疑問】女性って正義感無いの？【女性性悪説5】

1 ： ◆ftWKuWbGDA ：04/10/26 01:10:51 ID:QwJO9sxh

なんかさ、優遇を喜んだり、男性と同等に扱われる事を嫌ったり
この板でも、社会的にいっしょに責任持って生きて行こう男性の性にして負担ばかりかけないで
しっかりしてくという趣向のスレにまで嫌悪感を感じたり。

人間として正しくいたいみたいな感覚が全く感じられないんだよね。
もう例をあげたらキリがない。　　

※※　　>>2-10あたりも、めちゃめちゃ重要
※※　　　　　意見する前に必読するよに！！！！！！

もしそうだったらこれは社会の危機なんだよね
人間は正しくありたいという前提がないと
どんな法治国家も成立しないんだよね。
女の性としてどう考えているわけ？
変な逆切れして男性に敵対してこないでさ。

2 ： ◆ftWKuWbGDA ：04/10/26 01:12:31 ID:QwJO9sxh

過去スレ
疑問】女性って正義感無いの？【女性性悪説】
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1075994930/
疑問】女性って正義感無いの？【女性性悪説2】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083528350/
疑問】女性って正義感無いの？【女性性悪説3】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1094271442/
疑問】女性って正義感無いの？【女性性悪説4】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1097673769/

3 ： ◆ftWKuWbGDA ：04/10/26 01:13:10 ID:QwJO9sxh

1
例えばさ、女の狂言によって冤罪が引き起こされるような状態じゃない
そんな事をやっても女にはおとがめ無し。
しかしその状態がおかしい
そういった状態を解消すべきだという意見はまったく女性から出て来ないよね
そういった不正な状態でも自分等女には有利だからイイと言う考え
なんなのこれ？？

4 ： ◆ftWKuWbGDA ：04/10/26 01:13:39 ID:QwJO9sxh

2
高速道路の男子トイレを平気で使う女
これを厳罰化しようという女の意見も無いね。
逆だとヒステリックに叫ぶのになんで？

5 ： ◆ftWKuWbGDA ：04/10/26 01:14:39 ID:QwJO9sxh

3
マック等やデパートにある女性専用スペース
これなんて　男性を排除して自分等女性だけが使える事を喜ぶ状態差別そのものを喜ぶ行為だよね。
この　『差別そのものを喜ぶ感覚』　なんなのコレ？
どうゆう神経しているとこれを肯定できるのですか？

この異常な状態をやたら喜んでいますよね女性は？

6 ： ◆ftWKuWbGDA ：04/10/26 01:15:08 ID:QwJO9sxh

4
痴漢は嫌だといいながら
自分が痴漢に狙われないような存在になりたいとは
絶対に思わないよね。

7 ： ◆ftWKuWbGDA ：04/10/26 01:15:50 ID:QwJO9sxh

5
言うに事かいて
女性に正義感を求めるのが間違ってる言いだしちゃう奴
自分で何言っちゃってるか分ってますか？

8 ： ◆ftWKuWbGDA ：04/10/26 01:16:17 ID:QwJO9sxh

6
この板に作られるスレにしたってそうだ
全く良識と善悪の判断すら否定するような狂った物ばかり
というか狂ったのだけか？

9 ： ◆ftWKuWbGDA ：04/10/26 01:16:47 ID:QwJO9sxh

7
自分等の自浄力のない無責任な行動をタフだとか曲解し
そんな身勝手な行動ができる事をまるで自慢げに語る。
更にはそれとは対照の良識を重んじ身勝手な行動を良しとしない事を
まるで落ち度だと言い出す感覚。

10 ： ◆ftWKuWbGDA ：04/10/26 01:17:19 ID:QwJO9sxh

8
社会の構成員の半分は女性なんだよ分ってますか？
自分はべつにやみくもに女性を中傷しているわけじゃない

むしろ女性の自覚に期待している、もっとちゃんとしようと
正義感を持てと良識を重んじろと

期待しているからこそ、そのていたらくが
残念で、なさけなくてならないんだけどさ。

なあ、これで逆切れしてる場合じゃないだろ女よ！
私じゃ無いと自分とは関係無い顔している場合じゃないだろ女よ！

11 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/26 01:26:31 ID:9IUBK5oX

そろそろいいかな？

12 ：青蘭：04/10/26 01:37:33 ID:pyLx8cL+

新スレ立てお疲れ様です♪

前スレより。。。
前>838　避妊による少子化を行なっては、労働力として必要な男児の出生率も下がってしまいます。
　　　女児が生まれた場合、父親は次の養い手が見つかるまで、妻と女児を養育しなければなりません。
　　　経済的理由から、女児の堕胎率増加は必然かと思われます。
　　　更に女性の労働力がなくなれば、企業は男性の労働力を求めるのでしょうか？
　　　私は更に労働賃金の安い国外労働者に労力を求めるような気がしますが。

前>840　>逆に男性が主婦の地位を認めれば解決では？
　　　それが認められなくなっていくから大問題なのですよｗ。
　　　
　　　　余談ですが、そもそも男に正義感が求められるのは、元々それが不足しているからだと考えます。
　　　　というと「なにを！」と思われるかもしれませんが、人間誰しもそうなのです。
　　　　弱肉強食において、強者が弱者を支配するのは当然です。ですから男にしろ、女にしろ、力の強い者が
　　　　支配者（傲慢）になるのは当然なのです。
　　　　ですが、人間は力の支配に逆らう言論の自由を与えられました。これによって人間の人間たる権利が
　　　　かろうじて守られている訳ですが、人より優位に立ちたいという欲望は抑えがたく、男性はその誘惑に
　　　　駆られやすい、腕力と性欲を持ち合わせているという訳です。

前スレ848は、次で。

13 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/26 01:45:45 ID:9IUBK5oX

前スレ８３６の女ですがのレスについて…

>以下は、私なりのこのスレのまとめですが……
>私　「男性の正義は「公正であれ」だが、女性の正義は「弱者を守れ」」
>男達「正義感のない（公序良俗を乱す）女が多すぎる」
公正であれってのは弱者保護も含まれる。公序良俗を乱すだけでなく、弱者を守ろうとせず、
むしろ攻撃さえする女が多いって話しだったはず。

>男達「女ですがに正義はあるのか？」
>私　「私１人の意見を女性側のデータとするのはあまりに無謀。
>　　　このスレに「女はいない」で是非を考えるべき」
女性全体ではなく、「女ですがに正義はあるか」という個人の人格の話なので、女性全体とか女性側とかは関係無い。
ただ、このような曲解と、論点のすり替えを平然と行えると言う事から、女ですが個人に正義感はないと言えるのではないか。
この意見は既出。

続く

14 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/26 01:46:14 ID:9IUBK5oX

続き
>私　「大部分の女性に正義がないと男達が結論を出すなら出すでいいから、
>　　（大部分の男達は、あきらかに女に正義がないと嘆いている）　　
>　　　その女達にどう対処していくのか、その具体的な策を考えるべき」
>男達「女達は男の話を聞かない。まともな女が立ち上がるしかない」
>私　「まともな女への説得すら成功していないのが現状。その説得方法に>ついて考えるべき」
>↓「議論」はループ状態。
ここでも、結論は出ないこととして、場合わけをして対処法を考えよう、という意見は出ている。（青蘭がそれにレスを返している）
そのレスは無視なのか。

>私　「このループこそ結論だから、この命題での「結論は出ない」でよい>のでは？」
>男達「結論のでない議論は、ただの雑談」
>私が考えると、いつも方法論に帰着してしまいますねー。
>でも、男達の意見読んでると、結論出す気あるとは思えませんが……。
議論は結論を出すことが前提で行われる。前提と結果を履き違えていると何十回と指摘されたが、
未だに理解できていない。そしてループ。ループの内容は女ですがが議論というものを理解できていない事に終始する。

以上。

15 ：青蘭：04/10/26 01:49:19 ID:pyLx8cL+

前>848

>女児が成人し結婚するまでも、国がその一部、または大部分を補助しする事と
>成人女性が自分の食い扶持を稼ぐのとを比べても効率が良いのでしょうか。
>もし数字で比較できるものならば提示していただけますか。

もうちょい説明よろ。何と何を比べればいいかもわかんないんで。

労働力を生まない女児を扶養するとなると、男児に比べて経済的負担が多くなりますよね？
いつ結婚して出て行ってくれるか分からない訳だしｗ。
そうすると「一人前」になるまでに女児は金がかかる。当然経済的事情から女児堕胎は増加しますね？
それを男児育成率と同等にする為には、国の補助が必要です。
しかもいつまで補助し続ければいいか分からない、もしかしたら一生独身かもしれない女性に対してです。
（まさか強制的に子孫を産ませる目的で婚姻させたりはしませんよね？）
その場合の国の負担と、女性が社会進出した場合に起きる経済的不効率の比較についてです。

>男性はマクロ的な考えをするため、常に正義（社会的公益性）を持っている。
男性の社会的公益性とは、具体的に言うとどのようなものでしょうか？
経済の発展とかですか？

16 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/26 01:52:13 ID:9IUBK5oX

現在正義感の定義は先ずおいておくとして…
現状の解決方法として理想的なのは、
女性のなかから、男性の権利を保護しようという声が出て、且つ、そのような動きがあること。
男性側が説得するまでもなく、そのような女性が自発的に行動できること。

理想はひとまずおいといて、
１．正義感のある女性に対しての行動
２．正義感のない女性に対しての行動
の現実的な対処法が望まれている。

17 ：青蘭：04/10/26 01:52:28 ID:pyLx8cL+

あっ、間違えた！

>15は　>>848“もうちょい説明よろ。何と何を比べればいいかもわかんないんで。”
へのレスです。

18 ：前スレまでのまとめ：04/10/26 02:04:04 ID:ovqyR/32

｢女性には正義感ない｣という議題は悪魔の証明に当たり
あると主張する人がいないため、推定無罪を適用し、
｢女性に正義はない｣で一応落ち着いている。

次に、前の結論から｢正義感のない女に対して男はどうするか｣
について議論中です。

19 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/26 02:06:27 ID:GeIkkC3v

>私は更に労働賃金の安い国外労働者に労力を求めるような気がしますが。
うーん。と言う事は女性はこのまま守られ続け、男は外国人労働者
に駆逐されて行ってしまうのか。てかそれも困ったもんなわけだから、
自分の権利守るより、男女関係無く、外国人労働者締め出すのが先じゃね？

20 ：216：04/10/26 02:06:56 ID:ovqyR/32

前スレ>>856
少しはまともな意見だからレスする。

>そう簡単には戻れっこないでしょう。
簡単に戻れないからこそ、努力して変えていく必要がある。

>単純に考えても、お金がなくて自分の欲しいものが買えないとか、買いたいものがあっても
>いちいち夫に確認しなくちゃならない経済状況というのは、屈辱的ですよ。

現在働いている女性はブランド物ばかり買ってますよ。自分へのご褒美として。
結局、女性はこんなお金の使い方しかできないから男性（夫）が管理していたのです。

>社会の風に当たって磨かれていきたいと考えるんです。
なら、同じ土俵でやれと言ってるだけ。子育て、家事等の
義務を放棄してまで主張するな。

結局、わがまま言うなって事さ。

>>1
スレ建て乙カレー

絶妙なタイミングだった。

21 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/26 02:09:04 ID:sZe/pUsy

これも日教組教育の弊害であろう。

22 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/26 02:12:51 ID:GeIkkC3v

>いちいち夫に確認しなくちゃならない経済状況というのは、屈辱的ですよ。
こぉーらーーー！
それは男女同じだろ。芸能人の野村夫妻を見てみろ、酷いもんだありゃ。

23 ：216：04/10/26 02:17:28 ID:ovqyR/32

>>12

>女児が生まれた場合、父親は次の養い手が見つかるまで、妻と女児を養育しなければなりません。
>経済的理由から、女児の堕胎率増加は必然かと思われます。

あなたは子供が女の子の場合、経済的負担がかかるから堕胎したいと思いますか？
別に結婚までは女性も少しは働けばいいんです。出会いの機会の増えるし

>更に女性の労働力がなくなれば、企業は男性の労働力を求めるのでしょうか？
>私は更に労働賃金の安い国外労働者に労力を求めるような気がしますが。

男性の労働力は単純に考えて女性の2倍。男性が戻るだけでプラスです。
外国に労働力を求めるのは短期的で結果的にマイナスになります。

あと、雑談が増えてきてますよ。意見は欲しいですが、
議論にはあまり参加しない方がいいと思いますが・・

24 ：216：04/10/26 02:27:45 ID:ovqyR/32

>>12
>余談ですが、そもそも男に正義感が求められるのは、元々それが不足しているからだと考えます。
>というと「なにを！」と思われるかもしれませんが、人間誰しもそうなのです。

このレス大いに活用させてもらいます。

現在の閉塞的な日本経済の状況は、
すべてバブルで浮かれていた40～50代の
吉田兼好のような高慢な男に責任があるのです。
彼らはたいした仕事もせず大金を稼ぎ、
現在不動の地位にあります。そして、現在の
状況にしたことに何も責任をとってはいません。
そのうえで現在の若者はダメだと口上を垂れて
いるのです。さらに彼らは何もしようとしません。
正義感がないように見えるのは当たり前ですね。
日本をより良くしていくにはこいつら老害をどかす
必要もありますね。

25 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/26 02:30:27 ID:P91T8/vR

>216ってのは、どうも自分の思い込みが激しすぎるな。
議論するつもりなら、人の意見を紳士に聞けよ。
悪例に出して申し訳ないが、思い込みの激しさは「女ですが」と変わらんぞ。
＃　少し申し訳ない　＞　「女ですが」

しかも、ロクな証明をしようとせずに、議論の「武器」としての用語を思い込みに任せて
メタメタ論理のままで振り回しているからまた性質が悪い。

「詭弁」なんて言葉で、簡単に人の主張を否定するんじゃねぇよ。
坊やが故に、用語に頼りたいのかも知らんが、本当に討論で正当性を主張する連中は、
「彼を知り己を知れば百戦危うからず」的に相手の真意を理解し問いかけてると思うぞ。
勿論、「我」を通す意味じゃ無いがな。

兎も角「馬鹿の一つ覚え」で、「詭弁」「詭弁」と吠えてるのは止めれ。

そもそも、100%の女に正義（公益）が無いなんてのがナンセンスも甚だしい。
それじゃ、ナチの「ユダヤ人は悪である」と変わらんだろ。
「家長制度が一番」なんての近代史しか見てないようだし。
もっとも、「統計分布を取ると正義のある女が少なそう」と言うのなら同意するがな。

26 ：216：04/10/26 02:33:27 ID:ovqyR/32

>>25
そうか。ぜひ反論してくれ。

27 ：青蘭：04/10/26 02:35:46 ID:pyLx8cL+

>23　>あなたは子供が女の子の場合、経済的負担がかかるから堕胎したいと思いますか？
　　　私が、ではありません。例え夫婦が希望しても、経済的に養育できないのであればどうにもなりませんね。
　　　それを考えずに子供を生むのにはまた別の倫理がからむと思いますが。
　　 >別に結婚までは女性も少しは働けばいいんです。出会いの機会の増えるし
ええっ！？ちょっとビックリ。。。それは現代の腰掛けＯＬ(ゴメンよ女性同士の諸君)そのものの思想では？
　　　社会進出は結婚するまで、と言うことでしょうか？

　　>男性の労働力は単純に考えて女性の2倍。男性が戻るだけでプラスです。
　　>外国に労働力を求めるのは短期的で結果的にマイナスになります。
　　それは、例えば女性は定時で仕事を切り上げ、男性は深夜まで残業する、と言った様な事ですか？
　　『２倍』の根拠を示して頂きたいです。
　　また外国への労力流出は、結果的にマイナスかもしれませんが、企業はそこに対して防止策を
　　講じるでしょうか？

それと吉田兼好さんを例に挙げずともよいのではないですか？
もう彼はここには来られていません。
彼を知らない方には何の事か分からないと思いますし、無意味です。

28 ：216：04/10/26 02:49:47 ID:ovqyR/32

>>27
>社会進出は結婚するまで、と言うことでしょうか？

そういうことです。それなら企業もそれ相応の職場を用意しますし。
わざわざ権利や法律を定める必要も無い。

>『２倍』の根拠を示して頂きたいです。
あらゆる面を考慮して妥当な数字で2倍なんですがソースないんで
労働力が、男＞女　ではだめでしょうか？無職男性も余ってることですし。

>また外国への労力流出は、結果的にマイナスかもしれませんが、企業はそこに対して防止策を
>講じるでしょうか？

企業（会社）は利益追求機関です。対策しないと潰れてしまいます。
外国から労働力を輸入する方が危険ですが。

吉田兼好を挙げたのは別に意味はありませんね。
ただスレの状況が仕事のできない上司が仕事の
できない女性社員とだべっていて、女性社員に
男性社員が注意しても耳をかそうともせず
さらに｢まあまあ、彼女も頑張ってるから｣と
かばう様子に似ていたんで。なんとなく。

あとはまた明日で。寝ます

29 ：青蘭：04/10/26 02:50:14 ID:pyLx8cL+

と、言って寝ます。。。また後日、お相手願います。

30 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/10/26 02:56:14 ID:ZEbUV3X9

ぽふっ氏曰く
> 判り易く言うと、定義上「(社会)正義」なんてのは男と女の正義の最大公約数でなり立ってる訳だから、
> 男女の（社会）正義感に偏差が出るとは定義の理論上導けない。
> むしろオレの定義に従うと、いかなる場合でも完全に平等になるんだよ。
> なぜなら男女の共通認識「だけ」を「(社会)正義」と定義しようと言ってる訳だから。

その最大公約数を求めるのは男
女は男の権利を侵害しても利を求める
よって「女に正義感はない」とか言えちゃうわけだが

社会正義つーんなら、社会に参加する自分以外の人間のことを考えなきゃねぇ

女ですが氏の言う「女の正義は弱者保護」もわからなくはないが、
それって正義じゃないんだよな・・・
同情や哀れみを覚えなきゃしない
　→時には公共の利害を阻むことさえある
　　→つまり我が儘
っつーことにもなる
結果オーライって話ならそれこそ女ですが氏の好きなケースバイケースだけどね

31 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/10/26 03:06:40 ID:ZEbUV3X9

女ですが氏曰く
> （青蘭さんの上げてくれた専業主婦離れの事由で言えば）
> ・夫による地位の否定／経済的理由（←私はセットと考えます。）
> 過去に女性が社会進出できなかったのは、働き口が見つからないからで、
> 家庭に縛られてガマンしていた女性は多かったと思います。
> 単純に考えても、お金がなくて自分の欲しいものが買えないとか、買いたいものがあっても
> いちいち夫に確認しなくちゃならない経済状況というのは、屈辱的ですよ。

少なくとも、戦後働く場がなかったことなんてないはずだがな
ああ「私の望む働き口がないんです」だな

自分の望む働き口がなけりゃ作りゃいいじゃん
実際にそーやってきた人間はいくらでもいるわけで

32 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/26 03:40:14 ID:9IUBK5oX

家庭に縛られてって考えは、そろそろやめた方がいい。
一体何処の話しなのかわからない。

33 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/26 10:12:12 ID:CXRzE+Mr

>>23　おいおい、雑談するなはないだろ？
煽りや中傷でなければ誰が何を書き込んでもいいんだよ。
ちゃちゃ入れられずに話したい気持ちは分かるが、議会じゃないんだ。

34 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/26 13:19:51 ID:OFxRw476

ねえねえお母さん、得意気に意味のない詩を書き込んでそれに対する返答を求めたりするのは雑談じゃないの？

35 ：806：04/10/26 17:22:54 ID:XCPwK1Tz

議論は必ずしも結論をださなくてもよい、これを「対話」という。
ちなみに、議論においては、何を話してもよい。（雑談でも別におｋ）
あとは、答える方の態度かな？
で、（話したこともない）女がわざわざ自分の前で、
スカートはいてるのに、パンツみせるような座り方するやつが、
かなりいるのだが、これ自体目のやり場に困るという点で、
女は正義がないといえないか？

36 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/26 18:58:12 ID:lyOBJmaH

女性の正義感は自分に特が有る場合　男性には正義感は無い　後で非難されるのが嫌だから仕方なしにやっているだけ

37 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/26 19:51:21 ID:CXRzE+Mr

>35　正義がないというよりは、慎みがないというか。
慎み…死語だなｗ

38 ：216：04/10/26 20:17:40 ID:ovqyR/32

>>28追加
>>また外国への労力流出は、結果的にマイナスかもしれませんが、企業はそこに対して防止策を
>>講じるでしょうか？
>企業（会社）は利益追求機関です。対策しないと潰れてしまいます。
>外国から労働力を輸入する方が危険ですが。

日本人より賃金が安く済むなら、企業は外国人を優先して
雇うでしょう。しかし、労働力のみを期待された外国人は、
様々な問題を発生させます。それらが結果的に日本に対し
マイナスになるため、安易に労働力を輸入する事は危険だ
という事です。しかし、それを止める事が国レベルでしか
できません。ですが、民主党等は外国人の労働力輸入に
積極的であり、さらに、外国人に参政権まで与えるという
暴挙にも出ています。この事も日本の未来を考える上で
非常に重要なので、ぜひ知っておいてください。

>>12レス忘れ
>>逆に男性が主婦の地位を認めれば解決では？
>それが認められなくなっていくから大問題なのですよｗ。

たしかに家事が楽になった分、家でテレビ見てるだけじゃ
認められませんね。その分、地域との繋がりを強めたり、
パートのような、育児に負担にならない程度の仕事をすれば
いいんじゃないでしょうか？

あと男の正義感（社会公益性）についてはどうしましょう？
これ、意外と説明が難しかったんでまだまとめ中です。

39 ：216：04/10/26 22:37:35 ID:ovqyR/32

男の正義感について

例えば、男性会社員は自分の家族、会社を守ろうとします。
公共の場ではモラルのある行動を取ります（ＤＱＮ除く）
一般的に、男性は自らが所属する母集団のことを考えて
行動します。それが正義のある行動になると思います。
しかし、青蘭さんいわく権力や富を得た男性は傲慢になり
正義感がなくなりがちです。彼らには武士道を教えたいですね。
今、男達が日本の今後を考えて議論している事自体が、
正義がある証明・・じゃ納得しませんか？

40 ：青蘭：04/10/26 23:33:16 ID:EtgaYuoA

みなさん今晩は。なんだか216さんと私の禅問答…みたいな気分ですがｗ

>>28それを止める事が国レベルでしかできません。
　　　　 >ですが、民主党等は外国人の労働力輸入に積極的であり、さらに、
>外国人に参政権まで与えるという暴挙にも出ています。

　　　　　国レベルでも止めようがないでしょうね。企業の殆どは民主主義(ちょっと自信なし)なのでは？
　　　　　　　
　　　　　>たしかに家事が楽になった分、家でテレビ見てるだけじゃ認められませんね。
　　　　　さて『夫による地位の否定』と『女性の家事放棄』どちらが先でしょうか？
　　　　　私は前者だと思いますが、これを言ってもタマゴと鶏でしょうか？

>39　>例えば、男性会社員は自分の家族、会社を守ろうとします。
　　 >公共の場ではモラルのある行動を取ります（ＤＱＮ除く）
　　　緊急時に社会性を発揮する男性とＤＱＮの数、１００人いたらどのくらいの比率に
　　　なるのでしょうね。想像の範囲でしかありませんが、かなりのＤＯＱがいるような…。
　　 >今、男達が日本の今後を考えて議論している事自体
　　　すみません、決して煽りではありませんが、何処での事ですか？
　　　国会答弁等と理解してよろしいですか？

　　　>39では男性の社会的正義としては、主張的に弱く感じますが。
　　　みなさん如何ですか？

41 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/26 23:59:11 ID:hGtt3VAH

>>39

所属する母集団の為だけに活動するのが、問題ですね。
三菱や雪印などと言わなくても、
｢一連の不祥事｣と言えば男性と倫理の有り方が浮かんできます。

正義感の証とは、繋がらないと思います。
会社の為、家族の為なら誰がどうなっても構わない。
女性はそこまで徹底していないと思います。

42 ：216：04/10/27 00:03:36 ID:wkmTWjBr

>>40
>なんだか216さんと私の禅問答…みたいな気分ですがｗ
男性主導に反論する人がいませんからねえ。

>さて『夫による地位の否定』と『女性の家事放棄』どちらが先でしょうか？
>私は前者だと思いますが、これを言ってもタマゴと鶏でしょうか？

地位を否定された女性が、社会に出るときに家事を捨ててしまった。
と考えると自然だと思います。

>緊急時に社会性を発揮する男性とＤＱＮの数、１００人いたらどのくらいの比率に
>なるのでしょうね。想像の範囲でしかありませんが、かなりのＤＯＱがいるような…。

主観で70：30くらいですかね。まあ悪いことする奴は目立つので比べにくいですが。

>すみません、決して煽りではありませんが、何処での事ですか？
>国会答弁等と理解してよろしいですか？

それと、このスレとかね・・

>>39では男性の社会的正義としては、主張的に弱く感じますが。

やっぱりそうですか。私は観念的な事を考えるのは苦手な物で・・
上手くできたらまた書き込みます。

43 ：青蘭：04/10/27 00:14:56 ID:j/xNIERd

>41 >会社の為、家族の為なら誰がどうなっても構わない。
>女性はそこまで徹底していないと思います。

家族の為、は個人の正義ですね。それは子を守る母の正義にも通じます。
会社の為、についてはピンと来ません。よろしければ具体例を挙げていただけますか？

44 ：216：04/10/27 00:17:01 ID:wkmTWjBr

>>41

>所属する母集団の為だけに活動するのが、問題ですね。
>三菱や雪印などと言わなくても、

うーん、確かに彼らに正義感はありませんね。社会の事を
考えず、自己保身に走っていますから。結果的にさらに状況
が悪くなるだけなのに。
図体がでかくなると頭の血の巡りが悪くなると言った所かな。

行動には責任が伴う。責任主義がいいと思います。

45 ：216：04/10/27 00:26:38 ID:wkmTWjBr

社会に出ている男性は皆、朝に新聞を読む。
これは社会の動向を知るためであり、社会の
行く末を心配しているためである。会社は社会の
状況に非常に影響を受けやすい。
会社を守るためには社会が安定している必要があり、
ゆえに会社を守ろうとする男性は社会について考える
ようになる。よって男性には正義があると言える。

どうでしょう？

46 ：青蘭：04/10/27 00:27:20 ID:j/xNIERd

>44 >図体がでかくなると頭の血の巡りが悪くなると言った所かな。
　　　活用ｗ。
　　　社会のイニシアチブはこれに相当しませんか。

47 ：青蘭：04/10/27 00:32:15 ID:j/xNIERd

連投すみますんｗ。だって人いないんだもの…。
>45　>社会に出ている男性は皆、朝に新聞を読む。
　　 >これは社会の動向を知るためであり、社会の行く末を心配しているためである。
>会社は社会の状況に非常に影響を受けやすい。

う～ん、これって結局自分の会社の利益＝自分の給与のような気が…。
やっぱ今イチ「あっ！成る程、仰るとおり男性には社会的正義感ありますね！」って感想には
至りません。。。。私だけ？

48 ：216：04/10/27 00:35:18 ID:wkmTWjBr

>>46
でしょうねえ。中国は世界一でっかいですが、
紀元前から現在まで統一と分裂を繰り返してます。
自民党が地方分権を進めてるのもそのせいでしょう。

49 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/27 00:37:21 ID:840gSWt9

男の正義をあまり難しく考えなくても女の正義感が薄いのは、あくまで
男と比べてなわけだから、テンプレに書かれているような事
をしないから。で大部分理解してると思うけどね。

50 ：216：04/10/27 00:38:59 ID:wkmTWjBr

>>47
議論は最低二人でできるからいいんですけどね。
ただ、私は話を聞く態度が足りないようで。
雑談は少々はいいんですよ。
ただ女ですがと愉快な仲間達は雑談が9割でしたから。

51 ：青蘭：04/10/27 00:44:51 ID:j/xNIERd

>>49　ん～、ごめんなさい。議論に偏りすぎてますか？
　　　私は自分で自分を、議論出来ているのか詭弁を言っているのかあまり判断
　　　つきません。
　　　ですが、テンプレは私が男性諸君に言われ続けて来た『ミクロ』だと思っているのですが
　　　どうでしょうか…？

52 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/27 00:47:24 ID:840gSWt9

>51
テンプレ多すぎるし、例が具体的すぎて、ミクロに見えるんじゃない？

53 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/27 00:52:09 ID:840gSWt9

例外とか上げてるんじゃなくて、これらは、これだけ傾向として顕著だからさ。

54 ：青蘭：04/10/27 00:52:41 ID:j/xNIERd

>52　ではマクロ的に言うと？

　　 >女の正義感が薄いのは、あくまで男と比べてなわけだから
比較そのものが前提として無意味との意見（ぽふっさんの逆説の過渡であったものですが）も
　　ありましたが、52さんは比較の結果、という意見なの？

55 ：216：04/10/27 00:55:51 ID:wkmTWjBr

女性はミクロ的な考えしかできない。
男性はマクロ的な考えしかできない。

よって正義感（社会的公益性）のような
マクロ的な事は男性は考える事ができるが、
女性には考える事はできない。

>>45の場合も自分と会社の利益を考えるなら
社会について考える事が必須になるという
意味で書いたのですが、わかりにくい？

56 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/27 00:58:54 ID:840gSWt9

>54
それ知らなかったけど、小難しく考えすぎなんじゃないの？
またマクロやミクロの定義とかから始めるのやなんだよね。
比較で良くない？

57 ：216：04/10/27 01:00:12 ID:wkmTWjBr

男性の正義感＞女性の正義感

まあ、この程度なら証明しなくてもよさそう。

んで、なんで男性の正義感があるか議論してたんだっけ？

58 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/27 01:03:12 ID:840gSWt9

>57
青蘭ちゃんの要求だった希ガス･･･。

59 ：青蘭：04/10/27 01:07:55 ID:j/xNIERd

>57　>んで、なんで男性の正義感があるか議論してたんだっけ？

　　>55 女性はミクロ的な考えしかできない。
男性はマクロ的な考えしかできない。
よって正義感（社会的公益性）のようなマクロ的な事は男性は考える事ができるが、
女性には考える事はできない。

>55の社会的公益を男性が成しているという一例が欲しいです。
国会答弁や、このスレの参加率が男性＞女性という理解でよいでしょうか？

>>45の場合も自分と会社の利益を考えるなら
社会について考える事が必須になるという
意味で書いたのですが、わかりにくい？

60 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/27 01:08:54 ID:R3INLzEX

>>57

男性の正義感(社会的公益性)が具体的に発揮された事例とは？

証明不要と言うぐらいらなら、簡単に列挙出来ますよね？

61 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/27 01:09:47 ID:840gSWt9

だってさ、公益とか言ったってさ、先進国は発展途上の労働を安く
買い、先進国のオートメーション化された製品を高く売って得てきた
わけだから、結局表裏一体じゃん。
だから、正義は平等って事にしても、なんかわけ分かんないし。
細かい所は頭のいい人に任せるわ。

62 ：青蘭：04/10/27 01:11:10 ID:j/xNIERd

すみません、最後の３行はコピペミス（汗）

63 ：216：04/10/27 01:13:28 ID:wkmTWjBr

>>59
送信ミスかな？

>>60

男性の正義感＞女性の正義感
の証明だからテンプレのような事を
男はしない。

ってだけでどう？

64 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/27 01:22:06 ID:R3INLzEX

>>63

その辺にフォーカスしたスレなんですね。
スレ違いになりそうなので、これにて失礼。

65 ：216：04/10/27 01:24:13 ID:wkmTWjBr

>>59
文体が崩れてわかりにくいけど一応返信。
>>62もsageミスってるし、しばしもちつけ。

>国会答弁や、このスレの参加率が男性＞女性という理解でよいでしょうか？
ＯＫです。国や社会のことを考える必要がある政治の世界では男が大多数でした。

>55の社会的公益を男性が成しているという一例が欲しいです。
大雑把なとこで戦後の日本が復興できたのは男性が頑張ったから。

>>64
難しいスレになってると思いますが、つこっみ所があったらぜひヨロです。

66 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/27 01:35:43 ID:840gSWt9

女性が社会進出してしまうと、スウェーデンみたく家庭崩壊。
韓国みたく離婚率の大幅な増加。
これって怖くない？

67 ：216：04/10/27 02:27:30 ID:wkmTWjBr

青蘭さんが戻ってこないんでもう一回主張を。

まず女性に与えすぎた権利を返してもらう。
母体保護法、男女雇用機会均等法
育児・介護休業制度
とりあえずここらへん廃止だな

68 ：ぽふっ ◆DGVjM63onE ：04/10/27 02:50:56 ID:or6pnRtG

>>30
あぁ、今まで気がつかなかった…。(T.T)
確かに、正義と正義感は別な話だ。
＿|￣|○

69 ：青蘭：04/10/27 02:52:11 ID:y98dEg6y

おまたせしたかしら？ｗ。

>65 >>59文体が崩れてわかりにくいけど一応返信。
>>62もsageミスってるし、しばしもちつけ。

おっと、失礼しました。今日は平日ながらほろ酔い気分。。。
凡ミスですｗ。

では、あまり意味がないかもしれませんが、テンプレについて一女性としてお答えしましょうか。
>3　例えばさ、女の狂言によって冤罪が引き起こされるような状態じゃない。
この例の冤罪については、セクハラ、痴漢が筆頭だと思われます。
もちろん冤罪は否定すべきものです。
これはセクハラ、痴漢の立証が非常に難しい事（例えば現行犯でなければ立証しづらい）に
由縁していますね。
もし本当に痴漢にあった女性がいたとして、それを告発するに当たり冤罪でない証明が出来ないと
犯罪が証明されない―ならば犯罪をそのものの告発が阻まれる―という不条理を防ぐ為に生じた
不条理ですね。
ですが、冤罪を意図的に起こす女性には正義感はありません。
しかしこれって男性にとって一般的な女性ですか？私は少数だと思いますが。よって主観ですが→女性の正義感±1
>4　高速道路の男子トイレを平気で使う女
男性のプライバシーを妨げる女性の行為！いけませんね！！
女性は、女性トイレを覗く一部の男性による痴漢行為に対し、ＮＯと言い続け、男女トイレの共同使用を
否定し、果ては痴漢から逃れるべく女性専用車両を獲得しました。
男性も、男子トイレを平気で使う女に対して、強くＮＯ！！と言い、場合によっては法的手段に訴えるべきです。
「イヤなら主張すべき」との男性意見に触発されて現在に至った為、→女性の正義感±1
>5　>女性専用スペース
自分の利益が他者によって提供された場合について、受け入れない人間は全体の比率において非常に低いと思います。
押して、女性専用スペースは、女性のみが望み、その主張を押し通して実現しえた事例ではありませんね。
もちろんそれを女性が最大限利用している事については否定しませんが、同じ利権が男性に与えられた場合
同じようにその利権を行使すると思います。→女性の正義感±1

70 ：青蘭：04/10/27 02:54:07 ID:y98dEg6y

(69の続き)
>6　痴漢は嫌だといいながら自分が痴漢に狙われないような存在になりたいとは絶対に思わないよね。
誰でもいいなら反対に淫売と評されます。男性に魅力的ととらえられたい事と、痴漢の被害者になりたくないということは
根本的に違います。
男性も、女性にモテたいけれども、好みでない女性に付きまとわれたくないというのと同じですね。→女性の正義感±1
>7　そんな事言ってますか？マジでそんな事言う女性は殆どいないと思うのが私の所感です。→女性の正義感±1
　　というか、辞書には『女性』の解説に『正義』はなかったｗ。（←ゴメン、これは雑談レベル)
>8　>この板に作られるスレにしたってそうだ全く良識と善悪の判断すら否定するような狂った物ばかり
　　実際に狂ったスレを男女別に数えてみてください。女性からすれば、圧倒的に男性の立てたスレが多いと
　　思いますが。男性は違う見解ですか？→女性の正義感+1
>9 そういう女性はいけませんね。ですが男性も同等にいます。（だから良いというわけではありません、悪い部分は
　　女性のみに顕著に現れている訳ではないと言うことです。）→女性の正義感±1
>10　　>自分はべつにやみくもに女性を中傷しているわけじゃない。
　　　非難されるべき点は女性にも当然あり、真摯に受け止めなければなりません。
　　　ですが、男性に対する要望（非難）に対しても、真摯に受け止めていただきたい。
　　　私は正義感は男女同等と考えていますが、そうでないと仰るならば、その根拠について説明して頂きたいと
　　　思います。今のところとりあえず→女性の正義感±1
　　　※男性にとっては説明なしで理解できようとも、女性にとっては理解不能な部分はあると思います。
　　　　逆もまたありますね。
　　　　『言うまでもない』とは、相互の理解を妨げかねないと思いますが如何でしょうか？

71 ：216：04/10/27 03:03:40 ID:wkmTWjBr

>青蘭さん

あら、酔っているんですね。
テンプレについては最初のスレからやってるんで
ループになるんでいちおう目を通すぐらいで・・

あと、男性主導の社会と女性の保護権利の放棄に
ついてもう不満はないでしょうか？他の人からも
反論がないようなので。

後は青蘭さんが納得してくれればいいのですが、
これは議論の対話に当たり、私は非常に苦手です。
でもなんとか納得させてみますよ。

72 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/27 03:08:51 ID:9APwpV+k

問題はね、女性がなんでここまで法を持ち出して来るかどうかなのよ。

ID:840gSWt9で書いてたけど、てかちょっと良い？
もうちょっと女性が増えないと、進めていいものかどうか。
と思うんだけど。大抵の男は意見が一致してるけど、女性の意見にバラつき
が見えるんだけどどう？ちょっと集めないと多数決も採れないし、
増えて悪い事は無いと思うよ。
　

73 ：ぽふっ ◆DGVjM63onE ：04/10/27 03:16:20 ID:or6pnRtG

>>12
>ですが、人間は力の支配に逆らう言論の自由を与えられました。これによって人間の人間たる権利が
>かろうじて守られている訳ですが、人より優位に立ちたいという欲望は抑えがたく、男性はその誘惑に
>駆られやすい、腕力と性欲を持ち合わせているという訳です。
優位に立ちたいと思う感情には男女差は無いと思うが…。
むしろ、言論の自由を最大限利用して優位に立とうと無理に画策しているのは女の方じゃないか？
男は優位に立つにも道理を重んじる傾向にあるぞ。
具体的には、女は陰口や噂を利用して相手を叩き落とし、相対的に優位に立とうとするが、
男は経済力とか影響力等、客観的に明確な部分で優位に立とうとする。

74 ：216：04/10/27 03:18:12 ID:wkmTWjBr

>>72
女性には理屈による理解は必要無いと思います。
共感による理解で十分だと思います。
それは理屈で正しくなくてもいいとも言えますが・・

つまり、一人を説得できれば残りの100人も同様の
方法で納得させられると思っています。
女にもてる奴はだいたい落とし方を持ってる・・
ちと違うか。

75 ：ぽふっ ◆DGVjM63onE ：04/10/27 03:21:12 ID:or6pnRtG

>>24
「ボクは不満だ」以上のことが言えてないぞ。

76 ：青蘭：04/10/27 03:33:24 ID:y98dEg6y

>73　>具体的には、女は陰口や噂を利用して相手を叩き落とし、相対的に優位に立とうとするが、
　　 >男は経済力とか影響力等、客観的に明確な部分で優位に立とうとする。
　　　社会の力関係としてより有効に相手を御し易いのはどちらでしょう？私の所感は後者ですが。
>72　そのような意見が男性から出るという事は、一女性として非常に喜ばしい限りです。ありがとう。

で、216さんも男性の正義感について考え中なんですが、その他の方は>>71の
>あと、男性主導の社会と女性の保護権利の放棄についてもう不満はないでしょうか？
>他の人からも反論がないようなので。
および、男性の社会的正義感において、216さんに同意なのかしら？
とりあえず反論者は私だけの様なので、不答をもって216肯定ととらえたいと思うのですが。

77 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/27 03:37:58 ID:9APwpV+k

増えすぎてもテンポ悪くなって困るけどね。
はぁ～っ。それにしても青蘭って頑固だね。

女の権利捨てさす方法論から始めたいけど、はしょりすぎかぁ俺。
俺が消えたらテンポ良くなるなｗ

78 ：216：04/10/27 03:41:02 ID:wkmTWjBr

>>76
そういえば、猛烈にトンチンカンな反対する人がまだ何も言ってませんね。
いちおう女性なわけだし、意見聞きたいですが今日はもう遅いので明日に
しましょうか。最近冷え込んできてますし。

>>77
いちおう、例の彼女の意見聞いたら方法論について話しましょう。
今日はもう遅いですし。

79 ：青蘭：04/10/27 03:48:33 ID:y98dEg6y

>>77　頑固ですみません～！でも消えないで下さいｗ。色んな人の意見が聞きたいです。

>>69 >>70は、>>49 >>52-53への捕捉的レスでした。
・・・青蘭、沈没です。zzz

80 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/27 05:13:16 ID:ocHHeurh

>社会の力関係としてより有効に相手を御し易いのはどちらでしょう?
たとえばこの一文、別に男性の正義感の否定にはなっていないんだよね。
よく言えばリーダーシップを発揮できるのは男って意味だし。
あと、
>女性の正義感±1
の意味がわからない。

81 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/10/27 05:30:08 ID:x4sjT4BZ

>>80
> >女性の正義感±1
> の意味がわからない。

±０のことだろ
＋１と－１ありますよって言う…

少数だからって補完されない→つまりプラスにはならない
男の意見に触発されて→責任転嫁
男も同じ事するはず→根拠のない妄想

原点だけの部分でさえ無理矢理加点が発生してんだよなぁ…ｗ

82 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/10/27 05:30:44 ID:x4sjT4BZ

>>81
む…

原点→減点 orz

83 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/27 07:47:52 ID:ocHHeurh

男が同じ事をするからといって、女に正義感が加算されるわけじゃあないんだよ…
あんまりこう言う事は言いたくは無いが、女の人ってのは、責任とか「責任範囲」ってものが
良くわかってないんだと思う。

84 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/27 08:45:49 ID:p0ao00Wx

まあおまいらもちつけ。正義が何かも分からないのに、男性＞女性と言えるのか？

85 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/27 09:10:39 ID:ocHHeurh

>>84
逆もいえないしどっちもどっちともいえないジャン。

86 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/27 09:22:38 ID:p0ao00Wx

>>85
なるほど。
じゃあ　「女性って正義感ないの？」「わからない」で糸冬了か・・・

87 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/27 09:38:28 ID:F/1DQgRB

生物学的に言えば男は戦いなどで死んでも子種はいくらでもある
女性の子宮は一人一個しかない。だから男の属性は攻撃で
女は守り。だから女性は自分と自分の家族の安泰を第一に考える。
男は自分の属する群（会社、国）の安泰を考える。
群が安泰なら代わりの男はいくらでもいる。
正義とかじゃなくて、単に社会から見れば男は社会に尽くし、
女は無関心、故に女は正義がないように見える。
家庭に関しては男の方が割と無関心な事が多い
女から見れば男は無責任だ、勝手だとなる
「私は違う」っていう女が出ないために言うけど、全員がそうだとは言わない。

88 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/27 10:00:39 ID:Qt6ldR/R

>>71　> あと、男性主導の社会と女性の保護権利の放棄についてもう不満はないでしょうか？他の人からも
> 反論がないようなので。
男に有利なことだから多くの男には不満は無いだろう。反論聞くだけ無駄。
だが216の説明は聞けば聞くほどわからん。説明がわからんからそれには返事できない。
わからないことの一部と感想を書いとく。感想だからスルーしてもらってもかまわん。

>>39　> 今、男達が日本の今後を考えて議論している事自体が、正義がある証明・・じゃ納得しませんか？
男の方が投票率が高いっていうなら、わかるような気もするが。

>>39 >例えば、男性会社員は自分の家族、会社を守ろうとします。公共の場ではモラルのある行動を取ります（ＤＱＮ除く）
> 一般的に、男性は自らが所属する母集団のことを考えて行動します。それが正義のある行動になると思います。
女が会社に属したり家族を養わないからそうなるのか？

>>74　> 女性には理屈による理解は必要無いと思います。共感による理解で十分だと思います。
理屈がいらないなら議論も説明も不要なのか？正当な要求なら正当性を説明しなくていいのか？
理屈なしで女に共感してもらうにはどうするんだ？同情や哀れんでもらうとかしろというのは俺は嫌だな。

89 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/27 10:01:24 ID:ocHHeurh

>>86
短絡的すぎ。

90 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/27 10:04:38 ID:ocHHeurh

>>87
無法地帯で成り立つ家庭があって、その中でも男が家庭に無関心なら、
その論も間違いじゃないとは思うけど。

91 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/27 10:18:03 ID:p0ao00Wx

>>89
>>85からは>>86としか言えないのだが。まあいいや

92 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/27 10:25:58 ID:G8P/SW6n

【結局】どうすれば満足するんだ女は?【Part2】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1079332838/l50

184 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日： 04/09/10 21:34:37 ID:Na4jK4iU
全く仕事をしないで、でも神経を使わないような仕事は気が向いたらできて
その仕事で給料も適当に、でも結構多く、やっぱり月に２回、いややっぱり４回は
旅行に行ける余裕があるくらいの給料を貰って
体を動かさないで楽してゴロゴロして、でも気が向いたら自由にスポーツができて
そんで皆自分より弱くて、３分動いただけで簡単に痩せれて
好きなだけ食べれて、で太らなくて、そんでもって美味しくて
体力も気も使わないけど、退屈しないで充実しているような生活をしたい。

というのが女の理想

185 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日： 04/09/10 21:36:40 ID:eAbGHuAg
>>184
それでも文句を言うのが女なんだよ…

186 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日： 04/09/10 21:38:00 ID:Na4jK4iU
今度は「なんでも手に入りすぎてつまんなーい」
とか言い出すんだろうな

187 名前：青菜( ｀∀´)西尾 ◆AKUMAl5GUU [sage] 投稿日： 04/09/10 21:42:44 ID:77QKZHEq
現に「そういうシステムを作って女を甘やかした男が悪い」とか
平気で言ってるバカ女もいるからな。
私がバカなのは男のせいと言ってるに等しいのもわからんバカなんだな。

93 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/27 12:17:18 ID:e0t8KL6L

>71　おいおい、青蘭の問いに対して何も答えてやってないのに、他にご不満は…って。対話にすらなってないぞ。
あるものをあると論証するのは、容易いんだろう？
ちゃちゃっと答えてやれよ。
漏れは男の社会的正義は何と言われると実際分からんかった。

94 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/27 12:31:56 ID:XMPvCIpY

>>70
＞>6　痴漢は嫌だといいながら自分が痴漢に狙われないような存在になりたいとは絶対に思わないよね。
＞誰でもいいなら反対に淫売と評されます。男性に魅力的ととらえられたい事と、痴漢の被害者になりたくないということは
＞根本的に違います。
＞男性も、女性にモテたいけれども、好みでない女性に付きまとわれたくないというのと同じですね。
ぜんぜん違う、またご都合主義かよ
そもそも男は不特定多数の女にもてたいといった動機で行動をする事はしない
女がよってくるのはその甲斐性が目当てだろ。
結局根本からその糞くだらない痴漢的価値の要素を撲滅するきはさらさらない
ご都合主義ということだ、物事を良くしようという正義感は皆無！

95 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/27 12:34:25 ID:p0ao00Wx

>>93
同意。そもそも正義が何か分からんとあるかないかも論証できん。定義のできの良さはともかく216なりの定義を示すのが先だろうな。正義のあるなしを論じるのはその後。

96 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/27 12:39:18 ID:XMPvCIpY

つうか>>70
の馬鹿は事例を見てミクロにしか考えられないのか？
そのような事実があるのにかかわらず
マクロの女どもは悪行だと反するどころか
うれしがってるのが実情
このマクロの意思が正義感が無いって言ってるんだろうが。
んるほど話が通じないわけだ

97 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/27 13:35:17 ID:e0t8KL6L

>96　あぁ、なんつーことを。
それがﾏｸﾛって事は、痴漢行為もﾏｸﾛって事に気付けよ。
犯罪者と一緒にするな。

98 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/27 14:51:08 ID:2+MKXqCs

女には周りを考えた正義はありません。
有るのは自分の為の正義だけです。

女には政治は任せられないという解かり易い例
↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041027-00000054-sph-ent

感情に任せて周りが見えない。
自分の都合優先で、周りが迷惑しようとお構いなし。

99 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/27 14:57:23 ID:XMPvCIpY

>>98
おまえ本格的に馬鹿だろ？
痴漢は男性のマクロの意見でも敵であり
だれも痴漢を援護してねえだろボケ！
むしろ痴漢を撲滅するために働いているのは男性だけだ。
女はその痴漢的価値のなかで
痴漢に狙われるような性価値を望み都合よく
それによって生まれる犯罪の責任を転嫁してるだけ。

100 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/27 14:58:26 ID:XMPvCIpY

間違った99のは>>97の
あほにむけて。

101 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/27 15:06:24 ID:e0t8KL6L

>99　最後らへん、どう見ても養護してるぞｗ
それこそ転嫁。自己弁護か？

102 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/27 15:11:20 ID:XMPvCIpY

>>101
＞最後らへん、どう見ても養護してるぞｗ
アアこの頭の悪さにがっかり
どこが養護なんだ？
痴漢とは関係ない99.999999％の男性の話をすると養護なのか？
さすがマクロとミクロの違いがわからない馬鹿は違うな

↓これらのスレでもみて勉強してこい
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1084205862/
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1095775282/
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1093926796/

103 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/27 16:11:32 ID:e0t8KL6L

女が痴漢に狙われるのを喜んでるとか言う事事態かなりｲﾀｲぞ。
おまいもｾｸﾊﾗで挙げられないように気を付けろよｗ

104 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/27 16:27:43 ID:mrbwdqLD

挑発的な格好して痴漢に文句言っているほうが痛いよ。
というか異常だよ。

105 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/27 17:41:26 ID:xiSKeK3/

>69 >70へ
>この例の冤罪については、セクハラ、痴漢が筆頭だと思われます。
自己責任でいいじゃん。法律持ち出さなくても叫んでビンタで済むよ。
まあそれが出来ない人がいるから問題なんだろうけど、それが罰金
とかで済む話じゃ無いから結局は男が負うリスクの方がでかくなるわけ。
女は痴漢やセクハラでイヤな思いするだろうけど、男は法律持ち出されたら
人生終わるわけ。例え無罪を立証出来たとしても大体の奴が人生終わってるよ。
被害が百倍になって帰ってくるんだから、悪法だろ。
痴漢でも完璧レイプまがいなら文句は言わない。女に触ったらもう死ね、ってのはちょっと。
女が受けるセクハラの代わりに、男は上司に罵倒受けたり、先輩に殴られたりとかやられてるわけ。
会社なんて元々、守って女の考える程甘い場所じゃないんだよ。
セクハラなんて男女関係無いのに男が被害者だと成立しないのは何？

>4　高速道路の男子トイレを平気で使う女
あのね、女性トイレを盗撮する男と男性トイレを使用する女を同等にしちゃいけねぇ。
だから、最初に男性が女性トイレを使用したいだけの時は白い目で見ないでくれ。

106 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/27 17:42:21 ID:xiSKeK3/

>5　>女性専用スペースについて
いろいろ言ってるみたいだけど、テンプレが言いたいのはスペースを批判してるわけじゃなく
他者をよそ目に喜ぶ感覚の事を言っているわけ。

>6　>男性も、女性にモテたいけれども、好みでない女性に付きまとわれたくないというのと同じですね。
男は好みでない女性に付きまとわれても、大抵は法律など持ち出さない。リスクを負おうとする。

>8 　比率として男の方が人数多いんだから当たり前。要は男女の立てた駄スレの割合。

>9>10 は上記の説明で割愛だな。

もうこんな細かい反論させねーでくだﾁｬｲ青蘭ﾁｬﾝ。俺は、はしょってﾏﾝなんだからお願いしますよ。
それとこの質問に答えてくれ。
なんで女は社会進出が目的なら、力仕事に従事する割合が増えてかないんだ？
明らかに多大な迷惑になるって反論だったら、男女雇用機会均等法だって唯、大小だけの問題だろ？

107 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/27 18:28:22 ID:xiSKeK3/

追加、なんかタレントの島田伸介が製作会社の仲介人の女に暴行して
起訴されそうになって問題になってるけど、あんなの男のADなんか
からしたら当たり前で、その時は反省して受け入れ様とするのが一般的な
男のあり方。リスクを負おうとするよ男は。自分の非がゼロじゃないってね。

女はそこが我慢できないし、必要以上の自意識を持ったまま社会に進出して
くるから、向いてないわけさ。

108 ：216：04/10/27 21:12:01 ID:wkmTWjBr

昼は昼で進んでるね。

正義の定義は前の社会公益性を持って
正義としているけど、いまいちなんだよね。
俺の中の定義は自分と母集団により、
人それぞれ違う俺ルールでしかない。
と思っています。

>>69 >>70は酔って書いたそうだから
まあ、見ておくだけとして。

女ですがも来ないようだし、
どうやって女性に保護権利を捨てさせる
ように説得するか方法を探しましょう。

109 ：ぽふっ ◆DGVjM63onE ：04/10/27 21:35:53 ID:or6pnRtG

>>107
建築デザイナー(要は設計士らしい)とか言う女の現場で、自分の部屋の模様替えでもするかのようにしょっちゅう仕様変更してくるやつが居てね。
何度も作業やり直して工期も予算もオーバー気味だからオーナー含めて設計事務所に抗議したら、その女「指示通りに作業しない業者が悪い」って開き直ったよ。
そういうバカ女を一人前扱いする設計事務所のモラルとその女の感性を疑うよ。
どーなってるんだろうね？
男の設計士だと、まずありえないんだがねぇ…。

110 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/10/27 21:38:33 ID:lI0Vyivl

>>109
後のことを想定しながら・・・ってことが出来ないんだろうな

111 ：のべ15000号：04/10/27 21:45:43 ID:8O8nMWtJ

111get

112 ：ぽふっ ◆DGVjM63onE ：04/10/27 21:53:49 ID:or6pnRtG

>>76
>社会の力関係としてより有効に相手を御し易いのはどちらでしょう？私の所感は後者ですが。
単に「優位に立つ」ことと「支配(御)する」ことは別だと思うぞ。

113 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/27 22:03:20 ID:xiSKeK3/

>109 >110
女ってのは全てを責任転嫁して解決させ挙句、思考停止だからたち悪いなぁ。

114 ：216：04/10/27 22:17:21 ID:wkmTWjBr

30過ぎて独身の女性part2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1090578378/

なかなか面白かった。
そういえば女性が｢30歳過ぎて独身（子なし？）は負け犬｣
って本を出していたのを思い出した。内容は知らないけど、
作者が女の幸せは子供だけなのよ～とか言ってたような。
『オニババ化する女たち・女性の身体性を取り戻す』
こっちもなかなか。これも作者が女性。昔、近所に独身で
いっつも怒っていて、話すときはいつも早口で捲くし立てる
ように話すオバハンがいた。鬼ババアって呼んでいたな・・

115 ：216：04/10/27 22:28:06 ID:wkmTWjBr

疑問に思うことが二つ。女性は女性を批判できない
と思っていたのだが、この場合公然と非難している。
これは女性から見て異質なんだろうか？

あと、30代以降の女性が結婚しない＆子供がいない
ということはそんなに気にするような事なのだろうか？

子供が産めない女性はそれを苦痛に思うというのは
わかるのだけど、自分で選択した場合も気にするの
だろうか？（チャンスがどうとかは言わない・・）

女性の方ご意見ください。男性でもいいけどね。

116 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/27 22:34:38 ID:xiSKeK3/

この場合って、物凄く程度の低い仲間割れ、と言うか
僻み合いに思えてなんか関わりたくないと言うか･･･。

117 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/10/27 22:59:11 ID:lI0Vyivl

>>115
> これは女性から見て異質なんだろうか？

相手を非難することで自分に利がない

この場合に非難しないんだろう
つまり、自分に利することであればいくらでも非難すると

118 ：216：04/10/27 23:10:57 ID:wkmTWjBr

>>117
なるほど。挑発的な題名付ければその分
売れることになり、自分にとって利益になるね。
と言う事は、これらの題名は女性にとって
挑発的で非常に気にする事例なんでしょう。

ジェンフリと結びつきそうな・・
もうちょいまとまったら書き込みます。

119 ：216：04/10/28 00:10:35 ID:5GVw9qZj

書いてて思ったが、内容が非常に女性を
こきおろした物になったんで書き込むか
悩む事になった。
書くだけ書いてまずは保存しとこう・・

120 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/28 00:13:46 ID:6zu8r0ro

>>119
ぜひ書いてくれ

121 ：216：04/10/28 00:19:42 ID:5GVw9qZj

>>120

そう簡単に言わんでくれ・・
50行以上になりそうだし、
少しずつ表現を柔らかくしてから
書き込むんでもうちょい待ってて。

122 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/28 00:33:48 ID:6zu8r0ro

>>121
焦らせてスマソ。マターリ待つ

123 ：216：04/10/28 00:51:14 ID:5GVw9qZj

東京都知事は｢文明がもたらしたもっとも悪しき有害なものはババア｣
と発言して叩かれたのは覚えているだろうか？また、
｢女性が生殖能力を失っても生きてるってのは、無駄で罪です｣
とも発言している。一見してみるとこれらはただの差別発言である。
しかし、これらには根拠があり、ただ女性を馬鹿にするだけの発言では
ないと言う事がわかる。もっともそれを理解しない女性は訴えてるが・・

男女は平等ではない。まずそれを理解しないと何も理解する事はできない。
男性と女性の能力を比べると16歳（第二次成長期）を境に大きく差が開く。
しかし、この差は努力で何とか埋める事ができる差である。しかし、
もう一度差が大きく開く時期がある。それが30歳の頃である。この頃は
能力が落ちる方で差が開き、男性は少しづつ、女性は一気に落ちていく。
元々能力が低い女性にとってこの差は大きな物となる。ここまで差ができると
その差を埋める事は非常に難しくなってくる。しかし、男性と違い、女性には
子供を産むという仕事があり、それに集中するようになるため、通常能力差を
気にする事はない。だが、女性の価値観の多様化と共に結婚しない女性、
子供を産まない女性が出てくる事になる。しかし、これらの女性は権利という
言葉を使い、子供を作る義務を放棄するワガママな人間でしかないのだ。

とりあえず1/4だけ。これで差別主義者のレッテルを貼られたり、
良くわからないと言われたらまた書き直さないといけないけど。

124 ：青蘭：04/10/28 01:56:35 ID:Ygf9Bpon

すみません、物凄くスレ伸びてるので、とりあえず勝手にピックしてレスさせていただきます。
他の書き込みで特にレスする必要あると思われるものがもしありましたらどうぞ。

>>105　>自己責任でいいじゃん。法律持ち出さなくても叫んでビンタで済むよ。
意図的な痴漢冤罪が引き起こされて、女性を見る目が変わった方も多数いると思います。
これについては同性として非常に恥ずかしい。
ですが、冤罪でない痴漢の検挙率は非常に少ないのです。なんせ手の甲で触れば痴漢行為ではないと
言われるくらいですから。理由としては、犯人の特定が難しい事と、間違って痴漢と言ってしまっては
いけないという心のブレーキが働くからだと思います。つまり皆さんが思っていらっしゃるより、痴漢やセクハラや
レイプはずっっっと多いって事。
叫んでビンタを…と仰いますが、そんな簡単なものではないと思います。
男性も自分より体格の良い、ケンカになったら敵いそうもない同性には例え理不尽な事をされても、
限り黙ってやり過ごしたりはしませんか？
女性もそうなんです。やっと最近なんですよ、法的手段に訴えられるようになったのは。

あとトイレは、お互い同性のトイレを使いましょうね。誰に悪意があって誰にないかなんて解りませんからｗ。
ちなみに私はどんなに混んでても男性用は使いませんよ。マナーですから。

>>106　>他者をよそ目に喜ぶ感覚の事を言っているわけ。
それは女性特有ではありませんよね。だからいいとはもちろん言いませんが。同レベルと思う。
>男は好みでない女性に付きまとわれても、大抵は法律など持ち出さない。リスクを負おうとする。
それは男性が社会的強者だからでしょう？で、リスクって…？

125 ：青蘭：04/10/28 01:57:57 ID:Ygf9Bpon

（124の続き）

>もうこんな細かい反論させねーでくだﾁｬｲ
すみません、テンプレで質問されていた方がいたので雑談程度で書いたものです。
ガイシュツだしスルーしてもらってよかったの。

>それとこの質問に答えてくれ。なんで女は社会進出が目的なら、力仕事に従事する割合が増えてかないんだ？
社会進出が目的…というより必要に迫られて、だと思いますが。。。
かつて社会の労力を占めていたのは肉体労働ですよね。腕力のない女性は労働に参加出来ませんでした。
現在の労力を占めるのは、デスクワークを始めとする頭脳労働ですね。これなら腕力がなくても女性が参加できる為
ではないでしょうか？あと最後の一文がよく理解できなかった。。。すみません。

>108　>69>70は酔って書いたそうだからまあ、見ておくだけとして。
大目に見て下さったのですか？ｗ。ありがとうございます。
でも自分の書いた事は酔っていてもいなくても同じですよ。｢酔ったはずみで｣なんて許されない事もありますからｗ。
男性に共感していただけないとは思っていましたが、どちらにしても雑談レベルですし、仰る通りループなんで
流しちゃってください。

>どうやって女性に保護権利を捨てさせるように説得するか方法を探しましょう。
お待ちしてますｗ。

>>112　>単に「優位に立つ」ことと「支配(御)する」ことは別だと思うぞ。
もちろん後者で言ってます。代表的にはセクハラですねｗ。
で、セクハラというと最近男性は非常に拒否反応を示されますが、例えば自分の妻や娘がセクハラにあったら…
という視点でもう少し落ち着いて考えてみて欲しい。。。

>>123　なかなか楽しい文章ですが、主観ですか？そうでなければデータ又はソースを求めますね。
2/4頁以降に出るのかな？ワクワク♪

126 ：216：04/10/28 02:31:29 ID:5GVw9qZj

>>125
お、来ましたか。
とりあえず拒否感なく読めるのならよさそうですね。
2/5のとこですが、主観が多くなっていまいちなんで
訂正の予定で見てください。30代の働いてる女性なんて
知る機会がないもんで。

2/5
さらに、この生き方はその女性自身を不幸にする結果となるのである。
20代30代の頃はキャリアウーマンと呼ばれ男にもちやほやされているだろう
だが、30代を過ぎると、男性との能力差が如実に出てくることになり、
さすがにどんな仕事も続けるのがつらくなってくる。そして、男性も相手に
する事がなくなってくるのである。かといって仕事以外に社会的地位を
持つ事もできず続ける事になるが職場は彼女に取って地獄でしかないだろう。
男性陣は彼女に何も言わない。だが、その態度は腫れ物を扱うような物であり、
屈辱でしかない。女性も彼女より年齢の高い人はいない。次々と結婚して
やめていくのだ。もはや若い女性は彼女に取って妬みの対象であり敵である。
そんな状況に耐えられず、実家に戻りパラサイトとなる場合が多いのである。
これでは確かに負け犬と呼ばれるのもしかたないだろう。

次の貼る前にソースのリンクでも貼る事にしますね。

127 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/28 02:34:19 ID:mTcMuMfU

>かつて社会の労力を占めていたのは肉体労働ですよね。腕力のない女性は労働に参加出来ませんでした。
>現在の労力を占めるのは、デスクワークを始めとする頭脳労働ですね。これなら腕力がなくても女性が参加できる為
>ではないでしょうか？
全然答えじゃないのよん。過去や昔にどれだけ肉体労働を占める割合が
変わってようが、女性に腕力が無かろうが社会ってのはそんなの関係無いの。
肉体労働に全く向いてない男だって、しょうが無くやるしかないのよ。
女だって参加出来るわけよ。ほら、考えてミソ。

女が奉る男女雇用機会均等法があるんだから、参加出来るよ、同じ給料貰えるよ。
何？キツイ労働はイヤ？じゃあ便所の汲み取りとかあるよ？臭いとか世間体
我慢すりゃ良いだけなんだから女でも出来るぞ？イヤなんだ。
なんか都合よくねーーーーーっ？

128 ：青蘭：04/10/28 02:54:39 ID:y795T0Mp

>127 ？？？男女雇用機会均等法は、雇用する側の規定ですよね。
　　　労働者は男も女も関係なく職業を自由に選んでますよ。比較に無理があると
　　　思いますが。

で、落ちます。216さんまた読みに来ますね。

129 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/28 02:56:39 ID:mTcMuMfU

>労働者は男も女も関係なく職業を自由に選んでますよ。
この認識を皆が見てどう思うのだろうか？

130 ：216：04/10/28 02:58:07 ID:5GVw9qZj

>>128
おやす～

ソースなしで書いてソース探すのは大変ですねえ。
逆なら楽なんですけど。今日中には全部出したいものです。

131 ：216：04/10/28 03:27:19 ID:5GVw9qZj

15～17歳の運動能力調査の概要
http://www.pref.hiroshima.jp/kyouiku/hotline/09spr.cul/supoken/tairyokutest/15agt-17age.htm

平成１５年度体力・運動能力調査結果について
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/16/10/04100506.htm

体力が男＞女なんてソース必要ないと思うけど一応ね。

132 ：216：04/10/28 03:57:18 ID:5GVw9qZj

2/5のソース
元が同じなのかもしれないけど
｢負け犬の遠吠え｣を読むか、そのレビューで
いいと思います。

『負け犬の遠吠え』が書かれた理由　
http://media.excite.co.jp/book/news/topics/068/

ついでに俺はこの本読んだことないです。

133 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/28 04:11:55 ID:mTcMuMfU

俺が高校時代の時の話。知り合いの土方の社長のおっちゃんに雇われて
ちょっとの間アルバイトでやった事がある。体力的にもピークの俺が
真夏の炎天下の中で、初日に4㎏痩せたからね。ボクサーの減量なみ。

そのおっちゃん曰く、「俺たちゃこんな仕事しか出来ないんだよ。君は
こんな仕事を将来やっちゃいけ無いぞ。」ってその半年後過労で死んでしまったよ。
もちろん勉強して来なかったからそれしか選べなくて当たり前なんだが、やりたくてやってるわけ
じゃない人も沢山いるわけさ。だから、女性の無理から仕事を選べる状況ってのは
気に入らないね。だったら、女性が土方やったっていいじゃん。
出来る事やりゃいいんだから。世の中男だって職業差別受ける事は多々あるし、
それでも受け入れなきゃ世の中成り立たない事もある。
女って根本的に認識が甘い所から始まってると思わない？

あー疲れた。zzzzzzzzzz

134 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/28 06:54:27 ID:Ww+eW4r7

＞それは女性特有ではありませんよね。

有無というか、どちらが保護される特権があって、その特権を利用する権利があって、どちらが責任を問われるかということなんじゃないの？
保護責任に関して、女は男にビタ一文認めないよ。
その上であんたみたいなしらばっくれたことを言ってるから腹立つわけ。
もう冷酷・卑怯・卑劣な女はこの世にいらないです。
あんたがどう自分を正当化しようと、あんたみたいな女とは社会はこれからとことん戦っていかなければならないと思う。

135 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/28 06:59:38 ID:Ww+eW4r7

女は自分の旦那とか息子だけじゃなく、責任範囲を世の男性全般に広げることが出来ない。
今の女は旦那や息子という男性に対してさえ何の良識も持ってないね。

136 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/28 07:08:01 ID:Ww+eW4r7

今日コンビニで並んでいるレディコミの表紙を見てきた。
デカデカと「くたばれ！サイテー男」の文字。
少しでも男の人生に対する洞察があったら、こんな書き方するか？
男は人生洞察云々に関わらず、とりあえず母体保護という観点から、雑誌の表紙にこんな思想宣伝などしない。

137 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/28 07:33:48 ID:4epDiGTy

くたばれ！サイテーバカ女って雑誌立ち上げるか？

138 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/28 09:08:31 ID:/9rqMBkz

今の少年誌やテレビ番組は腐女子に占領されたので、くだらないものになっている。
そもそも、腐女子が好きな雑誌や番組の方が性情報やエロが氾濫して有害ではないのか？
NEVADA事件や、ゴスロリ事件をみれば一目瞭然である。
「ネットに規制！」とか言ってのはPTAのババァ連中か、ブスやデブだけ。
ネットのエロエロ化によって、性犯罪が激減するならいいこと。
そうすれば、スーフリみたいな連中もいなくなるしね！！！
いまの少女が好む漫画やアニメをみてごらん。恋愛だけでなく、セックスやレイプが当たり前になってるじゃん。
それをＰＴＡが容認しているのは納得いかないね。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1098053692/l50

139 ：216：04/10/28 10:46:46 ID:5GVw9qZj

最後の所ひとつにまとめたんで3/4。これも主観が多いけど、ソースは
『オニババ化する女たち・女性の身体性を取り戻す』を読むか、レビューを参考に。

しかし、問題はこれだけに収まらない。30代はまだ結婚するチャンスも子供を
作るチャンスもある事はある。まだ救いようがあるといえるのだろうが、そのまま
40代に入るとその全ての可能性が消えてしまう。この歳で自分が食べていけるだけ
の仕事を続けていけるのは極わずかである。ほとんどは親元に戻ったり孤独な生活
をすることになる。こうなると次に、社会に敵対意識を持つ事になる。自分が不幸
なのは社会のせいで自分が結婚できなかったのは男性に見る目がなかったから等、
逆恨みの思いを持つ事に至るのである。そして、通常子育て等に使われる
エネルギーを彼女達はフェミニスト、ジェンダーフリーのような、反社会的な
行動に使う事になる。彼女達は建前の綺麗な主張に乗せられて踊ってるのだろうか？
それとも、その組織が女性を不幸にする事を理解して叫んでいるのか？
どちらにしろ、女性の社会進出が生み出す不幸の鎖は現在もまだ続いてる。
女性というだけで、持てはやされるバブルのような時代はもう終わったのである。
なんとかしてこの鎖を切らなければならない。自分達の子供の未来のために。

140 ：216：04/10/28 11:24:07 ID:5GVw9qZj

4/4

これからの日本のために、まずは社会全体の意識改革が必要となるだろう。
ひとつに女性の社会進出はそれ自体が悪だったという認識。先進国の多くの国が
女性の社会進出を進めてきた。その結果、先進国ではそれが原因となる問題が
多々出てきている。女性の社会進出が、時代の流れと共に出てくるのは自然だが、
それが正しいかどうかは別問題なのだ。次に、女性の自立に見られる自由主義。
この言葉自体は耳障りがいいが責任を伴わない自由というのはワガママに過ぎない。
これが日本の家庭、地域、経済、社会の繋がりをズタズタに破壊してきたのだ。
そして、フェミ、ジェンフリに否定されてきた男らしさ、女らしさについての再考。
多様な価値観は認められるべきである。しかし男女特有の性差を否定してはいけない。
男女には現実に性差が存在し、得手不得手があり、役割分担をする必要が出てくる。
もし、それを無視して無理やり実行に移せば男にも女にも不幸な結果が待っている。
これから必要なのは、男性だから女性だからと否定しあわずに、互いに手を取りあい
男性女性共に力を合わせていく事こそ、これからの日本には必要となるだろう。

終わり。
保護権利の撤廃とかは話が飛躍しすぎるんで書けませんでした。
まずは意識改革って事で変なとこや矛盾してるとこあったら指摘よろ。

141 ：216：04/10/28 11:32:01 ID:5GVw9qZj

女性達の社会とのズレ
日本社会のこれから・・

まとめ
>>123
>>126
>>139
>>140

まだ、少し長いかな？
とりあえず完成です。

142 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/28 12:16:41 ID:IuEQLH/c

>141　一体何がしたいんだ？
雑談否定をしてた人間の書き込みとは思えんな。
これじゃ暇潰しの小説にもなんないよｗ

143 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/10/28 16:11:10 ID:3zfaQ1Jv

女性の社会進出が悪いことだとは思わないが、
進出する女性によるわなぁ…

ガキが大人の真似事してりゃ邪魔にしかならんのは当然なんだしｗ

144 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/28 19:16:22 ID:mTcMuMfU

>128
>？？？男女雇用機会均等法は、雇用する側の規定ですよね。
それを女が訴えて持たせたんでしょ。結局女側から出た物じゃん。

>比較に無理があると思いますが。
何の比較？たぶん男女の比較の事か。同じ土俵に立つって事は比較されて当然なんだよ。
同じ土俵で、同じ賃金要求した時点でもうダダこねてちゃだーめなのぉ。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ。

青蘭は女性が社会に出る必要性って言うけど、それが達成されればいい（穴埋め）だけであって、
平等とか、一切理由に感知しない問答無用の制度など、とは関係ないんだよね。

>140
俺最近のやりとりの中で女の社会進出すら疑問になって来た。
最初は、経済状況から個人の収入が圧迫されて必要に迫られ女性が社会進出
する事は必要無いけども、夫やそれを容認した男側の甘さってのも否定出来なかった
んだけど、どうも目的として純粋に穴埋めってだけに見えないんだよね。
心の奥を見透かすと、楽してお小遣い欲しーー！みたく見えるだけ。
妄想って言われるだろうけど。

145 ：ぽふっ ◆DGVjM63onE ：04/10/28 20:50:13 ID:DczV5WK2

>>125
>代表的にはセクハラですねｗ。
「セクハラ」って良くわかんないんだよね。
一般的に定義されているものと、現実に「セクハラです！」と訴えるものに差がありすぎると思う。
結局、女の個人的な感性がセクハラか否かを決めてるだけに見える。
そう言った個人差アリアリの内容を十把一絡げ的に論ずるのは、スレで正義の定義をしないで正義を語るのと同じ。

>例えば自分の妻や娘がセクハラにあったら…
>という視点でもう少し落ち着いて考えてみて欲しい。。。
職場で上司に肩を揉まれたりとか、デートに誘われた程度なら、気にもならないし、本人がいやなら拒否すれば良いだけ。
オレも友達の女の子の肩揉んだりとか、挨拶代わりに抱擁したりするが、セクハラと言われたことは一度も無い。
もっとも、そういう行為に敏感そうな女の子にはしないけどね。
そういうのって空気で判るし…。
もしやれば確実にセクハラと訴えられるだろうしね。
まぁ、お尻を触られたとかだと、既に痴漢行為だしねぇ…。
結局、セクハラってどんなことなのかわからんから、考えようが無い。

で、セクハラと、支配の関係は？
オレは、無関係とは言わないが、殆ど関係ないと思うけどね。
セクハラと言うと、個人的には会社内を想像するが、そういう場合は殆どが男性上司と女性社員の関係だろ？
たしかに、上司は社内では支配階級ではあるが、その支配力とセクハラは関係ないだろ。
同僚(位が同じ男)でもセクハラ問題は起きているわけだし…。

146 ：ぽふっ ◆DGVjM63onE ：04/10/28 20:56:18 ID:DczV5WK2

>>141
>まだ、少し長いかな？
>とりあえず完成です。
少しじゃねーよ。ｗ
オレより長い。ｗｗｗ

まぁ、内容には概ね同意だが、相変わらず攻撃的だな。
文章が尖りまくってるよ。ｗ
若さのなせる業か？(憶測)

で、指摘するまでも無いと思うが(自覚があるだろうから)、
その見解が生むと思われる歪についての対処は考えているのかな？
考えているなら、解決法を読みたいぞ♪
考えていないなら考えてからでいいから、読みたいぞ♪

147 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/28 22:14:28 ID:QmIkNqrg

>>141
> 女性達の社会とのズレ
> 日本社会のこれから・・
> まとめ
> >>123
> >>126
> >>139
> >>140
> まだ、少し長いかな？
> とりあえず完成です。

で、どこが正義と関係してるんだ？続きで出てくるのだろうか？

148 ：216：04/10/28 22:20:39 ID:5GVw9qZj

>>147
むりやり関連付けて社会進出した女性には
正義感はなかった。だからやめさせよう。
あと、4/4とまとめって書いておいたが。

149 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/28 23:10:36 ID:vMlHd7aH

>>148
悪を止めるんだから正義というわけか…。なるほど。
これが正義の定義か？悪を定義しなくていいのだろうか。
女はこれ読むと意識改革するのか？

150 ：216：04/10/28 23:16:19 ID:5GVw9qZj

>>149
正義や悪のような概念的な事の証明は
完璧にできない。どうがんばってもその
傾向があるぐらいにしか定義できないし。
これで意識改革できれば成功だが、
女性が読んでどう思うか感想聞いて
また修正加える予定。なにより長すぎ。

151 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/28 23:28:25 ID:BqYcVrtR

>>216
落としどころの話くらいはできるだろ。
ぽふっの言ってた正義観を否定しておきながら、代替案も出さずに話をすすめられるわけないだろ。

152 ：216：04/10/28 23:49:33 ID:5GVw9qZj

>>151
私は女性に正義感がないという立場だから
こちらには代替案を出す責任はないのですよ。
はあ？と思ったら議論の仕方でも読んでください・・

それに、あの長文は女性に正義感のない場合、
男はどうするか？の流れで書いた物ですから。

>>143
男女協力してと書いているのに、女の社会進出
はダメでは矛盾してますね。でも、ヘタにＯＫと
書くとそこだけ取り出していいんでしょ？とか
言われそうなんであえて完全否定で書きました。

153 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/28 23:51:14 ID:vMlHd7aH

>>151
> >>216
> 落としどころの話くらいはできるだろ。
> ぽふっの言ってた正義観を否定しておきながら、代替案も出さずに話をすすめられるわけないだろ。
そりゃそうだな。細かく政府を追求するだけのサヨ野党みたいだ。

154 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/28 23:54:14 ID:BqYcVrtR

>>152
＞私は女性に正義感がないという立場だから
＞こちらには代替案を出す責任はないのですよ。
違うよ。
女性に正義感は無い、で話を進めたいなら、正義感の定義をしないといけないよ。
話を進めないなら、定義する責任は無いけど。

155 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/28 23:56:11 ID:vMlHd7aH

>>152
> それに、あの長文は女性に正義感のない場合、
> 男はどうするか？の流れで書いた物ですから。
で、男は何をどうするんだ？
やっぱり続きがあるのか。早とちりですまない。感想はそれが出てくるまで待つよ。

156 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/28 23:58:44 ID:mTcMuMfU

ちょっと忘れたけど、正義の定義を否定はしてないんじゃなかった？
どっかで定義が破綻してしまったんじゃなかったけか？
まあどっちにしても納得する定義があった方が話は進めやすいけど。

157 ：216：04/10/29 00:02:03 ID:R0xlnqGO

>>154
なるほど。いちおうの定義はしておいた方が
いいですね。あるない議論は置いておいて
とりあえず、定義だけはしておきます。

正義感とは自分の立場または母集団が有利に
働くようにする俺ルール。

そして、女性は自分の事しか考えられないので
正義感はない。

いちおうって事で。他に正義の定義の代替案が
あったらそっち使うのでよろしく。俺の正義感の
定義が正しいかどうかは議論したくないので・・

158 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/29 00:09:57 ID:Rwm07V1D

>>157
> そして、女性は自分の事しか考えられないので
> 正義感はない。
主婦も女だから自分のことしか考えられない。やはり家族を任せるのは無理だな。

159 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/29 00:12:09 ID:ffi1NoYv

自分に利がなくとも、自分以外の誰かに(何か)に利がある場合その行為をすることができる。
それをすること。だとダメかな。満足感や達成感が結局結果として自分に利をもたらすとは思うが。
まぁこれも女性は自分のことしか考えられないから
正義感はないってことになるんだけど。

160 ：青蘭：04/10/29 00:13:54 ID:CHirr0U9

>126さん　一応読ませていただきましたが、｢よし！じゃあ女性の権利を放棄しましょう！｣
って気には全然ならなかったです。。。
意見として仰るのは自由ですけど、街頭演説でそんな事言ったら、女性はおろか男性も
スルーしちゃうような気がしますが。男性は表面的にだけなのかな。
他の男性陣は同意見なの？

>>134　男の人たちって、そんなに保護責任を感じているんですか？
じゃあ男性の皆さん、平素、どんな時にそれを強く感じますか？

>>144　>それを女が訴えて持たせたんでしょ。結局女側から出た物じゃん。
ありがとう、私がそれを言ったら、社会のしくみは男が作り上げたもんで、女は自分で
動こうとしない、とか言われるので言いにくかったｗ。

で、そもそも社会（男性）はなぜ男女雇用機会均等法を受け入れたのでしょう？
それ相応の理由があったと思いますが。

>>145　>一般的に定義されているものと、現実に「セクハラです！」と訴えるものに差がありすぎると思う。
そうですね、実際過剰反応とも言えるセクハラ疑惑をぶち上げる女性もいますね。
でもそれって、男性がセクハラ男は一部のDQNだ、という様に女性にとっても一部の
DQNなんです。

>職場で上司に肩を揉まれたりとか、デートに誘われた程度なら、気にもならないし、
>本人がいやなら拒否すれば良いだけ。
>オレも友達の女の子の肩揉んだりとか、挨拶代わりに抱擁したりするが、セクハラと
>言われたことは一度も無い。

ええっ！！ぽふっさんが女友達を抱擁！？（爆！）
ゴメン、なんかイメージ全然違うｗ。女ですがさんに読んでほしかったなぁ。

161 ：青蘭：04/10/29 00:14:49 ID:CHirr0U9

（続き）
で、女友達なら文句言いませんよ。友達なんだから。イヤなら断り易いし、行き過ぎなら怒ってもいい。
男友達も素直に行き過ぎがあったら認めると思います。これ信頼関係ありね。

でも会社の女子社員と上司間にはそこまでの信頼関係はないんです。
余談ですが、私は実際に職場や会社の忘年会等で、ハッキリ止めて下さいと何度もいっているのに
ずっとセクハラされてました。（今は別の会社で、そんな男性一人もいないんでとっても幸せ♪)
肩も揉みで思い出しましたが、昔、気に入った1～2人の女子社員だけの肩揉む上司がいました。
そうすると他の女子社員からも変な目で見られて面倒だし、体に触られる事自体がイヤなので、
はっきり｢すみません、体触られるの苦手だから、肩揉むの止めてください。｣って言ったけど
全然止めてくれませんでしたね。

飲み会では別の男性社員が胸は触るは、オシリは触るは、ジーンズの又に手を突っ込むは、
ヒドイもんです。本気でひっぱたいたら悪いと思って、軽くビンタして、「次やったら本気でやりますから」
と言ったら、周りの男性にビンタはやっちゃダメってたしなめられました。

また別の上司は、自宅にまで電話を掛けてきて、しつこく飲みに誘われて。用事があると断ると
｢仕事の事で話があるんだ、いいから出て来い！｣と言われ渋々出かけたら案の定仕事の話なんて
これっぽっちも。挙句の果てにタクシーの中で手は握られるし。←これ特に支配関係ね。

でも、課長も部長も同じ会社からの出向社員で、相談しても無理なのは分かっていたので、
きっと田舎だったから何処行っても似たようなもんだし、肉体関係迫られたら、会社辞めようと
思って耐えてました。

こういうセクハラ受けても訴えないで耐えてる女性、沢山いるんですよ。
最近はセクハラって企業イメージにも大きく響くし、実際訴える人も出てきたんで減って来ていると
思いますけど。

162 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/29 00:19:27 ID:Rwm07V1D

>>159
> それをすること。だとダメかな。満足感や達成感が結局結果として自分に利をもたらすとは思うが。
男との違いがわからない。男も母集団が有利になることで自分に利になるのだから結果同じ。
家族か会社とかの母集団かの違いしかないと思うが。

163 ：216：04/10/29 00:21:43 ID:R0xlnqGO

>>160

理論的には正しくとも説得力に欠けますか。説得とかそういうの
は苦手・・とりあえず、結婚せず、働きつづける女性は不幸になる
ってのはわかってもらえた？

>で、そもそも社会（男性）はなぜ男女雇用機会均等法を受け入れたのでしょう？
>それ相応の理由があったと思いますが。

女のわがままを拒否しきれなかった。
また、新たな利権が発生するので賛成された。
成立の過程は詳しく知らないけどこんな感じかと。

>でもそれって、男性がセクハラ男は一部のDQNだ、という様に女性にとっても一部のDQNなんです。

問題は男のＤＱＮは法律でなんとかできるけど女のＤＱＮはどうしようもないってとこかな。

164 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/29 00:24:51 ID:NR3ArHZY

日テレ馬鹿女レポーターが被災者の女の子を問い詰め泣かす
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/ 1098939210/
同級生を亡くした女の子。最初は気丈にも泣かないよう女性レポーター
に答えていたが非情な質問に堪えきれず号泣してしまう。

アナ「○○ちゃんって女の子が亡くなったの知ってる？」
女の子「同級生だった」（健気に笑顔）
アナ「仲良かった？」
女の子「うん」
アナ「亡くなったのを最初に聞いてどう思った？」
女の子「悲しかった･････････」（嗚咽して泣き出す）

大挙して押し寄せるマスゴミによる報道被害は継続中です。
阪神大震災の教訓を全く生かせず、
まして被災者を苦しめるマスゴミに今こそ抗議を！

兄弟スレ
【差出人】報道ﾊﾗｽﾒﾝﾄを受けている被災者に支援物資を送ろう【2ch】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/ 1098798489/

動画リンクを含めて、詳しくは上記スレッド迄

165 ：216：04/10/29 00:35:06 ID:R0xlnqGO

>>161
>でも会社の女子社員と上司間にはそこまでの信頼関係はないんです。

これ結構重要かも。男性同士なら上司と部下の間に信頼関係が
生まれるが女性だとそれはない。ゆえに男性は女性との仕事を嫌がる。

>ずっとセクハラされてました。
これもね・・どこまでがセクハラかはされる側の基準だから難しい。

>飲み会では別の男性社員が胸は触るは、オシリは触るは、ジーンズの又に手を突っ込むは、
>ヒドイもんです。本気でひっぱたいたら悪いと思って、軽くビンタして、「次やったら本気でやりますから」
>と言ったら、周りの男性にビンタはやっちゃダメってたしなめられました。
>また別の上司は、自宅にまで電話を掛けてきて、しつこく飲みに誘われて。用事があると断ると
>｢仕事の事で話があるんだ、いいから出て来い！｣と言われ渋々出かけたら案の定仕事の話なんて
>これっぽっちも。挙句の果てにタクシーの中で手は握られるし。←これ特に支配関係ね。

しかし、これはもうやりすぎです。本当なら会社に相談して、それでもだめなら法的に訴えましょう。
でも結局はなんでそこまで会社に固執するの？って思われるんでしょうねえ・・
法的に訴えるとしたらもうその会社ではやっていけないでしょうし、
本当に仕事を続けるならセクハラをやめさせる方法を考えるのが必要でしょうね。

166 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/10/29 00:35:52 ID:m5bJWw49

辞められちゃ困（ｒｙ

167 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/29 00:36:24 ID:Zy2ZcW+v

>肩も揉みで思い出しましたが、昔、気に入った1～2人の女子社員だけの肩揉む上司がいました。
もしね、9人の肩を揉んで、1人だけ揉まなかったらそれもセクハラ扱いなんだよ。
明らかにおかしいだろ？揉まれるのも、イヤだけど自分一人が揉まれないのも
イヤって。それでも列記としたセクハラ扱い。揉まれたくないけど、揉まなかったから
セクハラ。　　　　　　○|￣|＿

>>それを女が訴えて持たせたんでしょ。結局女側から出た物じゃん。
>ありがとう、私がそれを言ったら、社会のしくみは男が作り上げたもんで、女は自分で
>動こうとしない、とか言われるので言いにくかったｗ。
あちゃぱっ！同意されちゃったｗ

168 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/29 00:51:54 ID:R0xlnqGO

青蘭さん、セクハラされてるんですか？可哀想に・・
酷いですね！これだから男社会はダメなんです。
上司という立場を利用しての横暴、本当に腹が立ちます。
いつもツライ目に会うのは女性ですよ。男は反省して！

169 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/29 00:52:36 ID:+SpuxUmk

男がこうして訴えても、受け入れられない現実。

170 ：青蘭：04/10/29 00:55:11 ID:CHirr0U9

>>163　>結婚せず、働きつづける女性は不幸になる
う～ん、それは本人がどう感じるかで、そういう人の殆どが不幸とは言えないと思う。
あと、理論がどうとかじゃなくて感情で書いて感じ。と思うのは女だから？
それに結婚したって、いろいろ苦労はあるじゃないですか。
持たない子には泣かないって言わない？ｗ。土地の言葉かも。
反対に、結婚しない男性は仕事があるから幸せだと思ってます？

>問題は男のＤＱＮは法律でなんとかできるけど女のＤＱＮはどうしようもないってとこかな。
じゃあ女のＤＱＮだけに対応した法律つくれば良い訳で。
ここの皆さんは女全てがＤＱＮて言ってるんですよね？
全否定じゃあなぁ。

あとミクロですが、どなたか女は一つも良いことしないとか書いてましたが、
私はそうは思いません。
電車でお年寄りに席譲るの殆ど女性だし。男は若い女に席譲る痛いフェミは
見たけどもw。

171 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/29 00:58:25 ID:+SpuxUmk

こういう例もあるしね

職場でセクハラされた訳だが・・・
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1098973328/
の１１レス目。

172 ：216：04/10/29 01:02:40 ID:R0xlnqGO

>>170
男は理論的に正しければ自分が不利になっても
納得するんです。特に私はその傾向が強くて。
簡単に言えば女心がわからない男なんです。スマソＴＴ

>じゃあ女のＤＱＮだけに対応した法律つくれば良い訳で。
>ここの皆さんは女全てがＤＱＮて言ってるんですよね？
>全否定じゃあなぁ。

他の人はわかりませんが、私はＤＱＮな女は一部だと思ってます。
女のＤＱＮだけに対応した法律が作れればどんなに幸せなことか・・

173 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/29 01:02:42 ID:/G6N7jBv

いょう
独身のＳＰモノのみなさん
この板見てる？

174 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/29 01:17:12 ID:Zy2ZcW+v

>電車でお年寄りに席譲るの殆ど女性だし。
全然男女間の話じゃねーーー！ｗ

>男は若い女に席譲る痛いフェミは見たけども。
度合いの問題に決まってるでしょ。俺みたく塾女好きなのもいるからな。

175 ：青蘭：04/10/29 01:19:04 ID:CHirr0U9

>>167　>揉まれるのも、イヤだけど自分一人が揉まれないのもイヤって。
　　　 >それでも列記としたセクハラ扱い。揉まれたくないけど、
>揉まなかったからセクハラ。　　　　　　○|￣|＿

コピペの範囲間違ったかなｗ。
それは間違ってるよね。それは嫉妬だよ。そういう恋愛感情持ってない男性までに
一番好かれたいなんて必死なＤＱＮもいる事はいる。
私はそう言うの嫌いだし、新人の美人ＯＬ入ってきて男供が浮かれてても
全然気分害したりはしないなぁ。
まあストーカーとかにもあって、男には懲りてるからかもしれないけどｗ。
でも私みたいに気にしない女の人も多いよ。

>>171　良い例挙げてくれました！！これって女の正義…だよね！
　　　ダメ…？

176 ：216：04/10/29 01:23:14 ID:R0xlnqGO

前に｢負け犬の遠吠え｣を題材として、
負け犬の女性と勝ち犬の女性が討論する
番組があったんですよ。そこで負け犬の女性達は
どんなことが幸せかという問いに対して、
一人暮らしで悠々自適な暮らしをしているＶＴＲが
流れたんですよ。ヘリに乗って夜景を楽しむとか、
家庭にしばられないから毎週旅行ができるとか、
独身女性が集まってパーティーをして楽しむとか、
ペットの三匹の犬と遊んでいる時とか。

それに対して勝ち犬の女性はそういうのと対照的に
家族で近所の公園で子供と一緒に遊ぶとか、
家族と食事を食べて、川の字に寝ることとか、
子供の空手かなんかの試合を応援してる時とか、
まだ、子供がいない人は夫とベタベタしてる時とか。

男の俺から見たら女性はそういうのが幸せなんだ。
ふーん。と思ったけど、負け犬が本当は幸せじゃない
かと思う事がひとつあったんです。それは勝ち犬が
幸せについて語っている時に負け犬の人たちが、
すっごい顔で睨んでたんですよ・・
司会者が～さん顔が怖いですよ。って声かけたら
え、そんなこと無いですよ～って笑顔になったけど。
ＴＶはいくらでも偏向できるし、俺は女心がわからないが、
あれだけは嘘だと思った・・。

青蘭さんどう思います？

177 ：青蘭：04/10/29 01:29:42 ID:CHirr0U9

どっちもどっちですよそんなの。
そもそも人の幸せ見て妬むっていうのは無駄な事です。
比べてる事自体勝ち犬にも嫉妬はある。でも勝ち犬は夫の地位＝自分の地位に
なりうるので(これは本人の意識もあるけど、男性も随分貢献してますｗ。)
バックに強いの持ってるぞ～って根拠のない自信があるからじゃないかな？

まあ例によって男性にもあるけどねｗ。

178 ：216：04/10/29 01:34:37 ID:R0xlnqGO

>>177
やはり女性を納得させるのは苦手です。

フェミの女性をどうするかってスレにあった奴ですが、
彼氏ができるか結婚するとフェミじゃなくなる
ってのがあったんですがどうでしょ？
ちと失礼ですが、彼氏はいますか？

179 ：青蘭：04/10/29 01:48:31 ID:CHirr0U9

>178　>彼氏ができるか結婚するとフェミじゃなくなるってのがあったんですがどうでしょ？
う～ん、よそ様の事は分からないけど、ウチは元々あまりフェミ要素なかったので。。。
変わりなし、というとこでしょうか？
ちなみに既婚者です♪

180 ：ぽふっ ◆DGVjM63onE ：04/10/29 01:52:17 ID:2o3oOpDK

>>157
>正義感とは自分の立場または母集団が有利に
>働くようにする俺ルール。
俺ルールが正義感なら、女は正義感の塊みたいなもんじゃないか。

>そして、女性は自分の事しか考えられないので
>正義感はない。
矛盾して無いか？
「自分の立場が有利になる」為には、「自分のことしか考えない」も正義感だよな。

>定義が正しいかどうかは議論したくないので・・
正しいとか以前に、ばっくり矛盾してると思うが…。

181 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/29 01:52:56 ID:XCyvEjp0

>>178
> >>177
> やはり女性を納得させるのは苦手です。

いや、おまいさんの場合は、男からも（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝな訳で。
おまけに、人の論理的な指摘も理解できんくせに

>>172
> >>170
> 男は理論的に正しければ自分が不利になっても
> 納得するんです。特に私はその傾向が強くて。

なんて事を言い出すし。

これじゃ、青蘭に文句言われても仕方無いわな。

182 ：216：04/10/29 01:56:17 ID:R0xlnqGO

>>179
あら、既婚者でしたか。
やっぱり俺は女を見る目がないですねえ・・
女の社会進出についてはひとまずおいといて、

セクハラの件ですが、もし仕事を続けて行くなら
いい方法がありますよ。ＤＱＮ女に使われると困りますが。
それは旦那に上司に電話してもらう事です。ｗ
男はどうしても女性を下に見るし、上司ならばさらに
下に見るでしょう。しかし、同じ男性同士で職場の違う
者同士は対等としてみるのです。さらに同じ系列で、
立場の上の会社なら効果倍増です。

183 ：216：04/10/29 02:02:49 ID:R0xlnqGO

>>181
>いや、おまいさんの場合は、男からも（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝな訳で。
>おまけに、人の論理的な指摘も理解できんくせに

アンカー付けて指摘よろ。ちなみにぽふはもう私には
見えません。あぼーん指定してるので。

> 男は理論的に正しければ自分が不利になっても
> 納得するんです。特に私はその傾向が強くて。

例えば、女性専用車両が本当に痴漢防止で本当に
効果があるなら男性は文句は言わないでしょ？
まあ、実際はなんの役にも立っていませんが。

184 ：青蘭：04/10/29 02:05:59 ID:CHirr0U9

>>182　それは旦那に上司に電話してもらう事です。ｗ
やですよそんなのｗ。それこそ子供のケンカに親が出る、じゃないですか。
それにダンナにはダンナの社会生活ある訳だし、迷惑かけたくないですね。
もちろんストーカーとかなら助けを乞いますがｗ。

アドバイスの気持ちだけ戴いときます。

185 ：ぽふっ ◆DGVjM63onE ：04/10/29 02:10:31 ID:2o3oOpDK

>>160-161
引用順不同です。
>そうですね、実際過剰反応とも言えるセクハラ疑惑をぶち上げる女性もいますね。
>でもそれって、男性がセクハラ男は一部のDQNだ、という様に女性にとっても一部の
>DQNなんです。
つまり、>>161のような上司は一部のDQNな訳で、一般的な男性上司が全てソウである訳では無いと言うことだ。
であれば、話の流れで、支配云々にセクハラを持ち出すのは不適当ではないか？

>こういうセクハラ受けても訴えないで耐えてる女性、沢山いるんですよ。
沢山居るのも想像つくし、同情もするが、多くの男性がそう言ったセクハラ行為(もちろん行き過ぎも含めて)をしている訳じゃない。
今はそう言った特殊な例を挙げて議論する場面じゃないだろ？
特殊な例を挙げて、一般的な男女についてその見解を述べても頓珍漢なだけだ。

そもそもは、>>73
>人より優位に立ちたいという欲望は抑えがたく、男性はその誘惑に駆られやすい、腕力と性欲を持ち合わせているという訳です。
と言う様に、男性一般についての話だったはず。
一部のどーもならん支配階級を取り上げて、男は腕力と性欲があるから支配欲が強いとぶち上げるのは詭弁(笑)じゃないのか？ｗ
一部のDQN女を例に挙げて、女はすべからく悪質と言うのと理論構造は同じだぞ。

>ええっ！！ぽふっさんが女友達を抱擁！？（爆！）
そんなにおかしいかなぁ…？

186 ：青蘭：04/10/29 02:15:36 ID:CHirr0U9

>>184の訂正。
｢それは旦那に上司に電話してもらう事です。ｗ｣は216さんwrite

>>183　>例えば、女性専用車両が本当に痴漢防止で本当に効果があるなら
　　　 >男性は文句は言わないでしょ？
>まあ、実際はなんの役にも立っていませんが。
専用車両って見た事ないですが、何処走ってるんでしょう？
でも役にたってると思いますよ。被害者は気の強い大人の女性ばかりではない
ですから。小中生だって被害にあってる子いますよ。

>>185　だから余談だって書いたのに…。ツッコミ厳しいよ。
　　　あと私は男性はすべからく悪質なんて思ってないだす。。。

187 ：216：04/10/29 02:19:25 ID:R0xlnqGO

>>184
子供の喧嘩レベルならこそ、大人に止めて
もらうべきだと思います。子供同士では意地の
張り合いでなかなか仲直りはできませんから。
夫がセクハラをやめさせて夫の威厳がＵＰ
妻は夫に守ってもらって事で信頼ＵＰ・・
とはいかないですか・・
とりあえず、それほど切迫してはいないんですね。
ならば、もうひとつの方法セクハラされない女になる
ってのはいかが？魅力のない女性はセクハラの対象
にはなりませんが魅力があるだけではやめさせられ
ません。簡単に言えば強い女になることですね。
具体的な方法は示せませんが、キゼンとした態度で
隙のない女になることでしょうか。

188 ：ぽふっ ◆DGVjM63onE ：04/10/29 02:19:34 ID:2o3oOpDK

>>186
>だから余談だって書いたのに…。ツッコミ厳しいよ。
いや、読みどころが違う。
>話の流れで、支配云々にセクハラを持ち出すのは不適当ではないか？
がメイン。
あとはソレこそ、余談。

189 ：ぽふっ ◆DGVjM63onE ：04/10/29 02:31:37 ID:2o3oOpDK

なんかオレ、あぼーんされてるらしいので、誰か突っ込んでやってくれよ…。
216の正義の定義と、216の意見(女に正義は無い)は矛盾してるって。
俺ルールが正義感なら、女に限らず全ての人間の中に正義感は存在するだろ？ってさぁ…。

190 ：216：04/10/29 02:34:39 ID:R0xlnqGO

>>186
>専用車両って見た事ないですが、何処走ってるんでしょう？
>でも役にたってると思いますよ。被害者は気の強い大人の女性ばかりではない
>ですから。小中生だって被害にあってる子いますよ。

乗車率100％超えるラッシュのある都市部で走ってますよ。
まあ、スレ違いになるのでこれ以上は説明しませんが。

さて、女性の社会進出ですが、結婚してしばらくは仕事を
続けることには別に問題はないと思います。ですが、
妊娠、出産、子育ての期間どうするかが問題になります。
まず、その時も仕事を続けるのか、またその期間が過ぎたら
仕事に復帰するのかお聞かせください。

191 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/29 02:36:06 ID:+SpuxUmk

>>189
面倒臭いしレスつくの早いから、しばらく泳がせてるだけ。
あと、実生活上の都合もあるし。

192 ：青蘭：04/10/29 02:41:39 ID:CHirr0U9

>>191　ごめん、ちょっと黙ってマスのでよかったらどぞ。

193 ：216：04/10/29 02:45:52 ID:R0xlnqGO

じゃあ俺もそろそろXCyvEjp0が
論理的な指摘をしてくれるそうだから待ってるか。
単発ＩＤなのが気になるが。

194 ：216：04/10/29 03:06:18 ID:R0xlnqGO

来ないじゃん。

実際、女性の就業率は30代の当たりが少なくなっている
Ｍ字曲線を描いてるそうです。これは出産、育児で休職
するからだそうです。休職した人が元の職場に復帰して
いるのかどうかはわかりませんが、一回やめて復帰を
阻止できればそれで女性の社会進出は抑えられる。

そして、子供には親が不可欠である。育児費負担のため、
妻が働きに出て子供一人施設に預けると逆にお金がかかる
そうです。

眠いので今日はここまで。

195 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/29 08:05:54 ID:AARkOMkh

ま、216は人の話を聞かないイタカワイイ坊やだから面白おかしく見守ってやろうぜ。飽きたら叩いて追い出せばいいしな

196 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/29 08:17:20 ID:2DDImZZ2

>>189
> なんかオレ、あぼーんされてるらしいので、誰か突っ込んでやってくれよ…。
俺ルールのやつに何言っても無駄。
俺ルールがOKなら私（女）ルールもOKになるし、俺ルール以外は問答無用で切り捨てられる。

197 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/29 10:56:30 ID:Zy2ZcW+v

しかし、最近女ですが見なくね？
まさか新潟県人じゃないよな、なんか気になる。
ＲＯＭってないでなんか書き込むように汁。

198 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/29 13:05:59 ID:Lj8eDhAv

女ですが、吉田兼好、ワンチャイはムメイんとこで馴れ合ってるよｗ。
そっとしておいてやってくれ。

199 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/29 13:25:14 ID:Zy2ZcW+v

了解。

200 ：216：04/10/29 20:09:14 ID:R0xlnqGO

最近、俺を単発ＩＤが叩いてるが
内容があのＢＢＳで言ってる事と同じじゃまいかｗ
もう少しうまくやろうな？あそこまでスレに粘着してた
奴らがすぐに消えるなんておかしいと思ったんだ。
まあ、これからは適度に叩いてやるから安心すれ。

来るなと言って人の見てないとこで
いじめてるなんて、いい精神病でつね。

まったく、女に正義なんてあるわけない。

男はそんな女には何しても悪い事にはならないんだよ。

201 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/29 20:37:27 ID:Lj8eDhAv

>200　子供だなｗ
自分だって兼好とかいなくなってもﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言ってただろうが。
それにヤツラは多分来てないよ。多分だけどね。
それにお前ほど思い込み激しくない。
被害妄想だ。

202 ：216：04/10/29 20:39:37 ID:R0xlnqGO

>>201
いやいや、女ですがと愉快な仲間達の中でも
吉田兼好はきていると確信しているよ。

俺の>>24のレスに釣られて>>25でちゃっかり
レス返してるの吉田兼好おまえだろ？

出て行くと言って名無しで書き込んでじゃねえよ。
議論もせずに煽りあいしたいだけなら出てけって・・
ぽふも言ってるぞ？

203 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/29 21:03:49 ID:Lj8eDhAv

>202　あのな、そういうﾄｺが思い込み激しいんだつーの。
>>25は俺じゃねーよ。同意だがなｗ
BBSで何書かれてたのか知らんが、>>198見てｽッ飛んで行ってみた訳か。
俺が兼好なら198書き込む訳ないだろ？ID見てみろ。

しかし198を書き込んだのは不注意だったな。
216がここまでｷﾃﾚﾂ君だったとは。
反省。

204 ：216：04/10/29 21:11:37 ID:R0xlnqGO

>>203
いや、お前が吉田兼好とは思ってないって。
>俺の>>24のレスに釣られて>>25でちゃっかり
>レス返してるの吉田兼好”おまえ”だろ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここ消し忘れスマソ

>>25
>悪例に出して申し訳ないが、思い込みの激しさは「女ですが」と変わらんぞ。
>＃　少し申し訳ない　＞　「女ですが」

女ですがに対して謝るなんて愉快な仲間達しかいない。

>「詭弁」なんて言葉で、簡単に人の主張を否定するんじゃねぇよ。

これもう、自分は詭弁を理解していないって事もろばれ。

>そもそも、100%の女に正義（公益）が無いなんてのがナンセンスも甚だしい。

ちょ～女性擁護発言。

>それじゃ、ナチの「ユダヤ人は悪である」と変わらんだろ。
>「家長制度が一番」なんての近代史しか見てないようだし。

これが一番確実な証拠。これ反対してるのは一人しかいない。

205 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/29 21:21:23 ID:Lj8eDhAv

>204　こりゃ失礼。
BBSの件書き込んだの俺だから、
ｵﾏｴが荒らしに行ったりすると心が痛むのよ。
まあ、あんま熱くなるな。

206 ：216：04/10/29 21:24:49 ID:R0xlnqGO

>>205
あそこは2ｃｈじゃないからねえ。
つーかあそこの発言は痛々しいからみたくないな・・
叩く時は冷静沈着に論理的に確実に。ですね

207 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/29 22:00:00 ID:Wfi2GB65

俺ルールが正義感だと言い出したのは　ぽふっ ◆DGVjM63onE　な訳だが
奴は記憶が飛んでるらしい

208 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/29 22:05:04 ID:Zy2ZcW+v

>206
コテ叩きとかもね、気をつけた方が良いよ。なんかスレ自体が殺伐として来たんだよ。
216が敵を多く作ってホントに追い出されたら、男側もデカイ戦力失っても困るし。

209 ：216：04/10/29 22:13:44 ID:R0xlnqGO

>>208
俺自身、殺伐が好きだからなあ・・
あんまし俺の戦力を当てにしないで。
青蘭一人説得できてないんだし、

前スレの452がいてくれれば俺も見てる
だけでいいから楽なんだがなあ。

210 ：216：04/10/29 22:25:46 ID:R0xlnqGO

女性には産まれながらに子供を二人以上産み、
立派に育てるという義務がある。
女性の自立を考えているうちにそれを忘れていませんか？
子供を産んでから仕事を続けようとして子供を施設に
預けないでください。そんな事をすれば愛情の足りない子供に
なって一生を台無しにしてしまいます。子供には親しかいないのです。
もっと子供の事を見てあげてください。子供を育てることは男には無理です。
そして、それができるのは女性だけなのです。

まだ少し理屈っぽいかな？

211 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/29 22:53:05 ID:R0xlnqGO

ひとつ言える事は女が権利主張しているのは
バカな男が擁護しているからって事だな。
実際、女ですがの取り巻き追い出したら
本人も来なくなったし。一人じゃ何も言えない。

女をひとりづつ説得するのも必要だが、
ジェンフリやフェミは必ずバックにサヨク団体が
ついている。その手先の女はキチガイで話しに
ならないし、論破してもトカゲの尻尾切りで本体は
痛くもかゆくもない。だから、本当に女の保護権利を
無くすにはバックの団体を潰す必要があるだろうな。

212 ：ぽふっ ◆DGVjM63onE ：04/10/30 01:05:02 ID:CnrUez82

>>207
>俺ルールが正義感だと言い出したのは　ぽふっ ◆DGVjM63onE　な訳だが
>奴は記憶が飛んでるらしい
うーむ…。
記憶が飛んでるわけじゃなく、俺ルールの解釈が違うだけだよ。
元は俺ルールかも知らんが、それらを持ち寄って多くの人に共通したものを抽出しようって言ってるのだが…。
抽出を行った時点で、その集団に所属する者にとって俺ルールじゃなくなるだろうが…。
その集団を一つの人格と考えると「俺ルール」かもしれんが、
そこまで言い出すと世の中には俺ルール以外のルールは無いことになる。
でも、216の言う「俺ルール」って、個人感情みたいなもんだろ。

213 ：ぽふっ ◆DGVjM63onE ：04/10/30 01:13:46 ID:CnrUez82

>>207
追記。
で、216の言う俺ルールが正義感なら、女に正義感が無いって言うのは矛盾だろってのが、オレの言い分。
俺ルールそのものを否定しているわけじゃない。
オレが定義した正義だって、根幹は俺ルールな訳だし。
それを否定すると、人間には自我が無いことになる。

214 ：216：04/10/30 11:35:10 ID:0tC3GOu2

レスないんで前スレとこのスレ読み返してみた。

私はＹＥＳかＮＯの二元論の考え方をしています。
そうするとその間の意見の人は無視する事になります。
ですが、その結論に至った経緯を説明すれば同じ結論に
たどり着く。と思っていました。これ完全に性善説ですね。
これは同等の知識と感性を持っていることが前提になる。

例え99％正しくても100％じゃなければ信用しない。
これで詭弁論は全て排除できる。その代わりに間の
全ての意見を無視する事になる。この矛盾に悩みます・・

あと、このスレで3つほどレス忘れがあった。
スルーしてたわけじゃないんでスマソ。

215 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/30 11:36:01 ID:0tC3GOu2

二十歳までに共産主義にかぶれない者は情熱が足りないが、
二十歳を過ぎて共産主義にかぶれている者は知能が足りない。

216 ：216：04/10/30 11:37:21 ID:0tC3GOu2

216(σ・∀・)σゲッツ！

217 ：青蘭：04/10/30 23:20:35 ID:Hxa7sznN

あれ、きょうは誰もいないね。とりあえず狼煙をあげますか。

>>188　>話の流れで、支配云々にセクハラを持ち出すのは不適当ではないか？
あ、そいういう事ですか。>>160-161の｢でもそれって、男性がセクハラ男は一部のDQNだ、という様に
女性にとっても一部のDQNなんです。｣と言ったのはあくまでも心情的な意味で言っただけで、
私としてはセクハラ男は一部のDQNだとは思えないんですよね。
まあ、これは女ですがさんも「計りかねる」と仰ってたので個人的主観って事になってしまうかもしれませんが。

>>190　>またその期間が過ぎたら仕事に復帰するのかお聞かせください。
ん？それもひとそれぞれ…私や216さんが決める事？

女性に正義感が無い事を前提に今後どうするか？という話になってから
あんまり進まないね。
男性陣は、216さんの意見は心情的には受け入れてるようだけど具体策については
どうなの？
私は216さんの言ってる事は理想論で、現実性が無いと思うんだけど。

218 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/31 00:31:52 ID:hOvZ5My+

俺ﾙｰﾙが正義感だからだろｗ

219 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/31 01:35:28 ID:NRmbEzw8

＞217
＞女性に正義感が無い事を前提に今後どうするか？

一つの考え方だが、

まず自分達が仕事・恋愛・趣味等（家庭もね）の物事に依存しないで、まともなパートナー見つけて結婚して子供作って、子供を生まれたときから一人の人間として（※女の子だろうが、男の子だろうが関係なく）見て育ててればいいんでないの？

もっとも、子供を育てることにが生きがい（見方を変えれば依存になる）になってはいけないけどね（相手は未熟だろうがどうでうであれ一人の人間です。巣立っていくものだし、それを引き止めてはいけないと思う）。
後、自立を促すのも親の役目かと。（まぁ、まともな子供ほど男女関係無く自分から巣立っていくとおもうガナー）

理想論だがな_no

あぁ、もう一つ。
なぜ女性がなぜ正義感が無いといわれるのは、男親との関係が原因かもしれない（女の子にとって、初めての見る（感じる）異性は父親だから）。周りの影響もあるけかもしれないけどね。

長文ｽﾏｿ。

220 ：216：04/10/31 01:38:47 ID:ABY4N0dl

>>217
今日はきましたね。

>>210に感想欲しいのですが。ちなみに他所で軽く釣れてました。
甲斐性の無い男性が多いからとか言い訳してましたが。
この義務は女性側にのみ発生し男性には関係ないので。
（男性は女性を養うetc）

まともに子供を育てるとしたら3年は職場から離れることになり、
元の職場に戻ることができなくなり（パートは別）、結果的に
社会進出を防ぐことができると思います。

具体策は>>211かな。

221 ：219：04/10/31 01:40:52 ID:NRmbEzw8

ちなみに、ちょっと話題の依存症とかも勉強してみると、男と女の関係、
親子の関係とかも関係してるのがわかっておもしろいガナー。

拙い文書ｽﾏﾝがこれにてさらば。

222 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/31 01:41:47 ID:ABY4N0dl

コピペ
小梨を洗濯するのは自由です。ひとつの生き方として否定はできせん。当たり前です。
ただし、あくまで仮定の話ですが世の中の人が全て小梨を洗濯することは生き物として
あってはならない行為です。これは誰でも理解できますよね？
人間として出産育児を行うのが人としての原則的な生き方であり、その行為無くして社
会は構成・存続することができないのです。
次の世代を産み出すのは社会の一員として他人に理由の説明などが必要な行為ではなく、
理由など必要としない当たり前の行為なのです。
勿論、身体的・環境的理由によりできない場合は止むを得ません。
自らの意思に反して子供ができないのは、むしろ同情に値するでしょう。

ようするに、原則に対して例外としてそんな生き方（洗濯小梨）があっても良いわけです。
自分たちの生き方は原則に則った人たちがいるからこそ成り立つといった認識は最低限、
分別ある大人として必要だと思うのですがいかがでしょうか？
あくまでも洗濯小梨というのは人として例外の生き方なんですよ。
例外＝亜流の生き方なんです。子供を産めと言っているのではありません。
亜流の生き方をする生き物として傲慢・自分勝手な考えを絶ち生きて下さい。
そして、自分たちの生き方は例外的な亜流の生き方であると認めて下さい。
言葉でどんなに正当化しても、亜流である事実は変わらないのです。
認められないのであれば、せめて小蟻の悪例を持ち出して批判したり、自分が産まないのは
社会・制度や政治のせいにするのは止めてください。

小梨を洗濯するのは自由ではありません、
生物としての基本的欲求である種の保存を否定している時点で
すでにその生物の存在自体を否定しているからです。
動物本能としてのレミング衝動が人間にも当てはまる良い例かもしれませんが
948の逝ってることは正論であり正直それ以外の洗濯しは存在しないでしょう、
小梨税の導入は昨年政府に進言済みです。

223 ：216：04/10/31 01:44:52 ID:ABY4N0dl

>>221
それって、これのような事？

考えてみてください。小さな女の子に性的な虐待
（レイプなど）をした父親が逮捕されたとします。
しかし調べてみると、その父親も子供の頃から
女達に酷い事をされ、それがトラウマになって
『女性不信』だった事が判ったとして。。。

224 ：216：04/10/31 02:07:16 ID:ABY4N0dl

大手小町より
男女平等教育は建前だったってことだよね
04.10.04 11:49:58 すけきよ
お気持ちはわかりますよ。男女同じ教育を受ける権利があり、それを実行すれば、
女性だって、男性並に自分の人生が切り開ける！なんて、その気になって勉強して、
社会にでたところで、女には乗り越えなければならない壁が多すぎる。
どんなに仕事したって男の２倍頑張らなければ認められない、その上、
結婚しなければ負け犬よばわりされるし、結婚すれば、仕事と家事育児の狭間で悩む。
受け入れ側（社会）だって、既婚女は家から出るなっていうのが本音だったり…。
だったら、平等とかキャリアだとかキレイ事言わないで、女は男に愛されてナンボ。
そのために男に求められるような容姿・性格を目指す教育でもしてくれればよかったんだ！
って思うことあるよね。

建前ばかり信じて、社会の本音を見抜けなかった女性が不幸になってるようですね。
大手小町を見ていると｢負け犬｣と呼ばれる方の多くは後悔しています。
気にしないで働いている人は極稀です。女性が子供が欲しいと思うのは価値観ではなく、
本能なんですね。つまり女性の社会進出はそれ自体が理想論で現実離れしていた。
その結果、現在色々な問題を引き起こしていると思います。

225 ：青蘭：04/10/31 02:22:35 ID:RIBTOQop

>>219　>なぜ女性がなぜ正義感が無いといわれるのは、男親との関係が原因かもしれない
面白く読ませて戴きました。子供の教育…再考の余地ありますね。
付け加えるならばお姫様系の童話、あれ要らないと思うのですが。
女性に正義感がないと言われる一因にシンデレラ・コンプレックスがあると思います。
確かこの童話自体が、女性に結婚を受け入れ易くする為に書かれたとか何処かで聞いた
気が…。

>>220　>>210に書かれている事はもっともなのですが、｢義務｣という所が引っかかるかな？
｢義務｣が果たせない人は差別されるでしょうし、男性にも男性の｢義務｣が生じますね。
現実的に甲斐性云々ではなく、216さんの仰る様な家庭図は望めないのでは？
国家や生物として言えば、雄は雄の役割を、雌は雌の役割を果たし繁殖していくのは当然ですが、
あまりにも男性、女性を道具化しているような気もします。
あと人間って、自分で自分を養う事を知らなければ依存心は消えないと思う今日この頃ですｗ。

226 ：216：04/10/31 02:29:29 ID:ABY4N0dl

>>225
やっぱこの一言に尽きますね。
｢でも、子供のためには仕方ないでしょ？｣

しかし、そうは言ってもやはり女性には理解されないのでしょうか？
ならば>>222で言われてるような小梨税導入が一番現実的でしょうか。
これなら、子供を産みたいという人はたくさん産めて負担も少なくなるし、
働き続けたい女性にしわよせが行き、女性の社会進出もうまくいくかと。

227 ：青蘭：04/10/31 02:41:53 ID:RIBTOQop

>>226　>｢でも、子供のためには仕方ないでしょ？｣
そうすると子供に依存する恐れ大ｗ。
>ならば>>222で言われてるような小梨税導入が一番現実的でしょうか。
小梨税というよりも子蟻助成金の方が生む方も｢お得感｣があっていいのでは？ｗ。
小梨税だと非選択小梨がお気の毒。。。

どちらにしても今ってそんなに女性が社会進出してます？一流大学出ても結局
エリートの専業主婦って図の方が多いような気がしますが。
あとは必要に迫られて…でしょうね。仮に小梨税設けてもそんなに利益出ないと
思うし、よしんばそれで女性の社会進出を阻めたとしてもその分男性の負担が
増えるだけではないでしょうか。

228 ：219：04/10/31 02:46:14 ID:NRmbEzw8

そうとは断言できないけど、関係はある。

虐待した女達への違う形の復讐と考えたらいいかな。

精神の状態を正負で考えると分かりやすいかと。
0が普通の状態と考える・・。
（バランスを保つのが人間ね。
普通の状態を保たないとまともに生きていけませんでしょ？）

虐待受ける・・-１
虐待する・・+1

（本当の意味ではちなみに虐待しても+1にはならないけどね。
虐待した相手は虐待された相手では無いから。）

ここで、虐待をしてはいけないとの思い（モラル等）が強いと
別の形で+1させようとする
（仕事、恋愛、趣味等ね。あくまでも代用に過ぎないから、歯止めが利かない）

んで+-0。

こんな感じかな。

なぜ、小さな女の子にかはまた別の話になるけどね
（これは母親と男の子の関係の影響かな？）

また長文・・・。
言葉足らずでｽﾏｿ。

229 ：216：04/10/31 02:47:38 ID:ABY4N0dl

>>227
>そうすると子供に依存する恐れ大ｗ。

ん～どうにも言い訳っぽい感じですねえ。
もうちょい詳しく説明してくださいな。

>小梨税だと非選択小梨がお気の毒。。。
これはもう仕方ない。としか言いようがないですね。
女性の社会進出の弊害をもろに喰らうことになります。
でも、一部免除ぐらいにはなるかと。

小梨税は利益のためではありません。それを元に少子化対策に
お金を使う事になります。すべては女性の社会進出のためです。

230 ：219：04/10/31 02:49:19 ID:NRmbEzw8

あぁぁ、
228は223へのレスね。

231 ：216：04/10/31 02:52:28 ID:ABY4N0dl

>>228
虐待の連鎖・・・嫌ですねえ。
ストレスのはけ口が弱い物に向かうのは
よくある話ですが、なんとか止めたいものです。

232 ：青蘭：04/10/31 02:57:42 ID:RIBTOQop

>>229　｢子供の為｣って何処までが子供の為かという事ですよ。
確かに仕事に夢中で子供はほったらかし…は良くないと思いますが、ベッタリでも
良くない。母親の愛情が表と出るか裏と出るか微妙なラインだと思いますね。

>>小梨税だと非選択小梨がお気の毒。。。
>これはもう仕方ない。としか言いようがないですね。
ふむ。そうすると成人非婚者も全て税を払わなければ平等ではありませんね。
確か今男女の人口比率は男＞女だったと思いますが、またまた男性の経済的
ピンチでは？

今日はこの辺で。。。

233 ：216：04/10/31 03:12:22 ID:ABY4N0dl

>>232
おつです。

>確かに仕事に夢中で子供はほったらかし…は良くないと思いますが、ベッタリでも
>良くない。母親の愛情が表と出るか裏と出るか微妙なラインだと思いますね。

これ疑問なんですが、ベッタリは本当に良くないのですか？母親がダウンするとか
なら理解できますが、子供にはむしろ良いことだと思いますが。
あと、夫も多少なりとも育児を手伝うという前提です。

>ふむ。そうすると成人非婚者も全て税を払わなければ平等ではありませんね。
>確か今男女の人口比率は男＞女だったと思いますが、またまた男性の経済的
>ピンチでは？

そうです。またまた女性のわがままの尻拭いを男性がすることになるのです。
しかし、今度は女性もかなりの負担を強いられるでしょう。でも、それが社会の
流れならば仕方ないとして受け入れるしかないでしょうね。

234 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/31 03:17:50 ID:4/7CH2DX

前？スレ>>856
>>856
＞過去に女性が社会進出できなかったのは、働き口が見つからないからで、
＞家庭に縛られてガマンしていた女性は多かったと思います。

だから、自分達の側が役割を固定されてて不満が出るなら、
当然異性の「いやでも総合職で働かされ、人生の大半を労働に持っていかれる」
差別だって、なんで思い浮かばないし、その深刻さを真面目に
女から検討し、その苦痛から解放させようとしないんだ？
いつも自分達だけを被害者にして。
死に物狂いで命削ってまで働きたくなんてないのに、
いやでも女子供を養う責任を一生たった一人に背負わされて・・・
その苦しみがどれだけのものか、露ほども想像したことないのか？
この苦しみと責任の重さからすれば、
衣食足りた後に出るゆとりと余裕のある人間の「名誉欲」などに
起因する女の主張など、
極めて贅沢であり、その発想自体が恵まれた環境だからこそ
いえる、現実の厳しさを知らない、責任を背負わされて働くことの
辛さを知らないものいいなんだよ。
女の社会進出って言っても、文章からは明らかに
「旦那が働いてると言う保険つき」での話しだよな。その時点でおかしいんだよ。
働くと言うなら、男性がしてきた役割をきちっとやるべきだ。
男性子供を一生一人で養っていくって言うね。
自分達が主婦の特権譲渡と男性の義務負担をしようとしないくせに、被害者面するなんて
100年早い。

235 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/31 03:23:56 ID:ABY4N0dl

>>234

前スレ856って女ですがだな。

彼女は擁護してくれる人が
いなくなったのですでに逃亡しています。

236 ：219：04/10/31 05:26:40 ID:NRmbEzw8

遅レスｽﾏｿ

ああ、一応男性です。
ほんとはちゃんとレスしたいのですが、未熟でｽﾏｿ

>>229
＞＞｢でも、子供のためには仕方ないでしょ？｣
＞そうすると子供に依存する恐れ大ｗ。

自分達があって子供達がいる。
自分達がいなければ子供達は居ない。

まず自分ありきでは？
それに優しさは時にはおせっかいにもなりますよ。

レスとして不適当かもしれませんが、今日はこれで勘弁してください・・ｗ

237 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/10/31 05:56:37 ID:uqHf1H12

ちょっと思ったんだけどさ、ここの皆は
「女性にはそもそも正義感なんてものはない」んだと思う？
それとも
「女性に正義感はあるが発揮されていない」んだと思う？
近頃あんまり来てなくてスレの流れもろくに見てないんだけどさ。
俺は後者なんだと信じたいんだが、皆はどう思ってるかね。
実は名無しのころここでそんな議論してたこともあったんだけど。
あらためて。

238 ：216：04/10/31 10:18:18 ID:ABY4N0dl

>>236
自分ありきの考え方は結局はワガママにたどりつきます。
自分のために子供を産むという考えは危険だと思います。
まず子供ありきです。考え方を子供のために何をするか。に
変えなければ、結局しわよせは子供に行ってしまいます。
自由主義から派生する無責任主義。これではいけませんね。
また気が向いたらレスください。

>>237
私は後者だと思います（都合上、ないの立場を取ってますが）
女性には正義を実行するだけの力が足りないのです。

力なき正義は無能であり、正義なき力は圧制である。
力なき正義は反抗を受け、正義なき力は弾劾を受ける。
それゆえ正義を力を結合せねばならない。 byパスカル

力がなければ家族もプライドも守れないし、議論に参加する
事さえもできず、弱い者同士で愚痴る事ぐらいしかできない。
そんな情けない負け犬にはなりたくないですね。

｢女性に正義感があるかどうか｣については
正義を定義をして、あると主張する人が出てこないので
現在｢ない｣として｢正義感のない女性に男性はどうするか｣
を議論してます。

239 ：216：04/10/31 12:07:16 ID:ABY4N0dl

女ですがと愉快な仲間達がジェンフリ論者かだって？
まず、あいつらがジェンフリを望まないはずがない。
もしあいつらが居続けたら全員ジェンフリ論者になっていただろうし、
過去ログを見ればあいつらが一般人を騙してたのがいくらでもある。
ちなみに現実のジェンフリ論者は、キチガイばっかりで本当に迷惑極まりないんだよ。
つまり、奴らは男女板でジェンフリを広めようと画策していたんだ。

マジレス禁止。答えはメル欄。
何のことかわからなかったら前スレで｢昼寝する　ぶた｣で検索。

240 ：青蘭：04/10/31 14:18:10 ID:bDRLV62b

>>237　正義感について私は、女性に無いなら男性にも無い、男性にあるなら女性にもある
つまり男女の正義は同等だと言ってきたつもりです。アプローチは違えどそういった意見が
他にもあったと思います。
その論点となったのが｢社会的正義(公益)｣です。216さん論は女性はそれを果たしていない、
よって｢正義感のない女性に男性はどうするか｣を議論しています。
私個人としては『では男性が果たす社会的正義(公益)とは具体的になにか？』に納得行く
答えが欲しい所ですが、それはそれで難しいそうです。
他にもそこは飛ばして先に進みたいとの意見がありましたので、とりあえず今の流れで議論
しています。
ですが流れに縛られる必要もないと思いますので、シウマイの意見ももっと聞きたいですね。

>>238　>自分ありきの考え方は結局はワガママにたどりつきます。
236さんが仰る｢自分ありき｣は、自分の欲だけで動く我侭の事ではなく、母親が母親である前に
一個の人間として自立していなければ、子供に与えるべき愛情に行き過ぎが生じるという事では
ないでしょうか？
私もそう思います。自分で自分の生活を支えられない者は何かしら依存してしまいます。
これは｢そこで依存するな｣と言っても無理な事なんですよ。本を読んだりしても身を持って体験
しなければ自分の物にはなりません。
つまり216さんの仰る理想の女性は、自立なしでは存在出来ないと言う事です。

241 ：青蘭：04/10/31 14:28:40 ID:bDRLV62b

>>240　【緊急訂正】
シウマイさんの敬称が抜けてます！！
　　　呼び捨てになってしまってました！すみません(汗)！

242 ：ぽふっ ◆DGVjM63onE ：04/10/31 17:11:41 ID:Lvwyt5LB

>>217
>私としてはセクハラ男は一部のDQNだとは思えないんですよね。
結局そういうことなんだろうなとは思っていたが。
その辺の色眼鏡がはずせないうちは「パンツが見えそうなミニスカ女は男に襲われたがっている。」
とか言い出すDQNと同じレベルだってことだ。
そう言った自分の本心と現在の自分の意見の矛盾が見え隠れするよ。
自分の本心を抑えて理論構築してゆくのか、心情に沿った形で意見してゆくのかはっきりした方がいいね。

>女性に正義感が無い事を前提に今後どうするか？という話になってから
>あんまり進まないね。
オレは「女性に正義感は無い」とは思っていないし、all or nothing 的思考じゃないのでね。
前提に疑問を持つので、議論する気にならん。

>男性陣は、216さんの意見は心情的には受け入れてるようだけど具体策については
>どうなの？
オレは受け入れてない。

>私は216さんの言ってる事は理想論で、現実性が無いと思うんだけど。
216こそ all or nothing 的思考の代表選手だろ。現実味など無くて当たり前。
現実には７割程度の話でも、216に掛かると理論補強で１０割にされてしまう。
で、１０割に満たないものは０としてしまうからね。
理想と現実のギャップ３割分の補足は殆ど無いしね。
つまり、机上の空論。放言ってことだよ

243 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/31 17:32:52 ID:YpYfu5eW

【韓流】日本の地震に大喜び【ヨン様】
韓国掲示板　主な反応。

828839 韓 : 地震で泣いている日王 (*'ω'*)/ [1] new jot_menggu_ 2004.10.23 11
828838 韓 : 地震は日本人に天罰です.地震は日本人に天罰です. [1] new yamato_da17 2004.10.23 4
828806 韓 : 天罰天罰天罰天罰天罰天罰天罰... [2] new
828784 韓 : 地震は日本人に天罰です.地震は日本人に天罰です.地震は日本人に天罰です. [1] new
828768 韓 : Kamikaze! Kamikaze! Kamikaze! [1] new waenom1 2004.10.23 25
828767 韓 : 地震消息が知られた瞬間私は笑った [3] new sol1463
828764 韓 : 地震は天罰!!!! 日本人は沒殺になる!! 喜!喜! [1] new eksrhkeogkr
828760 韓 : 地震は日本人に天罰です.'地震は日本人に天罰です. new yamato_da17 2004.10.23 21
828734 韓 : 地震は日本人に天罰です. [8] new yamato_da17 2004.10.23 67
828732 韓 : 新幹線脱線Kita!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [2] new lilyrise 2004.10.23 108
828731 韓 : 日本人は今度にも在日を虐殺しますか? [2] new digydigy22 2004.10.23 48
828727 韓 : まっ暗になって, まっ暗になって, まっ暗になって new sinjm09 2004.10.23 23

244 ：青蘭：04/10/31 17:44:28 ID:aijiJNYf

>>242　>自分の本心を抑えて理論構築してゆくのか、心情に沿った形で意見してゆくのかはっきりした方がいいね。
ハイ、仰るとおりです。もう、すぐそっちへ行っちゃうんですよね。
言うにしてもちゃんと体裁整えないと…反省。
>オレは受け入れてない。
え、そうなんですか？>>146見て受け入れてる？？と思ったのですが読み所違ったかな？

245 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/10/31 18:45:20 ID:6TOvS9vO

>>238,>>240
レスありがとう。
ちょいと今長文打つには向かない接続環境に居るからまた後で真面目にレスさせてもらいます。

246 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/10/31 20:28:27 ID:ZPcKgGZh

>>237
正義というものは、利他が生じる相手がいて初めて成り立つ概念だと思っている
利他とは利己を含んでもかまわない

つまり、集団Ａ内部における正義とは集団Ａ内部の個々に対し存在する概念であると言える
集団Ｂに対し利がなければ、集団Ａ全体としては正義にはならない
また、集団Ｂに対し正義を行う集団Ａに属する個ａがいたとして…
個ａは集団Ｂに対しては正義であるが、母集団Ａ内部においては正義とは限らない
個ａが集団Ｂおよび集団Ａに対し正義であった場合のみ個ａは正義たり得る

で…傾向として母集団のことしか考えられない女は他集団に対し
正義たり得ないってのが俺の考えだな

247 ：216：04/10/31 20:29:27 ID:ABY4N0dl

>>240
それは経済的にという事でしょうか？
江戸時代の女性は一人も自立してないかと。
1000万貯金ある30代女性とオバカな20代なら
結婚に有利なのは後者です。

疑問なのですが、なぜ夫に依存してはいけない
のでしょうか？そもそも結婚とはそういうものだし。
私は女性に子供を作る義務を放棄しないでと
言っているだけです。それだけで他の問題も解決
するので。

248 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/31 21:54:04 ID:ABY4N0dl

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1097891421/51
これって本当？客観的な意見よろ。書き方が男性ぽいが。

249 ：青蘭：04/10/31 22:41:45 ID:KEUJItEH

>>247　>それは経済的にという事でしょうか？江戸時代の女性は一人も自立してないかと。
そうなんですか？遊女に奥女中、髪結い等女性の職業いっぱいありますが。
しかも当時の男女比は７：３くらい。女性は主導権を握ると共に殆どが職業を持って
自立しており、夫はその日の食費のみ稼げばよかったとか。
あと江戸の町ならいざ知らず、田舎では男女共に畑仕事をしていたと思いますが。
興味あるのでソースあったらお願いします。
どっちにしてもなぜ江戸時代？？
>なぜ夫に依存してはいけないのでしょうか？そもそも結婚とはそういうものだし。
現代の男性は果たしてそう思ってるかなあ。

>>248　まあネタっぽいですが、ごく少数はいるかもしれませんね。
一般論ではないでしょう。

250 ：青蘭：04/10/31 22:48:13 ID:KEUJItEH

>>246　ワラさんへ
ニュアンスは分かるんだけども、男性が行なう自他集団における正義って
具体的に言うと何だと思われますか？

251 ：216：04/10/31 22:59:13 ID:ABY4N0dl

>>249

211のコピペ貼って脊髄反射レスに反論されたレスに江戸時代～
て書いてあったんで使わせてもらいました。ソースはないですね。
微妙に論点ずれてるんですが、子供を育てるのに女性に
経済的自立は必要なんですか？

>現代の男性は果たしてそう思ってるかなあ。
男女同権の世の中ではこの制度は男性に不利に働きますね。
さっきも書きましたが、多くの男性は女性に経済力を求めてはいません。
できるだけ若い女性を選ぶというのも本能による物がつよいでしょう。

>『では男性が果たす社会的正義(公益)とは具体的になにか？』
思いついたのでひとつ、日本の未来について。なんていかが？

252 ：青蘭：04/10/31 23:16:19 ID:KEUJItEH

>>251　>211のコピペ貼って脊髄反射レスに反論されたレスに江戸時代～
　　　　て書いてあったんで使わせてもらいました。ソースはないですね。
…なんか引用するにももうちょっとやり方ないですかね。正義感ないようなｗ。

253 ：216：04/10/31 23:20:14 ID:ABY4N0dl

>>252
とりあえず探してます。でも議論とはずれてきてるんで
他のことで証明できるんで必要だったら言ってくださいな。

254 ：806：04/10/31 23:24:29 ID:YGHMB7rq

今までの見て思ったのだが、
結局正義感をいつも感じて生きている人なんていないと思う。（いたら神）
そして、なんだかんだ言っても、正義がなにか、
ではなく、正義感があるかなので、ソレを感じていたら、
正義感はあるというようになる（ハタから見てそれが正義であれ悪でアレ）
じゃないのか？

255 ：806：04/10/31 23:27:02 ID:YGHMB7rq

説明不足だったので少し付け加え、
つまり男も正義感を感じている人なんてほとんどいないだろうし、
女も自分は正義がないなんて思って生きていないって事。
これをふまえて「正義感」ってことで言ったらあるような気がする。

256 ：216：04/10/31 23:30:04 ID:ABY4N0dl

ああ、言い方が悪いのですね。
>江戸時代の女性は一人も自立してないかと。
江戸時代にほとんどの女性は自立できるだけの経済力はなかった。
これで納得していただけるでしょうか？

257 ：216：04/10/31 23:45:11 ID:ABY4N0dl

やはり対話による理解はめんどい。
もし片方の言い分が事実に反しているなら
そのうち反論は言い訳に近くなり、
最後は何も言えなくなり、話をすりかえて
くるはず。そうなれば、そこで話はおしまい。
しかし、そこで認めなければ話は終わらない。
時間かかるだろうけどがんばりますよ。

258 ：806：04/10/31 23:50:47 ID:YGHMB7rq

>>257
まぁ、がんばってくれ・・・
っでいきなりなんだ？
対話は理解じゃないと思うぞ？
自分が思うには人と人とを平均した社会にして、
人と人との距離（心境）を近づける議論のように思ってるが？
で、認めなければほっとけばいい、っていうのもあるしね・・・

259 ：216：04/10/31 23:58:16 ID:ABY4N0dl

>>258
対話により理解を深める。だな
やっぱり俺は少し言葉が足りないなあ。
海の向こうならいざしらず、同じ日本なら
やっぱりほっとくわけにはいかないからねえ。
どこまでが自分でどこからが他人か。
俺は世界中の人々を自分の範囲にいれたいが
理想の範囲を出ませんな。

260 ：806：04/11/01 00:00:22 ID:b2smoMkE

>>259
それができたら神！
まぁ、間違いなく総理レベルでは収まらんなｗ
だけど、心がけは立派だねｗ

261 ：216：04/11/01 00:05:03 ID:fv9VN871

今は自分の食い扶持かせぐのが精一杯だからなあ。
>>215にも書いたけど、現実を知ると理想は果てしなく
遠いところにあると感じるよ。
806はまだ若いようだから理想を目指して勉強すべし。
でも大人になったら現実を見てね。

262 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/01 00:07:21 ID:zzWN8l21

女性に正義感があるなら、世の悪党は基本的に未婚が多くなると思うが、悪党もきちんとご丁寧に嫁さんもらえてたりするんだよねえ。

263 ：８０６：04/11/01 00:13:10 ID:b2smoMkE

>>261
最近なんとなく現実が見えてきたような気がする。
それで、やはり気になるのがサラリーマンのオッサンども。
確かに公益という大きい視野でみたら、正義はあるのかもしれない・・・
だが、電車の中で酒を飲み靴下を脱ぎ、４人の席を一人で占領するヤツや、
大また開けて７人用なのに、４人で占領したりしてる、
男にどこに正義感があるのか理解できない。
つまり、経験浅い（視野の狭い？）自分から言わせると明らかに、
男のほうがないような気がする。

264 ：８０６：04/11/01 00:17:44 ID:b2smoMkE

男のほうがないような気がする、ってのは、
自分もないみたいな言い方なので、
アレだが、結局自分が言いたいのは、
自意識過剰なヤツは男のほうが多いような気がする
（これがいいのかもしれないが）ということ。
もちろんきちんとした方もたくさんいますけどね・・・
やはり目立つのはオッサン。

265 ：216：04/11/01 00:21:21 ID:fv9VN871

自己中オヤジっていやだねえ。
そいつらもバブル世代だな（偏見）
良い事してる奴より悪いことしてる奴の
方が目立つからだとは思うけど、そういう
奴らを注意できないのも腹立たしいねえ。
現在のオッサンに正義感はないは正しいね。

266 ：216：04/11/01 00:33:31 ID:fv9VN871

現在の日本の社会体制は、アメリカの弱肉強食の資本主義、
和とか協調を排除する個人主義、人の心を重要視しない合理主義です。
このアメリカの主義の背景にあるユダヤ教、キリスト教には、
弱者に配慮する優しさが全くありません。これは日本にはいまいち合いません。
しかし、対する「社会主義」と「共産主義」は能力に応じて働き「能力に応じて分配を受ける」と
「必要に応じて分配を受ける」と、何と理想的な素晴らしい理論である。
その理論には弱者保護の項目もあり、社会的立場の弱い者は大いに賛同したのである。

しかし、青蘭さんはまだか・・
もしかして詰んだ？

267 ：８０６：04/11/01 00:35:51 ID:b2smoMkE

>>265
そしてそんなオッサンは男の１０分の１はいると見てる。
で、女はべつに目だってこれって事はない。
確かに何もしないことほど悪いことはない。
とも言うがやはり、何もしないは悪なのか？
みんなが何もしなくなったら、それが正義のように見えると思う。
だから、女は「狭い視野での正義感」はあると思う。
毎回意見が違ってｽﾏｿ

268 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/11/01 00:38:45 ID:p11Kb0zy

＞女性には正義を実行するだけの力が足りないのです。
＞男女の正義は同等だと言ってきたつもりです。
＞母集団のことしか考えられない女は他集団に対し正義たり得ない

ふむ･･･三者三様の考えで･･･
やっぱり正義の定義づけってのが出来ない以上まとまった結論を求めるのは難しいのかもしれないな。
俺は正義ってのは利他とか利己とか、そういうものとは違うと考えてるんだよね。
なんというか、利己的な自分を律する基準とでも言えばいいんだろうか。
まぁ、その「自分」というのは必ずしも個ではなく、集団であるかも知れないのだが･･･
そういった意味で、今の女性には正義の発露のようなものは見られないと思う。
ただしそれが女性の正義感の欠如に直結するというわけでもなくて･･･

いや、自分で振っといて難しいな、この議題は。

269 ：８０６：04/11/01 00:40:06 ID:b2smoMkE

>>266
社会主義や共産主義じゃあそのときは良くても発展はあまりしない。
そして国が潰れる、で、なぜ合わないと決めてるんだ？
理想的なのは社会主義と資本主義の混合なんだけど・・・
これじゃあ共産党の応援になってしまうな・・・

270 ：８０６：04/11/01 00:43:54 ID:b2smoMkE

>>268
正義とは己の中にある。ともいいますしね。
だが、それだと犯罪者も正義と言えるようになるから問題。
で、正義を実行する力がないって、
悪を実行する力があるのだから、（過去の例より）
おそらく力は有り余ってるでしょう？

271 ：216：04/11/01 00:45:02 ID:fv9VN871

>>266続き
しかし、実際は労働意欲は減退していき、共産主義は立ち行かなくなりました。
仕事さぼっても頑張っていても給料が同じなら、みんなさぼるのは当たり前ですね。
そして、バブル崩壊前の日本は｢世界でもっとも成功した共産主義国だ｣と呼ばれていました。
その結果はどうなったかはみなさんがすでにお知りになってる通りです。

性善説から生まれた理想論でしかない共産主義から生まれた物のひとつが
女性の社会進出です。元がダメならその中の物もダメというのは当たり前ですね。

>>267
物事は見る角度を変えればどのようにも見えるものだからね。

>>268
難しいんで私はパスしていたり・・｢ない｣に近い｢わからない｣
という結論が俺では精一杯。

272 ：806：04/11/01 00:57:46 ID:b2smoMkE

というか、女はどうしたいんだ？
それが、知りたい。
社会進出するならするでやり方があるし、
専業ならそれに徹すればいいわけだし・・・
結局女はわがままで正義感がないに脳内で行き着いてしまったんだが・・・
女の人なんか言ってくれ。

273 ：216：04/11/01 00:58:22 ID:fv9VN871

>>269
日本に合わないというのは弱者無視のところね。
個人主義が入る前は日本は村社会中心だったから。
そこで社会主義の社会的弱者保護が受け入れられた
んだけど。これは日本が豊かであるという前提なわけで。

バブルのはじけた今では女性の権利どころか、年金や
保険等もやばくなっている。現に減らしてきているし。
だから、女性の社会進出はもう無理なんだが女性には
それがわからないんだよねえ。

274 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/11/01 00:59:34 ID:p11Kb0zy

>>271
そうだなぁ･･･
青蘭氏の言う、男女の正義は同等だってのも解る。
ただし、それが発現しているかどうかに着目してみると･･･
男性に限定されていたようなジャンルに関しては女性に対しても解放されてきているよね。
それはもちろん女性が求めたからこそ、という面もあるにせよ、
男性が女性を排除する（俺としては不本意な表現だが）ことを律する、といった意味で
男性の正義感は発現されていると考えるわけで･･･

逆に女性は男性を排除することにより安心や快適さを求める動きが活発で･･･
経営者なんかは男性だっつっても、大まかにみて、そういう人たちは女性側な訳で。
そういう面における女性の正義感の発露というのは見受けられないのが現状なんだよな。
それに対する不満を漏らすと「男性がまず動け」とか言い出しちゃう輩が居るのも事実で･･･

う～ん･･･やはり一度そういった形で女性の正義感の発露を見てみないと
わからない、と結論するのが精一杯なのかな。悪魔の証明に近いものがある。
俺としては現状ではただ発現していないだけで、
何らかの刺激があれば発現するものだと信じたいんだがね。
で、その刺激ってのはどんなもんかと････女性の内部で起こらないかな、そういう動き。
あ、いや、そうするとそれ自体が女性の正義感の発露ということになるのか････

どう考えたものか･･･

275 ：806：04/11/01 01:08:11 ID:b2smoMkE

>>274
何度も言うが、わざわざ結論は出さなくていいと思う。
そして女一人一人が他人の利益を気をつければそれは正義感があるで丸く収まる。（理想）
>>273
しかし、周りから遅れた国扱いされるのも問題だと思うが？
無理無理でやらなくて、なめられたらそれこそ国益がなくなってくるようなきがする。

276 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/01 01:10:04 ID:fv9VN871

大人の女性用掲示板？の大手小町より

お金より心のつながりかな～。お金を持っていても旦那の性格で悩んでいる人をたくさん知っているので、
性格が合う人、優しい人なら、貧乏でも一緒にいられると思います。私も若い頃は
「もっと収入の多い人ならこんなにお金のことで悩まなくてすむのにな～。」とか思っていましたが
（今も少し思う）子供が生まれてからはお金以外の精神的な部分で安心できることも重要なんだな～
と実感しました。私は物を買ってもらうより、
ただ一緒にいるゆとりの時間があればいいというタイプなのでなおさらかな。

>>224も大手小町
これ結構確信に迫ってると思う。

>>248は2ｃｈから
あまりに的確に批判してるからあやし～と思ったり。

あと、女性には息をするように嘘をつく人もいるから注意。

277 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/01 01:12:40 ID:LzdQ6VtX

正義感も何も、家畜に心など無い。

278 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/11/01 01:14:51 ID:p11Kb0zy

>>270=275
失礼、見落としてた。
犯罪者云々に関しては･･･そうだなぁ。
正義ってものには社会性も含まれるわけだな。
社会としての共通認識の上に正義って成り立つもんでしょう。
悪を実行する「力」と正義を実行する「力」ってのは等価じゃないと思うから、
前者を元に後者の力にまで言及するのはちいと無理があるんでないだろうか。
で、ある程度結論、というか、共通認識のようなものが男性側で得られないと、
男性側のアプローチの方針も立てられない気がするんだよね。
そういう意味で今改めてこんな話題を振ってみたわけだ。
某コテが居なくなったのを見てｗ

279 ：216：04/11/01 01:18:57 ID:fv9VN871

>>275
日本は外交に弱いからなあ。ちなみに現状でも
外国から舐められまくってます。経済も日本とアメリカで
互いに数百兆円の借金をお互いにして、すでに破綻してます。
内政干渉なんか気にする必要ないと思うんだけど。
日本は日本式でやって成功すれば問題ないんでは？

280 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/11/01 01:29:24 ID:A/+/o7mn

>>268
個々の正義の定義付けは果てしなく難しいってのがあるからだと
俺のあげた利他的行為にしても数が多くなればなるほど
これが正義だ！なんて簡単には言えなくなる代物だからな

集団が５つあって、そのうち一つにとっては利他であっても
他の３つが著しく利を欠いてしまったらどうなんだ？とかな

ただ、その利他を支持する姿勢は「正義感がある」と言っても差し支えはないんじゃないかと
これがなきゃ調整しようって話も出ないだろうし

281 ：216：04/11/01 02:23:04 ID:fv9VN871

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1076434234/430-433
あったけどお金じゃなくて甲斐性ですた。

282 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/11/01 09:56:16 ID:R0yrgEl7

>>280
その利他を支持するってのがなんだか自虐的な印象を受けるから俺には今一ピンと来ないんだよね。
あくまで正義ってのは自分の力で立証できる範囲のことだと思うから、
他を利する、というより、やはり自己の利益を規制する、制限することで調和を図る、
とした方が適している気がする。

まあ、他を利することを正義としても、自己を律することを正義としても、
現代日本女性に正義感の発露を見ることは出来ないと思うけどね。
さて、どうしたものか･･･日本人女性に正義感の発露を求めることの是非についても
同時に考えていかなければならないし、
それを是とするならば、如何にして、ということも考えなければならないね。

283 ：806：04/11/01 16:34:44 ID:b2smoMkE

>>282
正義とは調和を図ることってのはなんか納得いくねｗ

で、下の方の意見ははっきり言って強制させて正義を遂行させるなら、
過去の女ですがの意見とまったく一緒で、
「男が動く」になるから、その解決策はいやだね。
ってか正義感を求めること自体が間違いか？

284 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/01 16:44:52 ID:tzlwA5kW

正義で和が生まれるとは思えない。
どこの国も、己の正義（主に宗教観による）を信じて戦争して人を頃している。
犯罪者だって犯罪者なりの正義をかざして人を頃している。
人間の正義感とやらも危ないもんだな

正義というより公共観念・道徳観念としたほうが話の趣旨に合っていないか？

285 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/11/01 16:55:19 ID:R0yrgEl7

>>283
＞過去の女ですがの意見とまったく一緒で、
＞「男が動く」になるから、その解決策はいやだね。
俺の中で女ですがと異なるところってのは男「が」動くではなくて、
男「も」動く、と思っているところかな。
現実一方にのみ任せることがいいとは思えないものでね。
女性の正義感の発現を促す程度のことはしてみてもいいかな、と。
行動で示してどうこうってのはいい加減もう無理だと思うし嫌だけど。

286 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/11/01 17:03:23 ID:R0yrgEl7

>>284
あくまで俺の正義の解釈の内側での話しだからね。
納得行かなくても仕方ない。
宗教云々に関する戦争においては俺の考えの中では正義ってのは存在しないことになる。
信仰と正義は違うと思うからね。
彼らが戦う根拠ってのは正義そのものというよりも神の正義に対する信仰だし。
観点を変えれば戦争も調和を図るための手段だと言えなくも無いけど･･･
「俺の正義」の中で語るのならば犯罪者云々に関してはそこに正義など存在しないというのは明らかだしね。
ま、あくまでも限定された範囲で物を語るなら、だけど。

＞正義というより公共観念・道徳観念としたほうが話の趣旨に合っていないか？
それは確かにいえてるかも知れないな･･･

287 ：ぽふっ ◆DGVjM63onE ：04/11/01 20:28:26 ID:sjAPt0sv

>>244
>え、そうなんですか？>>146見て受け入れてる？？と思ったのですが読み所違ったかな？
前にも書いたが、216は「１０ or ０」体質なので、216が１０と言ってもオレには７程度しか同意できない。
ゆえに、概ね同意な訳だが受け入れているのとはワケが違う。

288 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/01 20:49:29 ID:gEAG9BLQ

女性にはモラルとマナーがないの？なら趣旨には合ってるけど
それが正義感かと言われれば疑問が残ると思う。
正義と置き換えられる言葉として理想なんていかが？

289 ：216：04/11/02 00:34:17 ID:jpuSH4CR

青蘭さんがこないと書くことないんで正義感についてでも・・

>>288を定義として、女性は私利私欲のみで動いてるので
正義感（理想）なんてない。

本当に逃亡しちゃったなら俺と青蘭のレスをまとめて、
正義がない場合は終了だな。

>>285
女性はどうしようもなくバカでたとえ正義感があっても
実行できるだけの力がない。という女性性悪説を
信じることをお勧めします。

290 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/02 09:30:12 ID:jI6dbg3e

糸冬　了

291 ：219：04/11/02 19:49:05 ID:T05JXmxH

いない間に進んでる・・・_no

292 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/02 20:18:42 ID:jI6dbg3e

ここは216の庭ですから、人がいないと勝手にまとめられてしまいます。

293 ：216：04/11/02 20:51:44 ID:jpuSH4CR

>>292
女の社会進出はわがままだった
にぜひ反論どうぞ。
まあ、いつもの人だと思うが。

294 ：216：04/11/02 21:26:11 ID:jpuSH4CR

女性には産まれながらに子供を二人以上産み、立派に
育てるという義務がある。生物としての基本的欲求である種の保存です。
女性の自立を考えているうちにそれを忘れていませんか？
もし、自らの意思に反して子供ができないなら同情に値するでしょう。
しかし、小蟻の悪例を持ち出して批判したり、自分が産まないのは
社会・制度や政治のせいにするのは止めてください。
子供を産んでから仕事を続けようとして子供を施設に
預けないでください。そんな事をすれば愛情の足りない子供になり
一生を台無しにしてしまいます。子供には親しかいないのです。
もっと子供の事を見てあげてください。子供を育てることは男には無理です。
そして、それができるのは女性だけなのです。

まとめ終わり。
以降は正義の定義からどうぞ・・

295 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/02 21:44:17 ID:jI6dbg3e

>294　どんなまとめをして来るかと思えば
ただのコピペかｗ
で、ふと思ったが、なんで子供は二人以上？

296 ：216：04/11/02 21:51:43 ID:jpuSH4CR

出産率上げるために。
日本人が減らない最低ラインの数ね。
コピペつーか元は俺が書いたやつなんだが。

297 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/02 22:02:17 ID:jI6dbg3e

>296　自分のでもコピペはコピペ。
他人の意見なんか一つも聞いちゃいない証拠だな。
自己論タレ流しの藻前がまとめる資格ね～よｗ
ちゅうか元々一つになんかならないし、まとめる必要なし。
藻前流で方向性決められると、皆思ったこと書けないのよ。判る？

298 ：216：04/11/02 22:09:56 ID:jpuSH4CR

自分の意見書いてもコピペかｗ
元の奴を意見取り入れて改変したんだけど、
お前見てないだろ。

2ｃｈではまとめるのに資格がいるんですか？
まとめる必要がないなら議論する必要もないですね。
もう、正義感がない場合は語ることないんで、
元の正義感の定義から始めるしかないんだが、
別に好きに話せばいいさ。それともお前が方向性きめるの？

299 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/02 22:19:52 ID:jI6dbg3e

>298　改変て、自分の考えを補強しただけだろ？
まとめっつーのは、自分と反対意見も加味しなきゃいけないんだよ。
それとも自分の意見のまとめ？
そういうのはノートにでも書いててね。
あと俺がまとめたいんじゃないよ。
そこまで厚かましくないｗ

300 ：216：04/11/02 22:23:15 ID:jpuSH4CR

そうか。どこがおかしいか指摘してくれ。
できない？それともやれるけどやらない？
やればできる子はスゴイですねー。
一生なにもやらず引き篭もってな。

301 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/02 22:28:40 ID:jI6dbg3e

>300　キリ番ゲットおめでとさん。

判らなかったら判るまで俺のレスよ～く読んでね。
あと298で議論の摩り替えやってるぞ。気付いた？ｗｗ

302 ：216：04/11/02 22:33:28 ID:jpuSH4CR

まあ、この程度でいいか。
議論もせずに煽りあいしたいだけなら出てけって。

またぽふの言葉借りたよ。

303 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/02 22:37:42 ID:jI6dbg3e

おまえモナ～ｗ
じゃ、俺忙しいから逝くわ。
一人でまとめ頑張ってくれ。
誰かレスくれるといいね～ｗ

304 ：806：04/11/02 22:43:11 ID:rNxD8Hj0

前に書いた駅でのオッサンの態度だけど、
オバサンも同じようなものというのに、最近気づいた・・・
これで、女の正義感は男より明らかにないことになった・・・

305 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/02 22:49:01 ID:jpuSH4CR

そんなもんさ、オバハンは無駄に生きてるだけだからなあ

306 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/02 22:52:23 ID:mwjLmvaj

女は常に「自分が正義」なんだよ。

307 ：ぽふっ ◆DGVjM63onE ：04/11/03 02:56:01 ID:NEfV5std

>>302
>またぽふの言葉借りたよ。
誰の言葉だろうと、使う以上は自分で責任取ってくれ。

308 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/03 08:30:47 ID:Dmsb7Ew8

なぜかこの言葉を使ってる人間が議論出来ていない罠

309 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/03 09:24:19 ID:YddO4RcT

>305　ｵﾏｴの母親もか？ｗ
身内や恋人など一握りの女を除く女はDQNとかいう輩が多いが、
それは自分だけの正義で物を考える女とどう違うんだ？
俺は一緒だと思うが。

310 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/03 11:32:37 ID:YddO4RcT

>309　訂正
>身内～以降の文は>ALL

311 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/11/03 17:48:56 ID:Azu5TRLH

母親とか出しときゃいいと思ってる人って･･･
>>305に賛同するかどうかはともかくとして、
>>309はあまり賢いとは言えなそうだな。
男が皆母親に対しては全肯定だと思ってる当たりが痛い。
あと恋人なんかにしても･･･┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
もうね、話の趣旨がずれすぎちゃっててあきれちゃうね。

312 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/03 18:24:10 ID:Dmsb7Ew8

身内含めてＤＱＮって奴も居るだろうがいかがな物だろうか

ところでならお前の母親はどうなんだってので口をつむぐのは
自分の夫の悪口を公言する女よりは正義感が有ると思うがどうだろう？

313 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/03 18:50:18 ID:YddO4RcT

>311　あのな、ハナシの流れちゃんと読めれば分かる筈だぞ？
それとも藻前は内心DQN女と思いつつ御相伴に預かってるワケか？
分からないワケだなｗ
>312　だったら何だと？
そんなケースは逆でもあるだろ。

314 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/11/03 21:27:07 ID:Azu5TRLH

>>313
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
全　肯　定　
じゃなきゃいけないんですか？

315 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/03 21:50:49 ID:YddO4RcT

>314　物事に全肯定なんてありえません。
ああ、またここにも一人all or nothingがｗｗｗ
日常会話不能でつね。|(-_-)|

316 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/03 22:00:40 ID:KCwbUduS

自論を述べず相手の見解を批判するパターンだな。

で、何が言いたいの？

あなたの主張は何ですか？

317 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/11/03 22:00:57 ID:Azu5TRLH

>>315
女性をDQNかそうでないかでしか語っていないと思っている君こそが
all or nothingの典型なんだけど。
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

318 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/03 22:05:06 ID:KCwbUduS

そろそろ勝利宣言して逃げちゃうだろうな。

またきみの勝利だね～よかったね～
すごい頭が良さそうにミエルヨ。

319 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/11/03 22:11:07 ID:Azu5TRLH

>>318
＞日常会話不能でつね。|(-_-)|
これは新種の勝利宣言だと思われます。
学会に発表してみるのはどうだろう。

320 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/03 22:11:23 ID:YddO4RcT

>316
>>309で書いてんのは意見じゃないの？
>317　オマエ読解力なさすぎ。子供でも分かる。

321 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/11/03 22:20:45 ID:Azu5TRLH

>>320
>>309における
＞ｵﾏｴの母親もか？ｗ
＞身内や恋人など一握りの女を除く女はDQNとかいう輩が多いが、
＞それは自分だけの正義で物を考える女とどう違うんだ？

実際
＞身内や恋人など一握りの女を除く女はDQN
なんていってる奴は殆どいないが。
言及する対象に入っていない者のことを挙げて
それがDQNかそうでないかと言おうとしているのではないのかね？君は。

322 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/03 22:26:31 ID:YddO4RcT

>321　そういう風に切り返してくれりゃ、こっちも文句ねぇんだよ。
つまり男は、女はって言ってる時点で
ここで言ってる正義感ない女と同レベルって言ってんだよ。

323 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/11/03 22:31:08 ID:Azu5TRLH

>>322
＞そういう風に切り返してくれりゃ、こっちも文句ねぇんだよ。
――――――――――――――――――――――――――――――――――
＞つまり男は、女はって言ってる時点で
＞ここで言ってる正義感ない女と同レベルって言ってんだよ。

･･････「つまり」･･････？

324 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/03 22:34:52 ID:KCwbUduS

>>322
つまり、煽りたかっただけか。

325 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/03 22:37:04 ID:YddO4RcT

>323　言及する対象外の者がいたら
そもそも男、女で分けられないだろ？
それと全文コピペはヤメてくれ。
分かりづらい。

326 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/11/03 22:46:30 ID:Azu5TRLH

>>325
全体の傾向の話をしているんだと認識しているんだが違うのだろうかね。
その前提の上で話をするならば少数の対象外があることには何の問題も無いと思うのだが。
で、「身内であるとか恋人を除いた女はDQN」とは誰の発言でスカイ？

身内だろうが恋人だろうが不満に思うところはあるんだろうにねぇ。
人によってはそういったもの全てひっくるめての話をしてるのかもしれないし。
要するに身内云々の話を出して反論した気になってるなんてのは浅はかだって請った。

327 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/03 23:01:15 ID:YddO4RcT

>324　煽り煽りと言うなかれ。アンタも立派に煽り返し。
>326　>誰が～
それこそ傾向の話だろうが。
お前ら長所短所含めて大事な女いないのか？
ここで女叩きしてる事、そいつの前で胸張って言えるのかよ。
誰か「男は口つぐむ」とか言ってたな。
その代わりここで悪態ついてりゃ世話ないな。

328 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/11/03 23:06:12 ID:Azu5TRLH

>>327
で、何処での傾向だ？
長所短所含めて大事な女は居るがそれがどうした？
ここで「ヴァカ女」を叩いていることは知ってるぞ。
で？だからナニ？
女に不満がある奴は女にモテない奴なんだ～、な人だったわけね。
ま、頑張れよ。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

329 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/03 23:22:12 ID:KCwbUduS

>>327
色んな事まぜこぜにしてるから
何が言いたいかわからんわな。
ようはここで女叩きしてる奴がムカツクって事か。

330 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/04 00:36:47 ID:9GrWkAMP

正義感ない奴に正義感の話しても無駄だよな。
一生やってな。

331 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/11/04 01:09:45 ID:nlePX9Hb

>>330
ん？君は>>327と同一人物かな？
>>328の
で？だから何？ッてのには答えずに
＞正義感ない奴に正義感の話しても無駄だよな。
とか言っちゃうわけだ。
面白いね君。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
で、俺の何処の主張をみて正義感の有無を感じ取ったのかね。
そう簡単に諦めないで頑張ってくれよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

332 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/04 10:10:28 ID:1eQ1OiIX

なんだなんだ？一時期盛り上がりを見せたスレも突然廃れたねｗ

333 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/04 10:46:10 ID:/BVv1FyI

アイドルがいないもん～考察スレから女ですが持ってくる？

334 ：806：04/11/04 16:46:02 ID:lsVYat6T

終了？

335 ：女ですが：04/11/04 18:40:14 ID:1eQ1OiIX

男性の皆様方ご無沙汰してました～。

>女性はどうしようもなくバカでたとえ正義感があっても
>実行できるだけの力がない。という女性性悪説を
>信じることをお勧めします。
ほらっやはり女性にも正義感がある事を認めてるじゃないですか。
だから私はバカとか言う表現をする男性もヴァカ女同様正義感が無い
と言いたいのです。結果として50対50では？

何か最近男性同士煽り合いをしているようですけど、ぽふっさんの討論道場
にでも入門してくださいっ！

っと女ですがのマネしてみますた。

336 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 01:07:43 ID:3lo+mugl

猫が働かなくても誰も怒りはしない。
猫はただ寝て食べて愛想を振りまいていればいい。
家畜はきちんと仕事があり役割がある。
働かない家畜は殺して食ってしまう。
今の妻の多くは、ペットみたいなものだな。
そしてその飼育には、男の給料の９０％以上がかかってしまう。
「なら、いらないや。」と思う男が増えるのも当然。
ペットから家畜へ昇格できるかどうか。
まぁ、あと20年は無理かな。
ましてや同じ人間として扱って欲しいなど、
猫や牛の言うことじゃない。

正義感もない女は畜生扱いで十分だな。

337 ：216：04/11/05 01:56:15 ID:3lo+mugl

俺とぽふが同じ事言っててワラタ。
しかし、二人とも何かが足りないんだよね。
似たような思想を持ってるのに方法論が全く違う。
何が足りないのか、暇な方考察お願いします。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099035378/696-699

338 ：ぽふっ ◆DGVjM63onE ：04/11/05 02:29:26 ID:HEltB7PZ

>>337
ちゃんと、あぼーんしとけよ…。

339 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 03:28:42 ID:jA3xKL/R

すぐに母親を出してくる反論者って、マザコン推進派なのかなぁ。
いつも不思議に思うよ。

340 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 07:15:03 ID:3lo+mugl

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　次でボケて!!!　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟ∀ﾟ)||
　　　 /　づΦ　

341 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 07:18:42 ID:3lo+mugl

げ、誤爆

342 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 07:38:55 ID:EQh0QJ08

女性は基本的に快楽主義者、利己主義者。
男性は自分を男性だと意識せずに暮らせるが、女性は違うようだ。哀れ。
女性はもうちょっと客観性と論理性を鍛えてね。

343 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 08:00:27 ID:XYW+Oicu

話に母親を出すとスグにマザコンとか言う人って
妻を家畜扱いする家庭環境で育ってるのかナァ。
いつも不思議に思うよ。

344 ：にるば～にゃ：04/11/05 08:02:16 ID:nJgma8yx

じゃあここの男共は正義感があるといえるの？
頭ごなしに「女性は正義感ないの？」なんて女性全体を叩くような真似して
罵倒して、貶して、莫迦にして、それでいて男の方が正義感あります～？
同じ人間に対して家畜だの畜生だのレッテル貼りするのが男の正義ですか？
莫迦も休み休み言ってくださいね。。。

345 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 08:14:27 ID:/V3ziVpt

おたがいさまじゃ・・・(;´Д`)

346 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 08:17:25 ID:jA3xKL/R

>>343
母親の話を出すとマザコンと叩く女に限って、男が女を叩くとなぜか「あなたの母親もその女なんだよ」と。
なんとか黙らせたいらしい。

347 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 08:18:08 ID:XYW+Oicu

>345　激同。

348 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 08:19:19 ID:jA3xKL/R

＞じゃあここの男共は正義感があるといえるの？
論点のすり替え。馬鹿も休み休み言ってね。
正直なところ、女ですがで辟易してるから。

349 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 08:26:34 ID:CoWI0gLf

>>344ほど人に「莫迦」「莫迦」と繰り返し言っている奴はいないじゃん。
そのくせ内容読んだら一番バカ丸出しでどこに行っても矛盾突付かれてるし。

350 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 08:30:09 ID:XYW+Oicu

>348　実はそう言っておいて
おんなですがを心待ちにしてたりして？

351 ：にるば～にゃ：04/11/05 08:33:57 ID:nJgma8yx

別に私、自分で正義感あると思ってないし。。。悪いことばっかりしてたから。。。

一番タチ悪いのは、人のことを散々貶しておいて
「男の方が女よりも正義感あるんだぜ～、女って正義感無いの？」とか言ってる男。

「押しつけられる正義感」なんて無い方がマシだよ。。。

352 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 08:34:22 ID:/V3ziVpt

にるば～なも女ですが並にネタ提供してくれれば、この板も盛り上がるのにな

353 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 08:36:10 ID:/V3ziVpt

>>351
本当にチンピラだったらしいｗ

354 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 08:38:17 ID:CoWI0gLf

一番タチ悪いのは、「女性全体を叩くような真似して」と嘘ついて
人のことを散々貶しておいて
「じゃあここの男共は正義感があるといえるの？」とか言ってる女。

355 ：にるば～にゃ：04/11/05 08:39:01 ID:nJgma8yx

本当に正義感がある人は自分で正義とは何なのかといちいち説いたりはしません。

その時点でタダの自己満足、ひどい言い方すれば「偽善」です。。。

356 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 08:41:05 ID:/V3ziVpt

昨日から思ってたんだが、にるば～なさんは鏡を見る必要があるようですね

357 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 08:50:51 ID:jA3xKL/R

>本当に正義感がある人は自分で正義とは何なのかといちいち説いたりはしません。
決め付けばかりだね。
もうちょっと思慮深くなった方がいいよ。

358 ：にるば～にゃ：04/11/05 08:59:09 ID:nJgma8yx

>>353
べつに、不良とかチンピラとかそんなんじゃありません。。。
カラオケボックスの中でタバコ吸ったり、万引きで捕まったり、
ムカツク子のノート破いたり、今思うとくだらない事ばっかりしてたと思う。。。
だから私は自分で正義感があるなんて言ったりしませんし思ってもいません。。。
「女性って正義感無いの？」じゃなくて「にるばーなって正義感無いの？」だったら
はい、ありません！って即答するけどさ、
どうしていつも「女性って」って勝手に決め付けたりするの？

そもそも正義感なんて口に出して説明することじゃないと思うんですけど。。。
そんなもの正義感の名を借りた自己満足にすぎません。。。

>>356
はぁ？なんで？

359 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 09:02:09 ID:jA3xKL/R

＞カラオケボックスの中でタバコ吸ったり、万引きで捕まったり、
＞ムカツク子のノート破いたり、今思うとくだらない事ばっかりしてたと思う。。。
認識のずれなのか、こういうのを不良と言うのではないのか？

360 ：にるば～にゃ：04/11/05 09:06:08 ID:nJgma8yx

>>359
ここで車の話するのもアレだけどさ、
急いでるからといって前の車を煽って威嚇したり、やたらと飛ばしたりする男も
不良だと言えますよね。。。会社でゲームしたり２ちゃん見てる人も不良ですよね。。

361 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 09:06:11 ID:/V3ziVpt

にるば～にゃって今まで見たコテで一番痛いな
自分がまるっきり見えてない人間は痛い事この上ない

362 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 09:07:13 ID:3lo+mugl

えらい伸びてるな。

>>358
前にいた女ですがという女性も
自分に正義感はないと言ってましたよ～

青蘭て女性も話の途中で逃げ出すという
正義感のない事しましたよ。

そしてあなたで三人目。

これだけ証言があればOK?

363 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 09:08:09 ID:jA3xKL/R

>>360
あなたも不良でしょ？

364 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 09:11:25 ID:/V3ziVpt

みんな不良ｗ
ナカマ　ナカマ

365 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 09:14:17 ID:jA3xKL/R

>>364
俺は違うよ？
俺は良い子だよ？

366 ：にるば～にゃ：04/11/05 09:15:59 ID:nJgma8yx

>>361
はぁ？人のこと貶してばかりで何が正義だバーーーカ
ぜんっぜん説得力無いんですけどｗ
ここの男共の方が余程悪辣だね。。。
自分でそれが正しい事だと思ってる所が救い様が無いよ。。。

367 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 09:18:20 ID:/V3ziVpt

え～(;´Д`)
にるば～にゃいわく
『２ちゃん見てる人も不良でしゅ～（´ρ｀）』
だそうでｗ

368 ：にるば～にゃ：04/11/05 09:19:30 ID:nJgma8yx

>>367
会社から、って書いてるじゃん莫迦

369 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 09:19:31 ID:jA3xKL/R

>>366
自分の発言を読み返すことをお勧めする。

370 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 09:22:38 ID:/V3ziVpt

>>366
痛い、痛いな～(;´Д`)
正義なんて一言も発して無いんだけどな～
正しい事してると思ってるとも一言も言って無いのにな～
＞人のこと貶してばかりで何が正義だバーーーカ
だってｗ
ばかはあなたの口癖では？ｗ

371 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 09:24:18 ID:CoWI0gLf

>どうしていつも「女性って」って勝手に決め付けたりするの？
と言っておきながら自分の痛い言動に限定して言われると
>はぁ？人のこと貶してばかりで何が正義だバーーーカ
おまけに自分が
>ここの男共の方が余程悪辣だね。。。
と一括り。
>自分でそれが正しい事だと思ってる所が救い様が無いよ。。。
絶対の正義も絶対の悪も判断する事は難しい。
自分の中の公共心に照らし合わせて考えるしかないだろう。
少なくとも自分で悪い事を確信した上で「正義感ないもん」と開き直る奴こそが
極悪人であるのは間違いない。

372 ：にるば～にゃ：04/11/05 09:25:19 ID:nJgma8yx

>>369
読み返したから何？
私別に自分に正義感あると思ってないから。。。

間違った正義振り翳して見当違いなことばっかりやってる男多過ぎ。。。
人の悪口言うことが正義だなんて、それはそれは素晴らしい正義ですねぇ。。。

373 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 09:25:26 ID:HyDNQMLg

>>368

お前は、こんなとこでブーたれるよりすべき事があるだろ。
自動車教本とテメーのランサーGSRの取説読んで、ちゃんと運行前点検しれ。

と、釣られてみる。

374 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 09:25:52 ID:3lo+mugl

>>煮る華
どうしていつも「男共って」って勝手に決め付けたりするの？

375 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 09:26:27 ID:/V3ziVpt

>>371
核心レスはツマンナクなるから止めようぜ
もうちょっと泳いでいて欲しいんだｗ
王様は裸だ～！！！

376 ：にるば～にゃ：04/11/05 09:26:50 ID:nJgma8yx

>>370
女性って正義感無いの？って言ってるってことは
裏を返せば男は女性よりも正義感があるって言ってることと同じでしょ？

377 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 09:26:56 ID:jA3xKL/R

>>371
間違いを具体的に指摘しても、教育的にはよろしくないよ。
何が間違っているのか、何処がだめなのか、
自分で気づける能力を身に付けさせてあげないと。

378 ：にるば～にゃ：04/11/05 09:30:19 ID:nJgma8yx

>>371
自分が正義があると思い込んで、自分と考えの合わない人に対して
貶したり罵倒したり、挙句の果てには「家畜」なんて言葉を平気で使ったり
間違った事すら正しいと思いこんで自分を正当化しようとする男の方が極悪だよ。

379 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 09:30:33 ID:jA3xKL/R

>>372
悪意があると言うことだね？
ここで議論している人間をとにかく馬鹿にしたい、貶めたい。
それがあなたの本心だね？

380 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 09:31:55 ID:jA3xKL/R

＞間違った事すら正しいと思いこんで自分を正当化しようとする男の方が極悪だよ
まあそんな男ならね。
でも今レスでやりとりしているのは、「そんな男」なのかな？

381 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 09:32:03 ID:/V3ziVpt

>>378
そうだな、レイプするから男は極悪だなｗ

382 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 09:32:38 ID:3lo+mugl

家畜と言った人が誰か区別できずに
男全員を叩いているミラクルｗ

383 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 09:34:40 ID:/V3ziVpt

やっぱにるば～にゃおもしれえやｗ

384 ：にるば～にゃ：04/11/05 09:35:25 ID:nJgma8yx

女性って・・・って先に決め付けてるのは男の方じゃん。。。
それなのに、自分らがひと括りにされるとブーブー文句言ってるし。。。
女性に対して家畜だの何だの言ってるのもあんた等の仲間、男でしょ？

少なくとも、この板に来てる男共には正義感のかけらも無いですよね。。。

385 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 09:36:10 ID:jA3xKL/R

答えない事もまた答え。

386 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 09:38:00 ID:jA3xKL/R

>>384
先に決め付けた覚えは無いけど？
男だというだけで正義感のかけらも無い事になるの？

俺はいつもレッテルを貼られる側になっちゃうなぁ…

387 ：フェミニン ◆fa1bkOAaw. ：04/11/05 09:38:02 ID:eNzvCKYD

>>382
「家畜」なんて言葉を平気で使ったり間違った事すら正しいと思いこんで自分を正当化しようとする
　　↑この言葉は
　　↓下の言葉を修飾しているので。
男の方が極悪だよ。

日本語の基本的な問題だけど、男全体を非難しているのではないよ。
女性蔑視者、私にとっては前座の人を非難しているんだよ。

388 ：にるば～にゃ：04/11/05 09:38:38 ID:nJgma8yx

>>380
そんな男、若しくはそんな男の仲間でしょ？あんたたちは。。。

389 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 09:38:55 ID:CoWI0gLf

自分の痛い言動を突付かれた。
頭来た。
仕返しは男全員。
大義名分は、全然関係無いが、女性全般をバカにした誰かの煽りがあった。
仕返し方法は「莫迦ですか？」「あんた、莫迦？」「バーーーカ」

390 ：にるば～にゃ：04/11/05 09:40:43 ID:nJgma8yx

>>336は果たして正義感あふれる男と言えるんでしょうか。。。

コレが正義だなんて笑わせるｗｗ

391 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 09:41:40 ID:CoWI0gLf

>日本語の基本的な問題だけど、男全体を非難しているのではないよ。
が、
>そんな男、若しくはそんな男の仲間でしょ？あんたたちは。。。
で真っ向から否定された。

392 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 09:42:00 ID:jA3xKL/R

「家畜」なんて言葉を平気で使ったり間違った事すら正しいと思いこんで自分を正当化しようとする男、の方が極悪だよ。
「家畜」なんて言葉を平気で使ったり間違った事すら正しいと思いこんで自分を正当化しようとする、男の方が極悪だよ。

意味が微妙に変わると思うのですよ。
あと、男全体を非難しているのではないにしろ、非難されるべきでない人間をも、非難してると思うのだが、どうか。

393 ：にるば～にゃ：04/11/05 09:43:17 ID:nJgma8yx

>>391
ここの男共を非難してるだけだから。。。

別に日本中世界中の男を非難してるわけじゃないし。。。

394 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 09:45:10 ID:jA3xKL/R

>>388
気に入らないから相手には正義感が無いのだと思い込めば、そうやって存分に分別の無い言葉も吐けるか。

395 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 09:45:49 ID:3lo+mugl

だからなんで>>336書いた本人にはレスしないんだよｗ
ここにいる人たちにるばーなの後から来た人だぞｗ

罵倒して、貶して、莫迦にしてても正義感がないからOKなの？

つーか、あれコピペだから。

396 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 09:45:50 ID:/V3ziVpt

自分レイパーの仲間です！なかまです！ナカマです！ｗ

うわぁ～・・・もう・・・なんていったら良いか・・・　無　残　だ　な　！

397 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 09:49:24 ID:/V3ziVpt

もうそろそろ限界に達してあぼんしそうだなｗ

398 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/11/05 09:49:50 ID:g/XZ6GmE

＞にる
とりあえずﾋｽおこすのはｲｸﾅｲ。
落ち着け。

399 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 09:50:50 ID:jA3xKL/R

なんで仲間なのかも気になるところ。

400 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 09:55:53 ID:3lo+mugl

コピペに釣られて～

関係ない人たちを罵倒して、貶して、莫迦にして～

見当違いなことばっかりやって、おつかれさん。

またキテネｗ

401 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 09:55:54 ID:/V3ziVpt

つまらないなもう終わりか、骨の無い奴だった。
ゴメン上司が来たからさーとか言うかもしれないから、もうちょっと待ってみよう

402 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 09:57:29 ID:jA3xKL/R

にるばーなって中高生だろ？

403 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 10:00:25 ID:/V3ziVpt

高校生は無いな、まだ自我が確立する前っぽいから小学生ってのもありえる
ＩＱ高いみたいな事言ってたしな
せいぜい１５，６ってとこでしょ

404 ：にるば～にゃ：04/11/05 10:03:27 ID:nJgma8yx

人の年齢詮索するのって趣味悪くない？
ていうかさ、中高生が運転の事について語れるわけないじゃん。。。
その事だけで18歳以上だって推測できないほど莫迦なの？

なんか物凄く呆れちゃった。。。

405 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 10:04:07 ID:/V3ziVpt

来たｗ

406 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 10:05:14 ID:CoWI0gLf

>ていうかさ、中高生が運転の事について語れるわけないじゃん。。。

　　　語　　　れ　　　て　　　い　　　ま　　　し　　　た　　　っ　　　け　　　？

407 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 10:07:30 ID:3lo+mugl

実際年齢のわけないじゃん。

精神年齢の事ですよ？

408 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/11/05 10:08:34 ID:g/XZ6GmE

＞にる
だから落ち着け。
真っ当に批判するつもりなら言葉は選べ。
煽りなら別だが。

周りの男性陣は君のことまともに批判してすらいないぞ。
君がﾋｽってるから。

409 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 10:12:32 ID:/V3ziVpt

まあ、ばかであほでどうしようもない人間なんだからしょうがない
どうしようもないから、みんなまともに相手しないわけよ

410 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 10:18:15 ID:/V3ziVpt

なっ、そうだろみんな～歌おうぜ～
にるば～なっはきっもい～♪にるば～なっはきっもい～♪

411 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 10:21:48 ID:gdNx06LM

うぉ～！
さっきまで「こたえてちょうだい」でやってたネタ、酷すぎだお～～～～

412 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/11/05 10:22:10 ID:g/XZ6GmE

>>409-410
流石にそれは頭悪そうだからやめときな。

413 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 10:28:13 ID:/V3ziVpt

また来るかな？ｗ

414 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 10:30:12 ID:CoWI0gLf

でもこれだけしつこく「莫迦」を繰り返して言うのはきっと私生活でもここ同様に
頓珍漢な事ばかり、それも何故か自信満々で言っては「馬鹿」と言われ続けているんだろうな。
悔しくて悔しくて、人にその言葉を言う方の立場になってみたかったんだろうね。
結局どこでも反応は同じなのだけど。虚勢が尚痛々しさを演出している。

415 ：にるば～にゃ：04/11/05 10:34:09 ID:nJgma8yx

正義感だ何だと偉そうな事言っておいて結局悪口に走るんだ。。。
安っぽい正義感ですね。。。

平日の昼間からご苦労さん、私はこれから用事がありますんで。。。
暇人のあなたたちとは違ってｗ

416 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 10:38:26 ID:3lo+mugl

相手に正論を言われ、全く反論できなくなった女が取る主な行動パターン。
⑧一方的に無効試合宣言（「今から仕事の時間だから～」など）
結局、女性に正義感はないって根拠がひとつ増えただけか。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083528350/590-
2スレのここらへんも正義がない証拠だな。

まったく、正義感もない女は畜生扱いで十分だな。とｗ

417 ：にるば～にゃ：04/11/05 10:42:40 ID:nJgma8yx

>>416
最後の一行のどこに正義があるの？
極悪人が吐くセリフのまさにそれですね。。。
その一行だけであんたの人格が容易に推測出来るわ。。。

女性の皆さん、これが正義感ある男の発言だと果たして言えるでしょうか？

418 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/11/05 10:45:24 ID:g/XZ6GmE

あ～あ、聞く耳持たずか。

419 ：にるば～にゃ：04/11/05 10:46:09 ID:nJgma8yx

ここの男共はもう少し自分の分際を弁えたほうがいいと思います。。。

でわ。。。

420 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 10:47:29 ID:3lo+mugl

用事はどうしたんだよｗ

416の発言がひどいかどうかは女ですがに判断してもらうとして

関係ない人たちを罵倒して、貶して、莫迦にした
って事忘れてない？正義ないんじゃない？

421 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 10:49:48 ID:3lo+mugl

>>418
せっかくなんで、女性に正義感を発揮させる方法は
本当にないのかについて一言よろです。

422 ：雪待月：04/11/05 10:54:27 ID:uJ5NVqDk

某ひらがなコテさんは、今度はここで女性全体の評判を落としていたのですね。

423 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 11:02:51 ID:CoWI0gLf

>正義感もない女は畜生扱いで十分だな。
これのどこが極悪人の発言？全く普通の健全な考えじゃん。
開き直った正義感の無い確信的な極悪人は畜生どころか鬼畜だとすら思うが。

424 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/11/05 11:03:41 ID:g/XZ6GmE

>>421
何かあるんだろうけどなぁ…今のトコいい案は浮かばない。
強いていうなら女性が美学だとかロマンの類いを持つことだろうか。
声がでかいだけの連中に扇動されないだけの。
うん、よく分からんな。ｽﾏｿ

425 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 11:06:33 ID:axJO5O6e

女性の根本的な気質として何かに巻かれたいみたいなのがあるから、自分で
修正してやりたいって言う気持っていう人はあんまり居ないんじゃないかな。

426 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 11:09:23 ID:3lo+mugl

前スレの452の言ってた。
>すごくぶっちゃけて言うと、最終的には法的・社会的・経済的、
>あるいは肉体的懲罰を与えて躾るしかないと思う。理解できなくても
>いいから、根気よく覚えさせるしかない。

これしかないのかなあ・・
口で言って聞かないなら
飴とムチでしつけるしかないのかね。

やっぱり家畜扱いｗ

427 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 11:09:54 ID:CoWI0gLf

正義感を発揮させようにも、発揮する「正義感がない」のなら発揮させようがない。
無い袖は振れぬというものだよ。

428 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 11:12:45 ID:/V3ziVpt

戻ってきてたか、くそっ逃した。
彼女はまた来るね良かった良かったＷ

429 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 11:13:06 ID:3lo+mugl

女性に正義感がない場合、男性はどうするか～
はもうやったんで、

もし、女性に米粒程度の正義感があるなら
男性はどうやってそれを発現させるか
ってことでね。

まあ、ちょうど良く大物が釣れたが戻ってくるかな？

430 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 11:16:26 ID:axJO5O6e

米粒ほどの正義感を競おうという気もそもそも無いから、
発言させる事はできないよ

431 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 11:20:31 ID:/V3ziVpt

彼女が戻ってきたらこう言うと良いよ

お　ん　な　は　家　畜　！

面白いからｗ

432 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 11:22:07 ID:axJO5O6e

>>431

それは今の若者に対してと言うならある意味間違ってないと思う。

433 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 11:28:53 ID:/V3ziVpt

>>432
そうなのかどうかはわからないけど、彼女にとってこのフレーズは急所らしい

434 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 11:41:09 ID:58PrGc77

●日本人が知らない“在日韓国・朝鮮人の優遇制度”

“五箇条の御誓文”
簡単に言うと、在日朝鮮人で商売をしている人は自分達で作っている商工会で、
税金関係の問題を処理していいということであり経費の認定も自分達で勝手にできる。
国税庁ノータッチ。つまり脱税し放題。だからこそ商売人には金持ちが多く、
それを北に送金して貧乏な北朝鮮がミサイルを開発できたのである。

▲在日韓国朝鮮人の就業率と生活保護
日本に永住する在日韓国・朝鮮人の実に約64万人中、約46万人が無職である。
生活保護を受けているのはおよそ14万2千人。
5人に1人は生活保護受給者であり彼らの生活費は日本人の税金によって賄われている。
彼らは被差別者どころか日本人とは比べ物にならないほど恵まれた特権階級である。
帰化申請を嫌がるのは帰化してしまうと既得権（五箇条御誓文・生活保護等）を全て失うからである。

彼らが外国人参政権を求めているのは、
特権階級としての既得権を失わないまま日本に内政干渉することである。
http://www.geocities.com/hinomarukimigayo2004/

435 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/05 12:24:51 ID:GwnBy5Ii

ネコに正義感を説明させてみィ
餌やったほうにニャ～って啼くぜ！

436 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/11/05 19:12:49 ID:k2QRlL4/

>>435
鬱陶しいヴァカが喜ぶからそういうレスは控えよう。

437 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 01:41:23 ID:BtXS9CHJ

2ｃｈの場合のみだが、煽りがいっぱいいるから
女性のコテハンがいたら、男性は
まず擁護して味方になってあげないとだめだな。

青蘭の場合も出てきた当初は煽られてヒスってたが、
なんとか話ができるまでに落ち着いた。

にるばーなは気づいた時はもう手遅れだったからなあ。
まただれか来るまで待つか。

438 ：青蘭：04/11/06 01:42:32 ID:z5cDvVT9

久しぶりに来て見たら>>362で｢青蘭て女性も話の途中で逃げ出すという
正義感のない事しましたよ。｣なんて書かれてるｗ。
ＰＣ調子悪くなっただけなのになぁ。。。

439 ：216：04/11/06 01:57:25 ID:BtXS9CHJ

>>438
おかえりなさい～

言いたいこといっぱいあるだろうから
書き連ねてくださいな。

あと自分に正義感もあるかもよろしく。

440 ：青蘭：04/11/06 02:24:19 ID:94lyEf+1

>439　216さんこんばんは、やっと来れました。でも明日早いのでちょっと覗いただけなんです。

>言いたいこといっぱいあるだろうから書き連ねてくださいな。
スレ大分流れちゃってるので、今の所掘り返して言いたい事はないですね。

>あと自分に正義感もあるかもよろしく。
唐突になんですかぁ？個人の持つ正義についてはガイシュツなのでご想像に
お任せしますｗ。

441 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 02:26:32 ID:BtXS9CHJ

女性の社会進出はわがままだった。
それによって生じた妙な権利は撤廃すべき。
↑に疑問はなし？

2人の女性は自分に正義がないと言ってますが、
青蘭さんは自分に正義があると思いますか？

442 ：青蘭：04/11/06 02:43:40 ID:94lyEf+1

>>441　
>女性の社会進出はわがままだった。
それによって生じた妙な権利は撤廃すべき。
↑に疑問はなし？

そういう風に考える人もいるだろうなぁ・・・とｗ。

>2人の女性は自分に正義がないと言ってますが、
青蘭さんは自分に正義があると思いますか？

あると言ってもないと言っても叩かれそうｗｗｗ。
216さんは｢女性には正義感はない｣と断言しているのになぜそんな事を聞きたいのかな？

正義については他の方々も言ってるように色んな見方があると思います。
今の段階で下手に回答して曲解されると厄介なのでご容赦下さいｗ。

ではまた。。。

443 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/11/06 06:39:11 ID:0TkZsMtI

軽く煽られただけでヒスっちゃうって、社会で言えば不適合者だよなぁ…
e-Japanに某巨大掲示板群利用のノウハウってのを入れるべきだなｗ

444 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 08:32:26 ID:BtXS9CHJ

>>442
女性自ら正義感がないと言うなら
証明する必要なくて楽なんで。

>そういう風に考える人もいるだろうなぁ・・・とｗ。
勝手に解釈させてもらうと

自分は納得できないが、反論できるだけの意見がない。
あったとしても主観的な事しかなく、結局わがままになる。
かといってそのまま納得すると自分の地位の否定になって
しまい、結局は｢そういう意見もあるだろう｣という事になる。
かな？

女性は物事を勝ち負けで考えて負けを認めないらしいが。
さて、どうしたものか。

445 ：青蘭：04/11/06 20:12:28 ID:vLJFb8D9

>443　今週刊誌で話題の人の迷ゼリフがふと頭に浮かびましたｗ。
　　　「イジメは、されたものにとっては地獄かもしれへんけど、
　　　やってたものにとっては、高校時代の青春の楽しい思い出」

>444　>女性自ら正義感がないと言うなら証明する必要なくて楽なんで。
　　　216さんてAll or Nothingなんですよね？
　　　仮に私が｢私には正義感ありません｣といったとしても、
　　　ここに来る女性の数自体が少ないから3/3人が同意見でも｢証明｣にはならないと思いますよ。
　　　それではあまりにも短絡的、というかご自分の意見を正当化する為のこじつけとも
　　　思われますが。。。
　　　証明すると仰ったからにはやはりご自分の論を持って証明される事をお薦めします。

446 ：青蘭：04/11/06 21:44:00 ID:4Tc0iJOi

追伸

444を読み返して思ったんですが・・・
｢勝ち負けで考えて負けを認めないらしいが。｣
私に正義感があるかどうかを答えさせて勝ち負けを決めようとしてませんか？ｗｗｗ。

とりあえずageてみる・・・。
おんなですがさんとか誰か女の人来てくれないかな～？

447 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 22:06:34 ID:lWaHGfQR

女に正義感がないとは言わないが、主観的にしか物事を見れず、
「自分はいつでも絶対に正しい」と思い込んでいるのが問題だと思う。
女に正義感がない、というのはつまり、「女は独善的」ということなのでは？

448 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 22:28:57 ID:zS+LblWV

人がすごく傷つくことを平気で言うからな

449 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/06 22:31:33 ID:hv3bO9yg

>>447
>主観的にしか物事を見れず、
>「自分はいつでも絶対に正しい」と思い込んでいる

そんなの、男女関係なくいるぞ。

450 ：青蘭：04/11/06 22:32:02 ID:WiU5ox6O

ここで男の人達が言う｢女の人って～｣って、実は女の人も同じことを｢男の人って～｣と
思ってると思いますよ。

「自分はいつでも絶対に正しい」なんて思う人、あんまりいないでしょ？
多分そういう主張をしてる時は、ある譲れない一部分があってそれを守りたいあまり・・・
じゃないですか？男の人もそうだと思う時あります。

こういう事、実はみんな分かって言ってるんだと思いますけどｗ。

451 ：雪待月：04/11/06 22:43:11 ID:HazHaOq+

「あなたが正しくて私が間違っているのは理解してるけど、
でも、あなたの言い方（諭し方？）が気に食わないの。」などというのは何度か女性の口から聞いたことがありますね。
逆に、男の人からそういった言葉は聞いた事無いですね。

452 ：青蘭：04/11/06 22:49:20 ID:WiU5ox6O

そんな事言われたんですかｗｗｗ。何言っちゃったんです？

453 ：女ですが：04/11/07 00:11:23 ID:jvzRgrMQ

青蘭さん、お久しぶりですぅ♪
（まるであなたの声が、とどいたかのようなグッドタイミング！）

それにしても、厨房２１６の相手なんか、まだしてるの？
モノズキだなぁ……。
「逃亡」なんて言われたって、べつにいいじゃないですか？

> 相手に正論を言われ、全く反論できなくなった女が取る主な行動パターン。
> ⑧一方的に無効試合宣言（「今から仕事の時間だから～」など）
> 結局、女性に正義感はないって根拠がひとつ増えただけか。
どこが正論？　ただの煽りでしょうが。
煽り男を相手にするのは、時間の無駄です。仕事に行きましょう！

それと、「セクハラ」や「痴漢」についての問題を、このスレで語ることに
意味はないと私は思いますけど。だって、ここの男性達には「女嫌い」が
多そうですから（笑）。

454 ：少数女性保護の会：04/11/07 00:13:48 ID:jvzRgrMQ

●にるば～にゃ保護嘆願受理
　それより正義感スレのニルバーナ擁護してあげてよ。
●当会の目標
　男女板書きこみにおける、女性発言者３０%の定着。

【　にるば～にゃ保護要請事項　】
１、勝手な思い込みで、にるば～にゃ像を立てることを禁じる。
> 高校生は無いな、まだ自我が確立する前っぽいから小学生ってのもありえる
> ＩＱ高いみたいな事言ってたしな。せいぜい１５，６ってとこでしょ

２、個人のプライバシーについて、触れる発言を禁じる。
> お前は、こんなとこでブーたれるよりすべき事があるだろ。
> 自動車教本とテメーのランサーGSRの取説読んで、ちゃんと運行前点検しれ。

３、勝手に噂を立てることを禁じる。
> 本当にチンピラだったらしいｗ

４、罵倒の定番「痛い」発言を禁じる。
> にるば～にゃって今まで見たコテで一番痛いな

455 ：少数女性保護の会：04/11/07 00:14:40 ID:jvzRgrMQ

にるば～にゃへ。
私もここでさんざん叩かれましたが、
あなたが、ここで指摘されている部分についての確認が必要です。
でないと、今後、同じことで何度も叩かれるハメに陥りますから。
以下にまとめておきますね。

● >別に私、自分で正義感あると思ってないし。。。悪いことばっかりしてたから。。。
　 ↑こういう「自分の欠点について」は記入しない方がいい。叩かれる元です。

● >どうしていつも「男共って」って勝手に決め付けたりするの？
　 >家畜と言った人が誰か区別できずに、男全員を叩いているミラクルｗ
　 ↑「男を一括りにして語るな」と言われますから、
　　にるば～にゃが批判したい「家畜と言った男性」のレスを引用して、
　　その男性にレスをつけた方がいいです。

● >なっ、そうだろみんな～歌おうぜ～
　 >にるば～なっはきっもい～♪にるば～なっはきっもい～♪
　 ↑煽りはスルーで。私はバカにレスはつけません。「賢い男」を選んでレスをつけましょう！

● >女性の皆さん、これが正義感ある男の発言だと果たして言えるでしょうか？
　　私の主張は、「正義感のない人間なんかいない。誰の中にも、善・悪の要素は、
　　微妙なバランスで存在する」です。

456 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/07 00:17:18 ID:rv3ddWQo

>>453
別スレで女叩きを列挙する一方、中傷とレッテル貼りですか。
やはり君は醜いな。女叩きをどうこう言う資格はないよ。

457 ：女ですが：04/11/07 00:18:20 ID:jvzRgrMQ

【　正義についての一考察　】

● 「正義」とは？
　中立であること。
● 「正義感」とは？
　個々人の「正義」についての考え方。
● 母集団の「正義」
　個々人の「正義感」により統括されたもの。
●男性の信じる「正義」と女性の信じる「正義」
　たとえば、男は女を「わがまま」と、女の「不正義」について訴え、
　女は男を「横暴」と、男の「不正義」について訴える。
　しかし、ここで大事なことは、両者が各々の「正義」について批判し合うことだと考えます。
「１つの正義だけでは独善化しやすい」というのが、私の到達した結論です。

「考察スレにおける正義」について
最近、「考察スレ」で、１人の男性の「正義感」について考えさせられました。
母集団（２ch）批判である彼の「正義」は、母集団（２ch）内での「正義」に反するため、
「正義」として認識されにくい。
しかし、私は、母集団（２ch）の「正義」の独善化を是正するために、
この手の批判が対抗して上がっていることが大事だと考えます。

458 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/07 00:33:02 ID:6M9yLATH

>>451
激しくわかる気がする！

459 ：ぽふっ ◆DGVjM63onE ：04/11/07 00:37:41 ID:RGXU+b7J

>>453
>「逃亡」なんて言われたって、べつにいいじゃないですか？
今、ふと思ったんだが…。
216は、女ですがと愉快な仲間たちは「逃亡した」と言ってるが、
216自身はオレをセンブラ使ってあぼーんしてる訳だ。
これは「逃亡」と一緒じゃねーの！
少なくとも、オレからは逃亡してるよな。ｗ

460 ：青蘭：04/11/07 00:42:00 ID:EqsNV/8f

あっ！おんなですがさん、ホントにお久しぶりです。
みんな待ってたんですよ☆
最近他のコテの人も全然来なくて、ここも終了かと思ってた所です。

>「逃亡」なんて言われたって、べつにいいじゃないですか？
いや～、メンボクないｗ。>>362の発言が面白すぎてツッコミ入れてみましたｗｗｗ。

461 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/07 01:49:11 ID:GgbWCmFW

216は自分に都合の悪い発言者からは
いつも逃げまわっていますよ。
そして持論だけを繰り返しタレ流し続けています。
ある意味「逃亡」よりタチが悪いかもね。

462 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/07 02:33:04 ID:Km4Z7cev

>>454

何訳分からん事言っとるんだ？
「にるばーな」ってあちこちのスレで暴れてる困ったチャンなんだぞ！
まともな奴に対してならまだしも、痛い思考と個人情報を掲示板に自分で暴露してんだから
それを元にある程度叩かれても仕方ないだろ。
それが自己責任と言う物。

因みにメインで暴れていたスレは、次のとこ。
「女は車の運転をするな！免停５回目」
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099227378/

ここで１０日程の間に渡り、３スレも使い延々と運転免許保有者の義務を否定し続けていた。
最近は、ようやく分が悪いと感じ始めたのかあまり出て来ないが。

それとも、あなたは困ったチャンであっても、「女性」である事を理由に「保護」しろと不合理な事を言うのですか？
だから、「これだから女性は．．．」と言われるのが分かりませんか？

463 ：216：04/11/07 02:33:37 ID:vtml+TlV

>>445
正義感のあるなしは本当に証明するのが難しい。
主観が大部分を占めて人それぞれに定義も違う。
正義感が男>女では納得できませんか？

>>446
あのお
>女性の社会進出はわがままだった。
>それによって生じた妙な権利は撤廃すべき。
>↑に疑問はなし？

にレスください。

>>450
ぽふとか女ですがもそうだけど、なぜか人を
批判するときにその内容が自分の事じゃんと
言いたくなるような事ばかりなんだよね。

>多分そういう主張をしてる時は、ある譲れない一部分があってそれを守りたいあまり

青蘭さんの↑教えてくださいなｗ

464 ：216：04/11/07 02:43:58 ID:vtml+TlV

>>女ですが
>男女板書きこみにおける、女性発言者３０%の定着。

ジェンフリと同じくゲタ履かせて社会進出と同じやん。
ギャグだよね？議論ができないのに議論の場に来てほしくないのだが。

>１、勝手な思い込みで、にるば～にゃ像を立てることを禁じる。

>それにしても、厨房２１６の相手なんか、まだしてるの？

ﾏﾃｺﾗ

>私の主張は、「正義感のない人間なんかいない。誰の中にも、善・悪の要素は、微妙なバランスで存在する」

俺の主張も・・男女に共に正義感はあるが女性には力がないため発揮される事が少ない。
ちなみに↑に対し俺は納得できないので｢よって女性にはない｣と結論したいが我慢我慢・・

465 ：ぽふっ ◆DGVjM63onE ：04/11/07 02:55:47 ID:RGXU+b7J

>>463
>ぽふとか女ですがもそうだけど、なぜか人を
>批判するときにその内容が自分の事じゃんと
>言いたくなるような事ばかりなんだよね。
これ、このまんま返してあげよう。ｗ
他人の詭弁はよく見えるが、自分の詭弁には盲目なあなたに♪

つーか、どうせオレは見えないのか…。ｗ

466 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/07 03:02:37 ID:Km4Z7cev

>>454, >>455は、「女ですが」>>453の発言だったんだな。
どうりで、訳分からん主張だと思った。

頭隠して尻隠さず。名前を変えても「ID:jvzRgrMQ」が同じ訳で。

そんな事を言ってると、「女性」正義が無い（多数）と言われるのが分からんかい？
まともに議論しようとしている「青蘭」「雪待月」には甚だ迷惑だな。ｗ

467 ：216：04/11/07 03:21:55 ID:vtml+TlV

>>青蘭
言わなくてもいいと思ったが心配なので

正義感のない男性の言う事は聞かなくてもいいのですか？
女性に多いのですが、誰が言ったかではなくその意見が
正しいか否かで判断してください。

>216さんてAll or Nothingなんですよね？
それなら最初に女性の社会進出反対してたのに途中で容認してるのが矛盾になりますよ。
すぐ断定した言い方になるのはただの癖です。なんとか少しづつ直していく予定です。

>私に正義感があるかどうかを答えさせて勝ち負けを決めようとしてませんか？ｗｗｗ。

そんなこと思ってないですよ。議論において勝ち負けなんて実際にはないですから。
俺は自分に正義感があると思います。証明しろと言われても完璧にはできませんが。

主観でいいので自分に正義があるかないか教えてくださいな。

あと妙にレッテル張りが増えてますよ。

>>465
見てるよ。指摘どうぞ。

468 ：216：04/11/07 03:46:49 ID:vtml+TlV

>>465
・・・今指摘しないと見解を述べず相手を批判してるだけになるぞ。
単発荒らしも矛盾してるとこあったら反論しろって言ったら
読めばわかるとか言って逃げちゃったし。そいつと似てますね。

469 ：ぽふっ ◆DGVjM63onE ：04/11/07 04:19:12 ID:RGXU+b7J

>>467
>見てるよ。指摘どうぞ。
あら？見えてるの？
あぼーんして見えないとか、誇らしげだったじゃない？

理論上の指摘なら>>180で既にしてるよ。
どーせ都合が悪くなると「見えてない」って言い出すんだろ？ｗ

つーか、アンタの言うことの殆どは
４．主観で決め付ける
　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
11．レッテル貼りをする
　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
13．勝利宣言をする
　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14．細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
16．全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
　「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、哺乳類ではない）」　
17．勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
　「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって
　哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
のどれかに当てはまるだろうが。
どれが、どれに当てはまるかなんて面倒でやってられない。
不服があるなら、勝手に罵倒でも批判でもなんでもやっててくれ。

470 ：ぽふっ ◆DGVjM63onE ：04/11/07 04:27:16 ID:RGXU+b7J

>>468
あのな、コテとトリつけて逃げるほど根性腐ってないから。
大体、オレが書き込んで３０分も経ってから書き込んで何言ってる？
それともオマエが書き込んだら即座にレスしないとダメなのか？
張り付きでリロードしてるとでも思ってるのか？
そういう書き込みが、
11．レッテル貼りをする
13．勝利宣言をする
の複合技だろって言うんだよ。

471 ：216：04/11/07 04:49:59 ID:vtml+TlV

>>469-470
さすがだねえ。

>>157は適当に書いただけって前置きしてあるじゃん。
青蘭の時もそうだけど議論と関係ない所に
いちいちケチつける意味あるの？

>どれが、どれに当てはまるかなんて面倒でやってられない。
>不服があるなら、勝手に罵倒でも批判でもなんでもやっててくれ。
レッテル張りおつ

472 ：ぽふっ ◆DGVjM63onE ：04/11/07 05:08:44 ID:RGXU+b7J

>>471
>>>157は適当に書いただけって前置きしてあるじゃん。
「適当」と「一応」が同義だと思ってるのか？
それとも、都合が悪いから、「一応」を「適当」に置換したのか？

>青蘭の時もそうだけど議論と関係ない所に
>いちいちケチつける意味あるの？
関係あるなしはオマエが決めることになってるのか？
それとも、「４．主観で決め付ける」か？

>レッテル張りおつ
どう曲解するとレッテル貼りになるんだ？

473 ：216：04/11/07 05:20:33 ID:vtml+TlV

>>472

157の
>他に正義の定義の代替案があったらそっち使うのでよろしく。
>俺の正義感の定義が正しいかどうかは議論したくないので・・

これ読めば適当だと思えない？議論と関係ないと思って
文をはしょったのは認めるよ。

いちいちあげ足取りしてるのはウザイ。は主観だね。
でも、ウザイと言っても聞きやしないから
あぼーん指定したんじゃないか。

>どう曲解するとレッテル貼りになるんだ？

詭弁論者だと決め付けてるのに根拠を出してないから。

474 ：にるば～にゃ：04/11/07 09:09:01 ID:f65WIPH0

だから何度も言ってるじゃん。。。
正義なんて語った時点で偽善だってさ。。。

475 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/07 10:00:31 ID:vtml+TlV

>>474
擁護できんわな。
あなたに正義がないからといって
他の人にもないと決め付けないでね。
もっとまじめに生きていく気ないの？

476 ：にるば～にゃ：04/11/07 10:16:13 ID:f65WIPH0

>>475
どういう正義をもってどんな風に真面目に生きてるの？

説明してみなよ、出来るものならさ。。。

477 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/07 10:16:15 ID:KLxPIh2v

正義を語った時点で偽善になる。って根拠が分からん。

478 ：にるば～にゃ：04/11/07 10:27:03 ID:f65WIPH0

正義とは、「人として」の正しい「行為」のことなんでしょ？
じゃあさ、人が生きるために環境を破壊するのも動物を殺すのも正義だよね？
生きるためにやってるんだから人として正しいことだよね？
だったらどうしてこれらの行為はある種の方向から叩かれたりするんでしょうか。。。
すごい矛盾してるよね、おかしいですよねぇ。。。

正義なんて所詮人間達の自己満足なんですよ。。。
そんなくだらない自己満足を偉そうに口先で語って周りに説いて回ってる時点で
自分勝手な自己満足を回りに晒してまわってるだけに過ぎないんですよね。。。

私に言わせれば、人間なんて悪そのものですね。。。

479 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/07 10:31:36 ID:vtml+TlV

正義の概念から言えば動物殺して食べるのは悪ですね～

食肉処理場を見学してみると牛肉とか一週間は食べれなく
なりますよ。見たことがなく、知らないから気にせず食えるんですね。

480 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/07 10:33:47 ID:KLxPIh2v

>478
イヤ。まだ正義の定義は出来てないから。
まあそう先走るな。

481 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/07 10:34:19 ID:qvNc+kHS

>>478
たしかに「すごい」矛盾だな（ﾆﾔﾆﾔ

482 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/07 10:36:57 ID:vtml+TlV

なかなか面白いな。

正義とは生理的嫌悪しない生き方。

いまいちか

483 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/07 10:49:17 ID:5Ug2a1AQ

にるば～にゃは自分が思う正義を語ってるよな？

484 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/07 10:57:42 ID:vtml+TlV

>>478
おもっくそ主観だが意見を汲んでみるか。

鯨を殺すな～とグリーンピースが叫んでますが、
これは全くの偽善です。アメリカの牛肉メーカー
から金もらって日本に圧力かけています。

しかし、鯨も解体する様子見れば食えなくなるよ。
鯨だって痛みを感じるし血も流す。それにグロいし。
それを見れば正義感から肉類は何も食べれなくなる。
この矛盾に対して、その生き物に感謝の意思を示す
｢いただきます｣と言います。
ちゃんと言ってますか？

485 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/07 11:03:31 ID:KLxPIh2v

にるば～にゃの言ってる事を突き詰めると、人間の起こす全ての行動ってのは
全て自己満足で説明出来るんだよ。だが人間ってのは殆どの部分で無意識下
にあって、そこまで自己満足を意識して日常生活を送ってないわけ。

>そんなくだらない自己満足を偉そうに口先で語って周りに説いて回ってる時点で
偉そうにってのは単に言い方悪く言ってるだけ。偉そうに言わなきゃいい話。
周りに説いて回るってのも、議論で相手に聞かれたから答えよう。って話。

486 ：青蘭：04/11/07 12:30:23 ID:iPwtj5d2

>>463　>女性の社会進出はわがままだった。それによって生じた妙な権利は撤廃すべき。
　　　 >↑に疑問はなし？

>>467 >主観でいいので自分に正義があるかないか教えてくださいな。
>あと妙にレッテル張りが増えてますよ。

>>442 >>445が今の私の答えです。それ以上の答えを何度も求められるのは
困るんですが。
レッテル貼りはしてるつもりないですよ。決め付けてはいないし。
反対意見がレッテルとなるならばそうかもしれませんが。。。
私の所感では216さんの方が色んな人達にレッテル貼りをしてる印象があります。
多分、はしょって発言される事と、All or Nothing（この場合少数派の切捨てネ）で
無理のある結論付けをしようとしてるから・・・だと思いますが。

あと>>467の正義感のない男性の言う事は聞かなくてもいいのですか？etcがよく
分からないんですが。誰の事？？

487 ：青蘭：04/11/07 13:42:51 ID:TYxukA8s

正義って、正義＝善、正義＝悪のどちらにも成り得るという矛盾？を
持ちあわせていますよね。だから善悪の線引きって難しい。
基本的には個人の善悪＜地域の善悪＜法の善悪という線引きになりそうだけど
それも必ずしもじゃないですよね。法の善悪ですら、国や宗教によって大きく
違うわけですから。

>>478のにるば～にゃさんのレスですが、私としては結構共感持てますね。
｢女の正義感のなさを声高に叫ぶ人々が、如何なる正義感を持って生きているのか｣と。
でもそういうアプローチは一つの議題に対して討論し合う｢議論｣の場ではＮＧとされてますよね。
まず｢女が持つ正義感｣を証明しろってｗ。
私は前提を崩す意味合いでそれもありだと思いますが。(あ、またぽふっさんに叱られそうｗ)

あと>>485上3行にも同意します。
>単に言い方悪く言ってるだけ。偉そうに言わなきゃいい話。
は、これココでは難しい話ですよね。
物の言い方ってとても大切だと思います。顔も見えない赤の他人と意見交換する訳ですから、
日常以上に言い方を考える必要がある。
でも2ｃｈでは｢汲む｣って事があまりされないし煽りも入って来て｢悪い言い方を止める｣って
特に難しい。ある意味その正義感のなさが2ｃｈのカラーとも言えるのですから。

そう考えると｢正義｣や｢正義感｣を2ｃｈで語るのは非常に難しい・・・というか
ありえないのかもしれないと最近思う。。。

488 ：216：04/11/07 14:11:56 ID:vtml+TlV

正義や正義感の定義なんて辞書に書いてある通りで
いいと思うけど実際は違う使われ方されてるからなあ。

YESかNOかの判断は楽ですからねえ・・
70％正しいというのはなんとも納得しづらいのです。

質問の仕方変えましょうか。
女性の社会進出を容認せず、基本的に女は家に
の方向で諸問題を解決する。

女性の社会進出を容認し、それによって生ずる問題を
国が解決するために社会進出した女性に負担させる。

どちらがいいですか？

正義感も質問の仕方を変えて。
辞書の正義の定義・・人の道にかなっていて正しいこと

正義を持ちたいと思いますか？なくてもいいと思いますか？

489 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/07 15:18:14 ID:KLxPIh2v

>487
青蘭ﾁｬﾝ、このﾊｼｮﾘｰﾉ太郎にレス付けちゃったね。ﾌﾌﾌ

俺が女性に正義感薄いと思うのは、事男女関係においての話。
他の部分においては男女共差は無い。
女と言う自覚が相手を男として意識した行動内の問題。
それが様々な場所に持ち込まれるから、叩かれているわけ。
つまり、まだまだ女性が男性に対して甘えているからこそ、男女関係において
差が生じ、結果正義感が薄いと言う根拠。

490 ：216：04/11/07 15:28:12 ID:vtml+TlV

>私の所感では216さんの方が色んな人達にレッテル貼りをしてる印象があります。
このスレ見た限りではレッテル貼りしてるとこはないかと。指摘よろ
煽ってても全部根拠があるし。

>私は前提を崩す意味合いでそれもありだと思いますが。
議論が成り立たなくなるからダメですよ（この程度でわかるよね？）

>>487の下のほう
変な煽り入れなければブッキラボーな言い方でも気にしないかと。
でも女性は気にするんですかね？2ｃｈには現実のタブーがないんです。
だから女性についても批判できるんです。
>女性に多いのですが、誰が言ったかではなくその意見が
>正しいか否かで判断してください。
これはあなたに向けていいました。

あと、レッテル張りじゃなかったですね。主観の意見が多いようなので、
なるべく根拠のある意見をお願いします。

491 ：806：04/11/07 15:54:21 ID:G2ynNF9R

にるば～にゃは出てくるたびに笑わせてくれるから、
結構好きだなｗ　過去スレ見てから何かって欲しいなｗ

結局人間って自分のしたいことしかできないから、
「生きることが正義」とか思えてくるんだよね・・・
自分はよく楽観主義者みたいなこと言われるから、
特殊かもしれんけど。

492 ：青蘭：04/11/07 15:59:28 ID:nAe8F6k1

>>489　ﾊｼｮﾘｰﾉ太郎さんお久しぶりですｗ。
>女と言う自覚が相手を男として意識した行動内の問題。
>それが様々な場所に持ち込まれるから、叩かれているわけ。
>つまり、まだまだ女性が男性に対して甘えているからこそ、男女関係において
>差が生じ、結果正義感が薄いと言う根拠。

なるほど～確かにそれはあるかも。そしてこの甘えに弱い男の人結構多いんだよね～。
このスレには少ないかも知れないですがｗ。
女の甘えが武器となるか、不正義となるか？やっぱり不正義かなｗ？。

>490　>レッテル貼りをしてる印象があります。
これはそう受け止められ易いと言っているだけで、そうだと言ってるんじゃないんですよ。
だから｢印象｣。要因は>>486の下で。。。つまり誤解されやすいのでは？という事。

>女性に多いのですが、誰が言ったかではなくその意見が
>正しいか否かで判断してください。
ん～そんな事したつもりないですけど。正しいか否かで判断出来ない場合、または
それ以上議論しても折り合わずループする場合も無回答ってスタンスあるじゃないですか？

ちなみに無回答はあぼ～んではなくて、その段階での議論に意義が見出せないと判断しただけで
他のレスも色々読んでみて流れによっては回答が出るかも。。。って感じでしょうか？

あと批判こそ言葉を選ばないと、相手の感情を刺激し議論にならないのでは？
｢悪いものを悪いと言って何が悪い！｣ではただのクレームになり易い。
これは私自身も気をつけなければいけない事ですが。

あ！これが>>451か！！今気付いた(爆)。
ちなみに私、男の人に451みたいな事言われた事ありますヨｗ。

493 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/07 16:01:01 ID:vtml+TlV

無知は罪なり～
前に誰かが書いてたけど、今日本が豊かなのは
諸外国を犠牲にしているからでもあるんだよ。
そして、日本はアメリカにすべてを乗っ取られようと
している。戦争のような武力による制圧ではなくね。
そして、日本のトップはそれに対して戦っている。
危機感を持てとはいわないけど、勉強してね。

494 ：806：04/11/07 16:07:28 ID:G2ynNF9R

>>493
誰にいってんの？
別に悪い扱い受けないのなら、
日本でもアメリカでも何でも国名が変わろうがいいんだよ。

495 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/07 16:11:00 ID:KLxPIh2v

>493
ん？それ書いたの俺だと思うけど、
話の流れがちと分かりづらい。小泉はポチ状態だし。

496 ：216：04/11/07 16:17:00 ID:vtml+TlV

えらいスルーされてる部分が多いような。

>その段階での議論に意義が見出せないと判断しただけで
！？えーとこういう場合はっと・・

>>495お前は俺か！

日本はお爺さん達が命を賭けて守った大切な国ですよ。

大日本帝国の最期
ttp://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-1.html
満州国・大東亜共栄圏・日独伊三国同盟・石油禁輸措置・真珠湾攻撃
ttp://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-2.html
大東亜戦争・玉砕の島々・特攻・ポツダム宣言・八月十五日
ttp://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-3.html
A級戦犯・東京裁判・GHQ・戦後復興・現在のアジア

スレ違い＆ちと歴史が面白い歳でもないか。

497 ：青蘭：04/11/07 16:17:54 ID:h15rWdjR

スレ違いかもしれませんが私も８０６さんに激しく同意です。

498 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/07 16:28:26 ID:KLxPIh2v

>496
うおっ？こんなやりとりあったのかｗ
知らなんだわｗ

499 ：216：04/11/07 16:34:27 ID:vtml+TlV

アメリカの新しい州になるんじゃなくて乗っ取られるの。
資本主義を使って株や資金を動かしてね。
アメリカの正義は日本の正義とは異なるし
結局、労働者から奴隷になるんだよ。
奴隷に文句を言える権利はなくなる・・

スレ違いはここまで。あとは自分で探してね。

あと青蘭さんに議論自体を否定されたんでちと勉強してくる。

500 ：806：04/11/07 16:45:23 ID:G2ynNF9R

>>499
スレ違いはここまでといいつつ自分が一番伸ばしてたことに気づかないﾔｼ
奴隷になるってなら、海外で働いてる日本人は奴隷か？ｗ

501 ：216：04/11/07 17:01:10 ID:vtml+TlV

途中まで使ってた正義の社会公益性って
日本の事として使ってたし。日本なんてどーでもいい
って言うのは無視できんから・・

>>500
資本主義では会社の社長以外はすべて奴隷だよ。
あとは調べてみてね。

青蘭さんの言ってたのは両論併記ってやつですね。
YESともいえるしNOともいえる。
でもこういう意見の時は場合分けしてください。
どんな時YESでどんな時NOなのか。

>多分そういう主張をしてる時は、ある譲れない一部分があってそれを守りたいあまり・・・
あと↑これが非常に気になりますね。

502 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/07 17:08:37 ID:KLxPIh2v

>499
まんざらスレ違いとも言えないと思う。
今の男女平等がジャップの弱体化を狙ったって意味では少し繋がるけどね。
やっぱり女性もこう言う所を意識してないと将来ろくな事にならんね。

503 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/07 17:17:32 ID:vtml+TlV

>>502
ジェンフリの元は共産主義者の活動家崩れが
言い出したことなんであんまし関係なかったり。

女性は意識してないというか、全く何にも考えて
ないんだよね・・男性も何も考えず働いているの
も多いし。ヤバイと気づいた人が教えないとね。

504 ：806：04/11/07 17:21:39 ID:G2ynNF9R

>>501
つまり、縛られてる人＝奴隷といいたいのかな？
調べろって言ってもどこにも「会社員は奴隷！！」的な事かいてないよ？

話は変わるけど、女は男と同じ扱いして欲しいのかして欲しくないのかどっちなんだ？
いつも同じ事書き込むが、女は優遇されないと
気がすまないのか？（例は自分が前にあげたヤツ）

505 ：806：04/11/07 17:23:25 ID:G2ynNF9R

「会社員は奴隷！！」みたいなこと言っていたら、
その国の国民は奴隷といっているのと同じと思うのだが・・・

506 ：ぽふっ ◆DGVjM63onE ：04/11/07 17:25:06 ID:07BEwNz5

>>473
>これ読めば適当だと思えない？
また、「４．主観で決め付ける」か？
それとも、文から導けない文意を読み取れとでもいうのか？
オレはエスパーじゃねーよ。
オマエの頭の中が見えるわけじゃない。

>いちいちあげ足取りしてるのはウザイ。は主観だね。
それを一番やってるのが自分だろ？
ちなみに、オマエの正義の定義は正しいとかなんとか言う前に、
矛盾があるぞと指摘してるんだよ。
それが揚げ足取りなのか？

>あぼーん指定したんじゃないか。
だったら、最後までしときゃいいだろ。

>詭弁論者だと決め付けてるのに根拠を出してないから。
つまり、「他人の詭弁には敏感だが、自分の詭弁には盲目です♪」と言いたい訳だな。
つーか、根拠は何回も出してる。
隅々まで説明しないと理解できないか？

>>487
>正義って、正義＝善、正義＝悪のどちらにも成り得るという矛盾？を
>持ちあわせていますよね。だから善悪の線引きって難しい。
オレは正義を「善悪」で決めようとする時点で間違ってると思う。
少なくとも、世の中を見るに、善悪で正義が決められてる場面など殆ど無いからだ。
だから、公益という言葉の中に、善も悪も詰め込もうと思ったわけだが…。

507 ：青蘭：04/11/07 17:29:02 ID:TxWXv9ED

>>502　ふと思ったけど確かに女性はそう言う意識が低いかもしれない。。。
あくまで私の個人的な所感ですけど。

女って征服されて何に使われるかって、やっぱり繁殖でしょ？
女は子供を生む事で何処の国の民族にもなれる訳。
所が男は自分の遺伝子を残す事が使命だから奴隷にはなれても他国の民族にはなれない。
でもこれ実は国とは全然関係ないんだけどね～。
モンゴロイドやコーカソイドなどの種としての戦いといった方が妥当なのかしらね？
詳しくないので雑談レベルですが。

508 ：216：04/11/07 17:34:07 ID:vtml+TlV

>>506
>議論と関係ないと思って文をはしょったのは認めるよ。
この文無視ですか。

>つーか、根拠は何回も出してる。
レス指定よろ。と言っただけなのだが・・

>>507
レイプされて平気なの？まあ所感らしいから詳しくつっこまないが

509 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/07 17:34:23 ID:/JJs+9I4

216って何で二元論しか出来ないんだ？
過去に理系だって確か言ってたはずだが、数学の統計・分布とか、物理・科学
でも原子・分子等の群としての振る舞いとか習ってるはずなのに。
>>489でYes,Noの判断が楽だからと言ってるが、それが真の理由なのか？
だとしたら、思考放棄と見なされても仕方が無いと思うな。
二元論以外で議論してる連中に、詭弁だと言い出すし。

アニメでの正義vs悪じゃ無いんだから、二元論は意味ないだろ。
理系と言うなら、統計・分布、群としての振る舞いを説明する閾値・臨界点
等を使った傾向論を展開してくれ。
批判されている理由が、この辺にある事を加減、気付いて欲しい物だ。

510 ：８０６：04/11/07 17:35:17 ID:G2ynNF9R

女は周りが見えてないヤツが多い。
もっと世界を知るべきだ。
世界は自分中心に回ってんじゃねーんだよ！？
周りのヤツが自分に対してどう思っているか本音がまったく分かってないやつ多すぎ。
鋭い口調になれてないせいなのかな？

511 ：216：04/11/07 17:42:39 ID:vtml+TlV

>>509
二元論じゃないでしょ。
それなら最初に女性に正義感はないって言ってたのに
途中である事はあると言ってるし、今は女性の正義感を
発現させるにはどうするかを話しているってのはおかしいし。
二元論の考え方をしがちというだけ。直すようにしてるって書いてるよ。

笑えるのはぽふの俺への二元論批判が、俺が言ってから真似してるんだよねｗ

>>510
女性には無理だと思うけどねえ。それこそ性差なんだし。
努力すればできるけど、日本の女性努力しないからなあ。

512 ：216：04/11/07 17:53:19 ID:vtml+TlV

「わからない」と「いい面も悪い面もある」という答では
回答では得るものがないです。重要なのは答えではなく
その理由です。「わからない」ならわからない理由、
「いい面も悪い面もある」という答えならどんないい面と
悪い面があるか、そこまで答えられて初めて意味のある回答です。

と、いう事らしいので青蘭さん頑張って考えてみてください。

513 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/07 18:06:08 ID:KLxPIh2v

ちょっと正義の定義についてだけど。正義は誰もが想像する正義なんだけど
それを一言で言おうとするから難しくなってしまうわけで、
公益なりに、第三者の不利益を被らない範囲に限るとか、
行使する側から始まるのではなく、欲する側からの要求に答ようとする行為。
とか制限なんかを付ければいいんじゃないの？
一言だと正義は正義としか言いよう無いし、どこで定義された物でも
補強すればどれも成り立つ筈と思うけどね。

514 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/07 18:08:23 ID:vtml+TlV

>>513
とりあえず既出です。過去ログでループしまくってます。
だれも定義すらできない状態です。
まず正義を定義して、それで女性にはないと言えてから
議論が始められるって事ですが何分難しいですからねえ。

515 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/07 18:29:00 ID:KLxPIh2v

>513
分かってるよ。俺も昔からROMってるからね。
ただ突然定義が崩れてそのままの状態が続いてるから、
そこで補強さえしとけば、まだそのままの勢いで行けたと思うんだよね。

516 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/07 18:32:51 ID:KLxPIh2v

ノーッ！>515は>514に対してだったｗ。

517 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/07 18:43:56 ID:5Ug2a1AQ

正義と正義感の違いって何？

518 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/07 18:48:59 ID:vtml+TlV

正義
1 人の道にかなっていて正しいこと。「―を貫く」「―の味方」
2 正しい意義。また、正しい解釈。「四書―」
「其実はあたの語の―に非るなり」〈西村茂樹・明六雑誌三三〉
3 人間の社会行動の評価基準で、その違反に対し厳格な制裁を伴う規範。

正義感
不正を憎み、正義を尊ぶ気持ち。「―に燃える」

辞書の定義ね。

519 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/07 18:57:32 ID:5Ug2a1AQ

>>518
じゃあやっぱり、女は男より正義感無いで間違ってないよな？

520 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/07 19:01:41 ID:vtml+TlV

んだね。あるないは難しいけどそれなら無いって言える。

521 ：青蘭：04/11/07 19:24:50 ID:nVfA2KnH

>216さん
>>508 >レイプされて平気なの？は短絡的だし、これって議論のすり替えにはならないの？
>>512　今まで各ケースについてお互い散々言ってきたじゃないですかｗ。
今更ループする必要性を感じないのです。

それに216さんも答えられない事には答えてませんよね。私はそれでもいいと思いますが、
私や他の人にそれを要望するなら、まずご自分がそれを実践されるべきですよ。
それが出来ずに他人に求める行為は男の人が嫌いな｢女の甘え｣じゃないかなぁ。

あとやっぱり私と216さんだけ別次元の話してても仕方ないかなって最近思いまして。
他の人も楽しくないと思うので、みんなの話の流れをもう少し重視しませんか？

>>510　怖いけどちょっと聞いてみる。806さん、それってもしかして私の事言ってます？

522 ：216：04/11/07 19:38:30 ID:vtml+TlV

>それに216さんも答えられない事には答えてませんよね。私はそれでもいいと思いますが、
レス指定してくださいってば・・

ちなみに主観による意見はスルーしてます。
主観が根拠になる事もありますが、
だいたいが思い込みだけなので。

>女って征服されて何に使われるかって、やっぱり繁殖でしょ？
本当に征服なんてされたら同意の上でなんてないですよ。
この時点で征服される側のあらゆる権利は奪われます。
実際戦後の日本でもレイプは多発していました。
しかしロシアに戦後統治されなくてよかったよ。
アカだと反対する者すべて粛清されるからね。

>他の人も楽しくないと思うので、みんなの話の流れをもう少し重視しませんか？
こういうの苦手なんで話の流れはおまかせしますね。
ただ雑談はしないようにね。（俺しまくってましたが・・）

523 ：青蘭：04/11/07 19:47:58 ID:nVfA2KnH

>>522　>ただ雑談はしないようにね。（俺しまくってましたが・・）
ご自分がしまくってるなら放っといてくださいよ、もうｗ。

>レス指定してくださいってば・・
めんどくさいです～！！私以外にもそういう指摘する人もいてその度に
ループしてるじゃないですかぁ。自浄作用あるなら自分でお探しっ♪

524 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/07 20:04:26 ID:GgbWCmFW

ムダムダムダムダムダムダムダムダァー！

525 ：216：04/11/07 20:09:49 ID:vtml+TlV

すでに>>257で終わってたんですね。
PCが故障してた。ですか？
ていうか、中身が違うと思えるくらい
手のひら返しですね・・
もはや議論する気はないのですか？

526 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/07 20:13:20 ID:i1RvloqW

もう216にレスするのやめようぜ．．スルーで

527 ：青蘭：04/11/07 20:34:48 ID:H4stqojR

>>525　216さんの理論というか話の方向性があまり理解できないし、
私もうまく説明し続ける事が出来ない、ということですよ。
論点事態もよく分からなくなってきたので、もういいかな。。。と。
正直同じ質問責めループではツライです。

ＰＣの件はタイミング悪くて申し訳なかったですが、疑わしいと仰るなら
それも自由ですしそれまでかと思います。

どちらにしてもこの話はここまでにしましょうよ。
なんだか友達のケンカみたいですからｗ。

528 ：216：04/11/07 20:43:26 ID:vtml+TlV

ああ、それならいいんです。無理です
と一言言ってくだされば。
話をそらされたり、ごまかされたりすると
混乱するだけなので。

少し無理させてしまいましたね。結論まで
持っていけなかったのは残念ですが、
この話は終わりにしますね。私は女性に
対する配慮が足りないですね・・反省します。

・・さて、次は女性の正義感を発揮させるには～
ですが何かいい案ありますかね？
思いつく範囲だけでいいので意見くださいな。

529 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/07 21:20:40 ID:GgbWCmFW

メゲない奴だな。ある意味尊敬するｗ

530 ：青蘭：04/11/07 21:31:38 ID:k/zcI+kF

ぽふっさんへ　

遅レスになってしまいましたが。。。

>>506　>オレは正義を「善悪」で決めようとする時点で間違ってると思う。
>少なくとも、世の中を見るに、善悪で正義が決められてる場面など殆ど無いからだ。

正義＝善悪そのもの・・・とは思いませんが極めて近しいと思ったのですが。
ぽふっさんは善悪と正義についてどう解釈されますか？出来ればもう少し詳しく聞きたいです。

531 ：806：04/11/07 23:47:02 ID:G2ynNF9R

>>521
違いますよｗ　こういうのが周りには多いというだけで、
個人に対しての話じゃありません。
ただ、周りに多いというのはやはり、一定空間なのだけど、
その一定空間での話は意味のないものなのかな？
結局人間社会は一定空間でなりたっていると思うので、
おそらく周りの女もこうであろう、ということで書きました。

周りのヤツが甘すぎるせいか、自分が言うとすぐに、
「酷い」とか言い出すヤツが多いのでなんとなく・・・

532 ：青蘭：04/11/08 01:03:30 ID:PAuOSW6o

>>531　あ～良かったですｗ。特定の人意外との交流があまりないので、もしかしたら
冷ややかな目で見られているかも・・・と心配してしまいました。
一定空間の話は、私としてはありと思います。集まれば傾向となるかもしれませんし。
個人的には議論議論とあまり硬くなる必要はないかなぁ、なんて。
かく言う私は男性不審気味ですが、今の良い職場と、ダーリン♪にめぐり合えたおかげで
少しづつ払拭されつつあります。
でも過去に負った傷？は時々顔を出して私を苦しめるんですよネｗ。
で時々ガァーっと出てしまって、ぽふっさんとかから叱られてしまうｗｗｗ。

不信感て、人に何か言われたからって拭えるもんじゃないかもしれない。
でもそれを背負うのって結構苦しいと思う。相手を責めても傷は癒えないから。
私は田舎から逃げ出す事で少し人生変わったかもしれない。
簡単に言える事じゃないけど、806さんも良い異性関係(友達でも！)に出会えると
いいですね。

>Others　思いっきり雑談ですみませんｗ。

533 ：ぽふっ ◆DGVjM63onE ：04/11/08 01:58:36 ID:48Eg2ts1

>>530
>ぽふっさんは善悪と正義についてどう解釈されますか？出来ればもう少し詳しく聞きたいです。
善悪と正義はすべて「道徳」に根付いていると思う。
正義の判断基準として善悪があるのではなく、正義と同じレベルに善も悪も存在していると考える。
で、問題になるのが「道徳」なのだが、明確に定義することは難しい。
習慣や慣習の果てに定理されるもので、当然その内容は習慣や慣習に左右される。
つまり、正義、善悪ともその概念をもつ個人や集団でバラ付が生じるものと言うことだ。

534 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/08 09:15:27 ID:LS+XDDyO

>この板の住人を色々と考察するｽﾚ

>514 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日： 04/11/04 02:48:15 ID:/BVv1FyI
>私はあるスレで｢女性の社会進出はわがままだった｣を

>議論していて、いまいち議論とは言えないものでしたが
>罵倒したり叩いたりする事もなく、たんたんと続けて
>色々はぐらかされながらそれでも、全部反論したら

>逃げちゃいました。

>女性にまともに議論する事を望むのは無理なんですかねえ。

>515 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日： 04/11/04 02:55:55 ID:TvhSAAzu
>>>514
>無理でしょ。良くも悪くも感情優先なんだから。
>女は子宮で考えるとはよくいったものｗ

>516 名前：名無しさん　～君の性差～ [sage] 投稿日： 04/11/04 03:00:30 ID:/BVv1FyI
>>>515
>最初は理論的だったんですがねえ・・

>感情論できたら｢子供ため｣を使うと
>えらい効果的でした。お試しあれ。

535 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/08 09:56:11 ID:X90Wqo/A

なんだ、久々にｽﾚあがってると思ったら
他ｽﾚのｺﾋﾟﾍﾟか。
俺が思うに、青蘭に見捨てられた誰かさんのかまってｼｸﾞﾅﾙだな～。
いや、想像はｲｶﾝな。反省反省。
しかしそんなにかまって欲しいのかねｗ

536 ：216：04/11/08 10:24:24 ID:CG5yWhmK

ぽふが反論しにきたと思ったらちゃうやん。
とりあえず、俺もぽふは詭弁論者だって言っておくか。

>>533
ちゃんと考察してるやん。ついでにそのスレで女ですがを
呼び戻しているのも俺だよ。なんだかんだでこのスレに
3人もいて賑やかなことで。

537 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/08 10:42:21 ID:X90Wqo/A

藻前が粘着だからみんな辟易していなくなってんだよｗ
つっても解らんからほとんどがｽﾙｰなんだがな。
哀れなﾔﾂｗ

538 ：806：04/11/08 13:37:44 ID:R/A/jMCk

>>532
田舎から抜け出すといっても、まだ自分学生だからな・・・
で、相手をせめてもしょうがないって、悪いことしたヤツにあわせろと？ｗ
その考えが正義感ないとか言われる由縁なんじゃないかと思うのだが・・・
おまけに、自分は女性不審ではないよｗ
なんかすこし決め付け気味だったので・・・
でも、確かに今まで結構女と付き合ったことあるけど、
愛すという感情がよくわからないのはあるな・・・

539 ：806：04/11/08 13:47:02 ID:R/A/jMCk

自分はよく道を訪ねられるのだが、
お礼を言う人とお礼を言わない人がいる。
そして、後者のほうは男が多い。
で、>>533にあったが、「道徳」でいくと、男のほうがないような気がする。

540 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/08 14:11:36 ID:NchWivk8

つ～か良く考えたら
専業主婦ってニートだな。
無職、自分で働かず夫の金で暮らす、他人が金を払う家で過ごす。
「職に就いていず、学校機関に所属もしていず、そして就労に向けた具体的な動きをしていない」
まさにニートだな。

子供居ないんなら働けと。

541 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/08 14:47:06 ID:O80HKKPn

女は感情で物を語る。　
その場で正しいと思うことに一生懸命になりその後の展開はあまり考えない。
大体が「よくなる」と理想論で語る。
だから左より的な思想が多い。

男は理性で物を語る。
その判断によって何がおきるか、結果や大局の見通しをする。
冷静に考えるがゆえに女からは「冷たい」とか言われる。
女側のためだと説明したところで感情で動く女には理解できない。
または理解させられるのを感情がうけつけないから反発する。

なんだかんだで被害が出るのは女の考え方

542 ：806：04/11/08 14:48:35 ID:R/A/jMCk

>>540
前になにかでよんだが、
専業主婦は給料にすると６００万くらいになるらしい。
だから、ニートではないんだよ。
まぁ、専業みたいなことやってて、
男に手伝えは検討違いだがな。

543 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/08 15:11:05 ID:NchWivk8

>>542
個人的には共働きで家事は仕事時間に反比例が理想的。
やっぱり収入は多い方がいいし。
まぁ専業なら専業なりに家事は全てやってくれればいいけどね。
下手に分担とかにすると逆にこじれる罠
ｵﾚは仕事全部ｵﾏｴは家事全部ってな感じで。

544 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/08 15:24:21 ID:5/fAEkA4

>>542
ああ、それがうわさの自分の髪洗うのにも給料が発生する方式ですね。
需要がまったく無いのに供給過剰だから実質無価値
その辺の石ころに１００万の価値があると言われても誰も買わないねｗ

545 ：中年男が抱き合い舐めまわす正義の愛国だ、ウフ：04/11/08 15:59:24 ID:PLnao1k9

「・・・・私の方から三島さんの体を強く抱きしめ、その首筋に、激しいキスを
しゃぶりつくようにしたのだった。三島さんは、身悶えし、小さな声で、わたしの
耳元にささやいた。
「ぼく、、、幸せ、、」
歓びに濡れそぼった、甘え切った優しい声だった。・・・」
去年１９９８年3月、日本文学界を衝撃に包み、総ての「三島論」を木っ端微塵に
吹き飛ばしたと言われる、福島次郎の「三島由紀夫、剣と寒紅」８０頁の記述である。
「、、私は、頭に灰かぐらをかぶったまま、キスを続けた。私の体よりもずっと小さく細い、
三島さんの体は腰が抜けそうに、私の両腕の中で、柔らかくぐにゃぐにゃになっていた。、」
http://www.asyura.com/sora/bd4/msg/426.html
私が抱きついてゆくと三島さんは急に体の向きを変えて抱き返してきて
小さな声でささやいた。
「しばらくぶりだったね、会いたかったよ。」
、、、、懸命に三島さんの首から、胸、腹に、強いキスを浴びせかけていった。
、、、三島さんはこちらが驚くほどの、甘えた子供のような声をほとばしらせた。
1966年､昭和41年8月27日、熊本、ホテル・キャッスル。
三島由紀夫4２歳、福島次郎3６歳、熱い再会だった。
三島の熊本行きは明治9年に熊本で起きた「神風連事件」と蓮田善明の取材が目的という
ことだった。『豊穣の海』第２巻「奔馬」執筆のための資料である。

546 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/08 16:42:21 ID:IsAVweHo

>>541
感情の裏打ちがない理性は所詮奇形で
理性のない科学のように有害である。

547 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/08 17:02:48 ID:X90Wqo/A

とうとうただの荒らしに成り下がったか…

548 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/08 17:15:32 ID:O80HKKPn

>>546
同意、しかし理性ぬきの感情は最悪にたち悪い

549 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/08 19:42:17 ID:X90Wqo/A

>548　じゃ、助からないと分かっていて
業火に取り残された我が子を助けに行く親は

最悪なのか？

藻前の言う理性と感情の関係は
一見成り立ってるように見えて全く成り立ってない。

550 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/08 20:27:37 ID:l3N5YMpE

ブラウン神父
「理性と正義心は、もっともかけ離れた、もっとも孤独な星さえもとらえる。～中略～
行いというものの理性と正義がいささかなりとも狂うものではないことは、ゆめ忘れてはなりませんな。
オパールの平原の上にも、真珠でできた断崖のもとにも、≪汝、盗むことなかれ≫という立札が
やっぱり立っているんですよ」

551 ：ぽふっ ◆DGVjM63onE ：04/11/08 20:41:31 ID:48Eg2ts1

>>539
>で、>>533にあったが、「道徳」でいくと、男のほうがないような気がする。
道徳は「施しを受けたら礼をする」程度の端的な物言いで定義できるものではない。
オレの見解を読んだなら、その程度は読み取ってほしい。

道徳観には、絶対主義と相対主義という二つの考え方があり、オレの現在の見解は「相対主義」に相当する。
539の意見は恐らく「絶対主義」に相当すると思う。
判りやすく言うと、相対主義は「俺ルール」。
絶対主義は、「道徳的真理」の存在を認める考え方。

相対主義を支持する側としては、
「道徳的真理」が存在すると仮定すると、その是非を判定する方法が存在してしかるべき。
しかし、そんな方法は存在しない。
ゆえに、道徳とは相対的なもの。
と言う論調で進むでしょう。

絶対主義を支持する側は、
道徳が「俺ルール」なら、道徳観に置いて他者の言動を批難することが出来ない。
(個々が俺ルールを適用することを容認してしまっている。)
つまり、非道徳的と思える行為を目にして、それは非道徳的だと言う評価も批難もできない。
しかし、「非道徳的行為である。」と批難できるだけの、道徳的真理というものは確かに存在している。
存在していないと言うならば、道徳はなにごとをも禁止する力を持たない空虚な存在となってしまう。
という論調になるでしょう。

どちらを支持するかは個人差があるのですが、
オレは相対主義を認めた上で、その母集団における絶対的真理(公理)を導こうとしていたのですよ。
つまり、数学の体系がいくつかの公理に基づいて作られているのと同様に、
倫理の体系もいくつかの公理に基づいて組み立てることができると思ったのです。
その組み立てにおける方法論がマズかったのかもしれませんが、思想としては正しいと今でも思っています。

552 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/08 22:23:43 ID:O80HKKPn

>>549
議題の内容だが論点がずれてるよ
そもそも感情、理論抜きに

親、子供両方が生き残る＞子供だけが生き残る＞親だけが生き残る

だから、親が子供救いに火につっこむのは当然。
とゆーか理由が「怖い」だけで火につっこめない親は死んだほうがいい

そーゆーのじゃなくてこの場合の例は
一人犠牲にすれば全体が助かるとかそういった類

553 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/08 22:25:17 ID:O80HKKPn

若干訂正。

絶対に助からないという場合は飛び込めないのもしゃーないな。
可能性がある時点でってことで。

554 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/08 22:34:48 ID:X90Wqo/A

最近550のようなｺﾋﾟﾍﾟが目立つ。
引用するのは結構だが、それをなぜ引用したのか
自分はそれに基づきどう考えるのかを述べていただきたい。
自分の見解がなければ引用ですらなく唯のｺﾋﾟﾍﾟ。
「誰々がこういったから」と言うのと同じだ。
書籍の一文を借りて己の価値をすり替えるのは
卑怯とも言える行為じゃないか？

555 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/08 23:53:30 ID:CG5yWhmK

>>538
俺も愛情がわからん。トラウマのひとつでもあるが・・
私の事好きじゃないの？って言われたときに答えられなかった・・
自分の付き合ってる時の行動が愛情では説明できないんだよね。
でもセックスのために動いてたと考えると納得がいく。
その娘とセックスしたいと思う事が愛情ではないのかねえ。謎だ。

556 ：青蘭：04/11/09 00:02:39 ID:FmzTbF3T

>>538　>田舎から抜け出すといっても、まだ自分学生だからな・・・
そっかぁ、環境変えられないのはツライですね。。。私も環境変えられるまで
結構苦しかった。
>で、相手をせめてもしょうがないって、悪いことしたヤツにあわせろと？ｗ
違いますよ、とんでもない。
女の私が言うと｢不正義を行なう者が不正義を気にするなと言っている｣ように
思うかもしれませんがそう言う事じゃないんですよ。

相手をいくら責めても｢傷は癒えない｣って言ったの。少なくとも私はそうだったので。
806さんは相手を責めたら心の傷は癒えるの？

このスレで議論として女性の不正義を考えるのはいいと思うんです。
（私としては男性という母集団の正義に偏り気味なのが少し不満ですがｗ）
でも806さんのリアルで周りにいる女性は変わらないと思う。
それは女だから、男だからではなくその｢人間｣が正義や道徳心を持たないから。
だから今は耐えるか、現状を覆す事を実行するか・・・しかないかもしれない。

いや、ここで言うのは簡単ですね。私の経験が806さんへのアドバイスになるとは
限らないし。気を悪くしたらごめんなさい。

>おまけに、自分は女性不審ではないよｗ
>なんかすこし決め付け気味だったので・・・
ごめんなさい、それは私の806さんへの印象。。。806さんそのものを決め着けるものでは
ないです。それが出来るものでもないですし。

557 ：216：04/11/09 00:42:15 ID:R/xEkKD9

結論が出せない→議論おしまい
議論に参加した義務は？→どうでもいい

なのか？やっぱり女性の考え方はわからん。

558 ：216：04/11/09 00:54:15 ID:R/xEkKD9

ある結婚情報サービス会社の恋愛、結婚に関する意識調査で、おもしろいものがありました。

○もし、自分が現在つき合ってる恋人よりも、美人(ハンサム)で、高学歴で、
高収入な人が好意をしめしてくれたら、恋人と別れてその人のところに走りますか?

という質問を、男性と女性に投げかけたわけなのですが、結果はどうでしたでしょう。
男性の9割が「そんなことで目がくらんだりしない。今の彼女とつきあい続ける」と答えたのに対して、
8割弱の女性が「今の彼と別れて次の人と付き合ってみる」と回答したのです。

この調査結果の話を知り合いの男性に、
「ねえ、どう思う?」と聞いてみると、
「オレだってどんなにいい女があらわれようと、今の彼女と別れたりしないよ」
といいながら、女性側の回答結果に驚き、言葉を失う。

女のコの知り合いにも聞いてみると、
「ああ、そうですよね。あたしも彼より条件いい人に言い寄られたら、絶対次に
いっちゃうなあ」と、わりと冷静にいってのける。この女のコの心理を、わたしは
「目の前に自分が乗っているよりも、いい(高級)車が来たら、つい乗り換えて
しまうの法則」と名づけました。

これをみると、何が愛情だよ。計算高いだけじゃんと思う。
女性は息をするように嘘をつくから正義感がないと思える。

559 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/09 01:12:32 ID:Ja+/JohQ

かまってくれぇ～
かまってくれぇ～
誰かかまってくれぇ～

560 ：青蘭：04/11/09 01:13:43 ID:p22cJep3

>556はちょっと文章の順番間違ってしまいました（汗）。
でも言いたい事は伝えられた・・・かな？

それで、ふと思い出した事を雑談ついでに書かせて下さい。
雑談キライな人は申し訳ないですがスルーでお願いします。

私が小学校6年生の頃、クラスでズバ抜けて勉強が出来る男の子がいました。
彼には数人の取り巻きの男の子がいましたが、彼らはいつも弱いものいじめを
していました。
ターゲットとなる子の多くは、同性で勉強が苦手な子、内気な子でした。
休み時間に教壇から“飛び込み”をやらせたり、筆箱を取り上げたり。
そんなイジメを先生に通報しに行くのはいつも私を始めとした数人の女子の役割でした。

彼らのターゲットとなった男の子の中にＨ君という子がいました。
彼はとてもデリケートで、人からチョッカイを出されると感情的になり(といっても
そのチョッカイはかなり陰湿でしつこいものでしたが)ヒステリーを起こす事が
いじめ集団にとっては更に彼をイジメる格好の理由づけになった様です。

いじめ集団とＨ君の関係はいつしかクラス対Ｈ君になって行きました。いじめ集団に
対するＨ君の反応が、特に男子に受け入れられず彼は孤立してしまったのです。
私と数名の女子はケンカの度に仲裁に入ったり、通報を続けたりしました。
担任の先生も一生懸命Ｈ君の気持ちをクラスに説明したり、改善しようと努力して
くれましたが暴走した｢Ｈ君排除｣の雰囲気は払拭されず、担任の先生も
クラスのいじめがなくならいに事に悩み、初担任の未熟さから問題解決の意欲を
次第に失っていきました。

561 ：青蘭：04/11/09 01:14:33 ID:p22cJep3

(560の続き)
機会あって、私たちは隣のクラスの担任にその事を相談しもしたのですが、打てる手は
そこまででした。私たちは通報する相手も失い、休みがちだったＨ君は殆ど学校に
来なくなってしまいました。
卒業の日の記憶は曖昧ですが、Ｈ君はもうずっと学校には来ていなかったような気がします。

随分と経ってから、私はＨ君を見かけました。
Ｈ君はジャージ姿で母親に手を引かれ、散歩でもしていたのでしょうか？
彼の目はうつろで、もはや何も世間の風景は写していない様子でした。
おそらく彼は、あのイジメに耐え切れず精神を病んでしまったのだと思います。

小学校の同窓会に一度だけ参加しましたが、知ってか知らずか誰もＨ君のことは口に
しませんでした。忘れているのかもしれません。苛めっ子のリーダーは参加していなかった
ように思います。

今でも実家に帰ると、時々彼と彼の母親を見かけます。
当時の私にとって男の子は残酷で憎むべき存在でしたが、子供だったいじめ集団を
今更憎む気にもなれませんし、いじめは「男の子だったから」とも思いません。

Ｈ君親子を見かける度、ただただ心が痛むばかりです。

562 ：青蘭：04/11/09 01:34:59 ID:p22cJep3

え～と、連投申し訳ないです。

>>551　>正義の判断基準として善悪があるのではなく、正義と同じレベルに善も悪も存在していると考える。

前レスで書いた｢正義って、正義＝善、正義＝悪のどちらにも成り得るという矛盾？を持ち合わせている｣は
｢正義を“善悪”で決めようとする｣事ではなくて、正義の一面にある善悪が、正義を振るう者によって
｢正義＝善、正義＝悪のどちらにも成り【得る】｣、つまり正義は様々な個人の善悪を含む、と言いたかったの
ですが。表現が悪かったでしょうか？
ぽふっさんの仰る事は概ね頷けるのですが、「正義と善悪は同レベル」と私の思う｢正義は善悪どちらも含む｣
の違いがイマイチ良く分からない。。。

563 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/09 02:09:38 ID:TH1hX2am

>正義の一面にある善悪が、正義を振るう者によって
>｢正義＝善、正義＝悪のどちらにも成り【得る】｣、つまり正義は様々な個人の善悪を含む
正義は正義。当然需要と供給が成立しての話。
振るう者に由って悪とも成り得る物は正義じゃない。

564 ：ぽふっ ◆DGVjM63onE ：04/11/09 02:24:59 ID:H8f4HvW9

>>562
>｢正義＝善、正義＝悪のどちらにも成り【得る】｣、つまり正義は様々な個人の善悪を含む、と言いたかったのですが。
>表現が悪かったでしょうか？
表現のまずさじゃなくて、その概念自体がおかしいと思う。

>ぽふっさんの仰る事は概ね頷けるのですが、「正義と善悪は同レベル」と私の思う｢正義は善悪どちらも含む｣
>の違いがイマイチ良く分からない。。。
オレは正義と善悪は並列に存在しているという主張です。
あなたは、正義に善悪が含まれるという主張でしょ？

正義とか、善悪とか、主観から発生するものなので、誰かが「正義」と定義してしまえば、
それはその誰かにとって「悪」にはなりえないし、必ずしも「善」かといえばソウでもない。
つまり、別な概念ですよってことです。
しかし、その根本は主観による判断で、どちらも道徳に根付いている。
親戚みたいなもんですね。

565 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/09 04:01:16 ID:BcwlLVHB

結果として、善の行動、悪の行動を取ってしまう事もある。
善の行動を取ろうと思っても、悪の行動になってしまう場合もある。
それでも正しくあろうとする事が、正義感じゃあないのか？
ただ、どうすれば善の行動になるのかは、結局誰にもわからないというだけで。

566 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/09 04:36:08 ID:PEbOwXPC

>>1
ない。

567 ：にるば～にゃ：04/11/09 08:13:48 ID:Insv2gMx

>>565
それだと、自分で正しいと思っていれば犯罪でも正義の行動になっちゃうじゃん。。

568 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/09 08:18:19 ID:Vwa4rdzN

法律≠正義

569 ：青蘭：04/11/09 08:54:05 ID:Fx3WMP0K

テロとかは｢我々は正義を行なっている｣とか言うよネ。

辞書引きはガイシュツかもしれませんが、私の持ってる辞書には
正義：不正をこらす、正しい道理。

とあった。不正となる正しい道理も、国や民族で大きく違う・・・
公益の正義ってなんだろう。正義に公益性って成り立つんでしょうか？

570 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/09 08:59:34 ID:PEbOwXPC

>>567 ：にるば～にゃ
＞それだと、自分で正しいと思っていれば犯罪でも正義の行動になっちゃうじゃん。。

まるで藻前のことを言ってるようだなｗ

571 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/09 09:31:36 ID:Ja+/JohQ

にるば～にゃは、自分には正義がないって
言ってるぞ。

572 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/09 09:47:28 ID:TH1hX2am

正義って大前提としてそれを望む本人に行使する物だと思うぞ。
つまり、まず受ける側ありき。

573 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/09 10:06:50 ID:Ja+/JohQ

正義を行使される相手側って、
行使する者にとっては不正義を行う者だろ。

574 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/09 10:10:21 ID:BcwlLVHB

>>567
ならないよ。

575 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/09 10:25:05 ID:TH1hX2am

正義を欲する者に行使する事と、それを望まない者に影響の出ない
範囲である事。いくら望まれても他に悪影響を与えるのであれば
与えてはいけない事になる。
正義って大きく成れば成る程他の者に影響がでるから成り立たなく成ってくる。

それを満たせる小さな公益なら大きな公益に繋げる事が出来るし、
結果正義が成り立つと思う。
だから犠牲を払わない公益を真の公益とでも言うべきか。
そして犠牲を含まない正義を真の正義とでも言うべきか。

576 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/09 10:36:38 ID:TH1hX2am

>573
いや、よく読んで。行使される側が欲するって書いてあるでしょ？
行使される側が不正義を行っているのであれば、
その正義を望まないはずでしょ？
そこに需要と供給の関係が成り立って始めて正義。

577 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/09 10:42:52 ID:TH1hX2am

>573
いや>576は説明不足。受ける側が確かな不正であれば、
それでもいいね。問題ないよ。
ただ受ける側は不正を行う者と不正を行わない2種類あるって言いたかった。

578 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/09 11:50:16 ID:R/xEkKD9

正義はどういう過程で発生するかわかれば
あるない議論が解決しそうな予感。

正義とは～責任感や自らの所属する母集団を
守る防衛本能、人の道を貫いていこうという精神
から発現するもの（適当

こんな感じで。

579 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/09 12:46:03 ID:BcwlLVHB

>>578
正義感をともなった行動でも、結果として悪に転じる場合は十分にありえる。
正義とは社会性、人間同士の関係性において語られるが、
正義感とは個人の資質の問題だと考えられる。

580 ：にるば～にゃ：04/11/09 12:48:00 ID:Insv2gMx

>>574
もう少し理解力を身につけてください。。。

友達が不良集団に絡まれて苛められてます、
そういうのは見過ごせないので自分の善意に従って友達を助けるために
得意の空手で不良集団を撃退しました、
不良集団のうちの何人かが怪我をしました、、、、、、、、

傷　害　罪　で　す

でも自分では間違った事はしてない、理不尽に苛められてる友達を助けたの。。。
・・・・・なんて言っても法律は聞いてくれないでしょ？

581 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/09 12:51:49 ID:BcwlLVHB

>>580
正義感があることと、行いが結果として正義であることとは別だ。

582 ：にるば～にゃ：04/11/09 12:54:25 ID:Insv2gMx

>>581
どこがどんな風に別なのか詳しく説明してみてよ。。。

ただ別だ別だと喚き散らすだけなら小学生でも出来ますよ？

583 ：まさお：04/11/09 12:56:46 ID:PAoKscgf

男性差別専門サイトを設置しました！http://blog.goo.ne.jp/yarimanko_2004/

584 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/09 13:01:11 ID:BcwlLVHB

>>582
579を参照。

585 ：にるば～にゃ：04/11/09 13:10:03 ID:Insv2gMx

>>584
「詳しく」と言った筈だけど？
具体的に例を出して説明してみてください。。。

586 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/09 13:16:42 ID:BcwlLVHB

>>585
あなたの出した580での例にならうならば、
友達を助けたその人間は、正義感からの行動であるが、
数人に怪我をさせたという結果は、正義と判断されない、ということ。
何故そうであるかは、579を参照。

人が何かを行う時の、動機となる感情と、得られる結果に因果関係はほとんど無く、
それを結びつけるものが、因果関係を見出さざるを得ない、人間に備わった能力である、
「理性」と言うものだと考えられる。

空を飛びたいと思った人間は、崖から飛び降りることなく、翼を手に入れ空を飛んだ。

587 ：にるば～にゃ：04/11/09 13:25:34 ID:Insv2gMx

>>586
はぁぁ？上の四行、私が言ってることと何が違うの？
偉そうに「別だ」なんて言っておいて、言ってること一緒じゃん。。。

何がしたいのかさっぱり意味わかんない。。。

588 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/09 13:31:30 ID:BcwlLVHB

>>587
正義感のある行動と、正義の行動は違う。

>>567
>それだと、自分で正しいと思っていれば犯罪でも正義の行動になっちゃうじゃん。。

>>565でははじめから、正義感と正義をわけて考えている。
自分で正しいと思っていれば（正義感があれば)、犯罪でも正義の行動（結果として正義）になる、
などとは、一度も発言していない。
だから、574で、ならない、と答えた。

589 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/09 13:39:04 ID:TH1hX2am

にるば～にゃは
>565の前文
>結果として、善の行動、悪の行動を取ってしまう事もある。
>善の行動を取ろうと思っても、悪の行動になってしまう場合もある。
この前提を読み落としてレス返してないか？
そこからこのやりとりが拗れた。

590 ：まさお：04/11/09 13:57:25 ID:PAoKscgf

ここの男性差別サイトもかなり参考になりませう

参考サイト
　｢女を優遇する社会に反対する会｣
http://blog.goo.ne.jp/yarimanko_2004/

591 ：再構築：04/11/09 14:13:03 ID:EJFIeoE8

カタツムリども

592 ：551：04/11/09 14:32:19 ID:78iaFXES

洋の東西を問わず大昔から「人」といえば男を指しました。
女に正義感や道徳観が無いのは人ではないからです。人の形をしたオナホールです。
犬に「常識で考えろ」といっても通じないし、自分が食いたければ食い、寝たければ寝ます。
そして発情すればケツを出します。

　　　　素直に結うことを聞いて役に立つ分、犬のほうがマシかもしれませんね（笑）

593 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/11/09 15:55:32 ID:dK9++Agr

>>590
そういう被害者意識全開の主張は何の参考にもならんと思うのだが。
全部女性のせいにして楽しいか？
フェミの性別入れ替えただけじゃないか。

594 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/11/09 15:56:31 ID:dK9++Agr

>>593補足
>>590のHPは少なくとも俺の感覚からすれば正義感とはかけ離れたところに位置するね。

595 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/09 19:07:43 ID:BcwlLVHB

そろそろ、にるばーなから何か返答があっても良い頃だと思うが。

596 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/09 19:22:35 ID:khNnpNvu

２１６総スルーワロタｗ

597 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/09 19:53:08 ID:E36DJjCP

>>580
そんな法律が悪みたいなこと言うなよ。
実際そのケースなら友達が危険にさらされる
可能性があったことを立証、もしくは
自分が少しでも先にその不良達にからまれたことを
示せば、正当防衛なり相手の友達への慰謝料
と相殺するなりして無罪（悪くて軽い刑かつ
執行猶予）にできるよ。絶対酌量の余地ある。
つーか俺が弁護士なら絶対そうしてやる。

598 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/10 09:21:19 ID:AVWLVCag

スレ止まってんじゃん。

結局、女には正義感もプライドも責任感もなーんにもないんだよ。
同じ人間扱いする事が間違いなんだ。今でもわがままばかり
言って男や社会全体に迷惑をかけている。しかも、それを
説明しても理解できるだけの頭もないし、絶対に責任を
取ろうとはしない。こうなったらもう仕方がないね。

女は家畜扱いに戻すべきだ。言葉で理解できないなら
飴とムチで徹底的しつけていくしかない。このまま女の
わがままを許していれば日本はおしまいだ。
立ち上がれ男性諸君！

599 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/10 09:56:25 ID:tvDAecvD

このスレには２１６のようなヤツが必要なんだよ。ＲＯＭってないで帰ってこい２１６

600 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/11/12 11:32:23 ID:gI7J5PWp

誰も拾わないから600はもらっておこう。

601 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/12 11:42:51 ID:WTAvvHWz

じゃ、俺601もらうわ。

602 ：806：04/11/12 15:20:36 ID:2x0TWfUY

age

603 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/12 15:24:44 ID:t5Gt+zTs

こーゆーところで言ってても実際にはあんたら女を目の前にして言えるの？

604 ：806：04/11/12 15:35:13 ID:2x0TWfUY

>>603
普通に言える。ってか、過去レスにも同じようなこと書いたような・・・

青蘭さんにとってのいじめのレベルがどの程度かしらないが、
その程度でいじめといえるのかｗ
じゃあ自分はそっちにいたらすでに殺されてるなｗ
で、相手を責めたら心の傷はいえるの？
とかあったけど、相手を責める＝自分の優位に浸る＝ストレス発散＝心のケア
こんなんでいいか？

605 ：806：04/11/12 15:41:29 ID:2x0TWfUY

ぽふっさんにも、
道徳って人と人との間の礼儀みたいな感じで、学校で習ったんだけど・・・？
ってか「俺ルール」だったら、全然理屈に合わないじゃん。
たしかに、みんな学校で習って自分の中で「俺ルール」にするけど、
学校で習う道徳は「人を殴ってはいけない」
やら、「人の傷つくことをいってはいけない」だったから、
やはり、ソレがベースなのでは？

606 ：806：04/11/12 15:44:50 ID:2x0TWfUY

いまいち文の意味がわからなかったので、自己修正
つまり、相手に嫌悪感をあたえてはいけないってこと。
だから、礼儀をしないって行為や、
私生活でも例えば道を譲らないなどは、
道徳的に反しているみたいなことが言いたかった。
まぁ、それで良くとやはり女もたいがいなんだが・・・

607 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/12 15:57:12 ID:NIy1sRpg

自分は正義感の塊だとほざいてる男は口だけ。
男社会の中で女を家畜扱いしたのも男。また女に責任なすりつける気ですか？そんな男に正義感もくそもありませんから。

608 ：８０６：04/11/12 16:04:13 ID:2x0TWfUY

>>607
全ての詳細キボン。
正義感の塊とかほざいてるヤツと
男に正義感もくそもないってとこ。

609 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/12 16:39:07 ID:Bz1o6icK

>608
こらこら、こいつはこのｽﾚの流れ知らずに煽りｽﾚと判断して
書き込んだんでしょ。こんなの相手にしてもしょうがない。
華麗にスルーしなきゃ。

610 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/12 20:08:30 ID:XtUelWUe

ひさびさに釣れてるね。
>598は釣り用なんだが、一応根拠はあるよ。

もし、専業主婦でろくに家事もせず、遊んでばかりでワガママし放題の
お金使いまくりでその上で夫に稼ぎが悪いだの何もしないだの愚痴る、
そういう最低妻をモデルにしているんだが。女性から見ても家畜と
言いたくならない？これは言う、言わないの問題じゃないんだよっと。

>こーゆーところで言ってても実際にはあんたら女を目の前にして言えるの？

そんな風に思われて悔しくないの？言われなきゃ何の問題もないの？

>自分は正義感の塊だとほざいてる男は口だけ。
>男社会の中で女を家畜扱いしたのも男。また女に責任なすりつける気ですか？そんな男に正義感もくそもありませんから。

オウム返しだが、わかりやすい。
女が家畜扱いされる責任を全て男に押し付けてる。
次に女自身、責任を持つ気が全くない。
最後のは難しいな。これはどんな男性が正義感あると思うか。
いや、ただ単に男に文句言われたくないと言ってるだけだな。
自分に対する批判は一切お断りと言ったところかな。

611 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/12 20:17:09 ID:mevmFEp8

>>610
あんまり、思わない。
そんなのと暮らすのもその人の自由だし。
道義に外れること、絶対にしてはいけないこと、それは何か。
それがわかって、初めて正義という言葉に価値が出てくるんだよ。
たかが性質の放縦さを、責める権利を我々は他人に対して持ってはいないんだよ。

中庸ってなにか。それがわからないから、人は道を外れる。
病の定義は、人体がバランスを失した状態のことを言う。

中庸を外れた人間に、正義を標榜する資格などないのさ。

612 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/12 20:17:49 ID:XtUelWUe

ついでに正義の定義も

正義とは道徳観と責任感と（　　　）で作られている。

女性はそれらを持ち合わせていないため正義を
持つことができないのである。

括弧の中に入るいい言葉何かありませんか？

613 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/12 20:28:27 ID:XtUelWUe

>>611
何が言いたいのかいまいちだが、
>たかが性質の放縦さを、責める権利を我々は他人に対して持ってはいないんだよ。

ワガママ言うのはかまわないが責任は
持ってもらわないと困る。しかも批判する
権利すらないのではどうしようもないじゃん。

残りは主観によるものばかりだし、あえてレスするまでもないかな。

614 ：ぽふっ ◆DGVjM63onE ：04/11/12 20:59:02 ID:ZiMvlDDd

>>605-606
それって結果論だよね。
結果的にそうなっているってだけで、「相手に嫌悪感をあたえてはいけない」ってことが
前提として初めから在った訳じゃないと思うよ。

>ってか「俺ルール」だったら、全然理屈に合わないじゃん。
むしろ理屈に合っているんだよ。
「俺ルール」と書くと心象悪いが、つまりは「自分(達)の思い」に端を発するって意味だよ。
「相手に嫌悪感をあたえてはいけない」って気持ちが自分(達)に発生して、
それが(理由はともかく)「正しい」とコンセンサスを得られたから、
「道徳」となって根付いているだけだろ？

どこから発生したかわからない「道徳」がいきなり「オレ達の道徳」には成り得ないからね。

615 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/12 21:41:35 ID:XtUelWUe

【日本の女が低次元な理由】

・貞操観念がなく、風俗嬢の数はアメリカの２倍。
・勤労意欲もなく、主婦の労働参加率は５０％以下。
・容姿や遊びのためには異常に金を使うが、夫には小遣いをろくに与えない。
・知能が低く、幼稚である。頭を使う議論が出来ない。（感情的に相手を罵るのは得意）
・理論的な考え方ができないため、占いや血液型別性格診断などを盲信する。
・学問とは疎遠で、政治にも興味がないくせに、男の学歴にこだわる。
・自分のワガママが受け入れられないと「器が小さい」と男に責任転嫁する。
・フェミニストの｢家事の時間は男女平等にすべき｣という主張を鵜呑みにしているため
　家事をしている途中に馬鹿らしくなり中途半端にしかやらない。
・法律番組に「男は卑怯で弱い。すぐ離婚をしろ」と洗脳されているため、
　すぐ文句を言い別れたがる。

だめだこりゃ。

>611が女性に思える。正義なんて全然いい物じゃないよ。
それに従って生きていこうとするとなぜか破滅する事になる。
前に正義は理想的で素晴らしい物とか馬鹿みたいな事言う人もいたが、
結局、理想でしかないため、現実で実行する事は困難なんだよ。
それでも男性は正義を貫こうとするが、女性はその定義すら
思いつかないから問題なんだよね。

616 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/12 21:46:10 ID:gt1pgPSp

>>613
そもそも何が書いてあるのもわからないなんて、お笑い種だね。
それにね、君の意見だって単なる主観にすぎない。

自分の意見では、ここにさももっともらしく自説を披露しているような人間こそ、
正義の道から外れてるようにおもえるってこと。

もし自らに正義感があると思うなら、もうちょっと言葉に慎重になるだろうから。
自分の考えから外を認識することができない、
そういう人間が一番、正義に名を借りた悪に染まりやすいのさ。

617 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/12 22:14:05 ID:Bz1o6icK

>・貞操観念がなく、風俗嬢の数はアメリカの２倍。
マジ？人口違うのに2倍って･･･。

618 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/12 22:15:52 ID:XtUelWUe

>>616
>道義に外れること、絶対にしてはいけないこと、中庸、正義。
すべて判断が主観に依存してしまう。

こうなると正しいか間違ってるか人により判断が変わってしまう。
そもそも、正義のある人しか正義について語ってはいけないのかい？
だとすると正義は人により変わるため万人に対して正義のある人で
なければならなくなる。

正義を定義するためには正義がある人が必要になる。パラドクスですな。

619 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/12 22:29:17 ID:gt1pgPSp

>>618
中庸の意味わかってない。
この世の中には、二律背反なんて状態も平気で存在する。
それなのに、君たちときたら。
物事というのは、
「こういう視点で見たら、こうである」
という風にしか語れないことに気がつきな。

620 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/12 22:35:53 ID:XtUelWUe

>>619
認識のズレかな？中庸の意味って何ですか？
あと、君たちって？ここには俺一人だよ。
世の中は矛盾で溢れてることくらいわかってるよ。
でも、それは矛盾を許容してる事であって、間違ってると
考えるよ。その価値観も知りたいんで二律背反な事例を
ひとつ挙げてくださいな。

621 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/12 22:44:05 ID:WTAvvHWz

216改め名無しで参加でつか？

622 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/12 22:56:55 ID:XtUelWUe

おや、いつもの粘着さんですか？
カキコミない時のかまってコールは
見てて哀れでしたよ。
青蘭さんは勘違いしてたようだけど、
愉快な仲間たちがいなくなった時点で、
青蘭と216と806しかいなかったんだよ。
ああ、後ななし煽らーの人もね。

623 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/12 23:08:34 ID:WTAvvHWz

成程。216はｺﾃと名無しを使い分けて
自作じえーんをしていたﾜｹか。

624 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/12 23:22:51 ID:XtUelWUe

中庸が悪いという証明でもしておくか。

相反する事例の真中を取る事が良いとされるが
それは極論が両方悪の場合である。極論が善と悪だったら
必ずしも中庸が良いとは言えないのである。
>>610の場合は最低の場合のみしか挙げてないから無理だね。

625 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/13 00:03:03 ID:mnpH8EZ+

つまり普通は ↓らへんから議論始めるのに
yes　　　　　　　　　　　　　　　　no
｜----------｜-----------｜
↑ここか　　　　　　　　　こっち↑

の位置から始めるから問題なのか。
まだ討論やってた時の癖が残ってたか。

>>610書き直し

女性はこのまま責任をもたず自己主張を
続けていると男だけじゃなく女も不幸になるよ。
いい加減、男にだけ責任押し付けてないで
自分達の行動を見つめなおしたら？

626 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/13 12:12:53 ID:WPOyQC3f

自作自演、釣りﾈﾀ披露を216が自ら暴露したので

糸冬　了

627 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/13 12:16:48 ID:2kKvJ7hw

>>626
漏れは216の歯に衣着せぬ物言い好きだっただけに残念だ

628 ：216：04/11/13 17:06:09 ID:mnpH8EZ+

>>627
俺は言いたい事はハッキリ言う。
でも、厨房にはこの言い方が不快でたまらないそうな。
しかし、俺じゃ客寄せパンダには不向きなんだがなあ。

女は本能的にヤクザである。もし、女性が好きなように
させると憂国は必至。そんな事態にならない様に
女を厳しく取り締まる必要がある。犯罪者に自由がない
のは当たり前の事。日本の社会と未来のために
ワガママな女を積極的に取り締まろう。

男性の方は女のワガママをどう抑えるか、いい案よろ。

629 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/13 17:40:03 ID:36xWznMP

西日本新聞　12日付
「人の本性暴力それは男だけ」井上裕子＝44（福岡市南区・パート）

　十一月八日本紙「いまこの時代に」の野見山氏の文章を読んで気になる所があった。
「やがて原爆でこの地球が壊れてしまう」「人間の文明をいつかはあの暴力が根こそ
ぎ奪ってしまう」との意見にはおおむね共感できる。気になったのは「人間の本性は
暴力ではないか」というくだりである。
　この人間には女性と子どもは含まれていない。男性が人間というとき、男性を中心
とした人間観を指す場合が少なくない。女性や子どもが軽視される場合が多い。英語
でMANは人間と訳され、聖書には女性は男性のあばら骨をとって作られたとあるから、
世界でも一般的な認識なのだろうが女性の私は納得がいかない。暴力の被害に遭って
いるのはほかならぬ女性や子どもだからである。
　力の論理が男性社会の本質であり、それを追い求めてきた結果、今や地球を何回も
破壊してしまうほどの核兵器を抱え込んでしまい、人類の存続も危うい状況である。
本当に破壊されるべきは力に頼る男性社会なのかもしれない。

630 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/13 17:49:50 ID:g9g5Ku4o

誤解されたのかもしれないけど
>>611 >>616 >>619は、216さんではないよ。

正義論といえば、有名な
http://web.sfc.keio.ac.jp/~oguma/kenkyu/ref/a_theory_of_justice-quote.html
でもよんでおけば。

美しいか美しくないかで言えば、
正義感のある人間は、それを他人に敷衍しない限り、美しい。

正義の女神、テミスの天秤は中庸を示すものだと、自分は思うね。

631 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/13 20:11:22 ID:OG+WCx2o

>>629

なあ、コイツ賢いつもりでとんでもなく無責任なこと
言ってないか？

632 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/13 20:16:23 ID:OdHXnxkR

Ｏ型は正義感強いよね！でもわたしＯ型だけど
自分が一番よい方向なら何でもいいなぁ
正義感が強いって聞こえはいいかもしれないけど
結構犠牲にしてると思う。楽しいことだけ
「いやぁ楽しいっ」ってしていたい

633 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/13 21:30:48 ID:OG+WCx2o

>>632
書き直せ

634 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/20 23:06:08 ID:njdWiXxu

test

635 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/23 23:17:17 ID:nr1tUjmg

しばらく来ない間に終わってしまったのか・・・？

636 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/28 16:20:56 ID:LviclrH2

じゃあ女は正義感など生まれ持っていないと言うことで
結審でいいか？

637 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/29 21:23:04 ID:jsbGzC4N

>>636
そう結論づいたところで問題が露呈しただけだろ。
やばいだろそんなのが国民の半分じゃ。

638 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/29 21:37:47 ID:CCkMC4rz

その結論はすでに1か2のスレで出てるが、女が納得しないんだよなｗ
まあ、これ以上釣る事もできそうにないし、
ここから正義感のない女を

ゲンコでしつける。
アメとムチでしつける。
法律で縛る等。

他のスレで議論する事になりますな。

639 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/29 22:47:41 ID:KRWRF7OZ

フェミ女は協調性が全く無い。無いだけならいいが手当たり次第荒らす！自分さえよければいいというよりは、なにもかもがおもしろくないみたいで、周りに反発して壊していかないと気がすまないみたい。
これって暴力だよね？

640 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/30 03:17:49 ID:uoXAAweE

>>639
４０過ぎて思春期です。

641 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/05 03:09:49 ID:aIMDTctJ

>>640
50過ぎればすこしは変わるのかよ。

642 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/05 21:03:49 ID:a6504uuz

643 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/07 12:37:25 ID:yQVyhSdl

女は気に入らない事があると、「多少は我慢しよう」とか、「自分で改善していこう」とは全く思わず、
「おまえら、私が苦しんでるんだから、何とかしろ」とか喚きたてるだけ。

で、相手が折れて要求を叶えてやると、それで満足せずに調子に乗って、
「あれをやってくれたんだから、これもやれ」とさらなる要求を出しまくる。
そこで断れば、「あれはよくて、なんでこれはダメなんだ」と喚きたてる。
もはやタダをこねるガキ以下。
しかも、ガキと違って、説教すれば止めるような輩じゃないし、
被害の規模はガキの我侭レベルじゃないから余計に手に負えない。
そんな醜い態度を非難されれば、「おまえらがやってくれるからだろ」と責任転嫁。
あげくには「おまえら、甘やかされる女が羨ましいんだろ」などと言ってのける有様。

こんな女どもの何処に正義感があるというのか？

「男にもそういう奴はいるだろ」と言い返して論破したつもりになるアホもいるが、
男で、自分さえ良ければ他人を犠牲にしてもいいとか言う奴はDQNや犯罪者しかいないし、
そういう奴は実際、厳しく非難されてるし、厳しく罰せられてる。
男という事で甘やかされてる自己中な犯罪者なんか現実にいないだろ？

それにたいして、自己中女はたいした罰も受けないどころか、
犠牲になる人々を無視して賞賛される場合すらある。
何でも女性専用を望む輩なんかがいい例か。
また、あきらかに非や罪のある場合ですら、>>3の冤罪の例で見られる通り、
何の罰の受けない事を「女に都合がいいから」と放置する。

それを望んでるのは他でもない女自身。
「男が勝手にやってるんだろ」とか言うなら、少しは反発しろよ。
結局自分に都合がいいからと受け入れてるんだろ。
今まで、自己中女が甘やかされる事を本気で非難した女がいただろうか？

644 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/07 12:40:45 ID:Oh2/IZhM

>>643
パチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチ
パチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチ
パチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチ
パチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチ
パチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチ

645 ：少女派連合 ◆rsHGu1rF5o ：04/12/08 19:10:03 ID:omH0SLqm

>>643

　　　　ネ申

646 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/13 02:39:51 ID:NrGv+yUX

>>643
核心レス

　　　　　　　　　　

647 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/14 17:06:01 ID:oEAFRCo/

>>646
>>>643
>核心レス

648 ：少女派連合 ◆rsHGu1rF5o ：04/12/17 01:03:08 ID:4OaSd4XY

名スレ

649 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/17 04:19:30 ID:qrBCn5Q+

すばらしい。

650 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/17 04:35:14 ID:EsZ325qI

これもっと宣伝すべきでないかな。
６４３は核心突きすぎててはげどう。みんなが賞賛するのが痛いほどわかる。細木数子は無茶なやつだけどこの点をわかってるからバカじゃないと思う。
私も一票。

651 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/17 10:26:26 ID:DDMHKWdG

・私が女より男を好きなのは、彼らが男であるからではない。彼らが女でないからである。
byクリスティーナ

652 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/17 10:41:03 ID:0y5lnsar

>>650
だよな、数子のおばさんが『女とだけは仕事しない』と言った時だけはヤルナと思ったよ。

653 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/17 17:50:57 ID:DDMHKWdG

女同士は生まれつき敵らしいからな

654 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/18 00:44:33 ID:N+CS42F5

フリーの女が仕事ほっぽりだして逃げました。
いっさいの連絡なし。何度連絡してもルス電入れてもメール出しても
絶対に応答なし。
当然、納期に間に合わず。資料原稿持ち逃げ。
事故って死んだかと思いきやこっちの番号だけ着信拒否で逃亡中。

これで3匹目ですが、全員女。

おかげで、いろんな人が犠牲になりまくり。
643の言う通りになってます。
俺も数子と同じ決心しました。

けどその前に、マジぶっ殺していいですか？

655 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/18 00:47:30 ID:XBwCmugb

エロゲ業界はそういうこと日常茶飯事みたいだネ。

656 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/18 00:48:11 ID:N+CS42F5

エロゲじゃないっす。
フツーの気質の仕事です。

657 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/18 01:00:17 ID:VVN/XnRI

エロゲ業界にいる女なんて声優ぐらいだろ

658 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/18 01:24:49 ID:Im/hX8n2

【吉本興業のわいせつ事件】
1990年09月07日　吉本興業所属の人気漫才コンビ「オールディーズ」の栩野進
容疑者が知人にファンの女子高生を紹介、わいせつな行為をさせたとして児童福祉法
違反の容疑で逮捕、起訴された事で吉本興業は同容疑者を解雇処分し本人に通告。
コンビを組んでいた多賀井健次が今後の身の振り方について同僚、先輩に相談。
1994年04月26日　フジテレビ「ダウンタウンのごっつええ感じ」にレギュラー出演
している吉本興業の人気お笑いコンビ「130R」の板尾創路が今年元日に大阪市内の
女子中学3年生と性交渉を持ったとして同府警少年課に同府青少年健全育成条例違反
（わいせつ行為）の疑いで逮捕。ダウンタウンに次ぐホープとして期待されていたが
吉本興業は解雇を含めた厳しい処分を下す方針とコメント。調べによると板尾は
大阪市中央区の心斎橋筋2丁目劇場の楽屋口で今年元日午前5時頃、タレントの
出待ちをしていた少女に「家あそびにけぇへんか」と声をかけ、誘いに応じた少女を
大阪市此花区春日出北一丁目にある自宅マンションに招き入れわいせつ行為をした疑い。
少女は自前に14歳であることを告げていた。
ttp://www.hateruma.com/search_cult/search.cgi?word=%B5%C8%CB%DC%B6%BD%B6%C8&submit.x=28&submit.y=6
【国士舘大サッカー部員ら１５人逮捕　少女にわいせつ容疑】
ttp://www.asahi.com/national/update/1201/033.html
【亜細亜大野球部５人をわいせつ未遂で逮捕　電車で女性囲み】
ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20041208/m20041208020.html
【日本体育大学：女子部員にわいせつ行為　男子スキー部員２人逮】
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20041209k0000e040087000c.h
【早稲田大学「スーパーフリー」女子大生レイプ事件】
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041102-00000107-kyodo-soci

659 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/18 02:19:43 ID:InoqJu9Q

場所変えてカキコ。
やっぱり逃亡確定。

世界中の女を確かめた訳ではないけど
こういうケースは全部女。

こういう女を数える単位は匹でいいですよね？

660 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/18 21:48:24 ID:fwzUUiTd

>>659
問題ない。

661 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/21 00:12:04 ID:sl8Xqg0f

まさに歴史（家庭の変遷）は繰り返してるな。

662 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/21 00:20:34 ID:sl8Xqg0f

家庭の変遷

男親と女親の関係
男親と息子の関係
男親と娘の関係
女親と息子の関係
女親と娘の関係

これらの過去と現在を調べてつつ、未来に起こることを考えて
それに対処方考えないと同じことを繰り返すだけだと思うがﾅｰ。
（まぁ、実際に繰り返しつつあるがﾅｰ）

663 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 03:56:53 ID:+iGiErFO

ある訳ねえじゃん何をいまさら？
本当に手を差し伸べなければならない人を見ても
女は
「私がああじゃなくて良かった」と優越感を感じたり
「私もあんな風に注目を浴びたい」と狂った嫉妬したり
まだ増しでも
「ああ、私があんなだったら」みたいに自分がそうじゃ無い事を良いことに
親身になった気になって、他人の不幸を楽しんで悲しみゴッコをして終了

結局ストレス発散のタネぐらいにしかならない
それが女というものよ。

664 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 10:04:57 ID:iT995fl6

女はあるかもしれないがフェミは絶対に無い
家庭崩壊、児童虐待、さらに男が死ぬと喜ぶような
悪魔のようなれんちゅうだから

665 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 17:54:50 ID:IuXYFQxf

>>653
生まれつきではないだろ？

666 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 22:48:58 ID:DJdhbPlx

戦争時、
女が部隊の指揮をさせると、部下(男女両方)を全滅させて、
自分だけ生き残って氏んだ部下たちに有りもしない責任(敵前逃亡など)
を負わせる。

そう思わせるんだよな、女性上司が普段の部下に対する態度を見ると。

667 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 01:26:58 ID:veFCqs/A

女だけど今の女の正義感は自分含めて屑中の屑だと思うよ
男性と比べて客観的な判断ができないからね(致命的に)
もー生殖機能さえなけりゃなくてもいい存在だと思う
どこまでも調子に乗るんだから男尊女卑くらいが丁度いいのになあ

668 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/31 17:08:24 ID:ywfq8ybF

まあ、正義感があれば犯罪者と結婚したりしねえよな。
宅間、神作・・・・そして小林。
こいつらと結婚した女って、なに考えているんだろうね？
少なくとも男は、前科持ちの女とは結婚しないだろう。

669 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/31 17:10:14 ID:YjQR+mdH

人一人ぶっ殺せるくらい強いとか思ってるのでは・・・（今の男がへたれすぎるから）

670 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/31 17:48:38 ID:ywfq8ybF

>>669
幼児を殺すような奴が強いのかな？
ま、釣りだと思うが・・・・。

ただ、今の女も幼児を何の良心の呵責もなく殺しているしな。
その意味では、同類相憐れむのかも。

671 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/31 17:55:10 ID:jQ1DIx5l

つーか幼児を殺すこともそうだけど
その後にノイローゼとかとかいって正当化しようとしてるところに
最低の精神を垣間見る

672 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/31 17:58:49 ID:eWYY5Vrn

ノイローゼや精神的に・・とかっていう理由で許される世の中は嫌だ。
外国みたいに100年とか刑つければいいのに

673 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/31 19:09:27 ID:okb22TwS

ある少女のデッチアゲにより少年10人が逮捕され、現在も裁判進行
中の事件についてです。まずはテレ朝「スクープ」の動画を見られ
ることをお勧めします。裁判官、警察、検察により、少年10人がど
んな目にあってるか、一目瞭然です。

第２回　スクープスペシャル

＜特集１＞検証！少年１０人「えん罪」事件　

http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/special_back/20030202_010.html

関連スレッド
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082663438/l100

674 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/31 19:28:27 ID:jQ1DIx5l

>>673K察最低だな・・・それがほんとなら・・

675 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 05:21:01 ID:gmHUide6

ここまで証拠が揃ってりゃホントだと思うのがフツーの神経だろ

すくなくともこの女が自分さえ良ければ他人がどれだけ犠牲になっても
構わず嘘をつき通す恥知らずな生き物であることだけは
ハッキリした

676 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 04:01:40 ID:VkGiYSrR

>>675
しかし女は自分こそが正しいと本気で思っていそうだが・・・

677 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 04:08:10 ID:Omh13Avd

自分が悪くても、そうなったのは男(社会)のせい。
ある意味、私は被害者。

女の考えつーのはこんなもんだろ？

678 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 04:53:35 ID:Qq07wScK

>>673
うわ・・・。
ひどいな。

679 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 12:34:04 ID:Rhh/EiIQ

>>678
こういう女を助長させている司法や警察も無茶苦茶だな
公営暴力団め

680 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/18 22:24:08 ID:oURpXNiF

男社会って結局なんなんだろうか？
女が全体を考えられないから必然的にいい会社や政治家は男ばっかりになるんだが

681 ：ムメイ：05/01/18 22:28:01 ID:cd6+OcmU

そうですね。いい加減、国そのものを任せられる女出て来い。
んで、男は庭で育ててたトマトが実ったのよーとか、
身近で微笑ましい楽しみに生きるようになればいい。
でも、女は男に一生苦労させようとしているよな外道め。

682 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/21 00:13:06 ID:SJupCWjk

age

683 ：ぽふぅ ◆DGVjM63onE ：05/01/21 08:19:09 ID:poK069q3

つーか、ドライバースレで、まるで正義感の無いにるバカが暴れまくってますが、
どうにかならないでしょうか…？

684 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/21 13:18:04 ID:nTo6hsRJ

正義感以前に
会話がなりたたないのだから
どうにもならない
それに車板で「運転がうまい」といいながら
「タコメータを知らない」と書いてしまうほど
未来予測が出来ない人なので
やっぱりどうにもなりません

685 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/21 17:24:31 ID:r9IYClgp

正義感あるならこんなスレ立てないだろ！

どうして男を差別してはいけないの？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1106279655/

686 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/21 18:30:49 ID:QSKV6viv

昔も書いたような気がするが
ほんきで変なトラウマでもかかえてる人のような希ガスルナ
それなりに書き方を換えちゃいるが
結局のとこ「男は自分を害するものだ男はみんな死ね」って言ってるだけだもんなぁ
マジで、精神病院いったほうがいいんじゃない？
そのうち誰か刺したりするよ

687 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/21 19:55:30 ID:r9IYClgp

>>686
負け犬とフェミは確実にそういう心の病気にかかってますね
モテない男性の女への恐怖心のように。

688 ：ムメイ：05/01/21 20:33:11 ID:WgzE9AWu

女は悪魔ですよ。
自分のバカさと邪悪さをあそこまで自慢する人種はいない。

689 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/22 13:31:06 ID:wGGI9/qh

女は全体を考える事が全く出来ないんですか？
世界は自分中心だと思ってるんですか？

690 ：ムメイ：05/01/22 18:57:48 ID:nBKK7cP+

自己中を指摘されると逆ギレ…なんとかしてよ（泣）

691 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/22 20:09:56 ID:wGGI9/qh

>>690
何が起き
た

692 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/22 21:36:43 ID:gfUL30Wu

>>690
よくあることだろ

693 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/23 00:19:04 ID:V+Z5YS3/

女の根本に流れているのは正義感ではなく、
嫉妬とそねみではないかと考えることがある。

特に同姓に対するそれは顕著で、
批評、批判、ウワサというオブラートに包んで放言。
たとえば、大売れした女性漫画家は、
ネットなどで叩かれることが多い。
当然ながら匿名。
別に近所のうわさに限定したって大して変わらない。

男はプライドが邪魔をしてやらんが、女は普通にやるな。

694 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/23 01:05:22 ID:35kwhPr+

女の言う女性差別、女性蔑視、セクハラ、男尊女卑はすべて妄想。

695 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/23 03:23:12 ID:vLqTKxqS

女は「地球は自分中心に回ってる」って思ってるんだからしゃーねーて。バカは放っとくに限る。女なんかにいちいち腹立ててたらこっちの人格まで怒りっぽく変わってしまう。女は所詮下等生物。

696 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/23 17:23:00 ID:rmFPFipz

久しぶりに来て見たら懐かしい顔ぶれが・・・ｗ
じゃあ、一つ女の子の正義感ないっぷりでも書くかな。
男・・・不良っぽくしていても、後ろから何かが来たら普通に退く。
女・・・不良っぽい人は絶対どかない、案外中間あたりでもどかない。静かそうなら退く。
明らかに、正義感ないね。

697 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/23 18:01:48 ID:35kwhPr+

中年になってわたしは、ホルモンをもとにした根本的な性差があるという考えを
受け入れるようになった。体制べったりの五〇年代に思春期のわたしは、
男女には差がなく、あらゆる性差は慣習以外のなにものでもないと思っていた。
ジェンダー理論に関して、わたしはゼロからスタートした。
男のもつ力や特権のすべてを、わたしは手に入れたかった。

だが、やがて歳月がたつにつれて少しずつ、たとえどんなに意思的な女性であっても、
ホルモンの規定する女らしさからは逃げられないと認めざるをえなくなった。
（中略）社会に順応するのを拒否してうるさく騒ぎたてた思春期の経験から、
わたしはひとめぐりして生物学に戻った。
自分のたびかさなる戦いの歴史を通じて、わたしは確固たる自己認識をもつに至った。
わたしは断言できる。
わたしの中の「女性的なるもの」は自然から派生したものであり、教育から得たものではない、と。
『セックス、アート、アメリカンカルチャー』カミール・パーリア、野中邦子訳（河出書房新社）１９９５
…………………………………………………………………………………………………………………………………………
※カミール・パーリアは、アメリカで最も過激なフェミニストと言われる論客。
１９４７年ニューヨーク生まれ。フィラデルフィア・ユニヴァーシティ・オブ・アーツの人文学部教授。
…………………………………………………………………………………………………………………………………………
ジェンダーフリー理論は、現実から乖離し、ある意味宗教がかっているがゆえに、
先鋭的なアメリカのフェミニストたちはこの理論にこだわることが命取りであることを察知し、
すでに捨てにかかっている。脳医学などからの科学的な反駁には何一つ答えられていない。
いまだにこんな理論にしがみついているのは、
時代遅れかつ勉強不足の教条的なフェミニストだけでしょう。

698 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/23 18:13:48 ID:rmFPFipz

>>673
で、その少女はどうなったの？
もちろん死刑だよね？
なんか久しぶりに怒りを覚えたよ。

699 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 21:04:30 ID:ja8bAaa/

正義感あるはずなし！

700 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 21:08:01 ID:JcYEkyvY

栄光の23get

701 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 21:45:43 ID:gioRaPg8

女もいろいろですよ。
私のように武家の躾をうけたものは正義を尊びます。
よろしければここへどうぞ。
正義感にあふれた武家の躾を受けた奥様がたくさん居ますよ。

tp://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1103849049/

702 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 08:08:19 ID:DucKCixg

ここまでのまとめ
正義感なし

703 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 08:53:24 ID:qCyEg8oh

同棲男との生活を優先し、血のつながった娘を餓死させたくそ女。
マジ氏んでくれ。

704 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 20:05:10 ID:DucKCixg

「男性優遇感じる」　７割超　福岡市民意識調査
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1098115779/

女尊男卑の状況でこれか、全く女というのは連帯感がものすごいなｗ

705 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 20:29:41 ID:EBdvnOIm

もはや、誰も意義ないの？
女＝正義感なしってことで決定？

706 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 22:28:39 ID:e0X9p6cU

昔はあんなに活気あったのに・・・
誰か反論してくれ。

707 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 22:33:14 ID:DucKCixg

>>706
前スレあたりから否定派もキチガイ化してどうしようもなくなった。

708 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/27 00:52:39 ID:LNlYmFaI

というよりもう反論のしようがないんだろ

709 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/27 12:36:54 ID:LNlYmFaI

女性に正義感を求めるのが間違ってる言いだしちゃう奴
自分で何言っちゃってるか分ってますか？

710 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/27 13:06:03 ID:JPNSKsr/

>>709
アホかお前は・・・
だから、女＝正義感なしが成立したら、
男の正義感を主体に女に強制的に守らせるしかないだろ？

711 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/27 13:09:45 ID:LNlYmFaI

>>710
？？？

712 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/27 17:43:58 ID:KPMzjgWP

女の人は男に
「家畜だからナに行っても無駄」と思われてんのと
「人間なんだから考えろよ」って言われんのと

どっちが嫌なんでしょうか？？？

713 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/27 17:54:26 ID:4KFEM/28

女って戦争反対とか差別反対とかいう正義感はあるんだよね（ｗ

714 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/27 19:41:41 ID:bMcZcNDq

でも思考がオールオアナッシングだから、ダメなものはダメ！と思ってるだけで具体的な考えがあるわけではない。
リアルに行動させるとどんどん現実と解離していく・・・

715 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/27 20:08:44 ID:x25kUFY+

>>711
正義感ないってことで、放置はできないってこと。
正義感なかったらなにやってもいいって問題じゃないんだから、
正義感ないなら男の正義感を無理やり押し付けてでも、
正義感を持たせるってこと。

716 ：ムメイ：05/01/27 20:19:59 ID:/o11IOiy

やっぱり正義感に基づく行動を取りたくないんだろうね。
正義ってのは損とわかっててもやらなきゃいけないこともあるから。
昔、ハッキリと卑怯でもいいって言う女がいたし。
女に正義感はないという結論はもう出てると思う。
問題は、そういう連中をどうしていくか。

717 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/27 20:37:28 ID:x11+Br+C

>>716
卑怯でもいいっていうのは「女にしては」希だな。
普通はその上で「悪者にはなりたくない」って
責任転嫁するのにな

718 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/27 21:33:41 ID:LNlYmFaI

>>713
それは正義感ではなく

前者は自分が参加できないから、後者は性得だから
反対してるだけ。

719 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/27 21:49:56 ID:rxsOD1qD

別に卑怯であること自体は悪くないわけだが。
世界史的にはその典型がビスマルクな訳で。
個人的には近視眼的でかつせこい卑怯である事が駄目な事だと思う。

720 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/28 00:46:45 ID:HRz65yPP

ここまであくどい事を女がやり放題やれば
女バブルの崩壊は近いだろう

721 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/28 02:17:31 ID:ntPZn/F9

みなさんこんにちはー、元気ですかーー？
俺、26歳東京でサラリーマンやってます。最初会社に入ったころは、
仕事もしんどく毎日が鬱で大変だったけど、今となっては入社5年目、
新しくついた採用担当の仕事もまずますで、年収はようやく600万に届きそうな感じです。
まあ普通のサラリーマンってこんな感じなのかなーって最近わかってきた
ようで、ボチボチやってます。

俺は女の子はかわいいし、好きだなー。やっぱ女の子といると安心するし、
何より仕事の励みになるし。大切な存在だと思う。
でも結婚となると少し別だなー。一生のことだからね。
まあ、お前らみたいな打算的で、どうやって男にたかるかしか考えてい
ない生き物はこの世のカスだから、あまり近寄らないでね。殺すぞ。
仕事も一流にはなれないし、恋愛に逃げても社会や女友達からは全肯定
されない先天的なウンコ以下の生き物で、なにをやっても欲求不満で
精神異常だから早く病院逝ったほうがいいよ。
そりゃじゃーまたねー　醜くて卑猥で下等生物な下種ども。

722 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/28 04:15:59 ID:HRz65yPP

>>721
お前、昨日は雌車スレに自称大学生で書き込んでたよな。

723 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/28 10:43:13 ID:HRz65yPP

アメリカ人の約半数が、近い将来、第三次世界大戦が起こると予測している。

全米世論調査の結果、大戦の可能性については女性の五三％､男性の四四％､全休で
は四九％が、いずれ起こると予測。うち三五％が十年以内に起こる、五五％が二十年
以内に起こると考えている。また六Ｏ％が第三次世界大戦が起きたら、核戦争になると
予測している。

何が女性は平和主義者じゃぼけ、しねくそ

724 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/28 12:09:09 ID:hQgoVH/L

>>723
落ち着け。
平和主義であることと予測をすることとは違うだろ。

725 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/29 02:14:43 ID:PUp+EPtS

自分等の自浄力のない無責任な行動をタフだとか曲解し
そんな身勝手な行動ができる事をまるで自慢げに語る。
更にはそれとは対照の良識を重んじ身勝手な行動を良しとしない事を
まるで落ち度だと言い出す感覚。

726 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/29 04:17:30 ID:pveurPKg

>>725
マジ困るよな。
おまけにそれを「女が進歩した」とか「強くなった」とかおだてる馬鹿も同罪。

727 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/31 07:00:19 ID:hMz3qvvE

女どもは次にどうやって男を責めたてるかテレパシーで連絡を取り合っている。

728 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/31 07:02:53 ID:QVbeD/9Q

ニュータイプですね！

729 ：ムメイ：05/01/31 10:14:24 ID:2wwJkbxs

無力な男をイビるためなら、エスパー並の鋭さを発揮しますよね。

730 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/31 11:50:32 ID:hMz3qvvE

>>697のようなばばあが勉強するためだけに3億人の米国人が被害にあったのか。
一歩間違えば女がどれだけ危険な存在かわかるな。

731 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/31 20:30:42 ID:hMz3qvvE

昔の人が女を政治に入れなかった理由がわかるね。

732 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/01 14:55:52 ID:y51okYtf

733 ：ムメイ：05/02/02 20:34:14 ID:+XNFcsPp

いない。本当に女性間での自浄作用ってもんがありませんね。

734 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 01:54:04 ID:EUjFs+Ta

そうか。
あいつらには何か足りないと思っていたが自浄作用か。

735 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 10:28:15 ID:HloNw3ui

この板に作られるスレにしたってそうだ
全く良識と善悪の判断すら否定するような狂った物ばかり
というか狂ったのだけか？

736 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 05:27:29 ID:PfGRO6D3

日本の女は世界の女と比べても圧倒的に自意識が高い。
日に日に自意識は高くなってるしな。もう喋りかけるのも気を使う。
まず商品価値を自分で頂点まで設定してるんだもんなぁ。

737 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 08:47:24 ID:r4tMQYw2

>>736
男性たちがもてる女＝「天然」などのバカを演じる
くそ女にしたのも原因だろうね。
女ってもてるためならなんでもするだろ？

738 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 11:59:10 ID:RzNIY9dZ

★★★★★　　　　　ファミリーマートのこんな汚いやり方どう思いますか　　　　　★★★★★

コンビニ大手のファミリーマート（本社・池袋）は大阪淀川区三津屋で超利己主義で非常に迷惑な店舗を造り営業させて
汚い金儲けをしております,この店には、車の客が多いのにもかかわらず、駐車場がなく道路を客や納品業者などの駐車場にさせ
道路を私物化しております、この道路は交通量が多くバスの路線でもあり朝夕は駐停車が禁止されております
しかし、この店の為に、スムーズな通行もできません、また夜間の清掃車もこの店の為に周辺の掃除もできません.
それにこの店舗の向かいにバス停があります、そこにもこの店の客がよく駐車しておりバスも怒っております。
それにこの店の客の立ちションも周りでよくしております、またこの店は客のゴミが散乱していても店の前しか掃除しません
近所にコンビニは、ありますがここまで迷惑な店はありません、それにこの店の考えは客の迷惑行為は店には関係ないと言った
考えをしております。ファミリーマート本部もこのような非常識な店舗を何ら改善させず営業させております、このような
迷惑店舗を放置すれば真面目な店にまで悪影響を与えます。このような迷惑な店をどうすれば大阪の街から排除できるのしょうか
http://gis.e-map.co.jp/standard/12130010/emapview.htm?ENC=070dBariB616GTQ2lLy7XlGfs3qAhoBBNWvwn98MUg%2F1LiLIMSZJ%2Fx3VpIH5yOWY0DJgw0tenaVl7seLIpnjKK0nYvU80OVVPntWtqWykuMFKlZVdtSt%2FyP%2B8l7T%2Fc11QKYDAJIoKeNoJ4imgYSLKHiAjhukFps3

739 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 23:22:12 ID:RPUAsY8y

人の目の前で携帯を触ることをなんとも思ってないやつが多すぎ。
自分の目の前でそんなことをしたら即死亡だが、
食い物屋などでは、普通に良く見かける。
ああいう奴らはどう思ってんだ？
まぁ、男でも普通にいるけどさ。
割合が女の方が圧倒的に多い。

740 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 00:17:22 ID:Szsj8ldo

言うに事かいて
女性に正義感を求めるのが間違ってる言いだしちゃう奴
自分で何言っちゃってるか分ってますか？

741 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 05:41:43 ID:+/hfDyja

>>740

おう。

「女に正義感を求めるのが間違ってる」

もいっぺん言おうか？

「女に正義感を求めるのが間違ってる」

で、それが何か？

742 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 09:06:03 ID:Szsj8ldo

>>741
自分で何言っちゃってるか分ってますか？女は昆虫以下ですか？

743 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 11:13:45 ID:/1e6bIb1

>>742
以下ってこたぁないだろ。
昆虫並みでいいじゃん。ダメか？

744 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 13:34:25 ID:FBoRtbWz

２ちゃんで男女議論したって
男が無職かもわからんし。
顔と地位を互いに判ってからでないと
議論しようがないよな。

745 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 14:40:12 ID:Szsj8ldo

>>744
無茶言うな。

746 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 14:57:19 ID:BVV4CN5i

>>744
はぁ？？？

747 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 15:03:27 ID:Szsj8ldo

女は人間未満昆虫以上ですか？

748 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 15:49:09 ID:ABjwDRqr

>>741
お前の言ってることは、
バカだからバカやってればいいっていうのと同じ。
それはおかしいだろ？
だからその意見は間違っている。
>>744
一回氏ぬのをオススメします。

749 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 19:05:22 ID:Szsj8ldo

750 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 21:49:15 ID:q4Yv58fA

まああれだ。
２ちゃんねるは普段女に敵対心を持ってる
男ばかりだからここの板で議論しても
結局女を罵倒するしかできんのだろう。
普通の心優しき男はこんな板来ないわな。

751 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 22:58:04 ID:BVV4CN5i

>>748
それで？女を正すの？

正義感なんか期待しないで
御し方考えた方がよっぽど現実的なんだけど

間違ってるからそれが何だ？

752 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 00:16:34 ID:7BOWiG/d

昔はそれなりに人間性があったんだから・・・

753 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 00:18:02 ID:3oxj6PKz

男性も女性も共に正義が無くなったのか
昔からそうなのか。

754 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 18:26:02 ID:IKjjrROv

>>751
ないという結論に至ったわけだから、
これからはただしかたを考えるしかなかろう？
つか押さえつけてもなんの解決にもならんだろ？

755 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 19:37:54 ID:7BOWiG/d

いや昔はあったから
あるかないかは微妙なところだぞ、無かったらこれから完全に悪役に成り下がるけどな

756 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:31:51 ID:eE9jy0tb

高度経済成長期からバブル期を通過して、
男も女もおかしくなっちゃったんだよ。

757 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:45:42 ID:7BOWiG/d

2000年近く女は男につくしてきたのだから
決して正義感がないとは言い切れないだろう。
ここ数十年で明らかにおかしくなってるといえる。

758 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 23:25:13 ID:7BOWiG/d

その理由はなぜなのか、うーむ

759 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 23:40:30 ID:fmYX1Dv+

ないよ。何か悪いｺﾄ？？

760 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 23:42:06 ID:7BOWiG/d

>>759
はあ？

761 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 23:45:38 ID:e+MsFh7u

ニュース見ても、男性の正義感の無さだってあると思う。
女性だけでは無い。いずれにせよ今は男女平等にいいことも
悪いこともある。それだけ。昔は女は社会で大々的に活躍する
ことも、ひどいことすることもなかった。単なる受身の
子供産み道具だったから。でも今男女が平等になってきてる。
それだけ。

762 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 00:05:44 ID:cay6JBUU

>>761
今の男女平等の現状（グラフ）
いいところ・・・━━━━━━━━━━━━
悪いところ・・・━━━━━━━━━━━━━━━━━━
正直なことろこれ。

763 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 00:25:52 ID:tYyY8CKH

>でも今男女が平等になってきてる。それだけ。
自然と平等になってればいいが、無理やりだから正義感無いって言われんの。

764 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 13:02:30 ID:7EBa6WKC

社会の構成員の半分は女性なんだよ分ってますか？
自分はべつにやみくもに女性を中傷しているわけじゃない

むしろ女性の自覚に期待している、もっとちゃんとしようと
正義感を持てと良識を重んじろと

期待しているからこそ、そのていたらくが
残念で、なさけなくてならないんだけどさ。

なあ、これで逆切れしてる場合じゃないだろ女よ！
私じゃ無いと自分とは関係無い顔している場合じゃないだろ女よ！

765 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 02:54:58 ID:GXy8GJal

核心中の核心スレ

766 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 14:54:15 ID:GXy8GJal

どうして女は中傷スレしか立てられませんか？
一体何がしたいんですか？

767 ：ムメイ：05/02/12 14:09:19 ID:aJ5mhkiU

男の無能は最終的にホームレス・自殺しかない。
しかし女の無能はなんやかやで救済される。
この世は完全実力主義、落ちこぼれるのは本人が悪いというなら、
女の浮浪者も男と同数いないといけないんだが。
やっぱり世間は、同じ悲惨な目にあっていても、
男よりも女のほうがより「可哀想」と思ってしまうんですね。
このへんの感覚を矯正してほしいとお願いしてるんですが。

768 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 18:36:00 ID:OfSNyyY+

>>767
そりゃこちらに書くべきでしょう

性欲を切り離せないスケベ男性はどう対処すべきか
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1107590305/

769 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/13 00:33:38 ID:/8GK00H+

770 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/13 01:14:36 ID:vCORx0wu

それじゃ
まるでニダーさんじゃないか。

771 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/13 04:06:53 ID:RG+kcZOI

ぶっちゃけスレ違いかもしれんけど、
>>767を見てなんとなく。
みんなは戦争があったとして、
男→戦争に出向いて死ぬ、つかまれば殺される。
女→戦争には出向かず男の帰りを待つ。戦争に負ければ好き放題犯される時がある。
↑の両者はどっちが悲惨？

772 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/13 06:43:09 ID:/8GK00H+

知るか

773 ：７７１：05/02/13 15:27:25 ID:RG+kcZOI

>>772
いや、女は悲惨みたいな扱いでその記事はかかれてた。

774 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/13 22:41:20 ID:/8GK00H+

そりゃ男にとってはきちょうなマンコだからな

775 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/13 23:07:16 ID:7Qvbfjs0

正義感？そんなんナイよ

この国が女主導の世の中になったら
たとえ潔白であってもそのときの気分次第で犯罪者にされてしまうのは必至よ

！

776 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/14 02:16:46 ID:s3hE0qq0

正義感はしらんが責任転嫁の名人ではあるな←女

777 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/02/14 02:22:19 ID:XFLB7PFq

777♪

778 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/14 07:38:28 ID:3Jul5Ue9

男のが目上だってわかってるから責任転換するんでしょ？
男は目下の女に責任なすりつけたりしないし。

779 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/14 14:30:12 ID:oTrZn0Uc

>>778
ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！！
「つまりはｱﾝﾀたちが差別してるから悪いんでしょ！ﾑｷｰｰｰｰｰｯ！！」攻撃！

780 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/15 14:48:33 ID:WQg+k2+y

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050215-00000203-yom-soci
（読売新聞） - 2月15日11時33分更新
＞卒業試験問題漏らし現金受領…埼玉医大講師を懲戒解雇

＞埼玉医科大学（埼玉県毛呂山町）で２００２年１２月、卒業試験の問題を
＞事前に学生２人に漏らした見返りに現金計１２００万円を受け取ったとして、
＞大学側が３０代後半の男性講師を懲戒解雇していたことが１５日、分かった。
＞同大によると、卒業試験では、２回の試験の平均点が６５点以上だと
＞卒業内定を与える仕組み。
＞講師は同年１２月上旬、２人の男女学生をホテルに呼び出し、「１回目の
＞試験結果が悪かったようだね」と特別指導を持ちかけ、５００問の問題集を
＞手渡す見返りにそれぞれ１０００万円を要求。男子学生から１０００万円、
＞女子学生からは２００万円を受け取った。
＞（中略）
＞試験の結果、２人は卒業内定を得たが、２００３年１月、内部告発に基づく
＞調査で不正が発覚。同大は同３月に講師を懲戒解雇し、男子学生も
＞自主退学した。
＞女子学生は自主退学勧告に従わず、除籍処分となったが、昨年１２月、
＞処分の取り消しなどを求めて水戸地裁に提訴している。

講師は懲戒解雇で、男子学生は自主退学したっつーのに、この女子学生ときたら
見苦しいったらありゃしない。お金で買った汚ねぇ試験結果に、いつまでも
しがみついてるなってのｗ

781 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/15 21:24:33 ID:M+ZYcD47

女は自分に対するイメージと行動原理が解離しているのが諸悪の根源。
女はほとんど全員、自分は親切でまわりに幸せを振りまいている天使のような存在だと思っている。

782 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/15 21:31:08 ID:DpFIX8cf

>>781
いくら女でもそこまで自分のことをわからないはずがない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と信じたい

783 ：ムメイ：05/02/15 21:58:25 ID:fj/dN+Ms

いや、いますよ。
「女の子は天使なんやぞ！」っていう女が。
あの自信はどこからくるの？

784 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/16 01:36:21 ID:RWkSab2K

>>780
男は１０００万で女は２００万かよ・・・
つか退学しろよ・・・

785 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/16 01:58:35 ID:9TnxdOML

確かに20代前半の女は何をやっても可愛い。
と思う俺はおやじか？

786 ：9596：05/02/16 02:03:24 ID:h5W7fJHu

>>785

何をやっても…とまでは言わないが、扱いには差をつけるよな。
男性に比べて。

ところでこの女子学生は何故食い下がっているのか？を考えると
「男子学生との金額差」もあることだし…と思ってしまう。
やっぱおっさんだからだろうか？

787 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/16 02:07:32 ID:ISJwroIh

差額は身体でお支払いしました。

788 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/16 02:27:02 ID:fUq075ry

789 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/16 02:35:35 ID:ebdy46iC

>>787
俺もそう思た。

790 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/16 03:19:55 ID:RWkSab2K

８００万ももらえるならよろこんで体売るだろうな。

791 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/16 03:40:06 ID:/z0kUCSA

800万安くあげようとした上にこの悪あがきですか
こんなヤツが医者にならなくて正解
どーせサイトで患者の頭が悪いとか書くんでしょ

792 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/17 03:57:33 ID:al1ww2cs

さあ正義感のある女どもよ出て来い。

793 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/17 08:24:05 ID:al1ww2cs

どうして女は差別主義から抜け出せないか。
さあ回答せよ。

794 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/17 15:05:40 ID:lx574zp7

明確な数値は知らんが男の方が犯罪起こす件数は多くね？

795 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/17 15:37:04 ID:Wwg7qJGk

またマクロとミクロの違いがわからない奴が来たよ

796 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/17 16:44:07 ID:qob8y213

>>795
そんなことがわからないとわからないような説明をする方が悪いのよ！
詭弁だわ！ムキーーーーーーーーーッ！！！

てのが次の展開の予感

797 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/17 17:18:28 ID:al1ww2cs

詭弁って言葉あんま使わなくない？

798 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/17 17:24:00 ID:UOOy7+OP

>>793
女が生きるということは「男への差別の連続」だから無理。

799 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/17 17:47:47 ID:CMXb7/Ff

女は朝鮮人と同じで、
なんでも人のせいにして、反省することないからな。

800 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/18 01:28:10 ID:XeQckp/n

800

801 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/19 19:33:59 ID:g07vgCTR

女は人間じゃない、餓鬼

802 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/19 21:12:39 ID:KH68ptaL

あのジャイアンだって映画ではいい奴なのに、女はどんなときも暴君だもんな。

803 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/20 01:09:05 ID:UriARn+C

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050219-00000133-kyodo-ent
＞女性タレント活動を自粛　ホリプロが謝罪の発表
＞日本テレビのバラエティー番組で女性タレント（１８）の窃盗行為がクイズの題材になった問題で、
＞所属事務所のホリプロは１９日、女性タレントの行為を謝罪するとともに、本人は芸能活動を
＞当面の間自粛すると発表した。
＞（中略）
＞ホリプロは女性タレントの担当マネジャーを処分する。

＞ホリプロは女性タレントの担当マネジャーを処分する。
＞ホリプロは女性タレントの担当マネジャーを処分する。
＞ホリプロは女性タレントの担当マネジャーを処分する。

めーわく女の余計な一言で処分されるマネージャーも大変だな。

804 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/20 11:51:52 ID:UCOXDFqk

>>803
普通に考えてタレントのほうを処分すべきだろ？

805 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/20 14:53:32 ID:Or67nSxc

糞タレントの所属プロダクションの見解だと、
「マネージャーの重大なミス」だってよ。
タレントが糞なら、所属プロダクションも負けず劣らず糞だな。

806 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/20 23:11:12 ID:XXh2leHX

マネージャーは犯罪を世間の目から隠せば処分されなかったワケか
反社会的番組制作の責任はマネージャーじゃなくて
局と制作会社にあると思うがな

807 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/21 07:49:44 ID:KzvNdf/z

残念ながら正義感は無い

808 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/21 08:09:45 ID:HhJLVtP2

809 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/21 23:52:36 ID:7ZQvJM0z

>>806
就業規則がそういうふうに出来てるとしか思えないな
かわいそうに

810 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/22 02:57:59 ID:W4PRPk2s

まぁ、ないな。

811 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/22 03:15:21 ID:yUIl3u54

>>806
犯罪をやった本人がもちろん一番悪いが、
マネージャーと局側も、いい大人のくせして犯罪を犯罪と認識せずに
平然と公共電波に乗せるアホ。そういう初歩的な価値判断すら
できない時点でどちらも処分されて当然だと思うが。

タレント本人は成人だっけ？　未成年？

812 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/22 04:12:28 ID:PKd92M7W

813 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/22 07:22:04 ID:aJ/aK5/p

正義感あるなら事実を述べたハーバード大総長に総攻撃をくらわせるはずがない！
女は死ぬべき！

814 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

815 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/22 13:56:49 ID:aJ/aK5/p

>>814
通報しますた

816 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/22 15:51:53 ID:PKd92M7W

817 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/22 18:36:43 ID:aJ/aK5/p

女はもっと自分をさらけだそうよ
不利な情報にも正面から向き合おうよ

818 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/22 18:52:48 ID:9+uCt8QU

単純に女性の社会進出が進めば進むほど
日本国は衰退する訳だが。
会社のトイレでメイクに必死になってる場合じゃないんだって。
挙句に給料もっと高くしろ！差別だ！
もうやってらんないよｗ女なんてマジ社会に出てこないで。
世の中おかしくなるんだから。
先人もそれがわかってたからそうしてきたのに。
もう人類も終わりに近いな。
極まれに能力のある女性もいるが、ほとんどは糞以下。

819 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/22 20:11:16 ID:aJ/aK5/p

給料もっと高くしろなんて誰も言ってなくない？

820 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/22 20:16:32 ID:1Prw+jff

>>819
言ってる。男女の所得格差を持ち出して男女差別だと喚いてる。

821 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/22 20:36:32 ID:aJ/aK5/p

それを聞くジジイがいるのか？

822 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/22 20:59:02 ID:9+uCt8QU

>>821
聞かなきゃ女は差別だ！って駄々こねるだろ。
本当いらないんだっておめえら。

823 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/22 21:11:57 ID:zEZFUdRZ

>>817
なにか得なことがあるならやる
ないなら晒さない

女は本能的に現実主義者。母体保守、肉体的弱者の不安が本能に
根ざしてるのから、自然と利己主義になる。
自分が得するために無意識に嘘つけるし、人を裏切ることも平気。
男みたいな思想は、特に加齢とともに薄れていく。

女性は、３０を境に精神性が薄れていく。
女流作家とかが３０超えるとつまらなくなるのはそのせい。
とにかく本能的に男みたいにストイックになれないから
向上心も持てない。とにかく保守的。
自分が得するなら、国だって売る。
国がどうなろうと、女は殺されないから、べつにどうでもいい。

戦時中の戦争当事国の女性の生活を
皮肉って描いた本があるけど、面白い。

女は戦時中にどれだけ喜楽に過ごし、
いつにも増して”弱いふり”をしていたかがわかる。
戦後の豹変ぶりもすごい。

女性は、不景気だったり、戦争だったり
世間が物騒になると、途端に”女であること”を強調しはじめて
早婚が流行したり、リブ活動を自粛して、男性社会に
隷属しようとする。社会不安定な時には、権力者は、
リーダーシップをとり、責任がのしかかる。
平和な時は権力を欲し、戦時になると、権力を避ける
女は悪魔である。

824 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/22 22:37:45 ID:nAUeQuJR

女の時代だと肩肘張ったのはバブル期。
しかし、いっこうに本当の意味で社会をリードできる女性は現れなかった。
その後、女性の感性を生かそうなどと言うお飾りプロジェクトは凋落の一途をたどった。

822は一つ忘れている。
「女の時代だ」「銃後の守りだ」
いつでも女は自分を美化することを忘れない

825 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/23 10:33:11 ID:F7ffOIxB

例えばさ、女の狂言によって冤罪が引き起こされるような状態じゃない
そんな事をやっても女にはおとがめ無し。
しかしその状態がおかしい
そういった状態を解消すべきだという意見はまったく女性から出て来ないよね
そういった不正な状態でも自分等女には有利だからイイと言う考え
なんなのこれ？？

826 ：男ですが：05/02/23 17:59:17 ID:TX+YAM/0

なんか最近の男は女性化してるなって思うな、このスレ見てると。
ヒステリックで見方が狭い。論理的ではあるが、感情的な根拠に基づいているね。ｌ

女性にだって正義感はあるだろう。
正義といっても一概ではない。いろんな正義がある。
女性の正義は男性の正義とは違うというだけだ。
つまりこのスレは「女性には男性の正義感がない」といってるのだ。
あるわけないだろ。当たり前だ。男性には女性の正義感があるとでもいうのか。

社会正義に踊らされている類の男はきもい。
個人（あるいは家庭）正義に偏執している類の女はうざい。
それだけでいいじゃないか。

827 ：男ですが、補足：05/02/23 18:08:21 ID:TX+YAM/0

むしろ「○○みたいなのが正義なのに、あなたはどうして○○と思わないの！」
みたいな正義を前提とした弁論は、女性のほうに顕著だと思うぞ。

828 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/23 18:29:07 ID:R61Fe4Xb

女にとって正義とは自分の好きなもの。悪とは自分にとって嫌いなもの

829 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/23 18:34:24 ID:F7ffOIxB

>>826
ネナベレスの特徴（改訂版）

　・誰も性別を聞いてないし、わざわざ性別を名乗る必要もないのに、何故か「俺は男だけど～」から入る。
　・一人称に「オレ」「僕」「ボク」「オイラ」「漏れ」を好んで用いる。
　・「～だぜ」「～するなー！」という不自然な男言葉を用いる。
　・男なら普通に知ってるはずの事を知らない。
　・「男・女性表記」が多い。
　・必要以上に女よりの意見を言う。レスの後半は感情丸出し。
　・「男のくせに～」「女性には～」的内容の発言が多い。
　・細かい揚げ足を取るのみで、肝心の本題に関しては意味のある発言をほとんどしない。
　・女の我侭やDQN行為には有り得ないほど寛容。
　・「女性の味方」を主張しつつ、女の起こした犯罪やDQN行為の犠牲となる女性の存在は無視して加害者ばかり庇う。
　・全く同じケースで男が加害者の事件は「同じ男として恥ずかしい」と激しく糾弾。
　・何の解決策にもならない上に、男にとっては迷惑以外の何物でもないはずの女性専用車に大賛成する。
　・自分も“男”のはずなのに、全ての男を一括りにして叩く。
　・自分だけ「特別で完璧な男」と言ってのける場合もある。
　・ネナベ呼ばわりされると、弁解代わりに個人攻撃に走る。
　・「モテナイ」「童貞」「オタク」「低学歴」といった文句を挨拶代わりに使う。
　・ほぼ同時期に全く同じ発言をする“女性”が現れてお互いを擁護し合う。
　・ネナベだと完全に判明されてしまうと逃亡し、名無しになるか、コテを変えて再登場。

830 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/23 18:46:33 ID:X7u2VRNY

>826 名前：男ですが　いきなり名前から「本来なら無意味なはずの」問わず語り
>ヒステリックで見方が狭い　ある性別の人の独特の寛容の強要
>女性にだって正義感はあるだろう。　これまた得意のﾐｸﾛとﾏｸﾛの区別がつかない浅薄さ
>つまりこのスレは「女性には男性の正義感がない」といってるのだ。　勝手な思い込みを前提とした
>あるわけないだろ。当たり前だ。　マッチポンプの決め付け
>社会正義に踊らされている類の男はきもい。　感情論を議論だと思い込んでいる
>個人（あるいは家庭）正義に偏執している類の女はうざい。　無理やりﾊﾞﾗﾝｽ取ってるつもりでも所詮感情論
>それだけでいいじゃないか。　結局何の根拠もなく個人的な感情を理由に結論付け

つまりはね。ええそう。>>829そういう事です。

831 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/23 18:50:06 ID:X7u2VRNY

そして決定的なやっちまったが、これ。

>男性には女性の正義感があるとでもいうのか。
あらら。つい女性の視点で語ってしまっていますよ。

832 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/23 19:34:13 ID:LgrAIAgG

つまりこのスレは
「なぜ女性には社会的な正義感がないのか」
とスレタイを変えるべきということだと思うよ。

それに対するレスは
「当たり前じゃん。社会は男が作ったものなんだから」
「女性がそこに参加して発言するのを認めるのなら、女性の正義が介入するのも当然の権利」
ということだよね。

833 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/23 19:51:58 ID:IwbFmeFr

>社会正義に踊らされている類の男はきもい。
>個人（あるいは家庭）正義に偏執している類の女はうざい。
>それだけでいいじゃないか。
個人正義や家庭正義ってどんなんだろう…
正義ってのは社会的なものなんじゃないの？

834 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/23 19:56:33 ID:IwbFmeFr

>>832
う～んどうだろ
男女で考えるなら、自分が含まれる性にかかわらずなるべく両者が公平になるように考えるのが正義
で、全てでは無いけど男には女の立場も含めて考えられる人が居る。
女には女の権利だけ考えて男の立場も含めて考えられる人が少ない
って事じゃない？

835 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/23 20:44:20 ID:F7ffOIxB

特別視されないと生きていけないんだろ？

836 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/24 09:35:13 ID:aFU1wPc2

>>833
それが男の論理。

>>834
その通りですね。
女はバカだからつい図に乗ったり甘えてしまうのでしょう。
だから男らしい男にはコロッと負かされてしまうし、
そういう男が現れるのを待ち望んでいたりもします。
>>833や>>835みたいな男ばかりだと女性はますます反発するし、
逆に優しくて甘い男ばかりだと女性は増長したり
イライラして自分が主導権を取ったりするんでしょうね。
なんだかんだいって女性は結局男次第なんです。

837 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/24 12:00:20 ID:gMG0TvzI

はいきましたよ
フェミお得意の男女性表現ｗ

838 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/24 12:32:41 ID:tn5nLR3N

珍走女は軍隊にでもいれて鍛えるのがよい。

839 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/24 12:33:33 ID:ojP28f37

なんで女性には正義感が育ちにくいんでしょうねえ…

840 ：善良な市民：05/02/24 15:28:44 ID:MbN65fuc

ボランティア.人権擁護.純愛この3点セットを売りにするのは大体女のアホの人権団体とちゃうか

841 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/24 15:32:07 ID:Dv/hcf1j

つまり自発的な正義の心が存在しないんですね

842 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/24 15:52:55 ID:i0svKUBQ

http://homepage3.nifty.com/hanishihara/

843 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/24 23:53:43 ID:TOp24UMt

相対的な悪＝自分にとっては正義感がない。
これでいいんじゃないか？>>826よ・・・
そしてほとんどの男にとって、
女は正義感がない。とこのスレでほぼ決定された。
まぁ、言い返せるヤツが現れるまでは「ない」なんだよ。

844 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/25 00:48:18 ID:il6po14P

アホ女のせいでこういう見方がされてるということを気づいて、
アホ女は少しは自覚して欲しいな。
まともな女はまともなんだけどな。
男も同じようなヤツいるけど、
比率が全然違う罠。

845 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/02/25 01:19:50 ID:nAKZ43Bh

>>836
社会的正義をそこまで軽視できるor理解できない生き物なら、それこそ
家の中に引っ込んでろと言われてもしょうがないわな。

846 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/25 01:24:58 ID:U1S98/eF

女は国のために何かするということを学びなさい

847 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/26 12:53:41 ID:c41DZk5E

日本人は、大企業、マスゴミ、官僚にだまされてばかり。
もう少し自分の目で情報を判断していただきたい。
そうすれば、現代で悪事を働くほとんどの人間が、成りすまし、
朝鮮人やシナ人とその協力者だとわかるはずだ。

朝鮮人の手先となる日本人、日本を巣食う朝鮮人、そしてその影で
日本を牛耳ろうとする毛唐勢力どもには、国民国家が団結をして
断固排除していかねば日本民族の未来などなかろう。

長い歴史の果てにできた日本は、すべてカネで片を付ける国ではない。
きっちりと「日本人の純潔血」を残していかなければ、雑種が増える
一方だ。日本の未来は国民一人ひとりの目と頭脳にかかっている。

848 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/26 12:59:47 ID:Mr6WOXOd

またコピペか

849 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 15:22:30 ID:FR12Ap2x

もし正義感が無いことが証明されたら女と言う性は差別すべき対象だという証明になりませんか？

850 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 15:34:56 ID:7USn0vgW

>>849
レッテル貼りによる差別ではなく、列記とした根拠ある区別だな。

でも、それだけなら昔には女は外に出さないという
暗黙のルールでちゃんと区別されていたはず。

851 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/03 02:02:26 ID:w6EnX2a4

でも考えてみたら、
生物的には男は働いて、
女は子孫のこすのに専念するだけだからな。
女が男を使うってことも多いと思うから
もともと正義感とかないんじゃね？

852 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/03 02:30:07 ID:ZAxwh1t7

無いよ！逆に悪でも大きいものや権力に取入るたい方だから

853 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/03 02:47:31 ID:mxYigvJD

これって正義感の問題じゃなくって
生存競争に負けたら生きてる価値無し　　　　牡
生存競争に関係なく生存して子孫を残す　　　牝

854 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/03 02:48:35 ID:6KUmjbaf

>>853
雌（女）にも生存競争はあるだろうよ……

855 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/03 02:55:37 ID:mxYigvJD

自然界では、子孫を残すためには、牝は質が問われない。

856 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/03 03:11:13 ID:6KUmjbaf

>>855
んなわけない

857 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/03 04:46:12 ID:nBNZNf+x

もし正義感が無いことが証明されたら女と言う性は差別すべき対象だという証明になりませんか？

858 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 00:51:26 ID:/R+oQe/8

>>857
差別ってのはおかしいな。
区別の幅が広くなるんじゃね？

859 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 01:35:26 ID:Yy/XCtoN

>>856
競馬では、競走成績が悪い牝馬も多くは繁殖牝馬になれるが、競走成績の悪い牡馬は
よっぽど血統がよい、などの特殊事情が無い限り種馬にはならない。

860 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 01:39:55 ID:cRL2uiN/

>>859
そうだね

で？

861 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 01:54:28 ID:cRL2uiN/

まさかな……そんな事を考えちゃいないよな……

862 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 03:29:01 ID:MjPIDPqu

正義感が無いだけだったら人畜無害で済む筈なんだよな。
それこそ男次第って話で終わる。
ほんとそれだけか？

863 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 05:15:12 ID:VhFRRL6I

>>862
何で人畜無害になるんだ？

自分で悪意をおさえる事が出来ないってことだろ。
あるいは悪意が気持ちよく感じそれにたいしての後ろめたささえ無い状態
スレの解説部くらい読めよ。

864 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 06:24:57 ID:DlhHpMTU

山谷えり子のような女が増えればいいだけ
それだけのことがなぜできない

865 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 05:31:34 ID:/7JRbr6H

正義感が無い事と、悪意がある事を混同してるやつが混ざってるな。

866 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 07:52:33 ID:vo3IMFxU

別に正義感はなくてもいい、責任転換もよくあること
容姿で男を判断、大いに結構
ただ、占いの結果で人を決め付けるのをやめてもらいたい
とくに女は血オタ多すぎ

867 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 08:02:04 ID:Z9Sw9FTm

>>866
主体性がないからな、それをうまく利用できればいいのだがマスゴミがあれだからな・・・

868 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 08:10:03 ID:vo3IMFxU

>>867
なんで女は血液型で人を決め付けるヤツ多いの？
男にもいるけど、たとえ信じていても血液型で人を選ぶやつなんて極少数
てか男女関係なしにこういうやつは逝ってほしい

869 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 08:26:50 ID:Z9Sw9FTm

>>868
だから主体性がないからマスゴミにすぐ操られちゃうんだよ
あれってまるっきり全部ウソらしいね、もうほとんどテレビでやってないから
どうでもいいけど。

870 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 08:27:09 ID:/7JRbr6H

血液型で人を判断する事はイジメ問題にもなってるので、
放送倫理委員会がテレビ局側に注意入れた筈なのにね。
爆笑問題とかゴールデンで順位つけたりとかやってるよね。
月に数十本単位でやってて、今も相変わらずやってる。

大学の専門家の研究では性格と血液型はなんの因果関係も無い。
って結論出てるのに。

871 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 08:29:08 ID:Z9Sw9FTm

血液型診断はフリーサイズ効果って言ってだな・・・うまく人の心理を利用した詐欺占いで・・・
説明するの面倒だから省略するけど

872 ：ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA ：05/03/07 08:52:00 ID:EBd57pGC

関係あるんじゃないかというの、まぁこれもテレビだが
やってる番組があったが？専門家を登場させて。

大江健三郎の工作員か？

ちなみに、あんたら血液型なに。

873 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 09:32:22 ID:Y+zgQaEk

>>826男ですが
＞女性にだって正義感はあるだろう。
＞正義といっても一概ではない。いろんな正義がある。
＞女性の正義は男性の正義とは違うというだけだ。
ハァ？
どう違うんだよ？
正義に性差なんてあるか！

874 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 09:38:35 ID:vo3IMFxU

>>872は釣りなんだろうか？
男？

875 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 09:41:16 ID:vo3IMFxU

ところであまり関係ないんだが、
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1090931246/l50
でいろいろ言われてるのはマジなの？
小学６年生といやあ俺の頃はガンダムとかあさりちゃんが
載ってた雑誌だぞ
セックスの話題ってマジかよ

876 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 09:43:03 ID:Y+zgQaEk

>>836
＞女はバカだからつい図に乗ったり甘えてしまうのでしょう。
＞だから男らしい男にはコロッと負かされてしまうし、
＞そういう男が現れるのを待ち望んでいたりもします。
＞>>833や>>835みたいな男ばかりだと女性はますます反発するし、
＞逆に優しくて甘い男ばかりだと女性は増長したり
＞イライラして自分が主導権を取ったりするんでしょうね。
＞なんだかんだいって女性は結局男次第なんです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
その徹底的な男性に依存根性なんとかならねーのか？

877 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 10:12:36 ID:Z9Sw9FTm

>>872
お前さっさと病院いけよ

878 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 11:34:02 ID:/7JRbr6H

怖いコテが一人紛れ込んでる様ですね。

879 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/07 11:42:00 ID:Z9Sw9FTm

自分で病気って言ってる品

880 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 12:49:20 ID:b6lR2boZ

881 ： ◆orz.orzC8w ：05/03/08 14:06:29 ID:2kFNZphp

こんにちは。はじめまして。
携帯からなんで、読みにくかったら申し訳ないです…。

一応、最初の方と最新を、ザッと読ませていただきました。
>>1さんの言ってる事は、読んでてよくわかりますよ。
理解出来ない女性は確かにいますね。私は女なんだから！みたいな。
痴漢やレイプの冤罪なんて、実際ひどい話だし、
あんなん言ってる女性の心が分かりません。
あ、でも、それに対して何一つ動きが無いわけでもないみたいです。
ひどい扱いを受けた男性を見た女性達からも、非難の声があがっています。
男性女性の差じゃないですよ。
正義は、個人の人間性の問題じゃないでしょうか。
よく解らない正義を振りかざす人は、リアルでもスルーがいいと思います。
例えば「男女」という漢字の並びにすら文句言うようなタイプです。
どうして「男」が先になるのよ！ってね。
何でも偏りすぎると良くないです。本来の形とは変わってきてしまいますから。
今騒がれている男女平等なんかは、まさにそういった例だと思います。
個人的な意見ですので、気に入らない発言もあるかと思いますが、御了承ください。

ところで、女性専用車両などの専用って、いろいろあるんですか？
私の住むところは田舎なのか、専用はシルバー専用、障害者専用、ベビー専用くらいです。
男女がわかれているのは、トイレと温泉…くらい？
誰も文句言わないし、困らないから、気にした事ありませんでした。
どんなものなんですかね？専用って。

882 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 14:36:54 ID:oKkfxsi5

ｱｲﾀﾀﾀﾀ・・・・

883 ： ◆orz.orzC8w ：05/03/08 14:48:17 ID:2kFNZphp

>>882さん、こんにちは。
痛いですか。大丈夫ですか？

884 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 16:17:36 ID:NwLa1TGJ

>>881さん
ｼｬｱ専用みたいな…orz

885 ： ◆orz.orzC8w ：05/03/08 16:46:22 ID:2kFNZphp

>>884さん
シャア専用ですか！？
…なにか赤い様子しか浮かびません…。

886 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 17:10:02 ID:epCUpETb

レス乞食。

887 ： ◆orz.orzC8w ：05/03/08 17:20:42 ID:2kFNZphp

>>886さん
レス乞食とはどういう意味なんですか？

888 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 17:25:24 ID:b6lR2boZ

何か怪しい固定だな・・・

889 ： ◆orz.orzC8w ：05/03/08 17:52:47 ID:2kFNZphp

>>888さん
貰ってきたんですよ。トリップ。
なかなか可愛いかと思って。
ゾロ目ですね。

890 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 19:10:07 ID:1e+C2vpX

話は戻るが、

B型の人間を意味なく罵倒する人間っているよね。アホ？

891 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 20:15:50 ID:b6lR2boZ

女は異性べっ視でオナニーしてるって本当ですか？

892 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/08 23:13:24 ID:S3qXEpd8

携帯からあんな長文打てるのか？凄いね。

893 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/09 08:20:09 ID:VLe9zFAR

>>890
そんなヤツはもう絶滅危惧種

894 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/09 21:54:49 ID:VLe9zFAR

女は異性蔑視の文章でオナニーしてる変態生命体

895 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/09 22:46:11 ID:G8Z+SXB0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050309-00000216-yom-soci

896 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/10 10:10:28 ID:jJgW63m/

>>895
何々・・・バイクと衝突ひき逃げ、無免許の中３女子を逮捕

897 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/11 17:37:44 ID:xrvXP9ZF

正義感あるなら誰も女の悪口なんていいませんよ！多分

898 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/11 18:45:59 ID:vgRP6rxi

ここの男、女ってモーニング娘の小川麻琴を客観的に見てどう思う？

899 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 00:57:35 ID:NC1n8kUx

>>898
その小川という人を知らない。

900 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 01:18:19 ID:J6aD+EHf

>>898
おそらくここの住人はニュースとか見てるが、
名前とかいちいち覚えてないと思う。
つかニュースしか見てなさそうな感じ。

901 ：osaru：05/03/12 02:09:43 ID:KZBPtnm4

俺は山谷エリコ議員が嫌いだ、性病が増えたと叫び、一方では小学生に性教育するなとわめく。これに拍手する者は幼稚園児並みのアルッハイマー呆け老人だ。脳が老化した統一教会信者だ

902 ：osaru：05/03/12 02:15:31 ID:KZBPtnm4

女は男と同じボロ雑巾として扱われるべきだ。トイレ掃除を会社で行い、セクハラもあるていどまで我慢し、社員にやさしくすべきだ。そのかわり男女同権にすべきだ。ずるい女ははいかん。女は、男でもだが誠実で荒れ

903 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 02:17:57 ID:jSK4xQai

９０２が何言ってるかわからんが
男女ともに馬鹿はボロ雑巾だし
ある程度人並み以上の能力をしめせばすばらしい。
女だから馬鹿というより、馬鹿は馬鹿であり、
男も馬鹿はいる。だから馬鹿を排除すべき。

904 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 04:09:27 ID:Hk6WWxj9

903を排除すべき。

905 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 13:56:27 ID:yJofztgX

>>904
（ ´,_ゝ｀）

906 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 16:28:42 ID:dCYWNj2J

( ´,_ゝ｀）

907 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 17:32:25 ID:PZNpA07d

いや、はっきり言って
この国の男って
あんまり男って感じのしない
へなちょこなやつしかいないんですけど

ヒゲも生えないようなガキくさいシナシナがやたら多くて
そんなできそこないなら
いっそ女に生まれた方がはっきりしてていい

この国に男っているんですかね

908 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:00:05 ID:8+XtxXzN

>>907
引きこもるなよ

909 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 00:58:58 ID:77I5Nhm2

>>907
７行目が意味不明ですね

910 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 01:01:24 ID:rZuohSUG

>>907
氏ね

911 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 01:06:47 ID:E5gNLrHO

何故、男性にばかり「男らしさ」という努力、忍耐、辛抱、我慢、気合といった根性論、精神主義が強要されなければならないんだ？

912 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 01:11:20 ID:77I5Nhm2

>>911
男が女らしさを強要しないから

913 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 08:47:09 ID:B5F9cMSP

なんで女って旦那に内緒で保険かけてんの？
会社で旦那に内緒の保険掛けてる人が結構多いんだけど。

914 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 13:17:47 ID:77I5Nhm2

マック等やデパートにある女性専用スペース
これなんて　男性を排除して自分等女性だけが使える事を喜ぶ状態差別そのものを喜ぶ行為だよね。
この　『差別そのものを喜ぶ感覚』　なんなのコレ？
どうゆう神経しているとこれを肯定できるのですか？

この異常な状態をやたら喜んでいますよね女性は？

915 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 15:50:43 ID:77I5Nhm2

男性の御用達だったビジネスホテルに女性専用客室が続々登場している。
女性の社会進出が進み、出張や旅行で１人で宿泊する女性が増えていることが大きな理由だ。
中略
０２年に一部で導入したが、女性客比率が高まるにつれ、
「男性が泊まらない部屋を」という要望が増えたため全店に広げる。
「毎回掃除をしてシーツも替えますが、においなど感覚的な理由が大きいようです」
http://www.asahi.com/business/update/0313/001.html

真に臭いのは女だとこの前証明されたばかりなのに
女ってばかなの？

916 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 15:57:41 ID:egiyGk1q

>>915
同性の臭いには鈍感なんじゃないの？
そして女はそれに無自覚だかと。
あわせ技で女の馬鹿声だけが大きくなると。

もうやだ・・・orz

917 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 16:44:17 ID:B5F9cMSP

男は臭いとか汚いとか差別的イメージだけで
自分の都合を正当化してるよな。
>>915なんてタダの差別じゃん。

918 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 16:52:06 ID:77I5Nhm2

医大教授セクハラ報道、毎日新聞や弁護士ら敗訴
埼玉医科大学の男性教授（６５）が「セクハラ行為があったと偽りの提訴をされた」などとして、
提訴した新潟市内の女性と弁護士、提訴を報道した毎日新聞社に対し、
計２７１０万円の損害賠償と謝罪広告を求めた訴訟の判決が１４日、東京地裁であり、
瀬木比呂志裁判長は、女性に３３０万円、弁護士に５５万円、同社に１１０万円の支払いを命じた。
中略
判決によると、女性は１９９６年に男性教授の診察を受けた後、「診察中に体を触られた」などと主張して、
２０００年に約１２００万円の賠償を求める訴訟を新潟地裁に起こしたが、敗訴し、
東京高裁で敗訴が確定した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050314-00000304-yom-soci

逆に女が350万円払うはめになってしまいますた
ﾌﾟｹﾞﾗ

919 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 21:43:11 ID:He80rjRv

この板は男も女もアホらしい

920 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/16 01:07:35 ID:2j6Pgm2d

>>919
自分で自分をアホと思ったらダメだよ。

921 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/17 23:53:31 ID:xJJFg1qm

922 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/18 09:08:22 ID:hJ/TuVRr

女は気持ち良ければいいのみたいなかんじはある

923 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/18 20:39:33 ID:vMUHkD72

>>901
山谷えり子さんほど真っ当な女性議員はそういないと思うぞ！

924 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/18 20:40:55 ID:xN+Ar+Ni

山谷のどこがまっとうなんだ

925 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/18 20:53:57 ID:vMUHkD72

>>915-917
アリエールとかレノアとかあーいう男性蔑視推進ＣＭも影響してんじゃねーの？
男性は汚い、臭いって。
単細胞だからあーいうの真に受けちゃうんだろうね。
あーいうＣＭ作っちゃう広告代理店も糞だが。

926 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/18 20:59:43 ID:vMUHkD72

>>924
ではどこがまともじゃないんだ？
わけのわからない左翼女と違って言ってることはいたってまともではないか！

927 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/18 21:02:48 ID:xN+Ar+Ni

山谷は、言っていることが全部でたらめ
どこがまともなんだ？

928 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/18 21:04:07 ID:vMUHkD72

>>927
だから具体例を挙げよ！
もしかしてお宅サヨフェミ女か？

929 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/18 21:06:04 ID:xN+Ar+Ni

だから、どこがまっとうなんだ？

930 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/18 21:10:43 ID:vMUHkD72

>>929
サヨみたいな理想論ばかり語ったりしないだろ。
中国や韓国への姿勢だって弱腰じゃないし。

さー次はそっちが答える番だ。
一体どこが真っ当じゃないんだ？

931 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/18 21:12:36 ID:xN+Ar+Ni

「サヨみたいな理想論」って？

932 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/18 21:18:47 ID:vMUHkD72

日米安保破棄とか外国人選挙権とか夫婦別姓とかアファーマティブアクションとか。

質問ばっかじゃないで答えてな。

933 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/18 21:25:06 ID:xN+Ar+Ni

意味不明な質問には答えられるわけがないだろう
サヨって何？

934 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/18 21:27:33 ID:vMUHkD72

こんなやつを相手にした俺が馬鹿だったのかもしれない！
道理で山谷えり子さんを批判するだけのことあるわ。

935 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/18 21:29:21 ID:xN+Ar+Ni

どこが馬鹿なんだ？
馬鹿は山谷を崇めるお前の方だろうが

936 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/18 21:30:21 ID:vMUHkD72

・・・・・・・

937 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/19 15:45:53 ID:UTX527WQ

自分等の自浄力のない無責任な行動をタフだとか曲解し
そんな身勝手な行動ができる事をまるで自慢げに語る。
更にはそれとは対照の良識を重んじ身勝手な行動を良しとしない事を
まるで落ち度だと言い出す感覚。

これが正しければこの板の男は最高にタフだな

938 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/19 17:31:10 ID:qP4VXKx9

>>937
ほう……現実とネットをちゃんと区別しているかね？

939 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/20 01:33:23 ID:/+ioSgzd

>>937
激しく意味不明、頭おかしいのか？
この板の大部分のスレの正当な指摘さえも理解出来ないのか？
なにをどう自浄する必要があるんだ、なんだ身勝手とは？
物事が当てはまってるかどうかも判断出来ない奴って
本当に頭が悪いんだろうな・・・

女は糞スレだけしか立ててないようだが
それについては都合良くめをつぶるのか？

940 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/20 02:39:01 ID:HGD95zDR

痴漢は嫌だといいながら
自分が痴漢に狙われないような存在になりたいとは
絶対に思わないよね。

941 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/21 02:04:08 ID:zWHy/yFn

>>940
そうだね……セックスアピールが強すぎるね。

942 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/21(月) 05:41:24 ID:6rhX9md4

943 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/22(火) 12:36:26 ID:piGQCImH

正義感ないから差別と戦ってる人を
ただのもてない人だと勘違いするんでしょう。
ほんとうにセックスしか考えられない生物ですね

944 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/24(木) 17:18:48 ID:M8Iv2UKz

今まで見てきたけどもはや語りつくせないほど女の正義感のなさの具体例はあるみたいだな。

945 ：黒麒麟：2005/03/24(木) 17:38:04 ID:XDoueAbI

>>943
男に言ってる？それとも女に言ってる？

946 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/24(木) 21:40:58 ID:3kYl+k1b

【FTM】ビアンに害をなす虎【６匹目】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1110504123/

>>436以降のレズ女との議論どう思う？

947 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/26(土) 18:58:22 ID:H+8CmHjk

>>946
スマンがそういうのはここの正義や悪とは違うんで・・・

948 ：クォヴァディス：2005/03/26(土) 19:04:15 ID:Wd00m6KH

このスレあったんだね。

女ですがって人まだきてる？

949 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/26(土) 19:07:49 ID:+RZNrnKG

>>948
いちいち人に聞くなよ

950 ：名無しさん　～君の性差～：板歴06/04/01(金) 17:59:16 ID:Gs0eCeZg

>>960が次スレ立てるってさ

951 ：名無しさん　～君の性差～：板歴06/04/02(土) 00:30:40 ID:x4Fhmq2c

http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20050330ddm013100130000c.html
いいかげんにしろ！と消費者協会にいいましょう！
まともな女性がいなくなってしまいますよ。

952 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 13:17:51 ID:41E8iT4I

>>951
さすがだなｗ
まだ後ろめたいという意見のヤツはマシだが、
後ろめたい＝やはり生活費＝自分の金と思ってるってことだよなｗ

953 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 13:45:17 ID:ZYqqTEwN

>>951
つーより既婚男性もやる気なさ杉だな。半分以上の責任があるよ
特に金の問題を女に任すなんて自殺行為だぞ

954 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 13:51:59 ID:SyMtMk/b

男の鬱憤相当たまっているな。
これでは女が被害者の犯罪は減るわけがない。
馬鹿女共の自業自得ですな。

955 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 15:18:42 ID:UtAr71sB

>>953
＞半分以上の責任があるよ

なんで「半分以上」？
あきらかに女の方が悪いだろう？信用するに値しないような行動をとると
いうのは社会人として、また共同生活を営むパートナーとしてどう考え
てもおかしい。

女に責任能力がない子供程度の判断能力しか期待しないというならそれ
でもいいが。

956 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 15:59:37 ID:F+l2uZRg

ｴﾘｰﾄ奥ｻﾏ界では、官僚よりも医者よりも
商社ﾏﾀﾞﾑがハバをきかせてますが、何か？

【超ｴﾘｰﾄ】財閥商社のﾏﾇｹ改めﾏﾀﾞﾑ奥【僻まれてﾂﾗｲ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1112594844/l50

957 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/05(火) 04:52:53 ID:uiiMY9hc

痴漢は嫌だといいながら
自分が痴漢に狙われないような存在になりたいとは
絶対に思わないよね。

958 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/06(水) 11:55:25 ID:Gc/6ujBq

959 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/06(水) 16:26:08 ID:7UCo9B31

正直ここのスレ全てその手のところに送ったら、
結構効き目ありそうなんだがな。

960 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/06(水) 16:40:25 ID:B332Ws3i

だいたい同じように顔に傷が残るような怪我して女のほうが金がもらえるって子と自体
おかしいんだよ。

961 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 08:46:17 ID:MIZTL4W2

なんかさ、優遇を喜んだり、男性と同等に扱われる事を嫌ったり
この板でも、社会的にいっしょに責任持って生きて行こう男性の性にして負担ばかりかけないで
しっかりしてくという趣向のスレにまで嫌悪感を感じたり。

人間として正しくいたいみたいな感覚が全く感じられないんだよね。
もう例をあげたらキリがない。　　

962 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 09:27:35 ID:Unx+1j34

>>859
その通り。
やはり一夫多妻制がベストだね。

963 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 09:56:53 ID:MIZTL4W2

964 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/10(日) 17:24:56 ID:UTVtOVvr

次スレ

疑問】女性って正義感無いの？【女性性悪説6】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1098720651/
　

965 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/14(木) 14:45:02 ID:KEhaJU8S

>>964
乙。
つかまだまだ埋まらない気配かなりするなｗ

966 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/24(日) 23:04:57 ID:wIbv0NWd

967 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/29(金) 02:22:49 ID:FdNynder

先こっちうめないとな。

968 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/03(火) 23:51:21 ID:QPUg0KL+

こっちは放置か？

969 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/07(土) 00:34:09 ID:VBW25Zsq

だから埋めろって

970 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/07(土) 18:33:52 ID:6kauwIaA

例：「男女に果たして性差があるか」という議論をしている場合
　　あなたが「男女には性差が存在する」と言ったのに対して否定論者が…

１．事実に対して仮定を持ち出す
　「女は子供を生むが、もし男でも子供を生めるようになったらどうだろうか？」

２．ごくまれな反例をとりあげる
　「だが、男より筋力の強い女がいることもある」

３．自分に有利な将来像を予想する
　「将来も、ジェンダー意識がなくなり性差が解体されることはない、という保証は誰にもできない」

４．主観で決め付ける
　「抑圧されている女たちが性差の存在を望むわけがない」

５．資料を示さず持論が支持されていると思わせる
　「欧米では、男女には性差が存在しないという見方が一般的だ」

６．一見、関係がありそうで関係のない話を始める
　「ところで、ベラという魚は性転換するのを知っているか？」

７．陰謀であると力説する
　「それは、男女の性差の存在を認めると都合の良い男社会が画策した陰謀だ」

８．知能障害を起こす
　「性差の存在は女性差別の象徴、女偏の漢字にはろくな意味がない。ﾑｯｷｰ！！」

９．自分の見解を述べずに人格批判をする
　「男女に性差が存在するなんて言う奴は、統一教会の手先。純潔ｷｬﾝﾃﾞｨｰでもなめてろよ」

971 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/07(土) 18:34:34 ID:6kauwIaA

10．ありえない解決策を図る
　「人間の性別がなくなるようにすれば良いって事でしょ」

11．レッテル貼りをする
　「男女の性差なんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」

12．決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところで、どうして男女には性差が存在するという結論になるんだ？」

13．勝利宣言をする
　「男女に性差が存在するという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」

14．細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「男女って言ってもセクシャルマイノリティもいる。もっと勉強しろよ」

15．新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　「男女には性差が存在しないと認めない限り社会の進歩はない」

16．全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
　「全ての男女に性差が発現しているかどうかを検査するのは不可能だ（だから、性差は存在しない）」

17．勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
　「確かに男女に性差は存在すると言えるかもしれない、しかし全ての男女に男らしさ・
　女らしさを押し付けて抑圧の理由になるから、性差の存在を認めてはならない」

18．自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
　「現在問題なのはジェンダーの後天的刷り込みによる差別であり、性差が存在するかどうかは
　問題ではない。話をそらすな」

972 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/08(金) 09:01:58 ID:KR/dEdxh

どうか、正義感ある人になってください。

973 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/31(日) 17:57:38 ID:TlQdbyAu

内。

974 ：少女派連合 ◆xnqu23Hvsk ：2005/08/16(火) 01:15:07 ID:KGnU6JHZ

中には正義感持ってる人もいるけどね。
殆どが、アウトな人な罠。

975 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/18(木) 21:52:01 ID:aBTRpPiQ

例えばさ、女性専用刑務所で受刑者を優遇させている状態じゃない
犯罪を起こしても女には何の恐怖も後悔もなく自由に快適な生活ができる
しかしその状態がおかしい
そういった状態を解消すべきだという意見はまったく女性から出て来ないよね
そういった不正な状態でも自分等女には有利だからイイと言う考え
なんなのこれ？？

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1119423724/l50

976 ：名無しさん　～君の性差～：2005/09/20(火) 11:50:14 ID:a1MaMaPY

現在正義感の定義は先ずおいておくとして…現状の解決方法として理想的なのは、
女性のなかから、男性の権利を保護しようという声が出て、且つ、そのような動きがあること

977 ：名無しさん　～君の性差～：2005/09/25(日) 01:59:43 ID:EIx83hfM

女が人間社会に置ける諸悪の根源と称される理由がよく分かるな。

つかそりゃそうだ罠。だって正義感がほとんど無いんだぜ。

978 ：名無しさん　～君の性差～：2005/09/28(水) 15:09:57 ID:z46ibMgy

男性側が説得するまでもなく、そのような女性が自発的に行動できること

979 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 00:45:31 ID:T95iXt+Y

新スレです。

【男性論女性論】疑問】女性って正義感無いの？【女性性悪説7】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1128184627/
　

980 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/14(金) 21:43:15 ID:JhKdPgGq

umetaro-