【雌車】 女性専用車両総合スレッド17 【差別】

女性専用車両のニュース、是非についての議論、批判等全てここでお願いします。
同種・重複スレが立たないようにするためにも、常時age進行でお願いします。

なお、ここでは鉄道の女性専用車両だけでなく、バス・タクシーなど、鉄道以外の公共交通
機関の女性専用車両や、女性専用座席・区画などに関する議論なども歓迎です。

前スレ
【雌車】 女性専用車両総合スレッド16 【差別】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1232158264/

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【雌車】 女性専用車両総合スレッド15 【差別】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1230024091/
【雌車】女性専用車両総合スレッド14【差別】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1227979537/
【雌車】女性専用車両総合スレッド12【差別】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1209060079/
【雌車】　女性専用車総合スレッド 11　【差別】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1184600502/
【雌車】　女性専用車総合スレッド 10　【差別】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1175881934/
【雌車】　女性専用車総合スレッド ９　【差別】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1162990550/
【雌車】　女性専用車総合スレッド ８　【差別】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1157831965/
【雌車】　女性専用車総合スレッド ７　【差別】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1148126138/
【雌車】　女性専用車総合スレッド ６　【差別】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1145196437/
【雌車】　女性専用車総合スレッド ５-２　【差別】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137083966/
【雌車】　女性専用車総合スレッド ５　【差別】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1135913302/
【雌車】　女性専用車総合スレッド ４　【差別】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1126376264/
【雌車】　女性専用車総合スレッド３　【差別】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1119104909/
【雌車】　女性専用車総合スレッド ２　【差別】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1113831685/
【雌車】　女性専用車総合スレッド 　【差別】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1042638780

反対派による痴漢対策の代替案まとめ

○男性専用車両導入

○男女別乗車

○監視カメラ

○私服警官搭乗

○ポスターや構内放送による乗客全体への注意呼び掛け

○通勤ラッシュの緩和

女性専用が任意だから違法じゃないという方へ。

・もし本当に誰もが乗れるのなら痴漢も理論上乗れるということになり、
痴漢回避という名目はなくなります。またもちろんのことですが、痴漢減少の
効果もありません。そうなれ法律云々の前に、効能が期待できないため
廃止してもよいということにならざるおえません。
・現状においては男性も乗れるという表記、呼びかけはなく、また女性専用という
ままの表記であり、また警備員、駅員などによる男性の排除行為もありますので
現状では任意というのは無理であり、事実上強制といわざるおえません。

擁護派によるレッテル名一覧 （ＮＧワード登録推奨）

・痴漢（予備軍）
・性犯罪者（予備軍）
・男女厨
・根拠厨
・一覧厨
・オカルト教条厨　
・キモヲタ　　　　
・無職　　　　　　　
・底辺カルトの胴元・マスター　
・チョン
・DQN
・女性専用車両に反対するプロ痴民の会（プロ痴民）
・痴漢擁護派
・痴漢冤罪厨
・人権ヤクザ

アパルトヘイト　ウィキ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%91%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%98%E3%82%A4%E3%83%88#.E5.B7.AE.E5.88.A5.E3.81.AE.E5.86.85.E5.AE.B9

差別の内容より一部抜粋

隔離施設留保法
レストラン、ホテル、列車、バス、公園に公衆トイレまで公共施設はすべて白人用と白人以外に区別された。
白人専用の公園などの場所に立ち入った黒人はすぐに逮捕された。

チャンネル桜にて女性専用車両についての報道

http://zoome.jp/atatata/diary/1453/

間違っていることを間違っていると訴えることは普通ではないか。
犯罪を犯した人を非難する。ルールを破ったものを非難する。ごく当たり前である。
しかし、何故に女性に不当に有利なことをルールなどにのっとり非難すれば、
器が小さい、もてない等といわれるのであろうか？
そのようなことを言う輩は、間違いを見逃すことは正しいと言っているに等しい。

>>6
アパルトヘイトとは違うな。
差別をする為じゃなく、事件防止の為だから。

ちなみに

ミスターが
「男の賛成も多いから正当だ」
と申しておられる。

「賛成が多ければ正当」は間違い。

それではファシズムと同じではないか、と。

>>10
では、どうやって正当か不当かを判断をするんだね？

>>10
>「男の賛成も多いから正当だ」 
｢マスコミ｣と言うカスゴミ共が世論操作すれば、
本当なら間違っている事でも正しく思うだろうな。
尤も賛成が多い事と正当な事とは話が別だけどな。

>>11
それが分かればこんな世の中にはなってないと思うんだがねorz

>>9
しかし結局は事件防止の根拠がないことも既にわかってしまっている。
さらに、男性専用車両等の話が一向にないことから、女性優遇と受け取られても仕方がない
これらの状況は結局アパルトヘイトと似ていると思うが？

>>9
差別目的ではなくても、
事件を防ぐために結果的に差別するのはダメだと何度も言われたんじゃないのか？

理由があるから差別してもいいは間違いだと(ry

>>3

>>12
＞本当なら間違っている事でも正しく思う
だから、「本当なら間違っている」なんてどうやって判断するんだ？
結局、お前が間違っていると信じてるだけなんだよ。

対象者に利用されないんじゃ不必要だとは判断できるわな

本人たちの意思で乗らない以上、設置してても無意味じゃねーか

>>17
客観的に検証すれば良い

痴漢被害者が安心して鉄道を利用できるため、女性専用車両は必要。
逆に男性専用車両作れという奴に聞くが、必要な理由は何？

>>20
そういう考え方する時点で既にひねくれてんだよｗ
たかだか女性専用車に乗る女の気持ち妄想して何が楽しいんｗ

お前に彼女の一人でもできれば変わるかもな。できないだろけど

>>21
既婚男だが。

で？質問の答えは？

>>22

女ばっかりずるい、差別だ！という小学生並の知能の残念な男がいるからじゃね？

>>17
それは未だに社会に出た事が無い人が言うセリフだな。

>>20
>>22みたいな事を言っているけど、痴漢冤罪にあう恐れは男性なら誰にでもあるぞ。
>>23
バカメス乙。

>>23
痴漢が犯罪なのだって所詮
女が嫌なだけでしょ？

別に嫌だって事を根拠に痴漢を犯罪扱いする事は否定しないけど、それって
>女ばっかりずるい、差別だ！という小学生並の知能の残念な男がいるからじゃね？

これと同じ位低レベルな話じゃないか？

まあ男が>>23の言う低レベルな事を根拠に男性専用車を要求しているとは思えないが。

痴漢冤罪をなくすためにも、絶対に男性専用車両を２両ほど設置してほしい。
鉄道会社に「男性専用車両を２両設置しろ！」とガンガンメール出すべし。

>>24
逆だろ。

>>28
この板の幾つかのスレッドのレスをよく読んでよく考えろ。
尤も中には釣か何かのようにしか思えないスレッドやレスも多いから
気をつけろよ。

世界の地下鉄ランキング
ttp://www.virgin-vacations.com/site_vv/11-top-underground-transit-systems-in-the-world.asp
5位に東京がランクインしていますが、何故か名古屋のアノ車両がはっきり写ってますorz

>>29
賛成派は女性専用車両を正しいと思い、
反対派は女性専用車両を間違っていると思っている。
ただ、それだけの事だ。

間違ってると信じ、廃止させたいと願うのであれば、
自分の考えを多くの人に訴え、説得し、納得してもらうしかないのだよ。
あの偉大なマーティン・ルーサー・キング・ジュニアもそうやって
社会を少しずつ変えていったんだ。

そうしなければ、「少数派意見」、「賛否両論」、「考えは人それぞれ」と言われて終わるだけ。
これが現実社会だ。社会に出ているのであれば、その位は理解するべきだろう。

人の中には表の顔と裏の顔がある人もいる。
表立って自分の意見を言わないだけの人もいる。
ま、それを少数派だと思いたければ勝手に思え。

>>26みたいな奴は痴漢が合法化されない限り男性差別を訴え続け
るんだろうなｗ
専用車両云々じゃなく、言いたい事は結局それなんだろう。

専用車両こそが差別の一種だろ。
保護されないと社会にでてけないなんてｗ
老人扱いしてるようなもんだからｗ

>>31 を見て思ったのだけれど、
賛成派は一体どのようにして「女性専用車両は正しい」と“知った”のだろう?
言い方を変えれば、女性専用車両を始めた連中は、どのようにして自分の考えを多くの人に訴え、説得し、納得させたのだろうか?

それまで女性専用車両は当の鉄道事業者さえ「差別になる」「混乱する」と反発していたのに、
一転して反対する側が悪者扱いされてしまうほどの代物にまで伸し上げてしまった、そのメカニズムが気になる。

>>33を見てこれを思い出した。 

ﾃﾞﾑﾊﾟﾊﾝﾀｰ(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ!　西尾が提言する、香ばしいﾃﾞﾑﾊﾟの特徴15条  

１．全体の傾向の話をしてる所に個別の特例を突然持ち出す。  
　　例：「私の母さん運転上手」  
２．ﾚｽの書き出しに妙に「私は」「私が」「私としては」「私から見ると」が多い。  
　　客観的、大局的に物事を見る事が出来無い。  
３．いっぱいいっぱいになってくると文末に「ｗ」が付き始める。  
　　時には「藁」だったり「ｹﾞﾗ」だったり、下手すりゃ「ﾜﾗﾜﾗ」とか「www」だったり。  
４．「落ちる」と最初に言ってから本当に落ちるまでがやけに長い。自分を制御出来無いらしい。  
５．煽りに対して別にしなくてもいい「放置宣言」を大々的にやる。  
６．「AはBだ」と言われるとその反論を示さず「CだってDじゃん」と関係無い話をする。  
７．ﾃﾞﾑﾊﾟの敗北宣言は「謝罪」ではなく、突然の脈略の無い「人格攻撃」。  
８．ﾈﾅﾍﾞを試みても必要以上に下品になったり女性特有の発想だったりしてすぐﾊﾞﾚる。  
９．ﾀｲﾋﾟﾝｸﾞが遅い。  
10．「常識」「普通は」という言葉が大好き。その根拠は無い。  
11．「ｵﾀｸ」「ﾋｯｷｰ」「ﾓﾃﾅｲ」という言葉も大好き。自分がそうだったりする。  
12．上にもある通り、自分が言われたらﾀﾞﾒｰｼﾞになる言葉が他人にもﾀﾞﾒｰｼﾞになると思っている。  
13．煽りには反応。ﾏｼﾞﾚｽはスルー。  
14．流れに関係無く突然学歴や職種の話を持ち出す。自分が内心憧れている学歴、職種の話を。  
15．ﾃﾞﾑﾊﾟのする根拠無き「勝利宣言」は、事実上の「敗北宣言」。

そういう事を言うと、痴漢擁護だとか、「お前は痴漢したいんだろ」と喚き散らす馬鹿女がﾜﾗﾜﾗ出るんだろうけど、

そんな社会的に抹殺されるほどの罪を被ってまで、触りたくなる女なんか周りにいねーよな。
おまえら女は自分の体がそんなに価値があるとでも思ってんのかよ。
どんだけ自意識過剰なんだよ。
だいたい、痴漢がそんなに酷い罪だというなら、女だって相当な自己防衛してるはずだし、逆に滅多に起きない犯罪のはずだろ？
なのに、安易に痴漢痴漢と騒ぐ女は絶えない。

周囲の無関係な男性を巻き込んだり、男性を簡単に痴漢にでっちあげる法律を容認したり、
全ての男を痴漢呼ばわりして女性専用車両を作らせたりするくせに、自分では何の自己防衛もしようとしない。
「なんでそんな事をしなきゃならない！」と喚き散らすだけ。
家に鍵をかけずに出かけるのと同じレベル。

その女性専用車両だって、無理やり作らせて、「反対する奴は痴漢だ」とかほざいておきながら、
肝心の自分達は面倒だとか何とか言って、乗らずにガラ空きにさせる。
一般車両に乗り込んでくる女に、空いてる女性専用車両に乗るようにアナウンスするだけで、差別だなんだと喚き散らして反対する。
逆に専用車両に乗ってる女といえば、痴漢被害とは無縁なババァばかりで「男を排除して空いてる車両に乗れて快適」と本来の目的を取り違えてやがる。
そういう部分を批判すれば、つい先ほどまで「痴漢対策の為に専用車両を作った。反対する奴は痴漢だ」と言い張ってた女どもが、
手の平を返したように「こちらは全く望んでないのに会社が勝手に作った。さっさと無くせばいい」と言い出して責任転嫁する。
結局、女にとって痴漢なんてたいした問題じゃないって事を女自らが実証してるようなもん。

痴漢を騒いでる女も大半が自意識過剰女の被害妄想か金目当てのでっちあげだろ。
そりゃ中には真性の変質者もいるかもしれんが、そんなのは他の男性には全く無関係だろと。
誰かが犯罪を犯したら、なんで他の無関係な人間がその罪を被るのか。

>>37を見てて思ったんだけど、多分痴漢は絶対に無くならないよ。
痴漢問題だけじゃないけど、女は自分が弱者という特権というか権力というか、全然弱者なんかではないのに、それを私利私欲き悪用している。
例えば女が働く土壌は既にできていて、女は働くのも家事手伝いをするのも自由に選ぶ特権があるのに、
未だに女は家庭に閉じ込められていると言い続けてるし、
例えば世の中には既にある一定の女性管理職もいるし、行政の女性管理職の数字目標によって下駄を履かせてもらっているのに、
未だに世の中は男社会だと言い続けてる。
男女平等が良いことで、日本は未だそれが欧米に比べて遅れていると言う割には
男女平等とは対極にあるレディーファーストを良いこととし、日本人男性はそれが欧米と比べて遅れていると言う。
出産だって夫婦の合意なんだから謂わば自分の意思でもあるのに、
女性は出産してあげるのだからと言う。

痴漢だって同じ。痴漢がいなくなると女は困るんだよ。

上手く言えなくてゴメン。

女性専用車両の学際的研究：性暴力としての痴漢犯罪とアクセス権の保障
http://www.hs.osakafu-u.ac.jp/page2/page22/chsindex-2.htm

これは酷い。ありとあらゆる手段を使って「女は悪くないもん」と言いたいらしい。

女の「アクセス権の保障」し、男性の「アクセス権」を侵害するとは、まさに本末転倒。

挙句の果てに痴漢でっち上げ女にさえ、彼女よりも、ずさんな捜査をする警察の方に重大な責任があると言う。
勿論、警察の責任も重いが、元凶の方がもっと重いのは明らか。(捜査のシステムを正し、冤罪を防ぐというのは間違っていないんだけど‥)
このロジックを使えば、痴漢をする男よりも、一向に満員電車を改善しない鉄道会社が悪いと言えてしまう。(そんなんでいいのか？)

女性専用車両とレディースデーや女性専用サービスは根本的に別の問題というのは、その通りだと思うが、
商業的な戦略だから良いとか、社会的損失はないから良いとか、ありとあらゆる理屈を総動員して正当化してる。
挙句の果てには、社会的損失があるように思える女性専用マンションやホテルの女性専用フロアに至っては、
(男性がいないので)女性が安心できるから良いとか、呆れた。もうね、こういう連中はちょっと違うんだよな。
男女平等なんて求めてはいない、求めてるの女性優遇。男女平等なんて頭にないし、「男女平等」はあくまでも切り札。
「女性」、「女性」、「女性」、それしか頭にないのだから。口を開けば「弱者だから」や「男女平等」と言って優遇を求める。

大体ね、痴漢なんてのはスカートでなくズボンを穿けば、ほぼ回避できるようなものだろう。
ファッションだかなんだかしらんが、そういうのが予想できるのであれば、自衛よりもファッションを優先させたって事だ。
つまり自分の都合を優先させたんだ。犯罪者はどうやったっていなくならない。
だから、危機管理をしっかりするのが当たり前だろ。弱者だから(他人に)守ってじゃないんだよ。
自衛という選択肢があるのに、それを選ばなかったお前の責任だっての。これが現実だ。

>>35
女性専用車両の導入
http://www.komei.or.jp/policy/results/women/detail/01.html

公明党が圧力をかけた。

反対する側が悪者扱いされちゃうのは、中途半端な男女平等社会(女性優遇社会)が原因だろう。
フェミニストが言う「男社会」というのは、その分、男に「女子供を養え」、「女子供を守れ」、
「女子供に暴力を振るうな」というルールや義務が存在した。(少しは変わってはきているが、今でも根強く残っている)
男女平等なら『女』を抜き取らなきゃいけないのに、それだけは残し、男に優位な社会体制だけはメスを入れようとする。
さらに、世の女性様達はこれに加え欧米のレディーファーストまで要求し始めた。男は本当に女の奴隷か召使にまで堕ちるって話だよ。
だから、女性専用車両に反対するって事はシンプルに言えば「男らしくない」で非難される。

それと、世の男性の多くは、妻や娘や妹や姉がいる。感情的な部分で妻や娘が安心して電車を使えるようになるのであれば、
それで良しとしてしまうのだろう。この板の住人は論理とか客観的という言葉が好きなようだが、社会を動かしてるのは感情を持った人間だ。
女性専用車両に反対するという事は「妻や娘がどうなっても良いのか？」と問われているような気になってしまう。
いわば、妻や娘や妹や姉や女友達を人質に取られているようなものだ。そのようなメカニズムがあると私は思う。

いい話なのでコピーしておく。

戻437/437:名無しさん　〜君の性差〜[sage]
2009/03/12(木) 13:19:34 ID:4TGltvCL
【大阪】自転車の前かごに入れていた現金１０００万円がなくなる
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1159294509/
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/dqnplus/news21.2ch.net/dqnplus/kako/1159/11592/1159294509.dat

例えば↑こんな事件聞いたら、盗んだ奴を批判するのは二の次で、
誰もが真っ先に「なんでそんなとこにそんな大金を置いておくんだ？」って思うだろ。
そして、「こんな奴は盗まれて当然だ」と思うだろ。

だからといって、決して「他人の金を盗む行為は正しい」と言いたいわけじゃない。
盗んだ奴を擁護したくて盗まれた奴を責めたいのではない。
むしろ、こうやって盗む悪党が世の中には居るから、
そういう奴らの被害に遭わないようにもっとちゃんと管理をしろと言いたいわけなんだよな？

なのに、このケースを性犯罪に当てはめると必ず逆切れするのが女。
「何で矛先が犯人に向かない」だの「私たちは被害者なの」だの喚くだけ。
まったく性犯罪の被害を無くそうとか、その為に当事者である自分達にどんな努力が出来るかとかないんだよな。
事件とは全くの無関係の男性に罪や責任を押し付けて思考停止するだけ。
全ての負担を男性だけに押し付けて自分らは何もしようとしない。

しかも、そうした事を指摘しても、女は何も改善しようともしないどころか、
すぐ「犯罪者擁護だ、犯罪者予備軍だ」と喚き散らす始末。
上の窃盗事件で言えば、盗まれた奴の落ち度を批判する奴は全員泥棒予備軍になるというわけだ。
--- 以下スレ情報 ---
疑問】女性って正義感無いの？【女性性悪説17】 (437)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1231875780/

"皆様の御理解とご協力を・・・"のアナウンスは、女性は女性専用車両に乗るようにしましょうというのも含んでるんだね。
女性専用車両の両隣は男性専用車両だと思う。最近はそれを理解してる女性が増えてきてうれしい。
しかし女も可愛そうだな。女性専用車両に乗っても乗らなくても周囲からたたかれる可能性があるからな。

最近、女ばかり優遇されすぎ！
公明党主導の女性専用車両、ホテルのレディースルーム
バスも女性専用車両ができたらしいし
荒川区の図書館だったと思うが女性専用になっているところがある。
ＪＲ西日本なんか特急に女性専用席を設けたし、
あまりに理不尽だ！

女性専用車両に反対している区議さんがいることには
救われるがね。
大体、男だったら乗車できないというのだから
アパルトヘイトに等しいと思う。

>>42
>しかし女も可愛そうだな。女性専用車両に乗っても乗らなくても周囲からたたかれる可能性があるからな。

言われるだけの事をしてる女が少なからずいるからねぇ。

【神奈川】「触ってみたかった」　電車内で女子高生のスカート内に手を入れ下半身を触る　早稲田大4年男（22）を逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236883134/

女が｢男がいない方が快適｣と思うことが正当化せれるのであれば、
逆に男にも｢女がいない方が快適｣と思う権利がある。
女が｢男と関わらない権利｣を主張するのであれば、男にも｢女と
関わらない権利｣があるはず。
以前、尾瀬の峠道で倒れていたオバサンを見たとき、このこと
を強く思った。尾瀬の自然を満喫する選択肢を選んだ。

こういうのは政治的決着が必要だね。
理屈で押しても絶対になくならない。
某政党を政権から降ろさないと話にならない。
こんなの鉄道会社で働いている人も反対していると思う。
雌車があるだけで問題が起きるしクレームも凄い。
鉄道会社の現場の社員からしてら計な仕事が増えるだけでいい迷惑だろう。

>>47
私もそう思う。
ただ、ある程度議論して、筋を通した方が良いと思う。
といっても、17も続いてるんだし、まぁ、もういいかなと。

>>47

はっきりと

公　明　党

と書きましょう。

公明党降ろしても
社民党はもっと糞だけどな

┌―――――――――――──┐┌―――――――――――──┐
｜　　　　　 r-（ ((）ｰ､　　　 　 　 　 │｜ 　 彡ﾐﾐ　　/ ⌒~⌒ﾞヽ痴漢対策.│
｜　　　　 //'"""" ヽ)　 　 　　　女 │｜利;´ 〉`}　//{{{､{{{{,}}}}}}};､　　　 　 │
｜　　　　 {{{ﾐ ,__` ',__ |"､　　 　　性 │｜用､ - ﾉ　{{{ ｨﾆ・ <=・ {} }　　　　　│
｜　　　　, '{}　 ,c､,ｭ､ ）ﾞ､　 　 　 客 │｜者:::::::::}　{{{{　 ,ｲ､,ﾄ､　}{{ﾐ　　　. : :│
｜　　　　, 'ｲ! ﾄｴｴｱ ﾉﾞ､ 　 　 　 は │｜は　　／ !!!ヽ　ｔ〜ナﾉ}}})､_　　　: │
｜　 　,---( ヽ､ 二 ｲ｀)､　　 　 　 　│｜｜　/　　　　ﾞミ二二彡' 　 :::ヽ 　 │
｜　　 （女性だけというのは）　　. :｜｜　夜だけあったでしょ今まで::} 　│
｜　　　　なんとなく心強い 　 　 　 │｜ 朝もあったらいいなと思ってたｉ│
└―――――――――――──┘└―――――――――――──┘
┌―――――――――――──┐┌―――――――――――──┐
｜　　　　 ／彡彡彡彡ﾉミ､ 　 　 女│｜　　　　　　／///ｲミﾐヾヽ. 　 　　 │
｜　　 　/彡彡彡ナ.ﾉ))-tﾘﾘ　＋ 性│｜　　＠　 （{（（_（　､__ ヾ川| 　 　　 │
｜　　　 川 彡　 -=､　{,=.iﾘ　　 　専│｜　　 　 　 　 〉┃　┃　ﾐ川 　　＠ │
｜+ 　　川川⌒ 　,ｨ ｡_｡)､ ） ＊ : 用│｜　　 　 　 　（　(　　 　 iぅll| 　 　 　│
｜　　　川川　　（ｰ=ｴｱﾉﾉﾊ　　　車│｜　　　　　　　ヽ ヾア　ﾉQii| 　 　 　│
｜　　　川川ヽ　　､ ＿_,ﾉ川ｉ､　　両│｜＠ 　　＿＿川 ﾞー ' .||川|　　　　 │
｜ /￣川川　{{ミ三彡/ﾆﾉ川ｉ￣ヽ　│｜　　　/　　　川ー-- ｲ||川ﾘ｀ｰ､　 │
｜ 　 　男性がいないと安心！ 　 .│｜　私は特にどこでもいいです 　 │
└―――――――――――──┘└―――――――――――──┘

※結論

雌列車賛成派→ブス　デブ　婆　腐女子等

http://blog.goo.ne.jp/sakehamachi/e/6f6f48a665b18d4a81af1e20b4d02d5f#comment-form

女性専用車両､賛成！ - きっと、いいことあるよね！(゜ε゜)

googleの検索欄に「女(スペース）ば」を入力すると二番目に「女　馬鹿」
ってクエリ候補に出てきてる。
やはり世間的に女は馬鹿だと思われているらしい。
雌列車導入は日本だけだし、これは馬鹿と思われても仕方ないな。
実際馬鹿でしかも自意識過剰だし( ´,_ゝ｀)ププッ

>>54
それにプラス、「売春」もあるな( ´,_ゝ｀)ププッ

　　　　　　　　　 r 、
　　　 　 　 　 　 !　l　　　　/l
　　　　　　　　　ｌ ｎ:l　 　 / ,|
　　　　　　　 　 ｌ ｌ l l 　 / /l|
　　　　 　 　 　 l l　l l__/_/ :l|
　 　 　 　 　 　 l |ﾊj ｀ヽ　｀ヾ
　　　　　　　　/,　--=- ゝ　　＼＿__
　　　　　　／/´　　{ 〔jﾉﾌ　　 　 _　 ｝　＜糞スレ立てるなよ
　　　　 ／　 l　　_　二ﾆ　-‐　　　У　　　
　　　 / 　 　 ﾚ'´　　　　rー一 ｧ'´
　 　 /　　　 /＼　　　　　　／l
　　 / 　 　 / ―､＞トハイ１_｣
　　（　　　/ kへ　＼　　　＿｣ ヽ
　　　 ーく.__l |　l　＿l　　 {_ノl　 |
　　　　　　　v!　〈　　 ｀Y´ | !ヽム.
　　　　　　　　l　 〈 /　_廴 -|＿〉　＼
　　　　　 　 　 l　　У＜　　　 　｀ヽﾉ
　 　 　 　 　 　 ゝ.＿＿.≧ -=ﾆこソ

　　　 　 人
　　　　（＿_）
　　＼（＿＿）／ ｳﾝｺｰ!
　　　（ ・∀・ ）
　　 　￣￣￣

>>1-55
　　　　　＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

749 名前：メルコジ委員長 ◆MERU9y.qpY [sage] 投稿日：2009/03/14(土) 17:40:47 ID:???
女性専用車両ができるはずだわ。

751 名前：メルコジ委員長 ◆MERU9y.qpY [sage] 投稿日：2009/03/14(土) 18:11:03 ID:???
ものすごい仕付けられたライオンだから
人を襲うことは絶対無いと言われても
同じオリに入りたくない人たちも居るだろう。
私は勇気を出して入るけどな！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1235839835/749
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1235839835/751

駅の雌車乗り場に並んでる雌どもの顔、マジ気持ち悪い。
自意識過剰の性格がそのまま顔に出てる。

マスターが出所したらしい
http://blogs.yahoo.co.jp/biomass1620energy
どんどんコメントしてね

艦長！！痛いクソスレが上がってます！１は痛すぎます！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧ ∧ 　 ∧ ∧
　　　　　　　＿__（ _冂二冂(,,ﾟДﾟ)
　　　　　　∧⊂／￣|二|￣＼つ∧二ヽ
　　　　　　ι匚|＿／＿＼＿匚i_|∪∪i］
　　　　　　＼／∠　／　／　＼_／二／
　　　　　　／∠　／　／
　　　　 ／∠　／　∧＿∧＿__ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／∠　／　/7´Д｀；）　/ |　 ＜ …ええい！削除人は何をやっている！迎撃しろ！撃ち落とせ！！
　 ／∠　／　　 ○ =i|＝ ~）/　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／∠　／　　i'''√√ i'''i￣　,,,,/
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　／　／ 　＼＼＼／　　　　　　（・∀・；）＜　スレッドストッパー発進準備どうぞ！１を撃墜します。
　　　　　　 　 ￣￣　　|￣￣￣￣|￣＼ ） 　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

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　　　　　　　 　 　 　 |　 ∬　　　 　 ∬:::|　ﾁｰｰﾝ､､､
　　　　 　 　 　 　 　 |　　ii　,,≦≧､ :ii :::::|
　　　　　　　 　 　 _ |　　旦‖===‖旦::::::| _
　　　　-W-----┘二二二二二二二二二└--ff---\--

糞スレを
-----------------------------糸冬了-----------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　します

>>60
女性専用車両に乗り込む女性客の顔がどうとか
自意識過剰とか「痴漢なんてしねーよｗ」なんて
発言する男のほうが、単に卑猥で下品なだけだと思うが。
普通の男性は、いちいち女性専用車両に目くじら立てないよ。
男性専用車両も後ろに２車両作ってほしいと建設的な考えが
頭に浮かんでくる。

なんか賛成派が必死だな。

>>65
>普通の男性は、いちいち女性専用車両に目くじら立てないよ。
統計上の根拠をちゃんと数字で示せ。

>男性専用車両も後ろに２車両作ってほしいと建設的な考えが
頭に浮かんでくる。
男性専用車両の要望は今までさんざん出されて鉄道会社に拒否
されてんだが。愚作を出して建設的な考えという浅はかさが
かなり痛い。

>>65
どこが建設的な考えなんだか。
これ以上無意味な車両増やしてどうすんだｗ

何だ。やっぱり「この程度」が女性の言う精一杯の「建設的」とやらか、と思うよね。
「精一杯の建設的」笑えるようで笑えない。

>>65
＞女性専用車両に乗り込む女性客の顔がどうとか
自意識過剰とか「痴漢なんてしねーよｗ」なんて
発言する男のほうが、単に卑猥で下品なだけだと思うが。
　　　　　　　　↑
　　　　　　　　↓
＞普通の男性は、いちいち女性専用車両に目くじら立てないよ。

上と下で文章が繋がっていない。
目くじら立てていない男でも、
「専用車に乗っているのはブ○とバ○アばっかり」というネタには
普通に大受けするが。

|　何について調べますか？
| ┌────────────┐
|　|　>>1...を消す方法　　　｜
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| └────────────┘
|　[ オプション(O) ]　　　[ 検索(S) ]
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　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
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┃( 　　　　)(　　　　)(　　　　)(　　　 )〔　　　　〕
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　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　只今からこのスレッドを一気にsageます。 ＼　●(　 　　)
　｜電波の皆様・Kittyの皆様・DQNの皆様・お花畑の皆様に充分お気をつけ下さい。 ／ 　¶｜　　 ｜
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 　∠ ∪￣∪



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩£∩
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　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Now and it lowers this thread at a breath. ＼　●(　 　　)
　｜Be careful of everybody's at everybody's and the flower field of everybody's and　＞¶｜　　 ｜
　｜DQN of everybody's and Kitty of the electric wave sufficiently.　　　　　　　　　　 ／　∠ ∪￣∪

こんなところに>>1の通知表が！
┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
┃国語┃数学┃理科┃社会┃英語┃体育┃音楽┃人格┃２ch ┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾁｬﾀﾞﾒｰ
　　(´ﾌ｀) 　　　　　　　　　　　　　（ﾟДﾟ) ──
　□ー　　　　　　　　　　　　　　　＝│　　──
　　　ﾊ　　　　　　　　　　　　　 　 ┌┴┘＜1

　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　|┃普通┃┏━━┓┃三宮┃| ／
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　　|　.|□■|　┃8000┃　|■□|　|
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　　 │ 　　　　│[=.=］｜　　　　│
　　 └──　ヽ(´Д`;）ノ←>>1
　　　　　　／ （＿＿＿）
　　　　　／　 ｜　　　｜　＼
　　　　／　　 ◎￣￣◎　　 ＼
　　　／　　　　　　　　　　　　　＼

>>1のチンコ

　　U

>>2以降のチンコ

　｜　　｜
　｜　　｜
　　＼＿／
　　

　 　|￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　|　悲惨な>>1-55/>>59-61/>>65-69を汲み取りに来ました
　 　|＿＿　 ＿＿＿＿＿　　　 |￣￣￣￣￣|￣|＝＝□ ヽヽ
　　　　 ,＿∨＿＿＿＿＿　　‖ |￣￣￣￣￣|￣|　　　| 　|＿ヽヽ＿＿
　　 . γ；二二二, ll　.__／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／￣ 　 ‖　　　＼
. _　 // ∧_∧　|.||　| .|　　許可車　　　　　　　　　　 　|　　　　 ‖ [] [ニ] |
［_］.//（ ´∀｀）.| ||　| .||　　　　　　　　　　　　　　　　　| Morita ‖　 糞尿 |
.└/l＿_/__　 ）.| || .|__|　　　＝＝＝し＝＝＝し＝＝＝|＝＝　‖ 1800L |
　 |　　　　(_/= ||| --ヽ＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＼　__＿ ‖ ○　／
　 l。　,------|.l_|二二l_l/￣￣/l　/γ二二..ヽ　　 　|ﾛﾛ|￣ ‖￣￣￣|ﾛﾛ|
　 l_＿//￣ヽ＼|.\＝＝＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］＿||＿oo＿||__l］
[]└--l .◎ ..l ..凵＝＝＝＝＝＝-l/.l .◎ ..l |＿l~(＼__/~'==l=======l==/
　　　　丶　 ./_/　　　丶＿/_/　　　　.丶　 ./_/_/￣~~丶＿/_/_/￣￣￣

【女性専用車両に賛成する会】クラウドミスター�[
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1237169663/

　　　　　　　　 , ──────────────── 、
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :　＼
|￣￣|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　 ＼
|　　　|　　　　..............　　　　　　Little Boy　　　　　　　　　 :　　）
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　　　　　　　　　　　 ヽ:＼＿::::::::::/＼, ,／|　/::/
　　　　　　　　　　　　 ＼:::::::|::／ (・), 、(・)|/:::/
　　　　　　　　　　　　　/|::::/（　|＼＿＿●::/　　　＜　こんな糞スレ、爆破するぞヴォケ
　　　　　　　　　　　 ／　|:://＼＼ +　　|::::/＿
　　　　　　　　　　　￣＼○　 　＼＼＿|／:::::...＼
　　　　　　　　　　／:::／|／￣￣　＼＿）￣￣＼＼

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ 糞スレ立てるな
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/

賛成派必死だな。

…なんかもうね

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ 糞スレ立てるな
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/

　 　 　 　 　　　　　　　　, --──‐-- ､
　 　 　 　 　　　　　　／ l　／￣￣＼　l ＼
　 　 　 　 　 　 　 ／　　| l＿/二ヽ＿ｌ |　　＼
　 　 　 　 　　　　| 　　　l 　　（ 　） 　　ｌ 　 　 |
　 　 　 　 　 　　│ 　　　＼ 　￣ 　／　　　　|
　 　 　 　 　 , イ,二｀)´ ￣￣￣￣￣￣￣ ヽﾉ
　 　　　　／ , <ヽ,､＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ￣＞
　 　　　/　,へ_ﾉ<_／/ ｎ､X,ィ　　　ﾉｱｎく　|　　　＼ 　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　l 　 ﾋソ　ﾊn| |　ﾄ1ｌ 　| 　,／´l ﾄ1│ｈ、 　 　 ＼ 　　／
　　　　| 　　　ノ　ﾄｌ| ｌ__U_ｊ 　レ　　　l_U__ｌ |ｌ'j 　　　∠´ 　＜糞スレ糸冬了！！
　 　　〈＿___,ﾉ ｀>ヽl　　Ｎ 　　〈!　　　Ｎ 　ﾚ' 　 　　／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　〈 　 　,ﾉ∠＿__〉､ 　 　ー─‐'　　　へ 　＿／
.　　　/｀￣7 　　, <　　丶､ 　 　 　　,／ 　､ｰ｀
.　 　/ 　　ﾑ-＜ 　　ヽ.　＼ ｀ ｰ ,＜､￣l￣
　　/ 　 　l 　 ヽ　＼　　＼ ＼ヽ,ハ　/　ﾍ､
.　/ 　　　ｌ､　　　ヽ 　ｌ＼　　　ヽ　// 　　, へ 、
　ｌ 　 　　l　ｌ 　　　| 　ｌ 　ｉ ヽ＿_V,/＿, へ　　　ﾄ、
　〉　　　ﾉ　| 　　　| 　| 　 ｌ　　　　　0 ト 、　ヽ.　l〈
　ヽ＿_＿_/　　　/　/ 　/ 　　￣￣￣　　l 　 ｌ　| |
　　　＼∠＿＿/　/ 　/　　　　　　　　　　l. 　|　| |
　　　　　　/ ハ　/ 　/ 　　　　　　　　　　　l.　|　|│
　　　　　/ / 　∨｀Ｖ 　 　 　 　 　 　　　　　レ'__」│

　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　ｧ─ｧ──‐-　､
　　　　　　　　　　　　　　 ,.イ　／　 /　　　　　　　｀ヽ、
　 　 　 　 　　　　　　　／‐' ／　 ／ 　 　 　 　　　　　 ヽ＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　　 　　/-‐''"　　／　　　　　　　　　　　　　`､　　　　 ｀ヽ、
　　　　　　　　　　　,'　　 ,. -'‐ｧT ──-t- ､　　　　　　　　', 　 　　　　 ＼
　　　　　　　　　　 f‐''"´　 ／　i 　 　 　 |ﾞ､　｀`'' -､　　　　 | ｀` ヽ､　＿　ヽ
　 　 　　　　　　　/　　　 / 　 　 !　　　　|　ﾞ､　　　　`' -､　 l　　　　 ＼　｀`
　　　　　　　　　/　　　 /-‐=､''" ',　!　　ト -ヽ__　　　　　 ヽl　 ＼　　　ヽ
　　　　　　 　 , ' 　 　 ,ｲ. ｼﾞ.l7! 　 ﾞ､|ヽ　|　r.‐､!,｀`　 !　　 , |､　＼!　　　 ﾞ,　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ／　　　 /! !. 　 |':l　　　　 ヽl　lﾌl　 i　　 |　　　'l ヽ 　 　 　 　 !　　　／
　　　　　／　　　　/. ∨　　ﾚ 　　, 　 　　 |:/　　!. 　i　　　　i　＼ 　 　 　 |　　＜　何この糞スレ！！見ると吐き気したかも
　　　,　' 　 　 　　/ 　 !　　￣ 　 <　　　　 ー 　　!　| 　 　　 ﾞ､　 ｀ヽ、　 ,'　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　-="-ｧ　　　　　i 　 　ヽ　 rｧ----─- ､　　 　 _| / 　 　 　　ﾞ､　　　ヽノ
　　　 i 　 　 　 　!　　　 i ＼ｰ--　..,,＿__,,.)　 ／ |/ 　 　 　 　　ﾞ､
　 　　l　　, 　 　 r　　　 | 　 ＞､　　　 __ ,. べ　　|　　　　　　　､ ヽ
　 　 　ヽ/ヽ、　 |　　､　 !／　　 T "´　 l　　　ヽ/　　　　　　　_,）｀`
　　　　　　　 ヽ.｣｀ヽ〉'｀``　　 /´!　　　 ,）　　 ノ　　 ／　,ノレ'
　　　　　　　　　　r'‐┬‐- ､　ヽ　　 ,／　　　'ー‐rイ_, イ
　 　 　　　　　　 ,'　　|i　　　｀ヽヽ／-‐─-- ..,,＿｣　　　i
　 　 　　 　 　　,'　　 ! i　　　　 ｀ ´　　　　　　/ 　 　 　　!
　　　　　　　　/　　 ,' 　', 　 　 / 　 　　　　／､ 　 　 　 　|
　 　 　　　　 /　　　',　　ヽ　　l　　　　　,／　　ﾞ､　　　　　|

惨めな賛成派が必死だな。

>>84
女性専用車両に賛成する会でも荒らしているくせに

>>85
????

16日に炎上した大阪-東京のJRバスがドイツ・ネオプラン社製と新聞に出ていたので
てっきりメスバスだと思ったが違った。

憲法違反だな。

というより、無関係の男性に不利益をこうむらせるな。

鉄道会社の男は、自分たちが痴漢するからといって、他の男性も痴漢すると考えて、こんなものを設置している。

あなた方とは違うんです。

>>88
鉄道会社の社員全員を痴漢扱いしてやればいい。
文句は言えないはず。
車掌が近付いてきたら｢近付くな、痴漢ども！｣と怒鳴りつけるとか。

女性専用車両の存在がなんで男性の不利益になるのか意味不明

大阪御堂筋線の女性専用車両は激混みだよ
10両編成中1両しかないからかもしれないけど、
朝なんて他の車両と変わらないどころか
固体の平均サイズが小さい分だけ密集度が高いうえに
男性がいないからと激混みの中で化粧するアホが続出

>>90
>大阪御堂筋線の女性専用車両は激混みだよ

ホントに見たの？

>91
御堂筋線、使ってるからね。

つか、他の路線の女性専用車両は
女性専用車両だけがそんなに空いてるの？


さて、今日も混んだ地下鉄で会社行ってくるわ。

>>90
>女性専用車両の存在がなんで男性の不利益になるのか意味不明

なぜ意味不明に思えるかと言うと、混雑だけを物差しにして見ているからだよ。

女性専用車両の弊害は、車両の選択肢の減少から、犯罪者予備軍扱いという人権的な問題
まで多岐に渡るよ。

車両の選択肢、ってどこの路線を差してるのか知らないけど
10両中1両が女性専用になったからって、選択肢の減少なんて大げさすぎ。

犯罪者予備軍扱いと感じるのは可哀想だけど
過去に犯罪者が多かったんだからしょうがないよ。

これから犯罪者が減っていくしか対処のしようがないと思うし
男性専用車両がなかなかできないのは
過去の実績(?)の差だと思うよ。
女性が男性の痴漢に遭ったのと同じぐらいの問題の件数になれば
男性専用車両ができても当然だと思うし
男性専用車両ができたからといって、選択肢の減少だとか
犯罪者予備軍扱いされたとは思わないだろうけど。

>>83
雌はどっかいけ

>>94
それが毎日階段至近の位置を占領されると大げさじゃなくなるわけよ。

それに犯罪者予備軍扱いも、酷い人権侵害だよ。
「しょうがない」で済まされる問題じゃないよ。

>男性専用車両ができたからといって、選択肢の減少だとか
>犯罪者予備軍扱いされたとは思わないだろうけど。

女性全体を痴漢でっち上げ予備軍とみなして、男性専用車両”だけ”が
出来た場合を想定しないと反例にならないよ。

84 ：名無しでGO!：2009/03/17(火) 18:44:10 ID:6U9EX4Bl0
「男が痴漢の責任をとって協力するのは当たり前」
何故赤の他人の不始末を全然関係ない奴が同性だからという理由だけで責任を取る義務がある？

「痴漢冤罪に遭わないんだから男も賛成しろ」
女が普通車両に平気で乗りこんで来る状況で何故痴漢冤罪の恐れが無くなるのか説明しろ。

「企業が勝手に導入したんだから、女性に文句言うな」
女が望んだのだから導入されたのでは無かったのか？
『勝手に導入された』と言い切るという事は、全く必要としていないという事だな？

「おまえら女性に痴漢をしたいから専用車両に反対するんだろ」
女に痴漢をしたい奴が、『女は雌車だけに乗る』、『男女で完全に分ける』という状況を望むわけがないだろ。

「男性車両を導入したらホモの痴漢が出るだろ」
ラッシュ時の列車の利用者比率は圧倒的に男性が多いわけで、男性の大半はホモの痴漢なんて気にしていない。
そもそも、何故女がそんな無関係な問題を危惧する？　
むしろ、男子トイレや男湯をホモが怖くて使えないと訴える男などいたらそれこそ女は異常者呼ばわりして叩くだろ。

「専用車両を無くしてほしいのか、女性に使ってほしいのかはっきりしろ」
それはこっちの台詞。女は正当な理由があって雌車を必要としているのか、それとも勝手に導入されて必要無いのかはっきりしろ。

体があたるのが嫌なら電車に乗るなよ、精薄女ども

>>94
それは仕方がないよ。
最近でこそ多少は痴漢冤罪の話が公に出る様になったけど、
痴漢かどうかの判断は余程不自然でない限りは今でも女のいいなりなのだから、
女が冤罪なんて事を認める訳もないし、だから痴漢冤罪件数なんて痴漢犯罪件数に比べて圧倒的に少なくて当たり前。多くなる訳がない。

今朝も車内ドア付近にいた俺の視界の中の
７人いたが６人が女の人だった。
どこに乗ろうがその人の勝手だが
２つ隣のドアから乗れば女性専用者なのに・・・そっちいけお。
と思ってしまうわ。
女の人もそういう風に思われるのが嫌で、
本当は階段前の車両に乗りたいけど
隣が女性専用者だからしかたなく専用車の方に乗る人も多いんじゃまいか？

ところで、専用車の車内広告とかモニターのCMの掲載料金って
ターゲット絞れるから高かったりするんかね？
そんなことでもなきゃこんなに普及する意味がわからん。

-----------------------------完-----------------------------

そのドア際に立つ女性たちの真意は
ドアを隔てた専用車両内に入る自意識過剰ブスやフェミ共を嘲笑うことだよ
サファリパークの動物を見るような気持ちで格差社会を楽しんでいるんだよ
そいつらブス共は来たくてもコッチには来れないからね
女として痴漢にすら遭わない価値しかないと知るのを恐れてねｗ

>>100
そんなもん、政治屋さんの御指導に決まっておる。

早く鉄道会社に賠償させてやりたいよ。

>>92
御堂筋線の女性専用車ってそんなに混んでるか？
たまにしか乗らないけど、確かに空いてはいなかったけど、他の車両と比べたらまだマシだったよ。

元１等空佐が電車で女性のパンツに手を突っ込んで尻をなで回したりアソコに指を入れる、そして「射精」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237599500/

宀宀宀宀
元元元元
宀宀宀宀
元元元元

台湾では「男性差別」だということで
3ヶ月で廃止された♀車。
この国は腐ってる。
社会貢献も無く、子供を生むしかできない女って
ものすごく多いじゃん。
そいつらを優遇しても無意味。

さらに専用車両と痴漢問題を同じ次元でとらえること
事態がおかしい。

神戸市営地下鉄においては、
痴漢問題、盗撮に対処する為とうたっているが
他の車両や他の箇所については
どうするかなんて全く考えていない。
つまり、自己満足的大義名分を記載しているにすぎない。

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ} 　／
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {! ＜　>>1はお糞スレ立てるお馬鹿です
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼


＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿糸冬了＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

女性専用車なんて鉄道会社から見れば売名行為以外何物でもないっつー事だね。
女性に優しい、良い会社としての宣伝効果も抜群だしね。
お上の言い付けもよく守る、しっかりした会社としての宣伝効果もバッチリだしね。

だから金にもならない一般車両なんてどーでもいいのよ。

女性専用車両は1両だから効果が薄いのであり、
多くの女性に利用してもらうためにも最低4割を女性専用車両にする必要がある
と記事にして説いてきたのだが、どうも反対派の皆様にはご理解頂けないようだね。

女性の安心と安全を護るため、また、女男共に多くの割合が
賛成していることを考えても、女性専用車両の拡大推進は絶対に必要だよ。

何度も教えてあげているんだから、
少しは自分からも私のブログを読むなりして、
勉強して行って欲しいね。

>>111

男性を差別する事以外
何の脳も芸も無い、
お前如き糞が落書きしたくされ駄文など、
読む価値など無い！
世の中に害毒垂れ流す腐れブログなどさっさと閉鎖しろ!!
ついでにお前も地球から出ていけ!!!!

>>111
何だ、こなバカは

>>111
＞女性専用車両は1両だから効果が薄いのであり、
＞多くの女性に利用してもらうためにも最低4割を女性専用車両にする必要がある
＞と記事にして説いてきたのだが、どうも反対派の皆様にはご理解頂けないようだね。


「専用車両の効果を上げる」のが目的なんですか？
他の取りうる手段を検討せずに専用車両に執着するのは合理的ではありません。
「利用してもらう」事を目的としている時点で需要の無さを考えるべきです。

>>111
＞女性の安心と安全
他の車両が混むことによる男性のストレスは考えないのですね。

>>112
>世の中に害毒垂れ流す腐れブログ

鬼たんのブログのことですね、分かりますｗ

男女平等（笑）

そもそも混雑時に必要なのに
今朝中央線で
「混雑のため女性専用者はなしの方向で」的なアナウンスあったお。

別に「必要」ではない

「混雑だから」じゃなくて、男性蔑視だからなんだがな…
反対の根拠が混雑程度のものに誘導されているようじゃ、
いつまでたっても差別はなくならんよ。
それがわかっているからマスコミなんかは
「混雑」という問題点をしきりに宣伝するんだよ。

>>114は偽者。
人のトリップを解析するなんて、反対派は人間として最悪だね。

◆VpKHzOu04Y #5656

ということで、旧トリばらして、トリップ変えることにしました。
以後旧トリでの書き込みは全て偽者ですので、
もし見かけることがあればトリバレしたことを伝えてくださると幸いです。

>>114は俺ね。
解析されたので酉変更。

何の恨みがあるんだか。

追記。>>121と>>122は偽物。


ええい面倒くさい。

人の酉を解析して自分のレスを付ける時にそれを使うなんて
賛成派ってどれだけえげつないんだろうか?!
ひょっとすると与党のバックにいるカルト連中が賛成派なんだろうか?!

>>123-124
元気を出そうぜ!!

>>125
俺をコピーしても大して得にゃならんのになｗ
基本的に工作員なんかの陰謀論を基礎には話さないタチなのだが、変に勘ぐってしまうｗ

>>126
ありがとう。

>>125
偽シグマの自演が必死すぎるｗｗｗ

>>128
メール欄を見ればお前の方が偽者だろうとわかるw

>>129
ミスター様の活動に感動して賛成派に転向したんだよ。

誰よミスターって。
あぶねーw

ほほう、此処か。

>>131
>>111

>>133
ふーん。とりあえずありがとう。
バランスの悪い奴だねミスターって。

【社会】 女性「今は男を選べる立場じゃないから、年収１０００万とかだけが条件」
…婚活バー、女は３千円、男は６千円＋女の飲み代★６

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237907029/

↓
本当のニュース記事タイトル
女子大生〜６３歳まで“リアルな出会い”婚活バー潜入
http://www.zakzak.co.jp/top/200903/t2009032332_all.html

☆ばぐた☆ →ニュー速＋で常に男性に不利になるようなタイトルをつける
層化のタイトルも隠したりする
これでは世論操作されていくばかりだ
女が逮捕されるなど女側に不利になるニュースなどスレを絶対に立てない
まるでマスゴミ状態だ

◆◆◆雑談・批判要望・自治議論◆◆◆417
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237798003/

>>125
まぁ、余りに発言が不自然であるから・・・アレですな。
えげつない以前に稚拙である。

>>130
シグマ殿はそう言うキャラでは有りませんな。

【調査】 「ブサイクとは歩きたくない」「貧乏男は無理」…貧乏イケメンvs金持ちブサイク、女子はどちらがいいか
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237962004/
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] 投稿日：2009/03/25(水) 15:20:04 ID:???0

毎日こういう感じ

>>112
×何の脳
○何の能

漢字間違えてるぞ、馬鹿ｗｗ

>>128
おたくと違う見解をする人物はみんな1人の人の自演か････?!
賛成派の稚拙さには人事ながら心配だな。
>>136
なるほど。

>>139

>>138は見て見ぬフリか？ｗ

>>138

いいじゃないか

>>111が脳みそ足りないのは事実なんだから

間違いではないだろうw

>>140
>>112の方の言いたい事は分かったけど何か?!

>>125
前もトリップ解析したことがあったな。

だいたい女性専用車両は公明新聞読んだ限りだと思いっきり
公明内の女性議員と婦人部の独走っぽいな。
学会は公明党そのものを批判されると守りに入っちゃうから
公明党はいいけどこの女性専用車両はおかしいんじゃない？
というスタンスで男性学会員を説得していったほうがいいかもしれないな
創価学会だったら男性を説得した方がよいよ

>>143
なるほど。

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/

電車内でゲームをしていた男、「迷惑ですよ」と注意した女性の顔を数回殴りアゴの骨を折る
1 名前： ウィオラ・ソロリア(茨城県)：2009/03/25(水) 19:39:25.21 ID:JWor5L8B ?PLT
JR埼京線の車内でゲームをしていた男が、女性に注意されたことに腹を立てて殴りかかり、あごを骨折させたとして現行犯逮捕されました。

警察によると、埼玉県戸田市の会社員・安藤隼容疑者（21）は
25日午前8時ごろ、JR埼京線の車内で携帯用のゲームをしていたところ、前に立っていた女性から「迷惑ですよ」と注意されました。これに腹を立て、
「うるせー」などと罵声（ばせい）を浴びせたうえ、顔を数回殴りつけたということです。
女性はあごの骨を折るなど、全治1カ月の重傷です。

安藤容疑者は「注意されたので頭にきた」と話しているということです。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index.html?now=20090325191552
以下、２ちゃんねるの反応 ▼

これは安藤容疑者が全面的に悪いねえ。

でもこのスレで語るのはちょっと違うねえ。以上。

145はバカなの？

暴力はダメだな。
手を出した時点でアンドウ君が悪い。

しかし、電波が飛ぶわけじゃない、携帯ゲームで遊んでると迷惑なのかな？
電車内でそういう人を良く見かけるけど、迷惑度は小説読んでるのと変わらないと思うが。

ミスター＝トリップディスクロージャ説

>>148
ピコピコ音が出てたんじゃない？

ピコピコ音はいけませんが
そういうの出してたらマスゴミは真っ先に報道しなくない？

読売主催に反発し　ＷＢＣをボイコット
侍ジャパンに期待した　国民をカーッと怒らせる
くたばれ非国民ドラゴンズ　反日ドラゴンズ

一番荒木が体調不良　二番井端が目を痛め
三番和田はスロースターター　そんな理由は認められん
くたばれ非国民ドラゴンズ　反日ドラゴンズ

岩瀬と森野の五輪組　理由もなしに辞退だ
浅尾と高橋の若手組　強制的に辞退だ
くたばれ非国民ドラゴンズ　反日ドラゴンズ

Ｄ党はみんな願っている　祈る気持ちで待っている
それはＷＢＣの敗退だ　原監督への批判だ
くたばれ非国民ドラゴンズ　反日ドラゴンズ

くたばれくたばれドラゴンズ　反日ドラゴンズ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1236499115/

>>150
ピコピコｗｗｗ
どんだけ古いゲームなんだよｗｗｗ

まぁ、あれだ、午前8時のJR埼京線では女性専用車両が実施されている。
それに乗らず、他人に注意するという傲慢さがいかんな。
そこに居た女が100％悪い。

>>l53
なんだ、女性専用車両利用推進派か

つか専用車あるんなら使ってもらわんと。
専用車の隣の車両で我が物顔でドア付近に陣取ってる神経がわからんわ。

http://www.komei.or.jp/news/2009/0324/14084.html

自分女なんだけど見た目は男っぽい感じで、
空いてるから乗ろう♪ぐらいの気持ちで
雌車に乗ったら男だと思われたのか、
周りの女にものすごい目で見られた。
女の自分が言うのも変だけど、
あの目は女の性悪さを表してる。
女だってだけで空いてる車両に乗れるなんて、
やっぱりおかしいね。
雌車反対！

それまでは「空いてるから乗ろう♪ぐらいの気持ち」で利用していたのに
男と勘違いされて嫌な思いしたから反対！ですかそうですか。

結局は「公共性に欠いているから」とか「倫理的に問題があるから」といった、
客観的視点からの反対じゃあなくて「自分が何らかの不利益を蒙ったから」反対なんだな。

それまでは「冤罪だろうがでっち上げだろうが痴漢容疑者はどんどん有罪！」とか言ってたのに
自分の身内がいざ冤罪に遭って自分に不利益が生じると「冤罪は許せません！」と言い出すようなもの。

あんた自分だけはその「性悪」な女性とは違うと思ってるようだけど、充分同じ位性悪ですから。

>>157
もし、誰にも睨まれる事なく女性専用車両に乗れていたら、賛成していたって事？

>>158
>>159
馬鹿。
＞「自分が何らかの不利益を蒙ったから」反対
ここの連中皆同じ。
＞「公共性に欠いているから」とか「倫理的に問題があるから」
というのは屁理屈でしかない。

漏れ電車使わんから不利益無いよ。

社会的倫理の問題として、女性専用車両を批判してる。

何だ。「性悪」を釣ろうと糸垂らしたら、釣れたのはただの「頭悪」か。つまらん。

違う違う
書き方悪かったかな…

軽い気持ちで乗っちゃってたけど
よく考えたらおかしいなと思ったの

自分が得するからって喜んで乗ってたことを反省してる
不快さを感じるまで真面目に考えなかったって事も含めて。

同一料金なのに、男は選ぶ車両が制限され、
女は全車両ＯＫ。
これじゃ、アパルトヘイトに等しいね。

Ｋ-1見ながらレスしたら、多への批判を個別事例で返す詭弁をやらかしているな漏れｗ。

もちつけ漏れｗ。

http://www.komei.or.jp/news/2009/0324/14084.html
いい加減にしろ

じゃあ他の痴漢対策って何？
家族連れとかいるし男女完璧に分けろってのは無理でしょ。
ニューハーフとかいるし。

だったら男性専用車両を作るように行動すればいいじゃん。
なんでそこで女を叩くの？
ずるいって言ってるだけじゃん。

そもそも男が痴漢するから
女性専用車両を作ったんじゃん。
今ショタコンとか冤罪とかが問題なら
男性専用車両を作るように行動すればいいじゃん。
そこで女を叩くお前らも十分カスだと思う。

>>163
おまいさんは、専用車のおかしさに気付いたのだから、
他の女よりはマシだよ。

>>167
>そもそも男が痴漢するから
>女性専用車両を作ったんじゃん。

こういう意見は非常に多いが、「痴漢は男が多い」と「男は痴漢が多い」の違いはわかるか？
おまいは、行きつけの店で「万引きをするのは女性が多いので、今後は女性のご利用をお断りさせていただきます」と言われて納得できるのか？

>>167
>なんでそこで女を叩くの？
>そこで女を叩くお前らも十分カスだと思う。

女を叩いているレスってどれの事だ？示してくれ。

もし、>157の事を言ってるなら、少しは頭使え。

間違えた。

もし、>157を叩くレスの事を言ってるなら、少しは頭使え。

　　　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 (≦三)　 ／
　 ┃. (#ﾟДﾟ）<　神であるひろゆきの名のもとにおいて
　 ┃(≦ ▼ ） |　>>1に対し、ここで聖戦を宣言する。
　　/. │━‖│ すべての２ちゃんねらーに告ぐ。
　 /.　│ 　‖│ >>1に速やかなる死を！！
　└-┘⊃⊃　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 (≦三)　　 (≦三)　　 (≦三)　　 (≦三)
　 ┃. (#ﾟДﾟ）.┃ (#ﾟДﾟ） ┃ (#ﾟДﾟ）┃ (#ﾟДﾟ）
　 ┃(≦ ▼ ）┃(≦ ▼ ）┃(≦▼ ）┃(≦ ▼ ）
　　　　　 (≦三)　　 (≦三)　　 (≦三)　　 (≦三)
　　　 ┃. (#ﾟДﾟ）.┃ (#ﾟДﾟ）.┃ (#ﾟДﾟ）┃ (#ﾟДﾟ）
　　　 ┃(≦ ▼ ）┃(≦ ▼ ）┃(≦▼ ）┃(≦ ▼ ）

┌──────────────────────────┐
│ 　 　 　 　　　　　　〓　犯　行　声　明　文. 〓　　　　　　　　　　　│
│ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│ 　我々、２ちゃんねる糞スレッド追放戦線は、幾度となく>>1に .│
│..........................................................................................................................................│
│ よる糞スレッド乱立、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに対し、スレッドの移動、削除　│
│..........................................................................................................................................│
│ を再三要求してきたが、>>1による横暴は止むどころか、　　　│
│..........................................................................................................................................│
│ 悪化の一途を辿るのみである。.　 　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│..........................................................................................................................................│
│　よって、我々は糞スレッド追放主義に基づく荒らしにより、.　　│
│..........................................................................................................................................│
│ >>1を徹底攻撃し、糞スレッド保護主義に対し徹底抗戦する　 │
│..........................................................................................................................................│
│ことをここに宣言し、攻撃を加えるものである。.　　　　　　　　　 ｜
│..........................................................................................................................................│
│ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(≦三)│
│ 　 　 　 　　　　　　　　２ちゃんねる糞スレッド追放戦線　 (#ﾟДﾟ）│
│ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▼　│

男性車両に「ホモが怖い」だの「男だけの車両に乗りたくない」だの言ってる奴は、大半が馬鹿ネナベ。
公共の男子トイレに入れない男なんかまずいないだろ？

しかも、仮にそういう「男だけの車両に乗りたくない。女が沢山いる車両に乗って女と密着して乗りたい」と言って、男性車両に反対する“男”がいたとする。
なんで女達はそいつを叩かないのか？
なんでそういう奴を敵視して、男女に完全に分ける事を主張しないのか？
日頃、「男の性欲は敵だ」「男はみんな痴漢予備軍だ」みたいに言って、
「男は乗るな、近づくな」と言って女性車両を導入して正当化してきたくせに、
話が男性車両になると途端に黙り込むか、正反対の主張をする。
普段なら絶対痴漢呼ばわりするであろう、「女と密着して電車に乗りたい」などとほざく男がいてもそれを容認する。

要するに女どもが女性車両を望むのは、『自分らだけが好きな時に乗って占領できる車両が欲しい。男に対する優越感が欲しい』という事で、
痴漢対策ではないという何よりの証明になる。
女どもはそれを否定するが、本当に痴漢対策だというなら、男女で分ける事を望むはずだし、
そもそも自分らには何の関係もないホモの痴漢がどうの言って反対する理由もない。

>>169
＞「万引きをするのは女性が多いので、
＞今後は女性のご利用をお断りさせていただきます」
女性専用車両は一部の車両で実施されているだけで、
男性の利用が禁止された訳じゃない。

まぁ、仮にそのような店が出来たら納得するしないは置いといて、
法的に問題はないので、別に放っておいたらよろし。潰れるのが目に見えてる。
まぁ、現実にそんな馬鹿な事をする店などないしな。

横だけど、納得するしないを置いといたらダメでしょｗ。

そこが質問の芯なんだから。

>>175
論点をことごとく外すなよｗ
店が潰れるとか現実に有り得ないとか全面禁止じゃないとかを話しているわけじゃない。

「ごく一部のアホな女のせいで、女全体が悪者かのように扱われてもいいのか？」ということだ。

>>177
万引きは男もするだろ。
性犯罪は違うけど。

食いつくところが的外れだよそれ。

牝車マジイラネｗｗｗ

>>179
的外れてないよ。
＞「万引きをするのは女性が多いので、
＞今後は女性のご利用をお断りさせていただきます」
万引きは男もするからね。だから、
＞「ごく一部のアホな女のせいで、女全体が悪者かのように扱われてもいいのか？」
こんな事はありえない。

だけど、痴漢に限らず性犯罪の被害者は女性だからね。だから配慮できる。
それに、女性専用車両があっても男全体を悪者のように扱ってる訳じゃないから。

的を外し直しただけじゃんかｗ。

>>178
だから論点がずれていると何度言ったら…
別に割合の大小を論じているわけじゃない。
さらに言えば、本当に万引きは女の方が多いのかということも問題ではない。

もう一度書くぞ。
「ごく一部のアホな女のせいで、女全体が悪者かのように扱われてもいいのか？」

>>183
＞「ごく一部のアホな女のせいで、女全体が悪者かのように扱われてもいいのか？」
それは不当な差別だろ。

で、それって女性専用車両の話と全く関係ないからね。

まあ、女性専用車はあくまでも任意協力であり強制ではないので協力したくなければ堂々と乗車してもいいんだよ。
一部のふざけた鉄道会社は暴力的（精神的・肉体的両方で）に排除しようとするらしいけどそれは明らかな性差別。

>>184
＞「ごく一部のアホな女のせいで、女全体が悪者かのように扱われてもいいのか？」
それは不当な差別だろ。

あちゃー。それ言っちゃったら女性専用車両アウトじゃん。
男性が全面的に排除されてる時点で、男性が痴漢予備軍って見られてる部分はあるんだよ。
つまり↑と論理構造は一緒。一部の男性（痴漢）によって全体の男性が悪者のように扱われている。
だから君の意見では女性専用車両は不当な差別になるけど・・・気付いた？

ああ、あと>>186に補足をしておくけど、女性専用車両は形式上任意だけど、
現状がどうなのか等は>>4に書いてあるのであしからず。

先を越されてしまったｗ

一応補足しておくと、

「主に男が痴漢をするから、男が入れない車両を作りました」
「主に女が万引きをするから、女が入れない店を作りました」
この2つはどう違うんだ？ということ。

念のためにこれも書いておこう。
・割合の大小は問題ではない
・入れないのが一部か全部かというのも問題ではない
（気になるなら「女が入れない区画を作りました」とでも置き換えてくれ）

>>186
下の分を全く読まなかったのか？
＞「ごく一部のアホな女のせいで、女全体が悪者かのように扱われてもいいのか？」
↑と女性専用車両は無関係。

＞男性が全面的に排除されてる
電車乗れないのか？それだったら不当な差別と言えるな。

＞男性が痴漢予備軍って見られてる部分
被害妄想も甚だしいな。性犯罪の被害者は女性。
女性を「保護」する事はあっても男を「悪者」のように扱ってはいない。
仮に性犯罪の被害者に男も多ければ、女性だけを保護するのであれば不当な差別と言えるだろうな。

＞つまり↑と論理構造は一緒。
だから全く別物だという事だ。

＞君の意見では女性専用車両は不当な差別になるけど・・・気付いた？
ならないという事に気付いた。

>>188
＞・割合の大小は問題ではない
＞・入れないのが一部か全部かというのも問題ではない
こんな勝手な前提をどんどん作っていけば、どんなもので不当な差別になるだろうよ。
特に後者は一番大きな違いだろ。

＞「主に男が痴漢をするから、男が入れない車両を作りました」
＞「主に女が万引きをするから、女が入れない店を作りました」
万引きは男もする。女が入れない店を作るのは不当な差別と言えるだろう。
痴漢は女はしない、被害者はいつも女性、男が入れない車両を作っても問題ない。
それによって男が電車という足が奪われたのであれば話は別だがな。
（極々少数の痴女(漢字変換すら出来ない)や 男の被害者は問題ではない）

まさに万引きの例と同論理だな。

痴漢から女性を隔離する車両に全ての男性は入れない。
なぜなら、男性であれば痴漢かもしれないと踏まれているから。

痴漢かもしれないから、入れてもらえないって話だ。

>>191
＞まさに万引きの例と同論理だな。
全く別論理だね。
痴漢は男。
万引きは女！？
仮に万引きするのは女だけであるなら不当な差別とは言えない。
重要な言葉を忘れているようだ。
「万引きをするのは女だけとは限らないのに」←その通り
「痴漢をするのは男だけとは限らないのに」←いや、男だけだろ。

>>191
だが男性であれば痴漢かもしれないというのは極論過ぎ。
人を見たら泥棒と思えといっていることとまるっきり一緒。
不当な差別ともいえますね。

>>190
>こんな勝手な前提をどんどん作っていけば、どんなもので不当な差別になるだろうよ。
>特に後者は一番大きな違いだろ。

横だけど、その前提の目的は、お前が正しくレスを読解するためのサポートなんだよ。
ID:OLsnO9pdが言ってるのは、男女逆の場合でも容認できるのか？って事で、具体的な
イメージとして万引きの例を出したってわけ。
そしたらお前が肝心の主論そっちのけで例示に食いついてしまったので、再び論点を
見誤られないために、前提として事前に示したんだよ。

＞「痴漢をするのは男だけとは限らないのに」←いや、男だけだろ。
確かにそうだが一部の不届きな男性のために男性全員を連帯責任として排除する理由にはならない。

>>189
＞電車乗れないのか？それだったら不当な差別と言えるな
>>4を読んでと・・・。

＞被害妄想も甚だしいな。性犯罪の被害者は女性。
女性を「保護」する事はあっても男を「悪者」のように扱ってはいない。
＞「ごく一部のアホな女のせいで、女全体が悪者かのように扱われてもいいのか？」
↑と女性専用車両は無関係
それは既に書いた。善良な人間まで排除している時点で、そう扱っていると思われても
仕方がないってかいたじゃん。でもってこれがどうして女性の一部が・・・と
無関係なんだ？
そして、どちらかに犯罪の比重があるからといって、その構成する人全員を
排除していいということにはならない。なぜならすでに示したが
不当な差別に当たるから。>>4を読め。

>>194
現実にそぐわない前提の下に、非現実的な例を作り、
その非現実の例を根拠に「男女逆の場合でも容認できるのか？」ってか？
チラシの裏にでも書いとけ。

>>192
だから「論理」だって。

犯罪者と共通の属性を持つある一群を、犯罪者と一緒くたに扱う手段が、論理的に
一致してるって事だよ。

>>195
>>196
任意どうこう言ってる訳じゃないんだけど。
例えば女性専用車両は10両編成のうち1両だけとかだろ。
他の車両に乗れるじゃん。排除！？何の事を言ってるのだね？？？

同じ運賃で男性と女性が乗ることのできる車両の数が違う時点でアウト。

>>198
逮捕されて監禁でもされたんですか？
それは不当な差別ですな、人権侵害も甚だしい！
訴えるべきです。

痴漢対策というサービスを受けたければそれに見合った金払え、無料で男性を排除してまでそういうサービスをするのは
女性に対するただの甘やかしでしかないな。

>>200
同じ賃金で同じ目的地に行くんだからアウトじゃないだろ。

>>202
＞痴漢対策というサービス
これは鉄道会社のサービスではなく義務だよ。

大体、鉄道会社は男性を排除なんかしてません。
そんな馬鹿な事しません。

>>201
会話の焦点を念頭において話が出来ないタイプの人間か？

雌車にかかる費用は案内標識類に雌車番の人件費などがあるけどこれらの費用は鉄道会社の資金（その偉大部分が男性も支払っている
運賃収入）から出されているんだよね。

>>204

＞痴漢対策というサービス
＞これは鉄道会社のサービスではなく義務だよ。

義務でも何でもありませんｗｗｗ
したがって男性が女性専用車に協力するもしないも自由。強制させられるいわれはない。

>>205
いいか、誰も犯罪者と一緒くたに扱われてなどいない。
間違った事実認識から何が「論理」だ？
チラシの裏にでも書いておけ。

>>208
男性全員を痴漢予備軍扱いして排除している時点で犯罪者と一緒くたに扱われていますが何か？

>>206
そんな内訳は知らん。ソースを出せ。
>>207
鉄道は公共のサービスだ。電力や水道と同じ。
誰もが安心して利用できるサービスを提供するのは義務だよ。

>>210
じゃあ男性も安心して鉄道が使えるように「男性専用車」つくるのも義務になりますね。

>>209
被害妄想も甚だしいな。
痴漢予備軍扱いと犯罪者扱いは違うだろ。
大体、痴漢予備軍扱いすらされとらんがな。

>>208
ああ、やっぱりそのタイプのようだな。
話の焦点をすでに見失っている。
例示の意味する論理の類似の話をしていたのに、「犯罪者と同じ扱いと言えるか
否か？」に論点をスライドさせてしまってる。

おそらく意図的なすり替えではなく、無意識の脱線だろう。
これじゃ話にならない。

もう時間も時間だし、そろそろ寝る。
お前の相手はこのくらいでいいだろう。

議論をふっかけておきながら議論に追い付けなくて申し訳ない。

今まで、>>184の

>で、それって女性専用車両の話と全く関係ないからね。

という部分がどうもひっかかっていた。
俺からすると関係大ありなのに、>>184は関係ないと言う。

要するに、女性専用車両を、俺は「男が入れないのは不当だ」と捉えているが、>>184は
「女を保護するために必要だ」と捉えているわけだよな。

立場が違うから意見がすれ違うのは当たり前だが、これではいつまで経っても平行線だな…

>>211
そんなもんは作る必要はないだろうよ。
なんで作るの？理由は？
冤罪！？ふざけんなっての。冤罪の責任は警察にあって鉄道会社にはない。

>>212
じゃあ排除される理由はないからこれからは堂々と女性専用車に乗ることにするわ。

>>210
＞鉄道は公共のサービスだ。電力や水道と同じ。
誰もが安心して利用できるサービスを提供するのは義務だよ
じゃあ聞くが、なぜ、男性専用車両、男女別車両はないの？そのほうが痴漢を
減らせるが？後、他の犯罪はどうなの？対策は？
あと、現在の女性専用車両は痴漢対策の効果はあるの？効果が果たせていないなら
義務を果たせていないのと同じだぞ？ソースある？

今日もマゾケンが粘着しとりますなｗｗｗ

>>215
うわ、でたクソフェミの常套句ｗｗｗ
男性だって痴漢に間違われたりでっち上げられるのを恐れている人もいますからねえ。
痴漢でっち上げ・冤罪で人生を狂わされた（されかけた）男性も多数いるから男性専用車作る理由はあると思うよ。

>>214
＞「ごく一部のアホな女のせいで、女全体が悪者かのように扱われてもいいのか？」
これは不当な差別で間違いない。
しかし、女性専用車両は、男全体が悪者のように扱われていない。
したがって、この質問と女性専用車両は全く関係がない。
>>213
君はこれを理解できたかな？スライドさせていたのはどっちだ？って話だよ。
君は「論理」は非常に滑稽だよ。

＞しかし、女性専用車両は、男全体が悪者のように扱われていない。
＞したがって、この質問と女性専用車両は全く関係がない。

じゃあ排除されるのは痴漢をした男性だけでいいということになりますね。
ほかの男性を排除する理由はないはずだから女性専用車は男性に対する不当な差別になりますね。

>>216
馬鹿だろ？
>>219
だから冤罪の責任は警察にあるんだ。
そりゃ困ってる男もいるだろうけど、痴漢被害に比べると少ないし。
わざわざそのために男性専用車作るなんてありえないだろ。
男性専用車作る理由が貧弱すぎるんだよ。

>>220
>しかし、女性専用車両は、男全体が悪者のように扱われていない。

現実として「痴漢なんかする『男』が悪い」と言ってる女は沢山いるんだけど、
これって男全体を悪者のように扱ってないか？

>>222
馬鹿じゃねーよ。
何が女性専用車だ？そんなものはただの女性に対する甘やかしじゃねーかよ。
そんなふざけた代物に協力する道理はないわ。

>>221
そもそも誰も排除なんてされておらん。
一体誰が排除されているというのか？
いつから鉄道は女性だけのものになったというのか？
毎日電車に乗ってるけど、他の男の人もいっぱいいるけど、なにか？

>>223
＞「痴漢なんかする『男』が悪い」
この『男』は男全体の事を言って訳じゃないでしょうに…。
この『男』は文章通り『痴漢なんかする男』って意味だよ。

>>225
排除されていないというなら、雌車番は何？
実際に雌車番が男性を排除していますがなにか？

>>222
>そりゃ困ってる男もいるだろうけど、痴漢被害に比べると少ないし。

それ、どうやって調べたの？

痴漢犯罪で検挙されている数は氷山の一角で、実は痴漢被害はもっと沢山ある
なんて話はよくきくけど、
それと一緒で冤罪だと認定された痴漢冤罪なんて氷山の一角で、実はもっと沢山あるかも知れないよ。

それと同じ理屈で、痴漢被害者が絶対に女にしかいないなんて事は証明できないんじゃない？少ないだろうという推測はできてもさ。

>>217はスルーされる運命なのか・・・・。

>>225
＞毎日電車に乗ってるけど、他の男の人もいっぱいいるけど、なにか？

ウソこいてんじゃねーよｗ
おまえ自称チャリンコ通勤のメンヘラの引きこもりだろｗｗｗ

>>228
俺男だけど昔数回ほど痴漢に遭ったぞえｗ

>>226
じゃあ「痴漢なんかする『男』」以外は排除してないのに何で女性専用車なんて名前にするの？
「痴漢はダメだけど男性も女性も乗っていいよ車」って名前にしたら良かったのに。

>>225
>毎日電車に乗ってるけど、他の男の人もいっぱいいるけど、なにか？

分かっててわざと言ってるとは思うけど、
ここで言っている男性の排除とは、男性が乗れない女性専用車なんてものがあるという事。
で、女性専用車に男が乗ってるのなんか見た事ないけど。

そういえば声優の水島裕も痴漢に遭ったことあるってラジオで言ってたな・・・

女性専用車のせいでほかの車両が混雑して余計に痴漢が発生しやすい状況を作り出している矛盾。
そして男性に対する痴漢でっち上げ、冤罪対策は放置したまま。
ちなみに男性専用車は西武の株主総会でもかなり強い希望はあったので需要はあると思うよ。

ちょっと整理したいんだけどさ：
・女性専用車両のせいで男性が電車を使えなくなった
↓
NO
・同じ運賃で男性と女性が乗ることのできる車両の数が違う
↓
車両の数じゃなくて目的地に行くための運賃だろうが。
・痴漢かもしれないから、入れてもらえない
↓
痴漢かもしれないんじゃなくて、痴漢が混じっているかも知れないから入れてもらえない。
つまり全男性が痴漢予備軍扱いされている訳じゃない。
・「男性専用車」つくるのも義務
↓
冤罪の責任は鉄道会社にはない、したがって義務ではない。
・一緒で冤罪だと認定された痴漢冤罪なんて氷山の一角
↓
同上
・痴漢被害者が絶対に女にしかいないなんて事は証明できないんじゃない？少ないだろうという推測はできてもさ。
↓
一般常識
・「痴漢はダメだけど男性も女性も乗っていいよ車」って名前にしたら良かったのに。
↓
上の公明党のサイト行けばわかるけど、痴漢だけじゃなく酔った男性客も問題みたいよ。

>>236
酔った客なら女性客も相当問題あるわけだが
さすがは創価公明党ｗｗｗ
男性差別女性甘やかし大好き政党はちがうわｗｗｗ

>>233
＞男性が乗れない女性専用車なんてものがあるという事。
は！？なにそれ？それが「排除」されてると？
そんな一部の車両なんてどうでもいいでしょ。
その一部の車両に「排除」されたからってなんか不都合でもある訳？
＞女性専用車に男が乗ってるのなんか見た事ないけど。
女性専用車両なんだから当たり前だろ。

>>236
>>217の返事まだ？

>>220
やっぱり平行線だな。認識が違いすぎる。

>しかし、女性専用車両は、男全体が悪者のように扱われていない。

この時点ですでにずれている。
話が噛み合わないからこれ以上は無駄だろう。


まあ、>>192の
>仮に万引きするのは女だけであるなら不当な差別とは言えない。

という書き込みを確認できたから満足だｗ

>>235
ならば女性専用車両をもっと増やさないとな。

>>240
＞この時点ですでにずれている。
どうずれてるんだ？
散々、女性専用車両は、男全体が悪者のように扱われていると主張してきたのに。
それは違うよと説明しているだけではないか。

強制わいせつをするのが男ばかりだと思ったら大間違い、
痴女もいるんだからな。

>>243
そりゃいるだろうけど、割合を考えれば問題視するものでもないだろう。

>>241

とうとう工作員の正体が出たー!!www

よ！草加腐人部乙www

>>236
突っ込みどころ満載でマジ失笑ｗｗｗ

＞・同じ運賃で男性と女性が乗ることのできる車両の数が違う
＞↓
＞車両の数じゃなくて目的地に行くための運賃だろうが。

それでも目的地に行くまでに乗ることのできる車両の数が男性と女性では違っているわけだがｗｗｗ

＞・痴漢かもしれないから、入れてもらえない
↓
＞痴漢かもしれないんじゃなくて、痴漢が混じっているかも知れないから入れてもらえない。
＞つまり全男性が痴漢予備軍扱いされている訳じゃない。
→ 痴漢が混じっているかも知れないから入れてもらえない。 という時点で痴漢予備軍扱いされているのと同じなのですが。

＞・「男性専用車」つくるのも義務
＞↓
＞冤罪の責任は鉄道会社にはない、したがって義務ではない。

→じゃあ痴漢の責任もあくまで個人個人の問題で鉄道会社にはない、したがって義務ではないはずですが。

今日のクソフェミカルト創価信者
ID:NrsTMuYb

>>244
万引きのやつと対比させてみなよ。
女の万引き率と男の万引き率を比べたら
男のは問題視するほどでもない。

それにしても、女性専用車両ｗって…
日本の女性は守られなきゃいけない存在だからですね、わかります。
あれ？他の国の女性はそんなの必要ないって…。

つまり他のほかの国の女性＞日本女っていうことですね。
なら同権とか無理だよねー。
保護されてる人が同権とかちゃんちゃらおかしいんですけどｗ

ID:NrsTMuYbはもういいわ。
２１７をスルーしているってことは、つまり
私は女性専用車両があればよく、痴漢など他の犯罪もクソもない。
男性を騙そうが不利益を被ろうが知ったこっちゃない
自己中フェミってことでいいんだな。

女性専用車両のありがたさは、痴漢に遭った人にしか分からない。
男が皆悪いだなんて思ってないけど、満員電車で痴漢されて、
もがいていても男たちはみんな無視。
鬼畜だなと思った。
まぁ必死で鞄で防いだから服の上から触られた程度で済んだし、
ヒールのかかとで思いっっっっっっきり足指を何十秒か踏み続けてやったから、
すっきりしたけど。
女性専用車両を廃止して欲しいなら、なぜ｢痴漢やめようぜ｣
というスレを立てないんですか？
重要なのはそれでしょ。

♀車が痴漢対策だってんなら、当然俺も乗っていいわけだ。
俺は被害者の方だもんｗ

>>248
禿堂！
高齢者や身障者よりも、
健常者の♀の方が保護される(それを当たり前に受け入れる)時点で終わってる。

ま、ID:NrsTMuYbのやった事は数少ない｢女性｣にまで
男性からは疑惑の視線を向けられる原因を作っただけだな。
尤も>>157>>163のような女性がいる事は知られているとは思うけどね。

>>246
＞それでも目的地に行くまでに乗ることのできる車両の数が男性と女性では違っているわけだがｗｗｗ
君は分身でもするのかね？
どんだけ運賃を払ったとしても君自身が乗れるのは1車両だけだよ。
＞痴漢予備軍扱いされているのと同じ
違いますよ。痴漢予備軍扱いというのは、痴漢にとって考えると、痴漢をしたいのに出来ない事を言う。
痴漢ではない男の立場から考えると、痴漢が混じっているかも知れないから入れてもらえないだけの話。
つまり、誰も君を痴漢予備軍などと言っていない。

＞痴漢の責任もあくまで個人個人の問題で鉄道会社にはない、したがって義務ではないはずですが。
なんで？鉄道会社の所有地もしくは所有車内で犯罪が多発するなら防ぐのは義務だろ。
逆に冤罪が多発するのは警察の責任だ。

>>250
自分でご自由に立ててください。
誰もとめやしませんからｗ

足指踏み続けてやるのは超オススメ。

あのオッサンの足指は不能になったはず。

>>248
＞女の万引き率と男の万引き率を比べたら
＞男のは問題視するほどでもない。
ほんとに？ソース見てみたいな。
＞ほかの国の女性＞日本女
いや、痴漢男が多いってのが問題なんだと思うよ。
>>251
意味不明。女性専用車両って書いてあるのわからないの？
>>252
だから、安易に他の国と比べるなよ、その国の事情とか熟考した上で比較しろと。

>>254
＞どんだけ運賃を払ったとしても君自身が乗れるのは1車両だけだよ。

書き方が悪かった。
同じ目的地に行くまでの男性と女性が乗ることのできる車両の選択数が違っている。（特に女性専用車が階段などに近い場合は大問題。）

＞痴漢ではない男の立場から考えると、痴漢が混じっているかも知れないから入れてもらえないだけの話。
そんなことで排除される男性はたまったもんじゃねえな。ぜんぜん説得にもならんわ。

＞鉄道会社の所有地もしくは所有車内で犯罪が多発するなら防ぐのは義務だろ。
痴漢でっち上げや冤罪も鉄道会社の所有地もしくは所有車内で起きていますが何か？

>>256>>258
よう自己中フェミ。
俺は空気かい？

>>254
乗っている最中に車両を移動することもある。
その時に♀車が邪魔になる。

２項目については相変わらずの詭弁そのものｗ

あ、いけねえ訂正
>>260
>>256×→ >>254○

>>259
＞車両の選択数が違っている。
選択肢！？結局目的地に行く為の運賃であって、車両の選択の権利など運賃に入っていません。
＞そんなことで排除される男性はたまったもんじゃねえな。
排除されていないじゃないか。
＞痴漢でっち上げや冤罪も鉄道会社の所有地もしくは所有車内で起きていますが何か？
でっち上げはともかく、冤罪は警察の責任であり、冤罪撲滅は警察の義務なんだよ。なんども書いてるぞ。

>>258
たとえ話の話をしてるんだけど？
男の万引き率＜女の万引き率
痴漢＞痴女
と仮定して、
下のパターンだけ問題視されてるのはおかしいっていってるの。

じゃぁ　仮定を変えるね。
女のほうが子供に対する虐待数が多い、
だから親権は男を優位に与えることにする。
って言ってるようなもん。


その国の事情を考慮する？

それって日本女が外国人女より劣っているっていうことを考慮すれっていうことだよね？ｗ

男性専用車両って凄そう。外野から見てみたい。

>>258
♀車に乗る権利があるのは♀だけにかぎらないんだけどねｗ
そんなことも知らないとは流石にヒッキーの9596ｗｗｗｗｗ

痴漢、痴漢大騒ぎするけど、本当にそんなに被害有るのか？

10年以上東京、神奈川で電車通勤してたが、
一度もそんな場面出くわした事無い。

もしかして都市伝説じゃないかと最近疑ってる。

>>267
そういえばオカルトブームのときに
ありもしないものに怯えて集団下校してる学校とかあったよねｗ

>>268
有った！w有った！w
懐かしい！w

>>267
ありますよ普通に。
本当に恐怖ですよあれは。
男性恐怖症になりましたよ。

>>267
俺も高校、大学と7年間電車、バスに乗っていたが同じくない。

>>242
>散々、女性専用車両は、男全体が悪者のように扱われていると主張してきたのに。
>それは違うよと説明しているだけではないか。

多分、「悪者扱い」の定義がそれぞれ違うんだと思う。
だから認識がずれていると書いた。

もう面倒だから過去レス見てくれｗ
俺より丁寧に書いてくれた人もいた。

>>264
俺は「仮に万引きするのは女だけであるなら不当な差別とは言えない」と書いた筈だぞ。
だが、やはり万引きと性犯罪を一緒くたに語るのは出来んな。
性犯罪の被害者は殆ど女性なんだから。
＞女のほうが子供に対する虐待数が多い、
まぁ、これも仮定の話だけど、ま、女性は育児という女性差別がある限り、
親権は男を優位に与えることは不当な差別になるだろうな。
＞日本女が外国人女より劣っているっていうことを考慮すれ
全然違うな、いかに女性差別が酷いかって事がわかるだろ。

>>263
＞＞そんなことで排除される男性はたまったもんじゃねえな。
＞排除されていないじゃないか。
じゃあ男性を排除するための雌車番は何なのさ？
よくもまあ排除されていない。と言えたものだなｗｗｗ

＞車両の選択数が違っている。
＞選択肢！？結局目的地に行く為の運賃であって、車両の選択の権利など運賃に入っていません。

いや、そうでもないだろ？
たとえば全車指定席の車両で一般席は全部埋まっていて女性専用車だけが空いていたとすると男性はもう指定をとることはきないが
女性は指定を取ることができる。
そして指定席で男性が指定できる全体の数と女性が指定できる全体の数は女性専用車の車両数分違ってくるわけだし。

>>272
その「認識」ってさぁ、被害妄想でしかないんだよね。

>>267
俺は４回ぐらい被害に遭ってる。
男だけどｗ

>>274
＞男性を排除するための雌車番は何なのさ？
それは女性専用車両に協力を求める為にいるだけだろ。
＞全車指定席の車両で一般席は全部埋まっていて女性専用車だけが空いていた
そんな車両ね〜よ！

ID:NrsTMuYbにかかれば何でも女性差別、男性は差別されてないになりそうだｗｗｗｗ
って空気の俺が書いても見えないか・・・・。ｗｗｗｗｗ

>>276
嘘を吐くなアホ！

>>275
お前の頭の中ではなｗ

>>270
男女平等！
周りの男性が無視しただとか他人のせいにしたり、頼るのは言語道断！
自分の身は自分で守るのが当たり前！
護身術でも習えば？

>>279
自分に不都合な他人の事実は、みんな嘘にしちまうんだな。
変わってねーな9596ｗｗｗｗ

痴漢被害の件はすべて事実だ。

>>278
＞全車指定席の車両で一般席は全部埋まっていて女性専用車だけが空いていた
＞そんな車両ね〜よ
ヒント：「はまなす」・「あけぼの」・「ムーンライトえちご」「能登」・「ドリームにちりん」・「ファンタジー舞浜」・「尾瀬夜行」「スノーパル」・夜行高速バス

>>27７
＞全車指定席の車両で一般席は全部埋まっていて女性専用車だけが空いていた
＞そんな車両ね〜よ
ヒント：「はまなす」・「あけぼの」・「ムーンライトえちご」「能登」・「ドリームにちりん」・「ファンタジー舞浜」・「尾瀬夜行」「スノーパル」・夜行高速バス

>>282
証明してみろ。それが出来ないのであれば、
嘘だといわれても仕方が無いだろ。

>>275
「（店から女を排除するのは）仮に万引きするのは女だけであるなら不当な差別とは言えない」と考えているあなたからすればそうだろうね。

…だから認識がずれていると言っているんだけどなあ。

>>281
いやいや、別に始めから男に助けて貰おうなど全く思ってない。
ただ、｢もっとやれ｣みたいな事を考えてそうなエロ男もいるから、
それがキモいなと思っただけ。
護身術など習わなくてもいざとなれば足蹴りとか得意ですから。
ただ、痴漢ってのは本当に胸くそわるい。
だから女性専用車両は必要。

>>273
女の方が児童虐待が多いから男の親権を優位にするっていったら女性差別になるだろ、
それと同じだよ、男に痴漢が多いからってやってるのはおかしいだろ。
育児が女性差別とか関係ないｗ

それと女性差別してるのはお前だろ？
女性は保護されなきゃいけない弱い存在だと考えているようにみえる。

痴漢は悪いことだけどその一部の心無い男性だけを見て男性全体を追い出している女性専用車は異常だと思うよマジでｗｗｗ

>>284
特急列車とバスを一緒にするな！

つか空いてたら普通に専用車乗るけど。
文句とか言われたことないよ。

>>290
いや一緒だろ？男性を排除していることには変わりはないな。

>>289
だからさあ、そう思うなら男同士で落とし前つけろ、つってんの。
痴漢やめようぜ！とでも啓蒙すりゃいいじゃん。
アホ？

空気な俺が反論しちゃおうｗｗｗｗ
>>277
＞男性を排除するための雌車番は何なのさ？
それは女性専用車両に協力を求める為にいるだけだろ。
任意はどうしたんだ？任意なんだろ？何故協力なのに排除する。

＞全車指定席の車両で一般席は全部埋まっていて女性専用車だけが空いていた
そんな車両ね〜よ！
下見ろよｗｗｗｗｗ
http://blogs.yahoo.co.jp/biomass1620energy/17997088.html
http://blogs.yahoo.co.jp/biomass1620energy/38840845.html
http://fastlast.s45.coreserver.jp/senyou-mondai/report/2009/h-2009-2sapporo2.html

>>285
お前やっぱり明後日ホームランのデムパなんだなｗｗｗｗｗｗ

そして車両の一部が女性専用車（席）に宛がわれたがために女性は乗車（指定）できても男性は乗車（指定）できない事態も発生しているし。

>>293
人間同士という発想にはならんのかね君は

>>285
それなら、お前が毎日電車に乗ってるという証明をしろｗｗｗｗｗ

>>294
ここもな
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E6%80%A7%E5%B0%82%E7%94%A8%E8%BB%8A#.E3.81.9D.E3.81.AE.E4.BB.96

>>297
私は、同性同士の絆を蜜にする方針で動いてますから。

っていうか男が痴女が多いので男性専用車両を設置しろーって言ったら滑稽に聞こえるだろ？
それと同じことだ。

性犯罪は女性が多い？
そんなもん自分の身は自分の身で守れ。
なんですぐ助けを求めようとするのん？
自分で解決する能力がないようにしか見えないんですけどｗ（←ここが外国人女性との差、なんとかして、女性専用車両なんていらないわっていえるのが外国人女性）
自分の尻くらい自分で拭いてくださいよ。

痴漢やらなんやらなんて結局個人同士の問題、
司法なり警察なり使うのは勝手だけど、（冤罪を生み出すのは警察・司法の責任とする）
他の男にまで連帯責任もとめんな。
結局男に重石を載せてるんだから
男にお荷物だって思われたって仕方ないだろ？（これが女性蔑視につながる）

>>301
アホは>>293でも読んで寝ろ。

>>302
自分に言えよ。
また転載するぞｗ

>>302
アホはお前だろ？>>293なんか糞にもならんレスだわ。
痴漢した・された間で片つけろって言ってんの。

これも追加だな

女性専用席
「いしづち」：この女性専用席は、女性専用車両と異なり、女性の団体旅行客が快適に乗車できるようにしたものである。
特急「サンダーバード」「雷鳥」「オーシャンアロー」「スーパーくろしお」「くろしお」：2007年10月1日より導入。

とくに「いしづち」のは痴漢対策とは関係なく作られたふざけた専用席だな。

>>299
ああよかった。ちゃんと見える人には見えるんだなｗｗｗｗ
ところで、ID:NrsTMuYbはどうした？
290 ：名無しさん　〜君の性差〜：2009/03/30(月) 01:26:19 ID:NrsTMuYb
から見ないが？ｗｗｗｗｗｗ

>>304
だからさあ、オッサンの足指思いっきり踏んづけて足指不能にしてやったじゃん。
あとは男同士で痴漢アカンって啓蒙しなよ。

>>307
いやお前のことなんかどうでもいいんだわ。

だから痴漢・された間で解決すればいいって言ってるんだろ。
なんでんなことしないといけないのさ。
痴漢したなら痴漢したやつが悪い。
ただそれは個人個人（司法含む）の間で処理しろっていってんだよ。

>>306
逃げる算段をしていますｗ

>>307
お前のは過剰防衛に当たるな。
仮に人違いなら傷害罪。

>>308
あんたらが女性専用車両を気にいらないんでしょ？
ならあんたらが男同士で痴漢やめるように働きかければいいじゃん。
１から道徳勉強してこいよ。

というかなんで女の振りをしてんの？

>>310
勉強足りてないのはお前だろ。
個人間の問題を団体に持ち出してくんなって言ってるのがわかんないんだもんな。
お前のメルトモ（疎遠）が殺人しちゃったとしよう、
それを周囲の人が知っていた。
そのことについてお前が責められてると考えてみろ。

>>312
あんたが女性専用車両を気に入らないとか、
こっちは知った事じゃないし、関係ない。

が、痴漢を減らしたら女性専用車両もなくなるんじゃね？
と提案してあげただけ。
あとはあんたと女性専用車両だけで話し合ってみれば？ ぷぷぷ

そもそもそんなに女性専用車両が憎いなら、
電車に乗らなくて済む距離に引っ越せよ。
ちなみに私は一度痴漢に遭ってから、
電車に乗らなくて済むように、引っ越しましたよ。
そうすれば？

ID:MT06ZtJp
議論できるほどの頭を持っていないことがわかった。

気に食わないとかじゃないんだよ、
女性差別の権化が女性専用車両だって言ってんの。
痴漢を減らしたらなくなるねー、
それもまた人頼み、全部男性様のおかげですね。

乗らないとこに引っ越すとかｗ
何の解決にもなってない解決策をありがとうｗ

9596も逃げ出したようだし、俺もそろそろ寝るかな・・・・

ぶっちゃけ、朝のだるい時なんかに近くに男がいると、鬱陶しいわけ。
むさ苦しいし。
恐らく女性専用車両はなくならないですよ。
諦めましょう。

さあさ、みなさんもヴァカ１匹は放置して寝る仕度を始めましょうｗ

>>318
そだね。

>>317みたいなヴァカのための女性専用車じゃないわけだが。
>>317みたいのがいるから女性専用車は男性から反感を買っているわけなのだが

『痴漢でもないのに、なぜ制約されなきゃなんねえんだよ？』という不満と、
『痴漢がいるんだから女性車両くらいつくってやってもいいだろ。』という優しさの対戦だな。
感情の問題に理由を付けても互いに納得しないだろう。
双方共に自分の感情をわかってほしいだけなんだからな。

女「み、水、お願いです、水を一杯分けていただけませんか・・・」
男性「可哀想に。手持ちはすくないけど、一杯ならあげましょう。さあどうぞ。」
女「んぐんぐんぐ、ぷはー、あー生き返ったよ。でもまだちっと足らねえなあ。あと一杯くれや。くれないなら痴漢呼ばわりしてやる」
男性「なっ、可哀想だと思ってあげたのに、なんて物言い。ただでさえ少ない水をあげるんじゃなかった。」
女「何？男のくせに器の小さい事言ってんの？これはあたしが努力して勝ち取った水なんだよ。くやしかったら、自分も努力してみればー?」

>>321
自分は痴漢でもないのに痴漢予備軍圧扱いされるんだから、
それをさも我侭のように言うのはおかしいだろうに。

昨夜の騒動の原因を作った>>169ですｗ

あらためて流れを振り返ってみたわけですが。

>>169で言いたかったことは、まさに>>194の
>男女逆の場合でも容認できるのか？

なわけで、非現実的とか万引きは男もやるとか論点外の所に食いつかれて途方にくれていた。
俺の書き方が悪いのかとも思ったが、大部分の人は理解してくれたみたいだし、多分大丈夫だろうｗ

そして、>>192と>>273で「仮に万引きするのは女だけであるなら不当な差別とは言えない」という発言があった。
つまり、>>169の例が「納得できる」ということだ。

これを見たときに「ああ、俺の認識と掛け離れている。これ以上話しても平行線だな」と思った。
どっちが正しい／間違っているというわけではないが、根本的に考えが違うようだ。

一見すると、>>184の
>＞「ごく一部のアホな女のせいで、女全体が悪者かのように扱われてもいいのか？」
>それは不当な差別だろ。

と矛盾するように見えるが、万引きの例で言うと
「女が入れないようにするのは店を保護するためで、女全体を悪者扱いしているわけじゃない」ということなんだろうな。

結局、頭と性格の悪い男の、被害妄想って事っすね。

はい終了ーーー

（・∀・）ｲｼﾞｮｳｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

>>325
結局、頭と性格の悪い女の、被害妄想って事っすね。

はい続行ーーー

>>324
万引きの例を見た時、正直漏れも実際の男女差はいかほどだろう？と思ったｗ。

多少は議論慣れした奴なら、比喩の意図を咀嚼して、その真偽については軽く触れる
程度に留め、後は「男女逆の場合」という主論に焦点を踏まえ、話を進めるだろう。
でも、議論に不慣れだと、文脈とは無関係に目に付いた疑問点に思考を奪われ、
主論を忘れてその点に執着してしまう。

今回の奴はその典型例だな。

　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,.. .-─. .-─ .､
　　　　　　　　　　　　　　　／,..-─.-v..-─-..＼
　　　　　　　　　　 　　　／イ: : : : ::/Vヽ: : : : ::ヽ＼
　　　　 　 　 　 　 　 　 |/ へへ._ ::|^^^^|: : : : : ::〉 :|
　　　　.　　 　 　 　 　 ／./ ｙ ‐─┴─┴─‐ V: :/
　　　　　　 　 　 　 　 |　Y // (　　)　　　(　　)　Ｖ
　　　　　　　　　 　　 ﾉ　 ｝ヾ＞＜_／ ! ＼_＞'´!　　　　
　　　　　　　 　 　 ／　　＿ノ＿__,　r== ､　 /ノ 　　　　　　　＜　坊やだからさ
　　　　　_,.イ .＞'´ 　　／「..　　了 　￣　／|＿＿＿
　　 __.／　 |　|　 　 ／ 　|／　　ヽ|＞ ／|: : ＼　 了
_.／　　　　 ＼ヽ ／　＿ 〉＿　　./￣￣＞-､: ::）　|
　　　　　　 　 | |､_l￣ヽ｀ｱ　>　<ヽ::::::...... . ＿(::{.　 〉
　　　　　 ＿＿／　　 |　| __|/　 | :|　　 　　＼ )::）<＼_　　 　　_,,,,......,,,_
　 　 　 　 /　 　 　 　 |／ 　 　 / :| ＼　　/　|ヽ　 Vヽ ト、＿ |　⊂⊃_:|
　⌒ｰ─'´　　 　 　 　 _,.イ　　 | ./:::.. ┏__ ..:::|　　V　/ | ∧＼!_,,,,..ヽ＿ 〉
＿＿＿＿＿＼　　　　　/　　/ :l　　┗!┏　　＼ 　＼　|　:| 　!し!(＜＿ ）
　　　　　　 　 ⌒ヽ　 　 |　 　ﾄ　l　　....::::::::::.... 　 |　　 ﾄ !　＞.:|_,,,,..イ＿丶

結局、頭の性格の悪いオス♂の被害妄想っすね。

あほらし

終了ーーー

>>330
必死だな。

>>328
議論よりも分析が大事なんだけどな。

一切の根拠も示せずただひたすら終了という事にしたい人には、
その人なりのどうしても都合の悪い理由というものがあるという事なんだ。

>>273
・痴漢被害者が絶対に女にしかいないのが一般常識なら、
女のほうが子供に対する虐待数が多いのも一般常識なんだが。

逆に言えば子供に対する虐待数が女性に多い事が女性差別を物語っているなら、
痴漢加害者が男性に多い事も男性差別を物語っているんだけど。
男が痴漢されたぁ！って喚き散らして、一体誰が取り合う？
つまり痴漢は男がするものという先入観そのものが男を十掴一からげにしている原動力であり、男性差別の源である。

男性専用車両導入を訴える人には気の毒だが、
その理由が冤罪対策である以上、作る必要はないと思う。
駅もしくは電車内で犯罪が多発しているのであれば、
鉄道会社は社会的義務として犯罪を防止する事に努めなければならない。
しかし、冤罪対策であれば、鉄道会社になんら責任はない。
冤罪の責任は警察にある。男性専用車両は冤罪問題のなんら解決策にならないのだ。

女性専用車両があると犯罪者扱いもしくは痴漢予備軍扱いされていると感じる人もいるようだが、
それは少し被害妄想気味なのではないだろうか。
あくまでも、痴漢が混じっている可能性があるから男性の乗車を遠慮してもらっているだけなのだ。
つまり、痴漢を働かない限り、誰もあなたを痴漢とは言っていないのだ。

これは、飛行機にナイフやライター持ち込めないのと同じではないだろうか。
別に私がナイフを機内に持ち込んでもハイジャックなんかする気などない。
する必要もないし、成功しようがしまいが、私の人生は終わりだなって分かっているから。
でも、中には悪い奴がいて、ハイジャックを企む奴もいるだろうから、
私はそれに協力をする(と言っても、そもそも禁止されているので持ち込めないけど)。

女性専用車両は社会問題化した痴漢等の性犯罪もしくは男性から女性に対する暴行や迷惑行為を防止する為のもの。
だから男性が乗らない女性だけの車両が出来てもなんら不思議ではない。

男性と女性で乗れる車両、車両の選択肢が違うのに同一料金なのは不公平という意見もあるが、
運賃にそのような選択権が含まれているのかは、疑問だ。
私が乗る小田急線の各駅停車の車両は4両から6両で、急行電車は6両から10両になっている。
「私は各駅停車しか乗らないから、運賃を安くしろ」と言って本当に安くしてもらえるのだろうか。
運賃はあくまで目的地に行くための料金であり、乗れる車両、車両の選択肢は関係ないと考えるのが妥当だろう。

結論としては、やはり男性専用車両の導入や女性専用車両の廃止の必要は全くないと思うね。

>>335
そうなんだ、よく読んでないけど
ここは女性専用車両についてのスレだから男性専用車両がほしいっていってるとこでいってね☆

女性専用車両を廃止する理由がないっていうのは
ちゃんと上のレスをみてからいってね☆
あなたが廃止する必要ないって言ってる理由は女性差別そのものだよ☆

>>336
女性差別とは思えないな。

はいはい ID:N1cHky/m＝ID:MT06ZtJp乙ｗｗｗ
相変わらずクソフェミ必死すぎｗｗｗ

>>335

でたお約束のクソフェミの男性専用車両不要説ｗｗｗ
もはや完全に馬鹿の一つ覚えで説得力ゼロですね。

>>339
不要というよりも作るべきでないものと言った方が正しいだろうな。

>>340
要するに女性の男性に勝る特権のために作るべきではないと・・・・
これだからクソフェミはｗｗｗ

>>337
そういうのはちゃんと前レス読んでからいってね☆

>>341
特権！？
いや、冤罪対策の為に鉄道会社が男性差別を作るというのはおかしいと言ってるだけだが。
鉄道会社に冤罪の責任は一切ない訳だからさ。
そもそも女性専用車両は、女性の特権ではないから。あくまでも弱者を保護する為にあるものなんだからさ。

>>335
>駅もしくは電車内で犯罪が多発しているのであれば、
>鉄道会社は社会的義務として犯罪を防止する事に努めなければならない。

「多発」しているならな。
ところで、本当に痴漢（文脈的に、犯罪とは痴漢のことだろう）は「多発」しているのか？
俺は今まで相当な回数電車に乗ってきたが、痴漢の現場を見たことは一度もないぞ。
多発しているというソースは？

それに、痴漢を防止する事が社会的義務というなら、冤罪を防止する事も社会的義務だろう。
示談金目的のでっち上げ冤罪は駅もしくは電車内で発生しているぞ。

>男性専用車両は冤罪問題のなんら解決策にならないのだ。

な ぜ ？
男性専用車両に乗っても冤罪にあうことがあると？

>>343
でました弱者ｗ
女性は弱者っていうことですよねー
そういうのを女性差別っていうんですよ。

>>335
痴漢被害を防ぐための女車両なのだから、痴漢でっちあげ被害を防ぐための男車両だよ。
両方あっていいじゃないか。

>>335
>鉄道会社は社会的義務として犯罪を防止する事に努めなければならない。

その表現には不備がある。
さらに正しく言うならば、「鉄道会社は社会的義務として、乗客を危険から
守る事に努めなければならない。」とすべきである。
痴漢の多発とは、同時に冤罪の危険が多い事を意味する。
女性が痴漢に遭う危険に晒されているように、男性も冤罪の危険に晒されて
いるわけだ。
女性を痴漢から守るために女性専用車両があるが、男性を冤罪から守るのが
男性専用車両である。

>女性専用車両があると犯罪者扱いもしくは痴漢予備軍扱いされていると感じる
>人もいるようだが、 それは少し被害妄想気味なのではないだろうか。

痴漢予備軍として見られていないならば、痴漢でない男性は女性専用車両に
乗れるはずである。
しかし、男性が乗ろうとすれば排除される。
なぜなら、その男性が痴漢かも知れないという考え方があるからだ。
これが痴漢予備軍扱いである。

長いので、とりあえずこれだけ。

>>335見たいなやつに限って、下のようなものに答えられない。
お前で良いから代わりに答えといてくれんかな？

217 ：名無しさん　〜君の性差〜：2009/03/30(月) 00:02:40 ID:3nUcOw+b
>>210
＞鉄道は公共のサービスだ。電力や水道と同じ。
誰もが安心して利用できるサービスを提供するのは義務だよ
じゃあ聞くが、なぜ、男性専用車両、男女別車両はないの？そのほうが痴漢を
減らせるが？後、他の犯罪はどうなの？対策は？
あと、現在の女性専用車両は痴漢対策の効果はあるの？効果が果たせていないなら
義務を果たせていないのと同じだぞ？ソースある？

ちなみに女性専用車両では、痴漢件数を減らせていない。

電車内から痴漢をほぼ全廃させるためには、男女別乗車の方が遥かに効果的である。

「鉄道会社は社会的義務として犯罪を防止する事に努めなければならない。 」であれば、
男女別乗車を制度化するべきである。

そうだろ？>>335

>>328
さんざん万引きの話を引っ張っておきながら今更こんなことを言うのも申し訳ないが、実際の男女差は知らんｗｗ
でも、もし男が多かったとしても言いたいことはわかってくれると思っていたし、あなたの言うとおり
「実際は男の方が多いぞ。それはそれとして、もしほとんどが女だとすると…」という流れを期待していたのだが、どうやら甘かったらしいｗ

>>349
男女別乗車、確かにそうなのだが、それもちょっとナンダカナという感じだな。
みっともなくね？他国に対して。

>>350
なるほど、そっすかｗ。

>>351
あくまで「「鉄道会社は社会的義務として犯罪を防止する事に努めなければならない。 」
を前提に敷いた場合の話だよ。

体裁を重んじるなら、そもそも女性専用車両が恥ずかしいんじゃ。
男性よりも、女性にとってね。

>>352
ああ、それならばわかる。

草食系男子は自分に自信がない。またインターネットへの接触率が高い
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1238420839/

>>344
＞本当に痴漢（文脈的に、犯罪とは痴漢のことだろう）は「多発」しているのか？
痴漢等の犯罪及び男性客から女性客への迷惑行為。まぁ、女性専用車両導入のきっかけは痴漢で間違いないだろう。
質問に答えると、少し古いデータだが…↓

【社会】２―３０歳代女性の６４％が痴漢被害、都調査で判明
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1101129979/

メディアなどで取り上げられたりして社会的関心を引いた事は事実としてある訳だし。
「痴漢なんて本当は極僅かなんだ」なんて言われても今更感があるなぁ。
鉄道会社も痴漢が多発してなかったら作らなかったわけだし。彼らは当事者であって、馬鹿げた判断はしないだろ。
だったら、今度は痴漢は少ないというデータを提示しなければいけないのはそっちだよ。

＞冤罪を防止する事も社会的義務だろう。
冤罪は許すことの出来ないものであるが、冤罪と犯罪は違うんだよ。
公共の交通機関である鉄道は誰もが安心して利用できなければならない。
現実問題として人々から足が奪われるのは社会的損失が大きすぎる。
それだけ大きな責任が鉄道会社がある。
そのような場所で犯罪が横行しているのであれば防止するのが義務だろう。
しかし、冤罪は警察の怠慢もしくは悪意をもって引き起こされるものだ。
鉄道会社とはなんら関係のないものなのだよ。よって義務は生じない。

＞示談金目的のでっち上げ
これは冤罪じゃなく犯罪です。

＞男性専用車両に乗っても冤罪にあうことがあると？
冤罪の原因は警察や検察にある。男性専用車両など解決策にはならない。

>>353
確かにそれもあるな。
要はどこに妥協点を見つけるかということだな。

>>345
それは詭弁だろう。
あくまでも暴力や性犯罪において女性は弱者だといっているのだ。
仮に対等な立場といったら、それこそ嘘になる。
女性は全てにおいて弱者だと言っているのではないのだ。

>>346
＞痴漢でっちあげ被害
そのでっち上げ被害はそんなにも多いものなのか？
ソースはあるのか？

>>358
＞そのでっち上げ被害はそんなにも多いものなのか？
＞ソースはあるのか？

知らない。
少ないのか？
ソースはあるのか？

で、
痴漢被害を防ぐための女車両なのだから、痴漢でっちあげ被害を防ぐための男車両だよ。
両方あっていいじゃないか。

>>356
>公共の交通機関である鉄道は誰もが安心して利用できなければならない。
冤罪もしくはでっち上げが起こらないという安心が
男性にあってもよいのでは、というかあるべきなのでは？
冤罪でつかまった人は、「足が奪われる」どころの騒ぎじゃないよ

>>358
>＞痴漢でっちあげ被害
多さは関係ないでしょ。

>>347
表現に不備があったことを謝ります。
しかし、冤罪多発の責任は鉄道会社にはないという事は変わりません。
＞痴漢予備軍として見られていないならば、痴漢でない男性は女性専用車両に
＞乗れるはずである。
それはちょっと違うだろう。前のレスに書いたナイフとライターの件だが、
私はテロリスト予備軍なのか？
あなたの定義では何か予防策を取ると、なんでも予備軍になってしまう。
例えば、家に鍵を掛けたら通行人は全て泥棒予備軍になる。

「その男性が痴漢かも知れないという考え方があるから」じゃないんだ、
男性の中に痴漢がいるかもしれないという考え方があるからなんだよ。
誰もあなたの事を言っていないのに、「『自分』がそうみられてるのではないか？」と
思ってしまう事が被害妄想なのでは？っていう事なんだ。

>>351
その通りだな。

>>353
現実には限度というものがある。現実を無視した案など無意味だ。

また俺は空気か・・・・。
ここからは俺（空気）の独り言だから、気にしないで、いや聞こえないだろうが
ID:N1cHky/mはID:NrsTMuYbだろ。マジで。
この無視っぷりは間違いねえわ。といっても何も聞こえないっと。
な、自己中フェミｗｗｗｗｗ

>>359
＞知らない。
では保留としときましょ。
でっち上げが多いのか少ないのかも分からなければ
男性専用車両など導入できるはずがない。

>>360
警察に言ってください。

＞多さは関係ないでしょ。
多さは関係あります。

>>368
>警察に言ってください。
「冤罪もしくはでっち上げが起こらないという安心」を
警察に求めるんですか？

>多さは関係あります。
じゃぁこれって正確な値を出せるの？
「痴漢」としてカウントされたでっち上げは無視？

>>361
>しかし、冤罪多発の責任は鉄道会社にはないという事は変わりません。

冤罪多発は電車に乗る全ての男性が被る可能性のある危険因子である。
鉄道会社は危険から乗客を守る責任がある。
君の主張に合わせれば、こうなるはずだが。

>それはちょっと違うだろう。前のレスに書いたナイフとライターの件だが、
>私はテロリスト予備軍なのか？

ナイフとライターを持っていればテロリスト予備軍扱うを受けると言う事は
逆に言えば、それらを持たなければ免れるという事だ。
つまり、疑いが掛けられているのは、対象物を携帯しているという行為に
対してであり、君という人間に対してではない。
しかし、性別というのは生来不変の個人の属性であり、その人自身を表す
ラベルの一つである。
その性別を基準に犯罪者予備軍として扱うのは、人間そのものに疑いを
掛けるに等しい。

>>363
痴漢でっちあげ被害が多ければ男車両に賛成か？

>>363
多さは関係あるんだ。
他の犯罪に比べて圧倒的に多いの？
それが現実？

「「鉄道会社は社会的義務として犯罪を防止する事に努めなければならない。 」

↑これを重要視するなら、もっとも効果的であり現実的なのは男女別乗車だ。
人数比で車両を分ければよく、特別な改造も不要なので、リーズナブルで簡単だ。

女性専用車両を導入しても痴漢件数が変わらないのだから、試験導入しない手は
なかろう。

そろそろ寝る。

>>363
多さは関係無いと言いましたね？

ではミクロの話しですが、今までの人生で少なくとも私の関わった人では、男女問わず痴漢に有ったという人も、
痴漢の現場に出くわしたという人にも、
一人たりとも会った事はございません。(当然本人も一度も無し)

因みに父親が転勤族だった関係＆自分本人も転勤多かった為、普通の人より多く現場遭遇しなければおかしい筈では？

>>356
まず最初に断っておくが、俺は「痴漢なんて本当は極僅かなんだ」と言っているわけじゃない。
「多発」という言葉に実感が持てなかったからソースを求めただけのことだ。
それを踏まえてレスさせていただく。

>【社会】２―３０歳代女性の６４％が痴漢被害、都調査で判明

わざわざ提示してくれたのに申し訳ないが、携帯からなので過去ログは見られない。
なのでスレタイだけを見て勝手に質問させていただく。

まず、母集団の抽出方法は？
いくらなんでも、日本人女性全体に聞いているわけじゃないだろう。
次に、被害女性達は具体的にどんなことをされたと言っている？

>冤罪の原因は警察や検察にある。男性専用車両など解決策にはならない。

なぜ解決策にならないのか想像がつかないから、「こういうケースでは男性専用車両に乗っていても冤罪が起こる」という具体例を挙げてくれないかな。

あと、冤罪うんぬんについて。

>＞示談金目的のでっち上げ
>これは冤罪じゃなく犯罪です。

立場の違いだな。
当事者の男から見れば、無実の罪を着せられたわけだから冤罪。
そして、この冤罪はホームや電車内で発生している。

>>363
>>366の続きだが、
「痴漢被害」と「痴漢でっちあげ被害」
被害件数が、それぞれ何件づつあれば、各専用車両に賛成なのかな？

348 ：名無しさん　〜君の性差〜：2009/03/30(月) 23:04:06 ID:3nUcOw+b
>>335見たいなやつに限って、下のようなものに答えられない。
お前で良いから代わりに答えといてくれんかな？

217 ：名無しさん　〜君の性差〜：2009/03/30(月) 00:02:40 ID:3nUcOw+b
>>210
＞鉄道は公共のサービスだ。電力や水道と同じ。
誰もが安心して利用できるサービスを提供するのは義務だよ
じゃあ聞くが、なぜ、男性専用車両、男女別車両はないの？そのほうが痴漢を
減らせるが？後、他の犯罪はどうなの？対策は？
あと、現在の女性専用車両は痴漢対策の効果はあるの？効果が果たせていないなら
義務を果たせていないのと同じだぞ？ソースある？

>>358
そういう意識がある限り男女平等は無理ですね。
つまり、それに抵抗する力がなく、なんとかする気もないっていうことだから。
外国人女性はそれをなんとかしてるぞ？
お隣の国では女性が反対したくらいだからな。

他の男女平等な国がやっていることをできない時点で
日本で男女平等は無理なんだよ。

>>356
ソース見たけど回答人数がたった632人しかいないんだが・・・・。
少なすぎて、アンケートの有効性は低いと思うが・・・。
しかも、地域が限定的、具体的にどのように痴漢をされたのか、
勘違いなどの可能性などわからないことが多すぎるな。正直怪しすぎる。
↓にはっておくが世論調査なんて結構簡単に操れるしな。細かい事項
が見えないぶん余計にやりやすそうだな。

高森アイズ - 世論調査にダマされるな！‐ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2338563

といっても俺にレスはこないっと。

なんかクソフェミって考えていることがアパルトヘイトじみてるな。
アパルトヘイトに置き換えると白人＝女性・黒人＝男性という感じにｗｗｗ
そして思考回路は独裁的でさながらヒトラーｗｗｗ

>>375
そうだね。
そんでその痴漢被害件数の中から勘違いや嘘、見栄を差し引いたら本当の痴漢件数って一体何件なんだろうね。
実は1桁だったりしてww
まっ1桁は無いだろうけど♪

>>377
ああ、今日も見える人には見えたなｗｗｗｗｗｗ

どうも、ID:N1cHky/m=ID:NrsTMuYbは俺が見えないらしい。
モザイクでも付いてんのかな？目の付け所が違うんかな・・・
斜め上についてるとか・・・・ｗｗｗｗ

ホント、kenta＝9596ってどうしようもない女だな

最初は「女性車両は女性達が作った。自分が作らせた」と得意気に威張り散らしてるくせに、
いざ問題点を批判されて反論できなくなると、「鉄道会社が勝手に作った。女性は関係ない」と逃げ出し、
最後は、「要らないならさっさと無くしてみろ」みたいにほざく始末。
本当に女性車両が必要で、自分らが導入に関わって、その導入が正しいと本心で思ってるなら、
「無くせ」なんて台詞は皮肉でも出てこないはずだがな・・・。

あと、全然痴漢なんてしていない男性に対して、「痴漢を撲滅しろ。男同士で落とし前つけろ」と喚き散らして、無関係な罪や責任を押し付けるくせに、
冤罪やでっちあげを起こした（のに何の罪も責任も負わされていない）女が批判されていると、「女性は関係ない。警察に文句言え」と言い出す始末。

そして、他人にはやたらと確かな証明を求めるくせに、そういう自分が本当の痴漢が実際どの程度起きてるのか確かなことは全く言えない。
いい加減なアンケートを嬉々として掲げたり、「女性に聞け」と逃げたりする。それで証明したつもりになって得意気に威張る。

PCから>>356の過去ログを見ることができた（といっても>>1だけだが）ので、
このソースについてツッコミを。
ちょっと長いが勘弁してほしい。

その前に、>>370で俺の質問の仕方が不適切だったのでお詫びと訂正。

>母集団の抽出方法は？

ではなく、「母集団およびサンプルの抽出方法は？」だな。
大変失礼した。

これを踏まえて。


>ＪＲ新橋、新宿駅などで２、３０代の女性６３２人に聞き取りを行った。

つまり、母集団は「JR新橋・新宿駅などを利用している20〜30代の女性」だということだな。
20〜30代に限定する理由はわからないでもないが、それでも疑問は残る。

●母集団を新橋・新宿等に限定する理由は？
よく使われる駅である必要があるなら調査範囲を首都圏や大阪・名古屋等の主要都市まで拡大すればいいものを、
なぜ新橋や新宿に限定する必要がある？メトロや都営地下鉄はなぜ調査対象外？
予算の都合？別に民間の団体が調査しているわけじゃないんだから、もっと大々的にやればいいだろうに。
時間の都合？期限があるわけじゃないだろう？

●サンプルの抽出方法は？
駅の改札から出てくる20〜30代と思しき女性の中から「無作為に」632人選んだ場合と、
「調査員が美人だと思った女性を」632人選んだ場合では、結果は全く異なるだろう。
抽出方法が明記されていない上に、調査員も人間だから、（特に男性調査員の場合は）無作為に選んだつもりでも無意識のうちに美人に声をかけていたという可能性は大いにある。
（続く）

（>>380の続き）
●質問の仕方は？
同じ意味の質問でも、言葉を変えるだけで結果が異なる事はよくある。
例えば、「血液型別性格分類を信じますか？」と「血液内にある血球の持つ抗原の違いは人間の気質や行動の予測に役立つと思いますか？」ではおそらく違う結果が出る（試したことはないが）。
痴漢の場合はそこまで極端ではないが、人間には見栄というものがあるので
「痴漢にあったことがありますか？」と「痴漢にあう人はそれなりに魅力的だと思うんですよね。ところであなたは痴漢にあったことがありますか？」では結果は違うだろう。
それに、具体的にどういう被害にあったのかが何も書いていない（触れられたのか、撫で回されたのか、手を入れられたのか）から、
女の勘違いだという可能性も捨てきれない。

サンプル数が適切かどうかは俺にはわからないので、あえて触れずにおく。


統計学はとても難しく、奥が深い。母集団やサンプル抽出方法、質問の仕方を少し変えるだけで全く異なる結果が出てしまう。
その難しさたるや、数学者でもミスを指摘されることがしばしばあるくらいだ。
ましてやこんな「調査結果」を学会に発表でもしようものなら、ヤジが飛びまくるだろう。

長々と書いてしまったが、要するに「この結果は不明・曖昧な点が多すぎて意味を成さない」ということだ。

専用車両を増結すればいいじゃん。ただし貨車でな

雌豚専用車両はありがたいな
痴漢冤罪犯罪者を隔離してくれるんだから
女は全部、犯罪者専用車両にぶち込め

>>365
でも性犯罪だからさ、性別を基準にするのは当たり前でしょ。
「生来不変の個人の属性」と言っても性犯罪の場合は特殊なんでしょ。
>>367
社会的に問題視されたってところがキーなんじゃないかな。
関東で本格導入される前には盛んに取りざたされたよね。
俺の友達も痴漢に遭ったって言ってたし。中学の時だけど。
「多い」ってのは数だけの事じゃないんだろうね。
社会的な関心ってのも含まれた「多い」って事なんじゃないかな。
ホームレスの男女比が明らかに偏ってるのに問題視されないのと同じで。
>>368
確かに男女別車両で痴漢問題は解決するだろうね。
でも、リアルじゃ難しいんじゃないかな。
ネットで理論を高々と掲げるのと、リアルでマジでやるってのは違うからね。
「現実的」って簡単に言うけど机上の空論だと思うよ、それ。
>>373
それって男女平等というよりジェンレス思想だと思う。
性差や事実を無視したトンデモ思想ね。
そんな無理強いさせるような社会が良いとは思えないな。
男と女は違うんだから、男女平等ができる所はそうすればいい、
でも男女平等ができない所もあるんだし、そのまま自然にしておこうよ。
性的暴力で一番傷付くのは女性なんだから。
過激な男女平等主義は良くない。

雄猿専用車両ってなんか笑えるｗ
痴漢予備軍隔離専用車両ｗｗｗ

>>384
おめ〜分かり易いなｗｗｗｗｗ
どんなけ俺無視すんだよｗｗｗｗｗ
わざと避けなくても良いよｗｗｗｗｗ
気長にレスを待っててあげるから早く書いてねｗｗｗｗｗ
下に見て欲しいレス番かいておくよｗｗｗｗ
>>372 >>375

>>365
＞冤罪多発は電車に乗る全ての男性が被る可能性のある危険因子である。
＞鉄道会社は危険から乗客を守る責任がある。
少し考えてみたんだけどさ、その「危険」って鉄道会社に責任はないんだよね。
責任はないんだから、もちろん義務もない。つまり、女性専用車両と違ってする必要がないって事だよね。
冤罪は確かに腹立たしいことだけど、関係のない人に責任転嫁しちゃいけないと思う。
>>368
＞↑これを重要視するなら、もっとも効果的であり現実的なのは男女別乗車だ。
「これを」と言うけれど、ぶっちゃけ「これも」だと思う。これも重要だよ、でも快適さを追求する事も重要だと思うから。
男女別乗車は女性専用車両の問題で言われる、「出口に近い遠い」なんか比べ物にならない位、快適さを削ぐものだと思う。
だから、リアルじゃ難しいと思うんだよね。理屈は理解できるんだけどさ。
>>369
そういうけどさ、俺の友達とか被害に遭った事があるんだよね。
>>370、>>380-381
そうだよね、そのソースだけじゃあまり説得力ないよね。
ソースが見当たらないけど、痴漢の被害者は女子中高生が9割というのを聞いたことがある。
常識的に考えても、そうだろうなって感じ。だから20-30代に限定した意味が分からない。
確かに統計学は難しいし、客観的なソースと言っても賛否両論は起こるだろう。
でもさ、社会問題化したって事は事実としてあるんだよね。それを無視しちゃいけないと思うよ。
少なくともそのソースは「痴漢は都市伝説じゃない」って事の証明ではあるからね。
>>376
そんな単純じゃないでしょ。

痴漢の責任って誰にあるの？

>>387
ちょｗｗｗそんなに俺の期待に応えなくても良いよｗｗｗｗｗ

>>384
>でも性犯罪だからさ、性別を基準にするのは当たり前でしょ。
>「生来不変の個人の属性」と言っても性犯罪の場合は特殊なんでしょ。

そんな話はしていない。
話の前後をよく読んで、流れを把握してくれ。

>「現実的」って簡単に言うけど机上の空論だと思うよ、それ。

これもそうだ。
話の前提を理解した上でレスしてくれ。

>>385
はいはいクソフェミクソフェミｗｗｗ
今の女性専用車は所詮牝豚専用車両ｗ
実質ブス･ババア隔離専用車両ｗｗｗ

>>391
ちょｗwww.

今日初めてレスするのにｗｗ。
あんたも昨夜12時頃が最後のレスだったのにｗｗ。

書き込み時間シンクロし過ぎｗww.。

>>387
>少し考えてみたんだけどさ、その「危険」って鉄道会社に責任はないんだよね。
>責任はないんだから、もちろん義務もない。つまり、女性専用車両と違ってする
>必要がないって事だよね。

それは違う。
鉄道会社の責任というのは危険因子の尻拭いをするのではなく、それから乗客を
守る事だ。
冤罪の直接的な責任が鉄道会社にないように、痴漢被害の責任も鉄道会社にはない。
痴漢被害の直接的な責任は「痴漢」にある。

>「これを」と言うけれど、ぶっちゃけ「これも」だと思う。

女性専用車両の導入では、痴漢被害が減っていない。
そして、男女別乗車であれば、痴漢被害も冤罪もほぼ絶滅させられる。
あれだけ痴漢対策の重要性を叫んできておいて、鉄道会社、乗客双方において、
さほど負担の生じない男女別乗車を否定するようでは、痴漢対策の必要性において
説得力を失うぞ。

レス番書き忘れた。すまん

>>388は>>387に対して。
もちろん他の方の答えも歓迎だけど

>>394
じゃあ空気の俺が書くが、痴漢したやつだろｊｋ

>>395
よかった。その答えがほしかった。サンクス。

もし>>387が
「鉄道会社に冤罪の責任がないから男性専用車両はいらない」というなら
同じく鉄道会社に責任がないはずの痴漢に関して
なぜ女性専用車両があるのかと問いたかったんだ

>>387
>そのソースだけじゃあまり説得力ないよね。
「全く」説得力がない、が正しい。
こんな不明点だらけの調査に少しでも説得力があると思われたら困る。

>少なくともそのソースは「痴漢は都市伝説じゃない」って事の証明ではあるからね。
あなたは「痴漢は都市伝説じゃない」と言いたくて例の記事を出したのか？違うだろう？
俺が>>344で書いた「痴漢は多発しているのか？」という疑問に対して、その記事に説得力があると思ったから出したんだろう？
何で「そうだよね」とか「だから20-30代に限定した意味が分からない」って迎合しているんだよｗ

別に痴漢が存在する事を証明しろと言っているわけじゃない。
「多発」しているのか？と、わざわざカッコ付きで書いているんだがな。

しかも、言うに事欠いて
>社会問題化したって事は事実としてあるんだよね。それを無視しちゃいけないと思うよ。
って何だよｗ
まるで俺が痴漢の社会問題を無視しているかのような言い方じゃないかｗ
それを言うなら、痴漢冤罪（でっち上げのこと）も社会問題化したから無視するべきではないだろう？

この記事はもちろん、>>356であなたが書いた「メディアでも取り上げられている」とか「鉄道会社が女性専用車両を作った」というのも、
痴漢が「多発」しているという証明ではないのだよ。

あと、>>370も見てくれていたのなら
>「こういうケースでは男性専用車両に乗っていても冤罪が起こる」という具体例を挙げてくれないかな。
という質問にも答えていただきたい。


>>395
ちょｗｗ
エアーマン噴いたｗｗｗ

牡猿隔離専用車両バロスｗｗｗ
牡猿が吊革に捕まってどこ行くんだよｗｗｗ

hiro_egaogasukiと決別したクラウドミスターのスレ9
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1238500840/

規制や多忙で1週間も間が開いてしまったが、
満を持してミスタースレは復活する。
女性の安心と安全のため、2chで活動している賛成派は
ミスタースレに集結し反対派と戦って欲しい。

ちなみに、hiro_egaogasukiはミスター氏のブログをお気に入りブログから外し、
挙句にミスター差別派に転向してミスター氏を裏切った。
故にあの池沼はもう賛成派ではないので、ご了承願いたい。

>>399
クソスレ立てるないい加減にしろ。
まあ、どうせ荒らされるのが関の山だろうがｗｗｗ

よくわかんねぇけど、一人また一人と付いていけない人が出てくると「決別した」になって、
意見を異にしたというだけで掌を返したように「池沼」「裏切った」呼ばわりって、
なんかまるっきり７０年代の極左テロリストの内ゲバとおんなじような人達なんだな。
オウムの時も今時何とも時代がかってるなぁと思ったけど、まだいたんだ、こういうの。

>>400
反対派必死だな(藁)
理論で勝てないからって
賛成派を侮辱したり妨害するしか
できないんですよね？ｗｗｗ

>>401
＞意見を異にしたというだけで
意見を異にしただけでなくブログのお気に入り登録を解除したり、
賛成派の友達登録を解除したりまでしているのは明らかに裏切り行為だよ。
＞掌を返したように「池沼」「裏切った」呼ばわりって、
hiro_egaogasukiは自他共に認めるリアル池沼ですから。
自分のブログでも池沼を自称しているくらいだからね。

>>384
そういうのをおいしいとこどりっていうんだよね。
権利だけ主張して義務をはたさない。
ジェンダーフリーあってこその男女平等。

正直導入したままでも廃止にするでもどっちでもいいんだが、
専用車続けるなら、女性はできるだけ専用車に乗るように協力をあおぐアナウンスくらいして欲しいわ。
空気読めない女多すぎなんだから。

>>388
痴漢の責任は痴漢にある。
しかし、痴漢対策の責任は鉄道会社にある。
>>393
＞痴漢被害が減っていない。
痴漢被害の数は関係ない、女性の保護だ。
>>397
＞痴漢冤罪（でっち上げのこと）も社会問題化したから無視するべきではないだろう？
警察はちゃんとしないといけないな。男性専用車両導入の理由にはならないよ。

>>403
義務は果たさない？
なんだそれは？
義務は果たさないといけないだろうけど、
男と女は違うのだから完璧な男女平等など無理だという事だ。

>>405
＞痴漢被害の数は関係ない、女性の保護だ。
減ってないなら保護できてないんじゃないの？

>痴漢の責任は痴漢にある。
>しかし、痴漢対策の責任は鉄道会社にある。
>警察はちゃんとしないといけないな。男性専用車両導入の理由にはならないよ。
分かってるとは思うが、警察がやれることには限界がある。
簡単に「ちゃんとしないといけない」と言いくるめることは難しい。
罪の疑いそのものを減らすために鉄道会社ができることはないのか？

ちょっと>>405に確認したい。
男性専用車両は、「あってはならない」のか？
それとも単に「必要がない」と思うだけで、「あってもよい」のか？

女性専用車両は女性を男性からの暴力から保護するための車両。
社会問題化した痴漢の決定的な解決策ではないが、痴漢対策で間違いはない。

女性専用車両は、男性の鉄道の利用を制限するものではない。
よって男性への人権侵害とは言えない。

男性が痴漢予備軍扱いされてる事実は存在しない。
あくまで男性客の中に痴漢が混じっている可能性があるからであり、
痴漢予備軍扱いとは言えない。

痴漢対策の義務は鉄道会社にあるが、冤罪対策の義務は鉄道会社にない。
冤罪、冤罪対策共に警察の責任である。

痴漢対策として男女別車両を導入する事は無理。
鉄道会社のサービスは痴漢対策だけじゃないぞ。当たり前だけど。

これらを総合してまとめると、やっぱ現状維持なんだよな。

>>405
>痴漢被害の数は関係ない、女性の保護だ。

では以下は何だ？

＞>>335
＞>駅もしくは電車内で犯罪が多発しているのであれば、
＞>鉄道会社は社会的義務として犯罪を防止する事に努めなければならない。

明らかに「多発しているのであれば」と数を問題にしている。

それに「犯罪を防止する」とも書いている。
数が減っていないと言う事は、犯罪を防止できていないと言う事だ。

>痴漢の責任は痴漢にある。
>しかし、痴漢対策の責任は鉄道会社にある。

レス番は漏れじゃないが、漏れのレスも絡む話題なので一応。
冤罪対策の責任も鉄道会社にある。
痴漢が発生しやすい状況というのは、冤罪が起きる危険も大きい状況でもある。
女性が痴漢という危険に晒されているなら、男性も冤罪の危険に晒されている。
男性を危険から守る責任が鉄道会社にはある。
まして、冤罪は疑いが掛けられた時点で被害が生じる。
司法の健全化うんぬんを越えた問題である。

>>408
なぜ、議論を振り出しに戻す？

>>405
お前がいくらわめこうが俺の質問を無視し続ける限り、女性の保護とか
鉄道会社の責任とか全部詭弁なのがバレバレなんだよ。
いい加減俺の質問に答えてみろ。
あと女性は弱者弱者とわめいているが、なぜ女性に勇気を持たすことを訴えない。
女性は何もしなくてもよいのか？
女性が声を上げて痴漢と戦うことをすれば、それ自体が痴漢に対する対策ではないか。
声を出すことだけなら、男女関係ない。勇気の問題だ。肉体の差の関係はほとんどないだろ。
それでもって、警察の捜査を批判し、男性の冤罪をなくそうとは言えないのか？
男性にももっと協力をといえないのか？
男女平等だからこそ少しでもそれに近づけようとはしないのか？
弱者弱者としきりに擁護し、保護しようとする行為は女性の自立を妨げるだけだ。
モノを訴えるならそれなりの行為をしないのか？与えてもらうだけなのか？
そんなんじゃかえって女性をバカにしているとしか思えない。

どうせお前からの返事なんかあてにしてないが、少しはものを考えろ。

>>405
訂正：「しかし、痴漢対策の責任は鉄道会社にある」と言ったけど、警察にもある。
>>407
＞分かってるとは思うが、警察がやれることには限界がある。
まあ、どっちでもいいんだけど、そこは諦めるかどうかの問題だな。
＞罪の疑いそのものを減らすために鉄道会社ができることはないのか？
何か出来るならすればいいんじゃない。
＞男性専用車両は、「あってはならない」のか？
男性専用車両は女性に対する人権侵害に当たるからあってはならないものだ。

>>408
あなた頭いいですね！
そのとおりだと思います。

何となく、男性専用車両は、痴漢予備軍隔離車両という感じがして、
逆に屈辱感を味わう男性が多いのではないか、と私は思います。

あったまった空気を冷やすためにちょっと休憩
>>399
いい加減にスレ立てるのはやめておくのがいいと思うよ。
荒らされるだけだろうし・・・・。

>>412
もうちょっと説明しておいた方がいいな。
何故、人権侵害に当たるかというと、理由が冤罪対策だからだ。
警察の責任である冤罪対策を鉄道会社が女性を排除する形で行うのは、
それは不当な行為に当たる。

>>411に一言追加。
だから権利を主張するが、義務は果たさない　だ。

>>414
分かってるならたまにはあっちにも書き込みして盛り上げてくれよｗ

>>415
んじゃ女性が女性専用車両に乗るよう促すのはいいのか。

とはいうものの、返ってくる答えはなんとなく予想できるけどね。
結局現状維持を目的にしてるんだろうし。

>>412
>>415
俺の意見を述べる前に、もうひとつ質問。
痴漢に関して鉄道会社が持つ責任は
「痴漢が起こる環境をつくったことに関する責任」でおｋ？

>>417
ご冗談を。空気に言っても無意味だよ。

てかさ、>>111の案なら自動的に女性に専用車に乗ってもらうよう
促すことができるし、不当な行為である女性排除もしなくて済むので
このスレの誰もが納得の行く痴漢対策になるんじゃね？

>>405
>＞痴漢冤罪（でっち上げのこと）も社会問題化したから無視するべきではないだろう？
>警察はちゃんとしないといけないな。男性専用車両導入の理由にはならないよ。

電車内で起きる痴漢（男→女の被害）の対策は鉄道会社の責任で、同じ電車内で起きるでっち上げ（女→男の被害）の対策は警察の責任？
一体どこの国の話をしているんだ？

結局痴漢が多発しているという証拠も示せていないし、壮大な釣りなのだろうか。


釣りでもいいから、↓これの回答よろしく。

>>「こういうケースでは男性専用車両に乗っていても冤罪が起こる」という具体例を挙げてくれないかな。
>という質問にも答えていただきたい。



どうやら俺も空気になりつつあるようだが、不思議な事に俺の場合は書き込みの一部分だけが見えないようだｗ

>>415
>警察の責任である冤罪対策を鉄道会社が女性を排除する形で行うのは、
>それは不当な行為に当たる。

容疑を免れられるための対策は鉄道会社にしか出来ない。
乗客に危険を回避する手段を与える意味において、女性専用車両と同等。

女性専用車両を擁護する意見がそのまま使える。
男性専用車両は女性の乗車権を制限しない。
また、男女を分けるための車両であり、女性になにかしらのレッテルを
貼る物ではない。
無論これは、漏れの主張ではなく、賛成派の意見に対するアンチテーゼだが。

返答がないので、俺が思ったことを前提として話すが、
>>415や他数人が「冤罪は警察に責任がある」というのは
「冤罪は警察が慎重な捜査をすることによって防ぐものである」ということなのだろうが、
冤罪・でっち上げが起こった場合、そもそも
「冤罪が起こった環境をつくった」のは鉄道会社だよな？
世の中平和な方が良いに決まってるから、本来なら、ある「痴漢疑い」は
「冤罪であった」として解決されるよりも、「疑い自体がない」方が良い筈だと思うのだが違うのか？
その「疑い自体をなくす」とまではいかなくとも「減らす」ために
痴漢・冤罪・でっち上げ、それら自体が起こらない環境をつくる責任が鉄道会社にあると思うのだが？

>>421に誰か返答してくれよ･･･。

http://www.komei.or.jp/news/2009/0324/14084.html
いい加減にしろ

路線によって有る無しは差別だからなあ

>>403
例えだよ。
コピペを汲んだ。

他の国の女性ができていることを日本女ができていないんだから
対等な立場に立てるわけがない。
世界の国々がやっている男女平等なんて日本では無理なわけですな。

>>425
女性3割かつ強制乗車の場合のみ賛成

痴漢されるのを我慢し続けなきゃならん現状はどうにかしてほしいよ
女性専用車両より監視カメラほしい
それだけで抑止効果があるし、時間制限もない
冤罪だったらまずいとか自意識過剰と思われたくないとか
思って捕まえることができない人多いと思う

>>421
一両専用車の現状で考えれば
せめて１つ隣の車両や２つ隣の車両に乗ってる女の人には専用車に乗ってもらいたいくらいのことを
アナウンスで促して欲しいと思っているんだが、
車両を増やせば全車両に乗ってる女の人に対して専用車に乗ってもらいたいと促して欲しいと思っちゃうと思う。
現状でそういうことを促すことすらやれないのに>>111みたいなのは無理なんじゃね。

>>430
ほんとそうだよね。
車内にモニター何台もつけるんならついでにカメラもつけてくれやと思う。

>>429
強制かどうかはどっちでもいいけど、一般車両での痴漢取締を廃止してほしい。

>>433
キチガイは黙っておけ

また、>>433みたいな馬鹿を嬉々として指差して男女板全体、あるいは男全体を叩く奴等が沸いて荒れるんだろうな
あるいはそれを狙った低脳な工作か。

まともな男性は痴漢自体を犯罪だと認識してるし、馬鹿が1匹いるだけだから、もういちいち釣られるの禁止な。

>>421
現在女性に専用車に乗ってもらうよう促せないのは、数が少ないからなんだろうか。
そうは思えないけどなぁ。

>>435
そうか？だけど誰だっけか言ってたけど、女性専用車は女性を痴漢から保護するためのものなんでしょ。
女性専用車に保護された女性を痴漢する事なんかできない、つまり女性専用車があれば痴漢はおこらないのだから、
おこらない犯罪である痴漢を取締る必要は全くない。

今の様な任意協力という形だと「女性専用車にだって男は乗ってくる」「女性専用車の数が足らなくて全員収容できない」なんて言い出す馬鹿がいるだろうから、
だったら女性専用車を強制にして、定期券の男女比に合わせた割合まで数を増やせば良い。その上で一般車両で痴漢される奴は自己責任。
フェミのご希望通り男性の権利はきちんと制限されているし、女を痴漢の危険から解放しているし、
好きな車両に乗りたい女の権利はちゃんと保護されているし、男性を冤罪の危険から解放しているし、完璧じゃないか。

反対派は基地害ばっかりだな(^ω^；)

>>433の「一般車両内での痴漢取締を廃止してほしい。」は、字面通りこの文章表現
だけを見ると>>434が言うようにキチガイという事になる。
だけど、この主張には忘れちゃいけない２つの前提がある。

一つ目は、「取締を廃止する理由は、冤罪を無くすため」という主張の動機。
二つ目は、「その代わり、女性には確実に男性から離れられる手段が
与えられている」という条件設定。

つまり、この意見は「取締を廃止すべき」ではなく「冤罪の可能性を事前に絶って
ほしい」という主張なわけだ。
そして同時に「その代わり、女性専用車両を容認しますよ。」という譲歩も含む。

ただ、それでもやはり乱暴な意見ではあるけどな。
なぜなら、確実に証拠が残るような酷い痴漢行為まで不問にしようとしてるから。
ここはいけない。

せめて「一般車両内での、偶然性を僅かでも含む痴漢容疑については、取締を
放棄するようにしてほしい。」くらいに留めるべきだと思う。

一生懸命考えたけど、この問題は解決しないよ。差別なんて人の捉え方によっては差別になったり区別なったり。

こんな小さなことで延々と議論するなんてなんだかなぁ。

ID:NarO5Fsaは
女性の専用車乗車を強制すべきといっているのか
どっちでもいいといってるのかはっきりしなさい。

家の鍵を敢えてかけずに出て行って
泥棒に入られても被害者には同情できないが、
泥棒はやっぱり犯罪。

痴漢も同じ。犯罪なのだから取り締まりは必要。

>>440
取るに足らないと思うのなら黙って立ち去ればよし。
小さなことかもまた人の捉え方によって違うのだから。

考えるなら新たな痴漢対策。
その間、女性専用車両は強制してもいいと思う。女性優遇サービスだし。

>>439
乱暴だという所までよく分かってくれている人に突っ掛かる様で申し訳ないんだけど

>なぜなら、確実に証拠が残るような酷い痴漢行為まで不問にしようとしてるから。

条件設定というか譲歩というか、女性専用車があり痴漢防止は被害者側の自己責任となれば、自ずと一般車両は男性専用車化すると考えるが、
もしそうなれば女が1人もいない一般車両でそもそも女に痴漢なんかできる訳がない。もし痴漢できるのなら方法を教えてくれ。

逆にいえば、そこまでお膳立てして尚も一般車両に乗りたがる痴漢されたい女から、痴漢される権利を奪うのは如何なものかな。

>>441
どのみち女性専用車自体が政治屋の票稼ぎとフェミの自己満足の融合で出来たものなんだから
女性専用車の恩恵の外にいる人間にとって、そんな事は恩恵を受ける人達の都合の良い方にすればよいと思っているだけ。
今でも任意協力とは言いながら事実上の強制な訳だし。任意だろうが強制だろうが大勢に影響はない。

泥棒に入られても被害者には同情できないのと同じで一般車両で痴漢される女に同情はできない。
そんな女に同情してないから一般車両で痴漢される女なんかどうでも良い。自ら望んで虎穴に入るのだからズタボロに犯されれば良い。
但し女性専用車に乗っている女は違う。自意識過剰なのは腹が立つけど、やるべき事はちゃんとやっているのだから、奴等はそれに見合う保護を受けるべき。

>>445に付けたし。

ただ、本当に一般車両での痴漢取締を廃止するなら、女性専用車の男子禁制は強制が妥当だろうな。
自分で言うのもなんだけど、それくらい一般車両の痴漢取締廃止は極端だと思う。
まっ、それくらい女性専用車は極端だという事だな。

ってかそんなに一般車両で取り締まりやってないし。

取り締まり廃止なんかにしたら痴漢犯罪対策専門官は暇だよ。

触りたけりゃ風俗いけばいい。好き放題触れるぜ！

『女性専用車両に賛成する会』会長クラウド･ミスターが完全｢男女別車｣に反対する３つの理由。
http://blogs.yahoo.co.jp/biomass1622energy/13876425.html

完全｢男女別車｣は｢女性専用車両｣に比べて様々な問題を孕む。
だからこそ｢女性専用車両｣を増やして痴漢対策を強化する必要があるのだ。

>>445
あなたと私のどちらかが誤解しているのだと思いますが、
現時点で私は>>429のいう「強制」とは、女性に専用車乗車を義務付けるという
意味のものだと思っています。

しかし、あなたが男性の専用車立入禁止という意味で「強制」と受け取ったと
いうことがわかり、感じていた矛盾は解決しました。

「同情できるかどうか」と「その犯罪行為を罰するべきか」とは別問題です。
空き巣泥棒を例に出したのは、「同情できない」ということだけではなく、
「とはいえ泥棒は犯罪だ」と言いたかったためです。

ところで、よく女性専用車両は男性を痴漢予備軍扱いしているという意見がありますが、
一般車両に乗る女性は男性を痴漢予備軍扱いしていない可能性についてはどう思いますか？

そもそも、ファッションなどと称して、世間一般の女が男性の性欲を煽るようなことをやって(また自らの性欲を満たしているわけだが)、
男性の痴漢を罰するというのもおかしな話だよな。

女が自ら触られない利益を放棄したようなものだ。

はっきり言って、世界不況の原因は、女の甘やかしかも。

>>450
＞ そもそも、ファッションなどと称して、世間一般の女が男性の性欲を煽るようなことをやって

それは女性にとってあくまでも「愛しい」と思える男性に限定して行なっていることでありまして
恋愛資本主義からハズれたキモブサ風情の男が勝手に勘違いして欲情するというのはよくある話ですよね。

まあ結果として、そうした女性に魅入られて痴漢行為に及ぶのは犯罪だとしかいいようがありませんし
そういう手段でしか女性に触れることができない底辺男性は何らかの形で社会から淘汰されるべきとおもいますね。

クラウド(ばか)ミスターが完全男女別車に反対する理由


要するに


ただの【ばか】だから。

>>452
激しく同意ｗｗｗ

>>449
>「同情できるかどうか」と「その犯罪行為を罰するべきか」とは別問題です。
その主旨は分かっています。
私が言いたかったのは、そもそも女性専用車がある今において尚、痴漢を犯罪として取り締まる必要があるのかと。
痴漢が犯罪でなければ「とはいえ犯罪は犯罪」なんて話もありません。
話は脱線しますが、犯罪なんてものは何かしらの支障があるからそれを犯罪として定義するものであると。
「これをするとあんな支障があるから犯罪とする」のであって、頭ごなしに「犯罪は犯罪。犯罪だから悪い事なんだ」では本末転倒ではないかと。
女性専用車ができた事で女性は確実に痴漢から身を守る手段ができたのだから、今更おこる筈のない事を犯罪とする意味は全くありません。
そんな今でも尚痴漢があるのは単に被害者側の意識の問題。
空き巣みたく我が身を守る為にはそれなりの設備やお金が掛かる話ではなく、ただ単に女性専用車に乗るだけの事。
たったそれだけの事もできない様な人間の意識なんて高が知れています。そんな人間の為にまで男性が身を危険に晒すのはおかしいのでは？

>ところで、よく女性専用車両は男性を痴漢予備軍扱いしているという意見がありますが、
>一般車両に乗る女性は男性を痴漢予備軍扱いしていない可能性についてはどう思いますか？

それはないと思います。男性をひとまとめに痴漢予備軍扱いしていなければ女性専用車なんて発想は出ないと思います。

>>449
読み間違えていました。

>ところで、よく女性専用車両は男性を痴漢予備軍扱いしているという意見がありますが、
>一般車両に乗る女性は男性を痴漢予備軍扱いしていない可能性についてはどう思いますか？

中にはそういう人もいると思いますが、恐らく少数ではないかと。
「男が痴漢をするから悪い」という声の強さや、検挙される痴漢は氷山の一角なんて言葉が表す様に、
検挙されていないものまで含めた痴漢件数は物凄い数に登ると言われる割に、女性専用車の利用率が悪い事を考えると、
痴漢なんて世間で言われる程大袈裟なものだと認識している女性が実は物凄く少ないか、一般車両に乗る女性の大半は何も考えていないだけかだと思います。

>>453

サンクスですww

【痴漢】
という名の都市伝説…

(人生○十年未だ現場に遭遇した事無し)

男女完全別車両は他国に恥ずかしいでしょ。
男性専用車両をつくればよいでしょう。

割り込み失礼します
>>449
＞ところで、よく女性専用車両は男性を痴漢予備軍扱いしているという意見がありますが、
この意見は、利用者が男性を予備軍扱いしているかどうかよりも
導入をしている鉄道会社、導入を押し進めた国が予備軍扱いしているという事ではないのですか？もしそうだとすると
＞一般車両に乗る女性は男性を痴漢予備軍扱いしていない可能性についてはどう思いますか？
のような質問は、この場合若干本質から離れている気がしますが
個人的にはその可能性は十分あると思います。
ただ、その人の中では
痴漢対策＜乗る車両の利便性
である可能性もあると思います。
「痴漢ぐらい撃退してやる」という方かも知れません。

法律に触れるから仕方ない。

>>458
女性専用車両よりは、男女別車両の方が恥ずかしくないと思う。

横レス失礼。

>>451
>それは女性にとってあくまでも「愛しい」と思える男性に限定して行なっていることでありまして
だったら、そういう格好は必要な時（見せたい男といる時）だけすればいい。

自転車のカゴに札束を入れて駐輪場に置きっぱなしにすれば、
盗まれた時に「何でカバンに入れて持ち歩かないんだ？」と言われるのは当たり前。
だからといって、決して犯人を擁護しているわけじゃない。
「世の中は善人ばかりじゃないんだから、被害を受けないようにできる範囲で工夫しろ」と
言っているだけだ。

この極めて真っ当な理屈が女に対してだけ適用されないのが不思議でしょうがない。
なぜ、ミニスカートやらローライズやら胸元の開いた服やらを着て痴漢にあった女に
「何でもっと露出を控えないんだ？」と言うと批判されるんだろう。

ましてや今は痴漢が社会問題化しているわけだから、よほどの馬鹿でなければ
そういう格好をすれば痴漢に狙われやすくなることくらいわかるだろうに。

雌車賛成の方は名前欄に「fusianasan」と入力してください。

それから雌車賛成の方はメッセージ欄に、

クラウド【ばか】ミスター
人類最大の恥曝し

とご記入下さい。


これで貴方も同レベルの人間と成り下がれます。

ミスターだかメスブターだか知らんが
そこら辺のうっとうしい目立ちたがり雑魚はどうでもいい。

雌車反対って言う奴は人類の恥

雌車賛成の方はメッセージ欄にもう一項目

>>466の
｢亜補｣
｢久田場怜｣
｢一片芯度毛｣
｢生物界の恥曝し｣

と記入する事もお忘れなく。

色々読んでみて思ったことは、やっぱり女性専用車両って
そこまで言われるほど間違ったもんじゃないんだな。
服装と自転車のかごに置きっぱなしなんて全く別次元の話だし。(一緒にするなよ)
女性専用車両による、男性に対する具体的な損害や被害というのはないんだからさ。
痴漢予備軍と言われているみたいなんて被害妄想以外のなにものでもないじゃん。
なんでそう話が飛躍しまくっちゃってるのかな〜？って思っちゃうな。

横失礼しました。

>>468
＞男性に対する具体的な損害や被害というのはないんだからさ

だから乗ることができる車両が女性より1両減ったり、たとえ階段やエスカレーターに近くてもそこが女性専用車だと男性は乗ることができない。
さらにひどい場合は女性専用車に乗ろうとする男性を暴力的に排除する牝車番もいるということ。
「男性に対する具体的な損害や被害というのはない」というのは詭弁に過ぎないなｗｗｗ

あの巨大メディアの２ちゃん破壊工作が発覚！　謎の言論工作組織「朝日校閲隊」の正体とは・・・！？

【ネット】 朝日新聞社員（４９）、２ちゃんねるで荒らし行為…「失語症躁鬱ニート部落民は首つって氏ねよ」と差別表現も★130
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238680718/4-

これが問題の平均年収1500万円の朝日新聞社員の書き込みだ！恐ろしいまでの偏見と冒涜！
「持ち家もない貧民のくせに」！？　「高年収の朝日社員にあらずば人に非ず」とでもいうのだろうか！？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238648562/141n

工作はどうみても組織的！？　分析官によれば、２ちゃんで暗躍している
日本人と中国人からなる謎のネット工作部隊との関係が強く疑われるという。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238632693/520-n

激しさを増す「朝日校閲隊」によるネット破壊工作！ついにテレビ朝日と連動した工作まで！？
なんとインチキブログを自作自演で捏造し「ネットは嘘だらけ」と放送！
http://www19.atwiki.jp/usobuster/

巨大なマスメディアの巨悪を前に我々は無力なのか・・・！？
いや、僕たちにもきっと、何かできることがあるはず・・！
http://www.youtube.com/watch?v=rPbLrs1fQg4
【毎日新聞・変態報道】電凸のすさまじい破壊力　インターネットとマスメディアの関係性根底からひっくり返す
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217987915/
【論説】 「毎日新聞『変態報道』騒動…"第四権力"として好き放題のマスコミだが、ネットにより力関係に変化が」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216165783/
"日本貶め報道のツケ" 「毎日．ｊｐ」、自社広告だらけに
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215604257/
【携帯】ＮＴＴドコモ、ｉチャネルの情報提供元を「毎日新聞」から変更。不買運動も影響か？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217066032/
「押し紙」率7割！老舗販売店経営者が直言「毎日新聞は癌末期」
http://news.livedoor.com/article/detail/3394103/

>>468
>服装と自転車のかごに置きっぱなしなんて全く別次元の話だし。(一緒にするなよ)

「別次元」だけでは説明にならないと思うよ。
少なくとも論理構造は一致する例示なんだから、「別次元」をもっと展開しないと。

>女性専用車両による、男性に対する具体的な損害や被害というのはないんだからさ。

「具体的な存在や被害」と意味を狭めて書いている辺り、扱い方による人権面での問題は、
暗に認めているようにも読めるが。

>>468
＞色々読んでみて思ったことは、やっぱり女性専用車両って
　そこまで言われるほど間違ったもんじゃないんだな。
正しいって以前の問題、痴漢対策の効果がない。何故痴漢の統計が突然なくなる。
痴漢が減ったというソースは？なんでガラガラの女性車両があるんだ？
（他の車両は満杯なのに）答えてくれないか？
ガラガラの女性車両があることで、男性どころか運営効率も悪化になるし全体としても
迷惑千万なんだけど・・・。
しかも既に>>4で、男性を騙してることがばれてんですけど。

>服装と自転車のかごに置きっぱなしなんて全く別次元の話だし。(一緒にするなよ)
どう別次元なのかｋｗｓｋ

ID:vz0eaKTLは結局何も読んでないのさ。

>>459が多分正しいんだろうね。
殆どの女にとって女性専用車なんて天から降ってきた様なものなんだから、
そりゃ女性専用車がどれだけとんでもない事かなんて考えもしないわなぁ。

雌車賛成の方へ
雌車賛成の方は名前欄に「mescarmanse-fu&rsi&rana&r&r&r&rs&ra&rn」と入力してください。

>>454
痴漢はそれをされて迷惑になる人に行うから迷惑行為になります。
そして、女性をその迷惑行為から確実に守る手段として女性専用車両が導入されました。

ところが、そんな安全策をわざわざふいにしてまで
一般車両に乗るような女性は痴漢に遭っても構わない主義とみて差し支えなく、
案の定痴漢に遭ったとしても被害者が存在しないため痴漢を取り締まることはナンセンスとします。
ただし、痴女、痴漢ともに公然わいせつ罪に問われる可能性はあります。

また、仮にその女性が痴漢被害を訴えたとしても、
自ら進んで痴漢出没テリトリーに侵入している時点で明らかにペテンであり、認めるに値しません。

ということでしょうか？
違うかも。

とにかくなるほどと思います。
あくまで法の現状を度外視すればの話ですが。

>>455
確かにその可能性は考えられますね。
ありがとうございます。あと、ごめんなさい。

>>459
なるほど。色んな可能性が考えられますね。

＞導入をしている鉄道会社、導入を押し進めた国が予備軍扱いしているという事ではないのですか？
私もそのように認識しています。
ではなぜ一般車両に乗る女性の意識と対比させる形で書いたのかといいますと、
「痴漢予備軍扱いしても、むしろしていなくても叩くのかよ」と思ってしまったからです。

ここではよく「男性は痴漢予備軍扱いされている」と非難する声があり、
一方では「男性を痴漢予備軍として見ていないからこそ一般車両に乗っているかもしれない女性」も
ほんの一部ですがいるかもしれないのに
一般車両に乗る女性として他の動機で乗る女性とまとめて叩かれているように思えました。

ただ、今思えば別に痴漢予備軍扱いしていないことに対して非難しているわけでもないし、
私の思い違いであり誤謬であったと反省しています。

>>455(>>445)のかた、本当にごめんなさい。
修行の旅にでます…。

うーん、わかりづらそうな文章だな。

くぅ。

「男女で分けるなら賛成」とか「男性車両を作るなら賛成」などと、条件付賛成を訴えてる奴は馬鹿。
そもそも、そんな条件が通るとは思えないし、あえて無理な条件出しても無視されるのがオチ。

そして、鉄道会社は、その条件を完全にすっ飛ばして、「賛成」と書いた部分だけ読んで、
「これは賛成意見だな」と賛成にカウントされてしまう。
実際、女性車両の導入が検討された当初、男女で分けるモノと誤認した奴等が、
「男性にとっても冤罪に遭わなくなる」などと言って賛成してしまい、鉄道会社は男性の賛成票が多い事にしてしまい、
世間では「男も賛成してる。反対する奴等は痴漢だ」みたいな風潮が出来てしまった。

だから、現状の女性車両の問題を指摘するならば、「男女で分けないなら反対」、「男性車両がないなら反対」と訴えるべき。
そうすれば、鉄道会社は「反対」としてカウントするしかないし、
そんな条件が通る通らないは関係なく、
現状が痴漢対策として機能してない事を指摘してそれを作る事を条件にしているわけだから、
「反対する奴は痴漢」という女側の馬鹿な言い分も通らない。

>>479
その主張は一レスのみで誰も見ずに終わるレスではなく、
専用のスレを立ててもっとみなに主張すべき。

>>476
まぁ大枠でそんなところでしょうか。
で、その方が理にかなっているので、理にかなった方へ法を修正しましょうよと。


>>449では「強制」は男性に対してと解釈されています。私もそういう意味で書きましたので。ですが本当は違います。
本来制約を受けるのは利益の受給者で、何ら利益を受けない、寧ろ不利益を受ける男性に制約を与えるのは間違っています。
ですが、女性に制約を与えるなんて話を女性専用車を作った政治家や圧力団体などが理解する訳がない。
彼等は「痴漢の撲滅」なんて正義論を楯に、「女性の社会進出」の為なら男性の虐待をもいとわなかった訳ですから。
ですから男性に制約を与える形をとる事で間接的に女性に制約を与える方法にしたのです。
本当に女性にとって痴漢は許しがたい悪ならば、一般車両で痴漢の取締をやめるなんて事になれば、
個々にどんな考えあろうとも、嫌でも女性専用車に乗る事になるでしょう。

なにも何かを強制しなくとも女性が率先して女性専用車に乗り、痴漢問題が風化していれば、
男性差別の問題こそあるものの、男性にとって現状より多少は受け入れ易かったでしょうし、
女性専用車ができた当初にイメージしていた女性専用車の在り方もそれであったでしょうに。

>>471
服装と痴漢の因果関係は証明されていない。確固たるソースをお願いしたいところだ。
聞いた話によると、派手な格好の女性よりも地味な女性の方がターゲットにようだ。
逆に自転車の件の因果関係は明らか。別次元と言える。こんな事は言われなくとも少し考えればわかる事だろう。
いや、考えずとも分かる簡単な事だというのに。

具体的な損害や人権被害を頑なに書かないというのは、
そんなものはそもそも存在しないと暗に認めているようにも読めるが。
そもそも書けないのと違うかね？

>>472
「別次元」云々の件は既に書いたので割愛する。

痴漢対策がないとどう証明できるのかね？
少なくとも痴漢に困っていた女性はその車両を使う事により100％とは言わずとも、
痴漢の被害から解放される。これだけで十分、痴漢対策になっとるがな。

あと、
痴漢が減っていないというソースは何処にあるのだ？
いつもガラガラの女性車両というものはあるのかね？
運営効率が悪くなっているというソースは？

こっちは現状維持でいいんだよ。それを壊したいのであれば、
壊したい連中がソースを出すもんだ。

痴漢対策と同じ次元で考えるほうが馬鹿。

差別を差別ととらえられない馬鹿には辟易だな。

>>482
＞痴漢が減っていないというソースは何処にあるのだ？

意味不明な問いかけだね。
ここにいる反対派の反対理由は何かね？

痴漢対策になっていないから反対しているんじゃないんだよ。
痴漢対策だと言って正当化しているのは賛成派。

したがって、反対派が痴漢件数の公表なんてする必要なし。
やるべきなのは賛成派か鉄道会社。

＞少なくとも痴漢に困っていた女性はその車両を使う事により100％とは言わずとも、
痴漢の被害から解放される。これだけで十分、痴漢対策になっとるがな。

被害に遭う人が乗っていないんだよ。

乗っているのは、30過ぎのババアばかり。

＞いつもガラガラの女性車両というものはあるのかね？

神戸の地下鉄でも乗ればわかるよ。

>>484
＞痴漢対策になっていないから反対しているんじゃないんだよ。
あっそうなの〜。知らんかった。
別に痴漢対策だと言って正当化している訳でもないし。
痴漢の件数は関係なかったね。ごめんごめん。
「女性が安心して乗れる車両」、これだけでおｋなんです！

＞乗っているのは、30過ぎのババアばかり。
これこそソースが必要だな。お前の勝手なイメージだろ。

＞神戸の地下鉄でも乗ればわかるよ。
神戸！？関西の事情なんて知らん。
俺は関東の人間だ。関西は関西人で勝手にやってろ。
事情も違うだろうしな。田舎と大都会東京の違いだ。

未だ痴漢がこの国は大量に存在する件
はっきりいって北朝鮮のミサイルよりも痴漢の方がずっと脅威なんですが

>>486
だが一部の痴漢のために男性全員を排除していいという理由にもならないね。

はっきりいって北朝鮮のミサイルの方が脅威です。

>>482
>痴漢が減っていないというソースは何処にあるのだ？
何でいつも賛成派は悪魔の証明を求めたがるんだ?先に痴漢対策と言い出したのは
賛成派だろ。賛成派が証明することだろが。

>いつもガラガラの女性車両というものはあるのかね？
　運営効率が悪くなっているというソースは？
>>294にを見ろ。少しは過去のレスとか見ような。

>少なくとも痴漢に困っていた女性はその車両を使う事により100％とは言わずとも、
痴漢の被害から解放される。これだけで十分、痴漢対策になっとるがな。
>>4をスルーしているということはどうもこいつも人を騙そうが、知ったこっちゃ
ないという自己中フェミのようだな。

>>482
全体を見ずに、部分に反応してる感じだなあ・・・。

>具体的な損害や人権被害を頑なに書かないというのは、
>そんなものはそもそも存在しないと暗に認めているようにも読めるが。
>そもそも書けないのと違うかね？

相手のレスの不可解な部分を指摘するのが文意なのに、わざわざ横道
に入るわけなかろう。
会話には流れや前後関係というものがある。
そこをよく理解した上でレスすべし。

というか、どの辺りから過去ログ読んだ？

>痴漢が減っていないというソースは何処にあるのだ？

神戸市営地下鉄　導入後一件だけ減少。　by神戸新聞
ＪＲ・神戸市営地下鉄　導入前80件　後91件　by朝日新聞
名古屋市営地下鉄　導入二年前31件　一年前37件　導入後36件　by中日新聞
西鉄　導入後一ヶ月7件（前年同時期の倍以上）　西日本新聞
コラムにてＪＲ職員が「導入後も痴漢は減ってない」とコメント。　by日経
JR中央線　前188件→後217件　京王線　前121→後146

埼京線は二十数％痴漢が減少したらしい。

つか、導入前後の痴漢件数の公表は不自然なほど少ない。
多くの鉄道会社が公表に消極的だ。
これは「思わしい結果が出ないから」と憶測しても、あながち的外れでは
ないだろう。

>>486
多い路線ですら年間200件前後、少ない所だと30件そこそこ。
あれだけ大勢の人が毎日利用してるのに、多くても一日あたり１人もいない。

「大量」というのは、絶対的な概念ではないので、人によってイメージが
違うだろうけど、この数字は多いのだろうか？

専用車意味ないけど別にあったっていい。
空気読んでくれれば。

>>485
＞あっそうなの〜。知らんかった。 別に痴漢対策だと言って正当化している訳でもないし。
痴漢の件数は関係なかったね。ごめんごめん。
「女性が安心して乗れる車両」、これだけでおｋなんです！

開き直りかね。君が勝手におｋでも、ここの誰もがおｋじゃないんだよ。

＞これこそソースが必要だな。お前の勝手なイメージだろ。

昼間の御堂筋線でも見りゃ、嫌でもわかるよ。
おっと、関東か？じゃ東横線の17時台の下りでも見てみな。
みなとみらい線もいいぞ。

＞神戸！？関西の事情なんて知らん。
俺は関東の人間だ。関西は関西人で勝手にやってろ。
事情も違うだろうしな。田舎と大都会東京の違いだ。

自説の正当性をアピールしたいなら、
関西を田舎とか、こういうアホなことは書かん方がいいな。
無駄に敵をつくるだけだよ。

それじゃ、痴漢が減った路線を教えてやる。伏字だけど。
2002年と2006年
御●●線　　133件→　98件
堺●線　　　　17件→7件

>「女性が安心して乗れる車両」、これだけでおｋなんです！

この言葉が全てを物語っているね。
女性さえ安心して乗れれば男性がどうなろうとおｋなんだね。
これが男女逆なら女性差別だの女性虐待だのになるのにね。
男女の負担平等の見地に立てばやっぱり一般車両での痴漢取締は要らないね。

>>494
激しく同意。

女性しか乗れない車両が普通に存在してるのがおかしいわ。
通勤時間の専用車のホームなんか異様な光景だよ。
なんで何もしてない俺らが当たり前のように差別されなきゃいけねーの？って思う。

俺はこれができてから、毎朝座れなくなったよ。
女だけが快適に通勤できりゃいいと思ってんのかね？女や賛成するアホや鉄道会社は。

>>494
＞男性がどうなろうとおｋなんだね。
どうにもなってないじゃん。ただ1両女性専用車両があるだけ。
>>496
通勤は出来てるんだろ。

ほんとに具体的な被害って言うのが見えてこないよね。
ただ「差別」「差別」とキチガイみたいに訴えてるように見える。

>>493
電車マニア？

>>497
>ほんとに具体的な被害って言うのが見えてこないよね。
>ただ「差別」「差別」とキチガイみたいに訴えてるように見える。

看護婦って呼び方が女性差別だとして看護師って呼び方になったよな。あれってほんとに具体的な被害って見えてこなかったよね。
>>497にとってはあれも「差別」「差別」とキチガイみたいに訴えてるように見えるんだろうな。

>どうにもなってないじゃん。ただ1両女性専用車両があるだけ。

>通勤は出来てるんだろ。

全部の車両に乗れて且つ女性専用車まであてがって貰っている立場の人間が、
その女性専用車のせいで乗れない車両がある男性に対して言うセリフじゃないよな。

>>490
今は、昔に比べて被害を申告してくる女性は多くなりましたよ。

世の中の風潮もあるんじゃないですか？警察なんかは、痴漢にあったら被害届を出すようにってティッシュ配ってるし、専門の女性警官が対応してくれるからクチコミで申告する人が増えてるんだと思います。あと気の強い女性も増えましたし。


だから、女性専用車両を導入したあと、数字的に減ってないから不要っていう結論は時期尚早ではないか。導入して10年20年してからでないとなかなか比較できないし、導入した沿線の人口流動とかも与しないと。

女性専用車両は痴漢シェルターだと思えばいいんじゃないですか？

>>494
私服警官に反対なのかね？

私服で捜査するから、現行犯で捕まえられるんじゃん。

やましいことでもあるのか。

>>500
つまり件数自体は専用車の効果についての材料にはならないということですね。

>>502
ええ、そういうことです。

>>505＝ハゲ

>>500
>今は、昔に比べて被害を申告してくる女性は多くなりましたよ。

専用車両導入前後での痴漢被害経験の変化を示すデータがあるという
事だろうか？
もしそうなら、リンクしてもらえるとありがたいが。
無理なら引用でもいいけど。

>女性専用車両は痴漢シェルターだと思えばいいんじゃないですか？

これが「痴漢予備軍扱い」の姿でしょう。
痴漢シェルターであれば、一般男性の利用を拒む理由はないわけだから。
でも現実は拒んでいる。
なぜなら、今女性専用に乗ろうとしている男性を、痴漢かもしれないと
見なしているから。

>>500
>今は、昔に比べて被害を申告してくる女性は多くなりましたよ。
なんだその想像は？そんなソース見たことねえよ。ソースは？

＞だから、女性専用車両を導入したあと、数字的に減ってないから不要っていう結論
は時期尚早ではないか。
10年20年といわず4,5年でも効能は見れないの？
根拠が欲しいし、できれば10,20年じゃないといけないソースもよろしく。
あ、あとなんで痴漢の犯罪統計（全体）が急に公表されなくなったかもよろしく。
平成18年からの痴漢統計があったらよろしくね。

>女性専用車両は痴漢シェルターだと思えばいいんじゃないですか？
先に答えた人がいるので割愛。といいたいが、また人を騙していることを
無視してるのか？自己中さんよ。さらに>>279みたいな状況じゃシェルター
としての利用価値なんかないに等しいね。

そしてまた俺はノリいい（笑）賛成派たちに空気にされそうだｗｗｗ

>>506
ソースソースってソースがないとダメなのか？

実際に痴漢を捕まえるために私服で乗ってるものなのですが…。

痴漢に関する統計資料がほしいなら最寄りの警察本部また、警察庁へ問い合わせばいい。

>>506
一部訂正
さらに>>279みたいな・・・×　→さらに>>294みたいな・・・

>>505
＞今女性専用に乗ろうとしている男性を、痴漢かもしれないと
＞見なしている
これは違うんじゃないでしょうかね。
乗ってくる男性の中に痴漢がいるかもしれないから、でしょうな。
「自分が痴漢として見られている」というのは、ちょっとした被害妄想ですな。
普通の人はそんな事考えてませんよ。

現状としては痴漢の被害者は女性ばかり。
女性であるというだけでハンデを背負ってる状態。
痴漢に限らずとも、暴力・傷害事件のターゲットになりやすい女性、
こうしたハンデ、不平等を正していくためのシェルターがあっても
論理的かつ現実的に問題はないと考えるのが妥当でしょうな。

>>507
そりゃあんさん出来る限りソースがあると有効でしょ。ものの証明には。
しかも、前にも書いたが賛成派が本来やることをなんでいつも反対派に
押し付けるの？　
悪魔の証明でググろうね。

で、具体的に俺のレスに反応はしないの？

>>507
そりゃソースは必要じゃないのか？
貴方が「思った」事じゃなくて事実として言い切っているのだからね。
更に今まで公表していた痴漢件数を女性専用車が出来てから急に公表しなくなった事自体が不自然なのに、
その公表していない数字を使って貴方は論じているのだからね。

>>506
女性専用車両に協力するしないは任意です。

>>512
>>4で終了。事実上強制状態だ。

>>509の言っている事は表現を変えただけで結局
＞今女性専用に乗ろうとしている男性を、痴漢かもしれないと見なしている
と同じ事を言っている。

>>511
実際に仕事中に被害を訴える女性が多くなってるんだから仕方ないだろ。それを書いて何が悪い。

統計が明らかにならないのはわからない。

>>513に一言追加。
>>506のどこに対してレスしてるんだ？

女性専用車両は痴漢被害報告件数を減らすものではなく
あくまでシェルターとして考えれば良いと思います。

>>516
>>279にだ。乗る事に協力するのも乗らない事に協力するのも自由だ。

>>509
>現状としては痴漢の被害者は女性ばかり。
>女性であるというだけでハンデを背負ってる状態。

>こうしたハンデ、不平等を正していくためのシェルターがあっても
>論理的かつ現実的に問題はないと考えるのが妥当でしょうな。

そう本気で考えるなら
現状としては痴漢でっち上げや誤認による無実の罪を着せられる被害者は男性だけであり、
男性であるというだけでハンデを背負ってる状態なのだから、
こうしたハンデ、不平等を正していくためのシェルターがあっても
論理的かつ現実的に問題はないと考えて然るべきなのに。


痴漢に限らずとも、暴力・傷害事件だけでなく、浮浪者や自殺など、事件だけでなく社会変動の被害者になりやすいのはいつも男性である。

>>514
全然同じじゃない。どういう思考回路をしているのだ？
お前が痴漢かもしれないと誰も疑ってはいないのだよ。
それを「自分が痴漢として疑われてる」と考えちゃうのは、
やましいところがあるのかそれとも単に病気なのかどっちかに思えるな。
もうちょっと落ち着けよ。

>>518
ん？>>294はシェルターとしての効能は？というのに使っただけだが？画像があるだろう。
任意だとかなんとかって話はどこにも>>506にはないはずだが？
しかも、君本当に任意だとしたら、シェルター効果なんてないよ。痴漢も
理論上入れるんだし。

>>519
＞こうしたハンデ、不平等を正していくためのシェルターがあっても
冤罪の場合は、警察の捜査不備の問題だから、シェルターを作るのは論理的に問題がある。

＞浮浪者や自殺など、事件だけでなく社会変動の被害者
スレ違い。

>>521
＞理論上入れるんだし
それこそ、痴漢予備軍として疑われても仕方ないだろうな。
女性専用車両に入る男は痴漢予備軍。

>>515
>実際に仕事中に被害を訴える女性が多くなってるんだから仕方ないだろ。それを書いて何が悪い。

そんな個人の感想を根拠にしているのなら相当厳しいな。
書くなとはいっていない。正しく書けといっているだけ。

ところでソースが無いから胡散臭い貴方に聞くしかないのだが、
女性専用車導入前と後で、訴える内容に違いを感じる事がありますか？
話す内容や時間帯、被害を受けた場所、警察側の被害に対する対処方法など、それと女性専用車導入後なら被害の多くは一般車両なのか女性専用車なのか。

あと警察や検事、駅員は、男性からの痴漢被害申告に対して、どんな対応をしているのですか？

貴方のご職業や職務内容と併せてお聞かせ願いたい。

>>509
>乗ってくる男性の中に痴漢がいるかもしれないから、でしょうな。

それは同じ事。
乗ってくる男性が痴漢かどうか分からないから、痴漢だったものとして
乗車を拒絶する。
事前に痴漢の疑いを掛けていないならば、今女性専用に乗ろうとしている
目の前の男性を拒否する理由はないのだから。

>普通の人はそんな事考えてませんよ。

「私は」と言うべきでしょう。

>現状としては痴漢の被害者は女性ばかり。 〜以下

それとこれとは別。
痴漢の被害者の殆どが女性である事は事実だ。
しかし、それを持って男性締め出しを正当化できる根拠にはならない。

>>514今女性専用に乗ろうとしている男性を、痴漢かもしれないと見なしていると同じ。
　　　　　　　　　　　　↓
>>520全然同じじゃない。どういう思考回路をしているのだ？
>>523女性専用車両に入る男は痴漢予備軍。

？？？？？？（；｀∀´）？？？？？？

！！！！！！（　｀∀´）！！！！！！！

今、繋がった。そうか。こういうオカシな思考回路の人からみると
健常者の思考回路が理解できないから「どういう思考回路をしているのだ？」
となる訳か。なるほど。スッキリした。

>>517
痴漢が多発しているから、導入されたのが女性専用だったはずだが。
なのに被害件数が減らなくていいって矛盾だろう。

それに数が問題ではないなら、冤罪の発生件数が少ないからという
理由で男性専用が否定された事実と、これまた矛盾だ。

>>523
そこで、現状の専用車の状況だよ。駅員とか排除してんじゃん。
男性騙してやっとシェルターに出来ているのだろうか？という現状。
詐欺まがいのことまでして、さらに痴漢減少の効果もはっきりしめせない
さらに、反対派の提案もほぼ無視で現状の女性専用を支持してるから
結局自己中だって言ってるんだよ。
しかも、任意なら専用車も一般者も扱いも状況も変らないだろ。さらに
君はラッシュ時に専用車だけあいている状況で男性に乗らないように出来るのかね？
任意という状況でね。

あと>>523からなんかなつかしい臭いがするのでちょっと貼らしてもらうよ
まあ気にしないでくれ。

217 ：名無しさん　〜君の性差〜：2009/03/30(月) 00:02:40 ID:3nUcOw+b
>>210
＞鉄道は公共のサービスだ。電力や水道と同じ。
誰もが安心して利用できるサービスを提供するのは義務だよ
じゃあ聞くが、なぜ、男性専用車両、男女別車両はないの？そのほうが痴漢を
減らせるが？後、他の犯罪はどうなの？対策は？
あと、現在の女性専用車両は痴漢対策の効果はあるの？効果が果たせていないなら
義務を果たせていないのと同じだぞ？ソースある？

男性専用車両をどうしてもつくってほしい
女なんかと同じ車両に乗りたくない！
満員の車両に女が乗ってきたら、こいつ馬鹿なんじゃねーの？と思う
それで、案の定誰かにケツ触られて叫んでやんのww
どこからか「自意識過剰女〜」って声が聞こえてきて車内の皆クスクスww
馬鹿は死ねよ

自意識過剰な女性も問題を作る要素だよね。

個人的な話なんだけど、身体を反転させた拍子に手の甲が前の女性の臀部に触れた事がある。
その瞬間、女性がビクっとして驚いた表情で振り返った。

憶測だけど、あれは痴漢に遭ったと思ったんじゃないだろうかと思う。
何事もなく済んだのは、当時の漏れが小学生だったからかもしれん。

>>522
>冤罪の場合は、警察の捜査不備の問題だから、シェルターを作るのは論理的に問題がある。

意味不明。
電車の混雑に乗じて、どさくさ紛れに他人の陰部に触れる事が痴漢の問題であり、
でっち上げや誤認もその延長線上にあるのだが。

痴漢容疑は掛けられた時点で、すでに社会的信用を失う等の被害が
生じるからなあ。
警察の捜査改善で何とかなる問題ではないと思うよ。

仮に警察次第で何とかなる手立てがあったと仮定しても、改善が
見られるまでは、男性にも保護策が必要だという理屈になるでしょう。

チラシの裏で悪いけど賛成派ってどうしてIDを次から次に変えてレスをしようとするのかな････?!
レスの付け方から同一人物だって事が丸分かりなのに････!!

それは論理的に正しいか否か、倫理的に正しいか否か、筋が通っているか否か、よりも
「みんなそう言ってるから」の方に正否の重きを置く体質ゆえでしょう。
よく見かけるでしょ？大抵その「みんな」とやらも自分の周りの１〜２人だけだったりしますが。

>>535
あとさ、説明する意志が全くないよね。説明下手なのはしかたがないとしてさ。俺も下手だから下手な事については人の事言えないけど。
いつも言いっぱなしで見ない聞かない考えないの3重苦。だけど好き勝手だけは言いっぱなし。
人として困ったもんだ。

いや、日付とともにＩＤが変わってるだけじゃねえ？

>>536
さすがデムパハンターの視点は違う!!
>>537
女性とバカメスの違いなのだろうか････?!
>>538
いや、最低でも今日の昼から付けられた全てのレスを見て思ったんだけど････!!

今までの書き込みを「警察」で検索してみたんだが
>>522(ID:SuhE3F3L)=>>405(ID:vRm3pmyj)=>>335(ID:N1cHky/m)=>>222(ID:NrsTMuYb)=>>215(ID:BmCOPj5W)
ということで間違いないか？
これらの書き込みには「冤罪の責任は警察にあるから男性専用車両は必要ない（あってはならない）」という共通点がある。

つまり、女が全く関係ない人を「この人痴漢です！」と誤認することによる冤罪は
警察の捜査方法（女の主張を一方的に信用する等）に問題があるというわけだな？
確かにそれは一理ある。

しかし、女だって痴漢をされた後で犯人を捕まえるより、痴漢自体されない方がいいだろう？
そうでなければ女性専用車両なんてものは生まれなかったはずだ。
男も同じだ。疑いをかけられた後で冤罪として釈放されるより、疑い自体がかからない方がいい。
そのためにはどうすればいいか？男性専用車両が一番手っ取り早く、時間も費用もかからない。
警察の捜査方法を変えたところで何の解決にもならない。
乗客の安全を確保するのが鉄道会社の責任というなら、
冤罪そのものが起こらないようにする男性専用車両に反対する理由はないだろう。

そして、忘れてはならないことがある。
男性専用車両賛成派が言っている「冤罪」には、故意のでっち上げ（示談金目的、
車内で注意されてムカついた等）も含まれるということだ。
これは男側がいくら気をつけてもどうしようもないし、
警察の捜査に問題があろうがなかろうが責任は女にある。

こうした冤罪（誤認、でっち上げを含む）から男を守るという意味でも男性専用車両は必要ではないか？

>>540
必要ない。
でっち上げや誤認は今更必要性の全くない痴漢取締の副産物で、
痴漢取締を廃止するだけでよい。





主旨には全く同意

>>540
>>>522(ID:SuhE3F3L)=>>405(ID:vRm3pmyj)=>>335(ID:N1cHky/m)=>>222(ID:NrsTMuYb)=>>215(ID:BmCOPj5W)
よく調べたな。それらは同一人物みたいだな。

>>541
必要
冤罪は痴漢でっちあげの産物で、
女性専用車両を設けただけだけでは駄目だ。





主旨には全く反対

（自己レス）
だけだけ　←ｗ

>>540
間違いないだろうな。全員同じだと思う。真ん中３つは露骨なむしっぷり
なので間違いないです。

>>545
そういう話はしないほうがいいと思う。
なぜなら、相手に、もてあそばれているように見えるから。

しかし、最終判断は裁判所ですよね。
無罪になるためには検察の証拠をひっくり返すだけの新たな証拠が必要だが。

つーか、盲導犬と獰猛犬の違いって何だ？

>>543
もちつけｗ
>>541は「女性専用車両がある今、痴漢はおこり得ないのだから冤罪もおこり得ない」
（だから男性専用車両はいらない）と言っているだけだ。

以下参照
>>433
>>437
>>444->>446
>>454

>>546
もてあそんでんのはこっちも同じなんで（笑）あまり気にしてないです。

>>548
「加藤あい」と「阿藤快」の違いと一緒。

誰がフェミニズムを広めたのか？

フェミニズムの本当の目的とは？

離婚が増え家庭が崩壊するのはなぜ？

託児所を増やし続ける本当の理由は？

その答えがここにある

「ロックフェラーは私に語った」

http://video.google.com/videoplay?docid=-5219614342883260978

>>549
もちつけｗ
「女性専用車両があっても、痴漢はおこり得る」
（だから男性専用車両はいる）と言っているだけだ。

以下>>543の訂正

>>541
必要
冤罪は痴漢でっちあげの産物で、
痴漢取締まりを廃止したり女性専用車両を設けただけだけでは駄目だ。

>>551
なるほど。よくわかった。
お前、頭いいな！

つーか、痴漢取締まりを廃止したら何で、でっちあげがなくなるんだ？

無くなるというか、できなくなる。

>>556
何で？
痴漢取締まりを廃止しても、でっちあげする奴は、でっちあげするじゃん。

「この人、喫煙者です！」と警察に突き出しても相手にされないだろう？

それは喫煙を犯罪として取り締まってないからだ。

「この人、痴漢です！」も同様って事。

>>557
女「この人に痴漢されました！」
警察「………だから何？」

>>553
質問1または質問2のいずれかを選択し回答せよ


質問1
女が1人も乗っていない車両で女に痴漢する方法

質問2
男が1人も乗っていない車両男に痴漢される方法

>>558-559
痴漢を犯罪ではなくするということか？
だったら最初からそう書けよ。痴漢取締の廃止などと書くから訳がわからなくなる。
つーか、バカなことを言ってんじゃねーよｗ
痴漢を罪でなくすることができると思うのか？このキチガイがｗ

国語のレッスンしただけなのにキチガイはないだろ。

それどころか、そこは礼を言うところだぞ。

>>547
それを悪魔の証明といいます。
それは例えば貴方が痴漢でない事を貴方と面識のない我々に対して証明しなさいと言っているのと同じようなものです。

>>561
「痴漢の取締りをやめる」だけで、
「痴漢を犯罪でなくする」とは違うと思うんだが

>>561
犯罪なんてものは何かしらの支障があるからそれを犯罪として定義するものであると。
「これをするとあんな支障があるから犯罪とする」のであって、頭ごなしに「犯罪は犯罪。犯罪だから悪い事なんだ」では本末転倒ではないかと。

もう次スレのテンプレにでもしといたほうがいいんかな？
悪魔の証明
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
事実の有無に争いがある場合、多くの場合、「積極的事実」（ある事実が存在すること）
を主張する者に証明をさせるべきであり、「消極的事実」（ある事実が存在しないこと）
を主張する者に証明をさせるのは妥当でない場合が多いということを比喩的に表現した言葉

悪魔の証明という言葉は、消極的事実の証明の困難性を衝いて積極的事実を主張する者に対する批判として用いられている。

例：月の裏側には、ウサギが存在する。なぜなら月の裏側にウサギはいないという証拠がないからだ。

しかし、このような理由付けは、「月の裏側には、ウサギが存在する。」という積極的事実を前提としなければ成り立たない。
なぜなら、「月の裏側には、ウサギはいない。」という証拠がないことによって、
「月の裏側には、ウサギが存在する。」ことが証明されたことにはならないからである。
もし、このような論法により、あるものの存在が認められるとすると、ほぼどんなものでも存在すると言えてしまう。

>>561
実際にはできないということはみんなわかっている。

要するに、>>541は逆説的に俺（>>540）の書き込みに賛成しているということだ。
（違ったらスマンｗ）

>>560
あほｗ
男女共乗っている車両があるじゃねーかｗ

みろ、連投規制で、なかなか投稿できねえじゃねーか。お前のせいだ。


>>564
痴漢を罪としたままで、取締まりをしなければ、痴漢でっちあげがなくなるのか？
わけがわかんねえｗ

>>564の言う通り、
電車には女性専用車があるから、女性専用車がある路線や時間帯に限り痴漢取締を廃止しても支障はないだろうが、
痴漢そのものを犯罪でなくしてしまうのは不味かろう。

因みに本当に痴漢取締を廃止するなら女性専用車は終日が望ましいだろう。

>>565
つまりお前は痴漢を罪だと思わないわけだな？
ふざけるなバカがｗ

>>569
>>568

>>568
ちょっとは落ち着けよ。

>>567
そうです

>>560は普通に答えればいい話で

「現実にそんなことが起こりえない」なんておかしな回答ないだろ。
なぞなぞじゃあるまいし

>>572
それは俺のセリフだ。
訳のわかんねえことばかり言ってんじゃねーよｗ
何かを言いさえすればいいってもんじゃねえんだぞ。

>>570
>>454

ID:9EzGQo1tに一言申す

誰も痴漢は犯罪じゃないと言っとらんぞ

>>560は前提が間違っているんだよ。
男女共に乗る車両の中で、痴漢も、でっちあげも起こりえるじゃねーか。

ID:9EzGQo1tはいいから、早く>>560に普通に答えてよ。
その問題には現実なんか関係ねぇぞ

質問1
女が1人も乗っていない車両で女に痴漢する方法

答え1
あほｗ
男女共乗っている車両があるじゃねーかｗ

質問2
男が1人も乗っていない車両男に痴漢される方法

答え2
あほｗ
男女共乗っている車両があるじゃねーかｗ

日本語おかしくないか？

ID:9EzGQo1tは日本人じゃないだろ

対象がいなかったら何も出来ないだろうが

痴漢も痴漢でっちあげも犯罪だ。
女性専用車両だけあったって男性専用車両がなければ、でっちあげから逃げられない。

>>579
完全男女別車両の話をしているのではないのだから、
前提が間違っている質問への答え方を俺は知らないよ。
つか、完全男女別車両の話に移行したのか？いつから変わった？

完全男女別車両の話をしているのなら、（以下、面倒なので省略）

>>582
方法が無いなら方法がないと言えばいいだけじゃん

>>583
完全男女別車両ならな。
ただし、男性専用車両は、いらないという話が、何故いきなり完全男女別車両の話になるんだよ？ｗ

完全男女別車両になるなら男性車両は、いるということになるじゃねーか。
自分が言い始めたことを忘れて理屈にもならん話の展開をさせてんじゃねーよ。
健忘症じゃねえの？ｗ
つか、バカにされたから何でもいいから、ただ言い返したいだけだとか。

>>582
女性専用車があり痴漢防止は被害者側の自己責任となれば、自ずと一般車両は男性専用車化すると考えるが

疑問：何か不思議なの。

おいらが書き込むとﾋﾟﾀｯとようにキチガイが消えるの。書き込まなくなるの。
おいらが書き込んでから暫く経つと、思い出したかのようにﾜﾗﾜﾗと湧くの。
これ何で？
日付変わっちゃったけどとりあえず過去の【ID:SuhE3F3L】さん。
教えてくんない？ねぇ、何でなの？

>>586
核心でも突いたからじゃねえの？言い返せないからこれないってことにしときゃあ。
で、忘れた頃にまた同じことを繰り返す。
まあ、存在がないかのように無視して書き込むこともあるが・・・。

>>585
全員がそういう女ばかりではないだろうな。だから、そういうことはありえない。
つまり、男性専用車になることはない。

女性専用車両があったって男女共に乗る車両があれば痴漢でっちあげはありえる。
痴漢でっちあげから逃げるためには男性専用車両があればいい。
女性専用車両だけがあっても痴漢でっちあげから逃げることはできない。

女性専用車両があれば痴漢でっちあげができなくなるって何なんだ？バカじゃね？ｗ

男性専用車両は、いらないと言いながら、
「女が１人も乗っていない車両では痴漢できない」などと、
男性専用車両があれば、痴漢でっちあげができないことを認める。
つまり、痴漢でっちあげができないのは、男性専用車両だからじゃねえかｗ
女性専用車両さえあれば痴漢でっちあげができないんじゃなかったのか？
頭が狂ってるなｗ

とりあえず、なるべく専用車両に乗るように促すくらいはやってくれ。
一般車両に乗る女多すぎ。

>>589
>>444

俺が勝手に思う今後の予想：
今後、女性専用車両の運営は拡大され、
大都市の殆どの路線で導入、運営され続けていくだろう。
人々は、しだいに「女性専用車両があるのは当たり前」と刷り込まれ、
反対派が置かれる立場はどんどんと弱くなっていくだろう。

そもそも、女性専用車両が導入された時の反発が弱すぎた。
メディアも賛成意見だけを流し、鉄道会社も「男性も賛成してる」、
「女性が安心して乗車できる」などと謳い、反対する人は少数派であり、
尚且つ、反社会的でもあるという印象を作り上げているようにも思えた。

考えてみれば、女性専用車両が実施される以前から、
「女性専用」と付く場所やものが多いのではないか？
女性専用だけじゃなくレディースデーなど、女性が優遇されるサービスもそうだ。
こういった所から「女性専用」という事に既に慣れてしまって、
なんら違和感も持たないようになったように感じる。

理由はどうあれ、これらは性差別であるんだ、という事を改めて認識するべきではないだろうか。
よく、電車内での迷惑行為が取り沙汰されるが、これは、もはやそれ以前の問題だろう。
性差別を許し、マナーや迷惑行為を考えるなど、あまりにも滑稽すぎる。

>>592
喫煙者と同じだ。
吸ってもいいとこでも煙たがられる。

何れにしても女性専用が設定されている列車には
女性はそこにしか乗れないようにしないと
いつまでたっても何も解決しないだろうな。
尤もそうしたら男女2人組や家族連れの扱いについて
問題になるだろうな。

>>594
男女2人組や家族連れの事を考えてもやはり、男女が全く一緒に乗れない車両の男女完全別制よりも
痴漢されるかもだけど一応は男女が一緒に乗れる女性専用車＋一般車両での痴漢取締廃止制の方が都合が良いね。

まぁトイレや銭湯、更衣室なんかは昔から普通に幼児以下は男女完全別だけど、それで問題になったって話なんて聞いたことないんだけどね。

>>589
バカｗどこ目付けてんだ。
ひとつ上も読めないか。

ひとつひとつのレスに一回ごとに反応するからそういう目に合うんだよ。
相手の考えを考えてからレスしろよ。

もう一回、>>588と>>589を続けて読んで俺の考えていることを理解してからレスしてこい。

(以下、>>589のコピペ)

女性専用車両があったって男女共に乗る車両があれば痴漢でっちあげはありえる。
痴漢でっちあげから逃げるためには男性専用車両があればいい。
女性専用車両だけがあっても痴漢でっちあげから逃げることはできない。

女性専用車両があれば痴漢でっちあげができなくなるって何なんだ？バカじゃね？ｗ

男性専用車両は、いらないと言いながら、
「女が１人も乗っていない車両では痴漢できない」などと、
男性専用車両があれば、痴漢でっちあげができないことを認める。
つまり、痴漢でっちあげができないのは、男性専用車両だからじゃねえかｗ
女性専用車両さえあれば痴漢でっちあげができないんじゃなかったのか？
頭が狂ってるなｗ

ｗｗｗ
>>596は、>>591へのレスな。ｗｗ

>>594
＞まぁトイレや銭湯、更衣室なんかは昔から普通に幼児以下は男女完全別だけど

どこがだよｗ
男子トイレや男湯なんか、女が覗きに入りまくってるじゃないか

>>595
そんなに痴漢がしたいのか？
一度痴漢で捕まったのか？

>>592
漏れは、女性専用車両の登場を皮切りに、各女性優遇なり女性専用施設が
出現し始めたように感じているが。
以前、某ファーストフード店の女性専用席に批判のメールを送ったのだが、
その返事にこんな記述があった。
「女性専用車両だってあるわけですし」
女性専用車両があるんだから、ウチがやったっていいだろう、みたいな
言い草だ。
防犯のためだった発想が、いつしか女性優遇に姿を変え、あらゆる業種に
蔓延する。
女性優遇に溢れた今の社会は、女性専用車両が大本のヒントになっている
ように感じる。
あくまで「感じる」だが。

>>599
バカメス乙

googleの検索欄に「女(スペース）ば」を入力すると二番目に「女　馬鹿」
ってクエリ候補に出てきてる。
基本男に頼らないと生きていけない脳無しのくせに、下らない意見ばっか
主張して自分たちがより優遇されるようなシステムを作ろうとしている。

これでは馬鹿と思われて当然だな( ´,_ゝ｀)ププッ

googleの検索欄に「女(スペース）ば」を入力すると二番目に「女　馬鹿」
ってクエリ候補に出てきてる。
基本男に頼らないと生きていけない脳無しのくせに、下らない意見ばっか
主張して自分たちがより優遇されるようなシステムを作ろうとしている。

これでは馬鹿と思われて当然だな( ´,_ゝ｀)ププッ

http://blogs.yahoo.co.jp/biomass1622energy

身を挺して女性を護れ これはお願いじゃない 命令だ(゜ε゜;)

俺、以前どうしても電車で出かけないといけない事が有ってさ、その時ちょうど
交通事故で右足と肋骨２本を骨折して手術して退院したばかりだったんだよ。
退院はしたものの、まだ骨はくっついてないし激痛は走るしで、顔からあぶら汗
垂らしながら、２階に有る駅のホームに行く為に階段を必死にのぼっていた訳よ。
そりゃもうきつかったよ。ホームに上がるまで誰も手助けしてくれないから、
手すりにしがみつきながら漸くの思いでホームに上がって見れば、すぐ目の前は
「女性専用車両」だった。
仕方ないのでそれ以外の車両の入り口を探したんだが、階段の場所からは遠すぎて
その時の俺の体の状態だと列車の発車までに入り口に辿り付けそうに無かった。
以前に、女性専用車両でも老人や体の不自由な人で有れば乗車しても良いとの
話を聞いていたので、恥ずかしいけど約束の時間に間に合わなくなるのを恐れて
乗り込んだんだ。
しかし、やはりと言うか何と言うか、その時のその車両に乗ってる女の人達は
まるで俺を汚いものか不審者を見る様な目つきで睨み付け、俺に席を勧める者
もいなかったので、仕方なくドアの脇の手すりにしがみつきながら下を向いて
おとなしくしてたんだ。そしたら、横のベンチ席に座っていたＯＬらしき３０
代位の気の強そうな女の人が俺にやや低めの声で、「ここは女性専用なのよ？
男は乗っちゃいけないでしょ！さっさと別の車両に行きなさいよ」と凄んで来た。

俺は何も悪い事もしてないのに何故ここまで嫌な思いをさせられ、更にこんな
屈辱を味わされないといけないのかと思うと、本当に怒りで我を忘れそうに
なったよ。
幸い、その時は怪我の痛みと疲労で一方的に言われるままで我慢出来たんだが、
思えばこの一件が、世間に蔓延している謂れ無き「男性差別」について、俺が
深く考える様になる切欠になった出来事だったかも知れない・・・。

>>605
おやおや、というか何というか俺も似たような経験がある。
なぜ、体の状態を話さない？一言、状況を話せばいいではないか。

俺は足の指の骨を折って治りかけていたのだが、
歩いているうちに痛くてどうしようもない状態になった。
女性専用車両に乗車したのだが、サンダル履きの格好は朝のラッシュ時には似付かわしくなく、
かなり胡散臭かったと思う。（見た目には怪我をしているようには見えない。）

ＯＬだと思われる、そばにいた女性の俺に対する警戒感を何となく感じたので、
「すいません、ちょっと足を怪我していて。」と言うと、
そばに座っていた何人もの女性が競い合うように席を譲ってくれた。
おまけに、同じ駅で降りた二人の女性が階段の下にある改札まで肩を貸してくれたよ。
ありがたかったな。感謝の気持ちで一杯だった。
一般車両なら助けてくれる人がいたかどうかわからない。その時、そう思ったね。

http://www.bliss-cut.com/list/faq.html

雌専用サロン

>>606
女性の優しさですな。
男は本当にどうしようもねぇな。
女性専用車両賛成！
優しい女性に優しくして何が悪い？？？

>一般車両なら助けてくれる人がいたかどうかわからない

なんでだよ？

>>606
>そばに座っていた何人もの女性が競い合うように席を譲ってくれた。
>おまけに、同じ駅で降りた二人の女性が階段の下にある改札まで肩を貸してくれたよ。

発言小町によると、女性は男性に比べて非常に非力なので、立って通勤するなんて重労働には耐えられないそうだ。
そんな女性に男性に肩を貸すなんて自殺行為だと思うが。

また女性は非力だから男性は女性を気遣うのが最低限のマナーで、席をゆずる男性の体調なんか知る由もない傍目から見て、
男性が席に座っているなんて姿は非常にもやもやするものらしい。
そんな女性が足の悪いお前のために席をゆずるなんて考え難いのだが。自らもやもやさせるだけじゃないか。

>>610
女にコンプ餅杉で狂ったか？

>>611
いや、女性に席を譲らせて、更に肩まで担がせた>>606にもやもやするだけで。

今日の分のレスを見ていたらageで付けられているレスについては
1匹のバカメスがネナベまでしながら付けた様な疑いが濃い感じだな。
しかもIDを3つ駆使してまで付けている事を思うと
他に必死になる事は無いのかと他人事ながら心配したくなるものだ。

>>597はちゃんとレスを読んでいるのか疑わしい。

>>606はこのスレとの関連性が乏しい。

結局何が言いたいのか分からない。

>>599
本当に痴漢したいのなら女性専用車拡充の主張はおかしいだろう。
幾ら痴漢取締を廃止したって、女が女性専用車に乗ってしまえば痴漢なんかできない。

男性専用車両なり男性客に考慮したものがない
理由がすけて見えてるようで嫌だな
つまりどうせ仕事で乗るのは確実だから

何言ってんの？これ。

そういえば男性客に考慮したものがないな…
ここまで無いのは男性客に考慮する必要がないという意思が透けて見えるようだな
どうせ仕事で乗るのは確実だからとでも思ってそうでなおさら嫌だな

女性専用車両で今日も快適に通勤通学^^
窓から見える桜がとっても綺麗でした^^v

よかったね。
まさにエコノミークラスと同料金のファーストクラス。

どうもこいつらって同一人物の匂いがプンプンなのですがｗｗｗ

ミスターの部屋
http://blogs.yahoo.co.jp/biomass1622energy

自称ミスター氏と決別したクスクスことhiro_egaogasukiのブログ
言葉重ねて笑顔になれたら
http://blogs.yahoo.co.jp/hiro_egaogasuki

疑われて当たり前の事をしている事には
そのテの人物には気が付かないだろうな。

>>621
あともしかしてアチコチで基地街投稿してる

那智文江

秀里音子

難波登志子

なんてのもこいつらかな？

>>621
上はじめて読んだんだけど、
女性専用車に賛成反対云々は横に置いて、女性専用車の車両数って混雑に対してフレキシブルに変化できないといけないものなの？

廃止しろ。
痴漢なんて関係ない。
第三者の男性に不利益の負担を押し付けるな。

盗撮・痴漢
何考えてんだ？

>>606
フツ面以上や老人ならありえるがブサ面や中年オヤジだとそうはいかない。

【後期お疲れ】東京学芸大学23【また来年】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1237524548/

ここでドン正木 ◆ZRE6/c1gik ＝現役教師 ◆ZRE6/c1gikのメール欄にbiomass1622energyが入っている件ｗｗｗ

>>606は>>605の方に対して何か言いたいが為に
わざわざ付けたデタラメの作文レスだろ。

ちなみにbiomass1622energyとはミスターのことだよ。

>>629
そうなんだろうけど、ID:dUtzUUqLの他のレスと併せて読むと、この人が何を主張したいのかはっきり見えない。
冤罪からの保護を隠れ蓑にして男性を男性専用車に隔離したいのか？
それとも散々男女完全別を主張しておいて最後に「でもやっぱり冤罪は捜査不備だから男性専用車は要らない」ってどんでん返ししたいのか？

どうもミスターとドン正木 ◆ZRE6/c1gik ＝現役教師 ◆ZRE6/c1gikは同一人物のようだｗｗｗ

ミスターの部屋 のURL（>>621参照）
・・・・・・/biomass1622energy
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　ここに注目



57 現役教師 ◆ZRE6/c1gik biomass1622energy 2009/04/01(水) 16:36:27 ID:qmB2UTiC0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここに注目
>>54

お前みたいなレッテル貼りばかりする差別主義者の屑が
教師になる可能性があるなんて日本終わってるな(´・ω・｀)

ていうかミスター氏のことまで中傷してんじゃねーよ(´･д･`)

>>631
何れにしても｢女｣が極端に(?)優位な世の中の状態を脅かされる事に
危機を抱いているような感じだな。

>>633
そうとも読めるし
反対派をからかってるだけで自分の主張は本当は何もない人かも知れない。
まぁそれは賛成派全体にも言える事ではあるが。まさか賛成派が自身の書き込みを本気で言っているとは思えないし。

♀専用車両を反対してる男って冷たいね
自分の彼女が過去に痴漢に合ってトラウマ抱えてたら、
女性専用車両を有り難い存在だと思って喜ぶはず
少なくとも私の彼氏はそうだよ
ここで反対してる人は当たり前の優しさが欠けてる
もっと大きな男になりなよ

調子に乗ってエラそうな事を言いましたごめんなさい…。
電車内でモノを露出して近付いてきたオジサンがムカつく…。

>>606は、
女性専用車両賛成
男性専用車両賛成
男女完全別車両反対

ﾃﾞﾑﾊﾟﾊﾝﾀｰ(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ!　西尾が提言する、香ばしいﾃﾞﾑﾊﾟの特徴15条    

１．全体の傾向の話をしてる所に個別の特例を突然持ち出す。    
　　例：「私の母さん運転上手」    
２．ﾚｽの書き出しに妙に「私は」「私が」「私としては」「私から見ると」が多い。    
　　客観的、大局的に物事を見る事が出来無い。    
３．いっぱいいっぱいになってくると文末に「ｗ」が付き始める。    
　　時には「藁」だったり「ｹﾞﾗ」だったり、下手すりゃ「ﾜﾗﾜﾗ」とか「www」だったり。    
４．「落ちる」と最初に言ってから本当に落ちるまでがやけに長い。自分を制御出来無いらしい。    
５．煽りに対して別にしなくてもいい「放置宣言」を大々的にやる。    
６．「AはBだ」と言われるとその反論を示さず「CだってDじゃん」と関係無い話をする。    
７．ﾃﾞﾑﾊﾟの敗北宣言は「謝罪」ではなく、突然の脈略の無い「人格攻撃」。    
８．ﾈﾅﾍﾞを試みても必要以上に下品になったり女性特有の発想だったりしてすぐﾊﾞﾚる。    
９．ﾀｲﾋﾟﾝｸﾞが遅い。    
10．「常識」「普通は」という言葉が大好き。その根拠は無い。    
11．「ｵﾀｸ」「ﾋｯｷｰ」「ﾓﾃﾅｲ」という言葉も大好き。自分がそうだったりする。    
12．上にもある通り、自分が言われたらﾀﾞﾒｰｼﾞになる言葉が他人にもﾀﾞﾒｰｼﾞになると思っている。    
13．煽りには反応。ﾏｼﾞﾚｽはスルー。    
14．流れに関係無く突然学歴や職種の話を持ち出す。自分が内心憧れている学歴、職種の話を。    
15．ﾃﾞﾑﾊﾟのする根拠無き「勝利宣言」は、事実上の「敗北宣言」。

>>635-636でいきなり1.に該当するレスを付けるなんて相当なバカだな。

>>635
あなたは女性みたいだけど、もしあなたの彼氏が痴漢冤罪被害に遭って、電車に乗れないほどの
トラウマ抱えたらどうするの？彼氏はそれでも普通車両に乗らないといけない。
そうなったら、あなたはもちろん痴漢冤罪防止のために、男性専用車に賛成するんだよね？
そうじゃないなら、あなたは冤罪被害者のことなんか微塵も考えてない。

>>637
ID:dUtzUUqLの>>606以外のはそんな感じだけど、>>606だけはそうは読めない

>>639
あれ、いつものテンプレみたいなやつでしょ。あれを本気で言ってるならちょっと頭おかしいよ。

>>636
いつどの路線のどこの車両で、電車内でモノを露出して近付いてきたオジサンを見て、その後そのオジサンがどうなったのか？
また、そのモノとは何なのか？まさかiPodじゃないだろうな。

>>635
「冷たい」とか「優しさが欠ける」というのは、どこに主眼を置くか
によって、どうとでも言えてしまうんだけどね。

「スリやタカリだって自衛が基本なんだから、痴漢にも同様の条件を
求めるのは自然な事。
特別扱いのために、男性を一律して車両から締め出す施策を擁護する
なんて、君は冷たい人だ。」

と別視点から言い換える事もできる。

特に現状においては、女性の証言が鵜呑みにされやすい点で、女性は
とても強い立場にいるとも言える。
また、専用車両があるのにわざわざ避ける女性や、空いているから、
オヤジのニオイが嫌だから、みたいな理由で利用してる女性がいる事
を考慮しても、少なくともこんな現状においては、反対しても別に
冷たくないと思うよ。

>>639
勿論、♂専用車両に賛成です
>>641
地域住民に迷惑なので、どこかは言えません
ipodなどではなくモノです
>>642
はいすみません…
言い過ぎました

>>643
>地域住民に迷惑なので、どこかは言えません

これ、どこぞのスレでも見た流れだな。あっちは確か個人が特定されるとかだったが。
場所を言ったからといって迷惑に思う奴はいない。寧ろ地域住民がここを見ていたとすれば危険予知が出来て良い事だと思うのだが。
本当に言う事が地域の迷惑なら新聞はどうなる？公共のメディアで思いっきり場所を特定してるぞ。

結局さ、作り話だと言われても仕方がないんだよ。事実を事実として言えないのだから。
そしてそんなオジサンに遭遇した事のない人の方が圧倒的に多いのだから、信じろというのが無茶なんだよ。

>>643
iPodではないモノって携帯のこと？
それとも何？言ってしまえ、さあ

>>635
まあ、あれだな。
君の彼氏は、いわゆるバカマッチョというやつだ。

>>646
男の甘やかされている牝豚乙ｗｗｗ

>>635
男に甘やかされている牝豚乙ｗｗｗ

牝豚過保護専用車両マジイラネｗｗｗ

不細工な女の人が女性専用車両に乗っているの情景は微笑ましい

女性専用車両は単純に落ち着く空間だし、女性ばかりだから癒される。
毎朝電車に乗るのが楽しくなる。
小学生や女子中高生や女子大生、OL、おばさまおばあちゃんまで、
世代を超えた同性の他人同士が一つの空間を共有するなんて最高。
幸せ。

男性専用車両も出来るといいですね。

しかし、この板、人いねぇな。
カウンター見たら1400だってよ。ｗ

>>651
そういう男性蔑視的な感覚はしかたないかもしれないけど、
それが堂々と言えてしまう現代の風潮は問題だよな。

「女性がいると不快」はタブーだけど、
「男性がいると不快」はなぜか言ってよいことになっている。

そもそも男性にはそういう同属意識はないからな。
女性特有の感覚なんでしょ。

>>655
そういうのはないけど
同じ空間に女の人がいると妙に気を使わされるのが鬱陶しいってのはある

痴漢される女は専用車に乗るだけで良い
痴漢を疑われる・でっち上げられる男には「怪しい行為をとるお前が悪い」「手挙げとけ」
何だこれ・・・

そもそも現場にいなかった男の人が痴漢疑いで逮捕されることがあるというのに
手を挙げるだけで回避できるとは到底思えない

>>655
優遇された「特権階級」同士だからこその同族意識じゃなかろうか。
差別されている方は、むしろそこから抜け出した方が良いからな。

>>653
え？女性だけの空間で嬉しい
ってだけなのに何がいけないの？
同性同士が仲良いのはいい事じゃん。
男の隣に座るのってなんか気を使うし、
たまに居眠りしてもたれかかってくるオヤジとかいるし、
もう男女完全に分断すればいいと私は思ってる。
男性専用車両も作ってもらえばいい。

>>658
たとえば人種に置き換えてみたまえ。
あなたは男性蔑視を「あたりまえ」とみなしすぎている。
あなただけじゃないことが問題なんだけどな。

＞男性蔑視

それ単なる被害妄想でしょ。
男性は男性で結束してればいいじゃん。
女性は女性で結束するし。
完全に分断すべき。

>>660
なんと愚かなry

>>658
かねがね疑問なんだけど
専用車があることでそこに乗らないといけない感ってあんのやっぱ。

>>660
あなたが「女性だけの空間で嬉しい」と書いているのは
事実だから妄想じゃない。

「完全に分断すべき」と思うのは、優越感からきてるんだよ。
男ごときと一緒にされるのは不快だとね。
男性は優越感を持てる状況にない。

>>658
> 女性だけの空間で嬉しいってだけなのに何がいけないの？
「しかたないかもしれない」と書いたんだけどね。
短い文章なのに。

>>662
乗らないといけない感はないけど乗るのが当然な感じはあります。
一度乗るともう居心地良すぎて、一般車両に乗るのが億劫になります…。

>>651
＞小学生や女子中高生や女子大生、OL、おばさまおばあちゃんまで、
世代を超えた同性の他人同士が一つの空間を共有するなんて最高。
幸せ。

結局、痴漢対策から快不快の話になって、本来の目的がどっかいってるんだが・・・。
あと、女性同士でも不快だという声も聞いたことがあるので必ずしも快適ではないのではと・・。
まあ、あなたがどう思っているかは別としてですが・・・。

そしてID:ZjLWZFbpからは何故かなつかしい匂いがするのは気のせいだろうか。

「被害妄想」の意味わかってないだろ。
「女性だけの空間で嬉しい」なんて誰も思ってないのに
「お前はそう思ってるだろ」なんて疑うことを
被害妄想って言うんだよ。

実際に明言されているのに妄想もクソもない。

>>664
痴漢対策に関して、ここにいれば安全だという安心感があります。
そして毎日女性専用車両に乗るうちに、｢ああ色んな世代の女性同士が集まってて面白いな｣
っていう発見もあり、さらに安心して通勤通学が出来ます。

外国人犯罪者を怖がるのは仕方ないとしても、
堂々と外国人を侮辱できないのは当たり前だよな。

>>640
>ID:dUtzUUqLの>>606以外のはそんな感じだけど、>>606だけはそうは読めない

んなこたない。

>>667
ふむふむなるほど。ところでその女性専用車はどうも積極的に使われていないように
見受けられるのはどう思われますかな？既に提示されておりますが一般車の混雑を
横にがら空きの女性車両があったり、先ほどもある程度触れましたが席が空いている等の
本来の目的とは違う使われ方がなされていたりしているのですが・・・。
また任意であるとしているにも関わらず、事実上強制なのは知っておられますよね。
これはどう思いますか?

あとはID:l4s1UaRXの問に答えてあげてください。と、過去の論戦いや過去のレスから
少しは勉強されましたかな？

>>670
> 女性専用車はどうも積極的に使われていない
それは、彼女のように男性蔑視的な人が
それほど多くないということで、いいことなんじゃないだろうか。

>>671
まあ少しこの人はどう思っているかを聞いてみようかなっと思っただけなんで。
なんかこの人とっても臭うから。

>>672に追加
あと、使われてないならないで、運営効率の面の問題や、積極的に使っている人にも
迷惑な話じゃないのか？ってのもあるよ。

>>670
他の地域は知りませんが私が利用している区間では、
女性専用車両は大抵満員ですよ。
そして男性専用車両は空いている事が多いです。
男性は伸び伸びと、通勤されてる様子ですよ。
地域によって違うんでしょうね。
やはり女性専用車両がある以上、女性は専用車両に乗るべきだと思います。
その他の質問に関してはよく分かりません。

>>673
私は女性専用車両の「男性蔑視」を問題としている。
運用効率には興味がないので、鉄道会社に任せる。

ここからは私の勝手な推測で申し訳ない。蛇足かもしれんが。
あなたが憤っていることも本当は同じなのではないか？
ただ、その理屈では通りそうもないから「別の理屈」を使おうとしている。
そしてその「別の理屈」を通すために、本来の自分の意思を否定する破目に陥っている。
女性が「女性専用車両が必要ではない」と考える事態を問題だと。

私の勘違いなら、あなたの意見は私の意見とは別だったということだろう。

伸び伸びか混雑かはどうでもいい。
「男性がいなくて安心・快適」という差別的要望が
公認されるか否かが問題。

>>674
なんだただの妄想か。
＞そして男性専用車両は空いている事が多いです。
がすべてを表している。男性専用？そんなものはどこにもない。
恐らく他も適当に書いているんだろうな。それと>>294に逝くと空いてる車両の画像あるよ。
で、わからない部分はどこがどうわからないのかな？ｗｗｗ具体的に書いてごらんｗｗ
ID:l4s1UaRXへの返事はどうした？ｗｗｗ

>>674
>そして男性専用車両は空いている事が多いです。

それ、どこの路線？

誰も路線を明らかにしても迷惑がらないし個人の特定もできないから正直に言ってみ。

>>675
いや、男性蔑視的な面は否定しないが、それ以外にもいろんな問題をはらんでいる
ため違う方面からも否定しているだけである。
相手によって色々と聞いてみたいことは違うからね。
それに
>また任意であるとしているにも関わらず、事実上強制なのは知っておられますよね。
これはどう思いますか?
の部分であるが、これは男性を騙しているがどうなの？
こんな姑息な手を使っているのは、男性蔑視ではないのな？ってことなので
そちらの言う理屈を否定しているわけではないのであしからず。

>>674
仮に、その通りだとして、
男となんか一緒に乗りたくないから女性専用車両は超満員、
男性専用車両もとい一般車両には男性ばかりがのびのび。

私はさらに深刻な男性差別状態だと思う。

>>679
…了解。
ついでに私が昔書いた>>120もちらっと読んでみて。
ちなみに私、D:l4s1UaRXIね。
でも返事は別にいらないかなｗ

>>681
>>120の感じで相手を責めるなら
アパルトヘイトとかの例で説明するかな。あと男性専用ゴルフ場の
廃止やクリーニングの男性の割引を廃止しようとしたこともフェミの
差別思想の指摘としていけそうかと。
IDに関してはまあそうだろうなとｗ

あと俺の一人ごとだが・・・。

ID:ZjLWZFbpとID:VaIjo2cRは
>>522(ID:SuhE3F3L)=>>405(ID:vRm3pmyj)=>>335(ID:N1cHky/m)=>>222(ID:NrsTMuYb)=>>215(ID:BmCOPj5W)
じゃないかな〜〜〜〜。ｗｗ
まあ、あくまで俺の想像だがな・・・。でもなんとな〜く↓の文字は見覚えがあるよな・・。

>>660　
＞男性蔑視
それ単なる被害妄想でしょ。

googleの検索欄に「女(スペース）ば」を入力すると二番目に「女　馬鹿」
ってクエリ候補に出てきてる。
基本男に頼らないと生きていけない脳無しのくせに、下らない意見ばっか
主張して自分たちがより優遇されるようなシステムを作ろうとしている。

これでは馬鹿と思われて当然だな( ´,_ゝ｀)ププッ

/　　　 γ　ヽ
　 l　　　　 γ　 ヽ
　l　i"￣＾ ´￣i　|
　|　|　　　　　|　|
　ヽ /　へ　 へヽ /
　!､/　 三　 三　V 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|6|　　 |　　　| 　|　さぁ、糞スレをたてた>>1は
　ヽl　／( ､ )＼ ）＜|　死刑でしょうか!?
　　| ヽヽ二フ )/　　|　史上最強の弁護士軍団の答えは!?
　　丶　 　　　ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |＼ヽ､＿ノ
　 　|　　ｰ-ｲ
　　　　　　　∧＿∧　　　(((　)))　　∧_＿∧　　 ∧＿∧
　　　　　　（ @∀@）　○((´∀｀)　 （□∀□） （・∀・）
　　　　　　（　　 ）　　（　　　）　（　　　） （　　　）
　　　　　┏━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┓
　　　　　┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃
　　　　　┃┃ 死刑 ┃┃┃ 死刑 ┃┃┃ 死刑 ┃┃┃ 死刑 ┃┃
　　　　　┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃
　　　　　┗━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┛
　／　　　　バ　　ー　　ー　　ー　　ー　　ー　　ー　　ー　　ン　　＼

北○弁護士　「はい、死刑です。>>1は明らかに糞スレ乱立罪を犯しています。糞スレに死刑は適切だと思います。」
○田弁護士　「糞スレ乱立罪は殺人罪より重いと言われる罪です。私が検事の頃死刑を求刑した事があります。」
○下弁護士　「>>1の行為には違法性があると考えられます。○野さんも糞スレを立てないように。」
ゲストの○野「おい、何を言ってるんだ君！」
○山弁護士　「人情からして>>1は絶対に許したくありません。えーと、まあー、それだけです。」

ナレーション「我が行列相談所が出した結論はこちら。
　　　　　　　糞スレを立てた>>1が死刑になる確率は100%。
　　　　　　　やはり糞スレ乱立罪は殺人罪より重い罪、皆さんも糞スレを立てないようご注意ください

何くだらない工作してんだか・・・。

>>683
「男 ば」でも同じ結果になるぜ、男女厨さんよw

女を軽蔑するよ

本当はこんなフェミみたいなこと聞きたくないんだが、ふと思った疑問があるから誰か教えてくれ

鉄道は「車内や駅構内では係員の指示に従ってください」という
規約みたいなのがあると思うが(俺が使っている路線は車両にそう書いてある)
専用車に関する男性強制排除がこれに基づいて行われているとしたら、
排除は理にかなった行為と言えるのか？


お、痴漢疑いの男性が最高裁で無罪か。

>>688
理にかなっていない。なぜなら専用車に乗るかどうかは本来任意だから。
だから係員に従う必要はない。

男女別々でいいじゃん。一般車両無くして男女別々。痴漢冤罪とか男性からしたら馬鹿馬鹿し過ぎる。糞の役にも立たねえようなゴミ女のでっちあげで自殺した男性や、社会的地位を失った男性を思うとはらわた煮え繰り返って眠れねえよ。

車両を男女別にしたところで、男湯や男子トイレ同様に
男性車両にババアが入り込むようになるよ

>>691
だからこそ一般車両での痴漢取締廃止なんだよ。

>>692
そんなに痴漢したいのか？風俗行ってこい！

>>689
不適切な係員の指示に従う必要はない
と言うことでおｋ？


この前ぼーっと駅の掲示物見てたら、そこがたまたま専用車付近で、駅員に
「ここは女性専用ですよ」って言われた。

最初から乗るつもりはなかったから何か変な気分になった…

>>694
おｋ。ただ、周りの人間は専用車が任意であることを知らないから
変に思われるだろうが・・・。駅員もそれに同じ。

>>693
あのさ・・・俺らは痴漢したいんじゃなくて「痴漢冤罪にあいたくない！！」のだが・・・
一般車両での痴漢取締廃止という事にになれば「痴漢冤罪」も防げるでしょ。

当然女は女性専用車両に乗れば痴漢は防げるからOK。
（女性専用車両での痴漢取締は当然してくれて問題ない）

産む機械なんかに人権を与えたこと自体がそもそもの間違いだった。

>>696
>>693みたいなのって条件反射的に書いてるだけだと思うよ。
自分の頭で考える事が異常な程できない人達なんだと思うよ。

>>698
真面目に考えるかよこんなちんけな問題。
こんなところで話し合って解決するかよ。

>>699
ちんけな問題かどうかは、その人の立ち位置で決まる。
差別者側にとってはちんけだろうが、被差別者側にとってはちんけではない。


ただ、確かにこんなところで話し合って解決するとは思えないのは、残念ながら同意。
かつての植民地が列強に抗議しても無駄だったのと同じ。

>>696
>女性専用車両での痴漢取締は当然してくれて問題ない

全然良いね。
一般車両での痴漢取締廃止が本当に実現したら、
今みたいに「何故か被告が無罪を証明する必要がある極悪な制度」を継続して貰って全然おK。

だいたい糞女に冤罪された時の対処法が逃げるしかないってどんだけふざけてんだよｗ なんで何も悪い事してねえのにいい歳こいて全力で走って逃げなきゃなんねえの？ 無実を言葉で説明して主張しても逮捕されるとかもうね、イカレてるよマジでｗ

そんな理不尽な事がまかり通る世の中なら、目には目をってなってしまっても仕方ねえよな。冤罪糞女は殺されても文句言えねよマジで。真面目に働いて社会に貢献してんのに、万が一俺がそんな目にあったらその場で犯罪糞女をフルボッコにして天に返してやんよ！

最高裁判決って今後
どの位の影響があるのかな？

>>704
高が知れていると思います。

だね。
検察は、「この判決はレアケース。運（裁判官）が悪かっただけ」
としか思ってないんじゃないかな。
よって、今後も女の「痴漢されました」の一言だけで起訴するだろうね。
これまでのように。

>>704-706
過信はいかんが、俺としてはある程度影響が出る事を期待したい。
みんなが最初から諦めていると変わるものも変わらなくなるかもしれない。

>>707
でも今までの歴史を見るとねぇ。
最高裁の判例ごときで状況が良くなるなら、もうとっくに良くなってるよ。

つか布に付いた指紋だってとろうと思えば取れるんだろうし
指についた繊維調べるとかいろいろあんだおるに。
おまわりちゃんはなんでやらんのそーいうこと

>おまわりちゃんはなんでやらんのそーいうこと
自分が楽をしたいがために頭から犯人扱いにして済まそうと思っていた事が、
「そーいうこと」によって逆の証拠が一つ出てしまう事を歓迎する訳がなかろう？

痴漢したとされる男性から女の繊維痕が検出されなかったにも関わらず
女の一言だけで逮捕、起訴した前例もある。

女を大事にするという男性側の善意に対して、
女共は感謝の念やありがたみを全く持たず、
逆に女である自分が強者になったように錯覚し、
男性を馬鹿にしたりコケにしたりするような風潮すら蔓延している。
馬鹿な弱者を助ける必要は無い。
黙って自滅するのを見ていればいい。

日頃から男性を忌み嫌っている日本女等は、困ったときだけ男性を利用する習性がある。
満員電車の中で「痴漢」と騒ぐ女がいても、絶対に、無視することにしよう。
無視できないっていうのなら、あなたも冤罪製造者の片棒をかつぐことを自覚しよう。
人間としての良心をかなぐり捨ててでも女に媚びへつらいたいという人以外、絶対に無視すべきだ。

男性にとっては、場所がどうであれ、明るい暗い関係なく、女の気分次第で危険になるという話をしている。
そしてそれに法や警察も加担する。男女逆の現象は今の日本ではほぼあり得ない。
だから危険のもととなる存在に関わらないのは賢明だと言っているのだよ。


他者を助けた場合
１．感謝される
２．特に感謝の言葉もなくそのまま去られる
３．何故か逆ギレされたり加害者に仕立て上げられる

少なくともこのスレでは、１や２であれば別に問題はないと考えている。
（感謝するのが当然だなどと主張しているわけではない）
しかし最近、男性が女を助けた場合のみ「３」の発生率が高くね？と思わずにいられない報告が相次いでいる。
そして、見ず知らずの女がまともな女なのかこういうキチガイなのかは分からない。
では、そういう状況で見ず知らずの女が困っていた時どうするのが賢明か？
の答えがこのスレタイと言うわけだ。


女が困っても、放っておこうよ　その５
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1221891303/

>>709
それはただの言葉遊びです。
「差別化」の意味は、「区別」の意味なんです。
差別と言うのは、差がない所に差をつけて評価することを言うのです。
差別と言うのは、区別が出来ないときになされるものです。
そして、社会的に差別はまったく許されません。
あなたといじめっ子との間に、ほんとうに差がないと思いますか？
あなたが同じだと思っているだけで、ほんとうは違うところがあることに気付きませんか？
区別されるのが嫌ならば、その違いを無くす努力をしましょう。
努力が嫌ならば、あるがままの自分とそれに対する当然の扱いを受け入れましょう。

マスターの奴、埼京線と中央線で抗議乗車してたぞ。
http://blogs.yahoo.co.jp/biomass1620energy/51445438.html

　　三|三
　　イ `＜　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､　　　　　　　　　_|＿
　　￣　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　|＿　ヽ
　　　∧　　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　（j　　）
　　 /　 ＼　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
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地下鉄梅田1番線の♀車番は♀車がガラガラでも車内を覗き込み、男性客がいたら中に入り込んでまで声かけをする奴がいるほどである。
一応「協力しない」旨を伝えれば退散することが多いのだが、まじでウザいことこの上ない。
あと関西地区でウザいのがJR大阪駅である。
京都線と神戸線の♀車前には駅員加えて警備員がいるからだ。
対照的に同じ大阪駅でも大阪環状線、特に内回りの♀車前には駅員などがいないことが多く、夜8時以降はマイラーし放題な状態になっていたりする。

新着レス 2009/04/18(土) 02:05

自己中牝車は異常