レディースデイを教育的見地から考えるスレ

1 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/04(月) 17:49:29 ID:HIzC6cPA

最近ではすっかり定着してしまった感のあるレディースデー。
同じ内容でも、女性ならば割引や半額、中には無料といったところも。
男性には一切関係のないこのサービスについて、
子供への教育的な見地から、皆様の意見を書き込んで下さい。
～～～～～～～～～～

※　経営者の儲けがどうこう等という話はスレ違いとします！

2 ：細木クズ子 ◆TrOSwnMb2Y ：2006/12/04(月) 17:50:36 ID:qHAfcGgH

たとえば水曜日がレディスデイだったら、土曜日をメンズデイとかにすればいいと思う

3 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/04(月) 17:51:19 ID:HIzC6cPA

2004年8月30日　朝日新聞朝刊（関東版）　「声｣

　女性優遇の日　べそかく息子
　　主婦　田中○○子（東京都国立市　44歳）

　先日､小学５年生の息子と、女の子の友達母子の計６人
で食事をしました。注文していると、その日はたまたまレ
ディースデーで、女性のみドリンク1杯のサービスが受け
られるとのこと。でも６人中、たったひとりの男である
息子は対象外だと言われました。なぜ自分だけ外される
のか納得できない息子はべそをかいてしまいました。
　結局、お店の方が「今日だけ」とサービスして下さり、
その場は収まりましたが、息子の「どうして女の人だけが」
という疑問にうまく答えることができませんでした。
　世の中には逆に、男性のみ優遇されるという場面もある
かも知れません。でも、大人には納得できる場面でも、
子供には分からず仲間はずれにされショックを受けてしま
うこともあります。金額にすれば数百円ですが、後味の悪
い経験でした。学校では男女平等を学ぶ子供たちも、こう
して少しずつ｢それは違う｣と知らされていくのでしょうか。

4 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/04(月) 17:52:13 ID:qX/XD2sA

やったあああああ
念願の２ゲットおおおおお

5 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/04(月) 18:03:17 ID:HIzC6cPA

不思議と「子供への教育」という視点になると
レスがつかなくなるんだよね、こういうスレってｗ

6 ：細木クズ子 ◆TrOSwnMb2Y ：2006/12/04(月) 18:04:34 ID:qHAfcGgH

子供への教育。う～ん、んなこと言われてもわからんっちゃ。
前人権学習で男女差別について出てきたけどさ

7 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/04(月) 18:04:51 ID:HIzC6cPA

で、そのうち経済厨がスレ荒らしにやってくる・・・とｗ

8 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/04(月) 18:10:20 ID:HIzC6cPA

【女性は無料】レディースデーについて３
http://220.254.5.211:8000/2ch/love3_gender/1163/1163706149.html

　937 名前：某 ◆xIbVusqPEM 2006/12/03(日) 08:44:15 ID:NIfpspK3

　>>931
　では父親としての立場に立って考えてみましょうか。
　サービス業の立場は一旦休止して。

・・・ということで、某氏に期待ｗ

9 ：細木クズ子 ◆TrOSwnMb2Y ：2006/12/04(月) 18:11:52 ID:qHAfcGgH

レディスデイはコミュニティサイトでしか見たことないからなー

10 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/04(月) 18:12:12 ID:Y8PAAORz

男というか男の子にとって、女性と同じという状況ではない事が
辛く感じるのが、多くの男の子男性にとって同じ事であると感じますが、、

レディースデイで、息子にも、「同じものを」位の判断とサービス程度がこなせず
その判断も、店長に聞かないと出来ない。

まったく完マニュアル世界の極み。

そして、マニュアルどおりに女性優遇を進めて、その途中にある起こるべき男女間の精神状況については
誰も知らずに事を進めて、マニュアル式の中では、これがおかしいといっても
でもこれが、マニュアルだからルールだから、という部分が力を持ってしまい

普通の人間の倫理はまったくないがしろにしているをまかりと押す事が実にたやすい。
そんな時代だ。　ぁふぉの時代なんだよ。

勉強が出来ると社会進出が許される時代のけっかんだな。

11 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/04(月) 18:13:09 ID:NoihA7Qx

もういいよあいつは、

12 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/04(月) 18:15:51 ID:Y8PAAORz

書きたいだけです。

13 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/04(月) 18:17:50 ID:Y8PAAORz

>>3てか日本人の男は根は相当怒りっぽいはずだからなあ。
そりゃないちゃうでしょう。

14 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/04(月) 18:18:27 ID:HIzC6cPA

やっぱり、いろいろとシチュエーションを提示して
その中で論議していくしかないかな。

ちょっと考えてから出直してきます。

とりあえず、いまは>>3が提示された設定と言うことで・・・

15 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/04(月) 18:26:03 ID:Y8PAAORz

>>1 教育に良いか悪いかを考えている時点で、それが教育に悪い。
下らん事だ。

>>3 で男の子が差別感を感じたのなら、それがh実態だ。男性が現状感じている
内心がそれだろう。皆心の中で、せくはらだの、女性専用車両だの、肩身が
狭く居場所もいづらく泣いているよ。多くの人がね。

16 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/12/04(月) 18:33:44 ID:pUfjgTJ4

性差による割引やサービスは子供のためにも良くないよね。

17 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/04(月) 18:39:57 ID:Y8PAAORz

>>3 今の母親達は過保護と甘えと己の甘えのために、子を著しく弱くダメにしている。

甘えとは本来良いことだ。母と子で、二人で甘い時間過ごす。人生の甘味だ。
それは男を成長させ大事な時間だ。

しかし、彼女達にとっての甘えとは、子供がなにかほしがったり、ゆう事が聞かなかったり
それが甘えであり、力を持ってしつける事こそが教育だ。という認識である。

しかし、なぜそれがおきるのか？なぜ物をほしがり、ダメ　というとビタっ
地面に座り込み泣き続けるのか？

18 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/04(月) 18:41:20 ID:Y8PAAORz

これが元来の人間の姿だと思うわけなのか？違う。

必要な、安心感を子供に伝えていない。生まれる前より。
現状母親達は「しんぱいぃしんぱいぃ」を与えるだけで、これでは子供だって
心が弱くなって当然だ。　今の社会がこれをはっきりさせるまで、子は特に男は
辛い。この世界では男は支配される傾向を持ち、女は父を支配しようとする
傾向があるからだ。

中略。

何をすればよいか積極的に「信頼感を持つ」「心配心に気づきをそれをうまく
気にしないようにする方向を見つける＜幼児期前までに＞」

「しんぱいしんぱいぃ～」が普通であるという錯誤に気づく、それが子供を
助けるという誤解に気づく。

それをしたい自分の「女」の部分に気づき、事の善悪で考える。

わがままになった傾向の子を力で制しては、全く悪循環で非常な誤りを
母親達が犯している。

子供には我慢させ、事の善悪を押し付け＜いけないことは我慢＞
自分のおままごとのような願望はかなえようというわけだ。

19 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/06(水) 17:22:43 ID:Bkm/FPUU

この板に子持ちの香具師はいないのか？
どう説明すんのよ実際ｗ

20 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/06(水) 18:52:18 ID:gxcJ5a+s

民度の低い差別サービス

21 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/06(水) 18:58:06 ID:gxcJ5a+s

日頃♀日マンセーのやつらもこれについては口をつぐんだまま（ﾌﾟ

22 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/06(水) 19:38:20 ID:gxcJ5a+s

>>19
すふは子持ちのはずだけどね。
寄りつかんだろうね、たぶん・・・

23 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/06(水) 20:18:09 ID:gxcJ5a+s

ほな、もいっかい上げたったる

24 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/06(水) 20:36:45 ID:oD5LzKY8

レディースデーの本スレ、次スレ立ってないね。

25 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/06(水) 20:41:11 ID:gxcJ5a+s

>>24
どうせ無限ループになるだけだし、もういらんでしょ。

26 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/06(水) 20:42:28 ID:oD5LzKY8

>>25
じゃーここが本スレになるの？
もしそうだったらナンバーつけた方がよかったと思うな。「4」を。

27 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/06(水) 20:47:20 ID:gxcJ5a+s

議題を「教育関係」に絞る（経営厨を排除する）意味であえてつけなかったのかもね。

28 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/06(水) 20:47:58 ID:gxcJ5a+s

スレタイも変えてあるしね。

29 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/08(金) 18:31:15 ID:CD5tnpAH

保守

30 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/08(金) 18:36:17 ID:CD5tnpAH

おーい　すふ ◆pZQz/M/82. よ

なんかコメントしてけーｗ

31 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/12/08(金) 19:18:43 ID:HBA6EI69

別にすふ呼ばなくてもｴｴっしょ。

32 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/10(日) 00:17:25 ID:gbYKRrsH

きたんなら何かスレタイについてコメントしてきゃいいじゃん？

33 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/10(日) 00:39:07 ID:gbYKRrsH

9596がいるから、ちょうどいいや。
教育的見地からのみでレディースデイについて語ってみろや。

経営がどうの儲けがどうのなんて話は一切抜きでな。＞9596

34 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/10(日) 00:47:50 ID:gbYKRrsH

こういう議題だと都合が悪いですか？　そうですか、数字さんｗｗ

35 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/10(日) 01:02:12 ID:gbYKRrsH

もういっかいあげとくかｗ

36 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/11(月) 16:57:40 ID:X8J/5kJS

つまり教育的に良くないもんでも金が儲かりゃ問題ないって事だな。
肯定派の言い分は。

もう腐りきってるね。

37 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/12(火) 19:18:25 ID:dFtNVbx5

肯定派の言い訳が治まったところで、そろそろレディースデーの賛否から、どうしたらレディースデーを撲滅出来るかに、話しを進めていこう。
訴える場所とか、何か閃いたら書き込んでくれ。

38 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/12(火) 19:24:03 ID:fn3AZmeU

ＰＴＡでの議題にはできんのか？

39 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/12(火) 19:26:31 ID:IaVdm/2v

女はカス外道でありガスのたんく。
ローライズ二死を
ミニスカートに死を

エネルギーを奪い取る容赦情けのないほうに守られた外道者の馬鹿
女の能無しにカスを！

40 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/12(火) 19:27:26 ID:IaVdm/2v

奴らを地獄に叩き落す
意識を闇の神に呼ぶ。

41 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/12(火) 19:29:07 ID:IaVdm/2v

ローライズ行為二死を
ミニスカート行為に死を

浅はかであり外道。すべての馬鹿女の浅い浅知恵にカスを

42 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/12(火) 19:29:44 ID:IaVdm/2v

女の浅はかな浅知恵に地獄を与えろ

43 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/12(火) 19:32:33 ID:IaVdm/2v

恐ろしい女の浅はかな浅知恵に地獄を与えろ
カスを呼べ意識は大きな落とし穴を呼びそこに落とす。

お前のゆがんだ錯誤と性の自信に食いかかるs邪をよぶ

疾しい神が奴らのえさとなる

44 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/12(火) 19:34:27 ID:snB5OxG9

>>ID:IaVdm/2v
都合の悪いスレだからって荒らすなよ。

45 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/12(火) 19:36:04 ID:dFtNVbx5

荒らしか？それとも天然か？
それはさておき、ＰＴＡは難しいかもな。
学校が女性サービスをしている訳ではないし、ＰＴＡ事態女の発言力が強そうだから一蹴されそうだ。
憎き男女共同参画なんたらを逆に利用してやる手はないかな？

46 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/12(火) 19:38:59 ID:IaVdm/2v

魔物だ。魔物をこの世に呼べ。女に与えるのだ。邪道は悪魔になる事を
選んだ。そう悪魔なのだ。小悪魔とはその種族であり奴らの意識は
それを選んでいる。我々に意識の脅威を与えエネルギーと自身を奪おうとしている
地球の闇を呼ぶ　死の存在の手下だ。意識が支配されている。

神を呼べ！この行いに終止符を打たせる。

47 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/12(火) 19:44:00 ID:fn3AZmeU

ＰＴＡに女が多いからと言って、当然男児の母親もいるんだろうから
>>3の投書の話などを持ち出せば、やってみる価値はあるんじゃなかろうか？

48 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/12(火) 19:55:24 ID:dFtNVbx5

なるほど、
つうかゴメン、俺は子無し独身だから、ＰＴＡに関してあまり内情を知らないんだよね。
だから意見すべきじゃなかったかも。スンマソン。

49 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/12/12(火) 19:57:43 ID:w175dE47

ジェンフリ教育が徹底している学校ならＰＴＡのｵﾊﾞﾁｬﾝたちも
男女で違うのはおかしいと気づくかもしれないね。
今の親の世代が女性は優遇されて当たり前の思考だから
男性自身も「たかがそんなサービス程度に目くじら立てるなんて」と
そんな行為に抵抗があるんでしょうね。

50 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/12(火) 20:03:02 ID:fn3AZmeU

親がちょうどバブルあたりの世代に当たるのが問題か・・・

51 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/12(火) 20:04:53 ID:fn3AZmeU

>>49
ところで、スレ違いだが例のネタスレについては
かなり迷惑をかけてしまったようでスマンかった・・・

52 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/12(火) 20:14:43 ID:fn3AZmeU

そういや9596のアホもバブル世代なんだよな・・・

53 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/12/12(火) 22:43:17 ID:w175dE47

セクハラが社会に認知された時、みんな感覚的に戸惑ったと思うｗ
こんな発言もセクハラになるらしいなどと、会社では上からの指導があったり
お互い確認しあったという話も聞く。
男性差別の認識もこれと同じだと思う。
ずっと長い間それが当たり前とされてきたのだから受け入れなれなくて当然。
最近ではジェンフリ教育が浸透しているので、その観点からみて理解してもらえそうな
人たちに訴えて広めていくのが良さそうな気がする。

>>51
気にしてないよｗ
他所に飛び火して無用な争いが起こり傷つけあったりするのは嫌だわね。

54 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/13(水) 20:01:23 ID:LHHTHvBr

問題はジェンフリに関わっている者の多くがフェミな事。
奴らの頭は、差別の被害者は女性で加害者は男性という固定観念で凝り固まっているから、話しが通じるかどうか疑わしい。

55 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/13(水) 20:06:01 ID:colcWuYM

女はとにかく殺せー
イスラム国家を見習え。

56 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/13(水) 21:17:46 ID:KDw8Z87g

>>52
バブル世代よりも上の世代だよ。
バブル世代といわれる世代は今の40歳辺りだから。

57 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/13(水) 21:19:17 ID:KDw8Z87g

>>54
レディースデーやレディースサービスで男性が被害を被ってるのは明らかなんだけど、
そこは完全無視するよね、あの人達。

58 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/13(水) 21:35:03 ID:tW5kmqkR

>>54
通じないでしょうな。
彼女らは思考の凝り固まりでいい、と思ってますから。
だからこの板も男の逆襲を受けてこういう風になるんだよね。

59 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/14(木) 00:57:30 ID:/qZklvG3

おまけに教師にサヨが混じってると最悪　＞　ＰＴＡ

60 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/14(木) 08:03:54 ID:v/Gv3KIi

男子が元気無くなるのも分かるな。

61 ：【男根カニバリズム】エロイーズ【強制亀頭責め】：2006/12/14(木) 08:48:37 ID:60fFg2zt

つーかよｗレディ巣デイに文句ある奴はてめえらの不甲斐なさ他力本願さが本当の
敵なんじゃね？

>>2でクズ子嬢も言ってるが、メンズディ作らせて盛況にすればいいだろｗｗｗｗ
流行らなくて潰れてもおめえらがモノグサだっつこった（ﾜﾗ
女に人気のある食い物が男受けせず、一部の女が好むものを好む男が不公平
だっ言ってるなら、牛丼みてえに男に大人気なもんだってあるだろ？
そういう奴洗脳して連れてこいや（ｹﾞﾗ

男は忙しいからは通用せんぞｗｗｗｗｗ
男にそんな暇はないっていい訳＝ニーズが乏しい　だぜ？

62 ：方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k ：2006/12/14(木) 10:36:04 ID:F2Kz563W

ここはレディースデーを教育的見地から考えるスレです

63 ：【男根カニバリズム】エロイーズ【強制亀頭責め】：2006/12/14(木) 11:46:06 ID:Zbkbr9A+

じゃあこうすれば良いｗ

レディスデーを利用できるのは、宮廷礼法試験を受けた本物のレディ（処淑女）のみということで（ｹﾞﾗ
それ以外の女は勘違いしてふんぞり返るから門前払いってことで（ｹﾞﾗ

これで女らしい処淑女と、処淑女を護る男らしいナイトの誕生だぜ（ﾜﾗ
教育にも、いとよろし♪

64 ：方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k ：2006/12/14(木) 12:26:10 ID:F2Kz563W

レディースデーなんぞに元々教育的見地などなかったでしょう
それなのに教育的に問題がないようにレディースデーを存続させようという所に
無理があるんですよ

65 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/14(木) 19:42:26 ID:v/Gv3KIi

何とか潰す方法は無いのか？

66 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/14(木) 19:52:10 ID:g6btWVz1

レディースデーに限らず元々商売に教育的見地なんて存在しないだろ
潰す目的のために無理に教育問題をあげても無駄

67 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/14(木) 20:06:48 ID:v/Gv3KIi

では、なんだったら有効？
教育的に見て好ましくない商売ってのは、社会的に好ましくないって事だろ？
まっとうな商売なら、教育的視点で見ても問題は無い。

68 ：鬼ノ目発進号（メール欄にブログのURL）：2006/12/14(木) 20:07:50 ID:Qs4y4IoW

>>63
良いこと言いますね。
レディーは本来、男性のエスコートに従う淑女のこと。
（起源は、危険度を調べる為、女性を先に行かせた事。つまり囮・生贄）
早い話、女性差別の派生です。
もちろん、男性が許可していないのに、（ドアを開けてあげていないのに）
自分で勝手にドアを開けて部屋に入れば、その時点でレディーの称を剥奪されます。
そんな女性には、レディー用サービスを受ける権利もありません。
今の日本の女性は、レディーどころか売春婦もしくはそれ以下に見られるでしょう。
（海外では、電車の中で化粧するのは、「私はいつでもエッチＯＫよ」の合図になります）

69 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/12/14(木) 20:12:40 ID:IqsUkIo1

>>331
こことblogだけですよね。主観論「しか」語らないのは。

70 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/14(木) 20:17:56 ID:v/Gv3KIi

某誤爆

71 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/12/14(木) 20:18:20 ID:IqsUkIo1

誤爆
っつうか>>68氏宛。

72 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/14(木) 20:52:58 ID:v/Gv3KIi

なんだ、消えればいいのに。
また揚げ足とり？
不快なだけなんだよね、お前のレス。

73 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/15(金) 20:08:30 ID:dRj69zEL

>>66-67
ついでに、それを理由にＰＴＡがたびたび声を上げて
時にそれが通ってきたという過去もある。

74 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/21(木) 00:21:21 ID:BLr2GA/K

公序良俗age

75 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/24(日) 01:21:01 ID:CkzWBQaL

保守

76 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/28(木) 23:29:13 ID:ziW1qizW

>>64
そのとおりだね。

77 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/31(日) 06:28:58 ID:4WmFbkSm

>>68
「007／サンダーボール作戦」は凄いよ
淑女に化けて追っ手を逃れようとする悪役の正体をボンドが見破るんだけど、
見破った理由が「車のドアを自分で開けた」からｗ

78 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/31(日) 06:35:58 ID:4WmFbkSm

>>56
数字は自称42歳だってさｗ

79 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/31(日) 11:51:27 ID:npbjCsGO

レディースデイをつくるヤツらも、
それでよろこんでるヤツらも、
みんな病気なんだよな。

まだ病気になってない俺達が助けてやらないと。

80 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/04(木) 09:49:33 ID:Oe1h/RAa

あげ

81 ：鬼ノ目発進号 ◆dN7nrcxm2k ：2007/01/04(木) 09:54:01 ID:/xAAOIiu

>>77
男性のエスコート無しで勝手な行動することは、
原則禁止だからね。それがレディーファースト。
日本のレディーファーストがそうでないという事は、
フェミが他国の例を良い様に捏造・改竄している証拠。

82 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2007/01/04(木) 09:54:39 ID:lFllegqz

少数奮闘は、効率がわるいし、限界がある
この問題も、その他の多くの男性差別も、
どれだけ多くの潜在的メンリバに、
男性差別という問題性を流布するかにかかっていると思う

83 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2007/01/04(木) 09:57:25 ID:lFllegqz

マニアが、奥深くこねくり回すだけでは、
いつまでたっても社会は変わらないだろう
この１年は、戦略と効率を考えた活動をすべきだと思う
具体案としては、効率的戦略的な他板遠征、
そのノウハウの開発と習得だ

84 ：鬼ノ目発進号 ◆dN7nrcxm2k ：2007/01/04(木) 09:58:28 ID:/xAAOIiu

>>83
痴漢冤罪の映画は何らかの布石になるだろうね。
私も原稿をそのタイミングで投稿するし。
フェミは「あくまで痴漢冤罪の話であり、男性差別と関係無い」
なんて苦し紛れの言い訳をするだろうが、
そんな戯言は受け入れるつもり無いし☆

85 ：鬼ノ目発進号 ◆dN7nrcxm2k ：2007/01/04(木) 10:02:08 ID:/xAAOIiu

しかし、同効力のメンズデーを作ればそれで収まる話なのに、
収まるべき結果に収まらないその強欲さが、フェミの体質を暗に示唆してるね。

86 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/04(木) 10:04:08 ID:Oe1h/RAa

>>84
映画の結末みてからじゃないとなんともいえない
かえってずっこけるようなオチかも知らんし・・・

87 ：鬼ノ目発進号 ◆dN7nrcxm2k ：2007/01/04(木) 10:05:36 ID:/xAAOIiu

>>86
それはそれで、被害者の会が黙っていないだろう。

88 ：鬼ノ目発進号 ◆dN7nrcxm2k ：2007/01/04(木) 10:09:30 ID:/xAAOIiu

もし、女の子が泣いて反省しているようなラストだったら猛抗議だな。
現実的には、ほぼ確実に無罪放免になりのうのうとお咎めなく生きているのだから。

89 ：鬼ノ目発進号 ◆dN7nrcxm2k ：2007/01/04(木) 10:13:07 ID:/xAAOIiu

・・・またスレ違いなレスしてるな。ゴメン。

90 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/04(木) 10:13:46 ID:Oe1h/RAa

いや、反省しているならまだしも
少女も被害者でした的オチになりそうな悪寒・・・・

91 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/04(木) 10:17:16 ID:Oe1h/RAa

>>89
ま、この程度だったら許容範囲内じゃないかな？
自由経済マンセー厨が噛み付いて来れないからスレが伸びないこと・・・ｗ

92 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/04(木) 15:53:54 ID:/s6N55ba

レディースデーが正しいってなら、
他者を罵倒するよりも何よりもまずその正当性を挙げればいいのに、
誰一人何一つ挙げられない有様。

だからレディースデーは正しい事ではないのだな・・・という結論を出せば
決め付けるなと噛み付いてくる奴はいるんだけどねぇ。

93 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/07(日) 02:51:57 ID:O34sIo9z

94 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/07(日) 04:41:23 ID:OWELPmGI

>>93
こうなると世も末だな・・・

95 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/07(日) 06:30:15 ID:PjJm+7nV

>>92
女性がそれを望み、店側もそれによって利益が出るから正当らしいぞ。

全くもって人権を無視してると思うがな

96 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/07(日) 06:53:12 ID:CjILRCAT

>>95
美しい国でも何でもねーな、そんな価値観はよｗｗ

97 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/07(日) 06:58:50 ID:PjJm+7nV

>>96
同じ対価を支払っているのにも関わらず、どちらか一方の方がより多くのサービスを受けられるのは男女平等以前に、人間としての平等性が失われていると思う。
「だったら、男たちもメンズデイを作れっていう主張をすればいい」というのが女性達の言い分だそうです。
だからってそれを受け入れることがどういうことか分かって無いらしいけどwwwwww

ちなみにおはちっていう定食屋はレディースデイとメンズデイがあった。

98 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/07(日) 07:14:12 ID:/j3Vbdgv

アメリカやロンドンにレディースデーはありますか？

99 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/07(日) 07:15:38 ID:/j3Vbdgv

>>77

面白そう　！　休みに見てみるよ

100 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/07(日) 07:33:16 ID:Nfr9x4Oz

大阪にはメンズデーもあるぞｗ
つまりメンズデーは作ろうと思えば作れるってことだ

何故メンズデーを作ろうというスレがないのか

101 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/07(日) 07:58:39 ID:AbOuY+8a

>>100
差別に逆差別で対抗したって
何の解決にもならないことを知ってるからじゃない？

チョンや大阪なら目には目をって論理が通用するのかもしれないけど。

102 ：方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k ：2007/01/07(日) 09:14:01 ID:NHpbsQl6

「当店は人種平等に配慮して黒人デーと白人デーを併設しました」

103 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/07(日) 11:38:58 ID:nWA+G5WU

アメリカにもロンドンにもロンドン以外のイギリスにも、基本的にレディースデーなんて無いよ。
稀にあっても、問題になって無くなる。もしくは裁判沙汰で有罪になるケースもある。

104 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/07(日) 19:37:39 ID:1v1XflJ1

そもそも、アメリカは本当に男女平等だからな。
それが正しいか否かはさておくとして、平等の姿としては正しいよな。
少なくとも、今の日本の「どちらかにだけ都合のいい社会」よりは。

105 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/07(日) 20:53:42 ID:Ax7nEFA3

【調査】「増える女の一人行動」買い物・映画は楽勝。一人焼肉・一人居酒屋・一人スノボはハードル高く★２
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168143286/l50

> もはや、「群れで行動したがる」「どこでもオトコに連れて行ってもらう」といった女像は過去の
> 遺物となっているのだ。

レディースデーを営業目的として肯定する根拠として、よく挙げられていた女特有(?)の行動が
最近は廃れてるようですね。
それでも、企業は男性差別だとの批判に耳を塞ぎ、レディースデーを続けますか？

106 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/08(月) 01:33:36 ID:DCd5+81V

>>101
○○デイってのはもともと商売的な策略なんだと思うから良いんだけど、
要は、「社会的弱者でもない特定の人だけがサービスを受けてる」ことが問題なんじゃない？
メンズデイを作るのは目には目をとは違うような気がする

というか性別で分けずに
「毎週○曜日は一律○○円」とかにすれば良いのに。
さすがに全員1000円は無理だろうけど、1200円とか

107 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/13(土) 11:25:49 ID:xltfyalD

周防正行監督に映画化してもらおう　＞　レディースデイ

108 ：甘粕 ◆HAFu5EDcoE ：2007/01/13(土) 11:36:37 ID:6rvr+68R

>>106
映画館ではそういうのがあるみたいだよ。

同じ時間、同じ場所で同じサービスを受けるのに男女で料金が違うのは異常だね。
女に値引きして女集めしたいのなら、いっそ女性専用日にして男を締め出せばいい。
そうすれば男はもともとサービスを受けられないのだから差別にならないと考えられる。
もちろん私企業が提供するサービスの場合ね。

109 ：甘粕 ◆HAFu5EDcoE ：2007/01/13(土) 11:44:29 ID:6rvr+68R

同じ時間、同じ場所で同じ料金を払うのに男女で受けられるサービスが違うのは異常だね。
女に余計にサービスして女集めしたいのなら、いっそ女性専用日にして男を締め出せばいい。
そうすれば男はもともとサービスを受けられないのだから差別にならないと考えられる。
もちろん私企業が提供するサービスの場合ね。

110 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/13(土) 11:45:38 ID:xltfyalD

そういや90年代の入場料値上げが激しかった記憶があるな・・・映画館

111 ：甘粕 ◆HAFu5EDcoE ：2007/01/13(土) 11:49:46 ID:6rvr+68R

カップルやグループや家族の場合、女割引料金や女限定サービスによって
トータルとして男も得をシェアできるという考え方もできるが、そうなると、
女連れの男とそうでない男との間に差別が生じることになり結局問題は同じ。
いっそ女性＆女性同伴男性専用（日）にして男オンリーを締め出せばいい。
そうすれば男オンリーはもともとサービスを受けられないのだから差別にならないと考えられる。
もちろん私企業が提供するサービスの場合ね。

112 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/13(土) 11:56:30 ID:xltfyalD

>>111
突っ込まれるの待ってる？

113 ：甘粕 ◆HAFu5EDcoE ：2007/01/13(土) 12:02:16 ID:6rvr+68R

>>3
>でも６人中、たったひとりの男である
>息子は対象外だと言われました。なぜ自分だけ外される
>のか納得できない息子はべそをかいてしまいました。
>結局、お店の方が「今日だけ」とサービスして下さり、
>その場は収まりましたが、息子の「どうして女の人だけが」
>という疑問にうまく答えることができませんでした。

この母親は大バカだなｗ
なぜ自分が息子に説明してやる必要がある？
店の責任者に説明させればいいんだよ。それをさせなければ誤魔化しなんだよ。
店の責任者は自分たちのサービス内容について客に説明する義務があるだろう。
責任者が、息子に対して説明するんだよ。息子が納得いくまでね。
「今日だけは男の子でもOK」で誤魔化されて、いったい何やってるんだろうね。
教育的には最悪な対応だと俺は思うよ、店がやった誤魔化しも母親の誤魔化しも。

114 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/13(土) 12:02:51 ID:xltfyalD

「こどもにもレディースデイを」
　柳樹　文（小学生　８歳　東京都）

　冬休みにおばあちゃんと映画を見にいきました。同じクラスの木村くんも
おじいちゃんといっしょに来ていました。その日はレディースデイでした。
レディースデイというのは、女の人が男の人より安い料金で映画を見られる
日だそうです。
　でも、木村くんは男の子なのに、わたしと同じ1000円だけしか払いません
でした。木村くんのおじいちゃんも男の人なのに、わたしのおばあちゃんと
同じ1000円しか払いませんでした。レディースデイなのに、男の人がわたし
とおばあちゃんと同じ料金で映画を見るのは変だと思いました。
　映画館の人におねがいです。こどもやおばあちゃんにもレディースデイを
作ってください。男の人より安く映画を見ることができたら、ちょっといい
気分だと思います。

115 ：ミサ：2007/01/13(土) 12:08:18 ID:rgCv9zch

レディー・ファーストをしっかり教育すべきです。
女性にやさしい社会を創らなきゃ。

116 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/13(土) 12:14:13 ID:xltfyalD

>>115
おまえはここのスレで遊んでおれｗ
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gender/1143411001

117 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/13(土) 13:32:53 ID:qRNXycLT

女性にしろ、高齢者にしろ、社会的弱者というものを社会が作り上げてるよな。フェミさん達は、そこら辺もバッシングしていかないとね。

118 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/13(土) 13:46:13 ID:6Zj7KFQl

>>117
携帯でも改行位しろよ

119 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/13(土) 13:47:49 ID:qRNXycLT

>>118
命令すんな。アホ男ww

120 ：甘粕 ◆HAFu5EDcoE ：2007/01/13(土) 19:01:45 ID:6rvr+68R

>>112
どうやら外したようだｗ

121 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/13(土) 22:26:36 ID:ZcuUXGxf

>>117
高齢者は社会的弱者でいいだろう。女性は違うが。

122 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/14(日) 15:16:41 ID:svJy8aht

腰巾着乙

123 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/14(日) 15:18:36 ID:3UtwKz2g

セクハラって性的嫌がらせだよね
コンビニで女性に不快な雑誌などをおくのはセクハラと
主張するフェミがやたら居る割に女性専用の蔓延に
不快を感じる男性の事はおざなりにされてるなぁ

124 ：甘粕 ◆HAFu5EDcoE ：2007/01/14(日) 20:51:58 ID:Ih15WDqh

>>122
名無し乙ｗ

125 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/18(木) 03:37:59 ID:8XGP+b0U

>>117
フェミ女が弱者ぶって利権を貪ってるだけじゃねーか
Ｂや在日と変わらんよ

126 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/18(木) 08:26:41 ID:r+2K+b7j

で、違う場面では「女性は強い」とか言って、テメエの厚顔無恥を正当化する。
せめてどっちかに統一しろよ。

127 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/21(日) 18:05:04 ID:5NOzM+rn

>>1
レディースデーの存在を子供にうまく説明できない。。

せいぜい、「こういう性差別が行われているんだよ。どう思う？」と、道徳の教材にする程度かな。

128 ：Y.M.(´・ω・｀) ◆P9TpctYDQ6 ：2007/01/21(日) 23:49:55 ID:5NOzM+rn

「あるある」の納豆事件を見ていてつくづく思った。

女性は踊らされやすい生き物なんだなー、と。

これだけ扱いやすい消費者も世界的に珍しいだろうなぁ。

日本で、女性をターゲットにしたサービスがこれだけ多いのも分かる気がするよ・・・。マーケティングが楽だもんねぇ。(´・ω・｀)

129 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/21(日) 23:55:34 ID:GSCNIn23

男女平等を説くならレディースデイは無しだな。
例えば低所得者ＤａｙとかメタボリックＤａｙとかなら
男女の差別は無いからＯＫだ。

130 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/22(月) 11:17:00 ID:Wp4lnJw5

>>128
ほんと「バカ」だよな。
あるあるに簡単に踊らされといて、あるあるに怒ってる女とか、マジ笑える。

131 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/22(月) 12:29:52 ID:TefVliSs

みのもんたの昼の番組は大丈夫か？ｗ

132 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/22(月) 13:14:26 ID:TefVliSs

ところで、マキンコさんや
フランスにレディースデイはあるんかね？

133 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/23(火) 08:45:42 ID:UdzkySrf

>>132
マキンコがいるのでageといてやるｗ

134 ：ブ＝3屁の恋人♪ ◆OS8WR1dsUk ：2007/01/23(火) 08:51:10 ID:CQWHmUGt

>>132
フランスに限らずヨーロッパでそういうの見たことも聞いた事も
そう言えばないなぁ。
基本的にあちらのフェミニストというのは、悪く言えば「男」と同権になること
更に言えば「男」になるかのような感じだから、優遇なんてことになると
足許見られると思って逆に阻止しそうｗ

135 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/23(火) 08:53:43 ID:UdzkySrf

>>134
フェミニスト以外の女性については、どんな感じ？
そういうのあったら喜んで飛びつきそう？

136 ：ブ＝3屁の恋人♪ ◆OS8WR1dsUk ：2007/01/23(火) 09:05:59 ID:ga7Wk8pk

>>135
というより、既に日本のレディースサービスについての報道とか
あって、みんな訝しげな反応してた気がｗ

情報に踊らされない人たちなので、反応は口数少な目だけど
寧ろ日本の男性云々より、日本の女性はまだどこかで男性に依存してる
きらいがあるだけに、もっと男性を労うべきって厳しい反応だったかな。

137 ：135：2007/01/23(火) 09:10:37 ID:rs8Ctvme

>>136
なるほどね。回答どうも。

・・・しかし、連投規制がうざいねこの板は・・・

138 ：ブ＝3屁の恋人♪ ◆OS8WR1dsUk ：2007/01/23(火) 09:11:53 ID:ga7Wk8pk

そう言えば面白い事思い出したけど、中近東～北アフリカのイスラム諸国の
フェミニストの反応は、日本の男性をだらしがないかのような日本女性と似た
反応があったのよね。

これって、やはりイスラムの中で女性が自立しにくい背景も関係してるんだろうけど、ね。

139 ：ブ＝3屁の恋人♪ ◆OS8WR1dsUk ：2007/01/23(火) 09:12:39 ID:ga7Wk8pk

>>137
あたしも何度も引っかかるｗ
その度に回線切ってる＞＜

140 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/23(火) 09:46:24 ID:4XQzqIsO

つーか、みんなダイエットの強迫観念に囚われ過ぎw

痩せてても、ジーンズがスマートに見えて、全体的に何着ても格好がつくくらいしかいいとこないのに……ただし半袖限定。
長そでは普通のシャツでもダボダボorz

141 ：ブ＝3屁の恋人♪ ◆OS8WR1dsUk ：2007/01/23(火) 09:54:42 ID:Fj5uYh+3

>140
それは言えてるかもね～。
あたし１０代の頃はバレエやら新体操やらやってたから、人一倍体のラインには
敏感だけど、実は細すぎてもスタイルって良く見えないんだよね。
具体的に言うと、女性の場合骨盤ラインのボリュームから太もももある程度
肉付きがないと、足が長く見えないの。

ここに有る程度肉付きがあると、欧米人みたいに腰が高く見えて
実際に足がそんなに長く無い人でも腰の位置が高くなったように見えるんだけど。

142 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/23(火) 10:06:33 ID:4XQzqIsO

>>141
太ももはある程度肉があった方がいい意味で「女のエロス」を感じる。
女の子の「理想の脚線美」はどうも細すぎていかんな。
あと、肋骨が見えるとなんか自分を見てるようでどうも萎えるorz
中肉～ぽっちゃりがいいです。
この前読売新聞の医療ルネッサンスに書いてあったんだけど、少しぽっちゃり体型（BMI指数24～25くらい）が一番死亡率が低いらしいんですよ。
もっとさ、ダイエットして肉削ぎ落とすより料理とかできた方が「女」としては魅力的なことに世の中の女には気付いてほしい。

143 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/23(火) 10:07:39 ID:rs8Ctvme

なんでいきなりダイエットの話してんだ？ｗｗ

144 ：ブ＝3屁の恋人♪ ◆OS8WR1dsUk ：2007/01/23(火) 10:08:31 ID:Z5AUEVd0

ｳｯﾌ♪

145 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/23(火) 11:25:45 ID:4XQzqIsO

>>143
納豆ブームの裏に潜むダイエットへの脅迫観念により。

146 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/23(火) 11:30:20 ID:rs8Ctvme

>>145
つまり、レディースデイでも納豆ブームでも日本の女は踊らされやすい
・・・という関係性でっか？ｗ

147 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/23(火) 11:36:32 ID:4XQzqIsO

>>146
まあ、他人志向型のバカってことだな。

148 ：ブ＝3屁の恋人♪ ◆OS8WR1dsUk ：2007/01/23(火) 11:39:36 ID:Z5AUEVd0

そういう女性ってお化粧品でもよく騙されて渡り鳥してるよねｗ

口コミでなく本当に自分に合ったものをって本当に考える
人は、勉強して自分で結局作ったり、勘で埋もれてる逸品にであったりできるよｗ

149 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/23(火) 11:40:39 ID:4XQzqIsO

>>148
あーあるあるwwwwww
そうのに限ってブサイクなんだよねwwwwww

性格って顔に出るよな

150 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/27(土) 05:32:18 ID:VWPFtIcg

保守

151 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/30(火) 17:45:54 ID:AlzuMpqY

で？　いまだに道徳的正論を吐ける♀日マンセーはおらんとですか？

152 ：名無しさん　～君の性差～：2007/01/30(火) 19:11:55 ID:D4wPvHQq

レディースデイとかは、ふざけてる！

なに？半額とか？

153 ：名無しさん　～君の性差～：2007/02/06(火) 03:56:39 ID:aYuzm3i7

で？　雌日マンセー派のスレタイに沿った反論まだ？ｗ

154 ：名無しさん　～君の性差～：2007/02/06(火) 12:25:39 ID:lJo6kSbg

教育的見地からレディースデイについて考える、ということならば、
昨今のジェンフリ思想に基づく学校での教育内容と実社会での矛盾点
という点がいちばん大きな問題だろう。たとえば小中学校の家庭科の教科書。
男子がエプロンを付けて料理や掃除をやっている写真（男の子も家事をやらなくてはいけません）
女子が作業着を着て壁の補修や大工仕事をやっている写真（女の子も体を動かして働くんですよ）
と、ここまではそれなりにいいことを教えていると思うのだが、一歩社会に出ると・・・

今の学校はある意味で自動車教習所と同じ。たとえば路上教習中に
「ここは法令では制限40km/h区間だけどみんな10km/h程度オーバーで走っているから
キミも50km/hで走りなさい」とは決して教えない。これは学校でも同じこと。
「実社会はこんなにたくさんの矛盾があるんだけど、キミたちもテキトーにやりなさい」
とは間違っても教えない。ところで学校の交通安全指導では
「身長の低いキミたちは車のドライバーからは見えにくいから横断歩道を渡るときは手を上げましょう」
「車は急ブレーキをかけてもすぐには止まれません。道路への飛び出しは絶対にしてはいけません」
と、交通弱者の立場から車に対して配慮すべきことを教えている。同じように
「女の子は将来キミたち男の子の子供を産むための準備期間に入ります。いたわってあげましょう」
「男の子は将来母となるキミたちのために重労働を引き受けてくれます。感謝の気持ちを持ちましょう」
という教育が必要なのだが、現状では女の子に「将来母となる」などと言おうものなら
各種女性団体の運動家や日教組女性部の活動家の女性教師から大バッシングを受けることになる。
いきおい、男子はこういう点については釈然としないまま中学・高校と進み、
だんだんと女性優遇・男性排除という現在の日本社会の実態に触れることになる。

そりゃあ、結婚したがらない男性、ヒッキー、ニートの男性が増えるわけだわな。

155 ：名無しさん　～君の性差～：2007/02/06(火) 12:28:16 ID:lJo6kSbg

>>154
×「実社会はこんなにたくさんの矛盾があるんだけど、
○「実社会はこんなにたくさんの矛盾があるんだから、

156 ：( ﾟ∀ﾟ)：2007/02/06(火) 12:58:22 ID:llGzINli

イソップ物語「きつねとぶどう」

お腹が空いたきつねが、ぶどうを見つけました。

「おいしそうなぶどうだなぁ。どれどれ、ひとつ食べてみよう」

ぴょんと飛び上がりました。

ところがぶどうには、手が届きません。

何回やってもダメです。

ぴょん　ぴょん　ぴょん

きつねはヘトヘトになりました。

りすやうさぎはくすくす笑って見ていました。

『ちっ。このぶどうは酸っぱいに違いない』
きつねはこんな負け惜しみを言って、去って行きました。

みんなは大笑いしをしました。

157 ：名無しさん　～君の性差～：2007/02/10(土) 22:58:55 ID:tNrz/SYP

>>153
早くほしいところだね。　　　　　　　　　　　　　　　

158 ：名無しさん　～君の性差～：2007/02/10(土) 23:02:30 ID:ej2IDRCB

あそこの毛（陰毛）の手入れをせず、割れ目のまわりに
陰毛がボウボウのままで平気で男になめさせる女のエッチは最低、
どんな美人でもすぐ飽きるが、
陰毛をきれいに剃ってワレメをむきだしにしてエッチをする女は
何度エッチをしても飽きない女が多い。

159 ：名無しさん　～君の性差～：2007/02/15(木) 00:10:56 ID:nlY7WP8M

>>157
まったくだ。

160 ：名無しさん　～君の性差～：2007/02/15(木) 00:26:29 ID:i5pOqudI

性別に限らず、同様の権利と義務がある。
しかしながらそのような思想が生まれてから歴史は浅く、
実際は同様の権利は与えられていない。
男性側から見れば、物理的は不利益を被り、
女性側から見れば、精神的は不利益（稼ぎの無い学生の学割と同様、プライドのある女性からみたら酷い蔑視行為）を被る。
これが中々改まらないのは、旧来の思想を引きずっている団塊の世代の男性が作り上げた負の遺産の１つ。

と子供に説くかな。

161 ：名無しさん　～君の性差～：2007/02/15(木) 01:03:57 ID:aMMFJL6H

結果的に男女平等になることは所詮理想、幻想にしかすぎない。
人は生まれながらに差があり平等はあり得ないということを思い、知り、何かを感じ取るには良い機会と思う。
そういう意味ではよい勉強になるのかも。

162 ：名無しさん　～君の性差～：2007/02/15(木) 01:17:24 ID:nlY7WP8M

163 ：名無しさん　～君の性差～：2007/02/15(木) 01:27:40 ID:nlY7WP8M

>>161

>>162程度の平等すら幻想で片付ける世界って、いったいなんだろうね？

164 ：名無しさん　～君の性差～：2007/02/15(木) 08:53:52 ID:vlhBlcKy

安ければ女性はなんでも飛びつき、男性は飛びつかないから？
じゃあ女性専用にする必要がないじゃないですか。
しかし実際は女性専用である事に飛びついていますね。

経済活動がどうの言い出すまえに、
その動機の話しをしているのに何故止めたがらない？
その動機の話しをしているのに経済活動がどうの言い出す事自体おかしくないですか？
　

経営側が

・今まで弱かった女性の客層を新たに取り込みたいなら
　初めての客向けのキャンペーンを行えばいい。

・既存の女性客の囲い込みを強めたいなら
　ポイントカードや会員割引を行えばいい。

・平日昼間など女性客が多い時間帯の売り上げを伸ばしたいなら、
　その時間帯に割引サービスを行えばいい。

結局女に限定する必要性は皆無なんだよ。
それでも女限定サービスをするって事は
女であるという意識を刺激して、要するに性差別的な感覚に訴えて
営業している事になるよね。

165 ：名無しさん　～君の性差～：2007/02/15(木) 21:48:15 ID:LdcQhYQH

>>161
男性が冷遇されなくちゃならない謂われは無い！

166 ：名無しさん　～君の性差～：2007/02/15(木) 23:14:59 ID:FuXasCRZ

儲かる儲からないの話は、もともと筋違いなのであって、儲けのためだからと
性差別を正当化させてよいものか否か、そこについての問いのはずなんだよね。
つまり、消費者としての立場、および社会風潮における、性的待遇の優劣の存在
は公序良俗を乱すか否か？
そしてそれは、経済原理と天秤に掛けた際に、道徳的見地の元に重んじられるべき
か否か？
そこが論点なんだけど、この話題が出ると、なぜか儲かるか儲からないかの話に
もっていきたがる人が現れるんだよね。

167 ：名無しさん　～君の性差～：2007/02/17(土) 01:02:12 ID:tBNn+XGB

＞つまり、消費者としての立場、および社会風潮における、性的待遇の優劣の存在は公序良俗を乱すか否か？
もちろん乱す。男女平等概念と現実とのかいりが進行して行くと、平等≠平等という実に不可思議な現象が起こる。
たとえ男性の意見を無視し、極端な女子優遇に走ろうともそれが平等の為だったり、女性の関心（安心）を集めるためなんだよ。一面的に正しいから社会は受け入れてしまう。
気付いた時には客観的判断から（五感、国際的比較）危機的な人権問題、つまり表面的な平等と中身の逆転が起こる。
日常生活から犯罪者の扱い、社会保障まで至る。

＞そしてそれは、経済原理と天秤に掛けた際に、道徳的見地の元に重んじられるべきか否か？
女亦は男にしている内容で逆になるケースで消費者主権に適うものが多数あるが、差別意識から不当な介入で予防をし、結果差別をループさせていないかという点に、注目しなければ意味がない。なぜか。
フェミに聞いたら答えそうなことが分かるだろ。

＞そこが論点なんだけど、この話題が出ると、なぜか儲かるか儲からないかの話にもっていきたがる人が現れるんだよね。
たまにいるよ、
歪曲・拡大・縮小・妄想的解釈の中から経済的効果をうまく組み合わせ、最大限女子優遇を弁護する目的にレスするやつが。「少ない女性客を獲得するため」、「メインの女性客のニーズに応えるため。」

168 ：名無しさん　～君の性差～：2007/02/17(土) 04:33:43 ID:sH01wHVP

論点を逸らしたがる代表が9596だな

169 ：名無しさん　～君の性差～：2007/02/17(土) 06:01:33 ID:D120/9c0

論議の腰折ってすまんが
バストB以下の女性は牛乳中ジョッキ一杯無料
っていうサービスを思いついて一人で吹いた

ちら裏スマソ

170 ：名無しさん　～君の性差～：2007/02/18(日) 15:40:01 ID:bbvPiWVY

>>169
胸が小さい女性差別よ～～！！byフェミ

171 ：名無しさん　～君の性差～：2007/02/23(金) 05:43:28 ID:g8+eVYhp

マンセー派の意見まだ？

172 ：名無しさん　～君の性差～：2007/02/24(土) 09:12:53 ID:UXlaao7x

♀日マンセー派のフェミ屈マダー？

173 ：名無しさん　～君の性差～：2007/02/24(土) 13:02:21 ID:7lZb6D4w

>>166
儲かる儲からないの話しでしか、反論出来ないからだろうな。
とりあえず言い返したい奴が、あまり考えもせずに書き込むんだろう。

174 ：方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k ：2007/03/01(木) 20:20:45 ID:StsStu1Q

保守

175 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/09(金) 05:39:36 ID:1k4ui1t8

今日の「太田総理…秘書田中」
「レディースデイ的なものを無くす」というのがマニフェストだった筈なのに、
朝刊のテレビ欄読んだら内容が変更されたっぽい
どこかから圧力がかかったか？

176 ：ノーネーム：2007/03/09(金) 10:58:43 ID:/RfeJWrw

またフェミか
あいつらは女性が差別・馬鹿にされたりするとストーカー並につっこんでくるが
男性が差別されていることには無神経状態。
要するに
フェミはわがまま・自己中な生き物だな。池沼と同じ。

177 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/09(金) 11:02:53 ID:KpW75/6a

>>175-176
そのフェミが乗り込んできて騒ぐようなサブタイになってるぞ
おいおいｗ

178 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/09(金) 11:17:56 ID:HSd3cIt0

何が男女平等だ！平等なんてありえないんだよ。
女性専用列車を作れDA？
何かあればすぐセクハラDA？？
男女差別を無くそうDA？
都合いい所だけ平等にするな！！
これじゃあ平等じゃなくて、女性にとっての都合のいい世界でしか
ねーだろ！
どう思うよ？

179 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/09(金) 13:53:57 ID:LjMQXYFm

しかも、そうした女の我侭が非難されると、
「最近の男は弱い、情けない。女のやる事にはいちいち口出すな」と、
正当な非難すらさせないように持っていこうとする。

あくまで女の自己中で我侭で都合のいい態度を非難しているのに、
「男は我侭な女を羨ましがっている」とか「女のように優遇されたがってる」などと曲解して男を叩く。
自分達に非がある事は分かっていながらも、あえてそれを無視する。
非難されるのは嫌だが、非難される行為そのものは決して止めようとしない。

そして後になってから、そんな女の我侭三昧な行動による酷い結果が出てくると、
自分達が好き放題にやって非難すら受け入れなかったのを完全に棚に上げて、
「男が無理やりやらせた」と、全てを男の責任に持ってゆく。

180 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/09(金) 15:47:44 ID:HU3XTFAr

どうでもいいが、この前全日レーディースデーという中古車屋を見つけた

181 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/09(金) 16:58:45 ID:kHE6C+90

その人の属性によって価格が違って位置物一家でないということは
等価交換つまりフェアトレードをしていません
と宣言しているのと同じこと

182 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/09(金) 19:54:12 ID:56KXuugA

>>175
昼間やってた予告でその内容（ふかわが提案者）やってたよ。
やるんじゃない？やらないのかな？

183 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/09(金) 21:29:56 ID:M5uDed6q

マーケティングバカマの民主党・・・

184 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/09(金) 21:33:59 ID:KLDKwgv7

レディースデイは
バカ女に衝動買いさせる戦略
男は賢明だから少々の値引きは通用しない

185 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/09(金) 21:36:34 ID:M5uDed6q

>>184
それだとバカ女がますますバカになる
やはり教育的にはよくないな・・・

186 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/09(金) 21:41:17 ID:KLDKwgv7

肉体労働、汚れる仕事、紫外線を浴びる仕事
を女はやれ

187 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/09(金) 22:24:41 ID:83jQM6Hs

っていうかさ、レディースデーは憲法第14条のすべての国民は経済的立場において差別されないの
部分に余裕でひっかかってない？

188 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/09(金) 22:28:16 ID:/qPRWZLh

>>187
激しく同意。

189 ： ◆3F8jIdnlW2 ：2007/03/10(土) 00:57:32 ID:Or5I5pMF

>>175-177 >>182
その時刻はまだ仕事中だったので録画予約しておいて、たった今見終わったところだ。
サブタイトルは「レディースデー的なものは廃止します」だったよ。
ちょっと面白かったのは、女性優遇サービスに反対を唱える男性陣の意見が、
この男女板の様々なスレに書き込まれているものとほとんど同じだったことだ。
これは「２ちゃんねる男女板で男性たちが訴える苦しい胸の内」がテレビでも
真面目に採り上げられるようになった、と希望的観測をもって見ていいのか、
それとも逆にそのようなテレビ番組中の出演者の発言がそのままこの板に
書き込まれているだけ、と考えた方がいいのか、どちらだろうな？

190 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/10(土) 02:00:27 ID:N8223jL9

憲法云々以前に、レディースデーには選民意識を煽る要素があるからな。
女性である事それ自体が物的・金銭的な優等待遇を受ける直接的な理由
になってしまっている。
常連の男性よりも、初見の女性が有利に計らわれる。
性別という出生の偶然の前に、実績すら無力となる。
まさに性別による人間の等級付けだよ。
こんなのが子供だって普通に利用する業種においてすら氾濫している。
教育にいいわけがないよ。

191 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/10(土) 06:19:43 ID:9csk/DgA

どうしようもない馬鹿女発見

ttp://nyankolin.blog34.fc2.com/blog-entry-280.html

192 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/11(日) 02:37:46 ID:kmnApZy8

「レディースデイの原点に立ち返れ」
　秀里　音子（学生　21歳　東京都）

　映画館のレディースデイをよく利用している。通常なら学生でも
1500円のところを、この日は1000円で映画が観られるので、経済的
に余裕が無い学生の自分としては、非常にありがたいサービスだ。
　先日もレディースデイに映画館へ行った。その日は平日だったが、
上映されている作品は大変人気があるらしく、場内は満員であった。
そこで信じられない光景を目撃した。何人もの女性客が立見をして
いるというのに、着席したまま平然としている男性客がいるのだ。
女性に席を譲るという当然の行為すらできない男性が増えているの
だろうか。
　このような状況を放置している映画館側の姿勢にも疑問を感じる。
レディースデイとは、女性客の入場料金を割引すればそれでよいと
いうものではない。女性が優先して着席できるような配慮があって
こそ、レディースデイの精神に適うというものではないか。
　もちろん、単に女性が着席さえできればいいというものでもない。
せっかく着席できても、スクリーンが見づらい位置では意味が無い。
特に自由入替制の映画館などでは、女性客が少しでもよい席を確保
できるように、女性客から先に入場させるべきである。
　そして、場内の暗がりで女性が猥褻行為の被害に遭わないように、
女性客の隣席に男性客を座らせないことも重要である。現に、渋谷
には一列を女性専用席に充てている映画館もあるというから、その
ようなサービスを他の映画館でもできないとは言わせない。
　形式だけではなく、レディースデイの原点に立ち返ったサービス
の徹底を、映画館の経営者には望みたい。

193 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/18(日) 02:47:20 ID:YxoAVJzQ

太田総理の影響でまたマーケティング厨がしゃしゃり出てきてますが
こちらの問題の方もお忘れなく・・・

194 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/24(土) 02:13:34 ID:Kp1ZPRL2

マーケティング厨はそれよりずっと以前からこの板に蔓延ってるよ、kentaとか・・・

195 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/26(月) 09:35:58 ID:GWOaS8gn

>>194
数字はマーケティング厨というより
都合がいい時だけの現状肯定こじつけ厨だからｗ

196 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/26(月) 09:46:43 ID:GWOaS8gn

役場ぐるみで騙す「農業体験」という名の花嫁斡旋
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1174656760/

60 名前：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：2007/03/25(日) 08:07:39 ID:Gso7q1Io
大阪在住の40歳、家事手伝いです。

先日、北海道の農家への体験学習の広告を見つけました。最初は女性歓迎宿泊費持ち、
男性も可ただし実費は自腹と書いてありました。

なぜ、女性のみ無料で男性は自腹なのですか？これは男性差別ですムキー！！！

…という見方も出来る案件はよくある話だな。
なんで女性ばかりが重宝、歓迎されているか普通に気付きそうなんだが、昨今は
あまりに女性限定の優遇がありふれた話になってしまったから、その胡散臭さに
気づかず平然と受け入れてしまう人も増えてきたのかな。

197 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/26(月) 10:21:23 ID:zEqD1Fq1

子供に「なんで女の人だけなの？」なんて聞かれたら
まともな神経な親なら返答に詰まるだろうと思うけどな。

198 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/26(月) 15:04:51 ID:Am1oDW+p

>>192
さすがにこれは自作だよね？

199 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/26(月) 18:30:47 ID:NSJI/yte

>>189
今までこの板でさんざん言われていたが、テレビでは半ばタブー状態だった。
それがテレビでも取り上げられたんだから、肯定的にとらえていいでしょ。

200 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/28(水) 22:01:00 ID:CWSM/gg9

>>200げと！

>>199
男性差別解消へ向けての第一歩と信じたいところだね。

201 ：方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k ：2007/04/02(月) 08:29:19 ID:vGQ+lPbN

age

202 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/07(土) 02:57:57 ID:fyKw8z3G

647 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/31(土) 22:43:53 ID:unx9Wt8U
レディースデーは廃止すべきでしょう。

男女平等とは、必要以上に性別による扱いの差異をつけないようにしましょうと。
可能な限り、同じ人間として扱いましょうと。
そういう意味合いの道徳論こそが、男女平等の指し示す姿であるはず。

シルバーデーや学生デーがレディースデーと決定的に違うのは、全ての人が平等
に扱われているという事。
基準になっているのが時間的要素なので、全ての人が同じ条件。

しかし、レディースデーは人間をばっさりと二分する。
基準になっているのは生物的要素であり、出生の偶然によって振り分け先が決定
し、しかもその性質は一生変えられない。

社会制度でも、年齢による差別と性別による差別とでは、明らかに後者の方が
重く扱われる。
ある一群を優遇するサービスそれ自体に問題はないかも知れない、しかしその
選定基準が性別では、やはり疑念の余地があると思う。

203 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/11(水) 21:56:49 ID:aNJz3apD

age

204 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/16(月) 03:16:28 ID:0PD7lryh

205 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/17(火) 18:46:25 ID:TPWzQgw4

>>204
いや、このコピペはもういいから。
最初のうちはそれを読んで「うーむ」と真面目に考えたものだが
こう何回も出てくるとウザくなってくる。

>>1
教育的見地からの考察か？
レディースデー、別にあったっていいよ。
ただしそれと釣り合うだけ、成長期の女子に、
男性に対する感謝の気持ち、男性を敬愛する心、国のために将来子供を生む気持ち
をきちんと教育しているのならね。現状はそれをやっていないから
少子化、男性差別など国を滅ぼしかねない問題が多発している。

206 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/26(木) 04:53:12 ID:D/4zQ2Du

で？♀日マンセー派の反論はまだですか？

207 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/12(土) 03:52:47 ID:KjuBTKS3

まだ？

208 ：方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k ：2007/05/17(木) 22:00:51 ID:psLnly4e

上げ

209 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/23(水) 05:14:40 ID:ikloAyWo

まだなのか？

210 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/28(月) 17:30:29 ID:GFD56Z/n

レディースデーがなくなる日はいつだ

211 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 00:28:06 ID:YaCe/r7O

うむ

212 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 00:36:43 ID:xWGN3p6L

そういえば、
恵村順一郎の父親は
京都の部落出身だったっけ？
それじゃあ仕方ないか。

213 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/13(水) 12:00:31 ID:/3DqPpRk

派遣社員でネットカフェ難民、月給10万円の20代男性より、
風俗嬢で愛人契約、月給100万円の20代女性のほうが、安くサービスが受けられる現状を、
「女性のほうが平均収入が少ないから」と正当化するジャパフェミニスト。

214 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/13(水) 13:49:02 ID:dZhAYgA/

そんな男は映画館なんて行かない

215 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/13(水) 14:46:40 ID:NZDdQb6n

>>214
レディースデイは映画館だけじゃない

216 ：朝倉南：2007/06/13(水) 14:56:25 ID:6NlfCpe+

ネットカフェ難民（笑）
愛・蔵太とかに馬鹿にされてなかったっけ☆

217 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/13(水) 15:49:23 ID:7qlSEoYI

ペッパーランチがレディースデイを開始したら客は増えるか否か？

218 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/13(水) 16:11:11 ID:dZhAYgA/

閉店間際限定で

219 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/13(水) 18:08:41 ID:/3DqPpRk

>>216
単語を拾ってアホな突っ込みしてないで、文の全体的な意味を読めよ。
月給50万の自営の女と、月給20万の会社員の男でも何でもいい。
言ってる意味分かるか？

220 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/13(水) 19:03:38 ID:/3DqPpRk

>>214
行く権利はあるよな？

221 ：Ｍ子：2007/06/13(水) 19:48:34 ID:Jk2mKA45

女性の平均収入が低いこととレディースサービスのように
女性だけが優遇されることとは話が違います。

性別によるサービスの限定はジェンダーフリー教育が導入されている
子供にどうやって説明するんでしょうか？

女性を対象にしたサービスは全て法律で規制し、
年齢別や学生を対象にしたものに変えていくべきです。
映画館のレデイースデーは男女を対象にするサービスデーに変えていくべき。

222 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/14(木) 07:32:26 ID:MDbgyjKB

>>221
映画の女性割引は学生より安かったりしますからね…

223 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/14(木) 12:26:09 ID:vVO9sia4

>>221
あなたは女性ですか？
非常に気になります。

224 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/18(月) 21:12:21 ID:h8vOwd6+

最近、野球場にも増えたよな、レディースデー
かなり不快

225 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/26(火) 03:50:28 ID:qh0ZwniP

で、マンセー派の反論まだ？

226 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/26(火) 07:20:17 ID:hOa6JblK

本来、収入差ではなく、小遣い等の個人で使用することが出来る金額の差を
前提にしないとおかしくないか？
でないと、無収入の主婦はそもそも映画に行けないし、高級取りの男性でも
子供複数に家のローンを抱えた人と、独身では、使える金額が全然違う。

227 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/26(火) 11:28:03 ID:nXTb+wEL

レディースデーには女だけでなく男もよってくるんだよ。
だがメンズデーには…

すごいことになるぜ？オラなんだかワクワクしてきたぞ！

228 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/27(水) 09:13:25 ID:0o6yhPDN

子供、学生、老人、障害者に対するサービスは解る。

・一般社会人と比べて収入が無い。もしくは少ない。
・誰もが属しうるカテゴリーである。
・子供の場合、消費者が同伴させざるを得ない。
　(子供にとって必要ない買い物でも、親は子供を連れて行かなければならない。その逆も然り)

…んで、女は？

229 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/27(水) 10:29:45 ID:coOeISLi

>>227
お前みたいな書き込みよく見るけど、くだらなすぎてウンザリなんだよ。
お前の頭の中では、
男が集まるスペースでは必ず男同士でやりだすわけか？
小学生レベルの脳みそだな。もっと頭使えよ。

230 ：方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k ：2007/06/28(木) 15:32:20 ID:fAJsNZxc

"海外のレディースデー" に一致するページは見つかりませんでした。
"海外のレディースサービス" に一致するページは見つかりませんでした。
"外国のレディースデー" に一致するページは見つかりませんでした。
"外国のレディースサービス" に一致するページは見つかりませんでした。

google調べ

231 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/28(木) 16:06:16 ID:UgH6BpMH

>>230
lady's nightで検索するとでてくるよ。
女性だけスペシャルドリンクプレゼントとかクラブの入場料無料とか。
ディスカウントはないが女性のみのパーティーでそこにいる男性は
召使だけとか言うのもあったな。

232 ：方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k ：2007/06/28(木) 16:11:48 ID:fAJsNZxc

>>231
日本のものしか見あたらないんですが
外国で無いでしょうか

233 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/28(木) 16:18:57 ID:UgH6BpMH

>>232
ちゃんとlady's nightと英語で入力した？
外国のものばかりが出てくるはずだが。

234 ：方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k ：2007/06/28(木) 16:35:35 ID:fAJsNZxc

そのままコピペしてウェブ全体から検索してるんですがダメっぽいですね
women　onlyだと海外のページが出るんですが、なんか設定が違うのかな…

235 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/28(木) 16:42:27 ID:+uR88GhW

漏れもウェブ全体から「lady's night」を検索してみたんだけど、日本語のページばっかり出てくる。

なんでだ？

236 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/28(木) 17:30:19 ID:wjmNICzX

欧米で、映画やガソリンの料金に男女で差を付けたら、間違いなく大問題になるよ。

237 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/28(木) 17:34:19 ID:+uR88GhW

つーか、アルファベットだけの検索であんなに日本語のページばっかりが引っかかってきたの
初めてだ。

大抵は英文で埋め尽くされるのに。

238 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/05(木) 10:22:33 ID:obf+EBi3

割リカンする男ってキモイし（器が）ちっちゃいなあって思う。そんなんだからモテないんだよ（笑）
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/999183.html

239 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/05(木) 22:55:31 ID:e+zZRRM6

>>234
俺もやってみた。

長渕剛ばっかり。

240 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/09(月) 02:21:27 ID:y8kpyy6Z

あげ

241 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/09(月) 10:16:26 ID:RevUeJDO

女は優遇されて当たり前という価値観を持たせてしまう元凶

242 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/17(火) 14:52:44 ID:UXkSnPo0

とある携帯電話屋が、火曜はレディースデーで3000円割引、
金曜がメンズデーで同額の割引ってのをやってるんだけどそういうのはいいの？

243 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/17(火) 15:56:40 ID:OGKnq4/b

こういうスレは女の意見がほとんど出てこないからつまらん。
みんなＲＯＭってんのかな

244 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/17(火) 16:00:05 ID:4MQAVagA

>>243
反論のしようがないからな。
余程イカレた奴じゃないと、これを正当化は出来ないだろ。

245 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/22(日) 14:59:15 ID:57z0wdU8

>>242
レディースデーだけやってる所より遥にマシ。

246 ：方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k ：2007/07/30(月) 14:23:59 ID:L+qjROgR

age

247 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/01(水) 00:54:58 ID:Mx8ozrSH

経営戦略とか、いくら言い訳してみたところで、やってる事は性別による
等級付けだからね。
レディースデーというのは、女性に特別待遇を与え、男性は相対的に軽視
する、あからさまな手法なわけで。
男女平等を教えるなら、こんな正当性のない性差別を野放しにし、体験を
黙認しているようではダメだよね。

248 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/04(土) 21:41:40 ID:GX4yG2s8

生活全般板

レディースデーは廃止するべきではないか？2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1179739843/l50

249 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/13(月) 14:07:10 ID:nu2/KoNL

age

250 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/15(水) 12:18:18 ID:B6ce8RdZ

レディースデーをやってない映画館ってあるのか？
探しても見つからない。

251 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/15(水) 13:06:11 ID:VHNJ4hEb

>>250

そりゃあるよ。
Weeklyぴあでも見て確認してみな。

252 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/15(水) 15:52:13 ID:Vtvj1PKj

女が集まる所には男は集まる。これマーケティングの基本。仕掛けてるのはほとんどが男性経営陣。
女に釣られてやってくる単細胞な男能をビジネスに利用してるだけなんですよ。
差別だと騒いだ所で逆は成り立たないから無理。

253 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/15(水) 20:55:35 ID:adrUpJLm

>>252
レディースデーに道義上の問題があるという事は、その逆も同様だという事。

目的はレディースデー等の撤廃であり、男性優遇の新設ではない。

254 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/15(水) 23:32:39 ID:1n9Usr+N

いっそうのこと、法律で「女性は無料、もしくは半額」と決めてしまえばよい。

255 ：1：2007/08/16(木) 02:23:03 ID:GNijwNF2

うるっせよ！

256 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/16(木) 03:48:22 ID:v4RbmJhe

そもそもマーケティングの話はスレ違い

257 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/16(木) 05:11:52 ID:1wwwHCJw

いやよぉーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
俺達差別されてるわ
俺達を男なんて呼んでるわ、
俺達オトコなんかじゃないわ、だ　ん　せ　い　よ
男性経営者がババアのお得根性につけこむためにやってる
レディースデーからどうして男性を除外するの？！
俺達を女扱いしなさい！！！！
俺達に女に勝てる腕力なんかあるわけないじゃない！！！！！！！！
だからdvも男女平等、逆なんてつけるの差別よ。
俺達男性だから雌車にだって乗りたいわ、女便所にだって入りたいわ、女更衣室なんていらないわ、
全く、何で俺達をオトコなんて呼ぶのかしら、
俺達が男のわけないじゃない。

258 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/16(木) 08:00:27 ID:WhNGgANE

>>248
そこでkentaが暴れて、レディースデー批判を止めさせようと必死になってる。
全く何処へ逃げたかと思ったら・・・

259 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/17(金) 00:01:21 ID:5jU3SkxP

>>250
> レディースデーをやってない映画館ってあるのか？

パルコの映画館は水曜日は誰でも1000円です。

260 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/17(金) 14:29:03 ID:uXLcug3x

>>254
給料も？

261 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/19(日) 11:13:07 ID:PRxN0Gt3

とある女が、女が集まる所に男は集まるのを利用して会員集めをしているんじゃないか、
女性を馬鹿にしているという理由でmixiを批判していた（そいつはネット自体やらない）。
ただし、そいつが言うにはレディースデーはマーケティングの一環としてOKらしい。

262 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/19(日) 16:35:42 ID:qs771Vhv

>>261
マーケティングって、便利な思考停止ワードだよね。
特にカタカナ語って、事の焦点や負の側面をぼやかす効果がある。
でも、その正体は金儲けのための性差別に他ならないんだけどね。

263 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/20(月) 22:50:06 ID:FlMvXgAM

>>262
そうそうフェミってやたら横文字使いたがるよね。

264 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/21(火) 02:33:20 ID:zKXBq35Y

マーケティング云々はスレ違い
教育的見地から語りましょう

265 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/25(土) 13:14:09 ID:AHBBGCr4

>>250
ここも水曜日は誰でも1000円のサービスデーです。
渋谷の映画館　アミューズCQN/シネアミューズオフィシャルサイト
ttp://www.cineamuse.co.jp/infomation/index.html
> 毎週水曜日は男女問わず1,000円均一でご鑑賞いただけます。

266 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/25(土) 19:41:02 ID:pJbSbU+k

>>259
パルコの映画館ならどこでも？
なら朗報だな。
映画見たくても映画館に行きたくないから、ここんとこ見てない。
どんどんレディースデーが廃止になって欲しい。

267 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/25(土) 21:06:29 ID:x4xmX/gB

企業人ならマーケティングぐらいどんな職種でもやってるだろ。
フェミ用語でもなんでもない。どんだけ無知で低能なんだよ。

268 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/25(土) 21:27:24 ID:PaOE01O+

>>267
日本語読めてる？

269 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/25(土) 21:52:44 ID:7R+7pvWh

レディースディではないけど、お見合いパーティの参加費って大抵、
女は無料かわずかな金額で済むよなぁ。
そうすると始めからパーティの食べ物だけを目的にする女も結構いるし。

270 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/26(日) 15:34:12 ID:Yelncyep

>>266
以前、雑誌「ぴあ」をさらっと見た限りでは
パルコ、セゾンの映画館は水曜日は誰でも1000円でした。

271 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/27(月) 00:01:52 ID:Orrygno7

>>1
男女の収入格差が先進国一激しい国ならではだということを
周知する効果があるかと。

272 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/27(月) 01:12:10 ID:elydrU6f

収入格差って言っても、女性差別に因するものではないからな。
ただ、低収入な代わりに楽な仕事を希望する女性が多いだけで。
したがって、教育には逆効果。誤解を招く元だからね。
それどころか、特権意識や差別意識を植え付ける要素もあるわけで、害悪多し。

273 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/27(月) 02:30:18 ID:Orrygno7

>>272 収入格差って言っても、女性差別に因するものではないからな。
>何故わかる？雇う側も給料を決める側もほぼ男性ですが。
だったらまず格差を解消するにはどうすればいいかを
考える方が先決かと。

274 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/27(月) 02:32:17 ID:elydrU6f

>>273
二行目で説明してる。

275 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/27(月) 02:38:54 ID:elydrU6f

>>273
>だったらまず格差を解消するにはどうすればいいかを
>考える方が先決かと。

格差を解消してもレディースデーはなくならない。
それどころか、更にエスカレートしかねない。
なぜなら、レディースデーとは、収入格差の是正ではなく、ただ単に
女性客の釣りなのだから。
女性の収入が増えれば、企業は更に女性に媚びるよ。

ちなみに格差を解消できるのは女性の意思だけ。
なぜなら、収入格差は女性の自発的選択によって招かれているのだから。

276 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/27(月) 11:02:02 ID:7A/p6gGb

今現在、まだ少ないとはいえ高所得の女たちが
どんな消費行動をとっているかを分析すれば答えが出ますね。

277 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/27(月) 11:19:59 ID:V2wJp+kI

お見合いパーティーとかは完全に集まる人数的に男＞女だから。
せめて料金安くしたり無料にしたりしないと女が集まらない。
私もよく取引先の人に頼まれてタダで参加させられたもん。

レディースデーも女性を集めれば男性も芋づる式についてきたりするから意味あるけど
男性を集めても女性は付いてこない上に、仲間内以外の男性もよってこなくなる。
設定する方から見るとだからメンズデイって意味ないんだよね。

結局、女を集めれば男も付き合わされたりして収益上がるからいいけど
男性を集めるとかえって店にとってよくないことになる。（除風俗）
メンズデイ定着させたいなら男性もそういう機会に友達や彼女誘って企業に利益を落とさないと。
ボランティアでやってるわけじゃないからどんなに理屈が通ってても利益に結びつかないサービスは出来ないよ。

278 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/27(月) 11:40:48 ID:7A/p6gGb

『男性差別が利益につながる』という構造自体が
すでに男性差別なんだが。

『儲かるから行う・続ける』

という向きには

『どれだけ儲かろうが、駄目なものは駄目だ！！！』

と叫ばねばならない。

279 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/27(月) 12:01:59 ID:Q1aShhIQ

公的機関や社会的責任のある企業の採用、賃金差別と、単なる営利目的の
レディースデーを区別できない可哀相なニート達。

280 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/27(月) 12:03:13 ID:V2wJp+kI

>>278
叫ぶのはいいけど利益がないと企業はそうそう動かない。
差別が利益につながるんじゃなくて、優遇が利益につながってるだけ。
だから、優遇されれば利益につながると思わせるのが早道。
だって、儲かんなきゃつぶれちゃうよ？
そしたら働いてる男女双方にとっていいことないよ。
相手を引きずり落として双方得しないより、自分達も得出来る方がよくない？

教育っていうなら「男性もどんどんみんなで遊びに行こう、やったことないこと、言った事無い場所に行って見よう。
ほら、こんなお得なパックもありますよー。試してみよう！」
ってやって欲しいなあ。
男性は結構保守的だからお得感出しても珍しいことに手をださないんだもん。

お互いに利益があるように歩み寄るのが一番じゃない？
無理強いしたって続かないもん。
でも、スレチか。ごめん。

281 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/27(月) 12:08:50 ID:ECCCP7Ua

中村幸子死ね！
正義は悪には屈しないぞ！

282 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/27(月) 12:17:05 ID:elydrU6f

>>277
>メンズデイ定着させたいなら

それは違う。
メンズデーについては、レディースデーだけが一方的に存在するよりは、両方が
あった方がマシってだけ。
レディースデーと同様にメンズデーも無くなるのが理想。
性別で対象を固定した待遇格差など無くなるべきであると思う。
男性も得したいから主張しているのではなく、手法として道義上の間違いがある
と考えるから批判しているわけ。
また、だからそこ教育や公序良俗という観点から語る余地がある。

283 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/27(月) 13:15:59 ID:oFDYyxfV

何度もいうが、差別意識がなければ、あるいは儲けさえすることができれば
何をしてもいいというわけじゃ、あるまいに。

ただ、訴えても、現状では負ける可能性が高いようだが。

>>279
>公的機関や社会的責任のある企業の採用、賃金差別

確か男女間で同一学歴で勤続年数が同じで同じ仕事内容（量）なら
賃金格差はほとんどなかったはずだが？
それと女自体、男並に働きたいと思ってるのは少数なのでは？

根拠・・・バブル期総合職で雇った女が次々とやめ、昨今、伊藤忠や
丸紅で一般職の応募を復活させたら、女子学生から応募が殺到した。

284 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/28(火) 01:30:21 ID:3NTHuZLN

>>280

＞差別が利益につながるんじゃなくて、優遇が利益につながってるだけ。

それは単なる言葉遊び。

雇用問題も同じだったのですが・・

285 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/28(火) 03:55:04 ID:zzKngihh

結局、♀日マンセー派はいまだに金の話しかできないｗ

286 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/28(火) 15:48:15 ID:/676CFKL

>>285
企業が儲かればいい！ってただそれだけの発想だもんね。
普段企業の儲けのことなんて全然頭にないくせにね。

287 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/28(火) 18:13:13 ID:uuNN1Yqw

>>280
それだと根本解決にならないよ。
差別に反対するという事は、差別を許さない風潮を導くところに目的がある
わけで、被差別者が差別者の望みに沿って、差別を解除してもらう事では
ないのだから。

288 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/28(火) 22:38:26 ID:3NTHuZLN

男性差別を解除させること自体は目的の一つです。

289 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/29(水) 00:14:59 ID:11spfgxo

> 男性は結構保守的だからお得感出しても珍しいことに手をださないんだもん。

飲みに行くとき、タウン情報誌にくっついてる割引券が使える店から選ぶ男性は
私の周囲には沢山居るんだが。

290 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/29(水) 23:04:43 ID:lJdjbw2P

>>289
女と行くとなればそうなるな。
女から文句言われないような店を選ぶってことと、
（女って奢ってもらってても店や料理を批評するからな）
女がいると男が多く払う羽目になるから少しでも安く上げたい。

これを両立させるために頑張ってページをめくります。

291 ：名無しさん　～君の性差～：2007/09/01(土) 14:31:15 ID:fJBFrWjn

>>290
いや。男性の同僚同士で飲みに行く場合でも、普通に使ってますよ。

292 ：名無しさん　～君の性差～：2007/09/02(日) 01:28:16 ID:ORTfdulg

それでは男性は保守的じゃなくて進歩的(革新的？）ということですね。

293 ：名無しさん　～君の性差～：2007/09/03(月) 20:47:44 ID:e3esEILa

生活全般板のスレだとこんな書き込みもあります。
事実かどうかは実際にやってみないと分からないけれど。

レディースデーは廃止するべきではないか？3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1188348180/

> 114 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2007/09/03(月) 12:21:28 ID:0rr1gPxZ
> がいしゅつだと思うけど、映画のレディースデイは男でも
> ゴネれば半額にしてくれる。「これは男女差別ではないのか」
> という問いに対して納得できる有効な反論があるわけないので
> そういう客がいたら面倒だからさっさと半額にする旨マニュアル化されてる。

294 ：名無しさん　～君の性差～：2007/09/03(月) 23:25:25 ID:f4macvDW

>>293
そんなんだったら最初からやっとけって思わねえか？

経営者も差別だってことわかってるからそうなるんだろ。

295 ：293：2007/09/04(火) 20:10:25 ID:rEcMOzkO

>>294
そうですね。
ゴネれば1000円にしてくれるというのなら、
どんどんゴネて1000円にしてもらい、
真似をする人が増えれば
レディースデー→誰でも1000円のサービスデーも実現可能性が高いですね。
女性専用車両と違って商売をする側にもっともらしい言い訳がないのだから。

296 ：名無しさん　～君の性差～：2007/09/09(日) 13:55:05 ID:xXjsFWUJ

レディスデー決めてるのは、勝ち組企業の偉い男たち。
底辺男はそれにただ文句を付けるだけ。

297 ：名無しさん　～君の性差～：2007/09/09(日) 14:14:01 ID:VnUwlqNE

>>296
真の勝ち組企業は、そんな性差別まがいの方策を取らずとも、充分な利益を上げてますが？

298 ：名無しさん　～君の性差～：2007/09/09(日) 17:00:31 ID:1/bg8EQ0

>>296
女の家事育児負担が大きいのは、
昔の女が勝手にそうしてた名残。
家事くじがまともに出来ない女は糞女。

299 ：名無しさん　～君の性差～：2007/09/09(日) 17:52:58 ID:ezqSnVqf

>>296
なんか、たまにこういうお馬鹿さんが来るけど、最終的に決定しているのは、企業人
であって男性じゃないからね。
最終的な決定者の性別が例え男性でも、それは無関係。
なぜなら、男性としての立場から決定する事など出来ないのだから。
別の言い方をすれば、その人の性別によって結果は左右されないという事。

300 ：名無しさん　～君の性差～：2007/09/13(木) 01:53:16 ID:taDOOsF5

マーケティング厨の思う壺にはまるなよ

ここは子供への教育論のスレだからな

301 ：名無しさん　～君の性差～：2007/09/16(日) 16:24:49 ID:BNPdM1JR

横浜市戸塚区、
戸塚温泉ラジャの湯。
毎週水曜はレディースデー！
女性限定（男性禁制）の特別な施設や、女性のみのお得なサービスを豊富に揃えております。
ボーイズデー？ﾊﾊﾊ､女性にさらに優しいお店目指して頑張ります！

302 ：名無しさん　～君の性差～：2007/09/20(木) 18:13:37 ID:l07b+6GJ

>>299
スレ違い

303 ：名無しさん　～君の性差～：2007/09/20(木) 20:31:46 ID:oL7lzpHI

>>299
ではなぜ企業人はレディースデーを決定しているのか？
そこを考えてみろよ

まさかどっかの中国人陰謀論に毒されてたヒキみたいに
「全てはフェミナチの陰謀だ！企業は儲け度外視で泣く泣くフェミナチに脅されて
儲からないレディースデーをやってるんだ!!」
とか言ってんじゃねーだろーなｗｗｗ

304 ：名無しさん　～君の性差～：2007/09/20(木) 21:27:08 ID:iD1aeJtC

>>303
企業の儲けは社員の私情に勝るからだろう。

というか、そのレスは>>299に対して適切か？
正直、>299との繋がりが解らんが。

305 ：名無しさん　～君の性差～：2007/09/22(土) 12:13:11 ID:u35MHLR1

結局、このスレですら、「儲かるから正しい事だ」「企業が勝手にやってる事だ」に逃げ込むんだよな・・・

306 ：名無しさん　～君の性差～：2007/09/22(土) 14:17:04 ID:EHjpAlY2

そんな都合など知ったことか。
どれだけ儲かろうが、男性差別であるというだけで悪徳なのだ。

307 ：名無しさん　～君の性差～：2007/09/22(土) 17:12:50 ID:qhVY3Z3M

俺の働いてるパチスロ屋、レディース席とかいって人気機種5台確保して
高設定台(打てば高確率で勝てるような台)を置いてるんだけど
店長には内緒でオール1(一番出ない設定)にしてやった。

308 ：名無しさん　～君の性差～：2007/09/27(木) 09:22:26 ID:QWLJ7G+T

>>305
それしか逃げ道ないもんねｗｗｗ

309 ：名無しさん　～君の性差～：2007/09/27(木) 09:34:16 ID:cQAYsTz7

今日の予定

・ごはん
・２ちゃんねる
・オナニー
・アニメ
・お絵書き
・うんこ

310 ：名無しさん　～君の性差～：2007/09/27(木) 10:17:36 ID:7ko20Y3s

論破されつくして発狂か…哀れ

311 ：名無しさん　～君の性差～：2007/09/27(木) 23:45:50 ID:B9FIEs+V

>>305
そうそう。で、しまいには
「私が望んで作ってもらったモノじゃないんだから、文句があるならメンズデー作ってもらえばいいじゃない！」
とかほざきだすんだよな。

312 ：名無しさん　～君の性差～：2007/09/27(木) 23:55:20 ID:edpO9DQR

「論破した」ところでレディースデーなど
どこも止めていない現実ｗｗｗ

313 ：名無しさん　～君の性差～：2007/09/27(木) 23:56:28 ID:RDzpiZD9

止めさせるための方法を考えよう。

314 ：名無しさん　～君の性差～：2007/09/28(金) 03:53:11 ID:Xf+/hkWm

>>312を見ると、女に正義感が無い事がよくわかる。

315 ：名無しさん　～君の性差～：2007/09/28(金) 04:07:08 ID:c2mI01th

古来
女が喜ぶこと
女が考えたこと

で、教育上よかったものなんて存在しない。

316 ：名無しさん　～君の性差～：2007/09/30(日) 15:15:02 ID:mJnSzvc+

>>315
そうかも。

317 ：遊去騎士団@アキバ系ジャッジメン：2007/09/30(日) 15:42:36 ID:8hwM1ITw

教育で思い出したがアメリカがここまで富国強兵を実現してるのは
小学校の頃なんかよく女の教師が（ってか俺の場合だけかもしれねえけど）
資源が多いからなんてほざいてた・・・・・
教育だよ教育・・・・だったらアメリカ以外にもすんげえ国があんだろうが（笑

教育ひとつで平等のとりかたもちげえだろう。
正直日本は教育に失敗した先進国だぜ（笑

318 ：名無しさん　～君の性差～：2007/10/02(火) 00:16:46 ID:Gs+jLhl9

自分の子どもでなくても、子どもになぜ、こうなのと聞かれて説明できないから
無くして欲しい、レディースデー、レディース割引、女性専用フロア。

319 ：名無しさん　～君の性差～：2007/10/02(火) 10:25:47 ID:kk2GkoAN

そろそろ法律で取り締まるべきだよな。

320 ：名無しさん　～君の性差～：2007/10/02(火) 10:26:24 ID:kk2GkoAN

ってかなぜこんなもなができるの?

こんなことしたら男性客は明らかに減るでしょ。

321 ：名無しさん　～君の性差～：2007/10/02(火) 13:02:25 ID:plKlSdiP

>>318
いや、説明は出来るだろ。
「男女平等と女性優遇を混合してしまっているバカが多いから、こんなおかしな事が平気でまかり通ってしまうんだよ」
って、事実をそのまま教えてやればいい。
それも立派な教育だよ。

322 ：名無しさん　～君の性差～：2007/10/02(火) 13:19:21 ID:plKlSdiP

今、自分で書いてて気付いたんだけど、
レディースデーやレディースサービスは、今の歪んだ不平等な社会を、子供達に教える時に便利なサンプルになるかもしれない。
これ以上、あからさまで分かりやすいサンプルもないだろう。
つまり、今の男女不平等が続く限り、逆にレディースデーの存在は必要なのかもしれない。
男女不平等そのものを潰す為に。

323 ：名無しさん　～君の性差～：2007/10/02(火) 17:43:20 ID:S78IHSLr

>>322
だが、それも後向きな考えだな。

324 ：名無しさん　～君の性差～：2007/10/02(火) 21:15:18 ID:TdpXDNSW

子供にきちんと教えることは重要だよ。

325 ：名無しさん　～君の性差～：2007/10/04(木) 01:06:31 ID:1++IvVGZ

世の中は正しい意見が通るわけじゃなくて、声の大きい人の意見が通るんだ。

ってのも、教育の一つになるのかな。

326 ：名無しさん　～君の性差～：2007/10/04(木) 11:44:05 ID:EGYROCb5

>>325
なるでしょう。
間違いは、早く気付くにこした事はない。
おかしい事をおかしいと教育しないと、おかしい事に気付く事すら出来ない人間になりかねない。
臭い物に蓋の教育が、日本人の社会意識の低さや鈍さになっている。
そしてそれが、男女不平等がまかり通る原因でもある。

327 ：名無しさん　～君の性差～：2007/10/06(土) 13:43:14 ID:Jp+6Z6dk

良スレあげ

328 ：名無しさん　～君の性差～：2007/10/06(土) 14:44:13 ID:bjSS7Ap9

美容院でたまに男性だけカット料金が安い店ってあるよね

329 ：名無しさん　～君の性差～：2007/10/06(土) 15:10:49 ID:QR+yAbUF

>>328
それはレディースデーではなく、男性用の腕時計の方が高かったり、脱毛処理
の値段が男女で違うのと同じ論理。
男性の料金を有利に設定しているわけではない。

ってか、それくらい考えてからレスしてほしい。

330 ：名無しさん　～君の性差～：2007/10/07(日) 01:30:12 ID:0lQdV3w5

>>328みたいな女には考える頭が無いから書くんだろ。
それでレディースデイを正当化できるとでも思ってんじゃねーの。

そういうと多分、ケンタかすふみたいに「あるからあると書いたんだ」とかほざくんだろうが、
だとしても完全に本題と無関係な話題だし、それをいちいちここで書く意味が無いよな。

331 ：つ@男性差別反対 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/10(水) 17:11:09 ID:GQwkc2Jo

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1190688858/

332 ：名無しさん　～君の性差～：2007/10/12(金) 17:56:56 ID:rKaVvWBg

女性には優しく」という躾が学習できるんだからいいと思うけど

333 ：名無しさん　～君の性差～：2007/10/12(金) 19:01:15 ID:LrAnH5Cg

>>332みたいな偏見を育ててしまう懸念があるから、やはりレディースデーは教育上よろしくない。

334 ：名無しさん　～君の性差～：2007/10/13(土) 01:26:44 ID:U+OPAfP6

>>332
うわ。天然さんが現れた。
それが差別なんだって。
それがあたりまえの常識であることが。
優しくすべき対象に男女は関係あるまい。
猛省しろ。

335 ：名無しさん　～君の性差～：2007/10/13(土) 18:16:28 ID:LRfXMh75

性格の悪い人間、DQN、犯罪者はその対象外として
誰にでも優しく、というのが正しい躾けでしょ。

336 ：つ@男性差別反対 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/14(日) 19:59:07 ID:pUPAyZ39

>>331
この生活板のスレ、かなり盛り上がってます。

あと、生活板は、天然のフェミゾンやバカマッチョ多いですよ。

337 ：名無しさん　～君の性差～：2007/10/14(日) 20:16:07 ID:M4QQuD4l

人にやさしく

338 ：名無しさん　～君の性差～：2007/10/14(日) 23:29:51 ID:OiFOdGwM

>>336
何だよそのマッチポンプｗ
さすが知恵遅れｗｗｗ

339 ：名無しさん　～君の性差～：2007/10/17(水) 22:14:58 ID:cx1EOZvw

>>331
面倒だから次スレのリンクも貼っとくれ

340 ：|´_｀）ノ　＠生活板　ニュー速+　 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/17(水) 22:18:26 ID:YyGkilWw

レディースデーは廃止するべきではないか？5
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1192020931/

689 名前：|´_｀）ノ　◆amuOBZI1yA 投稿日：2007/10/17(水) 21:35:28 ID:cl2lT7MJ

もう一度言っておくよ。

女は弱者なんかじゃないんだよ。

強者にならずとも、弱者のままでぬくぬくと生きていける、
恵まれた存在なんだよ。

それは日本社会という環境のなかでは、
結果的に、男性よりも強者の立場にあるということ。

かつて西洋の貴族は、
筋力こそないが社会構造のなかで恵まれて、結果、強者であったよね？

奴隷は、筋力があっても、社会構造のなかでは、弱者だよね？
それとおなじことだよ。　

金を稼ぐから強者とは限らない。
金は、「奴隷にとっての筋力」でしかないんだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

341 ：名無しさん　～君の性差～：2007/10/17(水) 22:20:29 ID:cx1EOZvw

>>340
早いねｗどうも

342 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/19(金) 20:20:51 ID:n2zONLPL

生活に６立ったよ！

343 ：名無しさん　～君の性差～：2007/10/26(金) 14:54:40 ID:N7QBssTg

ＰＴＡってなんのためにあるの？　（教育・先生板）
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1162635256/150

344 ：名無しさん　～君の性差～：2007/10/31(水) 23:31:53 ID:fSo4RonT

マーケティング厨じゃないならないで、>>332みたいなアホとか・・・ｗ

345 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/07(水) 20:52:52 ID:rh34lETq

相変わらず♀日マンセー厨のロクなカキコがないわけだが、
そんなに都合が悪いの、この論題は？ｗｗ

346 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/10(土) 16:33:08 ID:2/Ft9u5v

すでにレスが900に到達してます！

レディースデーは廃止するべきではないか？7 （生活全般板）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1193695692/l50

347 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/10(土) 16:39:36 ID:g/dAvkVd

女『今日レディース日だから皆でボーリングでもしない？』

男『今日メーンズ日だから皆でボーリングやらないか？』
の違いじゃね？

348 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/12(月) 17:44:50 ID:tL8gVr+9

新スレ立ちました！

レディースデーは廃止するべきではないか？8（生活全般板）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1194791460/l50

349 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 23:37:56 ID:ls393mmc

こうやって男と女の間でどんどん垣根作っていって、
結婚どころか恋人すら作らない若い子が増えてるね
近い将来どうなるか楽しみだわ

350 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 23:58:11 ID:gOGfLNDW

男女七歳にして席を同じくせずというのは日本の伝統

351 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/14(水) 08:32:35 ID:OX1+QHS5

>>350
言葉じりに反応するのではなく、文章の意味を考えましょう。

352 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/20(火) 13:12:05 ID:ae6WoG46

スイーツ(笑)

353 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/21(水) 11:42:02 ID:vIFu1oI3

マクドナルド町田北口店は、女性専用フロア＆火・木曜日は女性のみソフトクリーム半額
キャンペーンを敢行したあげくに閉店（笑）
函館駅の女性専用パスタ店も、男性からの抗議に負けて時間限定で男性も入れるようにしたら
売上倍増。
女性専用サービスってのは本当に儲かるの？
企業の利益を理由に賛成してる人は、レディースデイによってどんだけ潤ったのか
ちゃんとしたソース出して。

354 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/22(木) 00:13:51 ID:MgOsgYOP

>>353
スレ違い

銭勘定の話は別スレで

355 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/22(木) 23:49:27 ID:lO9PQC9B

生活板が過疎って、レスがつかないのでこっちに出張

レディースでーって、男女平等を守らない方が経済的に潤うっていう教育が出来るんじゃない？

356 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 00:02:25 ID:rEBejjlA

>>353
レディスデーにつられて買い物するようになると、
それ以外の日はあんまり買い物しなくなるから、逆効果になりそう。
確かに、根拠があるわけではないね。

357 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 01:46:08 ID:yBZGgBxr

>>355
過疎ってレスが付かないだけじゃなく、オマイの意見があまりにお粗末なので相手にされていない
ってのもあるかとオモ。

358 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 09:59:02 ID:aLUmMpiU

>>357
うん
だから反論というか指摘を待ってるんだけど、誰も指摘してくれんのだわｗ

359 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 13:31:01 ID:yBZGgBxr

>>358
反論や指摘を期待するなら、それ相応の事を書かないと。

オマイの言ってるのは、「重症の患者が一人死んだ。ベットが空いて良かった！」とか「連続殺人事件が
起こった。命の尊さを改めて考える機会を得たので結果オーライ。」ってのと一緒。

こんなのわざわざ指摘するほどの事じゃないだろ？
正直漏れもオマイがふざけてんのか真面目なのか分らん。

360 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 13:35:00 ID:aLUmMpiU

>>359
どのレスのどの部分のことを言っているのかわからん
ここじゃスレ違いになるから、よかったらあっちで詳しく教えてくれ

361 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 13:39:20 ID:yBZGgBxr

>>360
スレタイ通りの話題だが？
どのレスって>355以外にあるのかｗ。

362 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 13:47:11 ID:aLUmMpiU

>>361
ああ、生活板のスレを読んだわけじゃないのね

>>355はただの皮肉だよｗ反面教師といってもいいかも知れん
真面目にレスしてくれてたんならすまん
あと、上げててすまん

363 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 13:52:31 ID:TqFn/R9i

http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img2007112222463322178.jpg

女性優先駐車スペース
場所は「Times　八尾南駅前駐車場」

ここまでくると笑うしかないんだがｗｗｗｗｗ

364 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 13:57:30 ID:yBZGgBxr

>>363
そういうの地元でも見た事がある。
他の駐車スペースよりも面積が広くとられていて、一見すると障害者用のようだが、
表記を見ると女性専用になってる。

365 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 14:03:19 ID:TqFn/R9i

>>364
つまり「女は運転が下手だから他人の迷惑にならないようここ使え馬鹿が」ってことかｗｗｗｗｗ

と思うしか救われないな、事実そうかもしれんがなｗ

366 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 15:21:26 ID:skfuVUNb

>>365
スペースが広いってところからしてそうでしょう。
それぐらいのスペースが無きゃ、駐車できないってことでしょ。
どっちみち周りの利用者からしたら迷惑な話だよね。
女性専用、広いスペース・・。

367 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 15:36:42 ID:aLUmMpiU

女性は弱者なんだから優遇しなさいよ！！！！
だな

368 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 15:41:31 ID:TqFn/R9i

このことについて一応駐車場会社に凸しておいた
返事が返ってくるかは知らんがな。

369 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 15:42:20 ID:skfuVUNb

>>367
そんなのとても受け入れられないね。

370 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 15:46:21 ID:TqFn/R9i

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B7%E6%80%A7%E5%B7%AE%E5%88%A5

＞JR函館駅では、2006年4月に16時までは女性のみ入店をうたったパスタ店が開店したが、
＞約10件の問い合わせメールをはじめ、「男性差別では」という批判が寄せられた（その後、開店2ヶ月後の2006年6月には、批判が寄せられたことを背景として女性専用の時間帯は14-16時にまで縮小
＞（運営側は、「お客の要望に応えた」と説明している）。なお、女性専用時間を縮小したところ、来客数は増えているという）[17]。

当然の流れだな

371 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 15:46:22 ID:oCg5WNf3

業者のやることに妙に反応するんだな(笑)細かい男が多いな

372 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 15:47:45 ID:skfuVUNb

>>371
だったらいちいち何かと文句つけるフェミにも同じこと言ってよね。

373 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 15:50:24 ID:TqFn/R9i

>>371
業者のやること妙に反応して今の特権を作ったあんたら女に言われたくないな

374 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 15:52:12 ID:oCg5WNf3

>>372
誰に文句を言えと？いちいち相手探して文句言えってか？

375 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 15:55:35 ID:yBZGgBxr

業者のやることだからこそだろう。
業者の影響力は、一個人のそれと違い大きい。
だからこそ、個人には無い規制や罰則が業者＝企業には課せられる。
それと同様に、企業の行いだからこそ重く見てんだよ。

376 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 15:56:10 ID:TmqZs4ut

1業者だけの問題でなく、社会全体の女尊男卑風潮の問題なんだけどな。

377 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 15:57:37 ID:oCg5WNf3

>>373
女が特権を作った？そんな力があったのか！？それは知らなかったな(笑)

378 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 15:58:43 ID:TmqZs4ut

>>377
勉強になったな。

379 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 16:06:49 ID:oCg5WNf3

>>378
まあな(笑)　男は女より力（権力）が無いんだな。哀れ

380 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 16:07:55 ID:skfuVUNb

>>374
いちいち「女性差別よ～」ってわめいてる細かい人達にですよ。

381 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 16:12:18 ID:TmqZs4ut

>>379
そのとおり。それを差別と呼ぶんだ。

382 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 16:13:06 ID:/a41eN+j

>>379
その権力も、結局は男性から譲ってもらったもんだけどな。
女はアファーマティブなしでは何もできない。

383 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 16:17:15 ID:oCg5WNf3

>>382
権力を譲った男が馬鹿だったという話か(笑)

384 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 16:19:53 ID:/a41eN+j

>>383
確かにそれは事実だね。
男にはバカマッチョが多いからね。

385 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 16:26:09 ID:oCg5WNf3

あれこれ差別だと言うが、はっきり言ってキリが無い。得したいなら、探せ。どこかに得なことがあるだろ？

386 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 16:28:40 ID:TmqZs4ut

>>385
全く的外れ。
得したいなんてことは考えていない。
平等のためなら損しても良いんだよ。

387 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 16:34:09 ID:oCg5WNf3

>>386
そこまで平等に拘る必要はあるのか？損してまでって面白いやつだな

388 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 16:36:26 ID:TmqZs4ut

>>387
つまりレディースデーで女より100円多く払うより、
1000円破り捨てた方がマシだってことだ。

389 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 16:42:34 ID:ZDY79HC4

815 名前：Mr.名無しさん：2007/11/23(金) 14:43:34
クリスマス前にモテない固定が集まるスレ

816 名前：海人犬 ◆Eja3Q0XfN. ：2007/11/23(金) 16:35:54
▼^ェ^▼

817 名前：Mr.名無しさん：2007/11/23(金) 16:37:05
http://www.zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

390 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 16:46:46 ID:oCg5WNf3

>>388
自分の拘りがあるのはわかったが、それを他人にも押し付けないでな。

391 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 16:49:06 ID:TmqZs4ut

>>390
1000円破り捨てろとは言わんが、平等は押し付ける。

392 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 17:24:40 ID:oCg5WNf3

>>391
個人に押し付けず、業者に直談判しに行け。

393 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 19:52:19 ID:TqFn/R9i

198 名前：名無しさんにズームイン！[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 19:50:49.87 ID:5TZ/JQgv
>>9こんなのもあるぞ
http://zaraba.qp.land.to/up/src/1195814844170.jpg

ここまできたらもはや女性差別だろｗｗｗｗｗｗ

394 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 20:37:09 ID:yBZGgBxr

主張する事＝押し付けと解釈している残念な人がいるな。

395 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 20:44:24 ID:oCg5WNf3

自分の意見として発言するのはよいが、相手に強要するのは押し付けだ。それはするなと意見しただけなのに、
曲げて解釈されるのは困る。

396 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 20:52:19 ID:yBZGgBxr

確かに>391が「押し付ける」と明言してしまっているが、それ以前のやりとりで>388からも押し付けを
感じているようだが。

397 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 21:00:05 ID:TmqZs4ut

>>395
押し付けると言ってるんだよ。
差別がかまわないと言う人に、差別は駄目だとね。

398 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 21:02:43 ID:oCg5WNf3

>>390のことかな？　あまり深く考え過ぎないようにな。

399 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 21:05:05 ID:yBZGgBxr

>>397
押し付けるというと、問答無用に服従させるみたいだから、せめて諭すくらいに留めておこう。

400 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 21:07:26 ID:/a41eN+j

>>386
こういう差別を一個でも許すと、歯止めが利かなくなるだろ。
レディスデーが許されなくなれば、他の男性差別もされにくくなる。
それにレディスデーが許されるのであれば、
「女は男より使えないから一切採用しません」なんてことは当然許されるね。

401 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 21:14:19 ID:TmqZs4ut

>>399
ここで何を言おうがもともと問答無用に服従させることなどできない。
もしここに意見を書き込むことでできる程度のことを押し付けと呼んでくるのなら、
押し付けなければ何をしに来ているのかわからない。
当然押し付ける。
まあ、その程度のことを「押し付け」と呼ぶ詭弁を皮肉っているのだ。

402 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 21:24:14 ID:d1s22Yg4

女性専用パスタ店はダメで男性専用カプセルホテルはいいというダブ
ルスタンダード。不思議だねえ。

403 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 21:25:49 ID:/a41eN+j

>>401
だいたい、あなたの意見が押し付けであるというなら、
あの人の意見は押し付けどころの話じゃないですね。

404 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 21:27:13 ID:TmqZs4ut

>>402
懐かしいな。FA理論じゃないか。
カプセルホテルは女性用も女性専用だろ。

405 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 21:28:29 ID:TmqZs4ut

>>403
まあ、引き分け宣言なんだろうな。

406 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 21:32:55 ID:d1s22Yg4

>>404
んじゃ、女性専用を作るなら男性専用も作れば問題ないわけね？

407 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 21:38:50 ID:TmqZs4ut

>>406
「女性専用はかまわないが男性専用は女性差別的だ」
などと思っている人がいるなら、「そこ」に差別がある。

408 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 21:44:23 ID:yBZGgBxr

>>402
おー、なつかしいｗ。

カプホは必要条件としての男女別だよ。
デパートとか女性の客層が多いと女子トイレが多く用意されるけど、あれと同じ理屈。

409 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 21:50:44 ID:d1s22Yg4

>>408
その理屈で東急インは障害者向けの設備を取っ払ったねえ。
障害者なんか来ないからって。

410 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 22:07:16 ID:aLUmMpiU

>>409
どこが同じ理屈だｗ
カプセルホテルを専用にするのはトイレを性別で分けるのと同じ理屈だろうに
女性客が少ないから男性専用にしているのではない

その点、パスタは男性と女性を分ける必要あるのかな？
お前はパスタを食うときに裸になるのか？

411 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 22:09:59 ID:oCg5WNf3

>>410
レストラン系はせいぜい禁煙者専用と喫煙者専用くらいでよいと思うね。

412 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 22:11:50 ID:yBZGgBxr

>>408
まあ、数が少ないゆえに、という意味では共通した部分があるが、同じ理屈と言うと語弊があるな。

413 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 22:12:35 ID:yBZGgBxr

間違えた。>>409だった。

414 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 22:13:11 ID:d1s22Yg4

>>410
女性専用区画を設ければ済むだけの話だろ。
なんのことはない、単に商売の都合で女性を締め出しただけ。

415 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 22:17:56 ID:TmqZs4ut

>>414
そう。締め出しただけ。カプセルホテルなんだから。
レストランとは事情が違う。

416 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 22:20:14 ID:yBZGgBxr

>>414
デパートで例えるなら、いくら男性の客層が増えてきたからと、女子トイレの一個室を男性用に
変えるわけにはいかない。
なぜなら、プライバシーの保たれる環境ではないがゆえ、男女の混在ができないからだ。
カプホも一緒だよ。

417 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 22:21:13 ID:yBZGgBxr

確かに、女子トイレから男性を締め出した、という言い方もできなくはないなｗ。

418 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 22:21:56 ID:aLUmMpiU

>>414
女性専用フロア、増えてきてると思うよ

419 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 22:25:44 ID:d1s22Yg4

>>416
カプセルホテルなんか最初から設備してないじゃない。
それにね、工事さえすれば区画はいくらでも変えられる。
トイレにしても、すでに男女別の区画が簡単に変えられるトイレが埼
玉スタジアムに導入されている。
要は全て金の問題。金さえかければ女性受け入れは可能になるわけ。
「平等のためなら損しても良い」んでしょ？

420 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 22:31:15 ID:TmqZs4ut

>>419
何を言ってるんだ。
最初から設備してないんだよ。
女性受け入れはしないんだよ。
それがどうした？
あなたは差別の意味がわかっていない。

レストランで男性を締め出す理由と同じ理由は、
男性には認められない、常識的に差別とされる理由なんだよ。
カプセルホテルやエステが男女別なのとは全く違う。

421 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 22:31:58 ID:yBZGgBxr

>>419
使われる見込みが殆ど無いからこそ、事実上において設備の意味が無いんだよ。
男性だって少数ながら化粧する人がいるけど、需要がほとんどない故、男子トイレ
にパウダールームがあったりしないでしょう。

422 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 22:37:57 ID:TmqZs4ut

>>420
> 男性には認められない
男性が女性を締め出す理由としては通用しないという意味。

423 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 22:38:29 ID:yBZGgBxr

>>419
もう一言。

使われる見込みのない女性用を併設する事が「平等」じゃないよ。
もちろん、その逆も然りね。

424 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 22:42:41 ID:yBZGgBxr

すまん、あと一つ。

仮に男女共に需要があっても、利用区域を男女別にする必要があるなら、どちらか一方だけ
というあり方も、仕方が無いと思うよ。

425 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 22:42:45 ID:d1s22Yg4

>>420-423
はい、これであなた方は使われないからと言って障害者向け設備を取っ
払った東横インの社長と同レベルになりました。

426 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 22:43:38 ID:TmqZs4ut

異性を締め出す正当性が男女平等に認識されているか、いないか。
差別の問題はそこにある。
男女平等に「異性を締め出すのが当たり前」という認識なら平等だ。
まああたりまえの例として持ち出される風呂やトイレでさえ現状怪しいけどね。

427 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 22:44:01 ID:d1s22Yg4

>>424
なんで？どうせパスタ店と同じような商売の都合だろ？

428 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 22:44:40 ID:TmqZs4ut

>>425
レストランは？
そこまでいうなら当然差別だよね？

429 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 22:47:09 ID:TmqZs4ut

>>425
そういう障害者差別は「差別」という同じ言葉を使うが、
意味は全く違う。むしろ正反対。
そういう障害者差別は「健常者と平等に扱われてしまうこと」を指す。

430 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 22:47:21 ID:yBZGgBxr

>>425
大きな違いを二つ。

一つは、社会的弱者の保護令としての決まりが背景に存在する事。

もう一つは、サポートのためのプラスアルファの有無の問題であり、障害者の利用を拒否する
ものではない事。

431 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 22:48:31 ID:aLUmMpiU

>>425
だから、女性専用フロアのあるところも増えてきてるでしょ
いったい何が不満なんだ

おまいらも、女性専用パスタ店に反対するなら簡単に片方の性専用なんてもんの存在を許すな

432 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 22:53:27 ID:yBZGgBxr

>>427
前提条件が違うから。
パスタ屋に男女別の条件はなく、男女の分け隔てがないのが当然。
つまり、パスタ店には男性を締め出す正当性がない。

433 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 23:40:32 ID:yBZGgBxr

ちょっと>>430を訂正。

>もう一つは、サポートのためのプラスアルファの有無の問題であり、障害者の利用を拒否する
>ものではない事。

↓

もう一つは、サポートのためのプラスアルファの有無の問題であり、健常者と傷害者の利用区域を
分けるものではない事。

434 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/26(月) 17:00:29 ID:vYYRIizg

【女性限定】男女差別している温泉【ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｰ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1192189649/150

435 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/26(月) 23:03:35 ID:taUylcPQ

生活板がおもしろいことになってるぞ

436 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/29(木) 23:43:11 ID:nOeJsQRr

>>435
そういうことはageで書け、ばかもんｗ

437 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/30(金) 00:40:30 ID:BHUYQF5c

ちょっと疑問なんだけど、男女平等に反することって、教育上よくないのか？
スレタイの意味が良くわからん
男女不平等＝倫理に反するってのが大前提みたいだが、
その頭でいくと、世の中ほとんどが教育上よくない事になると思うよ
征服が男女で違うのも教育上よろしくないのか？

438 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/30(金) 00:41:21 ID:BHUYQF5c

制服、な
念のため

439 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/30(金) 00:46:08 ID:bWBAOFiv

レディースデイについてのスレですので、他の不平等問題は他スレでどうぞｗ

440 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/30(金) 01:07:16 ID:0E3INewv

>>437
違う＝左右の差≠不平等

差がある＝上下の差＝不平等

441 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/30(金) 02:50:54 ID:BHUYQF5c

>>440
わかったわかった
じゃあこう書けばいいか？
同じ高校なのに、女性だというだけで、男性よりも高い制服を買わされるのは差別だ
ま、これはスレ違いか

で、レディースデーが男女不平等だとして、それが何で教育的に問題あるの？

442 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/30(金) 03:09:56 ID:BHUYQF5c

ああ、>>3をどうやって子供に説明するのか考えるスレなのか？
そんなの簡単じゃん
「男と女で値段が違っちゃいけないなんて誰が言ったんだ？」でFA

おまいらにも聞きたい

男と女で値段が違っちゃいけないなんて誰が言ったんだ？

あるサービスが存在してるってことは、社会がそのサービスを容認してるってことなんだろ
おかしいと思う人が潜在的に存在していても、
顕在化していないならばその時点では反対はないものとみなされても仕方ない
現時点では違法でもないしな
国のサービスでもないから憲法問題にもならんだろう

儲けが出て、利用する人がいて、文句言う人がいない（少ない）んだから、
レディースデーがなくならんのは当然だわな

で、男と女で価格が違ったら何で駄目なの？

こういうこと書くと、
じゃあお前だけ映画が毎日１万円でもいいんだなとか言うやつが出るんだけど、いい訳ないじゃん
俺は反対するに決まってるよ
反対しなきゃ容認したってみなされちゃうんだから

レデーの不平等の程度がひどくなるとか、レデーは差別ってキャンペーンが張られるとかして
レデーに反対する人が多くなって社会的に容認されているといえない状況になれば、
企業もサービスを自粛せざるを得ないだろう

そのときが来るまで、少なくとも今の状況が続く限りは
「レディースデーは社会的容認を逸脱する程度の教育上よろしくないサービスだ」
と言うことはできんと思う

443 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/30(金) 03:11:37 ID:x+S4BdwK

本当にもう女は金ばかりかかるクズだな

444 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/30(金) 03:15:30 ID:x+S4BdwK

>>442
男とか女だからと言って値段変えてたらたまったもんじゃないでしょあんた

445 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/30(金) 03:28:19 ID:rrrT8lyN

>>442
＞文句言う人がいない（少ない）んだから、
これが問題なんだよ。
ネット上ではこうやって問題視されてるのに、実際の社会で男性差別を語ることがタブー視されている。

＞男と女で値段が違っちゃいけないなんて誰が言ったんだ？
俺も同じようなことを思う。
でも、これと同じことで、女を管理職にするのは効率が悪いから女を全く採用しないとか、
女を自衛隊や警察官に全く採用しないというも当然ありだね。
問題は女が自分の努力を棚に上げて「女性差別だ」と言えばそれがまかり通るのに、
男性が男性差別を訴えても全く聞き入れない現状。
なんでもかんでも「女性差別だ」と文句を言う女が、レディースデイを黙認するのはダブルスタンダード。

446 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/30(金) 03:47:47 ID:kDF5+9dD

ID:BHUYQF5cって、結局はマーケティング厨じゃねえかｗｗｗ

447 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/30(金) 03:57:56 ID:kDF5+9dD

マーケティング厨にこのスレの論題は無理とまたひとつ証明されますた
スイーツ（笑）

448 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/30(金) 04:09:59 ID:kDF5+9dD

で、あからさまな性差別サービスが教育的に人倫的に道徳的によいことだと本気で考えているのかね、
マーケティング厨は？ｗ

これは昨今の偽装問題にも通じてくる話だわな
儲かりゃ何をしてもいいのかい？

449 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/30(金) 04:31:50 ID:kDF5+9dD

>>442
ところで、おまえはそのＦＡとやらをどの立場で言うんだ？
その男児の親としてか？　他の女児やその親としてか？　その店の経営者としてか？　
それともまったく無責任な第三者としてか？ｗｗ

450 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/30(金) 11:45:14 ID:x+S4BdwK

大人になりゃ女優先も我慢できるが子供のときはショックだよな俺は町内会の時にラジオ体操のご褒美を　選ぶのも「女の子が先」

相撲大会の時は男は小１くらいの子を女は小５６くらいの相手にあてて公衆の面前で投げ飛ばされて女のほうが男より上と刷り込まれた綱引きも女のほうに大人が入って勝たせてもらえなかった。

451 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/30(金) 15:01:37 ID:9YyLWOX+

>>450
ひどいなそれ

452 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/30(金) 15:09:47 ID:x+S4BdwK

>>451
全て実話かなり泣いてた記憶がある。大人共は酒飲みながら笑ってたけど男としてのプライドを公衆の面前でズタボロにされたのは子供心に凄く傷ついた

そんな俺も大学生になり親父にあれはおかしいと提案し今では男女別になっておる九州熊本田舎の話

453 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/30(金) 15:12:06 ID:4DqEo7B7

うんうん（笑）すごいよね。意地の悪い人ってさ・・

ボクびっくりしちゃって。。

454 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/30(金) 15:13:05 ID:4DqEo7B7

あのー私、妊娠中の女ですが（笑）中絶経験も一度もないし

これから３人子供し産むつもりですが。

455 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/30(金) 15:13:37 ID:x+S4BdwK

は？(笑)

456 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/30(金) 15:17:44 ID:9YyLWOX+

突然現れて自分語り
これがスイーツ(笑)の実力か

457 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/30(金) 15:21:17 ID:x+S4BdwK

>>454
あんたの子供でしょうが(笑)お母さん頑張って

458 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/30(金) 15:48:48 ID:3ioYgqrQ

>>454
子供3人いたとしてその中に男の子がいたとします、
レディスディで女の子にはケーキが付きました、
でも一番したの男の子にはケーキは付きませんでした、
貴方は子供になんと説明しますか？
僕も3人子供が居ますが、店員呼んで叱咤します、
小さい子を優先する事はあっても女を優先しませんからね、
是非女性の意見が聞いてみたいです、

459 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/30(金) 17:26:47 ID:Du16WI1I

自分の母親が、平日に遊びほうけている事を。
知ったガキがどう思うかだな。

460 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/30(金) 23:31:36 ID:xZ+sV+/1

>>442
> 社会がそのサービスを容認してるってことなんだろ
だから差別なんだよ。

> 「レディースデーは社会的容認を逸脱する程度の教育上よろしくないサービスだ」
違う違う。
その「社会的容認」が差別なんだよ。
だから我々は、その「容認」の反対の「批判」をしているのだ。
あなたでも差別と認識していることはあるだろ？
人種差別でも部落差別でもいい。
それらの差別は、「社会が容認している状態」が差別なんだ。

今のあなたの差別に対する認識は正反対だから、もう一度良く考えるように。

461 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/30(金) 23:39:59 ID:xZ+sV+/1

こういう正反対の認識は放置してはおけない。
正反対なのになぜかこういう詭弁が結構一般にまかり通っているから。
だからageで言わせてもらおう。

「差別であるとは、社会が差別を『容認』することだ。」

462 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/01(土) 01:14:40 ID:2WgSdbq/

>>460
>　社会的容認が差別
つまり、社会が許しても俺が許さんってこと？
別にあんたに許されなくても、社会に許されてるんだったらそれでいいよ

> それらの差別は、「社会が容認している状態」が差別なんだ。
社会が容認していることが問題ってんならわかるが、容認していることが差別って何だ？
日本語をちゃんと勉強し直した方がいいんじゃないか？
詳しい説明を頼む

>>448
悪いの対義語は良いだが、悪い状態でなければ全て良い状態かいうとそんなことはない
あなたはサラリーマンが電車通勤することを道徳的にどう感じますか？
どうも感じないのではないですか？
で、もう一度聞きます
男女で価格を変えちゃいけないなんて誰が言ったんだ？
どうしてこれが道徳的に問題になるんだ？

で、道徳を持ち出す人は偽装問題とか他の話に摩り替えるのが好きだが、
基本的に法で禁止されてなきゃ他人に文句言われる筋合いはないだろ
男女別価格は違法か？マナー違反か？

463 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/01(土) 01:17:43 ID:2WgSdbq/

>>449
どの立場でも一緒だよ
「君は女の人だけどうして、という言うけれど、
　男と女が一緒でなければならないなんて誰に教わったんだい？
　男と女が一緒だなんてのは嘘だよ。」
こう答えるな

464 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/01(土) 01:23:55 ID:H1Xcnhd+

>>462
男尊女卑、部落差別、人種差別、奴隷、どれも昔は当たり前の事として社会に許容されていました
社会に許容されていても差別は差別
社会に許容されなくなったとき差別は解消に向かうんだよ

465 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/01(土) 01:24:20 ID:JIWK0oDy

>>462
法で禁止されなくても文句いわれて自粛する例はいくらでもあるんだが？
おまえ世間に疎いだろ？ｗ

466 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/01(土) 01:25:34 ID:JIWK0oDy

>>463
おまえが教育的に向いてない人間だということもよくわかったｗ

467 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/01(土) 01:27:38 ID:JIWK0oDy

教育的にもっとも正しいのは>>458だよ。

468 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/01(土) 01:30:30 ID:JIWK0oDy

不都合なことを指摘されて居直る奴が教育的には最も低劣な奴なんだよ、
このマーケティング厨のようになｗ

469 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/01(土) 01:32:53 ID:JIWK0oDy

そういや、現状容認厨って呼び方もあったな
kentaみたいなやろうだなｗｗｗ

470 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/01(土) 01:33:41 ID:2WgSdbq/

>>463
「教育的に向いてない」なんて言い回しするやつに教育がどうこう言われたくないな
法で禁止されていない場合はマナー違反である場合が多い
もしくは他人に迷惑かけているとかな

で、レディースデーはマナー違反なの？
誰かに迷惑かけているの？
どちらでもないなら、他人から文句言われる筋合いないと思うのだが
もし、筋合いがあるというのなら、
何かマナー違反でもなく迷惑もかけていないけど自粛したっていう具体例を教えてください

>>464
>>460の定義だと、社会に許容されなくなった時点で、
ある行為は解消に向かうのではなくそもそも差別ではなくなるみたいだけど

あなたの言う「差別」って言葉は、どういう意味？
辞書的な意味なの？それとも、差別という言葉自体にネガティブな意味を含んでいるの？
扱いに差をつけて取り扱うことは悪いことなの？

471 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/01(土) 01:37:33 ID:2WgSdbq/

>>467
それは、あなたがたまたま
「小さい子供は優先すべきだが女性は優先すべきではない」
という価値観を持っているからそう思うに過ぎないだけなんじゃない？

あなたの価値観に合致しているかどうかが教育的に良いかどうかの基準なら、
教育的に良いって事にそれほど意味や価値はなさそうだね

472 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/01(土) 01:38:06 ID:rVjhgKMq

数行にしてよ　ここ２ちゃんなんだから
こんな時間に長文読むエネルギーないよ
ニートじゃあるまいし

473 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/01(土) 01:40:33 ID:JIWK0oDy

レディースデイは多くの経営者にいらぬ負担をかけてますが、それが何か？
俺の友人はそっちの方面（映画館）の人間でね。
やめたいけどやめられないと嘆息ついてるよｗｗｗ

474 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/01(土) 01:43:26 ID:JIWK0oDy

>>471
>小さい子供は優先すべき

それは普遍的な価値観だよ。
誰でも子供の時期はあるのだし、子供は紛れもなく弱者だからな。

475 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/01(土) 01:43:28 ID:2WgSdbq/

>>472
この板って長文レスをよく見かける板だと思うが
どうしてもこの時間に何行にもわたるレスを読めないというのなら、
あなたが読める時間にゆっくり読まれることをお勧めします

476 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/01(土) 01:45:35 ID:2WgSdbq/

>>474
女性は優先すべきではないというのも同様に普遍的な価値観なの？
優先すべきという意見と、そう思わないという意見が拮抗しているって程度じゃない？
ソースはないが
もし、普遍的な意見だってんならソースをよろしく

477 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/01(土) 01:45:43 ID:eLHaDgqp

>>462
> 社会に許されてるんだったらそれでいいよ
あなたがいいかどうかなど聞いてない。
こっちは差別を誤魔化して正当化する詭弁を暴いているだけだ。

> 日本語をちゃんと勉強し直した方がいいんじゃないか？
必要ない。でもせっかくだからもう少し説明しよう。
白人専用バスが常識で、差別だと思わない社会が差別だろ？
それが差別だと糾弾されるのは、平等意識が浸透してからだ。
あたりまえだろ？
そして社会が差別を否認し過ぎれば、それは優遇あるいは逆差別となるんだよ。

> 男女で価格を変えちゃいけないなんて誰が言ったんだ？
> 男女別価格は違法か？マナー違反か？
また正反対か。誰も言わないから差別なんだろ？
違法でもマナー違反でもないと考えられているから差別なんだろ？
だから我々が「誰も言わない」に反対して「言っている」のだよ。

> 他人に文句言われる筋合いはないだろ
あなたではなく、あなたの「差別容認の理屈」に文句を言ってるだけだ。
それもお互い様のレベルでしか言っていないが。
あなたも「差別反対」に文句があるんだろ？

478 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/01(土) 01:48:03 ID:2WgSdbq/

>>473
その友人はなんでレディースデーをやめたいの？
儲からないから？マナー違反だと思うから？
これは詳しく教えて欲しい

479 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/01(土) 01:49:45 ID:JIWK0oDy

あれ？　マーケティング厨はこんどは連続質問法にやり口を変えてきたの？
ま、これもいつもの展開だけどねｗ

こっちがニヤつきながらカキコしてんのも、わかっちゃねーんだろうなｗ

480 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/01(土) 01:52:10 ID:H1Xcnhd+

>>470
社会に許容されなくなった時点では差別でなくなったりはしません
例に挙げたものは全て現在の社会では許容されていませんが
今の社会で行われたら差別であることに違いは無いでしょう？
社会に許容されなくなったときに、このような行為が規制・撤廃され
差別の解消に向かうのだと思います

「差別」の言葉の意味ですか
難しい質問ですね
私個人としては、差別という言葉自体にネガティブな印象を受けますね
一つの事柄を「差別」ととるか「区別」ととるかは主観によると思いますが、
少なくとも「差別」を受けていると感じる人達の解放運動を妨げるのは避けたいところです

481 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/01(土) 01:52:44 ID:JIWK0oDy

>>478
はっきりいって儲からないそうだ。おまけにトラブルが通常より多いとよ。
女のマナーが悪くってなｗ
でも全店一斉禁止にでもしないとやめれない状態だと嘆いてたｗ

482 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/01(土) 01:53:49 ID:2WgSdbq/

>>477
あなたの差別って言葉の定義や意味が曖昧だから、
どういう意味で差別って言葉を使っているのか確認したかったんだよ

あなたは差別を「いけないこと」という意味で使っているみたいだが、
差別という言葉そのものにはそういう意味はない

悪いことってニュアンスは含まれつつあるが、
辞書に載っている意味は「扱いに差をつけて区別すること」ってだけだ
これにのっとって差別という言葉を解釈しようとしたら、
>>477の「差別だと思わない社会が差別だろ？」とか「誰も言わないから差別」とかいう文は意味不明になるだろ

483 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/01(土) 01:58:08 ID:JIWK0oDy

で、俺自身も学生時代、レディースデイに某映画館で訊いたことがある。
なんで学生の自分より社会人の女のほうが安く入場できるのかってな。
そこの係員は黙り込んじゃって何も答えられなかったなｗ

484 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/01(土) 02:00:06 ID:2WgSdbq/

>>480
そんな、意味のはっきりしない言葉を使うのはやめようぜ
正確な意見交換の妨げにしかならんよ

差別と区別をどのように区別して定義しているのか、はっきりさせようぜ

今の状態じゃ、
「なんとなく差別は悪いこと」で、
「差別ってなんだか良くわからんけど、これは差別だと思う」から、
「これはいけないことなんだ」っていう
非常にあやふやな三段論法によってのみ、「レディースデーは良くない」と主張されているに過ぎないように思える

レディースデーは差別だからいけないんだという主張をしたいんなら、
差別とは何なのかハッキリさせてからにしてくれ

485 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/01(土) 02:00:32 ID:JIWK0oDy

>>482
つまり、おまえの価値観は現状社会容認ならどんな差別も容認ってことなんだな？

486 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/01(土) 02:04:29 ID:2WgSdbq/

>>481
なるほど
レディースデーのせいで儲からないってとこもあるんだね
参考になった

もし映画館経営者がレディースデーに反対している、ないしメリットを感じていないのなら、
レディースデーがなくならんのは何でだろうな

487 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/01(土) 02:05:15 ID:JIWK0oDy

>>484
こんどは「言葉の定義」に逃げ込んだかｗ
これもいつもの展開ｗｗ

488 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/01(土) 02:06:59 ID:2WgSdbq/

>>485
>>482をどう読めば、「つまり」以下の分がひねり出されるのかわからんので、
その結論を出すにいたった経過をもうちょっと詳しく教えて欲しい

489 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/01(土) 02:08:29 ID:JIWK0oDy

>>486
地方じゃメンズデー設けたり一律サービスに変えてるところも多いと聞く。
この点で遅れているのは、むしろ東京都市部とその近辺。

490 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/01(土) 02:08:33 ID:2WgSdbq/

>>487
ちょっと待て
今まで俺にレスしたやつだって、一人ひとり違う意味で「差別」という言葉を使っているように思うぞ
そりゃ言葉の定義の話になるだろ

で、いつものパターンということは、ちゃんと定義を示したものはいないということか？

491 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/01(土) 02:11:34 ID:2WgSdbq/

>>489
ちょっと良くわからんのだが、
メンズデーの併設や性別の関係ないサービスに移行する理由って何？
対象が広がれば、余計儲けは減りそうな気がするが、他になんかメリットってあるの？
煽りでもなんでもなく、単純な質問です

492 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/01(土) 02:12:52 ID:JIWK0oDy

>>488
自分のカキコの全てを読み返せ。自ずからそういうイメージしかわかんわなｗ

>>490
一旦決まりかけても♀日マンセー厨どもがちゃぶ台ひっくり返して
ループになるんだよ。

493 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/01(土) 02:13:18 ID:eLHaDgqp

もちろん差別は差別。
社会が差別を容認するなら社会が差別。
社会が差別を否認するなら社会が平等。

未だに社会が容認し続けている差別は男性差別ぐらいなものだ。
だから男性差別が今の社会で問題なのだよ。

>>482
> 差別という言葉そのものにはそういう意味はない
今の社会の問題は、男性差別に限って差別とみなさないごまかしであり、
心配しなくても、「差別」には悪いイメージがあり、
男性以外の差別なら糾弾されているから。一般には。
男性差別だけにしか通用しない詭弁がひねり出されているだけだから。
そして、私はその理不尽な男性差別が屈辱だから。

494 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/01(土) 02:15:00 ID:JIWK0oDy

>>491
性差別という認識が経営側の頭にもあるからだろ？
むしろ疑問に思わない♀客が俺にとっては不思議ｗ

495 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/01(土) 02:20:15 ID:HjGASzDG

>>486
＞レディースデーがなくならんのは何でだろうな
いきなりやめるのは勇気がいるぞ。
今まで、レディースデイは根拠もなくやってきたことにすぎない。
安くした分、客を多く入れないといけない。
客が多く入ったら、その分新たな労働力が必要になる。
レディースデイ目当てに客が来ると、他の日には来なくなる。
デメリットがかなり多いけど、いきなりやめるのはちょっと店としても怖い。
だから、レディースデイを全面廃止にすれば良いと思う。
そしたら、どこの店も助かる。

496 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/01(土) 02:22:36 ID:2WgSdbq/

>>493
揚げ足取るつもりはないんだけど、例えばさ、企業の生き残りの方法として、
「他企業との差別化を図る」ってのがあるじゃん

ここではむしろ、企業は差別されることを望んでいるわけだよね
なんで企業は悪いことを望むんだろうね
差別って言葉そのものには悪い意味はないからじゃないかな？

>>492
そうか
そういう印象をもたれるのであれば心外だな
ま、これは俺の文章力の問題か
俺がいままでの一連のレスで明らかにしたかったのは、
このスレで、レディースデーがなぜ教育的に問題だと思われているのか
教育的に問題とはどういう状況をさすのか、
もし「差別だから」が理由なら、差別とはいったい何なのか
ってことだ

497 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/01(土) 02:22:46 ID:JIWK0oDy

>>495
そう。
俺の友人が愚痴ってたのもそこらへんが肝要。

498 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/01(土) 02:24:26 ID:2WgSdbq/

>>495
そうか
なるほど
でもそれって、教育的見地とはもはや関係ないよな

499 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/01(土) 02:24:47 ID:HjGASzDG

>>482
レディースデイが許されるのであれば、当然企業が女を一切採用しないというのもありだね。
実際、男性よりも成績が平均的には悪く、妊娠やら結婚やらで迷惑をかける女性は企業にとっては邪魔なわけだし。

500 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/01(土) 02:26:21 ID:JIWK0oDy

>>498
そういう展開に持っていったのは誰か？という自覚はあるかね？ｗ

501 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/01(土) 02:27:04 ID:HjGASzDG

>>498
そうなんだけどね。
流れ的に話してみたくなった。

502 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/01(土) 02:27:16 ID:2WgSdbq/

>>499
そのレスがなんで>>482へのレスになっているのかわからんが、俺はその意見には賛成だ
生活板のスレの筋を通せ派に立場は近いと思う

503 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/01(土) 02:30:55 ID:HjGASzDG

>>502
アンカーミス。
本当は>>493に対しての同意の文章。

504 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/01(土) 02:32:02 ID:2WgSdbq/

>>500
>>473のレスが発端じゃないか？

レディースデーは儲かると思って映画館を中心に経営者の手によって開始されたものの、
ふたを開けてみれば儲けはないどころか減り、経営者にとっていろいろなデメリットがあるにもかかわらず、
同業者がみんなやっているからという理由でやめる事ができません
みなさんも馬鹿な経営者にならないように気をつけましょうね

教育的見地から考えて問題があるってこういう意味？

505 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/01(土) 02:36:10 ID:JIWK0oDy

いまのこの社会状況で「女性は優遇されるのが当然だ」などと
何の疑問も持たずに思い込んで成長する女児が増えるのではないか
という危惧も俺にはあるのだ。

考えようによっては恐ろしいことだぞ。

506 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/01(土) 02:36:25 ID:2WgSdbq/

すまんがもう寝る
ここまで付き合ってくれた人はありがとう
また気が向いたらレスします

その時までに、差別だからレディースデーはいけないんだって主張する人は
>>484を参考にして、レディースデーの本当の問題点はいったい何なのかを良く考えといてね
差別って言う玉虫色の言葉に惑わされちゃ駄目だよ

507 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/01(土) 02:36:32 ID:HjGASzDG

>>504
他の人の意見はどうなのかは知らないけど、
俺は利益のことだけではなく、「女性はダメだが、男性は差別していい」なんて考えを助長する
恐れからレディースデイには反対している。

508 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/01(土) 02:39:43 ID:2WgSdbq/

寝るといったが最後に

>>505
確かにそういう向きはあるだろうね
俺は、それ自体は別にいいのだが、
問題は優遇されるべきという意識と男女平等という意識を
都合のいいように平気で使い分ける傲慢さだと思うんだな

優遇（保護？）されたいんなら男女は違うということを認めて同権を叫ぶな
どっちかにしろってね

509 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/01(土) 02:45:52 ID:JIWK0oDy

>>508
で、そこにたどりつくんだよ。
なんだ、見解的にたいして違いはないんだｗ

無意味に煽ったりしてすまなかったね
俺はあと一週間ぐらいこれないので、このスレはこの辺で・・・

510 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/01(土) 02:48:11 ID:HjGASzDG

>>505　>>508
同意。
俺は男女は違うんだから、差別があってもしょうがない」という考えも否定はしない。
でもそういう考えでレディースデイを廃止するなら、企業利益のために女を一切採用しないのもありだよね。
問題は女性が自分の都合がよい話には「男女は違うんだから、女性が優遇されて当然」と言うのに、
都合が悪い話には「女性差別がひどい」と言い出すこと。
ただ、企業が女を採用しないということに関しては、単なる実力差別だけどね。

511 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/01(土) 14:22:19 ID:VIqfnXAi

しかし、男女は違うから差別も止む無しとするなら、それは生物的な差からどうしても
必要となる差異に留めるべきじゃないかな。
傾向の差をもって扱いを、それも待遇の優劣をつけるのは、度を逸していると思うよ。
そもそも、何でも差があれば差別していいならば、専業や事務に流れられる女性を
総合職に雇わない事や、入浴方法の違う外国人に日本式の銭湯を使わせない事だって
正当性を持ってしまう。
これらは皆、違いがあるから差別しているに過ぎないのだから。

そして差別とは、経済的・物質的損得ではなく、あくまで道徳倫理の観点で測られる。
一つの銭湯の利用を拒否されたからと入浴する手段を失うわけではないし、雇用問題
に至っては、未だ労働の義務が男性に大きく偏る世相において無理やり男女平等を
通してしまった。
職に就けない、あるいは職を失うダメージは男女で大変な差があると言うのに。
差別とはそもそも、道徳的に否定されるものなのだ。
だからこそ、同じ料金を払い同じサービスを受ける、つまりは負担も受益も男女差が
存在しない映画館において、一方の性だけを優遇するのは、道徳的に問題があり、
つまりは教育に悪いという事なんだ。

512 ：ギロン：2007/12/01(土) 15:54:23 ID:s90TdGZz

>>1
フェミは，
「過去の（でっちあげの）女性差別を男の子に刷り込み，女性に贖罪意識をもたせて，将来さらに女性優遇社会をつくるための教育になる」
とか思ってるんじゃ無かろうか？

513 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/01(土) 15:55:37 ID:2WgSdbq/

>>511
あなたが差別は道徳的に問題があり、教育に悪いと結論付けたいのは良くわかった
しかし、結論に至るまでの説明が不十分だと思う

> 雇用問題に至っては、未だ労働の義務が男性に大きく偏る世相において無理やり男女平等を
> 通してしまった。職に就けない、あるいは職を失うダメージは男女で大変な差があると言うのに。
これらはつまり、ある場面において性別や人種で差別する事にそれなりの合理的な理由はあるとしても
それでもなお「差別は道徳的に否定されるのだから、差別すべきではない」ということなんだね

では道徳的に許されないってのはどういうこと？
なんで差別は道徳的に否定されるべきなの？

あなたの説明では、差別が駄目な理由として、
道徳的に良くないから道徳的に良くないといっているに過ぎない

あと、生物的な差からどうしても必要となる差異（ってどんなのだ？）ならよくて、
ほかの事で差をつけちゃいかんって、どうしてそう思うの？
道徳的に良くないのであればどちらもやめるべきでは？

自分は、差別という言葉を単に「他と区別し扱いに差をつけること」という意味で使っているのだが、
あなたは差別をどういう意味で使っているの？

514 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/01(土) 17:23:33 ID:VIqfnXAi

>>513
>では道徳的に許されないってのはどういうこと？
>なんで差別は道徳的に否定されるべきなの？

まず、一般的な見解としては、差別という言葉が否定的な意味合いを持つ
事自体が、道徳的に良くないという共通認識が存在する証であると思う。
だからこそ、「区別」とは違う「差別」という言葉があるのではないだろうか。
AとBにそれぞれ1000円と500円を与えた場合、どうしてBは半分なのだろうと
誰しも疑問に思うだろうし、その理由が納得できるものでなければ、Bが可哀相
と思うだろう。
そして、この可哀相という思いは、金額差ではなく、待遇に差がついた事自体に
向けられるものではなかろうか。
差別を非道徳的に思うとはこういう感覚であると思う。
そして、レディースデイというのは、女性優遇と表現される通り、性別に拠る
待遇の優劣であり、性別という生来普遍の属性において、特権の有無が振り分け
られてしまう。
自分の意思に拠らない、生まれもって変えられない要素を基準にするというのは、
まさに差別の様相そのものではないだろうか。

>あと、生物的な差からどうしても必要となる差異（ってどんなのだ？）ならよくて、
>ほかの事で差をつけちゃいかんって、どうしてそう思うの？

基本的には差別は良くない。だが、どうしても必要なもので、男女格差を設けない
と成り立たないものがあるなら、それは必要悪だという、それだけの話だが。

>あなたは差別をどういう意味で使っているの？

偏見や先入観、あるいは固定観念で人格なり素性を見定める事。

515 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/01(土) 19:05:57 ID:2WgSdbq/

>>514
> >あなたは差別をどういう意味で使っているの？

> 偏見や先入観、あるいは固定観念で人格なり素性を見定める事。
ああ、こりゃ話がかみ合わんわけだ

あなたの定義だと、外国料理のレストランであなたが日本人だと言う理由で
味付けをいわゆる日本人好みのものにすることも差別に当たるわけだけど、
差別ってそういうもんか？

あなたの言う「差別」は、あなたが説明で使った「偏見」や「固定観念」そのものだよ
別に偏見や固定観念で差別しようと問題はないだろ

問題なのは、その差別が正当か不当か、それだけだ
個人的にはレディースデーは確かに不当な差別だと思うが、
しかし差別に当たるからという理由でレディースデーが不当だとは思わない

最近じゃ、差別という言葉自体に不当な、というニュアンスを含ませることもあるみたいだが、
本来の差別という言葉に不当というニュアンスはない
こういう議論や意思疎通の場では、お互いが差別をどういう意味で使っているのか確認しないと、
延々とトンチンカンなやり取りを続ける事になるよ

ちなみに、区別と差別は扱いに差をつけるかどうかの違いだろ
区別は単に線引きすること、差別は両者の扱いを変えることで線引きすることって意味だよ

516 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/01(土) 19:52:39 ID:VIqfnXAi

>>515
こちらが言っているのは、差別というものを集約すれば、こういう説明が
できるだろうって事であり、一切を無駄なく周延していわけではない。
文章でもって一言に完全に矛盾を配して表現するのはそもそも不可能。
言葉の中から文法上の矛盾を探し出して提示されても困る。
言葉の端をつまむのではなく、レス全体からニュアンスを掴み取って
ほしい。

外国料理のレストランで日本人には日本人向けの味付けにする。
これは確かに>514の最終行と矛盾しないが、これまでの話の流れからして、
それは的外れである事は理解できるだろう。
今までついたレスから、話の前提をよく踏まえて議論してほしい。
今更、男の子にはズボン、女の子にスカートを与えるのは男女差別か？
みたいな議論はしたくない。

>個人的にはレディースデーは確かに不当な差別だと思うが、
>しかし差別に当たるからという理由でレディースデーが不当だとは思わない

まあ、これも「差別」の解釈の違いが生んだ結果か。

>ちなみに、区別と差別は扱いに差をつけるかどうかの違いだろ
>区別は単に線引きすること、差別は両者の扱いを変えることで線引きすること
>って意味だよ

本来の意味よりも、世間的ニュアンスに従う方が意味が通じると思うのでね。
科学的事象の証明ならいざ知らず、こういう人文的な問題においては、その
方が正確に伝わる場合が多いから。

まあ、レディースデーに対する考え方は一緒みたいだから、この辺でいいだろ。
文法上正確に「差別」という言葉を使うなら、確かに君が正しいと思うよ。

517 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 01:48:18 ID:N3UICBXF

>>511だけ読んで、「差別」をどういう意図で言ったか理解しろって方が無理でしょ
いきなり差別は道徳的に駄目なんだ～って言われても、はあっ？って感じだよ
なんで駄目なのか一切説明なく道徳的に駄目とか否定されるものとかしか書いてないからね

話の前提とやらを聞き手の想像に任せているようでは、
レディースデー容認派とのきちんとした議論なんか望めないよ

518 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 02:14:56 ID:tOyeErQd

>>517
あなたは差別を肯定しますか？

519 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 02:28:24 ID:JXozyVnz

俺がレディースデイに反対するのは歯止めが利かなくなるからだね。
小さい差別を許していたら、他の差別も許されやすくなってしまうから。
それと、人によっていろんな意味で格差が出てしまうと社会が不安定になるから。
俺は道徳的な観点というよりは、社会全体の利益を考えてる。
トイレと風呂を男女別にするのは、単にその方がみんなが嫌な思いをしにくいからだし、
これも社会利益を考えた差別で道徳とは関係ないね。

520 ：ID:2WgSdbq/：2007/12/02(日) 02:41:09 ID:N3UICBXF

>>518
なんで差別という言葉の定義の話をしているそばから、定義もせずに肯定だの聞くんだ

質問の答えとしては、正当なら肯定するし不当なら肯定しない
扱いに差をつけて区別すること（=広義の差別）自体は良くも悪くもないよ

521 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 12:21:12 ID:f0WCrz9o

>>520
そもそも、この場で「差別」という言葉について議論する意味があるのだろうか？
「差別という言葉は悪い意味ではない、よって男性差別というものも悪くはない」
とでも言いたいのだろうか？

教育的見地からレディースデイを考えるとするならば
「男性である、ただそれだけで不当に女性より冷遇されている状況」を
男の子が納得できる答えというものは存在しない
よって、教育上「女性優遇・男性冷遇」はよろしくない

これで済む話

522 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 15:00:50 ID:k6LhlwEW

>>517
何で>514が無かった事にされているのだろう・・・。まあいいや。

先ほどからやたら定義に拘っているようだけど、言葉だけでやり取り
をする以上、それなりの制約が避けられず、どれだけ頑張って定義を
試みても、揚げ足取りの余地を完全に絶つ事はできないんだよ。
だからこそ、それまでの話の流れを基本に踏まえつつ、足りない部分
や変更箇所を適宜補っていくと。
それでも、レスの一部の文章表現の解釈をこねくり回して、それ見た
事かと不備を提示してくる奴が相手なら、そんな議論は打ち切れば
いいと思うよ。

523 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/10(月) 03:39:34 ID:E/NbHT2g

教育的観点からみると
男は男であるというだけでは何ら得しない。
女は女であるというだけで得することがいっぱいある。
したがって男であることに嫌気がさす男が増えるだろう。
まあ男がやってる事だし、男って馬鹿だと言う根拠でもある。

524 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/10(月) 07:52:57 ID:W5cr/K1+

>>523
男がやっている場合もあるし、女がやっている場合もあるよ。
ってか、発案から決定まで個人の意思のみでなされる事なんてまずないから、
男がやってるとか女がやってるとかなんてのは、無意味な考え方だよ。
さらに正確に言うなら、利益のために企業人がやってるってところかな。
その意思決定に性別は関係ない。

教育的見地の話だけど、漏れ的には、このサービス手法が直接的に性別そのもの対して
権利なり価値を与えているところに道義的な不条理を感じている。
結果的に女性が得をしているのではなく、女性を得させる狙いを有する事に、疑問を覚えず
にはいられない。

525 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/10(月) 20:52:38 ID:H99jcohq

「レディースデーは正しい事だ」と言ってる奴は、例外なく、その、「正しい」という根拠を全く何一つ挙げられない
いろいろ挙げようとしている奴もいるが、女性限定にする必要もない事ばかりで、逆に墓穴を掘ってるだけ。
あるいは、無根拠な経済ネタ（しかもここではスレ違い）でごまかしたり、全然関係ない男叩きに走る。

んで、最後には開き直って、「悪いのは作った奴だ」とか「今すぐ無くしてみろ」と捨て台詞を吐く。
本気で正当な事だと、必要な事だと思ってるなら、作った奴に責任転嫁する必要は無いし、
皮肉であっても、無くせとは言わんよな。
要するに、こいつらも間違った事だと自らが認めている。

そして、つい先ほどまで賛成主張をしていたにも関わらず、
「レディースデーなんかどうでもいい事だ」と言い出して逃げる。
しかし、その「どうでもいい」はずの反対意見や批判には、すかさず噛み付いては、
反対派を罵倒したり、幼稚な煽りやレッテル貼りで批判を止めさせようと必死になり続ける。

526 ：ID:2WgSdbq/：2007/12/10(月) 21:28:56 ID:c3cHJDS3

>>525
しかし、レディースデーは道徳的に良くないというやつも、
｢道徳的に良くない｣以上の説明ができていない人も多いと思うよ
ま、道徳上の話に根拠を求めることは酷かもしれないが

「男女平等＝道徳」｢男女差別=悪｣で思考停止しているのか、それ以上突っ込んだ話が出ないのが個人的には不満
別にレディースデーを擁護する気はないけど、ここのレディースデー反対派の主張を素直に受け入れられないのも事実

>>521
その説明じゃ不十分だよ
「その方が企業が儲かるんだ。逆に雇用は男性を優遇した方が企業が儲かるんだよ。」
なら、男の子も納得するんじゃないかな？
レディースデーだけを取り出して女性優遇･男性冷遇というのは、ちょっと無理がある気がするがどうか

527 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/10(月) 21:32:10 ID:6uQSaA34

>>526
>逆に雇用は男性を優遇した方が企業が儲かるんだよ。」
>なら、男の子も納得するんじゃないかな？

するわけない。
男性優遇の雇用は禁止されてることぐらい、中学生でも知ってる。

「その方が企業が儲かるんだ。裏でこそっと女を割引してる店は沢山ある。」
なら納得するかも。

528 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/10(月) 21:37:29 ID:c3cHJDS3

>>527
男性優先雇用が禁止されているとしても、禁止の実効性ってどの程度あるんだろうね
あなたが就職に落ちたことがあるかどうかしらんけど、駄目だった理由って教えてもらえるもんなの？
女性だからという理由で落とされてもわかんないと思うんだが

529 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/10(月) 22:02:04 ID:6uQSaA34

>>528
この場合、対比するなら採用じゃなくて給料だよ。
今時、同じ職場で同じ内容の仕事をして同じだけの成果を挙げて、
給料が違ってるなんて会社はまともな会社じゃありません。

ガンガン批判したらよろしい。

採用されやすいされにくいというのは、
男性が入れる岩盤浴店が少ないとか、そういう事例の方がまだ近い。

530 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/10(月) 22:15:29 ID:c3cHJDS3

>>529
> 今時、同じ職場で同じ内容の仕事をして同じだけの成果を挙げて、
> 給料が違ってるなんて会社はまともな会社じゃありません。
ま、個人的にはそうして男性の雇用を促進した方が経済などにメリットは大きい気がするがな

531 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/10(月) 22:27:11 ID:W5cr/K1+

>>528
>男性優先雇用が禁止されているとしても、禁止の実効性ってどの程度あるんだろうね
>女性だからという理由で落とされてもわかんないと思うんだが

法律で禁止され、女性差別が起こっているのか否かさえ分らないなら、それは疑問の
対象に成り得ないのではないか？
女性優遇サービスについても、法律で明確に禁止され、表面上からは男性だから冷遇
されているのかどうか分らない状態であれば、問題は相当軽くなると思うがどうか。
容認された世相で堂々と差別が横行するのと、禁止されたルールの存在下で一部の
企業が、賞味期限改ざんのごとく、分らないようにこっそりとやっているのとの間に
は、とても大きな開きがある。

532 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/10(月) 22:31:20 ID:W5cr/K1+

あと、道徳を論理的に説明するって難しいよね。
人を殺してはいけない理由が説明しきれないのと同じで。

533 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/10(月) 22:40:06 ID:/0re7krr

道徳もわからない人間となんか議論できやしないな・・

534 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/10(月) 22:52:47 ID:c3cHJDS3

>>531
> 容認された世相で堂々と差別が横行するのと、
> 禁止されたルールの存在下で一部の企業が、賞味期限改ざんのごとく、
> 分らないようにこっそりとやっているのとの間には、とても大きな開きがある。
そうだね
現在の状況ってどっちに近いのかな

> 女性優遇サービスについても、法律で明確に禁止され、
> 表面上からは男性だから冷遇されているのかどうか分らない状態であれば、問題は相当軽くなると思うがどうか。
今の話の流れって、>>526で男の子が納得するかどうかでしょ？
レディースデーが法律で禁止されていることの意義って今の流れには関係ないよね
これは、生活板のスレで出す方が有意義になる話題だと思うよ

>>532
そうだね
だから、道徳的によくないって説明はなるべく避けて欲しいんだなー
それって、男女平等が良しとされてるってのが大前提になってるんでしょ？
俺としては、そこの価値観から疑ってみて欲しい

疑って検討した結果、やはり男女平等にした方がメリットが大きいというなら、それはそれでいいと思う
ま、メリットだけで物事は決められないって意見もあるんか知らんが

ちなみに、「人を殺しちゃいけない」って取り決めは単なる道徳でなくて、
それなりに合理的な理由がある気はするが、この話はスレ違いなのでやめときます

>>533
俺のこと？
議論って論理的に行われるもんなんじゃないの？
「男女平等は絶対的善なのです」でも別にいいんだけどさ、
それじゃ価値観の違いで何とでも言い返す余地を与えるんじゃないかなあって思ってさ

535 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/10(月) 23:06:13 ID:W5cr/K1+

>>534
>それじゃ価値観の違いで何とでも言い返す余地を与えるんじゃないかな
>あって思ってさ

科学的な命題を議論するならともかく、人権論なんて、反論の余地なく
説明しきる事なんてそもそも不可能だよ。
だから、生来の要素で待遇格差がつく不条理を、心に訴えていく形に
なるんだよ。
そこに論理的な説明を求めてくる人が相手なら、もはやその人は説得不能
だと思うよ。

536 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/10(月) 23:10:33 ID:4K0bqeef

普通に平日の昼間に、
少し高そうな店とか行くと
客はすべて女とかはあれだよな。

537 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/10(月) 23:10:56 ID:W5cr/K1+

人を殺してはいけない理由を論理的に説明しろと言われたら、試すまでもなく無理だよね。
労働力やら納税やら駆使して説明しても、「殺してもいい人」を消去しきれない。

538 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/10(月) 23:17:53 ID:c3cHJDS3

>>535
>>534の
> それじゃ価値観の違いで何とでも言い返す余地を与えるんじゃないかなあって思ってさ
ってのは、それは議論ではなく単にお互いの価値観を叫びあっているだけで、
どちらが正しいとか説得力があるとか言う話じゃなくなるんじゃないかなあと思うのよ
自分の考えの根拠を示せないということは、相手の考えの根拠も追求できないということだよ
ちなみに、俺は男女平等なんて守る必要ないと思う

ここの住人に男女平等を守るべき理由について聞いても
「男女平等は守るべきだから守るんだ｣以上の答えは得られないってことでいい？
想像はしてたけど、なんだか残念

>>537
その話はスレ違いなのでそれ以上はやめてくれ

539 ：538：2007/12/10(月) 23:26:08 ID:c3cHJDS3

>>538の前段の補足
俺は男女平等そのものについて守るべき価値は感じないが、
雇用で男女平等を打ち出した以上レディースデーを放っておいてる現状には疑問を感じている

540 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/10(月) 23:35:10 ID:W5cr/K1+

>>539
結局、雇用の男女平等も、突き詰めれば道徳論なわけで、論理で攻めれば破綻するわけよ。
これは元ハンセン病患者や外国人に対する差別でも同様。
しかし、差別問題というのは、差別自体を非道徳的と認識する人が多いゆえ、道徳論に期待
を持つ事ができる。
特に今は学校でも男女平等を教えているし、男女平等をいう言葉も市民権を得ている状態
なので、道徳論は有効だと思うよ。

541 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/10(月) 23:45:16 ID:c3cHJDS3

>>540
念のため聞いとくけど、あなたの言う差別って、
単に扱いに差をつけることじゃなくて、合理的理由がなくて結果が不当なものであることだよね？
それなら俺も男女差別には反対だ
なぜなら、非合理で不当なんだからね
合理的な理由もなく不当なものは、正当なものに置き換わるべきだと思う

そうでなくて、性別だけを理由に扱いに差をつけること自体が非合理で不当だというのなら、
それはそうではないこともあると思うよ

542 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/10(月) 23:48:53 ID:W5cr/K1+

>>541
合理性の無い行為って例えば何？

543 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/10(月) 23:54:16 ID:c3cHJDS3

>>542
難しい質問だな
答えの範囲が広すぎて、どう答えていいかわからん
恥ずかしながら質問するが、その質問はどういう意図なの？

544 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/10(月) 23:56:32 ID:6uQSaA34

>>538-539
＞「男女平等は守るべきだから守るんだ｣以上の答えは得られないってことでいい？
で、
＞雇用で男女平等を打ち出した以上レディースデーを放っておいてる現状には疑問を感じている

自分で答えだしてるじゃん。

守るなら文字通り、男女平等に男女平等を目指しましょうということだよ。

男性差別は男女平等とは関係なくて、
女性差別は男女不平等であるというならまた別。

545 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/10(月) 23:58:35 ID:W5cr/K1+

>>543
「合理的理由がなくて結果が不当」という表現自体が一意に決まらないので、この議論も結局
完全に説明するのは不可能って事だよ。
議論の末には、結局どこかで共通の認識なり価値観に頼らざる得なくなる。

546 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/11(火) 00:02:16 ID:IY9/nBR0

>>544
いや、男女平等自体には何の価値も感じてないのよ
>>538の最後ぬに聞きたかったのは、そもそも男女平等が導入された理由だね
書き方が悪かった

547 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/11(火) 00:05:05 ID:c3cHJDS3

>>545
じゃあ、｢経済的にメリットが大きいから｣というのはある行為を決定するための合理的理由になりうると思う？
俺はなりうると思うが

548 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/11(火) 00:12:13 ID:+yxf7CCv

>>546
あなた個人が価値を感じてるかどうかじゃなくて、
世の中は男女平等を良しとしているか、いないのかがポイントだよ。
通常は良しとしていないとは考えられない、よって守るなら守れよ！となる。

＞>>538の最後ぬに聞きたかったのは、そもそも男女平等が導入された理由だね

女が女に生まれた理由だけで、損するのが嫌だからっていうことでしょ。
男女差別の全てはここから始まってると思うぞ。

549 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/11(火) 00:15:14 ID:uxsl6RRY

>>546
性別に縛られない、性別に個性を殺されない、性による扱いの差は必要
最低限に留め、なるべく「人間」として等しく扱う事を良しとすると。
って、これは漏れなりの解釈だけどね。
もともとの動機はともかく、漏れは男女平等を支持しているし、そんな
ふうに解釈してる。
性別ではなく、その人の人格を可能な限り尊重したいと思ってる。
人の心は体の性別で計れないものと思うから。

>>547
合理性なんて、いくらでもこじつけ可能だと思うよ。

そろそろ落ちます。

550 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/11(火) 00:26:29 ID:IY9/nBR0

>>548
世の中が男女平等を良しとしているかどうか(男女平等そのものの価値について）と
守るなら守れよ(筋を通すべきかどうか)ってのは、別にイコールではないと思うんだが
俺は後者の意見には賛成だが、前者の意見については疑問を持っている

俺は男女平等にすることで失われる利益が大きいことなら男女平等にすべきでないと思うし、
雇用なんかはそうだと思っているのだが、しかし雇用には男女平等が導入された
利益関係ないなら他のことにも導入すべきでは？なんでレディースデーはほっといてんの？
っていう感じだな
ちなみに、利益ってのは金銭的なもんに限らないよ
念のため

>>549
> 合理性なんて、いくらでもこじつけ可能だと思うよ。
つまり、どういう理由があろうとなかろうと基本的に男女の扱いに差をつけてはいけないということか
そうなら性差の考慮を考慮することも合理的なことなのか、単なるこじつけなのかわからんことにならんか？

551 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/11(火) 00:26:36 ID:uxsl6RRY

あと一言。

>>548のが説明上手いね。
要は、生まれもって変えられない性別と言う要素は、待遇格差の動機として納得いかないってわけさ。
男に生まれてしまったら、どう頑張っても優遇をを得られないし、女に生まれていれば、それだけで無条件
に享受できる。
こんな優遇措置はないもんだってね。

552 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/11(火) 00:30:44 ID:uxsl6RRY

>>550
>つまり、どういう理由があろうとなかろうと基本的に男女の扱いに差をつけてはいけないということか

違う違う。
差がついても仕方ない場合、差をつけるべきではない場合、その区別はもちろんあるよ。
でも、それを全ての人間が納得するように説明するのは不可能って事だよ。

本当に落ちます。では。

553 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/11(火) 00:37:18 ID:IY9/nBR0

>>551
そうは言ったって、生まれ持ったもんはある程度受け入れなきゃしょうがないだろ
生まれ持ったものを否定して違う道も模索するのか、受け入れて活用する方向に持っていくのか
どちらを選んだ方がいいかは一概には言えんな

ま、レディースデーを無条件に受け入れろと言いたいのではないので、
この話とレディースデーの話は直接関係ないな

>>552
合理性によって客観性が担保されないなら、
差をつけるかどうかの区別の基準にどれだけ合理的な説明がついても
結局その区別も恣意的なものに過ぎないということではないの？
そうだ、というならこれ以上は質問しないよ

554 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/11(火) 01:02:25 ID:IY9/nBR0

男女平等の尊重の意義ってのは、
生まれつきの性質だけで損したり得したりするのは嫌だってことね
まあ、わからん話ではないけど、やっぱり丸々賛成とはならんなあ

性別にとらわれない自由な生き方がしたい、認めたい、認めて欲しいってとこかな
性別も込みで個性とか自分だと思うんだけどなあ
もうこういう考えって古いのかな

ま、男らしさ、女らしさの強要はセクハラだって時代なんだからな
と言いつつ、企業で男女別制服がいまだにあるのには、ちょっと違和感感じるけどね

男らしさとか女らしさとかいう考え方がなくなった時、人は異性の何に魅力を感じるんだろう
人生のパートナーという視点だけなら、パートナーを異性に限定する必要ないしなあ

独り言でした

555 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/11(火) 19:28:39 ID:uxsl6RRY

>>553
>そうは言ったって、生まれ持ったもんはある程度受け入れなきゃ
>しょうがないだろ

上手く伝わるか自信ないけど、男性/女性である事を完全否定するって
意味じゃないわけよ。
性役割、トイレや風呂の男女別、性別で立ち位置が変わる場面は確かに
ある、しかし、映画を見るのに、カラオケを楽しむのに、そこにあるのは
一人の人間としての楽しみであり、男性女性である前に「客」であるはず。
そんなところで、一方の性別だけを特待するレディースデーは、本来
必要のないものであり、諦観を認めなきゃいけないような性質のものでは
ないと、漏れなどは思うのだけどね。

本来的に、性別によって差がついて然るべきサービスも確かにあるよ。
例えば、エステの施術料金が男女で違う（男性の方が高い）事があるけど、
あれは直接的に男性の方が手間だから、つまりサービスの程度の違いが
料金に反映しているだけで、女性優遇ではない。
こういったものであれば、それは「止む得ない男女差」として受け入れる
べきものだと思うよ。
しかし、レディースデーにおいては、男女で扱いを分ける、正当な、つまり
止む得ない理由がなく、女性客獲得の手段として女性優遇を採用している
男女ともに受けるサービスに違いはないのに、待遇の面で男女格差がある。
利用者にしてみれば、全く筋合いの無い待遇格差なんだよね。

556 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/11(火) 19:29:52 ID:uxsl6RRY

>>553
>合理性によって客観性が担保されないなら、～以下

合理性って何だろう。
「非合理な行為とは何？」との問いに君は答えに困っていた。
範囲が広くて答えにくいと。
合理性というのもそう。実に範囲が広く、視点によって合理的にも非合理
にも変貌できる。
そんな中で合理性を確定するには、やはり共通認識なり共通の価値観を根底
に置く事は避けられないと思う。
だからこそ、価値観のレベルで平等を否定してくる相手には、もはや説得
不能だと言った。
例えるなら「人殺しは悪くないという価値観の相手に、人殺しの非道徳を
説明できない。」それと同じ事だと。
差別者から見れば、それなりの合理性を感じているから差別する。
差別とは自然発生するものではなく、あくまで人為的なもの。
そして、被差別者の視点に立てば、そこに何ら合理性は存在しない。
だからこそ、差別に対して不条理を覚える。
そんなところだと漏れは考えてるよ。

長文になってしまってスマソ。

557 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/12(水) 01:00:48 ID:Oy5qYkOf

>>555
主張内容には全面同意だが・・・

事例としてる、「エステで男性が手間」というのがイマイチ納得できぬ。
どの辺が手間なの？面積が広いから？
施術内容が同じなら同額でいいと思うのだが。
手間がかかる部分について教えてください。
スレ違いかもしれんけど。

558 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/13(木) 16:46:55 ID:1unMYihG

>>556
合理性って、十分に考えればわかる理屈のこと、だと思ってたんだけど、
そこに価値観なんか入る余地あるか？

非合理な行動について答えられなかったのは、わからなかったからじゃない
沢山ありすぎて答えるのに困っただけだ
簡単に言えば理由のない行動が非合理な行動だろ？
自動車で来たのにお酒を飲むとか、
目が良いのにコンタクトレンズを使っているとか、
利益に繋がらないことが明らかなのに人員を増やすとかさ
質問の意図がわからんと、答えようがないだろ

で、前にも書いたが俺はレディースデーを肯定していない
しかしそれは自分が男性平等の尊重を重要だと感じているからではない
日本が男女平等を尊重していると思っているからだ
それ以上の理由はない

で、あなたは合理性には客観性は担保されていないって言ってるんだと思うけど
自分で何言ってるかわかってる？

合理的な区別といわゆる不当な差別の間に、垣根が全くなくなっちゃうんだよ？両者の間にあるのって合理的か否かでしょ？違う？

もしもそうなら、どんなにもっともな理由のある区別でも、
不当な差別と訴えられても文句言えないってことだよ

そりゃ違うでしょ

559 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/14(金) 22:08:10 ID:6QVqcMOz

>>558
君の立ち位置がおかしいと思うのは俺だけ？

自身は男女平等を肯定していないにもかかわらず、
日本が男女平等を尊重していると思って、レディースデーを肯定しないと言う。

よくわからん。

合理的って言葉は、立場によって変わるから難しいですね。
誰にとっても合理的な区別なら誰も文句言わないけど、そんなことは滅多にに無い。

560 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/15(土) 15:20:11 ID:MvFrhYes

>>558
>合理性って、十分に考えればわかる理屈のこと、だと思ってたんだけど、
>そこに価値観なんか入る余地あるか？

合理性というのは、差別する動機を説明できるのみであって、聞き手を
理解させる事はできても、納得させる事はできないんだよ。
そして、納得させられ得るか否かを分けるのは、結局のところ価値観
なわけよ。
例えば、ジュースの空き缶を捨てるのにもっとも合理的な方法はポイ
捨てだけど、動機は理解できても許せないでしょう？
ゴミ箱を見つけるまで空き缶を持ち歩くのは、「空き缶を捨てたい」
という動機に対して不合理だけど、世間一般の意識はそれを求める。
合理性なんてそんなもんなんだよ。

>もしもそうなら、どんなにもっともな理由のある区別でも、
>不当な差別と訴えられても文句言えないってことだよ

雇用差別は全く合理的だけど、今や不当な差別として認識されてるよ。
合理的ではない不当な差別っていうのは、ほとんど存在しないのではない
だろうか？
君が例示してくれた「視力がいいのにコンタクト」等も、目的に対して全く
非合理だからこそ、やってる人がいない。
人間、何かを意識的にやろうとする時、それには大抵、少なくとも本人なり
の合理性があるのではないだろうか。
合理性があるからやっている、しかしそれは差別を容認してまで許容すべき
ものなのか？というのが問題でしょう。

561 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/15(土) 15:21:18 ID:MvFrhYes

>>557
うーん、言わんとしてる事は分るんだけど、それはまた別の機会って
事で頼みます。

562 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/19(水) 00:48:40 ID:J+s+KcOy

毎週水曜日は「レディースデー」女性にお得な嬉しい得点がいっぱい！
http://www.tokyo-dome.co.jp/ladysday/

563 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/19(水) 00:53:04 ID:J+s+KcOy

スキー場のレディースデー
http://snow.gnavi.co.jp/search/list/spl_event02.php?eventcd=8

毎週水曜日は、女性の方はリフト料金無料に（通常は4000円）。

564 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/19(水) 05:14:44 ID:MdNnk7Eu

非合理なのは、男性差別に限って特別の理屈で容認されることだよ。
レディースデーの問題は損得ではない。
問題なのは、男性差別には容認のための理屈を、女性差別には否認のための理屈を
必死で生みだそうとする者たちの態度の女尊男卑的偏りだ。
その偏りは店だけにとどまらず、客にもある。

565 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/30(日) 00:07:16 ID:pnu7zkcZ

マンハッタンのナイトクラブが女性客に料金割引を行う「レディース・ナイト」が男性差別にあたる
として、男性客のひとりが訴訟を起こした。

ロイ・デン・ホランダー原告は、女性客に入場料金・ドリンク料金の免除または割引を行う
「レディース・ナイト」は男性差別だとして、「ロータス」や「チャイナ・クラブ」といったナイトクラブを
訴えている。

ロータスの弁護士デボラ・スウィンデルズ・ドノヴァンは、金曜日に米連邦地方裁判所に
提出された書類で、この訴訟はあさはかであると述べた。
彼女は、「原告の歪んだ理論が飲食施設にあてはまるなら、高齢者のための早起きスペシャルや
子どもの料金免除など、年齢にもとづいた割引も差別ということになるだろう」と記している。

クラブ「AERラウンジ」の弁護士ヴァネッサ・R・エリオットは、十分な女性客がいなければ
おそらく男性客も来店する気にならないということをクラブ経営者たちは理解している、
と述べている。
彼女は、「実際にレディース・ナイトの恩恵を受け、来店を促されているのは男性客のほう
かもしれない」と書いた。
また彼女は、レディース・ナイトの日の男性料金は男性の入店を阻むほど高いわけではない、
と語る。

ホランダー原告は、2004年6月21日以来、女性に割引を行うこれらのナイトクラブに入店した
21歳以上の男性全員を代表するつもりだと述べている。
「レディース・ナイト」の営業方針が違憲であるというのが彼の主張だ。

ソース：エキサイトニュース
http://www.excite.co.jp/News/odd/00081197937577.html

566 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/30(日) 01:21:26 ID:gCAmo5Uh

女性が多いと、女性目当ての男性が釣れるからって根拠をしばしば目にする。
しかし、実際のところレディースデーにおいて男性の客足は本当に増えているのだろうか？
むしろ、減ってるのが実情じゃないだろうか？
女性目当てで映画館を選ぶって聞いた事ないのだが。

まあしかし、何だね。
女性に近づく男性が釣れるからとレディースデーが容認され、女性に近づく男性を締め出せる
からと女性専用フロアが容認される。
求められたり拒まれたり大変だｗ。

567 ：βテスター ◆izIs2VoQug ：2007/12/30(日) 12:48:50 ID:utzParRr

>>560氏
>合理性というのは、差別する動機を説明できるのみであって、聞き手を
>理解させる事はできても、納得させる事はできないんだよ。
それは言い換えると、『気にいらないから否定する。』以外の何でもないよ。

>例えば、ジュースの空き缶を捨てるのにもっとも合理的な方法はポイ
>捨てだけど、動機は理解できても許せないでしょう？
しかし、日本において公道でのポイ捨ては不法行為に値します。
不法行為である以上、ポイ捨ては合理的方法としては除外されます。

これを合理的方法として選ぶ人は
「ポイ捨てにより罰を受けても問題がないので今すぐ捨てたい」という人のみです。

合理性というものは、1要素だけで決まるものではありませんが、
このように合理的な話は、情報を共有しやすいので突き詰める事ができます。

568 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/30(日) 14:05:06 ID:gCAmo5Uh

>>567
それって「合理的であり、規則で縛らないと多くの人が行うであろうから」不法行為とされている
のでは？
本当に非合理なら、いちいち禁止規定を設けずとも誰もやらないでしょう。

合理性を論じる時に、違法性というのは論点として相応しくないのではないでしょうか。
なぜなら、その法律が適用される以前と以後で、全く同じ行為が合理的になったり非合理に
なったりするのですから。

>これを合理的方法として選ぶ人は
>「ポイ捨てにより罰を受けても問題がないので今すぐ捨てたい」という人のみです。

それはつまるところ、結局は個人の価値観に帰結する事を示すのではないでしょうか。
「罰を受けてでも捨てたい人」を合理的に諭し、ゴミ箱へ向かわせる手段はないと思いますが。
それと同様、「差別はあっていい」と考える人を、合理性で納得させる事など不可能では
ないですか？

569 ：名無しさん　～君の性差～：2008/01/05(土) 08:02:22 ID:x1fxMfdf

あげ

570 ：方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k ：2008/01/21(月) 20:30:01 ID:qkF12E5D

保守

571 ：名無しさん　～君の性差～：2008/01/30(水) 13:17:53 ID:aKOUcRyN

あ

572 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/10(日) 19:36:36 ID:JwyY+UY+

げ

573 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/11(月) 01:11:26 ID:fT2uYnsn

>>572
sageて書くなｗ

574 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/14(木) 04:06:50 ID:f4TynEdc

どうしたものかね

575 ：方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k ：2008/02/23(土) 01:39:22 ID:XhtyzYMk

age

576 ：fartman：2008/02/23(土) 01:52:26 ID:r3nLe+7H

こんなものがまかり通るから、いつまでたっても差別がなくならない

577 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/03(月) 00:41:00 ID:LW+8QWcm

ここを見ている子持ちのあなた。
あなたの問題でもあるんですよ。

578 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/04(火) 23:54:29 ID:iCHe2uvb

生活板では反対派が不利に見えるな
なんか、反対派はぜんぜん聞く耳を持っていないように見える
読解力に難のある人も多く見受けられる

おまいら加勢してきたら？
ほんで容認している馬鹿どもを論理的に叩き潰してきてよ
おれにゃ無理だけど

579 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/05(水) 23:03:48 ID:R2UNaZpc

>>578
ハイリンはってくれ

580 ：あえて挑戦する女性の見方：2008/03/05(水) 23:05:40 ID:ZTZRTy3m

レディースデーは廃止するべきではないか13
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1203945325/

581 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/05(水) 23:47:16 ID:XAJZ4eWD

そのスレすでに旬は過ぎただろ

582 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/06(木) 00:10:13 ID:x0fG6izf

こっちのスレとも性質が違いすぎるね
あっちはマーケティング厨ばかりじゃん
一方こっちはそういうの禁止ｗ

583 ：あえて挑戦する女性の見方：2008/03/06(木) 00:15:39 ID:ujZjUkX2

>>581
旬が過ぎても反対派の思うようになってないから
レディースデー＝問題なしでOKって事でしょ。

584 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/06(木) 00:22:41 ID:x0fG6izf

>>583
このスレの見地から語ってみ？

585 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/06(木) 00:26:25 ID:x0fG6izf

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1198247126/l50

こういうヴァカには無理かｗｗｗｗｗ

586 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/06(木) 03:27:56 ID:1dvuMaEP

ここで話しても意味ないような気がする。
2chだからとか言うんじゃなくて。
ここでは男性差別があると感じてる人が多いわけだから
ここではレディースデーは男性差別であるで簡潔出来易いでしょ。
要するに世の男たちが男性差別にもっと気付いてほしいよ。
そうしたらレディースデーもなくなる。
差別されてる人間の大多数が差別だと思ってない状態で俺達が何言ったって無くなりはしない。

587 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/06(木) 21:43:11 ID:qH1VAK26

教育的見地からレディースデーを考えるって、意味が良くわからん
レディースデーは、子供に「世の中が男女平等でない」と教えてしまうってこと？

588 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/06(木) 22:06:27 ID:RbPOh093

暇人しか使えないレディースデーなんて無くてもいいのに。

589 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/07(金) 22:10:13 ID:izhlZgUk

暇人にとったらなくなっちゃ困るだろ

590 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/21(金) 17:52:27 ID:bVonwXRR

女なのに、レディースデイのサービスを受けられなかったわたしは、
どうしたらいいの

591 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/21(金) 19:43:17 ID:lIzAlOmE

はげ

592 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/25(火) 14:13:01 ID:t+fsYIX0

レディースデーがあるのは当たり前と思っているような女にはあんまサービスを
受けて欲しくないね。男性に悪いという気持ちがある女なら、まだいいが。

593 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/25(火) 23:20:07 ID:VFCapG6Q

レディースデーは、女の良心を測る物差し。
もちろん、無くなるのが一番なのだが。

594 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/25(火) 23:41:44 ID:tjyfI8wq

>>592
あなたは何故、男性に悪いという気持ちがあるほうがまだいいと思うのだろう？
まったく理解できないですね。

595 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/26(水) 10:03:45 ID:rlgvnxUk

>>594
そうだよな。
本当にそう思ってる女は、そもそもサービスを利用しないだろうし。
そんな女、ごく稀だろうが。

596 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/27(木) 13:27:10 ID:OtGmlahD

フェミニストから思わぬ反論が来たね。男性に悪いという気持ちがある女は男性に思いやりを
持ってくれているだろう。サービスを受けるのが当たり前と思う女はそういうのがほとんど見られん。
前者のような女が好きになるのは当たり前だろう。

597 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/05(土) 21:41:08 ID:syttKM5N

レディースデーは差別だと決め付けてるけど
差別じゃないよ。差別じゃないからおｋ。

598 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/05(土) 21:42:43 ID:Sn3epI/W

決め付けてるのはオマイだろｗ。

599 ：名無しさん：2008/04/22(火) 22:59:16 ID:dCO6d7KE

age

600 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 10:42:11 ID:XtFpOYFc

ここが次スレ？

601 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 10:51:17 ID:DBKN1x7T

　関連スレ

レディースデーは廃止するべきではないか15
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1208741838/150

602 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 11:10:10 ID:dYI0+Ikz

>>565
> 彼女は、「原告の歪んだ理論が飲食施設にあてはまるなら、高齢者のための早起きスペシャルや
> 子どもの料金免除など、年齢にもとづいた割引も差別ということになるだろう」と記している。
アメリカは知らんが日本では憲法第14条で
　すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
　政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
とある
# 「年齢」という文言はないのに注意
事実、子供は飲酒、喫煙ができず、選挙権もないので差別されていたり
乗り物や映画館は子供料金で優遇されている

雇用の機会が均等であるべきならば、サービスを受ける機会も均等にすべき
レディースデイに合理的な理由があるなら、
性別で給料に差をつけることにも合理的な理由があるだろう
# 同じ能力の場合、女性には生理、妊娠という働けないリスクがある

603 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 21:49:20 ID:7yI5Wls7

> 雇用の機会が均等であるべきならば、サービスを受ける機会も均等にすべき
雇用を引き合いに出してレディースデーに反対する人はいつもこういう言い方をするが、
労働は権利であると憲法に定められており、
娯楽を享受することについて憲法に何の記載もないことはどう考えているんだろう

サービスの価格について男女別料金でも合理的理由は必要ではないが、
賃金については男女で額を変える場合合理的理由が必要になる、
という可能性についてはどう思う？

俺は雇用とサービスを同じ重さで考えることは必ずしも適当であるとは思わんな

604 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 00:20:22 ID:dFLqdugv

そこで「労働は商品ではない」というフレーズの登場ですよ。
もっとも、実際に雇用の場における差別が問題になった裁判では本当
に男女間で労働の質に差がないことを綿密に立証してようやく性別の
みによる差別という判決を得ている。

605 ：シグマ（仮）：2008/04/24(木) 01:28:27 ID:AQX4U5Wh

雇用、労働は公法と私法の間の社会法であり、公法に適用する平等原則と深く関わる部分。
私法である消費者の契約と同列に考えてはいけない。

606 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 02:18:02 ID:ITFGIAGd

はい、雇用が平等なら消費も平等に論は論破されたね

レディースデーに反対する他の理由って何？
女だけ得して何かムカつくから？ｗ

607 ：602：2008/04/24(木) 10:44:28 ID:+WgFe7Gr

>>603
> 娯楽を享受することについて憲法に何の記載もないことはどう考えているんだろう
それは直接記述はされていないが、憲法第13条
　すべて国民は、個人として尊重される。
　生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
　公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、
　最大の尊重を必要とする。
とあり、「娯楽の享受≒幸福追求に対する国民の権利」ではないか？

>>605
確かに労働とは同列には語れない
労働は国民の「義務」であり、サービスは国民の「権利」なのだから
そして「公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。」
と明記されている。

まぁ、前提条件として「公共の福祉に反しない限り」とあるので
性別でサービスに格差をつけることは「公共の福祉に反しているか？」
ということになると思うが、性別でサービスに格差をつけることは
公共の福祉に反してないか？

>>606
> レディースデーに反対する他の理由って何？
労働は国民が収入を得る手段の一つで平等であるように、
サービスも国民が幸福を得る手段の一つで
平等であって欲しいというのは理由にならないか？

あと、>>606には何を持って論破とみなしたのかを教えて欲しいのだが

608 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 11:29:48 ID:ITFGIAGd

ああ、反対派さんの頭の中ではサービスを受けることは基本的人権の範囲に含まれるわけね
つまり、映画を男性のみ1800円で見させられるのは男性に対する人権侵害である、と

609 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 11:35:15 ID:bYJrx8BR

yes it is.

610 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 11:37:09 ID:TtG/RIbB

＞僕のパソコンはこの板のスレをクイックすると昨日から「秘密の花園」の場面に全てなるように成っています。
これは、２チャンネルの会社の方針で「気に入らない洗脳に邪魔になる人間は排除する」という方針なら政府関係機関の人は調べて欲しいと思います。
マスメヂアがかってに言論を封じ込めている事に成ると思います。個人でやっているなら関係者で調査して欲しいです。
ちなみに僕は「結婚相手は黒髪が良い」のレス主です。昨日も１８時ごろに他の人も同じように「結婚相手は黒髪が良い」をクリックすると「秘密の花園」になってしまうと書き込みが有りました。

俺のパソコンも「秘密の花園」に昨日から全部成ってしまう。俺は日韓留学生交流事業と言っても「その比率は１０対１以下で日本人が少ない。つまり日本人の税金で韓国人留学生を教えている」という書き込みをしたからかな～
今書き込もうとしたなら「警告文が出たよ～」でも書き込んでみる

611 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 11:40:50 ID:bYJrx8BR

レディースデイを擁護してる人って難しい理屈をこねてるけど、
もっと単純に考えたらいいんじゃない？

・男女で同じサービスを受ける為の対価を区別するのは差別かそうでないか。
・日本は男女平等の社会を目指しているかどうか。

このふたつに普通の答えが出せれば、
レディースデイはあるべきじゃないって結論に至ると思うんだけど。

612 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 11:51:19 ID:ITFGIAGd

じゃ、レディースデーが差別かどうか判断するから、差別とは何なのか教えて
あなたなりの定義でいいからさ
定義しだいでは、年齢による料金差も差別に該当するようになるから、定義付けは慎重にね

613 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 12:15:03 ID:qV8/QgMw

>>611
擁護派ではないですが…。
規制すべきではないと考えています。難しい理屈などなしにシンプルな理由です。

>・男女で同じサービスを受ける為の対価を区別するのは差別かそうでないか。
自由経済では、売り手が「何を」「誰に」「幾らで」提供するかは自由なのです。
売り手と買い手の間に「それぞれの取引ごと」の合意があれば良い訳ですから
そこに「差別という概念」が馴染まないのです。
認められた自由のうちの一つと考えれば良いでしょう。

>・日本は男女平等の社会を目指しているかどうか。

目指しているようですが、そのおよぶ範囲や要件などは適用する場所により異なります。
雇用などでは「完全なる機会の平等」が目標ですし、経済行為などでは男女平等が必ずしも
最優先されるべき事項ではない…という適用もあるでしょう。

614 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 12:26:04 ID:ITFGIAGd

売り手には「同じ商品を性別で値段を変える自由」なんてないってことじゃないの？

615 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 12:32:25 ID:qV8/QgMw

>>614
「ないはず」って思うのはどうして？
イリーガルでない範囲では「自由」であるはずなのに、男女平等だけは「より」優先されるの？

616 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 12:48:47 ID:uJH49jJw

>>615
不平等が人を傷つけるからだな。　

617 ：614：2008/04/24(木) 12:49:04 ID:ITFGIAGd

ごめん、誤解させたね
>>614は俺の主張じゃなくて、反対派の主張を俺なりに推測したものです
ちなみに、俺は>>614みたいな理屈は自由経済の国では通用しないと思っている
つまり、あなたと同じ立場です

618 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 12:54:00 ID:qV8/QgMw

>>616
どんな状態でも「誰も傷つかない」「誰も不満に思わない」ということはないからね。
残念ながらその「痛み」と「自由」では、自由のほうが優先されてしまうようです。
この問題に関しては。

>>617
了解しました。

619 ：602：2008/04/24(木) 12:55:06 ID:+WgFe7Gr

>>608
いいえ、「私は」性別によるサービスの格差は差別に当たると主張しているだけです
ある主張を持っている全員が同じ思考であるという妄想は止めて頂きたい

>>612
偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること

>>614
> 自由経済では、売り手が「何を」「誰に」「幾らで」提供するかは自由なのです
いいえ、「公共の福利に反しない限り」という前提条件が抜けています。
公共の福利に反しているからこそカルテルやダンピング、談合は禁止されており、
独占禁止法という法律も存在するのです。

620 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 12:59:44 ID:ITFGIAGd

>>619
失礼
じゃ、>>608を訂正します
あなたは成人男性のみ映画を1800円で見させられるのは男性に対する人権侵害であると考えてるんですね

>>619
あなたの定義でいくと、高齢者に対する割引サービスも差別になりそうだけど、これは好ましくないということかな

621 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 13:02:29 ID:qV8/QgMw

>>619
たぶん「公共の福祉に反しない限り」のことだと思うけど。

そこには「個人の快・不快で、経済の自由を制限する」ことが公共の福祉に反するという
解釈も成り立ちますね。

ようするに「何かの都合がぶつかってしまった時」に、どちらをより優先させているかと
いうことの「暫定的な結論」が現状なワケです。

622 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 13:19:58 ID:yqd8L81g

２ちゃんで議論って馬鹿ですか？

623 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 13:22:06 ID:uJH49jJw

>>618
＞自由のほうが優先されてしまうようです。
その是非が論点だろうに。　

＞「暫定的な結論」が現状なワケです。
その是非が論点だろうに。　　

624 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 13:26:46 ID:qV8/QgMw

>>623
それが論点なのはもう一つのレディースデースレのほうだと思いますが。

ここは「教育的見地から見る」ですから、こういった自由と不快の「対立」が起きた時に
現実社会はこのように処理していますよ…という説明は必要だと思うんですよ。
教育ってそういうもんじゃないでしょうか？
少なくとも「いかなる状況でも男女平等が最優先されます」なんていう原理主義的な
教育は百害あって一利なしだと思いますよ。

625 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 13:37:27 ID:ITFGIAGd

そもそも、教育的見地から考えるって言うことの意味がよくわからんけど、
レディースデーを何らかの教材にするとすれば、
「男女平等にしない方が企業は儲かります」っていう説の具体的事例になりそうだね

と書こうと思ったら、上のほうに同じ事がかかれてた

626 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 13:47:06 ID:uJH49jJw

>>624
「いかなる状況でも自由が最優先されます」という原理主義はいいのか？
不快を優先させる処理に対して、
「現実社会はこのように処理していますよ」…という説明は必要ないのか？

理解に苦しむ。　　　　　　

627 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 13:54:47 ID:ITFGIAGd

>>626
いかなる状況でも自由が優先されているなんて事はないって、他の反対派が示しているじゃない
談合とかカルテルとかさ

ただ、サービスの価格については男女平等よりも売り手の自由が優先されているというだけのこと
「個人が不快になる方を優先させている」ってのは結果論だろう
売り手の自由と男女平等と、どちらを優先するにしろ、その結果に不快を感じる人はいるだろうから、
どちらを優先しても「不快を優先する」という結果は回避できないだろう

628 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 14:01:20 ID:qV8/QgMw

>>626
>「いかなる状況でも自由が最優先されます」という原理主義はいいのか？

そりゃ理解に苦しむでしょうね。私が言ってもいないことを勝手に思い込んで、ありもしない
矛盾を作り出しているのですから。

自由は「いかなる状況でも優先され、制限などされるべきではない」って誰か言ってますか？
独占禁止法でも表示法でも「市場に委ねられないもの」に関しては規制を設ければ良い。
だが、「消費者に支持されなければ淘汰される」ような仕組みのものは放置でいいでしょう
…というのが今の日本の「暫定的な結論」です。これは私の意見でもなんでもなく事実だ。

>不快を優先させる処理に対して

正確さを欠いた表現だね。
「この件においては」市場の自由と一部消費者の不快感では自由が優先された…ということだ。

629 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 14:12:54 ID:uJH49jJw

>>627
>いかなる状況でも自由が優先されているなんて事はない
>>624の「いかなる状況でも男女平等が最優先されます」に対しては突っ込まず、
こっちにだけ突っ込むとはな。
　　　　　　　　　
＞どちらを優先しても「不快を優先する」という結果は回避できないだろう
意図がわからない。　
　

630 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 14:30:15 ID:ITFGIAGd

>>629
> >>624の「いかなる状況でも男女平等が最優先されます」に対しては突っ込まず、
> こっちにだけ突っ込むとはな。
俺がそこに突っ込まなかったのは、反対派はそういう主張なのかなと思ったからさ
で、「いかなる状況でも男女平等が最優先される」という主張は妥当ではないということでいい？
それならあなたとも見解の相違はなさそうだけど

> ＞どちらを優先しても「不快を優先する」という結果は回避できないだろう
> 意図がわからない。　
どういう結果になろうとも「不快を優先させる処理」という批判は免れないということさ

そもそも>>626の
> 不快を優先させる処理に対して、
> 「現実社会はこのように処理していますよ」…という説明は必要ないのか？
という部分が良くわかんない

>>626のレス元の>>624では
> こういった自由と不快の「対立」が起きた時に
> 現実社会はこのように処理していますよ…という説明は必要だと思うんですよ。
と書いてあるじゃない
この部分に関しては、あなたと意見が対立しているとは思えないけど

631 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 14:35:57 ID:uJH49jJw

>>628
＞私が言ってもいないことを勝手に思い込んで
それは申し訳ない。
質問。レディースデーに関して、自由を優先させる処理をすることが、
なぜ「いかなる状況でも男女平等が最優先される」ことになるのか？　　　　　　　

＞市場の自由と一部消費者の不快感では自由が優先された…ということだ。
この件において仮に一部消費者の不快感が優先された処理がされた場合に、　　　　
現実社会はこのように処理していますよ…という説明は必要ないのか？ということだ。　　　　　　　　　　
　　　

632 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 14:43:22 ID:qV8/QgMw

>>631
>それは申し訳ない。

いえいえ。

>レディースデーに関して、自由を優先させる処理をすることが、なぜ「いかなる状況でも男女平等が最優先される」ことになるのか？

えーと、また何か誤解があるようですね。
私が言ったのは「今の日本では、いかなる状況でも男女平等が最優先されるなどというふうには
考えられておらず、フィールドによっては自由のほうが優先されることもあるんですよ」
…ということです。
なのであなたの質問の前提とは内容が異なり、答えようがないです。

633 ：602：2008/04/24(木) 15:16:26 ID:+WgFe7Gr

>>620
> あなたは成人男性のみ映画を1800円で見させられるのは男性に対する人権侵害であると考えてるんですね
いいえ、私は差別＝人権侵害という短絡的な思考は持ち合わせていません
また、女性が優遇されている＝男性差別という思考でもありません
先ほど>>619で「性別によるサービスの格差は差別に当たる」
と主張したはずですが、それをご覧になったのでしょうか？

>>621
> そこには「個人の快・不快で、経済の自由を制限する」ことが公共の福祉に反するという
> 解釈も成り立ちますね
ええと、「個人の快・不快で、経済の自由を制限する」ことの具体例を提示してください
そもそも、どうやったら「個人」が経済の自由を制限することが出来るのでしょうか？
# 市民団体という「集団」が「企業」に圧力をかけるぐらいしか思いつきません
集団よりも小さな集合である個人が、企業よりも大きな集合である経済を制限できるのでしょうか？

>>624
「差別」を「不快」という矮小な感情に言い換えていることが私は不快です
> 少なくとも「いかなる状況でも男女平等が最優先されます」
そういう主張をする人には生命保険が性別・年齢で値段が変わることも問題かどうか質問してみて下さい

634 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 15:27:05 ID:ITFGIAGd

>>633
人によって「差別」という言葉の意味が千差万別なのが現状なので、
申し訳ないけども、あなたが言う「差別に当たる」という文言が
どういう意味を持つのかもうちょっと詳しく教えて下さい

あと、>>607でサービスを享受すること（含む「映画を見ること」）は
幸福追求権の一部であり人権であると述べられていますが、
あなたの論旨は、「雇用もサービスを受けることも同じ人権なんだから同じ制限をかけるのが妥当だ」
というものであると理解していい？

635 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 15:34:53 ID:ITFGIAGd

連投ごめん
>>633
ごめん、あなたは差別の定義を教えてくれてたね
で、レディースデーはあなたの言う差別に当てはまるの？
価格が違うだけでサービス自体には男女で格差はないと思うけど

636 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 15:41:56 ID:uJH49jJw

>>630
＞妥当ではないということでいい？
うん。

＞という部分が良くわかんない
不快ってのは>>624「こういった自由と不快の「対立」が起きた時に」で使われてる意味。　　　
（自由を制限されることによる不快は含まれない）　　　　　

レディースデーが認められている現状で（自由が優先されている現状で）
子供に対して現実社会はこのように処理していますよ…と説明するのは教育上必要なのに、　　
仮にレディースデーが認められていないとき（仮に自由より不快が優先されたとき）　　　　　　　　
子供に対して現実社会はこのように処理していますよ…と説明するのは教育上必要ないのか？てこと。

　　　　　　

637 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 15:42:59 ID:qV8/QgMw

>>633
>どうやったら「個人」が経済の自由を制限することが出来るのでしょうか？

誤解があるようですが、私の言う「個人」とは「感情の出所」としての意味であって、たった独りが
社会に制限をかけると言う意味ではありません。解りづらかったのなら申し訳ない。
もう一度言うと
経済上の差別とは「健全な競争システムを維持するうえで必然的に発生するもの」です。
片や、そこに生まれる「損害や不利益のない」差別を問題と感じるのは「各個人の心情的なもの」です。
その「各個人の心情的なもの」を優先して、健全な市場経済に制限をかけるのはいかがなものか？という
そういう主張なわけです。それを「個人の不快vs経済の自由」と表現したのです。

>「差別」を「不快」という矮小な感情に言い換えていることが私は不快です

あなたは差別を「絶対悪」で「いかなるフィールドにもあってはならないもの」と思っていますか？

638 ：602：2008/04/24(木) 16:24:26 ID:+WgFe7Gr

>>634
> あなたが言う「差別に当たる」という文言が
> どういう意味を持つのかもうちょっと詳しく教えて下さい
>>619で「偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること」
と書いたはずですが、理解できませんか？

>>635
> 価格が違うだけでサービス自体には男女で格差はないと思うけど
サービスとは価格も含まれるでしょう
同じ質で価格が違ったら不平等だと思いませんか？

>>637
> 経済上の差別とは「健全な競争システムを維持するうえで必然的に発生するもの」です。
いいえ、経済上で発生するものは「格差」であり差別など発生しません。
# 平たく言うと勝ち組と負け組
また、多くの人間が「損害や不利益のない」状態が好ましいと思えば、
市場経済に制限をかけることもできます。
例えば、クーリングオフなどに代表される消費者保護法や
株式市場においても日本では株価の急上昇/急下降を防ぐ為に
ストップ高などが設けられていますが、
あなたは自由経済とはどんな制限もかけるべきではないとお考えでしょうか？

> あなたは差別を「絶対悪」で「いかなるフィールドにもあってはならないもの」と思っていますか？
いいえ、私は差別は不快であるよりも重要だと考えています
差別がなくなるならば、私が多少不快でも許容できます。
逆に質問しますがあなたは制限の無い自由経済こそが「絶対善」と思ってないですよね？

639 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 16:43:38 ID:qV8/QgMw

>>638
言葉遊びをするつもりはないので格差でも差別でもいいよ。とにかく必然的に発生するんだ。格差が。

>多くの人間が「損害や不利益のない」状態が好ましいと思えば、市場経済に制限をかけることもできます。

この件については、あなたが現れる前にすでに話してあるのでよかったら読んでおいてください。

>あなたは自由経済とはどんな制限もかけるべきではないとお考えでしょうか

自由経済とは「ノールール」ということではありませんから、制限や規律があるのは当たり前です。

>逆に質問しますがあなたは制限の無い自由経済こそが「絶対善」と思ってないですよね？

絶対善かどうか以前に、「制限の無い自由経済」なんてあり得ないでしょう？
私の主張としては、市場原理に委ねるべきは委ねて「無駄な制限」は設けるべきではないということ。
この点においては、日本の市場にはほぼ不満はありません。
今現在の自由な市場を維持して欲しいので、差別（格差？）の是正は不要だと思います。

640 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 17:07:27 ID:c43xWqVX

女はスーパーで一円でも安い大根のためにとなり町までチャリを走らせる生き物
「○○割引だから、半額だから行かなきゃソンソン♪」というケチ根性を
利用しているのがレディースデー
女同士でつるむ生き物なので倍々効果も望めるのです

641 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 17:23:21 ID:0Cf2Ka2w

>>639
>私の主張としては、市場原理に委ねるべきは委ねて「無駄な制限」は設けるべきではないということ。
何故、｢市場原理に委ねるべきは委ね｣なければならないのか？

『無駄な制限』と言うが、男女平等の考えからすると『無駄』ではない。
ここで二つの思想がぶつかり合う。
また二つの思想と言っても｢男女平等｣や｢市場原理｣のあり方の解釈も人によって異なる。
例えば、今現実でも格差社会が問題化されているだろう。
｢市場原理｣では格差の発生というのは必然的であって、本来であれば問題視する事ではないはずだが、
そこに違った思想が入り込み、今現実に問題視されている。
レディースデーにおいてはどうだろう？
男女平等ではないのであるから｢客を選ぶのは経営者の自由｣であってもその区別(もしくは差別)が男女であれば
反対するというのは自然な事。

しかし何故、男女平等でないといけないのか？

この答えが出ない限り決着は付かないだろう。

642 ：602：2008/04/24(木) 17:48:55 ID:+WgFe7Gr

>>639
> 私の主張としては、市場原理に委ねるべきは委ねて「無駄な制限」は設けるべきではないということ
そうですね。ならば必要な制限である「性別によるサービスの不平等禁止」は設けるべきですね
何故ならば、憲法14条で性別で差別されないことが保障されていて、
憲法13条では幸福追求の権利が
「公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。」
とある。

市場原理などという代物は幸福追求の権利よりは尊重しなくてもよい

643 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 17:51:01 ID:ITFGIAGd

>>638
価格は男女で不平等だね
私企業の行う営利サービスの価格は男女平等でないといけないの？

644 ：643：2008/04/24(木) 17:54:25 ID:ITFGIAGd

ああ、>>643の質問の答えは>>642で答えてくれてるね

つまり、あなたは
「映画を見る権利は憲法第13条で保障されており重要な人権であるので、
　憲法第14条から、映画の価格に男女差をつけることは不適当である」
と主張しているという理解でいいかな

645 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 18:28:42 ID:BmMardcK

>>644
なにも映画を見る権利に限った事を言っているのではないのでは？
憲法14条で性別で差別されないことが保障されていて、
性別によるサービスの不平等により幸福追求の権利が侵害されている事を言いたいのだろう。

だが、この｢幸福追求の権利｣というのは議論の争点になる事が多い。
しかしこの権利は｢立法その他の国政の上で｣と言う事なので、
国がこの権利を保障しますと言っているのであって私企業が保障しなければ
ならないわけではないとも解釈できる。

だけどレディースデーを廃止にする法案は憲法に違反しないという事も解釈できる。

646 ：602：2008/04/24(木) 18:31:27 ID:+WgFe7Gr

>>644
> 「映画を見る権利は憲法第13条で保障されており重要な人権であるので、
> 　憲法第14条から、映画の価格に男女差をつけることは不適当である」
間違い。映画を見る権利など憲法で保障しなければならないほど重要な人権ではない

逆に尋ねたいが、何の前提条件もなしに（市場原理云々も抜きにして）
性別のみが理由でサービスに格差があるならばそれは是正されるべきと思わないか？
多分、これが同意されないと前提条件が違いすぎて話にならない。

647 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 18:35:29 ID:BmMardcK

>>646
>是正されるべきと思わないか？
思う思わないは人によって違うでしょう。
レディースデーは廃止にするべきではないと言っている事から考えて
是正されるべきだと思っていないに決まっているでしょう。

648 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 18:38:24 ID:ITFGIAGd

>>646
映画を見ることは憲法13条に言う幸福追求の一環であるとしながら、
映画を見る権利は人権だとは言わないのね
了解
それじゃあ、別に私企業が男女でサービスの価格に差をつけても憲法の問題にはならんと思うが
憲法14条は私人間には直接適用されないし、間接適用される場面も限定されているしね

> 性別のみが理由でサービスに格差があるならばそれは是正されるべきと思わないか？
何の前提条件もなしに、ということだけど、サービスの主体は私企業であるということでいい？

もしそういうことなら、別にそれだけをもって是正されなければならないとは思わない
というか、何か理由があるんだろうなと勘ぐってしまう
なぜなら、個人的には男女平等には価値を感じていないから

教育的見地から見て、っていうこのスレの趣旨とはちょっとズレて来ているような気がするね

649 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 18:42:34 ID:KbwcWUvq

単純に、雇用で女を雇えと言ってる事と同じ理由でしょ
あ
今は根本的なところから語っているので、

法律だから

という反論になってない反論はよしてください

650 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 18:43:16 ID:ITFGIAGd

>>648に追加
憲法で権利を保障されている「労働」と
憲法で権利を保障されていないサービスを受けること、少なくとも映画の視聴については
同列に扱う根拠はないと思うんだけど、それについてはどう思う？

651 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 18:51:07 ID:BmMardcK

>>650
教育的見地から見て、憲法論で話すってどうかと思うよ。
男女平等とかって思想の問題だから。
実はレディースデーなんてものは表面的なものであって、
結構、根深い問題だよね。

652 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 18:58:45 ID:ITFGIAGd

>>651
そうか
じゃ、男女平等にするかどうかは企業の自由だと思います
雇用に男女平等が導入されても、同じ理屈がレディースデーに妥当するとはいえないと思います

653 ：602：2008/04/24(木) 18:59:49 ID:+WgFe7Gr

>>648-649
了解。思考回路が違いすぎることが判明した

>>650
> 憲法で権利を保障されている「労働」
憲法では労働基本権しか書かれていないはず
男女で同一賃金が保証される根拠は
「労働基準法」第4条（男女同一賃金の原則）であり、「憲法」ではない

> 憲法で権利を保障されていないサービス
私は幸福追求に対する国民の権利の一部として
性別によるサービス格差はあってはならないと考えている
# 違う考え方もあるようだが

> 同列に扱う根拠はないと思うんだけど
はい、幸福追求に対する国民の権利は憲法で保障されていて、
男女同一賃金は法律で保障されているに過ぎません
憲法と法律を同列に扱える根拠は全くありません。

654 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 19:05:09 ID:BmMardcK

>>652
どうして？
教育的見地から見て、｢そうだと思います｣だけで済む話じゃないよ。
根拠がないと話しにならない。

655 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 19:06:42 ID:BmMardcK

というか｢何々だと思います｣って･･･
小学校じゃないんだから･･･

656 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 19:15:28 ID:ITFGIAGd

>>653
> 憲法と法律を同列に扱える根拠は全くありません。
わざとズレた反論をしてるんだろうけど、俺が言っているのは憲法と法律ではなく、
あなたが>>602で述べていた雇用とサービスを同列に考える根拠はないねってこと

>>654
> 教育的見地から見て、｢そうだと思います｣だけで済む話じゃないよ。
えっと、まじめに言っているのか冗談で言っているのかわからんが、文の意味が分からん
教育的に見て～だけじゃ済まないってなに？

ま、根拠示せということなので示すけどね
私企業への規制という点で反対派が例示している雇用について、
人権である労働と、人権でも何でもない映画視聴を同列に扱う根拠がないという点で
両者を同じ理屈で規制する理由はないと思う

657 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 19:27:40 ID:uJH49jJw

>>656
子供のうちにそんな差別を目の当たりにして、
人を差別しないマトモな大人に育つと思う？　　　

658 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 19:36:09 ID:ITFGIAGd

>>657
教育的見地から考えるってそういうことね
了解

個人が性別で扱いを異ならせることが悪だということを前提にすれば、
レディースデーは子供にとって悪影響だろうね

が、俺個人は、個人が男女で扱いを異ならせることは悪だとは思わない

659 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 19:46:29 ID:uJH49jJw

>>658
人を差別するような大人に育つだろうが、そういう人間を悪だと思わないってことね。
　　

660 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 20:06:02 ID:ITFGIAGd

>>659
あなたの言う差別とは>>619の
「偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること」
と理解していい？

まあ、実際問題何を持って差別と認定するかって難しいからな
偏見や先入観というが、それらが事実によって構築されたものであるなら、
「○○は××しやすい」というデータはむしろリスクマネージメントに必要なもんじゃないかな

丙午の女は嫁にしちゃいけないとか言うのはさすがに迷信だと思うけど、
例えば過去に暴力団と関わりのあった人との結婚を反対することを差別と認定するのは
ちょっと可愛そうかなと思う

本論とはあまり関係ないが、
女性がサービスに弱いというのが事実に基づかない偏見、先入観とは俺は思わない

661 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 20:13:20 ID:uJH49jJw

>>660
>と理解していい？
うん。

＞リスクマネージメントに必要なもんじゃないかな
事実によって構築されたものであるなら偏見や先入観とはいえないと思う。　

＞女性がサービスに弱いというのが事実に基づかない偏見、先入観とは俺は思わない
同意

662 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 20:19:25 ID:ITFGIAGd

>>661
なんだ、ほとんど同意してくれるのか
サンクス

663 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 20:46:21 ID:YZu0UaHG

レディースデーその他多くの女性優遇サービスのえげつないところは、
もろに「男性は利用できない」事が売りの１つになってる事、そして
性的特権意識をくすぐる、或いは芽生えさせてしまうところなんだよな。

日本では憲法に明記されるほど、男女の平等は重要なのに、こんな不平等
に子供のうちから日常的に触れさせられるようなものを許しておいて良い
のだろうか。

664 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 20:47:15 ID:uJH49jJw

>>660　
事実によって構築されたものに基づくリスクマネジメントは悪ではない、と。
すると、事実に基づかず偏見や先入観をもとに人に対し不平等な扱いをすることは
悪だということだね。

個人が男女で扱いを異ならせることが後者の意味である場合、
レディースデーは子供にとって悪影響ということになるね。

では。おちます。　　　　　　　　　　　　　

665 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 20:51:13 ID:ITFGIAGd

>>664
> 事実によって構築されたものに基づくリスクマネジメントは悪ではない、と。
> すると、事実に基づかず偏見や先入観をもとに人に対し不平等な扱いをすることは
> 悪だということだね。
すると、じゃないよ

> 事実によって構築されたものに基づくリスクマネジメントは悪ではない、と。
こんなこと俺は言っていない

ま、先入観による不利益な取り扱いはいいことだとは思わないけどね
でもそれって、もはやレディースデーとは関係ないんじゃない？

666 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 21:21:08 ID:c43xWqVX

ナルシシズムをひしひしと感じましゅ

667 ：602：2008/04/24(木) 21:42:08 ID:7dO+Dftj

>>656
> 雇用とサービスを同列に考える根拠はないね
確かに、それ以前の問題だった

雇用以前に
　「根拠無き差別は悪か？」という命題があり
　「性別による差別は悪か？」という命題があり
　「企業が根拠無き差別をすることは悪か？」という命題があった
それで初めて
　「企業が採用で性別による差別をすることは悪か？」
　「企業がサービスで性別による差別をすることは悪か？」
という問いを行うことができる。

出来れば、上記問いに答えてくれるかな？特にID:ITFGIAGd

668 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 22:04:03 ID:ITFGIAGd

>>667
指名されたので答えていきましょう
その前に、混乱を防止するために、>>619の差別の定義を再度書いておきます
[偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること]

「根拠無き差別は悪か？」
「根拠なき」というのは「偏見や先入観が事実無根のものだ」という意味だと理解するね
悪かそうでないかを判断するには「不利益・不平等な扱い」の内容によるな
不利益な扱いを受ける側からすれば、何かしらの理由は欲しいところだろうね

「性別による差別は悪か？」
憲法が性別による差別を禁じているので、
公的機関が性別で取り扱いに差をつけることは、合理的理由がない限り認められないだろう
特に、人権に関わるものはより厳しい審査が必要だろうね
私人間なら、上の話と同じで｢扱い｣の内容による

「企業が根拠無き差別をすることは悪か？」
企業という私人が主体なので、上の質問に対する答えの最終行と同じ
つまり、｢扱い｣の内容による

「企業が採用で性別による差別をすることは悪か？」
難しいところだね
個人的には、性別もその人物を構成する重要なファクターだと思うので、性別を理由に採用を決めても問題ないように思う

ただ、一方で労働は憲法で定められるほど強い権利であるので、労働者の側からすれば、
性別だけを理由に採用を拒否されるのは、自分の権利を侵害されたと感じる場合もあるだろう
また、単に憲法で定められているということだけでなく、労働は生活の基礎となるので
それなりに強い権利を労働者に持たせることはおかしい話ではないと思うよ

「企業がサービスで性別による差別をすることは悪か？」
｢扱い｣の内容によるね
例えば、週に一度男女で商品価格が変わる日が設けられるくらいのことなら、悪とは思わない

669 ：602：2008/04/24(木) 22:40:08 ID:7dO+Dftj

>>668
了解、悪という閾値の問題だったらしい

例えば、レディースデイとはかなりズレるが
　・B型はリピータ率が高いので、B型のみ割引券を配布する
　・ブスは多額の整形をする可能性が高いのでブスは整形を割引する
という根拠あるサービスの格差（≒差別化）はある程度は許容するというスタンスなんだよね？
# 上記の例は私が許容できると思った格差であり、あなたが許容できるかは別問題だが
# 私は、上記は性差別と同レベルの差別と思っている

私も、常に平等≒差別が存在しない状態であることは難しいと考えているが、
私はコストのかからない差別は解消すべきではないかと考えている

週に一度、性別で商品価値が変わる日が存在している。
それを週に一度、性別にかかわらず商品価値が変わる日に変更しても
コストは変わらないと思っている。

しかし、それを上回るメリットが企業側に存在する場合、
企業が性差別を行っても構わないというスタンスなんだよね？

670 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 22:46:06 ID:ITFGIAGd

>>669
だいたいそんな感じだね

あと、サービスを受けることは自分の意思によるもので、
そういうサービスが不快なら他の店を選ぶことが出来るというのも理由ね

671 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/25(金) 01:50:19 ID:Ir6iXM9b

男性優遇することで企業にメリットある場合は、女性を拒否することもよい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ということでしょうか　女性には寿退社や出産による休暇も多いですが、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これは企業側にとってデメリットですよね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　女性を優遇する企業を選ぶ権利あるんだから、文句言わないでね

672 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/25(金) 02:38:28 ID:nCKA8Sgv

>>671
何度でも何度でも湧いてくるな。
雇用契約と売買契約を区別せずに語ろうとする「議論以前」の人って。

673 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/25(金) 08:30:12 ID:6i4eMWy5

>>665
＞ま、先入観による不利益な取り扱いはいいことだとは思わないけどね
＞でもそれって、もはやレディースデーとは関係ないんじゃない？
自分の好みで客を差別することが許される社会で育てられた子供は
自分の好みで人を差別することも許されると考えるようになると思うが。　

674 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/25(金) 15:30:55 ID:Ne9AqmmI

新設される消費者庁にうったえよう

675 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 07:27:32 ID:gXXj6lt0

>>673
>自分の好みで客を差別することが許される社会で育てられた子供は

今現在、売り手が好みや偏見で客を選別してることが「発覚すれば」消費者は容認しないと思いますよ。
容認されている差別（区別）とは「利益拡大のための戦略」であって「売り手の好み」ではないでしょう？

こういう社会で育つ子供は「統一原理」というのはただの「夢想」に過ぎず、現実と折り合いのつくような
代物ではないのだ…と、ひとつの「真理」を理解できるようになると思うがいかがだろうか。
※この場合の統一原理とは「男女平等はいかなるフィールドでも最上位に位置するものである」というように
「絶対善」として扱われる価値観のこと

676 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 10:46:02 ID:wVhKJf4s

>>671
個人的にはその考えに賛成だな
しかし、実社会では採用されていない

677 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 12:27:51 ID:AOe/6gKb

横から失礼するが

＞こういう社会で育つ子供は「統一原理」というのはただの「夢想」に過ぎず、現実と折り合いのつくような
代物ではないのだ…と、ひとつの「真理」を理解できるようになると思うがいかがだろうか。

子供達がそれを普遍的なものとして認知してしまえばそこまでになってしまうと思うのだが。

後になったが自分の立場としてはレディースデイは全くの反対という訳でもない。
今まで女性の顧客が少なく、あくまで呼び込みとして数回「だけ」行うならいいと思うが、
それを「継続」させるのは反対だ。

678 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 12:53:57 ID:gXXj6lt0

>>677
>今まで女性の顧客が少なく、あくまで呼び込みとして数回「だけ」行うならいいと思う

言いたいことは理解できます。
つまり「食わず嫌い」的な客層に「いちど経験してもらい」その良さを体感してもらうという主旨なら…
という意味でおっしゃっているのでしょうね。
それはそれで一理あると思います。
しかし、以下の2つの点を理由に「継続もありでは？」という主張をさせていただきます。

１）その戦略の「効力」についての視点から
映画館などの場合、女性客への平日の割引の意図が「お試しに一度体験を…」という誘導ではないので
サービスを止めた時点で集客効果が失われてしまう。

２）市場経済への介入の是非という視点から
個別のサービスの内容以前の問題として、「市場の審判が機能すると考えられる案件」に対してまで
規制や禁止など行政の介入を求めると、自由経済の根幹である「健全な競争」を阻害してしまう。

679 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 13:02:07 ID:psj2bCuk

こういう差別があっていいんじゃないの？女性が守られて。だから男女の差別
は当たり前。だから女性も男優位の考えでいてほしい。守られてるんだから。
変なところで女性差別なんて言葉は使わないこと。いいとこだけ取るのはだめ。
だから平等はありえない。男性も辛い思いして女性も辛い思いもある。仕方ない
よ男女の落差があるのは。だからあまり女子は差別差別といわないこと。平等に
したらかなりキツイ部分あるよ。いいとこだけ取ろうというのはやめましょう。

680 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 13:25:49 ID:wVhKJf4s

男女平等を善とした場合、レディースデーなんかよりも悪者になりそうなものは沢山あるけどな

681 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 13:26:02 ID:gXXj6lt0

>>679
主張している内容はわかりますが、スレが違うように思います。
レディースデー戦略は「女性の保護のため」に行われているのではないのだから。

>変なところで女性差別なんて言葉は使わないこと。

ここはスレ違いではなさそうですし、同意もできます。
「差別だ。是正せよ」という主張をするには、そのフィールドにより「馴染む・馴染まない」
があり、どんなフィールドであっても…どんな差であっても…というオールマイティではない。
なので、女性も男性も「変（場違い）なところで」差別を持ち出さないで欲しいと思う。
百歩譲って「持ち出す（主張）」にしても、御上の介入を煽動しないでもらいたいとは思う。

682 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 14:04:55 ID:AOe/6gKb

>>678
前述したが、女性の顧客が少ない場合にのみ良いと思っている。
地方に寄りバラつきはあると思うが、基本的に映画館は男女比が大きく偏ったりしない。
それに、サービスを止めた時点で集客が減るのはそのサービスが既にあるものとして顧客が付いている場合ではないだろうか。
＞「お試しに一度体験を…」という誘導ではない
その通り、だから呼び込みに限定している

で、ここまで書いたところでスレタイを全く無視していた

教育的見地からは許されるべきではないと思う。
学生やシルバー割りならば誰しもが該当者たりえるが、
「女性だから」割引するよ　は該当者が選出されてしまう。

別で例えれば「身長165cm以上は割引します」と言っているようなもの。
・・・解るよな？誰にとは言わないが
あくまで「選出される事」の例だからな。

で、だ>>679
フェミババァは黙ってろ
当たり前とかレッテル貼りに終始しててつまらない

あ、そうか　何一つ論理的思考を持ち合わせていないんでしたっけ
こりゃ失礼

683 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 14:44:59 ID:2bIAMY0Z

門地による差別は悪いことだと教科書に書いてあって
性別による差別はある程度容認する理由は何だ？

法の下の平等は虚構であり、
もし、合理的な理由さえ付けば部落差別は行って良いとでも？

684 ：シグマ（仮）：2008/04/26(土) 15:12:29 ID:QMoDGMSp

ここの人は人権擁護法案をどう思ってるんだろう。

685 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 15:37:09 ID:gXXj6lt0

>>683
>性別による差別はある程度容認する理由は何だ？

世の中は統一原理で説明がつくほどには単純じゃない。
ひとつの案件に2つ以上の「尊重すべきこと」がある場合には、当然優先順位というものが生じます。
私は「資本主義社会の自由な競争」の維持のほうが「売買契約における男女平等」よりも優先されるべきと
考えるからです。今現在、これらのサービスが容認されているのも同様の理由からでしょう。

>もし、合理的な理由さえ付けば部落差別は行って良いとでも？

その差別に科学的根拠がなく、被差別者に甚大な不利益をもたらすことが明白である部落差別は
「合理的な理由」を持ち得ないと考えるので「行ってはならない」と判断します。

686 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 15:53:54 ID:hnJSfT+4

教育の場では、たかだか名簿の記載順序にすら神経を尖らせ、男女平等を
児童・生徒たちに説いている一方で、レディースデーを容認するような説明をするのか？

687 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 16:03:10 ID:o6dyf+tw

>>685
＞私は「資本主義社会の自由な競争」の維持のほうが「売買契約における男女平等」よりも優先されるべきと
＞考えるからです。
そう考える理由は？　　
　　　　　　　　

688 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 16:04:17 ID:PR2nVDPr

>>686
お前は“自由”と“平等”のどちらをとる？
俺は自由のほうがいいな。
これは主義思想の命題でもあるわけだ。

689 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 16:04:22 ID:gXXj6lt0

>>686
それは「容認すべきなんですよ」という結論を押し付けるという教育ではなく、あくまで
「判断に至るロジック」と「今現在はこういう判断をされている状況です」と説明するに
とどまる教育をすればいいのではないでしょうか？
市場が下した「容認」など、時代背景により簡単に移ろうのだから。

690 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 16:05:22 ID:PR2nVDPr

>>687
お前は“自由”と“平等”のどちらをとる？
俺は自由のほうがいいな。
これは主義思想の命題でもあるわけだ。

691 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 16:10:29 ID:o6dyf+tw

>>690
場合によるな。
例えば、痴漢デッチアゲが簡単にまかり通るような不平等は到底容認できんよ。
　

692 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 16:11:57 ID:gXXj6lt0

>>687
売買契約における男女不平等は、非差別者にあたえる不利益がほとんどなく、さらには
それらの不利益を消費者が簡単に回避できる（他を選択する）ことが出来るということ。
あとは、売買契約は市場原理により「支持されない選択肢は淘汰される」というシステムが
ちゃんと機能するので、わざわざ規制をかけなくても、すでに「民意が反映された状態」
になっているということ。
「自由な競争」をするフィールドでは、その競争をフェアに行うための規制以外は
出来るだけ規制をかけないのが原則だと思う。

693 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 16:20:39 ID:PR2nVDPr

>>691
それは主義主張ではないな。
レディースデーに反対しているお前はマルクス主義者なんだよ。
いわゆる共産主義を含めた社会主義者なんだ。
“自由”を否定して“平等”を主張する。

694 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 16:35:57 ID:o6dyf+tw

>>692
ならば、例えば非部落民にだけ安くサービスを提供することも
同様の理由で規制すべきでないことになるな。　　　　　

695 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 16:43:36 ID:PR2nVDPr

あれ？
>>693に対して、憲法24条を掲げた反論があると思っていたのだがないな。
ということは、憲法24条の意味をわかっているということだな？

696 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 16:47:29 ID:gXXj6lt0

>>694
さきほども書いたつもりだが…
部落差別には科学的根拠がなく、被差別者に甚大な不利益をもたらすことが明白である。
その割引が差別者・非差別者のどちらに利益をもたらすサービスなのか以前の問題として、
本来あるべきはずのない境界を設けること自体が「容認されざること」と判断されると思うし、
そう教育されるべきであろうと思う。

697 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 16:51:56 ID:wVhKJf4s

>>695
第24条　

婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し、夫婦が同等の権利を有することを基本として、
相互の協力により、維持されなければならない。

２　配偶者の選択、財産権、相続、住居の選定、離婚並びに婚姻及び家族に関する
その他の事項に関しては、法律は、個人の尊厳と両性の本質的平等に立脚して、
制定されなければならない。

この話となんか関係あるの？

698 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 17:06:20 ID:o6dyf+tw

>>696
たとえが悪かった。やりなおし。

関西人にだけ安くサービスを提供することも同様の理由で規制すべきでないことになるな。

>>695
だってレスしようがないんだもん。おれは憲法知らないよ。　

699 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 17:08:11 ID:AOe/6gKb

ID:PR2nVDPrって他スレで散々ファビョってた奴じゃないか
居づらくなったのか
そうかいそうかい

700 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 17:24:43 ID:PR2nVDPr

レディースデーに反対している奴らはマルクス主義者だ。
自由を否定して平等を主張する。

701 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 17:27:08 ID:no1JttzQ

>>700
自由を否定して平等を主張する自由はどこへ行ったんだ？
まぁ、男女雇用機会均等法とか潰してくれるならうれしい限りではあるが

702 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 17:30:21 ID:gXXj6lt0

>>698
>関西人にだけ安くサービスを提供することも同様の理由で規制すべきでないことになるな。

私が判断できることではないが、消費者の一人としての考えを述べるなら「規制すべきでない」だね。
基本的は「誰にも不利益にならず、何かの差別意識を拡大するものとも言えない」と思うからだ。

関西人という定義が不明確ではあるが、通常の消費者サービスとして考えるならば、本籍や出生証明の
提示を必要とするとは考えにくいので、現実として「口頭による自己申告」か、現住所あての郵便物の
程度の証明手続きになると思う。
自己申告なら、実質「誰でも利用可能」であるし、現住所区分であれば、ただの地域サービスと変わらない。
当然市場原理も働くし、特に問題があるとは思えないが。

703 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 17:33:32 ID:gXXj6lt0

>>701
>>672

704 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 17:40:18 ID:PR2nVDPr

>>701
自由を否定して平等を主張する自由はどこへも行ってないよ。日本は自由主義社会なのだからな。
思う存分自由を否定して平等を主張すればいいじゃないか。何の問題もない。
ほら、もっと自由を否定して平等を主張してみろ。

お前は赤だ。

705 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 17:56:57 ID:zD0/M2mc

>>698
実際、ディズニーランドは関東の各都県民限定割引チケットを発売している。

706 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 18:03:44 ID:o6dyf+tw

>>702
もう、なにもいうことはないっす。
前提から違う。　

>>705
各都県民にということなら差別じゃないだろ？　　

707 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 18:18:43 ID:gXXj6lt0

>>706
いや、こちらは逆に興味があります。
あなたを始め、それなりの割合の人が「市場の自由な競争環境の維持」よりも「平等」のほうを
盲目的に優先させているように見えること、に。

その「理由」と「どのような教育や環境のもとでそう思うに至ったか」が知りたいです。
これは今後の「教育」に大きく関わることだと思うので。

たとえば「公安」という考えがあって、資本主義・自由主義の日本では「言論の自由」や
「集会や活動の自由」は原則保証されるべきではあるが、「国家転覆を謀ること」が容易に
行われてしまうことを警戒して、ある種の活動は制限や監視をされている。
これらはバランスであり、「活動や言論の完全な自由」を認める訳にはいかないのだ。
逆もまたしかりで、国家転覆を恐れるあまり、個人の自由を制限しすぎてもよろしくない。
そういったバランスの「落としどころ」がこの件の場合、「現状程度の容認」だと思っている。

708 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 20:54:27 ID:+5pFyRkq

>>707

米国での黒人差別の多くは民間による自由の行使の結果だったのだがな。

709 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 20:58:18 ID:o6dyf+tw

>>707
＞その「理由」
平等を優先させてるというが、べつに弱者を保護すべきだとは思わん。
自分を鍛えないものが悪いのだからね。努力が足りないものはのたれ死にすればいい。　　　　　　　　　
ただ、自分の努力で解消できないこの手の差別は人を傷つけるので気に入らない。　　

＞「どのような教育や環境のもとでそう思うに至ったか」
人を差別するものは男女関わりなく張り倒す先生もいたし、差別に無関心な先生もいたし、
差別的な先生もいたな。
前者の先生の影響かな？　　
　
　

710 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 21:13:35 ID:AqWjeoL8

>>707
市場の自由？日本が資本主義？

考えが古いよ。もはやこの国は開き直りの境地にはいってるんだが？
自由？平等？教育？そんな概念とっくの昔に忘却の彼方へ消えただろ。

711 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 21:26:45 ID:gXXj6lt0

>>708
アメリカの黒人差別と、今の日本の女性割引戦略を「同質のもの」と解釈してる人って
「あなた以外に」どれくらいいるでしょうね。全国で。

>>709
>平等を優先させてるというが、べつに弱者を保護すべきだとは思わん。

ええ。私もあなたが弱者を保護すべきと考えているとは思ってませんし、言っていません。
「自分の努力で解消可能な区別かどうか」が唯一無二の理由なんですか？

>前者の先生の影響かな？

何故その先生だったのでしょう？　他に無関心な先生も差別的な先生もいたんですよね？

712 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 21:40:17 ID:hnJSfT+4

>>689
混合名簿、クリーニング、ゴルフ場、映画館、これらの実例を列挙したうえで、子供たちが
理解できるような説明が出来るようには、とても思えないが。

713 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 21:56:38 ID:gXXj6lt0

>>712
そうでしょうか？
例えば何かの刑事裁判の判例とかでもいいんですが、ぱっと見で同じような案件に見えて
実は状況や背景も違えば、判決も大きく異なるという複数の事例があるとしましょう。
子供に理解できる判決文かどうかは別にしても、「ちゃんと説明する」ことはできるでしょう？
同じ窃盗であったとしても、状況や関わる人間が違えば判決も異なる。
男女差別だって同じです。「差別はダメ。ダメなものはダメ」では教育ではありません。
混合名簿案件にもゴルフ場案件にもそれぞれ経緯があり、判決や結論があったわけです。
「この時代にこのような議論はこのように対処された」と教えればいい。
そういうことではないですか？

714 ：シグマ（仮）：2008/04/26(土) 22:34:13 ID:QMoDGMSp

>>712
ですよね。少なくとも自分が納得してなければ説明もままならない。
「恣意的な行政」の一言で終わるが、それは結果の根拠たる説明に相応しくない。

715 ：シグマ（仮）：2008/04/26(土) 22:35:33 ID:QMoDGMSp

>>713
判例はある程度の一貫性があるが、行政は(ry

716 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 22:39:58 ID:+5pFyRkq

>>711

　全国は知らん。日本の話じゃないし。

　ただ、米国の消費者保護法（州法）は「性別」「肌の色」「民族」「宗教」「出自」
による差別の禁止を同じ条文で一律に禁止しているものが多い。
　ＥＵも同じな。
　

717 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 22:41:52 ID:+5pFyRkq

>>716

まちがえた。

×　　による差別の禁止を同じ条文で一律に禁止しているものが多い。
○　　による差別を同じ条文で一律に禁止しているものが多い。

718 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 23:06:33 ID:wVhKJf4s

>>716
ジンバブエでは女性は男性よりも低く扱われて当然だ
だから、日本でも女性は低く扱われて構わない

といっているように聞こえる

今は日本の話してるんじゃないの？

719 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 23:18:56 ID:+5pFyRkq

>>718

　ジンバブエは日本よりも人権後進国だろうが。

720 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 23:25:31 ID:hnJSfT+4

>>713
説明できるような、きちんとした根拠に基づいて、違った結果が出ているようには
思えない（現状が）、と言ったほうが正確かな。

721 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 23:26:32 ID:wVhKJf4s

>>719
人権は技術じゃないので後進も先進もないよ
色んな背景があってその国の現在の状況があるわけで、
外国はこうだからってのはあまり意味のない話だとは思わんか？

というか、>>716の発言は、日本にどの程度いるかという質問の返答なのに、
アメリカではとかEUではとかいうスレた回答だったわけだ
それがそもそものすれ違いだね

722 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 23:29:59 ID:wVhKJf4s

>>720
クリーニングの話とゴルフ場の話って、このスレでは有名だけど全然ソースが見つからない
ソースあったら教えて欲しい

723 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 23:38:44 ID:+5pFyRkq

>>721

> 人権は技術じゃないので後進も先進もないよ
> 色んな背景があってその国の現在の状況があるわけで、
> 外国はこうだからってのはあまり意味のない話だとは思わんか？

　それはまずフェミに言うべきだな

724 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 23:52:16 ID:wVhKJf4s

>>723
言ってることが無茶苦茶だね
全然話がかみ合ってないよ

725 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 00:04:51 ID:I/1uytV/

>>721

　日本における男女平等や人権の考え方自体、欧米事例を
参考に発展したものである。（ＧＨＱの押しつけ含め）
　全部マネするかどうかは別として、その概念と運用については
他国事例を参考にするのは当たり前だろう。

　で、欧米で非とされた男女別価格について、日本で特段
是としなければならない理由ってなにかある？
　憲法14条はすでに様々な事例において私人間効力に適用
されてるんだから、企業対消費者の場合だけ適用しないという
のが不思議なんだが。

　（米でもナイトクラブみたいな性が絡んだ場所では料金に
男女差がある場合もあるけどね。まだ裁判やってるかな）

726 ：ID:wVhKJf4s：2008/04/27(日) 00:13:07 ID:pM4WX6KH

>>725
まるで日本人は男女平等なんか望んでないかのような書き方だね

憲法14条が私人間に適用された様々な事例って何？
雇用の例ならいくつか知っているけど

レディースデーについて雇用と同じように考えなくても言いという理由は
ID:gXXj6lt0が何度も書いてくれているし、俺も大体同じ考えなのでそちらを参照して欲しい

簡単に言うと、消費者が男女別料金を支持しないのなら、
裁判を起こすことも規制することも無く、男女別料金を無くすことができるんですよ

727 ：シグマ（仮）：2008/04/27(日) 00:13:29 ID:T6nlhG9X

>>725
興味ある。
雇用や公共性の高い事業以外の判例を知りたい。

728 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 00:21:18 ID:yZXnngAC

>>722
この程度しか見つからんかった。

クリーニング料金について【茨城】「男物・女物で区別、望ましくない」
ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044398970/

729 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 00:31:04 ID:I/1uytV/

>>727

　外国人入浴拒否問題等の判例。

730 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 00:46:18 ID:8XFxVa+t

>>729
拒否はまずいだろ。
受け入れ態勢は作っておかないと。

731 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 01:21:31 ID:/wy7Sx72

>>728
たかが一県の委員会が答申しただけでしょう。
そんなの無視しようと思えばいくらでも無視できる。
なんの拘束力もない勇み足答申に過ぎない。

732 ：甘木翁 ◆hE1fMFCm5U ：2008/04/27(日) 08:58:37 ID:gQd6H2c9

子供への教育としてどうかって話か。

「だいたいにおいて、世の中では夫や父親が稼いだ金を
女が消費するという構造になっている。」

という、社会のありようを教えることになるんじゃないかな。

733 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 09:10:38 ID:yZXnngAC

>>731
それを教育の場で、どの様に理解させるように説明するのか、って話なんだが。

734 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 10:39:55 ID:pM4WX6KH

>>728
サンクス

このニュースって、ある県の男女共同参画苦情処理委員会がクリーニング店に対して、
「客の申し出だけじゃなくて店側が商品をちゃんと見て男性ものか女性ものか判断しろ」って言っているだけじゃないの？
素材や処理工程による区別が結局、性別による取り扱いになるんだろうからさ

個人的な感想としては、>>731の2行目と同じだな
地方の行政委員会のスタンスが全行政組織のスタンスと同じものであるという風に考えるのは無茶だ
例えば、その県の男女共同参画苦情処理委員会が｢レディースデーは全く問題ない｣としているならともかく

735 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 12:46:24 ID:Q5rVTEx3

>>734
>「客の申し出だけじゃなくて店側が商品をちゃんと見て男性ものか女性ものか判断しろ」って言っているだけじゃないの？

じゃない、よ。
客の「口頭での申告」についての言及なんて一切されていないだろ？
委員会の意見は「男性用か女性用か」での価格区分をやめて「素材や処理工程」での価格区分に
…ということだ。どう解釈したら

>素材や処理工程による区別が結局、性別による取り扱いになるんだろうから

こんな意見になるのやら？

736 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 20:41:13 ID:pM4WX6KH

>>735
あなたは何でクリーニング店が男性物と女性物で料金を変えているんだと思う？

俺は「素材や処理工程による区別を主体とした料金表示」が、
結果として男女で料金を変えることになったんじゃないかと推測するが

ま、この話はスレ違いになるのでこの辺にしとこうか

737 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 22:45:04 ID:GFOmh6ww

ゴルフ場は当時の大臣の小池の発言だろ？
なんで情報がこんなに残っていないんだ？

738 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 23:08:34 ID:pM4WX6KH

実は俺、このスレの趣旨が良くわからないんだが、このスレの趣旨って、

「男女平等が絶対善で、男女平等から外れることは悪であるはずなのに、
　レディースデーのような男女不平等な制度がまかり通っているなんて
　子供たちに何て説明したら良いんだろう」

ってことかな？

739 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 23:19:07 ID:nIV1bX8n

教育的見地？

　「男に人権はない」

以上。
こんなの５歳くらいで気づくだろ普通の知能していれば。

740 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 23:38:09 ID:iYcIupZA

>>732
マスコミのF1層へのアピールの偏りは、日本において特に顕著らしいしね。
でも、ある意味面白い。
一番消費の大きい層が、一番稼いでいる層ではないのだから。

741 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 23:44:05 ID:pM4WX6KH

>>740
ほんとだ、興味深いこと言うね
ま、でも自分で稼いだ金しか使っちゃいけないわけでもないしね
その分自分で使った金が使えない人間が出てくることにはなるがｗ

742 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 23:46:46 ID:nIV1bX8n

ごめん。最後の１行意味わからん
読解力ないんだよ

743 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 23:56:05 ID:ua1lT89g

>>740
F1F2層はどっからそんな金を得ているのだろうか？
自分で稼いだ金でないのであれば、日本の女性は甘やかされてるというデータにもなるな。
まあ、金を使う層が優遇されるのは自然な流れではあるが、だからと言ってレディースデーを正当化する言い訳にもならん。

744 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/28(月) 00:01:02 ID:nIV1bX8n

・両親もしくはパトロンがいる←最多
・自分で稼いでいるが税金を納めていない（爆）ので統計に出ない
・何もない所から金が無限に出てくる←　これ今研究中ｗｗｗｗｗｗｗｗ

745 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/28(月) 00:02:03 ID:fymNAeyB

>>739
つまり、男性民権運動が必要だと。

746 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/28(月) 00:04:01 ID:pM4WX6KH

>>739
男性が持っていない人権の具体的な内容って何？
財産権？

747 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/28(月) 00:06:35 ID:rbrJOB9i

>>744
・両親もしくはパトロンがいる
両親に甘やかされるもしくは援助交際
・自分で稼いでいるが税金を納めていない（爆）ので統計に出ない
アルバイト
・何もない所から金が無限に出てくる
神

ということですね？

748 ：シグマ（仮）：2008/04/28(月) 00:13:32 ID:1DzNmXaX

‥何‥‥だと？つまり13条違憲なのかッ！

749 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/28(月) 00:15:32 ID:rbrJOB9i

>>1
社会に出ていない子供からすると、
完全な女性優位社会だと映るだろう。
まあ、社会に出ても女性優位社会なんだけど･･･
子供ということなのでミクロで考えると
｢女性ばっかり優遇される｣
レディースデーなんてこれ位でしかない。

750 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/28(月) 00:18:45 ID:vudr1KKe

>>738にレスがないけど、>>738のとおりであるとすれば、
そもそも前提条件が間違っているんだよ
すなわち間違っているのは

「男女平等が絶対善で、男女平等から外れることは悪であるはず」

の部分
ここさえ崩れればレディースデーなんて何の問題にもならないし、実際問題になっていないしｗ

751 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/28(月) 00:19:43 ID:Q8s/9Jbg

近所のスーパーに行くと心が癒される・・・
レジ付近とか。

752 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/28(月) 00:22:03 ID:Q8s/9Jbg

ま、現状はコレじゃないの↓

「男女平等が絶対善で、女性優遇から外れることは悪であるはず　
　なぜならば女性は差別されているから」

753 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/28(月) 00:26:26 ID:vudr1KKe

>>752
どうだろうね
自信が差別されてると本気で思っている女性ってどのくらいいるんだろう

女は優遇しても良いけど男だけ優遇するのは駄目って考えはありそうだけど、
それは別に女性が差別されているからという理由によるものではないんじゃないかな

ま、完全に脳内ソースだけどさ

754 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/28(月) 08:55:40 ID:Z16DXGet

> 別に女性が差別されているからという理由
これ自体が女の思い込み＆妄想でしかないんだけどな。

755 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/28(月) 11:17:21 ID:j7bvuS5s

「女性は差別されている」と言ってる女に具体的な差別とやらを聞いてみると、まともな解答が返ってきた試しが無い。
無理に答えたモノを見ても、男のほうがもっと過酷な扱いを受けているというモノばかり。
しかも、女が女性差別として挙げたモノを男女逆にして女に突きつけると、「そんなモノは差別とは言わない」と言い返される。
つまり、女性差別なんて存在しないと女自身が言ってるようなモン。

756 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/28(月) 12:04:42 ID:ZcRRUxRT

>>737
小池じゃなくて、森山じゃなかったか・・・

757 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/28(月) 12:12:49 ID:ZcRRUxRT

>>722
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1208927038/2-5

こっちのスレに色々出てる。

758 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/28(月) 12:28:48 ID:ZcRRUxRT

マスターズ・トーナメントとアメリカの女性差別

http://www.proforce.jp/tips/usgolf3.html

こういうのもあった。

759 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/28(月) 21:12:17 ID:gfSG0LgZ

>>711
＞「自分の努力で解消可能な区別かどうか」が唯一無二の理由なんですか？
「合理性があることを区別される側が認めるかどうか」もあるよ。

＞何故その先生だったのでしょう？
ずるさがなく尊敬できるから。　　　

760 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/28(月) 21:54:15 ID:s43CKY6/

>>759
>「合理性があることを区別される側が認めるかどうか」もあるよ。

どうして「区別される側」に限定するのでしょうか？
国民の「総意」ではダメなのですか？

>ずるさがなく尊敬できるから。　

「この件」に関する意見の中身ではなく、その人柄によるものなのですね。
了解しました。

761 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/28(月) 22:09:54 ID:VPGA2NR4

　GWじゃなくて３６５連休のヤツいる？

762 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/28(月) 22:55:29 ID:gfSG0LgZ

>>760
＞国民の「総意」ではダメなのですか？
する側の主張する合理性は信用できないが、総意となるとする側の意見も入ってくるから　

763 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/28(月) 23:19:33 ID:s43CKY6/

>>762
たとえば痴漢冤罪ってそうやって起こってませんか？
「私は被害に遭った」という側だけの話で全体を決めてしまう。
大阪などで被差別部落民が利権をむさぼっているのも同じロジックです。

そもそも「女性優遇サービス」には被害者というもの自体が存在しないのですが。
男性の権利も消費者としての選択の自由も何一つ奪われてはいないんだから。

764 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/28(月) 23:34:47 ID:Keg+sYfU

>>763
前者と後者では、
例えとしては不適切だな。

765 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/28(月) 23:42:51 ID:s43CKY6/

>>764
解説よろ

766 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 13:02:35 ID:Lrg7/8wn

女優遇サービスを作った奴＆受け入れてる奴は、それを批判されると即警察に逮捕されて拘留されて、その罪を認めると前科者になるのか？

こんなわざわざ書かんでも分かるような事をいちいち書かなくてはいけないほどkentaの知能は著しく劣ってるのか。

767 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 14:00:04 ID:miyAVpUQ

>>766

同じ「ロジック」と書いてあるのだが…理解してないのね？

768 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 17:40:21 ID:6skc4YNQ

>>763
＞たとえば痴漢冤罪ってそうやって起こってませんか？　
そうなるね。　　

＞そもそも「女性優遇サービス」には被害者というもの自体が存在しないのですが。
その存在じたいが男の心を傷つけてると思う。　　　　　　　　

769 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 22:52:29 ID:miyAVpUQ

>>768
>そうなるね

ご理解サンクス

>その存在じたいが男の心を傷つけてると思う。

確かにそう「感じる」人は存在するのだろう。だが、そう感じない人もまたいて、それらは結局
「どちらを民意として汲み取るか」という秤にかけられる。
ものごとはなんでもそうだが、全体の10分の1を占める意見と1万分の1を占める意見をまったく
同じに「全体に反映させる」ことはできない。少数派の意見が「見過ごせないもの」でない限り。
この点において女性優遇サービスの「不快に感じる」という「程度」の意見は、サービスを行う
自由を制限したり、廃止に追い込むだけの力を持ち得ないのだ。
つまり「少数意見」であり「著しい不利益」を齎さないので許容できるという認識が「民意」だ。

770 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/30(水) 20:23:35 ID:i0Pj6coJ

>>769
＞つまり「少数意見」であり「著しい不利益」を齎さないので許容できるという認識が「民意」だ。　
現状、それが民意だというのはわかる。
だからこそ、いろいろな人に考えてもらいたいんだよね。この問題を。　　　　　　　　

771 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/30(水) 20:48:43 ID:QjNiD2UJ

>>764については
前者と後者の関連が分からない
とレスした方が良かったな。

772 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/30(水) 21:41:59 ID:VO9uIzX9

>>770
サンクス。
ようやく「現状についての共通認識」という、同じスタート地点に立てる人が現れてくれた。

>だからこそ、いろいろな人に考えてもらいたいんだよね。この問題を。

私もこの「教育的見地」スレでは「みんなに考えてもらいたい」と思ってます。
もう一つの「～廃止すべきでは？」スレについては議論するよりも、「絶対おかしい」と
思ってる人（廃止論者）が男女参画委員会に直接話を持って行くか、映画館を相手どって
訴訟でも起こしたほうが、お互いはっきりすっきりするような気もするけどね。

773 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/30(水) 21:59:20 ID:VO9uIzX9

>>771
では多少の解説を。
・痴漢被害＝警察は被害者の訴えの内容を「前提」に捜査や取り調べを展開してゆく。意図的に被疑者の
　主張を聞かず、拘留や恫喝などでとにかく「認めさせ」て事件を決着させる。
・被差別問題＝「被差別」を意図的に拡大解釈。糾弾という手法を使い、「私が差別と感じたら差別」
　というおよそ民主的でないゴリ押しで対象を黙らせ、保障や利権を手に入れる。

・某氏の主張＝女性優遇サービスの是非は被害（を被っていると感じている）者「だけ」の意見で、
　結審しなければならない。それ以外の人の意見を反映させるのは納得できない。

どの段階で誰が「無茶を通してる」のかは別にしても、どれもロジックは同じ。
「被害を訴えている者」以外の意見を許さず、これこそ「公平でない」危険な思想。

774 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/30(水) 23:36:12 ID:QjNiD2UJ

>>773
1番目と2番目は今まで色々なスレッドで言われてたから分かるけど、
3番目は同見てもおたく自身の勝手な解釈にしか見えないな。

775 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/30(水) 23:40:12 ID:QjNiD2UJ

>>774を修正。
1番目と2番目は今まで色々なスレッドで言われてたから分かるけど、
3番目はどう見てもおたく自身の勝手な解釈にしか見えないな。
むしろ他のスレッドのおたくが付けたようなレスを見ていても、
｢｢自分｣以外の意見を許｣しているようには見えなかったけど何か?!

776 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/01(木) 00:56:06 ID:5bFReVTc

>>775
某氏の主張とは、これのこと。>>760私で、>>762の方が某氏ね。
これの解説としては正しいと思うのだけど…。

760 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/28(月) 21:54:15 ID:s43CKY6/
>>759
>「合理性があることを区別される側が認めるかどうか」もあるよ。

どうして「区別される側」に限定するのでしょうか？
国民の「総意」ではダメなのですか？

762 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/28(月) 22:55:29 ID:gfSG0LgZ
>>760
＞国民の「総意」ではダメなのですか？
する側の主張する合理性は信用できないが、総意となるとする側の意見も入ってくるから　

777 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/01(木) 01:05:49 ID:Fg4C+W1K

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=63037
フェミを自称

778 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/01(木) 02:21:59 ID:z8A1dsy+

>>776
それ以前のおたくが付けたと思われそうなレスを見てみたけど、
どれもはぐらかしのような感じだな。

779 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/01(木) 22:21:27 ID:p338feGv

>>773
＞「被害を訴えている者」以外の意見を許さず、
そんなこといってない。
区別される側の人間には被害を訴えるものも訴えないものもいる。　　
そして、後者の方が多いなら、差別ではないといっている。
「私が差別と感じたら差別」ではない。　　　

780 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/01(木) 22:48:00 ID:iETMacwF

>>779
了解。その件はこちらの間違いということで撤回と謝罪をしましょう。

あなたの意見は「区別される側（今回のテーマでは男性）」の総意ならOKということですね。
全男性の中で「これは不当差別なので改善して欲しい」という声が少数であれば、それは
（不当な）差別とはみなされない、と。

非常に納得出来る意見です。このことに関してはあなたが正しいと思う。

781 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/02(金) 00:44:03 ID:8mbU3Dxj

>>779-780
｢声無き声｣は無視ですかそうですか!!

782 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/02(金) 10:41:16 ID:amF4A5BN

何が必要なんだろうな

783 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/02(金) 12:39:54 ID:IG28P6IH

kentaはいつもそうだよ

以前も女性専用スレで、
最初は「女性専用はあるから正しい事だ」「世間が容認しているから正しい事だ」などと威張り散らしているが、
『あるから正しいとは限らない』、『あるから容認しているとは限らない』、『容認しているから正しいとは限らない』、
『そもそもkentaの言う世間とは何を指すのか？』と皆に返され、
kentaの論理が破綻してくると、「俺はあるから正しいなんて、一言も言ってない。捏造すんな」と言い放つ。
（そして確かにkentaが発言している過去ログが貼られると逃げ出す）

そして、kenta自身が女性専用が正しいと言える根拠は何なのだ？と聞いてみると、
「俺は現状を言っただけで正しいとは一言も言ってない」なとど、（明らかにとってつけた解答）を言い出してしまう。
だったら、女性専用スレに絡む必要もないのに、何故毎日毎日朝から晩まで張り付いているのだろうか？と尋ねればこれまた逃げる。

784 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/02(金) 17:35:39 ID:lUm50kZv

>>779
>区別される側の人間には被害を訴えるものも訴えないものもいる。　　
>そして、後者の方が多いなら、差別ではないといっている。

これは納得できないね。
問題視することもない、と言うことはできるかもしれないが、差別ではないなどとは言えない。
不当な理由で不平等な扱いを受けたなら、不満があろうがなかろうが差別。

まあレディースデイが差別かどうかは深く考えたこともないのだが、少なくとも
不満を持つものが少数＝差別ではない、などという意見には賛成できない。

785 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/02(金) 19:20:26 ID:pmOfcvoU

>>781
いや。
この手のサービスは事前にアンケートを採り非対象客の意見を聞いたうえで　
導入するかどうか決めるべきだと思うよ。　　　

>>784
＞不当な理由で不平等な扱いを受けたなら、不満があろうがなかろうが差別。
そこは否定してない。
不当な区別が差別だが、その「不当」の定義の話なんだよ。　　　　
おれの定義は、区別される側の許可の有無。

＞不満を持つものが少数＝差別ではない、などという意見には賛成できない。
確かにおれの定義は差別が差別でないと判断される危険があるけど、　　
>>773の１，２番目のケースを差別に含めたくないからね。
差別でないものが差別と判断される危険をさけるためにバランスをとったつもり。　　　　　　　
　　　　　

786 ：↑訂正：2008/05/02(金) 19:29:26 ID:pmOfcvoU

「＞１，２番目のケースを」　
を、　
「２番目のケースを」
に訂正。
　

787 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/02(金) 22:46:28 ID:8mbU3Dxj

>>785-786
誰も>>773の2番目の様な主張なんか
していないじゃないか。

788 ：：2008/05/02(金) 22:54:44 ID:pmOfcvoU

>>787
は？
誰かがそんな主張したなんていってないが？　　
　　　　　

789 ：：2008/05/02(金) 23:21:07 ID:pmOfcvoU

>>787
>>785がそんなことをいってないのはわかるが、
「少しでも不満を持つものがいれば差別」としてしまうと
そのような暴論も通用してしまう。　　　　　　　
それがいやだってことだよ。　　　　

790 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/03(土) 00:21:49 ID:xtASl7s0

>>788-789
誰かがそのような主張をしたと思ったから
>>785-786みたいなレスを付けたんじゃないの?!

791 ：：2008/05/03(土) 10:26:15 ID:W3i+11QS

>>790
疑問に答えたレスに対して全く同じ疑問を投げかけられてもねえ　　　　　　
　

792 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/03(土) 18:11:30 ID:xtASl7s0

そもそも>>763が分かりにくいレスだったから良くなかったんだよな。

793 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/03(土) 20:24:16 ID:79oeREeW

男女平等は是か非か。
漏れは平等が正義原則であり、レディースデーは撤廃されるのが健全であると
考えるので、その立場で書きます。
まず、消費における男性差別は、損益の程度が知れているので不問とすべきだ
という存続派の意見について。
雇用を例に挙げますが、現在では男女別の時給設定は禁じられています。
時給は本来、雇用者が最低賃金をクリアした上で自由に決められるもの、しかし
そこに男女平等の義務が課せられているわけです。
雇用と消費を並べるなと言われるかもしれませんが、時給の格差は女性の権利を
奪いません。
額にしてほんの数十円から百円程度の違い。
例えばＡ社の時給が男性950円女性900円だったとします。
この時給設定は現在は禁止されていますが、これは女性の人権侵害でしょうか？
他を見れば、Ａ社と同じ作業内容で、男女一律850円のＢ社があります。
このＢ社は男女共にＡ社以上の人権侵害を受けているのでしょうか？
答えは否です。
もし、損益の程度を問題にするのであれば、時給の男女差は不問となるはずです。
つまり、そこには損益の大小で計らない、いわば性別でむやみに括りを作らない
個の尊重とでも言うべき考え方があるのではないでしょうか。

794 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/03(土) 20:24:37 ID:79oeREeW

教育において、男女平等を教えながら、現実で男女不平等の蔓延がするのは良く
ない事だという意見に賛成します。
男女差別は良くない事とする以上、実社会に存在する男女差別は、どうしても
止む得ないもの、必要悪である事が条件になると思います。
なぜなら、どうしても必要と言うものでもない、他にも沢山やり方があるような
事柄においての男女差別を野放しにしていては、教育指針と矛盾するからです。
止める事は可能なのに、経営戦略の名の下に性差別がまかり通る。
では、男女平等の意味って何？お金のために無視していい程度のものなの？
指針に破綻をきたします。
さらには、レディースデーをはじめとする女性優遇サービスに数多く触れる事で
意識への刷り込みが懸念されます。
女性は優遇される性、それに対して男性は軽く扱われても仕方が無い性だという
刷り込みです。
子供の内から数多く差別に接する事で、潜在意識の深くに刻み込まれた感覚は、
とても根強く、後から言い聞かせたくらいでは取り去れません。
また、差別として認識できている子供については、女の子には特権意識を、男の子
には被差別意識を与える結果になります。
そしてその機会が日常至る所にあり、何度も接する機会がある。
これでは洗脳的に、性別にまるで等級差を覚えるような感覚を、潜在意識に植え付け
兼ねないと漏れは考えます。

795 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/04(日) 00:05:11 ID:WghOelV0

>>793-794は誤爆。すまそ。

796 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/06(火) 13:15:58 ID:gEaP+T3L

>>789
ま、『少しでも』ってところがスレが立ってくるぐらい『増えてきている』って事だよ
レディースデーが増えれば増えるほど反発してくる人が増えると思うよ
自然な事だとは思うけど

797 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/06(火) 20:36:34 ID:cTj3QzuV

映画はレディースデーが全国的に普及してて、女が映画館に集まりやすくなってるから
女・子供が喜びそうな映画ばっかりやってる

一方の性に過剰にサービスしてるから、逆に男性が行かなくなってると思うが
男性客が減ってる事に対して、
それを掘り起こすサービス（メンズデー）とかはあんまりやってるとこないね。
映画業界は女性様（とその連れの男）が見にくればオッケーって事か。
そんなこと思ったら映画館に行くのバカバカしくなって、とんと行かなくなった。
みたいのはそんなに無いし、たまーにあってもDVDでじゅうぶん。
映画館なんか潰れてくれてかまわない。

798 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/06(火) 20:42:51 ID:HjtvH0Yw

>>797
あなたの分析の真偽はともかく、そういうことで「結果として」映画館が潰れていくのは
一向にかまわないと思うよ。
むしろそれが正常な自由経済であり健全な競争社会。

「アンチ廃止」派が望んでるのはまさにあなたの書いたような「廃れ方」であり
「規制による結果平等」ではないのだから。

799 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/06(火) 20:57:36 ID:cTj3QzuV

>>798
すまん、「レディースデー」だけに反応して
スレの流れを読まずに書き込んでしまったんだけど・・・
「アンチ廃止」派ってなに？

800 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/06(火) 21:02:06 ID:HjtvH0Yw

>>799
「レディースデーのような優遇サービスは廃止すべき」と主張する人たちの意見に
「異見を唱える人たち」の総称というつもりで、そう表現しました。

ちょっと分かりにくかったですかね？

801 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/06(火) 22:21:09 ID:dp8pJmg8

>>798
その廃れ方でも企業の自主規制でも、公的規制でも
OKなのが反対派ですよ。

アンチ廃止のあなたは、企業への直接的苦情やネット上での批判による
変化も駄目なわけ？

802 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/06(火) 23:12:37 ID:HjtvH0Yw

>>801
>その廃れ方でも企業の自主規制でも、公的規制でも
>OKなのが反対派ですよ。 ][

あなた以外の廃止派の方たちもそのように思ってるんでしょうかね？
廃止派のうちの大半の人は「法規制」などの強制力によって「禁止される」ことを
望んでいるように見えるのですが、「市場原理による淘汰」でもかまわないんですかね？
そうであれば、私の意見ともそう遠くないと言えますが。

>あなたは、企業への直接的苦情やネット上での批判による変化も駄目なわけ？

いえ。「認められた権利」としての意思表明は尊重しますよ。ダメなんて思ってません。
ただ、こういった問題の解決として、国民から御上に「規制を要求する」っていう姿勢でいいの？
という危機感は強く持ってますね。「自由の放棄」、いや、もっと言えば「自殺の巻き添え」みたいな
感じに思えるので。

803 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/06(火) 23:14:17 ID:ElD49B54

自分の意見以外をアンチ○○と一緒にするような馬鹿の上に
俺言語を定義なしに使うようなアホとは議論はできないなぁ

精精煽って不毛な争いでもしてくださいな

804 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/06(火) 23:17:17 ID:9O8jLIue

>>803
> 自分の意見以外をアンチ○○と一緒にするような馬鹿の上に
いや、彼は自分のことをアンチ反対派としているみたいだけど
というか、今までのスレの流れ見たらそれくらい分かりそうだけどね

あなたは今までの流れをちゃんと読んだ上で煽ってるの？

805 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/06(火) 23:21:56 ID:HjtvH0Yw

>>804
フォローサンクスです。
でも大丈夫ですよ。「議論できない」「不毛」という点ではID:ElD49B54には自覚が
おありになるようなのでわざわざ言及しなくてもいいかと。

806 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/06(火) 23:25:52 ID:ElD49B54

自分の意見のみがアンチ○○と一緒にするような馬鹿
と言い換えても全く問題ないよ

結論が同じであっても前提が全く異なる場合を想定できない人間は想像力が足りんな

807 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/06(火) 23:41:49 ID:9O8jLIue

>>806
> 自分の意見のみがアンチ○○と一緒にするような馬鹿
ごめん、意味が分からん

> 結論が同じであっても前提が全く異なる場合を想定できない人間は想像力が足りんな
誰のどのレスのことを言っているのか、良かったら教えて欲しい

808 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/06(火) 23:48:10 ID:PBJP+6YX

アンチ反対派＝強制的な廃止反対派の一枚岩っつーわけでもないだろうに、
そのように語ってることに、他の理由によるアンチ反対派は疑問を持たないのか？

って意味かねぇ・・・。

809 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/07(水) 00:01:37 ID:xeQlicb/

他人から全く同意を得られていない意見に対して○○派を気取るのはおかしくないか？
おかしいとすら思えないなら重症だな

810 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/07(水) 00:08:10 ID:Xp4DT1bP

>>809
>他人から全く同意を得られていない意見に対して

では、「他人から同意を得られている／いない」の境界はどこにあるのでしょうか？
また、○○派という呼び方はどの程度の「共通認識のある／なし」で許容されるのでしょうか？
明確なものがあるなら教えて欲しい。

少なくともこのスレタイで「規制などによる廃止」には反対、という意見を述べている人たちを
「アンチ廃止」派とくくる事はそれほど無茶では無いと思うのだが。

811 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/07(水) 00:10:03 ID:FY1tgbzo

なんか、このスレって自分の考えがとにかく正しいって人がいっぱいで嫌になるわ

ちょっとここらで、この板のもう一つのレディースデースレと差別化を図っておかないか？
レディースデーが子供たちにどういう影響を与えるかを考えるスレ、ということで良いんだよな？
レディースデー自体の是非について問うのはもう一つのスレで、ということにしてさ

812 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/07(水) 00:15:31 ID:Xp4DT1bP

>>811
>レディースデーが子供たちにどういう影響を与えるかを考えるスレ、ということで良いんだよな？

それもある…のは間違いないだろうけど、>>1はそこまで絞り込んで提示はしていないと思う。
たとえば「このサービスが是であるならば、それを子供たちにどう教育（説明）していくべきか」
など、もう少し広い視点で話し合っていいスレだと解釈してます。

813 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/07(水) 00:19:37 ID:xeQlicb/

> 「他人から同意を得られている／いない」の境界はどこにあるのでしょうか？
分からないのに勝手に境界を決めといて指摘したら「教えてください」ですか？
恥を知れ、屑が

> ○○派という呼び方はどの程度の「共通認識のある／なし」で許容されるのでしょうか？
少なくともお前一人しか主張しておらず、
しかもその用語自体も自分で勝手に定義した呼び方は許容されないと考える知能すらないの？

> 少なくともこのスレタイで「規制などによる廃止」には反対、という意見を述べている人たちを
> 「アンチ廃止」派とくくる事はそれほど無茶では無いと思うのだが。
それは君の脳内でだけにしておいてくれ

> 「アンチ廃止」派とくくる事はそれほど無茶では無いと思うのだが
無茶と思えない

814 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/07(水) 00:30:27 ID:FY1tgbzo

>>812
なるほど、>>3の記事の中の子供の「どうして女の人だけが｣という疑問に答えを出すってことね
答えの提示の仕方としては大きく分けてこんなもんかな

1．レディースデーは容認されるものでなく、
　子供に対してレディースデーが存在することの理由を説明はできない（またはする必要がない)とする立場
2．レディースデーは容認されるものではないが、
　実際問題としてなぜレディースデーというサービスがあるのかを説明する立場
3．レディースデーは容認できるものであり、容認できる理由を説明する立場

なんか、結局レディースデー自体の是非を問うことになりそうだな
というか、2の立場の人ってこのスレにいるんだろうか

815 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/07(水) 00:59:54 ID:Xp4DT1bP

>>814
個人的な意見ですが、まず前提として「今日に至るまで、この国では容認されている手法」として
現実に存在していることを「認め」、その背景を探ることがまずは必要かと。
そこで初めて、子供たちに「何故存在し許容されているか」を説明できると思うのです。
この作業が終わって初めて、「この手法の是非」を論じることができ、さらにはその結論を
きちんと教育に反映させることができるんじゃないでしょうか？

とにかく「今現在まで容認され、規制されていない正当な手法である」ということを認める
という必要不可欠な手順を踏まずに議論しようとする人が多いように思います。

816 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/07(水) 01:24:38 ID:FY1tgbzo

>>815
つまりレディースデーの是非はともかく>>814で言うところの2がスタートラインだ、ってこと？

あなたの言う｢容認されている｣という言葉の意味って、｢規制されていない｣と同義だと考えていい？
それならあなたのいう通りなんだろうけど

単に｢この国でこれまでレディースデーは容認されてきた｣とだけ書くのは誤解を与えやすい表現だと思うな
別に、レディースデーは合法ないし合憲であるとした判例があるわけでもあるまい

神戸市の男女共同参画苦情委員会は公式にレディースデーには関与しないと表明しているけど、
それをもってしても「日本で容認されている」とするのはちょっと乱暴だと思うな
ま、その理屈でいくと廃止賛成派（いわゆる反対派)がよく持ち出すクリーニング屋の例も
行政が消費の場に男女平等を導入した例として一般化できなくなるけどね

そうか、クリーニング屋は勧告されてレディースデーは勧告されないのはなぜかを考えれば良いのか
判断した人が違うので同じフィールドで考えるのはちょっと乱暴かも知れんが

817 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/07(水) 01:35:05 ID:Xp4DT1bP

>>816
おおよそそんな感じで考えていけばいいのだと思うけど…
>単に｢この国でこれまでレディースデーは容認されてきた｣とだけ書くのは誤解を与えやすい表現だと思うな

これに関しては「容認されてきた」で問題ないと思うよ。
・ほとんどの国民に認識されていると考えられ
・発案→普及からすでにかなりの年月が経過しており
・告発も告訴もされず
・定着している
のだから、これを「いや、全国民の審判を問うた訳じゃないから」的な理屈で
「容認されてるとは言えない」と言い出したら、判例か何かで白黒ついてるもの以外、
すべて「容認とは言えない」になってしまう。
レディースデーは少なくとも上記の事実+「市場で淘汰されていない」という実績がある。
「今後の是非」は別にしても「これまで」は容認であることは認めなきゃ。

818 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/07(水) 01:47:20 ID:FY1tgbzo

>>817
いや、俺自身はレディースデーは日本では容認されていると思っているけど、
「単に容認されている」とだけ書くと反対派にいらん揚げ足を取られかねんぜって言いたかっただけだよ

ま、「容認されている」と表現することの妥当性はともかく、あなたが書いていることはほぼ間違いないわけで
これまで公的な規制や大きな反対運動もなされずに堂々とレディースデーが行われてきたという実績はあるわけだ

そういう実績を認めた上で、
今現在レディースデーが存在していること、また今まで存在しえたことの理由を考え、
それを子供に伝えることってのは確かに教育的見地から考える事になるだろうね

819 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/07(水) 02:06:15 ID:Xp4DT1bP

>>818
ご理解サンクス。
これまでこの問題（教育的見地スレも廃止スレも）は、そういった前提をあえて避けながら
議論しようとする人ばかりで、結局意義のある議論を「始められず」にきてしまっている。
議論って、どこまでが前提（としての事実）や共通認識なのかをはっきりさせておかないと、
「どこから」が意見の分かれるところなのかも曖昧になって、結果、議論がぐずぐずになる。
それがホント不毛に思えてね。

820 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/07(水) 09:42:07 ID:5nOXVR3Q

アメリカでは禁酒法が容認されてた
今はそれが悪法だったと認めている
レディースディも未来では間違った商慣習と言われない保証は無い

> 公的な規制や大きな反対運動もなされずに堂々とレディースデーが行われてきた
沈黙は肯定ではない。
昔は女性には参政権がないのが当然だった
セクハラは若い女だからされる特権だった
女性に危険な仕事や深夜まで働かせることは法律で禁止されている時代もあった

個人的には法律で規制される前に自主的にそういう差別制度をなくして欲しいね
実際にマクドナルドの女性専用席なども終了したわけだし

821 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/07(水) 20:31:04 ID:FY1tgbzo

>>820
> 沈黙は肯定ではない。
> 昔は女性には参政権がないのが当然だった
> セクハラは若い女だからされる特権だった
> 女性に危険な仕事や深夜まで働かせることは法律で禁止されている時代もあった
なんでそれらのものが廃止されたの？
女性が黙っててもどっかの偉い人が廃止してくれたの？

822 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/07(水) 21:04:27 ID:oQFqKKb0

　　　　,:'　 ,　　,',' 　,'　　 ,,'　　 ,　l| ! 　　　ヽ　
　　　,:'　　,' 　 l |　 l!　　 !!　　 ,' ,',' |　　 ', ,　　':,
　　 ,'　　 l　　.ll_!_,,.ｌ!,,...-::==､‐'-''､ﾉ! 　　 !l　!　 ',',　　　　はっははは
　　 !　　 |　　 !'"´　　　 _　　　　　　｀ヽ､ |l　!　l l !
　　|　　! !　　 !　,,;:'''"ﾞﾞﾞﾞヾ,　　　　 , 　｀`ヽj　;リ:l 　　　　　仲達が女装で
.　 ,' i　ﾚ'|　　 |. "　　　　　ﾞ　　　ｼ'"ﾞ'';,.　 ∧"＼　　　　　　余の前にひれふす姿が見られるわ
.　,' ,'　|! |.　　 !　　　　　　　　　,　　　　 '! /ﾞJ!.／
. ,' ,'　 |!､!　 l　! 　　　　　 ,‐-.,　　　　,‐､{|!　l;　　
,' ,:' 　 !!ﾞ'! 　 ! | 　　　　　 ,'　 ,'　 /^y'　/ h!　|;　　　 _ ,.: '´／⌒ '⌒ヽ.ヽ､
, '　　!l　!　　', !　　　　　 l.　,' 　/ ./　/　j i!　l; 　　〈_ｿ　./ /　/ 　　,　ﾞ∧':,_..._
　　　l !　!　　':,|} ﾞヽ､　　 '‐'　 /　i'　 '　,'　j '´　　　　!|　 | /!　{ ! ! ,　| /。', !三)
　　 ,','　 |　|　　':i--‐ ｀= ､... ､ｲ　　　　 '　/|　　　　　ﾚ{ l lﾚｰVｨWヽi､_!|O .| !ﾞﾞ´
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　ヽ､　　ノ / 　　,:'　　　　ﾞ､{　　　　（｀`ヽ､　　＼　ﾞ､`/⌒`{｀´ ﾌ⌒ヽ_ﾉ

823 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/07(水) 21:16:43 ID:AkWmqqEa

容認されている＝問題がない、正しいことである

ではないことも意味してるのであれば、まあ現状を「容認（黙認）されている」と表現しても
差し支えはないかと。

824 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/07(水) 21:49:54 ID:KIAugxv1

うむ。

825 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/07(水) 22:03:50 ID:Xp4DT1bP

>>820
>レディースディも未来では間違った商慣習と言われない保証は無い

誰も「普遍的に間違っていない」などと言ってはいない。むしろ逆だよ。
「常に消費者の審判にかけられいる状態」なのだから、明日にも許容されなくなるかもしれない。
判る？

つまり、沈黙だろうが声を上げようが、消費者は常にサービスへの賛否を「意思表示できる」状態に
あり（もちろん今現在も）、「支持されなければ淘汰される」という極めてシンプルで精度の高い審判を
受け続けているんだよ。
その「実績」の前では、「沈黙は肯定じゃない」なんてのは戯れ言でしかない。
この事実を理解出来ない人や認めない人は、永遠にこの問題の議論には参加できないんだよ。
何をしゃべっても何を主張しても、「前提を共有できていない」ということなんだから。

826 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/07(水) 22:10:09 ID:ipI4ed3Y

はいはい、消費者様は何時だって神様で間違わないですよね？

この前提に立っている限り、確かに議論できないわ

827 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/07(水) 22:29:30 ID:FY1tgbzo

>>826
それは次の段階の話じゃないの？

消費者の選択が道義的に（だよね？）間違っていたか正しいものであったかはともかく、
とにかく「レディースデーがある映画館を支持しない」ということを多くの人はしなかったわけだ
その結果として、現在もレディースデーが堂々と行われているわけで

この状況を説明した上で、じゃ、その選択の意義はどうなの？ってのが次の話題だろう

828 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/07(水) 22:44:23 ID:AkWmqqEa

映画って、同一地域内の複数の映画館で、同じ作品を上映するってことは、あまり聞かないのだが。
とすると、何でもいいから映画が観たいって人になら、選択肢は複数あるが、特定の作品を観たいって
人には、事実上選択の余地は無いのでは？
そういう状態で、泣く泣く利用してる人までも「容認」としてしまうのは、少々違和感を覚える。

そんなに許せないなら、DVDをレンタルすりゃいいだろ、になるのか？

829 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/07(水) 22:44:26 ID:ipI4ed3Y

> とにかく「レディースデーがある映画館を支持しない」ということを多くの人はしなかったわけだ
内閣の支持率みたいな調査でもあったの？

ここからズレていては話にならん

830 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/07(水) 22:55:56 ID:FY1tgbzo

ちょっと待って
容認という言葉が一人歩きし始めているよ
少なくとも俺は、多くの人がレディースデーを支持しているとは思っていない

ただ、レディースデーが市場原理や反対運動なんかで
市民の手によって淘汰されなかったという事実を確認しておきたいだけでさ

要は、レディースデーが溢れている現状に対して共通認識を持つところからだよね

>>829はなぜ今までレディースデーは生き残ってこられたんだと思う？
生き残ってきたことが正しいことか間違ったことかはひとまず置いといてさ

831 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/07(水) 23:02:40 ID:AkWmqqEa

あら？
容認＝現存、の意味？

832 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/07(水) 23:09:03 ID:ipI4ed3Y

> なぜ今までレディースデーは生き残ってこられたんだと思う？
知らないね。
麻薬の売買や売春が生き残っている理由を考察するのと同じぐらい無意味

833 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/07(水) 23:13:30 ID:FY1tgbzo

ちょっとレスを遡ってくれると、ID:Xp4DT1bPに同調する脈絡以外で俺が容認という言葉を使っていないのが分かるでしょ
むしろ、容認されてたと言い切らないほうが良いと言ってたんだが

ま、とにかく俺は｢レディースデーのある映画館は利用しない｣という行動をとる人は少なかったんだと思う
それが選択肢を与えられた上での行動だったのかどうかはさておき

834 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/07(水) 23:20:09 ID:FY1tgbzo

>>832
なるほど
あなたの中ではレディースデーが現存していることと、
麻薬や売春が横行していることは同じなんだね

麻薬や売春って犯罪として規制されているけど、
レディースデーは今のところ犯罪でも不法行為でもない
じゃあ、これらの違いはなんだろう？

と、ここまで打って、
レディースデーは憲法に違反しているものであり本来是正されるべきものであるが、
なぜか是正されない自衛隊のようなものだという説をどこかで見たのを思い出した

835 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/07(水) 23:34:44 ID:KIAugxv1

いい感じになってきました。

836 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/07(水) 23:51:52 ID:ipI4ed3Y

アホですか？
麻薬や成人の売春は犯罪だが無くならない

現在では法規制されていないレディースディが生き残っている理由を考えても無駄
と言いたかったのだが、馬鹿には同じに読み取れるらしい

知能が低い奴とは議論以前に消耗する．．．

837 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/07(水) 23:57:16 ID:FY1tgbzo

それじゃあさ、レディースデーが法で規制されてもそれを求める人が多ければ無くならんのと違う？
ま、こんな仮定の話しても仕方ないけどね

スレタイにそった話をすると、あなたは今は>>814で言うところのどの立場？
それとも他の立場？

838 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/08(木) 00:01:57 ID:x7eSoADh

>>836
別に理由は考えなくても良いよ。あなたが無駄だと思うなら。
ただ「これまで市場で消費者の審判を受けながら淘汰されずに生き残ってきた」手法だということは
認めなくちゃ。話はそこからだよ。

839 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/08(木) 00:05:39 ID:PD75lNDi

>>833
ソレ偏ってるねえ
女性サービスのみで女性のみでも充分利益を上げる事が出来るとも言えるわけよ
女性専用～なんてのがあるのも頷けるだろ？

その辺は考慮無しかい？

840 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/08(木) 00:07:39 ID:+ztEvyr9

ふーん
じゃあ、麻薬も法規制されてるけど、まだ需要があるので
「これまで市場で消費者の審判を受けながら淘汰されずに生き残ってきた」手法
ということで認める立場ですか？

ずいぶんフリーダムな意見ですね

841 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/08(木) 00:10:23 ID:odOFtjNU

>>839
>ソレ偏ってるねえ

それが何か？
「女性向けサービス」なんだから、女性に支持されるかされないかが「キモ」だろうに。
キャバクラのサービスが「男性に好評ならばそれで成功」なのと同じこと。

842 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/08(木) 00:11:30 ID:FwpDksqz

>>839
そうだね
レディースデーのある映画館を利用しない人は、
絶対数はともかく映画館が経営不振に陥るほど多くは無かった
ってとこですかね

843 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/08(木) 00:11:54 ID:ow0FCJfq

>>841
＞ま、とにかく俺は｢レディースデーのある映画館は利用しない｣という行動をとる人は少なかったんだと思う

そうとも言えないって言ってるわけ、わかるかな？

844 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/08(木) 00:12:55 ID:FwpDksqz

>>840
麻薬や売春が市場原理に晒されているとはどうしても思えないんだけど

845 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/08(木) 00:15:48 ID:6BNeZ/8R

容認されてるって表現は、やっぱなんか違和感あるな。
パチンコ屋の特殊景品による換金も、グレーな手法と言われているが、容認されている。
ただ、こっちはほぼすべての利用者が、積極的に支持してると思う。

そういう意味から、レディースデーとは少々旗色が異なると思えるが、この両者をいずれも
「容認」と一括してしまうことは、どうにも自分としてはモヤモヤ感が残る。

あえて区別するなら、パチンコは「積極的容認」で、レディースデーは「消極的容認」か？

846 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/08(木) 00:18:03 ID:odOFtjNU

>>840
>じゃあ、麻薬も法規制されてるけど、まだ需要があるので

需要がある＝正しいやり方　などとは誰も言っていないし、常に最優先でもない。
廃止派の多くの意見の「滑稽なところ」は、原理主義のような一元的な話をするところ。
麻薬は需要の有る無し以前の問題として「著しい害悪がある」医学的証明がなされている
という需要に優先すべき「規制の理由」がある。

847 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/08(木) 00:21:35 ID:ow0FCJfq

>>846
結局その判断は「俺が思うから」ってところなんだろう？

賛成派が反対派に言う言葉に「俺が差別と思うから差別」ってのと大して変わらんな

848 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/08(木) 00:22:53 ID:FwpDksqz

ま、容認という言葉の意味はちょっと置いておくにしても、
少なくともレディースデーは市場原理やその他の力によって淘汰されずに現在まで生き残っている
ここまでは事実

で、おそらくID:Xp4DT1bPは淘汰されなかったことを｢容認されている｣と表現しているというだけのことだと思う

容認という言葉一つにこだわって話し合いを停滞させるのは得策ではないと思うけどどうでしょうか

849 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/08(木) 00:25:44 ID:odOFtjNU

>>847
今は「議論をするための地ならし」をしている段階なので「個人的主張（俺はこう思う）」
なんてことは言っていない。
「事実だけ」を提示し、少し分析や説明を添えている程度。

あなたはさっきから意図的に「私が言ってもいないこと」を勝手に私の意見であるかのように
書き連ねているね。議論がしたいのではなく、何か別の目的がありそうだ。

850 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/08(木) 00:27:47 ID:FwpDksqz

２ちゃんで議論っぽいことしようと思ったらコテは必須だな
1日経ったら誰が誰かわからなくなるなんてのでは、話が混乱するばかりだ

ちなみに俺はID:FY1tgbzoな

851 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/08(木) 00:32:01 ID:ow0FCJfq

>>849
地ならしとして「容認されている」と言う同意が欲しいのかい？

別に違う解釈も出来ると言ってるだけよ、それを「地ならし」と称されるのは頂けないね
それを根拠に肯定される方に持っていくのも強引だ

視点を変えた意見を挙げているに過ぎないよ

852 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/08(木) 00:33:17 ID:6BNeZ/8R

まあ、理由、経緯、善悪はともかく、

発足してから現在に至るまで、それなりの年月を廃れることなく続いた商法である

は事実だろう。

853 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/08(木) 00:37:28 ID:odOFtjNU

>>851
>地ならしとして「容認されている」と言う同意が欲しいのかい？

言い方が「容認」だろうが、そうでなかろうが消費者に支持されなければ淘汰されるのは事実。
市場原理が正常に機能している中で、「淘汰されていない」ということの意味は変わらない。

あなたが「本気で社会を変えたい」という理由から発言しているのではないことは判るよ。

854 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/08(木) 00:41:53 ID:ow0FCJfq

>>853
素直に最初からそう言えばいいんだよ

「淘汰されていない」
これが実情ですね

容認されているとするキミの根拠は違う見方も出来ると言ったのみ

ま、最後の評価はどうもでしたｗｗ

855 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/08(木) 00:49:05 ID:ow0FCJfq

ま、淘汰されなければおｋって考えならば

スーパーあたりなんかやってみるといいかもしれないね
ただでさえ主婦層が多いし、レディースデーによって利益が上がり
男性の損失分以上に女性が支えるのならばそれでおｋって事でしょう

ま、全てに言えるけどこういった考え方なんだよな市場原理ってのはｗｗ

856 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/08(木) 00:55:47 ID:FwpDksqz

> ま、淘汰されなければおｋって考えならば
誰も主張していないことに反論してるよ
今は、まずはレディースデーが淘汰されてこなかったという事実を確認しよう、って段階でしょ

市場原理で生き残ったものは正しいなんて趣旨の発言者、どこにいる？

857 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/08(木) 00:58:15 ID:h+59GsiP

賛成６割反対４割で賛成意見をとる、なんてことになっても、
決して４割が賛成に回ったわけじゃない。
６割いれば淘汰されることはないが、
>>854の通りまさにそれだけのことであって、
容認されているとかいうのは変だ。

858 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/08(木) 01:01:44 ID:+ztEvyr9

じゃあ著しい害悪が無ければ容認するのか？
現に大麻は取り締まられていない国もあるな

反対されていないから容認してもいいんじゃないかという論法はこれと同じ

今現在、中東の国では女の姦通は死刑だが、
# 男は死刑ではなく、かつ、女の場合噂レベルでも死刑になる場合もある
中東では反対されていないから、中東では容認してもいいのか？

859 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/08(木) 01:03:09 ID:6BNeZ/8R

さて、じゃあそろそろ、次の話題に移っていいのかな？

「なんで、現代までつぶれることなく生き残ったか」か？
「生き残っているというその現実は、正しい姿なのか」か？

860 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/08(木) 01:04:46 ID:ow0FCJfq

>>856
あら、そうだったの？
先走ったわ、ごめんね

容認という言葉を理由に「世間から容認されているからおｋ」って来ると思ってた
別の展開もあるって事ね

ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ

861 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/08(木) 01:06:38 ID:FwpDksqz

な、だから容認って言葉は使わんほうが良いって言ったでしょ>>ID:Xp4DT1bP

>>857
今の流れで言う「容認」とは、辞書的な意味ではなく
｢市場が淘汰しなかった｣というくらいの意味で理解してくれたらいいと思います
詳しくは>>817でID:Xp4DT1bPが解説しているのでどうぞ

862 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/08(木) 01:12:28 ID:FwpDksqz

>>860
いや、当然そういう流れになるんだろうけどさ、今はそういう評価の議論に入る準備段階なので、
「世間から容認されているからおｋ」って意見に反論するのはもうちょっと待っててねってことです

>>859
正しいかどうかって、評価の話だろうから
バックグラウンドについてもうちょっと共通認識を持ってからの方がいいんではないかい？

863 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/08(木) 01:16:06 ID:ow0FCJfq

>>861
淘汰できなかったってのもアリね

理由は>>839で示した通り
男は反対の意思を挙げても、女が男以上の消費を担ったら男は意思表示したとしても伝わらないですね
また、「女性専用～」のようなものに男が意思表示する手段があるのかってところですね

極めて「差別的」だと思いますね

「意思表示＝消費する」って事が前提ね

864 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/08(木) 01:22:51 ID:FwpDksqz

>>863
あなたはちょっと議論を先取りする癖があるね
いや、褒め言葉なんだけどさ

その話はもうちょっと後にしない？
内容はその通りだと思うけど、その内容に入るのはまだちょっと早いかなと個人的には思います

865 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/08(木) 01:25:20 ID:ow0FCJfq

ｱﾗﾗ…
またもやか…

んじゃしばらくRomってるわ

ﾉｼﾉｼ

866 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/08(木) 01:29:47 ID:+ztEvyr9

> レディースデーが淘汰されてこなかった
たかだか10年～20年の仇花を「淘汰されてこなかった」と言い切ってしまうセンスが駄目

クーリングオフが無かった時代の押し売りとか
グレーゾーン金利で貸してたサラ金会社が
「淘汰されてこなかったから」
と言ってそのままの制度で押し切る態度と同じ

結局、淘汰される対象となるだけ
# 今は被害が小さいので見逃されているだけ

867 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/08(木) 04:19:14 ID:9+Xd399v

個人的にはある種の「サービス or 商品」は市場では淘汰できないと思っている
# ここでいう市場とは需要と供給が存在し、需要側と供給側で売買が成立するということ

で、その種の「サービス or 商品」は法で規制されているにも関わらず
需要が存在し、また供給が存在するという事実
が、法規制されているという事実はそういう市場は淘汰すべきという世論が存在することである

現在はレディースディには規制されてはいない
そして需要が存在し、また供給が存在する
だが、それは世論があくまでも「黙認」しているだけで「容認」していると主張するべきではないし、
「支持している」と主張する奴は（居ないと思うが）論理が飛躍しすぎている

私はレディースディは「黙認」されているだけであり、「容認」されてもいないし、
間違っても「支持している」とは思えない

パチンコのグレーゾーンと同じで本来なら違法だが
うるさい利権団体の為に黙認されているだけ
もし、うるさい利権団体より声が大きい団体が存在すれば一気に廃れると思う

例えばマクドナルドの女性専用フロアは廃止された
ものすごく刹那的だが「声がデカイ奴が強い」
そして、多くの大衆は強い奴は正義と錯覚しやすい

868 ：沢本あすか（変態女、日本代表）30歳：2008/05/08(木) 15:37:51 ID:hLkhxaDT

沢本あすか（1978年9月7日生まれ）　変態売春婦・現役ソープ嬢・秋葉原路上ストリッパー

【職歴】
（～2003年頃）　・新宿ピンキーPINKY（覗き部屋）　源氏名：かおり
　　　　　　　　　　・牛若丸（ソープ）　源氏名：尾畑
（～2007年12月）・一力茶屋（ソープ）　源氏名：リカ
（2007年～現在）・粋蓮（ソープ）　源氏名：レナ

なお、低脳ソープ嬢に多い学歴・経歴・年齢の詐称行為だが、
沢本容疑者の場合、年齢・学歴を詐称しており、なんと年は22歳、明大法卒と詐称している。

869 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/08(木) 17:19:13 ID:dk8xEY7D

>>825
>「支持されなければ淘汰される」という極めてシンプルで精度の高い審判を
>受け続けているんだよ。

レディースデー支持の決め手は「女性の支持」だからな。
つまり、特権を享受できる層の支持によって成り立ってる。
常に最低でも、人口の半分（女性という有力顧客層）が支持している状態。
これを「世間が容認」と表現するのは乱暴だと思うよ。
男性は支持する事も不支持する事もできない。
なぜなら、そもそもその割引サービスを受ける権利がないのだから。
レディースデーを実施するレジャー施設等が淘汰されないのは、レディースデー
を男女共に容認しているからではなく、レジャーそのものに需要があるからでしょ。
映画館で例えるなら、映画という娯楽に需要があれば、例えレディースデーに反対
な男性が多くても、その業種は淘汰されない。
アンケートを取ると、レディースデーを差別と考える男性の方が多いのに、
レディースデーが存続しているわけはそこにあると思うよ。

870 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/09(金) 15:43:28 ID:6ZzG1pHP

>>869
>男性は支持する事も不支持する事もできない。

女性サービスをしている「映画館」を「選ばない」という意思表示はできますね。

>その業種は淘汰されない。

業種を淘汰？　違うでしょう？
同じ業種内で「選ばれない店（サービス）」は淘汰され、「選ばれる店（サービス）」は生き残る。
保護も優遇もされていない、極めてフェアな競争の「結果」は尊重すべきだと思うけどね。

871 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/09(金) 16:34:18 ID:9UE7+pGg

> 同じ業種内で「選ばれない店（サービス）」は淘汰され、「選ばれる店（サービス）」は生き残る
なんか質の悪いダーウィニズムを聞いているようだ。そのうちマルクスとか出てきたりしないよな

良いものは生き残り、悪いものは「必ず」淘汰されると本気で信じてるのか？
悪貨は良貨を駆逐することもある可能性は無視か？
# ま、どちらかというとレディースディが悪貨のような気がするけどな

872 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/09(金) 19:22:21 ID:yXjxxjxR

>>870
>女性サービスをしている「映画館」を「選ばない」という意思表示は
>できますね。

現在においては、目的の作品が上映されていて、なお且つ女性サービスをして
いない映画館を選ぶなど困難ではないか。
仮に相応の不便と引き換えて何とかボイコット出来たところで、事実上それは
ただの映画離れに過ぎず、レディースデーに対する意思表示として機能するのは
難しいかと思うが。
やはり、レディースデーに対するボイコットは、まさにその割引サービスに
対するボイコットでなければ意味を成さないでしょう。
そしてそれは男性には出来ない。
前述の通り、その割引サービスを受ける権利がないのだから。

873 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/09(金) 22:22:27 ID:6ZzG1pHP

>>871
>良いものは生き残り、悪いものは「必ず」淘汰されると本気で信じてるのか？

良い悪いの話など一切していませんよ？
消費者に選ばれるか、選ばれないか…であって、善悪ではありません。

>>872
>事実上それはただの映画離れに過ぎず

同じ映画を上映していて、レディースデーを実施している映画館が客の入りが悪くなり、
実施していない映画館にその分の客が流れるようになれば普通「気づく」でしょう？
経営って遊びじゃないんだから。

874 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/09(金) 22:58:05 ID:yXjxxjxR

>>873
>レディースデーを実施している映画館が客の入りが悪くなり、

まあ、理屈の上ではそうだね。
でも実際は、レディースデーに批判的だからと必ずしも利用拒否しないし、
上映作品や地理的な兼ね合いも相まって、中々そのような状況にはならない
と思うよ。

レディースデーの成功は実施日の女性客数で計るだろうし、先にも書いた
ように、人間の半部は女性であり、しかも女性は有力客に見られている。
例え男性の全員がレディースデーに反対でも、皆が利用拒否しないし、
男性の批判よりも女性の支持の方が優先されるだろし。

そういう意味で「世間が容認している」とは言えないのではないか、というのが
漏れの意見なわけよ。

875 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/09(金) 22:58:27 ID:3wu2zSaH

>>873
＞同じ映画を上映していて、レディースデーを実施している映画館が客の入りが悪くなり、
＞実施していない映画館にその分の客が流れるようになれば普通「気づく」でしょう？
＞経営って遊びじゃないんだから。
実施していない映画館を選ぶこと自体が困難であるなかで、　　　
相応の不便と引き換えて何とかボイコットするひとが多くなければ
「容認されている」ことになるわけだね。
　　　　　

876 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/09(金) 23:27:21 ID:6ZzG1pHP

>>874
>でも実際は、レディースデーに批判的だからと必ずしも利用拒否しないし

選挙の投票と同じ。与えられた権利を行使せずに「社会が悪い」と言っても無価値。

877 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/10(土) 00:59:55 ID:H3iIz682

>>876
与えられた権利を行使するのが困難だから行使できないだけだろ。
映画館は男の弱みにつけこんで儲けているというわけだ。

878 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/10(土) 01:10:08 ID:wW6dPnUR

これくらい大した困難じゃないだろ。甘ったれるな！

879 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/10(土) 01:11:38 ID:LW5cGGcz

上映してる作品が各々異なる以上は、他よりも売り上げが低くても、
「ロクな作品じゃないんだな」で終わるんじゃないか？

よっぽどの人気作品を上映してるにもかかわらず、客が入らないのであれば、
気付く可能性もあるが。

880 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/10(土) 01:23:42 ID:LAtPx1uw

>>877
>映画館は男の弱みにつけこんで儲けているというわけだ

女性の「特性」を利用した戦略とは言えるが、男性の「弱み」ってのはどう関わってるわけ？

>>879
>上映してる作品が各々異なる以上は

同じ映画を上映している別の（レディースデーを行わない）映画館との比較だと書いたはずですが。

881 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/10(土) 10:47:20 ID:nGm3mxm8

>>878
だれか困難だといったか？甘ったれるな！>>880 　

＞同じ映画を上映している別の（レディースデーを行わない）映画館との比較だと書いたはずですが
他の条件が同じもの同士でなければ比較できないと思うが？

というか、そもそも、男がボイコットしても女がそれをしなければ淘汰されないだろ？　　　　　　　　　　

882 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/10(土) 12:30:02 ID:LAtPx1uw

>>881
>他の条件が同じもの同士でなければ比較できないと思うが？

科学の実験や検証をやってるんじゃないよ。
真面目に商売をするものであれば、同業他店の調査や比較は「当たり前に」やっている。
立地や営業規模その他どれをとっても他店と同一であるはずもない。
「そのことが理由」で「比較出来ない」と言うのならマーケティングもリサーチも全否定になるが？

>そもそも、男がボイコットしても女がそれをしなければ淘汰されないだろ？

あくまで「仮に」の話だが、ある店の現状の客が男女半々だとして、その客の半分（男性）を失って
かつ、その理由が「女性のみを対象としたサービス」だとしたら、その店は、その女性向けサービスを
続けていけると思う？　集客が半分になり、売り上げは半分以下に（女性は割引料金なので）なるのだが。

883 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/10(土) 19:31:05 ID:5rAktzWF

漏れは女性優遇サービスをしている施設をなるべく利用しないようにしてるが、
映画について言えば、めっきり映画館に行かなくなった。
映画館においてはそれだけ女性優遇サービスが蔓延しきってる状態なんだ。
幸い漏れはレンタルで充分満足できる性質だったので良かったが、映画館の
あの大スクリーンand音響効果が譲れない人は、例えレディースデーに反対でも
利用拒否に踏み切れる人は少ないのではないかと思う。

884 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/10(土) 20:51:30 ID:liyInNvE

無党派層が一番多い日本において
政権を取れる政党が「民意」がとか言ってる感じだな
自民も民主も選択しなくないが、そういう場合
政権を取れそうもない政党に投票するしかない

レディースディに不支持の場合、別の場所に行けというのは
政権を取れそうもない政党に投票するぐらい不毛な気がする

いっそのことデモとか裁判にでも訴えてみるか．．．

885 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/10(土) 22:21:13 ID:LAtPx1uw

>>883
>利用拒否に踏み切れる人は少ないのではないかと思う

では「仕方ない」としか言えない。結局実害はなく「心に不満を抱えるだけ」なんだから我慢ですね。

>>884
>いっそのことデモとか裁判にでも訴えてみるか．．．

選挙に例えるなら、投票は放棄しておいて「自分の意見が社会に反映されない」ことの不満を
デモや裁判に訴えてる感じでしょうか？　それとも一応投票はするのかな？

何にしても「教育的見地から」は、選挙を放棄することは、「不本意な結論にも無条件に従います」
という同意書にサインをするのと同じことだ、と教えねばなりません。子供たちに。
その上で、デモや告訴も「権利として認められた手段」なんだよ、と。

886 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/10(土) 23:43:36 ID:s/SyYsaB

>>884
別の場所がありゃいいが映画館の場合ってあるのかな？
選択の余地が無いんじゃないか

中国産もやしも同じだけど競争相手を駆逐してしまった場合
それ以外の選択肢は残されていない、この辺が市場原理とやらの限界
何事も流動的なのだけど自然に任せると選択肢がなくなるのが市場原理の行き着くところじゃないかな？

ちなみに男性陣が映画館を利用しなくなったとき市場はどう受け止めるかと言うと
「男は映画を好まない」と判断する可能性もある

887 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/10(土) 23:59:21 ID:LAtPx1uw

>>886
>「男は映画を好まない」と判断する可能性もある

業界全体、もしくは賢明な経営者がそう判断した時に「いかに男性客を取り込むか」という
戦略が錬られるでしょうね。かつてのレディースデーの発案がそうであったように。
そういった競争社会に「あってしかるべき」経営者の創意工夫を無理やり「結果平等」に
持っていこうとする「先祖帰り」的な発想ではないでしょうか？　規制を望むことは。
このことだけではなく、あらゆる面で「限りなく社会主義的な指向」の資本主義社会なのが
日本人の気質なのかなぁ…と感じますね。

888 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/11(日) 00:05:56 ID:tUxbonfv

まだちょっと早いかな？

次スレはこちら
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1141039267/

889 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/11(日) 00:36:28 ID:gMax4SNB

>>887
まあ可能性の話だからね
男性客を対象にするより女性客を対象にした方がやり易いとなればそうなるでしょ
事実それでうまくいっている事例がゴロゴロしている
まあレディースデーと女性専用を行っている店舗の数を目安にしただけだけど

規制が入らない限り飽和するまで続くんじゃないかな

890 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/11(日) 00:48:05 ID:LC5u7UzK

>>889
飽和して効果が薄くなる、または効果がなくなる、更には上記のように他の客層に新たな
可能性（開拓のチャンス）が生まれる…。
こういう繰り返しで推移していくことこそが「健全な競争社会」だと思うのですが。

規制は必要…でしょうか？

891 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/11(日) 01:02:00 ID:gMax4SNB

>>890
規制に関しては程度問題だね

男にとって大した問題でなければ反発の声もそれほど無いだろうね
よって規制の可能性は低い

しかしレディースデーの規模が大きくなればなるほど声は大きくなってくると思うよ
レディースデーの拡大と比例して反発の声は大きくなる
そうなれば規制の可能性は充分ある

こういったスレがあるのもその兆候だとは思わない？

892 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/11(日) 01:11:21 ID:LC5u7UzK

>>891
>レディースデーの拡大と比例して反発の声は大きくなる
>そうなれば規制の可能性は充分ある

程度の問題、規模の問題、そして適用されるフィールドの問題だということは理解していますし、
それはあなたの言う通りだと思いますよ。
しかし、レディースデーや女性限定の優遇サービスってそれほど「拡大」していますか？
バブルの頃（もう20年も前ですか…）とたいして変わっていないように思いますが。
私個人としてはこの板以外で「反発の声が高まってる」気配や兆候も感じないです。
もっともそういう傾向があるとしたら、規制などかかるより以前に経営者が動くでしょうね。
「支持されない・反発の強い」サービスを捨て、「より好評で効果の高いサービス」に。
だから「規制」なんて必要ないんですよ。社会が窮屈になるだけです。

893 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/11(日) 01:19:05 ID:wf2gJPQO

>>892
> しかし、レディースデーや女性限定の優遇サービスってそれほど「拡大」していますか？

商売方法自体に変化は無くとも、社会風潮としては、男女平等が叫ばれ、重箱の隅をつつくように
女性差別だのと難癖付けられるように変わったように思えます。

こういう面から反発が大きくなった可能性も、大いに考えられます。

894 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/11(日) 01:25:04 ID:gMax4SNB

>>892
あっちに入れるとこっちだ!!

20年前の社会はよく知らないが
ここ数年で目に付くようになったと思うのは気のせいか、はたまた個人差か…

最近病院にかかる事があったが「女性専用外来」なんてものがあったね
なんでも通常の外来時間外でも診察に応じてくれると言う代物だった
正直俺もその恩恵にあやかりたいとは思ったよ
こっちは仕事を休んでまで診察時間に合わせているのだからね
それを市民病院で行っているのだから尚更だね

こういったものが増えていると感じているけど拡大していないと思うの？

895 ：シグマ（仮）：2008/05/11(日) 01:51:44 ID:Jhz2I4pG

＞最近病院にかかる事があったが「女性専用外来」なんてものがあったね
＞なんでも通常の外来時間外でも診察に応じてくれると言う代物だった
何故、働いている男性の為の時間外枠が無いのか。
女性は非正規雇用や非労働者が多いのに。

896 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/11(日) 04:27:50 ID:fT21CqnC

専用車両、旅行のレディースプラン、レディースパス、女性用ホテル、コンビニ
レンタルビデオ、レディースランチ、パスタ屋、デパートの専用フロアetc.
どうみても拡大してるが？そして逆に男性専用は減少の一途。

そして男女で対価を同じにするのは「機会平等」であって「結果平等」ではない。
意味も分からないまま言葉を使うな

897 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/12(月) 22:40:51 ID:OL7EmHQ4

殆どの人にとっては別に窮屈にならない。
誰が窮屈に感じるの？経営者だけでしょう。

898 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/13(火) 03:32:26 ID:hXGtNuE+

誰かの「殆ど」は多分女性なんだろうな
女性は男性に比べて共感能力があるというのは神話だったらしい

899 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/16(金) 12:23:30 ID:DQaOKrI5

>>894
＞「女性専用外来」なんてものがあったね
＞なんでも通常の外来時間外でも診察に応じてくれると言う代物だった
＞正直俺もその恩恵にあやかりたいとは思ったよ

ちなみにそれは
普通どの病院にもある時間外診療をしますよ、という意味なんじゃない？
24時間営業の外来なんてないからｗ

よく調べてから書けよ、このオッチョコチョイが

900 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/16(金) 12:43:36 ID:JUJe1j2r

「女性専用外来ｗｗ」と思って検索したら結構ヒットして笑ったｗ

喫茶店のトイレ（男女兼用と女性専用）みたいな感じがしてモヤモヤした。
最初から婦人科行けばいいじゃんｗ

901 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/16(金) 15:35:15 ID:DQaOKrI5

>>900
婦人科で男性医師にかかりたくない人のための女性外来じゃん。
もちろん医師スタッフは全員女性でね。
何を調べたらそんなことが言えるのやらｗ

それと
乳腺炎、乳ガンは外科に
イボ痔切れ痔は肛門科
その他、全身アトピーで肌をさらすなどの場合は皮膚科など
それを全部ひっくるめて「女性専用外来」で診察する、って話だろ。

902 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/16(金) 15:52:35 ID:QjDMaOj9

>>899
その市民病院は4時から６時ぐらいまでね→専用外来
外来は朝9時から13時までかな、うろ覚えだけどね
それ以外は救命救急になりますね、救急車で搬送されるようなところね

外来時間外でも診察するとは書いたけど「24時間診察」なんて書いてませんから

おっちょこちょいはキミだよ、早合点しすぎ

903 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/16(金) 16:06:13 ID:g4IwL0f9

女性専用外来は時間外診療というよりも専門外来という意味合いでは
ないかと。
斜視専門外来やら特殊白内障専門外来を通常の診察時間外に開いてい
る眼科に文句つけるか？

904 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/16(金) 16:16:55 ID:QjDMaOj9

>>903
いや、皮膚科なんだけどさ
専門って何よ？
男になくて女にある何かって考えるけどそんなのあるの？

そもそも専門的な事なら病名書けばいいじゃない
なんで「女性専用外来」なわけ？

905 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/16(金) 16:26:58 ID:DQaOKrI5

>>902
＞外来時間外でも診察するとは書いたけど「24時間診察」なんて書いてませんから

へー
「女性専用外来」が時間外診察するのが
さもおかしいように書いておいてよく言うよｗ

>>904
例えば、
全身アトピーの女性患者が裸になって
皮膚科の男性医師にかかるときの恥ずかしさが理解出来ないなら
この話題にはこれ以上首を突っ込まないほうがいいと思う。

906 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/16(金) 17:31:57 ID:GzGCnYSW

>>900
トイレといえば、ファミマのトイレも男女兼用＋女性専用の所が多いな。
なんなんだあれ？
男性専用＋女性専用でいいだろ。
男女兼用に女が入っていて待たされると、腹が立つんだよ。

907 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/16(金) 17:57:21 ID:xiYV5/y5

>>905
君の言い分だと、
男性スタッフばかりの「男性専用外来」も必要になるよね。

908 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/16(金) 18:35:34 ID:+9KyqbL0

>>905
おかしいからそう言ってんだろ
さもおかしいんじゃなくておかしいんだよ

何言ってんだｗｗｗ

女医がいいなら女医を指名すりゃ済む話だろ
交通事故などの緊急時も男性医師拒否カードでも持っとけｗｗｗ

909 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/16(金) 21:48:26 ID:DQaOKrI5

>>907
＞ >>905
＞君の言い分だと、
＞男性スタッフばかりの「男性専用外来」も必要になるよね。

910 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/16(金) 22:25:57 ID:7jpDeeCW

もう一つのスレが落ちたね
何か結局、廃止派したい派は単なるワガママだったってこと？

911 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/16(金) 22:35:28 ID:DQaOKrI5

>>908
＞おかしいからそう言ってんだろ
＞さもおかしいんじゃなくておかしいんだよ
＞
＞何言ってんだｗｗｗ

「女性専用外来」が他の内科外来などと同様に
時間外診察をすることの一体どこがおかしいのだろう。

普段病院のお世話にもならない人間が
これ以上病院のことを知ったかぶりして書き込むのは
恥の上塗りになると思うよ。

＞女医がいいなら女医を指名すりゃ済む話だろ

したらしたで
それも女性優遇だの女のワガママだの言うクセにｗ

912 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/16(金) 22:59:51 ID:DQaOKrI5

>>907
＞君の言い分だと、
＞男性スタッフばかりの「男性専用外来」も必要になるよね。

レスし損なったｗ

しかし、たかがその言い分で
「男性専用外来」が出来たら世話ないわなｗ
本来、男性患者が男性専用外来を必要とするなら
自分たちが声を上げて行動するはずだろ。

実際に女性専用外来は患者の声でできた医療スタイルなんだからさ。

913 ：西尾（　｀∀´） ◆AKUMAl5GUU ：2008/05/16(金) 23:15:17 ID:g+y+dpKD

引っ込みがつかなくなっちゃってとにかく何か書いときゃごまかせるだろうと思っているのか、
本当に何一つ理解できていないのか、どっちなんだろう・・・・・

914 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/16(金) 23:48:18 ID:/Zk0jlnv

今までのバカフェミの暴走に目をつぶっておきながら、いざその反対勢力が出てきた途端、
「強制的な規制ばっかりの窮屈な社会はいやだ」だの「フェミのやり方そのまんまですかｗ」だの、
わらわらと湧いて出てくるのはなぜだ？

915 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/16(金) 23:53:19 ID:OoQLd1AD

>>914
ﾊﾞｶﾒｽ共が自分達の利権を死守したいからだろ。
今までの過去にも例があるように、そのためには
手段なんてどうでもいいのかもな。
あるいは｢ﾋro由KI｣による｢釣り｣かも････?!

916 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/16(金) 23:58:47 ID:7jpDeeCW

>>914
バカフェミによる強制的な規制の具体例よろしく

917 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/17(土) 00:28:58 ID:hrT3QtsY

>>913
＞引っ込みがつかなくなっちゃってとにかく何か書いときゃごまかせるだろうと思っているのか、
＞本当に何一つ理解できていないのか、どっちなんだろう・・・・・

それ、全部自分たちのことですか。
わかります。

918 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/17(土) 00:32:28 ID:hrT3QtsY

マスキュリズムという男版バカフェミは
とっととネットからも退場願いたいものですね。

919 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/17(土) 00:32:53 ID:8OT97B/E

ごまかすな犯罪者ども死ね

920 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/17(土) 00:33:21 ID:cso9zQq2

ま、なんか結論ありきで立てられたスレなんだろうなということは分かるんだけど、
男女平等を実現することはいかなる場合においても正しいという前提でもなければ、
レディスデーが教育的に問題であると論じるのは無理だね

この板の男女平等を謳うスレって、世の中が女性優遇だと感じられる奴が
その反作用として男女平等を唱えてるだけに見えるのは俺だけなんかな

921 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/17(土) 00:34:55 ID:hrT3QtsY

最後には「死ね」ですか

やれやれ、男というものは…

922 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/17(土) 00:49:14 ID:hrT3QtsY

>>920
＞この板の男女平等を謳うスレって、世の中が女性優遇だと感じられる奴が
＞その反作用として男女平等を唱えてるだけに見えるのは俺だけなんかな

いえ、そこは大いに同意できます。

彼らは
国の男女平等政策を盾に女性の権利を
男女不平等だという理由で排斥したいのであって
本音では男女平等など、全く支持はしていないと考えています。
むしろ男権拡大主義者と見て間違いはないでしょう。

923 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/17(土) 02:19:10 ID:ULpgwMD3

>>918
男女平等の価値観をなくせと国にでも訴えればいいよ
そしたらこんな事言う奴もいなくなるでしょう

それが大方の民意であるなら方針も変わるのでは？
女性優遇社会ってね
男性差別社会でもいいか

924 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/17(土) 15:57:53 ID:hrT3QtsY

>>923
＞男女平等の価値観をなくせと国にでも訴えればいいよ
＞そしたらこんな事言う奴もいなくなるでしょう

「国が男女平等を謳っているから」
「フェミが男女平等を訴えているから」
…それじゃ子供と同じじゃね？
自分の頭で考えろ。
本当に男女が同じになれるかどうかってな
本音じゃ、そんなの誰ひとり考えてねーからｗ

お前ら反対派のことも男女平等など最初から支持しちゃいないって
とうに気付かれてんだよｗｗｗ

925 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 04:21:01 ID:SpjEnmwZ

ID:hrT3QtsYのようなﾊﾞｶﾒｽが付ける駄レスは、やはり一味違うな。

926 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 06:22:42 ID:7QjDCM+g

>>924
それが何か？

で、終いじゃねーかｗｗｗ

927 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 11:21:48 ID:lc1CiMCj

>>924

> 「国が男女平等を謳っているから」
> 「フェミが男女平等を訴えているから」
> …それじゃ子供と同じじゃね？
> 自分の頭で考えろ。
> 本当に男女が同じになれるかどうかってな
> 本音じゃ、そんなの誰ひとり考えてねーからｗ

君がお子さまで何も考えてないだけだろ。
「今のままで問題ない｣
こういう人は仕事でも昔ながらの方法で満足してしまい、
進歩できないから評価が低い。

大体、男女を同じにしろと言ってる奴がどこにいる？
男女の支払う「料金」だろが。

928 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 12:07:46 ID:UyrR+rjY

>all

此処は「教育的見地」スレだということを忘れてない？

929 ：中国にお金をあげたくない人は新風！：2008/05/18(日) 13:56:22 ID:AXdOWiVS

中国にお金をあげたくない人は新風！

930 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 14:14:08 ID:Ef8ZtI9w

>>928
教育的見地から考えるってのはつまりどういうことでしょうか

男女は同じ生き物であると教育することがよいことなのでしょうか
男女は消費行動に違いがあると説明することは教育上悪いことでしょうか

消費行動の違いをもって他方の性別を蔑むことを禁じることが教育ではないでしょうか
そういう意味では、廃止スレで暴れていた反対派の男性は教育上非常によろしくないと思います

931 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 14:33:36 ID:wqEyW9AS

>>930
> 男女は同じ生き物であると教育することがよいことなのでしょうか
> 男女は消費行動に違いがあると説明することは教育上悪いことでしょうか

男女は同じだという前提の下、混合名簿だのを教育現場に導入したりした実績から
考えると、教育上悪いことになるんじゃないの？

932 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 14:34:02 ID:UyrR+rjY

>>930
>教育的見地から考えるってのはつまりどういうことでしょうか

>1が、ある程度の解釈の幅を残してくれていますので大きく二通り考えられるかと思います。

一つは「こういった不平等と思えるシステムは子供たちに間違った認識を植え付けるのでは？」
というのと…
二つめに「こういう現実を、どういう風に子供たちに説明していけばいいのか？」ということ。

私個人の意見としては、後者をきちんと行えば前者のようなことにはならないと思ってます。
「ゆとり」のような社会主義的幻想を植え付ける教育は、速やかに払拭すべきだろうと。
資本主義社会が保障するのは「機会の平等」であり、結果の平等ではないことを、きちんと
現実に則して教育すべきですね。

933 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 15:08:16 ID:lc1CiMCj

>>932
後者であっても、具体的にどのように教育するのかは

人によって分かれるのでは？

「こういう現実があって、このような仕組みがあります。｣ここまではどの親も同じ説明が出来る。

さらに、
男女の消費行動の違いから機会の平等が保障されているかどうかとなると

１、｢男女の消費傾向で差をつけるのはよろしくない、男女で機会が平等でない｣
２、｢男女で違うのだから企業の自由が優先されます｣

と分かれるのでは？

934 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 15:12:10 ID:Ef8ZtI9w

どちらを優先するかは子供の判断に任せればいいことじゃないの？
大人がすべきは判断材料を与えるだけでさ

いや、していい事としちゃダメな事は価値観を植えつけるのもアリというか、そうするしかないだろうが
そうでなけりゃ、ある事柄の是非について上から押し付けるのは洗脳でしょ

935 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 15:20:42 ID:lc1CiMCj

>>934
そのとおりですね。
大人がどれだけの情報を子供に判断材料として与えられるか、
その結果子供がどのように成長し、どんな社会を作っていくのか・・・

936 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 15:28:25 ID:vMKysEox

平等価値観を植えつけたいなら辞めるべき

937 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 15:30:23 ID:SpjEnmwZ

｢男｣｢女｣以前に｢人間｣である事の方が大事なんじゃないの?!

938 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 15:32:04 ID:vMKysEox

教えりゃいいって言う奴がいるが

そこまでして何を守りたいのかわからん

939 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 15:39:10 ID:UyrR+rjY

>>933
>１、｢男女の消費傾向で差をつけるのはよろしくない、男女で機会が平等でない｣
>２、｢男女で違うのだから企業の自由が優先されます｣

「1、」ようにここの認識を勘違いしてる人が多いんですよね。とくに廃止派の人は。
機会の平等というのは「売買の瞬間」に保障されるべきものじゃないんですよ。
それだと「結果の平等」と区別がつかなくなってしまう。

「機会平等」はもっと前の段階で果たされていて、その後の「売買契約（交渉）」の場においうて
「何を・誰に・幾らで」という設定が売り手の自由、買い手が選択の自由を得ているワケです。

では「機会の平等」はどの段階で果たされているのか？ということですが、ものが売買される
と決定した最初の時点では「売買される商品（サービス）」であるということで平等なのです。
つまり「誰が使用しても価値の変わらない」お金というものによって取引されるのですから。
これこそが「機会の平等」であり、その後の行程で制限を設けることは原則として不当な介入
ということです。「誰々に売れ」「○○円で売れ」というようなことですね。

940 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 15:40:37 ID:Ef8ZtI9w

>>937
言いたいことがよく分からないので、もう少し具体的に書いてくれると助かります

>>938
一応教育的見地から考えるスレって事になってるから、
どうしてもレスの内容が教えるとか子供にとかになってしまうのは仕方ないだろう

941 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 15:42:19 ID:vMKysEox

>>939
子供でもない人間が勘違いするような複雑な構造を子供が理解できるとでも思ってんのか

あほくさ

942 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 15:45:52 ID:vMKysEox

>>940
レディースデーを見て、どんな子供が育っていくんだって事じゃないのか

943 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 15:48:17 ID:UyrR+rjY

つづき
>>933

で、「2、」も間違ってるワケですが、その説明をします。
これは機会の平等と企業の自由が優先を競っているワケではなく、先ほどの話のように、
機会の平等は「通貨を持っていれば誰とでも売買契約の交渉のテーブルにつきますよ」という
時点で果たされているのですから、優先順位ではなくただの「行程上の順番」に過ぎません。
まず、「通貨により誰にでも」という機会の平等があり、そのうえで「誰々には○○円で交渉」
という資本主義の根幹となる「売買契約の自由」が保障されるということ。
つまり現状は機会の平等も売買契約の自由も両方が果たされているということです。
なので、「機会の平等が売買の自由に競り負けた」的な認識をしないようにしたいですね。

944 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 15:51:54 ID:UyrR+rjY

>>941
教えられた時点の年齢では完全に理解はできないかもしれませんが、それでも教えることを
止めてしまったらダメでしょう？　「やがて理解できる時のために」というのは教育する上で
基本的な姿勢じゃないかと思うんですが。

945 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 15:53:03 ID:Ef8ZtI9w

>>942
どんな子供が育っていくんですか？

946 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 15:53:27 ID:vMKysEox

>>944
なくせば手っ取り早いし、不必要な説明もいらん
理解を示す保証も無い

947 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 15:53:54 ID:vMKysEox

>>945
女は優遇されるものって考えても不思議じゃないだろ？

948 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 15:55:00 ID:Ef8ZtI9w

>>946
規制するには、企業に対してなぜ規制するのか説明する必要だ出てくると思うけどね
それとも男女平等の実現と言えばそれ以上の説明は不要なのかな？

949 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 15:55:23 ID:vMKysEox

>>948
不要、
根拠はそれしかないから

950 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 15:56:59 ID:Ef8ZtI9w

>>947
ま、確かにこの板にはレディースデーだけ見てそのように判断する大人もたくさんいるみたいだしね
ただ、そこだけ見て女性が優遇されているなんて浅はかにもほどが有ると思うな

ほんとに女性が女性だと言うだけで優遇されているかどうかは社会にでりゃ分かるよ

951 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 15:58:46 ID:vMKysEox

>>950
ほれ、教育上よろしくないじゃねーかｗｗ

952 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 15:59:16 ID:Ef8ZtI9w

>>949
わかった
これ以上は言い合っても不毛だわ
とにかくあなたにとって男女平等は最優先で達成すべき事項なのね

953 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 16:00:26 ID:vMKysEox

補足

女に恨みを抱くのも出てくるかもしれん
また、国の男女平等に対して不満をつのらせるかもしれん

ま、あるより無い方が教育上はよろしい

954 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 16:00:56 ID:UyrR+rjY

>>964
>なくせば手っ取り早いし

一部の人間が「不満・不愉快」と判断したら無くすべきだと？
あなたは本当に資本主義のこの国で生まれ育った人ですか？

>根拠はそれしかないから

男女平等原理主義の方は本当に困る。自分で考えるということをしないから。

955 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 16:02:02 ID:vMKysEox

>>954
教育上ってスレタイあるんだろ？

>>952
さよならん

956 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 16:03:57 ID:SpjEnmwZ

>>940
どんな場面でも｢男｣｢女｣以前に
｢人間｣として扱われなければならない。

>>937では、こう言いたかったんだが････?!

>>939 >>943
おたく自身がそう考えている事はよくわかった。
｢資本主義｣だの｢機会の平等｣だの言っても、基本的に
男女で料金に差をつけてもいい理由にはならないぞ。

957 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 16:04:29 ID:vMKysEox

>>954
他にも規制されてる事なんていくらでもあるじゃんｗｗ
それは資本主義に反してるとでも思ってるのかい？

大人でもおまいの言い分は疑問だわｗｗ

958 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 16:05:40 ID:UyrR+rjY

>>955

「手っ取り早い」という価値観はとても教育的であるとは思えませんが？
手間や時間がかかっても手を抜かずに取り組む、いやむしろ手間ひまかかって当たり前ってのが
教育ですよ。

959 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 16:06:12 ID:Ef8ZtI9w

>>956
レディースデーでは誰が人間として扱われていないの？

960 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 16:07:43 ID:SpjEnmwZ

>>950
この板のどのスレッドを見てそんなレスを付けているのか知らないけど････。

>ほんとに女性が女性だと言うだけで優遇されているかどうかは社会にでりゃ分かるよ
それは実際には外に出た事が無い奴が、さも外に出た事があるようにだますために言うセリフだな。

961 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 16:08:59 ID:vMKysEox

>>958
いちいちそんな小難しい話を幼稚園で教えるようにするのかって話だわ

教育的とは言うけれど、どのように教えていくってのがこのスレの本意なのか？
子供がどのように感じ取るかってのが本題のような気がするんだけどな

962 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 16:10:44 ID:SpjEnmwZ

>>959
おたくはどのスレッドを読んで、そんなレスを付けているんだ?!
｢男性｣だと言う事が想像できないのなら、ネットをやめろよ。

963 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 16:13:49 ID:Ef8ZtI9w

>>960
この板を優遇で検索したら女性優遇を憂うスレタイしか検出できなかったけど

>>962
いや、俺はレディースデーを利用できないことで人間扱いされていないと感じたことがないもんで
あなたとは感性がだいぶ違うみたいだね

964 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 16:14:34 ID:vMKysEox

いちいち理解するかどうかも解からん企業の小難しい理屈を子供に教えるぐらいなら

そんな事する必要がない社会にすりゃいいって思うのは間違いなのかよｗｗｗ

965 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 16:17:57 ID:SpjEnmwZ

>>963
それだけ｢女性優遇｣の世の中に、疑問を持っている人が多いんだろ。
ま、優遇されている側の性の者には分からないだろうな。

966 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 16:18:58 ID:SpjEnmwZ

>>964
禿同!!まさにその通りだ!!
おたく、よく言ってくれたよ!!

967 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 16:28:22 ID:UyrR+rjY

>>963
>俺はレディースデーを利用できないことで人間扱いされていないと感じたことがないもんで]

右に同じ。
男の私でもむしろ得してることのほうが多いし、こういう自由を規制する社会は嫌だね。窮屈で。

>>964
>企業の小難しい理屈を子供に教えるぐらいなら

えーと、企業側の視点での理屈を教えろなんて言ってませんよ。
資本主義がが維持すべき自由を「それなりの年齢の子供たちに」教えるべきだ、と。

968 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 16:29:19 ID:vMKysEox

>>967
それ以下の子供はどうなるんだ？

969 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 16:31:38 ID:vMKysEox

男児だけなんらかの不公平を被っておいて

これで実は平等なの理解しなさいねって…

あほかｗｗ

970 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 16:34:14 ID:UyrR+rjY

>>968
「どうなる」とは？
別にどうにもならんだろう。彼らも数年後には「理解可能な年齢」になる。
その時に教えればいいことだ。
他のジャンルでも「年齢に応じて段階的に教育」してるだろう？

971 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 16:37:40 ID:vMKysEox

>>970
>>947と>>953
どうにもならんと言い切れる根拠はどこから？

972 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 16:38:40 ID:UyrR+rjY

>>969
>男児だけなんらかの不公平を被っておいて

はて？
レディースデー割引に「男児・女児」の適用があったかな？
もちろん男のコ向けの商品と女のコ向けの商品展開などはあるが、別に女児の優遇はないし…。

具体例をお願いしますね。男児だけがなんらかの不公平を被っているという

973 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 16:39:00 ID:vMKysEox

>>972
レディースデーじゃないのか？

974 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 16:44:01 ID:UyrR+rjY

>>973

だから「レディースデーが存在すること」で男児が被ってる不公平って何？
って尋ねてるんだが。

975 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 16:45:30 ID:vMKysEox

レディースデーってのは女のみじゃないのかよって事

一体何がわからんの？

この場合、男児とてサービスには有り付けないんだろ

976 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 16:47:50 ID:UyrR+rjY

>>975

男児と相対するのは女児だと思うんだが。
女児にはレディースデーの割引って適用されてるかい？

977 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 16:48:37 ID:vMKysEox

されてんじゃないの
一応「女」だろ

で、それが何か問題なの？

978 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 16:50:50 ID:UyrR+rjY

>>977
されてるわけないだろう？
そこらへんの基本を踏まえてから議論に参加してもらえないだろうか。
あなたの参加で、今日の議論は思いっきり次元が下がってることに気づいてない？

979 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 16:55:32 ID:vMKysEox

>>978
あ？

次元下げてんのはﾃﾒｰだろ

そう思うなら父親の支払い見て疑問に感じた男児でもいいぞ
様々なケースで男児が不思議に思う機会があるだろうが

女性はドリンク無料と謳ってあるカラオケ屋で女児がドリンク無料にならない理屈はなんだよ？
いちいち店に聞いて回らないといけないだろうが、ﾃﾒｰはその辺すべて網羅して言ってんだろうな？

「されてるわけない」と言い切れるものでもない事に自信満々に言ってんじゃねーよ

980 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 17:01:11 ID:wqEyW9AS

教育の現場で「みだりに男女で差を設けるのは、男女平等の精神から好ましくない」という理由で
混合名簿が導入されたのに、その一方では「消費では男女別料金でもいいんです」って教育するのか？

普通に聞けば「それって、みだりに男女で差を設けてるんじゃないの？」って疑問が湧くと思うんだが。

981 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 17:01:37 ID:UyrR+rjY

>>979
>そう思うなら父親の支払い見て疑問に感じた男児でもいいぞ

すりかえ乙。

>次元下げてんのはﾃﾒｰだろ

あなたがそういう品性の無さや無茶な理屈を語れば語るほど、一般人の理解を遠ざけてしまい
結果的に「あなたの望むような社会にはシフトしない」と理解しているだろうか？

おちまーす。

982 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 17:03:50 ID:vMKysEox

>>981
それは見た奴が決めるんだよ

ﾃﾒｰが言い切れる事でもない事を決め付けて話す、
ﾃﾒｰ自身の態度をどうにかしろやｗｗ

983 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 17:10:42 ID:lc1CiMCj

>>939 >>943
つまり、黒人には1800円、白人には1000円でも機会は均等ということですね。

984 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 17:13:44 ID:vMKysEox

>>983
ごめんな

UyrR+rjYは俺の態度が悪かったんで落ちちゃったよｗｗｗ

985 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 17:42:55 ID:rjQXJI3P

>>976
＞男児と相対するのは女児だと思うんだが。
＞女児にはレディースデーの割引って適用されてるかい？

ナンセンスｗ
そんなのに統一規格や規準があると思い込んでるほうがおかしいｗ

まさか、映画館のレディースデーって
女児は子供料金からさらに割合されてるとか
思い込んでんじゃないだろうな？反対派はｗ

986 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 21:10:40 ID:SpjEnmwZ

>>984
あんな無責任な対応をしていたら、誰でもおたくみたいになるさ。
それにしても最近この板には、男性を語るﾊﾞｶﾒｽが増えたような感じだな。

987 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 23:23:42 ID:rjQXJI3P

>>986
女性が男性を語ることはいけないことなの!?
おたく、人間としてどうかと思うよ。

988 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 23:27:03 ID:Ef8ZtI9w

いや、>>986は女性が男性を「騙る」と書きたかったんでしょう

989 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/19(月) 00:21:57 ID:mVDeJMrL

「レディースデー」が当たり前にまかり通るこの社会において
女性には割引するものだと無意識のうちに教育され
会社の忘年会の会費を男2：女1に設定した馬鹿幹事

990 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/19(月) 01:59:28 ID:Isud6jT9

>>987
>>986は表現が悪かったな。
それにしても最近この板には、
男性の振りをしてレスを付ける
ﾊﾞｶﾒｽが増えたような感じだな。

991 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/19(月) 02:01:29 ID:Isud6jT9

>>988
この板にはかなり前から
そんなﾊﾞｶﾒｽが粘着しているよ。
今更指摘するほどの事ではないな。

992 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/19(月) 02:07:36 ID:Isud6jT9

それにしても昨日のID:UyrR+rjYのレスの内容って、
>>914の方が疑問に思う事そのものだな。

993 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/19(月) 02:08:16 ID:Isud6jT9

>>989
元気を出そうぜ。

994 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/19(月) 02:18:38 ID:BLlz9UB7

>>993
ありがとう
某スレで色々と失礼な発言してごめんな

995 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/19(月) 08:06:43 ID:Isud6jT9

このスレッドの次スレは不要だな。

996 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/19(月) 08:08:58 ID:Isud6jT9

男性に対するサービスを潰しておきながら、
女性に対するサービスが残っている状態こそ
おかしな事だな。

997 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/19(月) 08:10:18 ID:Isud6jT9

男性に対するサービスもあるとか言われそうだけど、
女性に対するサービスと比べると雲泥の差だな。

998 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/19(月) 08:13:40 ID:Isud6jT9

そういえば日本以外の資本主義国では、
性別や人種での差別は禁止なんだそうだな。
性別や人種がどうだこうだという前に
｢人間｣である事を重視しているんだろうな。

999 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/19(月) 08:15:38 ID:Isud6jT9

ま、経営者としての頭の使い方の問題なんだろうな。

1000 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/19(月) 08:31:04 ID:sTgH6fXG

>>996から>>998は
事実の歪曲

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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（ﾟДﾟ）＜このスレッドは１０００を超えたぞｺﾞﾙｧ!!
（ﾟーﾟ）＜もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。

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