レディースデーは廃止するべきではないか？4
1 ：いち：
これだけ男女平等が騒がれているにも関わらず、
なぜレディースデーや女性限定サービスは存在するんだろう？
男女平等を訴えるなら女性限定サービスやレディースデー等は廃止するべきでは？
そういったことを考えていくスレです。
激動の4スレ目スタート。
前スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1188348180/
なぜレディースデーや女性限定サービスは存在するんだろう？
男女平等を訴えるなら女性限定サービスやレディースデー等は廃止するべきでは？
そういったことを考えていくスレです。
激動の4スレ目スタート。
前スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1188348180/
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1．『レディースデーは企業の利益追求だから差別ではない』
その理屈だと男女の給料差、雇用問題なんかも差別ではなくなる。
これらを差別だと思うのなら、レディースデーも差別ということになる。
2．『子供料金や老人料金とかも差別？』
まったく問題がないとは言えないが、性別のような"基本的に一生変えられないもの"を
基準にするサービスのほうが問題ある。
3．『男女では給料に差があるのだからレディースデーがあってもいい』
給料に差があったからレディースデーがつくられたというわけではないし、
男女がまったく同じ仕事をしてるわけではないから給料に差が出るのは当たり前。
仮に「同じ仕事をして同じ成果を出したのに給料に差が出た」というなら、
給料を同じにするように働きかけるべきなのであって
レディースデーで穴埋めして解決できる問題ではない。
4．『女は能力が低いから、高い給料が貰える仕事ができない。だからレディースデーがあってもいい』
給料に差があったからレディースデーがつくられたというわけではないし、女の能力が低いという根拠もない。
男女の能力がまったく同じとは言わないが、優遇が必要なほどの差はないはず。
そもそも問題にすべきなのは「能力の差」や「給料の差」ではなく「自分が自由に使える金額の差」。
「自由に使える金額」が女のほうが少ないという状態になって初めてレディースデーは"穴埋め"の機能を持つ。
今のところそういうデータは出てない。
5．『法律的に問題ないから差別ではない』
法律がないのなら「法律をつくるべきではないか」というところまで考えるべき。
そうでなければ新しい法律など生まれない。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
以上が今までに出たレディースデー賛成派の代表的な意見と反対派の意見。
（時間がなかったので俺の意見が中心になっちゃったけど）
その理屈だと男女の給料差、雇用問題なんかも差別ではなくなる。
これらを差別だと思うのなら、レディースデーも差別ということになる。
2．『子供料金や老人料金とかも差別？』
まったく問題がないとは言えないが、性別のような"基本的に一生変えられないもの"を
基準にするサービスのほうが問題ある。
3．『男女では給料に差があるのだからレディースデーがあってもいい』
給料に差があったからレディースデーがつくられたというわけではないし、
男女がまったく同じ仕事をしてるわけではないから給料に差が出るのは当たり前。
仮に「同じ仕事をして同じ成果を出したのに給料に差が出た」というなら、
給料を同じにするように働きかけるべきなのであって
レディースデーで穴埋めして解決できる問題ではない。
4．『女は能力が低いから、高い給料が貰える仕事ができない。だからレディースデーがあってもいい』
給料に差があったからレディースデーがつくられたというわけではないし、女の能力が低いという根拠もない。
男女の能力がまったく同じとは言わないが、優遇が必要なほどの差はないはず。
そもそも問題にすべきなのは「能力の差」や「給料の差」ではなく「自分が自由に使える金額の差」。
「自由に使える金額」が女のほうが少ないという状態になって初めてレディースデーは"穴埋め"の機能を持つ。
今のところそういうデータは出てない。
5．『法律的に問題ないから差別ではない』
法律がないのなら「法律をつくるべきではないか」というところまで考えるべき。
そうでなければ新しい法律など生まれない。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
以上が今までに出たレディースデー賛成派の代表的な意見と反対派の意見。
（時間がなかったので俺の意見が中心になっちゃったけど）
3 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 11:59:34 ID:nQir7RZ6
男の客より女の客の方がメリットあるだけの話
完結
完結
4 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 12:08:52 ID:4iSFREqQ
5 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 12:13:15 ID:pOqOW3T6
6 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 12:15:46 ID:hndEhNHK
ニートいちは小さなレディースデーに執着せず
男らしく働け
完結
男らしく働け
完結
7 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 12:17:11 ID:D97L73uz
ハイ、負け惜しみの常套句、個人攻撃が来ましたよw
8 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 12:26:15 ID:mh+Dz6S5
9 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 12:29:12 ID:y9e9lR9D
いきなり粘着が湧いているのかｗ
10 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 12:49:42 ID:D97L73uz
擁護派は「小さいこと」「どうでもいいこと」などと言いながらも
決してレディースデー廃止には賛成しないという不思議・・・
決してレディースデー廃止には賛成しないという不思議・・・
11 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 13:00:32 ID:D3VWaV9g
>決してレディースデー廃止には賛成しないという不思議・・・
そんなことないよ。
男女の所得格差がなくなって雇用数も等しくなれば
辞めた方がいいと思う。
そんなことないよ。
男女の所得格差がなくなって雇用数も等しくなれば
辞めた方がいいと思う。
12 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 13:03:00 ID:D97L73uz
>>11
>男女の所得格差がなくなって雇用数も等しくなれば
こういう大きな問題と、小さな問題のはずのレディースデーをなんでリンクさせて考える？
とりあえずは、小さなこと、どうでもいいこと＝レディースデー廃止から男女平等に向かっていこうよ？
もちろん、男女平等というのには賛成しますよ。
>男女の所得格差がなくなって雇用数も等しくなれば
こういう大きな問題と、小さな問題のはずのレディースデーをなんでリンクさせて考える？
とりあえずは、小さなこと、どうでもいいこと＝レディースデー廃止から男女平等に向かっていこうよ？
もちろん、男女平等というのには賛成しますよ。
13 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 13:06:43 ID:D3VWaV9g
>>12
>こういう大きな問題と、小さな問題のはずのレディースデーをなんでリンクさせて考える？
それは12の都合のいい理屈でそれにあわせなきゃいけない意味もない。
男女所得格差がなくなれば、レデースデーをなくすでいいじゃない。
レデースデーがなくなれば所得格差がなくなるなんて保障もないんだから。
>こういう大きな問題と、小さな問題のはずのレディースデーをなんでリンクさせて考える？
それは12の都合のいい理屈でそれにあわせなきゃいけない意味もない。
男女所得格差がなくなれば、レデースデーをなくすでいいじゃない。
レデースデーがなくなれば所得格差がなくなるなんて保障もないんだから。
14 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 13:07:51 ID:4iSFREqQ
15 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 13:08:38 ID:D97L73uz
16 ：レデースデー是非の現実：2007/09/25(火) 13:12:48 ID:D3VWaV9g
>>15
じゃこれも。
反対派がどうしても頭に入らないらしい正しい認識。
具体的な数字
>東京都のパートを含めた労働者数と、1人あたりの平均月給与額
>30人以上の事業所対象のみだけど参考にはなるだろう。
>産業、性別常用労働者（事業所規模３０人以上）
>男 女 男１とした女率
>2,820,629 1,484,359 52.63%
>産業、性別常用労働者の一人平均月間現金給与額 （事業所規模３０人以上）
>男 女 男１とした女率
>1,035,815 505,245 48.78%
それと、
>＜人権＞苦情処理委員の報告の概要合議した結果、映画館の入場料金には様々な
>割引料金が設定されており、女性に対する割引（レディースデー）は、営業戦略
>の一つとして設定されているものであり、申出人が、この割引サービスの対象と
>されないことによって、具体的な被害や不利益を被る人権侵害があったとは
>言えないため、この男女共同参画申出処理制度で処理することは適切ではないと
>判断した。市の対応苦情処理委員の報告を受けて、本制度の対象外として、
>助言・是正の要望を行わないこととした。
じゃこれも。
反対派がどうしても頭に入らないらしい正しい認識。
具体的な数字
>東京都のパートを含めた労働者数と、1人あたりの平均月給与額
>30人以上の事業所対象のみだけど参考にはなるだろう。
>産業、性別常用労働者（事業所規模３０人以上）
>男 女 男１とした女率
>2,820,629 1,484,359 52.63%
>産業、性別常用労働者の一人平均月間現金給与額 （事業所規模３０人以上）
>男 女 男１とした女率
>1,035,815 505,245 48.78%
それと、
>＜人権＞苦情処理委員の報告の概要合議した結果、映画館の入場料金には様々な
>割引料金が設定されており、女性に対する割引（レディースデー）は、営業戦略
>の一つとして設定されているものであり、申出人が、この割引サービスの対象と
>されないことによって、具体的な被害や不利益を被る人権侵害があったとは
>言えないため、この男女共同参画申出処理制度で処理することは適切ではないと
>判断した。市の対応苦情処理委員の報告を受けて、本制度の対象外として、
>助言・是正の要望を行わないこととした。
17 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 13:12:58 ID:E2wXiI8r
18 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 13:16:02 ID:4iSFREqQ
19 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 13:16:52 ID:D97L73uz
20 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 14:18:20 ID:0ejaJMTi
前スレで擁護派の馬鹿さ加減が、イヤという程理解できただろう。
これ以上やってもどうせ
「レディースデーなんて小さい事にこだわるな」
「大の男が、金額の大小にこだわるのは女々しい」
「もっと他に差別がある」
上の３パターンを、壊れたレコードのように繰り返すだけだよ。
これ以上やってもどうせ
「レディースデーなんて小さい事にこだわるな」
「大の男が、金額の大小にこだわるのは女々しい」
「もっと他に差別がある」
上の３パターンを、壊れたレコードのように繰り返すだけだよ。
21 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 14:20:36 ID:4iSFREqQ
そのバカさ加減を示すためにも存続する意味はあると思う。
22 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 14:56:02 ID:Q+tSG+qi
23 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 15:15:23 ID:D3VWaV9g
24 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 16:23:42 ID:4iSFREqQ
25 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 16:30:37 ID:43ili1GT
>その理屈だと男女の給料差、雇用問題なんかも差別ではなくなる。
消費と雇用では、「企業-男-女」という登場人物の相関関係が異なる。
異なる状況に同じロジックを当てはめて白か黒かと問うことに何の意味が？
>「自由に使える金額」が女のほうが少ないという状態
仮に貰っている給料が同じだったとして、家賃なんかの最低限必要な経費も同じ金額だと仮定しよう。
とすると例えば下着は、男はパンツ一丁で済むが女は上下必要だ。男はすっぴんで外を歩けるが
女は化粧しなくちゃいかん。化粧品て結構高いだろ。
そんなの女の都合っていうかもしれないけど、そういう女を求めてるのは男なんだよな。
だって髪ぼさぼさですっぴんで歩いてる女より、小奇麗な女の方に目がいくもの。
同じ仕事で同じ給料同じ居住条件だとしたら、実質的な可処分所得は女の方が少なくなるんじゃないか？
>24
って事は独身の場合は女の方が化粧品代分が可処分所得から削られるって事じゃないか？
消費と雇用では、「企業-男-女」という登場人物の相関関係が異なる。
異なる状況に同じロジックを当てはめて白か黒かと問うことに何の意味が？
>「自由に使える金額」が女のほうが少ないという状態
仮に貰っている給料が同じだったとして、家賃なんかの最低限必要な経費も同じ金額だと仮定しよう。
とすると例えば下着は、男はパンツ一丁で済むが女は上下必要だ。男はすっぴんで外を歩けるが
女は化粧しなくちゃいかん。化粧品て結構高いだろ。
そんなの女の都合っていうかもしれないけど、そういう女を求めてるのは男なんだよな。
だって髪ぼさぼさですっぴんで歩いてる女より、小奇麗な女の方に目がいくもの。
同じ仕事で同じ給料同じ居住条件だとしたら、実質的な可処分所得は女の方が少なくなるんじゃないか？
>24
って事は独身の場合は女の方が化粧品代分が可処分所得から削られるって事じゃないか？
26 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 16:54:26 ID:4iSFREqQ
>>25
女はしばしば男性から奢って貰えるから相殺。
そして、国内旅行などの費用も男持ちになることが多いから、女の方が可処分所得は多い。
結婚式の費用とかも大半男持ちの場合が多いから、それほど貯金する必要もないしな。
女はしばしば男性から奢って貰えるから相殺。
そして、国内旅行などの費用も男持ちになることが多いから、女の方が可処分所得は多い。
結婚式の費用とかも大半男持ちの場合が多いから、それほど貯金する必要もないしな。
27 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 17:00:24 ID:Q+tSG+qi
>>23
探してみたけど、あまり参考になる統計はなかった。
可処分所得については、配偶者有りの男女間ではそれほど差はなかった。
配偶者の無い男女間でも30代までは差は無かった。
40代より上は男の方が多かったけど。
ただ、男女では就労時間も学歴も労働への意識も違ったしなぁ。
そうそう、仕事に対しての満足感は男女ともにほぼ同じだった。
解釈の仕方で廃止派にも擁護派にも都合よくなりそうだと思った。
探してみたけど、あまり参考になる統計はなかった。
可処分所得については、配偶者有りの男女間ではそれほど差はなかった。
配偶者の無い男女間でも30代までは差は無かった。
40代より上は男の方が多かったけど。
ただ、男女では就労時間も学歴も労働への意識も違ったしなぁ。
そうそう、仕事に対しての満足感は男女ともにほぼ同じだった。
解釈の仕方で廃止派にも擁護派にも都合よくなりそうだと思った。
28 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 19:05:38 ID:Q+tSG+qi
一応、書いておくか。
内閣府の世論調査で働く理由について、アンケートをとったのがある。
これによると、男の上位３つは「生計のため」「働くのが当然だから」「将来の貯蓄」となってる。
一方、女は「生計のため」「自由に使えるお金を得るため」「生活費の足しにするため」。
これだけをみると、自由に使えるお金に対して貪欲なのは女の方が多いと読み取ることができる。
内閣府の世論調査で働く理由について、アンケートをとったのがある。
これによると、男の上位３つは「生計のため」「働くのが当然だから」「将来の貯蓄」となってる。
一方、女は「生計のため」「自由に使えるお金を得るため」「生活費の足しにするため」。
これだけをみると、自由に使えるお金に対して貪欲なのは女の方が多いと読み取ることができる。
29 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 19:09:31 ID:Ib7XrqOk
>>16
またそれ出すの？
何度も書くけど、
夫は会社員で年収500万、妻はパートで年収100万。
こういう普通の家庭まで統計に含んでいるんだよ。
この所得格差でいったい何を証明する気？
ちょっと真面目にレスかえして欲しいな。
またそれ出すの？
何度も書くけど、
夫は会社員で年収500万、妻はパートで年収100万。
こういう普通の家庭まで統計に含んでいるんだよ。
この所得格差でいったい何を証明する気？
ちょっと真面目にレスかえして欲しいな。
30 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 19:16:23 ID:4iSFREqQ
31 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 19:17:53 ID:Q+tSG+qi
>>30
「パートを含めた」って書いてあるよ。
「パートを含めた」って書いてあるよ。
32 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 19:19:53 ID:4iSFREqQ
>>31
失礼、この資料はパート含む、か。
失礼、この資料はパート含む、か。
前スレ>>954
このスレタイのほうが幅広く話し合えそうだし、
そもそも途中でタイトル変えたりするのってあまり好きじゃないんだよ。
前スレ>>956
根本的な問題点は雇用問題もレディースデーも同じだよ。
前スレ>>957
自分がニートだからって周りもニートだと思ったら大間違いだぞ。
前スレ>>961
じゃあ分かった。利益も重視するとしよう。
で、雇用問題や給料差、前スレ>>90とかは差別とされるのに
レディースデーが差別にならない理由は？
利益以外の何が差別かそうじゃないかを分けてるんだ？
前スレ>>965
だから所得格差なんてあって当然のものを
まるであってはならないみたいに言うのはおかしいだろう。
前スレ>>969
まだ議論したりないから。
前スレ>>970
"弱いまま"でいいのか？
このスレタイのほうが幅広く話し合えそうだし、
そもそも途中でタイトル変えたりするのってあまり好きじゃないんだよ。
前スレ>>956
根本的な問題点は雇用問題もレディースデーも同じだよ。
前スレ>>957
自分がニートだからって周りもニートだと思ったら大間違いだぞ。
前スレ>>961
じゃあ分かった。利益も重視するとしよう。
で、雇用問題や給料差、前スレ>>90とかは差別とされるのに
レディースデーが差別にならない理由は？
利益以外の何が差別かそうじゃないかを分けてるんだ？
前スレ>>965
だから所得格差なんてあって当然のものを
まるであってはならないみたいに言うのはおかしいだろう。
前スレ>>969
まだ議論したりないから。
前スレ>>970
"弱いまま"でいいのか？
34 ：いち：2007/09/25(火) 19:33:55 ID:NlyNXhMI
>>3
つ>>2の1
>>6
「男らしい」ってなに？
>>11>>16
つ>>2の3
>>17
どちらが働くかはそれぞれの夫婦で話し合えば良いじゃん。
>>23
例えば、妻子のいる男は自分が貰った給料のうち、
いったい何％自由に使えると思う？
そんなに多くないはずだ。
所得の大小なんて参考にならない。
>>25
＞消費と雇用では、「企業-男-女」という登場人物の相関関係が異なる。
そりゃまったく同じ条件ではないが、根本的な問題点は同じなんだよ。
レディースデーにしろ雇用問題にしろ、
企業が利益に目がくらんで好き勝手にやっちゃったから
起きた問題だろ。
つ>>2の1
>>6
「男らしい」ってなに？
>>11>>16
つ>>2の3
>>17
どちらが働くかはそれぞれの夫婦で話し合えば良いじゃん。
>>23
例えば、妻子のいる男は自分が貰った給料のうち、
いったい何％自由に使えると思う？
そんなに多くないはずだ。
所得の大小なんて参考にならない。
>>25
＞消費と雇用では、「企業-男-女」という登場人物の相関関係が異なる。
そりゃまったく同じ条件ではないが、根本的な問題点は同じなんだよ。
レディースデーにしろ雇用問題にしろ、
企業が利益に目がくらんで好き勝手にやっちゃったから
起きた問題だろ。
35 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 19:42:17 ID:yQ3b8KWZ
水曜日は誰でも1000円の映画館ひとつ発見。
大手の系列店ではない、小さな映画館の方が
経営上、週の特定の曜日を誰でもサービスデーにしているのでは、と仮に言ってみる。
渋谷の映画館 アミューズCQN/シネアミューズ オフィシャルサイト INFORMATION
ttp://www.cineamuse.co.jp/infomation/index.html
> 映画ファン感謝デー
> 元旦を除く毎月１日が映画の日。1,000円均一でご鑑賞いただけます。
> また、毎週水曜日は男女問わず1,000円均一でご鑑賞いただけます。
若い世代では年収300万円くらいの層が増えているのだから、
これからのことを考えると、
男女の所得差を問題にする際、
中高年層のデータを含めるのは適当でないと思う。
より収入の多い職への転職が難しくなる35歳以下のデータだけを使うべきだ。
大手の系列店ではない、小さな映画館の方が
経営上、週の特定の曜日を誰でもサービスデーにしているのでは、と仮に言ってみる。
渋谷の映画館 アミューズCQN/シネアミューズ オフィシャルサイト INFORMATION
ttp://www.cineamuse.co.jp/infomation/index.html
> 映画ファン感謝デー
> 元旦を除く毎月１日が映画の日。1,000円均一でご鑑賞いただけます。
> また、毎週水曜日は男女問わず1,000円均一でご鑑賞いただけます。
若い世代では年収300万円くらいの層が増えているのだから、
これからのことを考えると、
男女の所得差を問題にする際、
中高年層のデータを含めるのは適当でないと思う。
より収入の多い職への転職が難しくなる35歳以下のデータだけを使うべきだ。
36 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 20:12:35 ID:78LxdyOJ
ID:D3VWaV9g
↑
この人からかうと多分面白いよ
理屈に弱いけど、主張コロコロ変えながらも
必死に食いついてくるから
「こんなところで吠えても無駄」というセリフを吐かせたら君の勝ち
↑
この人からかうと多分面白いよ
理屈に弱いけど、主張コロコロ変えながらも
必死に食いついてくるから
「こんなところで吠えても無駄」というセリフを吐かせたら君の勝ち
37 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 21:07:00 ID:nTgi1O6j
反対派は擁護派が論じていることの中で反論出来る部分だけを反論する。
以後それだけで論が続いていくから一見反論派が正しい反論を展開していくように見える。
ばかくさ
以後それだけで論が続いていくから一見反論派が正しい反論を展開していくように見える。
ばかくさ
38 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 21:17:06 ID:7VAoEgK+
いや、そもそも擁護派の言ってる事が頓珍漢なんだが。
フェミに毒されるとこうなるのか、と。
フェミに毒されるとこうなるのか、と。
39 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 21:29:34 ID:43ili1GT
>34
> 企業が利益に目がくらんで好き勝手にやっちゃったから
> 起きた問題だろ。
じゃあ問題点を解決する議論をしようぜ。まあ君は両者の問題点が企業の利益追求にあると
いっているんだから解決方法は共産主義国家の樹立か？
> 企業が利益に目がくらんで好き勝手にやっちゃったから
> 起きた問題だろ。
じゃあ問題点を解決する議論をしようぜ。まあ君は両者の問題点が企業の利益追求にあると
いっているんだから解決方法は共産主義国家の樹立か？
40 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 22:28:45 ID:nTgi1O6j
>>38
んじゃあ>>25とかどうなるわけかい？
まさか>>26が反論になっているとでも？
彼氏のいない女は相殺できないし、そもそも普通自分の分は自分で出すよ？
女は化粧・下着・ストッキングは消耗品で生活必需品。
ＴＰＯによっては耳飾り・ネックレスなどのアクセサリーも必須。
社会的にも必需品。でも男はほとんど必要ない。
給料・その他の生活費が同じなら実質娯楽に使えるお金は女のが少なくなるよね。
で、将来のために男と同額貯金しようとしたらどうしても食費とか娯楽費を削るハメになる。
それは即ち、男は男だってだけで、女より娯楽費を多く使えることになる。
そこに同じ娯楽に使ったとして、料金にレディースデーが適用されたら、
給料から娯楽に使うパーセンテージは男女平等になるんじゃない？
個人的には化粧品などの費用はレディースデーで相殺できるほど安いとは思えないけどな。
んじゃあ>>25とかどうなるわけかい？
まさか>>26が反論になっているとでも？
彼氏のいない女は相殺できないし、そもそも普通自分の分は自分で出すよ？
女は化粧・下着・ストッキングは消耗品で生活必需品。
ＴＰＯによっては耳飾り・ネックレスなどのアクセサリーも必須。
社会的にも必需品。でも男はほとんど必要ない。
給料・その他の生活費が同じなら実質娯楽に使えるお金は女のが少なくなるよね。
で、将来のために男と同額貯金しようとしたらどうしても食費とか娯楽費を削るハメになる。
それは即ち、男は男だってだけで、女より娯楽費を多く使えることになる。
そこに同じ娯楽に使ったとして、料金にレディースデーが適用されたら、
給料から娯楽に使うパーセンテージは男女平等になるんじゃない？
個人的には化粧品などの費用はレディースデーで相殺できるほど安いとは思えないけどな。
41 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 22:36:04 ID:COSObdkO
>>40
馬鹿すぎる。
それ言ったら、男にはひげ剃り、ネクタイ、タイピン、カフス
スーツ、ヘアワックスなどは消耗品で生活必需品。
つーか下着って何だよw男でも下着履くわw
アクセサリーだって男もつけるだろw
お前、本当何なの？あまりの馬鹿さに興味がわいてきた。
性別と職業と年齢教えてくれる？どんな馬鹿がこんな事書くんだろ。
馬鹿すぎる。
それ言ったら、男にはひげ剃り、ネクタイ、タイピン、カフス
スーツ、ヘアワックスなどは消耗品で生活必需品。
つーか下着って何だよw男でも下着履くわw
アクセサリーだって男もつけるだろw
お前、本当何なの？あまりの馬鹿さに興味がわいてきた。
性別と職業と年齢教えてくれる？どんな馬鹿がこんな事書くんだろ。
42 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 22:58:52 ID:wzBMzkMG
>>35の映画館いいな。
どこの映画館も水曜は誰でも1000円にするべきだと思う。
どうせ映画館は儲かってるんだろ？少しは還元しろよ。
>>40
アテクシ必死臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてキモイです。氏ね。
＞ＴＰＯによっては耳飾り・ネックレスなどのアクセサリーも必須。
おまえが小物欲しい事への言い訳じゃないのか？それは。
必要最低限の資金でやりくりしてみろよ、女なら。
同じ女として恥ずかしい。
どこの映画館も水曜は誰でも1000円にするべきだと思う。
どうせ映画館は儲かってるんだろ？少しは還元しろよ。
>>40
アテクシ必死臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてキモイです。氏ね。
＞ＴＰＯによっては耳飾り・ネックレスなどのアクセサリーも必須。
おまえが小物欲しい事への言い訳じゃないのか？それは。
必要最低限の資金でやりくりしてみろよ、女なら。
同じ女として恥ずかしい。
43 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 23:04:23 ID:nTgi1O6j
>>41
馬鹿はお前だろ。
顔の産毛用のカミソリなんて女も使うし、ヘアワックスだってヘアスプレーだって
制汗剤だって女もつかうだろう。
もうちょっと言えば、女はむだ毛処理のために必要なものもあるわな。
髪が長ければ纏めるものも必要だわな（垂らしていたら不潔と見なされる）。
働いてる女は妊娠できないからセックスするならピル代だって必要だ。
下着は男も使うって男がブラジャーやガードル使うなんて初めて聞いたわ。
じゃあ生理用ナプキンも男使うか？
アクセサリーは公式の場で指輪以外男性はつけないし、つけなくていいものだろう。
男と同じ社会的地位を得る（同じ給料を貰う）ためには、女は身なりをきちんとするために
それなりに金をかけなくちゃいけないし、生態的につかわなきゃ行けない金も多いんだよ。
ピルとか保険きかないから高いんだぞ。
何がどんな馬鹿が、だか。想像力ってものがないのかね。
馬鹿はお前だろ。
顔の産毛用のカミソリなんて女も使うし、ヘアワックスだってヘアスプレーだって
制汗剤だって女もつかうだろう。
もうちょっと言えば、女はむだ毛処理のために必要なものもあるわな。
髪が長ければ纏めるものも必要だわな（垂らしていたら不潔と見なされる）。
働いてる女は妊娠できないからセックスするならピル代だって必要だ。
下着は男も使うって男がブラジャーやガードル使うなんて初めて聞いたわ。
じゃあ生理用ナプキンも男使うか？
アクセサリーは公式の場で指輪以外男性はつけないし、つけなくていいものだろう。
男と同じ社会的地位を得る（同じ給料を貰う）ためには、女は身なりをきちんとするために
それなりに金をかけなくちゃいけないし、生態的につかわなきゃ行けない金も多いんだよ。
ピルとか保険きかないから高いんだぞ。
何がどんな馬鹿が、だか。想像力ってものがないのかね。
44 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 23:07:10 ID:nTgi1O6j
>>42
ＴＰＯって勘違いしてないか？彼氏と会うときじゃないぞ？
公式行事に出席するときだぞ？
冠婚葬祭、セレモニー、パーティ、接待、その他女なら耳飾りやネックレス、ブローチくらいの
アクセつけなきゃ格好がしまらない場面もあるだろう。
会社の代表としてでるならきちんと相手に合わせて身なりも整えなければ
会社の品位が問われる。
ＴＰＯって勘違いしてないか？彼氏と会うときじゃないぞ？
公式行事に出席するときだぞ？
冠婚葬祭、セレモニー、パーティ、接待、その他女なら耳飾りやネックレス、ブローチくらいの
アクセつけなきゃ格好がしまらない場面もあるだろう。
会社の代表としてでるならきちんと相手に合わせて身なりも整えなければ
会社の品位が問われる。
45 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 23:08:08 ID:c/Ellgfm
>>40
そんなもんまで必需品に出来るなら、彼女のいない男は風俗も生活必需品だな。
マジで言えば、化粧なんか必需品じゃない。女が好きでやってるだけ。口紅だけでも十分。
ストッキングは男がはかないだけで男にその手の必需品がないわけじゃない。
そんなもんまで必需品に出来るなら、彼女のいない男は風俗も生活必需品だな。
マジで言えば、化粧なんか必需品じゃない。女が好きでやってるだけ。口紅だけでも十分。
ストッキングは男がはかないだけで男にその手の必需品がないわけじゃない。
46 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 23:13:40 ID:c/Ellgfm
>>44
「会社の品位が問われる」ような場面では男だって必要なものはある。
そんな場面に頻繁に出るならそれも給料のうちとして貰ってるんだよ、大概の場合。
（＝実務能力に比して給料が高い職分に就いている）
「会社の品位が問われる」ような場面では男だって必要なものはある。
そんな場面に頻繁に出るならそれも給料のうちとして貰ってるんだよ、大概の場合。
（＝実務能力に比して給料が高い職分に就いている）
47 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 23:13:54 ID:wzBMzkMG
48 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 23:13:58 ID:0YxwQmmZ
>>44
あんたのせいで女の品位が下がるから迷惑だわw
一番いいのはレディースデーだろうが、必要最低限のお金を遣わない事。
その方が化粧品買うのも楽になるんでないのw
レディースデーで浮く金なんてせいぜいストッキング１、２本。
か、その日のご飯代で消える。
そりゃ相殺出来る訳がないよ。
あんたのせいで女の品位が下がるから迷惑だわw
一番いいのはレディースデーだろうが、必要最低限のお金を遣わない事。
その方が化粧品買うのも楽になるんでないのw
レディースデーで浮く金なんてせいぜいストッキング１、２本。
か、その日のご飯代で消える。
そりゃ相殺出来る訳がないよ。
49 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 23:15:30 ID:7VAoEgK+
なんかこんなのが擁護派だと擁護派の立場がどんどん悪くなるだけだと思うが……
ま、本人は自覚してないみたいだが。
ま、本人は自覚してないみたいだが。
50 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 23:18:39 ID:nTgi1O6j
>>45
化粧が必需品じゃないなら、
秘書検定資格において女が「きちんと化粧はする、眉を整えて書く」のが求められるのは
なんでよ？
男はそんなものは求められなかったよ。
（ちなみにアクセサリーも、襟のないシャツを着るなら小さめの物をつけると指導があった）
生活必需品と社会的必需品を一緒にするなよ。
きちんと化粧も出来ない女は一人前として認められないだろ常識で考えて。
ストッキングは女は社会に出たらはくのが当然だけど、社会的に男ははかなくていいもの。
>>46
だとしても、同じ給料同地位だったら必ず男より女のが身体に使う金は高くなるでしょうが。
綺麗にして下さいってことで高給貰ってんだったら。
化粧が必需品じゃないなら、
秘書検定資格において女が「きちんと化粧はする、眉を整えて書く」のが求められるのは
なんでよ？
男はそんなものは求められなかったよ。
（ちなみにアクセサリーも、襟のないシャツを着るなら小さめの物をつけると指導があった）
生活必需品と社会的必需品を一緒にするなよ。
きちんと化粧も出来ない女は一人前として認められないだろ常識で考えて。
ストッキングは女は社会に出たらはくのが当然だけど、社会的に男ははかなくていいもの。
>>46
だとしても、同じ給料同地位だったら必ず男より女のが身体に使う金は高くなるでしょうが。
綺麗にして下さいってことで高給貰ってんだったら。
51 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 23:21:12 ID:wzBMzkMG
52 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 23:22:25 ID:nTgi1O6j
53 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 23:24:24 ID:0YxwQmmZ
54 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 23:26:43 ID:faX3vqz5
>>50
＞同じ給料同地位だったら必ず男より女のが身体に使う金は高くなるでしょうが。
ひとつひとつ何が高くなるか書いてみれば？
例えばさ、あなたが書いてる下記のものは男だって必要でしょう？
＞ちなみにアクセサリーも、襟のないシャツを着るなら小さめの物をつけると指導があった
男は襟のあるなしに関わらずネクタイが必要だよね。
＞ストッキングは女は社会に出たらはくのが当然だけど、社会的に男ははかなくていいもの。
その代わり男は靴下をはくよね。
＞同じ給料同地位だったら必ず男より女のが身体に使う金は高くなるでしょうが。
ひとつひとつ何が高くなるか書いてみれば？
例えばさ、あなたが書いてる下記のものは男だって必要でしょう？
＞ちなみにアクセサリーも、襟のないシャツを着るなら小さめの物をつけると指導があった
男は襟のあるなしに関わらずネクタイが必要だよね。
＞ストッキングは女は社会に出たらはくのが当然だけど、社会的に男ははかなくていいもの。
その代わり男は靴下をはくよね。
55 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 23:29:09 ID:7VAoEgK+
やっぱり頓珍漢だったな。
どこから秘書検定なんか出てきたんだか。
で、レディースデーが正しい事は説明できたのか？
どこから秘書検定なんか出てきたんだか。
で、レディースデーが正しい事は説明できたのか？
56 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 00:00:20 ID:COSObdkO
秘書検定ってwマジ面白すぎるだろ。
じゃあ、ただのレディースデー止めて、
秘書限定のレディースデーでも作ればいいじゃんw
ホント馬鹿丸出し。ネタかと疑いたくなる。
じゃあ、ただのレディースデー止めて、
秘書限定のレディースデーでも作ればいいじゃんw
ホント馬鹿丸出し。ネタかと疑いたくなる。
57 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 00:01:33 ID:COSObdkO
ところで>>50ちゃんは
念願の秘書になれたのかな～？w
念願の秘書になれたのかな～？w
58 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 00:04:21 ID:JCOiXQwL
59 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 00:10:13 ID:JCOiXQwL
>>50
>綺麗にして下さいってことで高給貰ってんだったら。
それも含めて能力に見合った給料だっての。
秘書ごときがそれなりに給料もらえるのはそれもあるからだ。
男の秘書は普通の女性秘書にはない能力を持っていたり、
女性秘書には出来ない業務を行ったりするものだ。
大概の場合、その手の業務では女は能力が低くてもつけるが
男は女と同じ能力ではその業務につくことは出来ない。
そういう意味で、同じ給料同じ地位なら女の方が能力に劣る分、
見た目に気を使え、ってことになる。
>綺麗にして下さいってことで高給貰ってんだったら。
それも含めて能力に見合った給料だっての。
秘書ごときがそれなりに給料もらえるのはそれもあるからだ。
男の秘書は普通の女性秘書にはない能力を持っていたり、
女性秘書には出来ない業務を行ったりするものだ。
大概の場合、その手の業務では女は能力が低くてもつけるが
男は女と同じ能力ではその業務につくことは出来ない。
そういう意味で、同じ給料同じ地位なら女の方が能力に劣る分、
見た目に気を使え、ってことになる。
60 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 00:21:44 ID:GueB1/Gn
なんか、話が変な方向に行ってるな。
女の化粧品や装飾品なんてものは、そのほとんどが趣味だ。
ブランド物で身を固めてるやつなんか、その典型。
男が車とかに金を使うのと大して変わらん。
以上。
女の化粧品や装飾品なんてものは、そのほとんどが趣味だ。
ブランド物で身を固めてるやつなんか、その典型。
男が車とかに金を使うのと大して変わらん。
以上。
61 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 00:22:30 ID:/dgWcFUY
ID:nTgi1O6jは教養とか人文系などの
何の役にも立たない糞学部に通う最低ランク短大生と予想
何の役にも立たない糞学部に通う最低ランク短大生と予想
62 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 00:32:43 ID:lkxIWTmZ
独身男性って好きなことに金使って
貯金内って男性から聞いた事あるんだけど
まぁ人によって差があるんだろうけど。
貯金内って男性から聞いた事あるんだけど
まぁ人によって差があるんだろうけど。
63 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 00:41:39 ID:bdq2vmAe
64 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 00:42:45 ID:GueB1/Gn
65 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 01:10:07 ID:JCOiXQwL
って言うか、貯金のあるなしとかレディースデイと本質的に関係ないし。
66 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 04:52:19 ID:Y/O5Bet7
生活に苦労している人々の為の救済処置だというなら、その人々専用として導入すればいいはず。
何故、無条件に女全員を一括りにして女のみ専用にするのか？
肯定派はこの部分を完全に無視する。
何故、無条件に女全員を一括りにして女のみ専用にするのか？
肯定派はこの部分を完全に無視する。
67 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 07:54:35 ID:lkxIWTmZ
>>64
若い独身なら酒ギャンブル女で散財する人結構いるんじゃないの？
>>66
>生活に苦労している人々の為の救済処置だというなら
違うよ。
レデースデーが存在する本当の理由は企業の営業戦略の１つからでてきたんだから
利益にならなきゃやってないでしょ。
女性だけ割引対象はずるいから廃止しろっていうなら
女性は男性より昇進するチャンスがない、所得格差、雇用数などで
不利な立場だから「女性だけずるい」は汲み取れないって言ってるだけで
生活に苦労している人々の為の救済処置でもなんでもないでしょ。
でも生活保護受けてる人ような人を割引にしても
娯楽に出費する余裕はないんじゃないか？
若い独身なら酒ギャンブル女で散財する人結構いるんじゃないの？
>>66
>生活に苦労している人々の為の救済処置だというなら
違うよ。
レデースデーが存在する本当の理由は企業の営業戦略の１つからでてきたんだから
利益にならなきゃやってないでしょ。
女性だけ割引対象はずるいから廃止しろっていうなら
女性は男性より昇進するチャンスがない、所得格差、雇用数などで
不利な立場だから「女性だけずるい」は汲み取れないって言ってるだけで
生活に苦労している人々の為の救済処置でもなんでもないでしょ。
でも生活保護受けてる人ような人を割引にしても
娯楽に出費する余裕はないんじゃないか？
68 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 08:07:25 ID:z3nA1a0E
利益になってるとは限らない
ライバルがやってるから赤字覚悟で仕方なくやる場合も多い
救済でも儲かるからでもないなら必要ないね
ライバルがやってるから赤字覚悟で仕方なくやる場合も多い
救済でも儲かるからでもないなら必要ないね
69 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 08:15:06 ID:CsaG3t1D
>>67
>若い独身なら酒ギャンブル女で散財する人結構いるんじゃないの？
まぁ、どっちにしてもレディースデーには関係ない話だな。
>>66
>レデースデーが存在する本当の理由は企業の営業戦略の１つからでてきたんだから
>利益にならなきゃやってないでしょ。
確かに。事の始まりは営業戦略だったんだろうな。
ただ現在は、他が止めないから自分も止められない。利益は少ないが赤字ではないので現状維持してる
っていう感じじゃないのかな？俺の想像。
>女性だけ割引対象はずるいから廃止しろっていうなら
>女性は男性より昇進するチャンスがない、所得格差、雇用数などで
>不利な立場だから「女性だけずるい」は汲み取れない
だったら、所得格差や雇用問題で不当な扱い受けた人を
対象にするのが妥当だって言ってるの。
女性全員がそういうわけじゃないんだから。
しかも、雇用問題等は平等になるように世の中は動いているよね。
実際、男女雇用機会均等法とかできた。
じゃあ、レディースデーは廃止する方向で動くべきなんじゃない？
>若い独身なら酒ギャンブル女で散財する人結構いるんじゃないの？
まぁ、どっちにしてもレディースデーには関係ない話だな。
>>66
>レデースデーが存在する本当の理由は企業の営業戦略の１つからでてきたんだから
>利益にならなきゃやってないでしょ。
確かに。事の始まりは営業戦略だったんだろうな。
ただ現在は、他が止めないから自分も止められない。利益は少ないが赤字ではないので現状維持してる
っていう感じじゃないのかな？俺の想像。
>女性だけ割引対象はずるいから廃止しろっていうなら
>女性は男性より昇進するチャンスがない、所得格差、雇用数などで
>不利な立場だから「女性だけずるい」は汲み取れない
だったら、所得格差や雇用問題で不当な扱い受けた人を
対象にするのが妥当だって言ってるの。
女性全員がそういうわけじゃないんだから。
しかも、雇用問題等は平等になるように世の中は動いているよね。
実際、男女雇用機会均等法とかできた。
じゃあ、レディースデーは廃止する方向で動くべきなんじゃない？
70 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 08:28:32 ID:BHQi/JLA
71 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 08:38:29 ID:CsaG3t1D
もう一個書かせて。
そもそもレディースデーなんてものは、
男尊女卑が当たり前のように蔓延していた頃にできたものでしょう。
当時としては男も女も「これくらいの優遇処置があってもいいか」
と思っていたかもしれない。
でもいまは時代が違う。
差があればなにかにつけて差別を訴える女性がいて、
またそれを認める司法がある。
男の目から見れば過保護とも言えるようにさえなってきている。
そろそろ時代錯誤だと思わないか？
そもそもレディースデーなんてものは、
男尊女卑が当たり前のように蔓延していた頃にできたものでしょう。
当時としては男も女も「これくらいの優遇処置があってもいいか」
と思っていたかもしれない。
でもいまは時代が違う。
差があればなにかにつけて差別を訴える女性がいて、
またそれを認める司法がある。
男の目から見れば過保護とも言えるようにさえなってきている。
そろそろ時代錯誤だと思わないか？
72 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 08:44:14 ID:p92glptT
レディースデー廃止するなら給与格差や雇用待遇を平等にすべき
平等じゃないからレディースデーは当たり前、あった方が女性に優しい
ということか？
平等じゃないからレディースデーは当たり前、あった方が女性に優しい
ということか？
73 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 08:51:36 ID:46OnBnSm
身長170、ショートヘアーな自分
化粧してようが男に間違えられるので
後になって済みませんサービスしますと
謝れたりすると
こっちは惨めなので是非廃止してください
化粧してようが男に間違えられるので
後になって済みませんサービスしますと
謝れたりすると
こっちは惨めなので是非廃止してください
74 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 08:58:37 ID:JCOiXQwL
>>67
女性は男性と昇進するチャンスが均等、所得格差もない、雇用格差もない、などで
不利な立場にない（むしろ有利）わけだから（これに関しては既出の事実。反するソースはひとつも出ていない。）
女性だけずるい、という言い方だって成り立つ。
女性は男性と昇進するチャンスが均等、所得格差もない、雇用格差もない、などで
不利な立場にない（むしろ有利）わけだから（これに関しては既出の事実。反するソースはひとつも出ていない。）
女性だけずるい、という言い方だって成り立つ。
75 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 10:04:15 ID:rWFu1n44
>>72
そういうのはすでに内閣府男女共同参画局で
進められてるから、改めてレディースデイなどでバランスをとる必要はない。
まあ↓の計画が実現したとして、平等どころか女にばかり有利な社会になるのは目に見えているがｗ
○採用の女優先枠（例、研究者の新規採用は女２５％）
○残業、転勤拒否でも昇進・昇格に男と同様に取り扱えという「間接差別」禁止
○昇進の女優遇枠（ポジティブアクション）
○子供一人あたり月３０～６０万（０歳児）もの税金を投入する「保育所」の充実
○長期の離職後に復職しても、それまで一生懸命働いてきた男と同等の評価を求める
そういうのはすでに内閣府男女共同参画局で
進められてるから、改めてレディースデイなどでバランスをとる必要はない。
まあ↓の計画が実現したとして、平等どころか女にばかり有利な社会になるのは目に見えているがｗ
○採用の女優先枠（例、研究者の新規採用は女２５％）
○残業、転勤拒否でも昇進・昇格に男と同様に取り扱えという「間接差別」禁止
○昇進の女優遇枠（ポジティブアクション）
○子供一人あたり月３０～６０万（０歳児）もの税金を投入する「保育所」の充実
○長期の離職後に復職しても、それまで一生懸命働いてきた男と同等の評価を求める
76 ：いち：2007/09/26(水) 10:10:39 ID:qruF85DQ
>>39
企業はもっと"企業倫理"というものを考えてみるべきだと思うけどね。
あのライブドアだって利益のためにいろいろやった結果、
周りからかなり非難された。
利益が出るか出ないかが企業にとって重要なことなのは分かるが、
やっていいことか悪いことかも考えないとダメだろ。
>>72
そもそも差別に対して差別でお返しするっていう考え方がよくないよね。
血で血を洗うみたいな。
企業はもっと"企業倫理"というものを考えてみるべきだと思うけどね。
あのライブドアだって利益のためにいろいろやった結果、
周りからかなり非難された。
利益が出るか出ないかが企業にとって重要なことなのは分かるが、
やっていいことか悪いことかも考えないとダメだろ。
>>72
そもそも差別に対して差別でお返しするっていう考え方がよくないよね。
血で血を洗うみたいな。
77 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 10:10:51 ID:ZUB23J6/
>>72
既に給与格差もないし、雇用待遇も平等なんだから、レディースデーぐらい
廃止したって良いだろ。
>>75
保育所は特に女性優遇というわけではないだろ。単に共働き夫婦の優遇だ。
それ位はしないと少子化は止まらない。
あとは女性優遇措置だな。
既に給与格差もないし、雇用待遇も平等なんだから、レディースデーぐらい
廃止したって良いだろ。
>>75
保育所は特に女性優遇というわけではないだろ。単に共働き夫婦の優遇だ。
それ位はしないと少子化は止まらない。
あとは女性優遇措置だな。
78 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 10:19:36 ID:EeHdyMXM
あ
79 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 10:49:37 ID:rWFu1n44
ここの賛成派の論調読んでると
スウェーデンよりも先に日本が男性税を導入しそうな気がしてくるわ
スウェーデンよりも先に日本が男性税を導入しそうな気がしてくるわ
80 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 10:51:51 ID:yZ9d9q2d
キモニートが、どんなに叫んでも
レディースデーはなくならない現実w
レディースデーはなくならない現実w
81 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 10:58:22 ID:hneZSQBf
ニートはレディースデーなんて小さい事にこだわらないで、
政府が国民から血税ボッタクリで無駄なところに使い放題、年金横領などを叩けよ。
政府が国民から血税ボッタクリで無駄なところに使い放題、年金横領などを叩けよ。
82 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 11:11:12 ID:2uKbisLA
つまり女は馬鹿だってことだろ
お得だって言われると必要ない物でも買うのが女
馬鹿で釣りやすいから女をターゲットにする商売はそういう方法を使う
男で同じようなサービスやっても業績は減るんじゃないかな
男だったら観たくない映画は安くても観ない
観たい映画があってお得になるんだったらそれを活用するだろうから。
バカにされてることに気付かないんだよ、女は。バカだからねｗｗ笑えるｗｗｗ
お得だって言われると必要ない物でも買うのが女
馬鹿で釣りやすいから女をターゲットにする商売はそういう方法を使う
男で同じようなサービスやっても業績は減るんじゃないかな
男だったら観たくない映画は安くても観ない
観たい映画があってお得になるんだったらそれを活用するだろうから。
バカにされてることに気付かないんだよ、女は。バカだからねｗｗ笑えるｗｗｗ
83 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 11:27:51 ID:LgkNFPQA
84 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 11:38:43 ID:Xj7d2fkE
たとえ周囲から馬鹿だと思われたり、自身が馬鹿だと認めた形になったとしても、
自分が得をした、と思い込んだり、あるいは周り（特に男性陣）が損をした、と思い込めば、
いい気分になって悦に入るってのが女。
だからこそ、余計に馬鹿にされて叩かれるわけだが、その悪循環に気づかない。
そうやって本人が単に馬鹿を晒してるだけなら別にいいが、
そういう女は必ず周囲に迷惑をかけ被害を撒き散らす。
ただでさえ、日頃から男性の協力を得て、まともな生活を送れているというのに、
その男性達にさらなる重荷を与える。
それを男性陣は批判しているわけだが、ひたすら他人を見下し、自分が得をしたいだけの女が納得するわけもなく、
むしろ自分らが批判されるのが気に食わない。
日頃から女であるというだけで甘やかされてる為に、批判されるのに慣れていないのもある。
かといって批判自体は至極真っ当な内容だけに、それに対して直接反論する事は出来ない。
そこで、自身の悪行は完全に棚に上げ、「女を批判するな」と喚き散らし、
「女を批判する奴は男として最低だ」などと印象操作を図って、
自分らを批判出来ないように仕向ける。
自分が得をした、と思い込んだり、あるいは周り（特に男性陣）が損をした、と思い込めば、
いい気分になって悦に入るってのが女。
だからこそ、余計に馬鹿にされて叩かれるわけだが、その悪循環に気づかない。
そうやって本人が単に馬鹿を晒してるだけなら別にいいが、
そういう女は必ず周囲に迷惑をかけ被害を撒き散らす。
ただでさえ、日頃から男性の協力を得て、まともな生活を送れているというのに、
その男性達にさらなる重荷を与える。
それを男性陣は批判しているわけだが、ひたすら他人を見下し、自分が得をしたいだけの女が納得するわけもなく、
むしろ自分らが批判されるのが気に食わない。
日頃から女であるというだけで甘やかされてる為に、批判されるのに慣れていないのもある。
かといって批判自体は至極真っ当な内容だけに、それに対して直接反論する事は出来ない。
そこで、自身の悪行は完全に棚に上げ、「女を批判するな」と喚き散らし、
「女を批判する奴は男として最低だ」などと印象操作を図って、
自分らを批判出来ないように仕向ける。
85 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 11:39:44 ID:3V7Z3odW
何？終わり？
86 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 11:45:54 ID:BHQi/JLA
根拠のないレッテルを張ったり、一部の女を取り上げて批判したり、低レベル過ぎないか？
87 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 12:27:51 ID:CsaG3t1D
>>80
実際、減少する傾向にあると思うんだよね。
少なくとも男性でも利用できる同様のサービスは増加傾向にある。
>>81
小さいと思うなら廃止になってもいいじゃん。
>>83
その商方が問題あるって言ってんの。
>>85
つーか、いちいちID変えて単発レスすんなや。
実際、減少する傾向にあると思うんだよね。
少なくとも男性でも利用できる同様のサービスは増加傾向にある。
>>81
小さいと思うなら廃止になってもいいじゃん。
>>83
その商方が問題あるって言ってんの。
>>85
つーか、いちいちID変えて単発レスすんなや。
88 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 12:31:47 ID:OwYD7S8w
日本の犯罪者人口は９割り以上が男。
その犯罪者を養う刑務所の莫大な経費は税金から捻出されている。
税金は男女に差がない。
これはワリカンで居酒屋行ったら、男が９割の会計ぶんを飲み食いし、
女に「半分払え」と要求してるのと同じ。
刑務所維持のための税金は別立てにして、男９：女１の割合で
ちゃんと公平に払うべきだと思う。
その犯罪者を養う刑務所の莫大な経費は税金から捻出されている。
税金は男女に差がない。
これはワリカンで居酒屋行ったら、男が９割の会計ぶんを飲み食いし、
女に「半分払え」と要求してるのと同じ。
刑務所維持のための税金は別立てにして、男９：女１の割合で
ちゃんと公平に払うべきだと思う。
89 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 12:50:32 ID:CsaG3t1D
90 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 13:20:05 ID:ZUB23J6/
91 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 13:33:34 ID:lkxIWTmZ
>>69
>だったら、所得格差や雇用問題で不当な扱い受けた人を
>対象にするのが妥当だって言ってるの。
>女性全員がそういうわけじゃないんだから。
だーかーら～！！！
「弱者の救済措置」でレデースデーがある訳ではないといってるでしょ。
①企業利益追求の自由
レデースデー是非の第一条件は、「企業利益」！
低所得者層に割引しても利益がないと判断されれば無効！
（しかし社会のモラルが変わって低所得者優遇の意識が高まれば
企業イメージの問題もあるので採用する可能性ありだと思う。）
②男女差別にあたるか
あくまで「男女の性別」で是非を議論してるんだから、ここでは低所得者層は別問題。
いくら訴えてる人物が低所得者でも「平均男性」として扱われる。
「あくまで「男女の性別」で是非だから。」
「平均男性」が「女性の優遇はずるい」と言っても
「男性平均所得」は「女性平均所得」より上で、管理職の割合も多く、
男性側のただの身勝手な言い分としかとられない。
>だったら、所得格差や雇用問題で不当な扱い受けた人を
>対象にするのが妥当だって言ってるの。
>女性全員がそういうわけじゃないんだから。
だーかーら～！！！
「弱者の救済措置」でレデースデーがある訳ではないといってるでしょ。
①企業利益追求の自由
レデースデー是非の第一条件は、「企業利益」！
低所得者層に割引しても利益がないと判断されれば無効！
（しかし社会のモラルが変わって低所得者優遇の意識が高まれば
企業イメージの問題もあるので採用する可能性ありだと思う。）
②男女差別にあたるか
あくまで「男女の性別」で是非を議論してるんだから、ここでは低所得者層は別問題。
いくら訴えてる人物が低所得者でも「平均男性」として扱われる。
「あくまで「男女の性別」で是非だから。」
「平均男性」が「女性の優遇はずるい」と言っても
「男性平均所得」は「女性平均所得」より上で、管理職の割合も多く、
男性側のただの身勝手な言い分としかとられない。
92 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 13:39:44 ID:ZUB23J6/
93 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 13:47:23 ID:lkxIWTmZ
レデースデーが娯楽対象だし、生活に支障が出る類のものじゃないでしょ。
利用しなくても充分生きていけるし、
これが生活必需品なら「具体的な被害や不利益を被る」にも
関わってくるだろうし、問題ありなんだろうけど。
レデースデーがずるい、なんとなくムカつくじゃただの愚痴レベルなんだよ。
利用しなくても充分生きていけるし、
これが生活必需品なら「具体的な被害や不利益を被る」にも
関わってくるだろうし、問題ありなんだろうけど。
レデースデーがずるい、なんとなくムカつくじゃただの愚痴レベルなんだよ。
94 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 13:58:39 ID:ZUB23J6/
>>93
つまり、生活に支障が出ない類の男性優遇なら問題ない、ってことだね？
それなのに何故女達は、大相撲の土俵に入れないのが女性差別だと言ってみたり、
男性のみのゴルフクラブを許さなかったりするのだろう
つまり、生活に支障が出ない類の男性優遇なら問題ない、ってことだね？
それなのに何故女達は、大相撲の土俵に入れないのが女性差別だと言ってみたり、
男性のみのゴルフクラブを許さなかったりするのだろう
95 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 14:13:51 ID:CsaG3t1D
>>91
救済処置じゃないなら、どこから「所得差」が出てくるんだ？
レディースデーと男女所得差には因果関係がないだろう。
差別の例えとして引き合いに出してるのか？
だとしたら、「男性優遇の所得差はずるい」という女性の主張は
認められてるじゃないか。
不当だと判断されれば、女性の主張が通る世の中だろ？
じゃあレディースデーを不当だと主張する男がいても不思議じゃあるまい。
救済処置じゃないなら、どこから「所得差」が出てくるんだ？
レディースデーと男女所得差には因果関係がないだろう。
差別の例えとして引き合いに出してるのか？
だとしたら、「男性優遇の所得差はずるい」という女性の主張は
認められてるじゃないか。
不当だと判断されれば、女性の主張が通る世の中だろ？
じゃあレディースデーを不当だと主張する男がいても不思議じゃあるまい。
96 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 14:16:54 ID:CsaG3t1D
97 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 14:30:16 ID:lkxIWTmZ
>>94
それは社会的な女性の扱いが低かったという過去があるからだよ。
女性は社会的に弱い立場っていう認識があるんだよ。
男性のクリーニング代は是正されたのもそうだろう。
相撲なんて女性の地位が低かった歴史を引きずってるから女性立ち入り禁止なんだろうね。
>だとしたら、「男性優遇の所得差はずるい」という女性の主張は
>認められてるじゃないか。
それは、社会全体で女性の地位を上げていこうと声をあげてるだけで
現実は所得差もあるし難しいだろう。
女性の主張ばかりとりあげられるようだけど、現実はまだまだ女性には厳しい部分があるのでは。
>じゃあレディースデーを不当だと主張する男がいても不思議じゃあるまい。
レデースデーが廃止されるかはどうかわからないが
企業に投書したり声を上げ続けてたら、割引デーを設けてくれるんじゃないの？
本当に廃止したかったら女性に利用するなとか女性に向けても
企業じゃないんだから無意味だよ。
「優遇されるのを恥と思え」って女性に言ったって相手にされるわけないでしょ・・・・
それは社会的な女性の扱いが低かったという過去があるからだよ。
女性は社会的に弱い立場っていう認識があるんだよ。
男性のクリーニング代は是正されたのもそうだろう。
相撲なんて女性の地位が低かった歴史を引きずってるから女性立ち入り禁止なんだろうね。
>だとしたら、「男性優遇の所得差はずるい」という女性の主張は
>認められてるじゃないか。
それは、社会全体で女性の地位を上げていこうと声をあげてるだけで
現実は所得差もあるし難しいだろう。
女性の主張ばかりとりあげられるようだけど、現実はまだまだ女性には厳しい部分があるのでは。
>じゃあレディースデーを不当だと主張する男がいても不思議じゃあるまい。
レデースデーが廃止されるかはどうかわからないが
企業に投書したり声を上げ続けてたら、割引デーを設けてくれるんじゃないの？
本当に廃止したかったら女性に利用するなとか女性に向けても
企業じゃないんだから無意味だよ。
「優遇されるのを恥と思え」って女性に言ったって相手にされるわけないでしょ・・・・
98 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 14:41:38 ID:vaM4FiDz
今までレディースデーがあった店がいきなりやめたら、
女性客は離れるだろうな。
ここの必死なニート君タイプは少数なので、
男性客が増えるわけもなく。
店は打撃くらう。
てか、ニート君連日ひとりで必死だなw。
他にやる事ないのか？
女性客は離れるだろうな。
ここの必死なニート君タイプは少数なので、
男性客が増えるわけもなく。
店は打撃くらう。
てか、ニート君連日ひとりで必死だなw。
他にやる事ないのか？
99 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 14:43:28 ID:ZUB23J6/
100 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 14:49:03 ID:jYLk2R4N
ニート君は最低限「男」であると言う事以外アイデンティティがないんだろう
だから男女論に必死なんだよw
他に生きがいのある人間は男女論などに執着しない
だから男女論に必死なんだよw
他に生きがいのある人間は男女論などに執着しない
101 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 14:51:15 ID:q0d8DT+4
>>100が鋭い分析したw
102 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 15:00:36 ID:ZUB23J6/
たとえニートが主張していようとも正しい内容は正しい件について。
レディースデーなんて廃止されなくても構わないが、廃止するべきだとする主張に対して、
男女平等主義者が反論するのは筋が通っていない。。
レディースデーなんて廃止されなくても構わないが、廃止するべきだとする主張に対して、
男女平等主義者が反論するのは筋が通っていない。。
103 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 15:51:18 ID:l8F42rbQ
毎月1日しかない映画の日を、毎週水曜日にすれば全て解決。
映画業界は儲かってるんだから低所得の俺らに対して優遇するべきなんです＞＜
映画業界は儲かってるんだから低所得の俺らに対して優遇するべきなんです＞＜
104 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 15:58:27 ID:Je2gmw7G
「ニート君乙w」
何度、このような敗北宣言を聞いたことか。
レッテル張りをして個人攻撃に走るしかありません
論理的に反論できません
って言ってるようなものじゃねーかw
何度、このような敗北宣言を聞いたことか。
レッテル張りをして個人攻撃に走るしかありません
論理的に反論できません
って言ってるようなものじゃねーかw
105 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 16:03:51 ID:BHQi/JLA
>>91
>「男性平均所得」は「女性平均所得」より上で、管理職の割合も多く、
>男性側のただの身勝手な言い分としかとられない。
管理職に就きたくない女もいる。
管理職意識
http://www.gewel.org/backnm/report2004/report06.html
管理職になりたくない理由
http://www.gewel.org/backnm/report2004/report08.html
>「男性平均所得」は「女性平均所得」より上で、管理職の割合も多く、
>男性側のただの身勝手な言い分としかとられない。
管理職に就きたくない女もいる。
管理職意識
http://www.gewel.org/backnm/report2004/report06.html
管理職になりたくない理由
http://www.gewel.org/backnm/report2004/report08.html
106 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 16:58:12 ID:2obDGHEG
読まないように｡
細村香奈という中学2年生の女の子が夜道を歩いていると男3人にﾚｲﾌﾟされました｡
彼女は必死で抵抗しましたが男3人の力に勝てるわけでもなく､まだ14歳という年齢で知らない男達に犯され､口封じとして殺されました｡男達は別に罪の意識など少しも､欠片もありません｡彼女は成仏出来ないまま､自分を犯した男達を探し続けています｡
この話を全部読んでしまった人は必ず､他のｽﾚ5個に同じ内容のﾚｽを貼り付けてください｡さっきも言いましたが､ここまで読んでしまったなら貼り付けるほか方法はないです｡殺されてもいい人は関係ない話ですが…｡
･有村奈津実
･清中みずき
･鈴鹿陽一
･村上梓
･畠山龍夜
･野口太一
上の人たちはこのﾁｪｰﾝﾚｽを貼り付けなかった為に殺されました｡
細村香奈に…｡
細村香奈という中学2年生の女の子が夜道を歩いていると男3人にﾚｲﾌﾟされました｡
彼女は必死で抵抗しましたが男3人の力に勝てるわけでもなく､まだ14歳という年齢で知らない男達に犯され､口封じとして殺されました｡男達は別に罪の意識など少しも､欠片もありません｡彼女は成仏出来ないまま､自分を犯した男達を探し続けています｡
この話を全部読んでしまった人は必ず､他のｽﾚ5個に同じ内容のﾚｽを貼り付けてください｡さっきも言いましたが､ここまで読んでしまったなら貼り付けるほか方法はないです｡殺されてもいい人は関係ない話ですが…｡
･有村奈津実
･清中みずき
･鈴鹿陽一
･村上梓
･畠山龍夜
･野口太一
上の人たちはこのﾁｪｰﾝﾚｽを貼り付けなかった為に殺されました｡
細村香奈に…｡
107 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 19:15:16 ID:CsaG3t1D
>>97
>現実は所得差もあるし難しいだろう。
女性は所得差についてどう考えているんだ？
全くの男女平等になれば所得差はゼロになると考えてる？
それは家事も子育ても夫婦で平等にするということ？
ある意味理想だけど現実的には難しいよね。
結局、どちらかが片方が働いてもう一方が家事をする方が効率がいいから。
すると、一般的には体力的に優れている男が働くことになるだろう。
必然的に男の所得が高くなる。
でもそれは家庭の分担であって、実質男だけの稼ぎではない。
所得差をとりあげて女性の立場がどうのこうのって
言えないんじゃない？
>本当に廃止したかったら女性に利用するなとか女性に向けても
>企業じゃないんだから無意味だよ。
反論するのが主に女性だからね。
そりゃ当然、反論には反論するさ。
>>98
ID変えまくって喚くだけかと思ったら、少しはマトモなこと言うね。
突然レディースデーを廃止したら、純粋にサービスの低下につながる。
だから止められないって事情もあるだろうね。
だから、法律や条例で規制して「せーの」で止めたらいいと思う。
>現実は所得差もあるし難しいだろう。
女性は所得差についてどう考えているんだ？
全くの男女平等になれば所得差はゼロになると考えてる？
それは家事も子育ても夫婦で平等にするということ？
ある意味理想だけど現実的には難しいよね。
結局、どちらかが片方が働いてもう一方が家事をする方が効率がいいから。
すると、一般的には体力的に優れている男が働くことになるだろう。
必然的に男の所得が高くなる。
でもそれは家庭の分担であって、実質男だけの稼ぎではない。
所得差をとりあげて女性の立場がどうのこうのって
言えないんじゃない？
>本当に廃止したかったら女性に利用するなとか女性に向けても
>企業じゃないんだから無意味だよ。
反論するのが主に女性だからね。
そりゃ当然、反論には反論するさ。
>>98
ID変えまくって喚くだけかと思ったら、少しはマトモなこと言うね。
突然レディースデーを廃止したら、純粋にサービスの低下につながる。
だから止められないって事情もあるだろうね。
だから、法律や条例で規制して「せーの」で止めたらいいと思う。
108 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 19:29:50 ID:j1XedvHC
ぐっどあふたぬーん ぷろぐらむ
れぃでぃーす ふぉー
れぃでぃーす ふぉー
109 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 20:08:54 ID:A18kTQN6
>102
別に廃止論者がニート君かどうかは知らんが、理屈の上では廃止も賛成もどっちも正しいんだよ。
こんなのは「正義の戦争」と同じ。どちらにも正当な理由がある。
だからこそ必要なのは世間の理解というか同意なわけだ。
別に廃止論者がニート君かどうかは知らんが、理屈の上では廃止も賛成もどっちも正しいんだよ。
こんなのは「正義の戦争」と同じ。どちらにも正当な理由がある。
だからこそ必要なのは世間の理解というか同意なわけだ。
110 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 20:53:14 ID:STGj655L
ニートニートとバカの一つ覚えみたいな奴がいるんだが
ニートは女の方が多いのを知らないのか？
ニートは女の方が多いのを知らないのか？
111 ：いち：2007/09/26(水) 22:00:40 ID:qruF85DQ
>>88
何でもかんでも男女で分けようとするからおかしくなるんだよ。
男Aが人を殺しました。
無関係の男Bに責任はある？ないだろ？
>>97
簡単に言えば
「社会的な女性の扱いが低かったから女性差別はなくすけど
男性差別はどうでもいい」
みたいな考え方なんだろう。酷い言い方をすればね。
こういう考え方じゃ平等なんて当分は無理そうだな。
何でもかんでも男女で分けようとするからおかしくなるんだよ。
男Aが人を殺しました。
無関係の男Bに責任はある？ないだろ？
>>97
簡単に言えば
「社会的な女性の扱いが低かったから女性差別はなくすけど
男性差別はどうでもいい」
みたいな考え方なんだろう。酷い言い方をすればね。
こういう考え方じゃ平等なんて当分は無理そうだな。
112 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 22:39:29 ID:Je2gmw7G
世の中が何でも平等だと思っている、お子ちゃまが暴れてるんでちゅか
世の中に出てみろ不平等ばかりだ
それを全て無くせると思ってるのか？
答えは無理
世の中に出てみろ不平等ばかりだ
それを全て無くせると思ってるのか？
答えは無理
113 ：いち：2007/09/26(水) 22:41:59 ID:qruF85DQ
>>112
そりゃなくそうとせずに諦めちゃうなら無理だろうね。
そりゃなくそうとせずに諦めちゃうなら無理だろうね。
114 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 22:56:20 ID:mPGeEmuJ
>>113
おまえだけが必死で他の大多数の男（オレ含め）にとっては気にもならない事だけどな
前の方のレスでも出てたが「男」と言うカテゴリーしか、おまえには無いのか
普通の男は少しぐらい女が優遇されてようが気にならないぜ
レディースデーなんてオマケみたいなもんだろ
なんで俺にもオマケくれないんだよーって子供みたいだ
おまえだけが必死で他の大多数の男（オレ含め）にとっては気にもならない事だけどな
前の方のレスでも出てたが「男」と言うカテゴリーしか、おまえには無いのか
普通の男は少しぐらい女が優遇されてようが気にならないぜ
レディースデーなんてオマケみたいなもんだろ
なんで俺にもオマケくれないんだよーって子供みたいだ
115 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 23:17:35 ID:JbkL+RLg
>>114
いい加減に、そういう「不満を言う男は小さい」みたいな決め付けで、意見を言うこと
そのものを封殺したがるの、やめたらどうだ？
＃なんで、擁護派ってそういう風に、内容への反論の前に、意見を言うこと自体に
ケチつけたがるんだ？
いい加減に、そういう「不満を言う男は小さい」みたいな決め付けで、意見を言うこと
そのものを封殺したがるの、やめたらどうだ？
＃なんで、擁護派ってそういう風に、内容への反論の前に、意見を言うこと自体に
ケチつけたがるんだ？
116 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 23:39:25 ID:p92glptT
>>107
＞女性は所得差についてどう考えているんだ？
仕事量、仕事内容は明らかに男性の方がハードだから、
男性の方が給与が多いのは当たり前だと思う。
得意先との接待も含めて仕事だし、
女の場合は下手すりゃセクハラだ何だという恐れもある。
男女間の所得に差を無くしたら、女も男と同等の仕事をしないとならない。
男が女と同等の仕事だと企業が発展しないから、
女が男と同等でないとならない。
そうなると、世の女は「女であること」を理由にして「出来ない」と言えない。
実際、私も女であることの甘えも多少あるし、
そんな甘えを持っている以上、所得格差に疑問を持てない。
母親が、
男と同等に仕事するには女であることを捨てないとならない
と言っていた。
外見がどうのではなく、女であることの甘えを無くせ、という意味なのかな、と。
＞女性は所得差についてどう考えているんだ？
仕事量、仕事内容は明らかに男性の方がハードだから、
男性の方が給与が多いのは当たり前だと思う。
得意先との接待も含めて仕事だし、
女の場合は下手すりゃセクハラだ何だという恐れもある。
男女間の所得に差を無くしたら、女も男と同等の仕事をしないとならない。
男が女と同等の仕事だと企業が発展しないから、
女が男と同等でないとならない。
そうなると、世の女は「女であること」を理由にして「出来ない」と言えない。
実際、私も女であることの甘えも多少あるし、
そんな甘えを持っている以上、所得格差に疑問を持てない。
母親が、
男と同等に仕事するには女であることを捨てないとならない
と言っていた。
外見がどうのではなく、女であることの甘えを無くせ、という意味なのかな、と。
117 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 23:58:34 ID:CsaG3t1D
118 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 00:03:47 ID:qhNtQg2k
>>112
つまり、男女雇用機会均等法なんてのも、
雇用や昇進、給与へのオトコへの優遇なんてオマケみたいなもんだろ
なんで私にもオマケくれないんだよーって子供みたいな
男への少しの優遇が気になって仕方ない、普通でない女のせいでできた法ということでいい？
つまり、男女雇用機会均等法なんてのも、
雇用や昇進、給与へのオトコへの優遇なんてオマケみたいなもんだろ
なんで私にもオマケくれないんだよーって子供みたいな
男への少しの優遇が気になって仕方ない、普通でない女のせいでできた法ということでいい？
119 ：118：2007/09/27(木) 00:04:18 ID:qhNtQg2k
まちがえた
>>114ね
>>114ね
120 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 00:06:03 ID:68TfLhv1
また嗜好品と生活基盤を同列に考える馬鹿がでてきたw
121 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 00:07:42 ID:3pKBNoLa
別にレディースデーは差別じゃないと思うが…
122 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 00:10:25 ID:f8DOpoar
123 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 06:44:48 ID:nfnOv9av
>115
>＃なんで、擁護派ってそういう風に、内容への反論の前に、意見を言うこと自体に
> ケチつけたがるんだ？
しょうがないよ、内容に反論できないからこういうケチのつけ方しかできないんだよ。
バカマッチョって頭の中からっぽだからね
>＃なんで、擁護派ってそういう風に、内容への反論の前に、意見を言うこと自体に
> ケチつけたがるんだ？
しょうがないよ、内容に反論できないからこういうケチのつけ方しかできないんだよ。
バカマッチョって頭の中からっぽだからね
124 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 07:51:45 ID:ISL7pJM1
聞きたいのだけど、外国はこういうのってあるの？
125 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 08:34:59 ID:zMJ5ctXZ
>>124
カナダでは、レディースデー禁止法案みたいなのが議会に提出されてた。
そのあと、同じもの(サービス)を人(性別だけだったかも)によって価格を変えたらだめって法律を見たことがある。
うろ覚えですまん。
カナダでは、レディースデー禁止法案みたいなのが議会に提出されてた。
そのあと、同じもの(サービス)を人(性別だけだったかも)によって価格を変えたらだめって法律を見たことがある。
うろ覚えですまん。
126 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 08:59:40 ID:HT+Aw8z9
>>115
>＃なんで、擁護派ってそういう風に、内容への反論の前に、意見を言うこと自体に
> ケチつけたがるんだ？
そりゃ、意見の内容的にはレディースデー反対派の方が筋が通ってるから
内容以前の部分で封殺しないと勝てないからだよ。
>＃なんで、擁護派ってそういう風に、内容への反論の前に、意見を言うこと自体に
> ケチつけたがるんだ？
そりゃ、意見の内容的にはレディースデー反対派の方が筋が通ってるから
内容以前の部分で封殺しないと勝てないからだよ。
127 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 09:01:14 ID:HT+Aw8z9
>>120
どっちにしたって女性優遇されてるんだから、女性がなぜえらそうにしてるのかわからない。
どっちにしたって女性優遇されてるんだから、女性がなぜえらそうにしてるのかわからない。
128 ：いち：2007/09/27(木) 09:46:16 ID:IL3JbkNx
>>114
＞おまえだけが必死で他の大多数の男（オレ含め）にとっては気にもならない事だけどな
男女別のレディースデーへの賛否の比率は知らないが、
レディースデー廃止に賛成の人が少数だと思ったら大間違いだぞ。
ttp://www.ntv.co.jp/souri/manifesto/20070309.html
＞前の方のレスでも出てたが「男」と言うカテゴリーしか、おまえには無いのか
俺から見れば、レディースデー賛成派には「カテゴリーしか見えてない人」が多すぎるように思う。
レディースデー反対派の中にもそういう人がいないわけではないが。
カテゴリーばかりを重視して、その中身のひとつひとつが
それぞれ違うものなんだということを忘れてる。
>>120
根本的な問題点は同じだよ。
>>121
そう思うならそれなりの根拠を出してくれないと
反論できない。
＞おまえだけが必死で他の大多数の男（オレ含め）にとっては気にもならない事だけどな
男女別のレディースデーへの賛否の比率は知らないが、
レディースデー廃止に賛成の人が少数だと思ったら大間違いだぞ。
ttp://www.ntv.co.jp/souri/manifesto/20070309.html
＞前の方のレスでも出てたが「男」と言うカテゴリーしか、おまえには無いのか
俺から見れば、レディースデー賛成派には「カテゴリーしか見えてない人」が多すぎるように思う。
レディースデー反対派の中にもそういう人がいないわけではないが。
カテゴリーばかりを重視して、その中身のひとつひとつが
それぞれ違うものなんだということを忘れてる。
>>120
根本的な問題点は同じだよ。
>>121
そう思うならそれなりの根拠を出してくれないと
反論できない。
129 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 09:55:08 ID:CtS5owua
130 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 10:10:38 ID:UNMbbw0X
命に係わる・生活基盤・生活必需品（無いと（比喩ではなく）生きていけない）→差別
趣味・娯楽・嗜好品（あくまでも余裕の部分）→単なるワガママ、我慢の出来ない子の駄々
はっきりいって「ごね得狙いのDQN」にしか見えんw
趣味・娯楽・嗜好品（あくまでも余裕の部分）→単なるワガママ、我慢の出来ない子の駄々
はっきりいって「ごね得狙いのDQN」にしか見えんw
131 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 10:15:37 ID:I98MZ/YQ
>>1
「レディースディーがなくならなければ、男女差別もなくならない」
っていうのがわからない。
女性の社会的地位を向上させようとする男女参画委員会のような団体が
社会に働きかえる活動をするなら男女差別がなくなるのはわかるけど
レディースデーを廃止して、それがどうやって企業のモラルを変えるわけ？
現実の事象にどうかかわってくるのとか全然具体的な説明もないし、
言葉の上っ面とりあげで、全然現実を把握しようとするのを
感じないんだけど、
「レディースデーを利用することは女性が一人前の人間でないと認めることだ」
とか
意味不明に女性を貶めるような軽々しいこと言い出すし、
男女差別とか持ち出す割には、反対派自信が差別してるような発言が
多いんだよね。
「優遇されるのを恥と思え」って、これ反対派に都合のいいモラルの押し付けじゃないの？
個人攻撃はじめるとか言ってるけど、賛成派の女性がバカだとかの
叩きみたいな単レスも賛成派のほうが圧倒的に多いし、
「レディースデーを利用することは女性が一人前の人間でないと認めることだ」
これをもし他人に言ったら、他人の評価を独りよがりな思い込みで
判断する強引な人物としかとれないよ。
「レディースディーがなくならなければ、男女差別もなくならない」
っていうのがわからない。
女性の社会的地位を向上させようとする男女参画委員会のような団体が
社会に働きかえる活動をするなら男女差別がなくなるのはわかるけど
レディースデーを廃止して、それがどうやって企業のモラルを変えるわけ？
現実の事象にどうかかわってくるのとか全然具体的な説明もないし、
言葉の上っ面とりあげで、全然現実を把握しようとするのを
感じないんだけど、
「レディースデーを利用することは女性が一人前の人間でないと認めることだ」
とか
意味不明に女性を貶めるような軽々しいこと言い出すし、
男女差別とか持ち出す割には、反対派自信が差別してるような発言が
多いんだよね。
「優遇されるのを恥と思え」って、これ反対派に都合のいいモラルの押し付けじゃないの？
個人攻撃はじめるとか言ってるけど、賛成派の女性がバカだとかの
叩きみたいな単レスも賛成派のほうが圧倒的に多いし、
「レディースデーを利用することは女性が一人前の人間でないと認めることだ」
これをもし他人に言ったら、他人の評価を独りよがりな思い込みで
判断する強引な人物としかとれないよ。
132 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 10:28:37 ID:HQEBpZqg
133 ：いち：2007/09/27(木) 10:36:55 ID:IL3JbkNx
>>130
その基準だとこうなる。
給料に男女差があると差別とされるけど、給料に差があっても死ぬわけではない。
だから差別ではない。
男しか採用しない企業が一部にあったとしても死ぬわけではない。別の企業に行けばいいだけ。
だから差別ではない。
おそらくほとんどの性差別が差別ではなくワガママということになるな。
おそろしい。
その基準だとこうなる。
給料に男女差があると差別とされるけど、給料に差があっても死ぬわけではない。
だから差別ではない。
男しか採用しない企業が一部にあったとしても死ぬわけではない。別の企業に行けばいいだけ。
だから差別ではない。
おそらくほとんどの性差別が差別ではなくワガママということになるな。
おそろしい。
>>131
＞「レディースディーがなくならなければ、男女差別もなくならない」
＞っていうのがわからない。
レディースデー自体が差別だからだよ。
＞レディースデーを廃止して、それがどうやって企業のモラルを変えるわけ？
そりゃ、レディースデーを廃止しただけで企業のモラルがすべて改善されるということはないだろうが、
雇用問題もレディースデーも企業モラルの低下によって起きたことだと思ってる。
＞「レディースデーを利用することは女性が一人前の人間でないと認めることだ」 とか
＞意味不明に女性を貶めるような軽々しいこと言い出すし、
それは俺が言ったんだっけ？
「レディースデーを"認めること"が女性蔑視に繋がる」とは言ったかもね。
別に女に限定して言ってるわけではない。
あなたは反対派に差別発言が多いと言うけど（たしかにないわけではないが）、
賛成派が差別発言してないかといえば、そういうわけでもない。
「女は能力が低いから給料も低い。だからレディースデーはあってもいい」とか平気でそういうこと言うやつがいる。
レディースデーを認めるとすると、どうしてもこういう考えが出てくる。
俺はそういうのも女性蔑視以外の何物でもないと思うがね。
＞賛成派の女性がバカだとかの
＞叩きみたいな単レスも賛成派のほうが圧倒的に多いし
たしかにそういう発言も見られるな。
本来、この問題はレディースデーを行っている企業に一番の責任があるのであって
利用客にのみ責任を押し付けるのは間違ってる。
＞「レディースディーがなくならなければ、男女差別もなくならない」
＞っていうのがわからない。
レディースデー自体が差別だからだよ。
＞レディースデーを廃止して、それがどうやって企業のモラルを変えるわけ？
そりゃ、レディースデーを廃止しただけで企業のモラルがすべて改善されるということはないだろうが、
雇用問題もレディースデーも企業モラルの低下によって起きたことだと思ってる。
＞「レディースデーを利用することは女性が一人前の人間でないと認めることだ」 とか
＞意味不明に女性を貶めるような軽々しいこと言い出すし、
それは俺が言ったんだっけ？
「レディースデーを"認めること"が女性蔑視に繋がる」とは言ったかもね。
別に女に限定して言ってるわけではない。
あなたは反対派に差別発言が多いと言うけど（たしかにないわけではないが）、
賛成派が差別発言してないかといえば、そういうわけでもない。
「女は能力が低いから給料も低い。だからレディースデーはあってもいい」とか平気でそういうこと言うやつがいる。
レディースデーを認めるとすると、どうしてもこういう考えが出てくる。
俺はそういうのも女性蔑視以外の何物でもないと思うがね。
＞賛成派の女性がバカだとかの
＞叩きみたいな単レスも賛成派のほうが圧倒的に多いし
たしかにそういう発言も見られるな。
本来、この問題はレディースデーを行っている企業に一番の責任があるのであって
利用客にのみ責任を押し付けるのは間違ってる。
135 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 10:40:39 ID:Rw1f0/Hx
このスレ男のふりしたおばさんばっかだね
必要以上に男言葉。
必要以上に男言葉。
136 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 11:57:36 ID:zMJ5ctXZ
>>130
すごい基準だね。
曜日に関係なく一律、女は1000円、男は1800円でも文句言うなと。
男と女が白人と黒人に変わっても差別じゃないと。
趣味や娯楽は、生まれついて制限を受けても問題無しってか。
すごい基準だね。
曜日に関係なく一律、女は1000円、男は1800円でも文句言うなと。
男と女が白人と黒人に変わっても差別じゃないと。
趣味や娯楽は、生まれついて制限を受けても問題無しってか。
137 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 12:08:58 ID:I98MZ/YQ
>>134
>それは俺が言ったんだっけ？
>「レディースデーを"認めること"が女性蔑視に繋がる」とは言ったかもね。
>「レディースデーを利用することは女性が一人前の人間でないと認めることだ」
こういうモラルの押し付けみたいな発言を覚えていないとは
女性差別にはほんとは無関心だということじゃないの？
>雇用問題もレディースデーも企業モラルの低下によって起きたことだと思ってる。
それで、「レディースデー廃止をしなければ、男女差別はなくならない」にどう
繋がるわけ？レディースデー廃止してそれからどうやって企業のモラルをあげるの？
現実的な根拠もなんにもなしでただの言葉遊びなわけ？
>「レディースデーを"認めること"が女性蔑視に繋がる」とは言ったかもね。
男女で区別することは差別とはいえないから
これって「男女で金額に差があることが女性蔑視になる」ってこだよね。
それなら、男女の所得格差があることも女性蔑視になるっていうことだよね。
女性は事務など給与が低めの雑用的な職種が多く、
男性は営業職、技術職など比較的高収入な仕事向きなどの
性別で適応する職種が違う。よってどうしても男女別の平均所得には差が出てくる。
管理職の割合や、勤続年数など女性の環境を整えることで、この差は縮まるかもしれない。
しかし、生まれつき性差があるということが、女性蔑視になるのか？
>それは俺が言ったんだっけ？
>「レディースデーを"認めること"が女性蔑視に繋がる」とは言ったかもね。
>「レディースデーを利用することは女性が一人前の人間でないと認めることだ」
こういうモラルの押し付けみたいな発言を覚えていないとは
女性差別にはほんとは無関心だということじゃないの？
>雇用問題もレディースデーも企業モラルの低下によって起きたことだと思ってる。
それで、「レディースデー廃止をしなければ、男女差別はなくならない」にどう
繋がるわけ？レディースデー廃止してそれからどうやって企業のモラルをあげるの？
現実的な根拠もなんにもなしでただの言葉遊びなわけ？
>「レディースデーを"認めること"が女性蔑視に繋がる」とは言ったかもね。
男女で区別することは差別とはいえないから
これって「男女で金額に差があることが女性蔑視になる」ってこだよね。
それなら、男女の所得格差があることも女性蔑視になるっていうことだよね。
女性は事務など給与が低めの雑用的な職種が多く、
男性は営業職、技術職など比較的高収入な仕事向きなどの
性別で適応する職種が違う。よってどうしても男女別の平均所得には差が出てくる。
管理職の割合や、勤続年数など女性の環境を整えることで、この差は縮まるかもしれない。
しかし、生まれつき性差があるということが、女性蔑視になるのか？
138 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 12:11:09 ID:I98MZ/YQ
>>134
>「女は能力が低いから給料も低い。だからレディースデーはあってもいい」とか平気でそういうこと言うやつがいる。
>レディースデーを認めるとすると、どうしてもこういう考えが出てくる。
>俺はそういうのも女性蔑視以外の何物でもないと思うがね。
「男女別で金額に差をつけることが「差別」」なら
男女の平均所得格差はどうやってなくすの？
女性優遇のレディースデーだけ廃止を唱えて
男性優遇の所得格差は見てみぬふりじゃただ「女性優遇はずるい」って言ってるだけじゃない。
>「女は能力が低いから給料も低い。だからレディースデーはあってもいい」とか平気でそういうこと言うやつがいる。
>レディースデーを認めるとすると、どうしてもこういう考えが出てくる。
>俺はそういうのも女性蔑視以外の何物でもないと思うがね。
「男女別で金額に差をつけることが「差別」」なら
男女の平均所得格差はどうやってなくすの？
女性優遇のレディースデーだけ廃止を唱えて
男性優遇の所得格差は見てみぬふりじゃただ「女性優遇はずるい」って言ってるだけじゃない。
139 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 12:38:03 ID:CtS5owua
140 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 12:58:32 ID:UNMbbw0X
>132
おれ自身は君が挙げた例は全部有りなんだけどなあ。
そりゃそういうスレにいたら同じ事言ってるよ。資本主義万歳、業界の伝統万歳だから。
そういうのを少数の人間が声を荒げて潰すって言うのは間違ってると思ってるから。
>133
雇用は「生活基盤」ですが？
何で生き死ににだけ食いつくんだよw
>136
そういう個人の余裕の部分を企業の儲けにしないと資本主義が成り立たないだろ。
>男と女が白人と黒人に変わっても差別じゃないと
それが社会に受け入れられれば差別とはみなされない。
おれ自身は君が挙げた例は全部有りなんだけどなあ。
そりゃそういうスレにいたら同じ事言ってるよ。資本主義万歳、業界の伝統万歳だから。
そういうのを少数の人間が声を荒げて潰すって言うのは間違ってると思ってるから。
>133
雇用は「生活基盤」ですが？
何で生き死ににだけ食いつくんだよw
>136
そういう個人の余裕の部分を企業の儲けにしないと資本主義が成り立たないだろ。
>男と女が白人と黒人に変わっても差別じゃないと
それが社会に受け入れられれば差別とはみなされない。
141 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 13:03:55 ID:zMJ5ctXZ
>>138
平均所得に差があるのは、差別でも男性 優遇でもない。
厚生労働省の調べによると、生計をたてるために働いている男は８割以上。
それに対して女は４割強。
これだけをみても、平均所得差が出るのは当然。
平均所得差に差が出る正当な理由なんかいくらでも挙げられる。
差別や優遇における所得格差を示したいなら、同職種、同年齢、同勤続年数の平均で統計をとらなきゃ意味がない。
平均所得に差があるのは、差別でも男性 優遇でもない。
厚生労働省の調べによると、生計をたてるために働いている男は８割以上。
それに対して女は４割強。
これだけをみても、平均所得差が出るのは当然。
平均所得差に差が出る正当な理由なんかいくらでも挙げられる。
差別や優遇における所得格差を示したいなら、同職種、同年齢、同勤続年数の平均で統計をとらなきゃ意味がない。
142 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 13:16:50 ID:dJoWJ3wh
>>137
>これって「男女で金額に差があることが女性蔑視になる」ってこだよね。
>それなら、男女の所得格差があることも女性蔑視になるっていうことだよね。
同じ日同じ時間に同じ場所で同じ映画を観ているのに男女で料金に差があることに
対応するとしたら
同じ仕事で同じ仕事量をしてるのに男女で給料がちがうことだと思う。
男性が比較的高収入の仕事に適応していること、
または男性に適応している仕事が高収入であることが男性優遇だと言ってるの？
>これって「男女で金額に差があることが女性蔑視になる」ってこだよね。
>それなら、男女の所得格差があることも女性蔑視になるっていうことだよね。
同じ日同じ時間に同じ場所で同じ映画を観ているのに男女で料金に差があることに
対応するとしたら
同じ仕事で同じ仕事量をしてるのに男女で給料がちがうことだと思う。
男性が比較的高収入の仕事に適応していること、
または男性に適応している仕事が高収入であることが男性優遇だと言ってるの？
143 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 13:17:42 ID:HQEBpZqg
>>137
>それなら、男女の所得格差があることも女性蔑視になるっていうことだよね。
ならないよ。能力が違うんだから。
男が映画館で席を二つ占領するなら、金額に差があることにも合理的根拠があるがそうではない。
食べ放題で男性料金が高いのに対しては誰も文句つけてないだろ？
所得格差を持ち出すのは食べ放題で男が高いのに文句つけるのと一緒。
>それなら、男女の所得格差があることも女性蔑視になるっていうことだよね。
ならないよ。能力が違うんだから。
男が映画館で席を二つ占領するなら、金額に差があることにも合理的根拠があるがそうではない。
食べ放題で男性料金が高いのに対しては誰も文句つけてないだろ？
所得格差を持ち出すのは食べ放題で男が高いのに文句つけるのと一緒。
144 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 13:20:06 ID:HQEBpZqg
145 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 13:31:39 ID:HQEBpZqg
>>140
>おれ自身は君が挙げた例は全部有りなんだけどなあ。
それなら別によい。俺自身レディースデーだって別にあって構わんと思うし。
ただ、ヌードや水着のピンナップを貼る事や、セクシーな恰好しておいて
じっと見られたらセクハラ扱い、お茶くみ拒否、みたいな女がレディースデーを
擁護するのはおかしい、って言うだけの話。
＞それが社会に受け入れられれば差別とはみなされない。
つまり、レディースデーが社会的に受け入れられなくなれば差別だという事ね？
それは差別ではあるが、その程度は資本主義である以上無視される、と言うスタンスなのな？
>おれ自身は君が挙げた例は全部有りなんだけどなあ。
それなら別によい。俺自身レディースデーだって別にあって構わんと思うし。
ただ、ヌードや水着のピンナップを貼る事や、セクシーな恰好しておいて
じっと見られたらセクハラ扱い、お茶くみ拒否、みたいな女がレディースデーを
擁護するのはおかしい、って言うだけの話。
＞それが社会に受け入れられれば差別とはみなされない。
つまり、レディースデーが社会的に受け入れられなくなれば差別だという事ね？
それは差別ではあるが、その程度は資本主義である以上無視される、と言うスタンスなのな？
146 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 13:33:47 ID:DL2X3im8
男も子供生めるようになれば無問題
147 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 14:17:06 ID:I98MZ/YQ
>>134
男女の所得差は、男性は女性子供を養い、女性は子供を産んで育てるという
オーソドックスな家族の形態の役割分担で
勤続年数が少なく管理職などの責任のあるポジションでない比較的給料の低い
一般事務などの雑用の割合が多い職業につくのが合理的な結果で、
実際男性より所得が少ないことや専業主婦で満足してる女性も多いだろう。
独身や、離婚率の上昇、少子化などで社会の価値観が多様化してきて、
女性の社会的地位向上の要求は高まってきてると思う。
子育てに追われてる主婦も環境が変われば男性と同じくらい仕事に打ち込みたい人も出てくるだろう。
しかし全ての女性が男性と同じ境遇を望んでるわけではなく専業主婦や事務職などで
満足してる女性はいるはずだ。
性差による所得（金額）の差は当然出てくる。これは女性蔑視と言えるのか？
男女の所得差は、男性は女性子供を養い、女性は子供を産んで育てるという
オーソドックスな家族の形態の役割分担で
勤続年数が少なく管理職などの責任のあるポジションでない比較的給料の低い
一般事務などの雑用の割合が多い職業につくのが合理的な結果で、
実際男性より所得が少ないことや専業主婦で満足してる女性も多いだろう。
独身や、離婚率の上昇、少子化などで社会の価値観が多様化してきて、
女性の社会的地位向上の要求は高まってきてると思う。
子育てに追われてる主婦も環境が変われば男性と同じくらい仕事に打ち込みたい人も出てくるだろう。
しかし全ての女性が男性と同じ境遇を望んでるわけではなく専業主婦や事務職などで
満足してる女性はいるはずだ。
性差による所得（金額）の差は当然出てくる。これは女性蔑視と言えるのか？
148 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 14:17:39 ID:I98MZ/YQ
>>134
何が女性差別というかというと
「男女で同等の能力があるケースに限り、女性だからといって低く評価する」
ことが差別なんであって、
「男女には能力差がない」ではない。
能力を正当に評価した上で平均の男女能力差（所得差＝金額差）は差別でもなんでもない。
男女全員を対象としてるレディースディーは、平均の男女能力差だから
女性を不当に差別してることには当てはまらない。
「男女で金額に差があることが女性蔑視になる」
↓
「レディースデーを"認めること"が女性蔑視に繋がる」
女性の性差と、女性だから差別するケースを混同して
表面上の言葉だけとらえて反対派が都合よく「女性蔑視」を当てはめてるだけ。
何が女性差別というかというと
「男女で同等の能力があるケースに限り、女性だからといって低く評価する」
ことが差別なんであって、
「男女には能力差がない」ではない。
能力を正当に評価した上で平均の男女能力差（所得差＝金額差）は差別でもなんでもない。
男女全員を対象としてるレディースディーは、平均の男女能力差だから
女性を不当に差別してることには当てはまらない。
「男女で金額に差があることが女性蔑視になる」
↓
「レディースデーを"認めること"が女性蔑視に繋がる」
女性の性差と、女性だから差別するケースを混同して
表面上の言葉だけとらえて反対派が都合よく「女性蔑視」を当てはめてるだけ。
149 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 14:18:37 ID:zMJ5ctXZ
>>140
>そういう個人の余裕の部分を企業の儲けにしないと資本主義が成り立たないだろ。
企業の儲けのために個人の余裕の部分をターゲットにすることは構わないけど、性別や人種を理由に差をつけちゃだめだろ。
>>男と女が白人と黒人に変わっても差別じゃないと
>それが社会に受け入れられれば差別とはみなされない。
人種によって差をつけて社会に受け入れられた事例があるの？
>そういう個人の余裕の部分を企業の儲けにしないと資本主義が成り立たないだろ。
企業の儲けのために個人の余裕の部分をターゲットにすることは構わないけど、性別や人種を理由に差をつけちゃだめだろ。
>>男と女が白人と黒人に変わっても差別じゃないと
>それが社会に受け入れられれば差別とはみなされない。
人種によって差をつけて社会に受け入れられた事例があるの？
150 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 14:24:40 ID:XtXGKp3y
>>148
映画を見るのに何の能力が必要なの?
映画を見るのに何の能力が必要なの?
151 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 15:14:21 ID:g3KJbYV3
「こどもにもレディースデイを」
柳樹 文（小学生 ８歳 東京都）
夏休みにおばあちゃんと映画を見にいきました。同じクラスの木村くんも
おじいちゃんといっしょに来ていました。その日はレディースデイでした。
レディースデイというのは、女の人が男の人より安い料金で映画を見られる
日だそうです。
でも、木村くんは男の子なのに、わたしと同じ1000円だけしか払いません
でした。木村くんのおじいちゃんも男の人なのに、わたしのおばあちゃんと
同じ1000円しか払いませんでした。レディースデイなのに、男の人がわたし
とおばあちゃんと同じ料金で映画を見るのは変だと思いました。
映画館の人におねがいです。こどもやおばあちゃんにもレディースデイを
作ってください。男の人より安く映画を見ることができたら、ちょっといい
気分だと思います。
柳樹 文（小学生 ８歳 東京都）
夏休みにおばあちゃんと映画を見にいきました。同じクラスの木村くんも
おじいちゃんといっしょに来ていました。その日はレディースデイでした。
レディースデイというのは、女の人が男の人より安い料金で映画を見られる
日だそうです。
でも、木村くんは男の子なのに、わたしと同じ1000円だけしか払いません
でした。木村くんのおじいちゃんも男の人なのに、わたしのおばあちゃんと
同じ1000円しか払いませんでした。レディースデイなのに、男の人がわたし
とおばあちゃんと同じ料金で映画を見るのは変だと思いました。
映画館の人におねがいです。こどもやおばあちゃんにもレディースデイを
作ってください。男の人より安く映画を見ることができたら、ちょっといい
気分だと思います。
152 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 15:24:28 ID:UE1zfZRr
♀は何もかも優遇されて幸せって事で
153 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 15:57:55 ID:DMtFacTs
154 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 15:59:37 ID:UNMbbw0X
>145
>つまり、レディースデーが社会的に受け入れられなくなれば差別だという事ね？
>それは差別ではあるが、その程度は資本主義である以上無視される、と言うスタンスなのな？
概ねその通り。
強いて言えば「それは差別ではあるが」の部分だが、現状でレディースデーが
差別だという認識は社会的な認識ではない。よって差別とはみなさない、が俺の考え。
精々が「ええな～」くらいの認識が（男の意識の）大勢かと。
>149
>人種によって差をつけて社会に受け入れられた事例があるの？
さあ？それは知らん。
俺が言いたいのは、誰か一人が突拍子もないことで「差別だ」と叫んだところで、周囲がその理屈を
受け入れなければ「アホかこいつ」で終わるだろってこと。当人にとっては理屈が通っていてもね。
重要なのは理屈の上での差別ではなく、差別だという認識を持つかどうかだろ。
逆に言うとどんな屁理屈でも、差別だという認識が大勢を占めればそれは差別になりうる。
更に追加するならば、「正しい理屈」があるにもかかわらず差別とみなされないなら、それは社会が
その他の理屈を優先しているわけだ。
>つまり、レディースデーが社会的に受け入れられなくなれば差別だという事ね？
>それは差別ではあるが、その程度は資本主義である以上無視される、と言うスタンスなのな？
概ねその通り。
強いて言えば「それは差別ではあるが」の部分だが、現状でレディースデーが
差別だという認識は社会的な認識ではない。よって差別とはみなさない、が俺の考え。
精々が「ええな～」くらいの認識が（男の意識の）大勢かと。
>149
>人種によって差をつけて社会に受け入れられた事例があるの？
さあ？それは知らん。
俺が言いたいのは、誰か一人が突拍子もないことで「差別だ」と叫んだところで、周囲がその理屈を
受け入れなければ「アホかこいつ」で終わるだろってこと。当人にとっては理屈が通っていてもね。
重要なのは理屈の上での差別ではなく、差別だという認識を持つかどうかだろ。
逆に言うとどんな屁理屈でも、差別だという認識が大勢を占めればそれは差別になりうる。
更に追加するならば、「正しい理屈」があるにもかかわらず差別とみなされないなら、それは社会が
その他の理屈を優先しているわけだ。
155 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 17:12:51 ID:HQEBpZqg
156 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 17:23:05 ID:CtS5owua
>>140
>おれ自身は君が挙げた例は全部有りなんだけどなあ。
君自身がアリでも、実際にナシとされたり問題とされた事例だ。
君の感覚が世間とずれていると認識した方がいい。
>>154
>俺が言いたいのは、誰か一人が突拍子もないことで「差別だ」と叫んだところで、周囲がその理屈を
>受け入れなければ「アホかこいつ」で終わるだろってこと。当人にとっては理屈が通っていてもね。
それについては同意だ。
だが、レディースデーに反対する人間は極少数ではないと思うよ。
>おれ自身は君が挙げた例は全部有りなんだけどなあ。
君自身がアリでも、実際にナシとされたり問題とされた事例だ。
君の感覚が世間とずれていると認識した方がいい。
>>154
>俺が言いたいのは、誰か一人が突拍子もないことで「差別だ」と叫んだところで、周囲がその理屈を
>受け入れなければ「アホかこいつ」で終わるだろってこと。当人にとっては理屈が通っていてもね。
それについては同意だ。
だが、レディースデーに反対する人間は極少数ではないと思うよ。
157 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 17:31:55 ID:eyZRRVxq
レディースデーって唯単に女性に来てほしいからじゃないの？
市場を拡大するきっかけと言うか…
何で雇用の話が出てくるか分からないｗ
企業が男性に市場を求めたいなら、男性向けのそう言う日が出来るのでは？
市場を拡大するきっかけと言うか…
何で雇用の話が出てくるか分からないｗ
企業が男性に市場を求めたいなら、男性向けのそう言う日が出来るのでは？
158 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 17:37:10 ID:HQEBpZqg
>>157
雇用問題でも、女性を採用しないのは単に男性を採用したいから、で良いわけだな？
単に、よく働きよく稼ぐ優秀な人材が欲しいだけ、と言うか・・・・
雇用の話が出てくるのは、市場原理だというなら雇用も市場原理で説明可能であり、
わざわざ機会均等法を作る必要はない、って言う論理から。
雇用問題でも、女性を採用しないのは単に男性を採用したいから、で良いわけだな？
単に、よく働きよく稼ぐ優秀な人材が欲しいだけ、と言うか・・・・
雇用の話が出てくるのは、市場原理だというなら雇用も市場原理で説明可能であり、
わざわざ機会均等法を作る必要はない、って言う論理から。
159 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 17:38:29 ID:CtS5owua
>>157
雇用も消費も、根幹では企業利益の拡大という点で一致している。
雇用も消費も、根幹では企業利益の拡大という点で一致している。
160 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 17:46:07 ID:eyZRRVxq
161 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 17:47:52 ID:eyZRRVxq
またすまそ、自己解決した。
まぁそんなピーピー言う事は無いねｗ
まぁそんなピーピー言う事は無いねｗ
162 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 18:26:36 ID:zMJ5ctXZ
>>154
やっとまともな意見が出てきたな。
>>130には納得できないけど、まぁいいや。
>重要なのは理屈の上での差別ではなく、差別だという認識を持つかどうかだろ。
その通りだと思う。
だけど、俺はレディースデーは差別だと思ってる。
一生変わることのないものを基準に差を付けるべきではないと考えてるからね。
やっとまともな意見が出てきたな。
>>130には納得できないけど、まぁいいや。
>重要なのは理屈の上での差別ではなく、差別だという認識を持つかどうかだろ。
その通りだと思う。
だけど、俺はレディースデーは差別だと思ってる。
一生変わることのないものを基準に差を付けるべきではないと考えてるからね。
163 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 18:33:46 ID:zMJ5ctXZ
ああ、なんか中途半端だったな。
何が言いたいかっていうと、まだまだ日本人の男女平等に対する意識は低すぎるってこと。
先進国の中でも最低レベル。
そろそろ変わり始めてもいいんじゃない？
何が言いたいかっていうと、まだまだ日本人の男女平等に対する意識は低すぎるってこと。
先進国の中でも最低レベル。
そろそろ変わり始めてもいいんじゃない？
164 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 19:35:44 ID:w0/cvehv
これだけ男女平等が騒がれているにも関わらず、
なぜレディースデーや女性限定サービスは存在するんだろう？
なぜレディースデーや女性限定サービスは存在するんだろう？
165 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 19:37:09 ID:m2P13aO+
女が馬鹿だから。
166 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 19:47:56 ID:bdc7RlIf
他にアイデアがないから？
限定することによって、でも損は小さく、利益をだしたいっていう方針で
他に良い限定カテゴリってなんだろう？
よく１日限定１０名さまとかあるけどね。
性別、年齢、職業、業種で限定したらおもしろいかもね。
私が好きな女性服（米）ブランドはなぜか教師限定のディスカウントやってるよ。
身分証持参で何％か安くなるみたい。
へーっていう限定ものがでて
限定することによって、でも損は小さく、利益をだしたいっていう方針で
他に良い限定カテゴリってなんだろう？
よく１日限定１０名さまとかあるけどね。
性別、年齢、職業、業種で限定したらおもしろいかもね。
私が好きな女性服（米）ブランドはなぜか教師限定のディスカウントやってるよ。
身分証持参で何％か安くなるみたい。
へーっていう限定ものがでて
167 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 19:49:38 ID:bdc7RlIf
途中で送信しちゃった
へーっていう限定ものがでてきたらおもしろいなあって言いたかった。
へーっていう限定ものがでてきたらおもしろいなあって言いたかった。
168 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 20:19:08 ID:EcJ9LqGj
>>165
まさにそのとおり。
馬鹿だから気に入ったら長く利用してくれるし友達も紹介してくれる。
男性は優遇しても紹介が少ない。
女性を一人捕まえれば、少なくとも男3人ぶんの儲けが見込めるからだ。
男性がそれだけ熱心に口コミの宣伝をしてくれるだろうか？
女性客優遇には宣伝効果も織り込み済みだから。
まさにそのとおり。
馬鹿だから気に入ったら長く利用してくれるし友達も紹介してくれる。
男性は優遇しても紹介が少ない。
女性を一人捕まえれば、少なくとも男3人ぶんの儲けが見込めるからだ。
男性がそれだけ熱心に口コミの宣伝をしてくれるだろうか？
女性客優遇には宣伝効果も織り込み済みだから。
169 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 20:40:40 ID:pKReyqxr
性別を元にしたサービス、待遇の区別は禁止されている国も多いというのに
まだ擁護派は「レディースデーは性差別じゃない」とか言い張ってるの？
それとも、「商売のためなら性差別もＯＫ」だとか？
まだ擁護派は「レディースデーは性差別じゃない」とか言い張ってるの？
それとも、「商売のためなら性差別もＯＫ」だとか？
170 ：いち：2007/09/27(木) 21:20:01 ID:IL3JbkNx
>>137
＞こういうモラルの押し付けみたいな発言を覚えていないとは
＞女性差別にはほんとは無関心だということじゃないの？
だって実際に言ってないし。
言ったというなら、記事番号で示してくれ。
＞それで、「レディースデー廃止をしなければ、男女差別はなくならない」にどう
＞繋がるわけ？
だからレディースデー自体が男女差別だって書いたじゃん。
例えば、雇用における性差別が残ったままじゃ男女差別はなくならないだろ？
チャーシューまで食べ終わらないとチャーシュー麺を食べ終わったことにはならないだろ？
それと同じだよ。
＞レディースデー廃止してそれからどうやって企業のモラルをあげるの？
少なくとも企業が行ってるマナー違反のうちのひとつが改善されたことにはなる。
＞男女で区別することは差別とはいえないから
＞これって「男女で金額に差があることが女性蔑視になる」ってこだよね。
というよりも、レディースデーを認めようとすると
女性蔑視に繋がりやすいってこと。
「"女は能力が低い"から給料も少ない。だからレディースデーはあってもいい」とか
「レディースデーは子供料金と同じようなものだ」みたいな
女を子ども扱いする発言とか、このスレでも頻繁に出てる。
これは明らかに女性蔑視だろ。
＞こういうモラルの押し付けみたいな発言を覚えていないとは
＞女性差別にはほんとは無関心だということじゃないの？
だって実際に言ってないし。
言ったというなら、記事番号で示してくれ。
＞それで、「レディースデー廃止をしなければ、男女差別はなくならない」にどう
＞繋がるわけ？
だからレディースデー自体が男女差別だって書いたじゃん。
例えば、雇用における性差別が残ったままじゃ男女差別はなくならないだろ？
チャーシューまで食べ終わらないとチャーシュー麺を食べ終わったことにはならないだろ？
それと同じだよ。
＞レディースデー廃止してそれからどうやって企業のモラルをあげるの？
少なくとも企業が行ってるマナー違反のうちのひとつが改善されたことにはなる。
＞男女で区別することは差別とはいえないから
＞これって「男女で金額に差があることが女性蔑視になる」ってこだよね。
というよりも、レディースデーを認めようとすると
女性蔑視に繋がりやすいってこと。
「"女は能力が低い"から給料も少ない。だからレディースデーはあってもいい」とか
「レディースデーは子供料金と同じようなものだ」みたいな
女を子ども扱いする発言とか、このスレでも頻繁に出てる。
これは明らかに女性蔑視だろ。
>>138
＞「男女別で金額に差をつけることが「差別」」なら
＞男女の平均所得格差はどうやってなくすの？
そもそも俺は男女の平均所得に差があることが差別だと思ってない。
「男女が同じ内容の仕事を同じ時間だけして、同じ成果を挙げたのにもかかわらず、
女のほうが給料が低かった」という場合なら差別だろうが、平均所得に差が出るのは当たり前。
逆に差が出ないほうが不自然だ。
＞女性優遇のレディースデーだけ廃止を唱えて
＞男性優遇の所得格差は見てみぬふりじゃただ「女性優遇はずるい」って言ってるだけじゃない。
じゃあ女性差別を訴えてる人たちっていうのは
女性優遇は見てみぬふりして「男性優遇はずるい」って言ってるだけなのか？
＞「男女別で金額に差をつけることが「差別」」なら
＞男女の平均所得格差はどうやってなくすの？
そもそも俺は男女の平均所得に差があることが差別だと思ってない。
「男女が同じ内容の仕事を同じ時間だけして、同じ成果を挙げたのにもかかわらず、
女のほうが給料が低かった」という場合なら差別だろうが、平均所得に差が出るのは当たり前。
逆に差が出ないほうが不自然だ。
＞女性優遇のレディースデーだけ廃止を唱えて
＞男性優遇の所得格差は見てみぬふりじゃただ「女性優遇はずるい」って言ってるだけじゃない。
じゃあ女性差別を訴えてる人たちっていうのは
女性優遇は見てみぬふりして「男性優遇はずるい」って言ってるだけなのか？
>>140
＞雇用は「生活基盤」ですが？
＞何で生き死ににだけ食いつくんだよw
なるほど。
"命に係わる"って部分が「生活基盤・生活必需品」にかかった言葉なのかと思ったが違ったのか。
まぁでも、お前の考えはよく分かったよ。
つまり「命に関わることや生活基盤・生活必需品」については平等にすべきだが
「娯楽の類」には女性優遇や男性優遇もありだということだな。
よくある「女性優遇は認めるけど男性優遇は認めない」みたいな考えよりは
はるかに納得できた。同意はできないけどね。
俺はたとえそれが「娯楽の類」であっても平等にするべきだと考えてる。
そうしなければ完全な男女平等の社会にはならないし、
「娯楽の類」での性優遇を許すことで、
結局「命に関わることや生活基盤・生活必需品」にまで優遇が及んでしまう可能性もないとは言えない。
本当に平等を目指すなら、生活に関わること全てにおいてやれるだけのことをやるべきだと思う。
（すべての男女差をなくせと言ってるわけではない）
>>147
だから言えないって。
"平均所得の差"が差別なんて思ってない。
>>148
？ どういうことだ？
「女性はみんな男性より能力が劣る」
「女は子供と同じ」
こういう発言は女性蔑視じゃないって言いたいのか？
＞雇用は「生活基盤」ですが？
＞何で生き死ににだけ食いつくんだよw
なるほど。
"命に係わる"って部分が「生活基盤・生活必需品」にかかった言葉なのかと思ったが違ったのか。
まぁでも、お前の考えはよく分かったよ。
つまり「命に関わることや生活基盤・生活必需品」については平等にすべきだが
「娯楽の類」には女性優遇や男性優遇もありだということだな。
よくある「女性優遇は認めるけど男性優遇は認めない」みたいな考えよりは
はるかに納得できた。同意はできないけどね。
俺はたとえそれが「娯楽の類」であっても平等にするべきだと考えてる。
そうしなければ完全な男女平等の社会にはならないし、
「娯楽の類」での性優遇を許すことで、
結局「命に関わることや生活基盤・生活必需品」にまで優遇が及んでしまう可能性もないとは言えない。
本当に平等を目指すなら、生活に関わること全てにおいてやれるだけのことをやるべきだと思う。
（すべての男女差をなくせと言ってるわけではない）
>>147
だから言えないって。
"平均所得の差"が差別なんて思ってない。
>>148
？ どういうことだ？
「女性はみんな男性より能力が劣る」
「女は子供と同じ」
こういう発言は女性蔑視じゃないって言いたいのか？
173 ：いち：2007/09/27(木) 21:24:02 ID:IL3JbkNx
>>153>>157
まったく同じではないが、根本的な問題点は同じはずなんだよ。
雇用差別もレディースデーも、
"企業が利益のみを重視し、企業倫理を考えなかったために起きたこと"だろ。
だから"企業が利益のためにやってることなんだからいいだろ"だけでは
「雇用問題は差別だがレディースデーは差別ではない」ということにはならない。
>>165
そういう発想だと差別主義者と変わらない。
まったく同じではないが、根本的な問題点は同じはずなんだよ。
雇用差別もレディースデーも、
"企業が利益のみを重視し、企業倫理を考えなかったために起きたこと"だろ。
だから"企業が利益のためにやってることなんだからいいだろ"だけでは
「雇用問題は差別だがレディースデーは差別ではない」ということにはならない。
>>165
そういう発想だと差別主義者と変わらない。
174 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 21:32:16 ID:oGnA5mRi
こういう下らないレディースデーなんて考えて仕事にしてる男性社員達は男として恥ずかしくないのかね
なに馬鹿女に媚び売ってんだか
なに馬鹿女に媚び売ってんだか
175 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 21:32:37 ID:nXbq0SmQ
化粧品雑貨ファッション菓子類etc…
女性が買う商品があるからレディースデイがあるんじゃね？
男性が買う商品が多いならメンズデーもできるよ。
映画館ならメンズデーもあるし、
男が女より買い物好きになればメンズデーも作られるでしょ。
レディースデイは女性が得するためのもんじゃなくてただの企業戦略。
女性が買う商品があるからレディースデイがあるんじゃね？
男性が買う商品が多いならメンズデーもできるよ。
映画館ならメンズデーもあるし、
男が女より買い物好きになればメンズデーも作られるでしょ。
レディースデイは女性が得するためのもんじゃなくてただの企業戦略。
176 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 21:36:44 ID:bEnD0UFU
男女別料金については、サービスから得られる満足度を男女平等にしている
という風に考えられない？
女性価格を下げるのは、現状価格ではそれに見合った満足が得られてない
と思われるから（女性の需要が少ないのがその現れ）。
男女別メニューについては明らかにおかしいと思う。
どちらかにしか需要がないなら仕方ないけど。
という風に考えられない？
女性価格を下げるのは、現状価格ではそれに見合った満足が得られてない
と思われるから（女性の需要が少ないのがその現れ）。
男女別メニューについては明らかにおかしいと思う。
どちらかにしか需要がないなら仕方ないけど。
177 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 22:27:11 ID:I98MZ/YQ
>>172
>>「レディースデーを"認めること"が女性蔑視に繋がる」とは言ったかもね。
>男女で区別することは差別とはいえないから
>これって「男女で金額に差があることが女性蔑視になる」ってこだよね。
ここまでは同意するよね？
>"平均所得の差"が差別なんて思ってない。
男性が高額所得の技術職に向いていて女性が事務などの雑用向きなのは性差なんだから当然で差別ではない。
企業が求める能力を男女公正に判断した結果、男性を多く雇うのも所得が多いのも差別ではない。
男女所得の差は差別ではない。
男女所得はイコール金額だから、「金額で差があるのは差別ではない」
つまり、
「単に男女別で違う金額を設定するということだけで差別にはあたらない」
なぜなら、
企業は、「女性はみんな男性より能力が劣る」 から金額を低く設定したのではなく
「能力を公平に判断した結果の単に性差」と解釈できるから。
>「女性はみんな男性より能力が劣る」
性差によってできた男女差があると言うだけで、女性が男性より能力が劣ると言ってるんではない。
男性と同様優秀な女性も大勢いるが、
企業が求めてる能力を公正に判断して男性を多く雇うことになるのは高額な技術系の職種などでは事実だと思う。
企業が求めてる能力が男性の方が多いだけで、「女性はみんな男性より能力が劣る」など誰も言ってない。
「レディースデーを"認めること"が女性蔑視に繋がる」という理屈は
企業が性差を考慮して設定した金額を、反対派が勝手に女性蔑視と曲解しているだけ。
>>「レディースデーを"認めること"が女性蔑視に繋がる」とは言ったかもね。
>男女で区別することは差別とはいえないから
>これって「男女で金額に差があることが女性蔑視になる」ってこだよね。
ここまでは同意するよね？
>"平均所得の差"が差別なんて思ってない。
男性が高額所得の技術職に向いていて女性が事務などの雑用向きなのは性差なんだから当然で差別ではない。
企業が求める能力を男女公正に判断した結果、男性を多く雇うのも所得が多いのも差別ではない。
男女所得の差は差別ではない。
男女所得はイコール金額だから、「金額で差があるのは差別ではない」
つまり、
「単に男女別で違う金額を設定するということだけで差別にはあたらない」
なぜなら、
企業は、「女性はみんな男性より能力が劣る」 から金額を低く設定したのではなく
「能力を公平に判断した結果の単に性差」と解釈できるから。
>「女性はみんな男性より能力が劣る」
性差によってできた男女差があると言うだけで、女性が男性より能力が劣ると言ってるんではない。
男性と同様優秀な女性も大勢いるが、
企業が求めてる能力を公正に判断して男性を多く雇うことになるのは高額な技術系の職種などでは事実だと思う。
企業が求めてる能力が男性の方が多いだけで、「女性はみんな男性より能力が劣る」など誰も言ってない。
「レディースデーを"認めること"が女性蔑視に繋がる」という理屈は
企業が性差を考慮して設定した金額を、反対派が勝手に女性蔑視と曲解しているだけ。
178 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 22:34:48 ID:CtS5owua
>>175
>レディースデイは女性が得するためのもんじゃなくてただの企業戦略。
せめて>>2くらい読めよ。
企業戦略のためには差別行為が許されるのか、が論点なんだが。
>>176
>男女別料金については、サービスから得られる満足度を男女平等にしている
>という風に考えられない？
新しい着眼点だが…。
正確なデータは知らんが、そんなに映画館の女性客が少いとは思えん。
>レディースデイは女性が得するためのもんじゃなくてただの企業戦略。
せめて>>2くらい読めよ。
企業戦略のためには差別行為が許されるのか、が論点なんだが。
>>176
>男女別料金については、サービスから得られる満足度を男女平等にしている
>という風に考えられない？
新しい着眼点だが…。
正確なデータは知らんが、そんなに映画館の女性客が少いとは思えん。
179 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 22:39:19 ID:qhNtQg2k
180 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 22:42:25 ID:muv76S0C
>>177
レディースデイがある店では入り口でいちいちその人個人の消費動向を見て
金額を決めてるんですか？その結果として男女格差があれば問題ない。
現在のレディースデイみたいに男か女かで一律に消費能力を決めてしまうのは、
技術職の就職面接で男性より能力がある女性が来ても、
企業が求める能力を男女公正に判断しないで追い返すことといっしょじゃないの？
レディースデイがある店では入り口でいちいちその人個人の消費動向を見て
金額を決めてるんですか？その結果として男女格差があれば問題ない。
現在のレディースデイみたいに男か女かで一律に消費能力を決めてしまうのは、
技術職の就職面接で男性より能力がある女性が来ても、
企業が求める能力を男女公正に判断しないで追い返すことといっしょじゃないの？
181 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 22:45:40 ID:qhNtQg2k
>>177
＞「単に男女別で違う金額を設定するということだけで差別にはあたらない」
あなたが、他の性別の人と同じ会社で全く同じ仕事をして
同じ時間だけ働いているのに性別だけを理由に賃金を変えられたら怒らない？
あなたの例では男性と女性の仕事内容が違うでしょ
映画の場合は全く同じ内容、同じ施設なのに料金が性別のみによって違う
これが例えば、女性にはダイジェスト版しか見せないとか、
男性用にすごく豪華な椅子が用意されているとかなら、
料金が違うことに関してだけ言えばもそれなりの納得は得られると思うよ
ただし、今度は性別で待遇を変えることの是非が問われるだろうけどね
＞「単に男女別で違う金額を設定するということだけで差別にはあたらない」
あなたが、他の性別の人と同じ会社で全く同じ仕事をして
同じ時間だけ働いているのに性別だけを理由に賃金を変えられたら怒らない？
あなたの例では男性と女性の仕事内容が違うでしょ
映画の場合は全く同じ内容、同じ施設なのに料金が性別のみによって違う
これが例えば、女性にはダイジェスト版しか見せないとか、
男性用にすごく豪華な椅子が用意されているとかなら、
料金が違うことに関してだけ言えばもそれなりの納得は得られると思うよ
ただし、今度は性別で待遇を変えることの是非が問われるだろうけどね
182 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 22:50:00 ID:7CFBDyO7
こういう＞１みたいなことを
グダグダいってる男って壊滅的にモテないんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
モテなすぎると女を恨むようなメンタリティになるんだなｗｗｗ
みじめすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一生素人童貞コース確定だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
グダグダいってる男って壊滅的にモテないんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
モテなすぎると女を恨むようなメンタリティになるんだなｗｗｗ
みじめすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一生素人童貞コース確定だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
183 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 22:50:59 ID:7CFBDyO7
多分風俗に行っても風俗嬢からも
嫌われるようなカス男のたまり場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嫌われるようなカス男のたまり場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
184 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 22:52:59 ID:SSPZ/rd1
>>181
仕事と娯楽を同列に考えるとは…
仕事と娯楽を同列に考えるとは…
185 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 23:01:40 ID:I98MZ/YQ
>>170
>よくある「女性優遇は認めるけど男性優遇は認めない」みたいな考えよりは
>はるかに納得できた。同意はできないけどね。
もし、男性が過去に女性から低く扱われてきて差別されていた過去があれば
>「女性優遇は認めるけど男性優遇は認めない」
これは絶対許されないはずだよ。何を言いたいかというと、
「男女差での金額設定」や「性別優遇」などの単なる「行為」だけを取り上げて「差別」とするのは無理がある。
公的で公正な是非を決めるんなら、過去にどういう経緯が合ったのか、男女の現状はどうか、
などのいろんな角度から判断するべきだろう。
裁判だってそうだろう。「行為」だけを取り上げて判決をだすんではなく、
犯人の過去や精神状態など、いろんな角度から検証して判断を下すだろう？
どうも反対派に欠けてるのは、「差別」を審議する現状を正確に把握しようとしないで、
都合の悪いことは無視して言葉の表面だけを捕らえて、「差別」とするところだ。
>だからレディースデー自体が男女差別だって書いたじゃん。
>例えば、雇用における性差別が残ったままじゃ男女差別はなくならないだろ？
>チャーシューまで食べ終わらないとチャーシュー麺を食べ終わったことにはならないだろ？
>それと同じだよ。
>チャーシューまで食べ終わらないとチャーシュー麺を食べ終わったことにはならないだろ？
>それと同じだよ。
こんな詭弁で、とても男女差別を真剣に語ってるとも思えないし、差別を判断できるとはとても思えない。
考え方が幼いのか？男女差別はただの言葉遊びなのか？
>よくある「女性優遇は認めるけど男性優遇は認めない」みたいな考えよりは
>はるかに納得できた。同意はできないけどね。
もし、男性が過去に女性から低く扱われてきて差別されていた過去があれば
>「女性優遇は認めるけど男性優遇は認めない」
これは絶対許されないはずだよ。何を言いたいかというと、
「男女差での金額設定」や「性別優遇」などの単なる「行為」だけを取り上げて「差別」とするのは無理がある。
公的で公正な是非を決めるんなら、過去にどういう経緯が合ったのか、男女の現状はどうか、
などのいろんな角度から判断するべきだろう。
裁判だってそうだろう。「行為」だけを取り上げて判決をだすんではなく、
犯人の過去や精神状態など、いろんな角度から検証して判断を下すだろう？
どうも反対派に欠けてるのは、「差別」を審議する現状を正確に把握しようとしないで、
都合の悪いことは無視して言葉の表面だけを捕らえて、「差別」とするところだ。
>だからレディースデー自体が男女差別だって書いたじゃん。
>例えば、雇用における性差別が残ったままじゃ男女差別はなくならないだろ？
>チャーシューまで食べ終わらないとチャーシュー麺を食べ終わったことにはならないだろ？
>それと同じだよ。
>チャーシューまで食べ終わらないとチャーシュー麺を食べ終わったことにはならないだろ？
>それと同じだよ。
こんな詭弁で、とても男女差別を真剣に語ってるとも思えないし、差別を判断できるとはとても思えない。
考え方が幼いのか？男女差別はただの言葉遊びなのか？
186 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 23:09:04 ID:bEnD0UFU
>>178
女性客が多いのだとすれば、儲けさせてくれたお礼みたいな感じで
女性に還元しているのかな？あるいは薄利多売か。
論拠がいきなり怪しくなってきたが
>>179
ごもっとも。
しかしそうするとみんな不満足を装うことになって商売が成り立たない。
だから、次善の策としてとりあえずの価格を設定して様子を見る。
それで全体的にみて、ある一定の需要が得られないとなれば、価格が高すぎると
判断して変更する。
なので、>>179のような人が多くなれば、男性料金もいつか安くなる。
1人の要望で価格が動くことはない。
女性客が多いのだとすれば、儲けさせてくれたお礼みたいな感じで
女性に還元しているのかな？あるいは薄利多売か。
論拠がいきなり怪しくなってきたが
>>179
ごもっとも。
しかしそうするとみんな不満足を装うことになって商売が成り立たない。
だから、次善の策としてとりあえずの価格を設定して様子を見る。
それで全体的にみて、ある一定の需要が得られないとなれば、価格が高すぎると
判断して変更する。
なので、>>179のような人が多くなれば、男性料金もいつか安くなる。
1人の要望で価格が動くことはない。
187 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 23:09:44 ID:qhNtQg2k
188 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 23:13:21 ID:CtS5owua
189 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 23:25:28 ID:muv76S0C
>>177
>>180の意見はどう思う？
「性差」という言い訳で個人の能力、適性のあるなしを見ないで
ただ単に女性というだけで就職差別されていた過去があると思うが
あなたは逆にその「性差」でレディースデイを肯定しているように見えるんだけど。
>>180の意見はどう思う？
「性差」という言い訳で個人の能力、適性のあるなしを見ないで
ただ単に女性というだけで就職差別されていた過去があると思うが
あなたは逆にその「性差」でレディースデイを肯定しているように見えるんだけど。
190 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 23:37:14 ID:I98MZ/YQ
191 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 23:40:28 ID:eyZRRVxq
じゃあメンズデーが出来たら、レディースデー否定派はどう思う？
192 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 23:42:43 ID:WKyWXzXq
どなたかメンズデーをつくってやってください。
193 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 23:50:58 ID:CtS5owua
194 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 23:52:10 ID:qhNtQg2k
>>191
それはむしろレディスデー容認派に答えてほしいな
ついでに、レディスデーが全廃されて代わりにメンズデーだけが作られたらどう思うかも
ちなみに自分は、メンズデーもレディスデーも同じように回数等条件が同じであれば、別に問題ないと思うかな
そんなことするくらいなら、最初から両性別とも対象にしたサービスにすればいいのにとは思うが
それはむしろレディスデー容認派に答えてほしいな
ついでに、レディスデーが全廃されて代わりにメンズデーだけが作られたらどう思うかも
ちなみに自分は、メンズデーもレディスデーも同じように回数等条件が同じであれば、別に問題ないと思うかな
そんなことするくらいなら、最初から両性別とも対象にしたサービスにすればいいのにとは思うが
195 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 23:58:54 ID:CtS5owua
>>190
だから、能力を正当に評価しないで、男女の括りだけで金額に差をつけようとしてるんでしょ？君は。
だから、能力を正当に評価しないで、男女の括りだけで金額に差をつけようとしてるんでしょ？君は。
196 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 00:05:48 ID:eyZRRVxq
企業は男性が顧客にあまりいない分野にメンズデー作ってみればいいかもね。
もしくは逆に男性が顧客に多い分野に日頃の感謝を込めて☆みたいな。
ここでブーブー言ってる人は文句言いたいだけに見えるけど…
もしくは逆に男性が顧客に多い分野に日頃の感謝を込めて☆みたいな。
ここでブーブー言ってる人は文句言いたいだけに見えるけど…
197 ：189：2007/09/28(金) 00:06:53 ID:0STUXD5/
>>190
>能力を正当に評価した上で平均の男女能力差（所得差＝金額差）は差別でもなんでもない。
それは俺も全く同意見だよ。
でもその論理の流れだと
>>180の質問も変ではないと思うが。
疑問に答えてくれ。
>能力を正当に評価した上で平均の男女能力差（所得差＝金額差）は差別でもなんでもない。
それは俺も全く同意見だよ。
でもその論理の流れだと
>>180の質問も変ではないと思うが。
疑問に答えてくれ。
198 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 00:12:43 ID:pI3P+Ouf
199 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 00:22:21 ID:9kfPPhx3
>>198
いやいやそう言う訳じゃないけど、そこまで熱くなる理由が分からないから。
いやいやそう言う訳じゃないけど、そこまで熱くなる理由が分からないから。
200 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 00:58:01 ID:5a0f5CVA
201 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 01:03:46 ID:uSbQYf5R
過去に女性が低く扱われてたってのは、何をもって言ってるんだ？
いわゆる「男は仕事、女は家庭」なんてのは、単なる役割分担に過ぎない話で、
その辺は現代の女性、特に専業主婦も認めてることだと思うが。
あと、女は一つの店を長く利用してくれる、なんてのも信じがたい。
レディースデーに釣られるような人間は、他店が似たようなサービスを始めりゃ
そっちになびくだけじゃないのか？
いわゆる「男は仕事、女は家庭」なんてのは、単なる役割分担に過ぎない話で、
その辺は現代の女性、特に専業主婦も認めてることだと思うが。
あと、女は一つの店を長く利用してくれる、なんてのも信じがたい。
レディースデーに釣られるような人間は、他店が似たようなサービスを始めりゃ
そっちになびくだけじゃないのか？
202 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 02:59:01 ID:lSfwDUJp
203 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 07:57:53 ID:iacDN8T/
204 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 08:12:45 ID:kxSkTdcU
>>191
レディースデーがそこに存在しない場合、
「性差別だ！」「明らかに女性をバカにしている！」「絶対に許せない！廃止すべきだ！」
とキーキーわめかれた挙句に、廃止されると俺は思う。
そこには企業の商売戦略も何も口をはさむ余地は全く許されずにね。
まるで、どこかのクリーニング屋さんのように・・・
レディースデーがそこに存在しない場合、
「性差別だ！」「明らかに女性をバカにしている！」「絶対に許せない！廃止すべきだ！」
とキーキーわめかれた挙句に、廃止されると俺は思う。
そこには企業の商売戦略も何も口をはさむ余地は全く許されずにね。
まるで、どこかのクリーニング屋さんのように・・・
205 ：いち：2007/09/28(金) 08:24:31 ID:oL0nj1Su
>>177
＞ここまでは同意するよね？
微妙に俺が言いたいことと違う気がする。
＞男性が高額所得の技術職に向いていて
＞女性が事務などの雑用向きなのは性差なんだから当然で差別ではない。
俺はまずその考えに問題あると思う。
「男が技術職に向いていて女が事務に向いている」というのは性差ではなく
文化がつくりだした思い込みの類なんじゃないの？
たしかに男女の脳には多少の違いはあるが、それにしても
向き不向きを完全に性差と決め付けるのには抵抗を感じる。
>>185
結局その考えは男女のカテゴリーでしか物事を判断してないわけだから
差別主義者と同じだよ。
＞こんな詭弁で、とても男女差別を真剣に語ってるとも思えないし、
＞差別を判断できるとはとても思えない。
あのなぁ･･･。
何度話しても理解できないみたいだから
分かりやすいように例を出したのに、今度は詭弁扱いか･･･。
人の親切を無駄にするのかお前は。
>>191
感染解決とはいえないかもしれないが、現状よりはマシ。
メンズデーがある状態でレディースデーのみを廃止するのは
正しいやり方ではない。
＞ここまでは同意するよね？
微妙に俺が言いたいことと違う気がする。
＞男性が高額所得の技術職に向いていて
＞女性が事務などの雑用向きなのは性差なんだから当然で差別ではない。
俺はまずその考えに問題あると思う。
「男が技術職に向いていて女が事務に向いている」というのは性差ではなく
文化がつくりだした思い込みの類なんじゃないの？
たしかに男女の脳には多少の違いはあるが、それにしても
向き不向きを完全に性差と決め付けるのには抵抗を感じる。
>>185
結局その考えは男女のカテゴリーでしか物事を判断してないわけだから
差別主義者と同じだよ。
＞こんな詭弁で、とても男女差別を真剣に語ってるとも思えないし、
＞差別を判断できるとはとても思えない。
あのなぁ･･･。
何度話しても理解できないみたいだから
分かりやすいように例を出したのに、今度は詭弁扱いか･･･。
人の親切を無駄にするのかお前は。
>>191
感染解決とはいえないかもしれないが、現状よりはマシ。
メンズデーがある状態でレディースデーのみを廃止するのは
正しいやり方ではない。
訂正>>205
感染解決→完全解決
感染解決→完全解決
207 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 09:20:08 ID:EB3TAiT6
>>199
だったら、レディースデーを熱くなって差別じゃないとか言わななくても
「確かに差別だよね。企業に文句言えば？」で済ませればいいこと。
>>191
確実にレディースデイ擁護派のような人たちにつぶされるな、と思う。
クリーニングの男性シャツ料金のように。
だったら、レディースデーを熱くなって差別じゃないとか言わななくても
「確かに差別だよね。企業に文句言えば？」で済ませればいいこと。
>>191
確実にレディースデイ擁護派のような人たちにつぶされるな、と思う。
クリーニングの男性シャツ料金のように。
208 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 10:19:06 ID:iacDN8T/
209 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 10:39:31 ID:vCsYoh8A
>172
>「娯楽の類」には女性優遇や男性優遇もありだということだな
まあ「娯楽」っていうのは一つの例であって、総じていうなら「余裕」の部分だな。
人が生きていくうえで必要な部分においては差別的行為を推奨する気はないし、資本主義だからと
擁護するつもりもない。
ただそういった基礎の部分を作った上で存在する様々な余裕（いわゆる趣味とか余暇時間とか）の
部分には企業の自由度を限りなく高くとるべきだと思う。そうすることで資本主義経済は発展していく
と思うし、その恩恵だって還ってくるだろう。
俺の差別かどうかの基準は、男女で分けたからどうのこうのとか、人種で分けたからどうこうっていう
んじゃなくて「生命維持w」に係わるかどうかだから。余裕で我慢できることまでギャーギャー喚いて
企業に制限かけることが実は一番の損失ではないかという考えが多分俺の考えの根底にある。
>201
> あと、女は一つの店を長く利用してくれる、なんてのも信じがたい。
それは俺も疑問だな。むしろそういうのは男の方じゃないか？（俺の行きつけの店みたいな）。
ただ俺は小売にいたことがあるので感じたことなんだが、普段1800円の物が1000円で買えたとする。
男は「やったー得したー」でそれ買って帰っていく。女は「じゃあ浮いた800円で何買おうか？」ってなる
奴が割合的に多かった気がする（基本的は男女共に「やったー得した」でグッバイだけど）。これが日
常品だと800円浮かせて帰っていくのに、娯楽だと予算を使いきろうとする傾向にあった気がする。
なんつーか男は「要らんもんは要らん」って感じ？
実はその辺じゃないのか？レディースデー戦略って。あくまで当時の俺の主観であってデータはないけどさ。
>「娯楽の類」には女性優遇や男性優遇もありだということだな
まあ「娯楽」っていうのは一つの例であって、総じていうなら「余裕」の部分だな。
人が生きていくうえで必要な部分においては差別的行為を推奨する気はないし、資本主義だからと
擁護するつもりもない。
ただそういった基礎の部分を作った上で存在する様々な余裕（いわゆる趣味とか余暇時間とか）の
部分には企業の自由度を限りなく高くとるべきだと思う。そうすることで資本主義経済は発展していく
と思うし、その恩恵だって還ってくるだろう。
俺の差別かどうかの基準は、男女で分けたからどうのこうのとか、人種で分けたからどうこうっていう
んじゃなくて「生命維持w」に係わるかどうかだから。余裕で我慢できることまでギャーギャー喚いて
企業に制限かけることが実は一番の損失ではないかという考えが多分俺の考えの根底にある。
>201
> あと、女は一つの店を長く利用してくれる、なんてのも信じがたい。
それは俺も疑問だな。むしろそういうのは男の方じゃないか？（俺の行きつけの店みたいな）。
ただ俺は小売にいたことがあるので感じたことなんだが、普段1800円の物が1000円で買えたとする。
男は「やったー得したー」でそれ買って帰っていく。女は「じゃあ浮いた800円で何買おうか？」ってなる
奴が割合的に多かった気がする（基本的は男女共に「やったー得した」でグッバイだけど）。これが日
常品だと800円浮かせて帰っていくのに、娯楽だと予算を使いきろうとする傾向にあった気がする。
なんつーか男は「要らんもんは要らん」って感じ？
実はその辺じゃないのか？レディースデー戦略って。あくまで当時の俺の主観であってデータはないけどさ。
210 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 10:52:07 ID:kxSkTdcU
211 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 11:05:29 ID:iacDN8T/
>>210
そこは永久に話が噛み合うことはないだろう。
>>209の主張は、それはそれで一貫性があって筋は通っているから。
ただ、すでにその余裕の部分(ゴルフ場の件とか)にまで
干渉されている過去がある以上、男性側としても
レディースデーに疑問を持たざるを得ない。
そこは永久に話が噛み合うことはないだろう。
>>209の主張は、それはそれで一貫性があって筋は通っているから。
ただ、すでにその余裕の部分(ゴルフ場の件とか)にまで
干渉されている過去がある以上、男性側としても
レディースデーに疑問を持たざるを得ない。
212 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 11:14:38 ID:fnv55eVY
>>210
>>209に関してのみ限定するなら、首尾一貫している。
「商売のためなら多少の性差別もＯＫ」、ということだ。
だから、その点では単に平行線であり、議論の余地はない。
しかし、一般に許されるかと言えば、女性が差別される場合にのみ許されないことになっており、
それを問題視しているわけだが、>>209はその点にはあまり言及しない。
>>209に関してのみ限定するなら、首尾一貫している。
「商売のためなら多少の性差別もＯＫ」、ということだ。
だから、その点では単に平行線であり、議論の余地はない。
しかし、一般に許されるかと言えば、女性が差別される場合にのみ許されないことになっており、
それを問題視しているわけだが、>>209はその点にはあまり言及しない。
213 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 13:31:56 ID:xQY5sbTb
>>2がことごとく論破されてますな。
214 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 13:40:35 ID:STjGOyGv
>>205
>結局その考えは男女のカテゴリーでしか物事を判断してないわけだから
>差別主義者と同じだよ。
はぁ！？？
男女別の割引の是非の話をしてるのにそれがなんで差別主義者になるんだよ。
何が差別主義者になるのか説明してみろよ。
もっと言葉の使い方に注意した方がいいんじゃないの？
「一人前の女性じゃない」とか平気で言い出すし。ログが落ちてるから指摘も出来ないけどさ。
このスレの趣旨は「レディースデーが男女差別に当たるか」だろ？
他のカテゴリーってスレタイを変えるってこと？
てか、１が主張してる「差別」って
「男女差での金額設定」や「性別優遇」などの単なる「行為」を「差別」としてるだろ？
もし男女に性差がなく、所得格差もなければ、男女で金額の差をつけるのは「差別」になるだろう。
男女抜きの所得格差のことなら
ここでは、男女の２つのカテゴリーの是非なんだから別問題だよね。
しかし、映画なら夜間割引みたいな毎日のサービスもあるし、
低所得者層はそちらを利用すればすむ話で
営業戦略のレデイースデーを廃止させる「差別」の強い理由もない。
>結局その考えは男女のカテゴリーでしか物事を判断してないわけだから
>差別主義者と同じだよ。
はぁ！？？
男女別の割引の是非の話をしてるのにそれがなんで差別主義者になるんだよ。
何が差別主義者になるのか説明してみろよ。
もっと言葉の使い方に注意した方がいいんじゃないの？
「一人前の女性じゃない」とか平気で言い出すし。ログが落ちてるから指摘も出来ないけどさ。
このスレの趣旨は「レディースデーが男女差別に当たるか」だろ？
他のカテゴリーってスレタイを変えるってこと？
てか、１が主張してる「差別」って
「男女差での金額設定」や「性別優遇」などの単なる「行為」を「差別」としてるだろ？
もし男女に性差がなく、所得格差もなければ、男女で金額の差をつけるのは「差別」になるだろう。
男女抜きの所得格差のことなら
ここでは、男女の２つのカテゴリーの是非なんだから別問題だよね。
しかし、映画なら夜間割引みたいな毎日のサービスもあるし、
低所得者層はそちらを利用すればすむ話で
営業戦略のレデイースデーを廃止させる「差別」の強い理由もない。
215 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 14:01:28 ID:fnv55eVY
>>214
男女の所得格差はないんだから、男女で金額の差をつけるのは差別だろ。
男女の所得格差はないんだから、男女で金額の差をつけるのは差別だろ。
216 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 14:34:24 ID:iacDN8T/
>>214
あー、
君の文才がないのか、俺の読解力が足りないのか、またはその両方か。
とにかく、なに言ってるのか全然わからん。
つーことで整理すると、
君は、性別によって金額に差をつけることは差別でないと主張する。
一方反対派は、それが差別にあたると主張する。
論点はそこにあるってことでいいかい？
あー、
君の文才がないのか、俺の読解力が足りないのか、またはその両方か。
とにかく、なに言ってるのか全然わからん。
つーことで整理すると、
君は、性別によって金額に差をつけることは差別でないと主張する。
一方反対派は、それが差別にあたると主張する。
論点はそこにあるってことでいいかい？
217 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 15:30:12 ID:/3kndiHl
218 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 19:14:31 ID:Z3DEiyxa
明らかに差別だろ
満喫で男性３００円、女性２００円ってところがあったが
それは黒人３００円、白人２００円っていうのと同等の差別にあたると思う。
自分の生まれる性別、人種は選べないのだから。
満喫で男性３００円、女性２００円ってところがあったが
それは黒人３００円、白人２００円っていうのと同等の差別にあたると思う。
自分の生まれる性別、人種は選べないのだから。
219 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 02:08:43 ID:YOmHwmAb
人種は関係ない
どうせやるなら白人３００円、黒人２００円が
男性３００円、女性２００円に同等する。
世間で劣ってると扱われてる方が優遇されているのだ
どうせやるなら白人３００円、黒人２００円が
男性３００円、女性２００円に同等する。
世間で劣ってると扱われてる方が優遇されているのだ
220 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 08:27:54 ID:Fd0QqTI6
日本女性って日本男性よりも
世間で劣ってると扱われてるの？
一連のマスコミ報道やTV、雑誌なんかで見る限りでは
どう見ても女性の扱いのほうが上なんだけど・・・
世間で劣ってると扱われてるの？
一連のマスコミ報道やTV、雑誌なんかで見る限りでは
どう見ても女性の扱いのほうが上なんだけど・・・
221 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 09:34:43 ID:1ORcCoxH
>>219の例えが差別にならないわけではない。
差別は差別。
また、憲法の「法の下の平等」では人種と性別は同格に扱われている。
つまり、人種差別にあてはまることは、もちろん男女差別にもあてはまる
ということだ。
なぜ関係ないと言い切るのか逆に問いたい。
差別は差別。
また、憲法の「法の下の平等」では人種と性別は同格に扱われている。
つまり、人種差別にあてはまることは、もちろん男女差別にもあてはまる
ということだ。
なぜ関係ないと言い切るのか逆に問いたい。
222 ：いち：2007/09/29(土) 09:55:22 ID:eD1Na8/j
>>211
「生活基盤」と「余裕の部分」をどこで区切るかが少し曖昧な気がするが、
まぁ>>209の考えを完全に否定することはできないな。
とにかく、今の世の中は
レディースデー廃止派の意見とも>>209の意見ともずれてる。
>>213
いつ誰に論破されたって？
>>214
＞男女別の割引の是非の話をしてるのにそれがなんで差別主義者になるんだよ。
なんでもかんでも「男」「女」とひとくくりにして
「男が過去に女から低く扱われてきて差別されていた過去がなければ
差別ではない」
なんて主張してる時点で十分に差別的だろ。
＞「一人前の女性じゃない」とか平気で言い出すし。ログが落ちてるから指摘も出来ないけどさ。
ttp://www.geocities.jp/ladysday_haishi/001.html
ttp://www.geocities.jp/ladysday_haishi/002.html
ttp://www.geocities.jp/ladysday_haishi/003.html
さあ、いままでのログだ。
お前はどの発言のことを言ってるんだ？
＞このスレの趣旨は「レディースデーが男女差別に当たるか」だろ？
＞他のカテゴリーってスレタイを変えるってこと？
"他のカテゴリー"じゃなくて、
"カテゴリーの中身"が見えてないって言ってんの！
「生活基盤」と「余裕の部分」をどこで区切るかが少し曖昧な気がするが、
まぁ>>209の考えを完全に否定することはできないな。
とにかく、今の世の中は
レディースデー廃止派の意見とも>>209の意見ともずれてる。
>>213
いつ誰に論破されたって？
>>214
＞男女別の割引の是非の話をしてるのにそれがなんで差別主義者になるんだよ。
なんでもかんでも「男」「女」とひとくくりにして
「男が過去に女から低く扱われてきて差別されていた過去がなければ
差別ではない」
なんて主張してる時点で十分に差別的だろ。
＞「一人前の女性じゃない」とか平気で言い出すし。ログが落ちてるから指摘も出来ないけどさ。
ttp://www.geocities.jp/ladysday_haishi/001.html
ttp://www.geocities.jp/ladysday_haishi/002.html
ttp://www.geocities.jp/ladysday_haishi/003.html
さあ、いままでのログだ。
お前はどの発言のことを言ってるんだ？
＞このスレの趣旨は「レディースデーが男女差別に当たるか」だろ？
＞他のカテゴリーってスレタイを変えるってこと？
"他のカテゴリー"じゃなくて、
"カテゴリーの中身"が見えてないって言ってんの！
223 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 10:05:20 ID:W6EfZhVn
日本には白人、黒人差別の歴史がないだろう。
よその国のことを持ってきてもピンとこない。
どうせなるなら日本人３００円、アイヌ人、琉球人、在日２００円くらいにしたらわかりやすいのか？
マスコミ報道のみで女性の扱いを評価するのか。
劣っているという言葉が悪ければ、不利という言葉だったらどうだ？
もっともいくつかの法律には男女差があるということがわかってれば
そんな意見はでないはずなんだけどな。所詮、烏合の衆の議論大会か。
よその国のことを持ってきてもピンとこない。
どうせなるなら日本人３００円、アイヌ人、琉球人、在日２００円くらいにしたらわかりやすいのか？
マスコミ報道のみで女性の扱いを評価するのか。
劣っているという言葉が悪ければ、不利という言葉だったらどうだ？
もっともいくつかの法律には男女差があるということがわかってれば
そんな意見はでないはずなんだけどな。所詮、烏合の衆の議論大会か。
224 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 10:16:46 ID:Fd0QqTI6
225 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 10:33:45 ID:KI6/GeBx
226 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 10:38:21 ID:0LCHvgeH
>225
女が男を犯しても強姦罪にならないんじゃなかったか？
女が男を犯しても強姦罪にならないんじゃなかったか？
227 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 10:49:22 ID:KI6/GeBx
>>226
wikiで調べてみた。
日本では強姦罪の客体は女性に限定されている。
男性の性的自由を侵害しても、強姦罪は適用されない。
どんな場合であれ（要するに男色で犯した場合でも）、強制わいせつ罪が適用される。
これは相手の男性が13歳未満であっても同様である。
なんでわざわざそのままにしてるんだろうね。変える事に反対する人がいるんだろうか？
wikiで調べてみた。
日本では強姦罪の客体は女性に限定されている。
男性の性的自由を侵害しても、強姦罪は適用されない。
どんな場合であれ（要するに男色で犯した場合でも）、強制わいせつ罪が適用される。
これは相手の男性が13歳未満であっても同様である。
なんでわざわざそのままにしてるんだろうね。変える事に反対する人がいるんだろうか？
228 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 13:00:53 ID:H6gbNmyi
男が犯されても妊娠するわけじゃないから
罪の重さが違うのは性差によるものと言える。
どこまで罪の重さの差をつけるのかは議論の余地があるがね。
映画鑑賞などには性差も能力も全く関係ないのに
値段に差をつけてるから差別であり議論の余地はない。
罪の重さが違うのは性差によるものと言える。
どこまで罪の重さの差をつけるのかは議論の余地があるがね。
映画鑑賞などには性差も能力も全く関係ないのに
値段に差をつけてるから差別であり議論の余地はない。
229 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 13:16:44 ID:PL+tISy1
>>220
女性の扱いの方が上だと感じたのは、どういう理由から？
女性の扱いの方が上だと感じたのは、どういう理由から？
230 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 13:26:11 ID:Fd0QqTI6
>>229
世の中に溢れる女性向け商品やら女性向けサービスの多いこと。
ほんの一例として挙げるなら、
食べ物屋やホテル、温泉の特集を見ていたら「女性向には特別にこんなサービスメニューが～」なんてのは
それこそ日常茶飯事ですよ。
その一方、日本女性が日本男性よりも世間で劣ってると扱われてる具体例は一体何なのか・・・？
世の中に溢れる女性向け商品やら女性向けサービスの多いこと。
ほんの一例として挙げるなら、
食べ物屋やホテル、温泉の特集を見ていたら「女性向には特別にこんなサービスメニューが～」なんてのは
それこそ日常茶飯事ですよ。
その一方、日本女性が日本男性よりも世間で劣ってると扱われてる具体例は一体何なのか・・・？
231 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 13:58:50 ID:VnLKxepD
>>225
大半のあなた方のお母さんが知ってるはずのことですよ。
いくら男女平等を唱えてすべてを男女平等にせよと言っても
対象にあたるお母さん方がその法律を使えないとなったら
断固として撤廃を阻止するでしょうね。
大半のあなた方のお母さんが知ってるはずのことですよ。
いくら男女平等を唱えてすべてを男女平等にせよと言っても
対象にあたるお母さん方がその法律を使えないとなったら
断固として撤廃を阻止するでしょうね。
232 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 15:05:57 ID:PL+tISy1
>>230
女性向け商品や女性向けサービスが多いことは、
それを利用する人間が単純に女性に多いだけだということだと思うな。
女性向け商品なんてのはまさに女性しか使わないでしょ？
サービスに関しても、女性と同様のサービスを男性に施したところで同様の効果は得られないからということ。
逆に風俗なんかは男性の利用者が多いから男性向け風俗が圧倒的に多い。
それだけ。
レディーファーストなどの、男性が女性を丁重に扱うという常識こそが、
逆説的に女性が男性よりも劣っているという世間の常識になるんじゃないかな？
女性向け商品や女性向けサービスが多いことは、
それを利用する人間が単純に女性に多いだけだということだと思うな。
女性向け商品なんてのはまさに女性しか使わないでしょ？
サービスに関しても、女性と同様のサービスを男性に施したところで同様の効果は得られないからということ。
逆に風俗なんかは男性の利用者が多いから男性向け風俗が圧倒的に多い。
それだけ。
レディーファーストなどの、男性が女性を丁重に扱うという常識こそが、
逆説的に女性が男性よりも劣っているという世間の常識になるんじゃないかな？
233 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 15:44:10 ID:1ORcCoxH
優れているとか劣っているとか、ないから！
男女は平等であるべき。
だから、レディースデーだけ存在するのは不平等だ。
こう言ってるだけだろうが。
なぜ擁護しようとする人間がいるのかわからん。
そんなに不平等の世の中がいいのか？
>>232
どちらか一方の性でしか需要がないもの、
また、性別によってサービスがことなるもの
についてはそれでいい。
映画館とか宿泊プランとか、同じサービスだから問題なんだ。
男女は平等であるべき。
だから、レディースデーだけ存在するのは不平等だ。
こう言ってるだけだろうが。
なぜ擁護しようとする人間がいるのかわからん。
そんなに不平等の世の中がいいのか？
>>232
どちらか一方の性でしか需要がないもの、
また、性別によってサービスがことなるもの
についてはそれでいい。
映画館とか宿泊プランとか、同じサービスだから問題なんだ。
234 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 16:09:23 ID:PL+tISy1
>>233
「不平等の世の中がいい」のではなく、現実的に平等は無理だと言っている。
「映画館や宿泊プラン」において女と同様のサービスを男にしたところでその効果は薄い。
殊更女性は特別サービスに弱い。
男もサービスに弱いんだったら企業も早々に採り入れてるだろうよ。
「不平等の世の中がいい」のではなく、現実的に平等は無理だと言っている。
「映画館や宿泊プラン」において女と同様のサービスを男にしたところでその効果は薄い。
殊更女性は特別サービスに弱い。
男もサービスに弱いんだったら企業も早々に採り入れてるだろうよ。
235 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 16:13:59 ID:1Q1UWIso
メンズデーもできれば問題ない。ってか最近増えたよね。
236 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 16:31:27 ID:Fd0QqTI6
>>234
>「映画館や宿泊プラン」において女と同様のサービスを男にしたところでその効果は薄い。
これってよく主張する人がいるけど、その根拠は何なのよ？
同様に「不景気だった映画界が様々な策を試した結果、レディースデーによって持ち直して現在に至る」
みたいなことを主張する人にも、その根拠、具体的なソースを明示してもらいたんですけどね。
>「映画館や宿泊プラン」において女と同様のサービスを男にしたところでその効果は薄い。
これってよく主張する人がいるけど、その根拠は何なのよ？
同様に「不景気だった映画界が様々な策を試した結果、レディースデーによって持ち直して現在に至る」
みたいなことを主張する人にも、その根拠、具体的なソースを明示してもらいたんですけどね。
237 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 16:56:29 ID:wi+eEi5x
>>236
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~thats/1126.html
＞それでは女性ターゲットのサービスが、なぜこれほど増え続け ているのか？
＞「男は概して保守的で臆病なのに対し、女性は新し い経験を求める気持ちが強い。
＞また女性の方が経験を求める気持 ちが強い。
＞さらに女性の方が経験の伝達に積極的だし、巧みでもある。
＞料金を割り引いたり特典をつけるのは“経験”の機会を提供することになる。
＞ビジネスとしては理にかなっている。」と専門家の弁。
＞ここで面白い事例がある。大阪のある映画館が毎週水曜のレディースデーに加え、
＞火曜のメンズデーを設けたが、入場 者数に大きな変化は見られなかったという。
女にサービスを施し、利益を得るのは企業の常識。
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~thats/1126.html
＞それでは女性ターゲットのサービスが、なぜこれほど増え続け ているのか？
＞「男は概して保守的で臆病なのに対し、女性は新し い経験を求める気持ちが強い。
＞また女性の方が経験を求める気持 ちが強い。
＞さらに女性の方が経験の伝達に積極的だし、巧みでもある。
＞料金を割り引いたり特典をつけるのは“経験”の機会を提供することになる。
＞ビジネスとしては理にかなっている。」と専門家の弁。
＞ここで面白い事例がある。大阪のある映画館が毎週水曜のレディースデーに加え、
＞火曜のメンズデーを設けたが、入場 者数に大きな変化は見られなかったという。
女にサービスを施し、利益を得るのは企業の常識。
238 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 17:02:57 ID:Fd0QqTI6
>>237
そのサイトによると
>「入場者の総数を増やす効果が出ているかどうかの判断は難 しい。」という
>それでも総数が膨らんだとは即断できな い。月～金曜の一定レベルに土・日突出型から水・土・日突出型 へ
>シフトが進んだ可能性が高い。
と書かれてありますよね？
これって、ただ、他の曜日に1,800円払って映画館に行っていた女性客が
レディースデーに1,000円で行くようになった、というだけの話でしょ？
企業が利益を得るどころか、完全に利益が減ってしまっているんですが・・・？？？
そのサイトによると
>「入場者の総数を増やす効果が出ているかどうかの判断は難 しい。」という
>それでも総数が膨らんだとは即断できな い。月～金曜の一定レベルに土・日突出型から水・土・日突出型 へ
>シフトが進んだ可能性が高い。
と書かれてありますよね？
これって、ただ、他の曜日に1,800円払って映画館に行っていた女性客が
レディースデーに1,000円で行くようになった、というだけの話でしょ？
企業が利益を得るどころか、完全に利益が減ってしまっているんですが・・・？？？
239 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 17:11:17 ID:P5XoaYQf
>232
レディファーストの本当の意味も知らない低脳が何を言ってるんだ？
フェミってホントいいトコ取りとか自分に都合のいいように読み替えるのが好きだね
こんなバカげた事をやってるのは日本だけだろうな。
他の国だと他ならぬ女性自身から批判の声があがるだろ。
レディファーストの本当の意味も知らない低脳が何を言ってるんだ？
フェミってホントいいトコ取りとか自分に都合のいいように読み替えるのが好きだね
こんなバカげた事をやってるのは日本だけだろうな。
他の国だと他ならぬ女性自身から批判の声があがるだろ。
240 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 17:27:13 ID:PL+tISy1
241 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 17:31:37 ID:Fd0QqTI6
242 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 17:32:00 ID:wi+eEi5x
>>238
そうかもしれないな。しかし中長期的な戦略じゃないのかな？
とりあえず君が>>236で言っていた
＞＞「映画館や宿泊プラン」において女と同様のサービスを男にしたところでその効果は薄い。
＞これってよく主張する人がいるけど、その根拠は何なのよ？
に対するソース持ってきたんだから、そこに言及してよ。
そうかもしれないな。しかし中長期的な戦略じゃないのかな？
とりあえず君が>>236で言っていた
＞＞「映画館や宿泊プラン」において女と同様のサービスを男にしたところでその効果は薄い。
＞これってよく主張する人がいるけど、その根拠は何なのよ？
に対するソース持ってきたんだから、そこに言及してよ。
243 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 17:36:12 ID:Fd0QqTI6
>>242
持って来てくれたのは嬉しいけれど、肝心の
>女にサービスを施し、利益を得るのは企業の常識。
の部分が完全に逆の意味になってしまっているんだから
レディースデーは廃止したほうが良いでしょ？
10人の客が1,800円で映画を見る・・・18,000円の収入額
10人の女性が1,000円で映画を見る・・・10,000円の収入額
じゃねぇ・・・
持って来てくれたのは嬉しいけれど、肝心の
>女にサービスを施し、利益を得るのは企業の常識。
の部分が完全に逆の意味になってしまっているんだから
レディースデーは廃止したほうが良いでしょ？
10人の客が1,800円で映画を見る・・・18,000円の収入額
10人の女性が1,000円で映画を見る・・・10,000円の収入額
じゃねぇ・・・
244 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 17:37:03 ID:1ORcCoxH
245 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 17:44:45 ID:wi+eEi5x
>>243
＞10人の客が1,800円で映画を見る・・・18,000円の収入額
＞10人の女性が1,000円で映画を見る・・・10,000円の収入額
かはわからない。
レディースデーが新たな客を呼ぶ可能性もある。
どちらともとれる曖昧なソースだったな。忘れてくれ。
＞10人の客が1,800円で映画を見る・・・18,000円の収入額
＞10人の女性が1,000円で映画を見る・・・10,000円の収入額
かはわからない。
レディースデーが新たな客を呼ぶ可能性もある。
どちらともとれる曖昧なソースだったな。忘れてくれ。
246 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 17:46:00 ID:PL+tISy1
247 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 17:53:04 ID:+QwtiR/Z
レディースデーはまぁ、勝手にやってろクズ！ってカンジだけど。
とりあえず食いモン屋で女の方が料金安くするのはヤメいって思う。
明かに大食いのブタ女と普通にしか食べない一般男性とで、何故ブタの方が安いんだ？
ギャル曽根ぐらいって言うと極端だが一般男性では普通食わないぐらいの量を平気で食うブタ女はどうかと思う。
付け加えてムカつくのは、そのブタどもが楽して痩せたがること！
とりあえず食いモン屋で女の方が料金安くするのはヤメいって思う。
明かに大食いのブタ女と普通にしか食べない一般男性とで、何故ブタの方が安いんだ？
ギャル曽根ぐらいって言うと極端だが一般男性では普通食わないぐらいの量を平気で食うブタ女はどうかと思う。
付け加えてムカつくのは、そのブタどもが楽して痩せたがること！
248 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 17:59:51 ID:qwdPKF/R
249 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 18:29:08 ID:1ORcCoxH
すべての人が>>246と同意見ならば問題ない。
だが実際に、歪な平等を作ってまで男女平等にしようとしている世の中だぞ。
雇用機会均等法だってその実、女性を保護するための法律じゃないか。
この状況で男女平等は無理でしたなんて聞けるか？
主張を潰されたゴルフ場やクリーニング店はなんだったんだ？
平等になるために世の中は動いてるんだ。
だが実際に、歪な平等を作ってまで男女平等にしようとしている世の中だぞ。
雇用機会均等法だってその実、女性を保護するための法律じゃないか。
この状況で男女平等は無理でしたなんて聞けるか？
主張を潰されたゴルフ場やクリーニング店はなんだったんだ？
平等になるために世の中は動いてるんだ。
250 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 18:43:32 ID:1ORcCoxH
251 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 18:46:52 ID:NP7AWUHG
あなたのお母さんはお父さんと同じように働いてる？
252 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 18:47:37 ID:zt0W7AMr
しょせん民間企業なんて金儲けしかかんがえてないんだから
どうだってよくない？これが区役所の住民票発行サービスにも
女性１００円男性５００円とかいいだしたらそれはおかしいけど。
そんなに気に入らないならマズは自分の勤務先で
「メンズサービス」を提案してみたらいいと思うよ。
「メンズデー」「メンズオンリーの店」などね。
だいたいおねえちゃんのいる店とか風俗店だって実質男性客
をあてにしているところが多いんだからお互い様じゃないの？
特に水商売系の店の充実度は男女で差がある。
ホストクラブなんて低レベルな店が多いし。
どうだってよくない？これが区役所の住民票発行サービスにも
女性１００円男性５００円とかいいだしたらそれはおかしいけど。
そんなに気に入らないならマズは自分の勤務先で
「メンズサービス」を提案してみたらいいと思うよ。
「メンズデー」「メンズオンリーの店」などね。
だいたいおねえちゃんのいる店とか風俗店だって実質男性客
をあてにしているところが多いんだからお互い様じゃないの？
特に水商売系の店の充実度は男女で差がある。
ホストクラブなんて低レベルな店が多いし。
253 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 19:18:26 ID:1ORcCoxH
>>251
それとレディースデーとなんの関係が？
母親が働いてなかったらどうだというんだ？
生活費は父親が稼ぐ。家事は母親がやる。
父は家事がやりたい訳ではなく、母もまた仕事がしたい訳ではない。
お互い自分の役割に不満を持っているように見えない。
お互いの形は違うが、これこそ平等かと。
少なくとも母親のみ割引きサービスが受けられる必然性は感じられない。
それとレディースデーとなんの関係が？
母親が働いてなかったらどうだというんだ？
生活費は父親が稼ぐ。家事は母親がやる。
父は家事がやりたい訳ではなく、母もまた仕事がしたい訳ではない。
お互い自分の役割に不満を持っているように見えない。
お互いの形は違うが、これこそ平等かと。
少なくとも母親のみ割引きサービスが受けられる必然性は感じられない。
254 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 19:46:25 ID:NP7AWUHG
>>253
関係ないと思ったけど、そっちが始めたんじゃない？>>244
都合が悪くなると人のせいか。
平等な世の中のはずなのに、お母さんは働かなくていいんだね。
お母さんがお父さんと同じ会社で、同じ職種、勤続年数働いたとして
同じ年収もらえたはずだとするなら、お母さんは平等に扱われる機会を拒否したんだね。
でも、実際は同じ会社で、同じ職種、勤続年数働いたとしても同じ給与にはならないよ。
お母さんには男性と同等の能力がないから。お父さんが働いた方が効率的でよかったんだよ。
でも、この能力が無いと評価されるのはあなたのお母さんだけじゃない。
女性だったら査定・評価に常に差別がついてまわる。（全部ではありません。念のため）
査定・評価をする人が平等主義とは限らないからね。
他にもいろいろあるけど、現実的に平等にはならないという理由はこんなとこ。
あとはレディースデーに絞って議論してください
関係ないと思ったけど、そっちが始めたんじゃない？>>244
都合が悪くなると人のせいか。
平等な世の中のはずなのに、お母さんは働かなくていいんだね。
お母さんがお父さんと同じ会社で、同じ職種、勤続年数働いたとして
同じ年収もらえたはずだとするなら、お母さんは平等に扱われる機会を拒否したんだね。
でも、実際は同じ会社で、同じ職種、勤続年数働いたとしても同じ給与にはならないよ。
お母さんには男性と同等の能力がないから。お父さんが働いた方が効率的でよかったんだよ。
でも、この能力が無いと評価されるのはあなたのお母さんだけじゃない。
女性だったら査定・評価に常に差別がついてまわる。（全部ではありません。念のため）
査定・評価をする人が平等主義とは限らないからね。
他にもいろいろあるけど、現実的に平等にはならないという理由はこんなとこ。
あとはレディースデーに絞って議論してください
255 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 20:22:28 ID:PL+tISy1
256 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 20:50:06 ID:whO7sa9N
性別のみをもって能力や給料を判定することは
差別的であるとの見方が優勢になってきて、
>>254のような状況は是正されつつある流れなんじゃないの？
ま、レディースデーだけに絞って議論すれば
食べ放題のように、性別によって得られるメリットが
異なる種類のサービスでもないにも関わらず、
サービスの価格を性別によって変えるってのは差別なんじゃないの？
差別的であるとの見方が優勢になってきて、
>>254のような状況は是正されつつある流れなんじゃないの？
ま、レディースデーだけに絞って議論すれば
食べ放題のように、性別によって得られるメリットが
異なる種類のサービスでもないにも関わらず、
サービスの価格を性別によって変えるってのは差別なんじゃないの？
257 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 20:52:44 ID:ncNPE7li
結局最後は性差に逃げ込んで男性の寛容さ、犠牲思想、抱擁意思
みたいなのにタカってくるね。こっちの方が気持ち悪い。
論理で勝てないと思ったら、「男らしさ」に頼った発言に切り替え、
そこを指摘されたら今度はまたフェミ論展開して見せたり。
その場その場で「そんなこと言ってないよ」と言って相手の指摘を否定して、
この二つを使い分ける。
男女以前に、いい年した大人でしょ？
自分の身ぐらい自分で守れよ。
そんな論理でなんでも女優遇許したら
女性専用道路、女性専用飛行機、女性専用ホテル、
どこまで「女を守る」とか言うふざけた理由で肯定するんですか？
或る時にはビジネスと言ってみたり、或る時には誰が女を守るの？と言ってみたり、
女優遇肯定あの手この手にほんと、忙しいですね。
で、男性のみ徴兵とか、男性が女性を養うとか、
そんな都合のいい話ばかりがいつまでも通用すると思わないで下さいね。
なんで「知能は男性のほうが優れてる」と言ったら女性差別なのに
自分に都合のいい、養う面では
「じゃあ女は誰が守るの？」になるんですか？
金の話でしょ？金ぐらい今時仕事の大部分であるホワイトカラーでは
体ではなく頭使って稼ぐのが基本なんだから、「守る」なんて言葉を
使うこと自体が、同等の頭を持っているはずの女性に対する発言として、矛盾してる。
女が劣ってることを女性差別といいながら、劣ってないと得ていいわけがない
（それでも与えるかどうかは男性の自由意思であり権利だが）
養われる権利を訴えるって、完全にダブルスタンダードじゃないですか。
そんなの通用しませんよ。もう。
朝鮮＝女ロジックに、いつまでも日本＝男性が言いくるめられるとでも本気でまだ思ってるのかね。
みたいなのにタカってくるね。こっちの方が気持ち悪い。
論理で勝てないと思ったら、「男らしさ」に頼った発言に切り替え、
そこを指摘されたら今度はまたフェミ論展開して見せたり。
その場その場で「そんなこと言ってないよ」と言って相手の指摘を否定して、
この二つを使い分ける。
男女以前に、いい年した大人でしょ？
自分の身ぐらい自分で守れよ。
そんな論理でなんでも女優遇許したら
女性専用道路、女性専用飛行機、女性専用ホテル、
どこまで「女を守る」とか言うふざけた理由で肯定するんですか？
或る時にはビジネスと言ってみたり、或る時には誰が女を守るの？と言ってみたり、
女優遇肯定あの手この手にほんと、忙しいですね。
で、男性のみ徴兵とか、男性が女性を養うとか、
そんな都合のいい話ばかりがいつまでも通用すると思わないで下さいね。
なんで「知能は男性のほうが優れてる」と言ったら女性差別なのに
自分に都合のいい、養う面では
「じゃあ女は誰が守るの？」になるんですか？
金の話でしょ？金ぐらい今時仕事の大部分であるホワイトカラーでは
体ではなく頭使って稼ぐのが基本なんだから、「守る」なんて言葉を
使うこと自体が、同等の頭を持っているはずの女性に対する発言として、矛盾してる。
女が劣ってることを女性差別といいながら、劣ってないと得ていいわけがない
（それでも与えるかどうかは男性の自由意思であり権利だが）
養われる権利を訴えるって、完全にダブルスタンダードじゃないですか。
そんなの通用しませんよ。もう。
朝鮮＝女ロジックに、いつまでも日本＝男性が言いくるめられるとでも本気でまだ思ってるのかね。
258 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 21:39:45 ID:1ORcCoxH
>>254
>都合が悪くなると人のせいか。
おいおい。
質問の意図がわからないだけだ。
俺のどの発言からその話になったんだ？
>お母さんには男性と同等の能力がないから。
能力を正当に評価することなく男女の区別で給与を設定しているのなら、それは差別だ。
だが、男女という括りではなく、能力を正当に評価した結果であれば、それは差別ではないよな？
さて、何の能力も評価しようともせずにただ男女の括りだけで金額を
決めようとしているレディースデーはどっちだ？
>女性だったら査定・評価に常に差別がついてまわる。
また話がわからなくなった。
能力を正当に評価した結果の話じゃなかったのか？
差別じゃないじゃんか。
女性の能力が男性より優れているか劣っているかなんて俺にはわからんよ。
だが、男女平等を訴えたの女性の方だろ？
女性は能力が低いから優遇されなきゃ男女平等にはなれないなんて言うつもりか？
>都合が悪くなると人のせいか。
おいおい。
質問の意図がわからないだけだ。
俺のどの発言からその話になったんだ？
>お母さんには男性と同等の能力がないから。
能力を正当に評価することなく男女の区別で給与を設定しているのなら、それは差別だ。
だが、男女という括りではなく、能力を正当に評価した結果であれば、それは差別ではないよな？
さて、何の能力も評価しようともせずにただ男女の括りだけで金額を
決めようとしているレディースデーはどっちだ？
>女性だったら査定・評価に常に差別がついてまわる。
また話がわからなくなった。
能力を正当に評価した結果の話じゃなかったのか？
差別じゃないじゃんか。
女性の能力が男性より優れているか劣っているかなんて俺にはわからんよ。
だが、男女平等を訴えたの女性の方だろ？
女性は能力が低いから優遇されなきゃ男女平等にはなれないなんて言うつもりか？
259 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 22:02:01 ID:KI6/GeBx
>>231
>大半のあなた方のお母さんが知ってるはずのことですよ。
母親に対する手当てとかのことを言いたいわけ？
つまり手当てがあるのは妊娠出産中などは女性が不利だからと言いたいということでOK？
>いくら男女平等を唱えてすべてを男女平等にせよと言っても
>対象にあたるお母さん方がその法律を使えないとなったら
>断固として撤廃を阻止するでしょうね。
なぜできるだけ男女平等にするとなぜ撤廃という方向になるのか。
母子家庭手当てだけじゃなくて父子家庭手当てを作っては都合悪いの？
>大半のあなた方のお母さんが知ってるはずのことですよ。
母親に対する手当てとかのことを言いたいわけ？
つまり手当てがあるのは妊娠出産中などは女性が不利だからと言いたいということでOK？
>いくら男女平等を唱えてすべてを男女平等にせよと言っても
>対象にあたるお母さん方がその法律を使えないとなったら
>断固として撤廃を阻止するでしょうね。
なぜできるだけ男女平等にするとなぜ撤廃という方向になるのか。
母子家庭手当てだけじゃなくて父子家庭手当てを作っては都合悪いの？
260 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 22:11:57 ID:Vb8fjt0d
女卑男尊…か…
261 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 22:30:41 ID:rqk+bnGC
こんなクソスレが4スレ目？！
主の粘着パワーに脱帽（；＾ω＾
主の粘着パワーに脱帽（；＾ω＾
262 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 00:35:34 ID:+BkrIhPg
263 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 00:39:50 ID:xzHAbBEv
264 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 00:48:25 ID:+BkrIhPg
>>263
それに対するちゃんとした答えは出てるの？
それに対するちゃんとした答えは出てるの？
265 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 00:52:09 ID:kMZaHFMQ
ブスとババアはレディースデーから排除なら納得する。
ババアは25歳以上。
ババアは25歳以上。
266 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 00:53:10 ID:xzHAbBEv
>>264
出てるよ
出てるよ
267 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 00:57:39 ID:1So0r79H
最近女ばっかりもてはやす話題が多すぎて
もしやこれは男の中に潜む男尊女卑感情をくすぶる作戦なのではないかと
思ってしまうほどだ
だからいい加減歯止めをかけてほしい
なくても困らないから
もしやこれは男の中に潜む男尊女卑感情をくすぶる作戦なのではないかと
思ってしまうほどだ
だからいい加減歯止めをかけてほしい
なくても困らないから
268 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 01:00:50 ID:+BkrIhPg
>>266
どういう答えでしょうか？
どういう答えでしょうか？
269 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 01:02:55 ID:xzHAbBEv
荒らしかよ
270 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 01:10:39 ID:+BkrIhPg
271 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 01:13:33 ID:CDmGuCFk
>>265
―・― ―・―
―・― ―・―
272 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 01:21:20 ID:ZK2f/OKi
>>257
>で、男性のみ徴兵とか、男性が女性を養うとか、
女性なんか戦場に連れてっても足手まといだろうが・・・
>自分の身ぐらい自分で守れよ。
これはさ、同じ腕力もった男性どうしなら言ってもおかしくないけど
女性が男性と１対１でやりあって勝てると思うのかよ。
昔は四方八方から手が伸びてくる線もあってほんとに痴漢天国で
今は電車内で迷惑行為呼びかけたりほんとにモラルがあがったよ。
自分で身を守れって言ったって、満員電車であちらこちらから
手が伸びてこられちゃ抵抗しようがないでしょ。
民営化されたせいか利用者の環境考えるようになって
モラルの向上に取り組んだかこれだけ改善されたんじゃん。
「自分の身は自分で守れ」だけじゃ改善されないだろ。
男女平等って言っても性差があるんだから全てが男性と同じ
わけにはいかないでしょ。
いきなり管理職を男女半々にしろっていったって無理なんだから
結婚しても働きたい女性に育児休暇を取らせるとか女性をバックアップして
いくことを社会全体で呼びかけて、
女性が働きやすい環境を少しずつ整えていくしかない。
>「知能は男性のほうが優れてる」
ある分野の知能は男性のほうが優れているとは言えるな。
>で、男性のみ徴兵とか、男性が女性を養うとか、
女性なんか戦場に連れてっても足手まといだろうが・・・
>自分の身ぐらい自分で守れよ。
これはさ、同じ腕力もった男性どうしなら言ってもおかしくないけど
女性が男性と１対１でやりあって勝てると思うのかよ。
昔は四方八方から手が伸びてくる線もあってほんとに痴漢天国で
今は電車内で迷惑行為呼びかけたりほんとにモラルがあがったよ。
自分で身を守れって言ったって、満員電車であちらこちらから
手が伸びてこられちゃ抵抗しようがないでしょ。
民営化されたせいか利用者の環境考えるようになって
モラルの向上に取り組んだかこれだけ改善されたんじゃん。
「自分の身は自分で守れ」だけじゃ改善されないだろ。
男女平等って言っても性差があるんだから全てが男性と同じ
わけにはいかないでしょ。
いきなり管理職を男女半々にしろっていったって無理なんだから
結婚しても働きたい女性に育児休暇を取らせるとか女性をバックアップして
いくことを社会全体で呼びかけて、
女性が働きやすい環境を少しずつ整えていくしかない。
>「知能は男性のほうが優れてる」
ある分野の知能は男性のほうが優れているとは言えるな。
273 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 06:02:36 ID:w+WLDHCo
ここが好きな人にお勧めのスレです→http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1189942339/
274 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 08:16:09 ID:5ITgxKHT
>>270
時間は皆に平等である。
時間は皆に平等である。
275 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 08:51:40 ID:4guQN3nB
子供とか老人は働く能力がないだろ
女も働く能力がないとでも言いたいのか
賛成派と反対派の意見の違いの元って、現状認識の差だと思うんだよな
賛成派→男女平等の流れになっているが、依然として差別は残っている
だからレディースデーでバランスを取っても構わない
反対派→確かに男女差別は残っているが、平等に向かっている
だからレディースデーなんて差別的なものも無くしていかないといけない
どっちが本当に男女平等を目指している？
女も働く能力がないとでも言いたいのか
賛成派と反対派の意見の違いの元って、現状認識の差だと思うんだよな
賛成派→男女平等の流れになっているが、依然として差別は残っている
だからレディースデーでバランスを取っても構わない
反対派→確かに男女差別は残っているが、平等に向かっている
だからレディースデーなんて差別的なものも無くしていかないといけない
どっちが本当に男女平等を目指している？
276 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 09:11:09 ID:adF6xalb
♀は自ら強くなる努力をせず男に護ってもらう。そんな腐った性根で男より上に立とうなど言語道断！
277 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 09:16:31 ID:0ZanZ7B0
>>272
なんか、女性の能力の低さとか弱さをアピールしているように見えるけど。
つまり、男女は平等にすべきだが、どうにもならない性差はある。
だから、その点については憂慮するべきだ、とこう主張するわけね？
これを給与の例にたとえると、
男性より能力が劣っていて同じ成果が出せなかった女性に対して、
男性と同額の給与を支払う。
ということにならないか？
これこそ差別だろう。
結局、給与を上げろとは言わないまでも、レディースデー等の配慮は必要だ。
とか言う主張なんだろ？
同じだよ。
>女性が働きやすい環境を少しずつ整えていくしかない。
雇用問題についてはそうだろうね。
でもレディースデーは「働きやすい環境」とは関係なくねーか？
なんか、女性の能力の低さとか弱さをアピールしているように見えるけど。
つまり、男女は平等にすべきだが、どうにもならない性差はある。
だから、その点については憂慮するべきだ、とこう主張するわけね？
これを給与の例にたとえると、
男性より能力が劣っていて同じ成果が出せなかった女性に対して、
男性と同額の給与を支払う。
ということにならないか？
これこそ差別だろう。
結局、給与を上げろとは言わないまでも、レディースデー等の配慮は必要だ。
とか言う主張なんだろ？
同じだよ。
>女性が働きやすい環境を少しずつ整えていくしかない。
雇用問題についてはそうだろうね。
でもレディースデーは「働きやすい環境」とは関係なくねーか？
278 ：いち：2007/09/30(日) 10:36:01 ID:8wpX7xzr
>>234
平等は難しいことではあるが、無理かどうかは分からない。
まず重要なのは男女平等を目指すのか目指さないのか。
世の中は仮にも「男女平等を目指している」ということになってるみたいだが、
本心はどうなんだろうな。
レディースデーを認める基準として一番納得できるのは
>>209のような考えかな。
（俺の言葉で言えば「完全な男女平等は目指さない」という考え。）
この考えだと、例えばレストランなんかで
「女性の入店はお断りです」とか言われても文句も言えない。
個人的には企業倫理の崩壊としか思えないがな。
>>254
＞平等な世の中のはずなのに、お母さんは働かなくていいんだね
ただ単に
「共働きだといろいろ大変だから、どちらか片方が稼いでもう片方が家事をやっている」
というだけの話でしょ。
別に父親が働こうが母親が働こうが、どちらも働こうが、
そんなのは各家庭で決めればいいこと。
>>262>>264>>268
つ>>2の2
平等は難しいことではあるが、無理かどうかは分からない。
まず重要なのは男女平等を目指すのか目指さないのか。
世の中は仮にも「男女平等を目指している」ということになってるみたいだが、
本心はどうなんだろうな。
レディースデーを認める基準として一番納得できるのは
>>209のような考えかな。
（俺の言葉で言えば「完全な男女平等は目指さない」という考え。）
この考えだと、例えばレストランなんかで
「女性の入店はお断りです」とか言われても文句も言えない。
個人的には企業倫理の崩壊としか思えないがな。
>>254
＞平等な世の中のはずなのに、お母さんは働かなくていいんだね
ただ単に
「共働きだといろいろ大変だから、どちらか片方が稼いでもう片方が家事をやっている」
というだけの話でしょ。
別に父親が働こうが母親が働こうが、どちらも働こうが、
そんなのは各家庭で決めればいいこと。
>>262>>264>>268
つ>>2の2
279 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 11:08:41 ID:LlTOjIlm
>270
年齢に関しては誰にも平等に訪れる。機会平等。
男性は一生のうちどうやっても女性になる事は出来ない。女性も同様。
たったこんだけなんだが、自分で思いつかないのか？
年齢に関しては誰にも平等に訪れる。機会平等。
男性は一生のうちどうやっても女性になる事は出来ない。女性も同様。
たったこんだけなんだが、自分で思いつかないのか？
280 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 11:22:17 ID:Akx08VGI
これだけ男女平等が騒がれているにも関わらず、
なぜレディースデーや女性限定サービスは存在するんだろう？
なぜレディースデーや女性限定サービスは存在するんだろう？
281 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 12:30:59 ID:+BkrIhPg
282 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 12:53:01 ID:4guQN3nB
283 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 13:02:17 ID:ioIvA4DR
ケチくせぇ男は嫌われるよ～
284 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 13:27:29 ID:gWORNxlk
俺は「ジェンダーフリー」「男女差別」って口癖のように言う奴は信用できないな。
この間ヌード写真出したババァとか。
たじまようこのことな。
この間ヌード写真出したババァとか。
たじまようこのことな。
285 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 13:29:39 ID:+BkrIhPg
>>282
女性が男性よりも働く能力を欠いているかどうかは置いといて、
年収は明らかに男性の方が高いのが現実である。
映画は娯楽に分類されるが、子供・学生・老人に対する娯楽の割引が
持っている金銭の少なさによって正当化されるのであれば、
レディースデーが本来男女の賃金格差を是正するために生まれた訳ではないにしろ、
女性の賃金の低さという理由がレディースデーを正当化する拠り所になり得ないかな？
女性が男性よりも働く能力を欠いているかどうかは置いといて、
年収は明らかに男性の方が高いのが現実である。
映画は娯楽に分類されるが、子供・学生・老人に対する娯楽の割引が
持っている金銭の少なさによって正当化されるのであれば、
レディースデーが本来男女の賃金格差を是正するために生まれた訳ではないにしろ、
女性の賃金の低さという理由がレディースデーを正当化する拠り所になり得ないかな？
286 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 13:31:30 ID:LlTOjIlm
>281
誰でも平等に学生になれると思うが？
結果平等じゃないよ？機会平等だよ？
学生は収入を得る手段が少ないもしくは禁止されてるから、だろ？
それくらい普通に分からない？
誰でも平等に学生になれると思うが？
結果平等じゃないよ？機会平等だよ？
学生は収入を得る手段が少ないもしくは禁止されてるから、だろ？
それくらい普通に分からない？
287 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 13:36:34 ID:LlTOjIlm
>285
誰にも訪れる子供や老人と、絶対不変の性別を同列にする時点でお話になりません。
それに女性だって男性と同じように結果を残せば賃金格差はないが？
誰にも訪れる子供や老人と、絶対不変の性別を同列にする時点でお話になりません。
それに女性だって男性と同じように結果を残せば賃金格差はないが？
288 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 13:48:36 ID:4guQN3nB
>>285
男性と女性が全く同じように仕事をしているのに
女性というだけで単価が低いの？
そしたら男女雇用機会均等法違反だね
それとも、女性ということが理由で男性と同じ仕事ができないの？
それも男女雇用機会均等法違反だね
で、女性は男性よりも働く能力がないの？
男性と女性が全く同じように仕事をしているのに
女性というだけで単価が低いの？
そしたら男女雇用機会均等法違反だね
それとも、女性ということが理由で男性と同じ仕事ができないの？
それも男女雇用機会均等法違反だね
で、女性は男性よりも働く能力がないの？
289 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 14:13:26 ID:+BkrIhPg
>>286
義務教育までは誰でも平等に学生になれるんだがな。
>>287
老人と女性を同列に並べたのは、老人の正当化の根拠が金銭面だから。
現実的な収入が少ないのは事実だろ？
男女の賃金格差が無くなってから文句言えば良いのでは？
>>288
男性と同じ仕事をしていたら確かに賃金は同じであるべきだろうね。
で、同じ仕事をしているのか？
はっきり言うが、女性は男性に比べて働く能力がないと思っている。
まず体力が違う。そしてそれを補える程の頭脳が男性よりもあるとは思えない。
義務教育までは誰でも平等に学生になれるんだがな。
>>287
老人と女性を同列に並べたのは、老人の正当化の根拠が金銭面だから。
現実的な収入が少ないのは事実だろ？
男女の賃金格差が無くなってから文句言えば良いのでは？
>>288
男性と同じ仕事をしていたら確かに賃金は同じであるべきだろうね。
で、同じ仕事をしているのか？
はっきり言うが、女性は男性に比べて働く能力がないと思っている。
まず体力が違う。そしてそれを補える程の頭脳が男性よりもあるとは思えない。
290 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 15:06:21 ID:4guQN3nB
291 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 15:24:47 ID:+BkrIhPg
>>290
体力を補える程の知性と言っている。
都合良く曲解すんなよ。
女性は男性にはない感受性があり、気配りがある。
それぞれに合った仕事をするべきであり、何でもかんでも男と同様の仕事を求めるなということ。
で、同様の仕事をしたとして男と同等の結果を出せるかと言ったらそうでもない。
体力を補える程の知性と言っている。
都合良く曲解すんなよ。
女性は男性にはない感受性があり、気配りがある。
それぞれに合った仕事をするべきであり、何でもかんでも男と同様の仕事を求めるなということ。
で、同様の仕事をしたとして男と同等の結果を出せるかと言ったらそうでもない。
292 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 15:36:27 ID:4guQN3nB
>>291
つまり雇用機会の均等なんて必要ないってことだね
それなら納得できる
ただ、世の中では君のような考えは男女差別という
「いけない考え方」ということになっている
そして、雇用にあたって男女の区別で差をつけることはいけないという法律までできた
そんな中で、雇用状況や給料を根拠に女性に有利な働きかけを行うってのは、
もはや時代に合ってないんじゃない？
なんか女性を優遇しなきゃいけない理由がある？
いまだに雇用や給料で男女に差をつける企業があるなら、
そちらに是正を求めるべきで、他のことでバランスをとるべきではない
つまり雇用機会の均等なんて必要ないってことだね
それなら納得できる
ただ、世の中では君のような考えは男女差別という
「いけない考え方」ということになっている
そして、雇用にあたって男女の区別で差をつけることはいけないという法律までできた
そんな中で、雇用状況や給料を根拠に女性に有利な働きかけを行うってのは、
もはや時代に合ってないんじゃない？
なんか女性を優遇しなきゃいけない理由がある？
いまだに雇用や給料で男女に差をつける企業があるなら、
そちらに是正を求めるべきで、他のことでバランスをとるべきではない
293 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 16:41:50 ID:+BkrIhPg
>>292
雇用機会の均等を批判している訳ではない。雇用機会の平等は大切だ。
しかし能力に見合った仕事を求めろと言っている。
能力を公正に判断された上で、賃金が女性よりも男性の方が多いのが事実である。
これが能力の差から生まれる賃金格差であって現実なんだろ？
ここで、賃金格差が能力の差だという推測を、男だけに適応したときは何も言わないのに、
その推測を男女全体に適応したときは急に「男女差別」という錦の御旗を掲げ始める。
それこそが男女差別だと考える。
男と同等の仕事をしたら給料は同じであるべきだと言ってるだろ。
ダブルスタンダードで判断する企業なんか言及してない。
雇用機会の均等を批判している訳ではない。雇用機会の平等は大切だ。
しかし能力に見合った仕事を求めろと言っている。
能力を公正に判断された上で、賃金が女性よりも男性の方が多いのが事実である。
これが能力の差から生まれる賃金格差であって現実なんだろ？
ここで、賃金格差が能力の差だという推測を、男だけに適応したときは何も言わないのに、
その推測を男女全体に適応したときは急に「男女差別」という錦の御旗を掲げ始める。
それこそが男女差別だと考える。
男と同等の仕事をしたら給料は同じであるべきだと言ってるだろ。
ダブルスタンダードで判断する企業なんか言及してない。
294 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 17:10:17 ID:LlTOjIlm
>293
結局何が言いたいんだ？
わけわからん。
結局何が言いたいんだ？
わけわからん。
295 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 17:27:09 ID:kMZaHFMQ
296 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 18:12:12 ID:0ZanZ7B0
>>293
>能力を公正に判断された上で、賃金が女性よりも男性の方が多いのが事実である。
それほんとなの？
俺の経験上、女性は男性に比べて圧倒的に仕事に対する意識が低いぞ。
しかも、公正に判断した結果ならそれは公正なんだよ。差別じゃない。
>ここで、賃金格差が能力の差だという推測を、男だけに適応したときは何も言わないのに、
>その推測を男女全体に適応したときは急に「男女差別」という錦の御旗を掲げ始める。
>それこそが男女差別だと考える。
文学的には優れた文章かもしれんが、何が言いたいのかサッパリだ。
もう少しやさしい文章でお願いします。
>能力を公正に判断された上で、賃金が女性よりも男性の方が多いのが事実である。
それほんとなの？
俺の経験上、女性は男性に比べて圧倒的に仕事に対する意識が低いぞ。
しかも、公正に判断した結果ならそれは公正なんだよ。差別じゃない。
>ここで、賃金格差が能力の差だという推測を、男だけに適応したときは何も言わないのに、
>その推測を男女全体に適応したときは急に「男女差別」という錦の御旗を掲げ始める。
>それこそが男女差別だと考える。
文学的には優れた文章かもしれんが、何が言いたいのかサッパリだ。
もう少しやさしい文章でお願いします。
297 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 18:46:32 ID:qIGzGQ/+
女人禁制の山とか土俵とか
元々単に女性差別が理由のもんでも「伝統」の一言でまかり通ってる国なんだから
企業の利益追求という真っ当な理由のレディースデーなんか全然おｋじゃね
例えばメンズデーというもんがあって
それを女性差別という理由で廃止になった事実でもない限り
これを男性差別というのはバカっぽくね
元々単に女性差別が理由のもんでも「伝統」の一言でまかり通ってる国なんだから
企業の利益追求という真っ当な理由のレディースデーなんか全然おｋじゃね
例えばメンズデーというもんがあって
それを女性差別という理由で廃止になった事実でもない限り
これを男性差別というのはバカっぽくね
298 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 19:20:21 ID:LO9cBTwT
>>297
【シャツの料金差は×なのに、映画の割引は○・・・？】
ttp://news2.2ch.net/newsplus/kako/1044/10443/1044398970.html
・県男女共同参画苦情処理委
昨年四月に発足した県の男女共同参画苦情・意見処理委員会（吉田英子委員長）は
このほど、「男物、女物」など性別で決められているクリーニング料金について、
「男女差別の誤解を招かないようにすることが望ましい」とする初の委員会意見をまとめた。
あるクリーニング店でシャツを「男物」として出したら八十円だったのに、
同じシャツを「女物」と言ったら二百五十円とられた、という県西部住人からの訴えを
受けたもの。
委員会は業界などへの調査の結果、「これまでの社会的慣行により、
男物・女物の区別を主体とした取り扱いをしているところが見受けられる」として、
「性別による取り扱いではなく、素材や処理工程による区別を主体とした料金表示が妥当」と
結論づけた。県はこれを受け、先月二十四日に業界団体に是正を要請した。
ただ、業界関係者の一部からは「映画館や鉄道のレディース切符はどうなるのか」との
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
反発もあがっている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【シャツの料金差は×なのに、映画の割引は○・・・？】
ttp://news2.2ch.net/newsplus/kako/1044/10443/1044398970.html
・県男女共同参画苦情処理委
昨年四月に発足した県の男女共同参画苦情・意見処理委員会（吉田英子委員長）は
このほど、「男物、女物」など性別で決められているクリーニング料金について、
「男女差別の誤解を招かないようにすることが望ましい」とする初の委員会意見をまとめた。
あるクリーニング店でシャツを「男物」として出したら八十円だったのに、
同じシャツを「女物」と言ったら二百五十円とられた、という県西部住人からの訴えを
受けたもの。
委員会は業界などへの調査の結果、「これまでの社会的慣行により、
男物・女物の区別を主体とした取り扱いをしているところが見受けられる」として、
「性別による取り扱いではなく、素材や処理工程による区別を主体とした料金表示が妥当」と
結論づけた。県はこれを受け、先月二十四日に業界団体に是正を要請した。
ただ、業界関係者の一部からは「映画館や鉄道のレディース切符はどうなるのか」との
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
反発もあがっている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
299 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 19:22:17 ID:0ZanZ7B0
>>297
ニワトリタマゴって知ってる？
ニワトリタマゴって知ってる？
ありなんじゃないかなぁ
女集める→野郎が群がる→経営者ワショーイってことでしょ？
女集める→野郎が群がる→経営者ワショーイってことでしょ？
301 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 20:30:34 ID:556NrRYE
地域差別を持ち出すと「引っ越せよ」と軽く流されるが、田舎の長男にとっては
性転換クラスの難易度なんだぜw
性転換クラスの難易度なんだぜw
302 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 20:41:15 ID:+BkrIhPg
>>296
俺は公正に判断されて、賃金格差が生じているのは差別だと思ってないよ？
それこそ公正だと。
その文章は、例えば、
ＡとＢという二人の男がいたとして、Ａの方が給料が高いとする。
この時「Ａの方が給料が高いので、Ａの方が能力が高いんだろうね」と言う。
ここでは誰も文句を言わない。
一方ＡＢＣＤＥＦの男女がいたとして、ＡＢＣの給料が他の三人よりも高かったとする。
ここで「ＡＢＣの方が給料が高いので、ＡＢＣの方が能力か高いんだろうね。」と言う。
そこで調べてみると、ＡＢＣは男でＤＥＦは女だということがわかった。
その途端、男女差別だと喚き出す。
賃金によって男性と同様に女性を判断したにも関わらず、
「男女差別」という言葉をそのような必要のない時に持ち出す行為こそが差別だと言いたい訳です。
俺は公正に判断されて、賃金格差が生じているのは差別だと思ってないよ？
それこそ公正だと。
その文章は、例えば、
ＡとＢという二人の男がいたとして、Ａの方が給料が高いとする。
この時「Ａの方が給料が高いので、Ａの方が能力が高いんだろうね」と言う。
ここでは誰も文句を言わない。
一方ＡＢＣＤＥＦの男女がいたとして、ＡＢＣの給料が他の三人よりも高かったとする。
ここで「ＡＢＣの方が給料が高いので、ＡＢＣの方が能力か高いんだろうね。」と言う。
そこで調べてみると、ＡＢＣは男でＤＥＦは女だということがわかった。
その途端、男女差別だと喚き出す。
賃金によって男性と同様に女性を判断したにも関わらず、
「男女差別」という言葉をそのような必要のない時に持ち出す行為こそが差別だと言いたい訳です。
303 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 20:43:22 ID:qIGzGQ/+
304 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 20:59:48 ID:79FV4C78
映画のレディースデー存続派は
(1)「特定の平日の曜日を女性のみ1000円にすることを止める文字通りのレディースデー廃止」に対しては
一定の根拠は呈しているが、
(2)「今レディースデーになっている平日の特定の曜日をだれでも1000円のサービスデーにする」というのには
有効な論拠が無いと思う。
>>1も私も(2)の誰でも1000円曜日にすればいいと思っているので、
むしろこれに対する反論を求めたい。
(1)「特定の平日の曜日を女性のみ1000円にすることを止める文字通りのレディースデー廃止」に対しては
一定の根拠は呈しているが、
(2)「今レディースデーになっている平日の特定の曜日をだれでも1000円のサービスデーにする」というのには
有効な論拠が無いと思う。
>>1も私も(2)の誰でも1000円曜日にすればいいと思っているので、
むしろこれに対する反論を求めたい。
映画に限っていえばレイトショーは誰でも割ですなｗ
対価なんて需給に任せればいいと思うんだけどね
対価なんて需給に任せればいいと思うんだけどね
306 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 21:51:13 ID:0ZanZ7B0
307 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 21:58:11 ID:yCDQoTfr
>>306
>>302は
現代社会において女性は、老人や子供並にお金を稼ぐという能力に制限があるから
女性の料金を低く設定することは老人や子供の料金を低く設定すること同様問題ない
ってことみたいだよ
男女共同参画社会という流れを全否定なさっているようですな
>>302は
現代社会において女性は、老人や子供並にお金を稼ぐという能力に制限があるから
女性の料金を低く設定することは老人や子供の料金を低く設定すること同様問題ない
ってことみたいだよ
男女共同参画社会という流れを全否定なさっているようですな
308 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 01:06:35 ID:EVeZVZr/
>>1さん、こちらも盛り上げてください（´・ω・）http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1189465952/
309 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 01:19:24 ID:d00X7RaN
>>303
ソースだけで完全に論破されてるね
ソースだけで完全に論破されてるね
310 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 03:12:42 ID:aFq8LzDM
クリーニング屋の件は地方の一行政機関の判断であって司法の判断じゃないからなあ。
しかも判断したのは「はじめに男女平等ありき」の機関の女。あの結論がでるのはある意味当然w
あんまり過剰に引っ張ってきても意味ないべ。
あれはあれで一つの参考にとどめて、持論を展開した方がスレ的には有意義だと思うよ、この俺は。
しかも判断したのは「はじめに男女平等ありき」の機関の女。あの結論がでるのはある意味当然w
あんまり過剰に引っ張ってきても意味ないべ。
あれはあれで一つの参考にとどめて、持論を展開した方がスレ的には有意義だと思うよ、この俺は。
311 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 09:34:40 ID:unRACOwz
>>304
全員対象のサービスデーじゃだめなのか？という質問は過去に何度も出てるけど、擁護派からまともな反論があったためしがない。
反論できるわけがない。
だってレディースデーの根底にあるのは、差別意識だから。
選民意識と言った方がしっくりくるかもね。
宗教とかで、特定の民族が優秀だとされていたり奴隷をもつことが許されたりするやつ。
例えば、有色人種より白人の方が優秀で選ばれた人種だという意識のことね。
女は、男と女と言う種類の中から「選ばれた」という優越感に喜びを感じている。
だから、レディースデーじゃないと困るんだよ。
全員対象のサービスデーじゃだめなのか？という質問は過去に何度も出てるけど、擁護派からまともな反論があったためしがない。
反論できるわけがない。
だってレディースデーの根底にあるのは、差別意識だから。
選民意識と言った方がしっくりくるかもね。
宗教とかで、特定の民族が優秀だとされていたり奴隷をもつことが許されたりするやつ。
例えば、有色人種より白人の方が優秀で選ばれた人種だという意識のことね。
女は、男と女と言う種類の中から「選ばれた」という優越感に喜びを感じている。
だから、レディースデーじゃないと困るんだよ。
312 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 10:07:22 ID:drJjh8vt
「廃止しろ！」とファビョってる奴に対して
「別にあってもいいんじゃないの」と言ってるだけで
「絶対存続」と言ってる訳じゃねーだろｗ
廃止してもかまわんし全員対象の割引日にしてもいい。
男が値上げでもしたのか？
女が安くなる日があって俺らなんか損すんの？
企業としては利益を上げる為にやってる事だろうし
それを「差別だ」なんて言うのが滑稽だと思うだけ。
バカフェミやかの国と同レベルだねえ。
「別にあってもいいんじゃないの」と言ってるだけで
「絶対存続」と言ってる訳じゃねーだろｗ
廃止してもかまわんし全員対象の割引日にしてもいい。
男が値上げでもしたのか？
女が安くなる日があって俺らなんか損すんの？
企業としては利益を上げる為にやってる事だろうし
それを「差別だ」なんて言うのが滑稽だと思うだけ。
バカフェミやかの国と同レベルだねえ。
313 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 10:20:50 ID:debWhtRn
314 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 12:18:30 ID:YSPnTYHM
315 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 12:26:36 ID:YSPnTYHM
誤爆った。すまん。
>>304
レディースデーを擁護する根底の理由に、所得差や雇用問題があるとしている人は、
メンズデーや一律割引きにも反対だろうね。
女性が優遇されていないといけないからね。
>>312
ファビョってるかどうかは分からないけど、
そのバカフェミの主張がまかり通る時代だからね。
相応の主張はしないと。
>>304
レディースデーを擁護する根底の理由に、所得差や雇用問題があるとしている人は、
メンズデーや一律割引きにも反対だろうね。
女性が優遇されていないといけないからね。
>>312
ファビョってるかどうかは分からないけど、
そのバカフェミの主張がまかり通る時代だからね。
相応の主張はしないと。
レイトショーは誰も反対してないじゃんｗ
雇用や給与格差とか関係ないのでわ？
女は稼ぎか少ないから安くするのではなく売り上げ増を狙った戦略でしょ
雇用や給与格差とか関係ないのでわ？
女は稼ぎか少ないから安くするのではなく売り上げ増を狙った戦略でしょ
317 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 12:31:30 ID:798zYTQp
318 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 12:49:44 ID:Jtin2CB/
「女は、男と女と言う種類の中から「選ばれた」という優越感に喜びを感じている。 」
これこそ企業がレデースデーやってる理由じゃね？
これで女性客を釣ってるんだよ。
これこそ企業がレデースデーやってる理由じゃね？
これで女性客を釣ってるんだよ。
319 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 13:06:21 ID:bBrJV8Fh
じゃあ、なんで
「男は、男と女と言う種類の中から「選ばれた」という優越感に喜びを感じている。」
のためには同程度のサービスを提供しないんだろう？
というか、「レディースデーは企業に利益をもたらす」という説は
一体どこから来ているの？
少なくとも>>237>>238によれば、企業は利益増どころか
利益減に繋がっていそうなんだが・・・？
「男は、男と女と言う種類の中から「選ばれた」という優越感に喜びを感じている。」
のためには同程度のサービスを提供しないんだろう？
というか、「レディースデーは企業に利益をもたらす」という説は
一体どこから来ているの？
少なくとも>>237>>238によれば、企業は利益増どころか
利益減に繋がっていそうなんだが・・・？
320 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 13:16:16 ID:Jtin2CB/
女って割引だと余計なもの買ったりするない。
男より女の方が割引で客が取れるんじゃないのか？
若い女性ならいいにおいだし多いなら客引きになるし、華やかになるけど
男性ばっかりじゃ映画館入ってもムサ苦しそうだしな～
客層が営業戦略になるんだろうな。
男より女の方が割引で客が取れるんじゃないのか？
若い女性ならいいにおいだし多いなら客引きになるし、華やかになるけど
男性ばっかりじゃ映画館入ってもムサ苦しそうだしな～
客層が営業戦略になるんだろうな。
321 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 13:17:07 ID:O3K8P2X5
利益が出なければやめてますよ。
やめるどころか増えてるでしょ？
企業にとって「したほうが利益が出る」と判断してるからやってるの。
何ぶつぶつ言ってるんだかわからん。
そんなに女だけ安くするのがいやなら二度と映画館に行くな。
そんな奴はほとんどいないから映画館にとってどおってこたぁない。
やめるどころか増えてるでしょ？
企業にとって「したほうが利益が出る」と判断してるからやってるの。
何ぶつぶつ言ってるんだかわからん。
そんなに女だけ安くするのがいやなら二度と映画館に行くな。
そんな奴はほとんどいないから映画館にとってどおってこたぁない。
322 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 13:17:53 ID:sj+QZMdA
>>319
導入後、明らかな利益が減ったのなら株主が放っておかないでしょ？
導入後、明らかな利益が減ったのなら株主が放っておかないでしょ？
323 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 13:23:23 ID:bBrJV8Fh
>>321
だから、そのソースは具体的にどこなのよ？
少なくとも、このスレに挙げられている>>237には
>「入場者の総数を増やす効果が出ているかどうかの判断は難 しい。」という
>それでも総数が膨らんだとは即断できな い。月～金曜の一定レベルに土・日突出型から水・土・日突出型 へ
>シフトが進んだ可能性が高い
と書かれているんですが・・・
これじゃあ、どう贔屓目に見ても、ただ、他の曜日に1,800円払って映画館に行っていた女性客が
レディースデーに1,000円で行くようになった、というだけの話にしか思えないんですが？
だから、そのソースは具体的にどこなのよ？
少なくとも、このスレに挙げられている>>237には
>「入場者の総数を増やす効果が出ているかどうかの判断は難 しい。」という
>それでも総数が膨らんだとは即断できな い。月～金曜の一定レベルに土・日突出型から水・土・日突出型 へ
>シフトが進んだ可能性が高い
と書かれているんですが・・・
これじゃあ、どう贔屓目に見ても、ただ、他の曜日に1,800円払って映画館に行っていた女性客が
レディースデーに1,000円で行くようになった、というだけの話にしか思えないんですが？
324 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 13:25:32 ID:bBrJV8Fh
だいたい
「差別が嫌なら二度と映画館にに来るな」
なんてKKKも顔負けの理論ですよね・・・
「差別が嫌なら二度と映画館にに来るな」
なんてKKKも顔負けの理論ですよね・・・
325 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 13:27:08 ID:drJjh8vt
>>313
俺のレス見てファビョってると思うのか…
まともな話は出来そうもないからレスしなくていいよ。
>>315
このスレの誰かが抗議活動でもした？
女々しく（なんて言ったらフェミは怒るかなｗ）二次元で愚痴ってるだけじゃん。
そう考えたら、バカフェミ「以下」だなあ。
>>319>>323
慈善事業じゃないんだよ。社員の生活がかかってるんだよ。
一体どれだけの企業・店がレディースデーを取り入れてると思ってる。
減益になる事をするわけないだろう。
それこそソースでも持ってきなさい。
俺のレス見てファビョってると思うのか…
まともな話は出来そうもないからレスしなくていいよ。
>>315
このスレの誰かが抗議活動でもした？
女々しく（なんて言ったらフェミは怒るかなｗ）二次元で愚痴ってるだけじゃん。
そう考えたら、バカフェミ「以下」だなあ。
>>319>>323
慈善事業じゃないんだよ。社員の生活がかかってるんだよ。
一体どれだけの企業・店がレディースデーを取り入れてると思ってる。
減益になる事をするわけないだろう。
それこそソースでも持ってきなさい。
326 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 13:32:55 ID:bBrJV8Fh
>>325
>減益になる事をするわけないだろう。
>それこそソースでも持ってきなさい。
別に、「レディースデーによって企業は減益になっている。だから廃止するべきだ」なんて
否定派は誰も言っていないんですが？
(奇しくも、肯定派が持ち出した>>237のソースでは「減益になっている可能性が高い」とは思いますけどね・・・)
さて、「レディースデーは企業に利益をもたらす」という説は、一体どこから来ているの？
具体的なソースをよろしくね。
>減益になる事をするわけないだろう。
>それこそソースでも持ってきなさい。
別に、「レディースデーによって企業は減益になっている。だから廃止するべきだ」なんて
否定派は誰も言っていないんですが？
(奇しくも、肯定派が持ち出した>>237のソースでは「減益になっている可能性が高い」とは思いますけどね・・・)
さて、「レディースデーは企業に利益をもたらす」という説は、一体どこから来ているの？
具体的なソースをよろしくね。
327 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 13:34:05 ID:YSPnTYHM
328 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 13:37:24 ID:sj+QZMdA
329 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 13:43:44 ID:798zYTQp
330 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 13:46:23 ID:8G0sO++y
レディースデーの話から外れるけど、電車の女性専用車も止めてほしいよな。ラッシュ時の遅延の元凶になってるし。痴漢防止等々の意味合いがあるのは分かるが・・・・
331 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 13:48:39 ID:sj+QZMdA
332 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 13:51:43 ID:bBrJV8Fh
>>331
だったら、まずは、その「検索すればすぐ出てくる」ソース元を提示していただかないと。
少なくとも>>237のソースでは
>それでも総数が膨らんだとは即断できな い。月～金曜の一定レベルに土・日突出型から水・土・日突出型 へ
>シフトが進んだ可能性が高い
と書いてあるわけだし・・・
勿論、ここで言う水曜日というのはレディースデーのことですよ？
さて、「レディースデーは企業に利益をもたらす」という説は、一体どこから来ているの？
具体的なソースをよろしくね。
だったら、まずは、その「検索すればすぐ出てくる」ソース元を提示していただかないと。
少なくとも>>237のソースでは
>それでも総数が膨らんだとは即断できな い。月～金曜の一定レベルに土・日突出型から水・土・日突出型 へ
>シフトが進んだ可能性が高い
と書いてあるわけだし・・・
勿論、ここで言う水曜日というのはレディースデーのことですよ？
さて、「レディースデーは企業に利益をもたらす」という説は、一体どこから来ているの？
具体的なソースをよろしくね。
333 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 13:52:25 ID:qBzsXF+T
>>325
まともに取り合うのやめた方がいいよ。
ここで差別だって言ってる人たちってどうせ中学生か暇人でしょ？
議論するだけの知識も社会経験も無い人たちに
ビジネスに関する話なんてわからないどころか、想像すらできないみたいだよ。
まともに取り合うのやめた方がいいよ。
ここで差別だって言ってる人たちってどうせ中学生か暇人でしょ？
議論するだけの知識も社会経験も無い人たちに
ビジネスに関する話なんてわからないどころか、想像すらできないみたいだよ。
334 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 13:53:45 ID:vaSpZ0Sm
335 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 13:55:55 ID:798zYTQp
>>331
＞平均金額なんて検索すればすぐ出てくるだろ。
すぐには出て来ないから、あんたがＵＲＬ出してよ。
>仮にレディースデーが利用されていないとしたら、否定派の拠り所となっている
>サイトの指摘はまったくの的外れとなるだろ
だから、利用されていない、というのはあんたの言っていること（から論理的に導かれること）で
否定派の言ってる事じゃない。
＞平均金額なんて検索すればすぐ出てくるだろ。
すぐには出て来ないから、あんたがＵＲＬ出してよ。
>仮にレディースデーが利用されていないとしたら、否定派の拠り所となっている
>サイトの指摘はまったくの的外れとなるだろ
だから、利用されていない、というのはあんたの言っていること（から論理的に導かれること）で
否定派の言ってる事じゃない。
336 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 13:59:00 ID:bBrJV8Fh
>>334
>「火曜にメンズデーを設けたが、入場者数に大きな変化は見られなかった」
>というところを何で無視するの？
別に、無視はしていないけど。
メンズデー導入→大きな変化なし
レディースデー導入→レディースデー入場者数が増えるが全体の総数が増えたとは言えない。
だったら、明らかにレディースデーのほうが企業に減益を与えていると思っているけどね。
>「火曜にメンズデーを設けたが、入場者数に大きな変化は見られなかった」
>というところを何で無視するの？
別に、無視はしていないけど。
メンズデー導入→大きな変化なし
レディースデー導入→レディースデー入場者数が増えるが全体の総数が増えたとは言えない。
だったら、明らかにレディースデーのほうが企業に減益を与えていると思っているけどね。
337 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 14:00:12 ID:1PzkL2uO
え？！
レディースデイって女目当てに入る男性客で金を落とさせる戦略じゃねーの？
レディースデイって女目当てに入る男性客で金を落とさせる戦略じゃねーの？
338 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 14:02:16 ID:sj+QZMdA
>>335
都合の良い事しか検索できない検索サイトを利用してるのか？
ttp://www.eiren.org/toukei/data.html
利用されてないなんてまったく言っていないんだが・・・。
レディースデー利用者が増え、尚且つ、平均の金額が変わらないって事は、
正規の金額あるいは１５００円程度の金額で見ている人も増えていると言う事になるだろ？
都合の良い事しか検索できない検索サイトを利用してるのか？
ttp://www.eiren.org/toukei/data.html
利用されてないなんてまったく言っていないんだが・・・。
レディースデー利用者が増え、尚且つ、平均の金額が変わらないって事は、
正規の金額あるいは１５００円程度の金額で見ている人も増えていると言う事になるだろ？
339 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 14:14:03 ID:vaSpZ0Sm
>>336
何で男には導入しないの？という疑問に対して、「入場者数が変わらないから。」
という答えね。
で、気になってるんだけど、企業があるサービスを継続的に提供しているとき、
そのサービスが企業の利益になっていると考えるのが普通だよね。
レディースデーが企業の不利益に繋がっていると考える場合、
その証拠を提示する、立証責任はそっちにあると思うんだけど。
君の大好きな>>237は曖昧で推測が多いからダメだよ。
何で男には導入しないの？という疑問に対して、「入場者数が変わらないから。」
という答えね。
で、気になってるんだけど、企業があるサービスを継続的に提供しているとき、
そのサービスが企業の利益になっていると考えるのが普通だよね。
レディースデーが企業の不利益に繋がっていると考える場合、
その証拠を提示する、立証責任はそっちにあると思うんだけど。
君の大好きな>>237は曖昧で推測が多いからダメだよ。
340 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 14:15:30 ID:bBrJV8Fh
>>338
ソース元を見てみたけど、そもそもあなたの言う
>レディースデー導入前と後とで変化していないから
これは具体的に何年ごろのことを指しているの？
レディースデー肯定派が言うには、「映画不況期に～」ということなんだけど・・・
(これは別にソース元が無意味だと言っている訳ではありません。単純な疑問です)
それと、>>338の表によると、映画館の総数が増えつづけているのに比べて
明らかに1館あたりの入場者数は減っていますよね？
近年、増加を続けるレディースデー・サービスは実は映画業界に利益をもたらしていないんじゃないですか？
「レディースデーは企業に利益をもたらす」という説のソースにはなっていませんよね？
ソース元を見てみたけど、そもそもあなたの言う
>レディースデー導入前と後とで変化していないから
これは具体的に何年ごろのことを指しているの？
レディースデー肯定派が言うには、「映画不況期に～」ということなんだけど・・・
(これは別にソース元が無意味だと言っている訳ではありません。単純な疑問です)
それと、>>338の表によると、映画館の総数が増えつづけているのに比べて
明らかに1館あたりの入場者数は減っていますよね？
近年、増加を続けるレディースデー・サービスは実は映画業界に利益をもたらしていないんじゃないですか？
「レディースデーは企業に利益をもたらす」という説のソースにはなっていませんよね？
341 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 14:19:45 ID:bBrJV8Fh
>>339
>レディースデーが企業の不利益に繋がっていると考える場合、
勘違いしているみたいだけど
>別に、「レディースデーによって企業は減益になっている。だから廃止するべきだ」なんて
>否定派は誰も言っていないんですが？
なんですよ。
さて、「レディースデーは企業に利益をもたらす」という説は、一体どこから来ているの？
具体的なソース をよろしくね。
(この件とは直接、関係ないけれど、女性専用車ってどのくらい企業の利益になっているんでしょうか？？)
>レディースデーが企業の不利益に繋がっていると考える場合、
勘違いしているみたいだけど
>別に、「レディースデーによって企業は減益になっている。だから廃止するべきだ」なんて
>否定派は誰も言っていないんですが？
なんですよ。
さて、「レディースデーは企業に利益をもたらす」という説は、一体どこから来ているの？
具体的なソース をよろしくね。
(この件とは直接、関係ないけれど、女性専用車ってどのくらい企業の利益になっているんでしょうか？？)
342 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 14:25:51 ID:vaSpZ0Sm
>>341
言っている意味がわからない。
否定派肯定派の意見なんぞこの場合どうでも良い。
社会通念上相当であると考えられる意見に対して反論する場合、
その反論を裏付ける証拠を提示する責任はそちらにある、と言っている。
言っている意味がわからない。
否定派肯定派の意見なんぞこの場合どうでも良い。
社会通念上相当であると考えられる意見に対して反論する場合、
その反論を裏付ける証拠を提示する責任はそちらにある、と言っている。
映画館にメンズデーなんかあったんだ
でも漢祭りみたいなムサイとこには行きたくないなぁｗ
でも漢祭りみたいなムサイとこには行きたくないなぁｗ
344 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 14:29:39 ID:bBrJV8Fh
>>342
>社会通念上相当であると考えられる意見
一体、いつから「レディースデーは映画業界に利益を与えている」が
社会通念上相当であるとされているんでしょうか？
正直言って、このスレ以外ではほとんどそのような意見を聞いたことがないんですが？
ソースはない、具体例も挙げられない、だけど私の意見は合っている！
ということじゃないですよね？
さて、「レディースデーは企業に利益をもたらす」という説は、一体どこから来ているの？
具体的なソース をよろしくね。
(この件とは直接、関係ないけれど、女性専用車ってどのくらい企業の利益になっているんでしょうか？？)
>社会通念上相当であると考えられる意見
一体、いつから「レディースデーは映画業界に利益を与えている」が
社会通念上相当であるとされているんでしょうか？
正直言って、このスレ以外ではほとんどそのような意見を聞いたことがないんですが？
ソースはない、具体例も挙げられない、だけど私の意見は合っている！
ということじゃないですよね？
さて、「レディースデーは企業に利益をもたらす」という説は、一体どこから来ているの？
具体的なソース をよろしくね。
(この件とは直接、関係ないけれど、女性専用車ってどのくらい企業の利益になっているんでしょうか？？)
345 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 14:40:43 ID:3mOWYM+4
>340
全くソースを読まずに想像だが
・映画館の館数は増えている
・一館あたりの入場者数は減っている（または変化しない>>237より）
と仮定するなら、それでも映画館が存続できる理由は1人あたりの消費額が増えているからじゃね？
すなわち、レディースデーで入場料を1000円に落としてもその他の収益（グッズや飲食のテナント）で
ペイできているのでは？そして「その他」に費やす平均額が男よりも女の方がカテゴライズ的に多いと
なれば合理的な理由にはなるな。
ついでに映画館でやってるかどうか知らんけど、平日ダラダラと少数の客を集めるより、
わざと一点集中で人を集めることによって「従業員数」を減らすことが出来る。つまり収益の増大では
なく費用の削減だな。なんといっても最大コストは人件費だから。
全くソースを読まずに想像だが
・映画館の館数は増えている
・一館あたりの入場者数は減っている（または変化しない>>237より）
と仮定するなら、それでも映画館が存続できる理由は1人あたりの消費額が増えているからじゃね？
すなわち、レディースデーで入場料を1000円に落としてもその他の収益（グッズや飲食のテナント）で
ペイできているのでは？そして「その他」に費やす平均額が男よりも女の方がカテゴライズ的に多いと
なれば合理的な理由にはなるな。
ついでに映画館でやってるかどうか知らんけど、平日ダラダラと少数の客を集めるより、
わざと一点集中で人を集めることによって「従業員数」を減らすことが出来る。つまり収益の増大では
なく費用の削減だな。なんといっても最大コストは人件費だから。
346 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 14:41:49 ID:798zYTQp
>>338
男女別じゃないじゃん。
男女別じゃないじゃん。
347 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 14:46:16 ID:TqGbvZue
>>343
メンズデーでも男ばっかりじゃありませんよ。
カップルや夫婦などは出るとこ一緒ですから、レディースデーでもメンズデーでも
２人でくるならどちらでも利用できます。
>>338
ありがとう。
>>345
私もデータ見て同じ意見を持ちました。
それとレディースデーは完全に企業戦略だと確信しました。
レディースデーを無くしたらさらに入場者数が減るでしょう。
メンズデーとレディースデーと１週間に１日づつ設けた方が
利益増加にいいとも思いましたよ。
メンズデーでも男ばっかりじゃありませんよ。
カップルや夫婦などは出るとこ一緒ですから、レディースデーでもメンズデーでも
２人でくるならどちらでも利用できます。
>>338
ありがとう。
>>345
私もデータ見て同じ意見を持ちました。
それとレディースデーは完全に企業戦略だと確信しました。
レディースデーを無くしたらさらに入場者数が減るでしょう。
メンズデーとレディースデーと１週間に１日づつ設けた方が
利益増加にいいとも思いましたよ。
348 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 14:46:47 ID:798zYTQp
349 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 14:48:59 ID:lFZ1oFec
350 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 14:50:13 ID:bBrJV8Fh
下手したら>>345一個人の想像をソースにしそうだな。
>>347は・・・
さて、「レディースデーは企業に利益をもたらす」という説は、一体どこから来ているの？
具体的なソース をそろそろよろしくね。
(この件とは直接、関係ないけれど、女性専用車ってどのくらい企業の利益になっているんでしょうか？？)
>>347は・・・
さて、「レディースデーは企業に利益をもたらす」という説は、一体どこから来ているの？
具体的なソース をそろそろよろしくね。
(この件とは直接、関係ないけれど、女性専用車ってどのくらい企業の利益になっているんでしょうか？？)
351 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 14:52:31 ID:TqGbvZue
352 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 14:56:08 ID:KW5H9lx+
赤字覚悟のサービスなんていくらでもあるよ
他がやってるから止められない
他がやってるから止められない
353 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 14:58:00 ID:vaSpZ0Sm
354 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 14:58:24 ID:bBrJV8Fh
>>351
どちらにしても、>>338の表は「レディースデーが映画業界に利益を与えている」ソースには全くなりませんよね？
統計として見てみても。
さて、「レディースデーは企業に利益をもたらす」という説は、一体どこから来ているの？
具体的なソース をそろそろよろしくね。
(この件とは直接、関係ないけれど、女性専用車ってどのくらい企業の利益になっているんでしょうか？？)
どちらにしても、>>338の表は「レディースデーが映画業界に利益を与えている」ソースには全くなりませんよね？
統計として見てみても。
さて、「レディースデーは企業に利益をもたらす」という説は、一体どこから来ているの？
具体的なソース をそろそろよろしくね。
(この件とは直接、関係ないけれど、女性専用車ってどのくらい企業の利益になっているんでしょうか？？)
355 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 14:58:43 ID:KW5H9lx+
356 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 15:00:04 ID:TqGbvZue
>>350
女性専用車はＪＲに資料欲しいって言ってみたら？
ソースねえ。文化人類学の行動に関する本と心理学と
マーケティングの本でもまずは読んでよ。
「レディースデーは企業に利益をもたらさない」というソースが欲しいわ
女性専用車はＪＲに資料欲しいって言ってみたら？
ソースねえ。文化人類学の行動に関する本と心理学と
マーケティングの本でもまずは読んでよ。
「レディースデーは企業に利益をもたらさない」というソースが欲しいわ
357 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 15:00:30 ID:bBrJV8Fh
358 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 15:01:26 ID:TqGbvZue
>>355
普通料金を払う人がいるからペイできるんだよ
普通料金を払う人がいるからペイできるんだよ
359 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 15:02:52 ID:bBrJV8Fh
>>356
>「レディースデーは企業に利益をもたらさない」というソースが欲しいわ
>>237>>238
さて、「レディースデーは企業に利益をもたらす」という説は、一体どこから来ているの？
具体的なソース をそろそろよろしくね。
(この件とは直接、関係ないけれど、女性専用車ってどのくらい企業の利益になっているんでしょうか？？)
>「レディースデーは企業に利益をもたらさない」というソースが欲しいわ
>>237>>238
さて、「レディースデーは企業に利益をもたらす」という説は、一体どこから来ているの？
具体的なソース をそろそろよろしくね。
(この件とは直接、関係ないけれど、女性専用車ってどのくらい企業の利益になっているんでしょうか？？)
360 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 15:03:07 ID:798zYTQp
>>351
ほほう？
じゃあ、これも全く言えないね。
＞一回の映画に支払う平均金額はレディースデー導入前と後とで変化していないから、
＞1800円の人が1000円の日に移行したと考えるのは無理がある。
レディースデイ利用者が増えて、通常の日に見る人も増えたと主張してるわけだけど、
それは単に、男性利用者が増えて、子供や学生が減っただけかも知れないからね。
ほほう？
じゃあ、これも全く言えないね。
＞一回の映画に支払う平均金額はレディースデー導入前と後とで変化していないから、
＞1800円の人が1000円の日に移行したと考えるのは無理がある。
レディースデイ利用者が増えて、通常の日に見る人も増えたと主張してるわけだけど、
それは単に、男性利用者が増えて、子供や学生が減っただけかも知れないからね。
361 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 15:06:13 ID:798zYTQp
>>358
じゃあ、レディースデイは全く利益になってないじゃん。
じゃあ、レディースデイは全く利益になってないじゃん。
362 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 15:06:22 ID:vaSpZ0Sm
363 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 15:07:06 ID:KW5H9lx+
世の中には赤字覚悟のサービスもあるということを覚えておくように
レディースデーが企業の利益になってるとは限らないんだよ
レディースデーが企業の利益になってるとは限らないんだよ
364 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 15:09:39 ID:bBrJV8Fh
>>362
誰もそんなことは言っていない。
ただ、「レディースデーが企業に利益を与えている」具体的なソースがない以上、
これがどちらのケースなのかは判断出来ませんね、と言うだけの話。
さて、「レディースデーは企業に利益をもたらす」という説は、一体どこから来ているの？
具体的なソース をそろそろよろしくね。
(この件とは直接、関係ないけれど、女性専用車ってどのくらい企業の利益になっているんでしょうか？？)
誰もそんなことは言っていない。
ただ、「レディースデーが企業に利益を与えている」具体的なソースがない以上、
これがどちらのケースなのかは判断出来ませんね、と言うだけの話。
さて、「レディースデーは企業に利益をもたらす」という説は、一体どこから来ているの？
具体的なソース をそろそろよろしくね。
(この件とは直接、関係ないけれど、女性専用車ってどのくらい企業の利益になっているんでしょうか？？)
365 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 15:11:10 ID:798zYTQp
>>362
レディースデーが「赤字覚悟のサービス」に含まれないとどうして言える？
レディースデーが「赤字覚悟のサービス」に含まれないとどうして言える？
レディースデーなくならないのは経営側が効果有りと判断したのでわ？
女ってクーポンとか好きだからね
と女とは無縁の俺が分析してみる
女ってクーポンとか好きだからね
と女とは無縁の俺が分析してみる
367 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 15:13:42 ID:TqGbvZue
368 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 15:14:17 ID:3mOWYM+4
正直、映画業界とかよく知らんのだがそんなに何系列もあるのか？
「他がやってるから止められない」は同業他社が乱立してるときじゃね？
地方系列なんてほとんどお亡くなりになってると思ってたぜw
赤字でヒーヒーなら上位系列の「お話し合い」で終了じゃね？
>女性専用車ってどのくらい企業の利益になっているんでしょうか
企業イメージという名の利益。
「他がやってるから止められない」は同業他社が乱立してるときじゃね？
地方系列なんてほとんどお亡くなりになってると思ってたぜw
赤字でヒーヒーなら上位系列の「お話し合い」で終了じゃね？
>女性専用車ってどのくらい企業の利益になっているんでしょうか
企業イメージという名の利益。
369 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 15:16:45 ID:vaSpZ0Sm
370 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 15:19:21 ID:vaSpZ0Sm
371 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 15:23:01 ID:bBrJV8Fh
>>367
持ってきたのはレディースデー擁護派の誰かさんだから、そこまでは深く関知しない。
(書いているのは「THAT'S」という販促会社の担当者のようだが)
文句を言うのなら、その擁護派>>237に言っておくれ。
そして、反論があるのなら、それこそ信用し得るソースを持ってどうぞ論破してください。
>>369
>「世界中の人間は服を着ている。でも服を着ない国もあるんだよ。」
>と同等だな。
だからと言って、それだけで「A国の人間は服を着ている」のソースになり得ないことくらいは
分かるよね？
さて、「レディースデーは企業に利益をもたらす」という説は、一体どこから来ているの？
具体的なソース をそろそろよろしくね。
(この件とは直接、関係ないけれど、女性専用車ってどのくらい企業の利益になっているんでしょうか？？)
持ってきたのはレディースデー擁護派の誰かさんだから、そこまでは深く関知しない。
(書いているのは「THAT'S」という販促会社の担当者のようだが)
文句を言うのなら、その擁護派>>237に言っておくれ。
そして、反論があるのなら、それこそ信用し得るソースを持ってどうぞ論破してください。
>>369
>「世界中の人間は服を着ている。でも服を着ない国もあるんだよ。」
>と同等だな。
だからと言って、それだけで「A国の人間は服を着ている」のソースになり得ないことくらいは
分かるよね？
さて、「レディースデーは企業に利益をもたらす」という説は、一体どこから来ているの？
具体的なソース をそろそろよろしくね。
(この件とは直接、関係ないけれど、女性専用車ってどのくらい企業の利益になっているんでしょうか？？)
372 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 15:23:38 ID:KW5H9lx+
利益が出てないソースなんて出す必要ないんだよ
もうちょっと考えてレスしてくれ
もうちょっと考えてレスしてくれ
373 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 15:25:56 ID:bBrJV8Fh
374 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 15:26:34 ID:TqGbvZue
>>371
あのね、参照になるデータも載せてない、作者もわからない
そこらへんの適当な記事持ってきてそれをソースと言わないの。
「信用し得るソース」も持ってないのに反論もないじゃん。
そっちの理論が確立してないものね。
あのね、参照になるデータも載せてない、作者もわからない
そこらへんの適当な記事持ってきてそれをソースと言わないの。
「信用し得るソース」も持ってないのに反論もないじゃん。
そっちの理論が確立してないものね。
375 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 15:26:58 ID:vaSpZ0Sm
376 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 15:27:23 ID:KW5H9lx+
反対派は利益が出てない可能性を示した
次は擁護派が利益が出てる明確なソースを提示しろ
ちゃんと議論しようぜ
次は擁護派が利益が出てる明確なソースを提示しろ
ちゃんと議論しようぜ
377 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 15:28:13 ID:bBrJV8Fh
378 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 15:35:00 ID:798zYTQp
>>375
横だが、否定派は「レディースデーは利益が出ていないからやめろ」と主張しているわけではないからだ。
擁護派が「利益が出ているんだから続けるのは利益団体である企業にとって当然」と主張しているから
そのソースを求めているんだろ？
横だが、否定派は「レディースデーは利益が出ていないからやめろ」と主張しているわけではないからだ。
擁護派が「利益が出ているんだから続けるのは利益団体である企業にとって当然」と主張しているから
そのソースを求めているんだろ？
379 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 15:35:59 ID:lFZ1oFec
誰か、その辺の映画館に電話して聞いてみたら？
380 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 15:36:35 ID:3mOWYM+4
ボランティアでもない企業が「赤字にしかならないサービス」を継続するはずがない
というのは一つの理屈ではある。
「他がやっているから止められない」は逆に言うと「止めると今以上の赤字にw」となるので
一定の効果があるということになる。
もしくは「他を潰しにかかっている真っ最中」というもあるな（ﾃﾗ不当廉売www）。長期継続している
映画のレディースデーには該当しない気はするが。
というのは一つの理屈ではある。
「他がやっているから止められない」は逆に言うと「止めると今以上の赤字にw」となるので
一定の効果があるということになる。
もしくは「他を潰しにかかっている真っ最中」というもあるな（ﾃﾗ不当廉売www）。長期継続している
映画のレディースデーには該当しない気はするが。
381 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 15:36:57 ID:798zYTQp
382 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 15:39:17 ID:TqGbvZue
>>377
私の意見は>>347だよ。レディースデー、メンズデー両方設立に賛成だ。
客は０なら利益も０だが、１人でもくれば利益はでる。
345の言うその他の収益があるからね。
１週間に１日（１年で５２日）女性一人１０００円の入場料にすることで
映画館が赤字になるというソースを持ってる？
持ってないなら「「レディースデーは企業に利益をもたらす」と主張するのは止めてもらいたいですね」
という主張はやめたほうがいいよ。
私の意見は>>347だよ。レディースデー、メンズデー両方設立に賛成だ。
客は０なら利益も０だが、１人でもくれば利益はでる。
345の言うその他の収益があるからね。
１週間に１日（１年で５２日）女性一人１０００円の入場料にすることで
映画館が赤字になるというソースを持ってる？
持ってないなら「「レディースデーは企業に利益をもたらす」と主張するのは止めてもらいたいですね」
という主張はやめたほうがいいよ。
383 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 15:40:24 ID:KW5H9lx+
>>382
ちゃんとレス読もうぜ
ちゃんとレス読もうぜ
384 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 15:42:27 ID:bBrJV8Fh
>>380
>ボランティアでもない企業が「赤字にしかならないサービス」を継続するはずがない
>というのは一つの理屈ではある。
それは単なるあなたの憶測でしょう？
第一、「レディースデーは赤字にしかならないサービスだ」なんて主張は誰もしていないんだから
的外れもいいところだよ。
>>382
同じように性差別に反対する立場なら、特にこちらから反論はしませんよ。
後半部分は意味がよく分かりませんが・・・
さて、「レディースデーは企業に利益をもたらす」という説は、一体どこから来ているの？
具体的なソース をそろそろよろしくね。
(この件とは直接、関係ないけれど、女性専用車ってどのくらい企業の利益になっているんでしょうか？？)
(正直、ここまで具体的なソースが出てこないとは思わなかった・・・)
>ボランティアでもない企業が「赤字にしかならないサービス」を継続するはずがない
>というのは一つの理屈ではある。
それは単なるあなたの憶測でしょう？
第一、「レディースデーは赤字にしかならないサービスだ」なんて主張は誰もしていないんだから
的外れもいいところだよ。
>>382
同じように性差別に反対する立場なら、特にこちらから反論はしませんよ。
後半部分は意味がよく分かりませんが・・・
さて、「レディースデーは企業に利益をもたらす」という説は、一体どこから来ているの？
具体的なソース をそろそろよろしくね。
(この件とは直接、関係ないけれど、女性専用車ってどのくらい企業の利益になっているんでしょうか？？)
(正直、ここまで具体的なソースが出てこないとは思わなかった・・・)
385 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 15:43:29 ID:TqGbvZue
386 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 15:44:30 ID:798zYTQp
>>382
映画館が赤字になるソースを示す必要はない。
なぜなら、「レディースデーが企業に損失をもたらす」と主張しているわけではないからだ。
判る？
あと、「レディースデーが企業に損失をもたらす」と主張していたとしても、
「映画館が赤字になる」ソースを示す必要は全くない。
レディースデーによって、「見込まれる利益の減額」があると考える根拠を示せば良いだけで
赤字になることを示す必要はないよ。
映画館が赤字になるソースを示す必要はない。
なぜなら、「レディースデーが企業に損失をもたらす」と主張しているわけではないからだ。
判る？
あと、「レディースデーが企業に損失をもたらす」と主張していたとしても、
「映画館が赤字になる」ソースを示す必要は全くない。
レディースデーによって、「見込まれる利益の減額」があると考える根拠を示せば良いだけで
赤字になることを示す必要はないよ。
387 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 15:45:16 ID:KW5H9lx+
>>385
まともに議論も出来ない人は来ないでくれ
まともに議論も出来ない人は来ないでくれ
388 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 15:45:35 ID:798zYTQp
389 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 15:48:45 ID:vaSpZ0Sm
>>376
可能性？そんなの憶測や曖昧なソースでいくらでも述べられる。
資料価値無し。
>>378
企業が継続するサービスは企業が利益を得ているものであると考えるのが通常である。
では企業が不利益を被っていると考える場合、そのマイノリティの場合である証拠を提示するのが、
マイノリティの意見を持つ者の責任である。
これが君の言う否定派の意見とどう関係ある？
可能性？そんなの憶測や曖昧なソースでいくらでも述べられる。
資料価値無し。
>>378
企業が継続するサービスは企業が利益を得ているものであると考えるのが通常である。
では企業が不利益を被っていると考える場合、そのマイノリティの場合である証拠を提示するのが、
マイノリティの意見を持つ者の責任である。
これが君の言う否定派の意見とどう関係ある？
390 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 15:49:19 ID:bBrJV8Fh
A「レディースデーは企業に利益をもたらしてるんだよ」
B「へぇ～、そのソースはどこなの？」
たった、これだけの話なのに、なんでこんなに長引いちゃってるの？
まさか、ソースも存在しないのに、4スレ目までそういう主張を繰り返してきたということか？？
B「へぇ～、そのソースはどこなの？」
たった、これだけの話なのに、なんでこんなに長引いちゃってるの？
まさか、ソースも存在しないのに、4スレ目までそういう主張を繰り返してきたということか？？
391 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 15:49:27 ID:798zYTQp
>>382
＞ソースねえ。文化人類学の行動に関する本と心理学と
＞マーケティングの本でもまずは読んでよ。
とか言ってる割には、赤字覚悟でやるサービス、とその企業（店舗）が赤字になる、
をごっちゃにしてる辺りが笑えて仕方ないのだが。
＞ソースねえ。文化人類学の行動に関する本と心理学と
＞マーケティングの本でもまずは読んでよ。
とか言ってる割には、赤字覚悟でやるサービス、とその企業（店舗）が赤字になる、
をごっちゃにしてる辺りが笑えて仕方ないのだが。
392 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 15:51:32 ID:bBrJV8Fh
393 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 15:53:42 ID:798zYTQp
>>389
否定派の主張は「レディースデーは男女差別」
擁護派の主張は、「経済活動の一環、マーケティング戦略の結果であり許容範囲」
だろ？
だから、擁護派が「利益を生む」事を示さないといけない訳。
否定派は差別であることを主張しているのであって、企業が不利益を被っていることを主張している訳ではない。
否定派の主張は「レディースデーは男女差別」
擁護派の主張は、「経済活動の一環、マーケティング戦略の結果であり許容範囲」
だろ？
だから、擁護派が「利益を生む」事を示さないといけない訳。
否定派は差別であることを主張しているのであって、企業が不利益を被っていることを主張している訳ではない。
394 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 15:59:58 ID:vaSpZ0Sm
>>390
>>392
A「レディースデーが継続して行われるってことは企業の利益になっているんだろうね」
B「企業の不利益になっている可能性もあるよ」
A「そういう場合は全体的に少ないよね。証拠はあるの？」
という話。
>>392
A「レディースデーが継続して行われるってことは企業の利益になっているんだろうね」
B「企業の不利益になっている可能性もあるよ」
A「そういう場合は全体的に少ないよね。証拠はあるの？」
という話。
395 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 16:01:43 ID:3mOWYM+4
>384
>それは単なるあなたの憶測でしょう？
資本主義社会の常識だと思っていたのだが俺の妄想だったのか。ﾃﾗ新発見www
レディースデはー企業による社会福祉。ﾃﾗ新説www
>391
赤字覚悟のサービスは早い話が先行投資だろ。後々何らかの利益が見込めるからやってるん
じゃない？または死に体の一時しのぎ。流石にレディースデークラスの長期スパンになると先行投資
とも一時しのぎとも違うと思うけど。あとは節税か？
どっちにしろ無駄投資なら株主が黙ってねーだろ。
>それは単なるあなたの憶測でしょう？
資本主義社会の常識だと思っていたのだが俺の妄想だったのか。ﾃﾗ新発見www
レディースデはー企業による社会福祉。ﾃﾗ新説www
>391
赤字覚悟のサービスは早い話が先行投資だろ。後々何らかの利益が見込めるからやってるん
じゃない？または死に体の一時しのぎ。流石にレディースデークラスの長期スパンになると先行投資
とも一時しのぎとも違うと思うけど。あとは節税か？
どっちにしろ無駄投資なら株主が黙ってねーだろ。
396 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 16:04:17 ID:bBrJV8Fh
>>394
A「レディースデーが継続して行われるってことは企業の利益になっているんだろうね」
B「企業の不利益になっている可能性もあるよ」
A「そういう場合は全体的に少ないよね。証拠はあるの？」
B「別にないや。前言は撤回するよ。
ところで、企業の利益になっているというソースはどこなの？」
A「レディースデーが継続して行われるってことは企業の利益になっているんだろうね」
B「企業の不利益になっている可能性もあるよ」
A「そういう場合は全体的に少ないよね。証拠はあるの？」
B「別にないや。前言は撤回するよ。
ところで、企業の利益になっているというソースはどこなの？」
397 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 16:07:18 ID:798zYTQp
398 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 16:21:16 ID:vaSpZ0Sm
>>396
A「レディースデーが継続して行われるってことは企業の利益になっているんだろうね」
B「企業の不利益になっている可能性もあるよ」
A「そういう場合って全体的に少ないよね。証拠はあるの？」
B「別にないや。前言は撤回する。ところで、企業の利益になっているというソースはどこなの。」
A「そっか。企業の不利益になっている証拠がないんだったら、企業の利益になっていると考えるのが通常だね。
こう考えるのが嫌だったら、面倒だし、可能性の少ない場合の意見を持つ君がソースを持ってこないとね。」
A「レディースデーが継続して行われるってことは企業の利益になっているんだろうね」
B「企業の不利益になっている可能性もあるよ」
A「そういう場合って全体的に少ないよね。証拠はあるの？」
B「別にないや。前言は撤回する。ところで、企業の利益になっているというソースはどこなの。」
A「そっか。企業の不利益になっている証拠がないんだったら、企業の利益になっていると考えるのが通常だね。
こう考えるのが嫌だったら、面倒だし、可能性の少ない場合の意見を持つ君がソースを持ってこないとね。」
399 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 16:26:03 ID:KW5H9lx+
アホくさ
B｢全体的に少ないからどうした。早く利益になってるソース出せ｣
B｢全体的に少ないからどうした。早く利益になってるソース出せ｣
400 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 16:27:47 ID:798zYTQp
>>398
じゃあ、どっちも根拠無しだから、利益に関してはここにいる誰も何も言えない。
じゃあ、どっちも根拠無しだから、利益に関してはここにいる誰も何も言えない。
401 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 16:28:11 ID:bBrJV8Fh
>>398
A「そっか。企業の不利益になっている証拠がないんだったら、企業の利益になっていると考えるのが通常だね。
こう考えるのが嫌だったら、面倒だし、可能性の少ない場合の意見を持つ君がソースを持ってこないとね。」
B「なんだ、お互いソースはなしか・・・」
>>369>>371
A「そっか。企業の不利益になっている証拠がないんだったら、企業の利益になっていると考えるのが通常だね。
こう考えるのが嫌だったら、面倒だし、可能性の少ない場合の意見を持つ君がソースを持ってこないとね。」
B「なんだ、お互いソースはなしか・・・」
>>369>>371
402 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 16:29:15 ID:798zYTQp
403 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 16:29:52 ID:wjjMaM3t
各映画館に決算報告書見せてもらわない限りソース出せは終わらないよ。
しかもここの誰かが株主とも思えないし
しかもここの誰かが株主とも思えないし
404 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 16:29:55 ID:KW5H9lx+
少ないってことは可能性あるってことだろうに
反論になってないんだよ
擁護派がソース出さなきゃ終わらないぜ
反論になってないんだよ
擁護派がソース出さなきゃ終わらないぜ
405 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 16:32:04 ID:bBrJV8Fh
406 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 16:36:08 ID:798zYTQp
407 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 16:44:52 ID:wjjMaM3t
じゃあソースなしってことね
408 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 16:45:40 ID:lOJl0f8L
だからさー、ソースあるない以前に
例え儲かってたとしても
性差別を助長するようなサービスを
企業が行っていいのかって話でしょうよ。企業倫理は？
擁護派も、脳内ソースに依存するのはいい加減よしなさい。
ただの一般市民でしかない擁護派の君たちが
何故、企業側の立場で偉そうに講釈を垂れているの？
工作員とでも呼んで欲しいのかい？
例え儲かってたとしても
性差別を助長するようなサービスを
企業が行っていいのかって話でしょうよ。企業倫理は？
擁護派も、脳内ソースに依存するのはいい加減よしなさい。
ただの一般市民でしかない擁護派の君たちが
何故、企業側の立場で偉そうに講釈を垂れているの？
工作員とでも呼んで欲しいのかい？
409 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 16:46:26 ID:bBrJV8Fh
でもさ、これだけ何時間もこの「レディースデーは企業に利益をもたらしている」ソースについて
お互いレスし合ってるのに、結局、肝心のソースが出てこなかったって事は
恐らく、ネット上にはもう存在しないんだろうね(少なくとも擁護派は検索していることだろうから)。
後は他の媒体で根拠となりえる証拠があるのかどうか？だけど
真面目な話、レディースデーが利益に繋がってるのかどうか本格的に分からなくなってきたよなぁ。
俺は、てっきり、いくつものソースが挙がって、それに対して擁護派と否定派が検証し合う・・・
みたいな流れを想像していたんだが、これは本当に予想外の出来事だったよ。
4スレ目になるまで、完全に受け入れられてきて、テンプレのトップに位置する
「1．『レディースデーは企業の利益追求だから差別ではない』 」
の前提が、事実かどうか実のところ不明だというのは非常に面白い発見でした。
お互いレスし合ってるのに、結局、肝心のソースが出てこなかったって事は
恐らく、ネット上にはもう存在しないんだろうね(少なくとも擁護派は検索していることだろうから)。
後は他の媒体で根拠となりえる証拠があるのかどうか？だけど
真面目な話、レディースデーが利益に繋がってるのかどうか本格的に分からなくなってきたよなぁ。
俺は、てっきり、いくつものソースが挙がって、それに対して擁護派と否定派が検証し合う・・・
みたいな流れを想像していたんだが、これは本当に予想外の出来事だったよ。
4スレ目になるまで、完全に受け入れられてきて、テンプレのトップに位置する
「1．『レディースデーは企業の利益追求だから差別ではない』 」
の前提が、事実かどうか実のところ不明だというのは非常に面白い発見でした。
410 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 16:46:35 ID:798zYTQp
>>407
そうだね。ソースは無し、ってことで、レディースデーは企業の利益になっているかどうかは判らない、が結論だな。
そうだね。ソースは無し、ってことで、レディースデーは企業の利益になっているかどうかは判らない、が結論だな。
411 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 16:50:02 ID:vaSpZ0Sm
>>402>>404
君達は本当はレディースデーが赤字覚悟でやっていると思ってないでしょ？
そんな意地にならなくても。
常識にいちいちソースを求めるとは。
ではレディースデーが企業の不利益になっているのにも関わらず
変わらず継続しているのはどんな理由があるの？
君達は本当はレディースデーが赤字覚悟でやっていると思ってないでしょ？
そんな意地にならなくても。
常識にいちいちソースを求めるとは。
ではレディースデーが企業の不利益になっているのにも関わらず
変わらず継続しているのはどんな理由があるの？
412 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 16:52:58 ID:wjjMaM3t
うーん、資本主義の理論抜きで差別について語ればいいんじゃない？
今度は男女差別についての判例をソースに持ってくればいいんじゃい？
今度は男女差別についての判例をソースに持ってくればいいんじゃい？
413 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 16:55:37 ID:798zYTQp
>>411
短期的には減益覚悟、長期的に見て「長期的な減益抑制」を狙ってやってると思ってる。
決して利益を出す積もりじゃないと思ってるよ。
斜陽な分野だったから、将来的に「映画を見る」と言う人を確保するためにやってるんだろ。
映画の日はそんな感じだった。映画の日でさえそうなんだから、もっと割引率の高いレディースデイは
もっと利益を圧迫しているはずだ。
何にせよ、ソースが出せない以上は、利益を出しているという主張は成り立たない。
短期的には減益覚悟、長期的に見て「長期的な減益抑制」を狙ってやってると思ってる。
決して利益を出す積もりじゃないと思ってるよ。
斜陽な分野だったから、将来的に「映画を見る」と言う人を確保するためにやってるんだろ。
映画の日はそんな感じだった。映画の日でさえそうなんだから、もっと割引率の高いレディースデイは
もっと利益を圧迫しているはずだ。
何にせよ、ソースが出せない以上は、利益を出しているという主張は成り立たない。
414 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 16:56:13 ID:bBrJV8Fh
>>411
>ではレディースデーが企業の不利益になっているのにも関わらず
>変わらず継続しているのはどんな理由があるの？
別に俺は不利益になっているとも、利益になっているとも、なんとも思っていないのよ。
ただ、利益になってると言うのなら、その根拠は何なんですか？
と言っているだけ。
ソースが出れば、それを見てみたかった。 それだけの話。
正直言って、ここまでソースが出ないとは思ってもいなかったし・・・
>ではレディースデーが企業の不利益になっているのにも関わらず
>変わらず継続しているのはどんな理由があるの？
別に俺は不利益になっているとも、利益になっているとも、なんとも思っていないのよ。
ただ、利益になってると言うのなら、その根拠は何なんですか？
と言っているだけ。
ソースが出れば、それを見てみたかった。 それだけの話。
正直言って、ここまでソースが出ないとは思ってもいなかったし・・・
415 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 16:58:14 ID:bdptvjpX
416 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 17:00:41 ID:wjjMaM3t
ソースが無いことによって利益が出てないとは言い切れないよね。
つまり、出ていることも言い切れないんだから。
とにかくレディースデーについてどぞ
つまり、出ていることも言い切れないんだから。
とにかくレディースデーについてどぞ
417 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 17:04:15 ID:798zYTQp
>>416
それで良いけど、「利益が出ているから存在する意味がある」という主張は出来ない。
もちろん「利益が出ていないから無くすべき」という主張も出来ないが、
誰もそんな主張はしていない。
「差別だから」なくすべきだと言っている人しかいない。
それで良いけど、「利益が出ているから存在する意味がある」という主張は出来ない。
もちろん「利益が出ていないから無くすべき」という主張も出来ないが、
誰もそんな主張はしていない。
「差別だから」なくすべきだと言っている人しかいない。
418 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 17:08:35 ID:wjjMaM3t
＞「差別だから」なくすべきだと言っている人しかいない。
でしょうね。擁護派の視点と否定派の視点は別物だものね。
差別だという理由はたくさん出てるけど、目的は廃止することなんでしょ？
ここで誰かまとめて社会で訴えていくって計画あるの？
でしょうね。擁護派の視点と否定派の視点は別物だものね。
差別だという理由はたくさん出てるけど、目的は廃止することなんでしょ？
ここで誰かまとめて社会で訴えていくって計画あるの？
419 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 17:09:36 ID:vaSpZ0Sm
>>413
現時点では減益になっていても
将来的に「映画を見る人」を確保する行為は、
企業の一種の中長期的な戦略であって、
減益抑制を狙ったものであるという目論見がある以上、
企業が自分達の益のためにする行為であることは間違いないんじゃない？
現時点では減益になっていても
将来的に「映画を見る人」を確保する行為は、
企業の一種の中長期的な戦略であって、
減益抑制を狙ったものであるという目論見がある以上、
企業が自分達の益のためにする行為であることは間違いないんじゃない？
そういうことだね
421 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 17:20:26 ID:798zYTQp
>>419
でももはやその役目は終わった、というか、そもそも
戦略的には間違っていたと思うけど。結局それを狙ったが目的は果たせなかった。
現在、配給会社じゃなくて、映画館の利益を出してるのは単館上映の小品で、
そういうのを見る人は割引関係なしだし。
結局、レディースデイよりも「映画館で映画」を見る人が見たい映画を上映する、
と言う戦略が正しかった訳だな。
でももはやその役目は終わった、というか、そもそも
戦略的には間違っていたと思うけど。結局それを狙ったが目的は果たせなかった。
現在、配給会社じゃなくて、映画館の利益を出してるのは単館上映の小品で、
そういうのを見る人は割引関係なしだし。
結局、レディースデイよりも「映画館で映画」を見る人が見たい映画を上映する、
と言う戦略が正しかった訳だな。
422 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 17:23:11 ID:RwmbLxqa
擁護派がなんとかして、ある結論を導き出そうとしてるのは
通りすがりの俺にも分かるけど、誰かに疑問をもたれて
「で、そのソースは？」
と言われた時点で役立たずになってしまう
という事に気付いたほうがいい。
ソースが出るまでは、この件には触れないほうが利口だな。
通りすがりの俺にも分かるけど、誰かに疑問をもたれて
「で、そのソースは？」
と言われた時点で役立たずになってしまう
という事に気付いたほうがいい。
ソースが出るまでは、この件には触れないほうが利口だな。
423 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 17:35:20 ID:LAZmVCFW
>>421
でもさ、過去に映画が斜陽時代を迎えて
その頃には大人、子供、学生料金しかなかったんだけど
映画館がどんどんつぶれていったでしょう。
今はシネコンができたおかげでいくらか持ち直してきたし
がんばりどころをここの人は否定してるけど
また映画館がなくなるようなことがあったら悲しいな
でもさ、過去に映画が斜陽時代を迎えて
その頃には大人、子供、学生料金しかなかったんだけど
映画館がどんどんつぶれていったでしょう。
今はシネコンができたおかげでいくらか持ち直してきたし
がんばりどころをここの人は否定してるけど
また映画館がなくなるようなことがあったら悲しいな
424 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 18:08:08 ID:798zYTQp
425 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 18:34:09 ID:lBQHKpkM
これだけ男女平等が騒がれているにも関わらず、
なぜレディースデーや女性限定サービスは存在するんだろう？
なぜレディースデーや女性限定サービスは存在するんだろう？
426 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 18:47:27 ID:D9ENW4b/
まず男女は平等であるべきという前提が間違っている。
少しでも社会を知っている者は女の知能の低さを知っているだろう。
そしてレディースデーがなぜあるのかもここから明らかになる。
恋愛映画を見る９割が女である。恋愛映画は制作費が安い。
故に１０００円でも十分採算が取れるし、
制作費が桁違いに多い作品と同等の値段なのはおかしい。
次に通常の映画の場合、女が観ても半分程度しか理解できない。
映画の内容すべてを理解し、
余すところなく映画を楽しんだ男と同じ値段を女に請求するのはあまりにも酷である。
簡単だったね。
少しでも社会を知っている者は女の知能の低さを知っているだろう。
そしてレディースデーがなぜあるのかもここから明らかになる。
恋愛映画を見る９割が女である。恋愛映画は制作費が安い。
故に１０００円でも十分採算が取れるし、
制作費が桁違いに多い作品と同等の値段なのはおかしい。
次に通常の映画の場合、女が観ても半分程度しか理解できない。
映画の内容すべてを理解し、
余すところなく映画を楽しんだ男と同じ値段を女に請求するのはあまりにも酷である。
簡単だったね。
427 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 19:02:55 ID:aZ6ip5rt
えと、全力で釣られてみる
>女の知能の低さ
>恋愛映画を見る９割が女である
>恋愛映画は制作費が安い
>次に通常の映画の場合、女が観ても半分程度しか理解できない
1997年製作のタイタニックは２億ドルでした。
このスレではソースが必要なので思いつきのことは言わないでください。
ご意見は尊重いたします。
>女の知能の低さ
>恋愛映画を見る９割が女である
>恋愛映画は制作費が安い
>次に通常の映画の場合、女が観ても半分程度しか理解できない
1997年製作のタイタニックは２億ドルでした。
このスレではソースが必要なので思いつきのことは言わないでください。
ご意見は尊重いたします。
428 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 19:14:48 ID:D9ENW4b/
>>427
単なる恋愛映画の話ね。タイタニックは別格だな。
恋愛要素以外の面でも好評価を得ているから。
タイタニックを持ち出すことが
「女の知能の低さ 」「通常の映画の場合、女が観ても半分程度しか理解できない 」
を否定することにはなりません。
単なる恋愛映画の話ね。タイタニックは別格だな。
恋愛要素以外の面でも好評価を得ているから。
タイタニックを持ち出すことが
「女の知能の低さ 」「通常の映画の場合、女が観ても半分程度しか理解できない 」
を否定することにはなりません。
429 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 19:46:04 ID:9hzB5q/4
まああれだな
映画館が利益のために男女で料金に差をつけることの是非を問うてるのだから、
利益は出ていて当たり前、ソースは出せて当たり前なんだよ
でもまあ、男は馬鹿だよね
ほとんどの人が何の疑問もなく｢企業利益のため｣とかわけのわからん理由(しかもソースなし)
で自分を納得させて不当な差別を文句も言わずに受け入れてるんだからね
映画館が利益のために男女で料金に差をつけることの是非を問うてるのだから、
利益は出ていて当たり前、ソースは出せて当たり前なんだよ
でもまあ、男は馬鹿だよね
ほとんどの人が何の疑問もなく｢企業利益のため｣とかわけのわからん理由(しかもソースなし)
で自分を納得させて不当な差別を文句も言わずに受け入れてるんだからね
430 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 20:21:11 ID:BqRs4WD0
だからさぁ みんな岡山においでよー
ちゃんとメンズデイがあるよ もちろんレディスデイもさ
駅前なら月曜メンズデイ シネコンは２館とも木曜メンズデイ
全映画館とも水曜日がレディスデイだよ
いい所だよ ちょっと右翼とチンピラとちおしぇんちんと
フラグメンが多いけどさぁ
ちゃんとメンズデイがあるよ もちろんレディスデイもさ
駅前なら月曜メンズデイ シネコンは２館とも木曜メンズデイ
全映画館とも水曜日がレディスデイだよ
いい所だよ ちょっと右翼とチンピラとちおしぇんちんと
フラグメンが多いけどさぁ
431 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 23:13:02 ID:/hDIoETT
自分は映画館の現在レディースデーとなっている曜日を
誰でも現在のレディースデー価格で鑑賞できる曜日とするのに賛成なのだけれど、
>>237
622.html
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~thats/1126.html
トップページはここか。
『販促アイデア大全集』トップページ
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~thats/index.htm
> 大阪のある映画館が毎週水曜のレディースデーに加え、
> 火曜のメンズデーを設けたが、入場者数に大きな変化は見られなかったという。
それだと現在のレディースデー→誰でもサービスデーに変更しても
映画業界はわざわざ利用する男性は少ないから利益は落ちないということも言える。
レディースデーそのまま存続派の方、これに反論してみてほしい。
それにしても、1995年には既にレディースデーはあったのに、
この「導入して1年半」とはいったいいつの記述だろう。
映画館の雰囲気が治安的に悪かった時代に特定の曜日に女性同士連れ立ってきてもらおうとして
つまりはるか昔に映画館のレディースデーは作られたというのは俗説だったのだろうか。
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~thats/1126.html
> 東京の映画館では毎週水曜日をレディースデーとし、
> 通常１８００円を１０００円にしている。レディースデーを導入して１年半。
今、50代、60代、それ以上の方、このスレを見ていたら教えてください。
どこの地方で何年くらいからたしかに映画のレディースデーはあったかどうか。
誰でも現在のレディースデー価格で鑑賞できる曜日とするのに賛成なのだけれど、
>>237
622.html
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~thats/1126.html
トップページはここか。
『販促アイデア大全集』トップページ
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~thats/index.htm
> 大阪のある映画館が毎週水曜のレディースデーに加え、
> 火曜のメンズデーを設けたが、入場者数に大きな変化は見られなかったという。
それだと現在のレディースデー→誰でもサービスデーに変更しても
映画業界はわざわざ利用する男性は少ないから利益は落ちないということも言える。
レディースデーそのまま存続派の方、これに反論してみてほしい。
それにしても、1995年には既にレディースデーはあったのに、
この「導入して1年半」とはいったいいつの記述だろう。
映画館の雰囲気が治安的に悪かった時代に特定の曜日に女性同士連れ立ってきてもらおうとして
つまりはるか昔に映画館のレディースデーは作られたというのは俗説だったのだろうか。
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~thats/1126.html
> 東京の映画館では毎週水曜日をレディースデーとし、
> 通常１８００円を１０００円にしている。レディースデーを導入して１年半。
今、50代、60代、それ以上の方、このスレを見ていたら教えてください。
どこの地方で何年くらいからたしかに映画のレディースデーはあったかどうか。
以下、引用の箇所あたりが、他の業界と違い、映画館経営者1人の判断で
誰でも1000円のサービスデーにするかどうか決めるのを難しくさせているのかもね。
映画館 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%A0%E7%94%BB%E9%A4%A8
> 映画館は、新作映画を全国規模で一斉に上映する封切館（ロードシアター）と、
> 独立系の新作映画を上映するミニシアター、
> 旧作映画を主体に上映する名画座に大きく区分される。
> 封切館は大手映画会社によって築かれた全国規模のネットワークができており、
> テレビのネットワーク同様、原則としてネット元の映画会社が選択した映画を上映する映画館である。
> 一般的に、映画館は個人で所有されるという事はなく、
> 映画館運営会社などによって運営され、
> 顧客にチケットを買ってもらい入場させ映画を見せ、
> 会社はそのチケットの売り上げによって利益を得るという形をとる。
> 日本では保健所の監督下にある。
誰でも1000円のサービスデーにするかどうか決めるのを難しくさせているのかもね。
映画館 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%A0%E7%94%BB%E9%A4%A8
> 映画館は、新作映画を全国規模で一斉に上映する封切館（ロードシアター）と、
> 独立系の新作映画を上映するミニシアター、
> 旧作映画を主体に上映する名画座に大きく区分される。
> 封切館は大手映画会社によって築かれた全国規模のネットワークができており、
> テレビのネットワーク同様、原則としてネット元の映画会社が選択した映画を上映する映画館である。
> 一般的に、映画館は個人で所有されるという事はなく、
> 映画館運営会社などによって運営され、
> 顧客にチケットを買ってもらい入場させ映画を見せ、
> 会社はそのチケットの売り上げによって利益を得るという形をとる。
> 日本では保健所の監督下にある。
433 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 23:52:09 ID:EVeZVZr/
CINEMA BOX｜東京テアトル映画情報
ttp://www.cinemabox.com/index.html
ここの各映画館を見ると、
女性のみ週1割引曜日があるのはここだけ。
毎週水曜日「レディースデー」 1,000円均一
CINEMA BOX | SHOW SCHEDULE/テアトルダイヤ（東京・池袋）
ttp://www.cinemabox.com/schedule/dia/info.html
ここは男女曜日別の割引、割引率同じ。
梅田（大阪）
火曜日：男性のみ1000円均一 水曜日：女性のみ1000円均一
ttp://www.cinemabox.com/schedule/umeda/info.html
以下の2館は水曜日が誰でも1000円に加え、他の曜日に女性のみ1000円均一の曜日がある。
津田沼（千葉県船橋市）
毎週水曜日「映画サービスデー」1000円均一 毎週木曜日 女性のみ1,000円均一
ttp://www.cinemabox.com/schedule/tsudanuma/info.html
新所沢レッツシネパーク（埼玉県所沢市）
毎週水曜日「映画サービスデー」1,000円均一 毎週金曜日 女性のみ1,000円均一
ttp://www.cinemabox.com/schedule/shintokorozawa/info.html
ttp://www.cinemabox.com/index.html
ここの各映画館を見ると、
女性のみ週1割引曜日があるのはここだけ。
毎週水曜日「レディースデー」 1,000円均一
CINEMA BOX | SHOW SCHEDULE/テアトルダイヤ（東京・池袋）
ttp://www.cinemabox.com/schedule/dia/info.html
ここは男女曜日別の割引、割引率同じ。
梅田（大阪）
火曜日：男性のみ1000円均一 水曜日：女性のみ1000円均一
ttp://www.cinemabox.com/schedule/umeda/info.html
以下の2館は水曜日が誰でも1000円に加え、他の曜日に女性のみ1000円均一の曜日がある。
津田沼（千葉県船橋市）
毎週水曜日「映画サービスデー」1000円均一 毎週木曜日 女性のみ1,000円均一
ttp://www.cinemabox.com/schedule/tsudanuma/info.html
新所沢レッツシネパーク（埼玉県所沢市）
毎週水曜日「映画サービスデー」1,000円均一 毎週金曜日 女性のみ1,000円均一
ttp://www.cinemabox.com/schedule/shintokorozawa/info.html
続き。
以下、8館は性別による割引なし（夫婦50割引は有）、毎週水曜日「映画サービスデー」 1,000円均一
CINEMA BOX | SHOW SCHEDULE/テアトルタイムズスクエア（東京都渋谷区新宿タカシマヤタイムズスクエア）
ttp://www.cinemabox.com/schedule/times/info.html
CINEMA BOX | SHOW SCHEDULE/シネセゾン渋谷（東京都渋谷区道玄坂）
ttp://www.cinemabox.com/schedule/shibuya/info.html
CINEMA BOX | SHOW SCHEDULE/銀座テアトルシネマ（東京都中央区銀座）
ttp://www.cinemabox.com/schedule/ginza/info.html
CINEMA BOX | SHOW SCHEDULE/テアトル新宿（東京都新宿区）
ttp://www.cinemabox.com/schedule/shinjuku/info.html
CINEMA BOX | SHOW SCHEDULE/キネカ大森（東京都品川区）
ttp://www.cinemabox.com/schedule/omori/info.html
CINEMA BOX | SHOW SCHEDULE/パルコ調布キネマ（東京都調布市）
ttp://www.cinemabox.com/schedule/chofu/info.html
CINEMA BOX | SHOW SCHEDULE/水戸テアトル西友（茨城県水戸市）
ttp://www.cinemabox.com/schedule/mito/info.html
CINEMA BOX | SHOW SCHEDULE/厚木テアトルシネパーク（神奈川県厚木市）
ttp://www.cinemabox.com/schedule/atsugi/info.html
男性も1000円の曜日を作って、利益上、マイナスにはならない、っていうことを証明しているのでは？
以下、8館は性別による割引なし（夫婦50割引は有）、毎週水曜日「映画サービスデー」 1,000円均一
CINEMA BOX | SHOW SCHEDULE/テアトルタイムズスクエア（東京都渋谷区新宿タカシマヤタイムズスクエア）
ttp://www.cinemabox.com/schedule/times/info.html
CINEMA BOX | SHOW SCHEDULE/シネセゾン渋谷（東京都渋谷区道玄坂）
ttp://www.cinemabox.com/schedule/shibuya/info.html
CINEMA BOX | SHOW SCHEDULE/銀座テアトルシネマ（東京都中央区銀座）
ttp://www.cinemabox.com/schedule/ginza/info.html
CINEMA BOX | SHOW SCHEDULE/テアトル新宿（東京都新宿区）
ttp://www.cinemabox.com/schedule/shinjuku/info.html
CINEMA BOX | SHOW SCHEDULE/キネカ大森（東京都品川区）
ttp://www.cinemabox.com/schedule/omori/info.html
CINEMA BOX | SHOW SCHEDULE/パルコ調布キネマ（東京都調布市）
ttp://www.cinemabox.com/schedule/chofu/info.html
CINEMA BOX | SHOW SCHEDULE/水戸テアトル西友（茨城県水戸市）
ttp://www.cinemabox.com/schedule/mito/info.html
CINEMA BOX | SHOW SCHEDULE/厚木テアトルシネパーク（神奈川県厚木市）
ttp://www.cinemabox.com/schedule/atsugi/info.html
男性も1000円の曜日を作って、利益上、マイナスにはならない、っていうことを証明しているのでは？
436 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 00:33:47 ID:Rc0ITr1L
大阪で先月映画館が２つも閉鎖
パチンコ店なんてもっと閉店してる
レディースデーなんて単に苦肉の策
平等と関係あるとはどうしても思えない
パチンコ店なんてもっと閉店してる
レディースデーなんて単に苦肉の策
平等と関係あるとはどうしても思えない
437 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 09:18:54 ID:U1cG1CB4
438 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 09:49:27 ID:HEvM2fD+
439 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 10:01:55 ID:AOSCzQRr
>>437
はぁ？何で損になるわけ？女って本当馬鹿だね、情けないorz
はぁ？何で損になるわけ？女って本当馬鹿だね、情けないorz
440 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 10:13:04 ID:Wx88jR7S
>>312
＞男が値上げでもしたのか？
＞女が安くなる日があって俺らなんか損すんの？
それを言い出すと、他の多くの性差別問題も「損してない」の一言で片づけられてしまう。
他の性差別問題も差別ではないというならその理屈も分かるが。
>>318
つまり差別ってことじゃん。
>>321
つ>>2の1
＞男が値上げでもしたのか？
＞女が安くなる日があって俺らなんか損すんの？
それを言い出すと、他の多くの性差別問題も「損してない」の一言で片づけられてしまう。
他の性差別問題も差別ではないというならその理屈も分かるが。
>>318
つまり差別ってことじゃん。
>>321
つ>>2の1
442 ：いち：2007/10/02(火) 10:44:35 ID:i47NTGTJ
なんか、レディースデーが利益をもたらすのかもたらさないのか
という話になってるようだけど、
仮に利益が出てたとしても差別であることを否定する根拠には
まったくならない。
「利益のためなら男女で差をつけることが許される」ならば
男女の雇用問題や給料差なんかも許されることになる。
んで、これに関する考え方ってのは主に以下の3つくらいか。
1．【雇用問題もレディースデーも差別】
つまり「（生物的な性差は除いて）ほぼ完全な男女平等を目指す」という考え方。
俺はこの考え。
2．【雇用問題もレディースデーも差別ではない】
「利益のためなら男女で差をつけることが許される」という最初の主張どおりの考え。
3．【雇用問題は差別だがレディースデーは差別ではない】
雇用問題のみを差別とするなら「利益のため」以外の基準がないと
この考え方はなりたたない。たとえば、誰かが言ってたような
「生活基盤や命に関わるようなものだと差別、そうでなければ差別ではない」など。
この考え方の場合、例えば映画館が急に
「これからはレディースデーは廃止してメンズデーのみになります」
と言い出したとしても文句は言えない。
つまり
「あるものに関しては平等にすべきだが、それ以外なら男性優遇・女性優遇があってもいい」
という考え方。
このスレにいるレディースデー賛成派の意見はどれなんだ？
という話になってるようだけど、
仮に利益が出てたとしても差別であることを否定する根拠には
まったくならない。
「利益のためなら男女で差をつけることが許される」ならば
男女の雇用問題や給料差なんかも許されることになる。
んで、これに関する考え方ってのは主に以下の3つくらいか。
1．【雇用問題もレディースデーも差別】
つまり「（生物的な性差は除いて）ほぼ完全な男女平等を目指す」という考え方。
俺はこの考え。
2．【雇用問題もレディースデーも差別ではない】
「利益のためなら男女で差をつけることが許される」という最初の主張どおりの考え。
3．【雇用問題は差別だがレディースデーは差別ではない】
雇用問題のみを差別とするなら「利益のため」以外の基準がないと
この考え方はなりたたない。たとえば、誰かが言ってたような
「生活基盤や命に関わるようなものだと差別、そうでなければ差別ではない」など。
この考え方の場合、例えば映画館が急に
「これからはレディースデーは廃止してメンズデーのみになります」
と言い出したとしても文句は言えない。
つまり
「あるものに関しては平等にすべきだが、それ以外なら男性優遇・女性優遇があってもいい」
という考え方。
このスレにいるレディースデー賛成派の意見はどれなんだ？
443 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 10:46:17 ID:d3d6p3EA
>>442
３．についてはクリーニング店の話とかが言い例えになりうるね。
３．についてはクリーニング店の話とかが言い例えになりうるね。
444 ：いち：2007/10/02(火) 10:50:42 ID:i47NTGTJ
そういえば>>214からの反論がなくなったな。
俺が「レディースデーを利用する人間が一人前ではない」なんていう主張をしてない
と理解できたのか。
>>443
そうだな。3の考えの人には例のクリーニング店について
どう思うかも聞いてみたい。
俺が「レディースデーを利用する人間が一人前ではない」なんていう主張をしてない
と理解できたのか。
>>443
そうだな。3の考えの人には例のクリーニング店について
どう思うかも聞いてみたい。
445 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 10:53:14 ID:zmbf6ylB
3だな
サウナ、一部のアダルトショップが男性向けしかないのは差別と思わないしな
サウナ、一部のアダルトショップが男性向けしかないのは差別と思わないしな
446 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 10:57:34 ID:4FxHcQZw
レディースデー現実に廃止なんかできなくて
２ｃｈで愚痴ってるだけじゃん。
２ｃｈで愚痴ってるだけじゃん。
447 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 10:58:08 ID:d3d6p3EA
448 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 10:59:33 ID:U1cG1CB4
>>438-440
まずこちらは男女差別だと思っていない。
この時点で前提が食い違っているので、「男女差別だから」という断定は意味をなさない。
そして「オペレーションの簡略化」と「不要なトラブルの回避」一回分が一人分の差額800円の価値を補えるほどの利益を生むかどうかはわからない。
これこそソースを持ってきて議論しよう。
上の方の反対派のレスで、
「レディースデーの目論見は失敗していて、現在継続している理由はその尻拭い程度に終わっている」
という考えを尊重し踏まえると、サービスデーとやらを採用する理由がわからない。
まずこちらは男女差別だと思っていない。
この時点で前提が食い違っているので、「男女差別だから」という断定は意味をなさない。
そして「オペレーションの簡略化」と「不要なトラブルの回避」一回分が一人分の差額800円の価値を補えるほどの利益を生むかどうかはわからない。
これこそソースを持ってきて議論しよう。
上の方の反対派のレスで、
「レディースデーの目論見は失敗していて、現在継続している理由はその尻拭い程度に終わっている」
という考えを尊重し踏まえると、サービスデーとやらを採用する理由がわからない。
>>447
そうかごめん
そうかごめん
450 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 12:38:00 ID:Wx88jR7S
>>448
収益が落ちないという前提での話なんだから、あとは利益が残るだけでしょ？
だから考えられる利点をあげただけ。
ソースを求めてまで議論する気なら、まず前提の「男性向けサービスは意味がない」
というところから始めなきゃいけないよね。
それに、君自身が差別だと思っていなくても、
差別だと思っている人がいるという認識はある訳でしょ。
これこそが圧力というものじゃないの？
収益が落ちないという前提での話なんだから、あとは利益が残るだけでしょ？
だから考えられる利点をあげただけ。
ソースを求めてまで議論する気なら、まず前提の「男性向けサービスは意味がない」
というところから始めなきゃいけないよね。
それに、君自身が差別だと思っていなくても、
差別だと思っている人がいるという認識はある訳でしょ。
これこそが圧力というものじゃないの？
451 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 12:59:36 ID:d3d6p3EA
>>448
そもそも、レディースデー廃止じゃダメなのか？
そもそも、レディースデー廃止じゃダメなのか？
452 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 13:06:48 ID:HEvM2fD+
453 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 13:21:29 ID:U1cG1CB4
>>450
＞収益が落ちないという前提での話なんだから、
意味がわからない。こっちは収益が落ちないなんて思ってない。
「大阪の映画館において、メンズデーを導入したところ男性客の数に変化は無かった」んだろ？
その時点で客を寄せ付けるサービスとしての効果も薄く、本来1800円で利用するはずの客が1000円しか支払わないことになり、
差額800円分単純計算によって損をするという効果だけに終わる。
そちらが考えた利点がその損を補える程の利益に繋がるかわからない以上、それをサービスデー導入の根拠にするのは早計である。
これは存続派の「レディースデーは企業の利益になっている」という理由が、
ソースが無い限りその主張をレディースデー存続の根拠にはできないということと酷似している。
また反対派の「レディースデー導入は失敗である」という意見はどう解釈する？
ここでいう「圧力」は「企業がその業務をするにあたって、それを継続することが困難になるほどの、
時代的風潮又はそれによって生じる利益的圧力」のこと。
2chで男女差別だと声高に叫んだところでそれは圧力とは言わない。
もっと多くの人数とその団結、そして然るべき手段をとらない限り圧力に成り得ない。
＞収益が落ちないという前提での話なんだから、
意味がわからない。こっちは収益が落ちないなんて思ってない。
「大阪の映画館において、メンズデーを導入したところ男性客の数に変化は無かった」んだろ？
その時点で客を寄せ付けるサービスとしての効果も薄く、本来1800円で利用するはずの客が1000円しか支払わないことになり、
差額800円分単純計算によって損をするという効果だけに終わる。
そちらが考えた利点がその損を補える程の利益に繋がるかわからない以上、それをサービスデー導入の根拠にするのは早計である。
これは存続派の「レディースデーは企業の利益になっている」という理由が、
ソースが無い限りその主張をレディースデー存続の根拠にはできないということと酷似している。
また反対派の「レディースデー導入は失敗である」という意見はどう解釈する？
ここでいう「圧力」は「企業がその業務をするにあたって、それを継続することが困難になるほどの、
時代的風潮又はそれによって生じる利益的圧力」のこと。
2chで男女差別だと声高に叫んだところでそれは圧力とは言わない。
もっと多くの人数とその団結、そして然るべき手段をとらない限り圧力に成り得ない。
454 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 13:30:11 ID:5SkJb9xp
>>453
主張をするなら、経営者としての立場から考えるのか、一利用者の立場からなのをハッキリさせるべきだと思うぞ。
主張をするなら、経営者としての立場から考えるのか、一利用者の立場からなのをハッキリさせるべきだと思うぞ。
455 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 13:30:36 ID:4rqMOWtk
>>446
低所得の男が愚痴ってるだけ
低所得の男が愚痴ってるだけ
456 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 13:35:36 ID:TZTC4oP9
もう利益の有無など無意味だとわかったはずだろ
論点は男女差別か否かこの一点のみ
論点は男女差別か否かこの一点のみ
457 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 15:01:37 ID:fopy6Ggt
うちの近所は男女デー１日づつあるんだけどな。
なので両方作らないと差別的とは思う。
法に反する程の差別かと言われれば私にはわからない。
理由は恒久的でなく、１週間に１日だけだから。
レディースデーだからといって、価格が違うだけで
男性客を拒否するものではないから、かな。
なので両方作らないと差別的とは思う。
法に反する程の差別かと言われれば私にはわからない。
理由は恒久的でなく、１週間に１日だけだから。
レディースデーだからといって、価格が違うだけで
男性客を拒否するものではないから、かな。
458 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 16:59:33 ID:GcuGTtFJ
価格がちがうだけで、と簡単に言うけれど
2倍近くの価格差はやっぱり大きいよ。
｢あんたは男だから1800円ね｣
｢あんたは女だから1000円ね｣
これに何も疑問を持たない人間のほうが俺には理解しがたいんだが。
2倍近くの価格差はやっぱり大きいよ。
｢あんたは男だから1800円ね｣
｢あんたは女だから1000円ね｣
これに何も疑問を持たない人間のほうが俺には理解しがたいんだが。
459 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 17:21:54 ID:It+TwjBo
・恒久的でなく、１週間に１日だけ。（1/7日、52/365日）
・男性客を拒否するものではない
という条件を抜きには行われていないのでいろんな意見が聞きたいです
・男性客を拒否するものではない
という条件を抜きには行われていないのでいろんな意見が聞きたいです
460 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 17:49:06 ID:GcuGTtFJ
1週間に1日だから、年に52日だからと言って
男と女を性別によって価格差をつけても良い
という問題ではないと思います
逆に、1週間に1日だったら良いんじゃないの？
という理屈があるのなら、その根拠をぜひ知りたい
男と女を性別によって価格差をつけても良い
という問題ではないと思います
逆に、1週間に1日だったら良いんじゃないの？
という理屈があるのなら、その根拠をぜひ知りたい
461 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 18:18:12 ID:LSNlVAxY
疑問に思うのは、ここの人達って
１．レディースデー廃止にしろ（毎日全員１８００円）
２．メンズデーも作れ（週１日男性１０００円）
３．レディースデー廃止して男女関係無く水曜日（例として）はサービスデーにしろ
どれ要求してるんですか？
メンズデー作るんじゃなくてレディースデーを廃止しろって主張してる人もいるし
スレタイもそうだし
１．レディースデー廃止にしろ（毎日全員１８００円）
２．メンズデーも作れ（週１日男性１０００円）
３．レディースデー廃止して男女関係無く水曜日（例として）はサービスデーにしろ
どれ要求してるんですか？
メンズデー作るんじゃなくてレディースデーを廃止しろって主張してる人もいるし
スレタイもそうだし
462 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 18:21:19 ID:fAy98HhO
なんとかデーとか作っても、日が合わない人が不便な思いするだけ。
つーか、「じゃあメンズデー作れ」とかいうのは、
レディースデーの不公平性を咎められて言い返せない人らが
自分たちの割引は守りたくて言いだしたって感じ。
つーか、「じゃあメンズデー作れ」とかいうのは、
レディースデーの不公平性を咎められて言い返せない人らが
自分たちの割引は守りたくて言いだしたって感じ。
463 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 18:26:14 ID:LSNlVAxY
じゃあここは１にしようって議論してるってことでいいの？
464 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 18:29:44 ID:fAy98HhO
無理矢理まとめようとするなよ低能。
465 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 18:29:50 ID:yRn9Islc
>>461
男女での差がなくなればどれでもいいと思うよ
男女での差がなくなればどれでもいいと思うよ
466 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 18:31:40 ID:LSNlVAxY
467 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 18:36:33 ID:fAy98HhO
468 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 19:10:51 ID:2A83Tz/3
ポイントカードを発行し、チケット以外にも映画館内の飲食、グッズ購入でもポイントためていき
そのポイントによって割引率がアップしていく。
もちろん男女関係無くw
そのポイントによって割引率がアップしていく。
もちろん男女関係無くw
469 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 19:57:36 ID:HhlPgQyx
近所の映画館はポイントカードありますよ。もちろん男女関係なく。
招待券とポップコーンの無料券のセットがもらえる。
月曜日には男女問わず２人組の人は１人１０００円で見れるし。
招待券とポップコーンの無料券のセットがもらえる。
月曜日には男女問わず２人組の人は１人１０００円で見れるし。
470 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 20:01:00 ID:Wx88jR7S
471 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 20:10:48 ID:Wx88jR7S
途中で送信しちまった。
>>453
>>434-435を見てるとメンズデーなんかも増えていそうだし。
こういうところはメンズデーに利点を見い出したのか、圧力に屈したかどっちだろうな？
少なくとも、君が主張する
1.メンズデーは意味がない
2.「圧力」がかかっていない
のどちらかは成立しないことになるな。
>>453
>>434-435を見てるとメンズデーなんかも増えていそうだし。
こういうところはメンズデーに利点を見い出したのか、圧力に屈したかどっちだろうな？
少なくとも、君が主張する
1.メンズデーは意味がない
2.「圧力」がかかっていない
のどちらかは成立しないことになるな。
472 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 21:14:33 ID:U1cG1CB4
>>470
＞レディースデーが増収になっているかどうかも怪しい
そんなのわかってる。>>431の「利益は落ちない」と考える根拠に疑問があり、
そもそも裏付けが取れない議論には意味が無いと言っているだけ。
＞別に俺はその利点が増収につながるかどうかなんて議論するつもりはないし。
君と>>431に考えの違いがあるのは知らん。
>>471
そうだね。と言うしかないね。
>>431が持ち出した>>237のソースを見て、
そのソースで判断する以上、メンズデー導入は男性客を呼び込む効果が薄いと言ったまで。
また>>437で言ったように、圧力がかかってるならサービスデー導入もあり得ると言っている。
とにかく、信用に足るソースが出ない以上、レディースデーが利益に繋がるという議論や
サービスデーを導入しても利益は落ちないのでその導入も考えるべきという議論は無意味。
>>456氏が言ったように、ここでの議論は男女差別かどうかの一点に終始するしかないんだから、
男女差別の話に行こうぜ。
＞レディースデーが増収になっているかどうかも怪しい
そんなのわかってる。>>431の「利益は落ちない」と考える根拠に疑問があり、
そもそも裏付けが取れない議論には意味が無いと言っているだけ。
＞別に俺はその利点が増収につながるかどうかなんて議論するつもりはないし。
君と>>431に考えの違いがあるのは知らん。
>>471
そうだね。と言うしかないね。
>>431が持ち出した>>237のソースを見て、
そのソースで判断する以上、メンズデー導入は男性客を呼び込む効果が薄いと言ったまで。
また>>437で言ったように、圧力がかかってるならサービスデー導入もあり得ると言っている。
とにかく、信用に足るソースが出ない以上、レディースデーが利益に繋がるという議論や
サービスデーを導入しても利益は落ちないのでその導入も考えるべきという議論は無意味。
>>456氏が言ったように、ここでの議論は男女差別かどうかの一点に終始するしかないんだから、
男女差別の話に行こうぜ。
473 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 22:45:18 ID:CVwaz2LV
だな。
利益の話はソースが出るまで意味ない。
男女差別か否か、だ。
利益の話はソースが出るまで意味ない。
男女差別か否か、だ。
474 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/03(水) 05:59:57 ID:6AXggX2v
映画館については現在レディースデーとなっている曜日（通常水曜日）を誰でも同額割引デーにすべき。
世間の人が↓これと同じくらい怒らないのが不思議でしかたない。
沢尻エリカのスポンサーの商品は絶対に買わない！
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1191300884/
性別で料金が違うことは差別かどうかは議論はあるだろうが、理不尽であることは間違いない。
賛成している人は異性愛カップルを前提としている人が多いようだが、世の中それだけではない。
【1800円】映画料金を何とかしろ！05【ﾎﾞｯﾀｸﾘ】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/movie/1165738227/
この映画一般板のスレによればアメリカでは映画は900円以下なのだそうだ。
世間の人が↓これと同じくらい怒らないのが不思議でしかたない。
沢尻エリカのスポンサーの商品は絶対に買わない！
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1191300884/
性別で料金が違うことは差別かどうかは議論はあるだろうが、理不尽であることは間違いない。
賛成している人は異性愛カップルを前提としている人が多いようだが、世の中それだけではない。
【1800円】映画料金を何とかしろ！05【ﾎﾞｯﾀｸﾘ】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/movie/1165738227/
この映画一般板のスレによればアメリカでは映画は900円以下なのだそうだ。
475 ：いち：2007/10/04(木) 08:44:42 ID:eE9YlZrt
>>457>>459
半年に一回なら女の給料を半額にしてもいいわけではないし、
5年に一回なら入社試験で性別を理由に不採用にしていいわけではない。
一週間に一度のレディースデーだって同じだと思うがな。
>>461
どれでもいいんだが、一番望ましいのは3かな。
2でも現状よりははるかにマシだとは思うが
どうも「差別に対して差別で返してる」みたいな感じがするし、
解決方法としてはあまり良くないかな。
半年に一回なら女の給料を半額にしてもいいわけではないし、
5年に一回なら入社試験で性別を理由に不採用にしていいわけではない。
一週間に一度のレディースデーだって同じだと思うがな。
>>461
どれでもいいんだが、一番望ましいのは3かな。
2でも現状よりははるかにマシだとは思うが
どうも「差別に対して差別で返してる」みたいな感じがするし、
解決方法としてはあまり良くないかな。
476 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 08:51:19 ID:GDrQr1zt
>>475
人間の価値を金で計算する場合に、男＞女が常識の国なんだから、その逆が許されたって何の問題もないだろ？
人間の価値を金で計算する場合に、男＞女が常識の国なんだから、その逆が許されたって何の問題もないだろ？
477 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 10:44:01 ID:uzQXbzQ6
478 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 10:47:15 ID:jtbWJpji
479 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 10:49:10 ID:GDrQr1zt
480 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 10:53:14 ID:jtbWJpji
481 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 12:35:22 ID:uzQXbzQ6
>>479
逸失利益か？
詳しくは知らなかったから調べて見たら、こんな記述を見つけた。
「近年は男女雇用機会均等法や男女共同参画社会基本法の試行などに伴い、
格差を設けない判断が増えてきている」だそうだ。
携帯からなんでURLははれないが。
じゃあレディースデーはどうしようか？
逸失利益か？
詳しくは知らなかったから調べて見たら、こんな記述を見つけた。
「近年は男女雇用機会均等法や男女共同参画社会基本法の試行などに伴い、
格差を設けない判断が増えてきている」だそうだ。
携帯からなんでURLははれないが。
じゃあレディースデーはどうしようか？
482 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 13:06:54 ID:GDrQr1zt
>>481
最近は、メンズデーを設ける映画館も増えてきているって事でＯＫだろ。
最高裁は、女の逸失利益が男に比べて低い事に対して、ダメだしはしていないのが現状だしね。
もっとも、稀に出る男女差をつけない額の判決も、フェミが頑張った成果なんで、
万が一、女の価値が男と等価となっても、ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｰに影響は出ない。
最近は、メンズデーを設ける映画館も増えてきているって事でＯＫだろ。
最高裁は、女の逸失利益が男に比べて低い事に対して、ダメだしはしていないのが現状だしね。
もっとも、稀に出る男女差をつけない額の判決も、フェミが頑張った成果なんで、
万が一、女の価値が男と等価となっても、ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｰに影響は出ない。
483 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 13:25:08 ID:uzQXbzQ6
>>482
君自身、逸失利益の男女格差にについて納得していないってことだろ？
で、社会はもっと平等になるべきだと思っているんじゃないのか？
逸失利益の格差を認めるから、レディースデーも認めろよっていう話？
全国民がそれでいいと思ってるならそれでいいよ。仕方がない。
でもそうじゃないよね？
>もっとも、稀に出る男女差をつけない額の判決も、フェミが頑張った成果なんで、
>万が一、女の価値が男と等価となっても、ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｰに影響は出ない。
つまり、因果関係のない事例を引き合いに出したってことか？
意味が分からないな。
君自身、逸失利益の男女格差にについて納得していないってことだろ？
で、社会はもっと平等になるべきだと思っているんじゃないのか？
逸失利益の格差を認めるから、レディースデーも認めろよっていう話？
全国民がそれでいいと思ってるならそれでいいよ。仕方がない。
でもそうじゃないよね？
>もっとも、稀に出る男女差をつけない額の判決も、フェミが頑張った成果なんで、
>万が一、女の価値が男と等価となっても、ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｰに影響は出ない。
つまり、因果関係のない事例を引き合いに出したってことか？
意味が分からないな。
484 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 13:34:04 ID:GDrQr1zt
485 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 13:34:54 ID:5VfBwM3I
>>479
その言葉初めて知りました。知らなくちゃググることもできないし感謝。
車を運転し始めた時に、男子高校生を轢いたら慰謝料が高いから気をつけろ
と縁起でもないアドバイスをもらったのを思い出しました。
その時に男女の生涯賃金の違いというものの説明をされました。
生涯賃金とレディースデーはまったくの別物だと思ってますよ。
その言葉初めて知りました。知らなくちゃググることもできないし感謝。
車を運転し始めた時に、男子高校生を轢いたら慰謝料が高いから気をつけろ
と縁起でもないアドバイスをもらったのを思い出しました。
その時に男女の生涯賃金の違いというものの説明をされました。
生涯賃金とレディースデーはまったくの別物だと思ってますよ。
486 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 13:38:22 ID:eAwI7loD
結局、擁護派の理論では
「男女平等はいらないからレディースデーは残したい」ってことなの？
「男女平等はいらないからレディースデーは残したい」ってことなの？
487 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 13:57:51 ID:sXhhSfm1
いや、たぶん擁護派も否定派もレディースデーあってもかまわない、
男も同じ値段になる機会があれば、と思ってるよ。
正直ガッカリしたね。雇用問題やら人種問題やら出してるから、
物事を性別という枠組みで差別化するなという、正義についての話かと思ったら
俺が毎回１８００円払うのに、女は週に１度１０００円ですむなんてけしからんな話でしょ。
上の方でメンズデー作っても平日じゃ俺が使えないからいつでも誰でも安く、が本音でしょ。
それかメンズデーで許してやるくらいなもんか。
差別だっていうなら、差別という認識の無い、このスレを覗いてない一般市民が
納得するくらいの話をしてくれないと
差別じゃないと思ってる人はもっと納得できないよ。
男も同じ値段になる機会があれば、と思ってるよ。
正直ガッカリしたね。雇用問題やら人種問題やら出してるから、
物事を性別という枠組みで差別化するなという、正義についての話かと思ったら
俺が毎回１８００円払うのに、女は週に１度１０００円ですむなんてけしからんな話でしょ。
上の方でメンズデー作っても平日じゃ俺が使えないからいつでも誰でも安く、が本音でしょ。
それかメンズデーで許してやるくらいなもんか。
差別だっていうなら、差別という認識の無い、このスレを覗いてない一般市民が
納得するくらいの話をしてくれないと
差別じゃないと思ってる人はもっと納得できないよ。
488 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 14:11:30 ID:eAwI7loD
>それかメンズデーで許してやるくらいなもんか。
それは、どっちかというと擁護派に多いような気がするんだけど。
否定派はだいたい、性差別反対がその基になっているようだから
「どうせだったらサービスデーにしてくれよ」という感じじゃないの？
メンズデーが出来たところで、男だから～、女だから～、の構図は
基本的に変わらないと思うよ。
それは、どっちかというと擁護派に多いような気がするんだけど。
否定派はだいたい、性差別反対がその基になっているようだから
「どうせだったらサービスデーにしてくれよ」という感じじゃないの？
メンズデーが出来たところで、男だから～、女だから～、の構図は
基本的に変わらないと思うよ。
489 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 14:18:03 ID:jtbWJpji
>>487
いや、レディースデイが存続しようと廃止になろうと構わんが、
重要なのは、「それが性差別である」という認識だ。
そして、何故女性が優遇される性差別は容認され、男性が優遇されるそれは否定されるのか？
と言う問題を考えることが重要なんだよ。
いや、レディースデイが存続しようと廃止になろうと構わんが、
重要なのは、「それが性差別である」という認識だ。
そして、何故女性が優遇される性差別は容認され、男性が優遇されるそれは否定されるのか？
と言う問題を考えることが重要なんだよ。
490 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 14:40:23 ID:hIZLGloD
>489
それが重要だと思っているのは反対派だけだw
世の中の大半は0か１かの差別認定なんて求めていない。
所詮800円という金額で片がつく問題としか見てないよ。
例えば、男子トイレと女子トイレが隣り合わせに配置されていたとして、
必ず向かって左側が男、右が女だったとする。誰も何も問題にしないが、あるとき女の一人が
「左大臣と右大臣じゃ左大臣の方が格上。これは差別」とか言い出したらどうするよ。理屈の上では
間違ってないけど誰も相手にしないだろ。あるいはビルの入り口から必ず手前が男トイレ、奥が
女トイレだったとしてその距離約5歩だったら、ほとんどの奴は気にも留めないだろ。これが50歩くらい
あったら「隔離だ」って意見も出てくるだろうし、世間的にもそういう認識になりやすいとは思うが。
要は何事も程度問題なのだよ。「週一で800円」という金額差についての意識的な個人差はあると思う
が、大勢としては「大した問題じゃない」っていう意識じゃないか？つまり反対派の方が世間的には
社会に迎合できない少数派。
それが重要だと思っているのは反対派だけだw
世の中の大半は0か１かの差別認定なんて求めていない。
所詮800円という金額で片がつく問題としか見てないよ。
例えば、男子トイレと女子トイレが隣り合わせに配置されていたとして、
必ず向かって左側が男、右が女だったとする。誰も何も問題にしないが、あるとき女の一人が
「左大臣と右大臣じゃ左大臣の方が格上。これは差別」とか言い出したらどうするよ。理屈の上では
間違ってないけど誰も相手にしないだろ。あるいはビルの入り口から必ず手前が男トイレ、奥が
女トイレだったとしてその距離約5歩だったら、ほとんどの奴は気にも留めないだろ。これが50歩くらい
あったら「隔離だ」って意見も出てくるだろうし、世間的にもそういう認識になりやすいとは思うが。
要は何事も程度問題なのだよ。「週一で800円」という金額差についての意識的な個人差はあると思う
が、大勢としては「大した問題じゃない」っていう意識じゃないか？つまり反対派の方が世間的には
社会に迎合できない少数派。
491 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 14:45:38 ID:+M+VWarG
>>488
擁護派は、メンズデー作ればいいだろう。作った。まだ文句あるの？
否定派は、女だけ週１で１０００円みたいな男女別にするな。え？メンズデー作った？じゃあメンズデーで許してやる
このスレたてた>>475が解決方法としては良くないけど、現状よりマシと言ってるくらいだから。
>>489
その通りなんだけどさ、読んでて「安くなれば」という思いしか感じられないんだよ。
平日仕事なんでどっちでも構わないんだけど、うーんと思わせるような意見を期待するよ。
擁護派は、メンズデー作ればいいだろう。作った。まだ文句あるの？
否定派は、女だけ週１で１０００円みたいな男女別にするな。え？メンズデー作った？じゃあメンズデーで許してやる
このスレたてた>>475が解決方法としては良くないけど、現状よりマシと言ってるくらいだから。
>>489
その通りなんだけどさ、読んでて「安くなれば」という思いしか感じられないんだよ。
平日仕事なんでどっちでも構わないんだけど、うーんと思わせるような意見を期待するよ。
492 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 14:46:02 ID:jtbWJpji
>>490
俺の書き方が悪いのかも知れんがそれは誤読だ。
＞大勢としては「大した問題じゃない」っていう意識じゃないか？
と言う現状が問題で、そうじゃなくて実際には性差別なんだ、
と言う認識を持たせるのが重要、っていう話。
重要なのは、「それが性差別である」と認知させることだ。
と書けば良かったか？
俺の書き方が悪いのかも知れんがそれは誤読だ。
＞大勢としては「大した問題じゃない」っていう意識じゃないか？
と言う現状が問題で、そうじゃなくて実際には性差別なんだ、
と言う認識を持たせるのが重要、っていう話。
重要なのは、「それが性差別である」と認知させることだ。
と書けば良かったか？
493 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 14:48:55 ID:eAwI7loD
いや、別に世間的に少数派なのかどうかは問題じゃないでしょ。
たかが、800円じゃないかとか、よく賛成派は言うけれど、これは男女で約半分の差をつけられているということでしょ？
(個人的には金額の問題では無いとも思うし、所詮800円じゃないかと言うのなら
それこそ廃止しても別に良いんじゃないかと思うけど)
そりゃあ、性差別だということになりますよ。
あなたの例で言えば、男子トイレの数と女子トイレの数が約半分だとかそういうもんじゃないのかな？
あと、男子トイレが手前で女子トイレが奥と言うのは
「男子に覗かれない為」「間違っても男子が入ってこないために」という理由があるそうなので
さすがに、これに異論を唱える女性は少ないでしょう。
たかが、800円じゃないかとか、よく賛成派は言うけれど、これは男女で約半分の差をつけられているということでしょ？
(個人的には金額の問題では無いとも思うし、所詮800円じゃないかと言うのなら
それこそ廃止しても別に良いんじゃないかと思うけど)
そりゃあ、性差別だということになりますよ。
あなたの例で言えば、男子トイレの数と女子トイレの数が約半分だとかそういうもんじゃないのかな？
あと、男子トイレが手前で女子トイレが奥と言うのは
「男子に覗かれない為」「間違っても男子が入ってこないために」という理由があるそうなので
さすがに、これに異論を唱える女性は少ないでしょう。
494 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 14:52:35 ID:jtbWJpji
>>491
＞その通りなんだけどさ、読んでて「安くなれば」という思いしか感じられないんだよ。
途中から見てるからじゃないかな？
「営業的な戦略であってレディースデイは営利のためにはやめられない」
「じゃあメンズデーも作れば？」
みたいな話の流れであって、安くなればいい、って言う論調ではそもそも無いよ。
俺は、クリーニング屋の男物が安いのは男女差別で、レディースデーは
男女差別じゃない、とする根拠がどこにあるのか気になるからここで突っ込んでる。
クリーニング屋の男物シャツが安いのにはむしろ根拠がある（素材が画一的で扱いが楽）のに
レディースデーが男女差別でないのはおかしい。
継続しても構わないが、それは差別であると認めるべきだ、と思う訳よ。
＞その通りなんだけどさ、読んでて「安くなれば」という思いしか感じられないんだよ。
途中から見てるからじゃないかな？
「営業的な戦略であってレディースデイは営利のためにはやめられない」
「じゃあメンズデーも作れば？」
みたいな話の流れであって、安くなればいい、って言う論調ではそもそも無いよ。
俺は、クリーニング屋の男物が安いのは男女差別で、レディースデーは
男女差別じゃない、とする根拠がどこにあるのか気になるからここで突っ込んでる。
クリーニング屋の男物シャツが安いのにはむしろ根拠がある（素材が画一的で扱いが楽）のに
レディースデーが男女差別でないのはおかしい。
継続しても構わないが、それは差別であると認めるべきだ、と思う訳よ。
495 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 15:10:18 ID:+M+VWarG
クリーニング屋の話は、うまいことボッてたなって思った。
大昔も男女でクリーニングの値段は違ってたけど、男物の方が高かったんだ。
理由は大きいから。それと昔は今ほど多様な素材がなかったからね。
技術が進んで洗濯もクリーニングもできないような素材の服がでてきてから
装飾が多く使われてる女性ものが高くなった。
でも普通の素材の綿や絹などのシャツなら男女差なんて作るべきじゃないよ。
洗ったりアイロンかける手間は同じだから。
これが自分のクリーニング屋に関する意見。
レディースデーは全然別もの。
大昔も男女でクリーニングの値段は違ってたけど、男物の方が高かったんだ。
理由は大きいから。それと昔は今ほど多様な素材がなかったからね。
技術が進んで洗濯もクリーニングもできないような素材の服がでてきてから
装飾が多く使われてる女性ものが高くなった。
でも普通の素材の綿や絹などのシャツなら男女差なんて作るべきじゃないよ。
洗ったりアイロンかける手間は同じだから。
これが自分のクリーニング屋に関する意見。
レディースデーは全然別もの。
496 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 15:12:44 ID:jtbWJpji
>>495
レディースデーは必要な経費に差がないのに何で男女差付けても良い訳？
レディースデーは必要な経費に差がないのに何で男女差付けても良い訳？
497 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 15:14:33 ID:eAwI7loD
>>495
>でも普通の素材の綿や絹などのシャツなら男女差なんて作るべきじゃないよ。
>洗ったりアイロンかける手間は同じだから。
>これが自分のクリーニング屋に関する意見。
そういう健全な意見がありながら、なんで映画館のレディースデーに関しては
それを当てはめられないの？
それこそ、チケット販売の手間から席の大きさ、映画の内容まで全て同じなのに
何故か男女差を設けるレディースデー・・・
映画館に関しても、やっぱり男女差なんて作るべきじゃないよ。 ね？
>でも普通の素材の綿や絹などのシャツなら男女差なんて作るべきじゃないよ。
>洗ったりアイロンかける手間は同じだから。
>これが自分のクリーニング屋に関する意見。
そういう健全な意見がありながら、なんで映画館のレディースデーに関しては
それを当てはめられないの？
それこそ、チケット販売の手間から席の大きさ、映画の内容まで全て同じなのに
何故か男女差を設けるレディースデー・・・
映画館に関しても、やっぱり男女差なんて作るべきじゃないよ。 ね？
498 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 15:24:28 ID:+M+VWarG
うーん、でもクリーニング屋で毎日男女違う金額設定してあるのと
平日に１日だけのレディースデー一緒にしろってのは
自分はまだ納得できてない派なんで、説得してください
平日に１日だけのレディースデー一緒にしろってのは
自分はまだ納得できてない派なんで、説得してください
499 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 15:28:22 ID:hIZLGloD
>492
> 重要なのは、「それが性差別である」と認知させることだ。
世間は「性差別だ」という認識を踏まえたうえで問題視してないんじゃないか？
つかここの反対派の理屈なんて大概の人間は一度は考えたことあると思うぞw
でもその内自分で金稼ぐようになると、娯楽の800円なんて大した金額じゃないし
「まあ映画館には映画館の事情があるよな～」とか考えてだんだんどうでもよくなってくる。
俺は世の中の大半は「消極的賛成派」だと思ってるんだが。
> 重要なのは、「それが性差別である」と認知させることだ。
世間は「性差別だ」という認識を踏まえたうえで問題視してないんじゃないか？
つかここの反対派の理屈なんて大概の人間は一度は考えたことあると思うぞw
でもその内自分で金稼ぐようになると、娯楽の800円なんて大した金額じゃないし
「まあ映画館には映画館の事情があるよな～」とか考えてだんだんどうでもよくなってくる。
俺は世の中の大半は「消極的賛成派」だと思ってるんだが。
500 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 15:29:35 ID:eAwI7loD
>>498
逆に、週に1日、平日だから男女差をつけても良いという理論に全く、納得できないんですが？
金額や、頻度の問題じゃなくて、「理由もない性差別は良いのか？悪いのか？」
という簡単なことなんですよ。否定派の言う疑問点は。
逆に、週に1日、平日だから男女差をつけても良いという理論に全く、納得できないんですが？
金額や、頻度の問題じゃなくて、「理由もない性差別は良いのか？悪いのか？」
という簡単なことなんですよ。否定派の言う疑問点は。
501 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 15:38:59 ID:jtbWJpji
>>498
クリーニング屋で毎日違う金額設定してるとしても
クリーニングに出すのは毎日の事じゃないし、レディースデーは平日１日だけとは限らないし。
大概の映画館ではそうなってるけどそうじゃない映画館もあれば、
映画館以外でレディースのみのサービスをもうけてる所はたくさんある。
クリーニング屋で毎日違う金額設定してるとしても
クリーニングに出すのは毎日の事じゃないし、レディースデーは平日１日だけとは限らないし。
大概の映画館ではそうなってるけどそうじゃない映画館もあれば、
映画館以外でレディースのみのサービスをもうけてる所はたくさんある。
502 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 15:40:26 ID:jtbWJpji
503 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 16:10:15 ID:hIZLGloD
>493
> あなたの例で言えば、男子トイレの数と女子トイレの数が約半分だとかそういうもんじゃないのかな？
何でだよw
レディースデーは男の席はござです、とかならわかるけど中身はかわんねーんだろ。
入ってからは同じで入るまでが問題なんだろ。
>502
まあ容認と消極的賛成にさほどの違いは感じないけど、その方がしっくりするなら
そう読み替えてくれ。そうこだわりをもって書いたわけじゃないから。
まあ理屈のうえでは差別だと思うよ。レディースデーは。
> あなたの例で言えば、男子トイレの数と女子トイレの数が約半分だとかそういうもんじゃないのかな？
何でだよw
レディースデーは男の席はござです、とかならわかるけど中身はかわんねーんだろ。
入ってからは同じで入るまでが問題なんだろ。
>502
まあ容認と消極的賛成にさほどの違いは感じないけど、その方がしっくりするなら
そう読み替えてくれ。そうこだわりをもって書いたわけじゃないから。
まあ理屈のうえでは差別だと思うよ。レディースデーは。
504 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 16:19:42 ID:eAwI7loD
>>503
別にトイレの例に拘っているわけではないけど、
「女が映画を見に行ったら男の約半額だった」と
「男がトイレに行ったら女の半分だった」を例えただけ。
本来は同じ条件のはずなのに、待遇がまるで違いますね、という話です。
要は、金額や、頻度の問題じゃなくて、「理由もない性差別は良いのか？悪いのか？」
という簡単なことなんですよ。否定派の言う疑問点は。
別にトイレの例に拘っているわけではないけど、
「女が映画を見に行ったら男の約半額だった」と
「男がトイレに行ったら女の半分だった」を例えただけ。
本来は同じ条件のはずなのに、待遇がまるで違いますね、という話です。
要は、金額や、頻度の問題じゃなくて、「理由もない性差別は良いのか？悪いのか？」
という簡単なことなんですよ。否定派の言う疑問点は。
505 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 19:09:07 ID:pKIsSpNz
結局、企業は消費レベルの能力のある
消費者を選んでるということなんじゃないの？
女性サービスがずるいと思う人は利用する必要ないんだよ。
消費者を選んでるということなんじゃないの？
女性サービスがずるいと思う人は利用する必要ないんだよ。
506 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 19:20:42 ID:jtbWJpji
507 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 20:03:46 ID:pKIsSpNz
508 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 20:12:24 ID:kOJ844Ku
「消費レベルの能力のある消費者」ってのが意味不明なんだけど、
お金を落としやすい人ってこと?
そんならもっと高い料金にすべきでは？
お金を落としやすい人ってこと?
そんならもっと高い料金にすべきでは？
509 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 20:12:44 ID:luvQI/Mu
>>507
だったらクリーニングの件も、それでカタがつくはずなんだがなぁ・・・。
しかし現実はそうなっていないってのは、どこか歪んだ思想（＝女が得するのはいいが、
女が損するのはダメ）が感じられる。
（あなたから感じるわけじゃなくて、世間一般からね）
だったらクリーニングの件も、それでカタがつくはずなんだがなぁ・・・。
しかし現実はそうなっていないってのは、どこか歪んだ思想（＝女が得するのはいいが、
女が損するのはダメ）が感じられる。
（あなたから感じるわけじゃなくて、世間一般からね）
510 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 21:31:35 ID:uzQXbzQ6
日本国憲法第14条法の下の平等
「すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
政治的、経済的、社会的関係において、差別されない。」
これにはあたらないわけ？明らかに「性別によって経済的に差別」してるよね。
確かに一般的には、相対的平等として合理的理由があれば区別は認められるとするのが通説だが、
じゃあ、誰か合理性を説明してくれよ。
「すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
政治的、経済的、社会的関係において、差別されない。」
これにはあたらないわけ？明らかに「性別によって経済的に差別」してるよね。
確かに一般的には、相対的平等として合理的理由があれば区別は認められるとするのが通説だが、
じゃあ、誰か合理性を説明してくれよ。
511 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 21:38:18 ID:eyGQaXwP
512 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 21:42:41 ID:kOJ844Ku
513 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 21:44:23 ID:eyGQaXwP
じゃあいくら女性差別を私人が行ってもまったく問題ない訳ね。
…んなわけないだろ。
…んなわけないだろ。
514 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 21:46:23 ID:kOJ844Ku
直接の憲法問題にはならんというだけで、問題がないなんて一言も言っていない
515 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 21:52:14 ID:eyGQaXwP
だよね、問題あるよね。
516 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 23:38:30 ID:AWTL69IW
レディースデーに反対している人達は女性と男性どっちが多いの？
517 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 05:13:35 ID:+7gqlAxv
似たような経済的な差別の例として累進課税が浮かんだんだけど、
その制度の理由の1つには社会資本使用量というのがあるらしい。
それで、この理由で一部なりとも累進課税の正当化がOKだとすれば、映画館の
レディースデーについても流用することができて、男性のほうが設備使用量が
大きい（貧困な発想だけど、平均的に男性のほうが体重があるから、力学的な
負荷による損耗が男性のほうが大きい）という理由でOKにならないかな。詭弁だけど。
日本人の平均体重を男性65kg、女性50kgとすると、その比率は1.3で、これだけを
考慮した場合には男性1800円、女性1400円くらいになる。
この観点からすれば通常の男女とも1800円という設定は女性に対して高すぎるので、
レディースデーを設けて1000円の日を設けることでバランスを取っていると解釈できる。
1週間で見れば、1800円×6日＋1000円×1日＝11800円、1400円×7日＝9800円
となって、それでもまだ女性に対して価格が高いことになるけど。
あと、子どもと老人の料金が安いのも、一般的に体重が少ないからと無理やり説明
できないこともない。
しかし税は国の話だから、税の正当化はそのまま使えないか・・・
その制度の理由の1つには社会資本使用量というのがあるらしい。
それで、この理由で一部なりとも累進課税の正当化がOKだとすれば、映画館の
レディースデーについても流用することができて、男性のほうが設備使用量が
大きい（貧困な発想だけど、平均的に男性のほうが体重があるから、力学的な
負荷による損耗が男性のほうが大きい）という理由でOKにならないかな。詭弁だけど。
日本人の平均体重を男性65kg、女性50kgとすると、その比率は1.3で、これだけを
考慮した場合には男性1800円、女性1400円くらいになる。
この観点からすれば通常の男女とも1800円という設定は女性に対して高すぎるので、
レディースデーを設けて1000円の日を設けることでバランスを取っていると解釈できる。
1週間で見れば、1800円×6日＋1000円×1日＝11800円、1400円×7日＝9800円
となって、それでもまだ女性に対して価格が高いことになるけど。
あと、子どもと老人の料金が安いのも、一般的に体重が少ないからと無理やり説明
できないこともない。
しかし税は国の話だから、税の正当化はそのまま使えないか・・・
518 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 06:03:34 ID:byFvwstV
だったら体重別で料金を分けてもらわないとねぇ
519 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 06:33:35 ID:R5ZHQQjY
やっべ私1500円くらいだ
520 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 06:55:06 ID:+7gqlAxv
営業者側にとって1人1人体重をチェックするのは煩雑だし、
客側にとっても支払金額から他の客に体重を知られるのは嫌だろうから
双方の便宜を図って平均でよかろうかと。
客側にとっても支払金額から他の客に体重を知られるのは嫌だろうから
双方の便宜を図って平均でよかろうかと。
521 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 07:06:25 ID:PJ/OyWnO
>>513
>じゃあいくら女性差別を私人が行ってもまったく問題ない訳ね。
日本の法律知らないんで申し訳ないけど、アメリカでは問題ないです。
おっちゃんやおばちゃんが街中で人種差別や性差別しても白い目で見られるだけです。
そのかわり５人以上からなる会社の経営者となると法律がからみます。
日本だって個人の表現の自由があるから、そういう私人や公人としての区別はあると思うよ
>じゃあいくら女性差別を私人が行ってもまったく問題ない訳ね。
日本の法律知らないんで申し訳ないけど、アメリカでは問題ないです。
おっちゃんやおばちゃんが街中で人種差別や性差別しても白い目で見られるだけです。
そのかわり５人以上からなる会社の経営者となると法律がからみます。
日本だって個人の表現の自由があるから、そういう私人や公人としての区別はあると思うよ
522 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 07:25:41 ID:ZtknaIXp
>>520
便宜でもなんでもないだろアホ。
だったら両者の便宜計って男女平均して均一料金でいいじゃん。
そもそも輸送機関の運賃でも、体重や性別で差別する例なんてないだろうが。
なんで映画館だけそんなものが出てくるんだ。
ヘンテコな後付けの屁理屈持ち出すなよ。
便宜でもなんでもないだろアホ。
だったら両者の便宜計って男女平均して均一料金でいいじゃん。
そもそも輸送機関の運賃でも、体重や性別で差別する例なんてないだろうが。
なんで映画館だけそんなものが出てくるんだ。
ヘンテコな後付けの屁理屈持ち出すなよ。
523 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 07:29:44 ID:QCer9cvn
524 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 07:36:03 ID:sVsMAzFc
理不尽な男女差別の代表であるレディースデーが全国的に普及してるのに日本男性達がが抗議のデモをやらないのは許せる広い心を持っているからであり、もし逆だったなら♀どもは黙っちゃいねぇはずだ。
525 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 07:39:23 ID:sVsMAzFc
まぁこんな時代(いつの時代もそうだが)に男に産まれると損する事ばかりで得する事がないのだが２１世紀にもなって平等にしきらん点において日本はカナリ遅れているわけで無能な総理の責任である。
526 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 07:39:27 ID:+7gqlAxv
>>522
営業者として費用をまかなう上で、利用の実態に合わせようとしたら
男女の体重別もありえるかもという話をしたまでですので。
女性側としても、費用を押し付けられるのは嫌でしょうから。
まあ、もともと詭弁ですからあまりカリカリしないでくださいな
営業者として費用をまかなう上で、利用の実態に合わせようとしたら
男女の体重別もありえるかもという話をしたまでですので。
女性側としても、費用を押し付けられるのは嫌でしょうから。
まあ、もともと詭弁ですからあまりカリカリしないでくださいな
527 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 07:44:51 ID:QCer9cvn
528 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 07:55:52 ID:ZtknaIXp
>>526
だからありえねえって言ってるの。頭痛いな。
だからありえねえって言ってるの。頭痛いな。
529 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 08:05:15 ID:cqyr8/4Y
530 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 08:20:03 ID:PvQcn3DI
>>523
１人の人間が差別的なことをしていいか、ということについてなので
映画館という完全なビジネスについては言ってません
経験からしか知りませんがアメリカには男女別の料金設定はないですね。
その代わりに日本である夫婦割引も、アメリカの夫婦割引と別ですね。
日本では結婚してるか姓名を確認すると思うのですが
既婚未婚のカップルを身分差別するということで、こちらでは違法です。
日本は長く男女別の文化があるから、男女別の企画を作ることに対して
あまり違和感がないのかもしれませんね。
１人の人間が差別的なことをしていいか、ということについてなので
映画館という完全なビジネスについては言ってません
経験からしか知りませんがアメリカには男女別の料金設定はないですね。
その代わりに日本である夫婦割引も、アメリカの夫婦割引と別ですね。
日本では結婚してるか姓名を確認すると思うのですが
既婚未婚のカップルを身分差別するということで、こちらでは違法です。
日本は長く男女別の文化があるから、男女別の企画を作ることに対して
あまり違和感がないのかもしれませんね。
531 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 08:22:27 ID:86cbpA31
本人だって分かってて書いてるんだし、もういいじゃん。
企画会議とかでもあるだろ。
廃案だと分かってても一応出しとく、みたいな。
まぁ、合理性は認められなかったってことで。
企画会議とかでもあるだろ。
廃案だと分かってても一応出しとく、みたいな。
まぁ、合理性は認められなかったってことで。
532 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 08:33:58 ID:QCer9cvn
533 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 08:39:05 ID:86cbpA31
534 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 08:50:40 ID:zflJZKfC
>>532
アメリカでも男性が不利となるような差別は、よほど事情がない限りはスルーされるよ。
アメリカでも男性が不利となるような差別は、よほど事情がない限りはスルーされるよ。
535 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 08:56:44 ID:QCer9cvn
536 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 09:19:29 ID:zflJZKfC
>>535
放っておいても客の入るアメリカの映画館と、必死になって集客をしないとダメな日本の映画館の立場の違いだよ。
日本は男性からの反発というリスクを背負っても、少しでも客の集まる新サービスを提供していかなきゃ潰れる。
放っておいても客の入るアメリカの映画館と、必死になって集客をしないとダメな日本の映画館の立場の違いだよ。
日本は男性からの反発というリスクを背負っても、少しでも客の集まる新サービスを提供していかなきゃ潰れる。
537 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 09:23:27 ID:QCer9cvn
538 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 09:28:58 ID:86cbpA31
>>536
男性を無視したサービスにそこまで集客力があるのか疑問。
同業他社との差別化を計るというならともかく、
どこも同様のサービスばかりでは意味がないかと。
おそらくレディースデーを(条例や法律で)廃止しても潰れる映画館はないと思うが。
男性を無視したサービスにそこまで集客力があるのか疑問。
同業他社との差別化を計るというならともかく、
どこも同様のサービスばかりでは意味がないかと。
おそらくレディースデーを(条例や法律で)廃止しても潰れる映画館はないと思うが。
539 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 09:31:47 ID:fbG23EDG
トイレ、温泉銭湯サウナ、更衣室も全部一緒にしろ
できないなら平等ではない
違う生き物だ
できないなら平等ではない
違う生き物だ
540 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 09:32:27 ID:zflJZKfC
541 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 09:37:25 ID:QCer9cvn
>>540
別に映画会社に文句を言っているわけでも、映画会社を心配しているわけでもない。
ただ、スレタイ通りの話をしているだけだよ。
で、あなたの言う、「レディースデー→集客力がある」という説は一体、何を根拠にしているのよ？
今のところ、そういう具体的根拠は一切出ていないようですが・・・？
別に映画会社に文句を言っているわけでも、映画会社を心配しているわけでもない。
ただ、スレタイ通りの話をしているだけだよ。
で、あなたの言う、「レディースデー→集客力がある」という説は一体、何を根拠にしているのよ？
今のところ、そういう具体的根拠は一切出ていないようですが・・・？
542 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 10:00:11 ID:zflJZKfC
>>541
企業が何を目的として活動しているかを考えれば、答えは簡単に出るだろ。
レディースデーを廃止した方が、より多くの客を得られるのならそちらを採用する。
より深くレディースデーの効果について知りたいなら、経済や経営関連のスレに行くべき。
少なくともここでレディースデーを不要と語る理由にはならない。
企業が何を目的として活動しているかを考えれば、答えは簡単に出るだろ。
レディースデーを廃止した方が、より多くの客を得られるのならそちらを採用する。
より深くレディースデーの効果について知りたいなら、経済や経営関連のスレに行くべき。
少なくともここでレディースデーを不要と語る理由にはならない。
543 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 10:04:53 ID:QCer9cvn
>>542
別に、「レディースデーには集客効果がないんだから廃止するべきだ」と言ってるわけじゃないからね。
ただ、あなたが>>536で突然、「レディースデー→集客力がある」説を言い出したから
>>537という単純な疑問を持っただけですよ。
別に、「レディースデーには集客効果がないんだから廃止するべきだ」と言ってるわけじゃないからね。
ただ、あなたが>>536で突然、「レディースデー→集客力がある」説を言い出したから
>>537という単純な疑問を持っただけですよ。
544 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 10:09:39 ID:a3df5YiG
>>542
例えば、マクドナルドの低価格路線は結果的には間違いだったが数年継続された。
一旦始まった企画はなかなか止めることが出来ない場合もあり、マクドナルドのように
余りにも損失が大きい場合は方針転換されるが、そうでない場合は継続されることもあるだろう。
そして、重要なのは、レディースデーに集客力がある根拠は全く提示されていないこと。
例えば、マクドナルドの低価格路線は結果的には間違いだったが数年継続された。
一旦始まった企画はなかなか止めることが出来ない場合もあり、マクドナルドのように
余りにも損失が大きい場合は方針転換されるが、そうでない場合は継続されることもあるだろう。
そして、重要なのは、レディースデーに集客力がある根拠は全く提示されていないこと。
545 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 10:11:40 ID:a3df5YiG
>>542
もう一点。
＞少なくともここでレディースデーを不要と語る理由にはならない
そもそもそんな理由は必要ない。
レディースデーが必要だと言ってるのは擁護者側で、反対派は
要不要の議論はしていない。
あくまでも
「男女差別である」
ことを主張しているのだ。
もう一点。
＞少なくともここでレディースデーを不要と語る理由にはならない
そもそもそんな理由は必要ない。
レディースデーが必要だと言ってるのは擁護者側で、反対派は
要不要の議論はしていない。
あくまでも
「男女差別である」
ことを主張しているのだ。
546 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 10:14:20 ID:zflJZKfC
>>543
レディースデーが、集客の一つの手法として確立されているって現状を知らなかったって事か・・・。
レディースデーが、集客の一つの手法として確立されているって現状を知らなかったって事か・・・。
547 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 10:17:22 ID:a3df5YiG
548 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 10:55:24 ID:QCer9cvn
>>546
で、結局
>で、あなたの言う、「レディースデー→集客力がある」という説は一体、何を根拠にしているのよ？
>今のところ、そういう具体的根拠は一切出ていないようですが・・・？
に対する解答はなかったわけですね。
「レディースデーは企業に利益をもたらす！」→「私はそうは思わないけどソースはあるの？」
→「企業の利益になっている！」→「だから、ソースはあるの？」→「・・・ソースはないが常識だ！」
こんな流れ、過去にも見た覚えがあるけど、あなたも同レベルの方でしたか・・・
で、結局
>で、あなたの言う、「レディースデー→集客力がある」という説は一体、何を根拠にしているのよ？
>今のところ、そういう具体的根拠は一切出ていないようですが・・・？
に対する解答はなかったわけですね。
「レディースデーは企業に利益をもたらす！」→「私はそうは思わないけどソースはあるの？」
→「企業の利益になっている！」→「だから、ソースはあるの？」→「・・・ソースはないが常識だ！」
こんな流れ、過去にも見た覚えがあるけど、あなたも同レベルの方でしたか・・・
549 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 12:36:43 ID:86cbpA31
>>540
差別を行っている企業に対して文句を言うのに、株主にならなきゃいけないの？
そんな世の中だっけ？
別に利益のあるなしに文句を言ってるわけじゃないよ。
差別にあたるのではないかと言ってるだけ。
差別を行っている企業に対して文句を言うのに、株主にならなきゃいけないの？
そんな世の中だっけ？
別に利益のあるなしに文句を言ってるわけじゃないよ。
差別にあたるのではないかと言ってるだけ。
550 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 14:45:50 ID:/h4198Zn
企業にとっての利益とは金銭的なものだけではない。
最終的に金銭的利益に繋がればよいのであって、全てのキャンペーンが直接金銭的利益に
繋がるわけではない。
何を利益と見るかは経営者の判断であり、それを評価するのは株主などの出資者。
まあレディースデーの予算財源で資金が圧迫されて倒産したという話は聞かないから一定の効果は
あるんじゃねーの？むしろ効果がないのに続ける理由はないだろ。「他がやってるからやめられない」
キャンペーンってのはよく聞くけど、これだけ通常料金で足並みそろえてる業界で
ホントに「俺らもうﾔﾊﾞｽ」の状態だったら足並みそろえてやめるわ。これからの覇権争いしてる携帯
業界ならまだしも一回地盤沈下おこした斜陽産業だぜ。「今は辛いけど耐えるとき」ってどんだけの
長期スパンだよ。「我が身を削ってでもご奉仕するのです」ってどんだけドMだよ。ないない。
むしろ「企業は不利益にしかならないキャンペーンなんてやらない」←これ常識
に対して、「長期にわたって継続している」という事実と「レディースデーは経営を圧迫している」という
ソースがないという現状から「一定の効果がある」と判断するのはそんなに不自然とは思えないのだが？
それでも「レディースデーの貢献度合いをソース付きで出せ」というなら「無理」で済ますわwそんなの
株主総会で情報請求でもしないと出てこないんじゃね？
最終的に金銭的利益に繋がればよいのであって、全てのキャンペーンが直接金銭的利益に
繋がるわけではない。
何を利益と見るかは経営者の判断であり、それを評価するのは株主などの出資者。
まあレディースデーの予算財源で資金が圧迫されて倒産したという話は聞かないから一定の効果は
あるんじゃねーの？むしろ効果がないのに続ける理由はないだろ。「他がやってるからやめられない」
キャンペーンってのはよく聞くけど、これだけ通常料金で足並みそろえてる業界で
ホントに「俺らもうﾔﾊﾞｽ」の状態だったら足並みそろえてやめるわ。これからの覇権争いしてる携帯
業界ならまだしも一回地盤沈下おこした斜陽産業だぜ。「今は辛いけど耐えるとき」ってどんだけの
長期スパンだよ。「我が身を削ってでもご奉仕するのです」ってどんだけドMだよ。ないない。
むしろ「企業は不利益にしかならないキャンペーンなんてやらない」←これ常識
に対して、「長期にわたって継続している」という事実と「レディースデーは経営を圧迫している」という
ソースがないという現状から「一定の効果がある」と判断するのはそんなに不自然とは思えないのだが？
それでも「レディースデーの貢献度合いをソース付きで出せ」というなら「無理」で済ますわwそんなの
株主総会で情報請求でもしないと出てこないんじゃね？
551 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 15:54:18 ID:86cbpA31
552 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 16:02:52 ID:86cbpA31
553 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 16:07:00 ID:/h4198Zn
>552
現状が維持できなくなる可能性。
現状が維持できなくなる可能性。
554 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 16:09:12 ID:QCer9cvn
555 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 16:18:30 ID:86cbpA31
>>553
潰れるということ？
潰れるということ？
556 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 16:24:07 ID:eTE0NcYR
ソースが出せないなら利益云々の話はしないように
557 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 17:48:24 ID:3yZqlu7Y
これだけ男女平等が騒がれているにも関わらず、
なぜレディースデーや女性限定サービスは存在するんだろう？
なぜレディースデーや女性限定サービスは存在するんだろう？
558 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 21:13:18 ID:86cbpA31
すでに性別により料金を区別している以上、
合理的な理由が説明できなければ当然差別になる。
そして、その理由が利益のためと言うなら、
レディースデーで利益が出ているかというだけではなく、
メンズデーでは利益にならないことも証明できなければならない。
共に利益が出るなら、両者にサービスを展開しないのは不平等だと言う結論になるからだ。
企業が実施している以上は利益が出ているという考えであれば、
昨今増えつつあるメンズデーもまた利益になると考えるられる。
結局>>550の理論が正しくても、やはり差別だということについては否定できない。
合理的な理由が説明できなければ当然差別になる。
そして、その理由が利益のためと言うなら、
レディースデーで利益が出ているかというだけではなく、
メンズデーでは利益にならないことも証明できなければならない。
共に利益が出るなら、両者にサービスを展開しないのは不平等だと言う結論になるからだ。
企業が実施している以上は利益が出ているという考えであれば、
昨今増えつつあるメンズデーもまた利益になると考えるられる。
結局>>550の理論が正しくても、やはり差別だということについては否定できない。
559 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 02:04:55 ID:tDhcEK/6
>558
> 合理的な理由が説明できなければ当然差別になる。
この前提が既にダウトだと思うのだが。前にも書いたが、それは「理屈の上での差別」だろ。周囲がそ
れを認知していない状況ではただの戯言にすぎん。
レディースデーを「差別」だと認識している奴など俺の周りでは皆無なのだが。「ヒゲ剃れば何とか
いけるか？」とか軽口たたく奴はいるけど、「差別だ」とか「無くすべき」なんて奴いねーぞ。
もしかして勝手にサイレントマジョリティとか考慮しちゃってます？どこの毎日新聞だよw
> 合理的な理由が説明できなければ当然差別になる。
この前提が既にダウトだと思うのだが。前にも書いたが、それは「理屈の上での差別」だろ。周囲がそ
れを認知していない状況ではただの戯言にすぎん。
レディースデーを「差別」だと認識している奴など俺の周りでは皆無なのだが。「ヒゲ剃れば何とか
いけるか？」とか軽口たたく奴はいるけど、「差別だ」とか「無くすべき」なんて奴いねーぞ。
もしかして勝手にサイレントマジョリティとか考慮しちゃってます？どこの毎日新聞だよw
560 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 02:30:24 ID:ZssJniJE
>>498
亀でスマンが、
クリーニングの事例は、男性【物】に対する料金で
これは、女性が出しても同じ。
女性割引のように直接本人にかかる料金じゃない。
女性用の服を男性が買っても同じ料金ですよ。
ちなみにYシャツは洗濯、乾燥、糊付けプレスまでほぼ画一的なラインで
一気に処理されるのですよ。そういう前提で作られてる。
女性【物】のブラウスの素材が同じだからといって、
しっかり糊付けされて折り目バッチリ仕上げなんてしないし、出来ない。
やったら即クレームになるほど酷い状態になる。
男性【物】で同じ素材でもカジュアルシャツはそんな仕上げしないから料金は高くなる。
亀でスマンが、
クリーニングの事例は、男性【物】に対する料金で
これは、女性が出しても同じ。
女性割引のように直接本人にかかる料金じゃない。
女性用の服を男性が買っても同じ料金ですよ。
ちなみにYシャツは洗濯、乾燥、糊付けプレスまでほぼ画一的なラインで
一気に処理されるのですよ。そういう前提で作られてる。
女性【物】のブラウスの素材が同じだからといって、
しっかり糊付けされて折り目バッチリ仕上げなんてしないし、出来ない。
やったら即クレームになるほど酷い状態になる。
男性【物】で同じ素材でもカジュアルシャツはそんな仕上げしないから料金は高くなる。
561 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 02:45:42 ID:PHbjdU7z
>>559
憲法第14条の解釈だ。
ハッキリ「性別によって差別されない」と明記してある。
ここで言う「差別」とは広義の意味で、扱いに差をつけることをいう。
つまり、性別を理由に扱いに差をつけてはいけないということだ。
これを違反することが狭義の意味での「差別」になる。
もはや扱いに差をつけているのは明らかで、
後は合理的な理由さえあれば容認されるという話だ。
つまり、狭義の「差別」でないから合理的な理由も必要ない、ということにはならない。
憲法第14条の解釈だ。
ハッキリ「性別によって差別されない」と明記してある。
ここで言う「差別」とは広義の意味で、扱いに差をつけることをいう。
つまり、性別を理由に扱いに差をつけてはいけないということだ。
これを違反することが狭義の意味での「差別」になる。
もはや扱いに差をつけているのは明らかで、
後は合理的な理由さえあれば容認されるという話だ。
つまり、狭義の「差別」でないから合理的な理由も必要ない、ということにはならない。
562 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 02:47:03 ID:ucZ5+34z
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きてほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きてほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
563 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 02:49:46 ID:ZssJniJE
>>559
白熱してるところに口を挟んで申し訳ないが、
太田総理の番組でも取り上げたり、メンズデー始めた映画館（うちの近所もその一つ）、
自分の隣の部署の課長、同じくその部下（←こいつは婦人服が紳士服より多いのまで文句つけてた）
ニュー速＋の男女関係スレなど見てると、結構な数の人が不満タラタラですよ。男性陣は。
君の周りでそんなこという奴いないのは君が実は女だからじゃない？
白熱してるところに口を挟んで申し訳ないが、
太田総理の番組でも取り上げたり、メンズデー始めた映画館（うちの近所もその一つ）、
自分の隣の部署の課長、同じくその部下（←こいつは婦人服が紳士服より多いのまで文句つけてた）
ニュー速＋の男女関係スレなど見てると、結構な数の人が不満タラタラですよ。男性陣は。
君の周りでそんなこという奴いないのは君が実は女だからじゃない？
564 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 02:53:29 ID:mUXDMpA6
男女平等な世界になったら困るのは♀だけよね。レディースデーが廃止されるだけじゃ済まないよ。
565 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 08:47:12 ID:TTZk6xMP
566 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 13:15:31 ID:Mgo2CW+z
>565
逆に言うとそれはそれだけの社会的地位が男には確保されているということでもあるんだけどな。
あまりにも既得権益すぎて気付いていない男がわんさかいるけど。
逆に言うとそれはそれだけの社会的地位が男には確保されているということでもあるんだけどな。
あまりにも既得権益すぎて気付いていない男がわんさかいるけど。
567 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 14:20:06 ID:TTZk6xMP
568 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 15:21:22 ID:SjqRuHvh
569 ：結論1：2007/10/06(土) 16:04:34 ID:kEDNK5u4
>>559
たしかに一理ある。
例えレディースデイによって男が女より高い料金を支払わされても男が差別と
感じなければ差別ではない。非常に単純な事。
ただ>>565のようにそういった社会的圧力もあるし。レディースデイに対して
差別であるかないかは別として不満を持っていることは、確かだよ。
じゃなきゃ男性から見て女性が羨ましいと思うところアンケートで
｢レディースデー・レディースプランがある｣が1位になるはずがない。
http://ranking.goo.ne.jp/ranking.php?C1=999&C2=enviable_woman
それをただ単に不満と捉えて差別というところまで話を発展させられないのが
事実って所だろう。
フェミニストのおかげで女が(自分に対してだけの)差別に対して過敏に反応
する事に対して男が差別に対して鈍感なのは、日本だけじゃないし。
逆に俺らがそういった男に対して｢レディースデイは、差別だ｣と説いてもそれは、それで
フェミニストがやってる洗脳と同じだし。レディースデイによって不利益を被ってる男が
差別とは、感じなければ差別じゃないんだよ。理論じゃない感性の問題。
たしかに一理ある。
例えレディースデイによって男が女より高い料金を支払わされても男が差別と
感じなければ差別ではない。非常に単純な事。
ただ>>565のようにそういった社会的圧力もあるし。レディースデイに対して
差別であるかないかは別として不満を持っていることは、確かだよ。
じゃなきゃ男性から見て女性が羨ましいと思うところアンケートで
｢レディースデー・レディースプランがある｣が1位になるはずがない。
http://ranking.goo.ne.jp/ranking.php?C1=999&C2=enviable_woman
それをただ単に不満と捉えて差別というところまで話を発展させられないのが
事実って所だろう。
フェミニストのおかげで女が(自分に対してだけの)差別に対して過敏に反応
する事に対して男が差別に対して鈍感なのは、日本だけじゃないし。
逆に俺らがそういった男に対して｢レディースデイは、差別だ｣と説いてもそれは、それで
フェミニストがやってる洗脳と同じだし。レディースデイによって不利益を被ってる男が
差別とは、感じなければ差別じゃないんだよ。理論じゃない感性の問題。
570 ：結論2：2007/10/06(土) 16:05:26 ID:kEDNK5u4
それと女日擁護派の意見で利益云々言ってるけど、全く論点がずれてるんだよね。
利益じゃないんだよ。企業の自由でもない。レディースデイが差別だと主張しているだよね。
それが差別であるならば企業の自由とか利益になるからで済ます事は、出来ないんだよ。
だったら児童ポルノ販売だって企業の自由だし利益になる、なぜ規制されなければいけないんだ？
企業の自由や利益に関して言うならば女を総合職に雇わないのは、企業の自由だし利益に繋がると
その企業は信じてるんだから、男女雇用機会均等法なんて企業の自由を侵害する法だと思わないか？
違うんだよね｢差別｣って言うのは、道徳的にNOな訳だ。だから規制されるべきものなんだよ。
それを利益に繋がるからって言って片付けるのは、お間違い。利益になるなら何をやっても良いって事に
なっちゃうんだよね。だったら俺は、大麻や覚せい剤を売ろうかな。
差別と訴えてる人間に対して利益云々で説得するなんてすでに論点がずれてるんだよ。
レディースデイを擁護する人達は、｢レディースデイは、差別ではない。なぜなら○○○｣で話を
もっていかないといけないんだよ。
擁護派の主張だと｢レディースデイは、差別ではない。なぜなら企業の自由だし利益に繋がる｣って
言ってるのと同じなんだよね。おかしいと思わない。
レディースデイ反対な人に納得いく主張をしてくれ。じゃなければこのスレは、無限に続くループ
となるだろう。論点が違うんだから。まとまる訳がない。
そういった意味で>>559の主張は、一理ある。男が差別と感じてないんだから差別ではない。
なんか結論がでた感じだよね。そうであればレディースデイを反対する必要はないしね。
レディースデイに関する動画を紹介するね。
太田光の私が総理大臣 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm18305
超合金総集編1 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm377825
利益じゃないんだよ。企業の自由でもない。レディースデイが差別だと主張しているだよね。
それが差別であるならば企業の自由とか利益になるからで済ます事は、出来ないんだよ。
だったら児童ポルノ販売だって企業の自由だし利益になる、なぜ規制されなければいけないんだ？
企業の自由や利益に関して言うならば女を総合職に雇わないのは、企業の自由だし利益に繋がると
その企業は信じてるんだから、男女雇用機会均等法なんて企業の自由を侵害する法だと思わないか？
違うんだよね｢差別｣って言うのは、道徳的にNOな訳だ。だから規制されるべきものなんだよ。
それを利益に繋がるからって言って片付けるのは、お間違い。利益になるなら何をやっても良いって事に
なっちゃうんだよね。だったら俺は、大麻や覚せい剤を売ろうかな。
差別と訴えてる人間に対して利益云々で説得するなんてすでに論点がずれてるんだよ。
レディースデイを擁護する人達は、｢レディースデイは、差別ではない。なぜなら○○○｣で話を
もっていかないといけないんだよ。
擁護派の主張だと｢レディースデイは、差別ではない。なぜなら企業の自由だし利益に繋がる｣って
言ってるのと同じなんだよね。おかしいと思わない。
レディースデイ反対な人に納得いく主張をしてくれ。じゃなければこのスレは、無限に続くループ
となるだろう。論点が違うんだから。まとまる訳がない。
そういった意味で>>559の主張は、一理ある。男が差別と感じてないんだから差別ではない。
なんか結論がでた感じだよね。そうであればレディースデイを反対する必要はないしね。
レディースデイに関する動画を紹介するね。
太田光の私が総理大臣 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm18305
超合金総集編1 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm377825
571 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 16:29:28 ID:GudUcpel
だったら俺は、大麻や覚せい剤を売ろうかな。
だけ読んだ。
ニコ厨乙
私は混雑が嫌いだからレディースデー以外の日に映画館利用してるけど、
集客率が高いから、割引しても元が取れて更に呼び込める。
ただそれだけの話じゃないの？
男性ももっと沢山の人が映画見に行ったり、スイーツ(笑)食べに行けばいいじゃない。
だけ読んだ。
ニコ厨乙
私は混雑が嫌いだからレディースデー以外の日に映画館利用してるけど、
集客率が高いから、割引しても元が取れて更に呼び込める。
ただそれだけの話じゃないの？
男性ももっと沢山の人が映画見に行ったり、スイーツ(笑)食べに行けばいいじゃない。
572 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 17:07:11 ID:m3sN5DVJ
573 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 17:09:59 ID:76SZ6+ai
毎回言われて、毎回黙ってしまうのに、なんでこうも同じ妄想を
書き込むんでしょうかね？
レディースデーには集客力があって
レディースデーは企業に利益をもたらしている
という説は一体何を根拠にしているのですか？
お願いだから具体的なソースを提示してくださいよ…
書き込むんでしょうかね？
レディースデーには集客力があって
レディースデーは企業に利益をもたらしている
という説は一体何を根拠にしているのですか？
お願いだから具体的なソースを提示してくださいよ…
574 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 17:11:01 ID:264JPu3w
TSUTAYAみたいにメンズデーもあるなら別にいいけど、基本的にないからなあ。
575 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 17:12:38 ID:GPEUEJrw
ちょっとだけ優先されたくらいでギャーギャー言うなよ。
576 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 17:27:36 ID:76SZ6+ai
そして
｢金額や頻度の問題ではない。性差別がおこなわれている事が問題なのだ｣
というのも何度も何度も言われているんですが…
｢金額や頻度の問題ではない。性差別がおこなわれている事が問題なのだ｣
というのも何度も何度も言われているんですが…
>>572
ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗ
>>573
まともな企業が利益の出ないキャンペーンをする意味がない、続ける意味がないということ。
映画館やケーキ屋に行くとほとんどが女性なこと。
573は具体的に何のレディースデーや女性限定サービスに対して不満を持ってる？
ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗ
>>573
まともな企業が利益の出ないキャンペーンをする意味がない、続ける意味がないということ。
映画館やケーキ屋に行くとほとんどが女性なこと。
573は具体的に何のレディースデーや女性限定サービスに対して不満を持ってる？
578 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 17:38:37 ID:76SZ6+ai
映画館に行くのがほとんど女性だって？
そんな話は初めて聞きますね。何か根拠があるんですか？
少なくとも私の行く映画館にはそのような偏りは見られませんけども。
基本的に、性別によって差別されているサービスには反対ですね。
そんな話は初めて聞きますね。何か根拠があるんですか？
少なくとも私の行く映画館にはそのような偏りは見られませんけども。
基本的に、性別によって差別されているサービスには反対ですね。
579 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 17:45:20 ID:4JYimFSL
単純に女は値段を少し下げることで釣れるけど男は釣れないのでは？
マックでクーポンを初めて結構経つけど、あのクーポンは女性は使うけど男性は
切り取って持って行くこともなく定価で買っちゃうだろ？
男性は金額に無頓着な面があるけど、女性はお得な事に弱い。
このお得に弱いってのは、1800円なら観ないけど1000円ならいいか！という感覚。
男は観たいモノなら1800円でも観るし、別に興味がなければ1000円でも観ない。
同じサービスを提供して貰いたいなら男もお得感に弱くなればいい。
マックにはクーポンを持参し、割引やタダに敏感になれって話。
マックでクーポンを初めて結構経つけど、あのクーポンは女性は使うけど男性は
切り取って持って行くこともなく定価で買っちゃうだろ？
男性は金額に無頓着な面があるけど、女性はお得な事に弱い。
このお得に弱いってのは、1800円なら観ないけど1000円ならいいか！という感覚。
男は観たいモノなら1800円でも観るし、別に興味がなければ1000円でも観ない。
同じサービスを提供して貰いたいなら男もお得感に弱くなればいい。
マックにはクーポンを持参し、割引やタダに敏感になれって話。
580 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 17:54:09 ID:GudUcpel
>>578
そう？私が行く映画館はほとんど女性かカップルばっかりだわ。
アクション、SF、アニメ系は男性が多いけど。
ここの映画館月曜日メンズデーだってさ↓
近場ならいかがでしょう。
http://www.cinemart.co.jp/theater/shinsaibashi/index.html
>基本的に、性別によって差別されているサービスには反対ですね。
企業にクレーム出したり、性差別反対の活動すれば？
具体的に動けば賛同する男性いっぱいいるでしょうに。
っていうか579の言ってることでFAな気が。
そう？私が行く映画館はほとんど女性かカップルばっかりだわ。
アクション、SF、アニメ系は男性が多いけど。
ここの映画館月曜日メンズデーだってさ↓
近場ならいかがでしょう。
http://www.cinemart.co.jp/theater/shinsaibashi/index.html
>基本的に、性別によって差別されているサービスには反対ですね。
企業にクレーム出したり、性差別反対の活動すれば？
具体的に動けば賛同する男性いっぱいいるでしょうに。
っていうか579の言ってることでFAな気が。
581 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 18:43:34 ID:aDnGj37m
ほんと女はどうしようもなく腹黒いよな。
絶対に男のようになりたいと思って無いくせに
男のような立場につきたいとか、男のような存在になりたいとは、
1ミクロンも思って無いくせに
まるで男が羨ましい存在であるかのようにほざき、
男になれない自分を被害的な立場に置いて
それにより過剰な優遇を得ようとする。
絶対に男のようになりたいと思って無いくせに
男のような立場につきたいとか、男のような存在になりたいとは、
1ミクロンも思って無いくせに
まるで男が羨ましい存在であるかのようにほざき、
男になれない自分を被害的な立場に置いて
それにより過剰な優遇を得ようとする。
582 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 19:34:50 ID:kEDNK5u4
>>573
レディースデーに集客力があるソースを知りたいようだけど、
それで集客力があった場合、あなたは、どうするおつもり？
レディースデイは、OKになっちゃうのかな？
レディースデイに反対する人にも勘違い屋さんがいるから話がかみ合わない。
レディースデイに集客力があるかないかないかは、実際どうでもいい話なんだよ。
レディースデイ自体が性差別だから止めようと訴えている訳だ。
なぜレディースデイに反対なんだ？
｢男性だと言う理由で料金が女性より高いなんて不公平だな｣っていう理由じゃないのか？
もしそうなら聞き覚えないこのフレーズ？
｢○性だと言う理由で××が△性より▲▲なんて不公平よ、これは差別だわ｣
前者と後者で何か違いがあるかな？
話は、変わるけど
>>579
もしそうならわざわざ女性限定にする必要があるのか？
男もお得感に弱い奴がいるわけだしわざわざ女限定にする必要なんてないだろ。
そういった意味で>>581の主張する女の腹黒さが見えてくるな。
自分が優遇される事を最大の喜びとする女の生態がwww
女は、本当に自分が他人より優位に立つことが好きだよな。
まあ男もそうだけど、女のそれに勝てません(泣www)
女の友情がもろいといわれる原因の一つ。
レディースデーに集客力があるソースを知りたいようだけど、
それで集客力があった場合、あなたは、どうするおつもり？
レディースデイは、OKになっちゃうのかな？
レディースデイに反対する人にも勘違い屋さんがいるから話がかみ合わない。
レディースデイに集客力があるかないかないかは、実際どうでもいい話なんだよ。
レディースデイ自体が性差別だから止めようと訴えている訳だ。
なぜレディースデイに反対なんだ？
｢男性だと言う理由で料金が女性より高いなんて不公平だな｣っていう理由じゃないのか？
もしそうなら聞き覚えないこのフレーズ？
｢○性だと言う理由で××が△性より▲▲なんて不公平よ、これは差別だわ｣
前者と後者で何か違いがあるかな？
話は、変わるけど
>>579
もしそうならわざわざ女性限定にする必要があるのか？
男もお得感に弱い奴がいるわけだしわざわざ女限定にする必要なんてないだろ。
そういった意味で>>581の主張する女の腹黒さが見えてくるな。
自分が優遇される事を最大の喜びとする女の生態がwww
女は、本当に自分が他人より優位に立つことが好きだよな。
まあ男もそうだけど、女のそれに勝てません(泣www)
女の友情がもろいといわれる原因の一つ。
583 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 20:10:12 ID:PHbjdU7z
>>579
>同じサービスを提供して貰いたいなら男もお得感に弱くなればいい。
それ、根拠あんの？
俺はクーポンよく使うよ。飲みに行くならホットペッパーは必ず活用する。
安売りになってると、大して欲しくもない服とか買っちゃうことなんてしばしばある。
しかも、男の中で俺だけ特別だとも思えない。
後付けでテキトーな理由をつけてるとしか思えん。
それこそソース出せよと言いたい。
まぁ、どっちにしても差別になるから許される事ではないわけだが。
>同じサービスを提供して貰いたいなら男もお得感に弱くなればいい。
それ、根拠あんの？
俺はクーポンよく使うよ。飲みに行くならホットペッパーは必ず活用する。
安売りになってると、大して欲しくもない服とか買っちゃうことなんてしばしばある。
しかも、男の中で俺だけ特別だとも思えない。
後付けでテキトーな理由をつけてるとしか思えん。
それこそソース出せよと言いたい。
まぁ、どっちにしても差別になるから許される事ではないわけだが。
584 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 20:23:13 ID:cWgR+w0a
585 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 20:32:32 ID:yDa0eNOQ
男だけど日高屋のサービス券はかなりの頻度で活用してる
たぶん日高屋に行く度に活用してる
たぶん日高屋に行く度に活用してる
586 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 20:38:59 ID:zxkQnB5U
>>579
平日の昼休みにビジネス街歩いてみるといいよ
男性もクーポン使うとか、近くのコンビニより少し離れたスーパーとか、
少しでも安く上げようとしてるのわかるから
特に既婚男性はランチ代も含めて月いくらのこづかい制が多いし
安く上げるに越したことない
事実、上司との会話でも「今はどこどこの店が安くてお得」みたいな会話が盛り上がる
平日の昼休みにビジネス街歩いてみるといいよ
男性もクーポン使うとか、近くのコンビニより少し離れたスーパーとか、
少しでも安く上げようとしてるのわかるから
特に既婚男性はランチ代も含めて月いくらのこづかい制が多いし
安く上げるに越したことない
事実、上司との会話でも「今はどこどこの店が安くてお得」みたいな会話が盛り上がる
587 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 20:40:17 ID:cWgR+w0a
588 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 20:47:47 ID:PHbjdU7z
>>584
だから、誰がそれを言い出して、君は何を根拠に信じているんだ？
客観的に証明できる根拠を示せと言っているんだよ。
もっとも、仮にソースが出てとしても差別を行うことの合理性が
説明できるわけじゃないがな。
だから、誰がそれを言い出して、君は何を根拠に信じているんだ？
客観的に証明できる根拠を示せと言っているんだよ。
もっとも、仮にソースが出てとしても差別を行うことの合理性が
説明できるわけじゃないがな。
589 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 21:05:46 ID:m1TiyceN
590 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 21:10:30 ID:4JYimFSL
>>582
相対的に女性に多いってこと。
一つ読み間違えてるのは、女性は自分だけが得する事に弱いんじゃないよ。
他の女性が得してるのに”自分だけが損する”ことには敏感だけど。
女性の敵はいつでも女性だってことを忘れてはいけないｗ
>>583
ソースはないよ。だから男性が女性と同じお得感性（？）を持ったらサービスが
なくなる可能性も否定出来ません。
>>582>>583>>586
男性もクーポンだって利用してるんだぜと言われても冒頭に書いた通り相対的
な問題なんだよ。女性に対して使った方がより効果が高いということ。
そもそもこのレディースデイってのは収入格差があるから安くしてやろうというサービス
じゃない事はこのスレでも散々語られてると思う。
需要が大きいから存在してるだけ。女性は食いつくから始めただけ。
それによってカップルを呼び込めたり、女性が多いという理由で男性を呼び込めたり
と副次的な効果まで期待出来る。
メンズデイなんて作って男ばかりの日に彼女連れて行きますか？男が一杯だからって
理由で女性が入ってくれると思いますか？両方とも否でしょ？
だからメンズデイがないわけだ。メンズデイを作るなら男女共安くするしか方法がない。
相対的に女性に多いってこと。
一つ読み間違えてるのは、女性は自分だけが得する事に弱いんじゃないよ。
他の女性が得してるのに”自分だけが損する”ことには敏感だけど。
女性の敵はいつでも女性だってことを忘れてはいけないｗ
>>583
ソースはないよ。だから男性が女性と同じお得感性（？）を持ったらサービスが
なくなる可能性も否定出来ません。
>>582>>583>>586
男性もクーポンだって利用してるんだぜと言われても冒頭に書いた通り相対的
な問題なんだよ。女性に対して使った方がより効果が高いということ。
そもそもこのレディースデイってのは収入格差があるから安くしてやろうというサービス
じゃない事はこのスレでも散々語られてると思う。
需要が大きいから存在してるだけ。女性は食いつくから始めただけ。
それによってカップルを呼び込めたり、女性が多いという理由で男性を呼び込めたり
と副次的な効果まで期待出来る。
メンズデイなんて作って男ばかりの日に彼女連れて行きますか？男が一杯だからって
理由で女性が入ってくれると思いますか？両方とも否でしょ？
だからメンズデイがないわけだ。メンズデイを作るなら男女共安くするしか方法がない。
591 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 21:16:39 ID:PHbjdU7z
>>590
>ソースはないよ。だから男性が女性と同じお得感性（？）を持ったらサービスが
>なくなる可能性も否定出来ません。
じゃあ、女性のみにサービスを展開するのは不当だ、ということになる。
>女性に対して使った方がより効果が高いということ。
だから、どうしてそう言い切る？
>ソースはないよ。だから男性が女性と同じお得感性（？）を持ったらサービスが
>なくなる可能性も否定出来ません。
じゃあ、女性のみにサービスを展開するのは不当だ、ということになる。
>女性に対して使った方がより効果が高いということ。
だから、どうしてそう言い切る？
592 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 21:17:12 ID:mAuhqyIg
>メンズデイなんて作って男ばかりの日に彼女連れて行きますか？
そりゃあ普通に連れて行きますよ？
>男が一杯だからって理由で女性が入ってくれると思いますか？
というか、「女がいっぱいだから映画館に行こう」と思う男がまずいないでしょ？
結局、あなたの理論？は結論ありきの後付け理論でしかなく
なんのソースもなんの根拠もないんだよね・・・
そもそも
>相対的に女性に多いってこと。
>男性が女性と同じお得感性（？）を持ったらサービスが
>なくなる可能性も否定出来ません。
(男性は女性と同じお得感性を持っていない)
というのは一体どこから湧いてきた理論なのかも不明だわ。
そりゃあ普通に連れて行きますよ？
>男が一杯だからって理由で女性が入ってくれると思いますか？
というか、「女がいっぱいだから映画館に行こう」と思う男がまずいないでしょ？
結局、あなたの理論？は結論ありきの後付け理論でしかなく
なんのソースもなんの根拠もないんだよね・・・
そもそも
>相対的に女性に多いってこと。
>男性が女性と同じお得感性（？）を持ったらサービスが
>なくなる可能性も否定出来ません。
(男性は女性と同じお得感性を持っていない)
というのは一体どこから湧いてきた理論なのかも不明だわ。
593 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 21:22:53 ID:ouEG7PKe
女はろくに議論も出来ない
と決めつけたくなるわ
と決めつけたくなるわ
594 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 22:16:11 ID:4JYimFSL
>>591
逆も言えるわけよ。男性も食いつくとなれば毎週水曜日は全員1000円となる
可能性もある。
何故言い切るかと？お前らさっきから何で女性だけがサービスされるのかと
聞いてるじゃん。何故って需要があるからに決まってんだろ。でもこれじゃ曖昧。
だから何故女性に需要があるかということを書いたら、それは後付け理論だと
のたまう。
女性と男性の考え方・感じ方の違いだと言ってるのに俺には分からんと言う。
続く
逆も言えるわけよ。男性も食いつくとなれば毎週水曜日は全員1000円となる
可能性もある。
何故言い切るかと？お前らさっきから何で女性だけがサービスされるのかと
聞いてるじゃん。何故って需要があるからに決まってんだろ。でもこれじゃ曖昧。
だから何故女性に需要があるかということを書いたら、それは後付け理論だと
のたまう。
女性と男性の考え方・感じ方の違いだと言ってるのに俺には分からんと言う。
続く
595 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 22:21:32 ID:4JYimFSL
続き
例えば性風俗はほとんどが男性向けサービスだよね？
ここのスレ内容に合わせればポルノ映画館でいいのかな。
女性に需要のほとんどないポルノ映画があるのは性差別ではないわけ？
男性だけに限定したサービス（性風俗など）があるのは性差別なのか？
商売は需要があるかどうかじゃないのか？
ここで下らない「女にもホストがあるじゃないか！」とか言うなよ？
言いたいのは需要があるかどうかだ。
そういった意味で、男性には映画鑑賞を安くする需要が”少ない”と言ってる。
例えば性風俗はほとんどが男性向けサービスだよね？
ここのスレ内容に合わせればポルノ映画館でいいのかな。
女性に需要のほとんどないポルノ映画があるのは性差別ではないわけ？
男性だけに限定したサービス（性風俗など）があるのは性差別なのか？
商売は需要があるかどうかじゃないのか？
ここで下らない「女にもホストがあるじゃないか！」とか言うなよ？
言いたいのは需要があるかどうかだ。
そういった意味で、男性には映画鑑賞を安くする需要が”少ない”と言ってる。
596 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 22:33:16 ID:4JYimFSL
あと余計なことだけど
>>592
あんた根本的なところで女と付き合うの苦労するぞ。
男ばかりの集団の中へ女性を一人連れて行くのは普通の女性にとって苦痛。
それが分からないから言ってることがチグハグなんだよ。
男一人で女性集団には入って行きにくいだろうけど、女性一人の場合と比べれば
遥かに男性の方が優位なんだよね。それこそが性差だろ。
性差はある。
おかしな男女平等にしろと言う田島ようこ（漢字失念）とお前同じこと言ってるぞ？
繰り返すが、性差はあるんだ。
同じ仕事したら給料同じにしろってのは理解出来るけど、男は力仕事して女は
軽作業して同じ給料にしろってのは変だと思わないのか？
>>592
あんた根本的なところで女と付き合うの苦労するぞ。
男ばかりの集団の中へ女性を一人連れて行くのは普通の女性にとって苦痛。
それが分からないから言ってることがチグハグなんだよ。
男一人で女性集団には入って行きにくいだろうけど、女性一人の場合と比べれば
遥かに男性の方が優位なんだよね。それこそが性差だろ。
性差はある。
おかしな男女平等にしろと言う田島ようこ（漢字失念）とお前同じこと言ってるぞ？
繰り返すが、性差はあるんだ。
同じ仕事したら給料同じにしろってのは理解出来るけど、男は力仕事して女は
軽作業して同じ給料にしろってのは変だと思わないのか？
597 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 22:40:26 ID:ouEG7PKe
598 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 22:43:15 ID:ouEG7PKe
散々長文書いて最後に論理破綻
笑わせんなよ
笑わせんなよ
599 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 22:44:15 ID:m3sN5DVJ
>>594
>逆も言えるわけよ。男性も食いつくとなれば毎週水曜日は全員1000円となる
可能性もある。
そういう可能性について十分に検証しないままレディースデーのみ実施する
ことは差別になるんだよ。
必ずしも女性のみに需要があって、また男性には需要がないとは言い切れず、
男女で別の料金を設定することは不当であると判断する。
>だから何故女性に需要があるかということを書いたら、それは後付け理論だと
のたまう
人を納得させるためには実データで証明しなければならない。
大学で論文を書くときにそう指導されなかったか？
要するに、いくら君が憶測を並べても想像の粋を出ないということだ。
結局ソースが必要になる。
ちょっと前にも、その前にも同じ展開があったな。
>男性には映画鑑賞を安くする需要が”少ない”と言ってる。
だからそれを証明するものは？君の憶測では誰も納得しないぞ。
何回言わせるんだ？
>逆も言えるわけよ。男性も食いつくとなれば毎週水曜日は全員1000円となる
可能性もある。
そういう可能性について十分に検証しないままレディースデーのみ実施する
ことは差別になるんだよ。
必ずしも女性のみに需要があって、また男性には需要がないとは言い切れず、
男女で別の料金を設定することは不当であると判断する。
>だから何故女性に需要があるかということを書いたら、それは後付け理論だと
のたまう
人を納得させるためには実データで証明しなければならない。
大学で論文を書くときにそう指導されなかったか？
要するに、いくら君が憶測を並べても想像の粋を出ないということだ。
結局ソースが必要になる。
ちょっと前にも、その前にも同じ展開があったな。
>男性には映画鑑賞を安くする需要が”少ない”と言ってる。
だからそれを証明するものは？君の憶測では誰も納得しないぞ。
何回言わせるんだ？
600 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 22:45:23 ID:kEDNK5u4
>>595
愚問だな。
本当に愚問だ。
なぜそういった質問を投げかけてきたのか理解できない。
別に男性向けの商品、女性向けの商品を作りマーケティングする事はなんら問題が無い。
君の考えからいくとガンダムも男女差別になる訳だ。
女性の下着だけを取り揃えた店も男女差別になる訳だな。
ケーキやも男女差別になるかもしれない。ここで重要なのは、レディースデイは、女性だけしか
受けられないという事だ。男性であれば断られる。これを差別と言っているのだが。
>商売は需要があるかどうかじゃないのか？
間違いだ。
供給もなければいけない。また需要と供給の話をすると雇用も同じ、需要と供給がある。
企業が男性ばかり雇うことは、禁止されている。もし企業が男性を雇うことが利益と繋がると
信じているのであれば、その企業にとって男性労働者の需要が高い事になる。
だけど政府によってそういったものは、是正するように努めさせられている。
日本は、完全な市場経済じゃないんだよ。というより世界どこいっても完璧な市場経済なんか見れないさ。
だから児童ポルノが禁止されている。需要があってもね。
俺達の主張は、レディースデイが差別だと思っている。差別であれば禁止されるべきだよね。
擁護派は、合理的云々を唱えるよりまず先にレディースデイは、差別ではない事を説明してくれよ。
愚問だな。
本当に愚問だ。
なぜそういった質問を投げかけてきたのか理解できない。
別に男性向けの商品、女性向けの商品を作りマーケティングする事はなんら問題が無い。
君の考えからいくとガンダムも男女差別になる訳だ。
女性の下着だけを取り揃えた店も男女差別になる訳だな。
ケーキやも男女差別になるかもしれない。ここで重要なのは、レディースデイは、女性だけしか
受けられないという事だ。男性であれば断られる。これを差別と言っているのだが。
>商売は需要があるかどうかじゃないのか？
間違いだ。
供給もなければいけない。また需要と供給の話をすると雇用も同じ、需要と供給がある。
企業が男性ばかり雇うことは、禁止されている。もし企業が男性を雇うことが利益と繋がると
信じているのであれば、その企業にとって男性労働者の需要が高い事になる。
だけど政府によってそういったものは、是正するように努めさせられている。
日本は、完全な市場経済じゃないんだよ。というより世界どこいっても完璧な市場経済なんか見れないさ。
だから児童ポルノが禁止されている。需要があってもね。
俺達の主張は、レディースデイが差別だと思っている。差別であれば禁止されるべきだよね。
擁護派は、合理的云々を唱えるよりまず先にレディースデイは、差別ではない事を説明してくれよ。
601 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 23:00:19 ID:zxkQnB5U
602 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 23:01:57 ID:kEDNK5u4
ID:4JYimFSL
余計な事だけど今のうちに謝っとこうな。
別に君が謝ったところで俺は、2chに多くいる「勝った」なんて幼稚な事を思わない人間だから。
むしろ「大人だな～」って感心するよ。
読むにも値しない屁理屈を述べるより謝っとこう。
「自分の考えが間違ってました」ってね。それ人間として基本。
余計な事だけど今のうちに謝っとこうな。
別に君が謝ったところで俺は、2chに多くいる「勝った」なんて幼稚な事を思わない人間だから。
むしろ「大人だな～」って感心するよ。
読むにも値しない屁理屈を述べるより謝っとこう。
「自分の考えが間違ってました」ってね。それ人間として基本。
603 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 23:04:48 ID:Lhr9/bG5
おまえら論点がズレてきてるぞ。
バカ女は甘やかす必要はない。
この結論でいいな。
バカ女は甘やかす必要はない。
この結論でいいな。
604 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 23:07:14 ID:Lhr9/bG5
あとID:kEDNK5u4はネナベだ。
こういうブスは小学生から差別を受け男性敵視の典型だ。
証拠に必死にレスしてくることだろうよ。
こういうブスは小学生から差別を受け男性敵視の典型だ。
証拠に必死にレスしてくることだろうよ。
605 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 23:09:08 ID:YzgSmm7D
なんでこんなに擁護派の言う事って破綻してるの？
同じ映画を同じように見てるのに、男女間に金額っていう明確な差があるのは問題じゃないのか？
擁護派の独りよがりな主観は聞いてない。
なぜ、レディースデーは男女差別になり得ないのか、根拠をもって説明してくれ。
同じ映画を同じように見てるのに、男女間に金額っていう明確な差があるのは問題じゃないのか？
擁護派の独りよがりな主観は聞いてない。
なぜ、レディースデーは男女差別になり得ないのか、根拠をもって説明してくれ。
606 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 23:46:08 ID:m1TiyceN
ポルノ映画館は、別に女の方が料金が高いわけじゃないので、差別にはならん。
男性向け商品、女性向け商品、大いに結構。
だが、たとえば女性用下着を男性は購入出来ないとか、倍の金額を支払わねばならないなどとなれば、
これは差別であり、許されることじゃない。
男性向け商品、女性向け商品、大いに結構。
だが、たとえば女性用下着を男性は購入出来ないとか、倍の金額を支払わねばならないなどとなれば、
これは差別であり、許されることじゃない。
607 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 23:46:51 ID:fhWyLFbm
>>604
意味のないレッテル貼りは、自分のレベルを下げる。
意味のないレッテル貼りは、自分のレベルを下げる。
608 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/07(日) 00:00:22 ID:m3sN5DVJ
差別とは（Wikipediaより）、
「正当な理由によらず、偏見や先入観に基づいて、あるいは無関係な理由によって、
特定の人物や集団に対して不利益・不平等な扱いをすることを指す。」
偏見や先入観：男性にはレディースデーのようなサービスは効果がない
特定の人物や集団：男性
不利益、不平等な扱い：サービスを受けることを拒否する
以上、レディースデーが差別であることの証明。
「正当な理由によらず、偏見や先入観に基づいて、あるいは無関係な理由によって、
特定の人物や集団に対して不利益・不平等な扱いをすることを指す。」
偏見や先入観：男性にはレディースデーのようなサービスは効果がない
特定の人物や集団：男性
不利益、不平等な扱い：サービスを受けることを拒否する
以上、レディースデーが差別であることの証明。
609 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/07(日) 00:04:21 ID:aeaV+AB4
ここで主張するより企業にメール出したほうがいいんじゃない？
610 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/07(日) 00:47:54 ID:UErnv9ne
人の意見聞くのも大事
むしろ俺はここでレディースデイは差別でないということが
証明されてほしい 差別なんて存在しないにこしたことないからな
でも残念なことにいまんところレディースデイ肯定派の人の筋の通った説明に
出会ったことが一度たりともない
むしろ俺はここでレディースデイは差別でないということが
証明されてほしい 差別なんて存在しないにこしたことないからな
でも残念なことにいまんところレディースデイ肯定派の人の筋の通った説明に
出会ったことが一度たりともない
611 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/07(日) 14:55:26 ID:gvkmK6NX
拘泥はしないけど好きなもの集めたらロックだけになった
ロックに拘泥してロックだけ集めたからロックだけになった
聴いてる人の意図は違うつもりでも結果としてこれは同じこと。
選好と拘泥にはそんなに差があるのかどうか、
ジャンルによる選別を行ってる限りこの現象からは抜けられないと思う。
ロックに拘泥してロックだけ集めたからロックだけになった
聴いてる人の意図は違うつもりでも結果としてこれは同じこと。
選好と拘泥にはそんなに差があるのかどうか、
ジャンルによる選別を行ってる限りこの現象からは抜けられないと思う。
612 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/07(日) 14:58:57 ID:gvkmK6NX
誤爆は現代美学
613 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/07(日) 17:49:53 ID:o7rlM37w
レディースデイは、差別ではありません。
現代において、レディースデイを差別と思ってる人は、ごく一部の存在でしかありません。
>>569の言うとおり、レディースデイによって高い料金を支払わされてる男性が差別と思わない限り
差別ではないのです。http://ranking.goo.ne.jp/ranking.php?C1=999&C2=enviable_womanの1位を見ても
わかるように女性に対して羨ましく思ってるのも事実ですが差別という認識までには、いたっていません。
これは、日本男性が男女差別について非常に鈍感である事を示しています。
>>610の言ってるように差別なんかないほうが良い。
差別に気付かなければそれでいい、知らぬが仏です。
これは、むかしアメリカで奴隷制度があった頃、多くの黒人が不満に思いつつも差別だと思わず
(差別という言葉すらなかった)ただただ白人を羨ましがるだけであきらめていた
頃の黒人達に酷似しています。そのうち日本男性も不満爆発で何らかの行動が起きるでしょうが
今のところ｢差別｣では、ありません。
--------------------------終了--------------------------
現代において、レディースデイを差別と思ってる人は、ごく一部の存在でしかありません。
>>569の言うとおり、レディースデイによって高い料金を支払わされてる男性が差別と思わない限り
差別ではないのです。http://ranking.goo.ne.jp/ranking.php?C1=999&C2=enviable_womanの1位を見ても
わかるように女性に対して羨ましく思ってるのも事実ですが差別という認識までには、いたっていません。
これは、日本男性が男女差別について非常に鈍感である事を示しています。
>>610の言ってるように差別なんかないほうが良い。
差別に気付かなければそれでいい、知らぬが仏です。
これは、むかしアメリカで奴隷制度があった頃、多くの黒人が不満に思いつつも差別だと思わず
(差別という言葉すらなかった)ただただ白人を羨ましがるだけであきらめていた
頃の黒人達に酷似しています。そのうち日本男性も不満爆発で何らかの行動が起きるでしょうが
今のところ｢差別｣では、ありません。
--------------------------終了--------------------------
614 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/07(日) 18:33:26 ID:7CKC2KjY
釣りスレだなあ
615 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/07(日) 20:32:34 ID:8vMNkJB8
で、どこを縦読み？
616 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 00:42:36 ID:eEI2YwuW
あれ！本当に終わったのこのスレ？
残念だなあ。
残念だなあ。
617 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 01:36:57 ID:xAHU/VYN
>>582
＞｢男性だと言う理由で料金が女性より高いなんて不公平だな｣っていう理由じゃないのか？
＞もしそうなら聞き覚えないこのフレーズ？
＞｢○性だと言う理由で××が△性より▲▲なんて不公平よ、これは差別だわ｣
＞前者と後者で何か違いがあるかな？
形式の上では全く差がないな。
真に性別だけが理由で差がつくのならそれは性差別だ。前者のように。
真に性別だけが理由でない場合は性差別ではない。男女間の所得格差のように。
>>595
＞女性に需要のほとんどないポルノ映画があるのは性差別ではないわけ？
＞男性だけに限定したサービス（性風俗など）があるのは性差別なのか？
女性も同じ金額を払って同じサービスを受けられるんだから性差別ではない。
＞男性には映画鑑賞を安くする需要が”少ない”と言ってる。
「安くする」需要なんて表現はなりたたない。
＞｢男性だと言う理由で料金が女性より高いなんて不公平だな｣っていう理由じゃないのか？
＞もしそうなら聞き覚えないこのフレーズ？
＞｢○性だと言う理由で××が△性より▲▲なんて不公平よ、これは差別だわ｣
＞前者と後者で何か違いがあるかな？
形式の上では全く差がないな。
真に性別だけが理由で差がつくのならそれは性差別だ。前者のように。
真に性別だけが理由でない場合は性差別ではない。男女間の所得格差のように。
>>595
＞女性に需要のほとんどないポルノ映画があるのは性差別ではないわけ？
＞男性だけに限定したサービス（性風俗など）があるのは性差別なのか？
女性も同じ金額を払って同じサービスを受けられるんだから性差別ではない。
＞男性には映画鑑賞を安くする需要が”少ない”と言ってる。
「安くする」需要なんて表現はなりたたない。
618 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 01:48:42 ID:hegs5qLb
銀行の富裕層優遇と一緒
619 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 01:55:12 ID:/n2lbAFt
>>618
くわしく
くわしく
620 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 02:05:15 ID:hegs5qLb
>>619
要は儲かりそうだからやっているだけ。
完全に私的自治の範囲内。
そもそも何で民間企業が同一条件であまねく役務や物品を提供する義
務があるのかはなはだ疑問。
まあ、民間企業も差別をしてはならないととりあえず認めてみよう。
とすると、価格が同じＡ商店とＢ商店があったとして、いつもＡ商店
からしが商品を買わない客がいたとする。
この場合、Ｂ商店はこの客に差別だ、うちからも商品を買えと言える
ことになる。
それでもよろしいですか？
要は儲かりそうだからやっているだけ。
完全に私的自治の範囲内。
そもそも何で民間企業が同一条件であまねく役務や物品を提供する義
務があるのかはなはだ疑問。
まあ、民間企業も差別をしてはならないととりあえず認めてみよう。
とすると、価格が同じＡ商店とＢ商店があったとして、いつもＡ商店
からしが商品を買わない客がいたとする。
この場合、Ｂ商店はこの客に差別だ、うちからも商品を買えと言える
ことになる。
それでもよろしいですか？
621 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 02:08:59 ID:xAHU/VYN
622 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 02:24:43 ID:ffIakefW
自分は馬鹿です。
と言いたいんじゃね？
と言いたいんじゃね？
623 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 02:28:27 ID:BWu8qXY4
ところで、いちはどこ行った？
さすがに九官鳥どもの群れを相手にするのに飽きたのかな
さすがに九官鳥どもの群れを相手にするのに飽きたのかな
624 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 02:29:22 ID:9OZQcGcy
まだやってるのか？
僕は女性を区別するから、レディースデーがあっても気にしない。
無くなっても、女性に対する対応をかえる気はさらさらない。
男も女もおごるし、男も女も送るし、SEXは彼女としかしない。
他の男や女に差別だ自分ともsexしろって言われても断る。
差別か？
僕は女性を区別するから、レディースデーがあっても気にしない。
無くなっても、女性に対する対応をかえる気はさらさらない。
男も女もおごるし、男も女も送るし、SEXは彼女としかしない。
他の男や女に差別だ自分ともsexしろって言われても断る。
差別か？
625 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 06:33:46 ID:hegs5qLb
626 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 07:40:27 ID:/n2lbAFt
627 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 08:28:12 ID:55VxrL3/
>>625
君は、男女参画のやってる事をどう思う？
男女の雇用を均等にするよう民間企業に事実上強制してるよね。
雇用と商売は、違うと言いそうだね。
そういった場合、経済を学びなさい。
雇用も商売も需要と供給で成り立ってるものなんだよ。
で雇用の場合、性別によって扱いに違いを出しては、いけないことになってるんだよね。
なぜなら男女平等を目指してるから。だったら商売においても性別だけを理由にサービスを
変えるのっておかしいよね？君が男女平等反対だとしても今の社会は、違うんだから。
それを基に考えるとレディースデイは、不当だと思うんだよね。
時代に逆行していってるとも思う。民間民間というけどほとんど全国の映画館は、レディースデイを設けてるし。
もう民間レベルじゃないんだよね。
こう考えてみよう、日本にA商店とB商店があります、これ以外の商店はありません。
A商店とB商店が共に女性の客にたいして商品を半額で売り出し始めました。
この2つの｢民間｣の商店にたいしてなにか是正をさせるところがあると思う？
｢私的自治の範囲内｣じゃ済まされないよね。
君は、男女参画のやってる事をどう思う？
男女の雇用を均等にするよう民間企業に事実上強制してるよね。
雇用と商売は、違うと言いそうだね。
そういった場合、経済を学びなさい。
雇用も商売も需要と供給で成り立ってるものなんだよ。
で雇用の場合、性別によって扱いに違いを出しては、いけないことになってるんだよね。
なぜなら男女平等を目指してるから。だったら商売においても性別だけを理由にサービスを
変えるのっておかしいよね？君が男女平等反対だとしても今の社会は、違うんだから。
それを基に考えるとレディースデイは、不当だと思うんだよね。
時代に逆行していってるとも思う。民間民間というけどほとんど全国の映画館は、レディースデイを設けてるし。
もう民間レベルじゃないんだよね。
こう考えてみよう、日本にA商店とB商店があります、これ以外の商店はありません。
A商店とB商店が共に女性の客にたいして商品を半額で売り出し始めました。
この2つの｢民間｣の商店にたいしてなにか是正をさせるところがあると思う？
｢私的自治の範囲内｣じゃ済まされないよね。
628 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 08:34:05 ID:7CTQ0DVe
>>624
性差による区別と性差による差別は別物だよ
性差による区別と性差による差別は別物だよ
629 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 08:39:12 ID:7CTQ0DVe
>>595
＞女性に需要のほとんどないポルノ映画があるのは性差別ではないわけ？
男性も女性も同じ値段
女性が入れないポルノ映画館もあるが、防犯上の理由による場合が多い
（それが差別かどうかは正直わからないが）
＞男性だけに限定したサービス（性風俗など）があるのは性差別なのか？
＞商売は需要があるかどうかじゃないのか？
これは性差による区別。男性には棒があり、女性には穴がある。
機能が違うことに起因する区別なので差別ではないと思われる。
＞女性に需要のほとんどないポルノ映画があるのは性差別ではないわけ？
男性も女性も同じ値段
女性が入れないポルノ映画館もあるが、防犯上の理由による場合が多い
（それが差別かどうかは正直わからないが）
＞男性だけに限定したサービス（性風俗など）があるのは性差別なのか？
＞商売は需要があるかどうかじゃないのか？
これは性差による区別。男性には棒があり、女性には穴がある。
機能が違うことに起因する区別なので差別ではないと思われる。
630 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 08:40:24 ID:55VxrL3/
っていうかまだ続くのか馬鹿げたループが…本当に永遠に続くな。
レディースデイ肯定派は、頭でっかちで自分でものを考えられる人間が少ない。
彼ら(彼女ら)が言う事は、大抵同じなんだよね。
｢民間企業だから企業の勝手でしょ｣｢儲けやすいから｣｢違法じゃないから｣
とかその程度のもの。また馬鹿な連中の主張は、｢小さい事にカリカリするなよ｣とか
｢他にもっとやるべき事があるだろ｣とかマジでアホだし。
他にやる事があるのは当たり前だしそんなくだらない事書くなら逆こっちが｢他にもっとやるべき事があるだろ｣
と言えるよ。｢小さい事にカリカリするなよ｣とか別に小さな事じゃないし。
そりゃ1000ある店の1つや2つやってたら｢別に･･･｣で終わるけどさ～。
それと｢民間企業だから企業の勝手でしょ｣｢儲けやすいから｣｢違法じゃないから｣
とか言ってる頭でっかちのお馬鹿さんは、無駄な書き込み止めてくれない？
なんで企業がレディースデイをし始めたのは、なんとなくわかるよ、うん。
そんでもって違法じゃないのも知ってる。違法だったらそんなものやらないしね。
ここで聞きたいのは、あなたは、レディースデイを差別だと思うかどうかなんだ。
別にもう知ってる事を無駄に書き込むより、自分がどう思うかを書き込んでくれよ。
男女平等社会にレディースデイっておかしくないか否かをね。
レディースデイ肯定派は、頭でっかちで自分でものを考えられる人間が少ない。
彼ら(彼女ら)が言う事は、大抵同じなんだよね。
｢民間企業だから企業の勝手でしょ｣｢儲けやすいから｣｢違法じゃないから｣
とかその程度のもの。また馬鹿な連中の主張は、｢小さい事にカリカリするなよ｣とか
｢他にもっとやるべき事があるだろ｣とかマジでアホだし。
他にやる事があるのは当たり前だしそんなくだらない事書くなら逆こっちが｢他にもっとやるべき事があるだろ｣
と言えるよ。｢小さい事にカリカリするなよ｣とか別に小さな事じゃないし。
そりゃ1000ある店の1つや2つやってたら｢別に･･･｣で終わるけどさ～。
それと｢民間企業だから企業の勝手でしょ｣｢儲けやすいから｣｢違法じゃないから｣
とか言ってる頭でっかちのお馬鹿さんは、無駄な書き込み止めてくれない？
なんで企業がレディースデイをし始めたのは、なんとなくわかるよ、うん。
そんでもって違法じゃないのも知ってる。違法だったらそんなものやらないしね。
ここで聞きたいのは、あなたは、レディースデイを差別だと思うかどうかなんだ。
別にもう知ってる事を無駄に書き込むより、自分がどう思うかを書き込んでくれよ。
男女平等社会にレディースデイっておかしくないか否かをね。
631 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 08:43:23 ID:/n2lbAFt
632 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 09:00:31 ID:55VxrL3/
633 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 09:07:26 ID:i4RC/ovB
634 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 09:08:04 ID:yeJ7/4xI
♀はレディースデーとゆう超優遇を受けるほど社会に献上してないくせに。あらゆる分野で活躍して文明を発展させてるのは男性なのに冷遇しかない。♀なんて何の役にも立たんのだから優遇受ける資格無いぜ。
635 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 09:20:10 ID:/n2lbAFt
636 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 10:05:39 ID:hegs5qLb
雇用については国民が合意して法律を作った。
だから、差別はいけない。
それ以外は私的自治の範囲内。
人種差別も部落差別も無問題、仕方ない。
嫌なら法律を作るように世論を盛り上げればいい。
だから、差別はいけない。
それ以外は私的自治の範囲内。
人種差別も部落差別も無問題、仕方ない。
嫌なら法律を作るように世論を盛り上げればいい。
637 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 10:20:00 ID:4sG/0aXh
>>633
だからなんでこんな馬鹿げた事を言う奴がいるの。
まず雇用と商売は別物だというなら説明しなさい。
違うという説明が出来るのならね。
どちらも需要と供給で成り立っている事すら知らないんくせにそれを語るな。
これは、無知が知らないくせに横から口を出すのと同じ。
そして雇用と商売は、たしかに別物だが基本的に同じなんだよね。
どちらも厳密に言えば契約に基づいてるものなんだよ。
買った者と売った者の間の契約と雇用主と雇用される者の間の契約。
つかその前にこれは、雇用する前つまり全く両者関係のないところの話だろ。
なぜ採用する際に｢男性のみの募集｣や｢女性のみの募集｣と書いては、いけないんだ。
あんたらが好き好んで言う台詞を使うと民間企業なんだから誰を雇おうと雇用主の自由だろ。
こんな簡単な事もわからないのか？それがたとえ性別を理由にしてもね。
雇用は企業の最大限の譲歩というがなぜ民間企業が譲歩しないといけないんだ？
共産主義者かお前？
でも俺も雇用の際に性別を理由に不採用にするのは、不公平だと思うし差別だと思う。
あんたらがそういう説明!?をするから全く同じ理屈であんたらに説明してるだけ。
>>635の仰るとおり、まず君が雇用の差別が許されなくて、消費の差別が許される理由を説明しないといけないと思うよ。
言っとくけどまた馬鹿みたいにくだらない説明するんじゃないぞ。
だからなんでこんな馬鹿げた事を言う奴がいるの。
まず雇用と商売は別物だというなら説明しなさい。
違うという説明が出来るのならね。
どちらも需要と供給で成り立っている事すら知らないんくせにそれを語るな。
これは、無知が知らないくせに横から口を出すのと同じ。
そして雇用と商売は、たしかに別物だが基本的に同じなんだよね。
どちらも厳密に言えば契約に基づいてるものなんだよ。
買った者と売った者の間の契約と雇用主と雇用される者の間の契約。
つかその前にこれは、雇用する前つまり全く両者関係のないところの話だろ。
なぜ採用する際に｢男性のみの募集｣や｢女性のみの募集｣と書いては、いけないんだ。
あんたらが好き好んで言う台詞を使うと民間企業なんだから誰を雇おうと雇用主の自由だろ。
こんな簡単な事もわからないのか？それがたとえ性別を理由にしてもね。
雇用は企業の最大限の譲歩というがなぜ民間企業が譲歩しないといけないんだ？
共産主義者かお前？
でも俺も雇用の際に性別を理由に不採用にするのは、不公平だと思うし差別だと思う。
あんたらがそういう説明!?をするから全く同じ理屈であんたらに説明してるだけ。
>>635の仰るとおり、まず君が雇用の差別が許されなくて、消費の差別が許される理由を説明しないといけないと思うよ。
言っとくけどまた馬鹿みたいにくだらない説明するんじゃないぞ。
638 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 10:21:59 ID:4sG/0aXh
639 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 10:27:47 ID:i4RC/ovB
640 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 10:29:17 ID:4sG/0aXh
641 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 10:30:36 ID:/n2lbAFt
>>636
なるほどね。
レディースデーが法律や条例で規制されることには反対はしてないわけだ。
反対派は最悪そうなるを望んでいる。
できれば企業倫理で自粛するのが最良だがね。
つまり君は反対派に反対する道理がないな。
なるほどね。
レディースデーが法律や条例で規制されることには反対はしてないわけだ。
反対派は最悪そうなるを望んでいる。
できれば企業倫理で自粛するのが最良だがね。
つまり君は反対派に反対する道理がないな。
642 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 10:34:00 ID:i4RC/ovB
643 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 10:34:45 ID:4sG/0aXh
>>639
ちなみに｢法律があるから｣が俺の言う
｢馬鹿みたいにくだらない説明｣ね。
そんなの知ってるから、それくらいの説明しか出来ない奴が語るなと言っている。
このような馬鹿が何も考えずに口挟むからしょうもなくなるんだな。
まあ、あんたには、理解できなくても頭いい奴には、わかると思う。
ちなみに｢法律があるから｣が俺の言う
｢馬鹿みたいにくだらない説明｣ね。
そんなの知ってるから、それくらいの説明しか出来ない奴が語るなと言っている。
このような馬鹿が何も考えずに口挟むからしょうもなくなるんだな。
まあ、あんたには、理解できなくても頭いい奴には、わかると思う。
644 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 10:36:21 ID:4sG/0aXh
645 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 10:36:33 ID:vO/0g2BN
ただ、法律に定められていないから何をしても良いというもんではないでしょ？
少なくとも、性差別というものはいけないんじゃないか？
と言うのが反対派の意見なんじゃないの？
少なくとも、性差別というものはいけないんじゃないか？
と言うのが反対派の意見なんじゃないの？
646 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 10:53:28 ID:9OZQcGcy
>>632
ありがとうwでも浮気しないだけで童貞じゃない。
同じことだよ、客が店を、店も客を選ぶんだろう？色々な条件を考慮して選ぶんだ。
複数の人間とsexしたかったら一夫多妻制度を作ればいい。
ゲイが結婚したかったら制度を作ればいい。
レディースデーはどうでも良いけど、サービスしたいならすれば良い。
男女で性差を考えない平等はないし、性差を考慮したうえで平等もありえないだろ？
男女平等なんて存在しないもの話すだけ無駄。
女性にだって、若い、若くない、可愛い、可愛いくないで態度かわる奴いるのに。
詭弁だよ。
ありがとうwでも浮気しないだけで童貞じゃない。
同じことだよ、客が店を、店も客を選ぶんだろう？色々な条件を考慮して選ぶんだ。
複数の人間とsexしたかったら一夫多妻制度を作ればいい。
ゲイが結婚したかったら制度を作ればいい。
レディースデーはどうでも良いけど、サービスしたいならすれば良い。
男女で性差を考えない平等はないし、性差を考慮したうえで平等もありえないだろ？
男女平等なんて存在しないもの話すだけ無駄。
女性にだって、若い、若くない、可愛い、可愛いくないで態度かわる奴いるのに。
詭弁だよ。
647 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 10:58:08 ID:4sG/0aXh
>>645
まあそういうことです。
だいたいスレのタイトル見てもわかるように
レディースデイは、廃止するべきではないかって書いてあるのに。
馬鹿みたいに｢法律があるから｣とか言う奴がいるんだよ。理解力がないというかなんというか…
レディースデイが差別であるのかないのかを議論して、
差別であるならば廃止にしなければいけないのではないかということを議論してるわけだというのに。
今ある法律の事話てもしょうがないだろ。今後そうしたほうがいいのでは？って話してるのに。
大体、法律なんて大小問わず毎年作られてるもので不変ではないというのに馬鹿みたいに
｢法律があるから｣とかいう奴がいるんだよな。そうじゃなくレディースデイは差別だから止めたほうが良い
のか差別だとしてもマーケティング戦略の一つだから認めるべきと考えるのか、それともレディースデイは、
根本的に差別じゃないと思うのか。そういった事で話を進めるべき。
まあそういうことです。
だいたいスレのタイトル見てもわかるように
レディースデイは、廃止するべきではないかって書いてあるのに。
馬鹿みたいに｢法律があるから｣とか言う奴がいるんだよ。理解力がないというかなんというか…
レディースデイが差別であるのかないのかを議論して、
差別であるならば廃止にしなければいけないのではないかということを議論してるわけだというのに。
今ある法律の事話てもしょうがないだろ。今後そうしたほうがいいのでは？って話してるのに。
大体、法律なんて大小問わず毎年作られてるもので不変ではないというのに馬鹿みたいに
｢法律があるから｣とかいう奴がいるんだよな。そうじゃなくレディースデイは差別だから止めたほうが良い
のか差別だとしてもマーケティング戦略の一つだから認めるべきと考えるのか、それともレディースデイは、
根本的に差別じゃないと思うのか。そういった事で話を進めるべき。
648 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 11:30:07 ID:/n2lbAFt
>>646
>客が店を、店も客を選ぶんだろう？色々な条件を考慮して選ぶんだ。
その条件に差別や偏見があってはならない。
>複数の人間とsexしたかったら一夫多妻制度を作ればいい。
男女平等の観点から倫理的に問題があるとされるのが一般的。
だから、法律ができた。
だが、レディースデーはそれを合理化する理由がない。
それが問題なんだ。
>女性にだって、若い、若くない、可愛い、可愛いくないで態度かわる奴いるのに。
君、女だろ。
>客が店を、店も客を選ぶんだろう？色々な条件を考慮して選ぶんだ。
その条件に差別や偏見があってはならない。
>複数の人間とsexしたかったら一夫多妻制度を作ればいい。
男女平等の観点から倫理的に問題があるとされるのが一般的。
だから、法律ができた。
だが、レディースデーはそれを合理化する理由がない。
それが問題なんだ。
>女性にだって、若い、若くない、可愛い、可愛いくないで態度かわる奴いるのに。
君、女だろ。
649 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 11:54:18 ID:MXwIdi4g
別に女性団体が無理やり作らせてるわけでも
政府が指示しているわけでもなく
店が勝手に商売としてやってるだけだもん
政府が指示しているわけでもなく
店が勝手に商売としてやってるだけだもん
650 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 11:57:32 ID:WgBDReZk
>>648
>レディースデーはそれを合理化する理由がない
あるんじゃないかな。
まず女性の人口には、専業主婦が多い。
専業主婦は、(働いてる男性よりは)時間があるし家族の財布も握っている。
未婚の働いてる女性もそう、女性は自分のためにお金を使う事が男性よりも多い。
だから女性客を獲得しようとレディースデイがある。
それに女性同士って男性同志よりも自由があるよね。
この前そのまんま東がテレビで宮崎県を紹介してたんだけど男性2人の観光客がいてね、
知事がその二人に対して｢(男性だけで)楽しいですか｣って聞いたんだよ。
うたばんでも中居が｢男同士で旅にでるのって変｣って言ってたし。
まあ社会的立場から言って女性のほうが自由だし綺麗な感じがあるんじゃないかな。
それにたとえ男女2人でも男性のほうが奢る立場にいるんだしレディースデイがあっても
男性が結局得するんだよね。もしそういう考えを企業がするんだったら合理化する理由になるんじゃないの？
>レディースデーはそれを合理化する理由がない
あるんじゃないかな。
まず女性の人口には、専業主婦が多い。
専業主婦は、(働いてる男性よりは)時間があるし家族の財布も握っている。
未婚の働いてる女性もそう、女性は自分のためにお金を使う事が男性よりも多い。
だから女性客を獲得しようとレディースデイがある。
それに女性同士って男性同志よりも自由があるよね。
この前そのまんま東がテレビで宮崎県を紹介してたんだけど男性2人の観光客がいてね、
知事がその二人に対して｢(男性だけで)楽しいですか｣って聞いたんだよ。
うたばんでも中居が｢男同士で旅にでるのって変｣って言ってたし。
まあ社会的立場から言って女性のほうが自由だし綺麗な感じがあるんじゃないかな。
それにたとえ男女2人でも男性のほうが奢る立場にいるんだしレディースデイがあっても
男性が結局得するんだよね。もしそういう考えを企業がするんだったら合理化する理由になるんじゃないの？
651 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 12:01:27 ID:WgBDReZk
652 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 12:03:21 ID:MXwIdi4g
男女の扱いの差って何？
653 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 12:06:43 ID:WgBDReZk
っていうかさ
>>569-570
>>613
>>636
が結論を出した感じになってるし終わりにしましょ。
>>649みたいに差別と認識する人が多くない限り差別じゃないでしょ。
まあ>>636の言う事から考えると日本人は、差別に鈍感って事だろう。
でもまあレディースデイは、差別じゃないって説明できる奴は、今のところ出てきてないし。差別なんだろうね。
レディースデイは、差別じゃないって説明出来る人は、是非書き込んでほしいね。
>>569-570
>>613
>>636
が結論を出した感じになってるし終わりにしましょ。
>>649みたいに差別と認識する人が多くない限り差別じゃないでしょ。
まあ>>636の言う事から考えると日本人は、差別に鈍感って事だろう。
でもまあレディースデイは、差別じゃないって説明できる奴は、今のところ出てきてないし。差別なんだろうね。
レディースデイは、差別じゃないって説明出来る人は、是非書き込んでほしいね。
654 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 12:21:29 ID:yeJ7/4xI
ネットカフェのレディースデーは半額な上にケーキが貰えるんだぜ。いいよな♀は徳して。 男性客のほうが多いんだからメンズデーに変えたほうがいいのに。
655 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 12:22:53 ID:nKM+5Rum
656 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 12:25:37 ID:MXwIdi4g
メンズデーを作って収益ｕｐが望めるような
商売プランが思いつかない。
映画とかは男女関係ないだろうけど
商売プランが思いつかない。
映画とかは男女関係ないだろうけど
657 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 12:29:13 ID:6YGJfGuS
メンズデーって普通の半額と変わりなくない
メンズデーにたかる男ってなんかものによっては痛い気が・・
レンタルCD DVD ぐらいは歓迎だけど
メンズデーにたかる男ってなんかものによっては痛い気が・・
レンタルCD DVD ぐらいは歓迎だけど
658 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 12:29:59 ID:WgBDReZk
659 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 12:30:35 ID:WgBDReZk
660 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 12:37:21 ID:nKM+5Rum
661 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 12:43:35 ID:hegs5qLb
しかしカプセルホテルはほとんどが男性専用という商売をしているし。
662 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 13:03:25 ID:/n2lbAFt
>>650
>専業主婦は、(働いてる男性よりは)時間があるし家族の財布も握っている。
>未婚の働いてる女性もそう、女性は自分のためにお金を使う事が男性よりも多い。
>だから女性客を獲得しようとレディースデイがある。
性別にとらわれないサービスデーでも同様の効果が望める。
女性に限定する必要はない。だから不合理だといってるんだ。
しかも最近は主夫だっている。専業が女性ばかりだと言うのは偏見だ。
>知事がその二人に対して｢(男性だけで)楽しいですか｣って聞いたんだよ。
男二人ってのはあまりないかもしれんが、三人以上になると普通にあるぞ。
>専業主婦は、(働いてる男性よりは)時間があるし家族の財布も握っている。
>未婚の働いてる女性もそう、女性は自分のためにお金を使う事が男性よりも多い。
>だから女性客を獲得しようとレディースデイがある。
性別にとらわれないサービスデーでも同様の効果が望める。
女性に限定する必要はない。だから不合理だといってるんだ。
しかも最近は主夫だっている。専業が女性ばかりだと言うのは偏見だ。
>知事がその二人に対して｢(男性だけで)楽しいですか｣って聞いたんだよ。
男二人ってのはあまりないかもしれんが、三人以上になると普通にあるぞ。
663 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 13:18:22 ID:vD07vpHC
>650から全く合理性が読み取れない件
主観のみによる男性差別発言の羅列じゃないか。
東国原のこの発言はホントか？知事がこんな発言したら大問題だぞ？
主観のみによる男性差別発言の羅列じゃないか。
東国原のこの発言はホントか？知事がこんな発言したら大問題だぞ？
664 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 13:22:09 ID:X4xvVWIY
｢(男性だけで)楽しいですか｣というニュアンスじゃなくて｢(宮崎観光は)楽しいですか｣って言いたかったんじゃないの？
665 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 13:23:33 ID:hegs5qLb
>>662
といっても、平成17年国勢調査によると労働力状態が「家事」だった
男性は93万4264人、うち60歳以上が776157人。
一方、労働力状態が「家事」だった女性は1678万9317人、うち60歳以
上は715万9918人。
シルバー層以外の主夫市場というのは圧倒的に小さい。
といっても、平成17年国勢調査によると労働力状態が「家事」だった
男性は93万4264人、うち60歳以上が776157人。
一方、労働力状態が「家事」だった女性は1678万9317人、うち60歳以
上は715万9918人。
シルバー層以外の主夫市場というのは圧倒的に小さい。
666 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 13:30:09 ID:GaxZM+OL
俺はクソフェミどもは嫌いだがあいつら行動力だけはあるんだよなw
レディースデー反対派は「じゃあ原告団組んで訴訟起こしましょう」とか「街頭デモやろう」って
いったとき参加するのか？精々「ネットでならwww」だろ。
なんつーかそこまでの情熱もないくせに「差別だー」って強い言葉で非難しているあたりに
人間の小ささとセコさを感じるなw
結局ホントは男女平等なんてどうでもいいんだろ？自分が損してる気がするから我慢なら無いんだろ。
最近の子は我慢が足りんのう。
レディースデー反対派は「じゃあ原告団組んで訴訟起こしましょう」とか「街頭デモやろう」って
いったとき参加するのか？精々「ネットでならwww」だろ。
なんつーかそこまでの情熱もないくせに「差別だー」って強い言葉で非難しているあたりに
人間の小ささとセコさを感じるなw
結局ホントは男女平等なんてどうでもいいんだろ？自分が損してる気がするから我慢なら無いんだろ。
最近の子は我慢が足りんのう。
667 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 13:43:43 ID:vD07vpHC
おやおや、典型的な俺女さんですか
釣れますか？
釣れますか？
668 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 13:48:48 ID:vD07vpHC
>664
それならいいんだろうけど。（）内がマスゴミや>650の脳内だけである事を祈ろう。
中居は女に媚びる事しかできないからどうしようもないけど。
それならいいんだろうけど。（）内がマスゴミや>650の脳内だけである事を祈ろう。
中居は女に媚びる事しかできないからどうしようもないけど。
669 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 14:05:18 ID:vO/0g2BN
ただ、スレタイに沿った話をしているだけなのに
勝手に訴訟だのデモだのと妄想し始めて一人で興奮している人がいるようですね。
どうしちゃったんですか・・・？
勝手に訴訟だのデモだのと妄想し始めて一人で興奮している人がいるようですね。
どうしちゃったんですか・・・？
670 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 14:16:18 ID:L/MayKjb
映画のレディースデイだけ一番納得がいかない
なんで男だけ１日以外１８００円なんだよ
ふざけんなよ
なんで男だけ１日以外１８００円なんだよ
ふざけんなよ
671 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 14:17:16 ID:OlFWW60Q
>>666
>レディースデー反対派は「じゃあ原告団組んで訴訟起こしましょう」とか「街頭デモやろう」って
>いったとき参加するのか？精々「ネットでならwww」だろ。
だから人権侵害までの差別じゃなくてただの愚痴だからだよ。
2chでぐちぐち言って解消してる程度のこと。
>レディースデー反対派は「じゃあ原告団組んで訴訟起こしましょう」とか「街頭デモやろう」って
>いったとき参加するのか？精々「ネットでならwww」だろ。
だから人権侵害までの差別じゃなくてただの愚痴だからだよ。
2chでぐちぐち言って解消してる程度のこと。
672 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 14:34:21 ID:PqLBf3hv
じゃあ本当はどうでもいいんじゃんｗ
673 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 14:37:57 ID:aorHcMW5
このスレの存在自体が疎ましくて仕方ない人種がいるみたいだね
そもそも１は
すべきではないか？と2ch利用者に対して問うているわけであって、
差別だから廃止しろと叫んでいるわけではない
差別だから廃止しろと呼びかけるなら2chでやってもあまり意味はないが
差別であるかないかの考えについて募集しているだけでは？
訴訟やらデモやらっていうのは次の段階の話だと思うし
生活板で話すことではない
そもそも１は
すべきではないか？と2ch利用者に対して問うているわけであって、
差別だから廃止しろと叫んでいるわけではない
差別だから廃止しろと呼びかけるなら2chでやってもあまり意味はないが
差別であるかないかの考えについて募集しているだけでは？
訴訟やらデモやらっていうのは次の段階の話だと思うし
生活板で話すことではない
674 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 14:41:06 ID:aorHcMW5
＞自分が損してる気がするから我慢なら無い
フェミニストの行動原理って↑以外になにかあったの？
フェミニストの行動原理って↑以外になにかあったの？
675 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 14:44:12 ID:l5bCqjkV
これだけ男女平等が騒がれているにも関わらず、
なぜレディースデーや女性限定サービスは存在するんだろう？
なぜレディースデーや女性限定サービスは存在するんだろう？
676 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 14:50:49 ID:SFA0UbIS
677 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 15:02:07 ID:GaxZM+OL
お前らホントにちょっと煽ったらガンガン食いつくのなw
もう少し耐性つけろよ。
>672
全くその通りだな。愚痴スレなら愚痴スレってわかるようにしといてもらわないと。
>673
男女差別が論点なら男女論版でやれよwww
資本主義視点からのレディースデーは全拒否するくせに調子良すぎwww
もう少し耐性つけろよ。
>672
全くその通りだな。愚痴スレなら愚痴スレってわかるようにしといてもらわないと。
>673
男女差別が論点なら男女論版でやれよwww
資本主義視点からのレディースデーは全拒否するくせに調子良すぎwww
678 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 15:04:13 ID:vO/0g2BN
釣ってるつもりが完全に釣られちゃってる人・・・
679 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 15:11:32 ID:aorHcMW5
>>677
だからまだ、差別であるとは決まってないんだな。
＞資本主義視点からのレディースデーは全拒否するくせに調子良すぎwww
完全否定されて、不愉快だから生活板から出て行けと。そういうことね。
我慢が足りない子供はどっちだか。
だからまだ、差別であるとは決まってないんだな。
＞資本主義視点からのレディースデーは全拒否するくせに調子良すぎwww
完全否定されて、不愉快だから生活板から出て行けと。そういうことね。
我慢が足りない子供はどっちだか。
680 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 15:34:03 ID:GaxZM+OL
>679
> だからまだ、差別であるとは決まってないんだな。
あれ？ってことは反対派がよく使ってた「男女差別だから廃止しる」って言うのは
願望というか心の叫びであって理論ではないということだな。
> だからまだ、差別であるとは決まってないんだな。
あれ？ってことは反対派がよく使ってた「男女差別だから廃止しる」って言うのは
願望というか心の叫びであって理論ではないということだな。
681 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 15:41:50 ID:aorHcMW5
スレで差別であると結論出てないでしょ？
それとも６６６って白旗宣言だったの？
「差別でいいから運動しろ」っていう
それとも６６６って白旗宣言だったの？
「差別でいいから運動しろ」っていう
682 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 16:26:57 ID:Bw05Pg7c
行動を起こす気が無いなら、
｢レディースデーに不満を持つ人の愚痴スレ４｣でいいじゃないか。
｢レディースデーに不満を持つ人の愚痴スレ４｣でいいじゃないか。
683 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 16:30:59 ID:GaxZM+OL
>681
いや、それならそれでいいけど「レディースデーは差別」が絶対の真理のように
掲げている奴が多数見受けられたんだけどな。そうか俺の勘違いか。
じゃあこれからも心置きなく「差別ﾆﾀﾞｰ」って愚痴りたまえ。次スレは心置きなく
【俺達も】レディースデーってずるいよな【安くしろ】
を使ってくれwww
いや、それならそれでいいけど「レディースデーは差別」が絶対の真理のように
掲げている奴が多数見受けられたんだけどな。そうか俺の勘違いか。
じゃあこれからも心置きなく「差別ﾆﾀﾞｰ」って愚痴りたまえ。次スレは心置きなく
【俺達も】レディースデーってずるいよな【安くしろ】
を使ってくれwww
684 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 16:36:10 ID:vO/0g2BN
別に「レディースデーを廃止するぞ」スレじゃないんだから
これで良いんじゃないの？
というか、反対派は遂にスレタイくらいにしか反対できなくなってきた？
これで良いんじゃないの？
というか、反対派は遂にスレタイくらいにしか反対できなくなってきた？
685 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 16:41:04 ID:Bw05Pg7c
いやいや、私は反対派じゃないよ。
もし行動を起こす男の人がいるなら応援するし。
もし行動を起こす男の人がいるなら応援するし。
686 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 16:43:12 ID:vO/0g2BN
687 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 16:54:20 ID:eychiK3M
実際に行動起こす男がいたら私も応援するよ。
でも絶対に男にはできない。断言できるわ。
だって映画館で週に１日８００円高く払わされるという理由で行動起こしたら
家族や友達や恋人や世間から白い目で見られるってわかってるもの。
男の沽券に関わることは男にはできないよ。
だからここは愚痴スレと思って見てた。異論ある？
でも絶対に男にはできない。断言できるわ。
だって映画館で週に１日８００円高く払わされるという理由で行動起こしたら
家族や友達や恋人や世間から白い目で見られるってわかってるもの。
男の沽券に関わることは男にはできないよ。
だからここは愚痴スレと思って見てた。異論ある？
688 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 16:56:15 ID:aorHcMW5
>683
絶対真理であるかのように書いてたら、そもそもそう考える根拠を示さないのでは？
反対派も肯定派もなぜそう思うかの根拠を書いてるでしょ？一部の偏執狂は除いて。
意見の根拠を書いてるのは、突っ込ませる余地を相手に与えているわけであって
話し合う姿勢を保っているからじゃん。
で、あんたが資本主義視点からレディースデイを語ろうとして、全否定されたのは
論理の甘さが原因でしょ。
絶対真理であるかのように書いてたら、そもそもそう考える根拠を示さないのでは？
反対派も肯定派もなぜそう思うかの根拠を書いてるでしょ？一部の偏執狂は除いて。
意見の根拠を書いてるのは、突っ込ませる余地を相手に与えているわけであって
話し合う姿勢を保っているからじゃん。
で、あんたが資本主義視点からレディースデイを語ろうとして、全否定されたのは
論理の甘さが原因でしょ。
689 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 16:57:03 ID:Bw05Pg7c
>686
？？？なんで？
これだけ差別だって言ってる人がいるのに、どうして誰も動かないの？
？？？なんで？
これだけ差別だって言ってる人がいるのに、どうして誰も動かないの？
690 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 17:04:33 ID:aorHcMW5
ちなみに少なくとも俺はいまんところ差別だと思ってるよ。
ただ610にも書いたんだけど、レディースデイ肯定派の
筋の通った意見によっては宗旨変える気もあるし
むしろどちらかといえばそれを望んでるわけ。
差別なんてないほうがいいのだから。
でも今のところそこまで説得力のある意見に出会えないのが実情。
肯定派の人たちの、やたら感情的で攻撃的で、スレの存在そのものを
排除しようとする姿勢に、なにかこういう話し合いによって不都合なこと
でもあるのだろうかと勘ぐってしまうんだけど。
ただ610にも書いたんだけど、レディースデイ肯定派の
筋の通った意見によっては宗旨変える気もあるし
むしろどちらかといえばそれを望んでるわけ。
差別なんてないほうがいいのだから。
でも今のところそこまで説得力のある意見に出会えないのが実情。
肯定派の人たちの、やたら感情的で攻撃的で、スレの存在そのものを
排除しようとする姿勢に、なにかこういう話し合いによって不都合なこと
でもあるのだろうかと勘ぐってしまうんだけど。
691 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 17:05:10 ID:vO/0g2BN
>>689
動くかどうかはこのスレに関係ないでしょ？
このスレの趣旨は>>1に書いてあるとおり。
>そういったことを 考えていく スレです。
具体的な行動や反対運動に関して知りたい&議論したいのなら
それこそ男女論板にでも行ってくればいいんじゃないか？
動くかどうかはこのスレに関係ないでしょ？
このスレの趣旨は>>1に書いてあるとおり。
>そういったことを 考えていく スレです。
具体的な行動や反対運動に関して知りたい&議論したいのなら
それこそ男女論板にでも行ってくればいいんじゃないか？
692 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 17:10:15 ID:OlFWW60Q
>ただ610にも書いたんだけど、レディースデイ肯定派の
>筋の通った意見によっては宗旨変える気もあるし
>むしろどちらかといえばそれを望んでるわけ。
>差別なんてないほうがいいのだから。
こいつの言ってることが差別でないと証明してるようなもんだなｗ
>筋の通った意見によっては宗旨変える気もあるし
>むしろどちらかといえばそれを望んでるわけ。
>差別なんてないほうがいいのだから。
こいつの言ってることが差別でないと証明してるようなもんだなｗ
693 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 17:14:03 ID:aorHcMW5
はあ？
694 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 17:21:27 ID:vD07vpHC
肯定派の筋の通った意見が出ない→男性差別である事が否定されない→男性差別である。
まぁ、こういうわけなんだよな。
まぁ、こういうわけなんだよな。
695 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 17:21:34 ID:GaxZM+OL
>688
テキトーにスレを見直したけど
「企業は儲ける為にやっている」→「儲けのためなら差別してもいいのか？」
ってのを沢山見かけるぞ？まるで差別であることが決定しているかのような
書きっぷりだな。決まっていないんならまず「差別かどうか」を語るべきだろ。
でも、テンプレからして差別前提www完全にレディースデー憎しのあまり視野狭窄www
差別は理屈じゃ成り立たないんだよwww被差別者の認識と周囲の認知があってはじめて
成立するのでーす。まあ理屈は周囲の認知を得やすくするためにあるのであって、ドンだけ理不尽でも
周囲が認知してしまえば理屈なんて別にいらないけどな。
テキトーにスレを見直したけど
「企業は儲ける為にやっている」→「儲けのためなら差別してもいいのか？」
ってのを沢山見かけるぞ？まるで差別であることが決定しているかのような
書きっぷりだな。決まっていないんならまず「差別かどうか」を語るべきだろ。
でも、テンプレからして差別前提www完全にレディースデー憎しのあまり視野狭窄www
差別は理屈じゃ成り立たないんだよwww被差別者の認識と周囲の認知があってはじめて
成立するのでーす。まあ理屈は周囲の認知を得やすくするためにあるのであって、ドンだけ理不尽でも
周囲が認知してしまえば理屈なんて別にいらないけどな。
696 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 17:22:22 ID:vO/0g2BN
というか、真面目な話、レディースデイ賛成派のレスは全体的におかしな傾向があるように思うんですが。
真面目に書いててこれなのか、まともに反論できないからこれなのか、
その辺はよく分からないけど・・・
真面目に書いててこれなのか、まともに反論できないからこれなのか、
その辺はよく分からないけど・・・
697 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 17:23:11 ID:Bw05Pg7c
>691
分かった。行ってみる。
でもなんで誰も動かないのかほんと不思議。
男の人は議論が好きなんだね。政治家のおっちゃんとか、いつまでも同じ話し合いばっかしてるもん。
分かった。行ってみる。
でもなんで誰も動かないのかほんと不思議。
男の人は議論が好きなんだね。政治家のおっちゃんとか、いつまでも同じ話し合いばっかしてるもん。
698 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 17:38:53 ID:xGL2srBk
レディースデーだけでメンズデーない映画館ってそんなに多いの？
私はレディースデーなくなって、みんなが使える割引がいいと思う。
それだけじゃなくて雇用面でも履歴書に年齢も性別も書く必要がなくなって、
昇進や昇給にも差別がなくなって欲しい。
年金面でも男女不平等なことなどなくなって、未婚既婚の差別もなくなって欲しい。
それでも性差があるから不平等感は残るだろうけど、あらゆる面で平等になって欲しい。
そしたらもっと格差が広がって、もっと学歴社会になるんだろうね。
３０年遅れだけどやっと先進国の仲間入りできるなら許容できるよ
私はレディースデーなくなって、みんなが使える割引がいいと思う。
それだけじゃなくて雇用面でも履歴書に年齢も性別も書く必要がなくなって、
昇進や昇給にも差別がなくなって欲しい。
年金面でも男女不平等なことなどなくなって、未婚既婚の差別もなくなって欲しい。
それでも性差があるから不平等感は残るだろうけど、あらゆる面で平等になって欲しい。
そしたらもっと格差が広がって、もっと学歴社会になるんだろうね。
３０年遅れだけどやっと先進国の仲間入りできるなら許容できるよ
699 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 17:39:11 ID:TpPl1omG
レディースデーは「女は見た映画が面白ければ
みんなにべらべら喋るから宣伝になる」ということで
映画館側からすればｳﾏｰな制度なのだと
淀川さんがいってた。
みんなにべらべら喋るから宣伝になる」ということで
映画館側からすればｳﾏｰな制度なのだと
淀川さんがいってた。
700 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 17:46:44 ID:kw5y04Hz
こんだけ、ネットが発達してる現代において、女の口コミってそこまで重宝する様なものか？
逆に「差別企業」など、マイナスイメージを広められかねないリスクを背負ってまで
重視するようなものとは思えないがな。
逆に「差別企業」など、マイナスイメージを広められかねないリスクを背負ってまで
重視するようなものとは思えないがな。
701 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 17:48:12 ID:aorHcMW5
>>695
「企業が儲けのために男女で値段に差をつけることはこれこれこういう理由で差別ではない」
ということを筋の通った理屈で証明すればいいだけの話。
テンプレは
「今までに出たレディースデー賛成派の代表的な意見と反対派の意見」
であって決定項とは１も言ってないしょ。
「企業が儲けのために男女で値段に差をつけることはこれこれこういう理由で差別ではない」
ということを筋の通った理屈で証明すればいいだけの話。
テンプレは
「今までに出たレディースデー賛成派の代表的な意見と反対派の意見」
であって決定項とは１も言ってないしょ。
702 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 18:27:29 ID:GaxZM+OL
>700
ネットの情報は速度と量は優れてるけど質が今一つ。
口コミって言うのは早い話が知り合いからの情報なわけで、信頼性という面において優れている。
「あの映画が面白かった」といった奴の嗜好とか知っていれば、自分に合うかどうか判断しやすいだろ。
ネット情報に較べて絶対的に劣っているわけではない＞口コミ
>701
今までも散々反対派自身が「男女で分けても、合理的理由・正当な理由」があれば差別じゃないって
言ってるんだけどな。
合理的な理由とか正当な理由なんてものは立場によって180度ひっくり返るぜ。にも拘らず
男女論視点からみた正当性しか認めないってんだから視野狭窄だっていってんの。
俺は我慢できる範疇の物まで規制しようなんてのは社会的メリットがないと思ってるから
「反対だという意見に反対」してるの。積極的に賛成しているわけではないぜ。
ネットの情報は速度と量は優れてるけど質が今一つ。
口コミって言うのは早い話が知り合いからの情報なわけで、信頼性という面において優れている。
「あの映画が面白かった」といった奴の嗜好とか知っていれば、自分に合うかどうか判断しやすいだろ。
ネット情報に較べて絶対的に劣っているわけではない＞口コミ
>701
今までも散々反対派自身が「男女で分けても、合理的理由・正当な理由」があれば差別じゃないって
言ってるんだけどな。
合理的な理由とか正当な理由なんてものは立場によって180度ひっくり返るぜ。にも拘らず
男女論視点からみた正当性しか認めないってんだから視野狭窄だっていってんの。
俺は我慢できる範疇の物まで規制しようなんてのは社会的メリットがないと思ってるから
「反対だという意見に反対」してるの。積極的に賛成しているわけではないぜ。
703 ：いち：2007/10/08(月) 18:37:18 ID:l1GCvW8A
>>445
いったい何に関して「男＞女」だと言ってるんだ？
>>487
＞物事を性別という枠組みで差別化するなという、正義についての話かと思ったら
＞俺が毎回１８００円払うのに、女は週に１度１０００円ですむなんてけしからんな話
どこが違うんだ？
「俺が毎回１８００円払うのに、女は週に１度１０００円ですむなんてけしからん」ていうのは
つまり「物事を性別という枠組みで差別化するな」っていう話だろ？
>>491
「安くなれば」という思いだけじゃいけないのか？
>>498
なら平日一日だけならクリーニングの男女差もOKか？
>>505>>507
企業が労働能力が男のほうが高いと判断して
就職試験で男ばかり採用した場合も同じように考える？
もし雇用は別問題だと思うならその根拠を示してくれ。
>>620
「儲かるから」「利益が出るから」だけじゃ何の根拠にもならないんだって。
つ2の1
>>623
なんかいろいろ忙しすぎて来れなかった。
いったい何に関して「男＞女」だと言ってるんだ？
>>487
＞物事を性別という枠組みで差別化するなという、正義についての話かと思ったら
＞俺が毎回１８００円払うのに、女は週に１度１０００円ですむなんてけしからんな話
どこが違うんだ？
「俺が毎回１８００円払うのに、女は週に１度１０００円ですむなんてけしからん」ていうのは
つまり「物事を性別という枠組みで差別化するな」っていう話だろ？
>>491
「安くなれば」という思いだけじゃいけないのか？
>>498
なら平日一日だけならクリーニングの男女差もOKか？
>>505>>507
企業が労働能力が男のほうが高いと判断して
就職試験で男ばかり採用した場合も同じように考える？
もし雇用は別問題だと思うならその根拠を示してくれ。
>>620
「儲かるから」「利益が出るから」だけじゃ何の根拠にもならないんだって。
つ2の1
>>623
なんかいろいろ忙しすぎて来れなかった。
704 ：いち：2007/10/08(月) 18:38:00 ID:l1GCvW8A
>>636>>639>>642
じゃあ新しい法律が必要かどうかの話をしようよ。
「レディースデーを禁止する法律がないから差別ではない」で思考を止めるのはよくない。
法律は神がつくるものではない。
人間がつくるものだ。
>>649
だから何？
>>666
＞自分が損してる気がするから我慢なら無いんだろ。
それが何か問題ある？
>>689
行動するにしても、
ぶっちゃけ、どう行動すればいいかよく分からん。
俺なんかに今できるのはメールで映画館に抗議するくらいのこと。
とにかく、もう暫くはこのスレ使ってレディースデーの問題点を話し合っていくつもりだ。
>>695
つまりそれは差別問題は否定も肯定もできないってことか？
根拠なんて関係ないと。
じゃあ新しい法律が必要かどうかの話をしようよ。
「レディースデーを禁止する法律がないから差別ではない」で思考を止めるのはよくない。
法律は神がつくるものではない。
人間がつくるものだ。
>>649
だから何？
>>666
＞自分が損してる気がするから我慢なら無いんだろ。
それが何か問題ある？
>>689
行動するにしても、
ぶっちゃけ、どう行動すればいいかよく分からん。
俺なんかに今できるのはメールで映画館に抗議するくらいのこと。
とにかく、もう暫くはこのスレ使ってレディースデーの問題点を話し合っていくつもりだ。
>>695
つまりそれは差別問題は否定も肯定もできないってことか？
根拠なんて関係ないと。
705 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 18:38:22 ID:nKM+5Rum
>>702
「我慢」っていう書き方はうまいね
差別だと声を上げることを｢そんなことも我慢できないのか｣と批判することができるし、
｢これぐらい我慢しなきゃ｣って自制させる働きも期待できる
で、レディースデーは「合理的理由･正当な理由」がある区別なのか?
女だけ料金が安いなんてずるいじゃん
なんで俺が企業の利益のことまで考えなきゃいけないんだよ
「我慢」っていう書き方はうまいね
差別だと声を上げることを｢そんなことも我慢できないのか｣と批判することができるし、
｢これぐらい我慢しなきゃ｣って自制させる働きも期待できる
で、レディースデーは「合理的理由･正当な理由」がある区別なのか?
女だけ料金が安いなんてずるいじゃん
なんで俺が企業の利益のことまで考えなきゃいけないんだよ
707 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 18:45:35 ID:7CTQ0DVe
708 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 18:51:14 ID:H2br3tQT
>>708
うん。
うん。
710 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 18:58:53 ID:OzJanZOB
711 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 19:00:00 ID:nKM+5Rum
>>708
その結果集客数は減り、値上げ以前よりも利益が下がりました
その結果集客数は減り、値上げ以前よりも利益が下がりました
712 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 19:03:29 ID:K0O1edmN
一旦電源落としたんでID変わってるかも。 ID:aorHcMW5です。
＞合理的な理由とか正当な理由なんてものは立場によって180度ひっくり返るぜ。にも拘らず
＞男女論視点からみた正当性しか認めないってんだから視野狭窄だっていってんの。
じゃあひっくり返せばいいんじゃ？
結局男女論的なアプローチも資本主義的なアプローチも根っこは一緒だと思うが。
そのときひっくり返せなかったからいまさら出てきて愚痴られてもねえ。
ていうか、アプローチの仕方次第で結論がそれぞれ相対的だったら話し合う意味なくね？
ここの議論に限らず。
＞合理的な理由とか正当な理由なんてものは立場によって180度ひっくり返るぜ。にも拘らず
＞男女論視点からみた正当性しか認めないってんだから視野狭窄だっていってんの。
じゃあひっくり返せばいいんじゃ？
結局男女論的なアプローチも資本主義的なアプローチも根っこは一緒だと思うが。
そのときひっくり返せなかったからいまさら出てきて愚痴られてもねえ。
ていうか、アプローチの仕方次第で結論がそれぞれ相対的だったら話し合う意味なくね？
ここの議論に限らず。
713 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 19:05:25 ID:ssWUqn1A
714 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 19:12:14 ID:nKM+5Rum
>>713
レディースデーという値下げで利益を得ていたのに、
利益うpのために値上げという方法を選んだらそうなるんじゃない？
少なくとも、レディースデーの前提である｢値段に敏感な女性｣客は激減すると思うよ
レディースデーという値下げで利益を得ていたのに、
利益うpのために値上げという方法を選んだらそうなるんじゃない？
少なくとも、レディースデーの前提である｢値段に敏感な女性｣客は激減すると思うよ
715 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 19:26:03 ID:GaxZM+OL
>704
そんなことは書いてねーだろ。差別認定で重要なのは周囲の認知であり、理屈とは
周囲の認知を得やすくするためにある、と言っているんだが。
>706
生活するうえで困るからだろ雇用問題は。
金が無かったらメシも食えねーんだから我慢とかの問題じゃねーし。
>707
だーかーらーwww
現象だけ書き出したって差別認定なんて出来んつーの。
「両方差別です」という前提がもうおかしい。
しかもお前が求めている合理的理由ってどの立場からの合理的理由なんだよ。
一方からは非常に合理的な理由でも、もう一方から見たらスゲエ不条理な事だってあるだろ。
だから俺は白黒はっきりさせることが必ずしも最良の解決方法だとは思ってない。グレーゾーンで
解決できるならグレーゾーンでよい。だから我慢できることは我慢しろとも思ってる。そうしないと社会
がなりたたんだろ。
>712
グレーゾーン解決でおk。我慢できねー奴にとっては限りなく黒。容認できる奴にとっては限りなく白。
今現在それで成立してるじゃん。週一で800円差は大半の奴は白っぽいと見てる。
そんなことは書いてねーだろ。差別認定で重要なのは周囲の認知であり、理屈とは
周囲の認知を得やすくするためにある、と言っているんだが。
>706
生活するうえで困るからだろ雇用問題は。
金が無かったらメシも食えねーんだから我慢とかの問題じゃねーし。
>707
だーかーらーwww
現象だけ書き出したって差別認定なんて出来んつーの。
「両方差別です」という前提がもうおかしい。
しかもお前が求めている合理的理由ってどの立場からの合理的理由なんだよ。
一方からは非常に合理的な理由でも、もう一方から見たらスゲエ不条理な事だってあるだろ。
だから俺は白黒はっきりさせることが必ずしも最良の解決方法だとは思ってない。グレーゾーンで
解決できるならグレーゾーンでよい。だから我慢できることは我慢しろとも思ってる。そうしないと社会
がなりたたんだろ。
>712
グレーゾーン解決でおk。我慢できねー奴にとっては限りなく黒。容認できる奴にとっては限りなく白。
今現在それで成立してるじゃん。週一で800円差は大半の奴は白っぽいと見てる。
716 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 19:36:51 ID:vO/0g2BN
717 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 19:39:34 ID:K0O1edmN
それじゃ最初に提案しだしたもんの一方的な得だよね。グレーゾーンて
蔑ろにされる側になにか落ち度でもあったんならともかく、映画に関しては
昔は男の方がお得意様だったのになあ。
蔑ろにされる側になにか落ち度でもあったんならともかく、映画に関しては
昔は男の方がお得意様だったのになあ。
718 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 19:40:19 ID:aiR7ovsz
これからレディースデーは生理という意味の言葉になります
えっ、値引き？
なんですかソレ？
えっ、値引き？
なんですかソレ？
719 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 19:46:11 ID:K0O1edmN
>「両方差別です」という前提がもうおかしい
なにがどうおかしいのか説明してやらないと後でまた愚痴るハメになるよ。
>しかもお前が求めている合理的理由ってどの立場からの合理的理由なんだよ。
>一方からは非常に合理的な理由でも、もう一方から見たらスゲエ不条理な事だってあるだろ。
どの立場からでも通用する理由じゃないの。
ないって決めかかってんなら思考停止。
なにがどうおかしいのか説明してやらないと後でまた愚痴るハメになるよ。
>しかもお前が求めている合理的理由ってどの立場からの合理的理由なんだよ。
>一方からは非常に合理的な理由でも、もう一方から見たらスゲエ不条理な事だってあるだろ。
どの立場からでも通用する理由じゃないの。
ないって決めかかってんなら思考停止。
720 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 19:46:51 ID:H2br3tQT
721 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 19:47:29 ID:nKM+5Rum
722 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 20:02:39 ID:vO/0g2BN
723 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 20:05:59 ID:kw5y04Hz
んで、じゃあクリーニング屋の件は、どう説明がつくんだ？
レディースデーを肯定する理由がいろいろと言われてるが、クリーニングがダメで、
映画なら良しとする違いが分からないのだが。
レディースデーを肯定する理由がいろいろと言われてるが、クリーニングがダメで、
映画なら良しとする違いが分からないのだが。
724 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 20:19:12 ID:hegs5qLb
725 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 20:27:24 ID:VVUOA2dn
<<664
いや前後の会話を聞いたらとてもそういう意味で聞いたんじゃないと思う。
まず彼らを見たとき｢男2人だけ(笑)｣から始まったからな。
結局、彼らは、兄弟だったんだけど。放送見たのならわかると思うよ。
<<662
レディースデイが合理的でないと言ってる人がいるけど、理解できるよ。
別に女性に限定する事じゃないと思う。むしろ普通に割引デーにしたほうが
集客力もあると思うんだ。だけどねそもそもその合理性を俺らが考えても仕方がないんだよ。
例えば映画館のレディースデイだけど、映画館が合理性だと考えているからやっているだけ
なんだよね。企業の経営戦略の1つなんだから、決定権は企業にある。
合理的かどうかは、俺達が考える事じゃないんだよ。
しかも事実、合理的じゃないとしても現行法で違反をしていないんだから企業の勝手なんだよ。
レディースデイが合理的じゃなく馬鹿げたマーケティングであればとっくに自然淘汰されていくでしょう。
マーケティングの1つとして認められる以上、君が合理性云々を語る筋合いはない。
いや前後の会話を聞いたらとてもそういう意味で聞いたんじゃないと思う。
まず彼らを見たとき｢男2人だけ(笑)｣から始まったからな。
結局、彼らは、兄弟だったんだけど。放送見たのならわかると思うよ。
<<662
レディースデイが合理的でないと言ってる人がいるけど、理解できるよ。
別に女性に限定する事じゃないと思う。むしろ普通に割引デーにしたほうが
集客力もあると思うんだ。だけどねそもそもその合理性を俺らが考えても仕方がないんだよ。
例えば映画館のレディースデイだけど、映画館が合理性だと考えているからやっているだけ
なんだよね。企業の経営戦略の1つなんだから、決定権は企業にある。
合理的かどうかは、俺達が考える事じゃないんだよ。
しかも事実、合理的じゃないとしても現行法で違反をしていないんだから企業の勝手なんだよ。
レディースデイが合理的じゃなく馬鹿げたマーケティングであればとっくに自然淘汰されていくでしょう。
マーケティングの1つとして認められる以上、君が合理性云々を語る筋合いはない。
726 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 20:31:28 ID:VVUOA2dn
727 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 20:44:06 ID:VVUOA2dn
>>715
＞しかもお前が求めている合理的理由ってどの立場からの合理的理由なんだよ。
女性は\1,000-、男性は\1,800-
白人は\1,000-、黒人は\1,800-
を差別じゃないと言っている立場からの合理的理由だよ。
上記の例だと男性・黒人に我慢させていることになるが、それを納得させるだけの
合理的理由・正当な理由があるんだろ？
＞俺は我慢できる範疇の物まで規制しようなんてのは社会的メリットがないと思ってるから
＞「反対だという意見に反対」してるの。積極的に賛成しているわけではないぜ。
我慢出来ないって言ってる奴に我慢しろって言うなら説得できるだけの根拠がなきゃ話にならん。
俺は差別だと思っているから反対している。それに「我慢できるだろ」と反論するなら
根拠を示してくれ
＞しかもお前が求めている合理的理由ってどの立場からの合理的理由なんだよ。
女性は\1,000-、男性は\1,800-
白人は\1,000-、黒人は\1,800-
を差別じゃないと言っている立場からの合理的理由だよ。
上記の例だと男性・黒人に我慢させていることになるが、それを納得させるだけの
合理的理由・正当な理由があるんだろ？
＞俺は我慢できる範疇の物まで規制しようなんてのは社会的メリットがないと思ってるから
＞「反対だという意見に反対」してるの。積極的に賛成しているわけではないぜ。
我慢出来ないって言ってる奴に我慢しろって言うなら説得できるだけの根拠がなきゃ話にならん。
俺は差別だと思っているから反対している。それに「我慢できるだろ」と反論するなら
根拠を示してくれ
729 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 21:56:04 ID:GaxZM+OL
>717
まあちょっと映画のレディースデーに限定させてもらうと、週一800円差っていうのは中々上手い
ラインだったと思うぜ。
これが毎日だったり2000円差だったりしたら「アレ、これ黒くね？」って感じる奴が多すぎて
成立しなかっただろうな。後出し先出しの問題じゃなくて成立するかしないかだから。
早かろうが遅かろうが無理なもんは無理だろ。でもレディースデーは成立している。つまり
世の中的にはアリなんだろ。
>728
> 女性は\1,000-、男性は\1,800-
> 白人は\1,000-、黒人は\1,800-
まずこれが成立している社会の反応を教えてくれ。事象だけ提示されても答えられませーん。
俺は「女性は\1,000-、男性は\1,800-」だけとって差別じゃないって言ってるわけじゃないんだぜ。
この事象に対して差別だという社会的認知がないから差別じゃないといっているの。
まあ、社会の大半が
「いやー、これはダメだろ」なら差別になりうるし
「別にこんくらいはありだろ」なら差別じゃない。「えー、俺は我慢できねーよ」→ただの我侭w
だけどな。
>我慢出来ないって言ってる奴に我慢しろって言うなら説得できるだけの根拠がなきゃ話にならん。
さー俺は万人が納得できる事象なんてほとんど無いと思ってるから、全員を説得する必要性なんて
感じてないんだけど？大半が納得できてればそれでいいだろ。
「わーん、俺の言うこともきけよー」って知るかwww
まあちょっと映画のレディースデーに限定させてもらうと、週一800円差っていうのは中々上手い
ラインだったと思うぜ。
これが毎日だったり2000円差だったりしたら「アレ、これ黒くね？」って感じる奴が多すぎて
成立しなかっただろうな。後出し先出しの問題じゃなくて成立するかしないかだから。
早かろうが遅かろうが無理なもんは無理だろ。でもレディースデーは成立している。つまり
世の中的にはアリなんだろ。
>728
> 女性は\1,000-、男性は\1,800-
> 白人は\1,000-、黒人は\1,800-
まずこれが成立している社会の反応を教えてくれ。事象だけ提示されても答えられませーん。
俺は「女性は\1,000-、男性は\1,800-」だけとって差別じゃないって言ってるわけじゃないんだぜ。
この事象に対して差別だという社会的認知がないから差別じゃないといっているの。
まあ、社会の大半が
「いやー、これはダメだろ」なら差別になりうるし
「別にこんくらいはありだろ」なら差別じゃない。「えー、俺は我慢できねーよ」→ただの我侭w
だけどな。
>我慢出来ないって言ってる奴に我慢しろって言うなら説得できるだけの根拠がなきゃ話にならん。
さー俺は万人が納得できる事象なんてほとんど無いと思ってるから、全員を説得する必要性なんて
感じてないんだけど？大半が納得できてればそれでいいだろ。
「わーん、俺の言うこともきけよー」って知るかwww
730 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 22:14:57 ID:ffIakefW
レディースデーが差別と認知されてる国もありまっせ
社会的な認知があるんですわ
社会的な認知があるんですわ
731 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 22:21:30 ID:ffIakefW
社会的な認知なんぞ関係ないしね
知性で決めるもんでっせ
知性で決めるもんでっせ
733 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 22:30:01 ID:/n2lbAFt
例えば、
差別にあたるがまだ社会では差別だという認識が薄い事象について、
いち早く差別だと気付いた団体がこれを訴えたとする。
それに対する反論が「まだ社会では認知されていないから差別ではない」
というのはそもそもおかしいんじゃない？
>>725
>合理的かどうかは、俺達が考える事じゃないんだよ。
合理的であれば誰もが納得できるはずだ。
とりわけ司法が認めるような理由だ。
>しかも事実、合理的じゃないとしても現行法で違反をしていないんだから企業の勝手なんだよ。
今のところはね。
しかしここは、それについて語り合うスレだ。
君は極論だと思っているかもしれないが、反対派にとってはスタート地点だ。
差別にあたるがまだ社会では差別だという認識が薄い事象について、
いち早く差別だと気付いた団体がこれを訴えたとする。
それに対する反論が「まだ社会では認知されていないから差別ではない」
というのはそもそもおかしいんじゃない？
>>725
>合理的かどうかは、俺達が考える事じゃないんだよ。
合理的であれば誰もが納得できるはずだ。
とりわけ司法が認めるような理由だ。
>しかも事実、合理的じゃないとしても現行法で違反をしていないんだから企業の勝手なんだよ。
今のところはね。
しかしここは、それについて語り合うスレだ。
君は極論だと思っているかもしれないが、反対派にとってはスタート地点だ。
734 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 22:42:01 ID:/n2lbAFt
>>729
>レディースデーは成立している。つまり
>世の中的にはアリなんだろ。
レディースデーができた頃と今とではそれを取り巻く環境が違う。
(もっとも、いつからあるのか知らないが、
雇用法や共同参画なんて言葉もなかった時代であることは間違ない。)
そろそろ再認識してもいい頃ではないかという疑問を投げ掛けるのが
このスレッドの意義だと思うのだが。
どうも容認派は、同じテーブルについて話し合う気があるのか？と
疑いたくなるような的外れな答えばかりに見える。
>レディースデーは成立している。つまり
>世の中的にはアリなんだろ。
レディースデーができた頃と今とではそれを取り巻く環境が違う。
(もっとも、いつからあるのか知らないが、
雇用法や共同参画なんて言葉もなかった時代であることは間違ない。)
そろそろ再認識してもいい頃ではないかという疑問を投げ掛けるのが
このスレッドの意義だと思うのだが。
どうも容認派は、同じテーブルについて話し合う気があるのか？と
疑いたくなるような的外れな答えばかりに見える。
735 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 22:57:58 ID:l4JrZTN9
>>733
>合理的であれば誰もが納得できるはずだ。
たとえ君が合理的ではないと思っても実際にレディースデイを
やっている企業が合理的だと思えば合理的なんだよ。矛盾してるようだけどね。
>合理的であれば誰もが納得できるはずだ
なんでも誰でも納得できると思う事って案外傲慢な考え方だと思うけどね。
立場が違えば考えも違ってくるんだし。
レディースデイが合理的でなく企業にとってマイナスだと君が考えるなら
それを君がその企業に指摘するのは自由だよ、それで企業が納得して止めるのであれば
それはそれでいいけど、結局、最終的には企業が決断する事だよね。現行法で違反をしていないんだから。
俺が証明させたいのは、企業にとって利益になるか否かじゃなくてレディースデイ自体が差別という事を証明したいわけなんだ。
それでさ、レディースデイがここまで蔓延ってるとなると合理的ではないって考えるのは難しいよね。
企業も馬鹿じゃないんだし、利益にならない事なんてそう簡単にやらないよ。それとも君は、女性が弱者だから福祉的に割引していると考えているのかい？
>差別にあたるがまだ社会では差別だという認識が薄い事象…
そこなんだよね昔のフェミニストと同じなんだよ。
今の皆が正しいと考えてる男女平等って考えもフェミニストの運動から広まったものだし
彼女達が活動する前まで不満に思ってた女性もいるしそれが普通と思ってた女性もいるよね。
今で言うとレディースデイは、差別という人とそうじゃない人。
>反対派にとってはスタート地点
まさにそう思う。だけど2chじゃこれ以上のことは、無理なんだよね残念ながら。
>合理的であれば誰もが納得できるはずだ。
たとえ君が合理的ではないと思っても実際にレディースデイを
やっている企業が合理的だと思えば合理的なんだよ。矛盾してるようだけどね。
>合理的であれば誰もが納得できるはずだ
なんでも誰でも納得できると思う事って案外傲慢な考え方だと思うけどね。
立場が違えば考えも違ってくるんだし。
レディースデイが合理的でなく企業にとってマイナスだと君が考えるなら
それを君がその企業に指摘するのは自由だよ、それで企業が納得して止めるのであれば
それはそれでいいけど、結局、最終的には企業が決断する事だよね。現行法で違反をしていないんだから。
俺が証明させたいのは、企業にとって利益になるか否かじゃなくてレディースデイ自体が差別という事を証明したいわけなんだ。
それでさ、レディースデイがここまで蔓延ってるとなると合理的ではないって考えるのは難しいよね。
企業も馬鹿じゃないんだし、利益にならない事なんてそう簡単にやらないよ。それとも君は、女性が弱者だから福祉的に割引していると考えているのかい？
>差別にあたるがまだ社会では差別だという認識が薄い事象…
そこなんだよね昔のフェミニストと同じなんだよ。
今の皆が正しいと考えてる男女平等って考えもフェミニストの運動から広まったものだし
彼女達が活動する前まで不満に思ってた女性もいるしそれが普通と思ってた女性もいるよね。
今で言うとレディースデイは、差別という人とそうじゃない人。
>反対派にとってはスタート地点
まさにそう思う。だけど2chじゃこれ以上のことは、無理なんだよね残念ながら。
736 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 22:58:20 ID:HBZ/PbKT
>>568
ひとりやふたりじゃないから統計に差が出るんだよ、馬鹿。
ひとりやふたりじゃないから統計に差が出るんだよ、馬鹿。
737 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 23:04:09 ID:ffIakefW
>>735
｢合理的｣の使い方間違ってまっせ
｢合理的｣の使い方間違ってまっせ
738 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 23:25:33 ID:JnF3zT9g
>>737
企業の合理化＝売上高利益増、効率UPじゃないのか？
企業の合理化＝売上高利益増、効率UPじゃないのか？
739 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 23:30:06 ID:/n2lbAFt
740 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 23:42:31 ID:JnF3zT9g
>>739
なるほど、「誰もが認める正当な理由」と置き換えて考えてみたが矛盾してないか
>企業でしか認められないような自分勝手な理由は不合理
と主張しても容認派の意見では、企業戦略の一つとして認める人もいる。
その時点で｢企業でしか認められない｣ではないし、誰もが認める正当な理由にもならない。
それは、逆を言えば｢企業でしか認められないような自分勝手な理由は不合理｣というのは
ただ単に君にとって不合理だと思うだけで「誰もが認める正当な理由」にならない。
なるほど、「誰もが認める正当な理由」と置き換えて考えてみたが矛盾してないか
>企業でしか認められないような自分勝手な理由は不合理
と主張しても容認派の意見では、企業戦略の一つとして認める人もいる。
その時点で｢企業でしか認められない｣ではないし、誰もが認める正当な理由にもならない。
それは、逆を言えば｢企業でしか認められないような自分勝手な理由は不合理｣というのは
ただ単に君にとって不合理だと思うだけで「誰もが認める正当な理由」にならない。
741 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 23:46:28 ID:ffIakefW
恐ろしいほどの馬鹿がいる
742 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 23:50:25 ID:JnF3zT9g
>>741
ただお前が理解できないだけだろう。
ただお前が理解できないだけだろう。
743 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 23:51:52 ID:GaxZM+OL
>733
おkおk。
つまり君にとって「レディースデーは差別」っていうのは先見の明あるオイラが見つけた大発見
なわけだ。
ここにいる賛成派・容認派をはじめ世の中は、それもう通過してますからw
その上で出た答えが「まあ別にどうでもいいか」だから。だから世の中で成り立ってるんだよ。
世の中馬鹿ばっかりじゃないんだからさ、みんな一度は考えたから。俺もなー。
早くそこから脱出して来いw
>739
>「誰もが認める正当な理由」
理想論だなあ。無いよ、そんなものは。
それが無けりゃ世の中動けないっていうなら、世の中は完全に停滞するだろうな。
この社会は妥協の産物だぜ。
おkおk。
つまり君にとって「レディースデーは差別」っていうのは先見の明あるオイラが見つけた大発見
なわけだ。
ここにいる賛成派・容認派をはじめ世の中は、それもう通過してますからw
その上で出た答えが「まあ別にどうでもいいか」だから。だから世の中で成り立ってるんだよ。
世の中馬鹿ばっかりじゃないんだからさ、みんな一度は考えたから。俺もなー。
早くそこから脱出して来いw
>739
>「誰もが認める正当な理由」
理想論だなあ。無いよ、そんなものは。
それが無けりゃ世の中動けないっていうなら、世の中は完全に停滞するだろうな。
この社会は妥協の産物だぜ。
744 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 23:57:50 ID:kw5y04Hz
>>743
君の言う「妥協」とは、「長いものに巻かれろ」とか、「現状追認」って意味か？
君の言う「妥協」とは、「長いものに巻かれろ」とか、「現状追認」って意味か？
745 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 23:58:36 ID:nKM+5Rum
>>743
ないのかよ
俺がここに来る理由はね、俺を納得させてほしいんだよ
だって、レディースデーなんてどう考えたっていわゆる男女差別じゃん
どっちを優遇するかは別としてね
そんなんがのさばっていることに、今まで何の説明もなかったから俺はすごく不満だったわけ
せめて言い訳ぐらいしろ、と
で、ここに来たら合理的な理由でもって誰か俺を納得させてくれるのかなと思ってたんだが、
それすらできないのかよ
ないのかよ
俺がここに来る理由はね、俺を納得させてほしいんだよ
だって、レディースデーなんてどう考えたっていわゆる男女差別じゃん
どっちを優遇するかは別としてね
そんなんがのさばっていることに、今まで何の説明もなかったから俺はすごく不満だったわけ
せめて言い訳ぐらいしろ、と
で、ここに来たら合理的な理由でもって誰か俺を納得させてくれるのかなと思ってたんだが、
それすらできないのかよ
746 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 00:08:23 ID:lzpqqZSb
>>745
差別って意味もなく貶められたってことだから
他人の意見で考えが変わるとかそういうもんじゃないんじゃないの？
差別と主張するならそれを納得させる説明を先にすればいいのに
なんでレディースディ擁護派の意見に頼ってるんだか。変なの。
レディースディ反対派が差別とする確固とした主張ができないのは
人権にかかわる差別じゃないってことだよね？
差別って意味もなく貶められたってことだから
他人の意見で考えが変わるとかそういうもんじゃないんじゃないの？
差別と主張するならそれを納得させる説明を先にすればいいのに
なんでレディースディ擁護派の意見に頼ってるんだか。変なの。
レディースディ反対派が差別とする確固とした主張ができないのは
人権にかかわる差別じゃないってことだよね？
747 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 00:10:01 ID:V5pCC3ub
>>740
例えば司法の場に出たとしよう。
「企業利益」が差別を行う正当な理由たり得るかだ。
すると企業側としては、レディースデーによって見込める増収の説明はもちろん、
同時にメンズデーでは増収が見込めないことも説明しなくてはならない。
両方の性で増収が見込めるなら女性だけ優遇するのは合理的ではないからだ。
そこまでして初めて合理的な理由として認められる。
そうなれば俺も認めるだろう。
例えば司法の場に出たとしよう。
「企業利益」が差別を行う正当な理由たり得るかだ。
すると企業側としては、レディースデーによって見込める増収の説明はもちろん、
同時にメンズデーでは増収が見込めないことも説明しなくてはならない。
両方の性で増収が見込めるなら女性だけ優遇するのは合理的ではないからだ。
そこまでして初めて合理的な理由として認められる。
そうなれば俺も認めるだろう。
748 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 00:17:36 ID:oFxKGSlR
>>746
いわゆる差別って、合理的な理由「なく」扱いに差をつけて区別することだろ?
ある扱いを｢差別だ」というのに「合理的理由が見当たらない」という理由の他に何か理由が必要なの?
ところで、人権にかかわる差別って何だ
差別ってそもそも人権問題なんじゃねーの?
いわゆる差別って、合理的な理由「なく」扱いに差をつけて区別することだろ?
ある扱いを｢差別だ」というのに「合理的理由が見当たらない」という理由の他に何か理由が必要なの?
ところで、人権にかかわる差別って何だ
差別ってそもそも人権問題なんじゃねーの?
749 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 00:17:41 ID:AT4Z6TeS
>>746
差別じゃないって騙してほしいんだよ。
差別されてるって思うだけでなんか辛いじゃん。
>>747
今の法律とか裁判所じゃ難しいんじゃね？
「企業利益」が差別を行う正当な理由になりそう。orz
差別じゃないって騙してほしいんだよ。
差別されてるって思うだけでなんか辛いじゃん。
>>747
今の法律とか裁判所じゃ難しいんじゃね？
「企業利益」が差別を行う正当な理由になりそう。orz
750 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 00:25:05 ID:oFxKGSlR
だからレディースデーの合理性について、
合理的に説明する必要があるのは容認派（というか推進派)なんだよ
反対派は合理的でないということを合理的に説明することなんてできない
わからないものを「わからない」という以上に説明なんてできないだろ?
ということが>>748で言いたかったのに、肝心な部分が抜けてしまった
合理的に説明する必要があるのは容認派（というか推進派)なんだよ
反対派は合理的でないということを合理的に説明することなんてできない
わからないものを「わからない」という以上に説明なんてできないだろ?
ということが>>748で言いたかったのに、肝心な部分が抜けてしまった
751 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 00:31:22 ID:AT4Z6TeS
>>750
合理的かどうかは、関係ないんだよ。
たとえ合理的でなくても裁く法律は、日本に存在しないわけだし。
簡潔に言うと男の客なんかより女性客のほうが好きだから女性客に来てほしい
って理由も企業が客を選べるんだからOKなの。
合理的かどうかは、関係ないんだよ。
たとえ合理的でなくても裁く法律は、日本に存在しないわけだし。
簡潔に言うと男の客なんかより女性客のほうが好きだから女性客に来てほしい
って理由も企業が客を選べるんだからOKなの。
752 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 00:31:31 ID:zUAUEnzl
>>746
性別により待遇に差があり、その差の根拠となる合理的な理由がないから差別。
合理的な理由を挙げるのは差別ではないと主張する人のするべき事で
差別であると主張する側のするべきことは、待遇に差があることを証明すること。
レディースデーは金額に差があるから待遇に差があることは明らか。
これに対して合理的説明を加えられないなら差別である。
性別により待遇に差があり、その差の根拠となる合理的な理由がないから差別。
合理的な理由を挙げるのは差別ではないと主張する人のするべき事で
差別であると主張する側のするべきことは、待遇に差があることを証明すること。
レディースデーは金額に差があるから待遇に差があることは明らか。
これに対して合理的説明を加えられないなら差別である。
753 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 00:32:40 ID:zUAUEnzl
754 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 00:35:36 ID:AT4Z6TeS
755 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 00:39:15 ID:nlKRSAiw
>751
それはクリーニング店への指導と矛盾するね。
あの指導をレディースデーに当てはめれば、
性別において金額に差をつけるのはおかしいとなる筈。
企業も客を選べるんだよね？だからOKなんだよね？
それはクリーニング店への指導と矛盾するね。
あの指導をレディースデーに当てはめれば、
性別において金額に差をつけるのはおかしいとなる筈。
企業も客を選べるんだよね？だからOKなんだよね？
756 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 00:42:21 ID:V5pCC3ub
757 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 00:47:51 ID:rqYi4n6E
少しでもお得感を出してやれば、不要なものにもお金を落とす。
特別扱い、優遇されるの大好き。
テレビ、雑誌といったメディアに流されやすい。
水曜日に暇な時間がある。
空席にしておくよりはマシ、とレディースデイを考えたのは男。
馬鹿にされてることに気付かないか、気付いても損をしてないからと知らんぷりの女。
DVDで女性価格とかは始まらんだろう。
特別扱い、優遇されるの大好き。
テレビ、雑誌といったメディアに流されやすい。
水曜日に暇な時間がある。
空席にしておくよりはマシ、とレディースデイを考えたのは男。
馬鹿にされてることに気付かないか、気付いても損をしてないからと知らんぷりの女。
DVDで女性価格とかは始まらんだろう。
758 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 00:50:01 ID:YLsf2kES
反対派の24歳男性です。
スレッドタイトルがとても興味深かったので考えてみました。
セクシュアリティ、あるいはジェンダーを専攻した訳ではないので、
私の考えを書きなぐっただけになってますが…
レディースデーの前に、女性専用車両について書いてみたい。
これは遺伝戦略上、男性が同時期に複数の女性と関係を持ちやすく、
女性は同時期に一人の男性としか関係が持てないため、
男性による性犯罪は女性による性犯罪よりも、
原状回復可能性が低く、社会的に安全を保障されるべき。
よって私は女性専用車両については肯定したい。
次にレディースデーについて。
上と同じ理由によって、つまり、
「レディースデーがある事によって基本的人権が保障されるのか」
を考えてみると、少なくとも私には思い当たる事例が無い。
よく言われる商業的な理由により、という弁に対する反論としては、
「生産に対する対価が男女によって違う」ことが正しくないと感じるように、
「消費に対する対価が男女によって違う」ことは正しくないのだと感じる。
どちらも基本的人権よりも経済が優先されているからだ。
基本的人権よりも経済を優先される事が許されるとするならば、
双方合意の上での人身売買や売買春も許されるのだろうか？
上記の理由により私はレディースデーに賛成できない。
身体的差(セクシュアル)と社会的、文化的差(ジェンダー)、
それが認められない、あるいは認められる文脈ならば、他にどのような文が出来上がるかで考えてみました。
スレッドタイトルがとても興味深かったので考えてみました。
セクシュアリティ、あるいはジェンダーを専攻した訳ではないので、
私の考えを書きなぐっただけになってますが…
レディースデーの前に、女性専用車両について書いてみたい。
これは遺伝戦略上、男性が同時期に複数の女性と関係を持ちやすく、
女性は同時期に一人の男性としか関係が持てないため、
男性による性犯罪は女性による性犯罪よりも、
原状回復可能性が低く、社会的に安全を保障されるべき。
よって私は女性専用車両については肯定したい。
次にレディースデーについて。
上と同じ理由によって、つまり、
「レディースデーがある事によって基本的人権が保障されるのか」
を考えてみると、少なくとも私には思い当たる事例が無い。
よく言われる商業的な理由により、という弁に対する反論としては、
「生産に対する対価が男女によって違う」ことが正しくないと感じるように、
「消費に対する対価が男女によって違う」ことは正しくないのだと感じる。
どちらも基本的人権よりも経済が優先されているからだ。
基本的人権よりも経済を優先される事が許されるとするならば、
双方合意の上での人身売買や売買春も許されるのだろうか？
上記の理由により私はレディースデーに賛成できない。
身体的差(セクシュアル)と社会的、文化的差(ジェンダー)、
それが認められない、あるいは認められる文脈ならば、他にどのような文が出来上がるかで考えてみました。
759 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 00:51:11 ID:AT4Z6TeS
>>755
誰かクリーニング屋への指導に関するソースくれない？
簡単に調べて見たんだが見つからん、本当なのか？
>>756
憲法は国家に対する命令であって、民間に対する効力はない。
でも個別にレディースデイに対する規制を作っても違憲にならないでしょう。
誰かクリーニング屋への指導に関するソースくれない？
簡単に調べて見たんだが見つからん、本当なのか？
>>756
憲法は国家に対する命令であって、民間に対する効力はない。
でも個別にレディースデイに対する規制を作っても違憲にならないでしょう。
760 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 00:54:08 ID:nlKRSAiw
>759
前スレの90より
【シャツの料金差は×なのに、映画の割引は○・・・？】
ttp://news2.2ch.net/newsplus/kako/1044/10443/1044398970.html
・県男女共同参画苦情処理委
昨年四月に発足した県の男女共同参画苦情・意見処理委員会（吉田英子委員長）は
このほど、「男物、女物」など性別で決められているクリーニング料金について、
「男女差別の誤解を招かないようにすることが望ましい」とする初の委員会意見をまとめた。
あるクリーニング店でシャツを「男物」として出したら八十円だったのに、
同じシャツを「女物」と言ったら二百五十円とられた、という県西部住人からの訴えを
受けたもの。
委員会は業界などへの調査の結果、「これまでの社会的慣行により、
男物・女物の区別を主体とした取り扱いをしているところが見受けられる」として、
「性別による取り扱いではなく、素材や処理工程による区別を主体とした料金表示が妥当」と
結論づけた。県はこれを受け、先月二十四日に業界団体に是正を要請した。
ただ、業界関係者の一部からは「映画館や鉄道のレディース切符はどうなるのか」との
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
反発もあがっている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
前スレの90より
【シャツの料金差は×なのに、映画の割引は○・・・？】
ttp://news2.2ch.net/newsplus/kako/1044/10443/1044398970.html
・県男女共同参画苦情処理委
昨年四月に発足した県の男女共同参画苦情・意見処理委員会（吉田英子委員長）は
このほど、「男物、女物」など性別で決められているクリーニング料金について、
「男女差別の誤解を招かないようにすることが望ましい」とする初の委員会意見をまとめた。
あるクリーニング店でシャツを「男物」として出したら八十円だったのに、
同じシャツを「女物」と言ったら二百五十円とられた、という県西部住人からの訴えを
受けたもの。
委員会は業界などへの調査の結果、「これまでの社会的慣行により、
男物・女物の区別を主体とした取り扱いをしているところが見受けられる」として、
「性別による取り扱いではなく、素材や処理工程による区別を主体とした料金表示が妥当」と
結論づけた。県はこれを受け、先月二十四日に業界団体に是正を要請した。
ただ、業界関係者の一部からは「映画館や鉄道のレディース切符はどうなるのか」との
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
反発もあがっている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
761 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 00:58:55 ID:V5pCC3ub
762 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 01:00:52 ID:nlKRSAiw
>758
雌車については専用スレを見てくれ。
肯定する理由なんぞひとつもないから。
雌車については専用スレを見てくれ。
肯定する理由なんぞひとつもないから。
763 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 01:23:00 ID:AT4Z6TeS
>>758
ミニ・アパルトヘイト、どう思いますか？
ttp://kosakaeiji.seesaa.net/article/53032326.html
図書館へ改善申し入れ！
ttp://kosakaeiji.seesaa.net/article/55957187.html
南千住図書館には、女性コーナーがあるようだ。
これは、違憲だよね？
まあ、スレとは、関係ないけど読んでみな。
ミニ・アパルトヘイト、どう思いますか？
ttp://kosakaeiji.seesaa.net/article/53032326.html
図書館へ改善申し入れ！
ttp://kosakaeiji.seesaa.net/article/55957187.html
南千住図書館には、女性コーナーがあるようだ。
これは、違憲だよね？
まあ、スレとは、関係ないけど読んでみな。
764 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 05:35:25 ID:ZqrjFLQf
アパルトヘイトと比較するのはやりすぎに見える。
女性が支配層で「今日からここは私たちが使うから。男性お断り」と始めたわけではないから。
それでもざっとだけど専用列車やら図書館やら見てみると
どれも女性が弱者扱いされてる感じがするね。
老人や障害者は守られるべきだと思うが
健康な成人女性がここまでしてもらわなくちゃいけない程の社会って何かおかしい。
女性が支配層で「今日からここは私たちが使うから。男性お断り」と始めたわけではないから。
それでもざっとだけど専用列車やら図書館やら見てみると
どれも女性が弱者扱いされてる感じがするね。
老人や障害者は守られるべきだと思うが
健康な成人女性がここまでしてもらわなくちゃいけない程の社会って何かおかしい。
765 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 10:28:24 ID:whtCGeUU
いくら健康な成人女性でも身体能力的には老人と同等か、子供程度だろう。
766 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 11:12:04 ID:FDAbxTQ/
「合理的理由」について、いろいろ語弊があるようなので整理したい。
合理的とは、辞書では「理にかなっていて無駄がない様子」とある。
それを今回のレディースデーの意義にあてはめるのであれば、
利益のためというなら、
本当に利益が出ているのか、利益率はどれくらいか、
メンズデーやサービスデーではダメなのか
専業主婦をターゲットにしているというなら、
主夫は考慮にいれなくてもいいのか、主婦でない女性を含んでいてもいいのか
所得格差による弱者救済というなら、
所得の低い男性は対象としなくていいのか、
反対に所得の高い女性は対象外にするべきではないのか
等々、
様々な角度から検証し、結果的にレディースデーの運用がもっとも適切だと
判断されて、初めて合理的だと言える。
そして合理的だと判断されれば、結果として「誰もが納得する正当な理由」となり得る。
反対に合理性が説明できなければ差別ということになる。
だから、反対派は容認派の示す理由について合理性の説明を求めるのだ。
合理的とは、辞書では「理にかなっていて無駄がない様子」とある。
それを今回のレディースデーの意義にあてはめるのであれば、
利益のためというなら、
本当に利益が出ているのか、利益率はどれくらいか、
メンズデーやサービスデーではダメなのか
専業主婦をターゲットにしているというなら、
主夫は考慮にいれなくてもいいのか、主婦でない女性を含んでいてもいいのか
所得格差による弱者救済というなら、
所得の低い男性は対象としなくていいのか、
反対に所得の高い女性は対象外にするべきではないのか
等々、
様々な角度から検証し、結果的にレディースデーの運用がもっとも適切だと
判断されて、初めて合理的だと言える。
そして合理的だと判断されれば、結果として「誰もが納得する正当な理由」となり得る。
反対に合理性が説明できなければ差別ということになる。
だから、反対派は容認派の示す理由について合理性の説明を求めるのだ。
767 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 11:44:30 ID:p3KjcL86
768 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 11:55:49 ID:IuCF8zr/
769 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 12:05:44 ID:p3KjcL86
で、レディースデーが映画業界に利益をもたらしていると言う説の根拠は一体何なの？
ソースがない以上「利益がでている」「分からない」「利益がでていない」の真偽は
誰にも分からないはずですが・・・
ソースがない以上「利益がでている」「分からない」「利益がでていない」の真偽は
誰にも分からないはずですが・・・
770 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 12:14:24 ID:FDAbxTQ/
771 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 12:15:33 ID:IuCF8zr/
実は、男女とも割引の実験、じゃなかったサービスなら毎月やっている。
毎月一回の映画の日というやつね。
その時に男性客が増えていれば企業だってシビアなんだからさっさと
対象を広げているだろうが。
毎月一回の映画の日というやつね。
その時に男性客が増えていれば企業だってシビアなんだからさっさと
対象を広げているだろうが。
772 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 12:26:45 ID:xoyk6ZLb
東京だったら１８００円でも普通に客が入るからどんなサービスデーなしでもいいけど
地方はサービスデーなかったら人口少ない分客が入らない。
そんなところに乱立するシネコンもどうかと思うが
おかげで近所の映画館では映画の日が月に２日に増えた。
利益が出てるかは不明だが、客が来なければ困るというのだけはわかった。
地方はサービスデーなかったら人口少ない分客が入らない。
そんなところに乱立するシネコンもどうかと思うが
おかげで近所の映画館では映画の日が月に２日に増えた。
利益が出てるかは不明だが、客が来なければ困るというのだけはわかった。
773 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 12:37:05 ID:FDAbxTQ/
>>771
それを客観的に示すものを提示せよ。
レディースデーは実は損失で、損失を広げたくないからメンズデーを作らない
という可能性もある。
継続しているから利益になっているはずだ、と言いそうだから先に言っておく。
一度開始してしまったサービスを撤回できない事情がある可能性もある。
いいかい？反対派は不合理だと思えるところについて様々な可能性を指摘する。
それらについてすべて客観的に証明して初めて合理的だといえるんだ。
今のところ、「継続しているから」という理由は君の主観でしかない。
それを客観的に示すものを提示せよ。
レディースデーは実は損失で、損失を広げたくないからメンズデーを作らない
という可能性もある。
継続しているから利益になっているはずだ、と言いそうだから先に言っておく。
一度開始してしまったサービスを撤回できない事情がある可能性もある。
いいかい？反対派は不合理だと思えるところについて様々な可能性を指摘する。
それらについてすべて客観的に証明して初めて合理的だといえるんだ。
今のところ、「継続しているから」という理由は君の主観でしかない。
774 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 13:08:49 ID:IuCF8zr/
775 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 13:20:26 ID:jdn6E0V1
776 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 13:24:08 ID:FDAbxTQ/
>>774
利益にならなくても、単純に廃止したらサービスの悪化になりかねない。
すると同業他社に顧客を取られ兼ねないから、
現状維持した方がマシだと判断している。
ていう可能性はない？
この場合、規制によってスッキリ廃止するのが合理的だと判断する。
本当に利益になるならなんで毎日にしないの？とか
まだまだ色々疑問はあるわけよ。
利益にならなくても、単純に廃止したらサービスの悪化になりかねない。
すると同業他社に顧客を取られ兼ねないから、
現状維持した方がマシだと判断している。
ていう可能性はない？
この場合、規制によってスッキリ廃止するのが合理的だと判断する。
本当に利益になるならなんで毎日にしないの？とか
まだまだ色々疑問はあるわけよ。
777 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 14:03:11 ID:IuCF8zr/
>>776
果たしてレディースデーが負担になっているなどという声が映画業界
から出てるか？
本当に苦痛なら声が出て来るだろう。タクシー業界然り。
映画業界にしても、1800円を下げると消費者のお得感を演出しにくく
なる、という声が出ている。
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/0716cinema.pdf
果たしてレディースデーが負担になっているなどという声が映画業界
から出てるか？
本当に苦痛なら声が出て来るだろう。タクシー業界然り。
映画業界にしても、1800円を下げると消費者のお得感を演出しにくく
なる、という声が出ている。
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/0716cinema.pdf
778 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 14:14:34 ID:FDAbxTQ/
779 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 14:15:12 ID:WU9M1dT5
このスレって擁護派の人ばっかりがソース出してるのね。
既存のものに反対して廃止する方向に持って行きたい反対派が
本来ならソースを出して「これこれこういう理由で反対です。同意してください」
と社会にいうべきであって、擁護派の意見に文句だけ言ってるのはおかしいんだけどね。
文句ばっかり言って自分の主張ばっかりの黒人にそっくりに見えるんだよね。
既存のものに反対して廃止する方向に持って行きたい反対派が
本来ならソースを出して「これこれこういう理由で反対です。同意してください」
と社会にいうべきであって、擁護派の意見に文句だけ言ってるのはおかしいんだけどね。
文句ばっかり言って自分の主張ばっかりの黒人にそっくりに見えるんだよね。
780 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 14:18:07 ID:p3KjcL86
>>777
確かにレディースデー・サービスの件が触れられているね。
そこでも書かれている「レディースデーがあるんだから普通の値引きもいいじゃないか」という意見は
もっともだと思います。
「値引き競争のきっかけとならないように1,800円は維持されている状況」とも書いてあるけど
レディースデーが利益をもたらしている、とかレディースデーが映画業界の景気をよくしたとか、
そういうことは一切書かれていないね。
果たしてレディースデーは本当に利益を生んでいるのかな～？
確かにレディースデー・サービスの件が触れられているね。
そこでも書かれている「レディースデーがあるんだから普通の値引きもいいじゃないか」という意見は
もっともだと思います。
「値引き競争のきっかけとならないように1,800円は維持されている状況」とも書いてあるけど
レディースデーが利益をもたらしている、とかレディースデーが映画業界の景気をよくしたとか、
そういうことは一切書かれていないね。
果たしてレディースデーは本当に利益を生んでいるのかな～？
781 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 14:23:38 ID:p3KjcL86
782 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 14:34:41 ID:IuCF8zr/
>>780
しかし減収とも書いていない。
しかし減収とも書いていない。
783 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 14:42:03 ID:jdn6E0V1
>>779
「合理的な理由がないのに性別で待遇に差があるのは差別です。」
これが終わり。
差別であることを立証するのに、これ以上何か必要なソースなど無い。
>>782
つまり、増収であると考える根拠ではない。
それで十分。
「合理的な理由がないのに性別で待遇に差があるのは差別です。」
これが終わり。
差別であることを立証するのに、これ以上何か必要なソースなど無い。
>>782
つまり、増収であると考える根拠ではない。
それで十分。
784 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 14:42:08 ID:p3KjcL86
785 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 14:57:44 ID:IuCF8zr/
>>784
利益が出ないのになおレディースデーを続けねばならないという苦境
があるとしたら映画業界は声を上げているはずで。
声を上げてない以上は利益が上がっているということだろう。
企業というのはシビアだ。
利益が出ないのになおレディースデーを続けねばならないという苦境
があるとしたら映画業界は声を上げているはずで。
声を上げてない以上は利益が上がっているということだろう。
企業というのはシビアだ。
786 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 15:00:19 ID:jdn6E0V1
787 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 15:04:25 ID:p3KjcL86
788 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 15:06:41 ID:IuCF8zr/
>>786
いくらイメージが上がっても会計上収益が出なければ意味がない。
いくらイメージが上がっても会計上収益が出なければ意味がない。
789 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 15:10:44 ID:IuCF8zr/
790 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 15:12:56 ID:jdn6E0V1
>>788
だから、会計上の意味はないが、イメージのために敢えて期待利益を下げる行為であってもしているんだろ、っていう話。
それの意味がないなら企業のイメージ広告なんて誰も打たないことになるが、日立のこの木何の木のＣＭとか３０年位続いている。
だから、会計上の意味はないが、イメージのために敢えて期待利益を下げる行為であってもしているんだろ、っていう話。
それの意味がないなら企業のイメージ広告なんて誰も打たないことになるが、日立のこの木何の木のＣＭとか３０年位続いている。
791 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 15:15:12 ID:jdn6E0V1
>>789
タクシー業界は度を超した新規参入があったからで、サービスデーと同列には扱えないだろ。
タクシー業界は度を超した新規参入があったからで、サービスデーと同列には扱えないだろ。
792 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 15:32:56 ID:FDAbxTQ/
793 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 15:35:33 ID:u+LrTQ25
レディースデー反対の根拠となるソース
日本国憲法 １４条１項
すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又
は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
日本国憲法 １４条１項
すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又
は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
794 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 15:41:13 ID:IuCF8zr/
>>790>>792
じゃあ何で最近の映画館は高校生友情プライスだの夫婦50割引だの次々
と打ち出して来ているんでしょうね？
毎月一回の実験の結果から確実に集客を見込める層に施策を打ち出し
て来ているんだよ。
で、ついにはメンズデーを設ける映画館も出て来た、と。
>>793
憲法は私人間には直ちには適用されない。
じゃあ何で最近の映画館は高校生友情プライスだの夫婦50割引だの次々
と打ち出して来ているんでしょうね？
毎月一回の実験の結果から確実に集客を見込める層に施策を打ち出し
て来ているんだよ。
で、ついにはメンズデーを設ける映画館も出て来た、と。
>>793
憲法は私人間には直ちには適用されない。
795 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 15:48:40 ID:p3KjcL86
>>794
>じゃあ何で最近の映画館は高校生友情プライスだの夫婦50割引だの次々
>と打ち出して来ているんでしょうね？
「レディースデーが思ったよりも利益が出なくなっているから」かな？
レディースデーにそんなに利益が出ているのなら、レディースデーの回数を増やすか、値引率を増やすか
そっちを先にするんじゃないか？
>じゃあ何で最近の映画館は高校生友情プライスだの夫婦50割引だの次々
>と打ち出して来ているんでしょうね？
「レディースデーが思ったよりも利益が出なくなっているから」かな？
レディースデーにそんなに利益が出ているのなら、レディースデーの回数を増やすか、値引率を増やすか
そっちを先にするんじゃないか？
796 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 15:55:47 ID:IuCF8zr/
>>795
あまり増やすと今度はお得感がなくなって効果が無くなるだろう。
だいたい、利益が出なくなってきた施策の二番煎じをやるような甘い
企業がどこにあるね？
本当に利益が出なくなってきているなら施策を広げない。
あまり増やすと今度はお得感がなくなって効果が無くなるだろう。
だいたい、利益が出なくなってきた施策の二番煎じをやるような甘い
企業がどこにあるね？
本当に利益が出なくなってきているなら施策を広げない。
797 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 16:00:01 ID:p3KjcL86
798 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 16:02:47 ID:IuCF8zr/
>>797
収益が上がらないような施策を対象を広げる事によって収益が上がる
なんてことがあるかよ。
ついき
ワーナーマイカルのプレスリリース
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=167597&lindID=5
レディースデーの観客数が最高だったとか。
収益が上がらないような施策を対象を広げる事によって収益が上がる
なんてことがあるかよ。
ついき
ワーナーマイカルのプレスリリース
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=167597&lindID=5
レディースデーの観客数が最高だったとか。
799 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 16:08:54 ID:FDAbxTQ/
>>798
では、メンズデーは増収にならないことの証明は？
では、メンズデーは増収にならないことの証明は？
800 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 16:16:16 ID:IuCF8zr/
>>799
・映画館は毎月一回男女共通の値引きを行っている
・従って、男性客への値引きの効果のデータは映画館側には揃っている
・男性客にも値引きが効果的なら対象を広げているはず
・やっていないということは効果が薄いという結果が出ていると推測
される。
・映画館は毎月一回男女共通の値引きを行っている
・従って、男性客への値引きの効果のデータは映画館側には揃っている
・男性客にも値引きが効果的なら対象を広げているはず
・やっていないということは効果が薄いという結果が出ていると推測
される。
801 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 16:18:04 ID:p3KjcL86
802 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 16:24:48 ID:IuCF8zr/
803 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 16:24:53 ID:jdn6E0V1
だから、利益が上がろうが上がるまいが、差別であることにかわりはない。
804 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 16:30:54 ID:wpgOVWbd
映画のレディースデー、メンズデーなんてあってもなくてもどっちでもいい。
むしろ映画のレディースデーくらいくれてやるから、会社や社会で出来もしないことを
男女平等という名目の実質結果平等や女性優遇を求めるのはやめろ。
どんどん女が調子に乗ってバカになってきている。
むしろ映画のレディースデーくらいくれてやるから、会社や社会で出来もしないことを
男女平等という名目の実質結果平等や女性優遇を求めるのはやめろ。
どんどん女が調子に乗ってバカになってきている。
805 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 16:31:30 ID:d8dlmhP8
じゃあ男は元々馬鹿なのか
806 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 16:34:58 ID:IuCF8zr/
そしたら預金額によってATM手数料が上がるのも差別か？
自衛隊割引も差別か？
自衛隊割引も差別か？
807 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 16:43:10 ID:jdn6E0V1
>>806
＞そしたら預金額によってATM手数料が上がるのも差別か？
それは差別じゃないだろ。性別で区別してないし、預金額という差がある。
それは手数料を変えることで利益が出そうとした訳ではなく、利益を与えてくれている客に便宜を払っているだけだ。
映画に例えるなら、チケット半券１０枚持ってきた人（もちろん男女問わず）に割引するようなもの。
これは明らかに差別ではない。
自衛隊割引、ってなんだ？どこのどういうシステムなんだ？
＞そしたら預金額によってATM手数料が上がるのも差別か？
それは差別じゃないだろ。性別で区別してないし、預金額という差がある。
それは手数料を変えることで利益が出そうとした訳ではなく、利益を与えてくれている客に便宜を払っているだけだ。
映画に例えるなら、チケット半券１０枚持ってきた人（もちろん男女問わず）に割引するようなもの。
これは明らかに差別ではない。
自衛隊割引、ってなんだ？どこのどういうシステムなんだ？
808 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 16:44:00 ID:p3KjcL86
>>806
預金額や自衛隊というのは個人の力で変更できるからね。
でも、性別と言うのは生まれつき決まっていて、個人の力では変更できない。
こういう資質を基にして料金やサービス内容に違いを設ける行為は
明らかに差別でしょ。
預金額や自衛隊というのは個人の力で変更できるからね。
でも、性別と言うのは生まれつき決まっていて、個人の力では変更できない。
こういう資質を基にして料金やサービス内容に違いを設ける行為は
明らかに差別でしょ。
809 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 16:48:31 ID:NL6Jgadn
810 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 16:51:00 ID:hK+s1b83
お金の問題だけじゃないなら、他のことはどう思う？
出席番号はどうして男の方が先？
出席番号はどうして男の方が先？
811 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 16:52:39 ID:IuCF8zr/
>>807-808
じゃあ何で先ほどのブラックリストに「信条」なんていかようにも変
えられる事項が例示されているんだ？
>>807
自衛隊割引のソース
ttp://www.e-awa.tv/komacci/zieitai_card/card_kameitentop.htm
また、利益をもたらしてくれた相手に還元するのも究極的にはそのこ
とによって利益を得ようという目的がある。
じゃあ何で先ほどのブラックリストに「信条」なんていかようにも変
えられる事項が例示されているんだ？
>>807
自衛隊割引のソース
ttp://www.e-awa.tv/komacci/zieitai_card/card_kameitentop.htm
また、利益をもたらしてくれた相手に還元するのも究極的にはそのこ
とによって利益を得ようという目的がある。
812 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 16:57:40 ID:p3KjcL86
>>811
>じゃあ何で先ほどのブラックリストに「信条」なんていかようにも変
>えられる事項が例示されているんだ？
ゴメン。何のことを言ってるのか分からない。
利益を得ようという目的があるから差別をしても良いのだろうか？
>じゃあ何で先ほどのブラックリストに「信条」なんていかようにも変
>えられる事項が例示されているんだ？
ゴメン。何のことを言ってるのか分からない。
利益を得ようという目的があるから差別をしても良いのだろうか？
813 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 16:59:55 ID:IuCF8zr/
>>812
日本国憲法14条ね。
日本国憲法14条ね。
814 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 17:03:28 ID:jdn6E0V1
>>811
＞じゃあ何で先ほどのブラックリストに「信条」なんていかようにも変
＞えられる事項が例示されているんだ？
よく判らんが>>293の話か？
そりゃ、「差別を加えて信条を変えさせる事」が不当であるからだろ。
＞利益をもたらしてくれた相手に還元するのも究極的にはそのこ
＞とによって利益を得ようという目的がある。
だから何？利益を得ようと言う目的は否定してないけど？
＞じゃあ何で先ほどのブラックリストに「信条」なんていかようにも変
＞えられる事項が例示されているんだ？
よく判らんが>>293の話か？
そりゃ、「差別を加えて信条を変えさせる事」が不当であるからだろ。
＞利益をもたらしてくれた相手に還元するのも究極的にはそのこ
＞とによって利益を得ようという目的がある。
だから何？利益を得ようと言う目的は否定してないけど？
815 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 17:04:19 ID:jdn6E0V1
816 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 17:05:54 ID:p3KjcL86
>>813
｛信条｝
１ 堅く信じて守っている事柄。「独立自尊が私の―だ」 ２ 信仰の箇条。教義。「―を守る」
３ キリスト教会において、その信仰告白を基準化したもの。使徒信条・ニカヤ信条・アタナシウス信条などがある。
その信条なら、宗教の自由の事なんじゃないの？
少なくとも、預金金額や自衛隊のことでは無いと思うけど。
｛信条｝
１ 堅く信じて守っている事柄。「独立自尊が私の―だ」 ２ 信仰の箇条。教義。「―を守る」
３ キリスト教会において、その信仰告白を基準化したもの。使徒信条・ニカヤ信条・アタナシウス信条などがある。
その信条なら、宗教の自由の事なんじゃないの？
少なくとも、預金金額や自衛隊のことでは無いと思うけど。
817 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 17:08:25 ID:NL6Jgadn
憲法がブラックリストなんだ
818 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 17:10:24 ID:IuCF8zr/
819 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 17:11:50 ID:jdn6E0V1
820 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 17:13:53 ID:88n404k+
これだけ男女平等が騒がれているにも関わらず、
なぜレディースデーや女性限定サービスは存在するんだろう？
なぜレディースデーや女性限定サービスは存在するんだろう？
821 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 17:14:29 ID:jdn6E0V1
822 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 17:15:23 ID:jdn6E0V1
>>820
男女平等を騒いでいるのは主に女で、女は自分が得する場合の男女差別は気にしてないからに決まってるだろ。
男女平等を騒いでいるのは主に女で、女は自分が得する場合の男女差別は気にしてないからに決まってるだろ。
823 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 17:24:52 ID:NUgB+quK
824 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 17:27:21 ID:IuCF8zr/
>>819
差別とそうでないものの境目はどこにあるんでしょうね？
差別とそうでないものの境目はどこにあるんでしょうね？
825 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 17:36:27 ID:jdn6E0V1
>>824
待遇の違いに合理的根拠があるかどうかだろ？
レディースデーには女だけ割引する合理的根拠がない。
銀行の手数料は、お得意様に対するサービスだし預金を増やして貰えれば利益にほとんど直結してる訳で十分合理的。
待遇の違いに合理的根拠があるかどうかだろ？
レディースデーには女だけ割引する合理的根拠がない。
銀行の手数料は、お得意様に対するサービスだし預金を増やして貰えれば利益にほとんど直結してる訳で十分合理的。
826 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 17:37:54 ID:jdn6E0V1
あと、例えば、食べ放題の店では男の方が料金が高いがそれに対する不満など２ｃｈですら見たことがない。
それは、男性の方が平均的にはたくさん食べるからで、それは合理的な理由と言えるから。
それは、男性の方が平均的にはたくさん食べるからで、それは合理的な理由と言えるから。
827 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 17:42:51 ID:Tq+RHdAd
男女平等な世界など物理的に不可能過ぎる。
828 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 17:46:39 ID:IuCF8zr/
829 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 17:56:29 ID:xiv40gjB
なるほど、集客目的で「黒人入店お断り」とかにしても、
利益が上がれば差別じゃないわけだ。
利益が上がれば差別じゃないわけだ。
830 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 18:18:49 ID:V5pCC3ub
なんで話が戻ってるんだ？
差別か否かは合理的な理由があるかないかじゃなかったのか？
レディースデーの場合、(利益が本当にあるかも怪しいが)
継続して続けている以上、利益がありそうだと考える。
一方、近年メンズデーも増えつつある状況を考えると
こちらもやはり利益がありそうだと考える。
(これは容認派の意見から導き出した結果であって、
俺の主観によるものじゃないぞ)
すると、利益追求が目的のはずなのにレディースデーだけ実施しているのは
合理的ではないと判断できる。
よって、差別だということになる。
差別か否かは合理的な理由があるかないかじゃなかったのか？
レディースデーの場合、(利益が本当にあるかも怪しいが)
継続して続けている以上、利益がありそうだと考える。
一方、近年メンズデーも増えつつある状況を考えると
こちらもやはり利益がありそうだと考える。
(これは容認派の意見から導き出した結果であって、
俺の主観によるものじゃないぞ)
すると、利益追求が目的のはずなのにレディースデーだけ実施しているのは
合理的ではないと判断できる。
よって、差別だということになる。
831 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 18:30:31 ID:IuCF8zr/
832 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 18:41:58 ID:NL6Jgadn
利益の有無は合理性と何ら関係ありません
833 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 18:43:27 ID:gXyb4HU+
男よりも女の方が映画や芝居を見に行く人が多いそうだから、経済的にはプラスなんじゃないの？
834 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 18:52:41 ID:jdn6E0V1
835 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 18:58:29 ID:3EiBc+2s
男って基本的にエロ（非１８禁含む）以外の消費しないじゃん。
エロは男専用なんだから仕方ない
エロは男専用なんだから仕方ない
836 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 19:24:34 ID:whtCGeUU
レディースデーが男女差別だと言ってるのは、男と女どっちなんだ？
男だったら、「お前らの方が平均収入高いんだから、たかが数百円ごときゴタゴタ言うな。
それに女はどうせ安い恋愛モノしか観ないんだからちょうど良いだろ。」
女だったら、「女性優遇なのになんで噛みつくの？女性優遇が嫌なら、女性優遇代表の、
男女雇用機会均等法という機会平等ではなく結果平等を定めた腐った法律に対してまずは噛みついてくれ。」
これで終了。
男だったら、「お前らの方が平均収入高いんだから、たかが数百円ごときゴタゴタ言うな。
それに女はどうせ安い恋愛モノしか観ないんだからちょうど良いだろ。」
女だったら、「女性優遇なのになんで噛みつくの？女性優遇が嫌なら、女性優遇代表の、
男女雇用機会均等法という機会平等ではなく結果平等を定めた腐った法律に対してまずは噛みついてくれ。」
これで終了。
837 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 19:30:52 ID:Kdl2lQCC
>>829
黒人がいることで、店の経営が悪化するなら、それは差別ではないでしょ。
実際、アパートなんかじゃ「外国人お断り」ってのが普通にある。
温泉の「刺青している人お断り」とかと似たようなもんじゃないの？
黒人が入店することで、何も損害が無いなら差別だけど。
黒人がいることで、店の経営が悪化するなら、それは差別ではないでしょ。
実際、アパートなんかじゃ「外国人お断り」ってのが普通にある。
温泉の「刺青している人お断り」とかと似たようなもんじゃないの？
黒人が入店することで、何も損害が無いなら差別だけど。
838 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 19:36:03 ID:4QzDcblK
>745
とりあえずお前は壮絶な勘違いをしている。
ある事象を万人が肯定しているとしても、それはその事象が万人を納得させる理由を有している
からではない。万人がその事象を納得できる理由を有しているからだ。
簡単に言うと「人それぞれ」だ。だから「誰もが認める理由」なんて物はこの世には存在しない。
同じ理由で一つの事象を肯定することはあってもな。
>766
現状を変えたいなら変えたい人間が動け。レディースデーが合理的でないというなら
非合理的であるというデータをお前がもってこい。
>778
> 増収ならなぜ毎日やらないのだ？
仮の話ね。
月曜日から金曜日までで4000人の来客がありました。およそ客300人につきスタッフが一人必要です。
何の施策もない場合、1日平均400人なので毎日2人スタッフが必要です。月曜日をレディスデーにし
たところ、月曜日の来客は800人になり残りの日は300人なりました。
必要スタッフ数が減れば増益になる。収益じゃなくて利益が欲しいのだから。毎日やっても意味ない
のはわかるよね？まあこういう効果もあるって事で。
とりあえずお前は壮絶な勘違いをしている。
ある事象を万人が肯定しているとしても、それはその事象が万人を納得させる理由を有している
からではない。万人がその事象を納得できる理由を有しているからだ。
簡単に言うと「人それぞれ」だ。だから「誰もが認める理由」なんて物はこの世には存在しない。
同じ理由で一つの事象を肯定することはあってもな。
>766
現状を変えたいなら変えたい人間が動け。レディースデーが合理的でないというなら
非合理的であるというデータをお前がもってこい。
>778
> 増収ならなぜ毎日やらないのだ？
仮の話ね。
月曜日から金曜日までで4000人の来客がありました。およそ客300人につきスタッフが一人必要です。
何の施策もない場合、1日平均400人なので毎日2人スタッフが必要です。月曜日をレディスデーにし
たところ、月曜日の来客は800人になり残りの日は300人なりました。
必要スタッフ数が減れば増益になる。収益じゃなくて利益が欲しいのだから。毎日やっても意味ない
のはわかるよね？まあこういう効果もあるって事で。
839 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 19:38:43 ID:V5pCC3ub
840 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 19:40:46 ID:Kdl2lQCC
>>839
でもそれは差別するほうが悪いんじゃなくて、99人の犯罪者が悪いんでしょ。
でもそれは差別するほうが悪いんじゃなくて、99人の犯罪者が悪いんでしょ。
841 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 19:42:37 ID:Kdl2lQCC
842 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 19:50:16 ID:V5pCC3ub
843 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 19:58:19 ID:V5pCC3ub
844 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 20:03:03 ID:Kdl2lQCC
845 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 20:05:57 ID:p3KjcL86
米軍の話を見て思い出したけど
そもそも、アメリカには性差別禁止法というのがあるんですよね。
男女でサービスに差をつけることは禁止されているんですよ。
そもそも、アメリカには性差別禁止法というのがあるんですよね。
男女でサービスに差をつけることは禁止されているんですよ。
846 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 20:08:22 ID:V5pCC3ub
>>844
差別とは（Wikipediaより）、
「正当な理由によらず、偏見や先入観に基づいて、あるいは無関係な理由によって、
特定の人物や集団に対して不利益・不平等な扱いをすることを指す。」
今まさに、君はこれを肯定しようとしているんだぞ。
差別とは（Wikipediaより）、
「正当な理由によらず、偏見や先入観に基づいて、あるいは無関係な理由によって、
特定の人物や集団に対して不利益・不平等な扱いをすることを指す。」
今まさに、君はこれを肯定しようとしているんだぞ。
847 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 20:11:06 ID:Kdl2lQCC
848 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 20:12:45 ID:vurEjwgx
誰か1人が本気で裁判起こせばいい話なんだがな
849 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 20:18:07 ID:Kdl2lQCC
850 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 20:22:40 ID:V5pCC3ub
851 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 20:23:09 ID:vurEjwgx
>>849
お前とことん馬鹿だな
お前とことん馬鹿だな
852 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 20:26:33 ID:3iW6EwLi
すいません、興味深いですねココ。
853 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 20:28:41 ID:3iW6EwLi
あげてる方の人がすごすぎで。
854 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 20:36:33 ID:3iW6EwLi
855 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 20:41:00 ID:umSi80Ey
856 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 20:45:50 ID:3EiBc+2s
キモ男がサベツサベツうるさいからもう取りやめにしたら良いんじゃないか。
もう性質の悪いフェミと変わらんね
ここまで来ると
もう性質の悪いフェミと変わらんね
ここまで来ると
857 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 20:47:10 ID:Kdl2lQCC
>>850
うん、自爆するイスラム教徒の割合は私も知らない。
でも、そのイスラム教徒が自爆しない保障はそこにあるの？
あなたが警備員だったら入れてあげるの？（私だったら入れない）
それで自爆しやがったらイベントの皆さんにどういいわけするの？
問題になったのは、所詮そのイスラム教徒が自爆しなかったから、にすぎないでしょ。
うん、自爆するイスラム教徒の割合は私も知らない。
でも、そのイスラム教徒が自爆しない保障はそこにあるの？
あなたが警備員だったら入れてあげるの？（私だったら入れない）
それで自爆しやがったらイベントの皆さんにどういいわけするの？
問題になったのは、所詮そのイスラム教徒が自爆しなかったから、にすぎないでしょ。
858 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 20:54:20 ID:6fnJTqHL
>>857
馬鹿すぎ…。
馬鹿すぎ…。
859 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 21:06:35 ID:NUgB+quK
860 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 21:07:56 ID:xiv40gjB
>>840
うはあ、ここまで意識低いと背筋寒くなるな。
うはあ、ここまで意識低いと背筋寒くなるな。
861 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 21:14:46 ID:QXrulF+F
「外国人お断り」の件なら、例えば朝鮮人が店の中で暴れたりして
店に多大な迷惑を及ぼしたというケースが頻発したというのであれば、「お断り」の処置をとるのはまあ理解できる
差別かも知れないが、まあ気持ちが理解できないことはない
しかしレディースデイの場合、男性は別に映画館に迷惑を及ぼしたわけではない
ましてや犯罪者呼ばわりなんかされるいわれはない。どこに差別されるいわれがある？
店に多大な迷惑を及ぼしたというケースが頻発したというのであれば、「お断り」の処置をとるのはまあ理解できる
差別かも知れないが、まあ気持ちが理解できないことはない
しかしレディースデイの場合、男性は別に映画館に迷惑を及ぼしたわけではない
ましてや犯罪者呼ばわりなんかされるいわれはない。どこに差別されるいわれがある？
862 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 21:24:14 ID:KbaAV0ti
863 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 21:41:37 ID:Kdl2lQCC
>>861
男性客から余分に金をとっているならともかく
女性客を割安にしているだけでしょ。
別に迷惑じゃないんだからレディースデーあってもいいじゃん。
それともレディースデーがあると男性は何か困るの？
男性客から余分に金をとっているならともかく
女性客を割安にしているだけでしょ。
別に迷惑じゃないんだからレディースデーあってもいいじゃん。
それともレディースデーがあると男性は何か困るの？
864 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 21:44:57 ID:Kdl2lQCC
>>862
雇用主に「そんな人件費のために割く予算も、よぶんな時間も無い。
時間内にイベント場に参加者を速やかに入場させろ」と言われたらどうする？
実際そういう事情だから「イスラムだから」なんて大雑把な方法でしか安全対策とれなかったんでしょ。
雇用主に「そんな人件費のために割く予算も、よぶんな時間も無い。
時間内にイベント場に参加者を速やかに入場させろ」と言われたらどうする？
実際そういう事情だから「イスラムだから」なんて大雑把な方法でしか安全対策とれなかったんでしょ。
865 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 21:49:44 ID:sqGZaYUp
その日は本来1000円で見れるはずなのに
男だけは何故か1800円払わなければいけない
そう考えると損してると言えますね
男だけは何故か1800円払わなければいけない
そう考えると損してると言えますね
866 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 21:52:23 ID:3Rj7dkSe
>>838
バカですか？
バカですか？
867 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 22:08:10 ID:V5pCC3ub
>>864
現場としては難しい判断だったかも知れないが、
結果として誤っていた以上、その管理体制に問題があったと断じざるを得ない。
差別をする側にはそれだけの責任が伴うということだ。
強引に話をレディースデーに戻すと、
微々たる企業利益のために差別を行っていい道理なんてない、と言ういい例だ。
現場としては難しい判断だったかも知れないが、
結果として誤っていた以上、その管理体制に問題があったと断じざるを得ない。
差別をする側にはそれだけの責任が伴うということだ。
強引に話をレディースデーに戻すと、
微々たる企業利益のために差別を行っていい道理なんてない、と言ういい例だ。
868 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 22:12:24 ID:QXrulF+F
869 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 22:28:55 ID:oFxKGSlR
反対派は何でもかんでも否定しすぎだ
どうすれば合理的なのかのヒントすらくれん
女性のみ優遇することでしか得られない特別な利益があれば合理的といえるのか、
それとも経済的理由だけではどうやったって合理的とはいえないのか
少なくとももそこはハッキリさせようぜ
でないと何十回だってループし続けるぜ
どうすれば合理的なのかのヒントすらくれん
女性のみ優遇することでしか得られない特別な利益があれば合理的といえるのか、
それとも経済的理由だけではどうやったって合理的とはいえないのか
少なくとももそこはハッキリさせようぜ
でないと何十回だってループし続けるぜ
870 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 22:43:12 ID:nlKRSAiw
>869
男女関係ないサービスデーにするか、全廃だろ。
利益があろうとなかろうと合理性には無関係。
男女関係ないサービスデーにするか、全廃だろ。
利益があろうとなかろうと合理性には無関係。
871 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 22:45:24 ID:NL6Jgadn
ヒントも何も理にかなってりゃ合理的
872 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 23:00:48 ID:4QzDcblK
>842
>週2000人だな
ｵｳﾌwwwホントだな。どっから4000って出てきたんだろ。
すまん、2000で見てくれ。
>週2000人だな
ｵｳﾌwwwホントだな。どっから4000って出てきたんだろ。
すまん、2000で見てくれ。
873 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 23:28:54 ID:IuCF8zr/
874 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 23:49:46 ID:V5pCC3ub
>>873
最近は女性専用フロアもできたとか。
俺は利用したことないから知らないが、
もともとは働く男性のための施設だし、
(男は仕事、女は家事の構図ね)
女性には需要がなかったという背景があったと思う。
しかし多様化する世の中で、女性にも需要があるのなら
女性専用も用意すべきだろうね。
最近は女性専用フロアもできたとか。
俺は利用したことないから知らないが、
もともとは働く男性のための施設だし、
(男は仕事、女は家事の構図ね)
女性には需要がなかったという背景があったと思う。
しかし多様化する世の中で、女性にも需要があるのなら
女性専用も用意すべきだろうね。
875 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 00:08:59 ID:LFX6uYE/
876 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 00:16:22 ID:x++M+zRh
>873
カプセルホテルねぇ。
女が入ってきてトラブルにならないんだったら限定にする必要はないだろうな。
そうなると、現存する宿泊施設のレディースプランとかも全廃だよな。
あからさまな男性差別だし。
カプセルホテルねぇ。
女が入ってきてトラブルにならないんだったら限定にする必要はないだろうな。
そうなると、現存する宿泊施設のレディースプランとかも全廃だよな。
あからさまな男性差別だし。
877 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 00:25:48 ID:GPk2FlXg
>>873
お前は、何を言いたいんだ？
>男性限定のカプセルホテル＝女性差別
と思ってるんなら当然
女性専用アパート＝男性差別
女性専用喫煙所＝男性差別
ゲーセンのプリクラ(男子禁制)＝男性差別
と思うはずだな。
レディースデイも男性差別って認めるんだな。
だったらレディースデイ廃止に賛成しろよ。
男性限定のカプセルホテルは、女性差別だけどレディースデイがあるからいいってアホ？
「私の親があいつに殺された、だから私もあいつの親殺しても良い」と言ってるのと同じだぞ。
安心しろレディースデイが差別だって認められたら男性専用カプセルホテルも同じ理屈で差別になって
淘汰されていくだろうよ。レディースデイがあまりに目に余るから議論してるだけだ。
>>874
アホ？
>>789
タクシー業界は、市場経済が全く働いていないのを知らんのか？
>>808
なんでこんな単純な事に容認派や一部反対派は気付かんのかね？
>>827
じゃあ男女雇用機会均等法なんて廃止してしまえ。
今は正しいのか間違ってるのか未知数だが男女平等を狂ったようにうたう社会なんだから、
それを基に発言しろ。
>>848
負けるに決まってるだろう。規制する法律がないんだから。
どうせ「女性をターゲットに絞った企業戦略の1つでしかならない…」とか言い出して正当化されるに決まってる。
だけどその裁判を面白くしてマスゴミに取り上げられるようになったら世論を動かす良いきっかけになるかもしれないな。
お前は、何を言いたいんだ？
>男性限定のカプセルホテル＝女性差別
と思ってるんなら当然
女性専用アパート＝男性差別
女性専用喫煙所＝男性差別
ゲーセンのプリクラ(男子禁制)＝男性差別
と思うはずだな。
レディースデイも男性差別って認めるんだな。
だったらレディースデイ廃止に賛成しろよ。
男性限定のカプセルホテルは、女性差別だけどレディースデイがあるからいいってアホ？
「私の親があいつに殺された、だから私もあいつの親殺しても良い」と言ってるのと同じだぞ。
安心しろレディースデイが差別だって認められたら男性専用カプセルホテルも同じ理屈で差別になって
淘汰されていくだろうよ。レディースデイがあまりに目に余るから議論してるだけだ。
>>874
アホ？
>>789
タクシー業界は、市場経済が全く働いていないのを知らんのか？
>>808
なんでこんな単純な事に容認派や一部反対派は気付かんのかね？
>>827
じゃあ男女雇用機会均等法なんて廃止してしまえ。
今は正しいのか間違ってるのか未知数だが男女平等を狂ったようにうたう社会なんだから、
それを基に発言しろ。
>>848
負けるに決まってるだろう。規制する法律がないんだから。
どうせ「女性をターゲットに絞った企業戦略の1つでしかならない…」とか言い出して正当化されるに決まってる。
だけどその裁判を面白くしてマスゴミに取り上げられるようになったら世論を動かす良いきっかけになるかもしれないな。
878 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 00:28:11 ID:nkwroh+E
つーかお前ら、そうやってアレも禁止、じゃあこれも規制ってなると結果として「誰が得するんだ？」
誰も得しねーだろ。俺はそれが一番嫌なんだよ。
企業は規制で雁字搦めにされて衰退、不況の嵐到来、家計は大ピンチだが割引サービス一切なしw
あいつは得してるのに俺が得してないからあいつの得も無くせっていうの限りなく不毛だぞ。
結果的に自分が損するから。
こういうのは自分に得があるものだけ見て（註：自分だけに得があるものではない）上手くやり過ごせよ。
誰も得しねーだろ。俺はそれが一番嫌なんだよ。
企業は規制で雁字搦めにされて衰退、不況の嵐到来、家計は大ピンチだが割引サービス一切なしw
あいつは得してるのに俺が得してないからあいつの得も無くせっていうの限りなく不毛だぞ。
結果的に自分が損するから。
こういうのは自分に得があるものだけ見て（註：自分だけに得があるものではない）上手くやり過ごせよ。
879 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 00:32:43 ID:GPk2FlXg
>>878
言ってることは、わかるがそれじゃ収まらんだろ。
大体、こういった話は元々フェミがし始めたんだぜ。
「男と同じようにっ！！」ってな。
これが30年前だったらレディースデイに反対する奴は、おらんだろうに。
それに結果的に自分が損するからっていっても今現在損してるんだから、
なにか言わなきゃならんだろう。
言ってることは、わかるがそれじゃ収まらんだろ。
大体、こういった話は元々フェミがし始めたんだぜ。
「男と同じようにっ！！」ってな。
これが30年前だったらレディースデイに反対する奴は、おらんだろうに。
それに結果的に自分が損するからっていっても今現在損してるんだから、
なにか言わなきゃならんだろう。
880 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 00:55:33 ID:qm8uanoV
881 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 01:18:05 ID:cmFTyFKt
>>880
昔と今じゃ背景が違いすぎる。
トイレや銭湯のように男女で区別しなきゃならない上に、
働く女性がほとんどいなかった時代に、
残業などで帰りが遅くなる人を対象にしているんだから、
必然的に男性専用になるだろう。
レディースデーのように優越感を与える戦略じゃなかったことは
容易に想像がつく。
しかも、男性の特権だなんて思ったりはしない。
女性の利用者がいるのならそれを考慮すべきだと思うし、
事実、女性専用フロアもできてきている。
では、レディースデーについては女性はどうすべきか、わかるよね？
昔と今じゃ背景が違いすぎる。
トイレや銭湯のように男女で区別しなきゃならない上に、
働く女性がほとんどいなかった時代に、
残業などで帰りが遅くなる人を対象にしているんだから、
必然的に男性専用になるだろう。
レディースデーのように優越感を与える戦略じゃなかったことは
容易に想像がつく。
しかも、男性の特権だなんて思ったりはしない。
女性の利用者がいるのならそれを考慮すべきだと思うし、
事実、女性専用フロアもできてきている。
では、レディースデーについては女性はどうすべきか、わかるよね？
882 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 01:34:14 ID:zv45IESo
レディースデーがあると、何が損なの?
883 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 01:41:34 ID:qm8uanoV
884 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 01:41:39 ID:radZYiO3
885 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 01:56:14 ID:qm8uanoV
886 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 02:10:54 ID:Rvt1+se/
映画を見ることに性差が関係ないから反対
性差がもろ関係あるカプセルホテルとは同一ではない
的外れな比較はもうやめてくれ
性差がもろ関係あるカプセルホテルとは同一ではない
的外れな比較はもうやめてくれ
887 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 02:30:31 ID:qm8uanoV
収益を無視してでも関係なくなるように設備を整えるべきなんじゃないの？
888 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 02:35:00 ID:Rvt1+se/
>>887
容認してるんじゃないのかよ
容認してるんじゃないのかよ
889 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 02:38:07 ID:qm8uanoV
890 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 02:39:50 ID:Rvt1+se/
>>889
性差の意味を知らないんだね
性差の意味を知らないんだね
891 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 02:43:04 ID:qm8uanoV
>>890
設備投資で解決できます。
無駄だ、利益が食われると言うかもしれないが、利益のために差別を
することは許されないと言ったのはどっちだったか。
カプセルホテルの男性限定を認めるならレディースデーだって認めろ。
設備投資で解決できます。
無駄だ、利益が食われると言うかもしれないが、利益のために差別を
することは許されないと言ったのはどっちだったか。
カプセルホテルの男性限定を認めるならレディースデーだって認めろ。
892 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 02:43:06 ID:lwnMHTrZ
893 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 02:46:07 ID:lwnMHTrZ
レディースデーなんか別に廃止して構わん。
だからお前らは男女板に帰れ。くっせえ被差別民衆ども。
だからお前らは男女板に帰れ。くっせえ被差別民衆ども。
894 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 02:47:45 ID:Rvt1+se/
895 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 02:51:29 ID:czV2zgM0
ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｲは要らないよ
896 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 02:54:24 ID:qm8uanoV
>>894
じゃいいや。ただし、カプセルホテルとの比較は的外れだなんて言うなよな。
じゃいいや。ただし、カプセルホテルとの比較は的外れだなんて言うなよな。
897 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 02:57:21 ID:Rvt1+se/
>>896
性差を考慮してないので的外れだよ
性差を考慮してないので的外れだよ
898 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 03:26:36 ID:Rvt1+se/
ちなみに性差とは男女の生まれつきの差のこと
女の方がサービス好きで消費し易いなんてのは
単なる傾向であって性差ではない
レディースデーに性差は関係ないんです
女の方がサービス好きで消費し易いなんてのは
単なる傾向であって性差ではない
レディースデーに性差は関係ないんです
899 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 07:06:30 ID:meIl220T
900 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 07:21:53 ID:n0F+/2yE
>>883
ID:qm8uanoV
>レディースデーだけやり玉にあげるあなたたちの方なんですけども
はっきり言うけどそういう考え方って本当に愚かだよね。
何をしたいの？革命でもしたいのか？
「レディースデイだけ｣っていうけどとりあえず身近なものだし地方はしらんが都市部じゃ
結構目に入るものなんだよ。他のものも取り上げてほしいのか？
女性専用車両、女性専用キャッシュローン、風呂場で女湯のほうが大きい、
ゲーセンの男子禁制のプリクラエリア、JRのレディース切符、女性専用旅行プラン、
女性専用ジム、女性専用アパート、女性専用･･･レディース･･･とあげていったらきりがないぞ。
それをカプセルホテルと比較するとは…
とりあえずレディースデイが差別であれば上の♀専もやりにくくなるだろうし
あんたが勝手に容認してるカプセルホテルもなくなるさ。
それとも男専カプセルホテルがなくならないでほしいから言ってるのであればまだ説得力あるけど
実際、お前、カプセルホテルに全く興味もないし使おうともしないだろ。
レディースデイは、映画館から始まっていっぱいあるんだよ、外出する奴なら一回は、（男）被害あったと思うぞ。
>レディースデーだけやり玉にあげるあなたたちの方なんですけども
実際、（レディースデイの）被害者ね俺。カプセルホテルなんて若い連中なら縁がないと思うけど…
被害者が槍玉にあげちゃいけないの？
本来こんな馬鹿なレスにはレスしないほうがいいんだけど、馬鹿ばっかだからさ世の中。
ID:qm8uanoV
>レディースデーだけやり玉にあげるあなたたちの方なんですけども
はっきり言うけどそういう考え方って本当に愚かだよね。
何をしたいの？革命でもしたいのか？
「レディースデイだけ｣っていうけどとりあえず身近なものだし地方はしらんが都市部じゃ
結構目に入るものなんだよ。他のものも取り上げてほしいのか？
女性専用車両、女性専用キャッシュローン、風呂場で女湯のほうが大きい、
ゲーセンの男子禁制のプリクラエリア、JRのレディース切符、女性専用旅行プラン、
女性専用ジム、女性専用アパート、女性専用･･･レディース･･･とあげていったらきりがないぞ。
それをカプセルホテルと比較するとは…
とりあえずレディースデイが差別であれば上の♀専もやりにくくなるだろうし
あんたが勝手に容認してるカプセルホテルもなくなるさ。
それとも男専カプセルホテルがなくならないでほしいから言ってるのであればまだ説得力あるけど
実際、お前、カプセルホテルに全く興味もないし使おうともしないだろ。
レディースデイは、映画館から始まっていっぱいあるんだよ、外出する奴なら一回は、（男）被害あったと思うぞ。
>レディースデーだけやり玉にあげるあなたたちの方なんですけども
実際、（レディースデイの）被害者ね俺。カプセルホテルなんて若い連中なら縁がないと思うけど…
被害者が槍玉にあげちゃいけないの？
本来こんな馬鹿なレスにはレスしないほうがいいんだけど、馬鹿ばっかだからさ世の中。
901 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 07:36:52 ID:n0F+/2yE
多分俺が帰ってきた頃にはまたスレが新しくなってるだろうな。
900越えたし。
また容認派の馬鹿げた反論が始まるのか･･･orz
今のところレディースデイが男女差別で間違いないな。
容認派の主張に差別でないとする十分な説明がなされてないし。
むしろ「利益のためなら差別を認める」とか差別を認めてるしね。
男女差別だから今後どうやって対処すればいいかと議論したほうがいいみたいだね。
やはり男女差別なんだから法で規制するべきだね。
900越えたし。
また容認派の馬鹿げた反論が始まるのか･･･orz
今のところレディースデイが男女差別で間違いないな。
容認派の主張に差別でないとする十分な説明がなされてないし。
むしろ「利益のためなら差別を認める」とか差別を認めてるしね。
男女差別だから今後どうやって対処すればいいかと議論したほうがいいみたいだね。
やはり男女差別なんだから法で規制するべきだね。
902 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 08:00:20 ID:cmFTyFKt
>>883
それはアンフェアだなぁ。
君がカプセルホテルを利用するつもりがないから言える台詞だよね。
最近では遅くまで残業する女性も増えてきた。
もし、彼女達がカプセルホテルを利用したいと言ったらどうするんだ？
「女のくせに残業なんてするな」とでも言うつもりか？
俺にはカプセルホテルがどれだけ女性に需要があるのか分からないが、
もしそこで不利益を被る人がいたとするなら、それは考慮するべきだと思う。
少し前も人種差別も容認するべきだと主張していたヤツもいるし、
容認派はどうしてこうも意識が低いんだ？
ある意味レディースデーに肯定するワケがわかった気がするよ。
それはアンフェアだなぁ。
君がカプセルホテルを利用するつもりがないから言える台詞だよね。
最近では遅くまで残業する女性も増えてきた。
もし、彼女達がカプセルホテルを利用したいと言ったらどうするんだ？
「女のくせに残業なんてするな」とでも言うつもりか？
俺にはカプセルホテルがどれだけ女性に需要があるのか分からないが、
もしそこで不利益を被る人がいたとするなら、それは考慮するべきだと思う。
少し前も人種差別も容認するべきだと主張していたヤツもいるし、
容認派はどうしてこうも意識が低いんだ？
ある意味レディースデーに肯定するワケがわかった気がするよ。
903 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 08:17:17 ID:KJFaI0uC
>>896
カプセルホテルは構造上、安全面に相当配慮しないと
それこそ女性の基本的人権が確保されない。
サウナ併設も多く、女性専用岩盤浴や女性専用エステと
同じように、肌をさらす場所もある。
男性でカプセルホテルの男女共用化に反対する奴は殆どいないでしょう。
混浴、雑魚寝を嫌うのはむしろ女性では？
女性より料金が安くてお得！ってわけでもない。
ここで問題にしてるのは、お金に対する対価について、
つまり、お金の価値が男女で違うことですよ。
カプセルホテルは構造上、安全面に相当配慮しないと
それこそ女性の基本的人権が確保されない。
サウナ併設も多く、女性専用岩盤浴や女性専用エステと
同じように、肌をさらす場所もある。
男性でカプセルホテルの男女共用化に反対する奴は殆どいないでしょう。
混浴、雑魚寝を嫌うのはむしろ女性では？
女性より料金が安くてお得！ってわけでもない。
ここで問題にしてるのは、お金に対する対価について、
つまり、お金の価値が男女で違うことですよ。
904 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 08:23:39 ID:a1SBAojy
>>900
＞女性専用車両、女性専用キャッシュローン、風呂場で女湯のほうが大きい、
ゲーセンの男子禁制のプリクラエリア、JRのレディース切符、女性専用旅行プラン、
女性専用ジム、女性専用アパート
女性に対する配慮から生まれたものもかなり含まれてるね。
痴漢や盗撮などの対策という理由がある以上なくならないよ。
カプセルホテルも、男女分ければいいだけの話。
あと、私の住んでる地域では同じ1000円でメンズデーがある。
だいぶ前からあると記憶してるから、これから広がっていくんじゃないの？
廃止は難しいと思う。メンズデーもレディースデイと同じように存在すれば
差別はなくなり平等になると思う。
＞女性専用車両、女性専用キャッシュローン、風呂場で女湯のほうが大きい、
ゲーセンの男子禁制のプリクラエリア、JRのレディース切符、女性専用旅行プラン、
女性専用ジム、女性専用アパート
女性に対する配慮から生まれたものもかなり含まれてるね。
痴漢や盗撮などの対策という理由がある以上なくならないよ。
カプセルホテルも、男女分ければいいだけの話。
あと、私の住んでる地域では同じ1000円でメンズデーがある。
だいぶ前からあると記憶してるから、これから広がっていくんじゃないの？
廃止は難しいと思う。メンズデーもレディースデイと同じように存在すれば
差別はなくなり平等になると思う。
905 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 09:10:19 ID:w4D1Bg1E
>>904
>廃止は難しいと思う。メンズデーもレディースデイと同じように存在すれば
>差別はなくなり平等になると思う。
差別に対して差別でバランスとってもなぁ。
まぁ、一方の性だけ優遇するよりはいいけど。
男女の区別なくサービスデーじゃだめかな？
>廃止は難しいと思う。メンズデーもレディースデイと同じように存在すれば
>差別はなくなり平等になると思う。
差別に対して差別でバランスとってもなぁ。
まぁ、一方の性だけ優遇するよりはいいけど。
男女の区別なくサービスデーじゃだめかな？
906 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 09:20:13 ID:vT7Hi19p
男女同一のサービスデーにするよりも男女別々の日なサービスデーを
設定したほうが客が集まる日が増えてオイシいというのはある。
じゃあサービスデー増やしたらと言われそうだけどそれこそお得感が
薄れる気が。
近所に100円バスができて、初めの頃は自分も値下げ嬉しい、お得だ
と乗ってたけど、最近はあまりお得に感じなくなってきた。
設定したほうが客が集まる日が増えてオイシいというのはある。
じゃあサービスデー増やしたらと言われそうだけどそれこそお得感が
薄れる気が。
近所に100円バスができて、初めの頃は自分も値下げ嬉しい、お得だ
と乗ってたけど、最近はあまりお得に感じなくなってきた。
907 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 09:46:02 ID:9OQwGbBS
>>865、>>868
レディースデーによって迷惑している、と感じる男性が、
その映画館に行かなくなって、映画館の経営に影響するようになれば、
映画館はレディースデー廃止するよ。
廃止されてない映画館は、レディースデーによって利益を得ているってことでしょ。
企業の経営方針に文句があっても、映画館の経営に関わってるわけでもない人間がどうこう言ったって
実際に利益があがっている現実があるんだから説得力無いでしょ。
「今はレディースデーによって利益が見込める」っていう現実がイヤなら、
周囲の男性女性巻き込んで運動でも起こせば？
レディースデーを設けていない映画館しか利用しないとか、
メンズデーを積極的に利用するとかさ。
世の中の男性がそんなふうに動けば映画館の対処も変わってくると思うよ。
レディースデーによって迷惑している、と感じる男性が、
その映画館に行かなくなって、映画館の経営に影響するようになれば、
映画館はレディースデー廃止するよ。
廃止されてない映画館は、レディースデーによって利益を得ているってことでしょ。
企業の経営方針に文句があっても、映画館の経営に関わってるわけでもない人間がどうこう言ったって
実際に利益があがっている現実があるんだから説得力無いでしょ。
「今はレディースデーによって利益が見込める」っていう現実がイヤなら、
周囲の男性女性巻き込んで運動でも起こせば？
レディースデーを設けていない映画館しか利用しないとか、
メンズデーを積極的に利用するとかさ。
世の中の男性がそんなふうに動けば映画館の対処も変わってくると思うよ。
908 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 09:52:28 ID:a1SBAojy
>>905
男女の区別なく、というけど
男女でサービスデイを別に設けることによるメリットもあるんじゃないかと。
レディースデイには男性より女性が多く来店するだろうと思えば
女性は気軽に映画に行きやすいんじゃないかな
男性にはわからないかもしれないけど
混んでない映画館って痴漢被害あるし…
男女、多少の住み分けがあると女性は安心するってメリットは絶対ある
そのためにレディースデイはあるのかも、とさえ思う
男女の区別なく、というけど
男女でサービスデイを別に設けることによるメリットもあるんじゃないかと。
レディースデイには男性より女性が多く来店するだろうと思えば
女性は気軽に映画に行きやすいんじゃないかな
男性にはわからないかもしれないけど
混んでない映画館って痴漢被害あるし…
男女、多少の住み分けがあると女性は安心するってメリットは絶対ある
そのためにレディースデイはあるのかも、とさえ思う
909 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 09:54:52 ID:vajs3sl4
>>907
まず断っておきたいんだけど必ずしもレディースデイの話＝映画館の話じゃないから。
それと君の意見は、すでに何百回も既出してるから。
ちなみに君みたいな意見の人の結末は毎度同じく反論できなくて逃げるだけだから。
無駄なループの始まりだね。
なんでこんなに馬鹿が多いの？
まず断っておきたいんだけど必ずしもレディースデイの話＝映画館の話じゃないから。
それと君の意見は、すでに何百回も既出してるから。
ちなみに君みたいな意見の人の結末は毎度同じく反論できなくて逃げるだけだから。
無駄なループの始まりだね。
なんでこんなに馬鹿が多いの？
910 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 09:58:18 ID:+J4iFGpk
>>869
女性のみ優遇することでしか得られない特別な利益があれば合理的といえると思う。
ただし、女性の行動バターンがこれこれだから、と言うのは合理的理由にならないと思うが。
>>873
保安上の理由という合理的な理由がある。
>>883
カプセルホテルは区別で、レディースデーは差別だからだよ。
鍵がかからないから女性は保安上の観点から現実的に受け入れ不能なだけ。
>>887、>>891
そういう施設は既にある。ビジネスホテルだ。
ビジネスホテルで、保安のための設備投資が女性客を受け入れるためだから
女性のみ高い価格を設定する、と言うならそれは差別だ。
つまり、同じサービスを提供し、性別によって差額をつける、というのは差別だが、
特定の性別に特化してサービスを提供する、というのは差別ではない。
従って、カプセルホテルは差別ではない。
女性のみ優遇することでしか得られない特別な利益があれば合理的といえると思う。
ただし、女性の行動バターンがこれこれだから、と言うのは合理的理由にならないと思うが。
>>873
保安上の理由という合理的な理由がある。
>>883
カプセルホテルは区別で、レディースデーは差別だからだよ。
鍵がかからないから女性は保安上の観点から現実的に受け入れ不能なだけ。
>>887、>>891
そういう施設は既にある。ビジネスホテルだ。
ビジネスホテルで、保安のための設備投資が女性客を受け入れるためだから
女性のみ高い価格を設定する、と言うならそれは差別だ。
つまり、同じサービスを提供し、性別によって差額をつける、というのは差別だが、
特定の性別に特化してサービスを提供する、というのは差別ではない。
従って、カプセルホテルは差別ではない。
911 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 10:03:10 ID:vT7Hi19p
912 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 10:03:12 ID:vajs3sl4
>>908
そういう女が女性専用車両、女性専用ジム、女性専用アパート、女性専用喫煙所、
女性専用席となんでもかんでも「男性がいないと安心」とか言ってブス呼ばわりされるんだな。
分かった気がする。痴漢や盗撮など対策とか言っても安心してほしいね、されないから（笑）
自意識過剰すぎだな女独立国でも作ればいいや。
イスラムみたいに何でもかんでも男女別のアパルトヘイト国家になんか住みたくねーや。
そうすりゃブス女が消えてせいせいするかもW
本当に>>908みたいな女がいるとすれば社会の癌だな。
そういう女が女性専用車両、女性専用ジム、女性専用アパート、女性専用喫煙所、
女性専用席となんでもかんでも「男性がいないと安心」とか言ってブス呼ばわりされるんだな。
分かった気がする。痴漢や盗撮など対策とか言っても安心してほしいね、されないから（笑）
自意識過剰すぎだな女独立国でも作ればいいや。
イスラムみたいに何でもかんでも男女別のアパルトヘイト国家になんか住みたくねーや。
そうすりゃブス女が消えてせいせいするかもW
本当に>>908みたいな女がいるとすれば社会の癌だな。
913 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 10:09:31 ID:vajs3sl4
914 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 10:33:57 ID:mPLps26Q
ブスの境界線は難しい
915 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 10:38:27 ID:a1SBAojy
女性専用なんたらって、私は利用したことないんでよくわからないけど、
その方が安心して利用できると思う人がいる以上なくならないでしょう
でも女性専用車両って、実際専用にはなってないよね。
男性のほうが多く乗ってる。
>>912や>>913は現実をわかってない
被害者はいるんだからね。私も痴漢の被害には何度もあってるんでわかるけど。
その方が安心して利用できると思う人がいる以上なくならないでしょう
でも女性専用車両って、実際専用にはなってないよね。
男性のほうが多く乗ってる。
>>912や>>913は現実をわかってない
被害者はいるんだからね。私も痴漢の被害には何度もあってるんでわかるけど。
916 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 10:45:42 ID:a1SBAojy
>>912
なんでもかんでも男女別なんて、私だって真っ平だよ
映画までそうなっちゃったら彼氏や男友達とも一緒に見られなくなるもの
でも痴漢はいるんだよ
守ってくれる彼氏とかいない人は空いてる電車や暗い映画館怖いと思うよ
なんでもかんでも男女別なんて、私だって真っ平だよ
映画までそうなっちゃったら彼氏や男友達とも一緒に見られなくなるもの
でも痴漢はいるんだよ
守ってくれる彼氏とかいない人は空いてる電車や暗い映画館怖いと思うよ
917 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 11:03:31 ID:7pqtbjmG
シャア専用ゲルググ
918 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 11:35:20 ID:9OQwGbBS
>>909
そんじゃ、なんで誰も行動起こさないの？
（もしくは、起こしても効果が無いの？）
レディースデーは企業戦略であり、差別にはあたらない、
つまり糾弾するにあたらないっていう世論が既に定着しているからじゃないの？
多くの人がそれで構わないって言って受け入れているのに
なんでわざわざ被差別者ぶって「レディースデーなくすべき」とか主張すんの？
そんじゃ、なんで誰も行動起こさないの？
（もしくは、起こしても効果が無いの？）
レディースデーは企業戦略であり、差別にはあたらない、
つまり糾弾するにあたらないっていう世論が既に定着しているからじゃないの？
多くの人がそれで構わないって言って受け入れているのに
なんでわざわざ被差別者ぶって「レディースデーなくすべき」とか主張すんの？
919 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 11:36:14 ID:cmFTyFKt
>>916
女性専用車両は賛否はあるけど、痴漢対策としては一定の効果はあるだろうし、
合理的だと言えなくもない。
でもレディースデーは違うよね。
男性の入場が規制されてるわけでもないし、
下心を持った男からしてみれば、女が多い→よりどりみどり
ってことになるから逆効果かと。
そりゃ標的が多くなる分、被害に会う確率は減るかもしれないけどさ。
女性専用車両は賛否はあるけど、痴漢対策としては一定の効果はあるだろうし、
合理的だと言えなくもない。
でもレディースデーは違うよね。
男性の入場が規制されてるわけでもないし、
下心を持った男からしてみれば、女が多い→よりどりみどり
ってことになるから逆効果かと。
そりゃ標的が多くなる分、被害に会う確率は減るかもしれないけどさ。
920 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 11:38:13 ID:9OQwGbBS
>>916
そういえば、女性同伴なら男性も同じくサービス受けられる、っていうレディースサービスがあったな。
どこだったか忘れたけど、シニア同伴ならシニア料金でＯＫってサービスもしていた。
あれは良いね。
でもモテない男が「差別だ！」とか騒ぎそうだけどｗ
そういえば、女性同伴なら男性も同じくサービス受けられる、っていうレディースサービスがあったな。
どこだったか忘れたけど、シニア同伴ならシニア料金でＯＫってサービスもしていた。
あれは良いね。
でもモテない男が「差別だ！」とか騒ぎそうだけどｗ
921 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 11:40:22 ID:cmFTyFKt
922 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 11:45:06 ID:+J4iFGpk
923 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 11:53:13 ID:eLdKmeg7
えっレディースデイって防犯目的だったの？
じゃあなんで割引してるの？
じゃあなんで割引してるの？
924 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 12:01:26 ID:a1SBAojy
>>923
いや、防犯目的であるわけじゃないと思うよ
企業側じゃないんでわかんないけど違うでしょう
女性ばかりなら女性は行きやすいし
男性ばかりもまた然りなんじゃ？って話
ちなみに私は子連れOKの日に行きますよ（子連れ限定ではないよ）
値段は変わらないけど子連ればかりの日ならお互い気兼ねなく行けるから
いや、防犯目的であるわけじゃないと思うよ
企業側じゃないんでわかんないけど違うでしょう
女性ばかりなら女性は行きやすいし
男性ばかりもまた然りなんじゃ？って話
ちなみに私は子連れOKの日に行きますよ（子連れ限定ではないよ）
値段は変わらないけど子連ればかりの日ならお互い気兼ねなく行けるから
925 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 13:00:17 ID:cmFTyFKt
926 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 13:09:22 ID:a1SBAojy
927 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 13:12:08 ID:K7KU6UJW
928 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 13:14:33 ID:a1SBAojy
929 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 13:16:27 ID:w4D1Bg1E
>>915
>被害者はいるんだからね。私も痴漢の被害には何度もあってるんでわかるけど。
だからといって、一部の犯罪者のために男全員が責任を負うことはないでしょ。
犯罪を抑止する方法を、映画館が考えるべきだと思うよ。
それこそ、被害にあったあなたが映画館に訴えるべきでは？
>被害者はいるんだからね。私も痴漢の被害には何度もあってるんでわかるけど。
だからといって、一部の犯罪者のために男全員が責任を負うことはないでしょ。
犯罪を抑止する方法を、映画館が考えるべきだと思うよ。
それこそ、被害にあったあなたが映画館に訴えるべきでは？
930 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 13:17:33 ID:K7KU6UJW
>>928
あなたの通勤時間が女性専用車両の適応時間じゃなかったんじゃないの？
俺も朝の6～7時台に通勤しているからそうだけど、
さすがに、適応時間に全く分かれていないというのは考え難いな・・・
まぁ、俺は名古屋の地下鉄に乗ったことないから
それ以上のことは分からないけどさ。
あなたの通勤時間が女性専用車両の適応時間じゃなかったんじゃないの？
俺も朝の6～7時台に通勤しているからそうだけど、
さすがに、適応時間に全く分かれていないというのは考え難いな・・・
まぁ、俺は名古屋の地下鉄に乗ったことないから
それ以上のことは分からないけどさ。
931 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 13:20:56 ID:AOgKPBXj
>>926>>928嘘いうなよ
名古屋ではちゃんと朝７時から９時まで東山線の一部車両が女性専用車両になり
ちゃんとサラリーマンなど男性の乗客は分かれて乗ってる。
たまにおじいちゃんとかが知らずに乗ってることはあるけど。
毎朝７，８時台に乗る私が言うんだから間違いない。
名古屋ではちゃんと朝７時から９時まで東山線の一部車両が女性専用車両になり
ちゃんとサラリーマンなど男性の乗客は分かれて乗ってる。
たまにおじいちゃんとかが知らずに乗ってることはあるけど。
毎朝７，８時台に乗る私が言うんだから間違いない。
932 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 13:22:03 ID:AOgKPBXj
平日ね。あと時間間違ってたらごめんなさい。
933 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 13:22:05 ID:a1SBAojy
>>929
映画館の場合は、男女別になっていないし、男性に責任を負わせてないよ？
第一レディースデイはそのためにあるわけじゃないでしょうね
企業側はあくまでサービスとして行ってるだけじゃないのかな
でもそういった、少なからず男性がいる暗い空間を怖いと思う人もいるし
なにより被害とか関係なく、女性が多い方が女性同士は行きやすいですよ
映画館の場合は、男女別になっていないし、男性に責任を負わせてないよ？
第一レディースデイはそのためにあるわけじゃないでしょうね
企業側はあくまでサービスとして行ってるだけじゃないのかな
でもそういった、少なからず男性がいる暗い空間を怖いと思う人もいるし
なにより被害とか関係なく、女性が多い方が女性同士は行きやすいですよ
934 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 13:26:28 ID:a1SBAojy
935 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 13:36:03 ID:a1SBAojy
936 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 13:58:35 ID:+J4iFGpk
937 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 14:01:16 ID:+J4iFGpk
>>933
保安上の心理要因から女の人を増やす為にレディースデーにしてるとするならば、
男性側に一方的に責任を負わせているよ。男性料金を高く設定するという形でね。
そうでないなら、男であるという理由で金額が高く設定されているのは単純に性差別。
保安上の心理要因から女の人を増やす為にレディースデーにしてるとするならば、
男性側に一方的に責任を負わせているよ。男性料金を高く設定するという形でね。
そうでないなら、男であるという理由で金額が高く設定されているのは単純に性差別。
938 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 14:16:22 ID:CEv53B/+
>>936
他人が得をすると自分が損したって被害妄想を抱くタイプ？
他人が得をすると自分が損したって被害妄想を抱くタイプ？
939 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 14:19:42 ID:+J4iFGpk
940 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 14:31:23 ID:a1SBAojy
>>937
映画館に行こうってサイトをみたんだけど
映画人口を増やしたいという願いから色々なサービスを増やしているみたいですね
シニアは知ってたけど、高校生三人で友情割引なんて知らなかった
これの先駆けがレディースデイなのかもしれない
もともと、映画人口は男性のほうに多かったのではないかと思う
で、なんとか女性客を増やしたいがために始まったサービスじゃないかと。
映画館に行こうってサイトをみたんだけど
映画人口を増やしたいという願いから色々なサービスを増やしているみたいですね
シニアは知ってたけど、高校生三人で友情割引なんて知らなかった
これの先駆けがレディースデイなのかもしれない
もともと、映画人口は男性のほうに多かったのではないかと思う
で、なんとか女性客を増やしたいがために始まったサービスじゃないかと。
941 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 14:33:03 ID:pqyXaZuV
去勢と女性ホルモンをやってて女に間違われることが容易な私としては
メンズデーもあったら２倍美味しいわけだけど、
アンタらオカマが得をすると自分が損したって被害妄想を抱くタイプ？
メンズデーもあったら２倍美味しいわけだけど、
アンタらオカマが得をすると自分が損したって被害妄想を抱くタイプ？
942 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 14:36:06 ID:+J4iFGpk
943 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 14:43:48 ID:a1SBAojy
944 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 14:47:00 ID:+J4iFGpk
>>943
＞今はあまり間を置かずにDVDとして製品化されてますよね。
まさにそこ。 ＤＶＤとして製品化されないような映画。
＞映画館でないと醍醐味が味わえない作品
って言う方向性も確かにあるけどね。
＞今はあまり間を置かずにDVDとして製品化されてますよね。
まさにそこ。 ＤＶＤとして製品化されないような映画。
＞映画館でないと醍醐味が味わえない作品
って言う方向性も確かにあるけどね。
945 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 14:50:24 ID:cmFTyFKt
>>938
羨ましい。そして明確な根拠も見えない。
イコール、ずるい。
これがもっとも単純にして明確で、強力な原動力。
これ以外に差別を訴える理由なんていらない。むしろない。
ていうか、優遇されている身でありながら
なぜそんなに高圧的な態度をとれるのか疑問。
羨ましい。そして明確な根拠も見えない。
イコール、ずるい。
これがもっとも単純にして明確で、強力な原動力。
これ以外に差別を訴える理由なんていらない。むしろない。
ていうか、優遇されている身でありながら
なぜそんなに高圧的な態度をとれるのか疑問。
946 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 14:58:58 ID:a1SBAojy
947 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 15:10:08 ID:+J4iFGpk
>>946
ところが、マイナーでも良品なら集客力はあるんだよ。実際には。
「映画館で映画を見る」という対象に限定して言えばね。
もちろん、全ての映画館でロードショーをやっても集客力はない。
ここの映画館が独自にやるから意味がある。
そうやって実際に結果として集客してるから、集客力はあるといえる。
量販ディスカウントストアに対して、セレクトショップの様な存在になるって事だね。
ところが、マイナーでも良品なら集客力はあるんだよ。実際には。
「映画館で映画を見る」という対象に限定して言えばね。
もちろん、全ての映画館でロードショーをやっても集客力はない。
ここの映画館が独自にやるから意味がある。
そうやって実際に結果として集客してるから、集客力はあるといえる。
量販ディスカウントストアに対して、セレクトショップの様な存在になるって事だね。
948 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 15:28:13 ID:a1SBAojy
>>947
単館上映のことだね
そこの映画館だけならば集客はあるといえる
でも作品によって映画を見に行くお客ではなく、
娯楽の中の映画の優先順位を上げたいがためのサービスじゃない？
どっか行こうか→映画行こう
こういう人を増やしたいんだと思うけど。
単館上映のことだね
そこの映画館だけならば集客はあるといえる
でも作品によって映画を見に行くお客ではなく、
娯楽の中の映画の優先順位を上げたいがためのサービスじゃない？
どっか行こうか→映画行こう
こういう人を増やしたいんだと思うけど。
949 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 16:00:55 ID:MygWxPJJ
えーっとID:a1SBAojyは、自分で身を守ろうともせず男性に守られるのは、女性だから当然
と考えてるDQN。自分の身は、自分で守ろうな。つか死ねよ馬鹿女。
そういやこの頃、自分で産んだ子供を殺す馬鹿女が急増してるな。
女の責任だろ、なんとかしろって言われたらどうする？
一部の痴漢を男全員のせいにするのはおかしいんじゃないの、あなたの頭。
防犯上っていっても性差じゃないんだから女性専用は差別だろ。
だけど痴漢冤罪の事もあるしすれ違いにもなるし900も半ばに入ったので
これ以上いわないが、こういった馬鹿女は日本から出て行け。
異論あるか？
>>920
>女性同伴なら男性も同じくサービス受けられる
女性様に同伴させていただかないとサービスを受けられない事に疑問を感じろ。
感じなきゃお前は終わってる。
と考えてるDQN。自分の身は、自分で守ろうな。つか死ねよ馬鹿女。
そういやこの頃、自分で産んだ子供を殺す馬鹿女が急増してるな。
女の責任だろ、なんとかしろって言われたらどうする？
一部の痴漢を男全員のせいにするのはおかしいんじゃないの、あなたの頭。
防犯上っていっても性差じゃないんだから女性専用は差別だろ。
だけど痴漢冤罪の事もあるしすれ違いにもなるし900も半ばに入ったので
これ以上いわないが、こういった馬鹿女は日本から出て行け。
異論あるか？
>>920
>女性同伴なら男性も同じくサービス受けられる
女性様に同伴させていただかないとサービスを受けられない事に疑問を感じろ。
感じなきゃお前は終わってる。
950 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 16:12:49 ID:ky4LAaGQ
2004年8月30日 朝日新聞朝刊（関東版） 「声｣
女性優遇の日 べそかく息子
主婦 田中○○子（東京都国立市 44歳）
先日､小学５年生の息子と、女の子の友達母子の計６人
で食事をしました。注文していると、その日はたまたまレ
ディースデーで、女性のみドリンク1杯のサービスが受け
られるとのこと。でも６人中、たったひとりの男である
息子は対象外だと言われました。なぜ自分だけ外される
のか納得できない息子はべそをかいてしまいました。
結局、お店の方が「今日だけ」とサービスして下さり、
その場は収まりましたが、息子の「どうして女の人だけが」
という疑問にうまく答えることができませんでした。
世の中には逆に、男性のみ優遇されるという場面もある
かも知れません。でも、大人には納得できる場面でも、
子供には分からず仲間はずれにされショックを受けてしま
うこともあります。金額にすれば数百円ですが、後味の悪
い経験でした。学校では男女平等を学ぶ子供たちも、こう
して少しずつ｢それは違う｣と知らされていくのでしょうか。
女性優遇の日 べそかく息子
主婦 田中○○子（東京都国立市 44歳）
先日､小学５年生の息子と、女の子の友達母子の計６人
で食事をしました。注文していると、その日はたまたまレ
ディースデーで、女性のみドリンク1杯のサービスが受け
られるとのこと。でも６人中、たったひとりの男である
息子は対象外だと言われました。なぜ自分だけ外される
のか納得できない息子はべそをかいてしまいました。
結局、お店の方が「今日だけ」とサービスして下さり、
その場は収まりましたが、息子の「どうして女の人だけが」
という疑問にうまく答えることができませんでした。
世の中には逆に、男性のみ優遇されるという場面もある
かも知れません。でも、大人には納得できる場面でも、
子供には分からず仲間はずれにされショックを受けてしま
うこともあります。金額にすれば数百円ですが、後味の悪
い経験でした。学校では男女平等を学ぶ子供たちも、こう
して少しずつ｢それは違う｣と知らされていくのでしょうか。
951 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 16:14:06 ID:ky4LAaGQ
ここで文句言ってるやつらは↑のコピペの子供と同等だよね。精神年齢が
952 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 16:20:18 ID:a1SBAojy
953 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 16:27:17 ID:IRiBLd4m
>>952
まあとりあえず死ね
レディースデイによって不満に感じてる男性がいても切り捨てごめん。
自分は、被害にあってないから言える事だな。傲慢だな。
大体、痴漢された事があるとか嘘つくしな。
ブス女は、本当に最低だな。
>訳わからん
それは手前の脳が小さいだけ。
>>951
「どうして女の人だけが」という疑問にうまく答えることができませんでした。
差別じゃないならうまく答えろ。
まあとりあえず死ね
レディースデイによって不満に感じてる男性がいても切り捨てごめん。
自分は、被害にあってないから言える事だな。傲慢だな。
大体、痴漢された事があるとか嘘つくしな。
ブス女は、本当に最低だな。
>訳わからん
それは手前の脳が小さいだけ。
>>951
「どうして女の人だけが」という疑問にうまく答えることができませんでした。
差別じゃないならうまく答えろ。
954 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 16:30:12 ID:a1SBAojy
955 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 16:33:17 ID:w4D1Bg1E
956 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 16:34:52 ID:+J4iFGpk
>>948
＞娯楽の中の映画の優先順位を上げたいがためのサービスじゃない？
で、それらは結局ほとんど意味がなかったと判明したのが現状。
単館上映を集合させるのが結局一番映画館で映画を見る人を増やす方法だった。
＞娯楽の中の映画の優先順位を上げたいがためのサービスじゃない？
で、それらは結局ほとんど意味がなかったと判明したのが現状。
単館上映を集合させるのが結局一番映画館で映画を見る人を増やす方法だった。
957 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 16:35:10 ID:a1SBAojy
958 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 16:35:29 ID:IRiBLd4m
>>954
いやいやあなたも負けてませんよ。
あなたの馬鹿女特有の被害者意識には脱帽する。
書いてる事見てわかるんだな。
実際、いるんだよお前みたいなクズが。
社会の産業廃棄物、さあどう処理しよう？
とりあえず死んでくれな。
いやいやあなたも負けてませんよ。
あなたの馬鹿女特有の被害者意識には脱帽する。
書いてる事見てわかるんだな。
実際、いるんだよお前みたいなクズが。
社会の産業廃棄物、さあどう処理しよう？
とりあえず死んでくれな。
959 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 16:38:56 ID:IRiBLd4m
>>955
ID:a1SBAojyが馬鹿だと理解できない奴に馬鹿呼ばわりされる筋合いはない。
ID:a1SBAojyのような馬鹿女を容認するお前も十分社会のゴミだ死んでくれ。
世の中がおかしくなってるのがわかる。
ID:a1SBAojyが馬鹿だと理解できない奴に馬鹿呼ばわりされる筋合いはない。
ID:a1SBAojyのような馬鹿女を容認するお前も十分社会のゴミだ死んでくれ。
世の中がおかしくなってるのがわかる。
960 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 16:40:47 ID:IRiBLd4m
ID:a1SBAojy
>私も痴漢の被害には何度もあってるんでわかるけど。
男も馬鹿だの～こんなブス女に痴漢を働くとは…
それともこいつの被害妄想かwww
>私も痴漢の被害には何度もあってるんでわかるけど。
男も馬鹿だの～こんなブス女に痴漢を働くとは…
それともこいつの被害妄想かwww
961 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 16:40:52 ID:a1SBAojy
>>956
確かに、封切り初日に行って混んでない映画館もあるからね
あまり効果はなかったわけだ
だからといってレディースデイを無くす方向ではマイナス面の方が
クローズアップされるのでは？差別がなくなると喜ぶ人はどれだけいるでしょう。
都市部では少ないらしいですが、地方ではメンズデーも当たり前にあるし
メンズデーを増やすことの方が、差別感を無くし、マイナスも防げそう。
確かに、封切り初日に行って混んでない映画館もあるからね
あまり効果はなかったわけだ
だからといってレディースデイを無くす方向ではマイナス面の方が
クローズアップされるのでは？差別がなくなると喜ぶ人はどれだけいるでしょう。
都市部では少ないらしいですが、地方ではメンズデーも当たり前にあるし
メンズデーを増やすことの方が、差別感を無くし、マイナスも防げそう。
962 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 16:42:21 ID:IRiBLd4m
963 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 16:46:56 ID:+J4iFGpk
>>961
メンズデーはほとんど聞いたことないな。
当たり前にある地方ってのは、 「 具 体 的 に は 」 どこだ？
クローズアップされるマイナス面とは何だ？
そして、メンズデーを増やすとかじゃなくて、例えば映画の日を増やす、で何か問題？
メンズデーはほとんど聞いたことないな。
当たり前にある地方ってのは、 「 具 体 的 に は 」 どこだ？
クローズアップされるマイナス面とは何だ？
そして、メンズデーを増やすとかじゃなくて、例えば映画の日を増やす、で何か問題？
964 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 16:50:33 ID:ky4LAaGQ
>>953
子供に分かるように教えるにはどうすればよかったか
とっさに思い浮かばなかったってだけだろ？
大人になれば、経済だとか世の中に実存している
男尊女卑などの兼ね合いなどから、そういうことが
許容できるようになるんだろうが。文句言ってるのは
餓鬼だけだよ。
子供に分かるように教えるにはどうすればよかったか
とっさに思い浮かばなかったってだけだろ？
大人になれば、経済だとか世の中に実存している
男尊女卑などの兼ね合いなどから、そういうことが
許容できるようになるんだろうが。文句言ってるのは
餓鬼だけだよ。
965 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 16:53:56 ID:vT7Hi19p
>>963
ただでさえ観客が多いレディースデーにさらに増やしてもオイシくな
いと思うけど。
映画館の収容人数だって限りがあるんだし。
ナンバープレートの奇数偶数で市街地への車の乗り入れを規制するの
と同じ原理。
ただでさえ観客が多いレディースデーにさらに増やしてもオイシくな
いと思うけど。
映画館の収容人数だって限りがあるんだし。
ナンバープレートの奇数偶数で市街地への車の乗り入れを規制するの
と同じ原理。
966 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 16:54:27 ID:a1SBAojy
>>963
メンズデーはこのスレでも、過去スレにもあったし
ググってもでてくる
マイナス面とは、まんま現状あるサービスを無くすこと
言っとくけど私は特別擁護派ってわけじゃないんで
（レディースデイ目当てに映画いかないから。
むしろ割高になるプレミアシートの方が利用する）
無くなっても問題はないよ。
メンズデーはこのスレでも、過去スレにもあったし
ググってもでてくる
マイナス面とは、まんま現状あるサービスを無くすこと
言っとくけど私は特別擁護派ってわけじゃないんで
（レディースデイ目当てに映画いかないから。
むしろ割高になるプレミアシートの方が利用する）
無くなっても問題はないよ。
967 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 16:54:58 ID:IRiBLd4m
>>964
男尊女卑を信じてるのか？お前社会にでてないだろ？
>文句言ってるのは餓鬼だけだよ。
社会に出てないお前にわかりやすく説明すると
家のテレビでニュースを見ろ
例えば政治家を見てみろ大抵文句言ってるのは大人だよ。
男尊女卑を信じてるのか？お前社会にでてないだろ？
>文句言ってるのは餓鬼だけだよ。
社会に出てないお前にわかりやすく説明すると
家のテレビでニュースを見ろ
例えば政治家を見てみろ大抵文句言ってるのは大人だよ。
968 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 16:57:14 ID:ky4LAaGQ
はあ？（レディースデイについて）文句言ってる って意味なんだけど
補足しないとわからなかった？それとも政治家でレディースデイに文句言ってる人がいるの？
いるわけないよね。女性票失ったら痛いもんね。
補足しないとわからなかった？それとも政治家でレディースデイに文句言ってる人がいるの？
いるわけないよね。女性票失ったら痛いもんね。
969 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 17:02:37 ID:IRiBLd4m
>>966
これだから自分勝手な女は…
マジで死んでください。
>無くなっても問題はないよ。
実際に利用しようと思ったらできる立場からの意見で
レディースデイを頑なに守ろうとするからには、それだけ多くの人を納得させる
説明をしろ。
>>968
まず男尊女卑を信じてる辺りお前は社会に出てない奴か女に限られるんだけどな。
で、多分お前は、女だな。
これだから自分勝手な女は…
マジで死んでください。
>無くなっても問題はないよ。
実際に利用しようと思ったらできる立場からの意見で
レディースデイを頑なに守ろうとするからには、それだけ多くの人を納得させる
説明をしろ。
>>968
まず男尊女卑を信じてる辺りお前は社会に出てない奴か女に限られるんだけどな。
で、多分お前は、女だな。
970 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 17:03:34 ID:+J4iFGpk
971 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 17:05:10 ID:+J4iFGpk
>>966
ぐぐったが、あたりまえのようにある地方など見あたらない。
ぐぐったが、あたりまえのようにある地方など見あたらない。
972 ：つ@男性差別反対 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/10(水) 17:07:18 ID:gNu6YH/j
973 ：つ@男性差別反対 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/10(水) 17:08:47 ID:gNu6YH/j
974 ：つ@男性差別反対 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/10(水) 17:12:24 ID:gNu6YH/j
2004年8月30日 朝日新聞朝刊（関東版） 「声｣
女性優遇の日 べそかく息子
主婦 田中○○子（東京都国立市 44歳）
先日､小学５年生の息子と、女の子の友達母子の計６人
で食事をしました。注文していると、その日はたまたまレ
ディースデーで、女性のみドリンク1杯のサービスが受け
られるとのこと。でも６人中、たったひとりの男である
息子は対象外だと言われました。なぜ自分だけ外される
のか納得できない息子はべそをかいてしまいました。
結局、お店の方が「今日だけ」とサービスして下さり、
その場は収まりましたが、息子の「どうして女の人だけが」
という疑問にうまく答えることができませんでした。
世の中には逆に、男性のみ優遇されるという場面もある
かも知れません。でも、大人には納得できる場面でも、
子供には分からず仲間はずれにされショックを受けてしま
うこともあります。金額にすれば数百円ですが、後味の悪
い経験でした。学校では男女平等を学ぶ子供たちも、こう
して少しずつ｢それは違う｣と知らされていくのでしょうか。
975 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 17:15:57 ID:ky4LAaGQ
別に男の値段が上がったわけでもあるまい
女性の値段が下がっただけでなんで文句言うの？
カップルで行くようならむしろ男だって得してんじゃん。
こういうこと言うと喪男差別とか言い出すのかなあ・・・
女性の値段が下がっただけでなんで文句言うの？
カップルで行くようならむしろ男だって得してんじゃん。
こういうこと言うと喪男差別とか言い出すのかなあ・・・
976 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 17:17:02 ID:EVrymfOG
確かに子供にはかわいそうね。
うちね近くには男性が安くなる映画館があります。
水曜は女。木曜は男。
こういうのがあれば、
ほら、男性だけが安い日もあるよって言えるんですけどね
うちね近くには男性が安くなる映画館があります。
水曜は女。木曜は男。
こういうのがあれば、
ほら、男性だけが安い日もあるよって言えるんですけどね
977 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 17:18:25 ID:+J4iFGpk
978 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 17:19:27 ID:vT7Hi19p
>>977
「労働は商品ではない」
「労働は商品ではない」
979 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 17:22:02 ID:LFX6uYE/
中身の全く無い屁理屈vs屁理屈ww
980 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 17:22:16 ID:ky4LAaGQ
給料は死活問題だろ
糞と味噌を一緒にするなよ
どうせお前ら映画なんてロクに観てないだろ
映画業界の暗黒時代を知らないから男性差別なんて甘ちょろい論法が言ってられるんだ
レディースデイ以降明らかに日本映画のクオリティが上がった
糞と味噌を一緒にするなよ
どうせお前ら映画なんてロクに観てないだろ
映画業界の暗黒時代を知らないから男性差別なんて甘ちょろい論法が言ってられるんだ
レディースデイ以降明らかに日本映画のクオリティが上がった
981 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 17:22:52 ID:+J4iFGpk
労働は商品だろ。
982 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 17:23:55 ID:+J4iFGpk
983 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 17:25:00 ID:I1sIlGBZ
メンズデーもあるよ｡
984 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 17:25:21 ID:+J4iFGpk
985 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 17:30:39 ID:fFPBeqna
>>975
>>977-978
すでに既出、もうすぐこのスレ終わるのにまだやるか？
無限に同じ事書き込む奴がいるからループするんだ。
したがって説明はしないが、>>978が半分正しいが半分間違い。
>>976
個人の意見としてはごもっともです。
>>971
女は、自分の周りの事＝社会の常識だと勘違いしやすいだけの事。
>>977-978
すでに既出、もうすぐこのスレ終わるのにまだやるか？
無限に同じ事書き込む奴がいるからループするんだ。
したがって説明はしないが、>>978が半分正しいが半分間違い。
>>976
個人の意見としてはごもっともです。
>>971
女は、自分の周りの事＝社会の常識だと勘違いしやすいだけの事。
986 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 17:31:18 ID:fFPBeqna
やばいやばいもうすぐ1000越える。
皆さんさようなら。
皆さんさようなら。
987 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 17:32:09 ID:a1SBAojy
日経エンタテインメント ! 2007年 11月号
レディースデーは、
約20年ほど前に、都市圏の映画館で平日休みの多い女性デパート店員の来場を見込んで
実施した平日割引が成功したことで、全国に広がったもののようだ。
実は少数ではあるが、渋谷シネパレスやＭＯＶＩＸ六甲など、
メンズデーを実施している劇場はある。
実施例が少ない理由は「女性はカップルや友人など何人か連れだって来るのが多いのに対し、
男性は１人で来ることが多いため、割引に対しての動員増加が見込めないから」
レディースデーは、
約20年ほど前に、都市圏の映画館で平日休みの多い女性デパート店員の来場を見込んで
実施した平日割引が成功したことで、全国に広がったもののようだ。
実は少数ではあるが、渋谷シネパレスやＭＯＶＩＸ六甲など、
メンズデーを実施している劇場はある。
実施例が少ない理由は「女性はカップルや友人など何人か連れだって来るのが多いのに対し、
男性は１人で来ることが多いため、割引に対しての動員増加が見込めないから」
988 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 17:34:20 ID:fFPBeqna
989 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 17:36:34 ID:LFX6uYE/
まあ5スレ目でも同じ事やっとけや、暇人どもww
990 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 17:38:08 ID:fFPBeqna
991 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 17:39:05 ID:fFPBeqna
おほほ～だれが踏むのかな（笑）
俺かも（笑）
俺かも（笑）
992 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 17:40:21 ID:fFPBeqna
ID:a1SBAojyって知恵遅れみたいだ
993 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 17:50:15 ID:fFPBeqna
もう誰も書き込まんな。
994 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 19:01:28 ID:xU+KzDsk
レディースデーってあの日って事？俺、童貞だから詳しくはわからんが。
995 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 21:14:02 ID:W7hRanCY
次スレ立てんじゃねえぞ！
下らん議論は終わりだ！
すべては企業次第！
下らん議論は終わりだ！
すべては企業次第！
996 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 21:50:59 ID:LFX6uYE/
998 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 22:29:19 ID:LFX6uYE/
999 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 22:49:06 ID:meIl220T
1000 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 22:49:17 ID:x++M+zRh
ID:LFX6uYE/が必死な件
1001 ：１００１：
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次スレへ行こうね うん
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￣￣（::: つヽ(∀｀::) ￣ 新しいスレッドを立ててください。
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／ 三三三 .. 三三 .. .. ＼
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