【男性差別】男性はスーツ限定、女性は服装自由�I

同一部署で、男女同一賃金であるにもかかわらず、タイトルのような会社にお勤めの方もおられませんか？
他にも、茶髪、アクセサリー類についても同様な現状です。
例えば報道番組を見ますと、男性アナウンサーは皆スーツ・ネクタイを着用しているのに、
何故か女性アナウンサーだけ普段着、または遊び感覚の服装が当たり前のように見受けられ、
気象予報士、特にNHKにおいては服装の男女差が激しすぎます。

銀行などの一部の企業においては、女性社員の制服を廃止し、女性社員の普段着勤務を可とする一方、何故か男性社員には、スーツ着用を義務付けたままのところもあります。
こうした扱いが、「男女平等」と言えますか？
男女共スーツ着用を義務付けか、男女共普段着での勤務を認めるかにすべきです。
男性のみスーツ強制は「夏は暑い服装」「普段着に比べ高価なスーツ購入に伴う経済的負担」を強いられ、また 「表現の自由」が女性に比べて大幅に制限、
そして季節にあわせた服装をして快適に仕事をする権利も男性は奪われております。
こうした理不尽な男性差別には、私は断固反対です。

性別における明らかなドレスコードの違いは静岡弁護士会も「男女差別」と考えています。
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~seikyourou/news.html#□静岡県弁護士会　制服廃止
関連情報は>>2-10あたり。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1182001397/l50x
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/part/1184859966/l50x
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1181490578/l50x
いずれも男性だけが服装頭髪で理不尽かつ不公平な問題を取り扱ったもの。

http://blogs.yahoo.co.jp/oninomehassingo/MYBLOG/yblog.html
http://www.wakayama.plb.go.jp/kintou/kikai/kikai06.html
http://www.pref.osaka.jp/koyosuishin/osakarodo/0612tokushu1-2.html

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312880993

http://zaruhou.hp.infoseek.co.jp/
労働当局は「男性のみに黒髪強制、女性はヘアカラー自由は差別」と言及、
「男性のみがスーツ強制」は触れなかったが、このサイトでは
「男性スーツネクタイ、女性服装自由」も「男性に対する差別」と言い切ってる。

http://www.mhlw.go.jp/general/seido/koyou/danjokintou/dl/rule-01.pdf

http://news.livedoor.com/article/detail/2535132/?rd

２ちゃん他スレの関連スレのリンク。
【男性差別】男性はスーツ限定、女は服装自由
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1182001397/l50
公務員女にはスーツ着用を義務づけろ！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1166851851/l50
スーツってうざい
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1088436376/501-600
男性だけ茶髪不可ってなぜ?　inリーマン板
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1186100428/1-100
リーマンで茶髪なのは信じられない。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1181490578/401-500
【ここは】茶髪禁止令発動【中学校か!?】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1062606576/401-500
【職場】いつ頃から女の茶髪が普通になった？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1160396401/l50
男性だけに黒髪・短髪を強制する男性差別企業３
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1179649749/l50
（変態か？）夏のネクタイ着用者（正常か？）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1148213521/
男性だけ茶髪不可ってなぜ？　その２
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/part/1184859966/l50x
リンク系は何百レスごとに見たいに適時紹介されたものをまとめて
いきましょう。

>>1
乙

団塊死なねーかなぁ

前スレで人権管理相談窓口へ長文メールを投げた者です
一通り事が終わったので報告します

投げたメールの内容です。

部署によって勤務中の服装が男女共にスーツを含む私服であるケースと、
男性のみスーツ着用義務があると思われるケースがある様に見受けられますが、
誰がどの様に定めた結果、現状の様になったのでしょうか？
部署によって各々服務規定があるのでしょうか？
本来であれば服務規定で問われる観点として、清潔感、安全面、
御客様に見られても問題ない格好等があるかと思います。
しかし、社内で見掛ける方々の中には明らかにそれとは相反する方が多数見受けられます。
同一部署内にも上記の様な方が居ますが、根本的に女性にのみ私服勤務が許され、
男性はスーツ着用が強制されている様に感じますが、これについてはどう御考えでしょうか？
又、それに関する服務規程があるのでしょうか？
服装だけでなく、頭髪についても同様に、女性は髪の染色（脱色含む）、
長髪が許されている様に見受けられますが、男性にも染色、長髪が許されているのでしょうか？
社内では僅かに男性でも染色髪の方がいる様ですが、会社の考えとしては、どの様に規定されているのでしょうか？
御存知かと思われますが、頭髪、装飾品については男女雇用機会均等法で定められている通り、
女性のみピアスの着用、髪の染色、長髪は許され、男性は禁止等と言う規定は違法となります。
今年度４月からの男女雇用機会均等法は男性にも適用される旨が追記改正されました。
これに伴い、大阪労働局ホームページでは、男女間での頭髪、装飾品での社内規定に相違があった場合は、
違法になると言う、旨の記載があります。
http://www.pref.osaka.jp/koyosuishin/osakarodo/0612tokushu1-2.html
↑上記URL先文献より抜粋
>それから、例えば、男性についてだけ茶髪、長髪、ピアスは不可というな場合についてもこれは条件が男性のみということで男女で違っておりますので、
>その場合についても違反になるということになります。

（続き）
ここからは個人的意見を多々含みますが、服装であれば、スーツを仕事着（制服）として割り切って認識し、
業務を行う事が出来ます。しかしながら、頭髪についてはプライベートタイムにも大きな影響が出ます。
服装であれば、休日は私服を着れば良いだけですが、会社によって規制された短髪では、休日には、どうする事も出来ません。
短髪が似合う方、長髪が似合う方、これを男女でカテゴライズして良いのでしょうか？
２種類（男女）だけの範疇で十人十色の容姿を規制する意図が分かりません。
スーツは決して安い衣装ではありません。素材はウールが殆どで、ネクタイはシルクが主流です。
これらは気軽にハウスクリーニング出来る様な素材でない為、毎日の様に着用している現状では、
逆に衛生的によくない事であるのは明白ではないでしょうか。
これは革靴にも同様の事が言えます。湿気の多い日本において、皮革製品の使用は困難を極めます。
にも関わらず男性は挙って革靴を履き、靴を直ぐに駄目にしてしまうのは当然の結果です。
この悪循環な服務規定によって、スーツや靴を次々買い換えなければなりません。
ですが、女性はどうでしょうか？遊び着とも取れる様な格好で仕事をし、あってない様な服務規程の現状をどう思われますか？
服務規程と言っても「華美でない服装」程度の具体性のない規定だったかと思います。
女性個々の中では仕事着と割り切って地味な服装の方もいるかと思われますが、
男性の服務規程に比べれば自由度が非常に高く、退勤後、プライベートでの表現の自由にも男性とは雲泥の差が生じます。
又、女性は私服である為、休日での着用も可能ですが、男性のスーツの場合休日に気軽に着られる格好ではありません。
（冠婚葬祭は除きます。）つまり仕事着と割り切って購入し着用している方が恐らくは殆どな筈です。
個人個人の金銭面にも男女で大きく負担が異なる結果になっています。

（続き）
仮にスーツが社会人として相応しい格好で、容姿の品を上げる物だったとします。
では、何故、女性はスーツでなくて良いのでしょうか？
又は、何故、男性に私服勤務が許可出来ないのでしょうか？
アメリカでスーツ（セットアップ）を会社で着る様になり、それがビジネスマンのスタイルとして定着し、
日本にも同様の意を持って一般化したスタイルだと思いますが、そのアメリカでさえビジネスでスーツを着ている人は、
現状で１割以下と言うアンケート結果もあります。日本人は現状を変える事を嫌い、
環境を変えると言う思考に中々賛同し兼ねる人種であるとよく言われますが、
自分の様に、この事を疑問視しない事自体がそもそもの大きな問題でもあると思考しております。
男性社員が長髪、茶髪にして出社をしても「世間的に〜」「一般的に〜」「空気が読めるか否か」によって
見事に法の下であるにも関わらず、不平等な結果となる事は明白です。
一個人で解決出来る問題だとはとても思えません。
企業担当部からの規制緩和的な意識改革が必要だと思考します。
同部署の男女において、女性が私服で男性がスーツ。
女性が茶長髪で男性が黒短髪。「あれ？何で男性だけ？」こう思うのはおかしい事でしょうか？
これ等の事が昔からの暗黙の了解であるにしても、
この男性差別が「一般的に世間に認知されていないこと」自体が「差別への慣れ」であり、
現状のままですと、差別的な一般認識がまかり通っているから差別するという方針になりますが宜しいのでしょうか？
労働局 雇用均等室職員曰く、服務規程は法管轄でなく各々企業に委ねられいるそうです。
だからこそ、それを踏まえた上で会社の考えとしての回答を頂きたいと思っております。
又、「男性の私服は社会的信用問題に波及する恐れがある」、
「男性は不適切な服装をする恐れがある」等と言うのは男女関係く個人個人の問題であり、
又、根拠もありません。誰もが納得の出来る様、御返答願います。
（終わり）

このメールの返答ですが、
全文コピペだとアレなので要約します。

「お前の部署の事はお前の上司に相談しろよ」
「一応、俺からお前の部長に伝えておいたわｗ」

以上。

何の為の人権相談だったかわからね…プライバシーって何？
女へのセクハラ対応もこんな感じなのか？ｗ
しかも上司にも筒抜けとかｗｗｗ（笑うしかない）
で、案の定、上司から呼び出されて面談。
上司（上）「ドレスコードの事だけど…」
俺（お）「はぁ、ドレスコードでなく男女見た目の相違についてなのですが」
上「女はいいけど男が私服はないでしょｗ」
お「でも違いがあるので質問したまでですよ」
上「てか、ドレスコードくらいの質問は俺にしろよ、勝手に余計なトコロにメール出してんじゃねぇよ」
お「…（話にならね）」

おしまい。

すまねぇ、俺１人じゃこんなモンだった。
人権管理に雇用均等についてってメールしたのに
ドレスコードかよｗｗ
余計な文章混ぜすぎたかな？

結果的には相手（団塊）の回答は以下の通り

「差別的な一般認識がまかり通っているから差別するという方針」

以上。

男性差別なんて言葉を知らないくらい無知で
正当なジャッジを下せないヤツが人権管理って時点で俺の負けだった訳よｗ

男性に対してのプライバシーや相談なんて管理も杜撰なんだな
そう感じただけで終わった。

女へのセクハラとは訳が違う、結局は法より認知度。

自転車で歩道走行してても道交法違反にも関わらず警官は止めない。
そう言う事なのかもしれないな…
（この例で言えば道交法が古いってのが問題なんだが）

男女雇用機会均等法は男性へのセクハラも対象になり、
装飾品、頭髪面において男女差があっては違法。

年内に会社辞めると思う。
とてもじゃないが、今の現場には居れない。
周りが皆知ってるし、（変人扱い）

俺は革命家にはなれなかったぜｗ

>>14
十分すぎる。あなたのやった行動これから何スレか続いても抵抗例（？）
としてあげられると思いますよ。ちなみに自分は前スレであなたに均等法
の解釈で服務規程は含まれないと伝えたものです。

＞年内に会社辞めると思う。
　とてもじゃないが、今の現場には居れない。
　周りが皆知ってるし、（変人扱い）
これほんとキツイですね。男性が差別問題を訴えただけで、プライバシーの
無視、、なんのための人権管理だ、、、

駄目だかけてあげられる言葉がみつからん

>>15
そう言ってくれると俺もやった甲斐があったよ

元々、今の仕事は自分に合わないと思っていたのもあったし
いい機会だと思って実行したんですよ
そう言う意味では今となっては悔いはないです


思ったんだけど、このスレの皆でメールのテンプレを作らない？
・ＨＰ写真等の男女服装(装飾品、頭髪)の相違の指摘、質問のメール

・実際働いてる現場へのメール

テンプレあればコピペでガンガン送れるし
送信内容同じだから回答内容だけＵＰすれば各社の対応が明確化し易いと思うんだ

>>16
>>思ったんだけど、このスレの皆でメールのテンプレを作らない？
・ＨＰ写真等の男女服装(装飾品、頭髪)の相違の指摘、質問のメール

・実際働いてる現場へのメール

テンプレあればコピペでガンガン送れるし

例えばこんな状況とか？　http://www.hisokinawa.co.jp/naha_branch.html
だったら>>5に送りたいが、うちのプリンターがモノクロだから鮮明に写らないんだな、
これが。だれか代わりにやってくれればな。労働省側も「違反」と見なしても
その違反者を摘発もしないんじゃ意味無いのはわかるが。

個人的にはコレも差異があると思うんだが
お前等的にはどうよ？
http://store.uniqlo.com/jp/store/feature/biz-casual-top/?Toplink=small_5

女ってジャケット嫌いな生き物なの？

　どーでもいいよメンヘルども

>>14
それ負けなのかねー？？？
少なくともあなたは泣き寝入りせずに行動を起こしたわけだ。
男性差別に対し抗議し、現実に行動した男性がいる。
この事実は残ったよ。
その抵抗の歴史は、少なくとも「五稿の擦り切れ」の一撫でぐらいにはなるのでは？

行動を無駄にしない為にも、克明な記録を付けておくことをお勧めします。
将来的に男性差別を訴えられる機関の存在が確認できた時に、役に立つと思います。

俺の高級スーツが汚れるので安物着てる女が汚い仕事をやるべき

全身で10倍くらい値段違う

日テレで午後５時３０ごろからやってるコーナーの担当の女子アナが
ネクタイをかなり緩めた衣装で出て来ることが多いんだがあれが男性アナだったら抗議殺到だと思う

お堅い業界の損保ジャパン。
営業以外は服装自由化されて久しいが、この対象が
女だけってことはないよね？

>>22
いや、別にそこまで逝かないだろう。

>>20
厳密には抗議して泣き寝入りな希ガス


>>21
同意
安い私服なんだから女は毎日残業してまでも働くべき
社会人舐め過ぎ

>> 25
一般的に、抗議したことを泣き寝入りとは言わない。

このタイトル見て思ったこと。
男性だけがスーツや黒髪を強制されて、「服装を考えなくていいから楽。ヘアカラーしないってことでも、
髪へのダメージもない。金銭的にも安上がりで助かる。」って思うか、
「女だけ自由だと？セコイ、不満だ。」って思うかは人しだいなんだなって。

>>27
またループネタかよ！
｢女だけ私服｣を｢男女私服可｣にして着たい奴はスーツ着て黒髪にすりゃいいだろ！
で、スニーカーより革靴のが間違いなく水虫になり易い訳だが…
まさか社内ではサンダルとか抜かさないよな？
客が来たらお前も革靴だろ？

>>1読んだだけで安易に書き込むな


論破終了

>> 27
そう人しだい。
奴隷道徳に染まってる、マゾ男、バカマッチョ、単に頭が悪い、いずれかにあてはまる男性は
『男性だけがスーツや黒髪を強制されて、「服装を考えなくていいから楽。ヘアカラーしないってことでも、
髪へのダメージもない。金銭的にも安上がりで助かる。」』
と思う。

普通の知能があって、論理的思考ができる男性なら
「男性だけスーツネクタイ黒髪強制はおかしい。」
と思う。

ちなみに服装自由って、スーツ・ネクタイ禁止じゃないよ。
あと髪型、髪の色自由って、黒髪禁止じゃないよ。

すごく簡単な文章だぞ。
理解できたか？

追い打ち論破。

嫌なら仕事辞めろよｗｗｗ
男はスーツ着て仕事するなんて当たり前だろｗｗ

女性は職場の華なんだから私服で仕事していいのは当然。

まぁバカマッチョがいる限り私服で仕事が出来るわけだｗｗｗ
髪も派手にできるしなｗｗｗ
バカがいるお陰でオシャレができるｗｗ

↑どのスレにも荒らしに出てきて、いちいちスレ住人の神経を逆なでするような
馬鹿な発言を繰り返して、一体なにがしたいんだ？

それとも、本気でそういうことが当然だと考えてるのか？

男性はスイーツ限定？？？

>> 33
単に頭が悪いだけだと思うよ。

でも、そのバカのキチガイ発言みたいな主張が堂々とまかり通ってるのが現状なんだよね。
現実を浮き彫りにする、と言う意味でそのバカの発言は意味がある。
いかに狂った社会風潮かが、そのバカの発言で浮き彫りになるんだ。

可哀相だな
化粧しなきゃ仕事出来ないし華になれないなんて

>>36
僻み乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
明日は日雇いに行けよｗｗｗｗｗｗｗ

>>37
だから、何がしたいんだい、あんたは？
>>33にマジメに答えてみる気はないか？

>>38
ねーよタコ。
あたしは女性の味方だ。

>>39
女性の味方ってこういう馬鹿な奴なのか、って逆効果になってるんだが？

>>29
>>普通の知能があって、論理的思考ができる男性なら
「男性だけスーツネクタイ黒髪強制はおかしい。」
と思う。

しかしスーツじゃなかったら何着ていいかがわからない人も多い。
これ現実。

昨夜「佐賀のがばいばあちゃん」を見た。母親の工藤由貴はいつも白いブラウスにスカート
だった。私服の場合は白いブラウスにスカートというのが（内勤　いわゆるＯＬ
一般職）基本のはずでなかったの？昭和の時代は制服のない役所の窓口の女性
は半分以上はそうだった、と記憶しています。

>>41
だから、
スーツネクタイを強制しない＝スーツネクタイ禁止ではない
と、何度言われれば理解するんだ？

服装が自由ってことなら、スーツ着たい人間は着てりゃあいいだろ。
スーツ以外何着ていいか分からないけど、自分だけスーツはいやだ、とでも言いたいのか？

>> 41
引用した文のすぐ下の文章が読めないの？

なんでそんなに頭が悪いんだ？

もう一度記すから声に出して読んでみ。

「ちなみに服装自由って、スーツ・ネクタイ禁止じゃないよ。
　あと髪型、髪の色自由って、黒髪禁止じゃないよ。 」

服装自由はスーツでもカジュアルでも可、ってこと。
自由だから当然、スーツでもいいと言うことだよ。。
わかった？
まだ理解できないほど頭悪い？

頭わるいのはこの掲示板の人にしつこくいやがらせされてるから


告訴しました。人の部屋を見ないでください。訴えました。

２ちゃんねるを訴えました。変なおじさんに部屋を見られて

大変傷つきました。なれなれしい一緒にすんな

男はスーツで仕事しろって言ってるだろ。
いい加減諦めろｗｗｗ

>>45-46
措　置　入　院　乙　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まったく。もうそういう社会になっちまったものは仕方ない。
今の社会の上層の人は40〜50代の人。世代的に茶髪、ノーネク
なんかあり得ないんだろ。

取引先だって年代によっては嫌な印象つけるだろ。
女はアクセサリーをつけて着飾ることなんかは当たり前のことなんだよ。
昔からそうだ。非道なことじゃない。しかし男がアクセサリーをつけると
それは非道なこと。これは昔からそうで、これからも変わらないだろ。

>>49
お前よく分かってるじゃんｗｗ
だったら大人しく臭いスーツ着て仕事してろｗｗｗｗ

>>50

残念、オレ高校生だから暑苦しいスーツは着ないのｗｗ

>>51
工房ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちゃんと弁当箱は出したか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もちろんさ

>>52
お、馬鹿。今日は相手してもらえてよかったな。がんばれよ、馬鹿。

>>52
バカがキチガイに相手してもらって喜んでる

歓喜のw連打

>>37
>>37

そろそろ埋めるか




336 ：('A`)：2007/10/05(金) 08:31:41 0
http://www.nbvfrt789olknbvfrty6789olknbvcdrtyujhgtyu8ikjbvcdrty7ujhbvcdrt678ijhvcxdrtyuijbvcxdrtyuijbvcxdrtyuijbvcxsdertyuijbvcxsdertyuikjbvcxdrtyuijbvcxsdrtyuijnbvcxsdrtyuijbvcxser678ijbvcxer678ikjbvcxdrt7ikjbvcxsrt7ikjbvcxdrtyuikjbvcxdrty









そろそろ埋めるか




336 ：('A`)：2007/10/05(金) 08:31:41 0
http://www.nbvfrt789olknbvfrty6789olknbvcdrtyujhgtyu8ikjbvcdrty7ujhbvcdrt678ijhvcxdrtyuijbvcxdrtyuijbvcxdrtyuijbvcxsdertyuijbvcxsdertyuikjbvcxdrtyuijbvcxsdrtyuijnbvcxsdrtyuijbvcxser678ijbvcxer678ikjbvcxdrt7ikjbvcxsrt7ikjbvcxdrtyuikjbvcxdrty

>>10-14
君は「男女全員が納得できる回答ください」ってメールしたんでしょ？
結局それはもらえなかったわけか。

>>49
そんな環境で女がきちんとした服装頭髪じゃないのも凄すぎだな。

>>58
>>13の最後から２行目にある通りだろ
回答が貰えなかった
(回答出来ない)
何事もなかったかの様に差別は続ける

当然のことと思われ。
そもそも「女は自由な格好をしていい。男性はスーツネクタイ黒髪強制」が
明らかに筋違いなのに、それを男性に納得させようなんて、神様でも無理。

相手が団塊じゃなぁ・・・

いや〜〜伝統とバカマッチョも使いようによっちゃいいものだなｗ
お陰でオシャレしながら仕事ができるｗｗ
髪型も流行を追えるしなｗｗｗ
まぁ給料が安いのと女性の管理職を増やすのはこれからマスコミが広めていってくれるだｗｗ

くれるだ？　（・ω・）

あ、「くれるだろ」の間違いだわｗｗｗ

まぁバカな団塊が退職しても「女性は私服勤務可」ってのは変わらないからなｗｗ
あとはフェミが女性の賃金の向上、管理職の増幅、これらをやってくれるしｗｗ
マスコミも取り上げてくれるだろうしなｗｗｗｗ

女性差別がなくなる日も近いわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>66
＞女性差別がなくなる日も近いわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも女性差別なんて存在しないから。

>>67
男は黙って角刈りにしてスーツ着て仕事してろｗｗｗｗ

>>68
そういうバカ丸出しの発言繰り返ししてて、楽しいのか？
やってることは全然「女性の味方」になってねぇし。

ｗｗｗ

>>69
は？この板で女性がバカに叩かれてたら援護するつもりだが。

>>68
女性差別なんてないのは事実なんだから、しょうがないだろ。

>>71
女＝バカなんだから、女が女に叩かれてたら援護するってことね。
男が女を叩いても援護はしないわけだな。

>>73
読解力のないアホだな。
男＝バカ、なんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>74
だったら、なんで一般職すらまともにこなせないの？
ましてや、土木作業みたいに頭も体も使う仕事なんて女には不可能。

>>75
そりゃ男だっているだろｗｗ
まともに仕事こなせない奴がさｗｗｗ
ウスノロの>>75とかさｗｗｗｗ

女性もホントは土木作業とかの肉体労働に行きたいけど雇ってもらえないからなぁ〜
デスクワークしか残されてねーんだわｗｗｗ

オマエラ男は土木作業がピッタリじゃねーの？
「頭」も体も使うんだからよｗｗ
え？優秀な男さんよぉｗｗｗｗｗ

>>66
とっくに女差別なんて存在しない
同和問題と同じで、すでに無くなっているにもかかわらず
未だに「あるある」とあるある詐欺をしている
むしろ、女が優遇されているのが実情だ
そういう連中は全て公開で死刑にするべきだなｗ

完全に論破したなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

くれるだ

w

（・ω・）

スーツ限定じゃない女性の方が毎日違う服着ないと同僚女性に負けちゃうから服代かかって大変なんです！







とかほざく女はアホ。

＞デスクワークしか残されてねーんだわｗｗｗ
デスクワークすらできないの間違いだろ。

＞オマエラ男は土木作業がピッタリじゃねーの？
＞「頭」も体も使うんだからよｗｗ
＞え？優秀な男さんよぉｗｗｗｗｗ
男＝優秀、女＝馬鹿ってことね。
まさか、お前が認めるとは思わなかったよ。

>>78
よお、バカ。
次の一言を声に出して読んでくれ。

「くれるだ」

>>81
だったら、この馬鹿女はどうしてスーツで出勤しないのかな。
馬鹿だから、そんなことも分からないんだろうね。

， 　　，:‘. 　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　+　　 ，..
　’‘ 　　　　+　　 ，.. 　　　　　　. ..; '， 　　，:‘
　　　　　　. .; : ’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '　，:‘.
　　　　　　　　　　 あ　あ　　　　　　　　　　　　　，:‘. 　　　　　+
.. '　，:‘. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ...::　’‘
’‘ 　　　　.;　　　 こ　ん　な　に　お　断　り　し　た　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
.　　　　　。　　　気　持　ち　に　な　っ　た　の　は　　　，:‘. 。
　'+。
　　　　　　　　　　　　　　　　初　め　て　で　す　　　　　　　　　　.. '　，:‘.
:: . .. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.. '　，:‘.
　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　( ﾟωﾟ )

出たｗｗ　バカお得意の揚げ足取りがｗｗｗｗ
これしか出来ないのかよｗｗ

>>86
よお、バカ。

下の言葉読めた？

「くれるだ」

おまえは時代劇に出てくる水呑百姓かよw

>>87
　　　　 _|￣|_
　　　　（ ﾟνﾟ）)　あ。
　　　　( |　 )
　　　　 ＞＞



　　　　　　　　 └┐
　　　　　　　　 ┌┘
　　　　（ ﾟνﾟ）ノ　ども。
　　　　(ﾉ　 )
　　　　 ＞＞

釣りじゃないの？

可愛い女のコ ◆qRU1S3vcYoはバカ女を演じてくれる紳士です。
一応、分からない人達の為に書いておきますね。

釣りではないです。
女役御疲れ様です。と心の中で言ってあげましょうよ

オ
ン
ナバカｗ

>>24
そうかな？
殺到まではいかなくとも抗議はされると思う

>>86
お、馬鹿今日はいっぱい相手してもらえてよかったな。

中高年男性も問題なんだが、甘やかされて好き勝手にしやがる
若造女どもも悪いと思わないか。
親仁たちだけに罪を擦り付けるのもどうかと思うよ。

>>94
同意
むしろ、女というだけで優遇されていることに
何の疑問も持たず、当然の如く、優遇を享受している
女の方が悪質だろう

女には丸刈りを強制すべき

いや、最終的に非があるのはヲヤヂどもでしょ？
「スーツネクタイに黒髪、社会人らしく、男性は質実剛健に。
逆に女は色気が大事。服装は派手め、頭髪も明るめのほうが受けがいい。
男性は堅苦しい雰囲気を持つぐらいがいい。」とでも言いたいのか。
これについていけないなら「社員平均年齢が低め、設立年代が新しめ、
アットホームな雰囲気、自由な社風な企業」を探すしかないんだが、
そうするとボーナスや退職金、諸手当がない、驚くほど安い、福利厚生システムが
さほど充実してない。その方向での短所も多いのが現実なんだよな・・・・

この事にトラウマや抵抗を持ってる人を率先して受け入れる企業ってないんだろうか。
「仕事、言葉遣いはきちんとしてくれ。そんなに奇抜な服装や頭髪は止めて欲しい。
男女での格差はつけず、基本的に服装頭髪規定は平等。」って。
ハローワークとかにカウンセリング受けてみたほうがいいか？

女子中高生のブレザー、警察、自衛隊、公共交通機関の女性職員は
男性と色こそ違えネクタイ着用義務を負ってる。
なのに一般企業じゃリボンやスカーフさえしなくていい例が多すぎる。

女も悪いだろ
社内で擦れ違う女に肩出しワンピースにロングブーツとか居て

もうね…
こんなバカ女が社内で仕事してるのかと思うと…


学生の頃は｢校則｣
社会人になれば｢服務規定｣
常に男は髪を短くさせられる

何故女だけ？

http://www.01-station.com/asq/enquete/asq1175995787.html

>>100ゲット
>>98
大学までは男女とも制服または自由、茶髪可否も同条件だったのに、
なんで社会人になればここまで格差をつけられる規則になるのかが疑問だ。
戸籍謄本が必要だったから、以前市役所の市民課に行った時のこと。
男性は言うまでもなくワイシャツ＆ネクタイに黒髪＆短髪。一方の女は
へアカラーも相当明るめ、キャミソール＆タンクトップ、カットソーも
深めVネック、ミニスカートにロングブーツのヤツまでいたよ。
地元の地銀窓口も同じ傾向がある。

>>98
男のクセにグダグダうるせー奴だな。
黙れ。嫌なら会社辞めろ。


あ、お前は自宅警備員だから関係ないか！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

団塊のジジイとバカマッチョには感謝してるよｗｗｗ
お陰でオシャレが楽しめるわ。
まぁ後は女性の団体とか国がもっと女性を支援してくれるだろうからな。

ってか女性はメッシュとか入れた派手目な髪型でもよくね？
そっちのが見栄えがいいぞ。

メッシュとかｗｗｗ

>>101>>102
死ねよ
今すぐ、首を吊れ

>>102
一般職すらまともにこなせないうえに、ルックスも男性より圧倒的に劣る女どもって哀れだね。

>>105
自己紹介乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前は浄水器の飛び込み営業でもやってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまいらもっと思いやりを持て。
コイツは頭は悪いけど身を挺して

「男のクセにグダグダうるせー奴」
　　　　↓
「男はグダグダうるさくしないもの」
　　　　↓
「女はグダグダうるせーだけなのがデフォ」
　　　　↓
「見よ！この私のグダグダうるせーだけっぷりを！」

と証明してくれているのではないか。

＞自己紹介乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前「自己紹介」って言葉の意味が分かる？
女って日本語すらしゃべれないから、一般職すらまともにこなせないんだろうね。
男性は知的職業ばかりだが。

職場の服装は男女統一すべき。
話しは別だけど、今の若い男は服装で狂っててる。
服に興味もつ男の数へらせ。男が狂ってる雰囲気するぞ。

>>108
浄水器の飛び込み営業が知的職業ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あと土木作業ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おい、明日も日雇いか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>110
土木作業は一般職と違って、頭の良さが求められる。
女の頭の悪さでは、とてもできる仕事ではないね。

男性差別？そんなの最初からねーよｗｗｗ
差別されてねーのに被害妄想で差別反対！って馬鹿じゃねーのｗｗ

↓このスレで国語の人が、最初から男性差別なんて存在しないことを証明してくれてるから、よく読めｗ

何でも男性差別にする男たち 【被害妄想】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1194685116/

>>112
国語の人は結局、男性差別を女優遇と言い換えてるだけだぞ。
それにあの人は、「女性差別なんて存在しない」とも言ってるしな。

>>113
>国語の人は結局、男性差別を女優遇と言い換えてるだけだぞ。
女優遇が蔓延ってるのを知りながら、男性差別の存在を否定してるな。
国語は往生際の悪い奴だ・・


432 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/11/20(火) 14:12:34 ID:M1FPjo02
>>431

醜悪な女優遇とは思うが、差別だとは思ってはいかん。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1194685116/432

>>114
確かに国語の人が言っていることはむちゃくちゃだな。

>>113
＞国語の人は結局、男性差別を女優遇と言い換えてるだけだぞ。

ていうより、あの人は女優遇を差別だと思ってないんだよ。これじゃあバカマと一緒。

＞それにあの人は、「女性差別なんて存在しない」とも言ってるしな。

そう言われると、いかにも中立で無害な存在に見えるが、男女板に女性差別撤廃派なんていないわけで、
男女板で「性差別は無い」だの「差別反対は美しくない」と暴れられて性差別に反対する人が減ると、被害を受けるのは男性差別撤廃派。
だから、国語の人は正直迷惑。

>>111
穴を掘ってるだけのやつに頭はいらねーよカスｗｗｗｗｗ

>>109
均等室などの労働当局にも、室長以下全員スーツ着用黒髪の男性職員、
どんな服装でも頭髪でもOKな女職員が同居してんのか？

>>109
スーツ業界の方ですか？
女がスーツ着れば解決じゃないですか
男はもっと容姿に気を配るべきです
団塊がスーツしか着れないのは問題過ぎる

営業職を除いてはクールビズは結構な成果を挙げてると思う。
アンタイドってのがあったが、普及しなかったな。
概要はクールビズと一緒なのに。

>>120
本来はアンタイドマナー等で個人個人がＴＰＯを弁えて実行するモノ

例えばジレの最下ボタンを掛けなかったり
３ＢＪＫＴの真ん中しか留めないとかね

普通に皆やってるだろ
まぁこんな事では男性差別をどうこうできる訳ではないが

とりあえずは社則に口出しできるポジションまで頑張ってのし上がろうと
考えてる。自分自身が経営者になりたいが、金もノウハウもないから。

取引先が来た時、先方のアピアランスが男性はスーツネクタイに黒髪短髪。
それに引き換え女はキャミソールやタンクトップカーディガンにヘアカラーロング、
パーマもかけてる。女はお取り引き願ったら先方とトラブル起こしたってことと
見なされる？要するに俺が自分の上司から怒られて、処分受ける側になるとか。

さて避難訓練の時期だが
俺の会社の女は…勿論ロングブーツｗｗｗｗ

事前にサンダルはダメとか注意事項のメールが全社員にあったんだが
その事項にブーツＮＧの記載がなかった

しかもメール送信した奴は女

女ってこーゆー所はしっかりしてるよな

ホントに火災あって逃げ遅れて死ねばいいのに

なるんじゃねえの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういうご身分になりてえなら、さっさと出世して管理職でもするんだなｗｗｗｗ

それはいくらなんでもでしゃばり過ぎだ。自分の部下じゃなく、お客様だよ。
自分の部下や後輩なら>>123の女をクライアントの前に出さないって選択は可能。
取引先なんだからな、服装や頭髪でこっちがクレームつけるほどでもない。
まあ心配無用だろ。そんな事務職非正社員みたいな格好で営業によこすような
非常識な会社があるとは信じられない。

>>124
火事になったらお前が女性を守って死ね

>>124
でもお前はメールの返信を「はい、了解しました^^」とかって返信してるんだろｗｗｗｗｗｗｗ

>>128
全社員に出されたアナウンスメールに対し、
「了解しました」と返信を出す人はいない。

社会に出た事があれば、こんなことぐらいわかるはずだがな。
引きこもりはこれだからｗ

>>127
お前が死ね
今すぐ首をつれ

>>127
よう、馬鹿。
相手してもらえてよかったな。

>>129
何涙目になってるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>130
お前も火事になったら女性と子供を助けて氏ねよ

http://blog.goo.ne.jp/kiki5083/
ここで出演してるタレント達の服装に注目して欲しい。
女は会社でこういう服装しまくり（行き過ぎのヤツもいるが）、
男性は「仕事中」って言われてこういう格好はできないって
風潮が強すぎ。

>>127-128
女当番乙です
そこまで頭悪い女を演じられるのは貴方だけです
これからも頑張って下さい！

女はアニマルプリントのパーカー
いやー俺も私服で来たいよ
と言ったら
男はスーツ。
で片付けられた

これは差別以外の何物か？

>>132
で、全社員に出されたアナウンスメールに
いちいち「了解しました」と返信を出す人はいないことは理解できたのか？

しかし、こいつみたいな引きこもりってちょっとした会話ですぐボロ出すなw

>>134
はぁ？新手の煽りかそれ？

今、タカアンドトシの出てる番組で女性に人気のラーメン店がやってたが、
これからもああいう番組を増やせ。
男？吉牛でも行ってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＫＤＤＩの男のみスーツ強制の求人発見！
これで証拠として残ったな。
男女雇用機会均等法違反だから通報すべきだろう！

http://froma.yahoo.co.jp/s/r/F130010s.jsp?edition_cd=1&ksjcd=12®u_indx_s_class_cd=1153&__u=11964974684362885115281565702087&dspn=20&sid=LIST009&sentoukensu=0&dspptn=01&st=10&rqmt_id=05540061

↓ここに注目！！

●服装・髪型

男性：スーツ・ネクタイ着用(土日祝はカジュアルOK)　女性：オフィスカジュアル

>>138
通報してもムダムダｗｗ
国家権力がもみ消してくれます^^

女当番も大変だ(>_<)

>>138
服務規定は雇用均等法外だよ
適用されるのは頭髪と装飾品だけ

>>138
おれ、まさにそこで10年ほど前、派遣で働いてたよ。
（当時はIDOと言う社名、後にKDDIに併合される）

派遣会社の担当の女から「スーツは義務」と言われた。（その女営業は派手なスーツを着てる）
派遣先に行って、ビックリ。
女はジーパンで勤務してる奴もいるんだもん。
しかも同じ派遣会社の女もいるの。

さらに酷いのは、女には更衣室と１人に一つのロッカーが与えられてるのに対し
男性は更衣室なし、ロッカーは10人ぐらいで一つのものを共同使用、だった。
なんで女にだけ更衣室与えてるんだ？？？

おれは持病があったので楽な仕事である派遣につかざるをえなかった。
男性には楽な仕事の門戸が開かれていないので、そんな差別企業でも我慢して働くしかなかった。

もっと酷かったのが仕事内容。
料金課だったんだが、女はただの電話オペレーターであるのに対し、男性はクレーム対応に回される。
毎日キチガイ客から罵倒されるわけ。
「なんで料金払わないだけで電話切るんだよ！ぶっ殺すぞ！！」なんてキチガイの電話に出なきゃなら
ないの。

気持ち悪いほどの男性差別企業。
ストレスで持病を悪化させて結局やめることになった。

ふと思ったんだが、男性差別問題反対者って基本的に
�@男性に多く権力を与えて女性をなるべく社会から出して男女で役割
　をまっぷったつに分けて社会構造をキープすることを求める憂国派。
�A男女平等化を推進し、権利の平等を第一目標とするメンリブ派。

なんとなくだけどこんな感じに分かれるのではないかと思う。現に今男性が
差別されているということに取り組むという意味では両者は共通項をもって
いるのだけれど最終的に目指している地点が違うような気がする。

ここでも同じ男性のみにスーツ強制反対派の中でも
�@女にもスーツを着せろ
�A男も自由にしろ
って２派に分かれているような気がする。この両者は同じスレでやる必要
があるのだろうか？前の前のスレあたりから見てみてスレの流れが停滞
する理由を考えてみると�@上のコテハンみたいな荒らしと�A同じ差別問題を
訴えている人の中で目指している点が違い過ぎるのではないかと。

みなさんどうおもいますか？

>>142
典型的な男性差別だね。
それで同じ給料というのがおかしい

>>143
＞�@男性に多く権力を与えて女性をなるべく社会から出して男女で役割
＞　をまっぷったつに分けて社会構造をキープすることを求める憂国派。
＞�A男女平等化を推進し、権利の平等を第一目標とするメンリブ派。

と

＞�@女にもスーツを着せろ
＞�A男も自由にしろ

は対称になってないぞ。

＞�@男性に多く権力を与えて女性をなるべく社会から出して男女で役割
＞　をまっぷったつに分けて社会構造をキープすることを求める憂国派。
なら
�@女は外で働くな。
あるいは
�@女は腰掛け程度。25過ぎたらやめろ。それと制服着ろ。
だな。

そして
＞�A男女平等化を推進し、権利の平等を第一目標とするメンリブ派。
は正しくは
�A男女平等。男性差別反対。機会均等派。
で
それと対になるのは
�A男女ともに自由、もしくは男女共に服装自由。（あるいは男性スーツならせめて女は制服）
だ。

×�A男女ともに自由、もしくは男女共に服装自由。（あるいは男性スーツならせめて女は制服）
○�A男女ともに自由、もしくは男女共にスーツ強制。（あるいは男性スーツならせめて女は制服）

ああ確かに無理やりなつなげ方だったわ。スンマセン。

ただ自由化とスーツ強制って同じ男性「のみ」に対するスーツ強制
反対派なんだけど目指している地点があまりにも違うからうまく住み分け
できないかなぁと。平等の基準として「せめて女は制服」で納得いかない
人も多いみたいだし。

┌―――――――――――──┐┌―――――――――――──┐
｜　　　　　 r-（ ((）ｰ､　　　 　 　 　 │｜ 　 彡ﾐﾐ　　/ ⌒~⌒ﾞヽ痴漢対策.│
｜　　　　 //'"""" ヽ)　 　 　　　女 │｜利;´ 〉`}　//{{{､{{{{,}}}}}}};､　　　 　 │
｜　　　　 {{{ﾐ ,__` ',__ |"､　　 　　性 │｜用､ - ﾉ　{{{ ｨﾆ・ <=・ {} }　　　　　│
｜　　　　, '{}　 ,c､,ｭ､ ）ﾞ､　 　 　 客 │｜者:::::::::}　{{{{　 ,ｲ､,ﾄ､　}{{ﾐ　　　. : :│
｜　　　　, 'ｲ! ﾄｴｴｱ ﾉﾞ､ 　 　 　 は │｜は　　／ !!!ヽ　ｔ〜ナﾉ}}})､_　　　: │
｜　 　,---( ヽ､ 二 ｲ｀)､　　 　 　 　│｜｜　/　　　　ﾞミ二二彡' 　 :::ヽ 　 │
｜　　 （女性だけというのは）　　. :｜｜　夜だけあったでしょ今まで::} 　│
｜　　　　なんとなく心強い 　 　 　 │｜ 朝もあったらいいなと思ってたｉ│
└―――――――――――──┘└―――――――――――──┘
┌―――――――――――──┐┌―――――――――――──┐
｜　　　　 ／彡彡彡彡ﾉミ､ 　 　 女│｜　　　　　　／///ｲミﾐヾヽ. 　 　　 │
｜　　 　/彡彡彡ナ.ﾉ))-tﾘﾘ　＋ 性│｜　　＠　 （{（（_（　､__ ヾ川| 　 　　 │
｜　　　 川 彡　 -=､　{,=.iﾘ　　 　専│｜　　 　 　 　 〉┃　┃　ﾐ川 　　＠ │
｜+ 　　川川⌒ 　,ｨ ｡_｡)､ ） ＊ : 用│｜　　 　 　 　（　(　　 　 iぅll| 　 　 　│
｜　　　川川　　（ｰ=ｴｱﾉﾉﾊ　　　車│｜　　　　　　　ヽ ヾア　ﾉQii| 　 　 　│
｜　　　川川ヽ　　､ ＿_,ﾉ川ｉ､　　両│｜＠ 　　＿＿川 ﾞー ' .||川|　　　　 │
｜ /￣川川　{{ミ三彡/ﾆﾉ川ｉ￣ヽ　│｜　　　/　　　川ー-- ｲ||川ﾘ｀ｰ､　 │
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└―――――――――――──┘└―――――――――――──┘
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060513121330.jpg

>>138
土、休日は男性もカジュアルOK?
中途半端だなあ。そういうことするぐらいなら男性も平休日問わず
毎日カジュアル可にしろって・・・・
でもこういう会社で土、休日が公休に当たったら何気に損した気分だな・・・

団塊団塊って、５０代後半の親爺達への批判が凄まじい。
これは服装や頭髪の男女格差以外でも多々該当するね。
団塊以下、団塊ジュニアより多少上の３０代後半でもたまに当てはまる奴いる。
女をちやほやっていうか、若い男性社員に女社員への接し方も指導してるつもり？
俺は女をちやほやなんていちばんしたくない主義なんだよね。
男女問わず平等主義の俺、社内の若僧女を注意したり、食事代も自分の分は自分で払えって
言ってて、オッサン数人が若僧女に俺のこと謝ってた。意味不明。あの腐れゴミ。
中高年男性社員は若手男性社員に「女子社員への接し方」って機嫌を常に取るように
意識するのを指導とかしてんの？

>>150
嗚呼、凄い分かる…
俺も正に同じ様な事があったよ
今の３０代も団塊色に染まってるダサオヤジはいるね
１０年後には男性社員も私服可になるとか言われてるけど
こいつ等がいる限り無理だろう
１０年前にも同じ事言われてたし

団塊色に染まってる奴って女の都合で動いてるだけのゴミ
マジ死んでくれ

社会出てから痛感するけどバカマッチョは嫉妬が凄いからね。
他の男性の足をとにかく引っぱりたがる。

で、そのバカマッチョに徹底抗戦した途端
女たちが漁父の利を得る
と言う構造。

私服になるぐらいならいいけど、
今の男の服装の凝り具合は直さないといけないぞ
ただのチャラチャラした馬鹿だから。

バカマッチョって体育会系に多いのかな？
体育会系って、実力もないくせにアファーマティブで採用されてきたあたり馬鹿女と似てるね。

だから
今の若い男性の服の好みと
男性差別の話は別だから。

チャラチャラしたのがNGの職種、社風なら
男女共に禁止にすればいいだけ。

なんで「男性だけ厳しい服装規定を強制」なんだよ。

>>129
中小企業とか販売関係とかだと、社内メールなんてないですよ。

>>150-151
私が就職したころは、まだ昭和10年代生まれの上司がいたんですけど、
あの世代はきつかった〜。

女が虐められる：助けられる　男が虐められる：キモオタ
女が犯罪に遭う：許せない　　男が犯罪に遭う：被害者にも非がある
裁判で被害者の女が事情を話す時：君が正しいよ　　裁判で被害者の男が事情を話す時：どんなに正しくても自分を正当化したい年頃っとと言われる
まじめ女：知的　　　 まじめ男：がり勉
面白い女：天真爛漫　　　 面白い男：下品、浮気性
おとなしい女：繊細、おしとやか　　　 おとなしい男：根暗、話がつまらない
低学歴女：女の子はバカなくらいの方が可愛い　　　　低学歴男：男として失格だね
おしゃれ女：可愛い、綺麗　　　　おしゃれ男：女々しい
やさしい女：女の子らしさを大事に　　　 やさしい男：男らしくない、色気がない　
酒弱い女：微酔い状態がまた可愛い　　　 酒弱い男：男のくせに情けない　　　　
誠実女：親にちゃんと躾られてるね　　　 誠実男：つまんない男　　　　
低身長女：俺が守ってやる　　　　　低身長男：頼りなさそう
フリーター女：夢に向かって頑張れよ　　　　フリーター男：男は黙って早く就職しろ
女が男の曲歌う：格好いい　　　　男が女の曲歌う：キモイ、オカマかよ
堅実女：しっかり者　　　 堅実男：ケチ
部屋綺麗な女：いい嫁になれるよ　　　 部屋綺麗な男：潔癖症
マニア女：個性豊か　　　 マニア男：おたくキモイ
女が告白：素直でいいね　　　 男が告白：ストーカー・痴漢あっちいけ

女新入社員：歓迎会あり　　　 男新入社員：歓迎会なし
女が美容院：いらっしゃいませ　　　 男が美容院：女々しい、営業妨害
女一人旅：気を付けていってらっしゃい　　　 男一人旅：友達いないの？
女集団行動：華やか、中に入りたい　　 　男集団行動：男臭い、むさ苦しい
スポーツをしない女：おしとやか　女らしい　　スポーツをしない男：軟弱体質　女々しい
スポーツをしている女：格好良い　　　　　スポーツをしている男：体育会系と馬鹿にされる　筋肉馬鹿
自由人女：女の子はいっぱい遊びな　　　 自由人男：男は黙って社会に尽くせ
子供好き女：心やさしい女性　　　 子供好き男：ロリペド犯罪者
子供っぽい女：無邪気、純粋　　　 子供っぽい男：やっぱ男はいつまでもガキ
チキン女：大丈夫、俺がついてる　　 チキン男：男だろ、しゃきっとしろ
純潔女：清楚、純粋　　　 純潔男：キモイ、男は黙って早くセックスしろ
女犯罪者：何か事情があったんだね　　 男犯罪者：地獄の終焉　　
女事件事故死：みんな悲しむ　　　　男事件事故死：誰も悲しまずむしろ喜ぶ
女笑顔：愛敬あって最高　　　　男笑顔：下心丸見え
自己中女：自分をしっかり持ってる　　　　自己中男：激しくウザイ
変人女：不思議ちゃん　　　　変人男：キチガイ、精神異常者
女母子家庭：可哀想に　　　　　男母子家庭：男なら母親を支えろ　支えなければクズ呼ばわれ
女性差別を言う女：正論　どんなに男性差別的な意見でも良い事言った！　　　男性差別を言う男：女々しい！　差別じゃないこれは区別
女が酷い目に遭う：助けてあげる　男が酷い目に遭う：男は強くなくてはならない （これは何故か名言化される）
女が男を痴漢と間違えて捕まえてしまう：仕方ないね　痴漢と間違われて捕まった男：火がないところに煙は立たない　紛らわしい事するな

男性更衣室はドアなし
女はあり

結局、服装髪型は男が高い地位を占めてることの弊害。
自分の視界に入る同性の容姿が良いと腹が立つから、「さっぱり」だの「常識」だのなんなの口実をつけて強制する。単純な心理。
まあ、あとはアメリカがそうだからっていうのがあるのかな。この点はよくわからないけど。
あの国はフェミにしても煙草規制にしてもなんでも極端だからな。日本は何もかもあそこの猿真似だし。

吉原系

ブランドものカバンなどが好きな女はスイーツ（笑）と呼ばないで
「吉原系」って呼ぼう
吉原ソーブ嬢は全員、ヴィトンのバッグとか持ってるょ

おめぇら、女性は差別されてるんだから、もう少しまともに仕事しろよ。
楽な仕事ばっかしてんじゃねぇよ。

>>162
土木作業ができる知能がない馬鹿乙。

>>163
穴を掘る仕事なんて知能もクソもねーだろカス

>>163
知的障害者がわざわざコテ名乗ってくださってるんだ
絡みにいくなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>164
はいはい、馬鹿乙。

>>166
それしか言えないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
負けを認めたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>166
おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
するーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いくないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>167
事実は事実だから。
機械すらできないことをいとも簡単にやってしまう。
女はwを生やしてるだけ。

>>169
面と向かっては言えないチキンボーイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>167
お、馬鹿、今日は勝ったか。よかったな、馬鹿。

>>160
てかそのアメリカが脱スーツ化の流れになってきてるみたいな記事
前スレであったような。

>>172
アンケート結果のやつならあるぜ
ソース先は前スレに張ってある

毎度仕事でスーツ着るアメリカ人は１割しかいない

まぁアメリカを真似たあと女の圧力と団塊によって、まだスーツ着用を引きずってるんだろう
あとは時々噂される政治家とスーツ業界の癒着

団塊は法律無視(頭髪)で昔ながらを大事にしているだけ
でも女には弱いｗｗｗｗｗｗ

団塊と女程仕事が邪魔になる生物はいないな

>>173
団塊は法律無視(頭髪)で昔ながらを大事にしているだけ
でも女には弱いｗｗｗｗｗｗ

同感中の同感。団塊の「女のみヘアカラーOK」の言い分は以下のようになるだろうか？
「女性のヘアカラーはしてても違和感がなく、自然の延長にも感じられる。
しかし男性の場合は違和感もカケラもなく、威圧感すら覚えさせるもの。
男性は服装も頭髪も質実剛健に。」とでも言いたいのだろうが、労働当局に言わせれば
「そんなのは理由にならない、単なる言い訳だ」って言う事でしょ？
もう違反者は罰則つけるとか、ペナルティー強化で乗り出すしかないだろうな。
前科が付いて初めて教えられる。それくらい無能低脳オヤジが多いと思わされる。

あと、「女だけ自由だ。ズルイ。セコイって思うか。ああ、女性は服選びに毎朝悩む、
お金もその分掛かる。大変だなあ。スーツ黒髪は何も考えなくていいから楽。
どっちと思うかは人次第だ。」って意見を前に聞いたが、「服に金が掛かる」の一行に付け加える。
「男性がスーツ強制なら、その費用はカジュアルよりもっと高い。」
「スーツ、ワイシャツもネクタイも同じほど揃えなきゃダメ。」
上記からしてもスーツ着用義務があったら出費もバカにならない。
見当違いもいいとこだな。

>>158
女がマイカー使う：まぁその方がいいと思う。
男性がマイカー使う：電車・バスで行け、歩け。

女が事故る：まぁ、あれは仕方ない。そんなに気を落とすな。
男性が事故る：今回はあの程度でよかったけど、もっと大きかったらタダでは、
　　　　　　　　すまないんだからな！気をつけろよな！

女が運転する遅い車：安全運転。
男性が運転する遅い車：トロトロうっとおしい。

女が携帯で話しながら運転：忙しい人なんだろうな。
男性が携帯で話しながら運転：危ないな。

女には丸刈り強制でいい

GIｼﾞｪｰﾝか

これからの時期、スーツの上にコート着てれば着膨れがすごい。
通勤電車内じゃ脱ぐような余裕も無い。冬なのに冷房使うが、
それでも汗かくよ。

http://www.tbs.co.jp/ac/bt/20010724c.html

上記を参考に「男性だけがスーツ着て、女は服装自由なんておかしい」っていう
疑問を世間に投げかければどうだろうか？

>>179
ビジネスマンが話の対象になってるけど
これがビジネスウーマンだったらどうなるんだろうな

ニコニコ動画って意外と効果がある気がする
文字中心の簡単な動画作ってみようかな

はい、いいえで答えさせるものとか
１２３、、、とか番号で答えさせるタイプの動画は毎回かなり
伸びますよ。ここでどういうのを盛り込むか意見を募ってみるのも
いいのでは。

今外国人参政権問題の動画が結構アクセス伸ばしているから

「男女雇用機会均等法に取り残されたスーツ問題」なんてどうでしょう
Ｍ井マリコの前回の改正時の女性のみの制服撤廃とかを盛り込んで
作れば信憑性も増すだろうし。

>>180
ニコニコ動画は効果あるよ
ただし、作るのは結構大変
１０分程度の動画作るだけでも、２００枚くらいの絵が必要だから

あと・・・ニコニコ動画の欠点は常に
「笑い」っていう要素が必要とされる点・・・
ここが嫌なんだよな

女性は自由奔放に自由服
男性は　　　　　奴隷服

その落差でギャグにするとか。
ただシリアス系の動画も中にはあるだろうしもしそういう
動画ができたらそれ用のスレッド一本ようつべ板に立てるぐらいは
協力するよ。あと関連スレにも張りまくるし。

>>181
>>184
その方向で行こうか。ただ俺はパソコンスキル低くて自分じゃアイディアを
盛り込むぐらいしかできない。
ブログっていうか、漫画風に描いてHPにするなど。

>>185
絵師ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
でも中々作る時間ないんだよな

まぁ気長に待っててくれ

出来たらうｐする

>>186
ではお願いします。>>5も添えて>>138のような企業のＨＰ経由で
直接貼り付けたものをメールで送ったり。>>17は男性差別Ａ級現行犯だ。
前スレ冒頭じゃ服装の男性差別が明確な企業、団体（公務員含む）が
リストアップされてたが、消えたな。

>>183
そうでもないよ。
少年犯罪報道の嘘についての特集も笑いはなかったけど、
それなりに評判は良かったし。

沖縄の会社でアロハシャツを夏季限定で着る例も多い。
これも女だけが対象ってケースもあるんだろうか？

不良社員や問題社員の対応策を扱った企業向け書籍を見て感じたこと。
その不良社員、問題社員の例として「スーツを着てこない、髪も黒に直さない」、
あと服装や頭髪規定が比較的ゆるい会社にいて、私服でも茶髪でもいいって思ってる人に
「いや、悪いがそれは全くの偏見だと思う。理系の職はともかく、文型の職ならスーツ黒髪じゃ
なきゃ一発でリストラ候補だろう。」などと言う連中。
この自由なアピアランスをしてて「問題社員」だの「リストラ対象になるだろう」も
男性だけに対して言ってるように感じてならないんだが・・・・・

>>180
１８０さんはニコニコで男性の服装、頭髪の差別問題の動画を作るうえで
実際にここのスレの住人にこういうことを手伝ってほしいとかありますか？

ほかにも手立てがあれば提案してください。

動画作ろうと思ってる者だけど

画像ネタってないよな？

まぁ文字だけのが作るの楽でいいんだが

俺が思うに一般の人は余り男性差別を知らないと思うんだ

だから、構成としては…
�@まず男性差別を軽く知って貰う(軽く触れる程度)
�A均等法で女のみ茶髪は(ry
�B服装規定問題に触れる


こんな感じで軽く作る予定
企業名は出さない予定



あくまで予定ですが
長い動画だと最後まで見てくれないだろうし

反論あれば勝手に作ってくれ

ニコにうｐする前にどっかに試験的うｐするかも

動画案いいけど、男性差別に無心な人ってニコ動画見ないかも。。
最も有効な方法はYahooトップページの広告に載せる事だけど、
莫大なお金がかかりそうだし、Yahooも取り合ってくれないかも。
(ちなみに募集要項を見る限りYahooは男女共にカジュアルのよう)

２ちゃんではそれこそ信頼性低そうだし。やはり動画ならニコ動画が最も有力か。

>>193
がらがらの女性専用車両の横で男性がぎゅうぎゅう詰めになってる写真があったけど、
それなんか使えるんじゃない。
どのスレにあったのか忘れちゃったけどね。

女性専用車両の現実 （男性差別の現実）
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/d/c/dc064399.jpg

黒人が座れないシートと何か違いがありますか？
いまや世界中から失笑されてる日本の歪んだフェミニズム

>>195-196
これは酷い…
さんくす

>>194
＞動画案いいけど、男性差別に無心な人ってニコ動画見ないかも。。

かなり、「女性・男」呼ばわりが目立つよ。
あれだけ口の悪い人たちが「女性」なんて言葉を使うことには呆れる。

>>198
俗に言うネット弁慶が多いからね。文句は言いたいけど自分は
傷つけられたくないだから大人しそうな女の子はやたらと
マンセーするけど同性は叩く。歌ってみたとか結構ひどいよ
男でちょっとん？って感じだときめぇの連発女で下手なんだけど
かわいらしく歌っていると批判なしアホだあいつらは。

ちょっと話脱線しましたが、「男性のみに対する黒髪、スーツ強制は
差別」シリーズほかの板でここにあったほうがいいんじゃないか
っていうのないでしょうか？徐々にこの問題の認知度を高めて生きたいし
１９３さんが動画作ったらそこでプロモーション出来るし。

会社での性差別は色々根強く残ってる。
この「男性だけがスーツや黒髪強制」はじめ「男性ばかりが力仕事、残業、休日出勤を強いられる」
「男性だけが事務職、一般職に就きづらい」「女性だけが営業職や管理職に就きづらい」
「女性ってことで退職勧告の標的にされやすい」などなど。
上記５件中、いちばん根強く残るのは最初、まさにここでの論題である
「男性だけがスーツや黒髪強制」のような気がする・・・

あと、スーツは脱いでワイシャツとネクタイでオフィスにいる男性陣。
ジャケットだけはずしてネクタイは相変わらずなのに、「はい、男性だけに
スーツ強制は撤廃しました！」とでも考え違いしてるのかな？

>>200
いや、ジャケットを着て来ないのは単に個人の範囲じゃないか？
特にこの時期コートを着る事も普通になってるけど
ジャケットの上にコートを着るのを嫌う人もいるし

ネクタイはしたところで、男性にはカラーシャツさえ認められてない。
そんな例が日本や韓国にはあまりにも多過ぎる。
>>198さん。そこらへんも入れといてよ。

>>200
> 「女性だけが営業職や管理職に就きづらい」

管理職に女が付きづらい　←　客観的データに基づいたものではない。
同じ総合職で比較しないと意味がないし、機会均等かどうかを見るべきで、結果平等の観点
から見るべきではない。
女は一般職が多いので、管理職になれないのは当たり前。
そう言うコースを選択したわけだから。
選択したのはその女自身。
ちなみに男性への一般職の門戸はほぼ閉ざされてると言ってもいい。
男性には事実上選択の機会さえ与えられない。機会均等ではない。

あと、一般職は外回りの営業をしなくてもいい、と言う特権を与えてる企業多し。
女は、営業につかせてもらいないのではなく「外回りの営業をしなくてもいい」が正解。

通勤電車でのマナー違反を教えてやろう。
【新聞・雑誌・マンガ・小説などを読む】→肘を隣人にあてるな。立ってる奴も狭いスペースで人にあたるなボケっ！
特に新聞は質が悪い。場所をとるし、おりたたむ音がイヤホン音洩れのガキに匹敵する。
【化粧女・香水女】→たまに男でもいる。死ね。
【携帯のキー確認音消してないおっさんおばはん】→バイブ設定がわからないなら、店で音無に設定してもらえ。
【飲食】→ガムや飴も臭い迷惑じゃ。
【イヤホン音洩れ】→ガキに多いが30代40代でも見かける。
【二人組以上での乗車で会話する奴】→やかましいからしゃべるな。
【足を広げて座ってる奴】→隣人の足に当たるな。立ってる人を配慮して足をひっこめろボケっ。
【狭いスペースなのに割り込んできて座る奴】→死ね。おまえ一人の欲の為にその列の座ってる奴が迷惑なんじゃ。死ね！
と言いたいところだが、一人でも多くの人が座れる配慮は必要。しかし、気持ちのよい感覚で座席がうまってるにも関わらず、隙間を見つけて押し退けて座っておきながら、上記の行為にあてはまる奴は本当に死ね！ボケッ−！
押し退けて座らせてもらった奴は座席の前部にちょこんと申し訳なさそうに座っとけやハゲッ！奥まで座るな迷惑じゃ！死ね！
【優先座席】→優先座席座る奴は寝るな。譲られるべき人物が乗ってきたら即座に席を空けろ。死ねっ！
【学生】→上記に当てはまる奴。我がもの顔の学生は乗るな。死ね。邪魔や。

http://sankei.jp.msn.com/world/china/071210/chn0712100940000-n1.htm

↑
中国での就職説明会の風景写真が載っているが、注目してほしいのは
男子学生の服装と女子学生の服装の落差

男子学生はスーツを着て、ネクタイを締めて、黒髪・短髪で面接に臨んでいる
それに対し、女子学生は普段着でネクタイも当然無しで、茶髪のまま面接に臨んでいる

日本だけではなく、中国も男性差別が垣間見られる

>>205
その写真を見る限り、
ファッションやドレスコードに限っていえば、
貴殿に胴衣。

一応あの国は社会主義だから、女性の就労率は高いし、
俺が見た限り、職種ごとの男女比とかの分け隔ても
日本ほど多くない気がした。
（EX:さすがにﾄﾞｶﾀはそんなに見ないが、
運ちゃん、警備員あたりは日本より女性の割合が
高いように感じた）

スーツ着て働いてるのって日本人男性と中国人男性だけでしょ

今日会社で半袖着た女性が…
こーゆー奴が暖房を無駄に使うんだよな
完全に光熱費乱用だろ
肌露出する意味がわからん

男性の肌って極力隠せっていう発想が出来てて、消えないように思える。
夏場、ノースリーブの横で長袖ワイシャツにスーツの男性がいるようにさ。

>>207
実際にはイギリスの企業がいちばんドレスコードが厳しいと言われる。
ただ「男女ともスーツ」であって、「男性だけフォーマル、女はカジュアルでよい」なんていう
規則は考えられないらしい。

スーツとか馬鹿馬鹿しいからとっとと廃止しろよ

おめぇらが騒いだところで無理無理ｗｗｗｗ
男はスーツ強制だからなｗｗｗｗ
ざまぁみろｗｗｗｗ

>>209
そりゃイギリスがバカなんだよｗｗｗ
女性に優しい会社が繁栄するんだよバーカｗｗｗｗ

>>209 212
　欧州は階級社会的だから，同じ階層（職種）なら女性でも
同等のグレードが求められるということ，女性だけ軽いと
階層が違うようになってしまう
日本の実情だと，男性は中産階級的，女性は労働者というように
なるから
　

211 ：可愛い女のコ ◆qRU1S3vcYo ：2007/12/18(火) 18:06:28 ID:brrh4I4w
おめぇらが騒いだところで無理無理ｗｗｗｗ
男はスーツ強制だからなｗｗｗｗ
ざまぁみろｗｗｗｗ


212 ：可愛い女のコ ◆qRU1S3vcYo ：2007/12/18(火) 18:09:56 ID:brrh4I4w
>>209
そりゃイギリスがバカなんだよｗｗｗ
女性に優しい会社が繁栄するんだよバーカｗｗｗｗ

　欧州は階級差別＞＞男女差別
男性有利時代から階級が上なら女でも階級が下の男よりは上
階級が上なら男女とも力仕事やきつい仕事もしない
ということだった（だから，日本なら下積み時代のきつさのため女性
が管理職や幹部になれない職種でも女性が上にいる，日本では男女とも東大卒エリート
でも最初は工場やどぶ板営業をして深夜勤するが．欧州だとエリート
は男性含めて最初から事務やホワイトカラー業務

ショップ系で制服あっても、男性は襟付きポロシャツで裾も出しちゃダメ、
女はＴシャツやタンクトップもＯＫ，Ｔシャツとタンクトップは女性専用。
こういうのも多くない？

>>216
私服制限が男の方がキツイってヤツでしょ？
過去に何度も上がってる

女は肩出しても華美にならない事もあるらしい
男？男は私服勤務でも衿付、タックイン、革靴…
マジ不等過ぎ

この見た目の男女差別
団塊に対して１００％論破出来るのに
奴等はウヤムヤにする
法律も無視

マジ誰か起訴しないかな

今の所男性は襟付き、タックイン、革靴だけで認められる分だけでも
ありがたく思えって言ってるようなもんじゃん。例え週2日程度の
カジュアルデーでも。
カジュアルエブリデーの上、規則的にも大幅に緩い女と比べて、
この異常すぎる差に気づかないヤツはバカとしか言い様ないよ。

あと、こうとも受け取れないか？遊び着と変わらないような服装で
明るすぎるヘアカラーの女社員を見た団塊オヤジ。
彼らもその女社員に激しい憤りを覚えるが、女社員の質次第じゃ騒動に発展する
可能性もあるから言いたくても言えない。だからそのしわ寄せが男性社員に回っちゃうとか。

中年の女社員に言って注意させるとかも出来ないかな？

視聴率高そうなスレッドにこれの類似スレ立てたいんだけどどこらへん
がいいかな？

スレッド→板

先生や部長がおっしゃる通り
男は安っぽいスーツ着てれば馬鹿でもそれっぽく
見えるからいいけど、女性は毎日毎日着るものを
考えないといけない　その為にお金を使わないといけないし
女性は本当に大変…

>>220
皿板にも同じスレあるけど、むこうはここほど賑わってない。
会社関連なら本来、皿板でやるのがいちばん適切かと思うのにお勧めできない。
この男性だけスーツ、黒髪がサラリーマン関連の掲示板であまり流行らない理由がわからないが。
２ｃｈ以外じゃ分からないけど、似たようなスレッドも相当数と思うよ。
あと残る方法は、労働省関連当局にメールを出すなど。内容的には
「>>2-10に紹介されてるスレッドを貼り付けて、質問状を書く。
男性だけに黒髪強制は差別と断言されたが、男性だけがスーツ、女性が服装自由についても
はっきり差別と断定してほしい。また、男性だけが黒髪強制は違法化されたものの、
影で女性にだけヘアカラーを認めるなど（入社後に「女性は染めていいです」とか言う）、
違反形態が多様化かつ巧妙化してるから、これにも改善指導に乗り出してほしい。摘発、指導、改善命令など。

あとはこれから考えるよ。悪い。俺今から用があって、明日の昼ぐらいまで
パソコン見れない。また色々書き込みしといて。明日の午後あたりに
また来るから。

>>222
じゃあ女がスーツ着ればいいんじゃないのか？

言い忘れたが>>2-10のスレッドから選択するときは気をつけてね。
全部送っちゃうと、あまりにも露骨なDQN表現のタイトル名のスレも
行っちゃうわけだから、スレタイトル名が明らかに誹謗中傷に感じ取れるやつは
リストアップしないようにね。

>>225
ありがとうございます。とりあえずこの問題の認知度を高めたいっていう
のもあるのでリーマン世代だけでなくこれから就職するような若い世代
の子もなるべく関心もってほしいのでそんなかんじのスレ探してみようと
思います。っていうのもこの問題解決まで時間のかかりそうな問題なので
今中高生ぐらいの子でも実際に就職する時期までに改善しているとは
思えませんからね。なるべく時間のある世代が早期発見してほしい。
MIXIとかはわからないんですけど今ブロガーで男性差別問題を訴えている
のも学生が多いし、そういう世代により多く気づいてほしいし、また
なにかしらのアクションを期待したいので。

無理無理ｗｗ
日本独特の周りに流される主義がある限り変わりませんｗｗ
男は一生スーツを着ててくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オマエラ女性に謝罪しろよ。
「今まで差別してすいませんでした」ってなｗｗｗｗ
土下座しろｗｗｗｗ
職場を女性に明け渡せやｗｗｗｗ

>>1
女は社会的に男より劣ってるからな。
会社としても女は使い捨て、内部の仕事、しかも女でもできる仕事しかさせない


>>1人を育てるってのは難しいんだ、大事なことを任せるには色々教えなくちゃいけない。
当然厳しくもなる、でもな、大事なことを任せるからこそ厳しいんだ。

男がスーツではない服装で金髪で髭生やしたまま他の会社に行ってみろ。会社の信頼は地に堕ちる
女は自分の会社から出さないから服装はある程度自由でいいんだ。内部の恥は隠せば出ない

>>229
女性に嫉妬ｗｗｗ

>>229
>大事なことを任せるからこそ厳しいんだ。
「大事なことを教える」と「男性のみ服装規制を厳しくする」の因果関係を答えよ。

>男がスーツではない服装で金髪で髭生やしたまま他の会社に行ってみろ。会社の信頼は地に堕ちる
あれ？
今度は理由が変わってる。
「会社の信頼が地に落ちる」になってるぞ。

どっちが本当の理由だ、おまえの考える。

ちなみに、「金髪」とか「ヒゲを生やす」なんて誰も言ってないぞ。
頭悪いのか？

>>229
男がスーツではない服装で金髪で髭生やしたまま他の会社に行ってみろ。会社の信頼は地に堕ちる
女は自分の会社から出さないから服装はある程度自由でいいんだ。内部の恥は隠せば出ない

要は「男性は営業、女は事務」って形態の会社でしょ？それなら合理的区別で済む。
しかし>>1で書かれてるように「男女とも部署、賃金が同一」を忘れるな。
旅行会社ＨＩＳの窓口、多くの市区町村役場の市民課窓口、社会保険事務所、ハローワークなど。
あとはテレビのアナウンサー、英会話スクールやパソコンスクール、留学エージェント、
携帯会社のオフィスでのパソコン入力。他にもまだあるだろう。
上記の職は少なくとも男女同一部署、賃金だよ？条件的に全く同じなのに、
服装頭髪規定が男性にだけやたらと厳しい点を言ってるわけで。分かるか？

女は自由とか言ってるけどオフィスカジュアルにも色々あるしださいのやセンスない女だったらどうすんだ？

柔らかい印象だったりそうでない印象や体のラインだすかどうかなど
そこまで会社は指示しない
結局女のセンスに左右される
そんな危険なことをする必要はないので女も決められたもん着ろ
自由にしすぎだクソヤロー
ただでさえ怒られない早く帰れる人生ラク

227 ：可愛い女のコ ◆qRU1S3vcYo ：2007/12/19(水) 18:45:24 ID:3mCk4LNz
無理無理ｗｗ
日本独特の周りに流される主義がある限り変わりませんｗｗ
男は一生スーツを着ててくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


228 ：可愛い女のコ ◆qRU1S3vcYo ：2007/12/19(水) 18:48:07 ID:3mCk4LNz
オマエラ女性に謝罪しろよ。
「今まで差別してすいませんでした」ってなｗｗｗｗ
土下座しろｗｗｗｗ
職場を女性に明け渡せやｗｗｗｗ

◆qRU1S3vcYo は
相当差別されてるんだな。哀れな粘着おばさんというところか。

女はプラグに差し込まれちゃうとアハンハン言うから？♪

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/campus/1198173388/l50
とりあえず新規スレ一個立ててきた。
一応大学版なので知識量と経験に物を言わせて人をつぶすような
タイプの人じゃなければ是非ご参加ください。

>>233
男性社員が女社員の好みに合わせる必要は全くない。

他スレ住人の１人がここのことを「ひどい。ひどすぎ」だってよ。

団塊のアホとバカマッチョには感謝してるからなｗｗｗ
もっと女性の服装を自由にしろよ。
髪型をキャバ嬢みたいに子悪魔盛りにしたいわｗｗｗ

おい、おめぇら男はさっさと女性に謝罪しろやｗｗｗ
反省の意味を込めて男は全員丸坊主にしてこいｗｗｗｗ

俺はいつもスーツだが、部下には俺好みの服装しかさせない

>>242
オマエは丸刈りにしろよｗｗｗ
女性に謝罪しろｗｗｗ

営業職のくせに金髪に近い茶髪で出社してきた新人がいたので、その日のうちに染め直させた

その後、香水とかタイピンとか、頼んでもないのにくれるようになったが、正直うざい

240 ：可愛い女のコ ◆qRU1S3vcYo ：2007/12/21(金) 20:02:39 ID:jD6P81U2
団塊のアホとバカマッチョには感謝してるからなｗｗｗ
もっと女性の服装を自由にしろよ。
髪型をキャバ嬢みたいに子悪魔盛りにしたいわｗｗｗ


241 ：可愛い女のコ ◆qRU1S3vcYo ：2007/12/21(金) 20:05:15 ID:jD6P81U2
おい、おめぇら男はさっさと女性に謝罪しろやｗｗｗ
反省の意味を込めて男は全員丸坊主にしてこいｗｗｗｗ


243 ：可愛い女のコ ◆qRU1S3vcYo ：2007/12/21(金) 20:08:39 ID:jD6P81U2
>>242
オマエは丸刈りにしろよｗｗｗ
女性に謝罪しろｗｗｗ

オラ、股ひらけ

男の謝罪まだぁ〜〜？

ゴメンな
もう、契約取ってきたご褒美で抱いてやるのはやめるワ
新人の教育で忙しくなってきたからな

【驚くべき特権階級　日本のマスコミ・テレビ局】
政府の手厚い規制と保護のもと、ＴＶキー局の社員の年収は異常
http://www.webtelevi.com/tyuumoku.htm

日本最後の護送船団といわれる放送業界、欧米の場合は電波使用料は入札制で
放送会社は莫大な使用料を政府に払っているが日本の場合は認可制で総務省の
管轄下にあるが、電波使用料を支払う必要は無い

つまり仕入れがタダで商売が出来るものだから、儲かるわけだ
この点については以前にソニーの出井社長が取り上げたことがあるがぶちあげただけで、
その後尻すぼみで最近ではそういったニュースは流れない
ＴＶ局から電波使用料を取る、あるいは電波を欧米並みに入札制にするだけで、
国家財政が立ち直るのではないか？といわれるほどの巨額な電波使用料が見込める
わけだが利権がらみの分野で、政治家もマスコミもこの問題を取り上げないようだ

そういった世界の中で特殊な構造のＴＶ業界だが、社員の年収は日本のトップクラス、
社員は給料に関しては緘口令が引かれているようだが上場企業の中で、トップは
朝日放送の年収１５８７万円、２位がフジテレビで１５７５万円、３位はＴＢＳで１４３２万円と
ベスト３をＴＶキー局が独占している

許認可事業分野や、他企業が参入できない分野で政府の手厚い保護のもとに、社員も高給、
厚遇を享受しているといえよう
これだけ政府から厚遇されていると政府批判の舌鋒が鈍るのも無理は無い
親会社はたいてい大手新聞社になっているようで
マスコミ業界は政府の手厚い保護の下でぬくぬくと厚遇されているようだ
新聞社の場合は、法人事業税が免除されており、税法上も特典が多い
　これでは政府批判の舌鋒が鈍るのも無理は無い

オレは今まで男女とも同一条件の所でしか働いた事無いよ。
男女とも制服のダイビングショップ、レストランスタッフ、
男女とも私服のコールセンター、英会話教材販売。
昔男性のみスーツの所に内定取って蹴った。

>>247
わりぃ
また中で出しちゃったｗ

>>237
もう落ちちゃってる。
書き込みが多いところなんだな。
もうちょっと別のところに立てた方がいいか。
学生板じゃあまり賛同者がいるような気配は無く、「合理的区別」としか
思ってない連中が多い感じがした。
若いのにそんな発想が俺には信じられない。この問題は年配者ほど
「合理的区別」って捉え、若年層ほど「立派な男性差別」って捉える傾向が高いと
思ってたのにな・・・・・

>>250
本当に平等？
男性だけ厳しい規則はなかったか？（アクセサリーなど）

>>253
うちも平等だよ。開発系だけどピアス長髪OK。
そのかわり力仕事でると男が駆り出されて女は休憩になったりする

>>252
学生は入学式や卒業式、研究発表会でしかスーツ着ないから分からない

>>254
平等じゃないジャン
結局、女が得するんだよな・・・
どんな職場でも

男性は職場で女性がオフィスカジュアルなる口答での規定の元の
服装でいることで
仕事がやりにくいぜと感じているものですか？

男性がスーツでなくヤングな感じの服装でもゆるされている
ゆるい会社にいたときなんとなく仕事がやりにくい感を感じてしまった

>>257
それは貴方が女性だからでは？
あるいは日頃からファッションに興味がない等

>>257
スーツ着てネクタイしなきゃ仕事する気が起きないって言うのと一緒だろ。

ジャージの教師は嫌だな〜
教育を舐めてそう


これに限っては男はスーツの方が楽だと思う
女性の一般の制服も、あるほうが楽っていう女性が多い

ただネクタイは要らないと思う

男→男性

に訂正しておいて

>>261
多分>>260は差別を分かってないんだろうな

男女平等を求めればそれだけで「へそまがり」か。
「スーツ着用義務自体に不満は無いが、男性のみってのはちょっとな。」
そういったら「偏屈」呼ばわり。

>>262　ＩＤを良く見ろｗｗ
それとも嫌味なのか？ｗ

>>264
>>261に対してレスをするのはおかしいけど、
別に女に私服を強制してるわけじゃないんだから、
>>260の言ってることはどのみちおかしいぞ。

>>263
まぁ｢何で女性だけ？｣を
答えられるヤツがいないから偏屈って言われるだけ
俺達は正しい事を言っているし、
論破している証拠だな


>>264
｢ｗ｣付け忘れた
ネタだから気にするない

男のスーツはくせぇから近寄ってくんなよｗｗｗ
くせぇくせぇｗｗｗ

要するに、私服で良いってことだな。

【社会】 “走行中バスのドア開き、１１歳男児転落→トラックに轢かれ死亡”
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198562550/

●後続のトラック運転手の男性・・・逮捕

【社会】 信号無視？のバイク、トレーラーに衝突→１９歳少年２人死亡
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198548560/

●青信号を直進したトレーラー運転手の男性・・・逮捕

【社会】 “女子高生、酒飲んで車運転→１９歳女性はねて死なす”で「罰金のみ」確定
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198471444/

●飲酒運転で相手が死亡の女子高生・・・不起訴

【社会】 「ぼーっとしてた」 ２４歳女の車、集団登校の小学生の列に突っ込む→５人ケガ…岐阜
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198548895/

●小学生５人が重軽傷の女・・・未逮捕

「鳥、鳥くさい〜」って歌ってるインコのCM思い出した

一般職の女性用に
女子高の制服みたいな可愛い制服にして
オバサンは着にくいようにして欲しい

>>271
その逆だろ
若いスイーツ(笑)は仕事にならない
歳取らないと似合わない様な制服にするべき

女は制服で高校決めたりするからな
ダサい制服にすれば企業も女雇わなくて済むんじゃね？

>>266
法律関連の板にこのスレ追加しようか。
ここよりかは少なくともマトモな話になりそう。

>>273
お前頭いいな

…まぁ、法律は女のが有利に出来てるで終わりそうだが

それならオカルト版でもいいんじゃない？
日本の法律が女に有利にできているのはオカルト

見たいな感じで。

>>272
男性のスーツと女の制服は別物の感じがする。
学校の制服と企業の制服もそういう差があるように思う。
高校ってのは制服が商品のひとつになってるって言ってもいいケースが多い。
しかし企業じゃそんな話聞かない。そもそも女に制服を着せるような会社が
旧態依然の古い体質のことが多い。社風、体質以外では「女は自由」よりマシかもしれないが。
したがって企業の制服ってのはダサくて当たり前みたいな感じ？

でも「男性スーツ、女自由」のほうが話題になるよ、絶対。
片やしたくもないガチガチでうっとうしい格好を強いられ、そちとら自由でいい。
この落差は大きいんだから。効率以外の観点でも、「これを着なさい」よりも
「うん、今日はこれを着よう」のほうが張り合いも持てるし。

【社会】 “バックするつもりが…” ７１歳女、コンビニ駐車場で７６歳知人を轢いて死なす…宇都宮
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198648893/l50

この女も逮捕されず。しかも名前も公開されず。

>>274
以前、司法試験板で専業主夫を養う女が少ない件に関して議論になったとき、
「それは、本能だ」っていう意見を頑固にいい続ける奴がいたよ

男はクセェｗｗｗ

>>277
女性を逮捕するバカがどこにいるんだよ・・常考
男は晒し首でいいけどさｗ

>>278
それはどーゆー意味で本能なんだ？

デパートのような制服が女性には理想，管理職が着ても，白髪の女性が
着ても若い女性が着ても，いい意味で魅力アップする（管理職や責任者
には威厳がつき，白髪のような高齢者でも若々しくなり，若い女性も
よりきれいになる．

>>281
何だか、「女は子供を産むから、尊いんだ」
「可愛い女の子を守りたいと思うのは本能だが、誰が無職の男を養うんだ」
ってな調子で、専業主夫を養う女が少ないことを当然視して正当化していた

>>283
なるほど
こう言ってやれ
｢専業主婦もニートも大差ない｣と

>>278
法律家の無料相談とかもアテにはならないか？
もちろん和歌山や大阪労働局の例の男性の茶髪問題について
絡めて話してみる。
「男性だけに茶髪禁止は違法、しかし雇用、服務規程、昇進や解雇等は
事業主の裁量に委ねられる。いったいどういうことですか？
違反しても改善指導や摘発もなにもできないとは・・・・・」って。

>>285
×男性だけ
○女性だけ

まぁ意味は通じてるが

>>286
???

まったく持って摩訶不思議。
就活〜入社当日までは男女ともスーツ黒髪。
それが入社以降、男性はそのままのスタイルをキープすんのに、
女は思いっきり弾けまくるなんて・・・

>>288
就職活動でも女はラフな格好が多いよ
面接はともかく、就職説明会とかは
私服に茶髪で来る女も結構いる

それに、スーツって言っても、女はネクタイしていないからな

就職活動では女性もスーツ着てるけど、あれ止めにしないか？
わざわざ就職活動のためだけにスーツ買うのもったいないじゃん。
私服でいいだろ。

入社後もそのままスーツ着てりゃ、無駄にならないことに気付いてない、バカが居るな。

>>291
バカｗ
女性は私服で仕事するべきだろーが。
その方が華やかだろ。

みんないい具合でバカをスルーしてるなｗ
あまりにも華麗過ぎてはらいたい

ヒラリーマン、一般社員なら私服や茶髪がある程度許容されても、
管理職に昇進すればスーツ着用が義務で、ヘアカラーなんぞ厳禁。
だから出世したくないなんて考えるヤツって、バカかね？

>>292
華やかという意味だと、そうすればOLは女子高生やスッチーにも
匹敵する魅力を手に入れられるんだが。

管理職は責任が重かったり、残業代出なかったりのデメリットもあるから
会社によってはそういう考えもありえるよ>>294

>>294
本当の意味での管理職なら服装、頭髪は自由だよ。
勤務時間だって自由。だから残業代がつかないの。

でも、日本ではこの当たり前のことが通用しない。
管理職の権限もないのに、管理職と呼ばれてる。

女性も管理職になるとスーツになる
ヒラの間は男性は管理職でもないのに，それと同じ事を強制される

>>298
でも、茶髪だったり、ネクタイしてなかったりするけどな

>>294
その考え方もありといえばありなんだよいわゆる仕事でなく生活を主観に
おいた生活をするなら。変な話男性差別問題を訴えている人間はバリバリ
仕事をやりたいから社会から女性をを排除したいそして男性より一段下の立場に
おきたいという人間と男女平等にして一方の性別に寄りすぎている負担を
減らしたい均衡化したいっていう人がいるいるからね。俺は後者だしその
結果あほといわれようと馬鹿といわれようと主義を変えるつもりはないよ
議論するつもりもない。

嫌なら仕事辞めて大好きな２ちゃんやってろよ^^

>>300
服装にはTPOがつき物だが、現在のとこ男性は必要以上の重装備し過ぎてるのに
対し、女は必要最低限さえも満たしてないケースが多いように感じない？

>>301
あれ？お前って「ニートは働け」って言ってなかった？

質問日時： 2007/4/28 01:51:18 解決日時： 2007/5/12 03:22:18 質問番号： 11,438,452
自分の職場に、見るからにとても気が強い女性がいます。 そんな女性の彼氏として...
自分の職場に、見るからにとても気が強い女性がいます。
そんな女性の彼氏として務まるのは、やっぱり女性慣れしていてリードできる男性だろうな、と思っていたのですが、何と誰が見ても物静かな雰囲気の男性でした。
正直、「これだけ気が強い女の子の彼氏って、どんな人なんだろう・・・」と思っていたのですが、とてもビックリです。
自分の考えは偏見だったでしょうか？

回答日時： 2007/4/28 01:59:28 編集日時： 2007/4/28 02:00:59 回答番号： 36,785,555
気が強いからこそ、物静かな男性と付き合うんじゃないのかな。結構私の周りもそういう組み合わせ多い。
「引っ張ってほしい」っていう男の人が、気の強い女性に惹かれるんじゃないかと思う。
本当に気の強い女性は、相手にリードされることを嫌うと思うよ。自分の考えで行動するだろうから。
ま、見た目が気が強そうでもそんなことない人もいるし、見た目だけで気が強そうって思ってるなら、そういう点では偏見だけどね。

回答日時： 2007/4/28 23:00:19 回答番号： 36,806,435
きっと普通はあなたのように思う人が多いでしょう
が！
人は自分にないものを求めてしまうのです。
彼女は気の強い性格なので、物静かな雰囲気の男性がどうしても
気になってしまったのでしょう！
心理的に見ても、これは当然の結果だと思いますけどね〜

男性だけに不当に厳しい身だしなみ規制をつけるのは
人権侵害って流れを作るには？

夏場に思うこと。男性は上着を脱いで、半袖シャツにネクタイで
認められる分、それだけでもありがたく思わなきゃいけないって雰囲気。

>>302
そうそう

女は正装すべき場所・立場でも正装せず、男性は正装しなくてもいい場所・立場でも正装させられている
例を挙げると、医者とか教員、幹部公務員、国会議員みたいな社会的に重要な立場にあったり、人命を左右する資格を持っている職種でも
女は茶髪とかピアス、マニキュア平気でしているからな・・・男性は黒髪・短髪・スーツ・ネクタイを
派遣社員とかアルバイトですら強制されていたりする場合もあるのに・・・

女はドレスコードが甘すぎ（特に社会的立場が上になるほど）、男性は逆に厳しすぎっていう不均衡が問題なんだよ

>>307
何かさ、リーマン向け雑誌の編集者にツテがあったら
この問題を持ちかけて、特集でクローズアップとか難しい？
ちょうど>>180-187の間で言われた動画案も含めて。
しかし彼は何してんだろ？全然来ない。

>>308
リーマン向け雑誌だったら尚更ダメだろ
スーツや時計、靴を紹介してんだから

動画はそれとなく作ってる
このスレに限らず男女論板住人は本当に人任せばかりだな
最初に言っておくが｢皆が納得出来る動画｣は作れない


男女差別とは？
均等法改正
ドレスコード
企業名晒し

これだけで確実に１０分超える
短く要点だけまとめて前後編にする予定

文句があるなら自分で作れ
動画公開してからランキングさせるまではお前等の役目だと言う事を忘れるなよ

デカイ事を言っててアレだが、動画には期待するな
俺も再生数、コメント数、宣伝(他スレへリンク貼り等)には期待してないから

こんな簡単な問題がなかなか解決し得ない理由か・・・・
そりゃ団塊爺の頭でも「男性だけスーツ黒髪、女は自由なんて理論的に
考えておかしい」ってのは分かるはず。
「男性が私服や茶髪ってのもなあ」って言い訳もかましてくることあり。
ただ固定観念捨てられないだけなのか？リーマン＝主に男性会社員。
スーツネクタイ姿に黒で短めな頭髪が思い浮かぶ。真っ先にイメージするのはそれだとか。
ああ、どうやったら団塊またはそれに近い年齢層を荒療治できるんだろうか。
現実逃避の１つかもしてないが、幹部も若めで自由な社風の会社、完全男女平等の会社を
さがすしか道がないのは残念だ。
ハローワークに行って「こだわり条件」で「私服、茶髪ＯＫ」って書いて
窓口の私服茶髪女職員が「え？男性でこんな条件出すの？」とでも言いたげな
目で見られるだけとか？

>>310
団塊の世代に理解させようと努力するよりも
男性差別に反対する勢力がパワーを持つことを考えた方がいい。
人の心を変えさせるにはのは難しいが、パワーでもって行動を抑制させることはできるんだよ。

政治はパワー対パワーなんだよ。
パワーのある方が常に正しいとされるの。

『「男性のみ黒髪、スーツネクタイ強制」は正しい』と言う考えの奴はそのままでもいい。
そいつが実際にそれを強制できないような仕組みや抑止力を作っていくしかない。

男性差別を肯定する奴は、連続猟奇殺人犯と同じ。
改心させるのはまず無理。
そいつの行動を規制することを考える方がなによりも先。

>>308
ツテなんてないよ・・・
ネットでＨＰ作るとか、ニコニコ動画で『ニコニコ組曲』で音楽に合わせて
男性差別の実態を訴えるとか、あとはウィキペディアの男性差別の項目を編集するとか
ウィキの項目は結構、影響力あるから、何とかフェミの妨害工作に負けないで編集するべき

>>310-311
お前らニートだろ。圧倒的に若い世代のほうが拘束感きついぞ。
主にスーツやら短髪って若いリーマンの憧れだから。うちの会社でも関係会社でもほとんどが若い世代ほどスーツにこだわり、それ以外の男を見下す。
スーツにより会社への忠誠心と結束力を試している感じ。スーツ系の会社に入社する若い世代の男はほとんどこういう意識。

>>313
お前の常識で語るなよ・・・
スーツはともかくとして、何かあれば「清潔感！」「それが常識」と
アフォみたいに連呼する社の空気に、涙目で２０代終了のお知らせ気分で後ろ髪を
短く切りこまなきゃいけないあのウザさ・・・
一方その頃、パン食の女子社員は全力で顔面詐欺に励むのであったとさ

ま、金融は即効で地方支部に飛ばされて、そこには正社員なんて４・５人しかいないから
髪型なんて地方にいるうちは結構ちょろまかせるんだけどねｗ

就職雑誌の男性という言葉には虫ずが走る。

>>312
WIKIの「男性差別」項目にスーツ問題を追加しようと思ったが、
出来なかった。「茶髪」項目には「男性だけ認められないなんて差別」って
指摘はあったよ。
>>313
>>主にスーツやら短髪って若いリーマンの憧れだから。
団塊のあこがれなんじゃない？それって。
女が服装頭髪自由にしてて、男性がスーツ着たい髪を黒にしたいって
思う感覚が理解できない。女が自由にしてて、男性が不自由したくない、
俺たち男性も女同様に自由にしたいって思うのが神経の通った人間の
普通の心理。

なんかさ、旅行会社や南日本の銀行とかで夏季限定でアロハシャツや
社名ロゴ入りポロシャツを着る場合、これも女性限定で男性スーツネクタイって
ケースが多すぎ。

>>317
それは女性は制服、男性はスーツって事だよな？
まぁ、どの道スーツは自腹だしな…

>>313
> 主にスーツやら短髪って若いリーマンの憧れだから。

なわけねーだろｗ
嘘はすぐばれるよ

>>313
服装自由って言葉の意味わかる？
スーツ・ネクタイでもいいし、カジュアルでもいい、ってことだよ。

なんでこんな簡単なことがわからないのかな？
バカだから？

何か目的を達成するためにそれ以外のことを排除すれば集中出来るって
いう精神論がいまだに残っているんじゃないかな？
以前バスケットボール日本代表が世界大会だかなにかに出場した
ときに開催中か合宿中だかに監督が携帯を没収してこれで集中できる
みたいなこといっておきながら参加国の中で最下位になった。女子だと
なんだかんだでこういうことはやらないんじゃないか？


他にも女子ゴルファー、女子バレーボーラー、ソフトボールなど女子が
茶髪にしていたらことさら問題にはしないが、男子がしていてかつ実績
があがらない場合は実力とかかわらないファッションとかの部分も
無理やりつなげて叩かれる。女子スポーツだとそんなことにはならない。

男性のみに集中的に求められる精神論これも男性のみがスーツ黒髪強制
される一因だと思う。

>>321
精神論と言うより根性論だと思うけど
それが適用、強制されるのはなぜか男性にのみなんだよね。

「坊主になればスポーツに強くなる」と言うのを今でも信じ込んでる奴がいる。
「じゃあ女も坊主にしなきゃ」って当たり前の反論をすると
「女は別なんだ！女は坊主にするとかえって弱くなるんだ！」と逆ギレする。
「なんで女は弱くなるの？」と聞き返すともう説明できずに言葉に詰まってる。
客観的根拠を全く説明できず、ただ言い張るだけなんだよ。
都合のいいときだけ「女は別」「男だけ適用」なんだよね。
逆は全くと言っていいほどないの。
こんな陰湿な世界だから、スポーツをやりたくてもやらない男性が増えるんだよ。

日本社会の男性に対し苦役を強制するのは、旧日本軍のやり方のなごりだと思う。
陰湿な伝統が残ってる。

>>316
＞WIKIの「男性差別」項目にスーツ問題を追加しようと思ったが、
出来なかった

ウィキペディアの男性差別の項目は、フェミに常に監視されていて、
「要出典」って難癖をつけられて、「査読付き学術論文」か「ISBNの付いた出版物」か「新聞」・「雑誌」で報道されない限り
書き込んだら駄目だ、とか意味不明な理屈で削除する奴がいるんだよな・・・

>>322
本来であれば女が社会進出してきたから丸刈りにするべきなんだがな
ＧＩジェーンを見習って欲しいわ


>>323
メディアに出る機会が中々ないしメディアは女を餌にするからな
髪、装飾品は掲載出来てもスーツの話はいつまでも追記出来ない

そうやって女は生きて行くんだよ

畜生…

>>324
フェミニズムの立場を代弁する大学教授はいくらでもいるから
女に有利な理屈を述べた「査読付き学術論文」は一杯あるからな・・・
だから、いくらでも女側の都合に良い様に編集できるという

大体、査読付き学術論文じゃないと駄目っていう時点でおかしいんだよな

>>311-312
>>男性差別に反対する勢力がパワーを持つことを考えた方がいい。
>>人の心を変えさせるにはのは難しいが、パワーでもって行動を抑制させることはできるんだよ

>>ニコニコ動画で『ニコニコ組曲』で音楽に合わせて
男性差別の実態を訴えるとか、あとはウィキペディアの男性差別の項目を編集するとか
ウィキの項目は結構、影響力あるから、何とかフェミの妨害工作に負けないで編集するべき

参考に出すのは>>209で言われてるようなことだろう。欧米、特にイギリスの会社が
世界一ドレスコードが厳しいと言われるが、男性がスーツネクタイや黒髪強制に対し、
女はカジュアルやヘアカラー可、即ち服装頭髪自由なんてあり得ない。
欧米人も日本のこの悪習が吹っ切れず、疑問を抱いてるみたいだし。まあ我々も同じだが、
そこらへんも盛り込むとか？
まあ結局「欧米の真似」んあだけどね。日本や韓国の大好きな「欧米の真似」。
でもしないよりはよほどマシだが。どうだろう？

各国の指導者の正装を見れば、その国民の意識も分かる
インドとかイランの指導者は、男性でもスーツ・ネクタイじゃなかったりする
インドのシン首相はターバン巻いて、黒い服だ
イランのアフマディネジャド大統領はスーツだけど、ネクタイはしていない

それに対して、中国や日本、韓国、アメリカやヨーロッパの指導者は、
男性はスーツ・ネクタイなのに対し、ドイツのメルケル首相やイギリスのエリザベス女王など
女の指導者はスーツだけど、ネクタイはしていない

>>326
ここは日本！
この一言で片付けられるんでは？
能無し連中が相手なんだから。

http://ca.c.yimg.jp/news/20080102214513/img.news.yahoo.co.jp/images/20080102/san/20080102-00000920-san-soci-thum-000.jpg
↑
某警察学校の風景
男子だけ丸刈り強制・・・最悪だな

>>323
> 意味不明な理屈で削除する奴がいる

削除されても何度も追記するしかないだろうね。
根負けすることを向こうは狙ってる訳でしょ？

>「査読付き学術論文」か「ISBNの付いた出版物」か「新聞」・「雑誌」で報道されない限り書き込んだら駄目

そういう権威が認めないことこそが、まさに男性差別の問題が酷い状況にあることの証明なんだから。
そういう反論はできないの？
「権威が認めない限り差別にはならない」なんて論理ははなから破綻してるよ。本末転倒。
事実か否かが大事なことで、事実多くの企業で男性のみにスーツネクタイ黒髪強制なんだから、その事実を否定
して削除することは完全におかしい。

WIKIの仕組みはよくわからないけど、助力になればと思ってレスしました。

>>330
だから、男性論板の住民の総力を結集して、編集合戦に打ち勝つしかないと思う・・・
何度も書き換えれば、向こう側も諦めるだろうから・・・数人じゃ無理だけど、
何十人の同志が集まれば、フェミ勢力の編集工作に打ち勝つことが出来る

あのね、編集を何度かすれば分かるけど、時々、フェミと思われるユーザーが出てきて
「出典の明記」とか「要出典」とかってタグを貼り付けて、「男性差別」の項目の編集を妨害してくるんだわ
それで、抗議すると「査読された学術論文やＩＳＢＮの付いている出版物で述べられた事実でなければ、不適当」
とかイチャモンを付けて、削除してくるんだよ・・・「それがウィキペディアのルール」だとか言うんだわ
だから、ドンドン内容が減ってきて、昔よりもボリュームが減ってしまっている

>>331
なるほど、議論ではなく数で負けてるわけね。

＞男性論板の住民の総力を結集して、編集合戦に打ち勝つしかないと思う
ならば、追記文のテンプレートをここに貼ってくれ。
それとももう既にどこかにあるのかな？
私も追記してみるよ。

>>332
いや、議論自体が成り立ってないんだよ
向こう側は「学術論文や出版物のソースを出せ」の馬鹿の一つ覚えだから
その一点張りで、「ウィキペディアのルールだ」と正当化するだけ

例えば、
http://ca.c.yimg.jp/news/20080102214513/img.news.yahoo.co.jp/images/20080102/san/20080102-00000920-san-soci-thum-000.jpg
↑
某警察学校の風景だけど、男子だけ丸刈り強制・・・最悪の男性差別だ

しかし、これを「ソース」にして編集しても、「奴ら」（フェミ）は「それじゃ、出典として不適当」だと言うはず
何でかというと、奴らに言わせると「丸刈り強制は男性差別である」と書かれた文献を出せって言うんだわ・・・
「お前が、「丸刈りが男性差別だ」って言っても、それは「独自研究」で、百科事典の内容に不適当」
「「社会学者の○○は、警察学校での男子のみに対する丸刈りは男性差別であると〜〜の文献で指摘した」ならば問題ない」
とかぬかしてくる

>>333
詳しくないので教えて欲しいんだけど「文献になければ載せてはならない」はWikipediaのルールなの？
それともフェミ妨害工作員が勝手に作ったフェミルールなの？

中立が基本らしいから事実を書けばいいんじゃないかな。

・警察学校は行政の教育期間。つまり公的なものである。
・警察学校の生徒は男性のみ丸刈りである。
・一方の性のみに丸刈りを強制するのは性差別であると言える。しかも公的機関における性差別である。
　しかし権威のある文献で指摘されていなければ性差別ではないと主張する人もいる。

こんな感じの主張。

>>334
試しに男性差別の項目を編集してみるといい
フェミのユーザーがいちゃもん付けて削除してくるから

>>335
質問には答えてくれないのかな？

＞男性論板の住民の総力を結集して、編集合戦に打ち勝つしかないと思う
なんでしょ？

フェミが常に姑息なやり方使ってくることは十分知ってるよ。
だからその部分では全く疑いは持ってない。
ただ私はwikipediaのルールをよく知らないんだな。

もし「力を合わせたい」と言うならそういうところで協力していこうよ。

>>336
ウィキペディアのルールは極めて複雑で難解
ここで、全てを説明することは困難
一部は、英語でしか説明がされていないルールもあったりする
実際に、編集作業しながら覚えて行ったほうがいい
それは、数学とか物理とかプログラミングと同じ
今ここで、全て解説しろと言われても無理

一応、知っている部分で言うと、フェミが言うには「査読付き学術論文」「ＩＳＢＮの付いている出版物」などでなければ
「出典」として認められず、「独自研究」になり、百科事典の内容として不適切になるから削除は妥当だと言うんだな・・・

もう、これは裁判と同じで、裁判官の解釈次第、弁護士の弁論次第っていう部分だから

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1149755043/
↑
このスレの住人のフェミが工作している可能性あり

>>337
誰も全てを解説しろ、なんて一言も言ってないんだけどなあ・・・

要するにあなたは、そのフェミの主張がwikipediaのルールなのかフェミの勝手な言い分なのか
わからない、ってことでしょ？

裁判官の解釈次第って言うのは、法解釈の話だよね。
つまりどの法のどの条文かが明確にされて、はじめて成り立つ話。
あなたの話ではどのルールの解釈論の話なのかさえわからないよ。

とにかく、そのスーツ髪型強制部分での追加文を考えてみるよ。

でも、これじゃあ協力でもなんでもないわなあ。
相変わらず点での活動でしかない。

>>339
法の条文が複雑なんだよ
かなり入り組んでいて、深入りすると英語でしか解説していない条項もあったりする
だから、ルールの全体像が把握できないんだ

>>327
そういや、日本で正装といえば、紋付袴だよな

>>341
いっその事、「着物」で国際会議に出ればいいと思うよ
インドなんかはターバンかぶっているし、イスラム圏では
頭にスカーフ巻いたり、ターバンっぽいの被ったり、
スーツじゃなくてヒラヒラしたガウンみたいなの着ている（特にサウジアラビア）

http://blog.livedoor.jp/gegenga/archives/50638103.html

このブログにコメントしてみた。
コメントしてる人たちの言ってることは良く分かるんだけど、
もう少し男性差別に対しても考えて欲しいな。


＞企業のサラリーマン(男）が、背広、ネクタイ、茶髪禁止という不文律や明示的な就業規則があるのって、
＞男女の差別や不公平の話なのかな？
＞女性社員が茶髪はOK、パンツもスーツもワンピースもいろいろな服装ができるというのは、
＞社会通念上の範囲でしょ。
＞男性に茶髪を禁止し、背広が就業規則で決まっている企業をご存知だそうですが、
＞女子の制服が自由だからといって、穴あきジーンズもゴスロリもOKなのですか？すごいね。
＞だいたい、今は染めてない女の人のほうがすくないじゃん。得意先に女子は出さないから、自由な服装でいいというのなら、
＞その例示は「企業社会のオヤジ度」の例証でしかないんじゃないかなあ。

法務省の人権擁護局とか
http://www.moj.go.jp/JINKEN/index.html
男女共同参画局
http://www.gender.go.jp/
に送れ、今すぐ送れ、返事が来るまで送り続けろ。

で、実際>>344へ送信したり電話する奴はいない
皆、他人任せで身内で盛り上がってるだけ
これじゃ進歩しないだろ

動画のBGMって何がいいかな？
ないと寂しいしクラシックが妥当かな？
それともニコ動にあるような萌え系の曲か？

あと、希望があれば組曲｢男女差別｣歌うよ
俺１人じゃ歌詞の案が余り浮かばないが…

もっと広めて隠れた男性差別を
今宵、女性社会に終止符を！
万歳通勤
この日本社会の男の立場は
女をヨイショして花束振る舞う


…難し過ぎる…
orz

×組曲｢男女差別｣
○組曲｢男性差別｣

だった

ダメだ連休明けで頭がイカレてるわ

男は丸刈りでいいじゃねーかｗｗ
頭洗う楽だろｗｗ

女性は髪が命だからなｗ　短くできねーんだわｗ

オマエラ、女性に謝罪したか？
差別して申し訳ないって気持ちはあるのか？
それがねーと女男平等にならねーぞ？

>>345
行動してる人は行動してるよ。

でも、この板で「行動しなければ変わらない」と当たり前の事言っても
「ヘタに動いたら帰って事態が悪化するかもしれない。なにもしなければ男性差別が自然消滅してくれると思う。」
なんて奴が多いんだよな。

まあ、言葉でいくら言っても行動しない奴、他力本願な奴の考えは変わらない。
しかし、それこそ行動で示せば、そんなクズみたいな奴でも考えが変わるかも知れないよ。

自分で出来る範囲のことを最大限やる。
これが重要だと思う。

>>344
名前って本名じゃないといけないの？
うかつに自分の名前を書くのが怖いんだが。

>>349
なるほど
まぁ俺も俺なりにやってみるよ
ニコ動でどれだけ伸びるかわからないけど

>>350
別に偽名でいいんじゃないか？
返信の時に｢××様、ご意見ありがとうございます｣くらいにしか
使われないだろうし

俺は問い合わせの時は必ず偽名だわ
共同参画に電話した事あるけど、そん時も偽名だった

>>352
ありがとう。
とりあえず何か適当な意見を書いてみる。

ムダムダｗｗ
正義の力の前には悪の男は敵いません^^

まだやってるよ　社会的に無力な奴等が

>>355
会社的に無力なのは女だけどね

>>345
今、歌詞考えている・・・忙しいんで、中々進んでいないが
しかし、何もしないと怒るより、自分で電話してみるといいよ

世の中、一見正論のようだが再考すると「なんで？」っていうのが多すぎる
その場合、その正論側には大抵根強い保守的な信奉者がいるんで改正しづらくて困る・・・
今さらだけど、スレタイ関連で女子社員が男社員のルックスをどうこういうのは許せん・・・

じゃあお前らも明日から一斉に昔の就活時のリクスーを着て、ヒールの低い靴はいて、
その厚化粧を剥いで黒髪短髪で出社してこいって感じ。

とかちょこっとでも言ってみたらセクハラなんだろうなー(・Д・；)

>>357
>>352

>>358
＞女子社員が男社員のルックスをどうこういうのは許せん

　女社員が男子社員のルックスをどうこういうのは許せん

>>344

＞今現在のアファーマティブアクションの現状とこれからの予定について具体的に教えてください。
＞実力や努力を無視して女性を優遇するこのような馬鹿げた制度には賛成できません。
＞しかも、平等なはずの公務員試験でもこのような制度を導入するなんて話になりません。
＞今の日本社会は女性に権利だけを与えて男性に義務だけを与えています。
＞「そんなに男女比を調整したいのなら、過労死や自殺者の男女比も同じぐらいになるように調整して下さい」
＞と言いたくなってしまいます。
＞女性差別以上に深刻な男性差別の問題について、きちんと対応を考えて欲しいです。

こんな感じで書いてみた。
文章の構成がずさんなうえにかなり無礼な意見になったけど、
「男性差別の問題に悩んでる人が沢山いる」ということを認識させるだけでも、
メールや電話での抗議には価値があるんだろうね。
みんなも俺みたいにヘタクソな文章でも良いから、適当な意見を送ってみた方が良いと思う。
こういうときは意見の内容よりも、抗議者の数の方が圧倒的に影響力があるし。
男性差別が深刻なものになる原因は抗議者の数の少なさも関係あると思う。

男性は暑苦しいスーツで、
ちょっと胸元のボタンを緩めるだけでもお叱りを受ける。
女は完全私服でも何も言われない。
何なんだこの差は。
対抗策は「夏まで待つ」しかなさそうか。
涼しそうな格好の女がいて、ガチガチの冬服に身を包んだ男性。
オフィスのクーラーを20度未満に下げて女が「寒すぎる」って文句を垂れる。
そしたら「薄着で出社して寒い寒いなんてふざけたこと抜かしてんじゃねーぞ、コラ！
男性はこれ以上脱げねえんだからよ！」って怒鳴りつけてやるとか。
そしたら完全その女の負けだ。
寒さに凍えさせて虐めようよ。肉体的＆精神的苦痛をタップリ味あわせて。

よくドラマやCMで女が会社でスーツを着てるのを見るとなんか「私は男性と同等ですよ」的な感じを受ける。セクハラだのうるさいし男の上司と一緒にキャバクラに行くのか？
なんか女がスーツを着て偉そうにされるのが嫌。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1198247126/245-249
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1198247126/255-256
↑
ニコニコ組曲『女性優遇・男性差別』の歌詞を考えてみた
誰か、この歌詞を『ニコニコ組曲』の音楽に合わせて歌ってくれ・・・
初音ミクとかレン・リンとかヴォーカロイドに歌わせても良いんで
何とか完成させて動画をニコニコにUPしてほしい
もし、歌詞で気に入らない部分や、改良したほうがいいと思う部分があるなら
一部、改変しても良いので、何とか完成までもって行ってほしい

>>364
歌詞職人はマジ乙だが
少し強引な箇所があるな…

手直しして歌ってもいいが、その前に文字動画を上げないとな

もう少し待ってて下さい

>>362みたいなヤツが偏屈っていうか、へそ曲がり？
しかも「超」が付くクラスだよ。
こういうヤツが物議を醸しそうだ。

>>363
スレ＆板違いかもしんないけど、
「男社会では上司のキャバ遊びには付き合う」という流れはいい加減にしてほしい
ヨイショするのは仕方ないとして、別にキャバったって楽しくもなんともないんだよね・・・

社会の異常なまでの「男＝体育会系ノリは常識」っぷりはもういい加減にして欲しい・・・
ほんと悪しき慣習以外の何者でもないよ・・・
肝臓がイカれますからリアルで・・・飲みとか宴会ん時だけは女に憑依したいわ

>>367
一応改正均等法でセクハラ扱いに出来るけど問題は訴えても
男だと黙殺されるからね。

俺はお酒は飲めませんで通してるよ。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1199656022/1-100
男リーマンだけ黒髪、短髪、スーツ強制は人権侵害（社会・世評）
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1199551421/1-100
男リーマンだけ黒髪、短髪、スーツ強制はおかしい（のほほんだめ）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1199596671/1-100
男リーマンだけ黒髪、短髪、スーツ強制は人権侵害（人権）
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/loser/1199548738/1-100
男性だけにスーツ、黒髪、短髪強制はおかしい（負け組）

ニートに男性が多いのも、この不当差別についていけない人が多いから？

それもあるだろうね

ここの住人が実際に社則を決められる権限のあるポジションまで上がれば
差別しないって保障はあるか。
�@男女ともスーツ（あるいは制服）黒髪�A男女とも服装頭髪自由
�B男性スーツ黒髪、女服装頭髪自由

�@か�Aに決められるか？「いや、社会の一般的な状況だから」って
安易に流されて�Bを選択しないか。心配だ。

ファ板の某スレにて

2007/12/11(火) 13:27:20 0
就活し髪をバッサリ、内定もらったがこれから一生この地味で特徴のないオヤジヘアーか
まだ俺22だよ、もう二度と伸ばしたり染めたり出来ないの？
仕事の為だけに生きる気はない、俺らにもプラベはあるんだ！まだ若いうちに楽しませろ！



日本社会は腐ってんな…

でもこういうこと言っても、「何甘えてんだ馬鹿ｗ常識だろｗｗ」
で、無碍もなく一蹴されるのが現状の日本社会。腐りすぎだ…

俺は黒髪短髪はよくても、激ガリの低身長だからブカいスーツを今後３０年以上着るとかがほんとないぜ

そういうことは社長と相談しろよ。

団塊とバカマッチョがいる限り無理だから諦めろｗｗ

>>374
リチウム オムでスーツ買え

>>377
ラッドのセットアップを着てったら、リアルで先輩にモードスーツ(・A ・♯) ｲｸﾅｲ!って言われた
リチウムなんてもっとｲｸﾅｲと思う

問題の青森はどうかしらんけど、着物屋では成人式用の女の振袖あるように男には羽織り袴がある。着て来るかどうかは参加者の意志によるもの。

362:名無しさん　〜君の性差〜 :2008/01/05(土) 10:34:52 ID:NiwFSFQa
＞男性は暑苦しいスーツで、
ちょっと胸元のボタンを緩めるだけでもお叱りを受ける。
ほんの一部ということを忘れるな。タイなしも、男女カジュアル、男女スーツ強制が殆ど。
臆病者でもなければ周りくどいことを今更みたいに言わずに素直にその場で言うべき、迫力と説得力が足りないのも一因がある。ちなみに内の会社や付近も男女スーツ強制。なにかあればその場で解決させるしな。
「あの女子社員私服で来てますが服装自由なんですね。服装自由なら明日から私服で着ますから(一触即発の笑顔)。」

>>368
改正前に、不利益を受けたと訴訟を起こした男性は慰謝料獲得。
黙殺しないための改正。消極的な勘ぐりこそが動きを鈍らせ悪循環に浸ってるだけ、それこそ臆病者のなせる業。
常に成功する保証はないけど失敗する保障もない。
正しく、冷静に、説得力を持ち、重圧的かつ周りに聞こえるように抗議しろ。
差別されるのは脅威と感じられていない証拠。付け込まれる方にも責任がある。

また生活上の会話レベルの話で、キャバに誘うくらい文句を言わないで欲しい。
こちらは、お前も行くか？今からこいつと行くんだけどいい所があるんだ、よかったら来ないか？。と回答を求めてるだけなのに…

>>381
そりゃ表面上は文句いってないですよ。笑顔で「是非行きましょーｗ」とか言ってます
でも内心はヤダ。何がヤダかって、自費で支払う局面があるから金銭的にヤダ

中には二次回や三次会の流れの中で不可避的な空気の誘いもあるんで、尚のこと・・・
プライベートレベルの中の自然な誘いだったらまだいいんですけどね・・・やんわりと断れるから

>>378
このスレでもファ板住人いるんだな
アンチスーツの秋葉ばかりだと思ってた
ラッドは１ＢＪＫＴのイメージだけど
リチのがビジネス向きじゃないか？

そんな俺はシェラのスーツで出社
えぇ、勿論ピークドです
囁かな反抗です

黒スーツ着て出社してんだから文句は言わせません

>>383
ピークドｗ　とんがったラペルがかっけぇけどその度胸は俺にはないｗ
普通の量販店のスーツだと、ピークドでも幅が太すぎて着れないんだよな
かといって伊勢丹で作る金もないし。

シェラックも相当細かったような…俺はなんとなくスーツのあの肩の浮く感じが慣れないんだよね
ラッドがダメってんだから今度はＮハリでトライしてみようと思ってる

>>381
> 正しく、冷静に、説得力を持ち、重圧的かつ周りに聞こえるように抗議しろ。
また随分ハードル上げちゃったな、おいｗ
これじゃあますます尻込みする男性続出だな。

＞付け込まれる方にも責任がある。
その責任はなぜか男性にのみ課されてる、と。

＞また生活上の会話レベルの話で、キャバに誘うくらい文句を言わないで欲しい。
文句言うのは個人の自由。

まあだんだんと私服になっていったほうが環境にもいいのでそうなるべきだと
思うけど難しいね
男の茶髪はキモイので嫌だ

>>386
なんか勘違いしてるみたいだけど
男性のみ厳しい服装規定にされてることがおかしい、って話だから。
女もスーツネクタイ着用、黒髪短髪強制なら、男性もスーツ着用義務でいい。

>>387
別にスーツ着用義務があるわけじゃなくそのほうが取引先にも信用され
て仕事ができるからでしょ？
逆に女が上下セットのスーツを着ていたらダサいとか華がないとか
言われるし。
相手の会社や上司が女に対してスーツネクタイ着用・黒髪短髪を認めるならそのほうが
女にとっても楽なんだよ
でも現実は外見重視

>>388
＞別にスーツ着用義務があるわけじゃなくそのほうが取引先にも信用され
＞て仕事ができるからでしょ？
信用を得るためなら男女ともにスーツだな。
男性に限定する理由がない。

＞逆に女が上下セットのスーツを着ていたらダサいとか華がないとか
＞言われるし。
あれ？
信用の話は？
男性のみに「信用を得るため」との理由で服装規制をするから差別なんだよ。
それに、ダサい、華がない、と言われるから私服にするのなら、男性も私服にすべきだな。

＞相手の会社や上司が女に対してスーツネクタイ着用・黒髪短髪を認めるならそのほうが
＞女にとっても楽なんだよ
「楽」はおまえの主観。
ここでの問題は男性にのみ厳しい服装規定を適用してることにあるの。
おまえの楽とか楽じゃないとかの感想はおまえのブログにでも書いとけ。

それに服装自由ならスーツネクタイ着用・黒髪短髪にしたければできる。
なぜなら服装自由だから。

>>384
トライしてみようって言っても気軽に買える服じゃないよな、スーツって
女は私服だからオンで服装指摘されてもオフで着れるし

しかもコッチは８〜１０万のスーツなのに
３万以下のスーツ着たオッサンに指摘されるから頭にくる

客先対応用で俺も買うかな
ブラバ辺りのをｗｗｗ


>>386
茶髪が似合わないのは男女関係ないよ
男女でカテゴライズするなよ
もっと視野を広げてみな
ジャニーズとか全員黒髪だったら違和感あるだろ？

ルックスうんぬんは男女ともにあてはまるから不毛だよね
まあぶっちゃけ、女は私服だろうとスーツだろうと可愛けりゃなんだっていい

服装に関して女を今さらどうこう言うつもりはないけど、
要するに男社会の皮靴スーツ黒髪短髪の徹底ルールをもう少し緩和しろと言いたいだけですね俺は

>>391
スレ違い

男女私服(スーツ可)
男女スーツ
男女制服
以外にするのは差別だろ
ってのがこのスレの考え方

愚痴ってないで行動すればいいじゃん。
男性で１人自由な格好して出社すれば。
それで何か言われたら「女性は自由にも関わらず、なぜ男性だけが
こんな堅苦しい服装を強要されなきゃいけないんですか？」って反論。
その結果、配置転換や出勤停止、解雇とかで処分されることになったら
これは明らかに不当な処分。訴えることも可能だよ。
ちなみにウチの職場は男女ともスーツ強制、前の職場は男女とも私服で良かったよ。

>>393
明らかに不当なら訴えれるだろうけど、不当かどうか明白でなければ無理だよ
陰湿な嫌がらせをネチネチとされる可能性だってある

>>393
そんなに「行動しろ」って言うなら、警察学校で
「男子だけ丸刈りはおかしい！女子にも丸刈りを強制するか、
男子も免除するかどちらかにしろ！」って殴りこみでもしてこいよ

>>394
明らかに不当なら訴えれるだろうけど、不当かどうか明白でなければ無理

不当かどうかって、不当以外の何者なわけかが理解不能。

>>395
そんなに「行動しろ」って言うなら、警察学校で

それをやるには警察官採用試験合格ってハードルがある。
警察官志望じゃなきゃ無理だよ。実際にその組織下に属してもいない人間が
言ったって聞いてもくれないだろう。

>>ALL
↓のスレッドでは、女性神職の話題が出ていますが。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1198669779/l50
意見があれば、↑のスレッドでレスをお願いします。

>>383,>>384さんへ
もしある程度ファッションについてくわしいのであればファッション版に
このスレッドの姉妹スレッド立ててみては？ある程度その板について
詳しい人が作ると説得力が出てくるし。

あとまだ進出していない他版でスレ立てる上でその板の特性に合わせて
こういう内容を盛り込むべきみたいな内容をここで考えていきませんか？

男女版は男性差別に悩む人が多く集まる場所だけどそういう人ばかりしか
いないので結局あまり板として視聴率が高くないと思います。

（こういう板に類似スレを出すべき）
（その板のテンプレに盛り込むべき内容）
こんな感じに意見出していきませんか？

こういうときはサイレントテロしよう。何も消費、購入　家？買うなぉ〜
　デート厳禁

>>397のスレッドは、女性差別に関する議論になっているね。

>>393
> その結果、配置転換や出勤停止、解雇とかで処分されることになったら
>これは明らかに不当な処分。訴えることも可能だよ

アホか。
どんなことでも民事では訴えることができるの。
それは日本国民の権利だよ。
問題なのは、勝てるか否か。
もしくは勝てなくても何らかの成果を得られるか、なんだよ。

その人にとってメリットがあるかどうか断定できないのに、
気軽に「訴えれば？」なんて言っても、なんの意味もないよ。

http://blogs.yahoo.co.jp/wappyon80

>>401
なんか男性が一人だけ私服や茶髪で勤務してて上司から
「スーツネクタイで出社せよ。それから、髪も黒に戻しなさい」って注意されたが、
「なぜ僕にだけ言うんですか？女性たちにも同じような注意与えたらどうですか？」って
切り返したら以後、何も言わなくなったって話聞いたことあるよ。

社則の１つにも本音と建前があるだろう。この「男性だけスーツや黒髪」は
本音と建前のうち、そっちなんだろうか。

男女比は都市ごとにまったく違う
地方都市では２０台〜３０台の結婚適齢期の女が１０％くらい男より多い
逆に東京近郊では男が２０％くらい多い

じゃあ、女が多い地方で数少ない男はチヤホヤされているか？
答えはNoだ
むしろ、数少ない男に嫌な作業・キツイ仕事がすべて押し付けられ、過酷になる

女が少ない東京で男は、虐げられているか？
答えはNoだ
男が多い分、きつい仕事をシェアできるから、男一人当たりの仕事量が減少する

こう言えば分かるかな？

仕事の合計が100だとしよう
男60人、女40人の組織があったとする
その場合、まず男集団に仕事全体の60％が割り当てられる
そして、女集団に仕事全体の40％が割り当てられる
すると、男一人当たりの仕事は1、女一人当たりの仕事は1になる

ところが、同じ仕事が全体で100だったとしても、
男40人、女60人の組織だと、男集団に60％の仕事が配分され、
女集団に40％の仕事が配分されると・・・
男一人当たりの仕事は60／40＝1.5、女一人当たりの仕事は40／60＝0.67

つまり、男が少ない組織のほうが男一人当たりの仕事が多くなるんだよ

これがまかり通ってる時点でおかしいし、この観念に疑問を投げかけるだけでさえ
異端者扱いされる日本社会はどうかしてるな。

>>209のが事実だとしたら、他の訳わからん問題では「欧米では〜」っとか言ってるくせに（ｒｙ

>>405
そうそう。まさにそれ。
>>209は事実と思うが、それを上司に話したら「ここは日本だ。」とか、
「日本男児って言葉がある。」「日本男児だってこと忘れちゃダメだ。」
これだもんな・・・・・

>>403
正社員とか公務員みたいなある程度身分保障がされている立場なら可能かもしれないが、
派遣とかアルバイトみたいに地位が不安定な状態だと、そういう抵抗したら次から契約更新されなくなるだけ

>>404
私は地方で働いてたんですけど、地方の会社や男性上司って女性に厳しいですよ。
少なくとも、この手のスレで言われるような、若いＯＬをチヤホヤ・・・
みたいなのは少ないです。
てか、これコピペ？

>>398
ファ板住人の俺が過去に立てた事あったが直ぐに落ちたよ
ファ板は流れ早いし見る人はだいたいブランドで検索して常駐するから
この手の企画スレは目留めないのかも

まぁ、頃合いを見てまた立てるかな
ファ板の連中も男だけの縛りには納得してない筈だし

こういうときはMAQUIAサイレントやろうじゃない♪
例えばこの通り
　1　雑誌(キャンキャン、マキア新聞、書籍　図書館かゴミ箱で拾う
　2　資格は出来れば取得しない　第一、講師のおもう壷
　3　クレジットはできれば契約しない　イーバンクマネーカードか年会費無料のカード入会　キャッシング、3回払い以上は絶対しない
　4　女の人、ツワモノ男性、富裕層、天下り、マスコミ、のいうことは疑え
　5　結婚はもちろん、恋愛、デートはしない、消費しない
　6　車（田舎の場合のみ軽公認但し県庁所在地はNO）、別荘、家、家具、家電,ブランド、高級品、旅行(特に、欧米旅行、豪華系、）、AV系、DVD、映画、音楽(中村中さんの曲は除く、これげんきでるからねぇ）など経団連製品は×NO!!。
　7　服、アクセ、製品は消費しない、買わない。どうしてもだったらKING FAMILY、リサイクルショップ(個人経営）、オークション、ヨークマート、ガールズオークションで
　8　バレンタイン、クリスマス、お正月、成人式、同窓会、飲み会、クラブ、キャバ(君らがなるんよ）、パーティ（とくに下品なのは気をつける）、合コン、社内旅行、忘年会は拒否、不参加いいか
　9　ネットカフェ、マクド住人体力ある人はいいよ　
　10　中長期住宅ローン、FX、投資信託、生保、ショッピング保険、ハイリターンハイリスクの株、先物には投資しない
　11　ギャンブル、酒、煙草、コンビに、ファーストフード、清涼飲料、お菓子は消費しない買わない
　12　預金は労銀、ジャパンネット　
　13　男性差別してる企業、団体には就職、消費、購入しない。コスト削減してる企業など悪質な企業は確認要♪
　14　高収入にはならない。働いた分福利厚生や所得税、住民税で天引きされ政府、役人、公務員に吸い取られる

男性に生まれた不満だぁ〜。女性になりたい人挙手。皆〜協力して

>>408
おまえ、女？
女なら気がつかないんだろうな

女だけ茶髪が許されているとか、ネクタイ免除とかないか？
重い荷物を持たされないとか

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
男性だけ茶髪不可ってなぜ？　その２ [アルバイト]
【男性差別】男性はスーツ限定、女は服装自由 [リーマン]
求職中の過ごし方part29 [転職]
ウィキペディア（Wikipedia）の女性差別がひどい件 [女性]
↑
おまえ、ここの住人だろ？

【女子高生飲酒暴走】不起訴４回で時効【女子短大生轢殺】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1199794692/

男がカジュアルだったらだらしなく見えるから認められねんじゃねえの？
女性だったら全然私服でも違和感ないしな。
今、中年中心に白髪染めはやってっけど、あれもヘアカラーに変わりねえし、
ほっといたら退色して茶色っぽくなるから、それを理由に白髪染めさえも
息の根止められねえかって感じもするぜ？

http://jp.myspace.com/

>>413
とりあえず、「男・女性」呼ばわりにツッコミを入れるよ。

結局の所、男性はスーツにネクタイをして働くものっていう不文律、固定観念が
染み付いて取れない。したがって皆さんが「どうすればいいか、どうも解決への
特効薬が見つからない。」ってとけない糸をもつらせながらほぐし続けてる。こんな感じだろうか。
同じネクタイでもノーマルなタイプのネクタイじゃないだけで批判を受ける例もある。
四半世紀前の話になるが、ホテルニュージャパン火災での横井英樹オーナーが蝶ネクタイしてたり、
西部警察で峰竜太も蝶ネクタイ姿で出演してて高齢層からは「なんだ、あのネクタイは」って
言われてたし、クールビズだって「だらしない」とかホザクバカがいたり、普及浸透してきたとはいえ、
営業職以外とかの諸条件があまりにも多すぎ。

>>413
>男がカジュアルだったらだらしなく見えるから認められねんじゃねえの？
>女性だったら全然私服でも違和感ないしな。

お前の勝手な主観は聞いてないよ
女の私服に違和感がなかったとしてもスーツを着ないのは何で？

「男性には似合わない」という考えで男性だけにスーツ・黒髪を強制できるのなら、
女性は出産や寿退社のリスクがあるから一切採用しないって言うのも認められるよ。

>>418
同意
｢男は私服似合わない｣
｢女は生む機械｣

何が違うんだろう
性別による決め付けは差別の始まりだよな

>>413
＞男がカジュアルだったらだらしなく見える

意味不明
別に男性がカジュアルでもだらしなくないだろ

＞女性だったら全然私服でも違和感ない

違和感ありまくりなんだが？だらしなくて殺したくなる

>>413
＞男がカジュアルだったらだらしなく見える

根拠とかあるわけ？なぜ男性はだらしなく、女性はそうじゃないってのが。
仮にそうだとしても、均等法上それを出すことは不可能と思われ。
こんなこと言ったところで労働当局側の言い分は「そんなのは理由にもならない。
只の言い訳だ」ってことだよ。

>>413
主観が多い意見だ

>>413フルボッコｗｗｗ
しかも、どー見てもネナベですｗｗｗ

夏場に男が私服になったら地球に優しいだろうなぁ
環境破壊して女から寒いと言われ(笑)
それでも尚、見た目にこだわる馬鹿団塊
見た目重視にしたいなら最初から男女制服にすりゃいいのに

>>413
>男がカジュアルだったらだらしなく見えるから認められねんじゃねえの？
>女性だったら全然私服でも違和感ないしな。

そういう主観で性差別してることをこのスレでは批判してるわけ。

男がカジュアルだったらだらしなく見える　←　おまえの主観
女性だったら全然私服でも違和感ないしな。 　←　本末転倒。まさに「男性がスーツ、女がカジュアルが普通」とする考えがおかしい、って話だ。
つまりおまえみたいな男性差別肯定論者を批判してるわけ。

>>413
くそ女より男性の方が優秀って言ってみてお

>>413
皆レス待ってるおｗｗ
あ、童貞は聞き飽きたから大人な対応でレスして下さいね

うちの会社は４１３みたいな意見の奴は圧倒的に社内で力持ってる。
まだ若いけどね。年齢は２２〜３歳くらいの奴が数人。団塊じゃないよ。
一方、ここで４１３に反論しそうなビジュアル系のおとなしいお兄さんは、社内で超弱い立場。
まあ、こんな状況だから、なかなか変えられそうにないね。

ここでの主張はあくまで「男女統一しろ」という事では。
単純に私服OKにしろという訳ではなく。

>>427
それで、女達は、そういう風にして作り出された女優遇環境に手を汚さないまま、ただ乗りか？

いや世の中の大多数の女はわざわざ自分にとって都合のいい部分を
捨て去ってまで平等を求めようと思わないと思う。よく男性差別問題を
訴えている人間で女性に考えを改めるような方向で活動している人もいる
けど女性の大多数は自浄作用がないから自主的にやらせるより内堀を
埋めるような形にして優遇できるような枠組みをなくすほうが効果が
あがるような気がする。

あとスーツ肯定派にも夏場はビジネスカジュアル着用を少し前向きに
考えてほしいと思う。真夏に40℃超えるような国の服装じゃないよ
スーツは。

男女ともビジネスカジュアルかスーツのどちらか選べるようにして
男女同一規定のカラーリングの上限決めていくのが一番だと自分は
思う。

>>430

たしかに。女性は特権を手放さない。したがって男性たち自身が動くことが必要




2008-01-06 「男性専用車両」が必要です
http://d.hatena.ne.jp/takad28/20080106
＜お知らせ＞
こういった「男性差別問題」に関して、雑誌などに意見広告などを掲載していこうと思います。
寄付受付中
「男性差別をなくす会」　郵便局口座　10370−95049941

>>430
よく考えてみれば、男女問わずスーツ強制って合理的なものじゃないよね。
会社にとってはイメージダウンを避けるためっていうのはあるかもしれないけど、
社会全体の利益を考えればスーツは邪魔だよね。
それに私服は見苦しいって考えも、みんなが私服になったら変わるだろうしね。

>>432
会社にとってはイメージダウンを避けるためっていうのはあるかもしれないけど

男性は会社のイメージアップに貢献。
反対に女はイメージダウンさせまくり。
そういうことで。

何なんだお前ら。
お前ら、会社の女性たちが就活中の女子大生みたいなかっこしててほしいのか？
俺はそんなの絶対嫌だ。
女性たちにはもっとセクシーでエロいファッションで男たちの目を
楽しませてほしい。

>>434
だったら、「私服強制、茶髪強制」にするべきだな。

>>434-435
ワロタｗｗ
黒髪はフリーター、主婦、主夫、学生のみかよ！

女のパンツスーツが好きなのは俺だけでいい…

その内、女のスーツはコスプレみたいな扱いでドンキで売られそうだなぁ

>>434
この手のバカって、わざと論点ずらしたレスしてんのかな。

「男性差別がない状態にする」

この言葉の意味がわかるかな？

1・男女ともスーツネクタイ黒髪短髪強制
あるいは
2・男女ともカジュアル可

これで性差別のない状態ね。

おまえの服装の好みは、おまえのブログにでも書いとけよ、ネナベ。

女は私服でＯＫ、普通と女が思ってることに襲ったやりたくなるｗ

私たちだけラクな格好ですみません
いつもきちんとした格好でやはり男性は大変ですね
お察しいたします
宜しければ今晩お食事ごちそうしますので
お好みの女をお選びください

と乳だしながらでもいいなさい


あ、みすぼらしい乳ですみません
私たち最高でもＢカップとなっております

2008-01-12 映画タイタニックは男性差別映画


冒頭では主人公の女性が、富裕な男に嫁ぐ場面が出てくるのですが、その結婚を女が嫌がっています。
明らかに「カネ目当て」の結婚をして富裕な生活を送ることができるのは女性の特権といっていいわけですが、
その結婚をその娘の母親が「女というものは、そうやって生きていくしかないのよ・・」みたいなことをセリフで言って
差別にすりかえています。
戦前の時代でも、女性で生涯独身という人物は居たようですし、女性で賃金労働するというのもよくある光景だと思います
この主人公の女性は自分で賃金労働するとかいう発想が無く、富裕層と「カネのために」結婚するわけですが、むしろ、この結婚において「加害者」といえるこの女性を擁護する必然性がまったく感じられません。
しかしながら、この映画は「性悪」な女を主人公としてストーリーがすすんでいきます。
その富裕男性と婚約関係にありながら、その女は、ほかの「若い男」と性的関係を持ちます。
これは、フェミが主張している「男の不倫はバッシングするが、女の不倫は推奨する」という概念に合致します。
ここでもフェミ（男性差別）的概念がむき出しになっています。
わかりやすくたとえると、富裕な女性と結婚する予定の男性が、その富裕女性をバカにしながら、ほかの若い女と不倫するようなものでしょうか？
かつてバカップルとして、羽賀研二と梅宮アンナというカップルがありました。
富裕な梅宮アンナと羽賀氏が（カネめあてに）婚約をして、その間に羽賀がほかの女と不倫するようなものですね。
さて、映画タイタニックでは、最後には、男性だけが救出を許されず、女性だけが救出されます。
（以下略）
http://d.hatena.ne.jp/takad28/comment?date=20080112#c

>>438-439
あとの｢パイパニック｣である

>>434
＞就活中の女子大生

女は就職活動でもネクタイしてないし、茶髪のままだが？

日本の古い世代は制服が好きです。
スーツは高温多湿な気候には合わないのに、やせ我慢して汗を拭きながら着続けます。
そして、周りにも着用を強制します。
クールビズで　半袖スーツが登場しましたが、はっきり言ってダサイです。
カジュアルのほうがカッコイイですよね？

フジテレビで「バブルへGO」見ている、１９９０年当時の大蔵省の女性は
室内でブラウスにスカートというきちんとしたスタイル（男性も室内では上着脱いだりもしている）

マジレスすると、業界によりすぎる
まだアパレルとかマスコミだったら言える空気だろうが
金融では言うだけ無駄だお。っていうか恐ろしくて言えないお

髪型見ただけでどんな業種かわかる。あの空気はもうどうしようもない
会社にいる限りはヘアスタイルのお知らせ

整髪料きらして前髪を垂らして出社⇒出社１分以内に「髪長ぇよ」

>>442
半袖スーツあったなぁｗ
スラックスはハーフパンツのやつねｗｗ

つーか夏場になってクールビズで第１ボタン開けて胸毛が見えたらセクハラらしいなｗｗ
凄い時代になったもんよ
女のローライズから下着見えてもセクハラにはならないのにな

スーツってもう止めましょう。
俺ら若い世代が年寄りに最期のお別れを言う時期になってきてますよ。
告別式を開こう。年寄りは、もういらん。社会のゴミ。
男性差別って女のわがままが原因の場合が多いけど、年寄りの非合理的なジェンダーの
押し付けも大きな原因の一つだよ。ただ業種によってケースはだいぶ変わるけど、
普通のリーマンなら半そで短パンで夏はOK。汗臭くもなくなるし、冷房の効きすぎもなくなるだろ。
冬は、トレーナーにコートでOK。とにかく動きやすい服装を心がけるべきだね。
なぜ肩こるような服を着て仕事しなくちゃならないんだ。合理性を求めるならそこらへんも変えていかなきゃな。

>>445
もう女は働かなくていいよ、それか女だけで働いててくれ。

今の５０歳以上は全員氏んでください。よろしくお願いします。

>>442
「クールビズ」ってのが嫌だね
そんなのなら普通にカジュアルでいいのにさ

>>446
そう。その通り。
スーツ黒髪であるべしか、カジュアルにヘアカラーでううかっていうのは
性別じゃなく、業種で決定すべし。
営業職なら前者のスーツ黒髪が望ましいが、それ以外で他社の人間にも
会わない人間は後者で十分。そういう人間なのにスーツが必須な理由が
解からない。それも男性だけってのが輪を掛けるようにさらに理不尽にさせてる。

男性教師のほとんどがスーツ（体育会系除く）なのに、女教師って私服だよね。

>>451
淫乱だろうね

>>411
私が勤めていた会社の女子の制服にはネクタイがあったけど、えりの下に
ボタンでつけるタイプでした。
販売関係だったから、重い商品を台車に載せて運ぶのも毎日でした。
茶髪の女子社員はいたけど、当時は男性の茶髪自体が少なかったし、
高卒元ヤンが多い地域・会社だったから、ここの人たちが想像してるのとは
ちょっと違うと思います。
最後に、私は女性板は見てませんよ。

自分が子供の頃（昭和の終わりから平成一桁）は女性教師はスーツか
ブラウスにスカートが定番だったが、今は違うの？

>>454
学園モノのドラマ見てみな
女教師は大体私服
スーツが全くいない訳じゃないが
女子アナみたいな服装

男のクセに細かいことにウダウダ言ってんじゃねーよｗ
警察学校に行って「女性も丸刈りにしろ！」って言ってこいよｗ
鉄拳喰らうだろうがなｗ

>>456
ここは精神科じゃありませんよ。
早く病院に戻りなさい

そろそろこのスレと合併しない？
　　　　　↓

【3:520】25歳以上職歴無し無職童貞 3805 ちんぽ！！！！

>>456
>男のクセに細かいことにウダウダ言ってんじゃねーよｗ

女は細かいことにウダウダ言うんだよなｗｗ

ＧＪ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2055193

今うｐした
かなり雑な作りで、画質も荒いけど…一応

さて６時過ぎた訳だが再生数もコメントも少な過ぎ

てかココも過疎り過ぎだしｗｗｗｗ

>>461
「人多すぎ。」でアクセス規制が解除されるまではな。
過疎っちゃうよ、どうしても。
>>460
うん、見させてもらうよ。
服装頭髪は女＝自由で男性＝不自由がいかにヘンかを
模索できる一環になること期待する。

>>462
専ブラ使う香具師が少ないのか…このスレは

しかしこの調子じゃランクインは絶対無理だな

>>184とかも全く宣伝してなさそうだし…


やっぱ他力本願が多いのか…

中高年男性も問題視されてるが、比較的若い人でも
体育会系の輩あたりも厄介な存在じゃない？
同性に厳しく異性に甘いのも体育会系の特徴の１つだし、
体育会系ほど出世しやすい好条件揃ってる事も多いから。

>>455
俺が見たことあるのはちょっと違うな。
教師は男女ともスーツなのに、生徒の制服で疑問に思ったのが
女子生徒は白の半袖夏用セーラー服で、男子生徒は冬と変わらない
黒の詰襟学生服ってものだった。
実際にそんな学校って存在するわけ？

>>464
それが馬鹿マッチョ


>>465
いくらでもある
女教師は淫乱なんだよ

えーと、


コメント３０もありがとす

と

>>460
よく頑張った！
ＧＪ！

出来れば、『ニコニコ組曲』でお願い

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1198247126/245-249
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1198247126/255-256
↑
これを歌ってくれ・・・

>>468
「男性のみスーツ」は分かったが、「男性のみ黒髪」も含めてある？
あと何かしら勘違いしてるヤツも多いと思う。例えばさ、「男性のみスーツ」で
上着は脱いだものの、ネクタイは相変わらずとか。
ここでいう「スーツ」はもちろんネクタイも含むってことは言うまでもないが、
人次第じゃ「ジャケット」だけ取って「ネクタイ」は今までどおりって考える
頭悪い人間も多そうじゃん。実際に上記のように、上着を脱いで半袖ワイシャツに
ネクタイ姿を披露して「はい、男性にだけスーツ強制は撤廃しました」とでも
得意げにはしゃいでるバカもいることと思うし・・・・・

>>468
今日、会社帰りにマイク買いに行くのは内緒だよ

てかあの歌詞は幼稚なんだよなぁ
特に後半が…


>>469
ふむ、それは
｢男女服装自由｣になれば解決する問題かと

俺はアンチスーツって訳でもないけどね

服装自由なビジネスカジュアルデーが実施されてるものの、
対象は女は毎日、男性は土休日のみって話聞いたことある。
そこまで中途半端にやる意味が不明だが、こんなことするぐらいなら
男女とも毎日ＯＫにせよってのが感想だった。

ところで、女のキャミソール＆カーディガン。あれってビジネスカジュアルって言える？

それと、若い男性用にもオシャレなタンクトップにカーディガンとか最近出てるけどな。

男女共制服が一番いいと思う。

我儘は言わない…
男女統一(均等)なら何でもいい…


ただ、それだけ

客の側からすると男も女もスーツがいいなぁ…だれもが自制心や常識があるわけじゃないし締めるところは締めないといけないと思う。
最近は銀行やデパート、役所なんかでも髪や爪の色が不快のレベルに達する女性社員をたまに見るよ。
これを放置すると折角女性の総合職が一般的になってきたのに
巡り巡ってまた人々が仕事は男じゃないと信用できない、ってなるんじゃないかと不安に思う。

正直、ああいうの見ると「女性差別！」とか言って人権団体に言われるから注意できないのかな？って思っちゃう。

１０レスも費やすネタだろうか
どうでもいいじゃん

それにしても男性差別は本当に根強くて、些細なことでも撤廃させることが
もの凄く困難だよな。

長い歴史の間で男性の人権と言うものが、女のそれと比べあまりにも軽視されすぎてきた。
男性の命や身体の軽視、これが根本にあるからいくらでも派生する。

>>475
お前の書き込みが既に4750000レス目だよ


ニコ動全然伸びないね
男性差別の認識がない人は見ないのかなぁ、やっぱ

>>476
というより、昔は、女に義務や責任（兵役、労働など）が与えられていない代わりに、権利（参政権、相続権など）も与えられていなかった
男性は権利（参政権、家督相続権など）を与えられていた代わりに、義務や責任（兵役、妻子を養う）が押し付けられていた

そういう時代が、第二次世界大戦後、少しずつ変化していき、女に対しても参政権などが与えられるようになった
しかし、男性に押し付けられていた兵役などの義務や責任の面は、相変わらず女には免除されたままだった

これが、おかしい部分なわけだね・・・男性は参政権を得る代償として兵役を義務付けられていたわけだが、
女はこれら義務面をかつてと同じように免除されたまま、権利だけ与えられるようになった

だから、昔は男性だけが不当に差別されていたわけでもなかった
今では明らかに男性差別だけどね
特に韓国なんか、女の首相が誕生しているのに、兵役は男性にのみ押し付けられて、
良心的兵役拒否権すら認められていないという生き地獄の状態だ

>>477
ニコ動で男性差別反対
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1198247126/
↑
このスレの、　245-249、255-256、273 の歌詞を「ニコニコ組曲」に合わせて歌ってＵＰすれば伸びると思う
単にＣＭだけ抜粋しても、主張したいことが分かりにくいし

>>479
歌ってやってもいいが歌詞付ける作業が怠過ぎる

あと、絶対伸びないと思う

男性の長髪は認めて欲しい……。

>>480
いや、『ニコニコ組曲』なら伸びると思う

>>482
歌詞付ける作業がなぁ…
あの歌詞の最後は幼稚過ぎと言うか
痛いよ…もっと何かないモンかねぇ

>>483
確かに、動画を作るのは結構大変だよな・・・歌詞考えるだけでも、一日かかるから
動画の素材用意して、歌に合わせて切り替えて、歌詞のテロップをつける作業は一週間かかるね

★川副中、県内唯一の丸刈り規定３０年ぶり廃止
・佐賀市の川副中（村上良秀校長、４８１人）は、県内中学で唯一続けてきた男子の
　丸刈りを廃止した。「恥ずかしい」「髪形を選びたい」。そんな生徒の思いをくんだ
　約３０年ぶりの頭髪の自由。見直しを主張した３年生の卒業式前に学校側が応えた。
　川副中は１９７９年、「非行の未然防止策」として丸刈りを導入。当時、喫煙や飲酒など
　問題行為が頻発していた。「外見で大人と区別をつけることで、生徒に自制を促し、
　周囲も注意できる」。他校が人権や個性重視を理由に取りやめる中、継続してきた。
　存廃についての論議は何度となく校内外であり、昨年５月の生徒総会であらためて、
　ある３年のクラスが「長髪を認めてほしい」と要望した。
　それを受け、当時の生徒会が学校との協議を開始。秋には全校生徒と教職員を対象に
　賛否を問うアンケートをとった。「伝統を守るべき」という声があった一方で、「時代的に
　おかしい」「丸刈りの中学には通いたくないという小学生がいる」など、廃止を求める意見が９割近くに上った。
　学級討議や生徒集会も開いた。他校の校則を調べ、丸刈り規定を「中学生らしい清潔感の
　ある髪形」に改正する案も作成。今月９日の臨時生徒総会で決議した。
　学校側も並行して対応を検討し、ＰＴＡとの協議も重ねた。その結果、丸刈り廃止を決定し、
　生徒と保護者に１６日、伝えた。村上校長は「生徒たちの頑張りに、任せてもいいと思った」と話す。
　かつて同校が「頭髪自由校」だったころを知る現ＰＴＡ会長の江頭修さん（５４）は「丸刈りは
　強制すべきではない。廃止には大賛成」と語る。
　卒業式は３月１４日。前生徒会役員の江島武君（１４）、栗林宏次君（１５）らは「今回のことで
　川中（かわちゅう）がまとまった」と話し、「いい雰囲気を引き継いでほしい」と後輩たちに願う。
　http://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&mode=0&classId=0&blockId=761137&newsMode=article
※画像：丸刈り廃止に奔走した川副中の前生徒会メンバーら＝佐賀市の同校
　http://www.saga-s.co.jp/var/rev0/0043/2997/kawasoe.jpg

【社会】 「丸刈り、恥ずかしいからイヤ」 男子の丸刈り、反対９割で３０年ぶり廃止…佐賀の中学
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200904706/l50
↑
ここのスレで丸刈り強制を肯定しているアホが多すぎて失望した・・・

だって男子の丸刈りって可愛いもん！

>>487
死ね

女の丸刈りこそ似合う
女には丸刈り・ブルマ・レオタードを義務付けるべき

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2055193
男性差別は泣き寝入りですか？

>>489
政治部門再生ランキング27位

>>488
同意
>>487はGIｼﾞｪｰﾝを見習うべき
女はもう十分ぬるま湯に浸かっただろ


>>489
宣伝サンクス


>>490
こんな動画がここまで伸びるとは…
次回も作るわ
ただ、このスレの内容からはズレる内容になるかも
何せ｢男性差別｣を要点だけで書いてるからさ…


しかしファーストレディには笑ったわｗｗｗ

色んなブログはじめ、ニコ動もいい。メディア経由でこの手の差別を
伝えたほうが相乗効果が出てくると思うんだよ。
「愚痴ってないで直接上司に言えばいい」とか思い切ったこと書く連中もいるが、
その結果男性にも自由が認められれば、本人は多くの男性を苦痛や屈辱から救った英雄。
しかし逆の結果になること、要は女にもスーツ黒髪が強制されたり、会社側から黙殺されたりって
ケースも考えられる。先輩や上司に１００％イジられる最悪の結果になる恐れもあるんだから。

>>492
> 要は女にもスーツ黒髪が強制されたり

だったらいいだろ。

なんかスレの履き違えてないか？
スーツ黒髪反対運動じゃないぞ。
男性差別反対のスレだぞ。

スレの趣旨な

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%B6%E6%9C%8D
１、の「制服の意義、機能」の下半分見て。

>>492
＞女にもスーツ黒髪が強制

それなら問題ないだろ

正直言った感想だが、この手の男女格差を
「差別だ。是正せよ」って強い意見を持った人が意外と多いってことだな。

今日のｍｓｎニュースだが、トピックの１つに
「服装自由の企業、面接は何を着る？」ってのがあった。
実際にそこへ出向くと「え？私服？それは女性だけだよ。」
なんてフザケタ真似される例とか考えられる？

まあスーツ反対って言うより男女ともに規定ありの私服、茶髪可にして
どちらでも選べるようにするのが一番いいかと。プライベートが制限
されるので。

>>499
職種によるだろ
幹部公務員や裁判所職員、医者、看護職、教員は男女問わず黒髪・正装
他は自由でいい

業種、職種によって服装規定を決めるのは当たり前。
性別で服装規定の厳しさを変えるからおかしいの。

>>501
>>499は「茶髪可」としか主張してないんで、念のため、職種次第だってことを述べた
当然、同じ職種ならば男女とも同じドレスコードを適用するべき

でも最近の公ギャル(公務員の女)茶髪、ピアス、ネックレスっているよな？

あと、公務と言っても事務はバイトやパートだったり、雇用が違う事もあるし

>>502
>>501は>>500をなぞったレスだよ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2055193
男性差別は泣き寝入りですか？

★http://www.nicovideo.jp/watch/sm2102820
男性差別の実態（第一弾）【再生数＝社会的影響力】

ほかの人も作ったみたいだね。

>>503
俺が居住してる市の市役所もそんな感じだった。社会保険事務所、ハローワークもそう。
男性は言うまでもなくネクタイに黒髪。同じ男性として不快を感じたから市役所に是正を勧告したらこんな回答。
「当市には職員に服装や頭髪規定はなし。だが、来庁者に不快感や不信感を
抱かせるような格好をしないよう、身だしなみには留意してる。」だってよ。
頭髪、服装に規定がないにも関わらず、なぜ女は思いっきりカジュアルで
男性はワイシャツネクタイに黒髪なのかが全然吹っ切れなかった。おかしいよね？
どう考えても。

まるで男性の服装頭髪規定は「管理に基づいた社会主義国　北朝鮮」
女のそれは「自由な国　アメリカ」まさにこんな感じじゃない？

日本にいるとアメリカがいちばん比較の対象に挙がりやすい。
アメリカの会社員のいい所を見つけては「アメリカを見習え」って言うが、
男性だけに服装頭髪規定が異常に厳しく、欧米じゃこのようなことは
まず考えられないって主張すれば返ってくる答えは目に見えてる。
「ここは日本だ」ってね。ホント親仁達に都合よく出来過ぎてるよね。

>>506
大学の事務の女も茶髪、ピアス、マニキュアだ
で、男性職員は黒髪にスーツ、ネクタイ・・・

一見して差別が分かる

>>507
アメリカも酷いよ
大統領選挙見て見ろ

オバマ氏とか男性候補は全員、スーツにネクタイだ
一方、ヒラリーはカジュアルな半分私服みたいなスーツでネクタイはしてない

>>507
男性だけが厳しいドレスコードを適用されることがないって、
それヨーロッパ諸国でしょ？

オーストラリアは男女ともに比較的自由な気がする。

ニュージーランドも結構自由。オセアニアは全般にそういう傾向がある。
男女とも自由。男性だけ厳しいなんてことはありえない。
こんなのって東洋だけだろ。日本、韓国、中国、台湾など。

日本、韓国、中国、台湾
これはもしや極東人の血に何か問題が!?
だが日本は一歩先にいくぜ!・・
となれるように頑張りたいところだ。

いいから働け

毎日猛烈に働いてるぜ。過労死しそうだ。

東アジア圏の国は全体主義的傾向があるからね。男性のみがドレスコード
が厳しい。

○この流れを変えていくためになんかいい訴え方ないかな？
違法求人を切り抜いて労働局に切り抜いて通報
○動画作成、PR
ある程度自分の社会的な立場を悪くしない程度のこつこつと
訴えていく方法ないかな？

Wikipediaから消された男性差別
テーマ：なんでもないノート

==== 法の下の平等 ====

刑務所 内での処遇に関する差別
男性囚人 のみが、丸刈り 、毎日全裸での身体検査 を受ける
（女性囚人は髪の毛を伸ばすことが自由、収監時に髪が染められていた場合、
そのままの状態でいることが黙認されている。全裸検査も毎日は行われていない）。
また、福島県 の女子刑務所を初め一部の女性刑務所は、ホテル のような快適な環境になっている。

痴漢時の扱いの差

裁判 や警察 や検察 当局などの取り調べ において、女性が男性に何かをされた（犯罪、特に性犯罪 ）と訴えた場合、男性の発言は殆ど無視され女性の証言 ばかりが取り上げられる。
そのため、冤罪 事件や誤認逮捕 が頻発する（参照：痴漢えん罪被害者救済ネットワーク 、沖田事件国家賠償訴訟 、西武線鷺宮冤罪事件など）。これは、「男性

＝悪・加害者、女性＝善・被害者」という構図に基づいた図式的な物事の見方が社会全体や捜査当局に先入観 があるからとされる。

強姦罪 の刑法 上の定義 （男性がレイプ されても加害者 の罪は強制猥褻罪 。先進諸国では男女同等の罪に問われる）における男性差別的取扱い。（参照：If He Is Raped ）
顔 への認識の違いについて

男性は事故等で顔に傷が残った場合、女性に比べ障害 認定が3号下の補償 になる。
性交に関する解釈の差

夫が嫌がる妻に性交を迫った場合「強姦罪 」が成立する。一方、妻が嫌がる夫に迫った場合は「性の不一致」の恐れが有るとされて「離婚 」の正当な理由として認められる。
13歳以下での男女によるお互い合意 のセックス では、男児の保護者だけが罪 に問われる。
男性がインポテンツ （性交不能）だった場合離婚 は認められるが、女性が不妊体質の場合は認められない。

====配偶者暴力への対応の格差====
DV 防止法（配偶者からの暴力の防止及び被害者の保護に関する法律 ）は配偶者からの暴力について性別の定めをしていないが、内閣府男女共同参画局 は公式サイト におい
て女性に対する暴力 と称する項目を設け、「女性に対する暴力根絶のためのシンボルマーク」なるものまで定めているのに、女性による男性に対する暴力については項目す
ら設けておらず、中立性に欠ける。

同局のこのような対応により、男性が女性配偶者から暴力を受けた際に同局がこれに対応していないかのような印象を与え、
男性救済の機会を失している可能性もある。実際、多くの地方公共団体発行のDVに関するパンフレットは男性を加害者としか想定していない。
この場合、女性から男性への暴力は黙認していることになる。
内閣府男女共同参画局の配偶者からの暴力の実態 によれば、
平成15年度に検挙された配偶者 間の傷害 事件1269件のうち夫から妻への傷害事件は1211件であるとしており、
妻から夫への傷害事件は差し引き58件となり、これは正確な統計と思われるが、
配偶者間の殺人 事件の約4割を女性が引き起こしている実態と余りにも乖離している。
殺人罪 と違い傷害罪 は被害者の申し出が無ければ事件として扱われることが少ないのが実態であり、
この様な極端に少ない件数となっていると思われ、男性が女性配偶者からの暴力について相談し難い現状が伺われる。
====教育・勤労====
=====教育=====
丸刈りの強制
主に九州 を中心とした公立 中学校 の一部（2003年現在、「鹿児島県 約31％・熊本県 約20％・長崎県約10％・福岡県 、
佐賀県 、沖縄県 各一校ずつ・宮崎県 、大分県は一校もない。」と各県の教育委員会 は発表している）において男子生徒に対する
丸刈りが強制されている（以前、女子生徒に対してのみブルマー が強制的に着用を義務付けられることが現在ではもうなくなっている）。
ふんどし着用の強制
学習院 の中等部では、男子生徒 のみふんどし 一丁での体育 授業 が強制されている。
また、国立大学 の一部では、祭などでふんどし 一丁で街中を練り歩くことを半ば強要されているところがある。
自衛隊 の少年工科学校では男子に裸 になることが強制されている。
男子大学の存在
女子大学 はあるが、4年制・6年制の男子大学 がほとんど存在していない（〜〜女子医大、〜〜女子体育大、
〜〜〜女子短大などを始めとして国立 ・私立 、2年制・4年制・6年制問わず、女子大学は多くの種類・数があるというのにも関わらず、
男子大学は現在の日本においては東洋食品工業短期大学 という私立短期大学 1校しか存在していない。）。
なお、アメリカ など諸外国では男子大学が複数存在している

（Single-sex education を参照、アメリカ では現在、Deep Springs College 、Morehouse College 、
Hampden-Sydney College 、Wabash College が男子大学として存在している。）。
=====勤労=====

雇用における男女差別
企業 の社員 や官公庁 の職員 の採用時において、いかなる理由があっても「男性のみの募集、
男性優先採用」は認められないのに対し、その必然性がないにも拘らず、「女性のみ募集、女性優先採用」は認められることが頻繁にある。
特に、必然性はないにも拘らず、事実上女性しか採用を行っていない契約制客室乗務員の例がある。
日本の大手航空会社 の場合、現在契約制客室乗務員としての募集は、
一応「男女」となっているが、男性が採用されたケースは過去に皆無である。
このため男性は総合職 （客室系総合職）としての採用のみである。これを性差別 として、
男女雇用機会均等法 の改正時（1999年4月1日）に、主に男性の希望者から違法行為であるとして問題とする主張があったが、
なぜか厚生労働省 や航空会社 の労働組合 はこれに関して関知する姿勢を示さず、無視・黙殺し続けている。

客室乗務員
採用時の性差別
女性優先

職場における男女平等が確立されている諸国の航空会社では、男女両方の客室乗務員がほぼ均等な割合で乗務していることが多い。
しかし日本の大手航空会社の場合、現在契約制客室乗務員としての募集は一応「男女双方」となっているが男性 が採用されるケースは皆無であり、
男性は事実上総合職（客室系総合職）としての採用のみで、その結果男性の客室乗務員は極めて少ないのが現状である。
これを性差別 として、1999年 4月1日 の男女雇用機会均等法 の改正時に、主に男性の希望者から
違法行為であるとして問題とする主張が多いが、現在のところ厚生労働省 をはじめとする行政や労働組合に動きはない。
また、ハイジャック や事故などの不測の事態が発生した際、男性の方が平均的に体力が強いという点から、
「保安要員としての目的なら男性の客室乗務員を増やしては」との意見も多い。
近年は日本でも、スカイマーク やスカイネットアジア航空 などの新興航空会社を中心に契約制客室乗務員として男性を採用する場合も出てきた。

しかし、日本の大手航空2社に関しては現在のところ契約制客室乗務員としての採用は過去10年以上の間全くない。

名古屋大学 では、女性を優先的に、教員 に登用する措置を採っている。（名古屋大学のＨＰ：女性教員比率向上のためのポジティブアクションについて ）

====経済・商業活動に関連する差別====

女性専用車両
都心の車両数が多い列車ばかりでなく、連結両数が2〜3両と少ない地方 のローカル線 でも女性専用車両 が導入される事がある。女性専用車両 も参照。
女性専用サービスの存在
レディースデー や、女性限定サービスなどの、女性のみが受けられる商業サービス、女性特別枠は多いが、その逆はほとんどない。
なお、このような事例はアメリカや多くのヨーロッパ諸国では男性の消費者 に対する性差別として法的に認められていない。
金沢 市の百貨店 「めいてつ・エムザ 」は付属の立体駐車場 である「名鉄スカイパーキング」四階に女性優先駐車場 「レディスフロア」を設ける。従来よりも幅が広い。
女性を優先するのは計62台分。1台当たりの駐車幅がこれまで2.2メートルだったのを3メートルに拡大した。
駐車 が苦手な女性や大型車を運転する女性への配慮としている。駐車スペースは床や柱をピンク色に塗り、通常駐車場と区別した。
ゲームセンター等に設置されている男性のみの利用を禁止したプリクラ。(プリクラなどで純粋に遊びに来た男性までも盗撮を懸念する
店側によって締め出されることがあり、店側が現在よりも監視を徹底すれば、女性専用にしなくとも、かなり確実な予防ができるという指摘もあり、
男性差別 だという声も上がっている。更に、女性が男性の代わりに盗撮するというケースもあり、
完全に予防することは困難である)（女性が女湯の脱衣所にカメラを設置して撮影し、それを売るケースもあった）。
レストラン ・ファーストフード 店で女性専用の客席を設けている店舗がある。どんなに混雑していてもその席に男性が座ることは許されず、
本来の主要な客層である男性だけでなく、家族 客にとっても非常に不評である。
コンビニ やレストラン 等でトイレ の個室が二つある場合、「女性専用」＋「男女兼用」の組み合わせの時がある（特にファーストフード 店では顕著である）。

==== 社会的な価値観に起因する事例 ====

多くは、男性に対する価値観から来るものである。

男性が泣いたり逃げたりすると「男のくせに…」「男だろう」「弱々しい」「女々しい」「女の腐ったの」と非難される。
このような差別 発言をする人は年代 ・性別 を問わず全般にみられる。そのため男性は、個人 としての「か弱さ」を周囲に表現することができない状態に置かれることが多々ある。
男性、少年 が襲われそうになった時において、「男なら立ち向かえ」などと男性であることを理由に、逆に危険を煽って無理を強いることがある。
男性が悩み事を抱えていても「男は自分で解決しろ」という社会通念 ・常識 があるため周囲に相談し難い環境がある。
さらに、相談したとしても「情けない」等と非難されるため、悩みがあっても我慢を強いていることがよくある。各種相談室についても女性であることを前提にしか扱っていないことが多い。
性差別 とは女性差別 のみを意味し、男性差別のことは含まない（存在しない）と考えている者がいる。
あるいは男性差別を性差別から排除する政治家 もいる（堂本暁子 ・三井マリ子 を参照）。
「男らしさ」については改善されることなく放置し続けられるだけでなく当然とされ、
以前より「男らしさ」を求められる場面が多くなったり、「男らしさ」の基準が高くなっていることすらある。
一般に、女性に「女らしさ」を求めた場合、求めた側が非難されることが多いが、
男性に「男らしさ」を求めた者は非難されることが少ない（「男らしさ」を求められた男性の側が非難されることがある）。
また、以前の「男らしさ」とは、単に「強さ」だけであることが多かったが、近年では「女性への配慮や気配り」も
「男らしさ」に加えられており、「男らしく」することへのハードルがさらに高くなっているのが実情である。
（さかもと未明 、櫻井よしこ など、一部の女性オピニオンリーダー に至っては、「男性は強く逞しく弱音を吐かず、
甲斐性があらねばならない」と男性にばかり強さを求めることを当然視する男性蔑視思想を持ち、「今の日本の若い
男性が弱々しくて頼りがいがない」と詰り、誹謗中傷し、韓国 との対比で徴兵制 がないことに原因を帰着させて、徴兵制 を強制することを主張する者さえいる。）

災害 救助 においては確実に女性が優先的に助けられ、男性は間に合わない場合見殺しにされる。
女性が優先的に救助される理由として「妊娠 している可能性がある」、「体力 が女性の方がない場合が多い」などの屁理屈が捏ねられるが、
生命 の尊厳に関する性差 はあってはならないはずである。しかし、男女平等 という観念 は建前でしかなく、
緊急時には男性の命より女性の命のほうが重いと考えられてしまっている。（映画 「タイタニック 」で、このような状況が如実に描き出されている。）
女性と比べて性的羞恥心 に対する配慮が少ない場合が多い。本来ならば男性用には男性を、女性用には女性を配置するべきである、
また道徳 上、男性は女湯・女性用便所には入ることが不可能なため人件費などの経費削減のため共に入ることが可能な
（本来ならば異性のトイレ・浴場に入るべきでないのだが）女性を使用していると思われる。
（しかし、男性の性器を女性が見ることが、道徳的に許されることがあってはならない。
性的羞恥心を抱く人間が男性にも存在するのであるから無視することは許されない。）男湯・脱衣所については監視防犯用カメラ を設置している所もある。
女性のみタオル巻き可能の混浴風呂も存在する。銭湯 営業中に男湯の脱衣室で男性たちがいるにも関わらず、
男湯の脱衣室に女性従業員が堂々と入ってきたりするので、男性器を女性に見られ恥ずかしい思いを強いられる男性が出てくることになる。
「男性が浮気 をしたら責任 の大部分は男性にあるとされ、女性が浮気をしたら男性にも責任があるとされる」
「男女合意 の性交でも妊娠 の中絶 費用は男性側が負担しなければならない。」
「コンパ においても基本的に学生 であっても男性が大半〜全部を払うことが多い。」

====マスメディア・報道における差別====

新聞 ・テレビ ・雑誌 などのマスメディア は女性差別は大々的に取り上げ、男性差別は殆ど取り上げない。
日本では、新聞 、テレビ ニュース などの報道 で事件の容疑者 あるいは犯人 に似た人物 ・不審者 を呼ぶ時、男性のときは殆どの場合、「...の男」と呼ぶのに対して、
女性の場合は「女性...」「...の女性」「母親」と呼ぶことがしばしばある。

特集等でもその場合がある。また、テレビのバラエティ 番組などにおいて、男性の場合は「...の男」・「男...」と呼ばれることが多いのに対し、
女性については「女性（女の子）」という表現をされることがよくある。また、スポーツ などで活躍した選手 などを指して
「試合を決めたのはこの男の〜」といわれることは少なくないが、女性については、（「女の戦い」などと全体を総じて言われる場合はあるものの、
特定の個人を指して）「この女の〜」と言われることはまずない。また、女性が男性に対して
「男」と表現するのは失礼に当たらないのに対し男性が女性に「女」と表現するのは失礼とされることがある。
少しでも男尊女卑 的な、あるいは女性が虐げられるような内容が放送された場合は非難の目が向けられるが
（前者は、それを問題視して社会に訴える目的で扱ったドラマ の場合は、放送 されることもある）、
「女尊男卑」とされる傾向の内容や、男性が虐げられる場合は問題とされず、お笑い ・コメディ として扱われたり歓迎される風潮もある。
テレビCM 、テレビ番組 において、男性を蔑視・中傷する内容のものや、「男性（夫）から〜する方法」という内容のものが放送されることが多い。
幼児虐待 の報道において、父親が行った場合は実名 報道され、顔写真が晒されるのに対し、母親 が行った場合は匿名 ・匿顔報道されることや、一切放送されないこともある。
その他の犯罪においても、このような場合がある。また、父親 ・男性 が行った場合はテレビのニュース番組やワイドショー、討論番組 などでコメンテーターなど
が激烈に非難するが（特に被害者が女性の場合は）、母親・女性が行った場合はそれよりもかなり穏やかにしか非難せず（非難されるどころか同情される場合もある）、
場合によっては「男社会や夫・彼氏が悪い」「国の支えが無いのが問題」など、他に責任転嫁する発言もしばしばある。
軽く報道するだけで流される場合もあったり一切放送されないこともある。
また、男性が加害者で女性が被害者の場合は加害者が女性で被害者が男性の場合と比べて大きく取り上げられることが多く
被害者側は「男のくせに情けない」などと非難されることがある。

青年漫画 の性表現には過剰な規制 措置や、厳しいゾーニング （成人図書 指定など）を採られることが多い一方、
レディースコミック の性表現には極めて寛容である。かつて性表現のあるレディースコミックを成人図書に分類しようとしたところ、
「男性のポルノ と一緒に扱われるのは不快だ」といった抗議が殺到した。
男性のセックスが価値の低いものとみなされ差別されている一例である。

>>508
マニキュアは「しない方が失礼」という考えもあって、強制している会社
もあるそうです。
まあ、大学や役所は違うと思うけど。

>>525
ん？何処の業種だ？
勿論男もマニキュア塗るんだろうな？

>>525-526
大手学習塾や予備校講師もそういう傾向がある。
男性の「先生方」はワイシャツネクタイ黒髪。授業中はスーツ脱いでることが大半だが。
女の「先公」はキャミソールカーディガン茶髪。先生って呼ばれる資格ないよな。
先公で十分。

>>527
チョークやペン握るより
生徒のペニス握ってそうだな…

女だけ制服＝差別
男性だけスーツ、女だけ自由＝合理的区別
どうやったらそんな発想ができるわけか？
面白い。マジ受ける。吉本でもやっていけるだろ？

男性差別を指摘する意見に対し有効な反論ができなくなると「差別ではなく区別！」を連呼するやつが増えたね。
無茶苦茶でも出鱈目でもとにかくなにか言い返せばいい、と言う心理なんだろうな。

バカマッチョやフェミが望むのは「男の方が損をする状態」。
そして今の日本はその状態。

　不毛な馬鹿スレまだやってんの？

【男性差別】男性はスーツ限定、女は服装自由
620 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/01/27(日) 09:59:08 0
厳しくなるでしょ？　だってあまりにだらしがないから。
自由にした途端しょうもない格好してくるようになるのが目に見えてるからだよ。
現にそうでしょ？

何度も言うけど、服装に関しては女性のほうが選択肢が広いんだよ。特に若い女性はね。
企業から見たらあんたらの人権とかどうだっていいわけ。女性は自由にしたほうが会社にとって利益になるから、
やってるだけ。
実際スーツ以外でどんな格好して「働く」わけ？客がいるでしょ？あんた一人で商売は成り立たないんだよ。
そして客がどう思うかは客が決めること。あんたが決めることじゃない。


百歩譲ってバリバリ稼いでくれてる社員ならともかく所詮コンビニバイトと同じ世界ようなもんだろ？
バリバリ稼いでる人は義務も果たさず自分の権利を声高に主張したりはしない。だから仕事ができる。信用される。
自分の要求が通る。

ダメなやつほど自分の権利を先に主張したがる。だから信用されない。だからますます落ちていく。さらに不満がたまる。

まあ下流スパイラルから一刻も早く抜け出すべきだと思うけど？

就職活動の会社説明会で社内のビデオが流れたとき、男が全部スーツで女がほとんど私服だったから。

「ビデオで社員の方で私服の方がいらっしゃったようですけど、服装について決まりがあったら教えてください」
って言ったら、女の司会者が一瞬固まって「男性はスーツです。女性はそれに準じたものです」って言ってきた。

本当に男女で待遇違うんだなぁと実感。
リクスーも、女は胸元空いてるから楽だし。

本当に良いのは女も味方につけて
「男女ともに服装カジュアル・髪型自由」を訴えるのが効果的なんだろうな。

ただ、女がリスクを犯してまで参加するとは思えないからなぁ。。

【語られざる男性差別】
http://business.nikkeibp.co.jp/article/skillup/20070220/119382/

筆者は女なのになかなかだな。

>>533
男性はスーツです。女性はそれに準じたものです

スーツかそれに準じたもの？もっと明確な基準に直してほしいよな。
あまりにも曖昧すぎてわからないが、カーディガンとかのカジュアルだけは
どう考えても「準じてない」よね？

もう明治時代のころはやった背広をそろそろ廃止スベキだろう、こんな古臭い
しかも、世界中だぞ、熱帯の国から寒冷な国までしかも冬も夏もだ、馬鹿の一つ覚え
下らんしかも若者から爺ーまでだ。馬鹿丸出しだ。しかも国会議員から村の寄り合いまでだ
丸出しだ。しかし本當の集まりはもっと違ったものを着てるな、
背広を着てきたものは馬鹿という、其の最も多いのは、同窓会禁止になってる。
もはや下らんのだ。

>>526
営業とか・・・。

男性でマニキュアっていうと、野球のピッチャーとマジシャンと
堂本剛くらいしか知らないです。

このスレ、スーツ着用の是非をめぐるのが本来の目的じゃないのは分かるが、
意識調査や世論調査をしたら、どんな結果が出るだろうか？
スーツの好き嫌いも関係ないと思うが、気になる話が出たのでここでついでに話したい。
�@「次の会社、私服でいいみたいなんだよね。俺、スーツ嫌いだからさ。」
「着用はビジネスマナーなのかもしれないが、夏は勘弁してほしい。あれは拷問だろ。」
このように「リーマン全体にスーツ着用を強制するな。」派。
�A「スーツ自体は好き、嫌いじゃない。でも男性だけに強制は絶対に納得いかない。
スーツや制服着用義務も、服装自由でも、男女ともにそうなら不満はまったくない。」派
すなわち、このスレの趣旨どおり。
統計とってみたらどっちが多いだろうね？なんか面白そう。
意外とこの問題に疑問を抱いてる人、多いらしいし・・・

営業職が男性ばかりで固められているのも男性のみにスーツ強制されている
要因の一つなのでは。男性は事務職に就きにくい。労働時間長くなる。
事務で採用されても女と負担が違うので他の男性差別とも関連付けて
考えられそうだけど。

>>539
二つのパターンだけでは無理があるな。
例えば俺は、スーツ嫌い。
でも職種や業種・企業によってはスーツ強制は認める。
しかしと言うか当然だが、男性のみスーツネクタイ黒髪強制は認めない。
俺がポイントにするのは論理的思考で決めてるか、あるいは筋が通ってるか。

そんな俺は今は派遣社員。
スーツネクタイ強制を避けると、派遣しか選択がなかった。
女は正社員でも服装自由な企業は山ほどあるが、男性の場合は企業の数も業種も職種も限定される。
男性差別があるおかげで、派遣にならざるを得なかった。

逆にビジネスカジュアル、茶髪容認って言う業界はどこら辺になるんだろ？
福祉系、地域系、IT,アパレルとかそこらへんかな？

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pcamera/17000/20070308117335233393956500.jpg

こういう服装差別

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphjsvbhjdsivbisdvuidgvnvjwdbvhiwhuevihgiuwhgiwyygyigeivwgvy7wvt87wtbv86wtb68wtab8rt8wtb86wtb68wrjvoahiwwhoto/pcamera/17000/20070308117335233393956500.jpg

こういう服装差別

中央官公庁なんか最たる物だろ。男はスーツ女はGパンなんて当たり前、職域解放とは全く無関係。団塊ジュニアは指導力ないから野放し。

>>541
「男女ともスーツ」「男女とも制服」「男女とも服装自由」
こういう検索ができないもんな。
こだわり条件指定しても、入力するのは性別、職種と、あと
自分自身の好み？「服装自由」で探しても「男女とも」しか出てこないでしょ？

>>541
>>二つのパターンだけでは無理があるな。
う〜ん。難しいなあ。他に考えてみたいんだが、何があるか？

>> 女は正社員でも服装自由な企業は山ほどあるが、男性の場合は
男性にもヘアカラーが認める企業は最近かなり増えてきた。
しかし、明るさについては女より暗めに落とせって条件付のことが多すぎると思われ。

こんな記事発見。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080129-00000023-mai-pol
一般企業で女の制服廃止して服装自由化、男性のスーツネクタイ問題放置プレーと
内容的に同じかどうかはよく解らないんだが。

それは意味が違うよ

みみっちいな
此処の男どもは

>>550
制服反対してた女には負けるよ

いつもスーツあるいはシャツを着ている女性や
いつもブラウスを着ている女性は好感の持てる人が多い
前者は男性並みに仕事をしようとするし
後者はお茶組くみとか昔の女性のような腰の低さがあるように感じるが

お茶汲みに給料出してもしょうがない。

今日さんまの番組で三井ホームとか言う企業の内部が移されてたけど
見事なほどに「男性はスーツ・ネクタイ」（しかもみんなダークなサラリーマンスーツ）
「女はカジュアル」だった。

こんなクソ企業の売る不動産など絶対に買わない。
男子学生はこんなクソ企業に絶対に就職してはならない。

どうやらこの問題はスーツフェチの女が存在することと関係が有りそうだな

どうせ口実ばかり並べて言い訳してるのはそういう性癖の女だろ

>>554
不動産業や市役所銀行窓口などは顧客の年齢層がさまざま。
若い人から高齢者まで。服装や頭髪にうるさい爺さん達から
よく苦情言われないね。女たちは・・・・

www.mhlw.go.jp/bunya/koyoukintou/seisaku04/pdf/03-5k.pdf
こういうの見つけた。当然過ぎるほどの内容だがな。
しかし「男女平等の観点から・・・・」ってのがないのが惜しまれる。

http://www.doblog.com/weblog/myblog/13699/2590243#2590243
ここの真ん中あたりにも「男性だけが厳しい服装や頭髪規定を
受けるのはおかしい」って出てる。

>>555
スーツフェチ女は差程関係ないと思う
初国会での参加者がスーツじゃないとダメってのが問題じゃいかな？

スーツ業界と絶対癒着があると思うんだが


女のスーツって誰が発案したんだろ

スーツにネクタイとか苦しい格好視ながら仕事させるなんてどんだけＳなんだよ…

http://www.nicovideo.jp/watch/fz6990573

うｐした

最早、このスレに需要があるかわからなくなってきてるけど
まぁ、暇なら見てくれ程度

>>561
うｐ主ｇｊ!

男性だけスーツネクタイじゃなきゃダメなんて、
それがよく法律違反じゃないね。

>>563
スーツ依存派のバカマは｢ネクタイはちんぽ｣
ノータイは男性である事を否定していると抜かしてるからな
マジ笑えるｗ
科学的根拠もないから、伝統をこじつけ理由にしてるだけ

これが男女逆だったら女はどーするんだろうか

ネクタイは首輪だろ

http://zaruhou.hp.infoseek.co.jp/

自分の感性を押し付けるな？
社会の感性はどうするんだよ？
何度も言うとおり客がいるんですよ。アンタ一人で仕事が成り立つわけじゃない。
効率がよくても客が嫌がるならだめなんだよ。

意味不明な風潮？何だよ、それ。
長い歴史の中で培われてきたものなんだよ。機能性とか見た目とか、まあ、権力者の都合もある。
アンタのそれを覆せる能力があるのかよ？

あんたら何にもできないプーなんだよ。外から見たらね。
そういう連中が仕事そっちのけで権利ばっかり振り回してるから相手にされないんだよ。
小泉純一郎総理が「ネクタイやめましょう」って言うのとあんたらが
「私服がいい」って言うのとじゃ違うんですよ。
「総理が言うならそうしましょう」
「ガキが何寝ぼけたこと言ってるんだ？」
違いわかる？

もうそろそろそういうのを受け入れられる歳が来てるんじゃないのか？

>>567
> 何度も言うとおり客がいるんですよ。アンタ一人で仕事が成り立つわけじゃない。
> 効率がよくても客が嫌がるならだめなんだよ。

何度も言うとおり、黒髪女よりも茶髪女を嫌がる客の方が多いんだよ。
にもかかわらず、女の茶髪を許してる時点で、どうして「客の目を気にしてる」などと言えようか？

>>567
女の制服廃止はどう説明するんだ？

>>567
＞社会の感性はどうするんだよ？

社会の感性は「気軽に男性を差別してもいい」。
だから、それについて批判を展開してるのが、このスレ。
当たり前のことを当たり前にするだけ。

>>567
>>機能性とか

残念ながら全くそれはなし。無機能性抜群だ。
夏は暑いのは言うに及ばない。冬も暖かくなんかない。
大半のケースはクリーニング必須。スーツ自体も高いから、経済的負担も大きすぎ。
独身者にとっては新たな不便さが。購入とクリーニング代もバカにならないのは
上記のとおりだが、独身の社会人が自由に時間を使えるとき、たいていは
クリーニング店の営業時間外。預け入れ、引取りに行くにも大変。
まだまだデメリットあるだろう。巷じゃあスーツを「キチガイ服」とか
「奴隷服」って蔑称がつけられてるようだが、男性だけが強制なら不満は尚更。

>567
人気だなｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/fz6990573
★男性差別を広めようぜ！

男性差別問題問題提起動画第三弾！！！！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2055193
男性差別は泣き寝入りですか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2102820
男性差別の実態（第一弾）【再生数＝社会的影響力】

女はまんこのくせに生意気

>>567
ネクタイやめましょうなんて言ってないよ。ネクタイが洋服でワイシャツは下着だよって言われるよ。

>>537
ノーネクタイは古臭いよ。
世界の流れに逆行してる。

結婚したい国の異性

日本男性13位　　日本女性97位

日本男性の眼鏡のサラリーマンのイメージか侍のイメージしかなかったがネットの普及で
イメージが変わり毎年上昇して遂に13位になったみたいです。
日本女性は観光に来れば電車で化粧すること(海外では娼婦)娼婦の様な服装が多いこと
すぐにSEXさせることなどと日本女性の良さである家庭に入って夫に尽くす女性が減ってきたこと
などで毎年下がりもう少しで100位になります。
日本女性は未だに外人にモテると勘違いしてるみたいですが現実はこれなのです。

女性のほうが自由に見えるけど
実際は何を着るべきかの基準が却って難しくて頭が痛いらしい

>>578
幸せな悩みだなｗ
スーツ着ればいいだけだろｗｗｗｗ

>>578
そうか。
じゃあやはり、女にこそ一つの型の服装髪型強制をしなければ駄目だな。
女を救ってやらないと。

（　・３・）ハードなオナニーしてると膣でいけなくなるぞ

>>578-580
毎日の服選びが面倒な人、楽しい人。人様々。
男性からその権利等を奪うのはいただけない。
男女ともスーツ着用は任意で。それでいいよ。

>>582
男女とも規則はないうちの職場

>>583

それが本来のあり方であり、社会のスタンダードとなるべきである。

男女とも同じ規則
ならいい。
業種、企業、職種によって規則が違うのは全然かまわない。
現状は男性のみ厳しい規則、だから問題。

まあな、日本男児って言葉があるからな。
みんな、日本男児だってこと、忘れるなよ。

>>548
それは、文官と自衛官の違いだそうです。

>>554
建設関係や住宅関係って、あんまりいい話聞かないですよ。

>>587
公務員、金融証券関係もね。
市役所やハローワーク、社会保険事務所あたりの窓口行ってみなよ。
見事に男性はワイシャツにネクタイ、女がカジュアル。
地銀は制服の残るところじゃそういう差別はありえないが、廃止したところじゃ
まるっきり上記のよう。

>>585
「男性スーツ、女制服」は「女は自由」ほどじゃないにしても相当な
男性差別に女優遇って思う。被服費が安上がりな上、通勤スタイルは自由自在。
アフター５も思い思いだし、夏の酷暑や冬の寒さも工夫次第で楽に凌げるから。

昔は女性用のスーツを売ってる店が少なかった。
そのとき決めたルールの名残りってだけ。
差別ではないよ。

今は
どっちも自由でいいんじゃない？
冷房暖房費の削減のために

うちは男も女も制服
営業はスーツ

>>589
スーツがないからって女だけ茶髪、長髪、アクセ可が許される意味がわからん

男性　スーツ　ワイシャツネクタイ
女性　一般職は制服で総合職や管理職はスーツ（ネクタイはないが男性に準じた）
というのが長く続いていた
制服廃止のさい　それまで勤務時間は制服に着替える前提で普段着だった通勤服
が私服勤務の服装になってしまったのが元凶なんだが
昔のドラマや映画を見るといい　私服の女性は内勤ならブラウスにスカートか
スーツというスタイルが大半

>>586
日本男児は、伝統的に男性同士を尊重しあって来たもんなんだがな。
男性に敬意を払わず、女にばかり媚びを売るバカマッチョは日本男児とは言えない。

>>592
制服廃止した際に何故全員スーツにしなかったんだ？
普通に考えたらスーツだろ
そこに裏があるとしか思えん…考え過ぎかな

>>593
同意
家事も全自動の家電が増えた今、主婦は竹槍持って
ダイエットにでも励んで欲しいわ

さっき富士テレビでやってた女子アナの素顔を見ちゃおうみたいな番組でアナウンス室(？)みたいなのが映ってたけど、女性は新人でも私服、男性はみんなスーツだった。…テレビ局だからこうなの？一般の会社でもこうなの？教えてっっ
By高校生

>>595
それが現実だよ
君の学校に男子更衣室はあるかい？
校則の髪の長さに男女間で相違があるかい？

男性が髪を伸ばすには大学生の内かニートだけ

>>596
ありがとうごさいます。男子更衣室はあるよ。男子校ですからね。先輩の中には金髪もいるし、長さの制限もありません。こういう自由な環境に居るからこそかもしれないけど、この板で言われてるような男性差別が信じられません！ホントに超短髪じゃないとクビなんですか？

>>597
> こういう自由な環境に居るからこそかもしれないけど、この板で言われてるような男性差別が信じられません！

男子校だったら男性差別を感じることなんか、ごく稀なケースだろうね。
女子生徒との扱いの差を感じる事がないから。

君が差別を感じないのは男子校だからで、自由だからではない。

　　　　　●●
　　　　（　'A`　） 　　　妹が結婚するそうです
　／￣ 　　　　　￣ヽ
/　　　,ｨ -っ､　　　　ヽ　　 　スイーツ(笑)
|　 ／　､__う人 　･,.y i
| 　　　/　　　　￣　|　| 　　スイーツ(笑)
ヽ､__ノ　　　　　　　|　 |
　　|　　　無　職　　|　/ 　　
　　| 　ヽ､_　　_,ノ　 丿
　　| 　　　（U）　　　|
　　| 　　　/　ヽ　 　|

>>597-598
社会人の社則の情けなさって、学校の校則より数段上だね。
差別がまかり通ってて、その大差別を「合理的区別」って抜かしてる馬鹿もいる。

君の学校は男子校らしいが、もしも共学だったらって仮定しようか？
男子生徒のみに制服強制、茶髪禁止で女子生徒が私服茶髪ＯＫ。
大問題でしょ？男子生徒やＰＴＡから猛抗議の山なはず。大人の社会じゃこんなの平然。
でも抗議する人は少ないらしいが。いや、しづらい環境ばかり整ってる？
これだからニートや「サラリーマンなんかになりたくない」って人が
男性に多い一因になってんだろう。

>>600
成る程。でも今時は、男子生徒だけ規制がある学校はあまり無いそうですよ。他校の生徒を見ても金髪ロン毛の男子いっぱいいるし。規則を無視してるだけかもしれないけど。もし社則を無視して茶髪にしたりしたらどうなるんですか？上司に注意される程度ではないんですか？

>>601
会社は社員に金を払う
学校は生徒から金を貰う

もう分かるね？

>>600
ニートが多いのはほかにも男に働き方の多様性が認められていない点
があるだろうね。女の場合中年の主婦パートでも、フリーターパートでも
店からはあんまり関係ないから問題なく雇用されるけど男の場合たいてい
きつい裏方だからね。事務系の仕事でも男の場合将来管理職になることを
期待されるから。男が一家を養う前提の責任の重い仕事しか安定して
働ける仕事として男にオープンになってないから男が引きこもるんだと思う。

>>601
>>もし社則を無視して茶髪にしたりしたらどうなるんですか？
>>上司に注意される程度ではないんですか？

この「男性だけスーツネクタイに黒髪」って社則の存在について、
改めて考えてみたい点。何においても「本音と建前」がある。
そしたらこれは「本音」なのか「建前」なのか、どっちか？
次にこの社則違反で課されるペナルティ。「上司から注意を受ける程度」
あるいは「黙認」や「出勤停止、配置転換、解雇」。う〜ん、どれだろう？
実際に「男性だけがスーツネクタイ黒髪」を守らず上司に注意受けたが
「なぜ女性だけ自由なんですか？」って切り返したら、その後一切言わなくなったって
話は聞いたことはある。ただ、出勤停止や配置換え、クビってのは聞いたことが無い。

>>604
クビになった俺が来ましたよ

くわしい話きぼ〜ん。過程を全部話してよ。
解雇言い渡される前〜言い渡された後、および君のとったアクションドキュメントを。
今後法律家や弁護士を立てることとかも検討中とか？

>>595さんが書き込んでるテレビ局も然り。どういう業界でも
http://www.0666.jp/1.htmlみたいな光景は一般的に、普通に目にするよ。
以前「服装自由」って明記した企業を受けて、いくら服装自由でもさすがに
面接だけはスーツで望んで、面接官から「何か質問あります？」って聞いたところ、
確認の意味を込めて「服装自由でしたよね？」そしたら面接官は「いえ、女性だけです」
こういうやり取りがあったそうだし。

男性だけにスーツネクタイ黒髪強制の影で、女は夏に泣いてる。
そう。真夏にスーツ姿の人間がいれば、その人に合わせてクーラーの温度を・・・

誰しも皆が納得できて、なおかつ快適に過ごせる服装規定と冷暖房設定温度に
するのって、そんなに難しいかな？

>>606
勤務開始から数週間
社バス内でピアスの着脱をして毎日通勤してた俺
無論、仕事中は外してた
そのピアス着脱の現場をオエライサンに見られてたらしい
上司へ伝達がいく
上司から｢勤務態度悪いからクビな｣
で、クビ

後々、現場の同僚から俺に電話があった
｢お前の解雇理由はピアスが原因らしいぜ｣

後の祭

今なら訴え効くだろうが、５年も前の話よ

ごめんスーツとは関係ないしすごく小さな事だけど、昨日はねとびのギリギリスで、塚地が、｢女は重いの持てる人好きでしょ｣って言った時、キングコングのキャラ薄い方が｢女ってww女性って言え｣って言ってた。全然差別では無いけど、｢こいつも…｣って思っちゃった

>>610
それ俺も気付いた
やっぱ気になるよな
カットすりゃいいのに
メディア利用した洗脳としか思えん

【女の利点一覧（きんたま・ちんこがないことに関する）】
お風呂に入ったときに洗いやすい
歩きやすい
走りやすい
間違って手とかが当たっちゃってもなんともない
きついジーンズはいても苦しくない
水着きても股間が苦しくならない
どんなにちっちゃいパンツでもはみ出したりしない
全身水着きても股間がもっこりしない
べターンとうつぶせになっても痛くない
脚が組みやすい
すっぽんぽんで跳んだりはねたりしてもぶらぶらしない
パンツをはかなくても大丈夫
股間に大きいものがぶら下がってないから気にならない
一輪車に乗りやすい
股間を打っても全然平気

>>608
それは一部の男が悪い。
暑くとも脱がないのが紳士だからだ。男が体力を保ってきちんと着るべきだよ。

>>613
意味不明なこと言うなや
氏ね

>>614
不明じゃないよ。西洋の文化、常識だからな。洋服は。

>>615
話かわってるよｗ
さすがバカ

久々にバカマが来たかｗｗ
日本を欧州と勘違いして馬鹿丸出し

で、ジレは下着なの？ｗｗｗｗ

>>617
スーツを和服と勘違いするなよ。馬鹿丸出し。

>>618
西洋の物だからって西洋文化に従うってのは違うのでは？

>>619
洋服は洋服であって、和服扱いするのは馬鹿丸出し。

>>620
職場の規則で
男性はスーツネクタイ黒髪短髪強制・女は全て自由。
こんな文化は西洋にはない。

なかよし
http://www.2chan-baka/neet/hima-jin/cgi/motenai/80840205252486540286502856014650425048478518820540251205926598215425050185810535618451088650650146501650265048258506015884656080719856042080105048258265018526580245418654081

日頃自分の周りの女性（複数）について感じること（悪い点）

・プライドが高く、男に対して劣等感をもっている
・だが、しばしば自分が女であることを利用して、自分の都合のよいように
もっていこうとする
・権利は主張するが、やりたくないことはやらない。義務は果たさない場合が多い
・何かミスをすると、笑ってごまかそうとする
・男に注意される（機会は少ないが）と、自分に非があったのか
考えることもなくすぐ逆ギレする
・就業を学生生活か何かと勘違いしている。卒業して何年も経ってるのに。
・女であるからいつまでも無条件で保護されて当然という姿勢。

そんな女を、自分の周りの男は

手厚く保護する。ちやほやする。失敗しても注意せず自分がカバーする。


ちょっとスレの趣旨とはちがうかなあ。
ただ男性自身が男性を差別しているといえなくもないような気がしてきた

>>621
オッサン達、西洋や欧米のリーマンが、日本のリーマンより優れてる点を
見つけては「西洋や欧米の会社員は○○、××だ。君たちも彼らを見習えよ。」
とかいう。その反面で、

>>職場の規則で
>>男性はスーツネクタイ黒髪短髪強制・女は全て自由。
>>こんな文化は西洋にはない。

こう言い返したものなら聞こえてきそうな言葉は以下のように？
「ここは日本！」。そう思わない？

男性差別ＣＭ　追加
ワンマンライフ
蒟蒻畑

男性は皆スーツ、ネクタイ、黒短髪

女性は遊び着にしか見えない私服、茶長髪

>>623にあるように、女性社員の我が儘を受け入れたり、ミスしても女性だからOK、みたいに思い行動する男は女に気に入られたいに違いない。セックスしたいからだ。女はそれを見破ってるから男を見下す。しかし男の大半はそれでもセックスしたいから改善されない

>>626
いや、セックスなんて出来るかどうか確実性がないんだから、「男の大半」がそれを目的にしているというのは適切ではない
中には、「とにかく少しでも女に好かれるような言動を行えば、セックスチャンスが増える」と考えているアホも一定数いるだろうが、
大半の男性はそこまで馬鹿じゃない・・・そんなに簡単にセックスできるほど甘くはないだろ
そういう苦労を考えれば、女を優遇して不確実な「セックス可能性増大」を期待するよりも、
最初から女優遇などしないで、普段からの苦労を減らしたほうが合理的だ
しかし、一部の組織内の上層部に位置する人間がそういう考えだと、どうしようもない

ここで、注視しなければいけないのは、「男同士の問題だ」とすり替えを行う人間がいる点だ
確かに一部の男性には女優遇を行う人間もいるが、その利益を受けているのは女であり、
黙って利益を享受している時点で共犯関係にあるわけで、「男同士の問題で、女は関係ない」などという論理は通用しない
利益を何の努力もなく享受している時点で、一部の女優遇男性よりも悪質といえる

>>627
男性差別の問題にはその視点も大切だよね。
たしかに女に媚びるバカマッチョが今の男性蔑視の風潮を作り出してるんだけど
そのバカマッチョと熾烈な戦いを演じれば、女はますます漁父の利を得るばかり。

バカマッチョとフェミはもとより男性差別黙認の女も攻めるべき。

人は結局見た目で良し悪しを判断しているｷｶﾞｽ
男子は女のような綺麗な生き物じゃないって
理由だけで差別されているような気がする。
「男って子供のときは可愛いのになんであんなに汚くなるの〜〜？」とか
ブログでほざいているクソ女がいやがった。
男と女が互いに愛し合うって過去の話に思えてきたよ
最近は男も女も綺麗な女が好き。男は醜いから苛められる
男性差別の大半はこういう生理的な感覚から生まれていると思う
俺たちを否定しない奴は差別を受けた奴かゲイぐらいか･･･
イカれてる

>>629
いや、女が綺麗に見えるのは化粧のテクニックのせいだよ
小中学校時代を思い返せばいい
男女で美醜の差なんてなかったはずだ
大学に進学して、化粧デビューして眉毛を加工したり、茶髪にしだしてから
見た目上の差が生じるだけ

>>628
黙って利益を享受する女が居なければバカマッチョも女優遇なんて行わないわけで、主犯は女

贈収賄に例えると分かりやすい
政治家が不正献金を受けたとしよう
献金した土建業者が悪いという意見もあるだろうが、
ワイロを受け取った政治家がより悪質なのではないだろうか？

こういう会社発見。「男性＝スーツ・ネクタイ限定・女性＝服装自由」
という感じがする罠
http://www.syb.co.jp/contents/recruit/chuuto.html

>>632
例を挙げたらキリがないよな

富士通みたいな大手企業なんかも同じだよ
新入社員の紹介とか見ていると、女子はなぜか普段着で茶髪にピアスにマニキュアでカジュアルなのに
男子だけスーツ・黒髪・ネクタイ強制だったりする

>>630
確かに差別が強まったのはその時期からだよ･･･
でもこっちは化粧やら好きな格好できない(したら差別くらう)し
演劇やらバンドしてないとできんとは･･･差別だ

こういうことでも不満抱えているやつ沢山いると思う

>>633
全くだよ。男女同一賃金だというのに、
これのどこが男女平等なんだろうな？
これは俺の意見だが、こうした扱いは、特権意識女を
増やす原因の一つだと思うよ。

>>634
しかも、大学は高校と違って男子校がないから、嫌でも女子が目に入るんだよね

>>635
民間企業だけじゃなく、警察や自衛隊、裁判所職員、教員なんかも女優遇・男性差別だから

警察は警察学校での丸刈りの有無からして違う・・・男子は丸刈り強制、女子は短髪でＯＫ
自衛隊も同じで、新入隊員訓練では男子だけ丸刈り強制、女子は短髪ＯＫ
裁判所職員（書記官、事務官など）に関しては、女子は茶髪にピアス、マニキュアもいたりする
検事も同じで、女は茶髪が多い・・・とてもじゃないけど、茶髪の女検事に死刑求刑とかされて
茶髪女に裁判記録を書かれて、茶髪検事に見られながら死刑執行されるなんて死んでも死に切れない
そんなことなら自殺したほうがマシだろう
教員や一般公務員は言うに及ばず、女は茶髪だらけだ
馬鹿げているね

男子も同じ待遇なら問題ないのだが、女だけ社会的に重要な地位にある責任ある職種でも
茶髪ＤＱＮばかりって狂っているとしか言いようがない

その一方で、男子は単なる派遣とかアルバイトですらスーツ・ネクタイ・黒髪が強制される場合もあるのに

>>629
女が綺麗で男が汚い？？？
その美醜の基準ってなに？

化粧＝綺麗、ではないだろ。

>最近は男も女も綺麗な女が好き。男は醜いから苛められる
あまりにも男性の存在を卑下し過ぎだよ。

基準が違うのだから美しさで優劣をつけるのはおかしい。
例えばボディービルのコンテストとミスユニバースのコンテストでは基準が違うだろ。

だったらさ、女性の茶髪や私服は美しい。白人である。
しかし、男性のそれは汚げ、だらしなく見える。黒人である。
大昔の南アの黒人差別と実質的に同じ感じがする。

http://jp.youtube.com/watch?v=tZikxJcZNg0&feature=related
男子学生　男性社員はこのように女性の手で全員丸刈りになるようにすべき。

>>633

営業じゃなければ、スーツじゃなくても可なところはザラにあるわけだが。

団塊か、それに近い年齢のオッサンたち。
スーツ、黒髪、長さも短めなスタッフを見てどう思うか。
男性＝当たり前、社会の常識ってものを考えよ。
女＝エライ。その調子で頑張れよ。
だいたいはこうか。

>>640
ザラにはないし、例えザラにあったとしても男性のみ服装規定が厳しけりゃ駄目だろ。

なんでこう話はぐらかすバカが多いかね。

>>642

ザラにあるんだから、服装が自由なとこに就職すればいい話。

その服装頭髪自由な会社自体、女にだけザラ。
男性にはすごく少ない。どうしても不自由が大きい。

>>643
たとえばどこらへん？
肉体労働系、アパレル系以外で。普通のオフィスワークなら
女性に比べて結構選択肢狭められると思うよ。

>>645

たとえば大手自動車メーカーの研究開発や実験部は全て私服。
そのほかメーカーの営業以外はほとんど私服。

男だけ水着で上半身裸って・・差別だよね？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1200336785/l50#tag118

↑
このスレ立てて「男も乳首みられたくないなら隠すべき」なんて
ほざいてるネナベ女がいるけど、こういうの見ると、本当に女って
浅はかだと思うよ。

乳首見られるのが恥ずかしいのが女だけなのが悔しいらしいけど
だから男にも隠せって意味不明で支離滅裂

乳首見られたくない男がいるなら、男性用ブラの会社でも設立して
大儲けしてくれって言いたいよ

>>637
そう、基準が違うのは分かってる。
でも、ある別々の女に「綺麗な女が一番であんたらは
何やっても無駄。だって可愛くないから。」とか
「男が主役のドラマっていらないよね。だって可愛くないもの〜〜」
って男を馬鹿にされたんだ。あたりまえのように。
こいつらは同性愛じゃないのにこんなに男を嫌ってるの！？
って位ショック受けたのを覚えてる
それからその言葉が中々頭から離れなくてな
＞基準が違うのだから美しさで優劣をつけるのはおかしい。
そういう言葉を誰かに言って欲しかった･･･ありがとう

>>643
ザラにあると断言する根拠は？

それからそれらの企業が簡単に就職できると言う根拠は？

仮にザラにあったとしても、男性の労働人口のどのぐらいが
それらの企業に就職できるんだ？言ってみ。
服装自由を求めて業種、職種、規模等で妥協しなきゃならないのなら
それは当然大きな男性差別問題だ。

>>649

それは男性差別の問題ではない。
例えば、ホテルマンやセールスマンがだらしないジーパンをズリ下げた
格好していたら、そいつからモノを買いたいと思うだろうか。

すなわち、服装に自由がない、のではなく、服装でその企業の信用やイメージを
決めてしまう習慣の問題。

>>648
口ではそう言ってる女にも当然性欲があるわけよ。
男性とキスしたいし、セックスして欲しい。
でも、口では「汚い、汚い」と言って男性をバカにすることで
優越感に浸りたいわけ。
＞「男が主役のドラマっていらないよね。だって可愛くないもの〜〜」
これも「男を下に見てる自分」を演出してるわけ。
女が主役じゃないと感情移入できないから、男性主役は面白くないって
いうのもあって、そんなこと言ってるんだろうね。

その手の女の持つ理想像は
「男の事をバカにするが、それでもモテる自分」
だよ。
多分タカをくくってるんだと思うよ。
「男のことボロクソ言っても、周りの男は私のことを大目に見るしかない」って。

女は普通に嘘つくからあまり気にしないほうがいいよ。
あと好き嫌いで物事を判断するから、嫌いなものに関しては論理無視で
無茶苦茶なことを言う。

彼女にしろ女友達にしろ、それを踏まえて付き合えばいい。
で、失礼無礼非礼があったときには、ビシッと言う事が大切だね。
女に媚びる必要はないし、逆に嫌う必要もない。

>>650
>それは男性差別の問題ではない。
アホか。
男性にのみ厳しい服装規定なら、当然男性差別だよ。
アホ。

>例えば、ホテルマンやセールスマンがだらしないジーパンをズリ下げた 格好していたら、そいつからモノを買いたいと思うだろうか
ならば男女とも同じ服装規定にすればいいだろ。
女のホテル従業員や女の営業職が「だらしないジーパンをズリ下げた 格好していたら」そいつからモノを買いたいと思うのか？ｗ
おまえ、頭悪過ぎだろ。

それよりも、逃げてないで以下に早く答えてね。

>>643
ザラにあると断言する根拠は？

それからそれらの企業が簡単に就職できると言う根拠は？

仮にザラにあったとしても、男性の労働人口のどのぐらいが
それらの企業に就職できるんだ？言ってみ。
服装自由を求めて業種、職種、規模等で妥協しなきゃならないのなら
それは当然大きな男性差別問題だ。

>>652

>>男性にのみ厳しい服装規定なら、当然男性差別だよ。

差がある→差別
ではない。
なぜなら性差があるから。
男用の生理ナプキンがないからって差別にはならない。
大丈夫か？

>>女のホテル従業員や女の営業職が

女の服装で売り上げが変わるのならば当然企業はそうするだろ。
合理性の問題。
少なくともホテルのフロントの女は制服着てる罠
保険のおばちゃんもスーツ着てるよな。

>>仮にザラにあったとしても、男性の労働人口のどのぐらいが

それ以前にスーツを着ることの不自由さをどのくらいの男が感じているんだ？
先にも書いたが、

男の服装がきちんとしないことで”売り上げ”が落ちるのであれば
それは差別の問題ではない。
あんたを含む社会的なエチケット、習慣の問題。

>>653
> 差がある→差別 ではない。

さべつ 1 【差別】

（名）スル
(1)ある基準に基づいて、差をつけて区別すること。扱いに違いをつけること。また、その違い。
「いづれを択ぶとも、さしたる―なし/十和田湖（桂月）」
(2)偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること。また、その扱い。
「人種―」「―待遇」
(3)〔仏〕「しゃべつ（差別）」に同じ。

>>654

（2）の意味で行けば差別にならんな。
そもそも裁判では
合理的差別は罪に問われない。

>>653
> >>女のホテル従業員や女の営業職が
>女の服装で売り上げが変わるのならば当然企業はそうするだろ。
根拠は？

>合理性の問題。
合理性だけで企業が動くと思ってるとしたら、かなりのバカ。

＞少なくともホテルのフロントの女は制服着てる罠
>保険のおばちゃんもスーツ着てるよな。
つまり
「女のホテル従業員や女の営業職が「だらしないジーパンをズリ下げた 格好していたら」そいつからモノを買いたいと思うのか？ｗ 」
ってことだよ。

>それ以前にスーツを着ることの不自由さをどのくらいの男が感じているんだ？
逃げるな。
まずは質問に答えろ。

>男の服装がきちんとしないことで”売り上げ”が落ちるのであれば それは差別の問題ではない。
「男」と限定してるから差別じゃん。
アホか。

＞あんたを含む社会的なエチケット、習慣の問題。
男性差別をしてもいい、なんてエチケットや習慣なら
それは変えるべきだな。

>>655
男性にのみ厳しい服装規定はまさに（2）の意味だな。

＞偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して
うわっ、まさにオマエのおまえのレスそのものじゃんｗ

「男の服装がきちんとしないことで”売り上げ”が落ちる」

「男」と限定　←　偏見や先入観
「男」と限定　←　特定の人々

＞合理的差別は罪に問われない
男性のみに服装規定を課すのは「合理的」ではないな。
職種、業種によって服装規定を課すのであれば合理的。
例：
ホテルの従業員
営業職

それよりも、逃げてないで以下に早く答えてね。
逃げても何度でも書くぞｗ

>>643
ザラにあると断言する根拠は？

それからそれらの企業が簡単に就職できると言う根拠は？

仮にザラにあったとしても、男性の労働人口のどのぐらいが
それらの企業に就職できるんだ？言ってみ。
服装自由を求めて業種、職種、規模等で妥協しなきゃならないのなら
それは当然大きな男性差別問題だ。

>>656

>>合理性だけで企業が動くと思ってるとしたら、かなりのバカ。

お前がバカ。
企業は売り上げが第一目的。

>>そいつからモノを買いたいと思うのか？ｗ 」
ってことだよ。

思うものもあれば、思わないものもあるな。
八百屋のおばちゃんがジーパンでも野菜は買う罠。
で？それが何か？

>>男性差別をしてもいい、なんてエチケットや習慣なら

逆。
エチケットや習慣だから、
それは差別にならない。
あんたが
「ジーパン野郎から車は買いたくない」
↓
「車の営業マンがスーツ着ろだ？？自由度はどうした！！」

この２つは矛盾するだろ。

>>659
> お前がバカ。 企業は売り上げが第一目的。
売り上げが第一目的＝合理性だけで動く、と断言する根拠は？


>> 思うものもあれば、思わないものもあるな。 八百屋のおばちゃんがジーパンでも野菜は買う罠。 で？それが何か？
いや、反論できないんなら、それでいいよw
ところで八百屋のおじちゃんがジーパンだと、どうする？
野菜買う？買わない？
答えず逃げる？w

>> 逆。 エチケットや習慣だから、 それは差別にならない。
根拠は？
差別という言葉の定義に「エチケットや習慣は入らない」なんて
どうして思い込んだ？

＞あんたが 「ジーパン野郎から車は買いたくない」
一言もいってないこと出されて「矛盾してる」っってw
おまえアホだろ。幻に吠えてどうする。

おれは男女とも同じ服装規定のディーラーでクルマを買うね。
スーツであろうがカジュアルだろうが、そこは問わない。

659 +1：名無しさん　〜君の性差〜 ：：2008/02/09(土) 17:54:55 ID: u7sRxOP2 (7)

エチケットや習慣だから、
それは差別にならない。

↑
今日のバカ発言。

そもそも、自分で「企業は合理性だけで動く」と言っておきながら、
「エチケットや習慣」で男性差別をしてると後から言い出すのだから
アホすぎる。

「合理性だけ」なら「エチケットや習慣」の入り込む余地はない。
「だけ」と自分で言ってるんだぜ、このアホｗ

>>660
>>売り上げが第一目的＝合理性だけで動く、と断言する根拠は？

人間誰しも自分の会社が倒産したら困るよな？遊びで企業やってるやつなんてレアケース。

>>ところで八百屋のおじちゃんがジーパンだと、どうする？

買うな。
で、八百屋で男にだけスーツ着させてる店長っているわけ？いないなら差別なんかないってことだよな。

>>差別という言葉の定義に「エチケットや習慣は入らない」なんて

合理的差別は許容される。

>>おれは男女とも同じ服装規定のディーラーでクルマを買うね

お前くらいだな
「同じ」にこだわってるバカは。
バカ相手が一般じゃないわけだから、ディーラーによっては
男女でユニフォームが違うわな。それで売り上げが落ちないのなら
それは合理的差別。従って、社会的に許容される。

もし、女がワイシャツネクタイをして背広を着てなければ、売れないのなら
男にだけワイシャツネクタイ背広は差別だな。

だが　
一　般　客　は　別　に　女が背広着てなかろうが、車は買いたくないとは思わない。
それが社会の風潮。

「男は仕事、女は家庭」てのも習慣だったわけだが、女性差別だのと騒がれてますね。

>>661

>>「合理性だけ」なら「エチケットや習慣」の入り込む余地はない

下記の構図をよく理解しろよ。おバカちゃん。

客はスーツを着た男から買いたがる（エチケット、習慣）
↓
企業は男営業にスーツを着させる。

客は別にスーツを着た女から特に買いたいと思わない（エチケット、習慣）
↓
企業は女営業にスーツを着させない。

従ってこの企業の対応は”企業利益”という合理性に基づいた扱いの違いなので、
差があるがそれは合理的差別であり、問題ではない。
問題があるとすれば購入するユーザーのエチケット感覚の差の問題。

了解？

公務員になればいいんじゃね？さすがに公務員なら服装は男女平等だろう。知らないけど

>>651
アドバイス、どうも
友達も言ってたけど、媚びないのが大事かな･･･
憎んでばかりでは楽しくないし。
言う時はビシッと決めていきます。
ありがとう。

>>664
スーツ女に拘らない、という消極的理由ではなく、スーツ女より私服女から買いたがる、という積極的な理由が
あって、ようやく利益目的の（企業から見た）合理性がある措置だろう、と言えるのではないか。

私服女であろうとスーツ女であろうと客の意識が変わらないとするならば、接客においてはキチンとした
身なりでと言うエチケットを適用すべき。
そうすりゃ、利益が下がるわけでもないし、男女差別だのと言われることもない。
すべて丸く収まる。

>>667

であるなら、男も女同様に化粧をしてこなきゃならんぞ。

「化粧ぐらいしてこい、車が売れないだろ」
「男女差別です。化粧の自由が男だけゆるいなんて！！」
「・・・・」

これでもいい、という訳だ。

>>668
化粧した男に対する客の意識が同じなの？

「売る側がこういう格好じゃないと客が寄り付かない」ってのと、「売る側がこういう格好でも、ああいう格好でも
大して変わらない」ってのを、ごちゃ混ぜにして同じ土俵に上げるのは、話が混乱するだけだ。

>>669

元々女がスーツを着てようが着てまいがユーザーの購買意欲は
変わらない→従って女がスーツを着てない店もある

という話をしてたわけだが。
それを男と女同じ服規定、と言い出したのが>>660だろ。

であるなら同様に化粧も両性別規定しなけりゃならんだろ。

女が化粧しなきゃならないのは不細工だから
これは主観でなく生物学的見解

ライオンの髦、孔雀の羽
美しいのは雌より雄なんだよ

>>662
> 人間誰しも自分の会社が倒産したら困るよな？遊びで企業やってるやつなんてレアケース。
遊びでやってる云々なんてどうでもいいんだが。
とにかく逃げずに答えてみ。
逃げても何度でも聞くぞ。
「売り上げが第一目的＝合理性だけで動く、と断言する根拠は？ 」
>買うな。
つまり性別関係ないわけだよなｗ
ありがとうございました。

>で、八百屋で男にだけスーツ着させてる店長っているわけ？いないなら差別なんかないってことだよな。
うわーーー、激しく頭が悪い。
八百屋に男性差別がなければ、全ての企業で男性差別が存在しないことになるんだ。
おまえの頭の中では。

> お前くらいだな 「同じ」にこだわってるバカは。
根拠よろしく。
ところで「男性のみスーツネクタイ着用じゃないと、クルマは絶対に売れない」と断言する根拠も。
そして、それを理由に男性差別してもよいとする根拠は？
そもそも、女だけカジュアルOKにする合理的な根拠が皆無だわな。

>ディーラーによっては 男女でユニフォームが違うわな。
男女ともユニフォームならOK。
ただし、男性のみダサかったり固いデザインや機能なら、それは男性差別。

言われた根拠をすべて出してみ。
宿題どんどん増えるな、おまえw

>>664
＞了解？
バカ意見に了解するわけないじゃんｗ

> 客はスーツを着た男から買いたがる（エチケット、習慣）
「買いたがる」は欲求で、エチケットや習慣ではないぞ。
やっぱり頭が悪いな。

エチケット 1 3 [(フランス) tiquette]

礼儀作法。
「―に反する」

しゅうかん　しふくわん 0 【習慣】

(1)長い間繰り返し行われていて、そうすることが決まりのようになっている事柄。また、繰り返し行うこと。
「早寝・早起きの―をつける」「悪い―」「この目にて―せしことは、憶(おも)ひ出して/西国立志編（正直）」
(2)ならわし。しきたり。風習。慣習。
(3)〔心〕 学習により後天的に獲得され、繰り返し行われた結果、比較的固定化するに至った反応様式。
――は自然の如(ごと)し
〔孔子家語（七二弟子解）〕長年にわたって身についた習慣は、生まれついての性質と同じものとなる。習い性となる。
――は第二の天性(てんせい)なり
〔キケロ「至善至高論」〕身についた習慣は、生まれつきの性質におとらないほどその人の生活に影響するものである。

>>664
バカレスに反論、の続きｗ

上で教えてやったようにエチケットや習慣とは言わないし、 さらに「買いたい」とか「買いたいと思わない」
の根拠がない。

>従ってこの企業の対応は”企業利益”という合理性に基づいた扱いの違い

女従業員のみをカジュアルな服装にすることで生じる”企業利益”はなにか述べよ。

＞合理的差別
差別だが合理的と、言いたい訳だよな。

じゃあ「エチケットや習慣だから差別じゃない」は間違いと認めるってことだね。

おまえの主張の変遷

男性が服装自由な企業なんてザラにある！
↓
「ザラにある」は嘘だった。
しかし、差別じゃない！
↓
差別であることは認めるが、合理的だから許されるんだ！　←今ここ

>>672

>>「売り上げが第一目的＝合理性だけで動く、と断言する根拠は？ 」

他に理由がないから。以上。
ある、というならそれを挙げ、その理由で企業が存在してる立証をデータを持ってすること。

>>ところで「男性のみスーツネクタイ着用じゃないと、クルマは絶対に売れない」と断言する根拠も。

いいや？根拠など必要ない。
例えば、男性がスーツを着ていなかったらエチケット的に印象が悪かったとして、
それが女性でそうでもなかったのなら、その差別は合理的であるがゆえに許容される。
といってるだけ。

だからあんたは”そこに男女の差異はない”と証明できれば不合理な差別が立証できるだろ。
さ、張り切ってどうぞ。

>>ただし、男性のみダサかったり固いデザインや機能なら

はあ？？
ユニフォームやスーツを着る窮屈さ、普段着を着れない不自由さ
が論点だったのに、なんだよ、ダサさとかデザインって・・バカ？？

>>675
> 他に理由がないから。以上。
理由も無く「売り上げが第一目的＝合理性だけで動く」と主張してたわけだ。
本当にアホなんだな。

> いいや？根拠など必要ない。
おまえにとって必要か否かは聞いてない。
あるかないかを聞いてる。
おまえの主張の根拠はないってことだね。了解。

>例えば、男性がスーツを着ていなかったらエチケット的に印象が悪かったとして、 それが女性でそうでもなかったのなら、その差別は合理的であるがゆえに許容される。 といってるだけ。
つまり言い張ってるだけで根拠が一切ないと。
ありがとうございましたw

>だからあんたは”そこに男女の差異はない”と証明できれば不合理な差別が立証できるだろ。
おまえの出した論が間違いであることを立証するには、根拠がないことを指摘すればいいだけ。
で、おれはそれをやったと。

>はあ？？ ユニフォームやスーツを着る窮屈さ、普段着を着れない不自由さ が論点だったのに
はあ？？
誰がそんなの論点だと言った？
このスレで一貫してあるのは、男性差別を糾弾する主張だけだよ。
だから「男性にのみ不便を強いるような制服規定」なら、それは当然許されるものではない。

「ユニフォームやスーツを着る窮屈さ、普段着を着れない不自由さ」　←　これを男性のみに強いたら、それは差別。

勘違いしてるようだが、スーツ反対スレではなく「男性のみにスーツネクタイ黒髪強制反対スレ」だ。
わかったか、頭のもの凄く悪い人。

「のみ」とか「だけ」と言う言葉の意味ちゃんと理解できるようになってから、このスレを覗け。

>>676

>>理由も無く「売り上げが第一目的＝合理性だけで動く」と主張してたわけだ

あの。
●企業は利益目的。なぜなら他に目的理由がないから。
という主張を
●理由もなく企業は利益が目的
という主張に摩り替えちゃ駄目。

あんたは企業の存在理由が利益以外にある、というなら

利益以外の企業の目的を挙げ、それが存在してる根拠を示すこと。

さて。

>>「男性のみにスーツネクタイ黒髪強制反対スレ」だ。

じゃあ

「女性のみに化粧強制反対」も理解可能だな。

女性に化粧をさせる企業は、男性にも化粧をさせると。
こいつは大変だ。
あんた、そこへ入ったら、化粧することになるぞ。

>>677
女は化粧しないとどうしようもないほどのブスだし、
化粧することは女にとっては得になるじゃん。
なにか問題ある？

話がとんでもない方向にずれてるなあ。
スーツ着用是非と化粧の有無がどうリンクするわけ？
化粧ってのはそもそも女だけがするもの。男性がする習慣はない。
まったくもって意味不明。

女に女性用メークなら
男に男性用メークでしょ。
ヒゲや眉を整えるのがそれにあたるかと。

別に女に男物の着用義務、って言ってるわけじゃないんだし

http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1192406980/1-100
男ばかりスーツを着るのはおかしい。

過去ログだけど、「奴隷服」って表現がイイよ。

確かに、女もスーツ着ればいいだけなのに
男も化粧しろとかｗｗ
ブス女の僻みだなｗｗｗ

余談だけど
カジュアルデーでスーツ着用不可の日をつくるより
ノーメイクデーを作った方が女子社員からの反発が出るね

男はフェミ女みたいにヒステリックに騒ぎ立てないから
世間的に理解されてないんだろうけど、確実にみんなが思ってる不満だよな。

あと敬語。言葉遣い。
女はタメ口とかをおっさんの上司に聞いてもさほど問題ないのに、
男はほんのちょっとでも言葉遣いを誤ろうものなら、ガーガー言われる。

男に対してもうちょっと甘くして欲しいってのはあるが、それ以上に、
女に対してもっと厳しい世の中にすべき。
同じ給料で、何で男ばかり力仕事だとかやらなきゃならんのだ？
気を遣う事は男の方がはるかに多いぞ。女は要求ばかりしすぎ。

>>642 >>645
私が知っているところで男性もカジュアルＯＫ、または通勤時のみＯＫ、
っていうところは、運輸、観光、工場、農業系の役所などです。
あと、一部の専門店、病院なんかもそうじゃないかな？
もちろん、会社や配属先にもよります。

>>682

>>確かに、女もスーツ着ればいいだけなのに

必要のないものを着させるわけだ。
そんなら、

男もメークすればいいだけなのに、

が成立するなｗ
で、それは拒絶するわけだ。
完全なダブルスタンダードだな。
自分の言ってる事の矛盾に気づけ。

課長から「○○ちゃん」と呼ばれている新米OLのお話。
子ども扱いされてるみたいで面白くない彼女は
課長のデスクに直々にお願いに行った。
「課長、名前の後に【ちゃん】を付けるのやめて欲しいんですが・・・」
すると課長は
「じゃあ、何を付ければいいんだ。【さん】か？【くん】か？？」
と問いただした。OLはオフィス内に聞こえる程の大声で

「クンにしてください！クンに！！」

>>686
女がスーツ着るのと男がメークするのを比べるのはおかしくないかい？

>>686
>必要のないものを着させるわけだ。

男は現に毎日必要のないものを着させられてる訳だが
女でノーメイクに自信ある奴なんて極僅かだろ

化粧の話をここで出してもしょうがなくない？
男性で化粧をする人はマイノリティーだしスーツみたいにプライベート
でほとんど使い道のない襤褸切れを買わされるわけでないし、茶髪や
髪の長さみたいに禁止されたらプライベートが大きく制限される
ものでもないから物の本質的に差別化どうか議論するのはいいけど
化粧とかピアスは仕事が終わってから付けたい人はつければいいんじゃない
かな。そんなにかさばるものでもないし。

>>690
それだと化粧品も嵩張ると言う奴が出てくるよ
まぁ、スーツ、革靴より嵩張らないから反論出来ないだろうけど
髪型はズラ被れとか抜かす奴も時々いるが、どうかしてる

男が服装自由、髪型自由になると女にどんなデメリットがあるんだ？

男女ともスーツ着用義務があっても、男性は長袖ワイシャツにネクタイまであるのに、
なんで女はキャミソールみたいなので認められるの？
男性が襟付きワイシャツにネクタイなら、女も襟付きブラウスにリボンかスカーフぐらい
するのがモラルってもんだろ？

茶髪について。募集要項で「スーツ着用、ヘアカラーは禁止」って明記してあった。
男女ともそうって読み取れるが、ある女が「まあ女には言わないだろう」って
高をくくってたようだが、実際に入社後上司からお叱りあって黒髪に戻したって例は知ってるけど。
この上司は勇気あるっていうより、上司として部下に対して当然のことをしたっていうことだね。
男女のわけ隔てなく。

男って〜なんであんなダッサイ作業服すきなの？？

>>692
女なら平気だろう なんて考えが生まれる事自体がもうダメだよな
この国の女はキチガイなのか？

694
あのねそれは男の価値観でしょ

>>695
いや、両性の平等を考えた上でだよ
女だけスーツ強制で男は服装自由でも異論はないの？

696
平等？？笑わせてくれるね。
その平等の考え方が男目線の平等であって
女にとっては全く平等じゃないってことが
まだわからないのね

全てにおいて男性＞女だから人為的な付加価値つけないと女でやってけない、つー引け目があるからハンデなんか望んでんだろｗ
至る所に女のボロがでないように意図的に平等の意味を履き違えたふりをして、
結局「黒人は差別されてるのが平等」と同じことを平気でほざいちゃう臭まんちゃんだもんな

ID:r2KOc1F1 ←こいつはメンヘラかｗ

698
もう今の時代は単細胞の男どもが作り上げてきた
産業は伸びもしないし　そこまで必要ないの
この出来上がった世の中では　後は発想の転換で
生き残る時代よ。その面については女性の方が
お得意なの☆
今までご苦労さん〜

699
それは君

>>700
それはない。
リサイクルショップの経営者、中古ショップの相場価格システム、服飾、ナイロン利用、熔解処分、これ男性の功績ｗ

頭がない＝節制があるにすり替えるところが汚いｗ

701
それは間違いなく負け組みの産業ね

>>697
女だけスーツ強制で男は服装自由でも異論はないの？

703
勝手にその議論に対して男がごちゃごちゃ言ってるんでしょ？
女はそんな議論アウトオブがんちゅ〜♪

仕事出来る女は、自然にスーツ着てるんじゃね？
それ以外のクソはほっとけよ

>>704
Yes/Noの二択で質問されてることくらい理解してからレスしような。

705
わかってるんだったら703にいってあげな

706
この二択は問題自体がからフェアーじゃないんだもん

>>704
例えばの話ですよ
答えて下さい

>>707
どうフェアじゃないのか説明してくれ。

男社会の常識の中で女性が進出してきたから
それに対して　どうだこうだ言ってるわけ
だから　その議論をすること自体が
フェアじゃないの

ドレスコードをフェアにすることがフェアじゃ無いなんて変だよ…

>>710
じゃあ何で面接の時はスーツで勤務の時は私服なんだ？

中途半端な服装が女の社会進出の意図する旨なのか？

私服でも良いって変態なオスどもが決めたんじゃないの？

企業にオスメスは無いよ

>>713
無知にも程があるな
女が制服反対して私服になったんだろ！

何 で 男 の 所 為 に す り 替 え て ん だ ？

もともとチョンマゲが自国の文化だったのに短髪・黒髪強制っていうのも良く分からないな。
チョンマゲが良いというわけでもなく、自国の文化とか無視して何故黒髪・短髪が「正しい髪型」というような風潮になったのだろう。

男もスーツ反対して私服化すればいいんじゃないのか？
営業だけスーツにしてあとは男女共にドレスコードアリの
ビジネスカジュアルにすればいい。男だけがプライベートの生活で
使い道のない服買わされるのはさすがに納得いかない。

無理に女を敵視して女のドレスコードどうこう言うより男が
私服を着る権利を女と同様に主張していけばいいんじゃないのかな？
もちろんドレスコードは作って。

何か荒らしの口調がかわいい女の子ってコテに似ているような、、
気のせいかな。

>>717
どーやって反論の意を唱えるんだ？
均等室に電話しても服務規定は無駄だし

>>717
いや、女をそのままで容認していたら、結局、男性もそのままになるだけ
「男の癖に」「男だったらスーツ・ネクタイ」とか最初から結論が出ている連中には意味が無い

今の女の現状が男性のおかれている立場と比較してどうなのかっていう視点が重要
その視座に立脚して、女だけ自由・男性だけ不自由はおかしい
両方とも自由にするか、両方とも不自由にするかって訴えるべきだろ

片手落ちで、今の女の優遇状態には触れないで、男性だけ獲得しろとかは的外れ

>>717-718
服務規程で均等室で対応できるのは「男性は黒髪限定、女性はヘアカラー自由」の方だっけ？
「男性だけスーツ・・・」が対応できない理由って、「女性だけが制服を強制されるケースもあるから」
これが最大のネックだろか？「男性だけスーツ強制」は未だに話し合い中なの？
差別なのか、合理的区別で収まる範囲かを。

>>720
いや、「女だけ制服」は差別だって言うんだから、「男性だけスーツ」は立派な差別だろ
「合理的な区別」なんて言葉遊び、男性差別正当化のマジックワード・詭弁に過ぎない

じゃあ、男性はスーツ、女性は制服。
これを差別と考えるなら、男性にとっては自費でスーツ買わなきゃいけない。
夏冬ともそれで通勤だから、季節に合わない服装させられて苦痛。
女性は服装表現の自由がまったくなしって所？
男性スーツに女性制服は、女性カジュアル可ほどじゃないにしても
相当な男性差別女性優遇と思うよ？「男性だけスーツ」みは不満が山ほど出ても、
「女性だけ制服」に不満なんて聞かないし。

>>722
いや、スーツ代金を職場が負担するようにすればＯＫでしょ
「男性はスーツ、女は制服」なら問題ないと思うよ
男性の方が多少とはいえ、自由度があるしね
自分でスーツを選べるから

>>720
「男性だけスーツ強制」は未だに話し合い中なの？
差別なのか、合理的区別で収まる範囲かを。

男性だけに強制することが「合理的区別」なわけないだろ？
まあ、男子生徒に詰襟学生服、女子生徒にセーラー服。他には
男子トイレ、女子トイレ、男子更衣室、女子更衣室、男湯、女湯あたりなら
まだ「区別」かもしれないが、「女は自由な服装でいい。男性はスーツ、ワイシャツ、
ネクタイ、スラックス、革靴強制」が「合理的な区別」なはずがない。

服務について話合い中なんて初耳なんだが…ソースある？

均等では｢アクセサリー｣と｢髪｣が指摘されてる(大阪)
で、東京に電話したら大阪の事(アクセ、髪)は知らなかったと言う始末

で、均等法として違法なのか問いただしたら
大阪の事は知らなかったので調べとく

で、今に至る

雇用機会均等法改正から１０ヶ月経ってるんだが…

アメリカだったら勝訴しまくりで今頃ここのスレ住人と毎日豪遊だぜ

>>717
> 無理に女を敵視して

誰も女を敵視してないよ。
性別関係なく男性差別をする輩を敵視してるだけ。

＞男もスーツ反対して私服化すればいいんじゃないのか？
＞営業だけスーツにしてあとは男女共にドレスコードアリの
＞ビジネスカジュアルにすればいい。

だから、男女ともに同じ服装規定にしろ、ってことだろ。
そんなのこのスレで一貫して言われてることじゃないか。

それから「スーツ反対」スレではないから。
職種や業種によってドレスコードが違うのは当たり前。
あと企業が独自のドレスコード決めるのも自由。
デザイン事務所が社員にスーツの着用を義務化してもいいんだよ。
しかし、「男性のみ」スーツ強制は許されない。
それは性差別であるから。
自由だけど当然制限があるの。
性差別をしないことはその制限の一つだよ。

>>677
> あんたは企業の存在理由が利益以外にある、というなら 利益以外の企業の目的を挙げ、それが存在してる根拠を示すこと。
おまえの主張が間違ってることを証明するには、おまえが根拠を出してないことを指摘するだけで十分。

>●企業は利益目的。なぜなら他に目的理由がないから。
は
「売り上げが第一目的＝合理性だけで動く、と断言する根拠は？」
の問いの答えになってないんだけど。

もう一度言うな
なぜ「売り上げが第一目的＝合理性だけで動く」となると思い込んでるの？
おまえの思い込みの根拠は？
企業が合理性だけ動くと断言する根拠は？

わざと無理問答みたいにしようとしてるんだけど、無駄だよ。
質問に的確に答えないのなら、何度でもしつこく聞いて追いつめるのみ。

あとさあ、
＞なぜなら他に目的理由がないから。
理由がない、と断言する根拠よろしく。
おまえレス返せば返すほど宿題増えてるよなｗ

>「女性のみに化粧強制反対」も理解可能だな。
誰も言ってもないのに「理解不能」とか独り言言われてもなあ。
理解しなければいいんじゃない？
誰も困らない。

今時短髪強制する会社なんてあるの？

そもそもこういう習慣はどこからきたんだろうかね。
うちの会社も、女は軽い茶髪でも許されるけど男は短髪黒髪。
同期の男が文句言ってて、本当にそうだよなぁと思った。
私は、男も茶髪にしていいだろ！と言っているわけじゃなくて、女も黒髪を
徹底するべきだと思う。
だって社会人として、茶髪ってどうなの？と。
黒髪を無理やり染めてるわけだから、プリン頭みたいになってる人は汚らしいよ。
スーツの話しからズレてすみません。

>>729
いえいえ、ごもっともな意見
最近の女の茶髪は目に余る
初めは地味で分かりにくかったんだろうが、慣れてきて派手に染めるようになったよ
バカマッチョ上司は注意もしない
何でだろうね、理不尽だね。

>>728
警察や自衛隊は男子だけ丸刈り強制だぞ

>>725
>>均等では｢アクセサリー｣と｢髪｣が指摘されてる(大阪)
>>で、東京に電話したら大阪の事(アクセ、髪)は知らなかったと言う始末

大阪以外じゃ和歌山も同じソース出してたよ。労働局って、都道府県が基本単位なのかな？
そうだとしたら「都道府県条例」みたいな感じになっちゃってるとか？
この労働局よりワンランク上の組織、すなわち各労働局、各均等室を
管理する部署ってどこになるの？全国区で。埒があかないようだから、まずは
そこに話してみようよ。要は「基本的人権侵害」にも余裕で該当することだしさ。

>>732
>各労働局、各均等室を管理する部署ってどこになるの？
均等室を管理しているのは都道府県にある労働局。
各労働局を管理しているのは厚生労働省。（たぶんね）
厚生労働省を仕切っているのは、ますぞえ君。

均等室によって意見が違ったり、求人誌や求人サイトに平然と男性だけ
茶髪長髪不可とか書いてあるのに、是正指導しないのは行政業務の怠慢
なんじゃねぇーの？おかしくね？って言うことを直接ますぞえ君に
言ってみたらいいんじゃねーの。

http://www.masuzoe.gr.jp/

厚生労働大臣かよ。頭堅そう。

>>732
和歌山のは何処にソースある？

>>735 和歌山のソース。遅くなってごめんなさい。
http://www.wakayama.plb.go.jp/kintou/kikai/kikai06.html

切り込んでみたい気持ちは山々。
「男性だけスーツネクタイ、女性だけ制服も差別じゃないでしょうか。
特に女性はカジュアルでいい。服装自由なんて、余りにも不公平すぎます。」
大阪府民でも和歌山県民でもない自分がこういっても、無視されるのがオチだろうな・・・・

「男がスーツ黒髪なんだから、女もスーツ黒髪にしろよ」
なんか八つ当たりっぽいよな。でも１０年ぐらい前はそうだったんだが。

女のみ制服は何故か差別
男のみスーツは何故か黙殺

制服は会社から支給される
スーツは自腹

制服はクリーニング代が出る事が多い
スーツはクリーニング代が自腹

３作目投下
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2325228

最近スーツネタでなくてすいません。
和歌山にもソースあったんですねぇ

次回作辺りはスーツネタを投下しますね

てか、男性のみスーツ強制って
中国からんでるの？ｗｗ

>>739
女はもっと怒っても良い筈なんだけどね「制服じゃなくても、ちゃんとした服装くらい出来るわ！」
って、でも自由にさせた結果がニュースとかで見るチャラチャラした格好だから
結局制服で拘束しないとダメで社会性の無さを女性側から暴露しているのがなんだかな〜

>>739
スーツも実費は職場に請求できるようにすれば良い
クリーニング代金も制服と同じように支給すれば良い

>>741
ネクタイとかもしないからな

>>741
単に肌露出がしたいだけだったんだろ