■全国共通 女性専用車両(メス車/雌車) Part35■
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名無し野電車区:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:ZSLjszj70
3 :
名無し野電車区:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:ZSLjszj70
注意事項
1:男女板臭い書き込みは板内で激しく浮くので男女板に帰ってやって下さい。
2:裁判厨、性転換厨、☆鉄道営業法三十四条厨☆、脱壊厨やCK厨、WKは放置で。
(鉄道総合板の過去スレは☆な連中のせいでスレ寿命が減りました)
3:雄車併設妥協厨(※)や位置妥協派などは反対派にあらず。ご注意を。
4:非導入事業者(特にJR東海)のアンチは雌車反対派を名乗る資格はありません
(その事業者がなくなると高確率で管轄路線などが汚染されます)
ノ^ヽ, ___ i┐ ヘ _____. ,ヘ ,ヘ ,ヘ ,¬,
↑「創価学会」AAの1行目。
*鉄道総合板より鉄道路線板のホウが行数制限が緩やかな分、こちらのテンプレ(雛形)はかなり詳細です。簡潔なテンプレが好きな方は鉄道総合板へGO!
※
このテンプレート(ひな型)では、「男性専用車両設置で妥協」という層は女性専用車反対派に含めていませんが、
もちろん、「女性専用車両には反対だが、男性専用車両があればいい」という女性専用車両反対派だっています。
男性専用車両は設置されても、
「痴漢から守る女性専用と、痴漢冤罪から守る男性専用では、男性を潜在的性犯罪者扱いしてる事に変わりなく、存在理由が等価・対等ではなく差別解消になってない」「根本的な解決にならない」「そもそも性で分けるのがおかしい」
といった問題点はありますが、
「少なくとも形式上の平等・公平は確保出来る」(女性専用車両に対する男性の公平性の担保)という利点はあります。
但しこのスレの性格上、「男性専用車両があればいい」という層は反対派に含めていませんので、御了承下さい。
<以下余白の数行は自由スペース。各々の
>>1の判断で書き換え可能。女性専用車反対サイトや、
>>1に貼り忘れがあったとしたら前スレや関連スレの掲載にどうぞ>
女性専用車両に反対する会
http://www.eonet.ne.jp/~senyou-mondai/ ドクター差別と選ばれし者たち - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555 【同性愛処】輪(繋がり・リンク)その1
http://douseiai.dousetsu.com/link1.html の「男性差別反対関連」で男性差別反対系の各種サイトへ辿れる
Q:今までの説明で、女性専用車両に反対する人が不純な動機でない事は理解しました。でも、やっぱり、負け組で、アキバ加藤を英雄視する人ばっかりが反対してるんじゃないの?
A:女性専用車両を「同じ運賃なのに男女で乗れる車両数がおかしい」と言っていた東武鉄道社長は負け組ですかそうですか。
Q:平日昼間から色々言うなんてアンタ仕事してんの?
A:さっき答えた
Q:専用車印刷済模型を避けるほうがキモヲタ(プ
A:京阪8000の8両セットでは専用車ステッカー剥がす人が多かったですが?
それにステッカー印刷済み模型は塚になってますが?
Q:専用車が嫌なら電車に乗らなければいいじゃないか
A:スーパーは選べますが公共的インフラである鉄道会社は選ぶのにコストがかかりすぎます。
特に都市部のような場所だと自動車などの手段も使用しづらいですし。
公共交通は「嫌なら乗るな」の割り切りが出来ません。
女性客だって「痴漢被害が嫌なら電車に乗るな」と言われたくないでしょ。
Q:女性専用車は差別でなく区別だし。差別だとか被害妄想。
A:「差別でなく区別」は男性専用車両があって言える事。
●「メス」はダメなのに「オス」はいい? 男性差別
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1172052191 >差別とは基本的にはされる側の立場に立って考えるべきものです。
Q:痴漢された経験がない男性には痴漢の恐ろしさが分からない。痴漢への恐怖という、人の気持ちも考えろ。男性恐怖症の女性もいるんだ。また、男性不信を避ける意味でも必要。
A:自分は痴漢した事はおろかする意志すら無いのに、男というだけで一律に潜在的性犯罪者扱いされる気持ちも経験しないと分からない。人の気持ちを考えろ。女性恐怖症の男性もいるんだ!などとヲウム返しで済む。さらに、男性にも痴漢被害者はいるんだぞ!
●本物は「女性差別」だが、「痴漢被害」は激減する - ドクター差別と選ばれし者たち
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/31831891.html=
http://megalodon.jp/2013-0708-0300-49/blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/31831891.html >男性不信って、「女性専用車」を導入しようなんて根性がすでに、十分、「男性不信」に他ならない。「男性=痴漢」でない!
Q:差別だとしても、1両くらいいいじゃないか。「強い男が弱い女を守る」という寛容さがあってもいい。
A:
1両くらい?黒人差別もそうでしたね。
1両くらい?じゃあアンタは100円くらい俺にくれよ。
ちなみに女性客の要求は、時間も車両も増やせとエスカレートしていますよ。甘やかされるとつけあがるのは人の性(さが)。
あと、差別を「寛容さ」に摩り替えるのは危険な事です。
女性を弱いから守ろうと言っている男性ほど、女は弱いとか、女性を見下してますよね。
●女性優遇が進むほど男性の女性差別意識は高まる
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1368717068/ ●【社会】“女性専用車両こそ性差別ではないか” 阿川尚之・慶大教授 記す★10(1001)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128932663/←女性専用車はかえって女性差別
Q:法律に触れないなら何でもアリなの?
A:じゃあ、法律に触れても何でもアリなの?
法律に触れず、本人が正しいと思う事を他人の価値観でどうやって咎めるのかと。なんのための法律なんだ?
日本は法治国家で、逆に言えば法律に触れなければ何をしてもいい。罪刑法定主義。
Q:じゃあ禁煙の場所でタバコ吸うんだ。優先席で携帯電話使うんだ。座席に寝そべるんだ。女子トイレ入るんだ(異性のトイレに入れば別の罪が適用される可能性があるが、但し直接的に罰する刑法はない)。
A:いずれも「施設管理権」の適用範囲ですね、例が違いすぎます。
タバコはその場でやめる事が出来ますが、性別はその場どころか生涯変えられないし、そもそも自分の意思で選んだわけでもない。
トイレは男子トイレもあるでしょうが。女性専用車両に置き換えるなら、「男子トイレがなくて女子トイレだけある」とか、「男子トイレと女子トイレの数が著しく不均衡」な場合で初めて例題として成立するでしょう。
Q:マナーって知らないの?
A:マナーというのは自分が守るものであり人に押し付けるものではないが、
強いて言えば、任意である以上、「女性専用車両に乗っている男性を追い出さない事」がマナーでしょうね。いや、追い出したらマナーというか強要罪で刑法違反。
ちなみに、最高法規は憲法なので、憲法に反するマナーは存在のしようがないです。
Q:女性専用車両に乗っている男性を無理矢理降ろすのが強要罪、場合により暴行罪(可能性としては傷害罪も)としても、暴言くらいは仕方ないでしょ、乗っているのが悪いんだから。嫌なら他の車両行けばいい。
A:
・「仕方ない」なんて事はないんですが。その理屈だと、万引きされる店は防犯体制が手薄なのが悪い、学校のイジメはイジメられるほうが悪い、女性専用車両に乗らない女は痴漢されても自己責任ってか。
やれれる側に原因がある事と、やっていいかは、全く別問題。被害者にも原因となる側面があるのは当たり前の話。
ちなみに「他の車両行けばいい」は、学校でイジメられてる生徒に「イジメが嫌なら転校すればいい」と言っているようなものだ、むしろ転校すべきはイジメている側だろう。
Q:一部の喫煙者がマナー悪いからタバコそのものが一掃されマナーの良い喫煙者も巻き添えになった。一部のトラック運転手が乱暴運転するから、道交法守っていたトラック運転手も一律にリミッター搭載が義務付けられた。
理不尽であろうとも、自分が属する属性に適用される要素は甘受するしかない。
一部の男が痴漢するから、全男性を痴漢扱いした女性専用車両は必要悪だ。
A:
そんな事言ったらあらゆる差別がまかり通るぞ。
トラック運転手なんか多かれ少なかれ自分の意志でなった事だろうが、性別は肌の色同様、自分の意志で選べない。
反対派への質問編
Q:女性専用車両反対でアンチ倒壊っておかしくない?
A:至極その通り。バスは別会社だが専用車なしは東海だから出来る業。導入する気があるならなにがしかの形で通年やってるだろ
東海の存在が両隣のJRにおける専用車拡大の壁となしている、それに専用車に抗議するのに専用車なしの東海叩いてどうするのかと(ry
Q:女性専用「車」なの?女性専用「車両」なの?
A:どっちでもいいw アスペでもそんなの気にせんw
英語表記も、関東は「Women Only Car」が、関西は「LADIES ONLY」が多い。
参考までに、LED掲示板だと「女性専用車両」、ステッカーや鉄道会社HPでは「女性専用車」が多いが、南海なんかはHPでも「女性専用車両」。
Q:お前の身内(かみさんや娘など)がそう言った被害に遭ってもいいのか?
A:そういう卑劣な犯罪は許せません、これには同意します。
しかし女性専用車両といった施策はそういった被害を増加させた事があるのでこれも許せません、論点のすり替えをしないでください。
また、特定の層を救うために別の層が犠牲になっては意味がないですし、逆差別もダメです。
ちなみに「機会の平等」に対し、「結果の平等」は矛盾した概念を孕みます。
Q:(女性専用車両には男でも)一応体の不自由な人や老人が乗れるからいいじゃないか。
A:だったら優先座席対象の層のための車両にすればいい話では?
彼らを差し置いて健常女性に専用な車両が用意されるのもおかしな話。
「男は高齢者や障害者でも優先、無割引。女は健常者でも専用、レディースデイ女子割引」
ですか。
また、体の不自由な人でも「空気読んで乗るんじゃねーよ」などの女性客の暴言、
内部系の障害者は外見で分からないため乗り込むと罵倒の嵐という現実があります。
大体なんで女が障害者に譲ってやってるみたいな上から目線なんだ?
女自身が男性に譲ってもらってる立場だろ。
なお、事実誤認があるようですが、そもそも、「老人男性」は乗れませんし、「障害者」も、関西私鉄・九州私鉄では本人または介護者のどちらか一方が女性でなければ乗れません。
ところで。
「車椅子なら車椅子スペースの都合上女性専用車に乗っても仕方ないが、それ以外の障害者は一般車両に乗れよ」と言う人もいますが、例えば聴覚障害者がどれだけ苦労してると思いますか?
乙武洋匡サンをはじめとする一部の車椅子系障害者が義務を放棄し権利ばかり主張して痛々しすぎるせいで誤解されがちですが(車椅子だけが障害者か?障害が武器の車椅子 28台目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1372345082/)、
車椅子以外障害……例えば聴覚障害者への対策は殆ど進んでいません。
●障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1361161503/377-384←377〜384番を読めば、障害者でも事実上、女性専用車両には乗れない事がよく分かる。
●障害者よりも女性の方が優遇されまくる現状
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1325607752/41 ←41番で関連スレ
Q:痴漢に巻き込まれないよう自衛の手段として女性専用車は有効なのでは?
A:その理屈だと乗っていない人間は自衛の意思が無いってことだよな。
つまり痴漢に遭っても「女性専用車に乗らなかったお前が悪い」ってことか、んなわけねぇだろ。
●女性専用車両という問題をテレビ番組が特集
http://www.youtube.com/watch?v=98pWaXYihXk の5:40くらいから、「誰も責任を取らない、一番低いところに合わせるのが女性専用車両」。
●「衛生夫が初めて語った! 東京拘置所「死刑囚」30人それぞれの独居房」 - 三日坊主日記
http://blog.goo.ne.jp/a1214/e/1f1699d636c0ba55ff78c2178bced3e7=
http://megalodon.jp/2013-0602-2211-07/blog.goo.ne.jp/a1214/e/1f1699d636c0ba55ff78c2178bced3e7 にもあるが、ナマポと最低賃金にしろ、刑務所作業報奨金にしろ、なぜ低いほうに合わせようとするんだ。
Q:男性としても女性専用車は冤罪対策になるからいいんじゃないの?
A:女性が全員女性専用車に乗っていればそういう事にもなるかもしれないが、一般車両にも女性が乗れる以上、冤罪対策として成立しないし、
その理論(論理?)だと、じゃあ、「女性専用車に乗らなかった女性は痴漢されても自己責任」なのか、そんなワケないやろ。
Q:ズボン履いても痴漢に遭うんだけど。
A:そこまで面倒見れねぇよ、そんな皆既日食みたいな事例出すなっての。
Q:「雌車」という差別的な言い方はよくありません。
A:モノを指す「雌車」とヒトを指す「女性」は使い分けてますんでご了承を。
Q:おまえは雌車が無いというだけでその会社を礼賛してるのか
A:礼賛なんてしてません。あくまでも「優・良・可・不可」の中では「可」の評価で他が「不可」なだけです。「これが普通、なくて当然」という感覚です。
まあ叩くことを標準にしてる連中の目には礼賛してるように見えるのでしょうけども。
反対行動編
Q:鉄道事業者への抗議方法って非協力乗車とメル凸の他にある?
A:JRを使う場合はJR東海の窓口で乗車券を購入しましょう。東海とは関係ない区間でも手数料収入(JR東日本の営業助役によると5%)が東海に入ります。
東海云々叩く連中は他のJRの女性専用車・専用席をなくしてから言ってください。 東海ですらやってないことをやってる会社なんてそれ以下だと言ってるようなものと・・・。
Q:文句があるなら鉄道会社に言えばいいじゃないか
A:「誰でも乗れる」と回答貰ったから乗っているだけです。文句があるならそれこそ鉄道会社にどうぞ。
裁判所も国交省も鉄道会社も乗れると言うから乗っている人に、外見だけで判断してイチャモンつける客は、法治国家という事を無視に飽き足らず、電車内を自分の家であり自分が鉄道会社社員と勘違いしていませんか?
Q:嫌がらせして電車遅れさせる気か?
A:嫌がらせの意図はないです。駅員や乗務員・一部の乗客が勝手な判断でしつこく絡んでくるだけです。
勝手に自爆しているだけなのに遅れるのを人のせいにしないでください。
しかし優先席の携帯OFFと同じレベルなのになぜかこれはしつこいんですよねぇ。不思議。
「任意」ですからね。
「いや、僕はここに乗りますので」でそこで終わる話。
断ってるのにしつこく言ってくるのは押し売りと同じ。
任意の募金・寄付をするまで電車を発車させない?郵便物で差出人を書くのは任意だが書くまで受付けない?
もしそんな事言われたら、それのどこが「任意」なのか。「責任者出てくるまでここ動かねえからな」と脅すヤクザと同じだw
ちなみに東急東横線には、「自分は女」と言ったにも関わらず、それを信用せず「電車遅らせるんですねー、駅員呼びます」と恫喝して性同一性障害者を降車させた車掌ガイル。
Q:女性専用車を守るのがマナーじゃないの?
A:「乗車マナーの悪い一部女性客の快適を守るのがマナー」とかめでたすぎ。
マナーマナーうるさいんだったらまず優先席で携帯使ってる連中(女性専用車と同じ扱い)とかマナー悪い女性専用車の乗客を何とかして来い、話はそれからだ。
いっぱいいてできない?JR東海は優先席の携帯操作には声掛けてますが?
「マナー」を持ち出すなら、女性専用車が任意である以上、そこに居る男性客を追い出さない事がマナー。
追い出し厨のせいで、ステッカーに「体の不自由な人も乗れる」と書いてあるにも関わらず、
前記の通り障害者(特に内部障害者)ですら乗りにくいのが現状。
「女性専用車両」とはそもそも景品表示法違反の虚偽表記だが、
その嘘の中ですら乗車出来ると認めている「身体の不自由な男性(≒障害者)」ですら、
女性専用車両(という名の一般車両)に乗れば、次々に女性客に絡まれ、どっちがマナー違反?
Q:女性専用車があるからって何か実害でもあるのか?
A:導入されたからと言って痴漢被害が増えた報告もありますし痴漢冤罪を回避できるわけではありません。
それだけでなく女性しか居ない=異性の目を気にしなくてよい、という安心感が専用車利用中女性の警戒心を削ぐほか(専用車の女性を狙った犯罪も有)、
任意協力の周知が徹底されていない分男性客と女性客、乗務員をめぐったトラブルの温床ともなります。
上述のように内部障害者の乗車も困難ですし、見た目で分かる車椅子系障害者でさえ、車椅子スペースが女性専用車にあると躊躇ったりします。
そして一番の問題はアパルトヘイトの復活です。
●【社会】“女性専用車両こそ性差別ではないか” 阿川尚之・慶大教授 記す★10(1001)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128932663/(産経新聞掲載)
↑これにあるように、自分の意思でどうにもならない類の属性差別で、黒人差別 アパルトヘイトの復活でもあります。
Q:男が痴漢するから悪いんでしょ?俺も男だが、連帯責任だよ。男→男、女→男の痴漢もあるのは認めるが、数は圧倒的に男→女だし。
江戸時代の五人組は否定的なニュアンスで学校で教わったけど、でも、今でも、「一部のトラック運転手がスピード違反するから、全てのトラック運転手にリミッター搭載を義務付け」したよね。
「俺は制限速度守るから」は通用しない。自分が所属する属性への措置は理不尽だろうと甘受するしかない。
タバコだって、一部の喫煙者がマナー悪いから、全面禁煙になったわけで。
A:
じゃ、俺(男)が殺人をしたら、あんたも連帯責任って事で刑務所入ってね。
ま、極論はさておき、「上記の産経新聞の記事をもう一度読め」という事だ。
それに、トラックにしろタバコにしろ、多かれ少なかれ自分の意志でなった事に対し、性別という属性は、肌の色同様に、自分の意思で選択できないから問題なんだ。
子供専用や老人専用ならば自分が過去や将来に使える日があっても、性別はどうにもならない。
だいたい、「自分が所属する属性への措置は理不尽だろうと甘受するしかない」なんて言ったら、あらゆる差別がまかり通ってしまうぞ。
ちなみに西武鉄道に女性専用車が任意か強制か尋ねたメールには「男性には分からない痴漢の恐怖」とあったから、西武鉄道は、「男→男」や「女→男」の痴漢は痴漢と認めてないようだ。
<態度厨について>
女性専用車は必要悪としながらも鉄道会社(特にJR東・西武、次いでJR西・京王・東急)や女性客の態度が悪すぎて現状では賛同出来ないという人達です。
ファミレスにはご飯を食べに行くのであり店員の接客を買いに行くワケではないですが、限度はあります。まして、鉄道もファミレスもサービス業の側面強いですし。
現状では、協力しない男性客はおろか誤乗車する男性客へも挑発的で横柄な駅員・車掌、
「男性にはご不便・ご迷惑をおかけします」も言わない車内放送、
ブログやツイッターで男性客に譲られてる感謝がないどころかボロクソに書く女性達の存在(しかも障害者が乗ってボソクロに書く)、これじゃ協力しないよという人達です。
上述のように西武鉄道は「男が痴漢被害に遭っても痴漢被害と定義しない」と取れる事が本社メールにありましたし、
また、西武鉄道ひばりヶ丘駅首席助役は「自分の個人的見解ではなく、会社見解」として、「女性は専用車で守ってあげなきゃ。男?男(障害者含む)は自分で自分の身を守らなくちゃ」との事です。
ちょうどこの頃、西武鉄道は上場廃止など一連の騒動で「これまで殿様商売であった驕りは否めない。『出かける人を ほほえむ人へ』のもとに再出発」とかかわら版に書いていたのに、
「出かける『女性』」のみを、微笑ませたいようです。
JR東は、障害者を勘違いして暴力行為で強制降車させておきながら、悪びれない態度(JR東日本の@横柄態度A安全性軽視B内規,マナー違反 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1367410274/104←104番のリンク先参照)。
鉄道会社や女性客が、排除される男性にもう少し配慮があれば、態度厨は勿論、
それ以外の反対派の悪感情もここまで高まらなかったと思われます。
逆に、東京メトロの場合は、本社レベルでも現場レベルでも申し分無いどころか相当に丁寧で、「苦情は企業イメージ向上&ファン獲得のチャンス」を実践し、
メトロに苦情した人がかえってメトロファンになりメトロでは揉め事しないようになったという人もいます。
●男女差別について意見ください よく言われるのが女性専用車両があるのに男性専用... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10104577940 >女性専用車両も、排他された男性への配慮や、共感を得る運用努力をしてくれば、これほど反対派は出なかったと思います。
Q:でも女性専用車両賛成派が多数だし、民主主義の原則は最大多数の最大幸福だよ。
A:
多数派が必ずしも正しいとは限らない。「数の暴力」の暴走を防ぐ意味でも憲法があるのに。左翼風に言うと「戦前の過ちを繰り返すのか」。
車の制限速度は守ってない車のほうが(おそらくは)多数派だが、だからといって「正しい」のは「(制限速度を)守る事」であるのは違いない。
話が逸れるが、俺の中学時代、マラソンで、先頭集団(複数)が周回数を間違えて1周多く走り、俺が正規の数を走ったのに、俺が1周ズルした事にされ、その日の放課後に真実が判明した。
…てゆか、女性専用車両の賛否を問うアンケートで、「男性専用車があれば賛成」に回答した回答者を、(男性専用車がない現状で)「女性専用車両に賛成」にカウントしたのは詭弁だろ。
あとは建前上表向きは反対と言えない人もいるし、どちらが多数派かはそもそも分からない。
東急東横線の「終日」女性専用車両は、反対のほうが多かったしな。
さらに言えば、以下のように、
アンケートで「反対派多数」なったものは「組織票」として参考にせず、
賛成派多数のアンケートのみ採用するという、結果ありきで出来レースのアンケート。
■全国共通 女性専用車両 総合スレッド Part11■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1158831707/61-62=
http://mimizun.com/log/2ch/rail/1158831707/61-62 >投票総数 3638人
>賛成 417人 11%
>反対 3221人 89%
>調査期間:2005年5月18日〜8月8日
↑
このように、女性専用車両アンケートは賛成多数の時は採用されるのに反対多数の時は、屁理屈こねられる。
また、「男性専用車両があれば女性専用車両に賛成」という票を「賛成」と計上するのもおかしいだろう。
「痴漢と間違われずに済むから女性専用車両に賛成」という人は、一般車両にひとりでも女性が乗っていればその理論は成り立たない事に気付け。
終日女性専用車両やってるJR西でさえ、痴漢デッチあげがあたわけなんだが。↓
↓参考(男女板)↓ ※電車に乗ってすらいないのに証言だけで冤罪を受けるwww
↓
障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1361161503/309-310=
http://unkar.org/r/gender/1361161503/309-310
Q:一部の反対派は「無理矢理おろしたら強要罪、暴言浴びせたら侮辱罪、暴行を伴ったら暴行罪または傷害罪」と言ってるけど、そうなの?
それが法律条文上は違法であっても、普通人の通常の注意義務や判断において、「悪」と言えない場合は違法ではない場合もある。
実際、北海道で制限速度の倍近い速度で走って事故を起こした判決では、その時間帯のその付近では一般的な速度だとして「暴走とは言えない」という判決が出ている。
A:
実際にも、私人逮捕されたJR東社員(あけぼの事件)も、警察に逮捕された女性客(例:明大前事件)も、いますが。
まあ、少なくとも条文上は違反でしょうね。
仰せのように、法律というのは「こう書いてあるからこうだ」という単純なものではなく、法解釈という作業があり、だから極端に言えば殺人が無罪になる可能性だってあります。
が、だからといって「殺人が違反でない」とはいえない。「罪に問われない、罰を受けない」というだけで、違法行為であることは間違いない。違法行為でないなら、そもそも刑事訴訟になる事もない。
さらに、貴方の例だと、「違法性が無い」と判決される事例も多いを理由にそう論理展開したいのだろうが、まず「違法性が無い」と判決される事例も多いは、違法性があると判決される事例も同じく多い事を意味してる。法解釈以前に論理的に躓いてますよと。
ま、違法性がないとの判決よりも、違法性があるとの判決のが圧倒的に多いだろうね。
だって有罪率99.9%超えてるんだし。これ考えるまでもない事だよね?ん?
論理的でない文章で法律語っても意味なくね?
車の制限速度1km超だって条文上は違反である以上、捕まる可能性はあり、現実問題ほぼ捕まらないのは「許容されている」からではなく、コストの問題です。お巡りさんに聞いてみなよ、「1km超過は違反じゃないですよね?」って。
「教師が生徒に『頑張れよ』と肩を叩いただけで暴行罪」と主張する大学教授さえいるんですよ。
(但し…。暴行とは「人の身体に向けられた有形力の行使」だから、肩を叩くのも文言上は有形力の行使でしょう。じゃあ、このケースで、学生は教師を暴行罪に問えますか?つまり、その行為が暴行に該当しますか?
こののケースを暴行として論理構成できる自信は全くありません。ので、この教授はちょっとアレだとは思いますけどね。受け手(生徒)側の心理にもよりますが)。
Q:なるほど、法律というものの性格は分かりました。ところで、「巨視が女児の背中に触れただけ」で保護者が被害届を出し警察がそれを受理」とのニュースがありましたが、という事は暴行罪成立?それとも、被害届受理と暴行罪適用は別問題?
A:それって、「教師が保護者を訴えた」件だっけ?いずれにしろ、女性専用車両から話が脱線していますので無回答。
Q:女性専用車両に乗った男性に女性がそれを指摘して声掛けするくらいいいのでは?
A:
(読み易くする為、段落(2行以上の改行)を入れました)
↓
■そういう女性は上述のように内部系の障害者の乗車を阻害してるし、車内トラブルの元でもある。
・なんで女っていちいち男に絡んでくるの?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1368722979/32←32番で関連スレへ。
・障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1361161503/377-384←特に377〜384番参照。
■初対面の赤の他を外見で判断して「出て行け」とは電車内を自分ちと勘違いしてるのか自分が車掌と勘違いしてるのか知らんが非常に失礼な行為。
どうしても不満なら駅員か車掌に言えばよく、直接話しかけていいものではない。
交通事故は保険会社を通して交渉し当事者同士が直接話し合いは原則しないし、
雑誌記事に不満言う時も編集部を通すのが常識であり直接記者の家に行くなんて警察沙汰。
おまいは、JR東の社員の態度・応対に苦情する時、直接その社員の自宅に行くのかw
■そもそも外見で性別は推測は出来ても確定は出来ない。駅員・乗務員ならまだしも、客が客に外見で性別・障害の有無を断定して「出て行け」は失礼。
女性専用車が任意である以上、健常者男性への声かけも失礼だが、さらに、その男性客が障害者である可能性だってあるんだぜ。
靖国神社に8月15日にいる怖い人達でさえ、「お前あいつらの仲間か?」と確認をしてきたよ、第一声でいきなり決め付けはしなかった。
■女性客に「ここ女性専用車両!」と言われ、「自分は障害者」と伝えても、「すみません」と謝罪してくる女性客は3人に1人くらいしかおらず、女性客のマナーが非常に悪い。
また、聴覚障害者なんかは当然聞こえないワケだが、駅員・乗務員や女性客の声かけに無反応だと、シカトと勘違いされ手を引っ張られる事もある。
Q:外見で判断するなって言うけど、外見しか判断根拠・判断基準がないじゃん。
A:だからといって声掛けしていいとはならん。
外見でどう判断しようとその人の勝手だが、その判断(推測)のもとに絡んでくるなって事。
そして我々は「外見で性別は推測出来るが確定出来ない」と言っている。推測するのは別にいいんだよ。確定させるなって事だ。
特に、女性客が「後から乗ってきた」のに先に乗っていた男性と思しき客に「ここ女性専用車です」と言うのは、
空気読めてないにも程がある。
駅員・乗務員ならまだしも、女性客が、その男性客が「実は女性」「性同一性障害者」「内部障害者」「小学生以下」「健常者だが意図的乗車中」などの可能性を考えずに声掛けるなって事。
駅員・乗務員の場合、外見で判断しての声掛けはある程度仕方ないが、
しかし本人が「性同一性障害者だ」と言ってるのに信じずに「電車遅らせるんですねー」とヤクザ紛いの恫喝をして降車させた東急の車掌は頂けない。
過去スレによればJR東は女性専用車に乗っていた聴覚障害男性にいきなり手を掴んだ事もあるらしいが、「障害者ですか?」の確認くらいしてもいい。
(なお、JR東では障害者を暴力的排除した事もある→
JR東日本の@横柄態度A安全性軽視B内規,マナー違反 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1367410274/104=
http://unkar.org/r/train/1367410274/104←104番のリンク先参照)。
外見を参考にするのは仕方ないが、外見だけで確定させるのはダメだ。
路線・車両編
Q:名鉄やJR東海はただ短編成だから導入できないんじゃないの(プ
A:なるほど、琴電は15両編成ばかり走ってるのですかそうですか。
名鉄は空きすぎていて痴漢するほど混まない(名鉄幹部の発言)というむなしい事情もありますけどねw
Q:E233系中央線の女性専用車特別設計(吊革・網棚が若干低い)ってどうなの?
A:正直何を意味するかわからないものです。同様の事例はE233系2000番代、相鉄11000系、TX2000系増備車にも見られます。
313系ロング車や名鉄5000系はよく叩かれてますがこの2形式はそう言ったふざけたものがないのでましです。
※但し、女性専用車両反対派の中でも、特別設計や女性専用車両向け広告については
「専用車の是非は別として、現状として専用車があるのだから、特別設計は自然な事」「むしろ全車両そうしろ、俺は背が低いんだ(怒)」「女性向け広告はマーケティング的・商用的に当然」
といった理解派もいます。
Q:JR西の新快速・快速にも導入してほしい。
A:全列車の両数統一。化粧室の廃止。乗り入れ運用のあるJR東海の説得・あるいは買収。
上記すべてを満たさないと不可能です。のんびりと普通電車をご利用ください。
JR北海道・札幌地区やJR東日本・仙台、新潟地区、JR東海・静岡、名古屋地区、JR西日本・金沢、岡山、広島地区、JR九州・福岡地区も同様に導入は不可能です。
札幌は冬季の悪天候、仙台、新潟は冬季の半自動扱いも影響しています。
Q:新幹線にも導入してほしい。
A:特に東海道新幹線は現状でも過密ダイヤのため、残念ですが女性専用両など導入する「余裕」はありません。是非とも快適な新幹線グリーン車を御利用下さい。
どうしても女性専用に拘るなら各社高速バスの女性専用車をご利用ください。
Q:山手線にも導入してほしい。
A:ラッシュ時の高すぎる運行密度。それ以前に駅間・乗客あたりの乗車時間が短いので導入には適しません。
神戸市営地下鉄山手線をご利用ください。
JR西は多数やってます
●女性専用車両:JRおでかけネット
http://www.jr-odekake.net/railroad/service/train_woman/ ●女性専用車両実施状況
http://fastlast.s45.coreserver.jp/senyou-mondai/investigation/jissijoukou.html←「女性専用車両に反対する会」ホームページより
Q:南北線にも導入して欲しい
A:メトロの中では輸送力は小さく混雑する列車・区間も限定的。駅ホームなどの施設は8両編成に対応してますが、
増結はメトロだけでなく共同使用の都営地下鉄との調整や直通先(東急・埼玉高速)にも負荷がかかるので今のところは計画ない模様。
奥沢駅のホーム延伸が物理上不可能ですしそれ以前に8両化は何度か見送られています。
ホームドアへの駆け込みが増え電車がさらに遅れることが思料されます。札幌市営南北線をご利用ください。
※参考
よくあるご質問(FAQ)|東京メトロ
http://www.tokyometro.jp/support/faq/index.html#anc05 >Q4.現在女性専用車を導入していない銀座線・丸ノ内線・南北線には導入しないのですか?
>A4. 銀座線・丸ノ内線・南北線については、いずれも6両編成の路線であるため、女性専用車を導入した場合、編成中の混雑率が不均衡となり、安全性、定時運行、お客様のホーム上での流動等に影響を及ぼす恐れがあるため導入を見送っております。
>引き続き、お客様のご利用状況等を踏まえ、検討を進めてまいります。
Q:名鉄にも導入してほしい、大手で無いのはここだけ
A:名鉄最大のターミナル駅である名鉄名古屋は名古屋本線、犬山・各務原、西尾、佐屋、常滑・河和・知多新線などいろいろな路線の列車が、
数多くの種別とバラバラな編成長で3面2線のホームに終日ひっきりなしに発着するため、物理的に設定はほぼ不可能です。
実施したら名鉄名古屋駅の容量がパンクします。編成長が一定な豊田、小牧、瀬戸線は無人駅の都合上導入は不可能です。
ただでさえ経営苦しいのにそんなことしたら乗客がライバルのJR東海や自家用車に逃げます。
また上述のように、痴漢するほど混まない(名鉄幹部の発言)という悲惨な実状があります。
●以上でQ&Aは終わりです。
なおこれは過去スレにおける最大公約数的な意見であり、
細部の意見は、反対派の中でも細かくは異なります(これについては、賛成派も同様に大同小異だと思います)。
●このテンプレート(ひな型)の「Q&A」では、冒頭でも触れましたが、
「男性専用車両設置で妥協」という層は女性専用車両反対派に含めていませんが、
もちろん、「女性専用車には反対だが、男性専用車両があればいい」という女性専用車両反対派だっています。
●「1両くらいで」「差別とか大げさ」という声もありますが、
「差別とは基本的にはされる側の立場に立って考えるべきもの」です。差別する側は、差別される側に鈍感とも言います。
国民の自覚がなく差別が蔓延する、冷静に考えたらこれは非常に恐ろしい事ですよ。
最近あちこちで「女性専用」が増えて、これは懸念すべき事態です。
●女性専用車のせいで起きた犯罪の例 2009年10月9日 23時4分
地下鉄の女性専用車両でスリを繰り返したとして、大阪府警天満署は9日、
大阪市都島区都島北通2の粟飯原祥恵(よしえ)被告(36)=窃盗罪で公判中=について、30件の窃盗容疑で追送検し、捜査を終えたと発表した。
同署によると「警察官の24時間を追うテレビ番組で、スリの手口を見てまねてみた。成功したら興奮してやめられず、計150回ほどやった」と認めているという。
送検容疑は、07年2月〜今年4月、主に市営地下鉄谷町線の女性専用車両で、乗客の女性のかばんなどから財布を計30回(被害額約100万円)盗んだ、としている。
同署によると、粟飯原容疑者は会社勤めをしながら通勤中にスリを重ね、かばんから財布を抜き出す手口を習得したという。約140回分について、
盗んだ金額(約250万円)などを帳簿に記録していた。今年4月、警戒中の捜査員に現行犯逮捕された。【松井聡】
http://mainichi.jp/select/today/news/20091010k0000m040120000c.html 荒川区議会議員 小坂英二のへや
http://fastlast.s45.coreserver.jp/senyou-mondai/membersroom/kosaka/index.html ↑「女性専用車両に反対する会」サイトの「メンバーズルーム」より。
差別動画(貿易センタービルは彼らが、スーパー、ブティック)
25 :
んっちゃん& ◆.As3MjONwo :2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:c4iizfGR0
06-6133-5641
06-6133-5642
誰か電話してほしいな・・・だめ?
女性専用車両(雌車)@路線・車両板・8両目(1001)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1147274496/ より、女性専用車両への模範的な乗車方
8 名前:雛型 抗議乗車の仕方参考例1 投稿日:2006/05/11(木) 00:41:37 VzuDU+Ff
(文章の修飾関係がわかりやすいように少し改変されている)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1131717891/378 378 :今日、注意してきやがった40代位の女を怒鳴りつけた。 :2005/11/24(木) 22:40:00 ID:4wCtniwS
今日の武蔵小杉発、上り14:47分の急行で、隣に座った40代位の女が俺に注意してきたから、怒鳴りつけた。車両内の乗客は約8人。
その女 「ここ女性専用車ですよ。」
俺 「それがどうした!同じ料金で何が女性専用だ!お前は自分さえ良ければいいのか!この野郎!」
その女 (驚いて向かいの座席に移って)「はい...」
俺 (車掌室に向かって)「おい!」
車掌 (こっちへ歩いて来て)「どうしました?」
俺 「こんなものは強制かどうか、会社の方針をこいつに教えてやれ!」
車掌 「強制ではございません。お願いでございます。」
俺 「(その女に)わかったか!」
その女 「はい...」
車掌 (俺に)「お客様、ここは女性専用車両ですので。」
俺 「それがどうした。」
車掌 「女性専用車両ですので移動して頂けますか。」
俺 「誰が移動するか!お前、このやりとり聞いて移動すると思ってんのか!」
車掌 「そうですか。」(車掌室に戻る)
以上だ。
俺は、血だらけになって殺されようが、家族、友人、知人が何と言おうが、今後も女性専用車両に乗って、絶対に移動なんかしない。
もし、肉体的危害を加えられたら、駅員だろうが車掌だろうが女だろうが子供だろうが、その場で殴りあう覚悟だ。
「女に怒鳴る男なんて最低だ。」「東急のお偉いさん達が決めた事なんだから、注意する車掌や女性を怒鳴ってもしょうがないだろ。」
と書くのは勝手だが、俺はそんなバカは、いちいち相手にしない。
9 名前:雛型 抗議乗車の仕方参考例2 投稿日:2006/05/11(木) 00:44:00 VzuDU+Ff
484 :今日は、多摩川駅で、注意してきた各駅停車の車掌を怒鳴りつけた。 :2005/11/30(水) 22:29:32 ID:hBIzdg7V
今日の菊名駅発、上り10:08分の急行で、多摩川駅で車掌がホームに降りて俺に注意してきたから、怒鳴りつけた。
各駅停車の車掌は、車掌室から女性専用車両の方を見てた。
警備員は
>>163の男じゃなくて、50代位の男がプラカードを持って立ってた。俺がガンつけたら、なぜか会釈した。
俺は無視して女性専用車両に乗った。警備員も各駅停車の車掌も、言っても無駄だと思って俺に何も言わなかった。
俺が乗ったドアからは俺の他に2人、違うドアからは1人の男が乗ってた。多分、俺が乗ったのを見て自分もと思って乗ったんだろう。
女性専用車両内の乗客は、座席の人数+吊り革の数程度。
多摩川駅に着いた時、車掌がホームに降りて俺の所に来て注意したから、怒鳴りつけた。
車掌 (俺に)「お客様、ここは女性専用車両です。」
俺 「それがどうした!誰が移動するか!男は怒り心頭だ!」
車掌 「申し訳ございません。」
車掌はすぐに車掌室に戻ったので、その3言しか言えなかった。
駅に着いて発車するまでの短い時間に、わざわざ車掌室から出てホームに降りて走ってきて注意しに来やがるんだからな。
肝心の、「強制じゃなくて、あくまでもお願いだろ!」が言えず、消化不良だったので、
どうしようか迷ったが、降りる時に準備してたSALUSを車内に叩きつけて放置した。
今日も菊名駅は、男の警備員がプラカードを持って立ってるだけで、女の警備員はいなかった。
武蔵小杉にも自由が丘にも、ホームで監視してる駅員はいなかった。自由が丘には各駅停車の車掌はいたが。
俺は、包丁でメッタ刺しにされようが、拳銃で蜂の巣にされようが、今後も続ける。殺されるから辞めようなんて、俺は絶対に考えない。
10 名前:雛型 抗議乗車の仕方参考例3 投稿日:2006/05/11(木) 00:46:06 VzuDU+Ff
抗議乗車見本例3
437 :今日は、注意してきた50代位のババアと、駅員を怒鳴りつけた。 :2005/11/28(月) 22:10:54 ID:yAiOXcUz
今日の武蔵小杉発、上り10:10分の特急で、
俺が座ってたら、車掌室側から歩いてきた50代位のババアが注意してきたから、怒鳴りつけた。
車両内の乗客は、座席の人数+吊り革の数+数人程度。今日は、武蔵小杉駅ホームに駅員はいなかった。
そのババア 「すみません、女性専用...」
俺 「それがどうした!お前は自分さえ良ければいいのか!」
そのババア (驚いて一歩下がって)「...」
俺 「大体な、これは強制じゃねえんだよ!いいか、これを見ろ!」
そのババア (嫌な顔をして無言で7号車に消えて行った)
俺 「男は怒り心頭だ!わかってんのか、この野郎!」
俺をどかして、自分が座りたかったんだろうが、そうはいくか。
7号車近くにいた女が、何やらそのババアに耳打ちしていたが、
「あの男はこの前も車掌さんに怒鳴ってましたよ。言っても無駄ですよ。」とか言ってたのかもな。
自由が丘駅に到着したら、ホームに各駅停車の車掌と、黄色い腕章をつけた駅員の2人が待機してやがった。
俺 (ホームに降りて駅員に)「おい!こんな男性差別はやめろ!」
駅員 「申し訳ありません。ご協力をお願いします。」
俺 「誰が協力するか!注意した駅員や女を怒鳴りつけてやる!」(持ってた、東急の無料刊行物SALUSを地面に叩きつける)
駅員はSALUSを拾わず。自由が丘駅は以上。
ネタだと思うなら、自由が丘駅に電話して確認すればいい。
http://phonebook.yahoo.co.jp/a113/g106/g20096/g35087000/?r=20
11 名前:雛型 抗議乗車の仕方参考例4 投稿日:2006/05/11(木) 00:49:34 VzuDU+Ff
★これでも東横線の女性専用車両を容認するのか2★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1131717891/ 397 :今日は、菊名駅と武蔵小杉駅で、注意してきた車掌を怒鳴りつけた。 :2005/11/25(金) 22:17:57 ID:e3bWpWbU
今日の菊名駅発、上り10:32分の特急で、菊名駅と武蔵小杉駅で、車掌が俺に注意してきたから、怒鳴りつけた。
車両内の乗客は、座席の人数+座れなくて立ってる人が10人程度。
菊名駅の各停の車掌 (俺に)「お客様、ここは女性専用車両です。」
俺 「それがどうした!同じ料金で何が女性専用だ!本社から強制じゃないって言われてるだろ!誰が移動するか!」
菊名駅の各停の車掌 (驚いて)「わかりました。」
菊名駅の特急の車掌 (各停の車掌に)「いいよ。」(俺に)「わかりました。静かに。他の人がびっくりしますんで。」
俺 「強制じゃねえんだから、余計な事言うんじゃねえ!俺は隣の車両から移動してでも必ずここに乗ってやる!」
菊名駅の特急の車掌 「わかりました。」(各停の車掌と一緒に立ち去る。)
この間、約30秒。警備員はプラカードを持って立ってるだけで、知らん顔。
俺は、ホーム中に響く位の大声で怒鳴りつけたから、俺の近くにいた女は驚いて、俺から離れ、8人分位の席が空いて、俺が座れた。
菊名駅は以上。
武蔵小杉駅に到着したら、ホームにいた駅員2人が、端の席に座ってた俺に注意してきたから、同様に怒鳴りつけた。
駅員は「わかりました。」で終了。俺は持ってたフリーマガジンをホームの地面に叩きつけたら、
車掌が拾って俺に返したが、俺は車内の床に叩きつけて放置した。
武蔵小杉駅は以上。
嘘だと思うなら、駅に電話して確認すればいい。俺はこの男性差別を絶対に許さない。今後も捨て身で注意した奴を怒鳴りつけ続ける。
http://phonebook.yahoo.co.jp/bin/search?p=%C5%EC%B2%A3%C0%FE&a1=&g1=
※引用者補足。以下の書き込みについては、当時、同じ電車に乗り合わせたと思しき女性客がブログでこの件をネタにしていた。
■全国共通 女性専用車両 総合スレッド Part10■
http://mimizun.com/log/2ch/rail/1154337115/192←以下は、左記スレの192番で女性客目撃談ブログを見れる。
12 名前:雛型 抗議乗車の仕方参考例5 投稿日:2006/05/11(木) 00:50:07 VzuDU+Ff
612 :今日は、菊名駅で、注意してきた特急の車掌を怒鳴りつけた。 :2005/12/05(月) 21:29:31 ID:8q71pBaY
今日の菊名駅発、上り12:32分の特急に乗ったら、特急の車掌(仏頂面な奴)が俺に注意してきたから、怒鳴りつけた。
菊名駅ホームに警備員はいなかった。午前中だけの契約に間違いないようだ。
各駅停車の車掌は、友達だか何だか知らないが、乗客としゃべってて、あまり女性専用車両の方を見てなかった。
女性専用車両内の乗客は、座席の人数+座れなくて立ってる人が数人程度。
俺のほかに、3人(1人と2人組)が女性専用車両に乗った。
特急の車掌 (7号車に最短のドア付近にいた男に)「ここは女性専用車両ですので。」
その男 (不快な口調で)「ん?」
特急の車掌 (もう1度)「ここは女性専用車両です。」
その男 (無言でホームに降りて移動した)
特急の車掌 (俺がいたドア付近にいた2人組の男に)「ここは女性専用車両です。」
その2人組の男 (無言でホームに降りて移動した)
特急の車掌 (車内に入ってきて俺に)「ここは女性専用車両です。」
俺 「それがどうした!」
特急の車掌 「はい?」
俺 「同じ料金で何が女性専用だ!男はどうでもいいってのか!俺は隣の車両から移動してでも必ずここに乗ってやる!」
特急の車掌 「はい、結構です。」(こいつには何を言ってもだめだなという顔をして車掌室に戻る)
ドアが閉まり、電車が動きだす。
ふと思いつき、綱島駅あたりで、俺は8号車と7号車の間のドアを開け、7号車の乗客に向かって、
「みんな、こんなもの守る必要ないぞ!」と言ったが、8号車に入ってくる男はいなかった。
6号車付近にいた連中には聞こえなかった(「こんなもの」と言っても何の事かわからなかった)のかもしれないが。
今日は以上。
13 名前:雛型 抗議乗車の仕方参考例6 投稿日:2006/05/11(木) 00:50:39 VzuDU+Ff
510 :今日は、菊名で注意してきた女性客を烈火の如く怒鳴りつけた。前半 :2005/12/01(木) 22:13:50 ID:t159wxkI
今日の菊名駅発、上り11:08分の急行で、メガネデブの30代位の女(見るからに低脳そう)が俺に注意してきたから、怒鳴りつけた。
今日は、
>>163の警備員が2人ともいた。俺は警備員の目の前から女性専用車両に乗ったが、言っても無駄だと思って何も言ってこない。
ところが、乗るや否や、端の座ってた30代位の女が、文句を言ってきやがった。
女性専用車両内の乗客は、座席数の半分程度。
その女 「ここは女性専用です。」
俺 (烈火の如く)「それがどうした!何が女性専用だ!男はどうでもいいってのか!大体な、これは強制じゃねえんだよ!」
その女 (驚いて、向かいの座席に移動)
急行の車掌 「お客さん!迷惑になりますんで!」
俺 「こいつが余計な事を言うからだ!強制じゃねえんだろ!」
急行の車掌 「女性専用なので出て行ってもらわないと。」
俺 「何で出なきゃいけないんだ?強制じゃねえんだろ?あくまでもお願いだろ?」
急行の車掌 「強制じゃないですけど...」
俺 「強制じゃないんだったら出る義務ないよな?」
急行の車掌 「はい...」
電車は走り出すが、俺はその女に「言えば出て行くと思ってんのか。俺は隣の車両から歩いてきてでも必ずここに乗ってやる。」
と言うと、その女は立ち上がって遠くの座席に移動した。
今日は、各駅停車の車掌が、女性専用車両に入ってまで男が乗ってないか確認してやがった。
後ろ姿では、男なのか女なのか、はっきりと確認できないからか。いつもはホームから見るだけなんだが。
急行の車掌が、車掌室で無線だかで「8号車に男性のお客様がいます...」と言ってるのが聞こえた。
自由が丘で待機してる各駅停車の車掌に「8号車に男性が乗ってるけど、注意しても無駄だから言わないように。」と言ったんだろう。
14 名前:雛型 抗議乗車の仕方参考例7 投稿日:2006/05/11(木) 00:54:53 VzuDU+Ff
459 :今日は、菊名駅で、注意してきた各駅停車の車掌を怒鳴りつけた。 :2005/11/29(火) 22:00:56 ID:8SJhX3E/
今日の菊名駅発、上り10:23分の急行で、菊名駅で待機してた各駅停車の車掌が俺に注意してきたから、怒鳴りつけた。
男の警備員がプラカードを持って立ってるだけで、女の警備員はいなかった。
各駅停車の車掌は、女性専用車両の方を向いて、男が並んだり、乗ったりしないか監視してた。
俺は無視して女性専用車両に乗る。俺の前に、外人の夫婦が乗った。
各駅停車の車掌 (外人の夫婦に)「ここは女性専用車両です。」
外人の夫婦 (無言で出て行く。)
各駅停車の車掌 (俺に)「お客様、ここは女性専用車両です。」
俺 「それがどうした!同じ料金で何が女性専用だ!強制じゃなくお願いっていう方針だろ!誰が移動するか!」
各駅停車の車掌 (驚いて)「わかりました。」
俺 「男は怒り心頭だ!隣の車両から移動してでも必ずここに乗ってやる!」
各駅停車の車掌 「わかりました。」
ドアが閉まり、電車が動き出して終了。
警備員はすぐ横で聞いてたが、知らん顔。
女性専用車両内の乗客は、座席の人数+吊り革の数程度だった。
今日は以上。
今日は、武蔵小杉にも自由が丘にも、ホームで監視してる駅員はいなかった。自由が丘には各駅停車の車掌だけはいたが。
この話も、
>>378、397、437に書いた事も全て事実なんだが、東急に問い合わせても隠してやがるのか。
でもまあ、一応、菊名駅の電話番号を書いておく。
http://phonebook.yahoo.co.jp/bin/search?p=%C5%EC%B2%A3%C0%FE&a1=&g1=
15 名前:雛型 参考例8(原文は2つのレスだが、勝手に1つにまとめた 投稿日:2006/05/11(木) 01:03:35 VzuDU+Ff
344 :今日、横浜と武蔵小杉で、40代位の女と車掌を怒鳴りつけた。前半 :2005/12/27(火) 20:14:20 ID:aBdGBBTg
俺 「それがどうした!同じ料金で何が女性専用だ!お前は自分さえ良ければいいのか!
俺は隣の車両から移動してでも、ここに乗る!男は怒り心頭だ!わかったか、この野郎!」
40代位の女 「(驚いて顔を背けて無言)「...」
今度は、山野辺とかいう、若い車掌が車内を歩いてきて、俺に注意してきたから、怒鳴りつけた。
山野辺とかいう若い車掌 「(俺に)ここは女性専用車両です。」
俺 「それがどうした!誰が移動するか!本社から強制じゃねえって言われてるだろう!」
山野辺とかいう若い車掌 「じゃあ、ご協力頂けないという事ですね。」
俺 「誰が協力するか!お前、名前何ていうんだ、(名札を見て)山野辺ってのか!」
山野辺とかいう若い車掌 「おお、そうだ。」
俺 「お前、今、おおそうだって言ったな!」
山野辺とかいう若い車掌 「おお。」
345 :後半 :2005/12/27(火) 20:15:16 ID:aBdGBBTg
菊名駅に着くと、各駅停車の車掌が、ホームに立っていた。
各駅停車の車掌 「お客様、ここは女性専用車両です。」
すると、山野辺とかいう若い車掌が、その各駅停車の車掌の肩を叩いて、手を振って、そいつには言ってもだめだと合図した。
前述の40代位の女は、菊名で降りたが、各駅停車の車掌と何やら話していた。俺の事を言ってたんだろう。
俺は、ドアからホームの車掌2人に向かって、こう言った。
俺 「俺は、1言でも言ってきやがったら、怒鳴りつけて、車両中の雰囲気をめちゃくちゃにしてやる。本社にそう言っとけ。」
俺の隣に座った40代位の女は、立ち上がって、離れた座席に動した。毒づく奴の隣には、居たくないと思ったんだろう。
武蔵小杉駅に到着して降りると、ホームに黄色の腕章をつけた駅員2人が待機していて、俺に注意してきたから、怒鳴りつけた。
7号車の乗客と、ホームにいた乗客の視線を浴びた。
今後も1言でも言ってきやがった奴は、例外なく怒鳴りつけ続ける。俺は口だけじゃねえからな。
16 名前:雛型 心構え1[sage] 投稿日:2006/05/11(木) 01:05:32 ID:VzuDU+Ff [16/19]
注意してくる駅員をボロクソに怒鳴りつけ、駅員には「今後はあの男性客が女性専用車両に乗ってても注意するのはやめよう。」
周りで聞いてる女性客には「何て事を言うんだ...」「もう注意するのはやめよう。」
「あんな人が乗ってくるんだったら、もう女性専用車両なんか乗るのはやめよう。」と暗い気分にさせることだ。
怒鳴り声を聞いた7号車の男が、
「今、女性専用車両に乗ってる男がいるんだな。だったら俺も乗ろう。」と思って移動してくるかもしれないし、
その駅員が次回から俺には注意しなくなり、俺が女性専用車両の列に並んでいても何も言われないのを見れば他の男も入ってくるだろう。
電車が発着する度に、ホームに怒号・罵声が響き、駅員も女性客も1人でも多く嫌な気分にさせて、
これから楽しく買い物、観光に行こうとしている女性客の気分をぶち壊しにすることが、女性専用車両とやらを潰す最善の策だ。
女性専用車両という言葉を聞くと、日本人全員が嫌な顔をするぐらいにな。
注意してくる奴がいなくなれば、無視して女性専用車両に乗る男も多くなるし、
女性専用車両に乗る女性客が少なければ、男からの苦情が増えて、廃止の方向に向かうからな。
現場の駅員や車掌は、会社の命令で注意してることぐらいはわかっているが、
注意してくる奴は例外なく大声で怒鳴りつけ、東急にも女性客にも、この男性差別に猛反対していると分からせるべきだ。
駅員にも女性客にも嫌な奴だと思われるが、上層部の連中は現場にいないんだから、現場の駅員を怒鳴りつけるしかない。
本気でこの愚策を叩き潰すならば、そうするしかないだろう。怒鳴る方も気分が悪いが、仕方がない。
トラブルがあれば本社に連絡する事になっているから、現場の車掌を怒鳴りつければ上層部にも伝わることになる。
「怒鳴るのはみっともない。」「現場の車掌は、上からの命令で注意してるだけなんだから怒鳴ったら可哀想だ。」とか言って、
大人しく車掌に抗議してたって、前述のような効果はないし、遠くにいる駅員や女性客は、
「あの男は車掌に注意されたけど、体の具合が悪いからそのまま女性専用車両に乗っているんだな。」と思われるだけだ。
17 名前:雛型 心構え2[sage] 投稿日:2006/05/11(木) 01:06:27 ID:VzuDU+Ff [17/19]
やはり、女性専用車両内の女性客を1人でも多く、
「不愉快になるから、もう女性専用車両に乗るのはやめよう。」
「あんな人が乗ってくるんだったら一般車両に乗ろう。」
と思わせる事が、女性専用車両に乗る女が減る → 男からの苦情が増える → 廃止という好循環になるからな。
もし、反対の男全員が俺のようにやれば、すぐに女性専用車両なんか廃止になる。
新聞やテレビで、「女性専用車両、トラブル相次ぐ ホームに男性の罵声、怒号響く」と報道されて、
男が駅員や女を怒鳴りつける場面が報道されれば、女は女性専用車両になんか乗りたくなくなるからな。
車掌を怒鳴りつける事も、フリーマガジンを床に叩きつけて放置する事も、
俺は弁護士に相談したが、「いい事じゃないけど、それを刑法で直接取り締まる法律はないですね。」と言っている。
俺は、誰が何と言おうが、今後も女性専用車両に乗って、女だろうが注意した奴を怒鳴りつける。
もし、肉体的危害を加えられたら、駅員だろうが車掌だろうが女だろうが子供だろうが、その場で殴りあう覚悟だ。
注意してくる駅員、車掌、女性客を怒鳴りつける場合と、注意されても冷静に紳士的に冷静に抗議する場合の
相乗効果、波及効果をよく考えてみることだ。
それでも、注意されても冷静に紳士的に冷静に抗議すべきと思うなら、それは自分の勝手だが、
俺は紳士的に冷静に抗議する連中に文句を言っていないんだから、
自分達も俺のように注意してくる奴を怒鳴りつける連中に文句を言わないことだ。
ちなみに俺は、怒鳴りつけるだけではなく、東急お客さまセンターにも苦情を何十回も入れている。
紳士的に冷静に抗議する奴も、注意してくる奴を怒鳴りつける奴も、1人で乗る度胸もない意気地無しよりはよっぽどマシだ。
バカな賛成派には何も言う事はない。俺はいちいち相手にしない。
37 :
5スレ:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:I7ZXTP2s0
38 :
名無し野電車区:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:I7ZXTP2s0
法治国家で法的に正しいことで人間的におかしいことってそもそも-あるのか疑問ですが、それはさておき。
暴行を受けて、それを警察に言うことが「人間的に最低」って意味-分からん。
学校で自分が受けてるイジメについて先生に相談する生徒は最低。
会社でパワハラを受けてる人間がコンプラや弁護士に相談すること-は最低ですか。
〜〜
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名無し野電車区:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:I7ZXTP2s0
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2004/08/30 朝日新聞 読書投書欄「声」
東京都 40代 女性
【女性優遇の日 べそかく息子】
先日、小学5年生の息子と、女の子の友達母子の計6人で食事をしました。注文していると、その日はたまたまレディースデーで、女性のみドリンク1杯のサービスが受けられるとのこと。
でも6人中、たったひとりの男である息子は対象外だと言われました。なぜ自分だけ外されるのか納得できない息子はべそをかいてしまいました。
結局、お店の方が「今日だけ」とサービスして下さり、その場は収まりましたが、息子の「どうして女の人だけが」という疑問にうまく答えることができませんでした。
世の中には逆に、男性のみ優遇されるという場面もあるかも知れません。でも、大人には納得できる場面でも、子供には分からず仲間はずれにされショックを受けてしまうこともあります。
金額にすれば数百円ですが、後味の悪い経験でした。学校では男女平等を学ぶ子供たちも、こうして少しずつ「それは違う」と知らされていくのでしょうか。
↑このようなまともな新聞記事もあるが、
↓のように偏向報道
>良い夫婦関係の維持には男性のより一層の努力が必要
この結論に至る理由が意味不明。
努力が必要なのは先に怒って謝らない方でしょ。
※以下の記事は既に削除されているので、見出しの「先に怒るのは妻、先に謝るのは夫 夫婦げんか調査」で検索すれば、今でも当時のニュース記事が見れます。
<雑記帳>先に怒るのは妻、先に謝るのは夫 夫婦げんか調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061023-00000065-mai-soci ◇夫婦げんかで先に謝るのは夫――。第一生命経済研究所のアンケートで、現代夫婦のそんな実情が浮かんだ。
◇対象は、全国の30〜60代の既婚男女約800人。夫婦げんかで妻側が先に怒り出すと答えた人は43%。夫が先に怒ると答えた人より6ポイント高く、仲直りでは「妻側が先に謝る」は13%で、「夫が先」(30%)の半分以下だった。
世代別で最もけんかをしているのは30代で、若い人ほど女性優位の傾向が表れた。
◇「良い夫婦関係の維持には男性のより一層の努力が必要」と研究員。「熟年離婚」が増えるとささやかれる中、男性受難の時代が当分続きそう?【鈴木梢】
(毎日新聞) - 10月23日21時29分更新
43 :
5スレ:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:I7ZXTP2s0
女性占領車両@路車板6 くたばれ!雌車狂信者
http://mimizun.com/log/2ch/rail/1137838820/625 ※元スレURLは各自検索を。
625 :紳士的な抗議乗車では無視されるだけだ。マスコミも取り上げない。:2006/03/02(木) 22:23:16 ID:nD43l0mH
俺は、
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1136799530/の作成者で、
このスレの
>>53、
>>59、
>>400のコメントを書いたのも俺だ。
「抗議乗車は紳士的に。」とか言ってる奴は、
俺が立てたスレの、
>>5から
>>10を読め。
紳士的な抗議の結果が、「思ったよりもスムーズに導入できた」、相鉄線は女性専用車両の時間帯を拡大だ。
紳士的な抗議乗車なんて無視されるだけだ。それではマスコミも取り上げない。
無視できないように、女性専用車両内で徹底的に怒鳴りつけるしかねえんだよ。
小泉首相が誰に何と言われようが靖国神社参拝を止めないように、
俺は誰に何と言われようが1言でも注意してきた奴は、駅員だろうが女だろうが、ホーム中に聞こえるような大声で怒鳴りつける。
絶対に止める気はない。
関西で女性専用車両が導入されて1年以上、関東では半年以上も経っているのに、
今だに、「怒鳴ったらその時点でただのDQNか基地外」「こんなでは共感も得られない。むしろ賛成派に足下をすくわれる原因になる。」
とかほざいてる連中は、本当にどうしようもないバカだ。
44 :
名無し野電車区:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:I7ZXTP2s0
45 :
9スレ:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:I7ZXTP2s0
★女性専用車両(雌車)@路線・車両板・9両目(456)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1153385875/=
http://mimizun.com/log/2ch/rail/1153385875/=
http://like2ch.com/ag/hobby7/rail/1153385875/l50 33番
雌車を礼賛する連中
1:女にもてたくて必死になっているキモヲタ (女に媚を売ることが第一な連中)
2:雌車のおかげで非雌車が混んで喜ぶ痴漢
3:犬作マンセーの学会員 (荒迷盗が推進するため)
4:フェミ団体 (いわゆるジェンフリ、フェミナチってやつ)
5:自意識過剰な女 (雌車利用者と美については負の相関が認められるため)
6:引きこもり(非雌車と雌車の混雑格差を知らない)
7:車内での携帯電話・化粧肯定派 (雌車内における女性の乗車マナー悪化問題を必ず避けるため)
7-2:「優先席以外は譲らなくても別にかまわない」という最低な考えの持ち主。
8:下記に該当する鉄オタすべて。
(鉄道模型)各種対象車両に雌車シールを貼り付け、雌車を「リアルかつ的確に再現」
(路線)JR東海、名古屋鉄道、仙台・京都・福岡の各市営地下鉄、全国の路面電車・新交通システム・モノレール、
ケーブルカー、新京成、北総鉄道、東葉高速、江ノ電、JR常磐線や湘南新宿ラインなどJR東日本近郊路線、 阪急千里線、
奈良線を除く近鉄全線、泉北高速鉄道、山陽電鉄(特に直通特急)、能勢電鉄、神姫バスのアンチ
(車両)JR西日本の近郊型電車・103系(USJ色・奈良区8連)、阪急9300、近鉄5200・近鉄3200/3220系(京都市営地下鉄直通車)のアンチ
(路線)京王電鉄、東急東横線、つくばエクスプレス、神戸市営地下鉄をマンセー
(車両)JR埼京線・御堂筋線など各社の雌車便乗広告を『わかりやすい』と大絶賛、阪急6300/6330系、阪神区間特急をマンセー
(その他)JR福知山線事故遺族のアンチ、神戸空港をマンセー(例外:雌車と空港の関係を否定する一部空港反対派を含む)
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9スレ:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:I7ZXTP2s0
47 :
6スレ:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:I7ZXTP2s0
48 :
10スレ:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:I7ZXTP2s0
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11スレ:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:I7ZXTP2s0
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( ´・ω・) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
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| ( _●_) ミ
彡、 ヽノ ,,/ ♪雛型(テンプレート)はここまで。お茶どうぞ
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ヽ、___ ヽ ヽ
と____ノ_ノ
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阪和線の、クオリティ以下
\ 布団が吹っ飛んだって /クソリティハツドウ マイニチダモナー ヒイィィィッ
お客様同士の \ ∧_∧ ∩阪和だろ! / ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
トラブルやって \ ( ・∀・)ノ__ __ / ( ;・∀・) (; ´Д`) (´Д`; )
∧ ∧ \ (入 ⌒\つ /| / ⊂ ⊂ ) ( つ ⊂ ) ( ⊃ ⊃
(゚Д゚ )_.\ ヾヽ /\⌒)/ |/ 〉 〉\\ 〉 〉 く く //( (
/ ̄ ̄∪ ∪ /| .\ || ⌒| ̄ ̄ ̄| / (__) (_) (_.)(_) (_) (__)
/∧_∧またかいな・・・\ ∧∧∧∧ / 『延着運休事故故障路線・阪和線』
/ (;´∀` )_/ \ < 阪 ま > 車両は環状線の中古103系などボロ電車のスクツ。
|| ̄( つ ||/ \< 和 > 過密ダイヤ&沿線民の民度の低さが災いして、
|| (_○___) || < 線 た > 10分遅れまでは定時と言われる始末。
――――――――――――――― .< >―――――――――――――――――――――
∧_∧ J:COMが < か > ∧_∧プッ ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ;´∀`)特攻してる… ∨∨∨ \ ( ´∀`) (´∀` )<阪和民必死だな(藁
_____(つ_ と)___ ./ファミマが \ ( )__( ) \_______
. / \ ___ \アヒャ / ∧_∧遮\∧_∧ ∧_∧  ̄ ̄ ̄/.//|
<\※ \____|i\___ヽ.アヒャ ./γ(⌒)・∀・ )断 \ ;) ( ;) / ┃| |
ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ /(YYて)ノ ノ 棒 \↑ ̄ ̄↑\)_/ |__|/
\`ー──-.|\.|___|__◎_|_.i‐>/ \  ̄ ̄ ̄ ̄\ 破 \阪和民 | | ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄|. | ̄ ̄ ̄ ̄| / ||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄|| 損!! \ .|_)
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阪和線の、クオリティ以下
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│ JR 阪 和 線 .│ .. ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄`>< ̄ ̄ ̄ ̄ .│
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│ ▲ 遅 延 │ ─┤ .└──┼─┬────│
│原因 J:COM特攻 . │ │ .│ │ │
│ │ \|___/ . | │
│JR HANIWA LINE │ │ ┃\.__.|____ │
│ mthnwk!! │ ━━━┷━┷━━━┛ │
│ J:COM Attack │ │
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│阪和線からの 南海電鉄本線 近鉄南大阪線 │
│振替路線 大阪市営地下鉄御堂筋線 │
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阪和線の、クソリティ以下
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|i´ ̄ ̄ .||紀州路||.  ̄ ̄`i|
|| 0133 |lニニニニニl| 大阪・京橋.||
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| || || ヽ=@=/ ||
|| || || (・∀・) || 運転見合せの復旧予定?そんなの
|| || ||  ̄ ̄JR ̄ ||
l\___ || |l ___/| てめーらには教えてやんねー!!!!
|.  ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ .|
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| (○) | | (○) | ま さ に ハニワ道!!!
. |_二.lニ!二二二 冖 二二二.lニ!二_|
| | | l」_|×ロ|_l」. .|凵 | |
. | |,__|_ ̄ ̄l口l ̄ ̄_|__,| |
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11スレ:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:I7ZXTP2s0
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名無し野電車区:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:q63uni7Q0
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名無し野電車区:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:q63uni7Q0
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名無し野電車区:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:q63uni7Q0
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