日本社会に存在するのは女性差別のみ

男性が差別を受けていると騒がれるものとして、【女性専用車両】、【男性だけ
にスーツを着用させる企業】などがありますが、
これらの本質は女性差別にあります。
女性専用車両というのは、「痴漢を防ぐため」「痴漢の恐怖から女性を守るため
」
とされますが、実質「痴漢が恐いと騒ぐ女性を黙らせるため」という意味の方が
大きいように思います。

また、男性のみにスーツ着用を義務付ける企業に、
男性を規則で縛り、劣等感を与えようという意図がないのは勿論のこと、
男性の自己表現方法を奪おうという意図もありません。
なぜなら、男性は社会・仕事においてはその仕事内容で自己表現が出来るため、
服装で自己表現をする必要がない上に、
服装に気を使うだけ仕事に集中出来ない場合があるからです。
勿論これは特定の業種においてです。
ビジネスマンがスーツを着用するのは社会の基本という文化を作り上げたのは男
性です。
女性にスーツを義務づけないのは、女性を社会において男性と対等に見ていない
からです。
男性より上だから服装に自由を与えようという場合、女性の仕事内容は男性より
高度であるはずですが、実際にはそうではないので、
男性より下にみているということです。
このように、社会において男性を差別する意味での男女差というのは実際のとこ
ろ存在しないのではないかと思います。
ただ、男女区別の全てが女性を差別しているのではなく、
どちらも差別していないというものもあります。
例えば、「レディースデイ」などの、単に市場の特徴として企業が自らの利益を
目的としているものです。
つまり、差別を受けていると騒ぐ男性は今一度物事の本質を考えて欲しいという
ことです。

おんなはかちく　三行以上で読む気がしない・・・

大江パパは、今日も雌擁護のためにがんばります！


創価の提供でお贈りしました。

>>2
てか、落とそうとおもったのに・・・・・・・・・ｗ

>>1
長くて読むのやめた。
とりあえず女差別を挙げてみてくれ

>>5
女性差別の例をあげるというのではなく、男性差別が存在しないというのを言いたいのです。
この社会で差別といわれるものの全ては女性差別か、もしくはどちらの差別にも該当しないというものです。

>>6
男性差別はさて置き、
あなたの言った存在している女性差別はどんなのかな？

>>1
女性限定割引についてはどうだ？
たとえば、同じ時間に同じ映画館で同じ映画を同じランクの席で鑑賞しても、
男は女より高い料金を払わなければならない。
これが男性差別でないという根拠を示していただきたい。

>>6
自由競争に規制をいれるのが「法」だろ？
男女雇用機会均等法もそう。でもな、法が未整備な部分に突っ込みをいれていかなきゃ立法は有り得ないよな？

レディースデイ
服装差別

この２点は法整備が無いでしょ。
憲法14条は私人間には直接影響し難いけど立法には多大に影響する。
間接的だが、被害者意識があるなら文句言う権利があると思うんだ。

人権問題は個人の物差しで否定できないよ。
セクハラと思われた時点でセクハラなら差別も同様だ。

久々にネタをみつけたからといって、みんな食いつきすぎｗ

この裏にある黒幕に目を向けよう！ｗ

>>1
>例えば、「レディースデイ」などの、単に市場の特徴として企業が自らの利益を
>目的としているものです。

「差別を目的として実施すのものではないので差別ではない」ということかい？
そんな話が通るとでも思っているのか君は？

>つまり、差別を受けていると騒ぐ男性は今一度物事の本質を考えて欲しいという
>ことです。

君には差別というものの本質を今一度、根本から学び直していただきたい。

>>8
なぜ女性のみの料金を安くするのが、男性の金銭的負担を大きくさせる
男性差別だと思いますか？男性に対する映画館側の嫌がらせですか？
男性が映画館で一人で映画を見ることはありますが、数としては、女性が一人で見る、
男女一緒に見るという方が多いです。
つまり映画館側は映画館に足を運ばせるターゲットとして、女性に重点をおいているのではないでしょうか？
女性の心を動かし、男性を誘って映画館に来させる。
男性との比較によって、料金が安いと思い込ませ、女性を映画館に来させる。
これが目的です。
つまりこれは『どちらの差別にもあたらない』に属しています。

伝明寺りょうすけ
の主治医です。
この度、このようなスレッドを伝明寺が立てるに至ったことは、 主治医として、大変残念な事であり、また、治療の効果が まだまだ現れていないことを証明しているため、そろそろ最終的な決断を下す必要があるようです。
みなさんお聞きになったことがあるかもしれませんが、 必ずしも心の病は、特殊な病気ではなく、誰もがそうなる可能性があります。
しかし、だからといって、これ以上、 伝明寺を放置することは、例えば何の関係もない人を傷つけたり、 逆に伝明寺自身の将来にとり、名から図示も良いことではありません。
そこで、私は、伝明寺の両親、臨床心理士などとも相談して、 伝明寺をしばらくの間、ネットの出来る環境から離して、濃密な人間関係の中で治療をすることにしました。
伝明寺にとっては、納得がいかないことかもしれませんが、私も、 医師免許をかけて、伝明寺を徹底して直すことに致しました。
どうかみなさん！伝明寺が戻ってきましたら、このような人を悲しませるスレではなく、みんなに感動を届ける以上の人間になっていると思いますので、 暖かく見守ってやってください。

>>9
セクハラと思われた時点でセクハラなのは男女平等なはずです。
男性が女性に対してセクハラと感じることが少ないというだけの話です。

>>11
差別を目的として実施するものではないものは差別ではありません。
ただそういったものが、最終的に差別に達することはあります。
レディースデイが差別に結びついていますか？
男性の料金が高いからといって男性の地位が下落したり、男性の存在価値が下がったりしていますか？
差別というのは、それぞれの劣った部分を利用し、どちらかを蔑む・被害を与えることです。
男性の料金が高いのは、男性が周りに迷惑をかけている、または男性が汚いなどの理由からではないので、
差別にはあたりません。

>>12
利益を得るために男性ばかり雇用するのと利益を得るために女性ばかり限定、減額するのはどう違う？

>>15
男性の方を多く雇用するのは、女性が現に能力が劣っているからであって、
差別でもなんでもなく、企業として当然のことです。これを差別という気はありません。
なんせ利益を得るためなのですから。
これと同じで、女性の料金を安く設定するのも利益を得るためですから、差別とは言えません。

>>12
「差別を目的として実施すのものではないので差別ではない」という意見だね。

>>14
>差別というのは、それぞれの劣った部分を利用し、どちらかを蔑む・被害を与えることです。

女性差別は男性が女性を差別することであり、男性差別は女性が男性を差別することだと
君は規定しているのかい？

>>17
後半に関してはそうです。
男性間、女性間でそれぞれ行われる差別は男女差別ではなく、特定の個人を対象にしたものですから、
個人の差別ということになります。

>>16
男女雇用機会均等法って知ってるか？
現実には前者だけが差別扱いだから。
前の話でセクハラが違憲と言ってるんじゃなくて「準用」したんだが。
世間知らずなのか？学生さん？
男女差別の判例として身体的な理由による差別は合憲とされてるが、他は違憲だぞ。

>>18
前半に納得いかないのであれば反論をどうぞ。

【差別】
(1)ある基準に基づいて、差をつけて区別すること。
扱いに違いをつけること。
(2)偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること。

>>14
さて、
>差別というのは、それぞれの劣った部分を利用し、どちらかを蔑む・被害を与えることです。

「劣った」と判断する主体は誰？
そして、その主体の判断を、差別されようとする側が認めた上ではじめて差別は成立するのかな？

>>1
>女性専用車両というのは、「痴漢を防ぐため」「痴漢の恐怖から女性を守るため」
>とされますが、実質「痴漢が恐いと騒ぐ女性を黙らせるため」という意味の方が
>大きいように思います。

>>14
>差別というのは、それぞれの劣った部分を利用し、どちらかを蔑む・被害を与えることです。

女性専用車両は、「いちいち痴漢が怖いと騒ぐ」という女の「劣る点」を男性が利用し、
女を蔑み被害を与えるために設置したものだというのが君の考えなのかな？

加害者の意識で差別が決まるか
被害者の意識で差別が決まるか

彼は後者と言いたいのだろうか。

なんやよーわからんスレだな
まぁくれぐれも男性差別を助長する
ような真似だけはやめてくれな

もはや日本社会に存在するのは「男性差別」のみだから

>>19
男女雇用機会均等法全体を男性差別というのは反論のしようがありません。
具体例を挙げてください。

セクハラに関しては、違憲と言っているとは思っていませんよ？

あと、言いたいのが、法律や判例がどうとかのことを言っているのではありません。
法律の前に物事の本質を考えて欲しいと言っているのです。

>>18
差別を目的としていなくても差別に結びついているものはあるということです。

訂正

後者×
前者○

>>24
>>26
そんなことは言っていません。
飽くまで本質です。意識というのは物事の捉え方で変わってきます。
被害者側が本質を捉えず、差別と感じることがいけないのです。

>>26
あなたが具体例を挙げなさい。
あなたの言った存在する女性差別って？

12 ：伝明寺りょうすけ ：2007/06/12(火) 06:39:26 ID:vfnhElDH
>>8
つまりこれは『どちらの差別にもあたらない』に属しています。

17 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/06/12(火) 07:03:41 ID:xkY6Iz9T
>>12
「差別を目的として実施すのものではないので差別ではない」という意見だね。

26 ：伝明寺りょうすけ ：2007/06/12(火) 07:19:10 ID:vfnhElDH
>>18
差別を目的としていなくても差別に結びついているものはあるということです。


「女性のみ安い料金」は結果的に差別をもたらしているが、差別にあたらないのか？
何を言いたいのかね？

>>26
ダブスタだと言いたいだけ。思い込みの激しい人だ。
最低限の対話能力を身に付けて下さい。

>>28
>>22と>>23への回答をとばさないように。

>>29
ですから、女性差別をなくそうとか言ってるわけではありません。
ここで本音を言いますが、このスレで言いたいのは、
男性が差別を受けているというのは、ネガティブな捉え方であって、
実際には女性の方が差別を受けているし、受けるに値しているということです。
女性に対して「すぐに差別差別と騒ぐな」と言ってきた男性が、
国が平和になり女性が自我を持ち始めた現在、男性の方が女性よりあらゆる面で勝っていることが原因で
女性にハンデを与えているだけにも関わらず、ほんのささいなことで「男性差別だ」と叫んでいます。
それがとても情けなく、本質を考えると、女性が劣っているということを示していたり、
女性が「女性差別だ」と騒ぐのを押さえ込むため、という事実があるということに気づいていないのです。
それを考えると社会には女性差別しか存在していないのです。
女性は子供やペットのように擁護され、同じ大人にも関わらず男性より甘やかされているのです。
これは男性差別ではなく女性差別なのです。

>>33
>>22と>>23への回答をとばさないように。

彼は法律や判例など関係ないと言う。
この板で男性差別を批判する人は現実の法律や慣習に対してだ。
よって彼は筋違い。
机上の空論の如し。

>>33
君の現状判断は、

女性差別は存在するが、それは合理的であるので存続すべき。
男性差別は存在しない。

ということでよいか？

>>22
判断は世論でしてください。
>>23
違います。
女性専用車両と言うのは、どちらかというと女性差別ですが、
「どちらの差別にも該当しない」ともいえます。
女性がぎゃーぎゃーと騒ぎ立てるのを少しでも抑えるために実施したものですから、
少なくとも男性を差別するものではありません。

>>33
結局何が言いたいの？
逆説的な真理と思ってもらいたいんだろうけど
はっきりいってくだらんよ。

つみき氏あたりが見たら燃えてそうだなWW

>>37
>>「劣った」と判断する主体は誰？
>判断は世論でしてください。

意味不明。意味明瞭な回答を求む。

>>そして、その主体の判断を、差別されようとする側が認めた上ではじめて差別は成立するのかな？

への回答をよろしく。

>>36
存続すべきとまではいいません。
どちらの差別もなくなればいいのでしょうが、
本質的には男性差別は存在しないということです。

>>37
>女性専用車両と言うのは、どちらかというと女性差別ですが、
>「どちらの差別にも該当しない」ともいえます。

「どちらかといえば女性差別」と「女性差別」の違いを明らかにしたまえ。

>少なくとも男性を差別するものではありません。

きいていないことに答えなくていいよ。

>>40
誰？ってキムタクとでも言えばいいのですか？
判断は関わるみんながすればいいでしょう。民主主義なんですから。

>>そして、その主体の判断を、差別されようとする側が認めた上ではじめて差別は成立するのかな？

被害者側が認める必要はないと思いますよ？

＞男性の方が女性よりあらゆる面で勝っていることが原因で
女性にハンデを与えているだけにも関わらず、ほんのささいなことで「男性差別だ」と叫んでいます。

ようするに君に合わせて納得させるように言えば
それを容認する事は女を対等としてみてない事に
なるんだよ。だから「男性差別」だし、必ずしも
女が劣ってるなんてほんとに思ってるのか？
仮に劣ってるとしてそれにハンデをつける事を
癖にすると女、社会の乱れにも影響するのだが？

>>41
>存続すべきとまではいいません。
>どちらの差別もなくなればいいのでしょうが、

「どちらの差別も」って、今は女性差別しかないんだろう？
女性差別がなくなればいいと考えるなら「存続すべきではない」とはっきり言えよ。

君は現状、君が存在を認識する女性差別は存続すべきでないと考えているのだな？
はっきり答えよ。

伝明寺りょうすけ
はぶっちゃけメンへラーか？

>>44
女性を対等とみていないことにはなりますね。
それがなぜ男性差別なのですか？

女性が劣っているとは思っていますよ？
社会の乱れは関係ありません。

>>43
>判断は関わるみんながすればいいでしょう。民主主義なんですから。

現状ある女性差別において「女はこの点が劣っている」と判断したのは誰なのかと
きいているのだよ。
女性差別はあるのだろう？
女性差別の例を挙げて、それを導いた女の劣る点とは何か、劣ると判断したのは誰か、
示してくれ。
これは君の主張の本質を知るための作業だ。手抜かりなく頼むよ。

>>47
女性を対等として見てないから
「女性差別」の間違いだ。
で、結局男性差別を行ってるんだよ。
だから「男性差別」をなくせば女性差別もなくなるだろ。

＞女性が劣っているとは思っていますよ？
バカ？
出来る女は出来るよ。
出来ない女は出来ないし。
もちろん男性もね

＞社会の乱れは関係ありません。
バカ？
多いにあるよｗ
むしろありすぎるぐらい。

>>43
>>そして、その主体の判断を、差別されようとする側が認めた上ではじめて差別は成立するのかな？

>被害者側が認める必要はないと思いますよ？

当たり前だな。当たり前のことをあえてたずねたのだよ。
では、自分が「劣っている」と判断された側が、その判断を偏見に基づく行為として
異義を申し立てることは合理性があると君は考えるのだろうね？

>>45
女性差別は存続してもいいと考えます。
>>48
判断したのは、歴史上の男性達なのでしょう。
もしくは判断するまでも無く本能として入っているのでしょう。

女性差別はどうでもいいのです。
まぁそんなに何か欲しいなら、例えば
美人女性スポーツ選手がやたらとメディアで取り上げられるのは女性差別でしょうね。

伝明寺りょうすけ 君
もうちょっと良スレたててくれよｗ
これってはっきりいって　糞スレ　だよｗ
これに似たような　良スレ　すでに男女板あるから。

人多すぎで出せないけど
「女に甘い男ほど、女を見下している」ってスレ。
さすがにこのスレははずしてるわｗ

>>47
>女性が劣っているとは思っていますよ？

>>52
>女性差別は存続してもいいと考えます。

女は劣っているから女性差別は存続してもよいと考える、ということでよいかな？

>>47
差別を自己解釈するのはやめよう。
現に差別を不快に思う男性がいるのが問題なんだ。
あなたの論は現実が無い。

>>52
>>女性差別の例を挙げて、それを導いた女の劣る点とは何か、劣ると判断したのは誰か、
>>示してくれ。

>判断したのは、歴史上の男性達なのでしょう。
>もしくは判断するまでも無く本能として入っているのでしょう。

女性差別の例を挙げてくれと書いたのだが。できれば複数挙げてくれ。

>>53
そうですね。知っています。
そのスレは確かに良スレだと思います。
別にみなさんにとって良スレを立てようと努力する気もありませんけど。

>>56
例はあげました。
複数とかいいですから。
女性差別について語る気はありません。

>>57
>>42に未回答だよ。
「どちらかといえば女性差別」と「女性差別」の違いを明らかにしたまえ。

>>57
すねるなよｗ
まだまだ青いよ。
そんなんじゃ女に負けるぞ

そろそろ時間なんで。また期待してるよ＾＾

>>58
>例はあげました。

どこで？レス番号指定よろしく。
そして、その例において女のどの点が劣るとされたのかも明らかにしてくれ。

>女性差別について語る気はありません。

これは少なくともスレタイとは矛盾するが、その点はどう思う？

あ、最後に言っとくけど
伝明寺りょうすけのように
思ってくれる事がフェミにとって
「ありがとう、りょうすけ君（ﾌﾟ｣
なんだからね。

>>61
全て読み直してください。
全て解決しますから。

スレタイとは矛盾しません。
女性差別があるということはどうでもいいのです。
男性差別がないということが言いたいのですから。

質問ばかりでは何だから、私自身の意見を述べて一度締めよう。

女性のみを利する女性差別があるならば、私はそれに反対する。

この子は知識も無く、現実も知らず、主観垂れ流しの坊やということでＦＡ？

>>64
なるほど。
最初からそういってくれれば、もっとスムーズに回答できたと思います。

女性差別だと理解した上で反対するのなら、それは女性にはいくら男性が勝っていようが
少しのハンデも与えたくないという個人の考えですから、何も反論はありません。
自分が損するだけだと思います。

>>66
>最初からそういってくれれば、もっとスムーズに回答できたと思います。

私が最初からそう言わなかったからスムーズに回答できなかったのはなぜだ？
こちらの姿勢に合わせて自分の言説をいかようにも変形させようとでも思っていたのか？
そういうやり方がこの板には目立つのだがね。

空虚な質問ばからされていると感じてしまったので、適当な返答になったというだけです。

>>68
では私がしてきた全質問に対し適切な回答をあらためて行ってくれ。

する必要がないのでもういいです。

えっと、目障りなんって、あげないでくださいｗ

>>70
回答できないのだね。ならばしなくてけっこう。

結局女差別はなかったねｗ
終了

みなさんに最後にお礼を言って終わりにします。
私は２週間ほど前に初めて２ちゃんねるにきました。
ここの人たちはとても論理的で驚きました。
こういった論議に感動しました。
自分のスレを立てることを目標になるべく男であるように振る舞いましたが、「糞ネナベ」と見抜く人もいました。
そろそろいけると今朝スレをたてましたが、やはり２ちゃんねるのみさなんは手ごわかったです。
とてもドキドキしました。
でもきちんと話してくれて楽しかったです。これは本当です。
「伝明寺りょうすけ」のレスはこれで最後です。
ありがとうございました。
他スレなどで女性や、特定の人を冒涜する発言をしましたが、本心とは全く違うものです。
論議を楽しみたかったという理由です。
いまさらどうでもいいでしょうが、そこだけは言っておきます。

>>74
たとえ本心ではなかろうが冒涜は冒涜だよ。
謝罪の一言も付けないで終えるところが、あやしいね。

メアド欄にsageとご記入くださいｗ↓

次スレ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181578807/

なるほど。キモ男ってのはこいつのことか

早く来ないかなーと思ってたら…
さすが…

ものすごいフェミ工作員スレだ