レディースデーは廃止するべきではないか？5

1 ：いち：2007/10/10(水) 21:55:31 ID:f5iOfUsR

これだけ男女平等が騒がれているにも関わらず、
なぜレディースデーや女性限定サービスは存在するんだろう？
男女平等を訴えるなら女性限定サービスやレディースデー等は廃止するべきでは？
そういったことを考えていくスレです。
脅威の5スレ目スタート。

前スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1190688858/

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 21:59:38 ID:s2DX+AHT

糞スレ立てんなボケ

と馬鹿女からレスが来ることを予想して
>>1ｵﾂ!!(ﾟ∀ﾟ)

3 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 22:01:09 ID:dD6255ew

まだやるのか

4 ：いち：2007/10/10(水) 22:08:09 ID:f5iOfUsR

>>2
どうも。

>>3
まだやるよ。
たとえループになろうとも、まだやるよ。

それから、次スレは>>980あたりの人が立ててくれるとうれしい。
まぁ、次スレが必要かどうかはそのときの雰囲気で。

5 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 22:29:59 ID:ZdIF/kzu

>>1
乙です(´ω｀)

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 22:46:17 ID:cmFTyFKt

>>1
テンプレ忘れとるがな

7 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 23:08:01 ID:3hY0Lau8

ヽ(ﾟ∀ﾟ*)/

8 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 23:18:44 ID:ky4LAaGQ

【シャツの料金差は×なのに、映画の割引は○・・・？】
ttp://news2.2ch.net/newsplus/kako/1044/10443/1044398970.html

・県男女共同参画苦情処理委
　　昨年四月に発足した県の男女共同参画苦情・意見処理委員会（吉田英子委員長）は
このほど、「男物、女物」など性別で決められているクリーニング料金について、
「男女差別の誤解を招かないようにすることが望ましい」とする初の委員会意見をまとめた。

　　あるクリーニング店でシャツを「男物」として出したら八十円だったのに、
同じシャツを「女物」と言ったら二百五十円とられた、という県西部住人からの訴えを
受けたもの。

　委員会は業界などへの調査の結果、「これまでの社会的慣行により、
男物・女物の区別を主体とした取り扱いをしているところが見受けられる」として、
「性別による取り扱いではなく、素材や処理工程による区別を主体とした料金表示が妥当」と
結論づけた。県はこれを受け、先月二十四日に業界団体に是正を要請した。

　ただ、業界関係者の一部からは「映画館や鉄道のレディース切符はどうなるのか」との
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
反発もあがっている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

9 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 23:59:04 ID:5dmNWeX8

男女平等かー。
お前ら普段は男女平等社会の実現に向けてどういう活動してるんだ？

10 ：つ@男性差別反対 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/11(木) 00:10:03 ID:7aPedlMh

こっちもヨロ

デート代は、女が男性におごるべきでしょw　part2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1191947340/

11 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 03:56:35 ID:WXIRFAI1

議論は、終了した。
レディースデイは差別だからなくなるべき。
しかし法規制を唱える前に企業や国民の｢差別｣や｢男女平等｣に対する意識やモラル
を向上させる事がベスト。しかし現に日本人は単一民族だからかわからないが男女差別に限らず、
差別に対する意識やモラルが非常に低い。｢在日｣、｢中国人｣、｢韓国人｣、｢障害者｣、｢高卒及び3流大卒｣
と挙げるときりがない。フェミニストが諸外国に比べ遅れてる事を男性ばかりに非があると主張し活動
しているが、そもそも男女問わず｢差別｣に疎い民族だからしょうがない。
そもそもレディースデイは、男女参画が取り組むべきものであって
女性専用車両を痴漢防止のためと全男性を犯罪者予備軍にしても多くの人間が騙され賛成するあたり
それこそ遅れてるんだよ。

12 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 03:59:53 ID:RH3oAsPY

悪態だけつくうんこフェミは確かに要らないが
そろそろこのスレは男女板に移動してもいいと思う

13 ：つ@男性差別反対 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/11(木) 08:22:58 ID:7qhunsFu

>>12
なるほど、そうきたか

そうすれば、人目につかなくなって、
この問題が忘れさられるもんな

アンチメンリバにとっては、
単に自分が、メンリブスレを見ないだけでなく、
人目につかないように、する必要があるんだよね

14 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 09:02:13 ID:WXIRFAI1

結局男女平等なんて表向き言ってるだけでだ～れも望んでないんだよ。
男も女もな。特に男なんて望んでないどころかそんな言葉も消えてほしいと思ってるんだろ。
女は自分の都合のいいときに男女平等をうまく使い分けてるし、いわば生きるうえでの武器としてね。
男は、表向き男女平等賛成とか言ってるけど本当は反対なんだろ

っぷw

15 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 09:44:28 ID:4t8/2OaE

>>14
本当の意味での男女平等なら賛成だけどね。
性別に関係のない実力勝負の社会なら勝っても負けても文句はない。

ただ、都合の良い時だけ「弱い女だから・・・」「男のくせに・・・」と区別を求め
その一方で「男女平等！」等と平気で主張する
日本のフェミには本当にうんざりしているよ。

16 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 12:06:13 ID:WXIRFAI1

もうこのスレも同じだな
議論という議論をし尽くしもうでるものがない。
レディースデイ＝差別
後は実社会で行動あるのみ

17 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/11(木) 15:56:00 ID:lT64XiDQ

>>16
実社会だけが効果あるんだったら、
誰も何千万円と払ってまで、Yahoo!に広告ださないだろうな。

君は、気づいている。
オフラインでの中途半端な個人活動よりも、
ネットリブのほうが効果あることに。

だから、ネットリブから撤退して、
効果のないオフライン活動をすすめるんだよね？

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 15:58:57 ID:2OCdl711

>>16
レディースデー差別派の頭の悪さに、さすがの肯定派も匙を投げたってとこだね。
結局、屁理屈だけしか言わないからな。否定派は。

19 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 17:38:37 ID:OkWEgE9h

>11
いくらなんでも切羽詰ってたら声に出すよ。差別という概念を知らないわけでもないんだし。
つまりほとんどの人間はこれくらいは余裕なのだよ。逆に言うと切羽詰ってる奴らが差別だと
いっているわけだ。どういう連中かは大体想像つくなw

20 ：つ@男性差別反対 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/11(木) 18:12:57 ID:+Z+0nAVT

>>19
切羽詰まるまで動かないのは、
経済力でいうと、ぼやぼやして、さいご生活保護に頼ることになる人間だよ。

切羽詰まるまえに動くのは、
聡明で洞察力があるからだよ。

21 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 18:24:23 ID:O581UB+z

>>18
ま、そうだろうね。
肯定派は同じようなことを違う言葉で書いてるので固定メンバーではなさそう。
否定派は住人っぽい。
肯定派は住人を見てスレから離脱してるんだろうな。

ってことは肯定派の方が多数なんじゃないか？ｗ

22 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 18:54:56 ID:lI6VLcj8

差別かどうかはともかくとしても、
(相対的に)不遇な立場の人間が優遇されている側に対して不信感を抱き、
文句を言うのは当然じゃない？

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 19:04:20 ID:H9vrrkTe

レディースデーやるならメンズデーも別の日にするようにすればいいのにねぇ

24 ：つ@男性差別反対 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/11(木) 19:10:10 ID:6pzjnHsD

男性に、女並の人権をあたえない日本というシステム。

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 19:47:32 ID:FvGvujN1

女っていうのはたとえ差別であると自覚していたとしても
どんだけ小さな既得権益でも必死に守ろうとするケチくさい生き物なのだということが
よくわかった

26 ：つ@男性差別反対 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/11(木) 20:29:46 ID:UjR8S5OM

>>25
女性専用車両も、その一つだね。

自分のナルシズム、エゴイズムのために、
男性に不遇の扱いを強いる。

その少しが、結局は、過労死の男性の多さや、
女犯罪者への刑の甘さ、女刑務所の快適さ、
生活保護の女への適用の甘さ、ホームレスの女の少なさなど、
さまざまなものにつながっていく。

それを知っているからこそ、
女たちというのは、たとえば、レディースデーなどという、
少しのフェミゾニズム(男性差別)でも、なくすことを許さない。

その少しが、男性に女並みの人権をあたえるという、
新しい流れを作ってしまうからだ。

27 ：つ@男性差別反対 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/11(木) 20:31:57 ID:UjR8S5OM

すべての男性差別は、裏側ですべてつながっている。

バカマッチョが気づいていない、透明の、
しかし、厳然たる鎖として、すべての男性を縛る。

28 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 23:08:16 ID:veeRZXf3

>>14
男はむしろ男女平等賛成だろ。
完全に平等にするなら男が困ることなどない。
いまの、権利は平等、義務は女の子だから男に任せるね、状態よりよほど良い。

29 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 23:11:33 ID:veeRZXf3

>>21
肯定派は同じようなことを同じような頭の悪さで繰り返すところを見ると
ごく限られた数しかいないようだな。

多数派なのは容認派だろ。
レディースデーは差別だけどそのくらいは放っておけ、って言う層。
実は俺はその層だ。

30 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 23:24:55 ID:njYndK5x

よっぽど物好きでもない限り肯定派だの容認派だのがわざわざこのス
レにやってきて書き込みを行うことなどないと思うけど。

31 ：つ@男性差別反対 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/12(金) 00:07:23 ID:Zh5eSmf9

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1175069532/
フェミゾンスレのテンプレに、
男女平等から、バックレようとするフェミゾン女の問題点を指摘しています。

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 00:35:28 ID:+vVzXEKf

ここの反対派はよく男女格差なんてもうない、むしろ今は男の方が冷遇されている
っていうけど実は少し違う。

例えば住宅ローン。同じ職場で同じ年収でも女は審査が下りにくい。車のローンくらいなら
多分関係ないと思うけど。銀行に聞いても「厳正な審査結果です」っていうだろうから
ハウスメーカの営業マンなんかにでも聞いてみるとよろし。
結婚はリーマンにとってはほとんど不利益ないけど、女は出産を警戒されて継続的な
プロジェクトに入れてもらえなかったり外されたりするし。
遺失利益も男の方が多いしな。

スゲー大雑把にまとめると実際のところは

仕事・収入→男有利
娯楽・消費→女有利

なだけなんだよね。ただし収入ついては下辺はほとんど差はないけど。で、もう一つ世の中にあるのは

高額所得者→優遇
低額所得者→冷遇

ってのもある。結果として

低所得・男→一番冷遇

になる。まあ昔はこの層はほとんどいなかったんだけど、時代って奴ですかね。
これに対し早急に対応しろと私企業にいうのもなんか間違ってる気もするけど。
メンズデーなければ今日・明日に死ぬってわけじゃないんだから、市場原理に任せるのが
正しい気はする。

33 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 04:05:24 ID:oGMkzsbA

不変な性別と努力次第で変えられる金持ち貧乏を
同列で語る人って何なんだろう。

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 08:11:07 ID:1pySGrr+

>>32
>例えば住宅ローン。

こういう事実があるのどうかわからないけど、
一般的な女性は自ら住宅を購入する必然性がない。
よって「すべての女性」に当てはまる事象ではない。

>ハウスメーカの営業マンなんかにでも聞いてみるとよろし。

君が聞いた結果、そう言ってたんなら、そうなんだろうな。
本当なら差別だと思う。

>女は出産を警戒されて継続的な
>プロジェクトに入れてもらえなかったり外されたりするし。

これは明らかな差別だよね。
男女雇用機会均等法に反している。

>遺失利益も男の方が多いしな。

「逸失」じゃない？
最近は差別にあたるという理由から、男女で差をつけない例も増えているらしいよ。
俺は法律の専門家でもないし、身内に事故があったわけでもないから
「らしい」としか言えないが。

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 08:12:02 ID:1pySGrr+

>>32
>スゲー大雑把にまとめると実際のところは
>仕事・収入→男有利
>娯楽・消費→女有利

それを今後、
　仕事・収入→平等
　娯楽・消費→平等
にしたいと考えることを否定するのかい？

>市場原理に任せるのが正しい気はする。

だからと言って「市場原理に任せるべきであって、声を上げるべきではない」
という主張が正しいとは思わない。

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 08:26:24 ID:1pySGrr+

>>32
連投すまんね。

結局、君は全ての差別を認めた上でレディースデーも認めようって考えじゃないか。
それならそれでいいけど、じゃあなぜ雇用法や参画法なんて作ったんだ？

37 ：つ@男性差別反対 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/12(金) 09:03:10 ID:8G2CyFiE

>>32
一番の問題は、
一般社会において、
フェミゾニズム(女差別反対＋女優遇)は認知されてるが、
メンリブ(男性差別反対)は認知されてないということ。

男性差別を改善しようという動きそものがない。
それが、どういう結果と、どれほどの差を生み出すか分かるよね？

38 ：つ@男性差別反対 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/12(金) 09:10:01 ID:8G2CyFiE

>>36
｢フェミと依存のおいしいとこどり(＝フェミゾン)｣をするためだろうな。

女の特権は残しておいたまま、
女の損してる面にだけ、注目を集める。

そして、女は既得権と男女平等のおいしいとことどりを手にする。

いっぼう男性は、旧来からのしがらみと人権蹂躙、差別を受けたまま、
女のための男女平等のしわ寄せも受けることになる。

現代は史上かつてない、男性不遇の暗黒時代だ。

39 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 09:49:04 ID:TDGkPvZ5

男性は期待されてるからねえ。
女性は期待されてない分、気が楽というかのんきだもんね。
それでも女性でバリバリ仕事できる人は男になりたいって言うよ。
隣の芝生みたいなもんか。

40 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 12:35:31 ID:oWTia51k

女の生き方はどんなんでも肯定し持ち上げて
権利は拡大し義務からは解放されていってるのに

男性は女に比べて画一的な生き方しか許されず
アファーマティブアクションなどで権利や立場は女に奪われる一方で
責任は相変わらず女より重く背負わされる

街へ出れば、空いている女性専用車両の隣で理不尽なすし詰めに遭い
映画館や飲食店などでちょっと一服しようと思えば
「女性専用店」「レディースデイ」など「男性である」ってだけで
我慢や負担を強いられたり入場を制限される・・・

こんな環境じゃあ男性から覇気が失われるのも当然。
自分らが散々男性を疲れさせることしておいて「今の男は弱くなった
元気がない」と批判する国やメディア、女たちって何なの！？

41 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 13:13:10 ID:2KjfUDXf

気持ち悪いやつがいっぱいいるな。
いつから女を批判するスレッドになったんだ？

42 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 14:40:49 ID:GJ22LHOt

そもそもレディースデーは
「女はお得ですと言えば飛びついて金を置いて行ってくれる」
と言う概念の上で成り立っているんだから、店側からすれば
女性を食い物にしてるってだけなんだけどなあ･･･

自分は女性だけどレディースデーは基本的に使わない。
レディースデーは基本的に「一番安くはないけどお徳に見えるギリギリの設定」を
しているだけで、実際はもっとお徳に映画を見たり買い物する方法があるから。
ただちょっとだけ手間はかかるかも。でもその手間すらかけられない程忙しい人は
レディースデー自体利用する時間もない程忙しい人だろうし。

ちなみにメンズデーも設定している店も出てきてるけど
男性はあまり興味がないのか、早く帰れない人が多いのか、人が少ない印象。
ただ何か収集するのが好きな人は利用してるみたいだけど
そういう人は元々損得考えないで欲しい物にはお金を出す人だから
あまり参考にはならないかな？

43 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 16:01:25 ID:q9KDPfvW

私のまわりに限るけど、男性はお得な日を毎回使ったり、クーポン使ったりが
恥ずかしいと言う人が多い。お店や映画館の人に「この人お得な日にしか来ないのね」とか
「クーポン使ってしか買い物しないのね」と覚えられるのが嫌らしい。
対して女性は見得よりお得が大事らしい。

私も女性だけどレディースデーを使う暇がない。
私の住んでる所はメンズデーもあるけど、結局忙しい人は使ってられないと思う。
平日の映画館埋めるために普通の勤め人じゃなくて、平日休みの人と主婦ねらいするしかないんだと思う。

44 ：つ@男性差別反対 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/12(金) 16:22:28 ID:SDc346lH

>>41
気持ちわるい奴だな。

どうして、女を批判する人を｢気持ちわるい人｣であることのように見せて、
女を批判することをタブーにしようとするんだ？

45 ：つ@男性差別反対 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/12(金) 16:24:30 ID:SDc346lH

>>42
女を被害者あつかいすることで、
女の特権を隠蔽するのは、
フェミゾンの常套手段だな。

46 ：つ@男性差別反対 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/12(金) 16:25:59 ID:SDc346lH

>>43
上のレスも同様だけど、
利用しない人はしなければいいだけの話なんだから、
女だけに安くする必要はない。

47 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 16:29:09 ID:IKKMQU0Q

差別と思うなら、裁判でもクレームでもいいから、実行力のある抗議をすべき。
こんなとこでグダグダ言ってるだけ＝諦めて受け入れた　と思われても仕方ない。

48 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 16:40:37 ID:F+p/LC3h

>>47
女に相手されなくて淋しいんだよ、分かってやれW

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 16:45:13 ID:1pySGrr+

>>42 >>43
平日休みの人が女性に比べて少い、金銭感覚が女性に比べて大雑把だ、など、
男性でサービスの利用が少い理由として様々なものがあるかもしれない。

だが、全ての男性が必ずしもそういう訳ではない。

そういう男性にしてみればサービスを受ける資格はあるのに
ただ男だという理由から上記のようなレッテルを貼られて、
サービスを受ける事を拒否されたということにならないか？

差別という言葉を辞書で調べると、「偏見や先入観によって…」と定義されている。
「どうせ男は～」と思われているわけだ。
まさにこれに当てはまると思わないか？

50 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 16:50:53 ID:IKKMQU0Q

>>48
納得。俺は弱いもの虐めをしちゃったんだな・・・。
ごめんよ、否定派の人たち。

51 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 17:43:24 ID:oGMkzsbA

レディースデーは男性差別ではなく、女性に対する逆差別。
行動すべきなのは女性です。

52 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 17:44:01 ID:5DyssyiF

>47
はげど
ただの愚痴スレだな。

>49
> そういう男性にしてみればサービスを受ける資格はあるのに
もうこの発想がすごすぎるなw
店が用意してないんだから受ける資格もねえよ。なんだよ受ける資格ってwww

一々店頭で「今日1800円のところ1000円にするけど、あんたその分テナントで買い物したり
みんなに宣伝してくれたりする？あ、今日は休みみたいだけど来週も休み？」って聞いてられるわけ
ねーだろ。そういうのを諸々含めて一番効率のいいカテゴライズが「女」だっただけだろ。

53 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 17:46:21 ID:5DyssyiF

>33
努力次第で変えられるんだったら、800円をはした金だと思えるレベルの
金持ちになればイーじゃん。入店拒否されてるわけじゃねーんだから。
よかったな、解決したぞ。じゃあ努力したまえ。

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 17:52:01 ID:oGMkzsbA

>>53
全く解決してません。

55 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 17:54:27 ID:oGMkzsbA

レディースデーは女性を優遇するものであって
男性を不遇するものではない。
あくまでも女性に対する逆差別です。
女性が行動しない限り解決しません。

56 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 18:02:28 ID:i9O3Y+A9

>>41
女を批判する男＝キモイ
男を批判する女＝普通
てめえはすでに男性軽視の糞野郎。
人にキモイ言う前に客観的に自分を見てみな。

57 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 18:10:16 ID:i9O3Y+A9

23>>41 >>42 >>43 >>47 >>48 >>50 >>52 >>53
馬鹿男か女だな、
なんでこんなに馬鹿が多いの？

58 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 18:10:35 ID:1pySGrr+

>>52
>そういうのを諸々含めて一番効率のいいカテゴライズが「女」だっただけだろ。

それを「偏見や先入観」だと言ってるんだ。

しかも、優遇されている方が偉そうなのがわからない。

59 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 18:11:36 ID:Z2PJnqGB

http://zaraba.qp.land.to/up/src/1192092057285.jpg

「無理です。パートに出るとかは無理です」
「やりたくないです。絶対！」

60 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 18:18:08 ID:lkwT+I7m

>>47
そんなもん参加するくらいなら８００円払うよ。
自分の場合、時給換算したら６０００円の仕事放っておいてまでやるようなことでもないし
ここで反対してるヤツだって時給８００円の仕事してるわけじゃないだろうから
愚痴ですましてるんだと思うよ

61 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 21:17:09 ID:sTspeGh7

>58
偏見と先入観でキャンペーン張っちゃいましたか。
しかも全国的に普及してしまいましたか。
他業種にも波及しちゃいましたか。
長期化して今もなお継続中ですか。

日本企業なめすぎだろwww
長期継続の実績がある以上、疑問があるならまずお前が「レディースデーは効果なし」のデータまたは
「メンズデー（サービスデー）は金になる」の試算をもってこい。つか俺に出されても困るから各業界に
提出してあげなさい。そうすりゃお前らの思い描いた展開になるんじゃないか？

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 21:55:23 ID:vpBE8OAw

逆に企業が日本を舐めてるんだろ。こんな事が許されるのは日本くらいじゃね？
台湾でも雌車両がほかでもない女性たちの反対によって無くなったってのに
日本の女たちは意識低すぎ

実績があろうとなかろうと差別だ。頭の沸いてる賛成派は分からないみたいだがな

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 22:04:43 ID:F+p/LC3h

>>61
必死に屁理屈こねる事しか出来ない奴らに、それは酷だろw

出来ないからレディースデーと下らんループを止められない訳でwww

まあコレにも屁理屈で噛み付いてくんだろけどw

64 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 22:18:50 ID:1pySGrr+

>>61
男性が偏見を受けているという話だったんだが…
噛み付くならきちんと読んでからにしてくれ

65 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 22:39:08 ID:l7lzUpL3

メスナチ、ボロボロｗ

66 ：つ@男性差別反対 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/13(土) 00:23:11 ID:TkHjTNOa

>>61
金になるんだったら、なにしても許されるのか？

じゃあ、自殺幇助で金とるのも許されるのか？
よく考えてから、レスしなさい。

67 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 00:34:04 ID:2bfmUsHz

反対派の人は学割とかも気に入らないの？
店側の思惑としては学割も雌割も同じだと思うんだけど。

68 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/13(土) 00:40:11 ID:cMevjHJ+

>>67
店側が、おなじ発想でやってても、関係ないですよ。
倫理観のない企業が、消費者に非難されることなんて、いくらでもあるんだから。

69 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 00:48:26 ID:DCkVGo6P

レディースデーがあるなら、メンズデーも当然だ！アナタはYes？No？
http://www.kbs-kyoto.co.jp/radio/scan/2007/04/scan0011_yesno.htm

Yes 67.9%
No 32.1%

賛成（容認）派の方が少数みたいだね。

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 00:57:20 ID:UH+l2Vxt

>>69
サンプルに偏りがある可能性大。よって信頼できない。

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 01:14:32 ID:+aXr6T1B

たかが数百円にこだわってゴチャゴチャ言うな、と反対派に向かって言いながら、
その「たかが数百円」の割引を廃止されることに、異様なまでに抵抗する賛成派。

数百円にこだわってるのは、一体どっちだよｗ

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 01:16:15 ID:lNh3giZo

>66
極論だな。世の中には「程度問題」という言葉があるのを知らんのか？
世の中いろんな立場の人間がいるんだから、お互い融通・便宜を図った方が
社会が円滑に回ると思うがね。当然その為には我慢できるところは我慢するべきだけどな。

>69
別にメンズデーの設置に反対しているわけではないが、問題はそのYes層が
必ずしも需要ではないということだ。「レディースデーがあるなら～」のくだりで
誘導されてる感は否めないw

73 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 02:06:02 ID:M3IAjQLC

>69
これコメントが結構面白いな。
女の方が「メンズデーがあってもいい」という奴が多いのに対して
男の方が「別にイラネ」「需要ないっしょ」っていう奴が多いのな。

74 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 03:33:21 ID:PZloer7O

これはどうかな。

太田光の私が総理大臣になったら…秘書田中。
「レディースデー的なものを一切廃止します」
ttp://www.ntv.co.jp/souri/manifesto/20070309.html

75 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 07:06:37 ID:rqBDC/h1

>67
学生時代は誰にも存在するはずだが？
それに大人になってからでも学割は可能なのだが？

変えることのできない性別と一緒にするな

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 09:07:14 ID:sPYVpzB/

>>73
ここに書き込んでる腐った女どもが女の価値を下げてる事が十分わかるな。
>>72
「レディースデーがあるなら～」のくだりで聞くのであれば反対派でもNOって
答えるな、レディースデイやメンズデイ云々じゃなくて性別に関わらず割引デー
を設けるべきだと考える奴もいるだろうから。

そのサイトの
右京区のカエルさんです！（＾－＾）が男性客は女性客より重要視しなくて良い
とか男であると言う理由だけで軽視する経営者もいる。偏見による差別だとなぜ
気付かない。女に対する偏見を止めようとあれだけ騒ぎ立てたが男に対する偏見は
残されたままだ。｢男の癖に｣とか｢男なんだから｣とか言う言葉が未だに市民権を得ている。
逆に｢女の癖に｣なんていうと｢生きた化石｣などと非難される。

山科の鉄ちゃんが美容室が男性客を獲得にMens dayをしたら、それまで常連さんの女性客が逃げて行ったりして。
と書いてあったがどこか女にたいしても軽視してるのではないだろうかと感じてしまうのは俺だけだろうか。
そういった偏見を許してる現状況があるかぎり政府の最重要課題の男女平等なんてありえん福田は日本の馬鹿フェミニストだから
容認派の程度の低い理論しか考えられないだろうけど･･･

ここは国民の意識を変えるためにも法規制は絶対だ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

77 ：いち：2007/10/13(土) 09:23:15 ID:Mh/+1T9o

>>6
前スレの流れ見てたらテンプレの必要性を感じなくなったんだが、
やっぱ必要だったかな。
>>67と>>75のやり取り見てたら、やっぱ必要だった気もしてきたな。

>>10
女が男性におごるべきとは思わないが、
その逆も思わないな。

>>12
男女板は性差別に関心ある人か、
片方の性に対して嫌悪感をもってる人しか集まらないじゃん。

生活板でやってたほうが
こういう問題に無関心な人でも
何かしらの意見を持つきっかけにはなると期待してる。

>>14
それは感じる。
本気で男女平等を目指してるというよりも、
一部の差別反対論者をおとなしくさせるために
男女平等を掲げた振りをしてるような感じはするな。

男女平等を望まない人たちには一度、
本当に男女は不平等でいいのか、よく考えてもらいたい。

>>18
理屈とか関係なく「多くの人が差別と感じてないから差別じゃないんだ」
と主張したのは賛成派だぞ。

78 ：いち：2007/10/13(土) 09:28:13 ID:Mh/+1T9o

>>41
まぁ、たしかに
こうした問題を語るときに片方の性を批判するのはちょっと変な話だよな。
社会のシステムとか企業とかを非難するのなら分かるけど。
>>56の気持ちも分かるが、本来なら女批判も男批判も間違ってると考えるべきだと思う。
べつにこの問題は「女」や「男」に責任があるわけではない。

>>52
＞> そういう男性にしてみればサービスを受ける資格はあるのに
＞もうこの発想がすごすぎるなw

他の差別問題だってみんなそういう発想で反対されてきたんだよ。
レディースデーのみ例外になる理由はない。

>>69 >>74
レディースデーに対して意見を持ってる人の中では
「レディースデーは廃止すべきだ」または「メンズデーも必要だ」
という意見の人のほうが多いっぽいな。
重要なのは、この問題にまったく無関心の人たちかな。
賛成派でも反対派でもない人たち、つまり
レディースデーについて何も考えてなかった人たちが
この問題について考えたら、はたしてどちらの意見になるのか･･･。

79 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 10:39:58 ID:bs9Nm6qa

>>70
それじゃまるで子供の喧嘩だよ。
「～は～だから～だ」
という感じに論理立てて説明しないと。

>>72
このアンケートの結果になにを期待していたのか知らないが、
レディースデーのみ運用されている事に対して疑問を抱いている人間が多数いる
ということは証明されたと思う。

80 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 10:46:34 ID:UH+l2Vxt

多数って、そもそも投票数がいくつだったのかさっぱりわからない。

81 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 12:06:43 ID:bs9Nm6qa

>>80
割合なんだから、母体数はあまり関係ないだろ。
お前は福田内閣支持53%と言われて母体数を気にするのか？

俺は差別問題を考えるにあたって、
1割の人間が不当だと訴えればもう十分差別だと思ってる。
ある商品のうち1割が不良であれば全て欠陥商品になるのと同じだ。

ここで7割近くの人間が疑問を抱いていると言う事実は変わらない。
仮にサンプルに偏りがあって、多少は前後することはあっても、
1割合未満にまで落ち込むとは考え堅い。

「多数いる」という表現が気に入らなければ、
「決して少数ではない」と言い換えてもいいぞ。

82 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 12:21:34 ID:UH+l2Vxt

>>81
ええとね、レディースデーに反対の人たちが積極的に投票していて、
そうでない人たちは投票していないなんてケースもありうる。
そうすると割合にしてもいくらでも上下しうる。
普通はだからまともな調査では無作為抽出を行う。
あとね、母体数。これも少なすぎると正確な結果は出ない。
「みかん箱から一つみかんを取り出したらみかんが腐っていた。だか
らこのみかん箱の中のみかんは全部腐っている」というのが誤りだと
いうのと同じ。

83 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 12:36:03 ID:D3lpbYQW

>>82
67.9%と32.1%という結果から見ると、そんなに母数は少なくないんじゃないのかな？
あくまでも、目安なんだから、これはこれで良いと思うけど・・・

84 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 12:55:28 ID:bs9Nm6qa

>>82
1割のみかんが腐っていればその箱は不良品だろうが。この結果をして1個などとどうしたら言えるんだ？

それに、だ。
サイト見たか？ラジオ番組での投票だぞ？

確かにリスナーにある程度の偏りはあるかもしれない。
が、番組が問題として取り上げている時点で、
ある一定以上の認識はあるということだ。

で、お前はなんなの？
この投票結果に意義を申し立てていったい何を主張したいんだ？

この結果は信用できない。
よってレディースデーに不満を持っている人間はごく少数である
とでもいうのか？

85 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 13:15:07 ID:ZElT2pCk

不満の割には２ｃｈで愚痴言ってる程度で満足してるんだよね。
プライドのない差別だこと。

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 13:26:49 ID:UH+l2Vxt

>>84
１．確かに、１割のみかんが腐っていたらそのみかんは不良品と言えよう。
だが、たった一個だけ調べて全体を測定するのは誤り。
みかん箱からみかんを一個取り出した。そしたら腐ってなかった。よ
し、このみかん箱は不良品ではないというのが誤りであるのと同じ。
２．ラジオの聴取率などパーセントにしたら一桁。だから、結構レア
な趣味の番組だって可能。
３．これが一番重要な問題だが、わざわざその番組のサイトにアクセ
スして投票した物好きの人たちの中の割合であること。
当然、不満がある人は積極的に投票したくなるだろう。
以前、女性団体が女性の性被害についての調査を行ったことがある。
そしたら90％が性被害を受けたことがあるなんて結果が出た。
おお、なんてひどい国だと驚くのはまだ早い。
実は、この調査、回答者を募集して行われたのだ。
そりゃあ性被害経験者も増えるわな。
これと同様の偏りだな。
４．単にクズ調査に異議を申し立てるだけ。
クズ調査を基に論じても何ら意味がない。

87 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 13:49:55 ID:DCkVGo6P

>>86
早稲田大学法学部1年生のゼミのレポート

『東京都における大学生を対象とした調査』

レディースデーについて、
これを今まで男女差別だと感じたことはありますか？
a)ある b)ない

男 a)55% b)44% その他1%
女 a)39% b)61%

この様なサービスに対してどう感じますか？
a)女性のみが優遇されるのも仕方がないのではないか
b)女性のみが優遇されるべき理由は無いのではないか

男 a)27% b)68% その他)5%
女 a)27% b)71% その他)2%

これもクズ調査と言うか？
いくらクズでも別アプローチの調査が2つそろえば
信憑性は増してくると思うが。

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 14:06:09 ID:UH+l2Vxt

>>87
クズ調査はいくら集めてもクズ調査。
さしあたってはサンプルの抽出方法と回収率のデータが欲しいところ。
後段の問い、選択肢が対になってませんぜ。
理由はなくても仕方ないという人は一体どっちに答えただろうか？

89 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 14:13:08 ID:DCkVGo6P

>>88
ソースをつけてなかったな

http://www.asaho.com/jpn/bkno/2006/0109.html
http://www.asaho.com/jpn/bkno/2004/1st-seminar-4-original.doc

>理由はなくても仕方ないという人は一体どっちに答えただろうか？

その他だろ

90 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 14:14:41 ID:D3lpbYQW

>>88
>理由はなくても仕方ないという人は一体どっちに答えただろうか？
その他、に答えたんじゃないのかな？

というか、そこまで徹底して疑うのなら
レディースデーは利益がある、なんてデータも信頼できないクズ調査ですよね？

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 14:15:59 ID:pEq+f+MV

レディースデイは結構問題にされてるのに
学生や小人のサービスや割引はあまり何も言われないのな
食べ放題とか除いてね

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 14:24:05 ID:wBJCuwux

>>86
そうだなクズ調査を基に議論してもクズな議論になるだけだ。
しかしレディースデイに対して不満を持ってる人がいるという事は否定できない。

この問題で一番ややこしいのは差別している人間が差別されてる人間と同じ
カテゴライズに入るって事だ。女性差別といわれても仕方ないが企業のトップの連中なんて
どうせ男性が多いわけだし。レディースデイも実際は男性が行っている事。
ちなみにポジティブアクションと称して無駄な女達を優遇させる政策を取ってる男女参画は、
女性たちが先頭に立ってやってる事だから｢差別｣として成り立つわけだ。実際に企業はイラついてる、
男女平等信仰が世界で進んでるなかで反対できないからしぶしぶやっているだけ。
メディアで散々垂れ流されてる｢女性の活躍｣や｢女性の可能性｣に始まる女性性賛美の数々は上っ面な物や
女性記者やフェミに洗脳された記者によって書かれている。
メディアや私生活でも女性性を批判する事や決め付ける事はタブーになり、言論の自由が侵害されている。

本来レディースデイなんてものは目を瞑ってもいいようなものなのだが、こんな圧迫された社会だ
無意識的に反感を持つ人間が出来てもおかしくはない。
今、フェミニスト達に対抗出来る勢力はいない。元々フェミニストという理念は素晴らしいものだった。
実際に女性は市民として認められていなかったわけだし。参政権を認めるなどの活動も非常に評価できるものだった、
しかし万能な人間なんかいない、理念はもっともなものだが結局行動をするのは人間だ。
彼女達をあまりに評価するあまり、彼女達を止めるいわゆるストッパーが今の社会に不在している。
今でも十分女性優遇な社会になっているが彼女の利権を欲する運動は留まる事をしらない。
女性専用車両から始まり育児や彼女達の生活まで社会や政府に責任を負わせる彼女達の活動はとてもじゃないが
評価できるものではない。これはまるで子供が｢あれもほしい。これもほしい｣と駄々をこねているようなものだ。

レディースデイはフェミニスト達がやっている事ではないがそうした今の社会が少なからず絡んでいるように思える。
今、レディースデイを肯定してる男たちも10年後、いや5年後、今と同じような事を言えるのかちょっと楽しみだ。

93 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 14:29:32 ID:DCkVGo6P

>>91
1.学生は働く能力がない、もしくは低い。
2.学生時代は誰でも存在するが、性別は変えることはできない。

上記の理由が「合理的」と認識されているのだろう。

94 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 14:30:13 ID:wBJCuwux

>>91
なぜこのような愚問を問いかける人が後を立たないのだろうか？
逆に問いかけよう。
あなたは、レディースデイから始まり学割や小人の割引に反感を持っているのか？
それともレディースデイには賛成だが学割や小人の割引にだけ反感を持っているのか？

95 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 14:38:47 ID:pEq+f+MV

女子大生だからね、どっちもあってラッキーだなとは思う
今日昼食べたら安くなってジュースも飲めたんだ

96 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 14:38:59 ID:UH+l2Vxt

>>89-90
調査票では主なものを一つ選べと指示されている。
なのにわざわざ選択肢にないものを付け足す回答者ってよっぽどでな
い限りいないだろう。

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 15:02:47 ID:HjxbSV9y

理由はなくても仕方ないってなんだよ。
そんなあほなやつが、そうたくさんいるとは思えないけどな。

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 15:24:07 ID:RLmlN7Ir

擁護派は大半が差別ではないと感じてるデータ出してみろ
んなもんあるわけないけど

99 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 17:12:10 ID:xA7veERr

結局レディースデイって弱者救済の思想？

100 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 17:15:30 ID:bs9Nm6qa

>>88
しかしなんだな。
反対派にはそこまで正確なデータの提出を求めておきながら、
自分達は数字の一つも出さないで、レディースデーの利益性を訴える。

どんだけだよ。

101 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 17:16:15 ID:ZKWZ3tOp

やだよー。高齢者と結婚しないと負け組みって。

好きじゃないし。男なんてそのへんにたくさんいるじゃんー

102 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 17:20:35 ID:y6OMqNr0

>>61
レディースデーが効果あろうがなかろうが、差別であることにかわりはないから
その様なデータなどどうでも良い。

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 18:41:16 ID:77Oj2VKx

男は一人で映画見たりスイーツ（笑）食べたりしないだろ
消費に貢献しないのが悪い

または、レディースデイにかこつけてカップルを呼び込み男に払わせる算段
そうでもなきゃレディースプランがあるような娯楽に金使わないだろ？

104 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 18:56:21 ID:HjxbSV9y

>>103
あんたの言ってることは全部偏見だ。
それに、男だけをサービスの対象外にする理由になっていない。

105 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 19:00:18 ID:mygG7FGM

私は生理をレディースデーと言っています。

106 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 19:12:02 ID:iTyJKdGI

>>103
>男は一人で映画見たりスイーツ（笑）食べたりしないだろ
スイーツは、どうだか知らんが映画館は、男性のほうが一人で
映画を見に行くからメンズデイがない。女性はグループで見に行くから
レディースデイを作ったほうが利益が上がると映画館側が思ったんだな。
お前の知識はそこで既に間違ってる。無知って恥ずかしいな。笑
>>102
差別だと主張しているのにどんなデータが必要なんだよ。
男が1800円、女が1000円である事を証明するのに何か必要なのか？笑
容認派が勝手に利益性があるって言い出したんだろ、だったらそれを証明する
データを出せと言ってるのに>>103のような馬鹿が主観･偏見丸出しのレスするから
しょうもないってこと。

107 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 22:05:51 ID:0mjKywlw

age

108 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 23:11:15 ID:bs9Nm6qa

>>103
仮に10人中9人の男がそうだとしても、残りの1人の男にしてみれば、
いわれのないレッテルを貼られる事になる。

世間ではこれを偏見とう。
そして偏見は差別を生み出す。

差別だと考えている人間が多数いる以上、その考えは自粛するべきではないのか？

109 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 23:27:04 ID:uoNxG9yC

淑女の名に値しねぇ。

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 01:53:25 ID:36lLIM9o

>108
10人中1人しかそんな奴がいなかったら商売として成り立たないから設置されてないだけだろ。
それを差別といわれても私企業はボランティアじゃねーぞw

10人中X人以上いれば商売として成り立つ→男もX人以上いるのに設置されていない
ならまだ理解できなくもないが。

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 04:05:48 ID:pJ3KlOi3

なんでそう簡単に差別を容認できるのかわからん。

同じサービスに対して、一生変わることのない性を理由に価格を変えてるんだぞ。
これはどう考えても差別でしょ。
正当な理由によるとは思えない。

言っておくが、程度の問題じゃないぞ。
週１回だからとか、数百円だからといって容認されるべきじゃない。
百円盗もうが百万円盗もうが、犯罪であることにかわりないのと同じ論理。

企業は利益を追求することが目的なのは当然だが、その手段に差別意識を利用するのは間違ってる。
これは企業自身が自分で言っている。
多くの企業がコンプライアンスを公開してるから検索してみ。

企業は自分自身で差別しないと言っているのに、実際は堂々と差別しているこの現状をどう思う？

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 04:29:17 ID:UdK7MLnG

5スレ目も既に不毛ループ状態WW
馬鹿じゃ無い、聡明な人間ならどうするんだろうか？W

それより此処には一体何人居るんだろうなWWW

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 10:08:36 ID:OtEgOOEo

>>110
>それを差別といわれても私企業はボランティアじゃねーぞw

差別するなら、ボランティアの1つもしろってもんだ。
最近のJTがやってる活動なんかほとんどボランティアじゃねーか。
これくらいの心意気を見せなきゃ誰も納得しねーぞ。
そういう時代になったんだ。
でなきゃ差別をやめろ。

>10人中X人以上いれば商売として成り立つ→男もX人以上いるのに設置されていない
>ならまだ理解できなくもないが。

10人中9人の男が釣られないとしても、
そいつらはそのサービスデーを利用しないというだけで、
企業にとってはさほどダメージはない。

女性だけに限定する合理性がない。

114 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 10:20:19 ID:usTxXLnW

>私企業はボランティア
それだったら雇用にもいえる事。
なんで女を雇わなければいけない？
生活に支障きたすから?
私企業はボランティアじゃねえぞ
といってもループになるからもう言いません。
容認派は馬鹿ばっかだ。
上の調査結果でもわかるように
容認派のほうが少数派に思えてくるな。

115 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 11:57:00 ID:fTZBARRC

それはここに寄る容認派が少ないだけだよ、多分。

116 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 12:30:26 ID:tFeo+DAM

反対派がこのスレのログを映画館に持ってって
これだけメンズデーを望む声があるんです！！
と言えばいいんじゃね？前にも書いたかもしれないけど、一度できたお得なサービスを、無くすのは大変
ならばメンズデーの需要性をといた方が手っ取り早い
レディースデー反対派は無くすんじゃなくて、作る事をしないと
永遠に異性の同意は得られないよ

117 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 13:47:12 ID:OtEgOOEo

>>116
差別だからやめろと言ってるんだから、同意もクソもねーよ。

しかし個々の映画館に差別だと主張しても、規制する法律がない以上
効果は期待できないだろうな。

確実なのは世の中の意識を変えること。
実際、内心差別だと思っている人間は多数いるわけだから、
どうやって彼らの意思をまとめ上げ表面化させるかだ。

118 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 13:50:21 ID:KRsMlMjX

司法に持ち込む気もなければ、立法に訴える気もない。
かといって企業に抗議も陳情もしない。精々ネットで吼えてるだけ。
当分なくなりそうにないなw

この程度の情熱で差別とかいわれても、えらく薄っぺらい言葉にしか感じない。
差別っていうのは何つーかもっとこう魂の叫びを感じるくらいじゃないとな。

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 13:59:14 ID:MSMIsFSt

メンズデーだって日ごろ働いていて映画館に来る暇が無い男性や、疲れて来たがらない男性を呼び込む措置として有るのが当然だと思う。
それをしないのは女優遇であり、男は金づるとしか見ない男性蔑視だ。
女から沢山とるという発想が無い自体が差別だ。

120 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 14:28:27 ID:yMVOs5W/

>>119
夜間割引してる映画館も多いし、そちらを利用すればすむことで
レディースデー自体が気に食わないからじゃ、差別としては扱ってもらえないんじゃ？
それはただの愚痴だよ。

121 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 14:31:06 ID:0feBioNW

行動すべきなのは女
男は何もする必要ないよ

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 14:32:31 ID:OtEgOOEo

>>118
出た、伝家の宝刀「吠えるだけ」。
言う事がなくなると、最後はそう言うしかないもんな。

少なくとも俺はここのスレに来てから、
レディースデーは間違なくない差別だと確信する事ができそうだよ。

今のお前のような、容認派の捨て台詞を見るたびにね。

123 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 14:35:10 ID:0feBioNW

女に対する逆差別であって男性差別ではない
被差別者である女が行動おこさないと何も変わらんよ

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 14:36:06 ID:tJREwO8R

女だとすぐ買い物してくれるから
レディースデーとかあるんでしょ

そんな小さいことでガタガタ言わず
彼女や嫁の買い物ぐらい付き合ってやればいいのに
小せぇ男

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 14:42:16 ID:yMVOs5W/

>>121
女性側は差別だと思ってないんだから
差別だと主張する反対派が行動しない限りなにも変わらないだろ。

てか、２ｃｈでパソコン打ってる以外何もする気ないんだよね。反対派は。
その程度なんだよ。

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 14:42:58 ID:yY+h0pOy

多くの、全体と言っていい程の割り合いで女性は優遇を喜んだり、男性と同等に扱われる事を嫌ったりしている。

この板の主張の中でも、
『社会的には男女関係なく、いっしょに責任持って社会的に協力して生きて行こう』
『「男性が悪い女性は差別されている！」等と男性のせいにして負担ばかりかけないで、
男女同等の義務を背負いしっかりして行こう』
といった趣向のスレにおいても女性から見れば、
男性が負担をするのは当たり前だからたいした事では無いという扱いになってる。

「人間として正しくいたい」みたいな感覚が多くの女性からは全く感じられないんだよね。
もう例をあげたらキリがない。よって多くの女性は正義感がないとしか感じられない。

人間は正しくありたいという前提がないとどんな法治国家も成立しない。
女性としては、人間として正しくありたいと考えているのか？

もしそうだったらこれは社会の危機
人間は正しくありたいという前提がないとどんな法治国家も成立しない。
女の性としてどう考えているのだ？
変な逆切れして男性に敵対してこないで。根拠のない糞スレばっか（しか）立てて逆切れしたりなあ。

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 14:43:03 ID:OtEgOOEo

>>124
その「小さいこと」に必死に反論しようとしているお前はなんだ？

レディースデーは全国的に実施されている事実。
決して「小さいこと」ではない。むしろ「おおごと」だ。

金額の大小だけしか見えていないなんて、いかにも短絡的な考えとしか思えない。

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 14:46:01 ID:0feBioNW

男は正規の値段で買ってるだけ
100%女性に対する逆差別です
逆差別を容認していては女性差別は永遠に無くならんよ
女はそろそろ目を覚まそうぜ

129 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 14:50:06 ID:0feBioNW

実際にイギリス女は行動を起こした
日本の女性も見習いましょう

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 15:13:39 ID:magKqqOO

結局、反対派は「男性にもメンズデー」を作るべきと思ってるの？
それとも「女性ばかり得するのはずるい！」と思ってるの？

女性ばかり得するのがずるいと思うのなら
ここで愚痴を言うしか無い。
しかし、男性にもメンズデーを！と思ってるのなら
行動しなきゃ意味ないぞ。
こんな所何人見てるしか解らないし、酒の席でレディースデー反対を
訴えても男女共に「はぁ？」と思われるだけ。
いくら差別差別と声高らかに叫んでも相手の心に届かなきゃ意味がない。

と、言う訳でこのスレまとめて映画館にもってけ。

131 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 15:21:26 ID:I1LPqgiO

>>130
> 結局、反対派は「男性にもメンズデー」を作るべきと思ってるの？
> それとも「女性ばかり得するのはずるい！」と思ってるの？
過去スレ嫁

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 15:22:34 ID:0feBioNW

メンズデーなんてレディースデーのおまけに過ぎない
そんなもんでごまかされんよ

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 15:45:04 ID:BQrugmZL

>>128
>100%女性に対する逆差別です
100%じゃない事は確かだな。
お前が目を覚ませ。
>>127
ただ単にそれしか言えない馬鹿か釣りだからほっとけ。
>>126
性別に関わらず誰だった優遇されれば嬉しくなるだろう。
女の場合、男に比べ特に優遇される事に喜びを感じる連中なのは確かだろうけどな。
それに女の場合、男が優遇されてると感じる基準と全く次元が違う。
女の場合、元々優遇されるのが当たり前だと思っているからな。
女であると言う理由だけで奢ってもらえたり特別視されたりする立場にいる。
男が優遇される場合はその男が例えば肩書きがあったりと実績や地位などから
優遇される事が多い。女は努力知らずで優遇される。男は自分がしてきた事を
評価され優遇される。これが男女の違いである。
そんな彼女達の事だ、レディースデイや女性専用車両、その他のあらゆる優遇処置
になんら疑問を持たず己の持つ｢特別に扱ってほしい｣という欲望は、留まる事を知らん。
もちろん欲があるから色々なサービスが展開され発展していくのだから良い事である。
しかしその欲がレディースデイのように｢女性だから得した｣に焦点を当てるがあまり
男性が排除されるようなサービスが蔓延っていっては社会的は一体どうなってしまうのか？
映画館におけるレディースデイはすでに全国区となり公共機関における女性専用車両も全国区
に広めようと公明党は必死に活動を続けている。ついこの前にも男性による女性への暴力が引き金となり
女性専用シートが某特急列車で設けられた。女性専用アパートやキャッシングローン、保険、パスタ店等
数え上げればきりがないくらいこのようなサービスが増えてきている。
>>124が同じ事を5年後にいえるかどうか楽しみだ。

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 15:45:59 ID:BQrugmZL

>>133の続き
>人間は正しくありたいという前提がないとどんな法治国家も成立しない。
理想論ではあるが全くそうの通り。ただ人間は自分がよければそれで良いと考えてしまうもの。
ボランティアだって余裕があるからこそ出来ることだし。どこか自己満足のようにも思える。
社会や人間を正すために法律があると考えたほうが良い。
人間の欲は本来であればきりがないものだが法律や社会秩序によって歯止めが掛かっている。
今の女達の欲には歯止めになる役割が無いといっても良い。
レディースデイのように｢女性だから得した｣という喜びを持たせるサービスに疑問を問いかける
人達が現れてこなければ今後、いっそうこのようなサービスが増えていくだろう。
イギリスの新聞でも日本の男性は2等市民と呼ばれていた。今、そういった感覚がなくても
今後このようなサービスがいたるところにできてやっと大部分の男性達が差別だと感じる限り
なくならないと思う。歴史は常にどん底にまで堕ちてやって変わっていくものだ。
2chでほえても変わらないさ、このまま様子を見ておこうじゃないか。
むしろ今、レディースデイを廃止するように行動してそうなったとしても
レディースデイが差別であるという意識を国民に植え付けることができないと思う。
どうせはぐらかされるのがオチだ。ここはレディースデイを設けている全部の企業に
謝罪させるくらいの勢いで潰せる時期を待ったほうが良い。
メンズリブという言葉が市民権を得るのもそう遠い未来じゃなさそうだ。

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 15:46:47 ID:yMVOs5W/

>>126
生まれつき体力的にも男性よりは弱くできてるんだから
男性と同じように働くのは無理なんだよ。
何か緊急に対処しなければいけない時に、連日徹夜は女性では無理でしょ。
必然的に女性には、責任が重くないポジションを割り当てられることになる。
妊娠出産もある。
40過ぎれば、更年期障害のような体の不調もあるし、
これらのことを考えるとどうしても社会では女性の労働力は低くく評価されがちなのは避けられない。

一般社会では女性だと軽く見られたりするのが現状でしょうが。

女性の経済力で、子供を大学までやる力があるか？

現実ではよほど優秀か、コネなどがない限り、女性は若くなくなれば企業にいずらくなる。
適当な年齢で結婚して退社するのが現社大部分なパターンだろう。
社会がほんとに女性の労働力を勤続年数や管理職など男性と等しく見てる現状ではない。

>女性としては、人間として正しくありたいと考えているのか？
実際、女性は男性に経済的に依存するように、社会のシステムもできてると思うんだが
その現実はどう考えてるの？女性が男性に甘えてるからか？
「男女の能力差はない」なんて抽象的な一般論じゃなく現実を言って欲しい。

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 16:00:31 ID:BQrugmZL

それと若い女性の場合、若い男性と比べてかなり優遇される場面が多いが
歳を取っていくほどに優遇されなくなっていく減少が日本ではある。
いわゆる｢おばさん｣や｢ばばあ｣と呼ばれ始める年代。
そういった彼女達が｢女性だから得した｣と謳っているサービスに食いつくのだろう。
若い女というだけで甘やかす男にも責任はある。
若い世代の女性なんかはもっと平等な考えを持ってる人が多いように感じる。

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 16:08:38 ID:yMVOs5W/

>>133
>女であると言う理由だけで奢ってもらえたり特別視されたりする立場にいる。
それは若くて綺麗なマスコミで取り上げられてる女性だけでしょうが。
その他の綺麗じゃなくて、若くない女性は男性からの扱いも悪いし、
若くなければ、女性の価値は社会では下がるんだよ？若くなければ女性は社会では生きずらい。
女性のいい面だけピックアップして女性が社会でどうであるか本質的に捕らえてるは思えない。

>そんな彼女達の事だ、レディースデイや女性専用車両、その他のあらゆる優遇処置
痴漢は今ほんとにいなくなって改善されてきたんだよ。
頻繁に犯罪防止を呼びかけて、女性専用車両など設けるとガが痴漢の抑止力になってるんだろ。

女性サービスなんて表面的なことだけあげつらって
テレビでとりあげる女性像で「女性だけが優遇されてる」って思い込めば
女性悪者にして叩ける口実になるのかもしれないが、そういう甘えた考えはいい加減辞めた方がいい。
「努力もしないで若い綺麗な価値を優遇される」女性が３０過ぎれば社会でどうなるのか
現実を認識した方がいい。

138 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 16:40:57 ID:magKqqOO

>>133
おいおいおいｗｗ
女性専用車とレディースデーを同列に挙げるのはおかしいと思わないか？
そうやって「女性専用」という言葉に過敏に反応して
物事の本質が見えなくなるってのは良くないぞｗ

それと、「男性に奢られて当然な若くて奇麗な女性」と言うのは
最初から有るもんじゃない。彼女たちは日夜研究を続け、
ン万円もする化粧品や服に金をつぎ込み男性の好む態度、服装を研究してる
「仕事ができる男性」が陰で努力してる様に彼女達も努力してんだよ。
努力しないで「優遇されるのはずるい」と言うのは
僻み以外の何物でもないよ

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 16:48:38 ID:KRsMlMjX

>131
いやこれ反対派も別に一枚岩じゃないだろ。

「男女差別は許せない」→「レディースデーも許せない」
と
「レディースデーはずるい」→「男女差別だ、ｳﾜｧｧｧﾝ」
では全然違うぞ。前者なら行動自体は理解できるが、後者は市場原理を無視したただの馬鹿だぞ。

140 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 16:57:31 ID:Assi7ka/

つまり、女性のほうが良く使うカフェでは男性割引があってもいいということか？

容認派や賛成派がこういう考えなら、反対派とはどうやったって相容れないと思うし、
これ以上何書いても無駄だと思う

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 17:33:30 ID:KED6uwHJ

とっととレディースデーなんてやめればいいのに

こういうので女は優遇されてると勘違いして、
綺麗じゃない女や若くなくなった時に
男が変なとばっちり向けるんだよな
レディースデーで得するなんて年に数百円レベルなんだし。

レディースデー反対

142 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 17:39:05 ID:0feBioNW

>>133
100%です
レディースデーで男は一切不遇な扱いを受けていない
女が優遇されているだけ

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 17:40:14 ID:magKqqOO

>>140
別にかまわないけど。

真の差別という物は
「男性・女性、だから～になれない」
「女性・男性、だから～しなくちゃならない」
って事だと思うし。別に男性だけ割り引かれても何とも思わん。
女性専用車についても同じ意見だ。
痴漢が無くならない以上女性専用車は必要であると共に
冤罪事件がある以上、男性専用車もあれば良いと思う。

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 17:41:04 ID:0feBioNW

差別と逆差別の区別ぐらいつけようぜ

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 17:54:34 ID:UdK7MLnG

>>124
ここに2人？程居る反対派は、嫁どころか女性と付き合った事ありません！＞＜

だから構って欲しいんですっ！＞＜

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 18:18:06 ID:KRsMlMjX

>140
それが市場原理によって形成された物なら当然OKだ。
妙な思想によるバランス取りとかで導入されるなら反対するが。

>142
反対派の中には、自分が優遇されないことを不利益を受けたと摩り替えて
差別だと騒いでいるのがいる。
標準が1800円でほとんどの人間がその価格を払っている以上、「不利益」とは
感じないんだけどな。ましてや差別とかw
これがレディースデーは「男3500円、女1000円」とかなら理解できるが。
感覚の違いなのかな。隣の芝が必要以上に青く見えるのか？

147 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/14(日) 18:27:33 ID:WbS/qA9x

>>146
市場原理は、単に、便宜的なものであり、
すべての正当性の根拠になるものではないですよ。

もし市場原理だけが、最高の価値判断や倫理の基準になるのであれば、
戦争や人殺しも許されるのでしょうか？

北朝鮮ではないですが、
国じたいが自国の金のために法律をつくれば、
海外では違法とされることも、合法になりますよ。

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 18:39:59 ID:Qnej1Tf4

>>138
>女性専用車とレディースデーを同列に挙げるのはおかしいと思わないか？
存在してる理由は確かに異なるが両方とも男女差別であることには変わりない。
ゆえにおかしいとは思わない。
>男性に奢られて当然な若くて奇麗な女性
女性が優遇される＝男性に奢られるというのは非常に短絡的な考えである。
女性が優遇される場面はそれだけじゃない。ゆえにそれ以下の文章を読む価値なし。

>>137
>>136でも書いたがその通り。
若い女というだけで甘やかす男にも責任はある。
女は男より容姿を重視されやすいのは問題だ。

>女性悪者にして叩ける口実になるのかもしれないが
女叩きしているように思えるか？そんな次元の話をしていない。
>>133のような書き込みを自動的に女叩きに思ってしまうのはそれだけ
被害妄想が激しいってことだ。冷静に物事を考えるべき。

>痴漢は今ほんとにいなくなって改善されてきたんだよ。
誰がそんなことを言ったんだ？それは事実ではない。
君の知識は間違っている。

>>142
女性差別も絡んでいる事は否定できないが100%女性差別だと考えるのは
先走った考え方だ。

>>143
差別というものを勉強してください。

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 18:50:12 ID:Qnej1Tf4

>>146
道理を失った市場原理は狂気でしかない。
それは歴史が証明してるし日本でもそうだ。

しかし差別と感じないのであればしょうがない。
原産地を偽って販売する販売者は、｢消費者が安いものを求めてる｣
と言い訳するがどこか似たようなものを感じる。

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 18:57:39 ID:0feBioNW

>>148
反論するなら論理的にしてくれ

151 ：つ@男性差別反対 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/14(日) 19:00:24 ID:y55mNPCo

>>146
金額の大小や、隣の芝うんぬんの次元の話ではないでしょう。
だったら、健常者1500円、障害者1700円という健常者優遇があっても良いのでしょう？

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 19:06:56 ID:Qnej1Tf4

ID:0feBioNW
>>150
まず君は女性差別と限定しているところから間違っている。
レディースデイによって被害を被っているのは男性側だ。
ゆえに男性に対する差別が色濃い。

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 19:07:31 ID:yMVOs5W/

>>148
いちっぽけどいちか？

>男性が排除されるようなサービスが蔓延っていっては社会的は一体どうなってしまうのか？
被害妄想なら、133の方がよっぽど「女性優遇男性蔑視」の強迫観念にとりつかれてるだろ。

>>痴漢は今ほんとにいなくなって改善されてきたんだよ。
>誰がそんなことを言ったんだ？それは事実ではない。
>君の知識は間違っている。
現実実感してる者の意見を頭から間違ってるという根拠はなんだ？

それとも、148の夢や希望なんですか？
夢や希望なら、148のレスは読む価値ないよ。

154 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/14(日) 19:11:25 ID:y55mNPCo

>>152
男性差別や女優遇を｢女性差別｣と解釈させて、
メンリバの手から奪うというのは、
フェミゾンの常套手段です。

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 19:13:49 ID:0feBioNW

>>152
男性は被害など被ってないと言ってるんだよ
反論になってないんだわ

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 19:14:32 ID:Qnej1Tf4

>>153
>被害妄想なら、133の方がよっぽど「女性優遇男性蔑視」の強迫観念にとりつかれてるだろ。
女性優遇男性蔑視の強迫観念というより現実がそうである。
>痴漢は今ほんとにいなくなって改善されてきた
君一人が実感している事は必ずしも社会を反映してるとは限らないんだよ。
痴漢は今ほんとにいなくなって改善されてきたというデータを下さい。

>148のレスは読む価値ないよ
同じ言葉でしか反論できないとは･･･

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 19:16:09 ID:Qnej1Tf4

>>155
男女平等の概念から言うと
水曜日に男女で映画館に行くとしよう、女性は1000円、男性は1800円。
どっちが被害を被っている？

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 19:17:31 ID:0feBioNW

>>157
どちらも被害など被っていない
女が優遇されてるだけ

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 19:20:55 ID:7TAp3eK1

>>158
女1000円、男1800円で採算取ってるなら被害と言える。
こういうのは比較の問題だから正規の価格って見方をすれば1400えんが正規じゃねーの？
当然不当だわ

160 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 19:21:08 ID:Qnej1Tf4

>>158
じゃあ君が女性差別だと主張する理由はなんだ？

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 19:22:45 ID:0feBioNW

>>160
俺は女性に対する逆差別だと言っている
逆差別を容認していては女性差別は無くならない

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 19:23:31 ID:7TAp3eK1

優遇ってのは映画館が損してでも価格下げてる場合をいう。
下げた値段を男に添加してるのだから当然差別

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 19:25:34 ID:7TAp3eK1

>>161
逆差別というのは女がと言うか、差別される側が認識する差別の状態。
男から見たら差別されてるのな

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 19:26:10 ID:Qnej1Tf4

>>161
逆差別だと思う理由は？
私も女性差別ではないと否定はしていない。
少なからず女性差別も絡んでるだろうと考えている。
君の意見を聞いてみたい。

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 19:29:41 ID:yMVOs5W/

>>156
>痴漢は今ほんとにいなくなって改善されてきたというデータを下さい。
10年～20年電車通勤してきた女性ならたぶん誰でも感じてることだろうから身近な女性に聞いてみな。

>若い女というだけで甘やかす男にも責任はある。
これはある程度仕方がないよな。
女性だって経済力のある男性を好むのと同じで、男性が若くて綺麗な女性を選ぶのは自然なことなんだから
一概に否定することはは出来ないよ。
しかし、「女性優遇、女性上位」なんて若い女性をターゲットとした情報番組や雑誌などの
マスコミや男性がちやほやする女性像だけ捕らえて踊らされてるだけだからそれは気が付いたほうがいい。

166 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 19:30:09 ID:7TAp3eK1

逆差別だという認識を持てるほどの女はめったにいねーｗ

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 19:32:55 ID:0feBioNW

>>164
女を無意味に優遇してるから

差別とは無意味に不遇すること
レディースデーは男は普段の料金を払っているだけで
不遇な扱いではないので男性差別ではない

168 ：つ@男性差別反対 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/14(日) 19:34:31 ID:1zLpt0Et

>>167
男性だけサービスを受けれないのだから、
男性差別ですよ。

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 19:35:02 ID:7TAp3eK1

>>167
おめーオレのレスも読んでちょうだいよｗ
普段の料金は適正価格にならなくなる言ってるんだよ

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 19:35:29 ID:0feBioNW

>>168
普段通りなだけで不遇ではない

171 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 19:41:46 ID:Qnej1Tf4

>>165
痴漢は今ほんとにいなくなって改善されてきたという実績をもって
女性専用車両が合理的で差別でないと主張するなら、それを証明する十分なソースを教えてくれ。
あなたが痴漢が少なくなったと感じるのは勝手だし本当であろう、しかしそれが社会を反映
することではないことは周知の事実である。

>しかし、「女性優遇、女性上位」なんて若い女性をターゲットとした情報番組や雑誌などの
それは十分承知している、今の日本の社会は女性性批判はタブーとされている。
「女性優遇、女性上位」などの女性賞賛の記事は女性やフェミニズムの思想が入った男性記者に
よるものが多い。今、フェミニストに対立できる勢力がない事に危惧をしているだけだ。

172 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 19:45:55 ID:Qnej1Tf4

>>167
なるほど、面白いね、君。

173 ：つ@男性差別反対 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/14(日) 19:47:25 ID:s8h64zol

>>170
では、同じ犯罪でも、女はすべて無罪という法律ができても、
男性差別ではないと？

｢普段どおりだから差別とはならない｣という根拠が不明。

では、女を雇いたくない企業が、
しばらくずっと新卒をやとってなかったところへ、
男性だけ特別に募集するとする。
その企業にとっては、新卒を雇わないのが普段で、
雇うのが特別。

あらゆることに｢普段｣をこじつけて、
差別を正当化できることになるが？

174 ：つ@男性差別反対 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/14(日) 19:49:26 ID:s8h64zol

>>167
優遇、不遇というのは、相対的なものだよ。
差別にとって、普段とか、これまでどおりとかいうのは無関係だ。

そのときにおいて、他と差別があるかというのが問題なのだ。

175 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 19:50:38 ID:0feBioNW

>>173
毎日レディースデーなら男性差別とも言えるだろうね

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 19:52:36 ID:yMVOs5W/

>>171
>それを証明する十分なソースを教えてくれ。
だからまわりにいる女性１０人くらいに聞いてみたほうが生の信頼できるデータだよ。
某○武線なんて四方八方から痴漢の手が伸びてきて、チャックを下ろされたり
それが毎朝のよくあることだった。
今は痴漢防止のアナウンスが頻繁にながれて、ポスターもあるしこれを根気強く続けてきたから
ほんとに環境がよくなったよ。
女性専用車両を設けることが、「これだけ女性に気をつけてます」という鉄道会社の意思の表れで
痴漢防止にもなるんだからいいじゃないか。

>あなたが痴漢が少なくなったと感じるのは勝手だし本当であろう、しかしそれが社会を反映
>することではないことは周知の事実である。
「周知の事実」って171が勝手に思い込みたいだけなんじゃ？

>>168
映画なら夜間割引あるじゃない。

177 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 19:53:30 ID:Qnej1Tf4

>>175
じゃあこの店はどう思う？
http://www.manboo.co.jp/shop0636.html

178 ：つ@男性差別反対 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/14(日) 19:55:05 ID:s8h64zol

>>175
なぜ、毎日なら差別で、
１日なら差別ではないのです？

もし理由や意味があるのなら、聞きたいですね。

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 19:57:28 ID:0feBioNW

>>177
基本料金が違うなら男性差別とも言えるだろうね
>>178
レディースデー以外は女も通常料金を払ってる

180 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 19:58:38 ID:KRsMlMjX

>162
> 下げた値段を男に添加してるのだから当然差別
根拠ないな。金に色はつけられない。
単独でペイできてる可能性もあるし、アカでも費用計上してるだけかもしれないだろ。
毎日、男1800円女1000円とか、レディースデーだけ男3500円女1000円とかなら
疑いは濃厚だが。

>169
それは携帯の料金みたいに割引価格が標準化してる場合だろ。
男女問わずほとんどの人間が1800円払っているなら1800円が適正価格だ。

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 19:59:18 ID:7TAp3eK1

日本は女の総意で差別を除かれた訳じゃねーので、
逆差別なんて境地に立てる女は殆どいねーんだよん。
だって与えられた権利であって、戦って勝ち取ったものじゃねーからな

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 20:02:33 ID:Qnej1Tf4

>>176
話にならんな。統計学をご存知ですか？
たった10人のサンプルじゃあどうにもなりません。
たしかにその10人を疑うわけじゃないがその10人が社会全体を反映する意見にはならない。
痴漢が少なくなったと友達と話す分なら君の主観的な考えでも十分通用するが。

痴漢は今ほんとにいなくなって改善されてきたという実績をもって
女性専用車両が合理的で差別でないと主張するなら、それを証明する客観的なデータを教えてくれ。
そうじゃなければ痴漢は今ほんとにいなくなって改善されてきたという君の主張はそれこそ君の勝手な
思い込み以外何物でもない。

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 20:04:50 ID:7TAp3eK1

>>180
企業ってのは利益を追求するもんなのな。
レディースデーの企画で損する勘定にはなってねー
まぁ1400えんが適正ってのは説明簡単になるから言っただけで、
1700えんかもしれねーが、安くした分の不足は男が払ってるのは間違いない。
よって男から見たら差別、女から見たら被差別になる。おｋ？

184 ：つ@男性差別反対 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/14(日) 20:09:03 ID:s8h64zol

>>179
このスレッドは、
レディースデーが男性差別だから廃止するべきというテーマです。

レディースデー以外に通常料金を払うことが、
レディースデーの差別性を、なにか影響するのですか？

185 ：つ@男性差別反対 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/14(日) 20:11:39 ID:s8h64zol

このように、男性が社会問題について話しているあいだも、
のんきで残酷なエゴイストたちは、
レディースデーを享受し、ケラケラと笑っておるわけです。

まったく、馬鹿げているとは思いませんか。

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 20:15:12 ID:0feBioNW

>>184
勝手な解釈しないで>>1を良く読め

下については散々説明した

187 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 20:15:27 ID:7TAp3eK1

>>185
ぜんぜん？

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 20:17:25 ID:KRsMlMjX

>183
>安くした分の不足は男が払ってるのは間違いない。
ひょっとして金に色はつけられない、の意味がわからないのか？

>184
> レディースデーが男性差別だから廃止するべきというテーマです。
勝手に決めるな。生活板に建っている以上、レディースデーは実は不採算企画で
サービスデーにした方がもっと儲かる、だからいらなくないか？といった視点でもおkのはずだ。
つーかその視点オンリーならそれこそ男女論板に行ってもらわないといけなくなる。
正直俺は差別かどうかなんてあまり興味がない。

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 20:17:58 ID:Qnej1Tf4

>>179
君の考えは男女平等の理念を基に喋ってないから話が平行線で終わってしまう。

190 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 20:20:41 ID:7TAp3eK1

>>188
色はないけど採算はそれで成り立ってるんだが？
結構頭わりーのかな？おまい

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 20:24:23 ID:0feBioNW

>>189
常に男女平等の基に話してるよ

192 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 20:26:51 ID:Qnej1Tf4

>>191
では問うが
男性と女性、どっちが｢優遇｣される機会が多い？

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 20:27:14 ID:KRsMlMjX

>190
とり合えずお前がすこぶるアホだと言うことだけはわかったw

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 20:29:40 ID:Qnej1Tf4

>>193
どちらも低レベルな喧嘩だ。

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 20:32:41 ID:yMVOs5W/

>>182
そんなことないんじゃないの？
182のまわりに痴漢にあったことがない女性が集まってくる確立も低いだろうし、
10人が痴漢減少に同意したなら充分参考になるじゃない？

196 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 20:32:50 ID:7TAp3eK1

>>193
理解者がいると嬉しいもんだなｗ

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 20:33:03 ID:0feBioNW

>>192
そんなことはレディースデーに関係ないので答えんよ

198 ：つ@男性差別反対 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/14(日) 20:36:34 ID:/LSq3pk8

まぁ、このポイントに対する反論はないようですね。

レディースデー以外に通常料金を払うことが、
レディースデーの差別性を、なにか影響するのですか？

まぁ、なんにしろ、
反論にもならない反論ばかりだ。

｢女が優遇されているだけなので、
男性差別ではない。｣

その女だけを優遇するということが、
男性差別なんじゃないか。

男性を差別し、女だけを優遇にする。

女優遇という発想じたいが、男性差別なのです。

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 20:37:12 ID:Qnej1Tf4

>>197
話の流れから映画館以外の話をしてるとでも？

>>195
残念だがそんなことあるんだ。

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 20:39:55 ID:Qnej1Tf4

>>197
もう一度わかりやすく聞こうか、
映画館において男性と女性どちらが｢優遇｣される機会が多いと思う？

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 20:42:07 ID:0feBioNW

>>199
話の流れからいって映画館以外としか思えんよ
映画館限定で質問する意味もわからんし

202 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 20:54:21 ID:Qnej1Tf4

>>201
簡単に説明すると(映画館において)レディースデイがあるため女性の方が優遇される機会が多い。
片一方の性に優遇される機会が多いというのは差別である。
これは雇用においても同じ事、女性であると言う理由だけで優遇(昇進や給与)される機会が少ないため女性差別である。
君の理屈から言えば無意味に優遇されているのは男性だから男性差別となるのだが･･･
話を映画館に戻すと男性であるという理由だけで優遇(料金)される機会が少ないため男性差別と考えるのが普通である。
>>191の
>常に男女平等の基に話してる
のであれば男性と女性、性別に限らず機会を均等にするのが男女平等ではないのか？
>>201
>質問する意味もわからんし
それがわからないとは残念だ。

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 20:57:31 ID:DTCvcCtb

横だが、

「女性が優遇されているだけで、男性が不当な扱いを受けているわけではない」
だから男性差別ではない、というのはいささか勝手すぎるだろう。

「男性だという理由でサービスを受けることを拒否されている」
だから男性差別だと考える。

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 21:02:06 ID:0feBioNW

>>202
雇用において男は無意味に優遇なんかされてません

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 21:02:59 ID:I1LPqgiO

>>203
片方が優遇されてるだけ、って理屈が通用するなら、これまで女性差別だの何だのと
ギャアギャア騒がれてたことも、同じ理屈で「差別じゃない」って言えちゃうんだよね。

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 21:06:07 ID:Qnej1Tf4

>>202
雇用の話はわかりやすいように例に出しただけだ。
>雇用において男は無意味に優遇なんかされてません
じゃあ問いに答えていませんよ。
男性と女性、性別に限らず機会を均等にするのが男女平等ではないですか？

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 21:07:37 ID:0feBioNW

>>206
機会を平等にするのが男女平等だよ
だから俺は女性に対する逆差別だと言ってる

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 21:08:47 ID:Qnej1Tf4

>>203
>>205
いや、この人の考えを曲げてはいけません。
この人はレディースデイは差別だと考えていますよ。

209 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 21:13:09 ID:Qnej1Tf4

>>207
｢女性が無意味に優遇されているから女性差別｣という考えは
一体どういう理由からなんだ？
もしかすると凄い発見になりそう。
詳しく教えてくれ。

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 21:16:34 ID:0feBioNW

逆差別と差別の区別ぐらいつけようぜ

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 21:21:55 ID:Qnej1Tf4

>>210
お前って本当に馬鹿だな。
お前が男性差別じゃないと否定して100%女性差別だと主張し始めたんだろ。
男女平等とは何か、差別とは何かを勉強しなおしてから書き込んでくれよな。
最悪な釣りだったよ。

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 21:23:15 ID:0feBioNW

>>100
俺は100%女性差別だなんて言ってませんよ
逆差別の意味知らないのか?

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 21:23:56 ID:DTCvcCtb

wikiから拾ってきたんだが、

逆差別（ぎゃくさべつ）とは、
人種差別などの是正措置の行き過ぎによって引き起こされる差別。
例として、女性の雇用差別を是正するあまり男性への待遇に不備ができたり、
差別を受けていた黒人を救済しようとして白人への差別が生まれたり、
障害者への支援措置により健常者が不利を強いられることなど。
英語では「reverse discrimination」という。

やはり差別を受けてるのは男性じゃない？

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 21:24:06 ID:0feBioNW

ひどいミスしてしまった

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 21:26:09 ID:0feBioNW

>>213
レディースデーで男は不遇されてない

216 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 21:37:06 ID:DTCvcCtb

>>215
雇用問題に置き換えてみると、
女性差別によって、女性に比べて男性の方が昇進が早かったとする。
この場合、
「男性の昇進が早いだけで、女性の昇進は普通だから差別ではない」
という主張は通らない。

なぜなら、
「女性だという理由で男性と等しく昇進する機会が与えられなかった」
となるからだ。

つまり、>>203でも書いたが、
「男性だという理由でサービスを受けることを拒否されている」
ということになる。だから男性差別だと考える。

目上の人がお金を多く払う習慣上、女性を格下に見てる。
という解釈による女性差別だという考え方はわからなくもないが。

217 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 21:40:20 ID:Qnej1Tf4

>>215
結局、馬鹿の一つ覚えか･･･
男性と女性、性別に限らず機会を均等にするのが男女平等であるが
レディースデイによってこの機会が平等にならなくなる。
レディースデーで男は不遇されてないと言うが女より男のほうが優遇される機会が
少ないため不遇と考えるのが普通だ。ゆえに男性差別と考えるのが自然。
それをこの馬鹿は一体何を言ってるんだ。

218 ：つ@男性差別反対 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/14(日) 21:45:44 ID:M5miq0Fi

>>215
その頑ななまでのすっとぼけ

ループし具合

メンヘラのフェミゾン女？

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 21:49:53 ID:MF3Itt6i

多分ただの馬鹿。

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 21:51:02 ID:Qnej1Tf4

>>215
最後に言っとくけど
男女平等とは何か、差別とは何かを勉強しなおしせ。

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 21:52:36 ID:0feBioNW

>>216
通常料金は男女平等なので雇用の例は成り立たない
そして優遇されないことは差別ではない

222 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 22:01:58 ID:Qnej1Tf4

>>221
もうお前が馬鹿なのは十分わかったから。
これ以上恥をさらすなよ。>>217をよく読め。
つか理解できないか･･･
男女平等とは何か、差別とは何かを勉強しなおしせ、馬鹿。

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 22:02:54 ID:DTCvcCtb

>>221
>通常料金は男女平等なので雇用の例は成り立たない

なぜ？？？
例え、一年に一回、いやその場の一回限りのサービスだったとしても、
「男性だという理由でサービスを受けることを拒否されている」
ということには変わりないが。

>そして優遇されないことは差別ではない

差別（さべつ）とは
「正当な理由によらず、偏見や先入観に基づいて、あるいは無関係な理由によって、
特定の人物や集団に対して不利益・不平等な扱いをすることを指す。」

これもWikiから拾ったけど、どこ見ても同じような事が書いてあったので
問題ないでしょう。
ここに「不平等な扱い」と書いてある。
つまり、他方を優遇するだけでも差別になる。

たった2行なのに全否定だ。君が不憫だよ。

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 22:03:25 ID:j3pppoIz

「（自分の主張が理解できないのは）馬鹿」「バカフェミ」が言いたいがために
いちいち議論のふりするのも大変だなー

「レディースデイは男性差別」という結論ありきだから
最初から議論なんてものは成立しないのにねぇ
あるとすれば洗脳か説得だけどさ
しかしレディースディが「男性差別」であることが批判対象なのに
結局最後は叩くってのはすごいなぁ

225 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 22:04:56 ID:0feBioNW

>>223
不利益で不平等でなければ差別ではない

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 22:07:02 ID:Qnej1Tf4

>>224
俺は聞く耳立ててたんだがな～
むしろ違った意見が聞けると思って期待したたんだが
あまりにも馬鹿すぎてな･･･

227 ：いち：2007/10/14(日) 22:07:31 ID:vqoRvoSA

>>105
へぇ、そう。

>>110 >>124
利益追求するなとは言わない。
だが、やっていいことか悪いことかは考えるべきなんだよ。
そうでなきゃすべての差別が問題視されなくなる。
「小せぇ」の一言で何でもOKになるような世の中じゃ
差別を訴えることも出来ない。

>>112
まぁ、もうループでもいいよ。
一人でも多くの人が何か考えを持ってくれれば。

>>128 >>142
そういう見方を「100%」と言い切るなら、今まで女性差別とされてきたものは
実は「100%男性差別」とも言えてしまうかも知れない。

もちろんレディースデーが女性差別だという見方はできるし、それを否定はしないが、
男性差別の面を無視するのも違和感がある。

>>143
「男性・女性、だから割引きの対象になれない」

228 ：いち：2007/10/14(日) 22:08:31 ID:vqoRvoSA

>>146
＞反対派の中には、自分が優遇されないことを不利益を受けたと摩り替えて
＞差別だと騒いでいるのがいる。

基本的に、差別問題ってほとんどがそういうもんだろ。
それ以外の差別って何だ？

>>153
＞いちっぽけどいちか？

違う人。

>>158 >>167
「ある男女が同じ仕事をして同じ成果を出した。
　その際の給料が、男30万円・女20万円だった。」
こういう場合、普通は女性差別とされる。
だがどちらも被害など被っていないわけだから、
お前の意見だと男性差別になるのかな？

って、もう>>202が書いてたか。

>188
＞サービスデーにした方がもっと儲かる、
＞だからいらなくないか？といった視点でもおkのはずだ。

うん。俺は「差別だ」という視点から考えてるが、
そういう視点もOKだよ。

229 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 22:10:09 ID:0feBioNW

>>228
レディースデーには通常料金という明確な基準があります

230 ：いち：2007/10/14(日) 22:11:22 ID:vqoRvoSA

>>229
20万が通常の給料じゃないと言える根拠は？

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 22:12:31 ID:0feBioNW

>>230
んなこと言ってません

232 ：いち：2007/10/14(日) 22:13:57 ID:vqoRvoSA

>>231
そうか、それは悪かった。

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 22:15:53 ID:DTCvcCtb

>>225
そういう解釈か。ある意味頭いいな。

だが、辞書によると「扱いに違いをつけること」だ
これと憲法14条をあわせて読むと

「すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。」

つまり、「性別によって違いをつけてはいけない」ということになる。

234 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 22:17:37 ID:DTCvcCtb

>>229
「男性だという理由でサービスを受けることを拒否されている」

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 22:20:03 ID:0feBioNW

俺の辞書には不遇な扱いを受けることとはっきり書いてある

236 ：いち：2007/10/14(日) 22:22:25 ID:vqoRvoSA

>>235
本来ならその日だけ1000円になるところを
1800円払ってるわけだから
不遇な扱いじゃないの？

これが不遇な扱いじゃないなら、
世の中にある"不遇な扱い"って例えばどういうもの？

237 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 22:22:44 ID:DTCvcCtb

>>235
では、
「男性だという理由でサービスを受けることを拒否されている」
が不遇ではないといえる理由は？

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 22:22:49 ID:j3pppoIz

>>226
馬鹿だから説得をせず叩いて終わり、はそれこそ差別的だと思うけどね

239 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 22:23:30 ID:0feBioNW

いつも通りの料金で見れるから

240 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 22:24:28 ID:DTCvcCtb

>>239
拒否された事実があるが？

241 ：いち：2007/10/14(日) 22:24:36 ID:vqoRvoSA

>>238
うん、もっともだと思うよ。
お前、いいやつだな。

242 ：いち：2007/10/14(日) 22:26:10 ID:vqoRvoSA

>>239
じゃあさっきの給料の例はどう考えてるの？
あれも不遇ではない？

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 22:26:43 ID:0feBioNW

いつも通りの料金で見れるのに何が不遇なんだ

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 22:27:48 ID:DTCvcCtb

>>239
女性の昇進は普通なのに何が不遇なんだ？

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 22:27:53 ID:0feBioNW

給料には明確な基準がないので比べられない

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 22:30:20 ID:DTCvcCtb

昇進には基準があるぞ

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 22:31:32 ID:7TAp3eK1

>>239
もういいよｗ

248 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 22:37:31 ID:0feBioNW

昇進の基準なんてバラバラ

249 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 22:37:55 ID:vV0y0n2y

程度の低い争いだことw

250 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 22:49:46 ID:DTCvcCtb

>>248
会社の中では昇進に基準はあるだろうし、
基準がなければなんだというんだ？

同期5人のうち1人が昇進した場合、
残りの4人が基準だろうが。

相対的な基準では比較にならないという理由はなんだ？

つーか、俺まで白い目で見られそうだから、いいや。

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 22:53:48 ID:0feBioNW

レディースデーとは比べられないと言ってるだけ
1800円より高けりゃ不遇安けりゃ優遇

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 22:56:15 ID:7TAp3eK1

>>251
何をくらぶれば？

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 22:58:11 ID:7TAp3eK1

つーか、不当な優遇を「差別」と言うんじゃねーのか？

254 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 23:01:24 ID:DTCvcCtb

>>251
いちの例に例えると、

当社の給与は一律月20万円です。
男性社員の中から1名だけ30万円支払います。

20万より高けりゃ不遇安けりゃ優遇

255 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 23:02:57 ID:DTCvcCtb

>>254
逆だった
20万より安けりゃ不遇高けりゃ優遇

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 23:03:34 ID:0feBioNW

非現実的な例えに答えるつもりない

257 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/14(日) 23:04:26 ID:5lhQjCK7

>>238
馬鹿を説得する義理は、あるのですか？
人間もピンキリです。

猿や犬で優れているのもあれば、
人で劣っている者もある。
それ相応の扱いをするのは、差別ではないでしょう。

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 23:04:39 ID:DTCvcCtb

>>256
お前の理論が正しければ
非現実的だろうがなんだろうが関係ない

259 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 23:10:51 ID:0feBioNW

そもそも逆差別とは被差別者を優遇すること
男を優遇する例えは的外れ

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 23:29:27 ID:DTCvcCtb

>>259
女性優遇の対比として、女性優遇の話を持ち出してどうすんだよ。
言うことに詰まったからって意味わかんねーこと言うなよ。

俺も親切心で付き合ってやったけど、もう限界だわ。
もうレスしなくていいぞ。

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 23:35:53 ID:0feBioNW

話の流れ読みゃ分かるよ

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 23:35:59 ID:4pLmlg7R

そんなにレディースデーが妬ましいんなら、男にもメンズデー作りゃいいと思うんだが
メンズデー作ったところで企業側にどれだけ得があるんだろう？
連れ立ってお洒落なカフェにいくとか、おいしかった店を口コミで広めたり、
友人同士でまたいくとか、女性ならよくあるけど男性だとそういうの少なそうだ。
それに服や雑貨、化粧品やアクセサリーの類も男女で購買率えらく違いそうなんだけど。

レディースデーで得してるのは女性じゃなくて、企業なんだから、
レディースデー廃止で損するのは企業だよ。

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 23:36:50 ID:I1LPqgiO

>>262
また飽きもせず同じ話のループかよ。

264 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 23:46:12 ID:4pLmlg7R

>>263
問題提起も結論もこれに尽きるっしょ。
ここでぐだぐだ言わずにメンズデーつくってもらえるように、運動しなよ。
ここで妬ましい妬ましいって言ってたところで、レディースデーはなくならない、
メンズデーもつくられない。
もし運動おこしてもレディースデーはなくならないと思うけどね。
シニア割引や学生割引、カップルデー、児童割引、
いろんなカテゴリーで割引されてるんだし。
レディースデーをなくすためにはこれらもなくさなきゃいけないからね、そんなの無理でしょ？

265 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 23:47:42 ID:Ak5/8mty

このままループしまくって１００スレ目指そう！

266 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 23:51:43 ID:Assi7ka/

>>264
もう5スレ目だというのに、そんな話題が既出かどうかもわからんのか
やっぱりテンプレは必要だな

267 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 23:53:18 ID:7TAp3eK1

>>264
おまいはぜんぜん分ってねーなぁ
別に損して怒ってる訳じゃねーのよ。
差別だと認識出来ない人が平等を叫ぶことに疑問を感じるだけ。
やはりこいつらは立てないんだと思うわけだ

268 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 23:59:30 ID:L+xfl0zb

レディースデーの収益も結局その企業の上部の男の懐に入っていく。
矛先が的外れね。

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 23:59:56 ID:4pLmlg7R

>>267
これ差別かなぁ？
仮に男性が圧倒的に多く利用する場所や購買するものがあり、
それで男性様特別割引や、メンズデーなどがあったとしたら、
私はそれを女性差別だと思わないし、理不尽な差別だとも思わないよ。

たとえば釣具店やスーツの青山や風俗街やメイド喫茶とか？
そういうのがメンズデーや男性割引あったところで、興味わかないからどうでもいい。

270 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 00:01:07 ID:Oo55VXjh

>264
平等と差別が分からない人ですか、哀れですね
過去レス全部読んでから出直してね

271 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 00:03:18 ID:Oo55VXjh

>269
映画に性別は無関係ですが？
逆に映画館がメンズデーしかなかったら？

272 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 00:06:20 ID:+wgM16rs

>>269
雑用で満足してた女も一杯いるし、私以外の人も女なんだよ。
オレも別に悔しくないんだけど、他の人が差別されたと思えば差別になるんだろうなぁ。
まぁ当然と考えるのはちょっとおかしいよね

273 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 00:06:50 ID:eTiCLCrY

レディースデーを差別だと思えないし、レディースデーを利用している人が、
男女差別で平等を叫ぶことがおかしいとも思えない。

レディースデーは需要と供給が一致しただけで、差別からくるものじゃない。
誰かを損させたくて作ったわけじゃない。多くの人が得するために作られたもの。

男性も買い物好きで長時間ショッピングするようになれば、メンズデーつくられるでしょ。
買い物大好きで長時間ショッピングする女性の性を、
馬鹿にしたりうんざりする男性はとても多いのに、こんなときだけ差別だと言い出すのは、
頭おかしいと思うがね。

274 ：つ@男性差別反対 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/15(月) 00:08:59 ID:gkpKnBc9

すっとぼけとループ。

議論したいわけではなく、
レディースデーという男性差別を、温存するために、していることなのでしょう。

反対派の真面目な人たちは、こけにされているのですよ。

275 ：つ@男性差別反対 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/15(月) 00:10:06 ID:gkpKnBc9

>>273
男性を排除する必要は、ないでしょう。

276 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 00:12:46 ID:eTiCLCrY

>>271
映画にレディースデーがあるかどうか私は知らないけど、
映画によっては性別関係あるんじゃない？
やっぱり男性と女性じゃ行く人数が違うんだし。
私は映画にメンズデーだけあっても別にいいよ。

>>272
一行目から意味わからんけど、仕事の男女差別を言ってるの？
レディースデーと全然関係ない話だね。
仕事ができる人どうかと、買い物する人が一緒だと思えるなら面白い脳みそだね。

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 00:14:40 ID:GZQK8MuI

>>269
CDショップに行くと男性客のみ40%割引というサービスを行ってました
このサービスは定期的にあります
また、女性だけのサービスというのはありません

でも女性差別なんていわないでね
それとも音楽に興味ないからどうでもいい?

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 00:20:12 ID:+wgM16rs

>>273
>>276
おまいらオレの頭がわりーとか言うなよ、失礼でしょうがｗ

あーこいつらと話してもダメだな

279 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 00:20:57 ID:eTiCLCrY

>>275
排除してないでしょ。企業に聞いてみなよ。
男日作っても企業利益にならないだけなんだって。
女性10人中8人は長時間デパートショッピングを楽しめるけど、
逆に男性はどうだ？女性と同数いると思う？

ぶらぶらしつつちょこちょこ買い物
喫茶店でだらだらしゃべりながらお茶飲んだり

これたいがいの男性は理解できないでしょ？
女の買い物は無駄に長いと愚痴ってる彼氏や旦那多いでしょ？
こういう時間のつぶし方を普段馬鹿にしてる男性多いのに、レディースデーを差別だと言い出すのは変だよｗ

暇つぶしの遊びをぜひ私どもの店でしてください、と企業側が望んでるから割引あるんだよ。
男も同じことしなって。

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 00:21:13 ID:8LMY+2I5

屑馬鹿ばかりの日本映画業界なんて没落させろよ。
馬鹿しかいないし。
潰れた映画業界を見せしめにしようぜｗ

281 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 00:23:44 ID:eTiCLCrY

>>277
いいと思うよ。そのお店は男性のほうが購買率高いんでしょう。
音楽は多少興味あるけど、割引のないことに腹立てることはないかなー。

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 00:25:53 ID:gKtviO5W

男性が女を甘やかすことを辞めないとレディースデーはなくならないと思います。

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 00:30:53 ID:U5HUm0fD

>>277
レディースデーもメンズデーも企業戦略で差別じゃないと思っているけど、
レディースデーは男性差別だとキーキー言う男がそのサービスにも
キーキー言わないのは納得できない。
逆でもおかしいと思うでしょ。
崇高な理念なんかかけらもなく、ただ「女だけずるい」という感情が元で
言ってるだけじゃん。

284 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 00:30:59 ID:9FARDiuc

どうしょうもない馬鹿が増えたな
レディースデイを肯定するなら男女雇用機会均等法も潰してもかまわないんだろうな。
差別に疎い馬鹿な日本人。世界の恥。

285 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 00:31:23 ID:y+QcjIlv

>>277
269への返しになってないよ。
ＣＤは男女とも興味ある品物じゃん。
レディースデーは女性が多く利用するからこそあるんだよ？

286 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 00:32:28 ID:+wgM16rs

>>282
別に無くせって言ってる訳じゃねーよ。オレはな。
でもここに来てる女とは話しが会わないね

287 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 00:32:37 ID:9FARDiuc

>>281
>>283
例えだよ馬鹿
ほんとどうしようもない

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 00:32:39 ID:GZQK8MuI

>>281
逆だろ
やるとすれば、顧客の新規開拓のためだろ
映画の例で言えば女性客が少なかったからレディスデーを作ったんじゃねーの？

ところで、映画はどうか知らんて言ってたけど、
あんたの知ってるレディスデーってどこで行われてるの?

289 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 00:34:20 ID:9FARDiuc

>>288
だからこいつら馬鹿なんだよ。
何故できたかもしらねえ癖に肯定しやがる。
そこにあるのは｢特別扱いしてほしい｣という感情だけ。

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 00:34:35 ID:y+QcjIlv

>>284
仕事する能力と買い物する能力が一緒だってかｗ
差別について勉強してないからレディースデーを差別だと言い張るんだね。
阿呆だぁｗ

291 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 00:34:59 ID:GZQK8MuI

映画って男性よりも女性客のほうが多いの?
もちろんレディスデー以外の話だよ
あと、CD買うのって男女どちらが多いんだろうね

自分はCDも映画も男女関係なく興味の対象になりえると思ってるんだけど、間違い?

292 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 00:35:42 ID:GZQK8MuI

>>291は>>285へのレスね

293 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 00:39:03 ID:novxr5ph

>>284
>レディースデイを肯定するなら男女雇用機会均等法も潰してもかまわないんだろうな。
レディースデーと男女雇用機会均等法のような法律を同列に扱うなら
なんで２ｃｈで愚痴いってる程度で満足してるの？

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 00:40:31 ID:y+QcjIlv

>>291
映画とＣＤどちらも男女数に差はないとは思うが、
恋愛ものや可愛い内容のを見たがる男性は少ないと思う。
ラブ映画のカップルデーはたまに見る。

295 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/15(月) 00:49:39 ID:gkpKnBc9

フェミと依存のおいしいとこどり、フェミゾン女。

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 00:51:08 ID:GZQK8MuI

>>294
レディスデーってどちらかの性しか見ないような映画に対してのみ行われているサービスなの?
そうなら確かに>>277の例は不適切だったね
謝るよ

ところで、仕事をする能力と買い物をする能力の違いについて詳しく教えてよ
片方は差別の対象になりもう片方はならない事の理由もね

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 03:57:44 ID:8G+4IeuJ

>>129
亀ですみませんが、ぐぐりたいのでヒントのキーワード下さい。
英語でも日本語でも大丈夫です。

298 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 05:47:03 ID:TjSmtt27

>>290
どちらも差別だろ。差別について勉強してないのはお前だ。
どちらも差別であるが、受忍限度を大きく超えるのが雇用の差別で、
レディースデーは受忍限度を超えるかどうかが問題なだけだ。

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 07:57:09 ID:tQ8iVJWC

>>277
そういうサービスが本当にあったとして、
これについて女性が不平等を訴えるのであれば差別になると思う。

300 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 08:12:11 ID:tQ8iVJWC

>>279
>女性10人中8人は長時間デパートショッピングを楽しめるけど、
>逆に男性はどうだ？女性と同数いると思う？

反対に男性は2人しかいなかったとする。
しかし、この2人の男性にしてみれば、いわれのないレッテルを貼られることになる。
結果、「男性だ」という理不尽な理由によりサービスを受けられない
という不遇な扱いを受けることになる。

301 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 11:43:28 ID:quFmYC5j

女を徹底的に差別してる人間が
差別を訴えてもねぇ
つか、まだやってんのか

302 ：つ@男性差別反対 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/15(月) 15:50:11 ID:3HEyN/Ud

>>301
その男女逆が、日本の主流だよね。

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 18:15:34 ID:MU9LSwaa

レディースデイは差別じゃない。
マーケティングの対象を女性に絞っただけのこと。
現にメンズデイがある映画館もある。
映画館側にとっては女性客が増えるというメリットを重視しただけであって
差別にまで発展するのはいささか先走った考え方だと思うな。
たしかにメンズデイがない映画館も多いけど男性客を拒否してるわけではなく
正規の料金を払えば見れるわけだから。映画館が割引というメリットをターゲットになる
客層に与え映画館側も客が増えるというメリットをもたらすことはなんら問題でもない。
レディースデイの場合、その客層が女性であっただけで非常に合理的である。
映画館側は男性客より女性客のほうが重要と判断したからレディースデイがある、
しかし男性客を入場拒否をしてるわけでもない、正規料金を払えば男性も見れるわけだ。
元々は、1800円の正規料金でサービスを提供しているわけで特定の期間、ターゲットを絞り込み
割引する事は差別にはなりえない。しかしレディースデイを不快に感じてる人達がいるのは事実。
レディースデイによって多くの男性が不快に思い不買運動をする事があるならば映画館側はまた
考え直さなければいけないしそれによって潰れる映画館が出てきたならばそれは映画館の単なる
マーケティングミス。要は経営者が馬鹿って事。しかし現にレディースデイが長く続いているのは
映画館側が女性客を求め続けているってことだ。消費者が店を選ぶ事は自由、その逆も自由である。

>>300
>「男性だ」という理不尽な理由によりサービス
理不尽ではない映画館が男性客よりも女性客を重視しているだけ。

反対派はなぜこんなにも簡単な事を理解できないのだろう？
差別だとか訴える前に差別がなんなのか勉強しろ。

304 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 18:38:56 ID:1TE2eC8T

>>303
なぜレディースデーに集客力があると思う？
単純に安いからではない。
それなら性別を問わないサービスデーで事足りる。
そこには「優遇されている」という心理がある。
レディースデーは、「女だけ優遇されている」から効果がある。
これは選民意識を利用したサービス。
これは前スレにも書いたけど、差別意識に直結する。

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 19:09:48 ID:oPCbZCGj

>303
> 反対派はなぜこんなにも簡単な事を理解できないのだろう？
反対派の一部の人間もホントは理解してるんだよ。こんなの差別じゃないって。
ただ「俺も安く見てーよ」よという願望を表現する言葉として「差別」しか思い付かなかっただけ。
俺はレディースデーをサービスデーに変えて採算が取れるかを検討した方が、有意義かつ実効性が
あると思うけどな。まあそれで「やっぱ採算とれんわ」ってなったら諦めるって事で。いけそうだったら
試算をまとめて映画館に持ち込むとかな。

本当に差別で許せないなら司法に持ってけよ。もしくは立法化してもらえ、社民党あたりにw

306 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 19:37:35 ID:MrVtEayV

>>305
差別ではあるが、司法が判断する受忍限度以下、って奴だろ。

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 19:45:06 ID:MU9LSwaa

>>304
>レディースデーは、「女だけ優遇されている」から効果がある。
はたして「女だけ優遇されている」からレディースデイを利用するのか？
非常に短絡的な考え方だ。
しかし否定する事もできないだろう。
そういった偏った考えの女もいるかもしれないからな。
しかし大部分の女が「女だけ優遇されている」からレディースデイを利用にしている
という君の主張には疑問が残る。憶測の域から外れる事はない。

それに君の主張が正しいものとしよう、だがそれは映画館が女性客を重視しただけに過ぎない。
女性客が増える事で映画館側にメリットがあると映画館側が考えるのであればレディースデイを
設置する上でこれ以上の説明はいらない。

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 19:46:36 ID:EzPXD9GF

男性差別ではないが女性に対する逆差別です
逆差別を規制する法律がない

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 19:50:07 ID:MU9LSwaa

>>306
いや、根本的に間違っているな。
レディースデイは違法ではない。
多くの男性がレディースデイを差別だと思っていないから
存在している。言ってみれば男性側がレディースデイを容認しているとも言える。
もしレディースデイが差別だと主張し認められるのであれば同じ理屈でありとあらゆる
割引サービスも差別になってしまう。

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 19:51:26 ID:EzPXD9GF

マーケティングの問題だけではない
弱い立場の女性だから優遇するサービスが成り立つ
子供学生老人障害者などサービスされるのは弱者ばかり

311 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 19:51:36 ID:MU9LSwaa

>>308
笑えるな。
逆差別という言葉の意味を知らないようだ。

312 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 19:54:01 ID:EzPXD9GF

>>311
勘違いしてる人が多いが被差別者を優遇することだよ
レディースデーは女性に対する逆差別です

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 19:58:04 ID:Oo55VXjh

なんで賛成派って過去ログも読まずに同じ事を書くの？
日本語が読めないの？

314 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 19:58:09 ID:MU9LSwaa

>>312
そもそも逆差別という言葉の意味も履き違えている。
勉強してから書き込め。

315 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 19:59:31 ID:MU9LSwaa

過去ログってどうやって読むんだ？
最初のレス？しか表示されない。

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 20:01:14 ID:EzPXD9GF

履き違えてません
同意義語は積極的差別

317 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 20:06:58 ID:MU9LSwaa

>>316
そもそもレディースデイは弱者救済じゃない。
本当に勉強してから書き込め。

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 20:08:45 ID:EzPXD9GF

>>317
>>310

319 ：つ@男性差別反対 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/15(月) 20:10:38 ID:lGI4wcMp

>>303
＞現にメンズデイがある映画館もある。
割合が、まったくかけ離れている。

また、映画は、下着やトイレとちがって、性別で分ける必要がないものだ。

・メンズデーが、レディースデーほどもない。
・また、区別に合理性がない。

以上の２点において、合理的な区別でもなく、
倫理的にも、許されるものではない。

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 20:15:07 ID:MU9LSwaa

>>318
話にならんな
>>310のようにレディースデイが弱者救済措置だと考えているならすでに間違いだし。
例えそうだとしても、その場合は男性への逆差別になる。
すべてにおいて君の主張は間違っている。
まだ反対派の意見のほうが一理あるよ。結論が出しづらい問題だからな。
だけど君のは根本的に間違えているから議論する以前の問題だ。

321 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 20:17:14 ID:EzPXD9GF

>>320
救済措置だなんて言ってない
弱者だから成り立つと言っている

322 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 20:19:45 ID:EzPXD9GF

もし男を優遇すれば儲かるとしてもメンズデーのみは乱立しない
弱者である女性から猛反発を食らうからだ

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 20:21:24 ID:MU9LSwaa

>>319
たしかに割合がかけ離れている感じもあるが
私が｢メンズデイがある映画館もある｣と書いたのは
男性客も重視している映画館もあるよというだけの事だ。
それぞれの映画館の戦略の違いとでも言っておこう。

>区別に合理性がない
合理性のあるなしは映画館側が決める事。
男女関わらず客を呼び込みたいのであれば確かにレディースデイじゃなく
誰もが対象となるサービスデーにすればいいが、あえてレディースデイを
設けてるというのは映画館が男性客より女性客を欲しているという事だ。
またレディースデイの日でも男性は正規料金で映画を見れる事から差別とは
言い難いものである。

324 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 20:23:18 ID:EzPXD9GF

逆差別の意味を履き違えてるのはそっち
辞書調べりゃ分かる

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 20:27:25 ID:MU9LSwaa

>>324
俺って優しいな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%86%E5%B7%AE%E5%88%A5

326 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 20:28:40 ID:EzPXD9GF

WIKIなんか信じちゃ駄目

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 20:31:39 ID:MU9LSwaa

>>326
さようなら(笑)
ちなみに君の辞書も人間が書いたものだよ(笑)

328 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 20:33:20 ID:EzPXD9GF

WIKIのような勘違いが多いんだよ
積極的差別と同意義語なのに

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 21:01:33 ID:oPCbZCGj

>306
つまりここの反対派は人並み以下の忍耐力しかないということか。
ただのワガママじゃねーかw

330 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 21:17:05 ID:0sgPzEDl

ここで「レディースデイは男性差別」と言ってる人は
結局何をどうしたいのか、よくわからんのだけど

社会に直接働きかけるつもりはないようだし（>>262からの流れを見ると分かる）
「差別はよくない、そしてレディースデイは男性差別」は
もう最初から決まってるんだから、議論の余地はないんだし

331 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 21:39:36 ID:9Dr3ZGGO

>>330
それを理解出来ない奴がいるんだｗ

332 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 22:28:08 ID:AGjqAseB

>>331
でも説明できないから煽ってるんでしょ

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 22:42:01 ID:LAbohurS

反対派も賛成派も一度読んでみるといいかも

映画館の「レディースデー」は男女差別なのか?
http://www.ne.jp/asahi/box/kuro/report/ladysday.htm

334 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 22:51:06 ID:MU9LSwaa

>>333
これは良いサイトだ。

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 22:55:34 ID:9Dr3ZGGO

>>332
別に煽ってねーよ。
言いたいことを言ってるだけ。それだけ

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 23:12:46 ID:GZQK8MuI

>>333
＞「差別」は「社会構造」と結びついて「マイノリティ」に「不利益を強いる」ものです。

この定義はどこから来たんだろう
相手がマイノリティでなければ何をしても差別にはあたらないということだろうか

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 23:19:18 ID:oPCbZCGj

>336
社会が差別として認識しないって事だろ。
前々から言葉上の定義だけで差別は成立しないっていってんじゃん。

何をしても、とか極端な物言いするなよ。ゼロかイチの世界に住んでるわけじゃないんだから
グレーゾーンを受け入れろ。

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 23:24:17 ID:GZQK8MuI

>>337
ごめん、言ってる意味が良くわからん
差別という言葉に定義はあると思うのだが、その定義を満たす必要もないってこと？
君の考える、ある行為が差別と認められる条件を教えてほしい

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 23:32:02 ID:9Dr3ZGGO

自分が差別と思わなきゃ差別じゃねーってことだろｗ
ﾊﾞｶだから

340 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/15(月) 23:56:48 ID:TXNrqnQP

差別か差別じゃないかと問われれば、
差別だろうな。

これが差別じゃなかったら、給料の男女別基準も
差別じゃなくなる。

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 00:03:36 ID:R4jegufx

>>323
> 合理性のあるなしは映画館側が決める事。

>>8にあげられてるクリーニングの件では、それが否定されてるんだが？

342 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 00:08:09 ID:UEZmxl2O

>338
言葉の定義より周囲の認知の方が差別認定には重要。

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 00:13:20 ID:mLc08P0K

>>341
｢これまでの社会的慣行により、男物・女物の区別を主体とした取り扱いをしているところが見受けられる｣
と書いてあるでしょ。それにクリーニング屋の場合、男性客の増加を見込んだマーケティングではないし。
レディースデイと比べる対象にはならない。それに基本料金は男女とも同じだが
クリーニング店の場合、男女で明確に料金の差がある。
レディースデイは女性客に対する割引でしかない。

344 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 00:17:03 ID:XsnDJktT

>>342

つ>>87
結構周囲も差別だと認知してるみたいだけど？

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 00:19:05 ID:R4jegufx

>>343
増加を見込んだものであろうがなかろうが、店が合理的な区別だと判断してる分には
文句は無いはずではないのか？
また、客の性別で料金を違えているわけではないので、女性客に対する差別だとか、
男性客に対する割引というものでもない。
レディースデーに比べれば、より差別からは遠い存在だ。

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 00:25:58 ID:LzuDoUrn

>>342
レディースデーは性別において平等だと思う？

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 00:31:08 ID:mLc08P0K

女物の服は普通女性が着るし、男物の服は普通男が着る。
確かに客の性別で料金を変えているわけではないが最終的にサービスを受けるのは
その服を着る人だし、結果として性別で料金を違えている事になる。
そこらへんはレディースデイと一緒だが、存在理由は両者で異なる。
一方は特定の客層をターゲットにするものと。
もう一方は特定の客層をターゲットにするものではなく性別で区別するものである。
お分かりだと思うが後者は男女差別だが前者は企業のマーケティングの一つである。
男女差別であるならば企業の自由にすることは社会的に良くないとされ、規制を受けてもしょうがない。

348 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 00:49:25 ID:R4jegufx

女物の衣類のクリーニングには、一般的に男物よりも手間がかかるから、という合理的な理由だ。
また、あくまでも持ち込まれた衣類による区別で、客の差別ではない。
旦那のシャツを本人が持ち込むか、奥さんが持ち込むかで料金が変わるわけではない。

と、店側が主張すれば、レディースデーを合理的といえるのと同等に、この主張も成り立つはずですよ。

まさか、集客目的なら良いのだ、などと言うまいな？

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 07:13:52 ID:qgH5XBAv

綿のシャツだったら男物でも女物でも手間は同じ。
なのに女物というだけで素材を確かめることなく
女物のシャツは○○円、男物は☆☆円と値段を設定していたからじゃない？
素材別の価格ではなく、単に性別で値段設定してたら
ぞんざいな商売としか思えない

350 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 07:47:13 ID:9rhbgFZI

>>348
>店側が主張すれば、レディースデーを合理的
たしかにそれが理由で料金に違いがあるのなら、おかしいけど
>>349の言うような、実際は手間が同じなのに男物･女物で分けているから
男女差別になる。そこらへんはクリーニング屋じゃないから実際どうなってるのか
わからないが、>>8の
>あるクリーニング店でシャツを「男物」として出したら八十円だったのに、
>同じシャツを「女物」と言ったら二百五十円とられた、という県西部住人からの訴えを
>受けたもの。
から考えて>>349の言うほうが信憑性がある。

351 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 07:56:30 ID:R4jegufx

映画を見るのに、男女でコストは変わらないけど？

一律に女は釣られやすいから、って性別で一律に当てはめる考えの商売は、
ぞんざいな商売じゃないんだ。

個々の性質を確かめる手間を惜しんで、大雑把な決め付け・括りで料金設定、って点に
関して差があるとは思えないが？

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 08:07:47 ID:0B39Nkvu

>>323
>レディースデイの日でも男性は正規料金で映画を見れる事から差別とは
>言い難いものである。

323に限らず容認派からはこう言い訳をよく目にするが、
金額によるサービスではなかったとしたらどうする？
例えば女性のみドリンクフリーとか、フリース貸出とかだった場合だ。
サービスされないのが普通であり、サービスを受けさせないのは差別ではない？
そういう訳にはいかないだろう。

サービスを受けさせないことが問題なんだ。

353 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 08:19:47 ID:MzFEuP+a

ID:R4jegufxさん
おはよう

>映画を見るのに、男女でコストは変わらない
変わりませんね

>女は釣られやすいから
>個々の性質を確かめる手間を惜しんで、大雑把な決め付け・括りで料金設定
ものはいいようだな。表現の違いで与える印象が違うだけの事。
>>333で書いてあるけど女性の方が消費活動が男より活発である傾向があり、
割引の対象を女性に限定すると収益が上がると映画館側が決断した事だ。
そういった傾向がある女性をうまく使って収益を上げようとした結果
レディースデイがある。これは市場経済だからこそ生まれたサービス。
少なくとも日本では男性･女性と性別というカテゴライズが有効であるため
レディースデイがあるというのは自然な事だ。

354 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 08:21:31 ID:0B39Nkvu

>>349
企業が求めているものは「女性客」ではなく「女性的な消費意識を持った客」のはずだ。
これを手っ取り早く判断する基準として男女で分けているのだろう？

だが実際は男性的な女性もいるし、女性的な男性もいる。
これを正確に判断していないという点について、クリーニングの件と何ら違いはない。

355 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 08:26:10 ID:0B39Nkvu

>>353
だが、

ただし、これらの理由は、あくまで一般的な消費傾向にもとづく予測によるもので、
各映画館が、実際に様々な割引きサービスを試して売り上げを調査しているわけではない。
現在のように水曜日のレディースデーが普及している状況では、
ただ周囲にあわせて慣習的にレディースデーを実施している映画館も多いはずである。

と、続けられてい。
>>333は中立的な立場から書いているからどちらが引用しても、>>333から反論できる。

356 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 08:32:20 ID:MzFEuP+a

>>354
現実問題として判断するのが難しい。
映画館側にとっては「女性客」＝「女性的な消費意識を持った客」で同じ事。
以下>>347と同じ。
>>355
合理的かどうか判断するのは映画館側である。
一般的な消費傾向にもとづく予測で十分である。
以下>>323と同じ。

357 ：いち：2007/10/16(火) 08:39:45 ID:HdOAGvCr

>>266
ま、たぶんテンプレ貼っても
結局なんだかんだでループしそうだけどね。
でも一応、次回からは貼っておこうか。

>>279
「誰かを損させたくて作ったもの」って何だ？

>>283
>>277が言いたいのは「女性優遇を認めるなら男性優遇にも文句言うなよ」ってことだろ。
レディースデー反対派は当然、男性優遇だって反対だよ。

>>285
映画館はどうなんだよ。
レディースデーを容認する意見としてよく言われるのは
「女性が多く利用するからあるんだ」っていうのと
「女性があまり利用しないからあるんだ」っていう二通りがあるよね。

>>303
で、給料の男女差（同じ仕事量・同じ成果だった場合）
とかが差別とされてる理由は何だ？
消費者に対して男女差をつけるのはいいけど社員の場合はダメという考えか？
それとも、そういう給料差も差別ではないと？

>>323
逆に聞きたいが、その考えを基にすると
過去または現在において性差別と言えるものはなにがある？
「正規料金で映画を見れる」という理由で差別ではないと言えるなら
他の差別問題だって同じことが言えるよ。

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 08:40:54 ID:0B39Nkvu

>>356
>現実問題として判断するのが難しい。
>映画館側にとっては「女性客」＝「女性的な消費意識を持った客」で同じ事。

不確実な方法で判断するならやるな。

お前は>>333の記事に賛成なのか？
だとしたら、最後に彼(？)はサービスデーが好ましいと締めくくっている。

これについても賛成なんだな？
言いとこ取りしようというなら、反対派にだって使える材料はいくらでもある。

359 ：いち：2007/10/16(火) 08:47:12 ID:HdOAGvCr

>>353
＞女性の方が消費活動が男より活発である傾向があり、
＞割引の対象を女性に限定すると収益が上がると映画館側が決断した事だ。

だから何？
そんな理由で「差別じゃない」とされるなら他の差別問題だって同じことが言えるよ。
結局のところ、差別ではないとする理由としては
「利益が出るから」とか「正規料金だから」っていうのはおかしい。

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 08:55:36 ID:PGvGFhov

映画館側に聞いてみればいいじゃん。
ループし続ける。

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 09:14:05 ID:MzFEuP+a

>>358
>不確実な方法で判断するならやるな
それは、お前の個人的な要望だ
映画館側がレディースデイによって収益が上がると考えれば
お前の要望はただ単にわがままでしかない。

>>358
いちなら理解できると思うが
雇用の問題においては『女性の社会進出』に大きな弊害をもたらす。
レディースデイと雇用を一緒に考えるのは不可能。

他の差別問題ってなんだ？
上にも書いたと思うがレディースデイが差別であるなら、
その理屈でありとあらゆる割引サービスが差別になってしまう。

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 09:17:42 ID:PGvGFhov

よくさぁ、「一見さんお断り」のお店ってあるじゃん。
常連さんからの紹介じゃないと入れないっていう。
ああいうのはどうなの？

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 09:29:34 ID:MzFEuP+a

>>359
>差別ではないとする理由としては
>「利益が出るから」とか「正規料金だから」っていうのはおかしい。
君は勘違いをしている。
差別でない理由は、企業が女性客を獲得するためだ。
特定の客層をターゲットにサービスを展開する事は差別ではない。

364 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 09:30:36 ID:LzuDoUrn

>>361
あんた、>>303を書いた人？

レディースデー以外に、一生変わることのない性別や人種などで区分けするサービスが他にある？
メンズデーだけの映画館とかね。

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 09:40:31 ID:LzuDoUrn

>>363
あ！レディースデーは、企業が男女差別をするためにやってるわけじゃないから、差別に当たらないって言ってる？
男たちを不遇してやるって意志でやってるわけじゃないってこと？

366 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 09:41:59 ID:0B39Nkvu

>>361
お前は2つ間違い犯している。
まず「合理的」理由についてだが、これは企業の勝手で決まるものじゃない。
世間一般が認め得るものでなくてはならない。
とりわけ、司法の場に出れば裁判官が認めるものだ。
裁判官が認める可能性はまだ否定できないが、
差別だと認識する人間が多数いる以上、認めてはならないものだ。

もう一つは、「女性的な男性」を排除することは「平等」ではないということだ。

367 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 09:50:06 ID:MzFEuP+a

>>366
レディースデイは違法ではない。
まずレディースデイが違法であるとする法律があるなら教えてくれ。
違法でないとすると世間一般が認め得るものなど関係ない。
それにここが重要なのだが差別だと認識する人間がただ単にわがままな主張である可能性がある。

そして「女性的な男性」を排除することは「平等」ではないというが
それは社会的風潮を責めるべきであって映画館を責めるべきではない。

368 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 09:54:48 ID:MzFEuP+a

たしかに自分がサービスの対象にならない事に不満を持つのは解らないわけでもないが、
だからと言って、なんでも「差別」と結びつけてひまうのは男女平等社会を実現に向ける際の
デメリットなのだろう。

369 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 10:01:50 ID:o5iPLBg1

>344
そのアンケートは設問（というか回答の選択肢）がおかしすぎるだろw
誘導尋問に近いぞ。

「お前はレディースデーを差別だと思うか？」
a.差別であり許されない
b.差別だと思うが容認できる範囲内
c.差別だとは思わないが好ましくない
d.特に問題だと思わない

少なくともこれくらいじゃないとダメだろ。特にこのスレ的には。

370 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 10:13:07 ID:0B39Nkvu

>>367
お前の好きな>>333によれば、人種差別を規制する法律がないことを問題としているぞ。
法律のあるなしとそれが差別になるかは別な話だ。

そして、レディースデーを推奨する法律を作った場合、明らかに違憲になる。
どちらに非があるかは明らかにじゃないのか？

371 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 10:23:28 ID:MzFEuP+a

>>370
元々、>>366で司法の話を出してきたのはそっちだ。
司法的観点と社会的観点は違う。
既に話がこんがらがってるぞ。
言う事が詰まってきたな、これが反対派の主張の限界だ。

372 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 10:25:20 ID:0B39Nkvu

>>371
企業の勝手ではないということを強調したかっただけだ。

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 10:25:34 ID:MzFEuP+a

>>368でも書いたが
自分がサービスの対象にならない事に不満を持つのは解らないわけでもないが、
だからと言って、なんでも「差別」と結びつけてひまうのは男女平等社会を実現に向ける際の
デメリットである。

374 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 10:28:05 ID:0B39Nkvu

>>371
途中で送信しちまった。
だから、裁判官が認める可能性は否定できないが、
と言ってるんだろうが。

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 10:32:12 ID:MzFEuP+a

>>374
言ってるん『だろうが。』
議論において感情的になったら負けだぞ。

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 10:42:26 ID:0B39Nkvu

>>375
>これが反対派の主張の限界だ。

議論を勝った負けたでしか計れないヤツがいう台詞じゃないな。

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 10:52:00 ID:MzFEuP+a

>>376
負け惜しみを言う前に反論しなさい。
そこが反対派の主張の限界である。
現実社会にこの問題を持っていって反対派の主張が通るかどうかが問題だ
反論されて反論できなくなってしまえば何も変わらない。
そして感情的になり子供のように騒ぐだけでは信頼性もなくなる。

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 11:15:53 ID:0B39Nkvu

>>377
俺はお前の反論を待っていたんだが。

司法の話で混乱を招いたことは素直に認めよう。
で、話を戻すと、>>368 >>373に対する反論か？
実際に差別だと感じている人間は一人や二人じゃない事実がある。
なんでもかんでも差別だと言っているのではない。
これは差別となるべくして差別なんだ。

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 11:18:06 ID:2kHiJyaS

>>377
差別と感じている人の気持ちを「我侭」と切って捨てて、本当に社会的、倫理的に問題ないと思っているのか？
少なくとも、その考え方は、民主主義の議論とはとても言えない。

380 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 11:34:32 ID:MzFEuP+a

>>379
わがままでないのならそうでないとする説明をしてそれがわがままでないと
証明させなければいけない。
今のところ反対派の主張にそれを証明する十分な説明が欠如している。
人のわがままを全て聞き入れて社会を築き上げていく事は社会の崩壊を意味する。
というより不可能である。反対派には、わがままでなく正当な主張を求める。

381 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 11:37:32 ID:Iq5EyjJK

反論できなくなっているのは「じゃあ社会で通るかどうか」
という話に逃げる肯定派。
社会には差別もいくつもある。

382 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 11:39:14 ID:FUlO+OrG

なんか難しい事を議論しているようだけど、
同年代の2人の人間が一緒に映画を見に行ったら
片方が1800円で、片方が1000円だった。
これってなんかおかしくないか？

ってことなんじゃないの？

383 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 11:41:24 ID:0ZMJR4Rt

ID:EzPXD9GFもID:MU9LSwaaのもどちらも「逆差別」の用法は正しい。

間違っているのはID:EzPXD9GFの「女性が弱者である」という認識だろ。
既に ID:MU9LSwaaはそれを理解して指摘しているわけだが。

しかし、 ID:MU9LSwaaの主張そのものは俺は受け入れがたい。
マーケティングの結果、というなら、クリーニング店の男女差は当然差別ではないはず。
実際に男物と女物は作りが違って手間が違うわけだからな。

>>329
ワガママ、ってのは本来差別でないも野間で差別だと主張してる状態だろ？
せいぜい、不当差別に対して我慢強くない、というだけの話だ。

>>349
それを言い出すなら、レディースデーも同じ事。
連れ立ってきた男性なら割引すべき、とか、そういう個別の対応をするべき、って話になる。

>>377
反対派の主張は通らないだろうが、レディースデーそのものが差別であるというのは
恐らく一般的意見だろう。
>>369ならb.が大半で、次点がc.だろ。

384 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 11:43:28 ID:0ZMJR4Rt

>>380
正当でない不利益を是正しようとしているのだからワガママではない。
証明終わり。

ただし、反対派の主張が社会に受け入れられるかどうかは別問題。
一般の人は恐らく「差別には違いないけど、そんな細かいことまで気にするなよ。」と思うだけだろうからな。

385 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 11:59:39 ID:MzFEuP+a

>>383
>マーケティングの結果、というなら、クリーニング店の男女差は当然差別ではないはず。
>実際に男物と女物は作りが違って手間が違うわけだからな。
それは上でも説明した>>343と>>350を読んでくれ。
したがって>>303でも書いたようにレディースデイはマーケティングによるもであり
なおかつ基本料金は男女とも同じであるから差別にはなりえない。
そのため>>384
>正当でない不利益を是正しようとしているのだからワガママではない
という主張は、レディースデイが正当である不利益のため我侭という自覚はないが
社会や市場経済からみると我侭になってしまう。

386 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 12:01:30 ID:2kHiJyaS

>>380
レディースデーを語るスレで、レディースデーを差別と感じる人の意見を聞く事が、
社会の崩壊に繋がるわけがないだろ。

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 12:04:31 ID:MzFEuP+a

>>381
じゃあ社会で通らせなければいけないのが反対派である。
2chで反対派がしなければいけないことは我々容認派を説得出来得る十分な
説明を作っていかなければならない。そうでなければただ単に愚痴になるだけだ。

388 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 12:07:57 ID:FUlO+OrG

>>387
でもさ、>>382っておかしく感じないか？

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 12:11:17 ID:0ZMJR4Rt

>>385
>>343も>>350もクリーニング料金の違いだけを否定する根拠には全くなっていない。

＞「女物」と言ったら二百五十円とられた、という県西部住人からの訴えを受けたもの。
いちいち受注時に確認する手間を省いていただけで、確率的には女物の方が手間がかかるのは事実。
女の全てが企業が望む消費行動をするわけではないので、それを確認せず性別で分けている時点で
クリーニング料金の話と同じ構造。しかも、クリーニング店のような明確な根拠（仕立ての差による手間の違い）がない。

＞基本料金は男女とも同じであるから差別にはなりえない
クリーニング店の価格差は恒常的だが原価が恒常的に違う以上はその価格差は当然正当といえる。
それに対して、レディースデーは原価に差がないにもかかわらず性別で金額に差をつけている。
原価を反映した価格差を差別だとするなら、営業戦略で根拠無い差をつけることが差別でないわけがない。
従って、レディースデーは男性にとって不当な不利益である。

390 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 12:17:46 ID:iKriwEhi

>>389
＞いちいち受注時に確認する手間を省いていただけで、確率的には女物の方が手間がかかるのは事実。
男性物も女性物も綿のシャツだったら同じ手間ですよ。
襟、袖、前身ごろ、後身ごろ、ボタンホール、ボタンと基本は同じです。
違うのなら大きさ。でも男性でも女性でも小柄な人から大柄な人までいろいろいる。
しかも大量に捌いていくのに効率的な工程はすでにあるのに
素材・大きさでなくて性別で料金区別するのには無理があります。

391 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 12:28:22 ID:0B39Nkvu

>>390
俺はクリーニング屋じゃないから詳しいことは知らんが、
一方的に女性ものの方が手が込んでるからっていう理由だったんだろ？
合理的かどうかは企業が決める話だっていうのは容認派の得意芸じゃないか。

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 12:29:37 ID:0B39Nkvu

>>391
×一方的
○一般的

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 12:34:40 ID:iKriwEhi

>>391
>一般的に女性ものの方が手が込んでるから
料金設定を男女別にしたら是正された
ということは、女性物の方が手が込んでるという理由で
男女物別のクリーニング料金設定ではダメだったってことでしょう。

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 12:34:54 ID:fmoLoRNe

>>389
>>390が言うとおり性別で区別するのは無理がある。
それに加えクリーニング店の場合は市場の男女の消費活動の違いを視野にいれていない。
傾向として女性の消費活動が大きく映画館側にとって利益をもたらすと映画館側が判断した結果
レディースデイを設けたわけである。この場合、「女性」というのは「性別」ではなく「顧客層」だと
考えるのが普通であって男女差別ではない。

ちなみに>>389の理屈を使うとシルバー割引や学割、もっと言ってしまえば女性専用車両も差別になる。

395 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 12:41:22 ID:iKriwEhi

>>394
ちなみに>>389の理屈を使うとシルバー割引や学割、もっと言ってしまえば女性専用車両も差別になる。

子供料金も飛行機の予約時間差による料金設定も差別です。
ただ社会的に歓迎・容認されている差別であるとも学びました。

396 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 12:41:31 ID:fmoLoRNe

>>391
>>394に書いたように
・クリーニング店の場合は市場の男女の消費活動の違いを視野にいれていない。
・性別で区別するのは無理
以上のことから企業戦略とは違ったものである
レディースデイの場合
・クリーニング店の場合は市場の男女の消費活動の違いを視野にいれている
・その違いを考慮した上で女性という客層にサービスを提供している
以上の点からクリーニング店の男女での料金差とレディースデイは、全く別物であるからゆえ
比較の対象にならず、議論する以前の問題である。

397 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 12:53:00 ID:fmoLoRNe

>>395
>ただ社会的に歓迎・容認されている差別であるとも学びました
その理屈を使えば「差別」になるという事を言っているのか？
それとも君自身が「差別」だと思っているのか？
もし思っているのであればレディースデイは差別になるのだが・・・
そのような主張はレディースデイを差別だと認めた事になる。
差別であるならば今、社会的に歓迎・容認されていなくても
男女平等社会を築き上げていく上で廃止させなくてはならないという風に
議論が進んでしまうよ。

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 12:58:54 ID:0B39Nkvu

>>396
それを決めたのは企業ではない。
一般社会が決めたんだろう？

じゃあ、レディースデーの合理性だって企業が決めるべきではないよな？

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 13:01:37 ID:iKriwEhi

>>397
私は容認される差別だと思っています。
映画を見るのに男も女も大人も老人も子供も学生も原価は同じ。
大人・老人・子供・学生料金を容認できるなら、男女による料金設定も同列です。
なのでレディースデーだけを廃止にするという意見には反対です。
全料金設定を廃止して一律１８００円にするというのなら賛成です。
そうでないならレディースデーも、大人・子供・シニア・学生料金と同じく
映画館によるサービス差別と考えた方がいいでしょう。

400 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 13:05:51 ID:vJZs0lbk

誰しも子供だったし、老人にいずれなる。
学生になる権利も平等だから容認出来る。
性別は変えようがありません。

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 13:08:03 ID:fmoLoRNe

>>398
>一般社会が決めたんだろう？
その通りである。
しかしその一般社会の情報（女性の消費活動が大きい傾向にある）を
企業が学びそれを基にサービスを展開させる事に第三者が口を挟み企業の成長を
妨げる事はあってはならない。それこそ正当な理由がない不利益を企業が被ることになる。

それでも不服な場合は、そういう傾向を生み出した一般社会を責めるべきであって企業を責める事は出来ない。

402 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 13:12:39 ID:fmoLoRNe

>>399
>私は容認される差別だと思っています。
なぜ容認される差別なのでしょうか？
レディースデイを差別だと認めるのであれば
男女平等を謳う日本ではとても社会的に認められる差別だと思いませんが・・・
そうしたことから>>400の主張が生まれてしまう。
そういった場合、私は>>400の主張の方がもっともだと思いますし、支持します。

403 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 13:14:21 ID:iKriwEhi

学生になる権利は平等ではありません。
中学生はすべての人がなる権利も義務もありますが
高校、大学、大学院は本人の自由です。
１６歳から２４歳まで（今は社会人入学もありますが）は大人・学生料金両方の機会があります。
中学卒業した１６歳の人が同じ年の高校生と映画を見に行って損したと感じたところで
それは映画館の経営による差別でありますが、容認される差別でもあります。

レディースデーだけ設けているというのは私も差別だと思います。
メンズデーが増えているのは男女公平な機会を設けるという企業の理解による努力でしょう。

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 13:15:49 ID:iKriwEhi

×中学卒業した
○中学卒業して進学してない１６歳

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 13:17:34 ID:vJZs0lbk

>>403
学生になる権利は平等です。
本人の自由意志で決定、選択出来ます。
権利の意味すらわからんのかな?

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 13:20:51 ID:vJZs0lbk

ちょっと403は酷すぎねえか?

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 13:27:02 ID:iKriwEhi

>>405
障害者の人や国籍のない人達の問題が多くなっているところで
すべての人を同等という前提に話をしないだけです。
書き方にクセがあって読みにくかったらすみません。

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 13:29:59 ID:vJZs0lbk

クセの問題じゃないと思うが

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 13:32:09 ID:fmoLoRNe

話を戻さないといけないな
レディースデイは男女差別ではありません。

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 13:34:05 ID:UL5daWs8

>>405
性別を変える権利も日本じゃ同等に与えられてるよ。
外見も性格も戸籍さえも変えられます。
手順が面倒なだけで、不可能じゃない。

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 13:35:11 ID:0B39Nkvu

>>409
差別だと認識している人は多数います。

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 13:36:16 ID:vJZs0lbk

>>410
性同一性障害などの病気が認められなければ性別は変えられません。

413 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 13:44:07 ID:fmoLoRNe

>>411
今まで書いてきた事を読んでらっしゃらないのでしょうか？
特に>>385をお読みください。

414 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 13:45:00 ID:0B39Nkvu

>>413
話を戻したんでしょ？

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 13:47:29 ID:fmoLoRNe

>>414
ああ、それはID:iKriwEhiさんとID:vJZs0lbkさんのやり取りから話を戻そうとしただけですよ。(笑)

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 14:00:21 ID:0ZMJR4Rt

>>396
・クリーニング店の場合は市場の男女の消費活動の違いを視野にいれている
男物は大半単色で画一的な作り。女物は一般にそうではない。
・性別で区別するのは無理
無理ではない。男性が着たシャツ１０００枚と女性が着たシャツ１０００枚を
並べてみれば、どちらのシャツの山が男性のシャツかは一目瞭然。

男物は毎日同じようなシャツが着られ画一的に処理出来ることが多い。従って原価が安い。
レディースデーよりクリーニング店の方がより合理的根拠がある。

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 14:03:13 ID:0ZMJR4Rt

>>395
学生は自由になれる。誰もが子供時代はあった。予約時間差は自由に選べる。
そこに差別は全くない。

老人は死ななければ誰もがなる。
従ってこれも可能性に於いて差別はない。

418 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 14:06:46 ID:o5iPLBg1

男女論と資本主義。どちらが上かなんていうつもりはないけど、一つだけ言える事は
社会が貧しくなればなるほど、男女は性に応じた役割を求められる。すなわち男女論的な
男女平等とはかけ離れていく。

今の日本で男女論を展開できるのは、資本主義によって社会が富んでいるからだ。手放しに
企業の横暴を認めろというのは乱暴だが、些細なことまで自己の抑制ではなく企業への制限で
解決しようとするのは男女論的にも好ましくない結末を迎えるのではないかな？
それとも年間10兆円以上も税金もらってあぶく銭で活動してる男女共同参画には実感ねーのかなあ。

何が些細なことかはまあ議論の余地があるとは思うけど、映画は十分些細なことだな。

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 14:09:02 ID:H03U2ps7

誰もがなる権利があればいいのなら
医者は日曜日１０００円とかあったらおもしろいのにな。
他にネタないし、職業別によるカテゴリもあってもいいだろう

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 14:09:37 ID:0ZMJR4Rt

>>418
反対するほどでもない些細なことであるのは事実だ。
しかし、差別であることもまた事実。

肯定派が「差別でない」と言い張るのは余りにも無理がある。

421 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 14:11:25 ID:0ZMJR4Rt

>>419
自衛隊割引、ってのがあるらしいぞ。

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 14:13:28 ID:H03U2ps7

>>421
映画館で？

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 14:15:00 ID:0ZMJR4Rt

>>422
いや、商店街で。
自衛隊は余所から金を持ってきて、そこで落としてくれることをアテにしてだろうな。

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 14:16:48 ID:PGvGFhov

ゴルフ場でメンズデイあるよ
レディースデーはなかった

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 14:18:17 ID:H03U2ps7

>>423
そういうのおもしろいな。うちの近所じゃ公務員割引になる可能性大だな

426 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 14:20:36 ID:Y5tBFaFh

>>417
しかし、20歳時に生きていた男性の10％弱は60歳を迎えることができ
ません。90％に入るかどうかは自分では選べないのだからこれも差別では？

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 14:31:51 ID:CrWBBgrh

単純に、男も映画を見れば「メンズデー」ができるよ
（うちの近所は既にあるけど）

もともとレディースデーは「1000円でも女性なら利益が出る」という事実に基づいて続けられているもの
その根拠としては、映画を見る男女比は3：7で女性の方が多い
また、男性は一人で来ることが多いのに対し、女性は友人と連れ立ってくるので利益があがりやすい
直接的な映画館の収入である飲食物は8割近くが女性の消費

これらの理由から1000円で充分もとが取れてしまう

要するに女性は「女性だから」サービスされているのではなく「利益を出す」からサービスされているわけ

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 14:40:20 ID:Mm/jVA29

>>416
>>8の事例から引用すると
>あるクリーニング店でシャツを「男物」として出したら八十円だったのに、
>同じシャツを「女物」と言ったら二百五十円とられた、という県西部住人からの訴えを
>受けたもの。
となっておりクリーニング店に服を性別で区別する能力が欠けていることを証明している。したがって
>シャツの山が男性のシャツかは一目瞭然。
とは限らない。

>・クリーニング店の場合は市場の男女の消費活動の違いを視野にいれている
>男物は大半単色で画一的な作り。女物は一般にそうではない。
一般にそうであっても必ずしもそうであるというわけではない。
それにもかかわらず、男物・女物で料金が違うということは非合理的な区別であり差別になる。
男性、女性という「性」を分けるのではなく素材やシャツのタイプで料金を分けるのが好ましい。

しかし映画館の場合はの場合は市場の男女の消費活動の違いを視野にいれた上で
その違いを考慮した上で女性という客層にサービスを提供している。
この場合は男性、女性という「客層」を区別しているわけで差別には当たらないと考えるのが普通。
その客層を割引したら利益が出ると考えるのが映画館であって「女性であるから」割引をしているわけではない
ため合理的で差別に当たらない。

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 14:43:25 ID:qxsf0Q5w

しかし映画館の場合はの場合は市場の人種間の消費活動の違いを視野にいれた上で
その違いを考慮した上で白人という客層にサービスを提供している。
この場合は男性、白人という「客層」を区別しているわけで差別には当たらないと考えるのが普通。
その客層を割引したら利益が出ると考えるのが映画館であって「白人であるから」割引をしているわけではない
ため合理的で差別に当たらない。

430 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 14:45:31 ID:MU4eJn1q

>>423
雨の日には農家、大工、工事現場の人対象とか合理的かも
映画館の人、次は職業別で試してください

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 14:47:07 ID:Mm/jVA29

>>429
差別は差別でも男女差別と人種差別は同じではない。
よく白人ならどうだ黒人ならどうだと考える人がいるが根本的に違うため
同じように比べる事は出来ない。

432 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 14:48:05 ID:HQNyNnxx

>>333　のサイトからの引用だけど
>レディースデーの恩恵を受けられない男性が日本社会において
>慣習的または制度的に社会的弱者の立場に置かれているのかという点である。
差別かどうか判断する鍵はこれだよね。

>特定集団を優遇・排除する行為すべてを短絡的に差別と見なす傾向
これは、レディースディ反対派。

レディースディが営業戦略なら、いっしょに男性が受けられる割引も設定するとかするのが
妥当な解決策なんじゃないか？

433 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 14:52:47 ID:1mBZmzwW

>>431
経済的には
白人男性＞黒人男性＞白人女性＞黒人女性
だもんね。人種の上にさらに性差別までからんでる米は大変だな

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 14:54:43 ID:Mm/jVA29

というより読みにくいな。笑
何かいてるのかわからん。書き直す。

レディースデイは市場での男女の消費活動の違いを視野に入れた上で
女性客という客層にサービスを提供している。
ある特定の客層にサービスを提供する事で収益が上がる見込みがあるのであれば
そのサービスは合理的だと考える事が普通。そして基本料金は男女とも同じであるため
差別に当たらない。

しかしクリーニング店の場合、女性服は一般に女性が着るものであり
女性客という客層を限定するというよりも女性という性別で区別している。
また基本料金が男女で違いがあるため合理的ではなく、差別と考えられる。

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 14:56:43 ID:0ZMJR4Rt

>>428
＞となっておりクリーニング店に服を性別で区別する能力が欠けていることを証明している。
ここの品物に対して区別出来なかっただけであって、
「どちらのシャツの山が男性のシャツかは一目瞭然」である。

＞男性、女性という「性」を分けるのではなく素材やシャツのタイプで料金を分けるのが好ましい。
それ自体は基本的に合理的である。
が、
＞女性という「客層」を区別しているわけで
という分類が許されるなら、シャツの全体的な傾向から男物と女物という分類することも許されるはずである。

男性であるからクリーニングが安いのではなく、男物は「平均的に」コストが低いから料金が安いのである。
「平均的動向」を認めないのであれば、あくまでも「平均」に過ぎない男女の消費活動の違いをもって
女性であることを理由にサービスデーをもうけるのは差別である。

全ての女性が、女性的消費動向を示すことが証明されない限り、あなたの論法によれば
レディースデーは差別である。

436 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 14:57:19 ID:CrWBBgrh

>>432
元々、レディースデーが成功した後、メンズデーも試験的に一部の映画館であったんだよ
ところがそっちは逆に利益が下がった
女性がメンズデーを避けて客が激減したのが理由と思われるが
それにより「全館共通」での採用はされなかった
あくまで個々の映画館によってメンズデーが設定されている場合はあるけどね

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 14:58:55 ID:0ZMJR4Rt

>>434
＞しかしクリーニング店の場合、女性服は一般に女性が着るものであり
＞女性客という客層を限定するというよりも女性という性別で区別している。

間違い。
女性服は一般に構造や素材が複雑であり、
女性という性別で区別すると言うより、女性服の一般的傾向で区別している。

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 15:00:31 ID:Mm/jVA29

>>435
>>428は日本語がおかしい。誤解を招いてしまった。

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 15:00:55 ID:CrWBBgrh

>>435
＞全ての女性が、女性的消費動向を示すことが証明されない限り、あなたの論法によれば
＞レディースデーは差別である。

その理屈でいくなら
「全ての男物は大半単色で画一的な作り。女物は一般にそうではないことを証明しない限り
その論法によればクリーニング店で男性と女性用シャツを分けて女性用シャツのみ高い金額を設定することは差別である」となると思うんですが

貴方自身は「全ての男性向け・女性向けのシャツ」を調べて調査しました？

「女性用シャツと男性用シャツ」も実際には「全てのシャツを調査して証明した」わけではなく
「傾向として女性用シャツと男性用シャツではこういう違いがある」ということではないの？
同じように、「全ての女性の消費動向」を証明する必要なんて無いんじゃないの？

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 15:04:10 ID:Mm/jVA29

>>437
女性服は一般に構造や素材が複雑である場合もあるがそれは男性服においても
同じ事が言える。したがって男女で料金差を違える事は非合理的である。

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 15:10:51 ID:Mm/jVA29

>>437
>女性という性別で区別すると言うより、女性服の一般的傾向で区別している。
>>8での事例が女性服の一般的傾向で区別しているのではなくあくまで性別で区別
している事は明らかである。

442 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 15:25:04 ID:Mm/jVA29

>>440-441の続きになるが、
>>435
>シャツの全体的な傾向から男物と女物という分類することも許されるはずである。
女性服の一般的傾向は、女性の消費活動の一般的傾向とは全くの別物である。
クリーニング店は来店した客を区別する事はない、あくまで男物か女物で区別をする。
一般的に考えて女性服は女性が着るものであり、料金の違いは女性という性別で区別されている。

映画館の場合は女性の消費活動の一般的傾向を考慮した上で女性客という客層にサービスするものであって、
クリーニング店の料金の違いとは全く別物である。
したがって比較する対象にはなりえない。

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 15:37:33 ID:Mm/jVA29

>>442の続き

そして最後の書き込みになるけど、レディースデイは差別じゃない。
マーケティングの対象を女性に絞っただけのこと。
現にメンズデイがある映画館もある。
映画館側にとっては女性客が増えるというメリットを重視しただけであって
差別にまで発展するのはいささか先走った考え方である。
たしかにメンズデイがない映画館も多いけど男性客を拒否してるわけではなく
基本料金を払えば見れるわけであって、映画館が割引というメリットをターゲットとなる
客層に提供して、それによって映画館側も客が増えるというメリットがもたらされるのであれば
合理的な区別となり差別にはならない。
レディースデイの場合、その客層が女性であっただけのことである。
元々は、1800円の正規料金でサービスを提供しているわけで特定の期間、ターゲットを絞り込み
割引する事は差別にはなりえない。しかしレディースデイを不快に感じてる人達がいるのは事実。
レディースデイによって多くの男性が不快に思い不買運動をする事があるならば映画館側はまた
考え直さなければいけないしそれによって潰れる映画館が出てきたならばそれは映画館の単なる
マーケティングミス。要は経営者が馬鹿って事。しかし現にレディースデイが長く続いているのは
映画館側が女性客を求め続けているってことだ。消費者が店を選ぶ事は自由、その逆も自由である。

たしかに自分がサービスの対象にならない事に不満を持つのは解らないわけでもないが、
だからと言って、なんでも「差別」と結びつけてひまうのは男女平等社会を実現に向ける際の
デメリットなのだろう。

444 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 15:52:22 ID:j66mnYRe

カップルで来店したら１０％オフ！とかあるじゃん
自分は独り身だけど不満を持ったことはない。
自分が対象外だからって差別と思うか普通？
男女男女って気にしすぎ、被害妄想だよ

445 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 15:56:36 ID:vJZs0lbk

世の中単独メンズデーだらけになったら絶対に潰されるよ。
レディースデーがかろうじて成り立ってるのは
世の中が女性に対して甘いからに過ぎない。
甘やかされて喜んでいるうちは永久に差別されるだろう。

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 16:03:24 ID:0ZMJR4Rt

>>439
＞その理屈でいくなら
＞「全ての男物は大半単色で画一的な作り。女物は一般にそうではないことを証明しない限り
＞その論法によればクリーニング店で男性と女性用シャツを分けて女性用シャツのみ高い金額を設定することは差別である」
という形で差別であることになっている。
従って、同様にレディースデーは差別である。

>>440
＞女性服は一般に構造や素材が複雑である場合もあるがそれは男性服においても同じ事が言える。
それは言えない。明らかに男性シャツの方が画一的である。

>>441
>8の事例はあくまでも個別にその様なことが起こったのであって、全体的傾向として
女性服の一般的傾向で区別していることは明らかである。

>>442
＞女性服の一般的傾向は、女性の消費活動の一般的傾向とは全くの別物である。
それ当然であり全く意味がない。

女性服は平均的にクリーニング原価が高いため料金が高く設定されていたのであって
女性という性別で区別されていない。

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 16:06:52 ID:KK0Jg5Nl

>>443
カップルってのも日本ならではだよね。
これが国が変われば「俺（私）達もカップルだ」と女性同士や男性同士の文句もでる。
そういう国では１人が普通料金払ったら２人目は５０％オフとか言葉を変えてる。
子連れは１０％オフも同じで、日本ならでは。
国が変われば立派な差別。そういう国では子供分５０％オフとか無料とか
子供のいない人との差別がないように配慮されたサービスがなされる。
日本人は差別に関して認識薄いのかもね。

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 16:11:11 ID:pgUrF0lY

しかし、駅前の商業施設の殆どが何故、あそこまで男性を締め出すのか・・・
メンズフロアもある事にはあるが駅ビルは殆どないね

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 16:19:50 ID:Mm/jVA29

>>446
>明らかに男性シャツの方が画一的である
>女性服は平均的にクリーニング原価が高いため料金が高く設定されていた
女性服でも男性シャツのような画一的な規格のシャツが存在している以上、
ただ単に男物・女物という区別は非合理的であり差別に繋がる。
そして女物の服は女性が着ることが一般的であり性別で区別されている事と同じである。
女性服の一般的傾向で区別する事が差別であるのに対し女性の消費活動の一般的傾向
からくる区別というのは>>443に書いてあるように差別にはあたらない。

話がやっと繋がったな。

450 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 16:22:29 ID:0ZMJR4Rt

>>449
＞女性服でも男性シャツのような画一的な規格のシャツが存在している以上、
＞ただ単に男物・女物という区別は非合理的であり差別に繋がる。

であれば、消費動向をただ単に性別で区別するのは差別に繋がる。
従ってレディースデーは差別である。

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 16:25:34 ID:Mm/jVA29

>>450
>であれば、消費動向をただ単に性別で区別するのは差別に繋がる。
女性服の一般的傾向は、女性の消費活動の一般的傾向とは全くの別物であるので
同じ理屈が女性の消費活動の一般的傾向に適用される事はない。

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 16:32:55 ID:CrWBBgrh

>>450
男物のシャツが画一的である、という調査は誰によってどのようにされ
どういう結果が得られたものですか？

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 16:33:31 ID:Mm/jVA29

反対派の意見で多いのは、
ただ単に性別で区別しているものと勘違いしている事だ。
クリーニング店の場合は非合理的に性別を区別していることだが、
映画館の場合は客層を区別しマーケティングを行っているという事だ。
したがって合理的であって差別とは言えないものである。

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 16:37:38 ID:Mm/jVA29

そろそろ反対派の言うクリーニング店でのケースと
映画館のレディースデイを比べる事自体が間違いだという事にお気付きかな？
両者は全くの別物でありレディースデイの是非を議論する際に持ち出してくるものではない。

455 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 16:40:39 ID:0ZMJR4Rt

>>452
映画館における女性の消費動向は誰によってなされ、どのような結果が得られたのか？

>>453
クリーニング店の例も品物の層を区別した結果だ。
従って合理的であり差別とは言えない。

そして、映画館の場合にマーケティングを行ったと考える根拠は未だ提示されていない。
従って合理的であるとの判断はまだ下すことが出来ない。

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 16:47:18 ID:CrWBBgrh

>>455
日本の映画産業でも映画産業団体連合でも、毎年発表されてますが？

で、男物のシャツが画一的である、という調査はどこの団体が行ったもので？

457 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 16:51:23 ID:2kHiJyaS

>>454
わかってるならスルーしろよ。関係ないと思いながらレスするのは、確信犯として書いている人間より悪質だぞ。

458 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 16:54:17 ID:Mm/jVA29

>>455
品物の層と客層は別物である。それは>>446で自身が認めている。
したがって同じ理屈を双方にもっていくのは無理がある。
レディースデイの是非を議論する際に持ち出してくるものではない。
であるかしてクリーニング店での事柄は、レディースデイの件とは全く関係ないものであり
レディースデイの是非を問うこのスレではスレ違いである。

話を戻すと
>映画館の場合にマーケティングを行ったと考える根拠は未だ提示されていない。
それは、常識であり、例えるなら「男性シャツの方が画一的である」と同じ事である。
今までそれを前提として議論していたつもりだが、何故いまさら？

459 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 16:57:32 ID:vJZs0lbk

クリーニングの話どうでもいい。

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 17:03:46 ID:Mm/jVA29

ID:0ZMJR4Rtさん、チェックメイトです。
私はしばらく書き込めなくなるので、ここで失礼します。
後は皆さんどうぞ議論を続けてください。

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 17:21:06 ID:FUlO+OrG

>>映画館の場合にマーケティングを行ったと考える根拠は未だ提示されていない。
>それは、常識であり、～

いくらなんでも、これは無いでしょう。
根拠も提示されていないものを勝手に常識扱いし、それを勝手に前提にされたんじゃ
議論も何もありゃしない・・・

462 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 17:33:45 ID:9vCQOtF/

>>461
>>446が>>女性服は一般に構造や素材が複雑である場合もあるがそれは男性服においても同じ事が言える。
>それは言えない。明らかに男性シャツの方が画一的である。

って根拠もデータもなしに言いきちゃったから458が

>>映画館の場合にマーケティングを行ったと考える根拠は未だ提示されていない。
>それは、常識であり、例えるなら「男性シャツの方が画一的である」と同じ事である。

って言ったんだと思うよ。
男性シャツだっていろんなデザインや素材のものがあるからねえ。
普通の男性は普通のＹシャツを着てるのが常識って思っちゃったんじゃない？

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 17:39:14 ID:0B39Nkvu

>>453
>映画館の場合は客層を区別しマーケティングを行っているという事だ。

これ、自信満々に何度も主張しているようだけど、
そのマーケティング方法が差別的だといってるんだよ。

これで実際どれだけ利益になるのかわからないが、
もう一方の性に対する配慮がなさすぎる。
だから差別なんだ。

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 17:39:17 ID:FUlO+OrG

クリーニング云々の話はよく知らないけど
とりあえず、このスレの本筋であるレディースデーに関する件では
せめて根拠やソースを提示してから持論を展開して欲しいですね。

勝手に「常識だから～」「前提だから～」と納得されても
見ているほうは？しか感じないから。

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 17:41:29 ID:CrWBBgrh

>>464
最近はメンズデー取り入れてるところも多いから、
一度同じ映画メンズデーとレディースデーを同じ時間帯に観にいってみたら判ると思う

メンズデーではスカスカなのにレディースデーでは7～8割埋まってるなんてこと、
まったく珍しくもないから

根拠云々っていうよりよっぽど早いよ

466 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 17:45:42 ID:9vCQOtF/

ここ見てるだけなんだけど、ちゃんとした根拠やソースってあんまり出てないんだよね。
全部否定してませんよ。
それにこんなに早く書いてたら調べてる暇ないんじゃない？

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 17:52:30 ID:FUlO+OrG

>>465
そんなのが根拠になりえるのなら
何でもアリになっちゃうよ。
「ウチの近くじゃレディースデーはガラガラだった。これは利益を出せてない証拠」
なんてのもアリになるんだよ？
　
みんながみんな「近所じゃ～」「うちの地元じゃ～」なんて言い出したら
一体、何の議論が出来るのよ・・・？

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 17:57:33 ID:CrWBBgrh

>>467
体感するのが一番早い、ってこと

できれば、映画館でバイトしてみるといいよ
女性は飲み物や食べ物やグッズをやたらと買うけど
男性はコンビニでペットボトルとか持ってきててお金使わない人が多いのも判るから

もし「メンズデー」で利益が出るなら企業も取り入れないわけは無い
でも、日本のほとんどの映画館ではやっていない
何故なのか？っていうのがまさに『体感』できるから

それを実際に目にしたうえで「それでも、映画館は赤字を出してでもメンズデーをやるべきだ！」とか言うのなら
もう何も言えましぇんｗ

469 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 18:02:12 ID:FUlO+OrG

だから、

その
>映画館は赤字を出してでもメンズデーを～
という前提はどこから来てるのか？そのソースを提示してから持論を述べて下さいね。

という話をしていたんだが・・・
理解してもらってないみたいで残念です。
　

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 18:02:55 ID:CrWBBgrh

あ。ちなみにメンズデー反対してるわけじゃないよ
メンズデーをつくって映画産業が活発化するんなら大賛成

ただ、実際に映画観てるわけでもないのに
「女だけ映画が安くてずるい」って妬みで叩いてるんだとしたら、
ちょっとまて、そんなこと言う前に自分らの足で映画館いって消費者として見てもらえってこと

ついでに、参考までにレディースデーの起源もどぞ

ttp://www.nagasaki-np.co.jp/press/fs/inside.html

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 18:07:59 ID:9vCQOtF/

>>467
２ちゃんじゃそれ止まりなんじゃない。
だからこそこのスレが続いてるんじゃないの？
議論といっても勝ち負けが最重要なディベートみたいだし

>>468
映画館だって発券するのに機械使ってるんだから
コンビニみたいに種類別の発券のデータ持ってるはずなんだよね。
館内の食べ物を売ってるところでデータを取ってるかはわからないけど
まあそういうデータをコンビニ並みにマーケティングとしてとった上で
メンズデーやらレディースデーをやってるのかもしれないし
あくまで推測だけど

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 18:13:24 ID:FUlO+OrG

>>471
>２ちゃんじゃそれ止まりなんじゃない。
まぁ、それならそれでも良いんだけど・・・
あまりにも「前提」やら「常識」という言葉で誤魔化す人がいたからさ。

個人の体験を基にするならば、映画のパンフレットも俺は買うし、ジュースだけでなくポップコーンなんかも
たいてい買うけどな。
そして、そういう列に並んでいるのはどう見ても男＞女ですよ。
そりゃあ、平均的に見れば男のほうが胃の容量が大きいんだから当然ですが。
　
こんな体験を基にして「男のほうが映画館に貢献している！これは常識だ！」
なんて主張しても、恐らく誰も納得しないだろうけどね・・・

473 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 18:17:40 ID:CrWBBgrh

>>471
データはある程度とってる
コンビニほど正確ではないと思うけど
あと、単館だったり地方の小さい映画館ははいってないんだよね
コンビニだと小さいところでもその手の統計はとれるのに

映画館の場合は特定産業として統計が出されていて
2004年以降、大型のシネコンが増えて家族連れが増えているのが最近の特徴
どっかの映画館で「親子連れ割引」だっけ？そういうの始めたっていうのも見たし

もともと映画館なんて利益出してナンボなんだから、それなりの企業努力はしてる
うちの近所の映画館は近くに男子校があるせいか「友達割引」なんてのもやってる
（学生が二人以上できたら二人で一人1000円で見れる割引）

474 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 18:19:27 ID:9vCQOtF/

>>472
>そして、そういう列に並んでいるのはどう見ても男＞女ですよ。
それは何曜日の何時頃？男の人達は１人客？何人分買ってた？
カップルで来てたら男の人が代表で買ってたのかも？
というように本当は細かなデータがあれば映画館だって
もっと利益上げたいはず。

475 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 18:22:12 ID:CrWBBgrh

>>472
ちなみに、逆の統計（男のほうが映画に行く・男のほうが映画館で金を落とすなど）ってありますか？

あと、素朴な質問でもうしわけないんですが
カップルデーを採用してるところも多く、同じ人が男性二人でいくと1800×2人なのに
男女でいくと1000円×2になることもありますが、これもやっぱり「差別」？

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 18:22:55 ID:FUlO+OrG

>>474
>それは何曜日の何時頃？男の人達は１人客？何人分買ってた？
>カップルで来てたら男の人が代表で買ってたのかも？

だから、個人の実体験なんて根拠にならないと言っているんだよ。
いちいち、ここに書く人はそこまで細かい内容を書くのかよ(本当か嘘かも確かめられないのに)？
そもそも、列に並んでいる人間が何人組で来ているか、何人分買ってたか、
代表で買ってるのか個人で買ってるのか、そんなことは普通は気にしちゃいないｗ

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 18:26:38 ID:FUlO+OrG

>>475
ね？結局>>472の実体験を読んだって
>ちなみに、逆の統計（男のほうが映画に行く・男のほうが映画館で金を落とすなど）ってありますか？
ってなるんでしょ？
あなた以外の誰だって普通はそうなるんですよ。

だから
>とりあえず、このスレの本筋であるレディースデーに関する件では
>せめて根拠やソースを提示してから持論を展開して欲しいですね。
と書いているんだよ。

>勝手に「常識だから～」「前提だから～」と納得されても
>見ているほうは？しか感じないから。
ともね。

478 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 18:28:48 ID:CrWBBgrh

>>477
いや、話聞いてると、映画館で働いたこともなさそうだし
何らかの根拠があって言ってるのか
それとも単に噛み付いてるのかどっちなのかなーと思って確認してるんですが。

で、逆の統計（男のほうが映画に行く・男のほうが映画館で金を落とすなど）ってありますか？

また、カップルデーを採用してるところも多く、同じ人が男性二人でいくと1800×2人なのに
男女でいくと1000円×2になることもありますが、これもやっぱり「差別」ですか？

あと、できたら上のほうに張った「レディースデーの起源」も読んでみてくださいね
では、質問のお答え、お待ちしてます☆

479 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/16(火) 18:29:56 ID:48tNWgku

>>465
スカスカもなにも、トイレじゃないんだから、
男女とも安くすればい。

そして、客層が女９割になるとかだけの話

480 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 18:32:45 ID:LhhNIWcx

＞他県の大手映画館では、１年ほど前から「メンズデー」を試験導入。
＞同館の関係者は「どの曜日に設定したら男性の利用率が上がるのか、採算が合うのかなど、今は検証している段階です」と話す。
＞むむ、長崎の男性諸君、「メンズデー」の夜明けは近いぞ（多分）。とにかく映画館に足を運びまくって、男性の利用率を上げていこう！

なんだ
前向きに検討してるんだね。

レディースデーを無くそうとか言ってる男女厨よりよっぽど潔い

481 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 18:34:31 ID:9vCQOtF/

>>476
書き方悪くてごめんよ。例として書いただけ。
そういうデータが映画館だって欲しいだろうと書いた。
あなたが言ってる通り普通はそんなの気にしてられない。
だからこそ機械でデータとるのが重要なんだよ。

>>475
どうなんだろうねえ。男性二人も女性２人も1800×2人なのに、男女だと1000円×2。
ついでにいうとうちの近所は夫婦で1000円×2。あと高校生３人だと1000円×3をやってる。
私は差別だと思うけど、マーケティングやってその土地にあった戦略やってるなら
仕方ないのかなと私は思ってるけど。
東京ではレディースデーすらない映画館が多いみたいだし。

482 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 18:39:59 ID:CrWBBgrh

>>481
あ。東京都なのか。
都内だと、水曜日はメンズ＆レディースともに1000円のところもあるよ
名前失念。探しとく。

あと、新宿のシネマートは木曜日（月曜日だったかも？）はメンズデーで1000円
シネパレス渋谷も木曜日がメンズデーで1000円です。
他にもあったけどうる覚えｽﾏｿ

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 18:42:00 ID:1tM05jRI

>>464
何に対しての根拠が知りたいんだ？

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 18:48:23 ID:9vCQOtF/

>>482
いや東京じゃないです。レディースデー無い映画館が東京に多いのをどこかで見たので
サービスしなくても放っておいても客はくるよなあって思っただけ。

あ、ついでに言うと自分は独で
仕事が休みの日が合わなければ１人で映画見に行くんだけど
自分と同じ境遇の男女は1000円で映画見ようと思ったら
メンズデー・レディースデー以外はあてはまらないんだよね。うちの近所の場合。
だからまあ映画館が全員に1000円の機会を与えるように
男女デーも作ったかなあと勝手に思ってる。

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 18:48:41 ID:ClFszCwk

この流れだと女性のほうが映画をよく見るということの根拠というかデータだろ

自分としては、女性のほうが映画を見てようが安さにつられるのが女性だろうが
そんなもん関係なく性別だけが理由で映画の価格が違うことは差別だと思うけど、
今はそういう流れじゃないみたいだね

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 18:51:51 ID:Y5tBFaFh

>>479
値下げする以上は客が増えなきゃ儲けにならない。
客も増えないのに値下げしたら単に利益が減るだけ。

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 18:53:08 ID:1tM05jRI

ID:FUlO+OrGは、また同じ過ちを繰り返すようだな。
レディースデイが映画館に実際に利益をもたらすという根拠を知りたいのか？
それとも映画館がレディースデイを行っているのが女性優遇ではなく利益増を
見越してやっている事を証明する根拠がほしいのか？

後者であるなら、議論する以前の問題だ。
差別や権利という言葉を理解せずに男女平等を議論しているようなものだ。
だから「常識」なのである。

前者であれば、そのような主張は既に既出。
君の言う「合理性」とは企業が判断するものであって君がするものじゃない。
レディースデイは現時点では違法ではないので判断は企業にゆだねられる。
根拠やデータ等は、必要ない。

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 18:55:09 ID:Iq5EyjJK

利益が上がるから差別をしていいか、ということなんだよね。
文明社会ではもちろん×だと思うんだけど、
別問題だと言い張る原始人のせいで話がおかしくなっている。

ためしに六本木で「黒人お断りのクラブ」でも開店してみせてほしい。
黒人は営業上の理由でお断り。
それで黒人がみんな納得したら、レディースデー肯定派の話を聞こう。

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 18:59:04 ID:1tM05jRI

同じ主張を繰り返さないためにも
>>303を読んでください。

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 19:01:21 ID:CrWBBgrh

>>484
なるほど
ｽﾏｿｰ

>>488
それ以前に「女性のほうが消費するから女性向けサービスをすることが差別かどうか」ってことなんだよね
個人的には「差別」ではなく「区別」だと思ってるけど

レディースデーを「差別だ」って主張する人は、その起源に男性に対する差別的な感情を映画会社がもっていて
行ったと本気で思ってるの？
何となくだけど、カルピスのマークは黒人差別だ！って主張して変えさせたどっかの団体を思い出すよね

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 19:01:47 ID:ClFszCwk

>>488

「性別と人種は別だ」

とか何の根拠もなく平気で書く奴の気が知れん
上のほうにもいたが、上のような主張をするなら
せめて何で男女での区別は良くて人種での区別が駄目なのかも合わせて書いてくれ

492 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 19:02:42 ID:LzuDoUrn

なんで企業の利益と差別が関係あるのかわからない。
利益が出れば差別じゃなくて、利益が出なければ差別なの？
違うよね。利益と差別は関係ないんじゃないの？

擁護派が言いたいのは、レディースデーは利益が出るからやってる。
利益が出なければやるばずがないってことでしょ？

差別ではないという根拠になってないと思うんだけど。

493 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 19:04:38 ID:ClFszCwk

>>490
ある行為が差別かどうかを判断するに当たって、行為者の意思は関係ないだろう
いや、もちろん特定の集団に不利益を与えるためにやってるなら問題外だけどさ

いわゆる雇用差別だって、別に女の人に不利益をもたらそうと思って
女性を雇わなかったわけではあるまい
利益追求の手段の一つに過ぎなかったと思うよ

494 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 19:05:47 ID:1tM05jRI

>男女での区別は良くて人種での区別
両方とも駄目だろ。しかし性差別と人種差別を全く完全に同じものだと考えてはいけない。
同じ性差別だって国によってはまた事情が違う。
歴史的背景、文化的背景、社会的背景等、差別とつくものならなんでも一緒とは、考えてはいけない。

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 19:07:06 ID:9vCQOtF/

>>488
>ためしに六本木で「黒人お断りのクラブ」でも開店してみせてほしい。
>黒人は営業上の理由でお断り。
>それで黒人がみんな納得したら、レディースデー肯定派の話を聞こう。

男性お断りの映画館があるの？

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 19:08:15 ID:1tM05jRI

>>492
>擁護派が言いたいのは、レディースデーは利益が出るからやってる。
>利益が出なければやるばずがないってことでしょ？
これまた誤解が多いのだがそうじゃない。
サービスの対象を女性に絞っただけの事だ。

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 19:08:23 ID:Iq5EyjJK

>>490
差別をしておいて「これは差別ではなく区別です」
よくある言い逃れだが、内容は皆無。

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 19:09:18 ID:Iq5EyjJK

>>495
差別的な扱いをしている映画館ならいくらでもある。

>>494
その通り、両方ともダメ。
なんか勘違いしてる人が上にいるけど。

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 19:09:54 ID:ClFszCwk

>>495
まあないだろうな

じゃ、毎週水曜黒人以外40%オフのバーを六本木に作ったらどうなるだろうね

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 19:10:02 ID:CrWBBgrh

>>493
そうだね。
カルピスのマークを考えた美術学校の生徒も、それを採用したカルピス側も
一切「黒人差別」を意識したわけではないんだよね。
でも、ある日突然「差別だ！」と叫びだしたどっかのプロ市民みたいな人がいて
結局、そのマークを変えざるを得なくなったわけだ。
しかもそのプロ市民は黒人でもなかった。

例えばカップル割引を「俺たち喪男への差別だ！！」とわめけばそれで差別が成立するのか？
差別されている、それは差別だと訴えれば成立するのか？

つーことで、貴方の「差別」の定義を聞きたい

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 19:12:26 ID:9vCQOtF/

>>499
日本人（アジア人）以外は無料というクラブなら知ってる

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 19:14:18 ID:1tM05jRI

>>500
彼の主張を丸呑みにしてしまうと
その理屈でどんなものでも差別になってしまう。
例えば女性専用車両だが男性全員が痴漢者であるわけでもないのに
男性であるという理由だけで一部の車両から出入りを禁止するなども
彼の理屈から言えば差別になる。

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 19:17:03 ID:ClFszCwk

>>500
定義ね
難しいね

今のところは
「合理的な理由なく、人種や性別や生まれなど、個人の努力で変更することが困難な条件を理由に
取り扱いに差をつけて区別すること｣
くらいかな

ちなみに自分は利益追求ってのは合理的な理由には含まれないと思っている

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 19:17:20 ID:1tM05jRI

>>499
まず、女性もしくは男性を黒人に置き換えて今のレディースデイを比較する所から
間違ってるよ。>>494でも書いたが
>男女での区別は良くて人種での区別
両方とも駄目だろ。しかし性差別と人種差別を全く完全に同じものだと考えてはいけない。
同じ性差別だって国によってはまた事情が違う。
歴史的背景、文化的背景、社会的背景等、差別とつくものならなんでも一緒とは、考えてはいけない。

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 19:19:46 ID:gvZlRlJu

韓国人、アイヌ人だったらどうだろう。

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 19:22:15 ID:ClFszCwk

>>504
ごめん、言いたい事があるならはっきり言ってくれ
何が言いたいのか良くわからん

日本における歴史的背景、文化的背景、社会的背景等を考慮すると
利益追求のために人種差別をすることははいけないが男女差別ならよいということになっているの？

507 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 19:24:38 ID:9vCQOtF/

>>504 >>499
日本人（アジア人）以外は無料というクラブが六本木にありますよ。

中東諸国での性差別は差別という意識ないですもんね。
女性は所有物・財産。
結婚前に処女なくしたら、お父さんとお兄さんとが
お家の為に全力で処女をなくした娘を責任もって始末しますもんね
日本人でよかったと思います

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 19:25:23 ID:CrWBBgrh

>>502
結局、差別って何なんだろう？ってことになるんだよね

例えば、デパートなんかだと法人の外商なんかがある
契約してる法人企業で割引がきくってやつ
当然ながら「ある程度の規模」の会社が対象になる
そういうのを町工場に勤める人はフリーターが
「金持ちだけ差別してる！！」って喚けば差別成立なのか？って話

お見合いパーティによる、性別による金額の差
年齢による金額の差（同性でも年齢があがると結婚が難しくなり金額があがる）なんかも差別なのか？
差別する側は意識していなくても、差別されていると被害者面して声出せば、差別が成立するのか？

---------------
ところで。
日本人って平均すると一人につき一年に一度しか映画館に足を運ばない
しかもこれは年々減っている（ＤＶＤの普及等が原因）
映画館としてはどうしてもそういう客の足止めをしたい
そのために色んな企業努力をして、それこそ夫婦割だのカップル割だの会員割だのいろいろやる
特に小さい映画館はシネコンに淘汰されそうなほど厳しい状態のところも少なくない
上でも書いたけど、女性は友達と連れ立ってやってくることが多く、レディースデーは客の入りが多い
ついでにお菓子だのジュースだのお買い上げになる（実は映画館としてはこれが一番実入りが良い）
そういう人に来て欲しいって思ってしまうのはある程度しょうがない
でも、男性側も安くして欲しいんだよね
んじゃやっぱり、ここで文句言ってないで映画館に足運んで「消費者」としてみてもらうのが一番早い解決策なんだよね

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 19:25:24 ID:1tM05jRI

はっきり言ったつもりだが難しかったらごめん。
男女差別も人種差別もいけないことだよ。
だけど男女差別と人種差別は一緒じゃないよ。
ということだ。

510 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 19:33:24 ID:1tM05jRI

なんかさ～反対派の主張ってないものねだりのわがままにしか見えないんだよね～
差別って言うんならそれなりの根拠ちょうだい

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 19:33:59 ID:CrWBBgrh

>>502
その理屈でいくと、あちこちにある「男性用のサウナ」は女性差別になりそうだなぁ

女性の利用客が少ないから、男性専用なんだよね
最近は女性専用も増えたけど、相変らず数は少ない
利益追求がダメなら「たとえ女性の利用客が少なくとも、
女性客が利用したい場合に利用できるように、女性も使えるサウナを同じように常設すべきだ」とか？

結構無茶だと思うけどなぁ…

もともと、女性と男性では消費の動向が違うし、欲しいものや使うものも違う
それを利用してもっと利益を出そうとするのは当然だと思うけど？

512 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 19:38:28 ID:gvZlRlJu

努力しても変えることの出来ない属性Aを、Aの行動傾向が企業の利益になるからといって
Aであるということだけでサービス、値段に差をつけていいのかと、
反対派はそこを基準に判断していると思うんだけどね。

513 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 19:39:55 ID:vJZs0lbk

いい加減に性差が関係あるサウナや専用車両やクリーニングと
性差が全く関係ないレディースデーを同列に語るのやめてくれ。

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 19:43:19 ID:CrWBBgrh

>>512
食べ放題・飲み放題だと男女で差はあるし
お見合いパーティなんかも金額によって値段に差はあるよ

>>513
サウナに性差関係あるかな？
男性が多く利用して、女性は少ないというだけで、
男性だけに必須で女性は必要ないとか
女性には必須で男性はいらないとか、そういう問題とは違うよね

なんか、このスレの人だったら
男性専用のサウナは差別じゃないけど、レディーススパは男性差別だ！とか言い出しそうだｗ

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 19:44:21 ID:1tM05jRI

反対派は、どうしても映画館にレディースデイを止めてほしいと切望してるけど。
女性と男性では消費の動向が違う。映画館責める前にさ～、そういった違いの原因を
責めるべきじゃないか？映画館を責めるのはお間違いだよ。
映画館はそういった社会に適応して今の社会にあったサービスを展開していく事は
もう義務と言っても良いほど当たり前な事なんだよね。じゃなきゃ潰れちゃうし。
映画館がレディースデイをしているのは「女性だから」じゃなくて「消費動向を見て、女性という（消費者）客層」
をターゲットにしただけでしょ。だから差別とかほざいてるんじゃなくて男が女性と同じような消費活動をすればいいだけ。
もちろんその逆もありだけど、君たちはレディースデイを廃止してほしいんだよね？
だったらわかるよね。

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 19:45:42 ID:vJZs0lbk

>>514
同じサウナに入れんだろ

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 19:45:43 ID:1tM05jRI

>>513
なんで専用車両が性差関係あるんだよ？
男って皆、痴漢なの？へ～www

518 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 19:45:56 ID:ClFszCwk

>>508
少なくとも、男女で雇用の条件に差をつけることはいけない事になっている
これは女性が被害者面して声出したからじゃないの？

今度はあなたに聞きたいんだけど、あなたの考える差別の定義を教えてください

サウナは男女で部屋を分ける必要があるでしょ
どちらの性も利用できるようにするにはそれなりに設備投資が必要だろう
新規でサウナ経営を行うものに対して、両性を対象にという縛りをかけることができるとしても、
今既にある片性専用のサウナに対して同じように縛りをかけるのはやりすぎという気がしなくもない
これについて語りだすと長くなりそうなのでこの辺で

>>510
自分はレディースデーが>>503で書いた差別の定義に合致すると思ってるから
レディースデーは差別じゃないかと思ってるんだけど
それ以上の根拠ってどういうものが必要？

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 19:48:13 ID:vJZs0lbk

>>517
性差によって犯罪がおき女性が被害者になる可能性が高いから

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 19:48:55 ID:1tM05jRI

>>513
それと一番理解できないのがクリーニングが性差関係ある？
おかしいね、それ。

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 19:49:54 ID:vJZs0lbk

>>520
着るものが違う。

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 19:52:05 ID:1tM05jRI

>>519
なるほど、じゃあレディースデイもOKだよね。
メンズデーにしても利益が下がる可能性が高いから。
>>518
利益が上がるという合理性があるため差別じゃない。

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 19:52:39 ID:1tM05jRI

>>521
別に男だって着るもん違うだろ

524 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 19:53:54 ID:CrWBBgrh

>>516
「同じ料金で映画を見る権利がある」と男性が主張するように
「同じ料金でサウナに入る権利がある」と女性が主張したら？

>>518
差別の定義はそこに「差別意識があるかどうか」だと思う
カップルデーは喪男を差別したものではなく、カップルという「消費者」をターゲットにしたサービス
レディースデーも男性を差別したものではなく、利益をあげる「女性層」をターゲットにしたサービス
会員も貧乏人や会員以外を差別したものではなく、利用頻度の高い「お得意様」をターゲットにしたサービス

上でも書いたけど、女性と男性じゃ消費動向も違えば好みの傾向も違う
女性好みのディスプレイをして女性をターゲットにしたお店を開いたからといって
それは「男性を差別して」やっているのではなく「女性をターゲットにして」いるだけ
被害者意識強すぎる人が騒いでるということ

ところで、少し前にどっかであった「女性専用パスタ店」っつーのももしかして男性差別とか思います？
単純に、男性と女性では好みの傾向が違い、女性にターゲットを絞ってお店展開した方が良いと思ってやっただけだと思うんだけど
差別大好きさんは違う意見かな？

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 19:54:24 ID:ClFszCwk

>>522の後段
それは雇用に男女の区別をつけることに対して言っているの？
それともレディスデーについて言っているの？

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 19:54:40 ID:1tM05jRI

>>521
つかそれが性差だったら男女の消費動向の違いも違いも性差だよ。
君の見解にはがっかりだ。

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 19:55:28 ID:vJZs0lbk

>>523
性差の意味わかってないね

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 19:56:12 ID:ClFszCwk

>>524
差別意識って何？
差別という言葉を説明するのに差別という言葉を使わないで欲しいな

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 19:56:56 ID:vJZs0lbk

消費は単なる傾向に過ぎない。
明確な差などない。

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 19:58:16 ID:1tM05jRI

>>525
レディスデーについて言っているよ～
てか話の流れ見ていきなり雇用の話するかな～～～
まあいいや何言いたいのかわかってるから。
雇用は消費活動と違うんだよね。
雇用問題の場合、女性の社会進出に弊害が出てくるじゃんか。
映画は娯楽だよ。しかも基本料金は男女とも同じだし。

531 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 20:00:17 ID:1tM05jRI

>>529
つか性差の意味わかってないのそっちじゃん
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E5%B7%AE
ほれ

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 20:00:46 ID:CrWBBgrh

>>528
えーっと・・・差別の「意味」じゃなくて「定義」を聞いてるんだよね？
差別の言葉の意味と差別の定義はまったく別物で後者を聞かれたから答えたんだけど。

あと、女性専用パスタは貴方的にはOK？
それともやっぱり男性差別？
ターゲットを絞った店作りは差別？

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 20:01:55 ID:1tM05jRI

>>528
こっちからも質問するね
女性専用車両はあなたにとって差別？

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 20:04:12 ID:vJZs0lbk

性差の意味がわかっていればこんなレスはあり得ない
523: 2007/10/16 19:52:39 1tM05jRI>>521
別に男だって着るもん違うだろ

535 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 20:04:17 ID:ClFszCwk

>>530
いや、>>518の中で他人へのレスとは言え雇用について書いた上での>>522だったからさ

で、聞きたいんだけど、あなたの主張は
娯楽に対する消費の場面では差別にはなりえないということ？
それとも、差別なんだけど娯楽なんだからがたがたいわず我慢しろってこと？

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 20:06:48 ID:1tM05jRI

>>524
>カップルデーは喪男を差別したものではなく、カップルという「消費者」をターゲットにしたサービス
>レディースデーも男性を差別したものではなく、利益をあげる「女性層」をターゲットにしたサービス
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>会員も貧乏人や会員以外を差別したものではなく、利用頻度の高い「お得意様」をターゲットにしたサービス

差別大好き君はここら辺が理解できてないんだよ。

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 20:09:04 ID:gvZlRlJu

>>531
>>529じゃないけど、どこ見ればいいの？

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 20:11:19 ID:1tM05jRI

>>534
揚げ足を取るなよ。
大体、レディースデイの事を話してるのに個人攻撃するんじゃないよ。
そういうのは負け犬の遠吠えって言うんだよ。
もう一回わかりやすく言うね

服の違いは性差じゃない。
まあ女性専用車両は、ビミョーなところだけど。
男が全員痴漢者じゃないし。でもまあ男が言うんだからよしとしよう。

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 20:12:39 ID:0B39Nkvu

>>536
それを差別だといってるんだよ。
一方の性に対する配慮が足りない。

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 20:12:49 ID:ClFszCwk

>>532
ごめんごめん
じゃあ、差別って言葉の意味を教えてください

パスタは男女のどちらか専用にしなきゃいけない理由ってあるの？

>>533
ここで答えてもいいけどスレ違いじゃないか？
結論だけ言うと、どちらとも言えるとおもう
痴漢をさせないことは必要だと思うけど、
その方法について性別で車両を分けることが妥当なのかどうかはよくわからん

541 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 20:13:28 ID:vJZs0lbk

>>538
服には性差がある。
体が男女違うので着るもの違うから。

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 20:19:20 ID:1tM05jRI

>>540
答えてくれてアリガト～

>性別で車両を分けることが妥当なのかどうかはよくわからん
ってことは、レディースデイも実際良いのか悪いのかわからないってことだね。
両者とも同じ事じゃんか。
別に男でも女性的消費活動をする人もいる。
それと同じで男でも痴漢しない人もいる（てかそっちのほうが多いと願う）
のに男全員、出入りしちゃいけないんだよ。君の理屈から言うと差別にあたるのに
君は「わからない」と答えた。レディースデイも同じ、君はわからないんじゃないのかい？

543 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 20:20:48 ID:CrWBBgrh

>>540
単純に差別の言葉の意味というのなら「優越感または侮蔑感をもって扱いに違いをつけること」かな

例えば、女性専用とは書いていないけど、女性向けの下着の店は可愛いディスプレイだよね
これは女性が偉いからこうしているわけではなく、単に女性の好みがそうであるから
逆に男性に好まれるディスプレイなんかもある
ここら辺は女性向け・男性向けそれぞれにインテリアの本があるから見比べると判りやすいと思う

女性専用パスタ店は女性専用にすることで「徹底した女性向け」のお店作りができるから
これも男性差別ではなく、女性層をターゲットにしたというだけ
そこに差別意識は無い
逆に、男性専用で女性のみのお客様はお断りっていう居酒屋もある
こちらは無骨な店構えで男性好みの渋いお酒と渋いアテを置いてあるお店
これも別に女性差別をしたいわけじゃなく、男性層をターゲットにした結果そういうお店になったというだけ
こういうものを取りあげて「女だけが入れない居酒屋なんて女性差別だ！ムキー！！」なんていうのは
被害妄想激しすぎる

では被害妄想というのは何か？というと、要するに「自分を差別したんだろ」という思い込みなわけだ
「女性という消費層をターゲットにしたサービス」を持ち出して「俺を差別してるんだろ！」という被害妄想を持つ人だわな

544 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 20:23:08 ID:1tM05jRI

>>541
あの～いやね、あの～
性差って何だか勉強してから書き込もうよ。
時代が違えば服装も違うでしょ。
今でさえ国が違えば服装が違うところもあるんだから。
服装って言うのは性差が生み出したものじゃなくて
社会的風習とか文化が作り出したものなのね。

545 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 20:23:28 ID:vJZs0lbk

レディースデーに関しては女性も疑問に感じてる人が多い。
男性だけが文句を言ってるわけではない。

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 20:24:46 ID:vJZs0lbk

>>544
性差が関係してると言ってるんだが
大丈夫か?

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 20:25:58 ID:1tM05jRI

>>546
根拠は？
これ以上、恥をさらすな。

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 20:27:37 ID:vJZs0lbk

>>547
男と女は体が違うから
こんな簡単なこともわからんの?

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 20:28:19 ID:KNVtybjW

女性向けの店の雰囲気、デザイン、商品選びまで文句言ってる人、いままでこのスレにいたっけ？
あと、女性専用パスタ店の問題になったのって公共的な施設である駅の中にJRの関連会社が営業してたからじゃない？

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 20:30:34 ID:1tM05jRI

>>548
無知っておそろし～。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC
ほれ
服はジェンダーだ。
お前は、室町時代にスカートはいてた女がいたと思う？

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 20:33:05 ID:vJZs0lbk

>>550
思わないけどそれがどうした

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 20:34:30 ID:CrWBBgrh

>>549
それを持ち出したのは「被害妄想」を説明したいから、なんだけどね

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 20:35:02 ID:1tM05jRI

ジェンダーって言葉知ってる？
知らないだろーなー。
>思わないけどそれがどうした
男女の服装は時代や色々な要素で変わっていくもの。
すなわち性差ではない。

554 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 20:37:22 ID:vJZs0lbk

>>553
男が乳あて付けると思うか?

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 20:37:27 ID:1tM05jRI

ID:vJZs0lbk
どうした反論してごらんよ～
全く恥さらしだな。

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 20:38:32 ID:1tM05jRI

乳あてね～
あのね、昔はブラジャーってものはなかったの。

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 20:39:37 ID:1tM05jRI

>>554
ジェンダーって言葉覚えとけ。

558 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 20:40:01 ID:ClFszCwk

>>542
同じサービスに対して男女で違う価格を設定することの理由として、
｢利益追求｣だけでは合理的な理由とはいえないと思ってる
だからレディスデーは差別だと思うよ

>>543
いや、別に片方の性向けの店を作ること自体は差別と思ってないよ
服なんか片方の性の商品専門の店の方が多いんじゃない？
でも、そこで男女のどちらかにしか売らないとか、
同じ商品やサービスを買うのに男女で価格が違うとか言うことになってくると怪しくなる

片方の性向けの雰囲気の店にするってことは
言い換えればもう片方の性はその店に入りにくくなるわけだから、それで狙いは達成されてるわけでしょ
禁止にまでする必要あるの？お店の雰囲気作りでカバーできないの？
ということで、片方の性立ち入り禁止の店は他に合理的な理由がなければ差別だと思うよ

話を蒸し返して悪いんだけど、
「優越感または侮蔑感をもって扱いに違いをつけること」が差別なら、
雇用での男女の区別は差別にあたらないと思うんだけどどうでしょう
雇用主は女性を侮辱しているがために女性を雇わないのではないと思うけど

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 20:40:26 ID:vJZs0lbk

答えになってないよ。
それとみっともないレスやめとけ。

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 20:41:30 ID:1tM05jRI

>>554
ああ、ごめんごめん
服の違いは性差だよ、うん。
でね男女の消費動向の違いも性差なんだよね。うん。
だから差別じゃないんだよ。

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 20:43:50 ID:vJZs0lbk

>>560
消費動向は傾向に過ぎない。
性は関係していない。

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 20:44:29 ID:1tM05jRI

>>558
レディースデイがあるのは男女の消費動向の違いなんだよ。
でね、男女の消費動向の違いは、文化や社会的な風習から来てるから
性差なんだ。もし性差であるなら合理的な理由だと思わないか？

563 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 20:46:29 ID:1tM05jRI

>>561
だけどね時代背景とか文化とか流行とかが変われば服装も変わるわけでしょ。
でも性差なんだよね。だから男女の消費動向の違いって時代背景とか文化とか流行とか
の影響が強いわけだから性差なんだよね。

564 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 20:48:06 ID:0B39Nkvu

>>560
>だから差別じゃないんだよ。

でもそれを差別だと思う人が多数いる事実がある。

565 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 20:49:50 ID:9UEWELk7

>>553
wikipediaは見たんだけど、もうちょっと詳しく知りたいんで
よかったら文献を教えてくれると有り難いんだけど
ネットじゃなくて

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 20:50:55 ID:mqDgmFdx

>>560
>>553で>男女の服装は時代や色々な要素で変わっていくもの。
>すなわち性差ではない。

って言ってるんですけど、服の違いは性差でいいんですか？

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 20:50:59 ID:vJZs0lbk

>>563
普遍的に男の方が体が大きいんだよ。
社会的な背景なんぞ関係なく服は男女違う。

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 20:51:08 ID:1tM05jRI

っていうか
服装を性差とか勘違いしてる奴がいるんだけど、誰も突っ込まないわけ？
足し算できない奴が中学に入る位、ありえない事なんだけど。

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 20:52:23 ID:1tM05jRI

>>567
は～、ジェンダーって聞いた事ある？

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 20:52:53 ID:0B39Nkvu

性差による差は差別ではないなら、雇用法や参画法なんてできなかっただろうな。

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 20:54:36 ID:1tM05jRI

>>570
またなぜ？

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 20:55:35 ID:KNVtybjW

性差別（せいさべつ）とは、平等に反した、性別に基づく社会的な差別のこと。
また性的少数者に対する不利益も性差別の一つである。

現代において一般的に男性、女性間の生物学的な性に基づく扱いの違いが性差別であるとされることは少ない。

多くの場合性差別であるとして問題になるのは「社会的な性別」（ジェンダー）を理由とした差別についてであり、
そのため性差別解消の手段の一つとしてジェンダーフリーが主張されることもある。

以上wikipediaより

服装はジェンダー？
男女の消費動向の違いはジェンダー？
それによって差をつけることは？

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 20:59:19 ID:vJZs0lbk

服装、飾りはジェンダーだろうね。
俺は服そのものの話をしてるんだよ。
サイズが違うだけでクリーニングに関係する。

574 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/16(火) 21:05:37 ID:LXKqgozd

>>486
なぜ減るんですか？
同じ日に、男女とも割引にするんですよ。

レディースだけより、男性の分増えますよ。

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 21:11:05 ID:vJZs0lbk

自分が恥さらしだったとわかったかな?

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 21:11:51 ID:0B39Nkvu

>>571
例えば、男性は一般的に女性に比べると体力があり、
残業などの過酷な労働に耐えられるため、
男子社員を多く雇用する。

これは認められないだろう。

なぜなら、男子でも体力のないものはいるし、逆に女子でも体力のあるものもいる。
個人の能力を正当に判断しなくてはならないとされるからだ。

レディースデーも然り。
女性的な消費意識を持った男性を切り捨てることは同じことだ。

(俺的には女性的な消費意識って奴にも疑問だが)

577 ：いち：2007/10/16(火) 21:17:31 ID:HdOAGvCr

>>361
＞雇用の問題においては『女性の社会進出』に大きな弊害をもたらす。
＞レディースデイと雇用を一緒に考えるのは不可能。

要は、社会進出の弊害になるようなものは差別だが、
それ以外はいいんじゃねーの？っていう意見だよな。
賛成派がよく言う「利益が出るから～」とか「法律が～」とかは
関係ないわけだよな。

賛成派は意見を書くならレディースデーのみを肯定する意見を書くべきだ。
他の差別問題すべてを肯定するような意見ばかり書かれても困るし。
もちろん、本当に他の差別問題も肯定してるなら話は別だが。

で、社会進出ね。
たしかに雇用問題は社会進出に関わる問題だし、
レディースデーは直接は社会進出には影響しないだろうが、
じゃあ給料の格差はどうなる？
男女の平均所得に差があるとかぐらいじゃ差別ではないだろうが、
同じ仕事量・同じ成果だったのに男女で給料に差がついた場合はどう考える？
これを社会進出の妨げか？

>>363
仕事量や成果に関係なく特定の従業員の給料を上げる
（例えば、男の給料を女の給料よりもはるかに高くする）
のは差別じゃないのか？

従業員が相手の場合は差別で、客が相手なら差別ではないとか？

578 ：いち：2007/10/16(火) 21:18:29 ID:HdOAGvCr

>>367
違法でなければ何でもOKという社会ではない。
そんな世の中だったら新しい法律なんて永久に生まれない。

もし「レディースデーは差別だ」という主張がワガママだというなら
それなりの意見を出さないと話にならない。

>>368
じゃあお前が考える「差別となりうる条件」は何だ？

>>380
＞人のわがままを全て聞き入れて社会を築き上げていく事は社会の崩壊を意味する。

何でも性差で分割して待遇を変えるような社会なら
いっそのこと、一度崩壊したほうがいいと思うがな。

>>382
そういうことだな。

>>394
じゃあ例のクリーニング店は消費活動の違いを視野に入れた上でなら
男女差のある料金設定でもOKだったのか？

県民から苦情が来たときでも、
「男物の料金を下げることによって男性客を呼び込む意図があった」
とかなんとか言えば許されたのか？

企業側が消費活動の違いを視野に入れてるか入れてないかなんて
消費者側からじゃ判断なんてできないよ。

579 ：いち：2007/10/16(火) 21:19:11 ID:HdOAGvCr

>>394
＞手放しに
＞企業の横暴を認めろというのは乱暴だが、些細なことまで自己の抑制ではなく企業への制限で
＞解決しようとするのは男女論的にも好ましくない結末を迎えるのではないかな？

>>432
＞レディースディが営業戦略なら、いっしょに男性が受けられる割引も設定するとかするのが
＞妥当な解決策なんじゃないか？

それでもいいと思うよ。
ただ、メンズデーを始めるよりも
「誰でも割引きデー」にしたほうがいいとは思う。

>>434
つまり、例のクリーニング店は
週に一回くらい男女の値段を変えるくらいにしておけばよかったと？
男女の給料なんかも半年に一回なら男の給料を女の倍にしても許される？
10年に一回なら男性のみ採用する企業もOK？

>>453
＞クリーニング店の場合は非合理的に性別を区別していることだが、
＞映画館の場合は客層を区別しマーケティングを行っているという事だ。

よく分からんが、クリーニング店の行ったことがマーケティングではないという根拠は何だ？
クリーニング店が「マーケティングではありませんでした。ごめんなさい」って
言ったのか？

>>454
たしかにまったく同じものではないが、
まったく違うかどうかは微妙だな。

580 ：いち：2007/10/16(火) 21:20:07 ID:HdOAGvCr

>>463
うん。そこが一番問題だよな。
マーケティングなら男女で格差をつけてもいいという理屈が理解しがたい。

>>475
男二人でいくと1800×2だが、女二人がいったって1800×2だ。
少なくとも性差別ではない。

>>490
＞レディースデーを「差別だ」って主張する人は、その起源に男性に対する差別的な感情を映画会社がもっていて
＞行ったと本気で思ってるの？

そんな主張じゃないよ。
逆に聞くが、世の中に差別的な感情を持って行われたと断言できる差別があるか？

>>496
だから、サービスの対象を女性に絞ることによって利益上げたいんでしょ？
それとも他にサービスの対象を女性に絞る理由があるの？

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 21:20:22 ID:ClFszCwk

>>562
性別による区別で許されているものって、身体的条件に由来するものだけだと思ってるんだけど

蛇足だけど、>>562の通りだとすれば
メンズデーは認められなくなる
なぜなら、メンズデーは男女の消費動向の違いに真っ向から反する非合理的な方法だからね

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 21:20:44 ID:Pp3gD6Yr

女性専用者は完全な差別だが？
同じ運賃を払っているのに、乗れない車両があるのはれっきとした差別だ。
だからあくまでも「お願い」でしかないんだが。
他の車両より空いていたらどんどん乗れ。

子供・学生時代やシルバー時代は誰にも平等に訪れるだろうがよ。
不変の性別と比較する意味がないだろうが。

583 ：いち：2007/10/16(火) 21:21:17 ID:HdOAGvCr

>>511
＞その理屈でいくと、あちこちにある「男性用のサウナ」は女性差別になりそうだなぁ

普通に差別だと思うが。
サウナ利用したことないからよく分からないが、
銭湯みたいな感じにすりゃいいんじゃないの？
設備投資で金かかるという意見もあるみたいだが、
それでも差別は差別だと思うがな。

>>524
＞少し前にどっかであった「女性専用パスタ店」っつーのももしかして男性差別とか思います？

思う。というか、レディースデー以上に差別的だと思う。

＞差別大好きさんは違う意見かな？

差別が大好きな人間なんていないだろ。
レディースデー賛成派だってそれは同じはずだ。たぶん。

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 21:27:31 ID:Y5tBFaFh

>>574
値下げするなら、1800円では足を運ばなかった層が新たに来てもらわ
ねばならない。
ところが、先に上げられた新聞記事によれば男性は値下げしても足を
運ばないようだ。
結局、利益にならない。

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 21:30:27 ID:mqDgmFdx

平日休みな男性の絶対数が女性よりはるかに少ないですからね

586 ：いち：2007/10/16(火) 21:31:25 ID:HdOAGvCr

>>579のアンカーと引用が一部変だな･･･。

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 21:32:21 ID:9UEWELk7

>>583
> 差別が大好きな人間なんていないだろ。

差別が好きではないから、自分が差別されるのも嫌だ、は成立するけど
自分が差別されるのは嫌、というのと、差別が好きではない、は別問題なんだな

588 ：いち：2007/10/16(火) 21:34:24 ID:HdOAGvCr

>>587
別問題というと？
そりゃ、自分だけじゃなく他人が差別されてるのだって嫌だが。

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 21:37:10 ID:0B39Nkvu

>>584
どういう統計の取り方をしたか知らないが、
水曜日=レディースデーというのと同じくらい認知されていたのか疑問。

また、男は日中仕事をしている場合が多く、利用しづらい環境であることは確かだ。
だが、メンズデーは必要ないと考えるのは早計。
男は仕事という社会通念を強化することにつながりかねない。
男性に対しても配慮するべきではないのか？

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 21:39:13 ID:HQNyNnxx

男女別の飲食店は別に差別とは受け止めないけど
（数にもよるけど、店の個性ととれる）
日本人以外は駄目というなら、これは差別だな。
要は、サービスを受けられない集団の社会的立場がどうなのかによる。
日本での外国人は、圧倒的に数が少ないマイノリティに当てはまり、社会的弱者になる。

サービス対象外の集団が社会的にどんな立場にいるかによる。
金額によって差をつけたり、客を選んだりする行為だけで、差別とは決められない。

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 21:39:30 ID:9UEWELk7

>>588
「差別そのものが嫌」である場合、「自分が差別されること嫌」も必ず含むけど
「自分が差別されることが嫌」は「差別そのものが嫌」を含まなくても成立する

ということです

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 21:48:11 ID:0B39Nkvu

>>591
誰だって自分が不当な扱いを受けるのは嫌じゃないのか？
お前はまさにそれを正当化しようとしてるんだぞ。

反対派の主張はあくまで平等。

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 21:49:39 ID:J/d+kPge

>>591
人の立場になんかに関係なく、ただ己の権利はだけは主張するってことだなｗ
そんな生き物なんだろう

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 21:53:07 ID:J/d+kPge

義務とは言わないが、それなりの主張をする場合、公平で論理的であろうとするもんだけど。
女にはそんなこと関係ねーと思える遺伝子あるんだろうね。

595 ：いち：2007/10/16(火) 21:54:54 ID:HdOAGvCr

>>591 >>593
なるほどね。
つまり世の中には「差別そのものが嫌」なのではなく
「自分が差別されることが嫌」なだけの人間がたくさんいると言いたいわけかな？
まぁ、実際そうかもね。
そうじゃなきゃとっくに差別問題なんてなくなっててもいいはずだし。

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 21:55:34 ID:mqDgmFdx

>>591はたぶんロジックを言ってるんでしょう。
差別そのものが嫌→自分が差別される可能性もあるから
自分が差別されることは嫌→差別する側が嫌とは言ってない→差別そのものが嫌というわけではない

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 21:58:44 ID:J/d+kPge

>>596
そういう生き物は平等に扱わない方が本当は良いんだよなｗ

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 22:01:38 ID:9UEWELk7

>>595
まあそういうことです

>>597
それこそ思想による不平等だと思うけど

599 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/16(火) 22:02:09 ID:EQRVuQ4Y

レディースデーの発想は、どこかに、
男性を｢犯罪者予備軍｣とでも見做す要素があるのでは？

女性専用車両のように。

そうでなければ、女だけを優遇することの経済的効果がない。

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 22:04:51 ID:mqDgmFdx

>>597
>>583
> 差別が大好きな人間なんていないだろ。
って言ってることに対して、差別が好きな人間がいないとは言い切れない
ということが言いたいんでしょう。
ロジックは議論する上で重要ですからね

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 22:08:53 ID:ClFszCwk

で、差別が好きな人がいるの？いたらどうなの？
なにかレディスデーの問題と関係あるの？
そういう言葉遊びみたいなことで議論が脇道にそれるのは困る

ループってのは脇道にそれた時に起こりやすいからね

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 22:10:58 ID:mqDgmFdx

それは差別好きな人がいたら差別にからむ問題はなくならない
ということでしょう

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 22:12:48 ID:jnaMoaAc

もうオフ会でやれよ。

此処五人くらいしか居ないんだしw

604 ：いち：2007/10/16(火) 22:22:11 ID:HdOAGvCr

>>600 >>602
なるほどね。よく分かったよ。

>>601
それはもっともだな。

>>603
少なくとも、この一時間の間に10人くらいは居たようだ。

605 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/16(火) 22:23:28 ID:UImw0XSn

女は犯罪をおかしても甘く優遇されている
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1141710684/

人殺し女より、怪我させた男性のほうが、
重い罪になったり。

レディースデーをはじめとする、
女に甘いという価値観は、常に、再生産され、
世の中のバランスをおかしくしている。

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 22:34:16 ID:J/d+kPge

>>598
差別されるのは好きだと言っちゃう奴とレディスデーが差別かどうか議論したって始まらねーよｗ
おまいはすでに議論に参加する資格を失ってるんだよ

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 22:39:24 ID:J/d+kPge

つか、もう差別って事は認めちゃってるってことだわねｗ

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 22:48:26 ID:o5iPLBg1

ある事象について「これは差別ﾆﾀﾞ」と信じ主張しているのを覆すのは難しい。差別っていうのは
感情の余地が大きい問題だからな。
本質的にこの問題が差別かどうかは大した問題ではない。要は不満か否か？そして許容できる不満
か否か？という問題である。ここの反対派で常日頃から差別撤廃の運動してる奴なんていないだろ。
差別だから容認できないのではなく、容認できない事象を差別と呼称しているのである。差別かどうか
という認定に意味はない。

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 23:20:10 ID:Pp3gD6Yr

覆すも何もこれだけの事実をつきつけられておかしいと思わない方がどうかしてるだろ。
そもそも男女差別を撤廃！と活動し始めたのは女の方だし。
差別に感情は関係ない。機会不平等は誰が見ても差別だ。

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 23:27:17 ID:J/d+kPge

>>609
だな。
そこを認めてから許容の話になんだ。
そもそも「差別」が絶対悪としてしてしまったのが間違いだったんだろうがな

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 03:21:15 ID:iX08KpXJ

>>390 >>396
繊維業界関係者ですが、これらには反論させてもらいます。

【男物のシャツ＝ドレスシャツ＝Ｙシャツ＝カッターシャツ】
と、
【男物のカジュアルシャツ、女物のシャツ、ブラウス全般】
は、似て非なるものです。
たとえ同じパーツ構成、素材であってもです。

男物のＹシャツ類はクリーニングの際、洗濯、脱水後、乾燥処理せずに濡れたまま高温プレスしながら
乾燥、糊付け、タタミ、パッケージングまで一気に処理するラインや機械が普及しました。
これは、数的にも量が多く、比較的均質なメンズシャツだからこそ
発展したクリーニング業界の省力化合理化の賜物です。
シャツ製造業者も、その処理条件に耐えられるような生地及び副資材（ボタンや芯地）を
使用するようになっています。特に芯地は全く別物です。

一方、メンズカジュアルシャツやレディス物は濃色品では染色堅牢度不良による汚染を
考慮し白物と同時洗濯はしない上、上記処理を見据えた商品設計はなされておらず
Ｙシャツと同じ仕上げ工程は無理があります。レディスに至ってはパターン設計も
異なり、装飾など付いていようものなら同じ設備での処理なんてとても出来ません。

クリーニング業者は上記の設備投資を大量処理による薄利多売で回収しようと努力していますが、
15年ほど前から、家庭でもノーアイロンで折り目くっきり、小皺の残らない形態安定加工を謳う商品が
開発され流行し、今では半ば定番化しています。
クリーニング業者としては家庭洗濯増による売り上げ減に対処するため、
Yシャツの割引、宣伝活動を行うというわけです。

※現在でも、【Ｙシャツ○○○円!】といった看板よく見かけませんか？（男女の区別こそないが）

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 09:07:45 ID:PWPGXTjy

レディースデーが差別でないと言う人は、
「差別=重大な人権侵害」
と考えているんだろうな。
だから、「人権侵害でない=差別でない」
という論法なんだと思う。

だが反対派は違う。
たんに「不平等」のことを「差別」と呼んでいる。
つまり、女性専用車両も学生割引も差別だということになる。

だが、これらのついては合理的理由が認められる。
例えば、学生割引については労働能力が低く所得が低いことに対して、
一般人と同じように利用してもらいたいとする配慮。
女性専用車両については、痴漢などによって迷惑を受ける立場になりやすい女性でも
安心して利用できるようにという配慮。
(女車については賛否両論だと思うがここでは言及しない)
こういう理由が一般的に合理的だと認められるから容認をしているのだ。

ではレディースデーの合理的理由は？
「マーケティングにより女性の客層をターゲットにした結果」？
前者の学生割引や女性専用車両とは明らかに質が違うのがわかるだろう。

前者は機会均等に基づいた利用者に対する配慮だ。
しかし後者はたんなる企業戦略にすぎない。
特に性別は選ぶ事ができない。
もう一方の性に対する配慮に欠けているとしか言いようがない。
到底、合理的理由だと認め得るものではない。

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 09:09:03 ID:PWPGXTjy

続き

当然、じゃあカップルデーや夫婦割引きは？と言う話になるだろう。
これは後者にあたると思う。
しかし性別とは違って自分で選択できるという点でレディースデーと大きく異なっている。
だが、未婚者や性同一性障害者への配慮が足りていないという声があれば、
その声は尊重しなくてはならないと思う。

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 09:17:43 ID:PWPGXTjy

連投すまん

>>612
レディースデーが人権侵害にならないとは思っているわけではない、
ということは補足させていただきたい。

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 09:19:43 ID:f1Y1CvVf

>>612
合理的理由がある場合は差別とは言わない。

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 09:30:29 ID:PWPGXTjy

>>615
そうだね。
「差別だが合理的理由があるから容認する」とするか、
「合理的理由があるから差別ではない」
とするかは意見が分かれるところかもしれない。

だがポイントは「レディースデーの合理的理由」だ。
これに的を絞って話をしようじゃないか。

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 09:51:36 ID:H6cyavPO

>>514
男性専用サウナもレディーススパも差別じゃないに決まってるだろ。

しかしレディースデーは同じサービスを提供して、同じ原価なのに
性別で金額が違うんだから確実に差別だ。

クリーニングの話が男女差別でないのは、シャツを持っていった人が男でも女でも、
「男物か女物か？」という、コスト差で値段が決まるからだ。

>>522
原価が違う、という理由に合理性は認められるが、利益が上がる、という理由に合理性は認められない。
それをしたいのであれば、　「　サービスの内容を利益が上がる性別向けに設定　」　すればよいだけの話。

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 10:03:21 ID:H6cyavPO

>>560　>>562
消費動向は性差じゃない。
女性の体の構造などに基づいた絶対的なものじゃないからな。

セックスとジェンダーの違いも知らずに性差とか持ち出すなよ。

>>566
服のデザイン違いも性差ではないよ。>>567が言うように大きさが違うのは性差だが。

>>615
レディースデーの合理的理由はまだ提示されていない。
利益が上がる、ということでは全く不十分だ。

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 10:26:46 ID:F+aWUtLk

レディースデーの合理的理由は、利益の確保でFAだぞ。
それは直接的な利益、つまりレディースデーのみの動員でペイできているのか
あるいは間接的な利益、グッズやフードなどの副次的な収入かレディースデー以外の日への
リピーター狙いかは知らん。まあ理由はいろいろ考えられるし、複合的なものであることも十分考え
られるが、最終的に企業の利益確保へ帰結させるために実施しているのは間違いない（理由、私企業
はボランティアじゃないから身銭を削って奉仕する理由がないから）。

それとももしかしてレディースデーが「たった一つの冴えたやりかた」でなければ合理的ではない
という話なのか？企業にしてみればかけた費用を収益が上回れば一応合理的って事になるぞ。
より高い利益率を目指しての最適化はまた別の話だろう。

つかこの話、ここの面子と資料では実質的に検証不能なので合理性も非合理性も机上の空論の
ぶつけ合いにしかならんと思うのだが…。
とり合えず「企業は利益確保のために実施している」を前提じゃまずいのか？合理的かどうかを検証
することはこのスレ的には今一つ意味を見出せないのだが。

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 10:36:50 ID:H6cyavPO

>>619
企業は利益確保を「狙って」実施を始めた、事はＦＡでよい。

＞レディースデーの合理的理由は、利益の確保でFAだぞ

ならば、レディースデーは差別だ。
あらたな利益の確保というのは「性別で区別する合理的理由」とはならないからだ。

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 10:40:36 ID:PWPGXTjy

>>619
>レディースデーの合理的理由は、利益の確保でFAだぞ。

"機会均等に基づいた"合理的理由を求めているのだ。

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 10:48:29 ID:f1Y1CvVf

>>619
合理的かどうかってのは、企業の収益が上がるかではなく、社会的見地から合理的かどうかって事だぞ。

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 10:56:00 ID:H6cyavPO

判りにくいので追加。

＞レディースデーの合理的理由は、利益の確保でFAだぞ
それはレディースデー導入の合理的理由と解釈した。

今ここで議論されているのは、それが差別かどうか？であって、
企業利益にとって合理的かどうかではないことに留意せよ。

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 11:29:56 ID:sy50HahR

建前：利益追求のためなら差別オッケー（これも誤り）
本音：自分たちだけが得することなら差別オッケー

こういうことだ。

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 14:05:59 ID:F+aWUtLk

>621
>622
合理的理由なんてものは立場によって非合理にもなるだろ。とりわけその恩恵を得られない者から
見ればな。まさか万人が得する魔法のようなシステムじゃないと認めない気か？
ついでに「企業の収益が上がる」→「国の税収アップ」→「社会に還元」ってのを忘れてないか？

>623
レディースデーが差別かどうかなんて興味ないね。そう思いたい奴は思ってればいいし、お墨付きが
欲しけりゃ司法判断でも貰って来い。それは好きにしてくれ。
これは単なる個人の許容範囲の問題。ここの反対派は結構「学割はオッケー」って人が多いけど、
人によっては「学割もアウト」って人も居るだろう。「学生の本分は勉学であり、娯楽に便宜を図る必要
はない。それより心身を癒す必要があるリーマンに割引しろ」とかな。理由なんて人それぞれだ。
容認派は反対派より許容範囲が広く、反対派は世間一般から見ても狭いだけ。
不満だから無くせって言う理屈が通るんなら税金もはらわねー気かよ。誰だって税金なんて払いたく
ない。出来れば安く上げたいのは一緒。でもそれで国の運営が賄われると理解してるから払うんだろ。
レディースデーも一緒。不必要に企業の活動を制限することは、日本の資本主義にとって好ましくない
結果をもたらしかねない事を理解しているから反対しないの。ミクロな不満よりマクロなメリットを選択
しているだけだ。

626 ：|´_｀）ノ　＠社会板、生活板、男女板　 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/17(水) 14:06:58 ID:seX6n8+e

レディースデーのほかにも、より問題となる男性差別があります。

結果の平等？女の囚人と浮浪者の数を増やそうぜ！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1087246722/

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 14:12:52 ID:H6cyavPO

>>625
あんたの書いていることは全て「差別」とは何ら関係がない。

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 14:53:24 ID:CyA1Me8l

女だけど単純にレディースデーがあるなら、メンズデーがあっても良いのでは？と思ってた。

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 15:25:35 ID:lYDmIIAv

なんか
差別と区別がごっちゃになってませんか？

ﾚﾃﾞｨｽﾃﾞｲは単にﾀｰｹﾞｯﾄを絞り込んだ→区別
ｼﾆｱﾃﾞｲとかﾒﾝｽﾞﾃﾞｲがあってもおかしくない

区別→選択は
→差別とは違うと思う

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 15:42:31 ID:sTHPACmQ

>>629
>ﾚﾃﾞｨｽﾃﾞｲは単にﾀｰｹﾞｯﾄを絞り込んだ
ただ単にターゲットを絞り込むのに文句言ってるやつこのスレにいるか？
それが許されるのは限度があるという話。
女性向けの内装、インテリア、メニュー、雰囲気にするのは公共施設じゃないんだから問題ない、
しかし、料金まで差をつけたらまずいでしょうと言ってるの。
別に自分としては街にある小規模な店まで文句言うつもりはないけど、それが業界全体だったり、公共的なものだったり、
するのは問題だよ。
ある程度の大きさの企業になったらそこら辺の企業倫理は必要だと思う。
別に他にいくらでもレディースデイに近い結果をもたらす方法があるだろう（ポイントカードとか）。

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 16:46:45 ID:F+aWUtLk

>627
そりゃレディースデー憎しで「差別前提」にしてる奴とは視点が違うからな。
まあどれだけ合理的だろうが、その恩恵を受けられない奴にしてみれば全然合理的じゃないわけでw
実際にレディースデーが合理的かどうかは、ある個人が差別と感じるかどうかには関係がない。

あと俺はレディースデー賛成派じゃなくて、レディースデー反対に反対派だから。
レディースデーがサービスデーに変移しない理由は何か？とかになら興味あるけどな。十分に採算
性が見込めるという前提で、サービスデーへの移行を求める運動なら多分賛成派だった。

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 17:01:46 ID:H6cyavPO

>>631
俺の方は、レディースデー反対派じゃなくて、差別ではないと主張する賛成派に対する反対派だ。
レディースデーそのものは存在しても構わないと思うが、それは差別であると考える立場。

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 17:02:21 ID:8rTo5Oj3

自分はもういろんな割引反対。
子供と学生とシニアは毎日１０００円のままでいいけど。
細かいカテゴリの平日割引ってなんとなく差別的だし
夫婦割引とか身分証で本当に夫婦か確認するんだよ。
そんなに平日に映画館に来て欲しかったら
全部１２００円（現レイトショーの値段）にしてくれればいいのにと思う。
１２００円だったら割とみんな行くと思わない？
で、週末は大人は１８００円にしとけば大丈夫そう。

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 17:18:32 ID:KnY7gc76

レディースデーが差別ねぇ・・・
レディースデーがあることで企業のメリットになる（宣伝効果など）だけの話じゃないの。

これが差別なら、他所でも少し書いたけど
　・スポーツ用品はレディースの品揃えが少ない場合が多い、当然セール品も少ない。
　これは女性差別になるのか？
　・全国チェーン店で東京だけ割引サービスを行った場合、地方に対する差別になるのか？
　（東京に行くことも出来るが、当然交通費でマイナスになるし）
　・携帯電話の家族割、家族が居ない人に対する差別か？

こんなの差別じゃないでしょ。サービス受けられないからって定価の○割増されるわけじゃないし、
（定価より高くなるなら差別になると思うけど）
サービスはこっちで選べるんだから、よりよいサービスのある物を自分で見極めればいいだけじゃん。

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 17:42:26 ID:4p9PtN4S

的外れな喩えでレディースデーを正当化するのやめてくれ。
いい加減にうんざり。

636 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/17(水) 17:47:06 ID:CIqTcbFu

>>634
また、すっとぼけやねじ曲げで、無理くり正当化？

男性向けスポーツ用品は、女でも買える。
女用下着や化粧品も、男性でも買える。

映画もおなじ。

なのに、女にだけ安くするのが、おかしいんじゃん。

637 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/17(水) 17:50:00 ID:CIqTcbFu

>>635
おれも同じこと思ったよ。

>>634
だから、｢企業の利益になること｣は、
差別の正当化の理由にはならないって。

それが、なるんだったら、
その他の差別的なCMも、公害の撒き散らしも、
違法建築もありなの？

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 17:56:15 ID:5GZGYXV3

>>637
さて、公益をどこまで民間企業に求めるのでしょうねえ。

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 18:25:32 ID:lYDmIIAv

>>638
正論発見

公と民をごっちゃにしてる人多いね

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 18:26:13 ID:s5gTh8k5

こんなのが無理やりの正当化にされるとは思わなかったよ。

>>636
例えば、バッシュはメーカーによってレディースサイズ売ってない（そもそも作ってない）のは多いよ。
買えても使えなければ意味ないじゃん。
サイズのないものを欲しければ通常より多くのお金を払ってオーダーするしかない。
それでもこれは差別じゃないでしょ。
それに、私が示したその他の例に関しては？
正当化したいんじゃなく、レディースデーと似たようなものはあるけど全部許容範囲でしょ、と言いたいだけ。

女に安くするのは宣伝効果。
数人で来店してくれたり、口コミで広げてくれたりするのが女性に多いだけ。
（共感を得たい、得るような話し方をする、という女性特有の脳の構造らしい）

>>637
犯罪行為等に関するものとの区別がつけられないの？
別に「何でもあり」なんて言ってない。

私は別にレディースデー賛成でも反対でもないけどね。
だいたい、レディースデーなんて「貰えればラッキー」の範疇でしょ。
ラッキーがなくても損してるわけじゃないし。
日曜日半額セールに仕事でどうしても行けなくて、別の日に定価で買わなくちゃいけなくても
「日曜日休みの人はいいな」と思っても「損した！差別！」とは思わない。
たった数百円で差別差別言われるくらいならレディースデーなんてなくてもいいと思うけど。

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 18:26:35 ID:GkyEDEOA

>>634
男の醜さスレにひきこもってりゃ良かったのに…。
例えが例えになってないんだよね。上にもあるように的外れなのよ。

「全く同じサービスなのにも関わらず『男女』で料金が違う」

ってこれだけの事なの。
スポーツ用品の品揃えとか、携帯割引プランとか全然関係ない話なの。わかるかな？

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 18:33:56 ID:PWPGXTjy

>>638 >>639

こうえき【公益】
[意]社会一般のためになる、公共の利益。[対]私益。

こうきょう【公共】
[意]社会一般。民衆全体。おおやけ。

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 18:38:04 ID:s5gTh8k5

>>641
何が関係ないのか全く分からない。
・同じ携帯電話利用にも関わらず『家族有・無』で料金が違う
・同じスポーツをする者にも関わらず『男女』で品揃えが違う（料金にも関わる）
・同じ店を利用するにも関わらず『都心・地方』でサービスが違う

レディースデーと同じじゃん。
というか、どこが違うのかを説明して欲しいよ。

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 18:39:00 ID:GkyEDEOA

>>640
>>例えば、バッシュはメーカーによってレディースサイズ売ってない（そもそも作ってない）のは多いよ。
その話を映画館の話に例えるなら
上映される映画のジャンルが偏ってるか否かって事だよね。
観たい映画が上映されてなかったら、他の映画館なりシネコンに行けばよい。差別だと叫ぶのは間違い。その通りだと思うよ。
でも今回の話とは全く関係ないよね？

>>女に安くするのは宣伝効果。
うん、だからレディースデイは企業のマーケティング戦略のひとつだってことは
あなたに講釈されなくても、誰もがわかってることなんだね。常識だから。
その企業の戦略は、男女差別にあたりませんか？という話をしてるんだよね。わかる？

>>犯罪行為等に関するものとの区別がつけられないの？
>>別に「何でもあり」なんて言ってない。
「何でもありとは言ってない。但し法律に違反してなければ、企業倫理として疑問符がついたとしても問題なし。
何故ならマーケティング戦略の一環であるから」とあなたは言っているのではないの？
俺は問題ありだと思うね。

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 18:41:24 ID:+wUYjwlD

男性を排除して自分等女性だけが使える事を喜ぶ状態差別そのものを喜ぶ行為。

この　『差別そのものを喜ぶ感覚』　なんなのコレ？
どうゆう神経しているとこれを肯定できるのですか？

安ければ女性はなんでも飛びつき、男性は飛びつかないから？
じゃあ女性専用にする必要がないじゃないですか。
しかし実際は女性専用である事に飛びついていますね。

経済活動がどうの言い出すまえに、
その動機の話しをしているのに何故止めたがらない？
※　その動機の話しをしているのに経済活動がどうの言い出す事自体おかしくないですか？
　

経営側が
・今まで弱かった女性の客層を新たに取り込みたいなら
　初めての客向けのキャンペーンを行えばいい。
・既存の女性客の囲い込みを強めたいなら
　ポイントカードや会員割引を行えばいい。
・平日昼間など女性客が多い時間帯の売り上げを伸ばしたいなら、
　その時間帯に割引サービスを行えばいい。

結局女に限定する必要性は皆無なんだよ。
それでも女限定サービスをするって事は、
女であるという意識を刺激して、要するに性差別的な感覚に訴えて営業している事になるよね。

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 18:43:14 ID:HS7vfYNH

>>643
①と③越えられない壁じゃない。
②はスポーツ人口の中心値から離れてるのが理由で、男女差別と言えるか？どうかなぁ？

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 18:44:53 ID:GkyEDEOA

>>643
全く違うねえ。
何度も言うけど

「男女差別」

の話をしてるんであって、家族構成で割引プランの種類が違うとか
東京と地方の格差の話をしてるんじゃないから（スポーツ用品の話は>>644で書いたから読んでね）。
それはまた別の問題なんだよね。男女差別とか人種差別って
あなたが思っているより、よっぽど根深い問題なんだな。安易に他の問題とすり替えて
「あっちもああなんだから、こっちだっていいじゃん」
なんて小学生の屁理屈みたいな事言ってると、実社会で馬鹿にされるだけだよ。

648 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/17(水) 18:48:17 ID:384lppUr

>>645
おお、このレスは素晴らしい。
そういえば、そうですよね。

｢差別じたいを喜んでいる｣わけだ。
だから、｢女だけ｣である必要がある。

このスレは、読めば読むほど、
レディースデーの問題の深さを知ることが、できる。

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 18:48:42 ID:PWPGXTjy

>>646
それらについて差別だと訴える声が多数あれば、
その声に耳を傾けると思うよ。

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 18:50:08 ID:5GZGYXV3

>>645
1800円から1000円に値下げするなら、1800円では足を運ばなかったが
しかし1000円なら足を運ぶ層を取り込まないとどうしようもないわけ。
男性は値下げをしても結局足を運ぶ層は変わらないというわけだ。
そしたら値下げしただけ損になる。
動機も何も、単なる経済活動、企業の利益追求ですよ。

651 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 18:51:42 ID:5GZGYXV3

>>647
どこまで民間企業があまねく役務や財を提供する義務があるかという
点では同じだと思うがね。

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 18:59:32 ID:sMEX9oyd

>>650
> 動機も何も、単なる経済活動、企業の利益追求ですよ。

そんなことは、誰しも先刻承知だと>>644で言ってますが。

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 19:00:05 ID:HS7vfYNH

>>649
耳を傾ける程の被害はねーさｗ
「差別である」この一点が認められないような奴に容認もしたくねーと思うのが人情。
楽しそうだし安くて良かったねぇなんて思ってたから余計にそう思うよ。

おまいら言いくるめるために一々ぐぐって反証する気もおきない。
まぁ世の中普通の女が多いから、ここにはおかしなのしか来てなーんだと思おうｗ

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 19:08:26 ID:s5gTh8k5

>>644
バッシュの話・・・私は関係あると思ってる。
宣伝効果の話・・・講釈のつもりはなかったけど悪かった。しかし男女差別に当たらないと思う。
企業倫理の話・・・上で書いてる人もいるけど、差別と区別は違う。
　差別は問題ありだと思うけど、区別されることは世の中にたくさんある。
　逆に「男だから」と優遇されるケースも、ある意味仕方がないし、ありかなと思ってる。
　男女は同じ人間だけど、違う性質を持ってるから。
　男だから、女だから、とか、例えばそういう違いとかも生きていくうえで楽しいと思ってる。

>>647
違うと思うなら多分やりとりしても話は平行線だろうからもういいや。
ただ、差別を語るなら他の多くの似たような問題もあるはずで（だからこそ話がいろんな所へ飛ぶわけで）、
それを「問題のすり替え」「小学生の屁理屈」と一蹴するのはどうかなと思うよ。
レディースデーが問題なら、他の男性優遇その他の問題も同時に解決すべきだからさ。
多くの問題は独立して起きてるわけじゃなく、他の様々な要素も絡み合っているはずだから。

つか、レディースデーで得してる女なんてそんなに見たことないけどな。
こっちが超田舎だからかもしれないけど。

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 19:12:12 ID:H6cyavPO

>>643
＞・同じ携帯電話利用にも関わらず『家族有・無』で料金が違う
映画館であれば、家族同伴するかしないかで料金が違うようなもの。
明らかに入館者数が変わっている。

＞・同じスポーツをする者にも関わらず『男女』で品揃えが違う（料金にも関わる）
映画館で例えれば、上映する映画を女性向きにするようなもの。なんの問題もない。

＞・同じ店を利用するにも関わらず『都心・地方』でサービスが違う
映画館毎に設備の善し悪しが違うのに料金が同じ、と言うようなもの。
田舎の小さい映画館の設備が悪いのは通常、あきらめられるか、設備の良い映画館に客が行くだけ。

全然レディースデーとは違う。

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 19:13:09 ID:HS7vfYNH

昔の日本は男尊女卑だったとか、見てきたかのように語る奴がいるけどよ。
そんなもん、考え方自体がマイナーだったのだから訴える奴もいねーし、それなりに平和だったはずだ。
海外から概念だけ輸入して、それが得だからと論理的勝ち馬に乗っただけなのが日本のあれだｗ
ﾊﾞｶは戦ってもいねーので、差別が何かもシラネーし勝手に解釈しやがるね。
「これは差別じゃねーか？」と言われてなるほどなと譲歩出来る、政治に向いてるのはやはり男だな。
こんな連中が社会を仕切ってたら世界は終わっていただろう

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 19:13:58 ID:H6cyavPO

>>654
＞レディースデーが問題なら、他の男性優遇その他の問題も同時に解決すべきだからさ。

男性優遇が解消されたにもかかわらず、女性優遇差別だけが残っているから問題なの。

658 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/17(水) 19:14:06 ID:Gk+oaZAc

>>650
だからぁ、
それは、｢メンズデーが必要ない｣理由になるかもしれないが、
女だけを優遇する理由にはなってないでしょうが。

女だけより、男性も割引にしたら、
男性客の分だけ、来客が増えるんだから。
何回すっとぼけて、ループするつもりなの。

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 19:16:21 ID:PWPGXTjy

>>653
アンカをつけ間違えたようだ。
>>649は>>643宛てで。

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 19:19:04 ID:GkyEDEOA

>>654
バッシュの話・・・私は関係ないと思ってる。というか説明したよね？それに対する反論はなし？
宣伝効果の話・・・謝られても困る。過去レスは読もう。同じサービスを受けるのに、男女分けるのは区別。
　　　　　　　　　利用するためのコストが違うのは差別。従ってレディースデイは男女差別なのは明白。　　　　　　　　
企業倫理の話・・・うんだから差別と区別は違うね。レディースデイは差別にあたる。

あなたが差別だと思う事柄を挙げてみてくれないか。試しに。
あなたが何を「区別」として何を「差別」と分類しているのかが、非常に興味深い。
但し、
>>つか、レディースデーで得してる女なんてそんなに見たことないけどな。
>>こっちが超田舎だからかもしれないけど。
あなたの交友関係や、住所には微塵も興味がないんで、その話は結構。

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 19:21:06 ID:H6cyavPO

>>654
ところで、クリーニング店の男物と女物の価格差は区別？差別？

662 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/17(水) 19:23:08 ID:Gk+oaZAc

>>654
バッシュの話が、どう関係ないか教えてあげるよ。

映画や食事は、男女誰でも楽しめるものだよね。
レディースデーというのは、そこに介入して、わざわざ男性を差別してるわけ。
もともとの映画という本質にない要素、
差別という要素を不自然につけ加えているわけ。

いっぽう｢女性用のバッシュ｣は、むしろレディースデーとは、
正反対の状態になっている。
もともと、女性用のバッシュじたいは女用の製品だけど、
男性がプレゼント用や、また自分がはくのに買おうと思えば、買えるわけ。

レディースデーというのは、本来、開かれた映画というものを、
差別的なビジネスに使っているわけ。
女用のバッシュは、まったく逆で、開かれているわけ。

分かったかな？
レディースデーの特性が。
その差別意識に基づき、また差別を再生産する特性が。

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 19:25:17 ID:GkyEDEOA

なんかよってたかってフクロにしてるみたいになってきたんで
俺は消えます。後はよろしく。

664 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/17(水) 19:28:03 ID:6b87UgNu

>>662
訂正
＞その差別意識に基づき、また差別を再生産する特性が。

レディースデーというのは、
人間の差別意識から生まれ、
また、さらに差別意識を再生産するものなんだ。

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 19:28:13 ID:HS7vfYNH

「お菓子を食べれば良いじゃない？」言ってる王女さまを泣かしたらみっともねーからななｗ
>>663

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 19:34:24 ID:5GZGYXV3

>>658
しかしだね、男性は値下げしてもしなくても同じだけしか来なければ
明らかに損だろうが。わからない？

667 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 20:34:50 ID:BjPYJkH7

>>662
>レディースデーというのは、そこに介入して、わざわざ男性を差別してるわけ。
それは、>>333のサイトで言ってるように
「特定集団を優遇・排除する行為すべてを短絡的に差別と見なす傾向」でしょ？

>レディースデーの恩恵を受けられない男性が日本社会において
>慣習的または制度的に社会的弱者の立場に置かれているのかという点である。

男性が社会的に弱者かどうか？
大多数の男性は、社会的弱者じゃないだろう。
しかし、所得格差など広がってきてワーキングプア層などの男性もいるだろうから
企業はできるだけ両方の性が利用できるサービスを設定するのが望ましい。
こっちの方がよっぽど現実的なんじゃないの？

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 20:39:23 ID:RwR4An71

>666
女性を雇用する事は設備投資、出産、寿退社、セクハラ問題等リスクがとても高いんだから
男性だけを雇った方が効率的だよね？

669 ：|´_｀）ノ　＠社会板、生活板、男女板　 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/17(水) 20:44:40 ID:cl2lT7MJ

>>666
仮にそうだとしても、それを理由に男性を差別することは許されないよ。

それが許されるのなら、この世の中のあらゆる商品を、
「高くても買う人には高い値段で売る」ことが許されてしまう。

では、すべての店で、すべての商品が、
女性だけ半額、若しくは男性だけ倍額となっても、
男性だって、ものを買わないと生きていけないから、買うだろうね。

でも、そこには選択の余地はないわけだ。
店が、男性にその値段でしか売らないというのだからね。

それが差別だというのだよ。
そんなことが許されていいのか？

こんなもん、差別的なイジメ以外のなにものでもない。
性別で排除するというのがね。

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 20:49:13 ID:BjPYJkH7

>>669
映画だけのサービスなら、夜間割引が毎日あるところもあるよ。
しかも、1200円でレディースデーとほとんど変わらない。

671 ：いち：2007/10/17(水) 20:49:50 ID:OVV5VvFD

>>605
"ホテル並の女性専用刑務所"なんて本当にあるのか？
都市伝説にしか思えない。

>>606
べつに>>598がそういう主張をしてるわけじゃないだろう。

>>634
あのさ、「企業のメリットになる」ということがそんなに
偉いことなのか？

>>654
その男性優遇が問題視される世の中だからこそ
女性優遇にも反対してるわけだが。

672 ：|´_｀）ノ　＠社会板、生活板、男女板　 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/17(水) 20:51:40 ID:cl2lT7MJ

>>667
> >レディースデーの恩恵を受けられない男性が日本社会において
> >慣習的または制度的に社会的弱者の立場に置かれているのかという点である。
> 男性が社会的に弱者かどうか？
> 大多数の男性は、社会的弱者じゃないだろう。

弱者でしょう。
圧倒的に弱者ですよ。

男性は、強者の面をつけさせられた弱者にすぎない。

金を稼いでいるから強者？
稼いでるんじゃないんだよ。
稼がされているんだよ。

過労死の９割以上が男性だろうが。

そして、男性は、主夫や売春婦になれないし、
生活保護もおりにくいから、ホームレスの圧倒的多数も男性だ。

実質、弱者である男性を、
強者の面をつけさせられた弱者という立場から降りられないようにして、

女は、自由なスタンスで、弱者から強者を行き来する。
弱者と強者の顔を使い分ける。

そして、弱者の顔で、「女性専用車両やレディースデー」という優遇を、
手に入れ、正当化しようとする。

これ以上、無敵の強者がいるだろうか？？

あんたの弱者・強者の区別が、欺瞞に満ちているね。

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 20:55:52 ID:HS7vfYNH

>>671
こんなこと問われてみねーと考えないもんで、問題と感じたおめーのセンスは正常だぜ。
なんだがオレに何が良いたい？
>>606はオレだが？

674 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 20:58:27 ID:RwR4An71

企業倫理を無視して儲けに走るってさ、ホリエモンや村上ファンドとなんら変わりないじゃん。
所詮賛成派なんてその程度の意識しかないんだね。

675 ：|´_｀）ノ　＠社会板、生活板、男女板　 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/17(水) 20:59:21 ID:cl2lT7MJ

正直、レディースデーというのは、
フェミゾニズム（現代的な、男性差別＆女性優遇）としては、
些細なことのように思っていた。

しかし、このスレを見てみると、レディースデーも、
も他のフェミゾニズムとおなじように、
男性を軽視し、女を優遇し甘やかそうという傾向から生まれている
ということを実感するようになってきた。

「ちょっとした金額のことじゃないか」という問題ではないのだ。

すべての男性差別は、つながっている。
フェミゾニズム感覚という秘密で。

となれば、何一つとして、そう安々と見過ごすことはできない。

この問題は、金額それ自体の問題というよりも、
もっと大きな問題が、背景にある。

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 21:00:36 ID:5GZGYXV3

>>668
一言だけ。「労働は商品ではない」
>>669
> それが許されるのなら、この世の中のあらゆる商品を、
> 「高くても買う人には高い値段で売る」ことが許されてしまう。

これは資本主義の常識。高くても売れるなら高くする。

何？全ての店が男性だけ倍額にしたら？どうするって？生協でも使えば？

677 ：|´_｀）ノ　＠社会板、生活板、男女板　 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/17(水) 21:03:42 ID:cl2lT7MJ

>>671
> >>605
> "ホテル並の女性専用刑務所"なんて本当にあるのか？

ホテル並みというのは誇張だろうけど、
物理的環境やその他、いろいろと甘いところはあるみたいだよ。

たとえば、こういう処遇の違いなどもあるようです。。

186 名前：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA [] 投稿日：2007/08/03(金) 04:50:29 ID:fZRXshqz

刑務所では、有名な｢カンカン踊り｣というものがある。
不信なものを隠し持っていないか、
全裸で、両手と片足をあげ、舌を出すというものだ。

なんと、この屈辱的な人権侵害行為を、男性は、毎日やらされるという。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
いっぽう女は、聞いて驚け、

　　　なんと入所のとき、一回こっきりするだけ

・・・なのだ。いったい、なんなんだこの差は？？

あくまで、女はお姫様扱い。
そして、男性は奴隷か動物のように扱われる。
それが実体だ。

まったくもって、くるった世界、くるった時代。
みんなしてくるって、当たり前の顔をして笑う、
根本から、くるいきった、不正なインチキ社会。

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 21:05:42 ID:BjPYJkH7

>>672
そりゃ672は弱者の要素多く持ってるのかもしれないけど
全ての男性が当てはまるわけではないでしょ。
現実競争が大好きな男性は多いわけだし、前向きでいれば仕事は面白い。

企業の営業戦略だってある程度は自由であるべきなんだから
性別でのサービスを規制するのもどうかと思う。
しかし、片側だけでは不公平だから、男性も利用できるサービスを設ければいい。
法律じゃ無理だろうから、両方の性別を考慮する社会のモラルを上げていくしかないよね。
企業は利益ださなきゃならないんだし、全ての価格が女性に緩くなるわけはないよ。
女尊男卑の被害妄想気味だろう。

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 21:06:02 ID:RwR4An71

>「労働は商品ではない」
だから？

680 ：|´_｀）ノ　＠社会板、生活板、男女板　 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/17(水) 21:09:26 ID:cl2lT7MJ

>>676
またぞろ、すっとぼけかい？

>> それが許されるのなら、この世の中のあらゆる商品を、
>> 「高くても買う人には高い値段で売る」ことが許されてしまう。
>これは資本主義の常識。高くても売れるなら高くする。

だれも、資本主義の性質を説明しろだなんて言ってない。
問題は、そのやりかただよ。

君もあたまが悪いのではないのだろうから、
なんとかして、すっとぼけているのだと思う。

だれも、資本主義の性質を知らないわけではないんだよ？
ボクが問題にしているのは、そこにも限度や倫理というものが必要だということだ。

クローン人間を作っていいのか？
人身売買していいのか？

それらと同様に、人を差別して、値段を変えていいのか？といっている。

それに対する反論が、
>これは資本主義の常識。高くても売れるなら高くする。
で済むのなら、

クローン人間を作っていいのか？　人身売買していいのか？
に対する反論も、それで済むことになる。

そうではないだろう？　そこを問うているんだよ。

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 21:11:54 ID:5GZGYXV3

>>679
一般の商品やサービスと労働を同一視する事はできないということ。
労働分野においてはかなりの部分で契約の自由が制限されているが、
すべてはこの原則からくる規制なんだね。

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 21:13:59 ID:BjPYJkH7

>>677
屈辱的な人権侵害行為だったら
女性だってストーカーやセクハラ、痴漢や強姦などの恐怖は付きまとうんだから
自分の性だけ不利な部分取り上げて女性のマイナス面は知らん顔じゃ
自分の要求だけ主張する子供みたいじゃない。

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 21:15:07 ID:5GZGYXV3

>>680
だからさ、民間企業にどこまで公共性を求めるのよ。
不採算なサービスでも需要があるからと言って提供を強制はできない
でしょうが。
そして、レディースデーは倫理としては外れていない。

684 ：|´_｀）ノ　＠社会板、生活板、男女板　 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/17(水) 21:18:12 ID:cl2lT7MJ

>>678
> >>672
> そりゃ672は弱者の要素多く持ってるのかもしれないけど
> 全ての男性が当てはまるわけではないでしょ。

私が言っているのは、人間の幸福度というのは、
弱者／強者という二元論のみで語れないということだよ。

不幸な強者もいれば、幸福な弱者もいる。

強者／弱者というのは、ひとつの物差しでしかないわけさ。

つまり、強者になるように方向づけられている男性というのは、
針の穴ほどを通ることを強いられているわけで、
自由度がなければ、それは不幸でしかない。

そんな「強者」に、なにをしてもいいというのは、
陰湿ないじめみたいなもんだ。

多く働いて稼いでやっと映画が見れる男性と、
ほどほどに稼いだだけで映画が見れる女。

前者のごとき男性は、強者でなく、奴隷だ。
後者のような女は、弱者でなく、優遇されている怠け者だ。

仮に、レディースデーのような優遇や、
「男性には甲斐性が必要」という縛りがなければ、
経済力がある男性は、本当の意味で「強者」、幸福で豊かな強者と呼ぶことができるだろう。

しかし、あなたがいう強者としての男性というのは、
生まれながらにして、強者以外の生き方を認められない不自由な存在なのだ。
彼らは、王でも、自由で幸福な兵士でもない。　常に、搾取され差別される奴隷なのだ。

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 21:19:04 ID:HS7vfYNH

>>683
＞民間企業にどこまで公共性を求めるのよ。
　　↑
これは後に議論する問題。
今は差別の定義をﾊﾞｶどもと共有すべく議論してるｗ

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 21:20:28 ID:5GZGYXV3

>>677
長い監獄運営の経験から出てきた差だね。
女子刑務所では受刑者が刑務官に鍵のかけ忘れを指摘するのが日常の
風景だから。
男子刑務所だったらそんなことをしたら真っ先に逃走される。
現に、男子刑務所でも市原刑務所ではかなりの開放処遇を行っている。
交通関係の質のよい受刑者ばかりが集まる所だからね。

687 ：|´_｀）ノ　＠社会板、生活板、男女板　 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/17(水) 21:24:33 ID:cl2lT7MJ

>>682
> 自分の性だけ不利な部分取り上げて女性のマイナス面は知らん顔じゃ
> 自分の要求だけ主張する子供みたいじゃない。

その男女逆をやっているのが、まさに、
フェミゾン（フェミと依存のおいしいとこどり）女だよね。

そして世の中が、そういう考え（フェミゾニズム）に染まっているから、
こういうレディースデーというものや、
女性専用車両などというものが、出てくる。

いっぽう、男性の過労死や自殺率、
そして離婚における圧倒的不利な状況などは、まったく改善されることんがない。

あなたは、一度、男性差別についての基本的なことを勉強してきたほうがいい。

いまの時代は、フェミニストが言っているような「女性差別がまだ残っている時代」などという、
ふざけた甘えた呑気なものじゃないよ。

もちろん、男女差別がほとんどなくなった時代でもない。

フェミで女権拡張は起きたが、
女はそれ相応の義務を果たさず、弱者の顔で権利拡大や優遇を求め、
かたや男性に対する差別は、まったく注目を浴びないという暗黒の男性差別社会、
フェミゾニズム社会だよ。

おそらく、あなたのような発言は、
「まぁ、だいたい、現代は、男も女のそれなりに平等のとんとんの時代だろう」という認識から、
でてきている。

だから、そのようにメンリブに対して、
「じゃあ、女にもつらいことがある」などという短絡的で見当違いな、オウム返しがでてくるんだ。　現代は、女が誠意を見せるべき時代だろう。

688 ：|´_｀）ノ　＠社会板、生活板、男女板　 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/17(水) 21:25:59 ID:cl2lT7MJ

>>682
第一さ、それらのものは少なくとも、法規制の対象になってるよね？

で、レディースデーは？？

どっちが子供のわがままなの？

恥ずかしくないか？

689 ：|´_｀）ノ　＠社会板、生活板、男女板　 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/17(水) 21:35:28 ID:cl2lT7MJ

>>683
＞民間企業にどこまで公共性を求めるのよ。

どこまでって？

まず、レディースデーはダメでしょう。

女性 1500円
男性 2000円
ってのも、ものによっては微妙だね。

飲み食いの量を基準にしてるというかもしれないけど、
単に、甲斐性なしの女を呼び込むためということも考えられる。

それは結局、労働における女の甘えや、
売春婦根性（専業主婦予備軍）の助長につながるだけだからね。

もう一度言っておくよ。

女は弱者なんかじゃないんだよ。

強者にならずとも、弱者のままでぬくぬくと生きていける、
恵まれた存在なんだよ。

それは日本社会という環境のなかでは、
結果的に、男性よりも強者の立場にあるということ。

かつて西洋の貴族は、
筋力こそないが社会構造のなかで恵まれて、結果、強者であったよね？

奴隷は、筋力があっても、社会構造のなかでは、弱者だよね？
それとおなじことだよ。　金を稼ぐから強者とは限らない。金は、奴隷の筋力でしかないんだ。

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 21:39:02 ID:BjPYJkH7

>>688
>強者／弱者というのは、ひとつの物差しでしかないわけさ。
そんな抽象的な言葉の意味をいってるんじゃなくて・・・

外国人が居酒屋で追い出されて差別と認定されたケースがあげられてたけど
>強者／弱者というのは、ひとつの物差しでしかないわけさ。
なんて言ってたらいつまでも公正な「差別」も判断されないだろう。
そういう主観的な物事の捉え方じゃなくて、
現実社会でサービス対象外の集団が、社会的弱者かどうか客観的に判断するということだから
あなたの主観で主張されても公正な判断ができるわけないじゃない。

>第一さ、それらのものは少なくとも、法規制の対象になってるよね？
ストーカーなど実際は警察に相談しても相手にされなかったりするケースが多いんでは？
セクハラや痴漢や強姦も泣き寝入りしてる人も大勢いると思う。

691 ：|´_｀）ノ　＠社会板、生活板、男女板　 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/17(水) 21:41:16 ID:cl2lT7MJ

資本主義を正当性の根拠にはできないんだよ。
本当に、ものを考えようと思ったらね。

資本主義なんて、とりあえずの経済方式にすぎない。
そんなものが、幸福・哲学・倫理すべての
面においても万能であるわけがないんだから。

「だってそれが資本主義だから」なんてのは、
「だってカァチャンが、いいって言ったもん」てのとおなじようなもんだよ。

世界は、資本主義やカァチャンより大きいんだよ。

ヴェルナー・ゾンバルトというドイツの学者の本で
『贅沢と資本主義』という本があるから、読んでみるといい。

資本主義なんて、あるしゅ、売春から派生した経済方式なんだよ。
だから、とくにそういう売春的な行き過ぎには、注意する必要がある。

692 ：|´_｀）ノ　＠社会板、生活板、男女板　 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/17(水) 21:49:05 ID:cl2lT7MJ

>>690
あのね、勘違いしたらいけないよ。
自然科学ならともかく、
法学・道徳・哲学というのは、抽象的のことを、
各々が主観で考えて、それが議論や対話のなかで、
認知されて、客観になるわけでしょう。

だれ一人、人間のいない世界で、客観的な知なんて生まれないんだから。
客観の元は、主観だよ。
要は、その主観が、どれだけの人に共有されてるかってことでしょう。

> >強者／弱者というのは、ひとつの物差しでしかないわけさ。
> なんて言ってたらいつまでも公正な「差別」も判断されないだろう。

あなたは、「より公正に差別を判断するための慎重さ」よりも、
複雑な世界を、過剰に短絡化してでも、答えを出すことに焦りすぎている。

> そういう主観的な物事の捉え方じゃなくて、
> 現実社会でサービス対象外の集団が、社会的弱者かどうか客観的に判断するということだから
> あなたの主観で主張されても公正な判断ができるわけないじゃない。

だから、それは主観だというレッテルではなく、
私の意見のどこが間違えてるかを、一つ一つ具体的に指摘すればいい。
そこから、より正しい客観が生まれてくるだろう。

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 21:50:06 ID:5GZGYXV3

>>689
では男性を弱者だとする根拠は？

694 ：|´_｀）ノ　＠社会板、生活板、男女板　 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/17(水) 21:52:46 ID:cl2lT7MJ

>>693
レスに書いてますよ。

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 22:02:08 ID:XsNYFg1D

>>667 >>670
夜間割引はたとえ100円だろうと全く関係ない話ではないでしょうか？

「特定集団を優遇・排除する行為すべてを短絡的に差別と見なす傾向」
これは、敬老割引や子供割引にまで文句を言っていない以上、あてはまらないでしょう。

それから、>>333のリンクを読んだのなら、その参照リンクも読むと良いです。

http://macska.org/article/184

↑これです。とても参考になります。

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 22:06:50 ID:5GZGYXV3

>>694
ホームレスにしても結局男は怠け者だからなりやすいとも言えるわな。

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 22:12:25 ID:RwR4An71

>696
女が無駄に保護されているだけだが？
ニートは女の方が多いんだから女の方が怠け者だろ

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 22:16:27 ID:PWPGXTjy

>>696
それは酷すぎる。
謝罪して欲しい。

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 22:27:00 ID:6J2bXSka

>>696
ホームレス＝怠け者　だとして
彼らは犯罪者とイコールではないので、おめーの攻撃でオレ等が痛む事はねーんだけど、何が言いたい？

差別的本質だけがワラワラと露出してんぞ。
恥ずかしくねーのかなぁｗ

700 ：|´_｀）ノ　＠生活板　ニュー速+　 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/17(水) 22:29:01 ID:vwNFCHG4

>>695
>>333
リンク先も、ここの書込みも、おなじだからね。

いくら体裁のしっかりしたサイトだとしても、
リンク先のサイトを、
「真実や一つ上の段階のご意見」や真実というわけではない。

やみくもに教義のように不問にし、妄信してはいけないよ。

なににでも、疑問を呈してもいいし、自分自身で根本から考えていいんだからね。

意見は意見、事実は事実。
それぞれ別ものととして、扱う必要がある。

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 22:31:11 ID:5GZGYXV3

>>697-699
女性の収入が低いのは女が怠けているからだなんて言ったのはどっち
だったかねえ。
それを逆にしてみたらこの反応。
いよいよ被害妄想の度が強くなってきたね。

702 ：|´_｀）ノ　＠生活板　ニュー速+　 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/17(水) 22:33:48 ID:vwNFCHG4

レディースデーという身近な問題を通して、

女の男性差別意識、
女の男性差別に対する意識の低さ、甘えた呑気さ、
レディースデーから知ることができる、男性差別的実体、
その他のさまざまな男性差別

本当に、広く深く、いろいろなことが判明してくる。

フェミゾニストが、無駄な抵抗をすればするほど、
彼女たちの問題性が、さらに浮かび上がってくる・・

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 22:34:50 ID:6J2bXSka

>>701
＞女性の収入が低いのは女が怠けているからだなんて言ったのはどっち
そんなのしらねーよ。ん地震だ。
悔しさでやたら発砲するもんじゃねーぞ

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 22:36:56 ID:PWPGXTjy

>>701
少なくとも俺はそんなこと言ったことはない。

本気で謝罪して欲しい。

705 ：|´_｀）ノ　＠生活板　ニュー速+　 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/17(水) 22:37:42 ID:vwNFCHG4

>>701
そのレス・・・。
あらら、さっきの人と同じ失敗しちゃったねｗ
勘違いで、短絡的なオウム返ししちゃった？

よく>>687を読んで。

とくに、この部分↓

>おそらく、あなたのような発言は、
>「まぁ、だいたい、現代は、男も女のそれなりに平等のとんとんの時代だろう」という認識から、
>でてきている。
>
>だから、そのようにメンリブに対して、
>「じゃあ、女にもつらいことがある」などという短絡的で見当違いな、オウム返しがでてくるんだ。　現代は、女が誠意を見せるべき時代だろう。

706 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 22:38:17 ID:DjTdZVC4

これだけ男女平等が騒がれているにも関わらず、
なぜレディースデーや女性限定サービスは存在するんだろう？

707 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 22:39:18 ID:6J2bXSka

>>704
ちょんみてーなこと言うんじゃねーよｗ
他の切り口に変えろ

708 ：|´_｀）ノ　＠生活板　ニュー速+　 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/17(水) 22:39:37 ID:vwNFCHG4

>>701
そんなことより、なぜ女は、
夫を養うような甲斐性を持とうとしないのか、おしえてくれよ。

原因は、そのへんにあるんじゃないのか？

709 ：|´_｀）ノ　＠生活板　ニュー速+　 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/17(水) 22:45:47 ID:vwNFCHG4

>>696
> >>694
> ホームレスにしても結局男は怠け者だからなりやすいとも言えるわな。

男性は、主夫や売春婦になれないし、
生活保護もおりにくいから、ホームレスの圧倒的多数も男性だ。

生活保護受けられず男性が自殺
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1153825625/

また生活保護を断られた男性がおにぎり自殺
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1186450895/

710 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 22:52:41 ID:RwR4An71

>701
背景も見れずに上っ面だけしか見てないのが良く分かったよ。
薄っぺらいね

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 22:53:45 ID:tTLQ8EOi

レディースデイと直接関係ない話題は他でやってくれよ。

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 23:09:58 ID:5GZGYXV3

>>709
性別の生活保護受給者の数字は平成16年のものしかないからこれを参
照すると、男女差は10万人も無いんですが。

ちなみに、夫は働かず妻が働くという夫婦は77万8736組おります。
その逆が969万7305組であるのは事実ですが。

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 23:22:20 ID:s5gTh8k5

>>660
話しても平行線だろうから反論しないよ。
私はレディースデーだけを独立させて考えるのは不可能だと思うってだけ。

>>661
区別だと思うよ。

>>662
バッシュの話は、女性側は不満があるけどそれも仕方がないよね、という意味。

何故企業がレディースデーを作るのかといったら、利益があるからだよね。
広告料を払って利益を得る。利益があれば更に企業はサービスを拡大できるわけで、
そのサービスは快適性とか価格とかに反映されるわけで、
男性側もそのサービスを享受できるわけだけれども、そういうことを踏まえて差別とは思えない。

714 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/17(水) 23:30:49 ID:nrBZisbh

>>713
もっと話噛み合わせて、もしくは誠意をもって対話しようよ

715 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/17(水) 23:43:44 ID:XsNYFg1D

何故企業が男性の給料を高くするかといったら、利益があるからだよね。
男性に給与を支払って働いてもらい利益を得る。利益があれば更に企業は給与を増額できるわけで、
その給与で経済とか生活とかに反映されるわけで、
妻側もその給与を享受できるわけだけれども、そういうことを踏まえて差別とは思えない。

は通用しません。

なので、差別だと思います。

716 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 00:17:28 ID:CL8UmEPB

消費と雇用や昇進は別だ、とする根拠は何だ？

・本質的に同じだけど、雇用や昇進に関しては法律で禁じられてるから？
・生活がかかっているから？

後者だとしたら、食うに困らない程度の給与が保障されてさえいれば、昇進に差があっても差別に
当たらないことになるが、そういうことなのか？
また、娯楽ではなく生活必需品に対して、性別により値段に差があれば、それは差別になるんだよね？

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 00:32:09 ID:FwxhJkEI

いい加減ループも飽きた

ある商品を提供するに当たって客の性別で価格を設定することの是非

これだけに絞って話しようぜ
今までのレスを大体まとめると次のようになると思う

今のところ、是とする論拠は
「売主の利益追求の結果であり、売主の裁量の範囲であり問題ない」
その理由として、
「女性は価格変動に敏感であるのに対し男性は消費が価格変動に非弾力的である｣
「女性の方が付帯サービスの購入に積極的であり、女性客を狙った方が効率的であるし、料金を下げてもペイできる｣
ということが挙げられている

それに対し非とする論拠は
「男女平等という理念は基本的にいかなる場合にも適用されるべきであり、消費の場面においても同様である。
　売主の利益追求という理由だけでは男女平等の理念を侵すには不十分である｣
というものになると思う

是側からのレスとして多いのが「レディスデーがいかに企業に利益をもたらすか｣を説明する内容だが、
非側が「利益追求」という理由では男女平等を侵すことを認めるに足りないとしている以上、
いくら説明しても無駄だと思うのだがどうだろう

是側が片方の性を優遇している例として色んなものを挙げるが、
片方の性向けの商品やサービスの話など、レディスデーとは別問題であることが多い
特に、女性専用車両については専用スレまであるのだからそちらで議論すべきであろう
問題は「性別によって同じ商品･サービスの価格が違うこと｣である

以上、非側の視点で書いて見ました

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 02:54:46 ID:k0jfOGf2

映画館までわざわざ観に来なくても、ＤＶＤになるまで、テレビで放映されるまで待とう
って女性客を呼び寄せるために考えたシステムなだけでは。
女性って言っても、男性と同等に働いてる女性ではなく
収入の低い主婦（はっきり言えばおばちゃんやおばあちゃん）に
映画館に来てもらうための戦略。
女性をつかめば利益が得られる、ってよく言うし、そのうちのひとつと思えばいい。
差別とかいちいち考えなくてもよくないか

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 03:41:25 ID:t0yB3BDQ

一つ前の書き込みくらい読んでから書いてよ。

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 04:14:39 ID:NW8aejhH

>>683
公共性の問題ではなく、はなからレディースデーは差別だっての。

＞ストーカーなど実際は警察に相談しても相手にされなかったりするケースが多いんでは？
＞セクハラや痴漢や強姦も泣き寝入りしてる人も大勢いると思う。
女ならそのくらいのことがあっても文句言わなくて（泣き寝入りじゃなくて）当然！！
なんていう雰囲気ではないだろ？それで十分じゃん。
それらの行為は正しくない、と認識されてるんだから。

>>693
男性は弱者ではない。で？差別と何の関係が？

>>713
クリーニング店は差別として行政指導を受けてる訳で、世間的には差別だと認定されるみたいよ。
だから、より差別的なレディースデーは本来世間的には差別であるべき。
あなたの中では筋が通ってるから別にいいことにするけど。

>>718
女性をつかめば、っていうなら女性向けの映画を上映するとかが筋では？
同じサービスしか提供しないのに、男だけ高い、って言うのはおかしいだろ。

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 04:29:18 ID:NIUD0LFQ

×男だけ高い
○女だけ安い

意味が異なるのできっちりしていこう。

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 06:28:00 ID:+x9L0NFv

女性や子供連れを優遇するなら、俺みたいな独男も優遇してくれ

723 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 07:20:01 ID:KRWJMwdB

>721
どっちも同じ事。
意味が異なる？どういう風に？
「男性は通常価格だから損してないから差別ではない」
なんて頓珍漢な意見を封じるためにも
「男性が高く、女性が安い」で十分。

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 09:14:03 ID:53nL37Kn

で、一体どうしたいの？W

ここで永遠に馴れ合い？
淋しがりにも程があるぞWWW

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 09:25:38 ID:CztwWDkf

まぁ男に産まれても何の特も無いって事だ。

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 09:27:28 ID:1/N9js6v

やる方はメリットがあると考えてやってんだからかまわないよ。
例えは「一見さんお断り」とか「年収1,000万以上限定の店」でも全くかまわん。

727 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 09:41:32 ID:cfoIxoTa

そんなに納得いかないんなら、映画館に行かなきゃいいだけでは。
ここでわめいたってなんの解決にもならないよ。
男女で値段に差が出る飲み屋にも行かなきゃ済む話。
レディースデイがあるから行く、て人がいて
それで利益をあげられてんなら、やめさせる必要はない。
向こうは人権だの差別だのを言う以前に金儲けでやってんだからさ。
これは儲からないな、と向こうが思ったら、自然となくなるよ。

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 09:49:16 ID:o/DFIAma

そもそも映画館には全ての客に映画を見せる義務はない。

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 09:52:20 ID:ox6NNeEb

>>726
なんで過去スレもろくに読まずに書き込む人が後を絶たないのだろう。

そんなことを書いたら当然「外国人お断り」はどうなの？
という展開になることが予想できないのだろうか。

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 09:54:14 ID:3bHdpRx0

>723
やべえ、真性のアホだw
標準価格というものがある以上、それより高い価格を払わされるとなると大問題だ。
1800円が高いというならそれはそれで別の話しだし。
男が高くなっているのではなく、女が安くなっている。これ重要。
頓珍漢な意見云々ではなく事実は事実として正しく提示しないとな。

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 09:55:05 ID:H1R85T45

女優よりそのへんの人のほうがきれいだよね？

732 ：いち：2007/10/18(木) 09:56:27 ID:gNLy9M6P

>>673
？　何が言いたいか？
「べつに>>598がそういう主張をしてるわけじゃないだろう」
って言いたいだけだが。

>>676
＞「労働は商品ではない」

肯定派がよく言う「利益追求の活動なんだから差別ではない」
なんていう理屈が通るなら
商品かどうかなんて関係ないだろう。

>>677
それはちょっと、本当だったら酷すぎるな

>>682
それはこっちのセリフだが。

>>683
＞民間企業にどこまで公共性を求めるのよ。

いままで散々公共性が求められてきたのに
レディースデーだけ例外にするのは変だろ。

>>718
「利益が得られる」から何なんだって話だ。

733 ：いち：2007/10/18(木) 09:57:17 ID:gNLy9M6P

>>721
そういう見方をするのなら他の差別問題も
見方を少し変えるだけで差別じゃなくなるわな。

>>726
＞メリットがあると考えてやってんだからかまわない

自分にメリットがあればどんな性差別もOKか？
自分にメリットがあればどんな犯罪行為をしても許されるか？

少なくとも現代はそんな世の中じゃない。
「やる方にメリットがある／ない」なんて物事の是非には関係ないだろ。

>>727
常に男性のみを優先して採用する企業があったとして、
「女性差別をする企業にはいかなきゃいい」で済まされることは
あり得ないだろ。

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 09:58:25 ID:H1R85T45

女性でも男っぽい人もいるし男性でも女みたいな人もいるし。

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 10:08:30 ID:1/N9js6v

>>729
明らかな人種差別と、客の区別は違うよ

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 10:14:05 ID:r6d1J672

女性は優遇してもかまわないってのが、日本だけでなく世界の共通認識だから仕方がない。

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 10:14:52 ID:ox6NNeEb

>>727
>そんなに納得いかないんなら、映画館に行かなきゃいいだけでは。

そんなに納得いかないんなら、ゴルフしなきゃいいだけでは。
という主張は通らなかった。

>ここでわめいたってなんの解決にもならないよ。

さあな、少なくとも同じ疑問を抱いている人達と意識の共有ができる。

>男女で値段に差が出る飲み屋にも行かなきゃ済む話。
映画館のレディースデーはは全国的に展開されているため、男性には選択肢がない。
というような書き込みも過去にあったよね。

>レディースデイがあるから行く、て人がいて
>それで利益をあげられてんなら、やめさせる必要はない。

レディースデーを差別だと感じている人が多数いるから、
それで利益が上がったとしてもやめさせるべきだ。

>向こうは人権だの差別だのを言う以前に金儲けでやってんだからさ。

金儲けの前に人権だの差別だのを考えろ。

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 10:16:12 ID:cfoIxoTa

>>733
映画っていう嗜好と、仕事っていう生活必需のものを比べるほうがおかしい。
性別や国籍で差別され、それが生活に著しく影響を及ぼすものに
（仕事や住居など）
差別があると、その人が人間として生活するのが困難だ
ってものは撤廃されるべきなのはわかる。
が、映画や食事などの遊びは、それがないと生活できないわけでもなく
他に選択肢がたくさんあるんだから、気に入らないなら利用しなきゃいいだけ。
映画は家で観られるし、レディースデーを廃止してる映画館もある。
このままでは利益があがらない、と企業側が判断すればなくなるものでもあるし
納得がいかないなら、ここではなくしかるべきところに訴えろ。
ここで何人納得させても、企業や経営者側が納得しない限りなくならない

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 10:19:20 ID:gZOlLVRX

>>727
現実的な対応としてはそれで良いけど、レディースデーに反対しなくても
レディースデーが差別でなくなる訳じゃない。

740 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 10:20:53 ID:gZOlLVRX

>>738
それはレディースデーは差別だが撤廃するほどのモノじゃない、って言う立場だな。

それはそれで別に良いんだよ。俺はそのスタンスだし。
ただ、必需品じゃないからって差別でないことにはならない、っていうだけだ。

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 10:23:19 ID:1/N9js6v

何としても性差別に結び付けたい人がいるみたいだねw
理屈ではそうだからと言っても、かまわないものは全然かまわない。

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 10:28:22 ID:cfoIxoTa

>>737
だったらその意見をこちらではなく、レディースデーを撤廃できる立場の人に言えよ。
ここで言って共有してもなんの解決にもならない。

>>739-740
その手段を用いずとも目的を果たせる、という選択肢があり
生活に著しく影響を与えるものでなければ
差別があろうがなかろうが問題があるようには思えないが。
逆に女性差別のものだってあるんだし、全ての性差別をなくせば
住みよい世の中になるとも思えないがな

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 10:35:33 ID:gZOlLVRX

>>742
俺はそれには反対意見ではない。
＞生活に著しく影響を与えるものでなければ
＞差別があろうがなかろうが問題があるようには思えないが。

レディースデーが差別ではない、という主張に対して反対している。
差別だが、些細なんだから撤廃するまでもないだろ？という主張には特に反論はない。
俺自身そう考えているしね。

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 10:37:17 ID:ox6NNeEb

>>742
そんな事をお前に言われる筋合いはこれっぽっちもない。

だいたい、不要なループを繰り返してるのは誰のせいだよ。
毎回同じような議題振られてそれに対して反論してたら、
最後には「ここで吠えても無駄」ってか？

一向に話が進まねーんだよ。

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 10:38:42 ID:gZOlLVRX

>>741
女は男を立てるもの、とか、男は仕事女は家庭、とか思ってる人がレディースデーを肯定するのは全く構わないと思う。

しかし、男女平等を主張する女が「レディースデーは問題ではない」、ましてや、「差別ではない」
などと主張するのは納得行かないし許せない。

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 10:52:34 ID:cfoIxoTa

>>943
レディースデーは差別です。だから何？
廃止しなくてもいいと思ってるなら、それ以上の議論はしようがないが。
極端なことを言えば、自分以外の何かが存在する限り
どんなものでも差別になりうるよ。
それをいちいち差別か否かなんて言い出したらキリがない。

>>744
話を進める必要はないじゃん。
しかるべきところに訴えろ、レディースデーをなくすにはこれしかない。
ただ自分の考えを納得させたいだけなら男女板でやれ

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 11:18:41 ID:pjPeLaWb

ＧＤＰも落ちてるし、内需も伸び悩んでるところで
レディースデーを廃止する方向には今は行かない時期だと思う。

差別だって言いたい人はそうじゃないって話を理解するつもりのない議論だし
その反対も言えるし。時々過去スレ読めっていう書き込みがあるけど
たぶんこのスレがあがってたまたま見た人の意見だとすると
それが一般人の意見としてとらえてはどうなのだろうか

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 11:36:29 ID:ox6NNeEb

>>746
だからお前に言われる筋合いはねぇっつーの。

個人レベルで行動起こしてどうにかなる問題じゃないことくらい
お前だって分かってんだろ？

だから話が進まねぇって言ってんだよ。

だいたい訴えるにしても、話がまとまらなくてどうすんだ？
よく考えもしねーで適当な事言って反論した気になってんじゃねーよ。

749 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 11:43:15 ID:ox6NNeEb

>>747
レディースデー利益説についてはお互い明確なソースがなく
机上の空論でループするからなるべく触れないようにしてたけど、
GDPにまで影響が出るというなら、それこそ明確なソースを求めたい。

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 11:50:53 ID:pjPeLaWb

>>749
ＧＤＰに影響が出るんじゃなくて、ＧＤＰが下がってる今は
レディースデー反対するには時期が悪いって言ってるんだけど。
なんでも反対腰の姿勢は読解力も低下させるよ

751 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 12:06:18 ID:ox6NNeEb

>>750
それは悪かったな。

だが、そんなにか？
レディースデーが廃止になったら映画館がつぶれてしまうような、
会社の再建が必要になるほどか？
だったら少し考え直すが。

それとも消費者の方か？
だったら男女共のサービスデーの方がより良いと思うが。

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 12:13:16 ID:pjPeLaWb

世の中の流れを変えたり、支持を得るにはタイミングが不可欠。
今日何かを変えたくても、２０年以上続いてる商習慣を変えたいなら
それなりの準備も必要だし、このスレが下準備にもなる可能性だってある。
でも実行するには時代の流れにのるってのも必要でしょ？それだけ。

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 12:31:46 ID:CsdFN+LM

「生活必需品への差別は許されないが、嗜好品への差別は許される」
ってのもよく見る意見だけど本当か？
俺はCDショップなんかで女性だけ割り引き価格で買えるってことがあれば許せないけどね

このスレは男女平等について考えるいい機会になるから、
それなりに存在意義があると思うよ

嗜好品の消費の場において男女平等はないがしろにされていいのか

これだね

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 12:37:49 ID:cfoIxoTa

レディースデーの利益が出てるソースもなければ
出てないていうソースもない。利益がないなら自然となくなるよ。
差別云々ていうけど、水曜日に映画を観に来られる社会人なんて
そんなに多くないぞ。昼間が暇なおばさんとか、残業の無い仕事してる人とかさ。
男性の利益が見込めないから暇な女性を安さで釣って来場させよう
て考えなんだろ。ピリピリするほどの差別かよ。
今は女性でも昼間仕事してる人多いんだし、そういう人には関係ない

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 12:42:52 ID:cfoIxoTa

>>753
嗜好品に関しては、他に選択肢があるから、差別を利用した戦略となる。
気に入らないならよそで買えば済む。たったそれだけ。

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 13:09:56 ID:ctUQXNMe

>>754
>今は女性でも昼間仕事してる人多いんだし、そういう人には関係ない

同様に昼間仕事をしていない男性だっている。そういう人には関係ある。

大体、「男性は一人で来ることが多いのに対し、女性は友人と連れ立ってくる」
っていう理屈にしたって、一人で来る女もいるだろうし、連れ立ってくる男もいるだろう。
店として「複数人で利用する客」をターゲットにしたいなら、
男女問わず連れ立ってきた人を割引にすればいい。

合理的っていうのはこういうことを言うんだ。
結局、因果関係の薄い理由で差別しているに過ぎない。

>>753
>気に入らないならよそで買えば済む。たったそれだけ。

映画に関して言えば、男にはよそで観るという選択肢はない。

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 13:27:22 ID:0Ikwx+Yq

どんな小さな差別も絶対悪っていう人は「健康のためなら死んでもかまわない」というような
宗教じみた極端さを感じる。
とにかくフラットにすることだけが最終目標でその先のことは具体的なことは何も考えていない。

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 13:33:21 ID:cfoIxoTa

>>756
何々な人もいる、なんて言い出したらキリがない。
一般的に、平日にわざわざ映画を観に来る女性は少ないから
そこを狙ったサービス、というだけだ。
女性が連れ立って来るてのも一般論。例外を言い出したらキリがない。
金券ショップで買う、割引きサービスのあるところで観る、
レンタルして家で観るなどの選択肢がある以上
映画だけは他の方法がないとは言えない。

759 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 13:35:57 ID:/nskwwlb

男性が差別されてるんじゃなくて、女性が差別されてると思うなぁ。

女は自分に甘いだろ？
ほんとはガマンしようと思ってるだろ？
でもほらレディースデーならこんなに安くなるんだぜ？
ほら買いたくなっちゃっただろ？行きたくなっちゃっただろ？

ばかだなぁ。女って。

って意味で女性の方が差別されていると思う。

２０００円だったら買わなかった、つまり０円ですんだはずなのに、
つい１５００円なら買ってしまう。ってことは女性はそれで１５００円損させられてるわけだ。
本人は得したつもりだろうけど。

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 14:21:39 ID:gpDaQlrk

>745
要するにレディースデー自体は営業戦略の一環として認めるが
普段、男女平等を声高に叫んでいる人間が嬉々として利用しているのは許せない
って事か。そりゃもっともだ。
もっともな話ではあるが、そりゃこのスレの話ではどうもこうもならんぜw
主張は非常に納得できるが、そういう連中の面の皮はセンチ単位で厚みがあるから無理だな。
まああんたと同じ考えの人間が一人は居るって事で溜飲を下げてくれや。

>759
女は生活必需品系は結構シビアに買い物するくせに、娯楽や嗜好品には途端にルーズになるよな。
男の場合は娯楽や嗜好品にはシビアっつーか、金はかけるんだけど必要のないものにはビタ一文
つかわねえ。で生活必需品系は今一つ意味の判らないものまで買って来てしまうこの不思議さ。
やっぱ男と女って2つセットでバランスよくなるように出来てんのかねえw

761 ：映画館館主：2007/10/18(木) 14:58:06 ID:/sFWouc7

>>760
>要するにレディースデー自体は営業戦略の一環として認めるが
>普段、男女平等を声高に叫んでいる人間が嬉々として利用しているのは許せない
認めてるなら議論する事じゃないだろ。
反対派で｢差別｣だと主張するくせに営業戦略の一環として認めるなら話すなよ。
別にレディースデイ使ってる女が全員、｢男女平等を声高に叫んでいる｣とは限らんしな。
つか｢男女平等を声高に叫んでいる｣女なんてごく限られてると思うよ。いわゆるフェミニストって奴。
ほとんどの女が｢男女平等｣なんて言う場合は、それは自分のために使っている事。自分が不利益を被ると
感じたら言うだけのことであって、女全員の｢男女平等｣のためになんか言ってないし。
ここで雇用と商売は一緒だと叫んでる反対派も同じだね。雇用の場合は女の社会進出に大きく影響してくるだろ。
そんな事も理解できないで｢レディースデイ反対｣なんて叫んでる輩は実に滑稽だ。
反対派のお前らは｢男女平等｣なんてこれぽっちも考えていないんだろ？
ただ単に｢俺だけが割引の対象にならないなんて嫌だ～｣ってわがまま言いたいだけだろ。
レディースデイは女性の消費動向を考えた上で設けられてるんだよ。
映画館に限った話をするけど、男の消費活動は女のそれとは消極的なんだよ。
そりゃ｢女性的な男｣もいるだろうけど全体的に見た話な。
要するに男たちが消費者として割引サービスを提供するだけの魅力がないってことだ。
言い換えると魅力のないブス女が｢魅力のあるかわいい女と区別せずに同等に扱ってほしい｣って
男に要求しているのと同じ。映画館責める前にそういった自分達を責めろよ。

以上、映画館館主の独り言でした。

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 15:06:29 ID:r5FnvT9z

もし男に消費者として魅力があっても
世の中単独メンズデーだらけにはならないよ
女だからこそ甘やかすことが許される

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 15:11:28 ID:ctUQXNMe

>>758
>一般的に、平日にわざわざ映画を観に来る女性は少ないから
>そこを狙ったサービス、というだけだ。

だからさ、わかるよ。言いたいことはわかるが、
差別的な方法をしてまで「そこを狙ったサービス」などするなと言ってるんだ。

さっきも言ったが、男女問わず連れ立ってきた人たちだけ割引にすれば、
例外の女性は排除できるし、例外の男性は対象になる。男女差別にもならない。
ついでに同性愛者への差別にもならない。
すべて丸く納まるだろ？
こういうのが合理的だって言うんだよ。

はっきり言うけど、差別だと思ってる人間はここのスレの参加者だけじゃないぞ？
「レディースデー」「差別」で検索してみろ。ゴロゴロ出てくるから。
いかに世の中の男が不満に思っているか、お前が理解していないだけだ。

764 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 15:24:47 ID:gZOlLVRX

>>761
>>760にそれを言うのは間違ってるぞ。
レスをつけるなら俺だ(>>745)。

＞ほとんどの女が｢男女平等｣なんて言う場合は、それは自分のために使っている事。

だから、それが許せない、って言ってるんだが？

消費動向が、とか言うなら、入場１５００円で、男女の別なく５００円分のグッズ購入チケットをつけるとかするのが、
差別でなく、かつ消費動向をふまえたサービスになりえるわけじゃん。

その例えは全く違うぜ？
＞言い換えると魅力のないブス女が｢魅力のあるかわいい女と区別せずに同等に扱ってほしい｣って
＞男に要求しているのと同じ。
全然同じじゃないから。
良い例えじゃないが「魅力のある可愛い女が大卒なのでブス同然に扱われる」様なものだ。
ブスであるか、魅力的な可愛い女であるかどうかは判断せずに、別のカテゴリで分けて分類してるのと同じなんだよ。レディースデーは。

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 15:26:53 ID:cfoIxoTa

>>763
そんなこと言い出したらキリがないだろ。
レディースデーが嫌なら水曜日に映画を観に行くな。
女が連れ立って行くとか、複数を割引きにするとかはまた別の話。
複数での来場者を割引きしたら、単独で来る人への差別
とか言い出すんだろ、どうせ。
自分に不利益のあるサービスを差別の名を借りて叩いてるだけじゃんか

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 15:35:16 ID:wyRFVzM5

レディースデーがあってメンズデーが無いのは、
レディースデーで女性客（＆女性客に付随する客）はたくさん呼べるけど
メンズデーを設けても集客にあまり効果が無さそうだからじゃね？

>>1
だいたい日本男児たるもの・・ま、いいか(´･ω･`)

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 15:35:40 ID:ctUQXNMe

>>761
お前言ってること無茶苦茶だぞ。
女は私益のために「男女平等」という言葉を使うが、内心では微塵も
そんなことを考えていない。
ってことだよな？
それこそ言い逃れのしようのない男性差別じゃんか。

>レディースデイは女性の消費動向を考えた上で設けられてるんだよ。

られている・・・
ふーん、まぁいいや。

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 15:39:34 ID:ctUQXNMe

>>765
>単独で来る人への差別とか言い出すんだろ

お前、過去スレ読んでないわけじゃないだろう。
本人の努(ry

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 15:41:52 ID:r5FnvT9z

>>765
>>複数での来場者を割引きしたら､単独で来る人への差別
とか言い出すんだろ､どうせ｡

こういうレスは擁護派しかしていません

770 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 15:43:48 ID:r5FnvT9z

ろくにレスも読まず、何も考えてないのバレバレ

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 15:46:45 ID:ctUQXNMe

>自分に不利益のあるサービスを差別の名を借りて叩いてるだけじゃんか

差別とは
「正当な理由によらず、偏見や先入観に基づいて、あるいは無関係な理由によって、
特定の人物や集団に対して不利益・不平等な扱いをすることを指す。」

偏見や先入観：男性客は消費に対して非弾力的だ

特定の人物：自分（男ではあるが消費活動に対しては敏感である）

いかに世の中の男が不満に思っているか、お前が理解していないだけだ。

772 ：映画館館主：2007/10/18(木) 15:47:49 ID:8+oFLtaK

>>764
>「魅力のある可愛い女が大卒なのでブス同然に扱われる」
例えになってないよw　つか意味不明w
俺の例えは、魅力のあるなしでカテゴライズしただけだ。
もちろん映画を見に来てくださった男性のお客様は来て下さる女の客と同等に大切なお客様だよ。
よくラーメン屋に行って女の客だけデザート振舞う腐った店があるが全く理解できない。
いいか、レディースデイは来て実際に映画を観てくれた客を差別してるものじゃない。
あくまでマーケティングの一環として男女の消費動向の違いを視野に入れたサービスなだけだ。
男は、割引サービスを提供する魅力がないだけだ。
もし男女関係なく割引を提供するのであれば男女ともいつもより1.8倍の集客を見込めなければならない。
だが男は、その見込みがない。映画館でメンズデイもあるところがあるだろ？
館主も反対派と同じ考えを持ってる人がいるんだよ。だけど実際、女と違って集客が増えないから赤字でやってる。
いわゆる慈悲ってやつだ。俺のところはレディースデイしかやってない。
理由としては他のどの映画館でもやってるからうちだけやってないと客を取られちゃうし
実際に黒字になるからまあ、なんとなくやってるだけ。でも法規制の対象になるならちょっとやばいかな。
君たちが言う不利益を解消した場合、俺達が不利益を被る事になる。
反対派の意見でちらほら見えたのは、結構、女性専用車両は賛成でレディースデイは反対とか言ってる奴が
ちらほらいるって事だ。あんたらの理屈だったら女性専用車両も差別になるだろ。
結局、反対派の主張はわがままなだけだ。
｢魅力のあるかわいい女と区別せずに同等に扱ってほしい｣と同じだ。

773 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 15:48:55 ID:/nskwwlb

どんだけ一人が論理的に廃止を訴えても、
レディースデーがなくなるわけじゃなし。

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 15:49:47 ID:r5FnvT9z

女にも不満を持ってる人多いけどね

775 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 15:51:18 ID:r5FnvT9z

今度は女性車両か
全くレス読んでないし、頭使ってないね

776 ：映画館館主：2007/10/18(木) 15:53:20 ID:8+oFLtaK

>>767
>それこそ言い逃れのしようのない男性差別じゃんか。
いやいや俺も男だから世の中に男性差別なんかないなんて思ってないよ。
つかあるよね。めちゃくちゃあるよ。逆に女性差別なんてあるの？っていいたいぐらいだ。

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 15:54:30 ID:wyRFVzM5

日本人男性のライフスタイルにゆとりが出来て
女性みたいに同性で連れだって映画を見に行く機会が増えたり
平日に幼い子供を連れてアニメ映画など行くことが可能な
世の中になれば男性客にもおのずと何かサービスが出来るんじゃない？

778 ：映画館館主：2007/10/18(木) 15:55:49 ID:8+oFLtaK

>>774-775
まあ別にそのようなレスも構わないけどね、2chだから。
逆に俺から言わせてもらうとあんたらが叫ぼうが俺には関係ないから。

779 ：映画館館主：2007/10/18(木) 15:57:48 ID:8+oFLtaK

>>777
まあそうなった場合にはこちらも考えますので・・・
まあ市場経済の基本。
今の反対派の叫びは結局わがままのほかの何物でもないね。

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 15:58:32 ID:ctUQXNMe

>>772
>あくまでマーケティングの一環として男女の消費動向の違いを視野に入れたサービスなだけだ。

興味本位で聞くが、どういう分析をした？

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 16:02:56 ID:r5FnvT9z

単独メンズデーだらけにはならないよ
絶対に女性団体が潰すから

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 16:04:19 ID:ctUQXNMe

>>777
>平日に幼い子供を連れてアニメ映画など行くことが可能な
>世の中になれば男性客にもおのずと何かサービスが出来るんじゃない？

>>333の引用だが、
レディースデーのようなサービスがあるから
「男は仕事、女は娯楽」という社会通念が固定されてしまう。

メンズデーがもっと一般的になれば、そういう世の中になるかもね。
まぁ、ニワトリが先かタマゴが先かって話だが。

783 ：映画館館主：2007/10/18(木) 16:12:38 ID:8+oFLtaK

>>780
難しい書き方をしたけど簡単な事だよ。
メンズデーをやっても客が割引した分をカバーできるくらい増えないだけ。
レディースデイの場合、割引した分をカバーできるくらい増える。
もちろん映画や時期によってレディースデイをやっても増えない場合があるけど
だからと言って止めてしまうと他の映画館に行ってしまう。
まあ、レディースデイがあろうがなかろうが映画がよくなきゃ客は増えないからね。

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 16:17:43 ID:ctUQXNMe

>>783
メンズデーはやった結果ってワケか？
どれだけの期間？
水曜はレディースデーだという認識は一般的にあると思うが、
メンズデーを実施するに当たってどのような宣伝を使った？
それと何割の減収になった？

785 ：映画館館主：2007/10/18(木) 16:19:55 ID:8+oFLtaK

>>782
>レディースデーのようなサービスがあるから
>「男は仕事、女は娯楽」という社会通念が固定されてしまう。
すっげえ間違いだよ。
「男は仕事、女は娯楽」という社会通念があるからレディースデイがある。
逆だよ。映画館が社会通念を変えるくらい影響力があると思ってるか？
それだったら光栄です。だけど実際は違うんだよな～泣
だから映画館を責めても無駄、社会(自分達)を責めろって言ってるだろ。

786 ：映画館館主：2007/10/18(木) 16:22:29 ID:8+oFLtaK

>>784
まあ俺のところはやってないけどなw
同業者ではこれは常識。
色々、集まりもあるからね、同業者同士で
あんたもなんかの仕事してたらそういうのあるでしょ。

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 16:27:43 ID:r5FnvT9z

>>785
このレスは頭悪すぎ

788 ：映画館館主：2007/10/18(木) 16:28:59 ID:8+oFLtaK

ID:r5FnvT9z、
実際に社会出てみろ

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 16:29:02 ID:ctUQXNMe

>>786
はい、おつかれさん

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 16:29:55 ID:r5FnvT9z

もうちょっと考えてレスしてくんねえかな

791 ：映画館館主：2007/10/18(木) 16:31:37 ID:8+oFLtaK

>>789
まあ、信じないならそれで良いんだけどね。
俺には関係ないからさ。
どっかのニュースキャスターが掲示板はゴミ箱と同じって言ってたけど
その意味がわかったよ。結局それで終わっちゃうんだよな反対派は。
スレ汚しすみませんでした。

792 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 16:32:27 ID:3hTx1Gma

テーマ『アジアの平和に必要なのは何か？』－ 911謀略を解明し、極東戦争を阻止する。
http://video.google.com/videoplay?docid=-3859363222910740882&hl=en

１２．８　リチャード・コシミズ名古屋講演会仮題「真の愛国者が日本を救う」
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/2.17kouenkai.htm

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 16:32:31 ID:cfoIxoTa

不満に思ってる男が大勢いるならなんでレディースデーはなくならないんだ？
なくしたところで利益が見込めないからだろ？

794 ：映画館館主：2007/10/18(木) 16:36:28 ID:8+oFLtaK

>>793
2chでは多数派だけど社会に出たら少数派って事だろ。
つか関心ないんだろうな、多くの人は。

795 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 16:37:41 ID:gZOlLVRX

>>772
＞例えになってないよw　つか意味不明w
いや、例えにはなってるよ。
男女を消費動向で分ける、って言うのは、魅力ある消費者かどうかではカテゴライズしてない。
男にも魅力ある消費者はいるし、女でも魅力のない消費者がいるわけだからな。

だから、それは個々の女を魅力があるかどうかで分けずに、
「大学院卒だから可愛げがない」「短大卒だから魅力があって可愛い」とカテゴライズするようなもの。

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 16:38:42 ID:gZOlLVRX

>>793
だから何？
利益が見込めようが見込めまいが、レディースデーは差別であることにかわりはない。

797 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/18(木) 16:38:49 ID:VZNgtO0X

>>726
それらは、本人の努力で克服できること。
だが、性別はちがう。

798 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/18(木) 16:40:45 ID:VZNgtO0X

>>727
ネットに効果がないなら、
なぜ、Yahoo!に何千万円も払って、広告をのせるんだ？

単なる個人不買より、ネットでその問題を広めたほうが良い。

799 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 16:42:12 ID:ctUQXNMe

>>793
本気でレスすると、
いきなりレディースデーを廃止するのは難しいとは思っている。
今まであったサービスがなくなることは、サービスの悪化ということになるからね。
だから、代わりに男女で区別しないサービスデーや
別の日のメンズデーの設定が現実的ではないかと思っている。

実際、不満の声を受けてか、そういうサービスをする映画館も増えてきている
ことは確かだ。

まず企業というのものは倫理が第一、利益はその次でなければならないんじゃないか？

JTなんてボランティアばかりやってるじゃないか。
扱っているものがタバコということもあって、社会的に負い目を感じているのかもしれないが、
世間の理解を得るというのはそういうことだと思う。

800 ：映画館館主：2007/10/18(木) 16:42:31 ID:8+oFLtaK

>>795
>男女を消費動向で分ける、って言うのは、魅力ある消費者かどうかではカテゴライズしてない。
>男にも魅力ある消費者はいるし、女でも魅力のない消費者がいるわけだからな。

>「大学院卒だから可愛げがない」「短大卒だから魅力があって可愛い」とカテゴライズするようなもの。
大学院卒でも可愛げがある女もいるし、短大卒だけどブス女もいるといるわけだからな。

801 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/18(木) 16:42:44 ID:VZNgtO0X

>>727
すっとぼけてるの？
それとも、脳みそにミゾないんかな？

だから、金儲けでしてるから差別じゃないって論法は、成り立たない。
差別で金儲けしていいわけないだろ。

802 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/18(木) 16:44:32 ID:VZNgtO0X

>>728
そうか、じゃあ、部落の人や障害者お断りの店もあっていいんだな？

803 ：映画館館主：2007/10/18(木) 16:44:59 ID:8+oFLtaK

>>798
ネットに効果があるとかの話じゃないだろ。
ネットには大きな効果があるけど。
2chみたいな掲示板は話題づくりには、いいかもしれんが
こういった社会的な話をするには、適切な場所ではない事が十分わかった。

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 16:45:38 ID:r5FnvT9z

>>800
このレスも相当頭悪い

805 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/18(木) 16:47:01 ID:VZNgtO0X

>>730
そんなこと言ってたら、
そもそも標準価格を、名目的にでっちあげることもできるだろう。

きゅうり、標準価格　50万円。
白人のみ、特別に50円

806 ：映画館館主：2007/10/18(木) 16:47:11 ID:8+oFLtaK

>>804
お前、馬鹿だろ？w

807 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 16:47:22 ID:gZOlLVRX

>>800
書きかけか？
俺が主張しようとしたことはまさにそれなんだが？
＞大学院卒でも可愛げがある女もいるし、短大卒だけどブス女もいるといるわけだからな。

レディースデーは個々の消費動向でカテゴライズしてないんだから、
女の子を個々の魅力でカテゴライズした話は例えにならないんだよ。

808 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 16:48:13 ID:r5FnvT9z

>>807
本気みたいだよ

809 ：映画館館主：2007/10/18(木) 16:49:03 ID:8+oFLtaK

>>799
これだからわかってない奴は・・・
時間の無駄だったな。
お前の空想の中だけで語ってろよ。

810 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 16:49:47 ID:gZOlLVRX

>>806
なんだよ、書きかけじゃなくて単なるバカだったのか。

＞大学院卒でも可愛げがある女もいるし、短大卒だけどブス女もいるといるわけだからな。
レディースデーで男と女で分けるのは、大学院卒と短大卒で分けるのと同じなんだから、
文句つけても当然だろうが。

811 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 16:49:52 ID:r5FnvT9z

800が反論になってるつもりらしい

812 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/18(木) 16:51:38 ID:VZNgtO0X

>>745
いや、現代に生きる女は、誰ひとり残らず、
すべからくレディースデーに賛成することは許されない。

現代に、女として存在するということは、
それ時点で、男女平等の恩恵を受けている。

813 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 16:52:14 ID:cfoIxoTa

>>796
レディースデーは差別です。だから何？

>>799
元々映画は男性向けの娯楽だった。
そこに女性の消費を促すためにレディースデーを導入した。
女性は映画なんか行くもんじゃない、という差別から生まれた
といっても過言ではない。
レディースデーの代わりに、女性連れなら割引きにする
というのはあっていいと思う。家族連れで割引きのものもあるんだし。
倫理第一というのは所詮綺麗ごとだよ。企業はボランティアじゃないもん

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 16:53:24 ID:gZOlLVRX

>>812
そうかあ？
恩恵は受けてるだろうが、男に対する優遇を実行する女なんだから
女に対する優遇もその女に限っては実行しても良いと思うが。

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 16:55:17 ID:gZOlLVRX

>>813
は？
賛成派が　「差別じゃない」　って言い張ってるから議論になってるわけだが？

816 ：映画館館主：2007/10/18(木) 16:56:26 ID:8+oFLtaK

>>807
お前、社会に出なさい。w
>レディースデーは個々の消費動向でカテゴライズしてないんだから
個々の消費動向じゃない、男女の消費動向だ。
一般的な男女の事だよ。
マーケティングってのは、性別や年代別でカテゴライズするんですよ。
てかマジで知らないの？
そりゃあ男女平等とか言ってるんだから性別で分けるのは良くないんじゃないかと
思うけど、社会がやってる事だからな。
つか無知が集まってるな本当に・・・

ID:cfoIxoTaさん、もう書き込まないで良いですよ。
馬鹿相手に時間を無駄にしないようにしましょう。

817 ：映画館館主：2007/10/18(木) 16:58:45 ID:8+oFLtaK

>>815
要するに賛成派が馬鹿を逆なでして遊んでるってスレか・・・
場違いでした。

818 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 17:00:24 ID:ctUQXNMe

>>813
>元々映画は男性向けの娯楽だった。
>そこに女性の消費を促すためにレディースデーを導入した。

そんなこと言ったって、お前自身も知らなかったような昔の話だろ？
容認派が言うには、今は女性の方が多いっていうじゃないか。
じゃぁ男性向けのサービスを作ってもいいだろう。

>レディースデーの代わりに、女性連れなら割引きにする

それカップル割引だし。
俺はいいけど、同性愛者から差別だと言われるかもしれないな。
そうしたら、同性愛者に対する配慮をするべきだと思うよ。
まぁ、今のところ関係ない話だ。

>倫理第一というのは所詮綺麗ごとだよ。企業はボランティアじゃないもん

ボランティアじゃないにしても、最低限のモラルは必要だ。

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 17:01:52 ID:r5FnvT9z

素直に間違い認めりゃいいのに
みっともないよ

820 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/18(木) 17:02:55 ID:VZNgtO0X

>>746
まぁ、落ち着け。

＞極端なことを言えば、自分以外の何かが存在する限り
＞どんなものでも差別になりうるよ。
意味不明。

＞ >>744
＞話を進める必要はないじゃん。
差別を存続したい人にとっては、
差別を廃止するための話を進める必要はないんだろうね。

＞しかるべきところに訴えろ、レディースデーをなくすにはこれしかない。
個人不買や一人活動は、ほとんど効果がない。
特に、日本においては。
日本では、全体的な合意を作るほうが効果があるんだ。

訴えるのもいいが、ネットはネットでする必要がある。

＞ただ自分の考えを納得させたいだけなら男女板でやれ

愛しの男女スレ、撲滅してもいいんかい？

いいわけないだろ！！

821 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/18(木) 17:05:40 ID:VZNgtO0X

>>753
たしかに。

そんなサービスをしているところがあれば、
やめさせるか、
ぶっ潰す必要があるよ。

違法建築や麻薬や武器を売買しているところを、
ぶっ潰す必要があるようにね。

822 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 17:06:38 ID:0T24Txdx

今の社会で存在するから正当性があるんだ、じゃ話にならないよ。

823 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/18(木) 17:06:51 ID:VZNgtO0X

>>754
話噛み合わせてくれ。

金儲けならなにをしてもいいわけではない、
というところに反論してくれ。

824 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/18(木) 17:08:57 ID:VZNgtO0X

おいおい。
他に選択肢があるから差別ではなくなるなんて、
誰が言ったんだ？

その論拠は、なによ？

825 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/18(木) 17:09:51 ID:VZNgtO0X

>>757
金儲けのためなら、差別が差別じゃなくなるって考えのほうが、
ずっとおかしいぜ。

826 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 17:12:35 ID:gZOlLVRX

>>816
だからお前マジでバカだろ？

＞マーケティングってのは、性別や年代別でカテゴライズするんですよ
そんなもん当たり前だろう。何偉そうに語ってるんだ？

それだから、「ブスが美人並みの扱いを求める」ってのは全然話が違う、って言ってるんだよ。
それこそ、「院卒か短大卒かでカテゴライズした」様なもので、魅力ある院卒が不平を言うのは当然というもの。

で、カテゴライズしたあとの対応が、単に値引き、って言うのが差別だって言ってるの。
本当にバカだな。社会に出る前にちゃんと高校ぐらい出ておかないとダメだよ。

827 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 17:20:30 ID:wyRFVzM5

昔、ディスコが全盛の頃にも女性にはチャージ無料デーや
料金が安かったり恩恵が色々とあったもんだｗ
あの頃は差別だとも思ったけど、社会人になって広告代理店に出向し、
女性はサービス業において集客力があるという事を学んだ。
これは差別ではなくて企業が利益を上げるためのサービス。
映画館のレディースデーも、そういう事でしょ？
これを差別とするのは、いい大人がファミレスで
お子様ランチをお子様料金で食えないのは差別だ！
とダダをこねてるようにしか見えんのだがｗ

828 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 17:21:54 ID:r5FnvT9z

お子様ランチきました

829 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 17:23:26 ID:Z9xEj8g/

>>826
>本当にバカだな。社会に出る前にちゃんと高校ぐらい出ておかないとダメだよ。

こゆこと言うのはやめましょう。だから差別派は～とか言われるんだよ

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 17:33:16 ID:ctUQXNMe

>>827
そこで敵を作るような発言をすることに何の意味があるのだ？
最初から話し合うつもりが感じられないのだが。

>これは差別ではなくて企業が利益を上げるためのサービス。

企業が利益を上げるためのサービスが差別

ここにある深い溝を埋めるためにはどうしたらいいんだろう。

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 17:58:41 ID:NUCK+9dC

>>827
経済学では価格差別っていって企業が合理的に利潤極大化を
計るとき、異なる対象に異なる価格をつける場合があるけどな。

しかし市場原理に基づく経済的合理性が、政治的な合理性でもあるとは
限らないんだよね。市場原理主義的に売上高にばっかり注目して、
「道義」や「規範」を無視することに疑問を持つ人もいるだろ。

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 18:31:58 ID:skKjGrGi

>>829
要するに差別が大好きなだけだろう。

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 19:42:50 ID:+SN1r3oM

>>805
せっかく性についての議論なのに人種だすなよ。

しかも本当の人種差別の例えだすならお前のは間違いだ。

正しくはきゅうり、白人のみに売ります。有色人種お断り。標準価格　○万円

被差別人種が差別する側と同じ店で買えるわけないだろう。
そういう点から見ても値段が違っても同じサービスを同じ場所で受けられる
日本の映画館のレディースデーに関する議論で人種引っ張ってくるのはおかしいんだよ

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 20:31:04 ID:NUCK+9dC

横レスだが、差別って他者との比較対象による「相対的」なものだろ。

映画を見るのに標準価格が1800円。
しかしレディースデーには男は1800円のままだが
女は900円で見られるとする。すると
「絶対的」には男の費用は変化していないが
「相対的」には男は女より2倍の費用が生じているわけで。

差別は、自分を「他者と比較して」初めて感じる物だし
相対的な視点を無視して、絶対的な視点のみで男の値段は
変わっていないから問題ないと主張するのには無理があるだろ。

835 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 20:37:01 ID:v1C012oA

レディースデーを作ることによってお客(女性)に店にきてもらう。

836 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 20:38:41 ID:oLF/lH96

しかしレディースデー議論厨って
なんで映画館のケースばかり持ってくるの？

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 20:43:57 ID:0Pr2Jf8W

これだけ男女平等が騒がれているにも関わらず、
なぜレディースデーや女性限定サービスは存在するんだろう？

838 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 20:53:05 ID:ox6NNeEb

>>833
憲法14条、法の下の平等では、人種と性別は同列に扱われている。
即ち人種差別に言える事は性差別にもあてはまる。

性別で考えて分かりづらいところは、人種に置き換えて考えれみればいい。

839 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 21:01:24 ID:KRWJMwdB

完全に娯楽である男性専用ゴルフ場が否定されたのに
なんで映画は否定しないの？

なんで合理的理由のあるクリーニング店は是正勧告を受けたの？

由布院駅みたいに男性トイレ撤去なんて暴挙はスルー？

ラッシュ時なのに全く混んでない女性専用車は？

以前は男性優遇があったと言うけど、具体的には？

840 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/18(木) 21:02:06 ID:lgRFMy9/

>>827
いつまでループするつもりなんだ？

841 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 21:04:24 ID:Im/MVNC5

生まれつきのもので変えることがほぼ不可能な属性という意味だったら性別と人種は同じでは？
確かに「人種差別」と「性差別」の歴史や事例は違うかもしれないが。

842 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/18(木) 21:05:56 ID:lgRFMy9/

>>827
じゃあ、こっちからそっちは、
反倫理的なことや不法なことをして、
｢だって、こうしたほうが儲かるんだもん♪♪｣と悪びれずに、
開き直っているように見えるぞ。

843 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/18(木) 21:08:06 ID:lgRFMy9/

>>830
差別派も、あほじゃないんだから、
すっとぼけてるんだと思うよ。

つまり、それほど追いつめられているのかもしれん。
亀田コウキの反則技みたいなもんかな。

844 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/18(木) 21:13:57 ID:lgRFMy9/

>>833
｢せっかく｣の意味が不明。

男性差別社会に毒されている人々には、
人種差別や部落、障害者など他の差別に置き換える必要がある。
(他には、男女を逆にして考えてみるという方法もある。)

そうしないと、その差別性に気づくことが、できないんだよ。

845 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 21:17:03 ID:FwxhJkEI

なあ
せっかく>>717とか>>75とか書いてくれてるんだから
いいかげん「利益追求の手段だから差別じゃない」っていう論法はやめてよ

「嗜好品の消費の場において男女平等はないがしろにされていいのか」

個人の主張として男女平等なんか糞食らえってんなら別にそれでもいいんだけど、
今の世の中ってそういう流れじゃないでしょ？
性別によって同じ商品の値段が違うのって単純になんか違和感感じない？

846 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/18(木) 21:18:32 ID:lgRFMy9/

>>833
たとえかたが間違えだというあなたこそ、
間違えている。

たとえとは、もともとの話を説明するためのものだ。
だから、売らないというのではなく、
レディースデーのように価格差のついたものにする必要がある。

なんだか、反論の精度が落ちてきているな。

847 ：845：2007/10/18(木) 21:19:12 ID:FwxhJkEI

2行目間違えた

せっかく>>717とか>>753とか書いてあるんだから

に訂正

848 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 21:19:55 ID:TEM3ACZI

明らかにブタな女なのに食べ放題が痩せてる俺より1000円も安いのはどうゆう了見だ

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 21:22:34 ID:pJ22VcTO

>>845
差別かどうか、判断するのは男性が社会的に弱者かということ。
反対派が弱者だって主張しても
大多数がそうでないと認識してるからレデｘ－スディもつぶれない。

850 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/18(木) 21:23:23 ID:lgRFMy9/

>>835
反論できなくなって、とうとうコワレたの？

なぜ、そこまでレディースデーを弁護する必要があるんだ？

業者か女か、しらんが。。

とりあえず、差別派は、反対派の反対している点を理解したうえで、
そこに反論していただきたい。

無駄なループをしても、反対する理由が人々に広まるだけだぞ？

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 21:24:49 ID:FwxhJkEI

>>849
よく読んでくれ
差別かどうかなんて言っていない

「嗜好品の消費の場において男女平等はないがしろにされていいのか」
「性別によって同じ商品の値段が違うのって単純になんか違和感感じない？」

どう思う？

852 ：つ@男性差別反対 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/18(木) 21:26:21 ID:lgRFMy9/

>>838
おそらく、他の差別に置き換えると、
レディースデーの差別性が、見えやすくなるので、
なんとしてでも、人種に置き換えてみることを否定したかったのでしょう。

853 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 21:27:58 ID:FwxhJkEI

ID:lgRFMy9/
あんまり煽るようなレスはやめようぜ
ただの煽りあいになっちまう

854 ：つ@男性差別反対 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/18(木) 21:30:18 ID:lgRFMy9/

>>839
すべての理由は、この一言で説明がつく。

現代の日本が、フェミゾニズム社会(男性差別＆女優遇)社会だから。

どの例も、
現代は、女差別はいけないといわれるようになったが、
男性差別はいけないとは思われていない、
｢フェミ以後・メンリブ以前｣の時代なのです。

855 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/18(木) 21:33:25 ID:lgRFMy9/

｢人種と性別は違う｣というんだったら、
｢ここが違うから、性別で区別するレディースデーは良い｣という｢ここ｣を説明しないといけないよ。

856 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/18(木) 21:39:00 ID:lgRFMy9/

>>849
現状の説明を、ありがとう。
そうかもしれん。

で、上のほうにおれが書いた、
男性が、女以上の弱者である説明を読んで、
君に具体的な反論がなければ、こうなる。

君は、男性が弱者だということが分かったので、
君は、必然的に、レディースデー反対派になる。

もしならないとしたら、君は、思考停止して、
理由なき結論ありきにとどまっているだけだ。

チェックメイト、ということでいいかい？

857 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 22:12:33 ID:75hJGQ1S

>>856
せめてレス番ぐらい指定しろ

858 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 22:13:45 ID:ox6NNeEb

>>849
メンズデーとかサービスデーって少しずつだけど増えてきてるよね。

なんでかな？

859 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 22:26:55 ID:NW8aejhH

>>833
レディースデーの状況を男女でなく人種に当てはめてるんだから>805のたとえで正しいだろ。

被差別側も同じ店で同じ商品を買うことができて、ただし値段だけが違う。
これがレディースデーの構造。>>805の例えどおりじゃん。

>>836
たまたまだろ。

>>837
女性優遇男性差別は騒ぐ圧力団体がないために見過ごされているから。

>>849
男性が社会的に弱者でなくても、差別は差別だろ。

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 22:29:57 ID:ieFeKyWt

今日もループでよく伸びたもんだｗ
まぁループも螺旋状に少しは進むもんだ。
映画館にハン付けて語らせた分進歩ですかね？

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 23:06:54 ID:oLF/lH96

差別はおおいに結構なのでレディースデーもメンズデーも賛成。

862 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 23:29:59 ID:x9/eZphd

既得権益にしがみついていたい女の本音
差別と分かっていても男には不平不満の声をあげてほしくないそうです

http://www.enquete.ne.jp/hundred/survey/20070820-4/stat/

863 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 23:47:52 ID:FwxhJkEI

>>862
これはいくらなんでもネタでしょ

864 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 00:00:45 ID:0Ikwx+Yq

就職に関する女性差別はまさに女性の生存に関わることだけど、
男性差別って「だから何？別にどっちでもいい」って内容にしか思えない。
男性が犯罪も犯さず普通に生きていたら女性より経済的に強者になれる国なのに
レディースデーだの、女性自身がそんなに死守するほどのものじゃないよ。
被害妄想甚だしい。
何か犯罪起こして下層に転落して鬱憤たまっていたり、犯しそうな予定でもあるのかな。
確かに男性の犯罪者は女性より圧倒的に多くて凶悪だしその分刑罰も厳しいよね。
レディースデーや女性専用車に粘着している連中の
常軌を逸した妄想粘着攻撃性に反社会性プンプンする。

865 ：|´_｀）ノ　＠生活板　ニュー速+　 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/19(金) 00:00:51 ID:07inXRo2

通勤電車に女性専用車両を設けることは、痴漢による猥褻行為を激減させる
グッドアイデアとして多くの賛同を得ました。そして、それはうまく行きました。

このアイデアは国内の多数の鉄道会社によって迅速に採用され、
ピンクの標示で「男性の乗車は遠慮してください」と警告されました。

しかし、歓迎できないことに、日本のサービス産業の全てのセクターにおいて、
広く「男性お断り」の環境が突然導入されました。

ショップ、レストラン、ホテル、スパ、そして娯楽の直販店などでさえ、
外に「男性お断り」の看板が出されるのが一般的となり、
男性らはこれらの方針の犠牲となっています。

「しかし、今は馬鹿げたことになっている。先週は私の通っているジムで、
いつも行っていた午後の早い時間に女性専用時間が導入され、
入ることができませんでした」

レストランでは、女性専用のスペシャルランチがメニューに載っているので
男性は締め出され、コンビニ、映画館、そして朝鮮玉入れ（違法カジノ）でさえも、
男性は一日中、もしくは一部の時間帯に立ち入り禁止です。

http://news.scotsman.com/international.cfm?id=1047972006

866 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 01:08:48 ID:0ETah3x4

え？元ヒキニートで同棲相手の女から「働かない奴なんか食わせないから」と言われてパートタイム労働者になったバカマッチョつみきって
スパとかジムとかショップとか行くの？

と思ったら他人の受け売り話だった。

867 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 01:36:53 ID:pBYxUYlr

>>865
マジレスすると、こんな社会がありえるはずがない。
労働者の９割以上が女性になり、男性が家庭を守る
という時代になったらありうるかもしれないが、そんなことは絶対ない。

868 ：|´_｀）ノ　＠生活板　ニュー速+　 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/19(金) 01:41:35 ID:07inXRo2

>>867
>>865の文章は、リンク先の外国サイトの記事の翻訳らしい。
外国も、日本の男性差別をニュースとして取り上げているんだよ。

869 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 01:50:14 ID:pBYxUYlr

>>868
今までの女性差別の反動が来てるだけじゃん。
これがいくとこまでいったら、男性解放運動が始まって
状況は改善されるだろうから、それまで待てば？

870 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 01:51:45 ID:WoMRpZdg

>>856
資本主義で競争社会だし、当然男性の何％かは社会的に落ちこぼれる人はいるだろうけど、
他の大多数の男性は社会的弱者じゃないだろう？
１割がニートだったり浮浪者だったりリストラされてても他９割が平均生活を送ってれば
弱者とは言えないだろ。年行ってなければ転職という方法でいくらでも
生活を立て直すことが出来る。
自分の将来の不安を、男性差別に置き換えてるだけの主観的なヒステリーで
客観的に男性の全体を見てるとは言えないな。

871 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 02:35:18 ID:vZU+9qCf

>>714
亀だけど、確かにそうだね。
でもさ、差別差別と叫ぶわりには上から目線で相手の人格軽視するようなレスが目立つからさ、
なんだよ結局本当の意味での差別とかどうでもいいんじゃん、と思ってレス面倒になった。
今は反省している。

>>720
クリーニング店の話は微妙だね。
初めから「男性へサービス！男性が着用したYシャツなら250円のところ80円へ値引き！」
って明確ならそこまで文句出ない気がする（実際女性が着た物でも嘘つけば何とかなっちゃうからアレだけど）。
「【定価80円】のはずなのにいきなり280円に値上げされた！ムキー！」
って感じなら損してる感じはするのかもね。

>>715は根本的にズレてるなぁ。

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 07:23:51 ID:EDP0I0R4

>>869
とうとう差別肯定＆開き直りに出ましたか。

873 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 07:59:57 ID:ZBscI7Xo

>>864
社会的に弱者だからとか強者だからというのは根本的に間違っている。
弱者も強者もない平等な社会を目指しているんじゃないのか？
少なくとも男女平等というのはそういう思想のはず。

ここで男女平等は目指さなくていいから女性優遇を認めろ
という主張をするなら、お前が反社会的だということになる。
男女平等は目指すが女性優遇も認めるべきだと主張しているのだとしたら
男からして見ればそんな馬鹿げた話はない。

874 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 08:12:25 ID:ZBscI7Xo

>>869
それを未然に防ごうとする努力をしない時点でお前は間違っている。

ていうか、完全に開き直りだぞ。それ。

875 ：いち：2007/10/19(金) 08:34:55 ID:uqyFy1H9

>>735
その客の区別が明らかな性差別だと思うから
問題にしてるんだ。

>>738
生活必需を差別の基準にするという考えなら最初からそう言えばいいんだよ。
つまり利益追求がどうこうってのは関係なかったということだろ？

>>741
理屈を捨てたか。

>>757
今の世の中は
"小さな差別"にも噛み付く社会なんだが。
レディースデーのみまったく問題にならないのはおかしいだろ。

>>765
現在問題にされてる他の性差別に関しても同じこと言うのか？

>>766
「就職試験で男のみを優先して採用してるのは、
　女を採用してもあまり効果が無さそうだから」
と企業が主張したとしても、当然だが認められない。
それと同じだよ。

で、日本男児がどうした？
日本男児は差別されても文句言うなとでも？

876 ：いち：2007/10/19(金) 08:35:32 ID:uqyFy1H9

>>772
＞あんたらの理屈だったら女性専用車両も差別になるだろ。

女性専用車は一応、痴漢対策だろ？
痴漢対策として一番効果がある方法かどうかは分からないし
問題点もいろいろあるだろうが、
少なくとも自分の利益しか考えずに行われるレディースデーよりはマシ。

>>779
あんたの頭の中では、差別を訴える人間はみんな「わがまま」なのかな？

>>785
どっちがさきかという問題ではないだろ。
「男は仕事、女は娯楽」という社会通念をなくそうというときに
邪魔になるのがレディースデーじゃないの？

877 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/19(金) 09:45:13 ID:YuYFBfzA

>>862
ぐっじょぶ！！
素晴らしい情報ですね。
まぁ、確かに世の中のフェミゾニズムを見るかぎり、
そんなところが、偽らざる本音なんでしょうね。

まぁ実際のフェミゾン女は、
すっとぼけと論点ずらしとループで、
メンリブをタブーのように無視して、ごまかすんでしょうけど。。

878 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 10:13:29 ID:tDSWXWJI

>>864
今まで騒がれてきたいわゆる女性差別のほとんどは、どっちでも良い内容ばかりだけど？

>>869
反動も何も、大した女性差別なんか無かったのになんだその開き直りは？って感じ。

>>871
＞「男性へサービス！男性が着用したYシャツなら250円のところ80円へ値引き！」
だったら完全に差別だろ。

クリーニング店のは誰が着用したか、誰が持ち込んだかに関係なく、「男物のシャツか女物のシャツか？」
という、洗濯物の作りで分けているから差別じゃないんだよ。

879 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 10:16:09 ID:2Ic5JkLL

>>865
読んだよ。コメントで日本人２人が今の日本の男性差別の社会に延々愚痴ってて
外国人２人が、あんなに日常的に電車で痴漢行為が起こってるんじゃあねえ
と性犯罪について憂いているのが興味深い。

880 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 11:01:04 ID:0ETah3x4

外国から見たら日本男の方が異常ってことか。

881 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 11:04:45 ID:tDSWXWJI

痴漢を告発しない日本女も異常に思われてるわけだが。

882 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 11:06:16 ID:UmW1Lziq

性犯罪を含んだ凶悪犯罪が日本よりも桁違いに多い国のやつに言われても・・

883 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 11:12:03 ID:oucatncC

レディースデイは企業の経営戦略
そこを男女論の肴にすな

884 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 11:12:14 ID:tDSWXWJI

っていうか、通勤時の混雑が異常だって言うだけなんだよな。

885 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 11:13:28 ID:tDSWXWJI

>>883
営業戦略としても、あまりにも差別的。
女性をターゲットにしたいなら、女性向けの映画を上映するとかすればよいだけ。

886 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 11:14:43 ID:lPA6YEqb

そんなカリカリしなくても、単に女性客を導入したい店舗が実施する販売戦略の
一環じゃないの？
例えば男性の利用が多い映画館にもっと女性客に足を運んで欲しいとか
男性に人気のある飲食店で女性客の需要も増やしたいとか。
逆の店ならメンズデーも実施すると思うけど。
同様にお子様向け企画とかお年寄りの方はＸＸ引き、とかあくまでサービスを
提供する側がターゲットを増やすための方法だから別に差別とかではなくて
あくまでカテゴライズだと思うのだが。
それを差別というなら「お年寄りの男性向け」「若い女性向け」等の商品企画とかも
差別になってしまうよ。

887 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 11:18:30 ID:oucatncC

男が購買意欲が少ないし、女取り込めばそれに腰の重い男もついてくるからやってんだろ

888 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 11:18:58 ID:tDSWXWJI

>>886
商品企画は、例えば女性向けの映画を上映するのは別に差別じゃないって言ってるじゃん。

高齢には死ななければ誰もがなるし、子供時代は誰にでもあった。
性別でカテゴライズするのとは話が違う。

女性割引がないのに男性だけ割引、なんてやったら絶対に差別だと言われる。

889 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 11:19:55 ID:tDSWXWJI

>>887
それはレディースデーを導入する理由であって、差別ではない理由にならない。
差別だが、企業利益のために導入していると公言するならそれで良いけど。

890 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 11:23:22 ID:6QkhzwF2

差別とか関係ないんじゃね？>>887の理由でやってるだけで差別を目的としてやってないだろ

891 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 11:25:41 ID:ZBscI7Xo

>>886
長々と書いてくれたみたいだけど全部語り尽くされた内容なんだよね。

892 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 11:27:15 ID:ZBscI7Xo

>>890
目的は差別ではないかも知れないが、結果は差別だ。

893 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 11:29:05 ID:6QkhzwF2

つーか可哀想だからレディースデイは男差別でいいよ
おまいらかわいそすぎ

894 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 11:29:12 ID:ZQxg8Gn2

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895 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 11:31:31 ID:tDSWXWJI

>>890
それがありなら、女性の雇用問題も、別に女性を差別しようとしてやってたわけじゃなくて、
男の方が稼ぐからって言う理由だから、別に良い、って事になるわけだが？

896 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 11:31:41 ID:UJ7y2D+m

つまらないことで白熱できる

それだけ皆平和で幸せなんだろうな

羨ましいよ

897 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 11:35:53 ID:84+Ooznm

>>862
コメントすげぇな。
企業戦略とか言ってるやつが可愛く見えてくる。

898 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 11:38:09 ID:BumjwPZ2

そもそもレディースデーというのは一般女性が望んだのではない。
正規の値段とサービスでは集客できなかった企業が
「女性の皆さんもっと来て買ってください」という企業のもみ手。
男女別じゃなくてもそれと同じ原理の企業サービスはいたるところにある。
魚の撒き餌。
それを、お得そうだから買いたいという女性がわらわら利用して何が悪い。
なくなってその分買わなくなったら困るのは企業だけ。
女性は無駄遣いしなくてすむ。

899 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 11:41:22 ID:vIBuo53H

たかが１０００円もしないレディースデーで差別差別うるさいなあ。
水曜日に映画行けるのなんて、ババアか子持ちチュプくらいじゃん。
水曜日休みの男もいる、とか例外並べたって、一般的にはそうなんだから。
性差別なんか他にいくらでもあるのに、ここだけうるさいぞ。

900 ：899：2007/10/19(金) 11:43:07 ID:vIBuo53H

×１０００円もしない
○１０００円も差が出ない

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 11:44:08 ID:0ETah3x4

つみきは資産家の親のスネかじりをしながら
メンリブとかいう名のネットカルトのなんちゃって教祖をやってる。
「バカマッチョ」や「フェミゾ何とか」はお題目。

やがて親許を離れ、豚並みの不細工女に寄生するも
女からは「働かないなら捨てるぞ」と脅され、職探しの結果パートにやっとありついたバカマッチョ。

牧歌的だろ？

902 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 11:49:08 ID:ZBscI7Xo

>>893
お前はまた間違いを犯している。

可哀相だから差別ではない。
差別だから可哀相なんだ。

これが男女逆だったら、俺は女性に申し訳ない気分になるけどな。
人としてどうなんだろう。

903 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 12:07:08 ID:0ETah3x4

>>902
＞これが男女逆だったら、俺は女性に申し訳ない気分になるけどな。

お前が申し訳ないと思うほどに謙虚な人間なら
そもそもここで偉そうに意見はしないよ。
こっちが人としてどうなんだろうといいたくなる。

904 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 12:21:26 ID:ZBscI7Xo

>>903
語調はどうあれ実際に俺はそう思っていることは事実だ。

ここは2chだからね。
ヘタに下手に出ると不要な挑発を受けるから、強気の発言を心掛けている。
お前だって分かるだろ？

気を悪くしたのなら謝る。

905 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 12:23:26 ID:KWa/LEao

>>902はつまり、どんなところでも定価を払っている人たちに
申し訳ないと思ってしまって、自分が使える割引サービスでも
決して利用しないで、その場で「だが断る、こんなサービスしてちゃいけないよ」と
説教してわざわざ定価上乗せして利用する奇特な人なんだな。

906 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 12:23:52 ID:tDSWXWJI

>>903
>>902
＞これが男女逆だったら、俺は女性に申し訳ない気分になるけどな。
って言うのは筋を通す、って事であって、謙虚さとは関係ないよ。

>>902が謙虚でなくたって、通すべき筋は通す、と思っていれば、
男女逆なら女性に申し訳ないと思って不思議はない。

907 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 12:25:45 ID:tDSWXWJI

>>905
俺は９０２じゃないが、どう見てもどこにもそんなことは書いてないようだが？

「男女逆だったら」と書いてある。
つまり、正当な割引サービスなら受け入れるが、レディースデーのような
差別的なサービスは自分が得する場合でも申し訳なく思う、と書いてあるようにしか読み取れない。

908 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 12:42:23 ID:ZBscI7Xo

>>905
別に説法をタレたりはしないさ。

だが仮に、今あるカップル割引きに対して同性愛者から差別だと指摘があれば、
俺は同性愛者を応援したいと思う。

仮にカップルを対象としたマーケティングだったとしてもね。

俺はこれが人として正しい姿だと思うけど？
みんなは違うのか？

909 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 12:47:26 ID:tDSWXWJI

俺は>>908に同意。

910 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 12:55:22 ID:0ETah3x4

>>907
＞つまり、正当な割引サービスなら受け入れるが、レディースデーのような
＞差別的なサービスは自分が得する場合でも申し訳なく思う、と書いてあるようにしか読み取れない。

君は実に親切で賢いねｗ

しかし、たとえ経済的に困窮しても
差別的なサービスは断じて利用しない、という信念がどこまで通用するかな？

まあ男の稼ぎなら経済的困窮なんか縁もないだろうし、
そこにメンズデーがあっても必要性なんか感じないだろうが。
女の少ない稼ぎや旦那の収入の中でやりくりする主婦が
サービスを受けるのが申し訳ないなんて言っていられないだろう。
現にガソリンスタンドのレディースデーサービス利用を
旦那に止められた試しは一度もない。
サービスのティッシュ１箱は貴重な家族の必需品だなんて
家族を持たずに理想論を振りかざす人間には分かるまい。

911 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 13:00:48 ID:vIBuo53H

カップル割引きができたら同性愛者への差別だ
なんて、言い出したら割引きサービスなんて全部差別になっちゃうじゃん。
対象外の人は別の曜日に別の割引きサービスを使って来ればいいだけ。
モラル云々というけど、この程度なら差別ではなくただの戦略。
女性だから雇わない、外国人だから部屋を貸さない、ってのとは違う。

912 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 13:04:21 ID:tDSWXWJI

>>910
それもまた読み違いというものだろう。
＞しかし、たとえ経済的に困窮しても差別的なサービスは断じて利用しない、という信念

サービスを受け入れるかどうかは別として、「申し訳なく思う」と言ってるわけだろ？

その様な差別的なサービスで得をする側にいながら、「それは差別だ」と主張する側に、
「企業の利益追求の為には当然のこと、わがままいうな」と言うような主張をするような恥ずかしい真似はしない、
いうことだろ？

913 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 13:06:26 ID:tDSWXWJI

>>911
なぜ？全部が差別になるわけ無いじゃん。
別の割引ってどんなのを想定してるわけ？例えばどんな？

同じ条件なのに、性別や出身その他の本人の意思や努力で変更不可能なもので
金額が変わるようなサービスってどんなの？

914 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 13:09:27 ID:pi/ZsZ68

>>910
君の旦那様と反対派の意見が異なるだけよ。

915 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 13:15:16 ID:vIBuo53H

>>913
金券ショップとかネット予約とか、その他の割引き（映画の日とか）もあるし
なんならＤＶＤを家で観るという手もある。
屁理屈を言うなら、家族割引きは独身者への差別だし
タイムセールはその時間に買い物へ行けない人の差別になる。
解決できる別の手段があり、生活必需品でない場合は
モラル云々の差別にはならないよ。気に入らないならそこに行かなければ済む話だからね。
ここが仕事や住居と嗜好品の違いだよ。
そこまでモラルだなんだと叩くなら、他の差別的な状況も考えてんだよな？

916 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 13:18:05 ID:pi/ZsZ68

この流れ何回目だろう？

917 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 13:22:49 ID:tDSWXWJI

>>913
前半部の事じゃなくて、差別になる割引の話だよ。

家族割引は場合によるだろ。携帯とかの割引をさしてるなら、家族割引は
差別じゃない。最初の一人は独身者と同じ料金を払っている。

タイムセールは、その時間に行った人はサービスを受けられるんだから差別じゃない。
「その時間にいない」というのは変えられない属性じゃない。

918 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 13:23:12 ID:vIBuo53H

どんなに話したって行き着くところは同じだよ。
じゃあナントカはどうなる、とか、コレコレは差別だ、とか同じ話しか出てこない。
特定の客層に対するサービスは、見方によってはいくらでも差別になるよ。
例外も探し出せばいくらでもあるしね。
レディースデーは差別です。だからどうしますか、て話。

919 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 13:28:52 ID:vIBuo53H

>>917
意地悪な見方をすれば、なんでも差別になるよ。
レディースデーだって、水曜日に映画館に行けない女性もいるんだから。
他の選択肢があり、それを選択せずに済むという状況がある以上
ここはこういうのでやってます嫌ならよそに行ってください、で終了。

920 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 13:35:57 ID:tDSWXWJI

>>919
その理屈は意味不明。

水曜に映画館に行けない女性がいるからなんだって言うわけ？
その日にいけないというのは差別じゃない、って俺は言ってるんだけど？

同じ時間、同じ店、同じ内容で、何か本人には変えられない他の要因で値段が違うサービスってあるわけ？
例には出てきてないようだけど。
お得意様サービスは過去の実績が違うから差別じゃないし。
レディースデーだって、男女で分けずに、過去にたくさん消費したことを基準にサービスするなら差別じゃないよ。

921 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 13:40:02 ID:BumjwPZ2

ここまでまとめると、差別だなんだもっともらしいこと言っているけど、
レディースデーに不満のある男は平日に映画に1000円で行きたい
お金のない独身の男。
つまり。。。ニー
カップルや夫婦なら男も得だから歓迎だし、必ず映画のレディースデーの話になるから。

922 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 13:42:47 ID:vIBuo53H

>>920
家族割引きとかシニア割引きとか学生割引きとかいくらでもある。
男性しか利用できない施設もまだまだある。
そういう中で、このサービスは差別です、だから何？
気に入らないなら他に方法がいくらでもある、しかも嗜好品。
ここで騒いでるやつは、別に普段映画館に行ったりしないんでしょ？
本当に映画が好きでずっと通いつめてる人なら
レディースデーの有無に関わらず、うまい方法をとってるよ

923 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 13:43:11 ID:tDSWXWJI

>>921
結局差別であることは覆せないので、差別を主張する人間に対するレッテル張りと人格攻撃に出る訳か。
だめだこりゃ。

924 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 13:46:25 ID:tDSWXWJI

>>922
学生割引は変えられない属性じゃない。シニア割引使えるようになる可能性は平等に持っている。
もしくは、自治体の補助があるだけの話。

男性しか利用出来ない施設は、利用者の大半が男性だと言うだけだろ。
利用者の大半が女性のみなら女性しか利用できなくても差別ではない。

安く映画を見たいから差別だと言ってる訳じゃないんだから、後半の話には意味がない。
差別だから差別だと言ってるんだよ。

925 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 13:52:08 ID:WoMRpZdg

レディースディーがある日でも夜間割引が利用できれば問題ないんじゃない？
ほとんど同じ値段だし、それでもレディースデーそのものが気に食わないというなら
ただの愚痴だよね。

926 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 13:56:16 ID:vIBuo53H

>>924
レディースデーは差別です、と認めてほしいだけじゃん。
差別だからなんなの、気に入らないなら他の手段を選んでください。
ただこれだけ。
世の中、まだまだ男性のほうが優遇されてるんだから
差別だなんだと叩きだしたら何もできなくなっちゃう。

927 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 14:18:09 ID:tDSWXWJI

>>926
最初っからそれだけを主張してるんだけど？
「レディースデーは差別だと認めろ」と。
自分が割引されるかどうかなんてどうでも良いんだよ。
俺は同性愛者じゃないが、同性愛のカップルがカップル割引されないのは差別だと思う。
単にそういう話なんだけど。

世の中、男性優遇なんてほとんど無いんだから、男女平等を主張するなら
男性差別が存在することも認めなきゃ。

928 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 14:25:39 ID:ZP6zickL

>>923
個人攻撃でなくて、たぶんそれが一般の意見だよ。
差別だって叫ぶのは本来弱者側。
ここでは堂々と叫ばれてるってことは男性が弱者になったのか
経済的に下層の男性が愚痴っているとしか思われないよ。

929 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 14:34:05 ID:je3oJ4eF

父ちゃんが平日に子供連れて東映マンガまつり（まだあるのか？）とかに
行ける環境ってなかなかないからね。
男同士で連んで映画に行くのも社会人になれば減るだろうし。
女性（女装ゲイも含む）をターゲットにしたほうが集客効果があるんだから仕方ない。
そもそも割引とかお買い得という言葉には女性のほうが敏感。

チラシをいちいち調べてスーパーに買い物に行く男なんて
あまりいないし、ポイントカードお作りしますか？
とレジで聞かれても断る男はよく見かける。
だから、仮にメンズデーがあったとしても、わざわざその日を選んで
利用する率は女性に比べたら少ないんじゃない？
（嫁に言われて利用する男はいるかもしれないがｗ）
男性の生活様式が変われば、そのうちメンズデーも出来るよ。

930 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 14:37:18 ID:tDSWXWJI

>>928
一般の意見かどうかは議論と関係ないんだよ。
差別であると言うことに対する反論にはならない。

そして、俺に関して言えば、俺に割引しろと言ってるわけではなくて、
レディースデーは差別だと言ってるだけ。

931 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 14:59:49 ID:eC+tDLYu

レディースディが差別？寝ぼけてんじゃねーよ

932 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 15:05:52 ID:ZBscI7Xo

>>928
一般の意見と言う事なら、差別だと認識している人は半数近くいると思うぞ。

933 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 15:07:58 ID:ZBscI7Xo

>>929
その考えのすべてが社会通念や偏見なんだよ。
偏見は差別を生む。

934 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 15:09:51 ID:je3oJ4eF

>>933
実際、それが多数派なんだからしかたないだろ？
でなきゃとっくにメンズデーが出来てるｗ

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 15:22:37 ID:vIBuo53H

>>927
レディースデーは差別です。
それならばなぜなくならないの？
一般的に、女性を狙えば売り上げがあがるから、だろ。
メンズデーを作って売り上げが上がるならとっくにそうしてるよ。
割引きサービスがあるのは、それを利用しない層を取り込むものなんだよ。
マイノリティにシフトした経営は効率が悪い。
例外を言い出したらキリがないからな。
嫌なら利用しなければ済む話

936 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 15:24:32 ID:ZBscI7Xo

>>934
仕方なくはないだろう。
他にやりようはある。

まぁ増えてきてはいるがな。

937 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 15:31:43 ID:ebVOZKN1

「レディースデーは差別ったら差別なんだよ、ウッキー！！！」といくら2chで吼えても
「それが何か？」で終わる。
本当に変えたかったらそのサービスやっている会社に入社して出世して
メンズデーを設けるくらいの気概がないのかね。
もっともそこまで行けるくらい会社に営利を出せるようになっていたら
現実に沿ってレディースデーをせっせと企画してそうだけど。

938 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 15:45:41 ID:lPA6YEqb

シルバー割引は差別ではない→誰でもいずれ年は取る
家族割引は差別ではない→頑張れば家族は作れる
タイムサービスは差別ではない→頑張ればその時間にいける
カップル割引は差別ではない→頑張れば恋人は作れる

んじゃレディースデーも差別じゃないべ
頑張って女になれば良いじゃん、全く不毛なこって
私は別にメンズデーがないからといってそこまでしたいと思わんが。

939 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 15:47:24 ID:aFeK2XYy

>>938
アホ発見

940 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 15:51:24 ID:tDSWXWJI

>>935
レディースデーが何故無くならないのかなんて事はどうでも良い。
それが差別であることが納得行けば別に良いんだよ。
俺はレディースデーを無くすようには主張してないと何度言えば判るんだ？

941 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 15:54:46 ID:ZBscI7Xo

>>937
年金に不満を持ってるヤツが全員厚生労働大臣になるって話？

へぇー、そりゃすごいね。

942 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 15:55:33 ID:vZU+9qCf

>>878
行政が出てくるとこまでいくかな？捉え方の違いもあるかもね、って話をしてんの。

なんつーか、レディースデー絶対反対派以外のレスの揚げ足取りをしては
「ほーら差別ジャン！やっぱりね！」って言いたいだけに見えるよ。
視野が狭いというか、結論づけたいだけで「はいはいそうですね」と言わせたいだけというか。
そういう姿勢がファビョってると思われてんだよ。

>>924は主張がおかしくない？
「利用者の大半が女性のみなら女性しか利用できなくても差別ではない」んでしょ？
例えば、映画館のレディースデーが水曜日だとすると、
水曜日の昼間から映画館に行けるのは女性が多いんだろうから
女性しか利用できなくても差別ではない、ってことになっちゃうじゃん。

943 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 15:58:40 ID:je3oJ4eF

たとえな、映画館で、
レディースデー＝水曜日　メンズデー＝木曜日
と設けたなら差別じゃないという事？

944 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 16:01:00 ID:aFeK2XYy

>>943
くだらない質問やめてくれ

945 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 16:03:59 ID:eC+tDLYu

レディースデイが男差別と認定されなければ生きて行けないのか？ｗ
みんなで声を合わせて言ってやろうぜ

レディースデイは男差別だよ！

よかたな

946 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 16:06:12 ID:je3oJ4eF

>>944
>>943×たとえな
○たとえば

でした。すみません。

947 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 16:06:49 ID:tDSWXWJI

>>942
「利用者の大半が女性のみなら女性しか利用できなくても差別ではない」
レディースデーが水曜日のある時間、通常料金で女性のみが入れるようにすることで、
痴漢の心配なく安心してみられるサービスなら別に差別ではない。
女性しか利用出来ないことそのものは別に差別ではないと思うよ。

>>943
そりゃ当然差別じゃないよな？

948 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 16:08:15 ID:tDSWXWJI

>>945

じゃあ、>>931は撤回するんだな？

949 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/19(金) 16:08:36 ID:hC1yVgVT

>>883
意味不明。

男性差別してまで、金儲けしようとすんな

950 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/19(金) 16:11:15 ID:hC1yVgVT

>>886
ポカーーーン。。。

951 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/19(金) 16:13:07 ID:hC1yVgVT

>>890
意味不明。
じゃあ、わざとじゃなくて、ミスで車で人轢いても悪くないのか？

952 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 16:13:47 ID:aFeK2XYy

全レスするのはいちだけでいいよ
固定は自重してくれ

953 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/19(金) 16:14:53 ID:hC1yVgVT

>>898
いや、利用している女もわるいと思うよ

954 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 16:16:39 ID:aFeK2XYy

せめて出来るだけ一つのレスにまとめてくれ
いちのように

955 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 16:18:04 ID:vZU+9qCf

>>947
なんかその主張もおかしくない？
じゃあ映画館の大半が「昼間は男性利用禁止」になったら別に差別じゃないの？
痴漢対策だったらなんでOK？
通常料金にこだわる理由も分からないし。

痴漢対策のため昼間は男性が利用できなくなったことで、映画館の運営状況が悪化したので
昼間の女性の料金を引き下げてみました。

これもOKってこと？

956 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 16:22:16 ID:tDSWXWJI

>>955
そりゃダメだろ。＞「昼間は男性利用禁止」
同程度の利便性のある時間に、同程度の時間男性専用になるなら良いけど。
条件が同程度なら問題ないって話だよ。通常料金にするのは、料金下げたら同条件じゃなくなるから。

＞痴漢対策のため昼間は男性が利用できなくなったことで、映画館の運営状況が悪化したので
＞昼間の女性の料金を引き下げてみました。
ダメに決まってるじゃん。
男性が利用出来なくなったことが原因なら当然男性を利用出来るようにするのが正しい解決策。

957 ：つ@男性差別反対 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/19(金) 16:22:32 ID:oFsMvkq/

>>899
そうやってメンリブだけ弾圧して、
フェミゾニズム社会を温存するんだ？

そうでなきゃ、わざわざ、差別反対を批判する必要なんてないよね。
興味ないなら見なければいいだけなのに、
わざわざ、弾圧しようとするところに、魂胆が見えるよね。

他にも性差別があるというなら、
ぜひとも、他の男性差別をとりあげてスレ立ててくれ。

958 ：つ@男性差別反対 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/19(金) 16:27:10 ID:oFsMvkq/

>>903
おいおい、
その反論は、まるで分かっていないな。

道徳や道理に合わないから、異議を申し立てるんだよ。
そして、同様に、道理に合わないことをしたら、女にも、すまないと思うということだろう。

道理に合わないことをしたら、すまないと思う
＝どんなめにあっても、大人しく文句を言わない。
というキャラってことじゃあないだろう。

むしろ、似て非なるものだよ。

959 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 16:29:18 ID:FE9n8OYm

昼間男性禁止とか言ってるやつはキチガイだろ

しかしメンズデーもやってくれないかな
休日とか男が比較的多く利用する時に

960 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/19(金) 16:29:57 ID:oFsMvkq/

>>905
女でも、そういう人は多いよ。

女だけにでるデザートを、それとなく断ったりね。
このそれとなくというのが、また大人だね。

961 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 16:31:30 ID:vZU+9qCf

>>956
よく分かんなくなってきた。つまり、

水曜日に痴漢対策のために女性のみ利用・・・OK　（>>947）
昼間の痴漢対策のために女性のみ利用・・・NG　（>>956）

こんなのおかしいでしょ。
私の意見だけど、痴漢は曜日・時間帯によって発生率が違うわけでもないし
痴漢しない男性が殆どなんだから、痴漢対策のために映画見られないって方が
よっぽど差別的だと思うけど。

＞当然男性を利用出来るようにするのが正しい解決策

それで利益が上がらなかったら廃業しろってこと？

962 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/19(金) 16:32:51 ID:oFsMvkq/

>>911
むしろ逆じゃないか。
女や外国人の例では、損害を避けている。
一方、レディースデーは、意味のない差別だ。

963 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 16:41:58 ID:tDSWXWJI

>>961
>水曜日に痴漢対策のために女性のみ利用・・・OK　（>>947）

これはどこか別の特定の時間男性のみ利用可にするかした場合な。

＞昼間の痴漢対策のために女性のみ利用
がＮＧなのは同程度の時間を、同じような状況の時間帯に男性のみ利用可にすることが
どう考えても不可能だからだ。出来るならＯＫだとは思うが、営業的にあり得ないだろ。

＞それで利益が上がらなかったら廃業しろってこと？
そんなの最初のサービスの方向性が間違ってるだけの話じゃん。
女性を呼びたければ、女性が来やすい時間帯に女性が好む映画を上映するなどすればいい。

964 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 16:44:54 ID:tDSWXWJI

>>961
大浴場が一個しかない温泉とかで女と男で使う浴場を時間によって入れ換えたりするじゃん。
ああいった感じにするなら平等だろ？っていう話。

どうせ「男だけいつでも大浴場」は差別だって言うだろ？生活に必須じゃない趣味的な部分なのにさ。

965 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 17:27:41 ID:vZU+9qCf

>>963
痴漢対策で入場禁止OKなのか。すげぇ理屈だなぁ。
痴漢：痴女の割合＝100：1でも男性のためには男性優遇の日（痴女対策）を作らなければならない。
うーん、ぶっ飛んでるね。
男性全体を【こいつらは痴漢する奴らだから】と分けることは差別にならないのか。

なんかおかしな理屈だね。
「利用者の大半が女性のみなら女性しか利用できなくても差別ではない（>>924）」から
通常料金で昼間の利用者が多い女性しか入れないのはOK。つまり利用できなくしちゃうなら差別じゃない。
でも男性利用者が昼間利用できないのは差別（>>956）だから男性に別の日を作れって？

主張がごちゃごちゃ。こういうのダブスタって言うんじゃないの？

966 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 18:00:31 ID:tDSWXWJI

>>965
＞「利用者の大半が女性のみなら女性しか利用できなくても差別ではない（>>924）」
差別ではない場合がある、と言うべき。

>通常料金で昼間の利用者が多い女性しか入れないのはOK。
それＯＫって言ってないから。

967 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 18:20:02 ID:vZU+9qCf

>>966
私はあなたが書いた>>924のレスをそのまま引用してるんだから「と言うべき」と言われてもね・・・
まぁいいけどさ、でも>>922に対する>>924のレスもおかしくね？

>>922主張・・・男性しか利用できない施設もまだまだある。
>>924回答・・・男性しか利用出来ない施設は、利用者の大半が男性だと言うだけだろ。

>>922の例も、差別の場合もあるってことじゃん。
利用者の大半が男性ならOK（女性は利用することさえ許されない、いくら金払ってもダメ）、
利用者の大半が女性ならNG（特定の曜日以外は男性も利用できる環境にはある）、
この差って何？

968 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/19(金) 18:29:49 ID:Hf+YwRAK

>>915
まったく結論ありきの理屈づけだな。
そもそも○○だから差別じゃないという理屈づけは本末転倒だよ。

君のように言ったら、
｢専業主婦になれる権利｣を独占したまま、
働く権利まで手に入れる必要もなかったことになるぞ。

結婚すれば生きていけるのに、
結婚しなくても生きていける方法をも手に入れようとしたのが、
フェミであり、女性差別反対だった。

ここで、メンリブだけを差別して、
結論ありきで、男性差別を差別ではないという、
ふの不誠実さ、その神経がまったく分からないね。

君たちの言い分を聞いていると、
なんとかして、メンリブだけを否定しようとしているように見えるよ。
その目的ありきで、あれこれ理由づけしているようにね。

969 ：つ@男性差別反対 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/19(金) 18:31:40 ID:Hf+YwRAK

>>921
＞カップルや夫婦なら男も得だから歓迎だし、必ず映画のレディースデーの話になるから。

どさくさに紛れて、タカリ女前提で話すんなよ、コジキ売春婦！

970 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 18:35:06 ID:vZU+9qCf

勘違いというか認識不足があるかもよ。

レディースデーは、企業ｳﾊｳﾊ！女も超ラッキー！でも男はイラネ、じゃなくて、
レディースデー作るけど女性の皆さんちゃんと宣伝はしてよね→企業ｳﾊｳﾊ！→よりよい物を提供

という構図じゃないの？
宣伝効果ということに関しては、女性は嫌々やってるわけじゃないけどさ。
そのおかげで映画館が潰れないとか、シートの座り心地が良くなったりとか
映画の上映本数が増えたりとか、結局男性もその恩恵を受けるわけじゃん。

何が何でも資本主義じゃないけど平等にして、その結果映画が満足に観られない環境になっても構わないの？
「そんなの経営方針が悪いんだよ、シラネ」では都合よすぎない？
主張はするけど協力はしない、ではただの我侭じゃん。
男性・女性という性差がある以上、全て平等にするなんて非現実的過ぎるし人間味もないなーとは思うな。

971 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/19(金) 18:38:52 ID:Hf+YwRAK

なぜ、男性が差別はやめてくれといっても、
ここまでもレディースデーにこだわるか分かってきた。
レディースデーというより、
メンリブに対する拒絶反応なんだよ。

レディースデー問題をとおして、
男性の人権を見直す風潮が出てくることに、
無意識から拒絶反応を起こしているんだと思う。

ある意味、レディースデーは、ひとつの象徴なんだよ。
特権階級としての女に配慮、優遇するという意識のね。

レディースデーという具体的なものには、
フェミゾニズム的な気持ちの無意識が、めいいっぱいつまっているんだよ。

フェミゾンの性根は、そのことに気づいているんだろう。
だが、本音には、自分自身さえすっとぼけながら、
ああでもない、こうでもないと、
愚にもつかないような珍説、こじつけなんかで、
まさに、とりつくろっているんだよ。

そうでなければ、最後の砦を守るように、ここまで頑なになるわけがない。

972 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/19(金) 18:39:52 ID:Hf+YwRAK

>>954
すまんけど、携帯だから、むり

973 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 18:44:51 ID:je3oJ4eF

ttp://www.naganoaioiza.com/p4_access/access.html
この映画館はメンズデーもあるよ。（長野）

974 ：つ@男性差別反対 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/19(金) 18:45:25 ID:Hf+YwRAK

やはり、レディースデーが痴漢対策や、
女の男性差別、男性嫌いが原因なら、
同一料金で、シートを真ん中などで、男女別に分ければよい。
もちろん、家族やカップル用の席なんかも用意して。

>>970
その理屈が本当なら、少なくともソースが必要ですね。
仮にソースがあっても、倫理的な問題とは別ですが。

975 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 18:47:10 ID:aFeK2XYy

>>972
はあ?出来るだけまとめろと言ったんだが

976 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 18:49:38 ID:7R6zzhal

>>970
何が何でも平等にしろといってるんじゃなくて、
店にそれなりのメリットがある（月に何回以上来ている、何円以上購入実績がある）客を
サービスするのは大賛成。
でも男性、女性（努力では変えられない属性）であるという条件だけで、
そのチャンスすら与えられず門前払いはおかしいと感じませんか？

977 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 18:59:53 ID:eC+tDLYu

そんなに割引き受けたいのか…

978 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 19:00:38 ID:oHnJEala

レディースデーがなくなって売り上げが減ったらその分
映画の常連の男の懐に帰ってくるのにねえ。
1800円で見れたものが2000円になり・・・
あまり興味はないけど安いからちょっと行ってみるかという
ライトユーザーを排除したら、今のプロ野球のように
みんなそこそこ見れていたものがもっと敷居が高くなるだけ。

979 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 19:02:32 ID:eC+tDLYu

男が不遇だ俺は不遇だから、社会が男に厳しいから俺は引きこもりニートなんだと言いたいんだな
人のせいにすなﾎﾞｹｰ

980 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 19:05:42 ID:vZU+9qCf

>>971
極端すぎだって。まぁそういう考えの人もいるかもね。
でも、男性優遇の店もまだまだあるわけで（風俗店、ゴルフ場、サウナなどなど）
私はそういうのあってもいいと思ってる。

男だから楽しめるもの・得するもの、女だから楽しめるもの・得するもの、
両方あってもいいんじゃないの。隣の芝は青く見えるって。

>>974
倫理的な問題と別な理由が分かんない。

>>976
上に書いたとおりで、性別によって門前払いでもおかしくないと思ってるよ。
映画館の場合、通常料金で楽しめるんだからその言葉は違うと思うけど。

＞店にそれなりのメリットがある（月に何回以上来ている、何円以上購入実績がある）客を
＞サービスするのは大賛成。
これはあなたの中だけで許されることじゃないの。
努力だけでなんとかなるなら、極端な話、性転換すれば、という理屈もOKになっちゃう。

「子供料金OKなのは子供の時があるから」も同じくおかしいじゃん。
子供の時に、子供料金なんてなかった世代はどうすんの？
子供時代はあったけど、その時代にサービス自体がなかったら
「この世代はダメ」「この世代からはOK」ということで差別になっちゃうよ。
世代だって「努力では変えられない属性」じゃないの。

981 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 19:06:22 ID:GgYmzq44

みなさん無視できんの？
5まで長引かせるのは
生活板の民度の低さの問題と違うの？
メンリブが6立てちゃうよ？

982 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/19(金) 19:08:32 ID:+q82aKr7

>>977
やれやれ。。
お金の問題じゃないでしょ

983 ：つ@男性差別反対 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/19(金) 19:10:24 ID:+q82aKr7

>>978
だから、百歩譲って具体的なソース

984 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 19:11:35 ID:vZU+9qCf

次スレ立てますかー？
立てるならちょいと議論は休止して、テンプレ>>1のままでおｋ？

985 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/19(金) 19:12:38 ID:+q82aKr7

>>980
いや、風俗店やサウナは、
男性だけとか、男女わける必要があるけど、
映画は、そうじゃないでしょ。
そこも指摘してるんだから、その論拠で、
レディースデーを正当化できないよ

986 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 19:13:02 ID:eC+tDLYu

次スレ立てなくてよろし

987 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/19(金) 19:16:33 ID:+q82aKr7

>>980
いや、あれもいいから、レディースデーもいいじゃなくてさ。
レディースデーは、わざわざ不必要な差別をしてるんじゃん。

子供サービスなかった時代に子供だった大人に、
サービスを受けさせることはできないけど、
レディースデーは、男女とも割引にできるでしょ。

なんで、それができないほうの子供サービスに合わせて、
レディースデーも良いになるの？
レディースデーは、男性も割引に変えれるんだから、
変えればいいんじゃんか。

988 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/19(金) 19:19:58 ID:+q82aKr7

>>984
とりあえず、おれのサイトのURLに、
適当に、レディースデーの文字いれて貼ってくれ。

そこに、最新テンプレをコピペするようにするから。
まぁ、いまから練って充実したやつ作れるんなら、
２ちゃん上だけでもいいかもしれんけど

また、次スレもループ続きそうやな

989 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 19:20:15 ID:GgYmzq44

生活板のみなさんは
近所のDQNに挑発されてくやしくて対抗するために
自分もわざわざシャカパン買って穿くかい？
真夜中に窓を全開にしてセックスするのかい？
重低音を強調した音楽を流す車に改造するかい？

もっと他に方法があるだろうに

990 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 19:21:26 ID:vZU+9qCf

>>986
マジ？

>>つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA
ちょｗｗｗ携帯自重ｗｗｗ
おれのサイトのURLなんてシラネｗ

991 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/19(金) 19:27:41 ID:+q82aKr7

1に、2～10あたりのリンク貼って、

2～10に
テンプレ
レディースデー（準備中）
http://menzlib.web.fc2.com/生活／レディースデー.htm

↑これURLを、全角を英数字にして貼っといて。
家帰ったら、そこにページ用意するから。

992 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 19:31:44 ID:vZU+9qCf

ゴメン規制だわ。誰かお願い。

レディースデーは廃止するべきではないか？6

なぜレディースデーや女性限定サービスは存在するんだろう？
男女平等を訴えるなら女性限定サービスやレディースデー等は廃止するべきでは？
そういったことを考えていくスレです。
脅威の6スレ目スタート。

前スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1192020931/

>>991
甘えんなｗ　とりあえず　いち　もいないし、>>2以降でいいんじゃね？

993 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/19(金) 19:31:55 ID:+q82aKr7

つみきとハサミは使いよう。
こういう、あるしゅマメな人材を取り込んどくと、後々なにかと便利やで。

平等派有志のみなさん、
レディースデー賛成派のみなさん、
ともに宜しく。URL

994 ：つ@男性差別反対 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/19(金) 19:36:45 ID:+q82aKr7

>>992
甘えんなじゃないやんか。
むしろ、こっちが、手間かけてしてあげるいうんやん。
なにを勘違いしてんのか。。

995 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 19:38:02 ID:WoMRpZdg

てか、廃止するつもりもないなら
「レディースディ愚痴スレ」にしなよ。

996 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 19:40:29 ID:WoMRpZdg

レデースデー廃止するつもりはないが愚痴るスレ
たてましたよ。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1192790375/

997 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 19:42:00 ID:vZU+9qCf

>>994
要望があるなら次は自分でスレ立てしてよ。
携帯だから云々は通用しねーって。

>>996
乙でした！

998 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 19:42:36 ID:HCWNgZ4c

せっかく続いてるんだからたてました。

レディースデーは廃止するべきではないか？6
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1192790464/l50

999 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 19:44:12 ID:oP4JQuB0

>>996
氏ね

1000 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/19(金) 19:51:46 ID:6/cZ+4qc

どっちも差別派っぼいから、
誰か、おれのURL入りで立て直して。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　　次スレへ行こうね　　　　うん
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　　　　￣￣（:::　　　つヽ(∀｀::)　　　　￣　　　　　　　　新しいスレッドを立ててください。
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