男にとって結婚することのメリットって何？★9

男性一般にとって「客観的メリット」と言えるものを求む
男性にとっての結婚することのデメリットを凌駕するものが望ましい

注意事項は>>2

男にとって結婚することのメリットgoogle検索
http://www.google.com/search?q=%E7%94%B7%E3%81%AB%E3%81%A8%E3%81%A3%E3%81%A6%E7%B5%90%E5%A9%9A%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AE%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%88&rls=com.microsoft:ja:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=
男にとって結婚することのメリットって何？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1245328919/
男にとって結婚することのメリットって何？★２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1246050322/
男にとって結婚することのメリットって何？★３
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1246417058/
男にとって結婚することのメリットって何？★4
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http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1247312544/
男にとって結婚することのメリットって何？★6
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1248281205/
男にとって結婚することのメリットって何？★7
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1250344678/
男にとって結婚することのメリットって何？★8
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1250748792/

<<注意事項>>

・「自分は結婚してよかった」等、宝くじ高額当選者の体験談不要

・「好きな人と一緒にいられる」等、結婚に固有のものとは言えないものも不要

・「家事をやってもらえる」等、結婚したからといって必ずしも得られないものも不要

・「結婚しない男は半人前」「本当に好きなら結婚するはず」等、根拠のない決め付けは論外

・「世の中結婚するのが普通・多数派」「お前らどうせ結婚できないんだから」等、スレ違いも論外

※厳重注意！
質問は『結婚ってメリットあるの？』ではありません。『メリットは何？』です。決して「メリットはあるよ」と馬鹿丸出しのレスをしないように。

「所得が低いと結婚ができない」傾向をグラフ化してみる

http://www.garbagenews.net/archives/683267.html

このスレでは結婚のメリットは女にあり！、だが・・・、

http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou13_s/Nfs13doukou_s.pdfのP16によると、
「男女が一緒に暮らすなら結婚すべき」に男は73・9％が賛成、女は62・9％が賛成。
しかも、これには子供が含まれておらず、子供を含めれば賛成がさらに増えるのが
容易に想像できよう。

「制度が駄目だから結婚しない」と感じているのがほとんどいないことがこれで証明できる。
制度が駄目ならば、同棲だけで結婚すべきが圧倒的に多数派になるわけがない。

また、男に圧倒的に不利なのに、女より「同棲するなら結婚すべき」が多いのはどういうことか？

>>1
男のメリットはともかく、女のデメリットが叫ばれております。
だから私としては、男は非婚がよろしいかと思います。

>>4
>また、男に圧倒的に不利なのに、女より「同棲するなら結婚すべき」が多いのはどういうことか？

男性が女性より社会的な制度（や形式）により従順であることの証明かな？

国立社会保障・人口問題研究所の算定によると、95年時点で、
再婚率は、男が75・8％、女が63・7％。　当然これにはしたくても何らかの事情でできない男女
は含まれていない。
http://tantei.web.infoseek.co.jp/rikon/saikon.html

制度が破綻しているならこんなに高い再婚率になるわけはない。
離婚が立ち直れないほどのダメージを受けるならこんな高い再婚率はあり得ない。

>>4に追記。
今だ、だれからも非婚理由に「制度が悪いから」と答えた男が少なからずいる・・・、
というアンケート結果を提示した人はいない。　民間の調査でもいいと言っているのにだ。

だれか提示してくれて、議論になる所を見てみたい。

前スレで話が途中になったので再度質問。
結婚の何にメリットがないと言ってんの？
結婚にメリットがないということは好きな異性と暮らすことにメリットがないということだよな？

>>9
結婚という手段で女を同居させようとは、嘆かわしい。
非婚で女を解放してあげたまえ。

>>9
>結婚の何にメリットがないと言ってんの？
結婚にメリットがないということは好きな異性と暮らすことにメリットがないということだよな？

いつ結婚メリットに言及したレスがあったのか番号を示してっていったはずですが？
私が言ったのは、家事が仕事よりつらいっとおっしゃられる世の女性様に、恐れ多くも結婚して家事
を担っていただくなんてとてもできないって言ったんですよ。

何で結婚しないと好きな異性と暮らすことができないんだよｗ
そんな法律でもあんのかね？ｗｗｗ

>>11
> 家事が仕事よりつらいっとおっしゃられる世の女性様に、恐れ多くも結婚して家事
> を担っていただくなんてとてもできないって言ったんですよ。

家事を免除するだけでは不足である。それは結婚して女に苦労を
かけたがる志の低い男が言う姑息なごまかしに過ぎない。結婚に
おける女の苦労そのものを根本から解決する非婚こそ、紳士たる
者の選択であろう。

>>9
このスレはそれができない人の「酸っぱい葡萄」。
葡萄が実際に甘いかどうかなんて関係ない。

>>12
法律の話ではなくて、女を強制的に同居させたいから結婚を
使いたい男がいるのだろうさ。実にけしからん。

非婚で女を解放すべき。

ID:p0XBOnzsのように相変わらずテンプレの
>※厳重注意！
>質問は『結婚ってメリットあるの？』ではありません。『メリットは何？』です。
>決して「メリットはあるよ」と馬鹿丸出しのレスをしないように。
が目に入っていない連中が多いなぁ。

多いからメリットがあるとか理由になってねぇｗ

>>16
彼らはメリットを提示したがらない。なぜなら彼らの得てるメリットは、
女から何かを奪った結果であるから。

女を大切にするカタチである非婚、男たるものそれを第一に選択する
ような器の大きい人間であるべきだろう。

>>13
そう、世の紳士の方々は、女性様の解放に協力的でないとね

>>17
確かにな。「家事をしてもらえる」とかがその典型だ。
女のために結婚すべきではないな。

>>18
そういうこと。結婚して家事をさせたり出産という生命の危機を体験させる
のはもちろんのこと、生活費を与えるのも蹂躙である。そんな身勝手な男
たちのせいで、女たちは今日も自立を妨げられ苦しんでいる。

配偶者控除も含め女を従属させる目的とした補助は全て廃止し、男は
非婚という女を大切にするカタチを以って女とよりよい関係を目指すべき。

>男性一般にとって「客観的メリット」と言えるものを求む
男性にとっての結婚することのデメリットを凌駕するものが望ましい

誰でもいいから2段目の部分を示してくれないのだろうか？

僻み捻くれの結果、人間がどんな状態になるか。
面白いサンプルだな。

まぁ本人もまさかその面白理論を他人が納得してくれるとは思ってないだろうけど
もし本心でその理屈を信じてたら手遅れになる前に精神科を訪れたほうがいいぞ。

>>11
まず、これでいいか？

【質問】
結婚の何にメリットがないと言っているのか？
結婚にメリットがないということは好きな異性と暮らすことにメリットがないということだよな？

【回答】
・女性に迷惑をかけたくないから。（>>11）

>>21
女性様のシアワセを差し置いて、自らのシアワセを語るなんて
恐れ多くてとてもとても

>>23
それだと、メリット・デメリットの話は結局してないことの証明じゃんｗ

>>13
これでいいな？

【質問】
結婚の何にメリットがないと言っているのか？
結婚にメリットがないということは好きな異性と暮らすことにメリットがないということだよな？

【回答】
・女性に迷惑をかけたくないから。（>>11）

半信半疑で小町ＢＢＳを読みました
奥様たちの嘆きがたくさん書いてありました
いままで結婚しようとおもってたのですが
男として恥ずかしい気持ちでいっぱいです
女たちのために男は非婚であるべきですね

女のために結婚すべきではないなぁ

>>22
今までずっとそうしてきたから自分たちが女を犠牲にしていると
認めるのは、さぞかし心理的抵抗があることでしょう。

でも女たちの声を聞いてあげてください。
家事も妊娠も出産も育児も人間関係も、とても大変な思いを
してるんです。

そんな女たちに心から応えるカタチ、それが非婚。
もっとも確実に、スマートに、女を大切にするカタチです。

>>26
>>25 参照

>>27
世の既婚男性の方々は女性様に迷惑かけまくってるんですね〜
私は敬愛する女性様にそんな迷惑かけたくないし、ここにおられる
大多数の紳士の方々も同様だと思います。やはり、これからは
非婚により、女性様を外で働くより数倍つらい家事や生命の危機に
さらされる出産等から解放すべきですよね

今のところ、これだけだが、他に理由はあるか？
まとめるよ。遠慮なくどうぞ。

【質問】
結婚の何にメリットがないと言っているのか？
結婚にメリットがないということは好きな異性と暮らすことにメリットがないということだよな？

【回答】
・女性に迷惑をかけたくないから。（>>11>>13>>17>>18>>19>>20）

>>30
女たちがそんな苦労をしてるというのに、「言われてない」などと
表面だけのやりとりを理由に気づこうともしない鈍い既婚男たち。
そんな気の利かない男が相手では、女たちも嘆くわけです。

「家事も出産も育児も姑との関係も大好きで仕方ない、その
証拠に生活費を１円も貰わなくてもアタシは喜んで率先して
家事も出産も育児も姑との関係も担いますから、どうかこの
通り結婚してください、どうかお願いします」と女に頼まれる
くらいのことは、結婚で女に迷惑をかけない最低限の条件
ではないでしょうか。

ID:o3auzznPは敬愛すべき女性様に対して、仕事より何倍もつらいと
いわれる家事や生命の危険に晒されるという出産等で抑圧しようと
しているのですね、わかります。

>>33
しかも彼はそれに触れようとせず、結婚という法制度を利用することで
自分で手を下したわけではないという態度なのでしょう。

女に迷惑をかけずに女と結婚したいのであれば、
> 「家事も出産も育児も姑との関係も大好きで仕方ない、その
> 証拠に生活費を１円も貰わなくてもアタシは喜んで率先して
> 家事も出産も育児も姑との関係も担いますから、どうかこの
> 通り結婚してください、どうかお願いします」と女に頼まれる
くらいのことは満たそうとするでしょう、人間として。

今までエゴに走っていた男性側のモラルがここまで成熟したのは喜ばしいことですね
結婚制度を利用し、男性が女性様に不当な労働を強いる風潮に対し、まず我々が声を大にして主張しなければならないと思います
女性様を主婦という奴隷のような立場から一刻も早く解放しましょう、と
結婚、ダメ！絶対！と

同時に、「なんとなく結婚したい」などと、女性様を足蹴にするかのような厚顔無恥な発言をする男性を、
女性様解放の観点から強く戒めていくのも我々の使命ですね

>>1乙

ただいま。
ID:o3auzznPはまだやってんのね。皮肉の一筆も奏上出来ないで。

>>9
それ、同棲でも享受出来るやん。結婚特有のメリットじゃないよ。

女を大切にするカタチ＝非婚、クソワロスｗｗｗ
結婚派涙目ｗｗｗ

>>10
もういいよW
無理すんなW

>>38
無理じゃなくて、敬愛すべき女性様のために私たちのできることを
考えた結果ですよ

>>39
相手してもくれないのにか？
健気だなW

ここまでの、まとめです。
20〜50レス毎に新たな回答を加えて更新します。


【質問】
結婚の何にメリットがないと言っているのか？
結婚にメリットがないということは好きな異性と暮らすことにメリットがないということだよな？

【回答】
・女性に迷惑をかけたくないから。

↑
(>>11>>13>>17>>18>>19>>20>>24>>28>>29>>30>>32>>33>>34>>35>>39)

ご相手をしていただくなんてとんでもない。
そんなことで、敬愛すべき女性様の御心を乱すなんて
恐れ多いです。

>>39
女の苦痛に鈍感な男、男さえ良ければいい男も
この世にはいるものですな。

まあ、そういう戯れ事は､お前の為ならどんな苦難でも堪えられるというお前が愛する女がいる場合に言ってくれW
説得力ねーよW

>>36
> 同棲でも享受出来るやん。結婚特有のメリットじゃないよ。

彼らは女の苦労に胡坐をかくために結婚したくて仕方ないのでしょう。
だから同棲でも得られる結果なのに結婚のメリットに数えるんです。
彼らは紳士の教育を受けてこなかったのかもしれませんね。

とりあえず面白い流れになってきたな。
いつここのマヌケどもが軌道修正するかが見物だW

>>44
耐えられないからこそ、非婚だと思うのですが・・・。
愛すべき女性が耐えられないのをわかっていながら、
結婚するのはエゴ以外の何者でもないですね。

しかし大文字君はいつも罵りしかしないね。
嫁さんとの具体例でも語ればいいのに。

>>44
> お前の為ならどんな苦難でも堪えられるというお前が愛する女がいる

ほーら、自分勝手な根性が。馬脚を現してますね。

男が耐えられるかどうかは男の問題。男が苦労に耐えられる
からといって、女が苦労を耐えねばならない理由にならない。

自分が耐えられるから相手も耐えて当然、こんな身勝手な
男が結婚したがるから、女の人は苦労するんですな。

> 説得力ねーよW

それこそ、女の苦労に対して全く説得力がありません。
自分語りなどしてないで、女の苦労に耳を傾けましょうね。

>>47
ひょっとして非婚女？
だったら合点がいく。

>>47
彼らは、「自分」が耐えられるかどうか、それしか興味ないんです。
自己愛が丸出しですね。

> 愛すべき女性が耐えられないのをわかっていながら、

相手が耐えられのるかどうか、それに「最初に」関心がいきそうな
ものですけどね。成人として愛情を知ってるのであれば。

もちろん「相手が耐えられれば苦労をかけて構わない」なんて
ことはないですけど。

どちらにせよ、彼らがいかに結婚相手を愛していないか、明確に
分かる反応でしたね。

> 結婚するのはエゴ以外の何者でもないですね。

彼らの結婚は、エゴそのもののようですな。

ID:1Du1ZJ8lやID:o3auzznPと結婚した女性様はかわいそうですね。
男性の勝手な思い込みにより、女性様にとっては大変な労働である
家事や生命の危険まである出産等を課せられるんですから・・・

一刻も早く、全国の女性様がこの抑圧された結婚から解放されること
を祈らずにはおれません。

>>49
なんだ、すいません。非婚推進女性の方でしたか。
いや、もう俺は結婚してるので貴女方はどうでもいいんですが、
じゃあここの非婚男と気が合いそうですねW

>>38
あははは
まだ負けてやがるｗ
前スレからずっと負けてやんのｗ
理屈で負けて粋でもない野暮な椰子ｗｗｗ
言葉遊びなんだから上手に切り返せよバカｗｗｗ

>>52
大きなお世話ですよ？
自分が選ばれなかったってひがまないで下さいよW
もっともそんな偏屈じゃ、見向きもされないでしょうがW
せいぜいここの非婚オタと傷を嘗め合って下さいなW

>>54
何だ？もう軌道修正か？
もっと上手くやれよW
てか仲間の努力を無にするな、空気嫁W

>>52
そうですね。彼らは結婚相手のことに全く関心がない。
「自分は耐えられる」「自分は選ばれた」

成人として吐き気がするほどの自己愛にまみれた未熟者。
それが彼らに適切な評価でしょうね。

>>55
私心をはさまずに、言ってるつもりですけど、そう受け取られるのは私の不徳
のいたすところでしょう。
まぁ、私のことはどうでもいいですので、早く女性様を抑圧された環境から解
放してあげてくださいね（または、抑圧しないように非婚に徹しましょうね）。

>>56
あなたの方が先ほどから人を貶めるようなレスばかりで、
内容に関してのレスがないですね。

ああいう人たちとって、結婚相手とは勲章でしかないのかも。

倒した相手の鼻を削いで集めた者、倒した相手の頭蓋骨を
武器に飾った者、そんな連中には相手の苦労など想像する
動機すらないのでしょうな。

>>59
そうですね。
愛する人を過酷な状況に追い込むほど、自己愛が強い方々なので
仕方ないのかもしれませんが、嘆かわしい限りです。

>>59
彼自身、実は知っているのですよ。結婚相手に苦労や迷惑を
かけていると。それを今、初めて指摘されて困っているのです。
それは悪いことなんだ、と。

相手の話を自分の話に摩り替えようとして、今度は自己愛を
指摘された。これも彼には、初めての体験だったのでしょう。

内容の濃いレスを返すことなど、どうでも良いではありませんか。
彼が結婚相手の苦労に気づき、心から反省できるのか。
彼が一人前の夫として、紳士として生まれ変われるのか。
それが大切だと思いませんか？

>>9
結婚しなくても好きな異性と暮らせますが？ｗ

ここまでの、まとめです。
随時、新たな回答を加えて更新します。


【質問】
結婚の何にメリットがないと言っているのか？
結婚にメリットがないということは好きな異性と暮らすことにメリットがないということだよな？

【回答】
・『俺みたいな能無しが結婚すると女に迷惑をかける。
俺みたいな能無しが結婚するのはエゴとしか言い様がない。
迷惑をかけることは能無しの俺の心情に於いてデメリットだ。
そのデメリットは好きな女と暮らすことのメリットを凌駕する。」

>>62
>彼が結婚相手の苦労に気づき、心から反省できるのか。
>彼が一人前の夫として、紳士として生まれ変われるのか。
どちらもできそうに無いだろうな。

じゃあ手っ取り早く同性である女性に非婚の進めをするべきでは？
男からみたら選ばれなかった女のひがみにしか聞こえませんよ？
まあ、女にも相手にされないだろうけどねW

>>63
彼らは、気持ちのつながりだけでは女が同居したがらない
男なのですよ。

だから結婚という制度を利用するんです。
「結婚すれば、結婚できたという肩書きが得られるよ」

未婚＝結婚できない＝劣悪という偏見を利用して、
それに負けてしまう女の心の弱さや不安に付け込むわけ
です。

話すたびに、相手を愛していない証拠ばかり出てきますな。

>>66
> 男からみたら選ばれなかった女のひがみにしか聞こえませんよ？

ほらね。また馬脚を現しました。

> 未婚＝結婚できない＝劣悪という偏見を利用して、
> それに負けてしまう女の心の弱さや不安に付け込む

結婚で女に苦労と迷惑を強要する男の典型的な手口ですよ。

簡単ですよ。
女である貴女方が非婚に徹すればいいのです。
結婚は互いの同意が必要なんですから。

>>66
じゃあ手っ取り早く同性である女性に非婚の進めをするべきでは？
男からみたら選ばれなかった女のひがみにしか聞こえませんよ？
まあ、女にも相手にされないだろうけどねW

女性様の中にはまだまだ多くの抑圧され続けられてる方々がおられ、
その中におられる方は、抑圧され続けたことでこれが普通であると
誤った認識を持ったまま生活されたことで、その間違いを指摘すると
女性様の精神に支障をきたす恐れがありますので、男性からの非婚に
よる女性の抑圧からの解放という手段をとっているのです。

ここまでの、まとめです。
随時、新たな回答を加えて更新します。


【質問】
結婚の何にメリットがないと言っているのか？
結婚にメリットがないということは好きな異性と暮らすことにメリットがないということだよな？

【回答】
・『俺みたいな能無しが結婚すると女に迷惑をかける。
俺みたいな能無しが結婚するのはエゴとしか言い様がない。
迷惑をかけることは能無しの俺の心情に於いてデメリットだ。
そのデメリットは好きな女と暮らすことのメリットを凌駕する。』

・『俺みたいな能無しが結婚すると女を不幸にする。
愛する女を不幸にするわけにはいかない。
女を不幸にすることは俺にとってデメリットだ。
そのデメリットは愛する女と暮らすことのメリットを凌駕する。』

>>71
自分を無視スンナｗ
それに前スレの回答貰ってないぜ？
早く答えてくれよｗｗ

>>70
未婚＝結婚できない＝劣悪と女を追い詰めておきながら
女から対処しろという。つくづく女を愛さない人ですよね。

> 男性からの非婚による女性の抑圧からの解放

結婚するなら女に迷惑かけるな。
迷惑かけるなら女と結婚するな。

こんな簡単な話に反発して素直に改められない男って
どれだけ女に迷惑をかけてるんでしょうね。

>>69
自分のプライドをなげうって結婚を申し込む男性の意気を簡単に折る
そんな風に情緒を解さない女性様が多いとお考えですか？
大抵の女性様は結婚生活に待ち受ける苦行を認識しつつ、半ば嫌々、男性を受け入れているのです
それはしょうがないことなのです
だから変えるべきであるならばまずは男性なんですよ

>>68
馬脚もなにも、自分の信念を人に押し付けるのは止めた方がいいんじゃないですか？
はっきり言って自分の仲間を増やしたがってるとしかみえませんW
迷惑なんですよ、貴女のような行き遅れ、悪害でしかないW
街で騒いでる子供に会ったら怒鳴りちらしてるだろW
更年期には気をつけてねW

>>75
ほらね。また馬脚を現しました。 本性というべきでしょうか。

> 貴女のような行き遅れ、悪害
> 街で騒いでる子供に会ったら怒鳴りちらしてる
> 更年期

まさに

> 未婚＝結婚できない＝劣悪という偏見を利用して、
> それに負けてしまう女の心の弱さや不安に付け込む

ですね。こういう男が結婚して女に迷惑をかけるわけですね。
紳士のみなさまには、よく実感できることと思います。

>>72
回答？
お前が本気で以下のように思っているということは了解したからそれでいいよ。


ここまでの、まとめです。
随時、新たな回答を加えて更新します。


【質問】
結婚の何にメリットがないと言っているのか？
結婚にメリットがないということは好きな異性と暮らすことにメリットがないということだよな？

【回答】
・『俺みたいな能無しが結婚すると女に迷惑をかける。
俺みたいな能無しが結婚するのはエゴとしか言い様がない。
迷惑をかけることは能無しの俺の心情に於いてデメリットだ。
そのデメリットは好きな女と暮らすことのメリットを凌駕する。』

・『俺みたいな能無しが結婚すると女を不幸にする。
愛する女を不幸にするわけにはいかない。
女を不幸にすることは俺にとってデメリットだ。
そのデメリットは愛する女と暮らすことのメリットを凌駕する。』

>>73
愛する女の為に非婚を貫けと男を追い詰めてるのは貴女方じゃないですか。
非婚を叫ぶのは男も女も馬鹿なんですねW

>>74
彼らの根性である「自分が変わるのは嫌、女が変われ」が
露見してるレスですよね。

こんな幼稚な男が結婚して、妻に迷惑や苦労をかけていない
はずがない。そんなことにも気づかず本性を書いてしまう馬鹿
さ加減。奥様も大変なものです。

>>75
>迷惑なんですよ、貴女のような行き遅れ、悪害でしかないW
街で騒いでる子供に会ったら怒鳴りちらしてるだろW
更年期には気をつけてねW

あなたは女性様に対して、恐れ多いことを仰せられる方ですね。
やはり女性様はこのような女性に対して非礼な態度を取られる
方と結婚なさるとさらに不幸となるので、結婚はおすすめでき
ませんね。

>>78
好きな相手を大切にできるなら、馬鹿と言われても構いません。

「自分は選ばれた」「自分は相手にされた」なんてちっぽけな
勲章など喜んで捨てます。紳士として、成人として、人間として。

非婚を罵倒して相手を結婚に追い込んでおいて苦労をかける
人生よりはずっとマシです。紳士として、成人として、人間として。



女を大切にする、スマートで確実なカタチ、それが非婚。

なんだ。ID:o3auzznPはいつぞやの辞書引き君だったのか。
そりゃ皮肉の一筆奏上は絶対不可能だわなｗ ご苦労さんｗ

>>78
もういいから
あんたがかなう相手じゃないよ
引き分けということにして逃げ出せ

>>80
あんな未熟な輩と結婚する羽目になった女もいるわけです。
小町の嘆きは無理もないと思う良い例でしたね。

>>81
大好きな男が大変な思いはさせないから結婚してくれと言っても、
絶対私にはデメリットがあるからと拒否するんですか？
自分の事しか考えられないみたいですねW

>>85
例え大好きな男性といっても、女性の家事や出産等の大変さが
わかろうはずがないので、男性はそんな簡単に、大変な思いは
させないとか言うべきじゃありません。
なんでも自分の物差しでしか計れない自己中な考えの方ですね。

粋な遊びに天然馬鹿>>85が乗れてませんｗｗｗ

>>86
子供を産みたくないから結婚したくないということか？

>>85
> 大好きな男が大変な思いはさせないから結婚してくれと言っても

まず第一に、そんなことを気安く言ってはいけません。
あなたは女の苦労を全て実感できるわけではない。
こんな当たり前の事実を認識しましょうね、成人なら。

> 絶対私にはデメリットがあるからと拒否するんですか？

そんな拒否をされたなら、拒否させたこと自体を恥じましょう。
女というのは、断るときにとても気を遣うのです。あなたと違って。

断られなかったとしても、女の内心は喜んで受諾している
とは限らないのです。あなたは断られなかったと有頂天
なのかもしれませんが

> 自分の事しか考えられないみたいですねW

まさにあなたのことですよ。自分の問題を女の話に摩り
替えるような卑怯者。

> 未婚＝結婚できない＝劣悪という偏見を利用して、
> それに負けてしまう女の心の弱さや不安に付け込む

ことをせず

> 結婚するなら女に迷惑かけるな。
> 迷惑かけるなら女と結婚するな。

これを実践することが、そんなに辛いのですか？
もしかして自信がないのですか？

何を言っても墓穴にされる馬鹿男ワロスｗｗｗ

>>89
貴女にとって家事はそんなに苦労か？
家事をしたくないから結婚したくないってのか？

>>88の指摘どうりで、子供を持つ喜びより出産が辛いと言う情報が勝る訳か。
とことん自分勝手だなW
非婚原理主義の奴は男も女も自分の事しか考えてないんだなW

>>88
>子供を産みたくないから結婚したくないということか？

子供のことだけじゃなく、女性を抑圧するすべてのこと
から解放するために、男性の非婚を推し進める必要が
あるのです。

＞お前に大変な思いはさせない

家事、出産、育児、ご近所付き合い、他人の家の人間になるという重大さと悩ましさを軽視しているからこその発言にしか見えません
思わず憤慨してしまいました
これが世の男性の意識かと思うとぞっとします

もっと女性様の結婚への高い意識、大変さ、苦労を知ってほしいと思いますね
こういう男性を見るたびに結婚からの女性様解放は急務だと強く感じます

>>91>>92
うははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とことん馬鹿だな、お前等ww
女様が常に曰う事じゃねーか。

『共稼ぎでも家事をするのはどうせ女、出産育児も当然女、親の介護も女の役目だし』

てな(笑)
その声に真摯に耳を傾けりゃ非婚は一つの答えだろうがよｗｗｗｗ

これはあくまで女様の立場と気持ちを理解した上での非婚派からの回答なんだよ(笑)ｗｗ

文句言うなら『結婚してデメリット被るのはいつも女』と主張する女に文句垂れなよww
ID:Z8d3sE6f氏はそんな女様の主張をただただ真摯に受け止めて(ﾌﾟｯ

“理解してみた”

だけなんだからよ(爆笑)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>93
男性の非婚など推し進めなくともお前が結婚したくなければ、
お前が結婚しなければいいだけのことじゃないか。
お前が結婚したくなくとも、結婚したい女は結婚したいんだからな。

>>92
「子供を持つ喜び」と「出産の辛さ」を天秤に掛けて
どちらが重いかはその女性が決めることでしょう。
あなたの方が「子供を持つ喜び」の重いと決め付け
自分のことしか考えていないのではないですか？

>>94
じゃあお前が変わってやればいいだろW
女性様は働きだかってんだろ？

男にとっての結婚のメリットではないけれど、結婚のメリットって言うのは

・男から女への所得転移(カップルマーケティングの構築・維持)
・国民管理(戸籍、人口再生産、家制度など)

だからね。
現代日本においては、女という金と手間の掛かる存在を男へ押しつけることが目的だしな。
そこに経済的デメリットこそあれ、宗教的な理由も無しに結婚のメリットは存在しないよ。

今の結婚なんてキリスト教からの輸入品だから、結婚を義務のように錯覚するんだろうよ。
実際、キリスト教では結婚は義務(神様との契約だから義務だそうだ)だからね。

>>97
つまりお前は子供を産みたくないということだろ？
だから結婚したくないんだよな？

>>96
私一人が非婚に徹したところで、女性様の多くを救うことには
つながらないでしょ？
だから、ここで女性様がいかに結婚により抑圧されているかを
広めて、男性の非婚化を推進する必要があるのです。

>>96
だな。
巻き添えにしたいという女の嫉み。
非婚男共々みっともないね〜W

>>92
自分のことしか考えてない未熟者より劣るのは、相手のことが
眼中にないのに相手のことを考えてる錯覚をしていて、しかも
自分の問題は相手が改善すれば良しとする未熟者ですね。

> 子供を持つ喜びより出産が辛いと言う情報

まあ自分は出産しないから、好き勝手に言えますでしょうねえ。
これまた「いかに相手を愛してないか」が露見するレスですな。

>>94
「この人には、女の苦労を言っても仕方ない、無駄」という絶望感を
持たせることで、封殺する手口なのでしょう。

小町を始めとして女の本音が書かれたサイトがこれだけあるという
のに、相変わらず自分勝手な発想だけで女の感情を決め付けて。
でもこれが結婚したがる男の意識、なのかもしれませんね。

人にはそれぞれ世界がある。
二つの世界が合わさって新しい世界、新しいものを作り出す。
その気がないなら、結婚するべきじゃないのでは？
それがないと結婚しても毎日が発展せず面白くないでしょ。
独身時代と比べて自分の何かが開拓できると思う？
かえって毎日をこなすのに疲れてゆきづまると思う？
既婚中年の姿見て結婚に憧れない人も当然いるでしょうが。

>>102
>巻き添えにしたいという女の嫉み。

違いますよ。男性の非婚化の推進により、より多くの抑圧された
（これからされるかもしれない）女性様を一人でも多く解放したい
（抑圧させたくない）と思っているのです。

>>95
> とことん馬鹿だな、お前等ww

そうなんですよ、ちょっとあの２人、イタ杉なんですよ。
本当に未熟者ですし、問題点を指摘もシャレにならないような。
明るく楽しく割り切った遊びがいいと思うんですが。

>>105
どうでもいいことなんだけど、あんたは女なの？

>>101
何でお前が女を救わなきゃいけないの？
つか、結婚したい女にとっては結婚が救いだな。
お前が結婚したくないのは勝手だが他の女のことはお前に関係ない。

>>108
＞つか、結婚したい女にとっては結婚が救いだな。
それはそう刷り込まされているだけです。
現に、いざ結婚の段階になると、多くの女性が「妥協」されるそうです。

>>95
> 『共稼ぎでも家事をするのはどうせ女、出産育児も当然女、親の介護も女の役目だし』

ですよねえ。こんな文句はそこらじゅうで見ることができます。
しかも親の介護って、自分の親だけじゃなく夫の親もでしょう？

> 真摯に耳を傾けりゃ非婚は一つの答え

ですよねえ。非婚だけが答えとは限りませんが、根本的に問題を
発生させないという点は優れている答えだと思うんですが。

> あくまで女様の立場と気持ちを理解した上での非婚派からの回答

回答であり、提案でもあります。

女と結婚したいなら迷惑をかけない（男の基準じゃなくて女の基準でね）、
それができないなら女と結婚しない。
これの何がそんなに、抵抗あるんでしょうかね。

>>106
前スレから引き続いて笑わせてもらってます(笑)ww
やはり女様に対する男からの理解と思い遣りに勝る説得力はありませんな(爆笑)ｗｗｗ

>>96
推し進める事の是非はともかく、このスレは結婚についてのメリットを考える所だ。
そこで出た意見を周りに広める事に一体なんの問題がある？
デメリットがあるのなら、それは広く広めねばならない。
それは、デメリットを後で知ってしまうよりは余程マシな事だろう。

まあ俺としてはだ。
結婚を推し進める人間が居るのだから、その反対を推し進める人間が居る事は当然だと思うがな。

>>109
だからそれはお前に関係ないっつの。幸せな女は幸せなんだよ。
お前が結婚しなけりゃいいだけだ。他の女の幸せなどお前にはわからない。

>>109
> ＞結婚したい女にとっては結婚が救い
> それはそう刷り込まされているだけです。

そう、それは彼らの手口ですね。彼らは自分に魅力がないので
気持ちのつながりだけでは女が同居したがらないと知っている。
だから

> 貴女のような行き遅れ、悪害
> 街で騒いでる子供に会ったら怒鳴りちらしてる
> 更年期

のような罵倒を平然として

> 未婚＝結婚できない＝劣悪という偏見を利用して、
> それに負けてしまう女の心の弱さや不安に付け込む

という手口を利用するわけです。

こんな人間が、「結婚相手を愛している」と言えるでしょうか？
こんな人間の、「苦労はさせない」にどんな信憑性があるでしょうか？

> 現に、いざ結婚の段階になると、多くの女性が「妥協」されるそうです。

人の心は弱いものですし、抑圧されていればなおのこと。
まんまと彼らは、女たちを策略に嵌めるわけです。

>>112
今のところ、こういうことだよな。
随時、新たな回答を加えて更新したいと思っている。

【質問】
結婚の何にメリットがないと言っているのか？
結婚にメリットがないということは好きな異性と暮らすことにメリットがないということだよな？

【回答】
・『俺みたいな能無しが結婚すると女に迷惑をかける。
俺みたいな能無しが結婚するのはエゴとしか言い様がない。
迷惑をかけることは能無しの俺の心情にとってデメリットだ。
そのデメリットは好きな女と暮らすことのメリットを凌駕する。』

・『俺みたいな能無しが結婚すると女を不幸にする。
愛する女を不幸にするわけにはいかない。
女を不幸にすることは俺にとってデメリットだ。
そのデメリットは愛する女と暮らすことのメリットを凌駕する。』

>>105
>どうでもいいことなんだけど、あんたは女なの？
あなたのご想像にお任せします。ていうか論理の展開の仕方で
わからないかな〜？

>>111
> 前スレから引き続いて笑わせてもらってます(笑)ww

結婚も掲示板も、楽しくないといけませんｗ

> 女様に対する男からの理解と思い遣りに勝る説得力はありませんな(爆笑)ｗｗｗ

彼女たちの言葉を素直に解釈しての提案ですからなあ。

まあ女に迷惑をかけずに女と結婚した男であれば
> 「家事も出産も育児も姑との関係も大好きで仕方ない、その
> 証拠に生活費を１円も貰わなくてもアタシは喜んで率先して
> 家事も出産も育児も姑との関係も担いますから、どうかこの
> 通り結婚してください、どうかお願いします」と女に頼まれる
くらいの経験はあるんじゃないですかｗ

やっぱり頭の弱い子だねぇ辞書引き君はｗ
相変わらず文面通りしか受け取れず、言葉の裏の真意も読み解けないｗｗｗ

>>114
いやぁ、結婚しようとする男は鬼畜に劣る下劣ですなｗ

そういえば、離婚の最大の原因は「性格の不一致」だそうです。
結婚前から交際していれば、そんなこと起きようはずもないと思っていましたが……。
ID:o3auzznPのような男が、結婚後に豹変するんでしょうな。

>>114
幸せに刷り込むも刷り込まないもない。自分で感じるだけのことだ。
たとえ刷り込まれていたとて幸せは幸せだ。問題なし。

>>116
いや、ID:1Du1ZJ8lが女と決め付けているから、
どっかで女と言ったのかなと思ってね。

>>113
なぜ、あなたは女性が幸せだといいきれるのですか？
女性は、仕事より数倍も大変な家事と兼業なら仕事も、そして
子供を持つとなれば、死と隣り合わせの出産、無事生めば今度
は育児とめまぐるく日々の生活に追われるんですよ。
この抑圧された状態が、なぜ幸せなどと言い切れるのですか？
あんまりに自分本位な意見に開いた口が塞がりません。
これからの男性は、非婚を通して、女性様を抑圧から解放すべきです。

>>119
何で俺が男なんだよ？

【夫婦間に窃盗罪や横領罪は成立しない】
皆さんご存知ですか？夫婦間には「窃盗罪」や「横領罪」は適用されませんよ。

妻は夫の資産すべてを搾取することが合法的に可能です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
つまり、妻となる女は結婚後に夫名義の預金や資産等を全て搾取することが可能なのです。
これを知っている妻は日々コツコツと夫の預金から引き出して妻本人名義の隠し口座に資金を移動します。
この場合に使用される妻名義の口座は、妻本人の独身時代の口座である場合が多い様ですね。
旧姓の名前のまま眠らせていた冬眠口座は夫が知る事はありません。

妻名義の隠し口座が発覚しても「独身の時に貯めていたお金」と言えば誤魔化せます。
弁護士も裁判官も妻である女性の発言はそのまま鵜呑みで信用しますから安心です。
取引履歴も工夫すれば個人情報保護法の名のもとに隠蔽可能でまずバレません。
離婚時には夫が所有していた筈の資産全ては妻のものでしょう。

以上の事からも、事前に夫婦財産契約登記をしたところで無駄なのです。
妻は隠し口座に預金を全て移動する事によって夫を無一文で放り出す事が可能なのです。
離婚調停の時も隠し口座の発見は普通の弁護士ではまず無理、余程腕の良い弁護士でないと発見不可能でしょう。

更に妻は夫へ追い討ちをかける事からも妻には夫への愛という名の感情はもはやありません。
ただ冷酷に金を搾取するだけの「金の亡者」であり、相手が無一文同然の夫でも情け無用で一儲けをするのです。
皆さんもご存知の通り、妻は「慰謝料」と「子供が居た場合は養育費という継続的収入」を搾取する事が可能です。

夫はその時初めて「自分が無一文同然で放り出される」という事実を知るのだ。
そして、更に「慰謝料と養育費などで借金生活になる事になる」と自覚したときになり、
初めて御人好しな自分の愚かさと妻の本性を知り、その恐ろしさに驚愕するでしょう。
離婚して×１となった元夫が二度と立ち直れなくなるのはこのためなのです。

日本の法制度ではこれを防ぐ方法はありません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
結婚すると高収入でもこういった事で身を滅ぼす危険性があります。
男は結婚するべきではないと言えますね。

>>116
いや、どちらでも構わない、非婚主義の奴は男も女も同類。
よく似てるよ。
つまり、非婚男女VS非非婚男女って事。

>>120
＞たとえ刷り込まれていたとて幸せは幸せだ。問題なし。
こっ、これは……！　まさに鬼畜の発想！
結婚したがる男の本性、ここに現れり、ですな。

>>115
なんとも偏った質問だな、
＞結婚にメリットがないということは好きな異性と暮らすことにメリットがないということだよな？
その質問では俺の様に「好きな異性」とやらが居ない場合、
もしくはモニターの中にしか居ないケースには対応出来ないだろう。
故に二行目は要らん、あえて言うなら「また、デメリットは何か？」に変えておけ。

ついでに言うなら、俺の知る限りこの手のスレでその様な回答が出たと言う記憶はないのだが。

>>122
そう言われても幸せなんだからしょうがねえじゃん。
お前に俺の、幸、不幸、がわかるのか？

>>119
性格の不整合など、女は始めから分かってはいるのです。
でも女は考えるんですよ、子供ができたら変わるかもしれない、
とかいろいろとね。

「断られなかった」ので「自分が完全に承認されている」などと
勝ち誇る未熟者には、女の考えなど一生分からないのでしょう。

それで「苦労はさせない」などと語られて、思わず失笑しつつも
それを表面に出さずあのような未熟男が満足するような言葉を
返してるのだと思うと、ほんと頭が下がる思いです。

あの２人が満足して勝ち誇る影に、どれだけ妻の犠牲があるか
考えると、結婚の罪について感じざるを得ません。

> ID:o3auzznPのような男が、結婚後に豹変するんでしょうな。

変わらないですよ。最初から最後まで、自分によってるだけ。
女の許容値を超えたときが破綻であって、彼には関係ない。

>>125
＞いや、どちらでも構わない、非婚主義の奴は男も女も同類。
だったら不用意に相手の性別に言及しない事ですな。
自分の発言を振り返ってみなされ。
一体何度相手の性別に言及しましかな？

>>121←こういうのを馬脚を表すと言うW
馬鹿かW

>>126
お前が何を言ったって俺は幸せだよ。
刷り込まれたとも思ってないしな。

>>130
彼らは今の議題を「特定のカテゴリ」、しかも自分が属さない
カテゴリに限定した話だと矮小化して、自分の責任を逃れようと
しているんですね。

「これは女の問題でも妻の問題でもなく、お前の問題だ」

この指摘が辛くて仕方なくて、逃げようとしてるんです。

「お前のことなど知らねえよ節」も健在かｗ
進歩してないねぇｗｗｗ

俺って男なのか？

おもしれぇwwwwwww

この論議を小町でやって女がファビョるの見てみてぇww

>>120
そりゃオウム真理教の犯罪者共やらイスラムの自爆テロ犯も幸せだろうよ。
客観的に見れば不幸以外の何者でもないがな。

>>137
彼らの得意技「結婚しないと不幸になるぞ」が
いかに女を抑圧できるのか、分かりますねえ。

気持ちのつながりだけでは女が傍にいてくれないような自分を改めることなく
そんな脅迫を利用して結婚させてまで同居してて、楽しいんですかね。
「自分は相手にされた」「自分は選ばれた」なんてよくも言えたものです。
女の気持ちを少しでも感じ取る感受性があれば、ありえないですよ。

>>130
だからもうどっちでもいいってW
同類だからW

>>137
そんなことを言ったって俺は幸せだっつってんだから幸せなんだよ。
つか、言わなくとも幸せだがな。お前に何で俺の、幸、不幸、がわかるんだよ？

なんなんだろな。
この、結婚に異常に嫌悪感を示す馬鹿男女共はW
みてて滑稽ですらあるW

>>140
自分が幸せならこのスレに何の用ですか？ｗ

>>142
自分が結婚しない事で幸せな奴がこのスレに何の用ですか？WWW

>>140
俺は「たとえ刷り込まれていたとて幸せは幸せだ。」に対しての反論として、
不幸の例を挙げているだけだが…なんだその過剰反応は？

>>141
ちなみに「W」は半角小文字だな、何れにせよ痛い奴が余裕の無くなった時にしか使わんが。
それはそうと、結婚なぞメリットデメリットをまともに考えていたらやってられんよ。
馬鹿くらいが丁度良い。

なんだよ、そのくどい言い回し

結婚においては、妊娠、出産、長年にわたる育児、共働きにおける家事、
姑との関係、夫の両親も含めた介護など、女の苦労は広く書かれている。

それに対し男が身勝手に評価しようとも、女には何の意味もない。女の
苦労を増大させ、絶望を煽るだけのことである。このスレに現れた２名の
ように、女の苦労を理解すらできてないのが、男の限界かもしれない。

そんな結婚に対し、非婚という手段を提案する。これにより、上記苦労は
「根本的に」消滅し、つまり問題そのものが生じない。結婚して代わりに、
という姑息なごまかしと違い、最も確実かつスマートな手法である。

もちろん結婚しても構わない。結婚は権利である。あえて苦労する権利
は誰にでもある。「妻に苦労をかけてない」などという妄言を垂れ流す
未熟男と違い、苦労も踏まえた上で結婚を選択をする度量を持ち合わ
せている女だっているから。

ただ全ての女がそのような状態ではなく、このスレに現れた男の手口、
未婚＝劣悪という脅迫に負ける女もいる。これは忘れるべきでない、
結婚の現実であろう。

>>143
だからこそ「結婚のメリットって何ですか？」と聞いているんですが？
9スレも消費して一行に出てきませんね。

子どもがメリットかもしれん。他人の子かも試練けどｗ

>>141
自分が妻に与えているダメージについて考えることに
異常なまでの嫌悪感を示す未熟者には理解できない
大人の世界というところだ。

理由は理解できなくていい。なにしろ未熟者なのだから。
だから理屈なしで、妻に感謝を述べるといい。
あなたの理解力ではそれが精一杯だと理解してる奥様は
日々の苦労が少しだが救われた思いを感じることだろう。

>>144
反論？
幸、不幸、が論か？
論だとするならば俺の不幸を論証してみろよ。

>>146
寄生して生きるのだから不幸ではないな。
結婚は女にとって美味しい人生だが何か？

>>147
それを見出だせないなら非婚でもいいじゃないのW
誰もお前に結婚してほしいと思ってないよ。
で、何か問題でも？

>>146
当然女の側もデメリットは知るべきだな、
育児やら介護が大変だと既婚の女が言っている事には耳を傾けるべきだ。
それらの要素を全て知った上で結婚するかしないかを考えれば良い。
そうすれば間違った選択をしてしまう人間は減る事だろう、つまりは不幸な子供達が減ると言う事だ。

>>150
お前が本当に幸福なのか、それとも自爆テロの様に幸福なのかは俺には分からんが、
幸福な結婚をしている奴は決してこの板に来ない事だけは確かだ。
不満もしくは疑問を持ってしまった奴だけがこの板に来る。
さて、お前は何故この板に来ている？

>>152
＞誰もお前に結婚してほしいと思ってないよ。
そりゃ俺の周りの金の亡者共に言ってやってくれ、鬱陶しくて仕方がない。

>>150
横槍かつ個人的意見ですが・・・。
あなたのレスを読むだけで、十分あなたが不幸であることはわかります。
残念な思考能力→大体不幸な人生というのは概ね間違いではないでしょうからｗ

>>152
> 誰もお前に結婚してほしいと思ってないよ。

元々結婚するつもりはさらさらありませんが？
何を言っているのか意味不明ですね・・・。

それと、結婚して幸せな人がこのスレにくる理由は何か？
という答えは出ていませんね。

>>153
なぜそれが貴公にわかるのか説明して戴きましょうかな？

>>151
＞寄生して生きるのだから不幸ではないな。
＞結婚は女にとって美味しい人生だが何か？
ついに言ってはならんことを言っちゃったよ……。
女性様に殺されっぞ？

>>155
科学的な分析をして戴かなければ納得できませんな。
論証というやつで構いません。さあどうぞ。

>>156
ああ、その人は話を逸らしたいだけです。

女の問題でも、妻の問題でも、非婚の問題でもなくて、
ID:1Du1ZJ8l自身の問題である、という指摘は耳が痛くて
仕方ないのでしょう。

>>158
> 女性様に殺されっぞ？

女は「またか」と呆れるだけですよ。
こういう馬鹿を相手にしても仕方ないと分かっているので、
こういう馬鹿には分からない言葉で話し合ってますから。

そして馬鹿は言うんです。「妻に文句を言われてない」と。
「自分は選ばれた」「断られてないから問題ない」と。

>>158
殺せるもんなら殺してみろ低能ｗ

相手任せで自分は何も言わないのも変わっとらんのなｗｗｗ

分析が必要ならアンタが幸福であることの証明も済んでませんよ？＞ID:o3auzznP
まさかアンタの言葉は科学的論証だとは言うまいな？ｗ

>>154←やっぱ馬鹿だコイツW
お前が結婚しようがしまいがどうでもいいっての。
したくなきゃするなよ。
まあ、群がるほどの知性の持ち主とは思えんがW

>>151を見て盛大にﾌｲﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>156
でも結婚に興味があるから来てんだろ？W

>>135
やっぱ女かよww

>>150
お前が幸か不幸かなんぞどうでもいい。

>>151
お前な‥ww どうでもいいが過去ログは残るんだぜ？(苦笑)ww
創価学会員の名無し占い師クン(爆笑)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここまでの、まとめ。
随時、新たな回答を加えて更新します。


【質問】
結婚の何にメリットがないと言っているのか？
結婚にメリットがないということは好きな異性と暮らすことにメリットがないということだよな？

【回答】
・『俺みたいな能無しが結婚すると女に迷惑をかける。
俺みたいな能無しが結婚するのはエゴとしか言い様がない。
迷惑をかけることは能無しの俺の心情にとってデメリットだ。
そのデメリットは好きな女と暮らすことのメリットを凌駕する。』

・『俺みたいな能無しが結婚すると女を不幸にする。
愛する女を不幸にするわけにはいかない。
女を不幸にすることは俺にとってデメリットだ。
そのデメリットは愛する女と暮らすことのメリットを凌駕する。』

>>165
興味があることとしたいこととは別ですから。
まあ女心の１つも分からぬ未熟男には
難しい考えかもしれませんが。

>>161
ほうほう。私を低脳と申すか。
ならば私が低脳であることを論証していただきたいですな。
科学的な分析とやらで。

ついでに言うと、女性様に殺されると言ったのであって、
男に殺されるとは、ましてや私に殺されるなどとは言っていないのですが。
せめて小学生レベルの読解力を身につけてから議論してほしいですな。

>>165
このスレにいるからにはみんな興味はあるけど
どちらかというと事故現場を見物する興味と言える

>>157
ある物事について疑問を持たない奴は、それについて考える事をしないからだ。
何かを疑問に思うからこそ、人間は物を考える訳だ。
もしくは問題のある状況を打開しようとして物事を考える、
故に人類の脳は発達し、文明は発展してきた。
ここで結婚について議論をしている奴等は、結婚について疑問もしくは不満を持っていると言う訳だ。
こんな事は、僅かなりとも脳味噌を持っている奴なら言われずとも分からん訳がないだろうに。

>>163
知性はともかく、資産の問題だな。
確かに税を別納しなかったのは俺のミスだ。
馬鹿女共が目の色を変えて寄って来る事を考慮に入れなかったのも俺のミスだな。
それはそうと…
＞誰もお前に結婚してほしいと思ってないよ。
＞お前が結婚しようがしまいがどうでもいいっての。
この二行が矛盾しているぞ。
煽るのは良いがちと考えてから書け、頭が悪く思われるぞ。

>>170
いや。防犯の講義を聴きに行ったら、
なぜか「犯罪に興味があるのか」、と言われるようなものだ。

>>172
防犯抗議って犯罪者にとっては不都合なので
何らかの嫌がらせをして妨害したいのだろう。

そんな労力があるなら、少しでも妻を大切に
すればいいのに。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=gender&id=1Du1ZJ8l

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=gender&id=o3auzznP


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

※現在煽り屋らしき連中が出没中なので騙されない様に注意願います※

《煽り屋(プロ固定)とは？その目的とは？》
目標の板やスレに常駐してはスレの進行妨害や板全体の活性化を行う連中で「プロ固定」と呼ばれている連中の事です。
プロ固定の報酬額は、スレ荒らしを行った際に「住民から１レス応答に付き１０円」の対価が得られるそうです。
これが「プロ固定」の名称由来となっています。

プロ固定参入→ 住民の応答レス増加→ スレ活性化→ スレが早く埋まる→ 次スレ立てが活発化→ すぐに「スレ立て杉」で規制となる

スレ立て規制を回避してスレ立てするには「２ちゃんねるビュアーの●」を買う必要がある
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
だから●の売り上げ増加＝運営とプロ固定の双方が儲かる仕組みです。

現在では２ちゃん外部の組織も存在しています。(詳細は「ＴＢＳ 亀田 ピットクルー」をGoogle検索で)
近年、特定企業や団体から「都合の悪いスレ」のスレ潰しを行う事が増えて依頼は右肩上がりだそうです。(火消し行為)

ＴＶの広告効果が薄れて広告収入も右肩下がりのため、現在ではネット広告や世論操作などに力を入れています。
(ネットの存在を意識した番組や芸人の発言等がとても増えた事でその事が解かる筈です)
近年、番宣を目的として立てられた広告自演スレの盛り上げ(宣伝)の依頼が増加中(←ＴＶ局の番宣行為と同様)
番宣の例で有名なのは、数年前にはあちこちの板やスレに無差別に「電車男の宣伝」のマルチ書込みが行われました。
あれは個人で行うには無理がある程の大規模宣伝でした。
最近は各地に点在する「けいおん」「大正野球娘」スレ乱立問題等がありますね。

これらの宣伝に絡むマルチ書込みがなぜか荒らし報告にあがらなかったり消されないのもプロ固定が絡んでいる確かな証拠と言えます。

これらの煽り屋に返答レスを行う事はレスの消費に繋がり、プロ固定の活動財源にもなるのです。
煽り屋(プロ固定)は言葉巧みにあなたを誘って来ますので騙されない様にして下さい。
奴等に構う事が奴らの行動の源となります。煽り屋(プロ固定)らしき書込みを見たら徹底無視して下さい。

それが奴らプロ固定集団を根絶させるための最短路なのです。

※現在当スレに「煽り屋」らしき連中(＝プロ固定)が出没中につき騙されない様に注意願います※

《プロ固定の判別方法》
・会話やレスは常に上から目線で人を見下す傾向がある
・なんの前触れもなく「お前○○だろ」等とターゲットのレスに難癖をつける特徴あり
・何の脈絡もなく突然特定のレスをターゲットにして攻撃を始める
・とにかく学歴に拘る習性あり(短大・高卒以下は人間と認める気が無い)
・とにかく個人攻撃が好きだ(そうする事によって本人の優位性を誇示したり心身の安定化を図っている様だ)
・反撃レスを待つのが生き甲斐みたいな様子が伺える奴なのである
・コテで目立つ事による集中砲火を浴びないためにコテは付けないで名無しで書き込む傾向がある
・名無しで自演を行なっている反動で住民コテを排除しようとする傾向があります(スレ進行掌握への第一歩)
・優位に立ってくると逆にコテを付けて本人の優位性を誇示したがる傾向がある
・担当板やスレに交代しながら２４時間監視で常駐する事が多いから真夜中でも平日の日中時間帯にも現れる
・流れが速いスレ等では複数人が常駐して荒らしを行う(段取り連絡は常にSkypeで行われる)
・状況が不利となると複数人または１人で複数台ＰＣ＆複数回線を使用して多数派工作を行い「俺が正しい！」的な行動へ走る
・住民から自演を疑われると「２ちゃん脳は〜」等の屁理屈や「お前○○だろ」等の個人攻撃を始めて話題転嫁を図り誤魔化す
・更に自演を疑われると脊髄反射的レスを返ししながら過剰反応化するも火消し続行
・ID付きの板の場合は自演行為発覚を恐れて１書込み毎にIDを変える単発書込みをする
・前触もなく不自然な荒らし同士が馴れ合いや連携書込みをする場合は確実にプロ固定が居る(Skype使用で常時連携中)
・一度負けた相手には文体を頼りにネットストーカー紛いの粘着行為で付き纏う事が多い
・負けた相手と似た様な文体を見つけると「〜の自演だろ」と難癖をつける(荒らし本人が自演するから全部自演に見える)
・最後は火病発狂で同じコピペ＆住民に不快なＡＡ(ブ男系や喪男系等)を連投する

煽り屋へレスを返す事はレス消費に繋がりプロ固定の活動財源になります
煽り屋(プロ固定)らしき書込みを見たら徹底無視して下さい
それが奴らの根絶への最短路です

>>168
いやいや、でも興味があるから来てんだろ？
でも出来ないからおとしめるしかないんだろ？
楽しいか？W

>>173
と言うよりも、「悪口」を言われている様に感じるのでそれを「妨害」したいだけだろう。
しかしその「悪口」を否定は出来ない様だ、何故かは想像に任せる。

>>176
コピペにレスするのもアレだが…
そんな遠回しな事をせずとも、単に大手プロバイダを長期規制すれば●持ちは増えるだろう？
故にプロ固定なぞ存在しない、ひろゆきやらFOXやらの重鎮以外はな。

>>178
興味があることとしたいこととは別ですから。
まあ女心の１つも分からぬ未熟男には
難しい考えかもしれませんが。

>>179
> 「悪口」を言われている様に感じるので

だったら妨害などせず、妻への態度を改めれば良いのにな。
結婚相手を愛し尊重したいなら、そうしたくなりそうなものだが。

>>180
したくても出来ない。
わかる？
不可能なんだよ、非婚男女は。無理。
嬉しいだろ？結婚無理なんだから。願ったり叶ったりだよな？

>>181
上の「結婚派」共の攻撃的な書き込みを見れば分かるだろう、
此奴等は結婚相手を攻撃した結果として相手から反撃を受け、しかもそれに対しての責任を他に求めている訳だ。
自分の結婚相手をこれ以上攻撃すると離婚されてしまう、しかしそれは避けたい。

さて、ここに丁度「結婚」と言うシステムについて疑問を感じると言う、神をも恐れぬ行為をしている連中がいる。
「其奴等は悪なのだから、正義の名の下に（自分のストレス解消の手段として）攻撃しても構わないだろう」
…と言う訳だ。

もしくは、自分の信じる宗教「結婚教」を否定されたくない。
「たとえ刷り込まれていたとて幸せは幸せだ、否定する奴は異教徒の悪魔で火炙りにしても構わないだろう」

もしくは…自分の信徒が減ると困る、だな。


>>182
さて、
「お前が結婚しようがしまいがどうでもいいっての。」
とそれらの発言が矛盾している事には気付いているかね。

車を買う気の無い奴が、いくら車の購入を煽られた所で買う気になる訳がない。
「車も買えない貧乏人」やら「周りの人間はみんな持っている」やらの
プライドを刺激する商法に引っ掛かるのは馬鹿だけだ。

しかし、馬鹿には戦法を変えると言う頭がない様だ。
セールスマンとしては失格だな、せいぜい押し売りが良いところだ。
それも警察を呼ばれて終わるだけだが。

>>182
出来ない人間が非婚を選ぶのだから全く問題ないかと。
理想的な状況になぜ文句を言っていたのか理解に苦しみますねｗｗｗ

何で結婚したくねえの？

目の付け所は面白かったが、そろそろ飽きてきた。


>>167
その質問そのものが>>2で要らないレスだと定義されている。
確かにどんなケースでも絶対に発生するメリットといわれると女にも無いけど、一般的な結婚像を指して客観的なメリットはと問われれば、
養育権と金の話は女にはあるけど、男には精神論しかないよね。

>>186
義務でも何でもないものを”しない理由”を聞くのか？
野球をしない理由、サッカーをしない理由、バスケをしない理由・・・
みんな”しない理由”があるからしないわけじゃないだろ？
そんなことを聞く方がどうかしている。

つーか、何で結婚したくねえの？

>>189
敢えていうなら「する必要がない」「したいと思わない」だろうな。
結婚したくない理由としては不適切かもしれないが。

>>189
さあな。
俺は煙草を吸わんし酒も飲まんが、「なんで酒も煙草もやらないのか」と聞かれても返答に困るな。
やる事には理由が必要だろうが、やらない事に理由は要らないだろう、何しろ義務ではないのだから。

積極的にしたくないわけではないと？

積極的にしたくない奴は何でしたくねえの？

>>183
結婚派は相変わらず幼稚だったな。
子供を育てるんだからもう少し利口であってもらいたいのだが。

つーか、何で結婚したくねえの？

>>191
> 「なんで酒も煙草もやらないのか」と聞かれても返答に困るな。

酒や煙草をする人にそう聞かれても、本音は答えないだろうなあ。
本音を答えて冷静に理解できる知的水準であれば、そんな馬鹿な
質問はしないわけであり、聞かれたということは本音を答えると
キレて暴れる可能性が低くないし。

>>195
聞いてどうするんだ？

>>183
今回の２人を見てて感じるのはさ、相手の妥協や犠牲もあって
結婚に至っているのに、胡坐を書いて勝ち誇ってる幼稚さだね。

あれじゃあ女が嘆くのも無理ないよ。私だってああいう馬鹿と
協業したくない。問題を指摘されたとき、情熱の１割でも自分の
改善に向くような人でなければ、将来に希望なんて持てないから。

子供をつくるなら結婚したほうが得だよ。

>>199
> 子供をつくるなら結婚したほうが得だよ。

ふーん。結婚は損得勘定でするもんじゃない！と言ってる人がいましたが、
やっぱり損得で判断すべきものということですなｗ

>>198
その気持ちは俺にも何となく判る気がする。
あとさ、人を非難するにしてもさ、罵倒とか言い負かすんじゃなくて説得してほしいよね。

>>200
損得勘定というよりも子供をつくるのは、ある意味国民の義務だよ。
日本国憲法に定められた国民の義務は「勤労」「納税」「教育」の三つだけれど。

>>202
断言しますが、少なくとも日本国民にはそんな義務はありません。
存在しない義務を押し付けるのはやめてください。

>>203
誰も子供をつくらなければ、100年たらずで日本はなくなってしまう。
子供をつくらない人は、その意味で国民としての義務を果たしていない。

あっ、>>201はあの2人にもウチの嫁にも両方ね。

まぁ今までのやり取りは冗談だったんだろうけど、強ち冗談じゃない部分もあるかもね。
確かに家事を余りに過大評価する女は多いけど、余りに過小評価する男も多いと思う。まぁ確かに家事なんて大した事ないのは事実なんだけどさ。
家事ってやりだしたら大した事ないけど、やるまでがかなり面倒臭いよ。それを兼業主婦や育児中の専業にに高が家事なんて言ったらそりゃ角も立つ。

>>201
> 人を非難するにしてもさ、罵倒とか言い負かすんじゃなくて

後ろめたい気持ちを虚勢を張ることで誤魔化せたつもりなんだろうねえ。
そんなことしても女は全然尊敬しないのにさ。「この人と話しても無駄」と
なって、女の眼中からは消滅という扱いされてるだけなのに、「自分は
選ばれた」なんて誇って、まるで女を知らないのがバレバレ。

こんな男が相手なら、そりゃあATMくらいしか使い道ないかもさ。

>>204
> 誰も子供をつくらなければ、100年たらずで日本はなくなってしまう。

議論のすり替えです。
誰も農業をやらなければ、100年足らずで日本の農業はなくなってしまう。
だから、農業をやるのが国民の義務と同じ理屈です。

国全体として問題になることと、各個人に義務が課せられているかどうは全く別の話です。

>>204
じゃ、他所の国から孤児を輸入して来たら？

>>205
また間違えた。あの2人にもウチの嫁にも両方なのは>>201の下のやつね。

>>205
> やり取りは冗談だったんだろうけど、強ち冗談じゃない部分もあるかもね。

冗談や遊びだったんだけど、あの２人は天然でヤバイですね。

> 確かに家事を余りに過大評価する女は多いけど、余りに過小評価する男も多いと思う。

どちらも正しいんです。お互いに言ってることが違うだけで。
男の理解できない言葉で女が言うから、まあ出だしは女に
問題あるかな。

家事が大変であるということが客観的事実だなんて主張して
ないですからなあ、女は。

>>207
農業をやらなくても国はなくならない。
誰も子供をつくらなければ、100年たらずで日本はなくなってしまう。
子供をつくらない人は、その意味で国民としての義務を果たしていない。

>>196
あのな、あまり仕掛けた罠を潰してくれるな。
結婚相手が「嘆くのも無理ない」と言う意見には同意するが。
親は離婚すればいいだけの事だが、その子供があまりに気の毒だ。

>>202
その様な義務はない、上の奴等が勝手に騒ぎ立てているだけだ。
大体…日本が無くなるなぞと騒ぐなら、まず食糧自給率の心配をすべきだろう。
こんな不安定な国で無責任に子供を作れと騒ぐ奴等はどうかしている、
最低でも若者に重い負担を掛け続けている世代が半数以上減らん事にはどうにもならんぞ。
人口ピラミッドが壺型でしかも土台を強化出来んと言うのなら、
上の部分を削って安定させねば確実に倒れるだろうと。
全く以てどうかしている、現実逃避ばかりしていないで少しは現実を見ろと言いたい所だな。

農業人口が増えて食糧自給率が上がれば、他国の情勢に関係無く安定した地盤が手に入るだろう。
つまりは子育てに適した環境が手に入ると言う事だ、少子化なぞすぐに解決されるわ。

>>211
んー、なんか罠だったんですか。これは気づきませんで。

あの２人のような未熟男が相手では奥さんも嘆くだろうとは
書いたつもりですが、離婚を推奨した覚えはないような？


>>208
> あの2人にもウチの嫁にも両方なのは>>201の下のやつね。

奥さん、ブチギレるのですかｗ
ご家庭によって違いますが、よーく思い出して見てください。
最初の一言目から罵倒でした？
やりとりしてるうちにファビョりませんでした？

誰も子供をつくらなければ、100年たらずで日本はなくなってしまう。
きょう産まれた赤ん坊も100年後には、ほぼ寿命が尽きている。
子供をつくらない人は、その意味で国民としての義務を果たしていない。
子供をつくるなら結婚したほうが得だ。

>>211
> 現実逃避ばかりしていないで少しは現実を見ろ

おっしゃるとおりですね。人口ピラミッド最上部を切断しない限り
下方で支えることはできないんですよね。

日本ネズミ溝が成立しない現実を前に、少子化は正しい姿とは
思います。ただその速度はちょっと問題かもしれません。

>>210
では例を変えましょう。

誰も食料品の関連事業（輸入も含む）に携わる人がいなければ、1ヶ月足らずで日本はなくなってしまう。
食料品の関連事業に携わらない人は、その意味で国民としての義務を果たしていない。
100年どころか1ヶ月で日本が滅びますねｗ
実際には保存食もあるので、もう少しは持つかもしれませんがｗ

まあ、わけのわからない義務を主張するなら、
ちゃんと根拠（法や条例等）を持ってきてくれませんかね？
「六法全書に載ってないが国民の義務です」なんて主張は何の意味もないですよ？

>>215
そんな話は関係ない。
寿命の話だ。
人間は生きてせいぜい100年。
誰も子供をつくらなければ、ほぼ100年後には確実に誰もいなくなる。

つまり、誰も子供をつくらなければ、100年たらずで日本はなくなってしまう。
きょう産まれた赤ん坊も100年後には、ほぼ寿命が尽きている。
子供をつくらない人間は、その意味で国民としての義務を果たしていない。
子供をつくるならば結婚したほうが得だ。

>>206

>後ろめたい気持ちを虚勢を張ることで誤魔化せたつもりなんだろうねえ。

誤魔化すんじゃなくて本気で相手が100%悪いとか自分が100%正しいんだろうね。

夫婦なんて所詮は他人なんだから、他人が共同生活をしようと思ったら、上下関係を作るか、意思の共有をするかしかないと思う。
だけど今の日本で昔の様な上下関係は無理だから、だったら相手と自分の考えを足して2で割る事をし続けないと、いつかどちらかが耐えられなくなる。
メリットも半分、デメリットも半分。要求をするのも受け入れるのも半分ずつ。持ちつ持たれつ。

人間は脆いんだ。

誰も子供をつくらなければ、たった100年で誰もいなくなってしまう。

子供をつくらない人間は、その意味で国民としての義務を果たしていない。
子供をつくるならば結婚したほうが得だ。

>>218
それが正しいなら、子供がいない人間を裁判で訴えたらどうですか？
あなたの主張が正しなら裁判で認められるでしょう。
「国民の義務なのだから子供を作らなければならない」という主張がねｗ

>>217
> 誤魔化すんじゃなくて本気で相手が100%悪いとか自分が100%正しいんだろうね。
んー、それって救いがないですねえ。

> 夫婦なんて所詮は他人なんだから
濃さの差はあれど、夫婦でなくても友人でも同僚でも同じ要素ありますよね。

> 相手と自分の考えを足して2で割る事
最初の関門は、相手の考えを知ることができるかどうか。
「主婦の労働は年棒にして○○万円」なんて話をしてるようでは
主婦の考えは分からないまま。

今度は少子化問題をダシにしてきたか。面白いｗ

1.多産多死 → 2.多産少死 → 3.少産少死 → 4.少産多死 → 5.少産少死 → 安定or段階的衰退

人口比率は大体はこのプロセスで変移する。
日本は今第３段階にあり、ほうって置けば第４段階に移行するだろう。
多死の要因としては、２段階目の多産層が寿命で死ぬか、養いきれなくなった無産爺婆が打ち捨てられるかだ。

しかし政府側としてはこのプロセスを見過ごせないらしい。
理由は打ち捨てられる爺婆の方が人数が多く、票を持っているからだ。
なので現状の第３段階を、第２段階へ逆行させようとしているんだな。

無産爺婆の数をそのままに、そいつらが搾取するべき対象を増やす為。それが少子化問題の正体だ。

こんな時勢に子供を生んでもその子は今後、爺婆に搾取される社会的奴隷として生きていくことになる。
子供達の、すなわち未来の日本国民の幸せを願うなら、今は子を成すべきではない。
成すならば、爺婆の大量死が終りが見えてからにするべきだな。

人間は脆い。誰も子供をつくらなければ、たった１００年で誰もいなくなる。
子供をつくらない人間は、その意味で国民としての義務を果たしていない。
子供をつくるならば結婚したほうが得だ。

>>222
んなこと言ったら、技術大国日本において、
理系に行かない人間は価値なしって事になるんだが。

ん？>>212にこの前避妊はゴム付けない男が悪いって言ってた人の匂いがした様な気がしたが気のせいか？
まぁいいや。大勢に影響ないから。

最初からファビョったわけじゃないけどね。
ただウチの事はまたの機会として、小町みたいなのを見てると今の婚姻の制度や風習に胡座をかいた妻は結構いる様に感じる。
小町だって検閲はあるものの開かれたBBSだから、あれが特殊って訳でもないだろう。


>>220
>「主婦の労働は年棒にして○○万円」なんて話をしてるようでは
>主婦の考えは分からないまま。

どういう事？主婦業の対価なんて知れているという男に対しての話？
一般的には法外な対価を付ける女がいて、それに対して適正価格を男が提示しているだけだと思うが。
あまり男からいきなり「主婦業なんて高々○○万程度」なんて提示はしてないと思うが。


落ちます。…最近このスレ面白いから気になって寝れないかも知れないけど。

これ書いたらもう寝る。

>>221
今日のたかじんのそこまで言って委員会でやってたけど、
先進国の人口は一旦は減少傾向になるが、ある時期になると増加傾向になる。だけど日本は例外で増加傾向にならない。
原因は女性が社会進出し難い制度風習だからだそうだ。

「女性の社会進出が女性を不幸にする」だったか、そんな本を書いた人がゲストに来てて、田島陽子なんかが何時もの様に罵っていたが、
金美麗のこの言葉が個人的には答えの様な気がする。女だけじゃないんだろうけど。
「女性は忍耐力がなくなったのよ」

206
＞「自分は選ばれた」なんて誇って、まるで女を知らないのがバレバレ。
＞こんな男が相手なら、そりゃあATMくらいしか使い道ないかもさ。

‥ひょっとして、あの二人が男だと真面目に思ってるのか？(苦笑)ww


>>222
馬鹿かテメーｗｗ
義務感から結婚して義務感からガキこさえる奴なんざ多分１人もいやしねーって(笑)ww
後付けの倫理を偉そうに振り回すのは止めとけ。みっともねーから(嘲笑)ww
結婚して子供をつくらない奴は非国民で負け組で親不孝者で、亡国の輩なんて価値観、
大真面目に持って腐る気味の悪い連中は、多分日本中でお前達、創価学会員ぐらいのもんだよ(笑)ww
どうしても結婚を義務化させたかったらお前達の支持政党である某カルト政党の力で
結婚義務化の法案でも通す事だなww

まあ、結婚を義務化し、国民に強制できた国など歴史上存在しないけどな(嘲笑)ｗｗｗｗｗｗｗ

>>221
適正人口で安定するまでは移民政策で乗り切るぐらいしかあるまい。
治安の悪化とか予想されるが止むを得ない。まあ、乗り切れなければ国家破産するだけさ。

>>206
女性様は足手まといにならないために非婚を選べって言ってるよ？
女にとってはデメリットなんだってさ。

ところでメリットあがった？

今は個人の価値観で結婚するんだから
個人的なメリットしか無いよ
客観的メリットなんてあっても意味無いし

メリットは自分本位のものであって客観とは対局にあるものでしょう。
客観的メリットって何だ？

>>231
>客観的メリット

何もせずとも可処分所得が増える
洗濯や食事が後片付けまで全自動でできる

こんなところじゃね？

男性の得って自己満足系が多いな…
逆に女の得は法やらで後押しを受けている

>>232
物理的メリットのことだな。
物理的メリットだけを自身の全メリットだと思うなら結婚しないほうがいいだろうな。

男性の得って自己満足系が多いってことは
価値を見出すのも男性で見限るのも男性であるってことだな

男性は夢を見ないと結婚なんてできない
現実を見たら結婚なんてとてもとても

要するにメリットないのか。
何で結婚するの？
自己満足とかいうのは結婚しないと手に入らないの？

あくまで今後の「人生のパートナーとしてふさわしいか？」
というのが見定めるべきポイントだろう
愛だの恋だのと盲目になって結婚する奴は
結婚後のトラブルが絶えないだろうね

>>232
家事やらないとDVとか言われる時代じゃね？今

もしもパートナー選びに於いて失敗したら？

※女側から見た場合

【パートナーが思った以上に愚鈍な男だった場合】
一生Sex無しでATM奴隷として家畜として扱うのも良し、
さっさと引導渡して離婚し慰謝料や養育費取るも良し。

【パートナーがＤＶ男だった場合】
案ずる事は無い。その場合も国家権力が女の味方になってくれる。
警察は男をＤＶ認定し、司法は女に有利な判決を下す。


※男側から見た場合
如何なる場合でも男の場合パートナー選びは自己責任だ。そして男の命運は女次第。

結婚することのメリットって、生きることのメリットって何？と
問うてるのとほぼ同じことだよなぁ。

初めてカキコします。
結婚のメリットは何か？と聞いているのか？わかんねえ。教えてくれや。

>>241
結婚して子孫残すだけが人生の目的の創価学会員にとってはそうだろうね(笑)ww

そうか。

つーか、幸福の科学は何人当選すると思う？

幸福実現党って何だよ？
漫画の世界だなｗ

公明党とかって、それが何だって感じだ。
公明なんてのは当たり前の話で主義主張なんかねえじゃねーか。
公明であることが主義ならば、それがどうした？
ネーミングのセンスがないんだよな。創価学会は。
しょせんカルトだから、その程度のもんだろう。

>>241
馬鹿すぎてわらたｗ
結婚しないのは生きることの放棄に等しいのかｗｗ

あ、でも女にとっては結婚すること＝生きることなのかも？

押尾が悪いのは当たり前だが死んだ女が、まるで悪くないような報道をしているのが解せない。
テメーも悪いんだよ。死んで当たり前。ザマーみろ。

支え合ったり助け合ったり喜びあったり痛みを分け合ったり。それが夫婦だ。
夫婦は運命共同体。
相手を思いやれる気持ちが無くなったときには別れたほうがいい。
これは男にだけ言っているのではないぞ。女にも言っているのだ。

責任をまっとうしていれば優しくなれるのは他人に対しても同じ。
夫婦は他人ではない(他人だけどなｗ)。

ムカついたら、その場で怒ると損をすることがある。
じっくりと作戦を練り、復讐すればよいのだがダメージを与えるにはどんな方法があるのか？
しかし復讐は時間と労力の無駄だな。
自分が幸せに暮らすのが何よりの復讐だ。

このスレみてたら俺が結婚できない理由がわかった
メリットがなかったのか

自己満足は結婚しなくても普通にあるだろ…ｒｙ

>>243
何で創価学会員なんだ？おかしな思考回路だな。
どちらかというと宗教は、出身校がプロテスタント系だからキリスト教の
精神を学んでるぞ。クリスチャンではないが。
>>247
結婚＝生きることとは言ってないだろうが。
その問いが生きることのメリットを問う位、無意味だということ。
これで理解できたか？

バツイチ子蟻さんよ。
貴様は結婚してるんだよな？
バツイチというからには２回も結婚している。
そのくせ結婚に否定的なのは何故だ？

本当のことを言ってくれ。
実は再婚はしていないんだろ？

俺もバツイチだが結婚は否定しない。

無意味かどうかを決めるのは人だな…

>>253
万人に対する結婚のメリットとやらの答は、出てこないはず。
生きることのメリットって何？という問いと同様に。

生まれてくるorこないについては、当人に選択の余地がない。
結婚するorしないについては、当人に選択の余地がある。

両者の最大の違いだな。
選択の余地≒考える余地。ゆえに問答が成り立つのよ。

e9C3+syG
この人ズレてるね言ってること
なんか得意げに言ってるけどｗ

>>251
＞その問いが生きることのメリットを問う位、無意味だということ。
＞これで理解できたか？
何の説明もせずに理解できたか？ってほんと馬鹿じゃない？

結婚することのメリットって、パチンコ打つことのメリットって何？と
問うてるのとほぼ同じことだよなぁ。

理解できた？

>>252
＞バツイチというからには２回も結婚している。
＞そのくせ結婚に否定的なのは何故だ？


男にとって如何に結婚がデメリットに満ちたものかを喧伝する事は
大いに意義のある事だ。既婚だろうが非婚だろうが関係なし。

結婚そのものに男は何の幻想も抱かなくなった方がいい。社会的慣習としての
結婚の呪縛から全ての男は解放されるべき。

結婚するのは、客観的な視点を持ち、デメリットを冷静に認識し、それでも
尚且つ結婚しようと思える男だけが結婚すればいいのだよww

社会問題としての晩婚化、非婚化、少子化？


知った事かよ(笑)ww

>>258
要は「二回も結婚したが二回とも失敗しました」
っていう愚痴？

>>258
そんなにデメリットを感じながら、なぜ結婚したのかな？

>>251
＞何で創価学会員なんだ？おかしな思考回路だな。

何でって、それが創価学会員の価値観だからに決まってるだろう？お前こそなにを言ってとるんだ？(笑)ww
おかしな思考回路だな(爆笑)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし男にとって結婚することのメリットをあげずに、
よくここまでスレが進むね
そこだけは感心する

>>260
そりゃキミ、デメリットを凌駕する価値をカミさんに見出したからに決まってるだろうww

初心者の俺でもわかりそうな結婚のメリットは、
社会的地位かな
ほんとそれくらい

>>263
どんな価値をカミさんに見出だしたんだ？

>>264
＞社会的地位かな

それは前スレか前々スレだかでズタボロに否定されたと思う。

>>259
２回目はまだ失敗してないが？ww

>>266
そうなの？あくまで結婚してない男よりは社会的地位は上って発想なんだけど

>>268
＞社会的地位は上
具体的にどう上なのか？
前に言ってた人は全然答えられなかったけど、説明できる？

>>265
なんで貴様にそんな事まで態々教えてやらねばならんのだ？(嘲笑)ww

>>269
うん。結婚してない男に比べて、どう社会的地位が上かというと、
・未婚者よりは落ち着いていると思われる
・結婚してない原因を探られることもない
・家族を養っているので一人前だと思われる

あくまで他人からの評価だけどね
逆に結婚してない男は上記とは逆のデメリットをこうむる

>>270
結局それかよ。
本当は結婚なんかしたことないんだろ？

>>271
＞・未婚者よりは落ち着いていると思われる
落ち着いていようがいまいが社会的地位とは無関係では？
「落ち着いている」という内容をもっと具体的に。

＞・結婚してない原因を探られることもない
社会的地位と全く無関係。

＞・家族を養っているので一人前だと思われる
どうだろう？
これも「一人前ってどういうこと？」という話になるな。
しかも「結婚している＝家族を養っている」と言えるかということも怪しい。

>>272
それを貴様に証明するのは残念ながらできんな(苦笑)w

>>249
女性様がメリットを感じない男が選ばれないのは当たり前。

>>267
そうなんだ
ていう事はただのノロケか
「結婚制度は男にとってデメリットだけだ
でもオレの嫁はそれを凌駕するメリットがある」
て言ってるんでしょ？アホくさ〜

>>274
証明する必要はない。
お前に結婚の経験はないよ。

>>273
落ち着いているってのは、常識にはまるってこと
結婚適齢期がきたら結婚するのが世間の常識なんで、
そのレールに乗っているだけで、はずれている人よりは常識人

＞・結婚してない原因を探られることもない
これも上記の類かな。仕事先なんかで結婚してるかどうかの話がでたとき、
結婚してないだけで「何か問題ある人なのかな？」とか思われそうだし

＞・家族を養っているので一人前だと思われる
これは実際に養っているかどうかは問題じゃない
結婚してること以外深くは知らない人からすれば、養っているように見える
あと、一人前がどういうことなのかも細かいことは関係ないかな。
もともと一人前という言葉自体がアバウトなので

確かに結婚にはメリットが沢山あります
しかし主婦という激務を女性様にさせるのは心が痛みます
メリットを蹴ってでも男性は非婚を貫くべきなんです

>>278
いわゆる「肩書き」だな。既婚者という言葉は。
実態は考慮の埒外。

>>279
もう飽きたよ。

>>271
これは、そういう社会にいればそうかもしれんね。
ただ、本人の実力しだいでいくらでもひっくり返せる程度だが。

つまり>>271がメリットになるのは、旧態依然とした社会にいて、
かつ結婚してない事で色眼鏡で見られる程度の能力の男って事になる。

で、そういう男は結局ろくでもない女をつかまされるだろうから、
悲惨な結婚生活を送るはめになり、トータルで>>271のメリットの10倍くらいのデメリットを背負う事になる。

>>277
そう思うのは貴様の自由だよww

>>280
そうか。社会的地位というより「肩書き」のほうがしっくりくるね
実態は結婚したことないのでわからないけど、
ひどいということはなんとなくわかる

>>281
デメリットのほうが大きいのは結婚してない俺でもわかりますｗ
ただ、少ないメリットをあげるとしたらって話で・・・

>>278
＞結婚適齢期がきたら結婚するのが世間の常識なんで、
少なくとも都市部ではもはやそんな常識はないと思うね。
まあ、これは検証しようがないことだし、見解の相違ということで。

＞仕事先なんかで結婚してるかどうかの話がでたとき、
＞結婚してないだけで「何か問題ある人なのかな？」とか思われそうだし
同上。

＞結婚してること以外深くは知らない人からすれば、養っているように見える
同上。

＞もともと一人前という言葉自体がアバウトなので
まとめると、

結婚について深く考えていない人たち、２、３０年前ぐらまでの結婚のイメージをぼんやりと持ち続けている人たちに奇妙に思われることがない

それが結婚のメリットってわけだね。
しかし、そういうことを普通は「社会的地位が高い」とは表現しないと思うがどうか。

参考：

「社会的地位」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E7%9A%84%E5%9C%B0%E4%BD%8D

>>283
上げ足を取るつもりはないが、「肩に書く」ものが肩書き。
通常の意味で言えば、既婚であることは「社会的地位」でも「肩書き」でもないよ。


参考：（wikiで「肩書き」で検索したらずばり「役職」が出てくるｗ）

「肩書き」
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/35021/m0u/%E8%82%A9%E6%9B%B8%E3%81%8D/

>>282
２ちゃんとはいえ恥ずかしいだろ？
嘘はバレるんだよ。

>>285
肩書きでもないとしたら俺の言ったことは何なんだろう
何かの言葉でまとめたい気もするｗ

結婚てしたことないけど、自分のためにというよりは、
他人のために結婚するってイメージだなあ
まあ女性も多少なりともそんな感覚は持ってるとは思うけど。
男は特にそうだと思うんだよね

｢結婚して一人前｣って考え方自体が、明治期の富国強兵政策の一環に端を発するモノだし
明治の近代化政策って、平たく言えば｢日本の欧米化｣であるわけで。
更に言うと、欧米の制度ってキリスト教と補完関係にあると言っても良くて
｢社会秩序＝宗教or道徳＋法律｣という事から考えると、｢結婚して一人前｣はキリスト教由来の考え方と言っていいだろうね。
だって、日本では近代化以前に｢結婚して一人前｣なんて考え方、無かったんだし。
世継ぎが必要な身分の人(皇族、将軍家など)だったり、労働力としての子供を集落全体で、みたいなことはあっただろうけれど。

実際、キリスト教では恋愛・結婚は｢生まれる以前からの神様との契約｣であるから、男女が番になることは
社会ではなく、神様に対する義務、道徳的な義務なんだそうだ。
上の方で｢結婚して子供を作ることは国民の義務｣って言ってたのは、(明文化されていない)道徳的義務としてだろうし。

日本でクリスチャンは多くはないけれど、キリスト教的な考え方は普及しているらしく、｢少子化で困るから｣という建前で
｢男女が番になる法制度｣である結婚を守ろうと必死になってるしな。家族がどうこう、老後が云々等々。
そして、｢結婚して家族を作る｣以外の回答を認めようとしないところとか。
要は、キリスト教的価値観が日本から駆逐されようとしているのかもしれんね。

>>287
｢神様との契約｣、｢道徳的納税｣みたいなものだろうね。

結婚というのが他人のためにするモノだと感じているのなら、それは税金みたいなものじゃないかな？
キリスト教的には道徳的義務だから、納税みたいな感覚は近いだろうし。

>>287
結婚を例えて曰く、カマキリの雌雄なり。

挺身こそが愛の究極表現だそうな。
我が身を食わせる女と生きる。それが男の結婚よ。

ちなみに捕食完食されるか、生き延びることが出来るかは、３：７〜４：６くらいね。

>>287
「世間体」かな？

それでもこのスレの大勢は否定的だがね。
まあ、確かに現時点では「結婚していたほうが世間体がいい」という価値観は完全に死んではいないな。
（個人的には瀕死の状態だと思うが）
だから、君の言ったことは客観的メリットとして成立はしてると思う。

ここに張り付いてる結婚推進派も、君のように説明してくれれば紛糾することもないと思うのだが。
前に言ってた人は内容説明なしに「社会的承認そのものがメリットだ」とひたすら繰り返すだけだったからなぁｗ

ご飯作ってくれるだけでもかなりのメリットだよ（´・ω・）

>>288
福沢諭吉だっけか？「畜妾」の習慣を激しく批判したのは。
今の日本人の一般的な結婚観が（一夫一婦制ですら）キリスト教由来なのは間違いないね。

>>292


・・・・・・>>2を・・・・・・・・・・・・・・読め・・・・・・・・・・・・・・・

>>293
一夫一婦制はキリスト教由来だよ。
特に近代化以前では、上流階級(武家・貴族など)以外は、集落全体が家族のようなものだったし。

神前式も、あれはキリスト教の｢教会で永遠の愛を誓う｣結婚式を、神道に合うように翻訳しただけなんだから。
言うなれば、神道版・教会結婚式だよ。

批判する訳じゃないが由来を語って意味あるのかい？
なんかモテない男が「日本人なんだからクリスマスなんて・・・」
と語ってるのと同じレベルの様な気が・・

>>295
神前式は大正天皇が最初だな。
キリスト教的結婚観の浸透は皇室の影響が大きい。
皇太子夫妻の状態を見れば（離婚なんて話が出るぐらいだ）、一般人の結婚観も２０年前とは大きく変わってると考えるべきだろう。
今後側室が復活したりすれば、さらに劇的に変わるだろうな。

>>291
世間体かあ
それだｗ

俺はまだ否定とまではいかないなあ
自分にその「世間体」をくつがえすだけの強さがないし、
周りからの圧力から逃げれるならデメリットだらけの
結婚も仕方がないとも思ってる
ということは「世間体」て意外と大事なのかな？と思ったり・・・

>>296
＞なんかモテない男が「日本人なんだからクリスマスなんて・・・」

参考までに言っとくと、「クリスマスにセックスする」という風習はバブル期の日本が起源だよｗ

>>298
＞ということは「世間体」て意外と大事なのかな？と思ったり・・・

「世間体」は大事だと思うよ。世間体をまったく気にせずに生きられる人間なんてそういるもんじゃない。
ただ、「結婚してないと世間体が悪い」という価値観はすでに瀕死だと思うね。
まあそれも都会と田舎では違うだろうし、個々の感じ方に依存することではあるが。

>>300
都会と田舎ではそんなに違うかね。価値観
例えば彼女と都内で同棲していて、
「自分は世間体を気にしないので、デメリットの大きい結婚はしない」
ということを彼女とその両親に何と説明するん？
というか俺が今、その立場です

>>299
由来を語る事にあまり意味はない
という事には変わらないと思うけど・・

現代社会に於いて既婚か未婚かなどという戯けた価値基準でその人間の価値が
判断される事など殆ど無いと言っていい。
あるとすればその人間についての情報が殆ど無い状態の中でその人間についての
推測材料の属性の一つといったぐらいか。
で、そんなものは実際の交流の中で実際の人間性の現実の前に隠れてしまうものだ。

これがリアルな社会人の見解なww

>>301
ムリじゃないですか？
彼女はもちろん、自分の娘の事をデメリットだなんて言われたら
普通の親なら怒ると思いますが

>>301
まず彼女に対しては
相思相愛だから結婚するんだよね？って聞く

>>301
無責任を承知で個人的見解を言わせてもらえば、

彼女の両親は結婚してもらいたいだろう。娘にとってはメリットがあるのだから。
だから、結婚せずに二人で暮らしていくのなら、彼女の両親に説明するのは彼女がやるべきことだ。

彼女自身には何と説明するか？
「結婚せずにずっと一緒に暮らしていくのは絶対嫌。結婚しないなら別れる」
もしそんなことを言う彼女であれば、


　　　別　　れ　　ろ

>>302
二千年も続いている由緒正しい習慣ならともかく、
単なるバブル日本起源の馬鹿馬鹿しい習慣などいちいち気にしていられるか。


とまともな人間なら考えると思うが？

>「結婚せずにずっと一緒に暮らしていくのは絶対嫌。結婚しないなら別れる」
相思相愛ならこういう事言わないよなぁ

>>304
いやデメリットとは言わずにやんわりとね＾＾；

>>305
聞いたあとどうするの？

>>306
なるほど。彼女が両親に説明するべきか。もっともだ
彼女も俺が普通に説明したら、そういう答えが返ってくるだろうなあ・・・

>>307
二千年でもバブル期でも同じだよ
少なくとも現代の日本は
クリスマス＝恋人と過ごす日
なんだからさ

結局はさあ、現在定着している事柄の
由来を語り自己肯定する考え
が同レベルに見えたってだけ

そんなにムキにならなくてもいいのに

>>309
つ>>308
相思相愛なら説得できるはずさ…
親には彼女に説明してもらう

>>309
＞そういう答えが返ってくるだろうなあ

本当にそうなら彼女が求めてるのは君じゃないんじゃない？

>>311
なるほど、「一緒にいれれば幸せ」ってやつだね
しかしそんな女性、世の中にいるのかね？

>>309
参考までに：

俺も前付き合っていた彼女に、
「結婚しなくてもいいけど、いつまでもこのままは嫌。私の将来のことも考えて。男はいいかもしれないけど女はそうはいかないんだから」
というようなことを言われたことがある。で、


　　　別　　れ　　た　　ｗ


今思うと、「結婚はしなくてもいい」と言ってたから、もう少し話し合う余地はあったとは思うが。

まあ証を欲しがるのは常だよねぇ。
法的拘束力が無く、結婚の代替品になるようなモノがあればいいのだが。
何かあるかな？＞住人方

>>315
籍は入れずに子供を作り、認知すれば良かろう？

>>310
ムキになってるんじゃなくて、由来を語るのに意味はあると言ってんの。

　クリスマス＝恋人と過ごす日

君は何も考えずに皆そう言ってるからそうなんだと思い、
俺は起源を知ってるから馬鹿馬鹿しいと思う。

　クリスマス＝恋人と過ごす日

こんな馬鹿げた考えに囚われていないだけ、俺の方が知的・精神的に自由だと思うがね。

ま、知的であること・自由であることよりも周りの人と同じであることに価値を見出すのであれば、それはそれでもいいんじゃない？
それは単に価値観の違いというだけの話。
だから君も物事の由来や起源を語る人にいちいちケチをつける必要はないと思うよ。

>>314
そこで別れられるのがすごいわｗ
結局、同じ価値観の女性を探すしかないということか
最近、結婚ストレスが増してきている

＞男はいいかもしれないけど女はそうはいかないんだから
あとこのセリフなんかむかつくｗ

>>316
その場合、子供の授業参観とかにはいけるの？

>>316
なるほど。子はかすがいと言うわけか。
しかし引責結婚の危険性も孕んでおりますなｗ

…自分は新参故、バツイチ氏のことをあまり存じ上げませなんだが
お子様は先妻との間の子ですか？
またそうなら現在、先妻と貴殿のどちら側におわしますのか？

>>320
前嫁との間に３人だよ。先日前嫁が再婚した旨伝え聞き、当方確認を取ったので養育費は打ち切らせて貰った。
連絡ももう此方からは取らないつもりでいる。

>>321
……なんと言うかその…お勤めご苦労様でした＜(´；ω；`)
幸せな共同生活とは、ままならないモノですな。

>>319
なんで行けないんだ？

>>318
まあそれ言われてすぐ別れたわけじゃないよｗ
そのことも含めて「こいつ自分のことしか考えてないな」と思うようになってしまったからね。

＞同じ価値観の女性を探す
自分の反省を込めて言うと、
結婚に関して男の立場もちゃんと考えられる女は希少だろうから、
ある程度の教育、というか話し合いが必要だろうね。
話し合って、相手の立場を思いやれるようでないと、結婚しようがしまいが、どのみちうまくやってはいけんわな。

http://www.mbga.jp/.pc/_ques_view?ques=13358629

↑夫に寄生することを正当化する質問

とりあえず、結婚するに値しない女が圧倒的多数。
さよなら。

>>313
1万人に一人はいるんじゃない。

恋愛なんて面倒だよ。
普段の人間関係ですら大変なのに・・・。
女は支えて貰う事しか考えてない。
負担だらけじゃん。死ねよ。

>>319
たまに母親と結婚していないと子供の父親（保護者？）になれないかのような
勘違いをしている奴がいるよな。
どうやったらそういう考えに至るのかわからんわ。

優しい男性が好き・・・・金銭的にも私に負担かけさせず奢ってくれてお姫様扱いしてくれる
.誠実さ・・・女性とあまりなれなれしくしない事。私の場合は付き合いだから信用する誠実さ
安心感・・・リストラや倒産しない安心感
頼りがい・・・私の要求に紳士に答えてくれる人
金銭感覚の一致・・・私がブランド物を買ったりエステにいくのは、いつまもあなたの為に美しくいたいからと理解してくれる人
ひっぱってくれる男性が好き・・私の好のみを先読みして楽しませる
.器が小さい男性・・・・・・・・わたしの言う事を否定する人。
.話し合いできる男性・・・・・・・私の結論に向かって妥協しなさい、でも二人で決めたことよ。
.プライバシー・・・・・・・・・彼の携帯を私が見るときのみ、ないもの。
.家事・・・・・・・・・・・・・昼間どれだけ私が遊んでいようと、彼と一緒にいる時間に私だけが負担するものではない。
.仕事・・・・・・・・・・・・・男性は家族を養うために絶対にしなければならないもの。女性は自分の生きがいのためにしてもいいし、したくなければしなくてもいいもの。
.離婚・・・・・・・・・・・・・女性が相手に愛想つかしたら、慰謝料もらってするもの。男性が相手に愛想つかしたのなら慰謝料払ってするもの。
.養育費・・・・・・・・・・・・女性が子供を引き取ったら、相手が死のうが生きようが養育費を取る。逆の場合は払わないのがあたりまえ。
.マザコン・・・・・・・・・・・男性が親孝行すると呼ばれるもの。女性の場合はそのまま親孝行。
.趣味・・・・・・・・・・・・・男性の趣味はくだらない。女性は趣味が多いほど自分磨きができる。
.家・・・・・・・・・・・・・・男性が甲斐性を見せられる買い物。
.保険・・・・・・・・・・・・・男性だけが負担して家族のためにかけるもの。
.呼称・・・・・・・・・・・・「お前」「こいつ」呼ばわりしたら即離婚。男性→女性は「あなた」「きみ」のどちらか。女性→男性は「あんた」「お前」OK。基本は「男」「女性」と表現する。
主婦・・・・・・・・・・・ ・女性で仕事をしたくない人や就職できない人のためにあるもの。女性は男性社会に進出していいが、そのせいであぶれた男性が女性の主婦の特権を使ってはいけない。

>>323-327
いや、経験もないし単に知識不足でした
離婚したら親権とかの話になるけど、結婚もしてない場合はどうなのか、
いまいちわからなかった

>>313
>なるほど、「一緒にいれれば幸せ」ってやつだね
だけじゃなく
相手を慕う情。だったり
他者を自分と同じようにいつくしむことを愛というなら
「お互いに」↑これをすることを
相思相愛というんだよ


>しかしそんな女性、世の中にいるのかね？
これは
相手の気持ちを考える女はいないってことでいいのか？

>>310
バブルとか由来とか関係ないよ。

> クリスマス＝恋人と過ごす日

なんて言ってて、あなた恥ずかしくないの？
プレゼントが貰える日だと騒いでるガキどもと
同レベルだよ。

世界の恵まれてない人たちのために何かするとか
自分の幸運を家族や仲間たちとともに感謝する日
だろ？これは成人の話な。

恋愛中毒患者って、人としておしまいだな。
こんなのが次世代を育めるわけもない。

>>306
> 彼女の両親に説明するのは彼女がやるべきことだ。

男が自分を得るために努力や苦労する過程を見て
自分の価値を実感して悦楽したい人にはない発想だな。

> もしそんなことを言う彼女であれば、
> 　　　別　　れ　　ろ

いやいやいやいや、結論はやすぎ。
もうちょっと話し合えよｗ

>>331
いいか悪いかは別として、「クリスマス＝恋人と過ごす日」と思っている奴は多いだろ。

むしろ、あんたの言う「世界の恵まれてない人たちのために何かするとか
自分の幸運を家族や仲間たちとともに感謝する日」って方が初耳なんだが。
キリスト教徒だって、そんな考えはしてないぞ。

ID:Nf5uSUoZに対して突っ込みを入れるなら、>>302の発言に対してだろ。

>>333
> 「クリスマス＝恋人と過ごす日」と思っている奴は多いだろ。

自分の周りでは「流行おくれ」なんだけど、それ。
もしかして田舎ではそうなの？
誰か解説たのむ。

>>331
しかし、女と付き合ってると
「クリスマスは一緒に過ごして当然、プレゼントも当然」
まず間違いなくこういうことを要求される。
ま、セックスもプレゼントもいいんだけどさ、それを当然だと思われるとね．．．
そんなレベルから教育が必要なわけだよ。現代日本女は。


＞世界の恵まれてない人たちのために何かするとか
＞自分の幸運を家族や仲間たちとともに感謝する日

ちなみに、これはBAND AIDの「Do They Know It's Christmas」が由来だなｗ　Feed the world!．．．．すまん忘れてくれｗ

>>315
> まあ証を欲しがるのは常だよねぇ。

心底までは信用できない相手との話だからねえ。
たいていの結婚って。

> 法的拘束力が無く、結婚の代替品になるようなモノ

法的拘束が要件なのだから、それは無理では。
逆に法的拘束だけを抽出して公正証書にすれば
それは結婚の代替品になると思う女もいるかもよ。

でも「結婚できた誉れ高いアタシ」が得られないか。

>>332
＞もうちょっと話し合えよｗ

ま、そうだなｗ

>>335
別にさ、恋人に会ってはいけない、プレゼントがいけない、
なんて言わない。そういうイベント「も」こなしてもいいと思う。

でも
> 「クリスマスは一緒に過ごして当然、プレゼントも当然」
こんなんじゃあ、人としてちょっとなあ。

恋人と会ってもいいけど、それで恋人と幸運に感謝しないなら
クリスマスの意味ないじゃん。クリスマスでない日と何が違うの
だろう。それともクリスマスにしか会ってないのかな。

> そんなレベルから教育が必要なわけだよ。現代日本女は。
女も含めて、感謝することを知らぬ人たちなんだなあ。

>>338
＞クリスマスの意味ないじゃん。
女からすると、堂々とプレゼントをねだる口実になるから、十分意味あるんだろうな。

>>333
> いいか悪いかは別として、「クリスマス＝恋人と過ごす日」と思っている奴は多いだろ。

あー、言い忘れた。
バブルの時代に、日本がそういう下劣思想に汚染されたことは、
事実として同意します。良し悪しは別として、そんな時代もありました。

でももう、去っちゃってて、自分の周囲では。
田舎に波及して田舎ではまだ残ってる風習のかも、と想像した次第です。

結婚もしてないのに一緒に暮らすって意味がわからんW

>>340
どこに住んでんの？
少なくとも東京だといまだに
ttp://christmas.enjoytokyo.jp/
こんな感じなんだが。

>>340
うーん、マクロ的にどうかはわからんが、
俺の周りでは、「クリスマスなのに仕事かよ〜」とか「クリスマスに男同士で飲んでていいのかよ」とかいう発言は毎年のように聞くな。
やっぱり「クリスマスは恋人と過ごすもの」という感覚が少なくとも形骸としては残ってると思うよ。
で、実際にクリスマスにレストラン予約してホテルとって恋人と過ごしてるという奴は、


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　．．．．．．．．．いない。一人もｗ

>>327
無理でしょ。
結婚してないと子の親権は産んだ奴のもんだから、それが日本の判例の実態。

うんｋにきまってる

>>345
おっ、９Mちゃんかい？

>>1
小さな社会単位の王様になること。
達成できなければ結婚する意味はない。
一人暮らしを謳歌し、たまに精子提供者となれば良い。

で、結婚もしてないのに女と一緒に暮らす事にどんなメリットがあるの？

>>342
そのページ見たのですが「クリスマス＝恋人と会う日」
に見えないのですが。どの辺りでそう見えるのですか？

もしかして「クリスマス＝恋人と会うという過ごし方も
１つの選択肢としてある日」という意味ですか？
そうであれば違和感ないのですが。
>>296の流れからそういう意味には取らなかったのですが。

>>343
> いない。一人もｗ

ですよねえ。流行に染まるのが悪いとは言いませんが、
そんな時代遅れな流儀じゃあ、ねえ。

「バブルやりまーす（藁」とか言ってネタとしてふざけてやる
という切り口ではないかと。

>>344
父母の協議によって決めることができるんだが？なぜ無理なのかね？

>>350
ボジョレーあんだろ、あれと一緒だ。
イベント好きな奴がやってるだけ。
何必死になってんだよ。
ワイドショーの見すぎだよW

>>349
＞そのページ見たのですが「クリスマス＝恋人と会う日」
＞に見えないのですが。どの辺りでそう見えるのですか？
そう見えないなら別にそれで構わんよ。
俺の感覚ではそう見えただけだから。

親権はともかく、結婚してなくても戸籍上の父親には問題なくなれるな。

戸籍上の父親とか親権とやらに何のメリットがあるのかは知らんが。

>>353
元のレスは

> どの辺りでそう見えるのですか？
まあ説明できないなら、仕方ないですが。

> もしかして「クリスマス＝恋人と会うという過ごし方も
> １つの選択肢としてある日」という意味ですか？
まあ回答できないなら、仕方ないですが。

実際問題として、親権の奪い合い？を想定したら父親側が圧倒的に不利だろうな。
子供が10歳くらいまでなら親権はほとんど母親側だ。

子供を結婚のメリットに挙げる人がいるが、
男からしてみると不確定なメリットと言わざる得ない。
最悪、子供と会えなくなるという悲劇になる場合もあるだろう。

>>355
負けを自覚したバブルバカが引き分けと言うことにしたがってるんだから、見逃してやれ

俺のまわりじゃクリスマスにはあえて何もしないっていう
男友達が増えてるね
俺も一昨年くらいから仲間入りしたが、
クリスマスくらいならそれでカッコイイと思うんだが、
結婚となるとなあｗ

>>357
この話に勝ち負けなんてないでしょうが。

>>353
クリスマスは恋人と会ってはいけないとか、
プレゼントなど絶対しないのが正しいとか、
そういうことを言ってるわけじゃないですよ。
誤解しないでくださいね

１）「クリスマスというものは、恋人と会うための日なのだ」
というムードを感じたなら、それはあの資料のどこから
感じましたか？

２）クリスマス＝恋人と会う日というお話ですが、それは
他の行動と同様に、数ある選択肢の中に含まれる１つ
として紹介しただけ、ということでしたか？

>>359
分からず屋だねアンタは〜
バブルバカは負けに気づいて逃げたの
引き分け宣言された時点で気付けよ

>>357
ちょっと待て。なんで俺がバブルバカになるんだ。
俺自身は、「クリスマス＝恋人と過ごす日」なんて思っちゃいないって。
>>333に書いただろ。「いいか悪いかは別として、「クリスマス＝恋人と過ごす日」と思っている奴は多いだろ」と。

で、俺としては、クリスマスにやたらとイルミネーションで飾るのは、
どうせ、雰囲気を盛り上げて金を使わせようという商業戦略だろと思っているんだよ。
だから、あれだけイルミネーションで飾ることから、いまだに「クリスマス＝恋人と過ごす日」だと思っている奴が多いんだなと
思っているわけ。

仮に>>331が言うように、「世界の恵まれてない人たちのために何かするとか
自分の幸運を家族や仲間たちとともに感謝する日」なら、なんでイルミネーションをつける必要はないだろうが。

「クリスマス　恋人」とか、「クリスマス　過ごし方」でググってみな。あほなページがわんさか出てくるだろ。
やっぱりいまだに「クリスマス＝恋人と過ごす日」と思っている奴は多いんじゃねーの？

>>358
影響されやすいんだな。
主体性はないのか？

>>359>>361
まあまあ。
もともとこの↓つまらんレスが発端だっただけの話だし。

＞296 ：名無しさん　〜君の性差〜：2009/08/24(月) 19:48:04 ID:Nf5uSUoZ
＞批判する訳じゃないが由来を語って意味あるのかい？
＞なんかモテない男が「日本人なんだからクリスマスなんて・・・」
＞と語ってるのと同じレベルの様な気が・・

モテない男が〜とか完全にスイーツ（笑）の発想でしょ。
そりゃスイーツ（笑）どもにとっちゃ「クリスマス＝プレゼントとセックス」なんじゃない？
で、その数も決して少なくはないと思うよ。

>>356
とりあえず子供をメリットとして認めるんだな？

>>362
いや、もともとクリスマスに彼女といつも異常にイチャイチャするって、
実は嫌だったんだよね。金の無駄だし
周りの3割くらいの男がクリスマスにはあえて何もしないと聞いて、
俺も乗ったわけなんですよ。
まあ、主体性がないと言われればそれまでｗ

参考までに：

俺は週刊ヤングジャンプの「B型H系」という漫画を愛読（立ち読みだが）しているのだがｗ
確か去年のクリスマスごろの回では女子高生たちが「クリスマスまでに彼氏作んなきゃ！」と必死になる話があったなあｗ

確か「クリスマス＝恋人と過ごす日」となった原因の一つとして
JR東海のシンデレラエクスプレスとかいうCMで牧瀬里穂が山下達郎の
クリスマスイブが流れてたっていうのがあったと思う。
また、これ以前にもユーミンの曲に「恋人がサンタクロース」という
曲があり、この頃からすでに「クリスマス＝恋人と過ごす日」とである
という風習がカップルの間では定番となりつつあって、その後の山下達郎
で一般化したって感じ？

なんかカノッサの屈辱みたい・・（ってこのネタ知ってる人いるのか・・）

まぁそのころは私はまだまだ子供で、いったい何を言ってるのかさっぱり
でしたがｗ

>>364
文章の読解能力がないんだな、可哀想に。

>>367
＞カノッサの屈辱

フジの．．．．．．．．．だよな．．．．．．いや、ハインリヒ．．．．．．いや、フジの、だよな．．．．．．




つか、懐かしいようで、全然内容覚えてないわｗ

>>368
は？不確定なメリットってW
はっきりしてないだけで、メリットとしては存在するんだろ？
いなくなったらデメリットってだけで、いたらメリットなんだろ？
じゃあ子供の存在はメリットじゃねーかW
自分の書いた文章の理解も出来てねーのか？

>>369
知ってる人いた！！
それだけで満足

「クリスマス＝恋人と過ごす日」というのは
単なるマーケティング戦略だろ
バブル時代の一部企業のｗ

>>365
どのくらいあてになるか分からんが、ここでは、
ttp://www.j-cast.com/2008/11/23030644.html
「恋愛に対して積極的でない未婚男性の傾向が見られます」と分析されている。

クリスマスはどうもでいいと思っている男は多いと思うが、女の方はそう思っておらず、
当然、商業側としても、バブル期みたいなノリは途絶えさせたくないんだよね。
マスコミと一緒だ。金になる女の都合しか考えない。正確には、女を利用し男から金を巻き上げるシステムを維持したがる。
だから必死に雰囲気を盛り上げようともするし、それに引きずられる男も少なからずいると思う。

イルミネーションがクリスマスから消えるのは、まだまだ当分先なんじゃないかな。

>>370
「メリットに挙げる人がいるが」と前置きおよび仮定をしているだろうが。

子供が嫌いならいなくなることにメリットを感じるだろうね。
あくまでメリットと仮定したら、いなくなることで更なるデメリットになる
可能性もある言っているだけ。

マジで読解能力がないんだな。
表面上の単語しか捉えないからそういうことになる。

>>372
バレンタインと一緒ですからね〜

　企業は常に何かとイベントを仕立て、消費者（この場合は特にカップル）
を刺激したがります。
　まぁこれは、経済活動の一環であると思えば、興も冷めるので、あまり
深く突っ込まず、適当に踊ってあげるほうが吉かもしれませんが・・・

恋愛関連（？）のマーケットは間接的なものまで含めれば凄いと思うよ。
若者が車を買わなくなったのも、男性が恋愛に消極的→女への見栄で高級車を買わない
って図式らしいしな。

>>376
結婚だって、その延長に過ぎないわけで、そういった意味で、
何らかのイベントの裏で糸を引いているのは何者かを考えるのは
非常に意味あることだと思うんだよね。

>>374
うん。
だから｢子供をメリット｣と思う人はメリットって言ってんだろ？
何言ってんだ？お前W

>>373
別に電通の戦略に乗るのが嫌なだけじゃなく、
クリスマスやバレンタインてお互いに楽しむものなんだよね？
なので「男の俺は物欲もないし、楽しめない。なので俺だけが奉仕する形になるのも嫌だし何もしないことにしよう」
と、きっぱり言ったらクリスマスとバレンタインは何もなくなったｗ
意外と言ってみたら簡単だった。
だから今の彼女とは毎年イルミネーションを飾られようと、
もう大丈夫だとは思う

>>371
俺は高校のころだったかなぁ。
世界史で出てきたとき「ん？テレビの？」と思ったのをなんか覚えてるんだよねｗ

なんというか、とてもフジらしい番組だったという記憶があるなｗ

>>373
＞女を利用し男から金を巻き上げるシステムを維持したがる。
＞だから必死に雰囲気を盛り上げようともするし、それに引きずられる男も少なからずいると思う。
まったくその通りだな。
男は「引きずられてる」って表現がぴったりだ。
かく言う俺も抵抗しつつ引きずられることが．．．．．．．orz

子供をつくるために結婚する（した）男って、結婚する（した）男
のうちどれくらいの割合なんだろ

じゃあそろそろ本題に戻って、


　　子供がどうメリットなのか？


教えてもらおうか。といってもそろそろ寝るがｗ

>>382
質問返しで悪いが、まず前提として、子供は欲しいか？
そこをはっきりさせておこう。

>>382
メリットなんかないよ。
自分が親に対して何か貢献してると思うか？

>>383
大きなメリットがあるならぜひ欲しいね。
無いならいらん。

>>384
自慢じゃないが貢献はしてるな。
でもうちの特殊事情の故だし、一般論としては参考になるまい。
親も俺がいないと困るという風でもない。
仮に「俺がいることでメリットあるか？」と聞いたとして返ってくる答えは「荷物持ち」程度だろうなｗ

533 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2009/08/25(火) 02:03:53 ID:PPP0reni
会見全文 （フル音声付き）
　　http://www.47news.jp/movie/general/post_3189/

　　　　　　　　　　　　　　　z彡三ﾐ､三}≧‐-､
　　　　　　　　　　　　,r"ﾊ））}从三ﾐ､ヽﾉﾉ彡三＼
　じゃ結婚すんな。 ﾉ//ﾊ} }ﾉﾉﾉ三≧＝=≦三三＼
　オレは思う。　　 /////ﾉハﾊ三三≧==≦三三三ﾊ　　稼げないと、尊敬されにくいだろ ？そう思わない？
　　　　 　 　 　 　 |////´´⌒`ﾄ､三三≧≦三三三7j}　　　(少なくとも、オレは尊敬しないぞ。)
　　　　 　 　 　 　 |///　ー-　　　 　 ＿_　　 ｀ヾ}三/|
　　　　 　 　 　 　 |//　　 ー-　 ─ 　-- ‐　 　 |/// |
　　　　　　　　　　 V{{　　　￣　 ー--─-　　　､}}///}　　　　　　
　　　　　　　　　　　ヾ} ´ﾞﾞﾞﾞ''‐　　　　,.r==ﾐ､　　 }}//⌒}　　　
　　　　　　　　　　　　 |　／・＼i　　　／・＼　　　}/ / /　　　〜♪
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　　 　 　 　 　 　 　 　 '. ヽ__ ,r '　 } ヽ __ ／ﾉ/　　}/
　　 　 　 　 　 　 　 ___ﾊ　 /　｀ -‐‐ く　　　/　　/}｀''‐-　 ..__
　　　　　　　.:.:.´:.:.::.:.:ヽ {　r- ⊥.　　ヽ／　　/ ,}:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:...　
　　 　 ..:.:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.＼ ｀ヽ二 ＞ ﾉ _　／　/:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
　　 .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:}＼　　 　 ／,／ 　 /:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
　　:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.|　 ｀ ‐‐ ´　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
少子化奨励　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　拝金主義
　　　　　　　　　　　　オレたちの　総　理　大　臣

>>386
それヤフーのニュースで記事読んだな〜

まぁもうすぐ総理大臣でもなくなる公算は高いから、
言わせるだけ言わせておけばいいんじゃない？

>>343
＞やっぱり「クリスマスは恋人と過ごすもの」という感覚が少なくとも形骸としては残ってると思うよ。

世代限定な、それ(笑)ww
バブル期に青春時代を過ごした方々のみねww
具体的には昭和40年以前の生まれのご年輩の方ですな♪
ID:Nf5uSUoZ もおそらくその年代の御婦人と思われww

♂『キミの事は愛しているけど籍は入れないよ。』
♀『将来産まれてくる子供は？』
♂『もちろん認知するさ。』
♀『私生児差別って知ってる？』
♂『心配しなくても私生児差別を温存したがってるネックの公明党はもう終わりだよ。差別も撤廃されるさ♪』
♀『でも、人の心なんて変わるし‥』
♂『俺が信頼できないのか？』
♀『そういうワケじゃないけど‥』
♂『そうか。お互いの信頼がないのに支え合う事など出来るわけがないな。』
♂『まして人生のパートナーになんかなれるわけがない。俺達、別れよう。』

阿呆は、もとい麻生総理大臣が
年収500万くらいしかない俺は結婚しないほうがないと認めてくださった。
さらなる自信をもって非婚に邁進できそうだ。
さて、来週も一人旅行こうっと。

馬鹿女との結婚はデメリット
いい女との結婚はメリット

>>389
大信不約

>>392
正しくその言葉の通りですな。

('-^*)ok

生活保護

>>388
「クリスマスは恋人と過ごすもの」
っていう感覚は普通に今でもあるよ
オジサン達は大袈裟に考え過ぎじゃないか？
どんなクリスマスを想像をしてるんだろう

>>395
マスゴミが煽って「そういうもんなのかな」と思う人はいても、実際そうしてる人はそんなにいない。
煽られて、5万のプレゼントにスイートにセックスが当然と信じてるのはアホ女だけ。

子供たちにならプレゼントあげるのも悪くないが…。
あいにく薄給ゆえ、児童養護施設への寄付で手一杯だ。

>>396
いたっていいじゃないか。
楽しんでいるんだから。
楽しんではいけないのか？

隣の旦那さんは月給○○万だと聞いた
隣の隣の旦那さんは子育て手伝ってると聞いた
親戚の旦那さんは家事してくれるって聞いた
休日はどこそこに旅行いくもんだと雑誌で見た
家族サービスするのが男の役目だと母が言っていた
お金持ちの専業主婦はみんなでランチに行くってテレビで見た
以下永遠に続く

あちこちの理想像をすべて総合して存在しないであろう絶対的理想夫を作り出し
それを目の前の夫と比較する

気に入らなければ自分が浮気していても
親権もとれるし財産分与と慰謝料貰って離婚できるって小町で見た

>>399
「正論攻勢」やりきれなさ／言葉の刃
http://www.chugoku-np.co.jp/Otoko/otoko97/1/970104.htm

孝治さんも、亮太さんも、ほかの夫たちも共通して言うことがある。

　「女は、どうしてよその夫と比較をするのだろう。しかも自分の都合のいい点だけ取り出して」

　隣のお父さんは、休みには家族でスキーに行く。あそこは、公園の掃除に出ている。どこそこは…。

　妻たちの頭には、給与の高さ、休日の多さ、家事分担の平等、とさまざまな要素を組み合わせた夫の理想像がある。それは、よその夫たちのいいとこ取りであり、つまりは絶対に存在しない像だ。

　しかし、妻はその像に、自分の夫を映して、減点法で評価する。それは、正論を後ろ盾に、働く夫のプライドを傷つけてまで「あるべき像」を強いる妻の姿に重なる。

　「今のお父さんは疲れている。休日はごろごろしていたい。無理をして家族に合わせているんです。それを勝手な理想像を作って、あれが足りない、これがまだだ、とされたんじゃたまりませんよ。私だって、絵に書いたような父親なんてできるわけがない」

　広島市中区で神経科内科の診療所を開いている清川育男さん(47) の話を聞くと、ほっとする。
（抜粋）

男はつらいよ'97
http://www.chugoku-np.co.jp/Otoko/otoko97/index.html
より。

小町以前に、女性に当然見られる行動かと思われ。

>>395
オジサン？ バブル世代のジュリアナおばさんにオジサン呼ばわりされる覚えはないよ、

お ば は ん ♪

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バブル世代の女…
一番の糞世代の女ですね、依存するしか能のない糞世代ですね
分かりました

人は自らの家族を持って、まともな親戚付き合いや社会的付き合いができるよう
人間的成長を遂げるといいと思うよ。

>>401
残念ながらバブルも知らない男ですよ

バツイチさんの推測は大概外れていて清々しい

小遣いなんていらない。
３ヶ月に一回カット３０００円のみとか必要な分だけもらえればいいから女友達いないセックス好きの人と両思いで結婚したい。
昼ごはんはもやしか卵ごはんでいいから専業主婦を許してほしい。

>>405
3000円でいいなら実家寄生でバイトでもしろよｗ

>>404
外れてるかどうかなんて確かめようのない匿名掲示板で清々しいとか言われてもなあ‥(苦笑)ww

ああそうですか、外れてましたか。そりゃ失礼しました。ゴメンね、

お ば さ ん ♪

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>398
誰か「楽しんではいけない」なんて言ってたの？被害妄想さん。
アホ女は踊らされるねってレスに対して「いたっていいじゃないか」って、どんだけ自意識過剰なんだろう。
自己評価が異常に高く被害妄想の塊なアホ女そっくりw

>>407
見苦しい

>>396
＞5万のプレゼントにスイート
こんな発想はバブル期のおばさんだけじゃないの？
今時ほとんどいないよ
一緒に過ごす＝大金を使う
って訳じゃない

のののののののののののののののののののののののののの

>>408
ならば、いてもいいんだな？
楽しんでもいいんだな？

何でお前は楽しまない？
楽しめないんだろ？
彼女がいないのだからな。

なぜ彼女がいない？
とても彼女ができるような男ではないからだろ。
てめえに彼女ができないのは、てめえのせいだ。
女のせいにしてどうする？
てめえのブサぶりを認識しろ。

>>399>>400
日本の女を糞足らしめる最大級の要因の核心だな、お二方のレスは。

女を叩くのも大変有意義な事だが、その原因を追求してみるのもまた一興だww
ちなみに俺は先ずメディアに目を向ける。

女の自立＝性の解放＝女の自由などと価値観を擦り込み、
女性雑誌は平均的収入から懸け離れた生活感を低脳に植え付け、
ＴＶ・ＣＭは“女は強くなった”“女の時代”“本当に強いのは女＞＞＞男”と持ち上げ

反対に男に対しては

“男はだらしなくなった”“だめ亭主”“粗大ゴミ”とバカにするのがデフォルトのように洗脳し、
“結婚したらカカア天下が当たり前”とばかりに結婚は相手の男に対しての
我が儘の免罪符のような思い込みと風潮とイメージを植え付けてきた。

考えてみると戦後のある時期から、メディアは女に勘違いをさせ糞女の製造に
心血を注いできたような感がある。

結果は知っての通り、非婚化、少子化によって国力は確実に衰え、日本は衰退の道を辿っている。

もし、これらが何かの意図の下の事だとしたらその意図とは何だろう？
そして誰の意図なのだろう？

>>413
いつまでも生活保護を受けられると思うなよ。

>>410
別に付き合ってる女がいたって用事があれば会えなくても仕方ないし、
疲れていればSexしなくていいし、女がいなけりゃいないで別に焦りもなにもない。

クリスマスっていったって浮かれもしなけりゃお祭り騒ぎも必須じゃない。
今の若い世代のクリスマスなんてそんなもんだぜ？ww

お ば さ ん ♪

生活保護乙

>>415
必須だなんて一言も書いてないが？
つーか、中年の既婚者に若者の心境を得意気に語られてもねぇ・・

>>417
気持ちはまだ20代後半、実年齢はオバサンより最低5才は若いも〜ん♪

>>403
わからん。家族を持つことと、まともな親戚付き合いの因果関係がわからん。
何の関係があるんだろう・・・。

>>419
それより解らんのが人間的成長と結婚との因果関係だなww

>>403
社会的付き合いとやらをする為の要素が結婚であるが、
その付き合いとやらの為に結婚をする意味はなんだ？
この携帯とネットの高度に発達した、会話どころか買い物すら店員の顔を見ないで出来る社会でだ。

つまりその方面に「成長」する意味はなんだ？
必要性はあるのか？
必要性が無かったとしても、結婚する程の何かのメリットがあるか？
収入に繋がる人脈が出来ると言う意味なら、蓄えのある俺にはもう必要ないぞ。

結婚派はなぜ合理性がない考え方をするのか、前々からずっと疑問に思っている。

・「ある程度の年齢で結婚していない人を見ると、どこか問題があるのでは？」と思う。
　⇒運転免許持っていない人がいたら、能力に問題が？と思うのか？普通は思わんだろ。
・「独身者が増えてきた理由は、結婚できない人間が増えたからである。」
　⇒ある商品を買わない消費者が増えた理由は、買えない消費者が増えたから？本当にそう思うの？
・「結婚しない男は一人前じゃない」
　⇒結婚したら一人前？結婚したら課長・部長に昇進できる？ｗ

と、個人的にはさっぱり理解できない主張をよく見掛けるんだがどういう思考回路なんだろうね。

>>385
何言ってんだ？お前。
ここは結婚のメリットを語るスレ。
子供のメリットを語ってんじゃないよ？

>>422
・「ある程度の年齢で結婚していない人を見ると、どこか問題があるのでは？」と思う。
イスラム教徒は皆「無神論者や異教徒は地獄に墜ちる」と思っている。

・「独身者が増えてきた理由は、結婚できない人間が増えたからである。」
皆が皆「神により救われたい」と思っている…と、思い込んでいるからだな。

・「結婚しない男は一人前じゃない」
地獄に墜ちるからな。




要は、それを人格を構成する大きな要因として持っているのだろう。
故に疑う事なくそれを受け入れている、そしてそれを否定する人間が許せない。
これはもう理屈ではなく感情的なものだ、何しろ自らの価値観を頭から否定される、
つまり人格攻撃をされているに等しいのだから。

理解出来ないから攻撃すると言うのは、危険を排除する事により生存確率を高める動物としての正常な本能だ。
論理的でないのは当然の事だろう。

>>423
わかってないのはお前の方。
ここは男にとっての結婚のメリットを語るスレ。
わかってないから>>378のような間抜けなレスをする。

結婚すれば「メリットは何か？」
なんて考える必要無くなる
というのがメリット

もうすぐ、↓日テレでこんな番組がはじまるみたいだよ
http://www.ntv.co.jp/kekkon/
「愛のお悩み解決！シアワセ結婚相談所」

今後のネタのためにも暇な人は見よう。

ただ視聴率調査の機械のあるとこは、ビデオでチェックがいいかもｗ

>>422
こっちから見るとよっぽどお前のほうが合理性がないんだよ。
何で愛する気持ちに抵抗するんだ？
相愛関係を経験したことがないとしか思えない。

>>428
>>422を合理的でないと言うならきちんと論破しないとw

>>422
それはキリスト教的価値観に毒されているから。
政府も戸籍制度を運用するに当たって、キリスト教的価値観が浸透している方が都合が良かったから。
江戸幕府も連座制や五人組があったけど、基本はそれと同じで、明文化されていない所への干渉の為だよ。
そうしないと社会制度が上手くいかない仕組みになっていて、社会を人質に自由を追放するために干渉してくるんだよ。

キリスト教では、｢愛する異性と結婚して家庭を築くこと｣は神様との契約・義務であり、人間の権利では無いから選択権など存在しないから
｢結婚しない｣のは神様との契約違反であり、義務を果たしていない事になる、そして悪魔の教えに誑かされた異教徒と同じだから。

だから、結婚派は非婚派に対して人格否定を平気で出来るんだよ。
寧ろ人格を否定して、結婚したがるように更正しないといけない、と無意識に考えているからだな。

>>423
ああ、

　問：子供がどうメリットなのか？　→　答：ここは子供のメリットを語るスレではないので答えられない

なるほど。じゃあなぜ>>383で「子供は欲しいか？」と聞いたのか謎だが、まあいいやｗ
では聞き方を変えよう。


　　問：嫡出子の父親になると、何かいいことがあるの？

>>428
相思相愛でも夫婦別姓を望むなら結婚しないんじゃね？
なんで、愛がある＝結婚なんだ？
>>392にあるとおり「大信不約」、愛があるからこそ、むしろ結婚など必要あるまい。

>>428
俺からしてみれば、ドーパミンとエンドルフィンに狂っている様にしか思えん。
まあ脳内麻薬は魅惑的だろうが、そこにわざわざ女を介する必要があるのか？
確かに手段の一つではあるが、少なくとも合理的ではないな。
そんな手段を勧めるお前さんは恐らく合理的な手段を知らんのだろう。

>>428
主観は主観だろ。
主観の論破をどうやるんだ？

>>432
結婚というのは、｢愛の形｣だからだろうね。
ハッキリとした形のないモノは押しつける周りにとっても、庇護を受ける弱者側にとっても、いつ反古にされるか不安だから。

そして、キリスト教的には、｢神に誓う｣儀式を受けないことは、神に対する忠誠を持っていないかもしれないから
宣誓させることで、言質をとって縛り上げるためだよ。だから、結婚は義務。

これは、営業職の人間が、目標を高く設定させられるのと同じ図式があって
社会からは｢言ったからには責任がある｣という安心と束縛を得られるメリット(当人にとってはデメリット)があるからね。

>>434
ん？例えばだが、
「ある高齢独身者が独身である理由は、その人間の能力に問題があるからである」
という命題を証明すればOK。

まあ、無理だけどｗｗｗ

>>434
合理性がないと言った以上は
なぜそうなのかを言わないとだめでしょう。
理由があるからそう言ったんでしょ？
書けばいいじゃん。

>>432>>438
そういう屁理屈はどうでもいいんだが、何で愛する気持ちに抵抗するんだ？
相愛関係を経験したことがないとしか思えない。

はい、パターン入りましたー

>>437
別に言わなくてもいいんだよ。
何で愛する気持ちに抵抗するのか？を聞いているんだからな。
相愛関係を経験したことがないとしか思えない。

>>440
じゃあ、俺も
「別に言わなくてもいいんだよ。」
って言っておくｗｗｗ

>>440
つまり「合理性がない云々のくだりは失言で撤回します」
という意味？
はっきり書かないと

>>441-442
愛し合えば普通結婚するんだよ。社会的な認知を受けた中で幸せに暮らす。
それに抵抗してるのは幸せそうな夫婦を見て僻んでいるとしか思えない。
他に何の理由もないだろ？何かあるのか？

>>443
> 愛し合えば普通結婚するんだよ。社会的な認知を受けた中で幸せに暮らす。

この発想が、たまらなく胡散臭く感じるからこそこのスレがあるわけで。

>>444
そうですなぁ。
結婚の必要性を議論している場でもあるのに、
「普通結婚する」とか的外れにもほどがある。

愛とは何ぞや？

>>444
そんなのはどうでもいいんだよ。
・愛し合えば普通結婚する。
・社会的な認知を受けた中で幸せに暮らす。

それに抵抗してるのは幸せそうな夫婦を見て僻んでいるとしか思えない。
他に何の理由もあるのか？ないだろ？

あるなら言ってみろ。

愛ってそう何年ももたない気がする。
愛し合って結婚していがみ合って離婚して。

人間は「飽きる」生き物だから。

相思相愛なら現在男性がおかれてる不利な部分を理解してくれるだろう

>>447
ん？？
理由なら>>444に書いてあるのだけど？

>>447
> ・社会的な認知を受けた中で幸せに暮らす。

「幸せに暮らす」って書いちゃダメでしょｗ　それいったら

・生涯独身で幸せに暮らす。

で全く問題ないわけでｗｗｗ

合理性に難がある説明に対しては>>422のように「それは合理的でない」と指摘するのは正しいことだ。
不思議なのは「合理的でない」と指摘されると怒りだす者がいるらしいこと。>>428のように。

　　「結婚はまったく合理的でない」

こう言われると、結婚のすべてを否定されたような気がするのだろうか。
結婚には何の価値もないと言われたような気がするのだろうか。

世界は合理性だけで成り立っているわけではない。
合理的だから価値があるというわけでも、非合理的だから価値がないというわけでもない。
そんなことは誰でも知っていることだと思っていたが、

　合理的＝いいこと
　非合理的＝わるいこと
　だから非合理的だと言われると腹が立って「お前こそ非合理だ」と言い返さずにいられない

そんな人間も存在するのだなあ。

>>450>>451>>452
幸せそうな夫婦を見てムカついているんだろ？
少なくとも好意的な目では見れない。それを「僻み」と言うんだよ。

大丈夫だよ。お前が幸せそうな夫婦をどういう目で見ていようと、
その夫婦はお前のことなど気にも止めていない。眼中にない。お前が勝手に意識しているだけ。
既婚者は、お前とは住む世界が違うんだ。お前は一人なんだよ。

>>425
だから子供が欲しいか？って聞いてんだよ。
子供が欲しいって奴は子供の存在がメリットなんだよ。
解るか？

・・・・・どうしてそんなに怒ってるんだろう？？

>>422が合理的でない主張に「合理的でない」と指摘しただけで。
しかも自分が言われたわけでもないのに。
あ、「結婚派は」と書いてあるから、「結婚派の自分としては黙っていられない」というところか。

しかし、それにしても反論するなら、
　「自分は結婚派だがそういう主張はしていない」
あるいは
　「あなたの合理的でないという指摘は当たっていない。なぜなら・・・であるからだ」
というふうになるはずだと思うんだが・・・・・不思議な人だなあｗ

>>454
> 子供が欲しいって奴は子供の存在がメリットなんだよ。
> 解るか？

解る訳ないだろｗｗｗ
【男にとって】結婚することのメリットって何？
が何でいつのまにか【子供が欲しいって奴にとって】に
置き換わるんだよ。
勝手に命題を変えちゃだめだろｗｗｗ

>>454
解らないが、じゃあ子供は欲しいってことにしようｗ
で、


　　問：嫡出子の父親になると、何かいいことがあるの？


教えてくれるかな？

>>453
「結婚＝幸福」なんて盲目的に信じるような愚かな真似はしない
メリットがデメリットを上回るかどうかがこのスレで話したいことだよ

今のところデメリットが客観的事実として述べられているのに対して
メリットは感情的にしか語られていない

>>455
例の二人だもの。論理説明は無理。

子供は結婚せんでも持てるよ。それこそ里親でもな。
結婚特有のメリットでないことは、過去スレで証明済みだ。

>>455
簡単だよ。
愛する異性と結婚しないのは普通なら合理的では無いんだよ。籍を入れたほうが得だ。
というよりも籍を入れないと不都合なことが多くなる。
役所、税金、年金、子供、学校、保険、保健、家族特典、特別手当、海外旅行、懸賞、
他、いくらでもある。細かい説明が必要か？

>>459
＞結婚特有のメリットでないことは、過去スレで証明済みだ。
え、そうだったんだ。
いやなんか、ずっと子供子供言ってる人がいるなと思って、
まだ「子供が結婚のメリット」って言ってるのかなと。
もう終わった話なんだね。
で、終わったことに気づいてない人が約１名？いると。あ、俺も入れて約２名？ｗ



　　ごめん、>>ID:u5aO5MFh。終わったんだって。だからもういいやｗ

>>458
なぜ感情をセーブしようと努力する？仏門にでも入りたいのか？
もっと素直になれよ。

>>460
なぜそれが俺へのレスなのか謎だがｗ　まあいいやｗ

細かい説明が必要なんじゃない？
単語だけ並べられてもなｗ

>>462
結婚したら感情をセーブしないのか？浮気やら不倫やらひどいことになると思うがｗ

特に

＞懸賞

個人的にはこれの説明に期待ｗ

好きな人と子供を作り一生暮らしていこう
と思うか思わないかが一番の問題

非婚派はそういう考えが無い
だから結婚にメリット感じないのが当たり前

>>465
じゃあ、俺は「海外旅行」に期待する！ｗ

>>460によると、「籍を入れないと不都合なこと」が「いくらでもある」らしい。

ID:q7SE/KmBが「籍を入れないと不都合なこと」を「いくらでも」挙げ始めたら、
９まで続いたこのスレの流れが劇的に変わるかも。


期待してるよ>>ID:q7SE/KmB

>>460
ところでお前さんは「愛する異性」とやらが居る事を前提条件として書いているが、
この板にはその前提条件を満たしていない奴が大勢いる。
そもそもその前提条件を満たしているのなら、お前さんの様に何も考えず結婚している事だろう。

故に、このスレではお前さんの様な結婚派は客観的なメリットを挙げねばならない。
「愛」と言う要素を抜かしてな、何しろそれはここの住人にはメリットにならないのだから。

>>469
>「愛」と言う要素を抜かしてな、何しろそれはここの住人にはメリットにならないのだから。

だから、その「愛」さえあれば、別に結婚という形式にとらわれずとも、同棲で十分「愛」の
表現はできていると思うが、そこまで紙切れ一枚にこだわるの？

結婚という制度にこだわる人は、「愛」をそこまで信じられないの？

いや好きな人と居ようって発想は共感できる
論点はその上で何故、結婚制度を使うのかだよ

>>468>>469
結婚しないと男が表に出れば出るほど女は影の存在になる。つまり愛人だ。
何をしてもどんなに男を支えても公の場で認められることはなく身を隠すのみ。
愛する女を岡本太郎の愛人のようにしたいのか？


というか、なぜお前には、女がいないんだ？
まさか、ホモじゃあるまいな？

>>472
うん、ホモでも何でもいいからさ、

＞役所、税金、年金、子供、学校、保険、保健、家族特典、特別手当、海外旅行、懸賞、

↑これ、どうして「籍を入れないと不都合なこと」なの？
細かい説明が必要だと思うけど。

>>457
>子供が欲しいって事にしよう。
何で？
想定される理由を挙げてみて。
てか、欲しくないならお前と話す事は意味ないんだよ。
全く価値観が違うから。別にお前はどうでもいい。
損得感情無く子供が欲しい者、子供によるメリット(金？)がないと子供がいらない者。
腐りきってんな、お前W

>>472
あと、「女にとってのメリット」は別に書かなくてもいいと思うよｗ

婚外子差別者が子供のことをどうこう言ってもねぇ？

ぶっちゃけ子供をダシ使ってるだけじゃあないのかい？ｗｗ

>>474
>>461

あ、あと、何か書きたいときは日本語で書いたほうが読んでもらえると思いますｗ

>>474
では、子供がほしいから結婚する（したい）人は、結婚する（したい）人
のうちどれくらいの率でいるの？

>>473
全部俺が経験したことだが文で書くのは面倒臭い。
会って話すよ。いいか？

というか、以下が肝心なんだが理解したか？

↓

結婚しないと男が表に出れば出るほど女は影の存在になる。つまり愛人だ。
何をしてもどんなに男を支えても公の場で認められることはなく身を隠すのみ。
愛する女を岡本太郎の愛人のようにしたいのか？


というか、なぜお前には、女がいないんだ？

>>476
子供をダシに使うのは常套手段だよ。
離婚後300日問題が良い例。
離婚という手続きを取らずに夫以外と子供を作って、

「子供のために本当の父親のところへ籍を入れたい！」

もうね。アホかと思ったねｗ

>>470
そりゃ「愛=結婚」と刷り込まれているからだ、
宗教関係者に「何故神を信じるのか？」と聞いてまともな答えが返ってくると思うか？

>>472
女を性欲の対象にする事は義務ではない、義務ではないと言う事はする必要がない。
俺に限って言えば性欲そのものがない。
まあ、人によっては愛の対象が結婚出来ない存在である場合もあるだろう、
ホモを含めてな。
しかし、大半はあまり強い欲求を持っていない奴と収入が少ない奴だろうな。

>>479
書くの面倒臭いなら最初から黙ってればいいのでは？ｗ

会って話すって．．．．そのほうが面倒臭いでしょ。
それに、君と会うのは嫌だなあ。
なんでかって？いや、ほら．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．なんか危ない人らしいしｗ



あ、あと、「女にとってのメリット」は別に書かなくてもいいと思うよｗ

>>479
> というか、なぜお前には、女がいないんだ？

議論に参加している人間の情報がなぜ必要なんだ？
たまにこういうの出てくるけど、これも意味がわからない。

>>481
＞「愛=結婚」

へぇ、「愛=結婚」なんて思ってる人がいるんだ。ちょっと驚き。

>>481
>そりゃ「愛=結婚」と刷り込まれているからだ、
宗教関係者に「何故神を信じるのか？」と聞いてまともな答えが返ってくると思うか？

　まともな回答は難しいでしょうね。
　なんせ結婚派は、「愛」を語りそれを理由に結婚を持ち出すけど、逆に「愛」がそれほど
万能なら、そもそも結婚という制度自体が不要なものになってしまいますからね。
　結婚派は、「愛」を語ることによって、自らの諸刃の剣を振るうようなもんです。

>>482
面倒臭くない範囲で書くことに何か問題でもあるのか？
で、どんな顔した馬鹿か見てみたいんだよな。興味がある。会おう。

というか、以下が肝心なんだが理解したか？

↓

結婚しないと男が表に出れば出るほど女は影の存在になる。つまり愛人だ。
何をしてもどんなに男を支えても公の場で認められることはなく身を隠すのみ。
愛する女を岡本太郎の愛人のようにしたいのか？


というか、なぜお前には、女がいないんだ？

>>477
いや、別にいいんだよ。
子供欲しくなければ。
多分あんたにゃわからんよW

>>483
興味があるからだよ。
興味があったらいけないのか？

何でお前には女がいないんだ？
自分なりに分析してみろ。

>>486
なんで結婚しなきゃおおっぴらに出来ないの？

教えて差別主義者君ｗ

>>486
矢田亜希子は結婚していたからこそ、致命的だったと思うけどねぇｗｗｗ
公に認められているってのは逆のリスクがあるわけさ。

>>486
愛人だから。で？

>>478
知らん。

>>486
まあ、書くのは自由だけど、中身があること書かないと馬鹿にされるだけだと思うよ？今みたいにｗ

＞会おう。
うーん、しょうがないなあ。明日７時以降に新宿まで来られます？


あ、あと、「女にとってのメリット」は別に書かなくてもいいと思うよｗ

>>490
矢田の何処が致命的だ？

>>488
> 何でお前には女がいないんだ？
> 自分なりに分析してみろ。

良い質問だ。答えは簡単。
「必要としていないから」

>>491
愛人だと何が不都合なの？　教えて差別主義者の辞書引き君ｗ

万人受けするメリットもデメリットも無いだろ。

>>493
わかった。新宿行ってやるよ。
西口交番・スバルビル前・アルタ・好きな場所を選べ。

>>494
お塩との結婚、離婚で「清純派女優」の看板が完全に吹き飛んだだろ。
芸能界に復帰してくるかもしれないが「清純派女優」は無理だろ。十分致命的。

思考停止してコピペを繰り返している奴相手に議論を吹っ掛けて楽しいか？
俺はもうこれ以上の有益な答えは引き出せないと思うが。

>>495
男は必要か？
よい質問だろ？

>>501
男も必要としてないよ。それが？ｗ

>>499
むしろこれからは、「悪女」として売れるかも・・・そしたらメリット？（ぇ
って冗談ですよ

>>498
じゃあ西口交番７時で。
アバクロのキャップかぶってるからすぐわかると思います。

>>496
陰口がお前には不都合ではないんだな。
お前みたいのを恥知らずと言うんだよｗ

というよりも、何でお前には女がいないんだ？

>>504
おい。場所を考えろよ。
職質⇒そのまま「ちょっと署まで」で会えなくなっちゃうぞｗ

>>506
そのときは．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．諦めようｗ

>>499
お前が勝手にそう思っているだけじゃねーかｗ
愛人関係でいたら、もっとヤバいと思わね？

しかしこの結婚派
今日は相愛関係の素晴らしさとやらを説いてくれたけど、この人自身は異性のパートナーやら家庭やらには時間を割かないんだろうか
スレ見るたびに常駐してる気がするけど随分と時間には余裕がありそうだなｗ

ま、議論には関係ねーな

>>488
君の都合で、自覚的にノイズをまき散らしてスレを荒らす証言をありがとう。
で、ノイズをまき散らすことが、どう疑問の解決に結びつくか、俺はさっぱりわからないね。
普通は、疑問を晴らすためには、仮説を提唱し、反応を分析し、仮説を修正し、検証を経るという作業を
地道にすればいいのだが、そのどこにノイズをまき散らす作業が必要かな？

まあ、荒らしというのは悉く頭が足りない人々だとは思っていたが。
多少はマシになったかと思ったが、残念だけどやっぱり荒らしは荒らしか。

被差別主義者の朝鮮人のような諸君。
どうしてそんなに幸せな既婚者(日本人)に絡んでくるんだい？
君らは君らで崇高な人種なんだから勝手に過ごせばいいじゃないか。
構って欲しいのか？

>>508
影の存在で公にならないから愛人なんだろ。
別にお塩が逮捕されたところで何ともなかっただろ。
矛盾したこと言うなよｗ

>>504
俺は髭モジャでサングラス。黒い帽子を被っている。
ちなみに歳は75歳。お前の歳はいくつだ？

>>505
陰口叩く連中は叩かないんですね。お仲間ですか？ｗｗｗ
愛があれば障害なんてないんじゃあなかったんですか？ｗｗｗ

そして確かに自分にゃ女がいないよ。
なんせ自分自身が女なんでねｗ


さて、アンタは何でそんな差別主義的なのかね？ やっかみと僻みかね？ｗ

>>513
え、７５？．．．．．．．．



．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．７５？？

>>510
それやって解決したことがひとつでもあるのか？
事実は結論だけで十分に説得力があるんだよ。
説得力のあるものに絡んでくるのは全て屁理屈だと認識してよい。

>>512
矢田は愛人だったのか？
ならばダメージ大きいな。

え〜、で、子供が結婚のメリットと言う事にまともに反論できた者はいるのかな？

>>515
ネタか、タイプミスかどちらかだろ。75歳の情報処理能力にしては高すぎる。

仮に75歳としたら、
「そりゃあんたの時代（半世紀前）の結婚観で言われてもねぇ」
で話は終わっちまいそうだ。

75歳にもなって↓これ？？？？？？

http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl



いや、落ち着け．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．ネタだよな。うん、ネタだ。

>>514
陰口を叩かれる奴ってのは陰口を叩かれるだけのことがあるんだよ。
陰口を叩かれたくなければ陰口を叩かれるようなことはするな。当たり前だろ低能。

しかも、貼るの間違えてるしｗ
落ち着け、俺。

http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=gender&id=q7SE%2FKmB

>>515
10月で76歳になる。
お前は幾つだ？

>>523
あんたの子より確実に１０は下だよ。



つか．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．いい歳して、恥を知れ。

>>518
>>478の質問に対して、あなたは>>492で知らないと答えてる。

つまり、結婚するメリットとして子供を作ることがメリットであるとも
そうでないとも答えていないことにならない？

>>523
ちなみに俺は4月で135になったところだ。

>>518
里親にでもなりなさいな。
結婚せずとも子は持てるよ。反証終了。

>>521
恥知らずな差別主義者であることを肯定するですねｗ
残念ながらアンタとは住んでる世界が違うようだ。
幻想抱いて墓場行けｗ

>>525
俺にとってはメリットと言ってるだけで、他は知らないと言ってるだけだ。
なんでよそさまの結婚のメリットを把握してなきゃならない？

>>524
俺は若い奴が好きなんだよ。青い奴と話すのか面白くてしょうがない。
新宿から池袋に行くぞ。外では話しにくいだろ。俺の事務所に行く。

で、以下は理解したか？
質問には事務所で答えてもらう。

↓

結婚しないと男が表に出れば出るほど女は影の存在になる。つまり愛人だ。
何をしてもどんなに男を支えても公の場で認められることはなく身を隠すのみ。
愛する女を岡本太郎の愛人のようにしたいのか？


というか、なぜお前には、女がいないんだ？

>>527
反証W
浅いなW

>>528
>俺にとってはメリットと言ってるだけで、他は知らないと言ってるだけだ。

ああ、主観的メリットを言っただけなのか・・・
主観的メリットを否定はしないが、
ここは一応客観的メリットを議論するスレなので、それは語らないでおｋ

>>529
はぁ〜しかしびっくりだなぁ。
馬鹿はいくら歳をとっても馬鹿だと．．．．．わかってはいたつもりだが．．．．．．．．



ところで、関係ないけど、君、ハーレー乗ってたりする？

>>531
客観的メリットとは物理的メリットのことか？

>>532
馬鹿はお前だ。
女がいないことがそれを証明している。

で、以下は理解したか？
質問には事務所で答えてもらう。

↓

結婚しないと男が表に出れば出るほど女は影の存在になる。つまり愛人だ。
何をしてもどんなに男を支えても公の場で認められることはなく身を隠すのみ。
愛する女を岡本太郎の愛人のようにしたいのか？


というか、なぜお前には、女がいないんだ？

>>533
物理的じゃなくても、法的にとか、社会的にとかでもいいんじゃない？

>>531
主観で十分だ。
別に人に幸せそうに見せるために結婚してるわけじゃない。

75歳にもなって「客観的」「物理的」の意味もわからない．．．．．．．．


なんかすごく興味が湧いてきたぞｗ

>>534
もしもし？

君、ハーレー乗ってたりする？

>>531
で？客観的メリットを語る意味は？
俺達を納得させろってか？
知ったこっちゃねーよW
一人で死んでいけW

>>534
＞馬鹿はお前だ。
＞女がいないことがそれを証明している。

これとか、ありふれた馬鹿発言だけど、75歳が書いてると思うと、妙におもしろくなってきたｗ

>>533
荒らしを弄って遊ぶのも面白いが、所詮ただの言葉遊びになっちまうからね。
話の出来る相手と真面目に語り合うのもいいもんだよ。

相変わらずだねぇ。
子供をダシにする大文字Wも、既成概念から抜け出せないコピペ君も
妄言垂れ流すだけの差別主義者で、誰一人説得できてないｗ

大文字Wの人は何歳だろう？
80歳とか？だったらおもしろいのにｗ

>>542
提案されたメリットを検証するために、ちょっと突っ込んだ質問とかすると、
すぐ切れて、思考停止、罵倒、レッテル貼り、コピペに終始するからね〜

あ。
間違えてSUPERMAN☆彡 ◆LCpvxvnAqにレスしちまったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>541は>>532宛てねw

お、殻に閉じこもったW
傷の嘗め合い開始か？W

>>540
女がいないのは馬鹿だからに決まってるじゃねーか。
普通なら女くらいいるんだよ。
俺は、19歳だが普通に女がいるよ。羨ましいだろ？

で、以下は理解したか？
質問には事務所で答えてもらう。

↓

結婚しないと男が表に出れば出るほど女は影の存在になる。つまり愛人だ。
何をしてもどんなに男を支えても公の場で認められることはなく身を隠すのみ。
愛する女を岡本太郎の愛人のようにしたいのか？


というか、なぜお前には、女がいないんだ？

男女板のセンズリ君はどのスレも同じだなW

>>547
ヘえ、そうなんだ。
でも、君は19歳じゃないよね？女が19歳なんだよね？
そういうときはね、

　　俺には普通に19歳の女がいるよ

と書いた方がいいと思うんだ。学校の作文ではそんなふうに習わなかった？つか、ちゃんと学校出てる？ｗ


あと、関係ないけど、君、ハーレー乗ってるでしょｗ

>>539
＞で？客観的メリットを語る意味は？
俺達を納得させろってか？
知ったこっちゃねーよW
一人で死んでいけW

てか、それを言うなら、あなたこそこんなとこに用はないはずでしょ？
客観的メリットを語るスレで自身のメリットのみを語っておいて、それが
客観性を認められないからと言って、他の方を罵倒するくらいなら、そこ
らへんのチラシの裏にでも書いておいたほうがよほどストレス発散になる
んじゃない？

>>547
学校で思い出したけどさ、
戦争終わったときに学校で教科書に墨塗ったって話、あれほんと？君もやった？

>>547
あれ、あなたさっき７５って言ってなかった？

遺産狙いか人買いか。
コピペ君の信条から言えば、陰口叩かれる身分だねぇその子。真実ならの話だがｗ

>>550
何でメリットを知りたいんだ？
何で挙げたメリットを例え話しで否定し続けるんだ？
お前がこのスレにいる意味を教えてくれ。

別にないならないでいいのに・・・

爺ちゃんの反応が鈍くなってきたな。
もうおネムの時間なんだろうなｗ

馬鹿だから女がいない。

で、現実を知らないから妄想に取りつかれて益々馬鹿になるｗ

口から出る言葉は嫉み嫉妬のオンパレード。もう馬鹿は救いようがないｗ

>>554
　うーん、自分でもよくわかんないけど・・・
　ただ、法的には結婚は男性側にかなりのデメリットがあるにもかかわらず
なぜ多くの男性が結婚するのか、そこには何か私の考えが及びもしないメリ
ットが結婚にはあるのかもしれないと思ってよくここを見てるんですが・・・
　今のところ、その欲求を満たしてくれるメリットはないみたいです。
　

>>557
もしもし？

君、ハーレー乗ってるでしょｗ

それともバイク興味ない？
あるいはハーレーは不良（笑）高齢者の痛点だった？ｗ

>>554
お前は>>1-2を読んで出直してこい

>>558
結婚を継続していく上で、男にとってデメリットとなる法律とは？

>>554
ただの情報収集でしょ。
否定されるのは情報精度が足りない（つか>>2に該当する）から。

もう少し論証を勉強してからおいで。

>>560
一般男性にとっての客観的メリットは無い!
てか、必要ない。
満足か？これでW
既婚者が幸せならばそれでいい。
お前らは眼中に無し!

>>561
　一例だけあげる。あとは適当に自分で探してください（このスレやこの板
のあちこちにあるでしょ）
　
　結婚した夫婦は相互扶養義務が発生するが、実際には妻が夫の承諾も得ず
仕事をやめ、家事に専念すると言っても、男性側にそれを理由に離婚すること
はできないが、反対はかなりの確率で離婚事由として認められる。
　つまり相互扶養義務とは言いつつ、実際の法の運用にあっては男性側にのみ
扶養義務を強いていることになる。
（別に養われたい訳ではないし、仕事をしたくてもできない期間の面倒くらい
みるのはかまわないが、寄生虫を養う趣味はない）

>>562
豚に真珠、猫に小判、馬の耳に念仏。以上。

>>554
安心したいんでしょ。
結婚のメリットを認めないことで何故安心できるかは簡単に想像つくけど。

今さらながら>>506の慧眼に驚かされる。
グラサンかけたヤクザまがいの恫喝かけるような不良（笑）高齢者が交番の前うろついてたら、そりゃ職質されるわｗ

>>561
つ ttp://wiki.livedoor.jp/marriage_2ch/

↑の「不利な法律関係」読んどきなさい。

>>566
とりあえず「結婚しない」という選択肢への正当性は欲しいな
現状だと非婚者は周りからやたら結婚を勧められたりするし

そういう意味では確かに安心できない

結婚にもメリットというかリワードはあるだろ
リスクの方が大きいがｗ

>>564
男に扶養義務があるのは当たり前だろ。
どんだけ甲斐性無しなんだよW
結婚すんなお前はW

>>571
一昔前ならね
男女平等の時代にはそぐわないと個人的には思うわけだが

義務からは逃げ回って権利ばっかり主張するのは良くないぞｗ

なんで当たり前なんだ？ｗ

>>568
めんどくせーから読まないけど、まさか離婚を前提としたデメリットじゃねーよな

>>572
都合のいい時だけ男女平等なんだなW
女か？お前W

大文字君、アンタも幻想抱いてるのかい？
離婚が先ではない。「結婚すると、離婚が出来る」ようになるんだ。

言ってみれば離婚は、結婚の子供よ。子供のことを考えない結婚はありえないんでしょ？

子供のことはちゃんと考えてあげなさいｗ

>>575
まぁそう捕らえるのは勝手さね

要するに今の結婚制度は弱い女を男が保護する前提の法律な訳だ
でも今の女は当時とは状況が全然違う、その気になれば一人でも生きていける世の中になっている

そんな状態で男にだけ負担を強いられても「ﾊｧ!?」だろ

結婚のメリットなんて相対的、主観的なものだからなぁ

メリットが思いつかないって人にとっては結婚にメリットが無いし
メリットがあると思う人にはメリットがある。
どちらも正しい。
ゆえにこの質問自体が無意味。

相思相愛なら現在男性がおかれてる不利な部分を理解してくれるだろう

これが何故スルーなのか？

相思相愛なら子供うれしんじゃないかな？

相思相愛なら

恋愛感情が続くのはせいぜい2年、って言われていてな
今は相思相愛でも未来のことなんか分からないぞ、と

加えて楽な方へ楽な方へ流れるのは男女問わず人間の性だ

相思相愛ならそれはそれでいいだろうが
必ずしも必要もないだろ
結婚は経済的な契約なのだからｗ

仮にお互いに信頼がなく敵対関係であっても
経済的な契約ならできる余地があるｗ

>>576
そういうの何ていうか知ってる？
屁理屈って言うんだよW

>>577
だからお前が成長してないってだけだW
情けねーな、お前W

あくまで相愛を説明しようとしてた人的に言えば…だが…
そして
>相思相愛なら現在男性がおかれてる不利な部分を理解してくれるだろう
つまり結婚に執着しない
愛人でも友達でも何でもいいはず（同居はなんかあったような気がするので除く）

いつもの敗北宣言いただきましたｗ
暴論だと言うなら、正論で打ち破って見なさいな。
おやすみﾉｼ

>>586
おやすみなさい、センズリ君W

　　　　　　z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ　　　Ｑ　若者に結婚するだけのお金がないから
　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi　　　　　結婚が進まず少子化になるのでは？
　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
.　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ 　　 Ａ　金がねえなら結婚しない方がいい、おれもそう思う。
　　　　{t!.／･＼　／･＼ !3l　　　　　うかつにそんな事しない方がいい。
　　　　 `!､ ⌒ ｲ_ _ﾍ⌒　l‐'　　　　　おれは金はない方じゃなかった。だけど結婚は遅かった。
　　　　　 Y { .ﾄｪｪｪｧ` j ﾊ─―　　　稼ぎが全然なくて尊敬の対象になるかというと、なかなか難しい
　　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　
　　へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　ﾋﾞｼ!
　〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
..〈 ＼　＼ﾉ つ　|　＼　|　＼　　　←　吉田家のボンボン

>>579
相思相愛でも理解してくれるか難しくね？
やたら我が強くて謝りもしないような連中だぜ？
女ってご都合主義なイメージしか沸かないから
さんざん我が儘言ってる女を目の当たりにしてる俺としては
相思相愛とかもさほど影響しないように思う
甘やかされてきた体質を変えるのはそれくらい難しいと俺は思う

>>563
>お前らは眼中に無し!

その割にはこのスレが気になってしょうがない様子でｗｗｗ

>>588
↓
女性が結婚相手に求める年収「700万以上。どんなに我慢しても500万」→ネットで論争に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251019713/l50x

麻生さんも言ってるが女も言ってるな

>>589
相思相愛って言ってるのにどうして
相手に対して思慮にかけることをするんだ？

そんなはずがないだろう？

男の考える「愛」と、女の考えるそれは同じではないからな。

女は金欲しいとか楽したいとかエゲツない本音を愛に言い換える

まあ「やりたい」という本音を愛に言い換える男もいるので、
恋愛においてはお互い様だ。

ただ、結婚については法とその運用の後押しで圧倒的に女が有利なので
その「どっちもどっち」論は通用しないというだけ。

>>592
女友達の言によれば、相思相愛と言っても対等ではないそうだ。
「男は選ぶもの」と思っているから、「選んであげた」女性の方が上になるとのこと。

因みに相思相愛と言ってるが
↓言いたいことはこれであり
>相思相愛なら現在男性がおかれてる不利な部分を理解してくれるだろう
つまり結婚に執着しない
愛人でも友達でも何でもいいはず（同居はなんかあったような気がするので除く）

>>593
それは既に価値観も違っててかつ相思相愛ではないので
説得なんてできないだろうな

>>594
そうだな…

>>596
それは相思相愛ではない
↓これと同じ真意がわかれば接点なくせば良い
優しい男性が好き・・・・金銭的にも私に負担かけさせず奢ってくれてお姫様扱いしてくれる
.誠実さ・・・女性とあまりなれなれしくしない事。私の場合は付き合いだから信用する誠実さ
安心感・・・リストラや倒産しない安心感
頼りがい・・・私の要求に紳士に答えてくれる人
金銭感覚の一致・・・私がブランド物を買ったりエステにいくのは、いつまもあなたの為に美しくいたいからと理解してくれる人
ひっぱってくれる男性が好き・・私の好のみを先読みして楽しませる

>>594
あくまでも他人との間に生じる”愛”というものは女が受け取るのが前提だからなあ

一方で女が何を愛するかというと自分の”感情”だけなのである

なんとなくこのスレの非婚派が語る女の事って
自分の体験じゃなくてどこかで見聞きした情報を
語ってるだけな気がするなぁ

>>1
愛だろ、愛。

>>412
亀レスすみません。
私、女子高でアホ女ばかりを見て嫌気がさしている既婚女です。
あしからず。
読解力がないくせに妄想力だけ長けてて、どうしようもないね。

これ、核心中の核心な。

女ってのはさ、皆さんが考える以上に、男から見たら桁外れにメンクイなんだよ。
で、これは我が儘とかなんとかの問題ではなく、本能からくる特性だからどうしようもないのさ。
男はそこまで面喰いじゃない。その代わりと言っちゃ何だが他の女に目移りする。あわよくば浮気するww
これも男の本能からくる特性な。
どうしようもないのさ、ぶっちゃけ。
本能からくる特性を無視して一夫一婦、１対１の固定しようとするから無理があるんだよ。

まあ、日本の女の場合、根っからの依存性と、本能そのままの面喰い性の
ジレンマに悶え苦しんでるってところだな(笑)ww

理想というのを強く含めた言い方だけど
相手に対して思慮にかけることするのにどうして愛なんだ？
あるいは愛といえるんだ？…

愛と言えないのに結婚したがるという時点で
>>593>>594>>596
が危惧してるものが浮き出てくるわけだが

>>603
＞愛と言えないのに結婚したがるという時点で

それはひとえに女の依存性、男女共に承認欲求、あとは孤独に対する耐性の無さだな。
まあ、ここの荒らしに関しては組織の洗脳と要求ってところだ(笑)

男

本能的に動くタイプ＝風俗、浮気、愛人ばっちこーい。子供嫌い、精神的に強い。
　　　　　　　　　　　　　異性関係では立ち直りが早い。
そうでないタイプ＝純愛ものとかでﾊｧﾊｧしちゃう傾向。溺愛タイプ。子供大好き。
　　　　　　　　　　　　配偶者が無くなったりすると魂抜ける。

女

本能的に動くタイプ＝皆が押す人や物をを好きと言うタイプ。有名アイドルだったり
　　　　　　　　　　　　　ブランド物だったり。人のものを欲しがる　不倫とか。
そうでないタイプ＝なんか人と趣向が違うタイプ　マニアック。執着心が半端ない。
　　　　　　　　　　　　溺愛タイプ。やっぱり配偶者が死ぬと魂抜ける。

田舎には平均寿命の差から、夫に先立たれた独り暮らしの老婆が大勢いるが
皆、仲良く元気に暮らしてるよ。
女は基本、つるむ性質があるからな。コミュ能力が、男に比べて高め。
男は独り暮らしの孤独に耐えられず（特に更年期以降）かと言って
他人と関わる事もできず、自殺を選択する者も女に比して多いのが実情。

コミュ能力（笑）

妻が夫に仕掛けるメタボリックアタックの危険性はご存知ですか？

メタボリックアタックを知らない？
そんな方は下記を参照してください。

Google検索 [メタボリックアタック]
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%83%9C%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A2%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%AF&hl=ja&lr=lang_ja&safe=off&num=50&sa=2

「結婚したがらない男が増えている」まとめサイト内の保管URL
http://kekkonnshitagaranai.blog91.fc2.com/blog-entry-24.html

「男達は結婚するべきではない」まとめサイト内に保管されているもの　URL
http://wiki.livedoor.jp/marriage_2ch/dr/5/%BD%F7%C0%AD%A4%CE%C4%E7%C1%E0%B4%D1%C7%B0%A4%CE%C4%E3%B2%BC

>>607
ああ、他人と実際に顔を合わせて楽しく関われる能力のことな。

80も過ぎれば婆さん達、手を繋いで（足元がおぼつかない仲間の為に）
集会所に出掛けて行き、茶飲みながらほんの小さなことでケタケタと
笑い合ってるよ。
まるで、箸が転んでも可笑しい年頃に戻った様に。

爺さんには酒が無ければ、なかなか難しい行為。

男

本能的に動くタイプ＝風俗、浮気、愛人ばっちこーい。子供嫌い、精神的に強い。
　　　　　　　　　　　　　異性関係では立ち直りが早い。
そうでないタイプ＝純愛ものとかでﾊｧﾊｧしちゃう傾向。溺愛タイプ。子供大好き。
　　　　　　　　　　　　配偶者が無くなったりすると魂抜ける。

女

本能的に動くタイプ＝皆が押す人や物をを好きと言うタイプ。有名アイドルだったり
冷酷。自己中。感情優先。論理整合性欠落。基本的にイケメン以外の男嫌い。 　　　　　　　　　　　　　ブランド物だったり。人のものを欲しがる　不倫とか。

本能的でないタイプ＝なんか人と趣向が違うタイプ　マニアック。論理的。博愛性に富む。感情を押さえる傾向あり。
好奇心旺盛。倫理観重視。向上心旺盛。
　　　　　　　　　　　　溺愛タイプ。やっぱり配偶者が死ぬと魂抜ける(滅多にいない)

まあ基本的に本能的なのが女のデフォルトであって、本能的でない女って
珍しいぐらいなんだけどねww

『 2chの住人はキモブサ童貞ニートの喪男しかいない 』と堅く信じてる創価婦人部の女達が
こういったスレに徒党を組んでくるのは非婚派に結婚推奨する為などでは決してないww

創価学会はただ、非婚派をこれ以上増やしたくないだけなのだ。
創価学会の女は只でさえ『創価の女』って事で結婚するのが難しい。
そりゃまともな収入も無い賤業の癖して家事も碌にせず、(知人の学会員はレトルトで育ったらしい(涙))
“学会活動”三昧の、おまけに“福子”とか言ってボコボコ餓鬼はやたら産みたがるカルト信者の女と、
普通の男は結婚したいなどと思わんさww

『それでもいいから取り敢えず結婚したい』
と結婚したがるバカな男がいるうちは、そんな『創価の女』でも結婚できる。
だが非婚派の価値観に共鳴する男が増え、非婚派がmajorityになれば
『創価の女』は結婚などできなくなり、賤業婦人部が支えてる創価学会という組織は当然衰退する。

結婚出来ない事 ＝“肩身の狭い事”という世間的な風潮で在り続けてくれないと創価学会は困るのだ。
だから創価学会は殊更非婚派を必要以上に貶め、
『非婚スレなどにくる男はキモブサ童貞ニートの喪男しかいない』
そんなイメージを見る者に与え、スレの価値自体を貶めようと必死なのだ(苦笑)ww

※近畿地方のとある創価学会会館にて

婦人部長『次、どういう路線で行こうかしら？粗方出尽くしちゃったのよね』

婦人部A『そうねえ‥。Bさんはいつも通り自演認定男でいいんじゃない？』

婦人部B『ちょっと飽きちゃったけどまあいいわ♪Cさん、久し振りに 某 ◆xIbVusqPEMは？あなた某役得意だったじゃない？』

婦人部C『某ねえ‥。この前バツイチにボロクソやられたし、暫く出さない方がいいと思うのよね‥』

婦人部長『久し振りにｗｉｓｅなんかどう？』

婦人部D『ｗｉｓｅもねえ‥』『壮年部の○○さんに論理の.補強また頼もうかしら。』

婦人部長『それが○○さん最近忙しくてそれどころじゃないみたいなのよ‥』

婦人部D『占い師の卵もイマイチだったしねえ(苦笑)』

婦人部D『あっ！バカイチ出てきやがったよ！』

婦人部C『コイツ、バカイチホントムカつくよね？！そのうち絶対殺してやる』

婦人部長『取り敢えず何でもいいから叩いておきましょ』

♂『キミの事は愛しているけど籍は入れないよ。』
♀『将来産まれてくる子供は？』
♂『もちろん認知するさ。 俺 の 子 で あ れ ば ね (笑) 』
♀『私生児差別って知ってる？』
♂『ああ、それか。それだったら心配しなくてもいいよ♪』
『私生児差別が温存されてる元凶は公明党だが、彼奴等はもう終わりだ。』
『程なく非嫡出子差別も撤廃されるさ♪』
♀『でも、人の心なんて変わるし‥』
♂『‥ひょっとして、俺が信頼できないのか？』
♀『そういうワケじゃないけど‥』
♂『じゃ、どういうワケ？』
♀『‥‥‥‥。』
♂『‥そうか。残念だ。お互いの信頼がないのに支え合う事など出来るわけがないな。』
♂『まして人生のパートナーになんかなれるわけがない。俺達、別れよう。』

>>614
あなたの考えを結婚における社会通念にするべきですな
無駄な結婚は人を不幸にするから無くすべき
量より質だよ、ホントに

もし、いい彼女がいるならば、
仮に将来離婚するようなことがあっても結婚したほうがいいんじゃないか？
どうせ死ぬのだから、とりあえず人並みのことは経験してから死んだほうがいい。
一度は惚れた女だ。慰謝料くらい取られたっていいじゃないか。
彼女がいなければ結婚のしようもないけれど。

>>616
心配しなくてもホントに惚れ込んでたらデメリットなんかどうでもよくなるって。
そうならないって事はそこまでの相手でしかないって事。

understand？

>>615
＞あなたの考えを結婚における社会通念にするべきですな

ご賛同ありがとうございます。

＞無駄な結婚は人を不幸にするから無くすべき

その為にこういったスレが啓蒙の為にも意義があるんですよw

ある医者が言ってたが人間死期が近づいてくると
ほとんどの人が「○○しておけばよかった」
と言うらしいよ
どうせ死ぬならやっておけばよかった
って心境なんだろうな
それが結婚だけとは言わないが
非婚派は死に際に後悔する様な人生送らないようにね

>>614を見てると

「なんで結婚という制度があるのか不思議に思えてきた」

本当に信頼しあっているなら「結婚という契約で相手を縛る必要なんてないはずだ」
逆に
本当に信頼しあっていないならば「別れればいい」・・これだけだろ？

「永遠の愛を約束して結婚する」とよく世間やマスコミなんかが言ったりしてるが、

「そんなものを本当に信じているのであれば”余計に”結婚はしなくていいはずだ」

信頼しあっているんだろ？だったら紙切れ一枚の約束を何故求める？何故相手を縛る？・・なんで相手を信用しない？

その答えは以下だ。

一般的な男が仕事、女が家庭の典型的な日本家庭を前提とすると

「結婚」とは「女が男に裏切りの代償を約束させる契約」である。

信頼が崩れたとき、
”相手の意思を尊重し、ただ単に別れるのではなく”
”法的手段によって女が男から金銭を奪った上で、別れるために”・・いざという時に”女が得をできるように”「結婚」をするんだ。

>>620
だから結婚てのは昔から女のための制度だったんだってのよ

>>619
そうなんだよな。
>>616ではそれが言いたかったんだ。
当たり前というか、的外れというか、そんな反応をして得意気になっている>>617にはﾜﾛﾀｗ

>>617
Did you understand ?

「家族」という概念を真っ向から否定したい訳か。

で、結婚には何のメリットがあるの？

新しい家族をつくる事を楽しめない世の中にしたのは
ヒエラルキー下部男性ではないと思うがな…

>>625
現代の日本に確固たるヒエラルキーなど、存在しないだろ。
だから勉強や人づきあいなど能力を上げる為、他人以上に努力をすれば
それなりの暮らしができる。
生まれた階層によってどんなに努力をしても報われない国は、現在でも
世界中にいくらでも見受けられるぞ。

>>619
まあ、女と付き合う経験はあってもいいと思うよ。さりとて無理に必死こいて
頼み込んでまでして恋愛なんてするもんじゃない(苦笑)ww あくまでも恋愛なんて成り行きよw

但し結婚は別だ。無駄な結婚なんて成り行きでしちゃいかんよ。

これは断言しとく。

>>622
お前だけ浮いてる様だが？ 気のせいか？ww

>>623
＞「家族」という概念を真っ向から否定したい訳か。

何故そうなるんだ？

>>626
男性はほぼ労働者階級…のような
奴隷階級みたいじゃないか？
扱われ方も…君はわからないかもしれないが

「家族」の概念なんぞ「核家族化」などと言ってた数十年前から死んでいたも同然だろう。
家庭内暴力が社会問題化したのは1980年代の話だ。
もっと遡れば、戦前の「家制度」の否定が「家族」否定以外の何だと言うのか。

思うに、現代という時代において男が結婚するために必要な資質というのは、経済力もさることながら、

　　　無知、および、思考力の欠如

これが大きいんじゃないだろうか。

今思いだしたが、７時に新宿だったんだｗ
仕事早く片付いたんで喜んで帰ってきちまった．．．．．．ジジイ怒るかな。
今から行っても間に合うが．．．．．．．．．ま、いいか、どうせ社会のダニだしｗ


　　ごめんよ、社会のダニ君>>ID:q7SE/KmB＝ID:8cmqgUrI

>>620
信用できない相手と契約するか？
信用してるから法的に社会的に保障された家族を得るために契約するんだろ？
権利と義務ってやつ。
相手を縛る為の制度ってW
ずいぶんメルヘンチックだなW

男性は仕事してない期間があると
次の仕事つけにくいしな

＞信用できない相手と契約するか？
するだろ。普通にｗ

　　　無知、および、思考力の欠如

やっぱこれだな。うん。

参考：
「契約」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%91%E7%B4%84　　

>>627
無駄かどうかは結婚してみなきゃわからんと思うが。
ただ成り行きで考えもせず結婚するのはダメだというのは同意
まあ、そんな人が増えたから離婚も増えたんだろうな

>>632
テメーは昨日下らん罵倒レスしまくってたキチガイかww

お前、“大信不約”って言葉知ってるか？
知らないなら今すぐググるなり辞書引くなりして調べろ。で、分かったら感想述べろ。


分かったか？

>>635
＞無駄かどうかは結婚してみなきゃわからんと思うが。

付き合ってりゃ判るだろ普通。少しでも迷うようなら、迷う事なく止めるべき。

>>637
結婚前にある程度判別するのは当然だが
オレが言いたいのは「確実じゃない」という事
アンタの様に二回目ならいいが
初めての時に確実に見極めるのは難しいだろう

>>638

１つ聞きたいのだが、何故「結婚」をしたい？

＞初めての時に確実に見極めるのは難しいだろう

結婚の判断が難しいと言っているということは
少なからず「結婚」を考えているんだよな。

何故「結婚」をしたいのか？・・この質問が”男の結婚のメリット”に繋がる。
答えて欲しい。

>>620
結婚という契約の歪んだ側面の最たるものが“心が離れた後のペナルティによる拘束”
そしてそのペナルティの男女の偏務性だね。

ペナルティが男女完全に平等ならばまだ許せるんだが。


>>638
確かに初めての結婚で相手を見極めるのは至難の業だ。だからこそ慎重さが必要であり、
またそれしか無いのだ。
そしてその為にこういったスレの意義がある。
俺も結婚前にこういった情報に触れていれば失敗を回避できたかも知れんしなw

男性のメリットは自己満足で
法であと押しされてるものじゃないから
トラブったら男性は投げ出されるかたちになる

　「大信不約」

か。俺はこの言葉を知らなかったが、「礼記」が出典なんだな。
結婚が「契約」とするならば、主観的メリットとされる「精神的充足」の類すらも完全否定されるではないかｗ

>>640

＞ペナルティが男女完全に平等ならばまだ許せるんだが。

全くその通りだな。

結婚は明らかに「男女不平等契約」だ。

”不平等契約”なのに何故結ぶ？

この答えが知りたい。

親の紹介する相手と結婚した奴は一番幸せそうだ。

>>640
＞ペナルティが男女完全に平等ならばまだ許せるんだが。

これだと女性様が結婚を嫌がる可能性が・・・

>>642
＞結婚が「契約」とするならば、主観的メリットとされる「精神的充足」の類すらも完全否定されるではないかｗ


何故だね？大信の下不約で「精神的充足」が得られるならそちらの方がより深い
「精神的充足」が得られると思うが？
一つ聞くが、何故女は結婚という“契約”に拘ると思う？


>>643
＞結婚は明らかに「男女不平等契約」だ。

＞”不平等契約”なのに何故結ぶ？

＞この答えが知りたい。

俺の場合は“思い遣り”だよ。

>>634
信用できない奴に銀行は金貸すか？

>>645
＞これだと女性様が結婚を嫌がる可能性が・・・

無論嫌がるだろう。だがそれでいいのだよ。それでも尚且つ結婚する女とでなければ
結婚する価値など無い。

>>646
＞何故だね？大信の下不約で「精神的充足」が得られるならそちらの方がより深い

ん？「結婚（契約）による精神的充足というメリット」が否定されるということだが？
本当の信頼関係は結婚（契約）では得られないのだろう？

>>647
銀行に聞かないとわからないが、それが何か？ｗ

>>647
信用できないから担保を取るんじゃねーか、馬鹿がww担保が結婚契約だ。
知恵遅れと遣り取りするのは疲れるから嫌なんだよ(苦笑)ww

>>646

ありがとう。
結婚を良しと考えている人間に対する質問だったのだが、参考になった。
思いやりか・・結婚を考える場合何よりも大事なのは確かにそれかもな。
バツイチ子蟻さんの結婚内容とは少し違うかもしれないが、以下が俺の意見だ。

結婚生活に一番必要なのは「我慢」だ。
なぜなら、相手の良いとこ、悪いとこすべて知ることになるから。
今のマスコミやドラマは「我慢できなきゃ離婚しちゃえ」みたいな報道を流すよな？
しかし、結婚は「我慢」の連続だ。（嫁姑問題、育児、旦那の浮気など）

結婚というものを軽く考えている女は
「自分の家事という仕事まで分担しよう」と抜かし、
「旦那がたった１回浮気したぐらいで即離婚」と言い出す始末。
※離婚を肯定する意味ではないが、”たった１度の過ち”で即離婚は結婚を重く考えているのであれば普通の良識からありえない。

結果として
「我慢できなきゃ離婚しちゃえ、それに今はそれが普通だし」という思い上がった考え方の女が増える。
マスコミのせいで結婚生活に不可欠な「我慢」ができない女が多くなる。

俺が言いたいのは
離婚肯定派のこの社会においては「結婚後に女が離婚を言い出す可能性が高い」のがわかりきっている以上
付き合っている時にどんなに性格のいい女でも結婚を選ぶのはナンセンス。
なぜならば
「しとやかそうな女でも”結婚後に”我慢できる女か、そうでないかの判断は”付き合っている段階”ではわからないからだ」

そんなリスクを背負ってまで結婚を選ぶのであれば、
結婚制度自体に「男だけの法的に効果的なメリット」がなければおかしい。
よって”今の時代に”結婚を考える男の気持ちが未だにわからない。

>>652
＞”今の時代に”結婚を考える男の気持ち
バツイチは怒るかも知れんがｗ俺の現時点での結論は、

　　無知、および、思考力の欠如

だな。

>>653

すまない、具体性が全くない。
これではただ非婚者を罵倒してるだけ。
何故、無知なのか言えるか？

>>651
はいはい、結婚の契約における具体的な担保って何？
もちろん双方担保はとるよね？何？

>>650
無知？
明日銀行行って聞いてこいよ。
私は担保もなく､返すかどうか判りませんが、金貸してくれますか？
ってW

>>654
どうも今日は言いたいことが伝わらない日のようだｗ

＞これではただ非婚者を罵倒してるだけ。
申し訳ないが、「”今の時代に”結婚する人たち」を罵倒させて頂いている。

＞何故、無知なのか言えるか？

例えば>>623。
「家族」という概念の歴史的意義・変遷に対する無知。
現代における「家族」の持つ意味に関する思考力の欠如。
（非婚がなぜ家族否定なのか？家族否定だとして、それがどう問題なのか？考えようともしない）

例えば>>632
「契約」という概念の意味に対する無知。
「結婚」「契約」「信用」という諸概念の関係性に関する思考力の欠如。
（「結婚＝契約」と「結婚＝信頼関係」は矛盾しないのか？考えようともしない）

その他、このスレの現状を見る限りでは、

　　結婚は知識・思考力の欠如による産物

と結論せざるを得ないね。

>>656
確かに俺は

　銀行が「信用」とやらを基準に金を貸したり貸さなかったりしているのか

については無知だが、それがどうかした？

>>658
すまんが言いたい事がわからん。
｢結婚＝契約＝信頼関係｣ と言ってるわけだが、矛盾？とか、きちんと文章を書いてよ。

>>659
ん？君に言いたいこと？


　　信用してない相手と契約を結ぶのはいたって普通のことである。


以上。読めない漢字とかは自分で調べてくれｗ

>>657

＞非婚がなぜ家族否定なのか？家族否定だとして、それがどう問題なのか？考えようともしない

＞（「結婚＝契約」と「結婚＝信頼関係」は矛盾しないのか？考えようともしない

＞結婚は知識・思考力の欠如による産物

あのさ、俺の理解能力がないからかもしれないが、
あんたの言ってることの半分も理解できない。
言っている主張ではなく、内容が何を言っているかわからない。

・非婚が家族否定・・どういうこと？
・「結婚＝契約」と「結婚＝信頼関係」は矛盾しないのか？・・矛盾しないのかってさ、結局は何を言いたいの？
・結婚は知識・思考力の欠如による産物・・これは結婚を否定してるの？それとも肯定してるの？

あのさ、問題点だけ挙げて罵倒するよりも、誰にでもわかる言い方で自分なりの見解を含めて書いて欲しい。
この人の言ってること、みんなわかるか？

家族否定にしても家族を何故否定するのか、理由が知りたい。
家族で育ってきたんだろ？家族を否定する奴って自分の家族を否定してるようなもんじゃない？

>>660
つまり結婚は信用出来ない者としろと？
それが結論な？

>>661
すべて理解しろとは言わない。
自分の文章がそれほど上等だとは思わないからね。
しかし君の理解力にも問題があると思うが。なぜそこまで理解できないのかが俺には不思議だ。

＞・非婚が家族否定・・どういうこと？
しらん。>>623に聞いたら？

＞・「結婚＝契約」と「結婚＝信頼関係」は矛盾しないのか？・・矛盾しないのかってさ、結局は何を言いたいの？
矛盾すると言っている。少しは過去レスも読んだらどうなのか。

＞・結婚は知識・思考力の欠如による産物・・これは結婚を否定してるの？それとも肯定してるの？
結婚する奴は馬鹿だと言わざるを得ないと言っている。肯定しているように見えるのだろうか．．．．．．．．

>>655
＞はいはい、結婚の契約における具体的な担保って何？

離婚の際男のみに要求されるペナルティ。

＞もちろん双方担保はとるよね？何？

お前、偏務的契約って解るか？


ダメだ‥もう限界(苦笑)ww


>>663
信用できないから契約が必要なのだ。ホントバカだね、あんた(苦笑)ww



(苦笑)ばっか(苦笑)ww

>>660
> 信用してない相手と契約を結ぶのはいたって普通のことである。

１）信用できない相手とは、強制力という担保を伴う契約が必須。
２）全面的に信用できる相手であれば、それは必須ではない。

女が法律婚に拘るということは、その女にとって結婚相手は
心から信用できる相手ではないということだな。

>>664
なぜ馬鹿に見える？
端的にな。
まさか離婚とかの不確定要素じゃねーよな？

>>665
> 信用できないから契約が必要

それの場合で必要なのは、「強制力を伴う契約」に限るね。
女がそのために法律婚に拘るわけだし。

>>664

過去スレを読めか・・

＞しらん。>>623に聞いたら？
・・しらん。って何？自分が書いたことだろ。>>623の言っていることも抽象的な結論すぎてよくわからない。

＞矛盾すると言っている
・・矛盾するから何が言いたい？結婚は契約でもあるが、信頼関係でもある。それがどうした？何を言いたいんだ？

＞結婚する奴は馬鹿だと言わざるを得ないと言っている。肯定しているように見えるのだろうか．．．．．．．．
君の言っていることが理解できない以上、結論など出せるわけがない。

過去スレを読み、自分で理解しろか。
あんたの意見なんてそんなもんか。中身なんて何もない。他人の意見を羅列してるだけ。
言っておくが、２回目のあんたの指摘も正直何言ってるかよくわからない。
具体的に自分の意見を示すことはできないのか？

>>647
> 信用できない奴に銀行は金貸すか？

もちろん、貸す場合もある。
担保に信用があれば、信用できない人に金を貸す。
担保に信用がなければ、信用できる人でも金を貸さない。

>>655
> 結婚の契約における具体的な担保って何？

女の場合は、自責でない場合の慰謝料、
無収時における財産分与。

> もちろん双方担保はとるよね？何？

さあ。そうなのかな。
たとえば男が得られる担保は？

男の非婚化、結婚離れをくい止めるのは実に簡単だ。
女の結婚、離婚に於ける特権を全て撤廃し、重婚も解禁し、男の結婚、離婚に於ける義務を
全て男の自由意志に任せるのだ。
余程の信頼関係がなければ結婚には至らないだろうが、それでも尚且つ結婚の意志が持てる男女なら
幸せな結婚が出来る可能性は高い筈ww

女に依存心が無く、打算尽くで無い限り有り得ない結婚形態だww

どうだ？女から見て。有り得ないか？ww

>>640
確かに失敗したかも知れんがもっといい嫁さんに出会えたし
俺も貴方の情報のお陰で救われたよ、結婚とかあれこれ考えてた
暗闇から解放された、きっと大勢の人を救ったはず、いろいろ勉強にもなったし
このスレは素晴らしく意義があると思います。
結婚による被害者がへってついでに草加が滅びるよう願います

>>672

＞女の結婚、離婚に於ける特権を全て撤廃し、重婚も解禁し、男の結婚、離婚に於ける義務を全て男の自由意志に任せるのだ。

女の離婚における特権の撤廃は確かに良いな。
これが女を離婚に走らせる要因だからな。
女は離婚でもすれば、慰謝料、養育費、親権、社会的援助すべてプラスに働くからな。男はその逆。
不平等極まりないな。

>>671
だから離婚したらとかの｢たら、れば｣はいいって。
結婚における確実なデメリットで否定してくれよ。
絶対的なやつ。
絶対、離婚はしねーだろ？

>>673
俺の方こそありがとう(涙)

>>674
その条件で依存性の糞女は篩にかけられるしなww

>>669
つうかさ、どんな馬鹿にでも理解できる文章なんて書けないし、そんな義務もない。
ここまで説明して理解できないのならそれは仕方ない。
君に理解力がないのは俺の責任じゃないよ。

＞・・しらん。って何？自分が書いたことだろ。>>623の言っていることも抽象的な結論すぎてよくわからない。
俺は>>623を「非婚派は家族という概念を否定するのか？」という意味にとったうえで>>630>>657を書いた。
もしそれに異議があるなら>>623から何か反応があるだろう。
その上で俺に誤りがあれば訂正すればいい。
君は>>623の言ってることもそもそもわからないというのなら、「家族否定」云々に関しては沈黙すればいいだけ。

＞・・矛盾するから何が言いたい？結婚は契約でもあるが、信頼関係でもある。それがどうした？何を言いたいんだ？
KeyWordは「大信不約」。
少しは自分の頭を使ったらどうなのか。わからないわからない言うだけじゃなく。

＞君の言っていることが理解できない以上、結論など出せるわけがない。
＞具体的に自分の意見を示すことはできないのか？

　結婚は無知と思考力の欠如による産物と言わざるを得ない

少なくとも、これが結婚に対して具体的かつ否定的な見解だと見えなかったのなら、
君は自分の国語力と理解力を恥じたほうがいい。


「わかんな〜い、わかんな〜い、なにそれ？どういう意味？」．．．．．．．．．．少しは頭を使って考えろ。

>>675
アホか。そのリスクを抱えてる時点でデメリットだろうがｗ

>>675
> 絶対、離婚はしねーだろ？

いいえ。

>>675
テメー、“大信不約”はググったのかよ？

>>672
> どうだ？女から見て。有り得ないか？ww

女からすれば結婚は目的を達成する手段であるわけで、
結婚が目的を達成しないものであれば、したがらないだろうなあｗ

>>680
いい言葉だねえ。
心の底から子のことを思う親であれば、
子を養うのは法律に義務が記載されているから
ではないんだよな。
でも結婚には、そういう話は成り立たないわけでｗ

> テメー、“大信不約”はググったのかよ？

同じ情報に触れて、学ぶ姿勢のある人は学ぶし、
提示されても全く学習しない人もいるんだなあ。

>>682
初めて見る概念＝この世に不要なもの

これが女脳だ

>>677

俺の>>652に対する意見として
あんたが>>653で反論したんだよな。↓これを。

＞”今の時代に”結婚を考える男の気持ち
＞無知、および、思考力の欠如
＞だな。

これにまず俺が何言ってるかわからないって言った。
そしたらあんたは

・非婚が家族否定
・結婚＝契約と結婚＝信頼関係は矛盾している
・結婚は知識・思考力の欠如による産物

とわけのわからない反論をした。
これが

＞”今の時代に”結婚を考える男の気持ち
＞無知、および、思考力の欠如
＞だな。

の内容の具体例で、かつ、俺の>>652に対する反論か？
もう一度言う。
あんたのが何を言いたいのか全く理解ができない。
”どの書き込みに対して”あんたは反論している？

>>678
結婚のリスクと離婚のデメリットを同列に語るなよ。

>>685
結婚のリスク＝離婚のリスク

間違いないww

>>685
結婚と言う制度に、離婚という制度が内包されているのに
そのリスクを考慮しないなんて、どんな無知無学・・・

>>684
はぁ．．．．．>>653が>>652への「反論」に見えたのか．．．．．．．．．．だからかｗ

＞653 ：名無しさん　〜君の性差〜：2009/08/26(水) 20:39:00 ID:ByPeBE8C
＞>>652
＞＞”今の時代に”結婚を考える男の気持ち
＞バツイチは怒るかも知れんがｗ俺の現時点での結論は、
＞
＞　　無知、および、思考力の欠如
＞
＞だな。

しかしこれ、「反論」に見えるかねえ．．．．．．．．．．．ｗ
つか、その次に
＞申し訳ないが、「”今の時代に”結婚する人たち」を罵倒させて頂いている。
とはっきり書いているんだが、これも俺の書き方が悪いって？

．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．そりゃあすまんかったねｗ

馬鹿にもわかるようにできるだけ易しく書くと、

　　結婚を肯定するレスが>>623だの>>632だの馬鹿げたものばかりだという現状を鑑みると、
　　「男は無知および思考力の欠如により結婚するのだ」と言わざるを得ない。

これ以上易しく書くのは俺には無理。理解できなければ諦めてくれｗ

リスクとデメリットの違いがわからないんだろうなｗ

出来の悪い中学生の相手をした気分だｗ
自分が「反論された」と思い込んで頭に血が上ったんだな。

何というか、車を運転していても自分は事故に遭わないって考えるタイプの人間なんだろうな。
運さえあれば幸せな人生かもしれないなｗ

>>688

なんとなくだが、理解できたよ。
結局あんたがいいたいのは

「結婚する人間は物事を深く考えない人間だ」ということを言いたいんだ。
考える力に欠けて、後先を考えずに結婚をする。
それが結婚をする人間にもとめられる資質。

今の家族は昔の家制度に比べて核家族化している分、家族とは呼べないってことか。
この辺があんたの意見ってわけだな。

それと言っておくが、
過去スレをすべて読んでいるやつばかりじゃない。
それにあんたみたいにわかりにくい結論だけを羅列する書き方は好きじゃない。

・非婚＝家族の否定なんていきなり書かれたところで「何で？」ってことに普通はなるからな。
・結婚＝契約と結婚＝信頼関係は矛盾しているに関しては過去スレ読んでも何言ってるかわからない。

自分が理解できているからって他人が理解しているとは思わないことだ。
自論であればあるほど補助的な説明は必要だし、どこにその根拠を書いたのかもリンク先を書いておくべきだ。
まあ、今回は俺が悪かった。
次回からは過去スレを追って読むようにするよ。

どんな事にもリスクはあるよね
いちいちリスクを気にしてたら何も出来ないよ

出かける時でもリスクは気にしないから玄関の鍵は掛けないぜ。ヒャッハー！
車運転する時でもリスクは気にしないから自動車保険には入らないぜ。ヒャッハー！
家を購入した後もリスクは気にしないから火災保険には入らないぜ。ヒャッハー！
将来のリスクは気にしないから貯金はしないぜ。ヒャッハー！

全く別の観点から見れば退屈しないある意味楽しい人生が送れるかもなｗ

>>693
今は３組に１組が離婚する時代だよ
そこにあって自分だけは離婚しない（だから離婚のことは考えるな）
といいきれる人のほうが無責任だと思うが？

>>692
スレの流れも見ずに（いや、見えていてあえてかもだけど）、わざわざ
批判の集中するようなレスをするから、非難されたんだよ

>>692
とりあえず理解してくれてありがとう。

＞それにあんたみたいにわかりにくい結論だけを羅列する書き方は好きじゃない。
俺のほうは必要な情報だけを直截的に書く、というのは好きじゃないので、俺の流儀で書かせてもらうがね。
ま、俺のレトリックもまだまだ稚拙だというのは確かだろう。反省材料だなｗ

あ、>>695の>>692に対する発言は、勘違いでした＞＜
自分のほうがよく確認してませんでした
すいません

>>683
女脳では
×　初めて見る概念＝この世に不要なもの
○　不快なもの＝この世に存在しないもの

>>695

僕の場合は、おおざっぱにスレを読んでからコメントするからな。
あまり、現実味がないものや自論にこだわったものとかは見てもスルーする感じだからな。
ま、言い訳だな。

反論ではなく、同調だったんだな。
ごめんな、ID:ByPeBE8Cさん。非難したりして。
今度は気をつけるよ。

>>693
> どんな事にもリスクはあるよね
はい。

> いちいちリスクを気にしてたら何も出来ないよ
いいえ。

>>699
勘違いの非難発言に対し、そんな反省されると恐縮です。
こちらこそ、今後気をつけて発言したいと思います。

車に乗る事のデメリット。
ガソリン代がかかる、税金が確実に発生する。
車に乗る事のリスク。
事故を起こす可能性がある。
解るか？リスクとデメリットの違いがW

>>702
リスクとデメリットは包含関係。故にリスクはデメリットの一つ。

んで？ｗ

>>699
いえいえ。俺も雑な書き方をしていたし、馬鹿呼ばわりしてごめん。


ついでに、「結婚」「契約」「信頼」に関して：

　　大信不約【たいしんふやく】：
　　心の底から信頼しあう関係というものは、事にあたって事前に約束を交わすなどという、軽いものではない

これを踏まえると、
「結婚＝契約」とするならば、真の信頼関係を結んでいれば結婚する必要はない。あるいは、結婚する必要があるとしたらそれは真の信頼関係ではない。
「結婚＝信頼関係」とするならば、結婚とは契約（約束）ではない。あるいは偽の信頼関係である。

俺が>>642で書いたのは

「結婚＝契約」であるならば、「結婚すれば精神的充足が得られる」という類の主張さえ否定されてしまうではないか。
しかも「得られるとは限らない」というような部分的な否定ではなく、
「結婚が必要となるような関係では決して精神的充足は得られない」と完全に否定されてしまうｗ

ということ。
まあ「大信不約」の精神に則ればそうなるということだから、
これに反論するなら、「大信不約」の精神を否定するか、「結婚＝契約」を否定するか、どちらかの道しかないわけだｗ

>>702
> 車に乗る事のデメリット。
> ガソリン代がかかる、税金が確実に発生する。
そうですね。

> 車に乗る事のリスク。
> 事故を起こす可能性がある。
そうですね。

それで？

>>704

＞まあ「大信不約」の精神に則ればそうなるということだから、
＞これに反論するなら、「大信不約」の精神を否定するか、「結婚＝契約」を否定するか、どちらかの道しかないわけだｗ

なるほどな。
深い内容だな、確かにそう思う。
契約で結ばれた関係など本当の信頼関係とはいえないよな。
結婚なんてものは偽わりの関係なのかもしれないな。

それとさ、
今にして思えば>>653を反論と勘違いした俺が悪いな。

色々勉強になったよ。
またよろしく頼むな。

>>706
まあまあ、もういいじゃないか。こちらこそよろしく。

>>706
契約のある関係であっても、互いに信じている場合もあるさ。
信じていれば契約が必須ないだけであり、契約があるからといって
信じられない関係だとは断定できない。

でも契約を必須であり、契約なしに成立しない関係であれば
信用してない関係だろうね。

女は結婚という法律の後ろ盾に拘るので、その心は（ry

法律や契約の類、一切無しなら家庭を持ちたいという奴らがここには多いの？

>>707

了解！

>>708

＞でも契約を必須であり、契約なしに成立しない関係であれば
＞信用してない関係だろうね

この部分は確かにそうだな。

それで結婚の場合は
相手が自分のことを信頼しているか、否かというのを計るのは難しいな。
特に法律が女擁護の現実を見れば、それはますます疑わしい。
疑い始めれば切がないが、今の法律がそうさせているのかもしれないな。

>>704
互いの信頼に基付いた関係ならば結婚という契約を必要とはしないが、
互いの信頼に基付いた関係ならば結婚という契約をするのが間違いというワケではないんだよ。
寧ろ互いの信頼に基付いた関係ならば結婚という契約を安心して利用できるという考え方も出来なくはない。
結婚という契約の大きなデメリットは信頼によって不問となり、些細なメリット(社会的承認、扶養控除etc.)
を得る事が出来る。まあ、取るに足らないメリットなんだけどねww

まあ、大信不約は大信自在でもある訳ですw

>>705
いや、理解できたならそれでいいよ。

>>711
まあ、メリットはメリット。
ご苦労さんW

扶養控除か！メリットあったな。良かったな。
俺は全くいらんけどｗｗｗ

>>714
ﾌﾟｯW
頑張れよW

>>711
＞互いの信頼に基付いた関係ならば結婚という契約をするのが間違いというワケではないんだよ。
それはそうだ。
俺が言いたいのは、「大信不約」「結婚＝契約」に則る限り、
「精神的充足が得られること」の類は「結婚のメリット」には成り得ないということ。

　信頼関係不成立　→　結婚する　→　信頼関係成立！

こんなことは絶対にあり得ないわけだから。

>>712
では結婚にメリットはないということで。

そして、「結婚」「契約」「信頼関係」のなんたるかがわからん馬鹿どもが結婚しているという現状↓

http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpax200301/b0035.html
＞結婚の利点としては、男女とも「精神的安らぎの場を得られる」（男性37％、女性34％）、「子どもや家族を持てる」（男性26％、女性37％）が多くを占めている。

　　恋をした
　┌─┴──┐
２次元女　 ３次元女
　│　　　　　　│
　│　　　　　告白
　│　　　┌─┴-┐
　│　　失敗　　　成功
　│　　　│　　　　│
　│　　　│　彼女主導で主従生活
　│　　　│　┌─┴─┐
　│　　　│破局　　 結婚してＡＴＭ夫生活
　│　　　│　│　　┌─┴──┐
　│　　　│　│妻小梨搾取　子供誕生
　│　　　│　│　　│　　　┌─┴──┐
　│　　　│　│　　│ 父は邪魔者　家計費高騰
　│　　　│　│　　│　　　│　　　┌─┴───┐
　│　　　│　│　　│　　　│子供が犯罪　　極貧生活
　│　　　│　│　　│　　　│社会的失墜　　　　 ↓
　│　　　│　│　　│　　　│　　　│　　　　子供が反抗期
　│　　　│　│　　│　　　│　　　│　　　┌──┴──┐
　│　　　│　│　　│　　　│　　　│　父孤独　　　夫婦仲険悪
　│　　　│　│　　│　　　│　　　│　　　│　　　　　　　　↓
　│　　　│　│　　│　　　│　　　│　　　│　　　　妻が不倫に走る
　│　　　│　│　　│　　　│　　　│　　　│　　┌───┴─┐
　│　　　│　│　　│　　　│　　　│　　　│離婚決定　　仮面夫婦継続
　│　　　│　│　　│　　　│　　　│　　　│ＤＶ冤罪　　　┌─┴───┐
　│　　　│　│　　│　　　│　　　│　　　│慰謝料　　熟年離婚　　夫が早死にする
　│　　　│　│　　│　　　│　　　│　　　│養育費　┌─┴──┐　　　.│
　│　　　│　│　　│　　　│　　　│　　　│　.　│　慰謝料　　　孤独死　│
　↓　　　↓　↓　　│　　　↓　　　↓　　　│.　　│　年金分割　　　↓　　 ↓
天国　　危機一髪 └→生き地獄生活.←┴─-┴─-┘　　　　　不幸のままで人生終了

>>710
> 相手が自分のことを信頼しているか、否かというのを計るのは難しいな。

子蟻氏が提案してなかった？
法律婚ではない状態を受け入れるかどうかで、判別できると。

> 特に法律が女擁護の現実を見れば、それはますます疑わしい。
> 疑い始めれば切がないが、今の法律がそうさせているのかもしれないな。

女は検証を避けるだろうね。検証されると不都合だもの。

>>714
まあ、うちは扶養控除は関係ないんだがねw

嫁さんは籍とか全く拘らなかったが、俺の意思で入れたんだよ。
まあ拘らないから入れたのかも知れないww

>>716
> 「精神的充足が得られること」の類は「結婚のメリット」には成り得ないということ。

精神的充足の定義によるのでは？
信用できない相手と協業することによる不安を避けられることも
精神的充足に含めて良いのであれば、結婚という法的な契約は
精神的充足をもたらすので、メリットといえるかも。

心底信用できる恋人に恵まれなかった人にとっては、重要な
メリットだろうね。

> 特に法律が女擁護の現実を見れば、それはますます疑わしい。
> 疑い始めれば切がないが、今の法律がそうさせているのかもしれないな。

「女は男を信頼してない」が公的状態だからな。
自分を信じてくれない相手をどうやって信じろと言うのか？
となれば、公との切り離しを承諾するか否か（バツイチ氏の方法論）しか、確認のしようがあるまい。

>>723
> 自分を信じてくれない相手をどうやって信じろと言うのか？

それは多数の既婚者が、身を以って方法を示している。
思考を停止して盲信するのだよ。

> 公との切り離しを承諾するか否か（バツイチ氏の方法論）しか、確認のしようがあるまい。

男に誠意や信用を示したいと思う女は、とても大変だと思うよ。
いくら男を信用していても、結婚で利権があるからそれ目当てと
思われても、否定するのが難しい。

>>722
ああ、なるほど。
信頼関係になくとも精神的充足を得る可能性はあるというわけか。
そうなのかもしれない。個人的には、

　　そんなものは外道の充足だ

と言いたいところだがｗ　「精神的充足」の内容も人それぞれであるのは確かだな。

＞信用できない相手と協業することによる不安を避けられることも
しかしこれは俺にはちょっと想像し難いな。
もっと具体的にはどういうケースだろう？

>>720
>>723
>>724

法律婚でない状況を受け入れるか否かで確かに計ることはできるかもしれない。
もちろん、仮定の話である以上はあくまでも目安だが。
人の心を１００％読むことはできないからな。

ただ、現状の結婚制度における
法律が優位に働いている上での女の”信頼している”よりは
上記の方法の方が、はるかに説得力はあるとは思う。