【服装差別】男性はスーツ限定、女性は普段着可�F

同一部署で、男女同一賃金であるにもかかわらず、タイトルのような会社にお勤めの方もおられませんか？
他にも、茶髪、アクセサリー類についても同様な現状です。
例えば報道番組を見ますと、男性アナウンサーは皆スーツ・ネクタイを着用しているのに、
何故か女性アナウンサーだけ普段着ということが、多々見受けられます。
銀行などの一部の企業においては、女性社員の制服を廃止し、女性社員の普段着勤務を可とする一方、何故か男性社員には、スーツ着用を義務付けたままのところもあります。こうした扱いが、「男女平等」と言えますか？
男女共スーツ着用を義務付けか、男女共普段着での勤務を認めるかにすべきです。
男性のみスーツ強制は「夏は暑い服装」「普段着に比べ高価なスーツ購入に伴う経済的負担」を強いられ、また 「表現の自由」が女性に比べて大幅に制限されることになり、こうした理不尽な男性差別には、私は断固反対です。

前スレ（それ以前の過去スレは>>2）
�Ehttp://love4.2ch.net/test/read.cgi/gender/1160886322/
（男性差別関連スレ）
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gender/1156051600/
法の下の平等（内容一部引用させて頂きました）
http://blogs.yahoo.co.jp/scorebyoudou/41032381.html
http://blogs.yahoo.co.jp/scorebyoudou/41537501.html

★ローカルルール★（下記に類似の書き込み方はご遠慮下さい）
�@シャツは下着、ネクタイは上着発言。
�A男女共ノータイ&Ｙシャツ（ブラウス）勤務を中途半端（ダサイ・セクハラ等）と罵る。
�B粘着、荒らし、スレ違いを連発。
�C基本的に同じことしか言えないゲイ、自作自演。
�D男性にだけスーツ推進派の者で、まともな議論（スーツの良さ、悪さ）を書かない。

※皆さんへ、ローカルルールを無視して書き込まれ場合はスルー推奨
（過去スレ一覧）
�@http://love.2ch.net/gender/kako/1026/10260/1026090037.html
�Ahttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1081267953/
�Bhttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1113379723/
�Chttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137914812/
�Dhttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1153526237/

（過去スレ一覧）
�@http://love.2ch.net/gender/kako/1026/10260/1026090037.html
�Ahttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1081267953/
�Bhttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1113379723/
�Chttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137914812/
�Dhttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1153526237/

サラリーマンについては、
仕事に必要なスーツなどを会社が現物支給せず自腹購入する分まで、
所得税を課税してはアレだということで所得税の控除がある。

女性は、普段着だというのであれば所得税の控除を減らすべきだ。
男女ともに普段着で勤務する場合も、同様だ。

>>3
女性が普段着勤務の理由の１つとして、制服廃止の見返りで
スーツ購入の負担が大きいって面があるらしい。
経営規模の大きい企業なら「スーツ手当て」を女性にも出せばいいんだが、
そこまで余裕のない企業は制服廃止と同時に男性にもスーツ着用義務を
撤廃すべきだ。上記２通りなら平等化されてるからな。

てかない頭でよく考えろよ男ども。
本当に差別され続けてるのは女性だ。

>>5
そうだよね
ほんと優遇され続けてるのは女だと思う

以前の男性優遇が問題視され、女性にも優遇を与えた。
問題だったのは大抵が労働待遇面だったのだが。
いつのまにか女性だけ服装頭髪自由になり、男性の自由化は
放置プレー、または改善は進んでるものの、非常に遅いペース。
こんな感じ？

>>4
スーツ手当てなんて、男にも出ていませんが?

>>7
他スレからの引用の↓を見ると遅すぎだがようやく頭髪アクセサリーでは改善が見られる感じだね。
本当に企業が実行してくれるかわからないけど。

「大阪労働」特集講演録 改正男女雇用機会均等法　説明会
http://www.pref.osaka.jp/koyosuishin/osakarodo/0612tokushu1-2.html
↑サイトから一部引用

＞女性についてだけ未婚者とか、子どもがいない人あるは自宅優先者に限る
＞というような条件を付するということは均等法に違反になると、
＞それから、例えば、男性についてだけ茶髪、長髪、ピアスは不可というな
＞場合についてもこれは条件が男性のみということで男女で違っておりますので、
＞その場合についても違反になるということになります。

あと、なんで服装については取り上げないのかね？
>>1のように女が制服は差別とかニュースで取り上げられたりするのにね。

age

>>9
たまたまスーツ関連問題を忘れてただけじゃ？そんなことは考えられないか。
女だけの制服問題ね。皆さんの考えは以下のようになるだろう。

�@男女とも服装自由＞�A男女ともスーツ、制服＞�B男性はスーツ、女は制服
＞�C男性はスーツ、女は服装自由
うち、�@と�Aは男女で同じ条件になるから、これがあるべき本来の姿。
業種や職場の性質次第じゃ�@、�Aが逆転する場合もあろうが。
�Bは男性はほとんどの場合が自前でスーツを買い揃えなきゃいけないし、女は
会社に被服費を払わせ、通勤時についてのみは自由なカッコ。だが仕事中には
男女とも決められた服装だが、�Cほど女優遇じゃない。�Cは単なる男性差別で、
絶対に許し難い。論外だ！

逆にしたら女はなんて言うだろう。
男は私服、茶髪可。女はスーツ、黒髪強制。

>>12
面白いかも。もし何か言って来たら、
「やかましい、いいからガタガタ騒ぐ前に仕事しろ！」と言ってやりたいな。

「それでも社会人か！！」とか

＞1
アロハで営業なんてできるか、ボケ。
スーツ着用は信用問題でもある。

>>15
ボケはお前だぜ。誰がアロハって言った？
しかもなぜ男性だけが着用を強制されなきゃいけない？
タイトルにあるだろう。男女ともスーツ強制か、私服OKで統一せよって。

>>15
すまん、俺営業だけど、背広なんて数年着てないけど
上場企業すら私服で契約とっている、相手は折れの服装なんて
気にしてない、どんな商品でどんなメリットがあるか、その次に
折れの性格もあるかもしれないけど、営業力がないから格好から
気にしているだけの人多い気がするね

そうそう、そんなに会社の服装規定が気に入らないならそんな会社辞めちまえよ。
世の中、男性がスーツ着なくていい業種や職種なんて山ほどある。

転職すりゃ済む話じゃん。

俺はスーツでも構わん（むしろ服選びしなくて楽かも）が、
女が私服チャラチャラは嫌だ!　会社に遊びに来てんのかい？女共は。

>>11
男にとっては、スーツのほうが楽なんだよ。
服装考えなくていいしさ。
カジュアルデーとか面倒くさいしよ。

男子の服装が自由になってもスーツ好きな人はスーツ着れるよ。

>>20
そういうあなたみたいな人はカジュアルデーや毎日普段着可になろうがずっとスーツ着てればいいんじゃない？
スーツ着るなとは誰もいってないでしょ？
女性は自由なのに男性だけ、着たく無いスーツを強制されてるのが現状でそれらに異を唱えるスレなんだがね。

それと女性で私服（普段着）は「服選びが面倒だからスーツは楽でいい」と言う奴がいるが、
それなら「スーツ着ればいいじゃないか！」と思うけどなぜか着ないんだよな。

その人の姿勢がある程度身なりに反映されるというのはあたしもあるとは思う。

ただ、それが大義名分と化して便宜的な意味になってくると、
人を見かけだけで差別するとか全く本末転倒な方向になるのも事実だわ。

今のこの社会って、なんとなくこの便宜的な意味合いの方が強くて、
人を見かけだけで判断する風潮が全て台無しにしている気がしなくも無い。

もっと本質を合理的に生かせないものかしら？☆

関連スレ発見
公務員女にはスーツ着用を義務づけろ！
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1166851851/

>>17
それは逆に言えば、クライアントが、上場企業などの、見る目があるそれだからだろ
あなたの服装ではなく、提案内容、どれだけメリットをもたらす契約かという点で判断してる。信用はあなたの会社名だけで十分と。

しかし、個人顧客や中小企業などは、やはり営業マンの服装や態度で判断する部分がまだまだ大きいから。

>>17
それは逆に言えば、クライアントが、上場企業などの、見る目があるそれだからだろ
あなたの服装ではなく、提案内容、どれだけメリットをもたらす契約かという点で判断してる。信用はあなたの会社名だけで十分と。

しかし、個人顧客や地方の中小企業の社長などは、やはり営業マンの服装や態度で判断する部分がまだまだ大きいから。

もちろん職種によるが。

>>25-26
あなたの服装ではなく、提案内容、どれだけメリットをもたらす契約かという点で判断してる。信用はあなたの会社名だけで十分と。

しかし、個人顧客や地方の中小企業の社長などは、やはり営業マンの服装や態度で判断する部分がまだまだ大きいから

上記は男性に対してだけだろ？あいつらが見てんのは。
女は相当に黙認されてる状態だと考えざるを得ない。

銀行で総合職が発足したころ（一般職女性は制服）
気の利いた総合職女性は支店の窓口に勤務するさいには
自ら希望して（着用の必要のない）制服を着て勤務していた。
（一般職女性と溝を作らないため）。
今は一般職的な派遣やパートが普段着となってしまっているため
あえてスーツを避けている正社員女性も多いのではないか
（むしろ、気の利いた女性が）

>>27
では、この問題は、雇い主である企業というよりは、顧客であり社会が許している現状にあると？
それならある程度は仕方ないなあ

なぜ男はスーツ着なきゃいけないのに、女は私服が許される会社が多いんですか？
htp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=118468286

>>30
ユーズレスな回答ばかり。「男性スーツ、女私服」どうやったら
こういう考えが生まれるわけだろうか。経営者はどういう感覚で
こんな規則定めるのかが理解できないんだけど。

男性はきちんとした格好してるのに、女たちは何だ？
あの髪、あの服装は！

こう考えるのは客、同僚男性のどっちに多いだろうか？

>>21-22
カジュアルデーにスーツを着ていると、怒られるんですよ。

お前みたいに皆がスーツ着てたら、カジュアルデーにならないだろ、
一人でもスーツ着てたら、スーツ着なきゃいけないような雰囲気になるだろ、

というふうに。

ここでグダグダ言ってる男、普段着で通勤すればいーじゃん。

>>33
そういうだらしない会社は必ず顧客や同僚など見てる人がいるから安心しろ。
自由なら正々堂々とスーツ着たい男はスーツを着るべき。
逆にスーツ着たい男がスーツ着れない雰囲気にするなと言い返せばいいよ。
どうせ私服を強制したいんだろうから。

>>23
の
＞その人の姿勢がある程度身なりに反映されるというのはあたしもあるとは思う。
で言えば、女は適当にしか扱われていないという考えでいいか？

身なりの時代ではなく、中身の時代なんだよ。
身なりで仕事するのではなく、中身が仕事するのであって、それがわかっていない人が多い。

ネクタイが窮屈、スーツが窮屈でつらい人がいるという考えが広まればね。
メンタルヘルスの面でも「鬱病」が認知されるまで時間かかったから難しいかもしれないけど。

うちの会社の女は
茶髪自由
服装自由
ピアス自由
ヒールうるさい
香水くさい
なんとかしてくれ
女死ね

>>36
窮屈とか言ってるとビジネスに勝てないよ。社会人たるもの第一印象が大切だから。

みんな気を付けろ！

スーツは悪徳業者かヤクザばっかりだ！

国家権力がババアフェミ学者に乗っ取られ（内閣府男女共同参画局99〜◆全官庁にも大量出向）
無茶苦茶になってるからな。
結婚する奴は完全に負け組。夫婦に関係する法律（執行法、破産法、年金関係法、ＤＶ法・・・）だけでも
一体この６年でどれほどｽﾞﾀｽﾞﾀに改正されたか・・・

おまえらな、日本の総殺人事件は年１２００件だ、外国人のも全部入れて。
そのうち２２０件もが実は夫婦間殺人だ。妻の夫殺しが（子供殺しも）１０年くらい前から急増して
殆ど夫の妻殺しと変わらなくなってる真実がある。

そういうわけで以上よく覚えとけ。★自分のためだぞ。
国家権力もマスゴミも既にフェミに完全汚染され、真実を伝えない。
女だとキチガイじみて軽い求刑と判決＆天文学的予算で完成したホテルを凌ぐ天国のような女専用刑務所。
「女男」という表記に徹する文科省検定教科書。今や国家のフェミ支配予算は年１０兆円を超えた。
　　　　　　.　　　　　...　Ｈ8　..　H9...　.H10　　H11　H12　　H13　..H14　.H15　..H16　　H17
■全殺人事件総数　1118..　1142　1222　1098　1219　1157　1238　1258　1224　.1224　←（h17=h16）　
■夫が妻を殺害　　　１１２　１０１　１２９　１０５　１３４　１１６　１２０　１３３　１２７　１２６　←（横這い）
■妻が夫を殺害　　　　４３　　５４　　６０　　６５　　６３　　７５　　７７　　８２　　７９　　９２　←(((（ﾟДﾟ；）))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

（解説）全て未遂含む。国内全殺人事件総数は年約１２００件で、うち６００件が未遂で半数を占めます。
また夫婦間殺人ですがご覧の通り。若い夫婦に限ると殺害件数は妻＞夫になってる可能性大です。

【Ｑ＆Ａ】中国人妻が原因で増えてんじゃね？
⇒H17年の国内総殺人事件１２２４件中、来日+在日合計の全中国人の犯行は２０件です。
来日+在日全韓国・朝鮮人の犯行が１８件です。もういい加減フェミの真実を直視しなきゃ・・・

これに加え、激増する嬰児殺害・児童虐待殺害の主格犯も殆どが母親。しかもフェミニズムの圧力で野放しになっています。

　　女　　を　　見　　た　　ら　　人　　殺　　し　　と　　思　　え　　。

（真実から目を背けたい奴は、この投稿全てを脳内消去してくれて結構です）

>>38のような中身のない奴は外面だけでもよくしないといいように見てもらえないからね。

>>41
仕事で中身が大切なのは当たり前ですよね。
その中身の中に第一印象を考える力が含まれるわけです。
スーツでもノータイはチンピラっぽいけど、きちんとネクタイしている社会人は信頼されますよ。

>>36
> 身なりの時代ではなく、中身の時代なんだよ。
> 身なりで仕事するのではなく、中身が仕事するのであって、それがわかっていない人が多い。

中身が良いうえに、身なりも良ければ最高だろ?

ちなみにビジネスの場合、相手の会社の担当者の服装は非常に重要です。

論理的に考えられえない女性にもわかりやすいように言うと、
ダサい服装をしている人が恋愛の対象になりえないこと
ということと同じなのです。

見るのは相手の服装だけではありません。挨拶から仕草、話し方まで見ます。
そういう外面すら、きちんとできない人は、約束ごとや納期にルーズな傾向があります。

傾向があるならデータ出したら？
中身空っぽの政治家でもスーツ着ればちょっとはマシになりますな。

>>42
じゃあ、大部分が私服の女は信用されてないんだね。

というか、問題はスーツの是非じゃないよな。
女が服装自由、男は制服これが問題なのだよ。

>>20
俺は男だけどスーツは楽だとは思わないな。
暑苦しいし窮屈だし、あんた本当に男か？？
そうだとしても自分の意見だけで男はとか言わないで欲しいな。

国家権力がババアフェミ学者に乗っ取られ（内閣府男女共同参画局99〜◆全官庁にも大量出向）
無茶苦茶になってるからな。
結婚する奴は完全に負け組。夫婦に関係する法律（執行法、破産法、年金関係法、ＤＶ法・・・）だけでも
一体この６年でどれほどｽﾞﾀｽﾞﾀに改正されたか・・・

おまえらな、日本の総殺人事件は年１２００件だ、外国人のも全部入れて。
そのうち２２０件もが実は夫婦間殺人だ。妻の夫殺しが（子供殺しも）１０年くらい前から急増して
殆ど夫の妻殺しと変わらなくなってる真実がある。

そういうわけで以上よく覚えとけ。★自分のためだぞ。
国家権力もマスゴミも既にフェミに完全汚染され、真実を伝えない。
女だとキチガイじみて軽い求刑と判決＆天文学的予算で完成したホテルを凌ぐ天国のような女専用刑務所。
「女男」という表記に徹する文科省検定教科書。今や国家のフェミ支配予算は年１０兆円を超えた。
　　　　　　.　　　　　...　Ｈ8　..　H9...　.H10　　H11　H12　　H13　..H14　.H15　..H16　　H17
■全殺人事件総数　1118..　1142　1222　1098　1219　1157　1238　1258　1224　.1224　←（h17=h16）　
■夫が妻を殺害　　　１１２　１０１　１２９　１０５　１３４　１１６　１２０　１３３　１２７　１２６　←（横這い）
■妻が夫を殺害　　　　４３　　５４　　６０　　６５　　６３　　７５　　７７　　８２　　７９　　９２　←(((（ﾟДﾟ；）))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

（解説）全て未遂含む。国内全殺人事件総数は年約１２００件で、うち６００件が未遂で半数を占めます。
また夫婦間殺人ですがご覧の通り。若い夫婦に限ると殺害件数は妻＞夫になってる可能性大です。

【Ｑ＆Ａ】中国人妻が原因で増えてんじゃね？
⇒H17年の国内総殺人事件１２２４件中、来日+在日合計の全中国人の犯行は２０件です。
来日+在日全韓国・朝鮮人の犯行が１８件です。もういい加減フェミの真実を直視しなきゃ・・・

これに加え、激増する嬰児殺害・児童虐待殺害の主格犯も殆どが母親。しかもフェミニズムの圧力で野放しになっています。

　　女　　を　　見　　た　　ら　　人　　殺　　し　　と　　思　　え　　。

（真実から目を背けたい奴は、この投稿全てを脳内消去してくれて結構です）

>>34
前スレ、前々スレでも書いたけどそれらが過去ログ入りしたんでまた書くけど。
３〜４年ほど前、ある内定取れた会社も男性スーツ、女普段着だった。
茶髪（当時俺は金髪に近かった）は何も言われなかったのはせめてもの救いだが。
会社説明会で「女は私服」って説明済みで、後日の面接においては女たちは
堂々私服で来てんだもんな。かなりアットホームで自由な社風の会社だとは思うが、
それでもこれが現実？超屈辱でその会社は辞退したんだけど、それは間違いだったんだろうか？
女同様に普段着で出社して、何か言われたら「なぜ男性だけが服装で細かいことを
いちいち言われなきゃなんないんですか？」って抗議すべきだったのかって
後悔したんだけど。

>>42 >>44 >>46
制服だったら女もネクタイしてるケース多いのにね。
女子中高生、ファミマ、運輸系。その他。
どうしてもスーツ着なきゃいけない場合、男性のネクタイとの格差を
なくすべくネクタイかリボンもつけさせたいよね。
あるいはスチュワーデスみたいにスカーフでもいいが。

国家権力がババアフェミ学者に乗っ取られ（内閣府男女共同参画局99〜◆全官庁にも大量出向）
無茶苦茶になってるからな。
結婚する奴は完全に負け組。夫婦に関係する法律（執行法、破産法、年金関係法、ＤＶ法・・・）だけでも
一体この６年でどれほどｽﾞﾀｽﾞﾀに改正されたか・・・

おまえらな、日本の総殺人事件は年１２００件だ、外国人のも全部入れて。
そのうち２２０件もが実は夫婦間殺人だ。妻の夫殺しが（子供殺しも）１０年くらい前から急増して
殆ど夫の妻殺しと変わらなくなってる真実がある。

そういうわけで以上よく覚えとけ。★自分のためだぞ。
国家権力もマスゴミも既にフェミに完全汚染され、真実を伝えない。
女だとキチガイじみて軽い求刑と判決＆天文学的予算で完成したホテルを凌ぐ天国のような女専用刑務所。
「女男」という表記に徹する文科省検定教科書。今や国家のフェミ支配予算は年１０兆円を超えた。
　　　　　　.　　　　　...　Ｈ8　..　H9...　.H10　　H11　H12　　H13　..H14　.H15　..H16　　H17
■全殺人事件総数　1118..　1142　1222　1098　1219　1157　1238　1258　1224　.1224　←（h17=h16）　
■夫が妻を殺害　　　１１２　１０１　１２９　１０５　１３４　１１６　１２０　１３３　１２７　１２６　←（横這い）
■妻が夫を殺害　　　　４３　　５４　　６０　　６５　　６３　　７５　　７７　　８２　　７９　　９２　←(((（ﾟДﾟ；）))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

（解説）全て未遂含む。国内全殺人事件総数は年約１２００件で、うち６００件が未遂で半数を占めます。
また夫婦間殺人ですがご覧の通り。若い夫婦に限ると殺害件数は妻＞夫になってる可能性大です。

【Ｑ＆Ａ】中国人妻が原因で増えてんじゃね？
⇒H17年の国内総殺人事件１２２４件中、来日+在日合計の全中国人の犯行は２０件です。
来日+在日全韓国・朝鮮人の犯行が１８件です。もういい加減フェミの真実を直視しなきゃ・・・

これに加え、激増する嬰児殺害・児童虐待殺害の主格犯も殆どが母親。しかもフェミニズムの圧力で野放しになっています。

　　女　　を　　見　　た　　ら　　人　　殺　　し　　と　　思　　え　　。

（真実から目を背けたい奴は、この投稿全てを脳内消去してくれて結構です）

俺、男だけどスーツは楽だよ。褒められるし。
女もきちんとスーツ着るのが常識だと思うし、茶髪とか頑張っても全然アホにしか見えない。

確かにスーツの方が無難だな。
私服だと性別に関係なく場違いに個性を強調する奴も出てくるし。

>>52
>「女男」という表記に徹する文科省検定教科書。

それホント？　具体的に教えて。
「男女」と表記するのが性差別だというなら、「女男」に表記を変えるのも性差別だな。
男性差別。

>>44
>論理的に考えられえない女性にもわかりやすいように言うと、
>ダサい服装をしている人が恋愛の対象になりえないこと

これが論理的なの？
日本語でいいから考えや議論などを進めていく筋道、思考や論証の組み立てて書き込んでくれよ。

>>53
褒められるから着るのか、くそ餓鬼レベルだな（ｗ

>>56

>>38のID:CVOGpZ3+>>42のID:au1BnLox>>53のID:IjHcBpduは
>>1の★ローカルルール★を無視するいつもの「ゲイ」なのでスルー汁！
エサを与えないで！

それとは逆に、女性だけ制服がある企業もある(男性はスーツだが)

>>58

>>11
＞�Bは男性はほとんどの場合が自前でスーツを買い揃えなきゃいけないし、女は
＞会社に被服費を払わせ、通勤時についてのみは自由なカッコ。
>>1
＞高価なスーツ購入に伴う経済的負担　を強いられ、

よって理不尽な男性差別には、私は断固反対です。

　ＮＨＫ衛星で１３日１９時４５分から２１時までザピーナッツの特集やっていた。
そこで昭和３０年代のＮＨＫの番組「若い季節」の画像が出てきた。
ある会社が舞台だが、女性社員は全員スーツかブラウスにスカートだった。
本来私服の女性はそうあるべきもの。

フ
ェ
ミ
ニ
ス
ト
・
・
・

男も女もスーツでいいよ。

>>56
論理的でない者にでも解かるように例えたんじゃないのか？

>>60
昭和30年代はまだまだ｢女は家で家事｣の時代だったから、
外で働いている女性は低く見られないように男性のスーツに準じた、
それなりの格好をしてたのだろう。
しかし今では女性の社会進出が当たり前となり、働く女性が普通になると
発言力の強くなった女は職場に女性の特権を次々と持ち込んだのだろう。
特にここ10年の変化はヒドイ。

>>62 >>60
ポジションによりけりだが、部外者と折衝がある人間はスーツ黒髪が
望ましいかもね。反対に内勤者は普段着茶髪で十分だろう。
性別で決定されるのではなく、部署の性格で決めなければいけない。
ならばスーツ普段着、黒髪茶髪かは二の次の問題となる。

ニートが男性に多いのもこの一件が大きく影響してそうだ。

>64
　当時は工場や販売など（のある会社）以外では制服は一般的
ではなかった。一般化したのは昭和４０年代。
制服が一般化して普段着通勤が一般化した。
そして制服廃止後も（制服が主流の）一般職的、非総合職的女性
は仕事も普段着化。
昔の女性は普段着勤務しなかった。

NHKのニュース7の女気象予報士は
まるでリビングでくつろいでるかのような普段着。
今日もそうだった。

>>67
見たよ。白いタートルネックセーターにチェックワンピでしょ？
ＮＨＫには３回ほど「服装、頭髪の男女格差を是正せよ」のメールを
送ったが、一度も回答なし。あいつらなんかに期待した俺が馬鹿だったのかも。
もし回答あったところで、論点はぐらかしたようないい加減な答え、挙句の果てに
「このようなメールは今回を最後にしてください！」とでも言われそうな予感。

>>67-68
付け加えるけど、うちの両親（父６０、母５４）はあの女予報士見て
「あ、この女の子おしゃれでかわいいね」だって。
で俺が「へえ、スーツじゃなくてもいいのか？」って突っ込んだら
「彼らはニュースキャスターじゃないから」って答えた。
まあ一応はアナウンサーかどうかで服装規定があるのかとか、多少は
分かってるかみたいな受け答えしてたけど。

>>45
データを出すまでもなく、
学生時代の同期や自社の同僚を見れば、
一目瞭然ですが?

>>56
>>論理的に考えられえない女性にもわかりやすいように言うと、
>>ダサい服装をしている人が恋愛の対象になりえないこと
>これが論理的なの？

論理的に考えられない人向けの、非論理的な説明ですが何か?

>>71は結論として何が言いたいのかな？
自分向けの根拠ない説明かな。
例えも恋愛に置き換えても人それぞれ。脳内妄想と反射レスではダメでしょ。

>>70
スーツ、制服、普段着それぞれのパーセンテージ？
う〜ん、そこまで詳しくは分からないな。
どこかで統計取ってる感じもしないし。

スーツじゃないと社会的信用が得られないと言う意見にも一理あるね
でも男女のドレスコードの厳しさに差をつける必要はない。性別ではなく仕事内容で変えればいい。
それからスーツのほうが楽、と言う意見もあるが自由化されてもスーツを着続ければいい。カジュアルデーにスーツ着られない、というのは服装が自由なわけではないから別問題。
なぜかこの２つの意見は定期的に出てきてループするみたい…

>>68
俺も何度か改善を求めるメールをNHKに送ったよ。
回答は一度もこなかったけれど。
しつこく意見した方がいいよ、
こっちは受信料払ってるんだから。
もし、メールを送ってくるな！などと言ってきたら、
受信料支払いを拒否すればいい。

女性社員が全員仲間由紀恵みたいな格好しろと思う。
髪はちょっと長すぎのような気がするが、ちょうど「エクスプレスＥ」の
ＣＭのような服装でさ。
まあ男性社員がスーツネクタイを止めない場合の話だが。

>>68
>>75
ブログに載せるとか、NHKの専用スレ立てて晒してやれば？ 鬼の目ってブログ持ってなかったか。
【NHK】差別改善を求める声を【無視】
とか

フ
ェ
ミ
ニ
ス
ト
・
・
・

>>77
こういうスレが立ってるよ
【NHK】受信料は男性差別に使わせていただきます
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gender/1155723527/l50

>>70の周囲は少年院帰りしかいないようだ。

>>80
おいおい

東証一部上場の会社で何年か仕事してみ。

>>81
いや、ひどいのは中小企業のほうだろう。
女なんかキャミソールにカーディガンとかだよ？

とりあえず今年以降数年が２００７年問題がらみで改善の方向に向かうだろうか？
男性に厳しく、女に甘いあの役立たずゴミ屑団塊の世代がポイ捨てされるから。
そしたら男女平等実現化へ加速されると思うのは甘いか？どうだろうか、果たして。

男女平等を結果の平等とするのは素晴らしいと思う。

いま日本に専業主婦が何百万人いるとしたら、
10年後には、その半数を専業主夫にしなさい、と。

そういうわけで、専業主婦を半減させるために、
専業主婦を法規制しよう。

「スーツが好ましい」会社で、他の男性たちはスーツ着用と黒髪を
奨励され、改善する人が多数。
でも上司は俺には何も言わなかったよ、一言も。

>>81
だから何がいいたい？
そういう企業は必ずスーツといいたいのかな？
違う企業も増えているのに。

う〜ん、団塊世代が一掃されても、まだ当分残る５０歳前後、
若くても体育会系の連中が「男性にだけ厳しく」接するかな？
男女平等化実現は団塊世代リタイアだけで満足な要素って言えるのか。

確かにこれは男性がかわいそう

決まりを別にスーツじゃなくてセミフォーマルとかな感じにすればいいのにね。

接客とか外出がなければカジュアルもOKとか
急なときはスーツ置いといて着替えるとか

別に会社の全員がスーツじゃなかったら違和感ないし

やっぱ団塊世代が頭固いか私服がダサいから自信ないとかなのか？

>>88
最下行は禿動だな。
かといって団塊連中が若い男性に自分自身の価値観植え付けたり、
そのセンスなさにつき合わされるのはどうもねえ・・・・

>>88
>やっぱ団塊世代が頭固いか私服がダサいから自信ないとかなのか？
おしい。頭固い上に自分で私服買いに行ったこと少ないから自信がないんだ、多分
団塊の皆さんはそんな暇がないほど忙しい日々を過ごしていたとは思うけど
以下>>89と同じ

そういえば昔、スーツのボタンの数にまでケチ付けてきた上司が居た
目の前でボタン取ってゴミ箱に投げたらさらに怒ってた。

>>88
セミフォーマルは中途半端だよ。
カジュアルのほうが見れるかも。
>>89
かと言って会社でカジュアルスタイルはセンスないしね。
難しいね。

>>88
> 急なときはスーツ置いといて着替えるとか

男性社員の更衣室にはロッカーがない。
何もない部屋に、上着をかけるための巨大なハンガーラックと傘立てだけが置かれている。
着替えを置くためには社員数分のロッカーが必要だが、そんなのは無理。

>>92
>かと言って会社でカジュアルスタイルはセンスないしね。
>難しいね。

センスないって、団塊オヤジたちが？　
若者だったら大半の人間はセンスあるだろうな。
あいつらと一緒にしないでほしい。

男の人が一番可哀想だなと思う事としては、
夏の通勤の弱冷房化、オフィスの冷房女性使用設定ね。
あれは暑がりなわたしからすると、地獄なんじゃないかと思うｗ
理不尽よね。

スーツが義務付けられてる男性に対し、服装の選択肢のある女性なら
着こんじゃえばいいのに。
真夏に冷房ガンガンでスーツって事もかなり異様だけけど＾＾；
元々スーツに合う気候って欧米仕様じゃない？不憫だわ。

さっき銀行の窓口ロビーに行ってきた。スーツ黒髪の女性は１人しか居らず、
残りは普段着、茶髪（トーンは低めだが）。
本店直通の「ご意見カード」を取ってきたから、これを使って男女格差是正を
求めようか考え中（効果はあるのか？回答なし、論点はぐらかしないい加減な回答、
また、どういう文体で書くか）なんだが。
質問事項の項目に「店のムード」って欄があるが、これを「悪い」に○つけてさ。

東京スター銀行やあおぞら銀行って、普段着ＯＫらしいが、女だけ？
地方在住の俺は確認する時間もなくて。

スーツを男にだけ強制するなとは言ってもさ、
職業柄どうじても着ないといけない人だっているだろうに・・・・

スーツって制服みたいなものでしょ？
女にはスーツにあたるほどのコレ！ってものがないんだよ。
困ったことにリクルートスーツになったとたんセンスなくなる。
男のスーツは締まる感じだが女は堅くなる。

社会人なんだから、堅くして当たり前

>>99-
だから、なぜ男性だけ？
>>1が言うように、男性にも普段着を解禁するか、女性にも
スーツ義務付けるかにしないと筋が通らないじゃん。
特に社会人は堅くして当たり前なら後者になるね。
レディーススーツもメンズと形状は異なってかなり砕けた感じだが、
種類は豊富だ。

>>96
意見した方がいい。しないよりは。

デパ−トや旅行添乗員なみの規定作るべき。

>>100企業による。

金融や役所の窓口は必要だと思うが。

制服、作業服があれば楽チンなので
工場とかに就職するといいよね？

>>103
どういう業種でそれが顕著に現れやすい傾向があるだろうか？
そんな惨状だからニートが増える一因になってんだろ？
あと「会社辞めたい」「サラリーマンなんかにはなりたくないってのも
十中八九は男性みたいだし。
この「男性はスーツネクタイ黒髪強制、女は自由な格好をしていい」が
好くなからしず影響してるって考えても良さそうだな。

>>102 >>105
中学校や高校の校則と同じようにするのも一つの手だろ。
高校までなら基本的に服装も頭髪もほぼ同一規定だし。
違いがあるとすれば、服装については男子はズボン、女子はスカートで、
頭髪は「女子は肩についてもよい。」但し、染髪は男女ともＯＫもしくは
禁止で。
いかにも昔の中高生の校則に準じたものだけ提案してるけれど・・・

＞頭髪は「女子は肩についてもよい。」
？？？？？

何年前のニンゲンだ？

>>108
俺は１３年前に高校卒業。今でも許容される長さは男女で違う中学校、高校はあるようだ。
当時はカラーリングなんて不良の一部がやるに過ぎなかったからな。
でも少なくとも服装面は男女とも揃えられてて、男子は制服、女子は自由なんてことは
なかったよ。

肩より髪の長い子はおさげにするとか。
そういうのあると楽しそう。

>>110
厳しい学校だとそういう校則もあったようだよ。
ああ、社会人の社則より、中高生の校則のほうが全然マトモなんだね。
きちんと筋が通ってるし、差別的な扱いを受ける事がほとんど感じられない。

女性が自由に服装、頭髪について自分で決定権があれば、男性にも
同じ事を自分で決める「権利」があると思わない？当然としてさ。

>>106
んなこたーないだろ。
服装なんて仕事をする上でのストレス要因の中では、かなーり下位だ。

> あと「会社辞めたい」「サラリーマンなんかにはなりたくないってのも十中八九は男性みたいだし。

そりゃ男は、会社辞めたくても辞められないから、「会社辞めたい」ってボヤくのさ。
女は、どうしても辞めたかったら寿退社で専業主婦もしくはパート主婦になる手があるが、男にはない。

>>100
＞困ったことにリクルートスーツになったとたんセンスなくなる。
男のスーツは締まる感じだが女は堅くなる。

社会人の癖して礼儀よりファンションのことを持ち出すのはおかしいと思って書いたんだけどね。

>>94
センスがないのは年齢などの問題じゃないと思う。
オフィスでカジュアルは団塊だろうが若者だろうがセンスがない。
男のスーツは締まってセンスがいいし、女もそれに準じたセンスのいいスーツにすればいい。

そういう男にばかり厳しくする女性優遇職場には抗議するべき。
全く筋が通らない。

>>114
おまいは職場におしゃれしに行っているのか？
仕事しろよアフォ

htp://blogs.yahoo.co.jp/scorebyoudou

これ、このｽﾚの>>１か？

htp://www.nissho-ele.co.jp/recruiting/faq01.html#q04_4
どのような雰囲気の会社ですか？
特徴的なのは、社長まで役職ではなく「さんづけ」で呼ぶ社風です。必要に応じて締めるところは締めますが、変なところで堅すぎない良いバランスを保っていると思います。
服装の面では制服はありません。男性は基本スーツですが、社内ではノーネクタイ、外出予定がなければカジュアルという方も多いです。女性はスーツはごくわずかで、カジュアルな方がほとんどです。
ただ、実際の雰囲気は肌で感じていただくしかないと思います。説明会など直接のご来社をお待ちしています。

>>116
大変ですね。ブルーカラーに近い職種の方ですか？
オシャレというよりはオフィスで礼儀のある普通のスーツネクタイです。
女もそれなりのスーツにするべき。

この手の男性差別に我慢ならない人が起業すればな。
即男女平等がいとも簡単に達成可能なのに。
社員採用条件は「男性だけスーツ黒髪を当たり前、合理的な区別とは思えない人」
もしそうじゃないならいくら仕事ができようが、キャラが良かろうと不採用にするとか。

あとさ、スーツ黒髪にこだわるなら、釈ちゃんのＥＰＳＯＮＣＭ並みが
要求されるか？あれは全員がスーツ着てるし、キャミソール＆カーディガン女もいない。
女は多少カラーしてる奴もいるっぽいけど、ＣＭフィルムじゃよく
分からないよな。髪が長すぎな奴もいるかもしれないけど。

【社会】カジュアルな服装に怒り、職員を足蹴り…市教委副理事を懲戒処分−宮城 [07/01/20]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169296082/

多賀城市は１９日、他部署の職員の服装を不快に感じて突然、足げにしたとして
市教委副理事（５５）を減給（１０分の１）６カ月の懲戒処分にした。

市総務課によると、副理事は０６年１１月１８日、休日出勤でカジュアルな服装をしていた
職員をみて怒りだしたという。不祥事の報告が遅れた監督責任を問い、教育長を口頭注意にし、
ほか３人の上司を文書注意にした。

ソース
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/miyagi/news/20070120ddlk04010172000c.html

>>119
ラフな格好で普通に仕事しているデザイナーですが何か？
ま、中身がない人間は基本的に外見整えないとまともに見られないからね。

スーツ着ていない人がブルーカラーって考えは古いね。
君のような方は淘汰されていくんだろうな。

>>123
考えがあまいね。
あなたのほうが沙汰されていくよ。

スーツ派こそ淘汰されたら良いのにな。

沙汰？

沙汰？
おいおい、基本的な漢字読めないのは痛々しい。
中身無さ過ぎ

スーツを着ていると沙汰されてしまうそうです！おお怖い怖いｗｗｗｗ

スーツ屋は、昨日はニュー速でがんばってたみたいね

義務教育レベルの日本語ができない人間は淘汰されるよなぁ。
沙汰されてもいいかな（ｗ

過去レスで「社員とバイトで規則が違うのも納得いかない」って書き込みあったな。
男性社員だけがスーツ黒髪強要されて、男性バイトと女性は自由ってやつ？
あと、係長クラスまでは普段着や染髪自由だけど、係長クラス以上は許されない
例も多い気がする。

私服や茶髪OKなケースは除々にだが増加傾向にあるものの、髭やピアスも
自由って例はまだまだ少ないような気がする。
それでも昔よりかは結構改善されたと思われ。

あと、係長クラスまでは普段着や染髪自由だけど、係長クラス以上は許されない
例も多い気がする。

（訂正）　係長クラス以上は許されない　⇒　課長クラス以上・・・・

>>131-132
「社員とバイトでの規則の違い、課長以上のみ厳しい規定」
これは明確に負う責任の量が変わるて意味で仕方無いんぢゃない？
ちなみに、ヤ○ダ電気は「男性バイト」に黒髪強要するが「女性社員」の茶髪はノープロブレムだそぉです…
先日、ヤ○ダがお煎餅焼いてる人達と仲良しこよし企業と知りました。
ちなみに、髭はともかくピアスはまだまだ無理と思うよ。ＤＱＮ女には職場とプライベートの区別が無いのかよく見掛けるがね。
現状、あまりに華美な方向には無理があるよ。まずは男性にも頭髪(いきなりアフロやモヒカンは無理よ！)と服装の自由から。

「男女平等が進んだ職場ほど、女の離職率が高い」
という結果が出た。
これは、平等であるがゆえに、暗黙のうちに女性だけに認められてきた特権が無くなり、そのことで前よりも女性への負担が増えたかららしい。

この調査から分かったことは、女は男と同等の仕事をこなせないこと

>>133
山田のHP見たけど、男性で茶髪は見ないが結構髪が長めな多かったな。
女性のショートぐらいに相当する人が。
>>134
「男女平等が進んだ職場ほど、女の離職率が高い」
俺のポリシーとして「自分が上司の立場になれば服装、頭髪とも男女同一条件にする」
じゃ、男性にも普段着や染髪を認めることになるか？いや、スーツ黒髪強要されて
ブー垂れる女をクビにするほうが効率的？

黒髪捨てて茶髪に走る心理が理解できんしなぁ
勿体無い

↑だから、茶髪の大半はただのブス隠しだって。
気持ちはよく分かる。本当の美人は黒髪すっぴんでムチャクチャ綺麗。

女だけ制服買わせる会社だってあるけど

>>138
自分の服を自分で買うのは当たり前だと思うけど。

>>139
>>138は制服を自腹切らせて買わせてるかどうかわからない文章だけど
ユニフォームを自分で買わせる会社はあんまりないんじゃないかな。

>>140
「スーツ」もユニフォームなわけで・・・
つまり大抵の会社では、ユニフォームは自腹で買うものだと思うよ。
社員に対して自社の制服を不当に高く売りつけているとかだったら問題だろうけど・・

>>140
俺以前男女とも制服って会社に１年間ほどいたけど、ユニフォームの１０％は
本人負担で、それが初任給から差し引かれたよ。
俺は男女とも普段着若しくは制服なら経験してて、スーツ着用義務は未経験。
もちろん男女とも、男性のみは問わずだが。
頭髪も「染髪及び男性の長髪は禁止」はあってもほぼ黙認状態だったしさ。

>>141
スーツは一般的に言って、私服って感覚だよね。
サラリーマンのユニフォームではあっても、
指定のスーツとかでなければ、いわゆるユニフォームにはならない。
あまり多くの会社は知らないけど、
普通指定の制服があるところは、ある程度会社が出しているところが多いと思うけれども。

>>143
＞スーツは一般的に言って、私服って感覚だよね。
そっか。。そこはオイラと認識が違うトコだね。

夏は足にベッタリ張り付くし、冬はスースー寒い。靴も重たい革靴しか履けないし。
夏のネクタイもまた地獄。洗濯も家では出来ないし。

気候や気分に合わせて変えられるものでもない限り、「私服」とは言えないと思うんだ（主観だけど）。

>>144
禿動だよ！
着用を強制されといて、私服って概念は全くなし。
定義的に「私服」は「自分で買うもの」であれば学校の制服も私服だな。
指定された服装を職場側が用意してくれるのは一部の職場だけ。
増してや男性にだけ「スーツネクタイ着用」って指定されるなんてどうよ？
その反面女は自由な格好をそていいなんてさ、到底不公平としか思えず。

>>144
私の認識では、会社から指定された服＝制服（ユニフォーム）でした。
おそらくスーツは、『常識的な服装』の一言で、不文律的に強制されているものですが、
それでも会社から指定されているものではないので、制服的では合っても
制服とはいえないと思います。

>>145
夏場のスーツネクタイの着心地の悪さは、経験した者じゃないと分かりませんよね。
あんな嫌なもののために、クリーニング代やら、新しく新調する代金やらが出費がかさみます。
でも、オイラは制服だから仕方ないと思って頑張ってますよ。

>>146
＞不文律的に強制されているもの

ああよかった。ここを認識されているのですね。
文律だろうが不文律だろうが、自分の自由意志で購入しているわけではないという意味では同じこと。
それでは、スーツを自腹で買うのと制服を自腹で買う（>>138）のは同じことになるのは理解いただけるかと思います。

>>147
常識的な服装ということで、自分の意思で社会人として選んだ服装がスーツなのです。
制服と、常識的な服装として求められている服装は異なると考えるのが当然です。

とはいえ、私は個人的には、スーツ着たくない人は着ないでいいんじゃないかとおもってますけど。

>>148
制服のある会社を選んだのも自分の意思だと思うけど。
制服は、会社から求められる服装。スーツは、「常識」の名の下に社会から求められる服装。
「自分の意思ではない」という点においては両者は全く同じですね。

オイラは>>138に対して「自分の意思で買うわけでないにせよ、自分の服ぐらい自分で買うのが常識」と言いたかっただけで・・。

＞とはいえ、私は個人的には、スーツ着たくない人は着ないでいいんじゃないかとおもってますけど。
この言葉はありがたいですね。
でも実際問題、オイラが明日から暖かいセーターにタフなGパン、ニット帽なんかかぶって出社したら間違いなく処分を受けるわけでw
「【私服】で来るな！」と怒られますわ・・・

ID:bp6Pbtcb氏の言うことも分かります。
社内以外で全く使い道のない制服に自腹を切るのはムカつきますよね。
スーツは、会社以外でも着れないことはないですから（そんな機会ないし、着たくもないけどw）。

別にID:bp6Pbtcb氏を言い負かしたいとかそういうつもりで粘着してるわけではないです。
スーツの着心地の悪さ、コストの大きさ、通勤地獄も含めてずっと着続けていなければいけないこと、
それを我慢しながら企業社会を戦っているしがないサラリーマンがいることを分かっていただければ。

（結局、思いっきり愚痴じゃん・・・ゴメン）orz

>137
髪の色を薄くすることが美醜のカモフラージュになるとは思えないｗ

まるで欧米人のライトヘアーの人がみんな綺麗だと言ってるみたいｗ

それよりあたし的には、神田○のにしても何にしても、
髪の色のせいか年寄り老けてみえる気がする。
セレブな初老の女性が白髪染めして着飾ってるかのようにｗ

不当かつ不毛に経費がかさむから、スーツ着用はいい加減やめさせて欲しい。
ヒートアイランドで亜熱帯化している東京の夏に
ネクタイとかって、アフォかとナボナかとwwwww

で、外回りで帰って来た人間に
「体を冷やすとよくないんですよ」とか「私冷え性なんです」とか
しゃあしゃあ言うブサイクを飼っている企業に
友人が勤めてたんだが、
去年、転職しておさらばしたそうな。

で、業績みたら、売り上げも純利益も減少wwwwww

面倒だから、夏場は勤務先に、シャツ・ネクタイをセットで
おいておこうと思う。

>>149>>150
使い道があるかとか、無いとかそういう問題ではなく
実際にそれを着ろと強制されているものと、
そうでないけど、常識的にはこういう格好が適当だろうというのは
大きな違いがあると思いますよ。

でも、業務中の服装、仕事に関わるのでなければもっと自由でいいと思います。

>>151
ライトヘアが綺麗と言うのではなく、
流行に乗れと言うことだと思います。

最後に。
スーツは強制されているものですよ。
あなたが>>146で仰っているとおりね。

あなたやオイラが
＞でも、業務中の服装、仕事に関わるのでなければもっと自由でいい
と考えたとしても、許されないわけですから。
「許されない」んですよ・・・。

いずれにせよ、自分の服くらい自分で買うべきだという主張に変わりはありません。
（乞食じゃないんですからね(´・ω・｀) ）

>>154
社会的常識として期待されている態度がそうさせるものと、
それは制服とは異なるものです。
不文律は不文律です。
ついでに、制服は通常、会社が一部か全て支給するのが殆どではないかとおもいますが。
自分の服ということではなく、ユニフォームなんですから。

弊社では社員の経済的負担を減らす代わりに給与を抑制しています。
社内ではユニクロ着用を義務づけています。

とかいう会社ないのかな。

こういう記事が。
http://be.asahi.com/20040320/W13/0040.html

でも出世したければ考え直したほうがいいかな？

【宮崎県知事選】知事公用車は廃止、服は作業服、椅子はパイプ椅子…そのまんま東氏
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169423695/

作業服を新たに公費で購入するという話ならば、ただのパフォーマンスでしかないわな。

女性普段着の場合でも管理職になるとスーツまでいかなくても
普段着はしなくなるな。

>>158
知事公用車を廃止して、知事の移動の足はどうするの?
都度、タクシーを使うの?

服は作業服って、北朝鮮の誰かさんの真似ですか?

パイプ椅子にして腰痛になったらどーすんのさ。
普通の事務椅子でいいじゃないか。

>>156
＞社内ではユニクロ着用を義務づけています。
ユニクロの店員？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070120-00000003-spn-spo
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070118-00000005-sanspo-spo

こんなことしたってチームは強くならないよね

すごいよね、普段着茶髪を注意され反論するのも。
「ふざけんじゃねえ！何で俺だけに言うんだよ？女たちほとんど
あんな服装、あんな髪。俺に言いたいなら女たちにも同じように注意しろよ！」
金融や公務員がこうしたら即クビかな？一般的にこういう反論はしちゃダメなのが
日本社会で。
「女は服装頭髪自由を男性差別とは思わない」中高年はこの問題を解決する上で
最大のネックか。

>>158　>>160
スレと関係ないぞ！

野球ってコワイな
やばすぎる

巨人に移った小笠原、完全にオーラなくなったおっさんだな。
やきうは怖いね

ttp://a-re-ya.ddo.jp/~areya/up/200701/23/02/070124-003708-1080x809.jpg
ttp://a-re-ya.ddo.jp/~areya/up/200701/23/02/070124-003721-1080x809.jpg
ttp://a-re-ya.ddo.jp/~areya/up/200701/23/02/070124-003734-1080x809.jpg
ttp://a-re-ya.ddo.jp/~areya/up/200701/23/02/070124-003750-1080x809.jpg
ttp://a-re-ya.ddo.jp/~areya/up/200701/23/02/070124-003805-1080x809.jpg
ttp://a-re-ya.ddo.jp/~areya/up/200701/23/02/070124-003831-1080x809.jpg
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20070124_232712-1.jpg
ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200701/image/070124sha20070124001_MDE00345G070123T.jpg

↑
宮崎県の東国原（ひがしこくばる）英夫（そのまんま東）新知事（４９）が、茶髪ＤＱＮ化粧女秘書と公務を行うことが
２３日、明らかになった。入庁４年目の橋本なぎさ（２３）で、この日初登庁した東国原知事を出迎えた職員３００人
を代表して、花束を手渡した。ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070124-00000003-sph-soci&kz=soci


短髪黒髪の知事に対して、茶髪ＤＱＮの女秘書ｗ

>>167
知事は短髪黒髪は強制されてんのか？
好きでやっているなら、何もおかしいことではない

>>168
事実上の強制だろ
もし、知事が長髪で茶髪で化粧してピアスやマニキュア、ダメージデニムのローライズ・スキニージーンズ
を穿いている格好で登庁して、どういう反応を世間から受けるか想像しろ

>>169
そんなことがわからないとでも思ったのか？
あのですね、ここは、世間の反応の話をしているスレではない。世間の反応を考慮してスーツを着るのは、自由だ。

あくまでも、男性にのみスーツを強要する企業が男性差別なのではないか、という話。

>>170
だから、「決まりが明文化されていなければＯＫってことじゃないだろ」っていう意味だ
つまり、職場で男性だけ黒髪・スーツ強制って規則が明文規定されていなくても、
暗黙の規則になっている場合、その掟を破ったら組織内生存権が失われるってことだろ
それが、自由だとはいえないだろ

了解 失礼した

東宮崎県知事に花束渡した女性は制服のように見えたが。

>>173
制服だったな
しかし、頭髪は茶髪ＤＱＮだ

茶髪ＤＱＮって？

それでも制服なのでしっかり見える（普段着と比べれば）

>>175
軽薄な流行に迎合して、髪の毛を茶色に染めているＤＱＮのことだ
>>176
茶髪ＤＱＮにしているせいで、台無しだ
全然、しっかりしているように見えない
黒髪ならば違うのかもしれないが

具体的に企業名を出して行こう！
抗議とか不買できるよぷに

外国の人から見ると、
日本人はせっかくの黒髪なのに、どーして染めてしまうの?
ということらしい。

>>179
???

>>180
「アジアンビューティー」認めてくれる外国人(そいつ自身は金髪とかブルネットとかだろな)も居るて意味

男性から見ると黒髪（染めてない）のが一番美しいが
女性はそう思わないの？

男性代表ｷﾀｺﾚ

本気ですっぴん黒髪で美人なんかそーそー見付かるワケねーって
あ、島谷ひとみは黒髪すっぴんで超美人だからな。
シャーリーズ・セロンは「イーオン・フラックス」の黒髪よか「スタンド・アップ」での金髪(多分元々の色)の時のが全然綺麗。まあ、異音では映画のコンセプト上やたらと外見イヂり倒してるからしゃーないてのもあるけど。

あんまり派手にいじるのは、
ある時を境に、
化粧が濃くてキモイ
になるからな。

美容院では売り上げ増になるからしきりに
｢茶髪はおしゃれ､明るい｣と持ち上げ､
｢黒髪は重い､暗い｣とけなす。
そして付和雷同で騙されやすい女はそれを疑わずに信じてしまう。
美容院にとって女はいいカモにされているのです。
デメリット（健康の事､お金がかかる事）は絶対言わないよ！

>>179
ブロンドの白人は黒髪にコンプレックス持っているからな。
1960年代〜8０年代でのアメリカ映画の中に出てくるエリートの白人は基本的に髪の色が黒い。
ﾈﾀｽﾞﾚｽﾏｿ

このスレにもやたら茶髪にしたがる人がいるようだが、髪の色はおしゃれ目的でしょ。
髪の色とスーツの強制とはなんら関係ない。

>>187
いや、関係あるよ
スーツ・ネクタイ強制と茶髪禁止は関連している

>>188
どういう風に？
なぜ茶髪にする？

スーツが嫌な理由は
・無駄に金がかかる（スーツ代、クリーニング代）
・窮屈
・温度調節しづらい
でじゅうぶんＯＫ

なぜ茶髪にする？じゃなくて、スーツ強制と茶髪禁止の関連だろ。

ヒント、西部の監督をしている伊藤（だったっけ）は何を言ったか

>>188-189
男女ともスーツ黒髪強制なら文句なし。
時代の流れなら普段着染髪okがいいかもしれないが。
逆に夏だけ普段着okな職場もあるよね。

国がつぶれるときはいっそ、女に任せておいたほうがいいんじゃねえか？
あいつら対して、責任って感じを持たなくても生きていられるようだし、

なにせ、責任感じているのか？聞かれても『感じてます！』
と真似事だけは出来るようだから＜感じていたらいわないｗｗ＞

ウチの親が勤めているダイエーも、幹部クラスはぜんぶ女になった！と
息巻いていたが、売れ行きがもう終わりらしい。

ディスカウント系から移行、というか戻したのだが、強烈にセンスの
ない、内装＋靴下さえ会に行きたくないと感じさせるなにか。

おそらく、ダイエー本社が女をおだてて上げて、じゃーあなたに任せましょう！
といって、破綻寸前の糞店舗を女に渡したんだろうな。


本人達は『私達でやりましょう！』なんて息巻いていたようだが、
ごみを宝といって渡されただけだよ。

あの内装じゃ客こねえよｗｗ　おわってるｗｗｗてか、立て直す気
ないだろ、本社ｗｗ

だから国が破綻するときは、女にやらせればいいんだよ。

自民党ならするんじゃねえか？

首相就任翌日にでも破綻したら、面白いのになｗｗ

>>192
だからスーツと染髪の関連はなに？
ｽﾚﾀｲもしっかり読んでくれ。
別スレ立てたら？

>>195
服装規定と頭髪規定ってリンクしやすいじゃん？
しかも多くの職場で、「男性はスーツ黒髪、女は自由」じゃ
まったく逆の待遇。染髪についての別スレはあるけど、
>>1に「他にも、茶髪、アクセサリー類についても同様な現状です。」
ってあんじゃん？ついでだから一緒に語ったわけだよ。
皆もそうだろう。

＞何故か女性アナウンサーだけ普段着ということが、多々見受けられます。

失礼だぞｗ

>>198
NHKでの実話だけど、ある視聴者が「環境保護に賛同なら
男性アナウンサーにクールビズを採用してはどうか」との意見に
「ローカル番組ならともかく、ニュースは他人の命に関わること、
その他にも重大な内容の出来事を伝えることもあるので、
きちんとした服装であるべき。したがってクールビズ導入は現時点では
見送り」との回答。
じゃあ女のセーターやカットソーは「きちんとした」服装かね？

俺もNHKに気象予報士（ニュース7）について服装の男女差が大きい。
女性は「普段着」なのはおかしいと意見したよ。
そしたら珍しく回答が来た。

それによると、衣裳については、男女とも気象予報士が
スタイリストと相談しながら決めている、らしい。
じゃあなんで、男はスーツばかりなんだ？

それに女のヘアカラーについても見苦しいので禁止にするべきでは？
と言ったのだが､気象解説をするには耐えることができないと判断した
ときには指導するんだとさ。
つまり男の予報士でも染めていいって事か？　染めてる奴見かけた事ないけど。

男女雇用機会均等法は本当に改正されるのですか？

ヘアカラーをするのは本人の勝手だろ？
時間かかるだろうし。

>>199
スタイリストが「男性はスーツ限定、ヘアカラー一切禁止」って決めてる
とかは考えられない？あと、予報士も男性が社員で、女はフリーとか。
>>200
微妙だろうね。頭髪や服装での差別まで言及できるかどうかは。
「差別だ」って気がついた企業が積極的に進んで改善するのがベターか？今は
>>201
良識の範囲なら染めていいんじゃない？その「良識」の範囲は
人様々だから>>157参考に。
ヘアカラーは「時間かかる、髪や頭皮に悪影響を与える」とかは
全て自己責任で。

良識なんて曖昧だよ。
全く受け付けない人もいるし。

早く出世して、現状を打破できればいいなって意見も耳にするが、
金あったら自分で企業したほうがいいかな？
そしたら完全に即男女平等化が実現。
少なくとも「男性だけ黒髪、スーツ着用」なんてフザケタマネ、
俺には絶対できない。いずれにしても男女で規定を揃える。

小池徹平クンが彼女とヤったんだって。
その時の画像がコレ。
http://www.teppeikoikejp/
これを三箇所にコピペして
どこヵの掲示板に貼れば絶対に見れるよ。
最近こういうの多いヵら絶対ウソだと
思ってゃってみれたらみれた！！
まぢ感動！！！涙
徹平も激しいなぁｗｗ笑

>>204
いや、それはやめたほうがいいと思うぞ。
まず�@に「男性にも普段着、茶髪を自由化」の場合、
「男性ならスーツ、黒髪で当然」と思う人間から不信感を買うのは必至。
�Aに、「女性にもスーツ、黒髪強要」なら女性社員たちから嫌がられて
みんなが辞めて行く。「時代遅れな会社」ってレッテル貼られるのがオチ！
どっちでもビジネスは上手く行かず、共倒れになっちまうぜ。

あとさ、２行目だけれど、「企業」じゃなくて「起業」だろ？
それにしても低レベルだな。

男みたいに仕事服ってものがないんだよ。
だから私服になる。私服といってもある程度のドレスコードがあるはずだよ。
OLは、制服着てるじゃないか。

男性は、普段はタイにスーツ。現場に出るときは必然的に作業服。

女性は基本自由だが、自由となると勘違いする人がいますね。
ジーンズに、Tシャツにフリース。。。
家と、外とのけじめをつけない人はそんなもんです。

本人の自覚の問題だけだと思いますが？

因みに、そうした女性は、公私混同も激しい様で。。。

>>207
レディーススーツなんて腐るほどあるぞ。
まあ男性が進んでスーツなんか辞めて、女性を見習えばいいのかもしれないが。

まぁそんなことができればこのスレは存在しないわけだけど・・・・

この季節気になるのはTVでスタジオ内の女子アナがブーツ着用していること
あれは靴であるとともに防寒具であるわけだから普通の靴に履き替えるべきと思う。
コートを着たまま会議に出たり内勤の仕事をするようなものだ
しかしこの点を誰も言わないな。

おまいら上手く行ったとしてどんな格好したいの？

>>206
>�Aに、「女性にもスーツ、黒髪強要」なら女性社員たちから嫌がられて
みんなが辞めて行く。

別にいいんじゃない？　スーツと黒髪強制くらいで辞めるような女なら
仕事でも役に立たないでしょう。
女性が来ないなら､男性を雇えばいい。何も問題ない。

女は、仕事より見た目だと！

ババアになったら人生終わるよね。

>>196の
＞皆もそうだろう。
には誰も賛同してくれなかったね

>>209
＞まあ男性が進んでスーツなんか辞めて、女性を見習えばいいのかもしれないが。
これが1番。

漏れは、頭髪の規制は服装の規制よりもひどいとオモ
服は、プライベートな時間には好きな服に着替えてお洒落を楽しめば良いが、頭髪は…
カツラでも被れってのか！？

>>216
同意
頭髪規定はプライベートを侵害しているな
まあ、プライベートを最大限尊重して、
どんな髪形髪色にしてもいいということでもないが…
とにかく今の頭髪規定は公私のバランスが取れてない
服装規定もひどいけどね

っと微妙にスレ違いｽﾏｿ

>>207
＞OLは、制服着てるじゃないか。
それは事務職の話だ。
総合職は基本フリーだ。

>>213
そう、男女平等で愚痴こぼす奴はろくでなし。大体の奴は普通我慢する。
>>217
うん、激しく同感！しかも大抵は男性だけが対象だしな。
>>218
女に制服を着せるような会社は旧態依然過ぎ。俺は相手にしない。

�@男女とも普段着＞�A男女とも制服＞�B男女ともスーツ＞�C男性スーツ、女普段着。
上記のようになるか？

髪の毛は職業によっては不潔に感じられるからな。
プライベートで何かしたいならつけ毛でもすればよいではないか。
女はやっているぞ。

スーツは無駄な産物だから反対なのはわかるが、髪の毛は自分の工夫が足らないだけだな。

>>220
おなごのエクステは、あらぁ＋αのお洒落じゃ。元々茶髪でパーマで好き放題いぢくっといて、それでも仕上げきれん部分に使う。
少なくとも漏れが今まで付き合ったりした女は全員そんな使い方だ。
職業によっては不潔に感じられるのは確かにあるだろうな。例えばレストランとか。漏れも飲食店で働いてるから少し伸びたら上司がかなりイヤヅラする。…短い髪の方が料理に混入した際に見付けにくいのに。
んで、その「不潔」は男女両方に向けられるべきだから男に黒髪短髪強要すんなら女も黒髪短髪だな。
>>220よ、君は己の言葉に忠実な信頼に足る人間と思う。
だから、襟足は３cmまで、もみあげは耳の穴の横に達しない、前髪は眉に達しない長さをとりあえず全ての飲食店従業員の女に強要してくれたまえ。

>>216は愚か者ですか？
あんたも女のようにすればよいじゃない？
女と男でヘアースタイルが一般的に違うとか認められない？
女のようにしたいんだろ。
基本的人権の尊重が憲法で定められているんだから、できるよ。。

＞服は、プライベートな時間には好きな服に着替えてお洒落を楽しめば良いが
プライベート重視したければ仕事変えるか、職場にかつらかぶって出社しろ。
これで十分解決。

＞だから、襟足は３cmまで、もみあげは耳の穴の横に達しない、前髪は眉に達しない長さをとりあえず全ての飲食店従業員の女に強要してくれたまえ。

がんばれ。
もてない男の僻みにしか思えないよ。

>>216は今後芸同様の扱いだ

男女雇用機会均等法改正で変わるかな？

>>200と君は同一人物？
>>202見返してみよ。

問題社員の例として、「クライアントとトラブルを起こす」とか、
「何度注意してもスーツを着てこない、髪を黒に戻さない」とかがよくあるパターン。
後者は男性に対してのみ言ってんの？

>>213
採用するとき女性には「当社は完全男女平等がモットーです。
頭髪、服装についての条件も同様です。入社に際し、誓約できますか？
出来る場合のみ合格です。」って言って、何人の女が誓約するかな？

ある意味同感だね。それで嫌がる女性をクビにして、男性を優先採用するのも。

男性にとって挑発的な格好をした女性に性的衝動が沸く事も多いだろう。
だが男性が出来るのは「見る事」だけで彼女等に触れただけでもアウトだ。
彼女等は自ら男性の性的衝動を煽っている姿をしているのに触られると怒り、時には警察沙汰、裁判沙汰にまでしてしまうのだ。

これは男性に対する嫌がらせ以外の何者でもないのではないか？

しかし、このような女性を「目の保養になっているからいいのだ」等と擁護する人がいつからか多くなってきた。
今では世間的にも女性の挑発的な格好が容認され、その挑発に少しでも負けてしまった男性は社会から追放せんとばかりである。
（一方で男性の服装については厳しい場合も多い）

地味な格好をしている女性にも、その女性が美しい場合等は性的衝動が沸く事はあるだろう。
だが問題なのは「（女性にのみ）意図的に、過激に性的衝動を煽る服装を公の場でする事が容認されている事」なのだ。

「目の保養」と言う屁理屈を認めるべきではない。女性も公の場では過激な、挑発的な服装は制限されるべきだ。


目の保養（Tack'ns - 痛快エッセイ）
ttp://www.tackns.net/word/meno_hoyou.html

NHKに何で男性（気象予報士）はスーツで女性は普段着なの？っ聞いたら、
『男女とも衣装はスタイリストと相談して決めている』との事。

じゃあ何で男性はいつもスーツなの？って聞いたら
『男性のスーツ・黒髪については本人がそのほうがいいと言っている』との事。

ならいいんだろ、結果平等じゃなくて本人の意志なら。
ただその一例に尽きるのはいうまでもないが。服装差別はまだまだある

>>198
常識で考えて無理にきまっているよ。
下着姿で登場したら
世界中の笑いものだよ。

>>229
そんな回答なんて建前、テンプレでしょ。
あんな女の服装見せられて、男全員スーツ黒髪を希望しているとは
とても思えないんだけど。
どうせ強制的にスーツ黒髪にさせているくせに、
「希望している」とか回答してるんだよ
大体、もしスーツ黒髪が本人の意思だとしたら、>>198の回答と矛盾する。
＞「環境保護に賛同なら男性アナウンサーにクールビズを採用してはどうか」との意見に
＞「ローカル番組ならともかく、ニュースは他人の命に関わること、
＞その他にも重大な内容の出来事を伝えることもあるので、
＞きちんとした服装であるべき。
＞したがってクールビズ導入は現時点では見送り」との回答。
↑は男にスーツ黒髪を強制させてる口ぶりだよ

俺も以前、自分の住む市の市役所の市民課に同じメールして、３回目催促して
やっと「全く的外れな回答」が来た。男性はきちんとした服装頭髪なのに、
女は何なのかって質問。そのいい加減な回答によると、「当市では職員に制服や
服装、頭髪規定はない。ただし、来庁者に対して不快感や不信感を与えぬよう、
身だしなみに留意してる。」だった。男性職員がスーツ黒髪強制されて、市側は
「男性職員皆がスーツ黒髪での勤務を希望している」とでも言い訳したいんだろうか？
そんなわけあるはず無いよ。こんなふざけた応対なら県名、市名出した方がいいだろうか？

他にも同じような例いっぱいありそう。求人情報で「服装、頭髪自由」って
明記しといて、実際に会社説明会で「服装、頭髪自由なんですよね？」って
確認してみたら「いえ、女性だけです。」なんて話もありそうだ。

イソップ物語「きつねとぶどう」

お腹が空いたきつねが、ぶどうを見つけました。

「おいしそうなぶどうだなぁ。どれどれ、ひとつ食べてみよう」

ぴょんと飛び上がりました。

ところがぶどうには、手が届きません。

何回やってもダメです。

ぴょん　ぴょん　ぴょん

きつねはヘトヘトになりました。


りすやうさぎはくすくす笑って見ていました。


『ちっ。このぶどうは酸っぱいに違いない』
きつねはこんな負け惜しみを言って、去って行きました。


みんなは大笑いしをしました。

>>233
実際あった　明記ではないが
面接のときに聞いたら問題ないといわれ研修のときに規則渡され
室内で切らされた　女はカラーの注意
切らないやつは帰宅のみ　山の中タクシー（バスは帰宅人数の関係で無理？）
ヤ○ダ市ね

ヤ○ダは煎餅屋と仲良しだしな。>>222も煎餅屋か？

以前は男女で服装頭髪はほぼ同じ扱いだった。確か１９９９年あたりまで。
差があるとすれば、ズボンとスカート、ワイシャツとブラウス、革靴とパンプスぐらい。
いつの間にか「女だけ自由になった」「女だけが勝手なマネを始めた」。
どっちって言った方が賢いだろうか？
それにしても、男性だけが服装頭髪に厳しい規定を課せられる意味が不明。
そんなことして企業サイドにどういうメリットがもたらされるのかが知りたい。

>>233
県名、市名、知事名、市長名を出してくれ１
>>235
ヤマ○はダメだな。

>>238
山●県岩●市。市長名は分からず。同市内の社会保険事務所も同じ状況だった。
神奈川県横須賀市は全職員が普段着OKの対象で、アウトラインを作成の上、「禁止」
される項目をクリアさせてるらしい。おかげで男性職員も文句ないだろうし、
市民から苦情も来ないらしい。

ヤマ●ね。先日大阪行った時ヨドバシに寄ったけど、男女とも制服、黒髪だった。
広島のデオデオも同様で、女はちょっとハメ外してカラー入れてるヤツもチラホラ。
こういう傾向って、地方ほど地味、都会ほど派手になるもの？
東京とかじゃどう？

疑問なんだけど、みんなそんなにも
「女の服装が来る日も来る日も気になって気になって仕方がない」もの？

>>240
「あいつの服装、今日は何だろう？」じゃなく、男性にだけスーツ強制が
許せないだけ。人の具体的な服装、スーツ着るべきか、普段着でいいかって
問題でもない。
冒頭の>>1のように、男女ともスーツ強要か普段着可のどっちかに統一して
バランス取れってわけ。男性はスーツ強制、女が服装自由だってのはどう観ても
差別だろ？

そういう会社に入る意味がわからない。文句あんなら入るなよ。途中でなったなら辞めれば？そんな事気になるなら。

自分で会社作れ。

>>242
「そういう会社〜」って簡単に言うけれど、それが現状じゃ相当な数に上る。
生活もあるから、なりふりかまって選べない。そもそも「男性だけにスーツ強制」なんか
する意味が解らないんだけど。
え？「自分で会社作れ」？まあそれは名案だけど、
そんじゃ金も経営ノウハウもあまりない人間は泣き寝入りですか？

土方やればいいし、株の勉強すればいいし、経営の勉強すればいいし、料理人でもパン屋でもいいし、タクシードライバーでもいいし、デザイン系でもいいし。キリないだろ。
トラックの運ちゃんやって金貯めて、店か会社やれば？弁護士目指せば？会社にいたいなら、そんくらい我慢すれば？

どうしてシャツ（ブラウス）を女性は着ないのか？
それだけでだいぶ違う。
内勤オンリーならシャツ（ブラウス）着用、ジーパン禁止
にするだけで雰囲気的には男性（内勤ではスーツ脱いでること多い）
とそれほど差はなくなるのに。

くだらねえよ まじめに仕事しろ

女は家で家事と子育てしてろよ

>>245
同感だよ。最低限だな、男性がワイシャツでいれば、女もそれに準じた
（色、形）のブラウス着るのは。就活中は守れても、入社後はハジケル。
ノースーツにキャミソール＋カーディガンなんて、許せない。

>>242 >>244 >>246
こいつは少なくとも４０歳以上。
なぜなら、女だけ自由なことを「差別」と感じ取れないから。
ジェネレーションギャップってやつ？

>>249
28だけど？女だけの自由が差別ってなんなんだよ。せせこましい奴だな。
服装気にしないで仕事しろ。嫌ならやめろ。本当にくだらねえよ。

>>250
仕事？ああ、やってるよ。「女だけの自由が差別ってなんなんだよ」？？？？？
じゃあ、「男性が自由がない」は何て思うの？
男女平等を求めて何が悪い？お前の会社はそういう社風かもしれないな。
２８にて４０以上のヲヤヂみたいな考えでさあ。
多分お前は銀行員、公務員、警察官のうちのどれかだろ？これらは男性差別がひどい。
現実逃避かもしれないが、「服装や頭髪が比較的自由な会社」に転職も考えてるよ。

>>250
服装なんか気にすんなってのか。じゃ君は男性はスーツ限定で女性は普段着可の状況で、
普段着姿の男性に注意与える資格なんかないね。

>>251よ、>>250が釣り師か煎餅屋かは知らんが藻舞の「貴重な怒り」はクズを相手にするためのものじゃないだろ？
きちんと「論」をぶつけられる相手にぶつけなよ。市役所や会社に口臭から苦情の電話するだけでも変わるかもしんないぜ。
>>252禿同
>>250はウザいからメンヘル逝ってろ

公務員じゃねえし別に。どういう固定概念だよ。
自分で選んだ仕事に服装くらいでガタガタ言うなよ。まじで、そうじゃない仕事選べよ。アパレル業界でもいけよ。

職業選択の自由が無い国の人の集まり？
校則に文句言ってるアホ高校生とかわらない。受験前に確認しろっての。

>>254-255 ウザいからメンヘル逝ってろ

>>255
男と女で身だしなみの厳しさが違うのはおかしいと言ってるだけ。
男女平等なら文句ない。
昇進、給料が男に比べて低いのはおかしいと言ってる女と変わらないだろ？

>>255
男と女で身だしなみの厳しさが違うのはおかしいと言ってるだけ。
男女平等なら文句ない。
昇進、給料が男に比べて低いのはおかしいと不平を言ってる女と同じだろ？

>>255
男女雇用機会均等法では主に、雇用における男女の均等な機会、待遇を求めている。
簡潔に言うと、能力・勤務態度等が同程度なのに、性別によって雇用機会や待遇に差を設けてはいけないといったところか。

ここまで言えば、男性だけにスーツを強制することが男女雇用機会均等法に違反することが分かるだろう？

他の部分で男性の方が優遇されてんだから、服ぐらいいいじゃん。

やっぱ、自分が普段よく使う店に
「なんで男性の方だけ黒髪単発なんですかぁ？」
と素朴な疑問風に質問電話して「社則で…」と答えさせて
「それじゃあ、あなたの会社では男女差別を行ってらっしゃるんですね。非常に残念です。私はその様な差別を追認する事は出来ませんから本当に残念ですがあなたのとこの企業にはもうお世話になりません」
て言ってみるの有効ぽくないか？で、少しでもなびく企業が出始めたら市役所とかの陥落を考えよう。

>>245
自分は制服の企業でしか働いた事がないのでなんともいえんが、
やはり周りの先輩の女性がカジュアルな雰囲気だと、
自分だけスーツと言うのはやりにくいと思うよ。
特に、自分は一番立場が下なわけだし、周りに合わせておくのが一番でしょう。
男性の場合でも、先輩がスーツであれば自分もスーツが無難だと考えるだろうし。

関係ないけど新発売のユニクロのレディースパンツスーツいいね。
最近のユニクロの「新生活向けオフィス着」は男女ともに程よくビジネス向きでいい感じだと思う。
http://store.uniqlo.com/check/business.asp

結局ただの愚痴だよね？ 男が服の事くらいで差別って言ってるのは冗談だよね。

その前にうちの会社の女の、うわっぱりみたいな制服をなんとかしてほし

>>260
具体例を簡潔に述べよ

>>257
男女同一条件なら文句無いのは俺も同意。
男女ともスーツまたは制服着用義務、あるいは普段着可なら。
あと「男性はノースリーブ、短パン、サンダル禁止」あたりが最大限な
許容範囲？

ちょっととんでもない人の訪問があったようだね。彼は勘違いしてないか？
ここは「ただスーツ着たくない」の論点じゃないのにね。

服装を限定しないで雇用条件を甘くした代わりに、給与差っ引くねｗ
なら、特段文句は無いかもしれん

常時スーツ着用契約結ぶなら、男並の評価で

>>267
うん、それも一案だね。
社員として正式採用するかどうかの違いみたいじゃん？
社員はスーツ着用義務があるが、パートタイマーは服装自由って
差別化してる企業もある。

>>267

それって、ごくごく一般的な企業の
男性＝総合職・女性＝一般職の事じゃん。
今と何にも変わらんと思うけど。

転職板、就職板にも同じ内容のスレがあるが、あれらはここほど批判は多くないな。
むしろ「スーツだからコーディネート要らずで楽」って言う人さえいる。
そういう思考の持ち主や、>>250のような人間が出世しても何ら改善されないだろう。

>>263
そうやって小さな「差別」を「男がいちいち情けない」とて圧殺してきた結果が今の深刻な男性差別だろが。

いい加減古い考え捨てろ馬鹿。

>>263
「男が服のことぐらいで〜」か。それじゃたとえば君が上司で、
「男性はスーツ着用、女性は自由」の中、一部の男性がスーツ着ずに
女性同様に普段着姿でいても、一切注意なんかする資格ないぞ。分かるか？

引きこもりのニート乙ｗ

あ、これ書くの忘れてた
>>263

>>272
つまり、「服のことなど気にしない男」である>>263は、
男性社員がラフな普段着で仕事してても気にしないってことだな。

>>271
深刻って…

久しぶりにカキコします。
セブンイレブンの本部事務では、服装の男性差別を行っているようです。
下記のＵＲＬを御覧下さい。
ttp://www.sej.co.jp/recruit/normalization/10syain/honbuj.html

私は下記の質問状を送っておきました。

初めまして。
貴社のホームページの、「障がい者採用」の、「本部事務」の、「先輩インタビュー」
（http://www.sej.co.jp/recruit/normalization/10syain/honbuj.html）
を拝見して、男性として非常に憤りを感じたことがございますので、
質問をさせていただきます。
当該ＵＲＬの画像を拝見する限り、男性は全員皆ネクタイ・ワイシャツを
着用しているのに、女性は誰一人としてワイシャツやブラウスを着用している
人はおらず、カーディガン等、休日に遊びにでも出かけるような格好を
している人ばかりです。
この画像を見る限り、女性は普段着可、男性はスーツとネクタイ以外
一切認めないという決まりを定めているとしか、思えません。
男女平等の観点からは、男女共にカジュアル可とするか、あるいは
男性がワイシャツ・ネクタイ強制なら、女性にもワイシャツ又はブラウスを
強制するのが、当然ではないでしょうか。
何故かと申しますと、同一部署・同一賃金であるにもかかわらず、
「女性の場合には普段着しか用意できない人にも雇用の機会が与えられるのに、
男性の場合は勤務用にワイシャツ・ネクタイを用意できる人でないと
雇用の機会が与えられない」「女性の場合には服装についての表現の自由が
何ら制限されないが、男性の場合、ワイシャツ・ネクタイ強制という
表現の自由の制約を受け入れることができる人でないと雇用の機会が
与えられない」という扱いは、どう考えても、男女雇用機会不均等だからです。
そこで貴社にホームページを拝見した者として質問させていただきたいのですが、
本部事務にて、服装の男性差別を改善するお考えは、ございますでしょうか？
また、もし本部事務以外にも「女性は普段着可・男性はワイシャツ・
ネクタイ強制」としている部署がございましたら、全く同じ質問を
させていただきます。
貴社はご存知ないかもしれませんが、今年の４月から男女雇用機会均等法が
改正され、男性に対する差別も禁止されます。私の質問から逃げずに、
きちんとした回答をいただきたいと存じます。

下記のＵＲＬから意見を送れますので、
皆さんも服装の男性差別反対の意見を送ってみてはどうでしょうか。
是非ご協力、お願いします。
ttps://www.sej.co.jp/inquiry/

連投スマソ
前スレで糾弾されていたセルートは、ホームページの表現を
改めたみたいですね。まあ、本当に服装が男女平等なのかまでは、
私にはわかりませんが・・・。
ttp://www.delivalue.com/employment/staff/new/qa.html

>>法の下の平等
携帯だから見れない(/_;)
頭髪規定も平等にしたい！！！

>>278
NHKからは回答なし、もしも回答来たら即原文をコピペしてください。
>>280
以前は画像でもあったの？見たところ、「スーツ着用が原則だが、部署次第じゃ
普段着OK,また土曜はどの部署でも普段着OK」とあるが。

ＮＨＫは男性は開襟シャツで丸刈りにすればいい。
女性は白い開襟シャツ。
それなら省エネにもプラス。

NHKの「男だけスーツ・黒髪、女は普段着・茶髪自由」に抗議したい方は
こちらからどうぞ。
http://www.nhk.or.jp/css/goiken/index.html

否定的な意見の書き込みすらない事に、いかに男としてオカシイか気づけ。女がバカにしすらしない現状。
男はスーツで女は自由なんて 許せない！…
ゲイなの？ゲイだね。なるほどね。違うならジェネーレションギャップとか言い出して、さしてブラ男と変わらない。化粧水つけて現代男きどり。ただのカマ。
まともに仕事をなしてる奴が若くても、そんな事を気にしないだろ。余りに下らない。

見苦しい格好して来るなオバハン

視界に入るだけでも業務の妨げになるから

男はワイシャツにネクタイして背広
女は名前知らんが襟の広いＴシャツみたいなのに背広
それかブラウスの襟をダラ〜ンとダラしなくしている
襟を外に出したり出さなかったり
かなりダサいのだが
せめてオープンシャツとか着れないのかな
アナウンサーや国会議員とかさ

銀行員とかきちんとしたＯＬなんてのは第一ボタンまで締めてあるぜ
襟も全然苦しくなさそうだし

シャツブラウスって言うんですかね

http://plaza.rakuten.co.jp/deepimpact2000/diary/200601020001/
就職サイトでもこの程度
マジダサい

まあ開襟と言うのもありますが

国会議員のババアは襟を外に出しているがマジださい
開襟シャツじゃないからだろうな
マジやめてほしい
恥だろう

http://www.lares.dti.ne.jp/~mol/kanebo.html
これはいいですね
長袖の方がいいですし
リボンはどちらでもいいでしょう
しかしなぜ女性は開襟シャツに設定されているのでしょうか

>>167この女性は立派に制服を着ているだろう
むしろ良い方だ
前が見えないのでなんともいえんが

http://apron-mori.web.infoseek.co.jp/plus/TBL5424.html
開襟よりこっちの方がカッコよくないですか？

ttp://www.uniform1.com/CATALOG/SELECTSTAGE2007W/0217.jpg

>>287
>>銀行員とかきちんとしたＯＬなんてのは第一ボタンまで締めてあるぜ
制服廃止したとこの窓口はヒドイ。襟付きブラウスさえ着ない女が多すぎ。

>>284
いや、俺を含むここの常連の多くがそこに何度も訴えてるが、全く反応なし。
こういうことかな？メール管理部署があって、気に入った意見だけを上層部に
回して回答。そうでないものは即破棄。
この「男女ともスーツ黒髪義務化するか、男女とも服装頭髪自由化するか、どっちかにしろ」じゃ
下手したら女もスーツ黒髪義務化だから、それを避けたい女がその手のメールを
報告してないとか。

もし「男性は普段着茶髪可、女はスーツ黒髪義務」なら女達から
抗議の山が寄せられるだろう。そしたらたちまち「女性、男」って表現に変わるが。

>>250
はいはい、そんなせせこましい社則を定めたせせこましい性格の人間が悪いですね。
>>285は一体敵、味方のどっち？

「男には身だしなみを厳しくしておきながら、女には自由なのは
男女平等でない」にケチつける奴って何だ？
女の特権を守りたい糞女？　それともフェミ女に洗脳された下僕男？

男のクセにだって？
言っとくが、俺は別に職場でオシャレしたいわけではない。
女がチャラチャラした「遊びに行くような」格好で来るのが嫌なだけだ。
自己満足なオシャレもウザイしな。
女のオシャレが免罪符になってるな。

各企業に抗議メール出すのもいいが、均等室に話すのはダメっぽい？

>>297
普段着＝チャラチャラって定義されるのは行き過ぎかも。
男性がスーツ着用を止めるのもいいし。但し営業職以外ね。
それか、君が希望するのは女性も正装することか。

>>278
ＫＤＤＩ（事務），広島銀行、阿波銀行、山口銀行、横浜銀行、
阿波銀行（いずれも窓口）、ＨＩＳ（カウンター）の女性スタッフも
普段着での勤務者がほとんど。銀行関係は調べればもっと多いかも。
これらにも同じ内容で抗議しとくか？

女性のスーツ正装についてここの男性の皆様に質問。
女性のスーツって、中に襟のついたシャツを着用しないデザインのスーツってありますよね。
シャネルカラー（シャネルのスーツの事ではありませぬ）・スタンドカラー・シャツのような襟のタイプのものなど。
こういうのでブラウスを着用しないのってどうなんでしょ。
無理やりでもブラウスを着るべき？ジャケットを脱がなければＯＫ？
そもそもそういうデザインのスーツ事態ＮＧ？

いや、来月からスーツ着て仕事せなならんのに、
手持ちのスーツの何着かがそういうタイプなのでちょっと疑問に思った。

>>297
おねだり姫さんのレス読んで頭を冷やせ。


493 ：姫 ◆HimeLvvYQg ：2007/02/08(木) 22:08:42 ID:SG8SjzQS
>>487
そういう社会って楽しくないでしょう。

>>488-490
ファッションに関しては、時代の流行り廃りがあるからなんともいえないけど、
どっちにしろ、女性のほうがファッションの幅が広いのは、割りと古今東西問わず伝統的。
茶髪だからってことじゃなく、いつの時代も女のほうが男のカッコより色んなバリエーションがある。

これを文化と呼ぶか、性差別ととるかは人の自由だけど、
男性にはファッションの幅が狭いと言うことを打ち破って、派手なカッコをすると、奇異に映るということを自覚したほうがいいんじゃないか？
それは女性が男性と同じ言葉を使うと、（別に文法的に問題がなくとも）、、男性より礼儀が内容に映るというのと似ている。
体系だった女言葉、敬語がない英語でも女性は男性より、丁寧で正式な表現を好むという統計があるよ。

礼儀作法で女がこれをするとＸだけど、男性ならＯＫというのもたくさんあるじゃないか。
ファッションだってそれと同じ文化と考えたらどうか？

【馬鹿】おねだり姫 ◆DarkXwUdT2【荒らし】
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1167706701/493

素直に男女共にいわゆるビジネスカジュアルに移行が一番お互いのために幸せだと思うけどなぁ。
スーツって日本の風土にはあわないよね。特に男性用。

>>302
>>301をよく読め。

301はマルチだ
相手にするな！！！

私は征服着用する会社しか勤めた経験がないから、
男性が私服で仕事をするってのがイマイチ馴染めないなぁ。

ここの男性は、「男性がスーツ」「女性が征服」ならば問題無しとするわけ？

最近、やっとノーネクタイが認められつつあると思うんだけど、
ネクタイをしてないと仕事を任せられないようなイメージとか
男性にはあるんだと思う。
今でこそ、男女雇用機会均等法とかで、同程度の能力を求められて
平等に評価されなければならないとされているが、
実際には女性にはあまり期待していない風潮がいまだに残っているから、
男性にはキチンとした格好を要求して、女性には甘いのではないでしょうかね。

常識的に考えて、男性がスーツ強要ならば、
女性は男性のその格好に見合う服装をするべきだと思いますよ。
多少は女性特有のファッションもありますから色彩やデザインの多様性は許容範囲と
されても構わないでしょうけれど、あまり派手すぎるものや、ラフな格好は
男女のバランスがとれないのでおかしいですね。

職場や企業が女性に対してどの程度の評価をしているかによって、
服装の男女のバランスが求められればいいと思います。

>>300襟の広いＴシャツみたいなのをシャツブラウスと言うのではないのですか？
違ったらスミマセン
やはり襟のあるのを着てほしいですね
その方がカッコいいですよ
襟を出すなら開襟じゃないとダサいですね

あとジャケットにデザイン別なんてあるのでしょうか
これは解りませんが
襟が苦しいのが嫌なのであれば男でも女でも襟の広いのを買えばいいのです
広いのが売ってない場合は多いがオーダーしたらいいだけでしょう

あと重要な事件を使えるアナウンサーがブラウスではなくシャツみたいなのを着るのはどうかと思うが

>あと重要な事件を使えるアナウンサーがブラウスではなくシャツみたいなのを着るのはどうかと思うが
仕事の出来・不出来を服装で判断するのはどうかと思う。
そりゃあ、ふざけた格好は困るが、重要な仕事を任せる場合は堅い格好でなければいけないという
風潮を打ち破らないことには、男性のスーツ強要もなくならないと思う。
営業とか特殊な仕事でない限り、本来はスーツでなくてもいいはずですよね。

>>307
襟の広いＴシャツのような生地のアレはカットソーです。
シャツブラウスは男性のシャツとほぼ同じパーツがそろったデザインの女性用シャツの事です。

ジャケットのデザインについてですが、
具体的にこういう襟のデザインの奴の事です。
（あまりいい写真が無かったのですが…）
http://www.k2.dion.ne.jp/~akagi/P1010029tori11.jpg
http://www.bellne.com/pc/pic_b/632018pb01_12007A.jpg

こういうはじめから襟付きシャツを中に着用しない事を前提としたデザインはこのスレ的にはどうでしょ？
個人的には、昔からあるスタンダードなデザインだし、喪服やフォーマルにも無難なデザインとして
年齢を問わず適用されていのでＯＫかなと思うんですが。

↑携帯からで、二つ目のしか見れんかったからそれ基準で答える。
私のセンスだと、ちょっとデザインに走り過ぎな感は否めない。
ただ、「このスレ的には」男女の服装頭髪規定の厳しさが釣り合う事を目的としてるから、同じ地位の男性社員より極端に派手でなきゃ良い。
とりあえず最初はリクルートスーツっぽい「無難です〜」って感じので様子見ろってのが常識的回答。
どーでも良いが、私はグレースーツなのに着た途端にホスト臭さ全快になってあんまり「自己主張してません感」が無いので誤解されやすい。
だが、グレースーツなのに自己主張を抑えられないのは男性差別社会に一矢報いている実感があって誇らしくもある。

>>306
>>実際には女性にはあまり期待していない風潮がいまだに残っているから、
>>男性にはキチンとした格好を要求して、女性には甘いのではないでしょうかね。
今時そんな期待できもしないような人間を採用して、高い給料払える企業なんてないでしょ？
まあ全体的にあなたの意見には賛成だが。
>>305
俺は男女とも制服か私服なら経験ある。スーツ着用義務のある仕事したことない。
もちろん男女問わず、男性のみとも。女性が制服の場合か？
うん、「男性はスーツ、女性は私服」ほど酷くはないが、結構な優遇と思う。
それに、通勤時は自由な格好が許されるわけだし。仕事中は服装規定があることになるが。

>>301には誰も反論できないでＦＡ？
反論できる奴は反論してみろよ。できるものならな(藁

ID:fLlNEHbcは荒らしなので相手にしないように

>>313
荒らしてねえよ。自分に都合の悪い奴は荒らしかよ(藁
結局>>301には誰も反論できないんだね。
誰も反論できないなら、この問題は差別じゃないと証明されたわけだ。

>>311
テレビ局の女子アナとかは？

>>315
女性のほうがファッションの幅が広いのは文化。差別じゃない。

じゃぁ「女は家庭」も文化じゃないの？
会社の重役に女性が少ないのも問題ないの？

>>317
おねだり姫さんの考えを読めば分かる。


>会社の重役に女性が少ないのも問題ないの？
まず、仕事や社会における実力主義は特に伝統や文化とは関連がないこと。

で、そもそも文化的な男女の区別をなくしたら
相撲の土俵の女子禁制も霊山の女子禁制もお前がＯＫだとしても、
男も女も同じ行動様式で、同じファッションになったとして、お前はそれを望む？
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1167706701/498

＞３００
上着（スーツ）を脱がなければ中は襟無しでも可能。
デパートやホテルの制服や私服勤務の女性はそういうよう。

男性の場合もネクタイなしでよければスーツを着る限りは
ワイシャツもニットも同格。

↑その辺りがバランスポイントと思うよ。

女の方がファッションの幅が広いのはそれはそれで結構だが、職場の服装頭髪規定の男女格差とは全く別の問題だ。
例えば、バイク海苔は圧倒的に男が多いからとの理由で職場へのバイク通勤は「女性に限り絶対厳禁」が当たり前の社会を想像すれば分かるだろう。
ちなみに、服装頭髪規定の男性への締め付けの厳しさを上記の例えに当てはめると「車よかはるかに維持費が安い原付だろーが女がバイクなんか乗って良いわけねーだろーが！ヴォケ！！！」となるぞ。

>>306
＞ネクタイをしてないと仕事を任せられないようなイメージとか
＞男性にはあるんだと思う。
これこそが差別っていうか、紛れも無い偏見とでも言うの？
そういう古い考えっていうより、訳の分からない考えを一掃するのが先決かと思うよ。

>>314
反論はあるよ。男性より女の方がファッションの幅が広いのはおっしゃる通り。
でもさ、会社でするに相応しい服装はあると思う。TPOに合わせるとでも言うのか。
自由な格好は禁物だろう。特に中高年相手の場合は、クレームに繋がりやすいから。
そんなんではないかい？

>>314 >>316
敢えて釣られてあげよう。前スレであった話を思い出したから、参考に。

「俺は>>250に同感で、>>1のような考え方はしないよ。
俺は男と女は根本的に違うと思ってるから、服装や頭髪規定でも男女格差が
あってもいいと思う。それに、大の男が”女が自由なら男も自由にしていいだろ？”
なんて言ってるのは、傍で聞いてても非常に情けなく感じる。ちなみに
俺の勤務先も男はスーツ黒髪、女は私服茶髪。このスタイルで８年ぐらい
やってるけど、未だに”男女とも統一しよう”って意見は出たことさえない」
上記に対し、反論は以下のように。
「あって許される男女差は”男性がスラックスなら女性はスカートかパンツ、
男性がワイシャツにネクタイなら女性は同じ色のブラウスにスカーフ、男性が
革靴なら女性はパンプスぐらいが最大限許される範囲だろう。
カラーリングも男女ではなく、ポジションによって可否を決定するようにするべき。
間違っても男性はスーツ黒髪強制、女性は華美すぎない、ラフすぎない以上は自由
なんて決してあってはならないだろう」とね。

>>314 >>316
敢えて釣られてあげよう。前スレであった話を思い出したから、参考に。

「俺は>>250に同感で、>>1のような考え方はしないよ。
俺は男と女は根本的に違うと思ってるから、服装や頭髪規定でも男女格差が
あってもいいと思う。それに、大の男が”女が自由なら男も自由にしていいだろ？”
なんて言ってるのは、傍で聞いてても非常に情けなく感じる。ちなみに
俺の勤務先も男はスーツ黒髪、女は私服茶髪。このスタイルで８年ぐらい
やってるけど、未だに”男女とも統一しよう”って意見は出たことさえない」
上記に対し、反論は以下のように。
「あって許される男女差は”男性がスラックスなら女性はスカートかパンツ、
男性がワイシャツにネクタイなら女性は同じ色のブラウスにスカーフ、男性が
革靴なら女性はパンプスぐらいが最大限許される範囲だろう。
カラーリングも男女ではなく、ポジションによって可否を決定するようにするべき。
間違っても男性はスーツ黒髪強制、女性は華美すぎない、ラフすぎない以上は自由
なんて決してあってはならないだろう」とね。

>>316　>>318
大阪労働は改正男女雇用機会均等法の説明会でこう言っているぞ

>募集・採用でその条件で男女が違う例ということです。例えば、ここに具体的な
>例として載っていますのは、女性についてだけ未婚者とか、子どもがいない人
>あるは自宅優先者に限るというような条件を付するということは均等法に違反に
>なると、それから、例えば、男性についてだけ茶髪、長髪、ピアスは不可という
>な場合についてもこれは条件が男性のみということで男女で違っておりますので、
>その場合についても違反になるということになります。
http://www.pref.osaka.jp/koyosuishin/osakarodo/0612tokushu1-2.html

>>314
>結局>>301には誰も反論できないんだね。

おねだりのスレで俺が反論しただろ。そっちは無視か？ｗ

デパート方式（男性はワイシャツネクタイ、女性は制服か白いブラウス）
といった規定なら雇用均等法改正では問題なし？

服装はね。頭髪も男性の染髪と長髪を認めないとダメだよ。

いや、あの鬱陶しいネクタイは、男女別にしてはいけない。
第一ボタンとネクタイの強制は、男女同じように扱う必要がある
男性にだけネクタイを強制すべき等ということが許されるわけがない

＞俺は男と女は根本的に違うと思ってるから、服装や頭髪規定でも男女格差が
あってもいいと思う。
自然発生的に違いが生じることと、
会社が無理やり違うようにあつかうことを混同するのは、
男性差別的な人権侵害以外のなにものでもない。

＞それに、大の男が”女が自由なら男も自由にしていいだろ？”なんて言ってるのは、
＞傍で聞いてても非常に情けなく感じる。
それは単に君がバカマだからだろう
なにが情けないんだ?
不自由でいたければ、君が個人的に不自由でいればいいだけだ
なぜ、他の全男性にまで、不自由を強いる?
明らかに君は、
一見、立派なように見えて、
｢他の男性も一緒に男性差別されていないで、
自分一人で差別されるのが本当は嫌な｣
｢道連れを求めるバカマッチョ｣だ

女にノータイが許されるなら、
男性にも許されるべきだ。
なにも男性にスカートも許されるべきなどというようなことを
言ってるわけじゃない
男性のノータイは、女装でもなんでもないのだから

>>326
スーツやネクタイには触れてないじゃん？

>>シネコン含む映画館は、広島県内はレディースディしかない映画館は６館しかありません。
成人映画館、バラ族館はレディースディないけど、
６館以外、二十数館は男性・女性両方、千円の日があります。
あります。
福山市のエーガル８シネマズは、優良映画館です。月曜は男千円。水曜は女千円。
しかも開館当時から、毎年、２月１４日は、日頃の男性客に感謝の意味で
バレンタインディの男性客限定でプレゼントがあります。今年はチョコのセットと新作映画のストラップ。
ホワイトディの女性限定プレゼントは存在していません。しかも今年はレディースディと重なったけど、

それから、日本初のメンズディ発祥の映画館は、東広島市のＴジョイ東広島です。
世界初のデジタルスクリーンと、日本初のメンズディ！他の大都市のＴジョイはメンズディない所もあるけど、
広島の映画館は優良です。
又、Ｔジョイ東広島は、２月11日〜16日間バレンタインウイークと言う事で、男性のみ１００円引き。
月曜がメンズディなので、男性は900円で観れた。しかも祭日なので、男性はラッキー！
全国に広がれば、いいなぁ！

ちなみに、広島県条例で、混浴温泉は禁止。男女共に水着着用のクアハウスくらいかな。
仇討ちの湯みたいな、男湯丸見えの温泉やスーパー銭湯も禁止されています。
確かに、広島ロイヤルドライビングと言う男性差別の公認自動車学校はあります。
正直、本当の話です。
でも女性専用車両もないし、広島県女性総合センター（現、男女共同参画センター）は、
珍しく、女性専用車両に反対しています。男性へのＤＶ，セクハラ，性差別もきちんと対応しています。
しかし、安芸郡府中町のバルト11と言うシネコンは、Ｔジョイ系列だけど、男性差別映画館です。
ここは、ワーナーより酷い！

広島東洋カープが消滅すれば広島県は最高だ！

>>333
茶髪・長髪・ピアスの男性のみ禁止が違反だと言ってるんだから、
当然スーツ・ネクタイの男性のみ強制も違反。

>>306
認められるわけないよ。
ネクタイが洋服で
シャツは下着なんだから。

玉無し野郎は黙ってろｗ

>>336
>>ネクタイをしてないと仕事を任せられないようなイメージとか
>>男性にはあるんだと思う。
クールビズの普及率は意外と高いと思うが、「営業以外」とか条件付が
ほとんどだよね。以前のアンタイド（2001年ごろ）やスタンドカラーも
定着まではしなかったし。
NHKじゃ男性のクールビズを「視聴者に失礼だ」として却下した例もある。
そこまでネクタイにこだわりたいなら、女性にもブラウス＋リボンか
スカーフ（スチュワーデスみたいだが）ぐらい着用させて格差を縮めろって感じ？

女性のブラウスやシャツも下着なの？

>>339
レディースはちょっとわからない。

女性はシャツ（ブラウス）を着用、というようにすべき。
実は昔は（制服ない場合）はそういだったんだが。
昔の（昭和40年代以前）の映画とかを見るといい。

大手企業各社が女の制服を経費節減のために廃止したとする。
携帯各社、旅行会社ほか。そしたら女は服装自由になって、男性のスーツ着用義務は
撤廃されずに放置プレーされるような気が強くする。

一旦なくなった制服が復活した例として「福岡銀行」があるのは知ってるが。
なんでも「私服化したら服装の乱れを客から頻繁に指摘された」とのこと。

社会人なら清潔感に気をつけて質素な服装をしていた方が
社会的信用に繋がると思うんだけど
今は、「おしゃれしろ」っていう同性の圧迫が凄い。
モサかったり地味だったりする女性は、
怠けとか、向上心がないと思われる。
だから多少華美にな服装に皆傾く。

女性は集団性が強いから、きちんとしている方向の職場
ではそうなるが、普段着の方向になると、普段着化してしまう印象がある。

>>335
茶髪は化粧の一環、ピアスはイヤリングの一種として捉えられてる感じ？
だからって女性にだけ認めるのは不当差別に十分該当する。
>>343
男性事務バイトにスーツ強制、女性営業社員が私服オッケーなんて
ケースはいくらなんでも考えられないが、女性の営業が華美な服装
してたら、取引先から信用（会社全体）で失う恐れはあるよね。
営業って仕事は「相手に媚を売る」のも仕事のうちで、ひとりよがりは
通用しないから。

俺もこの意見には全面的に賛成！
男性はスーツネクタイ黒髪強制で、女は自由な格好をしていい。
これはあまりにも理不尽すぎて、ひどい差別と思う。
この手の話、皿板にもあって良くない？もう実際にあるとか？

>>男女共スーツ着用を義務付けか、男女共普段着での勤務を認めるかにすべきです。

ここの住人で「女性もスーツ着るべきだ」派の人に質問です。
女性の場合、スーツスタイル（ジャケットとブラウス）じゃなくても
正装って認められる衣服もありますよね。ノースリーブのワンピースなどです。
パーティーで着る様な露出度の高いものは除外としても、会社によっては服装規定で
「ワンピースも可。ただし華美でないもの」としてるケースも多々あります。
見ていて夏は涼しそうな感じしますが、特に男性の皆様はそれでも「見ていて不愉快」ですか？
「女性も男性に準じた格好をせよ」と思われますか？

その「華美でない」っていう曖昧な言葉が問題だと思うな。
どの程度まで許されるのか人によって違うわけだし、厳しい人もいれば緩い人もいる。
>>347さんは緩いほうの人じゃないかな？

男性が無個性・画一的・地味なスーツで、女性は「華美でなければOK」なら、
男性との対比から女性は華美に映るんだよね。
男性も普段着なら気にならないんだろうけど。

>>347
正装といってもビジネス向きといえないのではないでしょうか？
やはり男性がスーツネクタイ強制であればスーツスタイルが好ましいでしょう。
そのノースリーブのワンピースで企業の面接に行けますか？

＞会社によっては服装規定で
＞「ワンピースも可。ただし華美でないもの」としてるケースも多々あります。
＞見ていて夏は涼しそうな感じしますが、特に男性の皆様はそれでも「見ていて不愉快」ですか？
＞「女性も男性に準じた格好をせよ」と思われますか？

それらの企業は女性には甘いんでしょうな、男性がスーツにネクタイで暑い思いをしてるのに、
女性だけ涼しげな服装でいたら「なんで女性だけ涼しい服装で…」と思いますね。
理解できないようでしたら、あなたが書いた文章のところを男女逆にして考えてみればいいと思いますよ。

但し、自分は私服派だが、「男性がスーツ着用強制なら〜」という条件でレスしました。

　ワンピースはおかしくはない。
かつてはデパートの制服はワンピースが多かった時期もある。

確かにノースリーブのワンピで面接行く人はいないだろうな。
行っても受からないだろう。

ワンピースといっても昔のデパートの制服のようなものならＯＫだろう。

>>349
ニッセンとか通販各社のHPでの商品詳細じゃ
「オフィスでも使えるノースリワンピ」みたいな表現だよ？

>>350-353
どんなワンピースかわからんが下の奴だとオフィス云々書いてるが、
男性のスーツにネクタイ姿と一緒に並んでいたらどう見ても普段着だし華美だろ？
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/i-brela/onepiece/index.html

それなら何で↓の男性のもオフィス向きと書いてるのに、未だに普及しないんだ？
前スレのどなたかのように「弁護士まで立てて」やっと認められるような状況なんだ？
それとネクタイの男性を除いたらほぼ男女平等の服装と言えないか？
ttp://www.uniqlo.jp/promotion/ontime/20070201/


※おっと、「ゲイ」はレスすんなよ！

メス共の「就職活動」に着る「襟出しブラウス、胸元出しスタイル」

ふてぶてしいにも程があるが、実際は動きやすくキツくもないから機能的だｗ

男性の無駄にキツすぎるワイシャツ＆ネクタイが非機能的といったところか

考えてみれば、最近の男性スーツはようやく「細身でスタイリッシュなもの」が定着し段々と機能的なものが満たされてきたらしいが

まだまだ女性衣類に比べれば「非機能的＆不恰好」なものが未だに男性の主流として定着している

「無駄に大きすぎ、長すぎの上着」「脚ぐりの悪いローレグなブリーフ、ニットトランクス」「サポート性の薄いトランクス」「デカすぎでかさばるシャツ」
「無論、スーツのジャケットも」

ついでに挙げるならば
『競泳用の水着！　女子用は尋常じゃない公然猥褻ギリギリのハイレグ形状、男子はえらい動きにくいローレグ競パン』

具体的な企業名を出して行こうよ！

ホストクラブ・ナイトクラブ・キャバクラ、ヘルス、
セクキャバのボーイはスーツなのに、
キャバクラ、ヘルス、セクキャバ、ソープの女は
私服である。

>>354のリンク先見たが、ウニクロは男は黒髪・短髪で、
女は茶髪（しかもプリン）・長髪だな。
ここにも男性差別が。

>>357
多くの銀行窓口、市町村役場も同様である。

まあね、「服装のことなんか別に気にすることなんかない」とは思うが、
男性にだけスーツ強要、女性は服装自由なんてのは納得いかないね。

警　察　官　も　自　衛　官　も　、　女　性　は　長　髪　可　、　男　性　は　短　髪　の　み

>>361
服装差別はないの？特に私服警官で、男性だけスーツ強要されたりとか。

そんなん知らんがなｗ


髪型だけで立派な差別なんだろ？

私服警官は扮する人物によって変わる．

金融業界
例外なく「女性社員」は金髪、茶髪、長髪、ミニスカート、ピアス、化粧、ハイヒール、サンダル、香水、マニキュア
特に貸金業、生保、自動車保険なんかみんなそれ

男性社員は？？？
全員
黒髪短髪、七三分け、禿げ、スーツネクタイ、ヒゲソリ跡、無愛想、無表情、デブ腹、ｵｯｻﾝ臭ｗ
どれかに該当　

4月の改正均等法での服装男性差別も改善されるか疑わしい。
「差別」と気付いた企業が率先して自ら改善するのに期待するしかないか？

>>356
広島銀行、山口銀行、横浜銀行、阿波銀行、りそな銀行。
以上金融だが、探せばまだまだありそう。なお福岡銀行は2001年ごろに
女性行員の服装を自由化したが、2005年ごろに復活。
あと旅行会社HIS,携帯大手のKDDI(ショップじゃないよ、業務部）。
英会話スクールイーオン、大多数のほかの英会話スクール、パソコンスクールなど。
英会話スクールだとリン●フォンアカデミー（今はどう変わったかしらないが、
俺が在籍してた3年前まではそうだった）。

>>355
ワイシャツ＆ネクタイがきつすぎると感じるのは
紳士じゃないオシャレじゃない証拠。
ファッションの勉強をよくなさって、サイズを選ばれたらいかがですか？

るせータマ無し野郎ｗ

男がスーツじゃなかったら他に着るものないじゃん？仕事にふさわしいもので。
女性ほど服装の種類が豊富なわけじゃないんだし。

>>370
女向けの服の種類が豊富なのって、プライベート用だけだろ

ネクタイが重要ポイントなんだろう。男は。
それがないクールビズだってなかなか受け入れられない状況。
以前のスタンドカラーやアンタイドだって失敗だった。

>>370
男・女性表現はヤメロ

　女性も仕事ではシャツ（ブラウス）にスカートかスラックス
内勤のみでなければスーツも。

>>372
あんな襟巻きして何が楽しいんだろうね、特に真夏。

>>375
オス猿共には服装の選択権は無い（少ない）

髪型→短髪
下半身用衣類→ズボン形状のみ

故に仕事では
スーツのみ。

白ブリーフ、白ランニングシャツ、ワイシャツ、ネクタイ、スラックス、ジャケット、革靴

のみ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

女性様は・・・？？？？？

派遣でテレマーケッティングやったことあるが、
そこの社員は男性はネクタイ黒髪強制されてるっぽかった。
スーツは脱いでたけど。
女性は自由みたいだった。派遣スタッフも自由だった。
そもそもテレアポにスーツや黒髪なんて不要だろ？

ダメだよ。甘えんなよ。リーマン社会は奴隷犬社会だからな。
服装や頭髪自由なんて叫ぶ奴は社会人失格。何が自由だよ。

ついでに付け加えると「女が私服茶髪だから俺たちも〜」
なんてのは中学生のワガママだぜ。

↑んで、中学生レベルで普通に異常に気付く事をムリヤリ押さえ付けてるＤＱＮどもは三歳児レベルかな？

小学生でも気付くだろ。小学生のころ、俺のｸﾗｽﾒｰﾄは男女差別！って騒いでた奴いっぱいいたぞ

男性差別？オマエら男と産まれたからには妥協しろよそれぐらい
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1127519355/474

>>381
学生なら普通高校までは男女とも制服か私服でそろえられてるのが普通だが。
小学校の男女差別って何？
１例だけ聞いたことあるな。１９９８年辺りと思うが、静岡県浜松市かどこかの
小学校で、女子児童にだけ制服着用義務があり、男子児童は完全自由って例。
当然その後すぐに撤廃されたらしいが。企業でも「女子社員のみ制服は差別」との
発言は聞いたことあるが、そしたら必然的にそこの男子社員はスーツって
準制服があって、無論その手の会社はワイシャツだって白限定なのに。
ふざけてるね。その女子社員。しかし、社会人や会社の社則よりも、
学校の校則のほうが数倍マトモだねえ。

>>382
今の若い男性にそういうこと言っても通用しない。

今チャンネル回してニュース見てたら気付いたんだが、
日テレ羽鳥とTBSみのはネクタイしてないんだな（NHK、フジ、テレ朝は着用）。
いつ頃からしてないのか判る人いる？
この時期からクールビズって訳でもないだろうし、
これは抗議の成果とか？
服装差別の認知度のアップの兆候なのかな？

>>384
民放各局じゃ社員はスーツネクタイ着用、羽鳥やみののようなフリーアナは
服装自由の違いがあるとか。そこらへんも考えられるだろ。
ＮＨＫはニュース以外じゃノースーツ、ノーネクタイの方が多いような。
その逆に、さんまや島田紳助がバラエティの司会する時、彼らが常時正装なのも
驚き物だけど。
問題は「全アナウンサーが普段着でニュース出演せよ」ってことには変わりないが。

>>232-233
「男性全員がスーツ黒髪での勤務を希望してるから」
服装規定や頭髪規定は基本的に無いが、男性の上層部がスーツ黒髪だから、
一般の男性も「雰囲気」を読み取って、浮き上がらないように
それに合わせてる。すなわち普段着は着ない、髪は染めない。
こうとは考えられないかな？

とにかくすべてはあと１ヵ月後に迫った改正男女雇用機会均等法
しだいだと思うんだけど具体的にこの板の人はこの法律によって
どんなふうに男性の服装、頭髪問題が改善されると思う？
国の法律として男性差別が認められたわけだから今後いかに男性が
４月以降に声をあげていくかによって変わってくると思うんだけど

>>387そだね。>>386が言う様な「雰囲気」…もとい「上司からの圧力」がパワハラと認められるかも大事だね。
男性のみへの黒髪短髪スーツネクタイは、無意味な規制であると共に「男性そのものへの侮蔑」でもある。
男性客の怒りを買う結果にしかならない事が分からない企業はアフォだね。

いくら違法だって言っても、同じく法に反するサビ残がこれだけ横行してる国だしなぁ・・・。

「女性が服装、頭髪自由だから男性も自由に〜」
「男女ともスーツ黒髪を強要するか、男女とも普段着染髪を認めよ」
言うことは正論だが、何でも女性をダシにしないと何もできない
男性社会に情けなさを感じる。

まぁ
学校教育というか幼稚園、小学、中学、高校の段階から

男子→床屋で短髪
女子→美容室で長髪

みたいな悪習があるからな･･･

大学の就職部による学生就職活動時の指導としても

男子は絶対短髪、女子は長髪可、化粧、スカート・・・だもんねぇ

>>391
就職活動中は男女ともきちんとした「社会人らしい」服装、頭髪なんだよね。
それが就職した途端、一部の堅い職場を除き、女の変わり様は凄すぎ。

ふむふむ

「就職活動中は男女ともきちんとした社会人らしい服装、髪型」ねぇ
そもそも、就職活動中の時点で「男女では既に差が有る」そうですよ・・・

就職活動中の時点で

男子→短髪のみ、スーツのみ、ネクタイ必須
女子→長髪可、パンツかスカート選択可、ブラウス胸元出し、襟出し、化粧可（一部は義務化）

就活中の靴

男子→普通の革靴
女子→ハイヒール的革靴、サンダル（下はストッキング）

しかも
女子の場合、茶髪、ピアスも場合によっては可能（田舎の２、３流企業辺りの事務職なら）

私はスーツ着たい。
女性もスーツで仕事したいと思ってる人がいると思うんだけどなあ。

　　　　＼　,-／　　　　　　＿／　　,,‐''-''ヽ　,,-‐'''‐-､　 ／ノ　　　/　 ﾉ　　／　　／,,-─／
　　　　　　　　　　／　／　　　　　　'" /　　　 ／ ,,-､　/､ヽ＼　 ﾞi;,-''"　 　／ .／　 ／─''''"￣ ,,／
　三井マリ子よ･･･　／　 ./　/　　　,,,-‐'"-/　　　/ .／　ﾞ"　"＼　 ﾞi;,　 |　､／／ ／　　 "　　　　,,,／
　　　　　　 ／　,-''/　/　　　　,,-''"_ /　　 /／　　　　　　 ヽ　 ｌ　/　　ﾚ'／~　　　　　　　／‐／
　　　　　 /　／　 |　ｌ|　　,,-'"／ﾞ/,」|　　　 /　　　　..::;;;,,,　 ｝　 ／　　 |~　,,-‐,,,-'''　　／／~
　　　　　/　／-'''''|　|　/ｌ /‐'''／'' .人　　 i'　　　　.::　:;'"　/ ／　ｌ　　ﾉﾞi／／　,,-‐'"──＝=
　　　　 /／'"　　 ﾞi;: | /‐' .／,,　,,ﾉ　ﾞi;,.　 |　　　　　_,,-ヾ./／ ﾉ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二
　　　　 ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
　　　　　　　　　,-‐',ヽ|'"　　.／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"~
　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ ﾞヽ'-'"~　　　おめー、ココ
　　　　　　　/　/　　　/ ,;　,,＿｝_　 ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　 ＼
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　 ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　 ﾞi,_　　　　おかしいんじゃねぇか？
　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' :;ｌ　　,,-''"　／　　　　　　　 ﾞi.＼
　　　 /　　　　　　　　　　／ ヽ　/　　　　　ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／　　　::;:;:;:　　　|　＼
　　　i　　　　　　　　　　/ ￣￣ﾞ"　　　　　　　　　 |;:"　／／　　　　　　　　　　　　ヽ-‐'''"~ｌ|
　　./　　　　ﾞ''''ヽ､,,-‐''"　　　　　　　　　　　　　　.i　／,;'"　　　＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~　　　　 |

>>395
着ればいいじゃないか

違法なことには声を上げないと変わらないって
問題はどれだけの人が実行に移すか
直接上司に言う人は厳しくても匿名で相談したりくわしくはわからないけど
社会労務士とか雇用問題のプロの人とかも最近ブログとかやってるから
こういうのって差別じゃないですか？ってコメントしてみたり方法は無数にある
あと３９５の人は制服が決められてるところじゃなければスーツを着てみては？
レディーススーツも何気に種類多いしカチッとしたカッコするぶんには
逆に職場で評判上がるのでは
無数にあるよ

女性の場合、スーツ着たりブラウスにスカートだと
女性仲間からいじめられたりするんでないか？

何じゃそりゃ?

女性は群れるからみんながきちんとしている場合はそうするし
逆に皆が崩れると・・・

>>400だから、
男性が「周りがスーツネクタイ黒髪短髪な状況で私服茶髪長髪に出来ない」
ってのの逆の状況が女性にもあるのでは？って話だろ
不成文社則により、女子社員「スーツネクタイ黒髪短髪禁止」なんだろーよ
まあ、それでも男性が受ける「厳然とした社会的圧力」と比較すりゃ「なんか浮いちゃうし〜」レベルの話で随分お気楽に感じるけどね

前にいた会社は女は髪を肩より長くして結べっていうのがあったｗ
あと、パンツ禁止。スカートもミニは禁止。
ミュールも勿論禁止で、ノースリーブも禁止。
基本スーツ系で行ってたけど。
完全にスーツじゃないところが何が引っかかって怒られるかわからないから
かえって難しかった。
毎日無難なスーツで行ってると、おじ様たちが色気ないなあ、とか言うし。
スーツでいい男性がうらやましかったけどな・・・。
華美でなく、ある程度華やかって、難しすぎるっちゅーの、ほんと。

>>403言いたい事はよっく分かる
そして、その「ギャバ状みてーのは困っけどぉ〜、やっぱ女ならちったあ色気も出して貰わねぇとよぉ〜」
っつー要求も、接客等での必然性が無い限り不当であり失礼とオモ
つーか、「髪を肩より長くして」なの!?
ショートカットを好む、またはそうでないと似合わない女性はどぉすんの!?
男性への短髪強制に憤慨しているが、長髪強制もまた同じく憲法違反だよ(-""""-;)

>>404
キャバみたいな夜の世界は一般企業とは全然違う体質だから。
ホストにしても、ちゃんとスーツネクタイの人間もいれば、
ジャケットにタンクトップみたいな人もいる。ホステスでも服装に個人差はかなりだ。
基本的にこれらは異性相手に商売するわけだから、格好でフェロモンを出すことも多い。

黒髪短髪が似合わない、または好きな女性か。そこの経営者次第だろう。
前々スレあたりで「茶髪が似合うかどうか、直属の上司が可否を判断する」って
企業があるって聞いたよ。したがってAさんは許可されたのに、Bさんはされなかったって
ケースも存在するわけだ。

>402
制服を廃止した金融機関だととくにそれを感じる。
ブラウス（シャツ）スタイルだとほぼ全員そうだし
普段着だとほぼ全員がそう。
同じ金融機関でも支店によって。

>>406
激しく同感だよ。
大手携帯ショップとかでも制服廃止したら、窓口の応対は
普段着の女が多くを占めるのか？
疑問視するばかりだな。経費節減策の一環として制服廃止なら
それでいいんだが、>>1の言うとおり「男性も普段着OK、あるいは
女性もスーツ義務」のどっちもしないのは。

>>406>>407
金融機関や携帯ショップは男女ともに制服であるべきなんだよね。
金銭やり取りで誰が店員かどうかわからないからな。
特に女が私服着始めたらセキュリティの面で不可じゃないの？

携帯3キャリアはどの会社も「セキュリティ」や個人情報保護の件に関しては総務省から何度も通達いっているから
制服廃止は無理だろうね。

男性にはジャケットだけ制服とか（デパートの一部はそう）
いう方向になりそう。内勤も個人情報保護から男女ともジャケット
やベストの制服、という方向にいくんでないか。

女性の制服の大きな目的はセキュリティー対策だった。
着替えによって商品（販売系）やお金、書類（金融機関など）の持ち出し防ぐという。

しかし問題は均等法でどこまで男性のみのスーツを差別だと主張
できるかだよね
どこの労働局もスーツに関して触れてないからなぁ
だれかこのことについてなんか知ってる人いる？

>>411
ひとつの参考資料として>>326を見てほしい。
「男性にだけ茶髪、ピアス禁止は違反だろう」とあって、「スーツ問題」は
触れていないが、言うまでもなく同じ用件で違反なのは間違いないと思われ。

実態は>>278の画像のような企業も多く、絶対に改善の余地大ありだろう。

>>412
そっか、確かに同じ用件なのは間違いないね
ただやっぱり気になるのは大阪の労働局が発表したときに茶髪
はおろかピアスまで同条件にしろといってるのにあえてスーツ
に触れてないのが気になるんだよ
日本これから気候もどんどん暑くなるし特に夏場においては
「なんでこんなもの着てるんだ俺らは？」という人が相当数
いると考えられるのに何故真っ先にスーツに触れなかったのかが
どうしても気になるんだ
クールビズに関しても政府が推奨したにも関わらずうちは堅い
業界だからと取り入れてないところがかなりある
とにかく日本の企業の男性の服装問題の改善に対する腰の重さ
は異常だという前提で服装問題の改善を考えないとなかなか変える
ことは難しいので楽観視はできないよ

>>413
じゃあ聞いてみようか？
「男性だけにスーツ強制は立派に違反ではないか？」って。
「男女ともスーツ強制、または男女とも服装自由」の二者択一に
しなきゃいけないだろうと。
均等室直通メールとかあると思うからさ。

男性だけに黒髪強制については違反と認められても、スーツ強制については言及
してない理由って、女性にだけ制服着用義務があるのと同じようなものだから？
確かあれは違反扱い受けないはずだから「女性は制服着なきゃいけないのに、
男性はスーツネクタイとはいえ、私服でいいなんて差別」って言っても
あまり受け入れられてないのと同じっぽいね。

4月になったらいろんな企業にメールしてみない？
男性だけスーツ、髪型強制は労働基準法違反だから辞めてくれってさ。
みんな自分の会社には言いにくいだろう。

とりあえず有名な企業を選んでみんなでメールするとか。
大企業が変われば中小もそれに続くはずだよ。

↑ここで「今月の凸先」決めてひたすら特定企業に皆でクレームしてーよな

俺の場合、男性の茶髪禁止はあまり不満じゃないなあ。
女性が染めた場合に比べ、明らかに印象悪いしさ。怖そうで威圧感さえ
受ける場合もあるし。特に天パーでガタイのいい人が相手だったら。
でも男性がスーツを強制されて、女性が私服でいいのは納得行かないな。
こんな考えの俺、茶髪問題（男女格差）には甘すぎるかな？

「男性にだけスーツ強制は違法だ」ってことで改善し、夏季限定で
スーツを脱いだだけでごまかす職場も出てきそうだ。
つまり上着を脱いだだけで、ネクタイは相変わらずとかさ。
そして「はい、男性にだけスーツ強制は撤廃しました」とか声を大にして
叫んだり？
何にも変わってないじゃんね。そんなのは。

>>420
具体的な企業リストとしては、>>367あたりを参考にして。
あと、>>278,>>280も見逃せないな。

＞女性が染めた場合に比べ、明らかに印象悪いしさ。怖そうで威圧感さえ
＞受ける場合もあるし。特に天パーでガタイのいい人が相手だったら。

個人的にどう思うかは勝手だが、偏見だな。
男子茶髪差別だ。また天パ差別であり、大柄差別だ。

自分より大きい相手が、自分より強そうに見えたりするのは、本能の一種だろう。
威圧感があるから怖そう、印象悪いとか言うけどさ、
馬鹿女がよく言う「怖いから反論できなかった」だとかの泣き言を認めるのと同等だ。

>>421
むしろ軽快感に欠ける黒髪に威圧感覚える事が多い…
男性は最初からファッションの自由を奪われているので、頭髪も投遣りになってる事が多い
んで、そーやって「企業戦士」やってるストレスを表情にも微妙ににじませててやっぱり威圧感が…
ファッションの自由て「自分自身の価値を表現する自由」でもあるから、その自由を根本的に認めないのは自身を無価値と認めろて事なんだよ
そらーストレスたまるよ

＞女性が染めた場合に比べ、明らかに印象悪いしさ。

そういうのがジェンダーバイアスって言うんじゃない？
女性の黒髪がデフォなら茶髪の女性はやはり威圧的に映ると思うし

男の社会人で茶髪が多くなればまた怖くもキモくもなくなっていきそう

>>421
甘すぎ。大甘だよ。
現に「男性にだけ黒髪強制、女性は染めていいなんて、明らかな男性差別」
そういう風に>>326で言われてるよ。男女ではなく、個人の顔つき次第で
茶髪の印象の善悪も変わる。やはり男女ではなく、ポジションで可否を
決めるべし。

おまえら必死だな。
そんなに茶髪が良いなら茶髪可の職業に就けば良いだけの話。

…って書き込みがそろそろ来そうな予感がします。

>>424
＞むしろ軽快感に欠ける黒髪に威圧感覚える事が多い…
＞男性は最初からファッションの自由を奪われているので

禿道だな。あまり明るめなカラーは不快感を持つ人もいるが、控えめ程度なら
堅さがなく見えるのはたしか。完全な黒髪は重い感じしかない。

>>425
「男、女性」表現はするなよ！

>>418
この板ではメール等の活動の呼びかけは、
あまり効果ないからなあ。
実際に活動を行う人が非常に少ない。

男性の長髪・茶髪不可って所が多いけど
茶髪は置いとくとしても
男女の基準を統一すると、男で肩より下のロングヘア
出てくる可能性があるよな。
理論的にはそれでもいいと思うんだが
何か感じる違和感。

最近は珍しくもなくなってきたが。

>>421
「男性にだけスーツ強制は違法だ」ってことで改善し、夏季限定で
スーツを脱いだだけでごまかす職場も出てきそうだ。
つまり上着を脱いだだけで、ネクタイは相変わらずとかさ。
そして「はい、男性にだけスーツ強制は撤廃しました」とか声を大にして
叫んだり？
何にも変わってないじゃんね。そんなのは。


わ〜、公務員関係がやりそうだ。あいつらなんかに期待する方が
悪いんだろっけどさ。

まあスーツ強制を撤廃するか女性にもスーツを着せるかの二択だからね
上着脱いだだけでスーツ撤廃したって言ってるんなら当然女性もブラウスに
スラックスじゃないとおかしいよね
公務員は比較的役所とか人の目につくところが多いから粘り強くクレーム
を入れ続けるか、やはり均等室に連絡するかの二択なんだろうね
そもそも公的な機関が法律を守っていない時点でクレーム対象でしょう

均等室なんてあるんだ

>>434
あるよ　労働局　均等室　とかでググッテ見たら出てくるよ

金融機関で制服と私服では雰囲気が全然違う。
制服だと、悪くいうと威圧的な感じにもなるが、威厳があってきびきび
とした感じ。
私服だとただのオバサンかお姉さんという感じ。
言葉使いも前者、丁寧だがキチンと。
後者、タメ言みたいになる。

スーツって結構いい値段するけど
そんなに機能性とか良いように感じないなぁ。
雨に濡れると臭いし・・・

女子中学生、女子高校生はスカートでなくてはならないのだろう？
冬、寒くないのかな？

競泳用水着は「女性が性犯罪の加害者」になります。
男子の競泳用水着は女性の性的対象になってるし、
女子の競泳用水着も「女性が露出度の高い服装で出勤するのは、
職場の環境を悪くするので、そうする女性そのものがセクハラ」というのと同様に、

男子に性的不快感を与えてます。
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=2483&mode=display

>>437
男性用スーツ…機能性悪い。ダサい。ジャケットの丈が長すぎて邪魔。ネクタイは首が苦しい。全てにおいて劣性衣類


女子中校生のスカート（それも極限にミニスカート）は機能性、高い。歩行も楽。見た目もカッコイイ
「排尿便」時もスカートは脱がず、下着を下げてそのまま…ジャーｗ

冬寒い？　とんでもない　露出を楽しめてそんな場合じゃないですよｗ

>>430
＞何か感じる違和感。

ただ「現状」とは異なるだけの「違和感」

髪型の男女区別なんか、一文化的な既成概念に過ぎない…。

>>440
ただ現状と異なるだけの違和感　いいね
たぶん昔からみたら今の女性の茶髪もそんな感じなんだろうね

女性のスーツはどうなの？
襟の左右以外は男性と同じ？

ネクタイ締める習慣が無い。
と思ったけど、銀行や軍警察系の制服とかだと女物でもネクタイあるね。
むしろなんでシャツやブラウスの襟を上着の外に出すの？
ネクタイないから首周りのワンポイントとして、ってこと？
服飾に詳しい人教えて。

中高年は「営業職にスーツ黒髪強要、内勤職は自由なんて
ドライなことしづらいんだろう」って考えてる奴いたが、
「男性はスーツ黒髪強制、女は自由な格好をしていい」って
超ドライなことやってのけてくれてるよね。

>>432-433
うん。田舎のオッサン達、夏に上着は脱いでも、
ネクタイだけは絶対外さなそう。

均等室、労働局の一部でやっと「男性は黒髪強制、ピアス禁止」
「女性は茶髪もピアスも自由」。これは明らかな差別だって明言しだした。
スーツ着用義務については何も言って無いが。来月からどう変わるかには
多少だけ、期待してみたい。

男性だけのスーツ強制に言及してない理由って、女性にだけ制服着用を
義務付けるのと同じ感じだからかな？

>>446
期待してもね。
>>429の言うように活動すらする人いないし。

>>447
いや法律的に認められて役所がオーケー出したんだから
あとは個人単位でもいけるよ

>>448
個別の件では、メールなどの活動は必要になるんじゃね？
>>429、>>447の言うように。

>>448-449
>>278は回答もらってないのかな？
>>367に羅列されてるような企業に対し、「男女で服装、頭髪規定に
格差はあるか？もしあれば、今後平等化する方針の有無は？」
などを>>278のような文体でメールするのはいいアイディアと思われ。
とにかくその後は4月以降の改正均等法施行以後、どう変わっていくか
当面様子を見るってことでどう？

服装の場合学校の制服の差程度はいいと思うが。
男子　学生服
女子　セーラー服
のように
男性　ワイシャツにネクタイ、スーツ
女性　シャツ（ブラウス）かＴシャツ以外のイン　とスーツ
あたりなら。
デパートやホテルの制服が目安だろう。

>>450
まずはそのように文面を上手に作れる方々から、
メールでの活動などどんどん行って行くのがよいのだろうね。
他にも
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137484442/238
にもあるように、男性差別問題解消活動があるし、
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1153127964/l50
の事件をマスコミ等で取り上げてもらうように、
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/index.html に
メールを出したりなどあるんだけど、
まだあまり行われていないよう。
中には電話で活動した人もいるようだけど。
何か案はありますか？

>>450
>>452
なるべく、返答を希望としてメールを送るようにした方が良いと思う。
リアクションやスタンスなどが分るし。

>>452
＞メールを出したりなどあるんだけど、
＞まだあまり行われていないよう。
＞中には電話で活動した人もいるようだけど。
＞何か案はありますか？

自分の上司に格差是正を訴えてもダメ？「何？文句があんなら辞めちまえよ！」
こう切り返されるのがオチか？

>>451
概ねそんなとこだな。メンズとレディースの差異であれば許容範囲。
すなわち「合理的な区別」の枠内。

>>453
え？　
メール送る以上は誰だって必ず「返答希望」じゃないわけ？
回答メールコピペがないことを見ればおそらく>>278さんも
回答が来てないと断定せざるを得ないが。
来ないなら来るまで何度も催促メールするしかないだろうけれど。
俺も去年、自分が住む自治体の市役所に同じ件でメールしたよ。
３回督促してやっと「全く答えになってない。的外れな回答」が来たよ。

>>454
だろうねえ。
一度、>>452氏の挙げている活動を行ってみては？
メールでマスコミに事件の実像を取り上げてもらうようにメールするとか。

>>455
クレーマーになってはいけないと慎重に考えて行動しないといけないけど、
返答が無ければ、最終的には電話でどうなっているか聞いてみるべきだと思うよ。

やはり男性の普段着勤務は変ですよ。違和感ありまくりです。
男性だけ服装にとやかく言われるのは、会社サイドとしても、
男性には女性以上に期待してるからじゃないですか？
私はそう思いますが。

>>457
> やはり男性の普段着勤務は変ですよ。違和感ありまくりです。

ただの慣れの問題ですよ

>>457
俺は「男がスーツで女は普段着」のほうが違和感ありまくりだな
どっちも普段着かスーツなら気にならない。

>>459
俺も君に全面的に賛成。どっちかに統一すべし。
企業が女より男性に期待するのであれば、それは仕事の結果だけでいい。
男性がスーツ着てて、女が自由なカッコってのはどう考えてもおかしい。

男だけスーツ容認論のｳﾞｫｹどものよく言う、
期待がどうだとか、いい加減アボカドバナナかと。

>>452の提示している活動は、
スレのテーマとは少々ずれるが、
男性差別問題には違いないけど。
まあ、これらを含めて男性差別全般において
諸問題おける活動を行っていくべきだと思う。

ttp://toshi-2chan.com/up1/img/532.jpg

>>460
やっぱり仕事の結果を女性より男性に期待するというのがそもそもの問題
じゃないのか？
同等に期待するなら必然的に女性側も男性と同等の格好をするかもしくは
全体的にビジネスカジュアルを浸透させるかの二択になるでしょ、
同等の責任が課せられるわけだから
男性差別と女性軽視は表裏一体
男性が服装面で女性と同等の権利を求めながら結果は男性の方が出すという
驕りと
女性が男性と同等の権利を求めながら服装に甘いという既得権益に
甘えてビジネスの場にそぐわない格好をする
なんか似てるような気がするんだよね

>>445
ノータイのほうが田舎くさいよ。
ネクタイ→が洋服で、シャツは下着だよ。
それに脱ぐとかはずすとかいう不適切な言葉は今使われていないよ。
脱いだりはずしたりするものじゃないからね。

ゲイｋｔｋｒ

>>465
まだいたの、虚勢野郎ｗ

>>462
同意

名曲『ブスの歌』

http://www.geocities.jp/vvvdfre2/busu.html
出演：中村幸子（痴漢冤罪ビジネスの第一人者、千葉県松戸市在住）

「体毛は極力隠すべき」って考えはあるだろう。
男女で濃さが違うのは必然で、「男性はノースリーブ、ハーパン、サンダル禁止」
必ず「半袖、長ズボン、靴着用」などと規則の男女差があったとしてもさ、
ここの男性陣、そのくらいの違いでも不満ある？

男性でノースリーブはさすがにダメだけど半袖は別に良いだろ
ネクタイをとってもワイシャツが長袖だと暑すぎる
夏場にプライベートで長袖着ないでしょ？
あとプライベートならともかくビジネスの場では女性のノースリーブ
もだめでしょ男性に対するセクハラも禁止になるからすくなくとも
二の腕を出す格好はだめでしょ
さすがにノースリーブは一部にしても男性にスーツネクタイ強要して
女性に夏場ノースリーブってどんな男性差別だっていま書き込んでて
思った

無駄毛は処理しろよｳﾞｫｹﾞ

＞あとプライベートならともかくビジネスの場では女性のノースリーブ
＞もだめでしょ男性に対するセクハラも禁止になるからすくなくとも
＞二の腕を出す格好はだめでしょ

俺が２００２年ごろに面接受けたある２〜３流企業は、言語教材販売会社。
その会社の女はノースリーブ着てるヤツいっぱいいた。時期的に同年７月下旬か、
８月上旬だからかもしれないが。面接終了後にチェック入れてみれば、
へそだしルックTシャツの女もいたよ。それに引き換え、男性は長袖ジャケット＋
長袖ワイシャツ＋ネクタイ＋スラックス。この狂気の季節にね。
敢えて茶髪（俺は金髪に近かったけど）は注意されなかったのはせめて物救いか？
会社側の説明だと「女性は私服でいいです」とだけ言ってて、俺はそれが超屈辱な
気がしたので辞退した。今になって「やはり反論、自己主張すべきだったか」と
思い直すこともあるが。４月以降、このような体質の企業がどう変化していくかってのも
見たいし。

最近女性管理職も多いが、たいていは私服茶髪？
スーツ着る人間は多くなさそうに思う。
そんな連中から「スーツ着て来なさい、髪は黒に戻しなさい」
こう言われる人間の気持ちってどうだろう。
「ふざけんな！バカ！」つってぶん殴ってやりたいね。

>>473
どうしても今回の均等法でどんなサイトも少なくとも自分が見たのは服装
問題について直接触れてるのがないのがどうしても気になるんだよね。
四つの季節の中で少なくとも夏に関しては現状のスーツスタイルでは
明らかに暑さの調節がしにくいことは明白なのにね。せめて半袖ワイシャツ
ぐらいは一般化されないとこれからの夏は乗り切れないと思うけどな。
東南アジアとかほかの国でも長袖着てるイメージはあんまりないんだよね。
あと今回の改正均等法はいわゆるこのスレで求めている男女間の差別の
すべてをカバーするものにはならない気がするな。
そのために実際施行されてからいわゆるどのような点が改善されて
どのような点が法から漏れてしまったのかその点を明確にしてこの改正の
次の改正につなげる流れも重要。そしてなるべく今の流れを維持してこれで
男性差別が改善されましたと言わせずなるべく早いうちにさらなる改正を
起こさせるべきなのでは

>>475
ここのレスに以下のようなのがあったよ。
「男性に黒髪を強制し、女性には茶髪を認めるのは明らかに違法」とね。
肝心の「男性はスーツ限定、女性は普段着可」について直接触れてない理由は
「女性に制服着用義務を課し、男性はスーツネクタイと言えど、私服でいいのは
差別」と同類なんだからだろうって。

俺は優遇の程は以下のようになると思う。
�@男性＝スーツ、女性＝普段着＞�A男性＝スーツ、女性＝制服。
�@のほうがよっぽど男性差別と思わない？いちばんベターな状態は
男女とも普段着、制服、スーツでしょ。

色んな社則でも、本音と建前があるだろう。
そしたらこれはどっちにあたるか？
男性がスーツ着ずに普段着でいることは「絶対に許せない」「軽く注意」か
「全く黙認」のうち、会社側はどういう扱い方をするか。

服装の自由はいいけど
茶髪でパーマの男性がもし営業にやってきたら
仕事任せたいと思う？

茶髪でパーマの女性ならいいの？
どちらにしても社則単位で一本化するべきでしょ
女性が何故服装の自由化が進んだかというと会社の管理にたずさわる
ポジションにいるもののマジョリティーが男性でその男性が女性の
ファッションはわからないけどとか注意することから逃げ腰になって
るからじゃないのかな。そこらへんの認識を改めないと仮に法的な
強制力があっても潜在的に差別が横行してしまう。ややこしい女に対する
注意はともかく男に対する注意は自分を実例にあげて注意できるし。
よく女性の茶髪は一般化してきたからといいますがこういう上に立つ人間
の怠慢からあるいみ物の良し悪しと関係なく一般化してしまったの
じゃないかな。物の良し悪しではなくいったん一般化してしまったものは
いいとする風潮が男性のいわゆる環境型の差別に拍車にかけているのでは？

テレビを捨てれば自動振り込みになってるＮＨＫ受信料を止めることは出来ますか？

職についていない＝髪を染めても特に文句言われない立場にあるのは、女のほうが多いわけで。
そういう立場で自由に染めてる女を見て一般化されてると勘違いして、職に就いてる女にも
同様なことを認めるってのはおかしいな。

>>475
直接服装問題に触れてる記事あるよ。
http://www.barks.jp/users/user/?id=1000000368&m=archive&a=200701

もう一つ見つかった。服装差別指摘が。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%B6%E6%9C%8D
随分最初の方に載ってる。

>>482これだね？
3.　男性差別の例。

・　刑事上の責任が、女性に比べて厳しい

・　女性では私服や茶髪が認められている職場でも、男性では認められず、
スーツや黒髪・短髪を強制されているケースが多い

女が普段着でいるのに、
男性のワイシャツはカラーシャツさえ認められず、白でなきゃ注意される
ことも多いのでは？それにしても無意味な格差だよね？

1.　女性差別の例。

・　女性のみ制服の着用を義務付ける企業が多い

これはある意味優遇でしょ。被服費がかからないし、自由な服装で通勤できる。
したがってスーツの暑さ、動きにくさとは無縁。

http://www.digital-sense.co.jp/cc_new/
みだしなみのところ男性差別ひどくないですか？

「日本一のホラ吹き男」　を見ている。
増益電器の女性社員は私服でも普段着ではなく
きちんとしている。

あげ

>>485
俺、そのことをその会社に指摘したよ。「男性だけにスーツ」じゃないが、以下のように。

新入社員お悩み相談室を拝見しました。「身だしなみ編」についてですが、女性の
髪の色はどのあたりまで許容範囲かというカテゴリーですね。
> 大阪の労働局では「女性は髪を染めても、ピアスもしてよいが、男性は禁止などと
いうのは男性差別に当たる」と説明しています。貴社のHPでの表現は不適切な面もおありではないで
しょうか？
> 来月1日施行の「改正男女均等法」で上記の行為は「違法扱い」されるような記事
を発見しました。
>大阪労働特集公演録からの出典です。「男女平等」の観点では、男女ともカラーリ
ング、ピアス可、または不可にすべきと言及しています。
>
> http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1156051600/714
>
> 「大阪労働」特集講演録 改正男女雇用機会均等法　説明会
> http://www.pref.osaka.jp/koyosuishin/osakarodo/0612tokushu1-2.html
> ↑サイトから一部引用
>
> ＞女性についてだけ未婚者とか、子どもがいない人あるは自宅優先者に限る
> ＞というような条件を付するということは均等法に違反になると、
> ＞それから、例えば、男性についてだけ茶髪、長髪、ピアスは不可というな
> ＞場合についてもこれは条件が男性のみということで男女で違っておりますので、

> ＞その場合についても違反になるということになります。
>

そしたら先方からの回答は次のように。


はじめまして、私デジタルセンス代表取締役会長の大柴正明
と申します。
ご指摘いただいた点について回答いたします。

弊社サイト身だしなみの記述が、改正男女雇用機会均等法に違
反するものではないかというご指摘ですが、私どもは、ある会社
が採用・人事考課等に当たって、男性の茶髪のみを禁止してもよ
いという文脈で書いたものではなく、一般論として、男性の長髪や
ナチュラルではない髪の色は好ましくない、女性のヘアーカラーは
不自然なものでなければ大丈夫と記述しているつもりです。社内
の服務規律を改正男女雇用機会均等法が禁止しているとは考え
ていません。

答えになってる？これ。実際の差別なのに、一般論で片付けて
ごまかすこいつの考え。
それとも、俺が指摘メールに掲載した「大阪労働局」の記事に
誤りがあったのか。

これ見て思ったんだけど採用、募集のとき公平な条件で
採用したとしても服務規程では差別していいなら結局均等な
雇用機会が男性側にあたえられなくなるよね。間接差別に
ならないのかな？

>一般論として、男性の長髪や ナチュラルではない髪の色は好ましくない、女性のヘアーカラーは 不自然なものでなけれ
ば大丈夫と記述しているつもりです。

日本語を小学校からやりなおしたほうがいいな

>>491
俺もう３０過ぎて自分自身でも「ヘアカラー似合わなくなったな」って思い始めた。
それにダメージによるヘアケアもしてたら金も時間もかかるから、もう黒髪に戻した。
頭髪はどうでもいいように思えてきたので、男性だけにスーツやネクタイ強制を
即座にやめてもらいたいと思ってる。無論>>489,>>491の発言をしてるその
社長氏を擁護、支援には賛同しないが。

商売の面から考えると、だらしない格好でなければ女の服装は会社の利益に影響を与えないが
男の服装は、それによって利益幅がちがってくると考えられているんだよ。
つまり男の方がその会社の顔的な役割を担っている場合が多いから、無難なスーツを
着させているということだ。

実は差別されているのは女なんだな。お前等は会社の顔じゃないから、好きにしろ、というわけさ。

皆さん遅くなりスマソ
セブンからの回答をここにご紹介するよ

メール拝見させていただきました。本部事務における服装に付い
てのお問い合わせの件、下記の通りお答えさせていただきます。

弊社の服装、身だしなみについての基本的な考え方は、「お客様、
お取引先様の視点にたち、ビジネスに相応しい失礼の無い服装で
あること」です。
この考え方を基にした基本的なスタイルは、男性はスーツ、女性
はス−ツやジャケットの着用、インナ−は男性はワイシャツにネ
クタイ、女性は、カットソ−やニットなども認めておりますが、
ブラウス・シャツを原則にしています。
（決して女性のみ普段着を認めている訳ではありません）
ご指摘の写真をあらためて確認致しました。弊社では業務中は、
上着の着用は義務付けていないため、写真だけでは確かにあたか
も男性に厳しく、女性は自由かのごとき印象を与えてしまうかも
しれません。

今後、同様なご指摘を受けませんよう、服装についてはビジネス
に相応しい服装を指導してまいります。
また、弊社では、毎週金曜日及び祝祭日に出勤した場合には、男
性、女性共にカジュアルな服装を認める日（カジュアルデ−）を
設定しております。強制では無いので、ワイシャツ姿の男性も見
受けられますが、普段とは異なった服装で気分を変えて仕事がで
きると社内でも好評です。

尚、弊社では服装はもちろん、労働条件全般について男性と女性
の差は無く、コンプライアンスの観点からも法に抵触するような
事実は一切ございません。

以上ご返事させていただきます。これからも引き続きセブン−イ
レブンをご愛顧下さいますようお願い申し上げます。
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　株式会社　セブン−イレブン・ジャパン　お客様相談室　酒井田
郵便番号　102-8455 東京都千代田区二番町８番地８
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男性には「スーツ・ワイシャツ・ネクタイ」と
就職活動の時とまったく同じ格好を強制しておきながら、
女性には「ジャケット・カットソーｏｒニット
（下は自由）でもよい」だとよ。
そんでもって、男女差別は一切ないとぬかしやがる。
俺は、ものすごい傲慢さを、セブンに感じたね。
大体ニット・カットソーやジーパン・チノパンで就職活動を
する奴がどこにいる？
男性が「スーツ・ワイシャツ・ネクタイ強制」なら、
女性も「スーツ・ワイシャツｏｒブラウス強制」
としなければ、どう考えても男女不平等だろう。
皆はどう思う？
ジャケット以外自由など、それこそ休日に恋人と
デートするときの格好と何ら変わらないと、
俺は思うんだが。

皿板に「スーツ社会を改善せよ」シリーズがあるが、あそこも
ここと同じタイトルに改めればここよりももっと盛り上がるかな？
>>494-495
回答っていつきたの？俺もあの画像は確認した。男女ともスーツ着てなくて、
男性はワイシャツ＆ネクタイ、女性はセーター系やカットソーばかりだったのは
記憶してる。へえ、スーツかジャケット着用は基本なのか。
じゃあ、キャミソール＆カーディガンとかはダメなわけね？

　裁判関係者は常識はずれ。　

女子高生コンクリート詰め殺人事件
１９８８年１１月夕刻、足立区東綾瀬の路上で少年２人（当時１８歳と１６歳）
は帰宅中の女子高校生を拉致し、少年の自宅に４０日間監禁、殺害した。
監禁中、仲間を集め被害者を繰返し暴行し、時には被害者に音楽に合わせて
踊りながら服を脱ぐように強要し、演奏の合間に集まった仲間で一斉に蹴ったり
した。被害者が逃亡を図ると、罰と称して体の各部に揮発性油を塗りライターで
火をつけ、熱がるさまを見て笑い転げた。被害者の遺体の歯はほとんど折れ、
性器と肛門にはスポーツドリンクの瓶が突き刺ささったままであった。
量刑が極めて軽いうえ未決勾留期間があるため、主犯は今年２月に、他の少年
は全て６年程度で出所した。　
リンチ事件： http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm

>>497
回答は、実は2月中にはきていた。
ただ、仕事が大変で、なかなかカキコする時間がなかった・・・ｏｒｚ
それはそうと、来月からは改正男女雇用機会均等法施行だね。
セブンは施行後も、男女不平等な服装規定を続けるのかな？
俺としては、もっと他の人にも、抗議活動をしてほしいね。

>>494-496
付け加えるね。
セブンイレブン以外、例を挙げれば>>367のような企業にも
同様のメールしてみたほうがいい？
俺もHISや大半の地銀で同様の状況をいくつも確認してるし。
君もあるっしょ？

>>499
セブンに>>496と同じ趣旨の抗議メールを出してみてよ。

>>500
＞セブンイレブン以外、例を挙げれば>>367のような企業にも
同様のメールしてみたほうがいい？

俺は大賛成だね。
例えば銀行の場合、
「男性行員はきちんとした格好をしているのに、
女性行員の遊びにでも出かけるような格好はなんだ。
利用客を馬鹿にしているのか。
私は遊びに出かけるような格好をしている者に、
金を預けるようなことはしたくない」
とでも抗議してみるのはどうだろうか？
ついでに一言、改正男女雇用機会均等法にも触れてみるとか・・・。

>>501
そうだね。ただ今なかなか時間が取れない状況なんですよね、
私・・・（汗）
時間が取れたら、「続編抗議メール」を
セブンに送ることにします。
いい文章を考えるのって、結構時間がかかるものでして・・・。

＞それはそうと、来月からは改正男女雇用機会均等法施行だね。
＞セブンは施行後も、男女不平等な服装規定を続けるのかな？

明後日からいよいよ施行だが、前レスの大阪労働局で「男性に茶髪、ピアスを制限し、
女性は自由ってのは明らかな差別」って記事があった。>>488だが。肝心な「スーツ」については
何もない。おそらく「女性だけに制服を着用させるのと同じ」とでも捉えられてるわけだろうか？
実際にいくつかのサイト系じゃ>>482-484の如く「男性だけのスーツネクタイ強制」について
扱ったものも存在したが。
頭髪問題は別スレ「男性だけに黒髪、短髪を強制する男性差別企業２」で
やってもらいたいんだが。

改正均等法スレでこんなの発見。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1150426096/295

504
根っこがおんなじ問題なだけに連動させたほうが良いよ

>>489
いつの間にか浸透した女優遇については見逃してんな。
俺の仕事場は男女とも服装頭髪規定は緩いから、一般の男性から
見ると羨ましすぎるような環境かも。
最後にスーツ着たのっていつだったけなあ？
今日付けで施行された新均等法、明日から各企業のオフィス環境がどう変化するか？
俺はスーツ自体はいいんだが、女は服装自由とかいわれるとスーツが無性に嫌になる。

>>494
>弊社の服装、身だしなみについての基本的な考え方は、「お客様、
>お取引先様の視点にたち、ビジネスに相応しい失礼の無い服装で
>あること」です。
>この考え方を基にした基本的なスタイルは、男性はスーツ、女性
>はス−ツやジャケットの着用、インナ−は男性はワイシャツにネ
>クタイ、女性は、カットソ−やニットなども認めておりますが、
>ブラウス・シャツを原則にしています。
>（決して女性のみ普段着を認めている訳ではありません）

じゃあ女性にもブラウス（色は男性のワイシャツとまったく同じもの）を
徹底しろよな。明日からでも。カジュアルデーもいいけど。
今までカットソーやニットを黙認して、上着はジャケットで良かったなんてさ。何よ？
男性と同じくスーツ型ジャケット着なきゃいけないだろ？もちろん。

仮に社員の服装髪型規定を完全に自由と謳っていたとしても、上司及び経営者の判断で
「服装がだらしない」
という理由で解雇もしくは左遷されたり昇進や昇給に影響が出てしまう可能性に対してはどうなの？
これは男女問わずだけどさ。

>>509
服装頭髪アウトライン出せばいい。
スーツや黒髪を強制しない代わり、社会人らしい服装を逸脱しないように
「禁止項目」を設ければ乱れないでしょ。
カジュアルデー導入したら乱れが指摘され、見直されずに廃止されたケースも聞く。
確かに「私服でいい？じゃあ何着てもいいわけだ」って鵜呑みにするやつも困るけど。

>>510
で、そのアウトラインに結果的に男女差が出たとしたら？

ニートやフリーター（非正社員？）にも男性が多いけれど、
この服装頭髪規定の男女差が多少たりとも影響してんのか？

>>512
しないだろ。普通規定があれば直す。
ピアス駄目なら、勤務中ははずしたりする。当たり前の話。

第一歩は男性のみにスーツ強制より、黒髪強制解除からやったほうがよいか。
ジョージアのキムタク、森永の堂本（ポスターしか見たことない）に
もこみちぐらいか。カラーしてる男性のCMって。
スーツは全員強制されてるっぽい。特に堂本CMじゃ、彼がグローブ構えてて、
その中にスーツ姿の女性が写ってたような。
彼らにもがんばってもらいたいね。

>>512
ニートもフリーターも本当は女のほうが多いだろ。
印象操作にだまされてるだけじゃないか。

まあ、女だけ一般職という方法で正社員になれたりするから、
正社員になるハードルは男のほうが高いというのは分かる。
分かるけど、女はフリーターでも特に何もいわれることもないし
数的には女のほうが多いだろ。

とういうより男性の場合社会が通念として定めたレールから外れると
経済的にも精神（？）的にも生きていかれないような気がする。
まず社会のセーフティーネットが男性には配備されていないこと。
ホムーレスとかみてもわかるけど生活保護受けられるのはほとんどが
女性。つまり働けなくなっても男性をたすけてくれるセーフティーネットは
ないもしくは同条件でも女性と比べて少ないもしくはほとんどない。
低賃金労働はどうだろう。若いときなら探せばアルバイトも同条件で
見つかるが年を取るとかなり差が出てくると思う。アルバイト先の責任者
は高確率で男性であり仮にその責任者が中高年だとしてと同年齢の男性と
女性が応募した場合おそらく同年代の同姓はあまり選ばないと思う。
したがって販売、レジうちなど比較的継続的に働ける非正社員の仕事は
女性にもっていかれ男性の非正規労働者としての仕事は力仕事に限定
されてしまう。
日本では確かに女性が社会的に高い地位に立つには男性以上の努力と
きっかけが必要かもしれない、しかしこと新卒から会社員というレール
からいったん外れるととたんに男性のほうが生きにくくなる。いったん
就職すれば経済的には女性より優位に立てても拘束時間の関係でどうしても
QOLという観点でみるとどうしても男性のほうが不利に感じる。

>>513
規定にあわせるといってもピアスは着脱が簡単だけど
カラーリングや髪の長さはの強制はあきらかに私生活を拘束
するようなレベルで同じじゃないと思うよ。

age

スーツかっこいいのにな。
それ以前にスーツ着ることは相手に対するマナーだろ？リーマンとして。
「スーツが嫌い」なんて抜かしてるＤＱＮはさっさとリーマンなんか
辞めろや。ヴォケ！

>>519
スーツが好き、嫌いについてではないですよ。

>520
でも愚痴ばっかじゃん？このスレって。

>>521
差別に反対することは愚痴なのか。
ならば、女の女性差別反対も愚痴なんだなｗ

アファーマティブの話なんかでさ、女も起業すればいいって言う人多いじゃん、この板。
その理屈が通るのなら、男もスーツ以外OKの会社を起業すりゃいいんだよ。

>>523
意味が分からない。アファーマティブは女というだけで採用し、個人の能力や適性を考慮しない政策だから叩かれてる。
(第三者視点で見て)能力や適性の観点から女に当てはまる人間が多く、それ故に女ばかり採用する結果が生じても誰も叩かんよ。
対して、男のみへの黒髪短髪スーツネクタイの強制は(残念ながら)最早社会通念化した差別で全く別の話。
その固定観念にＮＯを突き付けるのはなまなかな根性では無理だから服装頭髪規定を完全に男女平等にした会社を興そうて話はもう何度も出てる。
んで、なんでアファーマティブで女も会社興せて話が出てんの？
なんかどーでも良いレベルの話に長文…

差別じゃなくて「先進国共通のルール」でしょ。男のスーツ着用ってのは。
卒業式の国旗掲揚と国歌斉唱という仕事にクレームつけてる公務員と一緒だよ。
あの中国でさえ、男は人民服だけど女は自由だよ。

いや、悪いけれど大きな間違いだと思うよ。女の服装頭髪は自由、男性は厳しい規制ありは。
学生時代、女子は私服や茶髪を認められて、男子に服装指定や黒髪強制なんてあったか？
ないだろ？社会人になれば即刻男性のみ規制の嵐。確かに、学生と社会人じゃ立場が違うかも
知れないが、男子学生と女子学生、男性社員と女性社員のそれぞれの本分は全くいっしょなんだから。

>>494-496
君が指摘してた>>278の画像と似たような例を発見。
コピペしとくよ。
http://www.his-j.com/branch/07_utm.htm
http://www.his-j.com/branch/03_tbu.htm
ここらにも抗議メール出したいが、ちょっと内容編集しないとな。

企業側が決めた社内ルールに不満がある場合、その起業を選択しないという自由が我々にはある。
一方、弁護士・銀行員・政治家といった「スーツが作業着」の職種を希望する者は、その職種のルールに従わねばならない。
医師に白衣を着ない自由がほぼ認められていないのと一緒だ。

片や、全く社員の服装に頓着しない職種も存在する。
放送業界、IT業界、サブカル業界などが顕著な例だ。

>>526なぜ学生時代と比較せねばならないのだ？
スーツ着て大学に通う学生はいないからか？
金払って教わる側と金貰って教える側の違いは分かるか？

>>528
学生時代と比較した理由？
学生時代は男女とも自由なのに、なぜ社会人になったら男性はスーツや黒髪を
強制され、女は自由なのかって話。学生時代と比較したっていうよりも男女の
比較っていったほうが話が早いが。

>>529
銀行員や客室乗務員といった「制服組」を除き、女性の服装には男性のような共通のルールが存在しない。
ただそれだけの話だ。
これは別に日本に限った話ではないし、どちらか片方をもう片方の性の基準に合わせる合理性も全く無い。
イスラム教国家のように女性の服装が均一化していれば話は別だが、その場合男性はもっと強烈な縛りを受ける。

>>530
〉〉イスラム教国家のように女性の服装が均一化していれば話は別だが、その場合男性はもっと強烈な縛りを受ける。
何故そーなんの？
〉〉女性の服装には男性のような共通のルールが存在しない。
その前提から崩す事が大事だよねって話してるんですが？

糞みたいなネズミ色のスーツ着て電車に詰め込まれるリーマン見てると「あーうっとおしい・・・・」って思う

>>531
なぜ大事なのだ？

>>533
そのしきたりや価値観が差別であれば、それを崩すのが大事なのは当然だろう。

例えば、かつて女に選挙権はなかったが、そのしきたりをもって女の参政権を否定できるか？
否、そのしきたり自体が差別なのだから、そのしきたりでもって女の参政権を否定できまい。

>>534
参政権と服装ルールを同列で差別として並べるのか。
すごいな。

>>535
お前のような馬鹿には、これくらいの例えで説明してやらないと納得しないだろ。
だいたい参政権の性差別は許されないが、雇用における性差別は許されるというわけでもあるまい。

何だよただの粘着じゃねーかよｗ

スーツといえば、小池環境大臣が旗振って頑張ってたクールビズ、あれは結局定着したのか？
「夏場はノーネクタイでもOK」くらいしか浸透しとらんような気がするんだが。
なんだかんだ言っても結局は上で頑張ってる保守派の爺連中がくたばらないことには、変わらないだろうな。

あ、書くのわすれてた
>>535

男がスーツ着て、女が別にそういうのが決まってないっていうのって、
今まで女が社会に出ることを想定していない慣習からじゃないか？
だったら、女はスーツのようにバリっとした服着るか、
社会に出ないかのどっちかじゃないの？

同世代でも保守派な連中は腐るほどいるからね
つっか男って全体的に保守だと思う
女に比べて糞まじめ

正しい場所で、服装をピシっとさせるのは、日本の道徳的慣習だろ？
これを現行では女が守ってないけど、
男の方もこれを考え直して慣習をゆるめたいってこと？
それとも女の方にも規律を守らせたいの？どっち？

男の慣習をゆるませればいいんじゃね？
お前のマンコみたいに

>>543
前立腺の根っこがゆるむだけ

>>542
どっちでもいい。
きちんとした服装を強制するなら、男女ともに強制すればいい。
逆に、女に自由な服装を認めるなら、男性にも認めるべき。

女には自由を認めてるくせに、男性だけにきちんとした服装を強制するから問題になる。

最終的に一本化というのはゆずれないがまずは今年の夏からでも
半そでワイシャツぐらいは導入しないと今年の夏は乗り切れないと思う。
きっちりしているしていない以前に服装が気候にあっていないこれ
服装を見直すのに十分な理由でしょ。別にTシャツ、ジーンズで仕事を
するんじゃあるまいし。

中途半端はやめてくれ　　半袖シャツとかいうなら、まだ普段着のほうがいい

入社式とか大学の入学式の映像見てるけどダサい女ばっかだな
襟がマジダサいんだけど
ウザいからあんなので出ないでほしい
仕事にこないでほしい
邪魔でしょうがねえ
オープンシャツとか、襟の広いの買ってボタン全部締めればいいのに

>>548
>オープンシャツとか、襟の広いの買ってボタン全部締めればいいのに
もし男性が同じようなシャツを着れば、団塊ジジィどもは「だらしない」と一斉に批判するんだろうなｗ
とにかく女に甘すぎる。男性なら注意される格好でも女がやれば黙認。それが今の女優遇男性差別社会。

>>549クールビズのノーネクタイにオープンカラーじゃないワイシャツの方がよっぽどダラしないが
あれこそオープンカラーで決めるべきだろう

久々にスレが伸びてると思ったら、池沼が沸いていたようですね
この手の池沼は本当に理解力が乏しすぎて手がかかる
リアルでもさぞ周りを不愉快にさせているんだろうね

>>538
まだ３年目あたりだからな。これからが正念場だろう。
実施企業数は着実に増加傾向にあるって話は聞いた。
>>542
できれば俺は普段着にしたいな。スーツは肩がこるし、夏は猛烈に暑い、
クリーニングが必要になるから、経済的にもやっていけない。
少なくとも服装頭髪ルールは男女とも同一化するのは最低条件。
>>545
禿銅だね。ともかく>>527の画像見てほしい。あれ？もうとっくに見たとか？
ひどすぎるよね？この差は。

>>546-547
半袖ワイシャツにネクタイ？　ダサい。そんな格好させて
「はい、男性にだけスーツ強制は撤廃しました」とか言い出すバカ企業でも
出てくるとか？
女の制服を復活した福岡銀行にはこんな行もあった。２００１年ごろ制服廃止時に
「女子行員の制服を廃止し、全社員が私服で勤務になります」って
服装差別問題撤廃したかのように書いてたこと思い出した。

冗談じゃねーよ。今までどおり、男性＝スーツ、女性＝私服で十分だって。
男の服装や頭髪自由化したら、金かかるじゃん。だから、>>527と同じでいいよ。

>>554
いや、だから何度もループしている話題だけど自由化してもスーツ
がよければスーツきれば良いじゃん。だれがスーツそのものを廃止
するっていったんだよ。自由化してもさすがにスーツ着て非難される
わけないだろ。

>>554
テメー一人で勝手にやってろヴォケ
やはり、男性従業員のみに黒髪短髪スーツネクタイ強制企業には積極的にクレームだな。
「もし日本人のみ黒髪短髪スーツネクタイ強制で白人や黒人が頭髪服装一切自由なんて企業があったらあなたは日本人として不快感を覚えませんか？
私は貴社が男性にのみ黒髪短髪スーツネクタイを強制しながら女性の頭髪服装一切自由との措置を取られる事に一男性として大変不快感を覚えていますし道徳的観点からもこの様な差別行為を認める事は到底出来ません。
また男女雇用機会均等法に違反しています。」
っっって次の凸電に使う文句考えてみたけどなんか付け加えて欲しい事ない？

>>554
金かかるって理由が悲しすぎるなおいｗ
裸でいろよｗ

>>556
最高だ
それだけで充分
最後に、どうお考えですか？と聞いて欲しい
どんな回答がくるやら・・・

格好よくて男らしくてダンディーなスーツ。
キュッとネクタイ絞めてビシッと着こなせるスーツを着れて最高です。
上着＆☆ネクタイが洋服で、ワイシャツは下着ですよ。
郷に入っては郷に従えは間違い。
セクハラはやめてください。

女は企業内では頭数に入れられてないんだろうなｗ

>>559
カマは失せろｗ

>>558
まずはＨＩＳに出してみよう。>>527の画像が参考だ。
中でもこの支店はマシなほうかな。アロハシャツが制服扱いされてる。
http://www.his-j.com/branch/03_tbi.htm
見てみれば男性もそれ着てる。沖縄の一部を除いても、アロハシャツを
制服として採用する例はあるが、これも女だけってこと多いもんな。

リーマンものはやっぱスーツ(=´ω`､)

ノーネクタイはもろにかまくせー。

>>563-564
だまれ、去勢やロウどもｗ

はっきり言ってネクタイもろくにできない野朗は男らしくないというか女々しいな。

差別ということが理解でき無い奴は頭がおかしいな。

確かに差別かもしれない。
男だけがかっこいいスーツにネクタイが着れて女は着れない。
でも、女はかっこよさより美しさで勝負して美しく着ているから
差別だと女も文句を言わない。

スーツしてネクタイした方が女性も素敵。
そういう女性上司の下で働きたい。

>>568
逆に「男性が普段着茶髪オッケー、女はスーツ黒髪強制」ならあんたみたいな
奴が「差別」ってわめくんだろ？
団塊爺が「男は外見じゃない！中身だ！」とか偉そうに抜かすなら上記のように
しろって思う。

男は和服、女性はスーツになったらいいんだけどなぁ

男はスーツでいいよ。

まずは週２日程度のカジュアルデーから始めれば。

>>573
カジュアルいらないよ。

>>573
カジュアルデーは現場が混乱するだけ。少しずつ
茶髪長髪解禁→ノータイ→シャツのみ→アクセ解禁(胸元・耳・手)→私服
って感じを２〜３年かけて暫定的に進める方が良いとオモ

>>571
逆なら丸で温泉旅館だね。
>>575
順序的なものか。一気じゃマズイわけね。３年なんてちょっと
時間かかり過ぎかもしれないが、止むを得ないか。
上記チャートでは、私服と茶髪長髪逆でもいいかも。

>>576
>>575だが
〉〉逆なら丸で温泉旅館だね。
コレ微妙にツボったww
んで、やっぱ社会が受け入れる期間が必要だから三年は現実的な数字じゃね？
それと、着替えれば済む服装よか体の一部の頭髪規制差別はより深刻な問題だからやっぱ洩れ的には頭髪からだな。いわゆる「働いてる男性」て印象受けるのは、やっぱプラベでも黒髪短髪って所でしょ？
スレズレスマソだが、婦警や女性自衛官の長髪は絶対許されないと思う。何故って、この二つの職業は男性は絶対に短髪だが、その理由は「近接格闘時に敵に掴まれない為」って正当な理由に基づく。
それなのに女性のみが長髪なのは男性差別に加えて仕事を真面目にやる気が無いって事で、国民をバカにしている。

今MHK教育テレビで植木等やっていてそれを見ている。植木等の出ている映画（昭和４０年前後）
が時々出てくる。そこでの女性社員は普段着は１人もいなくて全員スーツか
厚い（スーツに準じた）ワンピースを着ている。

でも基本的に私が就職活動しているとき
女子事務員がお茶を出してくれるところがあるのだが
50代ぐらいの女性がエプロン姿の会社は引いたぞ、
私服と言われても学生時代バイトした会社で
私服と言われたが私もどの服着ていっていいか迷ったぞ
制服あったりとか、スーツの方が悩まなくていい

>>575
男はスーツでいいよ。
所詮スーツ以外は無理だよ。

生意気なことカキコしますが
スーツ姿が素敵な男性がいるのですが
私服になるとダサい男性がいて
おしいとか思ったりします。自分のことは
思いっきり棚にあげています

>>581
しかたあるまい。
男にとってスーツにネクタイが一番かっこいいスタイルなんだから。

>>581
あるあるあるあるーー
なんなんだろうね？あれ。

私服ダサいといいな度が少し落ちる
逆にブルーカラーの男性を私は
ホワイトカラーより好きだが、私服が普通だったり
かっこいいもん、それにたくましいし

>>584
ブルーカラーの男が
スーツを着ると三割り増しになるんだよねー。
結局日頃からスーツが似合っている奴にはかなわないよ。

うーんスーツが似合う男性もいいけど
筋肉がついている男性も捨てがたい

よそでやれ！女の好みなんてどうでもいいんだよｗ
ここは男性差別についてのスレだ。さっさと失せろ。

>>586
会社帰りにスポーツジムに行ってます。
スーツがとても似合うとよく言われます。

話を戻すと私自身は制服があったほうがいいです。
だって何着て言っていいか分からないもん。
それにスーツを着ていったほうが、迷わなくって
便利だし。何でもいいというのは意外に迷う

>>589
何でもいい＝スーツも可、なんですが？

うーん皆が砕けたかっこうなのに
スーツは浮くような気がして
いっそのこと制服かスーツのほうが
楽だと思います。何でもいいと分からない
何着ていっていいか

>>591
私の勤める会社は私服勤務可で、ジーンズ履いてる人もいれば、
スーツにネクタイの人もいます。
別に浮きもしませんし、スーツ着てる人に対して誰もなんとも思ってませんよ。

>>591
だったら俺たちに強力しろ。
俺たちの主張が認められれば、女の私服を禁じる企業も出てくるだろ。
そうなれば、お前の企業も女の私服禁止になるかもしれんぞ？嬉しいだろ？

何をしろと・・・・・
ここでやっても意味無いだろ

>>594
とりあえず男性にスーツを強制しておきながら、女に私服を認めてる企業にメールや電話などで抗議すればいい。
「どうして女だけに私服を認めてるんだ、男性差別だろ！女にも、しっかりとした身だしなみを強制しろ！」と。
そうやって女の私服を禁じる企業を増やしていけばいい。

そうですか

>>77
超遅レスでゴメン。（偶然見かけたもので・・・）

ＮＨＫの話は所々で曝し始めているよ。
ここの名言（というか、批判文）も、
ブログ内の「鬼ノ目データベース」にて、
「こういう抗議文があります」と曝します。

>>577
>いわゆる「働いてる男性」て印象受けるのは、やっぱプラベでも黒髪短髪って所でしょ？
間接的に差別意識が残ってる証拠だな。

>>595
ここのスレの住人はどういうスタイルを希望するわけ？
�@男性にも服装頭髪を自由化してほしい
�A女性にもスーツ黒髪を義務化せよ
どっちが多数派？

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00890&rqmt_id=0004327615
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00890&rqmt_id=0004333357

YAHOO転職情報に「私服OK」って入力して検索した一部。
上２件だが、その「私服OK」でも女が普段着なだけで、男性はスーツ。

「服装自由」って明記しときながら、入社後に「それは女性だけです」って
汚い手口もあるとか？

>>599
男の私服で世界一かっこいいのはスーツだから問題ないよ。

男にとってスーツにネクタイは世界一かっこいいスタイルだからね。
たまらないね。スーツは！

失せろよカマｗ

★ローカルルール★（下記に類似の書き込み方はご遠慮下さい）
�@シャツは下着、ネクタイは上着発言。
�A男女共ノータイ&Ｙシャツ（ブラウス）勤務を中途半端（ダサイ・セクハラ等）と罵る。
�B粘着、荒らし、スレ違いを連発。
�C基本的に同じことしか言えないゲイ、自作自演。
�D男性にだけスーツ推進派の者で、まともな議論（スーツの良さ、悪さ）を書かない。

※皆さんへ、ローカルルールを無視して書き込まれ場合はスルー推奨

>>598
>ここのスレの住人はどういうスタイルを希望するわけ？

仕事によるのでは？
医師や弁護士、役所などの堅い仕事は黒髪スーツ強制。
そうでない仕事は男女ともに自由。

医者、弁護士、役所ってスーツが強制じゃない業種ばっかりジャン
今と反対にするってことなのか

スーツは着やすい。落ち着いていい。

>>606
無難だし、それしかないしねｗ

>>607 だから女についてはどうか、ということなんだが・・・
勿論、「スーツは着やすい。落ち着いていい。」を女自身に対して適用できるかどうか、ってことだ

これは、このスレのシリーズで何度も指摘されたことだな

もう一つ
「スーツは着やすい。落ち着いていい」なら自分で勝手にそうすればいい
他人（男性あるいは自分以外の男性）に対してとやかく言わずに・・・

これも、このスレのシリーズで何度も指摘されたことだな

どうしても「男性はスーツ限定、女性は普段着可」を納得いくかたちで認めさせたいのなら、もっと頭を使った書き込みをしてみろ

スーツは男らしくてかっこいいなあ。

>>611
ほらね、こいつらまともじゃないからそんなことは出来ないんだよ
何を言っても無駄

男はスーツ着てないとまともに見えないよ。ビジネスでは特にね。

女性のスーツの下にキャミソールって涼しげでいいな
真夏にジャケット着ていても快適なのかな？

>>614
快適だぜｗ
（ジャケットは小さめに切り詰まった動き易いデザインだし、襟元は出せるし、キャミは快適だし）
ついでに言えば
スラックスも女性用の方がスタイリッシュだし、下着もハイレグカットで活動的だな、後姿も颯爽としてるだろｗ



男の無駄に大きいジャケットの下に、白ワイシャツ＋白ランニングシャツとは大違いｗ　ｗ
（ダサいし、暑いだろうし、ジャケット脱いだらランニングシャツが見えて超ｶｺﾜﾙｲし、ネクタイは暑苦しいし、下着のトランクスもｷﾓｲし）

>>613
ここで差別といわれているのは、それのこと。
男はスーツ着てないとまともに見られないこと。

>>616
そういうことだったのかあ？
それならあきらめろよ。

147: 2007/04/12 20:59:06 [sage]
CanCam読者って性格悪いですね・・・。
金、顔、男のレベル、勝ち負け・・・・
148: 2007/04/12 21:46:25
ノンノのモデルなんて服は平凡顔も中レベル
メリハリのないデクノボウ体型でロールモデルにおよばない。
森黄身なんて私の方がマシな気がする。
150: 2007/04/12 21:50:46
金も顔も男のレベルもだれだって上目指したくないやつがいるの？
ひがみか？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1174038585/

ビジネスだろうが何だろうがスーツ着てないということでマイナス評価するスポンジ脳共は、
全員ﾎﾑﾚｽになってDQNに凹られてこい。

>>617
じゃあ女にもスーツ黒髪強制するしかなさそう。男女平等ってことでは。
男女とも服装頭髪完全平等な会社を起業すればよいって意見は多いが、
男性も普段着染髪OKにした場合に偏見を持たれたり、女にスーツ黒髪強要した場合に
女達に敬遠されたりする原因だって話もあったが、そしたら後者を選択せざるをえないんでは？
それで敬遠するような女は初めから不採用にすればいいし、面接時に口頭、書類等で
「当社は完全男女平等主義です。女性も男性に合わせてスーツ着用、黒髪の義務があります。
また、長さは肩につかないぐらいに切ってください」って話し、「同意」した場合のみ
採用とかね。

男性も女性もスーツにズボンでいいよ。

スーツならスカートでもいいでしょ。

いやズボン限定だ

仕事はビシッとしたほうがいいから
女もスーツ着るのは大歓迎だね。
ふざけた格好はやめてほしい。

>>619
ちゃんとした格好をするのも仕事であってビジネスできちんとした格好ができないのは仕事ができない証拠だよ。

実際に服装規定がない会社でも、男性が全員スーツでいれば
一人だけの男性が普段着なんて着づらいとは思う。
浮き上がりは考えられるよね？十分。

盛り上がってまいりましたｗ
[au契約センター◆14件目]
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1173144845/l50

>>624-625
スーツがビシッとちゃんとした格好だと？うわｷﾒｪ
しかもそれが仕事か。スーツ着ないのは仕事をしないことか。
一体どんな企業だ。スーツ屋か？マジｷﾒｪな。

>>628
>スーツ屋か？マジｷﾒｪな。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1136018529/704-723

男性はネクタイはしてても、カラーシャツぐらいで
注意受けるケースも多そう。カジュアルの女達の前でさ。
屈辱もいいとこだろ。

>>630
でもさー、ダンディーなスーツが着れて仕事ができるんだからいいじゃん。
女から見たら、男のネクタイ見てハーハーしてるぞ。
スーツ賛成派が書くと
カジュアルショップの書き込みですか？

＞女から見たら、男のネクタイ見てハーハーしてるぞ。

ハーハーしないよ・・・。

逆に男は、対象がそれほど「可愛かったり美人であったり」しなくとも
ただ、どの女のでも、スーツ女の脚、太股、胸元、後姿とか、ヒップライン見ながら「ハーハー」しちゃってるかもしれないけどｗ

逆、つまり男の場合は
相当の美男子、ｶｺｲｲ男とかじゃないと、一々「ハーハー」はしないよぉ

男のかっこいいスーツにネクタイを見て
女がムラムラするって言うことよくあるぞ。

もうすでにネットショッピングでも男性差別したくて堪らない連中の
下心丸見えじゃない？　例を言うと、YAHOOとかで「働く”男”の勝負服、スーツ特集」とか、
「”女性”の仕事服、あなたはスーツ派、普段着派？」ってこの表現といい、
マーケット市場の展開作戦といい。
男性向け、しかも会社で着ても全然おかしくない服装ももっともっとディスプレーが
必要不可欠なはず。

男は投資に対して金を使う
女は消費に対して金を使う
結局企業や国が女に金持たせて持ち上げるのは
経済成長戦略なんだろう

男って基本だらしないから染髪＆服装自由なんて許したらステテコで出社しかねない
髪も一度染めたら染めっぱなし、
黒髪部分が目立って不潔っぽい。

そういう部分をしっかり日常的に管理できるのは女性なんだよね。
女性の外見へのモラルは男とは雲泥の差だから別にスーツ＆黒髪でいいじゃん、それ以上考えなくていいんだから
男なんて仕事以外のこと考えられるほど余裕も能力もないんだしさ

と、まともな勤労暦のない馬鹿女がほざいております。

『お前ら下賎な男共は、もっともっと窮屈な思いをして
自由を満喫するアタクシ達女性様にゆうえＴ』

と、まともな勤労暦のない馬鹿女がほざいております。

『お前ら下賎な男共は、もっともっと窮屈な思いをして
自由を満喫するアタクシ達女性様に優越感を感じさせなさい！！』

うわ、マジキメェｗ

均等法改正から明日で半月。少しは改善されたのか？変わってない？
え、それどころかもっと締め付け厳しくされたとか？

俺は今まで男女とも完全平等な職場ばかりいたからな。
男女ともカラーリング、私服OK、または男女とも制服あり。
だからこの手の企業の現況は全然知る由もなし。

以前私服や茶髪を注意された男性が「女はみんなこういうスタイルで
何もお咎めなしなのに、なぜ僕だけが。女にも正装黒髪を指導するか、
男性にもカジュアルを認めるか、どっちかにしてくださいよ。
ふざけてんじゃないでしょ」と言い返して、上司を丸め込みに成功した
英雄がいた話を聞いた。

俺は昔「男性はスーツ」って言われて辞退した経験あり。茶髪は
何も言われなかったけど。ああ、俺も一応入社してこのことを切り出すべし
だったのかって多少ながら公開したこともある。

公開しまくりだな。

でも社員がきちんとスーツも着てないような会社は信用できないしね。

>>641
それは男女共に言ってんの？
男性だけスーツ着てないと信用できないが、普段着姿の女性社員は
信用できるとかってことはないだろうね？

女は私服なのに、男はなぜかスーツしか認められないって会社は信用できないよね。

>>642
女も社員なんだから当然だよ。
>>643
男がスーツで締めてくれているのはいいが
女がだらしないな。

>>642

>>641のID:SkjCkhM+は、>>1のローカルルールを破るヤツだからスルー汁

日本の公的作法として服装をしっかりするというのがあるんだから、
現行で女の方がそれを守ってないんだから女に問題がある。
あと許容している企業と社会。

準制服か。

>>645
社員と言ってるのに男性社員だと思っている君に問題があるよ。

>>646
職場に相応しい服装かどうかって基準線ね。
現状じゃ男性が必要以上に過剰装備してるのに対し、
女が必要最低限を満たしてないってところか。

「女は服装頭髪自由」って言われて好き勝手にする女達が悪いのか、
そのような差別的規則を設ける企業上層部のオッサンに非があんのか？

>>649
必要だからしてるんだよ。
必要以上ということはないよ。

>>649
両方。
バブル時代に団塊とそのおまけ世代のオヤジ共が
鼻の下伸ばして当時の若い女を甘やかした結果、
粗悪なバブル女が巷に溢れ返ったのと根っこは同じ。

でも「私服でいいよ」って言われて私服で行くのって自然じゃない？
それなのに無理矢理スーツ着る必要性は皆無だし？
爺が１００％悪いことでしょ？こりゃ。

>>652
そんなことないよ。
会社にスーツで行くのが自然だよ。
男の私服の頂点だからね。

>>653
おい、ひとつ聞くぞお前に。
お前、「男性スーツ強制、女服装自由」に賛成か、反対なのか。
どっちなんだよ？え？

>>650
＞必要だからしてるんだよ。
＞必要以上ということはないよ。
だったらなおさら、必要最低限を守らない女達と、
守らせない企業上層部のオッサン達は糾弾されて当然だろうが。

>>653
>>648で
＞社員と言ってるのに男性社員だと思っている君に問題があるよ。
とか言いながら結局男だけスーツを着ろってか。

ダブスタも大概にしろや。

>>654
男女ともスーツに賛成。
男女とも私服があれば反対。

>>653
そんなことないよ。
スーツなんて不自然だよ。

服装や頭髪の違いだけで考えると大半は以下のようなケース？
男性＝封建的、保守的な共産主義。
女＝解放的な民主主義。

どっちかへの統一は不可欠だな。

>>655
こんな画像発見!
見てよ。>>527を

だから女性は自由にしても見た目綺麗にするけど
男は一週間服洗濯しなかったりするのとか普通そうだし不潔で無理
会社に管理してもらった方が自分のためでしょ
いつまでも男は自分で考えられない子供じゃんｗ
精神的な格差があると思うんだよね世の女性達とは

>>660
見た目きれいにする目的が自分の欲求のためで、
「社会的ルール」というところに永遠に目がいかないから女はダメ。

己を高みに置いて男を見下すことで優越感を得たがる。
典型的な馬鹿女だな。

>>660
春になるとこういうのが出てきますなｗ

スーツにネクタイは男が着ると自然だな。
男らしい服だ。
だが女も会社ではきちんとな。

女性は夏になるとキャミソールに直に裏地のついたジャケット
羽織ってるのをよく見かける。
しかも真夏に総裏地着てたりするけどなんで平気なのかな。
サウナ状態を想像するけど

↑機能よりもファッション性を重視するのだろうよｗ

もう10年くらい前のことになるかな。
京都に「制服は人権侵害だ！」 とか言って、国連に提訴したアホ高校生がいたな。
国連側から、「世界には制服を着れない貧しい子供達もいるのです。あなた達は幸せじゃないですか」
と、諭されてあっさり却下されてたが。

居たな。そんなの。
貧しい子供は関係ないと思うがな。

でも社会人の女に関しては認められたなｗ

>>665
俺もそれには違和感がある。
キャミソールってもともと下着だよね。
男だとランニングシャツの上に上着か。
女だとこれでもフォーマルで通用するんだからな。
世の中オカシイ。

下着に限らないキャミが有るんだろ。
男物にはそういうのが無いな。

何だ？>>636は。
汚らしく、だらしない染め方をしている女って多いぞ。
忙しいのか知らんが、プリン頭の女だって珍しくもない。

プリン頭だと何でダメなの？
もはやファッションとしてアリだろ。
そのうち染めたり抜いたりする時に、色を縞々にしたりとか出てきそう。

>>673
んじゃ、>>636の言う「男は染めっぱなしでだらしない」ってのは、成り立たんわけだな。

「男性は黒髪、スーツネクタイ強制、女は自由なカッコをしていい」
どうやったらこういう発想が生まれるのかが摩訶不思議。
どうもその心境が理解できないんだよね。
こんなのとして企業サイドには何のメリットがもたらされるのか？
何かある？

実際の所、イギリスの会社がいちばん服装規定が厳しいと言われる。
だが男性に厳しく女に甘いのって、日本だけだろうね。
イギリスなら男女共にビシッとスーツ、アメリカやカナダとかなら
男女ともスーツか普段着ってわけだろう。

男性が自由にしたいなら外資系のベンチャー企業ぐらいしかないもんな。
こういう企業の傾向として「アットホームな雰囲気、社員平均年齢が低い」ことが多く、
頭の固い中高年がいないのは長所だが、短所も決して少なくないよね?
たいていは基本給が驚くほど安く、福利厚生面（交通費、ボーナス、退職金、保険なし）も
良くないとか。

>>667
あるOLが「女性にだけ制服があるのは差別だ」って訴え起こしてたような。
でも「男性にだけスーツや黒髪を押し付けるのは差別だ」って訴えた人って
まだいないような気がする。
この「女性にだけ制服」ってスタイルを採ってる会社も多いけど、
これも「違法」扱いは受けないよね？男性にだけスーツ強制ともども。

>>670
タンクトップね。
でも「ランニング」ってずいぶん古い言い方だな。
３０過ぎの俺が中学校のころ中高年教師が「ランニング」って
言ってたの思い出した。
あくまで「スーツ着用」にこだわるなら女性もインナーは
ブラウス着なきゃ筋が通らないな。色は男性のワイシャツと同じやつを。

「クールビズ」という制度自体、男性差別だよな
女性には「クールビズ」なんて必要ないんだから

「制度自体、男性差別」ってお前バカか。バカだろ。

クールビズは洋服じゃないよ。
ネクタイ★＆上着が洋服で、ワイシャツは下着だよ。
ネクタイは背広の一部であってスーツは上下とネクタイのセットで着るものだよ。
それだったらスーツネクタイ強制で充分だよ。

>>681
スーツとネクタイは普通セットだ。
スーツ撤廃しても、ネクタイはそのままじゃあ無意味。
着用を強要されてるのに何ら変わりなく、自由化されてないわけで。
公務員や金融証券関係の馬鹿がやりそうなことだ。
半袖ワイシャツ＋ネクタイになって上着だけ脱いだスタイルで、
「男性にだけスーツ強制は止めました」とか。

荒らしにかまうな

>>683
いや、かまうつもりなんかないけど、
>>682の下３行なんて実際ありそうな気もすっから。

>>676
英国は女性のスーツ率、インもブラウス（襟なしも含むが）率が
圧倒的に高い印象があります。

「絶対普段着がいい。夏の猛暑の時期に、わざわざ着込んで我慢大会か？」ってのが本音だ。
スーツは真夏に暑いのは言うまでもないが、冬もお世辞に暖かいとは思えない。
機能的には長所なんてないに等しい。購入費も高く、大半はクリーニングも必要。
あえて長所といえば、毎朝着ていくものに悩まずに済むぐらいか？

見ててもスーツ姿はダサい、前述のようなマイナー要因も多いが、
女にもスーツ強制するってのもいいか。そしたら男性のネクタイに相当する
スカーフかリボンぐらいは着用しろよって思うけど。

強制するなら日本の気候にあったスーツを開発してからにして欲しいね

>>1
>男性のみスーツ強制は「夏は暑い服装」「普段着に比べ高価なスーツ購入に伴う経済的負担」を強いられ

皿板の長寿シリーズ「リーマンのスーツ社会を改善せよ」シリーズ。
１９９９年あたり（２ｃｈ発足直後あたり？）から「真夏のスーツネクタイ姿」の
議論スレがいっぱい立ってたなあ。類似スレがたくさん。
しかし大半は夏だけ大盛況、秋以降はカキコ激減してそのうち過去ログ落ちするのが常だった。
彼らは「真夏にスーツやネクタイをしたくない」だけで、「男性だけに正装を強制し、女は服装自由」には
不満は特になかったわけか？

>>688
そらそうだろうね。
真夏のリーマンのスーツは老若男女問わず評判が悪い。
なんたって日本の気候に合わなすぎる。
それでもサッパリ改善されないくらいだから、男の仕事着＝スーツってのは不動の価値観なんだよたぶん。

夏は男女とも開襟シャツを制服として企業、官庁は支給すべき。

無能な集団だな

>>690
開襟シャツでふと思い出したことがあるよ。
昭和４０年代までは大半の職場にエアコンがなく、真夏は必然的に
半袖ワイシャツにスラックスのみってのも一般的だったらしい。
スーツ1着にしてもかなり高いもので、若手社員には手が届かない
人も多かったんだってさ。オッサン連中はヒゲをたくわえてるし。
これを考えたら今より考え柔軟だよね？

そのうち冷房が常識になり、男性はスーツネクタイ、女性は制服って
形が定着、制服は経費節減策の一環として廃止し、女性だけ私服OKになり、
同時にでも男性のスーツ着用義務は撤廃されず、存続。
これが諸悪の根源？

当時は女性の開襟シャツ（ブラウス）が普通。私服の場合は。

>>686
女子中高生がブレザースタイルの制服あればネクタイ必須なのにね。
なぜ女性会社員はスーツ着てもあんな砕けた着こなしが多いんだろう？
リボンやスカーフして、本当に男性に準じた身なりの女性って
スチュワーデスかホテルウーマンしかいないじゃん？

あれって制服でないの？

>>694
学校の制服では開襟やノーネクタイも多い。

そういえば各航空会社のCAやNREの列車乗務員は
真夏でも長袖ジャケットの制服をキッチリ着てるな。
まあ半袖ブラウス＋上着のパターンだけど

上着脱いで作業するからね。
男性でも三越以外のデパートなら作業するときは
ネクタイはしていても腕まくりして半そで状態になるが。
お客の前でも。

あと最近よく見かける女性車掌
特急とか新幹線に乗っている場合は女性でも
長袖ジャケットを着て乗務している。

男は全体的に馬鹿（笑）

社会の雑用係（笑）
女の世話、おだて役、引き立て役（笑）
同性同士の嫉妬、揚げ足、見下し、ねたみ（笑）
精神年齢の低さ（笑）
単純労働にかける意気込み、自己顕示欲、えばりたい心理（笑）
ダサイ労働服を好む、全体主義で頭がチョン（笑）

上着＆★ネクタイ＠が洋服でワイシャツは下着だよ。
ネクタイは背広の都部であってスーツなんて上下とネクタイのセットで着るものさ。
ノーネクタイなんてもってのほかだよ。
スーツはかっこいい高貴な紳士の洋服さ。

洋服（笑）

>>686
＞あえて長所といえば、毎朝着ていくものに悩まずに済むぐらいか？
悩むか？普段着でも？

夏はジーンズとTシャツ、冬はダウンジャケットの下に薄手の長袖シャツとジーンズくらい。
別にしゃれた格好でいってもいいことないからな。

合コンしに行くわけじゃないからね。

>>703
でも仕事しに行くんだからスーツにネクタイじゃないとかっこわるいぞ。
今年はネクタイが主流だよ。

>>702
ワイシャツは下着だぞ。
スーツは和服じゃねえぞ。

>>703
いくらなんでも会社にジーンズはタブーと思われ。最低限綿パンあたり？
Tシャツよりかは襟付きシャツの方がいいだろう。
あと、夏場なんかはサマーセーターは通気性抜群で着心地もいいよ。

タンクトップにカーディガン組み合わせスタイルがメンズファッション
売場にディスプレーされてたの思い出した。
それもオシャレでカッコイイな。

工場作業員ならジーンズ上等なんだがな

>>706
おしゃれがどうのこうのって、男が口広げて言うのっておかしくねえかい？
あんた言ったそれって、ほんとにおしゃれだとみんな思うの？
少なくとも、おしゃれな行為したら、みんな尊重してくれるのかい？

何かｳﾞｧｶが湧いたな。
オシャレとかカッコイイとかは主観だと思うが。

Ｙシャツが下着ってのは昔の欧州の話
じゃあベストは？

(上はスレチだから放置して構わないが)


女で私服に指定エプロンってのは制服って事で
女、制服
男、スーツ
で釣り合ってんのかねぇ

何か腑に落ちない現職場

>>708は主観を知らない集団思考の雌だなｗｗｗｗ
同じモノ身につけてりゃいいんだろ？ｗｗｗｗ死ね

704 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/04/23(月) 01:14:29 ID:7CtW8FPt
>>703
でも仕事しに行くんだからスーツにネクタイじゃないとかっこわるいぞ。
今年はネクタイが主流だよ

844 ：名無しさん＠明日があるさ ：2007/04/23(月) 01:39:12
>>842
当たり前じゃん。スーツはかっこいいからな。今年はネクタイが主流だ。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2007/04/23(月) 00:57:22 ID:oxwYymWd
でも今年はネクタイが主流になるよ。

あちこちのスレに書き込む理由はなによ？洗脳活動か？
何でビリヤード板にまで書き込むのさ？
相変わらずキモイなｗ

>>712
スーツにビリヤードがモテると思ってるダサ坊は放っておけｗｗｗ

>>712
ネクタイが主流ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

スーツ男性と私服女のカップルうざい
もろ、バカマとフェミゾンって感じがする

ぜったい逆のパターンってないよな
スーツ女と私服女（例外のぞく）

女も窮屈な格好して、働け

男性差別、女性優遇
あほらしぃ

兵士、自殺過労死、ホームレス、犯罪者、寿命の男女平等を

たいした仕事も出来ない派遣女が、キャミ＆ミュールみたいな恥ずかしいいでたちでいるのを見ると、「こいつなんて幼稚なんだろう」と思ってしまう。
好きな格好するのは自由だ。
でも、TPOをわきまえろよ、と。男もそういう女の甘えを許すべきじゃないんだよな。
だからいつまでたっても日本女が世界で半人前扱いされる。

訂正

>>714
>スーツ女と私服女（例外のぞく）

スーツ女と私服男性のカップルっておらんよな
（例外で少しいたとして、それがなんだっていうんだ）

>>714
確かにその組み合わせは見ないなぁ
女がデートでスーツ着てきたらキモいがなｗｗ

つまり女って常に男を意識して露出して社会という枠からはみ出してるんだよな

脳無し女は死ねばいい


しかし４月になったが何か変わったのか？
俺の会社は何も変わらん
デブブサ女が二の腕のハム曝しながら半袖で、男はスーツ、ネクタイ

>>706
703だが、うちの会社は自由なんでタブーもくそもない。
靴には規則があるけどね。
・踵の高い靴を履くな
・動きづらい靴を履くな
災害にあったとき、自力で家に歩いて帰れる履物にしろということでね。

おしゃれしたいと思う暇あれば仕事しな、職場では。

>>707
工場は基本的につなぎのような制服だぞ（ｗ

>>717
そうやろ

でも、ただ、職場での服装が違うから、アフター５でも、
スーツ男性と私服女ってパターンが多いだけじゃないと思うねん。

そもそも、男性のほうが、働く時間や曜日が多いとか、
正社員が多いからやと思うわ。

それに比べて、女は早上がりとか、休みとかやから、
私服とかな。

ほんで、さっきまで働いてた男性と、
今日は休みやった女がデートしてるってパターンも多いねん。

つまり、服装だけの問題じゃなくて、
労働意欲、労働における男性差別、甲斐性差別の問題な。

まぁ、服装は意識や社会を物語るって意味で、
このスレの問題点は、さまざまな問題点と関連して、
問題を示唆してるよ

たかが服装じゃないんよ
服装の男女差は、
その他もろもろにおける、
女性優遇、おきらく、甘え、楽しさ、
男性差別、犠牲、苦労、義務、

という状況を物語ってるね

もし、男性差別がなくなれば、ドレスコードに差がなくなってくると思うね

>>718
その職場は機械油の匂いがしそうだなｗ
小型の電器とかの工場だと上は作業服、下は自前の長ズボンだ。

>>720
工場労働者をバカにしたがるスーツ着用推進派のかたですか？
糞藝も似たようなこと書き込みしていたな。

そういう方々のおかげで便利な生活できるということわからない>>720って一体……



やけに中小の環境にくわしいね

なんか変なのが食いついて来たな。ウザイよ。

>>719
関西弁ウザイ


で、お前の職場はどうなんだ？

服装や頭髪の男女平等化が難しい理由として以下のようなものがあるだろう。
�@男性にも普段着や茶髪を自由化した場合、世の中の中枢である５０代以上の
ヲヤヂから白眼視を受け、取り引きを断絶される恐れを招く。
�A逆に女性にもスーツ黒髪を義務化した場合、多くの人材が社風の自由な会社に
流れても困る。

俺は男性がラフな服装や茶髪でもいいとは考えるが、５０代以上のヲヤヂには
理解されづらいかもな。特に「男性ならスーツ黒髪当たり前」なんていう、古いって
いうよりも、男性差別の発想が心の奥底に残存してるような。
またそれが差別って思えてない頭脳構造も問題。
こういう連中を早く一掃するか、中高年と接することがないような職種や企業に
転職するかってのが現状？

>>724
全く嫌な時期に生まれたモンだよ
結局団塊が死ねば自由だろ？

718だけど俺にも変なものが食いついてきたよID:x+ffOcm3が（ｗ

マジレスしてやろう。
うちは食品関係だよ。
1階は加工工場。
俺の仕事はwebサイト運営、問い合わせ対応、商品受注がメイン。

機械油くさくなくてごめんね。

工場＝油くさい
というイメージしかもてないアフォがまだいるのにびっくり。

>>721
見下すのが好きなんだろうね。

>>726
なに言ってんだ。
油臭い職場の何がいけないんだ？見下してるのはお前じゃないのかｗ
先に工場は基本的に〜なんてかましたのはお前だろ。
事務所勤務までツナギ制服があったとは知らんかったがなｗ

>>724
そういうアナクロ思想のオヤジ連中は、女を戦力とも思ってないから
逃げられたところで痛くもかゆくもないのでは？
「職場の花」って観点からも、茶髪女は連中の基準には当てはまらんだろ。

あれ。連中にとっては若い女なら、どんな髪の色だろうと、ケバい格好でも
職場の花になるんだっけ？？

>>727がうざいことについて

>>729
>>727は以下のいずれかだ
・ゴールデンウィーク前後に現れる厨房
・5月病を先取りした奴
・即レスできる環境が整ったニート

＞事務所勤務までツナギ制服があったとは知らんかったがなｗ
あるところはある。

>>728
爺さんには20代だろうが40近くだろうが、自分より若ければ職場の花になるんじゃない？

やっぱり襟を外に出すならオープンシャツがいいね
オープンシャツじゃないとマジでダサい
シャツブラウスなんてもってのほか
アナウンサーキモい

うちの会社の女の子の制服は揃いのジャケットとスカートのみ
下には派手でなければOKなので暑い時期になると
タンクトップとかノースリーブ着てる子が多い。
基本的に仕事中は上着着用だから実はキャミソールの子もいる

４月になって変わった企業ってあんのか？
しいて言うなら新入社員の女が茶髪だった
男は黒髪短髪＼(^O^)／

おんなしね
いや、団塊がしねばいいのか

>>733
団塊の方がすべてそういう考え持っていらっしゃるとは限らないよ。
バブル期入社の奴らにもスーツマンセーのやつはいる。

団塊の方々が退職したからって環境変わるとは思えないね。

>>734
新入社員にもスーツ好きは多い。ネクタイは憧れだよ。
世界一かっちょいいスーツにネクタイ。
しびれるよ〜。

単純な話だ。
女の格好をとやかく言うとすぐ「　セ　ク　ハ　ラ　」になる。
特に露出度が、とかスカート短いとかキャミは、とか全部アウトだろ。
うっかり何も言えんよ。

>>736
女性でいちばん偉い人に指摘して、改善を促すように
すればいいとか？
スーツ着用、インナーは男性のワイシャツに準じた色のブラウス着用って。

>>737
逆だろ。
性別問わずスーツは着なくても良い環境を作ってもらう。

デザイナーって服装とか髪うるさくいわれないんでしょ　いいよな
ＤＴＰもデザイン業かな　やってみようと思ってるんだけど

>>738
30代後半以上のお局様が直属上司だったりした場合、
女が地味で男性が逆に砕けたルックスの人が多かったりする。

>>739
取引先に会うときにはきちんとした身なりは要求されるかもしれないが。
あと美容師やIT業界も自由度が相当に高い。

>>741
美容師は自由というより逆に華美にしなくてはいけないから…。
床屋だな、砕けたルックスは。

>>739
会社によりけりかな。
デザイナーでもスーツを要求するところあるからね。

http://www.youtube.com/watch?v=KL28Hbw06Bg

なんだなんだ？普段着がいいのか？
私はスーツ着て仕事したいお………………………(-_-；)

>>744
着て仕事してください。

男性だけ茶髪・長髪不可ってなんでよ？
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/part/1177897617/l50

>>744
つ[ﾁﾗｼ]



>>746
フリーターと社会人を一緒にするなよ

中国は差別国
http://news.ameba.jp/2007/05/4488.php

>>747
フリーターだろうが、社会人だろうが合理的な理由なく「男性のみに」
表現の自由が不当に押さえ込まれてるから社会的な問題として同一って
ことだろ。お前本当にばかだな、、、

>>749
ﾌﾋﾋﾋｗｗｗｗｗｗサーセンｗｗｗｗ

まぁ向こうに行っても板違いな気がしただけ
ＯＬがどんどん薄着になってきたな
法改正されたとは到底思えん

男もキャミ＋ジャケットでいくべさ

スーツのしたにキャミソールって
実際のところ涼しいのかな？
すごく汗かきそうな気がするけど

マレーシア医師会、ネクタイは健康上有害と主張
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070501-00000982-reu-int

マレーシアは良い国だな。

>>749-750
大阪労働局の話じゃ「男性は黒髪限定、女性は茶髪可」については
不法性を説いてたが。
今回の改正で「男性はスーツ限定、女性は普段着可」も同様に不法差別ってしたの？
ならばそういう環境に置かれた男性が「均等室」に訴えを起こせば
服装自由の権利を勝ち取れるだろうけれど、やりにくそうだな。
訴え起こそうものなら名前は知れるし、面は割れてるし。匿名は無理だろうね？

しかし信じられないな。これは明らかな根拠のない差別をあれだけ
「合理的区別」で片付けようとしてた均等室が。

ていうよりこの法律致命的な欠点があるんだよな

襟を出す時はオープンシャツだとダサくない
アナウンサーや新入社員の女を見れば分かるがダサすぎる
仕事の邪魔だよね
何匹かのクズのせいでさ

>>755
kwsk

しかし営業や総務は外部の人間が出入りするのに
目に付くわけだからな。そりゃきちんとした身なりは必要。
そういう人間がホストやホステスみたいな格好でいれば
誰だって不快だろう？

最近は嫌なことがあるとすぐ「もう辞めます」
って退社する若者が多いらしいが、この服装差別もその一因に
なってんのか？

>758
ん？流れ読めてる？このスレは「男性のみに強制」についての議論だよ
営業や総務のことは、そういう部門だけ男女ともスーツ黒髪限定にすればいい話じゃね？

結局自由化できるのは内勤だけが精一杯なんだな。

>>759
たいていは我慢するか、男性も服装自由な企業に入るかだろ。
男性にだけスーツ強制の会社に自分自身の意思で入社しただけに、
それは身勝手だよ。男性も自由にして欲しいってニュアンス（自己主張）を
すればリストラ候補か、面接でそのような趣旨の態度を示そうものなら
最初から不採用通知を突きつけられるはず。
このご時世、まさに買い手市場のエゴイズムだから。

加齢臭の原因って結局これなんだよね。
女も男と同じように、水洗い不可能な服を常に着させておけば、加齢臭が漂うようになる。

>>753のネクタイなんかいい例だな。＜加齢臭

>>762
男性差別企業の擁護かい？

>>762
いいや、どんな企業に入っても不当な男女差別があってはいけない。
あたりまえだろ？

>面接でそのような趣旨の態度を示そうものなら
>最初から不採用通知を突きつけられるはず。

それも当然差別だよ。

募集要項に「服装自由」って明記してあるにも関わらず、
いざ入社してみると女は自由な服装してて、
事実上その「服装自由」は女だけだったってことで、
男性には「スーツ着てきなさい」とか言う例ってある？


今後はそれって訴えが可能なんだよね。

最近、ある高校が男子のみ制服で女子は服装自由という校則にした。
ところが女子のほとんどが制服を着て学校にかよっている。
そこで学校側が男子生徒にアンケート調査で男子の服装も自由にしたら私服を着てくるか？の問いに
ほぼ１００％の男子学生が私服を着てくると答えた。

だからなんだ

ここで書込みしてる人たちに聞きたいが、もし君たちが企業上層部だったら
男女とも服装規定平等にできるわけ？少なくとも男性だけスーツ黒髪限定は絶対しないとか。
>>766
当然差別なのは言うまでないけど、それがまかり通ってるのが現実。
男性だけに堅いアピアランスを求めるのが差別と思ってない人が多い。
特にルールについて決定できる中高年世代には。その下にいるのが
バブル世代。彼らもすでに４０歳ぐらいになり、頭が堅くなって来てる。
>>768
どこの何て名前の高校？　すでに教育板とかで晒されてるとか？

>>770
だからつべこべ言わずに男はスーツネクタイ、
女性様は私服OKを笑って受け入れなさい！！
こんなとこで文句垂れてるなんてﾓﾃﾅｲわよ(ﾌﾟてか。

いい加減氏寝よ池沼牝豚が。

>>768
女性は群れるからそういうもの。
制服廃止しても（回収されなければ）着用し続ける
女性が多ければ皆着てるし、普段着化すれば皆がそうなる。
私服でもスーツあるいはブラウスといったちゃんとして服装が多ければ
大部分はそうなっているし、普段着化すれば大部分がそうなる。
女性はそのような生物。

>>768
単純に高校生の女子制服は男受けがいいからでそ

ＯＬも制服やブラウスの方が男受けはいいが。

ニ　ッ　ポ　ン　は　男　性　差　別　酷　過　ぎ　ｗ

女性が私服可なのは男性より幼稚だと、子供だと、レベル低いと見てるから。

子供には大人は甘くなるだろ？それと一緒。これは全世界の男女関係に当てはまるよ。

それは正当化の言い訳にはなっていません！
子供は引っ込んでろ！

>>776
では子供に相応しく権利も制限しないとな。

■■権利は「平等」・義務は「性差」2■■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1154964783/
権利は要求、義務は｢女の子だもん｣
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1168196035/

みんなが不満なのはよくわかる。でもこんなところで愚痴ってても何も
改善されないんじゃん。ま、とにかく仕事しろって、仕事を。
頑張って上司や先輩から「デキる社員、有能な社員」の評価を貰えるようになって、
なおかつ部下や後輩にも慕われるっていうか、一目置かれるようになるのが先決だよ。
上司に好かれ、そのような信用できる、優秀な社員になって初めて「男性はスーツ黒髪強制、
なのに女だけ服装頭髪自由なんてどう考えても変ですよね？男女とも私服茶髪を認めるか、
スーツ黒髪義務にしないと筋が通らないじゃないですか？」って提案すれば
彼らも多少は話に耳を傾けてくれるだろう。それと同時にこの問題に疑問を抱く
周囲の人間も、君をバックアップしてくれると思うよ。

↑人はそれを「論点ずらし」という

じゃどうすればいいわけ？
入りたての新人がノンキャリアで意見したところで聞いてくれるわけないでしょ？
「嫌なら辞めろよ」の一言で片付けられる。
>>779は俺が最善と思った解決法だったんだが。

一ついい忘れたので付け加えとくよ。
少なくとも俺は男性だけにスーツや黒髪押し付けには反対派だよ。

うちの勤務先もそうだな。ずいぶん前、女は制服だったが
経費節減と業務用スペース拡張を目的に制服および更衣室を廃止。
よって男＝スーツ、女＝普段着。ちなみに外資系の販売職ね。
頭髪についてはさして厳しいとは言えないなあ。カラーやセミロングでも
何も言われたことないし、長さは耳、襟が被われるほどだ。
でもカラーやレングスが自由な分まだマシって思ったほうがいいか。
将来的には独立起業を考え中だが、そしたら服装の男女規定は一緒にするつもり。

>>779
発言力をつけるというのも信用をつけるのもいい。
しかしそこにたどり着くまでになぜ男性のみに不利益を被らなければならんのだ。
スタート地点が違うことへの不満だよ。高卒後家電店に就職したけどそのあたりでもめて(割愛)研修自腹で帰った。
大学入りなおして今度は権利を主張する。雇用均等法改正を楯に今度はあんな不当な差別を受けたりしない。
義務を果たす前に最低限の権利を主張してやる。権利を侵害されながら義務など言われて納得できるか。

仕事するには快適な環境が望ましい。
夏は暑苦しく、冬は変に寒い服装で仕事するより、自分が快適だと思う格好で仕事するほうが能率上がると思わないか？>>779よ。

>>763
なるほど。それは考えてなかった。
確かに何ヶ月も洗濯しない服を着てれば臭って当たり前だよな。
特に年取れば尚更。

ここを見てると女って楽でいいなあと。
↓
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/part/1166026821/l50

男は全体的に馬鹿　てスレッドに書き込めないのはなぜ？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1176876855/l50

>>779
わし、それ実践中。他人に仕事力をどこまで認められてるかは知らんが、仕事は激マジ。服装は自由というのでやっている。
最近はじめたばっかりなので、今後どうなるかは未知数だが。

下記の事件の男性差別をメディアで取り上げてもらうように
皆さん一人でも多く活動しましょう。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1153127964/l50
↑事件で男性差別解消活動を行う志のある多くの方々への
呼び掛けですが。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/gangster/ へメールを出して、
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1153127964/l50の存在を
教えたり、
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/index.html に書き込んだり
メールや電話をしたりする活動をしてください。
上記事件の男性差別をメディアで取り上げてもらうように
皆さん一人でも多く活動しますようにお願いいたします。

仕事はビシッとネクタイ絞めるのが当然。気を引き締めて謙虚な気持ちで礼儀正しく仕事していると認められるよ。

何が認められるだｳﾞｫｹﾞ

>>787
そのてのあるしゅ売春性のある仕事も、男性ができるようになるまで、
男性は、本当は、女性を差別する権利があったんだよね

それをバカマッチョが、いいとこどりを許してるから、
いいとこどりフェミゾンが、のさばっちゃったと・・・

ネクタイしてると仕事する社会人として一人前に認められるよな。

ニート、フリーターも、
社会人がスーツネクタイ不要なら、もっと減ると思うよ

>>794
そういう男性差別を温存することで、
女性だけが社会人になりやすいようにしようって考えか

本当、腐ってるな

>>795

女性もカジュアルじゃなくて、社会人らしくオーエルらしくスーツじゃないと非常識ですよ。

ネクタイが、けっこうネックなんよ

ネクタイだけに・・

>>797

そりゃ差別というほうがおかしいよ。男装というくらいなんだから。

>>797
巧い

あほかいなｗ
言葉が、差別を肯定する根拠になると思ってるんかいなｗ

言葉は、単に差別的な意識を反映してるだけ。
その言葉を根拠に、差別を正当化することはできない。

800は、>>798への返事。

閣僚、今年もクールビズ・初日の閣議は「かりゆし」で

　政府は11日の閣僚懇談会で、6月1日から9月30日まで
夏季の軽装運動「クールビズ」を実施することを申し合わせた。
2005年に始まり今年で3回目。安倍晋三首相は
「地球温暖化防止は重要な課題なので、
自ら先頭に立って取り組みを進めていきたい」と強調、
6月1日の閣議には全閣僚が沖縄の夏の正装「かりゆしウエア」
を着て出席するよう要請した。(13:10)

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070511AT3S1100N11052007.html

クールビズとか言うほうがおかしい。
夏暑いなら暑さをしのぎやすい格好が良い。
襟付きは暑過ぎる。

adidasとかの熱を逃がしやすいTシャツのほうが過ごしやすかろう。

取引先でお茶を入れてもらったのだが女のシャツの襟がダラしなかった
すぐに取引きやめたよ
理由も女の襟がダサいからって言ってやった

http://zaruhou.hp.infoseek.co.jp/
誰が作ったか分からないが、これの信憑性ってどうだろう？
男性の茶髪否って言いながら茶髪の女社員がいるところを証拠写真として
撮影せよって言ってるが、見つかれば問題になりそうだよね。
内容的には完全なものになってるが。
>>527のような画像をプリントアウトして送りたいが、うちのプリンター、
モノクロしか出来ないみたい。まるで男性社員の頭髪規定だね（笑）？
服装での男性差別は一目瞭然だが、頭髪のそれまでは確認できるのは送れないな。
誰かカラープリントできる人、プリントして東京と栃木の均等室に送って
もらいたいね。

早かれ遅かれPART8も検討していく必要があるけれど、
プログ「法の下の平等」のほか、>>805もUPしようかと考える。

茶髪の証拠写真って肖像権の侵害やらに違法しないか
だけが心配

んーまー
ﾈｸﾀｲは面倒だな。
似合うとは言われるけど好きではないな。
ｽｰﾂってのは。

ま、今の４０代が６０くらいになる頃には
Tシャツでいけるようになるんじゃねーの？

>>808

無理無理。上着＾とネクタイ〇が洋服でワイシャツは下着だよ。

>>807
逆にそれで訴えられそうだね。

ビジネスカジュアルの定着は必要だけどさすがにＴシャツはだめだろ

>>809
808のどこに、ワイシャツなる言葉があるのだ？

>>811

ビジネスでカジュアルは定着しないよ。無理だ。

ビジネスでカジュアルウェアではなく、
ビジネスカジュアルという新しいカテゴリ

>>814
ふざけすぎで日本では無理。

は？

>>815
すでに、どこに遊びに行くんだか、なんてふざけた格好で仕事してる女子社員が多数
存在してるんですがねえ？
その現状がありながら、何をもって無理だと言ってるんだか。

>>817
だったらあなたが注意すれば？
俺はふざけたビジネスマンは相手にしないよ。

>>818
注意するしないの話なんか誰もしてないですが。
実在するという現状から、何をもって無理と言ってるのか、と聞いてるんですが？

>>818は今後多くのビジネスチャンスを失うだろうね、外見だけで判断して。

>>809
ワイシャツが下着と言う概念は昔の話

じゃあベスト(ジレ)は？
キャミソールみたいなモンか？


マジレス下さい

>821

今このスレ
【政治】６月１日から今年も「クールビズ」　安倍首相が閣僚に「かりゆしウエア」を着用協力を要請
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178854489/l50
で工作活動してるから手が空かないみたいだよ。

クールビズの対象は男性だけで
女性は好きなものを着て来いってのもおかしな話だよな
国家主導で男女差別を助長してるようなもんだ

ｲｲﾜｹしてないでさっさとしねよ♪


192 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/05/10(木) 20:56:17 ID:ECG1SOFn
中絶糞女って生きてて恥ずかしくないの？？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1176762107/


193 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/05/10(木) 21:10:07 ID:IrRKley5
http://www.nbvcfder56789okjnbvcxdert56789okjhbvcxser56789okjnbvcxser56789okjhbvcxswe456789oikjhbvcxzswe456789iokjnbvcxzswe456789iokjhbgvcxswe45678ijhbgvcxswe456789ijhgvfcxswe45678iujhgvfcdswe45678iujhgfdse456789ijhgfdse45678ijhgfdse45678ijhgfds


194 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/05/10(木) 21:10:56 ID:CrMPZUo7
>>190>>191
性行為なんて男女双方でするものなのに、
男の無責任には目を瞑り、女だけを責めるって、
どんだけ自分に甘いんだか。


195 ：田村正和 ◆Jz9y3GJYBc ：2007/05/10(木) 21:27:19 ID:h4pTNQQP
>>194
激しく同意

>>821
自分で勉強してください。ビジネスでシャツは下着だよ。

>>820
ビジネスでは服装マナーが重要だよ。

>>821
マジレス求める前に>>1を3回声に出して嫁

>>823
キャミソール＋カーディガンなんて見ててむかつくよね？
最低限男性と同じ色のブラウスぐらいは着せないと。

>>821>>825は「女だけ自由なのは会社にとってそれほど重要じゃないから」
とでも言いたいんでしょ？要は彼自身が業務遂行能力が女性より劣ってて妬んでるわけ。
ダメだよ、自分の仕事の出来なさを同僚女性のせいにしちゃ。

>>829
仕事なんだから女もスーツ着るべきだよ。うちは女はレディーススーツ。

>>827
だから、ワイシャツじゃなくてジレの話だっつんでだろ！
盲目は氏ねよ

>>825
調べても見つかりません
ジレは下着なのでしょうか？
ワイシャツネタはもういいです

ID:flzrGZgU、何で向きになっているんだ？
芸くらいスルーしろよ。

>>833
ゲイは俺も死んだ方がいいと思うが、
俺はファッションにこだわる方なのでワイシャツが下着という概念は嫌いじゃない
しかしながら日本では湿度が高い為ワイシャツ１枚で外へ出る習慣がある
それは別にいい

ただ、ベストの概念が知りたかっただけだ

420 名前：名無しさん＠七周年 本日のレス 投稿日：2007/05/14(月) 11:05:31 JeiK2bHo0
繊維業界とベタベタし、ノーネクタイ推進を阻止する平沼氏の所業

http://www.matsushima-midori.jp/opinion/hatugen/156/150514.html

○松島委員　
この法案審議に入ります前に、平沼大臣にちょっとお伺いしたいことがございます。
（中略）そのために、大臣ぜひ、大臣は非常にファッショナブルな方でいらっしゃるのですけれども、どうか平沼大臣が上着をとって、
（中略）大臣みずから、考えたら、町の酒屋さんとかお米屋さんとか工事現場の方、
だれも上着、ネクタイ、そんなのしていないんですね、かみしもを脱ぐ。
　国会は、何か変な慣習があって、上着を着なきゃいけないらしいんですけれども、
（中略）大臣、国民向けのアピールとして、まずそれをやっていただけないだろうか。お願い事でございます。

○平沼国務大臣　
（中略）　確かに、夏場背広を着る、ネクタイを締めるというのは大変暑いわけでありますけれども、
一面において、やはり背広をつくっておられる業者もおられるし、それからネクタイ業者も生活がかかっておられるわけですね。
ですから、かつてある内閣のときに、ネクタイ廃止ということを言われた総理大臣があったときに、
ネクタイの売り上げが激減をして大変な陳情があったということもあります。
　ですから、ネクタイも涼しげなネクタイにするとか、あるいはかつて総理大臣の方が、背広は着ていても半そでだ、
そういうスタイルもあるわけでありまして、いろいろ工夫をしてやっていかなければいけない。
本当におっしゃられることは重要なことでございますので、しっかりと検討していきたい、こう思っています。

○松島委員　その部分は確かにいろいろな業界にも影響が大きい、非常によくわかりました。

参考資料　繊維白書　2003年版
http://www.yano.co.jp/mrnew/mr0211/C44107600.html
繊維産業の更なる発展に向けて 経済産業大臣　平沼　赳夫

平沼ってただのアホだな。

>>836
同感。特に>>835の「背広」表現が古過ぎ。
爺だからしょうがないか？

外資系でもイギリス系企業がもっとも身だしなみに厳しいとか言われる。
男女格差が付けられてないだけだろうと思うが（日本企業の男性社員から見れば）。

この傾向が特に強い業界って、金融（銀行、証券）と
公務員（市役所職員）が代表的と思わない？

そもそもなんでスーツを強要するのかわかんない。
男も女も気分で決めてもいいじゃんって感じだ。
ぶっちゃけジャージが一番動きやすくてはかどる。

男は全体的に馬鹿（笑）

社会の雑用係（笑）
女の世話、おだて役、引き立て役（笑）
同性同士の嫉妬、揚げ足、見下し、ねたみ（笑）
精神年齢の低さ（笑）
単純労働にかける意気込み、自己顕示欲、えばりたい心理（笑）
ダサイ労働服を好む、全体主義で頭がチョン（笑）

>>839
強制も「男性だけ」ってケース多いしな。

>>840
精神年齢が低いとしたらお前じゃろ

>>837
英国や欧州は７０年代あたりまでならネクタイとスカートを除けば男女差
はほとんどなかったと思う。インナーもブラウスのことが多かった。
（映画などでしかわからないですが）
欧州でもアメリカの影響が強まってから女性のみの軽装化が進んだんでは？

営業の女の子はスーツの下がキャミソールやノースリーブ着たりしてるけど
ビジュアル的には別として着心地悪いだろうな、特に真夏は。

シャツやブラウスの方が脱いだりできていいんではないの？
（男性でも夏は道中では脱いで、ビルなら入る直前や入ってから上着
を着たりするが）

俺の職場、土休日だけカジュアルデー。
だから休みがそこに重なると何気に損した気分。

>>1
以下のように考えられないか。
企業サイドでは経費節減策の一環として女子社員の制服を廃止したが、
それまで普段着通勤してた彼女らに制服廃止の見返りとしてスーツセットを
購入させるのは負担が大きすぎる。

>>846
男女で給与体系が異なるのであれば、それも一理あるが。
実際には、そうじゃないところもあるわけで。

スーツよりどり２着セール、スーツの下取りセールって
男性にだけのサービスだもんな。
女性にはほとんどって言っていいほどないってのはある。
それも諸悪の根源だが。

Presented by AOYAMA

>>848
そういうのやってる、女物のスーツの店は無いのか？

>>844
俺も着心地悪そうに思うな。
暑くても上着脱げないし、不便そうだ。
女は不便じゃないのかな？

>>837
背広の表現は全く古くないよ。君がぼけているよ。

スーツにネクタイは世界中のビジネスマンが同じ土俵に立てる平等なビジネススタイルだよ。
着なきゃ損、損だよ。

平沼もはっきりとシャツは下着ですからと言えばいいんだよ。

人に脱ぐとか言うのはセクハラだよ。

うちTV見ませんから。NHKは帰って臭い。

>>850
一般的に女がスーツ着ないからそういうことをする必要がない。
勤めれば私服or制服の会社がほとんどじゃないか？

>>846
どこかの派遣会社が男だけ時給が50〜150円高いそうだ。
理由はスーツ代。


>>848
そんなサービスいらない。
普段着で仕事できれば意味のないこと。
スーツやネクタイのような無駄なものに余計な出費する必要ないからね。

スーツにネクタイは大活躍だよ。
だらしない格好は見た目でビジネスに負けている。

>>856
時給100円程度でスーツかよ…
１日８時間
月２０日勤務で16000円分のスーツ代
年間２シーズンで３着ずつと考えたらバッグや靴もあるし
全然足りないな


スーツって１着１０万くらい普通だよな(２プラ除く)
サラリーマンには厳しい出費だよ

クリーニング代が時給に反映されているだけだね。馬鹿馬鹿しい！

団塊世代の上の世代で着るものがスーツと下着しかなく、引退したあと何を着たらよいかわからない馬鹿がいたらしいから、団塊世代も今のうちからリハビリしておかないとまずいな。

>>858
1着10万はかなりリッチですね。
以前の会社で着ていたスーツは1着3万程度です。

今は自由なんでなんともないですが。

既製品でサイズがない（デブではないです、ウエストが極度に細いので）からいつもイージーオーダー勧められていました。

背広屋andホモ

同じことしか言えんか

オラ

>>860
イージーオーダーですらダメな俺はフルオーダー

因みにガリガリ

スーツ代はホントバカにならない

ノータイはチンピラみたいで好きじゃないです。不良リーマンに見られがちになりたくないからネクタイします。

>>835
平沼は何も分かってないな
地球温暖化防止策の１つとしてクールビズが提唱されてるのに…

服飾業界人が海面水位を下げてくれんのか？ｗ


６月から更衣だが６月からノータイでいいんだっけ？

>>864

ノータイは失礼だろ。

>>863
茶髪女も不良みたいだがな。

>>866
黒のほうが真面目に見えるかも。

>>865
蝶ネクタイでどうだ！
(`･ω･´)
アメリカでの正装だぜ！

郷にいれば(ry
ならば和服になるよな？