男性人権を守る組織を設立するためのスレ2

あなたも一緒に男性差別の撤廃、
また男性の人権を守るための活動をしませんか？

それらの活動を個人でしても自ずと限界と制限がでてきます。
活動を本格的かつ継続的にするためには組織を
創ってやるべきだと考えました。

「実際に組織を設立し活動を行っていく」のに
必要な話し合いを進めていくスレッドです。

ローカルルールとして、
・スレッドのテーマに無関係なレスは禁止。
・場を荒らすようなレス、その燃料となるレスは禁止。
・同一人物の自作自演とか指摘する行為、レスは禁止。
・スルーしろといわれたら従うこと。
・メン同盟さんに迷惑をかけないこと。

以上のことはスレッドの進行に全く不要のため弊害への対処をするために、
ローカルルールを作っておきます。

「活動に興味のある方は>>2-10必見！！(テンプレ)」

以下は団体基本草案です。まだ効力を得ていません。
修整や変更・文章の更正を要求する方は掲示板に
書いてください。次回大チャット会で承認します。

【団体の目的】
実社会で制度・文化など様々な面において、
女性人権と同じように男性人権も保護・擁護する。
それに伴い男性差別を撤廃させる。
真の男女平等を実現することによって男女の融和を目指す。

【活動の方針】
男女間の権利･義務のアンバランスを埋めることを第一義的に考える。
男性人権についても保護・擁護の必要があることを認知させる。
運動・団体の認知度を高めるとともに、可能な範囲で男性差別撤廃活動を行う。
性差を全て否定する活動ではないし、女性の地位を不当に貶める活動でもない。

【ガイドライン】
・男性の性に関する冤罪・法的制度的男性差別・企業や公的機関による男性差別を無くす考えに賛同すること
・上記以外の考え方の違いはあってもお互いを尊重し、協力しえること
・(女性に対しても)性差別的な発言・行動はしてはならない
・団体の個別の活動に対する協力は手続きなどを除き
　個人の信条・思想の自由を尊重し、全て任意である。
・【団体の目的】に同意し、その活動の支障にならない限り、会員個人の
　性別･宗教･信条その他の属性は、これを問わない。

このスレの禁止行為とローカルルールその1

男性人権を守る活動を一緒にしてみたいと
考えている方は固定・トリップ付きでお願いします。
心無い人が名無しを悪用し仲間割れ工作したり、
批判をする人がいます。特に誰かの批判・過失を
指摘をする場合は固定・トリップをつけて
責任ある・責任を取れる立場になってからしましょう。
要望は名無しでも受け付けますができれば
固定・トリップでお願いします。

このスレの禁止行為とローカルルール

ここは基本的に
「実際に組織を設立しそのなかで活動を行っていく」のに
どうしたらいいかということを話し合うスレです。
なので以下のことを守ってください。

【禁止事項】
・粘着やコピペ爆弾など、スレッドの進行を妨害する全ての行為。
・「○○という行為は男性差別か？」と問う行為。
・「内部で意見の対立が起こったらどうするのか」という質問は現時点では厳禁。
（それは設立の過程で段階的に決定していくことです）

【注意事項】
イデオロギーのダブスタについては下記スレッドで議論するように。
これに関する話題が出た場合は完全に無視すること。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1140878897/
ダブスタ問題等男性差別議論スレ

男女関係における各論や組織・組織の活動と関係ない
ことについて深く議論を交わしたい方はこちらへ
http://yy37.60.kg/test/read.cgi/mendoumei/1142244459/
またはこちらへ
http://blogs.yahoo.co.jp/mendoumei/249746.html

さて、このスレでやっていきましょう。
前スレのID:xIOu4zrjなどの荒らしは注意しましょう。

前スレ最後の方はかなり有意義な議論になってましたよ。

内容を書くと、
・方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo＝田舎侍 ◆8Jz29mTb02
団体参入への障壁を高める（コテ強制)提案をしてます。
つまり、「新しく同盟に参加しようとする人を排除」することにつながります。
メン同盟さんも騙されちゃって>>3みたいなこと書いてますが、コテは個人の自由であるべき。

・Nicoさんは、自身の
＞決め付けや妄想で批判
＞非常に失礼な発言
＞「自分が正義、おまえら荒らし」的なスタンス
について謝罪するべき。

この人たちはみな自演厨である可能性が高いです。（個人的には「傷物さん」も怪しいと思う。前スレで変な喋り方の奴を擁護してたし。）
いずれも、同盟から除名すべき存在だとおもいますよ。

議論をするときは、自演とかそういうのではなく、内容だけで話し合えば良い。

私は本気で同盟の発展を願ってます。
メン同盟さん、よく考えてみてください。

>>5
粘着自演は前スレに張り付いてろ

そうだそうだ。バレバレの自演だぞ。
今日も朝からずっといたな、お前ｗｗｗ

メン同盟さんスレたて乙です。
>>6さんまとめ乙です。

ちなみに、
>>5＝ID:opLHCUsZ＝ID:W4SQWQQU＝ID:gNcDBRZs＝ID:q9FtTxls＝ID:3WqXnibm
つまり自演厨だから、皆さん気をつけて！

ＲＯＭってましたが、新スレなので書き込んでみます。
今度こそまじめに議論しましょう。
中身を重視した議論ですよ。

変なしゃべり方する奴と
◆5JCSKWml0. の２大粘着、
方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo
☆Nico ◆P9TpctYDQ6
田舎侍 ◆8Jz29mTb02
こういったフェミの工作員にスレを荒らされないように、良く目を光らせましょう。

これからもすばらしい議論を期待してます。メン同盟さんのリーダーシップにも期待してます。
応援してます。

前スレからひでー状態だな。
昨日あたりからだっけ。複数ＩＤを使い、賛同者を離れさせたり、仲間割れを狙ったり。
バレバレだから大丈夫だろうけど。


なんか恨みでも買ってるのか。
それともそれだけココが核心スレなのか。
ただの真性丸キか。

ただいまです。
ちなみにこのスレは私がスレたてしたスレではありません。

方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCoさんとは
実際あっているしメールでやり取りしています。
☆Nico ◆P9TpctYDQ6
田舎侍 ◆8Jz29mTb02
さんのお二人は前から参加してくれていた方です。
信用しています。あなたはタダの中傷をしています。
過失の指摘にもなっていません。そういう
場合は固定を付けなければまるで信用されませんよ。

こんにちは。初めてだけど腹に据えかねたので一回だけカキコを。

>>11
君ねー、だから荒らし行為だってそれは。
前スレから苦々しく思って見てた。
いかにも同盟の味方みたいな顔してても、これだけ粘着してスレを汚すのは立派な荒らし行為。

もう春休みは終わったろ。それともやっぱりニートか君は。
別のスレ行け頼むから。この池沼

とりあえず前スレで
HP作成の手伝いしてくれるといっていた方
連絡を求めます。
http://blogs.yahoo.co.jp/mendoumei/322376.html
できればメッセかスカイプがいいのですが。

はじめまして。
方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCoは別としても、他の２人は
メールやり取りしてるからって、信用できませんよ。
いや、他のコテさんだって信用できない。
一番信頼できる人をよく考えた方がいい。
前スレから、こんなにたくさんの「同盟に興味を持った人たち」が
一生懸命書き込みをしてるじゃないですか。
前スレの終わりの方は、かなり前向きな議論でしたよ！

>>15

>>3でお願いします。信用できないのはあなたです。
二人の中傷をしないでください。

方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo
☆Nico ◆P9TpctYDQ6
田舎侍 ◆8Jz29mTb02
傷物 ◆ySa9Nl7bds

こいつらみんな荒らしですよ。
活動を裏切りますよ。

>>16
こんなに大勢の人たちが、君に対してせっかくアドバイスをしてるのに、
聞く耳を持たないんだね。
前スレからもう１０人以上の人が、君のことを心配して書き込んでるのに。

同盟は、活動に興味を持った善良な人たちを「荒らし」扱いして、
議論なんかするつもりのない本当の荒らしは野放しなんですね。

>>11
あのう横ですけど、あなたこそ自演バレバレなんですけどｗ

>>18
同感。
本当の味方が誰なのか、よく考えた方がいいよね。
名無しではあるけれど、こんなに大勢の人がこのスレに興味を持って来てくれたんだから（私もその１人）。

>>16
メン同盟氏、傍聴まことにお疲れ様です。
結果は本当に残念な判決でしたね。

今日の傍聴はどうでしたか？


前スレの、998 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/04/10(月) 20:08:05 ID:B+3yw8fk
とりあえずは、コテハンを名乗るかどうかは
個々人の自由な判断に基づくと言うことでいいと思う。

あとは、みんな仲良く意見を出し合って、
議論をしていける環境作りが必要。

いろんな人がいるのだから、異論が出て当然。
例えば、>>850は他人の主張への異論としては認められるが、
>>851>>853は不必要で余分な他人への詮索で議論と無関係なレスだと思う。
そこが一番この問題で重要なところで、
まずそこを理解すべきだと思う。


993 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/04/10(月) 20:01:48 ID:B+3yw8fk
コテハン強制ってよく分からんな。
>>945氏の主張しているように、
不毛なこと出しかないと考えられるよ。
自演対策と言っても、本当に自演で荒らすならば、
コテハンも適当に複数使うだけだということになる。
（実際、他の板でそんな例を何個も見てきた）

とか傾聴に値すると思います。
コテハン制度を導入するのもいいですが、
各人の判断に任せましょう。

ところで今日の裁判は結果こそ残念でしたが
私の活動としては非常に有意義でした。

明日中に簡易的なものでもHPにまとめますので
できたら見てやってくだはい。

ちょっとモデムの調子が悪くてＩＤ変わっちゃったけど、自演じゃないよ。
>>3とか>>12とかおかしいと思いますよ。

コテハンを名乗るかどうかは
個々人の自由な判断に基づくと言うことでいいと思う。

あとは、みんな仲良く意見を出し合って、
議論をしていける環境作りが必要。

「コテなしでは意見をする権利ない」
そう仰るのですか？

それと、葵氏からは返事来ましたか？

>>22
そうですか。雰囲気はどうでした？
フェミ的な人たちばかりで、
所謂アウェー的状況でした？
あと関係者からインタビューとかできました？

>>21
いいこと言いますね！
私も、「コテ強制」とか言ってるから恐くて書き込めなかったけど、
あなたの意見に励まされて書き込んでみます。
名無しでも、自由な意見を言える風潮は大事だと思うし、発言にも責任をもてると思う。

それなのに何人かのコテさんたちは、自分たちがコテを付けてるからって、他人にも強制するのはおかしいですよ。

メン同盟さん騙されないで！
本当の味方は>>20>>21>>23とかだから！

あと、追伸です。

>>22
今日傍聴行ってきたばかりで、
整理がついてないでしょうけど、
この件に関しては、やはり男性差別が介在していると
考えられるでしょうか？

あのうメン同盟さん、
>>23さんが仰ってますが、
葵氏からの返事は来たのですか？
質問されてるのだから答えるのが筋だと思いますよ。

ここでメン同盟と会話してるのって、
実は一人じゃね？
ｗｗｗｗｗｗｗ

相変わらずモデムの調子が悪いのでＩＤ変わっちゃいますが。
メン同盟さん、>>27さんもフォローしてくれてますが、質問に答えてくださいよ。
葵氏から返事ありました？？

>>28しつこいね。
一人？お前の人生の事か？ｗｗｗ

自演とか、一人とか、どうでもいいかと
話の内容に、興味があれば書き込めばいいんだよ

空気や周囲の動きで、ありか・なしかを決めようとする人が、
多すぎるのか・・？

>>28のような粘着荒らしが一番大きな問題です。

>>30
ですから、>>21で前スレからの傾聴に値するものを抜き出したのです。

>>31
そうなんか・・

>>31同感です。
粘着荒らしは徹底的に排除しなければ。
粘着荒らしを擁護するような☆Nico ◆P9TpctYDQ6 と傷物 ◆ySa9Nl7bds も一緒にね。

それと、コテハンを強制する田舎侍 ◆8Jz29mTb02 も害悪でしかないですね。

>>31
荒らしてなんかいねーぞｗｗ
誰かの中傷もしてないし。
メン同盟の裁判の感想が聞きたくてちょくちょく覗いてるんだアホ

>>35
明日にでもUPするって言ってんじゃん。

>>32見てください。
ほら。→>>35粘着してるでしょう。
みんなに指摘されて今は変わっていませんが、昨日の夜からＩＤ変えまくって粘着してるんですよ。
こいつは。

>>24
いやいやバリバリホーム！！！
おばさんとかまで怒ってたけど
裁判官だけボブデービットソン以下

記者会見みたいなところで質問したぜ。
しかも強引に最前列！！！
となりの二人は記者みたないな人！
もちろん目の前は沖田さんが座ってた。
写真(デジカメ忘れたから携帯だけど・・・)も
結構とったぜ！

支援会の要職にいる人と話して
名刺貰ったら金曜日会に来てくれって
言われたから行こうかと思う。

>>36
分りやすく詳細にまとめてＵＰするのは
待つしかないですが、
どうしても速報として聞きたいというのもあります。
メン同盟氏にはお手数かけてしまうことになってしまいますが。

ことの経緯は、よく知りませんし、
知らなくても言える範囲の意見を言わせていただきまつ

粘着荒らしを、徹底的に排除するのは、
現実的には、無理だと思いまつ

Nico、傷物、田舎侍さんは、
コテとして、これまでメンリブに共感を示している、
経歴があります

コテハン・粘着荒らしについて、
どのような意見を言ったのかは、しりませんが・・

スレ全体を、純粋に納得いくことだけにすることも、
できないし、
また、人を１００パーセント、自分のおなじ意見に、
することもできない。

しかし、スレも人も、何パーセント以上か、
共感できる部分があれば、そこを見て、
話をするのが、あるしゅ幸福な処世術だと思うのでつ・・・

>>38
まことにお疲れ様です！！！
本当に行動力がありますね。頭が下がります。orz
しかも、ご招待までされるとは。

この件の当の女性、またその関係者と思われる人達は
傍聴に来ておりましたか？

>>27
あのね・・・ちょっと２ｃｈで答えなかっただけで
なんで礼儀とかいわれないといけないんですか？
常に２ｃｈみてる訳じゃないんですけどね。
答えるのが筋でもありませんけどね。
あなたが礼儀知らずですな。

葵氏からは返事なしですね。代わりに変わった人から
メールが来ましたけど。

>>42
葵氏の代理でメールがあったということですか？

>>41
その辺は色々事情がありまして。
HPのほうで説明しようと思います。

>>43
無関係だと思う。

>>42
葵氏の代理でメールがあったということですか？

これだけメンさんが、活動してるのに、
命令や強制的に、こうすべきって人が、
たまに、おるんは、ほんまびっくりするけど、

あるしゅ、
そういう人が、天然か、釣りか知らんけど、
２割くらいおるんが、２ちゃんねるやな・・

おれも、よう腹立つことあったわ・・

>>44
つまり大人の事情ということですか。
情報公開に関しては、
葵氏と連携する必要性があることかもしれませんね。
これは最終的にメン同盟氏が熟慮して判断することになりますが。

ＨＰでＵＰされること心待ちにしております。
今日の傍聴はまことにお疲れ様でした！orz

>>48
葵氏とは主義主張が全く違うため
今回の件に関しての情報公開の連携などはありえない。
ただコレにともないHPを変えて一気に注目度を集めたいので
できればさきほどのHP協力者の連絡が欲しいところなのだが・・・

大人の事情？？？多分そういうものではない。

俺ここの住人じゃないけど、気になったから一言だけ言わせて。
メン同盟さん、アンタ騙されてないか？乗せられてないか？
アンタと会話してる奴、大部分がＩＤ違うよ？
話題になってる前スレってどれかわからんけど、
アンタが会話してる相手は、明らかに他人の振りした同一人物だぞ。
葵氏とやらからのメールの返事の有無を聞いたら一気に消えたじゃねぇか。

メン同盟さんってアンタさ２チャン暦短いだろ。
ＩＤなんて当てにならないからな。
名無しにはマジ気をつけたほうが良いよ。
人をすぐ「荒らし」呼ばわりする奴にも気をつけな。
変な奴多いよ。あんま乗せられんなよ。


じゃましたな。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1141391535/l50
いながわみゆきもいいが、こっちも忘れないでくれ。

>>49
葵氏とはメン同盟氏としては、
意見交換、情報交換という立場ですか？
つまり、さまざまな人との議論交流の一環というような。

ＨＰ作成には、前スレでも話が出ていますが、
清楚で気軽に誰でも訪れることができるという感じがいいと思います。
今まで興味が無かった人でも興味がわいて来る様な感じで。
難しいでしょうか。

ん？
メン同盟と葵を連携させようと画策してる奴がいるってことか。

>>49
メン同盟氏、
>>50のような煽り荒らしには耳を傾ける必要は無いです。
根拠も無いのに同一人物呼ばわりする人間性を考えれば尚更です。
いまの2ｃｈでは、ＩＤによって全く同一人物かどうか全く根拠になりません。

葵って何者？
なぜ自演までして連携させようとする？
なんか怖いな。
俺はこの辺で引き下がろう…。

>>52
まず連携するかどうかは、メン同盟氏の判断。
今現在はその意向が無いと氏が明言している。
それについて意見を述べるのは、自由だけど。
強制はできない、わかります？

>>53
そうだそうだ。
なんか喋り方も変だし。
昨日逃げ出した変な喋り方のID:IhKtd/FS
に違いないよ。

>>50
別に掲示板やメールで数行の文章打つのぐらい
苦にもなりませんが。まあ他の方々の要望を
使って同盟のためにホンの少しでも
なるように発言してるだけです。
ご忠告ありがとうございます。

>>51
葵氏と連絡がもし取れるならばと仮定するならば
アドバイス的なものですね、特に司法的・法的
なことに関して、ネットに関して聞きたいこと
などがありますね。彼の信条と私の信条は大分
違うと思います。

・清楚で気軽に誰でも訪れることができるという感じ
・今まで興味が無かった人でも興味がわいて来る様

抽象的ですね。できればもう少し具体的にああしたほうが
いいとか。まあ私としても色々案はあるのですが不慣れで。
ビルダー買おうかと思い出してきた今日この頃。

そこまでは言わないですが、
あれこれ非建設的で関係のない論争は控えるべきで、
それを心得ない人は荒らしと言われてもしょうがないかなと。
なかよく行けばいいと思います。

>>54
【聖蹟】葵竜雄の声は福音ナリ!【讃頌】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1141015115/
葵信者をとことん馬鹿にするスレッド
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1137939759/
【ょぅιﾞょ】葵竜雄大爆発!!!�Xβ【讃頌】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1116212747/

メン同盟は土曜日からの不自然なスレの流れをもう一度考えてみて。
できれば前スレから読みかえしてみて。
明らかに同一人物と思われる奴等から、なぜか葵と連絡を取れ！の連呼。
それに疑問を呈した奴は片っ端から「自演」「荒らし」と 叩かれる。
他の意見はそれほどでもないのに、葵に連絡する事に懐疑的な奴、そいつらをかばう奴に対してだけ、なぜか執拗に攻撃。

なにか不自然なものを感じないか？

>>57
お互い信条は違えど、お互いの主義主張を研磨するための
意見交換、情報交換もありますが、
それはそれでメン同盟氏が判断なさることですね。

ＨＰに関しては、ＨＰ作成技術と相談になりますが、
よく人気メーカーのＨＰを参考にされるのはどうでしょう？
人気商品のＨＰとか。

>>59
ありがとう。なんか盲信者が多いのかな？
信者がこわいね。
少年法の傘の下に悪事を繰り返す奴等を糾弾することは賛成だけど。

宗教化してて引いた

>>60の方が不自然な発言に思われます。
明らかに同一人物と思われるという根拠の無い中傷行為。
何故かそれを批判すると>>60のようにぐだぐだな論理で批判。
冷静にメン同盟氏が判断されることを望みます。

>>63
俺もメン同盟の判断に任せる事で賛成。
なにが起ころうと俺には関係ないしね。
ただ忠告しただけ。メン同盟は、まだ組織には必要な人材だと思ったから。
うざくてごめんね。

葵氏の事を悪く言うな！！！！！
ここで本当の葵氏を理解しているのはID:nzjQ8eDH様だけのようですね。

>>64
なら中傷行為には謝罪した方がよろしいかと。
明らかな同一人物だと決め付けるのはいけない。
主張内容に異議があるのなら、
その主張を堂々とするべきで、自分と異なる意見の相手を同一人物だとか
卑怯なマネで指摘するのは、批判されてもしょうがないことです。

私はメン同盟氏と同様に葵氏とは主義主張が違います。
だからといって、叩いたりするするつもりもありません。

>>66
禿同！！
前スレのNicoも出てきて謝罪しろ！！！

>>67
俺も葵を叩いてはいないけど…>>62「少年法の傘の下に悪事を繰り返す奴等を糾弾することは賛成」
読めなかった？

まぁいいけど。盲信者を敵に回すと怖いからな

>>69
異議があって、それを述べたいのなら自由です。
ここで批判されているのはそれではなく、
明らかな同一人物だと決め付けたりして、
卑怯なマネで指摘することです、
異議を述べるのに、それは全く必要ありません。

>>70
うん。わかったわかった。
もう何も言わないから、後はメン同盟が判断するでしょう

>>69
ID:nzjQ8eDH様を言われなき批判に晒すというのならば、きっと後悔する事になりますよ。

今日はもうこの辺にします。
私も荒らしのように扱われかねないので。

メン同盟氏、お疲れ様でした！

>49
HTMLを書くことしかできないからあんまり期待しないでね
（デザインセンス０なんで）
明日からトリップつけて書き込みするからトちょっとまってて。

メンさんは、タグだけで、
もう、あれほどのサイト作れるんやから、
たいしたもんやね・・

>>74
できればメッセ交換希望。

やっと追いついたｗｗ
どうしたのコレ？活動と全然違う方向で盛り上がってんじゃんｗｗｗ
前スレの950くらいから変な方向になってないか。
（前スレ）http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1142474371/

何故か、メン同盟にクソガキ糾弾葵氏と連絡を取らせたい一派がいるらしいな。
あとはコテハン諸氏に対する誹謗中傷を行う一派か。
でもさ、数分おきに同じような内容で、違うＩＤで、何十レスも連投されるなんて。
そもそもこのスレってそんなに人気あったか？ｗｗｗ
じゃないとしたら回線シフトによるＩＤチェンジを行ってると考えるのが普通だろうな。（もしくは数十人を動員した波状攻撃ｗ)

それにしても葵氏って何者だよ。サイトの存在は知ってたけど。
なぜメン同盟に提携させたい相手が、他にたくさんいるメンリブ活動家でなくて、葵氏なんだ？？
怪しすぎんぞーｗｗｗ

>>77
まー私を含めて普通の感覚の方ならみんな怪しいと
思ってるんじゃｗ

>>77
この板で葵龍雄を強烈に支持してるのは、中村幸子スレの住人かな。
個人情報を載せ続けてるのはもう彼のサイトしかなくなっちゃったから。

>>77＝>>79
おまえこそシコシコＩＤ変えて昨日からずっと粘着してる自演荒らしだろ。
おまえ私生活で友達いないだろ。
きもいんだよ。お前みたいな奴が葵氏批判できるわけねーんだよｗ
とっとと消えろ

>>74心強ぇーっす！

>>78
>>73はＩＤ一貫してるし礼儀正しいけど、主張内容は怪しいと思う。

>>77＝>>79＝>>81
しつこい。バレバレ自演厨

ν速
痴漢で逮捕・不起訴、男性の損害賠償請求を棄却２
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144639018/

男性を誘惑する事こそ女の本性
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1144678434/l50

1 ：メイク魂ななしさん ：2006/04/10(月) 23:13:54 ID:yPQ7Ounl0
化粧板を見てると良く分かる。
醜悪な顔を隠蔽する為、旦那や父が稼いだ金で顔面を工事。
女の化粧は常に見栄と男性を誘惑する為だけに行われている。
普段散々平和だの環境保護を訴える割には、下らん化粧品開発する為だけに動物実験。
お前等はどうせすぐ鬼婆になるんだから化粧品なんか使用したって無駄。

沖田氏の判決についての画像を
HPの掲示板でうｐしました。
私のメアドのTOPページから
移動できるようになっています。
ユーザーにnanasi
パスワードにpass
と書き込んでください。
答えられることなら質問に答えます。
なを、この掲示板の公開は会員用を
予定しているためのため時限です。

ニュー即で見つけてはじめて来たけど、なんでこんなに荒れてんの？
誰が怪しいとかどうでもいいじゃない。ちゃんとした意見だけで話を進めればいいだけなのに。

○○は裏切りますよ〜　とか　　この話は裏がありそう　とか

否定するなら代案くらい出さんと話しにならんだろう


とまあ外野が偉そうに言ったが、ひょっとしたら俺も活動に参加させてもらうかもしらんからその時はよろしく

>>86
そうね。
とりあえず
誰かに反論する時はコテ付けて対案を示すべきであって、
そうでない書き込みはそれなりの扱い
ということで。

>>85
メン同盟さん乙です。
金曜日はメンバー募集ですに、個人的に参加なのでしょうか？
招待されたのは、メン同盟さんだけのようですから個人参加が正しいですけど。

あと、
>>77=79=81=87、ばればれの自作自演で荒らすのは本当にやめてほしい。
言ってることがめちゃくちゃでかなり怪しすぎます。

>>88
俺は>>81>>87だけど、他は違うよ。
日付が変わった事を除けばＩＤ変えてなんかいないよ(やり方知らんし)。

俺言ってること怪しいかな？
なんでお前は他のもっと怪しい人達
(>>78でメン同盟も言ってるけど)をスルーするの？
スルーしなければならない理由があるの？
それと、コテ付けますわ。

>>89
自演かどうかは、>>1のローカルルールに抵触するから、
それは追求しないが、一番怪しいのは、
>>77だろう、メン同盟氏はまだ正確に事態を飲み込めてないだけだ。

>>90
ローカルルールに則るなら、人の事「自演だ自演だ」としつこい>>88のことを非難してよ。
もちろん>>88と>>90は同じ人じゃないよね。
>>88はどこへ行ったんだ？

メン同盟の傍聴は成功したようですね。
まさしく乙ですよ。
あとはメン同盟がまとめた報告を待つことですね。

>>91
はいはい分ったから、このスレを有意義に使いましょうね。
自演とか最初に言い出したのは>>77ですよね。
なぜ元凶を批判しないで、他のなんでもない人を批判するのでしょうか？

>>92
いや、>>77もそうだけど、直近の>>88もおかしいでしょ。どうように非難してよ、って話。
結局俺のこと自演呼ばわりしておきながら逃げたのかな。
だとしたら卑怯だね。
>>88>>90はどこへ行った？

>>93
だから粘着といわれているの分りますか？
どっちもどっちだけど、元凶の方が重いから批判されているだけでしょうね。
どっちもどっちです。っでいいでしょうか？

それよりも、昨日の傍聴の件でもいいですし、サイト作成の件でもいいですし、
何かメン同盟への貢献関連の話無いでしょうか？
それをしないのは如何なものかとおもいますね。

なるほど。じゃあ前向きな話をするわ。
建設的な話として提案したい。

「議論・批判・提案をする人には、コテ付けをお願いする。」
理由「無責任な言いっ放しや、複数ＩＤを駆使した議論の意図的な誘導を避けるため」
例外「コテ付けたくない人はしかたないが、その人の発言は軽んじられる場合がある」

これ、どうよ。

>>95
ばかげていますね。
>>21のように不毛なことになります。
どの板のどのスレもそんなばかげたことをしてるところは、
知っている限りありません。
意見に批判があって議論するつもりならば、
その批判を言えばいいだけでしょう。
わざとコテを複数つけてやられたら、同じことですからね。

>>96
へぇ〜。あなたもコテ導入反対ですか。
昨日もコテ反対を叫んで、コテスレ住人に言われない中傷をした人がいたっけ。
まぁあなたに関係ないだろうけどｗ

ところで>>88>>90はどこに消えたんだろう。
ホント卑怯だねコイツラｗ

>>96
ちなみに俺は>>88>>90みたいな卑怯なクソみたいな荒らしがいるからこそ、
「コテ導入したら？」って提案したわけで、
新人さんを排除する意図はないから。

>>97
反対意見を述べただけで、中傷ですか。
複数ＩＤが出ているだけで、自演とか同一人物だとか
思い込んで批判する中傷よりは遥かにマシと思いますね。
もっとも前者は中傷でも何でもありませんが。
異なる意見、反対意見を述べるだけでいいことです。

コテ導入したところで元の木阿弥で、
本来の導入目的には何も成功せず、
何の解決にならないことだから反対しているまでです。
事実、コテに対しても自演だとか同一人物だとかいう
中傷が蔓延っているでしょう？
コテが実際にそうであるかどうかはともかくとして、
何ももたらさないと指摘しておきます。

>>98
では>>77や>>79も卑怯なクソみたいな荒らしですね。

>>100
同意。
コテも付けずに、とりあえず言いたい事だけ言って(しかも言われなき非難)、
逃げ出す卑怯で臆病な奴は、
最低のクソ荒らしの癌だよ。

あんたはコテないけどＩＤ一貫してるから別に卑怯ではないよな。

>>101
内容が同じだとか、連続投稿だとか、
複数ＩＤだとか自演と指摘する根拠なんていくらでもだせるので、
難癖に近いものがあります。
コテ導入よりも一番有効なのは、
そういった議論に必要の無い煽りや荒らしは禁止、
そういったレスがあったとしても聞く耳を持たずスルーが必要だと思いますよ。

いま、メン同盟が興味持っているのは、サイト作成ですが、
サイトのレイアウトをどのようにするかが、
まず必要かなと思います。
色合いはキツイ色はやめて、淡い色合いの方がいいと思われます。

>>102
そだね。
淡い色の方がいいな、ドギツイのよりは。
特殊な過激派団体みたいにならないようにしなきゃな。

あと広告も何とかせねばｗ今のところどうしようもないだろうけど。

とりあえず昨日の助っ人氏に多少改善してもらって
それから意見募集もいいかもな。
あとさ、みんなに「お手本サイト」「見易い好感サイト」を挙げてもらって参考にするとか。

すいませんが荒らし指摘する人はコテつけてください。

>>103
広告は多少はしょうがないとしても、
バランスよくしていただければよいかと思います。

色合いはキツイ色で壁紙とかした場合、
それだけで抵抗感を感じる人も多いですからね。

>一番有効なのは、そういった議論に必要の無い煽りや荒らしは禁止、
コレはもう何度もやっていますので。前スレからテンプレであるし。
とりあえず固定は今回は推奨とさせてください。
次スレからはどうするかまた考えます。
当然ですけど固定で何度も書き込んでくれたり
協力してきてくれた人の言は重いです。

>>105
メン同盟うぃっす。コテ付けたよ。荒らしに間違われんの嫌だからｗ

>>106
だな。
広告も今の位置だといちいち消さなきゃ文章見えないし、
やっぱバランスと場所かな。

>>105
メン同盟。傍聴乙です。報告解説待ってますよ。
当日の写真や情報などは、すべてＵＰは無理のようですね。
他のスレでのかんたんな報告を見ましたが、
メン同盟が傍聴して判決を聞いているときに、
憤りを感じている場面を彷彿してしまいます。

うはｗｗ肝心の>>108にコテ付け忘れた俺ﾊﾞｶｽｗｗｗ

広告はどうしても載せないとヤフーでは使えないんですよね
横置きだと消せないし邪魔すぎるからあっちのほうがﾏｼかと。

>>110
一応TOPページからも画像掲示板で
時限公開しているのでよかったら見てください。

あの判決はマジおかしいでしょ。
携帯注意したのは事実か？
なんで駅の外で現行犯逮捕なんだ？

あと、サイトにはサイトマップを効率的に構成して、
どのトピックへも行きやすいようにすればいいですね。
見やすいサイトには、必ずそうしたサイトマップがありますから・

>>113
すでにさらりと見てきました。
記者会見の場で最前列をとるとはすごすぎます。
他のマスコミの記者と話し合ったりしましたでしょうか？

>>114
こんな感じです


女が携帯でおしゃべり (証人：沖田、女、電話相手、乗客)
　　　　↓
沖田氏が注意 (証人:沖田、女、電話相手、乗客)
　　　　↓
女が逆ギレで怒鳴る(証人:沖田、女、乗客）
　　　　↓
その後沖田氏が注意しながら痴漢したとされる (証人:女、何故か現場にいない判事ｗ)
　　　　↓
電車を出て駅の外で警官に逮捕される
・ちなみに現行犯逮捕であるならば警官では現場を見ていないので違法
よって判事は警官をともない女性が逮捕したということになっている。
　　　　↓
検察は証拠不十分で不起訴(刑事裁判はやっていない)
　　　　↓
民事裁判を沖田氏が国・警察・女を相手取りおこす
・痴漢をしていた人が不起訴になったのに
また疑われる裁判を起こすでしょうか？
　　　　↓
このような状況にも関わらす敗訴


「どー考えてもそんな痴漢はいない」

>>116
最前列俺もﾜﾛﾀｗしかもＧＪポーズまでｗ
マジ行動力あるよな

>>117
その裁判官の脳内ではどんな事件のイメージが膨らんでいるのでしょうかね。
私では到底そんな事件のイメージの想像がつきません。

>>117
なんだそりゃー！！
２ちゃんの他板では、
「携帯で話してたなんて嘘だろ、証人乗客いないだろ」
みたいな議論されてたけど、証人乗客いるじゃん。
その証人乗客は、痴漢してないことを証言しないの？

あとこの話し、もっと大勢に伝えた方がいい！
マジおかしい！！

>>116
多分その人は記者じゃないけど
色々な人と情報交換した。
GETした情報は

・女の名前(携帯相手の名前)
・裁判官の名前
・沖田氏も参加する支援集会の存在
(次のに多分参加してくるおそらく具体的な控訴の話あり)
・沖田氏の17日に街頭演説
・支援会年費1000円

こんなところかな？

メン同盟
報道とか見ても情報少ないしさ、
少なからず「原告が痴漢したんじゃないの、やっぱり」
みたいになってる。
真実を伝え問題提起する活動をしよう。

まず分かりやすくまとめてくれ。
そのサイトのリンクを貼って報道機関にメールするわ

>>121
すごい情報ですね。公開はできないんでしょうけど、
メン同盟も支援会に参加を呼びかけられるなど、
有益なこうどうだったようですね。
男性差別の撤廃への行動に前進ともいえます。

>>121
特に被告の名前はここでは出さないようにな。
知りたがってる奴がウヨウヨいるけどｗ
女への制裁ではなく、歪んだ司法を問題化しよう。

知りたい人というか、公開したい人は
勝手にそちらでどうぞっていうことで。

でも普通、制裁はともかく、
被告の名前をマスコミ等で出さないのも変ですがね。
ほとんどの裁判では原告被告共に名前くらいは報道されるのに
それはそれで気になりますが。

んじゃ詳細報告うｐを待つわ、
軽くでいいと思うけど。
鉄は熱い内に叩かなきゃ、
ということで、
今は注目が集まっている良い時期なので
大変だろうけどガンガレ

>注意しながら痴漢

コントかよwそんな痴漢いるか？

そもそも注意するのに「近寄って来れる」程の距離が
あったなら痴漢じゃなくて強制わいせつになるような気もするが。

もし近付いて説教した上にわいせつ行為なら、いやがおうにも
目立つ訳だからその行為「だけ」現場に居合わせた他の乗客の証人がいないというのもおかしい。
普通なら他の乗客に取り押さえられてもおかしく無い。

ま、証拠資料を捨てちまったという時点で怪しすぎるがな。

>>125
たしかに。なぜかマスコミは女の情報を明かさないな。
特に刑事裁判の時は被害者だったわけで、
ふだんは被害者のプライパシーとかバンバン流すのにな

ごめんスレ間違えたかな。
ま、活動頑張ってくれ。俺も何かできることがあれば協力するよ。

>>127
まったく同感。
そっか、今回は刑事裁判の時の資料が捨てられてたんだったな。
本来ありえない。

裁判官は松本サリンのときのだっけ？

こういう事実を列挙するだけでも
まともな人は首をかしげるよな

>>129
別にスレ違いじゃないからまた来てな

>>127
本当にコントみたいですね。
それが裁判の判決だと思うと呆れてしまいます。


>>128
それは大変おかしいと思います。
その辺のこともメン同盟が、
おそらく情報をGETした時に
マスコミの報道で明かされないその理由も
知っておられるのかもしれません。

>>132
うん。真実が知りたいよな。
裁判も報道もさ、俺みたいな甘ちゃんなんかが想像していた以上に、
公正な機関じゃないのかもなー

なんかすごくアドレナリンが出て来たわ

あんたとは最初ぶつかりかけたけど、お互い目的は同じだと言うことがわかった。
失礼な言動してたら謝るよ。(自演荒らし呼ばわりした奴は許さん)
俺バイトあるからこの辺で。
じゃな

>>133
メン同盟はじめ私をふくめてここの住人らすべてが公正的で積極的に行動されることを望みますね。
昨日の傍聴へメン同盟が行ったことには、
大きな意義がじゅうぶんあったと思います。

・沖田氏が当初氏名住所を黙秘していたのは不自然である

っての、ｶﾞｲｼｭﾂ？

>>122
>そのサイトのリンクを貼って報道機関にメールするわ
そいつぁ〜意味無いかも
だって記者会見は裁判報告会も兼ねてたから
当然色々な情報は既に持っているのに
関わらず報道してないだけだから。

ちなみに報告会の沖田氏の発言とかを
テープレコーダーに収めてあるんだが
音声をPCに録音して音声ファイル化する方法は
ないだろうか・・・

>>136
＞当然色々な情報は既に持っているのに
関わらず報道してないだけだから。


報道しない事情も今回の傍聴で分りました？

＞音声をPCに録音して音声ファイル化する方法は
ないだろうか・・・

とりあえずは、その概略を文章で載せて置くだけでよいかと。

>>137
正直TVあんまみてないからなんとも
ただ報道していない情報をあるし、
その情報をメディアが持っているかと言われれば
当然私以上に持ってはいると思われる。

>とりあえずは、その概略を文章で載せて置くだけでよいかと。
音声があるかないかでは大分違いますよ。
そのうちやりたい今日中には無理でも。
俺が檄文読み上げた奴とかも乗せたいし。

＞メン同盟さん
傍聴ご苦労様。>>125のような奇妙な事実もあるし、
このスレ的に考えれば、女性はいかなる場合でも保護されるべきで、
男性はその限りではないとかそんな差別があるのかもしれない。

音声の件は、詳しくないので申し上げることができないのですまない。
テープレコーダーから携帯の音声データーに強引に録音させるか、
音声が劣化したり雑音が入ったりするかもしれないけど。
その話は家電量販店とかでそれを聞いた方が早いかもしれないけど。

ｉｐｏｄ、らじおぐ、ＤＡＴこんなんヒットしました。
・テープコントロール対応
・ケーブルでパソコンから操作できる
のコンポだったらできるのかもしれないですが分かりません。
マイクとかの方が楽なのかなあ・・
139さんの言うように、家電店で聞くのが早いかと思います。サンプリングの方法ってお持ちのレコーダーの説明書に書いてないですかあ

昨日ワンサカ沸いてた葵信者も消え、あからさまな自演もいなくなり、
落ち着いたいいスレになってるじゃん。
ところでメン同盟会長のＨＰのアドレス誰かおせーて♪
傍聴報告みたいんだけど。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144747843/

>>141
お前消えろ。決め付けでスレを荒らすんじゃない。

>>143
>>105♪

>>144
荒らすことしかできないのか、お前は。

>>141
私のメアドからどうぞ。

>>145
荒らした覚えないですよ、全く。ＨＰのアドレスを聞いただけじゃないですか。
どのあたりが荒らしなんです？

決め付けって、これ？
＞昨日ワンサカ沸いてた葵信者も消え、あからさまな自演もいなくなり、

反論あるなら、コテつけて堂々と反論したら？

>>146
あ、目欄ね！
気付かなかったｗｗ
見てみまっす。

それと、すぐ他人を荒らし呼ばわりする人、どうにかしてくんない？ｗｗｗ

>>147
コテをつけるのは不毛と結論付けられているが。

>>148
どうやら葵龍雄を批判すると荒し認定を受ける模様

>>148
>>107

>>149
喪前の中で勝手に結論付けるなﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗ
てか、コテなけりゃあ、俺は誰に対して反論したらいいか分からないじゃんｗ
言いっ放しで逃げるやつが大多数みたいだし。

>>150
なぜだろうね。怖いね。

>>148
荒らしと言われるのはそれなりの根拠がある。
>>107を何度も読めばよい。

>>150=>>152
分り易い自演ｗｗｗ

>>151
>>105♪

>>152=150
自分がすでに自作自演で荒らしているじゃないかｗ

>>155
>>107

ID:C9usAaqHさんは？
ID:7zyd3TbMさんは？

トリップのテスト

>>155
そんなものよりも>>107の方を優先するのがメン同盟の意向。

>>143-158

このへんのレスは全部無意味だろ。ちゃんと話し合えぽまいら

>>141は荒らしたいだけの、屑。

うわー叩かれまくっとるワシｗｗｗ
荒らしですか、どうですか？？
ID:C9usAaqHさんはどうおもう？ついさっきまでずっと発言してたじゃん！
どこいった？？

ID:C9usAaqHさん自演じゃないなら出てきてよ。

急に静かになっちゃったな。

>>153のID:C9usAaqHさんは？
>>154のID:7zyd3TbMさんは？
>>156のID:pRQP3NFyさんは？
>>157のID:e7O0OGqnさんは？

なぜ、皆同じ内容のレス、しかも言った後は二度と現れないのかなぁ・・・。

ID:C9usAaqHが、自演を経てID:j1MdzapYに行き着いたんではないの？

ひでかずさんは荒らしではないですが
荒らしというか
「コテを荒らし判定する名無し」
は無視の方向でよろしく！

「コテを荒らし判定する名無し」＝荒らし

コテも間違いをしてしまう場合はある。
しかしながらその責任を問う場合は
自分も責任を問える立場になってお願いします。

>>166
>「コテを荒らし判定する名無し」＝荒らし
その結果、コテハンを甘やかせる結果となり、
>>141、>>163-165の一連の荒らし行為にいたったのではないですか？

>>166>>167
うん。。そうだな。
結果的にスレ汚しになっちゃってすまない。
昨日の荒らしがどうしても許せなくて。

>>153のID:C9usAaqHさん
>>154のID:7zyd3TbMさん
>>156のID:pRQP3NFyさん
>>157のID:e7O0OGqnさん
の誰か一人でも反応すれば、何かの間違いだと思うこともできたんだけど。
やっぱり、昨日から荒らしてたのはごく少人数であることが証明されたね。
証明されたので、これ以上荒らしを煽ることはやめます。

…ＦＡかな。

コテであっても荒らしは荒らしとして非難されるべき。
スルーすべきではない。

確かにスルーしなかったのはあまりよくないですが
荒らしとまでは思いません。
>「コテを荒らし判定する名無し」＝荒らし
は変えません。コテを批判する場合は
コテ(責任をとれる立場)になってください。

これでずっと同一人物とレッテルはって自身が自演していたのは、
ひでかず ◆9AwLPdTb2g の仕業だったって判明いたしましたね。

>確かにスルーしなかったのはあまりよくないですが
>荒らしとまでは思いません。
>>「コテを荒らし判定する名無し」＝荒らし
>は変えません。コテを批判する場合は
>コテ(責任をとれる立場)になってください。

これでは永遠に荒れている状態が続きます。
コテが荒らしている以上、その批判は続くでしょう。

>>171
荒らしと判断すべきです。
詮索して発言するのは誹謗ですよ。

>>170
コテを批判していけないわけではない
コテだって間違えることもある。
ただし批判する場合は自分もコテ化してください。

>>170
荒らしは放置。レスする人も荒らし。
内容のないレスはｽﾙｰして無駄な時間をはぶくべ

コテ化するのは意味無いと結論が出ましたよ。
>>96、>>99で。それでもメン同盟はやるのでしょうか。
捨てコテ、別人格コテは荒らしの常套手段。

>>176
だからって、>>141のように何回も粘着に関係の無いことを
必要も無いことを出すのは、はっきりいって荒らしです。

コテでない非建設的な意見は荒らしです。
>>176さんのスタンスでいきましょう。

>>179
コテならば、>>141のように非建設的な意見も荒らしではないですか。

>>179
>>177に答えてくれませんか。

最後の最後。

>>153のID:C9usAaqHさん
>>154のID:7zyd3TbMさん
>>156のID:pRQP3NFyさん
>>157のID:e7O0OGqnさん
>>170のID:8w/DAKNIさん
>>172のID:arMx2Xxmさん
>>173のID:hdTrL4Mhさん
>>174のID:NUMxFFs4さん

一度ずつ発言して、二度と現れないですね…。

言いたかったのはですね、
・複数人の振りして強引に意見を通す人がいる（昨日のように）
・言ったことに責任を負わず逃げる人がいる（非難された人が反論したくてもできない）
・同盟の内部分裂を誘発させる（お前が荒らしだ！の言い合いをは始めるなど）
こういう卑怯な人達と思われたくなければ、
最悪コテ付けなくてもいいからＩＤ同じままでいましょうよ。

ね？

・複数人の振りして強引に意見を通す人がいる（昨日のように）
・言ったことに責任を負わず逃げる人がいる（非難された人が反論したくてもできない）
・同盟の内部分裂を誘発させる（お前が荒らしだ！の言い合いをは始めるなど）

上記のレスは荒らし発言そのもので、
他人を馬鹿にし差別した発言です。

>>181
そんな結論はでていませんし。
ひでかず ◆9AwLPdTb2g さんの
>最悪コテ付けなくてもいいからＩＤ同じままでいましょうよ。
大いに同感ですね。

メン同盟さんにメール送りました。
荒らし扱いを受けるのが嫌なのでもう二度と現れません。

その理由として、
・複数人の振りして強引に意見を通す人がいる（昨日のように）
実際に複数人である可能性が充分ある。
・言ったことに責任を負わず逃げる人がいる（非難された人が反論したくてもできない）
非難されても反論はしたければレスすればよい。
非難した当人を相手にしなくても自己の主張を示し議論することはできる。
非難した当人である必要は無い。議論の帰趨には関係ない。
・同盟の内部分裂を誘発させる（お前が荒らしだ！の言い合いをは始めるなど）
妄想そのものである。

>>185
それが良いです、あなたのような他人を言われ無き決めつけをして
レッテルをはるというひどい荒らしは来てほしくないです。

まだ議論の場を地均しする段階なのに、これだけ混乱してるなんて…。
同盟の運営は前途多難そうですな。メン同盟氏。

>>184
それでは、いろんな人が書き込めません。
コテ化の無意味さは>>186でも示したとおり。
>>177の回答になっていません。
捨てコテや、別人格コテはどう考えているのでしょうか？
特に捨てコテされれば、結局言ったことに責任を負わず逃げる人がいることになります。
また、別人格コテは同盟の内部分裂を誘発させることの格好の手段になります。

>>1
自分のことは自分で守れ、男なら。

群れるな！！

>>189アンタうけるわマジで言ってんのか。

>>153のID:C9usAaqHさん
>>154のID:7zyd3TbMさん
>>156のID:pRQP3NFyさん
>>157のID:e7O0OGqnさん
>>170のID:8w/DAKNIさん
>>172のID:arMx2Xxmさん
>>173のID:hdTrL4Mhさん
>>174のID:NUMxFFs4さん

コテ化云々の前に、アンタＩＤおもっくそ変えてんじゃん。
小学生でも気が付くぞこの自演はよ。

同　盟　崩　壊　か　〜　好都合ﾌﾟｹﾞﾗ

質問なんだが、この運動はいつから始まったの？きっかけは？

それから運動を始めた人や代表者について公表してる情報があれば聞いておきたいんだけど。

>>191
それを自演と考えることは、
池沼の証拠です。
何も珍しいこともなく自演と判断できません。

あ、あと会員の人数とこのスレの住人の数もだいたいでもわかるのならお願いします

>>192,194
質問はメン同盟氏のHPで

って誘導されると思うよ。

>>192
無理ですよ、コテがやりたい放題傍若無人に振舞っているところでは、
そのような質問でもまともな回答が帰ってこないでしょう。
残念なことです。メン同盟さんのせっかくの志がうまく反映されないのは
非常に残念に思います。

>>193池沼で結構ﾌﾟﾌﾟ
このスレ見た人が判断するから。

>>153のID:C9usAaqHさん
>>154のID:7zyd3TbMさん
>>156のID:pRQP3NFyさん
>>157のID:e7O0OGqnさん
>>170のID:8w/DAKNIさん
>>172のID:arMx2Xxmさん
>>173のID:hdTrL4Mhさん
>>174のID:NUMxFFs4さん

一度ずつ発言して、二度と現れないですね…。


同盟崩壊の危機〜

>>195
誘導もいいですが、せっかくのスレを使えなくしてしまう方もいるのも残念です。

>>192
>>195

>>197のように活動を潰す格好の材料となりました。
それでも自演とか妄想で中傷するのがよいことなのでしょうか？

>>196
名無しがコテ批判始めたて、コテが応戦できなくなったら、あとは転落するだけだね〜
コテ連中がどんな反論するのやらやら・・・ｗｋｔｋ

>>195-196
レスどうも。じゃあこのスレの本題である

＞「実際に組織を設立し活動を行っていく」のに必要な話し合い


で、今は何を話してるところで話してる最中なのか教えてもらいたいんですが

名無しであろうがコテであろうが、
遠慮なく主張でき議論できる場がもっともよいのでしょうか？
だから、ある主張の言いっ放しの人Ａがいても、
その主張に意見がある人Ｂが、その自分の主張を言ったとしても、
さらに言いっ放しと違う人ＣがそのＢの主張に意見があれば、
それを主張すればいいだけのことです。
それで議論の帰趨はコテ化しようが変わらないのは明白です。

>>192
この組織において発起人は私です
メアド・メッセ・スカイプIDは広く公開しています。
また一部の固定さんとは飯をくったこともあるので
当然名前も知っていますし携帯番号もしっています。

>>202どっちでもいいよん。
名無しだろうが、ＩＤシフトだろうが、好きなことやってくらはい。
同盟が崩壊するのを見て楽しむさ
ﾆﾔﾆﾔ

>>201
まず、傍聴の話が当面の話題として出ていますね。
あと、実務的なことですが、メン同盟さんは、
ＨＰ製作をどうすればよか意見を求めていらっしゃいます。

>>203
>>202に関しては、どうでしょうか？
意見はあればのべてくださって結構です。

>>205
＞意見を求めていらっしゃいます。
うええええ。教祖様扱いかよｗｗ
コテは叩いてもメン同盟は叩かないんだな。
なになに、派閥争い？ｗｗｗｗｗｗ

キモメンども。

自分のことは自分で守れ、男なら。

群れるな！！

>>206
固定を重視します。
何故なら継続的に男性人権運動をしてくれる方を望むからです。
コテは継続的に自分の意志を伝えられます。
単発でコテの批判などは求めません。
とはいえ名無しでも建設的な意見ならいいと思いますよ。

>>188
おおｗまさかあなたから激励がもらえるとは。
>運営は困難
うーんそうですね〜まあでも2chの荒らしとの
やり取りの大変さはそうでもないですよ。
本当はもっと問題は他に結構あります。
とりあえずはフットワークが軽い協力者が
欲しいですね。私が色々なことをやっても
それぞれが中途半端になってしまうだけなので。
今はそんな感じです。

ID:rlAhjXlJは　あぼーんしときますね。

>>205
なるほど、本当に基本的なとこですな

>>203
なにかと大変でしょうが頑張ってください。HPに、団体の沿革など載せてもらえるとうれしいです
それから前スレのログも。

あとスレに関しては、その時の主な論点をはっきり書いておいたほうがいいですね。特に今みたいな荒れようなら

>>209
コテでも継続的には自分の意志を伝えるとは限りません。
捨てコテが存在する場合が多々あるのですから。
コテを重視しても意味がありません。
単発ＩＤでのコテの批判は当然やっていくべきです。
単発ＩＤ＝自演ではないのですから。
コテの傍若無人をなくすために、
そのように多くの方の目付けが必要です。

>>209
>まさかあなたから激励がもらえるとは。

意外？　俺は君の行動や志は評価に値すると思ってたよ。始めから。
延々とグチたれるばかりのこの板で「リアルを変える」意志を示して
いるのだから、立派なもんだと思う。
「暫定ルール」でもいいので、とにかくサクサク進めるのが良いと思う。
そうしないとみんな嫌気がさして離れてくよ。
こういうのって「勢い」が大事だったりするから。結婚なんかと同じく。

>>212
同意ですね。何回も自演とか言い出す人はコテであっても荒らし認定すべきで、
サクサク進めるのが良いと思います。
何も前に進めないようでは意味がありませんから。

もう企業は女を雇わないでくれ
あいつらのせいでいろんな弊害が起きている
あれほど理不尽な生き物はない

>>212
そうなんですよね。
サクサクすすめて行くことが重要なんですよね。
ちょっと足踏みしてますね。
ビシっとすすめたいところです。
取りあえず組織が固まるまでサクサクいかないと。

。

>>215
ではこれから、他人を自演だとか詮索して指摘する行為は、
コテであっても荒らしで批判されるべきというスタンスで行きましょう。
それで議論をしていけば、必要の無いレスは消え、
純粋に内容のあるレスのみで議論がサクサク進んでいくでしょう。
それならば、コテ化しても意味のある結果となるでしょう。
どうでしょうか？

こんばんは。
何か、変な流れになっているようですな。

>>215
何ならコテ反対派は俺が相手しようか？

>>211
別に単発IDを荒らし扱いするわけじゃないし、コテ推奨にして荒らしが減るとは考えてないと思う。
見たことないコテが好き勝手発言してても、オタクが心配しなくても誰も見向きもしないだろうしなｗｗ
ただ、同一コテで書き込みを続けていけば、「あ、○○さんだ」と、
周囲にも認められるし、その人の一貫した主張が伝わってくるってメリットがある。
メン同盟の言う
＞継続的に男性人権運動をしてくれる
＞継続的に自分の意志を伝えられます
だな。まさに。
逆に単発IDだと、来る度に「どこまで同盟のことを知っているのか」「同盟の賛同者か興味を持っただけの人か」
を判断しながら話さなきゃいけない。

>>217
ばっさばっさと(ry
お願いしますｗ

ってあんまり相手にしないほうがいい気もするけどｗ

他のコテの方には信用は無いので、
主催者であるメン同盟さんに原則伺いたいです。

>>218
しかし、捨てコテや別人格コテの場合があるから、
手放しでそう断言するのは無理かと。
来る度に説明するのが、面倒な方はコテにするように、
おのおのの判断でもよろしいのではないでしょうか。
>>216の案を採用されれば、コテ化も意味があってそれでもいいのですけど。

>>219
>>216の案に答えてくださるようにお願いします。
荒らしと判断されるのは、あまりにも中傷しすぎると受け取ります。
田舎侍には全く返答いたしません。

内容のあるレスなら反応、そうでない単なる煽りは放置でOKかと。

で、ここの板全体をさっき初めて見て、男性差別で検索したらスレがたくさん出てきたんだが
どれか見ておいたほうがいいお勧めのスレとかあったら誰か教えてくだちい

とりあえずこのスレは敵ですかｗ？
男性差別をネット上で広める活動を支援するスレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1144546753/

ちなみに誤爆してきたｗｗｗｗｗｗ

>>222
そのスレはもろに味方ですよ。

>>219
明日も仕事だから、適当なところで切り上げますよ。ご心配なく。

>>220
コテハンの利点を君はどう考えてる？

>>222
>>216の案に同意してくださると考えてよろしいでしょうか？

敵かどうかいきなり聞くのも不躾のような。
インパクトのある質問ですが。

＞田舎侍には全く返答いたしません。

切られるのが怖いのですかな？

>>223
>>216の案に意見を述べてください。

田舎侍の言動には信頼がおけませんので、返答しません。
主催者であるメン同盟さんの>>216の案へ賛同かどうか
聞ければそれでいいと思います。

俺は記憶にある限り、疑わしい人物を証拠もなしに「荒らし」と呼んだ
覚えはないのだがな・・・

活動力、男女板最高のメンさん

そして、思想じたいも正論で、鋭く正しいけど、
それをそのまま言うだけじゃ、
性悪フェミゾンに対抗できないかもしれないと思った　↓

10 ：ＰＴＡ会長 ：2006/04/11(火) 21:15:15 ID:9BrlJTtt
>>1
全然違う。

フェミは、戦略の為に、大嘘を言うけど、
アンチフェミは、いつも本音で体当たり。

教条主義じゃないぶん、アンチフェミは純粋で、信用できる。
（本音ばっかりだから、言葉の矛盾も恐れない）


14 ：|´_｀）つﾐｷ SPIDER ◆RsvHnujRZU ：2006/04/11(火) 22:42:36 ID:f6TPAKUo
>>10
おまえ、まんざらバカでもないんだな

ただ、いくら純粋で好感が持てても、
そのせいで、策略家なフェミにやりこめられてるって
面もあると思うぞ

>>222
おまｗｗｗひでー誤爆ｗｗｗ
このスレが敵視されちまうだろーがｗｗｗ

>>227
これからということであればね。
名無しの批判は単発でアレなんであれ
スルーのほうがいいと思います。

>>217の言動が非常に差別的に扱う発言なので、
信頼が置けないので返答しません。
>>216の案への賛同かどうかメン同盟さんに聞いているだけなのです。

まあ、このやり取りを周りの人々に見てもらえれば十分かな。

コテを推奨しただけで「信頼が置けない」とか言い出す人間が果たして
まっとうな人物であろうか？

>>225
概ね同意見ですよ。ただ、理論的な批判でなければ完全ｽﾙｰするのが一番だと思います
荒らしが出るたびにいちいちかまってたらきりがないですから

フェミゾンは、とんでもないインチキ男女平等を、
事実上、普及させることに成功している

つまり、おれが言いたいのは、
正しさや正論だけでなく、
あるしゅ、ヤクザ的強引さといったものまで、
なければ、ヤクザ＝フェミゾンに、
対抗できないかもしれない

ということ

>>232
では、名無しであれコテであれ、
相手を自演と決め付けて罵ったり、
度を越えた人格攻撃をしたりするなど、
そういった煽りレスも同様にスルーということで。
それであれば、私も>>232に同意です。

>>233
え？どこが差別的ですかな？俺は「自分が賛成派だから反対派の相手をしよう」
と言ってるのだが。

日本は、事実上、
北朝鮮の傍若無人に、ふりまわされている

つまり、正論や正しい意見は、説得力はあるが、
正義それじたいが、
必ずしも悪に対抗できるだけの力ではない
ということ

>>231
ｽﾏｿｗｗｗだって男性差別と女性優遇を広めるって・・・まるっきり逆だと思ってもしかたないじゃんｗ
この板初めてだから許してｗ

ちゃんと謝ってきますわ

>>234
コテが推奨かどうかではなく、>>217の言動が差別的に
扱っていると判断したまでです。

>>238
田舎侍さん、かっこいいねぇ。
おたく真っ直ぐだ。
ここしばらく荒れてたから、ここで決着付けちゃってよ。

>>236
つみきさんの言うこともよくわかっています。
ただ赤頭巾ちゃんの狼は笑顔なんですよｗ

>>238
それが差別的に扱っていると判断しました。
まともな返答が帰ってくるとは思えず。
厄介者と決め付ける言動が差別的です。
確かにあなたからみれば厄介者でしょうけど。

>>240
傷物はここでも有名なコテやぞｗ
まーたくさん上げてやってくれぃｗｗｗ

ご理解しておられると思いますが、

正義は、「実現すべき内容」であり、
「実現するためのノウハウや力」じたいではない。

もっとも、正義そのものが、
人を納得させ、魅了し、
「実現させたい」と思わせるだけの性質はありますが・・

さて、これは皆に考えてもらいたいのだが、俺は「本名を名乗れ」と
言ってるのではなく、「コテハン」を名乗ろうと言っている。
分かっているとは思うが「田舎侍」だって俺の本名じゃない。つまり
コテを名乗ったところでプライバシーに何ら不利益はない。

一方でコテを名乗れば、「自分の偽者」を排除できるのだ。一体コテ
反対派はなぜコテを嫌がるのか俺には全く分からないな。

>>241
どこが差別的ですかと聞いている。

>>243
メンさんも、けっこうたとえが好きですね＾＾

>ただ赤頭巾ちゃんの狼は笑顔なんですよｗ

ん〜、どういうことでしょう？ｗｗ

>>247
正確にはコテ＋トリップね。
トリップが割れてしまえば、いくらでも成りすましは可能。

>>247
>>202,そして捨てコテや別人格コテの問題があるので、
単なるコテ化は意味が無いと指摘したまでです。
しかし、>>237のようであればそれでいいと思います。

自分の言いたいことをまっすぐに伝えたいならば、コテハンを名乗るのが
考えうる最良の方法なのだがな・・・

さて、コテハンを名乗ることの弊害は何であろうか？

捨てコテや別人格コテの問題は、
地道に冷静に議論で論戦するしか
解決する方法はないと考えています。
コテ化どうかには関係ありません。
どちらでもつきまとう問題ですから。

>>250
そうそう！トリップは当然に必要ですな。

>>249
政治家ですよ。
マニュフェストはあくまでも正しくしておかないと。

>>250
トリップ自演も今では珍しくなくなっています。
ただ成済ましには、割れなければ有効ですが。

>>コテ論争しておられる方々
あるしゅ、横道にそれてないでしょうか

おれ的には、>>209で、メンさんが言ってはる意見と、
ほぼ同じですが・・

コテ論争の決着をつけることは、
メンリブ活動の優先事項ではないと思います

（まあ、自分の関わるスレ違い話だと、
むきになってしまう、おれが言うのもなんですがｗ）

>>252
コテハンだらけになると閉鎖的になりがちだよ。俺みたいに気軽に発言しようって人が参加しづらくなる。
これから活動を広げようというのなら、少なくとも２ちゃんでは名無しを大事にしたほうがいいと思う

>>253
捨てコテに別人格コテ！？・・・そんなもの、自分が使わなきゃいいだけじゃ
ないか。
自分に荒らしをする意図がなければ何の問題もない。

男性は世界の中心だでこと，本当に賛成します

>>255
なるほど！
そりゃそうですねｗｗ

>>257
>>237はどうでしょうか。

>>259
>>189をご一読を。

>>256
２ちゃんのどっかに、頼めばトリップ解析みたいなのやってくれるところがあったよ。
少し前だけど、西尾のトリップが補強に割られて、しばらく補強が「わざと」成りすましてたしなあ。
ある程度のスキルがあれば、意外と簡単なのかもね。

>>258
２ｃｈ内でとどまってていい活動でもないので。
現実社会に波紋をおこし、
現実社会を変えないことには意味がない。
最終的には名無しが同盟員になってくれなければ
あまり意味が無いわけで。同盟に＋の意見を
言ってくれているならいいですけど
本当の意味で既出でもない＋になる意見って
あんまりないでしょ。コテさんから既に
出ているものとかが多くなってしまうし。

>>257
はい横道です。
ただ、同盟の活動に影響があるので放置するほど瑣末な問題ではない。

変な横槍を入れる人物は俺が相手をする。皆さんは有意義な論争をして
いただければいい。

コテ論争、荒し論争、自演論争

もちろん、大切な話でもありますが、
メンリブ活動のための優先事項では、ないように思います

細かい方法の違いは、ある程度で、うっちゃって、
自分が思うメンリブをやっていくことに力を注いだほうが、
いいような気がしまつ・・

名無しのメリットは、もちろん理解してますが、
名無しさんが、いる場所で、
細かい方法を論争して、決めても、
また、それに賛成しない名無しさんが登場して、
枝葉末端の方法論が、主題であるような流れに
なってしまうような気もします

>>263
こういう無責任な輩についてはどう思う？
（>>182より抜粋）
名無しの弊害だぞ？コレ・・・。


>>153のID:C9usAaqHさん
>>154のID:7zyd3TbMさん
>>156のID:pRQP3NFyさん
>>157のID:e7O0OGqnさん
>>170のID:8w/DAKNIさん
>>172のID:arMx2Xxmさん
>>173のID:hdTrL4Mhさん
>>174のID:NUMxFFs4さん

一度ずつ発言して、二度と現れないですね…。

>>264
トリップはいい語呂などは進んで公開しているスレもありますね。

あとＩＤにおいては、この板は強制ＩＤですが、
他の板の自治スレでよく
ＩＤ導入かどうか話し合われますが、
古参のコテほど導入に冷ややかなんですね。
導入しても自演はなくならないだとか、
ＩＤ粘着がでる弊害があるだとか。
これは難しい問題かもしれません。

いや息抜きですよ。
って確かにあああ息抜きに気をとられて
記事がまとまらねえって問題あるよねｗｗｗ
まあとりあえず掲示板のほうで楽しんでてくださいｍ(　)ｍ

>>263
いろんな人がコテハンで参加すりゃいいじゃないか。何の問題がある？
そもそも259は189への反論でもある。

やめろ「メンリブ」。

いちいち男が、群れるなよ。
女じゃあるまいし。

>>266
そうですね
確かに、そのとおりですねｗｗ

名無しさんと、田舎さんのどちらが正しいかは、
読んでないので分かりませんが、

確かに、「あるしゅ本題ではないからする必要はない」
というものでもなかったですね

失礼ｗ

企業も、本業だけでなく、
システム構築やセキュリティーを軽んじては、
業務に支障が及びますもんね・・

失敬しますたｗ

>>267
>>237はどうでしょうか？意見をお願いします。

>>268
なんとも思いません。
無責任とも思いません。
弊害とも思いません。
それぞれ意見を出しているだけですから、
その内容に意見を言いたければ、
その意見を述べればいいだけです。

>>263
こいつはどんな正しいこと言ってても、説得力ゼロだぜ？
こういうバカは無視の方向でいいのか？

（>>182より抜粋）

>>153のID:C9usAaqHさん
>>154のID:7zyd3TbMさん
>>156のID:pRQP3NFyさん
>>157のID:e7O0OGqnさん
>>170のID:8w/DAKNIさん
>>172のID:arMx2Xxmさん
>>173のID:hdTrL4Mhさん
>>174のID:NUMxFFs4さん

一度ずつ発言して、二度と現れないですね…。

>>265
＞最終的には名無しが同盟員になってくれなければ
＞あまり意味が無いわけで。同盟に＋の意見を
＞言ってくれているならいいですけど

え・・・そんな話聞いてませんが・・・

＞本当の意味で既出でもない＋になる意見って
＞あんまりないでしょ。コテさんから既に
＞出ているものとかが多くなってしまうし。

その考えは閉鎖的すぎませんか？一部のコテさんの話だけで話しきれるものではないんだから、
いろんな場所へ活動を広めるべきだと思いますが。そう思うのなら、気軽にニュー速なんかに誘導貼るべきじゃないですよ。

ただ、セキュリティーなどに投資しすぎて、
本業がおろそかになっては、あれなので、
つまり、バランスが大切ってことですね・・

それを大賛成だよ

>>274
おま・・・
黙ってたけどさ。
自演してるのバレてんの知らない？
IPの解析とか知らないの？？

>>267
>>189>>202の反論とも思えません。
メン同盟さんのコテ化する目的からして
意味が無いと指摘しただけです。
解決するのは>>237しかないでしょう。
ただコテで参加すればいいから
メン同盟さんが導入しようとしているわけではないのです。

ただ、ひとつ

アホにしろ、
悪意ある釣りにしろ、

そういうのを相手してたら、
ことが前に進まないってこともあるので、
そこは注意したほうが、いいと思います

自戒をこめて・・ｗ

>>268氏も指摘しているように、名無しを認めたところで問題が解決するわけで
はない。

「コテハンの抜け道」を指摘したところで「だから名無しok」とはならないのさ。

>>263
で？コテハンを使いまわしてる荒らしさんは一体何処にいるかね？

>>271
コテ化するのであれば、>>237しかないと指摘しているのですが、
それの何が問題ですか？

>>276
だってここで議論することは
手段であって目的ではないんですから。

>>269
そら、IDなんかじゃ見抜けないよ。
本気でやろうと思えばランダムの串刺して書き込むだろうしさ。

IDの導入可否は、利用者の都合ではなく運営側の都合で決まるみたいよ。
規制がラクになるからね。IDが強制で出れば。

>>283
>>153のID:C9usAaqHさん
>>154のID:7zyd3TbMさん
>>156のID:pRQP3NFyさん
>>157のID:e7O0OGqnさん
>>170のID:8w/DAKNIさん
>>172のID:arMx2Xxmさん
>>173のID:hdTrL4Mhさん
>>174のID:NUMxFFs4さん
もあわせて、ここで公開してやろうか？
2度と来れなくなるよ。
非を認めて、正々堂々と接すれば、みな仲間だって言ってんだからさ…。

>>271
俺がそれを「問題だ」といつ言った？

237を認めてなおかつコテ化でいいじゃないか。

>>282
つまりコテを認めたところで問題が解決するわけではないので
それだけでは「だからコテ化ok」になりません。
コテを使いまわしているのはすでに方々から指摘されているか。
>>1>>237の方針から合わないので控えます。
それはどんなところでも珍しくないといっておきます。

アンカー間違えた。
287の相手は283です。

>>286
ですから、>>237でメン同盟さんの意向に従いますし、
コテ化にも最終的に賛同していますが。

>>288
誰がコテを使いまわしてるって？
証拠もないのに決め付けるのは荒らしだよな？

>>287
そうでしたら、それで私も同意です。

>>290
ではコテ推奨に問題なしってことで。

以上。皆さん、こんなところで如何でしょう？

>>291
ですから、今後はそれは止めて荒らし行為という方針でしょう。
今後そういったことがなければ、
議論がスムーズになるのですから。

>>284
それは、ここは思想や理念を語る場ではないという意味で良いんですかね？
ホームページをどう変えるか、どのような活動をしていけば良いか、ということを話すスレだと。

>>285
そうなんですね。
運営の方に持っていっても、
「そっちでなんとかしろ」とか
大抵言われるらしいですし。

>>294
同意されたのならコテ名乗れば如何か？

>>295
え？元々そうっすよ。。。
ここは理念とか語る場でないっす。
>>1には
「実際に組織を設立し活動を行っていく」のに
必要な話し合いを進めていくスレッドです。
と記してあります。

ﾌﾟﾌﾟ

>>296キモヲタ舐めると、怖いよｗｗ

>>297
では、明日以降適当にコテ考えます。
今日はもう疲れたのでこの辺にしておきます。
どの板でもコテやるとしても、
いつもレス番コテしかやらないので。

>>296
板がバカみたく増えたからね。今は730か。なんだかなあ。

あれ？
ID:ohgMBAhvもコテ付けるってことでFA？解決？

>>303
その日の最初の書き込みのレス番コテになるかもしれないですけど、
適当なのを考えておきますね。

無事解決な。
ようやくメン同盟>>209の意味が伝わったか。
荒らしはもちろんスルー。荒らし叩きも名無しならスルーで。
田舎侍サマ、お疲れでやんした。

取りあえず、このトリップを使うことにした（名前はまだ決めてないｗ）。
今あるHPの素材をそのまま使ってフレームの廃止、HTML+CSS
に書き換えてみる。急がしいから週末ぐらいまでには。。。

俺もこれで
荒らし扱いされることもなくなったな。
葵信者もスルーすっぺ。
前向きな話を！

田舎さん、
気がむいたら、mixiものぞいてみませんか？

活動としては進んでませんが、
あちらにいる有志１００人は、
一応、「すべてコテ」みたいなもんです。

mixi、ご存知ですか？

登録しておくと、いつか何かが動き出すかもしれませんので、
よければ、ヤフーなんかで、
フリーのメルアドでも作ってみては・・

ほかのコテの方も・・

>>305
荒らし叩きもコテであってもスルーすべき。
という結論ではなかったですか？
コテでもそうであれば荒らし叩きに違いないですし。

>>306
オタクはID:ohgMBAhvではない人かい？

>>298
そうですか。

＞「実際に組織を設立し活動を行っていく」のに必要な話し合い

にはそういうのも含まれてると勝手に思ってましたよ。というか俺は必要だと思います



思想ありきで強要されるだけなら、参加してもいずれ自分の中で無理がきそうな気がするので、
参加しないことにさせてもらいます。

もうこのスレで発言することはないかもしれないですね、早く有意義な活動ができるよう祈ってます
　では　ﾉｼ

ここですが、
http://mixi.jp/

ちなみに、すでに登録してる人に誘われないと、
自分の意思だけで登録することは、できません・・

>>311
http://yy37.60.kg/mendoumei/
ここなら存分に発言できっぞ！

>>307
不必要なところまでレスしなければそうです。
そこは反省していただきたいのですけど。

>>305
いえいえ。スレに迷惑がかかっていないかと心配でしたよ。
あんな感じで良ければいつでも（いつでもは無理かな・・・）駆けつけるよ。

ではおやすみ。

＞310
違う人です。

>>315
コテであっても、荒らし行為叩き行為をしたら容認できないということですね。

>>314
お前何者？
話したことあったっけ？
「不必要なところ」とか主観で物語るなよ。

>>315オタクは真のサムライであった！ｗｗｗ
>>316そいつは失敬！

ミクシって自分のところに掲示板とか立てられないんですかね？
人のサークルのところに宣伝みたいなこと書くのもアレやし・・・

>>312
ここで招待してもらえるよ。

【参加目的は詳細に】mixiに招待するよ★47
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sns/1144687330/

>>318
>>141で自演とか不要なことを書いているでしょう。
>>237にあるように自演だとか不要なレスは荒らしでなので慎むべきです。
そんなレッテル張りはやめて、議論していこうということです。

>>308
あれって「紹介者がいないと入れない」んじゃなかったっけ？

また後日でもいいので情報ください。

>>314
なんで初めて会ったお前に反省促されなきゃなんねんだ？

>>323
私じゃ通用しないですから、
田舎侍さん>>237を>>324さんに説明してあげてください。
すみません。

>>322

はぁ？俺は>>141じゃねーよ。
レッテル貼りはお前じゃねーか。

>>320
自分で、コミュニティー作ることもできたような・・

たしかに、なれないうちは、
人のコミュニティーで発言するのは、
気がひけるかもしれませんね

多少、ロムって様子見したほうが、いいかもしれませんね

ただ、コテ的な１００人が、
一応、メンリブ的なことに興味をもってるので、
使いようによっては、
いい出会いが生まれるかもしれません＞＞みくし

>>318>>324

ヒント：ID:ohgMBAhvはオタクと今日の午後に話してる。このスレで。

>>326
申し訳ありません。
コテを見てませんでした。葵がどうとかレスに出ていたので。
ただ、葵信者とか不要な攻撃レスは控えた方が良いかと。
すみませんでした。

>>328

…あそ。自演野郎か。じゃあ何も言うつもりはない。

それよかメン同盟の詳細報告キボンヌ

>>311
イデオロギー的な議論については
>>4や>>311さんのとおりです。
そこで存分にやっていただければ
勿論私も応答しますよ。

>>323
そうです

僕も、メンさんも、既に登録してるので、
田舎さんを誘うことは可能です

登録したからといって、
すぐなにかメリットが、あるかというわけではありませんが、
登録の手間も、わずかなものなので、
可能性を広げておく価値は、十分にあると思います＾＾

>>331
では、ご迷惑をおかけいたしました。

>>330

まぁいいや。俺も大人気なかったけどさ。

活動の場をﾐｸｼｨに移されると困るな。

>>332
ミクシーは100人ってのが凄いよね
ただミクシーをやってさえいれば
参入障壁は激しく低いですからな・・・

ところでミクシの私の画像は馬鹿マッチョみたいかなｗｗ

なんかまとまってきたんじゃなーい？？
mixiかぁ。悪くないね、うん！

>>335
ちょｗｗｗみてみたいマッチョ
うほっ
うほっ
うほっ

２ちゃんにも、このスレみたいな議論の場所は残しといてよ。

>>337
バカマの意味勉強しる

いやいや337さん的な意味です。
HPの画像掲示板に乗せときましょう。

>>335
そうですねー

今見ましたが、

>女性専用車両反対 (147)
>女性優遇に反対する会 (167)
>フェミニズム嫌い (57)

ですからね！！
カッコ内の数字は、参加人数！！

なにか生まれるような気もしますし、
活動広報するときには、
関心のある有志が集まってるので、
効果効率は、良いように思いますよ

あの人材と結びつくことで、
なにか新しい流れが生まれればと

>>341
つまり、２ちゃんのスレのように、
カッコ内は、レスの数ではなく、
あるしゅ「コテハンの数」みたいなもんなんです

といっても、僕自身は、２ちゃんねるのほうが、
フォーマットが使い慣れてるので、使いやすいのですが・・ｗ

というか、メンさんからの紹介文、
ありがとうございます！ｗｗ

ろくに貢献してないのに、
すんませんｗ

お世辞でも、正直うれしいでつ＾＾

>>334
大丈夫だと思いますよｗ

いろいろ活動の場はあったほうが、人も増えるし、
活発になると思います

そして、
いつでも、活動の中心は自分自身ですね！

>>344
ありがとう！俺はここで頑張るよ。

>>343
いや、まじでそんなことないっすよ。

あ、それからつみきさんは入ってないけど
>女性専用車両反対 (147)
>女性優遇に反対する会 (167)
>フェミニズム嫌い (57)
の他にも「男性差別」っていうのが
ありますね。それだけじゃあ
むしろ逆ぽいけど男性差別に反対する内容です。

ﾐｸｼｨっていろんなコミュニティがあんだよな〜。
楽しそうだなｗ

剛と柔を使い分けないとね。
同じ正論でも相手の立場次第で結果は変わるから、競争社会に対して強引に男性差別撤廃を訴えても当然対立するだろうしね。今後は法的側面についても看過できなくなると思うな。

現実に世の中に影響力を持たせるには、
・どんな活動でも襟を正すことが必要。・参加者が気軽に閲覧・参加できる
・人あたりや信用という面での人心掌握術
・実践する行動力と粘り強さ
・効果を最大限活かす工夫
メン同さんはこれらを実践している。

誰でもできること、
・色々な手法を用いる。（情報提供とか諜報活動、苦情、不買、宣伝、会員になれる）
自分はこちらをメインにしている。

>>348
俺も後半がメインになっちゃうな。
２ちゃんねるの中での宣伝ならやれそう。

俺がいる時って書き込み少ないなぁｗ
生活時間がズレてんだろうなぁ。
他板のぞいてみっか。

場合によっては強引さも必要になると思いますが、目的達成に時間を有効に使った方が精神衛生上もいいですから。その辺の動機なんかぜんぜん人それぞれだし、全て常連さんてこともある訳がないんですが、目的あってのことなら実践がメインなのは間違いないと思ったので。
349
自分は文章下手だから版に宣伝は苦手なんで、情報とか苦情あたりですね。まあできる範囲でやりますよ、気軽にね。

こんばんわ。
昨日もこのスレ見ていて、色々言いたいことはあるんですが、
解決したみたいなので多くは語りません。

私もコテ付けてる人の方が安心して話せますが、別に名無しさんでも構わないと思います。
>>209に賛同です。

ただ、前スレから「自演」という言葉がかなり行きかってますよね。
確かに「数分おきに同じような内容で、違うＩＤで、何十レスも連投される（引用）」状態であれば、
普通の感覚の人であれば？って思うことでしょう。

私に謝罪要求した人。
再度現れて、なぜ謝罪を迫ったのか納得させてくれればしますよ。

あと、なるべく同盟掲示板の方に誘導することを心掛ける必要もあるでしょうね。

mixiはこのスレ専用のコミュニティを作るのが良いのでは。
で、協力したほうが良いときは他のコミュと協力するような
感じ。

取り留めのない文章でスミマセン。

＞メンさん、つみきさん、ミクシィ登録しました。まだ使い方よく分からないですけど、いろいろ勉強してみます！
侍さんも、登録してみてもいいかもしれませんよー^^

＞豚のケツさん、ブレードさんこんにちは。
ブレードさんまたチャットで会えたらいいですね。
（>>350あらゆる時間帯にスレ住人の誰かがいる方がむしろ好都合と思ったりもしますｗ）

>>353
そうですね。私はまだ全然やり方わかりませんが。
男性差別に関するコミュニティが多く存在するだけでも宣伝にもなりますしね。
>>353さんもどうですか？

>>212
9596氏のこの言葉に感銘受けちゃったりなんかしつつｗ
寝ますﾉｼ
いつも一言レスでゴメン。

＞俺は君の行動や志は評価に値すると思ってたよ。始めから。
＞延々とグチたれるばかりのこの板で「リアルを変える」意志を示して
＞いるのだから、立派なもんだと思う。
＞「暫定ルール」でもいいので、とにかくサクサク進めるのが良いと思う。
＞そうしないとみんな嫌気がさして離れてくよ。
＞こういうのって「勢い」が大事だったりするから。結婚なんかと同じく。

>>352
何度も同じ話を蒸し返すのはやめて、
議論を前に進めましょう。

>>354
まぁたしかに。
時々のぞいて書き込むようにするわ。

ところでここは上げた方がいいんだよな？

ニュー速vipでスレたてたんだけど
vipからこのスレに誘導してもいいですか？

>>358俺的には構わんけど、他の人はどうかな。
個人的にはここにもそこのスレリンク貼って欲しい。

先に、こっちからだけｖｉｐに行けるように、
して様子見たほうが、いいような気もする

vipて、よく知らんけど、なぜか、
荒らしなお子ちゃまが、多いようなイメージがある・・

平等はいいけど
女に都合のいい事だけが平等になってる現実が気になる

人は多いから効果はあるんじゃないかな
次スレもたててpart...みたいにしていきたい。

なら先にこっちに張りますね
まだ100もいってないけど。
今の日本って女優遇しすぎじゃね？
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1144810034/l50

ＶＩＰでそれらしきスレ探して書き込んできましたぁ！
つみき氏、俺が見た限りＶＩＰでは賛同者が結構いた。
でも荒らされリスクはあるな。せっかく落ち着いたんだから
しばらく様子見るのもわるくない

>>362
それそれｗ
スレの立て方うまいとオモタよ。ＶＩＰでも受け入れられそうな感じ。
コテ外して書き込んでマス

流れ早くなってついていけなくなったﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。

おお！
けっこう、にぎわってるみたいですねｗ

そうやね、こっちもやっと落ち着いたみたいなとこだし、
しばらく、様子見たほうがいいかもしれんね

見込みありそうな板で、潜在的賛同者を啓蒙していくのは、
重要な活動ですよね〜

本スレの人員数に応じて、ちょっとずつ、
保守できるスレを増やしていければ、最高ですよね＾＾

男女板だけですと、「すでに男性差別を知っている人」が、
多いですしね！

>>362
固くて抽象的な文章じゃなくて、
具体的で分かりやすい文章ってのは、
間口が広く、誰にでもうったえかける力がありますよね！

傷物さん、ナイスなレスチョイス！！

>>366
感じ的にはかなり同志予備軍は多そうな感じでしたね
フェミとかフェミゾンなんかは少ないかな。
いてもすぐ叩かれるしｗ

やっぱり潜在的にはかなりみんな不満もってるっぽいな。

>>368
正直、賛同者の多さに驚きましたよｗ

レスの選び方や、
同じ内容を言うにしても、どんな言い方で言うかとかも、
賛同してもらう重要なコツなのかもな〜と思たｗ

>>369
この調子でどんどん同志を増やしていきたい。
けど俺有効なコピペとかあんまりもってないので支援してくれたら助かる。

できればこのスレの次のpart2を立てて継続的に活動して生きたいな。

おれ、たまに、
自分の掲示板の、自分用メモ用スレッドに、
たまに、いいコピペとかメモってることがある・・

ただ、おれの個人的なメモと、ごっちゃになってるけどｗ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/273/1136895640/l50

そういえば
「男性差別」でぐぐると
つみき氏のブログが最初のページにありますね。

>>371
ありがとｗ
いろいろ見てないとな･･

ＶＩＰの流れについていけずＯＴＺ
ＶＩＰＰＥＲ食い付き良すぎ。

>>374
どんまい・・
もうちょい人増えたらほっといても1000いくけど
がんばって次スレ立てないとな･･

初心者・一般人向けじゃないかもしれないけど、
これとか、最近、うまいと思った・・

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/273/1136895640/341

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1139070619/l50

【男女関係】男は男を卑下、女も男を卑下【悪循環】
1 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/02/05(日) 01:30:19 ID:sxau6UCk
男は男を卑下し、女も男を卑下する。
叩きの対象が男性にばかり向いている。
それもギャグにして男性差別を軽々しく笑い飛ばしてしまう無神経さ。
男性のストレス死が多発している世の中にあって・・・。
ますます深刻化する男性差別に無頓着どころか笑いの種にしてしまう
現代日本社会の異常事態。
もっとも男性が同性を卑下して自虐的表現をしても、
女性が同性を同じように表現すれば、
考え方によってはバランス的に救いがあるのだが、現実は違う。
傾向として女性は男性を攻撃するのみ。
よってバランスが崩れ、ストレスのしわ寄せがすべて男性に向かってしまっている。
まことに困った事態だ。
この悪循環を是正していかねば、日本在住の男性達に未来はない。
男性自身も同性に向けた自虐的言動が、
いかに自分を息苦しくしてるか思い知らなければならない。

>>376
次スレとかほかのスレでのテンプレにいれたいね。
ほかにもテンプレに使えそうなのあるかな･･。

一般人啓蒙向けの名レスと、
有志向けの優良レスは、

自分のメモじゃなくて、
今度から、ここに貼ったほうが役に立つかもしれんな・・

>>378
ありがとう〜
このスレは毎日チェックしてるからすごい有難い。

ペースや勢いはあるけど、
あまり深い考察は、まだないっていうか

なんか若い感じがするねｗ
まぁ、あんなもんかｗ

大切な未来の有志やな・・ｗ

>>379
おれのメモスレを、「男性」とかでページ検索したら、
ええレスが出てくるかも・・

>>380
というかネタに走りすぎｗ
すぐ脱線するし･･。

ところでどのスレに誘導する？
このスレはもうまずいだろうし･･。
次の男性人権スレに誘導するかな？

>>382
はげどｗｗ
ここに誘導する段階に来てない人が、多いと思うｗ

あっちの様子見て、需要ありそうな、
各論テーマのスレを紹介するくらいにしたほうが、
いいような気もしたｗ

・「元から男性差別に関心のある有志」に、
　「活動」に興味もってもらうか

・「活動能力か、なにか能力のある人」に、
　「男性差別反対運動」に興味をもってもらう

↑は、このスレ（活動するスレ）に直接関係あるけど、

vipでの啓蒙活動は、
「男性差別に潜在的需要のある人」に、
「男性差別」に興味をもってもらう

って段階にくらいにしか、進めないような気もしたかも
ちょっと

うーん
もちろん、男性差別問題、全般としては、
意義のある啓蒙やねんけど

むつかしいな・・・

なんか、あるしゅ若すぎる気がしたｗ

活動に関連する人を探すんやったら、
vipよりは、mixiの人なんかのほうが、
個人特定できるし、もうちょっといろんな意味で、
成熟してる人が多そうな気がする・・ｗ

かかる時間とか、効率みたいなあれで

ちゃうかな・・

>>117
ちょ…おま…これマジ？？
いないはずの人が‥

ネタに走って騒ぐんが好きって感じしたな＞＞ｖｉｐ

まぁ、賛同してるってことは、
男性差別に興味もってもらえるあれとしては、
すごい十分条件やけどな

このスレの住人は、
フェミとは？
って聞かれたら、なんて答えるかな？

どうとらえてるか聞いてみたい。

>>373　傷物
>いろいろ見てないとな･･
いぁｗ
おれの掲示板は、メンリブ的情報価値は、あんま高くないと思うｗ

男女板とか、ほかのサイトだけ見た方が、
効率的に情報収集できると思うわｗｗ

>>384
つﾐｷさんは若すぎるという印象をもったみたいだけど
それはvipはノリが独特だからじゃないかな？

俺は男性差別に反対する意思さえあればこの板にきてもすぐ役にたつようになる
んじゃないかと思う。
まぁまだメン同盟さんのサイトも未完成みたいだから
ここは様子見でしばらくvipで進行してみるのもいいかもしれない。

>>389
そういえば、それも一理ありますね

思想的にじっくり深い人と、
あるしゅ、実行とかそういうフットワークの能力は、
別ものだから、
以外とＶＩＰ人材は、男女板にはない能力を
持っている傾向があるかも、しれませんね

祭り好きというか

さっくりオフとか、しちゃうかもしれないｗ

なんかネタ不足な気がする･･

女権拡張主義だけではたりないんだけど…
気づいた人いるかな…

フェミナチって言えば関係ないけどね…

>>392
どういうこと？
フェミってアホな女って意味で使ってるかも
特に男を敵視してるような奴ね。

てかこのスレでやると無意味に流すことになるかも

ヒントは
女性学っていうものがあること
女は男性を、男性が言うこと、やることなすこと
侮蔑するっていうことだね。

どちらもこの板の男性なら、
疑い、女こそ差別家等
思ったり言ったことあると思うけど。

>>394
はげしく、どぅいｗ　＾＾；

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1144546753/
作戦会議等等ここでやりましょうｗ

ＶＩＰで良い事言って来たぞ！
傷物スレの>>582

>>398
ちょｗｗｗｗｗｗｗ
おまいかｗｗｗｗｗｗｗ
GJ!!かなり素晴らしい意見だ！！こっそり保存したｗ

だがしかし続きは>>397ここでやろうｗ

以前ＮＨＫに電話取材した時、
　「何故我々日本人があれだけ抗議してるのに、ＮＨＫは放送で必ず『北朝鮮、朝鮮民主主義人民共和国』と繰り返し言い直しするのか？」
→ＮＨＫ「日本国民に『北朝鮮の正式国名を知ってもらいたかった』からです！」
　
　「ならば何故『他国も』言い直ししないのかね？」
ＮＨＫ「･･･（無視）」
　
　「では、何故、拉致が発覚した今になって突然言い直しを止めたのか？あまりに北朝鮮犯罪が多くなっていちいち言い直しが間に合わなくなったわけだ？」
→ＮＨＫ「そんな事はありません」
　
　「なら何故北朝鮮の言い換えを止めた？」→これ、ＮＨＫ正式回答「日本国民がもう『北朝鮮の正式国名を広く十分認識』したと判断し止めました」
ちなみに拉致発覚前に拉致報道を何故しないのか、ＮＨＫに抗議した時、
→ＮＨＫ「ＮＨＫは十分『拉致報道してます』よ！すでに『６００回は放送』しています！」と強い口調で言われた。
はぁ？フジＴＶすらたまに報道する頃の話。もちろん北朝鮮言い換え全開のＮＨＫの時。　
なぁ、数回しか見てねえんだが、夕方ＮＨＫ教育の『天才テレビなんちゃら』のすぐ後「みんだんの歌」で『朝鮮語歌』放送しとるだろ？
時同じくアニメ「チャングムの誓い」も同時放送し始めた。
とうとうＮＨＫ、日本の子供達にまで手を伸ばし始めた。
朝鮮語や主体思想を『慣らさせ』、あらゆる手段番組使って洗脳放送をがんがん始めたねぇ。
で、ＮＨＫ副会長女「ＮＨＫは信頼を回復した。受信料不払い者は強制的に裁判所へ突き出します！」

ええと、
昨日の名無し荒らしは来なかったか。。
（とか言っちゃったりしてイジワルな俺　ﾌﾟﾌﾟ）

301 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/04/11(火) 23:24:10 ID:ohgMBAhv
>>297
では、明日以降適当にコテ考えます。
今日はもう疲れたのでこの辺にしておきます。
どの板でもコテやるとしても、
いつもレス番コテしかやらないので。

あ、
メンさんのサイトの差別CM板の最後に変な投稿がありますよ。

　　　　　〜みなさんに連絡〜

まず残念な話から。金曜日の沖田氏の集会ですが
このような形になってしまいました。メール一部抜粋

ところで、お誘いした金曜日の集会（「世話人会」）のことですが、
今回は控訴及びその後の活動についてとりわけ重要なテーマが
山積していることから、世話人が集中して話し合いをする必要があり、
そのために一般の人には遠慮してもらった方がよい、
との思いに至りました。いったん誘っておいて本当に
申し訳ありませんが、今回はご遠慮願いたいと思います。

とのことで金曜日の件は無くなりました。
今度一般にも参加される集会があるそうなので
そちらのほうの連絡をいただけるそうです。

ということで金曜日(14日)はチャット会をしたいと思います。
今日(13日)も一応開くことにします。
時間はいつもどおり23:00〜1:00です。
ttp://chat3.whocares.jp/chat/cr.jsp?rn=mendoume

えー何故2日連続で開くかというと
いよいよ会員を募集しようかと思っているからです。
沖田氏の件でのHPの充実をはかりつつ同時に
会員を募集しようと思っています。

場所に事足りないみたいだ…
サイトの一つでも作ろうと思うのだがどうだろう？
といっても、色々なＵＲＬを貼るぐらいしか出来ないけど
一応世に知ってもらうために、活動したいのです。

407の方
有効だと思いますよ。
結構個人向けホームページ開設のサポートしてるとこあるので、作られたらどうでしょう。

>>404
金曜日での集会は、控訴関連の司法的なことが議論されるんでしょうね。
一般の方も参加できる集会の方は未定なのでしょうか？

あと、この事件に関して、関西ローカルの番組では、
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv/1142428461/l50
のスレにあるように、女性が面倒になって検察の方に出向かなくなったと
話が出ていたようですが、メン同盟氏が傍聴に行ったときでも、
そんな話が出ていましたでしょうか？

>>407
サイト立ち上げはメン同盟氏にとっても大歓迎だと思いますよ。
活動の第一歩として考えられるのは、
スレの流れを見ると、まずコテハンを付けるのがいいと思います。
「ほら、あの、サイトを作ろうと言っていた人…」と呼ぶよりも、分かりやすいからです。
せっかく良い提案をしていただいているので、是非よろしくお願いします。

男性の人権を守る組織の設立に疑問を感じています。
男性の人権は男性の作った法律によって守られているのでは無いのですか？
これからは女性の時代です。女性の差別問題が浮き彫りになってる現在、誰も男性差別など口にしません。
このように、自分の勝手に自分の都合の良いモノを作るのは時代の流れに逆行していいると言わざるを得ません。
男性は生まれながらにして特権階級だとでも言いたいのでしょうか？

正確には男性では無く、素人童貞の人権を守る組織だ。
このスレの人数からすれば素人童貞だけでも相当な数だぞ。

政党くらい出来るかもしれん。素人童貞党。
誰も入らないと思うがｗｗｗｗｗ
隠れて生きていくのが素人童貞だからなｗ

232 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/04/13(木) 21:39:26 ID:Sy7Aou5U
俺も男だが童貞と絡むのはパスだな。
臭いが移りそうだｗｗ

233 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/04/13(木) 21:40:49 ID:Sy7Aou5U
>>230
20を超えたら平均以下。「ヤラハタ」って言うだろ。
25を超えたら産業廃棄物。腐臭が漂うｗ

235 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/04/13(木) 21:47:03 ID:Sy7Aou5U
ヤラずに二十歳（はたち）を迎える事。
ダサ坊の称号の一つだよ。

ヤラハタは風俗でヤッタ奴も含むよ。

237 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/04/13(木) 21:50:41 ID:Sy7Aou5U
>>236
勉強しろよｗ
この板の高齢童貞みたいになるぞ。ｗ

この板には30過ぎの素人童貞って多いんだからｗｗｗ
信じがたいだろうけどｗ

237 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/04/13(木) 21:50:41 ID:Sy7Aou5U
>>236
勉強しろよｗ
この板の高齢童貞みたいになるぞ。ｗ

この板には30過ぎの素人童貞って多いんだからｗｗｗ
信じがたいだろうけどｗ

また手ごろな藁人形見つけてはしゃいでます。湧いてます。
こいつのいそうなとこだいたい見当付く。
一発で掘り当てた、少しは変則的に出没すれば。お前って単純だから読みやすい。

結局は、自分に不利益な要素が一つでも存在していることが気に入らないだけなんですよね？
人は他人に対して、もっと優しくなれると思うんです。それが出来れば、人権は自然に守られると思うんです。
頭ごなしに他人を否定するのは止めて欲しいです。もっと真剣に話合いをしましょう。
男女論板の男性は、他のどの板よりも女性らしい男性が多いと感じます。

望むものは男女平等だけだ。
有利も不利も関係ない。

>>416
ゆとり教育の弊害ｗ

>>418
ID:S/dTMQJqはROM相手の印象操作に走っているんだろう。

>>411
>男性は生まれながらにして特権階級だとでも言いたいのでしょうか？
男性も女性も特権階級などではないと言いたい。

>>417
不平等に、蠱毒のように憎悪を増幅させる効果があるのは認めます。
ですが、都合の悪い部分しか見ようとしない、あなたを含めたこのスレの住人は理解していないのです。
差別の無い世界が、成り立つ訳が無いという事実を。
これからの時代、外に皺寄せする事も出来ず、苦渋を強いられるのは日本の低階級の男性ということです。

いちいち群れるなって。男が。

法による優位を得たとしても、力を持つにあたって一番に必要なのは相応の倫理観なんです。
今まで散々戦争を繰り返してきた男性に、それがあるとは到底思えません。
この板のように、手を変え品を変え女性の評価を落としたがるやり方を評価できるのですか？

>>419
そうだろうね。

>>422
誰が好き好んで死を覚悟して戦うんだよ。
男性は女性を守ってきたんだよ。今でもな。
>女性の評価を落としたがるやり方を評価できるのですか？
評価できない。
当然あなたの「手を変え品を変え男性の評価を落としたがるやり方」も。

男性差別を解消されるのが困るのでなければ、別スレに移動しようぜ？

407です。
サイトといっても、全然本格的なものではなく
私のサイトのコンテンツの一つとして載せるという事でした。
それで、すでに制作してるのですが『落武者』はリンクフリーなのでしょうか？

>>424
そういうつもりは無いんですがね、少し調子に乗りすぎました。
ですが、真の平等というのは最初から有り得ないと思うんですよね。どちらかが折れるしかない。
戦後で母性回帰の近代において、父性賛美の要素が無ければ、
現状はあなた方にとって悪い方向へしか動かないでしょう。
あなた方が設立を目指してる組織は異端です。ですが、時代への逆行というのは間違いかも知れませんね。
むしろ世界大戦後の世界的な母性回帰、女性性の賛美への一石を投じる新しい存在なのかも知れません。
私も平気で、道行く人や障害者までにも、気持ち悪いだのと言う現代女性の心は理解に供し得ない所です。
本気なら頑張って下さい。カルト的な人権団体にならないようにお願いしますよ。

ま、 『 敵の嫌がることをやれ 』 てのは、闘争の基本だから。

>>424
女を守るなんて、御免こうむるわ。

>>426
おかしな方向に行かないように参加してもらいたいですね。
そうじゃなれば分かっててやってると思いますが
スレ違いですよ。

そろそろチャット

金曜日(14日)はチャット会をしたいと思います。
今日(13日)も一応開くことにします。
時間はいつもどおり23:00〜1:00です。
ttp://chat3.whocares.jp/chat/cr.jsp?rn=mendoume

女を守らないだけじゃなくて、

活動となると
女を守らない人を増やすってのが、
あるしゅ積極的な行動になるね

あと、女に守れって言ったり、

活動なら、
女に、男性を守れっていう人を増やすとか・・

>>428
言われなくても、これで退散するつもりでしたよ。
私は参加はしません。では失礼します。

>>428
メン同盟さん、以下のドラマは、男性差別でしょうか？どのようにお考えでしょうか？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1139336682/
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1144922527/

つまり、
フェミゾンが強い影響力・権力を持ってるのは、
無意識と実際に、層として、団体力があるからやね

男性は、層になるどころか、
バカマは無駄に男性同士戦って、
女に漁夫の利を与えたり、

男性として層になるどころか、
フェミゾンの奴隷になってるからな

そら、男性の人権が、めちゃくちゃになるのは、
当然やな

現状の原因を理解して、
かえるための方法を発見して、
具体的に、それを実現していかなあかんねんな・・

道のりは、遠い

でも、歩いていえけば、
必ずそこには、到達できる！

>>430にーげた、にーげーたーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まけをみとーめちゃったねーｗｗｗｗ
クソ年増ｗｗｗｗｗｗ一人寂しく氏(ry

>>431見てねーからなんともいえねーｗｗｗｗｗｗｗつまんなそーだしｗｗｗ整形だしｗｗｗ

>>429
>女を守らない人を増やすってのが、
(して当たり前の)義務ではなく(感謝されるべき)
善意であるって考えを啓蒙することはしても、
守らない人を増やすために積極的に行動する
なんてことはしませんよ。

>>430
いや・・・「これで」とかじゃなく
最初からスレ違いですからから。
色々勘違いしているみたいだけど・・・。

我々がメンリバなんは、
単に、男性差別についての情報があるだけでなく、
男性差別を発見するに足る、
価値観、性格、知性、成長過程、時代背景、、、などさまざまな情報があるから

未熟なメンリバやバカマが、
なぜ未熟であったり、バカマであるかは、
また、彼らが、我々とは別の情報を持ってるということ

つまり、
メンリブの実現とは、メンリブ的情報や考え方を、
いかに人々に広めるかにかかってると思う

効率的効果的に、メンリブ的情報や思想を、
広める能力とノウハウを養うこと

また、それは経験を通してだけでなく、
企業活動、社会活動について勉強することでも養える

つまり、メンリブを通して、
いろいろなことが勉強でき、体験でき、
挑戦し、達成感も味わえる

メンリブは、あるしゅ生きがいと
なるだけの魅力ある活動である

>>431
内容みてないからなんとも言えませんが
女性の味方ってとこがなんとなく・・・
なんで女性の権力者って「女性の味方」に
なるんでしょうね。女政治家もいい政治してくれれば
それでいいのに何故か「女性の味方」したがるんですよね。
まあ各論になってしまうので各論スレで。

>>435
にゃるほど・・

こんばんは。

>>429
俺はそういう考え方には賛同しかねる。
「男は強くたくましく、女は優しく淑やかに」っていう考え方なのだが。

メン同盟は性差をなくすことではなく、男性が不当に虐げられることを阻止する
団体ではなかったか？

性差もあるけど、個人差もあるで

性差否定にしろ、
個人差否定にしろ、

問題は、
理想のために、現実が奴隷になりすぎるのは、
「人間疎外」になること
やと思うねん

自分も「女を守る」的な考えがあってもいいとは
思っています。(勿論そんなもの全然ないというのもOK)
問題はそれを強制させたり、それを一つのスタイルではなく
絶対に選ばなければならない普遍原理であるとしたり、
それを当然のように受け取ってなんの感謝もしないどころか
逆恨みさせるような社会風土が問題だと思っています。
熟年離婚だの夫在宅症候群だのハッキリいって反吐がでそうですね。
そりゃそういうこともあるかも知れないけど
それをさもかっこいいことのように男(だけ)が悪いなんていう
マスコミの情報操作を恨みますよ。

>>426
案外真面目な人だったのか…？
とりあえず、この板の「男性」は一人ではないと言っておこう。
これが理解できれば、「特権意識」や「女性叩き」などに対する批判が
筋違いだとわかるはずさ。

>>433
そういうレスをさせるのが相手の目的だと、私は思ってた。

>>437
七人の女弁護士に関する議論は、メン同盟氏のサイトの掲示板で、
単独スレで行う価値があるとの判断なの？

>>440
今の男性が不当な扱いを受けているとは思っているので、それを是正すること
には賛成だ。

「男らしさ」「女らしさ」はあっていいと思うんだが・・・

>>443
あ、別にスレ建てたければ建てて
いただいて構いませんよ〜

「男らしさ」「女らしさ」は決して差別の根拠としてはならない、
ということでよろしい？
平等にしても勝手に表れるものだと思うし、全く関係ない話かもね。

>>446
同盟の意向ならメン同盟氏に聞いていただきたい。

「相手を貶めない」「法は平等であるべき」というのが俺個人の見解だ。

例えば、「男は重い荷物を持つべき」だとは思うが、それを女が肯定する
ならお茶くみは女がやればよいのではなかろうか？

>>447
同盟の意向をみんなで話し合おうとする意図だったんだけどね。
今ここで絶対に結論を出すべきとは言わないが、
皆簡単に同意してくれると高をくくって気軽に書いた。

>>448
私はそうは思わないな。
男女関わらず、率先してやった人が相応に感謝されればいい。
何を売りにするかは自由なのがいい。

さてHPのﾃﾞｻﾞｲﾝ部分を作ってみたんだがどこかにアップするところは無いか？

細部まで同意しなくても、
かなりのことは、共闘できるよ

まだまだ道のりは長いし

つみき氏。チャット、チャット！いまやってるよ！
>>405

>>450
うーんどうしたらいいんだろう・・・
そういうの詳しくなくて

チャットは、ええわ

>>453
ﾒｰﾙで受け取ってうｐしたら、ええんちゃうかな・・

>>450
じゃあメールで頼みたいのですがいいっすか？
もしくはメッセかスカイプのファイル送信でもいいですが。

これマジか？
放送予定
4/15（土）ＮＨＫ教育ＥＴＶ特集
「海峡を越えた問いかけ･韓国の元ハンセン病患者の訴えるもの（仮）」夜10:00〜11:30

取りあえずUPしてみたPassはメール欄
ttp://up.isp.2ch.net/up/2b573b9bcc96.zip

ためしに落としてみたらものすごく重いもっと軽いアップローダー探してくる

チャット、人が少ないのー。
同盟の広告塔「◆5JCSKWml0.」が名無し荒らしに嫌気して去っていったのが痛いのー。

「◆5JCSKWml0さんは相当色々なところで
宣伝してくれましたからね〜

>>458
ですね〜
ページ自体表示されないです。

再度アップロードpassはtest
ttp://egg.maidx.net/src/egg0437.zip

S/dは何が言いたいの
中身ないんだが。

wikiで、まとめページ作るとか、どう？
http://www11.atwiki.jp/menzlib/

まぁ、とりあえずおれが、気ぃむいたらいじってみるわ

チャット入れなかった。

絵文字は使えませんだって

>>462
おおおおおおおお
かっちょえええええええ
コレ使っていいの？？？

>466
どうぞ使ってください

おお、なにかすごぃ人が現れたようだ・・

トリップ入れ忘れてたｗ
どうぞ、使ってやってください

まじで入れません
携帯だからか

◆u/EYfo0o8s
ありがとうございます。
ちょっとだけかえて使わせてもらいますｍ(　)ｍ

>>465
入れない人結構いるんですよね・・・
なんとかせねば・・・。

>>465
ちょっと管理のほうをいじったんですが入れないかな？

入れないっていうか
文字化けて…orz

このスレッドのみなさんへ

つみきさんが、しつこくチャットに誘われることで苦悩し、
さらにそのことを粘着に突っ込まれて苦労しています。
つみきさんは、チャットに参加する人たち、あるいはこのスレッドの人たちを
胡散臭いと感じているそうです。
つみきさんをチャットに誘うのはもうやめてください。お願いします。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1144763084/595-n

>>474
？
うさん臭いと思うなら来なきゃいいだけじゃん？

皆さん、下のスレでは、七人の女弁護士が男性差別の要素が無いと言っているフェミがいます。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1144922527/l50

S/dへ
＞都合の悪い部分しか見ようとしない、あなたを含めたこのスレの住人は理解していないのです。
理解してないのはお前だろ。
差別の事実を［理解］し定着しているが、差別が正当なものだとは［納得］していない。

＞差別の無い世界が、成り立つ訳が無いという事実を。
環境問題も世界平和も人為的な部分に注目する訳だが。勿論日本とアメリカだって気質は違えど、共通する性別認識はある。闘争心・自信・論理思考、感情の細やかさ・気遣い、これは脳梁とかホルモン注射で研究済み。←スレ違い
＞外に皺寄せする事も出来ず、苦渋を強いられるのは日本の低階級の男性ということです。←AAが中心議論な自助系へどうぞ
話をことさら複雑にして妨害したいのはS/d自信だろう。男性への不当な差別がないと困る人間かな。どちらが折れるとは何を指しているか定かでないし。
だから中身がなかったんだ。

〜チャット会のお知らせ〜
金曜日(14日)はチャット会をしたいと思います。
時間はいつもどおり23:00〜1:00です。
ttp://chat3.whocares.jp/chat/cr.jsp?rn=mendoume

チャットあげ。

今回のチャット会の議題は会員の認定についてです。
・入会意志の表示・確認
をどういう形でしてもらうか。
・連絡手段の提供、(言い換えれば個人情報の提供)
をどういう形にするか。ﾒｱﾄﾞなど。

チャット、おつかれさまでした
今回は穏やかに進行しましたね

お疲れ様でした。トリップでわかるかな。

男だけでパスタ屋来てんじゃねーよｗ
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144999561/

>>480-482
途中で抜けちゃいましたけど、昨日はありがとうございました。
またよろしくです。
（>>482さん、トリップで分かりました^^）

ネット会員募集はじめました！
フォームはTOPページからいけます。
ちょっと離籍します。

〜チャット会のお知らせ〜
土曜日(15日)はチャット会をしたいと思います。
時間は23:30〜1:00です。
ttp://chat3.whocares.jp/chat/cr.jsp?rn=mendoume

フォームの使い心地など教えてくれると嬉しいです。

ちゃっとage

＞フォームの使い心地など教えてくれると嬉しいです。

フォームの方使いやすかったです。
携帯だとビューアー無しの場合は（imode,ezwebとか）、入り口以降真っ白になりましたが、直下の
ニュースから行けました。

とにかく、結婚はしたいのだけがすればいい

いじってみました

男女板まとめサイト＠男性差別反対派
http://www11.atwiki.jp/menzlib/

>>490
趣味メンリバの役立たずオナサイトｗ

会員募集中です。ＨＰのニュースから入ってください！
でも会員って言われても・・・って方のためにＱ＆Ａです。

Ｑ個人情報の流失が怖い。
Ａ現在募集しているのはネット会員だけです。
ﾒｱﾄﾞだけです。フリーメールでも可。

Ｑ女性も入れるの？
Ａそういう質問がありました。その方には入っていただきました。
当然女性も大歓迎です。

Ｑ入ったらなにをすればいいの？
Ａあなたなりの活動を少なくとも三ヶ月に一回はしてください。
掲示板に書き込むでもＯＫです。できれば積極的参加を望みますが＾＾；

Ｑネット会員ってことは本会員もあるの？
Ａ現在はネット会員しか募集していませんので
もし現実で活動する場合もネット会員からはじめてください。
近い将来には本会員も作ります。運営的なこともおまかせするつもりです。
なんで現段階ではネット会員のかたも気軽に運営について
ドンドン意見を通していってください。私はその点は頭は柔らかいと思います。

Ｑどんな活動をするの？
Ａしばらく(1ヶ月ぐらいかな)は、まず広報活動と
参加の呼びかけになると思います。この運動はまず
一般社会の多くの人にしられなければならないので
そういった運動や状況・ＨＰがあるとしられる、
人が増えるということはそれ自体が認知です。
それ以降は参加されたあなたと一緒に考えていければ
いいですね。当然色々な案件はあります。

まだつい3日前に募集をはじめたばかりです！
代表として約束します。私は諦めません。
だから今は小さい組織ですが少しづつ大きくなります。
初期のメンバーとして参加して一緒に成長を
楽しみませんか？

守谷市の痴漢冤罪被害者のHPより｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
http://enzai.xrea.jp/

しかし、これだけは約束したいのですが、
彼女達には必ずなんらかの社会的制裁は受けてもらいます。
今回の事件で許せない人間が３人いるんですが、
その内の一人の適当な証言をした被害者の友人には、
可能なら刑事告訴もしたいくらいです。

>>474　参考まで。

152 ：三島の36歳童貞 ◆nFMOzhHJ9Q ：2006/04/17(月) 22:21:41 ID:FjniMQBK

とりあえず、つみきさんに断っておきたいのですが、私は特別「つみきさんだから」といった理由で
つみきさんを擁護しているわけではありません。ただ少なくとも私から見てつみきさんは異常に叩かれ過ぎている、
その現状は私からすれば、叩いている奴らが許せない。只々ただ単純に許せない。それだけの話です。
正直、私はつみきさんの、そのメンリブといった思想というか主張のようなものに対して余り興味はありません。
それは、もう半年以上も前になる焼肉オフで私が「メンリブ」を「ジェンフリ、ジェンフリ」などと今にして思えば
非常に失礼な勘違い言葉を連呼していた事からも分かって頂けたかも知れませんが、要するに私にとっては、それ位の
認識しか無いというか興味がないわけでして。だからつみきさんが、その自らの主張する「メンリブ」といった考えを
根底から覆すような行動や言動を取った所で「だから何？」ぐらいにしか思っていないのが私だったりするわけです。
そういう意味では、つみきさんのほぼ180度方向転換されたその行動を批判する者は、つみきさんの事を良い意味で
よく知る者、そして実はつみきさんにとっては、かけがえの無い賛同者だったとも取れなくもありません。
しかし、つみきさんは自らの意思で変わった。一人の女性によって。で、この女性というのも、あくまでも私からすれば
只の非処女でしかないわけで、そういう意味でもつみきさんにとってみれば非常に失礼な話かもしれませんが、いずれにせよ
その何処かしらに強烈な魅力を感じて好きになった。しかも相思相愛なんて実に素晴らしい限りですなぁ
前回参加させて頂いたオフでの、お二人のツーショットは実に幸せそうに見えた。そんな二人を現実に知るからこそ、
つみきさん、そしてひいてはちよじさんを無謀に叩く人間が許せないといった事なんです。
だから特別「つみきさんだから」「ちよじさんだから」といった理由から擁護しているわけじゃないんですよ。
人の幸せを掻き乱して、こねくり回すようなマネをするような奴が許せんというだけの話なんです。

>>495
悪いけど同盟員が誘ってる訳ではないと思うよ。
もうちゃんとメンバーはわかってる。お引取りを。

会員募集中です。ＨＰのニュースから入ってください！
でも会員って言われても・・・って方のためにＱ＆Ａです。

Ｑ個人情報の流失が怖い。
Ａ現在募集しているのはネット会員だけです。
ﾒｱﾄﾞだけです。フリーメールでも可。

Ｑ女性も入れるの？
Ａそういう質問がありました。その方には入っていただきました。
当然女性も大歓迎です。

Ｑ入ったらなにをすればいいの？
Ａあなたなりの活動を少なくとも三ヶ月に一回はしてください。
掲示板に書き込むでもＯＫです。できれば積極的参加を望みますが＾＾；

Ｑネット会員ってことは本会員もあるの？
Ａ現在はネット会員しか募集していませんので
もし現実で活動する場合もネット会員からはじめてください。
近い将来には本会員も作ります。運営的なこともおまかせするつもりです。
なんで現段階ではネット会員のかたも気軽に運営について
ドンドン意見を通していってください。私はその点は頭は柔らかいと思います。

Ｑどんな活動をするの？
Ａしばらく(1ヶ月ぐらいかな)は、まず広報活動と
参加の呼びかけになると思います。この運動はまず
一般社会の多くの人にしられなければならないので
そういった運動や状況・ＨＰがあるとしられる、
人が増えるということはそれ自体が運動にとってプラスです。
それ以降は参加されたあなたと一緒に考えていければ
いいですね。当然色々な案件はあります。

>>497
これはテンプレにするべきだね
けど広報活動一ヶ月じゃきついかもね･･。

>>498
やりたいことが詰まってましてｗ
まあ広報とか会員募集は恒常的にやっていかないと
いけないことだから。そういう作業もある程度
システム化していきたいですな〜

あ〜、近いうちに登録しますわ。多分。

>>500
そこ！多分とか言わない！

>>501
この間のチャットでもいった通り、少し考えるので。

あ〜、近いうちに登録しますかも。少分。

良スレ。
だれか同盟掲示板にも転載よろ


男性差別ってたとえば何？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1143974713/

192:名無しさん　〜君の性差〜 :2006/04/20(木) 11:47:43 ID:XLXMxT5T
社会人生活５＋年、色んな会社で働いてきたけど、一番体質が古いと
感じた会社で受けた男女差別は、男性からではなく女性から。
「女の子なんだから雑用しなさい」と言わんばかりに、ありとあらゆる
陰湿な方法で足を引っ張られて、「女の敵は女」と痛感。

非婚率が高いのは、魅力のない男のせいと言う女性へ。
貴女の魅力のなさを棚に上げるのはやめましょう。

出生率は男性が育児に参加すれば上がるという女性へ。
旦那と同等（プラスマイナス50万位かな）の年収を
得てから言いましょう。男性の育児参加に反対する気は
毛頭ありませんが、１日働いて帰ってきたところに
専業主婦の妻に「お風呂洗って」なんて言われて
子作りどころじゃない男性も多いのでは？

男女差別のせいで出世できないという女性へ。
企業、転職という選択が可能な時代です。
人のせいにするのはやめましょう。

最後に、男性が冷遇されていると感じる男性へ。
賢い女性と戦いましょう。敵は同じ、アホな女です。

>>504
は良「レス」ね。

>最後に、男性が冷遇されていると感じる男性へ。
>賢い女性と戦いましょう。敵は同じ、アホな女です。

敵のなかに卑しい男もはいってる気がする。
(性欲バカマ・利権売国フェミ男etc)

メンさん、
メンズリブオさん、という方をご存知ですか？

かつて男女板で、「メンズリブオ」という名前で、
書き込みをしてた人で、
メンズリブネット三重という団体の代表をしていた方です。

その方のメルマガのバックナンバーです。
http://www.emaga.com/bn/bn.cgi?menzlibm

極稀に、配信してるようなので、
気が向いたら、購読してみてはいかがでしょうか・・

思想的・学問的なアプローチをしておられるようです。

↑
メンさん、すいません、
名前の欄、コピペしようとして間違えてしまいました。>>507

大変、失礼いたしました。ｍ（＿＿）ｍ

>>504
淑女レスだね＾＾

>>506
>性欲バカマ

お前のことだなｗ
貼ってやろうか？ｗ

>>510
このスレではやめてもらいたいですね。
馴れ合いスレで好きなだけどうぞ。

>>507
ところでメンズリブって結局なんなんですかね？
ジェンダーフリーの男版ですか？

うーん、、
一言でいえるものでもないと思うし、
一言で言うことから、生まれるものも少ないと思うんですよね・・

「結局、女ってなんなんだろう」とか、
「結局論」というか、
そういう認識の仕方は、あるしゅ、
認識の幅を狭めてしまような気がするんですよね

女にも、いろいろあるように、
メンリブにも、いろいろあるんだと思います。

あるしゅ、
「男性差別反対」にも、いろいろあるように・・

メンリブってものがなんなのか
同盟の活動をする上で知っておきたいが・・・。

といっても、私はメンリブ協会代表ってわけでもないので・・・
おれの一言で、かってに決めるわけには、いかないしね・・

検索なりして、自分なりに、
「こういう類ものなのかな？」って、保留にしつつ、
有効と思えば、連帯して、

自分が知ったかぎりにおいて、
とくに関連がないと思えば、それなりにうっちゃっておくのがいいのかな・・

定義ですべて分かった気になるよりは、
だいたい、日本で、メンリブってので関心がある人は、
こういう人が多いんだな

という実態を把握しておくとか、

メンリブって言葉をかかげて、
なにをするのかが大切だと思うんですよね・・

ちゅうか、
いまいち、かみ合ってない・・・

なんつーか、
とくに重要性も感じず、関心がなければ、
ほっとけば、いいと思いますｗ

まぁ、おれにしてみれば、
メンさんの問題関心に近いものを、
おれがけっこう持っているものがあって、
それに、おれの場合は、「メンリブ」という名前で、
くくってるって感じですかね・・

メンズ・ムーブメントというのであれば、
アメリカのものは、「父性を取り戻そう」とか、
そういうのもあったみたいですよ

実態とか、具体を通り越して、
もし、「定義だけで、つきあいを決める」という考えを
お持ちで、「定義＞＞＞具体・実態」という姿勢で、
理解しようとしてるわけではないですよね？

おれなりのメンリブは、>>515のようなものです。

たぶん、想像なんですけど、
メンさんは、メンリブってものに、
男性差別反対に、あるしゅ関連がありそうであるがゆえに、
逆に、あるしゅの違和感を感じ始めてるんじゃないかと、
思うのですが、どうでしょうか？

なんとなく、そう感じたのですが・・・

つまり、メンさんは、

あるしゅのジェンフリには賛同できなくて、
そして、「男版ジェンフリ」的要素があるなら、
賛同しかねる、

そして、
メンズリブオさんを紹介したことで、
メンリブが、
活動よりも思想や考えることに寄りがちなのであれば、
「それだけをして、いったい何になるの？」というような、
気持ちになっているのでは？と、

ちょっと思ったりしました・・・

性差を受け入れるメンリブっていうのは存在するのですか？

ところで、メンリブの先鋒の中○○氏いるでしょ。
あの人フェミ最大の悪法「DV法」の支持者なんですよね。

>>518
たぶん、人によるでしょう

私個人の意見としては、
「性差も個人差も、無視すべきではない」
と思ってます。

そして、人間の中性化＝ジェンフリであるなら、
私は、ジェンフリに反対です

つまり、
私は、「名称や思想による、人間疎外」について、
異議をとなえたいんです。

>あるしゅのジェンフリには賛同できなくて、
>そして、「男版ジェンフリ」的要素があるなら、
>賛同しかねる、
これは端的にいえばそう。性差自由ならいいけど
性差否定であるならばフェミ的かなあと。

>メンリブが、
>活動よりも思想や考えることに寄りがちなのであれば、
>「それだけをして、いったい何になるの？」というような、
>気持ちになっているのでは？
これはそうは思わないよ。
ただどうせなら思想や考えを活動化したほうが
よりいいとは思うけど。

後純粋にメンリブっていうものがどんなものなのか
知りたい。つみきさんが魅力を感じているなら
そこについて教えてもらいたい 。

>>518
中●●さんは、知りませんが、
女に悪いやつがいるから、女はすべて悪いとか、
メンリブの中・・が、ＤＶ法支持者だから、
メンリブを胡散臭いというみたいな、

あるしゅ大雑把で、性急な切捨て方は、
しないでいただきたい

メンさんが、やってらっしゃる活動は、
メンリブを知ってる人からみれば、
ほぼ、メンリブ的な活動だと思います。

言葉の好き嫌いやあれはあるので、
なにもメンさんが、メンリブを名乗る必要はないですが・・

そして、メンリブに関心のある人々、
おれよりも、いろいろ詳しい人たちは、
おそらく、メンさんに賛同する人も多いと思います・・

>>520
なるほど、そういうことですか
ふむふむ

あるしゅ答えになってなくて、申し訳ないのですが、
おれとして言いたいのは、
・メンリブは、一つとは言い切れないということ

そして、もう一つは、だからこそ、
多少なりとも、ざっと知りたいのであれば
・本やネットなどを自分自身で読んでいただきたいのです

もし、時間や関心があるのでしたら

ただ、フェミに迎合してるだけのメンリブ（雄フェミ）もあります。
（つまり、ルールをフェミが決め、その「平等」のために、
男性が、協力すべきという考えです）

私は、それには、断固反対ですが

なんていえばいいかなー

あなたは日本人だっていれれば
はい私は日本人だからそうですねって言えるけど

あなたはニーベンレン(中国語の日本人発音)だって言われたら
意味が分からなかった場合、
え？ニーベンレン？いったい私をどう思ってそう言っているのだろう？
そもそもこれをハイと言ってしまっていいのだろうか？

と思ってしまうということです。だからメンリブって
ことがどういうものか知りたかったのです。

>>522
ネットで調べたんですが
メンリブそのものについてはないんですよね。
本だったらなにかいい本あります？

一言で分かりたいという気持ちが、あるのかもしれませんが、
一言で、説明しきれるものでは、ないんです。

そして、大切なのは、
それを使ってなにをやりたいのか、ということですよね

定義だけ聞いて、だいたい把握したと思うのは、
知り続けることを放棄するために、
とりあえず、安心するためという要素があると思うのです。
（これは、メンリブの定義だけの話ではないですが）

しかし、大切なのは、地道に知り続けることです。

あるしゅ、
メンさんは、メンリブに対して、
いまの段階で、中・・さんや、
私つみきなどを通して、だいたいのイメージを、
自分なりに持ってると思います。

そういうイメージを、自分が知っていくに従って、
成形し続けていく、そういう知り方を、
僕は、メンさんには、
メンリブに対してして欲しいと願うのです。。

それは、才能のある人には、本当の芸術に触れて欲しいと
思うような感じです。

>>523
なるほどなるほど

ニーベンレイだと、僕は意味をまったく知らないので、
「はい」とはいえないですね

「メンリブ」という言葉を使ってるのは、僕くらいなので、
少なくとも、「メンズリブ」で検索したほうが、いいと思います。

本は、メンズリブとは、銘打ってないですが、
フランシス・バウムリの「正しいオトコのやり方」なんて、
ふつうに具体的な話が多く、読みやすいので、
広く、だれにでも、おすすめですね

ただ、絶版なんですよね、たしか・・・

いぁ当然メンズリブで調べましたけどね。
アマゾンのリストマニアがでてきてビックリした。
アレいいですよね。

申し訳ないのですが、
僕に、一枚岩なメンズリブの定義を、
求めても、答えられないです

それは、僕の性格的なことと関連してるのかもしれないのですが、
僕は、辞書的に定義するということが、
あまり好きではないし、魅力を感じないのです。

定義というのは、写実的なデッサンのようなものだと思うのですが、
僕は、それに魅力を感じないんです。なぜか・・
すまんです

メンズリブ＠アマゾン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/503-0613112-5731109

私が読んだ本ということではないです

メンさんが、メンリブに関心がないのでしたら、
無理に勉強する必要もないと思います

もしかしたら、
メンリブと銘打たなくても、
男性一般の意識全体が、メンリバ的になってる時代なのかもしれませんね

ただ、あるしゅ、フェミゾンを批判し、
バカマッチョとは違うということを、
見せるために、メンリバと名乗ることも、
有効だと思うのです

おお、このリストの作者は、あの人ではないのかな・・ｗｗ
http://www.amazon.co.jp/gp/richpub/listmania/byauthor/A1G817PGNA70XH/ref=cm_lm_fullview_name/503-0613112-5731109

辞書的な定義というのは、
定義することに慣れてないと、
苦手なものだと思います。

そして、そもそも定義するためには、
膨大な資料を読んで、言葉の使い方を調査しないとダメですよね・・

ただつみきさんはメンリブっていう言葉を
よく使うから定義付けしてあるのかと思った。

僕は、基本的に定義には関心ありません。
たぶん、人や物に対してもそうだと思います。

でも、たとえば野球選手が、
野球を辞書的な意味で定義してなくても、
プレイは、できますよね

すいませんが、
あまり、定義というものに興味も、魅力も感じないんだと思います。

〜チャット会のお知らせ〜
金曜日(21日)はチャット会をしたいと思います。
時間は23:00〜1:00です。
ttp://chat3.whocares.jp/chat/cr.jsp?rn=mendoume

男差別の軽率でお粗末に扱う慣行的な面を変えることに大いに賛成です。
例えば仮に、男女が等しく利用する店で女子立ち入り禁止により儲かる（もしくは損はない）可能性があるとして、男子を軽々しく扱うように躊躇なくやるかとか。男女の苦情の扱いにしてもです。
それが肥大化して受け入れ難くなった時に叫ぶだけでは堂々巡りになります、各種女子優遇の大儀になってますからね。
＞人間の中性化=ジェンフリなら反対です。
おれも同じです。だから慣行と性差の混同は危険ですね。
北斗の拳的世界とクレヨンしんちゃん的世界では全然違う。
凄く単純な話。紳士淑女に関しては賛成なんですが各々表現の違いはあるでしょう。

男女平等バカ買ってしまった。
一人がまとめているわけではないから
２ｃｈと同じように玉石混合の内容ですね。

>>534
>>404にあるように、傍聴に行ったときに招待された
一般の方も参加できる集会行って来ました？
それと傍聴した時のことをまとめた報告論文を
今後、メン同盟氏のサイトに掲載はされるのでしょうか？

>>535
404で言っているのとはまた話が違うやつですね。
傍聴した日に行なわれたのは
「沖田国賠訴訟　警察・検察をただす会」が主催した
記者会見でその内容はこんな感じです。
・判決報告
・声明文発表
・弁護団報告
・原告挨拶
・質疑応答
でした。
これについては携帯でとった写真とテープがありますので
それをHPに掲載する予定です。

〜チャット会のお知らせ〜
金曜日(21日)はチャット会をしたいと思います。
時間は23:00〜1:00です。
ttp://chat3.whocares.jp/chat/cr.jsp?rn=mendoume

つっつみちゃんのメンリブ日記、２回目
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=2529053

を読もう

>>535
沖田氏の取材少しですがまとめました。
http://www.geocities.jp/mendoumei/okita.html
本来ディープリンクは禁止なんですが本人なんでいいでしょう。

ジェンフリって、いいことじゃないの？

>>540
フリーならいいんじゃないですか？
強制だったらアウトですね。
ただジェンフリにかこつけた女権拡大もいます。

男らしさ・女らしさを大切にしたい人。逆に縛られたくない人、こだわらない人。
いろんな考え方を相互に尊重できれば良い。その辺も含めて「free」なら良いが。
「男らしさ・女らしさは害悪。捨てるべき！」という考え方を他者にまで強制するようになってしまえば、
これはただのファッショ。

>>540
何故いいと思うのか。
考えるべきはまずそこからだな。

たしかに世間では、
いつの間にかジェンフリ＝良いことのようなイメージが出来てるようにおもう。
フェミのイメージ戦略のせいかな。

というかみんなチャット来ないの？ｗ

〜チャット会のお知らせ〜
金曜日(21日)はチャット会をしたいと思います。
時間は23:00〜1:00です。
ttp://chat3.whocares.jp/chat/cr.jsp?rn=mendoume

>>542
はげど

>>546
日記読みたいのでマイミク登録して良いですかー？

>>546

つみきさんのサイトを拝見させて戴きました。情報量の多さに驚きです。
男性差別まとめページ（リクエストページ表示ができない所もあるとこ）なんか特に参考になりました。

>>547
もちろん、いいですよーーーっ
日記は２回しか書いてないけど

>>548
男性差別まとめページなんて、ありましたっけ？

つか、いまは、ほとんどリンク集しかやってない

あるしゅ、男女板を一時的に離れたい、
離れて、メンリブやるアプローチで、
また新しいものが見えるんじゃないか？的な気持ちがあるので、

男女板まとめよりも、
メンリブ派（男性差別反対派）のための、
サイトリンク集を、ちょこっと作っただけですけどね

本当は、ジャンルや内容で並べ替えたり、
更新日時や、
よそのサイトの更新内容や更新履歴を、
サイト内で、自動で引用表示できるシステムとか、
スキルがあれば、いいんですけどね・・

あるしゅ、もう１００回言ってるようなことを、
わざわざ言いたくない、

いつまでも、これをしててもしょうがない
的な気持ちにもなってますね

ちゅか、
あるしゅ、それとは別のことをはじめなきゃ的な気持ちですね

やる気が出て、楽しめるように、
いろいろ工夫してやっていきます

>>550
>あるしゅ、もう１００回言ってるようなことを、
>わざわざ言いたくない、
自分自身が、ってことです。

人が言ってることは、否定しません。
むしろ、いいことだと思います。

２ちゃんねるのような、スレが中心でなく、

mixiとか、はてなダイアリーみたいな、
あるしゅ、人が中心的で、あるしゅ匿名性が薄い媒体も、
面白いかと思います

人が多くて、
名無しで、素晴らしい人もいるのが、
２ちゃんの魅力なんだけど、
その人に注目し続けれない（名無しだから）って、
いうデメリットもありますよね

ただ、今現在は、男女板＞ミクシとか
ですね

慣れなのか、じっさい使い勝手がいいのか、
どっちかわからないですが・・

>>549

あ、男性差別まとめサイトでしたすいません
。リンクの多さすごいですね。

たぶんご存じだろうけど一応↓
http://tool.studio-x1.com/

なにか、掲示板の足しに使いたい人があれば、
自由に使ってください

http://www11.atwiki.jp/menzlib/

掲示板とちがって、レスが流れたり、スレが消えても、
あるしゅテンプレ保管庫、優良レスコピペなどに利用しても、
便利かと思います。

もちろん、サイトを作るのが面倒な人で、
ちょっとした「公開用の自分のメモページ」を持ちたい人も、
自分専用のページを作ってくれてもいいですよ。

登録して、自分のブログ作るより、簡単にできます。
小規模ですが・・

>>553
ありがとうございます。

リンクは、だいたい、
ちょっと「リンク先のリンクページを見る」をやっていくだけでも、
あの程度は、増えましたｗ

男女板にしろ、その他のサイト・ブログにしても、
いいレスや情報は、ちらばって、いっぱいあるんですよね

まとめたり、整理したり、
優先順位つけたり、
素人向け、メンリバ向けなどに、
編集しなおすことをしたほうが、いいだろうなーと思ってます

そこであるしゅ、

・自分がやりたいこと
　（やりたいことじゃないと、どうせやらないしやる気もでない）

・人がやってないこと
　（人がやってないことをすることで、
　　自分がやることにあるしゅ意味が出ると思う）

を、あるしゅ、探すことが大切かと、最近思ったりしてます・・

画像貼ったり、現地取材行ってる人は、
本当に素晴らしいですね

そうそう、
あと、あるしゅ、
僕が、一時的に男女板を離れてメンリブしたほうがいいと思った理由は、
荒らしに粘着されて、あるしゅ釣られちゃうからですね

それに、ひどいバカマかフェミゾンと議論することが、
メンリバとして、有効な時間の使い方だろうか？
という気持ちにもなったからです。

もっと、他に効果的なことはないだろうか、
自分がすべきことは、ないだろうか、と思って、
ちょっとちがうこともやってみよう

あえて、男女板や議論から離れてみよう

感情的に批判したくなっても、時間が無駄ならやめてみよう

まぁ、これまでの習慣・手法をあえてやめて、
また、見えるものがあるかもしれんって感じでしゅかね・・・

で、また、これなら男女板で議論してるほうが、
マシだと思えば、もどるでしょうし・・・

まあ早々に名無しで戻ってきて見抜かれてコテ出しだろうよｗ
それが、つみき＠オナニートクオリティｗ

>>557
>荒らしに粘着されて、あるしゅ釣られちゃうからですね

ちゃんと書けよ。
「荒らしに粘着されて、あるしゅ釣られて荒らしちゃうからですね」とｗ
こんなふうにね。
　　↓
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1145206775/87-125n

>>559
×「荒らしに粘着されて、あるしゅ釣られて荒らしちゃうからですね」
○「粘着されて、あるしゅ釣られて荒らしちゃうからですね」

おっとっとｗ

活動方針として、参考になる話でもあると思うので、
こちらにも貼らせて、いただきます。

甘粕さん、
メンリブ活動に関係のある、
生産的な話をお願いします

533 ：つみき ◆RsvHnujRZU ：2006/04/22(土) 01:39:09 ID:90sQ2R/6
>>531
>つみきが男女板離れるなんて言ってるよｗ
>できもしないことをしゃあしゃあとｗ

えっと、いまの状態で、
前よりは、離れてるんです
気持ち的なもんですので

メンリブ議論を、男女板ですることだけが、
メンリブ活動じゃないってことです

あしからず

534 ：つみき ◆RsvHnujRZU ：2006/04/22(土) 01:41:15 ID:90sQ2R/6
>>531
>自分で中古スレ荒らしたのを棚に上げて、
ああいう荒らし行為が、時間の無駄なんですよ

>自分を釣る人がいるからメンリブスレを去ると言うがごとき狡猾さｗ
同盟スレなどの活動関係スレは、とくに離れませんね

「ほっといてもみんなが言ってくれるようになったことを、
僕もいっしょになって言ってても、しょうがない」というスタンスです

わかりますか？

>>562
要するに２ちゃんねるから離れないということだね。了解ｗ

535 名前：甘粕 ：2006/04/22(土) 01:43:24 ID:osEnJ3Cq
>>533
じゃあこれは何なんだ？ｗ
去らないのに、戻るかもしれないって何だよ？ｗ

　　557 ：つみき ◆RsvHnujRZU ：2006/04/22(土) 01:14:51 ID:90sQ2R/6
　　で、また、これなら男女板で議論してるほうが、
　　マシだと思えば、もどるでしょうし・・・



538 名前：つみき ◆RsvHnujRZU ：2006/04/22(土) 01:47:30 ID:90sQ2R/6
>>535
比重を変えるって話ですよ
わかりますか？

僕は、「ねばならない」論で動かない人間なので、
僕を詰問したり、揚げ足をとっても、
意味がないですよ？

「詰問や揚げ足をとるという行為を成立させる前提」を、
僕が、共有してないんですから。

わかりますかね？

>>561-562は、↓のレスに対するレスです。

531 ：甘粕 ：2006/04/22(土) 01:35:38 ID:osEnJ3Cq
つみきが男女板離れるなんて言ってるよｗ
できもしないことをしゃあしゃあとｗ
自分で中古スレ荒らしたのを棚に上げて、
自分を釣る人がいるからメンリブスレを去ると言うがごとき狡猾さｗ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1144581563/549-n

549 ：つみき ◆RsvHnujRZU ：2006/04/22(土) 00:45:19 ID:90sQ2R/6
>>.548
あるしゅ、男女板を一時的に離れたい、
離れて、メンリブやるアプローチで、
また新しいものが見えるんじゃないか？的な気持ちがあるので、

557 ：つみき ◆RsvHnujRZU ：2006/04/22(土) 01:14:51 ID:90sQ2R/6
そうそう、
あと、あるしゅ、
僕が、一時的に男女板を離れてメンリブしたほうがいいと思った理由は、
荒らしに粘着されて、あるしゅ釣られちゃうからですね

540 ：甘粕 ：2006/04/22(土) 01:52:13 ID:osEnJ3Cq
>>.534
>>自分で中古スレ荒らしたのを棚に上げて、
>ああいう荒らし行為が、時間の無駄なんです

自分の荒らし行為を認めたね。
荒らし行為はお前の時間の無駄だっただけではないことは自覚しているのか？
削除依頼を勧める。

>>564
要するに２ちゃんねるから離れないということだね。了解ｗ

542 ：つみき ◆RsvHnujRZU ：2006/04/22(土) 01:54:44 ID:90sQ2R/6
>>540
おまえの存在を削除したいよ＾＾

>削除依頼を勧める。
しねｗ


543 ：つみき ◆RsvHnujRZU ：2006/04/22(土) 01:55:41 ID:90sQ2R/6
ていうかさー

中古スレじたいを、インターネット上から削除したほうが、
いんじゃねーかー

そして甘粕は、この世の中から、削除されろｗｗｗｗ

つみきは俺あたりを釣るために「離れる」なんて書いたってことがはっきりしてきたなｗ

つみき自身がこう書いてるもんなｗ

275 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/04/21(金) 16:31:04 ID:o+RvoMt0
おれにしてみたら、
三島も甘粕も、お互いに釣られてるんやと思うわ
おれと甘粕もな

お互いに利用しあってる援助交際を、
一方だけが、「へへ、うまく利用してやったぜ」って、
得意になってたら、あれやな
あほや

私怨なら他所でやってくれませんか

うぜ

俺はつみきの釣りに釣られてやっただけだぜｗ
そうしないと、つみきが釣りのために「男女板を離れる」とフカシたことが
マジに受け取られてしまうかもしれないからねｗ
つみきが本気で「男女板を離れる」なんて考えていないこと、
中古スレを荒らしたことは認めるが削除依頼をする良心を持っていないことが
はっきりした。煽り叩かれたらスレ荒らしをしてよいとでも思っているらしいｗ

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1145502156/531-697n

ここはつみきさんと甘粕さんの2ショットスレじゃないんですよ！
2ショットしたければ、つみきさんのＨＰの掲示板辺りでやってね！

お願いだから
男性の人権を守る組織を設立するための話し合いに水を差さないようにね。

自ら志願して実況をやらせてもらったのに、全く準備勉強もせず、解説者にその旨を指摘されたアナ。

指摘した解説者の方が大人気ない、という雰囲気になってるので、
支援ﾖﾛ

『女性はいいよね。そうやって笑ってれば』選手の名前を間違えた有働アナに梨田氏チクリ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1145830798/

〜同盟のカラーについて〜
男性人権同盟は男性人権運動をする組織として
カラー(個性)が弱いように思える。
男女関連の男性差別や男性蔑視全般を問題として
扱うことが個性といえば個性だが例えば
女性専用車両・DV法のように分かりやすい対象はない。
この件に一つの解決策を考えました。
団体の目的に
「男女共同参画社会の流れのなかで軽視されがちな伝統・文化を見直す」
この一文を入れたいと思います。
同盟にカラーを加えると同時に、対原理的ジェンフリ、対原理的フェミの
大義名分にもなると思います。まだ発表していないプロジェクトにも
正当な理由を与えることとなるでしょう。ただコレは意外と重要な問題
なので同盟員や外部からの意見も広く取り入れたいと思います。

激しく賛成なのですが、
原理的ジェンフリやフェミの考え方はどのようなものでしょうか。

もしかするとその原理的に当てはまる可能性がある会員は、思想・信条の違いに照らしてどのように扱われますか。

総論賛成、各論反対みたいになりませんか、それとも考えの似通ったチームで個別に対応するのですか。
この３点が気になります。

( -.-)ノ-=≡≡≡
［女性の特別視］これが男性差別の第一原因で、
これが何かの［きっかけ］で、様々な形態として男性軽視が行われる。そういう差別感情が潜在意識に根付いてしまっているからこそ、
平気で差別を行えていることは明らか（この時点での男女の意見の相違は、この状態で得られる予測可能な結果であったりする）。
共同参画事業ではないがしろな男性人権を守ることは、項目である男女個人の人権尊重の趣旨にも沿うことにもなる。
だがその伝統・文化とはなんぞや？
個人的には男女どちらかを特別視（相対的過保護）しているかどうかで片性への不利益の根拠と考えています。
だからポイントは軽視,特別視だと思っています。

原理的ジェンフリ・フェミは私が作った造語のようなもので、
ジェンフリであるならばジェンダー的な文化や伝統まで破壊
フェミであるならば女権の拡大に留まらず男権へ攻撃的な立場の
ジェンフリ・フェミです。

会員問題は今回の件とはまた別と私は考えますが
・上記以外の考え方の違いはあってもお互いを尊重し、協力しえること
で、あるならば原理的な考えを持っていても問題ないです。
また個々の活動に関してはブレードさんがおっしゃるように自由参加です。

最後の問いに関しては上段を参考にしつつ、賛成ができる人が
入会していただければいいと思います。ただ既に入っている人の
問題がありますので、会員用掲示版などで意見を募集し、
その上で考えられるリスクとデメリットを検討・説明して
ダメであるならば取りやめるかもしれません。
私としては現段階では是非必要な一文だと思います。

>>577
>だがその伝統・文化とはなんぞや？
例えば専業主婦とか家族とかそういうもの
また宗教的な伝統などもそうです。

>>579
つまり男性は働き、女性を家を守っていた良き時代に戻そう
ってことかな。

>>580
それも認められるような社会にしようってことですね。
働く女性もOK。主婦もOK。働く男性もOK。主夫もOK。
原理的フェミや原理的ジェンフリは主婦も攻撃対象だし
主夫はもっと攻撃対象ですからね。
(まあ働く男性も攻撃対象という無節操さですが・・・。)

>>581
で、その過程にはおかしな優遇措置もないです。
つまりこういう方向にしようという優遇・誘導無し。
あくまでも人々が望んでなる形です。

軽視されがちな伝統・文化の定義が結構難しい。
例えば、で挙げられた専業主婦にしても伝統て言えるほど歴史がないとおもうし、
反対にこの言葉で専業主夫を想像する人は少ないんじゃないかな。
どこか、イメージとしては>>580のようなことに限定されてしまうような。
カラーが強くなるとそれだけ間口も狭くなってしまうような。
いや、自分自身は一文だけでどうこう変わるということはないけど、
そこに引っかかる人も出てくるんじゃないかな。てのがちょっと気になった。

そうなんですか？
フェミは「女性が社会で活躍し易いように、教育現場や企業でサポートせよ。」とは言っても、「女性は社会で活躍せよ。その際、教育現場や企業も手厚くサポートせよ。」
と言うのでしょうか。また「料理の出来る男は格好いい、勿論共働きが条件」という、
家事の分担（でなきゃ差別）と夫婦共働き（でなきゃ男ヒモ）を推進してるのではないかと思っているのですが。誤ったＤＶ救済による男権無視とか、
専用車で善良男性でも連帯的な責務を負っても構わないとするとか、
確かに女性が実際に不利な点に注目していますが、手法が男性人権をそっちのけています。同盟としては社会的な役割の個人志向化に重点を置くことでは一致しつつも、共同参画の偏った部分を修正するということでしょうか。
同盟の指す文化的とは家庭や就労上の権利のアンバランスを意味し、
文化的な男性差別である男性側の意見への対応の酷さ、
又は放って置けば苦情しなくちゃならん事態に発展するような、元来の環境に関わる問題とは無縁なのですか。
テレビなんかまさに、数日落ち着いているだけですし。男性差別の是正を以て平等となる状況だと思っているのですが。その点いかがでしょうか？ﾖﾒﾙｶﾅ(*_*)↑

>>584
ぜせいですかよく使う言葉ですからね読めますよ。
質問が多岐に及びすぎて答えることが難しいですね。
とりあえず一つだけ答えます。
>フェミは「女性が社会で活躍し易いように、教育現場や企業でサポートせよ。」とは言っても、
>「女性は社会で活躍せよ。その際、教育現場や企業も手厚くサポートせよ。」 と言うのでしょうか。
私が問題としているフェミはそんな生易しいものではありません。
「女性は社会で活躍せよ。教育現場や企業は女性を使わなければならない。」
とすいるフェミやジェンフリでこれは存在します。

こて付け忘れました。
メン同さんが言われてた有形のものを解決するという意味も熟考されていると思いますので
>>584は質問です。

そんな事よりディオよ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所のオウガーストリート行ったんです。オースト。
そしたらなんかドキュンがめちゃくちゃいっぱいで薬くれないんです。
で、よく見たらなんかドキュンが出てきて、「身包みはいじまえ！」、とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、金品如きで普段来ない紳士を襲ってんじゃねーよ、ボケが。
薬だよ、薬。
なんか東洋人とかもいるし。ドキュン３人で強盗か。おめでてーな。
よーし刺青のナイフに頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、４本の指くらいやるからその薬よこせと。
オウガーストリートってのはな、もっと閑散としてるべきなんだよ。
ロンドンから来た奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ゾンビ吸血鬼は、すっこんでろ。
で、やっとあきらめたかと思ったら、ドキュン軍団が、「ウシュルウシュル」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、伝染病なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「ギ、ギ、ギ」だ。
お前は本当に伝染病を治したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、強盗したいだけちゃうんかと。
紳士の俺から言わせてもらえば今、オウガーストリートのドキュンの間での最新流行はやっぱり、
帽子カッター、これだね。
「ギュウゥゥン　コス　クルクル」。これがドキュンの回し方。
帽子カッターてのは刃が多めに入ってる。そん代わり生地が少なめ。これ。
で、それにナイフ。これ最強。
しかしこれを倒すと次からドキュンにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、ダニーでも焼いてなさいってこった。

>>583
そうですね。カラー強くなれば求心力は
強まっても間口が限定されるという側面はあるでしょうね。
どちらがいいかは微妙なところだと思います。
しかしながらフェミやジェンフリ勢力は
家族や美徳のようなものを破壊しようとしますから。
後は正直いえば我々にはあまり関係ないかもしれんが
例えば相撲のようなものを叩くフェミがいます。
そういうフェミは叩きやすいということです。

>>585
おれの文章は下手だから読めますかって意味ですよ

コツカケは、呼吸法と筋肉操作いいますが、正面から蹴られて
あたらない程度に金的の周囲を緊張させ収縮出来ればいい
出来たなら少し膝を閉め腰を浮かせる形にしてやると当たっても
丁度仙骨と恥骨の間で蹴りを受けることになり直接の
ダメージが軽減できる玉の周りの神経が、生きている間に
鍛錬を始めたら出来るようになるほとんどの場合赤ちゃんの
の玉ぐらいに小さく出来る。（冷たいプールに入った感じ）
もっとすごい人は、触っても玉がないぐらいになる
ちなみに成人男性になる頃には、玉周りの筋肉神経が、使わなさ
過ぎて麻痺状態になってますので、冷やしたり温めたりして
筋肉を刺激して始め収縮が確認できたら腹式呼吸しながら
収縮する感覚をさがすというのが、練習法です。
竿を大きくする鍛錬法も空手にはありますが、死ねます。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1145514794/l50

>>584
>同盟の指す文化的とは家庭や就労上の権利のアンバランスを意味し、
>文化的な男性差別である男性側の意見への対応の酷さ、
>又は放って置けば苦情しなくちゃならん事態に発展するような、
当然それも同時並行ってかメインでするんだけど
なにかしらカラーを出したいんですよね。

とはいえこの件は保留にしようかと思い出してきました。
とりあえずまだ意見は募集します。

まじめな専業主婦も含めてニート以下だとか(確かに一部ニート以下の主婦もいるが)

肉便器はレイプされて当然とか、

非処女や童貞は氏ねとか、

下らない議論が多い中、ここはまともだよね

>>593
たまに特定の人に対する粘着とか現れますけどねｗ

>>593
>肉便器はレイプされて当然とか、

>非処女や童貞は氏ねとか、

こういう発言は、男女板で展開される男性差別議論のイメージダウンを
計る工作である可能性もあるよ。

と、公開プロキシ規制解除記念カキコ。

>>595
解除オメ

最近２ｃｈで遊びすぎて申し訳ございません
会員も結構増えてきたのに・・・
システム作りは滞ってばかりです。

今日は新宿のほうにでかけたので
モザイクコード対応の携帯と
ホームページビルダー10を買って来ました！！！
(まあ能力不足は金で解決するという方向でorz)
携帯用HPの作成・既存HPの更新をこれからドンドン
して行きますのでよろしくお願いします。

えーとそれから同盟員の方はたまにでいいので
会員用掲示版を見てくれたらなと思います。

そういえば会員ページのIDとパスワードがわからないのですが、もう配ってますか。

いやまだです。
会員ページはまだクリックすると工事中になるはずです。
会員用掲示板は見れるはずです。
それからブレードさんいつも情報提供ありがとうございます。

>>599
その会員用掲示板のＩＤとパス知りたいのですが。
もしかして入会するとき失敗したのかな。

>>600
え？まじっすか？
すぐ送ります。一応入会したときに
返信メールが来てそれを見るとわかるような
形になっているはずなんですが・・・

>>599
いえいえo(^▽^)o†

その会員掲示板がわからんのです。
最近は携帯ユーザーも多いので、足しになればと思い、作るかもしれないです。http://www.vt-c.com/gojinken/

まじっすか？
IDとパス送りますね。

送りました。

ビルダーも意外と難しくねぇ？
思い通りにできねーよ。
HTMLでやったほうがマシのような・・・。

>>605諦めないで

粘着質でしつこい性格なんでなんとかやってみます。

>>607
まるで知識ないので手伝えないけど…
あ、ちなみに>>605は偽なので…

偽ものかｗ

>>608-609
相違点がトリップだけだとややこしいので、シシマイにしました。
ふぁいと！

遺憾ながら今年度は活動に参加できません。
来年の春にお会ひしませう。

>>611
な、なんだってー（ＡＡ略
異動かなんかかな？

>>611
忙しいんですかね？
でもまあ会員になって専用ページを覗いてくれるだけでもｗ

ここ2,3日の宣伝の効果とかでアクセス数に影響が出てますか？
それともあまり変わらないもんですか?

来るなら来い！　ウヨを泣かしてやる！　完全論破してやる！　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50
来るなら来い！　ウヨを泣かしてやる！　完全論破してやる！　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829

来るなら来い！　ウヨを泣かしてやる！　完全論破してやる！　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50
来るなら来い！　ウヨを泣かしてやる！　完全論破してやる！　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829

来るなら来い！　ウヨを泣かしてやる！　完全論破してやる！　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50
来るなら来い！　ウヨを泣かしてやる！　完全論破してやる！　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829

>>614
あ、あがっているかも・・・
しかしながら会員は増えていないですね。

今一生懸命作ってる会員掲示版にはその手のことも
報告できるような形にしようとしています。
遅くて申し訳ありませんがお待ちくださいｍ（　）ｍ

今日(28日)はチャット会をしたいと思います。
時間はいつもどおり23:00〜1:00です。
ttp://chat3.whocares.jp/chat/cr.jsp?rn=mendoume

今日は参加できなさそうですな

>>619残念

>>611
こちらの会の方にも一応息災である連絡ください (´；ω；｀)

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！ 男女平等じゃなきゃ　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜平等だもん、女性の社会進出もっと認めてくれなきゃ　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ。看護婦はダメ！　看護師☆
　　　　　　　　⊂　　　（ 　能力に関係なく女性を全体の○％は採用しない企業は差別よ！ｻｻﾞｴさんなんて放映中止よ
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜でも女性は弱いんだもん,専用車両を。専用ﾏﾝｼｮﾝ・専用飲食店・・・優遇してっ！
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ 　　★でも男性専用ゴルフ場は差別よ！　差別よ！　差別よっ！　訴えるわよｗ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜平等だけど「ﾚﾃﾞィｰﾌｧｰｽﾄ｣の精神は絶対よ！　ご飯はご馳走してよ…　割り勘はｻｲﾃｲ｡
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ 　　　「レディースday（割引）」忘れないでね… 　女性をいたわる文化は残してね…
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　＜女性が家に入るのは嫌。働く。でも婚約指輪・結納金を贈るのは当然。
　　　　　　　　　　　　　　「乳飲み子」なんてすぐに預けて働くわ。授乳の喜び？生活ﾚﾍﾞﾙ下げる位ならｲﾗﾅｲわ。
　　　　　　　　　　　　　　　妊娠なんてハンデよ…　　男も子供産みなさいよ…　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　＜もっと平等がﾎｽｨ… 　zzz…
　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　　(　　　 )
　　　　　　　　　　　　　　彡 ∪ ノ 　　＜供養は尼さんにお願いｼﾃﾈ｡　男のお坊さんはｲﾔﾖ…
　　　　　⊂⌒（　 ﾟдﾟ ）　　　ﾌﾜｰﾘ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ <　うッ−−−−−。

それは、つまりフェミは
悪知恵だけついた子供じゃ。
( -.-)ノ-=≡≡≡卍卍そのFEMI
でも遙さん倉田さんはNHKの『女の怒り〜』を見る限り、女権拡張を言ってたが他の面で女が優遇されているのを認めた発言もしてたしな。もしそれが本心なら個人的には意見は変わらないかもしれない。もちろん、番組内容じゃなくて個別の発言についてだけどね。
男性差別撤廃は否定しないが協力はしない興味がないという、おれが思っていたフェミ像の立場なら。

>>622
ＧＪ！！
これは使える

>>575
現実的に反フェミの動きを起こすとしたら、保守勢力との連携以外にはないと思う。
だから、伝統・文化の尊重というのは大賛成。
問題はバランス感覚ではあるが。

>>625
私は反フェミなどを目的にすべきではないと思う。
男性差別の解消には「これまでにない革新」でなければならない。

>>626
反フェミはします。
なぜなら男性差別を生み出している大きな要因だからです。
それは男性差別・蔑視の解消としての手段なので
目的ではあり得ませんが。

まずは会員増やすことが一番大事なんじゃないかな
いろいろしたいことはあっても人が集まらないとできないからね。

ふむ，規則や方針を加えれば加えるほど会員は来なくなる。
かと言って，会員が集まるまで何もしないと
後で会の方針を変えづらくなる。

男性差別・男性蔑視の撤廃、
男性人権も尊重する
真の男女平等を目指す
という目的は変えないけど
それを達成するための方針や
手段は別にいくら変えてもいいと思ってます。
むしろ変えられないような柔軟性がない
組織にしたくない。
細かい意見の違いで大揉めするような
人は向いてないかもしれない。
それゆえの「同盟」だから。

＞男性差別・男性蔑視の撤廃、

イチローは、尊敬されてると思いマス☆
　ちなみに、イチローの奥さんは、専業主婦デス(^_-)☆♪

男と女が一緒に社会で働いていくのは無理だよ。

男と女はＳＥＸするように体ができてんだから、男の性欲が

どんどんなくなっちゃうよ！

盗撮や痴漢も、実は男の性欲が減退してるんだと思う！

早いとこ学者さん結論をだしてもらいたいね！！！！！！！

>>632
女性学が素晴らしい結論を出してくれるってさｗ

>>633
ちょっ…それは‥

>>627-630

それを聞いて安心しました。

◆以下はバレたので変えます。

>>631
イチローにも適用される差別だから男性差別なんだよ。

／／／／／／⌒ 〜 +〜
／／+／／/⌒／⌒ヽ
／／＿__／ ､＼＼) ﾌﾜﾘ
／／(･_・) ､＼ ＼_) +
/／＿/y u ヽ＼ ＼_)
/／`//_ $へ_⌒)＼_)
／_／|ノ _＼ + +
会員の方、同盟の方での無用なスレたてスマンス、【RES】ってとこ押してたはずなんですが携帯なので無理かもしれない。それか使い方を誤ってただけかもしれない。

今日(3日)はチャット会をしたいと思います。
時間はいつもどおり23:00〜1:00です。
ttp://chat3.whocares.jp/chat/cr.jsp?rn=mendoume

今日は微妙…
明日ならば…可能かも…

チャットage

会員を増やすためにそういうスレをたてて
そのスレでコピペを貼りまくってみたんですが
このコピペどうでしょうか？


今の女性優遇に傾いた世の中はおかしい！

そう思っていて、活動しようという同志はここへ！

http://www.geocities.jp/mendoumei/index.html
組織HP。現在会員募集中。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1144581563/l50
組織の2chスレはこちら。

俺たちが社会を変えていこうぜ！！！

>>641
このコピペでいいのか自信ないけど
いろいろ貼りまくってみるよ

>>642
ありがとうございますｍ（　）ｍ
マルチポストにならないようにすることと
板違いにならいようにだけお願いします。
後できたら公開掲示板のここにでも作った
スレッドの場所教えてください。

http://yy37.60.kg/test/read.cgi/mendoumei/1146068118/l50

>>643
いまのとこvipばっかりだけど
他の板にも作ってみますね
文句は>>641でいいですか？

こっちにもコピっとこ
女子に不都合な部分に関するジェンフリ推進→成功→伝統揺り戻し→男子差別社会完成。
フェミの考えることくらいお見通し。

［性差は無くせないもの（自然環境による影響はある）、だから語るものじゃなくて学術研究がされるだけ。］
相当に差が存在し、適用時に煩雑になることに区切りをつける場合があるだけ、他の要素もあるものはね。

男女というだけで条件で特別視するのは冷遇される側への蔑視じゃないかな。
ある日、○性が苦情（要望）を言いました。ところが○性という属性だけを根拠にし、受け入れられませんでしたとさ。
苦情を言う男女比率が異なるかどうかは問題じゃない、優遇に至る条件に差をつけたら別視だわな。その属性を特別視しているから。ある程度の予測がつくことと常に結果が合致しているとは限らんよ、
むしろ顔が見えているとか属性が分かったら処理段階でも差が付くわけ、だから差も益々開いていく。これを無くすのが差別撤廃で、強引に女子を優遇する社会を作ったフェミとの大きな違いだな。
ある平等な条件を満たして必然的に保護の機会が増えるかはどうでもよくて（これの数をいじるのがフェミね）、
画一的に女子におこぼれが貰えて、不幸な身の上にある男子が適用外というのはシステム上おかしいと思うが。
＞IQに差があるのだから女子に義務教育の機会は保証しなくともよい。
こうなるかならないかは、元の扱いに差があるかで当然受け取り方に影響が出てくるだろ。
これが慣習上の扱いの差。

例の、女性専用パスタ店の件で、北川君というネ申が、突撃を行ったらしい。

同盟で公開質問を行う際に参考になるかも。

ＪＲ函館駅に女性専用パスタ店
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1145147324/

>>83-84 ←男女共同参画、法務局人権相談所に凸
>>115 ←抗議内容
>>146 ←状況報告
>>188 ←督促
>>513 ←！男女共同参画からの返答！
>>518 ←男女共同参画からの返答（生データ）
>>526 ←ねらーへの協力要請

最初は、地方のパスタ店なんて…と思ったんだけど、↓の書き込みを見て考えが変わった。


2003年2月5日
男女共同参画苦情・意見処理委員会（吉田英子委員長）
クリーニングのワイシャツ男性専用割引料金を女性差別を招くとして廃止を勧告
クリーニング業界団体へ

こういうのにはすぐ反応するくせに、男性差別に関しては腰が重いようだ…

事情があってソースを探しました。 参考までに。

ttp://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/singikai/gijirokuno3.htm
茨城県の△審議会の議事録ですが、後段に例の件が掲載されています。
（ボリュームがありますが「クリーニング」で検索すると見つかると思います)
これによると、苦情の正式申し出件数が１件で、その１件がクリーニングの件だったみたいですね。

たった１件の苦情（しかもこの内容）に、対応するとは・・・！

なぜ直接行動を、なぜ座り込みやデモ行進をするのか。
交渉をいうもっとよい手段があるではないかと、あなたがたが問われるのはもっともです。
じつに、話し合いこそが直接行動の目的なのです。
非暴力直接行動の狙いは、話し合いを絶えず拒んできた地域社会に、争点と対決せざるを得ないような危機感と緊張を作り出そうとするものです。
苦しい体験を通して我々は、自由は決して迫害者の側から自発的に与えられることは無く、迫害に虐げられている側が自ら要求しなければならない、と悟ったのです。

キング牧師の獄中からの手紙より

我々は世界で自由の価値を説き
国内でも自由を尊重している
にもかかわらず―
「我々は自由の地だが、黒人は例外」
「差別はないが、黒人は例外」
「階級制度やスラムはないが、黒人は例外」
などと言えるだろうか
今こそ真の自由をもたらすべき時だ

ジョン＝Ｆ＝ケネディ

今日は議題とか色々多そうですね。
連休中だから人も集まってくれるといいのですが。
今日(5日)はチャット会をしたいと思います。
時間はいつもどおり23:00〜1:00です。
ttp://chat3.whocares.jp/chat/cr.jsp?rn=mendoume

AGEです。

メン同さん及び会員の方、昨日は寝てしまって参加できませんでした。m(_ _)m

何と言っても、ここの作家さんのジェンダー論が男性にとって一番頼りになります。
http://www.geocities.jp/fghi6789/gender.html

>>654
長いので全部は読んでませんが
その人の立場は明らかに女性の味方ですね
男性のフェミでしょうか。
言及してる内容も女性有利な内容が多いですし。
何よりも男、女性表現をしてるのは問題外ですね。

いってることは正論ですがあくまでもフェミとしてですね。
フェミの実態を知る上では有効な気もします。

女に媚びうる男を批判する項目がありますよっ。DVの解釈が拡まったり、新聞では女子へのDVは年代によりバラつきもあったりするけど、増加の傾向はあるようです。その一点では問題だけど、この方は博学で男女どちらかを有利に進める方ではないですよ。

HP作りに四苦八苦しています。
早く個々から抜け出さないと・・・。
私ができない間なんとか皆さんの手で活性化お願いします。
チャットなんかも誰かが主催して自由に開いていただいてかまいません。
>>654
ある作家さんは中立ですが結局男性のためになると思います。
何故なら現在が不当にそして歪んだ形で女性よりだからです。

こっちにもコピっとこ
伝統か条件の平等かの話で、そこに性差否定という要素を捻出してしまうことが誤りである。
つまり伝統の価値押し付けを無くした結果、必ず残り続けるものに性差が残る。若しくは影響している可能性があるというだけの話なのである。（この可能性が解らないと理想化したモデルで真実を突き止める分析はできなくなり、解明すらできなくなる。）
無論伝統概念によって押し付けが生じるのが良いとする価値観もある。
真偽判定に価値観が介入する場合も、ルールを定めて判定するよりない（実は日常の単純な命題でも言える）、だから社会的な正悪と呼んでいる。
それは質という面で正が好まれ量では力が勝つが、その下において平等が正しいとされているに留まる。
平等が正しいという価値観を否定する人は少ない、救済措置についても条件に当たる。
だから条件について男女が平等で困る人間はいないだろう、結果に誤差が生じても不当な操作がない限り、その本人の意志が尊重されるのだから。
早合点して条件を付け続けると偏見に繋がり、やがては望まない者への押し付けに繋がる。
ただ、全ての機械的な画一化は好まれない。彩りというか、無機質なものが嫌われたりもする。そこで価値を損ねるもの
が加わるかで偏見が生たかが理解できるというもの。
何事も、〜ではそう解釈されているとしか言えない。フェミはそれを女子だけに得する形に、男女の質の扱いに格差をつける働きをしている。これを放っておくと極めて男女の偏った伝統だけが残る。

なかむら・ゆきこを許すな！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1146966288/l50
携帯を注意→「痴漢だ」と現行犯逮捕5
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1145174932/l50
いながわ　みゆき　　　
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137822985/l50
■ベッキー告訴へ！痴漢冤罪事件で被害者続々
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1146719388/l50
「御殿場事件」を忘れるな
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1144290983/l50
少女の偽証で少年10人が強姦の冤罪に！？【2】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1145266757/l50
強姦致傷をでっち上げた女●名古屋地裁
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1143618951/l50
泥棒でっちあげが逮捕されないのは犯人が女だから３
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1138588580/l50

ジェンダーフリーの実態についていいページができましたわ〜
まだうｐしてないけどこれで奴等の実態をさらしてやりましょう
うししｗ

HPからはいけないけどURLのっけておこう。

http://www.geocities.jp/mendoumei/gender.html

日本大小構わず男性差別している店名及び施設名を
さらし上げるのはどうかな、一人が抗議したぐらいでは効果無しだから
ここに集まった同士がこぞって抗議すれば大きな力となる
全国から抗議が殺到すれば女性優遇をさすが敵も考え直すのではなかろうか
男性差別は列記とした法律違反です
訴えれば必ず店側は敗れますもし勝ったとしてもイメージダウンは
免れない、そこを一気に突く！

よければ会員になって討議に参加して下さい。
ふぇみが男女板の質を落としたのか、殺伐としてきた感があります。
その店名を集める係も欲しいです、晒すかどうかは議論を経てからでないと決められないと思います。

>>661
メン同さん素晴らしい!これはフェミの推進してきたことがよく解りますな。

>663
私は孤軍奮闘女性優遇店を発見次第店に対しＴＥＬで抗議を行っております
抗議のＴＥＬは一店に付き一本と決めております。フェミのような感情的な
抗議は絶対しないと心がけております
しかし現状は減る所か増える一方ですよね、マスコミまで悪びれる様子もなく
女性に媚て優遇店を紹介するわで何故こんな不条理が許されるのか歯がゆくて成りません
で、一人の力の限界を知りました。是非お仲間に加えて頂ければ幸いです。

>>664
ありがとうございますｍ（　）ｍ
同盟のニュースか会則と入会についてから
会員に簡単になれるようなフォームが設置してあります。

>>664
老婆心ながら、同盟HP（>>665の目欄にあります）と会員登録フォームのアドレスを記しておきます。
ぜひ参加してください。貴兄の冷静さと実行力に期待しております。

【同盟サイト（構築中）】ttp://www.geocities.jp/mendoumei/index
【会員登録フォーム】ttp://www.geocities.jp/mendoumei/kaisoku.html

＞メンさん
会員登録フォームのページにある「団体について」のリンクが切れていますよ。

おれも孤軍奮闘だったけど
もうそろそろ意見に中立でない、
成るべくして成ったとは到底言えないと世の中に気付いて欲しいよ。
意見を封鎖してまで女子優遇をする現在の状況に

やったぜ会員参加!

>>666
あ、ホントだ。ありがとうございます。
明日の朝までにはなおってると思いますです。
色々微調整中なので。

>>667
共にがんばりましょう。
会員ページと会員掲示板を軽く見といてください。

ってかみなさんも会員掲示板のほうできるだけ
書き込んで〜

BBQ確認中とか出て
公開板の方に書き込めません。

>>662
『 男性の敵 』 ブラックリストをつくる訳ですな

>>670
まじ？？？困ったなあ・・・

>>670
なんか重いみたいね。
自分も表示されません。

>>667
あれ？まだ入ってないですよね？
フォーム来ていない。

そういえばタナトスさん最近来ないな？

それおれですから
やったぜ!なんですよっ。

BBQ機能確認中だかなんかで、メンテか設定なんですかね。まあ今度でいいや。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！ 男女平等じゃなきゃ　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜平等だもん、女性の社会進出もっと認めてくれなきゃ　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ。看護婦はダメ！　看護士☆
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜でも女性は弱いんだもん,専用車両を。専用ﾏﾝｼｮﾝ・専用飲食店・・・優遇してっ！
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜平等だけど「ﾚﾃﾞィｰﾌｧｰｽﾄ｣の精神は絶対よ！　ご飯はご馳走してよ…　割り勘はｻｲﾃｲ｡
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ 　　　「レディースday（割引）」忘れないでね…
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　＜女性が家に入るのは嫌。働く。でも婚約指輪・結納金を贈るのは当たり前。
　　　　　　　　　　　　　　「乳飲み子」なんてすぐに預けて働くわ。授乳の喜び？生活ﾚﾍﾞﾙ下げる位ならｲﾗﾅｲわ。
　　　　　　　　　　　　　　　妊娠なんてハンデよ…　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　＜もっと平等がﾎｽｨ… 　zzz…
　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　　(　　　 )
　　　　　　　　　　　　　　彡 ∪ ノ 　　<供養は尼さんにお願いｼﾃﾈ｡　男のお坊さんはｲﾔﾖ…
　　　　　⊂⌒（　 ﾟдﾟ ）　　ﾌﾜｰﾘ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ <　アッ−−−−−。

メン同盟万歳アゲ

ちょっとスレ違いだけど抗議お願いします。
ＣＭでオンナは強い！男は見るな！と堂々とテロップ出して宣伝してました。
逆に見ろってことかも知れませんが、笑えないし公共のＴＶで相応しくないです。
http://www.ytv.co.jp/dtdx/contents/midokoro/midokoro.html

同盟ＨＰ内にある公開板の、ＣＭスレへお願いします。

余程悪意を感じるものであれば、苦情の結果を男女板のCMスレにでも載せたらどうでしょう。

世の中男女表記で扱いを変えまくるのが増えたな、ほんと。そこまでポチになりたいとは。
[email protected]

はるかちゃんｶﾜｲｽ
http://download3.s-cute.com/87654/sc4_14_haruka2/gallery/jpg/sc4_14_haruka2-020.jpg

もっと酷い場所が有るそれは学校と名の付く場所
クラス代表や学校代表を女子児童や生徒を優先して選んでいる
もう完全に狂っているとしか言いようが無い
わしの頃は代表と言えば男子と決まっていたものだがな。
もう日本も終わりだ、情けないわ。

組織の会員の募集に関していろいろ決めときませんか？
Ｑ１．どこでなにをして会員を増やすか。

俺はひとまず2ch内でスレ建ててそのスレに宣伝を書き込んだり
他の板でもそういうスレみつけたらすかさず宣伝するようにすればいいと思います。

一番効率のいい方法をみつけてみんなで広報していこう

簡単には行かないと思うが男性紙が記事にしてくれれば・・・
取材依頼ってどうなんだろう？

フェミ連中と違い男性は職を持っているから活動が難しいのが現実だし

>>685
段階的に考えてまだ早いんじゃないかな
今は会員をまず増やさないとね

忙しくても数がいれば活動できる時間もおのずと増えるだろうし。

>>678-679
了解です少々お待ちください。

>>684-685
そうですね。草案作ってもらえますかね。
丁度いい具合にHPを更新したら少し内容がかぶるようです。
ここに紹介しますので是非よろしくお願いします。

あなたもできる男性人権運動
http://www.geocities.jp/mendoumei/anatamo.html

>>684-685
そうですね。草案作ってもらえますかね。
丁度いい具合にHPを更新したら少し内容がかぶるようです。
ここに紹介しますので是非よろしくお願いします。

すいません。アンカーの修整します。

>>683-684
そうですね。草案作ってもらえますかね。
丁度いい具合にHPを更新したら少し内容がかぶるようです。
ここに紹介しますので是非よろしくお願いします。

です。傷物さんよろしくお願いします。

>>688
俺の言った方法でいいのかな？
もっと効率のいい方法があればそれでいいんだけど･･

>>688
メンさん
あなたにもできることの
《暫定差別報告スレhttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1146844591/l50、BPO活用、ナチズム》の作成、乙です。
>>689
それいいですね
・ヤフージャパンカテゴリ登録http://add.yahoo.co.jp/docs/include.html
がまだ通ってないのが悲しい、URL入れてみたけど、されてないみたい。

手はあることはあるんだけど例えば
・新聞の社会欄
・大手プロバイダ広告サービス
http:/www13.plala.or.jp/nabecom/overture/とか、しかし金が。

http://www13.plala.or.jp/nabecom/overture/

http://d.hatena.ne.jp/mendoumei/

この世に平等なんてない。
人はそれぞれ違う。1000差万別。
野球が得意な香具師、サッカー得意な香具師がいて、バスケ得意な香具師もいる。
皆、平等だと言って、そんな奴らに全員バスケさせるのか？
今の教育然り、『男女平等』の名の下に
不器用な男に裁縫させている。女も然り。
脳神経科学上、男女には其々、得意、不得意がある。
これは、もはや明確な事。（空間認知能力は、男。色彩判断能力は、女とか）
これは、太古より狩猟能力を必要とした男。
子育て能力を必要とした女。の特筆すべき能力。誇るべきモノ。
それが、最近の社会風潮（男女平等？）で、
男っぽい女が出てきたり、女っぽい男が出てきたりしている。
出生率も下がってきている。
其々、持っている能力を尊重して、
決して平等ではない事を認め合う事が必要ではないのしょうか。

そんなのは初めから踏まえた上で除外してるよ、それにバスケをやらせたりってここと関係なくないかい。
難しい話じゃない、誰でも差別と認識可能なことだよ。
現実を見ればあちこちに女性のための男性蔑視

このドラマを見て、皆で批評しよう。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1143804364/l50

>895
皆さんＢＲＯに訴えて下さい。

ttp://www.bro.gr.jp/

とりあえずマルチやってる奴は止めた方がいいとおも。

シウマイさんが言うならやめるよ。

悪気はないよ、でも。

まあいいさ。

すいませーん風邪ひいてて対応できなかった。
ところでサポーターさんは現在会員ですか？

もし会員であったとして
もし過失があったとするなら
(自分的には問題があるとも思えませんが)
全て私の責任ですね。
批判は私にくればいいと思います。
サポーターさんはこれからも気をつけて
出来る限り自由に活動してくれればいいと思います。

もし会員でないとするならば
残念ながら責任はとれないし、２ｃｈは匿名だから
ネカマのふりもできるということで批判も受けれませんが
行動としては非常に感謝しています。
もしよかったら今度は会員として行動してくれませんか？

もし社会の法律にふれるほどの違法行為をした場合は
当然社会の法律に基づいて本人が(信用という意味では
一連托生ですが)罰せられるでしょう。
それ以下の小さな過失であれば私の責任だと思いますし、
私の信用が落ちるという事で構いません。
その判断も人それぞれだと思いますし、
男権運動に共感しない人は最初からなんでも反対だと思います。
私は最後まで一緒に戦いしますし、最後まで味方ですし、
最後まで応援します。失敗を恐れて行動しないよりも
行動して失敗できる組織のほうが望ましいと思っていますし、
自分自身もそうありたいなと思っています。

※同盟に協力してくれる方へ
法律の遵守はもちろんですがマナー的なことも考えてから
アクションしてくださるようにお願いします。

今日(12日)はチャット会をしたいと思います。
時間はいつもどおり23:00〜1:00です。
ttp://chat3.whocares.jp/chat/cr.jsp?rn=mendoume

風邪も多分なおってることでしょう多分

なぜかセクハラ、痴漢でっちあげで訴えられた夫とともに戦う女がいない件について。
(夫を愛してるなら、信じて戦うんじゃないの？即離婚ってなんで？)

>>704
いないことはないぞ。
と言うか、夫のために戦った妻はしっかりいる。

まあ、雰囲気に振り回されてはイカンといういい例だな。

今終わった熟年離婚の番組ひどすぎる･･。
理由は妻側からのがほとんどでそれも自業自得なのも多い。
妻のホンネって夫も取り上げろよマスゴミ。

男性のゲストは言ってること気弱だし。
もっと騒いでもいい内容なのに俺が悪いのか･･みたいな反応だし。
ほんと結婚してもいいことないなと思ったよ。

組織の活動に熟年男性の支援ってあってもいいんじゃないかな。
今は妻側に有利すぎるよ。ほんとおかしい。

>>706
あぁ。。俺もみてたTBSね。
途中から太田に変えたけど。

今日こそは何とか参加したいな。チャット。

つうか体調まだ悪いっす。
恐ろしい風邪だなぁ。
チャットはするけど。

あーそれから今日の朝日の記事もひどかったねえ
ジェンダーフリーとスウェーデン賛美

>>710
朝日だからね･･。
こういうのって数え切れないほどあるよなぁ･･。

朝日だけじゃないよ。
朝日が一番顕著だって話なだけで。

>>712
ですね。
テレビも新聞も全部ひどい。
つまりは全体的な社会風潮が悪いんだろうな。
誰かが叫ばないといつまでたっても変わらない。

>>698
マルチは止めた方がいいよ。
印象があまり良くない。
後、単なる罵倒すれとかクソスレとかに貼るのも
印象が良くないと思う。同じレベルで見られそうだから。

2ちゃんねるの【粘着ｷﾁｶﾞｲ】を考える

キチガイを考えるスレなのに基地外フェミがたくさん居ます

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1129716139/l50

つーか今、真剣に女性差別の根絶を訴えるトコなんてあるんだろうか？
女権拡張とか、女性優遇とかでなしに、純粋な差別解消が目的の。

>>716
どうなんだろ。
女性差別はもうほとんどないからどうしても優遇になるんじゃない？

こういうと男社会が･･とか言い出す奴いるよね
何気に反論に困るんだよな･･(´・ω・`)

>>717
就職面ではいたしかたない差別も
まだあるかと思いますがね。
子供を産むとなったら、さすがに数ヶ月は仕事できませんから。

だからって面接で結婚･出産の意志の有無を聞くと
「差別だ」と言われるこんな世の中じゃ

>>718
スレ違いは承知ですが、ちょっと弁解させて下さいm(__)m

>だからって面接で結婚･出産の意志の有無を聞くと
>「差別だ」と言われるこんな世の中じゃ
個人的な見解ですが、面接で上記を聞かれることが差別とは感じないのですよ。
長期採用ならば寧ろ当然の質問だと私は思いますね。

差別と感じるのは、本当にその予定も意志も無く、長期間勤務できると答えて
いるにも関わらず「そうは言うけど女性は急に辞めなきゃならない時があるからね〜」
とか言って信用してくれない事ですね。なら、最初から聞くなと。

仕事の能力や勤労意欲と全く関係なく性別で信用して貰えないのが…。
でも、仕方が無い事も十分承知してます。

では、スレ違い失礼しました。

えー昨日のチャットでは主に同盟の地盤強化として
広報について話し合われました。
三つの具体的方法で広報活動をしばらくしていくつもりなので
よろしくお願い致します。

1．ヤフーチャットやヤフー掲示版での宣伝
ヤフーチャットやヤフー掲示版での宣伝をします。
ヤフーチャットにできるだけ部屋を作りトピックで宣伝します。
掲示板もカテゴリーごとにあるのでそこで宣伝します。

２．MIXIのコミュニティの充実
MIXIの同盟コミュニティの充実化をはかります。
そこで宣伝したり人を募集しようと考えています。

３．公共掲示版の利用
各自治体にある公共の掲示版に同盟の紹介ポスターを貼ります。
プリンターで印刷すればポスターになるファイルをUPする予定です。
しばらくお待ちください。(作ってくれる人募集)

>>719
>>718は、いつかの新聞の記事にあったものです。
うろ覚えですが、就職の面接において、性差別を感じたか？の問いに対し、
「女性にのみ、結婚･出産の意志を聞かれた」と言うのが
実例として挙げられていたので。

元傍観者氏がそう感じるのはもっともだと思います。
長い間の「おやくそく」みたいなものになってしまったものは、
恐らく、個人がどうこうできるレベルのシロモノじゃないのでしょう。
だからこそ、メン同盟氏はじめ、ここの方々には頑張っていただきたく思いますが。

個人的には
採用者が女性は早く辞めてしまうのではないかと
疑うのは当然だと思います。
何故なら事実そうであったからです。
またそれを考慮するのは企業として合理的だと考えます。

韓国人より日本人のほうが日本語を含めた日本の諸事情に詳しいため
日本で営業するなら日本人のほうが向いている、こういう理由で採用する
ことを差別といいますか？私は思いませんね。

>>722
広義の間接差別にあたるかもね。

>>723
全くあたらないと考えます。
企業が求める人材ニーズです。

まだ日本の企業は間接差別という概念を受け入れようとしていないからね。

>>725
いや入れるほうがおかしいし、フェミ系ジェンフリは
そう主張してるしね。

？
フェミ系ジェンフリ？とやらが間接差別を受け入れるべきではないと主張しているってこと？

間接差別という概念を受け入れるのがおかしい。
フェミ系のジェンフリはなんでも差別にする。
差別じゃないことまでってこと。

つうかジェンフリかフェミのUuGNPATdさんは
これ以上はすれ違いになりますので
テンプレに従って各論スレにどうぞ。

719
良客レスきたこれ

それって経験的なものもあるし、社会的な要因が主な場合もあると思うけど、
女性の場合は出産とか目に見えるもの以外にも含まれる内容もあると思います。仕方ないことかわからないけど、
採る側の偏見なのか本人の経験則なのか、そこは情報の怖いところですよね。性別を理由に全てに当てはまる性質として、扱いに差が開く事実は女性への偏見だけに寄らないですよ。
真面目で能力のある女性にも、違う方面では男性にも蔑視させるものが残っているのですよ。
条件ですね、開かれていれば認められるでしょう、下駄を履けば取り除かれる効果は薄いでしょう。

うわ行き違いすいません