男性人権を守る組織を設立するためのスレ2

>>547
もちろん、いいですよーーーっ
日記は２回しか書いてないけど

>>548
男性差別まとめページなんて、ありましたっけ？

つか、いまは、ほとんどリンク集しかやってない

あるしゅ、男女板を一時的に離れたい、
離れて、メンリブやるアプローチで、
また新しいものが見えるんじゃないか？的な気持ちがあるので、

男女板まとめよりも、
メンリブ派（男性差別反対派）のための、
サイトリンク集を、ちょこっと作っただけですけどね

本当は、ジャンルや内容で並べ替えたり、
更新日時や、
よそのサイトの更新内容や更新履歴を、
サイト内で、自動で引用表示できるシステムとか、
スキルがあれば、いいんですけどね・・

あるしゅ、もう１００回言ってるようなことを、
わざわざ言いたくない、

いつまでも、これをしててもしょうがない
的な気持ちにもなってますね

ちゅか、
あるしゅ、それとは別のことをはじめなきゃ的な気持ちですね

やる気が出て、楽しめるように、
いろいろ工夫してやっていきます

>>550
>あるしゅ、もう１００回言ってるようなことを、
>わざわざ言いたくない、
自分自身が、ってことです。

人が言ってることは、否定しません。
むしろ、いいことだと思います。

２ちゃんねるのような、スレが中心でなく、

mixiとか、はてなダイアリーみたいな、
あるしゅ、人が中心的で、あるしゅ匿名性が薄い媒体も、
面白いかと思います

人が多くて、
名無しで、素晴らしい人もいるのが、
２ちゃんの魅力なんだけど、
その人に注目し続けれない（名無しだから）って、
いうデメリットもありますよね

ただ、今現在は、男女板＞ミクシとか
ですね

慣れなのか、じっさい使い勝手がいいのか、
どっちかわからないですが・・

>>549

あ、男性差別まとめサイトでしたすいません
。リンクの多さすごいですね。

たぶんご存じだろうけど一応↓
http://tool.studio-x1.com/

なにか、掲示板の足しに使いたい人があれば、
自由に使ってください

http://www11.atwiki.jp/menzlib/

掲示板とちがって、レスが流れたり、スレが消えても、
あるしゅテンプレ保管庫、優良レスコピペなどに利用しても、
便利かと思います。

もちろん、サイトを作るのが面倒な人で、
ちょっとした「公開用の自分のメモページ」を持ちたい人も、
自分専用のページを作ってくれてもいいですよ。

登録して、自分のブログ作るより、簡単にできます。
小規模ですが・・

>>553
ありがとうございます。

リンクは、だいたい、
ちょっと「リンク先のリンクページを見る」をやっていくだけでも、
あの程度は、増えましたｗ

男女板にしろ、その他のサイト・ブログにしても、
いいレスや情報は、ちらばって、いっぱいあるんですよね

まとめたり、整理したり、
優先順位つけたり、
素人向け、メンリバ向けなどに、
編集しなおすことをしたほうが、いいだろうなーと思ってます

そこであるしゅ、

・自分がやりたいこと
　（やりたいことじゃないと、どうせやらないしやる気もでない）

・人がやってないこと
　（人がやってないことをすることで、
　　自分がやることにあるしゅ意味が出ると思う）

を、あるしゅ、探すことが大切かと、最近思ったりしてます・・

画像貼ったり、現地取材行ってる人は、
本当に素晴らしいですね

そうそう、
あと、あるしゅ、
僕が、一時的に男女板を離れてメンリブしたほうがいいと思った理由は、
荒らしに粘着されて、あるしゅ釣られちゃうからですね

それに、ひどいバカマかフェミゾンと議論することが、
メンリバとして、有効な時間の使い方だろうか？
という気持ちにもなったからです。

もっと、他に効果的なことはないだろうか、
自分がすべきことは、ないだろうか、と思って、
ちょっとちがうこともやってみよう

あえて、男女板や議論から離れてみよう

感情的に批判したくなっても、時間が無駄ならやめてみよう

まぁ、これまでの習慣・手法をあえてやめて、
また、見えるものがあるかもしれんって感じでしゅかね・・・

で、また、これなら男女板で議論してるほうが、
マシだと思えば、もどるでしょうし・・・

まあ早々に名無しで戻ってきて見抜かれてコテ出しだろうよｗ
それが、つみき＠オナニートクオリティｗ

>>557
>荒らしに粘着されて、あるしゅ釣られちゃうからですね

ちゃんと書けよ。
「荒らしに粘着されて、あるしゅ釣られて荒らしちゃうからですね」とｗ
こんなふうにね。
　　↓
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1145206775/87-125n

>>559
×「荒らしに粘着されて、あるしゅ釣られて荒らしちゃうからですね」
○「粘着されて、あるしゅ釣られて荒らしちゃうからですね」

おっとっとｗ

活動方針として、参考になる話でもあると思うので、
こちらにも貼らせて、いただきます。

甘粕さん、
メンリブ活動に関係のある、
生産的な話をお願いします

533 ：つみき ◆RsvHnujRZU ：2006/04/22(土) 01:39:09 ID:90sQ2R/6
>>531
>つみきが男女板離れるなんて言ってるよｗ
>できもしないことをしゃあしゃあとｗ

えっと、いまの状態で、
前よりは、離れてるんです
気持ち的なもんですので

メンリブ議論を、男女板ですることだけが、
メンリブ活動じゃないってことです

あしからず

534 ：つみき ◆RsvHnujRZU ：2006/04/22(土) 01:41:15 ID:90sQ2R/6
>>531
>自分で中古スレ荒らしたのを棚に上げて、
ああいう荒らし行為が、時間の無駄なんですよ

>自分を釣る人がいるからメンリブスレを去ると言うがごとき狡猾さｗ
同盟スレなどの活動関係スレは、とくに離れませんね

「ほっといてもみんなが言ってくれるようになったことを、
僕もいっしょになって言ってても、しょうがない」というスタンスです

わかりますか？

>>562
要するに２ちゃんねるから離れないということだね。了解ｗ

535 名前：甘粕 ：2006/04/22(土) 01:43:24 ID:osEnJ3Cq
>>533
じゃあこれは何なんだ？ｗ
去らないのに、戻るかもしれないって何だよ？ｗ

　　557 ：つみき ◆RsvHnujRZU ：2006/04/22(土) 01:14:51 ID:90sQ2R/6
　　で、また、これなら男女板で議論してるほうが、
　　マシだと思えば、もどるでしょうし・・・



538 名前：つみき ◆RsvHnujRZU ：2006/04/22(土) 01:47:30 ID:90sQ2R/6
>>535
比重を変えるって話ですよ
わかりますか？

僕は、「ねばならない」論で動かない人間なので、
僕を詰問したり、揚げ足をとっても、
意味がないですよ？

「詰問や揚げ足をとるという行為を成立させる前提」を、
僕が、共有してないんですから。

わかりますかね？

>>561-562は、↓のレスに対するレスです。

531 ：甘粕 ：2006/04/22(土) 01:35:38 ID:osEnJ3Cq
つみきが男女板離れるなんて言ってるよｗ
できもしないことをしゃあしゃあとｗ
自分で中古スレ荒らしたのを棚に上げて、
自分を釣る人がいるからメンリブスレを去ると言うがごとき狡猾さｗ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1144581563/549-n

549 ：つみき ◆RsvHnujRZU ：2006/04/22(土) 00:45:19 ID:90sQ2R/6
>>.548
あるしゅ、男女板を一時的に離れたい、
離れて、メンリブやるアプローチで、
また新しいものが見えるんじゃないか？的な気持ちがあるので、

557 ：つみき ◆RsvHnujRZU ：2006/04/22(土) 01:14:51 ID:90sQ2R/6
そうそう、
あと、あるしゅ、
僕が、一時的に男女板を離れてメンリブしたほうがいいと思った理由は、
荒らしに粘着されて、あるしゅ釣られちゃうからですね

540 ：甘粕 ：2006/04/22(土) 01:52:13 ID:osEnJ3Cq
>>.534
>>自分で中古スレ荒らしたのを棚に上げて、
>ああいう荒らし行為が、時間の無駄なんです

自分の荒らし行為を認めたね。
荒らし行為はお前の時間の無駄だっただけではないことは自覚しているのか？
削除依頼を勧める。

>>564
要するに２ちゃんねるから離れないということだね。了解ｗ

542 ：つみき ◆RsvHnujRZU ：2006/04/22(土) 01:54:44 ID:90sQ2R/6
>>540
おまえの存在を削除したいよ＾＾

>削除依頼を勧める。
しねｗ


543 ：つみき ◆RsvHnujRZU ：2006/04/22(土) 01:55:41 ID:90sQ2R/6
ていうかさー

中古スレじたいを、インターネット上から削除したほうが、
いんじゃねーかー

そして甘粕は、この世の中から、削除されろｗｗｗｗ

つみきは俺あたりを釣るために「離れる」なんて書いたってことがはっきりしてきたなｗ

つみき自身がこう書いてるもんなｗ

275 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/04/21(金) 16:31:04 ID:o+RvoMt0
おれにしてみたら、
三島も甘粕も、お互いに釣られてるんやと思うわ
おれと甘粕もな

お互いに利用しあってる援助交際を、
一方だけが、「へへ、うまく利用してやったぜ」って、
得意になってたら、あれやな
あほや

私怨なら他所でやってくれませんか

うぜ

俺はつみきの釣りに釣られてやっただけだぜｗ
そうしないと、つみきが釣りのために「男女板を離れる」とフカシたことが
マジに受け取られてしまうかもしれないからねｗ
つみきが本気で「男女板を離れる」なんて考えていないこと、
中古スレを荒らしたことは認めるが削除依頼をする良心を持っていないことが
はっきりした。煽り叩かれたらスレ荒らしをしてよいとでも思っているらしいｗ

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1145502156/531-697n

ここはつみきさんと甘粕さんの2ショットスレじゃないんですよ！
2ショットしたければ、つみきさんのＨＰの掲示板辺りでやってね！

お願いだから
男性の人権を守る組織を設立するための話し合いに水を差さないようにね。

自ら志願して実況をやらせてもらったのに、全く準備勉強もせず、解説者にその旨を指摘されたアナ。

指摘した解説者の方が大人気ない、という雰囲気になってるので、
支援ﾖﾛ

『女性はいいよね。そうやって笑ってれば』選手の名前を間違えた有働アナに梨田氏チクリ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1145830798/

〜同盟のカラーについて〜
男性人権同盟は男性人権運動をする組織として
カラー(個性)が弱いように思える。
男女関連の男性差別や男性蔑視全般を問題として
扱うことが個性といえば個性だが例えば
女性専用車両・DV法のように分かりやすい対象はない。
この件に一つの解決策を考えました。
団体の目的に
「男女共同参画社会の流れのなかで軽視されがちな伝統・文化を見直す」
この一文を入れたいと思います。
同盟にカラーを加えると同時に、対原理的ジェンフリ、対原理的フェミの
大義名分にもなると思います。まだ発表していないプロジェクトにも
正当な理由を与えることとなるでしょう。ただコレは意外と重要な問題
なので同盟員や外部からの意見も広く取り入れたいと思います。

激しく賛成なのですが、
原理的ジェンフリやフェミの考え方はどのようなものでしょうか。

もしかするとその原理的に当てはまる可能性がある会員は、思想・信条の違いに照らしてどのように扱われますか。

総論賛成、各論反対みたいになりませんか、それとも考えの似通ったチームで個別に対応するのですか。
この３点が気になります。

( -.-)ノ-=≡≡≡
［女性の特別視］これが男性差別の第一原因で、
これが何かの［きっかけ］で、様々な形態として男性軽視が行われる。そういう差別感情が潜在意識に根付いてしまっているからこそ、
平気で差別を行えていることは明らか（この時点での男女の意見の相違は、この状態で得られる予測可能な結果であったりする）。
共同参画事業ではないがしろな男性人権を守ることは、項目である男女個人の人権尊重の趣旨にも沿うことにもなる。
だがその伝統・文化とはなんぞや？
個人的には男女どちらかを特別視（相対的過保護）しているかどうかで片性への不利益の根拠と考えています。
だからポイントは軽視,特別視だと思っています。

原理的ジェンフリ・フェミは私が作った造語のようなもので、
ジェンフリであるならばジェンダー的な文化や伝統まで破壊
フェミであるならば女権の拡大に留まらず男権へ攻撃的な立場の
ジェンフリ・フェミです。

会員問題は今回の件とはまた別と私は考えますが
・上記以外の考え方の違いはあってもお互いを尊重し、協力しえること
で、あるならば原理的な考えを持っていても問題ないです。
また個々の活動に関してはブレードさんがおっしゃるように自由参加です。

最後の問いに関しては上段を参考にしつつ、賛成ができる人が
入会していただければいいと思います。ただ既に入っている人の
問題がありますので、会員用掲示版などで意見を募集し、
その上で考えられるリスクとデメリットを検討・説明して
ダメであるならば取りやめるかもしれません。
私としては現段階では是非必要な一文だと思います。

>>577
>だがその伝統・文化とはなんぞや？
例えば専業主婦とか家族とかそういうもの
また宗教的な伝統などもそうです。

>>579
つまり男性は働き、女性を家を守っていた良き時代に戻そう
ってことかな。

>>580
それも認められるような社会にしようってことですね。
働く女性もOK。主婦もOK。働く男性もOK。主夫もOK。
原理的フェミや原理的ジェンフリは主婦も攻撃対象だし
主夫はもっと攻撃対象ですからね。
(まあ働く男性も攻撃対象という無節操さですが・・・。)

>>581
で、その過程にはおかしな優遇措置もないです。
つまりこういう方向にしようという優遇・誘導無し。
あくまでも人々が望んでなる形です。

軽視されがちな伝統・文化の定義が結構難しい。
例えば、で挙げられた専業主婦にしても伝統て言えるほど歴史がないとおもうし、
反対にこの言葉で専業主夫を想像する人は少ないんじゃないかな。
どこか、イメージとしては>>580のようなことに限定されてしまうような。
カラーが強くなるとそれだけ間口も狭くなってしまうような。
いや、自分自身は一文だけでどうこう変わるということはないけど、
そこに引っかかる人も出てくるんじゃないかな。てのがちょっと気になった。

そうなんですか？
フェミは「女性が社会で活躍し易いように、教育現場や企業でサポートせよ。」とは言っても、「女性は社会で活躍せよ。その際、教育現場や企業も手厚くサポートせよ。」
と言うのでしょうか。また「料理の出来る男は格好いい、勿論共働きが条件」という、
家事の分担（でなきゃ差別）と夫婦共働き（でなきゃ男ヒモ）を推進してるのではないかと思っているのですが。誤ったＤＶ救済による男権無視とか、
専用車で善良男性でも連帯的な責務を負っても構わないとするとか、
確かに女性が実際に不利な点に注目していますが、手法が男性人権をそっちのけています。同盟としては社会的な役割の個人志向化に重点を置くことでは一致しつつも、共同参画の偏った部分を修正するということでしょうか。
同盟の指す文化的とは家庭や就労上の権利のアンバランスを意味し、
文化的な男性差別である男性側の意見への対応の酷さ、
又は放って置けば苦情しなくちゃならん事態に発展するような、元来の環境に関わる問題とは無縁なのですか。
テレビなんかまさに、数日落ち着いているだけですし。男性差別の是正を以て平等となる状況だと思っているのですが。その点いかがでしょうか？ﾖﾒﾙｶﾅ(*_*)↑

>>584
ぜせいですかよく使う言葉ですからね読めますよ。
質問が多岐に及びすぎて答えることが難しいですね。
とりあえず一つだけ答えます。
>フェミは「女性が社会で活躍し易いように、教育現場や企業でサポートせよ。」とは言っても、
>「女性は社会で活躍せよ。その際、教育現場や企業も手厚くサポートせよ。」 と言うのでしょうか。
私が問題としているフェミはそんな生易しいものではありません。
「女性は社会で活躍せよ。教育現場や企業は女性を使わなければならない。」
とすいるフェミやジェンフリでこれは存在します。

こて付け忘れました。
メン同さんが言われてた有形のものを解決するという意味も熟考されていると思いますので
>>584は質問です。

そんな事よりディオよ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所のオウガーストリート行ったんです。オースト。
そしたらなんかドキュンがめちゃくちゃいっぱいで薬くれないんです。
で、よく見たらなんかドキュンが出てきて、「身包みはいじまえ！」、とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、金品如きで普段来ない紳士を襲ってんじゃねーよ、ボケが。
薬だよ、薬。
なんか東洋人とかもいるし。ドキュン３人で強盗か。おめでてーな。
よーし刺青のナイフに頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、４本の指くらいやるからその薬よこせと。
オウガーストリートってのはな、もっと閑散としてるべきなんだよ。
ロンドンから来た奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ゾンビ吸血鬼は、すっこんでろ。
で、やっとあきらめたかと思ったら、ドキュン軍団が、「ウシュルウシュル」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、伝染病なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「ギ、ギ、ギ」だ。
お前は本当に伝染病を治したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、強盗したいだけちゃうんかと。
紳士の俺から言わせてもらえば今、オウガーストリートのドキュンの間での最新流行はやっぱり、
帽子カッター、これだね。
「ギュウゥゥン　コス　クルクル」。これがドキュンの回し方。
帽子カッターてのは刃が多めに入ってる。そん代わり生地が少なめ。これ。
で、それにナイフ。これ最強。
しかしこれを倒すと次からドキュンにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、ダニーでも焼いてなさいってこった。

>>583
そうですね。カラー強くなれば求心力は
強まっても間口が限定されるという側面はあるでしょうね。
どちらがいいかは微妙なところだと思います。
しかしながらフェミやジェンフリ勢力は
家族や美徳のようなものを破壊しようとしますから。
後は正直いえば我々にはあまり関係ないかもしれんが
例えば相撲のようなものを叩くフェミがいます。
そういうフェミは叩きやすいということです。

>>585
おれの文章は下手だから読めますかって意味ですよ

コツカケは、呼吸法と筋肉操作いいますが、正面から蹴られて
あたらない程度に金的の周囲を緊張させ収縮出来ればいい
出来たなら少し膝を閉め腰を浮かせる形にしてやると当たっても
丁度仙骨と恥骨の間で蹴りを受けることになり直接の
ダメージが軽減できる玉の周りの神経が、生きている間に
鍛錬を始めたら出来るようになるほとんどの場合赤ちゃんの
の玉ぐらいに小さく出来る。（冷たいプールに入った感じ）
もっとすごい人は、触っても玉がないぐらいになる
ちなみに成人男性になる頃には、玉周りの筋肉神経が、使わなさ
過ぎて麻痺状態になってますので、冷やしたり温めたりして
筋肉を刺激して始め収縮が確認できたら腹式呼吸しながら
収縮する感覚をさがすというのが、練習法です。
竿を大きくする鍛錬法も空手にはありますが、死ねます。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1145514794/l50

>>584
>同盟の指す文化的とは家庭や就労上の権利のアンバランスを意味し、
>文化的な男性差別である男性側の意見への対応の酷さ、
>又は放って置けば苦情しなくちゃならん事態に発展するような、
当然それも同時並行ってかメインでするんだけど
なにかしらカラーを出したいんですよね。

とはいえこの件は保留にしようかと思い出してきました。
とりあえずまだ意見は募集します。

まじめな専業主婦も含めてニート以下だとか(確かに一部ニート以下の主婦もいるが)

肉便器はレイプされて当然とか、

非処女や童貞は氏ねとか、

下らない議論が多い中、ここはまともだよね

>>593
たまに特定の人に対する粘着とか現れますけどねｗ

>>593
>肉便器はレイプされて当然とか、

>非処女や童貞は氏ねとか、

こういう発言は、男女板で展開される男性差別議論のイメージダウンを
計る工作である可能性もあるよ。

と、公開プロキシ規制解除記念カキコ。

>>595
解除オメ

最近２ｃｈで遊びすぎて申し訳ございません
会員も結構増えてきたのに・・・
システム作りは滞ってばかりです。

今日は新宿のほうにでかけたので
モザイクコード対応の携帯と
ホームページビルダー10を買って来ました！！！
(まあ能力不足は金で解決するという方向でorz)
携帯用HPの作成・既存HPの更新をこれからドンドン
して行きますのでよろしくお願いします。

えーとそれから同盟員の方はたまにでいいので
会員用掲示版を見てくれたらなと思います。

そういえば会員ページのIDとパスワードがわからないのですが、もう配ってますか。

いやまだです。
会員ページはまだクリックすると工事中になるはずです。
会員用掲示板は見れるはずです。
それからブレードさんいつも情報提供ありがとうございます。

>>599
その会員用掲示板のＩＤとパス知りたいのですが。
もしかして入会するとき失敗したのかな。

>>600
え？まじっすか？
すぐ送ります。一応入会したときに
返信メールが来てそれを見るとわかるような
形になっているはずなんですが・・・

>>599
いえいえo(^▽^)o†

その会員掲示板がわからんのです。
最近は携帯ユーザーも多いので、足しになればと思い、作るかもしれないです。http://www.vt-c.com/gojinken/

まじっすか？
IDとパス送りますね。

送りました。

ビルダーも意外と難しくねぇ？
思い通りにできねーよ。
HTMLでやったほうがマシのような・・・。

>>605諦めないで

粘着質でしつこい性格なんでなんとかやってみます。

>>607
まるで知識ないので手伝えないけど…
あ、ちなみに>>605は偽なので…

偽ものかｗ

>>608-609
相違点がトリップだけだとややこしいので、シシマイにしました。
ふぁいと！

遺憾ながら今年度は活動に参加できません。
来年の春にお会ひしませう。

>>611
な、なんだってー（ＡＡ略
異動かなんかかな？

>>611
忙しいんですかね？
でもまあ会員になって専用ページを覗いてくれるだけでもｗ

ここ2,3日の宣伝の効果とかでアクセス数に影響が出てますか？
それともあまり変わらないもんですか?

来るなら来い！　ウヨを泣かしてやる！　完全論破してやる！　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50
来るなら来い！　ウヨを泣かしてやる！　完全論破してやる！　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829

来るなら来い！　ウヨを泣かしてやる！　完全論破してやる！　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50
来るなら来い！　ウヨを泣かしてやる！　完全論破してやる！　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829

来るなら来い！　ウヨを泣かしてやる！　完全論破してやる！　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50
来るなら来い！　ウヨを泣かしてやる！　完全論破してやる！　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829

>>614
あ、あがっているかも・・・
しかしながら会員は増えていないですね。

今一生懸命作ってる会員掲示版にはその手のことも
報告できるような形にしようとしています。
遅くて申し訳ありませんがお待ちくださいｍ（　）ｍ

今日(28日)はチャット会をしたいと思います。
時間はいつもどおり23:00〜1:00です。
ttp://chat3.whocares.jp/chat/cr.jsp?rn=mendoume

今日は参加できなさそうですな

>>619残念

>>611
こちらの会の方にも一応息災である連絡ください (´；ω；｀)

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！ 男女平等じゃなきゃ　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜平等だもん、女性の社会進出もっと認めてくれなきゃ　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ。看護婦はダメ！　看護師☆
　　　　　　　　⊂　　　（ 　能力に関係なく女性を全体の○％は採用しない企業は差別よ！ｻｻﾞｴさんなんて放映中止よ
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜でも女性は弱いんだもん,専用車両を。専用ﾏﾝｼｮﾝ・専用飲食店・・・優遇してっ！
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ 　　★でも男性専用ゴルフ場は差別よ！　差別よ！　差別よっ！　訴えるわよｗ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜平等だけど「ﾚﾃﾞィｰﾌｧｰｽﾄ｣の精神は絶対よ！　ご飯はご馳走してよ…　割り勘はｻｲﾃｲ｡
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ 　　　「レディースday（割引）」忘れないでね… 　女性をいたわる文化は残してね…
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　＜女性が家に入るのは嫌。働く。でも婚約指輪・結納金を贈るのは当然。
　　　　　　　　　　　　　　「乳飲み子」なんてすぐに預けて働くわ。授乳の喜び？生活ﾚﾍﾞﾙ下げる位ならｲﾗﾅｲわ。
　　　　　　　　　　　　　　　妊娠なんてハンデよ…　　男も子供産みなさいよ…　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　＜もっと平等がﾎｽｨ… 　zzz…
　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　　(　　　 )
　　　　　　　　　　　　　　彡 ∪ ノ 　　＜供養は尼さんにお願いｼﾃﾈ｡　男のお坊さんはｲﾔﾖ…
　　　　　⊂⌒（　 ﾟдﾟ ）　　　ﾌﾜｰﾘ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ <　うッ−−−−−。

それは、つまりフェミは
悪知恵だけついた子供じゃ。
( -.-)ノ-=≡≡≡卍卍そのFEMI
でも遙さん倉田さんはNHKの『女の怒り〜』を見る限り、女権拡張を言ってたが他の面で女が優遇されているのを認めた発言もしてたしな。もしそれが本心なら個人的には意見は変わらないかもしれない。もちろん、番組内容じゃなくて個別の発言についてだけどね。
男性差別撤廃は否定しないが協力はしない興味がないという、おれが思っていたフェミ像の立場なら。

>>622
ＧＪ！！
これは使える

>>575
現実的に反フェミの動きを起こすとしたら、保守勢力との連携以外にはないと思う。
だから、伝統・文化の尊重というのは大賛成。
問題はバランス感覚ではあるが。

>>625
私は反フェミなどを目的にすべきではないと思う。
男性差別の解消には「これまでにない革新」でなければならない。

>>626
反フェミはします。
なぜなら男性差別を生み出している大きな要因だからです。
それは男性差別・蔑視の解消としての手段なので
目的ではあり得ませんが。

まずは会員増やすことが一番大事なんじゃないかな
いろいろしたいことはあっても人が集まらないとできないからね。

ふむ，規則や方針を加えれば加えるほど会員は来なくなる。
かと言って，会員が集まるまで何もしないと
後で会の方針を変えづらくなる。

男性差別・男性蔑視の撤廃、
男性人権も尊重する
真の男女平等を目指す
という目的は変えないけど
それを達成するための方針や
手段は別にいくら変えてもいいと思ってます。
むしろ変えられないような柔軟性がない
組織にしたくない。
細かい意見の違いで大揉めするような
人は向いてないかもしれない。
それゆえの「同盟」だから。

＞男性差別・男性蔑視の撤廃、

イチローは、尊敬されてると思いマス☆
　ちなみに、イチローの奥さんは、専業主婦デス(^_-)☆♪

男と女が一緒に社会で働いていくのは無理だよ。

男と女はＳＥＸするように体ができてんだから、男の性欲が

どんどんなくなっちゃうよ！

盗撮や痴漢も、実は男の性欲が減退してるんだと思う！

早いとこ学者さん結論をだしてもらいたいね！！！！！！！

>>632
女性学が素晴らしい結論を出してくれるってさｗ

>>633
ちょっ…それは‥

>>627-630

それを聞いて安心しました。

◆以下はバレたので変えます。

>>631
イチローにも適用される差別だから男性差別なんだよ。

／／／／／／⌒ 〜 +〜
／／+／／/⌒／⌒ヽ
／／＿__／ ､＼＼) ﾌﾜﾘ
／／(･_・) ､＼ ＼_) +
/／＿/y u ヽ＼ ＼_)
/／`//_ $へ_⌒)＼_)
／_／|ノ _＼ + +
会員の方、同盟の方での無用なスレたてスマンス、【RES】ってとこ押してたはずなんですが携帯なので無理かもしれない。それか使い方を誤ってただけかもしれない。

今日(3日)はチャット会をしたいと思います。
時間はいつもどおり23:00〜1:00です。
ttp://chat3.whocares.jp/chat/cr.jsp?rn=mendoume

今日は微妙…
明日ならば…可能かも…

チャットage

会員を増やすためにそういうスレをたてて
そのスレでコピペを貼りまくってみたんですが
このコピペどうでしょうか？


今の女性優遇に傾いた世の中はおかしい！

そう思っていて、活動しようという同志はここへ！

http://www.geocities.jp/mendoumei/index.html
組織HP。現在会員募集中。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1144581563/l50
組織の2chスレはこちら。

俺たちが社会を変えていこうぜ！！！

>>641
このコピペでいいのか自信ないけど
いろいろ貼りまくってみるよ

>>642
ありがとうございますｍ（　）ｍ
マルチポストにならないようにすることと
板違いにならいようにだけお願いします。
後できたら公開掲示板のここにでも作った
スレッドの場所教えてください。

http://yy37.60.kg/test/read.cgi/mendoumei/1146068118/l50

>>643
いまのとこvipばっかりだけど
他の板にも作ってみますね
文句は>>641でいいですか？

こっちにもコピっとこ
女子に不都合な部分に関するジェンフリ推進→成功→伝統揺り戻し→男子差別社会完成。
フェミの考えることくらいお見通し。

［性差は無くせないもの（自然環境による影響はある）、だから語るものじゃなくて学術研究がされるだけ。］
相当に差が存在し、適用時に煩雑になることに区切りをつける場合があるだけ、他の要素もあるものはね。

男女というだけで条件で特別視するのは冷遇される側への蔑視じゃないかな。
ある日、○性が苦情（要望）を言いました。ところが○性という属性だけを根拠にし、受け入れられませんでしたとさ。
苦情を言う男女比率が異なるかどうかは問題じゃない、優遇に至る条件に差をつけたら別視だわな。その属性を特別視しているから。ある程度の予測がつくことと常に結果が合致しているとは限らんよ、
むしろ顔が見えているとか属性が分かったら処理段階でも差が付くわけ、だから差も益々開いていく。これを無くすのが差別撤廃で、強引に女子を優遇する社会を作ったフェミとの大きな違いだな。
ある平等な条件を満たして必然的に保護の機会が増えるかはどうでもよくて（これの数をいじるのがフェミね）、
画一的に女子におこぼれが貰えて、不幸な身の上にある男子が適用外というのはシステム上おかしいと思うが。
＞IQに差があるのだから女子に義務教育の機会は保証しなくともよい。
こうなるかならないかは、元の扱いに差があるかで当然受け取り方に影響が出てくるだろ。
これが慣習上の扱いの差。

例の、女性専用パスタ店の件で、北川君というネ申が、突撃を行ったらしい。

同盟で公開質問を行う際に参考になるかも。

ＪＲ函館駅に女性専用パスタ店
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1145147324/

>>83-84 ←男女共同参画、法務局人権相談所に凸
>>115 ←抗議内容
>>146 ←状況報告
>>188 ←督促
>>513 ←！男女共同参画からの返答！
>>518 ←男女共同参画からの返答（生データ）
>>526 ←ねらーへの協力要請

最初は、地方のパスタ店なんて…と思ったんだけど、↓の書き込みを見て考えが変わった。


2003年2月5日
男女共同参画苦情・意見処理委員会（吉田英子委員長）
クリーニングのワイシャツ男性専用割引料金を女性差別を招くとして廃止を勧告
クリーニング業界団体へ

こういうのにはすぐ反応するくせに、男性差別に関しては腰が重いようだ…

事情があってソースを探しました。 参考までに。

ttp://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/singikai/gijirokuno3.htm
茨城県の△審議会の議事録ですが、後段に例の件が掲載されています。
（ボリュームがありますが「クリーニング」で検索すると見つかると思います)
これによると、苦情の正式申し出件数が１件で、その１件がクリーニングの件だったみたいですね。

たった１件の苦情（しかもこの内容）に、対応するとは・・・！

なぜ直接行動を、なぜ座り込みやデモ行進をするのか。
交渉をいうもっとよい手段があるではないかと、あなたがたが問われるのはもっともです。
じつに、話し合いこそが直接行動の目的なのです。
非暴力直接行動の狙いは、話し合いを絶えず拒んできた地域社会に、争点と対決せざるを得ないような危機感と緊張を作り出そうとするものです。
苦しい体験を通して我々は、自由は決して迫害者の側から自発的に与えられることは無く、迫害に虐げられている側が自ら要求しなければならない、と悟ったのです。

キング牧師の獄中からの手紙より

我々は世界で自由の価値を説き
国内でも自由を尊重している
にもかかわらず―
「我々は自由の地だが、黒人は例外」
「差別はないが、黒人は例外」
「階級制度やスラムはないが、黒人は例外」
などと言えるだろうか
今こそ真の自由をもたらすべき時だ

ジョン＝Ｆ＝ケネディ

今日は議題とか色々多そうですね。
連休中だから人も集まってくれるといいのですが。
今日(5日)はチャット会をしたいと思います。
時間はいつもどおり23:00〜1:00です。
ttp://chat3.whocares.jp/chat/cr.jsp?rn=mendoume

AGEです。

メン同さん及び会員の方、昨日は寝てしまって参加できませんでした。m(_ _)m

何と言っても、ここの作家さんのジェンダー論が男性にとって一番頼りになります。
http://www.geocities.jp/fghi6789/gender.html

>>654
長いので全部は読んでませんが
その人の立場は明らかに女性の味方ですね
男性のフェミでしょうか。
言及してる内容も女性有利な内容が多いですし。
何よりも男、女性表現をしてるのは問題外ですね。

いってることは正論ですがあくまでもフェミとしてですね。
フェミの実態を知る上では有効な気もします。

女に媚びうる男を批判する項目がありますよっ。DVの解釈が拡まったり、新聞では女子へのDVは年代によりバラつきもあったりするけど、増加の傾向はあるようです。その一点では問題だけど、この方は博学で男女どちらかを有利に進める方ではないですよ。

HP作りに四苦八苦しています。
早く個々から抜け出さないと・・・。
私ができない間なんとか皆さんの手で活性化お願いします。
チャットなんかも誰かが主催して自由に開いていただいてかまいません。
>>654
ある作家さんは中立ですが結局男性のためになると思います。
何故なら現在が不当にそして歪んだ形で女性よりだからです。

こっちにもコピっとこ
伝統か条件の平等かの話で、そこに性差否定という要素を捻出してしまうことが誤りである。
つまり伝統の価値押し付けを無くした結果、必ず残り続けるものに性差が残る。若しくは影響している可能性があるというだけの話なのである。（この可能性が解らないと理想化したモデルで真実を突き止める分析はできなくなり、解明すらできなくなる。）
無論伝統概念によって押し付けが生じるのが良いとする価値観もある。
真偽判定に価値観が介入する場合も、ルールを定めて判定するよりない（実は日常の単純な命題でも言える）、だから社会的な正悪と呼んでいる。
それは質という面で正が好まれ量では力が勝つが、その下において平等が正しいとされているに留まる。
平等が正しいという価値観を否定する人は少ない、救済措置についても条件に当たる。
だから条件について男女が平等で困る人間はいないだろう、結果に誤差が生じても不当な操作がない限り、その本人の意志が尊重されるのだから。
早合点して条件を付け続けると偏見に繋がり、やがては望まない者への押し付けに繋がる。
ただ、全ての機械的な画一化は好まれない。彩りというか、無機質なものが嫌われたりもする。そこで価値を損ねるもの
が加わるかで偏見が生たかが理解できるというもの。
何事も、〜ではそう解釈されているとしか言えない。フェミはそれを女子だけに得する形に、男女の質の扱いに格差をつける働きをしている。これを放っておくと極めて男女の偏った伝統だけが残る。

なかむら・ゆきこを許すな！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1146966288/l50
携帯を注意→「痴漢だ」と現行犯逮捕5
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1145174932/l50
いながわ　みゆき　　　
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137822985/l50
■ベッキー告訴へ！痴漢冤罪事件で被害者続々
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1146719388/l50
「御殿場事件」を忘れるな
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1144290983/l50
少女の偽証で少年10人が強姦の冤罪に！？【2】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1145266757/l50
強姦致傷をでっち上げた女●名古屋地裁
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1143618951/l50
泥棒でっちあげが逮捕されないのは犯人が女だから３
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1138588580/l50

ジェンダーフリーの実態についていいページができましたわ〜
まだうｐしてないけどこれで奴等の実態をさらしてやりましょう
うししｗ

HPからはいけないけどURLのっけておこう。

http://www.geocities.jp/mendoumei/gender.html

日本大小構わず男性差別している店名及び施設名を
さらし上げるのはどうかな、一人が抗議したぐらいでは効果無しだから
ここに集まった同士がこぞって抗議すれば大きな力となる
全国から抗議が殺到すれば女性優遇をさすが敵も考え直すのではなかろうか
男性差別は列記とした法律違反です
訴えれば必ず店側は敗れますもし勝ったとしてもイメージダウンは
免れない、そこを一気に突く！

よければ会員になって討議に参加して下さい。
ふぇみが男女板の質を落としたのか、殺伐としてきた感があります。
その店名を集める係も欲しいです、晒すかどうかは議論を経てからでないと決められないと思います。

>>661
メン同さん素晴らしい!これはフェミの推進してきたことがよく解りますな。

>663
私は孤軍奮闘女性優遇店を発見次第店に対しＴＥＬで抗議を行っております
抗議のＴＥＬは一店に付き一本と決めております。フェミのような感情的な
抗議は絶対しないと心がけております
しかし現状は減る所か増える一方ですよね、マスコミまで悪びれる様子もなく
女性に媚て優遇店を紹介するわで何故こんな不条理が許されるのか歯がゆくて成りません
で、一人の力の限界を知りました。是非お仲間に加えて頂ければ幸いです。

>>664
ありがとうございますｍ（　）ｍ
同盟のニュースか会則と入会についてから
会員に簡単になれるようなフォームが設置してあります。

>>664
老婆心ながら、同盟HP（>>665の目欄にあります）と会員登録フォームのアドレスを記しておきます。
ぜひ参加してください。貴兄の冷静さと実行力に期待しております。

【同盟サイト（構築中）】ttp://www.geocities.jp/mendoumei/index
【会員登録フォーム】ttp://www.geocities.jp/mendoumei/kaisoku.html

＞メンさん
会員登録フォームのページにある「団体について」のリンクが切れていますよ。

おれも孤軍奮闘だったけど
もうそろそろ意見に中立でない、
成るべくして成ったとは到底言えないと世の中に気付いて欲しいよ。
意見を封鎖してまで女子優遇をする現在の状況に

やったぜ会員参加!

>>666
あ、ホントだ。ありがとうございます。
明日の朝までにはなおってると思いますです。
色々微調整中なので。

>>667
共にがんばりましょう。
会員ページと会員掲示板を軽く見といてください。

ってかみなさんも会員掲示板のほうできるだけ
書き込んで〜

BBQ確認中とか出て
公開板の方に書き込めません。

>>662
『 男性の敵 』 ブラックリストをつくる訳ですな

>>670
まじ？？？困ったなあ・・・

>>670
なんか重いみたいね。
自分も表示されません。

>>667
あれ？まだ入ってないですよね？
フォーム来ていない。

そういえばタナトスさん最近来ないな？

それおれですから
やったぜ!なんですよっ。

BBQ機能確認中だかなんかで、メンテか設定なんですかね。まあ今度でいいや。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！ 男女平等じゃなきゃ　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜平等だもん、女性の社会進出もっと認めてくれなきゃ　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ。看護婦はダメ！　看護士☆
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜でも女性は弱いんだもん,専用車両を。専用ﾏﾝｼｮﾝ・専用飲食店・・・優遇してっ！
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜平等だけど「ﾚﾃﾞィｰﾌｧｰｽﾄ｣の精神は絶対よ！　ご飯はご馳走してよ…　割り勘はｻｲﾃｲ｡
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ 　　　「レディースday（割引）」忘れないでね…
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　＜女性が家に入るのは嫌。働く。でも婚約指輪・結納金を贈るのは当たり前。
　　　　　　　　　　　　　　「乳飲み子」なんてすぐに預けて働くわ。授乳の喜び？生活ﾚﾍﾞﾙ下げる位ならｲﾗﾅｲわ。
　　　　　　　　　　　　　　　妊娠なんてハンデよ…　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　＜もっと平等がﾎｽｨ… 　zzz…
　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　　(　　　 )
　　　　　　　　　　　　　　彡 ∪ ノ 　　<供養は尼さんにお願いｼﾃﾈ｡　男のお坊さんはｲﾔﾖ…
　　　　　⊂⌒（　 ﾟдﾟ ）　　ﾌﾜｰﾘ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ <　アッ−−−−−。

メン同盟万歳アゲ

ちょっとスレ違いだけど抗議お願いします。
ＣＭでオンナは強い！男は見るな！と堂々とテロップ出して宣伝してました。
逆に見ろってことかも知れませんが、笑えないし公共のＴＶで相応しくないです。
http://www.ytv.co.jp/dtdx/contents/midokoro/midokoro.html

同盟ＨＰ内にある公開板の、ＣＭスレへお願いします。

余程悪意を感じるものであれば、苦情の結果を男女板のCMスレにでも載せたらどうでしょう。

世の中男女表記で扱いを変えまくるのが増えたな、ほんと。そこまでポチになりたいとは。
[email protected]

はるかちゃんｶﾜｲｽ
http://download3.s-cute.com/87654/sc4_14_haruka2/gallery/jpg/sc4_14_haruka2-020.jpg

もっと酷い場所が有るそれは学校と名の付く場所
クラス代表や学校代表を女子児童や生徒を優先して選んでいる
もう完全に狂っているとしか言いようが無い
わしの頃は代表と言えば男子と決まっていたものだがな。
もう日本も終わりだ、情けないわ。

組織の会員の募集に関していろいろ決めときませんか？
Ｑ１．どこでなにをして会員を増やすか。

俺はひとまず2ch内でスレ建ててそのスレに宣伝を書き込んだり
他の板でもそういうスレみつけたらすかさず宣伝するようにすればいいと思います。

一番効率のいい方法をみつけてみんなで広報していこう

簡単には行かないと思うが男性紙が記事にしてくれれば・・・
取材依頼ってどうなんだろう？

フェミ連中と違い男性は職を持っているから活動が難しいのが現実だし

>>685
段階的に考えてまだ早いんじゃないかな
今は会員をまず増やさないとね

忙しくても数がいれば活動できる時間もおのずと増えるだろうし。

>>678-679
了解です少々お待ちください。

>>684-685
そうですね。草案作ってもらえますかね。
丁度いい具合にHPを更新したら少し内容がかぶるようです。
ここに紹介しますので是非よろしくお願いします。

あなたもできる男性人権運動
http://www.geocities.jp/mendoumei/anatamo.html

>>684-685
そうですね。草案作ってもらえますかね。
丁度いい具合にHPを更新したら少し内容がかぶるようです。
ここに紹介しますので是非よろしくお願いします。

すいません。アンカーの修整します。

>>683-684
そうですね。草案作ってもらえますかね。
丁度いい具合にHPを更新したら少し内容がかぶるようです。
ここに紹介しますので是非よろしくお願いします。

です。傷物さんよろしくお願いします。

>>688
俺の言った方法でいいのかな？
もっと効率のいい方法があればそれでいいんだけど･･

>>688
メンさん
あなたにもできることの
《暫定差別報告スレhttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1146844591/l50、BPO活用、ナチズム》の作成、乙です。
>>689
それいいですね
・ヤフージャパンカテゴリ登録http://add.yahoo.co.jp/docs/include.html
がまだ通ってないのが悲しい、URL入れてみたけど、されてないみたい。

手はあることはあるんだけど例えば
・新聞の社会欄
・大手プロバイダ広告サービス
http:/www13.plala.or.jp/nabecom/overture/とか、しかし金が。

http://www13.plala.or.jp/nabecom/overture/

http://d.hatena.ne.jp/mendoumei/

この世に平等なんてない。
人はそれぞれ違う。1000差万別。
野球が得意な香具師、サッカー得意な香具師がいて、バスケ得意な香具師もいる。
皆、平等だと言って、そんな奴らに全員バスケさせるのか？
今の教育然り、『男女平等』の名の下に
不器用な男に裁縫させている。女も然り。
脳神経科学上、男女には其々、得意、不得意がある。
これは、もはや明確な事。（空間認知能力は、男。色彩判断能力は、女とか）
これは、太古より狩猟能力を必要とした男。
子育て能力を必要とした女。の特筆すべき能力。誇るべきモノ。
それが、最近の社会風潮（男女平等？）で、
男っぽい女が出てきたり、女っぽい男が出てきたりしている。
出生率も下がってきている。
其々、持っている能力を尊重して、
決して平等ではない事を認め合う事が必要ではないのしょうか。

そんなのは初めから踏まえた上で除外してるよ、それにバスケをやらせたりってここと関係なくないかい。
難しい話じゃない、誰でも差別と認識可能なことだよ。
現実を見ればあちこちに女性のための男性蔑視

このドラマを見て、皆で批評しよう。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1143804364/l50

>895
皆さんＢＲＯに訴えて下さい。

ttp://www.bro.gr.jp/

とりあえずマルチやってる奴は止めた方がいいとおも。

シウマイさんが言うならやめるよ。

悪気はないよ、でも。

まあいいさ。

すいませーん風邪ひいてて対応できなかった。
ところでサポーターさんは現在会員ですか？

もし会員であったとして
もし過失があったとするなら
(自分的には問題があるとも思えませんが)
全て私の責任ですね。
批判は私にくればいいと思います。
サポーターさんはこれからも気をつけて
出来る限り自由に活動してくれればいいと思います。

もし会員でないとするならば
残念ながら責任はとれないし、２ｃｈは匿名だから
ネカマのふりもできるということで批判も受けれませんが
行動としては非常に感謝しています。
もしよかったら今度は会員として行動してくれませんか？

もし社会の法律にふれるほどの違法行為をした場合は
当然社会の法律に基づいて本人が(信用という意味では
一連托生ですが)罰せられるでしょう。
それ以下の小さな過失であれば私の責任だと思いますし、
私の信用が落ちるという事で構いません。
その判断も人それぞれだと思いますし、
男権運動に共感しない人は最初からなんでも反対だと思います。
私は最後まで一緒に戦いしますし、最後まで味方ですし、
最後まで応援します。失敗を恐れて行動しないよりも
行動して失敗できる組織のほうが望ましいと思っていますし、
自分自身もそうありたいなと思っています。

※同盟に協力してくれる方へ
法律の遵守はもちろんですがマナー的なことも考えてから
アクションしてくださるようにお願いします。

今日(12日)はチャット会をしたいと思います。
時間はいつもどおり23:00〜1:00です。
ttp://chat3.whocares.jp/chat/cr.jsp?rn=mendoume

風邪も多分なおってることでしょう多分

なぜかセクハラ、痴漢でっちあげで訴えられた夫とともに戦う女がいない件について。
(夫を愛してるなら、信じて戦うんじゃないの？即離婚ってなんで？)

>>704
いないことはないぞ。
と言うか、夫のために戦った妻はしっかりいる。

まあ、雰囲気に振り回されてはイカンといういい例だな。

今終わった熟年離婚の番組ひどすぎる･･。
理由は妻側からのがほとんどでそれも自業自得なのも多い。
妻のホンネって夫も取り上げろよマスゴミ。

男性のゲストは言ってること気弱だし。
もっと騒いでもいい内容なのに俺が悪いのか･･みたいな反応だし。
ほんと結婚してもいいことないなと思ったよ。

組織の活動に熟年男性の支援ってあってもいいんじゃないかな。
今は妻側に有利すぎるよ。ほんとおかしい。

>>706
あぁ。。俺もみてたTBSね。
途中から太田に変えたけど。

今日こそは何とか参加したいな。チャット。

つうか体調まだ悪いっす。
恐ろしい風邪だなぁ。
チャットはするけど。

あーそれから今日の朝日の記事もひどかったねえ
ジェンダーフリーとスウェーデン賛美

>>710
朝日だからね･･。
こういうのって数え切れないほどあるよなぁ･･。

朝日だけじゃないよ。
朝日が一番顕著だって話なだけで。

>>712
ですね。
テレビも新聞も全部ひどい。
つまりは全体的な社会風潮が悪いんだろうな。
誰かが叫ばないといつまでたっても変わらない。

>>698
マルチは止めた方がいいよ。
印象があまり良くない。
後、単なる罵倒すれとかクソスレとかに貼るのも
印象が良くないと思う。同じレベルで見られそうだから。

2ちゃんねるの【粘着ｷﾁｶﾞｲ】を考える

キチガイを考えるスレなのに基地外フェミがたくさん居ます

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1129716139/l50

つーか今、真剣に女性差別の根絶を訴えるトコなんてあるんだろうか？
女権拡張とか、女性優遇とかでなしに、純粋な差別解消が目的の。

>>716
どうなんだろ。
女性差別はもうほとんどないからどうしても優遇になるんじゃない？

こういうと男社会が･･とか言い出す奴いるよね
何気に反論に困るんだよな･･(´・ω・`)

>>717
就職面ではいたしかたない差別も
まだあるかと思いますがね。
子供を産むとなったら、さすがに数ヶ月は仕事できませんから。

だからって面接で結婚･出産の意志の有無を聞くと
「差別だ」と言われるこんな世の中じゃ

>>718
スレ違いは承知ですが、ちょっと弁解させて下さいm(__)m

>だからって面接で結婚･出産の意志の有無を聞くと
>「差別だ」と言われるこんな世の中じゃ
個人的な見解ですが、面接で上記を聞かれることが差別とは感じないのですよ。
長期採用ならば寧ろ当然の質問だと私は思いますね。

差別と感じるのは、本当にその予定も意志も無く、長期間勤務できると答えて
いるにも関わらず「そうは言うけど女性は急に辞めなきゃならない時があるからね〜」
とか言って信用してくれない事ですね。なら、最初から聞くなと。

仕事の能力や勤労意欲と全く関係なく性別で信用して貰えないのが…。
でも、仕方が無い事も十分承知してます。

では、スレ違い失礼しました。

えー昨日のチャットでは主に同盟の地盤強化として
広報について話し合われました。
三つの具体的方法で広報活動をしばらくしていくつもりなので
よろしくお願い致します。

1．ヤフーチャットやヤフー掲示版での宣伝
ヤフーチャットやヤフー掲示版での宣伝をします。
ヤフーチャットにできるだけ部屋を作りトピックで宣伝します。
掲示板もカテゴリーごとにあるのでそこで宣伝します。

２．MIXIのコミュニティの充実
MIXIの同盟コミュニティの充実化をはかります。
そこで宣伝したり人を募集しようと考えています。

３．公共掲示版の利用
各自治体にある公共の掲示版に同盟の紹介ポスターを貼ります。
プリンターで印刷すればポスターになるファイルをUPする予定です。
しばらくお待ちください。(作ってくれる人募集)

>>719
>>718は、いつかの新聞の記事にあったものです。
うろ覚えですが、就職の面接において、性差別を感じたか？の問いに対し、
「女性にのみ、結婚･出産の意志を聞かれた」と言うのが
実例として挙げられていたので。

元傍観者氏がそう感じるのはもっともだと思います。
長い間の「おやくそく」みたいなものになってしまったものは、
恐らく、個人がどうこうできるレベルのシロモノじゃないのでしょう。
だからこそ、メン同盟氏はじめ、ここの方々には頑張っていただきたく思いますが。

個人的には
採用者が女性は早く辞めてしまうのではないかと
疑うのは当然だと思います。
何故なら事実そうであったからです。
またそれを考慮するのは企業として合理的だと考えます。

韓国人より日本人のほうが日本語を含めた日本の諸事情に詳しいため
日本で営業するなら日本人のほうが向いている、こういう理由で採用する
ことを差別といいますか？私は思いませんね。

>>722
広義の間接差別にあたるかもね。

>>723
全くあたらないと考えます。
企業が求める人材ニーズです。

まだ日本の企業は間接差別という概念を受け入れようとしていないからね。

>>725
いや入れるほうがおかしいし、フェミ系ジェンフリは
そう主張してるしね。

？
フェミ系ジェンフリ？とやらが間接差別を受け入れるべきではないと主張しているってこと？

間接差別という概念を受け入れるのがおかしい。
フェミ系のジェンフリはなんでも差別にする。
差別じゃないことまでってこと。

つうかジェンフリかフェミのUuGNPATdさんは
これ以上はすれ違いになりますので
テンプレに従って各論スレにどうぞ。

719
良客レスきたこれ

それって経験的なものもあるし、社会的な要因が主な場合もあると思うけど、
女性の場合は出産とか目に見えるもの以外にも含まれる内容もあると思います。仕方ないことかわからないけど、
採る側の偏見なのか本人の経験則なのか、そこは情報の怖いところですよね。性別を理由に全てに当てはまる性質として、扱いに差が開く事実は女性への偏見だけに寄らないですよ。
真面目で能力のある女性にも、違う方面では男性にも蔑視させるものが残っているのですよ。
条件ですね、開かれていれば認められるでしょう、下駄を履けば取り除かれる効果は薄いでしょう。

うわ行き違いすいません

>>721
レス有難うございます。

>だからこそ、メン同盟氏はじめ、ここの方々には頑張っていただきたく思いますが。
このスレの活動は私も応援しています。
男性差別は一般的にまだ認識が薄いと感じます。まずは認識して考えてもらう。
全ての活動のｽﾀｰﾄともなる>>720のような広告活動は有意義だろうと思います。
頑張って下さい >メン同盟氏・他皆さん

それとは別にして、就職に関しては、女性が自分で考え、それを行動に移さないと
変わらないと思います。仰るとおり、個人の力ではどうする事も出来ないですが、それでも
女性自身が地道にチマチマ実績を積み上げる事が重要だろうなと。

結婚して退職するのが当たり前、結婚するまでの腰掛で勤めている。
そのくせ、在籍中は一生懸命働いているから、その能力を評価して賃金を男性と同等にっ！
って、馬鹿ですか？と。
私が経営者でも雇いたくないし、昇給もさせませんよ。
腰掛でハナから一時だけ働く予定だから出てくる発想としか思えませんね。

会社として考えたら折角昇給（昇格）させてやっと使い物になった、これから新人教育を
任せられるとなった頃に時に退職。これでは昇格した意味が無い。
高い給料払う価値など全く無いですね。

こんな単純な事を理解出来てない女性が本当に多く、同じ女性の私が面接で蹴られても、
それは企業としてやむを得ない判断だろうと思います。

>>722
そうですね。私もそう思います。

>>729
自分が言いたいことだけ言ってあとは「スレ違いですので」かw
ま、別にどうでもいいけどね。

>>730
>女性の場合は出産とか目に見えるもの以外にも含まれる内容もあると思います。
当然そうですね。ええ、勿論です。

誤解の無いように書き足しますが、私は専業主婦の方も応援しています。
子供を真人間に育て上げる事は、それはそれは大切で大変な大仕事だと思っていますから。

ただ、「仕事がしたくないから結婚する」などとふざけた事を言うような女性は邪魔なので
最初から就職をするなと。また、就職したら賃金を貰う以上、全力で働けと。
賃金アップを要求するのは、結婚してからも働き続ける意志を持ってからにしろと。
出産・育児で退職する（専業主婦）予定なら、最初から昇給を要求するなと。

自分の仕事に自信があれば、本当に賃金以上の仕事をしていれば、企業がそれに
答えてくれる物です。能力とは、自分で判断する物ではない。他者（上司・会社）が
判断する物だと知れと。

そんな感じです（笑）

ここに書かないで下さい。

>>733
どうでもいいならここに捨て台詞書き込まないでくださいよ。
こういう人に限って議論板では書かないで遁走するんですよね。
歓迎しているのに。

>>732
結局は実績やそういったものでない限り
権利主張や優遇主張では逆効果になるばかりで
認められないと私も思いますが元傍観者さんのような
状況を知ると苦しいですね。そのような悪平等を
まず最初に生み出したフェミを憎みますよ。
社会に偽りの不公平感をうませたのもフェミですね。

>>735
そうですね。私もやめましょう。
ただ良質な男女問題レスをしてくれると
ついついレスしたくなりますね＾＾；


スレ違いではあっても
一行で間接差別とか概念を受け入れようとしないとか
都合のいいフェミ主張とは全く違いますね。

>>735
すみません、スレ違いなのは理解してますので、これで退散しますから
ご容赦を（汗）

>>736
>まず最初に生み出したフェミを憎みますよ。
>社会に偽りの不公平感をうませたのもフェミですね。
尻馬に乗った女性の責任は、同じ女性がなんとかしないと（笑）
人のせい（フェミのせい）にしては根本的に何も変わらないと思いますので。
だから、個人的にチマチマ頑張ります。社会的な足しにはならないかも知れないけど、
それでも諦めて何もしないよりマシかな？と(^_^;)
メン同盟氏も頑張って下さい。

では、長々と失礼しましたm(__)m

【社会】就職性差別：大阪の男性が提訴　派遣会社に賠償求める[05/14]
就職性差別：大阪の男性が提訴　派遣会社に賠償求める
　人材派遣会社の事務職の求人に応募したら、男性であることを理由に採用を断られたとして、大阪府内の専門
学校生（２９）が大手派遣会社５社を相手取り、大阪簡裁などに１社当たり１５万〜５万円の賠償を求めて提訴
していたことが分かった。大半の社が請求を認めたり、和解に応じた。性別を理由にした就職差別を巡る男性の
訴訟は極めて異例。国会でも男性への差別禁止を明記した男女雇用機会均等法の改正案が審議されており、訴訟
は潜在する「男性差別」への警鐘になりそうだ。【前田幹夫】
　訴えなどによると、専門学校生は今年２〜３月、インターネットで派遣５社の求人募集を見て「特許事務所の
英文書類ファイリング」「商社の事務職」などの求人に応募。募集要項に性別の条件はなかったが、派遣会社か
ら「派遣先が女性を希望している」「女性向けの仕事」などと断りのメールが届いた。
　専門学校生が「性差別ではないのか」と抗議したところ、各社とも口頭や文書で謝罪したという。しかし、
「社員教育が徹底していなかった」などとするケースもあり、同法違反や精神的苦痛を理由に３月に提訴した。
　これに対し、１社が請求を受け入れる答弁書を提出、請求額の１５万円を支払った。他の４社のうち３社は
「同法は男性を保護していない」などと争う姿勢を見せる一方、「会社側にも不手際があった」などと和解に応
じた。解決金は８０００〜３万円。残る１社も和解に応じるとみられる。
ソース： http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060514k0000m040106000c.html

これは凄い事件ですね。
問題提起として最高のニュースだ。

>>740
しかもこのニュースが、
ヤフートップページのトピックスに載ってるのが大きいです。
このニュースをトップページに載せた社員ＧＪ！
専用スレもほしいところです。

社員とお茶の水大教授ＧＪ！

＞国会でも男性への差別禁止を明記した男女雇用機会均等法の改正案が審議されており、
＞訴訟は潜在する「男性差別」への警鐘になりそうだ。【前田幹夫】
記事を書いた毎日新聞の前田幹夫記者もＧＪ！

＞専用スレもほしいところです。
と思ったらすでにあったんですね＾＾；

男性が理由で採用を断られ提訴 会社に賠償求める
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1147550610/l50

>>739
今Yahooのtopでみつけて飛んできましたよ！
ほんとＧＪ！ですねｗ

のろしが上がりましたね。

>>743
女の採用枠３０％以上なんてアホな話も無くなってくれるといいんだが・・・。
男のニート、フリーターは見殺しなんてあり得ない。

>>747
俺は賎業主婦の年金０にして、その分の財源をニート・フリーター・派遣の男性の公務員への
採用のために割り振ればいいと思うんだが

>>748
それも悪くないな。
でも俺は採用枠かな、就職の選択肢があっても定年まで働きぬく
覚悟のある女なんて殆どいないし、選択肢が減って
結婚のウエイトが大きくなれば、少子化対策にもなるだろうしな。

あぼーん

>>748,>>749
お前ら何でニート・フリーター・派遣に優しいの？
もしかして非正社員って人たちですか？ｗ

>>751
残念ながら正社員だよｗ
結婚すりゃどうとでもなる生き物より、
ニート、フリーター、派遣の問題の方が
どう見ても深刻だから。

>>751
何が言いたいのか（ｒｙ

>>751
意味不明！

ニートや非正社員は大半を海外に労働者として送れば良いのに。
優しいねぇ。国内より海外に行ってくれた方が犯罪も減りそうだｗ

>>755
それって当然女性も含んで言ってるんだよな？＜ニートや非正社員
派遣なんて女性社員ばっかだし・・・

>>755
まぁ、同感だが。
大多数の女性が日本から消えるね。

>>740
>>745
ニュースを受けて、急遽公開掲示板に「第５回」を掲載しました。
また、お読みください。

女いなくなるのか？

>>740ＧＪ！！

>>755
俺は弱者切捨てには反対だ。

>>758
公開掲示板ってどれ？

遅すぎた男性差別の認識

喜悲交至・・・あした晴れたらいいね（ブログ）
http://cometa.blog39.fc2.com/blog-entry-507.html

761
同盟サイトから行けますよ。
http://www.geocities.co.jp/mendoumei/index.html

758訂正
今回、公開掲示板に掲載したのは「第４回」です。
失礼。

雇う側からすれば、事務に男は雇いたくない。むさくるしいから。
特に理系の職場は女がいないから事務くらいは女がいてほしいもんだ。

それと同じで、体力勝負の仕事や習得までに長い時間がかかる仕事
に女は雇いたくない。効率が悪いから。

トータルで見ればこういうシステムはそれなりに理にかなっていてうまく
回っていたのに一面だけ見て差別だ差別だと騒ぐ馬鹿がいるから世の中
おかしくなった。
雇用主は自分の社風や将来の展望に合わせて好きな人材を雇う権利がある。
雇いたくない人間を面接をしたところでどの道雇いたくないんだ
からお互い時間の無駄だ。お互い無駄打ちが多くなるだけ。
　いい加減、募集要項に男と女のどっちを雇いたいのかはっきり書くこと
を認めるべきなんだよ。男と女は違うことをはっきり認めるべき。
　結局はそれが一番効率的でお互いのためだ。

>>765
では男女雇用機会均等法撤廃に向けて頑張って下さい！

>>765
フェミニストが絶賛する「ジェンダーフリー」は間違った考えだよね？
「差別だ差別だと騒ぐ馬鹿」ってのは、フェミニストのことだよね？それなら
特に異論はない。

最初に言い出したのはフェミ。
それを忘れて、このスレ住民にいいにきた人がいるって聞いたのですが…

男女の違いをもとにしなければ男女雇用機会均等法
は真の平等の法律とはいえんからね。

>>767
当然ジェンダーフリーは最悪の考えだよ。
男女の性差の違いまで差別と言い出したらきりがないからね。

>>755
ニート・少年犯罪・犯罪の激増も全て眉唾
女性差別が多かったって考えも眉唾と考えたほうがいい

>>769
全くその通りですね。ジェンフリほどおかしな考えもない。

侍氏
最近この手の問題について結構勉強されているんじゃ。
私も新発見ができたりして楽しいですね。
フェミは憎いけど楽しく読ませてもらってます。

>>770
そりゃもう。商業ベースに乗せられるような本を書こうと思えば、勉強を
しないわけにはいきません。

いい情報があれば、またご一報をお願いします。

>>765
ジェンフリの餌食になる考え方なので気を付けたほうがいいですね。
気がつくと周りは女ばかりになってセクハラで石もって職場離れる羽目になるかも

>>770-771
ところで石原都知事と小林よしのり氏の意見をどう思います？

>>769
男女の違いをもとにしなければ男女雇用機会均等法
は真の平等の法律とはいえんからね。

コレってジェンダーフリーな考え方だよ
男女の違いを職場や仕事に持ち込んではいけないというのが
男女雇用機会均等法の精神であったのだが
いつのまにか変えられてしまっている、あなたのようなジェンダーフェミ二ストによって。

>>773
俺は「女性が良妻賢母を志向すること」に肯定的だから、彼らにはそれほど
違和感は感じない。
確か女性の社会進出についても、否定的ではなかったかに記憶している。

>>772
>>774
さっきから何わけのわからないことを言ってんだ?
あなたの方こそジェンダーフリー批判を逸らそうと
必死に見える

>>774
彼は「アンチフェミ」ではないのかな？
男女雇用機会均等法に懐疑的な印象を受けたが・・・

>>776
彼も君も意見は同じではないかな？
勘違いが、いらぬ諍いを生んでいる可能性について考慮されたし。

>>774
>男女の違いをもとにしなければ男女雇用機会均等法
>は真の平等の法律とはいえんからね。
いやこれはジェンダーフリーの全くの逆だよ。しかも
>男女の違いを職場や仕事に持ち込んではいけないというのが
>男女雇用機会均等法
これがそもそもおかしいんだって。

>>776
ジェンダーフリーと言う概念は翻訳すると男女平等。
なのに性を雇用に持ち込むのを奨励するのは
徳川幕府の参勤交代制度、家族を人質に企業に忠誠を強要する社会を奨励している。
たぶん自覚無いでしょうけど。
元々存在しないジェンダーフリーを批判する人は信用ならない裏切り者か無知だと思ってます。
性教育はジェンダーフリー側の人は批判的なんですよね。

>>777
男女雇用機会均等法に懐疑的というより否定派

1985年の成立当初の内容に戻すべき派です。ポジチブアクション否定派
フェミがなんだか解からないのでアンチなのか何なのか判りませんが。

>>780
ジェンダーフリーの概念は知らんけど
ジェンダーフリーに騙されていますよ。
ジェンダーフリーはいわば共産主義のようなもの。
その理想と現実が隔離し過ぎている。
共産主義の理想を勉強するのもアリかもしれないけど
多くの人は共産主義がもたらした現実こそが重要。
共産主義は平等といいつつ、階級社会であったし
また独裁社会であった。
今またジェンダーフリーも同じ。
偏った平等や偏った自由を推進し、
それは不公正や不自由を生んでいる。

>>781
>>ポジチブアクション否定派フェミ
ポジティブアクション否定派フェミもなにも
ポジティブアクションはフェミの産物ですよ。
53VxLKB8さんは非常に正しいよ。

>>779
男女の違いをもとにしなければ（ジェンダー）
コレからの解放がジェンダーフリーではないと？
全く逆ではなく規定路線でしょ、東大教授の台本通りに誘導されてる
男性管理職の典型的思考

>男女の違いを職場や仕事に持ち込んではいけないというのが
>男女雇用機会均等法
これがそもそもおかしいんだって。
どうして？私生活は持ち込まないのが職場の倫理だろ
役員は妾候補ばかり採用すべきだと？

>>784 お前はもしかしてFAか？

>>784
>男女の違いをもとにしなければ（ジェンダー）
>コレからの解放がジェンダーフリーではないと？
全く違う。東大教授ってのは上野千鶴子のほうか
大沢真理のほうですか？
ジェンダーフリーとは、
家族を崩壊をさせるために、
男性を蔑視をさせ、
女性を堕落させ、
男女の不和を煽り、
女性（当然男性にも）が家庭に入ることを許さずに、
強引に働かせるようにしむける思想・運動です。
もしジェンダーからの開放であるとしても
女性が働かないことからの開放だけで
男性からはなにからも開放していないし
女性に対しても一方通行のものだから開放とは言えない。
詳しくは同盟HPからジェンダーフリーの実態を見てください。

男女の違いを職場や仕事で認定すること
＝私生活は持ち込み・役員の妾候補ばかり採用
になるわけないでしょ。フェミの被害妄想みたいな話になってますよ。

>>782　783
私もジェンダーフリーや共産主義は知りません、
国家社会主義や軍国主義が共産主義の一形態で
スターリンはその手法で西側世界に脅威を与えたとしか知りません。

私はポジチブアクション否定派であります。フェミかどうかはフェミ活動してませんから
ちがいます。まぎらわし書き方すみません。

53VxLKB8さんは誘導されてセクハラ訴訟をネタに管理職要求される罠にはまりそうな考え方
訴訟抱えてるトヨタのようなひとですよね

>>787
なんか思考が支離滅裂というか極端に飛んでませんかね?
なぜいきなりここでトヨタがでてくるのか・・

>>787
まあ、２ｃｈだからああいう表現をしているだけであって
リアルなら細心の注意を払っているかもしれないですよ。

メンドメさん、ジェンフリのページ読ませてもらいました。

禿禿同意です。
私は女なので賛同と応援くらいしか出来ませんが、
どうぞ頑張って下さい。

>>790
女性の方でも会員のかたいっしゃいますよｗ
よかったら是非参加してみてください。
女性にとってもよくない方向に進んでますので。

>>786
つまり社会的性差と言う基地外概念を認めさせる為に
生物的概念を否定してみせたのがジェンダー至上思考の人々。

共同参画法作った大沢真理のほうだと思う。

仕事に私情を持ち込まない倫理で十分でしょ、
男ばかりでむさ苦しいから事務は女性なんて考え方は

家族を崩壊をさせるために、
男性を蔑視をさせ、
女性を堕落させ、
男女の不和を煽り、
女性（当然男性にも）が家庭に入ることを許さずに、
強引に働かせるようにしむける思想・運動です。

に則って思考してるよ。

>>791
男性人権が主体化と思ってましたがそうなんですか。
HPゆっくり読んでみますね。

男女共同参画を潰してくれる人を次の首相に、
とは思っておりますｗ
税金の無駄使いでしかない、あんなもの。
つまらん箱物ばっか作ってフェミ本置いてセミナーやって？
もうアホとしか思えない。

>>793
その点は安倍が次期首相になればある程度流れも
変わるのではないかと同盟ではよく話しています。
彼は男女共同参画社会基本法そのものを
考え直すという発言もしていますから。

ソース
http://www.medical-tribune.co.jp/ss/2005-7/ss0507-3.htm

>>792
さっきから言っていることがおかしいよ。
事務は女がいいなーと言っただけでセクハラ予備軍扱いするし。
あなたの思想がまんまジェンフリだと思うが。自分で気がつかないの?

>>794
おいおい
極右の安部じゃ良くなるわけがない・・・

こういうところがメン同盟が信用できないところなんだよな

安倍さんは反ジェンダーフリーとしてはまともだが。

>>795
ジェンフリかも知れんが、ジェンダー概念が危険思想で
スターリン主義で猛威をふるったと思ってるから
ジェンフリではないな。

>>797
同意。極右というほどの偏りのある人だっけ？

>>796極右の意味分かってるのか？
安倍の極右的（右翼的ではなく、あくまでも極右的なもの)な発言・行動を知りたい。

大体自分は『名無し』で安全なところにいるくせに、コテ付けて実際に活動してる人に対して「信用できない」なんて。
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗ

>>794
ライス長官がどんな考え方してるかだよな

>>800確かにｗ
メンド「コテ＋連絡先明記」　ＶＳ　ID:wq6X6+qF「ただの名無し」
メンド「>>794でソース明示」　ＶＳ　ID:wq6X6+qF「根拠もなく極右扱い」

明らかにメンドの方が信頼できるわなー。

安倍がどのような思想を持ってるかなんて
私にはわからないですね。
どのような政治がしたいのかもわかりません。

ただジェンダーフリー関係のことに関しては
これでも結構知っているつもりで
その危険性を知っているという「意味だけ」に
おいては安倍は買いですよ。
それ以外の政治については信用できないと言われても
畑違いなんで知らないとしかいいようがないですね。

ID:wq6X6+qF　逃げたｗ　フェミ工作員か。

ぶっちゃけジェンダーフリーや男女関連問題以外の
件に関してのことで私を信用できるかと言われても
全く知識がないことのほうが多いし、明確な
ビジョンもないですよ。

>>795
私もね、昔はそんな感じだったけど、こうセクハラ痴漢女性擁護ストーカー
が多いと性別を好みで雇用者が決める自体セクハラと思うようになってる。

こう風俗産業ばかりだと、そう考えないと同類にとられそうでいやだね
ＤＱＮての？事務は女がいいなーと言っただけでそんな感じだろ。

■　男性の育児休暇　■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1144156492/

皆さんは男性の育児休暇はどのように考えます？
ないと、男性差別だと感じます？

私は、乳児は母親がまずメインで育てるのが当然だと思うので、
休暇を取らなければならない特別な事情がない限り
（例：母親が産後の肥立ちが悪く入院したまま、とか）
使う必要のない制度のような気がするんですが。

上のスレの若い母は感覚が違うんですよ。
優遇を当然と思っているかのような、育児は私が頑張る！と言う気もなさそうな。
夫婦で育児もはんぶんこ♪みたいなノリ・・・。

女性にもよくない方にいってるね。
確実に…。

>>806
あなたの言ってることも正しいが
セクハラとか性差別を拡大解釈して当てはめる風潮こそが
ジェンフリやフェミ的だとe3XHd3s5さんは言っているんだと思われ。

>>807
分担できる状況なら分担すればいいのだから
どちらが休業するにしろお互いが半分こしなければ
ならないなんて発想はおかしいと思う。が、
それを押し付けないならばそういう人がいても
可だと思う。

フェミはなんでもかまいすぎ。
そして壊した、いろんなものをね。

>>807
女性に一年認められてるのなら必要ないけど、無給を有給にする為の方便でしょ、それは。

休暇事態有給と連動させて200日ぐらいにして週一は出勤、その一日を男性が育児休暇で
という制度にしていくくらいでないと意味無いよね

>>809
まわりの目がね、電車に乗ってても性差を感じるこのごろだからね。

>>806
>性別を好みで雇用者が決める自体セクハラと思うようになってる。

そんな風に思う必要が無い。
雇う方だって自分の責任の下自分の好きな人材を雇う自由はあるんだから。
何で勝手にセクハラを拡大解釈しなければならないのだ?
おかしいとすればセクハラを勝手に拡大解釈する奴だろう。
たたく方向が間違っているよ

オバは寝ないと肌に響くのでｗ落ちます。
レスありがとう、また明日読みます。

わがままな女をﾁｮﾄ懲らしめなければならない時だと思う。
皆さんがんがれ〜。

安倍と福田といわれると初期のモー娘。思い出すな。

>>813
どういうことですか？詳しく。
まさかとは思いますが電車のなかで見られるセクハラとか
そんな話ですか・・・

>>814
自分の好きな人材を雇う自由で採用決めてたら
落とされた希望者は一生浮ばれないと思うよ。
はっきり私情で不合格にしましたと回りに宣言するならまだしも。
そんなこと出来ないから、年齢だ性別だ能力だど屁理屈を並べる羽目になる

>>816
いや、俺もちょっと思ったけどはなはだスレ違いですからねｗ
福田の話なんかしてないし。

ちなみにフェミは制度とか権利ばっかりいうけど
中小の従業員５、６人のところの悲哀も考えて
あげるべきだと思う。育児休暇って言われたって
出せないだろうし、だからそれがない男だけを雇えば
差別って言われるだろうし。

>>807
ご紹介いただいたスレをざっと見ました。
男性の育児休暇については、あっても良いと思います。（専業主夫があってもいいのと同じ様に)
それこそ当該スレの中で言われていたように「家族の形はいろいろ」ですから。

ただし、専業主婦の方が「夫は育休とって早く帰り、育児や家事を手伝うべし」と言う考えであれば、
それは明らかに甘えの構造ですね。
育児や家事を大変な仕事のように仕立て上げ、会社での労働を軽視しがちな風潮には危惧しています。

>>765の
雇う側からすれば、事務に男は雇いたくない。むさくるしいから。
＞むさくるしいから

こんなの普通に性差別だと思うけどな。
これに何人かが同意してるのは一体。。
性差を否定するジェンフリは良く無いって言うのは同意できるが、
事務職に性差なんて関係ないと思うぞ。

>>821
全体を見れば良い。一部だけにピントを
あわせるからおかしくなる。そこは確かに
間違っているが引き合いとして出しているようなもの。
>>765全体の意見としてはただしいよ。

>>803
政治家は総合的に考えなければならない
安部がジェンダーフリーバッシングの急先鋒に立っていて、
法律を見直すと発言しているからって、
見直す方向が問題だろう？
ジェンダーフリーを徹底して、女優遇・男性差別構造をなくすのか
それとも、過去の男尊女卑に戻すのか
どちらなのかが重要だろう

で、安部の過去の発言を見る限り、ジェンダーフリーを徹底させて真の意味でのジェンダーフリー
（男女が完全に平等で、女に甘えを許さない）を実現するとは思えないから
逆に安部が首相などになると、北朝鮮と戦争を始める危険がある
そうなると、男性のみの徴兵制を議論することになるかもしれない
こういう深い考察をしないで、安易に「安部はいい」と発言する姿勢が信用できないんだよ

>>823
>で、安部の過去の発言を見る限り、

と、言っているがどの安倍の発言を見て

>ジェンダーフリーを徹底させて真の意味でのジェンダーフリー
>（男女が完全に平等で、女に甘えを許さない）を実現するとは思えないから
>逆に安部が首相などになると、北朝鮮と戦争を始める危険がある
>そうなると、男性のみの徴兵制を議論することになるかもしれない
>こういう深い考察をしないで、安易に「安部はいい」と発言する姿勢が信用できないんだよ

って解釈しているんだい？どんな発言からそのような
論理の飛躍を生み出したのか参考までに教えて欲しいですね。

>>818
>自分の好きな人材を雇う自由で採用決めてたら
>落とされた希望者は一生浮ばれないと思うよ。

あなた何を言っているの?
選考っていうのは自分の好きな人材を選び出すことを
言うんだよ。当たり前じゃないか。
それ以外一体何を基準にすればいいんだ?
雇いたくない人間をわざわざ雇わないといけないのか?
それに、人材を雇った後の責任だって自分で負うんだからな。
責任を負う立場に無い人間があれこれ口を出すべきことでもない。

それにだ、雇う方だって落とされる人間を少しでも減らすためにと
募集段階でいろいろ細かい条件つけているだろう。
それをフェミたちがわざわざ募集段階での条件を減らすように
文句を言う。フェミ自身がわざわざ落とされる人間を増やしているんだよ。
落とされた人間が可哀想という文句ならジェンフリフェミに
言うべきだろう。こっちに言われても困る。

>>817
プリテイウウマンが流れてるんジャマイカ？

いや、俺も>>823の
政治家は総合的に考えなければならない ってのには同意だな。
例えジェンダーフリーの見直しに関しては正しいことをしたとしても、
他の面でマイナスであるならば、それはちょっとと考える人がいるのは仕方がない。
むしろそっちが自然なはず。

特に安部がどのような政治をしたいのか知らないというままに
安部を推すというのは危険なのではないか。

仕事も家事も大切な家庭の基盤だ。
授乳もあるし他のほ乳類の雄雌を見ていても習性がはっきり解る。

ただバカみたいに
「男女は違うんだー〜だから女は学業は奨励すべきでない〜男子は丸刈りーただ、男子だけはスーツだ〜長髪は不潔に見える〜女子は一律に許容する〜男子は更衣室いらないんだ〜男はどうせできないんだー〜女はそうは言っても辞めるんだ、そう感じるし世間もそう思ってる。〜」
とかいうやつは
扱いの差別だわな、毛深いとか脂肪の塊とか惜しげもなく言うのと一緒。一字一句どうでもいいけどね。
条件を平等にすれば結果に性差が統計として表われるだけのことを知らんのな。
奴らは命令しなくても子育てするし狩りもするよ、だから人為的な部分がおかしい。徴兵は生殖のリスクとか効率性から女子が生き残ってた方が子孫繁栄に都合いい、それと戦闘時の本能的な部分でかなりの差がある。これを一律男子とするのがよいのかは微妙だけどね。

じゃ寝るは

>>827
すいませんけどそもそもの794をよーく見てから
発言してくれませんかね？

個人的な感想をいえば誰が首相になろうと
そこまで急激な変化はないと思う
自分が勉強不足なだけかもしれないが。

しかしながら男女関連問題のみについては
ジェンフリに対する問題提起・政策だけは
安倍がいいといっているだけ。
他の政治の話したければ政治板いってくださいな。

＞ジェンフリに対する問題提起・政策
フェミに対してじゃないのかorz

>>827
＞政治家は総合的に考えなければならない
私も同意です。
メンさんもそこは否定していないと思います。

＞安部を推す
これ、メンさん個人も同盟としても、このような発言はしていません。
ただ、>>803で
＞（ジェンフリの）危険性を知っているという「意味だけ」に
＞おいては安倍は買いですよ。
と言及しているのみです。

あなたが「危険なのではないか」と危惧した点については、以上のように誤解ですので、ご安心ください。

>>829
いや、俺が言いたいのは
安部が男女共同参画社会基本法をいくら潰すと言っても、
男性差別問題とは他の面でよく無い部分があるのなら支持できないわけで。
それはたしかに団体の目的となる部分で
一致するというなら支持したくなるのも分かるけど、
それは危険も伴うと言いたいのです。

男性差別については安部が良いから、
みんなで安部を支持しようみたいな流れが出てくるのはどうも嫌なのですよ。

>>831
メンさんの言う「ジェンフリ」は、文化や伝統の“破壊者”としてのジェンフリを指しているのだと思いますよ。
（よろしければ同盟サイトよりhttp://www.geocities.jp/mendoumei/gender.htmlをご参照ください)

「男女が完全に平等で、女に甘えを許さない社会」と言う意味ではないはずです。

横でｽﾏｿでした

>>831
いや、
>ジェンフリに対する問題提起・政策
はそのままフェミに対するとも言えますよ。
今のジェンフリが何故問題かといえば
フェミ主導のジェンフリであるからに
他なりませんから。

>>833
ご安心ください。
>>832で書いたように、現状、団体として特定の政治家や政党等を支持するような動きはないです。
（個々人では色々考えもあるでしょうが)

＞男性差別については安部が良いから、
＞みんなで安部を支持しようみたいな流れが出てくるのはどうも嫌なのですよ。
私は同盟初期の頃から話し合いに参加してますが、そういう流れになることは一度もありませんでしたよ。
「安倍さんが良いこと言った」みたいな話は出ても、「だから全員で安倍さんを応援する活動をしよう」みたいなことはないですよ＾＾
同盟自体は政治組織ではないので、石原支持だろうが共産党員であろうが（極端な例だな^^;）関係なく、活発に議論してますよ。

>>833
じゃあ安倍の何処が悪くて
安倍以外の誰がいいのかという
議論を政治板でどうぞ。
あなたが嫌でも安倍が
フェミ・ジェンフリを問題にしている
というのは事実ですから。

結局メンリブ的思想の方とはかみ合わないでしょうな。
もともと目指す方向が違うし。

そうなのかもしれない、それはちょっと思った>>838

メンリブっていうものがよく分からないですね。
現在あるメンリブの多くはジェンフリやフェミの
推進に一役かっているし。

俺は、男性の事務が増えても良いと思う。
でも、>>765が正しいとすると男性はやっぱり事務が出来ない。
ここがかみ合わない。

>>841

>>765はこういう事を言っている。
合理的な判断の是を言っている。
そしてその合理的判断の是を差別とするのはおかしいと。
言い換えれば、男性のほうが事務に向いているという
合理的な判断を下した場合でもそれを差別とするのは
おかしいといっている。当然逆あるだけですよ。

>>841
それは単に需要と供給の問題だろう。
男を雇いたいと思う雇用主がいれば雇ってくれるだろう。
別に誰も男を事務に雇ってはいけないなんて言ってないし。

ただね、事務は外部と接触する機会が多い仕事だから、
女が好まれる傾向があるということは仕方ないんだよね。
例えば、サラ金だってさ、電話受けたり窓口に
出てきたりするのは可愛い女の子使うこと多いでしょ。
一方、取立て等の実動部隊はいかつい男性を使うでしょ。
これ逆にしてごらん。たぶんここまでサラ金会社成長しなかったと思うよ。

結局は、こういう役割分担が一番効率的だからやっているだけであって
こういうのを差別だとか言われるときりがなくなっちゃうんだよね。

>>840
「男女平等バカ」でメンズリブの人が一応でてきます
その人に筆者がメンズリブとはどういうことをするんですか？
という質問をしていて、それに対し
「男に女の立場を理解してもらって反省を促すのが主な目的」
とハッキリ言っています。

つまり完全にフェミ側ってことですね。
いままで逆の意味で使っていたことになります･･。

ひとまずメンリブという言葉は語弊がありそうなので控えるべきだと思いました。

>>844
え？そんなのあった？何ページか教えてください。

>>843
営業は外部と接触する機会の多い職業だけど？
>>765は男の本音なんだよ
自分の言いなりになる部下で頼りにしなくてもいいのは
女性のほうがいい、遊べるから。

>>843はかなり良い事を言ってると思う。

ここは本当にまともなスレですね。
現実を見ようと努力している感が伝わってくる。

>>845
72Pですね。
これだけで決め付けるのは尚早かな？

>>848
そういうセミナーだったから
そういったって可能性もありそうだけどね。
しかしながら今あるメンリブにそういう側面が
あるのは否定できない。
結局どんな思想かというよりどんな結果をもたらしているか
ってことが重要だから。口ではどんなキレイな理想も
言えるからそれで計るしかないってのもあるし。
専用車とかDV施設とか基本法とかがいい例。

工事中のコンテンツが多過ぎるのではないかと思います。
中途半端に記事数が少なく、来た人がいても内容がまだ乏しく興味を持ってくれるとも限りません。
HPに期待してクリックしても工事中ばかりではうざったいですし。
ページが出来るまではリンクしない方がまだ良いと思います。
まあ、これは活動云々と言うよりも、HP運営に関するマナーに近いのですけれど。
偉そうな意見で申し訳ないですが、全体を閲覧していての率直な感想です。

>ページが出来るまではリンクしない方がまだ良いと思います。
と言うのは「工事中の未完成ページに対して」という意味なので。

765

受付にしずかチャン、借金取り立てにジャイアン
であればとても効率的。

変な例だが、もしこれを両者新人のジャイママとのび太で同様に振り分けなければならないとすれば?

最後の三行のところ、性質である場合もあれば、ただの風潮が影響してることもあるんだよね、そこが難しいから形ある物を解決していかなければね。
どちらを選択するかは雇用主の自由だし基本的に営業活動も自由なのは確かだが、行き着くところは法律論だけが全てになる。
男子蔑視は賛同されなくても反対があっても存在するんだよ、特定の職や地位にいるポチによってね。

今北

今北２

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！ 男女平等じゃなきゃ　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜平等だもん、女性の社会進出もっと認めてくれなきゃ　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ。看護婦はダメ！　看護師☆
　　　　　　　　⊂　　　（ 　能力に関係なく女性を全体の○％は採用しない企業は差別よ！ｻｻﾞｴさんなんて放映中止よ
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜でも女性は弱いんだもん,専用車両を。専用ﾏﾝｼｮﾝ・専用飲食店・・・優遇してっ！
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ 　　★でも男性専用ゴルフ場は差別よ！　差別よ！　差別よっ！　訴えるわよｗ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜平等だけど「ﾚﾃﾞィｰﾌｧｰｽﾄ｣の精神は絶対よ！　ご飯はご馳走してよ…　割り勘はｻｲﾃｲ｡
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ 　　　「レディースday（割引）」忘れないでね… 　女性をいたわる文化は残してね…
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　＜女性が家に入るのは嫌。働く。でも婚約指輪・結納金を贈るのは当然。
　　　　　　　　　　　　　　「乳飲み子」なんてすぐに預けて働くわ。授乳の喜び？生活ﾚﾍﾞﾙ下げる位ならｲﾗﾅｲわ。
　　　　　　　　　　　　　　　妊娠なんてハンデよ…　　男も子供産みなさいよ…　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　＜もっと平等がﾎｽｨ… 　zzz…

ひとまずＨＰの充実化と組織名の正式決定
が重要なんじゃないかな。

このふたつがきちんとしてないとせっかく誘導しても
会員になってくれないよ･･。

>>852
「変な例」は詭弁の特徴のガイドライン

２：ごくまれな反例をとりあげる

に該当します。

一つ言っておくと、
・不合理な差別の存在するもの
・潜在的な疑問があるもの
・苦情に至らない場合もあるもの
・要望に処理段階で差が付くもの
これを踏まえて例外は解釈せねばな。
だからこの場合はどうするかと思っただけだ。

例外はそれとして個別に対処すべきものでしょうね。
ラディフェミ、ポストフェミ、ジェンフリは例外を敷衍して
あらゆる構造・規範を変革させようとしていますが。

そうですね。




反対意見が来るかなと思って、用意してまったんで載せとこ。
判例、性別変更で執行猶予、生活保護、慰謝料、専用車、男子には定型文の送付、女子には意見として取り上げる、
テレビ視聴者係の対応と番組への反映、男性割引は女性差別を招くとして勧告がなされる、対して各種女性優遇サービスや宣伝内容が排除的な女性専用店でさえもなされない。
馬鹿はここで全て男女差と言うからな。

HPの更新が遅いのはメンさんが一人でやっているからじゃないの。
元々ホームページの作り方は全く知らないとか言ってなかった？
最初の時よりかなりよくなったと思いますが。
HPの他にもやってることもあるだろうし、まずは手伝うべきかと思う。

えー昨日は沖田氏の集会があったので実はそちらのほうに
いっていました。HPの更新は遅くてすいません。
せっかくご指摘があったので手伝ってくれるのかなｗ
ということで同盟員の方に任意で協力を求めますので
できればよろしくお願いします。

ちなみに今から寝るところなので詳しく書くのは
起きてからしますね。

後こちらヤフー掲示板に作っといたので
盛り上げよろしく。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=ckc0adba9jla1a9&sid=1143583&mid=1&type=date&first=1

フェミファシスト降臨厨
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1142773247/

メン同さん、一からここまで乙です。

おれができる範囲で時間見つけてやりますので、手伝えることがあれば言って下さいね。

サラリーマン川柳むかつくの
おれだけか？

皮肉ったやつね、外資系の上座は女子とかもあるみたいだね。日本の男子差別の程度と比較すればまだまだ

スレ違いかもしれないんですが

あるCMで「母の日の後にある父の日って母の日のオマケみたい」って言ってたのがあったんですけど
なんてCMでしょうか？

>>868
ちょっとぐらいならいいと思いますけど私は
残念ながらわからないです。

>>850
大分減ったと思うのですが現在工事中のページは
�@活動中・予定している企画
�A「活動・調査報告」ないのアンケート調査
の二箇所だと思います。

こちらについては私が作ろうと思います。
それで以下はできる限り同盟の方にお願いしようと思います。

またリンクを貼らないといけないのに貼っていない箇所は
男女関連資料館
�A男性蔑視・女性蔑視
�Bフェミニストについて〜フェミは本当に女性を幸せにするのか〜
この二箇所ですね。実質的には重要なコンテンツですし、
�@男性差別・女性差別も根本的な改正が必要なので

男女関連資料館
�@男性差別・女性差別
�A男性蔑視・女性蔑視
�Bフェミニストについて〜フェミは本当に女性を幸せにするのか〜

この三つをお願いしようかと思います。
ただフェミニストについては後回しにして
�@と�A(もっと細かく分けても構いません)
これを作ってくれる方募集します

この件につきましてはまた詳しく発表します。

>>856
組織名はとりあえずコレでいこうかと思います。
将来法人化などになりましたら変える必要もあると思いますが。
また他の理由としては検索サイト・リンク先が
これで登録しているということもあります。
もしかしたら変えたいとかそういう意向がありますか？

HPが中々充実しないのは申し訳ない。
しかしながら常に９０％のデキと思ってください。
常に新しい更新や報告を追加する形にしようと
思っているので。

今日も今からちょっとでかけないといけなくてスイマセン。
私の毎日の同盟の活動については
http://d.hatena.ne.jp/mendoumei/20060516
に書いてありますのでそちらのほうへどうぞ。
アレをしろとかアレからやって欲しいとか。

俺も事情があって会員にはなれないけど
手伝いますのでメン同盟さんにメールしますね。

〜チャット会のお知らせ〜
土曜日(20日)はチャット会をしたいと思います。
時間はいつもどおり23:00〜1:00です。
ttp://chat3.whocares.jp/chat/cr.jsp?rn=mendoume

今日はちょっと夜出かけるのでいつも金曜やっているのですが
土曜でお願いします。

一応HPの工事中の部分は全て直しました。
そろそろチャットAGE

>>875
乙かれ様です。
チャットには顔は出せませんが掲示板等ではちょくちょく顔を出すので宜しくお願いします。

>>876
ありがとうございます。
できればチャットにも顔を出してもらいたいけどｗ
ちなみにちょっと前つみきさんとかが話題にしてた
ライブドアwikiで男性差別編集を誰でも追加・編集できる
システムを作ったるっていう闘志にあふれた方いませんかね？ｗ

--------冷やし中華始めました！！！----------
嘘です。オンライン署名で女性専用車両に反対中です。



当会としての活動ではありませんが
女性専用車に反対するオンライン署名をしております。
http://www.geocities.jp/mendoumei/anatamo.html
のページから
「メニュー」→
「簡単にできるオンライン女性専用車両反対署名」→
「専用車反対オンライン署名」
で、オンライン署名活動をしています。
簡単にできますのでお気軽にやってみてください。
※同盟として必ずしも専用車に反対している訳ではありません。

http://megaview.jp/view.php?x-up-destcharset=17
男性差別を‘ェー’に載せました（携帯用）

http://megaview.jp/view.php?v=265010

メン同盟氏やその会の方々の以下の件はどういう考えスタンスでしょうか？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1144389800/180

基本的に見えれば
１目は行く。
２見たい。
３覗こうとする。
実際は１が多いと思うけど、外部がガラス構造のビルならパンツぐらいよく見える。携帯の電池を浪費してまで撮したいと思う人も実際いるらしいから捕まってるんだろうが。
そこで藪本 雅子とかいうのは男全体を下視して捉える典型的な短絡的思考の持ち主だね。これじゃまるで専用車と発想が同じ。チャック開いてたら女も見る、あれって思うのは一緒、行為への欲求は男女で違うけどね。
そんだけの話

藪本は「女の子もパンツを見られない努力をすべき」とも言ってるよ。

どっちみちズレてるけどね。
炭谷というより日テレが責められてるのは、隠蔽しようとしたからだ。

面接の座り方にも共通するかもだけど、スカートを履いてたら心細い時もあるだろうから適切な指摘ではある思う。
フォローのためとはいえ、
男は見たさに覗く生き物だ→男は痴漢予備軍だから触られても大目にみて
と言うのと一緒。

女のパンツ撮りを隠蔽しただの社会的制裁だの騒ぐくらいなら、でっちあげとか（警察の対応ばかりに焦点が行ってるけど）人権関連で取り上げることが山程あると感じた。
男児は病院で待合室から見えててもカーテン付きの器具を使わないとか、学校の更衣室が一つなら女子用とかね。だから女子被害に始終しようとする文化的風潮が日本にあるから男子差別が蔓延る。
おれはそう感じるね。

ああ事件性の判断ってことだよ。

>>882-885
皆さん、それぞれ意見をお持ちなのなら、
ここには書き込まず、藪本氏のブログで書き込んで意見を主張されてはどうでしょうか？

>>886
>>991で振ってきたから答えたまで、じゃないの？

>>991・・・×
>>881・・・○

>>887
なら、尚更当該のブログで書き込むほうが。
ここで主張を書き込んでも不毛だし。
ここで振られても、ここで書き込む必要は無いのだし。

>>889
意味不明。

>はどういう考えスタンスでしょうか？

と、”このスレで”聞かれたら、このスレで回答するのが筋だろう。

ここって同盟の話以外しちゃイカンの？

>>891
そう。>>1に書いてある。

>>890の方が意味不明だが。
このスレで回答することと明言されているわけでもなし。
それ以前に、889の言うようにブログでレスせず
ここでレスしても不毛で意味の無いことだが。

どちらにせよ、>>881の件に関して、
意見主張があれば、今後は藪本氏のブログで
主張を行うってことで良いんじゃないの？

>>893
何が意味不明なんだ？
あっちのブログで答えて欲しいならば、「一言意見を！」
と書けばいいだろ？
しかも同盟として扱うか否かはきまっているのか？

>このスレで回答することと明言されているわけでもなし。

聞かれたスレで答えるのが普通は筋だろ、大丈夫？
聞かれたスレで答えないのが一般的なのか？w

885だが、携帯だと書き込み押しても表示されなんだ。
そうだよみんなその通り
個人的な都合だから、PC自由に使える機会があれば書こうとは思う。

機会があればやろうとは思うんだけれど、882、884を繋げてブログにコピペして下さる親切な方がいらっしゃったら嬉しいです。
この件を長く話すと、スレ進行の妨げになるからこれで止めますが。

韓国の孤児院を動画で見たけど、９８％が男だったな。
やっぱ男が生まれても平気で捨てられるが、女は捨てられないから、
そう簡単に孤児にはならないんだろうな。生物的に男はかなり損だな。

>>NuIHUgL8

ああ別にいいですよ。
ただ、このスレは長いこと荒らされていた経験があるので
みんな神経質になっているので気をつけてください。
別に一、二度スレ違いなことをしたからといって
出てけとかそういう事は言いませんよ。
何度もしている方や論が飛躍してる方には
お引取り願いますが。内容は以下でいいのかな。書いてきますね。

基本的に見えれば
１目は行く。
２見たい。
３覗こうとする。
実際は１が多いと思うけど、外部がガラス構造のビルならパンツぐらいよく見える。携帯の電池を浪費してまで撮したいと思う人も実際いるらしいから捕まってるんだろうが。
そこで藪本 雅子とかいうのは男全体を下視して捉える典型的な短絡的思考の持ち主だね。これじゃまるで専用車と発想が同じ。チャック開いてたら女も見る、あれって思うのは一緒、行為への欲求は男女で違うけどね。
そんだけの話

面接の座り方にも共通するかもだけど、スカートを履いてたら心細い時もあるだろうから適切な指摘ではある思う。
フォローのためとはいえ、
男は見たさに覗く生き物だ→男は痴漢予備軍だから触られても大目にみて
と言うのと一緒。

女のパンツ撮りを隠蔽しただの社会的制裁だの騒ぐくらいなら、でっちあげとか（警察の対応ばかりに焦点が行ってるけど）人権関連で取り上げることが山程あると感じた。
男児は病院で待合室から見えててもカーテン付きの器具を使わないとか、学校の更衣室が一つなら女子用とかね。だから女子被害に始終しようとする文化的風潮が日本にあるから男子差別が蔓延る。
おれはそう感じるね。

あれ？
http://blog.livedoor.jp/yabumoto_net/
ここだよね？もう書き込めないかも。
私個人の意見としてはこの人の意見はある意味正しいと思ったね。
2ｃｈリンク先だと男はパンツが見たいものって書いてあるけど
この人の論旨は見せるような姿をしているのも迷惑行為ってことかな。

男はパンツが見たいっていうは決め付けではあるが
こちらは評価したい。

「でも、多くの人は不快感を覚えたんじゃないかと思う。
そういうパンツを見せる女子こそ、迷惑防止条例を理由に
検挙してほしいもんだ。」

だって事実不快だしね。

>>895
お前が大丈夫か？
明言されているわけでもなければ、
より意味のあるところへ判断して書き込むものだろｗ
メン同盟氏もブログでの書き込みに意欲があるようですし。

>>897
書き込めない場合もあるのですか。

>>900
ブログの主催者に書き込める場を新たに作ってもらえるように
申請するのはいかがでしょう？

>>901
だから。>>881で「メン同盟やその会員がどういうスタンスか？」
と、聞かれたら、このスレで答えるのが自然だろ？
頭おかしいのか？一般論で考えろ。

しかも、薮本氏のブログに書いちゃいけないなんて言ってない。
”このスレ”で”メン同盟氏やその会員の方々”の考えやスタンス
を>>881で聞かれたから”このスレで”答えるのは自然な流れ出し筋だろ。
その後、それ以外のところに書き込むのもそれは勝手だ。

>>902
いや、アドレスも張られているのだから見に行った方が早いと思いますよ。

別にそれが自然とまでは思わないがな。
それを自然と断言できる方が頭がおかしいと思う。
ここで書き込むのは不毛なのは確かだが。

>>904
勿論読まなきゃ回答できないさ、それは。

>>905
え？
該当スレでの質問を、該当スレで答えないのが自然なこと？
凄いねぇ。

まずここに書き込むことに規定されておらないでは、
ここに書き込む義務はないのは当り前。
そもそも、ブログに書き込まずにここに書いて何の意味があるのだろうか？

>>907
>メン同盟氏やその会の方々の以下の件はどういう考えスタンスでしょうか？
>>881

”このスレ”で”メン同盟氏やその会員の方々”の考えやスタンス
を>>881で聞かれたから”このスレで”答えるのは自然な流れ出し筋だろ。

全く自然ではないが。
別にここで答える必要性も無ければ。明確にそのように要望もされていない。
それどころかここで答えても全く不毛。
ブログで主張してこそ、有意義な議論になるのは明白。

>>909
え？
「聞かれたスレで答える」・・・、どこが不自然？

何か粘着なやつに張り付かれているな。
しかもどうでもいいことに粘着している。
「聞かれたスレで答える」はお前としては自然だけど、
他の人は違うということ。
>>894の述べるように、今後はそのブログで主張を書き込むことでいいだろ。

>>911
「聞かれたスレで答える」ように明言して支持されてないから、それは不自然。

>>911
>今後はそのブログで主張を書き込むことでいいだろ

それは自由だよ。
しかし、発端は>>881だから。
同盟や会員のスタンスを聞かれたんだから、素直にここで
答えるのが自然。

>>912
なら、聞かれたスレで答えるのは不自然なこと？　大丈夫？
指示されてないとか意味不明だし。

指示されてもないのに、聞かれたスレで答えるべきというのは不自然だろ。大丈夫？
同盟や会員のスタンスを聞かれても、答える場を指定されていなければ、
ここで答える必要は皆無。これが自然な道理。

>>914
一般的に、またこの場合でも
聞かれたスレで答えるのは自然。
大丈夫か？

>>915
意味不明。答える場を指定されていなければ、
ここで答える必要は皆無。聞かれたスレで答えるべきというのは不自然。
まともに話の通じない人のようですので
相手にするのをやめます。

ああ、言っとくが、今後は薮本氏のブログで、というのはOKなのよ。
>>881氏の質問に”とりあえず”ここで答えることについてだからね。

>>916
なるほど、君の脳内では
聞かれたことを聞かれたスレで答えるのは不自然ってことね。
同意はしないが、そういう考えも有るっていうのはわかった。

１当該ブログで発言した方が有意義な議論ができる。
２質問を受けた場所で意見だけを述べた。
きっとこれだけね。だから行ったんだけど、殺到した意見は表示されなかったと言っている。フレーム対応とかが関係してる場合があるから携帯が原因だと思って、書き込みをお願いした。

>899
ありがとうございます、PCでも駄目でしたか。

つか、炎上中のブログで「議論」ができるなんて考える方がどうかしてるだろw

炎上中だから議論ができるというもの、
>>920の頭がどうかしているｗ

>>918 横槍
答えるのは自然ではあるが、答えるべきなのは不自然である。

>>922
この場合は、ここで答えるのが自然だろ。

しかも>>881のリンク先は、
男女論関連ニュースじゃね？

俺も横槍ｗ

そこで答える自由はあるが義務はないのでは？。
むしろこの程度の事は本来自力で読み取る問題なのでは？。
読み取れた事までをある程度述べた上で読み取れなかった部分を質問すればいいのでは？。
最初から全然読み取れない程度の低い奴には基本的に大切な事を説明する価値はないものですよ。

>>925
いや自然の流れでしょ、って言ってるの。
>>881で”同盟としての”スタンス・意見を聞いてるんだから。
なら、最初に”このスレで”答えるのが自然でしょ。

何の話だ？
聞かれたことに答えた人が「答えるな」と言われて怒っているところに、
「自分は答える義務はない」と反論する人がいるってところ？
お互い話がかみ合ってないんじゃないかな。

>>881がそもそもスレ違いかどうかはさておき、
答えても答えなくてもいい。

たとえば
>>925あなたは答えなくていい。
>>926あなたは答えていい。

これでお互い納得？

話が終息してるのに、
>>922が蒸し返したために、
>>926で粘着で出てきてしまったよ。
「最初に”このスレで”答えるのが自然」でもないのに、
むしろ不自然だ。何でこのスレに書き込んで意味があるのだろうか？ブログに書き込まず。

また荒れてるなあ。
>>894の言うように今後はそのブログでレスして議論すればいいだけのことだろう。
ここでレスすべきかどうかなんてくだらない話をするのはやめるべき。
「ここで回答のレスをすること」とか明言して言われているわけでもないのに、
ここでレスするのは自然でも何でも無いんだから。

>>929-930
ここでの議論はやめろと言いながら、
自分の意見はちゃっかり主張していくんだな。
そんな様子だから議論が終わらないというのが分からんのか。

ID:CYDq2pZq
は荒らし。以降無視すること。以上。

>>928,929
何をどう読んでるんだ？
>>881で”同盟としての”スタンス・意見を聞いてるんだから。
なら、最初に”このスレで”答えるのが自然でしょ。
そもそもいきなり薮本氏のブログに行って書き込んでも、
どれがメン同盟氏や会員の考えかわからんだろ？
>>881氏がブログを読むかどうかも判らんし。

>>932
まともな事いったら、荒らし？　何言ってるんだ？

>>932はまともで正論。>>933は極めて異常で荒らし。

>>934
今度は中傷か？

無根拠で論理の飛躍しすぎた考えを、
数々叩かれて尚且つ論理的に諭されても
尚粘着に繰り返しその考えを改めずに言い続けたら、
荒らしと言われても仕方の無いことだな。

>901- 以降

いい加減すれ違いだということに気が付いてほしいんだけれどな

>>936
自己紹介か？

>>933
＞>>881で”同盟としての”スタンス・意見を聞いてるんだから。
じゃあ同盟のHPの掲示板で聞けばいーじゃん？
２ちゃんにこだわるのであれば、薮本スレできけばいーじゃん？

チミ言ってることまともじゃないよん。
あーらーし。
あーらーし。
あーらーし。
「ねちけっと」を守ろうよん、ね？

>>939
>>881は男女論関連ニュースなんだが？
そもそもここ以外で書いて、>>881氏の目に止まるかどうか判らんし、
とりあえず、ここに書くのが自然でしょ？

目に止まらんというのが意味不明だ。
そもそも意見を聞いてくるくらいだから、
該当のブログは見ていると考えるのが自然だと考えられるな。

そこまで意味不明に心配なら、
ブログに意見書き込んだよとこのスレで書き込んでおけばよいだろ。
そうすりゃ意味のある行動だし、不毛ではないだろ。

>>941
>ブログに意見書き込んだよとこのスレで書き込んでおけばよいだろ

えーと、それじゃ駄目とは言わんが、
”同盟としての”スタンスや考えを聞かれているんだから、
ここで答えるのが自然だろ。

メン氏が出てこないとやっぱ駄目か

駄目と言うより、
このスレでレスするように指定されているわけでもないのに、
このスレで答えるのが自然と言う電波が騒いでいるだけだが。

>>944
自然なことを自然じゃない！
と喚かなきゃいいだけじゃね？

927

意見を述べたのはおれ、議論の仕方について議論してるのは別の人達だから。

えープラーベートがごちゃごちゃして忙しかったのですが
何とか帰って来れたので


今日の23：45〜翌日1：00にかけて
http://chat3.whocares.jp/chat/cr.jsp?rn=mendoume
で同盟の方針や男性差別をどうやって無くしたらいいのかなどを
話し合うチャットをしようと思います。

ところで例のブログの件ですが
基本的に同盟としてのスタンスというものは今のところありません。
軽くであるならば個々人の見解を求めたり、このブログの記事を
同盟ではこういうように利用するべきだとかそういった議論はいいと思います。
私個人の見解は>>900ですね。ただこの件は同盟HPの掲示版にスレ建てしても
いいのでそちらのほうでお願いします。

同盟の見解なんて聞くなよ・・・こんなところで。
何でもかんでも見解出さなきゃいけないのか？
ポストが赤い理由についても見解出さなきゃいけないのか？ｗ

950get

今変な番組やってるぜよ

たかじんのそこまでいって委員会

能力は同等×→能力は同条件で育てても差が付く分野もある。

女子優遇は性差（専用サービス除く）×→同条件で育てても差が付かない分野でも男子を質的に軽視している。

でも、>>881の薮本氏の話題は、男性女性差別関連の議論だからなあ。
メン同盟氏が率先して牽引者となって薮本氏のブログへ行って、
議論を展開してくだされば、より有意義になると思うんですけどね。
>>948では今のところ、同盟としてのスタンスは無いようですが。

例えば、
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1133941012/243
ってなものもあるから、この件に関しても
メン同盟さんを含め皆さんが、
意見などあるのなら、当該のサイトへ投稿するのもいいのでは？
当該のサイトでは、読者の意見・要望を応募しているようだから。

>>954
＞薮本氏の話題は、男性女性差別関連の議論
って、本当？
誰が決めたの？
薮本氏のコメント自体、「女性は自立・自衛せよ（痴漢されたくなきゃ常識的な服装にしろ）」という主張や、
「男はパンツ見たいもの」みたいなステレオタイプの主張、身内をかばう（？）ように受け止められる主張など、色んな要素が複雑に絡んでるよ。
>>881がバカなのは、上記の複雑な主張を「以下の件」とまとめてしまっている点だろう。
以下のどの部分についての意見を求めているのかが全然明確になってない。
どの発言が男女差別なのか？その発言のみに対する意見でよいのか。そういったところをちゃんと示せないようなオコチャマの質問じゃあなぁ。。。

＞メン同盟氏が率先して牽引者となって薮本氏のブログへ行って、
＞議論を展開してくだされば、より有意義になると思うんですけどね。
正直ﾜﾛﾀ。あまりのバカさ加減にｗ
ゆとり教育の弊害か？
薮本氏と議論したきゃ「　お　前　が　勝　手　に　行　け　」

＞同盟としてのスタンスは無いようですが。
当たり前だ。前半に書いたように、小学生みたいな質問の仕方じゃ答えようもない。
第一、質問があるのならメン同盟のHPでやれ。

>>956
>薮本氏と議論したきゃ「　お　前　が　勝　手　に　行　け　」

　そ　う　い　う　お　前　が　行　け
お前の馬鹿さ加減に非常に笑ったｗ
どちらに性差別の問題が関わってるのは明白だ。
それに気づかないとはまさに池沼ｗ
質問も特に限定していないから良いんだろう。
いろんな部分に意見が出てくるのだから。
明確にしていないと言うのはお門違いの批判ｗ
性差別ならば、メン同盟氏の積極的な行動も必要。

　

>>956同感。会員でもないのに「メン同盟氏が率先して牽引者となって薮本氏のブログへいけ」なんて、何様かとｗ

自演で同感と言われても説得力無いなｗ
>>954の書き込みにそもそもどこに「行け」とか書いているんだろうか？
「議論を展開してくだされば、より有意義になると思うんですけどね」とか
感想程度のものしかない。どこに命令口調・表現があるんだろう？ｗ

>>959自演って誰よ？>>957＝>>959ってことか？フェミ工作員は、何でこんなに必死なの？やっぱりメン同盟が怖いのかな？ｗｗわかりやすいねぇ。

みなさま。
>>1にもあるとおり、ここは、
「実際に組織を設立し活動を行っていく」のに必要な話し合いを進めていくスレッドです。
具体的には>>948をご覧ください。

薮本氏のブログは私も見ましたが、基本は>>956さんの言うとおり、色んな論点を含んでいて一概に答えは出ないと思います。
取り上げる主張によっては、正反対の答えになる可能性があると思います。（女は自衛、という主張と、男は皆パンツみたいという主張、など）
ちなみに、「女性は痴漢されたくなければ常識的な服装をして自衛するべき」という主張に限って言えば、
私も>>900のメンさんの意見に同調します。

実は以前に、回答が複数ある質問を同盟に繰り返し、
こちらの意図したことと逆の結論を導き出そうとした荒らしに何度か被害を受けているため、
そのあたりは慎重にいきたいと考えているのだと思います。
何か意見があれば同盟掲示板（ttp://yy37.60.kg/mendoumei/）にお願いします。

薮本氏の発言について、現状ではそれを取り上げて、同盟として何らかの意見表明を行う予定はありません。
無論、薮本氏のブログに行って、同盟として議論を展開することも考えていません。
もし薮本氏のブログ問題について「同盟として」深く掘り下げるべきだと考えるのであれば、是非会員になってから問題提起＆実際の行動をしてください。
よろしくお願いします。m(_ _)m

内輪モメ以外になんもしてねーじゃんw

何で男性はまとまるのが下手なのですか？

>>962
>>963
さあねえ、ここは馴れ合いと煽りだけのスレッドだから。
>>959の指摘ってどう見ても>>956=>>958の自作自演って
すぐ分るのに、>>956自身が>>960で惚けているけどねｗ

>>961にしても薮本氏のブログの話題は
男性差別、女性差別の内容が盛り込まれているので
いろんな論点を含んでいると言ってもやはり原点は男性差別、女性差別。
そういう意味では>>957の方が正論だ。>>961の言っている根拠もよく分からない。
まあ意見が特にあればという前提での話だけど。

>>964粘着荒らしもうやめたら。

そういや以前もID変えて粘着してきた荒らしがいたなぁ。

どうみても、粘着荒らしは、
>>956=965だと思うのだけど。上げて書き込んでいるし。
(自分勝手の考えで自然だとか粘着に言っていた>>887と同一人物かな？）

IDを変えて956は自演してるのか。

もう相手してられないわ。ID変えてるの自分じゃんか・・・（>>964=967=968）
自分はばれないと思ってるんだろうか。このサイコっぷり、マジ怖いので消えます。

新スレッド立てました。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1148857818/l50
また荒らしが再発していますので、
このスレ同様にローカルルールを設定し、
さらに付け加えました。

ID:3Jn6TER2はキチガイの荒らしですので無視しましょう。
あとのテンプレ等はメン同盟氏にお任せいたします。

やるならやるでとっととやれよ。２ちゃんでダラダラ話し合っていても何もできないだろ。
もし真剣に考えているならメール交換でもしてオフって実際に組織をつくって国会にでも陳情しろよ。
何やってんだ？バカ。俺は興味ない。