【牝車】女性専用車両総合スレッド23【差別】

創価学会婦人部＝公明党の圧力で憲法違反でも無理やり導入された
「女性占有車両」
これを潰すにはどうしたらよいのか徹底的に議論していきましょう。
これが当たり前になれば、他の男性差別も加速し、超少子化が進み
ます。要するに日本を崩壊させたい奴らが企んだ「女性占有車両」
を一刻も早く廃止させましょう。

(まんまコピー)

反対派がいつまでたっても女性専用車両を潰す方策を議論しないのですけど、なんとかなりませんかぁ？

裁判で勝てないことを認めた反対派にはなにができるのでしょうかぁ？
�@抗議乗車
�A街宣活動
�Bネットで憂さ晴らし
�C沈黙
�D涙目で諦める

他になにかありますかぁ？

（ ID: fJ9EKmMA ）のバカへ。

>>994

それが客観的だとする根拠は？

きゃっかん‐てき〔キヤククワン‐〕【客観的】

［形動］
１ 主観または主体を離れて独立に存在するさま。⇔主観的。
２ 特定の立場にとらわれず、物事を見たり考えたりするさま。「―な意見」「―に描写する」⇔主観的。

反対派は前スレにて必須こいて「差別、差別」と連呼してましたが、それならどうして裁判起こさないのでしょうか？

裁判起こして違憲判決もらえば、女性専用車両は即刻潰せると思うのですけど、何故かしません。
しょせんは口ばっかなのでしょうか？
もう何年反対活動されているんでしょうか？
これからも何年続けるつもりなんでしょうか？

故郷のお母さんも泣いてますよｗｗｗ

>>4
携帯に入ってる辞書からの引用ですがなにか？
そんなことより女性専用車両を無くす方策を話して下さい。

ダメ出ししますからｗｗｗｗｗ

「異論があったら客観じゃない！　by　ID: fJ9EKmMA 」と言う自爆論wは通用しないよ。

以下が客観の見本。
以下の客観論をふまえて、差別に反対する男性達はどうすべきか、このスレで話し合おう！

980 名前: 名無しさん　〜君の性差〜 Mail: sage 投稿日: 2010/11/22(月) 19:37:15 ID: Ffs2u8X+
差別は客観的事実だよ。

○男性の乗車を拒否する車両がある
○女性は全ての車両で拒否されない

ゆえに男性であるという理由での乗車制限が存在し、男性差別の
存在証明である。

前スレ>>996
相手間違ってないか？
ヒント
ID
前スレ>>997
>>980は>>982に返答してないぞｗ

>>6
>携帯に入ってる辞書からの引用

うん、だから、ボロ携帯の辞書を鵜呑みにしたからおまえは自爆したわけだろw

で？

専用車両には一定の効果があると思ってる。

女性に対して防犯効果があるという意識を高める。
身障者に対しての配慮は必要。

ということは必要であると思う。
身障者すら排除するのはやりすぎ。
身障者でも利用できる所で気持ち悪いだの言うのは明らかに下劣。

こんな意見を出してID:fJ9EKmMAと同類に見られるのは勘弁だな。

ID:fJ9EKmMAは本当に賛成派なんだろうか。
賛成派ではなく、ダメ出しして悦に浸っているとしか思えない。
ダメ出しする前に自分から議論を展開してみて欲しいな。

ID:fJ9EKmMA
スレ立ては乙だが、煽るだけ煽って真剣に議論する気が無いなら書き込みを止めろ。
そもそも｢裁判しろ｣なんて言っている所から悪ふざけである事がよく分かるよ。

【雌車】 女性専用車両総合スレッド17 【差別】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1236606119/
【雌車】 女性専用車両総合スレッド16 【差別】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1232158264/
【雌車】 女性専用車両総合スレッド15 【差別】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1230024091/
【雌車】女性専用車両総合スレッド14【差別】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1227979537/
【雌車】女性専用車両総合スレッド12【差別】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1209060079/
【雌車】　女性専用車総合スレッド 11　【差別】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1184600502/
【雌車】　女性専用車総合スレッド 10　【差別】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1175881934/
【雌車】　女性専用車総合スレッド ９　【差別】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1162990550

【雌車】　女性専用車総合スレッド ８　【差別】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1157831965/
【雌車】　女性専用車総合スレッド ７　【差別】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1148126138/
【雌車】　女性専用車総合スレッド ６　【差別】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1145196437/
【雌車】　女性専用車総合スレッド ５-２　【差別】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137083966/
【雌車】　女性専用車総合スレッド ５　【差別】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1135913302/
【雌車】　女性専用車総合スレッド ４　【差別】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1126376264/
【雌車】　女性専用車総合スレッド３　【差別】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1119104909/
【雌車】　女性専用車総合スレッド ２　【差別】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1113831685/
【雌車】　女性専用車総合スレッド 　【差別】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1042638780

【×差別】女性専用車両総合スレッジ【○区別】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1243986857/

【牝車】女性専用車両総合スレッド19【差別】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1271854970/

【牝車】女性専用車両総合スレッド20【差別】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1284210580/

【牝車】女性専用車両総合スレッド21【差別】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1288189284/

前スレ
【牝車】女性専用車両総合スレッド22【差別】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1289745508/

>>10
なんか、久々に人格的な賛成派を見たような気がするよ。

>>7
＞ゆえに男性であるという理由での乗車制限が存在し、
そんな車両がどこに存在しているんだ？
お前の脳内女性専用車両と現実の女性専用車両には大きな隔たりがあるようだなｗ


>>9
あそｗ
きゃっかんてき【客観的】
[意]ひとりよがりでなく、だれが考えてもなっとくできるようす。

じゃ、これが間違ってる証明してくれないかなぁ？
言葉にはいろんな意味があるんだけどねｗｗｗ

それよりも女性専用車両を無くす方策を言ってくれないかなぁ？
おまいら反対派は女性専用車両を潰したいんじゃないのか？
なら裁判ほど有用なものはないぞｗ
持論がしっかりしているなら尚更なｗ
なんでしないの？

>>990
根拠？
客観って意味知らないのかよ？
>>993
いや、差別でないというのは、俺の意見じゃなくて、
客観的事実な。おｋ？
>>997
だから憲法14条に違反していないってこと。
つまり差別ではない。こういうことだよ。
で、同意するかどうかは自由だけど、結局それが主観だろって事。
お前が判決に不服なのは自由だが、それは主観な。
>>998
痴漢対策なら合憲という解釈もできる。

>>10
＞ID:fJ9EKmMAは本当に賛成派なんだろうか。
賛成派ではなく、ダメ出しして悦に浸っているとしか思えない。
ダメ出しする前に自分から議論を展開してみて欲しいな。

うん、だから議論しようぜｗ
女性専用車両を無くすために、反対派はなにをすべきかをね。
ダメ出しは必要だよ。
理想と現実は違うんだからさ。
現実にできそうにないことを議論したところで女性専用車両を潰せるわけないしねｗ

>>11
上記のことからもって「裁判しろ」ってのは議論放棄でもなんでもなく、反対派を後押しすることだと思ってくれないかな？

専用車両は防犯的な意味合いが強いと思う。
女性専用車両を利用するというのは「家を荒らされないために鍵をかける」、「貴重品を金庫に入れる」と同レベルの防犯意識。

女性の防犯意識が高ければ専用車両の混雑率は他の車両と同等になるはず。
それどころか、「ラッシュ時に関しては足りないから増やして欲しい」という意見が出てもおかしくない。

しかし、現実はどうだろうか。
他の車両よりも混雑率は低い。
これでは導入した意味というものが薄れてしまう。

更に乗り換えに不便だからどうにかして欲しいという要望もある。
防犯目的で設置されたという意識があれば、このような要望は出ないはず。

鉄道会社が費用をかけてまで設置し、多くの男性に協力（実際は強制）を得ているのにもかかわらず
「女性が不便だからどうにかして欲しい」というわがままな要求が出ている。

ちなみに自分の立ち位置は「賛成ではあるが、女性の意識の啓蒙が必要」ということ。

賛成派に聞いたら、今のままで問題ないという返答が返ってきたけどね。
それはそれでなんだかなーという感じではあるけどｗ

>>998のレスが興味深いからもうちょっと書く

「痴漢の多い朝ラッシュ時に限られているから合憲である」

これは痴漢はラッシュ時に多いという前提があるから。
ラッシュ時以外は痴漢は少ないのだから、ラッシュ以外に実施するのは必要以上になるということだ。
つまり、結局、痴漢対策の為であれば合憲であるということだ。
JR西は来年から終日実施するが、それはラッシュ時以外の痴漢被害も深刻だという根拠から決まったわけだ。
だからこれも違憲ではない。そういう解釈ができる。

一方、反対派はそういった前提を無視し「朝ラッシュ時に限られている」のみに着目している。
これが間違いの元。理由があれば朝ラッシュ以外でもいいといえるのだからな。

>>18
屁理屈は書かなくていいよ。
>>19
女性客に対する啓蒙は必要だな。
そうじゃないのなら男女を互いに仲違いさせる為の手段の一つにしかならないしな。

スルー推奨（同一人物（ミスター）による自演がバレバレ）

・クラウド・ミスター ◆A/3ax56jvE
・クスクス ◆av4uFmpDYc
・テポドン正木 ◆ZRE6/c1gik
・カルビッシュ
・あかね色に染まる桜坂 ◆mw0stWc2VM
・東京大学 文科一類 ◆dragon/JPA
・ひだまりスレッジ×☆☆☆（ほしみっつ） ◆9Gelq2/Qfs4P
・ ひだまりスレッジ ◆LOEns5DC42
・オナキトウ博士 ◆TCnn9sgXBI
・空のマスター ◆UQ286ygTSI
・ひだまりスレッジ×★★★
・hiro_saegasuki
・中村乃莉というブランド
・姫路ルイズ
・バカとニートと反対派
・チャリオット ◆Z5wk4/jklI
・奇策士どがめ ◆ZSAYIxc7p.
・まりっぺ

※メール欄に「反対派は第二の加藤智大」と入れているコテもミスターの自演。

>>19
＞現実はどうだろうか。
他の車両よりも混雑率は低い。
これでは導入した意味というものが薄れてしまう。


これはどうだろうか？
女性専用車両はもともとラッシュ時でも混雑率の低い車両を女性専用車両にしたという話もある。
それを裏付けるわけではないが、次の発言ね。

＞更に乗り換えに不便だからどうにかして欲しいという要望もある。
防犯目的で設置されたという意識があれば、このような要望は出ないはず。


乗り換えに不便、逆に言えば、乗り換えに便利な車両は一般車両であるということ。
乗り換えに便利な車両は必然的に人気も高いだろうしね。

また、この要望はちょっと行き過ぎな感は否めないが、ちょっと待っていただきたいのが、女性にとっては「痴漢にあわないことが当たり前」ということを念頭に入れたら、別にわがままな要望とも思えないのですけどね。

スルーするべきなキチガイ賛成派の特徴

１．すぐに「無職」・「キモヲタ」・「ヒキコモリ」・「ハロワ逝け 」・｢彼女が居ない｣・｢女に相手にされない｣など女性専用車反対することと一切関係のない煽りをする。
２．１に対して反論すると勝手に図星だと妄想する。
３．反対派がまともな意見を出しても「お前がいくらここで暴れたところで、 これからも女性専用車は存在し続ける。 」「裁判しろ」とかほざいてまともに論議しようとしない。
４．反対派の悪口ばかり言って何も生産性のないレスでスレ潰しに走る。
５．男性専用車の話題が出ると必死に否定する。（女性の男性に対する優越感がなくなるのが大きな理由と思われる。）
６．キチガイや草（w）使っているからという短絡的な思い込みで反対派を同一人物と決め付け。
etc.

とりあえず、女性専用を適正な規模に留め、邪魔にならない位置へ配置換えする事かな。

後、男性専用について、実施の有無への参考資料として、アンケートを募る。

>>19
＞防犯目的で設置されたという意識があれば、このような要望は出ないはず。

筈ではない。防犯目的であれば利便性はどうでもいいと？
家の鍵を引き合いに出しているが、仮に鍵をかけるのが非常に大変だったら、
簡単に鍵をかけられるように希望するのは当然だろう。
金庫も面倒臭い金庫より使い勝手の良い金庫の方がいいだろう。
勿論、安全性・防犯性は同じだという前提だぞ。

>>21
女性専用車両を潰したいのは反対派なんだぜｗ
なんで裁判という有用な手段を取らないのだろうねぇｗｗｗｗ
すごく不思議なんだけどねｗ

>>25
まあ、そういった要望にこたえるかどうかは鉄道会社次第だな。
「邪魔にならない位置」ってのも難しいよな。
人によって全然違うことになるわけだし。
適正な規模というのもどこまでが適正な規模なのかわからん。

>>23 >>26
利便性への要望については言われてみればそうかも。
ただ、一般車両や身障者を犠牲にしてまで要望にこたえるのはまずいとは思う。

ID:6UaseOe9は「逃げるなよw」とか言っといてどっか言っちゃったなｗｗｗ

今回は急にスレ立て依頼を出してしまったけど、
次スレは>>900過ぎたあたりに立ててください。
又は立てられなかったら依頼してください。

>>24の
＞６．キチガイや草（w）使っているからという短絡的な思い込みで反対派を同一人物と決め付け。

これってさ>>22を書いている奴に当てはまるよなｗｗｗｗ

>>25
主要な駅の階段のそばから外すのは必要だと思う。
後は身障者への配慮かな。
どのように訓練されているかわからないけど、その訓練が無駄にならない配慮は絶対に必要だと思う。

＞JR西は来年から終日実施するが、それはラッシュ時以外の痴漢被害も深刻だという根拠から決まったわけだ。
そんなの建前に決まってるじゃん。ガラガラの昼間に痴漢事件とはあまり聞かないが。

糞西の企業イメージ改善に痴漢対策が利用されてるんだよ。
自社社員を痴漢しないように教育出来ないくせに、いまだに男性客を痴漢扱いとはJRもおめでたいよ（苦笑）

>>32
お前が当てはまっているじゃないか。

>>20
ラッシュ時以外の痴漢被害も深刻だと、いつ裁判所に認められたの？

ネナベハンター(｀・ω・´) シャキーン!西尾が提言する香ばしいネナベの特徴15条
１．聞かれてもないのに「俺は男なんだけど」と前置きをする。
２．「同じ男として…」女と違って男にはそもそもそういう同族意識はない。
３．必要以上に乱暴で下品な言葉遣いを不自然に使ったりするんだ「ぜ」。
４．言葉遣いだけでなく、男なら寧ろ言いにくい種類の下品でヒネリも無い下ネタを平気でする。
５．ちんこまんこきんたまに対する拘りが異常に強い。幼稚園児かってぇの。
６．ここの男性住人を変なステレオタイプで一括り。
７．６の上でなぜかSMAPと比較する事多し。っつ〜か、おまい男性住人じゃなかったの？
８．ネナベがなりきる男性像の一番の特徴は「モテモテ」。他の何よりそれが一番重要事項らしい。
９．誰もネナベとは言わないうちから「気に入らなきゃ何でもネナベ扱いかよ！」とキレる。
10．ネナベ判断された理由が「女性に有利な発言をしたから」だと思っている。
11．意外にも妻帯者の男を騙るネナベは少ない。設定は大抵「やりまくり」の独身男性。
12．AVの話をすれば男だと思わせられると思っている。好きな女優は一昔前のメジャー女優。
13．「疑うなら俺のチンポ見せてぇよ」やっぱりチンポに拘る。顔見りゃ判るという発想が無い。
14．キャラの振り分けが難しいためか、逃げ出すまでは一つのスレだけに定住する事が多い。
15．少女漫画、女性作家の小説やドラマなどに出て来そうだけど、現実感がまるで無いキャラ。

ﾃﾞﾑﾊﾟﾊﾝﾀｰ(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ!　西尾が提言する、香ばしいﾃﾞﾑﾊﾟの特徴15条

１．全体の傾向の話をしてる所に個別の特例を突然持ち出す。
　　例：「私の母さん運転上手」
２．ﾚｽの書き出しに妙に「私は」「私が」「私としては」「私から見ると」が多い。
　　客観的、大局的に物事を見る事が出来無い。
３．いっぱいいっぱいになってくると文末に「ｗ」が付き始める。
　　時には「藁」だったり「ｹﾞﾗ」だったり、下手すりゃ「ﾜﾗﾜﾗ」とか「www」だったり。
４．「落ちる」と最初に言ってから本当に落ちるまでがやけに長い。自分を制御出来無いらしい。
５．煽りに対して別にしなくてもいい「放置宣言」を大々的にやる。
６．「AはBだ」と言われるとその反論を示さず「CだってDじゃん」と関係無い話をする。
７．ﾃﾞﾑﾊﾟの敗北宣言は「謝罪」ではなく、突然の脈略の無い「人格攻撃」。
８．ﾈﾅﾍﾞを試みても必要以上に下品になったり女性特有の発想だったりしてすぐﾊﾞﾚる。
９．ﾀｲﾋﾟﾝｸﾞが遅い。
10．「常識」「普通は」という言葉が大好き。その根拠は無い。
11．「ｵﾀｸ」「ﾋｯｷｰ」「ﾓﾃﾅｲ」という言葉も大好き。自分がそうだったりする。
12．上にもある通り、自分が言われたらﾀﾞﾒｰｼﾞになる言葉が他人にもﾀﾞﾒｰｼﾞになると思っている。
13．煽りには反応。ﾏｼﾞﾚｽはスルー。
14．流れに関係無く突然学歴や職種の話を持ち出す。自分が内心憧れている学歴、職種の話を。
15．ﾃﾞﾑﾊﾟのする根拠無き「勝利宣言」は、事実上の「敗北宣言」。

もう裁判ネタは前スレで終了。

>>33
なんか、車掌の目に届くように、って事で最後尾に乗るように訓練されてる
って、前スレにあった。
これが事実なら、とりあえず、一番需要が高いであろう、真ん中辺りは避けて
先頭か、端から２両目辺りにするかしたらいいのかな。

そして、運行規模は、隔便に一車両くらいにしとくと、混雑の不均衡も解消
されるかも。

「男性専用車両」の設置を株主提案　西武鉄道
ttp://www.j-cast.com/2009/06/16043301.html

「男性専用車両」の設置を否決　西武HD
ttp://www.j-cast.com/2009/06/25043985.html

男性専用車両については経営側の判断で否決されたケースがあるのだよね。
大手株主が反対したから否決となったようだけど、賛成が47.5%あったというから一定の要望はあると思う。

>>36
ん？
いや、そんな話じゃないし。
痴漢対策であれば合憲って事だろ。

男性専用車両なんてのは形だけの似非男女平等だね。くだらん。
わざわざやることはないだろう。

>>25
それを行うためにはどこからの協力を仰ぐのが一番いいと思う？

>>29
俺は思うんだけど、障がい者ってすべての車両に優先座席があるよね。
それで、一般車両でも席譲らない人って結構いるじゃない。
俺としては、障がい者を追い出すのと、障がい者に席を譲らないことってのは同じように見えるのね。
障がい者の方だって一般車両で席を必ず譲ってもらえるなら、わざわざ女性専用車両には乗らないと思うしね。

まぁ、だからと言って追い出したことがなくなるわけではないけどさ。

「雄車があれば…」と雌車に賛成しても雌車しかない現状。
現状に賛成してないのに、何故反対と言わないんだろうか？

「賛成だが〇〇するべき」は無条件賛成と同じ扱いだよ。
条件つけるなら反対と表明した上で理由を述べた方が良い。

>>35
え〜と、俺がいつ

＞６．キチガイや草（w）使っているからという短絡的な思い込みで反対派を同一人物と決め付け。

これをしたのかなぁ？
身に覚えがないんだけどさｗｗｗｗ

>>42
ラッシュ時以外の実施が痴漢対策として適切だと、いつ裁判所が認めたの？

>>45

丁度↓これみたいな感じだね。

ttp://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=6092&wv=1&typeFlag=1

女性専用拡大の賛否を問う、リアルタイム集計中のアンケートだけど、条件付賛成派を除いても
反対派が多い。
世間の意識も変わってきてるのかも。

終日雌車って「朝と夕方で区切るのが面倒だから」なだけな気がする。

※統計に基づく世論調査ではありません。
※統計に基づく世論調査ではありません。
※統計に基づく世論調査ではありません。
※統計に基づく世論調査ではありません。
※統計に基づく世論調査ではありません。

ソースとしては無意味。

こういうデータもある。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm
都内における性犯罪（強姦・強制わいせつ事件）の発生状況
〜　平成22年上半期　〜
時間別発生状況
　強姦事件は、午後10時から午前1時までの間に発生が多く、この時間帯に全体の約4割が発生しています。
　強制わいせつ事件は、午前7時から午前8時までの通勤・通学時間帯と、午後8時から午前1時までの夜間の発生が多く、これらの時間帯に全体の5割以上が発生しています。

つまり、痴漢の５割はラッシュ時発生。
残りの５割はそれ以外の時間外に発生ってことだね。

>>48
だな。

「雌車に賛成＝列車の半分を雌車にしても賛成」と解釈されてもおかしくないかと。

ぱっと見だが、ラッシュ時間だけなら…と賛成してた利用者が反対にまわってる。

>>52
ソースはyahooのpollですか(失笑)

自分は「こういう条件を満たせば賛成」と立ち位置だから、もしかしたら基本は反対かもしれないな。
深く考えていなかったけどｗ

自分も条件付賛成。

でも、条件を満たすまでは反対を選ぶ。

＞当時、合憲と判断された判決理由は二つで
＞「男性の任意の協力によるものだから」合憲
＞「朝のラッシュ時に限られているから」合憲

＞だが、前者は制度上そうなっているから合憲とされているにも関わらず
＞現実はそれと真逆な事が行われていることこそが問題なのであり、
＞後者は今や制度そのものが合憲の判断理由から乖離しているのだが、

合憲って？

既出だが、「痴漢冤罪を防げるから」と雌車のみに賛成するのもアウト！

自分も条件付賛成かな。
まあ、もう条件は満たしてるから賛成を選ぶけど。

>>57
別にそれは人それぞれの考えがあるから。
アウトではないだろ。

>>51
50才以上=0.5%だと。
じゃ60才以上は完全に痴漢対策の意味が無いな

「女性専用車」なる曖昧な名称やめて「痴漢防衛車」にするべきでしょ。

過疎った。ｗ
ま、反対派は最終的には自分の条件押し付けてるだけの感情論になるってことはよくわかった。

ひとつ聞きたいのだけど、男性専用車両ってのは痴漢冤罪対策ってことだよね。
これって痴漢ではない男性が一般車両に乗ることが難しくならないかな？
いろいろな意味で

>>60
はい、それは年齢差別ですｗｗｗ

>>62
特に痴漢事件が起きた場合、無実を主張しても
何で男性専用車両に乗らなかったんだとか突っ込まれそうだな。
乗れば逆にホモとか言われそうだし･･･そう考えると男性専用車両には反対だな。
そもそも冤罪ってのは司法の問題なのだから鉄道会社が対策を講じるものではないだろ。

女性専用を痴漢減少ではなく、回避場所と割り切るなら、もっとも混雑した
時間帯には女性専用を設けないという考え方もできる。
ラッシュ時は少しでも多くの人を効率的に運ぶために全てが一般車両。
そして最盛時間の前後で女性専用を一両、混雑格差を考慮しながら、車両数
を決める。

>>64
そう考えちゃうよね。
男性専用車両ができたら俺はたぶん男性専用車両にしか乗らないよ。
これって逆に言えば、一般車両には乗れない。
痴漢は一般車両を選ぶだろうしね。
そうなると、一般車両での痴漢の割合が高くなるから、一般車両に乗ると痴漢冤罪被害者になる可能性が今までよりも高くなるってことになるしね。

>>65
それを実現するためには誰の協力を仰ぐのが一番いいと思いますか？

>>51のデータを見ると、基本的に痴漢はいつの時間帯でも起きている。
人の多いラッシュ時に一番多いとのこと。
であれば、どの時間帯でも女性専用車両を実施するのが合理的ではないかな。

>>61
どうでもいいが、お前は過疎るの意味を間違えてる。最悪数日単位で書き込みが無かった場合だろ。
>>66
つまり男女完全別車両ってことですねわかります。

一例として、

朝は７：30〜８：00、９：00〜９：30みたいな感じで。

>>68
そうそう、だから別に終日でもなにもおかしくないんだよね。
むしろ終日の方が「より痴漢対策になる」と言えるよね。

つか、痴漢対策なら痴漢対策でそれでいいから女は全員そこに乗れ。一般車両乗っておいて痴漢痴漢て馬鹿か。
数的に乗れないなら最悪ある程度数も増やしていい。
使う本人が出来てないで何が痴漢対策か。逃れる手段を作って貰ってるくせに利用しないで文句言うとか何様だ？
あと、本当に痴漢が女にとって致命的なものならば、「めんどくさい」等の理由で移動をしぶる意味もわからん。

>>72
痴漢はどこであろうと犯罪です。
これ豆知識なｗ

終日実施するにも路線次第のような気がする。

新幹線でやられたら、それこそ採算性に影響が出てくる。
平日の昼間はビジネス客が多いし、休日は男女問わず行楽目的が多いわけだから。

編成両数が多い且つ昼間に実施した場合に他の車両が過剰に混まないと思われる路線ならば変わらないような気がする。

特定の私鉄の例で悪いが、名古屋鉄道の場合は

名鉄名古屋駅でアウトになる（自動放送ができないぐらいにあっちこっちから来るから）。
豊田線、犬山線については名古屋市交通局に乗り入れしているから導入の調整が難しい。
全体的に短編成である。

こういう路線では導入はまず困難。

結局は需要と答えられる環境次第じゃないかなと。

>>69
男女完全別車は理想だろうけど、無理だと思うよ。
家族連れとかあるしね。
それこそ「銭湯じゃあるまいし！！」なんてのが男女双方から聞こえてきそうだｗ

>>72
反対派の理論では、任意のことが任意じゃなくなったら存在できないんじゃないの？

>>69,>>71
痴漢対策が目的であればいくらでもエスカレートして構わないと、いつ裁判所に認められたの？

>>74
やってみてあまりにも不便なるようなら「菊名駅問題」のように変更されると思うよ。

>>73
節子、それ豆知識ちゃう、常識や。
で、それが一体俺のレスに何の関係が。
犯罪だからこそ、逃れる方法がある以上積極的にそれを利用しなくてはおかしいと思うんだが。
>>75
最悪それなら「俺は」許せるってだけ。反対派としていってるわけじゃない。

訂正〜

>>68,>>71
痴漢対策が目的であればいくらでもエスカレートして構わないと、いつ裁判所に認められたの？

結論

女性専用車両は任意だから誰が乗ろうと自由

>>78
反対派の理論じゃやったら憲法違反になっちゃうから無理だね。

>>79
不服があるなら裁判所へどうぞｗ

>>80
そう、本来なら、法律としてはな。
で、現実。

>>80
女性専用車両は任意だから誰が乗ろうと自由

これ付け加えてよｗ

ただし、健常な男性が乗ったらDQN扱いされますｗｗｗｗｗ

>>81
不服も何も、裁判所がそのようなことを認めた事実は存在しませんｗ

っていうか君、相変わらず議論放棄しかしないね

終日運行には賛成できないな。

対策が必要なのは、他人同士が密着する状況の間。
ガラガラな時まで対策不要。

今は、朝7：00〜10：00くらいが標準的だろうか。
この間の中で、真ん中の一時間は効率優先で女性専用を解除するという
手もありかなと思う。


とにかく、今は女性専用に対する意識が安易過ぎる。
性差別と引き換えに施行されてる必要悪であるという意識があって然るべき
に思う。
その意識があれば、必要最低限に留めようという、男女共に配慮した考察が
働くのではないだろうか。

>>84
じゃ、裁判所が認めてないって言えるの？
いつそう言ったの？
俺は知らないなぁｗ
ぜひとも教えてくれないかなぁ？

もう裁判ネタは前スレで終了。

>>81
＞反対派の理論じゃやったら憲法違反になっちゃうから無理だね。
だね。だからどうということもないけどね。別にこの案を呼びかけるつもりは無いし。
そもそも「俺個人」の「妥協できる最低」だから。
>>83
＞ただし、健常な男性が乗ったらDQN扱いされますｗｗｗｗｗ
さて、それは何故か。

俺としても裁判ネタよりも反対派の女性専用車両を潰す方策を聞きたいのだけどねぇｗ
裁判はやる気ないみたいだから、裁判以外で潰す方策ってなにがあるかな？

�@抗議乗車
�A街宣活動
�B大株主になる

他になにかある？

>>86
何を言っとるんだ？認めたという事実が存在しない以上
>>68,>>71は賛成の勝手な解釈でしかありませんね。ありがとうございました

>>88
普通に常識もってて、普通に文字読める男性なら「女性専用」と書かれてあるところに入らないと思いますけどねぇｗ
これが一般的な感覚だと思いますけど、あなたはどう思いますか？

>>90
認めていないという事実も存在していませんねぇｗ
となれば、終日実施は鉄道会社の判断次第ということになりますねｗ
不服があるなら裁判所へどうぞｗ

>>85
>とにかく、今は女性専用に対する意識が安易過ぎる。
>性差別と引き換えに施行されてる必要悪であるという意識があって然るべき
>に思う。
>その意識があれば、必要最低限に留めようという、男女共に配慮した考察が
>働くのではないだろうか。

自分もそう思う。
特に意識が低いのは「声の大きい」推進派じゃないかと思ってる。

>>77
菊名駅問題を調べてみた。
そんなことがあったとは知らなかった。

余程の大問題になるならば考えてもらえるかもしれない。
でも、今の時代は「優遇されて、初めて平等といえる」という意識が
無意識ではあるが女性にある節も見えるから難しいかもしれない。

>>91
おや、貴方は「任意であること」を認めたのでは？
降ろそうとしているのは「任意であること」を知らぬ「無知の行動」
常識があっても、法律として別に問題が無い、それどころか穴を突くわけではなく完全に認められているのなら、
楽なほうへ移動するのはおかしくないでしょうよ。女性専用車両のが空いてますもん。

>>94
＞「任意であること」を認めたのでは？

まだわかってないようですねｗ
任意であるのは確かなことですよ。
ただ、それは法的義務がないというだけのことです。
法的義務がなければなにをしてもいいのですかねぇｗ

法的義務がない。
これは女性専用車両にも当てはまることですねｗ
「鉄道会社は女性専用車両を導入してはならない」等の義務はないんですよｗ

＞降ろそうとしているのは「任意であること」を知らぬ「無知の行動」
常識があっても、法律として別に問題が無い、それどころか穴を突くわけではなく完全に認められているのなら、
楽なほうへ移動するのはおかしくないでしょうよ。女性専用車両のが空いてますもん。


鉄道会社にも当てはまることですねぇｗ
どうしたものでしょうかねｗ

>>93
だよね。

君が言ってた「更に乗り換えに不便だからどうにかして欲しいという要望もある。」
ってのも、男性を追い出して今の環境がある事が念頭に置かれていれば、思ってて
も口に出せない要求だと思う。

>>93追記

「優遇された時点で平等」と感じるという女性が多い気もする。
意識の低さの起因はここから来ていると思う。

>>95
法的義務が無い、なら何をしてもいい。
貴方は気に食わないのですか？じゃあさっさと裁判にでも行ってそれを主張すればいいのでは？「任意では無く強制」にしろってさ。
＞「鉄道会社は女性専用車両を導入してはならない」等の義務はないんですよｗ
えぇ、その通り。ですから、なんなんでしょうか？法的義務がなければなにをしてもいいのですかね？

相手がやってるから自分もやった。これのなにが悪いんでしょうね？最悪、両方悪いで落ち着くだけです。
もちろん、専用車両が撤廃、あるいは男女別車両になればそんなことはしませんよ？
あ、ただし、この行動を止めたところで「当然」としか思えない連中の集まりが、こちらが止めても専用車両を無くすわけありませんから、こちらから先に止めるという選択肢はございません。
あ、念のため言っておきますが、嫌がらせではございません。「女性専用車両という名の一般車両」を利用しているだけです。

>>78
「一般車両乗っておいて痴漢痴漢て馬鹿か」
この発言に対して言ってるんだよ。
どこであろうが痴漢は痴漢。馬鹿なのはお前だ。
>>85
＞対策が必要なのは、他人同士が密着する状況の間。
＞ガラガラな時まで対策不要。
終日まで踏み切ったのは、
時間帯に関わらず痴漢は起きるってことが分かったからだろ。
不要という定説が崩れたって事なんだよ。
>>87
反対派フルボッコで終了ですか？ｗｗｗ

>>99
馬鹿かどうかはともかくそれはお前が勘違いしてるんだよ。
「痴漢に対する対抗策があるにもかかわらず、それを使用しないで「痴漢された！」と騒ぐとかなんなの」って言ってんだよ。騒ぐなとは言わんが、「使用できるのに使用せずに、その結果不利益を被る」のはただの自業自得だろう。
誰も一般車両では痴漢は犯罪じゃないとか言ってねぇよ。

>>96
でもそれは要望でしかないからな。
他人の事情なんてどうでもいいんだよ。
それは鉄道会社が考えることなんだし。
結局するのは鉄道会社なわけだから。
色んな要望を言えばいいわけ。
駄目もとでもなんでもさ。
そういうのはわがままとはいわないんだよな。

>>100
痴漢に自業自得もないんだよ。
悪いのは痴漢。それがわかってないから馬鹿だっていってるの。
犯罪の意味がわかってないし。彼女被害者痴漢加害者。
この関係性考えろや。

>>102
あぁ駄目だ、まだわかってない、てか噛み合って無い。俺のせいか。
自業自得ってのは、何も「痴漢は悪くない女が悪い」って意味じゃねぇ。「何故会ったか」という意味での自業自得だ。
あいたくねぇなら何故専用車両に乗らない？せっかく用意された逃げ道へ何故行かない？
自分で自分を守らないくせに、自分が被害者になったときだけ騒ぎ立てる。ってのが気に食わないんだよ。

えー反対派のみなさん、>>98が法的義務がなければなにをしてもいいと認めてしまいましたｗ

と、同時に

＞「任意であること」を知らぬ「無知の行動」

との発言から、反対派、すなわち女性専用車両に文句を言うのは「無知の行動」となりますがｗ
反対派のみなさんはそれでよろしいでしょうねｗ

ところでこのお方は鉄道会社とご自身を対等な立場と考えているようですねｗ

鉄道会社が女性専用車両を導入するのはいわば自宅を改築するようなものです。
これにはなんら批判される言われはないものですねｗ
しかし、抗議乗車はどうでしょうか？
家主が「他のお客様のためにも協力して下さい」と言ってることを「法的義務がないからいいだろ」と言って横暴に立ち振舞う。
これは「やられたからやりかえした」ではないです。
招きもしない客が勝手にやってきて「俺の許しなくなにやってんだー！」と暴れているようなものですねｗ
これではDQN扱いされても仕方ありませんねぇｗ
反対派の方はもう少し知性をつけた方がよろしいでしょうねｗｗｗ

>>103
お疲れ様。
いちいち説明とかだるくない？
賛成派は偏差値が低い。

>>103
それは抗議乗車をして女性乗客から排除される反対派にも言えることだよね。

>>106
差別から逃げればそれでいいと考えてる人はそうかもしれんがね。

ようするに>>103の発言を極論にすれば、犯罪にあったのは外出したのが悪い。

って言ってるようなものだね。

引きこもりという自衛手段があるのにそれをせず外出して犯罪にあって騒ぐなんて馬鹿らしいってことでオケ？

>>107は無知確定ｗ

差別だとおっしゃるなら裁判所へどうぞｗ
過去に出た合憲判決を覆してからにして下さいねｗ

>>108
ちょっと極論過ぎるけどね。それじゃ何にも出来やしない。
「移動」という目的達成をそのままに自衛出来る専用車両になんで乗らないんだろうね、って話。

>>110
その人にとって便利だからじゃない？
そこが女性専用車両ならなおグッドってことかもね。

>>109
客観的に差別だからねえ。
任意が保障されてるなら、そもそも「女性専用車両」なんてステッカー貼れないはずだよ。

そもそも、裁判所は男性客を排除するのは合憲、なんて一言も言ってない。
任意なら合憲と明言してる。

でも任意が保障されず、相変わらず男性客は乗る事を禁じられてる。
これは違法だな。
客観的に観て。

うんｗうんｗ
客観的ｗ
連呼乙

それ単なる主観だからｗｗｗｗｗ

そうだ！！
乗り換えに便利なところを女性専用車両にしたら専用車両を利用する女性も増えるんじゃないか？

俺って天才ｗｗｗ

> それ単なる主観だからｗｗｗｗｗ
これも単なる主観だなｗ

>>112
＞でも任意が保障されず、相変わらず男性客は乗る事を禁じられてる。

禁じられている根拠をどうぞｗ

＞これは違法だな。
客観的に観て。

裁判所へどうぞｗ

>>104
>鉄道会社が女性専用車両を導入するのはいわば自宅を改築するようなものです。

うん、その改築が差別に当たることだから非難されてるわけでしょ。

>招きもしない客

バカですか？
じゃあ男性に切符売らなきゃいいだろw
正規の運賃払ってるのに、「おまえは招きもしない客だから、乗れる車両を制限する」
アホですか？w

＞これも単なる主観だなｗ
これも単なる主観だなｗ

>>113
>それ単なる主観だからｗｗｗｗｗ

え？

その根拠は？

また携帯の辞書か？w
で、また自爆するの？w

＞その根拠は？
客観の根拠は？

>>117
＞うん、その改築が差別に当たることだから非難されてるわけでしょ。

裁判所へどうぞｗ
差別と騒ぎたいなら合憲判決を覆してからにして下さいねぇｗ

あぁ、それから鉄道会社はお前に「是非とも当社をご利用下さい。」なんてこたぁ言ってねぇからｗ
鉄道会社のやってることが気に入らないなら契約しなくてもいいんですよｗ

>>120
あれ？
また質問に質問で答えるの？
答えになってないよ。

根拠ないってことでいいの？
それともまた携帯の辞書使って自爆する？w

>>120
＞客観の根拠は？

俺がそう思ったから(ｷﾘｯ


だと思いますよｗｗｗｗｗ

逃げるなよw

客観の根拠は？

自信無いなら裁判なｗｗｗｗ

＞俺がそう思ったから(ｷﾘｯ

だろうねｗｗ

反対派はいつもそうｗｗ
否定したけりゃ裁判しろっつーのｗｗｗｗ

>>121
>裁判所へどうぞｗ
>差別と騒ぎたいなら合憲判決を覆してからにして下さいねぇｗ

で、男性客を排除することがいつ合憲との判例が出たの？
合憲なのは任意のときのみだよ。
任意が担保されてて初めて合憲なんだから、ごまかしちゃ駄目だよ。
一日中貼り付いてる暇なキチガイババアさん。

>あぁ、それから鉄道会社はお前に「是非とも当社をご利用下さい。」なんてこたぁ言ってねぇからｗ

じゃあ、その根拠をよろしく。

>鉄道会社のやってることが気に入らないなら契約しなくてもいいんですよｗ

いや、契約するしないはこちらの自由だし
公共の交通機関だから、はなからおまえのバカな妄想は通用しないよ。

公共の交通機関と言う言葉を調べてみ。
あっ、携帯の辞書はやめとけw
おまえ、また自爆するからw

>>125
一方で賛成派には合憲判決という実に見事な客観的事実があるんですよね。
これを覆すには裁判を起こすしかないんですけど、反対派はいっこうに裁判しないんですよね。

>>118
自分で証明したようだなｗ
よかったなｗ

おいおいｗ
逃げるなよｗｗ

客観の根拠は？

>>124

>>122

>>129

>>122

「異論があったら客観じゃない！　by　ID: fJ9EKmMA 」と言う自爆論wは通用しないよ。
ボロ携帯の辞書鵜呑みにするから自爆するんだよ。

以下が客観の見本。
以下の客観論をふまえて、差別に反対する男性達はどうすべきか、このスレで話し合おう！

980 名前: 名無しさん　〜君の性差〜 Mail: sage 投稿日: 2010/11/22(月) 19:37:15 ID: Ffs2u8X+
差別は客観的事実だよ。

○男性の乗車を拒否する車両がある
○女性は全ての車両で拒否されない

ゆえに男性であるという理由での乗車制限が存在し、男性差別の
存在証明である。

例題の拒否からゆえにの制限とかどうよｗｗｗｗｗｗｗ

制限ではなく任意なｗｗ
主観乙ｗｗ

>>103
痴漢は犯罪、女性は悪くない、でも自業自得！？

どんだけ屁理屈捏ねようが、お前は結局被害女性を責めてるんだよ。
自分で自分のいってること分かってないようだけど、結果的にそういうことを言ってるんだよ。

>>110
お前はまず大前提を忘れている。
痴漢というのはあってはならないものってことをな。
だから女性にはなにも落ち度はない。
女性専用車両に乗らない理由などはどうでもいい話だということに気付け。

>>112
任意でなければ違憲とも言ってないわけだ。
ただ一ついえることは現状の女性専用車両は合憲ってことだ。

そんでもって客観的に差別とかいってるけど、
客観っていうのは誰がみても同じじゃないと客観とは言わないんだよ。
憲法14条に違反していない、つまり差別ではないという判決が下ったという事実は
誰も否定できないだろ。これを客観的事実っていうんだよ。
お前がいってるのは主観。客観だというならそれだけの根拠を出せよ馬鹿。

>>117
非難と言っても少数な。だから相手にされてない。

>>126
＞合憲なのは任意のときのみだよ。

任意ですがなにか？
任意ではないとおっしゃるなら、どこに「任意ではない」と書いてあるのか示して下さいねｗ


＞いや、契約するしないはこちらの自由だし


だからさｗ
気に入らないなら契約しなくてもいいんだよって言ってるじゃんｗｗｗｗｗ

誰もお前に「利用して下さい」なんて言ってないからｗ

えっ
公共の交通機関？
交通の場で法的義務がないからってやってる奴はDQN扱いされても仕方ないよなｗｗｗｗ

で
客観の根拠は？

>>126
＞合憲なのは任意のときのみだよ。

誤解を招く書き方は駄目だよ。任意でなければ違憲という判決もないんだから。

>>132
>>8ｗ

反対派の勘違い前提「任意じゃない」が間違っているからなｗ

そもそも反対派の抗議乗車って反対派が望むことを成就するために、もっとも協力してもらわないといけない鉄道会社にケンカを売ってるようなものなんだけどねｗ

これだけを見ても現状の反対派がいかに馬鹿なのかまるわかりじゃんｗｗｗｗｗ

ＮＧワード指定：裁判所

判例といっても
ソースが２ちゃん
だからなあｗ

それに
この問題に関しては
憲法判断は馴染まない
だろうなｗ

つまり
実質的なプラスにはならないｗ
賛成派にとっても
反対派にとっても

さてと、裁判を諦めた反対派が女性専用車両を潰すためにできることをあげてみましょうｗ

�@抗議乗車(>>140参照ｗ)
�A街宣活動
�B大株主になる

他になにかありますか？

>>132
とりあえずお前が大馬鹿だというのがわかる。
「異論があったら客観じゃない」という発言はID:fJ9EKmMAの発言ではない。
「by」とか書いてるけど大間違いだな。

で、客観って言うのは誰が見ても同じじゃなければ客観ではない。
つまり異論が出る時点で、それは客観ではないというのは間違っていない。
それを踏まえて考えると・・・

○男性の乗車を拒否する車両がある
○女性は全ての車両で拒否されない

まあ、前者は法的には任意だから△ってとこか。
で、後者は客観的な事実で間違いない。

だけど、問題はここからだ、ID:Ffs2u8X+の大馬鹿野郎は
こうした客観的事実から差別であるとする考えたわけだ。
別にそう考えたこと自体は別にいいんだが、間抜けなのは、
それを客観的な差別だと言い放ったことにある。
こいつは、客観的という意味をわかってない。
差別と考えるのはそいつの主観でしかない。

一方、現実では憲法14条に違反していない、つまり差別ではないという判決が下ったわけだ。
つまり、客観的に差別ではないとされたんだよな。社会一般では差別とは言わないの。おｋ？

>>144
> つまり差別ではないという判決が下ったわけだ。
いや
差別かどうかは分からない
とした方が吉だろうなｗ
判決文が不明ｗ
なので正確には分からないがｗ

いずれにしろ
憲法判断という方法では
現状の問題には
決着がつかない悪寒だなｗ

>>145
いや、憲法14条に違反していないとする判決なのだから、差別ではないだよ。
それはもう分かってるの。で、これが客観的事実な。裁判所が差別ではないと認めたわけだから。

＞決着がつかない悪寒だなｗ
ではどのような形で決着を君はつけたいのだね？

>>145
差別なら違憲だぜｗ
存続不可能ｗ







あれ？
存続しているねｗ
なんで？

>>146
日本の憲法判断は付随的
つまり
当該事案にしか適用されないｗ
それに
憲法判断回避の原則
もあるｗ

いわゆる合憲判決
なら無条件では拡大解釈しない
という方が吉だろうｗ

違憲判決なら
付随的ではあっても
それなりの威力はあるがｗ

>>148
解釈とかそういう問題じゃないし。
解釈になると主観になるしな。
差別ではないとする判決が下った。
これが客観的事実な。

で、拡大解釈をしているのは反対派のほう。
任意でなければ違憲だとかそんなことを言ってるんだから困ったもんだ。

まあ、とりあえず合憲判決が下ったのだから、
決着をつけるとすれば裁判をやりなおすか、鉄道会社に直談判ってことになるだろう。

そういえば、お前は俺の肝心な質問に答えていないな。
お前はどうやって決着をつけたいのだ？

休日もデートに誘う相手がいないから一日中粘着。
平日も無職だから一日中粘着。

賛成派って他にやることないの？よっぽどここが好きなんだなｗ

>>149
> 差別ではないとする判決が下った。
> これが客観的事実な。
だからｗ
それに関しては
法学説的な論争になるだろうｗ
ｇｄｇｄになるだけで
決着はつかないだろうなｗ

> お前はどうやって決着をつけたいのだ？
男女別推進だが？ｗ

というか
私人間効力
などの問題があるｗ

現状での専用車問題
に憲法判断は馴染まない
悪寒だろｗ

>>151
決着はもうついてるんだよ、馬鹿。
学説みたいな説じゃなくて現実に決着がついたの。
ｇｄｇｄになるのは、その現実を直視せずに拡大解釈や
あるいはなかったことにして差別云々喚くからだ。

男女別は難しいだろうな。それこそ決着は無理っぽい。

ttp://www.youtube.com/watch?v=BktrSSxnJFk

偶然見つけた。
つい笑ってしまったよｗ

>>152
どうも分かってないようだ。
裁判が実際に行われたわけだ。
法解釈で議論してるわけではない。
どっかのアホが精神的苦痛を受けただの
憲法14条違反とかいって訴えたのが始まり。
で、合憲であると判決が下って終わり。

意味が分かってなかったのか？ｗ
残念だよｗ
議論が出来る相手
だと思ったのだがｗ

まあ
ここは２ちゃんだ
法学説的な議論もおｋ
ｇｄｇｄになるのもおｋ

それが
２ちゃんクオリティｗ

>>156
お前は議論どころか日本語が通じないようだ。
裁判が行われたという事実を完全無視でｇｄｇｄにしてる。

まあ、ｇｄｇｄにしてうやむやにするのが反対派の手なのだろう。
きちんとした主張を言えないのだから仕方がない。差別云々主観を垂れ流すだけ。
自身の主張の欠点を指摘されると「２ちゃんクオリティ」とかいって逃げ出す。
いや、お前のクオリティが低いだけだが･･･というオチ。

>>154
私も笑った。
奥の方の拡大写真で解るのは、
一般車の♂満員で膨張して、♀専用車に爆発寸前。
境目のゲート脇、左右の♀は♂が膨張してはみ出さないよう傘を突き出して防衛してる。
もう、「寛容」とか「心が狭い」とかのレベルじゃないな。

境目に車掌配置して、♂の手や足がはみ出したら電車止めるべきだな。
痴漢の危険が20cmの目前に迫ってるんだろ。

>>159
http://feb.2chan.net/nov/35/src/1290447204955.gif

専用車両は
ttp://www.kotsu.city.osaka.jp/news/news/h20/080710_tuihou_josei.html
のように小さな文字ではあるものの、男性への極力に感謝することも大切だと思う。

>>159 >>160
流石にここまで酷いと利用意識が低いとしか思えない。
女性の声で導入したのに女性が利用しない。
あまりにおかしすぎる。
これでは存在意義が薄れてしまうのは明白。

しかし、女性専用車両内のマナーの悪さから利用を避ける女性もいるみたい。
利用するならばそういう面でもマナーに対する意識と利用するメリットも含めて意識を高める必要があると思う。

理想は痴漢がいなくなるということではあるけどね。

まこれがアパルトヘイト時代の南アじゃなくて
トヨタやパナソニックで有名な文明国と知ったら、外人たまげるな。

いつまでも愚痴しか言わないようですねぇｗ

反対派はいつになったら女性専用車両を潰す方法を議論するんでしょうか？

ところで、法的義務がないことに文句を言うのは、反対派いわく無知の行動らしいっすよｗ

無知の行動をとってる反対派が多いですねぇｗｗｗ

痴漢が増えたという件について。

周りに痴漢されたけど泣き寝入りしたという人いませんでしたか？
僕の周りの知っている範囲で5人います。
なぜ言わないかというのは、

・言っても取り合ってくれない
・相手が誰かわからない
・反撃が怖い
・痴漢されたという目で見られるのが嫌
・通報するにも駅員も警察も男なので言うに言えない

どのようにされたと聞かれるんじゃないか、と
そんなこと言う位なら黙っていよう、と思うそうです。

ひどい人は、車両を変わってもしばらくしたらまた被害にあったとか。

今は女性相談員がいるとか、女性専用車両のおかげで
痴漢を訴えましょう、という雰囲気作りができたので
泣き寝入りの件数が減ったのではないでしょうか？

痴漢が増えたという件について。

周りに痴漢されたという人いませんでしたか？
僕の周りの知っている範囲で○人います。
なぜ言うかというのは、

・痴漢にあったことが無いと言うとブスと判定されるから

>>81
だからこそ男は専用車両に積極的に乗るべき

>>68
>>51 の数字は、痴漢のうち事件になった件数と、
痴漢冤罪のうち事件になった件数であって、
痴漢の実件数では無い。

空いているラッシュ時以外のほうが捕まえやすいから
事件になりやすいだけであって、
ラッシュ時以外も実件数が多い訳では無い。

だから、これをもって終日実施すべきとは言えない。
ラッシュ時なら実施して良いかはまた別の話だけど。

>>164
女性専用車をはじめとする男性差別は、男性はほとんど泣き寝入りしてるのが現状だよ。
なぜ言わないかというのは、男性差別を訴えても取り合ってくれないから。
だからこそネット上でこんなに盛り上がっている訳だ。
電車で車両を変えても、男性差別の被害を受けていることには違いないしね。

>>68
>>51 の数字は、痴漢のうち届出になった件数
届出が真実か女の被害妄想かは物的証拠が無いので不明。
はっきりしてるのはキャーキャー騒いでる女の数。

>>164
非雌車の混雑が酷くなったら痴漢被害も増える罠。

それ、賛成派の都合の良い解釈だな。混雑悪化と違って証拠出せないから却下。

>>164
>・言っても取り合ってくれない
これは嘘だとすぐわかるだろ。女が一言言えば、無実でも男性は警察署へ連行。
やってもない犯行を認めなければ、まずは23日間の代用監獄（留置場）へ投獄。
その後は拘置所。その後公判でも認めなければ実刑くらい刑務所。
もちろん仕事はクビになる。地獄のフルコース。

>・相手が誰かわからない
そりゃあたまたま身体があたっただけなら誰かわからないだろ。
それに傘やカバンがあたった場合なんか、相手は人間じゃないので「誰か」と決めつけてる時点でおかしいし。
それに仮に犯行があったとしても、犯人を特定できないことがあるのはどの犯罪でも同じ。
だから痴漢だけが特別なわけではないので、痴漢だけ泣き寝入りが多い、の根拠にはならない。

>・反撃が怖い
これはどんな犯罪でも同じ。
だから痴漢だけが特別なわけではないので、痴漢だけ泣き寝入りが多い、の根拠にはならない。
>・痴漢されたという目で見られるのが嫌
おれの知り合いの女は普通に痴漢にあったこと話すけど？
>・通報するにも駅員も警察も男なので言うに言えない
これ意味不明。と言うか、そんなのもうそいつ自身の問題じゃん。
>周りに痴漢されたけど泣き寝入りしたという人いませんでしたか？
男性差別に泣き寝入りしてる男性なら多く知ってる。ほとんどの通勤客の男性がそう。一部の勇気ある男性のみしか女専用車両に抗議してない。

>女性専用車両のおかげで痴漢を訴えましょう、という雰囲気作りができたので
これ図らずも的を射てるよ。
女が「痴漢犯罪が増えてる！」と言えば女優遇制度が設置されることが現実に行われた。
明らかな男性差別制度が「女のために」と言うことで認められることを目の当たりにしたんだよ。
だからいくらでも女が嘘や思い込みの自己申告でも気軽にできる雰囲気ができあがった。
「自分たちの得になるから、どんどん自己申告しましょう」と言う雰囲気。
犯罪の立証は一つもなされなくても、自己申告だけで優遇ゲット。

>>169
届け出の中に被害妄想が混ざってるかもしれないが
届け出なくても被害に遭ってる女はそれ以上にいる。

通勤中に「痴漢に遭いました。警察に行くので遅刻します」と
会社に連絡するのって、会社にも迷惑かかるし、恥ずかしいし
ためらう人多いよ。

>>172
重大な事を証明できなければ、
無かったも同然。

女のカバンで男の下半身グイグイ押す、なんて満員電車なら不可抗力だろ。
それを男がやったら、自動的に連行、勤務先クビ同然かね?

よくある質問
Q：反対派はどうせ痴漢したいから反対するんじゃないの？
A：自分が痴漢ならむしろ導入を歓迎しますね。
雌車導入後は他の車両が混みますしかえって痴漢に好都合では？

Q：反対派は女性に相手にされない反動で反対しているのでは？
A：雌車は18乞食なTPOの代表みたく女性に媚を売るため賛成している人が多いです。
それに列車が全体的に危ない環境になりますし(雌車は気を抜きすぎ、他の車両は混みすぎで)。彼女と一緒に乗りづらいから反対する人も居ますが？

Q：名鉄やJR東海はただ短編成だから導入できないんじゃないの(ﾌﾟ
A：なるほど、琴電は15両編成ばかり走ってるのですかそうですか。

Q：一応体の不自由な人や老人が乗れるからいいじゃないか。
A：だったら優先座席対象の層のための車両にすればいい話では？
彼らを差し置いて健常女性に専用な車両が用意されるのもおかしな話。

Q：雌車反対でアンチ倒壊っておかしくない？
A：至極その通り。バスは別会社だが雌車なしは東海だから出来る業。
東海の存在が両隣のJRにおける雌車拡大の壁となしている、それに雌車に抗議するのに東海叩いてどうするのかと(ry

Q：雌車が嫌なら電車に乗らなければいいじゃないか
A：スーパーは選べますが公共的インフラである鉄道会社は選ぶのにコストがかかりすぎます。
特に都市部のような場所だと自動車などの手段も使用しづらいですし。

Q：雌車模型を避けるほうがキモヲタ(ﾌﾟ
A：京阪8000の8両セットでは雌車剥がす人が多かったですが？
それに雌車印刷済み模型は塚になってますが？

Q：E233系中央線の雌車設計ってどうなの？
A：正直何を意味するかわからないものです。同様の事例はE233系2000番代、相鉄11000系、TX2000系増備車にも見られます。
313系ロング車や名鉄5000系はよく叩かれてますがこの２形式はそう言ったふざけたものがないのでましです。

Q：鉄道事業者への抗議方法って非協力乗車とメル凸の他にある？
A：JRを使う場合はJR東海の窓口で乗車券を購入しましょう。東海とは関係ない区間でも手数料収入が東海に入ります。
東海云々叩く連中はほかのJRの雌車・雌席をなくしてから言ってください。

男性差別や冤罪の助長
というような方法では
犯罪対策や被害者救済
には結果的に逆効果ｗ

ということは
理解されていないようだｗ

Q：文句があるなら鉄道会社に言えばいいじゃないか
A：抗議の意でやっているわけではないです、｢誰でも乗れる｣と回答貰ったから乗っているだけです。
文句があるならそれこそ鉄道会社にどうぞ。

Q：嫌がらせして電車遅れさせる気か？
A：嫌がらせの意図はないです。駅員が勝手な判断でしつこく絡んでるだけです。
しかし優先席の携帯OFFと同じなのになぜかこれはしつこいんですよねぇ。不思議。

Q：平日昼間から色々言うなんてアンタ仕事してんの？
A：仕事してなきゃあ雌車やってる通勤時間帯の電車に乗らないし、雌車の理不尽さに気付かないだろｊｋ
それに世の中には変則勤務(宿直・夜勤)ってのがあってだな、一般人ならそれぐらいわかるだろ。

Q：雌車に乗らないのが男性のマナーじゃないの？
A：乗車マナーの悪い雌車内の女性客の快適を守るのが男性のマナーですか？
マナーマナーうるさいんだったら、まず携帯マナーを守らない連中と車内で化粧するバカを何とかして来い、
話はそれからだ。いっぱいいてできない？JR東海は声掛けてますが何か？

>>172
>届け出なくても被害に遭ってる女はそれ以上にいる。

根拠は？

スレッドが立てられてから15時間半過ぎてここまで伸びるとは････。
ま、ここまで見てきて思った事は賛成派(を装っている?)はこじつけやすり替えを散々やって
まともに議論をしようという態度を見せなかったな。
そんな事をしてまでどうしてこのテのスレッドに粘着するのか本当に疑問だな。

>>181
男性差別が存在することを明らかにされると、突然ヒステリー起こす輩は
リアルでもいるからねえ。
性別関係なく。

だからただのヒステリーだと思うよ。

あるいは、反対運動が大きな流れになると懸念してる人。
そう言う偏執狂的な人も現実にいるからねえ。
まだまだ反対運動なんて小さい力でしかないんだけどね。
でも、言ってることがあまりにも正論なので、賛成派は焦っちゃうんだろうね。

でも、スレが伸びれば伸びるほどこちらにとっては好都合。
できるだけ多くの人に「男性差別に泣き寝入りしない男性が存在する」ことを
見せたいから。

リアルでの反対運動も、小さいながらも実は着々と成果あげてるみたいだしね。
彼らは２ちゃんなんか相手にしてないだろうけど、2ちゃんの中から彼らを支持する人も
産まれるわけだから、この板もまったく役に立たないわけではない。

おれは演説もその他の運動も今は無理だから、カンパだけでもしようと思う。

反対運動してる人がカンパだけで暮らしていけるようになればいいんだけど。

>>172
>届け出なくても被害に遭ってる女はそれ以上にいる。

根拠は自分の周りの女数人の話だろ。
あとはその 周りの女数人の内、見栄で自慢してる女の数を差し引けばよい。

>>182
そう言う解釈の仕方もあったか!!
>できるだけ多くの人に「男性差別に泣き寝入りしない男性が存在する」ことを見せたいから。
････と言うか諦めている男性にも勇気を与えるものでもあってほしいと、今思ったな。
なぜなら現状に疑問を持つ事も大事だし、ネットとは主にそう言う人達が集まって議論する所だからな。

差別は主観だ！なぜなら人により解釈に幅があるのは客観と言えない
からだ！って意見がまた来てるね。

しかし、これは解釈に幅があるのではなく、単に素養の未熟さゆえに
論理解釈が出来てないだけだよ。


○男性の乗車を拒否する車両がある
○女性は全ての車両に乗れる

状況証拠に、次のようなものがある。

・駅員が男性の乗車を妨害する事実がある。
・介護者、子供、といった、例外的な男性の乗車権利がアナウンスされている。
・女性専用車両という名称が付けられている。

最初のものは、乗客の任意性に任せず、物理的阻止を図っている事実が、一意
に男性の乗車拒否として機能する。
後の二つも、正しく日本語を読解すれば、介護者、子供以外の男性の乗車を禁
ずる意になり、名称も女性だけが乗れる車両である事を示す。
この両者も共に一意に意味が固まる。

ここで差別がある事が証明される。
性別を理由に乗れない車両が男性だけにある。
すなわち、行動選択における男性差別だ。

法的には任意性が確かめられているのだから、差別じゃないって言ってる人
がいるが、それは「法を無視して差別が行われている」事を示すのみ。

漏れは以前、反対派が大多数ならもはや主張はしないと書いた。
このレスは、本来ならば同じ理屈で不要のしろもの。
でも、せっかくなので老婆心ながら１レスだけ書いておくよ。

よく考えたら時々>>24の1.にあたるレスをつける人が居るけど、
そんなレスこそチラシの裏に書けばいいのに････!!

>A：乗車マナーの悪い雌車内の女性客の快適を守るのが男性のマナーですか？
>マナーマナーうるさいんだったら、まず携帯マナーを守らない連中と車内で
>化粧するバカを何とかして来い、
>話はそれからだ。いっぱいいてできない？JR東海は声掛けてますが何か？

白人専用バスに乗ろうとした黒人の行為はマナー違反か？みたいな話だよね。
黒人の行動以前に、白人限定なんて制度こそマナー違反じゃないのかって。

この制度をすんなり受け入れた、
日本人女性達にも問題有り。
こんな障害者認定のような制度を受け入れるとは、
プライドは無いんかい！
と言いたい。

守られる事になれすぎたのかね…

>>189
既婚男=♀はワァワァ泣いたり騒いだりうるさいから諦めてる
未婚男=♀をチヤホヤすれば場合によってはタダでやらしてくれるかも知れない

でさ、反対派はいつになったら女性専用車両を潰せるの？
口ばっかだなｗ

そうだね
早く潰さないとね

>>190
甘やかされてモンスター化しちゃったのかね…

潰す事は考えてなかったなあ・・・。

女性専用車両自体はあっても良く、男性専用併設と各々の規模適正化で良しと
思ってた。

賛成派自ら「潰す」という表現を持ち出したのは意外だ。

まあ、潰すのもありなのかな。
韓国・台湾の女性専用、日本にあった「婦人と子供専用車両」、どれも潰れたり
潰れる寸前だったりするもんな。

>>191
>口ばっかだなｗ

2chは名誉会長喜び組のような政治活動組織じゃない。
論理提示能力の無い人間に2chは無理。

>>134
･･････あのよう、無料金庫がそこにあるのに「入れるのは面倒だから」と外に出しといたらその物を盗られる場合もあるだろ？
盗られたくなかったら金庫に入れればいいのに、それを怠ったから盗られた。そう解釈するのが普通だと思うんだが。

>>193
>甘やかされてモンスター化しちゃったのかね

社会全般で
♀が不当にトクしてるか?　♂が不当にトクしてるか?　はむずかしいです。
ただブス♀と美女♀の差別落差は巨大です。

♀は自分達の価値を、教養だの、心の美しさだの、優しさだので評価して欲しいが、
現実社会では
♀の最大価値は美女かブスかの秤に過ぎない。
しかし、♀にとって仮にこの現実を認めると
♀の価値は性交価値に過ぎなくなるので受け入れるのを嫌がってるのだ。

だから、痴漢問題の場合、女全体が被害者として一括して騒いでるが、
実際の被害者は全体の半数以下の美女に集中してるわけ。
警察の調査で50才以上0.5%とかもこれの裏づけだ。
痴漢問題で騒ぐなら、女なら必ず被害者というわけではない、という本質から目をそらさないで欲しい。
正確な表現は「女性専用車」でなく「痴漢被害防止車」のはず

婦人運動もフェミ何とかも、女子の不当な差別を撤廃する政治運動なんだろうが、
美女は普通の男よりよい待遇を得てるし
ブスは普通の男より悪い待遇を得てる。
しかしこの問題を出すと、
フェミ何とかの根本原理が崩壊するから、
「戦前も戦中も女は被害者だった」みたいな一枚岩の団結力で押しまくろうとしてるんでしょう。

>美女は普通の男よりよい待遇を得てるし
>ブスは普通の男より悪い待遇を得てる。

こういう経験的に身を以って知覚する、傾向としての不公平も決して
軽視するわけではないが、
その前に女性専用○○みたいな、制度化したものを何とかしたい。

>>196　同感。
米国に満員電車は無いと思うが、
もし米国の満員電車にミニスカが乗って痴漢されたと訴えても、
誰も同情しないでしょうね。
自衛の努力しない人間が、他人に守ってくれと要求するのは通らない。
これが民主主義国の常識。

>>197
なるほど、根本をすっ飛ばして、
・女性は全て被害者
・男性は全て加害者
の考えの元
丸ごと規制しちゃった結果が｢女性専用車両｣か

それなら、ちゃんと乗客の安全に主観を置いた対策をして欲しいね。
車内防犯カメラの設置でも良いと思う。

>>164の中で男は理解できないだろうな、と思う部分。

>どのようにされたと聞かれるんじゃないか、と
>そんなこと言う位なら黙っていよう、と思うそうです。

性犯罪の難しさは、ここだろう。

>>202
http://feb.2chan.net/nov/35/src/1290447204955.gif
↑の現状の中で
♀だけが特別の優遇座席車をクレクレと要求するなら、
痴漢犯罪の証明を物的証拠か第三者の現場目撃証言で証明する以外ない。

以上とは別に、今後は当人がズボンをはくだけで解決可能性高し。

>>167
痴漢の実件数ではないことは分かっている。
というか、実件数は誰にもわからないんだよ。

捕まえやすいからどうこうという問題ではない。
>>51のデータからわかるのは、どの時間帯でも痴漢犯罪が起きている。
つまりどの時間帯でも痴漢は紛れ込んでいるということだ。
だから終日実施は合理的である。そういうことだよ。

>>169
>>167がいう「空いているラッシュ時以外のほうが捕まえやすい」のであれば、
冤罪の可能性も低くなるわな。

>>168
各種アンケートを見ると、男も賛成してるひとが多いわけだが･･･。
泣き寝入りとはいわんよ。ちなみに菊名問題というのがあってな、
男が怒れば鉄道会社も対応を迫られる例の一つ。
結局、ネットでしか吠えられないクズがネットで差別などと騒いでるだけ。

>>204
>各種アンケートを見ると、男も賛成してるひとが

そのアンケートの質問用紙が秘密な限り、アンケートそのものに信憑性無し

>冤罪の可能性も低くなるわな

冤罪の可能性を低くさせるためには、証拠無き痴漢被害を無視するのが正しい対応。
実に簡単だ。

>>205
いや、一つのアンケートだけならそうかもしれないけど、
女性専用車両に関する殆んどのアンケート(ネットのアンケートを除く)で
賛成が多数なんだ、信憑性があると考えるのが妥当だ。

>>205
痴漢の証拠って一体なんだろう。
映像？
死角に入っていた場合は？
証拠不十分？
そうやって男性に有利なようにしておきたい？

同時に、痴漢じゃない証拠も無い。
映像も無い？
自称被害者の証言は絶対？
悪魔の証明をしろ？
疑わしきは罰せ？
どうしても女が完全に有利のままでいてほしい？

>>207
疑わしきを罰する痴漢裁判なら、死角に入ってるヤツは有罪だな。

こう考えればいい。
やはり推定無罪の原則を守るべきだし
きちんとした証拠無しに被害女性の証言だけで有罪にする今までの傾向は正すべき。
しかし、痴漢という犯罪は物的証拠などが残り難い犯罪であり、立証が難しくなる。
それだと痴漢被害を受けた女性は泣き寝入りする場合も多くなってしまう。
こうした自体を防ぐためには、痴漢被害を受けない避難場所を設ける必要が出てくる。
それが女性専用車両であり、女性専用車両にも反対して冤罪もどうこう言うのであれば、
それはわがまますぎる。公共の場なのであるから、誰もが安心して利用できるようにする必要がある。

>>205
＞冤罪の可能性を低くさせるためには、証拠無き痴漢被害を無視するのが正しい対応

反対派の論ってこの程度か？
つうか身内ネタか
バカも極まるとこうなるのか
すげえなｗｗ

そんなに簡単なら司法関係者各位に上申してこいよｗｗｗ
タコ殴りに遭って精神病院を紹介されるだけだｗｗ

>>210
おおむね同意だな。
専用車を肯定するに当たって2つの意見がある（もちろん個人的意見）。

一つ目は>>210が書いてる通り、推定無罪の原則は守る。これは大前提。
専用車に反対している殆ど全ての人は、推定無罪は守られない＆女性だけに逃げる場所がある
ということに憤ってるんだと思うから。

二つ目は「女性専用車」という呼称を改めるべき。かく言う俺は、これに変わる代案は無いんだが。
身体障害者など、電車で保護されるべき人は痴漢被害に遭う可能性のある女性だけでは無いから。

男女別マダー （AA略ｗ

>>211
はいはい、いい病院紹介しますよー。きちんと論持ってから来ましょうねー。

お前が通ってる所なら断るよｗ

>>210
> やはり推定無罪の原則を守るべきだし
現状では守られていないｗ
なので
少し前進は認めるがｗ

推定無罪の原則
というのは
刑事訴訟に関する話だｗ
なので
> きちんとした証拠無しに被害女性の証言だけで
逮捕は可能ｗ
現行犯なら民間人によってもｗ

タイーホの段階で
事実上の社会的抹殺だろうｗ
無実であっても
有罪を認めて示談にする
くらいしか対策はないｗ
裁判で無罪
では意味はないｗ

推定無罪の原則
というだけでは
ほとんど何も解決しない罠ｗ

冤罪は
社会的システムの問題だｗ
なので
その悪影響の範囲は
思ったよりずっと広くなる
という傾向があるｗ

なので
男性だけのリスクではないｗ
例えば
冤罪被害男性の
妻 娘 母 姉 妹
などなど
も冤罪被害を受けるだろうｗ

>>216
＞無実であっても
＞有罪を認めて示談にする
＞くらいしか対策はないｗ

だからこれを正せばいいんだよ。
逮捕される可能性が消えるわけではないが、
男女が異常に密着するスペースである限り、それは仕方のないことだ。
無罪だと確定した後のケアやサポートもするべきだな。

>>218
> 男女が異常に密着するスペースである限り、それは仕方のないことだ。
だからｗ
男女別マダー （AA略ｗ
なのだが？ｗ

いっその事、「一般車両では証拠を提示出来ない痴漢被害届に対しては推定無罪を適用」てのどうよ？
これを周知徹底したら女性専用車両も乗車率がハンパなくなるんじゃねえのかな

痴漢マンセー！！イヤッホウー！！痴漢し放題だぜえっ！！！やるぜ反対派！！ありがとうよっ！！

こうなると現行一両の専用車両じゃ女性客全員を収容しきれなくなる

これには賛成派・痴漢被害女性はムキー！！

んでこんどは雪だるま式に女性専用車両が増えてゆく

これには反対派はムキー！！

でもまてよ？

女性専用車両を賛成派の要求通に増車していたらいつも間にか男性・女性が完全別乗車になっていましたとさ

めでたしめでたし（笑）

痴漢被害における逮捕令状の発行について、普通の犯罪と同じにすれば良いだけ。

もし推定無罪の原則が守られないのであれば、冤罪については被害者と名乗る側を
厳しく罰しなければバランスが取れない。

>>221
現行犯なら
逮捕令状は必要ないが？ｗ
それに
民間人でも逮捕できるｗ

例えば
「この人痴漢です！」
と言われて
女性や周りの人に腕をつかまれたｗ
などなら
現行犯逮捕は成立しているｗ

その後の
「駅長室に来てください」
などは
もはや任意同行ではないぞｗ

ついでだがｗ

その後の
「駅長室に来てください」
などは
逮捕後の身柄拘束の一種
なので
無罪を証明できる自信があるなら
拒否する必要があるｗ

「無実なら」
ではなく
「無罪を証明できる自信があるなら」
ここ重要なｗ

普通の犯罪の冤罪と痴漢の冤罪との違いは、巻き込まれる確率が後者は
非常に高い事じゃないかな。
痴漢が多発してるという事は、それだけ冤罪も多発しやすい事になる。
現在、痴漢件数に数えられるうちの幾らかは、冤罪である事は想像に
安いでしょ。
そして痴漢は、疑いを掛けられた時点で社会的にダメージが大きい。
例え無罪放免だったとしても、証拠が無かっただけで本当はやってた
のでは？という疑念は晴らせない。

そういう意味で>>220に同意。
複数の目撃者や下着などへの体液付着とかが認められず、偶然なのか
故意なのか不明な事例については立件しないで、その場で解放で良い。
あくまで女性専用車両の施行下でね。

>>222
そうだな。
だから逮捕された後で身の潔白が証明されたら、
逮捕した人間と冤罪に巻き込もうとした側を
厳罰に処する必要がある。

いずれにしても、推定無罪が機能してないんだよ。
そんな状態で女性専用車だけ導入しても意味無い。

だから
男女別マダー （AA略ｗ

でさ、女性専用車両が出来て痴漢冤罪は減ったの？

女性専用車両が出来ても男が乗る車両には、女が居るのだから、
冤罪防止には何の役にもたってないだろ。

立ってないよ。
だからそれに対する言い訳が多く出てくるようになった。
例えば「女性のための避難場所」だとか「女性が安心して電車に乗るため」とか。

あと、鉄道会社のＨＰからは、痴漢の被害件数の記述が削除されるようになった。

反対派が女性専用車両に不満があるのはわかったｗ
じゃ、反対派は女性専用車両を潰すためになにをするの？

>>114
>>77

犯罪の被害証拠も無いのに、民間人が別の民間人を現行犯逮捕なんて、出きるわけないだろ。
具体的に怪我をしてるとか、被害者の財布を犯人が持ってるとかの状況証拠も無いんですよ。

それと駅事務所への拉致だって拉致協力者は犯行そのものも、被害も確認せず、
自称被害者一人の言い分を鵜呑みにしてるだけだろ。

>>222
>例えば
>「この人痴漢です！」
>と言われて
>女性や周りの人に腕をつかまれたｗ
>などなら
>現行犯逮捕は成立しているｗ

構成要件を満たしてないと犯罪にはならないので、それは間違い。
現行犯逮捕が成立するのは、客観的証拠があった場合のみだよ。

なんか勘違いしてるみたいだけど、おまえの論理で行けば、
俺がおまえの腕を掴んで「こいつは性犯罪者です」と主張すればそれで現行犯逮捕されてることになるぞ。

お前の言ってるケースでは、女や周りの人の逮捕監禁罪が成立する可能性が高い。
と言うか、本来客観的な証拠がなければその女や周りの人の罪が問われなきゃならないはずなんだよ。

つまり、逮捕した！と誇らしげにおまえが主張しようと、おまえ自身が犯罪の構成要件を
満たしてる行為を行った可能性があるわけ。

おまえの主張が通るなら、誰でもいつでも、どんな相手でも気軽に「現行犯逮捕」できることになる。

＞犯罪の被害証拠も無いのに、民間人が別の民間人を現行犯逮捕なんて、出きるわけないだろ。

痴漢冤罪は存在しないということですねｗ

>>323
>現行犯逮捕が成立するのは、客観的証拠があった場合のみだよ。
本来はそう。全くその通り。
でもありとあらゆる犯罪の中で唯一「電車内の痴漢」に関してだけは
客観的な証拠は必要とされない。そう明文化されている訳ではなく現実問題として。
逆に疑われた側が「していない証拠」などという悪魔の証明を求められる始末。

>おまえの主張が通るなら、誰でもいつでも、どんな相手でも気軽に「現行犯逮捕」できることになる。
痴漢問題に関して言えば、現実にそうなっています。
「建前上こうなっている」という机上の空論だけに目を奪われず、もっと現実を見てみましょう。

間違えた。>>232だった。

>>233
>痴漢冤罪は存在しないということですねｗ

>>222のような無法自警団気取りがいなければ、痴漢冤罪は激減するだろ。
証拠も無く車内で隣りの男を犯人呼ばわりしたり、
嘘つきお姫様を助ける自警団気取りの不法拉致が無ければ、ということだ。

>>232
本来の制度としてはそうかもしれない。
しかし、痴漢問題に関してはこのような運用はなされていないのが現実。

厳正な判断の元で運用が行われていたら沖田事件は起きなかった。

>>229>>233
>>210>>212>>220に示してある通り、別に潰す必要はないよ。
痴漢という犯罪に対して「推定無罪の原則を守る」ことと、「女性専用車両」という呼称を
改めれば、何ら問題は無い。

あと、痴漢冤罪は存在しないのではなく、いい加減な主張に基づいた逮捕が行われてるだけ。
きちんとした証拠に基づいていなくても逮捕されるんだから。
通常の捜査の上で逮捕が行われていれば、あれほど冤罪が多く発生するわけないだろ。

AV出演女性が10万人を突破　こんな国は日本だけ
http://blog.livedoor.jp/neomani/archives/51503759.html

こんな状態になれば男子たちが女子を守りたくなくなる気も分かる。。。

>>234
だから、本来は逮捕監禁罪なんだよ、って話。
それが現実だよ。

現実に冤罪が横行してるからと言って、その冤罪にいたる仮定が免罪になるわけでなないの。

おまえ、頭悪いの？

「こうしたらいい」は聞きあきた。
「こうするため反対派はこうしよう」ってのが聞きたいのだがなｗ
理想を語るだけなら子供でもできることだなｗ

>>237
制度の問題ではなく、構成要件を満たしてればそれは犯罪なんだよ。

＞痴漢問題に関してはこのような運用はなされていない
自分でも言ってるじゃん。
制度ではなく運用の問題。

もっと詳しく言ってあげれば、その運用とその後の司法の問題だよ。

>厳正な判断
厳正でない判断なんか、あってはならないんだよ。

>>241
おまえの希望などどうでもよい。
おまえの求めてるものがないのなら、このスレをみなければよい。

>>241
へー、それ聞いてどうするの？
というか、聞き飽きたということは、現行の状況における
問題点も分かったということでＯＫ？？

「本来は」って自分の夢の中のあるべき論を出して「それが現実」
とか言ってるおめでたい脳みそに「頭悪いの？」とか言われちゃいましたよ。

>>245
うん、頭が悪いからね、おまえ。
これも事実を指摘したまで。

逮捕監禁罪に当たらないとするなら、その理由を述べてみ。
逃げてないでw

>>245
>「本来は」って自分の夢の中のあるべき論

本来＝自分の夢の中のあるべき論、とする根拠は？

なんでそう思い込んだか言ってみ。
一応聞いてやるから。

>逮捕監禁罪に当たらないとするなら、その理由を述べてみ。
いや、当たるって言ってますが。
どうもこのおめでたい脳みそは一人で先走りしすぎですな。

>>243は口ばっかの負け犬確定だなｗ
反対派の何割が負け犬になるんだろうなｗ

>>244
おまいらが勝手に問題化してるだけだぜｗ
現実見なよｗ

>>248
ほん‐らい【本来】

（副詞的にも用いる）
１ もともとそうであること。元来。「―の目的を考える」「人間は―感情の動物だ」
２ それが当たり前であること。道理であること。「―向こうからあいさつに来るべきだ」


>どうもこのおめでたい脳みそは一人で先走りしすぎですな。

じゃあ、その根拠よろしくw

>>249
どうも頭悪いと言うか日本語が不自由というかｗ

>おまいらが勝手に問題化してるだけだぜｗ
現実に存在する問題を提起してるだけなんですがねｗ

だから西尾は現状がおかしいって言ってるんだがなｗ
なんで反対派の肩を持たなきゃならんのだろかｗ

俺もおかしいとは思うがなｗ
そりゃ司法や社会全般に訴えていかなきゃなんともならんわｗｗｗ

>>251
うんうん、君の頭の中では問題なんだねｗ
だからそれを解決するために君はなにをするのかな？
なにができるのかな？

>>234を10回読んで、それでも理解できなければもういいや。
これ以上何を書いても理解できない脳みそなんだろう。

しかしこの手の連中って揃いも揃って
「建前上証拠がなければならないとされているのに現実はそうなっていない事が問題」
「建前上任意とされているのに現実はそうなっていない事が問題」
っていうのが理解できずに
「証拠がなければならないはずだー」
「任意のはずだー」
って一段階低いレベルの話をバカ丸出しで繰り返し連呼すんだろ？
脳の進化の過程が途中で止まっちゃうのが共通した特徴なんだろうか？

>>253
え、マジでそこまで日本語が不自由なの？ｗ
それを解決するためにとか誰が言ってるの？ｗ
俺は「問題提起してる」って言ってるんだぜ？ｗｗ

>>255
ｗｗｗｗｗｗｗ
＞俺は「問題提起してる」って言ってるんだぜ？ｗｗ


だからそれはおまいらが勝手に問題化してるだけだろうがｗｗｗｗｗｗｗ

西尾、西尾。

＞「建前上任意とされているのに現実はそうなっていない事が問題」

じゃぁさ、なんで女性専用車両に乗ってる男性がいるの？

>>257
建前上任意なら、誰が乗ろうと、鉄道管理者が強権発動すべき問題ではない。
客同士が車内で対等に口論したい場合、双方ともその意志ならそれも自由だ。
何でそんな事聞くの?

>>258
＞建前上任意なら、誰が乗ろうと、鉄道管理者が強権発動すべき問題ではない。

強権ってどんなこと指してるんだｗｗｗ

>>232
> 現行犯逮捕が成立するのは、客観的証拠があった場合のみだよ。
その点については
法学説的な議論があるなｗ

「この人痴漢です！」
という叫びを聞いた周辺の民間人は
痴漢犯罪が起きた
と思っても不思議ではない状況だｗ
なので
現行犯逮捕は成立するｗ
その後で
客観的証拠がない
ことが明らかになれば
無効になるｗ
個人的はこの説だなｗ

だから
> 無罪を証明できる自信があるなら
> 拒否する必要があるｗ
と追記したｗ
念のためだがｗ

最初から
成立していない
という説もあるｗ
これには
身柄を拘束することの根拠
などの問題がある罠ｗ

>>259は
>>258に自己の質問の理由を書いてからの次の話だな。

抗議乗車
最近では「任意確認乗車」と言われているようですがｗ

皮肉なことに反対派のこの活動は女性専用車両が「現実でも任意である」ということを証明してしまいましたｗ

「女性専用車両反対派」って言葉は、馬鹿の集まりのことを指す言葉だったのでしょうか？

>>261
あそｗ
んじゃ、いいわｗ
強権なんてないしなｗ

>>236
> 無法自警団気取り
おいおいｗ
>>222 は警鐘だよｗ

個人的には
冤罪を簡単に生じさせてしまう
というシステムの劣化し杉
を問題にしているｗ

>>262
>「女性専用車両反対派」って言葉は、馬鹿の集まりのことを指す言葉だったのでしょうか？

くだらない質問に行き詰ちゃったんで、人格批判に方針転換ですか。

>>264
意味が読み取りに失敗したようです。失礼しました。

>>266
把握したｗ

ちなみに
個人的には
男女別マダー （AA略ｗ
という立場だが
痴漢冤罪の予防的対策
という理由が大きいｗ

>>265
>>262の
＞「女性専用車両反対派」って言葉は、馬鹿の集まりのことを指す言葉だったのでしょうか？

にだけ反論されてもねｗｗｗｗｗｗ

＞抗議乗車
最近では「任意確認乗車」と言われているようですがｗ
皮肉なことに反対派のこの活動は女性専用車両が「現実でも任意である」ということを証明してしまいましたｗ


故に、反対派は馬鹿であるとしているんですけどねｗｗｗｗｗ

任意なのに『専用』ですか。鉄道会社は馬鹿の集まりなのでしょうか？

>>242
> もっと詳しく言ってあげれば、その運用とその後の司法の問題だよ。
そうだなｗ
だから
システムの問題だろ？ｗ

システムは
明文化された法令や判例
その解釈
などだけではないｗ
運用も重要な要素だｗ

システムの問題は複雑だｗ
例えば
個別に見れば
何の問題もないｗ
のに
全体としてはDQN
ということも珍しくない罠ｗ

任意なら痴漢も乗れるね。

>>269
任意協力によって専用にするわけですよｗ

だから間違ってはいないんですけどなにか？

世の中には任意なのに「禁煙」という表示をしてあるところもありますよｗ

>>271
えぇ、机上の論では痴漢も乗れますが、何故か女性専用車両内で痴漢犯罪が起きたという話は聞かないんですよねｗｗｗｗｗｗ

何故でしょうねぇｗｗｗｗ

>>268
そうそう、任意任意。
で、不当に降ろされているという現実はどう見る？だからこそ、任意になっていないと、そう言っているのに。

まぁしかし、常識ある健常な男性は「女性専用」と書かれてあるところには「自らの意思で入らない」でしょうねぇｗｗｗｗ

必然的に女性専用車両に乗る男性はDQNだけでしょうｗｗｗｗｗｗ

>>273
＞不当に降ろされているという現実はどう見る？

？
不当に下ろされている？
何をもって不当とおっしゃっているのかさっぱりですねぇｗ
声かけされても乗り続けているDQNもいますけどねぇｗｗｗｗ
＞だからこそ、任意になっていないと、そう言っているのに。

前提が不明瞭なので、なんとも言えませんねぇｗｗｗｗ
もっと前提を明確にして下さいねｗ

>>274
と、ほら。
「専用」という名で騙しておきながら「任意協力」とほざく。
こういうレッテル貼りをしておきながら、「任意協力」とほざく。

>>276
さっぱりですねぇｗ
任意協力によって成り立つ専用車両ということでしょうねぇｗｗｗｗｗ

>何故でしょうねぇｗｗｗｗ

何故でしょうね、って、そりゃ建前だけの任意で、運用形態は強制
だからでしょ。

そもそも、任意が周知の事実なら、任意確認乗車も意味を無くす。

>>277
「任意協力」をするか否かはその人自身。協力しなくても責められる責任は無い。だからこその「任意」
お前が言ってるのは「任意だけど乗ってる奴はＤＱＮ」これの一体どこが任意？

>>278

262:11/23(火) 21:15 fsHar9An
抗議乗車
最近では「任意確認乗車」と言われているようですがｗ
皮肉なことに反対派のこの活動は女性専用車両が「現実でも任意である」ということを証明してしまいましたｗ


現実でも任意であることを彼らが証明しちゃっているんですよｗｗｗｗｗｗ

これは覆ることのない「事実」なｗ
現実は認めましょうｗ

具体的にどのように証明されているんでしょうね
駅員が降車を促してきたり、女性客が喚いて無理やり降ろそうとしてきたりする現実が、何を証明するんでしょうか

>>280
と、まぁ言ってることをまーだ理解していない。

女性専用車両を潰すだけでは痴漢・冤罪はゼロにならない
防犯カメラを設置するだけでは痴漢・冤罪はゼロにならない
ただ遭遇確率が低くなるだけで両性ともに「明日は我が身」が消える事がないのさ

女性専用車両内では犯罪件数（痴漢・冤罪）＝ゼロ

こればっかりは文句の付けようもない素晴らしい実績だｗ
なんで100％発生が防げるのかってのは結局が環境の問題＝男女完全隔離だからだろ？
故に痴漢・冤罪撲滅のためにはこの素晴らしい実績の更なる積み上げを目指す事となる
それにこういう方向のが賛成派・大衆にも受けがいい
要するに
後はどんどんガシガシ女性専用車両を増やしていけばいいだけなんだよ
痴漢・「冤罪防止対策」を口上にしてなｗ
そうすると不思議ｗ不思議ｗ摩訶不思議ｗいつの間にやら一般車両が男性専用車両に早変わり

そのためにはもちろん下記の前置きをキッチリ踏まえなければ何の意味も持たないので
まあ良薬は口に苦しｗ
痴漢・「冤罪防止対策」なんだから女性側もこれくらいの譲歩はしなければならないだろ

「一般車両の女性客の利用は【任意】」
「一般車両では【任意】の利用につき証拠の提示が出来ない限り痴漢被害の主張を一切認めない」

これを明文化でもして利用者・鉄道会社・司法・一般が遵守する事としておき
頭のオカシナ痴漢マニア様や任意確認乗車には放置プレイをｗ

あとはほっといても男女完全別車両に自然移行していくだろ

>>279
おやおや、「女性専用」と書かれてあるところに入っていく常識ある男性。
なんてのが存在するんですか？
常識があれば「女性専用」の意味ぐらいわかると思いますけどねぇｗｗｗｗ


>>281-282
それでは反対派の言っている「女性専用車両の実体は強制」が正しいなら、抗議乗車はできませんねぇｗｗｗｗ
しかし現実にはやっている男性がいるんですよねぇｗ

となると、「女性専用車両は実体も任意であった」が正しいでしょうｗ

>>280
現実で任意なら、確認しようとは思わないでしょ。
その必要はないのだからね。

だが現実は、そうじゃない。
任意であれば、女性専用車両という名称は有り得ないし、介護者・子供は
男性でも乗れますよと一々告知するわけがない。
例の動画のように、任意性を主張しても尚、乗車を阻止する駅員の存在
ないはずだよ。

>>285
＞現実で任意なら、確認しようとは思わないでしょ。
その必要はないのだからね。
だが現実は、そうじゃない。

現実が強制なら確認すらできませんよｗｗｗｗｗ
だって乗れないんですからねｗ

＞任意であれば、女性専用車両という名称は有り得ないし、介護者・子供は
男性でも乗れますよと一々告知するわけがない。

ですから何度も書きましたが「任意協力によって成り立つ専用」ということでしょうねぇｗ

＞例の動画のように、任意性を主張しても尚、乗車を阻止する駅員の存在
ないはずだよ。

どの動画のどんなシーンを指しているかさっぱりわかりませよｗｗｗ

>「任意協力によって成り立つ専用」

それでは男の障害者が「女性専用車」なる車両に乗ったら任意協力していないことになる。

にん‐い【任意】
［名・形動］思いのままにまかせること。その人の自由意志にまかせること。また、そのさま。
「―に選ぶ」「―な（の）行動」「―の点AとBを結ぶ線」

任意なんだったら「思いのままに、男性客の自由意志にまかせ」ないとね
女性専用車両に乗ろうとする男性客にたいして、何度も降車を促したりなんかせずにｗ

なんで任意の場合確認が当たり前とか思ってんだろう。
お前公共機関入るのにいちいち確認されてもなんも思わんの？

>>287
もっと詳しくｗ
君が何故そういう結論に至ったかの過程まで詳しく書いてちょｗ

>>290
女性専用の看板の意味は女性のみという事だ。

>>288
＞任意なんだったら「思いのままに、男性客の自由意志にまかせ」ないとね
女性専用車両に乗ろうとする男性客にたいして、何度も降車を促したりなんかせずにｗ


自由意思に任せてるじゃないですかｗ
だからこそ抗議乗車なんてDQN行為ができるんですよｗｗｗｗ

強制だったらできませんねぇｗｗｗｗ

>>289
どのレスにあてたレス？

>>291
但し書きがありますがなにか？ｗｗｗｗ

>>286
>現実が強制なら確認すらできませんよｗｗｗｗｗ

実力排除された事で、任意性が確保されていない事を確認できた
んじゃない？

>「任意協力によって成り立つ専用」

日本語が成り立ってないよ。任意協力なら「優先」じゃないと。
「介護者・子供なら男性も乗れる」って日本語も、任意だとしたら
おかしい。

>>292
あなたの中での『現実』とやらでは
女性専用車両に乗ろうとする男性客にたいして、何度も降車を促したりなんかしないし
喚いて無理やり降ろそうとする女性客がいたらちゃんと止めて、思いのままに、男性の自由意志にまかせてるんですね

あなたの中での『現実』とやらではそうなのかもしれませんね。あなたの中ではねｗ

>>178
＞A：抗議の意でやっているわけではないです、｢誰でも乗れる｣と回答貰ったから乗っているだけです。
だったら女性客に白い目で見られたとか文句を言うなよ。文句を言うくらいなら乗るなよ。
＞しかし優先席の携帯OFFと同じなのになぜかこれはしつこいんですよねぇ。不思議。
俺は注意されたのにあいつは注意されなかった！とか怒ってる中学生みたいな理屈は止めろ。
＞A：乗車マナーの悪い雌車内の女性客の快適を守るのが男性のマナーですか？
女性専用車両内の女性客はみんなマナーが悪いとは限りません。
仮に悪いとしても、だからといってあなたもマナー違反していい理由にはなりません。
あと、「雌車」みたいな差別的な言い方もよくありません。

>>182
お前は被害妄想丸出しのカスだけどな。
他のスレでは「日本社会に蔓延してる男性の人権軽視の風潮」とか電波垂れてるし。ｗ
男性が軽視されてるんじゃない。お前が軽視されてるだけｗｗｗ
>>183
＞反対運動してる人がカンパだけで暮らしていけるようになればいいんだけど。
仕事にするなよｗ
そのカンパは反対運動の為に使えよｗｗｗ
本当に馬鹿丸出しだな。

>>296
痴漢されたと文句言うくらいなら一般車両乗るなよ。
こういうことですねわかります。

お前らの間違いによくあるのは「任意ではあるが乗らないのがマナーではある」ということ。
馬鹿じゃねぇかと。任意である以上マナーとしても問題無いんだよ。第一、「任意協力では協力することがマナー」という考えがおかしいということをだな。

これってさ、

鉄道オタクが、鉄道会社が女性に媚びているのを我慢できなくて
反対しているだけじゃなかった？

>>294
＞実力排除された事で、任意性が確保されていない事を確認できた
んじゃない？

実力排除ｗｗｗｗｗｗｗ
これでは抗議乗車なんてのはできませんねぇｗｗｗｗ
しかしやってる人がいますねぇｗ

現実と矛盾していますよｗ

＞日本語が成り立ってないよ。任意協力なら「優先」じゃないと。
「介護者・子供なら男性も乗れる」って日本語も、任意だとしたら
おかしい。

えぇ？
優先車両？
車両をどうやって女性優先にするんですか？

>>295
＞あなたの中での『現実』とやらでは
女性専用車両に乗ろうとする男性客にたいして、何度も降車を促したりなんかしないし
喚いて無理やり降ろそうとする女性客がいたらちゃんと止めて、思いのままに、男性の自由意志にまかせてるんですね
あなたの中での『現実』とやらではそうなのかもしれませんね。あなたの中ではねｗ


しかし、現実に乗り続けているDQN男性がいますからねぇｗ
任意性は確保されていり証明になりますねぇｗｗｗｗ
お願いされて、下りるか下りないか決めているのはその人なんですからねｗ

だから現実でも任意ですねぇｗ

>>297
どうでもいいが、何でそんな前のレスに返信してるの？いやいいけどさ。
＞男性が軽視されてるんじゃない。お前が軽視されてるだけｗｗｗ
わぁ、電波さんだー。本気で何言ってんだろう。
>>299
すっげぇ、よくまぁそういう考えに行き着くもんだな。逆に感心だ。

>>300
任意に協力しない奴はＤＱＮですか、そうですか。
お前ＤＱＮの使い方間違ってんじゃねぇの

>>293
但し書きが小さな文字で書いてあるのはかわいそうだから乗せてやる、と言う意味ですか?

女性専用車に対する批判が怖いから
いざと言う時の弾除けに「障害者も乗れます」とか小さく書いておくのですか?

>>299
やけに鉄道に詳しい奴が多いのはそのためだったんだね。
反対派と議論してて何度か

「お前は鉄ヲタかｗ」

って思ったこともあったからねｗ
納得しましたｗ

>>186
客観的事実を並べるのはいいんだけど(まあ、客観的事実ではないのもあるけど)、
それらから女性専用車両は差別であるという結論はお前の主観でしかないって話。
>>188
人種差別と一緒にするな。人種差別を軽視しすぎ。
>>200
お前の中の常識な。勝手に民主主義の常識にするな。
ちなみに民主主義というならば、女性専用車両は何も問題ないはずだけどな。

>>298
＞痴漢されたと文句言うくらいなら一般車両乗るなよ。
犯罪と一緒にするなよｗ
>>301
そんな前でもないだろｗ

>>303
んなこたぁ鉄道会社の人に聞けｗ
俺は鉄道会社の人じゃあねぇから知ってるわけないだろカスｗｗｗｗ

>>300
任意性が保たれていれば、男性の乗車を駅員が実力排除したり、しつこく
降車を求めたりする事態は一度もないはずだよ。
そういう事が事実として起きてる以上、例え抗議乗車が成功した事があって
も、それを以って任意性が保たれているとは言えず、単に男性禁止に変わり
はないが、対応が徹底してるわけではないだけ。

もし、本当に任意性を認めているなら、女性限定である事を一意に示す名称
や、わざわざ介護者や子供と言った例外をアナウンスする事もない。
男性の選択に任せておけばいいのだからね。シルバーシートと一緒だよ。

>>306
>俺は鉄道会社の人じゃあねぇから知ってるわけないだろカス

知らなきゃ調べてから書けば?

結局「♀専用車」なんてのは反感買うの決まってるから、
「障害者も乗れます」なんて小さ過ぎる文字で但し書きつけてるんだろ。
つまり♀は障害者をダシにして「♀専用車」の利得を得ている、という事だ。

>>301
抗議？乗車しようとした人が駅員に断られていたんだけど
駅員同士で「またあのオタクだ。。。」という会話をしていたので
そういう認識です。
車内のほかの客も失笑の嵐でした。

>>305
犯罪だろうが差別だろうが一緒だよ。文句言うなら乗らなきゃいい。
代わりに専用車両があるだろう？電車に乗るなって意味じゃねぇよ。何のために「一般車両」と書いたと思ってんだ。
「嫌なら場所を移ればいい」という意味で同じ。

あとさ、そろそろ差別は主観じゃないってこと認めろよ。何度証拠出されてると思ってんだ？
主観なのは「その差別の大小」くらいだ。

>>296
＞女性専用車両内の女性客はみんなマナーが悪いとは限りません。
乗客全員がマナー悪いとも良いとも限りません。ただそれを注意する勇気はないでしょうね。
ただ、雌車内マナーの酷さに関する記事を見たことがあるんで。


＞あと、「雌車」みたいな差別的な言い方もよくありません。
別に男性専用車両を「雄車」と表現していますが？
自分はモノを指す「雌車」とヒトを指す「女性」は使い分けてますんで。
いまさら俺が止めたところで他のやつが使うだけだ。他に適切な略称もないから仕方ない。

>>307
＞任意性が保たれていれば、男性の乗車を駅員が実力排除したり、しつこく
降車を求めたりする事態は一度もないはずだよ。

それは任意協力のお願いでしょうｗ
それに応じるか応じないかは男性が決めることです。
故に男性の自由意思は保たれてますよ。

＞そういう事が事実として起きてる以上、例え抗議乗車が成功した事があって
も、それを以って任意性が保たれているとは言えず、

いいえｗ
男性が任意協力のお願いに応じただけですよｗ

＞単に男性禁止に変わりはないが、

そんな車両は現実に存在してませんよｗ
仮に男性禁止なら、抗議乗車はルール違反ですねぇｗｗｗ
ルール違反を平然とする反対派ということでよろしいのでしょうかｗ

＞もし、本当に任意性を認めているなら、

任意性ってのはたんに法的義務がないってだけの話なんだけどねｗ

＞女性限定である事を一意に示す名称
や、わざわざ介護者や子供と言った例外をアナウンスする事もない。


そんな法的義務もないよねぇｗ
そうなると、任意性を認めてないのは反対派…ｗ

>>310
>抗議？乗車しようとした人が駅員に断られていたんだけど

この駅員は旅客営業違反ですね。
簡単に言えば乗車拒否。
この鉄道会社はそのような管理をしているのか?で
監査&始末書→改善報告提出→さらに審査と続いていきます。
新興宗教系政党の♀議員が政治圧力かけなければ。

>>308
＞知らなきゃ調べてから書けば?


じゃ、調べたらいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえはなに言ってんだよｗｗｗｗｗ

で、調べ結果がこれでつか？
＞結局「♀専用車」なんてのは反感買うの決まってるから、
「障害者も乗れます」なんて小さ過ぎる文字で但し書きつけてるんだろ。
つまり♀は障害者をダシにして「♀専用車」の利得を得ている、という事だ。


調べたというならソースをどうぞｗｗｗｗｗ
まぁ出せないだろかがｗｗｗｗ

>>310
＞犯罪だろうが差別だろうが一緒だよ。文句言うなら乗らなきゃいい。



それを反対派にも言ってごらんｗ

>>309
＞抗議？乗車しようとした人が駅員に断られていたんだけど
駅員同士で「またあのオタクだ。。。」という会話をしていたので
そういう認識です。
車内のほかの客も失笑の嵐でした。

ｗｗｗｗｗｗ
反対派って周りを見てないんだねぇｗ
こりゃ、反対論が世間で取り上げられないわけだｗ

>>313
乗車拒否はしてなかったですよ。
隣の車両にご乗車下さい的な案内していたようだし。

後、微妙に電車遅れるんで変な事しないで欲しい。

やたら相手を「カス」だの「自分で調べろ」だの「ｗ」を多用したり………。

賛成派様は何様なんだろうね？偉いの？

>>317
＞やたら相手を「カス」だの

聞く相手を間違っているからカスなんだよｗ

＞「自分で調べろ」だの

先に反対派が調べろと言っておりますがｗ

＞「ｗ」を多用したり………。

反対派の発言が爆笑もんなんですよｗ

＞賛成派様は何様なんだろうね？偉いの？

賛成派様は賛成派様でしょうねぇｗｗｗｗｗｗ

>>312
行く手を遮り、乗車の意志を示してもなお譲らなかったり、意思表明の
後にも関わらず、降車を指示し続ける態度を「お願いしている」という
なら、君の中ではそうなんでしょう。

先ほど、女性専用車両という表記の意味を「任意協力によって成り立つ専用」
と日本語のルールをはみ出た解釈をしてたけど、まあ、またかとね。


>仮に男性禁止なら、抗議乗車はルール違反ですねぇｗｗｗ

本当は任意でなければいけないのに、男性の乗車を禁止してしまった
鉄道事業者がルール違反してるね。
で、反対する会の人達は、そのルール違反を是正させるべく頑張ってると。


>任意性ってのはたんに法的義務がないってだけの話なんだけどねｗ

法的義務があろうがなかろうが、鉄道事業者が、女性専用車両への男性の
乗車を禁止している事実に変わりはないよ。

>>319
電車が遅れる原因を作ってる人の肩を持つなよ。

朝急いでいるのに大変迷惑だ。
抗議の仕方はほかに方法があるだろう。
やっていることが幼稚すぎだ。

電車遅らせるほうが犯罪じゃないか。

さてと、裁判を諦めた反対派が女性専用車両を潰すために頑張っていることをあげてみましょうｗ
�@抗議乗車(>>120、>>262参照ｗ)
�A街宣活動
�Bネットで愚痴


こんなんで反対派はいつになったら女性専用車両を潰せるのでしょうか？

>>320
>>319は女や鉄道事業者の肩なんて持ってないと思うけど。

>>320
電車が遅れる原因を作ってるのは女性専用車を設置した鉄道会社。

>>319

＞本当は任意でなければいけないのに、

お前ルールは誰も聞いていないからｗ

＞法的義務があろうがなかろうが、鉄道事業者が、女性専用車両への男性の
乗車を禁止している事実に変わりはないよ。

不満があるなら裁判所へどうぞｗ

>>324
任意でなければいけないってのはお前の大好きな法律だぞ。
裁判所に行ってどうするの。もう法律としてはきちんとなってるんだよ。

ＮＧワード指定：裁判所

>>320
原因を作ってるのは駅員だよ。
反対する会の人達は、むしろ被害者。

でも、トラブルが予見できるという意味においては、確かに良い選択とは
言えないかも知れない。

トラブルを招かない、他の方法を考えろというのは、確かにその通りだと
思う。

>>321
追加例ｗ
DQN賛成派を装ってのネット工作ｗ

ID:fsHar9An は
がんばっているようだなｗ

>>323
同意。非雌車の乗降にも時間が余計にかかる罠。

>>324
今度は裁判所厨か。
裁判所の言う事は批判しちゃいけない、
とか昨日言ってた
江戸時代のお百姓さんと同一脳味噌の方ですか

任意とマナー

車内で大声で話をしてはいけないという法的義務はありません。
ですから、大声で話をするのはその乗客の任意のことです。

反対派いわく、任意なのだからマナー違反にするのはおかしいそうですｗ

常識ある方なら大声を出すのはマナー違反ということぐらいわかりますよね。
しかし反対派は違いますｗ
大声を出すのは任意だから咎める方が間違っているということになります。

ほんとに反対派の人達って世間ずれが激しいですねぇｗ

鉄道オタクが抗議しているだけだろう。
普通に電車を利用しているだけの人間にとって
これ以上不快なことはない。
周りが迷惑だと思っていることをあえてするな。

朝から下らんことしよって気分悪い。

>>327
でもトラブルが予見できる最大の原因は女性だろう。

一般的に言って、男性トイレのように男性専用とされているところに
女性が入ったとしても、男性が騒いでトラブルになることはまず無い。

女性だけが何かにつけて騒いだり文句をつけたりしてトラブルになるんだから、
それを考慮しろというのはどうかと思うな。

>>325
＞任意でなければいけないってのはお前の大好きな法律だぞ。


そんな法律は知らないなｗｗｗｗｗ
なんていう法律？

>>331
そもそも、だ。何故任意協力に協力しないのがマナー違反になるのか。

>>334
あぁ、法律では無いわ。間違った。

>>335
任意協力に協力しないことがマナー違反？


えっ？
俺はそんなこと言ってないけど？
任意のことであることと、それがマナー違反になるかならないかは別物ってことなんだけどねｗ

>>337
そこからか。そこから言わにゃならんのか
女性専用車両が「女性専用」になるには男性の任意協力が必要であり、それを強制することは出来ない。
お前ら賛成派が言ってたことだぞ？乗る乗らないが任意なのではなく、協力するか否かが任意なんだよ。

募金に協力しない奴はマナー違反でDQN。その発想がわからない。

協力に協力とかややこしい話してるな

遅れる原因が駅員とはどこまで責任転嫁する気だ。
自分が何をやっていて、それが周りにどういう影響を与えるか。
そういうことを考えてから行動しろ。

自説を主張するのに大切なのは、周りに迷惑をかけないことだ。
賛同者を得られない自爆行為をする愚かさを知れ。

>>332
鉄道オタクだから反対とは限らないだろうね。賛成してる鉄道オタクも少なくない。
鉄道会社のやることに興味深々な鉄道オタクもいる。鉄道模型で再現してるやつもいるからな。

>>340
賛成派は反対派に責任転嫁、反対派は鉄道会社に責任転嫁。
………どっちもどっちかと。

別に発車してから男性向けの嫌がらせ放送をしつこくすればいいじゃん。
車両間の移動が無理なほど混んでると難しいが。

>>340
>遅れる原因が駅員とはどこまで責任転嫁する気だ。

では駅員が♀専用車に乗っていた♂を排除するまで、
電車を発進させない、と営業規則にキマリがあるの?

営業規則に無い条件で電車止めた車掌は違法ですけど。

専用車なんぞ要らないようなレベルで痴漢が減ったらいいんじゃね？
あと、通勤ラッシュをどうにかして解消。これで冤罪も防げる
煎餅云々以前に、痴漢で泣くやつと冤罪で泣くやつがいるから
専用車ということになったんじゃないのか？
専用車をなくしたいなら、根本的な原因を解決したらいいじゃないか

女性専用車両は痴漢冤罪対策にはなり得ない
男女別車両だったら冤罪対策になるが

>>344
>煎餅云々以前に、痴漢で泣くやつと冤罪で泣くやつがいるから
専用車ということになったんじゃないのか？

痴漢はともかく、冤罪は関係ないだろう

＞専用車をなくしたいなら、根本的な原因を解決したらいいじゃないか

JR西は、混雑していない時間の拡大をしようとしている
そもそもおおさか東線みたいに痴漢もいないのに導入している路線もあるし。

>>338
>>335は>>331に対しての反論だろｗ
>>331のどこに「任意協力に協力しないことがマナー違反」って書いてあるんだ？
見えないものが見えちゃったの？ｗｗｗｗｗ

裁判を諦めた反対にできる女性専用車両を潰す方法ってなにがあるの？

つまりマナー違反ではないということですね

>>349
もっと詳しくｗ
君が何故その結論に至ったかまで詳しくｗ

鉄道会社は痴漢防止のために、
防犯カメラの設置等
出来ることはあったはずなのに、
なぜいきなり女性専用車両の設置になったのだろう…

>>350
君の考えはマナー違反なのかマナー違反じゃないのか、どっちなんだい？

グレーゾーンだってこと。
どちらにも解釈ができる部分。
良識あると突っ込まない部分を突っ込んでいるだけ。

>>351
＞ 鉄道会社は痴漢防止のために、
＞ 防犯カメラの設置等
＞ 出来ることはあったはずなのに、
＞ なぜいきなり女性専用車両の設置になったのだろう…


どっちがコストが掛かるか考えてから書き込めよ小学生ｗ

それと
乗車率140％レベルの満員電車の天井に防犯カメラが付いたところで
痴漢の手はどうやって写すんだい？

それとも防犯カメラは下アングルから撮れるよう設置しろってか？

重要なのは痴漢しにくい環境になることだよ
実際、監視カメラの設置によって痴漢件数は減少したわけですし

>>351
もともと、鉄道会社は痴漢防止しようなんて考えてなかったからな。
女性団体などが最初から痴漢防止の為に女性専用車両を設けるように働きかけたから
いきなり女性専用車両の設置になっただけ。だから>>354の意見は間違ってる。
「小学生」などと罵倒する割にはお粗末な意見ですな。
そのあと、女性専用車両だけじゃ十分ではないという世論になっていって、
痴漢対策をすることが鉄道会社のマストになったってわけだ。

防犯カメラ
のように見える何かｗ
が付いている
だけでも効果があるｗ

行動経済学的な効果だがｗ

混雑時間帯にミニスカで乗ろうとしたら、
改札で警告ブザー鳴らせばいいだけの話。

>>350
質問に質問で返すかｗ
俺はマナー違反だと考えてるよｗ

別な痴漢対策を語ったところでどれを導入するかは鉄道会社の勝手だよｗ

★電車内カメラ　痴漢対策の特効薬か劇薬か…★
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/337963/

＞識者はどうみるか。
＞「痴漢というプライバシーの侵害行為を、プライバシー面で賛否がある防犯カメラの設置で防ぐというのは本末転倒」
＞と話すのは、関西学院大学の荻野昌弘教授（社会学）
＞「防犯カメラを設置して実際に犯罪率が下がったというデータはない」とも指摘する。

「識者」談だとさ
どうするよ？ここの「素人」ども（笑）

>>362
ttp://yamazakijirou.cocolog-nifty.com/blog/2009/12/211224.html
>産経新聞の記事に某教授が「痴漢行為というプライバシー侵害行為を
>プライバシー面で賛否がある防犯カメラ設置で防ぐというのは本末転倒。
>（中略）防犯カメラで犯罪率が下がったというデータはない」などという
>見当違いのｺﾒﾝﾄを発表していますが恥ずかしい話です。
>犯罪率が下がったというデータはあふれるほどあります。
>勉強不足を暴露したコメントというしかありません。

「素人」にここまで突っ込まれちゃう「識者（笑）」って何なんでしょう。
埼京線での試験導入データを始め、天下の警視庁が発表してますけどね。

>>362
コピペにレスも何だがｗ

> 「防犯カメラを設置して実際に犯罪率が下がったというデータはない」とも指摘する。
大丈夫か？ｗ
曲がりなりにも「識者」なのに
公の場でこんなことを言ってｗ

世界に向けて恥を晒すこと
が趣味なのか？ｗ

いやいや。
この識者サンとやらも香ばしくてイイ味出してるが、
この香ばしいのを引き合いに出して

>どうするよ？ここの「素人」ども（笑）

とか得意げに言ってるID:SJvF4IT3自身もまた香ばしくて良ろしい。
勘違い発言繰り返して失笑を買い続けながらも本人だけは気付かずに
「どう？悔しい？男ども（笑）」
とか得意満面に言ってたのを思い出す。
こういう適度なﾃﾞﾑﾊﾟ浴は体の新陳代謝を整えるのに大変有効です。

>>365
> こういう適度なﾃﾞﾑﾊﾟ浴は体の新陳代謝を整えるのに大変有効です。
なるほど
把握したｗ

監視カメラは確かに有効みたいだね。
でも、それだけの話だよね。

結局、監視カメラを導入するか、しないかは鉄道会社の裁量に委ねるしかないんだからさｗ

これは男性専用車両導入にも言えることだけどねｗ

んー防犯カメラは微妙だ…
いずれは発生する冤罪補強材料に逆手に使われた時にこそ
設置の是非を問われる事になるだろうな
冤罪否定の物的証拠とか…冤罪対策のはずのモノに止めを刺される
笑えないな

やっぱり完全隔離だろ

防犯カメラ設置で犯罪率が下がったというデータ元は？

抗議乗車→その行為が迷惑行為→駅員が悪い
識者の発言→バカ扱い→誰がなんといおうが自分の意見は変えない

自分の意見が通らないと嫌だという単なるわがままで、
幼稚で精神的に未熟な人間の集まり。

まりっ屁
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　　　　 |:::::::::::＠ヽ-------‐‐'′　　　　ヽ:::::::::|
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　　　|::|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　 |::|
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　　　　 |Ξ|~ ＼　　　　　　　　　　　　 ／ ~|Ξ|
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　　　　|::::::::::|　　＼　　　　　　　　　／　　|::::::::::::|
　　 ／|:::::::::::|　　　 ＼　　　　　　／　　　 |::::::::::::|＼
「ドクター差別」こと、兼松信之　http://d.hatena.ne.jp/lolitamarippe/20100708
女性専用サービスに反対する男たち　http://d.hatena.ne.jp/lolitamarippe/20101012
女性蔑視・性犯罪助長者の特徴　http://d.hatena.ne.jp/lolitamarippe/20100722
「差別」と「区別」　http://d.hatena.ne.jp/lolitamarippe/20100713
女性専用車両に乗り込む男たちの深層心理　http://d.hatena.ne.jp/lolitamarippe/20100705

>>370
>抗議乗車→その行為が迷惑行為→駅員が悪い

抗議乗車は違法ではない。
違法でない乗車を理由に電車を止める車掌は違法。

車掌が単に気に食わない乗車方法をしてる客がいるから、と言って嫌がらせしてるだけ。
本当に止めたきゃ、正式に乗車規則に書き込んで運輸省に変更届けの認可受ければいいのに。

事故でもないのに、電車が動かせなくて、その理由が違法乗車客にあるとすれば、
公共鉄道の運行を妨害するのは重大な犯罪だから、
鉄道会社はただちに警察を呼ぶべきだろ。

鉄道会社が警察呼べないのは、仮に警官が来た場合警官は逮捕理由を見つけられないからですよ。
いくら警察だって適法乗車客を逮捕する事はしたくないし、出来ない。
結局恥をかくのは、堂々と規則宣言出来ない♀車をコソコソ強制してるだけの話になる。

>>369
新聞やテレビでもさんざん報道されたし、
「埼京線　防犯カメラ」なんかで検索すればニュースソースがいっぱい出てくるが

逮捕されない、法律で禁止されているわけじゃない。
しかし周りは白い目で見ていて、迷惑に感じている。
それを続けることは人間としてどうなのか。

国土交通省がモデルとして導入したのがきっかけだから、
あんたたちの訴えは国土交通省の考えていることと反対だ。

>>375
>周りは白い目で見ていて、迷惑に感じている

あなたはアカの他人の心が読めたのに基づいて意見を書いてるんですか?

迷惑に感じている人がいることを理由に、ある行為を禁止できるんであれば、
デモ行進も選挙運動も禁止できるな。

>>377
デモも選挙運動も事前にしかるべき場所に申請し、認可をとる。
己の主張が通らないから、周りに迷惑をかけようが強硬手段に出るのは
テロと変わらない。

国土交通省も、鉄道会社の本社も「乗っていい」というから非協力乗車してるんでしょ。
許可取ってるじゃない。

>>378
>デモも選挙運動も事前にしかるべき場所に申請し、認可をとる。

認可取れば、誰も白い目で見ていて、迷惑に感じなくなるの?

>>378
>己の主張が通らないから、周りに迷惑をかけようが強硬手段に出るのはテロと変わらない。

京王線のガードマンさんの行動ですか?

>>379
乗っていいとはいっていない。
法的な拘束力はないため、守っていただけないお客様もいる。
しかし、できる限り協力をお願いしている。

障害者専用の駐車枠に止めるアホ車とやっていることが同じ。
言い訳のレベルも。

>>382
>できる限り協力をお願いしている。

協力をお願いしている程度なのに下車しなけりゃ電車止めるの?
シルバーシートの障害者優先が守られてないのを現認したら、一々車掌が注意しに来るの?

>>382
女性が協力してくれるほど価値ある存在になれば良いと思う
例えば証拠無しに痴漢として逮捕は出来ないという法律でも
通せば専用車両くらい許してやろうと思うんだけど

>>383
>障害者専用の駐車枠に止めるアホ車とやっていることが同じ

鉄道会社は障害者優先席や携帯通話禁止は守られなくても放置してるくせに、
♀車問題になるとなんで狂ったみたいにガードマン動員かけて暴れ始めるの?

http://www.soka.ac.jp/swc/HTML_NewsTopics/20091010テキスト用画像,0.jpg
↑の有名宗教家を尊敬してるの?
それともお姫様達を優遇すれば自社のイメージが良くなるとか、ほのかに期待してるの?

>>385
画像が出ないや。
http://www.soka.ac.jp/swc/information/2008_0905.html
↑の博士さんね。只今博士号298ヶ獲得。目標500店。

男女別マダー （AA略ｗ

>>360
マナー違反と考えてるのに
「任意協力に協力しないことがマナー違反とは書いてない！」
って、それただの揚げ足取りですやんｗ

女も協力しろよ！と思う
ある夫婦が乗車しようとしたところ、女性専用車だったので誘導員に乗車拒否されていた。
しかし、隣の車両は満員、しかもドア前には女が仁王立ちで乗車できない。
その女が女性専用車両に移動すれば夫婦の人も乗ること出来たのに。

>>389
>誘導員に乗車拒否されていた

これは「誘導」に名を借りた乗車拒否。
「誘導員」の実態は雲助会社が雇った私兵。

>>388
アホだなｗ
マナー違反になるのは別な理由だｗ
まだ書いてないがなｗ

で、>>331のどこに「任意協力に協力しないことがマナー違反」って書いてあるの？

>>389早めに来たらいいんじゃないか？
もしくは次の列車に乗ればいいんじゃないか？

>>391
で、どんな理由でマナー違反になるんだい？

>>392
地方から出てきた旅行者夫婦っぽかったからな。

誘導員が他の女性を空いてる女性車両に誘導してりゃ良かったんだよ。
そしたら、隣の普通車両にこの夫婦や他の男性の乗るスペースが出来ていた。

>>393
>>331のどこに「任意協力に協力しないことがマナー違反」って書いてあるの？

>>388
揚げ足取りではないよ。屁理屈だよ。

一般的な教養を受けてきた人間であれば「女性専用」という意味はわかるはず。
その女性専用車両に男が乗るという行為はおかしいということもわかるはず。
ま、モラルの問題だ。

>>394
それじゃ、次の列車に乗れば解決だなｗ

>>397
一般的な教養を受けてきた人間であれば「女性専用」という意味は何なの?
女性以外乗車禁止という意味だったら、
一般的な教養を受けてきた人間であれば「女性専用」が乗車規則にどこに書いてあるのか知りたいよな。
桃色ビラ窓に貼ったくらいでどういった強制力があるの?
違反するとどういった罰則があるの?

>>399
＞桃色ビラ窓に貼ったくらいでどういった強制力があるの?
違反するとどういった罰則があるの?


強制力も罰則もありません。
だから裁判所は任意であり違憲ではないと認めたわけです。

わかりましたか？

>>395
気が付いていないのか？ｗ

>>401
気づいてない？
>>331にはそんなこと書いてませんねぇｗｗｗｗ

>>402
まあ
分かってやっている
ある程度はｗ
とは思うがｗ

そのマーケティング手法
はもう効率が悪杉だｗ
別の方法を
考えた方が吉だろうなｗ

なんだか変な人が現れましたねぇｗ

さて、>>331を読んでみましょうｗ

＞任意とマナー
車内で大声で話をしてはいけないという法的義務はありません。
ですから、大声で話をするのはその乗客の任意のことです。
反対派いわく、任意なのだからマナー違反にするのはおかしいそうですｗ
常識ある方なら大声を出すのはマナー違反ということぐらいわかりますよね。
しかし反対派は違いますｗ
大声を出すのは任意だから咎める方が間違っているということになります。


続きを書きましょうｗ


マナーというものはなんら強制力のないものです。
強制力がれば、それはマナーではなくルールです。
ではマナーとはなんでしょうか？
マナーとは日本語にすれば、礼儀や作法のことを指します。
公共の場でのマナーとは、その場にいる多くの人々を不快にさせないように努める礼儀作法と言えるでしょう。
それではこれに「女性専用」と書かれてあるところに入る健常者男性を当てはめてみたらどうなるでしょうか？

任意の意味を間違えてるよね絶対。

>>395
そうですね。書いてはいないですね

『任意とマナー』という書き出しで>>331のようなことを書いといて
「任意協力に協力しないことがマナー違反とは書いてない！」って屁理屈以外の何物でもないけど
「任意協力に協力しないことがマナー違反」と書いてあるわけではないですね


で、どのような理由でマナー違反になるんだい？

書いてないことはなにをしてもいい、という解釈でいいのでしょうか。

>>406
えぇ、書いていないですよｗ
任意とマナーというのはそれこそ>>331を読めば理解できることだと思いますがｗ

世間ズレの意味も間違って使ってるようだな

>>404
『女性専用車両に乗る健常者男性が多くの人々を不快にさせる』ことを証明できるんだよね？
常識論に逃げたりせずに、がんばって証明してね

>>399
規則ではなくマナーの類だからな。

女性専用と表記するものなら、何らかの強制力が必要じゃないのかな？
鉄道会社は、それわかってて、あえてやってるような気がする。
協力しない男性の前に鉄道会社がマナー違反じゃね？協力してもらう側に充分理解を得られるように説明するのもマナーじゃないのかねぇ。

あのね。
どんな苦しい屁理屈で逃げ回った所で根源、そもそも
「専用」と「任意」って言葉が相反して互いに相容れようがない言葉なの。
「任意による専用」なんて無茶苦茶な日本語はありえないの。
「専用」って言葉はそれだけで「強制」を意味するの。

自動車専用道路に任意で自転車で侵入できるか？
スタッフ専用出入り口に任意で客が入れるか？
会員専用ゴルフ場に任意で一見がプレイできるか？

「マナー（笑）」とか持ち出してまでの
苦し紛れの言葉遊びも大概にしとけよなみっともない。

>>412
必ず必要というわけではない。
女性専用車両の場合は必要のないケース。
ちなみに、試験導入をしたり、アンケートを取ったりと、
利用者に配慮していたのだから、君の非難はちょっと違うな。

>>413
「専用」という言葉だけでは強制力は発生しない。
強制力を発生させるには表記ではなく別の法的な根拠などが必要になる。

自動車専用道路は自転車が走ってはいけないと決まってるから走れない。
スタッフ専用出入り口もスタッフ以外は禁止するという方針が禁止にしている。
会員専用も契約上、それ以外の利用を禁止しているから利用できない。
つまり、「専用」と表記されているから強制なのではなく、法律とか方針とか契約が強制しているにすぎない。

ちなみに専用にするかどうかは任意ということだろ。
優先席も同じことをいえる。優先しなければならないのではなく、
優先することはあくまでも任意という意味とね。

お客様の協力による専用スペースだろ。

だからどうしてこうも揃いも揃って>>254で言ってるように
１段階低いレベルでしか物事を考えられないんだろう。

>「専用」という言葉だけでは強制力は発生しない。

だからしたり顔でそんな話された所でそんなのはわかってるし
何度もそうだって言ってるし、問題はその次のレベルの話だって言ってるのに。
強制力はないはず、任意のはずなのに現実では「専用」という言葉で
強制だとアピールしているのが問題だ、と。
本当、脳みその進化の過程がストップしてるんじゃなかろうか。

強制力がないから、なんでもしていいって人間は最低だ。

>>410
不快でないなら文句も言われないでしょうねｗ

不快だから文句を言われたり、白い目で見られたりするんですよｗ
反対派の頭の中では、公共の場で「女性専用」と書かれてあるところに入るのが礼儀であり作法にかなったことなんですかね？

俺は強制力とかそんな事より、
人間性だと思うね。
屁理屈並べて穴があるからやっちゃいますという考えは、
腐ってる。

>>416
> １段階低いレベルでしか物事を考えられないんだろう。
行動経済やマーケティング
などの効果を無視している
ようなので仕方ないｗ
意図的なのかどうか？
は分からないがｗ

いずれにしろ
廃止派にとってはトータルプラス
のよーかんなので
続けてもらった方がいいだろうｗ

男女別推進派
にとっては迷惑なのだがｗ

>>413
強制ならルールですねｗ
そんなルールがあるなら根拠を提示していただきたいですねｗ

専用だから強制だ！

いいえ、バス専用道路でも一般車両でも左折するためなら走れますよｗ
専用＝必ずしも強制ではないんですよｗ

>>418
＞多くの人々
＞多くの人々
＞多くの人々

はい、やり直し。がんばって！

>>416
＞>「専用」という言葉だけでは強制力は発生しない。
だからしたり顔でそんな話された所でそんなのはわかってるし

わかっていただけたようですねｗ

＞何度もそうだって言ってるし、問題はその次のレベルの話だって言ってるのに。
強制力はないはず、任意のはずなのに現実では「専用」という言葉で
強制だとアピールしているのが問題だ、と。
本当、脳みその進化の過程がストップしてるんじゃなかろうか。


専用＝強制ではないということがわかっているの「強制だとアピールしているのが問題」とはこれまた不可解な発言ですねｗ

>>421
根拠だったらおいらに甘えて求めるより自分ちにある辞書で
「専用」を引いた方が早くて信用ができよう。辞書の引き方を知っているなら。
>>420
そうなんだ。
反対派の書き込みより賛成派の書き込みの方が
結果的に賛成派にとって不利益しか与えないという皮肉。

>>414
そうかなぁ。自分は特に反対でも賛成でもないんだけど、今の鉄道会社の対応見てると反対したくなる時が。一応表面上だけやってたようにしか見受けられないね。
初めは何もしらんかったから漠然とに強制力があるようなもんだと思ってたよ。トイレみたいに。で痴漢対策だーって言ってたわりには今は女性のお客様の快適な乗車の為にってなってるし。
言葉の違いだけなのかもしれないがこれじゃぁ反感買う男性でてきてもおかしくないんじゃないかな。
後、気づかずに乗ろうとした事もあったんだが、その時に駅員に「女性専用車です」って言われてあわてて別車両に行ったこともあった。こういうさ、〜です。って言い方って前提に規則があるか、やって当たり前とかいうニュアンスみたいのなのがあるんじゃない？
ま、自分が使ってる線しか見てないから他は、どういう対応してるか知らないけど。

>>422
反論になっていませんよｗ

公共の場で「女性専用」と書かれてあるところに入るのが公共の場での礼儀作法なんですか？

>>424
>>416でお前はなんて言ってるんだｗｗｗｗｗ

＞>「専用」という言葉だけでは強制力は発生しない。
だからしたり顔でそんな話された所でそんなのはわかってるし

ｗｗｗｗｗｗ

>>で痴漢対策だーって言ってたわりには今は女性のお客様の快適な乗車の為にってなってるし。


痴漢対策って言ってたら反対派がこう言ったそうです。

「痴漢扱いされているようで腹が立つ」だそうです。
鉄道会社としたらそんな苦情(？)が来たら表現を変えるしかないと思いますがｗ

一段階レベル低い所で得意顔でバカ晒してないで
脳みそでも細胞分裂させればいいものを・・・。
気付かずにはしゃいでる人を気づいて見ているのは
見ている方が逆に恥ずかしい気持ちになるものだよ。

>>426
『公共の場での礼儀に反している』ことを証明しましょう。ほらがんばって！

>>416
＞強制力はないはず、任意のはずなのに現実では「専用」という言葉で
＞強制だとアピールしているのが問題
「専用」という言葉は強制力を発生させるものじゃないのだから、
強制力がないのに専用と表記するのは問題だという指摘はおかしいんだよ。
お前は屁理屈並べてイチャモンをつけてるだけ。問題はない、で終了だ。
優先席と同じなんだよ。

一段階レベル低いとか騒いでるが。そんな線引き、お前が勝手にしてるだけだから。

人間の屑。
常識といって理解できない。
わかっているけど、しようとしない屑。

厳罰されないからやってもいい。
任意という言葉の裏まで読まないバカ。

>>432
賛成派のことか？ｗ

差別という憲法違反を「任意」の裏に隠して、上っ面だけ正義面してるところに言われたか無ぇなぁ。

>>428
西尾さん、反論できないなら無理にしなくてもいいんですよｗ
女性専用車両を導入している憎々しい鉄道会社と契約したくなければしなくてもいいんですよｗ
>>429
引用するなら正確にして下さいねｗ
公共の場で「女性専用」と書かれてあるところに男性が入る礼儀はともかく作法として間違っていますねｗ

ですから、女性専用車両に男性が立ち入るのはマナー違反でしょう。
>>331、>>404と併せて読めばよろしいかと思いますよｗ


>>434
差別とおっしゃるなら裁判(以下略ｗ

さてと、抗議乗車はマナー違反ということがわかったので次の方法を考えてみましょうｗ

大株主になれば廃止できると考えましたので、JR西の株価と発行数を調べて参りました。

株価は295000円でした。
発行数は2150000株でした。
50%以上は欲しいので、108万株必要です。3180000000円ｗ
31億8600億円ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ロト6キャリーオーバー60億円超えたそうですよｗｗｗｗｗｗｗ

>>435
＞礼儀はともかく作法として間違っていますねｗ
間違っていることを証明しましょう。ほらがんばって！

あっごめんごめん。
>>436は間違ってるわｗ

31860000000円だわｗ
だから、31億8600億円(これ自体額面間違ってるしｗ)は間違いで、正しくは318億6千万だわｗｗｗｗｗ
どこで間違えたｗ
興奮し過ぎたなｗ
ロト6でも無理だｗｗｗｗ
ごめん、ごめん。
夢見させてごめんなぁｗ

>>437
間違ってないと思うなら根拠をどうぞｗ

「専用車両は任意だよ！でも入ったらマナー違反だよ！でも任意だから法には問題ないよ！でもやっぱりマナー違反だから追い出されても仕方ないね！」
まとめてみた。･･･うん、なんかもうね、任意の意味調べてこいよ。

>>440
マナーに強制力はないと>>404に書いていますがねｗ

マナーを守るか守らないかは強制力のない任意のことですよｗｗｗｗｗ

>>439
『マナー違反でない』ことの証明がされないことによって
『マナー違反である』と証明されるわけではありませんｗ

がんばって証明しましょう

>>442
「女性専用」と書かれてあるところに男性が立ち入るのは作法として間違っている。

を崩してないですねぇｗ
これを崩さないと「マナー違反ではない」と言えませんねぇｗｗｗｗ
頑張って下さいｗ

さてと、大株主になるには318億円必要と書きましたが、一人ではどだい無理な話ですねｗ
ですから共同出資という手があります。
反対団体の中でもっとも規模が大きいのが「〇〇専用車両に反対する会」だと聞いてます。
会員数は100人程度と聞いています。
なにぶん正確な数がわからないので間違っているかもしれませんが、これだと一人あたり約3億円負担すれば女性専用車両は無くせます。
反対派のみなさん、いかがでしょうか？

「『そんなマナーは存在しない』ことを証明しろ！」

もう自分でも何を言っとるのか分かってないんじゃないかと

>>444
誰がそんなこと言ってるんだｗ
目が悪いなら眼鏡屋行けｗ
幻覚が見えるなら病院行けｗ
頭が悪いなら学校に行けｗ

「女性専用」と書かれてあるところに男性が立ち入るのは作法として間違っている。

を崩さない限りはマナー違反のままだなｗ

「『そんな作法は存在しない』ことを証明しろ！」

どうも、マナー問題は痴漢裁判と同じで『悪魔の証明』がまかり通るようです

>>446
誰がそんなこと言ってるんだｗ
目が悪いなら眼鏡屋行けｗ
幻覚が見えるなら病院行けｗ
頭が悪いなら学校に行けｗ

公共の場で「女性専用」と書かれてあるところに男性が立ち入るのは公共の場での作法として間違っている。

を崩さない限りはマナー違反のままだなｗ
頑張って崩してみたらどうだ？

>>447
鉄道会社のHPにも書いてあるよな。

>>448
それは知らなかったです。
しかし、普通に考えて、故意に「女性専用」と書かれてあるところに入ろうとはしないでしょうね。
周囲に「この人頭おかしい」と思われるでしょうしねｗ

>>447
＞公共の場で「女性専用」と書かれてあるところに男性が立ち入るのは公共の場での作法として間違っている。
これって「男性は女性専用と書かれていないところに立ち入るのが作法である」に等しいのですが？

というわけで、悪魔の証明を求めたりせずに、きちんと証明しましょうｗ

失礼、正確には「女性専用と書かれてあるところに男性は立ち入らないのが作法」ですねｗ

まぁ、どっちにしろ悪魔の証明なわけだが

>>450

＞＞公共の場で「女性専用」と書かれてあるところに男性が立ち入るのは公共の場での作法として間違っている。
これって「男性は女性専用と書かれていないところに立ち入るのが作法である」に等しいのですが？
＞これって「男性は女性専用と書かれていないところに立ち入るのが作法である」に等しいのですが？

これのなにが「公共の場での作法として間違っている」のかさっぱりなんですがｗｗｗｗｗｗ

間違っていないということは正しいということでしょうｗ
違いますか？

悪魔の証明とかｗ

こちらがマナー違反だと考えるに値する理由

公共の場で「女性専用」と書かれてあるところに男性が立ち入るのは作法として間違っている。

を崩せない限り、マナー違反だということは覆らないんですよｗ
つまりは反対派があれこれ言ったところでマナー違反となる理由を崩せてない限り、「マナー違反である」という指摘が論として正しいということの証明でしかないんですよ。

間違っていることの証明がされないことによって
間違っていないと証明されるわけでも、正しいと証明されるわけでもありませんｗ

証明責任はあくまでそちらにあります
ほらがんばって！ 悪魔の証明なんか求めてないでさｗ

勘違いしてる馬鹿がいるけどさ･･･
悪魔の証明といっても証明責任から逃れられるわけではないからな。

何か賛成派も反対派も痛々しく見えてきたのだが･･･。
強いて言えば賛成派の方が若干痛く見える。

若干だがｗ

>>454
公共の場で「女性専用」と書かれてあるところに男性が立ち入るのは公共の場での作法として間違っている。

はい、これがマナー違反になる理由ですねｗ
何度も書きますが、この理由を崩せない限り、マナー違反ということが覆ることはありませんよ。
よって、「健常な男性が女性専用車両に乗車することはマナー違反」ということになります。
納得できないならば、あなた自身がマナー違反ではないことを証明するか、

公共の場で「女性専用」と書かれてあるところに男性が立ち入るのは公共の場での作法として間違っている。

という論を崩さないといけません。
頑張って下さいｗｗｗ

>>453
>公共の場で「女性専用」と書かれてあるところに男性が立ち入るのは作法として間違っている

作法の間違い程度で何故民兵出して強制排除するの?
作法の間違い程度で何故電車を車掌が止めるの?
携帯通話や、障害者席無視の時だけは何故電車止めないの?

＞何か賛成派も反対派も
？
両方賛成派だろう
抗議乗車とかの北風では大衆のコートは脱げないだろ
真逆の反応しか期待できない

賛成派の運動としてはなかなかいい線いってるよ

>>458
＞作法の間違い程度で何故民兵出して強制排除するの?
作法の間違い程度で何故電車を車掌が止めるの?
携帯通話や、障害者席無視の時だけは何故電車止めないの?

そういうことは鉄道会社に聞きましょう。
あなたは頭悪すぎですよｗ

>>459
ドクターがかわいそ過ぎるｗｗｗｗｗｗｗ

>>460
鉄道会社の言うことが正しければ、
あなたが電話して、ここに書けばいいだけの話

>>457
公共の場で「女性専用」と書かれてあるところに男性が立ち入るのは公共の場での作法として間違ってはいない。

はい、これがマナー違反にならない理由ですねｗ
この理由を崩せない限り、マナー違反でないということが覆ることはありませんよ。
よって、「健常な男性が女性専用車両に乗車することはマナー違反ではない」ということになります。
納得できないならば、あなた自身がマナー違反であることを証明するか、

公共の場で「女性専用」と書かれてあるところに男性が立ち入るのは公共の場での作法として間違ってはいない。

という論を崩さないといけません。
頑張って下さいｗｗｗ


こう書けば、あなたの主張の『穴]』が、あなた自身にも見えるのでは？
「そのような作法が存在しない」ことを証明しろ！ なんてこと言ってないで、さっさと「存在する」ことを証明なさいなｗ

>>462
なんでお前の疑問を俺が聞かなきゃならないの？
お前が聞けばいいだけじゃん。
頭悪すぎだろｗｗｗ

>>463
＞公共の場で「女性専用」と書かれてあるところに男性が立ち入るのは公共の場での作法として間違ってはいない。


さほう【作法】
[意]起居・動作などの正しいしかた。
[例]無作法・礼儀作法。


お前の頭の中では、男性が「女性専用」と書かれてあるところに立ち入るのが「行動として正しい」なんだねｗｗｗｗｗｗ
俺は間違っていると思うけどｗ

>>465
あなたが「間違っている」と、そう思うんならそうなんでしょう。『あなたの中』ではねｗ

>>461
あれ？
そいつは賛成派だろ？
専用車を潰すとか抗議乗車だとか防犯カメラだとか完全隔離車両派から言わすと存在が迷惑なだけだ
痴漢も冤罪もただ減っただけじゃ意味が無いんだよ
鉄道会社と大衆にケンカ売ってどーすんだ？
どう考えても賛成派の工作員

せっかく冤罪効果抜群の隔離車両の見本が現実に運用されてるのに…あとはこれを踏み台にうまく利用して
男女完全隔離へのすり替えってのが完璧な痴漢・冤罪対策の一番の早道だろ

公共の場で「女性専用」と書かれてる、と言うことは、
女性以外禁止。という事。
公共の場で何かを禁止するには、文書での裏づけが絶対必要。
ピンク色ビラガラスに貼ればいいってもんじゃない。
鉄道会社は「女性専用に男は乗ってはいけない」と文書で書いたの?
それがあったら、見せてね。

>>465
>俺は間違っていると思うけどｗ

うん、思うだけなら自由。

>男性が「女性専用」と書かれてあるところに立ち入るのが「行動として正しい」

女性専用車両に関して言えば、「行動として正しい」が正解。
判例出てます。
男性が乗るか乗らないかは任意と。

任意とはまさにその言葉の定義どおり。
やもをえずそこに乗ろうが、あえてそこに乗ろうが、何も考えずそこに乗ろうが
全てその男性自身が決める事。
おまえの「乗って欲しくない」と言う希望は男性には関係がない。

>>467
＞痴漢も冤罪もただ減っただけじゃ意味が無いんだよ

そうだね。
撲滅じゃないと安心はできないよね。

＞鉄道会社と大衆にケンカ売ってどーすんだ？

ほんとだよなｗ
すごく同意できる。
＞どう考えても賛成派の工作員

いやいや、賛成派から見ても要らない奴だと思うよｗ

＞せっかく冤罪効果抜群の隔離車両の見本が現実に運用されてるのに…あとはこれを踏み台にうまく利用して
男女完全隔離へのすり替えってのが完璧な痴漢・冤罪対策の一番の早道だろ

君は頭いいね。
後はどうやったら鉄道会社から「抗議乗車とかする反対派(？)と同類」と思われないかだね。
逆を言えば鉄道会社を味方につける方策だね。
それと「大衆」は男女完全別車を求めないと思うんだ。
だから、俺は出来て全体で10両編成で男女各専用列車が3両ずつが大衆との妥協点だと思うよ。

>>469
>>404でマナーには強制力がないと書いてあるんだかなｗ

で、任意のことがマナー違反になるかならないかは別な話だと>>331で書いてあるだろｗ

君の論では、任意のことはすべてマナー違反にはならないことになるんだけどねｗｗｗｗ
そうなると反対派がよく言う「女性専用車両内のマナーが…」ってのはなんなんだｗｗｗｗｗ

マナー違反と呼ばれる行為はすべて「違法にならないが他者が不快になる」程度のものなんだよｗ
違法になるなら、それはルール違反なんだよｗ

>>471
男性差別はマナーにはなり得ないよ。
だから、おまえのレスは無駄w
バカごくろうさん

男性はどの車両に乗ろうと自由。

ID: 70G2c1nZ の脳内マナーは関係ないw

>>473
男性差別ではないなｗ
強いて言うなら公共の場でマナーを守らないDQN差別だなｗ

DQNとそうでない男性を一緒くたにするなんてのは、酷い男性差別だと思うなｗｗｗｗｗｗ

ちなみに裁判所が認めたの「男性も乗車する権利を有する」ということだけだぜｗ
「その権利を行使すること」までは言及してないなｗ

>>474
女性専用車両を導入するのは鉄道会社の自由。
反対派の脳内憲法は関係ない。
そもそも憲法は直接的に私人適用されないｗ

どこに乗ろうと自由だけど、お願いされていることは守ろうね。

任意であるから違反ではないけど実質強制。任意なら違法ではないけど、実質専用。専用は違法。
迷惑？こちらも一般車両が詰められてすごく迷惑なんですが。
大声？「大声出してはいけない」というのが差別なら同じだろうけど。

>>478
＞任意であるから違反ではないけど実質強制。任意なら違法ではないけど、実質専用。専用は違法。

なるほど、なるほど、あなたの脳内では「実質強制」「実質専用」と思っただけの話なんですねｗ

＞迷惑？こちらも一般車両が詰められてすごく迷惑なんですが。

嫌なら契約しなくてもいいんですよｗ

＞大声？「大声出してはいけない」というのが差別なら同じだろうけど。

大声を出すのは作法として間違っていますね。

>>479
＞なるほど、なるほど、あなたの脳内では「実質強制」「実質専用」と思っただけの話なんですねｗ
えぇ、理由はこのスレ、さらにはこのスレの過去ログに山ほど書いてありますので、見てきてくださいな。
＞嫌なら契約しなくてもいいんですよｗ
痴漢が嫌なら契約するなよ。みたいな感じですか？
＞大声を出すのは作法として間違っていますね。
そうですね。で？だから同じだとでも？

>>456
痛すぎる賛成派がいて、それは無視すればいいものを
挑発に乗ってしまう反対派も痛く見えてしまうって感じだな。

男性差別とか被害妄想もいいとこだな。

>公共の場で「女性専用」と書かれてあるところに男性が立ち入るのは公共の場
>での作法として間違っている。


その意見が間違ってるよ。
注目すべきポイントは「書かれてある」という記述。
つまり、その意見は、「女性専用とする必要性の有無に関わらず、そう書かれて
いれば、男性が入るのは無作法だ」という意味になるよね。

この「女性専用」という表記。
多くは、女子トイレや女風呂、女子更衣室といった、プライバシーに関わる空間
を指す言葉として使われる。
ゆえに、この時、男性の目に晒すわけにもいかず、男性が入るのは無作法だという
理由が成立する。

しかし、女性専用車両はどうだろう？
電車は、乗客を目的地まで運ぶための交通資源であって、別に中で着替えたり、
用を足したりしているわけではない。
一般車両の乗客は、当然のように、男女が入り混じって乗っている。
女性専用車両に男性が乗る場合も同様、一般車両とは違う、何か特別な振る舞い
をするわけでもなく、ただ乗ってるだけ。
この場合、異性のトイレや風呂に入るのと違って、迷惑の実体がない。

つまりは、例え「女性専用」と表記があるからと、直ちに無作法にはならない
という事。
シルバーシートを埋めない限りは健常者が座っても別に無作法じゃないように、
女性専用に男性が乗っても無作法にならないってわけ。

>>483
それはお前独自の理屈でしかない。
女性専用のクレジットカードとか女性専用サービスは
プライバシーに関わるものだけとは到底いえない。
だからこの理屈は間違っている。

そう、「朝専用缶コーヒー」と同じ。
昼に飲もうが夜に飲もうがこっちの勝手。

この程度で男性差別だなんて大げさな。
被害妄想だよ。
なんか精神的な病なんじゃない？
これじゃ警察も鉄道会社も大変だ。
文章見てるとクレーマー行為してるっぽいし。

>>483

＞つまりは、例え「女性専用」と表記があるからと、直ちに無作法にはならない
という事。
シルバーシートを埋めない限りは健常者が座っても別に無作法じゃないように、
女性専用に男性が乗っても無作法にならないってわけ。


これはあなたが「無作法ではない」と考えているという話ですねぇｗ

問題はやってる本人がどう考えてるかではないんですよｗ
周囲の人間がどう思い、どう考えるかなんですねｗ

公共の場で「女性専用」と書かれてあるところに立ち入る男性を見て、周囲はどう思うでしょうねぇｗ

とある公共の場での出来事

ある公園で大型犬の散歩をしている方がいました。
その公園は法的義務はないものの、ペットの持ち込みのご遠慮の張り紙をしていました。
で、公園の管理者が「ペットの持ち込みはご遠慮下さい」と言ったところ、その人は「法的義務があるのか！！任意だろ！任意！！」と大声で言い返しました。
周りにいた他の公園利用者はこの犬を連れた利用者をどう思うでしょうか？

485:11/25(木) 22:06 Ork1hbPr [sage]
そう、「朝専用缶コーヒー」と同じ。
昼に飲もうが夜に飲もうがこっちの勝手。

オーケーオーケーｗ
つまりは強制ではないことが理解できたようだねぇｗ
強制でないなら？
それはなんだと裁判所は言ってるかな？

>>480
＞痴漢が嫌なら契約するなよ。みたいな感じですか？

は？
痴漢は鉄道会社が提供しているものなんですか？
鉄道会社が乗客に提供しているものならそりゃ「嫌なら契約するな」と言えるかもしれませんねｗｗｗｗ

＞＞大声を出すのは作法として間違っていますね。
そうですね。で？だから同じだとでも？

作法として間違っているならマナー違反でしょうねぇｗｗｗｗｗ

現状維持だと、
この話は未来永劫終わりそうにねえな…
とっとと男性専用車両作って蹴りをつけるべきだろ。

不毛だわ…

>>488
朝専用缶コーヒーを販売している会社の社員は
「朝専用です。ご協力お願いします」と執拗に何度も何度も要求してきたりはしませんけどねｗ

>>491
嫌なら乗らければいいんじゃないのか？

>>490 むしろなんでそれをしないのか不思議。

マナーや礼儀と言うわりには、なんか人を小バカにしたような感じばっかですな。全然説得力ないな。

>>487
公園のペット禁止の例を出してるけど、ペットというのは制御しきれず、
場所構わず排泄したり、芝生を荒らしたりと、具体的な迷惑あってこそ
だよね。
もし、犬が人間レベルの知性を持ち、人間と同等に扱われる社会なら、
これは犬権侵害に繋がり得るよ。

あと、周囲の人間がどう思うか、って話。
迷惑の実体がないのに、迷惑に思ったら迷惑なんて理屈は暴論じゃない？
男性はただ乗ってるだけ、女性専用内にいる女性達も、男性に見られて
困る状態にない。
これの根本にあるのは、男性の正当な権利を制限してしまっている鉄道
事業者の対応だよ。
つまり、無作法なのは鉄道事業者、であって、その鉄道事業者による嘘
を真に受けた女性達が、ただ乗ってるだけの男性を迷惑だと誤る。
「ここは女性だけが使える空間、男性が使うのは許せない！」ってね。
そんな誤解に付き合うのが作法？おかしいよね。

「女性専用」の桃色チラシには「男性禁止」とは書いてない。
なぜ書いてないのか?
それをはっきり書いたら同一料金同一サービスの原則に抵触から。

要するに裁判所に説明する時は
「マナーとしてお願いしてるだけです」と言っておいて
現場では、ガードマンの壁作って乗車防衛してるわけ。

警官の前では「単に話し合いしてるだけです」と弁解して
警官が居なくなると暴力始めるチンピラと同じ体質だね。

ループ疲れるｗ

で、結局反対派はどうしたいの？
現状維持でオケ？
あっ、男女別の人の意見はわかったから別にいいよ。

>>497
自分の脳がループして壊れただけでしょ

そろそろ終わりにしませんか。
お互い歩み寄る様子もないので、
これ以上は時間の無駄でしょう。

モラルと、強制力がないという事が延々と繰り返されているだけで
発展もしてない感じですし。

男女別マダー （AA略ｗ

ＪＲ西日本佐々木隆之社長宅にラブレターを投函（宝塚市中山台）
http://www.youtube.com/watch?v=RMBFED0-_kQ
2010年11月23日投稿

関連動画

女性専用車両の問題を議論 1/3
http://www.youtube.com/watch?v=eJulroCYvt0
女性専用車両の問題を議論 2/3
http://www.youtube.com/watch?v=OXo_bY07TS0
女性専用車両の問題を議論 3/3
http://www.youtube.com/watch?v=fMMLiCb-q8s

あぬ〜が女性専用車の不当性を訴える
http://www.youtube.com/watch?v=1scuC7Awvz8

日本では、男性が女性専用車両に乗るとこうなります。
http://www.youtube.com/watch?v=rEHPo7bGiD8

大阪では来年の4月から終日+土日も女性専用になるらしいからな
なにかが動き出す気がする。
男性車両設置の声が高まるとか

>>502
大阪がこんな姑息な事で、東京より一歩前進すれば、自慢どころか
ますます恥ずかしい笑い者に認定されるでしょう。

女性専用なのに男が乗っていい訳がないだろう。
専用の意味分かってんのか。こっちの気持ちを考えろ。
そもそも痴漢をする男がいるから専用車が出来たんじゃないの。
ここの不細工男共は女性を敵視しているみたいだけど、そもそも悪いのは男だから

>>504
・男は犯罪者
・女は被害者

それが本音だね

>>489
はい、大体思ったとおりの返しをどーも。
あぁ、ごめんごめん。君の契約ってどういう意味だかわからなくてねー。「乗る」が契約だと思ってた。
＞作法として間違っているならマナー違反でしょうねぇｗｗｗｗｗ
えぇ、そうですねｗｗｗｗｗｗｗ　で？それに何の関係が？
なーんか勘違いしてるみたいだけどさー、「法律上は「一応」問題無い」と「任意であると法律で決められている」は全くの別物だからね。

>>504
調べてみた。
専用
1-特定の人だけが使うこと
2-ある特定の目的、対象だけに使うこと。
3-それだけをもっぱら使うこと。

1〜3 、全部踏襲すれば反対派も多少は納得するんじゃないか？(異論は多々あるかも)
痴漢対策専用なら痴漢されそうな人だけが対象だ。
あくまで女性専用なら、女性はそれだけをもっぱら使ってくれ。
都合のいいとこだけ持ってって女性専用だけど女性はどこ乗ろうが勝手とかいわないでね。
専用の意味って言ったのはそっちだし。

自分はそれが理想だとは思ってないが、こういうの見ると言いたくなる。

>>507
>あくまで女性専用なら、女性はそれだけをもっぱら使ってくれ。
その車両は、という主語が抜けてるね。
専用に、「それだけ使え」という趣旨は入らない。

壮大な自爆を見た気がするｗ

>>508
3-それだけをもっぱら使うこと

普通に読んだらそうはならないと思うけど自分がおかしいのかな？
これが否定されるのがわからない。
もう少し詳しく教えてくれないかい？

>>510
「それだけをもっぱら使うこと」
その人の意思で。

「それだけ使え」
第三者が強制する。

さらに壮大な自爆を見た気がするｗ

壮大な自爆と言えばなあ…

反対派が嬉しそうに吠えてる戯言ってさ
男性専用車両にもまったく当てはまあるという事だよな？
つう事は自分らで専用車両否定してるって事
だめじゃん

このバカ同志の自爆テロってこのままでいいのかい？
穏健派っぽい男女別派の方々は？

> 専用車両否定してるって事
当然じゃないのか？ｗ
専用廃止派
なのだからｗ

迷惑なのは
賛成派の自爆ｗ

ということで
男女別マダー （AA略ｗ

最初に専用車否定ありきなら
間違いなく男女別は無理だろな

現状100％専用車の廃車は無いから
まあ別にいいけど

がんばってね

相変わらず賛成派はレベルが低い事しか言わないな。
そもそも賛成派は鉄道会社が男性客に協力を求めるアナウンスばかりして
女性客に専用車輌の利用を勧めるアナウンスをしない事についてどう思っているのかな?!
尤も最初はそのようなアナウンスをしていたものの抗議で止めたそうだけど、
その事についてもどう思っているのかな?!

> がんばってね
なんで？ｗ

摘みゲーくずしてたら
もう次スレか‥

＞なんで？ｗ

うん？
立ち位置違うけどオレも別車両派だから

結局反対派にはなにもできないってことだけが浮き彫りになるだけだねｗ
裁判は諦め、株主にもなれない、抗議乗車は周囲からドン引きされるしｗ

これではねぇｗ

ある日の俺と友人の会話
俺「女ってどうして男社会って言い出したんだろうね‥」
友人「俺が知るかっ！！…‥よくわからんがさ‥
よくよく考えると「女社会じゃね？」
俺「なんで？」
友人「女はどのような性愛者でも
精子バンクがあるかぎり子孫を視野に入れた考えで生きれるからな」
俺「いや…」
友人「ここからは良くわからんのだが‥
ホモのために子宮貸して卵子くれる女いるか？…
あるいはそれを商売にしてるところってあるのかな？」
俺「いや‥俺もわからんけど
そうかもな…」

>>519
> 立ち位置違うけどオレも別車両派だから
なるほどｗ

> 最初に専用車否定ありきなら
> 間違いなく男女別は無理だろな
これは
そうでもないｗ

廃止派には
第1志望は廃止
第2志望は男女別
というタイプも多いｗ
つまり
同じ流れも期待できるｗ
条件によってはｗ

> 現状100％専用車の廃車は無いから
だとすれば
なおさらｗ

>>504
>女性専用なのに男が乗っていい訳がないだろう

ただったら男乗車禁止と書けばいいだろ。
それは違法だから、書けなくて、曖昧な言葉でゴマカしてるの。
鉄道会社の乗車規則に男の乗車を禁止する条文があるんですか?

鉄道会社は任意協力と言ってるよ。

>こっちの気持ちを考えろ。

あんた一人だけの気持ちを理由に何千人の人間に苦痛のしわ寄せしていいのか?

反対派っていつも女に対して異常な程に敵意むき出しなんだけど、
やっぱり女に相手にされないから、無意識の内に敵意をいだいてしまうの?
もう少し冷静にならないと、世間の賛同を得られないんじゃないの。

>>524　
　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｨ')　(.ｨｪｨ､ ﾐ|　|
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　　　＜　 てめぇがそう思いやがンのだったら、そうだろうな。
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ　 　　　　＼　････あくまで｢てめぇの中じゃあ｣な!!
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_　　　　　
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__

レスを遡ってみたが、別に女に対して敵意むき出しなレスは無いようだが。

具体的にどのレスの事なんだろ？

どんなに立派な理由掲げたところで、
所詮は女に相手にされないヘタレキモヲタの感情的な反対。
2chでネット弁慶やるのが関の山。

なんだ負け惜しみ垂れたかっただけか。

反対派オメ。

自分が底辺で喘いでいるから、女性優遇とか勝手に感じてしまうだけ。
女性専用車反対派＝まともな仕事に就けない低能キモヲタ。

何か必死な奴が来ている感じだな。

まあいいじゃない。

相対的に反対派の優位が浮き立つのだから。

何度も似たような奴が来るもんでそろそろ飽きてきた。

>>531
ある意味そうだな。
>>532
禿同!!

>>530-533
底辺同士でキズの舐め合い乙

>>534
そんな所に何をしに来たのかな?!

ねえ、なんで下らない人格攻撃初めるの？自分がそうだから？

レッテル貼りしかできない人格攻撃野郎にはかまうなって。
奴らにレスしてなにかいいことあったか？
無視が一番だよ。

>>537
確かにそうだな。正直失礼した。

キモヲタの
キモヲタによる
キモヲタのための反対運動
やればやる程逆効果
女性専用車益々拡大中

また賛成派は根拠なしの人格攻撃に走り出したか。

素直に守っていればいいことを
少々制度の設定の仕方に隙間があったら
そこを突く人間の人格がいいわきゃない。
歪んでいる。

たかだか、数十分の電車の時間なのになぜそこまで必死に抵抗するのか
まったく理解できない。
つーか、反対派の意見見るまでそんなこと思いつかなかったわ。
暇なんだね。

>>541
制度の不備は先に改めればよい。
改めずにガードマン雇って乗車妨害すれば、泥沼地獄。
そして制度そのものに改める事が出来ない誤魔化しが内在してるのが、現状。
一方で痴漢は大被害だから専用車出せ、
一方で面倒な時は一般車乗車、格好はモテたいから助平ミニスカート。

これで赤の他人に守って欲しい、ガラ空き専用電車用意しろ、だと?
「たかだか、数十分の電車の時間」ならズボン履くだけの問題じゃないか。
「なぜそこまで必死に」図々しいおねだり、するの?

>>541
>素直に守っていればいいこと
得体のしれないバカ雌用のもん守る必要無し
すべては男性の好意で成り立っているから
男性が従わないのはそれだけの価値が女に無いって事

>たかだか、数十分の電車の時間なのに
そうだな
そんな数十分の事にうだうだ言って専用車両何か作る必要なし

守って欲しければ自分の従僕(♂)見つけて毎朝自分を守るよう頼むことだな。
ここには、♀の信者(♂)が沢山居るみたいだし。

痴漢は見た事ないけど気持ち悪い人がいるのも解るので女性は車通勤すれば良いかと思いますのでお願いします。後スカート履くの止めれば良いと思います

>>543
＞得体のしれないバカ雌用のもん守る必要無し


「女性専用」と書いてあるところに入ってくる得体のしれない雄ウマシカを守る必要もないよなｗ

>>542-545
相も変わらず女に対して敵意むき出しですな。
女に相手にされないキモヲタが感情的に反対してるだけ。

↑
わたしは女ですが、こういう暴言が反対派を勢いづかせるって気付かんの？
専用車両がなくなったらあなた責任とってくれるんですか？？

マスター氏のブログより

http://blogs.yahoo.co.jp/biomass1620energy/62128573.html

侵略！タカ娘さんはレッテル貼りなんかしていませんよ

くらうど・みすたあが40歳で彼女いない歴＝年齢、職歴無しの無職童貞であることは
彼のお母さんが私の主宰する団体の掲示板で教えてくれたことですし、
隣接法律職受験生が高卒であることは自身のブログでカミングアウトされてます

反対派の方こそ、侵略！タカ娘さんをはじめとする善良な賛成派への
レッテル貼りや誹謗中傷が激しいようですなwwwwwww
2010/11/27(土) 午前 8:31　ミスター

↑
余程くらうど・みすたあさんを恨んでいる事が丸分かり。そりゃ名前ぱくられてるから当然かｗｗｗ
でもそれいったらミスターもマスター氏の名前モロパクリで人の事は言えないはずだがｗｗｗｗ
で・・・・・「反対派の方こそ、侵略！タカ娘さんをはじめとする善良な賛成派へのレッテル貼りや誹謗中傷が激しいようですな。」
と書いておきながら結局はくらうど・みすたあさんや隣接法律職受験生さんを侮辱しかしていないんだよな。
「ミスターこそ、くらうど・みすたあさんや隣接法律職受験生さんをはじめとする善良な反対派へのレッテル貼りや誹謗中傷が激しいようですな。」
の間違いだろこれ?

反対派いわく専用車両を利用する>>548みたいな女は身勝手な女だそうだｗ

ミスター差別のおかげで利用者の
イメージはよくないが？
詳細はようつべを聞けばいい

セーフティを設けて
最低限度のところを守ことで賛成派は
反対派を増やさないように
反対派に同意しないようにしはじめたのかな？

さっき午後12時くらいにフジテレビのニュースで
インドの女性専用車両に迷い込んだ男性客を女の客複数が
ボコボコに殴ってたシーンを平然と放映してるのみて見て唖然としたよ
不快だったので一応フジテレビに抗議で電凸しておいた
それもそのあと女性アナウンサーがクスッとか笑ってるし
一般的にはああいうのは微笑ましい風景なのか？
でもインドというとカースト制度本場の国だし
列車の脇に女性軍人っぽい警備員みたいのが傍観しててなんとなくきな臭い

>>553
女にとっては面白いと言うか、ある種の優越感に浸れる映像なんだと思うよ。
男性にとっては不快な映像なんだけど、それを表に出す男性はごく少数でしょう。
不快に思っても我慢して、ヘラヘラ笑って
「男性が酷い目にあってるのに、それを笑い飛ばす器の大きい俺」を演じると言う、
ある種のバカマッチョ思想に犯されてる男性が多いんだよ。
「こんな事に目くじら立ててると、女たちから嫌われる」と言う恐怖感から、
そんな態度を取るんだと思うよ。
情けないことだけど、そういう女に媚びることが精神に染み込んでる男性は多いんだよ。
だからこそ番組作りに男性が多く関わってても、そんなの放送しちゃうわけ。

>>541
>たかだか、数十分の電車の時間なのになぜそこまで必死に抵抗するのか
>まったく理解できない。

この問題は差別問題なんだよ。
もし、乗車効率の問題であれば、その考察も的を外してはいないだろうよ。
でも、差別問題である以上、時間とか広さとか、そういう物理的な要素
以上に着目すべき視点がある。
それは何を以って排除の基準とするか、そしてその動機だ。
つまりは、「性別」という生来の属性で以って、「犯罪に走るかも知れない
一群」を選別するやり方そのものに問題の焦点がある。

>>548
>わたしは女ですが

キモヲタ無職くん、どうせなら、もう少しマシなエサ撒いてくれんか。
まあ貧乏なキミにとっては、これでも大枚叩いたんだろうけど。

返すに返せない根源的な事柄に触れられると話を逸らし、
「たかだか数十分」
「たった１車両」
などと数の問題かのように矮小化させようとするのもいつもの予定調和。
何分だったら問題だと言うんだ？何両以上なら問題になるんだ？
その判断は誰のさじ加減だ？本当、バカだなぁ。

>>555
相変わらずこの程度で差別だなんだと、いい年して幼児性丸出しですな。
いつまでも親のスネかじってんなよオッサン。

差別だから差別と指摘されて当たり前。

一人殺しても殺人。
それと同じ。

「一人殺した程度で殺人とは言わない」とはならない。

この「キモオタ」とか「無職」とかって煽り文句を好んで使って、2、3行の短文書く人、
同一人物？

なんか、いつ着ても書き込みしてるんだけど。
しかも、やたら反応早いし。

連日、一日中張り付いてるの？
「お前らは無力」みたいな事を言いながら、なんでその無力な人達にここまで執着
するんだろ。

>>560
暇なオバサンなんだろ。
専業主婦だろうね、常に粘着できるってことは。

幼児性丸出しなのは誰の事か自分の書いた物を
他の人の書いた物と読み比べてみてはいかがだろう。

何一つ内容のある反論ができずに議論に何の意味もない
「キモオタ」「無職」「オッサン」「女に相手されない」等の
対人論証しかできない有様は、言葉に窮して
「うるさーい！あーあーあー！見えない聞こえなーい！　お前のかーちゃんでーべーそ！
　やーいやーい！　うんこちんちーん！ばーかばーか！」
と顔を真っ赤にして見苦しく叫ぶ事しかできない幼稚園児のようにしか見えない。

>>561
もしそうなら、旦那が気の毒だね。

>>560-561
キモヲタ無職乙

ちょっとしたことで、すぐに差別と騒ぐのは底辺無職の証拠。

＞ちょっとしたことで、すぐに差別と騒ぐ

圧倒的に女に多いですな、そういう輩は。

>>563
2ちゃんに貼り付いてるってことは家事すらロクにやってないんだろうね。
まさに寄生虫だよ。

そんな寄生虫が、男性差別に賛成してるわけだ。
男性に養ってもらってるのにね。

一連の流れにワロタｗｗｗｗｗ

差別差別と喚いている反対派は、いつになったら裁判で正々堂々と闘うの？

たしかにワロタ

女は馬鹿だなw

賛成派は自滅レスばかりだなｗ

時の流れの無情さのなんとしたことか。
「いつか、いつか」と呟く間にも身体の細胞は失われ、老いへの路を歩んでいく。

ふと、自らの老いを感じ、手のひらを見れば、その手にはなにも残っていないことに気づく。

そして、その先には無駄に過ごした時の流れを悔悟し、なにもしてこなかった己を恥じる日々が待つのみである。

嗚呼、時の流れの無情さのなんとしたことか。








ってことを20代の俺が書いてみるｗｗｗｗｗ

>>553
ちょっとのことですぐクレーム。
クレーマーの典型例。
テレオペは相手にしてないよ。
謝罪はするだろうけどね。
それも謝罪したという事は自分の意見は受け入れられたと思ってるんだろ？
アホまるだし。

>>557
我慢できる程度のことをいちいちクレームにしないわ。
そこまで言うのなら、具体的になにか行動しろ。
内弁慶。

反対派の意見を見て、こんな人間本当にいるんだな、としみじみ思った。
リアルではまず見かけない。
普段どういう行動パターンなんだろ。

普通の生活してると会わないものなのか？
こういうと、普通の生活って何？っていう切り返しが来るんだね。

そうそうw

マスゴミに乗せられ、おどらされた
勘違いバカ女が
30歳になっても40歳になっても、
まだまだ結婚も出産も大丈夫だと錯覚し
自分探しや白馬の王子様探しをしているけど

ある日突然、
自分の体が老化し
自分の体から生殖能力が無くなっている事に気付く

そう、
自分が高齢で赤ちゃんを産めない体になってしまった事実を知り
自分が、もはや女では無くなり
自分が老婆と呼ばれる存在にになった残酷な現実を思い知る

そして今日もまた
その時が来て初めて事態の重大さに気付いたものの
自分が女で無くなってしまってた残酷な現実を受け入れられず
精神的なショックとストレスに押しつぶされ
精神に異常をきたし発狂してしまった高齢喪毒ババァがまた１人…

まだ赤ちゃんを産める若い女を呪いながら…
自分を相手にしてくれなかった男を恨みながら…

笑っちゃうよねｗ

>>572
え？ リアルで行動してる反対派もいるけど？

まあ
差別車両賛成などと言うのは、
まともな神経の人間からみれば
恥ずかしいことだしなw

もう何年たったのだろう？
僕がしてきたことは実のあるなにかになったのだろうか？

ネットで「差別、差別」と騒わぎ、女性専用車両に乗り込んでいただけで、実社会にはなんら寄与することはなにもしてなかった自分がいる。

もう何年たったのだろう？
来年から終日実施だ。
「いずれ」「誰かが」なんとかするだろう。

>>574
どこどこ？
その犯罪者予備軍は。
関西にもかもーん

ID:FTPTBtZB は
差別好きなの？w

>>573
どうしてそんなに必死に女叩きに走るのぉ？ｗｗｗｗｗ

真実だからw

で?

ID:FTPTBtZB は
差別好きなの？w

差別差別と騒いでいる反対派はいつになったら裁判で正々堂々と闘うの？

>>581
で?

ID:FTPTBtZB 自身は
差別好きなの？w

おばさんw

子供専用車ができたら大人差別ですか？

>>577
http://fastlast.s45.coreserver.jp/senyou-mondai/report/index.html

>>580
俺には犯罪者と一般人を公平に扱うことは無理だからなｗｗｗｗｗ

やっぱり
ID:FTPTBtZB 自身は
差別好きなのかw

やはりおばさんだなw

反対派はいつになったら裁判するんだろうねｗ

そのうち禿げちゃうかもねｗｗｗｗ
終日のストレスでｗｗｗｗｗ

>>584
うっはぁ、完全にゴミだ。
お前らやっぱいらねー。

>>587
だから
おばさん　ID:FTPTBtZB 自身は
差別好きなんだなw

やはりおばさんだなw

差別が嫌いな反対派が>>573や>>586みたいな決めつけをするんだねｗｗｗｗｗｗ
差別主義者はどっちやらｗｗｗｗ

また賛成派は自滅レスかｗ

この板の低脳婆は男性に依存することを与えられた権利だと勝手に妄想しており、
やってもらうことは当たり前でそれに感謝する必要はないと思っています。
また、男性に協力してもらえないことに対して必要以上に敵視し、
坊主憎ければ袈裟まで憎いと、その相手にことごとく妨害工作をします。
低脳婆は自己中で　自我肥大でありながら自分に自信が無いため、
決めつけをしないと書き込みすらできない底辺婆なのです。

オウムのように同じ事を力説するのは若い女じゃないから。 > ID:FTPTBtZB

>>592
決めつけをしないと書き込みできないのぉ？ｗｗｗｗｗ

で、君もID:VuDzNNCnと一緒で「婆」と決めつけする差別主義者ということでオケだねｗｗｗｗｗ

いや婆でしょ。♪

これ♪

連投レス乞食ババア♪

ここで暴れている自称反対派は、どうせヒキコモリネット弁慶。
いい年して仕事もせずに、親のスネかじっているDQN。
裁判とか行動力以前の問題。

差別という言葉がそもそもなにをもって差別とするかだな。

ある人が差別と感じることは、他の人にとって差別とは感じない。
個人の感覚の問題なもんだから、
「差別だ差別だ」と言われてもなんだか
うさんくさい宗教団体の活動に見えてしまって
一種の押し付けを感じる。

ちなみに俺は男です。

個人の感覚の問題で、100人が100人ともこれが正しいというのは
難しいんじゃないかね。

>>592ID:gy6zzUfGの
「オウムのように同じ事を力説するのは若い女じゃないから。」
は、年齢差別と女性差別になりますなｗ
反対派には差別主義者が多いんですかねぇ？ｗｗｗｗｗ

そんなに婆は不安なのか！

雌車両がなくなると困るの♪

婆は困らんだろ♪

リアルでは誰にも相手にされないし♪

1876年　ジム・クロウ法制定
1955年　バス・ボイコット運動開始。翌1956年、バス車内における人種分離に違憲判決

ID:FTPTBtZB「導入からもう何年たったの？ いつになったら裁判するの？」

>>599にｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

日本の反対派もボイコットや裁判したらいいのにねｗｗｗｗｗ

モテない女って物凄く屈折して鬱みたい。
恐ろしくて近づきたくない。マイナスオーラでまくり。w

ねぇねぇ、反対派はいつになったら裁判起こすの？

↑何故かこれにはちっとも答えないよねぇｗｗｗｗｗ

質問に答えたら
その質問を繰り返してもらえなくなるｗ

答えられるなら答えたらいいのにねｗｗｗｗ

>>602
世間の女性専用車両に対する問題意識が充分に高まったと判断できたら

ID:FTPTBtZB

この人なんで一人ではしゃいでるの？頭逝った？

>>604
女性専用車両ができて何年たってるんだｗｗｗｗｗ

この流れであるコテを思い出した‥
何でだろう‥？

来年終日か…

まだ念仏唱えてたのか♪

婆ちゃん♪

終日に反応しちゃうのｗ

キモ婆ちゃん♪

そんなに構ってほしい？♪

リアルでは構ってもらえない醜い婆ちゃんは哀れだな♪

差別と騒いで世間の同情を買うつもりが、まったくの逆効果。
女性専用車は拡大の一途。

>>608　これ？www
665 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 2010/08/17(火) 23:29:47 ID:tVksd0eB Be:
>>664
あれっ♪
やっぱり５０代の婆かよ♪

粘着婆は
よほど悔しかったんだな♪

で？

生理の無い気分はどうだい？婆♪

666 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 2010/08/18(水) 02:52:07 ID:YWincTD0 Be:
しかし
マキグソ５０代婆ちゃんって
もうSEXできないだろ

穴が萎んで(笑)

667 アリー☆マッくちび〜る♪ ◆SR8HAah6ho [] 2010/08/20(金) 23:52:51 ID:xAhWG4AC Be:
女性は生理が上がった後のほうが性欲が強くなるらしいわよ♪
オバチャンのどす黒いオマソコが怖いんじゃないの？♪

668 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 2010/08/21(土) 01:15:30 ID:Tuk3N7OG Be:
>>667
だからそんななのか。

マキグソ婆は生理が上がったので性欲が強くてマンコが黒ずんで臭いらしい
いや婆惨めだな
w

> まったくの逆効果。
と言うのが逆効果ｗ

やはりﾏｷﾝｺごときに論破された低脳反対派だったのか…







ｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗｗ

ヒント授業の方

いったいいつになったら反対派は女性専用車両を無くせるのだろうか？

彼らを見ているとスーパーでただをこねる子どもを見ているようでいたたまれなくなる。

マキグソが論破したところなんて見たことないよw

マキグソ好きなの？

w

論破されたのが悔しいから論破されたと認めたくないんだねｗ

ｶﾜｲｿｽｗ

職業で釣りやってる日雇いたちじゃないの。
そうでなければ想像つかないくらいに
関連の事業を知らずにレスしてる人いるし。

職業の人はageにしないと日雇いの給料でないのかな。

まぁこいつ痛いよ。 ID:FTPTBtZB

1876年　ジム・クロウ法制定
1955年　バス・ボイコット運動開始。翌1956年、バス車内における人種分離に違憲判決

ID:FTPTBtZB「導入からもう何年たったの？ いつになったら裁判するの？」

>>620

おまえマキグソなの？w

論破というがあの人が論を出した覚えが無いんだが。
論破されたかどうかはどうでもいいが、ちょっとあの人が論を出したってのに興味があるからソースもらえるか？

>>596
うん、何度もいわれてることなんだけどさ、「差別は主観じゃない」よ。
「先天的なものを理由に、同じ料金であるのに優遇が平等ではない」ことを差別という。
差別は客観的なものだ。主観なのは「それを大きいものと取るか小さいものと取るか」だけ。

ちなみに個人的には、専用車両作るならせめて車両数増やして欲しい。あと女は絶対に専用車両に乗って欲しい。

>>618
>いったいいつになったら反対派は女性専用車両を無くせるのだろうか？

自分で考えたら？w

>彼らを見ているとスーパーでただをこねる子どもを見ているようでいたたまれなくなる。

で？
勝手にいたたまれなくなってればいいじゃん。
オバサンがどんな感想持っても、こっちには関係ないからw

「もてない」とか「無職」とか「子供」とか、賛成派は対人論証が大変みたいだね。

一方、反対派はそんな事する必要ないから楽だね。
これもしっかりと論を提示してるからこそ。

反論以外は笑って見てればいい。

それほど論に自信があるのに何故か裁判しない反対派ｗｗｗ
当然裁判やっても負けるとは思ってないでしょうねｗ

でもやらない反対派ｗｗｗ
俺には馬鹿の集まりにしか見えんわｗ

1876年　ジム・クロウ法制定
1955年　バス・ボイコット運動開始。翌1956年、バス車内における人種分離に違憲判決


何で何で何で何で裁判裁判裁判裁判、念仏を唱えるように裁判裁判裁判裁判、何度反論されても裁判裁判裁判裁判

勝ち負け以前に土俵にすら入らない反対派ｗ

「いずれ、いずれ」
これでは女性専用車両はなくならないなｗ

>>627
>俺には馬鹿の集まりにしか見えんわｗ

おまえの感想などどうでもよいw
「俺」とか無理に使わなくてもいいよ、オバサン

>>629
＞勝ち負け以前に土俵にすら入らない反対派ｗ
念仏を唱えるように裁判裁判裁判裁判、何度反論されても裁判裁判裁判裁判と議論放棄してる君にブーメラン

＞「いずれ、いずれ」
「いずれ、いずれ」と『言うだけで何もしなきゃ』そうだろうね

http://fastlast.s45.coreserver.jp/senyou-mondai/report/index.html

>>599、>>622、>>628
君らは裁判もできない女性に虐げられている奴隷なのかね？
これからは反対派のことを「自称奴隷集団」とでも呼ぼうかねｗ

反対派の中には某区議員さんまでいらっしゃるのに何故か裁判しないのなｗ

>>631
で？
いつになったら裁判するの？
それとも自称奴隷君には無理な話だったかな？
だったらごめんねぇｗ

>>632
>>605

無限ループ好きだねこの子

反対派の反論ってなんだろうねｗ
「○○だから差別」とか言ってるだけじゃんｗｗｗ
だったら裁判起こせばいいだけじゃんｗｗｗｗ
頭悪すぎｗｗｗｗ
何年無意味な活動やってるの？

>>633

つまり永久に裁判しないということですねｗ

「いずれ、いずれ」








ｗ

>>635
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな

いつから日本は裁判所が違法や違憲といった判断を下すのに大衆感情が必要な国になったのだろうｗ

いやいやｗ
今夜も北風が強いですな
コートの襟はしっかり締めないと

つうか今夜の風は格別痛いな

ここはどういう主張が正しいか議論する場所。
裁判所の方が好きな人はこんな所で道案内しなくていいから、
大好きな裁判所に一人で行ったら?

>>638
何ら一切の影響も与えないと思っているのなら、君の中ではそうなんだろうね

>>939
な。さっきまで外に痛んだが手足の感覚がねぇ。

なぜ裁判にやたらこだわるのか。
抗議表者とかが気に入らない人がいるようだけどマナーだなんだと言ってないで
、そう言う人こそ法的に強制できるように働きかけたらどうだろう。
無理だと思うけど。

【動画あり】女性専用車両に乗った男性が車両から引きずり降ろされスクワットをさせられる


http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290858234/1-100

裁判所って言葉を使うと反論できない逃げ道にしか見えなくなった。

連呼しすぎたと思う。

要するに、反対派は女性専用車両を無くす気がない。
ということですねｗｗｗｗ

なんだ愚痴を言うだけの容認派だったのかｗ
さすが自称奴隷集団ｗ

あぁ、議論を放棄してるんじゃなくて、そもそも議論する気がなかったんだな。駄目だこりゃ

ＮＧワード指定：裁判

Q：雌車に乗らないのが男性のマナーじゃないの？
A：乗車マナーの悪い雌車内の女性客の快適を守るのが男性のマナーですか？
マナーマナーうるさいんだったら、まず携帯マナーを守らない連中と車内で化粧するバカを何とかして来い、
話はそれからだ。いっぱいいてできない？JR東海は声掛けてますが何か？

まことに今夜の北風は痛い

Q：雌車に乗らないのが男性のマナーじゃないの？
A：だったら♀は一般車乗らないのがマナーじゃないの？

今の混み具合だったら、♀車は1両の1/4で十分。
それとも♀車が一般車と同じように混むなら、♀車に乗るメリットが無いとでも?

自称奴隷集団が抗議乗車はマナー違反ということを納得しましたｗ

それでは裁判を諦めた自称奴隷集団にできる「女性専用車両を無くす方策を議論」していきましょう。

自称奴隷集団にできること。

�@抗議乗車
�A大株主になる
�B街宣活動
�Cネットで憂さ晴らし

さて、抗議乗車はマナー違反ですから、これに賛同する一般人は少ないでしょう。
むしろやればやるだけ引かれるのがオチでしょうねｗ

では次に大株主になるですが、来年終日実施予定のJR西の場合、株式の50%以上を確保するためには300億円以上必要だと判明しましたｗ
集団での共同出資という手もありますが、反対派のみなさんはどう考えているのでしょうか？

女性差別、早急な対策を 国連委が日本政府に勧告

　国連の女性差別撤廃委員会は１９日までに日本政府に対し、男女別姓を認めていない民法の「差別規定」改正など女性差別の完全な撤廃に向け早急な対策を求める勧告を発表した。
２００３年の勧告に続き、対策の不備を指摘、女性差別撤廃条約の履行を迫る厳しい内容で、政府は迅速な対応を迫られそうだ。
　勧告書によると、委員会は日本が前回の勧告後も差別撤廃に向けた十分な取り組みをしていないことに「遺憾」を表明。
特に民法などの法律や、雇用・賃金で男女差別が残っていると指摘、早急な取り組みを要請した。
　委員会は先月２３日、６年ぶりに日本の同条約の実施状況を審査、日本政府が現状を報告した。
ソース：47NEWS
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009082001000296.html


国連と自称奴隷集団ではなｗ
そりゃ、勝負にならんわｗ

なんだ女性差別撤廃条約危険
って鬼女板にたった時お世話になったな‥

裁判関連に慎重なのは
とあるコテがこの板でやらかして
脅迫にならないようにしてる‥としかおもえないのだが‥

652 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

653 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

西は性犯罪者の養成所

☆京都車掌区の車掌中居真輝が琵琶湖線内で痴漢をし逮捕
☆森ノ宮電車区の運転士高橋友博容が強制わいせつで逮捕
　→雌席導入の本当の理由(植園はカムフラージュ)
☆米原列車区の車掌楓正嗣が強盗致傷罪で逮捕
☆姫路列車区の運転士松本大吾がスカート内を盗撮で逮捕
☆関連会社社員が宝塚線で痴漢をし逮捕
☆委託社員がロリコンレイプビテオを製作販売し逮捕
☆米原列車区の運転士小室健治がスカート内を盗撮で逮捕
☆米原駅の北山大介が京都駅で盗撮して逮捕
☆新幹線運輸課の課長代理小幡仁がスカート内を盗撮で逮捕
☆西明石駅運輸管理係の船田洋二が下半身露出＆耳に息吹きかけで逮捕
etc・・・

変態社員続々増えていくwww

「あなたにはおマンコが付いていません」と事実を指摘して、「あなたはこの車両に乗る資格がありません」と評価を下す。

名誉毀損罪が成立だな。名誉毀損罪は、侮辱罪(事実を指摘しないで、評価だけを下す罪)とは異なり、
犯人の氏名住所が分かっていても、現行犯逮捕ができる(刑事訴訟法217条)。

キモヲタの
キモヲタによる
キモヲタのためのチンケな反対運動
やればやる程逆効果
女性専用車は拡大の一途

>>658
同族嫌悪ですか？大変ですね。

本当に逆効果と思っているのなら、このスレに書き込みなんかせずに、ほっとけばいいのにねぇ

ttp://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=gender&id=70G2c1nZ
ttp://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=gender&id=FTPTBtZB
スレッドをわざと伸ばすために2chが雇って賛成派の振りをさせているバイトみたいにも思えたな。
｢○呂○幾｣かもしれないけどな。

>>658
つまり今の反対運動は効果があるとw
キモオタの反対運動のみ逆効果と言いたいわけだね。

特におまえが毎日曜日関係なく長時間粘着してることからも、
その効果はわかる。
賛成派にとってはかなり目障りなんだね。

そんなに男性差別がなくなることが嫌なら、街宣活動でも阻止してくれば？
まあ法的措置取られると思うけどw

　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ヽ
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,／　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　.　∧＿∧　　 ,／　　　　 　 ヽ
　　　　 　　　　　 　　　　 　（　´∀｀） ,／　 　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　つ@　 　　　　 　　　　 ヽ
　 　　.＿＿　 　 　 　　　　｜ ｜　|　　　 　　　 　　　　 　　 ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人人人人人人人 　　　　　　∧Ｊ∧
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜ 吊られちゃった ＞　　　　 　| | 　　| >>658
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜ 　　　　　　　　　 ＞　　　　 　∪ / ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨　　　　 　　 | ｜|
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∪∪

【ドクター差別とマスターの迷惑乗車（京王）】

マスターと私が、電車を待っていたら、また、乗り込んでからも、（赤の他人の）女性から声掛けされた。
「男性が乗れる」と本当に知らないのか、それとも、知っていて声掛けしているのか、定かではないが、
「私ら」が説明しても、ウジウジ言うところをみると、
たぶん、「（男性は）乗らないのがマナー」というのを信じているのだろう（注：そんなマナーは存在しない）。

まあ、ダラダラ書いても（なかなか）伝わらないので、まずは、以下の動画を視聴いただきたい。感想は、その後で。

女性専用車　ドクター差別　京王線漫遊記　その１　
「オジサンと乗りたくないだと？」
http://www.youtube.com/watch?v=kppbVzKXw_o

女性専用車　ドクター差別　京王線漫遊記　その２　
「女性の犯罪はお咎めなしだと？」
http://www.youtube.com/watch?v=74mI9vyKPWA

>>659-663
煽ると続々と湧き出てくるキモヲタ底辺反対派。
ゴキブリホイホイに引っ掛かるゴキブリみたいで面白いですな。

そんなマナーは存在しない(ｷﾘｯ

反対派の頭のなかではそんなマナーは存在しないのでしょうｗ
だから、ドン引きされているのが理解できないんですよｗ

>>665-666
　　　　　　　　　i　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｉ ｌ l
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　　　　　　　　　　 ﾄ! : : Vﾍ　　　　广´
　　 　 　 　 　 　 ,ﾊｌ : : 人∧、　 /
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　　　　　　　　入_,ﾙ' -─−:八ヽl、
　　　　r─‐'´ ／ {.: : : : : : : : ;ﾊ、 〉
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　　　　　　　　　　！ ｀ ｰｲ　 　 ヽl
　　　 　 　 　 　 　 `、　 │　　　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ＿｣､＿＿｣
　　　　　　　　　　　　 ヽ::::ｌ:::::::::::::|

なんか可哀想になってきた

＞感想は、その後で。

まあどれ見ても素人に難癖付けて因縁吹っ掛けてるヤクザそのもの
ドヤ顔？（声）でこなんなイヤガラセ見せられても困るよなあ
本気でこれが反対派が言うところの

「女性専用車両に対する問題意識が充分に高める」

ための行動なのかい？
無理だわ・・・粘着質なドヤ口調とか一人勝ち宣言っぽい捨て台詞とか嫌悪感MAXだね
こんなので一般大衆が行動とやらに共感を得て「問題意識〜」とか出来ると盲信している反対派は哀れだ
本気で？
こんなだから何年バカ騒ぎしても極所で火病ってる劣等グループの困ったチャン扱いされるんだよ
あんなのと同じ車両に乗りたいと思う一般人は皆無だろうし
ある意味隔離車両の必要性の再認識の補強材料には最適な痛さだけどね

反面教師的なプロパガンダお疲れ様

道路使用許可について。

４号許可

�@道路に、みこし、だし、太鼓台等を出し、又はこれらを移動すること。

�A道路において、ロケーションをし、撮影会をし、又は街頭録音会をすること。

�B道路において、踊り、競技会、仮装行列、パレード等をし、又は集団行進（学生、生徒若しくは園児の遠足若しくは修学旅行又は冠婚葬祭による場合を除く。）をすること。

�C道路に人が集まるような方法で、演説、演芸、奏楽、式典、映写等をし、又は拡声器、ラジオ、テレビジョン等の放送をすること。

�D道路において、旗、のぼり、看板その他これらに類するものを掲げ、若しくは楽器を鳴らし、又は特異な装いをして、広告又は宣伝すること。

�E道路において、消防、避難、救護等の訓練をすること。
交通頻繁な道路において、寄附を募集し、署名若しくはアンケートを求め、又は宣伝物、印刷物その他の物を配布し、若しくは販売すること。
広告、宣伝のため、車両に著しく人目をひくような装飾その他の装いをして通行すること。

とりあえず反対派の街宣活動は

�C道路に人が集まるような方法で、演説、演芸、奏楽、式典、映写等をし、又は拡声器、ラジオ、テレビジョン等の放送をすること。

にあたると考えますが、道路使用許可はもらっているのでしょうか？
もらっている場合許可証を提示しましょう。

ちなみに許可ももらわずに当該行為をすると…

道路使用許可を取らなくてはいけないケースにおいて、無許可で道路使用をした場合３ヶ月以下の懲役又は５万円以下の罰金という思い刑罰の他行政処分を受けることもございます。

とのことですｗ

>>670 >>671
ここは♀車の正否に関して議論する場所。
社会運動の方法研究会では無い。
街宣のやり方だの、裁判のやり方だのは、関係無い。

>>670 >>671が街宣に詳しいなら、♀車問題に拘わらず、
政治思想でも男女思想でも自分の主張を効率的に街宣すればいいだけじゃないの?
君の街宣を聞きたくなるほど、主張内容が豊潤なら皆聞いてくれると思うよ。

>>672
>>1から引用ｗ

＞創価学会婦人部＝公明党の圧力で憲法違反でも無理やり導入された
「女性占有車両」
これを潰すにはどうしたらよいのか徹底的に議論していきましょう。


だってよｗｗｗｗｗ

道路交通法
第77条　次の各号のいずれかに該当する者は、それぞれ当該各号に掲げる行為について
当該行為に係る場所を管轄する警察署長（以下この節において「所轄警察署長」という。）の許可
（当該行為に係る場所が同一の公安委員会の管理に属する２以上の警察署長の管轄にわたるときは、
そのいずれかの所轄警察署長の許可。以下この節において同じ。）を受けなければならない。
一　（略）
二　（略）
三　（略）
四　前各号に掲げるもののほか、道路において祭礼行事をし、又はロケーションをする等一般交通に
著しい影響を及ぼすような通行の形態若しくは方法により道路を使用する行為又は道路に人が集まり
一般交通に著しい影響を及ぼすような行為で、公安委員会が、その土地の道路又は交通の状況により、
道路における危険を防止し、その他交通の安全と円滑を図るため必要と認めて定めたものをしようとする者
２　（以下略）
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~reijo/data/taiho/gaisen2.html
ttp://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM

＞ロケーションをする等『一般交通に著しい影響を及ぼすような』通行の形態若しくは方法により道路を使用する行為
＞又は道路に人が集まり『一般交通に著しい影響を及ぼすような』行為で、

だから
DQN賛成派を装った廃止派工作員
ががんばっているのだろうｗ

>>673
じゃ
警察の挨拶&届出用紙記入法やら
マイクのレンタル屋やら
募金箱の作り方やら
主催者の服装チェックやら
エンエンと御教訓垂れてくらサイ

女性車両自体はどうでもよくてあってもなくてもどうでもいい、
むしろすいてる車両に反感を感じるほうだったが、
反対派の抗議の仕方見てるとウザって思う。
なので、一応賛成派。

あれって抗議するとなにか収入になる組織なんか？

>>669
>あんなのと同じ車両に乗りたいと思う一般人は皆無だろうし

じゃあその立証をよろしく。

＞ある意味隔離車両の必要性

隔離車両？
雌専用車以外の車両のことか？このスレで一般車両と呼ばれてる

>>677
>あれって抗議するとなにか収入になる組織なんか？

てめえで調べたら？

直接聞くのが一番だと思うが。
でもおまえみたいな卑怯者って絶対そんなことしないんだよな。
なぜなら卑怯で卑劣だからw

>>674
なんだビラ配りの話かｗ

ビラ配りは拡声器使用じゃないもんなｗ

東京都道路交通規則

(道路使用の許可)
第18条　法第77条第1項第4号の規定による警察署長の許可を受けなければならない行為は、次に掲げるとおりとする。
(1)　道路において、祭礼行事、記念行事、式典、競技会、仮装行列、パレード、街頭行進その他これらに類する催し物をすること。
(2)　道路において、旗、のぼり、看板、あんどんその他これらに類するものを持ち、若しくは楽器を鳴らし、又は特異な装いをして、広告又は宣伝をすること。
(3)　車両等に広告又は宣伝のため著しく人目をひくように、装飾その他の装い(車両等を動物、商品その他のものにかたちどることを含む。)をし、又は文字、絵等を書いて通行すること。
(4)　道路において、ロケーション、撮影会その他これらに類する行為をすること。
(5)　道路において、拡声器、ラジオ、テレビ、映写機等を備え付けた車両等により、放送又は映写をすること。
(6)　演説、演芸、奏楽、放送、映写その他の方法により、道路に人寄せをすること。


(5)　道路において、拡声器、ラジオ、テレビ、映写機等を備え付けた車両等により、放送又は映写をすること。

条例違反にはなりそうだなｗ

>>679
怖いよ。
なんか逆恨みされそうで、さらに執念深そうだし。
かかわりたくない人種。

>>682
賛成派の事ですね、分かります。
自己紹介乙。

(5)　道路において、拡声器、ラジオ、テレビ、映写機等を備え付けた『車両等』により、放送又は映写をすること。

つまり街宣車とかね

>>682
平然と男なのに「女性専用」と書かれてあるところに「集団で乗り込む」奴らだからなｗ

なにするかわからない奴らだよなｗ
道路使用許可も取らずに街宣活動しているみたいだしなｗ

傍若無人とはまさにこのことだろうねｗ

>>684
車両「等」なｗ
車両以外も当然含むなｗ

＞反対派の抗議の仕方見てるとウザって思う。

こいつら反対派って実社会での交渉術っての知らないんじゃないのかなあ？
一般的な認識からすら少数派の立ち位置で片やお題目といえど痴漢対策という一般受け＝支持に対して
譲歩を迫る相手に上から眼線で自己流解釈を根拠に因縁吹っ掛けられたんじゃね
しかも役柄がインテリ風低能ヤクザ仕立てときた日にはなあ・・・
鉄道会社も一般大衆もそりゃあ態度が硬化するってもんだろ

＞あれって抗議するとなにか収入になる組織なんか？
この板の成り立ちそのものが特定政党のアンチみたいなものらしい
特定政党のバッシングしたいどこかの政治勢力から飴玉でももらってるのかもな
ノンポリには分からない世界だが否定根拠に政治を持ち出す事自体が大衆を知らなさ過ぎ
現状ノンポリが政治勢力のキャスティングボードを握ってるし・・・

＞じゃあその立証をよろしく。
数年越しのご立派な「活動」ってのの結果が現状維持って一般大衆からの放置プレイが全てだろ
事前メンバー以外に飛び入りのアンポンタンがいままで「何人」いたんだい？
少しはちゃんと現実を見ろよなあ

＞なぜなら卑怯で卑劣だからw
抗議乗車とかいう無様な因縁つけを大衆の支持宛とか勘違いしてるような低能が言うセリフじゃあないなあ
そもそも行動の相手が違ってるから大衆から放置プレイを喰らうんだよ
理論武装（したつもり）のインテリ風低能ヤクザがて供された環境を利用してるだけの非武装民間人を無差別発砲して
勝った勝ったって一人相撲してハシャイでるだけのゴロツキだろう

そういうのを卑怯で卑劣だという

だから大衆も反対派の突出した過激派に対しては嫌悪感しか持たない

>>686
具体的には、拡声器を備え付けた『何』を使ったから問題なんだい？

正直なところ､選挙って嫌いなんです｡選挙っていうか､選挙戦がね｡
拡声器でがなり立てるのは､本当に法で規制して欲しい｡
先日も､選挙前の街宣車が拙宅の近所に来ましたが､その拡声器の声に驚いて､せっかく寝付いたところの次男が起きてしまったりする｡本当に勘弁して欲しい｡
拡声器使用の選挙戦ってのは､候補者のやっつけ仕事のようにしか､私には感じられないんですよ｡
拡声器による街宣活動がなかったら､投票率が落ちるかも知れない？
　私はよっぽど投票率が上がると思いますけどね｡
あんな五月蝿いことをやる連中と､自分たちは仲間とは思えない､という人が多いんじゃないでしょうか｡
　＊＊＊＊
少し私は疑問に思っているのだけれど､例えばｱﾒﾘｶの上院選挙で､選挙ｶｰに乗って､ﾆｭｰﾖｰｸのﾏﾝﾊｯﾀﾝで街頭演説とかやっている候補っているんですかね？
　新婚旅行のとき､偶然､ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙも総選挙の週だったんだけれど､そういう街宣車は一切見ませんでしたが｡
まあ､ｱﾒﾘｶの場合､物騒だから､そんなことやってたら狙撃されちゃう､ということもあるんでしょうけどね｡
だいたい､街頭演説なんて止めろよ､と思いますよ｡国会議員は､｢国民全体｣の代表者じゃないんですから｡
国会議員だけじゃなく､議員は､自分と利害の一致する人たちの代表者なんであって､全体の代表じゃない｡
それを考えれば､公共の場において､拡声器ならして､自分の主義主張を､誰が聞いているかわからないままに垂れ流すことは､公共の福祉に反するんじゃないかと思いますよ｡だから､拡声器は禁止｡ﾋﾞﾗは配っていい｡
自分の選挙運動に参加してくれる仲間を募って､地味に活動し､演説したければ､きちんとした器を借りて､その中でやりなさい｡
そんなことでは､選挙戦が短くて､戦えない？
　だったら､公示から投票までの期間を長くすればいいんでしょ｡
人通りの中､拡声器で自分の主張をﾀﾞﾗﾀﾞﾗ流して､挙句にはｸﾙﾏに乗せて､走り出す｡
それで本当に自分の主張が伝わってると思ってるんですかね｡
思ってるとしたら､相当おめでたい｡
｢皆様のご迷惑になるから､拡声器を使った街宣活動は致しません｡その代わり､お手元にお届けした選挙公約は､しっかりお読み頂きたい｣
そういう政党や候補が出てくれれば､私は迷わず投票したいんだけれども｡

>>688
日本語も読めないのかｗ
車両「等」と書いてあるじゃないかｗ

反対派に足りないのは周りを味方にしようという姿勢がないこと。
してるのかもしれないが、まったく伝わってこない。
あんなのみせられて、だれが味方しようと思う？
あの活動を延々としても世の中は動かないよ。

賢くないんだよ、簡単に言えば。
勉強ができる、できないの賢さとは違う部分。

まぁその、なんだ。
お前らが嫌いなのは専用車両に乗り込んでくる反対派なんだよな？
なら安心だ。お前らの頭の中では知らんが現実を見る限りそう多くない。･･･とか言うと「現実では何も出来ない〜」とか言ってきそうだが。
あ、ちなみに俺が乗り込むのは反対派としてでは無いのでご了承を。空いてる所に乗ってるだけ。
ん？何、マナー？「書かれて無いから従わない」んじゃなくて「任意と書かれているからそれに従ってる」だけだけど。
マナーのためにルールを無視しろって？過激だなぁ。

ttp://hissi.org/read.php/gender/20101128/SnJsTnlpVjg.html
ttp://hissi.org/read.php/gender/20101128/SmoyUkFJemQ.html
ttp://hissi.org/read.php/gender/20101128/UlUyVmtmZlQ.html
いきなり出てきたこいつらって何なの?!

>>692
＞ん？何、マナー？「書かれて無いから従わない」んじゃなくて「任意と書かれているからそれに従ってる」だけだけど。
マナーのためにルールを無視しろって？過激だなぁ。


「女性専用車両に乗らなければならない」というルールはございませんよｗ
そもそもルールなら任意じゃないしｗ

専用車両に乗り込んでくる反対派と、
>>692のとっている行動の違いがわからん。

>>693
http://hissi.org/read.php/gender/20101128/ekN4MXdQOG8.html

これのことですか？ｗ
(ｸﾏｰｗ

>>690
うんだからさ、街宣活動をした反対派は、拡声器を備え付けた『何』を使ったんだい？
拡声器そのものは「拡声器を備え付けた何か」ではないんだけどな

>>697
こういうのもあるんだよｗ

(1)　道路において、祭礼行事、記念行事、式典、競技会、仮装行列、パレード、街頭行進その他これらに類する催し物をすること。

>>696
バカが必死だな。

>>694
いやいや、「乗ってはいけないというルールは無い」のに、「空いてる車両に乗りたい」という気持ちを無視してまで一般車両にいることはルール違反じゃなぁい？
ルール違反を押し付けないでほしいな。不良が煙草に誘うのと変わらんよ。
>>695
わからないままでいいんじゃない？別に。
乗る意味の問題だから、外から見りゃ両方同じだもの。専用車両が無くなったり男性専用車両がなくなればしなくなるのも同じ。

>>698
街宣活動が「これらに類する催し物」に該当するという根拠は？

「差別だ」と言われたら「任意だから差別じゃない」と言い、
「専用と謳ってるじゃないか」と言われたら「マナーだ」を持ち出し、
更に突っ込まれると「１両だから差別じゃない」「数十分だから差別じゃない」
と根源放っぽり出して数の問題にスライドさせ、終いにゃあれだけ
「差別じゃない」と言った口で「乗り込む男は差別されるべきだ」と言い、
「任意と言う虚偽の建前で反論を封じ込めようとしている」と言われたら
「それならなぜ訴えない？」と言われた事の真逆な事を言う
（「なぜ訴えない？→任意と言う虚偽の建前で訴えを封じ込めてるから」の
　　順番が正しい。「それなら」じゃねぇよバカ）。

常にその場その場の行き当たりばったりで後先考えずにバラバラないい訳を
繰り返すから全体で見ると全てにダブスタと墓穴を掘りまくってるだけ、
それがこのスレを通して読んだ状態。

>>702
それがこのスレッドに粘着する賛成派(を装っている?)の限界なんだろうな。

他にもこういうのもあるｗ

(6)　演説、演芸、奏楽、放送、映写その他の方法により、道路に人寄せをすること。

また、こういう条令もあるｗ

東京都 拡声機による暴騒音の規制に関する条例

拡声機による暴騒音の規制に関する条例をここに公布する。
拡声機による暴騒音の規制に関する条例
（目的）
第１条
　この条例は、拡声機を使用して生じさせる著しい騒音が、
府民の日常生活を脅かすとともに通常の政治活動その他の活動に重大な支障を及ぼしていることにかんがみ、
このような騒音を生じる拡声機の使用について必要な規制を行うことにより、
地域の平穏を保持し、もって公共の福祉の確保に資することを目的とする。

>(を装っている?)
かどうかは知らんが、元傭兵の高部正樹さんも言ってた。
「自軍にいる無能な兵士はどんな有能な敵兵より脅威となる」って。

>>705
無能は重荷にしかならないからな。

>>702
つまりだｗ
反対派は裁判しても勝てないことをわかっているということでオケ？ｗ

裁判を諦めた反対派になにができるのかねぇ？ｗｗｗｗｗ
裁判で負けないこと＝合法なんだけどなｗ
鉄道会社は合法行為をやっているだけと証明されましたｗ

確かに反対派の敵は無能な反対派だろうねｗ

>>707-708
はいはい良かったな。じゃ、何も考えずにこのスレッドから消えなさい。

>>709
それは俺の任意のことだなｗ

>>705
反対派の行動は逆効果だろ。
女性から気味悪がられて、鉄道会社からはウザがられて。

>>710
尤もお前にはこれ以上ここに居る必要は無いみたいだけどな。

>>702
専用と書かれている以上、乗らないのがマナー。
任意ですと言われても遠慮するのがマナー。

>>710
ここは、
＞これを潰すにはどうしたらよいのか徹底的に議論していきましょう。
ってスレだから、居座るのは任意ですがここに来た賛成派はＤＱＮです。
君の理論ならね。

>>704
ひと‐よせ 【人寄せ】

［名］(スル)
１ 『大勢』の人を集めること。また、そのための口上・演芸など。「―に有名人を招く」
２ 「人寄せ席」の略。

大勢？


＞東京都 拡声機による暴騒音の規制に関する条例
第三条　この条例において「暴騒音」とは、東京都公安委員会規則で定めるところにより、
当該音を生じさせる装置から十メートル以上離れた地点(当該装置が道路その他の公共の
場所以外の場所において使用されている場合にあっては、当該場所の外の地点に限る。)
において測定したものとした場合における音量が八十五デシベルを超えることとなる音をいう。
ttp://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012206001.html

とりあえず、85デシベルを超えていると思うならきちんと測定してきなさい

そもそも何で「女性専用車両」っていう名前なの？

>>714
別にこのスレは「反対専用」と書かれているわけじゃないしなｗ

で、いつになったら潰す方法を議論するの？ｗ

>>711
>反対派の行動は逆効果だろ。

そう断言する根拠は？

>女性から気味悪がられて、鉄道会社からはウザがられて。

なんか勘違いしてないか。
反対派は男性差別をなくすことが目的だから、
男性差別に賛同する女や、鉄道会社から気に入られることが目的ではない。

おまえ勘違いし過ぎだよ。
人気者投票やってるわけじゃないんだからw

>>717
君の目には人を制限する言葉は「専用」しか映らないんだ？へぇー。
＞で、いつになったら潰す方法を議論するの？ｗ
お前がいなくなったら。あ、言っておくけど煽りじゃないよ。
過去ログ見てくればわかるけど、お前らが来てない時はにその議論はやってるよ。

>>713
で、それがマナーだと断言する根拠は？

なんでいつも根拠言えないで逃げてばかりなの？

＞反対派は男性差別をなくすことが目的だから、
男性差別に賛同する女や、鉄道会社から気に入られることが目的ではない。


女性専用車両を導入するかしないか、廃止するかしないかは鉄道会社のさじ加減だなｗ

>>717
>で、いつになったら潰す方法を議論するの？ｗ
誰もお前なんかにこんな事を言われる筋合いは無いし、
お前なんかにこんな事を言う資格は無い。

ホームページ見た限り嫌がらせをして喜ぶ類だな。
東芝クレーマー事件を思い出した。
その時もこんな感じになったが、彼は結局別件で逮捕されちゃった。
こういうことする人はつまりはそういうことなんだろ。

>>719
それではどこに「賛成派は来ないでください」と書いてあるのかな？
さらにそれは2ちゃんを管理している人が書いたのかなぁ？ｗｗｗ

俺がいるとできない議論ってｗｗｗｗｗ

どんだけメンタル弱いんだｗｗｗｗｗ

ID:JrlNyiV8
まさに日本語が理解できないバカの典型例だな。
こんなバカに賛成派を名乗られるなんて、
賛成派に対する同情を禁じえないな。

>>721
>女性専用車両を導入するかしないか、廃止するかしないかは鉄道会社のさじ加減だなｗ

これは完全な間違い。
と言うか、無知であるが故にできる発言。

鉄道会社であるからこそ、自分たちの好き勝手にできないわけ。
公共の交通機関と言う言葉の意味を調べてちゃんと覚えてからこのスレに来てね。
バカ相手に教えてやっても、こっちにはなんのメリットもないから。
池上ならバカ相手の講義することが金になるけどw

ちなみに雌専用車両の導入は、全ての鉄道会社が自発的に行ったものではない。
国交省からの通達があったから。
お上に逆らうデメリットを考えたら、導入した方がましと考えたわけ。
男性客は羊のように大人しいからクレームなんてごく少数だろうし国交省の要請だから
言い訳ができる、と考えたんだろうね。

>>724
＞それではどこに「賛成派は来ないでください」と書いてあるのかな？
えーと、それもしかして本気で言ってる？
まぁｗ付けてるから冗談だよね。うん。
＞さらにそれは2ちゃんを管理している人が書いたのかなぁ？ｗｗｗ
校長先生が言ったことじゃなきゃ守りませんってか･･･
＞俺がいるとできない議論ってｗｗｗｗｗ
「出来ない議論」じゃなくて「議論できない」じゃない？
議論に場違いなレスが入ってるとすっごい邪魔なのよ。わかるよね？

ところで、何で「女性専用車両」って名前がついているの？

>>713
それ間違い。

専用と書かれている以上、乗らないのが「ルール」
任意ですと言われても遠慮するのがマナー

そこ間違えちゃいけん。

で、現実に鉄道事業者の推測はあたったわけ。

男性客のクレームなんて、無視してても大丈夫な程度の数。
おそらくお客様相談係の人員も増やすことなく、乗り切ってる。
これが女への差別ならお客様相談係は電話鳴りっぱなしで、さらに
マスコミが大騒ぎしてすぐに潰される。

だから鉄道会社のさじ加減なんて考えは、単なる無知なバカがすることで
現実は違うんだよ。

法人であろうと私人であろうと社会の一員。

>>726
国土交通省の通達があってやってるのなら、
国土交通省に苦情言えよ。

そういう事情を知っているのなら、
警備員やら駅員に訴えても無駄ってことは、
あんたらの方がよくわかってるだろ。

>>726>>729
言ってることは理解できなくもないな。
しかしクレームが大きいなら縮小という手もある。
だから鉄道会社の「自由」ではなく「さじ加減」としたわけだ。

>>731
>しかしクレームが大きいなら縮小という手もある。

うん、だから
それも社会のあり方次第なんだよ。
男性客全てがクレームを突ければ一日で潰せるようなものなの。
言ってる意味わかる？

公の存在なんだよ。
だから公共と言われてるの。
公共の交通機関と。
これはどの公共の交通機関も同じなわけ。

だから鉄道着会社のさじ加減で決まるわけではないの。

例えば、鉄道の異様なまでの時間厳守なんて日本でしか見られないことなんだよ。
さじ加減一つなら、鉄道会社によって「何分も遅れても当たり前」と言う会社がないと
おかしいことになるわけ。