疑問】女性って正義感無いの？【女性性悪説9】

　
なんかさ、優遇を喜んだり、男性と同等に扱われる事を嫌ったり
この板でも、社会的にいっしょに責任持って生きて行こう男性の性にして負担ばかりかけないで
しっかりしてくという趣向のスレにまで嫌悪感を感じたり。

人間として正しくいたいみたいな感覚が全く感じられないんだよね。
もう例をあげたらキリがない。　　

※※　　>>2-20あたりも、めちゃめちゃ重要
※※　　　　　意見する前に必読するよに。
※※　　読まないで見当違いのレスをしてこないように。

もしそうだったらこれは社会の危機なんだよね
人間は正しくありたいという前提がないと
どんな法治国家も成立しないんだよね。
女の性としてどう考えているわけ？
変な逆切れして男性に敵対してこないでさ。
　

過去スレ
疑問】女性って正義感無いの？【女性性悪説】
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1075994930/
疑問】女性って正義感無いの？【女性性悪説2】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083528350/
疑問】女性って正義感無いの？【女性性悪説3】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1094271442/
疑問】女性って正義感無いの？【女性性悪説4】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1097673769/
疑問】女性って正義感無いの？【女性性悪説5】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1098720651/
疑問】女性って正義感無いの？【女性性悪説6】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1113120936/
疑問】女性って正義感無いの？【女性性悪説7】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1128184627/
疑問】女性って正義感無いの？【女性性悪説8】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137086905

http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=sexypics&file=1157426511369o.jpg

なぜロリコンは犯罪扱いされるのか１５
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1156915868/l50

すふに議論に参加して欲しいそうです

1)
例えばさ、女の狂言によって冤罪が引き起こされるような状態じゃない
そんな事をやっても女にはおとがめ無し。
しかしその状態がおかしい
そういった状態を解消すべきだという意見はまったく女性から出て来ないよね
そういった不正な状態でも自分等女には有利だからイイと言う考え
なんなのこれ？？

　
2)
高速道路の男子トイレを平気で使う女
これを厳罰化しようという女の意見も無いね。
逆だとヒステリックに叫ぶのになんで？
　

　
3)
マック等やデパートにある、あった女性専用スペース
これなんて　男性を排除して自分等女性だけが使える事を喜ぶ状態差別そのものを喜ぶ行為だよね。
この　『差別そのものを喜ぶ感覚』　なんなのコレ？
どうゆう神経しているとこれを肯定できるのですか？
経済活動がどうの言い出すまえに、
その動機の話しをしているのに何故止めたがらない？
その動機の話しをしているのに経済活動がどうの言い出す事自体おかしくないですか？
　

　
4)
痴漢は嫌だといいながら
自分が痴漢に狙われないような存在になりたいとは
絶対に思わないよね。
　

　
5)
言うに事かいて
女性に正義感を求めるのが間違ってる言いだしちゃう奴
自分で何言っちゃってるか分ってますか？
　

　
6)
この板に作られるスレにしたってそうだ
全く良識と善悪の判断すら否定するような狂った物ばかり
と言うか狂ったスレしか立てませんよね女性は？
　

　
7)
自分等の自浄力のない無責任な行動をタフだとか、強いとか曲解し
そんな身勝手な行動ができる事をまるで自慢げに語る。

更にはそれとは対照の良識を重んじ身勝手な行動を良しとしない　
堅実な事、
堅実だからこそ実際に社会を支え続けている男性に
それがまるで落ち度だと言い出す感覚。
その自浄力のない行為によっって迷惑をかける事がまるで得意げな感覚。
　

　
8)
社会の構成員の半分は女性なんだよ分ってますか？
自分はべつにやみくもに女性を中傷しているわけじゃない

むしろ女性の自覚に期待している、もっとちゃんとしようと
正義感を持てと良識を重んじろと

期待しているからこそ、そのていたらくが
残念で、なさけなくてならないんだけどさ。

なあ、これで逆切れしてる場合じゃないだろ女よ！
私じゃ無いと自分とは関係無い顔している場合じゃないだろ女よ！
　

痴漢防御はオヤジ狩り防御と同じくある程度
自分でやるべきだな。
しかし最近きかないな〜オヤジ狩りってなくなったのかな？

9)
そして、実体や行為をそのままあげ、それを見過ごさない事、それを指摘することを
それを許したく無いという状況を感情的だとこれまた曲解してくる。
じゃあ貴女達の、その悪行を止めたくない止めさせたくない
飽くまでその悪行を続けたいって思いはなんなの？
その指摘さえ妨害しようとする思いはなんなの？

　
10)
女性の刑務所がやたら快適らしい

これが不愉快に思えないってどういう事なんだろ？
あるいは嬉しいと感じてる気配あえある。

自分等が含まれる女性という枠が優遇されていれば
無条件で喜ぶ感覚、それが犯罪者でも。

それは犯罪者になった自分を、今の自分が許せるって事だよ。
わかりますか？
　

11)
『この世に正義を正しく説けるヤツなどいない。 』
まるで正義を語る事がまちがいだ
みたいな事を言い出して、自分等の悪行為をウヤムヤにしようとする
　
そういうニヒリズムが一番下らなく、幼稚です。
まるで自分は傍観者のようにしてれば免罪されるとでも思ってるのだろうか？
あるいはその不愉快のもとを迷惑かけられている側の叫びに向けてる意味がわからない。
　

　
12)
このスレも結構長い事やってますあが、女性の正義感の無さが浮き彫りに
なるばかり。
それにたいして女性は、
女の悪口を言うな的な逆切れしかしない、その悪口的な要素ってあなたたちの行動を
そのまま指摘しただけなのに
自分等の行為に嫌悪感を感じているならなんでそれをただそうと感じないのか？
一部こんな女性がいましたというミクロな話しならまだしも
その悪行が女性の美徳のように取り上げられることまでしばしば。
　
　

自分の正義を語ってみよう　ｽﾚになりました。

こういう風にその行為を指摘されたり、その狂った思いやモチベーションを説明されるのは嫌がり反発したがるが
その行為そのものを全く止める気がない
その行為を喜んでいる状態を不快に思わないどころか
続けることが気分良いくらいの思いだと言う事は判明したと言っていいだろうか？

そしてここが重要で、一部悪い奴がいるとか、
例外的に悪いのがいるじゃなくて
それがいる事を肯定しようとしてるんだよね。
まったく信じられません。

以上テンプレ、空気読まない馬鹿はこまったもんだ。
>>3　みたいな荒らしが飛びついてくる事が
逆にこのスレの重要さを物語りますね。
　

女は気に入らない事があると、「多少は我慢しよう」とか、「自分で改善していこう」とは全く思わず、
「おまえら、私が苦しんでるんだから、何とかしろ」とか喚きたてるだけ。

で、相手が折れて要求を叶えてやると、それで満足せずに調子に乗って、
「あれをやってくれたんだから、これもやれ」とさらなる要求を出しまくる。
そこで断れば、「あれはよくて、なんでこれはダメなんだ」と喚きたてる。
もはやタダをこねるガキ以下。
しかも、ガキと違って、説教すれば止めるような輩じゃないし、
被害の規模はガキの我侭レベルじゃないから余計に手に負えない。
そんな醜い態度を非難されれば、「おまえらがやってくれるからだろ」と責任転嫁。
あげくには「おまえら、甘やかされる女が羨ましいんだろ」などと言ってのける有様。

こんな女どもの何処に正義感があるというのか？

「男にもそういう奴はいるだろ」と言い返して論破したつもりになるアホもいるが、
男で、自分さえ良ければ他人を犠牲にしてもいいとか言う奴はDQNや犯罪者しかいないし、
そういう奴は実際、厳しく非難されてるし、厳しく罰せられてる。
男という事で甘やかされてる自己中な犯罪者なんか現実にいないだろ？

それにたいして、自己中女はたいした罰も受けないどころか、
犠牲になる人々を無視して賞賛される場合すらある。
何でも女性専用を望む輩なんかがいい例か。
また、あきらかに非や罪のある場合ですら、>>5の冤罪の例で見られる通り、
何の罰の受けない事を「女に都合がいいから」と放置する。

それを望んでるのは他でもない女自身。
「男が勝手にやってるんだろ」とか言うなら、少しは反発しろよ。
結局自分に都合がいいからと受け入れてるんだろ。
今まで、自己中女が甘やかされる事を本気で非難した女がいただろうか？

>>21
もっともだ。

例：「男女に果たして性差があるか」という議論をしている場合
　　 あなたが「男女には性差が存在する」と言ったのに対して否定論者が…

１．事実に対して仮定を持ち出す
　「女は子供を生むが、もし男でも子供を生めるようになったらどうだろうか？」

２．ごくまれな反例をとりあげる
　「だが、男より筋力の強い女がいることもある」

３．自分に有利な将来像を予想する
　「将来も、ジェンダー意識がなくなり性差が解体されることはない、という保証は誰にもできない」

４．主観で決め付ける
　「抑圧されている女たちが性差の存在を望むわけがない」

５．資料を示さず持論が支持されていると思わせる
　「欧米では、男女には性差が存在しないという見方が一般的だ」

６．一見、関係がありそうで関係のない話を始める
　「ところで、ベラという魚は性転換するのを知っているか？」

７．陰謀であると力説する
　「それは、男女の性差の存在を認めると都合の良い男社会が画策した陰謀だ」

８．知能障害を起こす
　「性差の存在は女性差別の象徴、女偏の漢字にはろくな意味がない。ﾑｯｷｰ！！」

９．自分の見解を述べずに人格批判をする
　「男女に性差が存在するなんて言う奴は、統一教会の手先。純潔ｷｬﾝﾃﾞｨｰでもなめてろよ」

10．ありえない解決策を図る
　「人間の性別がなくなるようにすれば良いって事でしょ」

11．レッテル貼りをする
　「男女の性差なんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」

12．決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところで、どうして男女には性差が存在するという結論になるんだ？」

13．勝利宣言をする
　「男女に性差が存在するという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」

14．細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「男女って言ってもセクシャルマイノリティもいる。もっと勉強しろよ」

15．新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　「男女には性差が存在しないと認めない限り社会の進歩はない」

16．全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
　「全ての男女に性差が発現しているかどうかを検査するのは不可能だ（だから、性差は存在しない）」

17．勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
　「確かに男女に性差は存在すると言えるかもしれない、しかし全ての男女に男らしさ・
　女らしさを押し付けて抑圧の理由になるから、性差の存在を認めてはならない」

18．自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
　「現在問題なのはジェンダーの後天的刷り込みによる差別であり、性差が存在するかどうかは
　問題ではない。話をそらすな」

運動オンチ→左翼　スポーツマン→右翼
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/noroma/1110703229/-100

　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　スレタイトル




51 ：運動神経名無しさん ：2005/06/07(火) 22:51:12 ID:8ueUNHoE
運動音痴、頭いい→有名大学に入るが、使えない人間→頭だけはいいのでマルクス主義にはまり、左翼に。
運動音痴、頭悪い→自分には何も特技がないorz→ﾋｯｷｰ→2chにでネット内弁慶(偽右翼)。
運動得意、頭いい→モテモテで、天狗になって反感を買わない限り成功者に。
運動得意、頭悪い→ガキ大将、珍走団、チンピラ、やくざ、そして右翼へと最終進化。

　　　　　　　　　　↑
　　　　　誰が書き込んだんだろーね


92 ：運動神経名無しさん ：2005/08/23(火) 00:15:30 ID:80CZLcoY
「純潔の証」である「無傷の処女膜」を破らせた奴と別れた奴は、
誰かに全裸を観せた「女の恥じらいも無い肉便器」なので結婚対象外。
そして「処女を喰い捨てたいだけのヤリチン」に喰われただけなのに、
「自分はモテる」とか「愛された」とか激しい妄想をしてキモい。

　　　　　　　　　　↑
　　　　　誰が書き込んだんだろーね

「女は目先の自分の利益しか考えない」が真ならば
=自分が利益を得られれば他人なぞどうなろうと知らない。
=正義感はない
Q.E.D.

糸冬　了

W　O　R　M　_　O　N　N　A　.　A

･概　要
--------------------------------------------------------------------------------
ウイルスタイプ: ワーム 　　　　　　　　　　　　　 　　危険度: 　　　　　■■■■■■■■■　高
別　名: オンナ,ジョセイ,ショウジョ,シュフ　 　　　　-----------------------------------
感染報告: あり 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 感染報告: 　 　　■■■■■■■■■　高
破壊活動の有無: あり 　　　　　　　　　　　　　　 　ダメージ度: 　 　 ■■■■■■■■■　高
言語: 日本語 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　感染力: 　　 　 　■■■■■■■■■　高
プラットフォーム: ヒト,男,動物,地球
暗号化: なし
--------------------------------------------------------------------------------
特　徴:

これは一般的に「ワーム」に分類される不正プログラムです。

　自意識過剰で、自分は完璧だと思い込んでおり、強がりです。他人、主に男に責任転嫁し、いかなる場合
でも、自分は責任という物を決して負いません。自分しか正当化できず、自信過剰です。話題は男、噂、悪
口の三種のみで、文化的な話題は不可能です。同種同士で馴れ合いますが、いがみ合いです。特技とする
ものがなく、全てが劣っており、無能で怠け者です。でっちあげも妄想も虚偽も全て自分の都合に合わせ真実
にします。矛盾、妄想、屁理屈、言い訳というものを得意とします。精神性がなく、物と金にしか価値を見出す
ことができず、それらを得るためには手段を選びません。ヒトへの感染率は100％で、さらに高学歴、高収入、
高身長の男性へ寄生し、彼らに、より強大なダメージを与えます。男性の財産はほぼ吸い取られます。
寄生先には他に親があり、家事手伝いという言い訳のもとで寄生します。社会性がなく、守るべき義務や規則
を無視します。自分が今したいことを優先し、他人の迷惑には一切かまいません。自身の権利は主張しますが、
自分の義務を果たさなければならなくなったり、困ったりすると甘えでごまかします。自分の価値を確立できない
ため、ブランド商品をやみくもにありがたがり、流行に振り回され同種と同じ物を身につけたりします。
虚栄と俗物根性の塊です。

女の主張

男女平等などと叫び
実際に同じ扱いだと不満をたらし
男と同じは女性に失礼だ、配慮が無いなどと主張。

（ここで女性は優れている、女性のが全ての面で上手く行くどうのって話は何処にいったのか謎）

実際優遇や、優先的配慮、強制分け与えなどを女性に向け行った結果により
無駄な重荷がふえ大変な男性の状態を見て。

男は女性のようにタフに生きていない、馬鹿だと非難してくる。

そんで実際そのタフや、自由な発想とやらを男性がしようとすると
男は黙って義務を果たせだの、情けないなどとほざく。

正義感どうのより支離滅裂だよな。
このなかで正義感の元である正しいって概念が育まれるわけが無い・・・

良スレage

女が男を論破したスレを見たことがない
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1155436262/

501 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/09/06(水) 17:30:41 ID:EusXmQcc
>>498
そんな例えで言ったら
真夏のパチンコ屋の駐車場内に小さい子供を放置して殺害とか、
幼児虐待して自分の子供を殺害とか、
保険金目当てに毒カレーを夫に食わせて殺害とか、
まぁ女の方のがエゲツナイ。

506 ：ねこさん ◆STAR.67W5Y ：2006/09/06(水) 17:33:27 ID:6HQTzcl0
>>501
いやいや、意図的な殺人とは明らかに異質だね。

509 ：ねこさん ◆STAR.67W5Y ：2006/09/06(水) 17:38:51 ID:6HQTzcl0
>>508
殺人じゃね、過失。
んなこともわかんねーのか、この板の新米は。

■内閣府男女共同参画局予算（本局のみで年間９兆９千億円！！！毎年増額/国家総予算８２兆円中）
その実体は過激ババアフェミ学者＆団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●ありとあらゆる面に●巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
ｽｰﾊﾟｰ省庁として全官庁/審議会に過激ﾒﾝﾊﾞｰが出向しそこでも凶悪な害悪を撒き散らしています。
97-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたﾌｪﾐ団体が権力中枢に殺到）、
財政が火の車にも拘らず毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費・支配。しかも他予算が減額するなか毎年増額。
こいつらの力の前にはﾏｽｺﾐなど今や奴隷です。
更に権限・利権を貪るため「男＝悪・ﾀﾞﾒ」の醜悪巧妙な洗脳。一般女総ﾌｪﾐ化戦略。
参画局は審議会なので、男性を憎悪する過激ババアﾌｪﾐ学者や団体員が「女性問題の識者」として無限に入れる構造が悲劇を招きました。
全自治体にも男女共同参画課を作らせ別途莫大な額をｷﾁｶﾞｲ浪費。
巨額利権目当か今では層化公明がﾌｪﾐの腰巾着化。以上が爆発的に●日本最強力の権力＆圧力団体●になったﾌｪﾐﾆｽﾞﾑの実態です。

★皇室典範★も従軍慰安婦も最強勢力はﾌｪﾐ。選挙女枠も小泉・武部の発明品でなく参画ﾌﾞﾚｰﾝの入れ知恵。
クォータ制といって世界中のﾌｪﾐの政治目標（北欧ﾌｪﾐ国や韓国が法律で導入）。
人権擁護法も法務省を完全に乗っ取ったﾌｪﾐ(＋部落)が起草。
女だとやたら軽い求刑/判決。天国のような女刑務所等。過激ﾌｪﾐ女学者が法制審議会委員長。
重要法律のﾌｪﾐ的観点からの大改正の連続、自民保守派死守の夫婦別姓だけ枯葉的残存。
悪名高いｼﾞｪﾝﾌﾘ教育ですが、文科審議会に参画メンバーが多数出向。
●「女男」という表記に徹する検定教科書も既に複数本登場。
痴漢を出汁に首都圏に女車両を無理矢理導入。［男→女］の順が多い便所等の案内ﾊﾟﾈﾙを
ﾌﾞﾁ壊して逆にする工事の指導が電鉄会社に来ており、補助金が際限なく出るとのこと。
海上自衛隊歌も女性差別とされ全歌詞変更。配偶者控除全廃もﾌｪﾐの悲願。
ﾏｽｺﾐ指導・国民洗脳。真実は、強姦は昭和40年の3分の1殺人は昭和30年の3分の1です。騙されるな！！
権利は貪りつくし義務は免れるという剥き出しの女権拡張主義ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑが根本です。○保存＆コピペ希望○
苦情を→http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

530 ：ねこさん ◆STAR.67W5Y ：2006/09/06(水) 18:05:54 ID:6HQTzcl0
>>528
知ってるよ。
ダーマーの被害者って全部男だよ。
ロブスターを取る網から、塩漬けのペニスが大量に出てきたらしいよ。
その画像までは発見できなかったけど、食いかけの写真とか結構
ネットにたくさん貼り付けてあるよ。

533 ：ねこさん ◆STAR.67W5Y ：2006/09/06(水) 18:07:48 ID:6HQTzcl0
>>531
もう流してるよ。ますみの事件なんておもしろくもなんともないし。
それよりイタリアだったっけ？スターと寝て殺して食べちゃった美女
の話とかのがおもしろいじゃん。

536 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/09/06(水) 18:12:05 ID:EusXmQcc
おいおい、>>535は俺の>>501が意図的な殺人じゃないと言いがかりを
つけた事に対する謝罪が要るだろ？
部分的にレスして都合の悪い事ごまかすんじゃねーよ。

538 ：ねこさん ◆STAR.67W5Y ：2006/09/06(水) 18:15:21 ID:6HQTzcl0
>>536
あぁ、なんで謝罪？
殺される奴も悪いんだろ？

544 ：ねこさん ◆STAR.67W5Y ：2006/09/06(水) 18:24:06 ID:6HQTzcl0
>>542
＞つまりお前は犯罪を面白いかどうかで評価するんだな。

そうだよ。
犯罪なんて興味でしかみないじゃん。

馬鹿♀コテは恐ろしい恐ろしい。
恥とか罪の概念が全く無い、キモ杉。

女はいたい奴が多い。
同等の扱いをされると・・・・
例
【(何か重い物など)を持って】⇒「私、女だし」
とか言い出すんだよな。

体育の時間も、保険の時間も、男子と一緒でいいんだな？
女しかしてはイケない事を(ようわからんが)男もしていいんだな？

平等云々言う前に、ここの辺りも頭に入れておけよ？腐女子。

ああ、そうね
恥知らずな事が逆に得意げなのはなんなんでしょうね？

おまえら2ちゃんばっかやって暇だなみたいな投稿を
何ヶ月、何年？にもわたってし続けてる奴とか。
そういうのって、本気で気付けないのだろうか？

しかも目的が良くわからない、少なくとも正義感は感じられない
そのモチベーションの意味がわからん。

何ヶ月、何年って言うって事は

何ヶ月何年も2chを見ているんですよ＾＾

>>35
お前もなｗ
２ちゃんに書き込んでる奴が２ちゃんに書き込んでる他の奴を卑下するとは・・・
天に唾するって言葉知ってる？

>>37
それ、お前のことだからｗ

>>36
それはいいとしてモチベーションや、理念のの話だよ。
しかもほぼ一日中いるケースが多いね。
しばらくぶりに見にきてみるとその継続力に驚くね。
その自分の姿を客観的に見れないところも凄い。
自己嫌悪ってある程度正義感的な感覚がないと感じないのかもしれないと思った。

>>38にうまく一本取られてしまった件について。

スマソ、間違えた

てっきり>>35＝>>37かと・・

>>37
どっちかというと鏡に唾って気がしないでもない。
と某っぽくどうでもいいレスをしてみた。

>>37
そういう事じゃなくて内容的な問題、
目的というか、理念というか。

絶対的な時間でもそう。
何を願ってるのかも不明じゃん。

>>42
うまく再現してるな。本人？

いや、超久々に来たら、
相変わらずの奴が、一日中まだ張り付いてたみたいな感じよ

ずっといなくても過去ログ書き込み見ればわかるでしょ。

>>43
>何を願ってるのかも不明じゃん。
男性差別撤廃を願って、と言ってみる

つーか、それは某に言ってやれよｗ
某はいったい何の目的で男女板に毎日来るんだろうな？ｗ

女性といえど教育しだいではまともになるんじゃないか
ただそういう女性が少ない上に堕落の危険性が高いからなあ

俺はフェミとか特亜の訳の解らん電波を見ると黙っていられない性分なだけ。
そのうち２ちゃんに飽きたら消えると思う。

>>46
いや、あんたの事
あるいは同様な投稿者に向けて言ってるんじゃないんだよ
本当に意味不明な奴がいるじゃんその類。

しかもやたら、長時間に及んでいるよね。

俺も含めて長時間いる人は大体以下の４種類じゃないか？
１．ニート
２．休み中の学生
３．ネットが使える職場からｶｷｺ
４．専業
俺がどれとは言わんけどｗ

>>47
問題は、そいうふうに教育されたいと女性が望みそうも無い事
あるいは実際教育すると差別だどうのと言い出しそうなこと。

実際そういった
躾事をこなしていきていた男性を多く含む社会への感謝がまるで無い事

この手の話題で
重要なキーワードは

「身の程」と「感謝」だと思うのだよ

しかし、どんどん女性はそれかた離れていくようにしか見えない。

>>50
マキンコはニートだなｗ

>>51
元々女は生物的に脳の構造が短期的な発想になってるし、
物理的な視野も広角レンズのように広く近くを見るようになってる。

子宮を持っているから他者より自己の身体を何より優先するのも本能じゃないかな。
で、現代社会では近視眼的になりやすいので自制心とか正義感が希薄になるんだろう。

箪笥から男が見つけられない服を簡単に見つけたり、
車の運転が下手糞なのも納得できる。

おれもそう思う

>>53
生物学とか、欲求の話をしたら利己的に決まってんじゃん、
男だって種類は違っても、そうでしょ、
だが実際はそうしないように、そうならないようにしている。
そういうのは悪い事だ、恥ずかしい事だ、社会正義に反する事だとしている。

それにたいする、身の程と、感謝の話だよ。

女という存在ほど馬鹿げてる愚かで穢れた者はいないな
男から見れば本当に犬や猿など動物の劣化版みたいなものだ

女
「平等にしろ！」→平等にする→「これは差別だ！」→平等じゃだめだったので優遇する

→「ここはいいが、あそこが差別だ！」→平等なんだがその差別だいう部分を優遇する

→「そこはよくなったが今度はここだ！」→そこを優遇する→「そうするとそこが悪くなるじゃないか！」

→そこも･････････････

これが現状。あれもこれもとやってるから必ず矛盾が生まれる。
ようするに、女はただ何もかも自分の思い通りにしたいだけ。
女は、全て何もかもが自分の思い通りにいくわけがない、ということをまるで理解できてない。できない。
女の全ての発言は特に何の意味ももたない。自分達は強い、自分達は弱いなど、全ての発言はただ思い通りにやりたいがための発言。

例)
女は強い→誰にも負けたくないがために、自分の強さをアピールするための自分なりの表現
女は弱い→やりたくないことを、弱いからできない、とそれを相手にやらせるための表現

>>56
それを受け入れつづけている現状も馬鹿げているわけなんだよね

スレとは少し違う内容だが、聞いてくれ。
先週、買い物に行こうと地下鉄で電車を待ってたんだ。
俺の前にオバサン、オバサンの前にリーマンっぽいのが並んでたんだ。
週末で都心部だったからかなり混んでた訳なんだが、電車もかなり人が乗ってて俺の後ろに並んでた大学生風の二人組くらいまでしか乗れそうになかった。
混むのはしょうがないと思いつつ電車に乗ろうとしたら俺の前に女三人が平然と割り込んできた。イライラしてた俺は三人に「お前ら並んでるのが見えないのか？」と言ったら三人の内一人がきょとんとして「女性優遇じゃないの？」とか言ってきた。
俺も後ろにならんでた大学生も( ﾟдﾟ )こんな顔してたとｵﾓ。
そうこうしてる間にそそくさと電車に乗る三人。結局次の電車に乗る事になったんだが、最近の女は割り込んだりするのを優遇だと思ってんのか？長文スマン

普通に
＞「女性優遇じゃないの？」
の意味がわからん。
しかもちゃんとその場で正さないと駄目だろ。
＞「お前ら並んでるのが見えないのか？」
まで言える子だったら、なんでそこで急に失速する？

>>59
人間あまりに予想外のものを見聞きすると固まってしまうという話をどこかで見た事がある。多分>>58はそうなったんだと思われ。

うむ、正直猫のｹﾂから糞に混じって虫が出てきた時くらいびっくりしたんだ。
人間、余程驚くと思考が停止するよ。思い出しただけでむかつく

そうかなぁ。
＞「お前ら並んでるのが見えないのか？」
まで言えたんだから、さらに出来ないと駄目だな〜
なんか言い返してくるくらいは予測しとかにゃ〜

自分は、ねえちゃんだろうが、おばはんだろうが、おっさんだろうが、
駅員だろうが、警察だろうが。
おかしい事にはどんどんん言ってくタイプなので
戦い慣れているってのもあるけど
見て見ぬふり、傍観者気取る風潮が酷く嫌いなのです。

あんなの初めて見たからな。普通なら「すいません」とかだろ？
「女性優遇じゃないの？」は意味わからんし予想外だった。これからは女＝チョンと考えて行動するよ

携帯注意しただけで「でっちあげられる」世の中だから
おれも、それいじょう言えないかもしれん。
もみ消しできるくらいの権力もってれば、どうどうと言うけどな。

＞女＝チョン

こういうのは止めよ

ムダに敵対する必要は無い。
ムダに憎しみの枠を広げるのも良くない。

そして、それはある意味傍観的な逃げでもある。

女→これからも同じ社会を生きる同胞でしょどう転んでも、

だからなんとかこういった思い違いみたいのをなんとか止めさせられないか
真剣に考えているから注意するのだ。
だから傍観者が許せないんだよ。

>>64
それは確かに怖いけどな、
実際そんな事になりかけた事があったし・・・
そのときは車内の周りの人たちを見方につけた。
本当、勘違い女は恐るべしだよ。

だから｢女性には正義感無いの?｣等と疑われるんだな････、｢一部だけだ｣等と思いたい人もいるみたいだけど････｡

>>66
それを言うなら全体から見れば極々一部の超少数だが正義感のある女も
いない事もないかも知れない、くらいが適切ではないだろうか？

>>67
有無。

しかし、ごく少数の正義感があるかに見える女も
状況が変われば、ぜんぜん期待はずれになるのである。

それは、仕方が無いことで、男の側の期待が過剰なだけである。

というか、むしろそういう正義感を相手に期待すること自体
こちら側が「男性的な正義感」の希薄さを露呈していると感じますな。

女全般は古来より男の手に負えるものではなく、どうしようもない。
しかし、特定の女は教育も可能だし、美点を見出すことも伸ばすことも難しくは無い。

>>68
「男性的な正義感」というのはある程度の知能と美学が
兼ね備わって初めて成立するもの。

生涯衣食住の確保に躍起になっているレベルの女には到底理解できますまい。

極特定の資質を持った女で、極めて恵まれた環境での教育が受けられるという
奇跡的状況においてのみ、辛うじて人間としての最低限のレベルを
保持しうるのではなかろうかと。

>>69

左様。

だから、過剰な期待は幻影である。

己を知能と美学で鍛え、
相手は大過ないように導く。

さすれば、無上の温かみを供出してくれるであろう。

国語の人氏のレスはいつも重みがありますね。

>>71

いやいやいやいや、重みなどととんでもない。

ただ自分にとっては、女房が女の代表であるゆえ
彼女を基準に感じたままのことを述べただけである。

重みというか、余裕が有るというか、
何かいろんな意味で大きな方ですね。

>>73

いや本当に、持ち上げても何にも出ませんぞ。

>>68
女は正義だけでは生きていけない事を知ってるからよ。
男は生きる為に女は生き延びる為に存在してるのかも（ｗ

「保身」とは、男にとって信念や名誉
女にとっては安全

人類全てが目先の安全を蔑ろにしちゃったら、「今」は生き延びれない。
ﾝﾏｸできてるのかもね（ｗ

>>75
だからといって恥知らずな真似や卑劣なことをして
いいという言い訳にはなるまいよ。

だから正義感を問うてるんじゃないのか？

>>75
>女は正義だけでは生きていけない事を知ってるからよ。

それは「本音」と「建前」のことではないのかな。

女に正義感がないことをそうやって正当化しようとするところ。

まさにこのスレタイを立証してくれたねｗ

>>76
> だからといって恥知らずな真似や卑劣なことをして
> いいという言い訳にはなるまいよ。
生きるためには誇りを捨て、どんな卑怯な真似でもする
生き延びる事こそ正義って、確か中国人のモットーじゃなかったっけ？

あぁ、だから嫌悪感を感じるわけだ

＞生きるためには誇りを捨て、どんな卑怯な真似でもする
＞生き延びる事こそ正義って、確か中国人のモットーじゃなかったっけ？

無防備・非武装推進の国家解体工作に感化されたブサヨの、有事の際の対応策だよ。

あぁ、だから嫌悪感を感じるわけだ

男は恥知らずで、卑劣なことは一切しないし見たことも無い。
人を騙したり、自分だけ得しようとしたり、人のせいにするような
男は日本には一人も居ない。
女は汚い。女は醜い。

>>80
流石にそこまで断言出来ないけど、共通の社会通念としてそこを
蔑ろにするマネは出来ないのが男
いざとなればアッサリ捨てて踏み躙れるのが女

>>77
男には、いゃ・・・君自身には本音と建前はないのか？
本当にないのか？
自分が正義と思うものだけで、生きているのか？

本音と建前があると
正義を否定する事になるという結論になる意味がわからん
こいつ馬鹿？

>>82
これからは本音と建前を使い分けると生きていけない時代だよ。
これから「嘘」がたくさんある人は信用されない。

正義感とは少しズレるかもしれんけど、ゼニにならない社会的問題に目を向けようとするのは女が多いような気がするよ。
環境問題を最初に警鐘を鳴らしたのはレイチェル・カーソンだし、日本で最初に本格的に本を書いたのも有吉佐和子だし。

ゼニにならない、表沙汰にならなければ道を踏み外しても構わないと考えてるとしか思えない耐震強度偽装裁判のニュースを見たせいかもw

正直、レベルが低すぎてすふとか主婦とかを相手にするのが面倒くさい。
前提知識というか、共通認識の水準がかけ離れすぎてて、
大学の抗議に小学校の読み書きから学びたいという奴が
参加してる様な場違い感を覚える。

>>84
嘘がたくさんあるからと言って
必ずしも人を騙している（騙されている）わけではない。
想いと行動が別であってもその行動の信用性とは直接関係ない。

たとえば、接客当のサービス業
こいつ本当むかつくと思いながらも
それを表に出す事無く接客できればそれは問題なく
それを行使出来る所に、少なからずの正義感（というか良識？）があると言える。

>>86訂正
抗議→講義

まぁ些細な事だが。

>>87
馬鹿はあんまり相手にしない方がいいと思うよ。

>>83
どこかで正義を否定してたか？
正義よりも守りたいものが女にはあるのかもね　と言ってるだけぢゃん。

人は霞み食って生きてるわけぢゃなぃ。
自分の正義が人の正義とりより正しいとする思い込みだけは
しないようにせなな。

正義的価値と、女特有の守りたいものが
分離する意味がわからん

じゃあスレタイ通りジャン

女特有の守りたいものは正義から反するものだ

そのまま、性悪の証明してどうする？

やっぱこいつ馬鹿だ・・・・

誰も呼んでないのにいつも勝手に現れて、自分の馬鹿とここのスレタイを
証明しては消えていく。それがすふ。

反しても分離もしてないよ。

正義よりも安全をとる傾向が女にはあるかもね。
だから見知らぬ男を体張って守ってあげられなくてごめんね。

しかも今の話の中の状態で、共通認識している正義という概念を
現状論点とはまるで別ベクトル
（しかもテンプレに引っかかる内容）

「いろんな正義がある」的な過程を持ち出し
話の終結を妨害する方向に話し出す。。。典型的だな。

>>93
んぢゃ手はお膝で

「君の正義とは？」を拝聴するわ。
お昼休みおわっちったのでまったねー。

>>90
同意です。
その上恥知らずでもありますが。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1156258369/56n-

女は差別士‥まちがいない（最近みない）

女は集団から懸け離れたこと言うと

あやまりその他なしで、最初のしゅちょうをすりかえたり
して、まわりの意見にあわせてくる…まちがいない

>>93
を見て>>94
のレスをする意味がわからん。
本気で理解できないのだろうかこいつ？

議論能力や読解力が欠如している馬鹿のすふに理解できるわけがない。

>>86
面倒くさいなら最初から相手にしなければいいんじゃない？
＞前提知識というか、共通認識の水準がかけ離れすぎてて、
具体的にどういうことでしょうか？
その人の立場とか生活背景とか多種多様あるわけだから、
前提とか認識もそれぞれ違って当たり前だと思います。
それによって導き出す答えが様々だから意見がぶつかり合うのでしょう。
不毛なやりとりだと思えば参加しなければいいのだし、
自分とは違う意見を取り入れるかどうかは、収集選択すればいいだけの話でしょ。
レベルがどうこう言う問題じゃないと思う。

私からアンカー指定して絡むことは少ないけど、
不愉快なレスしたんなら謝らなきゃいけないし、
相手するのも面倒だったレスはどこのスレだったか教えてください。
ちなみにこれも面倒だったらスルーしてもらって結構ですから。

男の思う正義感ってどんな？
女が正義感ないって思うのは実生活でどんなとき？

>>99
＞議論能力や読解力が欠如している馬鹿のすふに理解できるわけがない。
すふって50ぐらいなんでしょ？
それだったらもっと議論能力や読解力あってもいいと思うけどね。

>>92
中国人のモットーかｗ

>>101
怒ってることについて聞くと分かり易い。

女性の怒りってのは自分の都合が多い。
例えばフェミニズムなんかもそうだね。
私が差別されてるから社会が悪いみたいなね。

対して男性は自分の都合以外でも
社会的な悪に怒りを感じることも多い。

私なんて社会的な悪に黙っちゃいられないよ。
友達には『坊ちゃん』の山嵐みたいだ…と言われる。
しかし、仕事関係のカウンセラーには
「正義感が強いのも良いけど、損するから控える様に」
と咎められ、自粛中。
しかし「損してでも言ってやらなきゃ気が済まん」
と思う事もしばしば。

それから確かに女は男よりは正義感が欠如してると言われても致し方ないかもしれない。
私自身、都合良く使われる事もあるんで。

でも結局は男は正義感の強い女は嫌いだよ。
やっぱり女は頼って甘える方が男受けはいい。

>>105
もし本当ならあなたは立派な人かもしれない。
>でも結局は男は正義感の強い女は嫌いだよ。
俺は正義感の欠片も無い女や
正義＝自分の都合と合致時のみの女は
特別親しくなりたいとは思わないね。
ほとんどがそういう人だからしょうがなく
付き合ってるけどね。

>>105
＞でも結局は男は正義感の強い女は嫌いだよ。
＞やっぱり女は頼って甘える方が男受けはいい。
そういうのはある鴨知れんが、
正義感の強い女は恋愛対象でなく姉妹でもなく、
男（中身が）に見えてしまうのかも。
正義やら価値観が合えば仲間、当然ぶつかれば敵対か。
恋愛じゃなく友情の方に行っちゃったりしてな。

>>100
＞ちなみにこれも面倒だったらスルーしてもらって結構ですから。
そうはいかない。
スルーはよくないよ>>86 はとことん追求するべき。
議論できない女と論理的な男の言い分がどっちが正論か。
ここはキッチリ決着つけてほしいとこだね。

ってか
>でも結局は男は正義感の強い女は嫌いだよ。
>やっぱり女は頼って甘える方が男受けはいい。
別にこれって対立しあわないような。
両立させることも可能でしょ。

正義感とは別かも知れんけど、今の時代の女って、
彼氏いようが結婚してようが、自分の男が見てないとこだと
ちょっと口の上手い男に口説かれたら簡単に股広げるだろ。
それで自分が汚れてる自覚ないのかな？男の側からすれば、
自分の恋人でも、他の男に股広げたと知った瞬間から、精液と
唾の臭いが漂うように感じて、汚物としか見えなくなるもんだが。

>>110

それは貴君の実体験であるか？

一つ言っておきたいのは
女は男の所有物でも無ければ、
消耗品でもないということであるな。

古来より浮気は男の専売特許であったのに、
今貴君の知る現実の女がそんな行動に走るとは
その責は多分に貴君にもありますでしょうな。

レスくれた方々、ありがとう。
確かに正義感がありつつ、甘えられる時は甘える可愛い女にはなれるね！
気付かせてくれてありがとう。
今まで付き合った人もいるけど、男友達には同等の扱いもされて…。
同等に接してくれるのは嬉しいけど、女としての魅力はどうかな…と悩む事もあって。
でも、相手が警察だろうがヤクザだろうが言わないと我慢出来なくて。
これからは両方をかね備えた女を目指します。
ありがとう。

>>112
それが所謂「いい女」ってやつだ。

正義感って守ろうとする意識の事でしょ？
その対象がどこにあるかが問題なだけで
男は自分が属する社会や集団であり、女は自分個人に帰結する
それに相反する場合、自分個人の不利益も認めるから正義感と
言い分けたと思うけど
女の場合は、それが有得ないから「女には正義感は無い」と結論していいと思う

あっ！そうそう
>>86

小学校の読み書きの延長線上には確かに
学問を究めるための切磋琢磨が存在するといえよう。

しかし男の弁別と、女の情動とが相まみえる場において、
貴君が相手の言い分を切り捨てれば、それでおしまいですな。
そんなんでは、スレタイも只の男のエゴに成り下がってしまいますな。

どうして数百万年も雄雌協力して繁栄して来た種なのに、
片方の掲げる理念がもう一方で軽視されるのか？
真正面から考えてみてはいかがか？

まあ、叩きをやりたいだけなら、それで結構であるが・・・

>>112

老婆心ながら申し上げておく。

強権に立ち向かうことすなわち正義ではない。

勿論往々にして強権は秘匿事の温床となるが、
短絡的に悪と看做す訳にはゆかぬ。

要は正義とは社会性の発露であり、
単なる反骨や憤激だけではなく
匙加減の必要なものである。

女は苦手でもいたし方が無いのである。

>>111
そうだよ。実体験だよｗ
こちらがどれだけ女に義理尽くして
他の女に誘われても裏切らないよう心掛けても、
女はこちらが知らない間隙に平気で裏切ったよ。
同じ男の仲間に聞いても、同じような体験は大抵
していた。君の言いようでは、男が先に裏切るから
女も裏切ると決め付けてるが、けして女を裏切らない
男をなめて裏切る女が現実には溢れてるんだよ。
男が最初に理由作ったからと、会った事もないし、
どんな人生送ってきたかも知らない相手に対して、
自分の中の結論高飛車に決め付ける君の精神を疑うよｗ

>>116
ただ強権の悪は一般の悪より
はるかに社会に与える害が大きいからね。
瑣末な悪を叩くなら社会悪を叩いて欲しいと
思うことも正義感の一つの形かと思う。
検察に特にお願いしたいところだ。
ホリエモン・村上なんてただの商法解釈の認識問題に近いだろ。

それから「正義感」っていうのは自分が思うに
ある個人の「美意識」に近いものだと思う。
だから「正義感」を持っている人なら
「美意識」に裏づけされた基準をその人が
有していることになるから当然「信用」できるよ。
例えその正義が違おうともね。

だから先ほどから指摘される、女性やフェミの
自分達の都合は「美意識」でもないし「正義」とも
認められないね。まあ男性でもそうだけどね。

>>117
確かにそうだね。

それに裏切る「理由」は仮にあったとしても
行為自体に対して「責」があるのはおかしいよな。

>>117
大変だねえ。
風潮だな風潮。
「男の浮気は許されるとか、ずる〜〜い。女だって自由にもっと・・・」
みたいな。それに煽られてるの女が増えた。
歩きタバコの女が増えたみたいなものでさ、まねしなくてもいいところを
一部の男の行動なんかに煽られてアホな真似をしくさるんじゃないかな。

>>117

高飛車に結論などしておらぬ。

ただ貴君が尽くした行為が相手への
実効性のある拘束力とは思えませんな。

浮気は男の専売特許というのも、
何も貴君の個人的なことを指している訳ではなく、
古来よりの通念が覆るような状況にあることを
「そんなに希少な状況か？省みよ」という意味で書いたのである。

まあよほど最悪な人物に出会ったのでなければ、
貴君も自己を省みた方が将来に有益でしょうな。

>>118

まあ確かに雑魚を釣り上げてマスコミに販売することで
眠ろうとする巨悪があるだろう事は否定しない。

それを身命を賭して追求できるのも男の仕事であろう。

しかし

>>112の反骨はそういうレベルではない。
相手に則して話を展開しておるゆえ、
急にそういわれても困るのである。

>>122
個人レベルで警察やヤクザにものを言うなんて
立派な正義感だとは思うけどなあ。特に警察とかね。
105さんに対しても不貞をされた人に対しても
書かれてない行間に対して少しマイナスに取りすぎじゃあないっすか？

女は苦手でもいたしかたない……

しかたなくねぇよ…と。

>>124
ですなｗ
女は正義が苦手だから不正やるのよって
開き直られたらたまらないよねｗ
いやもうやられてる気もするけど。。。

>>123

ならば当家では当方よりも
女房の方が正義感があることになってしまいますな。

また、恣意的にマイナスに取っているのでは無く、
当人が無意識に割愛したことを励起しているつもりである。

物事はプラスもマイナスも背中合わせゆえですな。

>>125

というか、貴君は当方の認識では男権復活論者だ他と思うのだが、

ならば、女が「男性的な社会性に基づく正義感」に乏しいのは、
歓迎すべき現象ではないのか？

そこを、男がリードするのであろう？

>>126
警察やヤクザに対しても正論をいうことに対して
>ならば当家では当方よりも
>女房の方が正義感があることになってしまいますな。
こう思うなら嫁さんは正義感があなたよりあるんじゃないっすか？ｗ
個人的には中々出来ないことだと思いますが・・・。
あなたが考えている正義感とかって例えばなんでしょう？

>当人が無意識に割愛したことを励起しているつもりである。
まあそれは恐らく全く無いと自分も言うつもりはありませんが
掲示板の話ですから大抵は書いてあることをそのままで受け取って
論議すればいいんじゃないっすかねｗすふみたいな人は疑いたくなるけどｗ

正義や真理は状況や歴史的推移で変動する。
人間が作り上げた正義感のどこまでが本当の１０００年続く
真理なのかわからない。
戦前の日本を見れば天皇が神でありその神の為に他の鬼畜を
攻撃すること、また神の元に生まれた人種が神の元に生まれない
野蛮な人種を占領し思想言語まで侵犯するのが正義だった。
北朝鮮、アルカイダ。それぞれの元による正義もあるだろう。
一概に何が不実かなんて今の時点で誰が言えるのだろう。
正義は時代や状況で変わる。
真実だって新たなる発見によって変わる。
冥王星が太陽系の惑星が真実で暗記させられたのはたった８・１４
までの出来事。それ以降がそれが真実では無い。
女が正義感が無いのは現状事実だとして。
USがおしつけてるアルカイダは悪の枢軸でUS理論が正義というのは
一体いつの日まで正義で真実なんだろう？？？？

>>121
いいや、高飛車に結論下しておるな。
>ただ貴君が尽くした行為が相手への
>実効性のある拘束力とは思えませんな。
自分とその女の仲がどのようなものであったかなど、
一言も話しておらぬ。君は何一つ知らぬ状況で決め付けてる。
いったい、こちらの行為の何が実効性ある拘束力であると思ってないのかな？
それとも君は他人の個人情報が知りたくて粘着しておるのかな？気味の悪い事だ。
>浮気は男の専売特許というのも、
そんな事、こちらは言ってない。こちらが浮気しても
女が浮気するのが許さないなどと、言えるわけもない。
>何も貴君の個人的なことを指している訳ではなく、
個人的な事を指してないと言いながら、こちらに責があると
一方的に決めつける発言しときながら、しゃあしゃあと個人的なことを
指してないと言う君の精神状態を疑う。
>古来よりの通念が覆るような状況にあることを
>「そんなに希少な状況か？省みよ」という意味で書いたのである。
そうまでして女の浮気・裏切りを肯定したいですか？古い時代に男性優位で
あったからといって、今の時代、女を裏切らぬよう心がける男が女に裏切られた
恨みを吐露すれば、昔は男が好き放題やってたからと言えば、女が何をやっても
許せと強要するんですか？それならば、そんな暴論はきっぱり拒否させて頂く。
>まあよほど最悪な人物に出会ったのでなければ、
>貴君も自己を省みた方が将来に有益でしょうな。
相手が女との間に何があったかも知らず、一方的に
お前が自己を省みろと決め付けるとは、自分が神様にでもなった気分ですか？
そうまでして女性の側を弁護しなければならない変な義務感でもあるんですか？
それこそ君が自己を省みるべきでしょう。

>>127
>貴君は当方の認識では男権復活論者
ハイ。それだけではないですけどそうです。

>ならば、女が「男性的な社会性に基づく正義感」に乏しいのは、
>歓迎すべき現象ではないのか？
えええ。そうなりますかね・・・？。女性が社会性に基づく倫理観や
正義感もしくは美意識のようなものを持ってくれるのは
フェミの男女平等とは全く違った意味で男女平等大歓迎ですが・・・。

そういうことで男がリードは非常に重要ですよね。
でも今の社会風潮は女性に常識や倫理すらも掲げられない状況ですよね。

>>128

＞＞あなたが考えている正義感とかって例えばなんでしょう？

「個」よりも社会の調和に重きを置いた行動を取ることですな。

一時的な反骨は、相当な力が無ければ無駄に終わりますゆえ、
勝算も無いのに警察ややくざに噛み付くのは蟷螂の斧ですな。

こういうのを正義と捕らえるのはむしろ女でしょう。
男の正義には一にも二にもまず我慢があってこそでしょう。

>>130

何があったかも知らず、というならわかるように全部書け。

それを個人情報云々というなら一般論を従容と受け入れろ。

というか、貴君は面白くない。
もういいよ。

>>132
そうかなあ？
無駄とか利益が無い勝算も無い。
そういう戦いでも信念を通すのは自分の正義感に近いかな？

自分が不利益を蒙っても信念を通すとか女性がもっとも苦手なことだと思うし。
寧ろ調和で目に見える利益を追求するのが女性的な気がします。
長いものには巻かれろって言うかなんと言うか。

両極にあいはんする事柄は
時、人、環境によっていれかわる。
>>125
もうやられてると思う。
>>131
同意。

>>134

腹を括って長いものに巻かれる覚悟をしてみるが良い。
なかなか出来るものではないですぞ。

中途半端に不平を言うのは正義ではない。
徹底抗戦できる力を養うことが肝要。
力の無いうちは巻かれる振りをせよ。


って言うか、社会性だからやはり色々と
匙加減があるものでしょう？

>>133
こちらの個人的体験と周囲の経験談に基づく話に対して、
何があったかもわからず、絡んできて決め付けといて、
お前何にも知らないで言ってるだろ？言われると、
今まで散々、男の側が責あると決め付けながら、いざ自分が何の
事情あったかすら知らず、脊髄反射で粘着してた事を指摘されると、
>何があったかも知らず、というならわかるように全部書け。
と後になってから聞き出す君の根性悪さに笑いましたｗ
こちらは個人情報など晒す気はないし、状況は先に言ったとおり、
それこそ、こちらは他の女に誘われても裏切らなかったが、女は
他の話が上手いだけの男に誘われたらすぐ股広げたの状況だ。
これ以外に話の要因などない。
＞というか、貴君は面白くない。
＞もういいよ。
自分の中限定の想定だけで、他人事を決め付ける君は
面白くもなんともない。何を言っても屁理屈こねて、男が悪いと
でも言い張るだけだろう。そもそも、こちらは君個人を面白がらせる
ために話してるのではない。君のような自己中かつ、独善的な人は、
本当にもういいよｗ

>>137

此方は貴君の書いた範囲でしか考慮できない。

それだけのことである。

気に入らないなら、自分の書いたことを振り返るがよろしい。

>>136
長いものに巻かれて力を養うのはいいけど
そのために自分が持っている信念や美意識を曲げるのは
やはり自分が持っている正義感とは異なるね。

例えば旧厚生省に入って力をつけ事務次官になる過程で
非加熱製剤の危険性をしったとする。自分は無関係で
だまってれば事務次官になれる。告発すれば閑職にまわされるだろう。
そういったときに国語さんなら力を養うことが肝要なのかい？
俺の正義とは反するなぁ。

匙加減うんぬんに関しては105さんは仕事を続けられている
訳だから十二分にご理解しているのではないかい？

後>>131についてはどう思いますかい？
飛ばされちゃったけど。

国語の逆ギレはみっともない。

>>139

ふむ。
やはり貴君はいい男ですな！

そんなもの閑職にまわされるも何も、
さっさと辞表を叩きつけて、最悪の事態を防がねばならんでしょう。

長いものも糸瓜も無く、数多の人様の命がかかってるんだっちゅーの！

匙加減とはそんな明白な事態を指しているのではないですぞ。
１０５さんにあんなこと書いたのは、当家の女房に似ていると感じたからである。
女の癖に色々と損をする人間である。

>>138
>此方は貴君の書いた範囲でしか考慮できない。
>それだけのことである。
浅はかな考慮で、高飛車に決め付けるだけでしかなかったなｗ
本当にそれだけの事だ。

私は自分が納得いかない事はそのままには出来ないだけ。
言い分があるなら聞くけれど、その言い分さえも納得いかないとなると…。
私的には、全てではないが新戸部稲造の武士道が、ある程度の基本になってる。
仕事も納得いかなきゃ辞める。…というか辞めた事がある。
社長が適当な事ばかりやってるんで、責任者をやってた私は、
自分のやるべき仕事は完璧にやり、監査で認められたと同時に、社長がやってる不正を全部県に暴露した。
それが正義かどうか分からないが、不正は不正。許せない。
そんな所で自分も不正の片棒を担ぐなんて嫌だ。

>>110
＞今の時代の女って、
＞彼氏いようが結婚してようが、自分の男が見てないとこだと
＞ちょっと口の上手い男に口説かれたら簡単に股広げるだろ。

今も昔も一般論としては、男の浮気のほうが多いのでは？
大部分の女がそうであるかのような表現は、如何でしょうか。

そういった意味では男は「正義感がない」という事になってしまいますよ。

>>143
あなたは立派だと思うけどそれでも一つだけ聞きたいことが出来た。
県に不正を暴露する前の段階で社長を正そうと努力したかい？

おんなはbitch

今も昔も一般論としては男性の方が浮気が多いのか

そいつはしらなんだなぁ

一般論として、女のほうが浮気が多いかと思っておったわ

>>143
そういう生き方をされる女性もおられるのですね。
尊敬いたします。

正義を貫く場合、あらゆる側面からの考察と配慮が必要だと思います。
たとえ不正だったとしても、許容できるものか、そうでないものか。
不正を暴露することによって生じるマイナスは何なのか。
会社という組織の中で、社員とその家族の生活を破壊するおそれがあることも含めて。

正義を貫き通すことだけが、果たして本当の意味での正義と言えるのでしょうか。

勿論しましたよ。会議の度に。
しかし変わらなかった。お金が絡む事だったんで。
なので県からの指導や強制的に規制して貰わなければダメだと判断した。
暴露するには自分自身も言えるだけの仕事をしなければ…と思い奮起した。

>>143

ふむ。
まさに新渡戸稲造氏の教えに忠実では有るな。

しかし、彼の人の教えも時代の産物であり、
当時のわが国の状況と、欧米権力のバランスと
キリスト教という媒体を基にした産物である。

武士道とは、さらに多岐にわたり、複雑で
一言では語れぬ概念である。
鎌倉期、室町・戦国期から安土桃山・江戸期にいたるまで
武士の本分など千変万化しておるのである。

新渡戸はたまたま、キリスト教を媒介して
セオドア・ルーズベルトなどに影響を与えたゆえ、
取りざたされているに過ぎぬ。

良くも悪しくも武士道の真実を知りたければ、
葉隠れに接してみるが良かろう。

なんか何を言いたいのか解らないし、有耶無耶にしようとしてんのかな？

皆が皆そうじゃないとか、｢正義って何？｣という厨っぽいことを
このスレでは語ってはいないだろ。

>今も昔も一般論としては、男の浮気のほうが多いのでは？

おいら、ソース厨ではねんだけど、これにはソースが欲しいわ。
男が浮気するからには当然相手がいる訳で。
相手となる女性が未婚ならまんま「男だけの不倫」で片付けられる訳だが、
統計からは女性の方が未だに結婚する年齢が早い＝未婚女性が未婚男性より少ない訳で。
それを鑑みると浮気している男性がいれば、それ以上に浮気している女性がいると思われる訳で。
要するに、一人の男が浮気を含めて女性と付き合う場合、
女性に関しては男性以上に浮気しているケースが多いと思うのだが。

社長の利益捏造に真っ向から対決して結局それを最後まで
許さなかった幹部がクビになったのを見たことある。
まあ利益捏造が正義なのかそれは商法上やばいって
言う事聞かないのが正義なのか。
クビ後の幹部はみんなイエスマン。今はもっとすごくなってる。
国民が１００％知ってる超有名企業だよ！！
あれが明るみに出れば今回のホリエモン裁判と同じく、
指示した、しない。自分は異論を唱えた、聞いてない。
の争いになるんだろな。

>>151

飯盛り女

>>151
浮気しても女は責を問われないから(むしろ奨励されてる)、
ソースがあっても男性のほうが多くなってしまうかと。

どうあっても女は　男性=悪　にしたいわけだしな。
こういったところも含めて女に正義感はないのかが問われてるのに
凄まじく話を逸らそうとしてる。

>>144
男の浮気が少ないなどと言うつもりはないが、
一方的に男のほうが多いと、最初に結論ありきで決め付けるあんた馬鹿ですか？
そして、大部分の女性がそうでないと、今の時代言えますかな？
夜中まで遊び歩いて、帰りのタクシー代もなくなると、適当な男に
声掛けさせて、股広げて泊まるとこ確保したり、恋人見てないとこで
口上手い男にナンパでもされたら、彼氏いないと嘘ついてついていくくせに
清純面で他の女と会話する事さえ許さないような女が増加しまくりじゃないですかｗ
当方の実体験と実見に基づく感想としてはね。それでも男が悪いとでも言いたければ、
女性が堅実かつ純潔で、けして尻軽などと言わせない状況見せてもらいたい。
ま、今の時代の女に、そんな事無理な注文だろうがねｗ

〉主婦さんへ

あなたの言ってる事も分かります。
しかし、私の仕事は保育士です。民営化された保育園の園長でした。
保育士達が私のやる事に賛同してくれたのもありますが、
やはり子供や保護者に知らない所での不正は許せません。
保育士は残りたければ系列にも行けますし、別の園にも行けます。
が、子供は大切な時を適当なやり方で運営されてる園で過ごさなければならないんです。
社長は若い園長なら丸め込むことが出来る…とふんで私を雇ったかもしれませんが、
私はプロとして当然の事をしたまでです。

また、正義の定義は難しいものです。
私もむやみに正義を振りかざさない様に色々と知識を得たいと思います。

浮気しているとされる男は亡霊とでも浮気しているんでしょうかねｗ

>>148
失礼いたしました。あなたの進退は広く社会の規範と
なりうるものだと思います。立派な女性もいるんですね。

今更謝っても遅いが、自分語りが過ぎた様で…。
すみませんでした。
では、おやすみなさい。

>>151 そうですか。
今の時代は女のほうが浮気が多い可能性が極めて高いというわけですね。
わかりました。

>>154
以前は、浮気しても責を問われないのは男のほうでした。
しかし、今は違ってきているのは確かですが、
「浮気しても女は責を問われないから(むしろ奨励されてる)」
というのは違うでしょう。
どちらが浮気しても責を問われるはず。
＞どうあっても女は　男性=悪　にしたいわけだしな。
いいえ、>>110 は浮気が男と女でどちらが多いかも定かではないのに、
ご自分の主観だけで、「今の時代の女」と決め付けています。
この側面から見れば、女性＝悪、男性=悪どちらとも言えないですよね。

私も自分の主観だけで、浮気は男のほうが多いと
決め付けたことは、すみませんでした。

少なくとも今は同等以上に女性の浮気があると思います。

>>157
その疑問当然ですよね。

>>160
いや、おいらは統計から見ると自ずと違う結論が導き出せるんじゃね？
それを覆すならソースくれよ（おいらは普段そんな事言わねんだけど）
そう言うなら、という意味なんだから、「わかりました」の一言ってどうなんだろ？
自分の感想でした？それならチラシの裏で、わざわざ公共の場に出すなよ。
じゃねぇんだったらソースは無くとも言ったからには自分なりでもいいから根拠ぐらい言ってくれよ。
何なんだよ一体？

女の中に浮気する奴はごまんといるよ。不貞の正義なんてちっぽけ
で簡単な話で。社会における正義の貫き方ってのが
一番難しいと思う。クビを覚悟で社長の指示で不正を強要されたときに
反論できる社会人が一体この世の中に男女問わず何％いるんだろ？
クビになるその人の方を持てる勇気ある社会人が一体何％いるんだろ。
自分が日々見てきた社内に横行する不正を真っ向から立ち向かえる
倫理観の強い社会人は人生で１人だけだったな。クビになったけど。

>>160
どうだろうな。女の浮気を美化する連中は数多いし、その手のアドバイザーも
浮気を勧めるしメディアも垂れ流す。
こんなだから浮気して責を問われる女なんて見たことない。
｢男が悪い｣と言えば全て免罪されてしまう。

今の時代の女とはこんなもん。

>>162
いや、なんとなくです。
何を言っても後付けの言い訳にしかならないのですが。
自分の周囲を見渡して、そう感じました。
すなわち昔の時代からの固定観念をそのまま持っていました。

http://www.galu-isewan.com/investigation/uwaki/index.html
>一昔前の浮気調査といえば「ご主人が愛人を作った」「ご主人の行動が怪しい」というのが主でしたが、ここ数年の統計を取ってみると不倫調査のご依頼者様の男女比が50:50近くになってきています。

まぁ、これは浮気調査を依頼した人の割合ですから、浮気した男女比ではありません。
こういったデータは表に出てこないでしょうから、何とも言えません。
でも、今の時代の女は・・と、そういった傾向があるのかなと思いますし、
認めざるをえないという事もわかりました。

>>164
浮気を美化ですか？
その手のアドバイザーも？
「男の浮気は甲斐性」と言われた時代もあったのに、
どうしてでしょうね。
女の浮気は絶対許されないのではなかったのでしょうか。
男の浮気を許すのも女の甲斐性だと私は思っているのですが。
>こんなだから浮気して責を問われる女なんて見たことない。
>｢男が悪い｣と言えば全て免罪されてしまう。
これが現実なのですか？
世間知らずですみません。

また論破されちゃったね。
弱いねwww
気をつけたほうがいいよ、君のレスけっこう穴だらけだから。
>>100も突っ込みどころ満載だけど論破に免じて今回はスルーしておくよ。
「手数による言い負かせ」とか言って逃げ出さなかっただけでもマシだからね。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1155829205/843
「揚げ足取りばかりしてる奴らに答える義務はない」
「一対多数の卑怯者共は無視するに限る」
「俺は全体的に正しいことを言っている。小さな点ばかり追求するお前らがクズなんだ」

主婦を格別に叩く理由がわからない。

とりあえずどんな女にも不倫する理由は存在するよ。
これはｶﾞﾁ。

ついでに浮気ではなく不倫な。
結婚してからでないと浮気はあまり意味が無い。
今の旦那に養ってもらいつつ、遺伝子的に優れた男との間に子供を作る。
これが遺伝子の優れた男に選ばれなかった女の最も利得の高い状態。

>>170
なるほど。
やっぱイケメン（単に容姿のみを指す訳ではない）一夫多妻制が自然だな

探偵事務所の宣伝の為の謳い文句を真に受けるとはさすが社会経験の薄い
若者ですね。
浮気の依頼調査をするということはそれだけ猜疑心があり、不貞を許せない
という気持ちが強いということをいっているだけであり、浮気の数が多いと言う
証明にはならないでしょう。（ぷっ
黙って耐え忍んでいる男女が数多くいることを想像してみようともしないんでしょうね。

>>166
＞女の浮気は絶対許されないのではなかったのでしょうか。

そうですよ。家父長制の下での結婚の男のメリットは「確実に自分の種を残せる。」も
大きな要素を占めていたでしょうから。
「姦淫罪」って言葉、今の若い人は知っているでしょうか？この日本に確かに存在していたの
ですよ。

＞男の浮気を許すのも女の甲斐性だと私は思っているのですが

私もこれは同意出来ますが、「少しの良心の痛みもなく浮気する男」は
現代においては受け容れられないのではないのでしょうか。

＞これが現実なのですか？
＞世間知らずですみません

私もこんな現実、存じ上げませんでした。
世間知らずって怖いですねｗ

依頼調査　→　調査依頼

訂正

浮気のソースと言っていいのか分からないが、
↓日経のコラム
http://www.mars.dti.ne.jp/~keito/jiji/1999/990726.html

男性の場合は正義感無いのは少数派、女性の場合は半分くらいって感覚でよいのでは
って思うけど

>>116
＞強権に立ち向かうことすなわち正義ではない。

そぅゆー事だね。
また「不正を憎む」事だけも「正義」ではないのんよね。

どぅも、それを「己の正義」と勘違いしてるのは男性が多いような気がする。

（ほとんど）あくまﾀﾝが主婦を論破したスレってここですか？
>>151
至極もっとも
>>157
至極もっともです。

すふぼけてるからスルー

>>174　全然浮気のソースなんかになってないですねｗ

大体、「自分は浮気してます！」なんて、カミングアウトする人なんて
いるわけないし、いたとしても自慢げに大げさにいいたい人格破綻者だろうから
あてにはならないｗ

そんなことも理解できないとは･･･実社会の経験が乏しいことが推測できるスレですねｗ

男の浮気より女の浮気が多いなどと、
常識の欠落した結論で、論破などと低レベルな
勝利宣言でいきまいているとは気の毒ですな。

巨大風俗産業やポルノに巨額の金を投じて
暴力団等に美味しい思いをさせているのは
比較するのも馬鹿らしいくらい圧倒的に男ではないか。

>>179
巨大風俗産業もしくはポルノで働いてる
女性は旦那さんや特定の相手を持たないのでありますか？
いない場合もいるだろうけど
そしたら男だっていないから風俗いってる場合もあるわけで・・・。
金払ってる遊びとして買ってる人もまあ問題だが
業として毎晩他の男とやりまくってるのもより問題だと思うが。

>>179
普通の仕事じゃ使い道の無い女の体だけでも上手く使ってやってるんだから、
感謝されこそすれ批難される覚えは無いんじゃない？
売れるから売るって姿勢の女の増加も問題だろうしな。
景気が良くなると売りが増えるんだったか。

まあ風俗で働いてる女が貧農の口減らしって時代でもないしな。
人妻なんとか〜とかあったりパチンコ依存の借金返済・
ブランドもの購入のためとか旦那・彼氏いてヒモさせてる訳でもない
っていうのが極普通にいると思うが・・・。
それって浮気以上の浮気じゃないの？

>巨大風俗産業やポルノ
おいら玄人童貞だから、ソノ発想ハ無カッタワ
でも風俗って浮気に入るのかちょっと微妙。
あと、ワンコイン亭主が増えている昨今、
１０円単位で一日の小遣いをやりくりしてるおっさんにそんな余裕があるのかなぁ。
金払うプロ相手じゃないにせよ浮気するとなるとそれなりに金は必要になるだろうしなぁ。
実際今の歓楽街ってすっげぇお寒い状況みたいじゃん。
逆に元気がいいのはホストクラブと電話一本で暇さえあれば出来るデリヘル。
ホストクラブはもういいやってほどTVで取り上げられてるし、
デリヘルは上の人も書いてたけど「人妻なんとか」ってぇのがすげぇらしいし。
取り立てて「人妻」をうたってない所も昼間繋がるのはほとんど暇な主婦らしいしね。

あ。
あんま詳しく無ぇから混同しちゃったかな。
デリヘルじゃなくて「出会い系なんたら」とか言う奴だったかな。

風俗が浮気とよべるかはわからんが

売る女性も買う男性も浮気となりうる相手は
同様にいるかもしれないし、いないかもしれない。
また相手に対する精神的ダメージという点では
遊びでたまに買ってる男か？業としてすげえやる女か？
って考えればどっちともいえないと思うがな。

自分も玄人童貞なんでなんともいえないところはあるが。

「風俗が浮気か」については、愛情や気持ちがありませんから、
「浮気ではない」とも言えますが、夫婦生活の状態によって
違ってくるように思います。

セックスレスの妻ならば「浮気ではない」と考えるだろうし、
夫婦生活が充実している人ほど「風俗は浮気」と感じるでしょう。

>>179
おや？？？？？？？？？？？
>>151
>>157

ん？？？？？
>>151
>>157
>>176
↓↓↓
>>179

おれ馬鹿だからわからねえけど、
何かおかしいなぁ。

気付いたら話がそれてたね。
そもそも｢正義感てな〜に〜？｣なんてレスがあったけど
それほど大げさなことを言ってはいないはず。

自分の行動を責任転嫁しない、話をすりかえない・・・
まずこんなレベルのものだろうに。

メン同盟のカキコミを見ただけで吐き気がする。
女性に対する稚拙な意見と偏見だけで
よくそこまで突っ走れるもんだよ。
あるいみ男女板の典型かもしれんがレベル普通に低そう…

お前の感じている感情は精神的疾患の一種だ。治し方は（´･ω･`）知らんがな 。

>>190
超先生・・・・

女が股広げる基準は、相手が遊び慣れてるか話上手かだけ。
恋人がいようが結婚してようが、自分の男よりこの基準を
満たしてる男に口説かれたら股広げずにはいられないのが女。
つまり、見てくれだけクリアしてると見せかける男が、女に
とって理想的かつ、全てを失ってもついて行きたい男性像なわけ。
女が見てくれいい男に口説かれたら、浮気やめられないのは当然だろｗ

なんか…厚顔なんとかつうのを思い出した。

>>192　＞女が股広げる基準は、相手が遊び慣れてるか話上手かだけ。
　
あの〜あなたの思い込みによるものだと思いますよ。

確かに、一昔前、ふた昔前から見れば、女性の身持ちは悪くなっているように
思われますけど。

ID:ANgcEsXhさんって、もし万が一普通に社会人として仕事しているとしたら会議で

>○○さんの意見を聞いただけで吐き気がする。
>稚拙な意見と偏見だけでよくそこまで突っ走れるもんだよ。
>あるいみ××の典型かもしれんがレベル普通に低そう…

って言ってるのかなぁ。それで
「で、どうしてそう思いますか？」
「それに対するあなたの意見は？」
って聞かれたらどう答えているんだろう？
まぁ、仮定の「万が一」があり得ないとは思うんだけどね♪

ここは会議の場ではないのだよ
都合よく話をすり替えるな
女の浮気が男より多いなんて勝手な思い込みだね

女は寛大だから男の浮気を許せるんだよね。
でも男は「女の浮気」は許せない。
そもそも男と女では「浮気」の概念が違うのよ。
男は体だけの関係でいいと考える。
女は体より心を支配されたいと考える。
男は、気軽に実行してしまう。
女は、浮気願望はあっても実際にやってしまう人は少ない。
そして、なぜ「男のほうが女よりも浮気が少ない」
と男どもは思い込んでしまうのか。
それは、女が許してしまうから、男がこれくらいなら浮気ではないと勘違いしているのである。

ここは会議の場ではないのだよ←会議に関わらず言葉の内容のみで評価されるのは同じ。
都合よく話をすり替えるな←よって何一つすり替えていません。アンタがこの場合だけとすり替えているだけ。
女の浮気が男より多いなんて勝手な思い込みだね←以下、根拠のない思い込み。
女は寛大だから男の浮気を許せるんだよね。←以下、根拠のない思いｋ
でも男は「女の浮気」は許せない。 ←以下、根拠の
そもそも男と女では「浮気」の概念が違うのよ。←以下、
男は体だけの関係でいいと考える。 ←以下
女は体より心を支配されたいと考える。 ←以下
男は、気軽に実行してしまう。 ←以下
女は、浮気願望はあっても実際にやってしまう人は少ない。←以下
そして、なぜ「男のほうが女よりも浮気が少ない」と男どもは思い込んでしまうのか。←以下
それは、女が許してしまうから、男がこれくらいなら浮気ではないと勘違いしているのである。←以下

ならば
女のほうが男より浮気が多いと言うのも
お前たちの根拠のない思い込みだと認めるのだな

根拠が無いと返された時の返答は見苦しい罵倒でも汚い口調の恫喝での誤魔化しでもなく一つだ。

根拠だけ示せばいい。

ついでに言うと、
>>199の「ならば」の意味が根幹からまるでわからねぇ。

「アタシの言う事が根拠が無いと言う」

　　な　　ら　　ば

「あんたの言う事も根拠が無いと認めるのだな」

という意味？

アタシが馬鹿だと証明された　　な　ら　ば　　あんたも馬鹿だ認めなさいですかそうですか。
社会人への道は遠いですね。

ちなみにおいらの根拠は根拠としてはなく「それは違うんじゃない？なぜなら」と言った上で
アンチテーゼとして弾き出しただけだから。違うならそれを覆すだけの根拠を示してくれと。

浮気と正義と何の関係が・・・・・？
その数を競って何の結論が・・・・？

正義感溢れる君たちならばきっと世の中をもっと良くしてくれると期待してるわ

まあ確かに無能なすふには何もできないからね。

結局、青菜とかいうネット弁慶は自分も根拠が（ソース）が示せないくせに
相手に示せと要求する無能なんだなｗ

しかも無能なことを省みる謙虚さもない。

どこかの探偵事務所の依頼調査の宣伝の為の謳い文句を、
男女の浮気の数が半々であると、本気（？）で言ってたりする。

おめでたい奴だからなｗ

負け惜しみ乙。

自分でモノを考えずに、社会に感化されるだけの生き物だから、社会情勢の悪化と自分の意識が比例するんだよ。

>>205
>どこかの探偵事務所の依頼調査の宣伝の為の謳い文句を、
>男女の浮気の数が半々であると、本気（？）で言ってたりする。

そんな事を言ってるレスはありませんよね。
>>165でも「浮気した男女比ではありません」としてます。

>>204
ソースについては、もし存在したとしても >>154の言う通り、
正確性に欠けるものかもしれません。
やはり不倫をした人が正直に答えるとは思えませんし。

良識や恋愛における観念が崩壊しつつある現在では、女の浮気が昔とは
比べ物にならないくらい多いというのはわかります。
でも「女のほうが多い」とする根拠が今ひとつハッキリしていませんよね。
一番説得力のあるのが >>151 だと思うんです。
この統計を平均的にそのまま当てはめると、そういう結果を導き出してしまいます。
これは動かし難い事実です。
しかし実際に女が不倫をする場合は相手が既婚者であるケースが多いかもしれません。
そして男が不倫するのは相手が未婚者であるケースが多いという仮説をすると、
違う結果を導き出します。
なので、あくまでも「可能性が極めて高い」としか言えないと思います。

たとえば「風俗が浮気か」についても人それぞれ概念が違うように、
浮気の概念が男と女では違うかもしれません。
どちらにしても、正確な解答は存在しないので、
私自身も、決め付けはよくなかったと反省しています。

なんか皆完全に誤解しているのである。

風俗が浮気かどうかなど如何でも良いのである。
「巨大風俗産業やポルノ」と書いたはずだ。
いくらなんでもポルノ（てかまあDVDやダウンロードしたファイル）
見ただけで、浮気になるケースなど少ないであろう。

要するに男という性の衝動がいかに抑えがたく、
また常に容易い解消法が歴史的長大さにわたり
人類の苦心事である事の表れとして>>179を書いたのである。

男の浮気は甲斐性という科白も、今現在でも憚ることなく
口にする人間を見つけるのに左程のの苦労は必要ではない。

むしろ、人類が今日の繁栄を築いてこれたのは
この、男の年中発散していなければ堪らなくなる、
性衝動に起因するところが大きいのである。

ああ、付け加えておくが、
風俗のお姉さんに熱を上げて、
幾何なりとも家庭を軽んじれば、それは浮気であろう。

で、そういう場合は往々にしてプロ一人対素人複数となる。
プロはいくら多くのお客を魅惑しようと、それは仕事であり、
成績優秀の証であるが、複数の素人は全部浮気となれば、
簡単に男の浮気が多い状況など出来上がってしまいますぞ。

>>209

少し歴史を学ばれた方が良いですな。

通い婚。
夜這いの文化。
あるいは南方海洋系習俗に由来する、浮気という概念さえ希薄な文化。

これらもわが国の歴史上、地方によって期間の差こそあれ実在した。


現在が昔と比較にならぬほど女の浮気が多いなど、一概に言えるものではない。

>>180

人類最古の職業は売春婦であるという、
このことの意味を考えて見られよ。

何百万年前だか知らぬが、古代人の女が男に
「あの樹の実を採ってきて食べさせて。
そしたら、やらせてあげるわ」・・・とか何とかいったところから、
人類の男女の歴史は始まっているのである。

またバランスの取れている需要と供給のどちらが問題かなど、愚問だと思いませんか？

まあ敢えて、無理やり挙げるなら、問題があるなら中間搾取業者でしょうかな。

なんかスレタイからはずれてきてる・・・

>>214

現状の損得や一時的な憤激だけに拘る人には
そう見えるのかもしれませんな。

太古よりの人類の歴史を振り返ることや、
浮気の概念に対する考察は、充分スレタイにそっておりますな。

>>1
女は正義感がないという具他的な例を挙げてよ。
また「女は〜」全体化ですか。

>>214
同意。
>>215
はずれてるな。

>>217

貴君の感想は良くわかったので、次回以降は意見を書くように。

>>213
>またバランスの取れている需要と供給のどちらが問題かなど、愚問だと思いませんか？
まさにその通りだよ。問題となるのはそれを隠してやっている裏切り行為だよ。
しかしそれはまさに個々人の問題だと思う。とするならばあなたが問題とする
>巨大風俗産業やポルノに巨額の金を投じて暴力団等に美味しい思い
も問題ではないと思う。あなたも言うように「敢えて、無理やり挙げるなら」
程度だろう。

元々私が問題としたことはここの国語さんの>>179意見
>男の浮気より女の浮気が多いなどと、常識の欠落した結論で、
のこの部分に対しての書き込みだね。俺はそうは思わないな。
それが男の浮気より女の浮気が多いということを常識が欠落した
とまではいえないと思う。何故なら上記で書いてあるような状況
また浮気をするというのはレズとかホモで無い限り、常に
異性の相手がいるということだよ。
男＝女ぐらいが妥当だともう。少なくとも「常識が欠落している」
といえるほど不貞行為の数が男＞女では無いと思われ。
女だって性欲が相当強いのはザラにいるしね。

>>215
はずれてないということを説明してくれる？

え〜と
「一般女性」と「風俗嬢」「風俗」という言葉
が人にあたえるイメージ上同じである所とか
そのへんを…特に。

おそらくなこのスレタイの「女性」は一般女性ってことをさしてるとおもうんだ。
風俗嬢なら
風俗嬢って〜〜〜〜〜〜〜ってなるはずだと思ってる。

俺はね。

>>221
一般女性か・・・
水や風に少しでも従事した女性の割合って
どれぐらいだろうか？
キャバぐらいでも入れてたら偉い確立に
なるんじゃないだろうか？？？

「悪女」っていうなら
あたりまえだろ。で終わってしまうような感じになるじゃないか。
(終わらしたらいけないんだろうけど）

>>219
当方は人間という種の本質を考察して、男の浮気が多いと推察している。

勿論、歴史的には、妾・側室などのことを含めてである。
そして、あぶれた男はプロの世話になる。

当然ながら、昨今のプロとはいえぬような女が配偶者に内緒で
プロまがいの金を稼ぐことはむしろ有る意味浮気よりたちが悪いと思いますな。
種としての女の遺伝的性質以上に拝金主義なわけである。
ただし、自分の配偶者をアダルトビデオに出演させ喜ぶ男もいたり、
風俗嬢のヒモを生業にする男もいるしで、現実世界は複雑である。
斯く言う当方も、自己や配偶者の浮気は慮外の事ながら、人妻物のDVD
をみて、興奮したりしますからな。

こういう複雑でとらえどころの無い事象を考察する際は、個々の事象にとらわれて
一喜一憂するよりも原点に立ち返ることが良い方法であると、経験的に知っておりますゆえ
男女の生理的性衝動などを考えることや、歴史など意味があると思いますな。

>>220

主としての男女の歴史や、浮気の概念の考察と書いたはずだが、

どこを如何ひっくり返せば

＞＞「一般女性」と「風俗嬢」「風俗」という言葉
＞＞が人にあたえるイメージ上同じである所とか

こういう質問が出るのか意味不明ですな。

>>225

＞＞＞「一般女性」と「風俗嬢」「風俗」という言葉
＞＞＞が人にあたえるイメージ上同じである所とか

＞こういう質問が出るのか意味不明ですな。


＞斯く言う当方も、自己や配偶者の浮気は慮外の事ながら、人妻物のDVD
＞をみて、興奮したりしますからな。

正直で良い方ですね。謙虚さのかけらもない菜っ葉みたいな名前の某コテとは
大違い（ぷ


昔ほど、「一般女性」と「プロ女性」の棲み分けが男性側から見てはっきりわかりづらく
なっているからでは？

「一般女性」の貞操観念・慎みといったものが失われつつある嘆かわしい状況が
存在しているからかもしれない。

>>225
あー、とりあえず「男女の歴史や浮気の概念の考察」を
書いてくれない？？

そんな立派なものがあるなら。
漏れ超能力者じゃないから、
「君の男女の歴史や浮気の概念の考察」の全容
視点、視点のクセ、その正当さ…仕方、それら全部言ってくれないと…
同意も否定もできない。

その１部分１部分切り取って
いちいちやってくのも面倒だからさ。よろしく。
考察したみたいだし>>224
一通り頼む。

>>227

男女の歴史に関してはこのスレにも、その気になれば
当方の言わんとしている事のさわり程度は読み取れるであろうし、
一年半ぐらい前から、この板で徐々に書いてきている事である。

浮気の概念の考察は現在進行形で当方のレスだけでなく
諸氏のレスを見て貴君自身が判断されるが良かろう。

>>228
いや考察してるんだから書いて。
切り取りのレス続きになるし。

そのレスを元に君に対してはレスをするよ。
そうすれば「伝わり安くなるじゃん」

>>225のようなことは少なくなるし
スムースじゃないか？

>>228とりあえず漏れは>>219に同意派
とでも思ってくれ。

そんで「男女の歴史や浮気の概念の考察」を是非書いてくれないかね？

>>226

＞＞昔ほど、「一般女性」と「プロ女性」の棲み分けが男性側から見てはっきりわかりづらく
＞＞なっているからでは？

男とは不思議なもので、自分の女がそういうことをするのは許せないのに、
お金を出して遊ぶときには、いかにも素人という相手を選びたいときが有ったりする。
昔と違うのは、そういうニーズを嗅ぎ付けて桁違いの速度でインフラが整備されるところか・・・

吉原や島原など、粋という価値観を絶対譲らず、客に阿るところなど無かったようだが。
まあ江戸期のそこそこの都市の遊郭はいずれもプロをそろえていたようだが、
小さい宿場などは飯盛り女というのを置いていたそうだ、半ば素人であったらしいが、
どうも現代の女の拝金とは事情が違うようで、性倫理などもちょっと異質であり、
文献（といっても当方の場合多くは小説だが）を読んでみると面白いですな。

どうにも世の中豊かになったせいか、男女の紐帯というものが弱くなっている気がしますな。
子育ても金、離婚も金、浮気も金・・・ああちょっと支離滅裂になってきましたな、
一旦飯落ちしますぞ。

そうじゃなくば>>225は訂正してのっとってレスしてくれんかなぁ。
君の考察にのっとってないからあたりまえだし。

>>232
母親が娘に吹き込む教育みたいなレスだね。

>>234
ああ、勿論２行目までねw

男とは／女とは不思議なもので、主導権握る要素、素質がある方にとっての男／女
がそういうことをするのは、許せないのに、
お金を出して遊ぶ時には、いかにも素人という相手を選びたいときがあったり
する(お金をだすからには趣味そったものがいい／たまには違うものがいい)

じゃないかね？特にこの板的に。

そういや、吉原とかって女の主人っていなかったのだろうか…

>>101
う〜ん。どれのことを、言えばいいのか解らない。
これって正義感ない？って感じで聞いてくれないか？

>>1うん






















こ



ヾ(▼∀▼)/フォー

>>227

あのね、真面目に当方の感じていることを記述し、考察し
さらに推敲するとなると、一編のドキュメントにするには
多大な労力が必要になるのである。

職業作家ではないし、そもそも原稿料の相場など知らないけれど、
真面目に書くなら、当方の本業のコストの二倍くらいの報酬がないと
とてものことに出来るのもではないのであるよ。

真面目に貴君が当方の渾身のドキュメントを読みたいなら
捨てアドで良いからメアドを晒してくれないか？
原稿料は相談で良いから、真面目に書くよ。

ウチのクソ上司と同じ言動だな。
「いろいろと考えて、今回のプロジェクトの方針は〜」なんて言いながら、
実は何も考えてない、思いつきレベルだったりするんだよね。。。

>>240
別にせかさないし(常識の範囲で)
かけばいいんじゃないの？？

パート＋１していくごとに１レスでもいいからかけばいいじゃん。
それテンプレみたくしていくから。

>>219
＞男＝女ぐらいが妥当だともう。
要するに、「同等以上に女性の浮気がある」ではなくて
浮気の男女比は「同じ」という解釈でいいですか？
私もほぼ同じくらいではないかと思います。

国語の人ってここじゃ数少ない普通の会話が出来る人だと思って聞くんだけど、
結局おいらの質問に一度たりとも答えてないじゃない。
主婦とかいう人はチラシの裏の個人的な感想だと言ったから
ああそうでしたかと思ってそれ以上突っ込まなかったけど。
男の浮気の方が多いってぇのはどういう根拠があって言うのさ？
聞きたいのはそれだけだよ。どうして？
おいら、おまいさんの根拠とするものに拙くとも根拠を持って答えたよね？
その返事の根拠がまだなんだ。それが欲しいだけなんだ。

>>244
私的には
既婚者であっても、男女ともに浮気願望を抱いている人が、
ある程度いるだろうと思っています。
男は性的欲求を満たすため、女は精神的欲求を満たすために、それぞれ浮気願望を抱く、
ことが多いように感じています。
そして、女の精神的欲求を満たす浮気相手と出会える可能性は、低いと思う。
実際の行動にうつす人は、さらに少ないだろうというのが私の感覚です。
＞自分の周囲を見渡して、そう感じました。
と言っている通り
自分の周囲がそうだから、一般的にもそうなのだろうと。
根拠もなく私の個人的な主観でした。
>>151 は理に適った見解だと思います。
なので、>>209の
＞女が不倫をする場合は相手が既婚者であるケースが多いかもしれません。
＞そして男が不倫するのは相手が未婚者であるケースが多いという仮説をすると、
＞違う結果を導き出します。
このような見解も考慮すると「どちらとも言えない」のではないでしょうか。

>>244

＞＞ってここじゃ数少ない普通の会話が出来る人

光栄ですな。

＞＞結局おいらの質問に一度たりとも答えてないじゃない。

済みませんな。
名指しで質問を受けた自覚が無い。
当方の見落としかもしれませんな。

根拠は、まず男女の性衝動の差ですな。
そして、生物学的に人類繁栄の観点から見て、
男があちこち種をばら撒けて、女は受けた種を一処で育むほうが
より理に適っていること。

さらにキーワードとしては、
妾・側室・一夫多妻制（一妻多夫性というものは人類史上に無い）
多数の男を魅惑出来るプロ女の存在（プロ男もいるが、男女の機能差により
売れっ子ホストと言えど、一日に相手できる人数は少ないし絶対数も
桁違いに少ないのが現状である。ちなみに当方はホストクラブで働いた経験がある。
勿論ホストとしてではなく、クラブ所属のバンドとしてだが・・）

あとは、最近の馬鹿女は別にして家庭を築くと女は家に縛られるが
男はいつでも自由にしていられるところ。

ここ最近の風潮が異常である事は認めるが、それでも
ベースとしての必要度が桁違いに違うと考えていますな。
あと、付け加えれば、個人レベルでは男の浮気はよくないと思うが、
人類と言う種にとっては、当然あるべき事象だと思って居りますな。
ま、土地習俗や時代で微妙に違うものでしょうが、生物的繁栄には不可欠でしょうな。

>>242

ならば現状でも充分以上のことは書いておりますな。

このスレと前スレをよく読まれよ。

>>245

貴君は当方の、歴史を学べとの助言をいかに捉えておられるか？

ニクい奴だな。
>名指しで質問を受けた自覚が無い。
と言いながら答えようのない筈の事に答えてるのが全てじゃあないかえ？
おいら、悪魔だけど意地悪じゃあない、だからまぁそれはいいや。

>根拠は、まず男女の性衝動の差ですな。

求めてた根拠、ありがとう。
でもその根拠はあくま( ｀∀´)でも男の本来の性質の話だけじゃん。
おいらはそんな話はしてないよ。
今（本来の性質は差し置き）現実の浮気が男の方が多いの？違うの？
違うんだったらその根拠を、と言っているんじゃん。
そこを履き違えて「男とは本来浮気するものですから」とか言うのなら
これ以上話しても平行線だよ。
履き違えてって言うか、最初から視線が違ってたんだろうな。

>>249

確かに今現状の尻軽女や、文化秩序より本能を優先する男の
実数はリサーチ困難である。

しかし、著名人や権力者などの隠し子などこぼれ出る数だけでも
そこそこなのに比して、女の著名人などで複数の男の種を宿すなど
絶無に近いではないか。男女間で適用される倫理に差が有るのは明白である。

又当方は、金を払ったプロ相手の遊びでも、家庭を蔑ろにしたら、
浮気に準ずると考えておるゆえ、気合の入ったプロ女が十年仕事をすれば、
百人くらいの浮気男を製造可能なのである。こういうケースも数に入れれば
やはり「本来浮気をする、男」の欲求は現状でも充分に満たされておるでしょうな。

否定も肯定もしようも無ぇ。
やっぱり平行線ですね、ﾊﾅｯから見方が違ってたんですねとしか言え無ぇ。

きっと本来はおいらと考えが近い人なんだろうなと思うんだけどな。
おいらも尻軽女なんてぇのは嫌いだし、前に言ったように玄人の風俗にゃ興味無ぇし。
でもその平行線を無視して自分の感覚だけを頼りに「のは明白である」で締め括られちゃ、
おいらにゃ平行線を埋められない。
以後「のは明白である」で推し進めてくれ。
でも最後まで「明白である」の明白たる根拠が得られなかったのは残念だ。

>>251

ちょっと深夜に目が覚めてしまって、気が向いて書き込んだが
やはり又眠くなってしまったので、やすみますが、一言だけ。

当方も玄人童貞である。

何が言いたいのかと思いきや、正直、失望した。

身を護るウソを吐くとき

普通の男性は少なからずウソを吐くことに罪悪感を感じる

普通の女は誰かのせいで私はウソを吐かなきゃいけないんだと思い込む

>>248
歴史を学べと言われましても、難しいことはわからないのですが。
平安時代に貞操観念が希薄だったのは知っています。
現代の乱れは、あくまでキリスト教的倫理観に照らし合わせるからそう見えるのであり、
その時代の日本人の性意識からすれば特に乱れているわけでない、との見方も可能になりますね。

明治からは、貞操観念を教育されて、
セックスを愛の証とする考え方は根強いものとなりました。
夫（彼氏）を裏切り、セックスで快楽に没入することには、罪悪感が伴われるはずなのです。
勿論、そうでない人もいます。

貞操観念の教育というより、日本人自らが作り上げてしまった性の神話に、
自らが押しつぶされ、様々な歪みを見せていると言った方が良いかもしれない。

理性的に生きてきた時代が存在する以上、
「現在が昔と比較にならないほど女の浮気が多い」との論は成立するはずなのですが、
「昔」がどの時代を指すかによって「一概に言えない」という結論になりますね。
ご指摘ありがとうございました。

あるわけないじゃん。

女って何より自分が一番可愛い生き物だもの。
誰かを愛するのは、自分を見ていて欲しいからだもの。

純粋なる愛情ではないもの。

>>216
の釣りをあまりに見事にスルーしてる件について・・・

>>246
一妻多夫制をとってる地域実はあるよ
ソースはだせないかもしれないけど
高校の英語の教科書にあった。
なんでも女は兄弟と結婚するらしい。
本当の兄弟が穴兄弟にもなってしまうシステム。
山岳民族だと思った。男の死亡率が高いからっぽい。

>>151青菜　ソースを要求「男性以上に浮気しているケースが多い」ことを強調する
　　　↓
>>160主婦　ソース提示せず「男性以上に浮気しているケースが多い」可能性が高いですね　と
　　　　　青菜の意見に歩み寄りの姿勢を示す
　　　　　「自分の主観だけで、浮気は男のほうが多いと 決め付けたこと」を認めて謝罪する
　　　↓
>>162 青菜　主婦の謝罪は認めず　歩み寄りもスルー
　　　　　　ソース出せないなら　根拠は？と再び詰め寄る
　　　↓
>>165 主婦　「なんとなく」「そう感じた」「固定観念」と答える
　　　　　　「根拠はない」「チラ裏」と認める
　　　↓
>>244 青菜　チラ裏と判断しスルー
　　　↓
主婦「決め付け」について反省
　　　浮気の男女比に正確な解答は存在しないとする
　　　↓
>>244青菜　何を思ったか謝罪も歩み寄りもすべてスルーしたうえに再び蒸し返し
　　　自分は根拠とは言えない程度の内容のくせにに
　　　「おいら、おまいさんの根拠とするものに拙くとも根拠を持って答えたよね？」
　　「男のほうが浮気が多い」としたことに根拠を示せと詰め寄る
　　　↓
>>245主婦　再び「〜と感じた」「根拠はない」「主観」と認める
　　　↓
青菜　散々粘着しておいてスルー

青菜は他人に「ソース出せ」「根拠は？」と一方的に詰め寄るばかりだね
納得できないならその理由を具体的に示せよ
>主婦とかいう人はチラシの裏の個人的な感想だと言ったから
>ああそうでしたかと思ってそれ以上突っ込まなかったけど。
>男の浮気の方が多いってぇのはどういう根拠があって言うのさ？
>聞きたいのはそれだけだよ。どうして？

チラ裏で一旦は納得したんだよね？
なぜ　何度も同じことを質問するのか意味わからんね。
最初の段階で根拠はないと答えてるのに繰り返し質問して粘着する青菜はみっともない
謝罪している人間をさらに言及して　根拠　根拠と繰り返しえげつないね

>>247
じゃあ前スレの重要ってところをはってくれ。
もっと楽じゃん。

>>247

貴君が楽をするために、
当方が自己の投稿を振り返り、
多少なりとも俯瞰的に纏める
と言う作業を、自ら欲して居ないのに、
しなければいけない理由が見出せない。

>>246
男女の性衝動の差
詳しくお願い。

漏れは、「人間は刺激を求める動物である」「動物は
衝動のため、欲のため、その他動きまわれるから動物」「そして人間には羞恥心があり
嘘をつく」
だと思ってるんだ。

君の「男女の性衝動の差」は女の性衝動の存在を確認して
比較してるんだよね？

詳しくお願いする。
女の性衝動についてノータッチってことはないよね？

だって「男女の歴史や浮気の概念の考察」があって
「明白」っていうしな。

>>258

確かに、世の中には様々な事象があり
当方の認識など甘いものであろうことは解り切ってはいる。

只その話は本当だとしても特殊であり、全体を語る上で無視してよい程度であり、
さらに言えば、眉につばを付けたくなる話である。
（普通男の死亡率が高ければ、尚のこと一夫多妻に傾きそうだ）

>>262
楽をするためじゃなく
「話を伝えやすくスムースにするためです」

お金をとれる人物なら顔を晒して証明して下さい。

画像のポージングはこちらの要求に答えていただきますよ？

>>263

すまぬが

＞＞漏れは、「人間は刺激を求める動物である」「動物は
＞＞衝動のため、欲のため、その他動きまわれるから動物」「そして人間には羞恥心があり
＞＞嘘をつく」
＞＞だと思ってるんだ。

こういう人には、真面目に説明する気にはなれぬ。

さらに言えば、当方は当方の意思によってレスしているのであって、
誰かが催促したからと言って書かねばならぬ理由など無い。
>>246はそういう意味では完結しているのであり、補足など不要。

貴君とて書いた文言を細分されてそれぞれの意味を詳しく書けといわれれば、
馬鹿らしいと思うであろう。

まあ当方が気が向けば自発的に書く。

>>263訂正
っていう「んだろう」しな○

>>265

＞＞「話を伝えやすくスムースにするためです」

貴殿の側の努力でそうするのが常識であろう。
なぜ相手にその労力を要求するのか？

＞＞お金をとれる人物なら顔を晒して証明して下さい。

著名人で無いと、余分な作業の対価を求めてはいけないらしい。

自分がよほど偉い人物で、見ず知らずの他人に指図できる立場だと
お考えのようですが、もしそうならしかるべき手順を踏んで、その権力を行使されれば良かろう。

国語は言い訳のラッシュだな。

>>267
「真面目に説明する気になれぬ」理由がわからんな
逃げてる様にしか見えない。
「男女の性衝動の差」について語るか、
「男女の歴史や浮気の概念の考察」を語るか
しないと解らない。

とくに、「男女の性衝動の差」は君が根拠として
あげてるから一応の説明はするべきじゃないかね？

えっ？意味はあるのかって？
憎悪とか余計なもんついてないかを知りたいだけ。

>>269
片方じゃなく両方でやるべきじゃないの？？
しかし、君が「明白」とか「男女の歴史や浮気の概念の考察」
とかいうから興味をもたれてこうなるんじゃないのか？？

なんでそんな逃げ腰なんだ？w

>>271

自明のことに説明を求められれば、何か含むところがあるようにしか思えませんな。

男女の性衝動の差は男女の性衝動の差である。

そのまま受け取ればよろしい。

＞＞憎悪とか余計なもんついてないかを知りたいだけ。

どこをどう押せばそんな発想が浮かぶのやら、全く不可思議である。

>>273
ああ、変な文をおまけにつけて
不可思議であるとかいわせないとレスしてくれなさそうw

異性関係を理由とした離婚理由

妻の異性関係：19.3%
夫の異性関係：27.3%
http://www.rikon-navi.jp/parts/data/img/motive.gif
これは一つの事実である。

しかし、この事実だけでは、二つの要素が抜けているために、既婚男女の異性関係の
男女比は断言できない。

１：男女どちらが離婚を言い出すことが多いか。
２：男女どちらかが離婚していても、一方が我慢して離婚までには至らない。

１に関しては、実際に離婚を切り出すのは圧倒的に妻の方が多い、よって１に関しては
異性関係で問題を出すのは、夫側であると容易に結論を出すことができる。

２に関しては、…。

調べる努力もしない、知恵を使うこともしない、ダラダラと下らないレスをつけて、男女板のレベルを下げるお前らに、無駄に板を汚すお前らにプレゼント

>>273
君にとって自明だ！と言ってても解らない人がいるなら
説明をしてくれと言われるよ。

おれは国語の人じゃないからさ。
わかんねぇ。

>>275
ありがとね。

でも浮気ってわからんよなぁ。
前時代？今も？の男性出稼ぎ、家にいない間のことは
妻の良識まかせだからなぁ。

>>275
これは結婚したがらないスレでよくだされるＨＰか？

>277
礼など言われたくない。

>279
マルチスレを読んで、無駄に時間を浪費する趣味はない。

>>255
宝永七年(1710)女大学なる書物が刊行された。
養生訓などで有名な貝原益軒の作とされたりしたが、
実際は益軒作の和俗童子訓の巻の五「救女子法」を
もとに改作されたものらしい。

で、これは何かと言うとまあ良妻賢母になるための教科書のようなもので、
以後戦前くらいまで実際の教育に用いられていたらしい。
なんで、こんな本のことを持ち出したかと言うと、実は宝永年間の直前は
学校の授業などでも有名なあの「元禄期」にあたるわけで、長く戦の無い期間が
続き、文化が爛熟期を迎えると共に風紀の乱れに乱れた時代であったことと
この本の刊行要因が相関していると考えられるためであり、現代の風紀の乱れを
思う際に、非常に似た時代だなと・・これは近いうち反動でこの本が再評価されたり
あるいはもっと強烈な綱紀粛正を共用する力が働きだすもではないかなと感じるところがあり、
ちょっと触れてみるのも面白かろうと・・・・
http://www.tanken.com/onnadaigaku.html

また、後に福沢諭吉が「女大学評論」を著していて、これがまたフェミニストの薫陶を受けたのか？
と言うほどに当時としては「以外」な論調だが、逆に言うと外圧で揺らぎ国家が転覆するかと言うような
時期でも女権問題が無視されているわけではないことが解り面白い。
http://www.aozora.gr.jp/cards/000296/files/43029_23560.html
ちょっと、やせ我慢の説と対比してみても面白い。

又その後も菊池寛が昭和１３年に「新女大学」を
昭和３４年に有吉佐和子も同名の作品を発表したりとなかなかに
興味の尽きない著作物群になっておりますな。（有吉作品は後に映画化）

要は社会の安寧度と文化の深さにより女権や貞操などと言うものは
今も昔も常に揺れ動いているものであり、その按配はどちらか一方の性が
決めるようなものではなく落ち着くところに落ち着いて居るといえなくは無い。

さて、現代社会は如何でしょうかなぁ？

>>280
でも同じだよね？…見たことあるような気がするよ。
あっちのスレ住民に聞いてみようかな。
x氏がちょうどいいかな。

まぁいいたいことはあるが、これからは>>281のような調子でレスしてくれるの
だろう。

>282
同じかもしらないし、違うかも知れない。
俺は知らない。
同じでも、違っても俺には関係がない。

ここまで書かないと理解できないか？

>278
今ほど情報が発達していない時代に、全国的な価値観・道徳などない。
一地域の道徳・文化はその地域の固有のものであり、全国的な普遍性はない。

江戸では、大阪では、北陸では、明治初期の…では、といった解釈が正しい
出稼ぎが盛んな地方でも、部落・地域ごとの風習・伝統は違う。
汎用論は無理。

だんだんキモくなってきたのでここまで

>>284

口コミの恐ろしさを侮ってはならない。

>>283

>>255のように、自分なりに考察したり調べたりした「意見」に対してはそうする。

単に説明しろなどという一方的要求には、気が向いた時だけそうする。

>>275は

>１に関しては、実際に離婚を切り出すのは圧倒的に妻の方が多い、よって１に関しては
>異性関係で問題を出すのは、夫側であると容易に結論を出すことができる。

と、分析しているが、

妻側に男が出来たから妻側から離婚を切り出した・・・、
というケースも（昨今は）多いんじゃないの？
それを夫に知らせたか否かは別にして。
まぁ、若い夫婦か歳をとった夫婦かで違いは結構有るような気もするが。

>>284>>282をわざわざ拾う理由がわからない。
誰もが思ってるだろうよ
同じか／同じじゃないか
は関係ないし、それでゆらぐことはないって
愚にもつかないレスにもわざわざ拾ってくれるとは…
君の生真面目さを垣間見たよ。

マスコミが存在してても共通なものは生まれないってことですか？
>>278を読んで、
どう解釈したのか解りません。
君はどっち派と解りやすく言ってくれますか？
挑戦者ならそのように応対しようと思いますが
自分は何か思想を話したかな…？と疑問に思う。

>>285
明白というのはどう自明であるかを言ってからにしてくださいね。

>>284
スマンよく見たら漏れが絡んでるから、
そう答えるだったね。>>287は勘違いだ。
申し訳ない。邪推をしてしまったようだ。

>>288これは上読みながら
そのままいっちまった

明白というのはどう明白であるかを言ってから○
いったん落ちる

いま、ラーメンを食っていたら急に男の浮気が多い根拠に思い至った。

自分で巨大風俗産業やポルノと書いておきながら、
そのときは既婚者側の行為に目を奪われて、
未婚者のことを考慮し忘れて見落としておった。

すなわち>>151
＞＞統計からは女性の方が未だに結婚する年齢が早い＝未婚女性が未婚男性より少ない訳で。

これは、女は恋愛結婚市場において若い方が価値が高いことをも示しておる。
また年上の男に魅力を感じる女が多いことも示唆しておる。

結果として、独身男性は性欲処理や擬似恋愛の相手として身近な既婚女性よりも
豊富に用意されている風俗やポルノに魅力を感じ実際利用する。
独身女性は身近な独身男性より既婚男性に魅惑されることが屡あり相手の浮気となる。
もとより若い女に向けた風俗などきわめて少ないのが現状である。
（ホストクラブなどは実体験上からも有閑マダムやどこかの旦那の囲われ者や、
女でもバリバリ稼ぐ実業家とか風俗のプロを相手にしている店がほとんどであろう。
価格設定を見ても、とても普通の独身女性が気安く利用できるものではない。）

勿論例外はたくさんあり、その例外が２０年位前に比べ非常に多いのも事実であろう。
しかし女が安価な性欲処理を求めるような市場要求が現出せぬ限り、男女比の逆転
までは、とてものことに到らぬであろう。

>女が安価な性欲処理を求めるような市場要求が現出せぬ限り

性欲の強さから考えて、あくまでも一般論だけど

男＞女　でしょ。

金のために寝るような屑女が増えてるのは認めるけど、お金払ってまで
自分の性欲を処理したいような女は、・・・そんなに多くないと思うよ。
若いころは、十人並みの女でもそれなりにちやほやされるから、不自由しないし、
結婚すれば、セックスレス夫婦でない限りは、それなりにある。

男向けの風俗・水商売の数＞女向けの風俗・水商売の数

これは誰の目にも「明白」でしょ？

>それなりにある。

と言うのは性交渉ね。補足

>>292

もう少し読解力を磨いたほうがよい。

貴君の言ってることを全て承知した上で、言外に
「そんなことあるわけは無い」と匂わせているのだ。

すなわち貴君のレスは当方の言っていることを補強しているだけで、
論調は反論風だがぜんぜん反論になっておらず。
「同意」と書いているのと変わらない。

正しいリサーチ結果がないのに男女どっちが浮気が多いかなどという議論は不毛。

>>264
そりゃ全体を語るなら無視してもいい程度かつ
特殊性の高いものだが
>（一妻多夫性というものは人類史上に無い）
このような発言があったから
人類史上にないとまでは言い切れないよと
言っただけであってｗ
別に責めるつもりも大方の意見を否定するつもりも
ないのだが僅かな認識の不足すら認めたくないのかい？
国語さんはどうもそういうところがあるな。
あやまちてあたらめざるをあやまちと言うって言葉もあると思うが。

>>264
ちなみに眉唾とまでされると恣意的な嘘の記憶を作り出したようで
気分が悪いので検索して探した

【兄弟型一妻多夫婚】もっともよくみられるタイプの一妻多夫婚は，
互いに兄弟の間柄にある複数の男性が一人の女性を共通の妻とするものである。
これは兄弟型一妻多夫婚と呼ばれる。兄弟型一妻多夫婚には，
弟が自身の妻を得るまでの一時的方策として行われるものもあれば，
兄弟が1人の妻と永続的に配偶するタイプのものもある。
最もよく知られているのは南インドのトダ族であろう。
トダ族では永続的な兄弟型一妻多夫婚が理想的な婚姻形態であった。
一人の女性が一人の男性と結婚すると，少なくとも理屈のうえでは，
彼の兄弟全員が彼女の夫になる。彼女が妊娠すると，兄弟のうちの1人が
「弓の贈与」の儀式を行い，生まれてくる子どもの社会的に
公認された父親となる。ほかの兄弟たちは副次的な意味で
その子どもの父親である。このようにして，彼らは順次，
その女性が次々に生む子供の父親の役割を受けもつ。

http://www.tabiken.com/history/doc/B/B094R100.HTM

>>296,297

了解した。
当方の誤りであり。
認識の狭さの所産である。

悪く思わないでいただきたい。

まぁ国語の人は自らの非を認める度量を持っている時点で
女ではない事がほぼ確定事項である事だけは確か。

みんなご苦労さん。

大笑い

兄弟型一妻多夫婚は南インドのトダ族

すごい所まで話が進んだのねー。

>>302

いやいや、間をすっ飛ばしてもらっても困りますな。

どうも>>291への反応が無いですな。

諸氏は多忙であるか？

なぜロリコンは犯罪扱いされるのか１６
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1157983082/l50

>>302
すふ、こっちの議論にも参加して欲しいんだけど

年上既婚男性と未婚女性の組み合わせが多いとすると、
男性の不貞が多いということになるけど、
相手の女性も同罪じゃないかと思うのだけどな。
片方が結婚を隠して関係を持った場合は別だけど。
そういう意味では男女同数に一票。

男女の性衝動に違いがあるのを認めるなら
男性の風俗遊びぐらいは例え結婚していても
息抜きとして認める余裕が女性には不可欠かもね。
でないと一夫一婦制は男性に不公平な制度じゃない？

人妻風俗などと謳っている風俗店もあるようだが。
ここの従業員が看板どおり人妻だとして、またヤクザの情婦などのように夫が公認してるわけも
ない場合は、これも浮気に相当するのでは？

>>306,307

爆笑！

貴君らは結局のところ「誰が悪いのか」という見方しか出来ぬのだな。

まさに、女そのものだ。

>>303
「間」とゆーより、最初からすっ飛ばしちゃったかも・・・◎”

【社会】 「３０００人の韓国女性が、日本の男性待ってます」 ネット募集の韓国買春ツアー、日本人客らを書類送検
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 2006/09/12(火) 03:40:24 ID:???0
★ネット募集の韓国買春ツアー、日本人客らを書類送検

・ソウル警察庁は１１日、インターネットで日本人向けの買春旅行をあっせんしたとして、
　韓国人ブローカーの男（３４）ら３人を性売買あっせんの容疑で逮捕するとともに、客の
　会社員男性（５３）ら日本人５人を含む２２人を書類送検したと発表した。

　調べによると、ブローカーの男らは昨年９月から今月にかけて、「３０００人の韓国女性が
　日本の男性を待っています」などと宣伝する日本語ホームページを開き、韓国を訪れた
　男性に一晩約５０万ウォン（約６万円）で韓国人女性を紹介した疑い。

　日本の出会い系サイトなどに広告を出し、これまでに延べ１０００人以上が利用、売り上げは
　１年間で約５億ウォン（約６０００万円）に上っていた。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060912-00000501-yom-soci


情けない

旦那より賤業既女の方が
遣える時間も金も持て余してる現実

金で男買えるし
金が欲しけりゃ売春出来るし
男欲しけりゃいくらでもつくる時間もある


知らないのは旦那だけ

兼業ならば出会いは男と同等にある

>311
お前の粗末な日本語能力を晒す板ではない。
どうしてもそのお粗末な日本語と脳のスペックの低さを晒したいのなら自己紹介板にでも行け。
好きなだけその下手くそな日本語で自分の能力を晒してこい。

ここは男女異を語る板だ。

>>312
ダイジョウブデスカ？
既婚女が浮気する原因は何が多いと思う？

>>311>>313
死んだ方がいいんじゃない？身勝手なごみ

>>314
何ソレ？人に向かって死んだほういいゴミか？
そんな奴にゃ正義感なんてないよな

>>299
冷静に考えると「たったそれだけで判断できんのか？！」って思うが、たったそれだけのことができないのが女だからなぁ……
世の中どうなってんだか。

罵倒

今は男にとっては
不幸な時代だ。




女を甘やかしているオヤジどもが高齢化して
社会的権威を失ったら、今の男性差別社会を糾弾している男達は
立ち上がるのだろうか？
もし、世の中が劇的な変化を遂げるのは
その時なのかな…

結局>>281や>>291に
まともに反応できる人間は此処には居ないのか？

情けない事よのう。

>>319
独り言に反応しろと言われても無理。
自分の日記でやれば？

>>320

貴君は応答と独り言の弁別も出来ぬ人間であるか？

ならば小学校の国語の勉強を今一度為されると共に、
にちゃんねるのさまざまな板を半年ROMすることをお勧めする。

無理してややこしい書き方してるから結局、結論のよくわからん悪文になってるんだよｗ
なにが言いたいのかがよくわからん。

そうそう、自分もラーメンを食べていたら思い至った境地があるので聞いてくれ

にんにく追加はデフォ

>>321
お、釣れた！

あのね、自論に反応がないことを嘆かわしく思うまえに、
御自身のコミュニケーション能力を磨くべきでは？

反応が欲しいなら反応してもらえるような、
応答を求めるならそれなりの書き方があるでしょう？

教員が高所から見下げたような口調だったり、眠くなるような
授業をしてたら生徒は離れていくものです。

>>299
つでっちあげ女

>>323
うまそうだな。

>>325
お金を、もらうためなら、
途中泣くこともするし、目的が達成されるなら、
微々たるまちがいを認めようともするし、演技もするだろう。

更に、あとで文句言ったりしてな。

>>281
は、色々と並べ立ててくれてありがたいことだが
「落ち着くところに落ち着いているといえなくはない」
「現代社会は如何でしょうなあ？」
で、あんたの結論は？？結論もないのに反応を求められてもねえ・・・。
>>291
「男の浮気のほうが多いという根拠が見つかった」のかと思いきや
うだうだと根拠にも論拠にもならぬものを並べ立てたうえに
「しかし女が安価な性欲処理を求めるような市場要求が現出せぬ限り、男女比の逆転
までは、とてものことに到らぬであろう。」

で、男のほうが浮気が多いという根拠は？もっと端的に書いてくれよ。
とにかく「国語の人」は無駄が多い。無駄はいいから端的な根拠を。
ウダウダやって結果的に悪文になってるいい見本だよ。

>>329

結論は無くとも、反論ならいざ知らず反応は出来るであろう、
たとえばリンク先を読んで自分はこう感じたなど、いくらでも書きようが
有りますぞ。

その次に議論が始まる。
これが正しいあり方であろう。

この板の人間に限らず、何も無いところからいきなり議論を始めるから
只の言い合いになるのである。
初めに共通のテーマがあれば話し合いも進むと言うものである。


よって、
嫁。

>>330
わかった。俺も読んでなかったから反省。読んでみますわ。

ただ、「もう少しわかりやすく、端的な書き方もしてほしいよ」
というお願いはしておくよｗ

>>324

誤解の無いように遅ればせながら書くが、

当方が切り出して語りかけた文言ではないのである。
人様の書き込みや話題に対しての応答である。

そこを斟酌したうえで、当方の書き込みの汎用性等を
論うのが筋ではないか？

国語の人は他人に読ませる文なんだから、なるべく短く簡潔にまとめるべき。
長文になるなら改行も適宜挿入して、読みやすさを工夫すべき。

他人の引用が長ったらしく入っている>>291なんて
教科書でもあるまいし、悪いが読む気が起きない。

カタカナ英語とかを多用する奴に多いんだが、無用に長い文や
難解な単語を多用して悦に入ってる様が思い起こされる。

>>333を
一部訂正

　他人の引用が長ったらしく入っている>>291なんて
→他人の引用が入っていて長ったらしい>>281なんて

>>291については長文なのに行間が詰まってて、
よほどの理由が無い限り読もうとすら思えない。

解りづらい言い回しや、
読みづらい漢字を多用する事が、

高尚なる学問であり文学だと勘違いしている人間に近い。

悪人では無いのだろうけれど。

>>334,335

普通に新聞を読めれば、難なく読める文章に
なにを難癖付けているのだ？

自らを小学校程度の国語力すらないと宣伝しているだけだぞ。

＞＞改行も適宜挿入して

そうしている文なのに認識できていない
３２行の文章で一行あたりの文字数が平均３４文字と言うのは
ごく普通に改行されているのですよ、解りますか？

というか、スレタイのようなことを真面目に考察する気が本当に有るなら
文庫本１０冊程度は参考にしてから発言すべきであろう。

馬鹿は書き込まなくて結構である。十年ROMしておれ。

国語の人というコテの割には確かに文章は下手だわな。

＞というか、スレタイのようなことを真面目に考察する気が本当に有るなら

まず、言い回しが変
このような内容を解りやすく伝えたいなら


＞スレタイのようなことを真面目に考察する気が本当に有るなら

　　　↓このほうが解りやすい

本気でスレタイのようなことを真面目に考察する気が有るなら



このような文や表現の蓄積で、こいつの書き込みは非常にわかりづらい。

本気でスレタイのようなことを真面目に考察するつもりなら。

なら尚いいね。

俺も国語の人は文章が下手だと思う

国語の人の大人気っぷりに嫉妬。


数日前にNGにしたがなー。

国語氏の文章を考察する話になってるみたいですけど。
私は読みにくいとは思いません。
ただ、難しい漢字が多様されてるとは思いますし、内容じたいも難しいです。
でも、わからなければ、質問するか、ROMに徹したらいいと思います。
いろんな人が集まる場所ですから、いろんな文章スタイルがあっていいでしょぅ。
もちろん、極端なものは困りますが、国語氏の文章は常識の範囲内です。

読み手は、相手に要求するのではなく、読み取れるように努力したほうが、
自分にとってプラスになります。
書き手は、読み取ってもらえなかった原因とその解決策は自分にあると自覚したほうが
得るものはあるでしょう。

評価されないのをわかって
どうだ、評価できないのは貴様らの脳がたらんからだ！
と悦に浸りたいだけだろ、どこのボーダーさんですかとorz

ぐだぐだ無駄に長い

漢字や内容が難しいというより
結論先送りでウダウダやってるように見えるということでして。
長いな〜〜もう、という印象。
といっても主婦氏の言うとおり言ってもしょうがないかｗ
主婦氏のは読みやすいな。

句読点のつけ方も変ｗ

すぐ逆切れするしｗ

国語は文章以上にあの傲慢で切れやすい性格を直すべきだと思う。

国語が文章が下手でプライドだけは高く、頭が悪いということだけは解った。
新聞の文章と２ちゃんの文を同じに論ずる時点でズレてる。

別にずっと「俺は正しい」と思い込んでいても自由だけど。

ちょっと話題変えない？
こんな板でグダグダ管巻いてる奴らに、正義感はあるのか？
自分の胸に手あててよーく考えてみてほしい。
匿名でしか本音を語れないお前らに正義感などない！

>>350の正義に涙

ちゃぅのよねぇ・・・・

このｽﾚﾀｲもそうだけど
「お前らには〜なんかない！」と言う事は、必ずしも
「自分はある」　の証明にはならんのよ。

何度か言ってるけど、
「人種差別反対！」をｼｭﾌﾟﾚﾋｺｰﾙしたからって
自分が人種差別してない証拠にならないようなもの。

裏を返せば
「女には正義感はない」と吼えても
「男は正義感がある」の論証にはならんですのよ・・・。

気は済むだろうけど・・・・・ﾎﾞｿ

病院がえり、いつもの様に近道する。わたしの日課。
すぐ後ろに子供達がいて、何か話してる。なんだろ？

「…すふってゆうんだよ」

わたしのこと、話してる？

「うちのねえちゃんと同じ病気でさ、なんかヤバイ人なんだって」
「どんなふうに？」
「発作、起こすって。先生と話してる最中急に怒り出して、そのまま
　ずっとキレっぱなし」
「なんで！？　なんでそんな風になんの！？」
「本人に聞けばいいじゃん。ほら」
「こえーよ、きけねーよ」

サバイバルナイフがカチカチ音を立てる。手が震えるから。
何も耳に入らない。意識がぼやけるから。

病気持ちだもん。みんな、わたしのこと、知ってる。

「が、がお…」

ああ、>>350-351 を見て
火に油を注いでしまった事に気が付いた。。。＿|￣|◎

すなわち、「何もしない正義」というのも存在するのですね。

>>353
面白いですね。

＞男は正義感がある

いや、別にこんな話してないし。相変わらず言うことが的外れだ。

女の浮気・身勝手さを全肯定し、如何に女の側が悪い状況を
説明されても男を責める事に執着する国語。徹底的に女に媚びる
ことで自分は大物だと酔ってるとしか見えないな。

国語の語彙は豊富かもしれんし、知識量も多いかもしれん。
だが頭は悪い。

バカはいつも同じバカの繰り返し。だってバカだから。
だからいつまでもバカだバカだとバカにされ続ける。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1151175952/112-114n
更にバカだからその上延々と

>ちゃぅのよねぇ・・・・
>「ＡはＢである」と言う事は、必ずしも
>「ＸがＹではない」の証明にはならんのよ。

と一人違う世界の話をバカ丸出しで繰り返し、永遠にバカにされ続ける。

>>352
>「お前らには〜なんかない！」と言う事は、必ずしも
>「自分はある」　の証明にはならんのよ。
○

>「女には正義感はない」と吼えても
>「男は正義感がある」の論証にはならんですのよ・・・。
○

>「人種差別反対！」をｼｭﾌﾟﾚﾋｺｰﾙしたからって
>自分が人種差別してない証拠にならないようなもの。
×
「人種差別反対」と一般的に言うのであれば，
自分も人種差別しないことの主張になります。
もし，
「政府は」人種差別するな→自分自身については別の話
「黒人を」差別するな→アジア人については別の話
という逃げも可能にはなりますが・・・。

発言が的外れなものばかりで自分がどうしようもない馬鹿であることを
真に自覚し反省すれば、すふも人格と知識の成長をいくらか見込めるのだが、
嘘と虚勢にまみれ過ぎたまま棺桶に片足突っ込む歳になった今となっては
もはや手遅れか。せめて、カッとなりやすい短気な性格くらいは自覚して治せと思う。

>>338

とりあえず、そうだな１５点と言うところであるな。

本気でと真面目には同じことを言っており、
その場合強調の意味合いより冗長のくどさが際立ち
日本語として安定感に欠ける。

まあ、もっといろんなジャンルの本を読むことですな。

励みたまえ。

>>349

ばかだな、２ちゃんの文章を自分で規定して
結果として自由度を狭めている。

いろんな文章を書くやつがいるのが２ちゃんであり、
その中にあってまともな議論をしようと思うならば
せめて新聞程度の構文や語彙の文章は読めないと
話にならぬと言っているだけのことなのに。

>>345

＞＞結論先送りでウダウダ

当方は読んだ人に考えてもらうために
敢えて安易な結論を書かぬようにしている。

というか、女を叩くときは初めに結論ありきを
問題にするくせに、とんだ二重標準である。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1157111960/918

918 ：可愛い奥様 [sage] ：2006/09/14(木) 13:51:56 ID:0RJlxhyy
あ、駄レスなんだけどｗ
男社会の被害者ってのはおもしろいねｗ一度も思ったことないやｗ
男社会で切磋琢磨しようっていう気概がないな〜。

てか、習い事以上にネットで暇つぶしはお得っぽい、、ほぼタダだもんね〜。
そろそろ昼寝するかな〜〜


政府はなぜこのようなものを甘やかすのか

>>388
>>361
を見て。

すげえ負け惜しみっぷりだな。こいつ
ほれ修正してやったよw

＞スレタイのようなことを真面目に考察する気が本当に有るなら

↑これは簡潔に文をまとめられないグダグダ文
↓このほうが解りやすい 伝わりやすい

本当スレタイのようなことを真面目に考察するつもりなら。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1157983082/l50


すふ、こっちの議論にも参加して欲しいんだけど

>>365

修正して余計にひどくなった。

日常会話体（それも程度の低い）と文章体が混在し、
きわめて読み辛く、おまけに意味まで曖昧になっておる。

人のことを負け惜しみなどと言う前に、少しは本でも読め。

ついでに説明しておいてやる。

＞＞スレタイのようなことを真面目に考察する気が「本当に」有るなら

この一文はかぎ括弧の語が要諦である。

すなわち、どうせそんな気持ちはないのであろうと言う意味を、
この一語で表現しておる。

つまり、省略不可の語なり。

国語の文章は別に読みにくいとかないんだが、論理が理解できないところに
イラッ！っと来ちゃうんだよな、俺。

>>369

人間それぞれ世代により受けた教育に差はあろう。
しかし書物を読むことで、時空間を越えた人とも
価値観を共有することが可能になる（たとえ擬似的にでもだ）

今の世にいきなり葉隠れを読んで共感できる人間などそうは居まい。
しかし、多くの歴史上の書を読めば感じ方も変わり、得心して読めるようになる事もある。
まあ、これは一例だが、現実世界の日常で触れる価値観や思考法だけで満足するなら
それはそれで結構だが、せっかくこういう場で異質な論理に触れる機会を得たのだから、
先ずは当方の論理を理解しようなどと思わすに、張ったリンク先を読むなり、
読んだことのない作家の本を買ってくるなりすれば、それでいいのだ。

＞異質な論理に触れる

これぞ2ちゃんの醍醐味であるね

>>367
やっぱ真性のバカだったか・・・

>>370
誤読してるな？

俺が国語の論理を理解出来ないんじゃなくて、国語が論理を理解してない事にいらつくんだよ。
だいた、論理に異質もクソもあるか！論理は基本的に数学なんだから共通なの。

葉隠れに共感するとかしないとかは、感性や価値観、倫理観に類するものだ。

>>359
ご指摘ｻﾝｸｽです。

>「人種差別反対！」をｼｭﾌﾟﾚﾋｺｰﾙしたからって
>自分が人種差別してない証拠にならないようなもの

は言い換えれば
「人種差別反対」を主張しても、主張している人間が
実際人種差別を全くしていない　という証拠にはならないよ

と言ってるつもりです。
自分が本当はどんな人間なのかは、自分がどんな主張をしているか　とは
全く関係ないものであり、その人そのものの生き方でしか
人は判断していくものではないかな？

国語は文章力も読解力も無いと思う。
それを他人のせいにし、見下すような態度で
ゴマカしてるだけにしか見えない。

>>374
失礼。誤読しておりました。
「証拠」でしたね。きちんと読めてませんでした。

確かに，人種差別反対論者は
自身も人種差別をしていないであろうという推測は成り立ちます。

しかしそれはあくまでも間接的な証拠であって，
直接的な証拠ではないですね。

直接証拠になるとしたら「私は人種差別をしません」との発言ですね。

失礼しました。

>>373

＞＞論理は基本的に数学

それがどうかしたか？
現実世界の複雑さから、容易に論理構造が抽出できると思っているのか？
抽出された純粋な概念ならば、必要条件充分条件や逆・裏・対偶であるとか
集合論的考察や、論理の和・積・排他和など取り扱いもコンパクトで明快だが、
抽出過程では、人間は感性や価値観を排除できない生き物である。

簡単なお題を挙げよう。

・このスレッド上の当方のレスの論理矛盾を列挙してみよ

論理を理解していないと言うことらしいから、抽出は容易のはずであるな？
貴君の言説によればだが。

>>363
>>当方は読んだ人に考えてもらうために
敢えて安易な結論を書かぬようにしている。

読んだ人に考えてもらう？結局、結論に話がもっていけないだけでしょう。
考えてもらう、とかいいから自分の考えたことを書けばよい。
結論を書かぬようにしてるんじゃなく、書けないんでしょう？
安易もクソもないよ、こんだけレスしても核心にいかずウロウロ。
結局、持論のない「ツッコミ屋さんコテ」ということか・・・・。

>>378

議題によるであろう。

>>291ではきちんと見解と根拠を書いておる。

しかし>>281のような、女大学などと言う
おそらく多くの人にとって耳慣れぬ文献を紹介しておいて、
人々が読まぬ先から結論を書いてどうする？

先ず読んでもらい、考えてもらい、そして当方の感じたことを述べて
そこから議論が始まるのではないか？

もう相手するなよ、結論だけは出さないように会話を続けるなんて
「論議」でもなんでもないだろ？

そういう「会話術」とかあった気がするが

>>380

議会などは会期中に必ず結論を出さないといけない。
その結果議論の本分から外れた力の法則により妥結する。

我々人類とそれを含めた生命は遠い過去から、悠久の未来に旅を続けている。
結論など急ぐ必要は無いのである。

何が決まったかより、何を話したかが重要である。

この人他のスレでも長々とレスをしたりしてる。
結論というのは今まで話してきた事のまとめでもあるんだけど、
結論をはっきりと書けないというのは、まとめる力がないんだよ。
だから要点だけを書くことができずに、だらだらと長ったらしい文章になる。
小論文とか書いた事ないんじゃないかな。
まとめる力も国語の能力の一つだけど、それが欠けてる。

＞＞国語の人
人のことを負け惜しみなどと言う前に、少しは本でも読め

国語はずっと負け惜しみしか垂れ流してないでしょ

>>382

笑止w

貴様の読書量を挙げて見よ。

>>384
あなたも、たまには新聞でも読んで、限られた文字数の中で
いかに要点を簡潔にまとめ、読み手に伝わりやすい文章を書く術を
学んだほうが良い。

>>384
じゃあ、読み方が悪いんだなｗ
それで国語力がつかないってのはｗ

>>385
最近若者でワンポイントファッションが流行っている
そういえばこのスレにもウザイコテがいると思った

・・・どうだろう？似てる？

浮気と痴漢って似てますね。
「出来心」

あれっ？
似てませんでしたか。
そうでしたか・・・・
どちらも性的欲求からの行為なんですがね。

浮気と痴漢って似てますね。
「しゃないが一番危ない」


の、方がよくね？

上手いっｗ



なむー

>>376
ご理解ｻﾝｸｽね。

国語って一見尤もらしい事を言ってるから最初はまともなのかと思ったら、
やっぱり糞コテの一員か。

>>385の言うように限られた字数で、簡潔に解りやすく要点をまとめるのは
２ちゃんのような長文を読みにくい環境では特に要求されるスキル。

だらだらと長文書いておいてはっきりとした結論も出さず、
他人に考えてもらうなんて事を書くのは馬鹿の証拠。

少なくとも自論を発表する学者などにはありえない態度だ罠。

>>393
何を話したかが問題だ、とか言い切ってる奴に何を期待してるんだ、と

>>393

あのね、
>>385は文章力以前に、文体が崩壊しているんですけどw

書いた当人は、ケアレスミスを気づかず送信してしまったって
言い訳が通用するだろうけど、後から読んだ貴君が気がつかずに
堂々と良い文章の例として引用しているのは、さすがに恥ずかしすぎる。

ああ、「のように」ではなく「のいうように」か、
当方がケアレスミスしてどうする（自嘲

>>395
君は読解力もないな。

「>385のように限られた字数で、簡潔に解りやすく要点をまとめるのは〜」
なら良い文章の例だろう
だが、
「>385の言うように限られた字数で、簡潔に解りやすく要点をまとめるのは〜」
とある。
>385で言っている内容をとりあげているにすぎない。

良い文章の例として引用しているわけでもないのに、
それを誤読して、こきおろして悦に入っているのは
恥かしさを通り越して爆笑ものである。
「国語の人」というコテ名が泣いているぞｗ

>>397

驚愕していいですか？

当方が即座に気づき>>396でフォローを入れている事案に対し
いまさら何を言ってるの？

いずれにしても>>385の文が崩壊しているのは変わらないが・・

>>398
俺もケアレスミスｗ

いずれにしても、「国語の人」が要点を簡潔にまとめ、読み手に伝わりやすい文章を書く術を
学んだほうが良いってことには変わりがない。
>>385の言うようにね。

とりあえずこのスレで扱ってる話題と何の関連性があるのかと疑問に思ってみる

読解力や文章力は抜きにして話そう。

国語は議論するつもりがないように見える。
何処の誰とも解らない匿名の人間を見下すためにやってきているんだろう。

>>401
それが事実なら、国語は最低の人間だな。
２ちゃんによく湧きがちな害虫の典型例ではあるが。

国語は学問板でも池

今まで痴漢冤罪というのは犯人を誤認したからで、
訴え出る女への報復はやりすぎだと考えていました。
しかし、無実の男性は自白するまで苦しめられ、
その拘束期間が１年を超えるケースもある。
裁判で無罪になるのは１％以下。
しかも、無罪判決が出ても検察は証拠なしで控訴する。
民事でも訴える女までいる。しかも勝ったりする。
金目当てや腹いせででっち上げる女も多い。
ここまで来ればたとえ実際に犯人がいたとしても
警察に突き出せば拷問に苦しめられるのだから
復讐の対象になる資格は十分だと思います。
取り押さえるのに協力した者も生涯苦しむべきです。
冤罪を作るのに関わった者達は目も見えるし、
手足も生えたままです。これは許しがたいことです。
せめて拘束されたのと同じ期間同じ苦しみの拷問を受けるべきだと思う。
警察は今日も誰かを自白させようとしている。
未だに自白や証言が裁判の場で使われている。
痴漢冤罪は全ての日本人の命でも償いきれない。
何で誰も復讐しないのでしょう。奴等は決して反省しません。
もし、自分が痴漢の容疑をかけられれば、
両目を潰す程度のことはやらなければ気がすみません。
受けた苦しみの一部だけでも味わってもらいたい。
痴漢をでっち上げる奴等もそれを信用する奴等も許せない。
奴等が目が見えて手足があることも許せない。
正しいと感じることも許せない。女とそれに味方する男が憎い。
警察が憎い。駅員が憎い。検察が憎い。裁判が憎い。マスコミが憎い。
こんな国が存在していることが憎い。
気軽に逮捕・投獄する残酷な人間達が憎くてたまらない。
どうして、みんな平気なのですか？

>>401

違いますな。

その中から宝石を見出す喜びのためと、申しておきましょうか。

>>405

そのレスで　>>401　の推測が事実だという事を認識出来た。
ありがとう国語の人！

それから、肝心のことを書かせていただこう。

多くの人間（多分）が「長文」「読みにくい」「簡潔に纏めろ」と言っている
最大の対象は>>281であろうかと思うが、このレスは応答であり
とうの応答された本人は「難しい漢字や表現はあるが、読みにくくは無い」
と、明言している。

なにか問題があるだろうか？

また、>>281のような構造の文章をかいた動機の一端は、「書け」「説明しろ」
と繰り返し要求してきた人間がいるからなのだが、未だその当人から読んだと言う
レスをもらっていないのである。
予測していたことであり、そういう予測があるからこそ当方は書き渋っていたのだが、
そのことをさして「国語は逃げている」などとはやし立てる人間も居たにも拘らず、
実際書いた暁にはこの事態である。

「何をか言わんや」である。

言い訳ばっかり。

>>408に同意

あれだ、国会答弁と同じだろ。
言質を取られないように、もっともらしいことをダラダラと言い並べるが
肝心要の部分には触れずにノラリクラリかわすだけ。

>>410

肝心要の部分とは何を指しているか？

きちんと述べよ。

>>411
プｗ

そんなに　すばらしい　こうがくれきの　おかたが
だんじょいたに　やってきて　ごこうせつ　ふりまいて　どうすんの　ぷげらー

国語の言ってることは別段ご高説でもあるまい。
ただの独りよがりな戯言でしょ。

>>414

というより、なんら特筆すべきことも無い普通の意見である。
過剰に反応する人間の神経が理解の外である。

>>過剰に反応する人間
自己紹介乙

>>416

お前もな。

まあ、あれだ。

>>408や>>409などは言葉に窮しているようにしか見えないな。
>>412,416もそうだが。

どうして意味のある文言を記述して、その中身で当方と争おうとは思わぬか？
書けないなら黙っておればよいものを、態々生き恥を晒して、不憫よのう。

>>416
は実質的に　オマエモナー　なわけだが
それに対して　お前もな　で返す、国語の読解力の無さにワロタｗ

中身で争おうとは思わんのか？
なんてカッコイイこと言いつつ、毎回かならず
相手をバカにして悦に入ろうと必死に余計な煽りを入れるあたり

過剰に反応する人間　そのものだな。
重ねて自己紹介、お疲れ様ｗ

今の日本女は特になさそう。

>>418
>>417も言葉に窮していたのですねｗ

まあ｢国語の人｣とか言うコテのレスを見ると、
女に正義感を期待できない事がよくわかるよ。

>>422

何でそんなこじ付けを感じるのだ？

当方のレスと、女の正義は論証上の関係だけで、因果律は無いぞ。

>>407
すみません。
問題となっているレス>>281は、私への応答でしたね。
リンク先も一応、目を通してはみましたが、何が書いてあるのかはよく解りませんでした。
ただ印象としては、耳が痛いような・・
リンク先の話は置いておくとしても、>>281に対するレスの感想だけでもきちんとするべきでしたね。

要するに、今の風紀の乱れはその当時と似ているという事が言いたかったのですか？
通い婚の手紙のやり取りは、今のネット出会い系でのメールと似てますからね。

まぁ、そんな事より　>>319 の書き方が問題あったのではないかと思うんですよ。
反応しなかった私が言うのもアレですが、もう少し反応しやすいように、
補足を>>319 に加えるとかすれば、みんなの反応も少しは違ったと思うのです。

国語氏はなぜこのような事態になったとお考えですか？

>>424

＞＞国語氏はなぜこのような事態になったとお考えですか？

多くの人間が観客気分なのであろう。
電気代と回線使用料とを払っているのだから
ネットの登場人物は自分を楽しませる義務こそあれ
気に入らないことを言うのはお客様に対して失礼だと思っている。

テレビを見てブラウン管の向うの人間の言動に対して
情動が刺激される感覚に通じるものだ。
常に自分はお客様だと思っている。

子供のころから、世間と接するときは常に自分が客という経験しかしていない。
ここも然り、世間も然り、そういう人間がつとに増えたと思う昨今である。

おまえら…気持ち悪い人によくがんばれるよ。

>>425
>多くの人間が観客気分なのであろう。

そうだと仮定するなら、
国語氏だけがこのような状況におかれるのは
おかしいですよね。

自分の言う番の時は必要以上にいろんなもの付加して言ってる人なのに。
あきらかに、見下し押し付けこじ。

議論または、話し合いにはきてない。
おそらく洗浄してると思ってるんじゃねーの？？

そうか。コテは芸能人なんだ。

気に入らないものにいちゃもん付けてるのはお前だろーが国語ｗ

んなわきゃ〜ない。

>>431は>>429

>>427

貴君もやろうと思えば容易いことですぞ。

まあ貴君は賢明であるから、そんなことは心得ており、
レスの一つ一つを見ても心配りが感じられますからな。

この人は
自分が問い詰められてると
意味わからん(わかろうともしない、しようとしない→話し合いにはきてない)
不可思議
>>240
と、言いその姿勢は、やはり話し合いには来てない。
おそらく、
この人視点の「常識」とやらから外れてる
この板の人達の意見を「何故そう思うのか？」という
疑問無しに、「こんな一般常識わからんやつはクズ」になってて
攻撃してるんだよ。

そして女ととれる人は一応よいしょしておく。

まぁ主婦氏がどうとらえるか‥は主婦氏の勝手だね。

>>433
えっーと。それは例えば、
このスレに国語氏が居なければ、今の国語氏と同じ状況に私が
おかれていた可能性もある。
という事ですかね？

レスの中身解らなくとも姿勢で解るっていうやつな。

とりあえず悪魔ﾀﾝの目はすごくいいってことだ。

原稿料？
中々面白い事を言うね。

辞書片手に漢字並べまくって、自己陶酔している人間にしか見えないよ。
原稿料を貰う等とほざくなら、読みやすく、理解を得やすい文章を書けよ。

自己満足のオナニストがｗ

ヒーロー的な正義をもちだすなら、
「この人はこうはやってこない、やれるわけがないとふんでの
挑発」は正義じゃないと思う。

・簡単な事を難しく説明する事
・難しい事を難しく説明する事
は結構簡単。「一見賢く見える」おまけまでついてくるしね。

・難しい事を簡単に説明する
というのは難しく、様々な事象を論じ、説明する人に求められる能力の最たるものはこれ。

国語の人は文章を難しくこねくり回してるけど、結局端的な説明が出来ない、という点で
自分で自分が論じている内容を理解してはいないんだろうね。

>>436

可能性などと言い出せばきりが無い。
貴君は細心の注意をしておる故、大丈夫であろう。

>>438

切り取られた情報で判断するな。
誰も本気で原稿料を欲したわけではない。

>>440

お前は本当に馬鹿だな。
難しいことっていったいそりゃ何のことだ？
単にお前が理解できないことだろう。
それを、比喩や嘘でわかった気にさせてくれる人間に心酔するようなやつは
いんちき宗教の格好のカモになるが相応しい。

・・・・なんでこのコテの相手続けるのだろう・・・・自演か？
触ってて楽しそうだがそもそも結論を出さないし出す気も無いと
言い切ってるコテなんて無視してほしいんだがな・・・

>>442

結論を求めるというのは、まさに観客気分だな。

ちなみに貴君とて当方の相手をしておる。

言い訳と後付けばっかり。

自分には全く非がなく
まわりが悪い
客観性があるとは思えないし
これじゃお話になりませんな
まぁお互いにだけど

>>445

そうお互い様だ。
ちなみに＞＞まわりが悪い・・とは一言も書いていないが。

何で諸氏はそんなに一言言わずに居れないのだろうか？
しかも殆どが対人論証であり、当方の意見に正面切って
批判したレスは皆無だ。ちなみに結論が書かれていなくとも批判は可能。
また、>>291はきちんと結論と論拠を明記しているが、そちらは何故か
無視して「国語は結論を書かない」と叩く。

これはつまり何らかの理由で正面から批判できないと考えるのが妥当で
自分でもそう感じるから、見下されていると言う様な被害妄想の結果
当方の人格を批判することでバランスをとろうとする。

要するに人格批判しか出来ないなら沈黙しておればよい。
そうすれば当方もこのような駄レスを返すことも無くなり、
スレが荒れることも無いのだ

相手がそうすれば良い。
責任転嫁って八束

>>447

卵と鶏ではない。
因果律はそこに有る。

正義感とはそもそも何?

>>449

社会性の発露。

なるほど。
「女性って自分の社会性を発露させようとする意識がないの？」ってことか。

>>439でいうと
男性は女性に暴力ふるえない。
「な〜んだ、牛がいきまいてるだけでこわくないじゃん」
「暴力ふるうと婦女暴行になるから、言いたいほうだいじゃん」
的な解釈をして、
男性に対して、執拗かつどがすぎることを延々とやりまくり
かつ、自分はどっちにころがっても裁かれない。

と自覚して、この女がそれをやってたとわかっていたら、
その女が、今まで我慢してた男性に殴られようとボロボロ
にされようと、素通りするかもしれない。(新でたら別だが)

>>451

発露ってのは、あんまり強く意識してするものじゃない。

もともと女は社会性が低いと言うこと。
太古からの役割分担で社会は男の担当だった。

とはいえ、>>452のことは「執拗に延々」と…かはともかくとして、
そこらへんでありそうだね。

ドラ○○んの秘密道具
「まあまあ棒」っていうのを思い出す。

当然なことだが、>>452だとしても
執拗に延々にやっていいってことを言ってるわけじゃないよ。

ねんのため。

>>450
社会性があっても卑しく生きている人間は多い。
そういうのは正義じゃないでしょ。
また社会情勢は普遍的なものではないからね。

正義は美しく生きようとするための
それぞれの人の価値や意識だと思う。

例えば美学は芸術や道徳や哲学と切り離せない。
(だから人間は芸術や文化が必要)

また損でも美しく生きるためには
それが必要だったりする場合もある。
故にフェミニズムはもっとも正義からは遠いと思う。

>>455
だとしても×
だからといって○

ｽﾏｿ

>>456

当方の社会性の解釈

・自己の利害を念頭から外し、社会全体の利益を考え行動すること。

ちなみに社会とは為政体のことではなく、「公共」に近い意味。

美学や芸術文化は正義とは切り離したいところ。

非社会的で穀つぶしで、自己中な人間でもすばらしい芸術を生むことは可能。

>>458
>非社会的で穀つぶしで、自己中な人間でもすばらしい芸術を生むことは可能。
こういうところに人の面白みや悲しみを見出せないと正義も偏るよ。
正義はそれぞれの人にあるっていうことも考えないといけないしね。

>>459

素晴らしいレスですな。
この板でこういうレスはあまり見ないのでちょっと感動的ですらある。

>>459

ステレオタイプな例ですまぬが、

例えばおぼれている子供を救うと言うような行動と、
モーツアルトに対しサリエリが抱いた感情とは
異質なもであるとした方が「正義」を捉えやすいのではないですかな？

＞＞正義はそれぞれの人にあるっていうことも

応であり同時に否ですな。
貴君は少し「個人」「個性」と言うものの価値を高く見すぎているような気がしますな。
「共通点」「集合的無意識」なども重要ですぞ。（勿論こちらに偏りすぎてもいかんが）

一番はほうわ状態。

あ、あと>>459

社会性の解釈についてコメントが無いが、
これは貴君から見てもまずまず無問題と言うことでよろしいか？

そうなると
＞＞社会性があっても卑しく生きている人間は多い。
と言う命題は偽ということになりますぞ。

当方から見れば卑しく生きる時点で社会性が低いと言うことになるのだが・・

>>462
ゴバクした

>>461
>例えばおぼれている子供を救うと言うような行動と、
>モーツアルトに対しサリエリが抱いた感情とは
>異質なもであるとした方が「正義」を捉えやすいのではないですかな？
これはもちろん異質なものだけどそういうことを言っているのではなく、
美しく生きようとした思いが正義に繋がるということ言いたいんだよ。

例えば、白人社会が続く中で自分が黒人の牧師であるならば
白人社会にしたがって生きるのが一側面的には社会性があるという
ことかもしれない、自分が表に立って行動したら暗殺されるかも
しれない、でも白人に従って卑しく生きたくない、損しても
美しく生きたいというのが言わばキングの正義感だったのじゃ
ないだろうと言うこと。

>>正義はそれぞれの人にあるっていうことも
これを認めないと常に旧日本軍人は蛇蝎のごとき悪の軍隊、
日本は常に男は女を虐げてたとかいう話になってしまう。
物事は一側面からでは計れないと思うよ。

それから個を価値を高く見ているというのはあるけど
(集を軽んじているわけではないが)
それを抜きにしても集に正義というのは発せられないでしょ。
集が具体的な意志を持つわけでもあるまいし。

>>463
社会性の意味をそれぞれどうとるかは別として
あなたがどうとっていたかはわかったよ。

偽っていうのは変でしょ。
その時点でのあなたの解釈を知らなかっただけだよ。
自分はただ単に集団を作って生活するための性質ぐらいとしか
解釈してなかったよ。ただまあ普通はあなたのようには
使わないんじゃないかな。

炊事してきます

>>465

ふむ。

＞＞美しく生きようとした思いが正義に繋がるということ言いたいんだよ。

それは当方の感覚ではやはり社会性がポイントとなりますな。
サリエリは美しく生きようとした、しかし目の前にとても及びつかないほど
美しく生きるモーツアルトが居て、彼はいささか破茶滅茶な生き方をしている
だのに、こんなに美しい音楽を生む。そこが彼の懊悩となるのは「破茶滅茶」
という事の社会性の低さが少なからず関係していると思いますな。
・サリエリは正義の人。モーツアルトにとっては正義なんて如何でもいい
（あくまで仮定上の話で、実際のモーツアルトが如何だったかは不明なところが多いが）

＞＞例えば、白人社会が

社会とは単一のものではない。我々は幾層かの社会に入れ子状に属している。
キング牧師の社会性の発露が黒人社会への公共心であったということ。
判っているとは思うが、白人に従った＝卑しいではない。
そういう意味ではこの場合は個人それぞれの正義が行われたと言えますな。

＞＞これを認めないと常に旧日本軍人は蛇蝎のごとき

これは何故そうなるのか判りませんね。

＞＞集が具体的な意志を持つわけでもあるまいし。

これと合わせて書くが、当方は画一化した正義や価値観を肯定しているわけではなく、
「人それぞれ」な上での、共通点を認識することの重要性を指しているつもりである。
社会性とは公共心無しには語れず、公共心とは人間の「差」ではなく「共通」に根ざすもの。

>>466

＞＞偽っていうのは変でしょ。

これは、誤解を与える書き方をしてしまったようだ。

「その時点で」ではなく、当方の言説を読んで異論が無いとなれば
そのことを踏まえて真→偽と変化すると言う意味なのだが。

>>468
うーんまあほぼ同意です。
また共通認識の模索は私も重要だと思います。
ただ例えばある一人の子供を見殺しにすれば
町が助かるみたいな(ちょっと北斗みたいですが)
状況になった時あなたのいう社会性も認識していて
それでも目の前の子供を助けるという行為に少しの
正義を認めないのですか？

・自己の利害を念頭から外し、社会全体の利益を考え行動すること。
結局これでは最終的には政治的判断といわれる損得勘定に
帰結してしまうのではないですか？それもまた正義ですが
正義はそれだけではないような気はしますね。

>>469
あなたがそう解釈するということに異論はないですよ。
一般的には社会性という言葉に
自己の利害を念頭から外し、社会全体の利益を考え行動すること
という意味は含まれないと思いますが。

>>466
メンさん、訳してくれると助かります。

>>470

すまん、今読んだが、飯休憩である。
所帯持ちゆえ融通が利かぬ。

後でレスしますぞ。

>>471
466の意味は

>社会性の意味をそれぞれどうとるかは別として
社会性という言葉の意味を私と国語氏（また世間一般で）
どうとるかはおいといて
>あなたがどうとっていたかはわかったよ。
国語氏が社会性の意味を
・自己の利害を念頭から外し、社会全体の利益を考え行動すること。
という意味でレスしていたことはわかったよ。

>偽っていうのは変でしょ。
しかしながらあなたの偽っていうレスはおかしいでしょ。
>その時点でのあなたの解釈を知らなかっただけだよ。
私が>社会性があっても卑しく生きている人間は多い。と書いたのは
その時点において国語氏の一般的には認識されていない上記社会性の
意味を知らなかったものです。

>自分はただ単に集団を作って生活するための性質ぐらいとしか
>解釈してなかったよ。ただまあ普通はあなたのようには
>使わないんじゃないかな。
自分はただ単に社会性の言葉の意味は「集団を作って生活する性質」
ぐらいという意味でしか使っていない。普通は国語氏のように
社会性＝自己の利害を捨て社会全体の利益を追求するのような
意味では使われないでしょう。

こんな感じです。

>>472
いや私もさっき中座して既に食ってきましたし
遠慮せずにどうぞ。

>>473
違う>>466で解ったと言ってるところ

つまり国語氏がどうとってることがわかったの？

>>475
はい？？？
だから
>社会性の意味をそれぞれどうとるかは別として
社会性という言葉の意味を私と国語氏（また世間一般で）
どうとるかはおいといて
>あなたがどうとっていたかはわかったよ。
国語氏が社会性の意味を
・自己の利害を念頭から外し、社会全体の利益を考え行動すること。
という意味でレスしていたことはわかったよ。

>>470

＞＞それでも目の前の子供を助けるという行為に少しの
＞＞正義を認めないのですか？

そんなわけは無い。
そんな状況には死んでも出会いたくないがw
多くの人間が子供を見殺しにすることに心痛を覚えるでしょうな。
それは誰もが無意識に「村」と言う社会と階層を為す「人類」と言う社会を
感じているからではないでしょうかな？

＞＞結局これでは最終的には政治的判断

有無。「公共」とはいえ現実には為政体が執務しておる故
自己の属する階層を見極めることが肝要でしょうな。
場合によっては為政体を覆す覚悟も必要であろう。

要するに運動家レーニンは正義の人であるが、
革命が為された後は共産主義といえどもマキャベリズムが必要となり
やがて腐敗する。

まだ人間が馬鹿なのである。

＞＞一般的には社会性という言葉に

これには当方の意図がある。
「女の正義感」を論ずるうえで、社会性という文言を用いた方が
説明しやすく、現状に対する打開策の提示に寄与する方策上
実は「公共心」で足りる概念を、あえて「社会性」と表記する当方の意図がある。

>>476
すいません。ありがとうごさいました。
なんかもっと違うのも含まれてるのかと思いました。
どうぞ続きを。

>>478の言い方はとげがあるようにみえますが、
気にしないでいただけると助かります。

飯落ちします。

>>479
別に気にしてはいないけど何度も質問どおりのことを
言っているのに・・・とは思っていました。

>>477
遅レスで申し訳ないのですが、それはおかしくないですか？
・自己の利害を念頭から外し、社会全体の利益を考え行動すること。
を正義とするならば常に子供を見殺しにしても町全体の
利益を考えて行動することこそ正義であるハズ。
それも一つの正義であると私は思いますが、それと同時に
町を省みず目の前の子供の命をただ一心に救う行為もまた正義の
形の一つだと私は考えます。

>多くの人間が子供を見殺しにすることに心痛を覚えるでしょうな。
から↓への
>それは誰もが無意識に「村」と言う社会と階層を為す「人類」と言う社会を
>感じているからではないでしょうかな？
繋がりがよく理解できません。また後者はどういうことを言っているかも
よく理解できません。すいません。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
|┌─────────┐|
|｜　　　 .,r'´'⌒` ヽ 　 　. ｜|　　　　
|｜　　　 ﾙ´⌒廴､　ヽ　　.｜| 　　絵画のなかの女性はすばらしい
|｜　　　ｆ （´∀｀　|　 l　　　|｜
|｜　　　l　 >　　'彳　｜　　|｜ 　　美しく、清楚であり、永遠である。　　
|｜　 　ﾉ ii'　　　　｀ﾐ ｜ 　 |｜
|｜ 　 /′ﾑ　　　 _ノ⌒ヽ､ |｜ 　　そして何よりも、
|｜　ﾉ 　ﾒ´`ー--／／⌒ヽ|｜ 　　
|｜ f　、ヽ__　 　/"/　.λ,　|｜ 　　　言葉を発しない点が、すばらしい
|｜（,_l′　_ (´＾'¬､ ,.__ﾅ-ｰ|｜
|｜⌒｀￣／`へ＿,)　ミ__,.ノ|｜ 　　　　　
|｜　　 　iｨｨ_√^　 ⌒´　　｜|
|└―――――――――┘|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

正義とは、道徳的に「善／悪」を判断でするもの。
道徳は集団を守るために存在するものであり、その集団を守るためには、
少数が犠牲になる場面も出てくるでしょう。
善とする多数派が、それに反する悪とされる少数派を抑圧し、
「正義」として正当化されるのではないでしょうか。

集団としての力が存在して、尚且つそれによって集団に利益があること。
これらを満たした場合に正義と言えるのだと思います。
女は集団よりも個に重きをおく傾向があると思うので、（女が全く無いわけではないが）
男性のほうが正義感は強いのではないでしょうか。

ただ、善悪の判断に価値観が必要となるため、絶対的な善悪というのは存在しないと思うので
社会正義を振りかざし、安易に他者を批判してはいないだろうか・・
と自問してみるのも必要かと感じます。

>>480

うーーん。当方の書き方が悪いのか？

認めないのですか？→そんなわけは無い　＝　つまり認めると言うこと。

その後も
（しかし実際に村の柵で子供を助けることが出来ない人間においてさえ）
中略→心痛を覚える。
それはつまり、村と言うミクロの社会性の上位に人類と言うマクロな社会性が存在し、
子供を助けると言うことは、そこに従う正義が有るからである。

人間が生きていてこのような複層の正義のアンビバレンツ（二律背反）に苛まれる事は、
充分考えられることであり、いってみればそれが無ければ人間の悩みの大半は軽減する。

だから→そんな状況には死んでも出会いたくないがw・・・となる。

>>483
>それはつまり、村と言うミクロの社会性の上位に人類と言うマクロな社会性が存在し、
>子供を助けると言うことは、そこに従う正義が有るからである。
この説明をもってあなたが言いたいことがやっとわかったが
やはり間違っているのではないかと思う。
なぜならば「人類」的視点においても町より子供を優先することが
「社会全体の利益を考え行動すること」にはやはりならないと思う。
「人類」的視点においても「社会全体の「利益」」
を考えるならば明らかに子供より町である。
もしあなたのいう「人類」的視点の社会性であるなら子供を助ける
こと優先させるというのであればそこには目の前の子供を助けるという
ことの哲学や道徳いうならば美学的な価値観、美意識のようなものが
人類的視点には必要になるはずだ。ゆえに私はあなたのいうところの
社会性＝・自己の利害を念頭から外し、社会全体の利益を考え行動すること
の発露が正義の本質とはやはり思えない。

またあなたがどこかで薦めていた葉隠でもっとも有名な一説に
図に当らぬは犬死などといふ事は､上方風の打ち上りたる武道なるべし
これなどはあなたのいう社会性を著しく欠いたモノともいえ、
逆に強く美意識や哲学などが色濃く影響している。

国語よりメン同盟のほうがずっと端整な日本語使うなｗ
国語は無秩序に古語や当て字入れるだけで読みにくいだけ。

本日、13:00から！！！

メン同盟の副会長がチャットルームで緊急会議を開きます。
男性差別を問題視している方で、お手すきの方は是非ご参集ください。

メン同盟チャットルームは以下の通りです。
http://chat3.whocares.jp/chat/cr.jsp?rn=mendoume

観覧のみでもおｋです

>>482
完全に同意。
>>89もそうやって丁寧に説明すればよかったわ・・・・。

ただ、正義の捉え方として

＞集団としての力が存在して、尚且つそれによって集団に利益があること。

これは、ｲﾏｲﾁ理解できてないかも・・・。

>>488
>＞集団としての力が存在して、尚且つそれによって集団に利益があること。
>これは、ｲﾏｲﾁ理解できてないかも・・・。

>>482 の最後に書いたように、価値観から生じる正義は、
自分が正しいと思っている人の数だけ正義が存在します。

人は集団に身をおくため、ここから客観性という要素を含んできます。
集団の中における正義こそが絶対的なものとなり、
主観による正義は、その人にとっては正義であっても個人感情にしかなりません。
共感の得られない正義は、反発する正義を持った集団の力によって排除されます。

と同時に正義の絶対条件として、「集団に利益があること」が必要となります。

というつもりで書いたけど、どうも上手く書けてないような気がする。
意味わかります？

>>489
ｳｰﾝ・・・・・理解能力があんましなぃので、ｽﾏｿ。

その「集団」が解らないのよ。
集団が大きければ大きいほど、正義の絶対性は高くなってしまう？

例えば相反する民族同士、それぞれの集団に正義の定義がある場合、
でかい集団の正義が勝るのかなぁ？と。
個ｖｓ集団　としての捉え方がそうであるならば、また
集団ｖｓ集団　ではどうなるのだろう？

と言うのが>>488の、疑問の本質ですた。

>>484
類人猿時代を含め一千万年近い人類の歴史から見れば村一つと子供一人の
命の重さの差など誤差の範囲であり、「利益」として差は無い。
（ひょっとしたら、その子が成長し秦の始皇帝になるかも知れぬしなw）

実際考えていただきたい、件の様なシチュエーションが実現するのは
ヒーロー物の漫画上が一番多いと思うが、予定調和として子供を救い
尚かつ、村も救うのでなければお話にならないであろう。
それは現実に引き比べれば、万人が万人とも子供を見殺しにせざるを得ない
からこそ物語として成立し、「人類全体の正義」を行使できぬ凡人たちの
心の潤いになるのである。

そして、葉隠れの例だが・・これは鍋島藩社会においては逆に社会性が高いのである。
当然ながら、上方者には上方の社会があり上方の正義もある。

余談だが、当方が葉隠れを薦めるのはその思想が素晴らしいからでもなんでもない。
むしろ現代社会で、こんなこと考えるなど以上である。
しかし、絶対者の存在とそこに仕える人間のパワーのメカニズムと
ある意味何故かそういう生き方をする人間が、自由でいる人間より大人に見える不思議さ故だ。


あと最後に、一つ確認しておきたいことがありますな。
貴君は絶対正義があると考えますか？

>>490
例えばフェミという一つの集団では、平等は正義だと信じてそれを推し通して、
都合の悪い部分は「優遇」としてます。
その集団にとっての利益が存在するわけです。

これはその集団の中でしか通用しない正義となり、
平等という道徳の名を借りたエゴイストなわけです。

日本社会全体からみて共感を多く得られればフェミの正義は社会全体の正義となりますが、
そうでなければ、日本社会という力によってフェミの正義は排除（受け入れられない）
されるわけです。
道徳は集団を守るために必要なものであり、善/悪は道徳観で判断されるものです。
すなわち正義は、その時々の価値観や時代によって変動して普遍的なもの。
個vs集団なら多数決。集団vs集団なら力の強い集団が信じる正しいものが正義とされる
のではないでしょうか・・・

>>492

横から重箱の隅をつついて申し訳ないが、
「普遍的では無いもの」ではないか？

長いものに巻かれりゃ正義って本気で言ってんのか？

馬鹿馬鹿しい。そりゃこんな奴等に正義なんて無縁だわなｗ

>>494

誰がそんなことを言っているのか？
何故馬鹿馬鹿しいのか？
貴君の言う正義とは何か？

きちんと明言してから、能書きをたれよ。

>>491
知ってか知らずかどうもはぐらかされたような感じだ。
>類人猿時代を含め一千万年近い人類の歴史から見れば村一つと子供一人の
>命の重さの差など誤差の範囲であり、「利益」として差は無い。
自分で言ってて苦しさを感じませんか？
以下に巨視視点で考察しても誤差の範囲は存在するし、
巨視視点であるならば誤差の範囲だというのは
ほとんどゴマカシに近い。また仮に利益の差がないのであれば
逆に目の前の子供を助けるという行為が正義とはならなくなるし
・自己の利害を念頭から外し、社会全体の利益を考え行動すること
にも該当しなくなる。故に上記のあなたのいう社会性以外の
モノがやはり必要になると思うのだが。国語氏はやはり
あなたのいう社会性のみで正義を説明できるとお考えか？
私はやはり美意識の発露のほうがより近いと思われる。

>そして、葉隠れの例だが・・これは鍋島藩社会においては逆に社会性が高いのである。
>当然ながら、上方者には上方の社会があり上方の正義もある。
これまたあなたのいう社会性を全ての根拠とする人間にとって
苦しい論理展開かと思われる。「社会全体」を考え行動しなくては
ならないのに、鍋島藩という一地域の限定をよしとする論理になる。
もちろん一地域の正義を私は認めるが、それはやはりあなたのいう
社会性からは遠ざかる。ゆえにあなたのいう社会性は正義といえるが
それだけで全ての正義を説明することは不可能と考えている。

>あと最後に、一つ確認しておきたいことがありますな。
>貴君は絶対正義があると考えますか？
個々人や集団の解釈は違うので無いと思います。
しかしながら各々の正義の源泉は同じ、つまりあると考えています。
それが個々人の美意識・人生哲学(適当な言葉は見つかりませんが)
そういうものだと思います。武士道などはまさにそれだと思っています。
ただそれそのものを持たない人も多いので無いといってもいいかも
しれません。発生すればメカニズムは同じだと思います。

それからコレは余談ですが助けたこと子供が始皇帝だったというと
始皇帝を損失とっているのですよね？
また子供を助けたことにおいてヒトラーだったから損、
ガンジーだったから利とも私は思いませんな。
これを損失ととるのは私とは価値基準が違うかもしれませんね。
話を強引に戻すとここから価値基準が変わり
そうすると各々の美意識の差異になり正義の違いになるんだと思います。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158542675/
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1157592259/
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1158554124/

　ヒョー
　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　（@∀@∩　　　　ヒョー　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 （　⊃　ノ　　　　 ∧＿∧
　　ヒョー 　（_（　 /⊃ヽ　　（@∀@∩　　　　　　　　　　　日帝の家族を分裂させるため、両派に分かれ、
　 　　.∧＿∧　し..＼＼＼　（　⊃　ノ　　　,r'⌒　 ⌒ヽ､　どんどん書き込め既婚女性板住人ニダ！
　　　（@∀@∩　　＼＼＼＼ （_（　 /⊃　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　
　　　 （　⊃　ノ　　　 ＼＼＼＼　し´＼　 ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
　　　　（_（　 /⊃＼　　 ＼＼＼＼ ＼＼　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　　　　　し´.＼＼＼　　 ＼(⌒)　　　　　 l､ r==i　,;　|'
　　　　　　　　＼＼＼/⌒⌒　　/ /ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　　　　　　 ＼＼|│││ |(/　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　　　　（（.　 ｀┴┴┴ﾞ　＼　　/　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼ノ　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

単純に
殆どの女は小乗的な考え方しか出来ないってことだろ

5行で済む内容を15行も使って書くのは無能って言うんだぜ？

>>494
道徳的に「善」であり、自分のすることが「みんなのため」と感じることで悦に入る。
こういった快感を得ることも個人利益になり、ここに正義の落とし穴があるのです。

個人の利益（それは自己犠牲的なものです）を守ろうとするわけですから、
そもそもの大もとに矛盾があります。
そして本来の集団正義が自分の「正義」と矛盾しはじめた時、
または他人の「正義」と衝突した時、自分の「正義」を貫くために
他の「正義」を否定しはじめたりします。

私は「長いものに巻かれりゃ正義」って言ってるわけではありません。

正義は「みんなのため」でければならないと言ってます。
「自分たちのため」の「正義」は通用しないのです。

だから「正義」は、多数決原理による評決となります。

>>496

本日副業が忙しい為帰ってから返答する。

ただ>>497
ヒトラーもガンジーも等しい

>>492
正義とは時代と共に変動するもの　という事だね。
ﾅｼﾞｮﾘﾃｲ＝正　と考えてもいい訳だ。

すふはこれに疑念を抱いている状態と取ってください。

＞正義は「みんなのため」でければならないと言ってます
その「みんな」とは、どの集団でするか？
という、疑問でもあるわけです。

ﾅｼﾞｮﾘﾃｨってﾅﾝﾀﾞﾖ・・・・ｳﾂ

○ﾏｼﾞｮﾘﾃｨ　です。ｽﾏｿ。

>>492
>例えばフェミという一つの集団では、平等は正義だと信じてそれを推し通して、

ということは、フェミという集団の中では彼女たちの主張は正義

【女性って正義感ないの？】の答えは【ある】ってことね。

男性には男性の正義があるように、女性には女性の正義があるのよ

>>505
具体的に何？
どういうの？でもいいけど。

>>506
具体的には女性専用車両で説明してみましょうか。
これは女性の正義感からの発想なのよ。

痴漢は絶対悪と判断したことから被害者を守るための行為は善だとして正しいと信じる正義。

その正義は社会に受け入れられて、鉄道会社は導入したの。

痴漢を捕まえる行為も、絶対悪を減らす目的なので正義なのね。
辛い思いをする被害者を少しでも減らすために行動を起すわけだからそこには多少なりとも正義感があるのよ。

結局のところ、根元にあるのが
男性　→　社会
女性　→　自分
だから、

男性は、社会や組織が全体としてよくなるのであれば、自分や周囲は犠牲になっても
かまわない

女性は、自分や自分の周囲がよくなるのであれば、社会や自分のカテゴライズされている
立場以外が犠牲になってもかまわない

ということなのでしょうね。

>>507
なるほど、問題はあるが、
それが女の正義ってことですか。

問題
１、いつのまにか優越感える快感にかわってて
高笑いしはじめる。
２
女性専用車両だけでは安全ではない。
風呂、トイレと同じにして男性専用車両も作って
こそとりあえずの一応の安定があるのに、そこまで思えない。
例えば
女湯、女トイレに無闇やたらに近付いたら
「怪しい」「おかしい」と思いやすくし、
周囲が注意しやすくなる環境ができる。

まるで戦前のようだね
一緒に歩いたら嫁入り前の娘が！って
怒られる環境ができそう…

>>508
それはここのスレで語ることではないわね。
スレの本筋からズレる話なのでほかでやるべきね。

女性に正義感があるかないかで言えば「ある」となるわよ。

このスレでは正義が何を指すのかを明確にすること。
その上で女性に正義感があるのかないのかを検証するの。

>女性は、自分や自分の周囲がよくなるのであれば、社会や自分のカテゴライズされている
立場以外が犠牲になってもかまわない

こういうレスはスレチガイなのよ。

>>511
とはいっても、ここまでの主だった主張をまとめると
個個がそれぞれ正義を持っている、となってしまうから
犯罪者ですら正義感があることになってしまうよ？

何がずれてんだろうか？
テンプレを読んでないのかな？

>>508
男性〓男女含む社会
女〓自分


か…たしかに、多くの場合何それ？？になる。
そして、おのずとわかった

女の平等感覚はおかしい。
女の思考は、女しか住んでいない惑星専用みたいだね。

>>511
その「女性の正義感」をネタにしたスレなんだが。
同じ事でも、自分に得になる時だけは正義で
自分の損になる時は悪になるという正義。。

>>514
そう。
そしてその「女しか住んでいない惑星」でさらに自分の属すカテゴリが優位になるように、
さらにそのカテゴリ内で自分が優位になるように・・・
これが女性の正義。

>>516
そうなんだよな‥。

>>505
正義というのはある社会においてトータルで見たときの利益を指します
（もちろんこの正義概念は自明ではなく，一つの仮説です）。
つまり，社会の”内部”において少数の犠牲を生み，
その犠牲の上に，社会の”内部”におけるより大きな利益を守ろうとするものです。

確かにフェミニストも集団を形成しています。
しかし，フェミニストの女権拡大運動は
フェミニストの”外部”に犠牲者を生むことを前提にしています。
※　フェミニストの多くが男性であり，女性は全く要求しないにも関わらず
　　男性が自発的に一歩引いた行動をとっているという仮定的状況の
　　下であれば話は別です
したがって，あなたの挙げたケースを以て「正義がある」とは言えません。

>>515
>その「女性の正義感」をネタにしたスレなんだが。

だからそれがスレチガイって言ってんの。

痴漢防止策の一環として女性専用車両ができたのに、「女性だけズルイ」
「同じ料金なのに〜」男性が損になる時、男性差別って言うんじゃなかったかしら？

こういうのは、男性の正義感とは言わないの？

>>518
フェミニストも集団を形成しているんだから一つの社会だよ。
その限られた社会の中では彼ら彼女らは、大きな利益を守ろうとしているのよ。

>正義というのはある社会においてトータルで見たときの利益を指します

これを正義とするならば、個人利益や個人感情ではなく、フェミニストという一つの社会の中では立派な正義と言えるわよね。

一つ質問させてください。
フェミニストの社会の中で犠牲にされるものは何ですか？

間違えました。
自分は>>518です。
失礼しました。

女の正義は、男女が住む所ではおかしい。

ってことだろ？

「実際現代の社会ではおかしい」ってことだろ？

そして、どうして「おかしいの？」
ってなって…スレタイにもどったり…？

>>521
フェミニスト集団の中にも意見の相違はあるわよ。
すべての意見が全員一致とは限らないの。
少数派は犠牲となりフェミニストという社会が成り立っているのよ。
そしてフェミニスト社会に利益をもたらすものが正義なのね。

>>519
なにいってんの？
「同じ料金なのに同一サービスが受けられない」ことを是正するよう働きかけるのは
『社会全体の利益になる』から、男性は正義感を持って動いてるわけだが。

>>526
そう、だから>>516なわけだ。
そしてそれはマクロな視点から見れば「不利益」。

>>526
公平さを欠いたものを本気で正義だと思ってるのか？

>>519
それはすり替え。

男が不当に損になる時、それは男性差別。何もおかしくないし差別というのは正義。
おなじ制度のもとに男性が得をする場合、それを良しとするなら男性の正義も変動している事になる。

女性専用車両の例で男性が得をし、それを求めた事があったのか？

あなたの正義概念がいかなるものなのかにもよりますが，
（私見によれば）前述したように，
正義は社会内部の犠牲の上に社会内部の利益を守るものです。

これをフェミニストの集団について言えば，
犠牲：フェミニスト内部の少数意見が圧殺（黙過）される
利益：フェミニスト集団の意見が統一的になる
　　　　→外部社会に対する働きかけの力（数に基づく）が強くなる
です。
犠牲と利益の間には対応関係がないといけません。

フェミニスト内部の少数意見の圧殺（黙過）
と外部からもたらされる利益
は直ちには対応しないでしょう？
（意見がまとまったからと言って「直ちに」利益がもたらされるわけではないですよね）

>>526
で、フェミニスト社会の正義ではあっても、社会全体の正義にはならない訳だ。

なんか…>>508のレスがここで発揮されそうな悪寒。

>>527
『社会全体の利益になる』と信じているだけでしょ？
専用車両撤廃要請は男性にとって正義なわけよね？


>>528
フェミは個人主義じゃないからマクロ視点なのよ。
社会全体に利益をもたらすと信じているのよ。

>>529
公平さを欠いたものでも、彼ら（彼女ら）がそれに気が付かない以上、彼らにとっては正義なのよ。

>>532
仰る通りよ。
正義はそれぞれの中にあるものだからね。

>>534
結局犯罪者ですら正義感があるってことをいいたいだけ？

じゃあ言い方を変えようか。
『女性は後世「正義感がない」って言われるだろう行動が多いよ？』

>>530
男性が損になるから男性差別と言うならば、痴漢被害者がリスクを負うことになるのよ。
そこには自分たちさえよければというような考えがあるわけでしょ？
それでも正義よね。

>女性専用車両の例で男性が得をし、それを求めた事があったのか？

意味がわからんよ。撤廃を求めてるよね。

>>531
彼女たちは利益のためと信じて運動を続けているの。
彼女たちにとってはそれが正義なのよ。

>>536
男性専用車両にすら反対意見がくる件について

ちょっとタイムアップ気味なのでこれで失礼します。

まず，正義を矮小化して捉えることには意味を感じられません。
「みんな正義を持っている」って言ってみたってそれは
言葉遊び以外の何ものでもないからです。
正義は，それぞれの「利益」が対立したときに
両者の関係を調整する機能を持つものとして理解するべきです。

次に，正義の検証においては，
失われる利益と得られる利益の対応関係を重視しなければなりません。
言葉を換えれば，その犠牲「によって」この利益が守られる関係にあることが必要です。
フェミニストが外部社会から利益を得るとき，
利益をもたらす犠牲は外部社会の中に生じているのであって
フェミニスト集団の内部には生じていません。
これは単なる要求であって，フェミニスト集団との関係では正義ではありません。

>>536
女性専用車両に乗車しない女性が多々見受けられる件について

ああすみません，最後に。
各人が主観的に正義と思ってやってたとしても
「特定の行動が正義に適っているかどうか」は
客観的に判断されるべきものなので（私見ですが），
主観によって不正義な行動が正義に変わることはないと思います。

それでは失礼します。
時間をとってしまい，申し訳ありませんでした。

>>520
正義というものは個人の都合にかみ合う場合も起こりうるが
個人の都合によって変節してはならない。
もし個人の都合で変節するならば、ただの「手前の都合」を
正義といっているだけである。もし正義であるならば一時期は
手前の都合と合致したとしても、それはたまたま結果そうなったのであって
その正義を貫くためには状況が変化や他方では損をこうむることもありえる。

私がフェミニストが正義でないとする根拠は男女平等を掲げながら
アファーマティブ・アクションを推進する。明らかに男女平等の
公正性に反しながらこれを許容し推進する。
また痴漢の存在云々に限らず男女平等を掲げるならば
その損失（痴漢による迷惑）を蒙ったとしても
男女平等からそのようなものは反対するのが筋のはずである。
現にアメリカなどではそのような優遇はフェミから差別的に
批判されることだろうという指摘も多い。

つまり自分に都合がよければ受け入れ、都合が悪ければ拒否するのが、
日本のフェミ二ストであり、それは単に利を得たいという姿勢であり、
正義とは言わない。

518さん
いろいろとサンクス。
私は、上のほうで「正義は信じる人の数だけ存在する」
と言っていたので、それなら女性の正義感も存在すると思ったの。


お付き合い下さった他のみんなもありがとね。

>>535
犯罪者の正義は個人だから独りよがりだって言ったわよ。
何度も同じこと言わせないでね。お馬鹿さん。


>>501
いずれにしても「正義」は、多数決原理による評決と言うならば、フェミニストという社会の中では多数決によりその主張は正義となるわよね？
私の意見はすべて主婦さんの意見を取りまとめたものなの。
私への反論は主婦さんへの反論ってことになるのね。

メンドメさん乙です。つつっつ。

　　　　　　　　　　つ　つ
　　　　　　　　　　　　っ
　　　　　　　　　　　 つ ＜男性差別反対

>>536
痴漢被害者となるリスクを負うことを正義だと考えている訳ではない。

>女性専用車両の例で男性が得をし、それを求めた事があったのか？
例を挙げずに言えば、
「男は同じ事象に対して、自分の立場によって評価を変える事は少ない」と言う事だ。

>>535
犯罪者集団の正義は個人ではないから独りよがりではない？

上のレス番間違い
>>542
犯罪者集団の正義は個人ではないから独りよがりではない？

>>535
>>犯罪者の正義は個人だから独りよがりだって言ったわよ。
>>何度も同じこと言わせないでね。お馬鹿さん。

だから言い換えたのにさ、都合のいいとこだけ持ってこられてもな。
まー中傷混ぜる位だから、そろそろいなくなるのかな。

>>541
同意。

>>544
男性は男性の立場から「専用車両に乗れないから損」って言ってるんだよね？
痴漢被害者の立場は無視して自分たちの損得感情で言ってるわけだよ。
しかも男性差別とか言って正義感振りかざしてるよね。
公平さを欠いたものだけど「正義」だと思うわよ。
信じる人の数だけ正義は存在するんですもの。>>489
だから女性も正義感はあるのよ。

>>549
>>男性は男性の立場から「専用車両に乗れないから損」って言ってるんだよね？

('A`)

>>549
何を言ってるんだ？
専用車両を無くせと言ってる男が、「男性に対する優遇措置をなくすな！」
と言っているならともかく、そうでないなら
「不公平な専用車両を無くせ」と言うのは公平さを欠いていない。

>>549
ごめんちょっと取り乱した。

まず>>534でさ、
>>（男性は）「社会全体の利益になる」と信じているだけ
って自分で言ったのに
>>男性は男性の立場から「専用車両に乗れないから損」
意見が後退してますよ。
男性の意見をどっちで定義したいのよ？

>>痴漢被害者の立場は無視して
女性専用車両に賛成することだけが痴漢被害者を助ける唯一の方法？
男女完全分離に反対してる人も痴漢被害者の立場を無視してる人?

>>自分たちの損得感情
平等という意味ではそりゃ-1は0にしたいな。0を+1にしたいとは思わないけど。
前者と後者ではまるで意味が違う。

>>しかも男性差別とか言って正義感振りかざしてるよね
正義感を語るｽﾚでそれを否定しますか。

>>信じる人の数だけ正義は存在するんですもの
個人だからダメってさっきいってたじゃん・・・

全ての男を痴漢扱いして排除するという、女性専用車両が導入された。
そして、「ウザい男が居なくて快適」と本来の目的とかけ離れた感想を持つ馬鹿女がﾜﾗﾜﾗ出た。
それだけで十分差別だが、
その上、現実には、女どもは皆「痴漢被害に苦しんでる」と言ってたはずなのに、
専用車両じゃない車両にドヤドヤ乗り込んで来る女が後を絶たず、
（「専用車両が混んでいていて乗れない」という言い訳は通用しない。現に専用車両はガラ空き。
　そもそも、混んでいて乗れないとか乗るのが面倒というなら、混雑を悪化させる専用車両の前に混雑解消に先に訴えろと）
男性客のいるところへドヤドヤ近づいてきて「この人痴漢です」と騒ぐ馬鹿女が後を絶たないから、
痴漢対策として全く機能してない専用車両が批判されてんだよ。

>>509の問題２を読みましょう。

痴漢被害者の立場を考慮するとなぜ専用車両を認めなければいけないのか？
専用車両の設置は、痴漢被害の間違った解決方法なのに。

つまり女の正義とは、
女の中でしか「正義」と言えないものであって
男女が住む社会では「おかしい」

しかし、女の中では正義ってことね？





orz

>>556
その結論自体は正しいようだ。

それが正義と言い得るのなら（反語）

>>555
それはね。
痴漢対策のため、というからだよ。


台湾？みたいなのって望めないしな。

>>514>>556より

女の正義は、女しか住まない惑星専用。

男性差別するのが正義ってことか。
真性差別士だろ？やはり…


それが「平等」って…

男女別の車両にすれば解決ｗ

いや、驚くべきは

簡単に説明すれば、
私たちは、私たちの好きなようにしてるのよ〜

って事だけなのに、（それが私たちの正義なのだってw）
やけに得意げですらあるところだな。

しかも公正さを欠き迷惑をかけてまで。

わかったような気がする。
こんな視点だから、

男性の考える平等にも、
邪推ばかりでてくるんだな。

>>551
何？何を言ってるの？
「男性に対する優遇措置」って何の話？
男性の優遇措置って具体的にどんなことなの？
男性は女性専用車両に乗れないから、撤廃を要求してるんでしょ？
痴漢被害者への配慮を考えたら専用車両の撤廃は公平さを欠いてるよ。

>>552
おぉ〜大丈夫か？
同じ料金支払って乗れる車両が限定されてしまう男性の立場は「損」ってことでしょ？
男性の立場しか考えずに（痴漢被害者の不利益は無視）専用車撤廃は社会全体の利益だと信じてるよね？
とにかく平等に全車両に乗れればいいと思ってるわけでしょ。
平等という名の「正義」で女性を苦しめてるんだよ。
実質では女性専用車両は男性差別ではないんだからね。
問題は女性がその車両に乗らないことだよ。

もぉダメポ
けっきょくいろんな正義があっていいぢゃん。
ダメか？

犯罪者は法で裁かれるから正義とは言わないの。

>>562
最終的には女叩きか
女性には正義感がないとでも言いたいのか

>>563
だろうな○

>>564
つまり女は反省をしないってことだね？


ばれて捕まったら運が悪かった／悪くない
っていう…

>>564
＞男性の優遇措置って具体的にどんなことなの？
そんなの俺が知るかよ。

痴漢被害者への配慮＝専用車両設置
ではない。 だから専用車両の撤廃は公平さを欠いていない。

女叩き？
俺の書き込みをみてそう感じたなら

それが真実なんだろ
おまえ自身が答えを出してるじゃねえか
馬鹿かこいつ？

>>564
追加して説明しよう。
痴漢被害減少に向けて対策をするのが公平な態度であって、
その手段として不公平な専用車両を設置するのは公平さを欠いている。

従って専用車両の設置に反対するのは公平さを欠いていない。
男が被害に遭わない痴漢被害の対策など不要、と言う場合が公平さを欠くだけだ。

そもそも女が痴漢などに狙われる要素は女の得である
しかも女はそれを保有する事を望んでいる

それによって伴う尻拭いを男にさせることがおかしい

解説はこのスレにある。
読んで出直して来い。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

【性欲】何で女は性得だけ？【御都合主義】3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1158199762/

あぢゃー・・・・
ものの見事に突っ込まれちゃってるｵｶﾝ・・・・・。

正義と利益　果たして関係あるものなのかな？

同じ料金でサービスに差を作ってる

差別してるからじゃね？

>>565
訊くけど痴漢されるのと冤罪で捕まるのってどっちの方が「不利益」？
冤罪を利用する女がいるけどそいつはバレても大した被害はないのに
女性の正義感からすると痴漢される方がずっと「不利益」なの？

それに少しでもされないように対策はしてるの？男性は両手を上げるなり間違われないようにしてるけど
いつになったって女性はスカートが短くなったりしないでしょ？むしろ露出系ﾌｧｯｼｮﾝが増えたりしてるじゃん

無くせとは言わないけどそれなら男性車両も作るべきでしょ
今の状態が一番公正さを欠いてるよ。疑問に思わない女は正義感が無い

↑>>565じゃなくて>>564ね
アンカーミスったorz

>>564
>>同じ料金支払って乗れる車両が限定されてしまう男性の立場は「損」ってことでしょ？
損かどうかなんて実質問題じゃないんだけどね。
損が解消されるなんて、結果にすぎないから。

>>痴漢被害者の不利益は無視
痴漢被害者と対になるのは痴漢。男性じゃないよ。

>>とにかく平等に全車両に乗れればいいと思ってるわけでしょ。
>>平等という名の「正義」で女性を苦しめてるんだよ。
なんだそりゃ？
じゃあ君は男女雇用機会均等法もいらない派？
都合のいいときだけ平等がダメって言ってるんじゃないよね？

>>実質では女性専用車両は男性差別ではないんだからね。
理由もいわずに断定とな！

>>問題は女性がその車両に乗らないことだよ。
男性は強制されてるんだから女性も強制すれば解決。

>>犯罪者は法で裁かれるから正義とは言わないの。
今度は法か、都合のいい後付け多いですね。


>>571
すふそっくりなのがきてるぞ。

あげとく

言い訳万歳！ってね

マキンコとかすふ見りゃ分かるだろ。
正義感があるかないかぐらい。

>>578
自分が正しいと思う意見に反すれば、
「正義感がない」と思ってたりして・・・・・・（ｗ

まさかね・・・・。

バカじゃないの

>>503
＞＞正義は「みんなのため」でければならないと言ってます
＞その「みんな」とは、どの集団でするか？

私の言いたいことは>>518氏が書いてくれてるので
それでだいたい分かると思います。

>>571
正義と利益は切り離しては語れないはず・・
なんかマズいこと言ってます？私。

フェミニストはその集団の中でしか通用しない正義なんです。
詳しくは>>541でメン同盟氏が説明してくれてます。
一見、道徳的っぽいけど、「みんなのため」のフリをして実は「自分のため」なので、
これだとみんなの共感は得られませんよね。
自分は一切リスクを負わないで、社会にリスクを押しつけようとするもので、
本質的にただの無責任なエゴイストです。

あげとく

>>577
どれ？

>>581
対立する社会　があった場合、より大きな集団の「正義」が
より多くの「利益」を産む。

という主張だよね？
ﾏｼﾞｮﾘﾃｨは必ず正義　という事でＯＫ？

責任転嫁万歳！
衆愚万歳！
利潤巻上げ万歳！

激しく正義とは思えません。本当にあり(ｒｙ

>>580
すふは紛うこと無きバカです。

女が社会に出ることで起こる弊害（男女双方に起こる害）を男性が被り
男性が負担し
男性のみが女にとってのみ都合の良い改善？を求められる

平等と謡って実際は女基準いろんな面で女のみが恩恵得ているのがおかしいんだろ

女だけに関するコトをしたいなら
やりたい女・やりたくない女関係なく
女だけから女税とってそれでやれよ

うはー

流れましたな。

なんか、多くのレスが「正義」＝「社会の為」と言うのを是としていますな。
しかし、当方が自分の意見を抜きにして純粋なジャッジマンであるとすれば、
メン同盟氏の腕を掲げたくなりますな。（美学万歳と言うところ）

さて当方の論を書かねばならぬが、本日トラブル続出で、今飯を食っておる。
内容の推敲も必要になるであろう。

なるだけ早く書くのであるが、（ちと、晩酌も進むゆえ）沈没してしまったらｺﾞﾒｿ。

ちょっと前の流れでもあったがほんと痴漢問題を語るとき
冤罪については故意であってもスルーなのな

多分無いのは正義感じゃなくてその正義感を見つめなおす度量ではないか？
正しいから正しいんだ！みたいな、小学校で卒業すべきの物しか
もって無さそうな

>>588
レスした多くの人が個人利益を追求するよりも社会利益を追求のほうが
美意識に沿うと言うことじゃないかな？それは正しいかもしれないけど
レスした多くの人がそういってる訳じゃないから「苦しい論理」だね。

社会利益（というか、個人よりも団体の利益）を優先することを正義と言うのなら
サビ残などが許容されそうで怖い・・・

>>590

案の定、沈没してしまったorz

苦しい論理？？？？

とりあえず、当方の（シフト勤務ゆえ遅まきの）夏休みは、終了した。
また、仕事仕事の毎日が始まる。今後はぼちぼち書きますぞ。

>>591
どこまで許容するか？の話になるな

過労死を認めてそれが利益になるのか？という話もあるし
サビ残を認めて生産性が本当に上がるのか？という
所まで考えて上がるのであればいいんでない？

一応社会の一部である訳だし、サビ残させられる奴も
その部分も考慮されて社会だと思うが

より多数の利益＝社会利益と捉えるならそうかもね。
あとは時系列的な問題、即効性はなくても将来の布石となるなら
それを是とするかもしれない。

個人利益を追求したり、その場の利益を優先するのが正義ならば
馬謖を斬った諸葛亮は美談になってないだろうし。

久しぶりの出勤は、途中で逃亡したくなりますな。

さて、>>491
当方ははぐらかす意図など微塵も無い。
むしろ、書いた後でよくよく考えてみれば
巨視的視点など持ち出さずとも、等身大の自分の価値観においてさえ、
村一つと子供一人の命の重さに左程差は無いのではないかとまで思うようになった。

そして、人類の正義とはどちらも犠牲にしてはいけないと言うところに帰着すると悟った。
だから凡人はジレンマを感じるのである。
又、今回の二者択一は設定そのものにトリックが潜在することに気がついた。
つまり、「村を救う」と「子供を救う」の二者択一に見せかけて、実はこれは「何もしない」と「子供を救う」の二者択一である。
だから、子供を見殺しにした人間の内、内省的な者は何もしなかった自己を疑い悔いる。
そして「子供を救う」と言う能動的行為にある種の尊さを感じることで、自己の精神を守るのである。
「仕方が無かったんだ」という科白が自己への言い訳に感じてしまうわけだ。
（逆を想定すれば良く判る。泥棒村{強盗強姦殺人お構いなし}の危機を救えば、美貌のヒロインの
弟で、姿も心も美しい少年が殺されると言う状況で二者択一を考えて見られよ）

そもそも貴君の言う正義＝美学の発露と言うことについて、根本的な疑義がある。
人間の心の内にあるドロドロした物。悪しき部分と言わざるをえないもの・・・
破壊欲・嫉妬・攻撃性・憎悪・・・これらのものに目を背けず鷲掴みにし
白日の下に「ほれ、人間とはこんな生き物だ」と、誇らしく晒すのは実に美的であり
反語的・アングラ的価値観の発露であるし、まごう方無き美学が存在する。
・・・しかし、正義か？？？それはちょっと違うであろう。

少なくとも正義は美学に包含されるかも知れぬが、美学は正義の必要条件ではない。
正義とは多層にわたる社会において、後ろめたさの最も少ないベクトルの指し示すものである。

ちなみに、諸氏の内一部の人が言うようなマジョリティーの為にマイノリティーに貧乏くじを強いるのは正義ではない。

ああ>>496だ。
失礼した。

追記。

鍋島藩・・・多層の社会の自覚が皆無ではないが、
そもそも生まれながらにして、江戸の公方よりも
都の天子よりも尊いのは鍋島の殿様と叩き込まれ
成長した人間に「社会全体」と言ってもそれは「鍋島の殿様」のことである。
だから、子供のころから、自分が死ぬ練習を迷い無くできる。
そして現実にいつでも死ねる。
その成果が、蒸気船でありアームストロング砲である。
裏返しの、大隈重信が早稲田の学風を導けたのである。

言っておくが、多層の正義の優劣は固定しているわけではない。
時と場合、人により優先順位は変化し、最も妥当なものが正義である。
ただし、これまでの例にあるように、最も妥当が決められないから、人間は
困るし、同時に面白いのである。

>>596
バカは論点を簡潔に出来ない典型だな。
妄想癖は悪い事ではないが、脳内でやるがよろし。

今、多分関西ローカルだと思うが、女房が見るテレビで
ザ、男の美学と銘打ってなんか放映しておるが、
なんじゃこれは？メン同盟氏のつめの垢でも飲め！
世間の男共はそんなせこい事に美学を見出して居るのか？

事実なら、正義云々以前に情けなさ過ぎる。

ローカルテレビの感想を、内容も紹介せずに書かれても正直困る。

>>597

楽な立場で御託を言うのは結構なことだな。
枝葉の微妙な綾があるからこそ、推敲に悩むのである。

文句を付ける先に貴君が要約し、簡潔だが
無味乾燥にならぬ文を疲労して見せよ。
出来ぬならば、貴君のレスはただの邪魔である。

かと言って、スレ違いの、テレビ番組の内容を延々と長文で書かれる方がもっと困る

>>600の要約

おまえが要約しろｗ

>>599,601
内容など詳しく言わずとも、三文テレビ番組の
街頭インタビューに答える、当方と同年代程度の
おっさんどもの意識の低さは目を覆うばかりである。
明らかに女社会に戸惑い遠慮して居る。情けない。

>>600
論点を簡潔に出来ない問題点を、人に委ねるのかな？

>>602

出来るのならばやってみよと言う言葉に、
お前が先にやれとは、・・・馬鹿か？

正しく意図が通じなかったようなので、>>599>>601を簡潔に書いて見る。

チラシの裏にでも書いてろ

>>604

当方の論点のどこが簡潔でなく、
どうすれば簡潔なのかを書けないで
文句だけを言うのは論外だ。

>>605

驚愕していいですか？

>>600の「要約」とかいてありますが？

>>607
他人の読みにくい文章の添削をする趣味はないし
意図が伝わない文章を、どうまとめるんだ？

>>608

お前の言っている意味が正直わからん。

>>600に要約と書いてあることがなにかおかしいか？

要約出来るなら、せよ。出来ぬなら、認めよ。

当方の要約可否はその後の問題であろう

・・・・・と、言っている。
馬鹿に付ける薬は無いか・・

>>609

そうだな、小学校の国語の教科書からやり直せば間違いない。

>>610
脳内で一生やってろｗ

>>610
(できるなら、先に）おまえが要約してみろｗ

でしょ

そうですね。馬鹿につける薬はないですね。
小学校の国語からやり直せばまだ間に合うかもねｗ

文盲どもの猛り狂う意図が不明だな。

当方の書き込み程度で古傷が疼くとは、不憫よのう。
憤懣を人に向ける前に、自分の怠惰をつとに反省せよ。

国語を勉強してもそもそもの目的が言葉遊びなんだから
何をしても無理だろ

性根からたたきなおしてもらう必要があると思うが
そんな便利な所あるかねぇ

>>614
妄想乙

>>614
俺はエスパーでは無いからｗ
馬鹿のレスの真意など理解できる訳ないだろｗ

>>617

真意が理解できないと噛み付くのか？

目出度いな。

しかし、「もっと簡潔に書くように」と注意されただけで、
怒り狂うは何故なのか、正直理解に苦しむ。

>>619
そりゃ、国語は簡潔に書けないからだよ。

ああ、>>618を読んで理解した。

「もっと簡潔に」
↓
「俺に噛み付きやがって！」

それ飛躍しすぎ。
プライドだけが肥大化しちゃった人なのね。

>>618
意味が伝わらない文章を書いて
「俺は解っているから、お前らも解って要約せよ」ってｗｗｗ

もうよい、有象無象共め。

メン同盟氏が書き込みにくくなるではないか。


当方の書き込みの簡潔さが適当かどうかは、
読む人それぞれであろう。
くだらないことでスレのリソースを消費するな。

>>623
先生、くだらないことが駄目でも、ローカルテレビの感想なら書いてもいいですか？

>>623
簡潔に書けば良いだけだよ。
君の主張する、リソースの消費も押さえられるね。

>>624

当方の書いたのは只の感想ではない。
メン同盟氏が大切と掲げ、当方も正義の
必要条件とは言えぬまでも、重要事項と
捉える「美学」を、巷のおっさんが軽い意味で
使用していることへの警鐘である。

>>625

ならば簡潔の基準を述べ、
当方の文章を添削せよ。

出来ぬなら、ほざくな。

>>592
国語さんの意見を苦しいと言っといっときながら
自分も苦しい意見を言ったからね。

>>595
まず、
>破壊欲・嫉妬・攻撃性・憎悪・・・これらのものに目を背けず鷲掴みにし
>白日の下に「ほれ、人間とはこんな生き物だ」と、誇らしく晒すのは実に美的であり
>反語的・アングラ的価値観の発露であるし、まごう方無き美学が存在する。
これは私は美学とは感じない。負のものを理由に 「ほれ、人間とはこんな生き物だ」
というのは諦めと思う。存在の認識をしたうえでそういったものとも
対決することのほうが私には美学を感じる。
しかしながら、ある誰かがそれを美学を感じようともそれは
私とは違うだけでその人の美意識や正義なのだと思う。ゆえに
>・・・しかし、正義か？？？それはちょっと違うであろう。
と国語さんは言われるが、ある人がそう美意識(信念を持つほどの)を
持っているならばそれはある人の正義なのだと思う。ゆえに正義は
十人十色でなおかつ究極的には損得を超越しているのだと思う。

>正義とは多層にわたる社会において、後ろめたさの最も少ないベクトルを
>指し示すものである。
この自らに問うた「後ろめたさの最も少ないベクトル」こそ
各々の美意識の発露の一つだと考える。

>>628

ほんとに諦めなのか？

芸術とはそういうものを包含してこそではないのか？

モーツアルト然り、モーパッサン・ヘミングウェイ・ダリ・種田山頭火・・・
奇人変人こそ純粋であろう。

＞＞この自らに問うた「後ろめたさの最も少ないベクトル」こそ
＞＞各々の美意識の発露の一つだと考える。

ならば、対立点は無く。言葉の解釈に帰結するが、果たしてそうか？

>>629
ありません。
私の美意識の発露という説明や
・自己の利害を念頭から外し、社会全体の利益を考え行動すること
を社会性としたその発露より大分よいものになったと思います。
「後ろめたさの最も少ないベクトル」これはかなり優れた解釈だと
思います。これを美意識と呼んで>正義とは多層にわたる社会において
を前に加えたもので正義はほぼ正しい形になるのではないでしょうか？

>ほんとに諦めなのか？
私はそういった価値観や美意識を持つということです。
諦めではないという価値観や美意識を否定しません。
ちなみに私にはこの中の誰もが
モーツアルト、モーパッサン・ヘミングウェイ・ダリ・種田山頭火・・・
「ほれ、人間とはこんな生き物だ」という類の人間には思えませんが・・・
世間並みの知識も持っていない人間も含まれているので
なんとも言えませんが。

>>630
あ、もちろん
>これを美意識と呼んで
と書いてしまいましたがそのままでもいいと思います。

>>630

＞＞ありません

にちゃんねるをやっていてこれほど感動できる言葉に
出会えることがあるであろうか？

その後のことはもう如何でもよい。
ちょっと感動してしまった。


安らかに眠れる。
ありがとう。

しかし何で女発信の女スレは
悪意に満ちた、糞スレだけ、糞スレオンリーなの？
女の意見でまともな事自体
正義感を見せる事自体が女として不可能なの？

男叩きのバカマの釣り煽りってこともあるがな。

>>634
だから、そのモチベーションがおかしいじゃん。
正義感のかけらもない。

なんらかの間違っているとみなされる対象さえない。
悪い事をして、後ろめたさを感じる概念や
身の程って意識がまるでない。

ほんと1年半ぶりにきたら、
まだ同じキチガイが荒らして喜んでる状態だもんな。
なんなんだあれ？

自己嫌悪って概念も思い込みに飲み込まれるわけ？
自分のやってることを気付くって能力も無いのか？

全ての人に言える事ではあるけど、
>>619、>>621、>>622は同意する。

理解できなかったこと、理解してもらえなかったことの責任を相手に求めてはいけない。

理解できなかったら、細かく質問する。
理解してもらえなかったら、真摯に答え、次はもっと解りやすく発言する。

ごくシンプル。国語の人氏だけへのレスでなく、スレ全体を通して感じる事。

>>635
普段女に虐げられてて何も言い返せないから
ここで言い返すんじゃなくてその立場になろうとしてる・・・
とかどうだろう？

その手の陰湿を感じるし

>>638
どうだろうとかいわれてもな。
その無駄に豊かな想像力に乾杯としか言えん。

>>638-639
禿氏九度憂い

>>638
主婦氏のことだね
ぴったり当てはまるわ

……なあ君たち
そろそろ２ｃｈを出て外の健康な空気を吸おうじゃないか

いま夜なんだが。

【地球の為】男を絶滅させよう！【人類の為】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1153276244/

売れ残ったキチガイ醜女共が必死で男を下等生物呼ばわりして喜んでおりますよ〜
尚、ちょっかいかけたらおもしろいように怒り狂って小学生レベルの反応を示しますｗ

●千葉●最終SOS●22日で●手遅れに?!●
●
●>>ALL
●他は後でいいからエセ障害者団体利用した
●千葉フェミ恐怖政治条例案を何とか汁!
●↓凸先
●http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1156254254/34-36
●県自民が篭絡され22日に党最終決定
●
●取り返しがつかなくなる
●●●●●●●●●●●●●●●●●●

>>637

そんなことはとうに承知しておる。

しかし、この書き方を改める気は無い。
当方の語彙を疑問に思い、ネット辞書で調べ
「そんな言葉初めて知ったよ、普通は使わないだろ」
という人間が居るだけで収穫である。

また理解不能のレスに対しては、折に触れ質問しておる。
しかし、（理解不能の上塗りでもいいのに）応答すら無い事が多い。
おそらく当人には、此方の質問が理解不能なのであろうが、
当方としても、理解不能の事象に対する質問を、
どのようにすれば相手に理解してもらえるかは、忖度すら出来ぬ。

それは相手のせいでもないが、当方のせいでもない。
諦めるしかあるまい。

ああ、それと、
＞＞同意する
と
＞＞責任を相手に求めてはいけない
は矛盾するし。

＞＞怒り狂った
とされる人間が、当方であるというなら、事実無根ですな。
簡潔に書けと言われるなど、当然予想した上で書いている。
それしきのことで、腹が立つどころか物足りなくて欠伸が出るわ。

貴君の今回のレスは数日前に比べ精彩を欠き、あまり面白くない。
あしからず。

>>646 国語の人氏

はいはい。理解してるけど改めません、ね。

しかも、理解できなかったら質問してる…ですか。
で、貴殿は相手からの質問にはしっかり答えてますか？
相手が理解できないのを相手のせいにしてるレスを私は見たのですが、
あれは私の錯覚でしたか。間違えて申し訳ありませんでした。

>>647

どこがどう矛盾してるのですか？
また、何をもってして精彩を欠いたとするのですかね？

>>648

貴君の引用したレスの当人は、理解できないことについて
なにか当方へ質問しておりますかな？
端から読みもせず、疑問点を持つ以前に字数と見慣れぬ語彙に対し
罵倒しておるだけであろう。

双方歩み寄れと言いながら、実は一方にだけ求めるは矛盾なり。


＞＞精彩

先だっての貴君には掲示板上でのやり取りで問題解決しようという姿勢が感じられたが・・・

＞＞貴殿は相手からの質問にはしっかり答えてますか

順序を無視したようなので無ければ、極力答えるようにしておる。

＞＞相手が理解できないのを相手のせいにしてるレス

これは相手が「当方のレスを」理解できない、で宜しいか？
少なくとも当方は「相手が馬鹿だから理解できない」という論調は、一度もとらず。
「きちんと読め」を連呼している。
読もうとしない人間が理解できないのは当たり前のことで、
そこをキャラを変えてまで読んでもらおうとは思わぬだけ。

当方は、じっくりきちんと読めば誰にでも解る（賛同できるではない）事を、
書いているつもりである。

今回の件において、私は貴殿に限らず全員にあるとしてます。
その上で、誰が最初に相手に責任を押しつけたかではなく、
言う前に、または言われた時に、自らの中にそれを問うべきでは？と言っているのです。
相手がどうだから、とかではなく自らの姿勢を見直しましょう、と。
しかし、既に私のレス元でもそうですが、貴殿は
「相手がどうだから、こうしたから。」ばかりで自身の振り返りが一切ない。
そういった点を再三、批判されてますし。
その意味で貴殿が意見の矛盾(？)としたレス番に同意したわけです。

ところで何がどう矛盾なのかが聞けてませんが…。
どう矛盾なのですか？

>問題解決
前回はどのような問題解決の意識が私にあったと評価してます？
ちなみに現状、この板での問題は、
上記の意図から国語の人氏、貴殿自身だと私は見てます。
(名無しは責任を問えず、ホームラン王はいないので…
ただしどちらにも同じ問題はある)


>じっくりきちんと読めば誰にでも解る（賛同できるではない）事を、
書いているつもり

その根拠はどこにありますか？
そして、「つもり」なのに相手が
読んでないと断定できるのもまたナゼですか？

>>651 国語の人氏
レス番を忘れました失礼。

なんというか、小難しく書きましたが…
貴殿の述べた内容を端的にまとめてしまうと
「相手もやっているだろう？なんで私だけが避難されるのだ」
としか、ならないように感じる…。その理由には、
「自分の反省すべき点を認めてない」
というのがあると思います。というか…
それが諍いの「問題点」だと私は見てますが…、違いますかね。

>>650

矛盾はレス元ではなく、罵倒に「同意」とした上で
「罵倒される人間は、その原因を内省したほうがよい」
という発言を指している、と言えば解りますかな？
つまり貴君が、全員に共通の問題として指摘したいなら、
初めに罵倒に同意すべきではなかった。
（罵倒者がそういう問題提起をしていたなら話は別だが・・）

さらに付け加えるなら、当方はそういった罵倒を別に迷惑ともなんとも感じない。
赤の他人が未知の人間を罵倒しているのと変わらない。
従って、改善の欲求も生じない。無問題である。
先方が本当に問題視しているのなら、問題点を俎上に載せる責は先方にある。

わざわざ罵倒を汲み取った上に、当方が「未知の人間」の身代わりになる理由など無い。

>>652 国語の人氏

ああ、言い方が悪かったですが貴殿の述べた意味で書きました。
かなり解りにくいのは自覚してた。すまないです。
訂正しなかったのは自分の中でその点は
どうでも良かったからです、これについては謝罪します。

しかし、誰も扱っていない新たな単語が出てきた…。
しかも、私がその単語について述べているかの様にミスリードし、論を展開しますか。

では聞きましょう。貴殿は何をもって、
それらの発言を「罵倒」と定義しましたか？

またそして、それらの発言は
私からすれば責任の擦り付けではなく
第三者による評価である、と感じます。

「私が理解できないのは、オマエの文章が解りにくいから」
「私の文章が理解できないのは、オマエに理解力がないから」

とは、件の発言は述べていません。

「解りにくいから簡潔に書いてくれ」
というのは、
理解できない事を相手に負担させる訴えである。


しかし、貴殿はこのレスに対して噛みついてきたと感じた。
そこには、「理解してもらえないのは自分の表現が悪い」という自省がない。

私が貴殿に追求してるのはこの点です。
「常に他人のせいにして、自分は悪くない」
と言い張るその「姿勢」です。

その割には、「他人のせいにして、自分は悪くない」
と言う他の人を糾弾する。
どうみてもダブルスタンダードです。
ほんとうにありがとうございました。

国語は言い訳と自己正当化ばっかりだね。

>>653

＞＞では聞きましょう。貴殿は何をもって、
＞＞それらの発言を「罵倒」と定義しましたか？

・簡潔に書いたほうがよいという示唆無く
（具体的な理由の提示には読んだ上での指摘が必要）
・簡潔に書けないと言い放ち
・そう言われて怒り狂っていると勝手に明言

この場合、同一人物かどうかは問題ではない。
当然のことに承前の上での書き込みとみなす。

まあ、行間から怨念のようなものを感じたと言う理由でも可だな。

＞＞第三者による評価である、と感じます。

さすがにこれは、ああそうですかと言う以外、何も無いですな。

>じっくりきちんと読めば誰にでも解る（賛同できるではない）事を、
>書いているつもり

>その根拠はどこにありますか？
>そして、「つもり」なのに相手が
>読んでないと断定できるのもまたナゼですか？

実際、ちゃんと読んで「内容が理解出来ない」って話は出てきてないと思いますね。
殆ど、使っている日本語や表現が理解できない、或いは長文なので読むのが面倒と
言う話しで。解らなければ調べれば意味は理解できますから。又は当人に聞けば良い事で。

※βテスター氏は、国語氏が読み手の責任を追及するのに、発言者としての自己の
　責任に触れない事が問題だと言ってるのでしょうけど、その件について云々言う
　 つもりはありません。目に付いたレスだったので引用させて頂いただけですので。
　
国語氏の言い分も一理有ると思います。
通常使われてない日本語が散らばっていて読みにくいから、国語氏の発言はおかしい
とはならないでしょう。又、相手がどんな表現を使おうが、それは発言者の自由であって、
書いてる内容とは関係ない話ですからね。

他の方の言い分も一理有ると思います。
相手が理解しにくい表現は、発言者として噛み砕く必要があるでしょう。
国語氏の見解は国語氏にしか解らないのですから、本人が噛み砕かないで、誰が
噛み砕けると言うのでしょうか？

その、噛み砕く手段とは、通常使わない日本語を避けるという物ではなく、内容が
伝わり易いように、要点だけ掻い摘むと言う事もありでしょう。
国語氏は、表現も難しいですが、内容に入る前の資料とでも言うか、その話が長い。
親切ではありますが、それは聞かれた時に根拠として書き添えれば宜しいかと。

あと、個人的には私は目が悪いので長文がツラツラと書かれていると目が辛いです（笑）
そんな事で、４〜5行おきくらいに改行が欲しいです（←これは個人的なお願いです）