北線の女性専用車両(20130725.wmv)
http://youtu.be/yZg3jiw1UPo 女性専用車両は、
「女性に見える人専用。なお、男性でも『障害者に見える人』は乗れます」
の間違えではないか?
男に見えるような女の人も、外見では分からない障害者も、
乗れば、駅員から乗務員から女性客まで、何回も何回も何回も声掛けされ、時には列車に乗る前(→ホームで列に並んでいるだけ)で女性客に声掛けされる。
女性専用車両は、障害者男性でも乗れない関西私鉄みたいのもあるが大多数の鉄道会社では
●女性客と、男性でも小学生以下と障害者(介助者含む)は乗れる
●生物学上男性でも性同一性障害者は乗れる。男性の同性愛者は乗れない
である。
「ホモは女性に痴漢する事があり得ない」が、外見上は男だから乗れないらしい。
だがそれならば、外見では分からない障害者や、非女装時の性同一性障害者でも乗車可なのはどうしてだ?外見上はどれも男だろうに。
しかも、こういう言い方は失礼であるが、障害者でも異性愛者なら痴漢する可能性はあるのに対して、ホモ(ゲイ)ならば異性に痴漢どころか興味すら無い。
矛盾している。
そして、駅員・乗務員は、外見で人の性別を判断して声掛けしているのだろうが、「外見しか判断基準がない」とはいえ、考えてみると少しおかしい。
車椅子や松葉杖を使うような見た目露骨な障害者には声掛けしないのに、外見では分からない障害者の男性には声掛けする。
この理屈から行くと、
「外見で分からない障害者は半額乗車時に障害者手帳の呈示が必要だが、車椅子のような外見で明らかな障害者は手帳の提示無しで半額で乗れる」
となるが、実際には、車椅子であっても手帳の提示は求めるよな。矛盾している。
(JR東日本立川駅のように、車椅子系乗客の圧力に屈して半額乗車でも手帳を見なくなった駅もあるが、ここではそのような例外は考慮しない)。
まあ、レディースデイや銭湯も外見で判断されるが、
銭湯は外見で生物学上の性別が判断が可能だし、
レディースデイは店員に「失礼ですが、お客さまは本当に女性なのですか?」と言われる事はあっても、他の客に絡まれることはない。
鉄道の女性専用車両は、「客が客に絡まれる」という異常事態が日常的に発生している。
124 :
昼間ライト点灯虫94系マニャデチ性欲欠落アスペルゲイ同性愛ハセトウ池沼番長3重障壁 :2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:qdwVWO3v
125 :
昼間ライト点灯虫94系マニャデチ性欲欠落アスペルゲー同性愛ハセトウ池沼番長3重ハンデ :2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:ix2+elIr
小田急線の女性専用車で女性客3名が男性と勘違いされる(130801_070411.wmv) - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=8IAdJZqPHQw ↑2013年8月1日小田原7:04発急行新宿ゆき。外見で判断するからこうなる。
【社会】「精神障害者手帳」から性別欄削除…厚労省方針
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375093308/312 ↑
性同一性障害者って精神障害者手帳だったんだな。初めて知った。
「身体障害者」を示すのは「身障者手帳」だから、女性専用車両乗車時には身障者手帳を示すものである(※)と思ったが、
精神障害者手帳示して「性同一性障害なので」と言い張ってもいいってことか(精神手帳には病名が書いてないから、手帳だけでは性同一性障害者なのかその他の精神疾患なのか判断出来ない)。
性同一性障害者への整備は進む一方、
同性愛者の整備は進まんな・・・。
(※)
「身障者手帳じゃないとダメ」は、あくまでで俺の解釈である。
大阪市営地下鉄・JR東日本・JR西日本・京王・TX・小田急・東急・メトロ・相鉄・西武(*)は、身障者に限らず、障害者手帳があればその種別は何でもいいらしい(その他の鉄道会社には未確認)。
つまり、身障者手帳でも精神手帳でも療育手帳でもいいらしい。お薬手帳は…ダメだよなw
まあ、例えばアスペルガーなんてのは「くつ紐を結べない」「ボタンを掛けるのに1時間かかる」という、手に障害のある身障者並みの不器用さだし、
またその運動能力の低さからも、「身体が不自由」と言っても差し支えない。
(*)
西武鉄道は、そう言っている一方、「任意とはいえ、男性(障害者含む)が乗っていて協力いただけないなら腕を掴むことくらいはある」と言っていて、
また、「女性は守るが男(障害者含む)は自分で自分の身を守れ」との”公式見解”を撤回していないので、
西武線に乗る時は自分で自分の身を守るようなのだが、
席に座り、自分の背面の窓の「女性専用車」ステッカーの上に
「女性専用車両反対」とか「障害者は乗れます」と書いたA3くらいの紙をセロテープで貼ったら、これって刑法上の問題はあるんかな?
一時的(=自分が乗っている間だけ)に貼るだけでちゃんと剥がしますし、女性客から絡まれないように「自分で自分の身を守る」には、これくらいしか方法が思い浮かばん。
126 :
昼間ライト点灯虫94系マニャデチ性欲欠落アスペルゲイ同性愛ハセトウ池沼番長3重障壁 :2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:72ov548w
127 :
昼間ライト点灯虫94系マニャデチ性欲欠落アスペルゲー同性愛ハセトウ池沼番長3重ハンデ :2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:3KqUwZne
女性専用車両乗らずに痴漢される女は自己責任にしろ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1373481612/26-27 女性専用車(メス車)乗らない女は痴漢されても自己責任
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1373641609/13-14 ↑
上から、法律相談板、法学板。
感情論を抜きに純粋に法的観点(法律論)のみの議論・・・・か?
同性愛者と女性専用車両
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1371707714/l50 ↑たまにはこんな観点も。
ちなみに、同性愛と性同一性障害は似て非なるものだが、ただ、性同一性障害について言うと、
性同一性障害者がいるというのは鉄道会社が教育するまでもなく、”常識”として(駅員・乗務員は)知っておいてほしいことだ。
2005年か2006年か、東急東横線車掌で性同一性障害者が脅迫的に降ろされた件が忘れられない。
学校で歴史の授業、五人組、とかは連帯責任を否定的という意味合いで習ったが・・・。
ところで、小6の時だったと思うが、
クラスの某男子と某女子がふざけ合いの中で、某男子が女子に向かって投げた黒板消しが、たまたま近くにいた全く無関係の下級生の頭に当たった。
当然、帰りの会では問題になったが、某男子の友達は「(関係ない男子含め)男子全員でふざけあっていた」と言って、男子全員の責任だとした。
某男子友達は「某男子にだけ罪をなりすつけるのもどうかと思った」ということでそういう発言をしたとの事だが、
でも、女子からも男子からも担任からも「そりゃ連帯責任にならないでしょ」との声が上がった。
それなのに、女性専用車両は連帯責任かw
「トラック運転手が差別されている」とかなら一応は職業は多かれ少なかれ自分の意志でなっているが、「性別」や「肌の色」は、自分の意志で変えることができないのに!!
何度、「女であったらいいな」と思ったことか。
ところで、どうでもいいが、
巻き込まれて頭に黒板消しが当たった下級生は、
心配されて、「頭大丈夫?」と言われていたが、
「頭大丈夫?」ってのは、別の意味になりかねないじゃないか・・・
128 :
昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p :2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:EagrKssk
129 :
昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p :2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:hLlzLzve
女性専用車両に乗っている男性と思しき人に 声掛けするのは、駅員・乗務員はまだしも、 客が客に声掛けはやはりダメだろう。 本人は親切のつもりでも、セクハラと同じで言われた側がどう思うかが大事だし、 言われた側にとってはウザイし迷惑なだけ。 人によっては、「靴紐がほどけているとか、カバンが開いてる人にそれを教えるのと一緒で、親切だ」 という人もいるが、 靴紐やカバンは100パーセント見た目で判断できるし故意である可能性も非常に低いが、 女性専用車両は ●そもそも任意である(任意と知らないなら黙っていればいい、知らないなら言うな。但し、「御理解ご協力を」との放送は「任意」と言ってるも同然である、理解も協力もしたくないならいいよって意味だし。また、メトロによれば、 「御理解ご協力を」とは言ってるが「男性が乗れないとは言ってない」との事) ●健常者男性であっても故意に乗っている可能性が否定できない ●外見で障害の有無は判断できないし、厳密に言えば外見での性別判断も困難(→障害者男性や見かけ男の女性は、乗車対象者であるのに関わらず、いちいち声掛けされるのはウザイ) ●駅員や乗務員を通して言うべきであり直接話しかけるべきでない ●(女性客のほうが後から乗った場合は)先に男性客がいるということは車掌達の了承も得ているということであり、理由があって乗っていると明らか から、声掛けはやはり問題である。 喩えるなら、ネクタイを緩めている人に「あなたネクタイ緩んでいますよ」といちいち言うようなものか。わざとに決まってるだろうに。 社用車とか(自家用車でも)で昼間点灯したことのある人なら分かると思うけど、 意図的に昼間ライト点灯してるのに、「誤って点けてる」と思われてパッシングされるよね。 あれって、「ウザイ」し、「迷惑」だし、そして「ウンザリ」する。 あれに近いものがある。 ところで、京急は「障害者」と表現してるが、それ以外の社は「身体の不自由な男性は乗れる」と言ってるが、 「身体の不自由」って意味の幅が広すぎるだろ。高齢者は含むんか? まあ、優先席は「身体の不自由な方やお年寄り」という表現なので、それから考えると、「身体の不自由」には「高齢者(お年寄り)」は含まないのだとは思うけれど。鉄道会社の日本語解釈的に
130 :
昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p :2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:puA7vSN8
131 :
昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p :2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:boUCyjk8
女性客・小学生男児客が、 女性専用車両乗車中の男性(と思しき)乗客に声掛けはやはりNG,。 <br> ※機種依存文字使用 @その客が本当に男性なのか?男性に見える女性では? Aその客は男性ではあるが、身体の不自由な人(=メス車乗車対象)では?(メス車に男が乗っていたらそれは障害者と”推論”出来る事だ。推測ではない、推論だ。 B任意ゆえ意図的に男性が乗っている可能性もある。それをどうにかするのは車掌とかの仕事であり、客が客に言っていいものではい。車内トラブルの元である。 (客が客に話しかけていいのは、「この電車は○○に停まりますか」とか、「靴紐ほどけてますよ」とかだろう。 但し俺の場合、その障害ゆえ、靴紐を自力で結べないので、靴紐ほどけてると指摘されても自分じゃ直せないw) <br> <br> なお、@Aのこともあるし、 声をかけるにしても(声掛け自体NGだが)、 女性客は「失礼ですが、男性の方ですか」とまず”確認”をすべきだろう。(←これに関しては駅員・乗務員・警備員にも言えるが)。 外見だけで男性と決め付けるのはやり過ぎである。 <br> 8月15日に靖国神社にいる恐い人達だって、絡んでくる説きに、 「おまえあいつらの仲間か?」と、ちゃんと”確認”してくるというのに。 女性客(と小学生男児客)はそれ以下か。
132 :
昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p :2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:NUNEqfke
女性客・小学生男児客が、
女性専用車乗車中の男性(と思しき)乗客に声掛けはやはりNG,。
※機種依存文字使用
@その客が本当に男性なのか?男性っぽく見える女性では?
Aその客は男性ではあるが、身体の不自由な人(=メス車乗車対象)では?メス車に男が乗ってたらそれは障害者と”推論”出来る事だ。推測ではない、推論だ
B性同一性障害者なのかも
C任意ゆえ意図的に男が乗ってる可能性もある。それをどうにかするのは車掌とかの仕事であり、客が客に言っていいものでない。車内トラブルの元である
(客が客に話しかけていいのは、「この電車は○○に停まりますか」とか、「靴紐ほどけてますよ」とかだろう。但し俺の場合、障害ゆえ靴紐を自力で結べないので、靴紐ほどけてると指摘されても自分じゃ直せないw)
なお、@Aの事もあるし、
声をかけるにしても(声掛け自体NGだが)、
女性客は「失礼ですが、男性の方ですか」とまず”確認”をすべきだろう。(←これに関しては駅員・乗務員・警備員にも言えるが)。
外見だけで男性と決め付けるのはやり過ぎである。
8月15日に靖国神社にいる恐い人達だって、絡んでくる時に、
「お前あいつらの仲間か?」と、ちゃんと”確認”してくるというのに。
女性客(と小学生男児客)はそれ以下か。
「女性に見える人専用」の京浜東北線の女性専用車両
http://www.youtube.com/watch?v=yZg3jiw1UPo ↑「外見で判断するのは失礼」と連呼したのに、「ここ女性専用車」と連呼してくる女は何なんだ。暗に「俺は女なんだけど」と言われてる事に気付かないの?
って事で、声掛けはNG。
まあ、理想を言えば、(メス車に乗っている男性っぽい客を)変な目で見るのもやめてほしいけどね。ちょっと考えれば、「理由があって乗っている」だと分かるから。車の昼間ライト点灯と同じで。
ただまあ、変な目で見るそれ自体は自由といえば自由だが直接の声掛けは、明確にNGである。
ちなみに、東急車掌は「俺、女だって」と言った人に「電車遅らすんだな」と恫喝したが、これは大変失礼なんだから本来「失礼しました」と言うべきなのに逆ギレ。
てか、性別は自己申告なのにそれを信じて貰えないんじゃどうすりゃいいの?「失礼ですが性別を証明するものありますか」とすら言われないんじゃ証明のしようがない(まあそう言われても失礼には違いないが)
133 :
昼間ライト点灯虫94系マニャデチ性欲欠落アスペルゲー同性愛ハセトウ池沼番長3重ハンデ :2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:V249DiYd
以前、
「車椅子の障害者は見た目で女性専用車の乗れるのに、内部系の障害者は声掛けされる。この理屈から行くと、車椅子の人は半額乗車も手帳提示無しでいいのに、整合性が取れていない、矛盾だらけの女性専用車両」
みたいなことを書いた。
<br>
見た目じゃわからない障害者:コラム
http://usher.rpjp.net/column/back1.html ≒
網膜色素変性症と感音性難聴による盲聾の恐怖 - アッシャー症候群との闘い!
http://usher.rpjp.net/index.html ↑
このような「幾多もの障害を併発してる」のに、外見が健常者というだけで乗りづらい。
ちなみに俺の場合も、2種類の障害、1種類の病気を持ち、さらには(障害ではないものの)同性愛者であり女性へ痴漢があり得ないのに、
外見だけで判断され、女性専用車両に乗りづらい。
<br>
つーかさ。
そもそも、特定の客を見た目で判断するってのがおかしいんだよな。
不公平のないよう、女性専用車両に乗っている全乗客に、住民票またはパスポートの提示を求めて性別を確認しろよ。性同一性障害者の場合は診断書だ(障害者手帳には病名が載ってないのでダメ)。
運転免許証は性別が書いてないし、氏名から性別を判断するにも「男か女か分からない名前」が結構あるのでアウト。
<br>
これも前に言ったが、レディースデイの場合の外見判断は、客同士のトラブルには発展せずあくまでも店員間とのやり取りで済むが、
女性専用車両の場合、外見判断が客同士のトラブルに発展しちゃんだから、なんとかせいや!
それか、「女性に見える人専用車両」に名称変更し、注釈も、「障害に見える男性、小学生以下に見える男児も乗れる」に変えろ!!
134 :
昼間ライト点灯虫94系マニャデチ性欲欠落アスペルゲー同性愛ハセトウ池沼番長3重ハンデ :2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:JCgpSk9T
以前、
「車椅子の障害者は見た目で女性専用車の乗れるのに、内部系の障害者は声掛けされる。この理屈から行くと、車椅子の人は半額乗車も手帳提示無しでいいのに、整合性が取れていない、矛盾だらけの女性専用車両」
みたいなことを書いた。
見た目じゃわからない障害者:コラム
http://usher.rpjp.net/column/back1.html ≒
網膜色素変性症と感音性難聴による盲聾の恐怖 - アッシャー症候群との闘い!
http://usher.rpjp.net/index.html ↑
このような「幾多もの障害を併発してる」人もいるが、そういう人でも、外見が健常者というだけで乗りづらい。
ちなみに俺の場合も、2種類の障害、1種類の病気を持ち、さらには(障害ではないものの)同性愛者であり女性へ痴漢があり得ないのに、
外見だけで判断され、女性専用車両に乗りづらい。
つーかさ。
そもそも、特定の客を見た目で判断するってのがおかしいんだよな。
不公平のないよう、女性専用車両に乗っている全乗客に、住民票またはパスポートの提示を求めて性別を確認しろよ。性同一性障害者の場合は診断書だ(障害者手帳には病名が載ってないのでダメ)。
運転免許証は性別が書いてないし、氏名から性別を判断するにも「男か女か分からない名前」が結構あるのでアウト。
これも前に言ったが、レディースデイの場合の外見判断は、客同士のトラブルには発展せずあくまでも店員間とのやり取りで済むが、
女性専用車両の場合、外見判断が客同士のトラブルに発展しちゃんだから、なんとかせいや!
それか、「女性に見える人専用車両」に名称変更し、注釈も、「障害に見える男性、小学生以下に見える男児も乗れる」に変えろ!!
〜〜〜
小田急千代田線・・・っていうと小田急電鉄が千代田線やってるみたいか。小田急線の乗り入れ先である千代田線のメス車で、女性客から声掛けされたとき、
自分が障害者である旨を伝えても、「でもここ女性専用車両なので席を譲るくらいはしてくれませんか」と言われた。
なんじゃそりゃ。「女性」と「障害者」は、障害者が女性専用車両に特別に乗らせてもらってるのではなく、対等な存在として乗れるんですが。
つーか、女性自身が、男性に譲ってもらってる立場だろ。優先席を譲ってもらって感謝がない奴らなんか。(ま、優先席は譲られるとありがた迷惑って老人は多いが)
135 :
昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p :2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:YTWwZ/z2
136 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:aZXE5gaf
137 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:N4zBQmF3
138 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:8S/BZayj
139 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/09/02(月) 23:11:02.58 ID:WjFvY45p
さきほど電車内で車両を移動し、目的の場所で止まった時、チラチラこっち見る女がいました。 気分悪いので、少し斜めに移動したんですが、しばらくして、私がまだ近くにいることに気付いたその女がはまた、こちらをチラチラ見ました。 頭に来て、こちらも真似してチラチラ見たら、眼を反らさずこっちを凝視しました。 たまにこういう奴を見かけるんですが、ほぼ100%女なんですよね。 その他、乗降客が少ない時に乗車した時なんかも、こういう女を見かけます。 共通していることは、自分が少し目立っている時です。 恐らく私のことを頭のおかしな人間とでも思ってるんでしょうか? 私から言わせりゃ、こっちはもっと先にお前のことをアホ女だと思ってるんだがw 私は、別におかしな格好してません。 少なくとも見た目は、普通の人間です。 多分ね。 こういう経験、皆さんはありますか? こういう女は、何が言いたいんでしょうね? 自意識過剰なのか?怖がりなのか? あるいは、私の方が自意識過剰なのか? もし、私を頭のおかしなキモイ奴だと判断したんなら、余計に眼付けなんかすべきじゃないはずなんだよね。 通常の頭なら、おかしな人間いたら、むしろ無視して、見て見ぬふりするもんだよね。それが利口な、つーか、まともな人間のやることだよね。 それが、おもむろにバカ正直に眼付け…。 つまり、そういう女も十分おバカだよね。 自分を客観視できない奴って、出世できないんだよなあ。
140 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/09/02(月) 23:29:47.28 ID:LgM8LnIC
>>139 >さきほど電車内で車両を移動し、目的の場所で止まった時、チラチラこっち見る女がいました。
>私から言わせりゃ、こっちはもっと先にお前のことをアホ女だと思ってるんだがw
相手の女の方が先だ。残念ながら、オマイの負けだ。
>こういう経験、皆さんはありますか?
>こういう女は、何が言いたいんでしょうね?
ありません。多分、オマイのことがタイプか、芸能人と間違われてるんでないの?
141 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2013/09/03(火) 08:44:36.84 ID:J/sUnx0I
やっぱ2chなんかで聞いちゃダメだな…
絡まれてはいないが、隣に座ってた美人ねーちゃんがゲロって巻き添え食ったことはある。
今日混んだ電車のドア付近に立ってたんだが、ぶっさいくな女が乗り込んできて背面から俺の体を押してきた。 電車動き出したら、もぞもぞ動き出して、肘を立てて来たり、こちらを嫌そうな顔で振り返ったりしてきやがった。しかも何度も。 誰もおめぇみたいなゴミクズブスに触りたくないわアホ。でかい舌打ちしてやったわ。 ああいう勘違いした明日を生きる資格のない蛆虫には殺意がわいてくる。
144 :
昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry :2013/12/08(日) 20:17:20.71 ID:xTXlwB+3
女性専用車両で駅員に声掛けされた時の対処法。 <同性愛者版> 僕は同性愛者のため、男相手の痴漢のほうがするかもしれません。 痴漢対策だからこの女性専用車両に乗っているのに、 隣の車両で男相手に僕が痴漢したら、駅員さん責任取ってくれるんですか? <異性愛者版> これ、犬と猫の写真です。 どっちがオスでどっちがメスか分かりますか? え?分からない 外見で性別が分からないのに、どうして私に声をかけてきたんですか? ええうおいあるえあらりゃえいる あえりゃえおいりゃえらえいるあおりゃお
145 :
昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry :2013/12/09(月) 21:47:44.40 ID:WNR3u7Zy
〜〜〜「身体の不自由な人は男性でも女性専用車(両)に乗れます」放送やステッカーの嘘〜〜〜
体が不自由な人でも松葉杖以外は乗れないJR東の女性専用車?(20130618.wmv)
http://youtu.be/RJrxwFW66Uk (前編)弱い犬ほどよく吠える。西武鉄道の女性専用車の正しい乗り方@2013年7月12日(前編).wmv
http://youtu.be/_IiM4bSk_fM 東武→メトロ→東急の女性専用車両で非常通報ボタン×2その1<障害者でも隣の車両行け?>20130828.wmv
http://youtu.be/IIfDGM-fIP8 東武→メトロ→東急の女性専用車両で非常通報ボタン×2その2<東急社員が110番を阻止>20130828.wmv
http://youtu.be/HwlF_B2DI_g 埼京線女性専用車両で非常ボタンと列停が鳴動20131204.wmv
http://youtu.be/Z6gmrQPSQZk 障害者男性が女性専用車両から暴力的排除@中央線立川駅20131205.wmv
http://youtu.be/J7AZcffhpZY 7年ぶりの女性専用車、今度は障害者としてその2@障害者も乗らない事が慫慂される相鉄(sotetsu20130524.wmv)
http://youtu.be/UQu1eV9nwAw ↑これはその2だが、その1〜その4のいずれでも、ちょっとしたハプニングがあり、「障害者が乗れる」は到底担保されていない。また、京急や京成や小田急など「身体の不自由な人が乗れる」と言ってない事業者も多い↓
障害者は女性専用車乗れるのに… ht★tp://dous★eiai.dous★etsu.co★m/handic★appedpe★rson.ht★ml
〜〜〜健常者男性や、外見が男っぽい女が、女性専用車両で駅員に声掛けされた時の対処方〜〜〜
<同性愛者版>
僕は同性愛者のため、男相手の痴漢のほうがするかもしれません。
痴漢対策だからこの女性専用車両に乗っているのに、
隣の車両で男相手に僕が痴漢したら、駅員さん責任取ってくれるんですか?
<異性愛者版>
これ、犬と猫の写真です。
どっちがオスでどっちがメスか分かりますか?
え?分からない
外見で性別が分からないのに、どうして私に声をかけてきたんですか?
<理論版>
乗車客に声をかける根拠は
その鉄道の"乗車約款"(鉄道会社と乗客の約束)のどの条項に依拠してるのか?
その条項と、駅員の名前を身分証で確認する。
146 :
昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry :2013/12/10(火) 00:05:05.12 ID:Iik1Ciy7
148 :
名無しさん 〜君の性差〜 :2014/01/20(月) 23:24:03.79 ID:9jqwnjcW
149 :
. :2014/07/27(日) 18:52:10.03 ID:ClUwqQ7Q
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150 :
名無しさん 〜君の性差〜 :
2014/12/04(木) 00:56:08.82 ID:Bnk6VEE2