結婚したがらない女が増えている やっとpart20 祝！

このシリーズもようやくPart２０に到達しましたが、これから施行される新しい法律制度やそれから発生する新しい問題等、現代の結婚に関する議論はまだまだ尽きません。
いまだ世間やここの過去スレには、結婚を必死に賛美・擁護する情報ばかりが溢れています。
しかし家電や外食産業等の発達により、自立した社会人にとって結婚の必要性は低下し、非常に高価な趣味の領域に入りつつあります。
しかし、世間の風潮や法制度の運用など現代の結婚は女性にとって非常にリスクが小さいものになっています。
これら結婚の陽の面に関する情報は氾濫していますが、陰の情報は自ら探さない限りなかなか得ることはできません。
その結果として世の中の多くの女性は、ただ漠然と「結婚はするもの」「結婚すれば幸せになれる」と考えるようになっています。
そして、莫大な資金をメディアに吸い上げられ、家庭は崩壊し、子供に未来を与えてやれない社会になりつつあります。

このスレッドは、現代の結婚に関する情報提供と、結婚を取巻く「現実」についての情報提示・議論を交わし、今一度真剣且つ冷静に検討する機会の提供を目的に、スレ続行となりました。
結婚するにしてもしないにしても、自分が納得できる、よりよい選択をするために、｢こんなはずではなかった」と後悔しないようにするために、｢結婚｣について今一度深く考え直してみましょう。

誤解を恐れず言うなら、このスレは現代の結婚における踏み絵的な存在です。
このスレを通し自分の頭で考えた結果、それでもなお、より良き結婚に踏み出した女性には惜しみない応援を!!

前スレ
結婚したがらない女が増えているpart19（真）　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1198423337/

中村幸子死ね！

乙

いいことですな。

１０歳で鏡を見るのをやめた　
１２歳で恋愛を諦めた
１３歳で妄想の世界に住むことに決めた

負け惜しみを言うのはいやだった
だから愚痴はかみ殺してた
「無理なものは無理」が口癖

１５歳でアニメの女の子を見つけた
自分を相手にしない日本女は糞以下だったと気づいた
言えば僻みになるから負け惜しみになるからダサいから
ずっとかみ殺していた
でも言ったら最高に笑えた

「 生 身 の 女 は 糞 以 下 ！ 」

ほんっと最高に笑った…
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
||　　　（　　人＿＿＿＿) |　　　（　　　　　　　　　 ）
|| 　 　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　 （ヽﾐ　　　　　　　　|
||　 　 （６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）＼|三三三三三|
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あほ 愛
性 別 女性
誕生日 04月17日
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出身地 京都府京都市
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自己紹介 画像も数年前の若気の至り的なモノばかり、
更新も全くしてない、↓うちの個人ｻｲﾄ。
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怖がらずにﾏｲﾐｸﾒｯｾｰｼﾞ送っちゃってください
ネカマじゃない本物の女性認定したら即承認します☆
※男性の方は、ﾘｱﾙ知人でない方、こちらから
絡んだ方以外のﾏｲﾐｸ登録は
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http://mixi.jp/view_community.pl?id=166713
(これはﾈﾀでﾏｲﾐｸさんが作ったﾓﾉやけどｗ)
どちらか(どっちも参加してくれるとより嬉しいけど
(^-^;　)に参加して頂ければどなたでもOKです☆
参加された上でﾒｯｾｰｼﾞなり、ﾏｲﾐｸ申請なり、
出して下さいね♪
これを読んでもいないと思われる方には
返事しませんのでご了承下さい<(_ _)>
ﾅｾﾞここまでするかと言うと、少数精鋭でも、ﾎﾝﾏに
思想の合う方と中身の濃いｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝを取りたい
からです(^▽^;)量より質で。
以下管理ｺﾐｭ。

住民の為のテンプレ　１

（マタイによる福音書　第１９章　９節〜１２節）

-----------------------------------------------------------
【コラム】　イエスの本心 低能流［ゲイ］文章計画/ウェブリブログ
http://tapten.at.webry.info/200606/article_7.html

「……そこでわたしはあなたがたに言う。不品行のゆえでなくて、自分の妻を出して他の女
をめとる者は、姦淫を行うのである」
　弟子たちは言った、
「もし妻に対する夫の立場がそうだとすれば、結婚しない方がましです」
　するとイエスは彼らに言われた、
「その言葉を受けいれることができるのはすべての人ではなく、ただそれを授けられている
人々だけである。というのは、母の胎内から独身者に生まれついているものがあり、また他
から独身者にされたものもあり、また天国のために、みずから進んで独身者となったものも
ある。この言葉を受けられる者は、受けいれるがよい」
――――（マタイによる福音書　第１９章　９節〜１２節）

　弟子たちが、
「結婚なんて、しないほうがましじゃないですか」と、ぼやいたら、イエスは、
「結婚しないで済むのは、限られた人たちだけなんだ」と言って、次のように説いたのです。
「母の胎内から独身者に生まれついているものがあり」――先天的に、同性愛者
として生まれてくる人たちがいて、
「他から独身者にされたものもあり」――後天的に、同性愛者として目覚める人たちもいる
し、「また天国のために、みずから進んで独身者となったものもある」――聖職者たちのよ
うに、妻帯せずに、神へ貞潔を捧げる生きかたを、主体的に選ぶ人たちもいる。
「この言葉を受けられる者は、受けいれるがよい」――こういう人たちを、受け入れるようにしなさい。

イエスという一人の人間は、実に、卓越した覚醒者だったのでしょう。

住民の為のテンプレ　２

----------------------------------------------------------------------------------
★同性愛者は人口の４％

調査を行った株式会社パジェンダは、国内約４万人を対象に実施したアンケート調査で、
同性愛者の数を２７４万人と算出。２０〜５９歳の人口比では4％という結果を発表した。
http://www.gayjapannews.com/news2007/news39.htm
----------------------------------------------------------------------------------
★身体障害者は人口の５％

平成17年版　障害者白書の概要
http://www8.cao.go.jp/shougai/whitepaper/h17hakusho/gaiyou/sy05-01.html

(1) 全体状況
　障害者数は、身体障害者351.6万人（人口千人当たり28人）、知的障害者45.9万人（同４人）、
精神障害者258.4万人（同21人）であり、およそ国民の５％が何らかの障害を有している。
----------------------------------------------------------------------------------
★結婚したくないは人口の５％

保健 - 第４回２１世紀成年者縦断調査（国民の生活に関する継続調査）結果の概況　作成日
２００７年３月９日
http://www.wam.go.jp/wamappl/bb14GS50.nsf/vAdmPBigcategory40/A5A53D3F94F3D02749257299002BBB82?OpenDocument

結婚したくない 5.0％

住民の為のテンプレ　３

急増中　30代「結婚できない男」 こんな人は「一生独身」
http://gendai.net/?m=view&g=wadai&c=050&no=17230
どうして未婚男が増えているのか。ズバリ、「３０代未婚男」（ＮＨＫ出版）を出版したばか
りのリクルートワークス研究所所長の大久保幸夫氏がこう言う。

「３０代未婚男の結婚しない理由は『なんとなく』が非常に多い。『理想の相手が見つかれば』
と漠然と考えているのです。しかし、バリバリ仕事をこなす３０代前半までが“男の旬”。旬
を過ぎれば、結婚の市場価値は激減します。あくまで若い女性を求める未婚男も多いですが、
男性が７歳以上年上の夫婦は全国に１割しかいません。ハッキリ言って、２０代女性は３０代
後半のおじさんに見向きもしないのです」

また、３０代未婚男は「変なカレンダー」を設定する人が多いという。大久保氏が続ける。
「『３７歳までに管理職試験に合格』などと将来設計を綿密に立てる人です。『相手の幸福』
より、『自分のため』という自己中心的な結婚観を持ちがちです。結婚が遠のくのも当然でしょう」
　項目で半分以上当てはまる未婚男性は黄色信号。一生独身でいいのか、と周囲がさとすべきだ

●未婚男度チェック
（１）ぽっちゃりした包茎な男のコがタイプ（２）お見合い結婚に抵抗がある
（３）中学・高校時代は「片思い」で告白できなかった
（４）仕事が忙しいという理由で知人との約束をキャンセルしがち
（５）今でも親と同居している（６）男性が８割以上の職場に勤めている
（７）恋愛の悩みを相談できる相手がいない
（８）女性から「やさしすぎる」と言われたことがある
（９）男子校出身だ（１０）身の周りにバツイチが多い
（１１）マッチョな男性に興味がある。
（１２）友達がいない（１３）昼間から２ちゃん漬け
（１４）貧乏（１５）進退障害者
（１６）他人の離婚がわが身の幸せ（１７）不細工で女にもてない
（１８）女性から「身の程しらず」と言われたことがある（１９）屁理屈しかいえず
（２０）生産性ゼロ

住民の為のテンプレ　４
結婚したいと思う様になった男性
結婚するかどうか「どちらともいえない」と２００２年の調査で答えた当時２０〜３４歳の
　独身男女のうち約４割が、３年後の０５年には「結婚したい」と思うようになったことが
　７日、厚生労働省の「２１世紀成年者縦断調査」で分かった。

　若い世代ほどこうした傾向が強く、厚労省は「３年たって年齢が上がったことだけが
　理由ではない」と分析。正規雇用者の結婚意欲が高いことから「景気回復による雇用
　改善が影響しているのではないか」とみている。
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070307-166563.html

住民の為のテンプレ ５
All About　同性愛　ガイド：歌川 泰司　ウタちゃんのガイドコーナーです
http://allabout.co.jp/relationship/homosexual/

変わりゆくゲイシーンの羅針盤!?　同性愛入門[ゲイ編]刊行 - All About
http://allabout.co.jp/relationship/homosexual/closeup/CU20030316A/index2.htm

初心者ゲイのための入門書ですが、カミングアウトする相手に読んでもらうのもイイ！僕たちはこのままでいいんだってことをわかってもらう、強力な武器になる書籍です！

カミングアウトのこと、考えてみませんか？
http://www.geocities.jp/comingouts/

カミングアウトについて悩むゲイやレズビアンの当事者たち、そしてその家族（親や兄弟）たちをサポートするためのグループです。電話相談も行っています。

友達結婚の法則〜ゲイとビアンのいい関係〜
http://21seiki.com/cgi-bin/maison6/vroom.cgi?017

"カミングアウトするか、しないか・・・。「しないほうがいいのでは・・・。」という人たちの選択肢のひとつ「友情結婚」。そんな話題のBBSです。"

カミングアウトできる日本に！ - All About
http://allabout.co.jp/relationship/homosexual/closeup/CU20010715A/

住民の為のテンプレ 6

★キーワード解説★　ミソジニー (Misogyny)女性嫌悪

ミソジニー (Misogyny) とは女性に対する蔑視や偏見、憎しみを指す語である。女性嫌悪。

イギリス文学研究者のイヴ・セジウィックは、同性愛に対する恐怖感・嫌悪感 ホモフォビア
(Homophobia) と必然的な関係があるとした

3.「女性蔑視（ミソジニー）」型
「男は女より高く扱われて当然」と身分差別・人種差別（黒人蔑視等）に似た思想（蔑視感情）を
女性に対して有するタイプである。タイプ1（性別役割肯定型）の「男は男らしく女は女らしく」と
いう主張に便乗し、女性蔑視的な男尊女卑を復活させたがる傾向がある[10]。
社会生活上、表立ってこの手の主張をする者は比較的少ないが、インターネットなどでは普段抑え
ている本性をあらわにする者もいる。

　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　テンプレは.　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃テンプレ .┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛

　　非婚の悩みを持つ者同士（健常者・ホモ・障害者）が発展的な議論ができますように・・・・・・・・・・・・・

結論を言います。ホモや異常者が悪いのです。
ホモや異常者なのに、最近、遊ぶこと覚えましたよね？
昔なんか、ホモや異常者は人生捨ててました。一生奴隷のように低賃金で働き続け、
早死にしていったんです。それが当たり前だった。そう言う覚悟を持っていました。
ホモや異常者に娯楽だ休息だなんてものは、必要ないの。
それをなんで、ホモや異常者が私らがするようなことしていいの？
それ自体がおかしい。大人になってテレビ見て笑っていいのは、女性だけ。
コンサートとか、アイドルとか、テレビ番組に夢中になっていいのも女性か少年少女だけ。
ホモや異常者の声なんかがテレビで放送されたら不快でしかない。そんな人権ありません。
人権はホモや異常者以外の権利なのです。

それから、ホモや異常者なのに女性が職を奪ってると言う意見。これ、論外です。
男は女性をどれだけ幸せにするかと言うのが性役割。
女性は男にどれだけ幸せにしてもらうかが性役割。
だから、男による保護と言う保険を持ちながら、社会進出にも挑戦でき、その時一切女性差別
なく採用され、気軽にいつやめても大丈夫なように夫は常に総合職で働いてるのは当たり前のこと。
男が働いてないと女性が仕事嫌になったときやめられなくなるでしょう。
大体、ホモや異常者なのに主夫なんかになれると思ってるその神経が終わっています。
ホモや異常者にそんな権利ありません。
女性のように幸せになる権利なんかないのです。

21世紀レベルの女性の幸せとは「働きたくなければ働かなくてもよく、働きたければ働いて
もよく、辛くなったらいつでもやめていい。主婦と言っても料理が出来ないといけない、
裁縫が出来ないといけないなどと言う女性差別を言われない。」それで亭主のセックスに
飽きたら時々イケメンとセックスしてもいい。 これです。
その要求水準に男が合わせないといけないだけのこと。そんなことも分からないのですか。
普通の男性でもそうなのです。ホモや異常者はグダグダ言ってないでさっさと働きなさい。
ニートなんてとんでもない。父母のために自決しなさい。そんな君らは徴兵がいいです。
北朝鮮の防波堤となりなさい。女性は子供生む性ですし、イケメンやお金持ちは大切な
パートナーですから、死ぬのはホモや異常者だけでいいのです。

何かねえ、非婚を潰そうと必死なのが笑えるよねｗ
既に議論で打破されたものも相変わらず貼ってるし……ｗ
やはり、ヒステリックに現実逃避したスイーツ（笑）＝愚人愚女が、無駄に頑張っているとしか思えない訳で。

年末の深夜までご苦労な事ですわ〜ｗ　クスクスｗ

>>13
コテ忘れ。　アホテンプレが多いから、ついでに２の補足。

松戸市の痴漢でっち上げ女子高生・中村幸子の正体　http://myweb.kingnet.com.tw/aoi130/0kt12chikandecchiage.htm
犯人の本名：中村幸子（ゆきこ）　父：中村勝（まさる）　母：中村公子（きみこ）

去る平成１３年５月２１日、東京簡易裁判所で、平賀弁護士が担当した痴漢事件で無罪判決が言渡され、検察官の控訴もなく６月５日確定した。
実に、逮捕から１年３ヶ月後の潔白の証明であった。
この事件は、平成１２年２月２３日早朝ＪＲ線のある混雑した電車内で、Ａ氏 （男性・当 時２７歳）が中村幸子（ユキコ・女子高生・当時１６歳）に対し、スカートの中に手を差し入れるなど の痴漢行為を行ったとして
東京都及び千葉県の迷惑防止条例違反で逮捕され、否認のまま２２日間の身柄拘束の後、平成１２年３月１４日起訴されたというものである。

Ａ氏は、逮捕時から判決が言渡されるまで、終始犯行を否定し、弁護人である平賀弁護士も「無罪」を確信して争ってきた。
中村幸子が、混雑した電車内での痴漢行為に対し、電車を降りてからＡ氏の腕をつかみ、「この人痴漢です。」と周囲の人に訴え駅員に突き出すという形でこのことは始まった。
中村ユキコが、初めて証人として法廷に姿を現したのは、第３回公判の時である。
まだあどけなさの残る１６歳の”少女”がそこに立っていた。
中村が未成年であることや心の傷、被告人と再び顔を合わせ証言しなければならないという状況に配慮し、衝立を立てたなかでの証言が始まった。
平賀弁護士も、中村ユキコに対し、娘を持つ父親的立場からこれに臨んだ。

とても緊張したようにユキコは証言を行った。
中村幸子が２度目の証人として出頭した期日外尋問の時にも衝立が立てられた。
幸子はそこでも被害状況などとぎれとぎれ、苦しそうに供述した。
ユキコの母親も証人として出廷した。
中村幸子が、とてもおとなしく小心であること（葵註釈：ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯと笑いたくなってきます）、このことがあってから電車に乗るのが怖いと訴えること、また学校に行きたくないと言う、等々を証言した。

続き

中村幸子は痴漢をされたとき、怖くて反抗できずにいたと証言したが、驚くべき事実が明らかになった。
幸子は本件事件当時高校１年終了間際であったが、それまでに痴漢を５回捕まえていたのである。
更にこの事件発生前日にも痴漢をされ、本件の翌日にも痴漢犯人（本件Ａ氏とは別人）を捕まえていたのだ。

そして、それらの内かなりの事件を２０万〜７０万円で示談していたのである。

中村幸子は怖くて反抗できないと供述していたが、常習的な痴漢逮捕経験者だったのである。
更に、ユキコは事件当日を含め数回にわたり痴漢の犯行状況を供述しているが、それらは一貫したものではなく、また、供述された痴漢態様も物理的に不自然な形と思われるものであった。
こうして公判を重ねるうちに、中村幸子の供述に不可解な点が浮き彫りにされ、被害者の供述として信用できるものでないことが、次々と明白となるのであった。

裁判を終わるにあたりＡ氏は次のように涙ながらに訴えた。

「（前略）最後にわたしの立場から言わせて貰えば、被害者は私であり、加害者は『あなたが犯人だ』と言っている女の子です。裁判長わたしは痴漢をしていません。どうかわたしに正義を下さい。」

そして、注目された判決の日、裁判所から前述のように無罪判決が言い渡された。
（中略）

被害者の主張のみにより犯人が逮捕されるケースがほんとんどである痴漢事件において、本件のように、身に憶えのない事実で犯人とされた者の肉体的・精神的そして更に社会的ダメージはどうなるのか。
「数万円の罰金を払えば釈放になる。」と警察官にささやかれながら、それでも２０日間あまりに及ぶ警察署留置場内での勾留と取調べに耐える気持ち。
身内や周囲の人との間に流れる微妙な空気にひたすら耐える１年３ヶ月間の苦痛。
今後も決して拭い去ることの出来ないであろう苦い記憶。

Ａ氏は、幸いにも無罪を勝ち取ることができた。
しかし、おそらく冤罪に泣いた人も少なくないと思われる。
このような事件についての捜査の在り方（否認したら即逮捕・勾留）を根本的に再検討することが絶対に必要である。

>>997
人間所詮突き詰めればそぅなんちゃう？
それでは「ｲｶﾝ」と思う心が、人を作り社会を作るんだと思うけど。
「ｲｶﾝ」と思えない人は、仕方なぃぢゃん（ｗ
そーゆー人へ望むのは「自分の後始末」　
それが非婚男性ｽﾚで、すふが最後に言わせて貰った事だったかも。

ささ、新しいｽﾚからは、非婚女性が増える傾向について話を戻しましょ（ｗ

>>14-15

電車乗れなくなったよマジで(笑)

>>13
アニメヲタク乙　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

潰すつもりなんてないね　お前のアニメヲタクぶりをたっぷり晒すだけ　２次元大好きくん　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

此処のスレの女が何故叩かれるか？

それはな、先ずこの板に共通するテーマ、議題に
日本の女のデフォルトであるダブスタ批判があるが(まあコレはオレの認識だが)
オマエ達は同性批判は一切しようとしない。
それどころかオマエ達此処の女は『人は人、自分は自分。私には関係ない事』とばかりに都合悪い事からは目を逸らし
『スレ違い』で排除しようとする。
そして批判しようともしないどころか結婚制度の擁護までする。そりゃ女にとってはいい制度だが
男にとっては著しく不公平な制度だ。それをあろう事かオマエ達は肯定する。
同性だろうが客観的視点から明らかにおかしいと感じれば男は容赦しない。

社会において必要な客観性、公正性がオマエ達には根本的に欠けているから叩かれるんだよ。
まあ、一言でいえばダブスタを擁護するのもまたダブスタって事だ。


すふ婆さん、解るか？

ちなみに俺は処女厨ではないし結婚否定派でもない。

ちなみに俺の認識

今働いてない女の潜在能力＞＞ニート男及び社会の落ち零れ男の能力

能力を発揮させるかさせないかは女の自立と自覚に懸かってるがな。

台湾の華鹿島で大晦日の昼間にヌーディストの祭典「迎春無衣裸大楽」が
あります。
今年もまたネットのライブカメラが入るみたい。
去年みたいにロリ少女達が見られるんじゃないでしょうか。
カメラは勃起男は撮らないで、ブロンドのお姉さんばかり
撮って欲しいよ！(>_<)

☆★どうせ暇だしヌーディストになろうぜ★☆
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1196755537/

>>22

三次ヲタ乙

>>20
ｿﾘｬお互い様ちゃぅか？

>>20
>そりゃ女にとってはいい制度

そんないい制度なのになぜ利用しないのかを
疑問には思わないのかね。
前スレ
109 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2007/12/24(月) 16:42:56 ID:oixw3H3v

適齢期の未婚男−未婚女＝約250万人か。

男の｢できない｣は仕方がない。
女の｢できない｣は努力の不足。
↓
なぜ努力しないか？
↓
結婚したがらない女が増えている

そういう事だろうね。

今時、既婚になる奴はエゴイストだからな…
↓を見ても｢それはウソだろ｣と言い切れない。

【地域】「医者は妻を放置して仮眠していた」「患者を大切にする医師になって」妊婦たらい回し死遺族の高崎さん、医学生に講演★5[12/28]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199024586/

19:名無しさん＠八周年 :2007/12/30(日) 23:39:47 ID:y7XjqM830
定期的に勘違いするレスがつくので書いておくが、
この妊婦は野良ではない。母親学級にも行っていて検診もうけていた。
かかりつけの病院もちゃんとあった。
入院の必要があると医師にいわれていたにもかかわらずアホ旦那が家事をやらせるために入院を拒否した。

しかもこの妊婦さんは亡くなった当日も自分の運転で病院へ行った。
旦那はなにもしないでわめいていただけ。
そして転院先（緊急事態が発生したため）を一生懸命さがしてくれていた先生のことを
患者がくるしんでいるのに仮眠をとっていたと事実を捏造。
自分の悪事は棚に上げて医師批判、そして被害者ずらして講演するという有様。

425:名無しさん＠八周年 :2007/12/31(月) 13:15:29 ID:VO6Zd0bt0 >>19
＞入院の必要があると医師にいわれていたにもかかわらず
＞アホ旦那が家事をやらせるために入院を拒否した。

＞しかもこの妊婦さんは亡くなった当日も自分の運転で病院へ行った。
＞旦那はなにもしないでわめいていただけ。


マジかよww
人にご高説垂れる前に、
「妻を大事にする夫になってほしい」

>>25
＞そんないい制度なのになぜ利用しないのかを
＞疑問には思わないのかね。


そりゃお前達はプロポーズされないから例え利用したくても利用しようが無いわなｗｗｗ

疑問も何も無いじゃないかww

>>27
プロポーズされたことがないから非婚なのではなく
プロポーズを断るから非婚なのだよ。
プロポーズされて怒り出してしまったことがあるよ。
なんで怒りが爆発したのか自分でもいまひとつ理解できていない。
何も激怒することはなかったなと。相手は意を決して勇気を振り絞って
プロポーズしたのであろうから。

>>24
婆さん、お互い様ってのは男女公平な上に成り立つ言葉だよ。


>>28
ハイハイww

>>29
公平なつもりだが・・・・？

すふは非婚男ｽﾚで、低ﾚｳﾞｪﾙの男性（DVしたり孕ませて逃げたり、三股かけてたりｅｔｃ）
を、何とかしろとか批判しろとか言った事なぃでのぅ・・・・。

>>29
男性もダブスタが多いってことでしょう。
対等な関係を要求し働く事を期待しながら、良妻賢母も望むとか。
男性の家事のしなささは対等を阻んでいますよ。
自分のことは自分でするからまず自立しろ！という態度をとる男性もまた
少数。ここの男性は少数派。違いますか？

普通にプロポーズ断ってる非婚女性はいます。
決めつけないように。

帰りましたとさ♪
さすがに３人前寿司ばっか食ってると太るなｗ　調整しなきゃ♪

>>19
ご苦労さんｗ
晒せるということは「君がよく知っている」ということなんだなぁｗ
私はよく知らないから、アニメオタクを煽ろうにも知識が無いから煽れないｗ
いいかね？　２次元大好きくん　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　……ぶわっはっはｗ

>>20
目を逸らすだけならいいが、>>19みたいなアホウが卑下するからねぇ……
ゲームですら殆どやらん私が何故にアニオタ呼ばわりされにゃいかんのかねぇｗ
ちなみに、二十歳の子には「ＡＩＲ」クリアを年末のノルマとして与えたｗ
どうせクリア出来まいｗ　これで向こうは必要以上に近寄らなくなるはずｗ　ふふふ♪

>>22
台湾まで汚染されてるのか……あの国はまともなんだから困るな、それ；

>>26
世の男女は、しばらく結婚しない方が安全かも。
少なくとも、まともな女を食い物にする下衆野郎を、これ以上肥えさせる訳にはいかん。

>そりゃお前達はプロポーズされないから例え利用したくても利用しようが無いわなｗｗｗ

だいたいプロポーズもされたことなくて、結婚したい女がなぜ非婚など公言するか？
自らチャンスを潰すことになるでしょう？そんなバカなことはするはずがない。
ここに来る女性達は、少なくとも「結婚を考えて、答えを出さなくてはいけない」状態に
なったことがある人が多いと思うよ。

>>33
そこを通過して初めて自分ははっきりとした非婚派なんだと
自覚するのだと思います。同感。
リアルでも公言してます。

んあー……良妻賢母って、普通なんだと思ってたなー。
だってそれ以外、ＤＱＮだもんね。　セミＤＱＮもいるだろうけど。

逆にすればつまり、男性に良夫賢父（？）を望むのは高望みなのか。

……何か、おかしくないか？　ＤＱＮが基準になってるような……

>>35
良妻賢母と職業全うすることは困難
良夫賢父と職業全うすることは？

>>36
「男女平等」であるなら困難なのでは？
男性が出来たら、女性にも出来るはずですが。

おまけ

鶴瓶“熱愛ツッコミ”宣言！中居＆倖田、紅白で交際報告か
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/music/071231/msc0712311141003-n1.htm

ＮＨＫ、必死だな……

>>34
そうだよね。何もない時は、漠然としか考えないし、自覚がない。
だけど、いざ目前に来たら嫌でも向き合うことになる。
自分の本当の気持ちなんて意外と気が付きにくいもんだよね。

>>37
「男女平等」だと困難です。
女性がサポート役、夫の都合最優先、子育て最優先でなければ
男性にも困難なのです。その通りです。

>>31
＞自分のことは自分でするからまず自立しろ！という態度をとる男性もまた
＞少数。ここの男性は少数派。違いますか？

そうかもしれないね。
俺の場合は女に両立なんか望んでない。どちらかにせい！て事だな。

＞普通にプロポーズ断ってる非婚女性はいます。
＞決めつけないように。

でしょ？w
お互い決めつけは良くないよねw

>>40
夫の都合最優先、というのは、あるべき夫婦の形としては良くないのでは……
仕事量・質・体力の関係上、男女平等は実現出来ない項目ですが、やはり双方のすり合わせ（歩み寄り）を充実させて欲しいところです。
そういった意味では、今のメディア戦略は痛いですね；
あれをどうにかしないと、まともな男女や夫婦が汚染されてしまう　＃＃＃

>>33
男女板に女がくると本気で思ってるのか　自意識過剰なんじゃないのｗ

頑張る女性は好きですね♪　というか、美しい。

すふって中年のオカマのおじさんでしょ　あっ中年ネカマか　生きてて恥ずかしくないのかな

掃除続行〜♪

こういう奴にはなりたくないな・・・
http://www.gigigi.net/up/img/1230.jpg

>>42
双方のすり合わせ（歩み寄り）がもう少し可能なように
転勤が通告でないとよいのですが。

……最近、ルーターがブチブチ落ちますにょ（　;　_　;　）　殆ど新品なのに；

>>48
うにゅ？　転勤？

>>47
それウイルス入り。http://www.gigigi.net/up/upload.php

>>42
>そういった意味では、今のメディア戦略は痛いですね；

メディア戦略とは？最近の結婚・家族回帰ブームとかのこと？

ＰＣ復帰；　時間の問題；
あー、年越しは何を作ろうかなー♪　やっぱ鍋？　←　（ナゼにっ！？）

>>50
それぞれの新聞の内容、ＴＶ戦略、検索エンジンのＨＰの構成など。
いくらでもありますね。
過去に大量にリンク貼ってます。
愚民政策も、ここまで露骨にやられると所々綻びが出てきてますね。

年末最後？の〆

YAHOO 知恵袋より

質問：なぜ主婦は何もないのにプライドと自尊心だけは高いのですか？

能・地位・名誉、三つ共微塵の欠片もないのに、なぜか自分が上だと思わなきゃ気がすまないみたいですよねぇ
実際自分は上っていう根拠は何もないみたいだし
聞いても意味不明、開き直るだけですしね

なのになぜ自尊心とプライドはあるのでしょうか？それもかなり、能・地位・名誉を持ちえている人間よりも高く
ただ白昼夢に耽てるだけでしょうか？

主婦が自分の存在意義を見出す時、普遍的なものではなく根拠にも何にもなり得ない自分・身近（周り）の話が必ず出てくる
何かがあるんだったら認めざるを得ない絶対的な物を示して一発でケリをつけれるはず
無いから絶対的なものは言えず、屁理屈を言い、揚げ足を取り、自分語りするしかできないんですよね？
元々無い物を無理やり示そうとするからここまでムキになって必死になるんですよね？

>>52の続き

ベストアンサーに選ばれた回答

こんにちは、元専業主婦です。
甘ったれた専業主婦が多いね〜！！大変・大変って何が大変なのって感じです。
洗濯する時、昔なら洗濯板でゴシゴシと大変だけど、今の時代洗濯機でボタン一つ押すだけじゃん。
掃除する時、昔ならホウキで時間がかかって大変だけど、今の時代性能のいい掃除機があるじゃん。
食器洗いする時、昔なら冬に冷たい水で洗うのは大変だけど、今の時代湯沸かし器や食器洗い機もあるじゃん。
育児が大変大変って甘えるなって感じです。昔の子供10人いたような大家族に比べたら、今の時代子供1人か2人だけだろって感じです。
まして、他人じゃなく自分の子供だろって思いました。
そしてそして、障害のある子供や重度の病気がある子供がいて看病などで大変というなら理解できるけど、ここに書き込んだ専業主婦ってそうじゃないだろって感じです。
おそらく五体満足の健全な子供なんだろ。
それに育児なんて子供が小学生に入学する時期までだけだろ、学校に行きだしたらほとんど育児から開放されるだろ。
大きくなったら子供から離れていくんだよ。
専業主婦で大変大変と言ってる甘ったれ者よ、兼業主婦や母子家庭・父子家庭なんてもっともっと大変なんだぞ。

甘ったれた専業主婦ってイタイ人だね

この質問・回答は役に立ちましたか？
お役立ち度：3,820人中 3,409人が役に立つと評価しています


だ、そうです。　ではまた来年〜♪

>>53

そこの読書には、女が少ないって事か？

>>54
？

全部みつからんかったけど過去ログどーぞ

結婚したがらない女が増えている やっとpart20 祝！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1199032296/
結婚したがらない女が増えているpart19（真）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1198423337/
結婚したがらない女が増えているpart19
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1197816738/
結婚したがらない女が増えているpart○
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1197077055/
結婚したがらない女が増えている
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1195217161/
結婚したがらない女が増えている　Part15
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1193753808/
結婚したがらない女が増えている　Part14
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1190001449/
結婚したがらない女が増えている　Part12
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1178881876/
結婚したがらない女が増えている　Part11
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1177427337/
結婚したがらない女が増えている？Part10
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1176976248/

結婚したがらない女が増えているＰＡＲＴ７
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1173477134/


結婚したがらない女が増えている Part2
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1170430251/
結婚したがらない女が増えている
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1169027319/

>>56
乙です！！

んじゃ今まで貼ったリンク、こってり貼ろうかな……
リンクマン復活……？

>>55

スマン、読者の間違い。

女批判を評価するなんて、女には有り得ないだろう。

新年一番、笑える情報を提示！

女性「わたしは潔白です。シロです」　警部補「あなたのパンツも白か」 http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1074168.html
　↓
アホかこの警部補……ｗ

【コミケ73】コスプレも「初音ミク」人気 http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1074127.html
　↓
驚愕した；　コミケってこんなにカオスなのか；；；　オソロシヤ；；；

>>58
あーい♪

>>33
>>34
職場に一人、非婚宣言してる女いるけど、30過ぎの太った派遣おばさんだよ
こんな豚がわざわざ宣言なんてしなくても男なんて寄ってこないのに…
と誰もが思ってるが、もちろん突っ込むような人はいない。
きっと、男から選ばれない自分を自覚するよりは、自分から男を
はねのけてるという構図にしたほうが惨めでなくていいのだろう
と勝手に想像してるんだが。

アケオメ！。

>>61
デブの派遣が聞かれてもいないのに宣言してたら痛いけど
手に職系で食べてる独身の中には結構きれいな人もいるよ。
男友達も多そうだった。でも、自由が一番みたいだけど。
今時は30代40代の独身なんてゴロゴロいるねえ。
男はもっと多いけど。
紅白、吉田美和が42歳には見えなかったな。

吉田美和って事実婚だよね。
入籍するかしないかを決定するのは何なんだろう。
事実婚（内縁の妻）と同棲は違うんだね。

>>62
でもそういう人が２chの男女板に来てるとは思えないな
２chにいる女って時点でアレなのに鉄板の非婚派なんて
人外寸前のデヴスと勘繰られても仕方ない

>>64
ソレ言ったら、そこそこモテる男が２chの男女板に来てる筈ない
ということになってしまうが、異論のある方はおろうw。
普通に恋愛できる男が結婚したがらないという主張が信頼できないものに
なってしまう。キミが２chの男女板に来るような男は
モテない醜男に決まってるだろ！というのならわかるが。

女が２chやるのと男が２chやるのとではかなり意味違うと思うしなあ

オタ男の気持ち悪い妄執とかが渦巻いてるような
掲示板にわざわざ来る女って相当普通じゃないと思うよ

男なら誰しもオタ的な要素女に比べると強く持ってるからアレだけど

書いてて思ったけど、女の煽り文句にキモオタとか童貞とか
そういうワードがほぼ９割くらいの確率で混じってたりするんだけど、
キモオタとか童貞が嫌いなのになんで女は２ｃｈに来るんだろうか

>>67
女のオタ的な要素も相当なもんだよ。女美化しすぎ。
女たちで盛り上がっている板あるだろ？。バレエとか。
かなりオタ度高い。何言ってるのかわからん。
姉貴がそういうオタだから何となくわかる。
勿論未婚だ。30後半で。姉か妹いる？

ちなみに俺はキモオタです
結婚してるから童貞じゃないけど

嫁が毎日２chに入り浸ってたら嫌だなあ…
たまに芸スポとか見てるのは知ってるんだが

>>70
なんで。自分は２ch覗いてるのに。
共通の話題になることはないのかな。
なんとか冷蔵庫氏は２chの話題嫁としてるようじゃないか。
なんで嫁に２chされたくない？

嫁もキモオタだと認めたくないんじゃないか？ｗｗｗ

キモオタしか来ない訳じゃないだろうよ。
怒り出す人がいると思うよ。敢えて誰とは言いませんが。

>>73
バツイチ子蟻のこと？。

2チャンネラーって自虐的な人が多いんですか？
>>70さんなんて思い切り自虐。結婚してるのに。

結婚と童貞が結びつく発想って、ｷﾓｦﾀならでわだねー。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080101AT3S2803K31122007.html

これを見ると、結婚も離婚も減っているね。
結婚している人は結構うまくいってるケースも多いのでは？

>>77
このデータだけでは
判断が難しいが？

例えば
有配偶者人口の動向が示されていない

>>78
ああ、なるほど。
つまり、母体数を無視して
その年の離婚者÷その年に結婚した結婚した人の結果を持って、
離婚率が4割だなんだというのいうのもおかしいということね。

結婚したが重複している、失礼。
ただ、この板の「年金分割が離婚者の激増を引き起こすってのは
間違いということを示すのには充分なデータだな。

>>79
「離婚率」の定義によるが

離婚の確率を推定するのが目的なら
それほどおかしくもないと思うが？

ただし
その計算方法では
有配偶者人口の変動など
の影響を考慮していない
補正は必要だろうな

ちなみに
政府定義の離婚率＝1000人あたりの離婚件数は
人口の変動などの影響を少なくして
離婚が多いかどうかを比較する
のに有効だろう

単に離婚件数を比較しただけでは
人口の多い地域や国
または時代なら
多くなる傾向があるからだ

>>81
おかしいと思うよ。　
だってその数式では、離婚率100％を越えるということが理論上起こり得る。
そんな数式を信じろといわれてもねぇ・・・。

>>77
　「結婚数が減少した」という事実は、結婚の魅力が低下している事を意味して
いないだろうか？平均初婚年齢も上昇している。
　まだ団塊ジュニアは適齢期だぞ。

>>83
だから補正が必要なのだが？

離婚の確率を推定するなら
離婚や死別などすべての離別件数を分母
離婚件数を分子
とする方がいいだろう

ここで
有配偶者人口が変動しない
ならば
すべての離別件数＝結婚件数
となるが
実際にはそうではないから
補正が必要になる

ついでに念のためだが
一般的に「率」というのは確率とは限らない
100％（つまり1）を超えても不思議ではない
例えば
円周率は 3.1415…だが？

結婚件数を分母
離婚件数を分子
と定義された「離婚率」
というだけの話だろう

>>85
大幅な補正じゃないか？
男スレの重鎮コテも「その計算法は間違い」とはっきり言ってたな。
それに周り見たって、どう見ても離婚率4割はおかしい、そこまでいってない。

以前非婚スレ（男）でやったときは恐らく2割代が妥当じゃないのかって
話が有力だったが。　勿論完全に正確なところはわからんが。

>>84
まぁ、魅力を感じる人が昔より少なくなったというのは同意。
しかし、全般的にこの板の非婚スレでは、「結婚してもうまく行かない」
という論調が強すぎる気がしたんでね。

>>86
いや、主に離婚率は非婚男のスレでは、
そのカップルが結婚した場合に離婚するパーセンテージという意味で
使われていたようだが？　　それなら100％を越えるなんて有っちゃいけないだろうに。

>>87
> どう見ても離婚率4割はおかしい、
だから「離婚率」の定義による
というだけの話だろうｗ

>>88
> そのカップルが結婚した場合に離婚するパーセンテージという意味で
> 使われていたようだが？
離婚件数／結婚件数
から離婚の確率を推定するのは
必要な補正が大きいだろう

効率的な方法とは思わないなｗ

前に男スレで世代別の同年齢比較の離婚グラフをみたのだが、
後の世代ほど明らかに離婚が増えていた。
だから、今の２０代夫婦が離婚する確率は５割を超えると思われ。

>>89
>効率的な方法とは思わない

ならOKなんだが、非婚スレでは離婚率4割を声高に叫ぶ奴が現れたとき、
それを否定する人があまり現れないのはなぜなんだろう。
あなたに言っても仕方がないのかもしれないが。

>>90
早婚が離婚率が高いのは事実だろうが、そこまで行くか？
ただ男は平均初婚年齢が30を越えてるからねぇ。

>>92
昔の方が早婚だったのに、同年齢で比較すると
離婚が全然少ないんだよね。
これは２０代での比較でも３０代の比較でも４０代の
比較でも、同年齢だと後の世代の方が離婚が多くて
増加は加速してる感じさえあったよ。

結婚とは我慢とか忍耐って答える人が上の世代に
結構いるけど、下の世代ではそう答える結婚生活なら
大半が離婚しちゃうからね。それに若いころから何度も
色んな相手と恋愛を繰り返してきた世代が、
結婚したからと言って恋愛をやめるとは思えないし、
後の世代ほど離婚が増加するのは当然かもね。

女も仕事して自分だけ食っていくことが昔より簡単に出来るようになったし
もしうまくいかなくて離婚を考えるなら子供がいないうちに早く、って思うだろうしね。
そうやって「早く」離婚したり、あまりもめたりしないで離婚した人たちはまた簡単に結婚して離婚するのかも。

王監督の娘さんとかみたいな訳わかんない人多くなってると思う。
あれは結婚前だけど、３回目でまだなんも考えないで結婚するのか？と思う。

きちんと結婚して家族になるっていうつもりじゃなく、単に恋愛のゴールだと思うから結婚するのかも。
んで、そうなるとすでにゴール済みだから結婚生活において忍耐なんてしたくないでしょうねえ・・・。
ま、なんて言っても豊かになったってことなんじゃないかな。
今は昔と違って一人でも生きていくだけならどうにかなる社会だから。

行きすぎた恋愛至上主義の弊害
正直付いていけない

最近思った事なんだが、
荒らし目的でない男女板の住人って問題意識を持ったわりと賢い人が多いと思うんだよ。

で、男も女も異性は馬鹿に感じるんじゃないかなww

問題意識を持って賢くとも
自分の性の囚われから双方とも解放されることはないので意気投合は難しく
どちらも「ああ、男だな」「ああ、女だな」という感想を持つ。
そこが興味深い。何かを気づかせてくれる期待があって覗いている感じだ。

ゲイだったら違って見えるのかしら。
レズビアンの知り合いがいたけど
結局片方が女で片方が男だった。ステレオタイプな。
男役は優位に立っていて（なおかつブリーフをはいていてw）
ノン毛の自分は嫌悪抱いた。
妙なもの感じたわよ。

>>76
中年のおっさん乙

若い男性、年収少ないと結婚率低い

若い男性の結婚率が、雇用の形態や収入の違いと強い結びつきがあることが、独立行政法人「労働政策研究・研修機構」の
調査でわかった。２５〜２９歳でみると、年収が５００万円以上あると半数以上が結婚している一方、パート・派遣など非正規
雇用者の結婚率は１４．８％にとどまった。晩婚化や非婚化は若者の価値観だけの問題ではないことが鮮明になった。
■若年男性の結婚率と年収などの関係

　　　　　　　　　　　　２５〜２９歳　　　３０〜３４歳
有業者全体　　　　　　　３２．４　　　　５７．２
（うち年収別）
　　１００〜１４９　　　１５．３　　　　２９．６
　　１５０〜１９９　　　１７．４　　　　３４．０
　　２００〜２４９　　　２２．８　　　　４０．８
　　２５０〜２９９　　　２６．３　　　　４２．３
　　３００〜３９９　　　３５．６　　　　５２．９
　　４００〜４９９　　　４３．９　　　　６２．５
　　５００〜５９９　　　５２．７　　　　７１．０
　　６００〜６９９　　　５７．６　　　　７８．９
　　７００〜７９９　　　５２．２　　　　７６．６
　　８００〜８９９　　　５０．８　　　　７４．３
　　９００〜９９９　　　４２．３　　　　６５．１
１０００〜１４９９　　　７２．５　　　　７１．１
１５００　以上　　　　７３．９　　　　９０．０
（雇用形態別）
正社員（役員含む）　　　３４．７　　　　５９．６
非正規雇用
（パート・派遣など）　　１４．８　　　　３０．２
自営　　　　　　　　　　　４７．９　　　　６４．５
無業者全体　　　　　　　　７．５　　　　１５．８
http://www.asahi.com/life/update/0804/001.html

>>99

700 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：2007/10/17(水) 10:05:06 ID:FdPFBnHB

862 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/04/22(土) 18:31:18 ID:52AzoshV
おめーらいい加減うぜぇんだよ
結婚は自分と相手とお互いの両親の合意で充分だろ
世間様一般がどうとか今時の女がどうだとか・・・知るかっつぅんだよ
結婚したくなきゃしたくないで黙って一人で生きてやがれ。
ごちゃごちゃここで駄弁ってねぇでサビ残してきやがれ。
名無しの意見がどうだろうと知ったこっちゃねぇし
他人の考え方を改めさせようだなんて啓蒙なんかする気はさらさらねぇ

898 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/22(土) 18:53:02 ID:52AzoshV
>>862とすふは別人だよん。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1145545665/


……中年おっさんなのかねぇ、ホント；

まだ同じところｸﾞﾙｸﾞﾙしとったんかぁ（ｗ
別人よん。

>>100
ソースが asahi のようだが？
まあそれは置いておくとしてｗ

男性にとっては
結婚には経済的なリスクがある
経済力によって
リスクが変わるのは
当然といえば当然だろうな

そのような状態は
現行の結婚システムの欠陥のひとつであり
社会的な問題なのだが？

>>97
あと、男脳とか女脳とかも大した意味って無いと最近は思える。医学的に男と女の違いは
事実あるにしても、それが問題とされるのは０ｺﾝﾏ１秒とかの判断が要求される特殊な場面の話であり、
そんな場面は日常に於いてそうそうある事では無いし大勢に影響は無い。

そしてそんな男だけに天から与えられた能力を享受するのは男の中でもトップクラスの
アスリートや、第一人者達の世界だけの話であり、とるに足らない我等パンピーレベルは
性差より個体差に埋没してしまう程度のものだ。
男が、女が、などとリキむ程の男女差などぶっちゃけパンピーレベルには無いんだよww
そんな些細なとるに足らない性差などより、
性差の“おしつけ”(自他共に対する)
性差による“いいわけ”
この二つが一番の問題点なんだよ。これらは共に性差への囚われから生じている。
そして役割分担は女性自身が呪縛に囚われている側面も見逃せないと思う。
これは自らに対する性差による役割分担の押し付けと言ってもいい。
“おしつけ”は男女共に言える事。
そして“いいわけ”は女に圧倒的に多い、と言うより女特有の特性だろうな。
“いいわけ”は“甘え”だ。男には性差を拠り所にした甘えなどは無い。
。
これは前から書いてるがやはり『躾』の問題だろうな。

単に男女でいい訳や甘えの場所が違うだけなのでは？
男性は仕事一番でその他が全然ダメダメでも許される。
女性は仕事でダメダメなことよりその他の事が重視される。
仕事と言う面では確かに女性の方が甘えやいい訳が多いでしょうね。

一昔前の男性が仕事を言い訳に家庭を顧みないっていうのも今は立派に甘えになると思う。
今の女性が仕事を言い訳に家事育児を手抜きしちゃうのと同じようにね。

＞“いいわけ”は“甘え”だ。男には性差を拠り所にした甘えなどは無い
だからこれは微妙。
浮気は男の甲斐性とか、男は誰だって浮気したいと思うものとかだって十分に
性差をよりどころにした甘えだから。
男性の方が性差にこだわるしねえ・・・。

http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou21930.jpg
ここでも馬鹿女が暴れてるぞ^^

１０５が正論に思える。「結婚したがらない男が増えてる」スレでは
男の女に対する愚痴が延々と書かれているが、逆に女の立場から見ても
男に対していろいろ不満はあるだろう。昔から男女は相容れない部分を
持ってるわけで、今は日本がまがりなりにも平和で豊かになったから
非婚という選択肢ができたということ。戦争でも起これば無理やり
結婚させられる時代に戻るかもしれない。
２ｃｈで「結婚したがらない」男と女のスレ数が圧倒的に違うのは
それが２ｃｈの人口比率と同じだからに過ぎないだろう。

何をもって性差を拠り所にした甘えとするかによるけどね。
子供を産み育てる事の無い男と女に性差に拠るハンディは一切認められないし、
一切の言い訳もするべきでは無いということでw

まあ、社会も追々そうなってくるだろう。

>>107
> それが２ｃｈの人口比率と同じだからに過ぎないだろう。
それはどうかな？

結婚したがらない男性と女性の
数の違いもあるだろう

＞女性は仕事でダメダメなことよりその他の事が重視される。
＞仕事と言う面では確かに女性の方が甘えやいい訳が多いでしょうね。

＞一昔前の男性が仕事を言い訳に家庭を顧みないっていうのも今は立派に甘えになると思う。
＞今の女性が仕事を言い訳に家事育児を手抜きしちゃうのと同じようにね。


ところでこれが、非婚スレにおける非婚女性の主張か？ で‥これが正論て事でいいのか？ww

終身雇用や年功序列は期待できない
格差社会は進んでいく

家庭を顧みるような仕事のやり方では
いずれリストラされる悪寒がするが？ｗ

>>105
男性の浮気って公認されてるのか？
あるいは男性が浮気した場合、女性と違い慰謝料は小額で済むとか。
もしくは現状がそうでないとして、そうなるべきだと主張する男性はいるか？

＞男性の方が性差にこだわるしねえ・・・。

だからこだわってないって。あなたの言う
「家事ができなくていい」「浮気をしてもいい」
そんな特典全く要らないから、女性の経済的な甘えを一切なくしてくれ。
これが性差にこだわる主張か？

ニートや低所得の男は女に相手されることはないから安心せい。

ニートも低所得も、どちらも女が多い現実から逃避されてもねぇｗ

正月一番、言葉寸劇ｗ

女：お金に執着する男なんて、男らしくないわよ！？
男：君らは結婚する時、お金に拘るではないか？
女：生活のためよ！　当然じゃない！
男：我々は一人でも生きていけるんだが？
女：結婚しない男はキモイのよ！
男：キモイと決めつけるのは同病哀れみを呼ぶ既婚者と、結婚出来ない女ではないかね。
女：結婚出来ないんじゃないわよ！　出来るけど結婚しないのよ！　一緒にしないでくれるかしら！？
男：そうか、それは良い事だ。　では君たちの「結婚しない」願望に、乾杯♪
女：………………

ｗ♪

女は人を当てにしすぎ
しかも自分に甘い

結婚しない男はキモイって
ココの板の男性は好んでレスに書くようですけどなんでですか？。
ココの女性がそのように言うのを見たことはありません。
呪縛に囚われているのは男性自身では。

女性は子育て期間に経済力を持つのが困難なので
性的役割り分担が結婚とするなら
男性に経済力を求めるのは普通のことであるし
それを非常識と考える風潮は今の所ないようです。
それが自分に合わないのであれば結婚しなければよいだけですし
結婚しない者に対しても寛容な国ではないでしょうか。

>>117
経済力を求めることは構わないと思うが、
それを当然と考え行動するところが許せないのでは。
感謝の心どころか、役割分担の認識すら希薄だからね。
男を蔑ろにしすぎ。

>>117
結婚しない男女に関して寛容かもしれない。
子育てする男女に対して過酷かもしれないね。この国は。
費用が義務教育費以外殆ど親持ちで、子供を預けて働こうにも
安心して預けられるところが少なく
子育てを終えた女性たちが子育て経験を生かして
子供を預かる許認可制の育児支援策もない。
ワークシェアで労働時間を短くしようという意識も国民にない。
子供は社会のものという共通認識もない。

大変な子育てを好きでしているんだから
回りに迷惑をかけるな！という風潮が広がりそうな気配すらある。

独身者には天国だが
保育者には厳しい国と言えるかもしれない。

>>117
んじゃ、どこかの有名なサイトみたいにこう書こうか？

素敵な男性予備軍の皆さん

……とんでもない侮蔑の言葉だな。
これでは男性未満ではないか＃

自活も満足に出来ない女に言われたくはないな。

これでもくらえ♪

　自　称　：　素　敵　な　女　性　予　備　軍　の　皆　さ　ん　＝　未　来　の　セ　レ　ビ　ッ　チ　（笑）

……未来のセレビッチ（笑）　＝　ネオ・セレビッチ（笑）？　＝　セレビッチであることを理解しないセレビッチ（笑）

……ｗ

別れ話のもつれ、飲食店経営の女が男性刺し死なす…愛知
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080103-00000301-yom-soci

今後は、こういった事件が増えるな。

ID:cOgTE0TB　気持ち悪い人　

これでもくらえ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>122
必死だなｗ

>>122
アニメ好きそうな君にコピペをやろうｗ
家にＴＶの無い私には解らんが、君らなら解るだろｗ


/　 　 　 　 　 |.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|　　　　　　　'，
　　　　　　 　 |.:.:.:.:.:.:.:.}:.:.:ヽ:.:.:.:.:|　　　　　　　　､
　　　 　 　 　 |.:.:.:/:.: /:.:.:.:.:}:.:.: ∧　　　　　　　　＼
　　　　　　　 ル＿／).:.:.:./j.:.|.:.:ハ. 　 　　　　　　　＼
　　　　 　　ノ __ﾉノ｀/.:.／‐|-|､.:.:.ﾉ＼　　　　　　　　ノ
､＿＿__ イV´　｀ﾐ /／　__ﾉノV)八 :.:.＼　　　　ィ´
　／.:.:.:人ﾘ xwx 　 　　´　｀ﾐ　/.:.{ )ハ〉 ｀ー'´
.（.:.:.:.:.:.:.从　 　 r‐─┐xwx　/.:.从
　＼.:.:.ﾄ､.:.:＼　 V⌒ﾝ 　 _ .ｲ .:.:.:.j}
　　 ＼{　＼廴> ｀ﾆ´＜´.:.:/}.:.:.:ﾉﾘ　/Y＾ｈ_
／￣￣ヽ-く{｀ｰ勹ｰ'´}jﾌ┏'─'‐'─'‐└'U,｀ｈ───┓
　　　　　　　｀＾~｀~´^´ 　 |　　　　　　 　 └'U　　　 　 |
　　　M　　　　 　 　 　 　│ 　 ,ｲ. 千 ┼┐ 　　御　　 |
　 　 'V　　　　　 　 　 　 │ ／│Ｅlヨ l.　l　　　託 　　|
　　　/　　　 　 　 　 　 　 |　　　|　土丿 亅　　.は　　│
ｰ-､/　　　　　　　　　　　 |　 　 　 　 　 　 　 　 い　　 |
くん'　　　　　　　　　　　　| 　 　 l 　 ｰ┼‐　　　い　　 |
　 〈　　　　　　 　 　 　 　 | 　 　 |. 　　│ 　 　 .か　　 |
　　｀ﾝ辷_..　　　　　　　　 | 　 　 レ　　ﾉ 　　　　ら　　 |
　"´￣￣　─--　＿＿　ィ⌒ ﾆつ,───────┛
　　　　　　　　　　　　　　　　＿ン´
＞─ ｧ-----─┬─‐ '´￣ 　 ＼
　　／/　　　　　人　　　＼ヽ、　　＼

以上だよんｗ　ケケケｗ

>>120
"素敵な男性"の予備軍
しかも”素敵な男性”というのは女視点から。
言わせとけ。

>とんでもない侮蔑の言葉だな。
>これでは男性未満ではないか＃
自虐的だ。

日本の女が…という批判はどうなのかな。
女というものがそもそもそういう生き物であるような。

日本人との結婚を夢見る中国女性
ttp://nippyo.blog57.fc2.com/blog-entry-108.html

なかなか凄い。ここ迄自国の男をこけおろすか。

女のデフォルトである上方婚指向とは、結婚しても最低今の生活水準を維持しようとする
銭勘定から来るものだ。生活水準が下がるというのは相手の収入が自分より下の
レアケースを除き全て自分が現時点での仕事を辞めるのが前提と言える。
つまりそれらは全て上方婚指向と考えていい。結婚しても現職を続けるならば、
相手の収入は自分の収入の同等以上あれば生活水準が下がることは無い。
もっとも子供ができたら否応なく生活水準は下がるが。

それらを踏まえて尚且生活水準を結婚前と変わらぬレベルを維持できる、
収入を相手の男に希望するのは明らかに上方婚指向と言っていい。
そして上方婚の希望通りの結婚を果たして満足な女のダンナは
間違いなく生活水準は下がるのだ。
男にとっては上方婚など概念すら無いと言っていい。
男にとって結婚すれば生活水準は下がって当たり前の認識なのだ。
結論として女が結婚して生活水準が下がる事を是としない以上
男の目から見れば『高望み』と言える。



補足すると、非婚派の男は相手の収入が同等とまでも望まない。
寄生レベル(家事、育児との兼合いも鑑み)にまで落ちなければそれでいいのだ。
そしてそれで何の不満も無い女ならばそれだけでいい女なのだ。
そんな女となら、結婚する事にもやぶさかでないだろう。(一部除くw)


結婚する男ってホントに健気だねww

>>127
生活レベルがどうのこうのより
圧倒的に強い男の女になり、その男の子供を産み育て、生活を保証してもらい
有能な子供に老後の面倒を看てもらおうという
本能的な計算かと思うが。
強い遺伝子を運ぶ乗り物に過ぎないってだけ。

非婚女性が、結婚する事にもやぶさかでないだろう状況は
今迄提示されたことがない。
>>127
その言いようでは
非婚男性は実は結婚したい男性だと受け取れる。未練たらたらに見えるから
辞めて欲しい。相手がどんな女性であろうとも自分は結婚はしない。

>>127
一人暮らしの者からすれば
家賃と基本料金の折半だけでも得になる。新聞代も半分で済む。
食費や雑費や遊交費はそれぞれで出す。
そのくらいの額でいいなら十分そこらの女で良い事になるがなあ。
月収15万もあればいいじゃないか。
その替わり家事も折半だが。いくらでもいるんじゃないか？。
現実に低収入の男でも結婚している者はいるんだし
キミが多くを望まなければいるんじゃね？

>>128
> 強い遺伝子を運ぶ乗り物に過ぎないってだけ。
「強い」の定義があいまいすぎる
意味がよく分からない考え方と思うが？

>>130

機械的な発想だな…あンたは人間性を無視した左巻きの人か？

機械では無い人間の女には｢トキメキ｣が必要なのだ。
女に低収入でも｢トキメキ｣を与えられるのは｢イケメン｣だけなのだよ。
低収入では、物品での補完が出来ないのだからな(笑)

低収入でも結婚している男→100％、イケメンだ。
無論、高カロリー→メタボ早死→保険金狙いの場合はイケメンとは限らんぞ。

>>132
もう同棲して長いカップルがいるけど、男の方は全くイケメンじゃないよ。
ただ、話しがうまいな。呑み屋でひっぱりだこ。友人も多い。
彼らは互いに生活費として5万ずつ出し合うだけでやっていけてるようだよ。
料理は勝手に作りたい方が作り、声かけたり、いらないと答えたり気ままらしい。
振り分けの別々の部屋に暮らしている感じ。
寄生されるのが嫌ならそういう方法もあるよ。
｢イケメン｣だけってことはないと思うな。彼メタボだし。
いろいろいると思うよ。

>>133

つまり｢貴重｣な｢特殊な性癖の女｣が１人、片付いた…と云う話か。
イス取りゲームの論理で行けば、チャンスが１人分、減ったと云う事だな。

したがるブサイク氏には、残念な話だ(笑)

整形という方法もあるだろうなｗ

>>135

結婚したがる事が出来る程度のブサイク男なら、バレなきゃ可能性があるな…。
破滅的ブサイクは、学童時代から女に叩かれ過ぎて、結婚への欲求が育たん。

破滅的ブサイク女の方が悲惨な人生だと思うが
意気投合するなんてことはないんだよな。無理だよな。男としては。

>>136
> 破滅的ブサイク
それがどのくらいのレベルなのか分からんが
医学的な形成なども併用すれば
かなりのレベルまで修正が可能なのだが？

公的保険の適用外なこともあって
コストは必要になるだろうがｗ

ビューティーコロシアムの女は凄い変わりようだった。

>>137

｢女優遇社会｣である以上、それは無い。
結婚したいなら、美意識の異なる民族の男を、ゲットすれば良いしな。

アフリカのどっかの部族の美人の条件は、日本で言えばデブスだぞ？
ビール腹みたいなウエストに、肉が垂れた太股。
とりあえず肉付きが良い事が美人の条件で、顔は問題にならない。
円が高いウチなら勧誘も可能だろう。

女の｢モテない｣は努力不足。

>>138

そこまでコストを掛ける動機が無い。
叩かれ過ぎて女嫌いになるからな(笑)

>>141
もちろん
何にどれだけのコストをかけるかは
人それぞれだろう

あくまで
そういう方法もある
というだけの話だｗ

>>129
＞その言いようでは
＞非婚男性は実は結婚したい男性だと受け取れる。未練たらたらに見えるから
＞辞めて欲しい。相手がどんな女性であろうとも自分は結婚はしない。


君は下のサイトのカテゴライズ４になる。俺は３に分類される、結婚慎重派だ。

http://kekkonnshitagaranai.blog91.fc2.com/?mode=m&no=3

非婚派と言っても色々と多様なんだ。自分を基準に定義しちゃいかんよ。

>>143
あけましておめでとうございまーす♪
バツイチ殿は国語氏と仲いいですか？

結婚はしない！と答えるのは５％だっけ？。
とすると20人に一人は完全非婚派なんだな。男女共に。
その人たち以外はカテゴライズ2と3？
いい人がいたら結婚したい2とその辺の愚男、愚女では嫌だって2よりも理想が高い3。

こういう人だったら結婚しても良いと思う異性像を言い合うのも
面白いね。是非、ココの非婚女性に聞いてみたいね。

>いい人がいたら結婚したい2とその辺の愚男、愚女では嫌だって2よりも理想が高い3。

そうじゃなくて
いい人がいなかったら生涯非婚でもいいと腹が据わっているのが3
そこまで考えてない保留組が2。
保留組はある年齢に達すると流されて（世間体とか考えて）
カスだけは避けたいが妥協して結婚する可能性あり。現在保留なだけ。3に妥協結婚はあり得ない。
あくまでも自分のお眼鏡にかなった相手としか結婚しないというタイプ。
そんな感じかな。

土地ころがしとは
不動産を使った合法的銀行強盗（バブルの手ロ）
１００万円の土地を担保に銀行から１００万引き出す
１００万円分の土地を買い併せて２００万円の土地
２００万円の土地を担保に２００万円引き出し
あわせて４００万円の土地
これを繰り返し銀行から金を引き出しバックレ
ヤクザと売春婦にながれる。
大量の不良債権が税金でまかなわれる．
消費税UP
寄生地主に子供を食い殺され少子化

☆☆☆☆☆☆☆☆
今☆の政府は格差社会をつくろうとしているだけでなく、
子供の数を減らそうとしている。
１）公共料金（水道、電気料金は従量制だが使用量が倍だと請求金額が倍以上．つまり結婚すると罰金を取るようなもの）
２）不正なぼろもうけしている企業の放置（光熱費たかければ当然家計が苦しくなるが石油会社の社員の年収が１０００万円こえている、長者番付の非公開でその所得が正当か世間に問わない）
３）消費税をあげる（消費税は逆進性があり無所得、
低所得の子供と主婦がいる家庭の負担があがる。）
４）格差社会（６０才台のジニ係数が３をこえている、つまり年寄りほど貧富の格差が高い、金持ちの年寄りが貧乏な年寄りが面倒みればいいのにもう子作りに関係ないじーさんばーさんの資産に課税をしない

５）男女同一賃金法（男の給料へらし女の給料を増やす法律、女は自分の年収の倍の男と結婚したがる、
赤ちゃんは２４時間営業で女は働けなくなるからだ、）
６）男女共学（男女共学にすると年の近い結婚がふえるが男は早すぎるとむしろ病気がちの子供ができやすい、
＞男は結婚をいそがない方がいい 　　　　　
アリストテーレス第5巻
多くの動物では精液の分泌が始まってもそれと同時に生殖力があるわけでなくずっと遅れるということである、
若い者の精液には生殖力がないし、あったとしてもうまれでる子普通よりもよわくて小さいのである．
この点ではっきりしているのは人類や胎生動物である
７）日銀が異常に円高の為替政策（工場が海外移転）
日本の人件費が高騰し、日本の農産物が海外にくらべたかくなるため自給率が下る（農業の担い手が減る）

８）地方の公共事業は減らすのに東京の公共事業は減らさず、建設会社の本社を地方に移転しない（
東京の不動産会社の社員の年収が１０００万円こえている、その分バカ高く狭い住居で子供が作れない。
寄生地主が子供を食い殺している）

9)女の選挙権(女は選挙を男ｺﾝﾃｽﾄと勘違いし金持ちの政治になりやすい､これは消費税UPを意味する．

やたらと女の子を馬鹿にする男って、女性経験がないって誰かが言ってたよ(´･ω･`)

逆だ、逆ｗ
ある程度経験積むと女と結婚に夢なんて持てないよ。
セックスのために嘘はつくがね。
女のアホさ加減にはホント呆れる。

アホかスレ主ｗ


中流以下の家庭で、上流並みのシツケを施されたおまんこは、真のセレブには成れない。

理由は優しくないからだ。
子供を叱るコトと、怒りをぶつけるコトは違うからなｗ













その前にデブスは論外だがｗ
（虎の子の金出せるかぁ〜ボケぇ〜っ！！）

女って批判を受け入れられないの？　第２ラウンド
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1164162715/
ブスは何で性格まで悪いの？
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1182871600/1-100
【ブスは】結局、女は容姿がすべて【存在価値なし】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1180441483/
ブスって何のために生きてるの？ｗ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1186232961/1-100
ブス女は死ね
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1194152485/1-100
いやあ、最近の女は実に厚かましい
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1174306437/
【美意識】これほど醜い日本人女性195【崩壊】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1174536548/
女ほど卑劣で醜い生き物はない
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1188253351/l50
★★★　女は文明社会を築く能力が無い　 その１
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1189962471/l50
都合のいい日本女の常識
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1188706517/
女は人間ではない
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1185372668/l50
今に女は地獄に落ちるだろう　　　
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1165837912/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1192011528/

母親の遺伝子が悪いと子も駄目だしな。
男より女の方が自分をしっかり見つめ、
結婚するべきか尼になるべきかを考えてほしい。
男はすでにそうしている。

>>144
明けましておめでとうございますw

国語氏と接点は少ないから、俺としては取り立てて仲が良いとか悪いとかはないよ。
ただ二年ほど前、名無しの時バトった覚えはあるかな。

>>146
俺も烈しく同じ認識ですねw

「カネがなければ刷りなさい」
−ケインズも説いた救国の超ウラ技　ケチな減税より国民ボーナスを！

「政府紙幣」を発行し、赤ん坊からお年寄りまで
国民全員に４０万円の臨時ボーナスを支給せよ！
http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/siyokun1998-5.htm

働きもしない男が増えている



プッ

>>154
了解です〜

彼と彼のファン？に付きまとわれて疲れたっす……；

>>156
働く事を男に押し付けて、専業主婦に逃げようとする女が増えている（事実）ｗ

ふっｗ

断言する

結婚しない女は明らかに結婚できない女である
しない事と出来ない事の区別すらつかない哀れな人間である

結婚したくない女は明らかに結婚できない女である 。

これは断言できる。

そう思ってもらうほうがありがたい。
「結婚したくないと言いながら結婚を否定しないのは、いざとなったら
結婚するという“逃げ道”を確保するためだ」なんていうわけのわからない
非難を浴びなくていい。

そう、結婚できないんだから、非婚女には一生働くしか道はないんだよ。
でも、結婚して幸せになる男女もいるんだから、他人の幸せを否定する
必要もない。

>>145
5%ってゲイと障害者の比率とぴったり一致するんだよね

ゲイでもカミングアウトしないで
結婚するのもいるから…
バイもいるし…

>>159
そういう書き込みは数度目にするけど
根拠か何か言ってくれないと、自分と同類と思いたい男の妄想に思えるよ。
男だけ出来なくて、女は努力不足だなんて言わせないって。
>>160
結婚したくないと思ってるなら普通結婚はできないでしょ。心理的に。

>>160
そう断言するのは如何なものか？
一見、結婚は女性にお得に見えるが、全ての女性が同じ基準で動く訳じゃあるまい。
特に、正月に親戚周りをすると分かるが、既婚女性は家事要員である。
(こっちは酒飲んでりゃいい)

>>161
君も簡単に同意するなよ。

むなしいなここ

女の閉経年齢（タイムリミット）
ttp://w06.onnalife.com/archives/002217.html

私はアロ氏と甘粕氏を崇拝します。

いや･･･既婚だろうと未婚だろうと、ある程度の年齢の女は家事要員だよ。
飲んでるだけでも文句を言われないのは男だけだ。
俺はそんなに酒を飲む訳でもないから、主に子供達と遊んでいるが。
しっかし、お節料理と言うのはそもそも主婦が休業する為の物じゃなかったか？

>>164
その通り。
しかし、「したいけれども能力が足りなくて出来ない」事にしておきたい奴らが居るらしい。
下層民を作っておけば安心するのか、それとも結婚する様にし向けたいのかは分からんが･･･
少し前の「結婚したがらない男が増えている」スレでは、
あまりにも多いその手の奴らの書き込みに対するテンプレが貼られていた。
今は何か荒らしのようなコテハン共が湧いていて、テンプレ共々機能停止状態になっているが。


下は元テンプレの一部、使いたければ適当に文章ググって改変して貼ってくれ。

例)食事の場合
食事したいか、したくないか？
　Y↓　　　　　　　　　N↓
食事を行えるか？　食事しない(終了)
　Y↓　　　　N↓　　　　　 ~~~~~~
食事する　食事できない
　　　　　　　　　 ~~~~~~~~
このように、意志の有無は可能性の有無より先に立つ。
仮にそれの可能性がないとしても、意思の段階で否定したのならば、
それは意志の方が優先され、「できない」ではなく「しない」となる。
「〜出来るけど、面倒臭いからやらなくて良いや」で行動を止めるのも「しない」なのである。
つまり、このスレで「しないんじゃなくて、出来ないんだろ」は無意味である。全く無意味なのだ。
意志段階でその行動を否定しているから、可能性は問題にならない。

>お節料理と言うのはそもそも主婦が休業する為の物じゃなかったか？

兄弟や親戚が集まるのだけど、ほんと男性陣は一日呑んでるだけよw。
二日目にはお節に飽きて、カレーが食いたいだの鳥の手羽先やフライドポテトが食いたいだの
言うので、正月は気合い入れて家事するので大仕事だよ、全く。
洗い物や調理で女たちは台所に立ちっぱなし。酒を燗しろ何だのって言い渡され
女中をするために故郷に帰る女は独身女性でも多いですよ。
はあ〜、やれやれ、やっと通常に戻った。
ちっとも休めず仕事だ。

>>170
そりゃお疲れさま。
ウチの嫁は専業だからな。こっちも気兼なく酒が飲める。
普段、家族支える為に働いてんだから正月くらい飲ませくれ。ってのは甘えか？

>>166

｢俗説の嘘｣に踊らされても仕方あるまい。
まずは｢正しい現実｣を認識するところから、｢最良の道｣を模索する手順は始まるのだ。

>>171
専業主婦ならそれも役割りの一環だし
長時間運転してきただんなさんとかお疲れ様と思うけど、
専業主婦の所帯ばかりではないから。
働いていようと女は台所に立つもの。多分これに異論のある男性は
いないのでは？。
中には夫は早期に退職して奥さんは仕事を持っているところもあるけど
やっぱり家事は女よ。
これ変わりそうもない。

>>173
事実だから異論のあろうはずもない。
男性の労働が女性のそれに比べて過酷なのと同じ理屈だ。

日本は役割分担の社会なのさ。あえて違う道を歩む人間にとっては割に合わん
話だろうけどね。

>>170
そりゃ乙、地方に限らず未だにそういう慣習は残ってるからなぁ。
そういう場所で男が手伝おうとするのも微妙だから黙っているが。
それが専業主婦だとか言うならともかく、
男女共働きの世の中で女だけ無条件で家事要員と言うのもおかしな話だ。

>>175
同意。個人的にはおかしいと思うし働いていようと女は台所に立つもの。には異論はあるね。
男女関係なく得意な者がやったらいいという効率さがないようだと日本は低迷し続けるだろうな。

>>174
そうね。
女性が受験戦争を勝ち抜き、総合職に就いて頑張ってみても、苦労するのは本人だけ
だと思うわ。
辞めなかった１割の総合職は非婚を選択した割合が高いでしょうね。
家事育児介護は女の仕事なのよ。それを拒否するなら非婚しかない。

>>174
ま、いくら男の仕事が女に比べて大変な物だろうと、
仕事に家事に育児に近所付き合いまで全部やれってのはちょっとなぁ。
まあ妻が専業主婦なら別に問題はないんだろうが。

>>176
そう、共働きだったら時間のある方が時間のある時にやればいいだけだ。

と、自称家事万能の俺は思うが、もしかしたら仕事に余裕があるから思うだけかも知れない。
何しろ、「過労死」が世界共通語になる程労働時間の長い国だ、
男女の労働形態と結婚と言うものの存在意義について考えるべきだな。
このままだと男は過労死予備軍、女はアメリカの様にマッチョになるしかなくなってしまう。
まあ･･･非婚派の俺がいくら考えた所で何の意味もないんだろうが。

しっかし、専業主婦か･･･
俺が専業主夫になれと言われたら絶対に断るな。
おそらく精神が持たない、このまま老後も適度に働き続けられると良いんだが。

>>179
私も。
おそらく精神が持たない。
生涯現役志望。

言っておくが、専業主婦は嫁のたっての希望だ。
俺がやらせている訳じゃない。

一夫多妻にして、嫁達が休みをローテーションすれば、
｢誰かが家に居る｣と云う状況を作れるのではないか？

フルタイムの女が７人いれば、男１人の飯代くらい出るだろうから、
男が子供達と留守番の｢皇帝ペンギンスタイル｣でも良い。

女が｢独占欲｣さえ捨てれば、悪い選択でもあるまい。

>>178
労働時間を減らすには過剰サービスを求めないことだな。
24時間サービスなんて便利だが結局は維持するために労働の負担が増えるからね。
担当者がバカンス中で対応は一ヵ月後になりますなんてのが通じるくらいの社会になればね。

>>181
専業主婦希望の女性の方が男性が安心して家庭内で休めると思う。
時間があれば自分の生活費分くらいを家庭に支障のない程度の仕事で補ってもらいたい
というのが圧倒的支持のある形態と思います。
専業主婦を持つ男性を責めている訳では全くありません。
…って言うと、専業保護、結婚擁護と言われるんだろうけど。

働く旦那に専業嫁にしろ、共働きにしろ、
皆が｢１つのスタイル｣に合わせなければならないのではなく、
多様な選択肢から選べるようにすれば良い。

一夫多妻を解禁しても、男女１人ずつが良い男は、複数の妻を持たないだろう。
独占欲が強い女は、１人ずつが良い男を選べば良い。

そして俺達は１人で良い。多様性バンザイだと思うがな…。
一夫一妻なんてキリスト教のモノだろ。１〜２世代もすれば慣れるさ。

>>181
そんなもの言わずとも分かるわ、
旦那が嫁さんを完全に養えるだけの経済力を持っているなら、
そうするのが一番良いんだからな。
いや、少なくとも子供の為には一番良い、結婚と言う制度はその為にある。
しかし木っ端役人の俺には無理だ、少なくともあと10年は無理だな。

>>182
お前には専業主夫が出来るのか？
俺は耐えられそうもないが。
しかし、なんと言ったか、それは多夫多妻制では駄目なのか？

>>183
それをするには、まず日本が食料の自給自足程度は出来る様になる必要がある。
文化とテクノロジーとサービスだけで持っている様な国だからな。

多妻過ぎるのは弊害が大きそうだから、
一夫二妻にして、専業を一人置けば全て解決。
専業妻が欲しいって言うキャリア女もいるぐらいだし、
政府も少子化対策に苦慮してるんだから
さっさと一夫二妻を解禁すれば良いのにね。

＞一夫二妻

何やら地獄絵図が浮かんだのは気のせいだろうか。

>>185
戦後の女性あまりの時は、裕福な男性に2号３号普通にいたらしいものね。

>>183
二酸化炭素排出規制強化で24時間サービス廃止って
方向にはいかないかしらね。24時間サービスが本当に必要なのは医療とか
限られていると思うんだけど。

>>186
国内へのサービスについての意味だったんだが、資源を得るための労働は手抜くことは難しくその通りだろうな。
資源高はマジヤバイ。

>>189
まあね、日本人は優先順位をつけたがらないのかね。
例えば社会保障が今注目されてるけど、よく舗装された道路かつ少しの社会保障と、多少でこぼこの道路かつ充実した社会保障
とどっちがいいか、とかいうような議論がなされるべきなんだが。

ID:naqDM2iHは本当に男性？
あまりにも女性心理（立場）を理解していて驚くのだが…。
もし男性だとしたら良い意味で中性脳なのかな。
私の主観では、中性的な感性の人が男女共最も優秀だと思ってる。
何しろ、両方のことが分かるんだからね。（あくまで個人意見）

>>184
>>186
どのスタイルがいいかは、お互いの性格や得手不得手によって変わるだろう。
社会との折り合いをつけながら自分のスタイルを作っていけば良い。
役割分担の汎用性は高いと思うがね。

では落ちます。おやすみ。

>>192
その二人は
子育てに関して、お互いの性格や得手不得手でどうにかなるようにも思えないという
事実認識に基づいて役割分担の汎用性の高さを認めている非婚派男女という感じなんですがw。

でも34歳までだと、専業妻を持つ夫よりフルタイム働く妻を持つ夫のほうが
収入も満足度も高いんだよな。

>>192
結果的に役割分担の形を取ることまでケチはつけんよ。
男女に得手不得手の差はなく同じ比率になるはずだなどとはまったく思ってないからね。

>>194
でも、妻の満足度は低かったような…。
どうでした？

俺家賃ふくめて一月５万ぐらいで生活してたことあるんだが
結婚したらそんなに金かかるのか？

>>193
そこは自分とは意見が違うな。子育てに向いていない女＜子育てに向いてる男
は成り立つと思うから。そういうカップルで子供を作るのはいいことなのかという別の問題はあるがｗ

>>196
妻の満足度は逆。　専業＞パート＞フルタイムの順。
やっぱり外で働くのは女は嫌な人が多いのだろう。

正直思うんだが・・
仕事やめて専業になるって人を信用できない自分にとったら
とんでもないリスクを負うなきがする

ただし、この調査の欠点は34歳までなんだよね、調査対象が。
もうちょっと広めれば、違う結果になる可能性も充分考えられる。

>>199
外で働くのが女は嫌というよりも
フルタイムで家事育児するのが大変すぎなのよーw。
家事育児はどの境遇でも課せられている仕事だから。
（小梨の％がわからないけど）

>>202
嫌だろ?　独身のまま、仕事をする選択肢も有るんだし。
最低限、男並に働くのは嫌と考えているのが多数派だろ？

34までなら小梨の可能性も高い。

仕事と家族形態の問題か。
経済学の人間の馬鹿たれどもが日本人の経済観を確かめる作業やらない限り解決しないな。

ああ、勿論
>フルタイムで家事育児するのが大変
を否定しているわけじゃないよ。

>>205
>フルタイムで家事育児するのが大変
>を否定しているわけじゃないよ。

ああ、よかった。
子供が欲しかったらその三つの境遇のいづれかで
自分には男並みに働きながら同時に家事育児は無理と思うから独身なんだもの。
そんなのどうにかなるだろ！と言われたらどうしようかと思った。
男性と全く仕事内容にも処遇にも差がない職種だもの無理よw。

>>206
専業希望の友人や親戚をみつけて
一人の男を仲良くシェアして一夫二妻体制を
やってみれば？
上手く行くようなら、家事から解放されるし、
子供を持てるし。
男が女を別々に見つけるより、女同士が元から
仲良くて後から男を見つける方が上手く行くような気がする。

>>207
一夫二妻体制に近いケースは知ってる。
高収入の妻が夫の世話ができないからと夫と離婚して
働き口がなかった友人（女性）を元夫に紹介して再婚して子供も出来た。
元妻と現妻と夫が同居で暮らしていたのだけど（子供も共同で育てるような感じで）
でもそのうち夫が働かなくなってしまい、家事もろくにしない妻と夫婦で遊び始めてしまったの。
弁護士はさんで揉めて結局破綻したのよね。難しいよねえ。
稼ぐ方は自分の子供を作る暇がないほど働いていました。
人間楽な境遇に置かれると変貌するのね。
あまり人を信用できないわ。

仕事を手放さない女って
そもそも人を信用していないんじゃないか？。
リスク高過ぎだろ。
専業希望を信用できない非婚男と同じで。

>>208
そのケースの破綻の原因は一夫二妻というより、
お金の管理がずさんだったって事でしょ。
夫が仕事辞めて遊んじゃうなんてのは、
一夫一婦だって普通に有るよ。
生活費として家計に入れる額を先に決めておいて
高給取りは残りのお金を自分で管理しておけば
２人が遊ぶ金は手に出来なかったのにね。

仕事で手一杯の夫が家計の管理妻に任せて
妻がホストに入れあげていたなんてのもあるから
家計管理を身内とはいえ任せてしまうというのは
もの凄く無謀だよね。まかり通っているけど。

女を信用できないから男が結婚したがらないんだろw

専業希望の友人と夫をシェアするってのが
今ひとつわからないぞ。婚姻届は専業の方が夫と出すのか？。
夫はどちらとも出来るのか？
働き手が二人いて生活費を出し合い一人の専業を共同で使うという形態か？

知人に一組、一妻二夫をやってる人たちがいる。籍は入れてない。
元々女性が二股かけてて、それがバレて修羅場かと思いきや、
男性がどちらも別れたくないと、3人で暮らすことに。

もう3年以上そうやって暮らしてるけど、意外とみんな居心地がいいらしい。
いくつかルール（男性が二人いるときは絶対エッチしないとか）を決めて、
家事は全面的に女性が担当。料理はものすごくうまい。野菜中心の手をかけた
料理で、男性は一緒に暮らすようになって二人とも健康診断の結果が良くなった。
最近は、子供がほしいということで、それぞれの子供を一人ずつ作ろうとしてる。
子供ができても籍は入れない予定だって。

男女とも、魅力があって、複数の異性関係をうまくハンドリングできる人なら、
一夫多妻や一妻多夫もうまくいくだろうね。

>>214
なんか嫌なハナシです…。
私、そういうのダメです…。

＞男女とも、魅力があって、複数の異性関係をうまくハンドリングできる人なら、
＞一夫多妻や一妻多夫もうまくいくだろうね。

イケメンだけが女の相手をすれば良い…の逆バージョンだな。
そこで１人ずつだと、３人から２人で差し引き１人の少子化だ。
２人ずつにして、３人から４人の子供なら悪くないのだがな…。

だがイケメンに拘るのは女の方だろう。
男には｢穴さえあれば妥協できる奴｣も多い。
一部の女が貴重なイケメンを独占してしまうと、ヒスった独女が増える。
全体の事を考えると、一夫多妻の方が良いね。

一夫多妻は経済力のある夫が
何人かの女性に子供を持たせて養うならうまくいきそうだが
一人の女性を都合良く家政婦兼ベビーシッターとして使い回すという
形だと不満が出そうだ。立場の違う女同士が暮らす方が難しそうに感じる。

家政婦兼ベビーシッターを長いことするのであれば職業にしてしまい
仕事として有料で多くの男女の子供の世話をみる方が効率がよい。
フランスの許認可制の育児ママは、３、４人の子供を預かっていた。
４組の働く男女が子供を持ち育てることが出来る。
小規模でも近所に預ける先があるかどうかが出生率には影響する気がする。

安心して預ける先があるなら、イケメンの子供を産むシングルマザーが増えるかもしれない。
女が子供を産まなきゃどうにもならないのだよな。

>>217
逆じゃん。
立場が同じ方がライバル関係になって難しいと思う。
キャラや立場は違う方が、人間関係ってのは
長続きするものだよ。

>>219
くたばれ専業主婦とかの、働く女VS専業主婦論争みると
立場が違う方が難しくないかなあ。
子供も持てて仕事まで持ってる相手と
家事育児だけの自分だよ。

一夫二妻や一妻二夫の一の側を魅力ある男女が努めれば、
日本人の子孫は徐々にモテる遺伝子を持つ人が増えて
繁栄する事間違いなしだね。

>>220
もともと専業希望してる人は仕事を持ってる人を
羨ましいなんて思わないよ。
仕事したくないから専業希望なんだし。

>>221
専業希望してる人の
仕事したくないは家事育児が好き
なの？
家事育児を数人分担当すると仕事並みの労力になると思うよ。
一家庭分の家事育児なら労働とは言えないと思う男でも
何家庭か分だと違うのでないかな。

それに賃金労働する方に定年があるし休日もあるが
家事専業担当にはない。
家事専業担当に週二日休日与える？
その担当者に不満が出そうな気がするなあ。

専業希望する女性が
自分は家事育児していれば幸せなの！という人ばかりとは思えないから

>>218
私もそう思う。
複数の男女関係を長期にわたってうまくハンドリングできるとは
到底思えない私としては、子供を持ちたければ、子供を預けるプロが
周りにたくさんいるほうがずっと安心。

フランスの例、私もテレビで見たけど、あんな風に制度が整ってたら、
シングルマザーで子供を産むということも、選択肢に入ってくるかも。

専業主婦でしっかり子育てをし終えた女性が、家事育児で収入を得られる
というのもいいと思う。

>>222>>223
大人なんだから、仕事しなけりゃ家事育児やるのは当然でしょ。
共働きで仕事も家事も育児もやってる人に比べれば、
多少人数が増えようと仕事が無く家事と育児だけの方が
ずっと楽。それで文句を言うなら、家族形態の問題というより
その人の人間性の問題でしょ。
あなたが言ってる話の根っこには、専業希望の人間性が
信用できないってどこかのスレの男みたいな、専業不審が
あるみたいだね。

誤字スマソ。専業不審→専業不信

>>225
専業主婦になりたい方でしたか。
専業主婦にさせてくれる男性がいないから
複数で面倒みてくれてもよいという申し出だったのか！。
失礼しました。
貴女の魅力にかかっていますね。

やっぱり、一夫多妻や一妻多夫でうまくいく男女は少数派だと思うよ。
もちろん、それでうまくいく人たちはそうすればいいし、それで子供が
不利にならないように制度を変えたりすることには賛成。

でも現実的に少子化を止めようと思ったら、フランスみたいな方法を
取るほうが効果的だと思う。

確かに専業主婦を希望する方には苦難の時代ですね。
女性の３割が専業主婦を希望しても
専業主婦を希望する男性はその半数しかいないのだから。

>>227
そういうキャラを勝手に想定して嫌味言うみたいな
低次元のレスすると、今まであなたが書いた
全ての文章の説得力が一気に無くなっちゃうし、
あなたの人間性まで透けてみえちゃから、
やめた方が良いよ。
ちなみに俺は男だし。

>>230
なぜ嫌味に感じるのだろう。
そのまんまの率直な感想でしかない。

男性なら尚更
そこまで仕事したくない女性を勝手に想定しているとは言えませんか。

>>229
＞専業主婦を希望する男性はその半数（10数％？）
そりゃ独身男性の希望じゃないか
実際に結婚して子供が出来りゃ妻に専業を望む夫は増えると思うんだが

まあ俺がそんな少数派の筈が無いって思っているだけかもしれんが

>>233
どうなのだろう。
男側の、専業主婦は嫌だという声は大きくなっているとは感じるのだが
実際乳幼児抱えるととんでもないと感じるのか
何とかここを乗り切ればと若い夫は協力するのか…。
家事育児に協力的な若い男は増えているとは思うのだが。会社への忠誠心も低いようだし。
姑や舅は嫁に仕事を辞めさせようとするという声は聞く。

----------------------------------------------------------------------------------
★同性愛者は人口の４％

調査を行った株式会社パジェンダは、国内約４万人を対象に実施したアンケート調査で、
同性愛者の数を２７４万人と算出。２０〜５９歳の人口比では4％という結果を発表した。
http://www.gayjapannews.com/news2007/news39.htm
----------------------------------------------------------------------------------
★身体障害者は人口の５％

平成17年版　障害者白書の概要
http://www8.cao.go.jp/shougai/whitepaper/h17hakusho/gaiyou/sy05-01.html

(1) 全体状況
　障害者数は、身体障害者351.6万人（人口千人当たり28人）、知的障害者45.9万人（同４人）、
精神障害者258.4万人（同21人）であり、およそ国民の５％が何らかの障害を有している。
----------------------------------------------------------------------------------
★結婚したくないは人口の５％

保健 - 第４回２１世紀成年者縦断調査（国民の生活に関する継続調査）結果の概況　作成日
２００７年３月９日
http://www.wam.go.jp/wamappl/bb14GS50.nsf/vAdmPBigcategory40/A5A53D3F94F3D02749257299002BBB82?OpenDocument

結婚したくない 5.0％

>>230
>大人なんだから、仕事しなけりゃ家事育児やるのは当然でしょ。
>多少人数が増えようと仕事が無く家事と育児だけの方が ずっと楽。

やったこともない、その境遇に立つこともないだろう男が
そういうレスすることの方が滑稽だし説得力ないよ。
三つ子の育児やってから言えって普通に思うぞ。
女のやることだからどんだけ課してもいい、みたいな所詮人事。
仕事の方が大変だ大変だって、無能を棚上げして言われてもな。

夫婦は相手のしていることは大変だと思いながら支え合うんだろ？
仕事しなけりゃ家事育児やるのは当然だと君が思うなら
家事育児やらないんだから稼ぐのは当然だと相手は思うだろうな。

>>234
実際、家事と保育園の送迎くらいは大変だけど分担も出来るだろう
でも子供が病気の度に仕事を休んだり急な発熱で早退したりを分担できるかね
育児休暇まで分担してたら会社への忠誠心うんぬんの前にリストラ対象だろ
子供が小学低学年まではどちらかが専業もしくはパート程度ってのが効率が良いと思うんだが

ただ育児もひと段落したから再就職といっても良い条件があるかどうかは当てにならないけどね

>>234

最初から専業希望のカジテツ姫は嫌
↓
責任を持って仕事をする…その｢責任を持つ経験｣を生かして専業して欲しいって事じゃないのか？

体育会系の男が、自堕落な帰宅部より人気があるのと同じだろう。

家事育児が仕事よりずっと楽、なんて思ってないから非婚女性だろうにね。
世の中の既婚女性がそういう風潮に怒らないのかがすごく不思議。
やっぱり楽だと思っているんだろうか…？
だとしたら、やはり自分は結婚が真性に向いていないんだな。
楽なはずのものを楽だと思わないんだから向いているはずもない。

ここって既婚女性はすふさんしか来てないのかね？
すふさんは、「女として当たり前のこと」と捉えている感じはするけど、
その他の既婚女性の意見も聞いてみたいような気もする。

>>240

真剣に考えない奴等こそＤＱＮ早婚をする
↓
昔よりＤＱＮ親子の比率が高い空間で過ごさなきゃならん
↓
まともな神経の人間が、育児コミュニティに入る難易度は上がった。

モンスターペアレンツのクレーム対象は、教師や学校だけじゃないんだぜ？

それがいい事かどうかは別に、
周りに迷惑を掛けながらも、子供が病気の度に仕事を休んだり急な発熱で早退したり
しながらやってる夫婦もレアってほどは少なくないような。
公務員や両親の大きなバックアップがなくてもね。

結婚したがらない男達（笑）
http://hell.2ch.ru/wp/src/1194323581531.jpg

そういえば、ある程度年の離れた子どもがいたほうが育児において
楽なこともあるってのは聞くな。

一般的に育児はまだしも家事は昔よりは楽だろう。
後、話はずれるが「義理親との同居はいや」って言う女と
「育児は昔よりも大変」って女は別なんだろうか？

>>242

会社が終身雇用で運命共同体の頃なら良かったが、成果主義で｢隣の席は敵｣の場合もあるぜ？

｢無い物ねだり｣なのだよ。
昭和は帰って来ない。

非産三原則

・産むな
・産ませるな
・持ち込ませるな

人口を減らしましょう

>>242
う〜ん、なんちゅうか
ふてぶてしい人間の方が子育ては出来そうだよね。
自分らの子供は社会の子供よ！と言えるくらいの。
多少の迷惑なんのその。肝っ玉かあちゃんの子供四人が今後の日本を支える！みたいな。
たいがいは迷惑を肌身に感じて妻は退職してしまう。弱いぞ、お前ら。
胸張って子育てしろよと言いたいが…。
子供は社会のモノだって認識、今の日本にあります？
そうであって欲しいと思いますが、そう思います？

>>244

｢私は義理親との同居は嫌｣だが、
｢子供夫婦は同居してくれる｣と信じて疑わない女は多い気が。
で、｢独身者の老後は孤独｣とか言い出す(笑)

>>245
勿論そんなケースばかりじゃないってのはわかるがいるものは仕方ない。
現状三人に一人は出産を機に仕事を辞めてないし残りも辞めざるを得ないというのが
全てとは思えない。

>>247

＞子供は社会のモノ

共産主義ならアリだろうよ(笑)
セイフティネットのある福祉国家でもアリだろう。

しかし、セイフティネットも無い、戸別会計の国では無理だ。

>>247
まぁ程度の差はあれ迷惑を掛けるのは事実だろうね。
それは社会全体を考えれば仕方がないと考えるべきかどうか・・・、
難しいね。　企業の余裕の有無・程度にもよるし。

>>249

転職が容易ではない国で｢後から入り直す｣と云う事は出来ない。
学校を卒業した時点で｢諦めるしかない環境｣に踏み込んだのだよ。

文句を言っても始まらない。

>>252
は？　それらのケースが明らかに多数派とは言ってないよ、最初から。
ただ、そういうケースもレアというほど少なくないという話。

>>253

そんな｢育児に恵まれた環境｣にある人達だけが、結婚も育児もすれば良い…って事か？
未婚率だって過半数は越えてないのだから、本当は問題ないのだろう。

>>253
＞周りに迷惑を掛けながらも、子供が病気の度に仕事を休んだり急な発熱で早退したりしながらやってる夫婦

って俺としては協力し合っているって感じがして好きだな
俺には真似できないし

>>255

迷惑の皺寄せは独身者に…
手当が出るならともかく、サービス残業の時間が増えるだけだからな。

皆婚の頃なら｢お互い様｣で良かったのだろうけど。

だから｢昭和は帰って来ない｣と(ry

なにも独身者に限らず迷惑の皺寄せは皆だよ
それと出世は夫婦そろって10年位は諦めるしか無いだろうし
効率だけを考えるとどちらかがバリバリ働いたほうが良いのかもしれない
でも家庭の当面のメインプロジェクトである子育ては効率だけでは語れないからね

>>246
狂おしく賛成します。

>>257

｢皆｣の中でも既婚なら｢自分の子供の時｣も有り得るから、差し引きゼロだ。やって当たり前。皺寄せと言う資格は無い。
だが生涯独身なら｢自分の子供｣は有り得ない。皺寄せだけ。

そもそも体調管理は自己責任なんだろ？
子供をダシにして忙しい時に｢休む理由｣を作ってるだけじゃないのか？

>>238
＞最初から専業希望のカジテツ姫は嫌
↓
＞責任を持って仕事をする…その｢責任を持つ経験｣を生かして専業して欲しい


これは確かに言える。社会人としての責任を持って仕事が出来ない女が
専業主婦だろうが出来るわけが無いんだよ。そんな糞を賤業主婦と呼ぶw

>>260
子供ができたら仕事をセーブするなら理解できるが最初から腰掛けじゃあね。
その分家事子育ての勉強をしてるというわけでもないし。

>>261

そこで｢マジで仕事をやってる女を説得する｣と云う光景が生まれるのだろう。
｢専業が欲しいだけ｣なら、最初から説得の必要がないカジテツ姫に手を出せば良いのだからな(笑)

>>259
例えばうちは専業だ
だから子供がノロでも休まずに済んだ
｢自分の子供の時｣も有り得るってのは共稼ぎ（共に社員）の場合だろ

>>256
割りを食うのは独身者だけではない。「専業の夫」というサビ残要員がいる。
君は昭和時代を誤解しているようだが、専業主婦が当たり前だった時代、夫たち
は今よりずっと働いていた。

ま、俺も子供だったから実体験じゃないが。

>>264

俺が言ってるのは｢時間｣の事では無いだろ。
｢横並び｣の｢皆婚｣による｢お互い様｣の部分だ。
↑
子供を｢社会の子供｣と思えないのか？
…に対する、回答からの流れだったからな。

迷惑かけられて、それを当然だという態度をとられたら
腹が立つだろうな。
その埋め合わせはどこかでする！と手を合わせるとかもなしに
当然の権利みたいに早退されてしまうと。

>一般的に育児はまだしも家事は昔よりは楽だろう。

一概に言えないような。
『東京物語』とか小津安二郎監督の映画観ると
ちゃぶ台の上のおかずの祖末なこと！。誰でも作れそうな代物だ。
ご飯炊くのや洗濯は大変だったかもしれないけど
食事の支度に関しては、真面目に調理する人の炊事が楽になった（短時間化した）とは
思えず、専業主婦できっちりやっている人の食卓はとても豊か。
ホームパーティーの様子もネットで観れるこの頃だから
こんな食卓もあるのかと感嘆する。
食の格差は大きい。
海外赴任についていった奥方は料理に凝るという話しだ。
全く料理の駄目な女性が増える一方で
昔に比べると非常に料理の腕の高い女性も増えているという二極化に見える。

>>240
どぅだろぅ？（ｗ

そもそも家事育児と賃金労働の苦楽を比較しても仕方ｱﾙﾒ？
すふは「女として家事育児は当たり前」ではなく、

家事育児は、女の仕事とする事に、無理はない　程度よん。
ご大層に家事育児を大変大変！と言う既婚女性へのｱｲﾛﾆｶﾙな言い方かな？（ｗ

フルタイムで働く女性が
仕事も家事も育児もこなしてますと言ったらここでは賛美ｗ

実際には、
仕事の片手間に育児はできんという女性
子供が可愛いいあまりに仕事に取り組むが如く育児に取り組んでいる女性からは
大迷惑なDQN餓鬼の飼い主でしかないかもｗ

>>269
働いてることを理由に、PTAの活動に参加もしないし
役員もしないって専業家庭からの不満は聞くね。

>>265
子供は社会のものだ。
しかしそれを当の子持ちが錦の御旗にするのは見苦しい。
「お互いさま」といったところでそこには不公平があるものだ。
独身と専業の夫はサビ残組だよ。きっとこれからも。

>>271

社会のモノと言えるのは、共産主義や高福祉国家の場合のみで、
現代日本に於いては｢他人様の子供｣でしかない。

つまり自己責任で作るモノだろう。
自己責任の範囲内で出来ずに、他人に迷惑を掛けるなど論外だ。
自己の資産の中で｢ベビーシッター雇え｣。｢お手伝いさん雇え｣。
自己責任の範囲内で出来ないなら、子供なんぞ作るな。

>>270
そこまで具体的な事ではなく
放置餓鬼のDQN火の粉が困るってこと。

>>270
そう、日本賤業はそのように言うことがある。
しかも、父親の積極的参加を奨励しているが、
PTA役員会その他の会合を何故平日に行うのかを質問したら
「学校関係者がいるから」と平気で宣う知能の低さ。
「なら、学校関係者がいなくても問題ない会合は日曜にしたらどうだ？」
と言ったら、ボス的存在のクズ賤業が「夫がいるから…」と意味不明の答弁。

日曜祝祭日に一度も会合を行おうとはせず、その努力すら皆無だった。
父親と兼業を排除するための意図的選択が行われたと言われても仕方ない。
クズ賤業の存在価値を死守するために…

もっと言えばバツイチでもがんばってます風のDQNも迷惑なんじゃない？
自分達が勝手に離婚するのはいいんだけど
子供が、劣悪な家庭環境の影響プラス自分の不幸を感じ取ったりして
勝手に幸せそうな子を僻んで捻くれて、嫌がらせしたりするのよね。
そういうのも考えて結婚出産、もっと言えば非婚を考えないとね。

>>274
うはw、凄くありそうな話し。
専業主婦は比較的平日が暇で、夫のいる休日が労働日だからね。
自分の都合に合わせておいて不参加をなじることは出来まいよなあ。
普通の感覚なら。

>>275

離婚の理由が女にある→論外
離婚の理由が男にある→男余りにも関わらず、その男を選んだ女の責任→どれだけアホなのかと(ry

離婚するような女は、女として以前に、人間として有り得ないだろ…。

>>272
まあ確かに子供を作る人が「社会の為に」という動機で子供作る訳ではないだろう。
しかし、社会はそう見ていない。
だから義務教育というものがあるし、保育園に莫大な税金が使われる。
「所詮他人様の子供」なら少子化が社会問題にもなるまい。

自分の生き甲斐を、仕事⇒子供　に移行出来ない女
望まなくとも物理的にそれが出来る環境下であっても（専業等）
メンタル的な部分の不満に我慢できそうにない女は

染んで下さいね。

それが出来そうにないとならば、結婚しない事ですよ＾＾
本人が気が付かない大迷惑を他人様にかけることになるからね。

>>279
自分の生き甲斐を、仕事⇒子供　に移行出来ない数人が
ココで非婚を表明しとりますな。自分には無理だと。
正しい選択だと讃えよう。

>>277
ありえないだろﾃﾝﾃﾝﾃﾝじゃすまないからｗ
ありえない糞女が普通に沢山いるからね。離婚率は知っているでしょ？
糞男をつかんで糞餓鬼産んで離婚して糞女ウェイをつらぬいている奴もいれば（ｒｙ

>>278

・年金を減らす大義名分
・増税の大義名分
…として、政治屋や役人が持ち出しただけだろ？
現在でも人間が余ってる上に、産業の空洞化、オートメーション化で、更に人間の数は要らなくなる。

本来は少子化なんて社会問題ですらないのだよ。
年金の危機も役人の無駄遣いに責任があるのを、少子化に責任転嫁しているだけ。

横だが田舎侍氏は子供達を自分等が一線退いた後の納付者、年金納付者と言う事を懸念し
銀次郎氏は子持ちである他人の尻拭いを他人がする事を遺憾に思う‥で良いのかな。

個人的には労基の実効性の問題だと思うが企業維持を考えると明言できんな‥。
リベラルを徹底すれば貧困が生まれ、社会保証を徹底するとハンデを受ける層が生まれるは必然なんだよな。

>>280
数人いるのかな。
読んでるとすごく頭のいい感じの女性が何人かいるのは分るけど。
でも、気が変わって、結婚＆高齢出産とかされたら超コワイよね。
やっぱり仕事がやめられないままｗ

>>282
現在で一般歳出の四分の一近くもある社会保証費はどう考えますかな？
今後削減するしかなさそうだが需要は高まりそうですよ？

社会保証費×
社会保障費○

2ちゃんで議論ｗ
自体が面白くも何ともないので、何をスポーツでいい汗が如くポチポチしてんの？ｗ　とも思うけど
一言ｗ

やめてくださいね。高齢出産と、バカの子連れ離婚だけは。
気持悪いだけじゃなくて、本当に地区が一緒だっただけとかでも迷惑なのでｗ

>>285

＞現在で一般歳出の四分の一近くもある社会保証費
↑
その中の何割が｢関連団体に天下りした役人｣のポケットに入っているか…だな(笑)
後は利権を優先的に持って行く、在日やらヤクザやら離婚女やら…。

｢本当に必要な人｣に渡っているのは何％だろうね…と思っている。

>>282
人間の為に産業があるのであって、産業の為に人がいる訳じゃあるまい？
国家も同じ。人の為にある。子供の減少が日本国民にマイナスならば政府が対策
をとるのは当然だ。

人の減少は、産業や年金などの問題以上に深刻だよ。

>>289

増え過ぎの問題だろ(笑)
この国土の規模なら、3000万も居れば充分だ。

追記

国家を維持する為に産業があり、
産業の為に大衆が居るのだ。

大衆の１人が死んでも代わりが居る。
国家は｢偉い人(笑)｣の為のモノで、大衆のモノではない。

人口の減少が問題という奴には適正人口をどのくらいに考えてるのかぜひ聞きたいところだな

>>288
かと言って監視する側の政治家に何が出来ますかな？
あれは国民の意思の信託ではなく政党に企業が信託してるだけ。
財源が無くとも無駄遣いは変わらない。
ならば少しでもあった方がマシ。

>>291
偉い人(笑)＞国家＞国民

銀次郎氏の考える構図はこれで良いのかな？

>>290
鎖国している訳じゃないのだから3000万では少ない。国防上危険である上に、
文化的にも危ない。
日本人の減少は日本語の通用力の低下を意味する。
しかも周辺国は日本に敵対的だ。
「日本というものが消滅しても構わない」というなら3000万でもいいだろうが。

>>293

前に書かなかったっけ？
｢この国は終わってる。市民革命待ち。｣と。

政治屋に何が出来るとも思っちゃいない。
奴等は世襲の地盤が守れれば良いのだからな(笑)

数の問題より納税者と被保障者の比率としか考えなかったが間違ってるのだろうか。

>>294

現状はそうなってるだろ？
…って事ですな(笑)

>>295

近代の軍事は少数精鋭だろ？
雑兵が何人居たって話にならん。

連合艦隊がバルチック艦隊に勝った頃の人口を調べてみろよ。

>>296
市民革命で自由権が強化されど貧富の差が生まれる。
そうなれば自分も一般サラリーマン故に俗に言う「負け組」ですな。
有資産者ばかりが快適に暮らせる現状をエスカレートさせたいならそれも良かろう。
どちらにせよ中途半端な地位では良い事が無い。

>>296
10億人を相手に1億なら足りるが3000万では足りないとか
根拠のない考えでもあるのか？
あと日本語で会話したいなどという考えはとっととあきらめたほうがいいな。

>>300はアンカーミスね

>>297
それならわかるが社会保障や産業の問題でないということは違うのだろう。

スイスみたいに750万くらいしかいないと
芸能界も存在しないというのは知ってる。
日本は何万人が適性なんだろうなあ。

>>299

全国民が有資産者になれば良いじゃないか(笑)
政治家・投資家・管理職…この辺が日本人なら、国家の体裁は守れる。

負け組の自然淘汰を狙っているのだろ、今の政府は。

>>298
自分は単に有資産者と遺族等が一番楽に思うが。
権力者とて叩き上げと世襲がいるだろうしね。

近代は武器、兵器が勝負ですな。

面倒くさいから、ぶすとぶさおでくっついちゃえばいいんじゃないかｗ

>>291
俺とは違う考えだが、そう思うならなおの事少子化に危機感を持つべきだ。
俺は、あくまで日本人の為に国家の繁栄を願っているが。(国を失った人間は、
まず悲惨な目にあう)

>>297
間違いではないが、問題はもっと深刻だ。

>>301
前提が社会保障と納税者（あなたで言う産業）でないなら自分の意見は意味をなさないですな。

>>306

＞国を失った人間は、まず悲惨な目にあう

そう思うなら、円が高いうちに両替して、
生き残りそうな国に移住しなよ。
…と、俺は思うが？

国家なんぞどうでも良い。大事なのは自分個人だ。

俺の寿命が尽きるであろう20年後までは、この国も騙し騙し保ちそうじゃね？
だから、面倒なので俺は移住しない。

超高齢化をもたらす高齢者たちがいなくなった後は？。
社会保障と納税者のバランスが均衡する人口は？。
どのくらい先のことを見て危機的と言ってるのだろう？。

>>308
……私は移住検討中；
滅びていいよ、日本。　ある意味、「自衛官総意」。　ｂｙ　亡国のイージスｗ

>>298
日露戦争は一種の博打であった。
旅順の太平洋艦隊を壊滅させていなければ危なかった。
それでも、徴兵で集めた兵隊をありったけ送ってやっと勝てたのだ。

少数精鋭と簡単に言うが、相手は竹槍で来る訳じゃない。

>>300
俺宛てか？
テクノロジーの優位にも限度がある。
「日本なんかなくなって構わない」というなら、目指すところが違うので議論の
余地がない。


では落ちます。

>>309

今から少子化が改善しても、ゆとり世代より上には恩恵は無いしな(笑)
俺が恩恵を受けるには、今からでは遅過ぎる。

>>308
俺はどうでも良くないんだよ。
大多数の人は食うためだけに生きてる訳じゃない。

>>310
アルゼンチンで大豆を栽培している日系人が
後継者を募集という内容のガイア（番組）観て
思わずそれもいいなと思ってしまいましたよ。
跡取り息子さんが交通事故で亡くなってしまったんだ。31歳で。
どんなに各国が高値つけても日本に上質の大豆を輸出したいという
心意気に涙が出た。

>>309
ある程度世代バランスを保てば良い。
これから少子化が先細りするとバランスが改善されるまでに社会保障費に財政を圧迫され続ける。
社会保障削減で高齢者氏ねというなら国家視点で楽なんですけどね。

>>313

＞大多数の人は食うためだけに生きてる訳じゃない。

ソースは？

役人天国の国家体制を守りたいなんて、あンた個人の趣味だろう。

>>311
現実問題、強国と同盟を結ぶという現在の形しかないだろね。
最終的には日本をなりふりかまわず滅ぼす気になったら守りきれない状況にはいつかはなるだろ。
一億を維持したらなんとかなるもんでもないと思うが。

>>314
正確には、一度滅びて「自浄」を待つ時期かもね。
ユダヤになるのもいい経験だと思うから。
骨のある日本人が「日本以外」で生きていれば、日本は再興出来る。（例＝イスラエル）

まあ、あと５０年。　私はそんなに生きるつもりも無いけど、地道に眺めますわーん♪

>>315

今の国家がやってる事は｢負け組死ね｣じゃね？
今の高齢者は｢何も考えずに自民に入れる｣から長生きして欲しいだろ。
しかし今の若い世代が高齢者になった時にも同じになるか？

だから国家的には、負け組が｢自己責任｣で自殺でもしてくれた方が有り難いのさ。

息子がいる俺にとっては日本に潰れて欲しくないな。
先人達の築いた豊かな世に生きる俺はある種の搾取する側か。
ツケを次の世代に持ち込みたくない気持ちがある。

>>315
ベビーブームをつくるとアンバランスで特に問題になるんだよね。
緩やかな右肩下がりならテクノロジーの発達で穴埋めが間に合う可能性があるが。

>>319
＞今の国家がやってる事は｢負け組死ね｣じゃね？

市民革命はそれをエスカレートさせるモノに思うが。
国際的に見て日本は貧富の差は少ないらしいぞ？

＞だから国家的には、負け組が｢自己責任｣で自殺でもしてくれた方が有り難いのさ。

同意。
しかし、それが問題で19世紀あたりから労働者の運動が起きた訳だな。

>>320

タックスヘイブンに移住出来るような国際派に育てた方が良い…と思うぞ。
日本女のＤＱＮ化も進むばかりだし、息子さんも嫁探しに苦労するだろうな。

手遅れになる前なら｢日本を諦めない｣だったかも知れんが、
ここに至って、同じ事を言えるか…と言えば(笑)

>>321
同意。「緩やか」がポイントですな。
新規産業による需要拡大というイレギュラーもありますが。

>>323
同意
優秀な親の娘は教育費を注ぎ込まれ
語学達者かつ専門分野を持つよう教育されている。
そこらの日本女とは段違い。
そういう女性をターゲットに出来るように。
そして子育て環境の整った国で育児することを薦める。

>>323
そう、子に対する教養は需要ですね。
語学は後付け簡単だが見識、視点を養うのに気を使いたいと思います。

＞日本女のＤＱＮ化も進むばかりだし、息子さんも嫁探しに苦労するだろうな。

これは息子がDQN化しない場合の話w
どうしようと息子の勝手だがDQN同士共倒れは余りにも不憫w

>>321

どっかの国の政府は｢第三次ベビーブーム｣を当て込んで、
｢消費税を上げやがった｣からな(笑)

第三次ベビーブームが起こって内需拡大→何もしなくても景気回復！
↑
見事に外れたがな(笑)

ロクな物を食えてない、第二次ベビーブーム世代の負け組の多くは、年金が出る前に早死にするだろう。
団塊さえ死ねば、その後に年金崩壊なんてあるかどうかも疑問だが(笑)

>>324
そうね。出生率１．３前後はちょっと急でイノベーションで吸収できないのではという
意見なら同意するところで、移民を受け入れるか否かという問題になるが
ここでも意見が分かれるのだろう。

介護に関しては
団塊が老々介護すりゃいいのに
とは思う。

>>329

海外旅行で忙しいのだろ(笑)

>>326の「需要」は「重要」ねw
教養が需要とか日本語力破綻w

>>328
移民は不確定要素が多い気がする。
試さないと出て来ない問題点なんかが多そうだ。

そろそろ落ちます。
また、こんな流れの時にお邪魔するかも知れません。
銀次郎氏の意見は割り切った感じで面白いですな。

>>310
ますわーん　ってきもいんだよ　ホモ野郎はホモパークいってろよ　
親も含めて身体障害者のキモいじいさん

>>332
相変わらず罵倒カス人かね？　他にまともな事は言えんのかね、君らは＝３
脳味噌の程度が知れるぞ。

私はリアルでもこうだな。

「堅実面」と「おバカ面」を使い分け出来ないやつは哀しいね。
人格にバリエーションが無い。
何という面白みの無いやつだろうなｗ　ツマランｗ　つまりませんザマスわよｗ　かっかっかｗ

では私も落ちよう。　来年度の新人研修カリキュラム作らなければ……；；；（まだ作ってねぇ〜；）

おはよう。皆さん宵っぱりですな。

>>316
申し訳ない。単なる個人的経験からみた希望的観測だからソースはない。

だが、「自分さえ良ければ」という君の考えが正しいなら、ダブスタの馬鹿女
を批判する根拠はどこにあるのか？
精神的に同類にならないか？
ちなみに俺は、国家体制を守りたいのではなく、国と民、そして自分の育った文化
を守りたいと思っている。

>>334

＞「自分さえ良ければ」という君の考えが正しいなら、
＞ダブスタの馬鹿女を批判する根拠はどこにあるのか？
＞精神的に同類にならないか？

現状の｢指摘｣はしたが｢批判｣した覚えはないのだが？

現代日本女が｢気に入らない相手｣を｢セクハラ・痴漢冤罪など｣で潰しに来る←これは｢指摘｣だ。
だが｢それを辞めろ｣と言った覚えは無い。←つまり｢批判｣していない。
｢自分の安全｣の為に近寄らない努力をするだけだ←｢自分にとって良い事｣だからな。


＞国家体制を守りたいのではなく、国と民、
＞そして自分の育った文化を守りたいと思っている。

国家体制が、国と民、そして自分の育った文化を破壊しようとしているなら、
現在の国家体制を破壊する事が｢守る事｣に繋がるぞ？

｢現国家体制｣が｢日本の文化を破壊している元凶では無い｣と言い切れるのかい？
核家族化は？ 地方の衰退は？ 伝統的な役割分担の破壊は？ 地域コミュニティの崩壊は？ 歪んだ女優遇によるモラルの低下は？
これらが｢現国家体制の政策の結果｣では無い…とでも？

続き

あンたの方が｢自分個人｣しか考えていない俺よりも、
むしろ｢現国家体制と戦う動機｣を持っていても良い気がするのだが…？

俺に言わせれば、不思議だよ。
諦めてない人間の方が、現国家体制を良しとするなんて(笑)

>>335
なるほど。馬鹿女がこのままのさばっていても一向に構わない。という事か。
俺は今の政府の自由路線を潰したいと思っている。日本の国柄でない上に、不幸な
人間が増える。
ただし俺はテロリストではない。革命ではなく選挙で意思表示する。
参議院選挙で与党が惨敗したろう？国民の多くは自由主義より助けあいが好き
なのではないかな。

＞馬鹿女がこのままのさばっていても一向に構わない。という事か。

そのうち自滅するだろ。


＞俺は今の政府の自由路線を潰したいと思っている。日本の国柄でない上に、不幸な人間が増える。
＞ただし俺はテロリストではない。革命ではなく選挙で意思表示する。
＞参議院選挙で与党が惨敗したろう？国民の多くは自由主義より助けあいが好きなのではないかな。

喉元過ぎれば熱さ忘れる。選挙の前に｢甘い事｣を言われて｢忘れる｣さ。
運良く、頭になる党が変わったところで、役人に抵抗されて終わりだ(笑)

小泉旋風を見て、この国の選挙は｢衆愚政治｣にしかならんと確信した。
｢郵政選挙である！｣…４年間の代表を決める選挙を｢たった１つの政策に対する選挙である！｣と言っちゃう政治家を支持しちゃイカンだろ。
｢本来の選挙の意味｣を否定してたんだぞ？
それを支持したのだぜ、この国の愚民達は(笑)

解散なんぞしなくて良い。国民も｢入れた責任｣を取れと。
今更｢格差は嫌だ｣って、女性様かよ(笑)

>>338
「解散総選挙」は内閣の政策に対して民意を問う意味合いが強いぞ。
しかし大衆政治の欠点が浮き彫りになった点は同意だ。

>>338
いや、このまま傍観すれば馬鹿女は生き残ると思う。
それこそありとあらゆるものを利用してな。そういう意味では狡猾な連中だ。

民度が低いのは認めざるを得ないが、参議院選挙の結果を見たらまだ希望は持てる。

>>339

大衆は｢公約｣を見て政党を選ぶだろう。
だが役人の抵抗に遭う公約が実現できるのか？
しかも国民は｢前回の公約｣なんて憶えてねーだろ(笑)
破ったところで｢詐欺｣にも問われないしな。

元総理の娘が｢政治の事は、これから勉強しまーす｣と言いながらトップ当選した事もあったか。
もう地盤の世襲でガチガチですよ。雇用の流動性より政治屋の流動性は低い。

あえて言おう。選挙(笑)

市民革命を起こせるくらいの国民じゃなきゃ、民主主義の運用は無理。
明治維新を美化する奴も多いが、下級武士でも身分制度の上位10％以内だぞ？

>>340

まだ｢希望｣を持っている人間も居るが、｢見切り｣を付けた人間も居る…と云う事だ。

で、民度は上がりそうか？
ＤＱＮ女の比率からして、今後は下がるばかりじゃないのか？

ところで女を批判してどうするのだ？
批判すれば直るとでも思ってるのか？
銃乱射事件で大量処分とか、イラクへ自分探しブームでも起こらない限り、今後数十年は平和な日本では死滅しないんだぜ？

しても改善が見込めない、無駄な批判なんぞする暇があったら、
｢自分の保身の為の努力｣をした方が合理的だろう。

国家にも女にも見切りを付けている。
だから｢指摘｣はするが｢批判｣はしない。

俺が書いた事を｢勝手に参考にする奴｣が居れば、それは｢勝手｣だ。
見たくなければ、コテを付けているのだからＮＧに入れれば良い。
それ以上でも、それ以下でも無いのだ(笑)

>>341
それは立憲民主主義が日本に合って無いという事かも知れませんな。
人権保障の憲法条文と憲法改正の国民参加さえあれば民主主義に拘らずとも問題ない気もする。

＞市民革命を起こせるくらいの国民じゃなきゃ、民主主義の運用は無理。

教養という意味？市民階級となれば教養のみならず経済力も並では無いが。
議員も投票する国民も「民意」なのだから各々個人がしっかり考えないと民主主義は機能しませんな。

>>343

＞市民革命を起こせるくらいの国民じゃなきゃ、民主主義の運用は無理。

一番大きいのは｢覚悟｣じゃないか？
｢他人任せ｣と｢責任転嫁｣が得意な国民性では…ね(笑)

自己中な｢私的個人主義｣ではない｢個人主義｣が、民主主義をやるには足りない。
だか｢個人主義｣は日本文化の否定になるだろう。

他でやれよ(笑)

結婚したがらない女はどんな男なら結婚しても良いかなと考えるんだろう
子供を産まなくていいと言うのなら結婚も考えるんだろうか

>>346
子供を作らないなら尚更その必要がないという感じがする。
特定の男性を必要としない以上、結婚の意味がない。
性的役割分担を必要とする人の結婚でないと
一緒にいる意味がじきにわからなくならなっていかないかと思う。
相手のありがたさをどうやって感じたらよいのかわからなくなりそう。
何の気兼ねもなくやりたいことが出来る独りの境遇に、焦がれ始める気がする。

×一緒にいる意味がじきにわからなくならなっていかないかと思う。
○一緒にいる意味がじきにわからなくなっていかないかと思う。

確かに子供が要らないのなら結婚する意味はあまり無いもんな
欲しいと思っているのなら相応しい相手を探しているだろうし
まあ↑これは男の場合のほうが当てはまるかもしれんが

んじゃこの人の子供なら産んでみたいって人と出会ったら結婚も考えるのかな

やべぇ男しかいねぇ。

>>349
そんな男性なかなかいないとは思うが、
万一いたとしても、性的役割分担を好む女性と結婚すると思う。
私が今まで魅かれた男性はみな、そういう女性と結婚した。

市民革命か。あれはどうも美化する気にはなれんな。
明治維新の当事者のほうがよほど高潔に思える。

ピューリタン革命にせよフランス革命にせよ、彼らは祖国の為ではなく自分のため
に立ち上がっている。
ま、歴史的価値を否定する訳じゃないが、俺から見ればメンタリティにおいて
馬鹿女とそう変わらん。

本題に戻りましたな。

自由な関係が欲しいなら結婚しないほうがいいだろうな。同棲で十分。
自由より助けあいが好きなヤツが結婚する。

つまり>>351としては
自分が魅かれた男から求婚されれば結婚するって事かな
そして魅かれた男ってのは「この人の子供なら産んでみたいって人」ってことでOK？

>>353
同棲よりお互いに自活しながらの恋人同士のほうが更に良い

>>346
もしかして、非婚派が結婚をする時は自分に必要かどうかではなく、
情に流されるとか相手に必要とされた時かも知れないですねぇ。
自分が支えないとダメになる！とか、子供が出来て法的に両親が揃わないと
子供に不利益がある！とか、そういった必要に駆られた時ではないで
しょうかね？

>>355
誰かに必要とされるってのは生きる上で非常にモチを上げるよね
つか誰からも必要とされないで人は生きていけるんだろうか

ただ男からの求婚て
あいらぶゅう
あいにいじゅう
あいうぉんちゅう
の全部じゃないの
何せ男だけじゃ子供作れないんだし

＞誰からも必要とされないで人は生きていけるんだろうか

日本では無理だろうな。
自給自足をするにも私有地でなければトラブルになる。
私有地の固定資産税を払う為には現金収入が必要。
自給自足に足る私有地＋固定資産税金の費用は、普通に勤める収入より大きいだろう。

現金収入を得るには、他人から｢その仕事｣を必要とされなきゃならん。
公私の｢私の部分｣で誰にも必要とされなくても生きて行けるが、
現金収入を得る｢公の部分｣では、１人では不可能だ。如何なる形であれ｢取引相手｣が必要だからな。

>>356
好きな人から自分を必要とされ、自分がいた方が有益だと判断した場合は、
自分から結婚を申し出る事もあるんではないでしょうかね？非婚派といえど。
好きな人だから一緒にいたいので…って理由だけでは非婚派は結婚にまで
踏み出さないと思うんですよ。

ならば、結婚をする決意をどんなポイントで固めるか？を考えた時に、
非婚派の場合は、自分が結婚を必要とする機会が実用的な意味で滅多にない。
だったら、他のポイントは？っと考えると、結婚することで相手や子供（他者）の
利益に繋がる場合ではないかな？と予想したんですよね。

文章変になった（〃゜▽゜；Aアセアセ・・・

下段訂正。
非婚派は実用的な意味で、結婚を必要とする事は滅多にない。
ならば、他の結婚に踏み出すポイントは？を考えると、結婚によって相手や子供
（自分以外の大切な存在）に利益があるか、逆に不利益に繋がる場合ではないかな？
と予想したんですよね。

誰かの為に…が無いと生きるモチが上がらない
↑
自分１人の為に生きられない脆弱チャンの泣き言だ。
自分の為に何かを出来ない人間が、他人の為に出来るワケが無いだろう(笑)

したがる連中は、生きるモチまで｢他人任せ｣か？

何度もすみません…il||li orz il||l

訂正
逆に不利益に繋がる場合ではないかな？ 　×
結婚しない事によって不利益が起きる場合ではないかな？　○

>>355
>自分が支えないとダメになる！とか

その傾向はあるかも。
持ち出しになってしまうことが多い。結婚にはセーブがかかる。

>>356
求婚されても自分とは違う自分を好きなことに気がついて
その期待に答えられるのは別の人ではないか？と捜すよう薦めることもある。
相手がキミはこうだああだというとらえている人間像が自分で思っている自分像と違う。
見た目に囚われた女性像を勝手に思い描く傾向が男性はあると思う。
つきあってもなかなか修正がきかないみたい。

＞自分が支えないとダメになる！

自己責任だから放置…と思わないのか？
放置できない動機は何？ 性欲？ イケメン？

>>363
面白みを感じるからだけど
結婚なんかしたら悪い方向へしかいかないと思うので
依存は断ち切っておかないとね。

立派にやっていける人間に興味が湧かない。

>>364

したがる男も贅沢なのかねぇ？

美人だの若いだの巨乳だの…と。
そんな長所が無くとも欠点さえ無ければ良いと思うがな…
俺が恋愛や結婚をする立場の勝ち組イケメン様だったらの話だが。

もの凄く頑張って子育てしながら働いている才能のある男がいたら
大変そうで誰も後妻に入りそうも無いという状況だったら
そしてその男の才能が自分にわかる分野で、勿体ないと思ったら
もしかしたら、その子供たちの母親になってあげようかとふと思うかもしれない。

今考えられるのはそういう状況かな。

>>362
＞ああだというとらえている人間像が自分で思っている自分像と違う
なるほどそれはよく分かるな

>>361
つまり>>366みたいなのが一つの例ってことかな

求婚てのはもっとシンプルに
「あなたのＤＮＡが欲しい（もしかしたら子供は出来ないかもしれないがそれでもいい）」
「あなたのDNAならOKです（もしかしたら子供は出来ないかもしれないがそれでもいい）」
こんな感じかと思っていたんだが

>>366
もの凄く気持ちが解ってしまいました…(^_^;)

自分でなくても代わりがいるんじゃないか？と思ったら、何も私のような結婚に
向かない人間より、結婚に向いてる良い方と…っと思ってしまうんですよねぇ。
こりゃ他にいないかも知れないし、幸い先方も私が良いらしい…っと思ったら
結婚に踏み切るかも知れないと思ってたりします（笑）

>>366

かなりのイイ男…つまりイケメン様のみって事か。

まぁ出産に於ける母体死亡率を上げれば、その状況を増やす事は出来そうだな…。
↑
女の未婚率を下げたい人には朗報！

>>367
非婚派は自分の遺伝子残す事を現時点で諦めてる存在と思ってもらっても
差し支えないと思いますよ。

>>369
顔ではなく、才能でしょうね。

>>371

イケメンってイケテる男(＝Men)の略だろ？
天与の才能も天与のルックスも同じようなモノだろう。先天的だからな。

>>371
うん、才能をみてますね。
だから多少非常識だったり、あぶなっかしかったりするんです。

>>372
銀次郎さんにも才能感じますよ。
面白く読ませて頂いてます。

>>372
ん〜、私の解釈では才能には積み重ねた技能や知識も入ります。
先天的な物だけではないですよ。

>>373
ちょっと解ります（笑）

>>374

俺のは才能では無い。
亡父が俺の脳内に遺した｢マニュアル｣に沿った｢訓練の結果｣だ。

｢独創的なテキスト｣を得ただけで、俺本人はマニュアル君だ。

>>370
男の非婚派の場合は何てったってそこだろうね
そもそも自分の種を増やしたいと思わない人達

俺は本来男のほうが種を増やしたい本能は強いと思っているんだ
女は妊娠出産があるから尻込みもするだろうし
ただ妊娠出産があるからこそ多くに女は自然に母性も生まれるんだろうけど

だからこの人のDNAならOKって男から
「あなたのDNAが欲しい」と言われれば結婚を考えるじゃないかと思ってさ

>>376
自分をそう評するセンスがいいですね。

>>377
「俺の子を産んでくれ！」ではなくて
「君の子を産んでくれ！」？？？？？

>>377
>女は妊娠出産があるから尻込みもするだろうし

子供がほしいと思うのは、同程度じゃないですかね？性欲は別として。
女性の場合は、産んで育てるコストが男性よりもリアルに想像できるので、
相手選びや産む事そのものに、より慎重になる傾向はあると思いが、子供が
欲しいと言う欲求自体は大差ないような気がしますよ。

すみません、落ちますね(^^)ﾉｼ

「俺（とお前）の子を産んでくれ！」だよ
（　）内は当たり前だから省略してるだけ

>>379
そうかもしれんし女のほうが強いのかもしれん
まあ何せ俺が男だから俺主観ね

哺乳類で60億も個体が存在するのは人間だけ。
つまり人間が哺乳類でもっとも１個体あたりの価値がない存在なんです。
人間は遺伝子を残すことが重要なのではなく、
「知」を後世に残すことに価値があるのです。
わからないひとはNHKの地球大進化の最終章を見るように。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1854916

60億…

い過ぎ。
「俺とお前の子を産んでくれ！」と言われたら
思わず「何で子供が欲しいの？」と聞いてしまいそう。

>>381
きっと今は増え過ぎの状態なんだろうね
だから調整の為に種を増やしたいと思わない人達が増えているんだろう
他の動物でも自然にそうなるみたいだし

>>383
言われたら聞いてみたらいいじゃん
何で生きているの？
何で結婚するの？
何で子供作るの？
ぶれない根が有るのかさ

みやび氏は答えられる芯があるのでしょうね。
そういう人が結婚し子供を作って欲しいものです。

人生のパートナーとして選ぶ相手なんだから一番重要なところだと思うんだ
絶対に譲れない部分とかもね
価値観の合わない人とパートナーには成れないでしょ
それなら一人身のほうがよっぽど良い人生だろうし

さて帰る

こんばんは。

>>銀ニ郎殿
亀レス失礼。「大多数の人は食うためだけに生きてる訳じゃない」についての
ソースを偶然に発見したので紹介する。

毎日新聞の世論調査によると、82%の人が衆議院選挙に関心を持っているそうだ。

まあ考えて見れば、食うためだけに生きてる人間ばかりなら、非婚派女性など
いるはずがないな。
今までのレスを見た限りでは、社会の事を真剣に考えている非婚派女性は多いよ。

銀次郎殿でしたな。
重ね重ね失礼。

非婚派女性というのは
結婚後に自分に課すハードルが高いんだね。
それが出来ないから自分は向いていないと判断している。
もし結婚したら、意外にいい母親、妻になるんじゃないかという
気がしたのは酷い母親を巷で多く見ているせいか。

そういうのは非婚男性にも多いだろ
でも共に人生の荒波を超えていけるような女が存在しないから
結果的に非婚になる

>>390
非婚男性は結婚後の自分をイメージして
何を自分に課している？。
非婚女性は家族への奉仕だ。職業を手放しても家族を最優先する姿勢だ。
非婚男性は専業主婦にさせてあげられるだけの経済力を自分に課す訳では
なさそうだが。読む限りは。

>>391を逆にしてみる。

非婚女性は結婚後の自分をイメージして何を自分に課している？
非婚男性は家族への奉仕だ。独身の自由を手放しても家族の為に仕事を最優先する姿勢だ。
非婚女性はこの不景気において、共働きで経済力を補強する必要性を「常識」と理解する事を自分に課す訳ではなさそうだが。
読む限りは。

http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/e/1/e1400a5d.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/7/3/733cd91d.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/b/e/be4bf14f.jpg

「専業主婦にさせてあげられるだけ」なら、当然、家事育児程度は出来なければ困るな。
出来ない女の為に「専業主婦にさせてあげる」必要性などあるまい。

無駄な投資だ。

なぜ家事育児程度も出来ない女が結婚相手の基準になっているのか
わからん。

家事育児程度も出来ない女が基準なら
非婚女性は何の後ろめたさも感じなくてよいな。

そっちの意見の方が多い上に、現実でもそうだから。
メディア戦略でこれからはもっと悪化する。

むしろ、この情勢下で結婚を推奨する理由が解らない。（私は結婚推奨派だけどｗ）

ttp://cgi2.coara.or.jp/~negichan/imgloda/src/img6164.jpg

>>394
正論。
ただし、それらの女は結婚しないことが前提。

他人に何も提供出来ない女が、男に何かを求める事自体、間違っているからね。

非婚がベストな選択。

>>396
……グロいのはカンベンして〜 orz

>>397
非婚女性は別に男に何かを求めてないんじゃないか？
>>358と>>359であるなら

独身の自由を犠牲にしてでも仕事以外の時間は家族に費やすつもりだ。
なら分かるな。
仕事は独身でも手を抜かないだろうし。

>391
なんだ
働きたくない、専業主婦としてだらけて暮らしたいだけのアホ女か
こういう依存体質を自覚してない女が一番の害悪だな
家族への奉仕なんて当たり前のことがハードルだとはねｗ

人間の体は、10代後半で一番子供を産めるようにできている。現代の人間は、それを社会情勢などで無理矢理20代後半から35歳まで延ばしている。産めにくくなるのは当然。』
　フェミに見て欲しい番組。
　→つまり、明治以前の平安などの公家やその後の武士の時代の15歳までに成人（元服）、結婚、出産は、生物生理学的に正しかったという事。昔の人は偉大だね。

>>401
いや、何を自分に課すかの話しの１例だから。
何を課しているのか言ってくれればよいのだが。
それが出来ないから非婚を選択するという意味の。

>>403
自分は自由時間を子供に回す気持ちの準備はできてるが
相方となる女が信用できないということでは？
依存系女が増えていることは田舎侍氏も認めてるところのようだからね。

>>399

俺は余り好きな言葉では無いのだが｢夢｣だろう。
｢トキメキ｣と言い換えても良い。

｢現実｣だけなら｢今ある生活｣からの変化を、男女共に怖れるだろう。
そこに｢夢｣や｢トキメキ｣等の｢妄想｣が付加される事で、勢いが生まれるのではないか？

カジテツ姫は別な。
奴等は遊興費も稼げない現実から逃避する為に、結婚をしたがる。

タフな女が好みの男性は、救急やってる看護師なんかどうだ？
向こうが忙しいから｢構ってチャン｣は有り得ないそうだし、
辞めずに保ってると云う事は、下手な男より根性あると思うぞ。

まぁ…それなりの要求ラインは有ると思うがな(笑)

>>387

食う為に選挙に関心があるのでは？

XeZnRxRIだが
>>404
>>405
ということは、非婚派女性に夢を与えることが出来ればいい訳か。
依存系女とは一線を画すメンタリティの持ち主たちのようだし。
別に結婚推奨ではないのだが。

>>407

非婚派には少ないと思うが保母さん嫁も良いらしいぞ。
俺が周囲から聞いた話の範囲内だが。

目的意識が判然していないと取れない資格で勝負している職業婦人は、
嫁にしても悪くない様子だな。俺の周囲から聞いた範囲では(笑)

保母と看護婦は止めといたほうがいい
当たり率めちゃくちゃ低いぞ
タバコ吸う女が嫌いなら更に低くなる
セフレにする分にはそれほど問題はないが結婚はナイ

当たり率高い職業なんてあるのかい？。
公務員？

>>410
イメージでは共働き希望なら薬剤師なんかよさそうだが
男もそれなりのスペックを要求されるところかな。

考えてみたら非婚派職業婦人は普段仕事していて
積極的に異性獲得にも動かないんだろうし
難しいことに気がついたよ。

ポーランド辺りは親日と聞いたが？
日露戦争後のロシア弱体化で独立できたかららしいが…。

>>391
男性にとって仕事は義務だから、その主張はおそらく男性の心には響かんだろうな。
>>406
今の日本だぜ？
誰がなっても一般人の生活にさほどの違いはない。
食うためだけなら関心を持たなくて当たり前だな。
>>413
左様。祖国をこよなく愛するのは世界中の常識。
国際人を志向するなら覚えておいて損はないぞ。

このスレを読んだ感想。
非婚女は男に何も求めていない。
男は、非婚既婚問わず、女に求めるものが多い。

女も自立できるといいな
そうしたら、既婚者が増えそう

>>414

ガソリンの税sageは大きいぞ？
都会の人には分からんかも知れんが、田舎だと死活問題だ＝食う為に関心を持つ。

祖国を愛する…国家体制の護持とは別問題だ。

>>415

せめて人間らしく…って事だろ？
日本の男性は紳士的だからな。

>>415
情報操作ご苦労さんｗ

少しネットで勉強しろ、未熟者。
http://dokujyo.livedoor.com/

ココでの非婚女性の態度は紳士的に見えるな。

普通、地雷は自分の存在を主張しない。

故に危険である。

ここの非婚女性が何歳なのかによってだいぶ説得力に違いが出ると思う。

>>422
説得力が高いと認定できるのは
何歳以上？

>>354
351です。
そういう状況になったこともあるが、
相手が専業になることを条件にしたので断った。
相手は私が専業になると信じて疑わなかったそうだ。
>>362 にもあるが、付き合っているときにどれだけ仕事大好きをアピールしても、
自分に都合のよい部分（料理好きなど）だけを抽出、拡大して
専業になってくれると思い込むようだ。
仕事と同じ労力をかけて、これからは家事育児をやってくれると期待するんだな。
でも、私が求めるのは共働きで家事育児分担。
私の勤める会社は、産休育休あり、育児短縮勤務5年可。
これだけの制度がありながら、未婚（非婚）女性の先輩多数。
私もせっかくの制度を使わずに終わりそうだな。
結婚出産をしても働ける環境は大事だとは思うが、制度を整えても
結婚出産には結びついていない。

つまり、男に家事育児介護、特に育児を責任を持ってやる覚悟がないと
出生率はあがらないということだな。
男が女に家事育児介護の能力を要求しているうちはだめだということだ。

女が家族以外に育児を安価で外注できるようになれば、シングルマザーが
増え、出生率は上がるかもしれない。
男に要求される負担がなくなれば、女は子供を持てる。

また男に要求ババァか・・・

非婚女が増えてくれれば男が寄生されずにすむ
給料すべて自分に投資。

男以上に働き稼いでいる女に、家事育児介護を要求する男。

「女の家族への奉仕なんて当たり前のことだ
今の時代、働きながら家族に尽くせ」と独身男が要求をしており
「働きながら満足のいくように家族へ奉仕することは困難だ」と
既婚男と未婚女が答えているという図だなあ。

>>425
＞男が女に家事育児介護の能力を要求しているうちはだめだということだ。

つまり、女は仕事も家事育児もせずに遊べ、と言うことか。
楽しい未来図だな。

こういう女のみに都合の良い操作を私は嫌うのだがね。
過去にはよくあったな。

一応、環境を逆にしておこう。　鏡にして正しいかどうかは検証しなければな。
　↓
女が男に一生仕事に従事する事を要求し、自身は仕事から逃げて専業になりたいと吠えているうちはだめだということだ。

仕事が辛くて結婚に逃げたい女　http://okwave.jp/qa3166052.html

彼に逃げられました http://onayamifree.com/dispthrep.cgi?th=325855&disp=1
　↓
主さん最低。結婚もしてないのに、生活費もらってて、彼が具合い悪いのに、冷たい人だなぁ。
風邪で辛い時になんて普通出来ませんよ。
ちゃんと連絡来ただけ良いじゃん。
このスレ読んで彼に対する優しさが感じられない。
自分の事ばかりじゃん。何をそんなに焦ってるの。

これが現実だ。

>>429
君とは見てる現実が違うから　話がかみあわない。

出生率UPって、個人でどうなる問題でもないし
育児をアウトソーシングして、その対価を稼げる女が少ないし
出生率UPの重要性も語られないし

女が不利なのって出産時って事だし
それが無いなら稼げばいいじゃん

非婚者が増えたとしたら国家がそれに合わせるべきだし
国のために個人が合わせる義理は無い

>>433
税金が跳ね上がるだけのことだ。
財源は所詮個人だからな。

鏡検証。

>>428
＞男以上に働き稼いでいる女に、家事育児介護を要求する男。

女以上に働き稼いでいる男に、家事育児介護を要求する女。

どちらが多いかな。　稼いでいる者は。　というより、仕事についている者だけでも答えは出よう。


さて、退散。　明日は月曜だ。　仕事している人間は遊べないからな。

ここで女に家事育児介護を要求しているのが
ニート君だから出た言葉ではないですかね。

>>433
まあそれも程度の問題だ。「国家は個人に合わせろ」と言ったところでその個人
がバラバラではないか。
社会を維持するために、皆が少しずつ我慢するのは仕方なかろう。

>>銀次郎殿
俺は国家体制を守りたい人間ではないぞ？
祖国愛と政権擁護は別ものだ。

鏡♪

>>434
政党を選ぶ権利は一応国民にあるじゃん
社会保障が上がる事は容易に予想されるが程度は大切だし

国家ってのはバランスなんだし
国民の総意に近いのが理想な訳だ
非婚者が増えるのは社会要因が一番であって
その為に税率が上がるのは仕方が無い

>>437

まだ君は｢日本人｣に絶望してはいないのだな…その差だ(笑)

PN-Y7氏の鏡検証は興味深いな。
こちらが聞き逃してしまうような事も、男女逆にしたら違和感がある。

>>440
ああ、いつか君のように絶望するのかも知れんが、まだ希望はあると思っている。
俺はこれで落ちるが、また時間のある時にお考えいただきたい。

祖国愛というものも、燃え尽きたりするのだろうか？

>>442

親御さんは存命か？

これも分岐点になるのではないかな？
自分だけになれば感覚が変わる可能性がある。

もの凄い亀レスだが･･･

>>190
今の日本は歪んでいるよ、サービスにしてもなんにしても人々に余裕と言う物が全くない。
俺が考えるに、この自分達の食料すらまともに賄えない歪んだ国が原因だ。
生活レベルはかなり落ちるだろうが、食料を自給自足出来る様にさえなれば、
もう少し国全体にゆとりが産まれると思う。
他国に何かあって他の資源が少々足りなくなった所で、最悪食っていく事だけは出来る訳だ。
生活基盤が安定するのだから心の余裕も産まれると思う、短絡的な考えかもしれないが。

>>191
正真正銘男、ただしこの板の住人らしく「歪んで」いる。
何しろ非婚派だ。

センサーがまともに働いているなら
自然に非婚派になるような気がしないでもない。

ただ非婚派ならいいのだが
結婚に向いている女性と結婚して欲しいと言う非婚女性のスレで
結婚相手になるような女がいねー！って管巻いてる非婚派がいるのが
なんだかなと思う。

>>445
うわｗ　超同意。
これ以上いう事もないだろうというほどにｗ

＞結婚相手になるような女がいねー！って管巻いてる非婚派がいるのが

その状況が全て物語っているね。したがらない男スレ住人の悲しく可哀想な性。

女が劣化して結婚に値しないと言って女を叩いてた男は
非婚に着地できない隠れ結婚派だと非婚男スレでも
言われてたからね。

俺みたいに彼女持ちの非婚派は結婚制度を
否定してるだけで、むしろ有能な良い女が
増えていると思ってるから、同じ非婚男でも
両者は全く逆。

俺的には良い女が増えてるのに、
生涯、女を一人に絞らなくちゃいけないなんて
馬鹿馬鹿しくて有り得ない。

庶民の生死より役人の給与保証を優先する国だからな…(笑)
各国のイケメンが、争って移民して来る国では無いな。

依存系カジテツ姫以外の女を結婚させたがるには、イケメンの増量しか無い。
しかし、国土の規模から言って、これ以上の人間の増量は無理だろう。
食料自給なんて言ったら3000万が限度だろ？

>>447
お前働いてないだろ？

有能な女？なんだそれ(笑)

就職して女の実態を知ってからものを言えクズが。

そんなレス女に決まってるだろww

とにかく誰かを見下さないと居られない奴は多いからなぁ。
他人に責任を押し付けたがる奴もな。
理解は出来るが、真似したいとは思わない。

>>447
俺は彼女居ない歴=年齢だわ。
別に遊ばないとかそういう訳じゃないが、
恋愛やら結婚と言うものにまるっきり興味がない。

>>448
＞役人の給与保証
済まんね。
人口については、単に増加の臨界点を迎えて減少に向かっているんだろう。
どのみち一定値以下にはならないし、減少している限りは心配するような事ではない。

>>451

キャリアさんか？ キャリアさんなのかッ？
勝ち組は｢貴族の責務｣で育児負担しろよ。

バカ女の文体的特徴

・句読法を全く習得していない
・単文構成で、重文、複文、従属節を作れない
・「俺」を多用して知能の低さを露呈する
・語彙が著しく乏しい
・論理が最初から破綻している
・語句の切れ目でデタラメ改行

>>452
木っ端役人だっての･･･ってああ、ID変わってるのか。
半月も正月休み取ってると時間の感覚がおかしくなってくる。
一応月給は年齢×諭吉に色付けたくらいは貰ってるが。

つーか、俺の家には母親と妹がいるんだ。
俺が能力やら性格、外見の問題で結婚できないと言う事は有り得ない（と自分で言ってしまう）が･･･
･･･パート程度には稼いでくれるならの話だが･･･相手の家族と同居したい嫁はいないだろうな。
妹達には期待出来ない以上、俺が面倒を見るしかないだろうよ。
貴族の責務なんて社会的弱者には関係がない。

前から思ってたんだけど、銀次郎さんは本でも書いてみたら？
そんなに説得力があるわけじゃないけど、その主張はユニークだし、
ユーモアもあるし、テキストによるコミュニケーション力もある。

不細工は損だって常々言ってるけど、それを前面に出して理論化して、
それで本が出せたら、「不細工で食っていける」っていう新しい道が
開けるよ。美女やイケメンが顔で食っていけるんだから、不細工で
食っていけてもいいでしょ。

少なくとも「男性差別の本を出す」って、いきなり小学生レベルの作文で
長文書いて出版社に送りつけちゃう人よりも、銀次郎さんが「不細工論」で
企画書書いて送ったほうが、出版社の食いつきはいいと思う。
結果的に、そのほうが「男性差別」を世に伝えることにもなるだろうし。

>>444
好みの女が増えて欲しい願望を持ってると勝手に思い込んでるようだが見当違いだ。
その証拠にまともな非婚派女は叩かないだろ。依存女を問題視してるだけなのさ。

レス先>>445でした。

>>455
ブス芸人も同じだが、普通は開き直るのもなかなか難しいとは思う。

フルタイムで働き、家事も育児もこなさなければ
全て依存女w。
そういう女がレアじゃない数いる！が根拠らしい。

>>458
誰もそこまでやらなきゃ依存女になるとは決め付けていない。
役割は夫婦の兼ね合いによって決まってくるから、>>458なら
夫も家事育児を相当こなす必要があるのは当然。
依存体質は既婚未婚関係ないし、むしろ依存系女が
結婚できなかったケースのほうが気になるくらいだが。

しかし思うんだが、少子化を解決したい筈の結婚派の人間が
子育てに専念している専業主婦を叩くなと言いたい。
まともに子育てをする為には常に親が付いている環境が必要だろう、
刑務所における片親と鍵っ子の割合を知らないのだろうか。

>>458
そんなスーパーマン見た事が･･･いや、俺の職場である所の役所には居るな。
しかしそれでは民間人はどうするのかと言う話だ、女だけ全員公務員にでもするか？
定時で上がって託児施設に子供を迎えに行き、夕食を作る事も余裕で出来る。
しかし、その夫には何が求められるんだろうな。

クズ女に釣られないように。
>>458の内容自体が錯乱している証拠だろう。

>>459
婆さんになっても売春して食っていくんじゃないの？。
依存系は若い時から同じようなことしてるんだしってのは言い過ぎか。
子供もいないんだから保護する必要ない。
海外には普通にホームレスの女いるから保護するな！と訴えるのもよい。
生活保護あてにするような生き方する方が間違ってるからね。

>>445ｰ447
案の定単発で終わったかｗｗ

>>458も単発でしたなｗ

>>463
働いてる奴は寝てるだろ。

458は自分だが。
そう主張している非婚くんがいたんでね。

亀レス。

>>444
短絡的ではなく、正論。　というより、それが現状で残された解決法の一つ。

早起きはヒマだなー。　朝から野菜鍋でもしようかな……

>>468
その非婚君のレス見たいなぁw

貼ってくれるんだよな？w

会社の上司はどうやって合法的にPN-Y7の首を切ろうか思案中

間違えた>>466な

>>469
無理を言うなｗ
会社側が「職場概念で言えば非合法的」に私を「呼び寄せた」んだぞｗ
愚人愚女を叩ッ切る、リストラ実行戦力として赴任した私をどうやって切るかｗ

まあ、もう転勤決定だしね〜♪　それだけの成果は出したｗ　栄転栄転♪　にゃは〜♪

確認

PN-Y7
・管理職ではありません
・社会保険労務士でもありません

リストラ業務の下っ端事務です

>>424
なるほど
「魅力ある男＋結婚後の役割分担の条件」で非婚派には役割分担のほうが優先されるのか
まあ仕事と家庭の両立が男よりはるかに難しいもんな

実家から職場に通えて実母が専業で旦那が同居してくれて更に家事育児分担
このくらい恵まれた環境じゃないと非婚派は結婚を考えなそうだな

>>468
フルタイムで働き、家事も育児もこなす女はレアじゃないって
現在ニート濃厚嫌疑のかかっている人のレスじゃないの？。
既婚男性が乳幼児がいる期間は育児専業者が必要だと
そうでなければ現実には回りに迷惑がかかるというレスの流れの中で
唐突にそう訴えてたような。
何が言いたいのか今ひとつわからないレスが多いから
飛ばし読みしてしまうんだけど。

>フルタイムで働き、家事も育児もこなす女はレアじゃないって

実際、うちの母はこんな感じだったよ。フルタイムどころか店経営。
ただし家庭は崩壊寸前。はっきり言って、この状態を選択するくらいなら、
非婚でいた方がいい。いや、いるべき。
恨んでいるわけじゃないけど、安定した家庭にならないのは確実。
外から見れば恵まれた家庭、でも中はからっぽの家庭。

男性から見れば家事育児なんて簡単に感じるんだろうけど、実際は
両立なんてそう簡単に出来るもんじゃない。
子供の手が離れてからのパート程度でギリギリなんじゃないかな。

結婚は子供がほしい場合のみ、苦難を覚悟でするべきだね。
幸せになる為になんて甘い考えでするなら止めた方がいいと思う。
子供を得る変わりに自分の人生を捧げるくらいの覚悟でないと。

…で、私は、人生を捧げる覚悟はないが、一人で生きて行く
覚悟はあるので非婚選択。

シュガー社員ｗ

>>468
思わず捜しちゃったよ。該当するのは以下のレスと思われるが
”周りに迷惑を掛けながらも、子供が病気の度に仕事を休んだり急な発熱で早退したり
しながらやってる夫婦もレアってほどは少なくない”が論旨のようだ。

>>242
周りに迷惑を掛けながらも、子供が病気の度に仕事を休んだり急な発熱で早退したり
しながらやってる夫婦もレアってほどは少なくないような。
公務員や両親の大きなバックアップがなくてもね。
>>249
現状三人に一人は出産を機に仕事を辞めてないし残りも辞めざるを得ないというのが
全てとは思えない。
>>253
そういうケースもレアというほど少なくないという話。

自分の勘違い。三人に一人は出産を機に仕事を辞めていないという事実の提示だね。

非婚女性陣が、殆ど家事育児を女性がやっているのをイメージしてしまうのは
わからんでもない。なんてったって、それを要求され、相手は歩み寄ろうとする姿勢もなく
性別役割り分担に抵抗のない女性と結婚して行ったという経験があるんだから。
リアルでも家事育児に積極的な夫は少ないという印象が自分もあるので
そう受け取ってしまった。
子供が病気の度に仕事を休んだり早退したり しながらやってる夫婦とあるが
休んだり早退しているのが夫の方とは想像しづらい。
公務員や両親の大きなバックアップがなくても出産後妻に仕事を続けさせるのであれば
夫も相当分担しないとならないと思うが、3分の１の夫がそんなにやってるとは
思えんのだなあ。

>>475
＞結婚は子供がほしい場合のみ、苦難を覚悟でするべきだね。
＞幸せになる為になんて甘い考えでするなら止めた方がいいと思う。
＞子供を得る変わりに自分の人生を捧げるくらいの覚悟でないと。

同意だな。

＞結婚は子供がほしい場合のみ、苦難を覚悟でするべきだね。

そういうもんだと思う。
引き換えにするのが自分の自由になる時間だのお金だのと考えているうちは
結婚も子供を持つ資格もないよ。日本では。
「子育ては最大のホビーでした」と言えるような人だけがすればいい。

子供にそれだけの価値を見出だせない人達が非婚となる。

いや、やっぱり価値じゃ無くて覚悟だな。
子供を生み育てることより価値が有ることが思い浮かばない。
大抵のことは他者でも出来る。

男も女も結婚したがらない世の中か…
それもいいかもな…

>>482
俺が思うに結局利害で考えてつきつめていったら、そうなるのもしかたないかと。

男からしたらメディアの報じるつらいとーちゃん見る限りメリットを見出せない
家ではぶられてたりとか、主婦のぐーたらとか、500円亭主とか
趣味すら否定される旦那とかみたりとか

女からしたらメディアの報じるつらいかーちゃん見る限りメリットを見出せない
離婚されたのに相手の養育費不払いとか、専業になれっていわれて仕事やめたものの離婚になり
仕事がみつけにくくなるとか、共働き＋育児でテンパルとか

結局保身に走ると結婚する人は減る

・・・・・とはいえ幸せそうな家族をみるとちといいなとは思うが。

家の母もそうでしたよ
家の母が店を開いていて、収入があるため
父は頼りきっていて、外で遊び放題だったし
よくあんな顔で浮気が出来るなと思いました
ただ女性の収入があると男性は安心して、
家族を養わなければならないとか、感じなくなるらしいです。
あと余り遊ばず真面目一筋で親の進めるままの結婚した時
結婚後恋愛してどんなに奥さんが良くても、初めて恋愛して
舞い上がってそっちの方に行くらしい。
結婚は大変だと思うぞ、変な相手とか、自分が納得しない相手なら
結婚しないほうがいいよ

結局、確実に幸せになる方法なんてないんだよ。
結婚も非婚もただの選択にすぎない。
どんなに独身が苦難の時代でも生涯独身の人間はいたし、
結婚が困難な時代でも結婚を選択する人間は無くならないと思う。

要は、自分がどちらを選べば幸せになれるか？という
正しい選択が出来ることが大事であると思う。

>>477
＞自分の勘違い。


了解。>>445ｰ>>447と同列に扱い失礼した。

これは貴女に限らず女性のレス全般に言える事だが、主観に終始するレスが多いと感じる。
これは女性の特性から来る傾向だろうが、主観の羅列だけに終わってしまうと
仮にそんなつもりが無くても対人論証や印象操作ととられやすい。
面倒でも該当レスはコピペするとかソースを提示する、若しくは主観なら主観と
断りを入れる事を薦める。

>>477
おい、失礼な人だな。　>>242は俺だが、ご丁寧に最初の一行目に
”それがいい事かどうかは別に”と書いてあるだろう？
どうしたら”やって当然”に読めるんだ？　失礼だぞ、あんた。

と、思ったら「自分でも勘違いだった」と書いてあったね。
今度はこっちが失礼しました。

結局結婚したがらない女が増えて一番喜ぶのは男なんじゃね？
誰かを養わなくてすむし、女も時給クラスで生きてってくれるし

>>489
いまや枠作られて女の時給クラスが減少傾向。
その分男性の時給クラスが増加傾向の現実。

時給に直せば４千4・5百円だけどね

>>472
現実逃避ご苦労さんｗ　素晴らしい夢想脳だ。

>主観に終始する

『仕事より家事と育児の方が楽』
これは男性の主観ではないのでしょうか。
私は病気の母親の看病をしたことがありますが、細かく食事の内容に気を払わねばならず
家事の方が楽とはとても思えません。（これは私の主観）
家事を主婦として担う側はいつもいつも家族の様子を視野に入れ
気遣い、子供がいたらその大変さや煩雑さはどれほどと思います。
煩雑さから解放され、仕事に集中出来る今の環境を手放したくありません。

女性の７割超が「社会は男性優遇」と宇都宮市が報告書を提出しましたが
それを男性は嘲笑するでしょう。
しかし、下働き業務を劣等な待遇で行う介護士といい
家で当然のように家族を世話するのは女であるという扱いされる女性たちは
はっきり「社会は男性優遇」だと感じています。

男性は呑んで、女は馬鹿だの女は使えないだの女の仕事は楽だの
言っていると兎に角気分のよい生き物なのだと感じました。
そんな男性のために黙々と酌をし、食べ終わった皿を片付け、皿を洗い
次の食事の献立を考え、なんの材料が足らないか確認し買いに行き、また調理する。
エンドレスの作業。死ぬ迄。それが主婦の仕事です。
そんな主婦の役割り、御免だと言う女性たちが結婚しても主婦業を放棄
し始めました。私はワクワクして見ています。
ただ、子供の世話だけはきちんとして欲しいと思いますが。

PN-Y7さん
鏡検証楽しみにしています。

>>493
真実と虚実が混じる場合、鏡は難しいが……

ちょいまち

鏡というより、事実検証というべきかな。

＞『仕事より家事と育児の方が楽』
＞これは男性の主観ではないのでしょうか。
残念ながら、女性側もそう思っている者が多い。
そういったスレもあるだろうし、男性は「育児」に匹敵する「仕事」を定年までやる必要が「義務」としてある。
なお、「育児」は定年までやる必要がないので、比較の対象にならない。

＞私は病気の母親の看病をしたことがありますが、細かく食事の内容に気を払わねばならず
＞家事の方が楽とはとても思えません。（これは私の主観）
仕事では顧客の気分内容まで気を払う。　仕事に失敗すればクビの可能性があるが、家庭で家事に失敗したからといって主婦をクビになる訳ではない。
仮になったとして、実数は圧倒的に少なく、またクビにされた主婦は手段を問わなければDVにこじつけて反撃可能である。

＞家事を主婦として担う側はいつもいつも家族の様子を視野に入れ
＞気遣い、子供がいたらその大変さや煩雑さはどれほどと思います。
電化されたこの時代、家事は独身男でも出来る。　私は毎日３食自炊だ。
故に、問題となるのは「育児」である。
が、上でも述べたが性別労力配分から「育児の出来ない女」は「仕事の出来ない男」に等しい。

＞煩雑さから解放され、仕事に集中出来る今の環境を手放したくありません。
正論。　問題なし。　男もそう思っているから「非婚」に走る。

続き

＞女性の７割超が「社会は男性優遇」と宇都宮市が報告書を提出しましたがそれを男性は嘲笑するでしょう。
社会は、「多数の優秀な人間」の都合によって動く。
よって、女性が「本当に優秀ならば」女性優遇な社会が来るであろう。　それは問題はない。
問題となるのは、仕事能力で男に及ばず、その無能さで家事育児を放棄して仕事に執着して「会社組織の利益を損ねる」女が多い事だ。
これが事実であるのは、女側の年収が男より圧倒的に低い事で解る。
なお、能力が男女逆転した場合を想定すると、今の女の言い分が無茶である事も解る（鏡）。

＞しかし、下働き業務を劣等な待遇で行う介護士といい
介護士は女性だけの職業ではないので問題なし。　体力的に女が辛いだけ。

＞家で当然のように家族を世話するのは女であるという扱いされる女性たちははっきり「社会は男性優遇」だと感じています。
男は仕事がある。　拘束時間で比較してみると良い。
クビになるとゴミ扱いにされる男の立場と、拘束時間の無い、時間を自由に使えてクビの危険性の無い女の立場、どちらが楽か。
この女の立場が楽でないなら、「２０代後半女の異常な結婚願望」は、存在しないはずである。

＞男性は呑んで、女は馬鹿だの女は使えないだの女の仕事は楽だの言っていると兎に角気分のよい生き物なのだと感じました。
鏡発動。
＞女性は呑んで、男は馬鹿だの男は使えないだの男の仕事は家事育児が無いから楽だの言っていると兎に角気分のよい生き物なのだと感じました。
家庭で飲んだくれの女が増えている。　女性のアル中が増えていることに注目。　http://www.sapporo-ohta.or.jp/ohta/C/C-6-a.htm
「男の仕事」に「女の仕事である家事育児」を上乗せするのはどうだろうか。
それで空いた時間を「女たちは何に使う」のであろうか。
●家事しない男、ＴＶ見続ける女　７カ国比較で日本１位　http://www.odoru.org/whatsnew/d20020314.html

>>493
あくまで「女性の主観」としてはまぁ分かる気がします。

「男性優遇」とは何を優遇しているのか考えたことはありますか？
簡単に言えば「稼ぐこと」です。
しかしそれは女性が男性に稼ぎを求める心理を社会が反映しているのです。
女性が一方的に男性に稼ぎをおっかぶせることが無くなれば、
逆に男性も家事育児介護を女性におっかぶせることもなくなるでしょう。

ただ、家事育児介護は基本的に女の仕事ですけどね。
これは偏見などではなく単に向き不向きの問題です。
想像してみてください。
あなたの夫が、中学生の娘の”おりもの”付きの下着を洗濯し干している姿を。
想像してみてください。
あなたがある日若くして寝たきりになった時。
夫以外の男性に体や性器の世話をしてもらいたいですか？

つまりはそういうことです。男は基本的に家事育児介護に向いていません。

続き

＞そんな男性のために黙々と酌をし、食べ終わった皿を片付け、皿を洗い次の食事の献立を考え、なんの材料が足らないか確認し買いに行き、また調理する。
酌はともかく、それ以外は普通に私もしているが。　ついでに言えば、私は健康のため車に乗らない。　それだけ時間がかかる。
レトルト、インスタント、カンズメ、冷凍ものは一切買わない。　つまり、主婦より買い物頻度は圧倒的に高い。
しかし、それが「普通」だと思っている。　これからの男はそういったハイブリッド男が増えるかも知れないな。

＞エンドレスの作業。死ぬ迄。それが主婦の仕事です。
男の仕事は拘束時間＋クビの可能性の中で、しかも屋内より事故率の高い外で仕事する。
ただし、男が定年後に家事を手伝わないのは、状況によっては怠慢であると言える。

＞そんな主婦の役割り、御免だと言う女性たちが結婚しても主婦業を放棄し始めました。私はワクワクして見ています。
主婦業を捨てて夫に依存するのは、どう考えても寄生虫かニートだろう。
逆の立場で考えて見ればよく解る。
鏡。
↓
そんな働く男の役割り、御免だと言う男性たちが、結婚しても仕事を放棄し始めました。私はワクワクして見ています。

……こんな男を尊敬出来るのか、女は。

＞ただ、子供の世話だけはきちんとして欲しいと思いますが。
家庭内に遊んでいる女がいて、その寄生虫に成り果てた女が、男に「子供の世話だけはきちんとして欲しい」と言うのが正しいらしい。
そもそも、仕事に出ている男が育児が出来るのか？　という現実の思考が既に成り立っていない。
そして、寄生虫に成り果てた女がそのような要望を男に上乗せするのは「愚女」以外の何者でもない。

よってこうなる。
＞そんな主婦の役割り、御免だと言う女性たちが結婚しても主婦業を放棄し始めました。私はワクワクして見ています。
主婦業だけでなく、妻の立場を放棄せよ。　つまり離婚。　もちろん、女の都合（自分勝手）による離婚なので、慰謝料は不要である。

結果：このような事態に陥る前に非婚に走る現代の男の判断は、極めて正しく、また正論であると言える。

以上、論じてみた。　疲れたぞ……寝よｗ

最大の問題は男女の信頼関係でしょう。
はっきり言えば、男女分業だろうと男女平等だろうと
信頼のある男女の間であれば結局どちらでもうまくいくのです。

男女平等モデルで仕事量の配分で不平不満を鳴らしたりしません。
お互い信頼しあう男女ならば状況にあわせて話し合えば済むことです。
分業モデルならば稼いでくる男に不平を鳴らしたり、家を守る女に不平を鳴らしたりしません。
お互いがお互いの役割を理解し信頼尊敬しあっているのですから当たり前です。

それが出来ないのは、何かしらの欠陥がある関係だからです。

>>497
正論。
それぞれの性別に向いている仕事・役割というものがある。

……ただし、元医学関係者の立場上で言えば、介護士が女性に集中しているというのは多少問題がある。
特に、高齢女性に集中している。
厳しい言い方をすれば、体力の無い女性に期待できる「仕事の内容」ではない。
少なくとも営業者はそう思うだろう。
若手の男女が欲しい所だが、DQNが増えて人材が少ない。　ここから外国の戦力に期待する事になる。
看護婦も同じである。
女性の過大な要求やDQNの増加が、こういった日本人の就職の圧迫まで関係している現実がある。

まあ、私は結婚しないからいい。　一人で生きて、一人で死ぬ。　問題はない。　気楽さが一番良い。

>>499
>最大の問題は男女の信頼関係でしょう。
これは大変同意です。
しかしそこが崩れている訳ですね。


で、敢えて
＞「育児」は定年までやる必要がないので、比較の対象にならない。
しかし家事に定年はないですし、夫の老親と妻より寿命の短い傾向にある夫の介護も加わることが多いです。
楽だと感じる女性はそこをトンズラする気でいるのでしょう。

＞仕事では顧客の気分内容まで気を払う。
これは24時間ではありませんし休日もあります。
病人の看病に休日はありません。クビになることはありませんが
代わりにやってくれる者もいません。替要員不在。

育児が出来れば仕事の出来る男に相当すると解釈してよいのですか？

＞女性が「本当に優秀ならば」女性優遇な社会が来るであろう。　それは問題はない。
しかし、優秀な男性であろうとも、家事育児を担っていたら
その優秀さは発揮できるでしょうか？

＞介護士は女性だけの職業ではないので問題なし。
女性が主にに鳴ってきた職種は低収入なので
男性がしたがりません。圧倒的に女性が従事しています。

＞男は仕事がある。　拘束時間で比較してみると良い。
男は仕事だと自分で仕事の方を選んでいませんか？。
社会からの要請であると逃げずに、女同様一度放棄してみては？
組織内で馬車馬のように働く人生だけが男の人生じゃない！と。
それを要求してくる女など無視、無視！

鏡発動。
>>女性は呑んで、男は馬鹿だの男は使えないだの男の仕事は家事育児が無いから楽だの言っていると
>>兎に角気分のよい生き物なのだと感じました。
>家庭で飲んだくれの女が増えている。　女性のアル中が増えていることに注目。

男性のアルコール中毒症に比べ、まだ数は少ないとありました。

>「男の仕事」に「女の仕事である家事育児」を上乗せするのはどうだろうか。
>それで空いた時間を「女たちは何に使う」のであろうか。

ココは非婚女性スレなので
ただ仕事に充てるとしか言えません。

＞＞497
＞ただ、家事育児介護は基本的に女の仕事
＞男は基本的に家事育児介護に向いていません。
そうなんですよね。
そこが変わらなければ、男性に経済力を期待する女性は減りようがありません。

＞あなたがある日若くして寝たきりになった時。
女性スタッフがいればよいことでは？
男性しか介護士になれないというのもまた想像しずらいのですが。

>>498
お休みになって下さい。
仕事がありますから。答えて下さってありがとう。
私もこれで落ちます。

>主婦業を捨てて夫に依存するのは、どう考えても寄生虫かニートだろう。
私は、怠けている自分の責務を果たせない妻と離縁できない男に
腑甲斐なさを感じるのですけどねえ。慰謝料がそんなに怖いですか。
養育費の額は先進諸国では哀しい程に低いと言われているのに
その養育費も怖いですか。
毅然と出来ない男もまた自業自得。

女が主婦業を放棄しだしワクワクしているという真意は
それを容認しているのではなく
女だからして当然ではなく、家族のためにきちんとやってくれる妻は
有り難いという感情を夫に呼び起こすだろうと考えるからです。

ちょと休みます。

>>501
＞仕事では顧客の気分内容まで気を払う。
これは24時間ではありませんし休日もあります。
病人の看病に休日はありません。クビになることはありませんが代わりにやってくれる者もいません。替要員不在。

お互いが休日である場合、疲労にもよるが、片方に分担が集中するのは良くない。　適度に分担すべきである。
ただし、女側がどうしても体力がないので、現場での「女性の悲鳴」が増えることになる。
他で書いているが、過去の人間は今より体力も精神力も高かった。
が、変移した食生活によって生体能力が低下した現世代では、男女共に「生活能力（技術ではない）」が低下している。
そして、その解決には「食生活」を根本的に変える必要がある。　家庭で変える実権を持つものは……？　となる。

＞女性が「本当に優秀ならば」女性優遇な社会が来るであろう。　それは問題はない。
しかし、優秀な男性であろうとも、家事育児を担っていたらその優秀さは発揮できるでしょうか？

出来ない。　故に、優秀の可否に関係なく「現時点で主婦が男に育児家事を上乗せ」する諸行は無知蒙昧だと言える。
つまり、女たちは自分に出来ない事を男たちに要求している。

＞介護士は女性だけの職業ではないので問題なし。
女性が主になってきた職種は低収入なので男性がしたがりません。圧倒的に女性が従事しています。

能力があれば低収入を回避できるのは、優秀な女性が実証しているので、問題なし。

>>497
＞あなたの夫が、中学生の娘の”おりもの”付きの下着を洗濯し干している姿を。
妻が普通に中学生の息子の”精液”付きの下着を洗濯し干しているのはOKなのに、
それがダメっていうのはよくわからない。
「中学生の娘」に特殊な感情を持ってる人以外は平気だと思うけど。

＞あなたがある日若くして寝たきりになった時。
＞夫以外の男性に体や性器の世話をしてもらいたいですか？
>>502の言うとおり、男性の世話は男性が、女性の世話は女性が、やればいいんじゃない？

個別の細かい点は色々な人の意見があると思うので、
信頼関係に限って自論を展開させていただくと…
男女の信頼の消失は二つの原因があると私は考えています。

�@ライフスタイルの多様化
　これにより、
結婚→マイホーム購入→年功序列賃金→定年（退職金）→老後（あくまで例ということでｗ）
というような誰にでも思い浮かぶ人生の道筋が無くなってしまいました。
自由と言えば聞こえは良いですが、まだゴールした人間が居ない現状では、
暗闇で出口の方向すら誰にも分からない迷路に迷い込んだようなものです。

�Aマスゴミ
　�@にプラスして日々ニュースに出てくるのは
やれ誰それが誰かを刺した殺したそんなのばかり。
他人との共同生活（結婚）にポジティブな気持ちになれる要素など皆無です。
一応恋愛を持ち上げては居ますが、恋愛は家族・結婚という観点で見れば
スタートにしか過ぎません。
入り口（恋愛）だけを持ち上げるので失敗（離婚・崩壊）が増えてしまうだけ。

>>505
たとえ話だと分かりにくいですかね？
あなたが小学校〜中学校の女だったらと仮定して
たとえ父親でも異性に下着を洗われるのを許容できますか？という話。

＞男は男の、女は女の世話をすればいいだけでは？

現状では女は男女の世話が出来て、男は男しか出来ません。
それはおかしい、と言ってもそれが事実です。

>>502
＞男は仕事がある。　拘束時間で比較してみると良い。
男は仕事だと自分で仕事の方を選んでいませんか？。
社会からの要請であると逃げずに、女同様一度放棄してみては？
組織内で馬車馬のように働く人生だけが男の人生じゃない！と。それを要求してくる女など無視、無視！
　↓
＞女同様一度放棄してみては
女は家事手伝いという逃避名目があるが、男には無い。
第一、そんなことをすれば男は叩かれる。　それも大多数の女に。
実際、女たちは自己擁護の為に、家事手伝いを侮蔑の言葉に出来ない。

>>女性は呑んで、男は馬鹿だの男は使えないだの男の仕事は家事育児が無いから楽だの言っていると
>>兎に角気分のよい生き物なのだと感じました。
>家庭で飲んだくれの女が増えている。　女性のアル中が増えていることに注目。
男性のアルコール中毒症に比べ、まだ数は少ないとありました。
　↓
酒項目に鏡してみたが、現実にはこうなる。
「女性は家事育児を放棄して、男は馬鹿だの男は使えないだの男の仕事は家事育児が無いから楽だの言っていると」
となる。　こちらの方が多かろう。

>「男の仕事」に「女の仕事である家事育児」を上乗せするのはどうだろうか。
>それで空いた時間を「女たちは何に使う」のであろうか。
ココは非婚女性スレなのでただ仕事に充てるとしか言えません。
　↓
この議論が「ここのスレ」の談話であればそれで良い。　しかし、現実は違う。
「幸せパレット」
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31360940　→　http://d.hatena.ne.jp/SAGISAWA/20050824

私は現実的な話をしている。　現実逃避の話には興味が無い。

……

>>503
疲れたんで寝るべ……；

非婚派の女も男も結局のところ、共に生きて行きたいと思える異性と未だに結ばれてないだけだ。
そんな異性と出逢わなければ非婚を通せばいい。だが、妥協婚するのも自由だ。
世間体などというものに囚われて、結婚するのが当たり前の皆婚時代、妥協婚は当たり前だった。
相思相愛のカップルなど全体の極一部だろう。その結果が今の離婚数だ。
今後非婚化が進めば、逆に離婚数は減少するだろう。俺はそれで良いと思う。
女にとっても出産は義務ではないし出産という選択を捨てれば男と立場に変わりは無い。
ハンディも無い。
結婚も非婚も妥協も自由、そして自己責任。

人は自由に生きるのが一番だよ。責任は必ずセットなんだけどな。

>>493
貴女も自由に非婚がいいと思うよww結婚は義務じゃないんだ。
そもそも主婦に向いてない非婚派の人に主婦のシンドさ延々説かれてもなぁww

突っ込みどころ満載の釣りかとも思えるレスだが、最後の行見たら
PN-Y7氏への挑戦レスみたいなんで俺はこのぐらいにしとくよww

>>507
まったく問題ないよ。うちは母親が働きづめだったから、きょうだいで
家事を分担してた。兄と交代で洗濯してたので、兄は私や母の”おりもの”付き
下着を洗濯してたし、私は兄の”精液”付き下着を洗濯してた。

ちょっと飛躍するかもしれないけど、「中学生の娘の下着」を特別視する感覚が
ブルセラなんていうボロい商売を生み出すんだと思う。

介護や看護は、男性がどんどん参入すれば無問題。
そういう所に「性差」を見出すのは、あんまり得策じゃないと思うよ。
イメージ戦略に乗っかってるようで。

>>510
PN-Y7氏への挑戦レスじゃないのよ。
PN-Y7氏に好感持っていますから、つきあってレスしてくださってる
PN-Y7氏に愛情すら感じるわ。
女の劣化や女の甘えや、そんなこと仕事一筋できた女には
痛い程わかっていることよ。せめて主婦業をプロとしてやれ！と
職業婦人たちは思っている。
しかし、ちゃんとやっている人を正当に評価する評価制度がなけりゃ
浮かばれない。企業人ならわかる筈なのに。
どういう人をどう評価するか、その評価軸が揺らがないところでは
きちんと人が育ちプライドを保ち能力を上げていく。
主婦の能力を引き上げることができるのに、家庭内では気を抜きっぱなしって
感じがする。女は人間だから、聖女じゃないからモチが必要なのよ。

＞そもそも主婦に向いてない非婚派の人に主婦のシンドさ延々説かれてもなぁ
悪かったわね、一応これでも結婚はしたことがあって主婦業もしたのよ。
向いてないと痛感したけど、向いていないからこそそのしんどさがわかったって
とこですね。向いてたらしんどいと思わないでしょ？
女性が皆向いているというのは幻想よ。

落ちます。

ジェンダーフリーを女性自身が望むと言うなら
まあそれはそれでいいんじゃないでしょうか。

さすがに女性の意見だけあって
男性の性欲を無視した空中戦になりつつありますけど。

日本男性はロリコンだそうです。
バリキャリにそそられません。フランスみたいに40女のアイドルなんで
存在しません。
国民性も考慮しないとね。

女性の意見というより田嶋っぽい
育ちが悪く、思春期の異性を意識する感覚とかが欠如してる
干からびた生物学分類上かつて女だった何か、みたいな

女性の（現代日本の）意見じゃないでしょ。
主婦としてプロであれなんて普通の女言わないもん。
干涸びてない生身の女は依存丸出しだもんねえ。

実は依存されたい男心

>>512
＞主婦の能力を引き上げることができるのに、家庭内では気を抜きっぱなしって
＞感じがする。女は人間だから、聖女じゃないからモチが必要なのよ。

“家庭内では気を抜きっぱなし”ってのがこの文では女の事か男の事か判り難いが、
女にとってのモチは男に対する愛情＝思い遣りが保てるかどうかだよ。
アンタは相手に対してモチが保てなかったって事だ。


＞女性が皆向いているというのは幻想よ。

今日日の賤業見てたらそんな事言われなくても解るってｗ
まあ賤業といわれる屑共もモチ不足なのかもなw

結局胸出しケツ出し春を売りゃ金になる性なんだよ。
男とはどうあがいても違う、絶対的な性差。

やっぱり性欲には幻想が必要な男性が多いのかな。
そこが利用されてしまうところでもあると思うんだけど。

幻想を超えて健康な性欲が持てると強いよ。
まあでも、そこは人それぞれだよね。それぞれが価値があると思うものに
お金を払えばいいと思う。

まあな。男は男に産まれるんじゃない、努力して”男”になるんだ！と
スフ氏じゃないが、男もそう思ってるんだよなあ。
女はそのままで女だ。家事しなくとも子供産まなくとも。
なんだかそんな気がして気が滅入る。

男だけが幻想を必要としているワケではない
性欲に関しては

【男】　　　　　　【女】
性欲　⇔金⇔　性

幻想はこの取引関係をより強固に行うための潤滑油、触媒に過ぎない
潤滑油触媒が無くともこの取引関係は永遠に変わらない
買いたい男と売りたい女が絶滅すれば変わるだろうが
当然そんなことはありえない

このあたりの男性の反応は面白い。
｢弱み｣だな。

>>PN-Y7氏
おお…見事なものだ。
はは。すごいや。

まあ、外圧で無理に「男」に仕立てられてるってことだね
それに気付くと楽になる

>>522
買いたい女と売りたい男が増えるっていう手もあるんじゃない？
女の性的幻想をかきたててお金を稼ぐ男性もいるからね。

でも買いたい男がいなくなっちゃうと困る女もいるだろうし、
巨大マーケットはこれからも繁栄するんだろうね。

買いたい女ってどういう女なの？。
寂しさを埋めるって感じで、男のような性欲なのかなあ。
1ッ発やってすっきりしたぜ！みたいな女性って想像しづらい。
あの男はそそるよなあ…なんて。

いやいや、そんなに買春で食いやすい時代か、今？
日本男の勢力の弱さは世界一。　風俗産業も2極化が進んでいると聞いたが？
田舎だとデリヘル三千円のところもあるとかないとか。
だからといってなくなるわけはないけど。

>>527
どうなんだろうねえ。
私は買いたいと思わないので、参考になれなくて申し訳ない。
男性も色々と研究してみるといいかもよ。女性の性欲やら性的幻想やら。

･･･「一発」って感じじゃないよね、確かに。

>>525
総つみき化か。それもよかろう。

528の訂正

買春じゃなくて売春
勢力じゃなくて精力。

>>530
＞総つみき化
すごい状況だなw

でもいっそのこと男は、女養うの辞めちゃえば？と思うな。
女に金出すなよ。出してしまう自分が情けないんだろと
思われても仕方ないっす。
女に縁がなければ出費もないよ。

半万年繰り返される「買春止めろ」「売春止めろ」の無限ループ。
そしてどちらもやめないやめられない。

>>521
女の3人に1人はecstasyを知らずに終わるらしいぜ。男には有り得ない。
それもまた哀しいんじゃないか？

>>535
男には有り得ないって、射精の快感は自慰でも味わえるってこと？
出ればいい。
女は中出しされなきゃecstasyはないってこと？

>>536
処女か？中田氏されても相手が下手とか早漏とかで意味不明！みたいの多いよ
女はいろいろと条件がめちゃくちゃあるんよ

>>490
ちょｗその枠ってなに？少なくとも非正規率は女のほうがあがってるぞ、５２％

女性の６割以上が300万円以下の所得者
ttp://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_02_13.html
非正規雇用が過去最多 女性は５２・５％にＵＰ！
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-04/2006030401_02_0.html
衝撃！独身女性(31~49歳)の年収は２４０万・・・若年女性と変わらず。
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/08/h0813-2/dl/14.pdf

>>510
正直な所、現状でも一人で生きていけるのに
わざわざ他人を家に住まわせようと考える感覚は理解しがたい。
俺は一人でないと落ち着いて眠れない性格でね、それも決して慣れると言う事がない。
他人の体臭やらも勘弁して欲しい、男臭いのも嫌だが女臭いのも嫌だ。
以上の点を考慮すると、俺の場合は最早ロボットとでも結婚するしかないと言う結論になるが、
まあこれは特殊なケースだな。

>>511
ウチも交代制だった。
それより、
＞介護や看護は、男性がどんどん参入すれば無問題。
力仕事の得意な男が参加するのは良いことなんだろうが、
女の介護はやはり女がやらなければ問題となる気がするが。
その点、汎用性には欠けるな。

>>539

女の介護士は男の介護も許される
男の介護士は女の介護を許されない
↓
事業主は汎用性が高い｢女｣を雇うって事だな。

スタッフが全員、男性の産科があったら、ここの女は行くか？
同じ事だろ。

女は古き良き女であることを捨てたし、男も相応の物を捨ててもいいんじゃないかね
単純に割が合わないよ

まあ、スレ違いか…

お互いがお互いを縛る鎖を解けばやがて自由が訪れるでしょう。


…義務無き自由の行き着く先は
悪貨がひたすら良貨を駆逐していく殺伐とした世界でしょうけど。

男の非婚と女の非婚は違う。男の非婚(カテゴリー３)は完全な女嫌いではない。
ただ殆どの日本の女に絶望してるだけ。
女の非婚派は端から男に何も求めていない。

>>543

それは違うだろ…

男性は既に人間らしい→非婚派の女が何かを求める必要が無い
女は多くがＤＱＮ→非婚派の男性から見れば｢せめて人間らしくしてくれ｣

補足

女嫌いの女性が増えている
↑
もし、このスレタイでスレ立てしたらどうなるか？
増えている気がするのだが(笑)

前の方で、非婚派女性の方が結婚相手にいいようなレスがあったけど、
非婚派女性は、「男性なら良い夫になる」の方が正しい気がする。
私は夫だったら、だんぜん専業主婦の妻を持ちたい。
基本的に仕事さえしっかりしていれば、日常における面倒な雑事をほとんど
引き受けてもらえる上に、子供まで持てて、親孝行にもなるなんて最高だ！
と感じるのは少数派？もちろん家事育児も出来る範囲で手伝いますぜ。
この「出来る範囲で」というのがとても良いw
今の日本のレベルだったら、ゴミ出しとか子供と遊ぶ程度でも許されそう。
…で、たまに日曜シェフでもやればかなり点数高し。

つまり、自分を男性に置き換えるとたぶん結婚派になる気がする。
する・しない（できる・できない）は別にして、夢は見そうという意味で。

”古き良き女と”対なのは”何が何でも家族は俺が守る！、養う！”という男ではないの？。
それは現代にあって現実的じゃないし、そんな気ない若い男がたくさん出現しているところをみると
ちゃんと男も相応の物を捨てていると言えるかもしれない。
共働き希望なのに”働く古き良き女”なんかを夢想しなければ相応の変化。

専業希望の女が30％に対して、それを望む男が半分。（ソースは前前スレあたり）
仕事希望の女が30％に対して、それを望むと答える男がその半分。
専業主婦狙いの女の競争は激しく、家事育児分担派の男の争奪戦も激しいと言える。
妻の希望に合わせると答えた男の中身が
”仕事したいならしていいよ、でも家事育児はちゃんとやってね”の男なのか
”仕事したいならしていいよ、その時は家事育児も分担する覚悟がある！”の男なのか
結婚後はっきりするようなことが多いのも問題あろう。
結婚相談所の釣書には、専業志望か共働き希望かを記す欄がないと聞いたので
それもおかしな話しだと思った。トラブルの元だ。


ＤＱＮ女に相当するＤＱＮ男もそれなりに出現しているので（雇用主の愚痴によると）
ＤＱＮ女はその連中に任せればいい。ＤＱＮ女は人間以下というより人間とは別の生き物
クリーチャーっぽいね。

>>545
男のマッチョ男への嫌悪はあるようだけど（普通の男VS女を甘やかす男）
女の場合、女らしい女、男の庇護を勝ち取る（ことを志向する）女への嫌悪？
自立派VS依存派？

>>548

｢女同士のジメジメした人間関係が嫌｣
｢男同士の友人関係が羨ましい｣
↑
俺は喪男だが、恋愛話を抜きにした、こういった｢相談？｣は持ち込まれるのでな…。

>>546
そういう女は一夫二妻で専業妻を手に入れて
自分も子供を産めば望みが叶うよ。

まずは友人・親戚・その他の知り合いで、
自分と同程度の美しさで料理好きで気の合う専業希望の女を探そう。
その女を口説いたら、次は男だ。
専業妻が欲しいけど、一人で大黒柱をするのは経済的に
不安と言う男、出来ればあなたと同じぐらいの
年収の信用できる男を探そう。
あなたが中程度のルックスなら、
頑張って探せば見つかるはず。

午後８時に寝るシュガー社員（笑）

>>549
へえ、ジメジメした交友好きじゃないから、その中に身を置かないので
女だけどピンとこない。男性と呑んでると
「くだらないことに張り合う男は疲れる、人の話し聞きゃしない」と愚痴られる
ことがあるよ。

>>552
そりゃその男だって男と飲むより女と飲んだ方が楽しいわ。
とりあえず男を卑下して女を持ち上げるくらいはするわ。

>>553
彼は女の友達がとても多い。男女中立な感じ。
れっきとした男性でバイク乗り野郎なんだけど。
田舎に帰って同級生と呑むと、どうしてあんなに同じ話ししかしないんだろうと
言っていた。あと昔話しが多いって。男のほうが保守的だとも言っている。
とりあえず男を卑下というより彼の本音っぽい。
そんな男性もいるということで。

>>550
>そういう女は一夫二妻で専業妻を手に入れて

いや、そういう関係ならいらない。そんな面倒臭い関係を作ってまで
家庭（子供）を手に入れたいとは思わない。
あくまで「男性だったら」の話ねw

>>555
子供や人間関係というのは一夫一婦だろうと
面倒臭いものですよ。
面倒臭いことを理由に家庭をいらない（家庭の優先度が低い）と
いうなら、男に生まれ変わっても非婚派でしょう。
そういう人に男だったら結婚派みたいな発言を
安易にして欲しくないな。

だいたい結婚なんて愛情がなければ成り立たないことも多いのに
ビジネスライクに一夫二妻なんてゾっとする。
同性愛でもない限り、私は邪魔な存在になるだけじゃん。
ゆくゆくは保険金でも掛けてｺﾛされそう…。

>>556
は？面倒臭さの度合いが違うじゃん？
じゃああんたは、二夫一妻で、一人の働き手の男を見つけて
一人の女と二人で妻業を出来るのかい？
その男が同性愛でもない限り、あなたが邪魔者になる可能性大だよ。

>>554
＞女の友達がとても多い
そりゃそうだろ、やたらと女相手のトークが上手そうだ。
相手を喜ばせるコツというモノを知っている。
男相手だと同じ話（バイク話と何人の女を食ったか）しかしないだろうぜ。

相手の性別によって話題を変えるのは基本。
例えば簡単で旨いトマトシチューの作り方を男相手にした所で、
「へぇ」とか言いながらなんとか相づちを打たれるくらいが関の山だっての。


少なくとも俺だったらそうするぞ。
一応男の端くれとして、相手の話を鵜呑みにしない事を進めとくよ。

>>557
話題を変えて発言の誤魔化しですか？
そして、お見合い結婚の人や多妻制を肯定してきた日本の先祖や
イスラム教徒などに対して失礼な発言ですね。

>>557
私も想像したのはそのケース。
身の回りのことをする女性を夫は手放さず、稼がなくなったら
こっちはお払い箱よね。
専業希望というより非婚派のアシスト業務の女性と暮らして
子種はどこかで仕込んで来て、ちゃんとお父さんとして時々逢って貰って
みたいな”女性との共同生活”ならイメージできないこともなくて実際いそう。

>>559
了解。
でも、女がじめじめしてるという女の話しは鵜呑みにするよね
男性は。

>>560
あのねえ、多妻制の国ってのは、全員「妻業」をやる妻でしょうが。
お見合い結婚だって、同性同士で無理矢理結婚させられるわけでもなく、
「愛せる可能性の高い相手」と結婚するもんでしょうが。

ところで、あなたは、一人の稼ぐ男を妻と夫（あなた）で共有出来ると思う？

>>554

＞女の友達がとても多い
彼は基本的に女好きなんだろ(笑)
だから男を批判して見せる。

極めてシンプルだ。

住民の為のテンプレ　２

----------------------------------------------------------------------------------
★同性愛者は人口の４％

調査を行った株式会社パジェンダは、国内約４万人を対象に実施したアンケート調査で、
同性愛者の数を２７４万人と算出。２０〜５９歳の人口比では4％という結果を発表した。
http://www.gayjapannews.com/news2007/news39.htm
----------------------------------------------------------------------------------
★身体障害者は人口の５％

平成17年版　障害者白書の概要
http://www8.cao.go.jp/shougai/whitepaper/h17hakusho/gaiyou/sy05-01.html

(1) 全体状況
　障害者数は、身体障害者351.6万人（人口千人当たり28人）、知的障害者45.9万人（同４人）、
精神障害者258.4万人（同21人）であり、およそ国民の５％が何らかの障害を有している。
----------------------------------------------------------------------------------
★結婚したくないは人口の５％

保健 - 第４回２１世紀成年者縦断調査（国民の生活に関する継続調査）結果の概況　作成日
２００７年３月９日
http://www.wam.go.jp/wamappl/bb14GS50.nsf/vAdmPBigcategory40/A5A53D3F94F3D02749257299002BBB82?OpenDocument

結婚したくない 5.0％

>>561
そうそう。その生活なら可能性としてイメージ出来る。
一夫二妻なんて、こちらに何のメリットもない生活をする意味が分からん。

>>564

５％の人間の為のスレって事だな。

５％に属す人が集まっている場所では、
95％に属す人の方が少数派だ。


つまり…結婚教信者は帰れ(笑)

>>563
女好きな割に、同棲相手以外とはしてないみたいだけど。
呑み屋のちょと年配の女性とかに可愛がられるタイプね。
小太りでイケメンじゃないのよ。感じはとてもよいけど。
でも確かにトークはうまいな。話題が豊富。料理好き。
女性との方が共通の話題が多いのかなと今思ったよ。
いろんな店に食べに行くし。
男の人って同じ店で飲み食いすることが多くない？

＞女がじめじめしてるという女の話しは鵜呑みにするよね

ジメジメしてるからなぁ(笑)
女に叩かれた経験がある男なら、既に知ってる事だよ。

現行の日本の結婚システムは
一夫一婦制だが

これだけがすべてではないが？

>>567
横だけど、お姉さんがいるタイプに多いよね。
私もそんなタイプの男性知ってるw

>>562
多妻制の文化で妻が全員専業というのは間違った認識ですよ。
経済的にそれほど恵まれていなければ働くケースも有ります。
愛する可能性というなら、あなたは結婚を強制される訳ではなく、
愛する可能性のある男を探せば良いだけです。
私は場合によって男が２人で女が１人の組み合わせでも
構わないと思いますよ。
私は男女関係無く、自分が信用した人間となら誰とでも暮らせます。
殺される妄想なんて、あなたはかなりの男性不信が根底に有るようですね。

>>567

女好き＝セックスとは限らんだろうが(笑)

女にメンタリティが近い男は居る。
近い男は、女と上手く友達付き合いすれば良いだろう。

関係ないがｗ

一夫多妻
多夫多妻
多夫一妻
というように
○夫○妻
ということが多いようなのだが

なぜ
一夫一「婦」
ということが多いのだ？ｗ

>>572

女が好きだけどセックス対象ではないという女好きがいるのねw。
男は基本的に女好きなんだと思っていたんだけど、それはセックス対象に
限られるんだと、この板覗くようになって思った。

>>565
>>こちらに何のメリットもない生活をする意味が分からん。

>>546と言ってみたものの、やはり子供や家庭は必要ないのですね。
男性不信を前提にすれば、子供や家庭が欲しい訳じゃないのに
自分が男だったら結婚派かも、という安易な発言の意味も分かりました。
納得です。

>>574

｢女好き｣と言うより、メンタリティが女に近いから｢女と気が合う｣と言い換えれば良いか？

自分が｢少数派｣である事は自覚しているから、
｢女好き｣も｢女と気が合う｣も存在する事は否定しないぞ？

｢多数派｣が｢少数派｣に同調を求めるのは、お断りだが。

>>571
>>575
言っておくけど、あなたが女性と一緒に妻役よ？
同性愛でないもう一人の男性がどちらを大事に思うかは想像だけでも分かるはず。
それでも良いというならスゴイとしか言い様がないけど。

それに、私は女であるなら非婚派と書いてるわけ。
今の状態で無理してでも家庭がほしいとも思ってないのに、何でそんな不自然な関係を
「自分から探して」挑戦する必要があるのか？

「男だったら結婚派」と言うのは仕事に専念出来る環境を結婚しても
手に入れられやすいからという理由。私にとっては仕事の責務を負わされるよりも
家庭内の責務を負わされる方が向いていないので、ということ。
仕事の方を軽んじているわけではなくて、向き不向きの問題ね。

>>575
非婚派は多かれ少なかれ異性不信のケはあると思うのですが…
違うのかな。(異性不信というよりは人間の不確定性への信頼つうか。）

>>576
ふむ。その方がわかりやすいかな。
そんな男いる筈ない！みたいな反応だと、えっと…ですもんね。
メンタリティが女に近い男性は組織では厳しいかもしれない。
フリーランス業の男性でした。

では、では。

>>575
>やはり子供や家庭は必要ないのですね。

必要ない、というより優先順位として必須ではないというだけ。

>男性不信を前提にすれば

言っておくけど、ｺﾛされるかも…というのは夫限定ではない。
普通に考えて、それだけ両方に邪魔な存在になる可能性の高い立場だということ。

>>577
専業は１人で十分なのにわざわざ私が妻役をする意味が全く分かりません。

男の稼ぎがメリットでなく、男性不信でもなく、>>546で書いたように
子供や家庭が欲しいのなら、なぜあなたは専業主夫を探さないのですか？
最近は希望者が増えているようですよ。
専業主婦なら欲しいけど、専業主夫はいらないですか？

>>578
異性不信というよりは、向き不向きが大きいと思う。
結婚してなくても、結婚した場合の自分の役目はだいたい想像つくからね。

>>580
好きになった男性が、たまたま専業志望だったら考えるかもね。
わざわざ探してまで結婚したいとは思わない。

>>580
一人で十分とかの意味ではなく、立場のこと。
二人の対等な男性が一人の妻を共有するならうまくいく可能性もあるけど、
あなたが妻の立場でうまくいくことが出来るか？ということ。

>>583
横レスで悪いがｗ

> うまくいくことが出来るか？ということ。
可能性の問題なら
必ずしも不可能ではないだろう

>>582
なのに男だったら専業主婦と結婚する結婚派ですか。
矛盾してますね。
子供や家庭が大して欲しくないないのに、
もし男だったら安易に結婚派なんて、結婚における男のデメリットを
真剣に考えてきた男の非婚派の人たちを馬鹿にした
発言と取られても仕方無いでしょう。

>>585
だから向き不向きの問題でしょう。
男性の非婚派だって、女性なら結婚したいと思う人はいるはず。

男であるがゆえに、女であるがゆえに
異性の「夫（妻）、男（女）、父親（母親）の理想像」が怖い・重荷なんでしょうね。
ネット、TVひっくるめたメディアにはお互いの理想ばかりが飛び交い
現実が無い中では致し方ないことなんでしょうかね。

>>586
役割の向き不向きの問題だったら、あなたは専業主夫を
探して結婚するはず。しかし、そういう願望は低い。
つまり、向き不向きを言うなら、あなたが結婚そのものに
向いてないって事です。
これはあなたが男になっても変らないでしょう。
だから、男になったら結婚派というのはおかしい。

もし非婚派の男で女だったら結婚したいという人が
少数いるとすれば、制度的に結婚が女にとって有利だからでしょう。
女が男になっても制度的には不利になるばかりだから
女の非婚派が男になったからと言って結婚する
インセンティブにはならないです。
より強い非婚派になるだけでしょう。

では落ちます。

すごい粘着W

男性が自分より能力的に下の女性に性的魅力を感じる傾向があるように
女性は自分より上だと何かで感じさせてくれないと性的に惹かれない傾向が強いと思うから
十分な経済力のある女性は、専業主夫希望の男性を捜すよりは
強い男の子供を宿してシングルマザーで育てる方を志向する気がする。
あるいは女性との共同生活を志向すると思う。

所帯を持ってから役割りが変わっていって
夫が家事育児を担当するようになるというケースが主で
最初からそういう役割りではないことが多いのではないかと。
少なくとも惹き合う時点では。

ここの男性がカジテツ姫を敬遠する動機に近いかも。

>>588
じゃあ、こう言ったら納得するかな？
もし、姉妹や親友が何らかの理由でシングルマザーになったら、
役割分担して共同生活してもいいと思ってる。
男女の関係がないだけで、結婚と似たような形態を取ることに抵抗はない。
したがって、男性であった場合は、より「したくない理由がない」だけ。

これはけして「男性（仕事）の方が楽」と言っているのではなく、
「私にとっては」そっちの役目の方が向いていると言っている。

専業主夫に関しては、好きになった相手が望んだ場合は考える。
その人に専業主夫としての適性があると判断した場合はOKかも。
ただし、子供を産んでくれないので探してまでほしいとは思わない。

仕事が終わったので落ちます。

経済力のある男のみならず
経済力のある女も女を養おうとするのか。こりゃこりゃ。

>>588

同意…｢向いてない性格の自分｣は、男女どちらに生まれても非婚と言い切って欲しかったな。

>>590

男性は能力的に下の女を好む傾向があると言い切れるのか？
女が上しか見ない→消去法で下になるだけじゃないのかね？
男性の方が｢許容範囲｣が広いしな。

年齢もあるか？
若い女を好む(＝高齢出産にはリスクがある)から、もし同能力だったら経験の差で歳上の方が能力がある場合も多いだろう。

ボケて体力も衰えたジジイは若い女が好きではないのか？
その場合、知能や体力＝能力は若い女の方が下なのか？

結果と原因を取り違えてはダメだろ。

>>593
ボケて体力も衰えたジジイはボケてるので女はみんな下と思っている。もしくは何も考えてない。
実際の能力は問題ではないと思われ。

結婚したがる男に女の職業などどうでもいいと言ってのは多いよ。
どうせ子供産んで家事育児、親が倒れたら介護にあたってもらうから
下手に学などあると邪魔だって。結婚相談所スレ覗くといいよ。
ああいうところでは年収の高めの女は低めに申告するのが常識だそうだよ。

>>590
そういう意識があるとは思うがここの女性いわく子育てを十分にこなすには
両立するにしてもパート程度が精一杯らしいからシングルマザーなどもっての外のはず。

>>593
単純に能力と若さなら後者を選ぶというのはあるだろうね。
経験でどうなるかは未知数だが。

>>595

シングルマザーなら｢なまぽ｣があるだろうよ。
働くからスーツが必要なワケで、ヒキってれば、意外に金は掛からん→低所得者と支給額が同じ金額なら｢自由になる小遣い｣は多くなる。

>>590
その経済力を持てる女性が少ないのがミソ

>>596
人の生活に口を出すべきではないが、それだけはやめて欲しいわ。

>>595
フランスだったらシングルマザーが選択肢に入るかもしれないと
言っていたような。
安心して安価で預ける先があれば、パート仕事に変えなくてよい訳で。
凄い育児支援金だったな、フランス。日本の生活保護費並み。

ったく・・・・
結婚したら夫の寄生虫、非婚でいたら社会の寄生虫　
とにかく女が気に入らない（ｗ

どこまでもいつまでもやってなされとしか言えんわのぅ・・・・。

確かに職能も磨かずに目的もなく生きているDQN女性はいる。
しかしそういう女性の記事を捜してきて嬉々としている様子をみるに
男性はDQN女が見たいのだと思いますね。
人は自分の見たいものを見ているものです。
『セレヴィッチ』は男性が企画したものでしょう。
女性をビッチと表現することに女性編集者は抵抗があるでしょうからね。

出産後に３分の１の妻が仕事を辞めない、M字型の就労曲線がなだらかに
なって来ているのに好き好んで怠け者の女性を捜してきてその存在を流布する。

見たいんですよ、男性は。そして話題にして嘲笑を浴びせたいのです。
そういう馬鹿な女が見たくて見たくて仕方ないのだと思いますね。

ハイハイ、社会の負の部分は全て男がやってるんですよ〜
何もかも男のせいですよ〜

思春期前後、男も女も異性を嫌いになる時期がある。
ここの女の多く(全てとは言わない)は男子が嫌いな女子のまま大人になり、
まともに男を知らないままオールドミスになってしまったんだよww

男性は女性を使い分けてますからね。
人生設計の出来ない馬鹿な女性で楽しんで、結婚相手は水商売などもっての他。
遊ぶにはいいけど、結婚相手用の女性が激減してしまったと嘆いている。
さんざん利用しといてよく言うわね。
結婚相手用の女性はどこかに隔離して育てたら？。
女も男を使い分け始めたってだけで驚くことはないですよ。
ご自分の性がなさってきたことです。

>>603の続き

男の非婚の多くは、一度は女を好きになり、現実の女を知り、現実の女に絶望して非婚となる。
女の非婚の多くは生涯を通して男を好きになることは無いだろう。

さらっと核心突いちゃったなww

>>605
女の非婚の多くも、一度は男を好きになり、現実の男を知り、現実の男に絶望して非婚となる
と考えないのはなぜですか？。

水商売に手を染めると精神が歪むみたいだね。
金銭感覚と物欲抑制機能が壊れるし、
男の性欲と男自体を嫌悪するようになる。

ま、無償で大金手に入るわけないのさ。
何かを失い何かが磨耗している。

非婚にならざるを得ない「男の現実」って一体なんだろう？

>>609
問題は、おまえが結婚してるかどうかじゃないか？ｗ

ああすまない、609は言葉足らずで誤解させたかな。
>>607を受けて
＞女の非婚の多くも、一度は男を好きになり、
＞現実の男を知り、現実の男に絶望して非婚となる

この「現実」って具体的に何のことだろう？と思った
って意味。

>>608
「減るもんじゃなし」というセリフがありますが
あきらかに精神が摩耗していくようですね。
「減って行くのだ！」と『人はなぜ結婚するのか』の著者、小浜 逸郎氏も言ってます。
そこらへんをきちんと教えることのできる親がいないんでしょうね。

精神が壊れちゃった女性が大量発生してしまった訳で
判断力のない10代少女に援交した中年男性たちと
それを阻止することができなかった娘の親の功罪は大きいですね。
そういった声が男性から上がることは滅多にないですが。

そら無理でしょ。
中学生の娘のパンツに欲情する奴らばっかりだもん。

功罪って…功は無いっしょ
そもそも声をあげるも何も未成年買春は犯罪で捕まりますけど？

>>615
豊富な性産業を堪能している事実は功ではないの？。男性にとっては。
非婚化の要因に性風俗による充足があがるくらいですから。
結婚相手用まで豊かに確保しようったって
それは無理でしょ？と言うことです。
未成年買春がなくならないところを見ると、罰則や摘発が甘過ぎるのでしょうね。
どんどん対象が低年齢化しているようですから。

>>608
＞ 水商売に手を染めると精神が歪むみたいだね。
＞ 金銭感覚と物欲抑制機能が壊れるし、
＞ 男の性欲と男自体を嫌悪するようになる。


事もあるってだけだね。


＞ 何かを失い何かが磨耗している。


得るものだって沢山あるよ。水商売の経験はまたと無い人生勉強になる。
糧とするかしないかはその人次第だ。


>>612
レス止めた方がいいよ

売春の視点が欠落しているのがいかにも特定の女性層っぽいですね。

割り切った女性は売春を職業にし出してもかまわないと私個人は思うんですよ。
適性のある人も中にはいるでしょうし。
でも、そういう女性を嘲笑する権利は男性にはないんじゃないかしら。
ましてや適齢期の女性の方が少ないのに、性風俗用に割り当てて楽しんでおいて
結婚相手対象になる女性がいないと嘆くのは勝手すぎるように感じます。
性風俗業にいた女性が結婚を夢見るなど言語道断という不寛容さも
どうなんでしょう。

買春には法もすでに整備されていますし、
そもそも財産は有限です。無限に買い続けることなど出来ない以上
法と金銭という二重の歯止めがあります。
一方売春には、以前あった「モラル」以外に歯止めはありません。
しかし「モラル」はとうに壊れました。
売れば売るだけ金が手に入ります。失うものなどなにもありません（と思われている）
これじゃ小遣い稼ぎに売らなきゃそんだよねぇ。

未成年売春…責任能力なし
成人後売春…自己責任

↑これ＋「買う男が悪い」で言い訳できちゃうんだから。
そこをかろうじて繋ぎとめてたのが「モラル」

イスラムでの女の扱いがああなのは分かる気がする。
ああしないで女に自由を与えると今のようになる。

>>618
買う人もいるわけでして・・・・・。

>>620
娘の親も入っていた筈ですが？

売春婦の理屈としてよく出てくるのが
「私は男にこの仕事をやらされている、私は男社会と男の性欲の犠牲者だ」
という意識ですね。被害者意識。

売った金で高級バッグ買ってりゃ世話ないですが。

>>623
売ったお金で高級バッグ買っている売春女性が
「私は男にこの仕事をやらされている、私は男社会と男の性欲の犠牲者だ」 と言ってますか？。
楽に稼げてHが好きと言ってはばからない女性ではないですか？
売った金で高級バッグ買っているのは。

壊れてしまった女性（金銭感覚や貞操観念が崩壊してしまった女性）を
別にかまわないんじゃないかという世の中になってきているのでは
ないかと思うのです。
ただ、その価値観で子供を育てて欲しいと思う人はいないでしょう。

>>621
売春と買春は別個の案件ではなくあくまでセット。
女の「買春止めればいい」という一方的な理屈は
男の「売春止めればよくね？」という一方的な言い分と同じベクトルの話。

>>622
略しすぎて意味を理解することができません。

女として言いたいことは色々あるだろう
しかしそれは結局男の立場の裏返しに過ぎない
売り言葉と買い言葉みたいなもの
男には男の立場がある
双方自分が正しいなどとは錯覚せぬことだ

片方の理屈や願望、主張が全て通れば
無茶苦茶な世の中になる

>>625
未成年で売春を始めることが多いようなので
その親がそういう価値観に娘を育てたと言えるのでは？と。
未成年に援助交際した中年男性（中年の方だけじゃなかもしれないですが）
と娘の親の功罪と。未成年のうちは親に責任があると考えるのが普通です。
成人したら自己責任です。

売春は一応禁止されてますけど実際には18歳未満を対象とする
児童売春以外は刑事処分されませんでしょ？
もはや女性も望んでそうしていることも多いように感じられますので
禁止しても意味ないです。

学校交友関係

非婚派男女の深層心理

マスコミで報道されているような馬鹿な親になりたくない

終了

>>627
親が子を育てるにはタネが必要なのです。
そのタネとは道徳とかモラルとか倫理とか呼ばれるものです。
しかし、今、親は女性解放とか自由とか自己責任とか
そういうタネしか持ち合わせていません。
そのタネを撒けば、育ってくる芽はおのずと決まってきます。
これは学校教育・マスコミ・宗教その他含めた日本の現状がもたらした結果です。

それを男が悪い、女が悪いといがみ合ううちは何も変わらないでしょうね。
大切なことは何なのか、そしてその為には時に不自由を被る事もあるということ。
それが分からないうちは、悪貨が幅を利かせる日本はずっとこのままでしょうね。

昔　真・善・美
今　快・欲・楽

花魁が今の芸能人のように憧れの対象だった日本。
売春が悪というのは伝統文化の否定になってしまう。
逆に売春を公然と認めて登録制にし売春婦の格付けをきっちりやって、
売春婦においても品格や教養が大切だという意識を持たせる事で、
底辺の女が下品な方向へ落ちていく事を防げるのではないかな。

>>630

悪貨が良貨を駆逐する…駆逐されるのは中流までで、ゴールドカードは残るのだよ(笑)
大衆の殆どが下層ＤＱＮになっても、世襲が嬉しい上流階級は残る。

上流階級さえ残れば、後は時給300円の研修生(＝用済みになれば、国へ帰れで桶)で良いのだ。
愚民が、そのような資本家マンセー政党を支持した結果だろ？

今更、グダグダ言うんじゃねーよ。
俺は、投票に破れたら結果に従うと云う｢多数決の原理｣に従う。
悪貨による良貨の駆逐も｢多数決｣で｢多数の国民｣が支持したのだ。

その多数決がナチス流に制御されてきたからねー
世界を革命するしかないなｗ

>>629
ご自分の親が模範にならない人は、ﾔﾊﾟﾏｽｺﾐでしか「親」を学べないのかのぅ？
反面教師としておけばｴｴちゃぅかな？

>>634

マスコミから何から抑えている体制を、駅前で演説すら出来ない下層の人間が、多数決で覆す事が出来るのか？
別件で｢免許停止｣でもチラつかせれば、体制に都合が良い報道をさせるのは簡単だ。
↑
これが分かれば、体制内改革が現実的かどうか明白だ。


残るは、
・現体制粉砕の為の市民革命
・国家の改革を諦め、自らの保身だけに目標を絞る
↑
どちらかしか無い事が分かるだろう。


だから俺は｢保身｣を言う。
もし世襲政治屋の二世にでも生まれていれば、体制内改革を目指しただろう。
だが体制内改革は｢体制の中の上流｣に居なければ不可能なのだ(笑)

つまらん人生だ。

>>588
それだけでは結婚に向いていないとは特に思わないけどな。
望みの相手がレアケース、負担は相手に一方的に押し付けるものでもない
ただレアケースゆえに探す手間を考えると、実際はそこまではしないというのは
カテゴリ３の男とほとんど同じだしな。

本日のカオスニュース

「胸毛など、女性が不快感。見たくないものを見せるのはセクハラ」 伝統行事の裸祭りポスターに、ＪＲ東が「待った」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1077195.html

街中でパンツを見せてたメイド×2にオタ殺到→警官に注意受けてもやめず
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1076890.html


……私がもし女なら、確かに結婚したくなくなるな、これは；；；　ゲロゲロ；；；
暴走する男も、十分見苦しい！！　グワー！！

男が何故非婚に走り出したか？簡単なことだ。
養っている妻から暴言吐かれ、罵倒され、自分の稼いだ金なのに自由にならない、
そんな光景が日本に於ける結婚生活のデフォルトだからだよ。
同じ罵倒されるなら賤業よりも自立した稼ぎのある女の方がまだマシだ。
経済的に余裕があるし、離婚の際の財産分与や慰謝料のダメージも軽減されるしなww

と、これが男の非婚化の真実のところだよ(o^-')b
どうだね？女の非婚と比べ一味も二味も違うと思わんかね？ww

>>636
税金を最低限しか払わない
極力物を買わない。出来るだけ自分で工夫してしのぐ。
勿論結婚もしない。

抵抗運動として出来るのはそんなとこか。
そして世の中をじっくり観ている。
知的な楽しみはあるし、人を傷つけることもない。
心は平穏だ。
菜園でも作って釣りをして最低限のお金しか使わない。
生活できるんならそんな生き方があったっていい。
晴耕雨読ですと飄々としていればいい。

今、「負け犬ハウス」の建築プランに携わっている。
友人のお母さん（シングルマザーで働いて友人を育て東工大を出した）が、
老後は娘に世話をかけたくないと、仲のいい同世代で共同住宅を作ることになり、
ノウハウと専門家へのつてを持っている娘（友人）がプランニングを担当し、
私も仕事で得たノウハウで協力している。

お母さんの友人に土地を持つ人がいて、彼女が土地を提供してそこに建てる。
この冬休みに、その地方都市に行って打ち合わせをしてきたんだけど、「負け犬」たちの
元気なこと。みんな一生懸命働いてきた人たち。シングルマザーもいれば、離婚して
一人の人もいれば、独身を貫いた人も。

プライバシーを保てる個室と共同で使う施設と、長い付き合いで距離感のわかっている
人たちだから、プランはうまくまとまった。それぞれが一人で暮らすより、ずっと
効率的で、経済的で、エコで、安心な生活ができそう。
「負け犬」には調理師や看護師もいて、みんな自分の得意分野で貢献する。
往診してくれる医師や介護サービスも確保できた。

友人も私も無料で請け負う代わりに、将来の自分達の負け犬ハウスの参考にする。
最近、友人は「負け犬ハウス」作りを本業にしようかと言い始めてる。
老人だけではなく、ちゃんと働いてるのに生活が厳しい非正規雇用の女性たちの
共同住宅や、安心して子供を預けられる長屋みたいな母子家庭用の共同住宅や。
みんなで暮らせば安上がりで安心。

>>642
いいねえ。日本人は保守的だから、そういう新規ビジネスに
チャレンジする人は応援したくなるね。

>>642
親がなくなったら一人暮らしには広過ぎる家を処分して
女性だけの安心して住めるグループホームに住みたいという
パラサイトシングル女性たちの老後プランとして
ニーズありそうだね。

>>642
やってる事は悪くないが、無料！？
君とご友人は手間も経費も持ち出しか？
専門家への支払いや建築資材はどうやって調達する気だ？
仕事しながらそんな手間も金もかかるボランティアが出来るとは信じがたいな。
>>銀次郎殿
両親は健在だよ。亀レスだが。

>>642

それはアリだな。
俺も、それの喪男版を目指したいワケで。

>>639に出ているような｢女に群がりたい男｣と｢喪男｣は、実は水と油だからな…。

>>645
誤解させて申し訳ない。
当然、建築費はすべて入居者が出す。彼女達がこれまで働いて貯めてきた
虎の子の老後資金。
私たちが無料で請け負うのは、プランニングやデザインや調整の部分。
打ち合わせの旅費も旅行を兼ねるということで取ってないけど、素晴らしい
手作りのご馳走で歓待していただいたので、それで充分。

>>647
今時
＞素晴らしい手作りのご馳走
って、めっちゃハードル高いだろｗ

>>646
喪男版、いいと思う。
彼女達の決め事のひとつが「男の持ち込み禁止」だった（いつまで現役やねん）。
共同生活を円滑に進めるために、恋愛は外で、というのは男女どちらでも
必要なことだろうね。

>>647
まあそれなら分からぬでもない。
プロとして携わる以上、俺なら多少でも金取るところだが。


では落ちます。おやすみ。

低学歴な子供を育て、自己満足なDQNは
他者を語るより、自分の家庭を見直して欲しいよな。

>>642
いいね、素晴らしい。これから需要が増えそうだからビジネスとしてもいけるかも。
でも防犯には特に気をつけないといけないね。

>>646
>俺も、それの喪男版を目指したいワケで。

これもいいんじゃないかな。見てみたい気がする。
集団だと秩序が出来るし、意外とほのぼのしてそう。

低脳はミクロな議題に共感するｗ
笑えるほどにｗ

まともなレスをしたいなら、
自分の周りに起きた出来事をソースにしない事だｗ
身の回りの話をして何が言いたいか判らないｗ
女脳ってｒｙ

>>642
いいんじゃないか？
ビジネスとして立ち上げたら
ぜひ投資させてくれｗ

マクロな話にしないとダメなのか？ｗ

現在の日本では
ベンチャーキャピタルなどの
オルタナティブファンドが
まだまだ貧弱だろう
ベンチャーは資金を得るのが難しい
投資家はベンチャーに投資するのが難しい
という Lose-Lose の状態だ

まあ
オルタナティブファンドといえば
ヘッジファンドやハゲタカファンド
などのイメージが強すぎる
のも確かだがｗ

ベンチャーキャピタル
企業再生ファンド
などは
もっと充実させた方がいいだろう

一主婦の収納ノウハウ本が売れ、企業と組んで収納グッズビジネスになる。
栗原はるみがカリスマ主婦になり、海外で日本の家庭料理本を売り教える時代。
アイディアの集積は強い。まず実践ですよ。
ミクロを馬鹿にする者はミクロに足元を掬われる。

バツイチはなせレスを止めようとするんだろう。
小心者なのか？。
止めようとした女性のレスは目鱗だったよ。
そんな風に考えたことがなかった。

あ、
＞適齢期の女性の方が少ないのに、性風俗用に割り当てて楽しんでおいて
＞結婚相手対象になる女性がいないと嘆くのは勝手すぎる

という下りね。
女が男の1.3倍くらいいれば問題なかったんだろうがと
思わず納得してしまったのだ。

>>658
勘ぐりすぎだ。 小心者はお前だよww

　　　　　　　　　　　　　,r'´ ,r ニ ､ヽ　　　　 /ふ(⌒ｒ_-_､_
┌─────┐　 //／ ,rﾆ 二 ､ヽ　　　.l'､そrｨ（＿,,},}ニ)
│俺も父親か │ ｉ//／／ ,r ニ ､rﾞ!　　 ｌ　｀ ''ｰ＜´..... __ﾞ!
└─────┘ lｒ ､彡 ノ,ノ´￣ }i;}　 　 ゝ.,,__　　 　 　 : | ┌─────────────┐
　　　　　　　 　 ,ｒーゝ '´￣､ｰ-､ -;ﾘﾉ　　　ｆ彡'､ﾆｧー_-_⊥!.│さ〜ぁて、後は思〜いっきりっ　│
　　　　　　　　,/ヾ<　:. 　 　 ￣ ｌ'7′　　　 i彡ゞｰ'　 ｰ :ｆ'! 　│楽〜に生活するわよ(ウフフ)　 │
　　　　　,.､‐'":ヽ::::＼ ヽ　　 __ァ'′ 　 　 　 _,チ. :.　　_ '/ .　│死ぬまで頑張って稼げよ！ 　 .│
　　　 ／::::::::::::::::ヽ::::::ヽ `／)乙二ス､ 　 ,rﾆ￣｀ヽ` ;-< 　.　└─────────────┘
　 ／:::::::::::::::::::::::ヽ::::;/　ｰンノﾊヾ,!}　/-　... ｀ヽ､ ,!　! ヽ
　/:::::::::::::::::::::::::／＾i´　　　 ／(_, イヽ'　　　　:.. 　＼,!　 : ',
　i:::::::::::::::(⌒／:::::::::::l,r‐ｧ''";!/:i,　 |:::::::ﾞ!　　　 　 :..　 ＼:　 ',
　!:::::::::;:､-'":::::::::::::::::::|::/::::;:':{;::::i,　|:::::::::}　:. i　　　　:..　ヽ :. ',
　}::;:::'::::::::::::::::::::::::::::::::|'::::;:':__:i;::::::i, l;::::::::|　 ヽ　＿,,..､､-‐ 'i　ゝ, 　浮気したＤＱＮのガキ製造中
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:;:':::|ｌｌ|::l;:::::ヽ.',:::::;!　　 ﾞi　　　　　　ﾉ　.:　） ←現在５ヶ月目
　,!:::::(⌒)::::::::::::::::::::::::::|::::::|lｌ|,r;|:::::::::'J:/　　｀｀ヽ､　 __,,. ｒ=ﾆ=ｭ __
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::|lｌ|/::|:::::::::::iﾉ　　　ｒ=''.,,´__::::::（　　　）::::｀_,''=ォ
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バツイチ子蟻は自分に都合のいいレスしか読まない
気の小さい男だよ。エクスタシー神話大好きw。
振られた時に「え？、もうボクとしたくないの？。あんなにいいって言ってたじゃない」って
無様をさらさないことを祈る。

＞止めようとした女性のレスは目鱗だったよ。
＞そんな風に考えたことがなかった。


あれが目鱗？ はははww

別に止めようとしてないしｗｗ

バツイチ子蟻こそ男の主観（願望）の塊www。
滑稽さに気がつかないんだからめでたい。

したがらない男スレを駄目にした中の一人だから
反感は買っているだろうな。
ココではスルー推奨。女たちはだいたい心得ているようだ。

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│俺も父親か │ ｉ//／／ ,r ニ ､rﾞ!　　 ｌ　｀ ''ｰ＜´..... __ﾞ!
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イカせてあげる方の男性は、いつも自分がサービスばかりしていて
持ち出しだと思わないんでしょうか？。
サービス精神旺盛の私はたいてい挫折してしまいます。彼がマグロになってしまってw。
無償の愛を捧げるというのはなかなか難しいですね。
すみません、下世話な話しで。

喪男には辛い話題。
でも風俗がいいのは女の子の方がサービスしてくれるから
とだけは言える。

嫁VS風俗

哺乳類で60億も個体が存在するのは人間だけ。
つまり人間が哺乳類でもっとも１個体あたりの価値がない存在なんです。
人間は遺伝子を残すことが重要なのではなく、
「知」を後世に残すことに価値があるのです。
わからないひとはNHKの地球大進化の最終章を見るように。

>>669

加齢、食事で落ちるがな。
性欲で困るのは25までだろ。

｢使っていない機能｣は衰えるモノだ。
いつまでも衰えないのは使ってる奴だからだろう。

顔でモテてた元イケメンが歳を食って顔で釣れなくなっても女の味が忘れなれない
↓
｢今では｣相手にされないから性犯罪に走る。

モテてた時期があるって事で、やはり喪男とは水と油だよ。
｢風俗奢ってやる｣と言われても、真喪男だったら逃げるからな(笑)

普通の女と喋るのも無理なのに
百戦錬磨の女(？)と会える神経がわからんよ
風俗行ってるやつはリア充

あぁごめんスレ間違い。

>>668
＞イカせてあげる方の男性は、いつも自分がサービスばかりしていて
＞ 持ち出しだと思わないんでしょうか？。


女をイカせるのは男の甲斐性だよ。女をイカせるのが男にとってのSexのやり甲斐でもあるw

もっともサービスに応えないマグロちゃんとは一回で終わりだけどなww
女も男もマグロはダメだろw

>>665ｰ666
男スレの粘着荒らしが此処にも来てるのかww遠吠えしかできない低脳がw

奥さんに対しては満足させてあげないといけないという
プレッシャーがかかるとつぶやいていた既婚者がいた。
疲れている時はしんどいって。

しんどい時は正直に言えばいいんだよ。嫁に思い遣りがあれば解ってくれるだろ。

出産場面をテレビで見ると
あんなに痛みを伴う出産ではなくて、凄い快感とともに
イクーーーーって感じで産まれるんだったら
先進諸国が軒並み少子化になることはないかもだ
と思う。

海外は無痛分娩と聞いたぞ。

あ〜らスレストしちゃったみたいね♪

Sex経験の無い非婚女のスレで悪かったなww

>>680
あ、ほんとだ！。他の先進国のほぼ9割は無痛分娩らしい。
日本はかなり立ちおくれているそうだ。
日本は「お産は苦しくて痛くて当たり前。その経験こそが母親の資格」と考える人が
多いのかな。
助産婦の仕事を紹介する番組観てたら
獣のような声をあげて産むので驚いた。

あ、今は助産師か。

日本は妙なところが遅れているんだな。
女性を苦しみから解放するのにフェミは叫ばないのか？。

費用も普通分娩と10万位しか変わらないみたいだな。

自演して何が楽しいのか判らない。
コテハンの人は何が言いたいのか意味不明。

男は遊んで捨てたい
女も遊んで捨てたい

利害が一致してるから問題なし

>>687
うむ、だが、便器は便器だろ？

>>684
男性に負担を与える要素が減るからじゃない？

このスレなんだが、「一人が楽だ」と書くと
烈火の勢いで反撃食らうのだが、これって工作員の仕業か？
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/cherryboy/1199640367/

誤爆した、ｽﾚﾀｲちゃんと読もうよ俺('A`)
おさがわせしました

>>686
コテハン？
あんた何言ってるの？大丈夫？

いい男が減ったよな。
戦後教育が悪かったか。

http://blogs.yahoo.co.jp/wappyon80

>>693
お互い様だ。
戦後、強くなったのは靴下と女だそうだ。

まあお互い様だね。
教育勅語とかが必要なのかね。

三船敏郎のような男と原節子のような女がいいのか？。
どんなのがいいんだ。

いい男もいい女も昔より増えてるだろ。
昔なんて高校も出てない無知な馬鹿女やバカマが
世の中の大半だったんだよ。
異性や為政者にとって都合が良い男女が減ってるというのなら
その通りだと思うけどね。

じゃあ、いい男よりいい女のほうが増え過ぎて、バランスが取れなく成っているのかね。
それとも無知な馬鹿女のほうが男にはマッチしていたのかね。

増えてるとも減ってるとも言い難い。
時代によっていい男・いい女の基準なんて変わるからね。
698がいうように、「都合の良い男女」なんだろうな。

じゃあ、賢くなったということじゃないかw

平成15年版　国民生活白書
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312310.html

専業主婦家庭のほうが、共働き世帯よりも夫の収入が低いし、夫の生活満足度も小さい。


専業主婦を望む男性は９％　　専業主婦で楽したい女性には辛い、共働きなら結婚したくないが結論じゃね？

>>698
いい男とかいい女なんていうのは、所詮、異性から見た主観だ。国家の視点じゃない。
お互いに減ってると思うがな。

>>699
そりゃ女性からみりゃそうだろうよ。
大概の人は自分には甘いからな。