疑問】女性って正義感無いの?【女性性悪説2】

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ◆ftWKuWbGDA
なんかさ、優遇を喜んだり、男性と同等に扱われる事を嫌ったり
この板でも、社会的にいっしょに責任持って生きて行こう男性の性にして負担ばかりかけないで
しっかりしてくという趣向のスレにまで嫌悪感を感じたり。

人間として正しくいたいみたいな感覚が全く感じられないんだよね。
もう例をあげたらキリがない。  

※※ 例と前スレは   >>2-10 あたりにあるので読んでね!!※※

もしそうだったらこれは社会の危機なんだよね
人間は正しくありたいという前提がないと
どんな法治国家も成立しないんだよね。
女の性としてどう考えているわけ?
変な逆切れして男性に敵対してこないでさ。
  _         _    _
/〜ヽ  プリン   /〜ヽ /〜ヽ
(。・-・)    _ (。・-・)(。・-・) プリン
゚し-J゚    /〜ヽ ゚し-J゚ ゚し-J゚
     _ (。・-・)_ プリン
    /〜ヽ ゚し-J゚/〜ヽ
   (。・-・)   (。・-・)プリン
  _ ゚し-J゚_   _ ゚し-J゚_
/〜ヽ /〜ヽ /〜ヽ /〜ヽプリン
(。・-・)(。・-・)(。・-・)(。・-・)
゚し-J゚ ゚し-J゚ ゚し-J゚ ゚し-J゚
3 ◆ftWKuWbGDA :04/05/03 05:08 ID:0lVN96tC
前スレ
疑問】女性って正義感無いの?【女性性悪説】
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1075994930/
4 ◆ftWKuWbGDA :04/05/03 05:09 ID:0lVN96tC
1
例えばさ、女の狂言によって冤罪が引き起こされるような状態じゃない
そんな事をやっても女にはおとがめ無し。
しかしその状態がおかしい
そういった状態を解消すべきだという意見はまったく女性から出て来ないよね
そういった不正な状態でも自分等女には有利だからイイと言う考え
自分等が得なんだからほっといちゃえって思考
なんなのこれ??
5 ◆ftWKuWbGDA :04/05/03 05:09 ID:0lVN96tC
2
高速道路の男子トイレを平気で使う女
これを厳罰化しようという女の意見も無いね。
逆だとヒステリックに叫ぶのになんで?
6 ◆ftWKuWbGDA :04/05/03 05:10 ID:0lVN96tC
3
マック等やデパートにある女性専用スペース
これなんて 男性を排除して自分等女性だけが使える事を喜ぶ状態差別そのものを喜ぶ行為だよね。
この 『差別そのものを喜ぶ感覚』 なんなのコレ?
どうゆう神経しているとこれを肯定できるのですか?
7 ◆ftWKuWbGDA :04/05/03 05:11 ID:0lVN96tC
4
こういった事を言うと
平気で逆切れしてくる感覚、これも信じられない。
8 ◆ftWKuWbGDA :04/05/03 05:11 ID:0lVN96tC
社会の構成員の半分は女性なんだよ分ってますか?
自分はべつにやみくもに女性を中傷しているわけじゃない

むしろ女性の自覚に期待している、もっとちゃんとしようと
正義感を持てと良識を重んじろと

期待しているからこそ、そのていたらくが
残念で、なさけなくてならないんだけどさ。

なあ、これで逆切れしてる場合じゃないだろ女よ!
私じゃ無いと自分とは関係無い顔している場合じゃないだろ女よ!
9名無しさん 〜君の性差〜:04/05/03 05:20 ID:0lVN96tC
ということで忌憚ない意見をおまちしています
そしてこんな状態が不愉快じゃ無い、
 自分は正しいんだぞ!と胸をはって言えない状態は
女性って不愉快でないのでしょうか?
そのへんの所が激しく不可解なんですよね。

もしこんな状態が本気で何とも思わなくて
平気で胸をはれるのならばそれこそ性悪説が通ってしまう訳で
この性悪だって言われた事に切れる前に考える事があるでしょうと!
10名無しさん 〜君の性差〜:04/05/03 06:04 ID:p86NkUtC
「泥棒でっちあげが逮捕されないのは犯人が女だから」スレにかきこまれた女の意見

344 名前:名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/03 01:45 ID:0NuIiVui

別に特別殺しに手を下したわけじゃないじゃん。
殺人事件おこすのは男が多いっけ?女が多いっけ?
たたきやすい事だけ叩かないように。

↑これがどういうやつかといえばこういうやつです↓

http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083518441/
11名無しさん 〜君の性差〜:04/05/03 06:08 ID:kWML2EtX
【真相ハ】ジャスコで老人に泥棒と叫んだ奥様3【闇ノ中】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1080082336/
12名無しさん 〜君の性差〜:04/05/03 19:34 ID:G/K2cvs0
ID:ByvPHADvが糞スレage荒らしまくってもますね。
13名無しさん 〜君の性差〜:04/05/03 21:53 ID:QM4f67if
移行してもらうためにage
14名無しさん 〜君の性差〜:04/05/03 23:24 ID:MiFaG0ux
確信スレだと思うけど
15名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 01:40 ID:ZQ4D5B6J
>>14
そう核心であり確信
そして全ての問題の根本
16名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 09:03 ID:CXPSMXqG
むしろ女性に期待している者こそこいうった事が失望につながる
初めから馬鹿にしているのとは訳がちがうんだ。
17戯ロン ◆GIRONshRhM :04/05/04 09:05 ID:EHABYWaZ
>>1
一般的にいって,女性の正義感とは

自分にとっていいこと=正義

だから,自分に不利なことをいくら公平とか平等の観点から論じても意見が通らないことが多い。
すべての女性がそうとはいわないが,概ねそう。
18名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 09:18 ID:uBcLq1fP
>>17
でもさ、そういった傾向のせいで女性に信用がなかったりする側面があるわけで
結果自分にとって損になってるわけじゃん。
19戯ロン ◆GIRONshRhM :04/05/04 09:20 ID:EHABYWaZ
>>18
マクロの目というものがないから。

大事なことは目に見えない。想像力のないものはそれさえ気づかない。
20名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 09:21 ID:bv7uUSUM
>>17
>自分にとっていいこと=正義
それじゃ独裁者と一緒じゃん!
21名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 09:21 ID:uBcLq1fP
>>19
そのわりにはマクロ的な優遇は望んでるような気がしないでもない・・・
22戯ロン ◆GIRONshRhM :04/05/04 09:25 ID:EHABYWaZ
>>20
そうじゃないでしょ,「子供」

>>21
一部の女性には,マクロのことに想像力が及ばないから,
社会から無限の要求を引き出せると思いこんでいる節があるひとがいる。
つまり,女性管理職を3割義務づけるとか,独身男性の税率を高めるべきとか
そういうことを言っても,社会は揺るがないと思いこんでいるのだと思う。
23名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 09:30 ID:iOyHKs8x
>そういうことを言っても,社会は揺るがないと思いこんでいるのだと思う。

それって社会にたして自分が不在な証拠だね
自分がそうなる可能性を全く加味出来ないというか
だからマクロ的視点が無いって事なのか・・・
24名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 09:35 ID:iOyHKs8x
いや、でも、こういった事って本当に
DNA的な事なのか?
教育でなんとかならないのか?
25戯ロン ◆GIRONshRhM :04/05/04 09:40 ID:EHABYWaZ
>>24
頼る者がいない場所で徹底的に鍛えられる機会が無ければ無理。
多くの男に社会性があるのは,中高時代の厳しいしごきや,社会に出てからの厳しい上下関係があるから。
女性にはそういう機会が乏しい。だから際限なく甘えられると思いこんでいる。

もちろん,そうでない男も女もいるが,今話しているのは一般論。
26名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 09:58 ID:At6KTQE0
>頼る者がいない場所で徹底的に鍛えられる機会が無ければ無理。
そういうのを欲するのがフェミの本来の仕事でないの?
それこどがいわゆる正義感なのではと。
27名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 10:27 ID:WilSHMpZ
むしろ女性に良識や正義感を求めた方が
日本女性には評判悪い罠
そこに人間としてのプライドってのぞめないのでしょうか?

プライドってのは絶対負けない事、我を通す事とは違うのです。
28名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 11:05 ID:Hb6YWRoI
不思議な実体だねえ、
女性自身はそういった存在になりたいと思ってるんだろうかいな?
29名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 12:38 ID:7x1V0wuY
 
30名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 12:55 ID:gJMH+u1A
なんかこの内容とは真逆のスレが出来たね。
そんなに悪く思われたいのかな?
31名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 13:29 ID:DCvOJQXI
狂ってるな。
32名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 13:32 ID:1JCKR2z2
女は同性が複数集まれば、悪口やののしりあいのオンパレード
33名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 13:44 ID:1EGT9oJz
女は他人の悪口が大好きなのに、
少しでも自分のことを言われると血相を変えて怒る。
34名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 22:13 ID:tkXjoJ13
筋や理屈の通っていることなら普通の声量で話すだけで
相手を納得させられるだろう。
わめき、大声という威嚇、中傷という嫌がらせ行為を行う時点で
理屈などかけらもないと自白しているようなもの。
35名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 00:39 ID:xInbAESK
>>34
根本からしてそういう問題じゃないでしょ・・・
36名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 04:35 ID:SC9vyYfl
>>34
その前の、欲求的観点からからだよ
例えばさ、スポンジのマットって裸足であるくと気持ち良いじゃない?
でもほとんど同じはずだけで
生きた状態の海綿踏み潰して惨殺しながら歩くのは気持ち悪いだろ?
そういった部類のもの。
37名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 04:51 ID:BzIvzr6R
頭がいい奴と、女には権力もたしちゃダメだな
頭がいい奴は権力と利益を囲い込む
女はここに書かれている通り
どちらもいいことがない
38電波な道化死 Sapo太郎:04/05/05 04:58 ID:cdw0CDGv
Sapo太郎に任せるたらきっと素敵な事になるズラ
39「 YahooBB219178004165.bbtec.netrlo:04/05/05 05:03 ID:NSw9xLJK
ura2ch-news#loli 
40名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 14:53 ID:IvPiQjxl
「男の犯罪者は多いから全ての男を犯罪者予備軍にしても良い」
「男の犯罪者は多いから女の犯罪者は捕まえなくていい」
「男の犯罪者は多いから女の犯罪は全て男の責任にしていい」

こういう事を言い出す女が“犯罪を起こさない女性”の代表とはとても思えない。
41名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 18:47 ID:9l4lFlIL
まじで無いとしか思えんな。
42名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 19:55 ID:Ld7OiKNQ
http://www.jyouhou.ne.jp/j/index.cgi?anorio
裏技裏情報エリートは入手した情報をi-modeのパケット通信料より安く
メールでお送りするメールマガジンです。
情報の内容は「人生生活において、知っていると得をする情報」
すべてです。 その他、多くの一般人が知らないこと、
裏情報、裏技をノージャンルでお送りします。
(内容は懸賞の裏技,携帯電話iモード裏技など多種多様。
 伊東家の食卓の裏ワザと比べ物にならない高レベルです)
43名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 20:37 ID:RmdU9lSB
いや、本当に女に正義感が芽吹かないと
終わるよ日本。
冗談とか煽りぬきで。
44名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 21:57 ID:ey5tbPZL
女は自己中なので、自分が100%正義だと思っている
45名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 22:05 ID:rtU9E8By
>>44
いや自己中と、判断の中での正義って違うでしょ。

並以上の判断力があるなら、自分のしている事の公正さは解るでしょ?
その上で自分に徳か否かは別として。
46名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 22:24 ID:ey5tbPZL
>>45
なるほど。
つまり女にとって物事の判断基準は、正しいか間違ってるかではなく、
自分にとって得か損かの方が重要、という事ですか?
47名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 22:28 ID:uvwV6cnz
>>46
そうだとしてもだ、
それだと自分が正しく無いと言う事が少なからず自覚しているって事になる
それで尚そういた行為が気持ちよく行えるって神経が謎なんだよね。
48名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 22:58 ID:VHqeaV/h
自分の立場状況により態度を変えるということは
すべてわかった上でやっているということ。
確信犯。最低な人間。
49名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 23:14 ID:wgQNBkKb
結論として、女には正義感が無いわけではなく、
正義より損得の方が大事という事ですかね?
50名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 23:18 ID:2FemKe7c
>>49
いたでもさ、
確信犯的に悪事やっていたのならば
その自分を顧みて気分良くいられるのだろうか?
なんで正しく無い自分を不愉快に思わないのだろうか?
51名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 23:21 ID:a2+F8skg
>>49
だからオバタリアン(死後)が発生すんじゃないか?
やつらは正義よりも絶対損得だ!
52名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 23:23 ID:pNSUscZe
>>49
それは誇りがないというように解釈しても問題ないですかな?
53名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 23:25 ID:a2+F8skg
>>50
ただ単にその概念がないだけ。
自分を不愉快に思うとこが空白のページ。
だから理解不能(オバタリアンとその娘)
自己中じゃない。そのページが空白なだけ。
54名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 23:39 ID:7HMiHgI+
>>53
じゃあやっぱり正義自体の概念が無いってことじゃん
その人間として無ければいけない感情上の機能がすっぽり空白って事で
そのまま女性性悪説って事が通ってしまうっての。
55名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 00:02 ID:HygS4oOP
>>54
否定はしません。むしろ肯定かな。
けど相対的にそういう人間が多いからそう思われるだけで、
実際人間的魅力のある女性が多々いることも事実だと思う。
56名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 00:12 ID:I3jBexH8
この板に糞スレ作って粘着ageしてる女は
どういった感覚なんだろ?
そういった正義感が無い事を踏まえてもイマイチ解らん。
57名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 00:25 ID:WBOgxGMa
>その人間として無ければいけない感情上の機能がすっぽり空白
だから女は家畜として飼育・管理せねばならない。
これが人間としての男の役割。
58名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 13:27 ID:sQTVm/ER
最近は確信する
59名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 22:37 ID:StGiYBMc
旧スレのURLが変わりましたので念のため。

疑問】女性って正義感無いの?【女性性悪説】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1075994930/
60名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 17:21 ID:qg5vu2IR
これは実際にあった話。

自転車で下り坂を走っていて、漏れは不注意で転倒してしまった。それも、かなり派手に。
幸い、車に跳ねられることはなかったが、手からは血が流れた。あまりの痛さに思わずうなった。
女どもが近くを自転車で通ったが、まるで何事もなかったかのように走り去っていった。

幸い、病院で手当てを必要とするほどの怪我ではなかったが、普通、自転車で派手に転倒した人を見たら、
自転車を止めて「大丈夫ですか」の一言をかけるくらいのことは、普通の人間ならすると思う。
漏れなら、相手が誰であれ、それくらいのことはする。必要なら救急車を呼ぶ。それが常識だろう。
気にも留めずに無視して通り過ぎていったあの女どもには、正義感のかけらも見られなかった。

全ての女に正義感がないとは言わないが、正義感のかけらもない女が日本にいることは確かだ。
61名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 20:14 ID:7BFcU8qu
「日韓関係」と標記すべきなのに、「韓日関係」などと
不必要に日本を韓国の下において喜んでいる
反日朝日新聞の購読を止め、廃刊においやろう!

朝日新聞は、外国人参政権にも賛成しています。
こんな新聞を日本人は購読してはいけません。
62青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/05/07 20:45 ID:0ma/65GN
>>60
見た目にも危険な程の重症なら別としても、救急車どころか病院に逝くまでもない怪我で、
それも自転車で自爆した人だったら「ああ。気まずいんだろうな」と思って
見て見ぬふりをしてやるのが普通じゃねいの?

転んだら「あ〜○○ちゃん痛かったでちゅね〜。大丈夫でちゅか〜?」
と今でもママンに言われてるのかどうかは知らんが、そんな対応を赤の他人に求めてどうする。
63名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 21:03 ID:VJDVX7x+
ってか正義感なんてものは人に求めるもんじゃないよな。
64名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 21:10 ID:b0USuiWZ
>>60
不注意での転倒は自己責任。
65名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 22:58 ID:Kl37a/Uj
だな。
漏れがこけても、放って置いて欲しいし
他人がこけても別に助け起こさないな
66婆 ◆t93BMDYvgM :04/05/07 23:13 ID:4ex3mGjn
コケたのが子供・老人・キアヌリーブスのうちのどれかなら、迷わず助ける
67名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 23:21 ID:yt55hyOI
男も女甘やかしすぎ。女がでしゃばりすぎたらみっともないからおよしなさいって言えばいいじゃないか。今の女の子に逆らえない日本人の男は正直格好悪い。
68名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 23:31 ID:+/y656VP
悪い奴を注意しない奴の方が悪い・・・の?
69青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/05/07 23:31 ID:0ma/65GN
コケたのが両親・姪っ子・青田典子のうちのどれかなら、迷わず助ける。
ニョーボだったら一瞬躊躇したそぶりを見せないように気をつけて助ける。
70名無しさん 〜君の性差〜:04/05/07 23:56 ID:Kl37a/Uj
こけたのが酒井美紀なら迷わず助ける。
71名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 00:03 ID:BOoWeILm
コケたのが悪魔だったら迷わずスレを立てる
72名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 00:08 ID:akvyX9XJ
>68
悪い奴が悪いに決まってるんだけど、
それに脅えて注意できない不甲斐なさが問題なんでしょ。
善良な心をもった人々が団結して悪い奴を成敗できればいいんだけど、
なぜか悪人を応援する奴ばっかりなんだなあ。
73福原の雄猫:04/05/08 00:12 ID:D8f5OuDg
こけたのが女だったら迷わず助けない。
手を差し伸べたり体を支えたら痴漢と言われる可能性大…。
74名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 00:13 ID:aFeIbH8j
>>72
注意すると何でも「セクハラ!」攻撃されるからな…
75名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 00:14 ID:TPUI31HH
女がこけても一瞬かわいそうだなぁと思ってしまう私はまだ甘ちゃんですか?
76名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 00:14 ID:dahetriY
だって女って所詮まんこだから。
77名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 00:16 ID:JNtXRu5c
      ___
     (_★_)
     彡 ´Д`ミ  <男女共同参画のせいで革命的に愛情飢餓中だ。
     / VV \    社会的弱者のキモブサ男共、私の要求に譲歩か死か。
  __| |ゲバラ| |__   ありったけの革命的情熱を込めて男女板に通う。
  \   ̄         \
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||
78福原の雄猫:04/05/08 00:18 ID:D8f5OuDg
『甘いね〜、アマちゃんなんだよ!だから負けてしまうのさ…』
by ライラ・ミラ・ライラ
79ヒマジンナヲレ:04/05/08 00:18 ID:fcGvOLNk
次の休みのときチップトイレの男女別支払い率でも調べてみますわ
80婆 ◆t93BMDYvgM :04/05/08 00:21 ID:EyI6HRV8
>>79
肥満児の名折れ?
81名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 00:22 ID:TPUI31HH
MSの装甲越しにフェミを感じられるよう努力します
82方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/05/08 02:19 ID:9m5BSwYG
コケたのがキアヌリーブスだったら間違いなく弾丸を避けた後
83婆 ◆t93BMDYvgM :04/05/08 14:13 ID:EyI6HRV8
                      _二__   __
                  ,-‐ー''"´、:::::::,-'"´:::::::::`‐、
                  /::-‐ー、:::::ヽ/:::::::::::::::::::::::::::ヽ
                >'´:::::::::::::::\:/⌒``‐:::::::::::::::::::::',
               /:::::::::::::ヽ::::::::ミ,-''"´`` ‐、:::::::::::::::::',
              /:::::::::::::::::::ヽヽ::i::::,-''"´ヽ:::ヽ:::::ミ::::::l
              l::::::::,-‐ー-、::::::,-‐ー、;;;;;;;;ミ',:::::ヽ:三≡l
              l::::/     `'       :l::::::l::::::::::::l
              l::l              l::ノ:::::::::,-、
               l:|              ヽ:::::::/ ヘ.',
               ´:l           _   ヽ::l くヽ l
               __l     ::   ,、-''";;;;;;;;;ヽ  レ l ノ l
                ヽ;;;;;;;``‐-i-ー(;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ       ノ
                 `‐、;;;;;;;ノ  ヽ、;;;;;;,、-'´     7l
                  ',       、        l /;;;;',
                  ',   (   _ヽ      //;;;;;;;;;ヽ
                   ',             /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
                    .', -ニ=二ニ=ー   /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/\
                   ヽ ` ニニ '´   /;;;;;;;;;;;;;;;;;,、-'´;;;;;;;;;;ヽ
                      .ノ',      /;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\
                ,、-‐'´;;;;;; `‐--ー '´/;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ


ネオは自転車に乗らないもん!
84名無しさん 〜君の性差〜:04/05/08 15:56 ID:B6ggI9I/
消化不良の解消と、損得勘定だけだろ。
85名無しさん 〜君の性差〜:04/05/10 06:39 ID:zvm3uPp7
>>84
良識や社会に生きる人間であれば、
自分が正しい人間であると思える事が
何よりの得だと思うのが人間ぞ
86名無しさん 〜君の性差〜:04/05/11 09:34 ID:DDcgwdtg
あるか無いかは知らんが
現状全く期待出来ないのはたしか
87名無しさん 〜君の性差〜:04/05/11 09:49 ID:N3mEyXN/
>>86
そしてそういった者だとしても
期待しないといけないのが社会
88名無しさん 〜君の性差〜:04/05/11 10:22 ID:eXMb67V7
やっぱ子供の頃ヒーロー物が好きだとか
関係あんのかな?
89名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 10:33 ID:4RObBN80
最近とみに感じずにはいられない所
90名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 11:16 ID:XK68Gb+0
確かに、男の側から女の言動を見ていると、マクロ的視点の欠如や、
社会に参加してるつもりで、実際は甘えてるだけな事例を良く見かける。

しかし、男が真にマクロ的な視点で正義感を持って社会参加できているとするなら、
現在の世界の状況はなんなんだ?
そんなに理性的で平和で合理的な世界とは思えない。

どちらがよりマクロ的か?
どちらがより正義感があるか?
どちらがより社会に対して責任感があるか?

それら全ては比較のための比較でしかない。
個人的な優越感は満たせるかもしれないが、
そんなことを繰り返しても、社会に対して感じる違和感が解消されることはない。
マクロ的視点で正義感を持ち責任を持って社会参加する男が
とる行動としては、非生産的すぎる。
91名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 11:23 ID:twHO2LMa
やはり女は他人の幸せより、自分の幸せだからな
92名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 21:09 ID:0PAL1Q4j
日本人の戦中戦死者は約200万人。
戦後アメリカ的自由主義民主主義フェミニズムを受け入れてきた結果、中絶された子は1億人を越える。
戦中当時日本の人口は7000−8000万人だから、総人口をかけてアメリカ的民主主義の侵入に立ち向かっていったとしても、2000−3000万人のおつりがくる。

「女性の主張は生命の代弁たる」なんて勘違いから、男も女も目を覚ますべきでは。
93名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 21:31 ID:g3sRt7Vm
>>60からの流れ激しくワロタ
94名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 22:44 ID:dC+u/ZSR
>>93
ちょっと正義感とは違うけどな
95名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 23:33 ID:BqKegIiv
池沼さんはこういうスレが上がるとムキーってなるみたいよ
96名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 23:51 ID:l67ThpgY
先日、某短大に料理講師として招かれました。
最前列の娘2人が一人はオニギリ、一人はアイス食い始めました。
俺 「なんで食ってるの?」
女A 「食べたいから〜」
女B 「食べたかったから〜」
俺 「あっそう…」
中坊時代、授業中に筆箱を落としただけで「やかましぃ!」と岩のような拳骨もらった俺…あの拳骨は…なんだったんだ…。
でも先生、いつもラーメンおごってくれたな〜。もやしっ子だった俺に黒帯まで取らせてくれたな〜。
97名無しさん 〜君の性差〜:04/05/12 23:53 ID:Fq1pitkh
料理講師とはなんぞや。
状況がイマイチわからん
98名無し:04/05/13 00:20 ID:iyKGN67p
何人ぐらい受けていたんだろう?
99名無しさん 〜君の性差〜:04/05/15 23:38 ID:RDosFnn1
つうか、それは正義感じゃなくて
常識感覚とか礼儀とかモラルの問題だべ。

それはそれで問題だけど。
100名無しさん 〜君の性差〜:04/05/15 23:47 ID:h9k8E9eC
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084629863/
↑とか酷すぎる

そしていつも通り女だから大した罪にもならんのだろうな
101名無しさん 〜君の性差〜:04/05/16 14:39 ID:vC4LzhKY
>>100
物凄い祭りとなっとる
102名無しさん 〜君の性差〜:04/05/16 14:42 ID:vC4LzhKY
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084675439/ ←part4
とりあえず、この女が行った行為を挙げると、

・損保に圧力をかけて、バイク側の信号が赤だったと主張←後にウソとばれる
・車の陰から出てきたと被害者側の親に説明←後にウソとばれる
・加害者の主張が正しいなら、車の左に傷が付くはず←実際には前方右側に傷、なお事故後に車を修理した
・救護処置はしていない
・110番119番通報もしていない
・被害者の元に行こうとしたが、歩行者用信号が赤だったので、青になるまでしっかりと待っていた
・警察の取り調べに対して全く反省の色なし←取り調べた警官も呆れてるほど
・事故後謝罪をしていないものの、書類送検され検察に呼ばれた途端、遺族に謝罪しようとする
・書類送検され、検察に呼ばれた(2003年5月14日)後、海外へ留学した(同年5月末)←遺族・検察にも報告せずに

http://asiyaziko.heavy.jp/nissi/index.html
103名無しさん 〜君の性差〜:04/05/16 20:05 ID:cEIt1qrt
このスレ見つけて目からうろこ

女なんか全て損得感情のみで生きてる
いかにチヤホヤされるかを念頭において生きてる
信念とか正義といった言葉の意味は知らない

けど女をチヤホヤするのは男だからね
だから図に乗る
同じ男として恥ずかしい
自分の場合は絶対チヤホヤしないから、すぐに相手に嫌われる
こっちとしては感謝してほしいぐらいなんだが
104名無しさん 〜君の性差〜:04/05/17 10:59 ID:iOtLPLQM
>>103
男だけ正義感がある(自分をある程度譲って社会全体を考える)から
自分の事しか考えない、社会から欲する事しか出来ないから
どんどん正義感の有る者が酷い扱いになるし。
こんな状態で男性が正義感を無くしたらモラルハザードレベルでは済まない。
105名無しさん 〜君の性差〜:04/05/17 11:04 ID:HvJon7F4
女は利己的でケチだから、自分さえよければいいの。
>>96
君は期待された。女2人は見限られた。喜べ!
106名無しさん 〜君の性差〜:04/05/17 18:24 ID:vEYD08Jr
しかし残念な事だね。
107名無しさん 〜君の性差〜:04/05/17 18:32 ID:YiroSrkg
女は野獣と変わりませんw
108名無しさん 〜君の性差〜:04/05/17 20:22 ID:EqOYbY1J
野獣にも劣ります。
109名無しさん 〜君の性差〜:04/05/17 22:44 ID:cOtHTfPR
男は正義と利権とを天秤にかけて、後者を選ぶことはままあるんじゃない。
重大犯罪とか戦争とか起こすの男だし。
利権でも目先の欲望でもいいけどさ。

上でも誰か言ってたと思うけど、女はそこの判断自体が為されないんだと思うよ。
自分の損得以外をカウントする機能が欠損してる。

男にはその判断回路は備わってるんだけど、
得のスケールがデカくなると正常に動作しなくなりがち。
特に団塊の世代あたりは。
日常的な、チンケなことだったら、男は
社会正義に則った行動をちゃんととれるよね大概。
110名無しさん 〜君の性差〜:04/05/17 23:02 ID:gcuVn50Y
女は自己中でロクに物事を考えない、とかいう
考え方には以前は個人差があるだろってことで
反対的だったんだけど最近はもう我慢ならないってかもう
女って俺が知る限り全員ここに載ってるような人ばっか。
111名無しさん 〜君の性差〜:04/05/17 23:37 ID:0hd8lUtD
>重大犯罪とか戦争とか起こすの男だし。

犯罪かどうかで公正に善悪がはかれると思うのは間違い。
同じ犯罪を犯しても男女で罰の重さがまるで違うなんてザラ。
女が戦争を起こさないなんて考えも間違い。
実際女が支配者の時にも戦争は起こっている。
小さな例だと、「アイツをボコって!」などと男をたきつけるのも
戦争を起こしているのと同じ。
112名無しさん 〜君の性差〜:04/05/18 03:26 ID:uoUKFAQc
女って筋道通してものを考えられないよな。間違ってても声がでかい方の意見に従う。マスコミに洗脳されやすいのもその典型的行動パターン。
113名無しさん 〜君の性差〜:04/05/18 16:58 ID:Af0PcCZX
女はみんな売春婦なんだよ
体を売るか心を売るかの違いだけ
自分の心をいとも簡単にあっさりと売りつけてしまう
しかもそれを日常的・習慣的・盲目的にするわけだから,
商売として自覚しながら体を売ってる売春婦よりも性質がわるい

結婚なんか公認の売春制度でしょ
ちやほやされる若い時期に,自分の賞味期限がきれないうちに
股を開いて将来の補償を手に入れる
ほとんどの女はそれを頭において毎日を生きている
それが人生の目的
勿論マクロな視点なんか一切ない
20才半ばを過ぎた頃からの周りの女の汚らしさは本当に酷い

自分は昔はフェミニズムとか興味あったけど
周りの女を見ると絶望的になる
114名無しさん 〜君の性差〜:04/05/18 18:44 ID:vACsyKe+
本能剥き出しだからじゃないかな。
動物に正義感なんて無いじゃないですか。普通に考えて。
115名無しさん 〜君の性差〜:04/05/18 21:50 ID:9JpvFKjY
動物の持つ残虐さと、自然界では考えられない冷酷さの共存。
116名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 01:32 ID:NNBBXA9V
無いとしか判断出来ないよな。
117名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 12:34 ID:IpoOaTtl
あるわけないw
動物がなんか間違って人間の言葉しゃべってるだけだもんw
118名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 12:52 ID:FyL+b9M/
age
119名無しさん 〜君の性差〜:04/05/25 14:25 ID:lC9g7UOY
女は
ヤクザスレや暴走族スレで全然まったくヤクザや暴走族を叩いてないな。
少しは叩いたら?
120名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 14:07 ID:RADKsPB8
平気で逆切れできる正義はまったく見られない
121名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 14:56 ID:f5TEWx89
>>9
なんか女って平気で悪事を働く意味がうっすら分った気がする
真摯とは真逆な感覚だな。
122名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 15:02 ID:x2fJxPfZ
正義感がない男も大勢いるがな。
123名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 15:09 ID:OkZJc2eT
>>122
あのさミクロを言ってどうするわけ?
何かの反論なのそれ??

男性全体をマクロとしてとらえるならば
正義感無い男は排除しようろいう流にあってこその事柄だろ。

しかしどうよ>>1 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7 >>8
のうような状態は?
それとは真逆じゃん、マクロとして悪を喜んでいる状態。
124名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 15:13 ID:x2fJxPfZ
別に。ただそう言っただけ。
125名無しさん 〜君の性差〜:04/05/27 23:55 ID:GxtF9Xp5
こやって平気で脊髄反射のような反発してくる
これこそその良識を問われる所だというのに。
126名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 08:02 ID:vIQd7lEy
冤罪を他人事だと思ってるところ

そりゃ痴漢やレイプをでっちあげられる可能性は少ないだろうが、
女が万引きや詐欺をでっちあげられる事は多いし、
交通事故に遭って一方的な過失をでっちあげられる事もあるだろう。
それなのに「冤罪は男が解決しろ」「冤罪は疑われる奴が全て悪い」・・・ってアホか、おまえら。

それと、いつまでも、女だから甘やかされて大目にみられると思ってたら大きな間違いだな。
逆に「弱くて無能な女の証言だからアテにならん」って言われるようになるぞ。
127名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 09:44 ID:EQtdU9A8
冤罪に関して言えること。

日本は男社会じゃない。

よって甘えたことをぬかすな”自称”女の代弁者ども。

以上。
128名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 10:46 ID:z+jHVaj7
ルール遵守等の合理的な社会正義には疎いが、
鯨を捕るな鴨を矢で射るな女子供を虐待するな等の
感情的正義感には敏感かつ熱心で活動的。

他人の結婚や恋愛の破局は積極的に楽しむが、
自分の結婚や恋愛がどう見ても失敗であっても
自分の正義に基づいて無理やりにでも成功に見せかけようとする。
感情的社会正義よりも遥かに強い度合いで
家庭正義、恋愛正義をもっている。

こうして見ると、女性は男性と違った意味で
正義感が強いのだということがわかる。
129名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 10:54 ID:lAdFCWqa
ゲスな男=平均的な女
平均的な男=正義感ある女
130名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 11:13 ID:MuPbpSlV
女は群れて、まわりの顔色伺いながら生きてる種族だから基本的に正義感なんか期待するの無理っしょ、例外もたまにいるけどさ、基本的にまわりにながされて、自己主張も無く、ワガママ自己中が自己主張と勘違いしてる人も多いしさ
131名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 11:16 ID:RVlp66EG
あげ
132128:04/05/28 11:35 ID:z+jHVaj7
だれもきーちゃいねーな。
133名無しさん 〜君の性差〜:04/05/28 12:38 ID:tjwMneSN
>>125
脊髄反射はあなたも同じ。
134名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 05:40 ID:9OfK0Yxe
>>128
>鯨を捕るな鴨を矢で射るな女子供を虐待するな等の
>感情的正義感には敏感かつ熱心で活動的。

それは正義とは言わない、身勝手なエゴです。
135名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 06:03 ID:A5aHjwKk
>女子供を虐待するな等の

って一瞬正義感に見えるけど
限定にしている所がなあ・・・
飽くまで女子供とし広く人間(男性を被害者に含めない)にしない所がエゴなんだね。
136名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 06:15 ID:ZcdHMIt5
女性って、極悪殺人者やヤクザとでも知ってて平気で結婚するよね。


すごいね。
俺には無理だし
137名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 09:04 ID:yv+wfBFC
>>134
それは女性に対する「男性の正義」の押し付けではないでしょうか?

>>135
立場的に弱いものを守るのは当然ではないでしょうか?
138名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 09:29 ID:1eykLRGb
>>137
>立場的に弱いものを守るのは当然ではないでしょうか?
なんだ立場的に弱いって?弱者に逃げ込む事か?
男性の立場の何所が強い訳?
絶対に立場が弱く無いとする意味はなんだ?
139名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 10:16 ID:yv+wfBFC
>>138
「虐待」という点についての話だということは
わかっていらっしゃいますか?
体力的に男性は、女性や子供より強いのではないですか?
女性や子供がタイマン素手で男性を倒したのならそれは凄いことですが、
逆なら当たり前でしょう。
そのように抵抗することのできない立場にあるものへの虐待を
許さないことを、どうして「正義感」ではなく「エゴだ」などと
いわれるのでしょう?
といったお話ですよ。
140名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 10:32 ID:9/BDB1f2
なるほど。
男は虐待されてもいいと。
10人〜に囲まれてボッコボッコにされても同情しないんじゃないか
>>135の文脈からはそう判断できるが。確かに

>飽くまで女子供とし広く人間(男性を被害者に含めない)にしない所がエゴ

であるといえるかもしれないね。
141ムメイ:04/05/29 10:49 ID:RwaWG97D
自分、平均的な女性よりはるかに弱いんだけど、
誰からも弱者とみなしてもらえなかったけど?
男の弱者は淘汰の対象だけど、女は強弱関係なく保護の対象、
これを差別といわなくて何と呼ぶの?
142名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 10:53 ID:+Z2gCH6l
yv+wfBFCはネタか?
マジだったら引くぞ。
143名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 11:03 ID:yv+wfBFC
なるほど。
現代では男の大半は「女の腐ったの」だということですね。
Woman and Children First の時代が羨ましい、
産むもの、未熟なもの、弱いものとしての女子供を
守るものとして男は強くあったのだろう。
などとノスタルジーに浸っていても仕方ないですね。
現代では男は弱くなった、弱くても生き残れるようになった。
だからもう女子供と同等に弱いものとして扱うべきものなんですね。

という次第で私の負けです。反論は取り下げます。
大変勉強になりました。有難う御座いました。
144名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 11:08 ID:9/BDB1f2
ジェンダーフリー論者からすると、それは思い込みであって
男女の差なく、弱いものは弱いとなるはずだが。
ま、キチガイ連中の言うことだからこれは参考にもならんか。

昔、会社の研修でリンチを受けて殺された事件があったんだが、
いかに屈強な男性といえでも、自分ひとりの力で自分の体を
守れるとは限らないからな。
女性はそういったシーンにおいても、対象が男性だからという理由で
同情しない・正義感を発揮しないのでは、ってことでしょう。
145名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 11:35 ID:yv+wfBFC
>>144
失礼。見落としてました。
集団からの個人(男性)への虐待、および
社会からの特定の層(性)への虐待は、
もちろん弱者に対する虐待になると思います。
ただ、そのあたりについて私は見落としていただけで
何も語らなかったように思いますが。

また、昨今のジェンダーフリーの論調には賛同しかねるものがあり、
私は性差の個性を認めた上での機会平等を主張する者だということを
一応申し上げておきます。
こんなことは断らずとも、
私の論調を見れば察していただけるものだとは思いまいたが。
146名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 11:39 ID:9/BDB1f2
あんた個人じゃなくて、女性はってことだと思うよ。
147名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 12:03 ID:UbvJvhxc
#142 どう読んでもネタだよ。
148名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 12:07 ID:UbvJvhxc
マジレスすると「現代の強さ」とかって詰まるとこ金と心の豊かさ。
男女関係の性差はないでしょ。力が強いとか弱いとか戦国時代じゃあるまいし。
149名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 12:28 ID:yv+wfBFC
>>146
ではこのスレも「女」ではなく「ジェンダーフリー論者」の問題ではないですか?
私は女には包括されますが、ジェンフリにはされませんからね。
あくまで前者の問題だと仰るなら、私もこのスレの話題に関係ある筈ですよ。

>>148
もちろんあなたの仰ることもよくわかります。
当然だとも思います。
ですが、鯨、矢ガモに関連して出てきた女性・子供の問題だということを
見落とさないでくださいね。
これらは暴力虐待に対する抵抗の術がないから、
社会的に保護されるのではないでしょうか?
150名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 12:41 ID:geTiI025
どうだろね。スレタイからすると、女性全般に対してのこと
のように思えるんで、一人がこうだから違う、とはいえないですし。
151名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 13:04 ID:yv+wfBFC
今、>>1で誘導されている>>2-10を読みました。
現在私も加わって論じているところはスレの本筋とはあまり関係なく、
あくまで>>135からの話の流れですね。

スレの本題に関しては、私の意見としましては、
他人に迷惑を及ぼすことは社会正義にもとることだということには賛同いたします。
が、感情豊かに生きている人間の罪には情状酌量の余地がありうべきだということ、
また、男性の正義と女性の正義とには重ならない部分が多くあり、
どちらか一方の正義を押し付けるのは傲慢であるということ、それだけ。
152彩 ◆HWAbhJngm. :04/05/29 13:26 ID:yv+wfBFC
女は「悪」ではなく「魔物」ですよ。

そしていつでも
退治してくれる強い男を
待っているの
153名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 16:53 ID:ZIdmR6iz
   |\_/ ̄ ̄\_/| 
   \_|  ▼ ▼|_/    あ"?  
      \  皿 /     
      /    \    
   _  | | マモノ | |_..∬       
  |\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 旦.\         
 ./..\\            \ 
/   \|=================| 
\    ノ             \

154名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 17:27 ID:Jay1Y6hV
>>151
>また、男性の正義と女性の正義とには重ならない部分が多くあり、
>どちらか一方の正義を押し付けるのは傲慢であるということ、それだけ。
とても賛同できない。
正義感に性差など無い。
155名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 18:33 ID:30hJ+9An
もうちょっと具体的な話にしよう
わけわかんない
156名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 18:50 ID:PBodf8yf
じゃぁこの辺から順番にやってったら?

4 名前: ◆ftWKuWbGDA 投稿日:04/05/03 05:09 ID:0lVN96tC

1
例えばさ、女の狂言によって冤罪が引き起こされるような状態じゃない
そんな事をやっても女にはおとがめ無し。
しかしその状態がおかしい
そういった状態を解消すべきだという意見はまったく女性から出て来ないよね
そういった不正な状態でも自分等女には有利だからイイと言う考え
自分等が得なんだからほっといちゃえって思考
なんなのこれ??
157名無しさん 〜君の性差〜:04/05/29 19:20 ID:30hJ+9An
ていうか、彩 ◆HWAbhJngm. はやっぱりネタなのか?
152を見る限りネタとしか思えん
笑いのセンスは、かなりある!
158ムメイ:04/05/29 21:17 ID:lveR4B2M
女はほっといたら自分に有利なことしか言わないよ、って女自身が言ってたよ。
もう無理やりでもなんでもいいから正義を強制するしかないかも。
159名無しさん 〜君の性差〜:04/05/30 00:05 ID:G6LUpDg2
>>152
>女は「悪」ではなく「魔物」ですよ。
>そしていつでも
>退治してくれる強い男を
>待っているの

さんざんあーだこーだ言っといて、
最後にこういう書き込みをするのが、
このスレタイの言わんとするところなんだよ。

結局「私は女だから」という言葉に逃げ込む。
公と私の区別もつかない。
俺達はあんたの彼氏でもなんでもないから、
退治なんかするつもりもない。
もしあんたに彼氏がいるのなら、
彼の御立派なペニスで退治してもらってください。
俺達には関係ないですから。
160ムメイ:04/05/30 14:34 ID:2TM96AFr
魔物を退治してくれる強い男を待ってるの…って、
いかにもアタシを手に入れる資格があるか吟味してやるって感じだね。
「魔物」って何でしょう? 心の中の悪い部分のことでしょうか?
それを矯正して真人間に導いてあげるのが男の仕事なんでしょうか。
冗談じゃないよ。自力で魔物を退治して正しい人になれよ。
それも女だからできないってんなら、これぞ究極の甘え。
161名無しさん 〜君の性差〜:04/05/30 17:33 ID:G6LUpDg2
彩 ◆HWAbhJngm. さんよ
今日は来ないのかい?
俺達に説教してくれよ、おい
それとも弱き女の振りして、彼氏におねだりでもしてんのか?
これからもその調子で、上手い具合に女であることを利用して、
甘い汁吸って生きていくんだろうな。
良いよな女は、チンポさえくわえれば万事快調なんだから。
162名無しさん 〜君の性差〜:04/05/30 17:55 ID:XN0fQiS1
今日は暑かったからね〜www
163名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 09:39 ID:hjVYwsX+
逆切れして糞スレ立てるまさに正義感が無い証拠!

糞スレしか立てない、
指摘されている意味が理解出来ない。
正義感が無いから至適されたことに逆ギレしかできない。
164名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 09:46 ID:ezldmOcw
ここの>>1が言うところの正義って具体的に何?
165名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 09:53 ID:2G98RBuY
>>1>>4>>5>>6>>7>>8

を見てそんな事言っている>>164
は話にならない・・・

150やそこらのレスも見られないのかこいつは・・・
166名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 09:58 ID:UcrhaX/1
>>165
その言い方は失礼でしょう。
167名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 09:58 ID:G1hlzz2k
「正義」について定義してよ。
168名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 09:59 ID:G1hlzz2k
ごめん、IDが変わった。>>164=167。
169名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 10:01 ID:G1hlzz2k
>>165
見たけど、>>1が言うところの正義とはいかなるものか
ということが、どこにも書いてないんだが。
170名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 10:02 ID:oDfPd6O8
出たよ、言葉遊びをして本質を誤魔化そうとする奴が
自分が理解出来ないと言い掛かりつけてるだけ。
これで理解出来ないような奴に何が定義だ。
171名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 10:04 ID:oDfPd6O8
自分が正しい人間でいたいという思いだろ
それが行動の判断痔の重さ。
てかそんな事を説明しないと行けない事じたい
結局このスレに文句を言う事こそが目的だと言う事がわかるな、くだらん。
172名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 10:05 ID:G1hlzz2k
>>170
定義していないなら、していませんでしたと素直に言えばいいのに。
173名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 10:10 ID:7AfyBkuJ
のらりくらりと、言い掛かりしかつけない
kenta ◆THSqahCNw2
が現れましたw
174名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 10:11 ID:kveADmoW
>>172
すぐ上に書いてあるとおりだ。
>自分が正しい人間でいたいという思いだろ
175名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 10:12 ID:G1hlzz2k
「正しい人間でいたい」って、テロを起こす原理主義者にとっても、殺人を犯すカルト信者にとっても
本人にとってはそうだと思うんだが。
具体的に何を指すのかを定義しなければ、何を参照して正義感がどうのと判断しているのかがわからないよ。
176名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 10:15 ID:BgY7hoKB
つうか正義感というのは相対的な物だろうが
何に対して相対的かというと置かれる状況と心だな
状況にかんしては一般的なものだとしなかえらば話にならないので
心の方、心に関して定義だなんだと言い出す所がどっかおかしい。
道徳とかもそうだけど
答えは一つじゃ無い、しかし目指す物はあるわけ
例えば傘を借りたら、どんな返却がいちばん借りた人に良いかといった
答えは一つじゃないわけ。

しかし傘を返さずに捨てたり、返すのを忘れたら問題なわけね
現状の女性はそんな状態に近いと言える。
177名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 10:17 ID:G1hlzz2k
>>173
その人は知らん。別人だ。

それはともかく、他人に対して「のらりくらり」って・・・。
それって>>1のことでは・・・。
178名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 10:19 ID:BgY7hoKB
もうね、戦争は勝った側が正義だみたいな事を言い出すやつに
こんな話が通じる訳が無い。
しかも理解しているのに必要にすっとぼけ
言い掛かりをつけ言葉遊びに終始しようとしている。
179名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 10:20 ID:G1hlzz2k
正義感の相対性を示す>>1が、なぜ正義感を基準にして物事を判断できるのか?
矛盾に詰まったからといって、「言いがかり」「言葉遊び」と返すのはいかがなものか。
180名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 10:21 ID:eXnvNGCD
>>177
あれ? 別にお前の事だなんて言ってないのに
なんでそんなレスをするのかなwww
181名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 10:22 ID:9QNZnZMw
せいぎ 1 【正義】

(1)正しい道義。人が従うべき正しい道理。
「―を貫く」
182彩 ◆HWAbhJngm. :04/05/31 10:23 ID:70GMd3J6
>>176
傘を返すのを忘れるのはいかんけど、
傘をわ.ざ.と.捨てるのは
借りた相手によっては正義といえるかもよ?
183名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 10:23 ID:zecnEaIj
はいはい、こういう言葉遊び馬鹿の相手はスレが荒れるだけだから
ほどほどにねw
それが正義じゃないと思うのがあったら指摘すればいいだけの話し
それから逃亡しつつ定義だなんだって言い掛かりしてるわけだねw
184名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 10:25 ID:8Jf4RKqc
>>182
こういう話をするのに、例外をあげたら駄目だろ・・・
185名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 10:25 ID:G1hlzz2k
>>183
あのう? 逃亡しているのは>>1のほうなんですが。
186名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 10:27 ID:8Jf4RKqc
あのう? 逃亡しているのは ID:G1hlzz2kのほうなんですが。

って書き込んだもん勝ちかよwww
187名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 10:28 ID:G1hlzz2k
>>186
そういうのを言葉遊びしての逃亡っていうんじゃないのかな。
188名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 10:30 ID:8Jf4RKqc
私が理解出来ないと駄々をこねれば済むと思ってるんだろうねw
189名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 10:34 ID:G1hlzz2k
それで、定義は?
190名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 10:38 ID:CM3SWtW1
定義出来るような概念じゃない、
てか正しいって何とか。美しいって何みたいな話をしたいのかこいつは?
>>176
にも書いてあるだろうが。
てか質問するなら自分で意見を言ってからにしろよ


私の正義の定義は〜ですってww
191名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 10:40 ID:CM3SWtW1
例えば悪い事って何?
これって明確な定義は無いよな。そういう相対的な概念だからだね。

しかし悪い事をしてはいけないという話は出来るわけだ。
192名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 10:40 ID:UcrhaX/1
>>190
その言い方は失礼でしょう。
193名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 10:43 ID:CM3SWtW1
逆に言えば正義感にもレベルがあって
ここで語られているのはかなり最低レベルの話しだな
いわゆる、最低限悪い事はしたくないくらいのレベルだね。
なぜ悪い事をしたくないと思わないだろうみたいな
194名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 10:45 ID:CM3SWtW1
つうか正義でも、良識でも、道徳感でもなんでもいいわけだ
要は>>1-10あたりの酷さ。そえに尽きると言う事でしょ?
195名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 10:46 ID:kveADmoW
>>182
>傘を返すのを忘れるのはいかんけど、
>傘をわ.ざ.と.捨てるのは
>借りた相手によっては正義といえるかもよ?
話にならん!
196名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 10:47 ID:rW9ijezg
正義というより女のモラルを問うスレだな。
197名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 10:53 ID:kveADmoW
>>192
何が失礼なのかと小一時間・・(略
198彩 ◆HWAbhJngm. :04/05/31 10:57 ID:70GMd3J6
じゃあ、正義が「いいもの」「守るべきもの」だっていう証明をしてみてよ?

社会秩序?そりゃー確かに大事だわね。
でもさー、生きてる人間を縛りつけるものなら私は反抗したい。
社会正義に守ってもらってる弱々しい人たちもだいきらいだから
私は機会あれば殴りたい。
程度の問題ぢゃねーの?意味もなく他人に迷惑かけることは私はしたくないけど、
意味があるなら私は迷惑かけるつもり。意味を削ってまで生きる
操り人形ならお断り。
199名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 10:58 ID:9QNZnZMw
正義って何なの?と問う時点でお話にならないというか。
自分の中に正義の概念を持ってないということだもんな。
200名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 11:00 ID:kveADmoW
>>198みたいなこと言う末期患者の相手はしない方がいいかも。
201名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 11:04 ID:DcQdmOVY
>>200
>>198
正義についての妥協の話をしてるんだよ
まあこのスレは理想にかぶれてるスレだから難有りに見えるけど
言ってる事は間違っちゃあいないよ。
だからあんたは流石に言い過ぎ。
202名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 11:05 ID:UcrhaX/1
>>197
言い方だと言ってるでしょうに。
203彩 ◆HWAbhJngm. :04/05/31 11:06 ID:70GMd3J6
>>4
被害者の心情がわかるだけに「おかしい」とさえ思わない。
必要以上の防御張ってかとかないと女は。
それを防御薄くしてストカーとかにつけこませろとかいうわけぇ?
だからおとがめなんてあっちゃ返っておかしいね。
訴えられちゃった男の人は、可哀想だけど、頑張って!
生きていく上でそういう攻撃をはね返す力はもっていてほしいもの。
甘ちゃんを抜け出すチャンスだと考えればいいかもよ?
204名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 11:06 ID:DcQdmOVY
>>198
良いものかどうかは誰にもわからない、
しかし人間が2人以上いたら絶対に必要なものといえる。

それはなにも相手に対してのみではないだろ。
そんで、そりゃ妥協しなければ生きれない。
205名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 11:08 ID:DcQdmOVY
>>203
あ、それ見て前言撤回、
良い燃料になりさがったなあんたw
206名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 11:09 ID:9QNZnZMw
>203
正義感以前に想像力がないよ。
207名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 11:11 ID:DcQdmOVY
>>203
ねえ、じゃなんで痴漢やストーカーに狙われない要になる事を目ざさないの?

冤罪になる男性は全く痴漢とは関係ない人なんですよ。
何所に落ち度があるのですか?
落ち度がない人間に迷惑(所の騒ぎじゃ無いが)かける意味は何?
208名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 11:13 ID:kveADmoW
>>202
言い方って一体どこが?
209名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 11:15 ID:G1hlzz2k
要するに、

>>1は、自分は「正義感」を基準にして物事を判断しているけど、
その定義を問われると答えられない。さらには、
「問うことは、難癖をつけているのだ、言葉遊びだ」といって、答えない。
最後には、
「そういう質問をするのが、わかっていないということだ」。

で、のらりくらりと。結局、具体的な定義は出てこなかった、と。
210名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 11:16 ID:UcrhaX/1
>208

>美しいって何みたいな話をしたいのかこいつは?
>にも書いてあるだろうが。
>てか質問するなら自分で意見を言ってからにしろよ
などの威圧口調。
211彩 ◆HWAbhJngm. :04/05/31 11:17 ID:70GMd3J6
>>5
これはさすがにおばちゃん限定だとは思うけど、
わかんないでもない。
女子のほうが一杯で男子のほうが空いてたなら、
羞恥心がないおばちゃんなら男子使うのはもっともかもね。
空いてないなら空いてるほうへ行けばいいとはこれ合理主義。
私はとても真似できないけどね...(^^;)
男子が女子使ったらキャー変態!になるのは常識でわかれ。

>>6
なんで?
作ってくれるってのを遠慮して断るほうがおかしいよ?
差別という言葉はおかしい。
じゃあトイレも更衣室もあれって差別なのか?
212名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 11:17 ID:kveADmoW
彩 ◆HWAbhJngm.ってあまりにもおかしな発言してるけど、もしかして釣り?

198 :彩 ◆HWAbhJngm. :04/05/31 10:57 ID:70GMd3J6
じゃあ、正義が「いいもの」「守るべきもの」だっていう証明をしてみてよ?

社会秩序?そりゃー確かに大事だわね。
でもさー、生きてる人間を縛りつけるものなら私は反抗したい。
社会正義に守ってもらってる弱々しい人たちもだいきらいだから
私は機会あれば殴りたい。
程度の問題ぢゃねーの?意味もなく他人に迷惑かけることは私はしたくないけど、
意味があるなら私は迷惑かけるつもり。意味を削ってまで生きる
操り人形ならお断り。

203 名前:彩 ◆HWAbhJngm. :04/05/31 11:06 ID:70GMd3J6
>>4
被害者の心情がわかるだけに「おかしい」とさえ思わない。
必要以上の防御張ってかとかないと女は。
それを防御薄くしてストカーとかにつけこませろとかいうわけぇ?
だからおとがめなんてあっちゃ返っておかしいね。
訴えられちゃった男の人は、可哀想だけど、頑張って!
生きていく上でそういう攻撃をはね返す力はもっていてほしいもの。
甘ちゃんを抜け出すチャンスだと考えればいいかもよ?
213名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 11:19 ID:V284a05J
正義ってのは自立した人間にのみに課せられてる自制心だからな。
保護されている者(女子供)に正義を求める事自体無理だろうね。
214名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 11:19 ID:ePNNzAcF
>>164
> ここの>>1が言うところの正義って具体的に何?

正義感が無いというよりも、正義という概念自体理解できない、が正しいのでは。
215名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 11:19 ID:kveADmoW
>>209
正義感がどうだ?というんなら、まずあなたからそれを示しなさいよ。
216名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 11:21 ID:9QNZnZMw
おいちょっと待ってくれよ
この自意識の持ち方は本気で小学生以下じゃないか。
シャレになってないぞ。
217名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 11:23 ID:kveADmoW
>>210
甘いな。
それぐらいのこと言われて当然。
威圧口調になった理由が誰にあるのかと言う事だ。
それに彼はただ感情的になってるわけじゃない。
ちゃんと「どうしろ」と答えてるだろうが。
218名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 11:24 ID:G1hlzz2k
>>215
ここの>>1は、「正義感」で物事を判断してきたんじゃないのか?
であれば当然判断基準があるはずなのに、それに対して答えがなく、逆に問い返されるとは
どういうことなんだろうか?
219彩 ◆HWAbhJngm. :04/05/31 11:24 ID:70GMd3J6
>>207
地味に意味もなく生きろと仰りたいのでしょうか?
何の問題も事件も起こさず、小津ヤスジローの映画よりも退屈に?
ごめん!そんなことを女に強要するようなカタブツとは結婚できない!

迷惑なのは重々承知で
やっぱりかっこいいバストとか見せつけたい。
220名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 11:24 ID:kveADmoW
>>211
>男子が女子使ったらキャー変態!になるのは常識でわかれ。
女子が男子トイレ使う方がよっぽどキャー変態!だ。
221名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 11:26 ID:ePNNzAcF
普通は正義って具体的に?なんて聞かないでしょう。物心つきかけの子供は別として。
正義感のある/なしじゃなしに、女性の中に正義というもの自体が存在してない
のかもしれんね。
222名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 11:26 ID:febQIesm
kenta ◆THSqahCNw2

必死だな( ´,_ゝ`)プッ

巣に返れよwww
223名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 11:28 ID:kveADmoW
>>211
>なんで?
>作ってくれるってのを遠慮して断るほうがおかしいよ?
>差別という言葉はおかしい。
>じゃあトイレも更衣室もあれって差別なのか?
店の女性専用フロアとトイレ、更衣室を同類に扱う自体アレなんだが。
あとな、そういうこと言うなら男性専用フロアもあってからにしろ!
224名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 11:28 ID:febQIesm
あと、うつぼかづら( ´,_ゝ`)プッ
225名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 11:30 ID:febQIesm
>>223
>あとな、そういうこと言うなら男性専用フロアもあってからにしろ!
これって男性自体がそういう事を喜ばないから駄目なんだよな
でもそういった良識がある事を落ち度として語る奴がいるんだよなw
226名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 11:32 ID:kveADmoW
>>218
だから問題提起がどうしてもしたいなら、最初にあなたがやってください!
責任持って答えますから。
あなたにとって正義の概念とは?
227名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 11:34 ID:IfR1YVZw

22 名前:COOLER素又ー。[] 投稿日:04/05/21(金) 04:35 ID:AuoLuwO2

秋葉原は電車一本で20分でいく。

高速電脳とか、ジャンクショップ、中古DVDのリバティー、ラジオ会館とか
見てから、神保町へ。エロ本屋、書泉グランデ、アイドルグッズショップめぐり。

まだ所持金に余裕があれば、池袋か新宿のSMクラブでギャル系のセクシー女王様に苛めてもらう。

「この、オタクが!キモイんだよ!パソコンなんて一台ありゃいーんだよ。この変態!!」と言葉責め
女王様のツバで顔面ヌルヌルになって、ケツ穴にバイブ入れられて、強制発射。

まだ、所持金に余裕があれば、女王様のこの後の予約が入ってなくて、話が合えば
女王様と食事&酒、まーだ金があれば地元に戻ってから、一人でジャズバーで
バーボンを飲る。

以上が35歳、Mの変態のオタクおやじの休日の過ごし方。
228名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 11:35 ID:kveADmoW
>>219
>ごめん!そんなことを女に強要するようなカタブツとは結婚できない!
そういう考え方しといて自分が男性に求められるほどの価値ある女性とでも本気で思ってるわけ?
229名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 11:35 ID:8IpWTaKm
>>226
正義は定義できないから無理、だからこのスレは無意味といった
全く1段と2段のつながりの無い2段論法が返ってくる悪寒

結局このスレに言い掛かりつけたいだけなんだって。
230名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 11:37 ID:G1hlzz2k
>>226
他人に転嫁するのはいいかげんにしましょう。
「正義感についてどうこう言ってきた人は、何を基準判断してきたの?」と言っているのに対し、
なんでそれを他人に転嫁して逃げるんでしょうか。
231名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 11:38 ID:kveADmoW
>>221
>普通は正義って具体的に?なんて聞かないでしょう。物心つきかけの子供は別として。
同意!
>正義感のある/なしじゃなしに、女性の中に正義というもの自体が存在してない
>のかもしれんね。
正義感がある女性はいると思うけど。
それが全体的な傾向だとしたらからり問題だ。
それが本当であるとして一体どういう教育がその現象をもたらしたのだろうか?
232名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 11:40 ID:83oBHvnm
女は自己愛性障害。
233名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 11:43 ID:G1hlzz2k
要するに、
「正義感」なるものの判断基準を定義せずに、物事を判断していた。

定義を聞かれても答えられないから、
「聞かないでしょう」「聞くこと自体がわかっていない」
「難癖をつけたいだけだ」
と言うことしかできない、と。
234彩 ◆HWAbhJngm. :04/05/31 11:43 ID:70GMd3J6
>>223
男専用なんて
ムサ苦しくて嫌なくせに(w

女っ気ないほうがいいの?
ホモ??
235名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 11:44 ID:kveADmoW
>>229
>結局このスレに言い掛かりつけたいだけなんだって。
スレに不満があるなら議論で勝負かけてきてほしいよね。
ただの言いがかりはスレに反論できない敗者であることを自ら認めていることになるのに。
なんでそこのところ理解してないんだろう?
236名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 11:45 ID:ePNNzAcF
正義って具体的に?って聞いてくるのだから、恐らく個人個人で
その定義が全く異なるものであって良い、それが当然と思ってるのかもしれない。

乱暴にまとめれば自分(の意見)こそが正義、と言いたいのでしょう。
自分が得すること → 正義
自分が割を食うこと → 悪

といった感じで。
237名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 11:48 ID:kveADmoW
>>230
何を言う?
責任転嫁はあんたの方じゃないか。
正義の定義が何ぞや?というなら、
まずあなたからそれを示せばいいのだ。
具体例を挙げて!
だいた正義感の意味を説明せよ!なんて小学生でも言わんぞ。
言いこと、悪いことの判断もつかんのか?
238名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 11:49 ID:G1hlzz2k
>>235
まさに、議論で勝負すべきだね。
だから、ほら、さっさと定義してよ。
239名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 11:50 ID:83oBHvnm
日本型の自己愛性障害
http://www.kineyafudousan.co.jp/nikogaoka/16/16-170.htm

まさに現代の女そのもの。
扱い難くて仕方ない。

240名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 11:50 ID:kveADmoW
>>234
そのレス、そのまま返してあげる。

女専用なんて
香水苦しくて嫌なくせに(w

男っ気ないほうがいいの?
レズ??
241彩 ◆HWAbhJngm. :04/05/31 11:51 ID:70GMd3J6
>>221
そうじゃなくて、
「紙に書かれた社会正義に対するスタンスについて
女のスタンスはおかしいと叩くスレ」だと思ってました、私は、このスレ。

個人の「中にある正義」なんて結構人それぞれだよ。
このスレで誰かがいってた「人間が二人以上になると正義が必要とされる」
みたいな意味での約束事としての正義について語ってたんじゃなかったっけぇ〜?
242名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 11:51 ID:JesSpQpn
>>235
うすうす分ってるけど、
いや分っているけどスットボケる、
認めたくないから攻撃に転じてるだけんだんだよ
内容を語ると絶対太刀打ち出来ない正論だしね。
だから

全く内容を話さないじゃない?

しかし自己詭弁のために手段を選ばないところに正義感の無さというか
自分に危害を加える者だと思ったら
その危害を加えているという者こそが自分加害の被害者だとしても
歪曲した似非正義感?を行使できちゃうんだろうね・・・
243名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 11:52 ID:kveADmoW
>>236
それでは社会の秩序に混乱をきたすことになるなんてこと小学生でもわかるわけだが。
244名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 11:53 ID:JesSpQpn
もう、何月何日 地球が何回、まわった日レベルだなwwww
245名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 11:55 ID:9QNZnZMw
>241
>個人の「中にある正義」なんて結構人それぞれだよ。

個人の「外」にあるのが正義。
246彩 ◆HWAbhJngm. :04/05/31 11:55 ID:70GMd3J6
>>240
ごめんね。
女は男と違って
「誰でもいい」わけじゃないからね〜。

マソコついてたら誰でもいい男だからこそ男専用なんて嫌なんでしょーに。
247名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 11:56 ID:kveADmoW
>>238
正義を説明せよと?
辞書引けよ!

せいぎ 1 【正義】

(1)正しい道義。人が従うべき正しい道理。
「―を貫く」
(2)他者や人々の権利を尊重することで、各人に権利義務・報奨・制裁などを正当に割り当てること。
アリストテレスによると、名誉や財貨を各人の価値に比例して分配する配分的正義と、
相互交渉において損害額と賠償額などを等しくする矯正的(整調的)正義とに分かれる。
また、国家の内で実現されるべき正義には自然的正義と人為的正義とがあり、
前者が自然法、後者が実定法につながる。
国家権力の確立した社会では、実定法的正義は国家により定められるが、
これは形式化・固定化されやすい。
そこで、各人がその価値に応じた配分を受け、
基本的人権を中心とした諸権利を保障されるべしという社会的正義の要求が、
社会主義思想などによって掲げられることになる。公正。公平。
(3)正しい意味。正しい解釈。経書の注釈書の名に多用された。
「五経―」
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C0%B5%B5%C1&kind=jn
248名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 11:57 ID:83oBHvnm
>>246
そりゃ自己愛性人格障害だから〜
誰でもいいってわけにはいかないよねぇ
団塊世代の男と同じだね。
249名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 11:57 ID:G1hlzz2k
>>242
何かのギャグ?

というか、>>1はそのパターンの詭弁しか使えないよね。
いつまでたっても、答えられずに、詭弁でのらりくらり。
250名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 11:58 ID:ePNNzAcF
>>241
> 個人の「中にある正義」なんて結構人それぞれだよ。

ある意味で真実、しかしある意味で間違ってる。
正義は善行、その対になるのが悪行だよね。

殺人は正義と思ってる人間が、正常な社会生活を営めるかと
いうと難しいね。
盗みは正義と思ってる人間が、正常な社会生活を営めるかと
言われれば否定されるよね。

正義の定義が人それぞれな部分はあっても、
根元では共通する部分が存在するわけよ。
251名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:00 ID:G1hlzz2k
>>236
「乱暴にまとめれば自分(の意見)こそが正義」
>>1の態度を見ると、それにあてはまるね。
だって、他人に対して定義を披露せずに、「難癖をつけたいだけ」としか言えないんだから。
252名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:01 ID:9QNZnZMw
いや
>【正義】
>人が従うべき正しい道理
なんだから
「人」より上位の概念なんであって
「人それぞれ」なわけがない。
253名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:01 ID:kveADmoW
>>242
>うすうす分ってるけど、
>いや分っているけどスットボケる、
>認めたくないから攻撃に転じてるだけんだんだよ
>内容を語ると絶対太刀打ち出来ない正論だしね。
勝てないとわかってるならわざわざ言いがかりつけに来ずに
スルーしとけばいいのにね。
254名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:02 ID:ePNNzAcF
>>251
社会的に、といっているので
Low(秩序)かChaos(混沌)かという定義でいいと思うよ。
255名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:04 ID:mKAvNLSJ
>マソコついてたら誰でもいい男だからこそ男専用なんて嫌なんでしょーに。

デブスには用がないんだW
256名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:05 ID:G1hlzz2k
>>253
あのさあ、具体的な定義は、いつになったら出てくるの?
いつまでたっても「言いがかり」だの、「勝てないとわかっているから云々」だのと、わけがわからんよ。
257名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:05 ID:kveADmoW
>>242
>しかし自己詭弁のために手段を選ばないところに正義感の無さというか
>自分に危害を加える者だと思ったら
>その危害を加えているという者こそが自分加害の被害者だとしても
>歪曲した似非正義感?を行使できちゃうんだろうね・・・
彼女らのレスがスレの内容を証明しちゃってるわけだね。
それともわざわざご親切に証明しに来たんだろうか?w
258名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:06 ID:JesSpQpn
>>251
じゃあ具体的にどこが正義じゃ無いの?
ちゃんと説明してよのらりくらり逃げないでw

てかこのスレは>>1がどうこうじゃなくて、それは正義かどうこう話すスレじゃん
正義じゃないと思ったならば反論でもしてみたら(ニヤニヤ
正義ってのは〜したら正義だどうのって概念じゃないって言ってるだろ
〜までが道徳的で〜しないと道徳的で無いと完全な分離が出来ないだけ
しかし1例1例代表的な事をあげ、それが道徳的がどうかは話せるわけ。
それで、殆どの件例が道徳的でないような状況だということだと問題だろそういうこと。
259名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:09 ID:JesSpQpn
ちょっと解りづらいか。

正義ってのは〜したら正義だどうのって概念じゃないって言ってるだろ
     ↓
正義ってのはここまでが正義、これ以下は正義じゃ無いどうのって概念じゃないって言ってるだろ
260彩 ◆HWAbhJngm. :04/05/31 12:10 ID:70GMd3J6
>>245
>>250
読解力ないの?(@[email protected])

個人の中にある正義のことは関係なく、
紙に書かれた正義(外にある正義)に対する女のスタンスを
男が「間違ってる」とかいって叩くスレですよね?

って書いてるぢゃん...。

文盲?

で、みなさん、ここは紙に書かれた道徳の授業のような
「個人の外にある正義」についてのみ語るスレですので混同しないよーに。
結果そーした社会正義が自分の正義になってる個人がいたとしても、
それは単なる「洗脳」ですので、あくまでも混同しないよーにね。
261名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:11 ID:kveADmoW
>>246
>ごめんね。
>女は男と違って
>「誰でもいい」わけじゃないからね〜。

>マソコついてたら誰でもいい男だからこそ男専用なんて嫌なんでしょーに。
あははは・・・・・・。
男性は女性なら誰でもいいと・・・・。
んなわけないじゃん。
そんなとんでもない勘違いをあなたがするに至ったきっかけはどこにあるんだろうか?
やっぱり女媚び売り戦略のマスゴミなのかな?
262名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:12 ID:JesSpQpn
>>260
教育とは洗脳の事だよ
教育を受けない者は人間未満だ。
263名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:12 ID:G1hlzz2k
>>254
うむ。
法に照らして違法か合法か、というのは、多くの人は判断はつく(法解釈がわかれているものもあるが)。
「日本の法をもってすればこうである」という段階からなら、わりと具体的に議論することは
できるんだな」。

でもね、ここの>>1らは、「正義」とやらで物事を判断しようとしているんだよ。
じゃあ、それは何よ、ってことになるんだな。
264名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:14 ID:JesSpQpn
>>219
で、おもいっきり自己責任を否定しているわけだが・・・
265名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:14 ID:ePNNzAcF
>>263
物事で判断できるよ。
殺人、窃盗は悪である、など。
266婆 ◆t93BMDYvgM :04/05/31 12:16 ID:IBblh9K6
具体的な例をば。 
 
西武新宿線での痴漢冤罪裁判で、冤罪の目撃証言を行った女性。 
 
正義感溢れる女性だと思うが如何か。 
267名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:16 ID:JesSpQpn
法治国歌って最低限法律だけを守ればいいとでも思ってるのだろうか?
モラルハザードもここまで来たか_| ̄|○・・・

しかも理解出来ないや、快楽で無い事を根拠にしてる・・・
268名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:16 ID:ePNNzAcF
>>260
> 個人の中にある正義のことは関係なく、

他の人がどういってるか知らないけども。
共通認識の正義も個人の中にある正義に含まれるよ。
269名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:16 ID:kveADmoW
>>256
>あのさあ、具体的な定義は、いつになったら出てくるの?
>>247のとおり。
270名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:20 ID:JesSpQpn
>263
別に正義でも、モラルでもい、道徳でも、なんでもいいわけよ
それは、良いことなの? 悪い事なのww
271名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:21 ID:G1hlzz2k
>>269
それ、具体的な定義じゃなくて、言葉の意味だけなんだけど。
272名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:23 ID:G1hlzz2k
>>270
何でもいいの?
やっぱり、基準はなしということかな?
273名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:24 ID:JesSpQpn
最後に書き込んで自分は解らないと言えば
勝った気になる病が発病すますたwww
274名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:24 ID:kveADmoW
>>271
定義を示せ!だから示したまで。
のらりくらいだ?あんたのことだろ、それ。
275名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:25 ID:JesSpQpn
>>272
いいの、それが正しいか、正しく無いか論じられれば
そんでここの上がってる数件は正しいと思いますか?
276名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:25 ID:kveADmoW
>>ID:G1hlzz2k殿
>>266について答えよ!
277名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:27 ID:JesSpQpn
>>276 正直それはこっちでやって欲しいな・・・

【人権】西武新宿線高田馬場駅事務所2【無視】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1084475726/
278名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:28 ID:JesSpQpn
つうか、正義が解らないとか言ってるのコイツだけなんだよな・・・
279名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:30 ID:G1hlzz2k
>>275
では、「正義」について定義せずにやっていたということだ。

>>276
法治国家の原則を遵守する行為に協力したということにおいて、合理的である。
280名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:30 ID:kveADmoW
>>277
ここまでしつこく言ってきたんですから、
何かしら彼女に「このスレで」答えてもらいましょう。
281名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:32 ID:ePNNzAcF
女性が個々に持つ正義を尊重せよ、と言いたいのかな。

個々に持つ正義はすでに定義したとおりで、簡単に言うと
「俺のわがままを認めろ」ということなんだけども。
全ての責任を他人に転嫁することでもある。
282名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:32 ID:lRZxFdR6
>>279
そうだよ正義というのは極論を言えば共感するか否かの概念だ
だから論議の余地があるんだろうが馬鹿かおまえ。

そんであんたはここに上がっている各件に共感するの?
283名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:33 ID:G1hlzz2k
>>278
未定義の「正義」によって裁断することの危険性を言っているんだが。
そんなこともわからなかったのか?

いや、これまでのやりとりを見て十分にわかったけどさ。
284名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:35 ID:kveADmoW
>>279
正義って言葉はなにがなんでも使いたくないんだね。w
「合理的」と「正義」は違うんだけど。
では彼女がそういった行動をとった元にあるのはどういう感情からか?
「合理的だから」なんて答えないでね。
285名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:37 ID:kveADmoW
>>274
だからその定義ってのが、>>274なんだyo。
なんで理解しようとせんのだ?
286名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:37 ID:LHYT3/EV
>>279
247で具体的な定義も示されてるじゃん。

あんたが>>263で言った事、>>247のまんまじゃんw
定義の意味判ってるのかなー?

(2)他者や人々の権利を尊重することで、各人に権利義務・報奨・制裁などを正当に割り当てること。
アリストテレスによると、名誉や財貨を各人の価値に比例して分配する配分的正義と、
相互交渉において損害額と賠償額などを等しくする矯正的(整調的)正義とに分かれる。
また、国家の内で実現されるべき正義には自然的正義と人為的正義とがあり、
前者が自然法、後者が実定法につながる。

国家権力の確立した社会では、実定法的正義は国家により定められるが、
これは形式化・固定化されやすい。

そこで、各人がその価値に応じた配分を受け、
基本的人権を中心とした諸権利を保障されるべしという社会的正義の要求が、
社会主義思想などによって掲げられることになる。公正。公平。
287名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:38 ID:lRZxFdR6
>>281
ちょっと違うな
我がままというパイがあると。
(そのパイが無くなってしまうと社会崩壊、パイの大きさは自体は法律かな)
そしてそらは皆、良識とか正義感でもって食べ過ぎないようにしている。
しかし皆が食べないようにしている事をいいことに
我がままが余ってると勘違いして食べ過ぎるなと。
たぶんそんな感じ。
288彩 ◆HWAbhJngm. :04/05/31 12:38 ID:70GMd3J6
>>262
「知っていること」と「詰め込まれること」とは違うのです。
社会が君に「鬼畜米英」を教育したら、
君はあっさり洗脳されてしまうのだろうな。

>>268
それについては今日だけで二度も書きました。
私の仏の顔は二度までです。もう説明しません。
読解力のないヤツ相手にするのはくたびれる。
289名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:38 ID:kveADmoW
>>285>>283
290名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:40 ID:kveADmoW
>>285訂正

正しくは

>>283
だからその定義ってのが、>>247なんだyo。
なんで理解しようとせんのだ?
291名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:43 ID:G1hlzz2k
>>282
そうなんだ。だったら、なぜ定義できない?

>>284
それが正義感だというなら、
「女性は正義感が無い」という前提に反する。
それが正義感でないというのならば、
「女性は正義感がない」という前提に合致しているが、
(おそらく)「正義感である」と言わせたい設問者が矛盾しているということになる。
292名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:46 ID:Z2NkIqOs
>>291
共感出来るかどうかは仮定したり線引きするもんじゃないだろ。
だからこそ具体例をあげて論議することに意味がある。

具体例と傾向がすべてよ。
293名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:47 ID:Z2NkIqOs
しかしてその実体は 
>>1-10 _| ̄|○・・・・ マクロにヒドイ・・・
294名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:48 ID:G1hlzz2k
>>291の言い方だと、わかりにくいか。

答「それは正義感だ」←→前提「女性は正義感が無い」
答「それは正義感ではない」=前提「女性は正義感がない」←→設問者「女性にも正義感がある」
295名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:48 ID:kveADmoW
>>291
>それが正義感だというなら、
>「女性は正義感が無い」という前提に反する。
>それが正義感でないというのならば、
>「女性は正義感がない」という前提に合致しているが、
>(おそらく)「正義感である」と言わせたい設問者が矛盾しているということになる。
女性の多くに残念ながらそういう傾向があるってことでしょ。
この女性は正義感を持った貴重な存在だと。
なぜそこまで説明してあげなきゃならないんだ。
それにそもそも>>284の答えになってないし。
296名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:50 ID:9QNZnZMw
絶望しました。
297名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:50 ID:kveADmoW
>>294
>>295で書いたとおり。
298彩 ◆HWAbhJngm. :04/05/31 12:50 ID:70GMd3J6
ちなみに
夫が散財して困っている。
どっかで遊んできてしまうし、食費を切り詰めると「もっとうまいものを
食わせろ」と無理をいって暴力さえふるう。
家庭の経済状況はわかってるはずなのに。
このままでは三人の子供の養育費を払っていけないかもしれない。
ここは正義の名の元に、夫を裁こう。
なんてことは、私は考えないつもり、結婚しても。
それこそ相手の「家庭正義」に対するスタンスを一方的に否定することだから。
夫だって楽しみたいよ、わかる。
それを妥協線まで引き下げるために話しあいする。
299名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 12:50 ID:Z2NkIqOs
傾向だけで充分ジャン。
300彩 ◆HWAbhJngm. :04/05/31 13:00 ID:70GMd3J6
結局このスレの話題は>>298みたいなことだと思うよ。
正義の定義=社会秩序を守ること
社会秩序=(298の例でいえば)家計のことを考えてお金を使うこと

さて私は出掛けますのでこのへんで。
みなさん、論点をまずひとつにまとめて、それから楽しんでくださいね。でわー。
301名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 13:04 ID:kveADmoW
>>300
あれ勝手にまとめちゃって勝った気になってお出かけとは・・・。
>>298の賛同レスも無いのに。w
302名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 13:08 ID:G1hlzz2k
>>295
その結論から言うと、ID:kveADmoWは、「正義」だと思っているということだね。
であれば、その問いによって>>1に抗してしまっているわけだ。

さて、正しいかどうか、ということについて答えれば、「正しい」と言える。
日本では、罪の無い者は裁かれない、という認識は法以前に人々に共有されており、
それに照らせば、正しいかそうでないかの判定はできるということになる。

しかし気をつけなければならないのは、「正しいとされることの認識」〜「法」に
基づいて「正しい行為」かどうかと判断することはできるが、
「誰かが唱えた正義」が「他者の認識を拘束する」ことはできない。

であるにもかかわらず、>>1は、「人間として正しくいたいみたいな感覚」なるものを
最初に言ってしまっている。
ならば、何に基づいてそんな価値判断ができるのか(その正義とは何なのだろうか)
という定義を披露しなければならない。
303名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 13:12 ID:xnvBBA/M
>>302
「人間として正しくいたいみたいな感覚でいたいじょうたいと言えるのか否かで
討論すればいだけのこと。

それで共感を得られるかえられないかを決めればいいだけのこと

その行為は正義と言えるか否かで論議すればいいだけここと。
ぜんぜん問題ない〜♪
304名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 13:13 ID:xnvBBA/M
そうね、私の正義とは違うで話し合えばいいんじゃないのw
305彩 ◆HWAbhJngm. :04/05/31 13:14 ID:70GMd3J6
300ゲットだった♪

念のため
>>300
正義の定義
の正義


個人の正義じゃなくて、外にある正義=社会正義のことだからね。
私は家庭のことよりも自然環境のことを考える、
ゆえに自然エネルギーをむさぼる害虫のごとき子供は今のうちに殺しておくべきだ
みたいな(極端だけど)個人正義やカルト正義はこの際無関係だからね。
で、家計を助けるために我慢するという正義が自分の正義だとしても、
それはあくまでも社会正義に対する個人のスタンスのひとつとしてのみ考えてね。
でわー。
306名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 13:14 ID:kveADmoW
>>302
>その結論から言うと、ID:kveADmoWは、「正義」だと思っているということだね。
>であれば、その問いによって>>1に抗してしまっているわけだ。
だから
>>女性の多くに残念ながらそういう傾向があるってことでしょ。
>>この女性は正義感を持った貴重な存在だと。
>>なぜそこまで説明してあげなきゃならないんだ。
これ読んだか?

>「誰かが唱えた正義」が「他者の認識を拘束する」ことはできない。
その「誰かが唱えた正義」とやらを具体的に挙げてもらいたい!

>最初に言ってしまっている。
>ならば、何に基づいてそんな価値判断ができるのか(その正義とは何なのだろうか)
>という定義を披露しなければならない。
だからその定義ってやつが>>247なんだよ。
307名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 13:15 ID:kveADmoW
ワラタ!

305 名前:彩 ◆HWAbhJngm. :04/05/31 13:14 ID:70GMd3J6
300ゲットだった♪
308名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 13:17 ID:kveADmoW
>>307は勘違い。
>>300ゲットしてたのね、彩タン。
309名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 13:18 ID:xnvBBA/M
>>298
概ねそうともいえるし、そうじゃないとも言えるなw
だってこの場合妥協点をギリギリせめぎあってしまった状態はもう駄目な状態なんだよ。
310名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 13:22 ID:xnvBBA/M
>>296
あんたのIDでスレ検索して、御苦労すぎて(ワラタ
311名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 13:25 ID:G1hlzz2k
>>306
>これ読んだか?
だから、その内容って>>1に抗しているだろうに。

>その「誰かが唱えた正義」とやらを具体的に挙げてもらいたい!
だから、「正義」という言葉を連発するのにもかかわらず、具体的に何も定義しないから、
まず共通認識として話すことさえできない、といっているのだろうに。

>だからその定義ってやつが>>247なんだよ。
だから、それって、「>>1が他者の認識を拘束するのではなく、共通認識としてある」
という説明(具体的な定義)ではないだろう。
312名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 13:30 ID:kveADmoW
>>311
>だから、その内容って>>1に抗しているだろうに。
いちいち言葉尻につっかかってどうする?
1さんは
>>女性の多くに残念ながらそういう傾向があるってことでしょ。
>>この女性は正義感を持った貴重な存在だと。
これを前提の上で話してるのがわからないのか。
313名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 13:33 ID:kveADmoW
>>311
「誰かが唱えた正義」とまで言うなら、
その誰かが答えた事実があるわけで、
その人物が唱えた正義をそのまま引用すればいいだけの話だ。
314名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 13:34 ID:rDnKyEVo
あのさ、常識って言葉があるよね?

常識って〜ここまでが常識〜未満は非常識って定義は無いよね。
つうか定義じゃねえよなこれ、線引きか?
まあ非常に内容を論じるにあたってどうでも良い事なんだが

だけど常識だけに常識を語る事は出来るし、
それは常識無いだろ?って会話も出来る。

※それは共感の中にある概念だからだね。

そして、その件例の傾向、思考傾向が
非常識だという論議も出来るわけだ。

正義も同じ。
315名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 13:40 ID:kveADmoW
>>311
>>だからその定義ってやつが>>247なんだよ。
>だから、それって、「>>1が他者の認識を拘束するのではなく、共通認識としてある」
>という説明(具体的な定義)ではないだろう。
いや共通認識の説明になってるよ、十分。
316名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 13:40 ID:wdN9mrhK
女にも正義感はあると思うけど、その正義感の発露が自分の利害に関わってくると
利己的要素のほうが強く働くってことじゃないかな?
確かに男に比べて「私には関係ないから/私が困るから」というスタンスで物事を
判断する女性は多いし、確か専門家の分析でもこういう傾向が出てなかったっけ?
317彩 ◆HWAbhJngm. :04/05/31 13:55 ID:70GMd3J6
>>312
社会正義に対するスタンスの問題なんだから、ひとくくりにするのは横暴。
エロい視線を向けてくる失礼な男に対しては
冤罪で死刑にしてやれみたいな勢いでワガママなスタンスをとり、
死にそうな人とかを見たら社会正義に沿ったスタンスをとる。
どんなことに対しても社会正義的に見てチャランポランなスタンスをとるわけではないでしょ。

とにかく、スタンスの問題ですよ。
もっとも厳密にいえば女は社会正義より感情で動きますけどね。
上の例にしても感情という面から見れば一貫してるでしょ?
318名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 13:59 ID:kveADmoW
>>317
>もっとも厳密にいえば女は社会正義より感情で動きますけどね。
>上の例にしても感情という面から見れば一貫してるでしょ?
ここがまさにこのスレのテーマなのですよ。
319名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 14:00 ID:wdN9mrhK
>>317
そうだね。
女の場合、一般的に見てとか、社会的に見てと言う視点よりも
自分にとって不快かどうか?という点が優先される場合が多いね。

でもそれが、男性から見た場合、女性は正義感が薄いと思われる原因じゃないかな?
いい意味でも悪い意味でも、男性よりも女性のほうが自分中心で利己的じゃないかな?
これは男女が社会的にいい意味で棲み分けられれば問題にならないけど、最近は
無理に男女の垣根をなくそうとしている社会だから、男性からしたら鼻につくんだよね。
320シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/31 14:01 ID:MHh6PrET
85 :彩 ◆HWAbhJngm. :04/05/21 19:02 ID:J4X90e+n
>>84
当たり前です。反論のつもりでしたわけじゃないですから。

とりあえずもっと自己批判能力のある人がいる板へ移ろうと思います。
会話・議論は互いの「間」に作るものであるということ、
何かについて「おかしい」と感じた場合、その疑問を自己処理するのでなく
「自分のほうがおかしいのかもしれない」という受け入れ体制は
整えておくことをお勧めしておきますね。「バカの壁」を作らないために



あれ?
321彩 ◆HWAbhJngm. :04/05/31 14:23 ID:70GMd3J6
自分なりの結論を。

>>1の問題提起を自分なりに解釈すると、
女性って正義(=道徳の授業で習うような社会正義、および常識)
感(=それを遵守しようとするスタンス)無いの?(=ではないの?)
と読めました。

これに答えると、
そういうスタンスである時もあるよ、場合によっては。

以上でぇす。
322名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 14:27 ID:kveADmoW
>>321
あなたは一応わかったみたいだな。
あとは、ID:G1hlzz2kさんとID:UcrhaX/1さんだな。
323彩 ◆HWAbhJngm. :04/05/31 14:31 ID:70GMd3J6
>>319
そうですね。
どっちが「正しい」もないし、
男女をひとくるめにして考えるのもおかしいと思います。
ていうか、自分の周りにフェミ女とかいないので、
そういうような考え方をもつ女性って本当に存在するのか!?
とすら思ってしまいます。

>>320
誰だったっけ。

それでわ本当に出掛けます。またー。
324m。。n ◆moon5xhnnQ :04/05/31 14:44 ID:IMZTpYz6
正義の定義云々より
正義なんて主観なんだから、
各自の正義感をもってすると
>>1>>4>>5>>6>>7>>8
はどう思うのかってことだろ?
それについてそれぞれ思う事を書いていけばいいのに・・・。
とりあえず各自それぞれの正義感の解釈があるわけだし。
そうすりゃさ
あぁ、こいつの正義感の基準はこうなんだと
お互い理解できるだしょ?
325名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 14:46 ID:wdN9mrhK
俺の正義感の基準

自分の主張が首尾一貫しているか?

だね
326m。。n ◆moon5xhnnQ :04/05/31 14:54 ID:IMZTpYz6
たとえば>>4のことについて
A痴漢の行為自体は正義に反するかどうか
B冤罪事件が女の狂言で起されていることがあるが
 その現状を容認するのは正義に反するかどうか

これだけの事でしょ?
>>1の主張は
女はAを撲滅するためにBを容認することは正義に反しないと判断してるの?
ってことでわないのかと思う。

でどう思う?
俺の基準では正義に反してると思うよ。
327名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 15:00 ID:wdN9mrhK
>>326
筋論的に言えば、冤罪を起こした女にも痴漢をやった奴と同程度のペナルティは課すべきだと思うね。
そうすりゃ警察だってもっと真面目に捜査するだろうし。
328m。。n ◆moon5xhnnQ :04/05/31 15:19 ID:IMZTpYz6
>>327
狂言女対しては「許さん」と言う気持ちはあるけど、
痴漢被害者のミスに対して同等のペナルティを課すのは
酷だと思う。
他の犯罪でも言えるけど、そういうペナルティがあると
其れを恐れて告発すべき時に出来なくなってしまう。
問題なのは狂言女であって捜査であって
その問題を解決していこうというのが理想。
329名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 15:20 ID:wdN9mrhK
>>328
そんでもペナルティくっつけないと、マトモな捜査を期待できないっぽ・・・悲しいやね
330m。。n ◆moon5xhnnQ :04/05/31 15:29 ID:IMZTpYz6
>>329
悲しいよ〜。

逆に、痴漢の事実すらなく狂言だとわかった場合は
痴漢した奴より重いペナルティを課してもいいと思う。
狂言で冤罪が起こることで、
・本当の痴漢被害者が告発しずらくなる
・冤罪被害者が多大な損害を受ける
ことを考えれば
著しく治安を乱す原因になるから。

法律とか量刑について詳しくないから
よくわからんが
そんなに間違ってなくない?
実際狂言だとわかった場合って
会社を退社せざるをえなくなった事とかに
対して損害賠償ってとれてるんだろうか・・・
というか狂言だったということ自体、
痴漢よりも証明が難しいから
実証された例ってないんだろうか・・・
331名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 15:29 ID:kveADmoW
>>328
それでは冤罪男性が浮かばれない罠。
332m。。n ◆moon5xhnnQ :04/05/31 15:34 ID:IMZTpYz6
大体下着の中に手を入れてきたとか言う被害の時は
下着についた指紋とかとればいいのにと
無謀ながらに思うのでありました。
333m。。n ◆moon5xhnnQ :04/05/31 15:35 ID:IMZTpYz6
そして華麗に333ゲット
334名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 16:40 ID:92FSJtU8
>>217
>甘いな。
>それぐらいのこと言われて当然。
>威圧口調になった理由が誰にあるのかと言う事だ。
威圧口調になった理由は、言うまでもなく>>190自身にもある。
>それに彼はただ感情的になってるわけじゃない。
>ちゃんと「どうしろ」と答えてるだろうが。
答えてあたりまえだろう。なぜ威張るんです。
335名無しさん 〜君の性差〜:04/05/31 18:03 ID:606yLXsS
まだその話題かよ
よそでやれ
336りんりん:04/06/01 10:05 ID:hubuaN/d
>>1
あります(きっぱり)。

だけど,「正義」って何なの?
337名無しさん 〜君の性差〜:04/06/01 10:22 ID:T+WX3Jjm
それが正義感の無い証左だ。
338名無しさん 〜君の性差〜:04/06/01 11:03 ID:hubuaN/d
>>337
>それが正義感の無い証左だ。

正義って「正しい『義』」って書くけど,
儒教では「道義的な立場から人としてなすべきこととなざざるべきことを分別して,
事態に応じた態度をとること」ってことみたいだけど,

日本では,日本書紀の雄略紀で「義はすなわち君臣,情は父子を兼ぬ」,
三代実録の清和紀で「義は君臣足れども,恩は父母に過ぐ」等と

君臣の間柄を示す言葉だjけど,今,337さんの「正義」っていう意味は,推測すると,
日本語の義ではなく,儒教での義っていうことみたいですね。

どっちの意味でも,正義って自らの「態度」であって,人に押し付けるものじゃないの。
だから「誰々さんには正義感がある」とか,「ない」とかいうと,

なーんか,胡散臭い!!って思うわけ。
339名無しさん 〜君の性差〜:04/06/01 11:04 ID:T+WX3Jjm
我こそが正義なり

↑ ただのわがまま
340名無しさん 〜君の性差〜:04/06/01 11:21 ID:Kv9AAKM6
>>338
「正義がある/ない」に関しては簡単な見分け方がある
利己主義者と利他主義者さ
もちろんここでいう「利他主義」とはボランティアや奉仕を意味しない
341338:04/06/01 13:03 ID:hubuaN/d
もうひとつ思い出した。
 漢語訳仏典の「義」ってサンスクリット語の「アルタ(Artha)」。色んな意味があるけど,
もっとも日本語の「義」に近いのは「真理」,「真実」って使われる場合。
義とは「ありのままを述べること」,実際どうすべきかという実践的意味の「法」と対立して
遣われることが多い。
 従って,この意味での「正義感」とは「正しいことをありのままに述べる気持ち」ってことに
なる。この意味では,どんな人にだって嘘をつこうと思わない限り「正義感」が存在する
ことになる。

>>340
利己主義者も,「利他」によって自分の利益(名誉欲や名声欲の満足を含む)を追求しよう
とします。この結果,利己主義によって「利他の効果」が得られるそうですよ。
いわゆる「賢い利己主義者」は,社会的には認められるし,
常に他者からの搾取だけを考えている「愚かな利己主義者」は,社会に排除され,
孤立する傾向にあるのが,世の常でしょう。

ただ,もっと頭の良い米国のチェイニー副大統領みたいな
「隠れた利己主義者」もいっぱいいますけど。。。
342名無しさん 〜君の性差〜:04/06/01 13:06 ID:hubuaN/d
>>339
あはっ。これってブッシュ大統領のことでしょ?
343名無しさん 〜君の性差〜:04/06/01 13:16 ID:g2tZ6gHv
319 名無しさん 〜君の性差〜 04/05/31 14:00 ID:wdN9mrhK
>>317
そうだね。
女の場合、一般的に見てとか、社会的に見てと言う視点よりも
自分にとって不快かどうか?という点が優先される場合が多いね。

でもそれが、男性から見た場合、女性は正義感が薄いと思われる原因じゃないかな?
いい意味でも悪い意味でも、男性よりも女性のほうが自分中心で利己的じゃないかな?
これは男女が社会的にいい意味で棲み分けられれば問題にならないけど、最近は
無理に男女の垣根をなくそうとしている社会だから、男性からしたら鼻につくんだよね。
344名無しさん 〜君の性差〜:04/06/01 13:21 ID:Kv9AAKM6
>>341
だから、ここでいう「利他主義」とはそういう意味ではないのだよ
正義論の本でも読んで出直しておいで
345名無しさん 〜君の性差〜:04/06/01 13:33 ID:KhPmpb+n
俺こそが法律だ

↑ 独裁者の考え方
346名無しさん 〜君の性差〜:04/06/01 15:08 ID:hubuaN/d
>>344
>正義論の本でも読んで出直しておいで
これってウルピアヌスの「正義」?プラトンの「客観的正義」?
アリストテレスの「平均的正義」?「配分的正義}?
立法形成上の「合法的正義」と「一般的正義」の関係?
それとも「法内在的正義」と「法超越的正義」の関係?

頭が混乱しちゃうよー。

しかし,
「正義観について絶対的正義を主張するものは独裁政治に傾きやすく,
正義観について相対的正義の立場にたつものは民主政治に到達をせざるをえない」
っていうから,ひとつの本に絞られず,色々悩んでる方が平和かも?
347名無しさん 〜君の性差〜:04/06/01 15:41 ID:Kv9AAKM6
>>346
お前が俺の相手になると思ってるのか?
『現代正義論』で十分
「正義」と呼ばれるものがたくさんあろうが、そんなものは関係ない

「正義とは何か、倫理とは何か、真剣に考えたものは安易に相対主義には陥らない」
相対/絶対の二項対立でしか考えられない馬鹿は大学に入りなおせ
どちらも絶対主義に過ぎない

俺は馬鹿は相手にしない
最低限、俺と議論できるレベルになってこいということだ
348名無しさん 〜君の性差〜:04/06/01 15:46 ID:Kv9AAKM6
>>346

というか「利他的行為をとる利己主義」>>341を言ってる時点で
お前は相対的正義について何も理解してないじゃないか

おまえは本の名前を挙げただけで全然読んでないだろ
少なくとも俺はプラトン、アリストテレス、キケロ、カント、ロールズぐらいは読んだよ
お前と違って俺は絶対思想ではないからなw
多種多様な本を読むのさ
349名無しさん 〜君の性差〜:04/06/01 15:50 ID:Kv9AAKM6
いかんいかん、ちょっとカチンときてマジで相手してしまった
専門領域を言葉尻だけのバカに荒らされてカチンときた度量の狭い奴の戯言と捨てといてくれ
350名無しさん 〜君の性差〜:04/06/01 16:07 ID:Kv9AAKM6
ついでに346は民主主義についても言及しているが、これは大きな間違いだから絶対に鵜呑みにしないように

よく民主主義に関してこのような誤解をされることがあるが、まぁこれは人権思想に誤解をもつ日本に多いことなんだけど・・・
個人の自由を尊重する「個人主義」「自由主義」というものは「啓蒙思想」がその発祥の元になってるけど
この啓蒙思想の根底には徹底的な利己主義の否定があるんだ
そして正義、道徳、倫理に対しての鋭い分析があるからこそそこから民主主義の理念が発生したという歴史があるわけで
民主主義を安易な正義の否定から説明するのは完全な誤解に過ぎない
これは「民主主義社会」と呼ばれるものが実際には独裁者が政治をしているということを見れば分かる
アメリカはブッシュ、日本は小泉、どこを見ても「民主主義国家」と呼ばれる国の為政者は一見、独裁者が治世しているかのようだ
反対に「国民全体の統治」「国家の統治」などとうたう国ほど、現実には独裁のスタイルをとっている
旧ソ連やキューバ、北朝鮮がいい例だね、彼らは独裁の是を一度たりとも認めたことはない、すべては国家ないし国民の意思なんだ
351名無しさん 〜君の性差〜:04/06/01 16:20 ID:hubuaN/d
>>347
>お前が俺の相手になると思ってるのか?
だーれが相手になるって言ったの。

>『現代正義論』で十分
>「正義」と呼ばれるものがたくさんあろうが、そんなものは関係ない
>「正義とは何か、倫理とは何か、真剣に考えたものは安易に相対主義には陥らない」
>相対/絶対の二項対立でしか考えられない馬鹿は大学に入りなおせ
>どちらも絶対主義に過ぎない
こんな人が独裁者,金豚のレベルってことよ!!

>俺は馬鹿は相手にしない
あたしも貴方みたいなバカは相手にしないわ。気にしないで!!

>最低限、俺と議論できるレベルになってこいということだ
こんなところで真面目に議論するぐらいなら,
ちゃんと勉強しなさい。おぼっちゃん!!
352名無しさん 〜君の性差〜:04/06/01 16:26 ID:hubuaN/d
>>348>>350
ぜーんぶ同じ人!!

ちょっと疑問を提示したら,さも「ぼくちゃん,たくさん知っているよ」ってな具合に,
言葉を並べてきて〜。言葉がこなれていないよ〜。自分の言葉になってないよ〜。

教科書どおりの言葉で,まるで書生。もっと経験つんでからお話は聞くわ。お坊ちゃま?
353名無しさん 〜君の性差〜:04/06/01 16:36 ID:4stxR/XH
なんだこのやり取り
354名無しさん 〜君の性差〜:04/06/01 16:59 ID:VINwqWUE
だからよそでやれって
355名無しさん 〜君の性差〜:04/06/01 17:04 ID:hubuaN/d
>>353 と >>354
すみませんでした。
ついつい感情的になってしまって。
もうやめます。
356名無しさん 〜君の性差〜:04/06/01 17:55 ID:4stxR/XH
かすかに面白かったんだが。
357名無しさん 〜君の性差〜:04/06/01 18:00 ID:8mqsFgcS
>>2
とりあえず死ねや!!!!!!!!!!
358名無しさん 〜君の性差〜:04/06/01 18:05 ID:VINwqWUE
????
359名無しさん 〜君の性差〜:04/06/01 20:38 ID:2afz2i0n
相対主義は民主政治じゃなくて衆愚政治に辿り着くだけだと思うけど・・・
360名無しさん 〜君の性差〜:04/06/01 20:47 ID:Kv9AAKM6
>>352
ちょっと疑問を提示したら?
アフォか!!
俺がお前の立場を理解しないほどバカだと思ってるのか?
お前の立場も正義論で考察する対象となる
利己主義、アナキズムはどれほど維持できるのかについての考察も正義論の内さ
お前の立場が見え見えなのに、言葉上のものだけで適当に濁そうとする態度がむかつくんだよ
だから本を読んで単語の意味ぐらいは理解して来いと言ってるんだよ
お前の立場は「正義はない」という立場になるんだよ
お前が現実的手法としてそのような表現は使用しなくてもな

俺の使用している言葉が自分の言葉になってるかどうとかはっきりいってどうでもいい
俺は自分がどのように見られようがかまわん
これからも本は読みつづけるつもりだし、本を読まなくてもよいような悟りの境地に達する気はない
だけど、おまえみたいな詭弁家が言葉を振り回して一般人を洗脳していく行為を俺は絶対許さん

それと、俺がまだ学が浅いというのはそのとおりだが
使用する単語の意味は我流ではなく本に書いてあるとおりの方がずっといいと思うのだが
それとも俺は自分で使用する「馬鹿」という単語に「道徳的にすばらしい」という意味を与えて
「あなたは馬鹿です、ほんとに馬鹿です、もうまごうことなき馬鹿です」と誉めたほうがいいのか?
361名無しさん 〜君の性差〜:04/06/01 20:52 ID:2afz2i0n
>>360
いいたいことはわかるが、ちっと冷静になりーや。
362青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/06/01 20:56 ID:ocr4ZQ/3
そうだな。
素バカにマジレスもカコ(・A・)イクナイ!な。
363名無しさん 〜君の性差〜:04/06/01 20:58 ID:hEqervVh
我流だけでも本だけでも
364名無しさん 〜君の性差〜:04/06/02 10:00 ID:I/3fnAxQ
>>360 のような態度を「不正義」と呼ぶ。良い例題でした。
365名無しさん 〜君の性差〜:04/06/02 10:46 ID:rojXZkYf
>>360
態度ね、w

やれやれ、正義について思考停止している女が多いということだな
今日、NEWSWEEKの「ノルマンディー上陸作戦から60年経って」を読みながら、感慨にふけったよ
歴史から学ぼうとしない態度(これこそ不正義だ)、馬鹿の出現に悲しくなる

>歴史に対する理解力をもった指導者は、世界の複雑な問題に単純明快な答えを見つけるのは至難の業だということを知っている。
>光と闇の戦いの後には、薄明かりの中での統治が待っていることを理解している。
366ブーブー:04/06/02 11:13 ID:I/3fnAxQ
>>360
>利己主義、アナキズムはどれほど維持できるのかについての考察も正義論の内さ
正体あらわした。他人を詭弁家と呼んで,自分の詭弁を隠すやつ。

>だから本を読んで単語の意味ぐらいは理解して来いと言ってるんだよ
普通の人は,さんざん本読んで単語の意味ぐらい理解してから,議論してるんだよ。

>お前の立場は「正義はない」という立場になるんだよ
これが絶対的正義があるという君の主張。
キリスト教民主主義やネオコンが言うような正義論で動いたら,悲惨な状況になる。

>これからも本は読みつづけるつもりだし、本を読まなくてもよいような悟りの境地に達する
>気はないだけど、おまえみたいな詭弁家が言葉を振り回して一般人を洗脳していく行為を
>俺は絶対許さん
本を読むのは勝手だが,きちんと租借して,自分のものになってから物言え!!
お前みたいなガキんちょに,だれも許してくれって頼まない。

>それと、俺がまだ学が浅いというのはそのとおりだが
よく分かってるじゃないか。自分の知識がまだ固まっていないのに,人をバカ呼ばわり
するんじゃない。自分が大学に招聘されて,教壇で教鞭ふれるようになってから,
ものを言え。立派な大人に対して失礼だぞ。

>使用する単語の意味は我流ではなく本に書いてあるとおりの方がずっといいと思うのだが
本に書いてあるのは,単なる学説。それが本当に正しいのか,矛盾があるのか,自分で
調べ,観察し,悩み,自分なりの説を立てて物を言ってくれ。
367ブーブー:04/06/02 11:45 ID:I/3fnAxQ
>>360
言い忘れたのでもう一言。
この手の場所は,遊びだってこと忘れないこと。
自分が知識をひけらかして,威張る場所じゃない。

少し,茶化したり,冗談言ったりすることも,覚えたほうが良い。
でなければ,君が会社に入って管理職でもなったら,
呑み屋で部下に小難しい話ばかりをしてしまいそう。

そんなんだったら部下が離れて行っちゃうよ!!
368名無しさん 〜君の性差〜:04/06/02 12:50 ID:Ocolc++Q
>女の場合、一般的に見てとか、社会的に見てと言う視点よりも
>自分にとって不快かどうか?という点が優先される場合が多いね。

スレタイに問題があるのはわかったから
今後は上記の文章について話し合ってくれ
これ以上言葉の解釈について罵り合いたいのなら他に行ってくれ

上記の文章についてだが
女性は「社会的な視点」を全く認識しないまま
行動の選択をする場合が多いと思う
そしてその選択の持つリスクや引き起こす結果さえも予測できない
これを「マクロな視点がない」とこのスレでは批判している人が多い
きちんと認識したうえでの選択なら自由だと思うが
認識できてないから主義・信条にもならない

ちなみにスレタイの「正義感」とは
こういう主義・信条のことだと個人的には思ってる
その場しのぎの選択しかできないということ
369グリー:04/06/02 13:06 ID:rojXZkYf
>>366
おまいは本人か
んじゃ俺もコテつけるか

>正体あらわした。他人を詭弁家と呼んで,自分の詭弁を隠すやつ。
楽勝でおまえが詭弁、俺は詭弁じゃない
お前が自分の詭弁を感じられないほど馬鹿でないのならばな

>これが絶対的正義があるという君の主張。
「正義がある」というのが俺の主張になる
「絶対」なんて言葉をつけないでくれ、君らは「絶対」という言葉だけを見て正義を何一つ見ていない

>キリスト教民主主義やネオコンが言うような正義論で動いたら,悲惨な状況になる。
俺がどのような立場なのかまだ理解できてないようでとても悲しい

>本を読むのは勝手だが,きちんと租借して,自分のものになってから物言え!!
>お前みたいなガキんちょに,だれも許してくれって頼まない。
ふふふ、これだけの文章を書ける俺が、教条的にではなく君の文章にきちんと反論を書ける俺が
なぜ知識を自分のものにしていないと思えるの?
憐れだな

>よく分かってるじゃないか。自分の知識がまだ固まっていないのに,人をバカ呼ばわり
>するんじゃない。自分が大学に招聘されて,教壇で教鞭ふれるようになってから,
>ものを言え。立派な大人に対して失礼だぞ。
君は教壇に立っている人間なの?
「わたしは教壇に立たなくても正義を語れるが、あなたは教壇に立たなければ正義を語ってはならない」
これこそ不正義の存在、利己主義者らしい意見だ
まぁ、権威主義なり自分絶対主義なりに陥っている人間が持つには当然の見解だろうなw
370グリー:04/06/02 13:09 ID:rojXZkYf
>本に書いてあるのは,単なる学説。それが本当に正しいのか,矛盾があるのか,自分で
>調べ,観察し,悩み,自分なりの説を立てて物を言ってくれ。
そのとおり、だから多種多様な学説を読んでいく必要がある
一つの本から抜け出せないような者は学者として失格である
これは自分の考えこそ唯一の教本という態度をとっても同じ
彼(彼女)は自分の考えから抜け出せないという意味では狭い檻の中にいるも同然なのさ


そして、俺は君が使用している語句の間違いを少なくとも2つは指摘できる

1「利他」という言葉を俺が注釈をつけたにも関わらず間違えた使用をしている

2「相対的正義」という言葉を「正義は相対的である」という意味に理解している
371名無しさん 〜君の性差〜:04/06/02 13:14 ID:I/3fnAxQ
>>369 and >>370
>おまいは本人か
>んじゃ俺もコテつけるか
女房が苛められたら夫が出てくる当たり前のこともわからないガキの相手はせん。

しかしなー。。。。 とにかく,場所をわきまえろ!!

じゃあ,さいなら。
372名無しさん 〜君の性差〜:04/06/02 13:48 ID:HOKBQPrd
その場しのぎの選択しか出来ないのは仕方ない。
そういう脳の構造だと、梅図大先生もおっしゃってますから。
ゆえに指導者には男性が立つべきだ、と。
373371:04/06/02 15:36 ID:I/3fnAxQ
妻のおかげで,この2chってのを知ったけど,
みんな色々,意見出し合って面白いところだねー。

だけど,みなさん。仕事しないで,これ,やってるですか。
家庭の奥さんだったら分かるけど。。。

それとも,学生さんが多いのかな?
374名無しさん 〜君の性差〜:04/06/02 20:32 ID:7O0Q7nJe
無粋だな。相手がなんだろうとかまわん。
書き込まれたレスにマジレスするのが粋ってもんだ。
375名無しさん 〜君の性差〜:04/06/02 20:39 ID:H1ZQoV4L
>>373
書き込みの過激さの内容からもわかるけど、2chは学生が多いねー
主婦層は大手小町ってところかな。

「*大 手 小 町*」監査スレッド part8
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083114231/
376名無しさん 〜君の性差〜:04/06/03 10:42 ID:UldXGFnM
>>373
で、本人は家庭の奥さんなんですか?
もしかしてレズビアンですか?
もし君が旦那なら君の職業と同じとは思わないのかね?
まぁ想像すらできないだろうねぇ、利己主義者にはw
想像力が足りないから利己主義になるんだろうしね、もっと脳を使おう
377名無しさん 〜君の性差〜:04/06/03 10:53 ID:UldXGFnM
「学者」ってのは「学ぶ者」って書くんだよね
だから学者は常に何かを学ぼうとする姿勢をもっている
どっかのえらい人の本を丸写しで論文書くやつは学者になれないし
自分の考えをただ愚直に書くやつも学者失格

だけど、最近は学問の世界にも教導者が入ってきてるからね
「本など読むな、学問なんてのはただの既存権力で思想の押し付けだ」といった発想がある
つくづく悲劇だな
そのような言葉を学問として語る自由はあるけれど、その言葉に従って本を焼き捨てる自由は学問にはないんだよ

アカデミズムには一つの理念がある
「人間の自由な研究と練磨によって知恵は磨かれてゆく」という理念だ
だからアカデミズムは自由を好む

文化大革命のように多くの本を焼き捨てる行為がなぜ最も野蛮な行為と近代的国家では言われるかというと
知恵を練磨することができくなるからだね



378名無しさん 〜君の性差〜:04/06/03 10:59 ID:T4MMS2s2
>>376
笑ってしまった。失礼・・・顔が見えないから,スマン。
夫婦ってのは,男と女に決まってるだろ。
レスビアンの間で子供なんかできないだろ。
379名無しさん 〜君の性差〜:04/06/03 11:00 ID:UldXGFnM
最後にNEWSWEEKのチャーチルの言葉から引用

「指導者として最悪の間違いは、すぐに泡と消える誤った希望を国民に与えることだ。
英国民は危機や逆境には不屈の精神で前向きに立ち向かえる。
しかし、指導者が自分たちを欺いたり、真実から目を背けてまちがった見通しを正しいと信じ込んでいたら、絶対に許さないだろう」

言葉を大事にし、嘘をつかないこと、
正確に言えば、それが虚偽であるならば撤回する精神こそ、近代から続くすばらしい歴史のたまものなのだ

あぁ、フェミニストに聞かせたい
380名無しさん 〜君の性差〜:04/06/03 11:07 ID:UldXGFnM
>>378
・・・・・
皮肉が通じてない????

自分で「旦那」と言っておきながら
「こんな時間に書き込むなんて家庭の奥さんぐらいしかありえん」って

「おいおい!当のお前は男か女かはっきりせい!」って突っ込みなんだが
381名無しさん 〜君の性差〜:04/06/03 11:10 ID:T4MMS2s2
>>377
確かに本や論文を読むことは大事。
しかし,それだけでは駄目だよ。
自分の目で確かめて,考え,悩み,論文にしてみる。
そして,その論文の妥当性を,他者の論文も参考にしながら推敲する。

>だからアカデミズムは自由を好む

これが理想だが,
現実には,大学,学会ともに派閥争いが絶えない。
助手クラス時代に教授には逆らえない。

また,産学協同(とはいってもほとんどの場合,政府がからんでいるが)の場合,
予算ほしさに自由が失われているのも確かなんだ。悲しいことに。
382名無しさん 〜君の性差〜:04/06/03 11:12 ID:T4MMS2s2
>>380
いやいや,昨日,3ヶ月ぶりの仕事が終わって,余裕ができたから
ちょっと仕事をさぼってアクセスしてるんだよ。
383名無しさん 〜君の性差〜:04/06/03 11:20 ID:UldXGFnM
>>381
>現実には,大学,学会ともに派閥争いが絶えない。
>助手クラス時代に教授には逆らえない。
いや、逆らわんだろ、ふつう
というか研究室に入る際に自分の研究内容をチェックしてくれる先生ならともかく
はなから反対の研究室には入らんだろ
先生もとってくれんと思うが?

>予算ほしさに自由が失われているのも確かなんだ。悲しいことに。
「研究室には予算をとる題のつけ方」ってのがある
どこでもやってる手法さ
予算の割り振りは内容ではなくてテーマで決まるから、テーマの時点ではねられるのは
相当頭悪そうな題か、元から左思想がバリバリ出てるテーマでない限りありえんと思うが?

おまいはどういうテーマをつけてはねられたのよ
もしくは、どういうテーマをつけてはねられたケースを知ってるのよ?
(フランスでは露骨なのがあるらしいが日本でなんて聞いたことないよ)
もしかして、具体例もなく聞き耳だけで言うようなアカデミズムに反する行為はしないよね?
384名無しさん 〜君の性差〜:04/06/03 11:35 ID:UldXGFnM
午前中までに回答なかったら具体例を挙げれない馬鹿ってことでさらしあげるからな
385名無しさん 〜君の性差〜:04/06/03 11:57 ID:T4MMS2s2
>>384
ちょっと仕事してから,のぞいて見たら,なんだこの突っ込み。
具体例を上げたら俺の正体がバレルだろ!!
386385:04/06/03 12:02 ID:T4MMS2s2
>>384
すまん。つい君の言葉がきつかったから感情的になった。
何にも言わないと想像できないだろうから,

「ソフトウェア工学関連の一連の通産省プロジェクト」とでも言っとくよ。
387名無しさん 〜君の性差〜:04/06/03 12:10 ID:T4MMS2s2
>>383
この程度の予算の話は,教授の裁量でできるんだよ。
きっと,君はこのくらいのことしか言えないんだから学生だね。

もし,君が僕の学生だったら単位落としてやるよ。あははっ。

【追伸】 ここは誰にでも噛み付いてくるところなんだね。
      君は,もうちょっと情報倫理の授業を受けて,
      ネチケットの勉強もしなさい!!

さようなら。
388名無しさん 〜君の性差〜:04/06/03 13:13 ID:ukgvxV8X
なんだこのスレ
お前らもう来んな
389名無しさん 〜君の性差〜:04/06/03 13:47 ID:NaO6c4ls
ID:T4MMS2s2、ID:UldXGFnM
お前ら両方もうでてくんな。
390名無しさん 〜君の性差〜:04/06/03 13:48 ID:NaO6c4ls
319 名無しさん 〜君の性差〜 04/05/31 14:00 ID:wdN9mrhK
>>317
そうだね。
女の場合、一般的に見てとか、社会的に見てと言う視点よりも
自分にとって不快かどうか?という点が優先される場合が多いね。

でもそれが、男性から見た場合、女性は正義感が薄いと思われる原因じゃないかな?
いい意味でも悪い意味でも、男性よりも女性のほうが自分中心で利己的じゃないかな?
これは男女が社会的にいい意味で棲み分けられれば問題にならないけど、最近は
無理に男女の垣根をなくそうとしている社会だから、男性からしたら鼻につくんだよね。
391名無しさん 〜君の性差〜:04/06/03 13:54 ID:UldXGFnM
>>387
まぁ俺はまだ学生ではあるが、それが何だというのだろう

ちと調べたが、アカデミズム内のいじめとしては考古学の吉村先生が有名だね
でも彼も彼個人が学会から嫌われていたのであって、決して論文などの立場によって教授になれなかったわけではない
ここが大事
思想の立場によって思想の迫害がなされることはあってはならない
そこさえフリーならとりあえずは健全さ

で、君のソフトウェア工学関連も内容や金のかかり具合以外の要素ではねられたの?
どこかの暗黒結社の陰謀ではねられたの?

>もし,君が僕の学生だったら単位落としてやるよ。あははっ。
そういや、むかつく助教授の講義でそいつに反論したら似たようなセリフをはいたやつがいたな
そいつは「フーコーの言葉をちょっと実践しただけ」とか言い訳こいてたが、それ以来だな、俺がフーコーの本は燃やしていいと思ったのは

それと2ちゃん初心者の振りはやめなさい
sageで書いてるのと「さらしあげ」という言葉を理解している時点でバレバレだにょ
うぉー、あんたは超すごい初心者ですー

つーか、>>341を書いてる時点で、あんたがフェミニストってバレなんですけどー
392名無しさん 〜君の性差〜:04/06/03 14:19 ID:ukgvxV8X
ID:T4MMS2s2、ID:UldXGFnM
お前らスレ違いでほとんど荒らしだよ
どれだけ迷惑してるかわからんか
T4MMS2s2はもうレスすんな
393名無しさん 〜君の性差〜:04/06/03 14:22 ID:NaO6c4ls
>>391
>つーか、>>341を書いてる時点で、あんたがフェミニストってバレなんですけどー
これだけは禿同だ。
そもそも相対主義を謳ってる奴にロクな奴はいないわけだが・・・
394名無しさん 〜君の性差〜:04/06/03 16:26 ID:jJUsw9f3
シオドメスタイルはキモイ
395名無しさん 〜君の性差〜:04/06/03 17:10 ID:T4MMS2s2
>>392
はい。
396MMM:04/06/04 13:31 ID:xQdyANvg
男はこうだ,女はこうだと言ってる奴は,
個を見て全体を判断する「思い込みの強い知識」に囚われた悲しい奴。

こんなのもある,あんなのもあると例外を挙げたがる奴は,
中々,学習プロセスが完了しない「性能の悪い知識ベースエンジン」の
頭脳をもった寂しいやつ。

相手の言葉を理解しようとしないで,同じ言葉を繰り返す奴は,
壊れたレコードのように物置に葬られるか捨てられて,誰にも相手にされないくらーい奴。
397名無しさん 〜君の性差〜:04/06/04 23:22 ID:yoQbPwR5
全くだ、男性は男女分け隔てなくしようとしているのに
女は拾得権にしがみつきさらに優遇を貪ろうとする。
398名無しさん 〜君の性差〜:04/06/05 11:24 ID:ZG4SNvmU
女自らが期待するなって叫んでる状態だよ
こまったね
399名無しさん 〜君の性差〜:04/06/05 11:35 ID:fTfq5Jht
>>397
しがみついてるのは男だと思うんだがな
400猫バス@DQN( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/06/05 11:43 ID:Gjk7yjZP
今だ!400ゲトズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!
401名無しさん 〜君の性差〜:04/06/05 13:15 ID:siw6jWHF
>>399
まあこの書き込みは釣りなんだろうけど本気でこう思っている女は少なからずいる。
402名無しさん 〜君の性差〜:04/06/05 14:48 ID:lKYnhzu9
>>399
それは女が「男を尊重することについて責任感を持たないから」だろ。
自分の発言に責任感持っているのか、お前。
男から地位を奪って、自分より地位の高い男と結婚しようとするか、男を養おうという意思や良心を持とうとしないからだろ。
まったく、女はどんな知識を身につけようと根本的に「頭が悪い」と思う。
403名無しさん 〜君の性差〜:04/06/08 21:20 ID:3uCd2lYA
女の場合むしろ中途半端な知識は害悪ですらある。
大抵フェミ化するからねぇ。
404名無しさん 〜君の性差〜:04/06/09 16:00 ID:mHC2cQwq
>>403
フェミ化というかプロ市民化
405名無しさん 〜君の性差〜:04/06/09 16:24 ID:y+oNwG97
プロ市民化ってのはわかる。
女って自分が周囲に合わせようって気がないのか、
全部自分にあわせさせようとするじゃん。
406名無しさん 〜君の性差〜:04/06/10 09:30 ID:9gnQ/7Oj
まるで無い!
407名無しさん 〜君の性差〜:04/06/10 12:53 ID:eaod6wn8
>>1>>4>>5>>6>>7>>8

全く誇張のない事実だもんなこれ
しかも極一部の感性をあげているわけじゃない。
408名無しさん 〜君の性差〜:04/06/10 15:21 ID:i2ORDNjD
その悪意が気持ちよくてしかたないらしいねメスって
409名無しさん 〜君の性差〜:04/06/10 23:55 ID:DQf4f/zF
女性に正義感を期待してはいけないのでしょうか?
410名無しさん 〜君の性差〜:04/06/11 00:02 ID:/P7POY8j
いけないのですよ。
411名無しさん 〜君の性差〜:04/06/11 21:22 ID:xDmIDi71
正義感が無いからいつまで経っても相手の意見を認められない。
女性自身には自覚が無いから始末が悪い。
412ムメイ:04/06/11 21:27 ID:Rq36t2eo
男女平等をとなえる男にはせっせと意地悪するもんねえ。
なんか悪のために悪を成すって感じで…。
413名無しさん 〜君の性差〜:04/06/11 21:39 ID:oUGLWHGM
>>412
つうか悪の為に被害にあってる悪を止めろという叫びにも
平気で逆切れしてきて、しまいには自分等が嫌がらせ受けてる気分になり
被害者根性で攻撃して来るからね。
414名無しさん 〜君の性差〜:04/06/11 21:42 ID:SuDL1mlv
それなのにフェミを悪者扱いするどころか
まるで正しいかのように扱うマスコミって。
415名無しさん 〜君の性差〜:04/06/12 22:14 ID:FwbkIKNM
核心スレage
416名無しさん 〜君の性差〜:04/06/13 01:10 ID:+EkcYYst
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_06/t2004061209.html
またも小6女児…今度は同級生カツアゲ

またもや小6女児−。名古屋市守山区にある市立小学校の6年生女児3人が
クラスメートの女児に「お金をくれないと友達をやめる」などと脅し、3回
にわたって現金計9万5000円を奪い取っていたことが、12日までに分
かった。4人は“仲良しグループ”のメンバーで、いじめの気配はなかった
という。
 市教委などによると、3人は5月17日昼ごろ被害女児を校内のトイレに
呼び出し、「あした3万円持ってこい」「お金を持ってこないといじめる」
などと脅した。暴行はなかったが、翌18日と19日に女児が母親の財布
から抜き取って持ってきた計8万円を山分けし、20日には“仲良く”買い
物に出かけ、計約1万5000円を支払わせたという。
 多額の買い物をして帰宅したことを不審に思った母親が問いただすと、
女児は被害を告白。連絡を受けた学校側が3人に事情を聴いたところ、
“犯行”を認めた。
ZAKZAK 2004/06/12
417名無しさん 〜君の性差〜:04/06/14 21:39 ID:hGAqk/zo
418名無しさん 〜君の性差〜:04/06/17 18:11 ID:58qviz41
今日もまたまざまざとその正義感の無さを感じてしまったよ。
419名無しさん 〜君の性差〜:04/06/18 13:39 ID:XFI/DbzB
しかし、悪事を喜ぶ同性に不快感を感じる所か
それによって不利益を受けてる者の声に不快感を感じ
そっちに逆ギレしてくる感覚が理解出来ない。
420名無しさん 〜君の性差〜:04/06/18 14:10 ID:xvSFmJjX
結局、下等生物に正義感はあるのか?って議論と同じ結論にたどり着くと思うよ。
基本的に利己主義でしかあり得ない、と。
421転載:04/06/21 14:31 ID:2lTuuqzn
358 :スタームルガー :04/06/20 01:08 ID:NVrcUiYR
女は正義感なさ杉
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200406/2004060400085.htm
こいつらは知り合いが横領や脱税をしていても友達だからと言う理由で通報しないんだろうよ

363 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/06/20 01:53 ID:PWj8JLgZ
>>358
凄い。
漏れが見た中でも最強クラスの発狂トピ。
なんというイカレた価値観、道徳観だろうか。
まあ女のデフォルトがこれなワケだが。
人間のクズ共め・・・

「*大 手 小 町*」監査スレッド part9 」
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1086588760/l50 
422名無しさん 〜君の性差〜:04/06/30 12:01 ID:TAwHeH4X
しかし無いなら無いでなんとかせんと。
423名無しさん 〜君の性差〜:04/06/30 12:32 ID:KDngvI9h
424名無しさん 〜君の性差〜:04/07/05 02:08 ID:MHNJPCTa
旧スレから移植しましたよ

947 名前: フェミ嫌い メール: 投稿日: 04/07/05 01:44 ID:o9v+Jl+H

自分が損をして怒る女は多い。
他人がひどめに会っているのを見ていられないので怒る女はいない。
425名無しさん 〜君の性差〜:04/07/06 15:30 ID:/DUuSR92
魚おろせますか?
04.06.30 22:18:43 クマさん


主婦3年目・子なしです。
健康を考えて魚料理をすることも多いのですが、買ってくるのはいつも切り身で、魚をおろすことができません。
もちろん魚をさばけるに越したことはありませんが、今の時代、スーパーには切り身がたくさん並んでいて、不自由を感じたことがありません。

他の主婦の方々は(主婦に限らずですが・・・)やっぱり魚をおろすことができるのでしょうか?できない方は、今まで不自由を感じたことがあったら教えて下さい。
426名無しさん 〜君の性差〜:04/07/06 15:32 ID:1PXfeINK
>>424
俺の彼女は他人がひどめに会っているのを見ていられないので怒る女だが・・・
427名無しさん 〜君の性差〜:04/07/07 23:29 ID:z9I5x6HA
女に正義感はない。あるのは「好き・嫌い」「損・得」だけ。
428名無しさん 〜君の性差〜:04/07/07 23:39 ID:+EwU+oQP
女にあるのは無限の欲望だけだ 悪魔の言葉に耳を傾けてはならない
429名無しさん 〜君の性差〜:04/07/08 00:25 ID:NdPYv+u2
116 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/07/08 00:12 ID:qnp3do4E

何で女って自分で産んだ子供を虐待できるの。
430名無しさん 〜君の性差〜:04/07/08 00:33 ID:yO7lzu0u
女に正義感なんてあるわけないじゃん
431名無しさん 〜君の性差〜:04/07/08 00:39 ID:Fo75Rqni
女は地位も名誉も自分の国の人にも文化にもその国にすらも満足してない
そして自分の性、つまり女であることにも満足してない
ようするに満足できないのだ  あるのは無限に続く欲望だけだ
もちろんブレーキは自分にはついていない
432名無しさん 〜君の性差〜:04/07/15 22:59 ID:TjsExBwh
>>431
満足しないって事と正義感ってどう絡んでくるんだろうか?
433名無しさん 〜君の性差〜:04/07/24 02:01 ID:078U+S/R
殺したら悪いとは思わなかった、
殺しても大目に見られてきたのだからしようがない

要するに女の主張ってこれだけ。

あのさ、殺す事が心地よい事が問題なんだよ
解るか? わからねえだろうな・・・・・
434名無しさん 〜君の性差〜:04/08/02 08:41 ID:r4D8BTp9
この板で何やあら逆ギレして糞スレ作ってる女みれば
如何に正義感が無いかわかるよ。
自分等の悪意の総意を正当化出来ない事がそのまま不愉快につながる事自体異常!
悪いと思われる、悪いと至適された箇所を取り繕うよもせず
指摘されるのが不愉快だ、不愉快は悪だだから対抗する
キチガイだろこれじゃ。
435名無しさん 〜君の性差〜:04/08/02 13:35 ID:TKnkbpOj
>>434
そうだね。
436名無しさん 〜君の性差〜:04/08/05 19:36 ID:fyY9i0k1
関連スレ

何で馬鹿女はこの板見て女叩きだとしか感じないの?
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1084040384/l50 
437名無しさん 〜君の性差〜:04/08/05 22:47 ID:fYmendcU
フェミナチサイト大本営本部■いいオトコ研究会■
http://members.at.infoseek.co.jp/fineguy/index.html
438名無しさん 〜君の性差〜:04/08/07 12:44 ID:duh9NlLM
正義感とは違うが
うちの乙骨48歳独身
仕事スポッカして早退しやがった
しかも相手先と約束していたのに
次の日の言い訳聞いてても自分が悪いんじゃなくて他の人が悪い
内線電話でも自己弁護のオンパレード聞かされているこっちが鬱になってくる
管理部門なのに書類整理が下手糞なんで紛失して逆に営業に聞いている始末
どうにかなりませんかね
439名無しさん 〜君の性差〜:04/08/07 12:58 ID:T9r1XJ47
脳の問題だね。偏桃体の働きが強いので、是か非かより好き嫌いの判断が強い。
話の内容ではなく、誰が話しているかに重点が置かれる。
これは昔から警視庁でも分かっていて、女の被疑者の場合には
男前で女の扱いがうまい警察官が取調べを行う。
改心を促すような議論は避け、長い期間をかけて味方だと思わせる。
それからやっと口を割らせる。
440名無しさん 〜君の性差〜:04/08/08 13:10 ID:fWQ0x5+6
男から女に生まれ変わりたいって奴がたまにいるけど根本的な脳の考えが変わるから
猿以下になってしまう。それでもいいのだろうか。
441名無しさん 〜君の性差〜:04/08/08 13:12 ID:k9CnFKxk
>>440
それはまずい。
442名無しさん 〜君の性差〜:04/08/08 14:09 ID:ziOejfbP
【注意】
**************************************************
このスレは男女論板の男性達の評判を悪くするべく
フェミが立てた陰謀スレですので本気にしないでください!
**************************************************

443名無しさん 〜君の性差〜:04/08/09 00:24 ID:jCfn+od5
>>442

おまえ
>>1-9
あたりをちゃんと読んでからそんなふざけた事言ってるのか?
なんでこのスレの内容が男性達の評判を悪くするんだ?
てゆーかおまえこの板に粘着してるいつもの精神病だろ。
444名無しさん 〜君の性差〜:04/08/10 23:06 ID:Q3PzxIgo
>>439
じゃあ女は漠然と良い事をしたいとか
善い人になりたいとか無いのかい?

良心の呵責が無いとなると社会概念も通念も
根底から揺らぐ稀ガス・・・
445名無しさん 〜君の性差〜:04/08/11 03:38 ID:Da86Uk4z
【社会】 女3人つるんで、交際断った男性に顔面パンチ&恐喝未遂 広島
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092159616/

1 はぶたえ川 ’ー’川φ ★ 04/08/11 02:40 ID:???

女3人で交際断った男を恐喝未遂、こわ〜

 広島中央署は10日、知人の男性から現金を脅し取ろうとしたとして、
恐喝未遂の疑いで、アルバイト寺屋敷友美(25)
飲食店従業員渡田幸恵(30)同若狭美鈴(30)の3容疑者を逮捕した。

 調べでは、3人は共謀。同市中区の無職男性(18)が
寺屋敷容疑者との交際を断ったことに腹を立て、
男性宅に押しかけて顔面を殴るなどした上、10日午後2時50分ごろ、
男性を同市中区胡町の金融機関に連れて行き、
50万円の融資を申し込ませた疑い。

 融資を受ける前に男性が同署に通報したため、
未遂に終わったという。 (共同)

※ 日刊スポーツ(www.nikkansports.com/) 2004/8/11 0:55
www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040811-0002.html
446名無しさん 〜君の性差〜:04/08/12 16:33 ID:lfN3Cfqg
女はどうやれば楽ができるかしか考えてない豚のような生物
447名無しさん 〜君の性差〜:04/08/13 01:30 ID:+MP+WdhA
こぶたあげ
448名無しさん 〜君の性差〜:04/08/13 20:03 ID:alqBvbDb
>>446
豚をバカにするな!!
豚に失礼だろう。
449名無しさん 〜君の性差〜:04/08/14 03:50 ID:vqqkDTKv
450名無しさん 〜君の性差〜:04/08/14 18:41 ID:Almhmbfg
めすぶた
451名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 16:16 ID:wg0mCHDn
なんか急に前スレが埋め立てられたね
そんでは腰をすえて
>>1-9
の事実をふ舞えて検証しましょう。
そしてその事を指摘すると指摘した事に反発し
指摘する事こそ悪だと全く良識、正義感を感じさせない反応に。
この事柄が女性個人のミクロの事で無く、総意的な価値観、マクロとしてある事実を。
弁解のつもりなのか、そのような悪意による快感を得ないから
(結局その悪意の快感を喜ぶ商売が成り立ってる末の男性蔑視だからねそれらは)
悪いのだと、根本的な意味が分って無い反論未満の反発をして来るのかを。
寧ろ良識がある事を落ち度のように言う状態。
452名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 16:23 ID:NZcySpRv
>>1
性悪説なのは同意。
じゃないと、男に働かせて、楽するなんてことは出来ない。
453女ですが:04/08/20 16:56 ID:b5OzbFFd
私は女性ですが、あえて書かせていただきます。
たしかに、女性には意見にならない主張をする人が、男性より多いです。
しかし、それは(なんの根拠もなく、ひたすら盲信的に「男女差別」を訴える女性は)
「女性だから」ではないです。「バカだから」です。
それと、「女性に正義はないのか?」とのご指摘ですが、私は逆だと思います。
彼女達には「正義」がありすぎるんだと思います。
「自分は正しい」と確信しすぎているから、逆ギレできるんだと思います。
ついでに言うと、446の「女はどうやれば楽ができるかしか考えてない豚のような生物」
そういうレスを入れるから、余計逆ギレされるのでは?
454女友達発言担当:04/08/20 17:03 ID:i+lJw4OT
>>453
ほぉ〜(かんしんする意)

なるほど。納得です。
自己性認識強いですからね。
女性は。
455名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 17:09 ID:1bfIyj6/
>>453
すげ。これだけ的確な事を本当に女が言ってるなら凄いわ。
客観的な意見だ。
あと、正義ってのは我を通す事とは違うからな。
例えば自分を救いたければ周りを蹴散らして良い、というのは
正義という感覚とはまた違う。俺はプライドが無いからだと思う。
プライドがあれば、自分の馬鹿を認めざるを得ないからな。
456名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 18:25 ID:NTKQPrYe
正義感がないというか、うちの嫁はインテリとは思えないあまりにもナイーヴな価値観で、
たとえば朝鮮半島や中国の人々に対して、あからさまな悪感情を抱いており、
サッカーの試合などをテレビで観ていると、口汚く罵るし、
被差別部落出身の人々に対しても、差別されて当然という態度です。
とくに在日の人々に関しては、その姓から在日系かどうかを判断するという技まで持ち、
テレビで名前を見ると、「この名前、朝鮮人じゃん」と吐き捨てるように言います。
さらに、貧乏人に対してもあからさまな差別感を口にし、
子どもを叱るときなども、「貧乏人みたいな真似をするな」と言います。

子どもの教育にも悪いのでやめさせたいのですが、聞く耳を持たないようです。
日の丸や君が代に別に思い入れがあるわけでもなく、ウヨってわけでもないようなのです。
要するに、女に特有の「自己中心的」というやつなのでしょう。
自分が属しているものを無批判に信奉し、その他者に反感を持つ。
むかしアメリカやイギリスで自分が人種差別受けたくせに、すっかり忘れている。
女ってほんとうにダメですな。
457女友達発言担当:04/08/20 18:28 ID:hhUrM97s
>>453
のそういうレスいれるからとあるけど。
君が早くきていたら、そこまで
いってなかったろうな…としかいえない。
残念。
他のスレにも参加してください。
女性差別をあげるスレとかもあるから。
458名無しさん 〜君の性差〜:04/08/20 18:28 ID:KsVKH0g+
>>456
それ男とか女とか正義感とか言う前に
どんな環境で育ったのか興味ある罠
459女ですが:04/08/20 23:13 ID:b5OzbFFd
453です。ホメテいただいてるようで、ありがとうございます。
私は女ですが、理屈っぽいので、よく男に間違えられます(苦笑)。
私は賢い男性が好きですが、それは、その人が「男だから」ではありません。
「賢いから」です。(論理的じゃない男性もいますよね?)
よく考えると、「正義」って難しいと思うんですよね。
誰の心の中にも、その人なりの「正義」がありますから。
(「自分は間違ってる」なんて思って生きてる人はいないわけで)
そこに気づけないのは、「女だから」ではないです。
「バカだから」だと思います。
457へ。女に対して、あなたがそこまで言いたくなる気持ちはわかりますよ。
私は討論好きなので、「男女差別」の討論もこれまでかなりしてきました。
しかし、女性には、まず討論する姿勢がないと思います。
討論以前のコミュニケーションの問題。
彼女達の主張は、「不満」であって「意見」ではない。と、
私は、女性と話す時にいつも思いますね。
460女ですが:04/08/21 01:13 ID:zgEgb1ZI
ついでに、「女性の討論上の特性について」(まあ、すでにお気づきでしょうが)挙げておきます。
1、被害妄想(女性は、男性の意見を悪く読みすぎています)。
2、反論を、「ケンカを売られている」とカンチガイする(怒る前に考えろと、言いたくなりますね)。
3、他人と自分の区別がつかない(なぜか、他の女性に入れられた反論まで自分に置き換え味方します)。
  ↑これは、男性に少ないリアクションだと思います。男はそんなことで群れませんから。
それと、「女ってバカばかり」と思わざるおえないその背景には、
たとえば、あなたが「A」という意見を入れたとして(それが妥当な意見だったと仮定すると)、
あなたと同意見の人は納得して反論しませんが、(討論に上がる)反論意見というのは、
あなたの妥当な意見に納得できない「バカな人」の意見ということが言えないでしょうか?
だから、討論というのは、「賢い人」にとっては、常に「バカな人」を説得する場である。
ということが言えるかもしれませんね。
461名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 01:29 ID:NIb6wIpm
コーネリアス小山田の蛮行

画像
http://s03.2log.net/home/f2ch/archives/blog20040703.html

●やっちゃいけないことを。
「うん。もう人の道に反してること。だってもうほんとに全裸にしてグルグルに紐を巻いてオナニーさしてさ。ウンコを喰わした上にバックドロップしたりさ」
●(大笑)いや、こないだカエルの死体云々っつってたけど「こんなもんじゃねぇだろうなあ」と僕は思ってたよ。
「だけど僕が直接やるわけじゃないんだよ、僕はアイディアを提供するだけで(笑)」
●アイディア提供して横で見てて、冷や汗かいて興奮だけ味わってるとういう?(笑)。
「そうそうそう!『こうやったら面白いんじゃないの?』って(笑)」
●ドキドキしながら見てる、みたいな?
「そうそうそう(笑)」
●ひどいね〜。
「笑えるでしょ!(笑)今ではいい思い出だよ」


こんな鬼畜・小山田スレをみんなでウンコまみれにしましょう。
コーネリアス17 from Nakameguro to Everywhere
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1093015473/
462名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 01:43 ID:/gyL6LXA
>だから、討論というのは、「賢い人」にとっては、常に「バカな人」を説得する場である。
おお、なかなかなするどい解釈だな!
463名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 01:43 ID:BF8iSFHO
あまりの的確さに笑った
464女ですが:04/08/21 12:59 ID:zgEgb1ZI
まあ、「バカな女に怒っているのは、男ばかりじゃないんだぞ!」
ということが伝えたくて、このような書き込みをしました。
それにしても、みなさん「女性不信ぎみ」のご様子。
よくないですよー。
みなさん好みの、女らしくて優しい女性は存在してますが、
討論板には少ないということでしょうね。
(私自身のポジションは、女からは「男の味方をする女がいるなんて信じられない。
あんた、男でしょ?」と言われ、男からは「実は、オカマなのでは?」と思われ、
微妙なところですが。笑)
465名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 13:13 ID:5TOfOQep
女ですがさん
あんた面白すぎ。
ところで女の自己中は子供育てるための
本能だと思いませんか?
生物的にどんなことをしても、
とりあえず子孫を育て上げるっていう。
あるいみそれはすごい。男は自死をすぐ選んじゃうw
466名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 14:38 ID:7H2q+Nzh
>>464
その調子でオリンピックスレで賑わうアホ記者も叩いて下さい。
467ムメイ:04/08/21 15:33 ID:+AS8DoT7
女性の意見は意見ではなく不満、
討論をする姿勢がない…それは「女性だから」ではなく「バカだから」。
その通りでしょうね。しかし女性にバカが多いのは、
「女性だから」という気がします。
あと、>460でいってる他人と自分の区別がつかないのは、
男にも多いです。それもいいトシしたオヤジに。
なんか自分たちの世代を神聖視したがるというか。
同じ年輩の人には誰でも仲間意識をもっています。
向こうが何とも思ってなくてもお構いましに。
でも、どっちかというと女性のほうが露骨かな。
とにかく同性には甘いというか女同士で争うのはタブーという女多すぎ。
他の女の子が幸せなら自分はどんな不幸でも「幸せ」なんだそうです。
もうここまでくると精神異常の領域だと思う。
468名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 16:07 ID:lqohnzuj
>>453はおかしいよ
>彼女達には「正義」がありすぎるんだと思います。

>「自分は正しい」と確信しすぎているから、
は全く別のこと。
つまり女は、好き嫌いで物事を判断し、自分が好きなものを「正しい」とするが
それが客観的でないことに全く気付いていない。
そこには正義などない。
ただ、女が「正しい」「正義だ」と(誤って)信じている「好きなもの」があるだけ。
469名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 16:10 ID:lqohnzuj
>>466
>その調子でオリンピックスレで賑わうアホ記者も叩いて下さい。
たとえばどのアホ?
板違いだが興味あるので教えてくさい
470名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 16:12 ID:7H2q+Nzh
女神も意地悪なし 水沼恵子 産経 8月19日(木)
 古代オリンピックは男性しか出場できなかったが、実は女性だけの
競技祭も4年ごとに開かれていた。女神ヘラの祭典として。オリンピアに
あるそのヘラの神殿前で聖火の採火式が行われる。
 アテネに帰ってきたオリンピック。しかも女性が主役の大会。
女神も意地悪はしないでしょう。

女性回帰「気分いい」 水沼啓子 産経8月18日(水)
 オリンピックには選手だけでなく、報道陣も世界中から集まってくる。…
どの国も似たもの同士。…一仕事終わればビールで一杯…。何だ、みんな一緒
じゃないの。ただ、アジア系と欧米系では明らかに違う点がある。アテネに来て
からというもの、毎日“レディー”扱いされて気分がいい。バスに乗るとき、
エレベーターを降りるとき、欧米系の男性記者たちは先に通してくれる。タクシーを
拾おうとしたときも、先に待っていた男性が譲ってくれた。
 もともと、欧米のレディー・ファーストの習慣は「か弱い女性、子供を守る」という
騎士道から来たもの。それはさておき、私の所属する社会部ではそんな扱いは
されなかったので、“女性回帰”の毎日だ。
 なんだか東京に戻るのが怖い。リハビリが必要かも。それにしても、どこかの国々の
男性人がやぼったく感じるのは、私だけかしら。
471名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 16:14 ID:7H2q+Nzh
まさに>>468が言った通りの記事だな。
472名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 20:38 ID:yhZe5H5w
産経って「女は変わった、男はどうだ」とか糞フェミみたいなCMやって赤字になったクソ新聞だろ
473青菜( `∀´) 西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/08/21 20:47 ID:D91pC/jP
もう1年くらい前に駆除しちまったんだが、
前に同じ「女ですが」というデムパコテハンがいたのね。
まさか同一人物じゃねぇよね?
474女ですが:04/08/21 22:00 ID:zgEgb1ZI
同一人物ではないです。この板への書き込みは初めてですので。
さて、467の「しかし女性にバカが多いのは、「女性だから」という気がします」
↑女性だけでなく、男性にもバカはいますよね?(両性を公平に比較することが大事です)
たとえば、犯罪者は男性に多いですから、女性のバカはスケールが小さい。ということが言えないでしょうか?
女のバカはタカが知れています。
「同性には甘いというか女同士で争うのはタブーという女多すぎ。
他の女の子が幸せなら自分はどんな不幸でも「幸せ」なんだそうです。」
↑ウソウソ(笑)「男社会」より「女社会」の方が、小ぜりあい多いと思いますよ。
ただし、女性は共通の敵を見つけると、女同士で組むんです。
が、あくまで、これは、共通の敵を排除するまでです。
468の「女は、好き嫌いで物事を判断し、自分が好きなものを「正しい」とするが
それが客観的でないことに全く気付いていない。そこには正義などない。」
↑「何が正義か?」は難しい問題です。単純に多数決であることさえあります。
たとえば、あなたの意見がどう考えても正しいものだったとしても、
あなたの職場の人間が、みな反対意見だったとしたら、あなたの意見は通りませんよね。
私は自分だけの「正義」を確信してる時点で、それは正義からハズレてると思うんですよね。
自分の正義は、他人にとっても正義だろうか?と考えることが大事だと思います。
475青菜( `∀´) 西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/08/21 22:12 ID:D91pC/jP
あ〜やっぱ別人か。たまたま同じHNだったからね。わずか1年でこんなに変わる訳ゃねぇもんな。

>「何が正義か?」は難しい問題です。単純に多数決であることさえあります。
>たとえば、あなたの意見がどう考えても正しいものだったとしても、
>あなたの職場の人間が、みな反対意見だったとしたら、あなたの意見は通りませんよね。
>私は自分だけの「正義」を確信してる時点で、それは正義からハズレてると思うんですよね。
>自分の正義は、他人にとっても正義だろうか?と考えることが大事だと思います。

正義と利益を混同してないかえ?
通るものが正義という事と勘違いしてないかえ?
理があり筋が通った物が正義だと思うが。
自分の利益が侵される事を恐れる人が多数だった場合、
それが論理的、人道的に正しくない事でも数で押し切ったらそれは正義とは言えない。

ただ正義とは常に貫かなければならないもの、貫くべきものという訳でもない。
清濁併せ呑む事が必要になるのが実社会だし、戦略もある。
「正義」の本当に難しいと所というのはむしろこの辺りじゃなかろうか。
476名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 22:31 ID:/gyL6LXA
>>475
たまには好い事いうじゃんw
477女ですが:04/08/21 23:13 ID:zgEgb1ZI
470、水沼恵子の「欧米のレディー・ファーストの習慣は「か弱い女性、子供を守る」
という騎士道から来たもの」←これは、この人に限ったことではなく、
チヤホヤされて嬉しいのは、男も女もおんなじですよね。
ただ、よく考えた方がいいのは、
「守るべきなのは、か弱い女性、子供」であって、
か弱くないなら、とくに守る必要もないのでは?
478名無しさん 〜君の性差〜:04/08/21 23:25 ID:KjGY21c8
>>473
西尾らしくない
479女ですが:04/08/21 23:32 ID:zgEgb1ZI
475さんへ。「正義と利益を混同してないか?」ということですが、
(例えが悪かったのかもしれませんが……)とくに混同させてるつもりはないです。
自分に何の利益がなくても、人のために行使できるのが正義だと思いますから。
(利益出てる時点で、正義とは言えなさそうな)
それより、「近頃、正義はアブナクなってきた」と思いませんか?
ヘタに正義感振りまわすと、刺されますから(笑)。
参考までに、475さんは、(具体的に)女性のどんな点が正義に欠けてると思われますか?
480名無しさん 〜君の性差〜:04/08/22 02:07 ID:FYgz0j7x
>>472
それは日経
>>474
女に正義がありすぎるってのがそもそもおかしいと思うんだが
反論なら、「いや、やはり女には正義がありすぎるんだ」という答えじゃないと
481名無しさん 〜君の性差〜:04/08/22 02:08 ID:SHQJZMyM
レディファースト=弾受け、毒味、身代わり、駒
482名無しさん 〜君の性差〜:04/08/22 02:38 ID:jXlkYAao
>>474
女性の凶悪犯罪も最近は逓増傾向にあるんですよね。
これは恐らく、社会的保障の問題もあるだろうから、一概に
凶悪犯罪者=大馬鹿者 と言う事はできないと思います。
遺伝子的な話では確かに男性はXとYで不安定、という話はよくありますが、
何をもって不安定というのか?の話はいまいち良く分かりません。
483LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/08/22 02:43 ID:kK+IjXcS
>>477
えーと横レスで悪いが、
>チヤホヤされて嬉しいのは、男も女もおんなじですよね。
そんな奴しかお前の周りにはおらんのか?
少なくとも俺は全く嬉しくないが。
484名無しさん 〜君の性差〜:04/08/22 02:48 ID:fJd8YihB
>>479
まあ、分かりますよ。ジハードも彼らにとっては正義だし。
公共の福祉は多数決で決まるのかというと、それなら戦争は起きないし。
ややこしいけど、正義は正義としか形容できないような。
無限の自己批判ループを許容するあくなき「正しさ」の追求とでもいうか。
凝り固まって弊害となる「正義」の場合は、何か別の言い方をした方が。
485名無しさん 〜君の性差〜:04/08/22 02:48 ID:jXlkYAao
>>483
横レスだが、俺も嬉しくない。
自分でか弱いと思ってる女も助けたくない。
自分の感性に合わない人間を”やぼったい”
と称する女なんて、田んぼあったら顔埋める勢いですよ。
486LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/08/22 02:54 ID:kK+IjXcS
>>485
そういうちやほやされて喜んじゃう人間は男女問わず操縦しやすいけどな。
ただあまり使えない「駒」。
>自分の感性に合わない人間を”やぼったい”と称する
突き詰めれば女ってのはこういう生き物だね。
自分の〜に合う人間がいい人、そうじゃないとダメな人。
ほんっと低レベル。
487保守市民:04/08/22 03:50 ID:uj7zqqa/
教育基本法改正シンポの要綱です。
ジェンダーフリー教育についても論議されます。
在京の方はぜひご参加を

ー心豊かでたくましい日本人の育成をめざしてー
教育基本法改正点を論議します。
シンポジウムのお知らせです。
とき:平成16年8月25日(水)13:00−16:00
ところ:憲政記念館ホール  入場無料
主催:社団法人 全国教育問題協議会
協賛:全日本教職員連盟、日本会議、民間教育臨調、日本教師会、時代を刷新する会  などなど多数。

パネリスト:山谷えり子自民党参議院議員 山本保公明党参議院議員、松原仁民主党衆議院議員  
石井公一郎 民間教育臨調副会長  

コーディネーターは 小林正 元参議院議員・教育評論家

488名無しさん 〜君の性差〜:04/08/22 03:56 ID:PzRCvIyh
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/break/1074030138/l50

中絶女達が集まってるスレ
読んでもらえればわかると思うけど
自分が悪いとは思っていない様子
男が悪いらしい
489ムメイ:04/08/22 09:30 ID:Sv7lGnEn
たしかに共通の敵(女に優しくない・男らしくない男とか)を排除するため、
手を組むってのは女の得意芸ですね。それほど親しくない人同士でも、
共通の「敵」をキャッチした途端、十年来の親友なみのチームワークを見せますから。
でも、本心では女にムカツくことがあっても、男への当てつけのためなら、
ガマンできるってのはすごい精神構造だと思いますね。
目先の無礼への怒りより、男への嫌がらせ優先なんだから。

レディファーストってのは、危ない場所へ入る時、女を捨て駒みたいに
先に入らせる風習が起源だって説を聞いたことがあるけど違うの?
それに、か弱い女子供を守る騎士道精神なんて、
そんなのは同じ貴族階級の子女に対してだけだって話も聞いたことある。
特に日本では、そのへんの男よりよっぽど気の強い女ほど、
女を守れと男に強要したがるよね。もう頭おかしんじゃないかと。
490名無しさん 〜君の性差〜:04/08/22 10:18 ID:CrlCguDG
糞弱いフランス軍が戦争の時に敵がいないか確認するために女を盾に使ったのがレディファーストの始まりです。
やはり女はバカですねw
491名無しさん 〜君の性差〜:04/08/22 17:25 ID:PizAJ8y/
男に守ってほしいなら男性差別をやめろよ、糞女
492名無しさん 〜君の性差〜:04/08/22 19:50 ID:dOfhO65Y
age
493女ですが:04/08/23 00:37 ID:vTmLTDU3
「レディファーストの起源が何か?」なんてマトハズレだと思う……。
それを知らないから、女はバカと言うのも短絡的すぎます。
男性はよくそういうウンチクを出しては、論破したと思いがちです。
たしかに女性は男性より論理性には欠けますが、その分直感が優れてますから、
むしろ男性の持つ論理性がアダとなって、討論でハネ返されてるケースも多いです。
気をつけましょう!
494LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/08/23 00:55 ID:zFBFOUUh
キチガイ晒しage
何が言いたいのかもう訳ワカメ

495青菜( `∀´) 西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/08/23 00:59 ID:MOyM4SRX
>>489
>違うの?
違うよ。
これはどうでもいい話なんだが都市伝説をまともに信じちゃってるなんておめでてーな。
496女ですが:04/08/23 01:06 ID:vTmLTDU3
いろんなスレを読んでみて、男性もけっこう差別意識持ってるんだと思いました。
女性が男女差別を訴えれば訴えるほど、「ふざけんじゃねぇ、男の方がもっとツライんだ!」と
いうことなのでしょう。男性は「少子化は、女性の社会進出が原因だ!」みたいに
小難しく考えすぎだと思うんですよね。
私は、女性にとって魅力的な男性が増えれば、たいていの問題は解決するように
思っています。
好きな男がいれば、結婚だってしたいと思うし、保育園なんかなくたって子供生むと
思いますから。
好きな女は押し倒すぐらいの情熱を持ってほしいものです(笑)。


497なんとか汁 ◆9dbfxs4wgU :04/08/23 01:09 ID:sWkMXEV+
>>女性が男女差別を訴えれば訴えるほど
ん?
498名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 01:26 ID:mWSRXamL
男はもっと甲斐性を持て!!
499名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 01:30 ID:1IIcirRj
今日東京の某公園で、ホームレスの酔っ払いが、拉致問題の政府の対応を大声で
批判していた。批判するのは、別にかまわないけれど、
誰もまともに聞いていないその哀れな姿に、なぜかそのホームレスと>>1が、
重なって見えた。
でも、街頭演説の真似事をするだけでも>>1より、そのおじさんは立派だ。

500名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 01:43 ID:JiPgUQ1q

100人連続強姦魔は吉本興業をクビになっていた
http://www.tanteifile.com/diary/2002/06/02/

100人強姦5人組の氏名公開
http://www.tanteifile.com/diary/2002/05/30/


501LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/08/23 01:45 ID:zFBFOUUh
>>499
夏休みだからって夜更かしは良くないぞ。
成長期なんだからなwww
502名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 02:01 ID:1Ln3Pblz
やっぱ女って頭弱いんだな、って思った。

男女平等とか叫びながらいざとなると女だから、って逃げるの。
だから劣等種なんていわれるんだよ。
503名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 05:38 ID:uyPxmsfg
>>496
>私は、女性にとって魅力的な男性が増えれば、たいていの問題は解決するように思っています。

男女の既婚板を見てると、そういう自己中心的な発想が問題を起こしてるような気がする。
自分の嫁はそういう人間じゃないけど。w
504女友達発言担当:04/08/23 08:39 ID:Ku9za0ku
ん……そろそろ、漏れのでばんでいい?
505ムメイ:04/08/23 11:12 ID:7/z8DZ3+
女性にとって魅力的な男ってのが曲者だな。
好きな女は押し倒せってのも男に能動性を求めてるってことだし。
つまり行動起こしたのは男なんだから責任持てってことでしょ。
男の論理性がアダで論破されるって…要するに、
議論は感情剥き出しで吠えまくったほうが勝ちってことですか。
実際そうなんだけど。女も甲斐性もちなよ。
506名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 15:29 ID:Va62Ebgx
http://www.geocities.jp/herasou/toppage.html
フェミサイト大本営司令部
507女ですが:04/08/23 22:00 ID:vTmLTDU3
「男の論理性がアダで論破される」というのは、
(歴史好きの男が多いからだと思うんだけど)その論の背景について妙に語りたがる。
女は現実的だから「今の話をしろ!」みたいに、バッサリそれを切り捨てるってことで、
「議論は感情剥き出しで吠えまくったほうが勝ちってことですか。」
そうですね……たいていの男の理屈は、女のヒステリーの前にかき消されてゆくのです。
(それとも、女性側が優勢のように見えるのは、私の気のせい?)
508名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 22:22 ID:sA9muifc
まともな議論じゃ男に勝てない
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1081320600/
509女ですが:04/08/23 22:24 ID:vTmLTDU3
「女性にとって魅力的な男ってのが曲者だな。」
↑これは、「女にとって都合のいい男になれ」と言ってるのではないです。
「好きな女は押し倒せってのも男に能動性を求めてるってことだし。
つまり行動起こしたのは男なんだから責任持てってことでしょ。」
↑悪く取りすぎ。私の言いたいことは、「女性の社会進出を止めたいならば、男性が
妻を家庭に押し込めて、外に出さなければいいだろう」ということで、
「実際そうなんだけど。女も甲斐性もちなよ。」
↑これは、どう言う意味だろう?
おおかたの男性の言ってることというのは、
「女が甲斐性持ちすぎたから、世の中のバランスが悪くなった」
みたいなことではないのですか?
510名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 22:45 ID:2BZN/Cdq
確かに部分部分とらえると矛盾して聞こえる事はあるかも
ないですね。でも例えば、女の丸い特性を生かして、
接客的な仕事とかは向いていると思うし、実際バリバリの
キャリアウーマンで仕事が出来れば、どんどん社会にでて
しかるべきです。でも殆ど多くの仕事は効率性の問題なの
でやはり女性には不利な点が多いです。それでも男女機会均等法
からいえば、平等に扱わないといけない。
当然バランスは崩れてしまうと思います。
511名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 22:51 ID:sA9muifc
接客だけな
512女ですが:04/08/23 22:54 ID:vTmLTDU3
もし、ムメイさんの言うことが「俺に頼るな」ということであれば、話はもっと簡単です。
ムメイさん自身が、あなたに頼ってくる女を退けて、頼れる女性を探せばいいだけですから。
同様のケースで、「女は、男におごらせるな!」という男性の怒りの意見がありましたが、
これは、この人がおごらなければいいだけなのでは?
(「甘える女」も人を選ぶだろう。というお話しでした。笑)
513名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 23:23 ID:zAZwcZUc

「女が甲斐性持ちすぎたから、世の中のバランスが悪くなった」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

( ゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ

(;゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ

  _, ._
(;゚ Д゚) …?!
514名無しさん 〜君の性差〜:04/08/23 23:53 ID:2BZN/Cdq
>>512
確かにその通りですね。個人的な解決方より、
もっと全体的な解決方を探してみましょう。
515504所長の弟子になりたいな〜:04/08/24 10:01 ID:CGqTjh2h
>>507
は、自分が想定する女そのものですか?
曰、女は自己性認識が強い(強すぎると水商売するかも?)
男性の性とくゆうの事を、見下し、差別して、受け止めてる?
吸収してる状態(こんな認識だから、男性に対しては
合わせてやってるんだよ的な感覚強く、残る)の
女の人ですか?
516504:04/08/24 10:24 ID:tj0An8vy
>>507
>男性は歴史好き〜
へ〜そういう傾向あるの?

>現実的だから
ええええ????
今知ったよ。女の意見思い付きですぐ発言
すること多いからさ〜、それに、今のことしか考えられない
じゃん。いや〜知らなかったよ。
あ、ちなみになんで、今のことしか考えられない
ということに、なったかというと。
恋愛問題で、浮気されると怒るくせに、
自分がするときは、「好きなんだから
しょうがない」ですましたり、
あの白状さ?女のいけんだと
強いとかいうけどさ、見切りの付け方
から、今自分に抱いた感情のとおりにしか、
考えられない傾向が強いと至ったんだよね。
(誤解が解消できてよかったよ)
>女性側の方が優勢に見える〜
はい、気のせいです。
あいた口が、ふさがらないとか、
相手は、あきれてる場合が
多々あります。
517名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 10:26 ID:tj0An8vy
とりあえず様子見
518名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 10:41 ID:Tf6aH3fB
何だ、最初は客観的に見られる人なのかと思ったら
典型的な女特有のダメな意見になってるじゃん。<女ですが
519名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 11:59 ID:J2IyEgZ0
フェミのせいで逆に女が迫害されつつあるのは事実
520名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 17:34 ID:sMphXfua
あげ
521名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 19:39 ID:KG4vLdIP
あつあげ
522ムメイ:04/08/24 20:07 ID:OCPR6LRz
「俺に頼るな」というのはその通りですね。
でも意地悪な女はそういう男を見逃してはくれないのです。
頼りない男をわざわざ狙って無理難題押し付けるし。
頼る女を無視してすむならこんな簡単な話はないですよ。
そして頼りがいのある女性を探すのは輪をかけて難しい。
女性が甲斐性持つのは大歓迎なんだけど、
女性は自分がどんなに稼ぐ能力・人を束ねる能力があっても、
一家や組織の支柱にはなりたがりませんよねえ。
とにかく男と対の関係では、どうしても自分が
庇護される側でないと承知できないというか。
男らしさを拒否する男に対する憎悪は半端じゃないですよ。
523名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 20:32 ID:7QxXZWXY
>>515
いや、かわいそうな人みたいだよ。

94 :女ですが :04/08/24 05:53
実際に好かれてる女と表面的にモテる女は違うでしょ?
好かれる女はまず、人格的に優れてる子だよ。
誰にでも分け隔てなく接せられて、空気が読めて、明るくて、真面目で、
裏表がなくて、思いやる気持ちがあって、顔の可愛い子。
モテる女は、したたかな子。可愛く見せる服装、髪型、化粧、仕草、
そして女の子っぽさををやたら強調する。ピンク色が好きだとか、
メールの語尾は必ずカタカナ&☆など。あと、優しい女のフリも上手い。
恋愛経験少ないorアタマ悪い男は案外コロッと騙されるよ〜〜。
好かれる女は経過重視の実力派、モテる女は結果重視の点取り虫。で間違いない。
524名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 20:49 ID:bAw7Jq/j
ここで議論してる女って裏表激しいんだろうな。
裏表無しで、もし普段から男に対しこんな態度取ってるなら性格悪くてモテないんだろうな
525名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 21:30 ID:sIYAbmvV
その前に社会でいきていけない
526名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 22:11 ID:pWjS9+p6
女性って強い部分と弱い部分をその場の状況で使い分ける
のがうまいと思いません?当然自分の持つ価値観や信念までも
流動的に使い分けている。一貫性を持たないと、結局は
ご都合主義で終わってしまう。
自分の利得を捨てる事が出来なければ、本当のジェンダーフリー
など程遠いと思いますが。
527女ですが:04/08/24 22:12 ID:FTyihVO7
514の「確かにその通りですね。個人的な解決方より、もっと全体的な解決方を探してみましょう。」
↑そうですね。大部分の人が「男女差別」と、ひとくくりにしてしまっていますが、
その人の訴えている事柄が「本当に差別と言えるものなのか?」検討する必要があります。
私は、一般的に「男女差別」と思われている問題でも、個人で解決できる種類のものも多い
と見ています。実際に男女差別があるかどうかということより、差別意識の方が一人歩きしてしまっているよう気がするんです。
528名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 22:26 ID:7QxXZWXY
ここは正義感に関するスレなので、
類は友を呼ぶという結論では何の意味もないと思われ。
その類が男女同比率なら類は友を呼ぶで問題なし。
しかしその比率が男女で偏ってることを問題としているのでは?
529504:04/08/24 22:29 ID:UQEole8/
>>523
ありがとう。
>>527さん?
>>516は、挑発的
すぎる文なのは解るので、
答える必要はない。それは貴女にあたえられた
権利だ!!
だが!>>515
には、答えてもらいたい
お願いする。
530名無しさん 〜君の性差〜:04/08/24 22:55 ID:sIYAbmvV
ハンガリーTV 日本人女性装い「どっきり番組」
黒髪のかつらに出っ歯の義歯、分厚い眼鏡で日本人女性を装ったリポーターが、たどたどしいハンガリー語で著名人に突撃インタビュー。
ハンガリーの民放テレビが3月から始めたバラエティー番組をめぐり、同国在住の日本人から「日本を侮辱している」と反発の声が続出。
ブダペストの日本大使館がテレビ局や外務省に抗議する事態となり、波紋を広げている。
番組は、TV2の「ミツコ つり上がった目で見た世界」。
テレビ局側は「西欧諸国から見る一般的な日本人観をありのまま表現しただけで、人種差別と捉えるのは番組に対する冒涜」と反論し、番組を続けている。
しかし、大使館は「人種差別ととられて当然」と判断、改善されない場合は関係当局に番組打ち切りも含めて働き掛ける方針で、外交問題に発展する可能性も出てきた。
番組は毎週水曜に放映され、視聴率も高い。元ニュースキャスターが「極東から来た女性リポーター」になり、奇妙な質問や振る舞いでインタビュー相手を困惑させ、最後に正体を明かす「どっきりカメラ」的な内容。
大使館では番組内容を検討した結果、日本の女性の容姿や日本の生活風俗などが度々揶揄(やゆ)されており、
「ハンガリー人に日本について誤解を与える可能性が強い」としてTV2側に書簡や面談で再三抗議したが、番組の改善について明確な回答はなかったという。(ウイーン共同)
531女ですが:04/08/24 22:55 ID:FTyihVO7
ムメイさんへ。たしかに、ここで意見を言ってる男性達は、
女性不信ぎみというか……女に対する深い恨みのようなものを
感じます。それぞれに何か深い事情があるんでしょうね。
(でも、女性討論板の女性達も男性不信ぎみの人、多いですよ)。
私は、何言われても男性不信にはならないです。
少数でも、私の意見にキチンと向きあって、意見入れてくれる男性がいますから。
世の中には、意地の悪い女もいれば、優しい女もいます。
意地の悪い女が多いからといって、落胆する必要あるでしょうか。
たった1人のあなたに合った優しい女性を探してください。必ずいます。
532504:04/08/24 22:58 ID:pIFTW+hO
ふ〜やれやれ
533女ですが:04/08/24 23:16 ID:FTyihVO7
529さん、(私に呼びかけてるんですよね?)
515であなたに聞かれてる意味が、イマイチわからなかった……。
もう一度、質問を変えて入れ直してもらえますか。
534504:04/08/25 00:43 ID:nGtc8fWU
>女ですがさんへ、
453の意見で、
「正義がありすぎる。」
や、その後の甲斐性ありすぎての
発言から、>>515
の質問にいたった訳ですよ
535女ですが:04/08/25 01:10 ID:4a2DKpQn
504さんへ。私が聞かれていることというのは、
「私が想定している女性は誰か?」と言う意味ですか?
それとも、「私が想定している女性と私自身は一致しているか?」と
言う意味?
536504:04/08/25 01:11 ID:nGtc8fWU
女ですがさんが
男性といわれるなら
自分の勘違いでおわる問題で、
すいません。
537504:04/08/25 01:15 ID:nGtc8fWU
ストレートにいうと
君は自分(504)の
想定する女の人そのもののきがしますが
(>>515で条件すでにいってる)

どうですか?という質問
538なんとか汁 ◆9dbfxs4wgU :04/08/25 01:22 ID:5LrL8Tri
>>526
マジレスすると自己を使い分けるとか、なんたらを考えて生きている女はごく少数。
539名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 01:30 ID:sLUnSzxM
>>538
その心は?
それすら意識できないって事?
540名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 01:52 ID:g25lY8MG
ソース http://ahiru2.zive.net/joyful/img/2993.jpg

不良少女の性非行の一環としておこなわれている少女売春。
その不良少女たちの罪の意識を軽減させてしまう記事だと思われ。

http://www.haruko.gr.jp/

フェミ議員(吉川春子)に抗議電話を・・したけど

けっこう、まともに対応してくれたよ
541女ですが:04/08/25 02:09 ID:4a2DKpQn
504さんが私のことをどんな女だと思おうと、それはあなたの自由ですから、
それを「どうですか?」と聞かれても……。
私は、これまでいろいろな「男女差別板」で討論してきて、
女達の発言にかなり腹が立っていたので、ここで発言しているだけです。
ここの男性達の意見に私が共感できる。ということにすぎません。
ただ、私は男ではないので「男性差別」は受けていませんから、
それを知ろうと思っているだけです。
凝り性なんですよね。何かテーマを与えられると徹底追求したくなる。
まあ、そんなところですね。
542504:04/08/25 02:31 ID:8G8T7x5K
>>541
なんで
彼女たちには「正義」多すぎる?
といたったの?
甲斐性ありすぎる?と
思ったのはなぜですか?
543名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 18:22 ID:ZWol5tut
ザワールドあげ
544名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 19:00 ID:pcFMd9nw
話の腰を揉んで悪いが(違

端から見ると女が文句ばっかり言ってるように見える理由を俺なりに想像してみたんだがどうか

男は、好きな物を手に入れることを繰り返して、自己を取り巻く環境を快適にしたがる生き物
女は、嫌いな物を排除することを繰り返して、自己を取り巻く環境を快適にしたがる生き物

見当違いならゴメン
545名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 19:04 ID:UbX2g/j5
>>544
人格により違いはありますが基本的にそうです
546名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 19:09 ID:lKxktCUb
なんだかんだ言って結局「男が、男が」になっちゃてんな
どこに正義があるんだw
547名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 19:56 ID:UbX2g/j5
43 名無しさん 〜君の性差〜 04/08/25 14:20 ID:N9ghh8tB
>>39
オウム返ししかできないの?ww
いたい男ねwww
オトコってやっぱり馬鹿?wそれとも日本のもてない男だけかな。
イタリア人はかっこよかったなあ。サッカーも日本より強いし。
気も強そうだしやっぱり外人ね♪もてない日本男にアドバイス。
ヅラでも付けて髪の毛だけはしっかりしようね。
毛が無くなったら終わりだもんね♪
ヨーロッパから書き込んでまーす。外人をゲットするぞお〜。


これが今の女の本性、日本の女は外国から気持ち悪いって思われてるのに現実逃避。
もはや逃げ場は無いw
548名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 21:32 ID:CWeapXFz
age
549女ですが:04/08/25 22:53 ID:4a2DKpQn
504さんへ。まず、「正義がありすぎる」について。
これは、453で私が言った「彼女達には「正義」がありすぎるんだと思います。
「自分は正しい」と確信しすぎているから、逆ギレできるんだと思います。」であり、
この「彼女達」というのは、私が他の「男女差別討論版」で話した女達を指しています。
彼女達がよく言う「あなたは間違っている、私は正しい」みたいな意見に対して、
「おまえの正義を振り回すな!」と言ってるのは、むしろ男性ですよ。
(まあ、逆説的に「そんなの、正義じゃない」と言ってるんだとは思いますが)
次に、「甲斐性ありすぎる」について。
これは、505の男性の「女ももっと甲斐性持ちなよ」に対しての、私の質問です。
「実際そうなんだけど。女も甲斐性もちなよ。」
↑これは、どう言う意味だろう?
おおかたの男性の言ってることというのは、
「女が甲斐性持ちすぎたから、世の中のバランスが悪くなった」
みたいなことではないのですか?(続く)
550女ですが:04/08/25 22:55 ID:4a2DKpQn
(549の続き)男性は「女が甲斐性持ちすぎたから、世の中のバランスが悪くなった」と
思っているんですよね?と聞きたいのは、私の方です。
そこで、ひとつ確認しておきたいことがあります。
私は「男性は、女性の社会進出に不賛成」だと思っていたから、
「それなら、社会進出しそうな女にプロポーズして、専業主婦に押し込めればいい」
という意見を書きましたが、なんとなくその後の意見を読んでいると
「女も社会のトップに立って、男を養え」と言ってるようにも思えますが、
後者なんですか?
551婆 ◆t93BMDYvgM :04/08/25 23:01 ID:z42DaxLh
>>550 
下駄履かせてもらってまで男と同じ土俵で戦おうとするな、ってことでは。 
AAのことね。 
 
んで、そこまで平等平等言うのなら、男が担ってるキツイ仕事を女も担う覚悟を持て!と。  
552ムメイ:04/08/25 23:04 ID:v48Hhq/j
いや、世の中のバランスが崩れたのは、
女性が男性並の甲斐性を持つようになっても、
以前として「かよわい女」として扱われることを望むからだと思います。
もはや弱者ではないのに待遇のみ弱者のままでいたがる。
これに大方の男性は不満たらたらなのだと思います。
553婆 ◆t93BMDYvgM :04/08/25 23:30 ID:z42DaxLh
>>552
女はもはや弱者ではない?そーかなぁ… 
それは違うと思うがなぁ… 
 
てか、日本の女はどーやったって日本の男性には敵わないんだよ。 
体力・知力・精神力・協調性・リーダーシップ、 
いわゆる「総合的に大きな仕事を成し遂げる力」においてね。 
 
日本の将来に必要とされる人材はどんなヒトだろう?と想像してみるといい。 
技術立国日本を支え続けてくれるヒト、ではなかろうか。 
 
社会的に成功している女性は、大抵一匹狼か女性向けの商売に長けている女だ。 
 
そこらへんを今の女は自覚できないんだな。男女平等教育のおかげで。 
 
うーーん。我ながら少々右傾化しとるなこりゃ。ちとマズいかな。
554女ですが:04/08/25 23:33 ID:4a2DKpQn
551さんへ。私は、「平等平等」とは言ってないです。
(「男女平等」に限らず、他にも不平等なことはあると思うので、
「男女差別をなくす」ことが優先順位が高いとは思ってないです。)
「男は男で特性を生かした仕事」「女は女で特性を生かした仕事」で
いいと思うし、「男が担ってるキツイ仕事」を選択するかどうかは、
個人の「職業選択の自由」ですよね?
(しかし、それも、男と女で体力が違いますから、体力不足が原因で
他の男性社員に負担がかかるようであれば、それを女性は選択すべきではない。
とすら思います。もちろん、体力的に男性と同等の女性であれば、その女性には
男と肩を並べてバリバリ働いてもらいたいです。)
555名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 23:38 ID:s4T7SHtL
553>自信過剰、思い込み激しすぎ。そーゆー男が最終的に女に負かされる。
556青菜( `∀´)西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/08/25 23:43 ID:NitcRSxI
正確に言えば、それを通用させてもらっている事をいい事に
実体のない「私は弱者」というファッショ的に言論も征する錦の御旗、葵の紋所を
自分の都合のいい時にいつでも振りかざせる強者になったのだよ。

困った事にあまりに当たり前のように紋所を振りかざしすぎて麻痺してしまって
自分でも本当に「虐げられた男社会の弱者」のように錯覚しちゃったバカが増えて来ちゃったんだな。
これは余裕を持って「ま、いっか」で通用させて来ちゃった男にとっては誤算だったのだろう。
まさかバカってこんなに細菌のように増殖するとは思わなかったんだろうな。
557女ですが:04/08/25 23:47 ID:4a2DKpQn
たしかに、「被害者意識の強い女が多い」のは認めます。
男性は、女性に何を望みますか?
(そのへんがイマイチわかりません)
558婆 ◆t93BMDYvgM :04/08/25 23:53 ID:z42DaxLh
>>554
>「男が担ってるキツイ仕事」を選択するかどうかは、個人の「職業選択の自由」ですよね? 
 
そこかもね。男性の不満が募るのは。 
だって男性には仕事を辞めて家庭に入る自由は保障されて無いに等しいもの。 
せいぜい田舎に帰って実家の家業を継ぐ、程度でしょう。 
女性は、トライするだけしてみてダメでも家庭に入るという選択肢が残されているし、 
家業の継承者として特別に期待されているわけでもない。  
 
女性が男性に求める結婚の条件は依然として「経済力」が上位でしょう?
559名無しさん 〜君の性差〜:04/08/25 23:53 ID:sMcpxtiz
ここで発言したら男代表の意見になってしまう流れだな。
560青菜( `∀´)西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/08/26 00:09 ID:fnUCzbuz
>>559
おいおい。尻込みしねぇで言ってみればいいじゃん。度胸の無ぇ奴だ。

あ、そうそう。
ちなみに>>556は16歳のピチピチギャルの華の女学生のあたいからの意見ですから。
561婆 ◆t93BMDYvgM :04/08/26 00:15 ID:iilDB1hd
>>556
なるほどー。弱者という名の強者、かぁ。 
要するに半島のヒトたちみたいな精神性だっちゅうことだね。 
 
そらぁ嫌われるわなぁ。
562名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 00:19 ID:3pyTAA+v
>>547
それは縦・・・・・・・・
563青菜( `∀´)西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/08/26 00:20 ID:fnUCzbuz
あたいを始め、女性みんながそうだという訳じゃないわよ←なぜ突然女言葉?
女性の中でも自分自身が何も無い、だからこそ仮想の敵を作って責任転嫁しないと
自分のアイデンティティーそのものが崩れてしまうような要するにダメ女、バカ女は
そうせざるを得ない訳よ。そういう意味ではおまi・・・あ、貴方の言うように半島と一緒かもね。
564女ですが:04/08/26 00:24 ID:ZBk7d8hx
558の「男性には仕事を辞めて家庭に入る自由は保障されて無いに等しいもの」
↑結婚を選択しない女性も増えてますから、「キャリアウーマン型の女性」にとっては、
「女は腰掛け」みたいに思われることを、とくに「男尊女卑」だと思ってますね。
「女性が男性に求める結婚の条件は依然として「経済力」が上位でしょう?」
↑そうでもない、そうでもない(笑)それは、「男のプライド」というか思い込みなのでは?
たしかに経済力は考えますが(ギャンブル好きとか浪費家とか)、女性は好きにさえなれば、
多少の欠点は乗り越えると思いますよ。「押しの強い男に弱い女」もけっこういますから。
565婆 ◆t93BMDYvgM :04/08/26 00:33 ID:iilDB1hd
>>564
結婚を選択しない女性って、増えてるの? 
 
それは、「子供を欲しがらない女性が」増えている、と解釈していいの?
566吉田兼好:04/08/26 00:36 ID:ocAtoHkm
>>564
大賛成です。女性も社会で活躍して、社会負担も担ってくれ
ると助かります。
女性だって結婚しなくても、子供生まなくても大いに結構です。
男は、結婚したり、子どもができても社会負担(勤労)は免除
されにくいから、あきらめてるけど、女性にもその覚悟あるのかな?

楽したいから結婚したいって女の人多い気がしますけど。
567青菜( `∀´)西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/08/26 00:38 ID:fnUCzbuz
>>「女性が男性に求める結婚の条件は依然として「経済力」が上位でしょう?」
>>↑そうでもない、そうでもない(笑)それは、「男のプライド」というか思い込みなのでは?

>結婚相手として相手の男性に求める条件について聞いている。最も回答数が多かったのが、
>
>  高所得
>
>あまりにも月並みで、みもふたもないので、意外な気がしたくらいだ。

http://wwwsam.hi-ho.ne.jp/quimito/women.html

人の意見を「思い込みなのでは?」の一言で切り捨てる根拠が
「自分がそうじゃないから一般的にもそうじゃない」という思い込みでないのなら
是非とも客観的な論拠を示して欲しいものだ。あ、いや。欲しいものだわ♪
568 ◆DGVjM63onE :04/08/26 00:56 ID:h5K5f5zE
>>564
>「女は腰掛け」みたいに思われることを、とくに「男尊女卑」だと思ってますね。
「男性の全体像」として「家庭に入る自由は無保証に近い」って話に、
「キャリア型」と言う「一部の特定の女性」の思いを照らし合わせるのは何かの策略かな?
比較の粒度が違うと、比較の意味が無いんだが…。

>女性は好きにさえなれば、多少の欠点は乗り越えると思いますよ。
ソレは結果論であり、結婚前の理想は別だろ?

なぜ、話の前提条件や粒度を変えてまでくだらない反論をするんだ?
それとも、単に読解力が無いだけなのか?
569名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 01:12 ID:HBxcBJya
集中砲火age
570女ですが:04/08/26 01:16 ID:ZBk7d8hx
(一時期、恋愛問題のカウンセラーをしていたことがあって、
ちなみに出会い系のサクラをしていたこともある)
結婚相手に、「高所得」を望むのは当たり前でしょう。
私の言うのは「ごく普通に恋愛すれば」の話です。
女は好きになるまでは、ゴチャゴチャ言うかもしれないけど、
気持ちが入ってしまえば、なんとかなるものなのですね(笑)。
565の「結婚を選択しない女性って、増えてるの?」 
↑これは「討論板に来てる女性達の話」です。
それは、「子供を欲しがらない女性が」増えている、と解釈していいの?
↑イコールかどうかは、わかりません。「子供は欲しくないんですか?」なんて
あまりに失礼すぎて聞けませんから(笑)。
私がカウンセリングした限りでは、「つきあってる男がいれば、たいていの
女性は、結婚考えますね。
566の「楽したいから結婚したいって女の人多い気がしますけど。」
↑たしかに「楽はしたいんですけど」、「好きでもない男と結婚するのは
もっと嫌」なんですよ 、女性は。
566さんの意見なんかは、時代に合ってると思いますね。
働きたい女性は、思ってる以上に多いです。
(この不況で、男だけにまかせていられないんでしょうね……)
571青菜( `∀´)西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/08/26 01:20 ID:fnUCzbuz
すいません。
一般論を聞いているのに自分の経験語りはいいです。誰も聞いてません。
まるで回答になってないんですが。

客観的な論拠をお願いします。
572女ですが:04/08/26 01:28 ID:ZBk7d8hx
いえ、女性相手に比べたら、男性の反論なんかまだマシな方です(笑)
嫌味言われるぐらいで、女は徹底的に叩きますから。
まあ、私の意見は、実際に私が聞いた女性達の声です。
参考程度にお伝えしました。
573名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 01:29 ID:HBxcBJya
縦読みでもないらしいな。
一つ言わせてくれ。
>男だけにまかせていられないんでしょうね
それが事実なら何故IT分野にこれほど女が少ないんだ?
俺の知る限りでの人口比率では19:1ほどの差があるんだが。
今現在の正直な感想は、女に何かを期待した俺が馬鹿だったってとこだ。
情けない話だが。
574名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 01:39 ID:KAtiXoj+
      ■      ■                                        ■■■
      ■  ■■■■■■          ■■■■■■■                ■■■        ■
    ■      ■      ■                    ■                                ■        ■■■■■■
    ■  ■■■■■■■■■            ■■                                  ■
  ■■                              ■                        ■■■        ■
■  ■      ■■■■■■    ■■■■■■■■■■■    ■■■■      ■      ■
    ■      ■        ■              ■                              ■    ■
    ■      ■■■■■■            ■                                ■    ■        ■
    ■            ■                ■                                ■    ■        ■
    ■    ■■■■■■■            ■                              ■      ■        ■
    ■      ■    ■                  ■                            ■      ■          ■■■■■
    ■  ■■■■■■■■■              ■■■                  ■■        ■
    ■            ■                                      ■■■


575青菜( `∀´)西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/08/26 01:40 ID:fnUCzbuz
自分の経験を生かした自分の意見のように言った事は、
指摘されたら「参考程度の他人からの借り物」としてとかげの尻尾よろしく切り捨てるという訳ですね。
要するに自分の意見というものは最初から言ってなかった訳ですか。
都合のいい逃げもあったものですね。
そういう卑怯なやり方をする女性こそ、女性の足を引っ張る女性の適なんですよ。
ピチピチギャルの華の女学生としては許せませんっ!
576 ◆DGVjM63onE :04/08/26 01:42 ID:h5K5f5zE
オレは煽りだと思われたのかな?
スルー食らっちまった。w
577吉田兼好:04/08/26 01:47 ID:V7LSIMh8
>>570
> ↑たしかに「楽はしたいんですけど」、「好きでもない男と結婚するのは
> もっと嫌」なんですよ 、女性は。
で、いい人がいなければ「結婚しなくていいや」になるわけですね。

それでいいと思いますよ。そういう女の人が増えると、男の負担も
減りますからね。
何処に行っても、再就職できる能力があるのなら、正義も貫けるしね。
期待してますね!!
578青菜( `∀´)西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/08/26 01:55 ID:fnUCzbuz
また無意識に駆除しちゃいそうだからあたいは逃げるわさ。
こんなアバズレでも必要だと思ったらいつでも呼んで欲しいのさ。
579 ◆DGVjM63onE :04/08/26 02:23 ID:h5K5f5zE
>>570
>(一時期、恋愛問題のカウンセラーをしていたことがあって、
>ちなみに出会い系のサクラをしていたこともある)
オレも人生相談のカウンセラーと、サクラを使ってテレクラ経営してたこともあるが、
それが何の関係があるのだ?

>結婚相手に、「高所得」を望むのは当たり前でしょう。
↓矛盾してるぞ。
>>564
>「女性が男性に求める結婚の条件は依然として「経済力」が上位でしょう?」
>↑そうでもない、そうでもない(笑)それは、「男のプライド」というか思い込みなのでは?

>私の言うのは「ごく普通に恋愛すれば」の話です。
だれがそんな定義で話を進めてたんだ?
自分勝手な定義を突如持ち出して何かを語ったつもりなのかな?
580 ◆DGVjM63onE :04/08/26 02:24 ID:h5K5f5zE
579の続き
それに、
>>570
>私がカウンセリングした限りでは、「つきあってる男がいれば、たいていの
>女性は、結婚考えますね。
であれば、
「付き合ってる男性が居る」=「結婚を考えてる」なわけだ。
「付き合ってる男性が居る」=「普通に恋愛してる」でもあるわけだよな。
と言うことは、「結婚を考えてる」=「普通に恋愛してる」になる。
であるなら「結婚を考えている」∧「結婚条件」は避けられない訳だ。
そこで、「結婚条件」=「高所得」なわけだよな?コレは、誰かがソース上げてる。

で、「普通に恋愛してる」∧「高所得」

が成り立たないか?
>私の言うのは「ごく普通に恋愛すれば」の話です。
は、何の言い訳にもならなかった訳なんだが、どうだ?

別に煽ってるつもりは無いから答えてくれよ。
どうすれば、ここまでめちゃくちゃな論展開で平然と話が出来るのか知りたい。
581名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 03:11 ID:g+WnK3EE
::::::::::::::::::::::::::::,.(⌒ 、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.,. ⌒   ⌒):.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.(⌒      r':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:r ⌒ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
: : : : : ,.(⌒'    : : : : : : : : : : : ,.(⌒   ⌒): : : : : : : : : : : : : : : .
: : (         : : : : :(⌒ : : : r'⌒ヽ: : : : : : :
:  :  :  :  :  :  :  :           ⌒ヽ :  : ,,,,,: :

  ∧∧
 ( ´,_ゝ`) ,,,.  シャクシャク
  /つ-o,;'"'゙';,/
〜O つヽ、ノ
       ┴
582名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 04:47 ID:cpW5uUsq
この板に巣食う女は98%正義感がないバカ女
583名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 04:48 ID:KkGPFHEe
男は一重でもカッコイイとか、イカツイ系とか、この顔が女だったらブスだけど、男だったら普通にイイとかある!
女の顔は一直線の偏差値ってカンジ!!男の顔は色んな方向があるカンジ!
584名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 04:51 ID:IZB/cXvi
>>583
・・・で?
585名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 05:47 ID:KfTR5D7W
おいおい、男が仕事から逃げられないのは、結婚条件のためじゃないぞ。
586名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 06:12 ID:KfTR5D7W
腰掛けって褒め言葉だと思ったけど。
売れ残りそうな人に腰掛けって言わないと思う。寿退社って言うし。
結婚後もやってれば家計が大変なんだなと思うだろうし、
結婚せずにずっとやってれば売れ残ったと思ってしまう。
でも男尊女卑でもなんでもない。
だって、男には好きで仕事やってる人なんかほとんどいないもん。食うため。
だから自己実現とかシュールなこと考えてるのは若気の至りとしか思ってないわけ。
少なくともフツーの会社員の場合。子供の頃に夢見るような職業なら別だけど。
587ムメイ:04/08/26 19:55 ID:5rxRzcbZ
30過ぎても無職だったり独身だったりする男と、同じ条件の女、
どっちが世間はあからさまにバカにした目で見るだろうか?
少なくとも無職については女のほうがまだ甘い目で見てもらえる。
どっちが「ちゃんとした大人」であることを強要されるかを考えれば、
女のほうがよっぽど気楽だというのは自明だと思うんだけど。
588名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 22:11 ID:oEg5mS9a
女は基本的に海千山千
589女ですが:04/08/26 22:56 ID:ZBk7d8hx
私が息抜きで言った冗談にまで、イチイチ反論してくるな!って感じですね(笑)
女性には冗談通じない人が多いですけどね。(「失礼ね!非常識よ!」って……冗談ですから。「そんな反論、説得力ありませんっ!」って……だから、冗談だってば。)
「俺はアオリじゃない」って、アオッテルって自覚がない分タチが悪い(「俺は、飲んでないっ!」って言う酔っぱらいと一緒ですね。笑)

であれば、
「付き合ってる男性が居る」=「結婚を考えてる」なわけだ。
「付き合ってる男性が居る」=「普通に恋愛してる」でもあるわけだよな。
と言うことは、「結婚を考えてる」=「普通に恋愛してる」になる。
であるなら「結婚を考えている」∧「結婚条件」は避けられない訳だ。
そこで、「結婚条件」=「高所得」なわけだよな?コレは、誰かがソース上げてる。
で、「普通に恋愛してる」∧「高所得」が成り立たないか?
↑この人ぐらい単細胞であれば、恋愛で悩む人間なんかいなくなると思う。
「不倫」=「私は遊ばれているかもしれない……」
「不倫」=「妻がいるから、結婚できない」
と言うことは、「妻を殺せば、結婚できる!」
(ま、実際にこのぐらいの勢いで、頭の中で方程式が成り立っちゃってる人もいますから、
笑ってばかりもいられないんですけどね。)by 海千山千の女
590婆 ◆t93BMDYvgM :04/08/26 23:06 ID:iilDB1hd
>>589
「なにが言いたいのか」が全く分からない。
591なんとか汁 ◆9dbfxs4wgU :04/08/26 23:09 ID:zTlwUW8B
>>589
誰か何とかしる
592女ですが:04/08/26 23:13 ID:ZBk7d8hx
【 提案 】3行以下の文章は、自動的に削除されればいいのに。
593婆 ◆t93BMDYvgM :04/08/26 23:17 ID:iilDB1hd
>>592
賛成。 
('A`) 
('A`) 
('A`)
594なんとか汁 ◆9dbfxs4wgU :04/08/26 23:18 ID:zTlwUW8B
>>592
>>589をもうちょっと詳しく
('A`) 
('A`) 
('A`)
595名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 23:21 ID:RgS4e7xw
>>592
素晴らしい名案ですね。
(゚д゚)
(゚д゚)
(゚д゚)
596LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/08/26 23:24 ID:5+64e83c
>>589が少々わかりづらいので説明してください。




597名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 23:39 ID:u/7ywgXD
小学校の女子更衣室にビデオカメラ…岐阜★5
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1091872955/l50

犯人は1時間目に水泳があることを知っていて、
なおかつその部屋で着替えがあり、
なおかつその撮影したビデオカメラを容易に設置回収できる
なおかつビデオカメラを女子児童にハケーンされた事を知っていた
なおかつ発見されたビデオカメラの場所を特定(6年2組の担任の30代男性教諭の机の下)
なおかつそれを1時間の間に回収することが可能な人物

        疑問点
・なぜビデオカメラを受け取った教員は直ちに責任者に報告しなかったか。
・なぜビデオカメラを受け取った教員はそれを無人の教室に放置したか。
・なぜ事件を警察に直ちに届けなかったか。
・なぜ現場の状況を保存しなかったのか。
・なぜ女子生徒や教員に対する事情聴取を拒むのか。
598名無しさん 〜君の性差〜:04/08/26 23:48 ID:HBxcBJya
592の発言ってやばいよな。
それとも冗談か?
冗談でも言って良いことと悪いことるよなぁ。
そもそも真面目に対応してくれている人に対して自分の発言は冗談だったなんて、
どういう精神構造してるんだろうな。
599女ですが:04/08/27 00:28 ID:H6mtyAGs
589【 解説編 】
(これは、私が565さんと566さんに向けて話した恋愛話を、他の人に反論されたのが事の発端で、
だいたいこの手の反論は女性に多いんですけど)まともな議論にはレスを入れてこないくせに、
こういう本題からハズレタようなものにばかり集中するので、それを皮肉って書きました。
私自身はかなり冗談は好きなほうですが(593〜596ありがとう!面白かったよ。笑)
この時の反論の中に、「恋愛を方程式で解いてきた男」がいて、さすがに今まで
そんなレスはもらったことがなかったので、「さすがは、2ちゃんねる!」と。
そこで、私も「不倫」をお題に、方程式を立ててレスした。というわけです。
600女ですが:04/08/27 00:33 ID:H6mtyAGs
(599追加)「恋愛を方程式で解いてきた男」自身は、
かなりマジっぽかったけど、こんなの冗談としか思えないでしょう?
601LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/08/27 00:34 ID:ji3aWdFQ
>>589
すまんが…あれが方程式なのか?マジで言ってるの?
お前が示した2式から言えることは
妻がいるから、結婚できない」=「私は遊ばれているかもしれない……」
が等式で結ばれると言う頓珍漢な論だけだ。
602なんとか汁 ◆9dbfxs4wgU :04/08/27 00:38 ID:3vBo8Cbj
>>599
>>まともな議論にはレスを入れてこないくせに、
こういう本題からハズレタようなものにばかり集中するので

つまり、あなたは別の場所でまともな事を言ってるのにスルーされているという事ですね。是非ピックアップしていただきたい。
少なくともあなたの稚拙な文を見る限りこのスレの中ではまともな事を言っている、とは判断しかねますが。
603なんとか汁 ◆9dbfxs4wgU :04/08/27 00:51 ID:3vBo8Cbj
逃げたか・・・まぁこの辺で逃げるとは思ってたけど。
604名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 00:58 ID:FoXOs9F0
>>599
論理性を無視して直感に逃げるのは怠慢だ。
恋愛を方程式で解こうという試みが何故冗談なのか。
また、人間の行動に論理性があれば、あのような考え方が
「自然と」導き出される、という事だろう。
間違いがあるとすれば、その論理の構築か、もしくは、
人間の行動に論理性があるとした条件のどちらかだ。

真面目な発言には真面目に答えるのが礼儀だ。
そうでなければ、お前さんはただ人を釣って馬鹿にしているだけという事になる。
605女ですが:04/08/27 01:17 ID:H6mtyAGs
恋愛という複雑な心理状態を、あんな簡単な方程式で説明することがナンセンスだと
言っているのです。
「お前が示した2式から言えることは
妻がいるから、結婚できない」=「私は遊ばれているかもしれない……」
が等式で結ばれると言う頓珍漢な論だけだ」
↑よほど、冗談が伝わらないらしい。
「ポケット・ジョーク」でも買って読んでください。

606なんとか汁 ◆9dbfxs4wgU :04/08/27 01:23 ID:3vBo8Cbj
>>605
参りました。多分貴方には下の誰も勝てないと思います。
607青菜( `∀´)西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/08/27 01:23 ID:SaHX5s8e
自分のレスに真っ向から答えてくれた人に自分の発言を後になって
「あれは冗談だった」とトカゲの尻尾切りのように翻して捨て去って、
「冗談が通じない人」で片付けるやり方は内容以前に姿勢としてどうかと思う。
そもそも冗談としてもクスリとも笑えないし、冗談の体裁すら整えてない。

・・・・・と、あたいは思うのよ!←何だ我ながらこの取って付けたようなのは?
608LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/08/27 01:25 ID:ji3aWdFQ
>>605
冗談ねぇ…
おまえ自身が方程式と言い切り
ご丁寧に等式まで示したと言うのにそれらの事実を無視して頬かむりとは。
恥を知れ恥を!!

お前は本を読む前に人と面と向かって話したほうがいいぞ。
その不遜な態度ゆえ二度と話してくれなくなるだろうから
己の愚かさに気づくだろうし。
609女ですが:04/08/27 01:36 ID:H6mtyAGs
私も、西尾さんのギャグには「クスリとも笑えません」けどね。
そのオネエ言葉も「サムイ……」だけです。
610なんとか汁 ◆9dbfxs4wgU :04/08/27 01:39 ID:3vBo8Cbj
>>609
うわーww悔しそうだなーーw久しぶりにこういうの見た気がする。イイよー!
611名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 01:40 ID:FoXOs9F0
ああ、なるほど。
ただ真面目に議論しようとしている善良な人間を馬鹿にしたかっただけか。
「何マジになってるの?」と。
女が議論で自分の論の穴を指摘されると取る行動の一つだね。

>>570
>つきあってる男がいれば、たいていの女性は、結婚考えますね。
>結婚相手に、「高所得」を望むのは当たり前でしょう。
現実にはこうなっているわけだし、このこと自身女ですがも認めているわけだ。
それなら
>恋愛という複雑な心理状態を、あんな簡単な方程式で説明することがナンセンスだと
>言っているのです。
という発言自体がナンセンスなんだが。
そもそも、冗談発言自体ナンセンスなわけだが。
もっと言えば、そんなネタのような女ですよの存在自体が、
このスレにとってはナンセンスなわけだが。
612女ですが:04/08/27 01:42 ID:H6mtyAGs
608さんの推定年齢63才。
たいへん申し訳ありませんでした。
私もお年寄りは大切にしたいと思っています。
(「女性専用車両」より「高齢者専用車両」を!)
613名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 01:48 ID:FoXOs9F0
結局こういう流れになるのか。
やれやれだぜ……
614なんとか汁 ◆9dbfxs4wgU :04/08/27 01:49 ID:3vBo8Cbj
イエスキリストが消えたと思ったら、またこういうのが出てくるから男女論板はやめられまへんな。

あなたはまともな議論、をしている(つもりな)んですか?それとも冗談を言っているんですか?はっきりしましょう。
冗談なら発言の上に【冗談】と書いておいてください。
615 ◆DGVjM63onE :04/08/27 01:51 ID:D60XrVZg
お仕事から帰ってきました。w

>>589
>私が息抜きで言った冗談にまで、イチイチ反論してくるな!って感じですね(笑)
と言うことにしたいわけですね。
まぁ、いいでしょう。w

>「俺はアオリじゃない」って、アオッテルって自覚がない分タチが悪い
アレを煽りだとしか受け取れないような気構えじゃ話にならんよ。

>↑この人ぐらい単細胞であれば、恋愛で悩む人間なんかいなくなると思う。
その単細胞な理論展開をしてたのは、他ならぬアンタなんだが…。
灯台下暗しなのか?

>「不倫」=「私は遊ばれているかもしれない……」
>「不倫」=「妻がいるから、結婚できない」
>と言うことは、「妻を殺せば、結婚できる!」
>(ま、実際にこのぐらいの勢いで、頭の中で方程式が成り立っちゃってる人もいますから、
>笑ってばかりもいられないんですけどね。)by 海千山千の女
あははは。
まさに、バカ女ならではの方程式だ。www
>「私は遊ばれているかもしれない……」
「かもしれない」を根拠にしたとたんに、導かれる結論は妄想の域を出ないってことを
知らないようだ。w
それに、1段目の式と2段目の式を比較して導かれるのは、
「妻がいるから、結婚できない」=「私は遊ばれているかもしれない……」であって、
「妻を殺せば、結婚できる!」 ではない。w
短絡思考どころか、「突発的愚考」をマトモだと思ってるなんて、哀れだなぁ。。
まぁこの程度の方程式も作れないお粗末な頭じゃ何を言っても無駄だよな。。:p
脊椎反射もいいかげんにすれば?
2chにこれ以上バカを蔓延させないでくれ。
それでなくても最近バカ多くてウザいんだから。w
616女ですが:04/08/27 01:52 ID:H6mtyAGs
バブルの頃はブスが良く採用されたそうだ。
なんせ、ブスは売れ残るので定着率がいいらしい。
↑みなさん、こういうレスにはクレームつけないんですか?
(よろしければ、まだまだ手配致しますが)

617 ◆DGVjM63onE :04/08/27 01:56 ID:D60XrVZg
>>616
で、何がしたいの?w
618なんとか汁 ◆9dbfxs4wgU :04/08/27 01:59 ID:3vBo8Cbj
>>616
匿名掲示板の存在理由の一つとして「現実世界で面と向かって言えない事実」を書き込む為、というものがあります。
といっても俺にはそれが事実がどうか判断しかねるが、もしかしてそれが「クレームされて当然の差別発言」だといいたいのか!!?WWWW
619名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 02:00 ID:FoXOs9F0
そもそも本題とずれまくりだしねぇ。
文脈によっても発言の背景が変わるってことくらいみんな知っているから、
クレームつけないんだよ。
なんか悔しさ全開って感じで見苦しいね。
見ていて哀れだ。

620 ◆DGVjM63onE :04/08/27 02:03 ID:D60XrVZg
>>604
>間違いがあるとすれば、その論理の構築か、もしくは、
>人間の行動に論理性があるとした条件のどちらかだ。

多くの場合は、理論の構築に問題がありますね。
人間の行動は自分が思っているより理論的なはずですよ。
ソースは「理論的行動」でググればいくらでも出てきますよ。
各場面い付いての理論的行動の具体例やその理論構造とかも…。
621なんとか汁 ◆9dbfxs4wgU :04/08/27 02:03 ID:3vBo8Cbj
>>619
とかいって、こういうの見るのが男女板の一つの楽しみくせに ナカマ(*゚∀゚)σ)Д`)
622 ◆DGVjM63onE :04/08/27 02:03 ID:D60XrVZg
>>621
禿同♪
623名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 02:06 ID:pIhMlR8C
>>620
彼女に論理って言葉を多用するのは効果薄いと思うよ。
もうすでに、その言葉にフィルターかけてるだろうから。
「頭が固い」だのの思考停止。
いわゆる馬鹿の壁。
624女ですが:04/08/27 02:10 ID:H6mtyAGs
「イエスキリストが消えたと思ったら、またこういうのが出てくるから男女論板はやめられまへんな」
↑イエスキリスト?誰ですか、それ?読んでみたかったですね。(私は「マリア」と名のったのに。笑)
「あなたはまともな議論、をしている(つもり)なんですか?それとも冗談を言っているんですか?はっきりしましょう」
↑「男女差別」については、真面目に考えておりますが、この手のジョークを言うことにかなりの才能があります。
(西尾さんより、私の方がギャグセンスは上!と確信しています。「西尾さんが良くて、なぜ私がダメなんだ?男女差別だ!」)
「冗談なら発言の上に【冗談】と書いておいてください」
↑それは真面目に考えました。もっと討論者の年齢に合わせた、わかりやすいギャグを開発したいと思います。
サンプル(注:冗談です。笑いのセンスのない人は、スルーしてね)
625青菜( `∀´)西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/08/27 02:11 ID:SaHX5s8e
>>621
うん。
>>607-609見た途端、自然と「おっしゃ!」と握りこぶし作ってた。
626 ◆DGVjM63onE :04/08/27 02:14 ID:D60XrVZg
>>623
であれば、鬱陶しいだけですね。
どうして、理論的思考にならないんだろうな…。
感情論じゃ最終的に自分の作った矛盾に自分が嵌るだけなのに。
長期的な展望とか、最終的な効率の良さとか、そう言った空間絡みの思考って
女には出来ないんでしょうかね?

恋愛カウンセリングなんて、長期的展望や空間思考が出来ないと
カウンセリングにならないんですけどね。
627名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 02:14 ID:FoXOs9F0
こういうときは確か、
必 死 だ な (藁
っていうんだっけ?
628名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 02:15 ID:0bDidexx
まぁ、冗談だったとしてもだ…

センスNASA杉
629 ◆DGVjM63onE :04/08/27 02:15 ID:D60XrVZg
>>627
もしかして「必死」なのはオレか?w
630名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 02:16 ID:amqzjYES
>>579-580はアホらしいので触れなかったが、
そもそも
「付き合ってる男性が居る」=「結婚を考えてる」
じゃねーだろ。
「付き合ってる男性が居る」の「たいてい」は「結婚を考えてる」
だろ。
勝手にイコールにするから連立方程式みたいなものができる。
だいだい実生活で分かるだろ。
「高所得は魅力だが、惚れてしまった場合はその限りではない。」
というだけの話だろ。
631名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 02:16 ID:+jidpMHl
寄ってたかってイジメとは。
632名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 02:16 ID:FoXOs9F0
>>629
真面目に相手してて偉いと思うよ。
633なんとか汁 ◆9dbfxs4wgU :04/08/27 02:17 ID:3vBo8Cbj
>>624
あまりにもツッコミどころが多すぎて「なんとかしる」とも言えない状況なんだけど一つ言わせてくれ。マリア様。
「>>サンプル」←これは禿げワロタ
634なんとか汁 ◆9dbfxs4wgU :04/08/27 02:20 ID:3vBo8Cbj
ここまで酷いのは女にもなかなかいないけど、
>>626
空間絡み、空間思考ってのがわからないけど・・・

近頃もう女が感情論中心に動くのは仕方がないことだと割り切っています。
635女ですが:04/08/27 02:21 ID:H6mtyAGs
「なんか悔しさ全開って感じで見苦しいね。 見ていて哀れだ。」
↑バカな女嫌いなんですよね?大の男が寄ってたかって、真剣に意見入れてる姿は
見苦しくないのでしょうか?(前に「男の論理性がアダになる」と書きましたが、
こんな事態でも、必死に理屈考えるというのが、かなり滑稽だと思うのですが)
636名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 02:21 ID:FoXOs9F0
>>630
「普通」と言う言葉をどうとらえるかだろ。
あと「大抵」も。
大抵は結婚考えて付き合う。
稀に結婚考えないで付き合う。
どっちが普通というにふさわしいか。
使いたくない言葉だが一般的なのはどちらか。

>「高所得は魅力だが、惚れてしまった場合はその限りではない。」
これは結果論だと誰かがいっていたような気がするが、
俺の勘違いか?
637名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 02:23 ID:FoXOs9F0
>>635
冗談きついぜ。
638名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 02:24 ID:+jidpMHl
>>635
おっ!いいぞその調子ガンバレ!
639なんとか汁 ◆9dbfxs4wgU :04/08/27 02:26 ID:3vBo8Cbj
>>635
久々の特 上 サ ー ロ イ ン ス テ ー キ を皆で分け合って食べているだけですが何か。
640名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 02:27 ID:FoXOs9F0
ごめんみんな、やっぱり面白い。
641 ◆DGVjM63onE :04/08/27 02:27 ID:D60XrVZg
>>630
>そもそも
>「付き合ってる男性が居る」=「結婚を考えてる」
>じゃねーだろ。
そんなの判ってますよ。
便宜的な方程式でしょうが。
その程度も読み取れませんか?

>「高所得は魅力だが、惚れてしまった場合はその限りではない。」
>というだけの話だろ。
要するにダブスタだって事ぐらいわかりますよね?
そう言ったダブスタを認めろよって話なんですが、依然として認めないんですね。
結局その二つを「別な話」としてもって行っちゃうから最終的に矛盾が生じる。
事実、「結婚相手の理想に高所得はありえない。男の思い込みだ」と>>564で言い。
その直後に>>570では「結婚相手に高所得を望むのは当たり前」と言い出す。
その矛盾を解決しないまま、さも自分は理論思考ですよとことさらアピールするわけだ。
そう言った、騙しに乗せられないようにクギ刺しただけなんだけどね。
642青菜( `∀´)西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/08/27 02:29 ID:SaHX5s8e
>特 上 サ ー ロ イ ン ス テ ー キ

それは硬い「筋」が全く通ってないという事ですか?
643 ◆DGVjM63onE :04/08/27 02:31 ID:D60XrVZg
>>642
うまい!w
644名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 02:32 ID:FoXOs9F0
本当はそういう矛盾を自分で解決できないといけないんだけどね。
自分が体験した事実すら一貫性のある経験として体系化できず、
現実として認識できないのはある種の障害なのではないかと、
たまに本気で考える。
645女ですが:04/08/27 02:33 ID:H6mtyAGs
「恋愛」に方程式立てられたのも驚きましたが、
「冗談」に対して、「感情論」とか「空間思想」とか言うのも……、
どーかしてるな……と思います。
646 ◆DGVjM63onE :04/08/27 02:35 ID:D60XrVZg
>>644
それが障害ではなく女性の特性だと仮定するなら、
それこそ男性の影で縁の下の力持ちに徹してほしいですね。
自分の経験すら体系化できないのでは、社会では暮らせないですよ。
647名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 02:35 ID:amqzjYES
ダブスタって言いたいんだろうなーと思いつつアホらしいのでほっといたが…
=と⊃は違うんだな。
例としてこう書けば何か見えてくるかな。
結婚条件 ⊃ 十分な恋愛 ∨ (不十分な恋愛 ∧ やや高収入) ∨ 非常に高収入
648 ◆DGVjM63onE :04/08/27 02:36 ID:D60XrVZg
>>645
>「冗談」に対して、
と言うことにしたいのですね。w
見苦しいから、「ダブスタなんです!」って認めちゃえば?w
649女ですが:04/08/27 02:39 ID:H6mtyAGs
西尾さんは、「笑点」にでも出演されてください。
(キクちゃんの隣はダメですよ。キャラかぶりますから)
私は、「笑いの金メダル」目指します!
650なんとか汁 ◆9dbfxs4wgU :04/08/27 02:40 ID:3vBo8Cbj
>>644
ほとんどの女は自己矛盾に気づかないし、気づこうともしない。というか、議論がヒートアップしてくると、意見を言った直後、自分でも何言ったかよく分かってない奴も多いだろなぁ。
顔真っ赤にして支離滅裂な意見を言ってる場合が多い。その根底にあるのは「とりあえず言い返したい」
651名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 02:40 ID:FoXOs9F0
>>645
ネタってことにできてよかったねぇ。


652なんとか汁 ◆9dbfxs4wgU :04/08/27 02:41 ID:3vBo8Cbj
>>649
え、まって。何でそんなに面白くなくなったん?
653 ◆DGVjM63onE :04/08/27 02:41 ID:D60XrVZg
>>647
>=と⊃は違うんだな。
もちろんそれも考慮しましたよ。
⊃なんて記号、意味が伝わらなかったら困るので、
小学生でもわかる=を使って説明しただけ。

それで「ダブスタだろ?」って意思が通じてるなら十分でしょ。w
654女ですが:04/08/27 02:42 ID:H6mtyAGs
ここからは、お金取ろうかしら?(笑)
655 ◆DGVjM63onE :04/08/27 02:44 ID:D60XrVZg
補足
∧は他に適当なのが見つからなかったので、しょうがなく採用…。(T-T)
656名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 02:45 ID:+jidpMHl
>>652
>>653
ドリルにまとめて釣られた穴兄弟がよく言うよ。w
ほどほどにね。
657なんとか汁 ◆9dbfxs4wgU :04/08/27 02:47 ID:3vBo8Cbj
>>656
奴はまだマシだったと思うが・・・。一時の感情にまかせてレスし続けたために、矛盾が生じすぎたいい例ではあるけどw
658 ◆DGVjM63onE :04/08/27 02:47 ID:D60XrVZg
>>656
あれ偽モンだよ。w
面白そうだから1回だけ釣られてあげたのさ。w
659 ◆DGVjM63onE :04/08/27 02:51 ID:D60XrVZg
>>657
あら、本物の方の話?
本物は典型的な女だけど、全然マシだったよ。
考えてたもんね。自分なりに。
感情論も多々あったけど、感情論であることも自分で認めつつ、
その上で何かを模索してたような印象を受けたけどね。
ここの某冗談女みたいに知ったかや決め付けはしてなかったしね。
660青菜( `∀´)西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/08/27 02:53 ID:SaHX5s8e
・・・・・一度釣られるというものを経験してみたい・・・。
誰か釣ってください。
食いつく前にその食いつく自分を餌にして釣り糸垂れるひねくれた奴ですが。
661名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 02:57 ID:FoXOs9F0
糸垂

何かの漢字に見えた。
662なんとか汁 ◆9dbfxs4wgU :04/08/27 03:06 ID:3vBo8Cbj
食べきってもたみたいっすね。寝ます
663名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 03:13 ID:0bDidexx
>>660
以前、おばちゃんに釣られてなかったか?
664吉田兼好:04/08/27 03:14 ID:gAt3CtNT
>>589
> 「不倫」=「私は遊ばれているかもしれない……」
この推論、冗談じゃなくて、かなり確率高いと思います。
かなりの確率で「遊ばれてる」んじゃないかなあ。
もし冗談なら、かなりブラックユーモアですね。
665青菜( `∀´)西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/08/27 03:16 ID:SaHX5s8e
え?覚えてないが、あのおばこ、いつかシメてやる!
・・・・でもあいつ、おいらよりユーモアのセンスあるしなぁ。
666青菜( `∀´)西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/08/27 03:24 ID:SaHX5s8e
まぁ666は取っておかないとな。
667名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 03:25 ID:0bDidexx
>>665
どのスレか忘れたが、綺麗な一本釣りだったぞw
668名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 15:32 ID:csgkwuyQ
>>453 :女ですが :04/08/20 16:56 ID:b5OzbFFd
>私は女性ですが、あえて書かせていただきます。
>たしかに、女性には意見にならない主張をする人が、男性より多いです。
>しかし、それは「女性だから」ではないです。「バカだから」です。

>>459 :女ですが :04/08/20 23:13 ID:b5OzbFFd
>しかし、女性には、まず討論する姿勢がないと思います。
>討論以前のコミュニケーションの問題。
>彼女達の主張は、「不満」であって「意見」ではない。と、

>>460 :女ですが :04/08/21 01:13 ID:zgEgb1ZI
>ついでに、「女性の討論上の特性について」(まあ、すでにお気づきでしょうが)挙げておきます。
>1、被害妄想(女性は、男性の意見を悪く読みすぎています)。
>2、反論を、「ケンカを売られている」とカンチガイする(怒る前に考えろと、言いたくなりますね)。
>3、他人と自分の区別がつかない(なぜか、他の女性に入れられた反論まで自分に置き換え味方します)。
>だから、討論というのは、「賢い人」にとっては、常に「バカな人」を説得する場である。

で、自分がそのバカ女に成り下がったらしい…。
669名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 15:36 ID:csgkwuyQ
>>564 :女ですが :04/08/26 00:24 ID:ZBk7d8hx
>558の「男性には仕事を辞めて家庭に入る自由は保障されて無いに等しいもの」
>↑結婚を選択しない女性も増えてますから、「キャリアウーマン型の女性」にとっては、
>「女は腰掛け」みたいに思われることを、とくに「男尊女卑」だと思ってますね。
>「女性が男性に求める結婚の条件は依然として「経済力」が上位でしょう?」
>↑そうでもない、そうでもない(笑)それは、「男のプライド」というか思い込みなのでは?

このへんのやりとりが全て冗談だったのか?
670婆 ◆t93BMDYvgM :04/08/27 16:27 ID:zH5yh9OX
>>669
いまだになんだかよう分からんのだが、 
要は「私が知る多くの女の意見や考え方」を開陳していたつもりなのかもしれん。 
噛み合わないハズだわな。
671名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 20:47 ID:l/TF1YZi
672女ですが:04/08/27 20:54 ID:H6mtyAGs
↓さすがは、兼好法師様!
「不倫」=「私は遊ばれているかもしれない……」
この推論、冗談じゃなくて、かなり確率高いと思います。
かなりの確率で「遊ばれてる」んじゃないかなあ。
もし冗談なら、かなりブラックユーモアですね。

【 冗談がわからない男性のためのジョーク講座 】
↓元ネタです。
「不倫」=「私は遊ばれているかもしれない……」
「不倫」=「妻がいるから、結婚できない」
と言うことは、「妻を殺せば、結婚できる!」
(ま、実際にこのぐらいの勢いで、頭の中で方程式が成り立っちゃってる人もいますから、
笑ってばかりもいられないんですけどね。)
【 解説 】
この不倫をしている女性は、「妻がいなくなりさえすれば、不倫相手と結婚できる」と思い込んでいますが、
「妻が死んだところで、不倫相手がこの女性を選択するという保証はない」ということです。
( )内の文章については、「頭の中で(その人なりの)方程式が成り立っている人」というのは、
この男性ばかりじゃなくて、「恋する女性の中にもけっこういる」ということが言いたかったのです。

「こんなの方程式じゃない」とツッコンできた男性がいましたが、
そうですね。私は、この「恋愛を方程式で解く男性」を冗談好きな男だと思ったので、
「じゃあ、私も方程式で返そうかな」と考えました。私の書いたのは「方程式」ではなく「冗談」です。

673504:04/08/27 20:55 ID:l/TF1YZi
>>671
私の知る女の意見を
かたってたということなんだろうけども
これのお返事五日くらいまって藁
674女ですが:04/08/27 21:01 ID:H6mtyAGs
【 特別付録 】笑えるスレタイトル一覧
(笑いのセンスの足りない男性は、身近なものから少しづつ笑いを取り入れる地道な努力が大切です。)
「人はおかしいから笑うのではない。笑ってるうちにおかしくなるのだ」――海千山千の女

カブトムシの値段がオスの方だけ高いのは差別
女はジャイアン型とスネオ型に大別される
男性にもシンクロ・新体操を!!
何で女は猿の夢ばっかり見るの?
女だけ化粧をするのは男性差別!
水不足は女のせい
高速道路の男子トイレに入ってくるおばさん 
【タイタニック】なぜ女が先に船に乗るのか?
なぜ男子の水着は上半身裸か!?
銭湯の男湯・脱衣場に女性従業員を入れるな!Part4
(これは、とくに「Part4」というのがポイントです。
「他にもあるんかいっ!」とツッコンデください。)
【殺伐】吉野家に<男性専用タイム>を!
立ちションは男の特権だ!!
サンバカーニバルは女性蔑視では?
樋口一葉がなぜ五千円?
675名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 21:02 ID:rZ2JY6Gk
>>674
半分以上フェミが立てたスレを入れるんじゃねえよ。
しかも最後のスレは核心をついてるだろ
676名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 21:28 ID:zM7OFD+A
冗談は受ける側のセンスや努力より、
語る側が分からせる力量も求められるのでは?
笑わせれないにしても、議論と冗談の区別が
つかないのはちょっと。
冗談当てクイズじゃないので。
677名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 22:08 ID:qqjGRk0T
>>女ですが
冗談以前に、普通の文章も素でわかりにくいです。
要推敲。
678名無しさん 〜君の性差〜:04/08/27 22:26 ID:zM7OFD+A
おいおい時々擁護してるのオレだぞ。ひでーぞ。
679女ですが:04/08/28 00:22 ID:8RYQQUZU
私、擁護されてたんだぁ、知らなかった……ありがとうございました!
敵もいるけど、味方もいると思うんですね。
よくわからないのは、「バカ女」だと思うなら、レス入れなきゃいいだろうと。
(私は、敵にレス入れませんから。自分の精神状態悪くなるだけ損だと思います。)

680名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 00:28 ID:aUz1ImjJ
>>679
>敵にレス入れません

そうね。まさしく女性脳の構造。>>439
つまりスレの命題は正しい。
681女ですが:04/08/28 00:30 ID:8RYQQUZU
(注:これから書くのは冗談ではありません。「恋愛」についての真面目な意見です)

今までレスを付けなかった理由は、私は最初から、「恋愛」で議論するつもりはまったくなかったので
(それこそ「恋愛討論板」に行きますから)、あくまで「ついでに話した恋話」だからです
(しかもそれは、男性に質問された点について答えたまでです)。
しかし、回答を求められている様子ですので、お答えしたいと思います。

「恋愛という複雑な心理状態を、方程式で説明するのはナンセンス」だと言ったのは、
ざっと以下のような状態が考えられるからです。

「実際に、どんなケースが発生するのか?」考えられるケースとして、
(つきあってる男性がいないので)自立するしかない。
(つきあってる男性がいないけど)見合い相手を探して、結婚する。
(つきあってる男性がいるけど)彼が結婚を考えていない。
(つきあってる男性がいるけど)彼と結婚するかどうか、(自分が)迷っている。
(つきあってる男性がいるけど)彼は既婚者。
(つきあってる男性がいるけど)自分に結婚願望がない。
(つきあってはいないけど)都合のいい女扱いされている。
これらを包括した上にある「つきあってる男性がいれば、たいていの女性は
(その男性と)結婚するだろう」という予測にすぎません。

「結婚相手に高所得を望む女性とは、どのような女性なのか?」ですが、
(その女性の価値観が)「結婚後の生活の安定」に重点を置いている場合。
(その女性の信念が)「年収1,000万円以上の男とでなければ、結婚しない」みたいに決めている場合。
(その女性がかなりの浪費家)結婚後も、現在の生活レベルを維持したいと考えている。
(見合いであれば)男性の経済力はかなり重視されるでしょうから、見合いする女性。
これら以外の女性であれば、「つきあっている男性に、そうそう(分不相応な)高収入を期待したりはしないだろう」と思うのです。
(続く)

682なんとか汁 ◆9dbfxs4wgU :04/08/28 00:32 ID:Dn4DJt5c
いるよなぁ。こういう「敵の話を聞かずに感情任せでズバズバいう女」。俗に言う大阪のおばちゃんタイプ。

今の日本にいちばんいらないタイプであり、また、−要素しか持たない。
683LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/08/28 00:35 ID:mCSyPbil
>>681
ここはお前のHPか?
意見に対し「答えません」と言っておいて
またてめぇの下らないレスを垂れ流す気?
女には正義感どころか社会性も理性もないようだね。
684女ですが:04/08/28 00:40 ID:8RYQQUZU
(681続き)さて、私が反論されている問題点は、下記です。
>「高所得は魅力だが、惚れてしまった場合はその限りではない。」
>というだけの話だろ。(←反論者ではなく、別な男性の発言)
(反論者)要するにダブスタだって事ぐらいわかりますよね?
そう言ったダブスタを認めろよって話なんですが、依然として認めないんですね。
結局その二つを「別な話」としてもって行っちゃうから最終的に矛盾が生じる。
事実、「結婚相手の理想に高所得はありえない。男の思い込みだ」と>>564で言い。
その直後に>>570では「結婚相手に高所得を望むのは当たり前」と言い出す。
その矛盾を解決しないまま、さも自分は理論思考ですよとことさらアピールするわけだ。
そう言った、騙しに乗せられないようにクギ刺しただけなんだけどね。

前後の文章を無視して、問題発言だけ取り出して「矛盾」として上げるのは、
よくないのではないかと思います。

私が564で言ったのは、
男性「女性が男性に求める結婚の条件は依然として「経済力」が上位でしょう?」
↑そうでもない、そうでもない(笑)それは、「男のプライド」というか思い込みなのでは?
たしかに経済力は考えますが(ギャンブル好きとか浪費家とか)、女性は好きにさえなれば、
多少の欠点は乗り越えると思いますよ。「押しの強い男に弱い女」もけっこういますから。

さらに、この反論者は「その直後」と言っていますが、次に来てるのが、
567の「結婚相手として相手の男性に求める条件について聞いている。最も回答数が多かったのが、
高所得。あまりにも月並みで、みもふたもないので、意外な気がしたくらいだ。」であり、
↑(私の意見は)567の上げたデータについての「(結婚相手としての条件であれば)
高所得という回答が多くてもおかしくはないだろう」ということなんです。
(私の発言だけを読んで、567の文章の意味を理解していないのでは?)


685女ですが:04/08/28 00:42 ID:8RYQQUZU
私にこれだけ反論が入ってますから、私はそれにレスを返しているだけです。
686白人女大好き:04/08/28 00:45 ID:lFaVNHrK
日本の女は口が臭い。歯周病が原因
687名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 00:47 ID:lFaVNHrK
性悪と口臭は日本女の特性
688名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 00:50 ID:aUz1ImjJ
>>681
いやいや、あの釣り全てと議論しろとは言わないけど。w
「敵にレス入れません」という意思表明自体や、>>503をスルーしてるあたりが気になる。
(ちなみに>>684の「別な男性」というのは俺)
689なんとか汁 ◆9dbfxs4wgU :04/08/28 00:53 ID:Dn4DJt5c
>>681
俺の見解では、
恋愛とは好きになった相手が、金を持ってた、優しかった。ってな感じのものだと思うが。
男は金。とか言ってる一部の馬鹿女もいるが。

確かに(悪い意味で)方程式で説明できうるものではないと俺も思うが、あんたの文は相変わらず意味が分からない。
>>これらを包括した上にある「つきあってる男性がいれば、たいていの女性は
(その男性と)結婚するだろう」という予測にすぎません。

詳しく。日本語としておかしい。

>>(その女性の価値観が)「結婚後の生活の安定」に重点を置いている場合。
(その女性の信念が)「年収1,000万円以上の男とでなければ、結婚しない」みたいに決めている場合。
(その女性がかなりの浪費家)結婚後も、現在の生活レベルを維持したいと考えている。

これはまぁ、もう統括していいだろ。ってかいまさらそんな「周知の事実」をわざわざ書いてるけど何がしたいんだ?
690女ですが:04/08/28 01:30 ID:8RYQQUZU
688さんへ。「敵にレスを付けない」というのは、私のモットーなんですね。
怒ってる人にレスを入れると、泥試合になってしまうというか、悪い方向へ
行くことがほとんどだからです。お互いのためです。
503をスルーしたのは、あの文章はあれで完結していると思ったからです。
(とくに感想がない場合も、スルーしてますね)
691名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 01:32 ID:lFaVNHrK
↑お前も口が臭いのか?
692なんとか汁 ◆9dbfxs4wgU :04/08/28 01:37 ID:Dn4DJt5c
というかID:lFaVNHrKはいろんなところで「女は口臭い」言いすぎなw

>>690
このスレにあなたに対して「怒っている」人などいませんので、できれば言い訳せずにちゃんとレスしてほしいですな。
693名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 01:42 ID:aUz1ImjJ
>>690
議論に敵は付き物だから、「敵」じゃなくて「釣り・煽り」と言った方がいいと思う。

>完結している
つまりあなた自身も自己中ということ?
それとも、あなた以外のたいていの女が自己中だからしょうがないということ?
後者であっても、奨励したら同じ部類だよ。
694反論:04/08/28 01:43 ID:lFaVNHrK
↑日本の女は口が臭いと言いましたが、全世界の女ではございません。悪しからず
695青菜( `∀´)西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/08/28 02:12 ID:yl1sq8Sv
(´-`).。oO(敵・・・・・?敵・・・・。敵って何だろ・・・)
696反日本女:04/08/28 02:16 ID:lFaVNHrK
俺の敵は口が臭い日本の女
697青菜( `∀´)西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/08/28 02:18 ID:yl1sq8Sv
(´-`).。oO(泥試合・・・・・?泥試合・・・・。泥試合ってどういう試合だろ・・・)
698青菜( `∀´)西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/08/28 02:21 ID:yl1sq8Sv
そうか!(゚∀゚)泥んこプロレスの事か!

(´-`).。oO(どうして掲示板で泥んこプロレスしなきゃならないんだろ・・・)
699名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 02:23 ID:lFaVNHrK
口が臭い日本女と体が臭い黒人女のプロレスの試合
700名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 02:24 ID:lFaVNHrK
体が臭いのは中国人も黒人と同じ
701名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 02:29 ID:oTpHSvVr
>泥んこプロレス

・・・

ドロレスっ!!

なんだっけ?なんかのアニメで「ドロレス」ってロボットが出てたよね?
(どうでもいい話だけど・汗)
702女ですが:04/08/28 02:33 ID:8RYQQUZU
なんとか汁さんへ。「いまさらそんな「周知の事実」をわざわざ書いてるけど何がしたいんだ?」
「恋愛を方程式で解いた男性」が、まだ納得していないようだったからです。
私の代わりに答えてくれた688さんの意見を聞いた後でも、まだ不満がありそうだったので、
「これは私が説明するしかないのかな」と。

703青菜( `∀´)西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/08/28 02:37 ID:yl1sq8Sv
今はドロレスの休憩時間なのかな。
704名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 02:50 ID:dbJ7BDrL
phooooooooooo!
Do'nt fuck with me.
Sincery 女さん
705女ですが:04/08/28 02:54 ID:8RYQQUZU
693さんへ。
「つまりあなた自身も自己中ということ?
それとも、あなた以外のたいていの女が自己中だからしょうがないということ?
後者であっても、奨励したら同じ部類だよ。」
↑私にしろ、他の女にしろ、自己中と思ってる人には、思わせておけばいいと
思うんですよね。私的には、あまり気にならないんですよね。
706名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 03:03 ID:Vlb7jcYV
ヲチ板から持ってきますた。

↓娘のサイト。晒しに気付き休止中・・・・しかし拍手とビビエスがアル
ttp://www.d2.dion.ne.jp/~nikochan/
↓トップページ
ttp://www.d2.dion.ne.jp/~nikochan/index-1.html
削除されているページも多いが、残ってるコンテンツを見ただけでもイタイ

↓娘のヤリマソ日記
ttp://www1.yapeus.com/users/akitty-gggsp/
↓自分自身の性交語り付き。娘のお絵描き掲示板
ttp://dog.oekakist.com/aki1001/

↓そして母親
ttp://www.d2.dion.ne.jp/~nikochan/YOSHIKO-TOP-P.html
同アカウント内にある、管理人のママンのサイト
ビーズアクセサリーのインディーズ職人
コンテンツだけを見ると、オバサンのわりに顔文字多用という部分を除けば普通・・・・
しかし同じアカウント内にある娘のサイトのエロ絵や性生活暴露模様に気付かないのか?
それとも放任でつか?
娘よりも愛犬が大事な変わったヒト
旦那は単身赴任中で子育て放棄、やりたい放題している予感
707名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 03:04 ID:aUz1ImjJ
>>705
>私は、女性にとって魅力的な男性が増えれば、たいていの問題は解決するように思っています。

これが客観的に自己中に見えなければ相当感覚麻痺してるよ。
期待したんだけど、あなたより公正な女は五万といる。
708 ◆DGVjM63onE :04/08/28 04:04 ID:qGa9K2zZ
問題の「反論者」(又は敵w)です。www
>>684
>前後の文章を無視して、問題発言だけ取り出して「矛盾」として上げるのは、
>よくないのではないかと思います。
前後の文が問題部分のフォローになってないから、矛盾だよと指摘してるのだが?
要するに前後の文は矛盾に対して何の効力ももっていないってことだ。

判ってないようなので問題部分を分析してあげましょう。
普通、「女性が男性に求める結婚の条件」と「結婚相手として相手の男性に求める条件」は同義だろ。
アンタの言い分だと、それはまったく別なのもと言うことになる。
だから「ダブスタだろ?」と言うのだが、理解できてるかな?

その前後にある「アンタ個人の感想」は論に関係ない。
「冗談です」と言い切っているならなおさら。

>(私の発言だけを読んで、567の文章の意味を理解していないのでは?)
そもそもは>>558へのレスとして、>>564(男の思い込み発言)があり、
その反論としてソース付きで>>567があるんだが?

それに対して>>570でのアンタの言い分が、not567なら理解できるが、「当たり前だ」と言い放ったわけだ。
レスの順番すら理解できないのか?
709名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 04:49 ID:hBt9zEmZ
順序立てなんて、女にゃ難しすぎて無理だろう
その場の感情が最優先なんだからさ
710女ですが:04/08/28 11:49 ID:8RYQQUZU
なんとか汁さん、
ほーら、ごらんなさい。708さんは納得していなかったでしょ。
それと「このスレにあなたに対して怒っている人などいない」って、
この人達は、あきらかに怒っているだろうっっっっっ!!!!!
なんとか汁(←いいな、これ。笑)
711女ですが:04/08/28 11:51 ID:8RYQQUZU
708さんは、「ダブスタ」であることだけを認めろ。と言ってるだけなの?
であれば、「ダブスタ」は認めます。
男に「経済力を期待しない」と言いながら、「給料が少ないと不満を言う」みたいな女は
いるかもしれない。(私は、そうじゃないですけどー。笑)

普通、「女性が男性に求める結婚の条件」と「結婚相手として相手の男性に求める条件」は同義だろ。
↑これは、あなたの書いた文章が「同義」なだけです。
(この中身について考えられていない。だから、中身について説明しました。)

私が言いたいことは、
「結婚相手に経済力を望む女もいれば、望まない女もいる。結婚の条件として、「高所得」が上がっていたとしても、恋愛すれば、その女達も気が変わるかもしれないだろう」ということだけです。
方程式を立てるなどというのは、まったく無意味だと思いますね。
712婆 ◆t93BMDYvgM :04/08/28 11:59 ID:wzNwoKmf
>>711
私が言いたいことは、結婚相手だろが恋人だろうが、高所得の女性を望む男性は極めて少ない、 
ということです。  
 
女性の経済力をアテにする男性も少なければ、アテにされることを快く受け入れる女性も少ない。 
「初デートなのにワリカン…なんてケチな男なの…」 
↑こんなの、履いて捨てるほどいる、ということです。
713女ですが:04/08/28 12:01 ID:8RYQQUZU
西尾さん、ほったらかしでごめんね。(ギャグを言ってるヒマがない)
でも、泥試合=泥んこプロレス(イマイチ)←いつも辛口でスマン。
(余計なお世話だが)
西尾さんも「なんとか汁」さんみたいに決め言葉を持った方がいいかもしれない。
(それにしても、西尾さんは、ギャグに反論されなくて、いいな)
714女ですが:04/08/28 12:13 ID:8RYQQUZU
「初デートで、ワリカン」は、私もちょっと「この人、ケチなの?」って
思うかもしれない(何も言わずに出してくれる男性もけっこういますから)。
でも、このワリカン男は、たんに貧乏な人かもしれないから、
そこは、「金銭に余裕のある方がカバーする」で問題なし!
715婆 ◆t93BMDYvgM :04/08/28 12:18 ID:wzNwoKmf
>>714
女性は、自分にお金(と時間)をかけてくれない男性を快く思わない。 
それくらいは素直に認めてもバチは当たらないと思うけどね。
716女ですが:04/08/28 12:18 ID:8RYQQUZU
すみません、スレ主さん。このスレは私が乗っ取りました!

717女ですが:04/08/28 12:23 ID:8RYQQUZU
「女性は、自分にお金(と時間)をかけてくれない男性を快く思わない。」
わかりました。これは認めましょう。
(私に、バチはもう十分当たっていると思う)
718婆 ◆t93BMDYvgM :04/08/28 12:30 ID:wzNwoKmf
>>717
OK。 
で、問題なのは、男女ともにその意識を持ったまま「女性の社会進出」が進んでいる、ということ。 
意識は女性=経済的弱者のままなのに、男性と対等に扱おう・扱われようとしている。 
 
女性よ、どっちかにしないかね?という男性の不満が募るのは分かる?
719女ですが:04/08/28 12:43 ID:8RYQQUZU
707さんへ。たぶん、私の女性に対する理解が、
707さんとは違ってるんだと思うんですけど、
私は、「自己中でも、白馬の王子を待つタイプの人」は、
まだ男性に期待してるだけいいと思うんですね。
「フェミニズムに走る女のタイプ」は、男性に期待してないと思うので。
だから、「女の王国」みたいになってしまうわけで。
まだ、前者には、愛がありますから。
720女ですが:04/08/28 13:05 ID:8RYQQUZU
「女性よ、どっちかにしないかね?という男性の不満が募るのは分かる?」
↑それは、わかりますよ。ここで、さんざん聞かされましたから。
私は、女性が「男社会」とヒトククリに見てるところが悪いと思います。
「男社会だから、女が苦労する」とよく言いますが、
「男社会だから、助けられてる部分は多い」と私は思いますから。
721婆 ◆t93BMDYvgM :04/08/28 13:43 ID:wzNwoKmf
>>720
男社会なんて言葉を使うのは、一部の女とマスコミくらいのモンじゃないのかねぇ。 
オラぁ、女の悪いところは「どちらの権利も手放そうとしないこと」、つまり、 
弱者でいたいのならば自由と権利の制限を受け入れ、 
対等になりたいのならば男性と同じ責任と義務を受け入れなければならないのに、 
今は弱者の保護と優遇だけを受け入れながら男性と対等の権利だけ貪ろうとしていること。  
↑まぁ、これもこの板ではさんざん言われていることだが。
 
少し目先を変えて。 
例えば、農業・漁業・林業、いわゆる第一次産業に従事する男性が嫁不足で悩んでいるのはなぜだろう? 
ほとんどの女性が「嫁ぎ先で苦労したくないから」と考えているからではなかろうか? 
722なんとか汁 ◆9dbfxs4wgU :04/08/28 14:07 ID:Dn4DJt5c
>>710
いや・・・全然考え方のベクトルが違う人を、あなたのレス一つ二つで納得させられるとお思いですか。
つーかこんなところで画面越しにアンタに本気で怒ってる奴なんかほんとにいないからww
反論者はあくまで反論してるだけだろが・・・

>>714
その気持ちは男である俺も少しは分かるが、それを利用して
「初デートでわざと全部割り勘してみて、女友達に全然ブーたれなかった女は「いい女」」
とかいう観点を作ってみるのはどうよ??w

>>「女性は、自分にお金(と時間)をかけてくれない男性を快く思わない。」
なるほどこれは確かに事実だが、つまりこの点以外の所で自分を見てくれるかどうか観察する
というか割り勘なんて相手の誕生日とか、相手がなんかの資格とったりした時のお祝い、のみでいいんだよ。

723名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 14:18 ID:lFaVNHrK
ただ今リアルで口が臭い日本の女に無差別で嫌がらせ真っ最中
724名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 14:18 ID:lFaVNHrK
口が臭い日本の女はあの世へ逝ってください
725名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 14:19 ID:IYoU05L+
---徴兵復活こそ男女平等への道---
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1093661197/
また女が自分の都合で男を苦しめようとクソスレを立てましたよ
全く反省してませんね
726名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 14:20 ID:lFaVNHrK
あ、目の前にいる女にもお前は口が臭いと言おう。九分九厘日本の女だ。そして九分九厘口が臭い
727名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 14:23 ID:lFaVNHrK
口が臭い女に金も時間もかけない
728名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 14:26 ID:lFaVNHrK
日本の女が口が臭いのはA級戦犯レベル
729名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 14:27 ID:khBPlxpG
>716 :女ですが :04/08/28 12:18 ID:8RYQQUZU
>すみません、スレ主さん。このスレは私が乗っ取りました!


こう言ってる時点で
いかに女が自己中で自分のことしか考えられない
どうしようもない生物かわかるだろ。
ま、こう言えば「最初に、すいませんって断ってるでしょ!」
とか、すっとんきょうなことを言ってくるんだろうけどさ。
730名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 14:28 ID:IYoU05L+
7月失業率半年ぶり上昇 理由は雇用のミスマッチ

雇用のミスマッチという言葉はよく使われる言葉だが、決して高望みをしているわけではない。
主に男性が正社員になるために仕事を探しているのである。
しかしパートや派遣社員があまりにも増加したため正社員の門戸はどんどんと狭まってきているのが現状である。
その上、社員を切り捨て、パートや派遣社員に切り替える企業も続出している。
         ↓
失業率が増加している中、雇用総数が増加傾向にあるのはパートや派遣社員などの非正社員で4〜6月期は、71万人増と大幅に増加している。
全体に関しても雇用の増加は、福祉などの女性の分野が多く「安定した職を望む若年層や男性らの受け皿にはなりにくい」

これがフェミニストの望んだ、男性を雇用市場から追い出し、女性の社会進出を進めるやり方である。
ちなみに男性の自殺者数は、3万人を超えて過去最高だそうだ・・・
731口臭撲滅運動家:04/08/28 14:31 ID:lFaVNHrK
今からこのスレは俺が乗っ取る。口が臭い日本の女を糾弾するため
732名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 14:33 ID:khBPlxpG
前々から言ってるけど、女は幼児と一緒なんだって。
>>730に書いてるように、目先のことしか見えておらず
自分の利益と権利だけ主張する。
反論されても、「これは中傷、悪口」と脳内変換して
全く聞く耳を持たない。
会議でも途中でヒソヒソと関係ない雑談を始める。
まさしく幼児。
我慢のできない幼児に仕事はできないんだから、
おとなしく家で子供の相手してろ。
733名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 14:36 ID:lFaVNHrK
だから口が臭い日本の女が全部あの世へ逝けば問題の一部は解決する
734女ですが:04/08/28 16:15 ID:8RYQQUZU
>すみません、スレ主さん。このスレは私が乗っ取りました!

こう言ってる時点で
いかに女が自己中で自分のことしか考えられない
どうしようもない生物かわかるだろ。
ま、こう言えば「最初に、すいませんって断ってるでしょ!」
とか、すっとんきょうなことを言ってくるんだろうけどさ。

↑いや、私は、ヒネリのないギャグは言わない。
それと、そっくり同じセリフを、口臭撲滅運動家にも言ってほしい。
彼にそれを言わないなら、それは私が「女だから」
女性差別だ!




735女ですが:04/08/28 16:19 ID:8RYQQUZU
口臭撲滅運動家へ告ぐ。
このスレの優先乗っ取り権は、私にある。
すみやかに、ここを立ち去れ!
736名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 16:22 ID:khBPlxpG
乗っ取る権限ですか
その理由は?
737名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 16:25 ID:lFaVNHrK
あちこちで書いたが日本の女は口が臭い。おまえらがこの世から消えたら退去してやるー!その歯周病の匂いなんとかしろ
738日本女=口臭生物撲滅運動家:04/08/28 16:29 ID:lFaVNHrK
いかに日本の女が口が臭い、どうしようもない、ゴキブリより劣る生物かとことん追求する。満足できたら退去する
739日本女=口臭生物撲滅運動家:04/08/28 16:32 ID:lFaVNHrK
女ですがに聞く。おまえも口が臭いのか?チェックしてから乗っ取りにこい
740名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 16:32 ID:y91y1iHw
> つまりさ、女は男に力で支配されてると感じるんだよね。
> だから優先とかされるとうれしい。
> そうゆうところから来てるんだと思う。

俺もたぶん、そういうことだろうと思う。
男と女の能力の差は歴然としているから(煽りでなく)。

フェミが誤った思想を振りまくこともあって、この差を「抑圧」とか「差別」と感じるんだろうけど
実際は「能力の差」なんだよな。

能力にもともと差があるから、女性は社会(仕事)で男に勝てず、評価も相対的に低い。
「もともとの差なんだから(ハンディがある)、優遇してくれないと、対等に競争できるわけない」
というのが、ポジティブアクションやらの女優遇策なんだろう。
ということで、フェミニズム社会は必然的に政府による市場・経済介入を行う共産主義を目指すことになる。

しかし、フェミニズムによる解決法では社会を歪め、男にも女にも多大のストレスを与えるだけだ。
むしろ、男女の能力の差を認め、男らしさ、女らしさを尊重する社会の方が円滑に進むはずだ。
そもそも男性的価値観を唯一とし、女性的価値観を否定したのはフェミだ。
フェミが不公正を推し進めたり、ジェンダーフリーを強制したりしなければ、
男は女の女性性を尊重し、やさしくなれるし、女性も幸福を得られると思う。

しかし、↑には、フェミは猛反発するだろう。
なぜならフェミは女性性において競うことを諦めた、というか
そもそも女性性で他の女性より劣っている(と自覚している)女だからだ。
フェミは男とも女とも公正な競争ができないと自覚しているからだ。

そこで性差をジェンダーと言いくるめて、一気に男(男らしさ)も女も(女らしさ)貶めようとしている。
これがフェミニズムの正体だ。
フェミの敵は男だけではなく、女も含まれる。フェミはフェミ以外を認めないのはこのためだ。
741名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 16:34 ID:y91y1iHw
これだから女は・・・
能力の差をみとめやがれ。
742 ◆DGVjM63onE :04/08/28 18:26 ID:tZXodbzZ
「反論者」です♪
>>710
>ほーら、ごらんなさい。708さんは納得していなかったでしょ。
そりゃもちろん!
だって、明らかにおかしいもん。
このスレのマジョリティーもおかしいと認るほどおかしいんだよ。
オレの妄想(w)によれば、ココのサイレントマジョリティーもおかしいと思っているに違いない!!!w

>それと「このスレにあなたに対して怒っている人などいない」って、
>この人達は、あきらかに怒っているだろうっっっっっ!!!!!
少なくともオレは怒っては居ないよ。
明らかに怒ってる人が居るとすれば、他の人だろう。
743 ◆DGVjM63onE :04/08/28 18:29 ID:tZXodbzZ
またまた「反論者」です♪
>711
>であれば、「ダブスタ」は認めます。
ふむ…。

>普通、「女性が男性に求める結婚の条件」と「結婚相手として相手の男性に求める条件」は同義だろ。
>↑これは、あなたの書いた文章が「同義」なだけです。
>(この中身について考えられていない。だから、中身について説明しました。)
それじゃ、ダブスタを認めたことにならんだろ。
ちなみに、オレが書いた文章じゃないぜ。二つともコピペなんだから。
で、一般的に受け取るであろう意義(これを普通は「中身」と言うのだが)を考えた上で同義だろと言ってるわけだよ。
じゃないと、「同義だ」と判断できないだろうが。

>私が言いたいことは、
>「結婚相手に経済力を望む女もいれば、望まない女もいる。結婚の条件として、「高所得」が上がっていたとしても、恋愛すれば、その女達も気が変わるかもしれないだろう」ということだけです。
であれば、初めからそう書けばいい話。
その場の感情・思いつきで細切れに露見したアンタの「思い」が、
やっとココで1文にまとまったってことだぁね…。
にしても「(一般に女ってのは)ダブスタがデフォルトなんだね」ってことと、
「単にアンタそう思ってるだけ」ってことを証明したに過ぎないな。

>方程式を立てるなどというのは、まったく無意味だと思いますね。
意味があったさ。
アンタの訳のわからなかった言い分が公に明確になっただろ?w
744 ◆DGVjM63onE :04/08/28 18:52 ID:tZXodbzZ
今度は反論者じゃないです。w
>>722
>「初デートでわざと全部割り勘してみて、女友達に全然ブーたれなかった女は「いい女」」
これ、面白いね。
この観点を男性諸君に浸透させたいね。
そうすれば、優遇馴れした女も少しはおとなしくなるんじゃないか?
コレに限らず、女に対して辛いだろうと思われることを文句無く受け入れたら「いい女」って
判断基準を徹底させると、かなり面白い結果を生むんじゃないかな?
で、「いい女」認定を受けた女だけを優遇してやるとか。w

仮に文句が出たところで、実質的な社会のイニシアチブは男達にあるわけだから、
男性が今よりシビアに対処すれば、女は現実を見ざるを得ないんじゃないか?

今以上の耐え難い差別感に女性自殺者は男性自殺者を超えるかもね♪w
745名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 19:05 ID:lFaVNHrK
女ですがが消えた。自分の口臭に気付いたのだろう
746504頭痛:04/08/28 21:39 ID:XcXQr/x5
>>549
貴女の意見どれですか?
自分の知ってる女達の意見(だっなのね)ばかりで
しかも、そのやりとりを聞いてるんじゃないんだけど
おまいの意見どこよ?
>>甲斐性
他はしらんがここは、
女は甲斐性ない
なさすぎる。
が主流だと思うんだが?

747504(と思っている):04/08/28 21:42 ID:XcXQr/x5
>>550
どちらでもあって
どちらでもない。

この板では
女は甲斐性なしであります。
748504:04/08/28 21:45 ID:XcXQr/x5
水面論法者か?、女ですがさんは。
749名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 21:49 ID:jfKfSu1T
女に甲斐性があったら、「女性差別」なんて寝ぼけたことは言わないだろうね。
750504:04/08/28 22:00 ID:XcXQr/x5
>>749
そうだよね〜?
751女ですが:04/08/28 23:25 ID:8RYQQUZU
お待たせしました〜♪
そろそろ「あいつがこないと盛り上がらなくて、つまらない」と
ソワソワ気分で待ち遠しい男性が出てきているのでは?(笑)。
↑「おまえの文章のどこが冗談なのか、わからない」というファンレターを頂きましたが、
とりあえず、(笑)のところで笑っといてください。
752名無しさん 〜君の性差〜:04/08/28 23:27 ID:lFaVNHrK
口臭チェックしたか?
753女ですが:04/08/28 23:28 ID:8RYQQUZU
504さん、お久しぶりです〜♪
「おまいの意見どこよ?」
私の意見は、ここのスレの中にアフレていると思うのですが?
「水面論法者?」おもしろそう♪ なんですか、それ?
754女ですが:04/08/28 23:35 ID:8RYQQUZU
口臭チェック、しましたよ〜♪
いつもトイレの芳香剤、使ってまーす!
755女ですが:04/08/28 23:38 ID:8RYQQUZU
反論者さん、こんばんは〜♪

>方程式を立てるなどというのは、まったく無意味だと思いますね。
意味があったさ。
アンタの訳のわからなかった言い分が公に明確になっただろ?w
↑そうですね。そういう考え方もありますね。

私は「反論者」さんのことは、「敵」だとは思ってないです。
(最初は、「恋愛で方程式を立てる冗談好きの男」と思ってましたが。笑)
いつも丁寧にご説明頂いてありがとうございます!
私が「敵」と言うのは、文章が「戦闘意識ムキダシ」の人です。
「論理的な意見を言え。逃げるな!」みたいなことを言ってくる人に、
レス入れようなんて思えませんね。

ところで、
私が実際の女達の声をよく語ることに対して、快く思わない人もいますが、
私は表面的なことより、いつももっと奥のことについて語りたいと思っている者です。

今回、「高所得」についての具体的なデータを上げてきた人がいましたが、
私は、そのデータに上がっている人間像について考えられていなければ、意味がないと思います。
「男に高収入望む女って、多いんだな」って思うだけじゃなくて、高収入を望む女とはどんな女なのかに
ついて語られていなければ意味がない。と私は思っているので、
これからも、実際の女性達の生の声、現場の意見は大切にしていきたいと思います。
756なんとか汁 ◆9dbfxs4wgU :04/08/28 23:57 ID:Dn4DJt5c
正味、毎回キャラを変えてきてくれる貴方が好きだ
757女ですが:04/08/29 00:10 ID:+8cipujw
なんとか汁さん、ホメて頂いているようで、ありがとうございま〜す!

実は(ここだけの話ですので、ご内密に……他言は無用です)
「女ですが」は、「討論担当」「ギャグ担当」の
2名で担当しております。
758名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 00:13 ID:jKnLMrMW
>>757
うまいねーバラセヨ。
759女ですが:04/08/29 00:15 ID:+8cipujw
504さんへ。
男性の言う「正義」と、女性の言う「正義」は違うものです。
男性の「正義」とは、「公正であれ」ということだと思うんだけど、
女性の「正義」は、「弱者を救え」みたいなことですから。

私は、彼女達の言う「正義」も、正義としての一つの在り方だとは思いますけど、
この「弱者」の判定がすごく難しい。
この「弱者」は、本当にかばわれることに値するものなのか?
この判定を間違うと、「正義」ではなくなるということでしょう。
760LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/08/29 00:20 ID:pnn+PCar
>>759
>弱者を救え
女にとって自分は常に弱者だから間違っちゃいないんだけど
結局「正義」じゃなく「我侭」に見えるんだよね。
第三者から見れば「自分を救え」にしか見えないから。
761名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 00:23 ID:uddmZYJV
日本女の口臭と黒人の体臭は違うものです。前者は耐えられませんが後者はなんとかなります
762名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 00:33 ID:c73H788E
記号で優劣を付けたがる女の多いこと多いこと。
だからブランドバッグが売れる。
何歳まで童貞という記号でその人の能力、人生、人格全てを否定する。
仕方なしに童貞喪失しやすいヤンキーの価値観が強くなる。治安が悪くなる。
763& ◆Z2KySTSpOo :04/08/29 00:35 ID:NgzdbAa4
てーか、基本的に女は真面目な奴よりDQN好き。

少なくとも、
昔はDQN、だけ今は真面目>>>>>DQN>>>最初から真面目な奴
って評価っぽい。

逆に男は、過去だろうが、DQNは引く。
764LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/08/29 00:43 ID:pnn+PCar
>>762
記号で優劣つけたがる→記号でしか判断できない
女に「人の能力、人生、人格」を判断しろってのが過剰な期待ってもの。
奴らにそんな高度な判断能力はありませんよ。
765なんとか汁 ◆9dbfxs4wgU :04/08/29 00:51 ID:YV9sLdXQ
>>757
その討論担当の方に言っといてください。

「訳 が 分 か り ま せ ん」と
7662合わせて「女ですが」:04/08/29 10:33 ID:+8cipujw
冗談「討論さん、なんとか汁さんが、訳がわかんないって言ってましたよ」
討論「それは、そいつの頭が悪いからだろう」
冗談「そうでしたね。討論さんは賢い人に頼って討論してますからねー」
討論「それより、あんたが割り込んできてギャグを言うから、客を怒らせてしまうんだろう」
冗談「ごめん、ごめん。ついつい笑いを取りたくなっちゃうんだよねー」
767女ですが:04/08/29 10:38 ID:+8cipujw
口臭撲滅運動家さんへ。
今後の活動内容について教えてください。
優良歯医者の斡旋などもされているんですか?

――歯周病で困ってますぅ 女子高生より
768名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 10:41 ID:8Z+Aw5OG
口臭なんたらは放置で
769名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 11:45 ID:ztf4GApm
なんだ、所詮は中傷しかできないクズだったか。>女ですが
770なんとか汁 ◆9dbfxs4wgU :04/08/29 12:56 ID:YV9sLdXQ
もしかして仮想二重人格って奴か??w
771名無しさん 〜君の性差〜:04/08/29 13:21 ID:H2EiFRzI
核心スレage
772 ◆DGVjM63onE :04/08/30 02:19 ID:4nIVPCoD
>>755
>反論者さん、こんばんは〜♪
こんばんわ。

>私が「敵」と言うのは、文章が「戦闘意識ムキダシ」の人です。
>「論理的な意見を言え。逃げるな!」みたいなことを言ってくる人に、
>レス入れようなんて思えませんね。
理論的でなければそれは意見と言わないからじゃないですか?
意見が聞きたいからこそ「理論的な答弁」を求めるわけです。
それを、無視してしまうなら「意見交換をする姿勢ではない」と取られてもしょうがないでしょう。
であれば、アンタの発言は単に命令であったり、不満であったり、一方的な誹謗中傷でしかないわけです。
それは、他のスレ参加者にとって、この上ない不満に成ることは自明ですね。

>私が実際の女達の声をよく語ることに対して、快く思わない人もいますが、
私が女の代表ですと言うことですか?
違うというなら、ソノ女たちの声のソースなりなんなりを適時明示する必要があるはずですが。
それを明示せずに語るなら、他の参加者は恐らくはアンタの個人的意見だろうと思いこみ、
ソノつもりで反論なり意見なりすると思いますがね。
で、「いや私の意見じゃないから答えようが無い」などと言おうものなら、
それは都合の良い逃げと思われ、快く思われ無いのは当然でしょう。
773 ◆DGVjM63onE :04/08/30 02:20 ID:4nIVPCoD
772の続き…
>私は表面的なことより、いつももっと奥のことについて語りたいと思っている者です。
であればなおさら理論的であれと思うのですがね。

>これからも、実際の女性達の生の声、現場の意見は大切にしていきたいと思います。
大切にしてるかどうかはともかく、ココに参加する男性の多くも、
自分の身の回りの女性の言動には考えるところがあるからこそ、意見するのでは?
でも、それだけでは「我思う」だけで他者に対して何の説得力もありません。
理論根拠を明示できなきゃ、単に「アンタが思い込んでるだけ。」と言われてしまいます。
なので、皆「根拠が在るんだ」ということをことさらアピールしたがるわけです。
それは「単なる思い込みではない」と言うことを証明するための手段なのです。

そう言った証明もせず「私の言うことは正しいのだ。」という強引なスタンスで話すなら、
アンタの話は「タダの戯言である」とこのスレの参加者に認定されるでしょう。
もちろん、戯言を垂れ流すのは場を乱すし、ウザイとも思われるでしょうから、
攻撃もされるでしょう。
全ては、自らが招いているということを自覚しましょう。
774 ◆DGVjM63onE :04/08/30 02:24 ID:4nIVPCoD
>>759
>私は、彼女達の言う「正義」も、正義としての一つの在り方だとは思いますけど、
>この「弱者」の判定がすごく難しい。
>この「弱者」は、本当にかばわれることに値するものなのか?
>この判定を間違うと、「正義」ではなくなるということでしょう。
その弱者の設定の多くは、自分自身ですからね。
そりゃ説得力も何も無い。

自分を弱者としたうえで、弱者保護が正義だと言うのは、詭弁にしか聞こえない。
仮に男性が「自分は弱者なので守られるべき」と言い出したら納得できますか?

少なくともオレは納得できない。
仮に男性が弱者であっても。
775吉田兼好:04/08/30 08:01 ID:y1GukIIq
>>759
> 女性の「正義」は、「弱者を救え」みたいなことですから。
僕はこの考え自体は賛成ですよ。
ただし、まず自分の力で行なわないといけませんね。弱いもの
も自助努力は必須ですね。
776名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 09:17 ID:ti5r+ek5
ヤクザが「ヤクザにも人権を!」と声高に叫んだところで…
777504頭痛:04/08/30 11:18 ID:TFYVEja4
>>753
??????????????????
え?自分が指摘したとこには、
ないと思うが?おまいの意見
>>759
>>前半
こんなわかりきったことこと聞いてない
人にはそれぞれ宇宙があるといった人がいるからね。
>>後半
被害妄想が正義のあり方ですか?
だから、法律等に繁栄されると
はなはだ迷惑なわけですね。

なんで>>542
となったかの途中経過?
がしりたいのだけども

それともバカにしてますか?
778504まいいや:04/08/30 11:23 ID:TFYVEja4
>>759
の後半のあたり
詳しく彼女達の意見聞いて
759の後半になったのでしょう?
ん?なんかちょっと
他人行儀?すぎるね
ほんとに女?
自分の性のことなんだけども
779504:04/08/30 13:16 ID:chQ7e7wf
恥、こと一回多い煎ってこよう
780女?ペッ、バカジャネーノ ◆r6Isza50.E :04/08/30 13:36 ID:eBEKP3t+
女?ペッ、バカジャネーノ
781名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 18:28 ID:141m4DDB
ここまでのまとめ

女は正義感が無い
782名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 18:36 ID:LnmaaRKe
もうひとつ、日本の女は口が臭い
783名無しさん 〜君の性差〜:04/08/30 19:33 ID:141m4DDB
女はお前はどうなんだ?と言う点が多すぎる
働かない男はだめ→女も働かない
低年収の男はだめ→女の殆どは低年収
日本の男はだめ→日本女は世界中から嫌われている

男に文句言う前にまず女をどうにかしろよ雌豚
784名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 10:24 ID:dUl/i7ft
何で他の男が精液を出しまくった膣から我が子が産まれ、
他の男がしゃぶり倒した乳房で、我が子が授乳されなきゃいけないの?
大体子供に対してなんていうんだよ?

お前は他の男が精液を出しまくた膣から生まれたとかっていえるか?
むかしの男が、我が子に対して
「君が生まれる前に、君のお母さんの膣に精液を出しまくったよ」
って言ったら、子供の心は壊れるぞ?

大体男の器の何が小さいんだよ?
たいした自制心も持ってない女にそんなこと言われたくねえよ。
785ムメイ:04/08/31 10:24 ID:eyxGC0TR
女は自分の人格の醜さを批判されても、
甘やかしてくれる男のところへ逃げ込むだけだからなあ。
女に正義感を叩き込むには、甘やかし男の排除が不可欠。
でも、そういう男って社会では実験握ってること多し。
786504:04/08/31 10:49 ID:KvBL9DZ6
>>785
そうですね
787名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 16:18 ID:JpFAGCS5
女は馬鹿みたいな自分の行いが間違っていないと思っているところに問題がある。
そのくせ権利拡大や他のことにはうるさい。それを議論するためにある。
この板を見ればわかるとうり男性論のほうが理論があって正当性もある。
それに対して女性論はどうだ?ただ女性を批判する男どもを罵倒している
だけではないか。女の理論に正当性も糞もないんだよ。そのことに女はきずいていない。
だからこういう板が必要になってくるわけだ。わかるか?ぼけぇ
788あぼーん:あぼーん
あぼーん
789女ですが:04/08/31 23:17 ID:YHO0RAU3
みんなー、台風は無事だったかーっ?
我が家では、犬小屋が解体。負傷犬、一匹(軽傷だ)。
↑ここに来てから、男言葉がだんだん移ってきた……「男」は、感染する。
(本来の「女らしさ」を取り戻さなければ! ほーっほーっほっほ!)

790女ですが:04/08/31 23:30 ID:YHO0RAU3
504さんへ。
> ほんとに女?
> 自分の性のことなんだけども

これは、女達にも言われますね。
「あんた、ほんとは男でしょ」と。(笑)

「他の女の意見の羅列で、おまえの意見がない」という意見を頂きましたが、
私自身は、「女性が差別されている」などと感じたことはありません。
私は最初の方で「(他の女達は)不満ばかりで意見がない」と書きましたが、
私の中に、とくに「不満な点はない」のです。
私が知りたいのは、客観的に見た
「女性の感じる女性差別」と「男性の感じる男性差別」
この2つの分析です。
791女ですが:04/08/31 23:32 ID:YHO0RAU3
兼好さん、いつも的確なご意見をありがとうございます!

女性の「正義」は、「弱者を救え」みたいなことですから。
> 僕はこの考え自体は賛成ですよ。
> ただし、まず自分の力で行なわないといけませんね。弱いもの
> も自助努力は必須ですね。

あの、私は、この「弱者」をできるだけ具体的に考えた方がいいと思うんですね。
(男性陣は、「弱者=女自身」と決め付けすぎです。)
たとえば、「夫に殴られて困っている女性」を救うのは「正義」だと思いますが、
と同時に、「妻に殴られて困っている男性」についても考えるのが「平等」だと思うのです。
女性は「正義感がない」というよりは、この「平等意識に欠けている」ような気がするのですが?

792日本女=口臭生物撲滅運動家:04/08/31 23:37 ID:ZvjBCc41
今日は歯を磨いてきたんだろうな?
793名無しさん 〜君の性差〜:04/08/31 23:44 ID:ZvjBCc41
とにかく日本の女は口が臭いから嫌
794女ですが:04/08/31 23:53 ID:YHO0RAU3
口臭生物撲滅運動家よ!

日本でくすぶらず、世界へハバタケ!

さらには、動物を差別するな。
ラクダの口臭は、もっと臭い……。
795女ですが:04/08/31 23:58 ID:YHO0RAU3
ムメイさんへ。
> 女に正義感を叩き込むには、甘やかし男の排除が不可欠。
> でも、そういう男って社会では実験握ってること多し。
「そのとおり!」だと思います。

ムメイさんは、
↓「男性差別って、結局は男性自身で作ってるんじゃない?」というスレを
  覗いたことはありますか?

> 女性デーとか女性車両とかいろいろあるけどさ。
> 結局は最終のところで男が判断してつくってるんでしょ?
> 慰謝料を男が多くはらうようにとか、裁判官とかほとんど男じゃん。
> 男同士で勝手に議論してよね。

「女性が、自分たちのゴネ得について撤回なんかするわけがない」とわかっているなら、
男達が努力して訴えて無くしていくしかないのでは?
その訴えが上層部の「甘やかし男」にまったく聞き入れてもらえないなら、
それは自分達こそ「バカにされている」ということなのでは?
「真に闘う先はどこなのか?」見直す必要もあるかと思います。
796シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/09/01 09:05 ID:dwouHlSP
>>795
横ですが。
そういうことはね、女性が言ったらただの開き直りにしか見えないんですよ。
797名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 11:17 ID:wyqSuFyN
798名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 12:32 ID:dINFrlMt
女ですが←しつこい
799名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 13:38 ID://CKR65u
結局女は平等平等とわめいてたら
いつのまにか特権という不平等を手に入れたことに気付きつつも
自らそれを戒め、是正しようという考えは微塵もなく
相変わらず男が悪いと繰り返すだけか。
そんなんだからこの板の女は朝鮮人だと揶揄されるのだ。
800名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 13:48 ID:dOIPhuqp
>799
権利も義務など本当に平等になったら、
男性と同じ境遇になるわけで、
自己保身のため男が悪いと言い続けるんだろうね。

世の男性の多数がコレに気付けばいいんだけど、
気付かないうちはまだ女性優遇は継続・増していくんだろうなぁ。

「女性の敵は女性」なら「男性の敵は男性」なのかも。
801名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 13:49 ID:1CuSeXKZ
>>791
>たとえば、「夫に殴られて困っている女性」を救うのは「正義」だと思いますが、
>と同時に、「妻に殴られて困っている男性」についても考えるのが「平等」だと思うのです。
>女性は「正義感がない」というよりは、この「平等意識に欠けている」ような気がするのですが?

平等というか、原因論に至らない性質があるのかな。
上の例では2つの無関係な事件を比較してるけど、それでは原因も解決法も分からない。
交換条件というやつだね。
当該事件そのものに向き合うのを途中でやめて、別の事件のことを言う。確かに女によくある。
上の例でいうと、「「なぜ殴ったのか」「なぜ殴られたのか」を考えることに欠けてる」
ということに気付いた方がいいと思う。本当は妻に原因があるかもしれない。
802 ◆DGVjM63onE :04/09/01 14:13 ID:JuuGqBXj
>>801
>当該事件そのものに向き合うのを途中でやめて、別の事件のことを言う。確かに女によくある。
と言うか…

>「論理的な意見を言え。逃げるな!」みたいなことを言ってくる人に、
>レス入れようなんて思えませんね。
とか言い出す人ですから、言うだけ無駄なんじゃないですかね?

原因とかどうでも良いんですよきっと。
理解できないのか、考えるのが面倒なのかは知りませんが、このスレの中で
彼女はなんら的確な答弁をしていないし。
情景描写は得意みたいですが、その構造を分解解明するのは苦手なようですよ。

803女ですが:04/09/01 22:19 ID:8Vi0WhZk
800さん!そうなんですぅぅぅ!!!

> 権利も義務など本当に平等になったら、
> 男性と同じ境遇になるわけで、
> 自己保身のため男が悪いと言い続けるんだろうね。

私は、「男性」と「女性」が平等になったりしないと思います。
ここの男性には、女=フェミだと思ってる人多いみたいですけど……、
大部分の女性は、本当に力のない人達だと思いますから。

> 世の男性の多数がコレに気付けばいいんだけど、
> 気付かないうちはまだ女性優遇は継続・増していくんだろうなぁ。
>「女性の敵は女性」なら「男性の敵は男性」なのかも。
↑「男」も「女」も、この部分を具体的に考えていかないと、
  いい方向には向かわないと思います。
  実際に、世の中がヘンな方向に流れているのは確かですから。
804女ですが:04/09/01 22:33 ID:8Vi0WhZk
801さんへ。
たとえば、「夫に殴られて困っている女性」を救うのは「正義」だと思いますが、
と同時に、「妻に殴られて困っている男性」についても考えるのが「平等」だと思うのです。
女性は「正義感がない」というよりは、この「平等意識に欠けている」ような気がするのですが?

> 上の例でいうと、「なぜ殴ったのか」「なぜ殴られたのか」を考えることに欠けてる」
> ということに気付いた方がいいと思う。本当は妻に原因があるかもしれない。

もちろん、考えましたよ〜♪ たとえば、(妻に原因があるとして)「夫が(一時の感情で)つい殴ってしまった」のなら
痛み分けだと思いますが、「夫が事あるごとに、足腰立たなくなるまで殴る」なら、夫が悪いと思います。
(ここが「夫に非がある」という形でなければ成り立たない話ですよね。でないと、「正義」でなくなってしまいますから。)

それにしても、なぜ女性は、「夫に殴られて困っている女性」の味方はしても、
「妻に殴られて困っている男性」の味方をしないのでしょうか?
私は、それは女性が「男を弱者だと思っていないから」だと思います。

私の言いたいことは、女性にも(ボランティア的な)正義はあるし、
「(心から)弱者を救え!」と思ってもいる。ということなんです。
805女ですが:04/09/01 22:54 ID:8Vi0WhZk
誤解されると困るのですが、
私は「甘える女も悪いが、女を甘やかす男も悪い」
この両方について考えるべきだ。と言ってるのであって、
「あなたが悪い」とは言ってません。

こういうふうに「責められているのは自分」と考える
被害妄想ぎみの人は(男も女も)多いと思います。
もう少し自分を、「男」とか「女」とかいう性から離して、
客観的に考えた方がいいと思うのですが。


806吉田兼好:04/09/01 22:55 ID:YzLfBFPY
>>803
> 私は、「男性」と「女性」が平等になったりしないと思います。
そうですね。
それにしても、「女ですが」さんは、難問を出しますね。(苦笑)

そもそも、「平等にすること=正義」ではないと思います。
「悪平等」という言葉もありますしね。ですから全てを平等にする
必要はありません。
「正義」とは何か、「どうすることが正義なのか」について、ちゃんと
考えておかなければなりません。

日本で、女性を大切にするという考え方は、母性保護の観点から
のものですね。
女性全てが弱い存在なので…という考えではありません。

媚を売るための女子への男の無用な甘やかしは、情け無いことです。

【徒然草 第107段】
すべて、男をば、女に笑はれぬやうにおほしたつべしとぞ。
〜後略(読むとおもしろいですよ)〜
-----
どんなことでも、男は女にバカにされないように教育しなければなりません。
807名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 22:59 ID:XM+Y5Fvk
ID:8Vi0WhZk 女ですがさん
あなたは女性ながら素晴らしい人格者です
808名無しさん 〜君の性差〜:04/09/01 23:01 ID:XM+Y5Fvk
ID:8Vi0WhZk 女ですがさん
あなたのような考えを持つ女性が少ないのが悲しい・・・
809恋する名無しさん:04/09/01 23:34 ID:N+9dOPWc
みんな女が嫌いなのかな。確かに女の本性なんてロクなもんじゃないけど、
それでも俺は女が好きだけどなあ
810なんとか汁 ◆9dbfxs4wgU :04/09/02 00:43 ID:e1QMkFuP
>>805
いや、でもオトコは女に甘えたいよね。甘える、の意味が違うか?
811女ですが:04/09/02 00:44 ID:llqdM9xT
兼好法師様、こんばんは〜♪

> それにしても、「女ですが」さんは、難問を出しますね。(苦笑)
いつもお世話になっております!

>「正義」とは何か、「どうすることが正義なのか」について、ちゃんと
> 考えておかなければなりません。
難しいですね……
男性の言うところの「公正であれ」も、
女性の言うところの「弱者を救え」も、
自分自身にかなりの度量がないと、実際は難しいのではないかと思います。

【徒然草】好きですよー♪ 兼好法師は粋な人ですよね。
確か「双六の名人の話」で、「勝とうと思って打つな。負けないように打っていけば、いつか勝てる」みたいな話がありましたよね?
(私の「討論」はそれとは違いますけど)「敵と味方」という言い方をして、さんざん叩かれましたが、
敵を恐れて無難な意見ばかり言っていると味方も得られないと、私は思っています。

> どんなことでも、男は女にバカにされないように教育しなければなりません。
そういえば、うちの母親も言ってましたね。「華のような女の子に育てたい」って。
(トンデモナイ毒花に育っちまいましたが……笑)
812女ですが:04/09/02 00:52 ID:llqdM9xT
807さん、ホメて頂いているようで、ありがとうございまーす!

3万年ぶりぐらいに、ホメられたような気がします。
しかし、「人格者」というのは、人違いでは?
後ろの番号の方では?(笑)
813女ですが:04/09/02 01:04 ID:llqdM9xT
> みんな女が嫌いなのかな。確かに女の本性なんてロクなもんじゃないけど、
> それでも俺は女が好きだけどなあ

それでいいのだ!
人の魅力なんて、何が魅力かわかりませんから。
たとえ、貧乏だろうと、太っていよーと、多少髪の毛が薄かろーと、
好きになる時は、好きになるよ。

もっと日本に生まれたことに、ホコリを持って生きてゆけ!
814& ◆Z2KySTSpOo :04/09/02 01:09 ID:/U6aq9Ul
>>813
>人の魅力なんて、何が魅力かわかりませんから。
>たとえ、貧乏だろうと、太っていよーと、多少髪の毛が薄かろーと、
>好きになる時は、好きになるよ。
さんざんイケメソDQNと遊んできた奴に限って言いそうな言い分。。。
815吉田兼好:04/09/02 02:12 ID:9qvqfd4a
>>811
> (私の「討論」はそれとは違いますけど)「敵と味方」という言い方をして、さんざん叩かれましたが、
> 敵を恐れて無難な意見ばかり言っていると味方も得られないと、私は思っています。
今度はアニメのセルフだけど…「敵だと言うのなら、私を撃ちますか?」
なんて…。
そもそもどうしても勝たないといけない戦いなら、敵を倒すことよりも、
味方を増やすようにしないといけませんね。
816青菜( `∀´)西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/09/02 02:20 ID:wAWLwTUy
バカ女の得意技。相手のいない

     一     人     相     撲

敵!これは敵!負けるもんか!最後に何か書けば負けじゃない!
私は負けてないの〜〜〜〜〜〜っ!

何やってんだかなぁとは思う。
817名無しさん 〜君の性差〜:04/09/02 03:20 ID:GKRlCm5Q
>>816
掲示板利用者がそれを言ってはならない。
自分だけが逃れられるわけではないのだから。
818名無しさん 〜君の性差〜:04/09/02 04:37 ID:IeKn6biS
>>804
下手に例を出すと紛らわしくなるよ。一時的、継続的というのも判断材料にならないので、
やっぱり原因究明心に欠けることが問題なのかなあと思ってしまう。
(殴られた側が継続的に何かの苦痛を与えたという、もっとひどいケースかもしれない。)
しかし単純に男が被害者の場合、女が被害者の場合と言いたいのは分かったのでそこは無視しよう。

正義感に関する問題は、何をして被害者とするか、加害者とするかという判断にこそあると思うんだけど、
何らかの理由で被害者が確定していても、それが強者の場合は味方しないと。
別に味方しなくても、被害者が被害者であるという認識があればそれでいいと思う。

ここで思い出したのが、女は「相手が何を話してるか」よりも「話してる相手が誰であるか」
に重きが置かれるという警視庁の認識。
ここで「相手が罪を犯したか」よりも「罪を犯した相手が誰であるか」と言い換えると上記の通りになる。
で、これはやっぱり、一般的には正義感のある判断とは言われない。平たく言うとエコヒイキ。

エコヒイキは言い方を変えると無批判な愛であり、赤ん坊を無批判に守り抜くことは
種の保存の上で必要なことなので、この性質の延長が正義感の欠如に繋がってるんだと思う。
従って正義感に欠けることの認識はあった方がよいものの、完全に直す必要はないと思う。
819名無しさん 〜君の性差〜:04/09/02 12:23 ID:nGsxSttN
女には何感もない
820 ◆DGVjM63onE :04/09/02 13:56 ID:NGd5iG7X
>>818
>ここで思い出したのが、女は「相手が何を話してるか」よりも「話してる相手が誰であるか」
>に重きが置かれるという警視庁の認識。
>ここで「相手が罪を犯したか」よりも「罪を犯した相手が誰であるか」と言い換えると上記の通りになる。
そういえば、以前ネヴァスレの池沼がそうだったな。
犯罪者が小学生の女の子だってことで、擁護しまくったおかしな女が居た。

女の正義なんて、独りよがりのモノでなんら公益が無いってことだぁね。
でもそんなのは、正義とは言わない。
「我欲」と言うべきだな。
「正義」の名の下に「我侭」をゴリ押しする。
何が我侭なのかすら理解できないままに…。

こんな女ばっかジャン。
821名無しさん 〜君の性差〜:04/09/02 15:35 ID:XbB1qZO8
>>820
はげどー
822おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/09/02 21:46 ID:ZqqUnIoJ
>>820
ネヴァスレの池沼=◆48VHV2/lKY
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1093532991/
に棲息中。
823女ですが:04/09/02 22:21 ID:llqdM9xT
兼好法師様、こんばんは〜♪

>「敵だと言うのなら、私を撃ちますか?」
いいですね〜♪ このセリフは、機会があれば使わせて頂きたいと思います!

> そもそもどうしても勝たないといけない戦いなら、敵を倒すことよりも、
> 味方を増やすようにしないといけませんね。

そうですね。勝ちたいなら、味方を増やすことは必須と言えます。
ただ、味方って、増やそうとして増えるものなんでしょうか?
それと、「味方の質」が大事だと思います。

私自身は、あまり「勝ち・負け」気にしない方です。
割に、転んでもタダでは起きないというか(笑)、
「負けることにも、それなりに意味がある」と考えられますから。
(時には、「勝つことより得るものがある」とさえ思えることも)
↑【徒然草】には、この手の教えが少なくないですよね?

824女ですが:04/09/02 22:26 ID:llqdM9xT
Mr.論理へ。
ありがとうございました〜♪

たしかに、女性には、エコヒイキの傾向がありますね。
「それが、女性が生む性であることからきている」説も、面白かったです。
(とくに、この「エコヒイキ」という言葉は、わかりやすかったと思います。笑)

ただ、私は、それを、女性自身がキチンと認識して、コントロールすることは
可能だと思うし、女性という性である以前に、その人の知的レベルや、
個人の人としての器の問題だってあると思いますから、女性という点だけで、
ここの男性達が、女の言う「弱者を救え」は、「弱者=女自身」だから
「それは正義でもなんでもない」と(この弱者の中身を確認することなく)、
頭から決め付けてかかることに、納得のいかないものがあるのです。
(何事にも、例外はあると思うし。)

(男女差別討論版上にいる女性達には)「正義」とか「モラル」とかを大事にしてるタイプの
真面目な女性が多いと思うんですけどねー(男性は、彼女達を少し誤解してるような?)。
試しに、「地球に優しそうな意見」をどんどん入れていってみてください。気にいられますから(笑)

825女ですが:04/09/02 22:34 ID:llqdM9xT
「女は、反論内容より、誰が話すかで判断する」について。
(↑討論相手との相性ってあると思いませんか?)

男と女は、「討論スタイルが違う」と思いますね。
男性達は、「女は感情的だ」と批判し、
女性達は、「男はヘリクツばかりこねる」と批判しますが、
お互いの特性ってことで、よいのではないでしょうか?

まず、女性は「失礼な男と話をしたがりません」。
どんなに論理的な意見を言ったところで、
「バカ女。雌豚」みたいな発言をする男は
パスされるということでしょう。

ただ、私の場合は、同じ女性でもかなり変わり者の部類なので(笑)、
失礼な男でも、面白ければOKでーす!
女「好き・嫌い、または、損・得で判断する」
私「好き・嫌い、または、面白いか、面白くないかで判断する」

それと、感情的なのは、もう「女の特徴」とでも思い、あきらめて頂きたい!
(どなたかが言ってましたが、女性が「好き・嫌い」で物事を判断するのは、
扁桃体の働きが強いせいだそうです。「扁桃体が悪い!」ってことで、
ご理解の程よろしくお願い致します!)

826伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 :04/09/02 22:53 ID:0dTE0oFC
>>825
 失礼な男でもいいのか!?
 相手の非礼を正すのも大人のマナーの1つだと思うが?
827名無しさん 〜君の性差〜:04/09/03 08:12 ID:q3tYzbbQ
>>824-825
>女の言う「弱者を救え」は、「弱者=女自身」だから

確かに正確ではないし乱暴な言い方だけど、当たらずも遠からじかな。w
警視庁の言う「誰」は「好きになるか味方だと感じる相手」。
内容が正しいと思っても味方だと感じなければ応じない。
逆に味方だと思うと怪しくても信じるので、恋愛商法の被害者の8割が女性となってる。

モラルを大事にしてる女はたくさんいると思うよ。地球に優しいとかね。
女か、女っぽい男に限ってそういうことを真顔で言うね。
それと正義感とは、ちょっと違うんだよな。
正義感は判断を常に流動的にしておくということが重要だから。
モラルのような固定された何かをスローガンにすると、下手すると全体主義に繋がる。
全体主義というのは非常に暴力的なもので、
いわゆる「話せば分かる」ということをやめて、問答無用の状態になる。

扁桃体の話はたぶん俺だよ。いろんなとこに書いてる。
これを知らないと女を説得しようと不毛な努力をしてしまうからね。
ただ、珍しく論理的に話そうと努力してる姿が伺えたから、少し掘り下げてみたくなった。
「よろしく」っていうか何かを説得するつもりは全くないけど。
828名無しさん 〜君の性差〜:04/09/03 10:24 ID:MVaCrtVt
女はお前はどうなんだ?と言う点が多すぎる。
働かない男はだめ→女も働かない
低年収の男はだめ→女の殆どは低年収
日本の男はだめ→日本女は世界中から嫌われている

男に文句言う前にまず女をどうにかしろよ雌豚。
829吉田兼好:04/09/03 10:57 ID:dtCm1p3c
>>827
> 正義感は判断を常に流動的にしておくということが重要だから。
> モラルのような固定された何かをスローガンにすると、下手すると全体主義に繋がる。
> 全体主義というのは非常に暴力的なもので、
> いわゆる「話せば分かる」ということをやめて、問答無用の状態になる。

そのとおりですね。それは、とても危険なことです。
ただ流動的にしておくことで、「正義」の弱さも出てきてしまう。
しょせん「正義」は人が実践することですから…。

そういう意味では、女性が正義感が無いのではなくて、男女関係無く
世の中全体に正義感が薄れてきているのでしょう。

超大国のトップの部ッ首が「正義」の名の下にやってきたこと。
それに対し、ただ追従してる国。そしてそれを支持してる民。

正義よりも、目先の利権と安泰。男も同じようなもんですかね。

【イザヤ書】2章4節、【ミカ書】 4章3節
主は国々の争いを裁き、多くの民を戒められる。
彼らは剣を打ち直して鋤とし、槍を打ち直して鎌とする。
国は国に向かって剣を上げず、もはや戦うことを学ばない。
------
湯田屋も…。正義は弱い…。でも勝たないとね。
830ムメイ:04/09/03 10:58 ID:6JQTAMEK
女は話の内容よりも誰が話してるかで判断するっていうけど、
それを自覚してなおかつ開き直ってる最悪の女がいるからなあ。
私たちに話をちゃんと聞いてもらえないほうが悪いって。
つまり私に好かれるようにしないのが悪い、と。
831名無しさん 〜君の性差〜:04/09/03 11:03 ID:MVaCrtVt
>女は話の内容よりも誰が話してるかで判断するっていうけど
だからマスコミにすぐ騙されるんですね。
832名無しさん 〜君の性差〜:04/09/03 11:27 ID:V7yT6u3N
女って100%地獄行きになるらしいよ。
833504:04/09/03 17:51 ID:2s6qsgLo
>>790
そそこれよ

>あんたほんとは〜
厳選されたほんとに仲のいい友達だけ
そうですね?。いいな〜

女差別(何もきにしないでかくと)
いろんな力不足
心のせまさ
嫉妬からくる
男性差別
もともとは、
気にしてはいなかったこと
なのだが
一般TV放送で
女が「男女平等だ〜」といってから
感じるようになった
ほぼ女が意識してない
男性だからあたりまえでしょ?
という中に多い
男性にたいしていう
女の罵詈雑言のなかに多く
実際には、男性差別の方が多い
834なんとか汁 ◆9dbfxs4wgU :04/09/03 21:24 ID:TJQUAbze
>>825
>>女性達は、「男はヘリクツばかりこねる」
たとえオトコが正論いってても自分を否定されればこれ言うよな。

>>それと、感情的なのは、もう「女の特徴」とでも思い、あきらめて頂きたい!
ハナからあきらめてるが
それを認めるんだったら
社 会 に で て こ ず に 子 供 を ど ん ど ん 産 む こ と だ け に 専 念 し て く れ 。邪 魔 だ
835504:04/09/03 21:32 ID:5Xnw7eDR
>>834
実に正論です。
迷惑かけるもんね?
836女ですが:04/09/03 22:18 ID:6IGTXWjZ
> 失礼な男でもいいのか!?
> 相手の非礼を正すのも大人のマナーの1つだと思うが?

失礼な男でも面白ければ(私は)許せます。
私は、とにかく「討論板」のギスギスした雰囲気が好きではないので、
時折入る「男性のバカなコメント」がけっこう好きなのです。
これは、「女性の多い討論板」には、見られないことです。
ヒステリーにつぐヒステリーの応酬で……うんざりします。
女性にはユーモアが足りない。
以上のような理由で、私の中では許容範囲なんです。
837女ですが:04/09/03 22:24 ID:6IGTXWjZ
扁桃体さん、はじめまして〜♪

> 正義感は判断を常に流動的にしておくということが重要だから。
正義感に限らず、何事も柔軟に対処する姿勢が大事だと思います。
「人によって」「その時々の条件次第で」「時間の流れによって」「天候の変化によって」
「社会の流れによって」「時代の変化に添って」事態は刻々と変化するんですから。

そう言えば、私の過去の失言をわざわざコピーして、「おまえは前にこう言っただろう」
みたいな人がいますが、人の気持ちは変わるし、これだけいろいろな男性と話しているわけですから、
意見だって変わるだろう……と考えなくてはいけないと思いますね。

だいたいヘンクツな男が多いよね……私が「世の中、そんな女ばかりじゃないよ。私の周りにはいい女がちゃんといるよ」と
言ってることに対して、「これが、男に高収入を求める女のデータだ」とHP出してきたり、
「恋愛の方程式立てて」きたり、「(理論上)女に正義はない」ことの根拠を延々と説明したり。
こういう人達の相手をしないと、「どうして論理的に説明できない? 逃げるな」みたいな。カンベンしてほしい……。
(続く)
838女ですが:04/09/03 22:28 ID:6IGTXWjZ
(837続き)
> モラルのような固定された何かをスローガンにすると、下手すると全体主義に繋がる。
> 全体主義というのは非常に暴力的なもので、
> いわゆる「話せば分かる」ということをやめて、問答無用の状態になる。
↑は、扁桃体さんの意見ですが、
↓は、兼好さんの意見。
> ただ流動的にしておくことで、「正義」の弱さも出てきてしまう。
> しょせん「正義」は人が実践することですから…。

何事にも、いい側面と悪い側面がありますよね。
私が言いたいのは、これは「女」としての性の問題より「個人」としての質の問題だという点です。
主張する女性の「人間性が高ければ」、女性は信じる者に対しては「狂信的」なところがありますから、
「正義」は良い方向に向うと思いますが、「知的レベルが低ければ」その盲信が、手の付けられないもの
になる。ということなのでしょう。

私はこの討論板で「論理的な男性」にはかないません。
しかし、私の強みは「1人1人の個人を見て、情報をマメに集めている」という点です。
1人1人が何を差別と感じるか?という「個」の部分が重要だと考えます。
「人をキチンと見ずして、男女差別問題について語ることはできない」と私は思います。

それと「私に論理性が欠如」していたとしても、真に論理的な男性陣がこうして出てきてサポート
してくれていますから、私は彼らについて信頼しています。私が直感で問題提起し、男性が説明を
加えてくれる、これが「男女それぞれの特性を生かして討論する」ということなのではないでしょうか?

839女ですが:04/09/03 22:50 ID:6IGTXWjZ
扁桃体の話ついでに……
前の方で、「女は、男の経済力を当てにする」という話でモメましたが、
女性は、扁桃体の働きが強いせいで、「味方だと思うと怪しくても信じる」そうですから、
好きになってさえもらえれば、男が低収入だろうと、太っていようと、
多少髪の毛が薄かろーと、なんとかなるということでしょう。
男性は、扁桃体の働きに期待しましょう!
(↑ほんと、しつこいぞ、私は。何か目新しい論を見つけると、使いたくってたまらない。笑)
840女ですが:04/09/03 22:52 ID:6IGTXWjZ
ところで、ふと思ったんですけど……
「正義」の対極にあるものって、「卑怯」だと思うんです。
「何が正義か?」と考えるより、
「それは、卑怯なことではないか?」と考える方がわかりやすくはないでしょうか?
841吉田兼好:04/09/03 22:54 ID:wYwrKUpU
>>840
> 「何が正義か?」と考えるより、
> 「それは、卑怯なことではないか?」と考える方がわかりやすくはないでしょうか?
それは、ちがうでしょう。(^ ^;
842なんとか汁 ◆9dbfxs4wgU :04/09/03 22:55 ID:TJQUAbze
卑怯な手段もたまには必要な手でもあり、それが結果として正義につながるときもある。
843おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/09/03 23:29 ID:lInDcSMy
>>834
同意。
件のレスでは正当な理屈もなんもかんもまとめて「屁理屈」としてるが
実際はそうではない。
844吉田兼好:04/09/03 23:33 ID:wYwrKUpU
>>840
ご存知かとは思いますけど…いちおう補足。
正義は手続きや手順(たとえば卑怯)といった方法論じゃなくて、
「万人が、できるだけ理想的な状況に向かうよう、正しく方向づけること」
という感じでしょうか…。
古くはプラトンの正義論や最近では福祉正義論などがありますね。

正義とは、「狂乱した世界や流れを止めようとすること」だと思います。
それが一時的な平和の為でしかないにしても…。

「あなたが信じて闘うものは何ですか?」
この問いに、ちゃんと答えられるようにしておかないとね…。(^ ^;
845伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 :04/09/04 00:57 ID:VuyiLS+J
>>840
 正義について一言。
 正義って人それぞれだと思うぞ?例えば「夫婦別姓推進論者」にとっては、
日本中の人が生まれたときの姓のままで一生を終えるようになるのが「正義」
なんだよ。
 俺から見たら悪夢のようだが彼らにとっては正しい道。

 だから、「正義感ないの?」っていう問題提起は、首尾一貫した価値観の有無を
問うているのでは?
846おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/09/04 00:59 ID:6Sg7NZr/
「首尾一貫した価値観の有無」
まさしくそのとおりだと思う。いきあたりばったりのその場その場のご都合
主義ばかりの人間が、仮に、もし、いるとすれば、批判されるべき、という
ことでしょう。
847なんとか汁 ◆9dbfxs4wgU :04/09/04 01:02 ID:udOAEs5C
>>846
なんかえらい濁点多いですね??

848おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/09/04 01:11 ID:6Sg7NZr/
>>847
読点の間違いじゃないかと。
849吉田兼好:04/09/04 01:27 ID:NyxHuGiE
>>845
> >>840
>  正義って人それぞれだと思うぞ?
人それぞれでは、困るんですけど…。

思い(願望)は、人それぞれでいいんですけどね。
正義は、それをうまくまとめていかなければなりません。
正義感は、利害や願望の違いを理性で超えていこうと
する気概(意志)だと思います。
850おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/09/04 01:29 ID:6Sg7NZr/
>>849
イスラム教の正義(唯一)
キリスト教の正義(唯一)
正義は唯一ではないという日本式正義

どれも等価。
851なんとか汁 ◆9dbfxs4wgU :04/09/04 01:30 ID:udOAEs5C
無知をさらけ出したのでsage
852吉田兼好:04/09/04 02:10 ID:NyxHuGiE
>>850
> 正義は唯一ではないという日本式正義
正義に日本式なんてあったの??神または神=正義と間違えてる??
それとも、正しさ=理性的判断…ではないと思ってらっしゃる??

>>830
> 女は話の内容よりも誰が話してるかで判断するっていうけど、
また、こんなふうに言われてしまいますよ。

それに、日本だって、たとえば…

聖徳太子【十七条憲法】
六曰。懲悪勧善。古之良典。是以无匿人善。見悪必匡。
其諂詐者。則為覆国家之利器。
為絶人民之鋒釼。亦侫媚者対上則好説下過。
逢下則誹謗上失。其如此人皆无忠於君。无仁於民。是大乱之本也。
-----
六、悪行を懲らしめて善行を勧めるのは、昔からの良い手本です。
これで人の善行が隠れる事が無くなります。悪行を見たら必ず正しなさい。
…以下略。

「悪を懲らしめ…」はある程度普遍的な考え方だと思うんだけど…。
853 ◆DGVjM63onE :04/09/04 02:27 ID:0TWAuFyF
>>840
>「正義」の対極にあるものって、「卑怯」だと思うんです。
>「何が正義か?」と考えるより、
>「それは、卑怯なことではないか?」と考える方がわかりやすくはないでしょうか?
その仮説の上で考えるなら、話の粒度を勝手に変更したり、観点のカテゴライズを無視したり、
自分の発言の責任を放棄したり、自分に都合の悪い論者を無視すると公言するような、
「自分正当化」の為に「卑怯な手段」を講じるアンタに正義は無いと結論できるな。
だとすれば、正義の無いアンタがこのスレで正義を語ることがどれほど不毛なことか…。

ところで、ことさら自分は他の女性と違うと主張しているようですが、
そこらのバカ女となんら変わりないことを自覚するようにお奨めしますよ。
男達に、バカ女がなぜバカ女と蔑まされるか、もう一度考えた方がよさそうですね。

まぁ、どうせ無視するんでしょうが、一応薦めるだけ薦めときましょう。
854名無しさん 〜君の性差〜:04/09/04 03:00 ID:m/cz11UE
女の人って直ぐに雑談レベルの会話に持っていこうとするから、
深い話ができないよね。
855 ◆DGVjM63onE :04/09/04 03:04 ID:0TWAuFyF
>>845
>だから、「正義感ないの?」っていう問題提起は、首尾一貫した価値観の有無を
>問うているのでは?

スレの前半戦では、有耶無耶のまま終わってますけど、
一応正義の定義は「公益」ってところで落ち着いてるはず。
この定義が有効だとすれば、(個人的には有効だと思っているが、)
「首尾一貫した価値観」を「公益が得られるか?」と言う大外の解釈は出来るが、
母集団によって、その公益自体が変化するので、いわゆる「一貫した価値観」は導けないと思う。
なので、現時点で「正義感ないの?」っていう問題提起は、
「公益が得られる思考かどうか?」ってことが問われると理解したほうが妥当だと思う。

よって、このスレに出入りする女性(と思われる人)には「公益性」は感じられず、
むしろ「私益」を得ようとする傾向にあるので、
現時点のこのスレでは、「女に正義は無い」と言うのが有力説。
FAはまだまだ先だと思うよ。
856名無しさん 〜君の性差〜:04/09/04 04:54 ID:uiM0HL1d
>>852
少なくとも、神道にも仏教にも唯一の正義みたいな概念は存在しない
それを指して言ってるんだと思われ

まさか、日本は無神論国だとか言い出さないよな?

ま、往々にして一神教は唯一だよな
なにせ、神が唯一の正義なんだしw
857名無しさん 〜君の性差〜:04/09/04 06:01 ID:MAJWrM0k
男性が大多数の女の卑劣さを指摘する為に女全体を叩いてるのに対し、
自分の卑劣さを暴露する男性を、レッテルはりで一部の男性犯罪者と
一体化することで発言を無効化し相殺しようとする女。
この時点でどちらが悪いかなんてもう明らか。
男性は社会悪の根源的自主改善を望んでいるが、女は己の虚栄心と
(既に失われている)既得権を守るのにただ必死なだけ。
858婆 ◆t93BMDYvgM :04/09/04 08:58 ID:pqEMZBfs
>>857
>男性が大多数の女の卑劣さを指摘する為に女全体を叩いてるのに対し 
 
嘘はイカンよ嘘は。
859名無しさん 〜君の性差〜:04/09/04 11:10 ID:iuepooT8
>>858
相変わらず馬鹿だなおまえ。
女の総意的浅はかさを指摘してるんだろうが

例えば中村幸子を取り上げるにしても、こいつ個人を全体化してるのではなく
こんな基地外をのさばらせちゃう社会と
それんな狂ったシステムを喜ぶ女の”総意”だろうが。

ようするに女は中村幸子がのさばるシステムを当たり前だと
総意的に考えている卑劣な現状があるんだよ。
例外としての犯罪者個人を全体化しているのとは訳が違う。
殆どの場合がそうだろうが、フェミが実行している狂った価値観の中にいて
自分等がその実行者じゃ無いと責任転嫁しながら、それによるメリットを
敵視して返上しようというモチベーショが出て来ないのが女
それが女の総意。
860フー太:04/09/04 11:35 ID:9LSbWlYe
思うに女は自分中心に社会が存在していると思いこんでおり男は社会の中に自分が存在しんていると認識せざるをえない環境が今の世の中なのでは。
861名無しさん 〜君の性差〜:04/09/04 11:51 ID:Z2g3FMNn
>>860
何語ですか
862婆 ◆t93BMDYvgM :04/09/04 12:26 ID:pqEMZBfs
>>859
馬鹿はおまえだ。 
まるで女叩きが「男性の総意」であるかのように妄想できるところがな。
863女ですが:04/09/04 12:28 ID:eOe8liat
社 会 に で て こ ず に 子 供 を ど ん ど ん 産 む こ と だ け に
専 念 し て く れ 。邪 魔 だ

最低な発言ですよね。みんな生きるために働いているんですよ。
生きるためにはお金がいるんです。
私は、たとえその人が仕事のできない人であっても、
精一杯働いているなら応援したいと思います。

男性の言う「女は仕事に対する姿勢が良くない」ということであれば、
それは、無能で責任感のない人間を雇っている、その会社の人事の問題です。
864名無しさん 〜君の性差〜:04/09/04 12:29 ID:Z2g3FMNn
何で馬鹿女はこの板見て女叩きだとしか感じないの?
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1084040384/

とりあえずここいっとけ
865名無しさん 〜君の性差〜:04/09/04 12:30 ID:2ghFOG5k
自らの無能を棚に上げて責任転嫁するのは女の得意技ですか?
866名無しさん 〜君の性差〜:04/09/04 12:32 ID:Z2g3FMNn
>>863
>男性の言う「女は仕事に対する姿勢が良くない」ということであれば、
>それは、無能で責任感のない人間を雇っている、その会社の人事の問題です。
↑これだからダメなんだよ
他人のせいにしてないで成長しろ。
867吉田兼好:04/09/04 12:32 ID:NyxHuGiE
>>856
> >>852
> なにせ、神が唯一の正義なんだしw
やっぱりそうなのかな??
そういう人って、たとえば彼が言ったから「正義」とか言い出し
そうだなあ。うーん。(-_-)

>>855
> >>845
> 一応正義の定義は「公益」ってところで落ち着いてるはず。
> (中略)
> 「公益が得られる思考かどうか?」ってことが問われると理解したほうが妥当だと思う。
すいません。その部分読んでませんでした。(^ ^;
僕も同じような考えです。
なるほど「正義=公益」…。完結で的確ですね。この方がわかりやすいし。
868女ですが:04/09/04 12:37 ID:eOe8liat
> まぁ、どうせ無視するんでしょうが、一応薦めるだけ薦めときましょう。

私はレスこそ付けていませんが、全員の意見はキチンと読んで受け止めてはいます。
(まあ、私はかなり自己中な人間だし、煽ってもいるので、こうして非難されるのも
自業自得とは思っていますけどね)
ただし、どの発言にコメントするかは、それこそ個人の自由でしょう。

扁桃体さんが、「とくに説得するつもりはないけど、
(自分は)その論について掘り下げてみたいと思ったからレスをした」
と言ってましたが、私も討論はこうでありたいと思いますね。
私が「誰にレスしないか?」ではなく、「私が、どんな意見にレスするか?」が
大切なのではないでしょうか?
869女ですが:04/09/04 12:38 ID:eOe8liat
> 男性が大多数の女の卑劣さを指摘する為に女全体を叩いてるのに対し 
> 嘘はイカンよ嘘は。

その「大多数」というところがアヤシイ……と、私は思っています。
大部分の女達は、「フェミ」などではありません。
彼女達の主張は、「男女差別を訴える!」などと言うおおげさなものではなく、
「男も、家事や子育てをしろ!」とか「子供を預ける保育施設を増やせ!」とか、
その手の「日常的な不満」を訴えてるレベルですから。
私は、「そんなことは、男全体にではなく、自分の亭主に言え」と思って聞いています。
私の主張を「嘘」の一言で片付ける、その神経がわかりません。

それと、私は「男と女は討論スタイルが違う」と書きましたが、
たぶん、男と女の間で、話し合いすら成り立っていないかもしれないので、
女性は「自分の味方ではない「男」には心を開きませんから」
同性である私の方が、男性よりは、彼女達の意見を聞き出せていると思いますね。
870名無しさん 〜君の性差〜:04/09/04 12:39 ID:Z2g3FMNn
女は女の悪い部分を認めて煽り合ってろ。
そしたら成長すると思うから。
871名無しさん 〜君の性差〜:04/09/04 12:41 ID:2ghFOG5k
女は思い込みの垂れ流ししかできないんでしょうか?
872名無しさん 〜君の性差〜:04/09/04 12:43 ID:Z2g3FMNn
>>869
>女性は「自分の味方ではない「男」には心を開きませんから」
女が好き勝手しても味方すればいいの?
873名無しさん 〜君の性差〜:04/09/04 12:49 ID:UGRvb7rN
>>862
出たよ、すり替えw
しかも叩いてると感じているのは馬鹿女で
男性からの指摘は、女の行動的問題点を上げているにすぎない
その事実を持って叩きだと感ずるならば問題は感じる側にあり
心理的水面下の念のレベルでは問題を起こす者との共通が有る事になり
正に悪意の総意としての共通認識がある証明でしかない。
874名無しさん 〜君の性差〜:04/09/04 12:57 ID:Z2g3FMNn
ID:eOe8liatは男が奴隷になるまで女の味方しろって言いたいんですか?
875なんとか汁 ◆9dbfxs4wgU :04/09/04 12:59 ID:udOAEs5C
>>863
働いてるオンナ全員に言ったわけではないが

いい加減にしろ。
皆言ってる事だが、仕事場にどんだけ迷惑なオンナがいると思ってんだ。

>>男性の言う「女は仕事に対する姿勢が良くない」ということであれば、
それは、無能で責任感のない人間を雇っている、その会社の人事の問題です。

全員が全員ではないが確かにこういう傾向はみられる。それを人事の責任だと?
無能で責任感のない人間がオンナの大多数を占める現状で、だからといってオトコばっかり雇ったらどんだけその企業は叩かれると思ってんだ?
確かにオトコにも無能で責任感のない者は多々いるが 間 違 い な く オンナより少ない。
なぜならオンナには「家庭に入る」という逃げ道があるから。
いざとなればオトコ社会のせいにして逃げることもできるし、とにかくオンナが結婚して家庭に入るという事を人生の最大目標として持っている限り、オトコより仕事に力をかける奴が少ない。

仕事に感情は入らない。

企業はオトコの方がとりたいのだ。でもそんな事はできるはずもなく、オンナを取ってその中にごく少数の有能なオンナがいる事を願う。
お前が言ってることは、「女の子はすぐ感情的になっちゃうし、仕事に対する態度がよくないかもしれないけど、それはもう認めてね。でも男のヒトと同じ数だけ雇ってね。」って事か?

876名無しさん 〜君の性差〜:04/09/04 13:05 ID:Z2g3FMNn
とりあえず男を徹底差別しようとしてるフェミニストを黙らせないと
女全体の評価が下がるよ。
877名無しさん 〜君の性差〜:04/09/04 13:07 ID:6B3SHo6Y
>>863
>みんな生きるために働いているんですよ。
>生きるためにはお金がいるんです。
たしかにそうですが、フェミニストの影響で、仕事を生活のためではなく、
ステータスとして考えてる女性が多いのが現状です。

こういう「出来る女、輝いてる女」気取りで、仕事をファッションのように考え、
責任がともなう事を自覚していない女性は、
生活のために、まじめに仕事をしてる人(男女共)にとっては邪魔なだけです。
女性差別という前に、自分がそういう女性でないかどうか、考えてください。
878名無しさん 〜君の性差〜:04/09/04 13:25 ID:yaPaPbIh
新スレ立てましたぜ。

疑問】女性って正義感無いの?【女性性悪説3】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1094271442/
879婆 ◆t93BMDYvgM :04/09/04 14:07 ID:pqEMZBfs
>>873
>男性からの指摘は、女の行動的問題点を上げているにすぎない
>その事実を持って叩きだと感ずるならば問題は感じる側にあり
  
女の行動の問題点を挙げているのが「すべて男性だ」という認識は愚かだ。 
女性を擁護する発言は全て「ネナベ」扱いし、その疑いが晴れても尚且つ 
徹底的に叩くような今のこの板では、そう見えても仕方ないのかもしれんがな。 
 
そんなに「男女」のくくりで全ての発言者を分けて対立させたいのか?
880女ですが:04/09/04 14:44 ID:eOe8liat
このスレは、まもなく沈没するぞー!
早く新スレに移れー!
(各自の意見を引き上げて、すみやかに移動するように)

移動する順番は、
子供→赤ん坊を背負った母親→弱い女→弱い男→強い男→屈強な女
の順番でお願いします!
881名無しさん 〜君の性差〜:04/09/04 16:20 ID:3HO4Jnk4
立てるの早杉
882 ◆DGVjM63onE :04/09/04 18:31 ID:CDtguRJp
>>868
「誰にレスをするか」が問題じゃない。
「何を言っているか」が問題なんだよ。
その「言っている」ことに対して反応するわけで、「人」に反応するわけじゃない。

「討論のあり方」に関して言えば、アンタは最低なんだから言えた義理じゃ無いだろ?
アンタの言う「討論」はいいとこ、「近所のおばちゃんの井戸端会議」レベルじゃないか。
「相性のいい人と慣れ合う」ことを「討論」だと思っているなら認識を改めた方がいい。

883伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 :04/09/04 22:55 ID:3T8+6IWR
>>882
 「最低」扱いするほどひどい相手には見えないが・・・
 869の現状認識は全く正しいと思うぞ?
884青菜( `∀´)西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/09/04 23:00 ID:P2IZuTHS
「yuの欺瞞」という格言をご存知ないらしい。
885伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 :04/09/04 23:07 ID:3T8+6IWR
>>884
 俺のこと?・・・ああ知らない。何それ?
886青菜( `∀´)西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/09/04 23:10 ID:P2IZuTHS
振っておいて何だが、説明しようとしたらとても長くなるのに気付き、
面倒臭くなったので教えてあげない。
誰かお願い、親切で暇でエロい人!
887 ◆DGVjM63onE :04/09/04 23:18 ID:0TWAuFyF
>>883
>869の現状認識は全く正しいと思うぞ?
はぁ?説明しなきゃわからんか?

869は、
>>857 男性が大多数の女の卑劣さを指摘する為に女全体を叩いてるのに対し 
に対するレス
>>858 嘘はイカンよ嘘は。
を列挙して、
>>869 私の主張を「嘘」の一言で片付ける、その神経がわかりません。
とのたまう訳だ。

それとも857は869の自演なのか?
オレの読み違いじゃなきゃ、むちゃくちゃな前提条件での現状認識なんて
なんの役にもたたんぞ。
それともたまたま、何かの事例に該当するからそれで良しなのか?
ソレだと、話なんかまったく成り立たないぞ。
888伊勢真九郎 ◆8Jz29mTb02 :04/09/05 00:02 ID:oRXR/On4
>>887
 俺は、「大部分の女はフェミじゃない」という869のレスを指して
そう考えたんだよ。
 それ以前のやり取りなんて問題にしてない。

 君は大部分の女がフェミだと思うかい?
889 ◆DGVjM63onE :04/09/05 00:11 ID:c1haoESF
>>888
>それ以前のやり取りなんて問題にしてない。
話には流れってモンがあるんだが、知ってるか?
流れの上でどういう見解かってのが重要なんだよ。
オレは流れを無視して、唐突に1文だけを取り上げてことさら意見することに意義は感じ無いし、
場合によっては不毛なだけだ。
「たまたま何かの事例に該当するからそれでOK」なら、話は成り立たない。

>君は大部分の女がフェミだと思うかい?
所謂フェミニストでは無いが、フェミニスト的思考ではあると思うがな。
890名無しさん 〜君の性差〜:04/09/05 01:10 ID:clQwjdTj
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040904k0000e040020000c.html

新生児殺害:女子高生が出産後に絞殺 静岡で逮捕
 静岡県警三島署は4日、同県函南町内の私立高校に
通う女子高校生(17)を殺人容疑で逮捕した。
 調べでは、高校生は7月13日午後10時ごろ、
自宅の風呂場で男児を出産後、ひものようなもので
首を絞めて殺害した疑い。同居の母親が風呂場で
ぐったりしている高校生と男児を見つけ、119番
通報した。男児に首を絞めた跡があったため、搬送先
の病院が警察に届け出た。高校生は容疑を認めている。
家族は高校生の妊娠に気づかなかったという。【吉崎孝一】

毎日新聞 2004年9月4日 10時46分
891名無しさん 〜君の性差〜:04/09/05 01:12 ID:clQwjdTj

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/warau/news/20040901dde012070059000c.html
笑うのもほどほどに:/77 妻の悪夢=近藤勝重
 タロット占いをしている人の話だ。お客で来た3人の中年女性が
そろって頼んだ占いは、「夫はいつ死んでくれますか?」だったと
いう。定年退職した夫がうとましいのだそうだ。
892なんとか汁 ◆9dbfxs4wgU :04/09/05 01:35 ID:v1A1s3IK
>>890
すごい強い女子高生ですね。
893504:04/09/06 16:28 ID:ZAV3GExz
>>837
>人の意見は変わる
変わったことを言うべきだと思う。
>私の周りには(希望をもたせる意見)
暗黙の賛成になってるので意味はない
「フェミはおかしい」といってるだけの
女なら漏れの身近にだっている。
>>838
友好的な文はすごいと思うけどね。
>>839
それが問題。(だまされ安い)自分の勝手の
まちがった基準の仲間も
仲間とするからな。それで信じた男性を憎むし手に負えない。
>>840
男性の「正論」で「図星」をつかれて
女がヒステリーをおこし(おこしたふりもふくむ)
議論にならなくなって
男性が、仕方ないとゆずる
情景がみえた。なぜだかしらないが。
894 ◆DGVjM63onE :04/09/06 16:51 ID:Ew2GC2te
>>893
来るの遅…
895504:04/09/06 18:11 ID:94khujb1
今どこでやりあってるの?
んなこといってもさ(涙)
896504:04/09/06 18:18 ID:Glbiwt0S
正義って大義名分のこと?
>>860
意味わからないけど何となくわかるような気が
>>862
総意かは、解らないけど
女の子をもったお父さまのような対応
はやめるべき。

自分の我が侭で怒られたのに大泣き
それを見てお父さまが「ぱぱがわるかったね」
とやる。悪いことは悪いでいい。
897504:04/09/06 18:44 ID:LfLwasdp
>>863
たしかにその文はよろしくない。
だが、男生というだけで、倍動かなければいけない
という目で見られ続けてきた…そして
動き続けていた、男性ならしかたない。
多くの場合(力仕事っぼいやつだけか?)「仕事に対する
姿勢がよろしくないのよ。
そして終わり2行に対して
これさ、男性が注意できると思うか?
「女は同性を仲間と意識しやすい」のにさ
言っても同性同士で「あの男きもい」
って言い合って結局反省しないのが
せきのやまだろ?
女同士で注意しあうか?
それもしないだろ?
>>869
女は自分の都合のいい香具師に対して心を開く
男性には、性がちがうということを意識して
そこを理解しなさすぎて(差別し見下し吸収)
開きにくい状態で、よくぞ正義を語れるものだね。
こんな心理状況で
男性上司が、女に注意したら
あっというまに「セクハラ」条件満たすじゃないか!!
とうとう証明された女に正義はない。
自分にとって都合のいい意見ばかりが、本当に自分にとって
いいことだと本気で思ってるんですかね。

女ですがさんは、友好的な文をかきつづける
ことを称賛します。
898504:04/09/06 18:46 ID:LfLwasdp
女ですがさんには○

まぁ漏れはまえから知っていたからいいけど
899 ◆DGVjM63onE :04/09/06 18:50 ID:Ew2GC2te
>>895

現在の会場はこちらになっております。

【疑問】女性って正義感無いの?【女性性悪説3】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1094271442/

今回、新スレ建てるの早すぎたんだよね〜。
900504:04/09/06 19:05 ID:LfLwasdp
>>899
ありがとうございます。



女ですがさんレスしてくれないかな
そっちの新スレに
901 ◆DGVjM63onE :04/09/06 19:22 ID:Ew2GC2te
新スレに書かなきゃ無理でしょ。
てか、アノ人は「敵にはレスしない」と豪語しておられるので、
あなたが敵じゃなかったらしてもらえるのでは?w
もし、敵だったら望み薄です。w

902名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 18:17:55 ID:FQVknTbm
umeume
903名無しさん 〜君の性差〜:04/09/12 21:54:04 ID:eReSw+zo
MSN-Mainichi INTERACTIVE 今日も明日も映画三昧
女性への尊敬と愛を感じる『バイオハザード2 アポカリプス』
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/cinema/zanmai/news/20040909org00m200012000c.html

これを書いたのか女だろうか。
糞なんだが。
904名無しさん 〜君の性差〜:04/09/13 23:41:12 ID:X23wuepc
フェミが多くの女の敵であるにも拘わらず
一見女性様を優遇するスローガンを掲げている事に
盲従して手放しでフェミ政策の甘い汁を吸う。
それが女という生き物。
結局ほとんどの女がフェミと同類ってことだ。
905名無しさん 〜君の性差〜:04/10/02 22:48:45 ID:AG8YUSlq
hoshu
906名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 21:36:31 ID:82jI+GPI
>子供のように優遇されたがるくせに、大人としての権利も欲しがる、ナニソレ?

「女です」
907[3]806:04/10/12 23:23:18 ID:f/DBBZD4
3がかけないのでこっちで書く、
続きと書いてかけない女ですがさんが、
本当に面白かったw
女があなたしかいないのだから代表はあなたしかいない、
とだけ一応言っておく。
908ぽふっ ◆DGVjM63onE
3が書けなくなってますね。。
だれか、4立てて♪