【通勤】男はスーツ意外不可・女は私服可【服装】4

男性はスーツにネクタイを義務付けられ、イヤイヤ着用してるのに対し
何故か女供だけ、何処かに遊びに行くようなチャラチャラした私服で勤務してる状況。
そんな事に疑問を感じませんか？　ほら、貴方の職場でも…

前スレ　
【通勤】男はスーツ意外不可・女は私服可【服装】
http://love.2ch.net/gender/kako/1026/10260/1026090037.html
【通勤】男はスーツ意外不可・女は私服可【服装】2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1081267953/
【通勤】男はスーツ意外不可・女は私服可【服装】3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1113379723/
関連スレ　
スーツ・ネクタイなんて要らない！２ちゃんねる関連スレッド集
http://www.geocities.co.jp/Stylish/5643/2ch.html

酔っ払いが道端で喚いているような『教育勅語』という
品性の欠片も無い与太を有り難がる卑屈な精神の歴史が
今もこの国の隅々まで悪臭を放ち続けている。
http://zenkyoto68.tripod.com/kyoikucyokugo01.htm
酔っ払いが道端で喚いているような『教育勅語』という
品性の欠片も無い与太を有り難がる卑屈な精神の歴史が
今もこの国の隅々まで悪臭を放ち続けている。
http://zenkyoto68.tripod.com/kyoikucyokugo01.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とりあえず、２ゲットしたから・・・さくじょしとけよ

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ピアスもそうだ

>>1は何が何でも男を女と平等に扱わないと気が済まないｼﾞｪﾝﾌﾘ工作員

男女なんとか法で、性による雇用条件の差別を禁止してるから、訴えれば何とかなるのでは？

>>5
君が経営者だったらその程度のルール(スーツ着用)守れない男は雇いたくないだろう。
経営者だって取引先への挨拶はスーツだ。

ホリエモンがいるじゃないかというかも知れないが
君はホリエモンではない

>>7
女はどうや

da

よくおかしな女に出会うよ、飲み屋か風俗かと思うようなファッションのOL。
あとは、身内に不幸があったかのような黒スーツや保険屋の勧誘が何故堂々と職場に居るんだ、と疑いたくなるセンスの無いOL。

本人は気合入れているつもりが、まるで高校生がネクタイ絞めてスーツ着たようなぎこち無いスカーフ女も。

普段ちゃらちゃらした服装しかしてないから、仕事にふさわしい服装が分かってないし似合わない。

バカだよ。

>>9
君は君の服装の基準を女の基準にあわせたいのかね？
男なら男らしくしてくれ。
それができないなら君はｼﾞｪﾝﾌﾘだ

男性は××　女性は××
男性、女性を理由に雇用条件が違うのは男性雇用機会均等法に違反しています。
不況だから、逆らわずに就職してしまおうって人が多いけどね。

>>12
なぜ、女性自身がスーツ着ないんだ？
ジェンフリ以前の問題でしょ。
男性だけ義務付けられてるのが問題なんでしょう。
女性にも義務付けない理由は何なんだろね？
例えは違うが、多くの高校生迄は、男女とも制服があり統率が取れてるよね？

先日役所に行ってきたが、そこでも男性職員だけＹシャツにネクタイだったが、
女性職員は上はカットソーやらニット姿、ミニスカートにブーツの奴とかいたぞ。
せめてブラウス位着用しろよ！と思ったよ。

特にニュースを読むアナウンサーなんか、男女で並んでるから凄い違和感を感じる。
男性アナはかっちりスーツネクタイ、女子穴はどこか遊びに行くような
ノースリーブ着てたり、ファーの付いたもの着てたりね。

はたして女自身が問題なのか、上司の男が甘やかしてるのかね？

社長が男性社員に制服としてスーツを着させるのは社長以上に目立たせないための自己防衛です。女性社員は社長の立場を脅かす、脅威にならないから。

いつの時代も女は男の飾りですからね。

社長以下スーツ着用の男性社員。どんな服装でも自由な女性社員。組織社会に重点をおいているのは統一された男性てす！

会社も戦っているのです！戦争と同じ！ きちんとスーツを着ているの男性は軍服を着た正規軍兵。私服を着ている女性は軍服を着ていない野良兵です！野良兵は最前線では何もできない！

>>18
あげ

>>18さんに同意

ていうか、これを改善したら、男性だけが服装を指定される男性差別と、女性だけが出世できない女性差別。
これをいっぺんに解消できる凄いカギになるじゃないか！！
なんでこんな大切な事を、今までやらなかったのだろうか？？？？？？？？？？？

会社役員はどう思っているのだろうか。
これがなくなれば、男性と女性の不満が、いっぺんに一つの改善によって、なくなるんだぞ！
一石二鳥とはこの事だ！！

>>18
馬鹿か
戦争とは完全に異なる
一度、戦場の最前線で銃弾を浴びてからものを言え

>>20
却下却下。
平等にする必要はねーし。
女の出世も必要なし。

>>22
今の日本では、女優遇・男性差別が横行しているんだが
このまま不平等でいいのか？

>>23
西じゃ男尊女卑だから。
これ以上変わられると不愉快だね。

亭主関白が受け入れられない地域なんて絶えられません。

西って？

九州

エイズ感染隠し性交渉、韓国でホストクラブ従業員拘束

　【ソウル＝中村勇一郎】韓国の警察当局は２３日、エイズウイルスに感染したこと
を隠して不特定多数の女性と性交渉を重ねたとして、済州島のホストクラブの男性従
業員（２６）をエイズ予防法違反の疑いで拘束した。

　調べによると、従業員は２０００年９月にエイズに感染後、済州島やソウル、釜山
で少なくとも７人の女性と感染を隠して性交渉した疑い。韓国各地のホストクラブを
転々とし、一時は日本のホストクラブで働いたこともあったという。

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060123i517.htm?from=tb

一時は日本のホストクラブで働いたこともあったという。

男女で雇用条件が違うのは違法だから訴えれば勝てるよ。

これおかしいよね。前から疑問。なんで？

大学生活板の同スレです。
お前ら応援よろしく！

【通勤】男はスーツ意外不可・女は私服可【服装】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/campus/1138279654/

女の私服どころか見せパンがセクハラにならないのは問題だ

女性の制服は確か撤廃傾向が強いのではなかったかな・・・
銀行や役所は制服撤廃だったような・・・
女子穴に関しては判りませんが、フジは軽ちゃー何とかを売りにしているって
日枝のおじさんが仰ってませんでしたっけ？

東横も東急も男性差別企業は潰れてしまえ！！

なら男のも撤廃すべき

34は32に言った
>>31胴衣

あげ

さげ

ホントにこんな会社あるの？
あるなら、男女雇用機会均等法違反では？

>>38
求人雑誌を買って見てみろ
アルバイトや派遣は多いぞ

「男性の、茶髪、長髪、ヒゲ禁止。女性は過度な茶髪禁止。男性は就業時、スーツ・ネクタイ着用になります。」

みたいな二重基準だらけだ

アルバイトにも、男女雇用機会均等法は当てはまるのですか？　　　　
それとも、正社員のみですか？

>>40
「雇用」って何か考えてみろ

うちの会社の女の子でミニスカートや胸の谷間が見える服を着てくる子がいる。
おいらの目はその子に釘づけ。
殺伐とした社内で女の子の派手な服装は男たちを癒してくれる。

どこまでが、法的な雇用なんですか？

>>42
男の子でもいいじゃんwwwww

>>43
雇用って何か、ググれ

そうだ！
スレ主に賛成だ。
ネクタイなんか嫌いだ。スーツも高いんだ！こずかいねぇよ！

スーツフェチなんで、私服姿よりスーツ姿の男子大好きです。
ピシッとしてて、皆、普段着よりもステキに見えますよぉ（^^）

>>47
ブルマー・レオタードフェチなんで、ぴったりフィットしたブルマー・レオタード姿の女子大好きです(*´∇｀*)
艶かしくて、皆、普段着よりもステキに見えますよぉ（^^）
女はブルマー・レオタードを強制すべきだろう

無意味に強制の言葉が流行してんのか？

>>48
フェチ板に行きなさい
ここにあなたが住む場所はない

>>50
４７に対して言えよ

>>40
男女雇用機会均等法というのは就職の機会を平等に与えないといけないという
意味。つまり、採用募集の段階で性別で門前払いはしてはいけないということ。
機会さえ平等であれば、採用は、各事業主の自由。男だけ、女だけの採用も自由。

>>52
あと、男女で採用・雇用条件を変えてはならないってことな
つまり、男性だけ茶髪禁止とかスーツ強制は均等法違反

>>53
＞男性だけ茶髪禁止とかスーツ強制は均等法違反

均等法にはこんな規定ないな。頭髪、服装は、各事業所の就業規則や
社会の慣習による。

>>54
男女で同じ基準ならいいが、男女で異なる基準なら違法だろ
均等法は男女で雇用の基準に差をつけてはいけないってことになっているはずだが？

男性のみ茶髪禁止とかは、性による雇用条件の違いだから違法だろう。

油や埃がべったり付いた部品を交換しに行かなきゃ行けない営業だから、
高いスーツなんて着れない。イ○ンの１マソスーツで上等。

普段着（私服）は仕事には着ていけないものばかり（仕事に着ていったら
門前払い間違いなしです。）なので、スーツ着用はオン・オフのバランスが
とれていいです。

>>57
お前がいいからって、男性にのみ強制することを正当化するな

少なくとも、女でも総合職は男と同じに基準にすべきです。
つまり、スーツ（黒）で出勤して、ネクタイはいいとしましても、
茶髪・ピアス・パーマは厳禁です。
それを破ったら一般職に落ちるか、クビになるかです。

後、そもそもこの男性差別を解消したら、女性だけが出世しにくいという現状の女性差別をも、
一緒に打開できるはず
どうせ女性社員を取るに足らない相手と思っているから、逆に寛容な気がしてしょうがない

これを直せば、二つの男女問題を同時に解決できると思うんだ

>>59
何でネクタイはいいんだよ？
女を甘やかして特別扱いするなよ

男女とも、スーツ。男もスカートスーツＯＫにしちゃえばよいのでは。

>>62
それか、男女とも自由にするか
っていうか、男女で服装を変えるんじゃなくて、社会的責任の度合いに応じて変えるべきだな
高級官僚とか医者、教員、警官、アナウンサーみたいな社会的責任の重い職業についている人間はスーツ着用で茶髪禁止で
逆に、一般公務員や会社員は男女問わず自由にすべきだろう

>>63
なるほど。

社長になったら男女ともｽｶｰﾄｽｰﾂ

>>63
社会的責任の度合いはいいけど、解釈まちまちだからこそ現在の状態になっているんじゃまいか

【別の少女を暴行していた金被告は「焼きもちを焼いているのか」と下着を脱ぐように命じた。】

宗教法人「聖神中央教会」元牧師　金保被告（６２）起訴事実認める　


起訴状によると、金被告は０１年３月から０４年９月にかけ、教会などで、当時
１２〜１６歳だった信者の少女７人を計２２回にわたり暴行。検察側は被害少女
の供述調書を朗読し、卑劣な犯行を明かした。すすり泣く少女に対し、別の少女
を暴行していた金被告は「焼きもちを焼いているのか」と下着を脱ぐように命じた。
金被告は少女らに「逆らうと地獄で永遠に苦しむ」などと説教し、抵抗できない
状況にしていた。

ttp://osaka.nikkansports.com/otn/p-ot-tp6-050824-0022.html

【朝日】ttp://www.asahi.com/national/update/0823/TKY200508230114.html

※　朝日新聞は「永田被告」と偽名で報道

統一見解欲しいところだけれど、階級差別引き起こしそうだ。

新聞で見たんだけど

イタリア人♂のインタビュー

着るものはこの色とこの色だけと2,3色に限定してて、息子にも指南してる。
黒と紺と赤だったかな。父親が小さい頃から自信を持って教えれば、きっと息子も
自分に似合うものをよく判っているセンスのいい男になるだろうね。
男のファッションはシンプルなのが良い。それが似合うのだ。

日本男児のスーツだって、ネクタイでおしゃれ出来るのに。
要は基本抑え+遊び心だと思うよ。遊び心って日本男児の最苦手項目なんでないの？

×基本抑え

○基本押さえ

>>59
女はネクタイを免除しましたのは、ネクタイをつけると男みたいでかえって変だからです。
あと、女のきちんとした服として、就職活動中の女子学生をイメージしました。
>>63
教師は男でも茶髪が意外と多いです。

ジェンダーと、風習というのが皆足かせになっているよなあ
なんで皆の頭が柔軟にならないのかなと思う

当たり前を当たり前として考えず、ちょっと引いた視点で、当たり前を疑ってみるような人がもっと増えてもいいと思う

>>71
男も最近はノーネクタイ派多いからね。

男女とも自由でいいじゃん。

比較的責任感の高い職業なら茶髪は男女とも禁止で。

>>1は何が何でも男を女と平等に扱わないと気が済まないｼﾞｪﾝﾌﾘ工作員

>>73
ヒント：夏のクールビズ

女はセンス悪いから制服で十分。
同僚勘違い女もそう、安い飲み屋のチーママみたいなケバイスーツか保険の外交員みたいな黒スーツかのどちらか。
本人はおしゃれに着飾ってるか、シックに決めているかのつもりらしいけど。
オンナってどうして自分中心で周りを理解しないんだろう、単なるバカか。

>>75は何が何でも男性を女と不平等に扱わないと気が済まない男性差別工作員

>>76の周りには安っぽい女しか集まんないんだよ

【文化】 「ファッションは、日本の若い男性に学べ」「憧れの的だ」…ベネトン氏が激賞
1 名前： ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ [[email protected]] 投稿日： 2006/02/13(月) 02:49:29 ID:???0
★「ファッションは日本男児に学べ」＝ベネトン氏激賞

・来日したイタリアの「ベネトン」創業者、ルチアーノ・ベネトン氏がこのほど都内で
　記者会見し、「ファッションは日本の若者に学べ」と日本男児のファッションを激賞した。

　イタリア・モードの巨人であるベネトン氏（70）は「若い日本男性の着こなしは創造性に
　富み、かつトレンディだ。18歳から20歳のイタリアの青年たちはインターネットを通じて
　日本のモードを研究するのがいい。日本には実に素晴らしいファッションがあり、憧れの
　的だ」と手放しでほめちぎった。

　とはいえ、記者会見に詰め掛けた記者団のファッションには「超辛口」の採点。
　ダークスーツ姿で会見場に現れた男性記者団を一瞥するや、うんざりした表情で
　「メディアで働く男性のファッションは保守的すぎる」とこき下ろした。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060212-00000089-jij-ent

※画像：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060212-00000089-jij-ent.view-000

※関連スレ
・【文化】日本のファッション"世界の尊敬集める"のに、日本人は気づかず海外ブランド品尊重★3
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127501697/
・【社会】「エロガンス」 乳間ファッション、女性の間で話題に…"乳間で男性誘おう"と女性誌提案
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118518457/
・【社会】「モテ○○」ブームに、賛否両論…国語力低下？扱いやすい女演出？★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107493281/

ﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟｰﾗﾍﾟﾗ！ﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟｰﾗ！！

就職板にも同スレが立ったよ。
お前らこっちにも応援に来てくれ。

【通勤】男はスーツ意外不可・女は私服可【服装】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1139826486/

女の制服はメイド服ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ていうか、男性にニート増えてるのも、これが原因の一つに思える

男性差別社会において男に残された唯一の抵抗方法は、何もしないこと。

裸祭りは男だけやらされる
組み体操も男は半裸でやらされる

でも夏の通勤男は厚着、
バカな村長と体育教師は北朝鮮へ送って
拉致被害者と交換してもらおう。

こうやってレスしているやつって結構な数なのだろうか。。。

>裸祭りは男だけやらされる
ヒント：自由参加

スーツ反対の理由として
灰色や黒は敗北感や高プライドという心理を植えつけるらしい

ちなみに少しお高いレストランにいくとウェイターは男性が外見が黒スーツ、シャツは白で女性は逆ということが多いが
何か意味があるのだろうか

てか、なんか黒とか白とかって、ビジネスライクな所ではよく使われてるけど、なんでその色なんだろう
スーツに限らず、リムジンとか大抵黒塗り、ちょっとシャレたやつなら白塗りじゃん
もっと派手な色はだめなのかよ

愛の告白、チョコより整形＝バレンタインデーで過熱−中国上海市

　【北京13日時事】14日のバレンタインデーで愛の告白に使われるのはチョコレートや花束だが、
中国を代表する大都市、上海市では美容整形がブーム化している。若いカップルが手術を通じ、
鼻や目の特徴を共有するなどしてきずなを強めているという。13日の中国英字紙チャイナ・デーリーが報じた。
　同市内のある整形医院では、バレンタインデー直前の時期から美容整形に訪れる女性が普段より倍増する手術ラッシュが続いている。
ブームを当て込んだ手術の格安パックを売り出す病院も登場した。　
（時事通信） - 2月13日19時1分更新

240名前： 名無しさん＠毎日が日曜日投稿日： 2006/02/14(火) 21:45:43 ID:LJZIeClb
自衛隊って入隊したら、丸刈り強制されるんですか?
新着レス 2006/02/15(水) 16:22
241 名前： 23歳二死 [sage] 投稿日： 2006/02/14(火) 22:03:58 ID:jT2Hdo1+
私は陸です。丸刈りもしくはスポーツ刈りは前期教育では強制でした。


男性に対してのみ、自衛隊では丸刈りが強制されている・・・
おかしい
女に対しても丸刈り強制すべきだ

>>84
ニューニートかよｗ

MOVIXさいたま、川口、三郷、京都はレディースデーのみという男性差別映画館です。
http://www.movix.co.jp/toiawase.html
こちらから、各店にメールで抗議できます。
埼玉県、京都府以外の方も男女平等の映画館作りにご協力下さい。


MOVIXさいたまに抗議された方への返信内容です。

この度は貴重なご意見をお寄せ頂きまして誠にありがとうございます。

『メンズデイ』につきましては全国のMOVIXでは既に実施いたしております。
当劇場と致しましても実施についての要望は強く抱いておりますが、
通常と異なる料金形態の導入は関係各所の理解・協力が不可欠となり、
現時点では未導入となっております。
何卒ご理解賜りますようお願い申し上げます。
当劇場では『メンズデイ』に限らず、より映画をお楽しみいただけるよう
様々なサービスの提供を検討させていただきます。

MOVIXさいたま　馬場


また、各県の協会にも抗議をお願いします。
http://www.zenkoren.or.jp/03.html#3　　

ご協力よろしくお願いします。

男女雇用機会均等法aGe

>>1

１は、フェミニスト女だな。

昔、朝日新聞にフェミニストの記事が載ってたけどさ

世界中の男が、スーツにネクタイという格好をし、
男たちが団結してるのがいやでたまらないんだとさ。

フェミニストは、スーツにネクタイという男の格好を、消滅させたいんだね

男はスーツ・ネクタイ

女は私服


それでいいよ。

女には格好いい制服を用意してあげればいいじゃん。
あなたのお好みで選ぶ（偉くなれば可能だ）

メイドの格好のOLでも、ボンデージ風でも、ボディコンでも
制服であれば（高給を保証すれば）、いい女は来るぞ。

>>94-95 別に背広ネクタイなどしなくても団結などできるだろう

お前は馬鹿？

【英国紳士】 医師協会がネクタイの着用禁止呼びかけ
新着レス 2006/02/24(金) 14:29
1名前： バッファロー吾郎φ ★投稿日： 2006/02/22(水) 20:22:41 ID:???0
★英国医師協会がネクタイの着用禁止呼びかけ

　[ロンドン　20日　ロイター]　英国の医者はネクタイや伝統的な白衣の着用を
止めなければならない。なぜなら、それらが超強力な細菌を蔓延させている
可能性があるからだ。
　英国の医師の4分の3が加盟している英国医師協会（BMA）は月曜日に発表した
レポートで、ネクタイは患者の治療に際して特に効果がないだけでなく、
めったに洗われないので細菌の巣になっている可能性があると述べた。
　英国だけでも毎年5000人もがMRSA（メチシリン耐性ブドウ球菌）などの院内
感染症で死亡しており、国民保健サービスは対策に莫大な予算を費やしている。
　医療スタッフがきちんと手を洗うことが、「スーパーバグ」と呼ばれる超強力な
細菌の蔓延を防ぐのに最も重要な対策となる。
　しかし、医師がネクタイをはじめとする「効用の無い」服装をやめるといった
ような措置も、院内感染の危険を最小限にする助けになると、英国医師協会・
科学委員会の副議長ピーター・マグワイア氏は述べた。
　「手を洗い、清潔で目の細かい木綿など感染の可能性を最小限にする服装をし、
そしてネクタイのような意味のない慣習をやめれば、大きな違いが出るはずです」
とのこと。

REUTERS http://www.excite.co.jp/News/odd/00081140470053.html

>>94-95

＞１は、フェミニスト女だな。
おいおい、>>1だけど勝手に決め付けるなよ。
フェミニストが【男性・女】表現するか？
男性だけスーツ等強制されるのがおかしいだろ。
俺はスーツ嫌いだけど、女も職場でスーツ強制なら文句ないし我慢するよ。
もしくは、男女共、制服とかね。団結できるぞ！

だから、女のように男性も私服も可にすればいいんだよ。
それであれば、>>94-95みたいな人はスーツ（これも私服の一種）
俺みたいにスーツ嫌いな人間は女のようにカジュアルとかね。

なんか間違ってる事、言ってるか？

>>100のアンカー間違ったorz

>>94-95×→>>95-96○

>>100
性別じゃなくて、職業でスーツ着用の有無を分けるべきだな

男女で服装を変えるんじゃなくて、社会的責任の度合いに応じて変えるべきだな。
高級官僚とか医者、教員、警官、アナウンサーみたいな社会的責任の重い職業についている人間は
スーツ着用で茶髪禁止で、逆に、一般公務員や会社員は男女問わず自由にすべきだろう。

>>103
一般社会人の茶髪無し＆スーツ着用は詐欺になるのですか？

女の制服はエロい

【韓国】ＫＴＸ女性乗務員が争議行動…私服での乗務を禁じられ［2/25］
新着レス 2006/02/27(月) 22:02
1名前： ポリリーナφ ★投稿日： 2006/02/25(土) 13:36:42 ID:???
ＫＴＸ女性乗務員が争議行動、会社側は乗務禁じる

【大田２５日聯合】
高速鉄道（ＫＴＸ）の女性乗務員が、私服による乗務を通じた争議行動を起こそ
うとしたことから、２５日午前から多くのＫＴＸで女性乗務員がいない状態が続い
ている。

鉄道労組は来月１日からストライキ突入を予告しているが、これに先立ちソウル
と釜山のＫＴＸ乗務員労組所属の組合員３５０人余りが、私服着用による順法
闘争に乗り出したもの。乗務員らが所属する韓国鉄道流通（旧・鉄道弘益会）
は、社内規則に違反しているとして私服での乗務を禁じたため、午前６時以降
のほとんどの列車で女性乗務員によるサービスが中断されている。鉄道流通
は鉄道公社所属の男性乗務員を動員しているが、緊急事態発生時の対応など
安全面での問題が懸念されている。

鉄道流通関係者は「業務の性格上、私服での勤務は適切でないと判断し乗務
を禁じた」と話している。これに対し乗務員側は「私服でも乗務員であることを
示す名札をつけており、乗務に大きな支障はないのに乗務が禁じられた」と
反発している。

ＫＴＸの女性乗務員は、所属先の鉄道流通から鉄道公社に派遣されているため、
鉄道公社への正社員採用や勤務条件の改善などを訴えている。

ソース：聯合ニュース
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=632006022500500

>>104
意味が分からん

>>107
スーツと黒髪だけで「あたかも社会的責任が重い職業に就いているかのように装うことが容易に可能となる」って意味じゃない？

関係ないけど、ウチの祖父は「銀行員がスーツを着るのは、金貸しという卑しい職業であることを誤魔化すためだ」と公言して憚らないツワモノだったw

>>108
そんなことにはならないだろう
別にスーツ着たければ着ればいい
問題は着なくてもいい人間に強制し、着るべき人間に自由にされていること

毒男

転職板にも同スレが立ったよ。
お前らこっちにも来てくれよ。

【通勤】男はスーツ以外不可・女は私服可【服装】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1141526092/

紳士服のコ○カ
http://www.konaka.co.jp/outline/11_character.html#anchor

綾瀬さんは大学の美術部に所属する先輩と
お互いに恋焦がれているというストーリーです。
そんな先輩がリクルートに挑戦する事になり、
綾瀬さんが先輩の髪の毛を切ることに・・・
髪を切り終えて、綾瀬さんが一言
「似合うじゃん」と。
この言葉には先輩が就職してしまう寂しさと、
頑張れという気持ちが込められています。
とても愛らしい綾瀬さんに注目して
みて下さい！！
綾瀬さんの先輩役には、松尾敏伸さんに
出演していただきました。

このCFは「世界の中心で愛をさけぶ」などで
有名な行定　勲監督により手掛けられました。

転職板の同スレが盛り上がってるお。

ここで>>1をたたいてるヤシは、男女版と喪版をじっくりｒｏｍってこい！

就職板、転職板で同じスレがあるね。

>>115

どっちのスレにも男性差別を認めないバカがいるから、ちょっと言ってやれ。

オンナはカラダが勝負、仕事内容なんてお飾り程度のオママゴト。
だから制服でも私服でも関係無し。

カラダ売って仕事貰ってくればそれでイイ。

>>1
うん。やっぱ男だって好きな服装。頭髪でいたいよね。
学生時代に「男子は制服着用、カラーリング、長髪禁止。女子は服装、頭髪
原則自由」なんてそんなもんなかったし。

>>1のような会社、名前出しちゃえよ。
「こういう会社への就職はお勧めできません」みたいな見せしめも兼ねてさ。

>>119
求人情報誌を見ろ
いっぱいあるぞ

あと、自分でいろいろな職場を見れば分かるだろ
女は自由で、男性はスーツって職場が多いことなんて

>>118
まずテレビをつけてみよ。ニュース・情報番組（特に民放）なんかはその傾向が顕著だ。
あと役所なんかもその傾向が多い。
男女就業での差別がないと思われるハローワークの職員でさえそうだからね。
>>119とかぶるが、逆に男女共私服可（スーツ除く）や男女共スーツ強制の職場のほうが、
相対的に、少ないと思うよ。
男性だけスーツ、女性は制服というのは双方にとって差別かもね？
自分にとってはそれなら、制服のほうがよいがね…

>>121の訂正

>>119
まずテレビをつけてみよ。ニュース・情報番組（特に民放）なんかはその傾向が顕著だ。
あと役所なんかもその傾向が多い。
男女就業での差別がないと思われるハローワークの職員でさえそうだからね。
>>120とかぶるが、逆に男女共私服可（スーツ除く）や男女共スーツ強制の職場のほうが、
相対的に、少ないと思うよ。
男性だけスーツ、女性は制服というのは双方にとって差別かもね？
自分にとってはそれなら、制服のほうがよいがね…

>>121-122
いろいろな市町村役場で、服装自由化するとこが増えてるけど、
あれって女だけ？
損保ジャパンもそうしたよね？実態分かる？

ここまで茶髪の女が増えましたから、かえって黒髪の女は男装をしているようで
奇異に感じるようになりました…。（小児と老人は除きます）

昔は私服の女性もブラウスにスカートというきちんとしたスタイル
だったぞ（冬のセーター以外は）制服のない窓口公務員などは。

俺はニートになってもいい？
こんな馬鹿げた所に飛び込みたくない

差別企業名を上げて抗議しよう！

男より女に容姿が求められる社会なんだからしょうがない

>>128
そうかな？
俺は美形になりたいと思っている訳だが、世の中色々いるんでしょ

スーツはいやではないが、髪型まで規定されるのは我慢できない。
誰か上司に髪型を注意されたら「男性にだけ髪を短くしろとか、染めるなって言うのは違法ですよ。○○さん（女性）は、私より長いし茶色ですよ」って言ってみて。どんな反応するかな。

容姿が重要ならむしろ女子社員の身だしなみという観点から
女子社員スーツ着用義務があったほうがいいよ

>>121-122
アナウンサーね。
でもさ、各局社員はともかく、フリーアナやキャスターは私服茶髪結構いるね。
なんで差をつけてんだろうか？

【積年の】旦那にしてる密かな仕返し【恨みじゃー】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1141694640/

8 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/07(火) 11:05:23 ID:8dtluKkp
夫の歯ブラシで洗面所の排水溝掃除。
洗面所をビショビショに汚した罰だ。

20 名前：可愛い奥様[age] 投稿日：2006/03/08(水) 00:40:17 ID:pRrk6A21
前に頭きた時あって
１度だけ歯ブラシで肛門カキカキしちゃった

22 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/08(水) 01:27:12 ID:gU5mHc7J
よかった。どこのお宅も同じようなことしてて。

24 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/08(水) 01:36:35 ID:SSSFsTqE
そうそう、ヘンなモノはダンナのお皿へ直行だよね。

41 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/08(水) 11:55:18 ID:sjj+/60Q
見てるだけで気が晴れるな！
皆さん、頑張ってね！

42 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/03/08(水) 20:33:51 ID:Ju2N1s7+
年金分割が楽しみじゃのう

63 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/10(金) 08:55:20 ID:qLfJYpJR
家族で密かにはぶっている。

男性は肉体が汚く、精神が美しい傾向がある。（気に入らない相手に肉体的攻撃を加える⇒精神的攻撃も加える男は猛者）
女は肉体が美しく、精神が汚い傾向がある。（気に入らない相手に精神的攻撃を加える⇒肉体的攻撃も加える女は猛者）
女は隠れて悪事をする。気に入らない女子を便所でボコったり、便器舐めさせたり、男の友人を使ってレイプ、仲間外れにしたり。陰口、嫉妬。
女は対人関係において、この汚い性格を隠そうとするため、外面が非常によくなる。（猫かぶり）
男性諸君は外面に騙されないように気を付けて下さい。

>>123
市町村役場の服装自由化が女だけかどうかはわからんが、自分の住んでる役所は
女だけボーダー柄のニットやら着てるね。男はＹシャツ・ネクタイで上着は何処かに掛けてるんだろう。

これは一例としてあげておくが、
今日の夕方の地方局ニュースの中で、ＮＥＣ関連会社の職場が写ってて、映像を見たかぎりでは、
このスレのごとく女はスーツ以外の私服、男はＹシャツにネクタイ（上着脱いでいるのだろう）だったぞ。
上司の男は上着着てインタビューに答えてたぞ。

以前にも書いた事あるが地方の銀行で、今まで女は制服・男はスーツネクタイだったのが、
男女雇用機会均等法絡みで、女の制服廃止になった。
まぁ、それはいいとしても私服化になったら、例のごとく、
ニットやらカットソーにカーデガンやら、胸元の開いたカットソーとか
普段、街にお買い物に行くような服装なんだよね。
なんで男はスーツ・ネクタイなのに、女はスーツ・ブラウス強制しないのと思ったよ。
何が男女雇用機会均等法絡みだ！と思ったよ。

>>103
が一番妥当だな。

みなさん、不当な女性優遇･不当な男性差別について、おかしいと感じますよね？
しかもそのオカシサがまかり通ってしまう今の風潮・制度・マスコミなどにも大いに疑問を感じることでしょう。

もしよければ、下のスレにいらっしゃいませんか？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1141755397/
【あなたも】男性人権を守る組織を創ろう【一緒に】

本気で現状を変えていく為に、ネットとリアル双方での活動を視野に入れ、
組織を法人化していく予定です。
おかしいと感じる人たちが集まり、各人のできる範囲で協力し、
世の中に一石を投じることからはじめて行きます。
このスレの>>10あたりまでに詳しい説明があります。

いたずらに女性を貶めるものでも、性差を無視した行き過ぎた平等を推し進めるものでもありません。
上に書いたようなおかしなことやおかしな風潮を変えていこうという運動です。
ぜひおいでください。

職場の上司の問題じゃないかという気がする。
お偉い方はなぜか同性に厳しい。
50過ぎた『お局さん』がいる職場の女は地味な格好してるよ。
男の服装には厳しいのに女の場合はゆるいというケースが多いのは、
上司が男という職場が多いためではないか？
上司がカタブツじゃない職場だったら、部下の男も自由な格好してるし。

>>134
金融関係は腐ってるね。男に厳しく、女に甘い。
女の制服問題は解決済みなのに、男のスーツ問題は放置プレーだし。
「あおぞら銀行」「東京スター銀行」とかはちっとはマシ？

スーツ着用義務がありながら、それを破り続けてる人いる？
いたら体験談カキコして。

以前働いていた会社では一応説明会ではスーツは強制ではない、
仕事にふさわしい服装なら良いと言っていたが、工場以外の
職場の男性はみんなスーツ又はワイシャツネクタイ着用していた。
女はもちろん（俺からすれば）仕事にふさわしくないお出かけの
格好。

男は仕事しに行ってるつーか、戦いに行ってるからでしょ？
女は座ってママゴトしてるだけなんだから別にいいだろ？
茶髪ok私服ok、、要はバカにされてんだよ、子供扱い。

今日、某社会保険事務所に行ってきたが、男性職員は全員スーツ＆黒髪、
女性職員は黒髪も若干名いたが、全員私服。スーツの奴皆無。
そこに服装規定があるのかどうか分からないが、えらく差があるように感じた。

なんていう会社？？

>>127
正確には企業ではないが、JASRAC

ほりえもんにもし功績があるとすれば企業ドレスコードに風穴を
開けたことかな。
あれは功罪の功といっていい。

女がスーツで男が私服ってのも面白いな。
結構いいかも。

男はスーツ黒髪なのに、一人だけ女並に私服茶髪で勤務したら
浮き上がるかな？

私はスーツ義務の方が服を選ぶ必要がなくて楽でいいけどなぁ。
私の会社も男性はスーツだけど、女性は自由だから毎日服選びが大変で、お金も掛かります。
同じ服を２日着ていけないし、、、
自由なのって意外と大変なんですよ。

>>148 お前はスーツを着て仕事をすればいいだけだろう

>>149
その理屈でいくと、「男性も私服で仕事をすればいいだけだろう」となってしまうよ。

>>148
釣り？スーツ着て仕事すればいいだけじゃん。

>>150
あなたも釣り？
大抵の場合、男性の私服着用は認められてないのですが。
女性のスーツ着用は認められていますが。

>>152
認められていない？
慣習でそうされているだけでしょ。
ホリエモンは私服で通してたじゃない。

>>153あなたも釣り？
それとも働いたことないのかな。
ホリエモンはITという特殊な業界の、しかも社長でしょ。
だから「大抵の場合」って付け足しといたのになぁｗ

女の人は言い返せなくなると逃げちゃうね。
仕事でもそうだなぁ。
ｱﾗｱﾗ…

ウチの職場がまさしくこれだ。
別に会社でスーツにネクタイ着用が義務付けられてるわけじゃないんだけど、ウチの部署は若い男は俺以外いないから、俺は私服で勤務している。
もちろん女は全員私服で他のおじさん達は全員スーツにネクタイ着用。
他の女どもに混ざって俺も割と派手めな格好で勤務してるんだけど何も言われない。
若いから許されてるんだろうな。
ちなみに女ばっかりの職場なんだが、もし若くなかったらうるさく言われそうだｗ

あｇｗ

>148
>私はスーツ義務の方が服を選ぶ必要がなくて楽でいいけどなぁ。
>私の会社も男性はスーツだけど、女は自由だから毎日服選びが大変で、お金も掛かります。
男性はスーツ以外不可・女は私服可という事ですから、男性はスーツを強要されているのに対して、
女は私服を強要されているのではなく、私服でもスーツでもどちらでも構わないという事ですので、
スーツがいいと思うならスーツを着ればいいというだけの事だと思うのですが。何か反論は？
>同じ服を２日着ていけないし、、、
いや別に同じ服を二日着てもいいと思うんですけど。何か反論は？
>自由なのって意外と大変なんですよ。
スーツを強要されている男性よりも、私服かスーツのどちらでも選択可の女の方が
何故大変なのか、その理由を論理的に説明して下さい。
自由と不自由では自由の方がいいと思うのが通常の人間の心理だと思うのですが。
さてと、148さんからどんなレスが返って来るのか楽しみですね。

>>158
おおむね賛成だけど、ちょっと突っ込んどく。

＞自由と不自由では自由の方がいいと思うのが通常の人間の心理だと思うのですが。
自由のほうがいいのなら、通常の人間の心理でなくてもいいんじゃないか？
大多数の意見の方が正しいとするならば、自由な意見を持てなくなる。
別に自由が大変だからって、その自由を選択するのは
その人の自由ではあると思うけど、
皆がそうだから正しいと言い出したら、
スーツも皆が着てるから正しいとされてしまうよ。

男は私服不可ってのは、アホ上司どもが信用してないから？
「変な服装するだろう、だからスーツ強制」って。
そんな奴の下で働くのは嫌だね。

アホ上司が、スーツしか着たくないし、
スーツ着用じゃなくなたら何着て行ったらいいかわからないから、
周りにも強要するんだと思われ。

うちの会社は男女共に服装は自由だが何故だか男は殆どスーツ。
俺もスーツのほうが楽だから大抵スーツ。ネクタイは外してるけど。
私服で行くのは金曜くらいかな。
結局のところ規定があろうがなかろうが男は横並び意識が強い。
上司がスーツでいる限り、部下も私服では出勤しにくいという雰囲気になるんじゃない？

俺だったら、服装自由で怒られないなら、好きなの着ていくけどなー

テレビのニュース番組見てても、男性キャスター・アナウンサーはスーツで統一されとるけど女性はバラバラだろ？
「NHKの有働ちゃん、最近胸元が大きく開いた服をよく着てるなあ。あーいうのが流行ってるんかー？」
なんてお茶の間の会話が成り立つのも、女性には「華」を求めとるからかもしれん。
中国のように人民服で統一された社会でもない限り、女性の服装は万国共通で「華」を求められるものだ。

それを「女性だけ自由だ、ズルイ」と受け取る人もいれば、「毎日同じ服を着ていけないのは大変だ〜」と思う人もいる。

関係ないが、制服がないことで有名な埼玉の某高校はサヨク教師のスクツであることでも有名。

「スーツ着用義務があるほうが毎日着る服を考えなくて済むからうらやましい」
自由な場合はスーツを毎日着ても良いわけだが、なぜこういう意見が出るか？
スーツのような同じ形、同じような色の服を毎日着ていると、おしゃれじゃない、地味、あか抜けない
と言われてしまうのではないかと思ってるんじゃない？
結局は　[毎日スーツ]＜[その日の気分でおしゃれ]
こう思ってるんでしょ？そういう人にこそ
「毎日スーツを義務付けられてるなんてかわいそう」という声をあげて欲しい

埼玉の高校って浦和西？自由の森？

>>164
＞「NHKの有働ちゃん、最近胸元が大きく開いた服をよく着てるなあ。あーいうのが流行ってるんかー？」
なんてお茶の間の会話が成り立つのも、女性には「華」を求めとるからかもしれん。

お前が、そういう感覚だからって、他者も同じ感覚だと思うな
俺はＮＨＫの男性差別を見ると吐き気がするので、数年来ＮＨＫは見ていない

あげとく

毎日お洒落したい人も、
めんどくさいからスーツがいい人も、
普段はスーツが良くても夏だけ涼しい格好したい人もいるだろう。
もちろん男女問わず。

問題なのは、女性の多くはどんなタイプでも選択権がある場合が多く、
男性は相対的に選択肢が限られていること。

女＝自由
男性＝不自由

さっき検察官が強制捜査に向かう映像がニュースで流れていたが、女検事は茶髪だったな

だからなに？

女は上から下までろくでもないな

米軍、タトゥーを部分解禁　志願者減で若者に照準
　【ワシントン２９日共同】米陸軍は２９日までに、これまで「兵士にふさわしくない」として
全面的に禁止していたタトゥー（入れ墨）を部分的に認めることを決めた。
入隊志願者の大幅減を何とか食い止めようと、若者採用作戦の一環だ。
　ロイター通信によると、解禁になるのは手と首の後ろのタトゥー。
過激主義や人種差別主義などを助長するものでない限り、現役の兵士、新規志願者ともに認められる。
　頭、顔、のどに施したタトゥーは引き続き禁止だが、まゆなどの部分の皮膚の表層に色素を注入する
「アートメーク」についても控えめで制服に合うことを条件に女性限定で認める。
（共同通信） - 3月30日11時16分更新

＞「アートメーク」についても控えめで制服に合うことを条件に女性限定で認める
＞「アートメーク」についても控えめで制服に合うことを条件に女性限定で認める

また女性限定かｗ
徴兵登録制度も女限定にしろよｗ

テレビ東京の『ワールドビジネスサテライト』の女アナウンサーって黒髪が多かったから好感を持っていたんだが、
久しぶりに今、番組を見たら、司会の女アナもアシスタントの女も皆茶髪になっていて幻滅した
最後の良心であるテレビ東京まで糞になったな

あげとく

【写真報道】イスラエル女性兵士の素顔（画像有）
イスラエル女性兵士である。 本音を言えば、やはり本当に……かもしれない。 （翻訳：イカ即売会）
画像リンク
http://secretchina.com/news/news_images/20063/2006_3_27_123571071.jpg
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http://secretchina.com/news/news_images/20063/2006_3_27_123571088.jpg
ソース　http://secretchina.com/news/gb/articles/6/3/27/145784.html

＞女性には「華」を求めとるからかもしれん

だから仕事時は仕事時でちゃんと弁えるべきだってこと。そりゃ確かに仕事以外なら女には華を求めてるし、どんな格好してもいいけど・・・

だらしないから公私の区別ができない

特に今日の若い女は公共の場所でのメイクなどに羞恥を感じない等、きちんとした女子教育を受けていない者が多く、
公私の区別が「出来ない」傾向が強い。
国には基礎教育のうちから我が国の女子としての教育を徹底していただきたい。


フェミ、ジェンダーなど論外。

教育っつか躾の問題なんじゃね？

それは育った環境によるんじゃないか？
お里が知れるというか

俺には何故スーツにネクタイが嫌なのかが分からない。

スーツはなかなか合理的な服装だと思うがネクタイは意味がわからない。

>>184
暑いし、地味だし、重たいし、洗濯楽じゃないし

>>185
ホントだよ。まじで存在意義が疑われる。
前でプラプラしてて邪魔なだけ。

>>184
ネクタイのせいでYシャツが首に擦れて痛い

>>186
確かに、無駄に重いせいで肩が凝るね。

>>185
産業革命がイギリスで起こったことを考えてください。自ずと答えが出ます。

>>185
ネクタイは、ペニスの象徴。
だから、腰から出てないとしまらない。

ちゃんとディンプルを作るのも、そういう意味だよ。

男はおしゃれに疎い人が多いから。

>>190
>>191
だから何だ？
見た目以外に合理的な意味があるのか？

見た目は大事だ。少なくともスーツよりも劣るようなら、わざわざスーツを脱ぐ必要は無い。
見かけは大事。
商品も人間も町並みも。

>>194
着てる人間が苦痛でも？

そ
一種の制服でしょ。
制服ってそー言うもん。
いやなら、まず自分から古い伝統を破って、私服で会社訪問してみよう！そこで人事部長に訴えてみよう！
そうする勇気も無いのにここで屁理屈たれる男は、所詮その程度。
そんなに熱くなるほどのテーマで無いと思うが。

というか女にそれに相当するものがないのがここでは問題になっているわけで

>>197
先に言われたｗ

>>194
スーツより劣らない
鏡で自分の姿をみたけど、スーツ着てるときってなんかサエないと思った
もっと派手な恰好や露出度の高い恰好の方が、かっこいいと思った

>>199
まあ、いいと思うけどね。
「自分が快適な服」イコール「社会が認める服」でないのがつらいところかもね。
露出を活かせるお仕事にしてみては？

>>200 具体的にどういう職場なんだ

もう1つ昨日ていうかおととい書き込めなかったので追加

>>185 お前が合理的だと思ったのなら、お前は社会情勢がどうなろうとも、背広にネクタイというスタイルを貫けばよい

間違えた>>184に対してだ

まるで男の服装は共産主義で女の服装は自由主義のようだ

>>204
共産主義というか全体主義な

女の服装も結構似たり寄ったりだぜ。
リクルートスーツは言うに及ばず。

>>206
確かに髪型から髪の毛の色から化粧の仕方から眉毛の形状まで、
ファッション雑誌の物真似だからコピー人間みたいだ
だが、あくまでも自由に出来る上で、個人が選択することが出来るんだよな
男性は選択する自由すらない
この違いは決定的に大きい

ＯＬからアナウンサーまでブラウスの人をあまり見かけない

昨日所用で新宿西口行ったんだが派遣社員風の女グループが
みんな同じようなカットソーに膝小僧丈スカート、
髪は肩にかかる程度だったんで笑ってしまった。
何より遊び着風なのがちょっとなあ。
せめてジャケットなどを羽織るのがエチケットではないか？
もちろんブラウスはまったくいないしスーツは保険外交員風が少しいるくらい。

サラリーマンだけならともかく芸能人やお笑い芸人までスーツ着てるのが訳わからない

威厳のある人間は何を着ていても威厳がある

ネクタイをとりあえず廃止しろ。それだけでも大賛成。スーツ以外も可なのがもっといい。
女の露出もいい。男に都合がよければ平等よりいい。

結局、「男はビシッとしたした服装、頭髪をすべきだ」っていう
固定観念が、決定権があるオヤジ世代を中心に残ってるのが最大の要因？
時代が流れてるわけだから、社会人の服装、頭髪もそれにのせて
ある程度は原則自由化してもよさそうな気もするが、頭が固い年代ゆえに
新しい試みを「リスク」とマイナー要因で受け止めている。
古臭い規則や慣習を守らないと何もできない、日本の男社会をマジで
情けなく感じるね。なにか一石を投じる策も考えたいんだが。

とりあえず団塊が大量退職すればいい影響しかなさそう。

ここ最近盛り上がってないね。どうしたお前ら？

そういえば前に「女性の私服勤務は自由だが、但し華美な服装は控えるように」
という規約を見たことあるが、そもそも男性が華美な格好なんてまずしないのに、それをどうして更に縛ろうとするのか

女性は会社の華だからね。

俺の勤務先みたいに男女とも服装自由なのに
なぜか男はほぼ全員スーツの職場もある

testes

ネクタイって重要ですよ！
男性はネクタイしてないと格好悪いです！
理由は簡単！
上着とネクタイが洋服で、ワイシャツは下着です！
下着じゃないと思って変な格好をしていると、
洋服じゃなくて和服だと馬鹿にされますよ！
特にビジネスでは。
伊達男は、暑くても締める。
それがスーツの着方です！

>>219,220
IDが変わってるかテストしてから、おかしなレスすんな！(・∀・)

おかしくないです！
セクハラですか？

>>219-220
スーツ屋乙

残念ながら、自分はスーツ屋ではないですよ！
ただ、リーマンやってて平日はスーツだし、
毎日着るものなので、スーツは好きです。
当たり前のように興味をもっていたら、自然に覚えました。

>>224　だったらお前個人が勝手に背広を着ていればいいじゃねえのか。ただ単に

勝手に他人を巻き込むな

個人的な話ではなく、スーツの話をしただけです。

>>226 その意見は225の通り

休みの日とかは、もちろんカジュアルです。
ただ、平日とかに人がスーツを着ている時に中途半端に脱げと言われるのなら
セクハラに感じます。
中途半端なダサい格好を勧められるよりは、最初からカジュアルでもいいですよ
と言われたほうがましです。

>>228 だからねえ・・あんたは他人に何を言われようともいつ何時とも背広にネクタイというスタイルを通せばいいわけだよ
これが俺のスタイルだ。という立場をとればいいわけだ

問題はことに営業などの職をはじめとして、背広にネクタイ以外のスタイルを通すのが極めて困難なことだ

ん〜！
それは、同姓として同情したい！
自分はスーツが好きになる前は、仕事着として割り切る事ができた！
高校とかも制服だったし。

ただ仕事として割り切っていたから、終わったあとの脱ぐ快感がたまらない！

なんか>>230がマゾっぽい

229おつかれぇす。
でもさー、俺も
そいつの言うように、セクハラな押し付けよりは、ネクタイしろと押し付けられたほうが
よっぽどましだなあ。

>>230と>>232が自演のような希ガス？？？

別にネクタイ・スーツ好きに着るな！といってる訳ではないよ。
女は自由なのに、着たくない男性にまで押し付けるな！というのがこのスレの主旨。

男性の服装が自由になっても、スーツ着れなくなるわけじゃないのにね。
スーツじゃなきゃ恥ずかしいと思うのなら、着ればいいんだし。

スーツじゃなきゃ恥ずかしいと言うよりも、スーツって超格好いいよ。
気持ちいいぜ。

俺はスーツもネクタイも嫌いだけどね。
動き辛いし、パソコンの前に座ってても肩が凝る。
仕事着としては、非効率。

洋服着たくなくても、着なきゃならねえよ。
スーツもネクタイも嫌いなやつは、男じゃねえよ。

>>237
だから君は君の思うように好きに着なさいと言われてるのに
あとは何が不満なんだ？

オシャレしたいし、スーツばっかりだと飽きる。ネクタイとかシャツとか変えても大して楽しくない。
女にはオフィスジーンズ（←オフィスではいてもおかしくない形の綺麗なジーンズらしい）って物まで販売してるのに男にないのはおかしい！
あと、着物は駄目なのか？とよく思う。ここは日本だ！

>>237
他人も自分と同じ考えじゃないと気が済まない人ですか？


って訊くまでもないかｗ

イマドキ男だけに服装、頭髪の締め付けやってたら敬遠されない？
若い男達がいやがって入社したがらなさそう。

>>241
ニートが増える原因のひとつにそれが当てはまるだろうな。
営業職や食品関連職でもないのに、男子長髪不可だの、
デスクワークなのに、スーツにネクタイ着用義務。
肩は凝るし、ネクタイ邪魔だし。

そんな思いをしてまで働きたくないって人が増える＝ニートの増加なんじゃねーの？

肩が凝るのは、姿勢とかストッレチの問題だな。
お洒落な人は、洋服以外に自分の体に気を使うよ。
俺は、ジム行ってるからスーツも似合うと言われるし、
肩も凝らないよ。

オーストラリアに永住してる者だけど、こっちは日本と比べたら全然ラフ。
金融関係は日本同様、堅い業種に分類されてて、スーツ類着用はあるものの、
バスやタクシー運転手は短パン、ポロシャツ。男性でもピアスした人間も多い。
カラーリングは日本ほど一般的じゃなく、比較のしようがないが、
上記の金融機関も日本のそれとは違って、男女とも服装自由оr指定服。
男はスーツネクタイ白ワイシャツVS女は原則自由なんてふざけたことはない。
さすが男女平等の国。日本の男性差別の実態が馬鹿らしくて仕方なく感じる。

おいおい、ストレッチだろ。
ネクタイは、絞めてて快感だよな。
とったら、シャツ確かに下着だから、恥ずかしいよ。

>>244
俺もシドニーに三週間、パースに二週間行った事があります
まさにそうでした

マジあっちに住もうかと思った事があります
日本嫌いです

243 ：名無しさん〜君の性差〜：2006/04/25(火) 14:22:49 ID:YJv2sdQB
肩が凝るのは、姿勢とかストッレチの問題だな。
お洒落な人は、洋服以外に自分の体に気を使うよ。
俺は、ジム行ってるからスーツも似合うと言われるし、
肩も凝らないよ。
245 ：名無しさん〜君の性差〜：2006/04/25(火) 14:28:56 ID:YJv2sdQB
おいおい、ストレッチだろ。
ネクタイは、絞めてて快感だよな。
とったら、シャツ確かに下着だから、恥ずかしいよ。

スーツ屋さん、自作自演乙。自分で間違って書いておいて、
他人事のように突っ込み入れんなよ！
>>232>>235>>237もあんただろ！

ついにスーツ屋の工作員が現れたようだなｗ

>>248
そうだね、リーマン版のスーツのスレにはよく居たな。
IDが同じなの知らないみたいだなｗ

スーツ屋じゃないです。
ただのリーマンです。
スーツを脱がさないで。

>>250

>>233-234を見れ

>>250
別に誰が脱がすと言ったか
お前はスーツ着てていいよ

他人に強要しないでくれ

スーツ出勤が減ってきたね

>>253
いいことだ
社内はもしスーツだとしても、出社のときぐらいは普通の服の方がいいよな

どうしてもスーツが必要なら、社内の更衣室で着替えればいい
女子社員の制服だってそうしているはずだ

スーツ着てていいんだな。ありがとう。

>>255
自作自演までしておいてしつこいな君も、スーツ着るなと誰が言った？
>>220226>228>230>>232>>235>>237>>243>>245>>250は全て君だろ。

スーツ着たくない人に強要しないでくれ

>>256 そのうちまた湧いてくるだろう、こういう馬鹿は

強要してなさそうだな。
２２８見ると、こいつもおいらと同じ自由を求めている。
普通のカジュアルも好きだと言ってるようだ。
ただ、スーツ着た時なら、中途半端に脱がす格好がいやだから、
好きなように自由に着させてくれと言っているだけのようだ。

>>257
>そのうちまた湧いてくるだろう、こういう馬鹿は

あなたのすぐ↓に自作自演君が懲りずに涌いてきたよｗ
文体を見れば一目瞭然なのにｗ

>>258＝>228＝>237
237 ：名無しさん〜君の性差〜：2006/04/24(月) 23:15:20 ID:SQrcY8gD
洋服着たくなくても、着なきゃならねえよ。
スーツもネクタイも嫌いなやつは、男じゃねえよ。

男性のみに強要してるじゃないか、いい加減にしたまえ

>>258
よくおっしゃる意味が分からない

スーツを男だけに強制すんなって言われてもなあ。
仕事柄どうしてもスーツ着ないとアカン人もおるやろし。

>>262
女だってそういう人はスーツ着てるでしょ
だったら問題ないじゃん

問題は、そうでない人にまで男のスーツが義務づけられている所が未だ多いことだ

>>263
女性の場合は制服が多いな。
銀行員とか大企業の受付嬢とか。
男のスーツもリーマンの制服みたいなもんかもな。

政治家が男性差別に全く無関心なあたり、奴等がいかに無能かが分かる
いや、無能なのかあるいは気付いていながら主張できない臆病者なのか
夏季のノータイを推進した小泉は少しましだけど
ところで小池大臣って大臣なのに国会で全然答弁してないのは何故？
やっぱか弱い女性だから攻撃してはいけないということ？

>>265
ちょっとググっただけで、参議院環境委員会とか衆議院沖縄及び北方問題に関する特別委員会とか平成18年1月27日の予算委員会とか、ズラズラ出てきたけど。

男、女、いいますけど結局そいつがそうなだけだろうに

スーツ派の男手で申し訳ないですが、
気分によってシャツの色とネクタイを変えてます。

シャツ：ピンク（お気に入り）、青、水色、グレー、白に格子のライン、白

ネクタイ：２０本程度、模様多数、キャラものあり

白シャツ＋地味ネクタイ見るとセンス無いと思ってしまう。

>>268
ふと、中東の女性が真っ黒なガウンの裏地に凝ったり意外と宝飾品をたくさん身につけていたりするのを思い出した。

先輩の女性職員と一緒に他官庁に挨拶しに行くことがあったんだけど、その女性職員はジーパンにスニーカーだったんだよね。
だから服装を注意したんだけど、「何が悪いの」っていう態度だった。
スーツを着ないなりにも、もう少し常識を持って欲しいよ。

>>268
で？
このスレの話題と何か関係あるのか？
何度も何度も色んな人が、スーツを着たい人はどうぞご自由に、と何度も何度も繰り返し
申し上げていますので、あなたはそのスタイルをお続けになってください。
他人に強制しさえしなければね。

最近、こういうレスをまるで無視して「スーツはいいよ」とか言い放つレスが目立つな。
スーツ業界の新人研修の一環かい？

要するに、女性の「就職活動中と入社後１ヶ月間はスーツ着て、それ以後は私服」という論理が意味不明なんだよね。説明できる人はいないと思うよ。慣習という説明以外で。

政治家って確かに無能だ。
何度も言っているとおり、上着とネクタイが洋服でワイシャツが下着なのに
無理やりビズと言う言葉をいれて、推進した。
ビジネススタイルに対して、カジュアルスタイルがある。
カジュアルフライデイと同じように、カジュアルウィークデイというような
言葉にすればよかったのに、中途半端でダサい格好を推進してほしくない。

ワイシャツが、下着？？

んっ？そんなことも知らないの？
スレ違いだフォーン

日本に政治家はいないだろう。政治屋は多いが

そやから我々がしっかりスーツ着なきゃあかん。
騙されんで。

>>277
だから、あなた一人で勝手に着てなさいって。

>>273は、ワイシャツは下着だからサラリーマンは夏でもスーツを着るのは当然で、
上着を脱ぐのもいけないと言いたいのか？

日本では欧米の人でも上着を脱いで仕事をしている人をよく見るし、
欧米とは気候が違うんだからワイシャツだけになっても仕方ないだろ。
(自分で調節し易いように、スーツ以外の服装を選択できた方が勿論いいと思うが)
実際、男性がスーツに縛られてるせいで、夏に冷房の温度を下げなきゃ
いけないのは無駄だし。女子社員も会社で厚着をしなきゃいけなくなるし。

このスレにも下着野郎が現れてるな

夏は、暑うて上着脱ぐことあるやろ。
だからネクタイが重要なんや。
一人じゃのうてみんな着ちょるわ。

何で重要なんだ？
だったら女もネクタイしろよ

確かにスーツで中途半端に脱いだ格好は頂けないですね。
いっそのこと最初からカジュアルがいいですね。

>>281
ネクタイも夏場に体感温度を上げる一因だけどね。
ネクタイが無いだけで全然違う。
少なくとも夏場は無理せず、スーツ以外の格好を
選択できるようにした方がいいと思ってる。



あと、バレバレのえせ大阪弁乙ｗｗｗｗ

何で重要かって、男装ではネクタイが洋服でワイシャツが下着だからでしょう。
レディーススーツとは違いますからねえ。

ワイシャツは下着じゃねえだろ
それに女用スーツでもネクタイはあるぞ

最初からスーツを着なければ、そういう心配は要らないわけだ。

スーツとしては、シャツは明らかに下着だ。

>>287
俺もそれでいいと思う。服装自由ならスーツを着たい奴も着れるわけだし。

日本人しか相手にしないから、どうでもいいや。
夏に必死こいて暑い格好して仕事の能率下げる方が、
社会人として恥ずかしいんで。

最初からカジュアルがいいと273は言ってるしな。
自由だったらビッシッと着たい時着れしな。

でも、頂けない格好も社会人として恥ずかしいから、俺はよほどの真夏だけカジュアルで
あとはスーツできめようと思う。

>>291
そうだよな。女だけじゃなくて、男もある程度服装を自由にした方がいいよな。

>>292
問題は、女は自由なのに男性は強制されていることだ

うちの会社は、女のほうが自由じゃなくて制服です。
男のほうが好きなネクタイの柄とか選べて自由です。

>>295
どこの会社？教えて、是非転職したいから

公務員とかでは、男性の方が窮屈だよ

探せば、あると思うよ。

だから、教えてよ

>>295
ネクタイの柄とか選べて、って結局スーツなのか？

>>295
そういうところもあるよね。
確かに男の場合、制服が決まってるところは少ないかもしれない。
まあ、制服の代わりにスーツだったりするんだろうけど。


そういえば>>295を見て思ったんだけど、男用の更衣室がある会社ってあるのかな？


>>296
スーツの柄が選べるだけなら、どこの会社でも同じのようなｗｗ

>>295のような、女に制服着せるような堅い会社は
相手にしないんだよ。
そういう会社じゃ男は白シャツに決まってんだし。
実際そうでしょ？

制服ある会社ってどんな会社だよ
銀行系か？
公務員は女は自由で男性のみ不自由

そもそも男女差別って言うのは女性不利な点のみを指すものであって男性不利な点は含まれないらしい。
残念ながら・・・・・

女は茶髪ＯＫでも男は黒でないとダメなところが多いのはなぜ？

>303
何で？
おかしいだろ
差別は差別だ
男性差別こそ過酷

女性専用車両も　男性専用車両があって平等

>>295
確かに女性だけ制服も差別かもしれないな。
でも、男性のスーツも強制なんだよ。まして、制服は会社支給だろ？
制服も自腹ってことないだろ？
通勤時もスーツ・勤務中もスーツ・・・、
個人的には勤務時、勤務外のメリハリがない感じがする。

そういう会社は男性にも制服支給して欲しいくらいだ。
あと、男性のスーツは自腹って事も忘れないでくれ・・・（女性の私服よか高価で要クリーニングだぞ！）

>>300
きっと無いと思う。

>>284
ID:CL48Gxy5は↑の方に掲げてる自作自演君だよ。書き方変えてるけど。
よく見ればわかるよ。>>219-から湧いて来て、最後にはスーツで決めるとかほざいてる。
シャツは下着とか、自分のカキコに他人のふりして自作自演なレスしたりね。ホントしつこいよ。
全てageだし、アンカーもつけられないみたいだしｗ　スルー推奨するよ。

自演君のカキコの一例
＞最初からカジュアルがいいと273は言ってるしな。
＞強要してなさそうだな。
２２８見ると、こいつもおいらと同じ自由を求めている。

>>302
銀行は場所によるね。三井住友は制服残ってる。
やっぱ女性行員はスーツか制服のほうが好感持てるよ。
役所系については、10年ぐらい前に「カジュアルフライデー」って
名目で金曜だけ私服ＯＫにしたが、年輩市民から「服装がだらしなさすぎる。
住民をバカにしてんのか？」ってクレームが出て、廃止に追い込まれるケースが多々。
それで男＝スーツ、女＝私服って形式が出来上がっちゃった。
何もカジュアルデー廃止までしなくても、改正で見直すぐらいの柔軟さはあってもいいだろうが。
そしたら「私服ＯＫ？じゃ何着てもいいんだ」って勘違いして服装が乱れるケースもなくなるはずだし。

>役所系については、10年ぐらい前に「カジュアルフライデー」って
>名目で金曜だけ私服ＯＫにしたが、年輩市民から「服装がだらしなさすぎる。
>住民をバカにしてんのか？」ってクレームが出て、廃止に追い込まれるケースが多々。

なんで女に対してはクレームつけないんだろうな？
カジュアルエブリデーなのになと、思う…。

年配の人って固いのかな？
ん〜

役所だろうが銀行だろうが、みんな同じような服装でないとダメなんだろうよ。おそらく。
どっかの役所がアロハを制服にしたニュースがあったが、あれも全員がアロハだから意味があるわけでさ。

全員アロハはスーツと同じ　　　アホカ

だから、全員アロハ着ろとはアホだっつうの。

スーツとしてはシャツは下着だと言われて気にするやつは、シャツをスーツと思っている証拠だ。
スーツとしてはシャツは下着、誰も不快に感じる必要のない内容だ。

>>312,313,314
その独特の日本語は…





もしかして、いつものあの人ですか？

>>315
288 ：名無しさん〜君の性差〜：2006/04/30(日) 18:12:50 ID:CL48Gxy5
★スーツとしては、シャツ★は明らかに下着だ。
314 ：名無しさん〜君の性差〜：2006/05/03(水) 23:50:52 ID:bFFQn5P3
★スーツとしてはシャツ★は下着だと言われて気にするやつは、シャツをスーツと思っている証拠だ。
★スーツとしてはシャツ★は下着、誰も不快に感じる必要のない内容だ。

>>307の>>284へのアンカー参照してね。

スーツできめるを、ほざいてると言ってるところみるとスーツを着たいやつだ

>>317
自己レス乙

私はあらゆる例えと言葉で、『　この世に有る生物全て、植物もア
メーバーも魚も犬でも猫でも、当然人間も！性があってこそ（セックスをしてこそ）、生まれた価値、
生きる価値が有るのであり、性の営み（セックス）があってこそ、その種族は滅びない、性（セックス
）が無ければ、その種族は全て滅びてしまうのだ！　』と、説きます。

全ての生物は必ずオスとメスに別れており（雌雄同体の下等生物も同体であろうとも性は別です）生殖
機能が一人前になる、成人となれば、１００％性（セックス）の営みをするように遺伝子づけられてい
るのです。人間の世界では、様々な宗教や、様々な国が独自に道徳や倫理で人の悪事や行動を厳しく戒
めます。そのせいで、本来生物全てに命令づけられている、性（セックス）に対してまで、おかしなト
ラウマを起こさせたり、歪められた性意識に陥る恐れが常に有ります。悪事や他の者に嫌悪感を感じさ
せる事を戒めるのは当然として、そのような国や人でも、必ず性（セックス）は当たり前の事として行
われています。でないとその国、人種は滅びてしまいます。そうして歪められた『　倫理道徳宗教に縛
られた女性の性意識　』に、私ははっきりと解説、宣言しています。

【　この世に生まれた者全て！健康な身体と健康な精神で育って大人になったならば、男女間ではセッ
クス以上の最高のコミュニケーションはあり得ないし、セックスがあるからこそ、男女間に本当の愛も
湧いてくる　】そして、その【　男女の最高のコミュニケーションの後にこそ、二人が愛で解け合った
ゆえの結晶、絶対の愛の存在、我が命に変えても惜しくない存在、子供が生まれてくる　】のです。
【　男女の間には、強く大きな性と愛の結びつきが有ればこそ、互いへの尊敬や愛情も大きく深く感じ
られるのだ、と、しっかり認識しなければならない　】私はそう思います。
http://hw001.gate01.com/fuんwaか/　　　　fuんwaか@hotmail.com←質問、反駁はこちらまで。。。。

意味不明　　　何が言いたいのか

>>320
自分の胸に手を当てて考えれば（ >>219-　からの書き込み）指摘されて当然でしょう？
それからアンカー（＞＞）付けてくれ。誰に対してのレスかわからないからな。

あとな、書き込みする時ａｇｅ進行だとスレが上がる一方だからｓａｇｅ進行で頼むよ。
ｓａｇｅの仕方は、名前：の横にｓａｇｅと入れてやれば、書き込んだら、
名無しさん〜が青になるからな。

>>309
銀行窓口の私服茶髪バカ女について、クレームメールでもつける感覚かな？
でも夏場のロビーは男性行員のスーツネクタイに合わせて、クーラー設定温度は
２０℃前後。ATMに３分ぐらい並ぶのも辛い。これも問題だな。

>>1 それ職場で言ったことある w
俺は公務員なんだが 当然 スーツにネクタイ 少し染めてるのも注意されるだが(当然だが)
女はかなり濃い茶髪にしてても何も言われない
男の後輩がオシャレ指輪をしてたら注意されてたが
女は言われないだよな w
男女平等と言われるわりにはどうなんだろうと思うな
スーツにしても同じだよな

>>323
家庭でもそういう傾向があるよね
男子が髪の毛を長くしていたり、染めていると
「だらしない」とか言って、「床屋に言って来い！」と怒鳴られるが、
女子が染めたり、パーマをかけていても、何も咎められない・・・

日本社会全体が男性に厳しく、女に甘い構造になっている

sage

>>295
遅いレスだけど、あなたは女性かい？
複数の人がレスしてるんだから、それに対してレスして欲しいな？

>>323
女性の服装ってスーツ姿でも、男性のジャケット姿のクールビズとたいして
変わらないよね。
だって、スーツの中Ｔシャツやキャミソール等のノースリーブでも
何も咎められないしね。これこそ下着だと思うけどね？
ホリエモンがジャケットの下にＴシャツの時、周りはブーイング物だったのにね。。。
それ以来ジャケットの下、公の場でノータイシャツだったよね

>>324
服装でけでなく髪型にしてもそうだね。
企業の面接で、「耳にかかってるから入社の時に切ってもらえるか」とか言われた事もあるよ。
求人雑誌でも、男女同仕事なのに『面接時男性はスーツ・ネクタイで来社』と
指定されてたとこもあったよ。意味不明だよね？

またお前か

>>327
アルバイトですら、『男性は茶髪・長髪禁止』とかって規定があったりする

>>329
スーツ・ネクタイ着用強制、長髪茶髪禁止…、
他にも↑にも書いてあるけどアクセサリー等も男性に限ってうるさく言われるよね？
団塊世代が退職すれば、多少なりとも解消されるのかな？

ちょっとスレ違いだが、先日日本ハムの新庄選手が、襟付きのユニフォーム着てたら、
クレーム付けられでしょ、それで、禁止になったみたいだよね？
男性がスーツ以外の服を着ようとすると、クレームを付ける構図と似てる感じがするよね？

ニートになってもいいですか？

>>331
>>241-242

まあ、とりあえずブルマ履いて一列に並べ。
話はそれからだ。

ブルマまだ？
スカートずり下ろして先生が履かせようか？

>>333
なんでそんな話になるわけ？
論点ずれてるね

男の長髪も認めるべきじゃね？

おいしい物、美しい物、暖かい部屋、十分な睡眠時間を女に提供するのがおまえらの役目です

まずサンダルをやめろよな。

男性社員だけスーツネクタイ義務、男性バイト、女性は私服ってケースも多い。

男性バイトでスーツネクタイ着たいやつもかわいそうだよ

>>340
だったらきればいい

>>244 >>246
自由の国オーストラリア、完全男女平等の国で、
日本みたいに性的役割分担がまったくないからね。
もし、オーストラリア人男性がビジネスで日本に長期滞在する場合、
英会話スクールの講師とかで>>1のようなことになったらどう思うんだろうね？
あと、日本の高温多湿でまるで熱帯のような気候も。

>>342
是非一度いってみたいな。

パースに移住したい

>>340
なぁ「いつもスーツネクタイ着たい」と書き込んでるけどさ、
このスレの皆に対して煽ってるのか？

貴様が>>219-340の間に書き込んでる自演君なのはバレバレだぞ！
このスレを荒らして楽しいか？

何か目的があって書き込んでるのであれば、名前：のところに
「スーツネクタイ推進派」とでも書けよ。その方がまだ潔いぞ！

>>341

>>307の>>284へのアンカー参照

不満なやつはサラリーマン辞めろよ！

>>347 下らんこと言ってるよ347は

家計で一番後回し。汚いボロボロの着たくないんじゃないの？

茶髪にして私服着たければ殿様商法できる会社に勤めろって。

メスブタがなんか言ってるな

>>350
殿様商法ってなんだ？

　　　　　　V　　　　　　( '∀)　／ 　ﾁﾘﾘﾘﾘﾝ
　　　　　［ □］　　　 ﾍﾍ ノヽ苗￣

　　　　　　V　　　　　　('∀`)】ゞ　　　ｶﾞﾁｬ
　　　　　［ □］　　　 ﾍﾍ ノ　田

　　　　　　V　　　　　　('∀`)】ゞ＜俺殿様なんだけど、布団乾燥機買ってくんない？
　　　　　［ □］　　　 ﾍﾍ ノ　田

　　　　　　V　　　　　　('A`)】ゞ＜買わないと、切腹命じるよ？
　　　　　［ □］　　　 ﾍﾍ ノ　田

　　　　　　V　　　　　　( 'A)　　　　　ｶﾞﾁｬ
　　　　　［ □］　　　 ﾍﾍ ノヽ苗 　

要は決定権のあるオジサンたちとのジェネレーションギャップ？
「男なら●●しろ」って価値観を植え付けやがってるよね。あいつら。
頭の固いオヤジ社会で、一人の若い男性社員が、男性にのみ義務付けられる
スーツ着用、黒髪短髪義務、残業、休日出勤、飲み会での支払いで女性より
多く払う。以上のことを全部拒否してるやつはどんな顔されるかな？
オヤジたちに。

30年後が恐ろしい。

>>354
毎日、毎日、ネチネチと事あるごとに、嫌味を言われ、
仕事のやり方を教えてもらえなくなり、有形無形の様々な嫌がらせで
精神的・肉体的に参らせるだろうね

俺はカジュアルで働いてるよ。私服ではなくカジュアル。

職場の女がしている服装の男バージョンを想像してくれればいい。
色の濃いめのチノパンにカジュアルっぽい柄のないのシャツ。
職場では男の１割くらいがこういう服装で働いています。男性のカジュアル化をもっと推し進めたい。

>>357
どういう職場？

スーツでもいいけど、高いんだから会社で金出して欲しい。どっちかっていうと私服のが楽。
それでも仕事のルール上スーツ着てるんだから。

>>359
そういう問題じゃなくて、男性のみ強制されている状況が問題

ニート、会社辞めたい、サラリーマンになりたくない。
異状つとも男性に多いらしいが、実際に会社側が男性社員にだけ
服装頭髪規定を厳しくしてるってことも影響してるかな？
てゆーか、男性社員は中学生と同じ扱いかよ？

男性は働いてればそれでいいです。女はそれはできませんけど。

職場にもよるが女もスーツ着るべきだろそうすれば夏冷房の設定温度低すぎとか言わなくなるだろ

>>359
メーカー。内勤。
俺、新卒で入って他の職場知らないけど、
普通に考えて女がカジュアル着れるのに男だけカジュアル着れないのは疑問に思うよ。


実は男女板の住人ではないのですが、そう思う。

>>364
クールビズ問題の時は、イスラムの保守的な新聞さえ嘲笑されたね。
男性の夏場での服装問題はさ。
イスラムとは違うが、全く文明レベルの低い国からも野蛮って言われ
るなんて・・・

不可の会社とOKの会社を上げていこう！

>>364
そういうのを「男性差別」といいます。

慣習でそうなってるかもしれないが、冷静になって考えたら異常だよ。
男女版の住民でなくても、口には出さないがそう思う人も多いと思うよ。
とある友人に言ったら、「洗脳するのかい？」ｗと言われたけど、
その後テレビとか見たら（ニュース）、確かにそうだねって言ってくれたよ。

高校生までは男女共制服があり、形状こそ違いはあるが、服装に関しては同条件ですよね？
何故、会社に入ったとたんこうなるのでしょうね？不思議だ。
ハローワークでさえそうだからね。厚生労働省の雇用均等室（差別等の苦情受付るとこ）は
どうなんだろうね？

>>367
大学になってから、男女差別（現在の日本では男性差別）が酷くなる
おそらく、服装が自由になって、茶髪だとかピアスだとかマニキュアだとかし出すのが大学生なんだよ
で、女はそのまま、それ以降の人生を安楽に自由に送れるのに、男性は大学時代でも、ドレスコードがキツイ

男女なんて言ったって、結局この国は根本的に差別国家。かわりゃせんよ

>>368
男子大学生のどこがドレスコード厳しいの？

>>370
親親戚関係の意識の問題があるでしょ？
葬式とか結婚式いけば、俺の親戚に限ったことかもしれないけど、男性はみんな黒髪
無言の圧力がある

>>371
自分の場合はさすがにそれはないな。

無言の圧力なんか無視しろ。そんな圧力は存在しない。

まずは誰かが始めてみろ
そこから道は開ける

>>373
深く食い込んだ慣習・常識に逆らうのは困難
「空気を読め」って２ｃｈでも言うだろ？
>>374
言うは易し、行うは難し

同じスーツ着ていても女性はジャケットの下に
キャミソールを着れるから楽だと思う。
背抜きとはいえ裏地付きのスーツだから
おそらくあんまり汗かかないから着れるんだろうな。

社会人として最低限の常識だろ？スーツは。

アムロはモビルスーツで出勤

>>377
じゃあ、ＮＨＫ女子アナに文句言って来い

このスレ、リーマン板のほうが合ってない？

>>380
いや、男性差別なんだから、ここで良いんじゃない？

>>380

リーマン板にも同スレあったと思うが。

スーツくらいおとなしく着てろやボケ。

嫌やったらニートか乞食にでもなっとけ。

>>383
女性も着ればいいよ。

>>383
女は着物着てろやボケ。

嫌やったらニートか乞食ににでもなｌ・・・もうなってるな ('A`)

＞385は面白いな。

着物w

女は着物。
男は紋付袴で統一しようぜ。

>>370-371
1995年のことかな。だから11年前だね。
大学のコンパ系の飲み会での参加条件に
「男性はスーツネクタイで」ってのを見た覚えがあるよ。

>>389
そんなうんこコンパ参加しなくていい
俺が参加したことある飲み会は男女平等

会費も平等だし、そんなつまんない条件はない
大体なんでそんな物が必要か分からん

パーティー形式によっては
ドレスアップは常識だよ
気持ちもしゃきっとするし
大学のコンパではよくあるよ

>>391
だったら女性のドレスアップについて条件をつけるべき。

てか、男のスーツだけど冬は良いけど夏なんて本当に死ぬぞ。
でさ、オフィスに入ると女はすぐエアコン切るんだよ。
涼しい格好してるから、暑くないんだろうね。
正直殺したくなるね。
ケツの穴に雑巾ツッコンで引きずりだしたら内蔵も一緒に出るんだよね。
正直我が正義のために処刑したいね。

>>393激しく同意。
銀行のロビー、冷房設定温度は20度切ってたことがある。
体力、金、資源の無駄！

どうでも良いが、性別で服装の規則に差があるのはおかしい

スーツ社会を改善せよ[20]COOL BIZ 2年目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1148881028/l50

何で男はスーツにネクタイじゃないといけないの？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1136018529/l50

てかさ、俺は男だけど、マナー的にスーツなのは仕方がないと思うよ。
夏でも、それも仕事の内だと我慢もするさ。
しかしだな、なぜ女は私服なんだ？
＞何で男はスーツにネクタイじゃないといけないの？
ではなく、
＜何で女は職場に私服（遊ぶ服）で来るの？＞だろ？
中にはジーンズで来るのとかいるけど、そういうのが上司にいたら
キレそうになるよ。しかも、髪は茶髪でさぁ。
俺がちょっと、ロン毛にしてたら社内の風紀がうんぬんとか言われるくせにさ。
男と女の差が俺にはわからん。
俺は22歳で162cm体重47�qで決して、目の敵にされるほどの存在じゃないのだけどね。

でさ、半年でそういう理不尽なことに対して嫌になり辞めました。
現在会社経営を企んでるヘタレフリーターです。
起業したら、世間一般の素晴らしい会社さん達みたいにはならずに
女は茶髪禁止、スーツ着用、社内に菓子類持ち込み禁止を徹底しようと思います。

俺が変ですか？、でもね、仕事に菓子も茶髪も私服もいらんのんじゃい！ボケが市ね。

素晴らしい御意見。
もちろん同意です。
男も女もスーツが一番。
菓子も茶髪も私服も不要でいい。
変じゃないです。

具体的に、男性のみに服装規定がある差別企業名を上げて行こう

>>398
変ではないよ、男女同条件ならスーツでも良いと思う。
髪型（長さ＆色）に関してもホントおかしいよね、

俺も面接に行って耳にかかる位（女のショートカット位）で行ったら、
「採用時は耳出るまで切って下さい」と言われて、その場で辞退したこともある。
「出来ません」と答えたら「何か理由でもあるのですか」とまで言われたよ。
あと、面接前の説明会で男女全く同じ仕事なのに、「男性はネクタイスーツ着用、
女性は基本的自由」といわれて、頭にきて面接しないで帰ってきたこともあるから、
君の気持ちはよーくわかるよ。

でも、君が起業の際には、男女共スーツ義務付けするなら、
真夏の暑い時位は、シャツのみのクールビズ的服装位はいいだろ。
それ以外の時期には、女のスーツのインナーは胸のはだけたキャミやTシャツ、
襟の開いたブラウス等も禁止して、ネクタイも着用させてくれよ！
それとな、仕事中菓子ばっかり食ってる事務の女社員を辞めさせるなら、
残業の多いキツイ営業に配置転換すれば辞めると思うよ。
そこでやる気のある女社員だけ残せば良いと思う。

クールビズはだめ
スーツを中途半端に脱がすいやらしい人民服はやめてほしい
夏はカジュアルでいいよにしてくれ

>>402
だから、>>398は夏でもスーツでもかまわないと、言ってるから
暑いからそれ位と言っただけなんだが？

>>401
その会社に行く気がうせたのなら、せっかくのこと思いっきり議論を吹っかけて欲しかった。

>>404
髪型の事はちょっと抗議したよ。
「なんで男性だけ規制するんですか？」とね。（髪型長さの事の意味合いで言ったんだけど）
そしたら、「女性だって派手な染髪とか規制ありますよ」と返されたんだよ。
ほんとはもっと言ってやりたかったけど履歴書とかそのコピーとかも
その場で返して欲しかったし、「なんだこいつ」みたいに思われるのも
いやだったから（既に思われてだけどｗ）辞退すると切り出して全て返してもらったと言うわけ。

401さんが議論をしなかったのは、なかなかそういうことを現実じゃ出来ないからだよ。
俺も、散々キレそうになったけどやっぱ年上の連中が殆どだし、
円満に退社したくなる。とくに今の腐りきった会社の体質というかルールがね。
今の60代とかが女優遇とか言い出したんだろうけど、この時代の連中って、
内心は一番女をバカにしてるんだよね。

クールビズとかカジュアルとかじゃなくて良いから、せめて
黒なら全員黒、白なら全員白とハッキリしてくれ。

別に女専用車両とかは構わん、痴漢の割合から一部のバカがいるのは認める。
ただね、会社や仕事は別。同じように金を稼ぎに働きに来てるのに、
仕事の前に精神的に不信感が募る。

>>406
俺も基本的というか、ホントは女並の私服勤務認めて欲しいと思ってる。
スレタイのような職場が多くいつも「なんでよ」と思う。
まして、テレビをひねって、ニュースをみてもこのざまだよね。

以前にも書いてたけど、まだ高校生のほうがよっぽどましだよ。
いちおう制服と言う事で統率がとれてるからね。

>>407
下2行、痛感する。
逆に高校生以下で、男子に制服＆黒髪強制して、女子に私服＆茶髪認めたら
どうなるかな？
面白いことになりそう。

>>401
服装については抗議しなかったの？

専門学校行っててはたと気が付いた。
「学校」自体がこのスレに当てはまってるじゃねーか！
男性教師はみんなスーツにネクタイしてるのに女は（教師と呼びたく無くなった）好き勝手な格好してやがる
我々日本人は知らず知らずの内に要らざる「ダブルスタンダードとその実践」の講議をずーっとずーっと受け続けてるんだよ。
つかそんなの放置して教育なんて成り立つわけ無いわな
表向き「差別は良く無い」とか言っといて実態は差別を推進してるんだから
女子中高生がスカート短くしてもそれを取り締まれない理由が良く判った

>>410
＞男性教師はみんなスーツにネクタイしてるのに女は（教師と呼びたく無くなった）好き勝手な格好してやがる

そう
保健センターの職員も女の看護師は茶髪だしね
男性の医者は黒髪
教務課とかの職員も女は自由気ままに普段着に茶髪に金髪にピアス・マニキュアときたもんだ
で、男性は教員も職員も皆、黒髪

今の時代、ロックミュージックで取り上げるべきテーマはずばりこのスレの内容だな
最もそれはロックが今も反体制であるならの話だけど（んなわけないか…）
そう考えると本当の意味での反体制がどんなに大変な事か想像出来る。
従う方が確かに楽だしこういう事には異常な程の反発来るし。
今の世の中に骨のある歌なんか存在しないって事も透けて見えて来る

スーツ代を会社が負担すれば俺は文句はない。

>>413
いや、そういう問題じゃないだろ
男女でドレスコードに違いがあることが問題なわけで

ちなみにＮＢＡの監督はスーツ姿だがスーツ代はリーグが支給してるそーだ
ってスレ違いだな
スマソ

なんで職場にドレスコードがあるのかわからん

アメリカの本社から人が来たとき
なんで日本人は全員正装してるんだと聞かれた
ドレスアップして仕事するなんて、よく考えたら不自然

ウチの会社、男女とも基本的に私服でおｋ。
でもスーツ着用率はなぜか女のほうが多い。

>>417
どこの会社？

さすがに秘密ｗ
まあ、年商は大きいけど上場もしてない会社だよ。

>>419
そういう情報を出してくれなきゃさ・・・
折角の貴重な情報なんだから

>>419
職種も秘密？
参考になるから出来れば知りたい所だけど

小売の会社だよ。
現場も支社も本社も似たような感じみたい。
んでは。

>>422
情報サンクス

>>422
是非、会社名を知りたい

>>424
何誘導してるのw

>>409
服装については抗議できなかった。（>>401の髪型とは別会社）
というのも、面接の前に説明会（15人位合同で）があり、その場で言われたからな。
説明会は家族調書等を記入しながら、スーツ着用やら会社概要等の話されたよ。
書きながら「なんで男性だけスーツ…」と、だんだん腹が立ってきたよ。
自分でもその後の適正試験やら面接の時間ももったいないような気がしてきて、
自分から「辞退します」と席を立ち、会社を後にしたという訳です。

もしこれが、先に個人面接だったら、その場で言ったかもしれないな。
職種はコールセンターのアルバイト、男女で仕事内容全く同じだったよ。

具体的に企業名を出して行こうよ
自分の会社を批判しにくくても、面接に行った会社とかをさ。

>>426
アルバイトですら男性はスーツ強制なんて仕事もあるからな・・・
女は医者や教員、警官、幹部公務員なんかでも茶髪にピアス、マニキュアがいまくるのに・・・
おかしいわな

男もピアス・マニキュアできればいいのにね

>>429
ミュージシャンとか芸能人とかしかできないからな・・・
性別で服装規定が異なるってのがおかしい
職業で異なるのなら分かるけど

堅い職種の代名詞である銀行自体もそういう傾向が強いね。
まだ女性用に制服残ってるとこも多いが。
銀行の窓口で、スーツ黒髪の男性行員、私服茶髪の女性行員。
どっちが好感持てる？そりゃ前者だよね。
もう各銀行に「不快だから私服茶髪女は窓口出すな！」ってクレーム付けたいぐらいだ。
でも、悪いのはそんな規則を定めたクサレオヤジどもなんだけどね。
あいつらに全ての非があるわけだが。

>>431
いや、そういう女尊男卑の規則に唯々諾々と従って優遇を座わりしままに享受している女にこそ問題がある
責任転嫁はしてはならない

俺、この問題解消するまでニート続けるわw

男性が背広しか許されない社会っていうのは、やっぱり変ですよね。

昔は女性に制服はないが、ブラウスにスーツやブレザー（内勤ほとんどだったから
上着はなしが多いだろうがというスタイルで男性のワイシャツと同じように
「私服だが準制服」という感じだったの？
（工場などではない本社などの）女性の制服は
２０年前とか３０年前に導入されたという企業がかなりあると思うけど。
（それまでは自前でブラウスやスモッグを着ていた？）
だれか詳しい人教えて。

>>435
女性の制服廃止したと同時に、男性のスーツ着用問題は
放置プレーだったのが問題点

>>436
何でもそうだよな
女の差別は何かと取り上げて廃止したりするのに、男性の強制とかは無視して放置だもんな

ブルマーと丸刈りが、ちょうどそういう関係にある
ブルマーは廃止したのに、丸刈りは未だに九州の一部公立中学校で男子生徒に強制されている・・・

そう。熊本県の一部だっけ？
え？あそこは九州男児の発祥？九州男児は固いもんね。
特に５０以上のオッサン。そういう人間が決定権持ってんだから
最悪！
ちょうど>>408で言うのと同じっぽい。

>>438
＞特に５０以上のオッサン。そういう人間が決定権持ってんだから
最悪！

だからといって、男性差別を無視・放置する女に責任逃れさせてはならない

最近、某地方銀行の女子行員の制服が廃止されたけど、
遊びに行くようなというより、一様にくたびれた身なりになってた。
何着ていいか困ってるっぽかった。
メディアの動向に迎合ばっかりしてると、おかしな事になる見本だなって思った。

着てて楽でなおかつチャラチャラし過ぎないとなるとかえって選択の幅がないんでしょう。

★男性差別社会における人口減少・・・現在のロシアに見る「男性寿命の異常な低さ」！
＜＜主要各国の男女別平均寿命＞＞
　　　日　伊　仏　米　英　独　露
男　 77　75　74　74　74　73　58(←余りにも酷すぎる！)
女　 84　81　82　79　79　70　71
差　　７　　6 　8　 5　　5　　3　13
主要先進国の男性の寿命が70台で並ぶ中、なんとロシアの男性は戦時中並みの衝撃の「50代」。
男女の寿命差も「13歳」・・・。ロシアの出生率は日本をさらに下回る「1,17」。
さらに年間自殺者が「5万人」、交通事故死が3万人に上る。・・・なぜこんなことになるのだろうか。
交通事故に関しては、もちろんインフラや交通マナーに起因するものだが、
それ以外の点で、極めて深刻な「男性が置かれた厳しい環境」つまり「男性差別」が存在する。
ロシアには1000万の就労女性が存在するが、 しかし男性に目を向けると、2000万の労働可能男性のうち、
100万人は刑務所に収監されており、400万人は軍役に就かされており、500万人が失業中であるのだ。
ここから読み解けるのは、「男性ばかりが早死にする・自殺したくなるような厳しい世界で生きることを余儀なくされてる」という現実だ。
さらには日本同様、女に社会進出の権利を与えたのに、 女は男性子供を養う義務は果たさないため、
男性は権利を一方的に奪われると言う形になり、女性に職を奪われたのに主夫として養われない
→結婚できない→女性も結婚できない→子供産めないの悪循環になっている。
ロシアは深刻な出生率の低さに追い討ちをかける形で この男性寿命の低さがあるため、ついに昨年１年間で人口が
「マイナス７３万５０００人」と言う驚異的な減り幅を記録した。これはさらに急速に拡大する。
「男性差別型社会」と言うのがいかに社会を破壊するかがよく分かるだろう。
しかしさらに問題なのは、どの国でも「男性差別」が原因だと言うことまで、 男性差別・女優遇でメディアや政府が口にできないことだ。
日本もロシアと似た男性差別型社会を構築しており、 ロシアに次いで女性と男性の寿命格差が大きいことからも、
社会が急速に歪んでいっているのがよく分かるだろう。

>>439
でも勝手な規則を作ったオヤジたちに全責任あり。
すべて奴等が糾弾される義務があると思う。
「女性は私服でいいよ」って言われて、女性社員たちが私服着てても、
それは彼女らの当然の正当行為であって、彼女らを責める事は不可能だろうね。

>>443
いや、そういう男性差別・女優遇状態を座りしままに享受して
放置していたのは無作為の責任がある

>>443->>444
水掛け論になっちゃうよ

女性の制服を廃止する場合、デパートのように規則作るべき。
デパートは私服でも（少なくとも売場に出るさいは）スーツを着るか
ブラウスを着るかといった規定になっていて、ネクタイ以外では男性
とほとんど変わらないことが義務になっている。
これからの中元のバイトやパートも、スーツか
白いブラウスといった制服スタイルが義務がほとんど。

>>446
男性は社会的地位が高くなればなるほど、ドレスコードが厳しくなる傾向があるよな

フリフリのキャミに超ミニスカで会談するライス長官きぼんぬ

>>448
でも、ライスでもノーネクタイだし、参議院議長の扇は茶髪だ
女は地位が高いのに自由っておかしいよな

そういや、関係ないけどコーヒーのCMで
米倉涼子とかが男性用のスーツきてるCMあったな。

ある意味、おちょくっとんのかと。

銀行はデパートのような女性の服装規定なぜ作らないの？

まぁ、金融機関の窓口業務の女職員や、デパートとか販売業の女店員は
比較的、制服があるから良いんだが
問題は、国会議員とか弁護士とか公務員とか医者とか
社会的地位が高いほど、男性とは逆に、女のドレスコードが自由になっている点
本来、逆だろうよ

　制服廃止した金融機関はめちゃくちゃ化しているところ多い。
とくに地銀だと。
デパートは売り場は私服勤務でもきちんとさせている。
（パートやアルバイトの私服や内勤私服組でも）
金融機関の窓口業務も同じではないか？
スーツ着用かブラウス着用必須にすべきでは？
（デパートはだいたいそうなっている）

自己レス（しばらく自分で考えた）
デパート＝保守的、日本式の商法（少なくともお客様に対しての姿勢は）伝統
だから女性は制服か私服でもきちんとしたスタイルにさせる。
金融機関＝従来の日本の金融機関（窓口は預金集めの場）のやり方を否定
したい。欧米流にしたい。
だから女性は自由に。
かな？
他の方の意見乞う

男子も女子も。ブルマ。

男子も女子も。割烹着。

同じように長袖のスーツ着ていても下がキャミソールだと涼しくて楽なんだろうな。

差別がある企業を具体的に上げて行こう

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無い。　少なくとも恋愛経験を二度以上経験している事。出来れば現在進行中の恋愛をしている者が望まし
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>>446>>452-454
長文乙。
自分も読んでみてしばらく考えたけど、　　うーん？？？わからんなぁ・・・？
男性はデパート・金融機関、他なんでも保守的なんだよね。

女の金融機関も、私服化はまぁいいかもしれないけど、
>>446のようにスーツかブラウスは着用して欲しいところだな？
意見になってなくてスマン

>>450
あのCM見てから二度とジョージアを買ってない俺がいる
安いのならスーパーの自社ブランドか、あるいはサンガリアとか
高いのなら、サントリーボスとかその辺を買ってる

却ってCMで商品が売れなくなることについて、どうお考えなのかな？w

>>460
　金融機関の場合ＡＴＭ使って窓口にはあまり来るな、
という客対象の窓口はルーズな私服（そんな客どうでもいい、）
大口や融資の窓口は女性もスーツなどのそれなりの服装している。
（男性は新人や人手不足のとき以外はどうでもいいゴミ客相手の窓口
はあまりやらない）
ゴミ客以外の客へは失礼にならないよう考えるがゴミ客はどうでもいい
という姿勢。
デパートは来店する客はいちおうは「お客様」として失礼にならないように考える
という違いだと思う。

>>462
なるほど、納得！
サンクス！！

　デパートは食品売り場では男性も白いスーツのジャケットの制服。
客と錯綜することも多く最後まで女性の制服（か実質制服の規定）
は残るはず。（女性の制服廃止ではなく、男性の上着を制服
にする、という方向になる）
英国の名門ハロッズもそういう感じだし。

>>464
アホ頭取が見逃してるって点も無視できない。
男性行員だけにうるさく垂れやがって。

男女雇用機会均等法は改正されるのか？

>>466
男性にだけスーツ、黒髪強制は違法とするって？

女の制服が無いって事のメリットって何？服代かからないから制服あった方がいいと思わん？

>>468
服代なんて別にかからないだろ

女性はスーツ着る時、ジャケットの下にキャミソールを着るが
炎天下でも実際に涼しくて快適なんだろうか？
見た目はとっても涼しげで羨ましい限りだが。

>>468
ん？なんだろうね？？
制服あった方が楽なのに。

うちの会社は食料品卸売業で、３年前に女子社員の制服が廃止された。
廃止当初、Ｇパンで仕事するＤＱＮな女が数人いたが、幹部で注意するものは
誰もいなかった。
いくらなんでも事務職の仕事にＧパンはねえだろ。
さすがに取引先からクレームがきて翌年Ｇパンは禁止されたが。

>>470
キャミソールは知らんが、タンクトップの場合は
シャツやブラウスとはそれほど変わらない。
ワイシャツとニットやＴシャツ（下着を着けてその上に着る場合）
と同じ。ワイシャツでも厚いのから薄いのまであるので
薄いワイシャツをノーネクタイで着るのとはそれほど違わない。

男物の正装ってタキシードや燕尾服、女物はドレスになるよな？
だと元々モノトーンで定型的な形がよしとされる男物と、原色ばりばりで
形も華やかさやおしゃれを重視する女物って方向性が真逆じゃない。
現代のビジネスウェアってことで両者を近づけたけど、根底に流れる
設計思想が対極的なんだから同じ流れにはならないと思うな。

というか職場の女子社員がみんなリクスー並みに地味だったらどうよ？
女のおしゃれは趣味や権利であると共に義務でもあるのではと思う。
逆に男がスーツ以外、スーツでも変な色使いしたら周りに不快感与えるだけだし。

シンプルが一番おしゃれでかっこいい！

キャミソールで直にジャケット着たら意外とヒンヤリして気持ちいいかも。

>>474
＞というか職場の女子社員がみんなリクスー並みに地味だったらどうよ？
そういう職場だってあるでしょ。その方が健全でよろしいじゃないか。（但し男性がスーツネクタイの場合な）

＞女のおしゃれは趣味や権利であると共に義務でもあるのではと思う。
＞逆に男がスーツ以外、スーツでも変な色使いしたら周りに不快感与えるだけだし。
ほぉ、男性には権利がないのか…。男性差別だな。そういうことばかり言ってるから
一向に男性だけスーツ、それもどぶねずみみたいな色から脱却で出来ないだろが。
私服や色については慣れだってあるだろ？
今のクールビズだって、初めは物議を醸してた事もあったり、
未だに下着とか言ってる馬鹿もいることだけど定着しつつあるだろ。
やっぱり慣れだよ、慣れ。

>>471
何でだよ？
スーツ着たい人だけ着ればいいだろ
自由なら着ることも着ないことも出来るんだぞ？

>>477
何か、「クールビズ」とかさ・・・お上から強制されてみんな一斉にネクタイしないってのもおかしいよな
そうじゃなくて、個々人の判断で着るか着ないか自由にすればいい
もちろん、社会的責任の重い職業（警官、教員、幹部公務員、医者、代議士など）は
当然、男女ともスーツ着るべきだが

>>479
何か、「クールビズ」とかさ・・・お上から強制されてみんな一斉にネクタイしないってのもおかしいよな
「必ずしもネクタイするな」とは言ってないのでは？だから強制ではないでしょう。
実際にネクタイスーツで頑張ってる人もいるわけだし。

他は同意です。

環境省で強制してないよ
上着とネクタイが洋服でシャツは下着だし
強制してないんだから
スーツを中途半端に脱がすいやらしい人民服姿になる必要はないよ

>>481
いい加減、しつこいよ。

スーツとしてはシャツは明らかに下着だよ
上着というくらいだから下着だし
シャツというくらいだから下着だよ
当たり前のことだよ

>>483
だから、それがどうした？
着たい奴は勝手に着てろ、着たくない奴に強制するな、という趣旨のレスは
このスレはおろか、他の板の同様のスレでも何度も何度も飽きるほど出ている。

それらを全く無視し、下着だ、だの、脱ぐことを強制されている、などと自分の
言いたいことだけひたすら喚き散らすだけのアンタは、一体何様のつもりだ。

>>480
いや、そんなことなら「クールビズ」なんて掛け声でお上から押し付けのようにすべきじゃないだろ

どうも正直キャミソールが着たい男性がいるようですねｗ

>>486
なんで笑ってんの？
べつに着たっていいじゃん

だれか、有名な外国のファッションデザイナーが言ってたよ

紫を男性が着ることが笑われる時代に、
それでも男性が紫を着ることのメッセージ性

それが、ファッションだってね

>>480
災害時に、もらう配給は、「おしつけ」ではない。
いいものは、おしつけでもなんでも、
悪いものじゃない

歓迎すべきだ

スーツ＆ネクタイを、日本の夏から廃止するためには、
消費者として、またビジネスマンとして、
スーツ＆ネクタイをしてる男性（のいる会社、店）に、
冷淡にする必要があるな

夏のスーツ＆ネクタイなんて、
集団バカ以外のなにものでもない

【社会】 「大会に向け、髪を丸刈りに」 先生、従わなかった生徒５人を自ら丸刈りに…熊本の中学
新着レス 2006/06/06(火) 12:58
1 名前： ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ [[email protected]] 投稿日： 2006/06/06(火) 12:32:29 ID:???0
★中学教諭、生徒を丸刈りに

・熊本県上益城郡の公立中学の４０代の男性教諭が、「気持ちを一つにしよう」と
　運動部の男子生徒に頭髪の丸刈りを指導、従わなかった生徒を自ら断髪して
　いたことが６日、分かった。

　県教委によると、教諭は５月下旬、「地区大会に向けて気合を入れよう」などと
　部員に丸刈りを指導。期日までに従わなかった生徒５人を今月１日と２日の
　放課後、持参した電動バリカンで丸刈りにした。

　教諭は「配慮が足らなかった」と反省しているという。

　熊本県教委は「生徒の意思を確認しない指導はあってはならないことで残念。
　学校への指導を徹底したい」としている。

　http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060606-42167.html

女性の性の商品化が無くなれば、女性の服装の多様化は必要なくなるでしょｗ

男性もほんとうにそれでいいならねｗ

男女論などどうでもいいのだ
まずはこれを観てきたるべき大戦で日本を応援するのだ

http://www.youtube.com/watch?v=ARpEnjZIWko&search=zico

そして、来年は「なでしこ」のＷ杯予選をみんなで応援するのだ

スーツ会社が儲かるからスーツ会社が悪の枢軸なのかもしれない

>>490
女の性の商品化？なにそれ？
それと何故、ドレスコードにおける男性差別が関連するのだろうか？
男性の性の奴隷化、ロボット化こそ問題だ

女性用のスーツ、ワイシャツを男性用安売りスーツ店のように
大量に安価に発売、と同時に企業で女性のスーツ、ワイシャツ着用
をドレスコード化すればいい。

>>494
企業の前に官公庁や皇族で女にドレスコードを厳しくしないと駄目だろうな
俺個人は、一般会社員は男女とも自由でいいと思う
問題は社会的地位の高い職業の女だ

公務員が女性にワイシャツかブラウスを必須にする
（環境保護の名目でペットボトル再生のワイシャツかブラウス
を強制して買わせるとかして）

>>496
普通に男性と同じくネクタイ・スーツでいい

てか、俺この制度がなくなるまではニートを続けるよ
世の中に、こういう悪しき風習が続くと、どんだけニートが増大するか、思い知らせてやる
社会問題として取り上げさせてやる

>>490
別に俺はそれで全然構わない

近所の役所はおばちゃんたち私服にエプロンだけ、おっちゃんはスーツ。
接客業は会社の問題よりも、性別によって客や取引先がどこまで受容するか
の、社会の意識の問題なんだよな。
スーツなら確実にクレームこない→一番無難なスーツで専守防衛みたいな。

>>500
俺の在住している市役所なんて酷い
男性職員は全員、スーツにネクタイ、黒髪
女職員は全員、茶髪にピアス、マニキュア、普段着・・・
おかしいわな

だから社会の意識(つまり常識)にあわせてるだけだって。
そこの市役所が悪いわけじゃない。
職員が非常識な格好で仕事してれば、むしろ雇い主の管理責任になるけど。

>>502
常識も悪いが、職場も悪いだろ？
どっちも同じだ

考えてみると生保レディはほとんどの人が
真夏でも長袖スーツだな、下は超薄着なんだろうけど。

ハローワークに行くと男がみんなスーツで女がみんな普段着っぽいのだよ

>>505
ＮＨＫのアナウンサーからそういう状態だもんな

そのとおり。男性はスーツの形はボタン数、トラッドとか、色目も少ないし。ほとんど遠目にみれば皆おなじ。
女性はその点、色形自由。ネクタイどころか、ブラウスきずにＴシャツをインに着てもゆるされるし。
髪型も化粧も自由。男性は化粧はできんは、髪型も極端な長髪や妙なパーマやらまずいわ。おかしいわな。
　しかし、最近思うに、男性４５才、女性２０才のような年の離れたカップル。以外にうまく長く続く。
　逆の女性４５才男性２０才というパターン。最初はいいが、数年で破綻。
　なんでだ？　若い女性は年の離れた男性が先に白髪やしわが増え年寄りになっていくことに十分理解をしめしいっしょにいられる。
　しかし、男性の場合、先に年上の彼女が白髪だらけ、しわだらけで老人のようになっていくことへの外見上の許容度ってすくないんじゃないかな。生理的に受け付けなくなってくるのでは？
　こういった男女の差を公平に埋めるために、じょせいには化粧や自由な着飾りがゆるされているのでは、というきがする。

>>500-504
そうだよな、自分の在住の役所もそうだよ。
男女統一しろよと思う。しかしいつからこうなったんだろうね？
>>505
でも、7分袖のスーツとか、袖を捲り上げたデザインのスーツもあるから羨ましい。
男性みたく中はシャツ以外の気軽に洗える物でもいいからいいよな。
>>506
たまにハローワーク行くと密かに職員の服装チェックしてるよ。
でも、6月からは軽装で、ノー上着ノータイ、ポロシャツ、等の服装…で云々と
掲示してあったけど、なんで、男性職員はネクタイしてるんだろうな？
女なんか年がら年中普段着だけどな。
極少数、スーツの職員もいるけど、中はカットソーみたいの着てるな。
>>506
そうだよね。ＮＨＫもそうだけど民放なんてもっと酷い。
これから夏にかけて、特にそう感じることが多いだろうなorz
クールビズ等の軽装を伝える男性アナウンサーが、暑苦しい服装でいるからね。
これが、涼しそうなクールビズ・カジュアル等の服装でやれば、TVに写る機会も増えるわけで
もっとが軽装が推進されやすいかもね？
服装が乱れてるとか>>500>>502のようなそういうクレームも格段に減ると思うよ。

>>507
＞　しかし、最近思うに、男性４５才、女性２０才のような年の離れたカップル。以外にうまく長く続く。
　逆の女性４５才男性２０才というパターン。最初はいいが、数年で破綻。
　なんでだ？　若い女性は年の離れた男性が先に白髪やしわが増え年寄りになっていくことに十分理解をしめしいっしょにいられる。
　しかし、男性の場合、先に年上の彼女が白髪だらけ、しわだらけで老人のようになっていくことへの外見上の許容度ってすくないんじゃないかな。生理的に受け付けなくなってくるのでは？
　こういった男女の差を公平に埋めるために、じょせいには化粧や自由な着飾りがゆるされているのでは、というきがする。


お前、何歳？４０代の男性か？
お前の個人的な感覚を敷衍するな
個々人で人生観は異なるし、生理的嫌悪感とかの基準も異なるだろう
それを、お前の狭量な基準で画一的に決め付けて、↑のような価値観が普遍的だと勝手にアプリオリに
前提付けて論理を展開するな
年の離れた女が先に白髪やしわが増え年寄りになっていくことに十分理解をしめしいっしょにいられる男性だっているだろう
しかも、何で「恋愛」という側面でのみ、公平・不公平を測るのだろうか？
自分の自己満足としてのオシャレ・ファッションという意味で自由に洋服や化粧、アクセサリーを身にまとう女もいるだろう
必ずしも恋愛を有利にするためにのみ、オシャレは行われるものではない
そういう点から考えれば、男性に自由なファッションが規制されて女のみに許されるのは男性差別

>>508
＞しかしいつからこうなったんだろうね？

茶髪が流行しだした１９９７年頃からだろう
その頃から、男女雇用機会基本法や男女共同参画基本法などの女優遇・男性差別政策が大手を振るって
社会を侵食しだした
ＮＨＫの女アナが皆、茶髪になるのもその数年後から

>>508
＞そうだよね。ＮＨＫもそうだけど民放なんてもっと酷い。

いや、民放は元々低俗番組ばかりだから期待していないｗ
少なくともＮＨＫだけは昔はまともだったでしょ？今じゃ酷いけど

＞これから夏にかけて、特にそう感じることが多いだろうなorz
クールビズ等の軽装を伝える男性アナウンサーが、暑苦しい服装でいるからね。
これが、涼しそうなクールビズ・カジュアル等の服装でやれば、TVに写る機会も増えるわけで
もっとが軽装が推進されやすいかもね？
服装が乱れてるとか>>500>>502のようなそういうクレームも格段に減ると思うよ。


うーん・・・個人的には、アナウンサーみたいな社会的影響の大きい職業の人間は男女問わず
スーツ着るべきだと思う
あと、「クールビズ」？とかていうお上の掛け声で皆一斉に「右向け右」ってのも変な話で嫌だな
これが逆方向、戦前みたいに「国民服」の着用を一斉になんてことにもなりかねない

クールビズは女の膝掛がなくなるから導入って小池だか誰だか忘れたが言ってたよな。だったら女が厚着しろよ！！ネクタイなしでもほとんど体温変わりません。また、最近の女みたいに軽薄な感じがしてイヤだね！

敷衍はよかったな
よめないやつが多いだろう

ごめん、俺何も働いてないから
そういう差別受けてないわ

>>501
どこの市？
役所にメールしてみれば？「こんなのおかしいよ」って。

508初レスでいきなり　おまえよばわりはないでしょう
わたしはひとこともすべての人がそうだとは断じてませんが
ふえん　などという言葉が使える貴君ならわかるとおもうが、言葉のみでなく行間から沸き出す感じをつかんでほしいもの

しかも女は性器の構造上、尿道が男性に比べ短く直線であるため、
ひとたび尿意を催すとがまんできなくなる。
その上、その中古で無価値な身体には釣り合わないほどの
強くて無駄な羞恥心を持ち合わせている反面、タオルを巻
いて便所まで行くといった俊敏性や機動力、他の利用者に
不快感を与えては悪いという協調性や衛生的配慮などは極
めて劣り、それらの理性的な判断より、尿意や羞恥心、エゴ
や放尿後の快感追求意思が上回るため、入浴中に尿意があ
れば、なんの躊躇もなくそのまま放尿するのが雌の事実である。

最初の2行以下は、いったい何をいいたいの？

我がじもとの渋谷区出張所は男女ともカジュアルだ。
まあ対応さえ的確なら格好なんてええよ。

>>519
男女とも平等でカジュアル、いいね。
それが一番望ましいよ！

>>520
いや、性別でドレスコードが変わるのではなく、職業や社会的地位で変えるべき
男性でもただの平社員や公務員なら自由が認められるべきだし、女でも幹部公務員や教員、警官、医者などの
社会的責任の大きな職業に就いている者は、黒髪で正装すべき

>>521

520だけど、
それもそうかもしれないね。

＞521
それはそうなんだけど橋本弁護士は茶髪だし、顔中不精ヒゲだらけだったり長髪を後ろに束ねてる医者も知っているし。
ステータスの高い職業は短髪黒髪正装というおきてに風穴をあけるのもまたよし。

夏もスーツネクタイ着るのは自由

>>523
それは良くない
ステータスが高い職業だからこそ、模範的な生き方を日頃から心がけるべき
最近の日本は、社会的地位の高い自由業（医者、弁護士など）に限って、ただの公務員や会社員なんかよりも
自由気ままな服装をしている傾向が強い（特に女は酷い）
「外見で判断するな」と言うのかもしれないが、顔の形とか遺伝的・生得的な変えられないものじゃなくて
服装や化粧、頭髪、装飾品などは自分の意思で自由に変えることが可能なものだから、それで人を評価することは合理的だし、
そういう部分で内面を判断すべき
すでに、そういう５２３がいうような「風穴」は開いている、いや、開きすぎているだろ
おかしいのは社会の下層階級の男性がドレスコードが無意味に厳しいこと

>>525
横レススマンが、その「模範的」は批判されるべきではないのか？
上の方からビジネスカジュアルを実践していくのも一つの方法だと思う。

（もちろん、>>523の「医者」はビジネスカジュアルでもなんでもない）

ビジネスカジュアル、ということで、スーツみたいに決まり切っても堅苦しくもないけれど、
相手に不快感を与えず、交渉の場でも不自然じゃない格好、という意味で使わせて貰った。
（私服女がビジネスカジュアルの概念から外れた服装をしているという問題はまた別として）

さっぱりしていてまじめな印象を与える服装ならなんでもいいだろ。
ここに、上や下といった考え方を持ち込むこと自体おかしい。
「ドレスコード」という非合理的なもので縛るのは概念的におかしい気がする。

もちろん、スーツは「さっぱりとしていて真面目な印象を与える」服装の典型の一つであることは論を待たない。
だからこそ「男はスーツ」などという頭の固い社会通念がはびこるのだ orz

>>526
社会的地位の高い責任ある職業に就いている人間が「模範的」生き方をしないことはモラルハザードになる。
ノーブレス・オブリージュという精神が欠落しているのが今の日本社会の問題だ。
上に立つ人間はキチンと自己を律しながら、下々の人間には寛容の精神で自由を認めるのがあるべきエリートの姿だろう。
ドレスコードと社会的責任・立場は切手も切り離せない関係がある。
人間は内面を見ることは出来ない。では、何で初対面の人間の精神を見定めるのか？
それは「型」すまわちドレスコードで判断するしかない。それは非合理的なものではない。顔の形や生まれつきの遺伝的・生得的特徴で判断するのではなく、
暗黙の含意を表象する服装で自分の内面・人間性を体現していることだから。

何か、勘違いをしているのかもしれないが、「男性はスーツ」などとは一言も言っていない。
そうではなく、社会的地位の高い、責任ある職業に就いている人間は男女問わず、黒髪で正装すべきだと言っているだけ。

>>526
レスサンクス。
ノブレス・オブリージュに「正装」などという厳しいドレスコードが含まれること自体がおかしいと思うんだけどね。
ビジネスカジュアル程度の格好ができてるなら、あとは話し方と行動パターンで精神を見定めるべき。
これ（話し方・行動）こそ、ノブレスに求められるべき「型」だろう。

……ちょっと外れたか。
ドレスコードの男女差についてはたしかに存在しない方が望ましいのは納得する。
ただ、職業や職種で社会的地位やらドレスコードが決まってくるのは個人的に勘弁と思うので。

もちろん、ビジネスカジュアル前提ね。私服系カジュアルとか、だらしない服装とかは論外。

>>528
＞ノブレス・オブリージュに「正装」などという厳しいドレスコードが含まれること自体がおかしい
何故？「正装」というドレスコードがノーブレスに課せられることはおかしくはないだろう
＞話し方と行動パターンで精神を見定める
それは詭弁だ
人間は表面的な話し方や行動パターン以上に外見にも大きな影響を受ける動物だ
ドレスコードという１つの「型」が取っ払われて、そこから汲み取られる第一印象は
どうしても生得的・遺伝的特徴である「顔面形態」に偏らざるを得ない
話し方や行動パターンも重要だが、そんなパフォーマンスで人間性の全般を知ることは出来ない
知れるのはその場の瞬発的な演技力のみだ
もし人間に行動パターンやら話し方という一時的演技力から人間性を見定める能力があるならば
ノーベル化学賞を受賞した田中耕一氏のような天才を面接で落とすソニーのような組織は無いだろう
話し方や行動様式のように曖昧で基準が不明確な物差しは「型」とはなりえない
＞職業や職種で社会的地位やらドレスコードが決まってくるのは個人的に勘弁と思う
社会的地位の高い人間すなわちエリートはそれ相応の恵まれた者に対する義務（ノーブレス・オブリージュ）が
課せられるのが当然だ
多くの特権を有し、責任ある立場に付き、模範となるべき人間が自由気ままな身なりでは示しがつかない
そんなデタラメな社会だから、女の自由業（医者、弁護士・・・）が茶髪にピアス、マニキュア・・・といった
好き勝手な服装になってしまっているんだよ
ビジネスカジュアルとか言っているけど、それもおかしい
「ビジネスカジュアル」と「だらしない私服系カジュアル」の基準が不明だから
そういう詭弁が認められるなら、「何で茶髪がいけないの？」という女子高校生と同レベルだ
基準が不明確なものは「型」とはなりえない

>>529
うーん、感覚が微妙に違うな。以下あくまで私見ね。

１）ノブレスと呼ばれる立場を認めて良いものかという問題
　「職業に貴賤なし」とはよく言ったもので、憲法14条見るとこのへんも微妙。
　体育教官でもない教師がジャージとか、実験があるわけでもないのに数学教師が白衣とか、大学教授が私服で学会発表とか普通だしな。
　ステータスや社会的地位なんて、欲しくて手に入れるものでもないし。

２）「型」と「人間性」と「実力」と「要求」の相関性の問題
　俺が当時のソニーの面接官なら、１００回やって１００回田中氏を落とす（現在の結果から当時を逆算した場合ね）。
　理由は簡単で、田中氏のような天才は探せばいくらでもいるし、当時の価値観であれば単純に扱いづらい。
　（田中氏のような「高度専門職」って、継承・量産が難しいので扱いづらいんだよね、若い人の仕事の問題もあるし。その意味で）
　また、行動パターンや話し方は一朝一夕で身に付くものじゃないんで、その意味で人間性を見るはかりとしてはシビア。
　（演技力よりは「きちんとした服装」のほうが圧倒的にごまかしやすいとは思う）
　もちろん、第一印象に見た目は最重要だし、気合いの入った服装をすれば精神も引き締まるとかあるんだろうけど、ビジネスカジュアルなら一緒（後述）。

３）「型」の強制の問題
　型は確かに守っていれば楽なんだろうけど、型だけで判断するのはダメだと思う。
　型（スーツとか丁寧な行動）より、そこから導かれる印象（誠実さとか優雅さとか）が重要と考えるべきで、そうするとビジネスカジュアルでもいいじゃんということになる。
　ビジネスカジュアルと言っても当然ビジネスの服装なのだから、普段の私服カジュアルとは一線を画するものであって気合いは入るだろうし。

　あと、勘違いしないで欲しいのが、ビジネスカジュアルは自由気ままじゃない。
　あるべき型（スーツ）を外してもいいけど、それでも誠実で優雅な印象を与えなきゃいけないのがビジネスカジュアル。
　武道の「守・破・離」で、スーツが「守」だとしたら、ビジネスカジュアルは「破・離」にあたる。
　要するにスーツみたいな定型のドレスコードじゃなく、個性を持った「自分流のドレスコード」というわけ。
　当然、「何で茶髪がいけないの？」という言葉には「茶髪で誠実な印象を与えられるのか」と言い返せるわけだ。
　基本の型ができない以上それを外れるファッションも難しいから、スーツは確かに無難なんだけどね。

結論としては、欲しくもない責務のために、個性を殺した「型」を強制されたくないってこと。
ただし、基本的立ち位置として、自由気ままで他人に示しのつかない服装が許されない、ということには同意なんで、そこを争うつもりはないよ。
それは「ノブレス・オブリージュ」ではなく「社会人の基本マナー」だと思う。できてないやつ多いけどな。

>>530
＞体育教官でもない教師がジャージとか、実験があるわけでもないのに数学教師が白衣とか、大学教授が私服で学会発表とか普通
ジャージで普段の授業を教員が行うことは別に構わないだろう。問題は、ＴＰＯ。あと、何か勘違いと言うか、認識が間違っているけど、
高校の数学教員で白衣着ているのは趣味だろう。大学の理系に進学した人間なら分かると思うが、大学教員はたとえ実験でも余裕で私服で実験をしている。
白衣を着なくても良いのか？とこちらが心配してしまうくらいだ。学生や院生も研究室で白衣は殆ど着ない。高校までのイメージだけで語っている印象が感じられる。
大学教授が私服で学会発表はありえない。学生や院生でも正装が義務付けられる（卒業研究の発表会ですら）。どこの学会の話なんだろう？
＞ステータスや社会的地位なんて、欲しくて手に入れるものでもない
欲しいか欲しくないかの問題ではない。経緯はどうであれ、社会的責任の重い職業に就いたならば、それ相応の振る舞いをすべきだろう。
ノーブレスという立場を認めても良いかどうか？などという神学論争をしている今このときも社会の現実は存在し、ノーブレスは恵まれた特権を享受しているわけで、
それに見合うエリートとしての社会的責任や義務を果たしてもらわなければならない。そうでなければ、特権ばかり受け取るモラルハザードになってしまう。

２）の文章は全く理解不能。まず、何故、田中氏を面接で落とすのか理由が意味不明。俺なら５３０みたいな人物は１００００００回面接しても必ず落とすだろう。
こんな科学的根拠の無い意味不明で支離滅裂な主張を繰り出す人物は扱うことが出来ないから。
＞田中氏のような天才は探せばいくらでもいる
へー・・・ノーベル化学賞を受賞する人間が「探せば一杯いる」のか？ハーバード大学か、ＵＣＬＡ、ＭＩＴの教授でもしているの？
＞当時の価値観であれば単純に扱いづらい
何で？
＞田中氏のような「高度専門職」って、継承・量産が難しいので扱いづらいんだよね、若い人の仕事の問題もあるし。その意味で
意味が分からない
何で「高度専門職」が扱いづらいの？しかも、「継承・量産が難しい」ってさ、上で「探せばいくらでもいる」って発言と矛盾してないか？「若い人の仕事の問題」って？
＞行動パターンや話し方は一朝一夕で身に付くものじゃない
いや、そういう問題じゃなく、人間がある相手と会って話をするという状況（例えば面接）において、表面的なペルソナである行動様式や会話方法を見ただけで
その人物像を把握することは不可能だってこと
一朝一夕で身に付くか付かないかという問題じゃない
そもそも、そんなもので「人間性」など測れない

>>530
＞型は確かに守っていれば楽なんだろうけど、型だけで判断するのはダメ
いや、「型」以外に人間性を判断する科学的・客観的基準が明確な指標など存在しない以上、
「型」以外の何で判断すると言うのだろうか？
＞型（スーツとか丁寧な行動）より、そこから導かれる印象（誠実さとか優雅さとか）が重要と考えるべき
「印象（誠実さとか優雅さとか）」って何？印象ほどデタラメな基準は無いだろう。
そんな非科学的で客観性の無い曖昧な基準で「人間性」などを測定できると考える自体おかしい
＞　ビジネスカジュアルと言っても当然ビジネスの服装なのだから、普段の私服カジュアルとは一線を画するものであって気合いは入る
「ビジネスカジュアル」と「普段の私服カジュアル」の違いって何？ただの言葉遊びにしか見えない。大体、「気合」とかそういう問題じゃないだろう？
＞あるべき型（スーツ）を外してもいいけど、それでも誠実で優雅な印象を与えなきゃいけない
何か意味不明なんだけど？言葉遊び、概念のこねくり回しにしか感じられない。大日本帝国の精神主義を髣髴とさせられる。
大体、「誠実さ」とか「優雅さ」って何？それをどうやって測定するの？
西田幾太郎の「一対一、多対多の・・・」で始まる悪文と同じかそれ以上に意味不明・奇怪な文章だ。
＞　武道の「守・破・離」で、スーツが「守」だとしたら、ビジネスカジュアルは「破・離」にあたる。
＞要するにスーツみたいな定型のドレスコードじゃなく、個性を持った「自分流のドレスコード」というわけ。
＜個性を持った「自分流のドレスコード」＞　と　＜普段の私服カジュアル＞　と何が違うの？どういう基準で一線を画しているわけ？それは誰が決めるの？

＞　当然、「何で茶髪がいけないの？」という言葉には「茶髪で誠実な印象を与えられるのか」と言い返せるわけだ。
じゃあ、「型」から逸脱した服装も「誠実な印象を与えられるのか」と言い返されたらどうするの？
＞基本の型ができない以上それを外れるファッションも難しいから、スーツは確かに無難
いや、そもそも、「型」を外れて尚且つ「誠実」だの「優美」だの、武道の禅問答みたいな「守・破・離」とかって抽象的で具体性の無い観念で説明したつもりになっているのかもしれないけど、全く科学的じゃない
人間が「型」以外のものを客観的に判断できない以上、「型」ほど公明正大な基準は無いんだよ
＞欲しくもない責務のために、個性を殺した「型」を強制されたくない
あの・・・責務は平社員とか平の公務員じゃなくて、あくまでもノーブレス（社会的責任のある幹部公務員や代議士、医者、教員、警官・・・）にのみ要求されるべきで（これは男女問わず）、
それ以外の一般人は男女問わず、完全自由という世の中であるべきだろ
責務がいやならば、そういう職業に就かなければ良いだけ
それは誰も強制などしていない
＞基本的立ち位置として、自由気ままで他人に示しのつかない服装が許されない、ということには同意
何か勘違いしているね
それはあくまでも、上で述べたエリート（ノーブレス）にだけ課すべきことで、そうじゃない人間は自由であるべきだと思う
＞「社会人の基本マナー」
これは何を意味するのか分からないけど、全ての社会人共通のマナーに服装は入るべきじゃない
あくまでも一般公務員や会社員は自由で（男女問わず）いいし、社会的地位の高い、責任のある職業（ノーブレス、エリート：医者、代議士、幹部公務員、教員、警官・・・）
は男女問わず正装して黒髪であるべきだろう

ビジネスカジュアルといういやらしい言葉は
クールビズと同様にいやらしい。
上着とネクタイが洋服でシャツは下着。
スーツを中途半端に脱がす下品でいやらしいセクハラっぽいスタイルは嫌です。
スーツネクタイのビジネススタイルか
カジュアルスタイル

>>531-533　あくまで私見なんで完全論破されても orz

　１）について
　教師は社会的責任が大きい（正装が必要とされる）というレスが上であったので、　TPOとしては「正装あるいはそれに準ずる服装」が基本じゃないか？　というところで悪例を示してみた。
　ちなみに、所属してた学会では私服で発表する大学教授が数名いた（ちょっと引いた）。おっしゃるとおり学生や院生は１００％きっちりスーツで決めてくるんだけど。
　俺は若輩者ゆえノブレスの「特権」というのがよくわからないんで、言いっぱなしで申し訳ないが神学論争についてはパス。

　２）について
　後出しになる形ですまんが、まず田中氏を落とす理由について。
　１）優秀な技術者は、たいてい個人のスタイルを持ってるので、スタイルが全く違うと継承が難しい。とくに「天才」だとそもそも頭のできが違う。
　　ちなみに、「探せば見つかる」のに「継承できない」というのはこの「スタイル」が原因。レベルだけ合わせるより、レベルと波長を合わせる方が難しい。
　　また、一人だけ飛び抜けて優秀だとしてもチームが勝てるとは限らない。企業の研究開発はチームワークも大事。
　　スポーツでも、優秀なプレイヤーがいれば勝てる保証があるわけでもないし、優秀なプレイヤーが優秀なコーチとは限らない、というのはしばしば聞く話。
　２）一人をじっとそこにとどめて何十年も使うスタイルは、基本的に歓迎されなかったらしい（だから田中さんは苦労していた）。
　　大企業だととくに、専門技術・知識をもった管理職が重要になる。ずっと研究しつづけるスタイルがシステム的に歓迎されるようになったのは田中氏以降の話。
　　ちなみに、若い人の仕事、と書いたのは、若い人が責任を持ってやるべき研究を「古株が取っていく」可能性ね。別段考えなくてもいいんだろうけど。

　３）について
　　基準）もちろん、型から少しでも外れたら不愉快だという人は多いだろう。>>534 も不快と言ってるし。
　　　　だから現状フォーマルスーツ必須なわけで。
　　　　ビジネスカジュアルについては、かりゆしウェアなんかのクールビズを思い浮かべて貰うと助かる。クールビズな正装もあるけど。
　　　　で、本題のビジネスカジュアルの基準についてだけど、そんなものないよ。関わった人がどう思うか、という曖昧にして主観的なものがすべて。
　　　　ただ、おっしゃるとおり、正しく着こなしたスーツは１００％誠実な印象を与えることが保証されてる。
　　　　これがスーツという「型」の強みであり、歓迎されるのは必然。
　　　　ただ、「公正明大な」型至上主義に陥ると、曖昧で主観的な本質を見失うというだけの話。
　服装範囲）営業とか、販売とか、SEとか、平社員でも顧客に接する以上企業の顔として自分の会社と取引先に責任がある。
　　　　また、会社の中に顧客（取引先含む）を案内する可能性があれば、事務・開発も企業の顔になりうる。
　　　　この場合、会社の代表のひとりとしての責任として、ビジネスあるいはフォーマルな服装が必要と考えられる。
　　　　この意味で、「フォーマルなドレスコードが必要なのはノブレスに限らない」として「社会人の基本マナー」という言葉を使った。
　　　　セキュリティがちがちでお客さんと会いません、とかなら自由であることに問題はないと思われ。
　　　　この考え自体おかしいと言われてしまえばそれまでなんだが、取引先訪問したときに、ちゃらちゃらした私服の社員がいたら気分悪いでしょう？

>>535
＞悪例を示してみた。
何のために悪例を示す必要が？
＞所属してた学会
どこの学会？分野は？せめて文理の別くらい知りたい
＞私服で発表する大学教授が数名いた（ちょっと引いた）。おっしゃるとおり学生や院生は１００％きっちりスーツで決めてくる
うーん・・・俺の大学じゃ、大学院入試の面接で、学生側はスーツなのに教員は私服って状態だったな・・・
まぁ、社会的責任の重いはずな大学教授がデタラメな格好で、学生みたいな不安定で無権利状態の人間が正装を強制されることはおかしいと感じる
特に女の教員は茶髪で酷かった
ノーブレスの特権とは、大学教授なら給料を貰う権利とか学生を選別する権利（単位、面接など）、医者なら病気の診断をする権利に高給を貰う権利
高校以下の教員なら生徒・児童を管理監督する権利、警官なら拳銃を所持し国家権力を振るう権利、幹部公務員なら国民の生活を左右し法律を作る権利
こういった、通常人には出来ない特権や高い給料、権限などのこと
素直に考えれば神学論争にはならない
＞チームワーク
「チームワーク」という曖昧で非科学的な観念を持ち出してきているが、科学や技術というのはチームワークじゃブレイクスルーは出来ない
田中耕一の質量分析器の開発や中村修二の青色ＬＥＤの開発はチームワークではなく個人の独創と努力と偶然だ
免役系の遺伝子のダイナミックな動きを研究した利根川氏も個人の研究（ノーベル医学生理学賞を単独受賞）
アインシュタインの相対性理論もチームワークじゃなく完全に個人の研究（アインシュタインは大学卒業後２年間家庭教師などで生計を立ててフリーター生活をした後、
大学時代の友人の父親のコネでスイスの特許事務所に就職したのは２５歳のとき）
「チームワーク」という言葉を持ち出すと何か「良いこと」であるかのごとく錯覚するがそれが間違い
いかにも日本的な「和」「チームワーク」という全体主義が独創的研究を失わせ、息苦しい世の中にし、スーツの強制（一般会社員や公務員に対して）などに繋がっているんだよ
＞スポーツでも、優秀なプレイヤーがいれば勝てる保証があるわけでもない
いや、優秀なプレイヤーが居ないとだめだ
サッカーを例に取ると、チームワークが良くても点は取れない
むしろ、個人技の光るストライカーが数人居た方がいい
ブラジルが強いのはそこが原因
＞優秀なプレイヤーが優秀なコーチとは限らない、というのはしばしば聞く話。
それが、前の文章とどう関連しているのか不明

>>535
＞優秀な技術者は、たいてい個人のスタイルを持ってるので、スタイルが全く違うと継承が難しい
継承が難しいということは無い
一度開発されて、マニュアル化されれば誰でも利用可能になる
個人の研究姿勢で継承が不可能とかそういうことはありえない
アインシュタインの理論だって、一度、定説になれば誰でもつかえる
＞「天才」だとそもそも頭のできが違う
だから？何で落とすわけ？波長とかは関係ない
はっきり言って、そういう意味不明な非科学的な基準で物事を判断することが間違っている
＞大企業だととくに、専門技術・知識をもった管理職が重要
いや、管理職は最もいらない仕事
生産性が無く、給料ばかり持っていくごく潰しだ
ホワイトカラーの管理職（特に中間管理職）を出来るだけ減らして、現場の生産活動に携わる人間を増やした方が効率的だ
ちなみに２）の２）の内容だけど、どれって田中氏が面接で落とされた理由なのか？
組織に入った後での話じゃないの？何か話が支離滅裂なんだが？
＞若い人が責任を持ってやるべき研究を「古株が取っていく」可能性
うーん・・・これは年齢とかじゃなくて能力を考えて配置すべきこと・・・というか何でそんな話が出て来る？関係ない話だと思うが・・・

>>535
＞型から少しでも外れたら不愉快
　　いや、そういう意味じゃなく、５３４が言っているのは、「「ビジネスカジュアル」とか意味不明な観念は
　　「クールビズ」とかいう意味不明な観念と同じで気持ち悪い」、すなわち「スーツネクタイのビジネススタイルか
　　カジュアルスタイルのいずれかにすべきだ」、「「型」を不明確にするのではなく基準を明確化すべき」だという意味だろう
＞かりゆしウェアなんかのクールビズ
　　「クールビズ」というキモイ観念は嫌いなので知らないのだが、そもそも小泉などの推進したこの「クールビズ」自体がおかしい
　　お上から、「はい、お食べ」と出されたエサを食べる犬は、スーツ強制となんら変わらない
＞ビジネスカジュアルの基準についてだけど、そんなものないよ。関わった人がどう思うか、という曖昧にして主観的なものがすべて
　　基準が無い非科学的で曖昧な客観性の無い主観的な観念を持ち上げて、云々抜かすのは言葉遊びでしかない
＞「公正明大な」型至上主義に陥ると、曖昧で主観的な本質を見失う
　　いや、主観的で科学的基準の無いデタラメな観念を至上のものとした方が、本質を見誤る
　　本質とは主観的でデタラメな観念じゃなく、客観的に曖昧さの無い概念のことだ
　　「本質」とか言葉の迷宮に入り込んでしまっている
＞営業とか、販売とか、SEとか、平社員でも顧客に接する以上企業の顔として自分の会社と取引先に責任がある
＞また、会社の中に顧客（取引先含む）を案内する可能性があれば、事務・開発も企業の顔になりうる。
＞　この場合、会社の代表のひとりとしての責任として、ビジネスあるいはフォーマルな服装が必要
　　そんな一平社員になど服装まで強制されるほどの責任も義務もない
　　社畜根性にどっぷり洗脳されきっている人間のようだな
　　一民間企業などハッキリ言ってどうでも良い
　　そんな下層階級の人間に厳しいドレスコードを強制すべきではない
＞「フォーマルなドレスコードが必要なのはノブレスに限らない」「社会人の基本マナー」
　　そこが根本的に間違っている
　　ただの平社員や公務員は下層階級だ
　　そんな人間にドレスコードを強制することがおかしい
　　あくまでも「社会的地位の高い、責任ある職業のエリート」に対してのみ義務付けるべきで、一般人は自由にすべき
＞取引先訪問したときに、ちゃらちゃらした私服の社員がいたら気分悪いでしょう？
　　全く気分悪くは感じない
　　もちろん面接とかで採用側がいい加減な格好で、志願者側に対してだけ、ドレスコードを要求するとかって状況なら
　　おかしいと感じるだろうが（志願者側も自由で良いなら構わない）
　　ただし、医者とか教員、代議士、ＴＶアナウンサーが茶髪にピアス、ネックレス、マニキュア、普段着でチャラチャラしていると殺意を覚えるが・・・

つうかさ、なんで男だけがいい大人にもなって、
服装頭髪で細かい指示受けなきゃなんねーの？
中高生と同じ規則に縛られなきゃ何もできないっぽいじゃん？

>>539
女性は大人だから服装頭髪の自由が許される。
男性はいつまでたっても子供だから中高生のように規制される。

>>536-538
＞悪例
現実こんなやつもいるよ、くらいの軽い気分で（どうでもいいが、例に挙げたのは全部男性だ）。ここまで食いつかれるとは思わなかった。
学会はおもいっきし理系。あんましメジャーな分野じゃないんで、これ以上はパスさせてくれ。
＞特権
会社役員なら平社員を管理監督する権利とか、そんなもんか。業務上の責任を考えると、安い給料じゃやってられんな。
どれも業務施行上の最低限の義務（権利にあらず）にしか見えないが、確かに権利とはき違える輩は多そうだ。
＞チームワーク
「和」とは全く違う概念だよ。チームワークはあくまで「個を生かす」ためのものだ。
ブレイクスルーをひとりひとりに促すための人的環境づくりと言い換えても良い。日本の大企業はとくにこれが評価高い。
高いチームワーク力を生かしてきたからこそ今のTOYOTAがある、というのはビジネスでは常識。
田中さんの話とか管理職の話とか、舌足らずながらもいろいろと例を出してきたのもこれが言いたかったため。
＞継承
一度「開発」されて「マニュアル化」され、「定説」になるって、研究ってのはそのためにやるんだが、継承に重要なのはまとまった理論じゃなくて、パラメータ調整とかデータ処理とかの泥臭いほうなんだよね。
MAZDAなんか、ロータリーエンジンそろそろ点検修理技術者が消えるって言うし。
＞クールビズ
調べろよｗ　要するに「エアコン２８℃でも快適に過ごすための『新しい正装』の提案」ということだ。小泉らがやってるのは強制ではなくパフォーマンスに過ぎない。
エアコンの温度調整とかのコストダウンは企業の利益にもつながるんで、大企業なんかはやってるところ多いみたいだぞ。
政府やマスゴミはみんな広報下手だから、しっかり調べないとどうしても変な印象つくけどな。
＞一民間企業
仕事があれば位置している階層なぞどうでもいい職業ノブレスより、会社の顔として「ノブレスに見せる」必要のある下層階級のほうが需要高いと思われ。
実際、職業ノブレスよりその下層階級のほうが「第一印象を良くするために」服装とか仕草とかよく研究してるし。
潰れたら日本が傾く民間企業だって少なくないし、民間企業の係長が日本を代表する人物なんて事例もあるし。
印象（契約）のためなら背伸びでも虎の威でも使いたい（使わせたい）だろ。企業が平社員にドレスコードを事実上強制してるのは責任でも義務でもなく戦略。
そして職業ノブレスには、そんなドレスコードなんて学ぶ機会も理由もない。そう、理由がないんだよ、「ノブレス・オブリージュ」以外に。
＞＞取引先訪問
＞全く気分悪くは感じない
＞TVアナウンサーなら……
これがダブルスタンダードって気づいてるか？　TVアナウンサーは一民間企業の平社員だろ。 NHKならともかく、民放は完全に。ちなみに、俺は普段着テレビアナウンサーはもっとやってくれって思う（特に男性アナ）。

型とか基準とかそういうのは、非科学的で曖昧な個人の感覚を、科学的で公正明大で保守的に整頓し、教育するためのもの。
だから本当に重要なところでは役に立たないし、国民の総意として感覚が変われば基準も変わる。それゆえビジネスカジュアルとかクールビズ・ウォームビズなんて概念を打ち出せるわけだ（受け入れられるかは別として）。

クールビズはビジネススタイルじゃないんだから趣味が悪い。
消滅するよ。

>>540
＞女性は大人だから服装頭髪の自由が許される。 男性はいつまでたっても子供だから中高生のように規制される。
意味不明
男性の方が精神的に成熟している
幼稚でいつまでも子供っぽさが抜け切れないのは女だろう
女は丸刈り強制した方が良いな

>>543
いつまでたっても男性が子供のままなのはよく知られていますよ。

>>544
この板にいる、会話も碌にできず、コピペばっかり貼ってる女見てたら、とてもそんな風には思えんなｗ

>>541
＞悪例
何故、そこで「悪例」を出してきたのかが不明。文脈上、あそこでああいう例を出す意味が分からない。ちなみに、どういう分野なんだ？
＞特権
ただの一民間私企業の役員は特権を有するエリートとは思わない。あくまでも、医者、教員、高級官僚、代議士・・・などの
社会的責任の重い、地位の高い人間の話。それ以外は、下流社会の住人。何か勘違いをしていそうだ・・・
＞チームワーク
＞日本の大企業はとくにこれが評価高い。
それは無いな・・・ＩＢＭとか海外の企業は個人主義で、ノーベル賞受賞者も数多く輩出している。
利根川氏もアメリカの大学院に行って成功したし、中村修二氏は日本企業から迫害されてアメリカに行った。
「和」も「チームワーク」も同じようなものだ。言葉遊びは止めろ。日本特有の集団主義って悪い方向に作用する事が多い。
日本には悪い意味での「世間」が存在しているんだよな。プライバシーが無くて、噂と悪口が渦巻いて、組織内の掟を破ると村八分がある。
だけど組織内の困った人間に手助けをするとか、相談に乗って問題を解決するとか、良い機能はない。
やたらと干渉してくるわりに、こっちが困ってても何もしてくれない共同体。それが今の日本の「世間」。
こういう「世間」はまるっきりゼロのほうがかえって組織はうまくいく。
＞継承
＞パラメータ調整とかデータ処理とかの泥臭いほう
そういう細かい手順もマニュアル化すべきなんだ
生物の実験なんかでも「プロトコル」っていうのを作って、研究室のメンバーで同じ手法を共有しないとデタラメになってしまう
＞クールビズ
夏だけの小泉のパフォーマンスに過ぎないわけだろう？しかも、お上から「どうだ？美味いだろ？」って食わされて美味しいか？
こんな馬鹿げたキモイ現象なんて調べる気も起こらない。大体、夏季だけ、しかも温度のためとかって・・・そういう問題じゃないだろう。
そもそも、スーツを強制されること自体がおかしいわけで。

＞一民間企業
＞仕事があれば位置している階層なぞどうでもいい職業ノブレスより、会社の顔として「ノブレスに見せる」必要のある下層階級のほうが需要高いと思われ。
＞実際、職業ノブレスよりその下層階級のほうが「第一印象を良くするために」服装とか仕草とかよく研究してるし
それがおかしいだろう。ただの企業奴隷に過ぎない一民間企業の会社員やら、国家の犬に過ぎない下級公務員に「ノーブレスに見せる」ことを強制している状態が
間違っている。なぜ、ただの奴隷階級がエリートよりもドレスコードをきつくされなければならないのか？
＞潰れたら日本が傾く民間企業だって少なくない
私企業が１つ２つ潰れても世の中何も変わらないからｗ
＞民間企業の係長が日本を代表する人物なんて事例もある
そんな事例ないよｗ民間企業は民間企業に過ぎない。潰れるときは潰れる。あったとしても、それでただの会社員にドレスコードを厳しくする理由にはならない。
＞印象（契約）のためなら背伸びでも虎の威でも使いたい（使わせたい）だろ。企業が平社員にドレスコードを事実上強制してるのは責任でも義務でもなく戦略。
何でもかんでも印象とやらで人間を判断したりすることがそもそも間違っている。特にただの一会社員などに服装まで強制される筋合いは無い。「強制」は「義務」だろう？詭弁を弄するな
＞職業ノブレスには、そんなドレスコードなんて学ぶ機会も理由もない。そう、理由がないんだよ、「ノブレス・オブリージュ」以外に。
いや、機会とかそういう問題じゃなく、エリートは自分で自分を律するべき。そういうノーブレス・オブリージュの精神が無く、下々の人間にばかり「義務」を強制することがおかしいんだよ。
印象なら社会的責任の重い人間にこそ重要だ。茶髪にピアス、マニキュアのチャラチャラした女医に外科手術されたいと思うか？
＞TVアナウンサーは一民間企業の平社員だろ
ＮＨＫの話な・・・ＮＨＫのアナウンサーを指していたんだが、明確に書いていなかった。民間のＴＶでも周波数という有限資源を独占利用しているのだから、ＮＨＫほどでなくても
公共性は高いと感じるが・・・俺はアナウンサーみたいに影響力の高い仕事に従事する人間はキチンと正装すべきだと思うが。むしろ、ただの営業なんかが自由でいい。
＞型とか基準とかそういうのは、非科学的で曖昧な個人の感覚を、科学的で公正明大で保守的に整頓し、教育するためのもの。 だから本当に重要なところでは役に立たないし、
＞国民の総意として感覚が変われば基準も変わる。それゆえビジネスカジュアルとかクールビズ・ウォームビズなんて概念を打ち出せるわけだ（受け入れられるかは別として）。
「本当に重要なところでは役に立たない」？何で？「型」こそ役に立つもので、基準なしでデタラメな物差しは役に立たない。「国民の総意」って何？何でも時の思潮が正しいわけじゃない。
ナチスはワイマール憲法下のドイツで合法的選挙で政権を握ったことを忘れるな。では、ナチスの蛮行はドイツ国民の総意だから正しいのだろうか？
「クールビズ・ウォームビズなんて概念」そんなものデタラメだ。

>>544
いつまでたっても女が子供のままなのはよく知られていますよ。

＞547に限らないけどさ。
あのね、引用返信するのはいいけど、引用文と自分のレスの間に
1行開けるなりしてくれんと。すげー読みづらい。

>>546-547　なんとなくわかった。「社会的責任」という言葉の捉え方が違うんだな。一応レスするけど、完全に平行線なんで無視してもらってもかまわない。

＞細かい手順のマニュアル化
できるものは全部マニュアル化しても、できないものもある。先に挙げたMAZDAロータリーエンジンの例は、「機械に分からない音の微妙な高さを聞き分ける」というものだ。

＞クールビズ
「現象」としてとらえるからそうとしか見られない。あれは京都議定書にのっとった政府戦略。クールビズ反対するだけで国家ひとつつぶせます、はい。
スーツの強要がおかしいというのは、ノブレスも含めるなら同意だが、あなたの意見はそうではあるまい。

＞エリートとかノブレスとか
エリートにエリートと自覚させるのは誰？　エリートにノブレス・オブリージュを教育するのは誰？
そもそも、６０年以上前からエリートを選別して教育することが許されていないのだから、現代日本ではノブレス・オブリージュという考えそのものが間違い。（本当は、ノブレスという区分自体が間違い）

＞民間企業の係長が日本を代表する人物なんて事例
さっきまで言ってた田中さんのことだ。慌ててフェローなんて作ったけどな。ほぼありえない、と全くない、は違う。

＞私企業が１つ２つ潰れても世の中何も変わらないからｗ
公共性の高い企業なんていくらでもある。銀行・インフラ系・技術系の古参大手とか、例はいくらでも挙がるでしょ（実際は潰れないだろうけど）。

＞会社の顔・下々に強制
してるのは偉い人じゃなく、「世間」と「常識」と「型」と「見栄」だ。

＞型とか基準
文房具屋さんの定規で、１０ミクロンの差を測れるかい？　現状、服装の善し悪しで人間性を測るっていうのはこれに近い。
ただし、型が不要と言っているのではない。型は便利ゆえ、頼りすぎて盲信するのは危険だと言っているだけだ。
それに、ご指摘の通り間違った方向に変わる概念も多いけど、正しく変わる概念はいくらでもある。
ドレスコードの変化がどう「間違える」のか私には見えないけどな。

ちゃんとレスできなくてすまないが、そろそろ考えるのもきついんで最後に問題。
あなたは大手の開発系企業の採用面接官です。良い人材も悪い人材もいっぱい面接します。
語学とれなくて留年した学部卒業生、見た目も性格も普通。あなたは採用しますか？

クールビズは生き残らないよ

てか、ちゃんと説明しろ
水掛け論の喧嘩に飽きた

男女雇用機会均等法は男性が保護されてないから、改正されるってホント？？

>>550
＞できるものは全部マニュアル化しても、できないものもある。先に挙げたMAZDAロータリーエンジンの例は、「機械に分からない音の微妙な高さを聞き分ける」というものだ。
出来ないものを何とかして職人芸じゃなくて誰にでも利用可能にするのが工学であり、エンジニアの仕事だろう？「機械に分からない音の微妙な高さを聞き分ける」のを何とかして
職人芸ではなく誰にでも測定可能な分析方法を開発してマニュアル化する・・・それが大切。味覚とかも人間の舌の曖昧な感覚じゃなく、機械的に電気化学的に計測する方が物理量として
測定できるので主観的要素が入らず、誰でもマニュアルに従えば同じような計測が可能になるのと同じだ。

＞京都議定書にのっとった政府戦略。クールビズ反対するだけで国家ひとつつぶせます
キチガイじみているなｗ京都議定書なんてどうでも良い。アメリカだって批准していないし、そんな「生類憐みの令」みたいな悪法に従うよりも、もっと大切な価値が世界にはある。

社会的エリートと一般人とで負うべき義務は自ずから異なっている。一般人とエリートとが同じ義務というのでは、エリートがノーブレス・オブリージュを果たさず、
堕落したモラルハザードの状態になってしまう。特権を享受するからには、それ相応の社会的義務も果たしてもらわなければならない。エリートは現在も存在している。
医者、代議士、教員、警官、ＴＶアナウンサーなど社会的地位の高い責任ある立場の人間は、ノーブレスオブリージュを果たすべき。そういうエリート意識（いい意味での）が欠落していて、
上の人間が権利や自由ばかり享受して、下の人間が義務や責任を押し付けられている状態がおかしい。そういった自覚を促す教育や文化、社会意識が形成されていないことがそもそも問題

民間企業の係長が日本を代表する人物である田中氏を面接で落としたのはソニーであり、そういう人物を俺も落とすといったのはお前だ
発言内容が滅茶苦茶だな

銀行でも潰れるし、国営企業でも民営化（ＪＲ、郵政、大学・・・）なんていくらでもあるし、重要なのは「組織」であって中の一職員じゃない
そんな下層階級の何の権利も有していない奴隷人間に対して義務を押し付けることが間違っている

＞してるのは偉い人じゃなく、「世間」と「常識」と「型」と「見栄」だ。
いや、上司から「何で正装しないんだ？ちゃんとスーツ着て来いよ！」と怒鳴られたりしたらどうする？上からの強制だよ。摩り替えるな。

＞型は便利ゆえ、頼りすぎて盲信するのは危険だと言っている
残念ながら「型」以上にき客観的に明確な基準で人間性を測定できる物差しは無い
「型」以外で「人間性」なるものを測定しようとする方が危険で非科学的で主権的で間違っている
ドレスコード以外で判定する方法が無い以上、それ以外で人間性を測るなどというデタラメがおかしい

＞語学とれなくて留年した学部卒業生、見た目も性格も普通。あなたは採用しますか？
採用するね。というか、俺なら面接制度なんて廃止する

>>554
制度を廃止できるくらいのポストになってくださいな。

ごめん自慢させて
あたしって蛯ちゃんに似てるんだって
みんな蛯ちゃんレベルの女の子と話したことある？！
ないでしょキモイもんね
あたしがそのレベルなんだってさ〜(*・ω・)

蛭子能収？

>>557
違うって！(>_<)

…あんたキモオタだよね
あたしみたいな美人にレスもらえてよかったね☆

蛭子能収みたいなおばさんってよくいるよね。

あげ

>>555
＞制度を廃止できるくらいのポストになってくださいな。

すぐに、そういう無理難題を吹っかけてくるんだよな
制度を廃止できるポストになるのにどれだけの歳月がかかることか・・・
何故、男性ばかりこのように苦しまなければならないのか
大体、「制度を廃止できるポスト」って何？
革命を起こして男性独裁政権でも樹立して大統領にでも就任して、女を全員即時死刑執行にすればいいと
いうことか？
だったら、他人にそう口で偉そうに言うんじゃなくて、お前自身が何とかしろよ

555より554のほうがエラそうにみえるけどなあ・・・そう思いませんか？>>561

男女雇用機会均等法は改正されるか？

562
555は無関心の独りよがりの上
また縋ろうという
物乞いにしか見えませんよ

>>562
554は単なる粘着だから相手にしないほうがいいね

>>526,528,530,535,541,550の方が屁理屈コネてばかりいる粘着に感じる

以前勤めていた会社は、女性は茶髪ＯＫだったけど男性は黒髪じゃないとダメだった。
女性は私服ＯＫだったけど、男性はシャツ＆ネクタイだった。
男性は泊まりもあったけど女性はとりあえず遅くなっても帰宅できた。
男の人って大変だなぁと思った。

俺は個人的にはスーツ、黒髪は結構好きだけど、
女は私服茶髪OKなんて言われると無性に
スーツ黒髪が大嫌いになる。
いや、自分自身も私服茶髪にしたくて仕方なくなる。

とりあえずしばらくニートを続けるしかないかな
今大学生だけど就職活動ほっぽり出してる

これが解消されるまで就職活動はお預け

>>567
お前女か？
死ねよ

そういう苦しい状況に置かれている男性を見て見ぬ振りか？

>>568-569
同感
全く馬鹿げているよな
これじゃ男性の引き篭もりやNEETが増えるわけだよ

男でこんな時間帯にカキコしてるのは問題あるよね。

>>567
女？そんな差別されて何とも思わないの？
うちは男女関係なく残業がありゃ個人の責任で残るし、出張も男女差なし。
先方と接する場合はスーツ着用、それ以外はビジネスカジュアルOK。
特にスーツ＆ネクタイ着用、と就業規則に書かれているわけではなく、
ビジネスに相応しい服装、とだけ書いてある。
がんじがらめではないのに、あまりチャラチャラした奴はいないなあ。
ま、大人だし。仕事中に服装の個性主張してどうする、って話。

>>573
差別されているのは男性であって、女は優遇されているから、男性の差別構造には無視・放置を決め込んでいるんだろ
女って最低の生き物だよ

>>572
いい事言った！(By男性)

>>572>>575
何で「男で」なんだ？
女は問題なしなのか？

おまえらバカじゃねえの？ここはﾌｧ板だぞ！ﾊﾞｧｰｶ！

>>571
じゃあ聞くが、服装頭髪自由な会社を見つけた途端、
ニート、引き篭もりが治るってわけか？ちゃんとそいつは働くんだろうね？
採用されるされないは別問題として。

>>578
関心のある業種で、業務状況が良好なら考えるよ

以前製薬会社へ面接したことを書きこんだ者だが。
「企業イメージを大切にするため」短髪・黒髪・正装厳守の業界なのは有名だが
実際女はどうなのか確かめる術がなかった。
先日所用で文京区へ逝き、ビタミン剤で有名な某社本社前を通った時。
ランチタイムの社員がゾロゾロ社屋から出てきたのだが
女のほとんどは茶髪・・・あーあ。
金やベージュに近いのもいたよ。トホホ。

>>580
そんな企業は遠からず潰れる
そんな気がしてならない

>>578
＞採用されるされないは別問題として

いや、採用されなきゃ働けないだろｗ

ただ、こういう男性差別構造が１つの原因であることは間違いない
全てのＮＥＥＴに当てはまるわけではないだろうけど

>>580
製薬会社に限らず、女は医者だろうが教員だろうが警官だろうが代議士だろうが高級官僚だろうが
皆、猫も杓子も茶髪ＤＱＮだらけだろ
どうしようもない

それをいうなら男性は何が何でも絶対黒髪。茶髪だったら真性DQN＆上流の仕事はやってない証拠でしょ？

>>584
意味不明
何で男性は〜なのさ？

DQNがなんとか噛みつこうとしてるだけだからスルーでいいよ

下流のものはおだまり！

この手のドレスコードの違いの裏側にはＳＭチックなフェチの意識がこっそりと流れているのを感じる。
倒錯した快感をこの差別によってしか得られないとかいうのがありそう。
そこらへんまで突き詰めないと、この異常な差別が何事も無いかのように罷り通ってる理由の説明がつかない。
スーツにネクタイ姿の男性社員が、私服姿の女上司に叱り飛ばされる図なんて、ホント笑えない冗談の世界だよ。

　若造（重役クラスも含む）には理解できないだろうが日本で男性にネクタイが
必須化したのは１９７０年代以降。それ以前は冷房がなかったため夏はノーネクタイ
や開襟シャツが当たり前（よほどのフォーマルな場合以外は。通常の得意先との商談
や挨拶なら夏なら開襟シャツでもＯＫだった。）　

ホリエモン応援してたのになあ．．．
けど、犯罪犯しちゃったから相当残念無念

次はスティーブ・ジョブズでも応援するかな
一応俺ﾏｶｰだし
プレゼンの時の黒Tとジーパン姿マジかっこいいお

私服CEOﾏﾝｾｰ

てか、アップル社だったら私服でもOKにしてくれるかな
ジョブズは知っての通り黒Tにジーパンだし、直営店の店員さんもTシャツとジーパンだし

まあ、直営店の場合、Tシャツが私服じゃなくて制服なんだけどねww
けどああいう感じの所好きだわ

７０年代以前に戻せばいい。
そのころは女性の制服も一般的ではなかった。
男性は白いワイシャツ（か開襟シャツ）
女性は白いブラウス、あるいはスモッグが一般的
だった。　男性のネクタイも暑い時期はなしが普通だった。
政治家や高級官僚も。

エレベータ誤作動！

安全装置が働かず、ドア付近に立っていた男性のネクタイを外側のドアが
挟んだまま、エレベータ下降！

・・とかあったら恐い・・。

男女雇用機会均等法が改正されるみたいだね

一応ガイシュツでなさそうだから、貼っとくよ。
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/energy_conservation/
糞フェミとかが「男性がだらしない格好するから、不祥事が起きる。だから夏でもスーツ着用せよ」
などと難癖つけて、クールビズさえ息の根を止められないことを祈る。

これ、不祥事と全然関係なくない？
関係ないことに難癖つけて八つ当たりしてると思う

不祥事を是正するには、不祥事が起きた原因をもっときちんと調べて、抜本的なことをすべしだ。
小手先の事に難癖をつけるのは、愚の骨頂だと思う。

てか、こんなバカなこと考えたのはどこのどいつだよ
そういう阿呆な事を上が考えるから、下がDQNになるんじゃね？と思う今日この頃

てか、こういう考えが改まらないから、体罰も日勤教育もなくならないんじゃね？
どんだけ頭が悪いのか問いたい、問いつめたい、小一時間問いつめたい。

うまくいかなかったら、態度が悪かったら、手近な方法でしばけばいいと考えるなんて、本当に頭の悪さを疑います

>>595
何がイカレてるって、この不祥事の続出を職員全体で戒めるならまだ判らなくも無いが、
男性限定で連帯責任取らせてる事だ。
これじゃ単なるピンポイントの公開イジメだろ
こいつら本当に差別の意味判ってない。
女職員に「私は関係ない」なんて思わせてたら次なる不祥事の火種に油注いでる事にしかならないな。

>>593

すげえ笑えた

クールビズは着こなしそのものが間違っているから消えるよ。

ネクタイが緑内障を引き起こす？
http://www.healthdayjapan.com/healthday/news/h20030729-1.html
ネクタイをきつく締めすぎると眼圧が上昇し、緑内障が発生する危険性がある
との報告が、英国医学誌「British Journal of Ophthalmology」８月号に掲載
された。

サイズとかの合わせがわからないお洒落じゃない奴の話。
お洒落な人は洋服以外に自分の体にも気を使うよ。

メスブタは黙ってな

体に気を使ってれば
デブにならなくてすむよ。
スーツも似合うよ。
オスブタ君。

>>605
本当のお洒落さんはスーツなんか来ません
わかったらとっとと巣に帰れ

お洒落な人びしっとスーツ着るよ。

>>605
デブはお前だろｗ
俺の身長体重しりたいか？？メス豚

でも、スーツにネクタイの男の人ってしびれるくらいに好きですよ。
格好いいから。

>>608
釣られるな、スルー汁。
女のふりしてるスーツ屋だぞ。
あちこちのスレにカキコしてるスーツ馬鹿だからな。
このスレの↑の方にも書いてる自作自演野郎だぞ！

>>610
そうなのか
陽気な名無しさん、ゲイ板ってことは自演野郎か801豚か

男のフォーマルな洋服にスーツ以外あるのか疑問

>>611
ゲイ板かどうか知らないが、スーツ関係の他の板には毎晩のように
シャツは下着とかカキコしてるよ。特に↓のスレが一番酷い

スーツ社会を改善せよ[20]COOL BIZ 2年目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1148881028/

６１２さん
時々顔をだして書いてくださいね。

>>612
ドレスコードについてさらにいえば、男性のフォーマルがシックなのに対して
女性のフォーマルは華美という対照があるのでは。

でも最近は男性のカジュアル化も進んでる気がするけどな。
電車なんかでもチノパンのサラリーマンをよく見かけるようになったと思う。

女のほうが寒がりなんだから、普通は逆だろうって問い詰めたいね。

男が暑がりで女が寒がりと勝手に決め付けるなよ。
迷惑だよ。
クールビズなんかいらねえよ。

>>618
寒ければ、ご自由にそれに適した格好をなさっててください。
こっちも暑ければ、自由にそれに適した格好をするだけだ。

つーか、また例のスーツ屋か？
相変わらず「下着姿の強制だ」と、誰一人言ってないことを喚き散らしてるなぁ。

いえ、わかっている人は山ほどいるよ。

>>620
ん、何についてどう分かってる人？

いい加減にレスアンカーくらいつけろと、リーマン板でも散々言われてるだろ。
誰に対しての発言か分からん。
それとも、ただ独り言をダラダラと書き並べてるだけなのか？

>>616
全然だろ
女と比較してみろ

てか、「クールビズ」とかって名称からしておかしい
暑いからとか寒いからとかの問題じゃなくて、男性にのみドレスコードがきついのがおかしいわけで

確かに女は自由かもしれない。だけれど男は変われるの？旧態依然のガチガチの枠の外にでられるとでも思ってるの？？？

>>624
＞だけれど男は変われるの？旧態依然のガチガチの枠の外にでられるとでも思ってるの？？？

何が「変われるの？」なの？「旧態依然のガチガチの枠」って何？
女がそういう枠に男子を押し込んでいるんだろ

実際上司はクールビズ無視でネクタイ上着なんだよなあ。
男性陣の年齢層高いせいか、みんなスーツから上着ネクタイ略した程度。

一人ｳﾆｸﾛのドライツータックと色シャツってだけで浮いてる気がするw

クールビズは消えるよ。
政府が『はいお食べ』とだしたエサを食べる犬は野良犬。

>>627
同感
何かおかしいんだよね
「クールビズ」ってさｗ
そもそも温度の問題じゃないのにね
服装は

理解してくださった６２８さん
ありがとうございます。
今年の夏は時々かきこんでくださいね。

何だテメーはｗ
偉そうに

>>628様

>>601>>603607>609>614>>618>>620>>627>>629　は
スーツ屋で同一人物だからスルーして下さい。
>>613を見てください
こいつはスーツ肯定者で下記のようなことを平気でします。

スーツ屋の特徴

・クールビズできなくて妬んでいる
・「ノー上着ノータイ＝下着」ってキチガイ理論の持ち主
・夢は何時もスーツ着用強制
・粘着・荒らし　
・レスアンカーひとつまともにできない
・基本的に同じことしか言えない、ってか常にループ
・自作自演
・時には大阪弁、ある時は女の振りをする
・「か゛」で荒らす（リーマン版）　
・スーツ強制着用にはだんまりだが、クールビズは任意なのに係わらず
　勝手に強制と解釈する被害妄想野郎
・以前に書いたことと違う事を平気で書く大嘘つき野郎
・ＨＮを微妙に変える姑息な奴

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

ありがとう。

実はクールビズは嫌われ者なんだよね。

　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ >>633-644　＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

うーん、服装の問題って、ポジションにもよるんじゃない？
なぜ営業職や管理職は男性が大多数で、女性は少ないのか？
「私服、カラーリングの女達は営業には出せない。管理職にもできない」
そういうことでは？
ＯＬのように一日中社内にいる奴らはいいんだろうね。
外部と接触しないし、実害は全くない。だが、営業だとクレームがつく可能性大だから。

服装問題はポジショニングが大事。

>>636
医療チームのリーダーである医者とかでも女は茶髪が多いんだが・・・
それから代議士でも・・・参議院議長の扇も茶髪と言う有様
教員や警官でも女は茶髪が多い

>>638
で、女の茶髪を止めさせたいのか、男も茶髪にさせたいのか、どっちなのさ？

>>639
どっちもどっちって感じだな。
「男もカラーリング自由にさせてほしい」か、
「それが無理なら女にも黒髪義務化せよ」ってとこ？
それより、論点ずれてない？ここはスーツ問題のとこで、
カラーリング問題は「男性だけに黒髪短髪……男性差別企業」だよ。
なるべくそっちで。

>>639>>634
いや、性別で服装や頭髪、装飾品の制限が異なることがおかしいわけで、性別じゃなくて
職業・社会的立場で服装や頭髪、装飾品はコードがかけられるべき
つまり、社会的地位の高い責任ある職業（医者、代議士、警官、教員、高級官僚など）は
男女とも黒髪で正装すべきだし、そうじゃない一般会社員や公務員は自由であるべき

>>641
職業によっては髪の色は制限されてしかるべきである

という主張ならば、あんま男女論とは関係なくなってくるかもね。

>>642
いや、今の日本など東アジアでは、社会的責任の重い職業でも女は茶髪が認められていて
男性はただの公務員や会社員でも黒髪・スーツ強制という状態がおかしいわけで

>>643
いやだから、「性別に関係なく」職業によって髪型と服装を制限されるべきだと考えているんでしょ君は。
で、その「制限される」内容が、

・髪を明るく染めること
・スーツ以外の服を着ること
・装身具などと身に着けること

など、なんでしょ。

>>644
だから、今の日本が女に対して、社会的責任がある職業であっても自由と言う点が
男性差別・女優遇なわけで

>>645
差別？そうかあ？？
男女の服装や髪型等の流行が異なっていることそのものは、差別でもなんでもないと思うけどなあ。

たとえば極端だけど。
男性がスカートを履いて営業に出ることが許容される社会も、女性がスッピン5分刈り頭で受付に座ることが許容される社会も、共に存在しなかったわけで。

>>646
これからは解禁される。

>>646
自発的流行と強制は異なる
女は丸刈りにしたければ出来るだろ
化粧なんて誰も強制などしていないし

>>648
社会人女性の化粧は強制みたいなもんだよ。

「誰も強制していないから無問題」と強弁したいのなら、同じことは男性の服装や髪型にも言えると思いけどね。

>>649
＞社会人女性の化粧は強制

強制じゃないだろ
半ば強制って、ファッションモデルとか風俗業か？
化粧強制じゃない職場なんていくらでもある

むしろ、男性は本当に強制だからな
九州の公立中学校に始まり、自衛隊、刑務所・・・では丸刈り強制だし
丸刈りまでいかなくても、短髪強制はいくらでもある（警察、消防・・・）
あと、男性だけ茶髪禁止なんてざらだ

>>650
「化粧強制じゃない職場などいくらでもある」
と
「スーツ・黒髪・短髪強制じゃない職場などいくらでもある」

は同じことを言っているとは考え付かないのかね？

>>651
同じじゃないだろｗ

女は賎業主婦になって自由気ままに生活すると言う選択肢があるのに、男性はそういう選択肢が無いのだから
公務員を見てみろ
女は化粧するのも自由、しないのも自由だ
なのに、男性は自由が無い

女の丸刈りねえ。
高遠さんの姉さんとデミ・ムーアくらいしか思い浮かばないな。

>>653
ナタリーポートマン

>>652
あのねえ。

男だって「服装や髪型の自由」を優先したければ、いくらだって職場はあるよ。
マスコミ関係・ＩＴ関係はほとんどフリーといってもいいほどうるさくない。

女だって毎日化粧して着飾って出勤する必要なんざ全く無い職場がいくらでも選べるようにね。

>>655
マスコミ関係・ＩＴ関係？
ＮＨＫを見てみろよ
男性アナウンサーはみんな黒髪・スーツなのに女アナはみんな茶髪に普段着だ
ＩＴ関係は普段着でいいところもあるが、労働が過酷だからな
今、一番過労死が多い業種だ

公務員という最も標準的な職場で男性差別が行われているのはおかしいだろ
何で男性は公務員になったらいけないんだ？

>>656
テレビに出てるアナウンサーの数とそれ以外の人、裏方の数、どっちが多いと思う？
それにね、マスコミってテレビだけじゃないよ。

公務員公務員って君は二言目には公務員（と医者）を出すけど、具体的にどんな職種を想定してるの？
警官や消防士といった制服組には男女共に制服があるし、役所勤めの事務方や公立学校の教師が全員キッチリしたスーツを着てるわけではないでしょ。

>>657 656に軍配だな
県庁などの機関を見てみろよ

また、女アナウンサーは全員黒髪・スーツを守っているかどうか

あと、裏方やらそんな下っ端の連中のことなどどうでもいいんだよ

ま、660は差別的に聞こえるかもしれないが、ブルーカラーとホワイトカラーとは厳然として違うからな、現実的には。

ブルーカラーとホワイトカラーと、男と女の問題は区別してもらわないと

今の時代ホワイトカラーにも一応女は存在するわけだし、そのホワイトカラーの分野では明らかにおかしなことになっているからな
その１つにドレスコードで男女差が現れているわけだ。それが問題だ
で、その男女差についてまともな理由があるとは到底思えないわけだ

>>657
ＮＨＫはマスメディアの代表格だと思うが？
そこで顔となるニュースアナウンサーで男性差別が行われていることがおかしいと思わないのか？

＞警官や消防士といった制服組には男女共に制服があるし、役所勤めの事務方や公立学校の教師が全員キッチリしたスーツを着てるわけではない

警官でも女は茶髪なんだが？消防でも（消防だと男性でも茶髪も稀にいたが・・・）
役所や学校だとまさに男性差別の空間だ
女はみんな猫も杓子も、茶髪にマニキュア、普段着なのに、男性は黒髪にネクタイ・スーツだ

>>658
どこが軍配なんだよｗ
市役所でも学校でも見てみろよｗ
>>661
同感
下流社会でしか男性が自由な服装を認められない風潮がおかしいんだよな
女は上流社会でも自由なのにさ
男性は服装が自由でありたければ、下流しか認められないのか？
おかしいよ

>>663 まあ、あわてるなって658の文をよく読んでみい
基本的には君の考えていることに賛成なのだから

この問題は男女雇用機会均等法が改正されれば、解決されるのか？？
それとも無視？？

その服装上での社会的制約を下請けにぶつけて憂さ晴らししてるんだろ？

>>665

法律作った側も、守る側も、均等の意味を解って無いから無視すると思われ。

犯罪者続出？

とりあえず、均等法が改正されれば訴えることができる。

>>662
消防って、消防署？それとも地域各自治体の消防団？
後者なら前者に比べて自由度は高いかもね。
あと、自衛隊は男女ともカラーリング禁止。さすがだね。

上記は服装面でも男女完全平等。

>>670
消防士は茶髪もごく僅かいたよ
前にＴＶで出ていた
警官は男性は絶対に黒髪強制なのに、女は茶髪とかピアスとかがいる
街中やＴＶの女警官を観察すると分かる
自衛隊員は男性のみ丸刈り強制がおかしい
女こそ丸刈りにすべき

女は社会人として二級品だから規制もゆるいんだよ。
責任が大きいからこそ、大きく制約される。

客や取引先も女なら許せることも男がやったら失礼と感じるのはその裏返し。

>>665
男女の一般的な服装・髪型などの差の理由を思い出さない限り無理。

>>672
もともとの理由はそれだな。
今はその理由を忘れてしまって、
単に男だから・女だから「当たり前」となってしまっている。
たとえ同じ一級品でも服装などは男女で差があって当たり前だと。

均等法が改正されたら警察は変わるかな？

更に言うと女には華美な服装やラフだけど女らしい服装で職場を華やかにし
来客の目を楽しませる役目がある。
大げさだが、性の部分も求められるから服装規定の差も生じる。

>>672
義務や責任は２級品なのに、権限は男性以上で１級品なのが今の日本の女の状態なんだが？
責任なんて男性にばかり押し付けるのがおかしいわけで
権利を享受するなら責任や義務も果たさなければおかしい

>>675
風俗業やファッションモデルなら「女の性の部分」やら「華美な部分」が仕事の中で求められても良いが
そうじゃない職業（医者や薬剤師、高級官僚、教員、警官、代議士・・・）で、そんなもの必要ないだろ

例えばお茶汲みなど「女の華やかさ」を要求される雑用、仕事に文句をつけるのなら
職場を華やかにするために女らしさを強調するなどという役割も
自ら拒否しなければ道理に合わない
女としての役割を要求されないかわりに服装や髪型の自由を制限されるということだ

>>678
「お茶汲み」に「女の華やかさ」なんて必要ないだろ

なぜお茶汲みを女にやらせるかという意味を考えれば判るだろ

>>680
お茶汲みに意味なんて無いだろ
何で女にやらせるんだ？

「男性はスーツ、女性は私服で結構です」
うーん、社則でも本音と建前があるよね。
そしたらこれはどっちだ？

>>682
男性差別だろう

自分が以前いた会社ではお茶くみは男女に関係なく
新入社員の仕事だったよ。

うちの保険会社は男女ともにスーツ（女はスーツとは言わないっけ？）で男女ともに茶髪可。長さも別に規定はない。営業はみんな髪は黒で男は短髪だが。
うちの保険会社で男性差別だと感じるのは、女のみ更衣室（ロッカー）があること。

>>685
いい会社じゃん。
やっぱ頭髪、服装共に男女平等に限るね。
他の糞会社に教えてやんなきゃ。

>>686
皇室が男性にスーツ強制しているのが諸悪の根源だろうな

>>685
保険会社っていっても、事務職？
営業でも服装頭髪原則自由？
じゃ君の会社、社員、顧客ともに平均年齢若いんでしょ？
頭の堅い中高年相手じゃ絶対無理っぽい。

携帯会社大手のau(KDDI)は男だけスーツ強制で女は服装自由という大差別を行っております。
何で女だけ私服なんだとみんなで苦情を出そう！
俺が以前働いていてそうだった。
即効辞めてやったが。

auは不買で。
でも、男女雇用機会均等法が改正されれば平等になるかな？

【社会】インディアナ大生が白鴎大生と入れ墨などについて意見交換　栃木・小山[06/24]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151088628/　インディアナ大生が白鴎大生と入れ墨などについて意見交換
　【小山】「入れ墨」をテーマにした米インディアナ大と白鴎大の学生によるディベート（討論）が二十二日、同大東キャンパスで行われた。
　ディベートには、米インディアナ大の研修生ケリー・キタノさん(26)ら四人と白鴎大から刑事法を専攻する平山真理ゼミの学生十三人が参加した。
　インディアナ大は県の姉妹都市インディアナ州にある。ケリーさんらは日本への留学を希望しており、今回は日本への理解を深めるために白鴎大で研修を行っている。
　ケリーさんは、十八歳の時から首や足首などにチョウやゾウなどの入れ墨をしている。三年前に来日した際、
入れ墨が理由で温泉への入場を拒否された。それをきっかけに入れ墨に対する日米間の考え方の違いについて興味を持ったという。
ソース： http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/060624/news_12.html

>>689
え？AUってユニフォームなくなったの？そういう糞会社に転落したら、
もうAU以外を使いたいね。ドコモとか。

>>689
追加事項。金融系になるけど、男性大差別の横浜銀行、広島銀行、山口銀行も
男性スーツ黒髪強制、女は服装頭髪自由。この３つは自分の目で確認済み。
今年４月から阿波銀行（徳島）も女の制服廃止になったって聞いたけどさ、
こいつらも今頃好き勝手やってんのかな？
男性たちは屈辱を感じないんだろうか？>>690の言うようになることを祈ろう。

そのうち女の方から｢まるでロボットみたいでｷﾓｲ｣とか言い出すよ
また振回すんだよね〜

こいつ等の美的感覚って見てると後天的なもので
本来ないな〜　最近週刊新潮にも載っていたけれど
段々訳の解からない服装になって｢なんじゃこりゃ！｣と言いたくなる
服装が多いよ

そうそうルーズソックスなんて当に女性の典型的な例だね

>>695
女性の美的感覚がない一例を顕しているよ

>>692

auショップの話じゃなく、KDDI社内での話ね。
内勤なのに何故か男だけスーツネクタイを強制。
女は服装自由。（さすがに受付だけは制服だったが）
会社に入ったら女だけ私服でチャラチャラした服装でどうなっているんじゃゴルァと苦情を出そう！

>>693

スーツにネクタイはオッサン達は好んで着ているから何とも思ってないんじゃない？
むしろそれが普通だと思い込んでそう。
俺が今まで勤めて会社は服装自由なのにどこもオヤジ達の服装は一人残らず全員スーツにネクタイ着用だった。
逆に若い男は誰もスーツにネクタイなどしている人はいなく、全員私服だった。
だからこの件についての問題を感じているのは若い男だと思う。
着たくもないスーツ・ネクタイを強制されて非常に苦痛を感じているだろうな。
まあ、俺もその一人だったわけだが。
女どもだけ服装自由なんて納得いかん。
何で女どもだけ私服なんだとその糞銀行にも苦情を出そう！

>>697
他に大手旅行会社のＨＩＳ。
あそこも女は大抵私服。
カウンターで、「すいません。きちんとスーツ黒髪の男性の方をお願いします。
私服茶髪の女なんかに来られたら不快です」
そう言ったらどんな対応してくるかな？

生保は真夏でも黒系のスーツだな
企業周りのコはブレザーにスカートの制服着てるし。

>>698
公務員もな
市役所とか行くと良く分かる

>>697-698 >>700
結局は男も私服着たいのか？
それとも女にも常時スーツ着せたいのか？
どっちなわけ？

>>701
職業で区別すべき
社会的に責任のある重要な立場に就いている人間は男女とも正装すべきだろう
そうじゃない、一般公務員や会社員は自由でいい

>>701 その前に企業側の意識はどうなのか
要するに、筋を通せ、ということではないのか

HISも不買で！

>>701
どちらか片方に統一して欲しいということです。

>>705
要は、性別じゃなくて職業で、両性とも同じ扱いをすべきということだな

そういう簡単なことがどうして実行できないのか？
オヤジたちよ。

>>707
男性に責任を負わせるのではなく、女に責任を追求すべき

>>705-706
同感。採用条件その他諸々が全部同じなら、
服装や頭髪の問題も平等化してもらうのは最低条件と思われ。
そうしないと仕事する気なくなるよ。
「なんで男だけあれこれ垂れられなきゃなんねーんだ？」って。

この問題は均等法が改正されると解消されるの？？

>>710
あんま関係なさそうだけどねえ。
現場の士気次第かもね。

>>708
じゃ君は服装自由でもスーツ着なさい。

俺が就職する頃までに解決されないかなぁ。
今、大学1年

>>712
意味不明

>>714　>>712 >>708
服装自由な女性たちが私服で出てきて、彼女たちに文句つけるのは筋違いだってこと。
君はたとえば「服装自由でもちゃんとスーツ着るべし」とでも思ってんの？
そうじゃないはず。男性にだけ制約を課して、女性を自由にさせるって
方針がおかしいわけだろ？
そしたらこういう規則を定めた連中（たいていは石頭オヤジ）に火があるわけで、
奴らが全責任を負わなきゃいけないはず。
女性はただ「私服でいい」って言われたから自然に私服着てるだけ。

間違い　訂正
下から3行目　娯「火がある」→　正「非がある」

>>715
男性に対する理不尽な差別構造を放置して、自分だけが優遇措置を
享受しているのは女に責任があるだろ

胃がん患者の前でご馳走を食べれば反発を受けるのは当たり前。

>>716
娯・・・！？

>>718
いいたとえ

食うに困っているアフリカ難民の前で茶髪女が特上生寿司を食べていたら
恨みを買うのは当然

>>713
ムリじゃない？

>>720
こういう状況だからＮＥＥＴ男性が増えるんだよな

男性はスーツ黒髪、女性は私服カラーリングでも可。
こういう差別スタイルしてる国って、世界中で日本だけ？

>>722
東アジアはそうっぽい。

>>723
サウジアラビアを見習うべきだな

アメリカとかは茶髪の概念自体が無いのだろうか。

>>725
なくはないけど、日本よりは全然緩やか。

>>725
欧米諸国は、多人種国家だから、日本とか東アジアみたいに
ある方向の流行に全員がワッと流れたりしない

>>727
激しく同意。
あと、東アジアのように「男なら○○。女なら○○せよ」
みたいな封建的性的役割分担もない。

日本の女のファッションってアメリカの真似してるのが多くね？
胸が大きく開いてるセーターとかパンツが見えそうっつか見えてるジーンズとか。

おれ府中に住んでて夜になるとビジネスビルから仕事帰りと思われる
若い女どもがぞろぞろ歩いてるけど、ほとんど「女子大に通ってた
頃のなごり」風の格好だもんな。あいつらが結局ああいうモラトリアム
ファッションなのは、仕事ってもんが一生のものではなく、家族を養う
責務があるわけでもないからなんだよな。
だけどおれ思うけど、今まで男は「カネ」のために無理やり働かされてきた、
でもこれからは「男のしあわせ」をしっかり人生設計に入れた生き方をすべき
だと思う。幸せは女の専売特許じゃないんだぜ。

>>730
仕事中にそういうカッコする女達にも問題ありなのは当然だが、
それを許してる上司たちも「管理能力なし」ってことで問題だな。

「働きバチ」だって、１日に６時間しか働かないんだぜ。
資本主義の一番悪いところは人間を苦しませるとこ、病気になるまで
働かせるとこ、自殺するまで働かせるとこだ。

＞727
欧米諸国でも１種族内では1つの方向にワッと行く。
たとえば黒人だとカリスマ的人物が鳥の巣ヘアーをやればみ〜んなそれになびく、
フラットトップをやればみ〜んなそうする、スキンヘッド（ｒｙ
ま、黒人はちょっと極端だがな。

>>733
やっぱり差別されている分結束も強いのかな？

>>729
アメリカ人と違いセクシーでもグラマーでもないのにね。

本人達はそんなことに気づいていないんだよ

>>500-502
市役所の件ね。数年前、カジュアルデー実施のとある市で
年配の市民から「服装がだらしない、市民をバカにしてる」って苦情が出て、
廃止されたケースを聞いた。そいつらって、女のだらしない格好見て何とも思わないんだろうか？

神奈川県横須賀市役所はカジュアルデー実施中だが、上記と同じことがあって、
アウトラインを出したら服装の乱れが見られなくなったらしいよ。

>>737
＞「服装がだらしない、市民をバカにしてる」

そう言うなら、今話題の誘拐された茶髪ＤＱＮ女の母親の茶髪ＤＱＮ女医の方が酷いよな

中高年層なら自分の担当が私服茶髪だったら不満に思う人も多いだろう。
この中にはそういう女性を見下した男性の発言が目立つが、彼らはそんなに年は行ってない感じで、
どう考えても私服茶髪を嫌うのは不自然っぽい。
彼らは男性がスーツ黒髪を強要されてて、それなのに女性は服装頭髪自由。
目の前でそういうスタイルで居られることが気に食わないんだろうな。
「なぜ女性は自由なのに、男性は細かい規則に縛られるのか？」ってね。

>>738
エステ、美容師の業界は相当自由度が高い。
むしろ黒髪の人間を見つける方が難しい。

>>739
>　「なぜ女性は自由なのに、男性は細かい規則に縛られるのか？」ってね。

その通りですよ。
たとえ管理職でも、女性ならば私服や茶髪にお咎めがないことに疑問を持ってるのです。

飲食店や食品工場のバイトでも「衛生上、男子の長髪不可」とか。
衛生上の問題なら、女子の長髪だって同じだろうに、なぜかそれは許されてたりね。

この問題は均等法改正で違法になるの？ならないの？

>>739
医者は「エステ、美容師」じゃないぞ

>>740
＞たとえ管理職でも、女性ならば私服や茶髪にお咎めがない

そうそう
ある病院の医者の写真見たら、女医は全員、茶髪だったｗ

>>737
だらしなく着ればどのような衣装だってだらしなくなる。
純粋にその主観に該当しない服装を、という判断が正しいと思う。

>>742
美容外科系って何かしら違う感じ？経営者は医師免許持ってても、
利用者側は保険利かないらしいし。
>>743
男性医師がカラーリングしたければ開業医になる以外ないのかな？
>>744
男性にはうるさく言って、女は野放し。そこが問題なわけで。
女の制服廃止する例が多いが、同時に男性のスーツはそのまま放置される
傾向が高いのが最大の問題点かも？

>>745
利用者が保険が利かないからって、医者が免許を持っていることには変わりない
現在の日本の医師法では医師免許を持っていれば生涯有効で、全ての科目を診療できる
そのことを意図的にスルーして論じるな
医者は男女問わず、カラーリングなどすべきじゃないだろう
生命に関わる最も重大な職業なのだから
医業というものは、そんなにも軽い仕事ではないだろう

いいとも増刊号観てたら、ゲストに真矢みきがでてたが、スーツ着てたな。（首にスカーフ巻いてたけど）
正直カッコ良かった。（まあ素が良いってのもあるけど）
同じスーツ姿でさえ、女は自由度高いんだから、せめてスーツくらいちゃんと着ろよって思う。

なんか今は、女が勝手に引き起こしたモラルハザードのツケを全部男性に背負わせて、
社会を崩壊に導いて知らんぷりしてる状態だな。

>>747
真矢みきって何歳なんだろ？まだ、子供産んでいないよな？
ところで、髪の毛はどうだった？少し染めていなかったか？
まぁ、スーツ着ていても、男性と違ってネクタイが強制されていないからな・・・
スカーフってかなり自由じゃないか
それで、「かっこいい」とか褒めるのは甘いだろ

>>748
>ところで、髪の毛はどうだった？少し染めていなかったか？
悪い、髪まではチェックしてなかった。

擁護する気はないが女が通勤にスーツを敬遠したがるのは
身体の欠点も含めてプロポーションが露出しやすいからでは？
最近の女はそうでなくてもガリガリ過ぎでボディにメリハリがない。
その点ＣＳの海外ドラマに出てくるビジネスパーソンのスーツ着こなしは素晴らしいと心底思う。

>>750
スーツじゃなくて私服の方が体のラインが露出するファッションのような気がするんだが？
ローライズジーンズとか下半身のシルエットが露わで太ももや尻にピタピタにフィットしているし、
背中側から下着が見えたりしているじゃないか

３年前、社風のかなり自由な会社の面接で内定は取れたんだけど、
「自由な社風」にも関わらず男性はスーツ着用。カラーリングは
何も言われなかったけど。
そんで女は面接（二次説明会の後だったので？）でも堂々と私服。
その会社、辞退したよ。８割方女で、思い思いの格好。
男性は２割程度で全員スーツ。超屈辱だった。トホホ。
今だったら「なんで男だけ？私服でいいじゃないですか？」って問い詰めてたんだが。

ひとつ見逃してるのは、男側なんだが、そもそも、Yシャツというのは、
ネクタイをきちんと締めてキマるようなデザインになってるわけで、
ただ「ネクタイを取れ」という号令をかけてもだめなんだな。
胸元がぐしゃぐしゃになってだらしなくなる。
それと髪を染める、長髪にすることに関しても、往々にして男という
のは、徹底しておしゃれをしない傾向がある（つまり中途半端ね）から、
これもまただらしなく見えてしまう。うそだと思うなら女をよく観察してみな。
どこをとっても男よりキレイなはずだぜ。男がラフな格好、茶髪に
したりすると、環境が汚らしくなる可能性のほうが高いからNGと言われるんだ。
もし、それを認めろっていうんなら、最低でも女と同じレベルにいつも
キレイにして、文句のつけようが無いぐらいにする義務があるんじゃないか？

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1141526092/l50

>>752
そういう職場ばっかりだよな
公務員でも民間でも・・・
日本はウンザリだよね

>>753
＞往々にして男という
のは、徹底しておしゃれをしない傾向がある（つまり中途半端ね）

それは、男性に対してのオシャレの許容度の狭さが原因じゃないのか？
マニキュアとかピアスって認められていないだろ？
女に対するファッションの許容度の無限大の状態と、男性の極めて限定的な許容状態じゃ
自ずから、ファッションのやり方も違ってくるんじゃないのか？
茶髪が汚いだの綺麗だの言っているけど、女の茶髪は社会で広範に認められていて
様々な手法で（色合い、カラーリングの方法・・・）洗練されているけど、
男性の茶髪は社会で限定的にしか認められていないから、あまり洗練されていないという
違いだろう・・・つまり、美容院やファッション雑誌などでの取り上げ方の違いが反映されているだけだろ

>>752
その会社は裏表があることを、暴露しちゃってたわけだね。
知らず知らずという言葉を使うのも馬鹿らしい程の愚かさを感じる。
蹴ったのは恐らく正解だと思うよ。

>>752
企業名教えて！

仕事が営業だからかもしれないけど男スーツ女私服

>>759
職種に関わらず、男性のみ正装強制はおかしい

>>753
俺は環境が汚くなるとは思わないんだが

>>752
最下行は大正解。
でも染髪言われないってのは多少マシだったかもね？
結局は蹴って良かったんだろう。

>>753
まあ解るんだけど、それなら
「男女かかわらずおしゃれじゃない人禁止」にすべきだな
女は地味でも派手でもOK、男は地味な人のみ、じゃおかしい。

このｽﾚの男っておしゃれをしたいの?

それとも単にだらしない格好をしたいだけなの?

女もスーツ着れと

>>764
そりゃ１行目に決まってんじゃん？
男女格差是正してもらいたいんだし。
どうも堅い連中相手じゃ、女にもスーツ黒髪（長さは肩ぐらいまでに切れ）しか
ないんだろうけど。
結局は女は自由な服装頭髪なのに、なぜ男だけが色々規制されるのかが
問題なわけじゃん？分かるでしょ？
「単にだらしない格好」の意味が取れないんだよ。どうしてそういう発想なのかが。

Ａ君は通学時服装自由です。私服でも制服でも構いません
Ｂ君は通学時制服以外ダメです。

Ｂ君が疑問を感じるのは当然だと思います

>>764
オシャレとダラシナイの違いって何？
ローライズで下着を見せている女はオシャレ？ダラシナイ？
茶髪はオシャレ？ダラシナイ？

そういう問題じゃなく、職種の違いではなく、性別の違いでドレスコードが異なる状態がおかしいわけで

＞どうも堅い連中相手じゃ、女にもスーツ黒髪（長さは肩ぐらいまでに切れ）しか
ないんだろうけど。

いやいや、堅い人間でも何故か女には甘かったりするんだよな・・・
そこが問題

>>768
その人の感性による

>>769
その人によって、あるファッションが「だらしない」と感じるか「オシャレ」だと感じるかが違うというなら
そんないい加減な基準でファッションの可否を決めてしまうのはおかしいな

会社に制服あるし、自由な社風だったから通勤時の服装は自由だった。
夏場なんかタンク一枚にジーパンでもOKだった。
しかし、2年位前会社の方針が変わり、なぜか男子全員スーツ通勤しろと命令。
会社のイメージアップをはかる為だと…
俺ん所は普段お客と直接接する職場じゃないから、そんなに強制しなくてもと思うが
女は強要されないのが不可思議。
俺らが汗かきかき通勤してるなか、女共はすずしげな格好で出社。
客と接しない職場なら私服でかまわないと思うんだけどな〜(事実何十年と苦情なし)

>>752です。ちょっと遅くなりましたが。
>>757
そうですね。一時説明会で既に服装規定を説明済みってのが裏表暴露ってわけですよね？
その時は「就職希望なら何日以内に返事ください」とだけ言われて、何も返してないんですが。
だから服装問題で質問する余裕とかなくて、何も会社側には触れなかったわけですが、
本当は「なぜ女だけ私服ＯＫ。で、なぜ男は？私服で問題ないでしょう？」なことを指摘したほうが良かったんですかね？
>>758
さすがに実名晒すのはまずいと思いますので、その会社の概要だけ説明します。
場所は都内で、業務内容は英会話スクールスタッフ。服装以外は全く男女平等らしいですが。

>>771
男性差別だな
客と接する業務でも別に私服で構わないと思うんだがね・・・
やっぱ、今の日本で自由に生きるには、資格（弁護士、公認会計士、医師、薬剤師、看護師・・・）を
取って転職が容易な状態になるか、自営業をするかの２択しかないのかな？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060703-04560405-jijp-int.view-001
力自慢、約２００人が大集合http://ca.c.yimg.jp/news/20060703104526/img.news.yahoo.co.jp/images/20060703/jijp/20060703-04560405-jijp-int-view-001.jpg
ハレで行われた国際競技大会「ハイランドゲームズ」で、重い石を運ぶドイツ人男性。ハイランドゲームズ発祥の地のスコットランドの伝統衣装、
キルトスカートで、丸太投げや肩車競争を繰り広げた（２日、ドイツ）（AFP＝時事）10時45分更新

全員で海外に移民しない？
例をあげると、豪州はそういう差別がないよ。男でも短パンで仕事できるよ

俺は今ガチで海外移民しようかどうか考えてる
親も、俺みたいな思想の人は日本に合わないから、海外で仕事探すのも手と言ってる

お前らどう？

>>775
前から将来の選択肢としてあるんだけど具体的に下調べするとかは未だし。
先立つものと言葉がネックだな。
趣味の関係上読むのはオッケーオッケーだけど。

>>775
やっぱ、オーストラリアが良いのか？
海外留学のエージェントに説明聞きに行った時
オーストラリアは今一番移民しやすいとか言っていた・・・
カナダとかイギリスは資産とか学歴とか色々要件が厳しいみたいだな
アメリカ、ヨーロッパも指紋採取とかイミグレーション・コントロールがきつくなってきているし

具体的に、どうやって移住するの？
金とかかからないの？

社会の暖かさではニュージーランドと聞いた。
ＨＩＶキャリアの人がオーストラリアで凄く差別されて、
ＮＺに移住してからは凄くよくされている・・って聞いた。

男はスーツ、女は私服でもいいてのは、女だけ制服がると女性蔑視とか、差別
だとかいいうからだろうな

>>778
ＮＺでは構造改悪・市場原理主義の実験が失敗して、社会が荒廃していると聞くが・・・
郵政民営化もＮＺのマネみたいだし（ＮＺは結局、公営に戻った）

社会制度や文化だけなら、圧倒的にカナダなんだけどな・・・
銃がアメリカ以上に普及しているのに、犯罪が少ないし、死刑も廃止されている
医療保険も充実しているし、年金制度もヨーロッパ方式

昔は女のみ制服があったよね？

>>779>>781
そうらしいな、以前にも書いたがとある銀行で、
女だけ制服だったのが均等法絡みで私服になったと新聞に書いてるのを見た。
ならば、男性もスーツ以外の私服にするか、女も私服でもスーツにすべきだと思う。
ようは、どちらかに統一しろと言いたい。
まぁ、女が制服で、男性が普段着みたいのだったら抗議されても仕方ないが、
そんな会社なんて無いに等しいだろうな。

>>775-777
３０歳までの人なら、ワーホリ取って渡豪して現地企業で働くのがいいかも。
そこで頑張って、何とかビジネスビザの枠に入る人もいるよ。
ただし、やめたほうが良さそうなのが日本人経営の旅行会社。
そこも大抵は男＝スーツ黒髪、女＝私服茶髪。それ以外に就けばいい。
上記の旅行会社はかなり厳しく、適正、やる気両方ないと絶対ついていけないし。

>>777
詳しくは君のエージェントさんから聞くのが最良だが、
技能で永住するには英語テストのIELTS（英語が母国語じゃない人間の英語力診断テスト）
を受けて、０〜９ポイント中の５，５以上を取得すれば、オーストラリアの大学や
職業専門学校に入れるよ。そこで２年以上就学し、４４歳までに完了すること、
年齢的に３０歳以上なら地方都市に在住してボーナスポイントを取得するなど、様々。
費用は君の今時点の英語力次第だが、大学の学費はざっと１５０万〜。
詳しくはエージェントの方が正確でしょ。　

あと、君がエージェントに行った時、そこのスタッフも男性＝スーツ＆黒髪、
女＝私服＆茶髪だったとか？

>>782
女だけ制服なんて無いだろ
だいぶ昔の話か？金融機関とか、スーパーとかの店員とかの制服か？
逆に、男性だけスーツ強制で女は自由というのはいくらでもあるけどさ
>>783
ワーキングホリデーって簡単に取れるの？
そもそもどういうものなの？イマイチ制度が分からん
就職先は、日本で見つけてから行くの？現地ですぐ見つかるの？
>>784
留学費用なんて無いから、奨学金（給付）を貰えないと厳しい
そうなると、問題なのが「推薦状」ね（特に大学院の場合）
これが結構重要で、難しいわけ（２通とか必要になるし）
ＩＥＬＴＳとかは必要になることは知っていたが・・・
アメリカでもＴＯＥＦＬとかＧＲＥ（大学院の場合）必要だし
まぁ、それは自分の努力の問題だけど
出来れば、大学院で給付奨学金を貰いながら研究をしたいんだが

>>785
ワーホリはイギリスなら年齢制限２５で、志望動機文とか書かされて
審査期間も長いが、オーストラリアは年齢制限３０で、必要書類と
残高証明５０万（当面の生活費）出せば２〜４週間で普通は可能。
そう、推薦状とか、奨学金ならなおさら担当じゃなきゃ分かんないよね。

女の制服？確かに近年減りつつあるね。それで服装自由化してあの通りの結果。
男性のスーツ問題は放置プレーで解決されず。
市役所とか銀行の窓口の女なんかヒドイよ。知らないの？
一部の銀行（都市銀行系に多い？）はまだ制服残ってるとこもある。
それと、金融機関も営業部は男女ともスーツってことが多いだろう。

>>786
＞オーストラリアは年齢制限３０で、必要書類と
残高証明５０万（当面の生活費）出せば２〜４週間で普通は可能

へー、そうなのか・・・経験者？５０万円というのは簡単だね
アメリカの大学院なんて銀行の残高証明書で１０００万円くらい預金ないとダメってところもあるからな
でも、ワーキングホリデーって職探しはどうするの？住む所とか、医療保険とかどうなるんだろ？

＞推薦状とか、奨学金ならなおさら担当じゃなきゃ分かんない
それがね、担当でも分からなかったりするんだよね、これが
中々、詳しい人物がいないんだよ

＞市役所とか銀行の窓口の女なんかヒドイ
知っているよ
市役所とか学校の教職員も酷い有様だ

俺もNHKと、自分の在住する市役所にメールしたよ。
服装、頭髪両方の件で。
特に市役所に対しては「男女差ありすぎでビックリした。どっちかにまとめるべきだ」って。

>>788
公務員が特に男性差別が酷いんだよな
市役所、学校、病院、警察・・・

英会話スクール、パソコンスクールの女スタッフも自由気儘な格好だよ。
そんなとこに行きたい感じしないよね？
民放の女アナもだけどさ。いつからこんな惨状になったんだろーね？

各社のHPからアクセスしてクレームでもつけたいよ。

>>790

クレーム頼んだ。

皆のなかで、「男性はスーツ着用で黒髪」の社則に
違反しつづけてたり、上司に「これは差別です」って改善を求めたことある人いる？
いたら体験談希望！

市役所そういう所が多いね。県庁も女は私服？

俺の知人の女性だけど、彼女の会社も以前は
女は私服で良かったらしいけど、取引先から苦情が出て、
スーツ着用になったそうだ。

>>793
何で、「女だけ」私服でいいんだろうな
おかしいよ

しかし、今の日本社会はドレスコードが逆立ちしているよな・・・
本来、正装すべき人間がしないで、しなくて良い人間が強制されているという・・・

>>756　大事なことを書き忘れたから書くと、以下
　今まで「男はおしゃれなんかするもんじゃない」って風習ってか、
通念がありすぎた。しかし、昨今はKAT-TUNなどの出現によって、
「キレイ」な男も浸透・認知されつつあるよき時代が到来しつつあり、
それを現実のものとするためには我々（おしゃれしたい男たちね）も、
彼らに続かなければならないという事。今こそ、アクションを起こさなかった
ら、起こす時期はないと思わないか？
ということ。

>>795
＞昨今はKAT-TUNなどの出現によって、
「キレイ」な男も浸透・認知されつつあるよき時代が到来しつつあり、
それを現実のものとするためには我々（おしゃれしたい男たちね）も、
彼らに続かなければならないという事。今こそ、アクションを起こさなかった
ら、起こす時期はないと思わないか？


それはあくまでも芸能人とかミュージシャンとか一部の特殊な職業だけだろ
相変わらず、公務員や会社員などは男性にばかりドレスコードが厳しいわけでさ

>796　でもぽつぽつ見かけるぜ。けっこう中性的雰囲気を
　かもし出してる若手会社員とかで。
　一気に世間をひっくり返すことはできないにしても、すこしづつ
　将棋のこまをすすめるようにじわじわと変身していくことは
　可能なんじゃないか？たとえば後ろの髪を伸ばしていくとか。
　おれなんかもうだんだん上戸彩みたくなってるぜ。

だけど、おれは自分の好きでカッターシャツにネクタイをビシッと
してるけど、さすがにシャツは半そでだぜ。暑いもん。
なのに、巷には、ビチッと長袖で、真っ黒な上着までしっかり
着込んでる勤め人が多いことには驚かされる。暑くないの？
と、誰でもいいから聞いてみたいくらいだ。そういう人は
好きでそうしてるのか、規定でそうさせられてるのか、それとも
おばかさんなのか、いずれにしても不思議だ。誰か答えてくれる？

差別はんたーい！

>>797
全然、世間は変わっていない
男性には厳しく、女には甘い風潮が支配している
そういう社会構造の中で、常識・社会通念に反抗して
不服従の姿勢を貫くことは容易ではない
少しずつとか言うけど、決定的に無理な事だってある
警察や公務員など職場全体で男性は皆、黒髪なのに
女は何故か許容されている場合もある・・・
こういう環境では不可能な話だ

男のおしゃれへの許容度の狭さの原因として「身体のおしゃれ」への無関心が挙げられるのでは。

若くしての「オヤジ化」、かつそれへの無頓着さ。
肌の脂ぎり、腰周りを中心とした体型の変化、眉毛のジャングル状態・・上げればきりがない。
だがその辺のメンテナンスの出来る男が増えてきているのが希望だが。

やはり男のおしゃれを社会に容認させるには我々も努力しなければならんだろう。

>>801
原因と結果が逆だよ
「男性がオシャレに無頓着だから、社会で許容されていない」
のではなく
「社会で許容されていないから、無頓着にならざるを得ない」
ということだ

自分は精一杯飾り立ててるのに
男がお洒落するのはキモーみたいな
自称・男は中身女がムカつく。

本当に男は中身だったら別におしゃれしてようがしてなかろうが
関係ないだろうが。

>>803
そうそう
女が自分はオシャレ三昧の癖に
男性がオシャレをすると
「キモイ」とか「男は中身だ」とか「ナルシストっぽくて嫌だ」とか
自分勝手な理屈を出してきて、誹謗中傷するんだよな

つーか女ってうざくね？

しねばいいのにな。

この時期、女性の露出が気になる。
正直、目のやり場に困るし、辞めて欲しいんだけど。
本人はお洒落のつもり？身体に自信があるの？←どっちにも見えないから、露出狂なのかな。

それより、
男性がオフィスに水着の写真を貼るとセクハラなのに、
ケツの割れ目が見えるような服着て公共の場を歩く女性は、セクハラにはならないのだろうか。
【目のやり場に困る・不快】という意味では共通していると思うけど…

>>806
オフィスに水着の写真を貼ると
↓
オフィスの自分のデスク周辺に水着の写真を貼ると

茶髪女は強制的にバリカンで丸刈りにすべきだな

>>801
そうやって煽っても20年後にはこういうスレが立っちゃうんだよな〜
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1097310740/

上着とかネクタイは洋服なのにね。脱ぐなんていやらしい。

>>810
ローライズジーンズ穿いて、へそや尻丸出しにしている女に言えよ

>>804
＞「ナルシストっぽくて嫌だ」
自分のナルシズムは徹底的に棚に上げるんだよな

>>812
そうｗ
「自己満足なんだからいいじゃん」「女同士で楽しんでいるだけ、男には見せていない」とかって
女に都合のいい屁理屈ばかりこね回す

＞昨今はKAT-TUNなどの出現によって、 「キレイ」な男も浸透・認知されつつある
これ１０年前はキムタクだったんだよ
その前はメンノンモデル、その前もそういう立場の男達はいたんだろう。
「キレイな」男が認められるようになったってね。
しかし結果、男はスーツ以外不可・女は私服OKの現状は何ら変わっていない。

KAT-TUNですら、眉毛整えてるからキモイ、チャラチャラしててホストみたい
という女はいる
KAT-TUNがチャラ男んなら　目の周りを真っ黒の
ギャルなんか全員知的障害者だと言う事に気付け。

女はブスでも、お洒落は善とされるのに
男のお洒落はイケメン以外醜いとされる。
「男は見た目じゃない」なんて
何の解決にもなってない言葉を押し付けで
自由に自分の好きな服装をする機会を奪われ
無色無個性人間であれ、　と社会に都合の良いロボットの出来上がり。

通勤着にカーゴパンツは明らかにアウトだろう。
まるでこれから海か山へ行くみたいだ。仕事をナメてないか？
お色気過剰でなければいいというものでもない。

>>815
エーそんな事ないよ。
ご自分に合った清潔感のあるおしゃれをしなされ。

男の場合お洒落の幅が制限されがち

男はスーツ以外不可、女は私服可。
う〜ん、難しい問題だね。女性はスーツと私服でも印象の差が小さいのは言える。
反対に男性はカジュアルだとだらしなく見えちゃう。それで決定されてる要素もあるだろうけど、
でも皆さんは上記の理由じゃ納得できないんでしょ？他の理由で全員が納得し、反発も
出ないように丸く収めるか（必ずしもオールマイティーな方法は困難？）
、最初から男女で規定に差を付けないかのどっちかが必要だな。

>>819
> う〜ん、難しい問題だね。女性はスーツと私服でも印象の差が小さいのは言える。

あの、全然小さくないんですけど。
どこかに遊びに行くのか、と思えるような格好をしてるのがいっぱい居るんですけど。

いいの、女の子なんだから。
社会の常識に各職場が合わせてるだけで、社長の気まぐれで男女の服装差を
決めてるわけじゃないんだし。

あとNGワード→ドレスコード・市役所とか弁護士(ry・ノーブレス(ry

女が若いってことで許されるのは25までだよね。

>>821
筋の通らない事を常識扱いする世の中はそれ自体非常に危険。
ドレスコードを平等にしたら会社が潰れるとかならともかく、
そうでない以上、最低限の筋道すら通さない組織は、考え方が間違ってる。
（プラスアルファの利益はあるかも知らんが、その為に犠牲にしていいものでは絶対にない。）
そんな会社や組織ばっかりになったから今の日本にモラルが無くなったのではないか。

>>821
一行目が烈しく意味不明だ。
何だ、その根拠のない決め付けは。

マジレスして損した。
ただの煽りじゃねーか>>821は。
何がNGワードだ

男女平等なんて言い出すからこんなおかしなことになったんだ。
仕事は男に任せて女は家で家事してろ！

>>826
本当に「男女平等」だったら何も問題はないよ。

本当に「男女平等」だったらね。
男女平等がいいと言うなら徹底的にしなくては。
中途半端にするのならヤメロってこと。

>>814
＞眉毛整えてるからキモイ、チャラチャラしててホストみたい

それを言ったら、女は皆、眉毛加工してピアスして茶髪ＤＱＮだから
風俗嬢みたいなもんだろうなｗ

>>819
＞男性はカジュアルだとだらしなく見えちゃう
何で？意味不明
女こそダラシナイしＤＱＮにしか感じられないんだが？
>>821
＞いいの、女の子なんだから。
女優遇・男性差別主義者は死ね
いくねえよ、馬鹿
そういう常識自体がおかしいだろ

カジュアルつってもいろいろあるしな。
ハーフパンツで出社する男はいないだろうし

>>831
じゃあ女はどうだ？

職場でもラフな服装だけでなく、茶髪、アクセサリーなど
女性はかなり優遇されている
中には「そんな格好で仕事してもいいのか？」と思う格好の女もある
男はクールビズすらなかなか受け入れてもらえないのに、女のおしゃれは
すんなり認められるんだね

あと、女性専用車両作るなら 男性専用車両も作れ!
過度の薄着をする女を責めることなく、悪者を男にする女中心社会だ
女性優位反対！　男性差別反対！

学生時代、軽作業のバイトで
髪が長いと言われたので仕方なく切った　作業にジャマだからだそうだ
長いといっても肩より全然上なんだが。
女性は、当然長髪okで　長い髪を束ねてすらいないのも居た
同じ作業なのに。今思うと男性の服装差別の典型だな

女性専用車両は痴漢対策だから男性車両を作る
っていうのは違う気がするけど。

男性でも痴漢冤罪を恐れる者もいる。女性はみな専用車両に乗るとは限らないからね。
男性の専用車両ならその心配はなくなる。
それに痴漢対策と言っても男性というだけで、まるで痴漢予備軍のように扱われ、
同じ運賃なのに利用できる車両を制限されるのは人権侵害だし、性差別だと思うよ。

男の服装規定を緩めるか、女の服装規定を厳格化するかのどっちかは必要。
平等化の観点では。
前者にしたらオフィス全員がだらしないかな？

>>835
現実的に考えて
対策のための対策ってなると切りが無いからな
理屈としてはわかるが。

>>836
それは社風で決めてけばいいんじゃないの？

>>833
クールビズさえなかなか受け入れてもらえない理由？
ただ単に「ネクタイがないから」だとか？
上の糞オヤジ達は「ただネクタイさえしてればいいもんだ」って発想の奴多いもんね。
マジ、ネクタイなんか日本に持ち込んだアホの首をネクタイ使って締めてやりたい気持ちだ。
そいつが死んだらスーツネクタイで納棺してやるのも手か？

セーラー服はもともと男のもので、肩当ては船上の生活で髪が伸びて
服が汚れるのを避けるためなんだよな。だけどそれもを女のものに
なっちゃった。一度女のものになったものって男に流れさせるのって
困難なんだよな。女たちというのは男が紛れ込んでくることを極端に
嫌うから。たとえば女が男の下着売り場にいるのはいいけど、男が
女の下着売り場にいたら不審人物と思われるだろ？エステや足裏
マッサージ、岩盤浴だって、先に女に取られちゃったから、男性たちは
そういうサービスを受けることさえできなくなっている。

>>834
＞女性専用車両は痴漢対策だから男性車両を作るっていうのは違う気がする

男性専用車両があって何か問題があるのか？
女と接したくない男性が乗り込む車両が無いのはおかしくないのか？
女専用があるのなら男性専用があって当然だろ
大体、欧米諸国じゃ女専用だけなんて男性差別制度なんてないぞ
>>837
>現実的に考えて

現実に女専用だけはあるんだぞ
男性専用が無いのはおかしいだろ

>>839
＞女が男の下着売り場にいるのはいいけど、男が
女の下着売り場にいたら不審人物と思われるだろ？エステや足裏
マッサージ、岩盤浴だって、先に女に取られちゃったから、男性たちは
そういうサービスを受けることさえできなくなっている


あと、バレエとかエアロビクス、ヨガ、ネイルアート、料理教室も女独占状態だな
全く、今の日本は嫌になってくるよな

女性優遇社会が平等社会だなんて言う奴はフェミナチのスパイ

差別的な企業名を出して行こう！

セーラー服はともかく、女性専用車両オンリーは性差別だな。
だから国土交通省と専用車両を導入している鉄道会社。

>>844
セーラー服の代わりに男子には詰襟が強制されている

男性のカジュアルはだらしなくないよ。
ネクタイとかが洋服でシャツとかは下着だからクールビズのほうがよっぽどだらしないよ。
というか、ありえないスタイルなのに勝手につくったからだらしない。

>>846
シャツが下着だとは思わないが、「クールビズ」とかいう官製ブームがインチキくさいのは同感
「クールビズ」とか意味不明なスタイルよりも普段着でいいだろうに

>>847

下は全て>>846のカキコです。
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%81%8C%E6%B4%8B%E6%9C%8D%E3%81%A7%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%84%E3%81%AF%E4%B8%8B%E7%9D%80&hl=ja&lr=&start=0&sa=N&filter=0

>>846
クールビズの考え方は良いけど、やはりだらしないと思う
理由は、中途半端に無難な路線を選んだのが、裏目に出ている

だらしないというより、格好悪い、魅力がない
そこに尽きる

クールビズにするなら、もっとしっかりと変化させるべき
既存の物にとらわれず、バシッと変えるのも手

世界的に有名な企業をあげると、MacやiPodを作っているので有名な、アップルコンピュータは、CEOのジョブズ氏を始め、直営店店員も、全てTシャツジーパンだけど、個人的に決して格好悪いと思わない
せっかくクールビズをやるなら、あの形を他の企業も取り入れるべきだと思う。
既存のビジネスシャツみたいなのから、ネクタイとか背広とかだけ取り去るから、不完全な作りになるのではないかと思った

アップルコンピュータはあれで世界的に有名な一流企業として成り立っているんだから、他が成り立たないということは、ないのじゃないかな？

>>839
俺もセーラー服ってアリだと思います
趣味が裁縫なんだけど、一着作ってみた
さて、どの機会に着るかな...

就職活動のときは女もスーツだけど
就職したらスーツ着なくなるね

>>850
ホントだな。いつからはじけるんだろう？

>>850
ていうか、茶髪のまま就職活動する女って多くないか？
履歴書の写真すら茶髪で撮影して貼り付けている女が結構いるよな

そんな奴でも就職するの?

>>853
いや・・・ある転職活動している女の履歴書を見せてもらったことがあるんだが・・・
堂々と茶髪で写真を撮って履歴書に貼り付けていたぞ・・・
もちろん、今働いている会社でも茶髪ＤＱＮ

大統領官邸を後にするトレゼゲ夫妻　準優勝に輝いたフランス。大統領官邸を後にするトレゼゲ夫妻=10日、パリ REUTERS - 2006/7/11 11:26
ttp://ca.c.yimg.jp/sports/1152603011/img.sports.yahoo.co.jp/worldcup/20060711/20060711_2115_450.jpg
↑
これは、フランスのワールドカップ代表選手がシラク大統領に招かれてエリザ宮（大統領宮殿）に招待されたときの写真だ
見れば一目瞭然で分かることだが、大統領主催の祝宴会に行く時の男女の服装の違いにあまりの差があって呆然とさせられる・・・
左側の男性はクールビズ（？）かどうかは知らないが、ネクタイはしていないものの、スーツを着ているのに対し、右の女は股上の超浅いローライズの
ダメージデニムを穿いて下っ腹や尻を丸出しにしている・・・

みんなでやれば怖くないんでしょう。
次は職場でファッションタトゥー流行らせるんじゃねえか？
恐るべき女「集団」。

文句あればここで遠吠えしてないで私服で出勤してみたら？
社会が変わらなくても、自分の労働環境が変わればそれで十分でしょ。
それもできなくてここでｷｬﾝｷｬﾝ喚いてるだけならまさに便所の落書きレベル。

いや女に文句言いたいだけだからｗｗｗ
実際ファッションなんか無頓着な人間が騒いでるだけｗ

>>857
職場で嫌がらせされて干されるのが関の山だろ
組織内の伝統文化に真っ向から手向かうことがどんなに困難か
少しでも社会経験があれば分かりそうなものだが・・・

>>859

男はこれからも塩のふいたスーツで夏を越すのです。
男の世界は旧態依然。
未来に向って縛られ続け、
けっして逃れることはできないのです。

>>861
アップルに転職したらどうかな？
俺個人的に、ガチでアップルコンピュータに就職したいんだけど

Mac大好きだし、会社のやり方が好きだし、商品のアイディアとかも好きだし

>>862
アップルなぁ・・・MacOSなんてユーザー少ないだろう
会社も傾いているんじゃないのか？
いい加減、昔のブランドだけじゃ信者も離れていくだろう

>>863
昔のブランドとかそういうのに案外こだわってないよ
今回も、ばっさりPowerPCを投げ捨てて、IntelCoreに取り替えたし

あの会社はユーザーから反感が来るぐらい、昔のブランドを斬り捨てるよw
iPodも売れてるし、そう経営が傾いてるとは思えないんだけどな

>>864
iPodって意味あるのか？
音楽しか聴けないんでしょ？
MDプレイヤーとかで充分じゃないの？

>>865
ビデオ見られるし、CDなどをリッピングする場合、ジャケットのアートワークなどを表示させることができるよ
他にも、携帯HDDの代用にもなる

俺は欲しい。30GBのでいいから欲しい

ま、兎に角スーツなんて着なくても企業はやっていける見本だよ
アップルは

>>866
画面小さすぎないか？
携帯電話の画面並でしょ・・・
あれじゃ見にくくてしょうがない

まぁ、スーツ着なくていい企業の例としてはいいけどね・・・
何で公務員でそういう職場がないのか・・・
大学とか研究所しかないからな、男性でも自由っていうのは
しかも、そういうところは非常勤ばかりで常勤職はコネがないとまず無理だという・・・
名古屋大学なんて女優先採用するとか言っているしよ
終わっているよな

>>868
まーね、実際女のほうがよっぽど仕事できるってケースは多い。
女脳が求められる部分においては特にだが、逆でもそう。

社会人になったら男女別に扱われるって思っても過言じゃないよね。
男性は服装、頭髪、アクセすべて制限つき、女は原則的に自由。
しかも残業、休日出勤も男はほぼ強制、女性は自由。
何が男女平等かって思う。マジ話。

実際問題、ニートの大半が男性。また、「会社辞めたい」、
「サラリーマンになんかなりたくない」もほとんどが男性っぽい。
その理由として、上記のような男性差別がかなり影響してるのでは？
どうだろうか？

>>868
携帯電話よりはちょっと広いと思う
nanoはちょっと小さすぎて見にくいけどね

30GB辺りが僕は最適なサイズだと思う

夏でもスーツ着てネクタイ締めてる男って
まるで何か×ゲームでもさせられているみたいだね

>>865
そう思ってるやつは買わないだろうし買う必要も無い。
しかし売れているのが現実。

結果は結果、ただそれだけ。




ちなみに俺は持ってない・・・

ipodは便利だよ
CDラック持ち歩いてるようなもんだもん。
音楽の聴き方代わる。

>>869
おいおい・・・
男性のほうが仕事が出来るぞ
どういう仮想世界の話をしているんだよｗ

イギリス、アメリカ＝男女ともスーツ
オーストラリア、ニュージーランド＝男女とも自由（大抵は）
日本＝男性スーツ、女＝私服（大抵は）

オーストラリアに行きたい

>>876
＞イギリス、アメリカ＝男女ともスーツ

それは間違い
イギリスでもアメリカでも女は自由で男性だけネクタイ＆スーツ強制というケースが多い

カーゴパンツや半ケツＧパンなど女のただれた通勤ファッション及び
男への正装の強制に対し、抗議の意味を込めて何かしらのアクションを
起こそうと考え中。
たとえば作務衣を着て出社なんてどうだろー？

男の化粧どこまで許せる？http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1142242171/
6 名前： メイク魂ななしさん [sage] 投稿日： 2006/03/13(月) 20:13:14 ID:SjPjinXBO
眉毛整いすぎてる男はちょっと…。 (これは男の化粧ってよりセンスの問題か。)
あと、あぶらとり紙を人前で使わないで欲しい。女性でもあまり美しい図じゃないし、男性なら尚更。
女性誌に載るほどスキンケアとかコスメに詳しいアナウンサー(男性)がビューラー使ってるの見てなんかひいた。
使ってるスキンケア(うろ覚えだけど化粧水→乳液→美容液)が、わりと高いやつだった。
メイクアップアーティストとかバンドとかはもう別次元だから、極めてくださいって思うけどな。
10 名前： メイク魂ななしさん [sage] 投稿日： 2006/03/14(火) 00:18:52 ID:hNBjMV4YO
男性がちまちま鏡みて顔いじってるのって鳥肌モノ。眉もいじってます！みたいなのは…ねぇ。
ヴィジュ系なら頭のてっぺんから爪先まで如何に美しく非日常的に魅せるか、だからＯＫな気がするけど、
それ以外の人のファンデは引く。どれだけ自意識過剰なのかと思う。塗ってるとこ想像したら萎え〜ってなる。


↑
差別意識の塊の女だらけだ・・・

男性のスーツ着用義務に対し、「なぜ？」って質問すると
以下のような答えが帰ってくることが多い。
�@スーツは社会人として常識、マナー
�Aスーツを着ないって事は相手に不快感を与える

じゃあ聞きたいよね。「女はどうなの？」って。
女なら常識やマナーを守んなくていいとか、相手に不快感を与えていいのかってね。

>>881
即、
「そんな事聞いてない。なぜ男女で違うのか、知りたいのはそこだ。つか人の質問聞いてるのか？」
って切り返してやらなきゃね。

>>882
｢君は非常識人間だな！！それでも大人か！！私服着たければ、それを許す会社に転職すればいいじゃないか！！｣
と逃げられる。
これ実話。

憲法じゃ「表現の自由」が定められてる。
なのになんで企業上層部が「男性のみに」服装、頭髪を規定してるわけ？
そもそもそいつらに言う権利あんのか？女だけ自由なんて。
この問題は「男性差別」以前に「男性のみに対して人権侵害」に当たらない？

>>884
とっくに当たってる
当たりまくりです

弁護士に相談できる？これって。

>>886
相談しても「我慢しろ」とか言われて何もしてくれないのがオチ

スーツ着るのがいやでニートになった人っているの?

>>888
「スーツ」だけというか、それも含む女優遇・男性差別構造が嫌で
社会からドロップアウトしたっていう人間なら多いだろう

>>1
ファッションっていうのは女性のためのものであって男がそんなのいちいち気にする必要はない。
会社でスーツっていうのはある意味戦闘服だから戦闘員である男が着るべきもので
女性は戦闘はしないで穏やかに生きるから好きな服で過ごせるのは当たり前。
第一男は戦争で戦って死ぬ生き物
女性は生き残って主の反映を作る生き物でしょう。

>>890
だったら女権拡大を要求したりせず、家でおとなしく家事をして、
主人を内助の功で支えてやればいいってことになる。

>>891
逆でしょう。
あんたら男は金を稼いでくる営業マンみたいなもの。
主人っておだてられて金を稼いでくるおめでたい馬鹿ｗ

そう、あなたの主人（未婚の場合は将来の）に言ってごらん。
喜んでくれるよ。

我輩はスーツとは無縁な故

各式で喪服でも着れれば

嬉しいのだ

>>888
スーツ着るのが嫌な理由は、「夏クソ暑く、冬はお世辞にも暖かくない」
はっきり言って「機能的ではない」の意見もあったが、
男性にだけ強制することで、スーツよりもその会社が嫌になったって
言った方が当たってるだろう。

いっその事、会社に男性用更衣室作ったらいいんじゃなかろうか。

私が昔勤めていた会社（サッシ屋さんです）男女とも制服ありだった。
男性は作業着っぽい上着と自前のスラックス。
女はベスト・スカートと自前のブラウス。
作業着での通勤は原則禁止だったのでみんな普段着で通勤して着替えてたよ。
社長・専務も普段はビジネスカジュアル（ポロシャツとスラックス）ですごして、
おでかけの時だけスーツに着替えてた。

これが今の所最も平和だと思うんだけど、どうだろ。
それにしてもスーツって日本の気候につくづく合わないよね。
うちは幸い旦那の会社はビジネスカジュアル可なのでましだけど…
沖縄のようにアロハを正式なビジネスファッションにしてほしい。

>>890
女は都合が悪くなるとこれだもんなｗ
死ねよ糞豚

>>890 は男に恨みがあるみたいだな。DVにでも遭ったのか？

　欧米帰りの男性が女性優遇推進論、男性スーツネクタイ推進主義なのだが。
女性＝自由も。昔は制服なくても女性はブラウスにベストかスーツ
とかの規制が事実上あった。アメリカ帰りの社長や重役が「女性の制服廃止
あとは自由」とかやりはじめた。

銀行の制服廃止も、アメリカかぶれした頭取だった日債銀が始まり。

大臣がノーネクタイの省エネルックなのに秘書とか若手議員が背広なのも
おかしいよね
上司はノーネクタイ、部下はスーツというのが普及している

>>872　それも言えるが、
真夏にネクタイしてドボドボ汗かいてる男がおばかさんなんだよ。
「思考停止」ってやつ！

好きでネクタイしてて汗ドボドボじゃないですけどどうしておばかさんなんですか？
好きで着る分には問題ないのではないでしょうか？

>>901
＞上司はノーネクタイ、部下はスーツというのが普及

そう
医者は茶髪ＤＱＮ、平営業マンは黒髪っていうおかしな社会が現出している

営業ですが社内で男性はノーネクタイにYシャツ
女はジャケットきたままの逆転現象が起こっています。

>>905
頭髪は？あと、マニキュアは？
ちなみに、どこの会社？

>>906
髪はエビちゃん風巻き髪かな
マニキュア？してるよ
東京の某社、ナイショ♪

女は寒がりなんだから昼間外回りさせておけばいいんだよ

>>907
茶髪か？

ちなみに男性は染髪している？
あと、ピアスとかは？

しかし、こういう情報って入ってみないと分からないから怖いね・・・
男性差別企業かどうか予め公表してほしいわ

>>909
女の子はほとんど茶髪、黒髪は2〜3人
男性も若い子は茶髪ですよ、ピアスは流石に営業中はしてませんね。
部長がなぜかコットン系のカジュアルな生地のスーツ着ると
いい顔しないので男性はもちろん女でもダーク系の
ウールのスーツ着ています。
他はそんなに厳しくないのに・・・・・
謎ですねｗ

>>905
え？
もしかして、クールビズのこと？

>>905
そうですね、男性のみなさんはそんな感じです
社内は冷房効いてますので女はみんなジャケット着てます。
下は薄着ですから暑くはないです。

自分にレスしてんのか？

上がきちんとした格好なのに下っ端や若いのが楽な格好するわけいかないし。
年寄ほどクールビスや崩すことに抵抗あるようだから当分変わらないね。
というか変わっちゃいけないよ。
ただでさえモラルの低下が叫ばれて久しいのに、仕事中の服装すら緩くなったら
本格的にこの国の公共心の部分がおかしくなる。

>>914
じゃ、男がきちんとしたカッコ求められてんだったら、
女もきちんとしたカッコしなきゃな。

>>914
そういうことは、フェミのサイトにでも書き込めよ
「今の女の仕事中の服装はどうなってるんだ？！」みたいな感じで

意味ないよ、物差しが違うんだから。
正しい尺度を当てはめたうえでの批判でないと説得力に欠ける。

スーツ以外でいると驚かれる男と珍しくスーツ着ると驚かれる女の違いね。

>>913
すみません905＝912です、間違いました
>>911さんあてです。

女のファッションってここ十年くらいの流行に優雅さや上品さを基調としたものが全くないように感じる。
私見だが95年頃の登場当たりからその傾向が強まったと思う。
下着風キャミも全くキライと言うわけでないが、みようによっては外国の安ホテル専門の娼婦みたいだ。

×私見だが95年頃の登場当たりからその傾向が強まったと思う。

○私見だが95年頃の下着風キャミソール登場当たりからその傾向が強まったと思う。

>>919
たんにエロ厳禁だったﾌｧｯｿﾝの世界にエロスが開放されただけ。

>>919
私も最近の女性ファッションをはしたなく、だらしなく感じる。
町を行く女性達が、いかがわしい商売をしている女のように見える。
ルーズで、いい加減で、品の無い服を着て、恥ずかしさを感じないのかな。

でも本人が選んでるわけじゃないしな
ファッション誌で今はこういうのがお洒落！イケてるって
価値観を作ってるわけだし。

>>923
流行等を作るのは自分じゃないにしても、最終的に何を着て会社に行くのかは
本人が決めることだろ。
いかに流行の服だろうと何だろうと、会社行くのにふさわしい格好かどうか位、
社会人として判断付かないものかね？

メディアが男性差別を煽っている
自称公共放送のNHKもグル

>>923
自己判断という物が無く、価値観を他者に頼りきっているわけだ。
血が通ったマネキンとは･･･いと悲し。

ところで思った事
なんでアップルって服装がラフなのかな
社長もTシャツジーパンだし、直営店の店員もTシャツジーパン

それでも一流企業だからな。世界中で知らない人が居ないぐらいの

N●VAスレですか？

>>919
>>920
夏はスーツのインナーにキャミソールよく着ますよ
その代わり仕事中、オフィスでは絶対ジャケット脱げませんけど。

>>917
「物差しが違う」って、差別主義が横行してることの言い換えだね。
まんまダブルスタンダードのことじゃん
そんな、人の心に憎悪の種を撒き散らすようなもの正しい尺度でもなんでもない。

>>914
ものの見事にダブルスタンダードの片面が露出してるね
もう片方も見せてよ