ＪＲ函館駅に女性専用パスタ店

これぞ男性差別の極み
http://www.asahi.com/life/update/0415/007.html

アパルトヘイトの再来だ・・・

そんなにパスタ食いたいの？

＞午後４時以降は女性が一緒なら男性も入店できるようにした
何様のつもりだ（・∀・）

＞多少のリスク
男性客の排除は 「多少のリスク」 ですか？（・∀・）

>>4
よく考えたら女性専用車もそうればよいのではないか。
いくらなんでも嫁や恋人の前で痴漢する奴いないだろ。

DVやる男だと、安心できないかも。

ついでに、これって日本人女性禁止のエルメス店と似てるようで違うよね。
あちらと違いどうして女性専用にしないといけない理由がわからない。

大学への女の入学を禁止しろ

専業主婦専用も作って欲しいな。

・・・っていうか、平日の昼間は貸切なんだけど。

935 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/04/15(土) 16:47:06.28 ID:BZXepyKj0
何百人という男が一人ずつ数分の時差で店に行って断られるＯＦＦ会希望

あとゴルフ場なんか逆に男性専用にしたほうが儲かりそうなコースもあるね。
殆どが接待での利用だけどたまに下手糞な組が前にいると間が伸びる。
しかも殆どの場合が女性により進行が遅れている感じだから。
男性専用にしても殆ど利用客は減少しないだろうからねえ。
しかも便利なことに男性専用にしたら女性用の風呂場やロッカーを省略できて
運営側も便利なのでは。

>>11
新宿にでもあるなら参加してもよいがこの場所では無理でしょ。

男性専用って、今の日本では、カプセルホテルしかないな
あと、相撲か…
何か「下層」社会のものばかり男性に押し付けているな

>>14
俺の住んでる場所が単身赴任男性専用マンションだけど。
まあ展望風呂が一個しかないからとか仕方なくそうなってるのかもしれんけどな。
ついでに一階に紳士服店が入っていてかなり便利なのがありがたい。
まあ、まわりに風俗店が林立してるような場所だから女性はもともと
敬遠するだろうけどな。

>15
男性専用マンションなんてあるのか？
何て、名前のマンション？
是非とも、入居したい

>>16
ゲイ御用達かも。

>>15
いきなり引越しはあまりにも無理がありすぎだろう。

せめてルームシェアとかのウイークリーから試してみたらどうだい。

取り合えず池袋付近
↓
http://www.monthly-weekly.com/search/shousai.html?bukken_no=21897

>>17
それなら女性専用マンションはレズご用達なのかい。

>>18
自己レスしてた
>>15 →　>>16 の間違いね。

ウィークリーマンションかよ
普通の物件でないのか？

普通の物件だと男性専用の表示がしていないのが一般的だよ。
「単身赴任者専用マンション」とかで検索して男性専用かどうか確認するしかないねえ。
私も自分のマンションが男性専用とは入居するまで知らなかったから。

大浴場付き（２つ作ると面倒だから入居率の高い男性だけにする）、風俗街の近く
（入居女性がトラブルに巻き込まれる率が高く面倒）などの要素があると男性専用になる可能性が高まる。
ただし、単身赴任男性専用で独身者を受け入れない場合もあるので注意。

http://www.chabu.com/

ついでにパスタ関連サイト。

>21
何で、キチンと表示しないんだ？

ババァがなんかいちゃモン付け出したら
この事実を突き出せば言いだけのこと

汗水たらして働いている男のことなんか関係なく
奥様は優雅にレストランでパスタ

いい国になったもんだ

レストラン？
JR駅構内の店が？

このレストランの名前と電話番号教えてくれ

>>27
ttp://www.jr-shop.hakodate.jp/piapo/default.htm

回線パンクとかはやめろよ？

どうせ何言っても「女性が安心できる空間を」とか言ってくるだろうけど

報告ヨロ

>>27
■会社名 ジェイ・アールはこだて開発株式会社
■本社 〒040-0063　函館市若松町12番5号
TEL（0138）22-8826　FAX（0138）23-6235
■設立 昭和61年12月24日（はこだて開発株式会社）
■営業開始 昭和62年4月1日
平成17年7月1日「ジェイ・アールはこだて開発株式会社」に商号変更
■役員 代表取締役社長　　佐藤　巧
常務取締役　　岩船　孝允
取締役（非常勤）　　小笠原　憲生
取締役（非常勤）　　吉�ｱ　智彦

http://www.jr-shop.hakodate.jp/

>>28
かぶったな。

>>8
欧米かぶれの海外旅行好き女って、何で支那人や朝鮮人みたいに大声で話をするんだろう？

>>25
そんなババア共は今のそんな自分達のぬくぬくとした境遇が永遠に続く、なんて無邪気に
思い込んでるんだろうな…自分達の財産が紙屑となり始める迄は…。

カプセルホテルは、女性お断り、男性専用のところが多いよ。

結婚せず、子供を作らないことが最大の抗議行動

女性1人に男性10人ぐらい引き連れて入店したらどうかな？

そう言えば知事が女だったな。

これ、逆だったら女は発狂するのかね？

今回はVipにも立てた
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1145197285/

昼時に、何人かで893みたいな格好をして
店の前に居座ったらどうなるかな？
何か言われたら、連れが中で食事中だって言って

例えば同じオサレでもダンディなソリッドな感じの男性専用寿司店とか
男性専用ステーキハウスとかあったら利用するか？
俺はしないと思う。気恥ずかしさが伴うんだが、
女という生き物はこれを「嬉しい」とか受け止められるらしいな
その神経は分からない

マンション、ホテルはもちろん居住・宿泊施設だから
男女分かれていてもおかしくないし
ゴルフは古来の発祥が紳士のスポーツだからこれも例が違う

飲食店や電車で一方的に一方の性を排除するなんてのは
儲かるから問いってする方もそういうサービスを受ける方も
破廉恥行為だと思うんだが

あれか、「パスタなんぞ腑抜けたものは女子供の食い物」
って事なのかねぇ？
それじゃイタリア料理を侮辱する事になるな。

個人的には老舗蕎麦屋を女禁止にして一杯やりたい所だが。
女共がギャーギャー喚くような店は興醒めだね。

只今・・・
こっちの方に気合を入れすぎた・・・

【女性専用】　ＪＲ函館駅に男性入店禁止　パスタ屋が開店
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1145121372/

こんなの肯定的に伝えるところがさすが朝日だな

>>6
妊娠中の奥さんと乗ったら追い出された男性とか、
視覚障害があって付き添いの奥さんと乗ったら追い出された男性とかいた。
鉄道会社は何のフォローも無し。

函館駅構内ってどんな客層がターゲットなのかな。
ちょっと意図がつかめないんだが。

http://www.jr-shop.hakodate.jp/piapo/default.htm
どうせ女性専用にするならば、パスタ屋だけでなく、2階のフロア全部にすればよいのに。
中途半端。

もう我慢の限界だ。お前らも怒れ！行動しろ！俺もする。

私は女だが、はっきり言ってこんな店いやだ。
恥ずかしい。利用したくない。

>>16
独身で男性専用なら、大学の近くとかによくあるよ。
男子学生専用の所も多いけど、さがせばそうじゃないところもあるよ。

女ってこうゆうの嬉しいの？

女性様からすると、男は視界に入るだけでけがらわしい
ってことなんだろうね。

カップルで入って、女だけ先に出た場合どうなるのでしょう？

>51
店員に『お代は要りませんから出てってください』
とか言われたら嬉しいかもね

♀、店に帰ってくる

♀　 　：あれ、店員さん、さっき私と一緒だった彼は？
店員　：片付けましたが。当店ではこういう場合「１分ルール」ですので。

メール回答来たがやはり表面的な回答だった。


Ｑ何故男性は利用できないのでしょうか？

あなたの会社は営業なら男性を排除して差別してもいいという考えの会社なのでしょうか？

非常に不快に感じました。回答をお待ちしてます。


Ａ ジェイ・アールはこだて開発�樺ｷ谷川と申します。

「ブォン・ヴィアッジョ」は女性のお客様がお独りでも気軽に入りやすい店づくりを、
目指してオープンしたことはご高察のとおりでございますが、１６：００以降につい
ては、男性のお客様にもご利用していただきたく時間帯を設定いたしております。
また、私どもといたしましては、女性専用の時間帯を設定していることをわかりや
すくするため、「女性専用」という表現を使用いたしました。店全体の雰囲気も
女性らしい、やさしさを演出している店でございますが、機会がございましたら
是非ご来店ご利用をお待ち申し上げます。
　　　　　　　

言い訳がましい糞会社だ。

ジェンダーフリーじゃないのかよ、この社会は

>>44
完全に治外法権状態だな…

質問の回答になっていないな。

>>57
長年かけて電車に乗る訓練をしたのにそこが雌車になったせいで
糞女に放り出されて乗れなかった視覚障害の男性の話も聞いた事あるな

>>女性らしい、やさしさを演出している店でございますが、機会がございましたら
>>是非ご来店ご利用をお待ち申し上げます。

明らかに喧嘩売ってるな

だれか裁判起こせ。

>>59
そんな糞女は本音では障害者なんて虫けらとしか思ってないんだろうな…。
恐らくあの東横インの事件なんかも「そんなことぐらいで別に騒いだり
しなくったっていいじゃん」なんてTVの前でほざいてたんじゃないのか？

女同士可・男女同伴可・男同士不可

一昔前のディスコかよ！

この店の案内ＨＰに書いてあった。
｢女性だけの安心できる空間で、お食事やお茶を頂きながら、選ばれた
お客様の気分を味わってみませんか？｣

｢差別を楽しみませんか？｣と言っているようなもの。気持ち悪い。

これ、喜々として入店して選民思想に浸ってる女どもに道産子の馬糞を投げ付けたいな。

女性専用パスタ店考えよったな田舎ＪＲ
麺も具も少なくて済むと思ったのだろう・・・。

菫ｺ繧ゅΓ繝ｼ繝ｫ騾√▲縺ｦ縺溘°繧峨＆縺｣縺崎ｿ比ｿ｡遒ｺ隱阪＠縺ｦ縺ｿ縺溘′
>>54縺ｨ荳�蟄嶺ｸ�蜿･蜷後§蝗樒ｭ斐�?
縺ｪ繧√ｓ縺ｪ縲?

何だ？また化けてる。

訳
俺もメール送ってたから返信確認してみたが
>>54と一字一句違わぬ回答だった。
なめんな。

>>64
店の発言が、選民思想って事に気が付いてないな・・・多分。

>>44
それどこの路線？？
ＪＲは女性障害者などの付き添いの男性はＯＫだよ。
駅員が追い出す事もないし、フォローするはず。
東京メトロに関しては、車椅子の方であれば介助者と本人が男性でも可。
その場に居合わせた駅員がフォローしなかったの？？

ちなみに私は非常に性格のキツイ女が多いとされる大阪に住んでいて週四回電車通勤してますが、
女性客が間違って乗った男性を追い出す所なんて見たことないです。
大抵「いつか気づいて出てくだろ」って見てみぬふりだよ。

ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021023169

「性差別ではないのか」という意見についてはいかがですか？。

　「そう問われるならば、そうではないと完全に強く否定いたします。
　男性も入店できる時間がありますし、これを性差別だととらえる意味がわかりかねます」

ちなみに、女性専用にしようという発想は男性女性どちらからのものですか？

　「女性からの意見ですが、社内での検討を重ねた上でですので、社としての考えです」

うわっ
マジで最悪だなこの会社。
もう一通返信のメールを送ってみたが反応しやしない。
ふざけんなよ全く。

＞　「あくまでも女性のくつろげる空間をつくりたいという
＞店のコンセプトに基づくもので、必要性があるからではありません」

もはや必要性すらなくなっちまった。

> ――「私企業ならわかるが、公共性の高い『駅』という場で
> 顧客を選別するのはふさわしくないのでは」という意見があります。いかがですか？
>
> 「一飲食店の立場として、心のこもったサービスを提供していきたいと考えています」

もはや受け答えにすらなっていないテンプレ回答。
これで心のこもったサービスができるんでしょうかね？

ちょっとムカついたのでage

「一飲食店の立場として、心のこもったサービスを提供していきたいと考えています」
笑らせるな。

「今女性専用って流行ってるじゃないですかー。それにー女性って限定とかそういうお得感？
に弱いじゃないですかー。だからーそれを商売の売りにできないかな〜なんて
思ったりして。エへ（はぁと）」
とか返答すればまだ可愛げがあるけどよ。

男には心のこもったサービスを提供しないらしい。
「おめぇに喰わせるパスタはねえ！」ってか。
とりあえず氏ね。後は漫喫でもいれとけ。

何が一番腹立つかっていうと、
同じ運賃を取っておきながら、
還元されるサービスに差があること。

少なくとも、16時までに毎日かかる人件費、材料費、光熱費、水道代、
設備費、雑費などは全て女から徴収すべきだろ。直営なんだしさ。

連続ですまん

どーして女の社員はこんな発想するんだろ？
この女の視点ってのは相当自己中心的な視点だな。
男の場合は、女の事を“あまり考えない”事はあっても、“排除”した事はねぇだろうが。

女＝排他主義の糞
狭いコミュニティーが自分の世界そのものだと思ってる馬鹿。

ま、逆に言えば、そこで村八分にされたり、そこを離れては生きていけないと思い込んでるって事だ。

男性も入店できる時間がありますし、これを性差別だととらえる意味がわかりかねます

は言ってる本人も意味がわかってるだろうにテンプレ回答やね…

テンプレ回答をさらにつっこんで反論したらテンプレも使えないので再度みんなメールを送ろう！

>>79
返信が来ないという落ちだったんだがｗ

>>80
最低だな。しかし懲りずに再送する！それでもだめなら電話する！諦めたら終わりだ！

パスタよりスパゲティの方がよくね？
スウィーツだのパティシエだの、わしゃもう付いていけん。

４／１６　北海道男女平等参画苦情処理に申出書提出
４／１９　　北海道函館法務局人権相談所に刑事告発依頼（条例違反）
しました。
みなさんも出してみてはいかがでしょうか。
企業より役所に法的根拠をぶら下げて届けをだしましょう。
普段、女性がやるように束になって波状抗議しようではないですか。
めざせ　社長の謝罪。
実際に入店拒否されれば、少額訴訟してみるのも可能かも知れませんね。
私は法務局の処理結果を待ちます。　敏速対応らしいですから。

そうそう朝日にも、差別する店を紹介するなと抗議しておきました。
北海道男女平等参画推進条例　７条違反ですよとも指摘しました。
参考までに
−−−−−−−−−−−
第６条　事業者は、事業活動を行うに当たり、基本理念にのっとり、男女平等参画の推進に自ら積極的に取り組むとともに、道が実施する男女平等参画の推進に関する施策に協力する責務を有する。

　（性別による権利侵害の禁止）　　　　　　　　　　　　　　　

第７条　何人も、職場、学校、地域、家庭その他の社会のあらゆる分野において、
性別を理由として直接的にも間接的にも差別的な取扱いをしてはならない。

北川殿＝神

俺も学習して頑張る。

>>35
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!

北川ネ申 降臨

でも函館駅ってほんと何もないよね。
一度特急白鳥（八戸〜函館）で行ったことがある。
改札とみやげ屋があるだけの「田舎の駅」って感じ。

改修される前の昔の盛岡駅を思い起こす。

ホントに苦痛ですね。こういう店。
悲しいです。

裁判の勉強でもしようかなW

これさ、日本じゃなくて、アメリカでさ
女を白人に置き換えて、男性を黒人に置き換えたら、とんでもないアパルトヘイトだって
一目瞭然なのにな・・・

［女性専用パスタ店］
ブォン・ヴィアッジョ
（Buon viaggio）
女性のためのパスタ店、4月15日オープン！
入店は原則として女性のみという徹底ぶり。
道南の地場の野菜や魚介を使った旬のイタ
リアンがおすすめ。
女性だけの安心できる空間で、お食事や
お茶を頂きながら、選ばれたお客様の気分
を味わってみませんか？
・・・TEL　0138-23-2838
・・・営業時間　11：00〜20：00
・・・※ラストオーダー19：30

［白人専用パスタ店］
ブォン・ヴィアッジョ
（Buon viaggio）
白人のためのパスタ店、4月15日オープン！
入店は原則として白人のみ（White Only）という徹底ぶり。
道南の地場の野菜や魚介を使った旬のイタ
リアンがおすすめ。
白人だけの安心できる空間で、お食事や
お茶を頂きながら、選ばれたお客様の気分
を味わってみませんか？
・・・TEL　0138-23-2838
・・・営業時間　11：00〜20：00
・・・※ラストオーダー19：30

「女性」を「白人」に置き換えればわかりやすい
アメリカなら暴動が起こるだろう

女性専用フィットネスクラブや病院の女性専用外来って、元々はアメリカで流行ってたもんなんだろ？

身体的なものは、差別ではなく区別
ヒント　トイレ　風呂

身体的なことって？

>>96
この板的には、>>95みてーなのはOKってことか。

>>96
アホか。男性用、女性用共に併設されてるから差別になってないだけだろ。
駅に男子便所しかなかったら差別だろうがｗ

併設されてなくてもよい。
三階は男性トイレのみ
これ　差別か？W

揚げ足とって面白い？

男子トイレの中は男子トイレのみだから差別、とでも言ってあげれば気が済むかな？

■会社名 ジェイ・アールはこだて開発株式会社
■本社 〒040-0063　函館市若松町12番5号
TEL（0138）22-8826　FAX（0138）23-6235
■設立 昭和61年12月24日（はこだて開発株式会社）
■営業開始 昭和62年4月1日
平成17年7月1日「ジェイ・アールはこだて開発株式会社」に商号変更
■役員 代表取締役社長　　佐藤　巧
常務取締役　　岩船　孝允
取締役（非常勤）　　小笠原　憲生
取締役（非常勤）　　吉�ｱ　智彦
監査役（非常勤）　　小山　俊幸
■株主 北海道旅客鉄道株式会社（100％）
■資本金 50百万円
■従業員数 101名（平成18年1月1日現在）
■売上高 約1,400百万円（平成16年度実績）
■主な営業内容 ・JR函館駅ショッピングモール「PiAPO（ピアポ）」の管理運営
・ピアポ内土産店、書店、飲食店の営業
・スーパーの営業（アークみなと店）
・イトーヨーカドー函館店内書店の営業（ブックショップはこだて）
・JR駅営業業務（JR券販売・旅行手配等）
　　 〜上磯駅、七重浜駅、桔梗駅、大沼公園駅　計4駅
・JRトラベルセンター営業業務（JR券販売・旅行手配等）
　　 〜松前トラベルセンター
・葬祭業
・広告代理業
・駐車場管理業務（JR函館駅横、JR七重浜駅横、JR桔梗駅横）

こんな反社会的なお店そのうちつぶれるから良いんじゃないの？
別に男性差別だ！と騒がなくても、そのうちそのお店痛い目にあうよ。

そのうちっていつだよ

最近の社会はそうとも限らないから怖い。
チョンの戯言を放っておいて良い結果にはならなかったろ？

だって世の中男性女性半々だとして、
来店してもらえる可能性のある客の
半分を自ら拒否しているんだから
ビジネスとして失敗だよね。
まぁパスタ店に来易い女性客と
着づらい男性客も考慮すれば若干違うが。

ああ、このお店が潰れるかどうかじゃなくて、
明らかな性差別が反社会的と思われなくなるって事ね。

法律で規制するに至るまでの過程として、
ビジネスが反社会的かどうかという基準があるとしよう。
106がそのビジネスが男性差別で反社会的だとつぶれると定義したのだから
ビジネスは成功させるためにあるものだから反社会的な行為の男性差別をしなくなる。
つまり反社会的なことをすればつぶれると言う事例が出来るわけだからそういうことには手を出したくなくなる。
よって、法律で規制する以前に、このお店がつぶれれば反社会的な行為は行われなくなる。
模試こういうところが儲かっているが反社会的ならば、法律で男性差別を禁止すればよい。

北海道の条例で禁止されていますが。

じゃあ訴えれば相手は負けるね。

>>83の結果待ちか。

こんなもん、裁判おこして勝ったって、
今度は、男性客にだけ、わざとまずくつくったものを出してくるかもしれない。

パスタ店なんか腐るほどあるんだから、ほかの店で食べればいい。

でも本当にあきれた話だ…

>>112
みんなパスタが食えなくて怒ってるわけではないと思われ。
クソみたいな差別が「マーケティング」の名の下にまかり通ってる
それが怒りの源

>>83に書かれている申出書は
ここに出せばいいのか?

ttp://www.pref.hokkaido.jp/kseikatu/ks-josei/johomepage/moushideseido.htm

114>そうです。
　　ＰＤＦの書式をプリントアウトして、その住所に郵送です。
〒　０６０−８５８８　札幌市中央区北３条西６丁目　北海道環境生活部男女平等参画推進室内
　　男女平等参画苦情処理委員　あて
法務局は
http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken90-1.xls　（エクセル）
これに記入し、下記に郵送です。
函館地方法務局 040-8533 函館市新川町25-18　函館地方合同庁舎

男女平等参画は女性のことしか考えてなさそうなので、法務局の方が
効果があるのではと思っています。

こういう店はすごく不快だけど「センスねえなぁ」で一蹴でよくない？
店も店だけどそういうのに喜ぶ女性も品がない、と。
あんまり性差別を叫びすぎても個人情報保護みたいに過敏だといわれるだけかもよ？
こういうナンセンスな店が氾濫すれば、みんなうっとうしくなって糾弾されるようになるって

女性による女性のためのコンビニ「HAPPILY（ハピリィ）虎ノ門３丁目店」
by ａｍ／ｐｍジャパン

http://livedoor.typepad.jp/moriichi2/2005/12/happily_3f3d.html

>>116
お前女だろ。

俺もあきれはするが、抗議まではする気はないな。
むしろ女のばかさ加減、悪質さを宣伝してくれているので
子供の教育にいいかもしれないとすら思う。
小学校低学年ぐらいでも、男は絶対理不尽であることがわかってるよ。
早いうちに女への幻想をなくしたほうが、被害が少なくていい。

行動しなければ何も変わらんぞ！！！！！！！！！！！！！

>｢女性だけの安心できる空間で、お食事やお茶を頂きながら、選ばれた
>お客様の気分を味わってみませんか？｣

逆に男性専用パスタ店というのがあって、｢男性だけの安心できる空間で、
お食事やお茶を頂きながら、選ばれたお客様の気分を味わってみませんか？｣
と書いてあったら気持ち悪いし絶対に入らない。
こういうので心から満足できるのが女なんだろうね。

パスタ屋ってカップル多いからツライ。
だからこういう店は歓迎。
遠くて行けないけどｗ
しかも女同士のカップルが居たら諦めるしかないが。
男性オンリーのパスタ屋も需要無くないと思うんだけど‥
気持ち悪いかなぁ？

このパスタ屋はプラットホームにあるの？
それとも駅ビル？

”粋”を売りにすれば、蕎麦屋か鮨屋で男性オンリーの店はつくれそうだ。
頑固一徹っぽいオヤジが味に拘ってますって感じだしてね。
商業主義的には成功できるかもしれないよね。
実際女性が入りづらい雰囲気の店というのがあるのは事実だしね。

しかし、性別で入店禁止と銘打つのと入りづらいというのは別物だよな。
つまり雰囲気など性別を選ぶ場が暗黙の了解であるのは事実だし、それを
否定はしないが、今の「女性専用を謳えば売れるだろう」　路線はそういった
こととはまた別な意味であまりにナンセンスで馬鹿げている。

福原氏ﾊｹｰﾝ

そういや、北海道って男性差別団体みたいのなかった？

>>125
発見はいいのだが、プラットホームと駅ビルではマーケティング上
だいぶ異なると思うのだがね。

>>122
＞気持ち悪いかなぁ？
何が気持ち悪いのだ？

>>122
ねなべさん、意味不明だよ。

福原氏聞きたいことがあるのだが

女性のこと悪く言うと○○○○に狙われるぞ
みたいなスレがたったんだけど本当に狙われるの？

まさかマキンコに狙われるじゃないよね？藁

>>130
そうそう９５９６にケツを狙われるらしい。ｗ
>>131
マキンコは単細胞だから正面から下品な罵倒で叩いてくるだけ。

>>128

>>122はおそろしく書き方失敗した模様。
専用パスタ店(と、その店の看板)について
気持ち悪いと思ってるのはわたしではなくて
わたしの上の方(>>121)です。
「その服ヘンだよ」に対する
「ヘンかなあ？」みたいな意味での
「気持ち悪いかなあ？」です。

福原氏
<9596にケツを狙われる
夏にはまだ早いですが？(ﾎﾗｰ)
<マキンコは単細胞だから正面から下品な罵倒で叩いてくる
あ、そうなんですか？
むしろシャンティの方が怖いって解釈でよろしいわけですね？

>>133
なるほど。
＞むしろシャンティの方が怖いって解釈でよろしいわけですね？
比較するとこうなります。

マキンコ→下品な釣りと罵倒。
シャンティ→粘着ストカ。

マキンコ→ファビョるだけ。
シャンティ→殺人予告

マキンコ→犯罪的美人
シャンティ→同級生を殺人未遂。リアル犯罪者。

比較すれば一目瞭然。

地元の人間はほとんど函館駅なんて使わないだろうから観光客狙いかねぇ。

福原氏
本当にありがとうございました。

99 ：名無しさん＠６周年：2006/04/22(土) 14:36:25 ID:AHbndyN+0


　別にいいですよ、女性専用の店があっても。



　ですからね、相撲の土俵に上がらせろとか言い続けてるキチガイ女とか


　女人禁制の山に無許可で入るキチガイ女を、あんたがたでリンチにかけてくださいね？

272 ：福岡市天神：2006/04/22(土) 14:58:08 ID:PnWXR0ZI0
九州の首都・福岡市天神の「天神VIVRE」の地下にある
「パイハウス」も男性禁制だぞ。
http://www1.fbs.co.jp/cgi-bin/night_s.cgi?mode=show&no=5734
ここは昔、男性も入れる普通のパスタの店だったのだが、いつの間にか女性専用になった。
10年ちょっと昔、ここに一人で入ってパスタを食べた経験があったので
それから数年後に一人で入ろうとしたら、入店拒否された。

で、昨年末、元彼女らと男女数人で入ろうとしたけど、やっぱり入店拒否されたよ。

10年ぐらい前から男性禁制なのに、なんで男女差別の声が今まで出てないんだ？？
翻って、何で函館では開店と同時に話題になるんだ？

N＋でスレ立ってるぞ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145690748/

【社会】 "差別？" 女性専用パスタ店、ＪＲ函館駅にオープン→２ちゃんねるなどで大論争★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145690748/

こっちのスレも
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145690756/

女性専用ばっかにすれば？
家でのんびりカップラーメン食ったり、立ち食いそばで食った方がうまいよ
正直、飯どきに高音域のしゃべりが聞こえると耳障りだ、どんな飯も美味しく思えない

人柱になってもイイケドねぇ。
男女共同参画
函館法務局
ＪＲはこだて開発

いずれも返事はいまの所、返ってきません。

ＪＲはこだて開発に対し、女性専用の撤回と精神的苦痛として慰謝料１万円の
支払いを求める裁判を最後の手段として検討中。
判決が出れば、法的にどうなのかハッキリして気持ちいいと思う。
但し、２ちゃんねらーの情報支援が不可欠だが．．．．．

女性専用、おやりになりたければやったらいい。
この会社がやってる他の店が私の選択肢外になるだけだから。

ＪＲ北海道もろとも潰れてください

サッポロにはメスバスまであるそうですから。

いっそ北海道まるごと、ロシアにくれてやりましょう。

雌麺屋と呼んでよろしいかしら？

>>146
俺の出来ることがあれば協力する。

儲けようが儲けまいが、流行で一方への性別排除がサービスにしていいか？というところだな。不利益の程度じゃなくてね、そこも男性限定寿司屋が許容できればｏｋ。洋風化した女性客が居ると、店の風情を気にした店内が霞むという理由。
まさか食事中の姿さえ見られたくない、なんて女性がたまにいるとして、「わかったじゃあ男来れなくするから。」
自主的みたいだがこういう判断なのかを正したい。普通にパスタ店やってりゃいいのに。
だから電話番
店長名
を明らかにして欲しい。無かったらほっとくが函館の男性、なめられてますよ。

>>141
反論意見は「叩いてるやつはキモヲタ」とレッテル貼りしないと何もいえない低脳が多いようでｗ

>>146
応援してます！

ただいま、ＮＨＫ教育ＴＶで、また『男性育児休暇』脅迫番組。
やらない男性は最低の人間という。
ゲストは「女性支援センター」の男。
性の平等、男性は無視。

ま　　　た　　　Ｎ　　　Ｈ　　　Ｋ　　　か

糞店長だってこの時代、掲示板に書き込まれるくらい折り込み済みだろう。
認知止まりでなくて、地域住民が主体となって苦情しまくるのが本来だよ。
住民が産業主義の理念とその方法で始終するなら放っておくが。

フェミとバカマは蛆虫以下だよなホント。

お前らマジでバカ？こんなとこで必死に書き込み楽しいですか？

★好青年の答え
「今は飲食店も生き残りに必死なんじゃないですか。
男性が入りづらい雰囲気の店って多いですし、
それなら予め女性専用にしてもらったほうがわかりやすくていいです」

★普通のサラリーマン答え
「別にいいんじゃないですかねえ。普段あまりパスタなんて食べませんし。
女がおしゃべりしていてうるさいような店に無理やり入るつもりも無いですよ」

★ブサメンなお前らときたら・・・
「男が入れないなんて憲法にはんする！！！
(低学歴なのに日本国憲法だけは全文読んでいる)、
店を中傷してやる(前頭前野が衰えているため、
意味の無い事でキレやすい)！！！」

>>126

情報の提供が少ないから手が届き難いのです。特に市内の方が提供が多いのでＪＲ菊水、道警ＨＰも提供があったので一部改善させました。
ただ、住民自治の原理が基本ですからね。

http://www.geocities.jp/mlfs2005/
内き記載してますから詳細についてメール下さい。

>>158
明らかに社会に迎合してるだけ。女よりに物事を考えないといけない社会だから、
誰だってそういう。

≫158

ＪＲ函館の工作員。

函館＝ヨハネスブルグなのか

この春高校生になる娘がＪＲ函館駅の女性専用パスタ店を利用した。
今時の社会にあっては遅すぎる女性専用パスタ店である。
その女性専用店に対して、不当な男性客排除だとケチをつける男がいるそうだ。
だが、男がまったくパスタを食べれなくなるというわけではない。
世界には貧困の為に満足な食事もできない子がいるというのに、
この男たちは自分たちの要求が贅沢すぎると思わないのだろうか。

札幌市　那智文江（保釈代理店業 49歳）

低脳酷鉄職員が工作活動wwwww

>561 名前：名無し野電車区 投稿日：2006/04/22(土) 19:26:12 3ou1kZZm
>>>556
>ばぐ犬がスレ立てて初めて知った手合いか。
>なにを今更。>>337あたりから話題になってたが、そんなのいちいち騒ぐ
>のは生涯童貞のキモオタだけだよ。

早く、潰れればいいのに（ｗ

South West Township of Hokkaido

つーか電話つながらないし

ほんと、はやく潰れろ

>>163
普通、｢世界には貧困の為に満足な食事もできない子がいる｣というのなら
｢専用パスタ店は贅沢だ｣というのがナチュラルな展開だと思うが。。。
いつもながら女の知性のない発言には新鮮な驚きがある。
あと、世界の貧困について、今まで配偶者控除を受けまともに税金も払わず、
今も若い男性が負担している税金や年金に寄生してるダニババアに言って欲しく
ない。

>>168
> 那智文江

最初は「ナチ踏絵」を暗に指してるものかと思いました。
賛同したら(踏まなかったら)クロ、
反論したら(踏んだら)シロ、って感じで。

＞163
じゃあ女はメンズデーのみの設定でレディースデーのない店には抗議しないよな？

那智　文江
男子生徒は女子生徒の楯となれ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1127519355/l50

さて、千葉補選は自民敗退の雰囲気なんだが
雌車なんて言うもんじゃないねｗ

まあ、今回は公明が足を引っ張ったな
常磐各駅で雌車なんて入れるなんて言わなければ、普通に勝ってたのに

常磐線沿線の実態を知らずに、他路線と同じ感覚でやった罰が当たったんだろう

まあ、フェミニストが通用しない地区もあるって事で
そんなわけで、函館の人らも頑張れ

>>170
しないよ

>>146
頑張って下さい
僕に出来る限り、支援させていただきます

そういう店があってもいいと思うけど、もし激ウマなら嫌だ

「当店は白人専用のぱすた店です、白人以外の方の入店は
固くお断りします、」
日本だけだな、これを平気で男性だけに行うのは
にゅ＋に何度も論破されたサウナ出してる馬鹿もいたが、
裸になる場所での性別を別けることの合理性が分かってない、
勿論、逆の女性専用は当然あるし利用者が増えれば数も増える、

････

>>168
激しく同意

こういう女性専用店にしよう。
○女性専用店に入っていいのはスカートやドレスなど女性らしい服装を身につけている人だけ
○女性専用店に入っていいのは最低三つ編みできる長さがある黒髪でストレートの人だけ
○女性専用店に入っていいのは女性らしい言葉遣いをしている人だけ

ってゆか、パスタなんて家でつくれば100円もかからないのに。

かつて、ゴルフ場を女性差別ということで抗議した、
森山眞弓議員にたいして、パスタ店に抗議するようにメールしたよ。

>>54
うわ、俺んとこに着た返信と殆ど一緒じゃねーか


ジェイ・アールはこだて開発�樺ｷ谷川と申します。
貴重なご意見をいただき、ありがとうございました。

「ブォン・ヴィアッジョ」は女性のお客様がお独りでも気軽に入りやすい店づくりを
目指してオープンいたしました。１６：００以降については、男性のお客様にもご利
用していただきたく時間帯を設定いたしております。
また、私どもといたしましては、女性専用の時間帯を設定していることをわかりや
すくするため、「女性専用」という表現を使用いたしております。
なお、あくまでも営業方針であり、お客様の要望により柔軟な対応をいたしておりますの
で、機会がございましたら是非ご来店ご利用をお待ち申し上げます。

こっちが２回目


ジェイ・アールはこだて開発�樺ｷ谷川と申します。

繰り返しのご返答となりますが、「女性専用」としているのは、あくまでも営業方針であり、
様々なお客様の要望により柔軟な対応をいたしておりますので、機会がございましたら
ご来店ご利用をお待ち申し上げます。


(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

男女共同参画局から、補助金か何か出ていないよね？

これって何か問題あるの？
男専用の店なんてキモいだけじゃん。

>>185
男専用の店をキモいと決め付けるのが問題ありだな。
女専用の店は「リラックスできて安心」なんだろ？

女性専用画像
http://www.masochist.com/others/kintaichi/image/02.jpg
http://www.masochist.com/others/kintaichi/image/03.jpg
http://www.masochist.com/others/kintaichi/image/04.jpg
http://www.masochist.com/others/kintaichi/image/05.jpg
http://www.masochist.com/others/kintaichi/image/06.jpg
http://www.masochist.com/others/kintaichi/image/07.jpg
http://www.masochist.com/others/kintaichi/image/08.jpg

状況報告
４／１６に北海道環境生活部男女平等参画推進室に提出した苦情申出書
反応がないので返事の催促をしたところ、返事が来ました。
−−−−−−
＊＊＊＊＊＊様
電子メールによりお問い合わせのあった件ですが、
受領した苦情等申出書につきましては、現在、
苦情処理委員において内容を検討しております。

北海道環境生活部生活局参事　男女平等参画グループ
−−−−−
ちゃんと受理してくれている。　
過去に下記のような勧告があるので、今回は女性専用店の廃止を勧告ですよね？
で、ないと男女平等参画グループを差別で訴えるかも！？
--------------------------------------------------------------------
2003年2月5日
男女共同参画苦情・意見処理委員会（吉田英子委員長）
クリーニングのワイシャツ男性専用割引料金を女性差別を招くとして廃止を勧告
クリーニング業界団体へ

万個くささとスパゲティのチーズ風味が絶妙にマッチすると
店長が気づいたのさ

>>187 グロ画像貼るな

>>186
だって男の体臭ってクセェじゃん

>>191
女もくせぇよ？
気分が悪くなることがある、たまに

>>191
フェミの工作員か、層化の工作員？

ID:SOwJshS4こいつフェミ女ね乙

>>188
北川君、いつもながら乙です。

もう国絡みだったら勝ち目ないんじゃないかな？
反フェミ派意見ほとんど無視されちゃってるんでしょ？
女に甘い奴に実権おたすからこんな事になんだよ

誰かこのパスタ屋爆破予告でもしないかなぁ〜。ｗ

158　同じ事を過剰なフェミニストに言って下さい

【社会】 "差別？" 女性専用パスタ店、ＪＲ函館駅にオープン→２ちゃんねるなどで大論争★11
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145871504/739

739 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/04/25(火) 07:36:24 ID:oKGErMaV0
>>155
森山が文句を言ったゴルフ場なんだが
ちょっとぐぐってみた所、今でも女性の入会はできないし
女性は日曜日にプレーできないって伝統も健在だそうですよ。
つぶされたって言うのはどこからの情報なの？

781 ：名無しさん＠６周年：2006/04/25(火) 11:00:58 ID:z6QvQCsa0
しっかし、男も入れるったって女性同伴じゃなきゃ駄目ってのは
異様だよな。
例えばお昼時、おじいさんとおばあさんが来店してもおじいさんには
「男性はお断りしますので、他所で食べてください。尚、４時以降はおばあさんと
　一緒なら食べさせてあげます」
って言うんだろ？最低だな

986 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/04/25(火) 13:09:01 ID:oKGErMaV0
>>761
小金井CCにHPなんかないと思われ…
会員でない人は、ビジターつって会員に連れて行ってもらえばプレーできる。

一応ゴルフニュースの記事から…
>当時の森山真弓外務政務次官（現法相）が、在日外交団との懇親コ
>ンペに出場しようとしたところ、会場となった小金井ＣＣから「女性の
>プレーはご遠慮を」と丁重に断られた。
>　それに対して次官は「女性締め出しの合理的理由はない」と気炎
>を上げ、国会でも取り上げた。しかし、新たな展開はみられず、
>しりすぼみに終わっている。
http://www.jgto.org/jgto_web/image/fanroom/tournews_pdf/vol_32.pdf

http://www.jyozankei-daiichi.co.jp/suichokan/plan.html

また、男性は女性同伴での宿泊可能となっておりますのでご了承下さい。
（※中学生以上からのご利用になります。）
エステ営業時間11：00〜23：00（チェックイン前後のエステは、利用可能です。）

(※岩盤浴は女性のみ。)

大和撫子専用ならいいよ

あっ、でも本物の大和撫子ならこんな下品な発想の店に入らないか

383 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2006/04/22(土) 18:49:37 ID:3BgRNKvs
>>381
いえいえ、次の例を見てください。
（１）列車における女性専用車：そもそも痴漢する男性が悪い。で、専用車導入を決定したのも男性。
（２）傷害等に対する賠償等における女性優遇：そのような法律を作った組織の役員はほとんどが男性
（３）レディースデイなどの女性優遇サービス：そのようなサービスを導入した組織の役員の多くは男性
つまり、男性差別型の社会システムを形成してきたのは男性自身であることに気づいて欲しいのです。
>>381さんは男性ですよね？こんな社会システムはおかしいと思いませんか？女性にとってはとても楽な
社会ですが、男性にとってはものすごく生きづらいですよね？でも、そんなふうに仕向けたのは男性なんです。
女性はただそのシステムを利用しているだけであって、女性には何の責任もありません。

385 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2006/04/22(土) 20:17:29 ID:3BgRNKvs
>>384
社会の決定権をもっているのは男性です。企業の役員や政治家の多くは男性ですよね。
決定を下すまでの過程に女性が係っていたとしても、最終的に決定を下すのは男性であることが
ほとんどですし、「決定に男性が係っている」ということは少なくとも男性の同意が得られた決定である
ということを意味します。したがって、男性は現状の女尊男卑の社会システムに文句をいう権限はないのです。
男性にとっては非常につらい世の中だと思いますよ。

>205
そっか。　じゃ　女性優位なものを男性と平等にした場合、
女性団体からすぐ文句がきますが、そういう人たちは
女性から見てもクズということなんですね。　よ−く分かりましたｗ
女に不利なのは、差別と激しく抗議。男に不利なのは無視。人間性を疑っちゃいます。

■在日朝鮮人編
・在日朝鮮人が優遇されているのは、日本人がそうしたからだ。だから俺たちは悪くない、日本人が悪い。

■フェミ編
・女性が優遇されているのは、男性がそうしたからだ。だから女性は悪くない、男性が悪い。

>>204-205

「男性に権利がある」「権利のある立場に男性が多い」この両者の違いを、
書き手は理解していないね。
女性優遇男性冷遇は男性自身が選らんだ道ではなく、それをする事で利益
を得られる立場にいる者が選らんだもの。
そして、その立場にいる人に男性が多かった、というだけの話だ。

当然この場合、それを選んだ者の性別は関係せず、あくまで要因は利害関係
にのみある。
男性としての選択ではなく、その立場にある者としての選択に他ならない。

「男性が男性差別をしている」などという言い方は、呆れるばかりの詭弁
である。

205はつまり自分の都合しか考えていない現代日本女の典型例だと思います。

>>208
冷静かつ的確な意見だね。
「制度を導入したのは男だもん」的
無責任女に対する反駁が完成したね。

>>208
204、205とは別人が勝手に言ってしまいますが、
「その立場にいる人間」(性別関係なし)でなく
女を叩いてる人が散見されるから
>>204や>>205を張ったのでは？

>>211
つまりID:KxvAA7wx は ID:3BgRNKvsと同意見だと思うということかい？

>>212
それは何とも分かりません。

遠くない考え方をしているのかなとも思えますし、
（場合によっては、過去に本人が書かれたのかもしれないし）
本当は>>205の様には思ってないんだけど「とにかく黙れゴルァ」と
張っちゃったという見方も出来ますし。

「的違いな相手」を糾弾する人のことを批判をする‥
という行為をしている点においては
>>208の人も、>>205の人も同じだと思って>>211を書きました。
場の空気が男性ＶＳ女性になりがちで嫌だったもので。

男性女性云々より、差別的な店を放置するのはどうかというもんだと思ってたんですけど
違うのでしょうか？

こういう店に入る女の顔をみんなで、じぃ〜〜っとながめて入りづらい雰囲気をつくってはいかがか？　座り込みﾃﾞﾓを兼ねて。

275 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 2006/04/25(火) 22:19:50 ID:qDatx+Ug0
行ったけど、入り口で断られた。
↓にルポ（店舗外観とメニューの写真付）ageといたんで
興味あれば見てちょ。

http://exotic212.sakuratan.com/cgi-bin/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=lobby&tn=0004&rs=188

男児をこの店の前で寝転がせて
パスタたべたいと駄々こねさせるOFF

>>169
那智文江
ナチ　フミエ
ナチ　フエミ
ナチ　フェミ
フェミナチ

>>217
「やだい！！やだい！！ここでパスタ食べなきゃもう幼稚園行かない！！」

>>219
漏れに子どもがいたら本当にやらせてみたいw

親戚にも男児がいないんだよね

>>1
何でパスタ屋で「女性専用」なのかは知らんが、きっと「男性専用」なら、大騒ぎになってる
だろうと考えると、明らかにおかしい。
そういや、中国の飲み屋で「外国人お断り」ってのがあったな・・・まさに同レベルの時代遅
れな「差別」と言われても、文句は言えない

他スレでキリバンいただきましたので、そのお返しに↓

あれ？

orz

たぶん専用なんてしなくても平日の昼間なんて
女の客ばっかだろうしな。

これが経営戦略とか言うのなら、女が男性を排除することを是とする
差別的思想を助長することになりそれはそれで問題なわけだが

>>222
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗ

公式HPに
>>女性のためのパスタ店、4月15日オープン！
>>入店は原則として女性のみという徹底ぶり。
>>道南の地場の野菜や魚介を使った旬のイタ
>>リアンがおすすめ。
>>女性だけの安心できる空間で、お食事や
>>お茶を頂きながら、選ばれたお客様の気分
>>を味わってみませんか？

とあります。


＞選ばれたお客様の気分を味わってみませんか？
＞選ばれたお客様の気分を味わってみませんか？
＞選ばれたお客様の気分を味わってみませんか？

どう見ても選民思想です、ありがとうございました。

敢えて言おう女性専用を喜ぶ女はブスが多い

いわゆるフェミニストは、男性が優遇されると怒るのに、女性が優遇されても、全然怒らない
よな？　これこそ怒らなきゃいけない場面だと思うけど。それが出来なきゃ、お話にならんな。

てか「選ばれたお客様」って理由なら「男性専用」でも、はたまた「健常者専用」でも許され
ることになると思うのだが、後者２つは社会的に許されない。これは大きな矛盾だと思うがど
うだ？

何故ブスが女性専用を喜ぶか！

普段選ばれてないからだ。ｗ

>>225
いやｗマジですまんかった
975のせいだっ！と被害者面してみるｗｗ

>>228
同意

ようしっ！やっぱみんな、パスタ屋の「女性専用」はおかしいと思うんだな！！お前ら
力をあわせて、国会前で座り込みしてこい！！　たまには2ちゃんネラーも、まともな
ことやってこい！！

>>232
なにこの春ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>232
その前に漏れに謝れ！ｗｗ

>>232
イラク3馬鹿祭り以来ですな。ｗ
国会よりもパスタ屋か北海道庁か函館市ちゃうの？

函館近郊に住んでいれば漏れが店に入って抗議してやるんだが
一応女性だからｗ

函館近郊に住んでたら外から写真とっていかにブス客
が多いか晒したのに

そういえば＋のスレがパート12までいったとか
確かに凄い祭りｗ

>>237
函館に住んでなくてよかった
偶然に自分が写されたらハズいし・・・

おおっ！熱いぞ、熱いぞお前ら！！　怒れ、そして立ち上がれ、同士よ！！　健闘を祈る！

>>240
だから熱く漏れに謝れってばｗ

>>241
ｽﾏｿ

>>242
いえ、こちらこそ粘着してしまってｽﾏｿ
もう１人の数字のやつとは違って、あんたは面白いねｗ

男性同伴なら女性も入店可能だが、女性だけの客はお断りという居酒屋
根岸の鍵屋
ttp://home.catv.ne.jp/dd/m1558m/izakayajunrei.htm

べつに、函館まで逝ってパスタを食べようとは思わないけどねー。

パスタは女性専用で、イカソーメン、ウニ、イクラなど魚介類全般は男性専用にすればいいじゃん。

女は函館でミートソースとか、カルボナーラでも食っていればいいｗ

子連れでも男児は拒否するんだろうか。
世の母親の半分は怒らないのか？

ほんじゃ、他板への誘導リンク貼っとくね
【社会】 "差別？" 女性専用パスタ店、ＪＲ函館駅にオープン→２ちゃんねるなどで大論争★12
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145941363/l50
【飲食】女性専用パスタ店　JR函館駅ビル2階にオープン[04/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1145078848/
【話題】ＪＲ函館駅に女性専用パスタ店オープン
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1145187210/
ＪＲ函館駅に女性専用パスタ店
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1145147324/
入れるのは女だけ　ＪＲ函館駅にパスタ店オープン
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1145199413/
【女性専用パスタ店】 函館駅に開店 JRはこだて開発
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1145632367/
【時間】喪女のためのパスタ店【限定】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1145451167/

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！ 男女平等じゃなきゃ　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜平等だもん、女性の社会進出もっと認めてくれなきゃ　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ。看護婦はダメ！　看護師☆
　　　　　　　　⊂　　　（ 　能力に関係なく女性を全体の○％は採用しない企業は差別よ！ｻｻﾞｴさんなんて放映中止よ
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜でも女性は弱いんだもん,専用車両を。専用ﾏﾝｼｮﾝ・専用飲食店・・・優遇してっ！
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ 　　★でも男性専用ゴルフ場は差別よ！　差別よ！　差別よっ！　訴えるわよｗ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜平等だけど「ﾚﾃﾞィｰﾌｧｰｽﾄ｣の精神は絶対よ！　ご飯はご馳走してよ…　割り勘はｻｲﾃｲ｡
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ 　　　「レディースday（割引）」忘れないでね… 　女性をいたわる文化は残してね…
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　＜女性が家に入るのは嫌。働く。でも婚約指輪・結納金を贈るのは当然。
　　　　　　　　　　　　　　「乳飲み子」なんてすぐに預けて働くわ。授乳の喜び？生活ﾚﾍﾞﾙ下げる位ならｲﾗﾅｲわ。
　　　　　　　　　　　　　　　妊娠なんてハンデよ…　　男も子供産みなさいよ…　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　＜もっと平等がﾎｽｨ… 　zzz…
　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　　(　　　 )
　　　　　　　　　　　　　　彡 ∪ ノ 　　＜供養は尼さんにお願いｼﾃﾈ｡　男のお坊さんはｲﾔﾖ…
　　　　　⊂⌒（　 ﾟдﾟ ）　　　ﾌﾜｰﾘ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ <　うッ−−−−−。

失礼します。真に恐縮ですがまもなく
【社会】 "差別？" 女性専用パスタ店、ＪＲ函館駅にオープン→２ちゃんねるなどで大論争★12
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145941363/l50
から団体さんがご来店いたします。

お楽しみのところ申し訳ありませんが相席の方お願いいたします。

(;つД`)　再開発で駅前からいなくなっちゃった五島軒呼んでくれ、男1人でも入れてケーキ美味しかったのに・・・・

>>247
それは知りたいかも

>>250
あれ？スレ立てもうだめだっけ？
5日以内なら良いんじゃなかった？

男連れの女性を入れてくれないなんてあんまりだわ。
ここは女性にも優しくないお店ですね。

>>953

スレッド作成依頼スレより
>★依頼について
>　・必ず、ソースつきで依頼してください。（「★ソースについて」参照）
>　・古いもの、ソースなし、ローカルルール（>>2-4参照）に反するものは殆ど立ちません。
>　・立たないからと何度も催促された場合、それらの依頼は立ち難くなります。
>　・継続スレの依頼も受け付けますが、最初のスレから４日以上経ったものは立ちません。

一番下の行そうなんじゃないの？
もしまた立ったらそちらに移ればいいことだし。

失礼。
>>253に対してのレスです。

>>255
>>256
どうもです。

誰もいないと思うけど速＋での論点まとめ

パスタ店だろうが寿司屋だろうがハンバーガーショップだろうが関係ない。
チョンとかチャンコロとか｢どうでもいい｣とかそれこそどうでもいい。
美味い不味い好き嫌いは論点じゃないし、食べたい食べたくないも論点じゃない。
｢男のくせにグダグダ言うな｣という奴は反論を許さない単なる自己中。

１．女性専用であることは男女差別・性差別に当たらないのか？
２．差別は極力減らすべきだが、合理的な理由がある場合一部認められている(トイレとか風呂とか車両とか)。この店に合理的な理由はあるのか？
３．準国営企業のＪＲが積極的に差別をしていいのか？
以上が論点。

ついでに速＋での状況まとめ

現状まとめ
A｢ほっときゃ潰れるよ｣
B｢そりゃそうだが、元々の問題は公的企業が差別して良いのか？って事｣
A｢お前そんなに食べたいのか｣
B｢食べたい食べたくないじゃなくてこれは男女差別じゃないのか？｣
A｢女連れて行きゃ良いだろ？あ、そうか、彼女できないもんナ！｣
B｢論点そこじゃねぇ！性差別と公共性の観点から問題だって言ってんだ！｣
A｢俺行かないしどうでも良いよ｣
B｢そうか、じゃぁ黙ってろ｣
A｢……｣

A｢キモオタども必死だなｐ｣
B｢キモオタ関係あるのか？元々の問題は公的企業が差別して良いのかって事だろ｣
A｢なんか行動起こせば？｣
B｢メールや電話で質問してる奴もいるだろ。過激にやるとフェミと一緒だから控えめにしてるんだよ｣
A｢裁判でも起こせば？｣
B｢先ずは話し合いと説得だろ。いきなり裁判起こすなんていうのこそフェミと同じじゃん｣
A｢いや、だからほっときゃ潰れるって！｣
B｢お前話聞いてたか…？｣
A｢で、何が問題なの？｣
B｢またそこからかよ！｣

以下ループ

ああ、やっぱり伸びないというかここでは結論でたんだっけか？

男性蔑視には鈍感な社会だよ。

>>259
正に議論の出来ないバカの典型だな〜。
わかりやすい。

>>261
それは実際あるよね・・・
何故だろうか

>>259
昨日は少しまともな議論ができる人もいたんだけどね。

>>263
マスコミが取り上げようとしないからだよ。
どんなに男性が被害を被ろうと
男性差別は最初から無かった事になってしまう。

>>265
マスコミの偏向報道のせいか・・・。
でもそうすると何故マスコミはって事になるけど・・・・

>>265
[マスコミが取り上げようとしないからだよ]
もう全体がそういう風潮なんよ。女性差別には敏感で、男性差別は、差別だとも気付かない。だって
考えてみろよ。女が男を殴っても、誰か責めるか？　逆に「よくやった！」的雰囲気。

これからまだまだおかしな風潮は続くだろうけど、いつかまともになるまで、気長に待つよ
俺は。お前らは、集合して国会議事堂前で座り込みね。毎回毎回ロクでもないことしでかして、世間
騒がせてないで、２ちゃんネラーも、たまにはまともな事で注目浴びてこい。

>>265
マスコミに期待する事がすでに間違い。
在日が多数入り込んでる上に裏で金が動いてりゃまともに
機能するはずがない。
>>267
コテハンで他人をネラー呼ばわりかよ。
自分が率先して動いてから偉そうな事は言え。

>>268
＞マスコミに期待する事がすでに間違い。
＞在日が多数入り込んでる上に裏で金が動いてりゃまともに
＞機能するはずがない。
でも今の日本のマスコミが男性差別を徹底して無視する風潮を変えていかなければ、
男性差別撤廃のうねりが巻き起こる事は考えにくいよ。
どうにかしてマスコミに男性差別の実態を取り上げさせる方法を考えなくては・・・。

>>267
しかし、マスコミが作り出した
男＝悪
女＝善
というイメージがこれからますます悪い影響を及ぼす気がしてならない。

この現状のなかで裁判員制度が始まれば、男性にとっては極端に不利な社会が
実現してしまう・・・

>>270
いや、マスコミだけじゃないと思う。

男＝悪
女＝善

この考え方は、共産主義者と思うよ。

共産主義では、

男＝支配者、強者
女＝被支配者、弱者

と最初から勝手に決め付けております。

で、どうすりゃいいんだね

対抗して、男性専用ラーメンチェーン「ローズヒップ」を展開の予感

強いものの威厳が薄れてきているから、
弱いものが勘違いして調子に乗ってくる・・・

つうか弱者っていうレッテルはすなわち「権力」なんだよ。
だから弱者優遇云々っていうお題目はやつらが目の敵にしている
マッチョイズムそのものなんだよ。

んでパスタ屋について言えば弱者もなにもないし…

>>274
そもそも今の日本において
強い立場にあるものは女性であり、
弱い立場にあるものは男性である。

本来は女性が弱かった時代は
明治大正昭和だけでは無かったですか？

いや、貴族士族は違うかもしれませんが
一般には男女において大きな権力差は無かったはずです
もちろん役割の違いはありましたが・・・・。

2006年04月16日
女性専用パスタ店

4月1日のブログで2006 年度の消費は女性主体になるという予測を載せました。その一環で女性専用という業態が増えていくのではと予想しました。
東京渋谷には女性専用スパが開業しました。マッサージやエステの女性専用店は昔からありました。今後他の業態にも女性専用店が広がっていくことは容易に想像できます。
例えば女性専用カフェ、女性専用ショッピングセンター・・・。
この男性諸君にとって恐るべし（？）ことがいよいよ現実化し始めました。JR函館駅のエキナカに女性専用パスタ店がオープンしたそうです。
JR北海道（の子会社）によるとリスクはあるが話題性を狙ったといいます。ここで商売の話題性とは勿論プラスイメージに繋がるものです。
つまり女性専用というキーワードがプラスイメージを持つ時代になったということです。なぜこんなことになったのでしょう？どうやら男性諸君の意識のあり方にも原因がありそうです。
ではマーケティング的に考えまして、女性という層が求めることは何でしょうか？多くありますが簡単に言うと楽しさや快適さでしょう。ということはその対極にあるものとして「男性」があり、それを「排除」するというニーズがあったということです。
何が排除の対象になったのでしょうか？色々ありますね。例えば背広姿のサラリーマンがつまらなさそうな顔でタバコふかして惰性でスポーツ新聞読んでいるとか・・・。
会社や同僚の悪口を言い合っているとか・・・。若い女性達をイヤラシイ目つきで見るとか・・・。人前だろうがお構いなしにシーシーペッとやるとか。
楽しい気分を壊されたり、不潔さを感じさせられたり、不快な気持ちにさせられたりどれも女性が嫌がることばかりです。
これらを嫌がる女性客と、それらを改めない男性客の存在が合わさって「女性専用」という業態に昇華したのではないでしょうか？
女性専用という業態に腹を立てるならば、自分はなぜ排除されたのかをもう一度考え、改めるべき時ではないでしょうか？

http://blog.livedoor.jp/indigoage/archives/50300734.html

>>278
女に媚びたいが為にそこまで言うかって感じだな・・・
恥知らずもいいとこだ。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

耳障りな女のおしゃべりに煩わされない静かな空間で

読者等を楽しむ男性専用喫茶の需要は結構あると

思うがのう。

ひとつ、吾輩がチェーン展開してみようかいのう。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

じゃあ、腰掛けで残業もなにもしない女社員がいるから
雇用で差別してもいいんだよね。

>>281
それ間接差別ってやつだよん。

不当な差別されたからって不当な差別を仕返してたらいつまでたっても終わらんだろうよ。
大切なのはどこまでが正当な差別でどこからが不当な差別かを議論して、
不当な差別を解消させるようにすること。

確実にいえることはこのパスタ店の性差別は不当な差別。
男性専用の店を作ろうとかじゃなくてこの店が普通の店になるように意見なり説得なりをするのが正しい。
ただし、あまり過激にしつこくやるとそれこそフェミやら自称市民団体と同じになるので注意が必要。
最低限の礼儀・マナーは忘れずに。

>>279
占い師なんて客のほとんどは女だろうから、女に媚びないとやっていけないんだよ

別に良いじゃないか
函館なんか遠いんだから

俺も最近はやりのパスタ店に一人で行ったが
俺以外の客は全員女だった

女性専用のパスタ店に入りたい男は、
経営者と直に話し合えば入店出来るんだから
つまらん事を気にするな!!

おーおー火消しに躍起だねぇ。

そんなに言うなら、JR北海道の株主にでもなって文句言えば？

>俺以外の客は全員女だった

だったら、男子禁制にする必要はないのでは？
とも言えるよな。

別に「要不要」で顧客差別サービスをやってるわけじゃねーだろ。

反論になってないよ。

そもそも、合理的な理由あるの？　これに？

http://plaza.rakuten.co.jp/gekiyasunosake/diary/200504170000/
>ただ、女性は男性の同伴がないと入れないというルールがあるので、
>その点だけはご注意くださいね。


この店も別に合理的な理由があってこういうルールにしてるわけじゃねーと思うが。

>>293
だったらそれも駄目で終了だろう。

男性というだけで入店禁止って…
差別じゃなくて何なんだ

>>294
いまさら？>>293はだいぶ前からこのルールでやってる店のようだが。

>>295
４時以降は女性同伴なら男性も入れるらしいよ。

>>296
今更も何も駄目だろ？

>>297
タカノフルーツパーラーのバイキングもダメなんか？

何、話を逸らしてるの？

>>299
どうなんだ？

そもそも男性と言うだけで入店禁止なんて
何の理由があるの？

しかもJRだろ、やってるの？

>>301
小金井CCは女性というだけで入会不可だし日曜は女性のプレー禁止だが、何か特別な理由があると思うか？

何、話逸らしてるんだ？
そんなにこの件について語られるのが怖いのか？

おーい、このパスタ点の男性入店禁止について、合理的理由は何だ？

小金井CCとかタカノフルーツパーラーとかスレタイに書いてないぞ。

答えられないところを見ると、そこまで深く考えてなくて、ただこの店が気に食わないだけなんだろうな。

フェミ必死杉

>>307
答えられないのはお前だろ？
>>1のどこに、小金井CCとかタカノフルーツパーラーと書いてある？
みっともないから消えろ。

>>309
おまえ、とにかくこの店が気に食わないだけなんだろ？

実際に小金井CCを接待コンペに利用しようとして「女性だから」という理由で断られた森山元法務大臣の言い分の方が、まだ説得力があるぞ。

フェミ、他人に乗っかってばかりいないで自分でスレ立てろｗ

>>310
だから、誰がそんな話しているんだよ？
勝手に話を拡散させるなや。
スレタイになんて書いてあるんだよ？

>>311
タカノの方は既にスレが立ってるけど閑古鳥が鳴いてるなw

【入店拒否は】タカノフルーツパーラー【性差別】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1145942597/

>>312
早く答えろよ。
どうして「この店だけ」そんなに気に食わないんだ？

>>313
ああ、つまりスレタイを読めないってことね。
”JRはこだてえきにじょせいせんようパスタてん”って書いてあるの。

小金井CCとかタカノフルーツパーラーとはどこにも書いてありません。
残念。

>>314
だから、なぜこの店がそんなに気に食わないんだ？とさっきから聞いてるんだが。

大体、小金井ＣＣは、男性である以外に、

・３５歳以上
・日本人
・３年以上の正会員２名の紹介
・ゴルフ協会加盟コースに５年以上在籍

など様々な制限がある。
誰もがかかわる衣食住のうちの一つで、
駅ナカという公共性もある
当店と比べるのがそもそもの間違い。
残念！！

>答えられないところを見ると、
>そこまで深く考えてなくて、ただこの店が気に食わないだけなんだろうな。

プッw。

>>307の”答えられないところを見ると”
の前にしている質問（>>303）は何なんだよw。

鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱　　　　　鬱鬱鬱鬱　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鬱鬱鬱　　　　　鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱　　　　鬱鬱鬱鬱鬱鬱　　　　　　　　　　鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱　　鬱鬱鬱　　　鬱鬱鬱　　　鬱鬱鬱鬱　　　　　　　 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱　　鬱鬱　　鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱　　　　　　　　　　　鬱鬱鬱　　　　　鬱鬱鬱
鬱鬱　鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱　　　　　　鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱　鬱鬱鬱鬱鬱　　　　　　　　　　　　　　　鬱鬱　　　　　　　鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱　　　　鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱　　　　　　　　　　　　　　　　　鬱鬱鬱　　　　鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱　鬱鬱　　　　鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱　　　　　　　　　　　　　　　　　鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱　 鬱鬱鬱　　　　　　　　　　　　鬱鬱　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱　　鬱鬱鬱　　鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱　　　　　　　　　　　　鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱　　　鬱鬱　　　鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱　　　　　　鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱　　　　　鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱　　　鬱鬱　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鬱鬱鬱鬱鬱鬱　　　　鬱鬱鬱　　　　　　鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱　　　鬱鬱　鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱　　　　　　　鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱　鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱　　　　　　　 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱　　　　　鬱鬱鬱　　　　鬱鬱　　　　　　　　　　　　 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱　鬱鬱鬱　　　　　鬱鬱　　　　　　鬱鬱鬱　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鬱鬱鬱
鬱鬱　　　　　　鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱　　　　鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱　　　　　　 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱　　　 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱　　　　　　　鬱鬱鬱鬱　　　　　　　　　　 鬱鬱　　　　鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱

>>316
>>293の店は？

どーでもいいが、函館駅の駅中の食い物屋は、観光客はおろか地元民ですら利用しないらしいぞ。
ニュー速+ではさんざん出てた話だが。
観光客は函館駅前の朝市の方に行くし、函館は基本的に自動車生活圏だから地元民が外食する際は広い駐車場がある店に行くんだそうだ。

だから駅中の２階のカレー店が潰れてパスタ屋になったところで、せいぜい駅周辺のOLを呼び寄せることができるかどうか？という程度の需要らしい。

>>320すまんが携帯だもんで>>290のページ見られんのよん。

このスレで、とりあえず小金井ＣＣを引き合いに出すのはおかしい
と分かってもらえれば桶。

小金井ＣＣに関して文句があれば、
「金持ちで人脈のある日本人オジサン以外を差別する小金井ＣＣ」
みたいなスレを立てるといいわん。

まじっすか・・・

【政治】教育基本法特別委員長に自民党・森山真弓衆院議員
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146083839/l50

>>321
まあなあ。
会員権が数千万円するVIP向けのCCだからなw

>>323
んだんだ。

この手のサービスはみんーんな
贖罪のための『ゴマスリ』
長居てさ。大阪のあそこにね。ゆわゆる｛部落民専用中学｝
があった。すごい設備の学校でさ。ナイターとか温水プール
があって。。。。
でもね。そんなこと本当にしてほしい人いるのかな？
その学校にかようことが差別だよ。
『ゴマスリ』サービス。消えればいい。

森山やフェミ共の糞はこういうニュースをどう思ってんだろうな。
自分が「女性だから」と断られ、そういう差別はけしからん、
男女平等にするべきという考えならば
「男性だから」という理由だけで禁止する店に対しても
納得できないというのが筋ではないのか。
自分が女性として差別的な扱いを受けたと感じたのならば、
男性に対してもそれと同じような扱いをするのもまた差別だろう。
普通に考えればそうなるのだが。
それ以前に自分がされて嫌なことは人にもしない、
なんて幼稚園レベルで教えられる事だろうに。

結局、男女平等などと声高に
叫んでみても、中身は自分達だけが特別扱いされるのがいいというだけの
差別主義でしかない。
あるいは、自分が嫌だったことを相手にやり返すのが
女のいう平等というやつなのか。

>>326
どこかのスレで、
今回の件について森山にメールした奴がいたらしいが。

>>327補足
「今回は文句言わないんですか？許せない差別なので、是非今回もお願いします」
みたいな内容のメールね

森山にしろ土俵に上がれなかった大阪府知事にしろ、「実際に自分が拒否されたから」文句言ってるわけだしなあ。
ただ女性であるというだけで。

そこらへんは、エリート養成男子校の新設にクレームを付けたフェミ団体あたりとは違うところだろうな。

>>327
俺、その中の1人です。
森山議員と首相官邸に出して、
首相官邸は返事来たよ。
テンプレだが。
森山は今のとこ、スルーだね。
ちなみに、女性専用車両も絡めたよ。

報告はこちら。
★内閣府・役所メール突撃相談・報告スレ★
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137484442/l50

>>278の糞な文って本当に男が書いたのか？

>>330
ネ申さま乙です。

>>284
＞占い師なんて客のほとんどは女だろうから、
＞女に媚びないとやっていけないんだよ
だからって>>278のようなコラムをわざわざ書かなくちゃならない必然性は無いだろう。
わざわざ自分から男性差別・蔑視発言すると言う事が、
結果としていかに自分の首を絞める事に繋がるか想像つかないのだろうか・・・？

普通はわざわざ書くほどのことでもないけど。
ソープランドは｛男性専用｝キャバクラも。
競馬。立ち飲み屋。
だから、そんなお店に
男性専用。そう書けばつりあいが取れる。女がばかりが特してる
とかんじる男性は　　　ここらの利用が疎なのかも？

>>334
競馬場や立ち飲み屋は”女性入店お断り”なんてしてませんし、
キャバクラが男性専用というなら、ホストは女性専用です。

パスタ店の”男性入店お断り”なんて何の道理もかなってはいません。

>>334
現状としてほとんど利用していないというのと
利用するなというのでは大きく違う。
競馬場に行く女も立ち飲みに行く女もいる。

もっと色んな店で女性専用を増やしてオス共を締め出してほしい

まぁ　そう慌てるな。
北海道男女共同参画苦情処理委員がこの問題について検討中ですから、、、

結果は寝て待て。

日本が９条を守り切れば、アジア諸国は平和になるのである。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146135172/l50

日本が９条を守り切れば、アジア諸国は平和になるのである。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146135172/l50

日本が９条を守り切れば、アジア諸国は平和になるのである。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146135172/l50

日本が９条を守り切れば、アジア諸国は平和になるのである。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146135172/l50

日本が９条を守り切れば、アジア諸国は平和になるのである。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146135172/l50

>>282
おまえアホか？差別いてもいいんだよね？
と言っているんだぞ？

女馬鹿すぎｗ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　森山眞弓議員からの返信メールまだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

で、男性専用居酒屋にたいするコメントはありませんか？

歓迎ですが、私は入りたくないです。

>>342
まずは男性専用居酒屋のソースは？

女性は男性の同伴がないと入れないというルールがある居酒屋
根岸の鍵屋
http://plaza.rakuten.co.jp/gekiyasunosake/diary/200504170000/

>>344
女性専用パスタ店に対してこれだけ「差別だ」という反応があるのだから、
当然、男性専用居酒屋に対しても「差別だ」と言って同じように議論してくれますよね？

>>342
取っ払うべきなんじゃねーの。

>>346
うん、差別だ差別だ！(リンク先見てないけど)

>>345
新スレ立ててみては？

>>346
その必要はないよ。
もともと男性専用ゴルフ場にたいして、国会議員が抗議して、マスコミが騒いだのに、
女性専用に対しては抗議がないから不平等という話だから。

>>350
女性専用ゴルフ場なんか無いからなあ。
食い物屋と同列に語ろうとする方がどうかしとるやろ。

>>347
そっちかー

>>350
なるほど。
「差別はいけない」んじゃなくて「報復｣という意味でやってるだけか。
ただのガキかｗ

>>350
うん、そうなんだよね。

>>352
何が?
どうせこんな店女だけじゃ来ないだろ。

>>354
小汚い店でも女同士で飲んでたりするじゃん。

>>355
何がそっちかなのか聞きたかったんだが。

別に全く行かないとは言わん。
比率の問題。
つーか別に女が入ったってこまんねーし。

>>355
>小汚い店でも
小汚い店は男性向けがデフォルトですか…

>>352
君の頭の悪さにﾜﾛﾀ

失礼。
だれも報復なんて言ってないじゃん。
>>350を普通に読めば、フェミ政治家の二枚舌を批判しているように理解できるはず。

むりかな？

>>357
小さい居酒屋への「小汚い」は
それほど悪い意味ではないと感じてしまう俺がいる。
なんか愛着持てそうでない。

>>356
私とは違ういけんだな、って意味の「そっちかー」でした。
失礼。
私はサービスの点を考えても、女性と男性じゃ欲しいサービスも違うし、
どちらかに特化したほうが店も客も満足のいく結果になると思うから、
女性専用・男性専用はありだと思うもんでね。

>>358
うん。

で、現状は「女性専用は批判して、男性専用は批判しない二枚舌状態」なわけですが？
結局、フェミと同じことがやりたかったの？
もしくは「お前らもフェミと一緒じゃん（ﾜﾗ」という突っ込みがほしいの？

>>360
特化するのは勝手だよ。
でも別にわざわざ専用にしなくてもそれは可能だし。

ID:7MpPy7oTよ、そんなに議論したけりゃ新スレ立てろ。
このスレでは辞めろよ。

>>360
だから俺は>>348で批判してるじゃんｗ
フェミとは違うよ？
あまりムキにならないで、もう一度スレタイ読もうね。

君が「男性専用居酒屋は差別」というスレ立てたら、いくらでも書き込むから。


ね、落ち着いてください…

私は男性専用・女性専用共に反対だが、共に賛成な者も一応平等な意識ではある。
「男性専用は不可だが女性専用は可」という意識が最悪なんだな。
揚げ足を取るつもりさえなければ、本当はわかってるくせに。
今回男性専用に抗議し、一瞬で解消されたら、男女差別は酷くなったことになるね。

>>351
業種は関係ないと思いますがね。

>>352
公平さを求めることが何で報復なの？

>>362
7MpPy7oTは、おそらく↓に該当すると思うよ。
結論はあえて出さない。
しかし、>>346と>>352はおもしろいねｗ


915 名前： 名無しさん＠６周年 2006/04/26(水) 17:27:41 ID:yG6oNBBo0
みなさん、気をつけましょう。
フェミのやり方に、論調をづらすやり方がある。
のらりくらりと焦点をぼかすんだよ。
結局何を言いたいのかの結論を出さないんだよ。
知らないといらいらさせられて消費するだけですよ。

>>366
消えちゃったしね。

ズレた内容を放言して、周囲に指摘されたら雲隠れ

一番卑怯ですな。
女性ってみんなこうなの？

>>367
>女性ってみんなこうなの？
いや、フェミがそうなんですよ。
全ての女性がそうではないですよ。

>>368
うん、そう信じてる。
うちの会社の女性も、もっと賢い文章書くし、議論のテーマを理解してから参加して来るしね。

一部のフェミかぁ。
そいつらのせいで女性はみんな感情的で非論理的だ
なんて思われちゃったら可哀相だなｗ

カップル、家族で入れない飲食店なんて女性にも優しくないお店ですよ。

うちは森山の選挙区栃木県です。神奈川県から栃木県に引っ越して来たけど、まあ本当に栃木県はきかない女が多い県で驚いたよ。だからああいう政治家が支持されるんだなぁとよく分かる。

>>369
残念ながら女には
「Ａの事は嫌いだけれど、Ａの言っている事は正しいのでＡの意見を採用する」
「Ｂの事は嫌いだけれど、Ｂは優秀だからＢを評価する」
こう言った事を出来る女はほとんどいない。

みなさんお店にちゃんと意思は伝えました？

女性専用のパスタ店て、差別か？
区別してるだけじゃねえの？女子トイレと似たようなもんで

>>374
男子トイレはどこですか？

パスタを食べる男はキモイ！
これが日本の常識です。

>>376
朝から釣りご苦労さま。
釣りじゃなかったら人生やりなおせ。

鳥取と北海道には
逝きたくないな･･･

てか、このパスタ店の件
ビジネスの問題では？

>>376
謝れ！全てのイタリア男性に謝れ！
パスタ好きとしておまえの言葉に深く傷ついた！謝罪と賠s(ry

>>375
>>258の２．参照

>>ID:7MpPy7oT
男性専用の居酒屋も性差別。ただし、そちらは俺らが意見してもしなくても、たとえほっといても
森山元法務大臣やら猪口男女なんとか大臣やら福島社民党首やら各社民党議員やら一部の民主党議員やらが
現状を確認出来しだい、喧々諤々侃々轟々(字合ってるかな？)の大議論、大抗議を即してくれる。
こちらのパスタ店は誰も責任ある国会議員連中が何も言わないので俺らが代わりに議論してるんだが。
そちらの居酒屋の差別こそを一刻も早く無くしたいなら是非各議員にメールや電話してやってくださいな。

失礼。>>375→>>374の脳内訂正ﾖﾛ。

>>379
まだ言ってるよ。
この差別はビジネスでも認められない不当な性差別。
同じこと言ってた｢外国人お断り｣は違法判決出てただろ。
しかも北海道の条例やら憲法14条1項(だっけ？)に違反してるのは明確。
どんなビジネスだって憲法や法律を守るのは大前提だって言うのは分かるよな？
しかもそれを本来積極的に守るべきJRが積極的に違反してちゃマズイだろ。

>>379
だからこういうビジネスが差別なんじゃないかって話なのだが。

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　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　森山眞弓議員からの返信メールまだー？
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＜４５都府県　and １人権、１パスタ店＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─────┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　 　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　パスタ　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├────┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│青　森　　└┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├──┬──┤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│秋田│岩手│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. 　 　　　　 　 　┌──┐　　　　　　　├──┼──┼┐
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 .　 　　 　　　│石川│　　　　　　　│山形│宮城│└┐
　　　　　　　　　.　┌──┬──┬──┬┐　　.　 　　├──┼──┬──┼──┼──┤　└┐
　　　　　　　　　　.│山口│島根│人権│└┐　　　　.│福井│富山│新潟│群馬│栃木│福島│
　 ┌──┬──┼┐　 ├──┼──┤　 └┬──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　 │佐賀│福岡│└┐│広島│岡山│兵庫│京都│滋賀│岐阜│長野│山梨│埼玉｜茨城│
　 ├──┼──┤　 └┼──┼──┤　 ┌┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴──┼──┼──┤
　 │長崎│熊本│大分│愛媛│香川├─┤大阪│奈良│愛知│静岡│神奈川│東京│千葉│
　 └─┬┴──┼──┼┐　 ├──┤　 └┬─┴─┬┴─┬┴──┴───┴──┴──┘
　　　　 │鹿児島│宮崎│└─┤高知│徳島│和歌山│三重│
┌──┼───┴──┘　　　└──┴──┴───┴──┘
│沖縄│
└──┘

性差別パスタ店が、早くつぶれますように。

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>>1
ただ、大阪の西成に男湯だけしかない銭湯があるが、これはどうなのかな　？

問題はパスタ店だからじゃないか。
パスタ店で女性を排除する権利なんて男性には普通認められないよ。
風呂がもし女性用なら女性専用で当たり前なんだから、同じように男性用なら男性専用で当たり前。

パスタ店って言うか一般飲食店だからかな？
別に寿司屋でもカレー屋でも中華料理屋でも同じこと。
ただ、風呂とかトイレと同列に比べるのはおかしい。

エステ・岩盤浴・ホテルの部屋・病院の外来・フィットネスクラブなど、女性専用車両以外でも女性専用空間は珍しくなくなってるけど。
女性限定のレディースランチは普通にそからへんの食い物屋にあるけど、あーいうのは別にいいのか？

女限定サービスはすべて男性差別。

ほんじゃ、男性限定サービスもすべて女性差別か。

>>392
当たり前。数の論理で言えば女限定の方が多いので男性差別だ。

なんかようワカランが、大変そうだなあ。
そんなに被差別意識が強いと、集団生活の中で生きていくの辛くないか？

>>394
女限定サービスを行ってないお店を利用しなければいいだけの話。

女に媚びる生活に甘んじて生きるのは辛くないか？

>>395
？？
だったら差別だなんだここで書き込んでるのは、単なる憂さ晴らしかなんかか？

>>397
女限定サービスの店なんて利用しないのは当然。

反省をさせ撤廃させるためにここに書き込み強いては店に抗議する。

>>398
いやさ、会社の飲み会とか合コンとかスキー場とか、普通の飯屋でもレディースプランがあるところとか多いじゃん。
ホテルでも男性限定と女性限定プラン両方出してるところもあれば、映画館でもレディースデーとメンズデー両方やってるところとか、とにかくいろいろあるじゃん。

そういうのを片っ端から自分の生活行動圏から排除して生きていくわけ？

>>399
会社の飲み会にレディースプランは経験上ないぞｗ

ホテルとスーパー銭湯はあったので抗議した。

後者は俺の主張どおり女スペースなるものを撤廃したぞ。

前者は抗議中だ。

>>399
べつに不可能じゃないだろ。
それともお前は女がいなければ生活できない粗大ゴミか???

抗議マニア？

不当な男性差別に抗議するのは当然。

>>400
そうか。宿泊プランには女性限定が多いからな。
>>401
普通に社会生活を送ってれば、付き合いで知らない店に行ったりするだろ。
例えば、友達の結婚式の２次会に「女性限定プランがある店だから欠席します」なんて言えないだろ。

>>404
そんな質問をわざわざするお前は社会不適格者にしか見えんが。

あほくさ。
おまえら、学生かなんかだろ？

>>399
レディースデーとメンズデー両方を同じ期間、同じサービスで
設けている店は何ら問題はない。
問題なのはレディースデーのみ設けてる店が街に溢れている事だ。

>>406
あほくさいんならこのスレなんかほっとけばいい！

女性専用は商店の自由といえば自由だが、
マーケット戦略としては間違っている。
女は金使いは細かいくせに、長々とおしゃべりをする。
時間売り上げは確実に落ちる。
男は飲み屋レベルまでの金には無頓着、食ったらさっさと出る。
時間売り上げはおおきい。

こういう女性専門の店は、経営が成り立たず、そのうち淘汰される。
目くじら立てるほどのもではない。

>>409
経営が成り立とうが、成り立たまいがそんな事は関係ない。
男性差別をまかり通しておくわけにはいかない！

>>410
そういう口調だから学生かとか言われるんじゃ？
世の中さ、自分が自分がって言ってるうちはﾀﾞﾒなんじゃないの？
そういう店でもそれに生活がかかっている人もいるんだしさ。
ｵﾀｸが抗議して周りが同調して店が潰れたりして
怨みでもかったりしたらどうするの？
自然に淘汰されるものならそれでいいんじゃないかい？
まぁ、人の生活なんてどうでもいい
自分だけ満足すればそれでいいってんならしょうがないけどね。

その店がまず排除された人の怨みを買うわけだが

>>411
差別を容認しろと？
どうしょうもないな・・・
男性差別は許されないだろ
じゃあ、強姦も許容するのか？
女にとって嫌なことは徹底的に糾弾されるのに、男性にとって嫌なことは無視・放置で、「我慢しろ」か？

>>390
エステ･岩盤浴・ホテルの部屋などはそこで寝たり裸になったりもするので正当だと思う。
病院の外来は科によると思う。フィットネスクラブは差別(共用でも女性しか行かないだろうが)。
レディースランチは性差別ではあるが、似たメニューがあり、それを男性も選べるのなら正当。
と俺は思うのだがどうだろう。

とりあえず皆落ち着け。

>>412
怨みったって金銭的に不利益になるって証明できるの？
店が潰れるのと同等の不利益があるのかね？
まぁ、やめようｗ　正直世の中全体が抗議マニアになって
チョン化して行くのは止められそうもないしね。

>>415
男性だけ、正当な合理的理由なく「ただ男性というだけで」排除されるのは不利益であり許されない差別だろ

「チョン」とか朝鮮人差別しているお前は公平とかに価値を置かない人間だからわからないのか？

アメリカで「白人専用レストラン」が開店したらどうなるか考えてみろ

>>415
そもそも女性限定サービスしなきゃ店が潰れてしまうっていう根拠は？

>>415
＞まぁ、やめようｗ　正直世の中全体が抗議マニアになって
＞チョン化して行くのは止められそうもないしね。
そういう事は、まず女性団体に言ってやって下さい！
差別でも何でもない事まで言いがかりつける連中ですよ。

>>417
女優遇しなければつぶれるような店は潰れればいい

>>419
同意ですね。
たとえ儲かろうが、
性差別までして利益を追求しようとする企業なんか世の中にいりません。

>>420
そう
儲かれば公平性とか倫理とかはどうでもいいという考えは間違え
それじゃ、堀江と同じ

正当な差別なら容認されると思う。
風呂や、トイレ、サウナ、車両など防犯上の正当な理由などがあるのなら。
で、多くの人はそれを区別とよんでいると思うのだが。

つーか>>258や>>381で書いたんだが、
このパスタ店には正当な理由ないよな？

>>422
トイレや風呂、サウナなどの男女区別はいい
男女とも用意されているから
問題は、こういう「女専用」の店や車両
「男性専用」もあるならいいが、「女専用」のみは差別

>>395
そこまでしてまでもパスタなんか食いたかあねぇ。

どうも男性差別に反対するもの＝学生とかいう馬鹿が湧いてるみたいだが。

てか、学生だろうと社会人だろうとニートだろうと男性差別に反対することは間違っていない

>>422
同じ店内に男性がいると女性はプレッシャーを感じる。
のびのびパスタを味わうには男性排除が必須。

てのが「正当な理由」らしいよ。

>>426
その通り。

>>427

個人的には女の集団が五月蝿いのが嫌だし、そういう連中お断りの店があっても
いいと思う位なので、そういう理由から区別はあってもいいと思う。

問題なのは、公共性が高いJRの駅にも関わらず女「のみ」可能ということだ。
男女平等の観点からすれば、同じ駅構内に男性専用パスタ店も開店するべき。

こういう話題になると「お前が困るのか？」
とか「お前が利用しなければいい」等と言う奴が必ず出るが
そういう奴は自分からの視点でしか物が見えないんだろうな〜。
社会的に有害か、有益かで論じる事が出来ないらしい。

この問題について。

男性専用ゴルフ場というのがあって、国会議員が女性に対する差別と言うことで抗議をした。
マスコミも取り上げた。
にもかかわらず、女性専用には抗議しないのか？と言う問題。
本来なら、一企業の経営努力として、男性専用、女性専用、男女共用があって良いと思う。
業種とか、つぶれようが儲かろうが問題ではない。
　しかし、男性専用に対してのみ抗議をするのは、不公平である。
そして、女性優遇処置には、企業に対して補助金の支給、税金の優遇の疑惑がある。

つうことなのよ。

しかも、今回はJR駅内。

>>430
おそらく、工作員でしょ。
ひょっとしたら書き込みアルバイトかもね。
そいつらは、過去レス読まないもん。
同じことをずーと繰り返してスレ消費ばかり。
よっぽど困るんだろうねｗ

>>427
>>429
どっかのスレで見たが、
男性専用ゴルフ場はもともと男女共用だった。
しかし、女性の態度が悪い、男性だけでプレーしたいとかで、
１日だけ男性専用にしたのがきっかけだったらしい。
間違っていたらすまん。

いくらＪＲ共済組合（？）が経営していたとしても、潰れるのは時間の
問題。別に安い事ないと思うし、味は知らないが、アベックや男子学生や
男女集団の学生は入れないし、いくら１６時以降は入れると言っても
入りにくいし、女性だって「女性専用！」と言う看板出されてる店には
抵抗あるし、オープンした時でも、マズマズの客だったと言うから、たいした事ないと思う。
恐らく、近くの男女平等のファーストフード店や普通の店に客奪われると思うよ。
構内の飲食店て、大都市で大規模な駅以外は、案外、客は入らないよ。
しかも女だけなら尚更！苦情も出るし。
男性が知らずに入ろうとして、引返しする姿に店員さんはどう思うのかな。
また、一端、入店した時、店員さんはどのような対応するのかな？
「いらっしゃいませ、アッ、ここは男性は入れません」と言うのかな？
客を追い返して、儲かる訳ないと思うけどなぁ。

>>431
＞女性優遇処置には、企業に対して補助金の支給、税金の優遇の疑惑がある


おれもそう思うよ
女を優遇する企業には何らかの特典があるのだろう
おれたちの血税を女優遇のために使うとは許せない！！

ちょっと話ずれるが、最近男性嫌いな女が多くないですか？例えば電車で女の横に座るとムッとした顔して5秒もしないうちに席替えるとか。こういう時、女は男性よりスケベだなぁと感じる。パスタ店もこの類かも。

片山さつきの企業は女に甘いぐらいの優遇が必要とか言ってたな。

あと男女共同△のキチガイ連中が要注意だな。

>>435
女性の同性愛者はものすごい数だよ、社会問題化しないように
ゲイがマスコミで大活躍

国、マスコミが、少子化を騒ぎすぎると思うし。

↑
しまった、誤爆ですた。orz

函館の人、悪戯で女性専用店の「専用」と言う文字の上に「隔離」とシールみたいな物を
貼れば面白いな！営業妨害になるのかな？すぐ近くの飲食店やお店は「男女平等店」と張り紙
すればいいな。金さえあれば、テナントに入り、滅茶苦茶に美味しいパスタや女の子に人気のある
食べ物を用意し、対抗するけどな。６回パスタ食べると５００円引きのカード出すけど。
勿論、男女平等に！ケーキも扱うし。

ここまでのまとめ

男=男性差別は許されるべからず
女=別にいいんじゃないor男イラネ

こんなかんじか？

20年ぐらい前までは
男女逆だったんだけどね。

>>431
それは南野法務大臣じゃなかったか？
そのときの見解で女性というだけでサービスを受けれないのは
差別だと言ってたはず、なのに女性優遇には一言も言及しなかったな、
つまり、日本では男性優遇はたたかれるが、女性優遇は何も言われないし
言えば、アホが沸いてお前そんな事で目くじら立てるのか？と・・・
差別に犯され慣れすぎ、洗脳されている事すら理解できず
男なら黙って女を優遇しろと・・・・

>>442
そうか？
たとえば何？

>>443
いやもっと前の話。
森山で間違いないと思う。

男性専用ゴルフ場って、フェミ団体に訴えられなかったっけ？
そんで敗訴して、男性専用を止めたような記憶があるけど、別のゴルフ場かな？
記憶違いかな。

ここの店って本当に、女性客はいるの？
あんなに、女性専用と派手派手しく飾れていたら、マトモな女は入りにくいと思うけど
。ノー天気女しか入らないと思う。潰れるのは目に見えてるが。

>>446
いくつか説がある。それぞれソースも出してきているんだけど信頼に足るものがほとんどなく、混乱状態。
１．訴えられ違法判決が出て敗訴。
２．訴えられるが判決が出る前に抗議によって潰される。よって違法判決は出ていない。
３．訴えられるが違法性までは出ず、現在も営業中。
４．訴えられてもいないし今も営業中

俺が調べた限りでは２．が一番可能性が高いと思った。
(｢訴えられた｣とか｢潰された｣って言うのはよく聞くんだが｢違法判決が出た｣って言うのを確認できていない)
誰か詳しいこと知ってたら教えてくれ。

そのフェミ団体があほってのだけは確実だな

森山議員にメールしたものですが、
返事来ないので電凸しました。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137484442/74

>>448
そのゴルフ場の名前わかる？
以前大臣の名前とゴルフ場で検索したけど出てこなかったんだよな。

>>450
お疲れ様です。
完全にスルーを決め込むつもりみたいですね。
共同△の正体見たり、ってとこでしょうか。
(随分昔から正体は見破られてるみたいですが)

>>451
小金井CCじゃない？
今でも女性の入会は不可だし、日曜は女人禁制らしいよ。

ゴルフニュースの記事から

>当時の森山真弓外務政務次官（現法相）が、在日外交団との懇親コ
>ンペに出場しようとしたところ、会場となった小金井ＣＣから「女性の
>プレーはご遠慮を」と丁重に断られた。
>　それに対して次官は「女性締め出しの合理的理由はない」と気炎
>を上げ、国会でも取り上げた。しかし、新たな展開はみられず、
>しりすぼみに終わっている。
http://www.jgto.org/jgto_web/image/fanroom/tournews_pdf/vol_32.pdf

ゴルフ場といえば、マスターズでお馴染みのアメリカの超名門・オーガスタナショナルＧＣも小金井CCと同じような形態の女人禁制なんだよね。
でもマスターズにミシェル・ウィーが出るとしても拒否しない方針らしい。
黒人への解禁同様、女性への解禁に向けた画期的な一歩だと報じられていた記憶がある。

>>452
どうもです。

>>455
それって、結局女性はレベル低いってことを認めたようなもんだよね。
ソレンスタムのときも論争があったし。
男性が女性の大会に出れるのか？って。
だから、ソレンスタムは参加一回のみになったはず。
トップじゃない下位の選手達は必死こいてがんばっているのに、横入りみたいに言ってたし。

ここのパスタ店の経営オーナーにメールとＦＡＸして抗議した！
１日に数件でもいいから、抗議が有れば辞めると思うよ。
あのマクドナルドの女性専用席や女性専用カードを阻止した優良市民団体みたいに。

しかし、このパスタ店は、「女性専用」でなく「レズ専用」とか
女性専用○○、、、でなく、女性専用「レズビアン」と名を変えれば、
許してあげる。それでも入る女供は、レズとレッテル貼られる！
でも、ここの店長や店員はみんな女かな？
良心無いのかな？良心求めるのが無理かな？

>>457
店長は男性みたいだよ。どっかで見た。

馬鹿店長をあざけってるウチに自分の人生が蝕まれる方が
恐ろしい。馬鹿は世の中にごまんといる。そんな馬鹿とは
関わらないようになるにはまず、自分自身が上流社会にのし上がる
ことだ。じゃなきゃ一生馬鹿とつきあい、馬鹿が接客する程度の
店に行き、馬鹿な夫か馬鹿な妻とつきあい、不満だらけの一生だ。
そうしたくなければ　さっさと自己実現をはかって自分の地位の
向上を図ることだ。

日本人は女だけでなく男も男を見下すからな。

はっきり言って飲食店に専用は必要ないだろ！
はっきり言って飲食店に専用は必要ないだろ！
はっきり言って飲食店に専用は必要ないだろ！
はっきり言って飲食店に専用は必要ないだろ！
はっきり言って飲食店に専用は必要ないだろ！

>>461
そこなんだよなぁ。
異性がいたら食事もできんとかいうのは
一種の脅迫症に近いものがあるし。
この場合のそれってただの社会不適合だろ。うん。

>>462
「障がい者にもやさしい店づくり」
ってくだらない反論のチャンスを与えるだけでは？

>>463
女は皆障害者かよの一言で一蹴ｗ

まぁ、ここの店も長く続かないと思う。マトモな女は、あんな看板みたら
引くよ！
マトモでない女は飛びつくけど。
函館の善良な市民の皆さん、情報下さい。
客の利用率とか、見た感じの経営状態を。
でも、バカだよな！あんな事したらヒンシュク買うの判っててするのだから。
バカみたい、と言うか商売ヘタクソ！
何にもしなくてもパスタ店は女性客が多いから、ワザワザ女性専用としなくても
いいのに。
客数を限定してからバカみたい！普通、男性客を増やそうとするのに。
ＴＢＣの男性用エステや某化粧品メーカーも女性客数は横ばいだから、
未開拓の男性客を増やそうと努力してる企業もあるのに。

>>465
そういう企業努力をしなくてもいいから
できるんじゃないんですかね。

実際開店後の売り上げ状況はどうなんだろうな。
新規の店の目新しさだけで集客できるのもせいぜい一ヶ月ぐらいだろうし。
そろそろ実体が見えるんじゃないか？

さて、こういうスレには、すふや９５９６みたいな連中が
狂った様に噛みついてくるはずだが・・・いないなｗ

「女性専用パスタ店は男性差別なんかじゃなぃょ。合理的な経営戦略よん」
「世間の常識・論調が女性専用パスタ店を生み出した。男女板の住人とは違うんだ！」

って騒ぐはずなんだけな・・・・ｗ

>>468
身にならない苦労はするもんじゃないぞｗ

>>468
ゴールデンウィークだから、海外旅行行ってんじゃない？
で、現地男を買うとｗ

>>468
それだけ日本における男性差別が
日常化してきたということなんじゃないか？
当たり前のことにいちいち騒がない、みたいな。

はやくつぶれろ

>>472
つぶれても、実は補助金でうはうはとかだったらいやだな・・・

市ごとつぶせ

>>470
あ、それだー！！
東南アジア辺りで美少年物色してるのかもー！！

9596はさっきまで板粘着してましたが何か？

ではこれから美少年買春旅行に出かけますｗ

>>475
で、エイズが増えると・・・

【調査】 "日本人の若い男性で増加目立つ" エイズ、最多の１１９９人増加…累計１１０００人★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146464977/

>>478
日本人の"若い男性"ではないんだよな、残念ながら。
"　"内二つも外れてるし・・・。

公共性の高い駅ビルにあることが問題。
早くつぶれますように。

公正取引法というのを見てみたが、
そこにも同じサービスで差をつけてはいけないとなっている、
どこの法律を見ても差別をしていけないし、意味のない区別を禁止
しているのだが、なんで男性差別、排除、区別だけはゆるされるんだ？

>>481
いや、女人禁制のゴルフ場もあるし。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！ 男女平等じゃなきゃ　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜平等だもん、女性の社会進出もっと認めてくれなきゃ　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ。看護婦はダメ！　看護師☆
　　　　　　　　⊂　　　（ 　能力に関係なく女性を全体の○％は採用しない企業は差別よ！ｻｻﾞｴさんなんて放映中止よ
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜でも女性は弱いんだもん,専用車両を。専用ﾏﾝｼｮﾝ・専用飲食店・・・優遇してっ！
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ 　　★でも男性専用ゴルフ場は差別よ！　差別よ！　差別よっ！　訴えるわよｗ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜平等だけど「ﾚﾃﾞィｰﾌｧｰｽﾄ｣の精神は絶対よ！　ご飯はご馳走してよ…　割り勘はｻｲﾃｲ｡
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ 　　　「レディースday（割引）」忘れないでね… 　女性をいたわる文化は残してね…
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　＜女性が家に入るのは嫌。働く。でも婚約指輪・結納金を贈るのは当然。
　　　　　　　　　　　　　　「乳飲み子」なんてすぐに預けて働くわ。授乳の喜び？生活ﾚﾍﾞﾙ下げる位ならｲﾗﾅｲわ。
　　　　　　　　　　　　　　　妊娠なんてハンデよ…　　男も子供産みなさいよ…　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　＜もっと平等がﾎｽｨ… 　zzz…
　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　　(　　　 )
　　　　　　　　　　　　　　彡 ∪ ノ 　　＜供養は尼さんにお願いｼﾃﾈ｡　男のお坊さんはｲﾔﾖ…
　　　　　⊂⌒（　 ﾟдﾟ ）　　　ﾌﾜｰﾘ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ <　うッ−−−−−。

>>482
フェミの書き込みのアルバイト乙かれさまです。
時給は、10兆円の予算から出ているのでしょうか？

とりあえず、こちらをご覧ください、>>431

ＪＲはこだて
メール出したのに返答無いよ

馬鹿にしてるのか(,,#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

森山議員にも
メール出したのに返答無いよ

馬鹿にしてるのか(,,#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

経営的にはどうなんだろな。
元々Ａ(男)、Ｂ(女)の二つの要素から売り上げを得られるべき業態なのに、わざわざＢのみに限定する。
半減とまでは行かずとも減少は必至なのでは。

選民思考の女が、それを補って更に釣りがくるんだろう。

「選ばれたお客様の気分を味わってみませんか」だと。

気分料金＋1マソぐらい取らんと、経営破綻？

こういうことすると善人面できるんだろうね。
こんな店作るJRの社員もこんな店に入る女の客も、
そのしょぼい自尊心をくすぐられるんだろう。
すべてはナルシシズムなんだよ、自惚れだ。

俺はＦＡＸとメールをＪＲはこだて開発と、函館市の男女共同参画なんとかかんとかと、
函館市役所にだしたよ。ミセシメにね。内容は、「民間企業といえども、特別な正当な理由が
ないのに、性によって男性を排除するのは、南アフリカのアパルトヘイトや人種差別や
部落差別と一緒！女性団体審議会は何も思わないの？」と聞いた。
答えが返ってくるかな？
新規加入のスカイマークエアラインズと言う航空会社は今年３月末まで４年間続けた
レディースシート（女性専用席）を廃止した。紹介しよう。

お問い合わせ頂きまして誠に有難うございます。
お尋ねの件でございますが、就航当初依頼より多くの女性旅客の方々から男性旅客の
隣席は嫌がるご意見、ご要望が多く寄せられました。
これを受け、弊社では女性専用座席を設けることと致しました。弊社保有機材の座席特
性から一便10席程度とし運用を行って参りました。

この2月から新運賃、新サービスへ変更を機に女性専用席の運用を検討いたしましたが
昨今、座席希望者が低くなったこと、また、ご意見を頂戴しましたが全てのお客様への
公平なサービスをご提供する観点から、3月末をもちましてサービスを終了、廃止すること
と致しました。　近日中に弊社ＨＰに運用終了することを記載、ご案内とする予定でござい
ます。

以上、ご説明にかえさせて頂きます。

スカイマークエアラインズ株式会社
お客様ご相談センター

----- Original Message -----
From:
To: [email protected]
Sent: Thursday, March 02, 2006 11:52 PM
Subject: 何故、女性専用席を廃止するのか？

アパルトヘイトは人種差別だと騒ぐけど、必要悪みたいなもんだったらしい。
今の南アフリカは北斗の拳状態になってるみたいだよ。

>>493
これかw

ヨハネスブルグのガイドライン３
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1128693303/

492だけど、
ちなみこの新規加入の航空会社みたいに女性専用席のはなしがあるのか、と
ＪＡＬとＡＮＡに聞いてみたら、両方共、全く考えていません、とか女性客から
レディースシートの設置を要求されても法の平等さで絶対に設置しないとの事です。
世界初の女性専用席といばって作ったのは良いけど、結局世界の恥になったね。

>>492
>就航当初依頼より多くの女性旅客の方々から男性旅客の
>隣席は嫌がるご意見、ご要望が多く寄せられました。

だからそんな差別的な要望に応えちゃいけないだろって話なのにな。

>>492
GJ ！

>>496
そのとおり！
その事の釈明が成されていない。

>>498
そうだよな。
この期に及んで「悪いとは思わないけど、一応やめときました」みたいな文章だもんな。
それにしても492さんはＧＪ！

500ゲット！

>>492
ＧＪ！

>>499
本当だよ。
反省と謝罪の言葉がないなんておかしい！

>全てのお客様への
>公平なサービスをご提供する観点から
やっぱ不公平だったんだなｗ

>>501
不公平っつうか、明らかに差別ですからなぁ
先進国で性別により区別するとこって聞いたことがない、
でぃすこで男性料金が高い事でさえ、アメリカじゃ
裁判で差別と認定されてるしね、

民間企業でさえ気づいた(or最初からわかってた)というのにＪＲ北海道ときたら…。

この店って電話つながらなくね？
この前電話したらつながらなかったよ

飲食店に専用なんて必要ないですな。
店に痴漢なんて発生するんですかね？　

それとも
「マナーの悪い男性客対策」とでも言うのでしょうか？
それならばマナーの悪い女性客対策に男性専用店を作るべきですよ。ｗ

つまり、

男=悪、醜い
女性=善、美しい

という日本人の先入観があるから
こんなスレが盛り上がるんだろ。

他のＪＲだって、女性専用車両とか女性用の旅行プランがあるが、
専用店は絶対バカ！女性団体のババーや田○陽子が見たら喜ぶが、
良識ある女は入らないと思う、と言うか、いかにも、て感じで入れないと思う。

函館は地元なんだが…ここ2〜3年帰って無いから知らなかったよ。
こんな差別する店が出来てたなんて…ちょっとショック

一人馬鹿な女がいたくらいで、女は馬鹿だと思う奴はいないだろ？
しっかりしる！
一店舗の馬鹿のために街に失望するなよ

>>509
そうだけど…

このバカな店のおかげで函館は差別を容認するバカな町ってレッテル貼られたような感じでなんか腹がたつ

馬鹿が電波していくのが今の日本。

外国人禁止の酒場や風呂があるのは、北海道のどこだったけ？
まあ、これは実際に被害にあったからこその防衛措置なんだろうが。

パスタ屋で暴れた経験のある男、いるか？

北海道男女平等参画苦情処理委員より返答が届きました。
実に堅苦しい役所的文書の羅列でした。
内容を簡単に言うと、男女平等参画を阻害すると思うなら
直接知事に申し出て下さい。但し、道民以外は相手にしてくれないですよ。
条例違反については、憲法１４条及び国際人権Ｂ規約第２６条で定める
性別による差別禁止と、憲法で保障されている事業者の営業活動の自由との
兼ね合いで、営業形態が不合理であるか社会的に許容される限度を
超えるかどうかという観点から慎重に検討する必要があり
にわかに判断しがたいとの事です。
ようするに女性差別は問題にするが、男性差別は憲法より社会的に許されるかどうかを
優先すると言うことだ。
法律をねじ曲げて不平等に解釈するのなら、いらないねこんな委員会。税金の無駄遣い。
さて、法務局からはどんな返事かくるのだろうか？

グレイ記念館とか作ってたからな。
この町どうなの？という感じは前からあった。

>>513
> 内容を簡単に言うと、男女平等参画を阻害すると思うなら
>直接知事に申し出て下さい。但し、道民以外は相手にしてくれないですよ。

これおかしくねえ???
たとえば、北海道に女性が出張で仕事しにきたら
現地の役人とかからセクハラを受けたとしても
相手にしないってことだろ。

ひでえな蝦夷地は。

>>513
ひどいな酷すぎる。結局女尊男卑を進める委員会かよ。

男性は差別されて当然と本音で思っている連中だな。

>>513
できれば該当箇所一部抜粋してくれないか？
無理ならいいけど、してくれた方がより議論が進むと思う。

＞５１７　　画像ファイルにしました。
http://www.filebank.co.jp/guest/kita2006/
id　kita2006
フォルダ名　2006
パスワード　2006

>>518
頂きました。�d＆ＧＪ！
まさに役人の典型的な作文ですな。
ところで、これ読むとこの委員および委員会って意味あるのかな？と思うのですが。
北海道によく来ていても住んでいたり働いていなければ意見する資格は無いとか
私等じゃ何ともならんから知事に言ってくれとか、これまた典型的な責任回避のお役所仕事。
たぶん知事に言ったら総理や男女共同参画大臣に聞いてくれって言われるんじゃないの？
って>>513で全部言ってくれていますね、流石です。

自分の住む都道府県以外で男性差別を受けたら、救済されないってんなアホな話ありえん。

自分の住んでいる都道府県、自治体のホームーページ見てみるとわかるよ。
男女共同参画関係のページは女性を優遇することばかり書いてあるから。
そもそも、男女共同参画、法務省自身がそうだから。
すっごいダブスタ。

男女共同という名前はカモフラで実態は女優遇男性差別か

>>513
GJ ! お疲れ様です。
ファイルありがとうございました。

>>512
温泉に関しては、プロがごねた。
ピース暴徒、イマダです。

男性は行政から差別されているんだから
もう税金を納める必要はないよ
おとなしくしてたら益々舐められてしまう
男らしく行政側に毅然たる態度をとるべきだ

北海道男女共同参画の返答にご意見がありましたらカキコ願います。
整理して、抗議の意見として送りつけますので。

まあ、潰れるのは時間の問題。
函館の悪いイメージが全国に伝わったからな。
神戸と町田の女性専用席があったファーストフード店みたいに。
だけど、責任者が言う通り毎日、８〜９割のお客が本当にいるの？
また、女性から凄く好評、と言うのも何かワンパターンの嘘みたい。
函館の人達は、これで本当にいいの？
しかし、付近の飲食店の客数は増えてるのでないかな？
いつまでも差別店が続くとは思えんが！

>>526
了解。読んで考えるから２．３日下さい。

>>527
漏れも潰れて欲しいと思うが他力本願的な考えイクナイ。

529、
俺も函館市役所と男女共同参画とＪＲはこだて開発にＦＡＸやメールしたぞ！

続き、電話したが、通じねえぞ！

>>530
それはすまん。

法務局にも申告しましょう
http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken90.html

函館の街も人も最低ですよ。

皆さん行かないようにしましょう！

>>520
ならば、男性専用ゴルフ場に抗議した森山議員は、ゴルフ場と同じ都道府県に住んでいたのかな？

>>525
男女共同参画推進も、女性だけの税金でやってほしいよね。
スウェーデンなんて、男性税を考えているみたいだから。

スウェーデンの男性税を対岸の火事みたいに思ってる人は多いかも知れませんが

同料金での女性専用車両とかバスとか、公共交通機関がやってる時点で男性税と何が違うのかわかりません

営業形態が不合理か、社会的に許容されるかこれを決定付けるデータがでました、以下はNICO様の投稿から見つけたものです。それと過去の女性専用ゴルフ場の件も含めると勧告処分ですな。
もう一つ、人権擁護部への申告は被害に前後の因果関係（こういう流れでこんな扱いをされたとか）がはっきりしてないと何もしないよ。


2003年2月5日
男女共同参画苦情・意見処理委員会（吉田英子委員長）
クリーニングのワイシャツ男性専用割引料金を女性差別を招くとして廃止を勧告
クリーニング業界団体へ

こういうのにはすぐ反応するくせに、男性差別に関しては腰が重いようだ…

↑
×女
○男
性専用ゴルフ場

排除店だけじゃなく、レディースデーの是非にも及ぶんじゃないかい？
どんな理由であれ、割引については問題が無いのではなかったのか。
こちらがそういうつもりでいても、やはり女子優遇はボロが出てくるな。つまり糞詭弁。
前に何故スレでおれが議論に参加したが、その時
合理的根拠の欠陥と、不合理な優遇の推進における合理的根拠の欠陥について
このどちらに立っても男性差別であるのが現状だと言ったら、女性に生まれ変わった人という人物が、開き直ってこんな返答をしてきた。
「だから、どんどんやればって言ってるのに。」。
明らかに矛盾してるね。

NICOさん、でかした。

>>539お褒めの言葉ありがたいのですが、
クリーニング店の件は、このスレの>>188「北川君」様のスレより拝借したものです。
でかしたとまで言われて、このままでは申し訳ないので、ソースを探しました。

ttp://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/singikai/gijirokuno3.htm
茨城県の△審議会の議事録ですが、後段に例の件が掲載されています。
（ボリュームがありますが「クリーニング」で検索すると見つかると思います)
これによると、苦情の正式申し出件数が１件で、その１件がクリーニングの件だったみたいですね。

たった１件の苦情（しかもこの内容）に、対応するとは・・・！

>>537
数少ない男性サービスを良く見つけよくぞ叩いたって感じだなｗ
その分の通りたとすれば、男女性別を入れ替えても同じで
差別って事だ、なのに放置が多いのな、不思議だな、平等を
目指しているはずが、女に有利な事は年金など全てにおいて不問かよ

ある女が気に食わないと感じたら意見一つで動く。
多くの男が不満な問題は問い合わせても定型文が返ってくるか、誤魔化される。
そんで不利益の内容も天と地の差。
階級社会とは口では言わない、ずっと男社会の一面だけを言い張る。
これがフェミ流相対的平等の理論。

男女関係だからといって男女が対立しているのではない、やってるのはフェミと迷犬ポチ男（子）なんだよ。敵ははっきりしてる。

そろそろ、
氏ｋという事で…。

―――
　　　―― ＿
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ｶﾞｰｯ―-／／／|
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店に嫌がらせで電話するのやめようぜ。男として恥ずかしいよな。卑怯だよ。店に入れないわけじゃないんだから差別じゃないじゃん。いいかげん騒ぐのやめよう。

>>544
ＪＲ工作員。

いや、店に嫌がらせで電話する。それが俺の主義だ。>>544は氏ね！

>>544
抗議を定型文で返す卑怯な連中が言える科白ではない。男性を舐めすぎ。

>>546
ほっといてもつぶれると思いますよ。店はガラガラです。
函館に観光で来られる方、函館駅の改札を出られましたら、決して振り向かず
そのまま駅を出て下さい。決して振り向いて２階へエスカレーターなど見たり
しないで下さい。お勧めは駅を出て右側かな。すぐ近くには海鮮市場。
もう少し足を運べば観光スポットのレンガ倉庫などでおいしい食事ができます。

運営してるのはＪＲはこだて。彼らは役人体質が残っているため失敗を物凄く嫌う。
人が来ないから潰れたというのはキャリアに傷がつくため新しい企画を考えて入れるという形で潰す。
当然それまではどんなに赤字でもＪＲ北海道グループの他の子会社からの儲けをまわしてでも必死に守り抜く。
で、その赤字を埋めるために運賃の値上げ、他社も便乗と続いていく。
決して他人事ではない…とか言うと電車に乗らないから関係ないとか言う奴が出てくるんだろうな…。

>>544
もうちょっとでIDがDQNだったのにな。惜しい惜しい。
詰まらんレスでもせめてそれくらいのネタがあったら釣りにもなったのに。

>>544
ちょっと叩かれたからって書き逃げするのはどうかと思うぞ

本当にそう思ってるんなら反論したらどうだ。

>>544

本当かい、店に嫌がらせ電話あるの、そもそも電話でてるのか。
何故男が排除はよせ、と今後の男女の扱いのに影響することを前例に習って
懸念することが恥ずかしいんだ。お前みたいのが男女格差を拡げる部類だろ
う。確かにイタ電は卑怯だ、でもそこのヴィアッジョ程じゃない、挨拶なん
じゃないのか。

＞店に入れないわけじゃないんだから差別じゃないじゃん。
それは店に入れる＝万事問題なし。バカか

＞いいかげん騒ぐのやめよう。
変わってないからだろ。内容で議論するとボロが出るからって、
ただの躊躇希望レス。挨拶と苦情が来て、皆に宣伝してもらって騒ぐ
のやめよう。

函館から明確な男性差別が現れ出した事件だな。

>>549
駅を改装した結果、１階の土産物店はまずまず客は来るけど、２階のレストラン街が
ぱっとしない。特に例の店は奥まったところにあるので余計に来ない。そこでＪＲが
考えたのが男性差別で話題を呼ぶこと。その証拠に｢選ばれた人間として食事を楽しみ
ませんか｣などと差別を楽しむかのような趣味の悪いうたい文句で宣伝している。
でも客もバカではない。実際には女性も家族連れなども、ＪＲ自慢の｢女性専用店｣と
書かれた案内を見ては敬遠している。ホテルの宿泊客の中にも｢気持ち悪かった｣とおっ
しゃられる方がいました。で、まわりの店はそこそこ客がいても、この趣味の悪い店
だけは客ゼロ。思い上がって人を差別した結果、選ばれていないのはＪＲみたいです。
はっきりいって地元の恥です。

新撰組ファンの俺としては、
土方歳三終焉の地と五稜郭には、いつかは行きたかったのだが。
函館のイメージが一気にダウン。いまは、行く気が失せた。
もし、行くにしても飛行機＆車の経路を使う。
ＪＲを使ったら、土方に申し訳ない気がする（なんとなく）

駅にあるような店が、狭き門としての価値で客を引きつけるのは容易でないな。

男子軽視なのがとても残念だ。
選ばれた客って、
貴女は特別です。わずらわしい男を排除してまで貴女を奉仕します、ってことだからな。
何ごとも男を軽々しく扱う風潮はほんと残念だ。きっと女性向けのお洒落な店と同感間なんで始めたんだろう。
女子の特別視が当然の選択肢になっている今の現状と、その隔離サービスが多少のリスクなら、性別だけで分別してよいとする発想がね。

遠目に見るってことは、函館の一般人も専用という言葉で抱くイメージがあるんだろうな。車両で有名になったし、この頃なんかはいやでもあちこちで知るしね。
ふつうの善良な函館の女性が見たら、実際は複雑だと思うよ、素直にも喜べないだろうしおれも男子優遇ばっかりで、女子は排除とかあったらムサいとかは無しに嫌だもんな。
早く潰れて欲しいけど、世の中が認識不足なのが一番やっかいだな。

確実に経営不振になって女性専用は廃止されるだろうが、
絶対に謝罪するとか非を認める発言はせんだろうな。
男性からの苦情が多くて柔軟な対応をしたとか強気な態度で。
じゃないとマイナスイメージになるからね。でも、腹立つわ。

>>513
難しい。

読んだけど男女共同参画全く役に立たないな。

知事に直接訴えて知事が人格者かどうかで右にも左にも行くという感じ。

しかしその地域に住んでいるところしか取り合わないというのは納得いかないなぁ。

共同参画の本部に言ったらいけるかもしれない。すまん無知で。

さっおれも少し挨拶するかな、もちろんダッポウとイホウの微妙な狭間で

共同参画の本部は既に女優遇しか考えていない。

やはり政治家に言う他ないかもしれん。


表紙・目次 PDF
■ 第１部 基本的考え方 P.1 PDF
■ 第２部 施策の基本的方向と具体的施策
１. 政策・方針決定過程への女性の参画の拡大 7 PDF
２. 男女共同参画の視点に立った社会制度・慣行の見直し、意識の改革 17 PDF
３. 雇用等の分野における男女の均等な機会と待遇の確保 25 PDF
４. 活力のある農山漁村の実現に向けた男女共同参画の確立 37 PDF
５. 男女の職業生活と家庭・地域生活の両立の支援 45 PDF
６. 高齢者等が安心して暮らせる条件の整備 57 PDF
７. 女性に対するあらゆる暴力の根絶 65 PDF
８. 生涯を通じた女性の健康支援 87 PDF
９. メディアにおける男女共同参画の推進 97 PDF
10. 男女共同参画を推進し多様な選択を可能にする教育・学習の充実 103 PDF
11. 地球社会の「平等・開発・平和」への貢献 113 PDF
12. 新たな取組を必要とする分野における男女共同参画の推進 121 PDF
第２部における数値目標（再掲）

そのパスタ店周辺に爆弾をしかけた。
爆弾のありかを知りたくば今すぐ女性専用などという男性差別をやめるのだ！

なんて、脅迫電話をかけてみたい。公衆電話からかけたら逆探知されても平気だし

555>>函館空港は市の中心地に近いので電車を使うよりも便利でお勧め。

おおおおおお、北川君。
勇者ですな。是非話したい。
今日チャットこない？
男性差別撤廃に向けて話し合おう！

今日(5日)はチャット会をしたいと思います。
時間はいつもどおり23:00〜1:00です。
ttp://chat3.whocares.jp/chat/cr.jsp?rn=mendoume

この問題はあんまりだな
あいた口がふさがらないとはまさにこのこと

北川って562？f^_^;

>566
こらこら　私は５６２ではないです。
法律を駆使する合法的活動家です。

ひとつ合法的な方法としては、全国会議員にメール→返答をこのスレまたはまとめサイト(誰か作れ)に同意の上に載せる→
政治系サイト(国会議員情報局等)に相互リンク要請→2ch各スレに誘導リンク乱舞→多くの人に知ってもらう。
という手がある。もちろん非常に面倒なのは言うまでもない。
さらに丁寧な対応をしてくれる政治家に対してはサイトとして支持すればより有効。
無視する政治家に対してはサイトを上げて落選運動を展開。どうよ？

これネタじゃなかったの？飲食店で喫煙者以外の隔離は不合理。

>>569
そーかあ？
俺は子供を隔離してほしい。

年齢での隔離（アダルトや暴力表現）や男女ともに存在する施設（トイレ、銭湯・・・）ならいいんだが
こういう「女のみ」っていう施設は男性差別だろ
「黒人お断り」っていうレストランがアメリカで出来たらどうなるか考えてみろ

>>555
気を取り直してぜひおいで下さい。
空港から五稜郭へは市バスが安くて便利です。途中から路面電車を使うのもおつです。
今まさに桜が開花しようとしています。
個人的には、土方の肖像が描かれた｢土方まんじゅう｣という土産が土方に申し訳ない
気がしています（ｗ

562
まぁ、今のは極端な例だが一番てっとり早く世間に知らせるには夜中駅前にビラをばらまくぐらいかな

>>554>>557
ちょっと思ったのですが、この店が東京に立地してたらどうだったろうかと。
それなりに客が入っちゃったりしそうな悪寒。

函館の方は良識的であると共に、「女性優遇」「女性専用」というサービス自体に慣れていないから違和感を感じるのかもしれないけれど、
こうしたサービスに慣れきってしまった関東・関西の大都市圏ではどうだろう？

女性専用パスタ店が流行らずに潰れるのは当然のこととしても、
今後もそういうサービスが現れては消えていく過程を通じて、
「女性優遇・専用は当たり前」という風潮が既成事実化しそうで恐い。

そういった意味で、今回のパスタ店は、（結果的に潰れようと潰れまいと)オープンして多少話題に上った時点で既に害悪であると思うんだけど。

考えすぎかなぁ。

>>574
地元民はほとんど利用することはないと思います。
救いなのは、遠くから来られた方々が店を敬遠している点です。

>>574
確かに・・・
既成事実化→一般化→常識化
みたいのになったら困りますよね。
どうにかしてなんらかの＋に少しは持っていけるといいのですが。

574
考え過ぎだよ。何処の企業でも利益追求だし、苦情も嫌う。
何年か前は、女性優遇サービスは女性達も脚光浴びたが、
今は、痴漢冤罪、行き過ぎたセクハラ、男性へのセクハラ認定、男性からの苦情や企業の信用、その他で、
少しずつ見直されて来てるよ。
地方の映画館は少しづつメンズディが設けられてるし、女性専用席の店やスーパーも廃止してるし、
前にも書かれていたが、スカイマークエアラインズも女性専用席を廃止したとたん整備不良で叩かれたし、
ホテルの女性プランも同クラスなら値段は同じで女性用のアメニティグッツ（百均みたいな安物）が付いてるだけ。
また、一時期流行った温泉旅館等の女性限定割引も、今はカップル用サービスに
変わりつつある。カップル用は一瞬女性優遇に見える、しかし内容は
男性が１人いれば女性１人男性の約半額。しかも男性も通常より１割安くなるので
割り勘にすれば両方安くなるし清算も部屋でいくから良い。
しかも女性は男性が居なければ通常料金なので、カップルの男性より高い。
女性限定割引では採算が取れないからの工夫。
赤字なので京都の女性専用バスの廃止。
女性専用バスやサービスも儲からず赤字になるから廃止にする企業も増えるよ。
ホテルのレディースフロアも、何か起きた時に管理室やフロントに近いだけで
特別なサービスはないし、見渡しや夜景の美しさを見る自由な空間は無い。
旅館やホテルの女性サービスディは土日や全国的な連休は設定されていない。
最近のテレビの男児の全裸も児童ポルノ禁止法で女児同様に殆どないし、
男のモザイク入りの全裸の放送も苦情入れるのは男性より女性が多い！
要するに２、３年前から少しづつ変わってきている。
女性の社会進出も目覚しいが、生理休暇と言うズル休みが出来る公休も
廃止してる会社多いし、女性優遇制度もいつまで続くか判らない！
現に小泉総理になって、全国平均的に母子への手当てが半減まで下げられたし、
父子家庭にも母子同様な収入であれば手当てを出してる自治体も増えてる。
母子も収入が多ければ手当て出無いし、
女性への過剰保護による公共、民間共に見直しされて来てる。
女性に一瞬、得と思わせて実は、男性の方が得してる場合も増えると思う。
この函館の女性専用パスタ店は潰れるよ！間違いない！
ただ、他の優良店のテナント料を横領するのが心配。

企業は苦情を嫌う。
だからこそ差別的な営業形態には苦情を言うべきでしょうね。
苦情を言わなければ、差別的なものも一般化されてしまう。

554
その通り、マトモな人間なら男女問わず行かないよな。
奥の方で、あんな派手な「女性専用」とピンク色の看板も誇らしげに表示してあったら、
行きにくいし、気持ち悪い。全く知らない人はパスタでななく、たかーいエステか
レズ専門店か酔っ払いオッサンなら風俗店と間違えるかも（笑）
とにかくバカな店。脅迫めいた電話は駄目だが，筋の通った抗議であれば、メール、
手紙（書留めがいい）かＦＡＸか公衆電話がいいよね。ＦＡＸも発信先が判らないか、コンビニがいいよ。
送り先は市役所や男女共同参画、ＪＲはこだて開発。俺も送った。
それから函館の人は１回、男だけで行けばいい、そこで追い返されば、「差別」と言えるし、
市役所やそれなりの機関や人権保護団体、同和教育団体に言える。少し強引に入ろうとして体を持たれたりして
追い出された場合、警察に強要罪や暴力行為で被害届け出せるよ。警察も被害届けがだされると
動かない訳いかないし。
大都市の女性専用車両は時間帯に男性が乗っても力づくで無理矢理、降ろす事は出来ないし、
したら暴力行為と嫌がる人間に対しての強要罪になる。なぜならば、トイレや風呂や更衣室と違い、
プライバシー保護ではなく、女性専用車両は法的には認められていないから。乗っても罪にならないし罰せられない（痴漢は駄目だぞ！）
西部鉄道からのメールがあるよ。法的には強要できないんだって。
だから、このパスタ店に１人か何人かで堂々、入れば良い。１６時過ぎても女性が居ないと入れないから男たちで入ればいい。
店の反応が見たい。警察には違法でないので捕まらないし、逆に相手の出次第で告訴できる。
又は３０人位は入れるんなら、１６時１分に男２７、８人と女１人のグループでもいいなぁ、
どちらにしても、善良な函館市民の情報を下さい。遠距離者も沢山苦情出してるよ。
おとといの時点で千件の苦情なら今日、明日あわせたら、凄いだろうな。

しかし！なぜ、ここの店は電話繋がらないんだ！！金出してないから、電話止められてるのか！
全く繋がらんぞ！

>>544はうぜぇが逃げたのか？ここで「男として」とか訳のわからん発言する奴にそんな意見をする資格無し。

>>562
お前頭かなり弱いと見る。
最近の公衆電話なんて受話器を上げたら自動撮影装置が付いていて、
逐一監視されているのも知らないで言ってるのか？

>>577
悪いが、以下の部分は引っかかる。

＞女性プランも同クラスなら値段は同じで女性用のアメニティグッツ（百均みたいな安物）
その数百円が問題なんじゃない？

＞しかも女性は男性が居なければ通常料金なので、カップルの男性より高い。
男性も女性が居なければ通常料金なのだが。

＞ホテルのレディースフロアも、何か起きた時に管理室やフロントに近いだけで
＞特別なサービスはないし、見渡しや夜景の美しさを見る自由な空間は無い。
男性が居ないことによる安心感（これが一番悲しい）、特別仕様の内装、
高層フロアなどを売りにしているホテルは結構多いと思う。

＞生理休暇と言うズル休みが出来る公休も廃止してる会社多いし
決して多くは無いと思うが、例えばどんな企業？

＞父子家庭にも母子同様な収入であれば手当てを出してる自治体も増えてる。
立派な自治体もあるが、3ヶ所ぐらいだったような・・・
って、国は何やっとるんじゃろね。

＞女性に一瞬、得と思わせて実は、男性の方が得してる場合も増えると思う。
男が金を払う図式の上に成り立つやり方は勘弁。

>>577
フロントに近いだけで、隔離以上その他のサービス以下ですよそこだけ。

カップル割はいいですよね、携帯電話でもそういうプランあったし、本人の努力の話であるから少子化にも繋がるかもしれない。
児童ポルノたってテレビ見ればやってるよ中学生も風呂場かなんかで映りました。昔に比べるとましかもしれないけど何週間かに一回は必ず男子晒し女子保護が訪れる。つまり編集段階での差。

>>578
おれもそう思う。
不利益度そのものだけを問題として、回避も可能とか言う奴もいるが、それは差別の実体とは別の観点の話だな。傍観者は知らずに一般の賛成者に含めて男女の扱いを質的に平等にしなくなっていくのがおかしいと思った。

女が知事の都道府県は女性専用が氾濫する傾向があるし、
これもその一つでしょ。

店に意味のない電話するのやめよう。なんで関係ない人間が電話するの？店に来る人の問い合わせの電話なら分かるけど、来ない人間が電話しても意味ないじゃん。

>>585差別されたら誰でも気分悪いよねーｗ黙っててくれる？ウザいから

>>585
間違ってることを教える為に抗議の電話をしてるんだ。
意味はある


お前は頭弱いのか？

>店に来る人の問い合わせの電話なら分かるけど、来ない人間が電話しても意味ないじゃん。
排除する形の差別をされた場合、排除される人は抗議する権利もないって事か。

男女平等に選挙権を与えないとって自分達で気付いた男スゲー。
男に言われても間違いを認めない女ってクズだな。

>>588
>排除する形の差別をされた場合、排除される人は

店を利用してない人は排除もされていないと思うのだが。
違う？

>>589
店に行けない人間は店に来ない人間に含まれるだろ。
店に来ない人間が電話しても意味ないって事は、
店に行けない人間は黙ってろって事じゃないか。
違う？

>>590
意味あるか無いかじゃなくって「排除などされていない」という一点を指摘してる。

女性専用パスタ店で男性が排除されていないとは
どういう意味でしょうか？

>>592
店を訪れていない人は排除も歓迎もされようがない、という当たり前のことなのだが。

訪れることが出来ない時点で排除されている
という当たり前のことだが。

>>594
はぁ？　店に現れない客を店側はどうやって排除すんの？
ってか利用しようとしない時点で「客ですらない」し。

女性専用と謳ってる時点で全ての男性を排除してるでしょ？
頭大丈夫？

>>592-593
がまるで噛み合っていない件に付いて。

「客として来れないように」排除してる。
こういえば馬鹿でも分かるかな？

>>596
で、「実際に排除される」のは誰？　
「店に入ろうとする男性のみ」だよね。
遠隔地に居て、店を訪れることも無い人は排除のされようがない。

そもそも民間企業が客層を限定したり絞り込むのは自由だし。

はい、いつもの話のすり替えが始まりました。

排除されてる、されてないで話してたのに
いきなり
>そもそも民間企業が客層を限定したり絞り込むのは自由だし。
全く理解出来ない思考回路です。

>>598もあわせてどうぞ。

>>600
一つのレスの前半と後半で違う内容を書くのが摺り替え？
延々とこのテーマに限定したレスのみをしなければならないと？

>>598もあわせてどうぞ。

>>601
実際に訪れて、「不利益を被ってから」文句言えば？　で終了じゃん。

それが不当だろうと正当だろうと入るなというルールがあるところに、
わざわざ足を運ぼうとするのは、何とか山の女人禁制に抗議した
バカ女ぐらいだと思うよ。

あと土俵の女人禁制も、実際に上るつもりも上る機会もない
バカ女も抗議してましたよね。

実際に不利益を被る位置にいないと問題を提起することは出来ないそうです。
何その理屈ｗ

>>605
はぁ、おっしゃるとおりですな。
その山に登ろうとする女性も、土俵に上げろと言う女性も共感できない。
君に対しても同じ。「行かずに済むものをなんでわざわざ抗議してんの」
で終了。

>>599
そういうのは土俵に上がるんだ！とか女人禁制の山に登るんだ！
みたいな人に言えば？いつも片面だけ見てものをいうから馬鹿にされるんだよ。

>>608
だからどちらにも共感できないと言っているのだが？
どこが「片面」なワケ？

>>604
で？
排除されている事実は認めるんですか？

9596って引退宣言してなかったっけ

>>610
店に訪れた男性は、ね。それは事実そうなのだろう。
で、さっきも言ったが「それが何か問題でも？」というお話。
成功しようが失敗しようが、経営サイドの自己責任。
店を訪れることもない人間が電話かけて文句言うようなことではない。

>>612
君の理屈が全く理解できん。
女性専用と謳ってる時点で、男に利用の意思があろうがなかろうが関係なく
全ての男を排除していると言えるのは君以外にとっては明白な事実だよ。

>>613
俺もそれは否定してないけど？
ただ、「実際に不利益を被る」のは、来店して食事をしたい男性に限定される、と。
そう言ってるだけなんだが。
君の言ってる「排除」は絵に描いた餅だよ。
君が来店しない限り、君にはなんの不利益もない。

問題感じてクレーム付けても
kentaが文句言われてる訳でもないし実害もないんだから
kentaがとやかく言うような話じゃないってことだな。
本人の理屈に則ると。
じゃあこいつここで何やってんだろうｗ

んだね。

女性専用車両実現に手腕を発揮したらしいけど、
痴漢が出ようが出まいが、男の9596には何の関係もないのにね。

>>616
公共機関で堂々と性犯罪行為がまかり通っている状況が「関係ない人」
なんているのだろうか？　すげえ発想だな。

結局その場その場でもっともらしい理屈（あくまでも「らしい」）を後付けしてるだけだから、
全体で見ると矛盾が露呈される9596論理ｗｗ

>>617
その性犯罪にあう確率が0なら関係ないじゃん。

あと>>615についてのレスは？

自分に実害の及ばない範囲に関しては
問題提起することがおかしい。

が、俺は別。




すげｗ

俺が否定してるのは「電話でクレーム」のほうなんだが。
勘違いした奴が「問題提起」を否定してるとか言ってるな。アホか。

>>609
だからそういうところ。書き込みのタイミングで>>607を見て無かっただけ。
そういうちょっとしたとこに気付かなくて反射的に「どこが？」みたいなレス
つけるから嫌われるんだって。

いや、違ったな。



俺が問題だと思っていないところに
問題を感じて抗議しようとするのはおかしい。



か。
駅って公共性の高い場所なのにな。

>>621
電話でクレームを入れるのも、
経営者に対して問題提起する1つの方法だと思うが。

>>624
君が何かの店の経営者だとして、客でもない人間から営業中の店舗あてに
クレームの電話なんてかかってきたら「問題提起してくれた」なんて思うか？
単なる営業妨害じゃん。メールか手紙にしとけよ。大人なら。

>>625
クレーム＝暴言だと思ってるのなら君の見当違い。
大体クレーム処理も立派な業務だろ。

本質は何も変わらないのに
具体的に電話で抗議と絞って何やら別の意味を見出だそうとしているようです。
これが十八番の揚げ足取りって奴ですねｗ

じゃ、俺も。
電話じゃなきゃいいそうですよ、皆さんｗ

>>625
大体、君が経営している店舗でもないのに何で君が一々口出しするの？
実際にクレームを受けてから、じゃないの？
君の論理で言えば。

何故揚げ足取りと言えるのか。
根拠

だってこいつ>>615はスルーしてるもの。

>>626
だから客でもない、実害もない人間が「電話でクレーム」はやり過ぎだと言ってる。
主義主張として意見なりなんなりがあるならメールか手紙で十分だろう。
なぜ営業中の店の店員の動きを止める必要がある？
不利益を被った客でもないのに。

>>630
電話がダメでメールや手紙ならOKというのは
単なる君の価値観の問題。

そういう大人としての常識を踏まえた行動がとれない奴が多いからこそ
2ちゃんってのは煙たがられてるのだろう？
抗議にしても問題提起にしても「常識的なやり方」というものがある。
「みんなで電話してやろうぜ」的なやり方は大人の対応ではない。
一歩間違うと犯罪行為だよ。

>>615や>>628にもレスして下さいよ。
9596さん？

>>625
ああ、そういうスタンスか。あんた客商売わかってないわ。
お店の経営者ってこの人はお客さん、この人は違う、なんて目で人を見てないよ。
ましてやクレームの電話なんてくれる人なんて、どうやったらお客さんになってくれるか
ってあれこれ考えるよ。営業妨害なんてとんでもない！
こんなあたりまえのこと社会に出てサラリーマンやってても考えるよ。
だから頭がどうかしてるとか学生ふぜいがどうのこうの言われるんだよ。

9596の肩を持つわけではないが、
確かに逝く気もないのに電話でクレームってのは営業妨害だと思う。
接客経験のある者の意見として。

今度は電話によるクレームが営業妨害ということになりました。

とてもまともな社会人の発想だとは思えませんｗ


そしてやはりこいつは揚げ足取れそうなところにしか反応しない、とｗ

>>633
>>615は君の質問ではないようだが？　自分の言葉で質問しなよ。
虎の衣を借りずに。そうすれば答えるよ。

>>628
社会的に常識を踏み外した行為だから。一人の大人として意見させてもらってる。

>>635
君が男だとして、
女性専用だと謳ったお店に行きたいという気が起きるかどうかお伺いしたい。

クレームの手段として電話が優れているのは
確実に電話の受け手がその抗議を聞いているという点。
手紙やメールは読まれない可能性もあるし、
それじゃ抗議をした意味がないでしょ。

>>634
この店の店長は雇われ店長だろうからそこまで真剣に考えてないと思う。
おそらく鬱陶しいとしか思われてない。

>>637
結局>>615には答えられないんだろ。
屁理屈も尽きないねぇ。

>>628
君に皆で抗議しようっていう動きでもないんだから、
当事者でない君がとやかく言う問題じゃない、となるはずだよ。
君自身の論理から言えばね。

>>639
該当店舗の責任者のスキルなんて問うてない。

>>635
営業方針へのクレームならそれを処理するのも仕事だわな。
接客経験のある身として俺も言うが。

>>639
それと電話でのクレームの正当性に何のかかわりもないと思うが。

>>638
不味かったらどうでもいいけど旨い店だったらむかつくね。
実際差別でしょこれは。どうみても。

クレームの手段として電話が優れていようがいまいが店にとってはどうでもいいと思うよ。
来るかどうかもわからん客からのクレーム処理より
実際に今来てる客への対応のほうが大事だから。
電話対応に追われてサービスが低下したらそれもまたクレームになっちゃうし。

>>644
>実際差別でしょこれは。どうみても。
そう思っても男は客じゃないから
クレームするなって言ってるんだよ。
おかしいでしょ？

>>639
店長が鬱陶しいとしか思わないってのと
それが営業妨害になるってのは全くの別問題なんだが。

>>615は君の質問ではないようだが？　自分の言葉で質問しなよ。
虎の衣を借りずに。そうすれば答えるよ。


何この屁理屈。質問に答える気があるなら615にアンカーつけてレスすればいいだけじゃん。
このように「〜〜すれば・・・・する」みたいに条件付じゃないとなにもできないから
信用されないんだっての。

とりあえず>>615は永久保存しておきたい。
9596用に。

>>645
だから9596の肩を持ってるわけじゃないと最初から言ってる。
ただ電話攻撃は実際に営業妨害になってるおそれがあるというだけ。

>>640
>答えられないんだろ。

君が改めて質問するなら答えると明言してるはずだが？

>皆で抗議しようっていう動きでもないんだから

そこが考えが足りないところ。社会人として。
こんな場所（2ちゃん）で、こういった抗議を意思表示することは
煽動に繋がることくらい容易に想像がつく。
社会全体のバランスを考えられない「幼い論理」だよ。君の考えは。
君が軽い気持ちでやったことは、誰かの多大な迷惑に繋がる可能性があると
考えてみたほうがいいよ。

>>650
なんで>>615の文章じゃ答えられないんだ？
揚げ足取る部分が見つからないからだろ？

>誰かの多大な迷惑に繋がる可能性があると考えてみたほうがいいよ。
でも、君が当事者になる問題じゃないから
君がとやかく言う問題じゃない。だろ？
君の理屈から言えば。
違うなら>>615に答えてみろよ。

>>650
女性専用店も誰かの多大な迷惑につながる可能性があるだろ。

>>646
キミも噛みあわんね。
俺は>>634に対して「いや店長は多分こう考えてる」と書いたまでなんだが。

人物単位で直接の被害の話してたらさ、どっから被害になる訳。
知らないで入った人は断られているかもしれないが看板を掛けて宣伝までしてるっしょ。
まして入店までに至らなければこの場合も通り人。今後行く予定のある人は断られる訳だけど。物理的な話なのかな。
法律論だけだったらボランティアも要らなくね、全部各自で本人が求める、で終了。

それって人間性の欠片もないね、男性専用が同じく罷り通ってるなら営業形態の合理性の話だけで違う板になるだろうけど、>>188で1件の申し立てを受理するくらいな問題となっている。

>>651
こう明言するとまた一波乱起きてしまうが…。
発言者が問題の多い人物だから答えないんだよ。
だから、君が改めて質問してくれ。

>君がとやかく言う問題じゃない。だろ？

誰が何を「問題提起してもかまわん」というのが俺のスタンスだよ。
だが、君がやろうとしたのは「営業中の店舗への電話での抗議」だ。
客ですらないのに、ね。
俺が問題にしてるのは「その一点」だから。勘違いしないように。

>客ですらないのに、ね。

だからここがあんたの考えの足りないところ。

>>653
それなんか意味あんの？

>>657
論理という点では別に意味はないな。
お前のそのレスもな。

俺は単に>>634が「客商売とはこうだ」というようなことを言うから
「いやいや、実際はそんなご大層なもんでもないでしょ」と言い返したのみで。

>>656
忘れ物しましたが、ありますか？
レシートを見たら、計算が間違ってました。
さっき担当したウエイトレスさんが非常に不快な接客でした。
などなど…

こういう内容のクレームや問い合わせなら電話でいいんじゃないのかな？
ここで言われている店の経営戦略に関する抗議や主義主張の訴えまでも
営業中の店舗に電話するってのはやはり社会の常識としては問題があるだろう。
たったそれだけのことなんだが。ワカランもんかな。

うわ、またでた責任転嫁で他人を貶める発言。

根拠も出さずに俺が罵倒したという
俺に問題があるから根拠は出さないという
自分は根拠も無く俺を中傷する

そういうの好きじゃないけどいい加減鬱陶しいから
ログ貼り付けてやろうか？

>営業中の店舗に電話するってのはやはり社会の常識としては問題があるだろう。

それは社会の常識じゃなくてあんたの脳内常識。
ここがわからないとまったく理解できないと思う｡

659
よくわかった

>>661
ちょっとでも社会人としての生活をしたことのある人間ならば、こういう店に
電話をかけるという行為が、どれほど店の負担になるかは容易に想像が
つくと思うのだが。
脳内常識と思うのは勝手だが、無自覚なままに犯罪行為に加担することのないように
注意したほうがいいね。君は。

主張の一貫性がよくわかった
ということ

>>658
俺のレスに意味も何も
あの流れの中でそんな突っ込みをいれる意味が何かあったのかと尋ねただけなんだが。

>>664
サンクス

>>665
お前さんが無意味だと思ってんならそんなに絡むなよ。
スルーしたまえ。

>>667
いや、だから意味があるのかと尋ねただけだと言ってるのに。
発言の意味を尋ねることが絡むことと同義だったとはしらなんだ。

>>663
そこで負担になる、と考えるのがあんたが客商売をわからずに発言している
と言っている。
自分のモノサシだけですべてをはかろうとするから無理が出る。
そこをつかれると揚げ足取りだす。そのループに自分から入り込んでいるのに
気付かないの?

>無自覚なままに犯罪行為に加担することのないように 注意したほうがいいね

ここまで話を広げてまで相手を諌めたい？

疲れる奴だなｗ
>>658で書いた以上の意味はねえよ。

>>669
では訊くが。
ここで実態も知らない連中が勝手に盛り上がり「祭り」状態になって
各自好き勝手に抗議の電話をするようになったとしたら…
それは店にとっての迷惑や負担ではないのか？
いや、もちろんたった一本の電話であっても負担であるのは間違いない。
店員として、接客の手は確実に止まるのだから。
それも「客ですらない者」の勝手な都合によって、だ。

そういうことを少しは考えなよ。大人として、さ。

大人としてねぇ・・・。
異論反論に全く耳を貸そうとせずに、自分の主張をただ垂れ流す
こういった店の関係者や女権拡大者の態度も十分大人気ないだろうに・・・。

実態って…ｗ

ここで広告以上に知るべき実態とは一体なんなのか。
何かを知っているらしいkenta君に説明を求めたいところではあるが
きっとこれもスルーなのだろうｗ

ああ、654に一応付け加えだけしとくか

>1件の申し立てを受理するくらいな問題となっている。
はクリーニングの件ね、だから問題なんだよ。

おれも接客やってたけど、自分の店がそんなやり方で苦情殺到がしたら、やっぱり良心の呵責が強まるだろうな。そんな店ならまず加担しないけどね。

以前、外国人だったかロシア人お断りの張り紙をして問題になった、
あれは銭湯だったかな、があったよね。
元ハンセン病患者を断わった旅館もあったね。

あれらは日本人専用とかハンセン病に掛かった事ない人専用と
言えばよかったんだね。
そして電話での抗議は営業妨害だからしてはいけない、と
ふむふむ。

>脳内常識と思うのは勝手だが、無自覚なままに犯罪行為に加担することのないように
>注意したほうがいいね。君は。

>ここで実態も知らない連中が勝手に盛り上がり「祭り」状態になって
>各自好き勝手に抗議の電話をするようになったとしたら…

〜だとしたら、、、
〜犯罪行為に、、、

ケラケラケラケラ

>ここで実態も知らない連中が勝手に盛り上がり「祭り」状態になって
>各自好き勝手に抗議の電話をするようになったとしたら…
>それは店にとっての迷惑や負担ではないのか？

あれれ〜、これはおかしいでしょ。もしそうなって面白半分で電話する奴がいたら
迷惑以外何者でもない。あんたの理論ならそういう電話が掛かってきた時点ではじめて
迷惑なんでしょ?なら今そういう動きが無いわけだからどうこう言う必要は無いんじゃないの？
あくまであんたの主張を元にすると、だけど。

>いや、もちろんたった一本の電話であっても負担であるのは間違いない。
>店員として、接客の手は確実に止まるのだから。
>それも「客ですらない者」の勝手な都合によって、だ。

だからクレームを単に「迷惑」としか捉えられないあんたの狭量な脳みそで
そんなこと語っちゃダメだって。

>>677
>あんたの理論ならそういう電話が掛かってきた時点ではじめて

ここで煽動するような発言があれば「未然に抑止する」のが大人の勤めだと思っているので。
そのことが何か問題でしょうか？

>だからクレームを単に「迷惑」としか捉えられない

俺はクレームや意見をすることを迷惑だなんて言っちゃいないが。
メールか手紙で済む話だろうと。電話でやるのが迷惑だっていってるワケだ。
ちゃんと読もうな。

通勤で電車に乗らない、実態を知らない人が
女性専用車両導入を働きかけた（自称）、
という例がございましたな。

>>615

俺のは大人のつとめだからいいったらいいの！

ネット依存と虚言癖に苛まれる五十路のおじさんを助けるのも

我々　大　人　の　勤　め　なのだろうか？

「おい、良い天気だぜ、おじさん、たまには外へ出てみようぜ」と明るく誘い出すのが良いのか…
「ゴールデンウィークだってのに、2chしかすることねーのかよ、この暇人！」と叱咤するのが良いのか…
悩んでしまう…

>俺のは大人のつとめだからいいったらいいの！

まるで子供の台詞を言う大人ですね

>>679
メールでも手紙でも電話でもない特殊なルートがあるらしい。
悪用されるから言えないとの事だけど。

>>683
>メールでも手紙でも電話でもない特殊なルートがあるらしい。

いったいどんなルートなんでしょう。
空に向かって「女性専用車両を導入しろ」と念じることでしょうか？

なんだ？関係者が来ているのか？

まず企業や店は多かれ少なかれ必ず抗議やクレームがくるものだよ。
営業中に電話すると営業妨害だってことだけど…抗議やクレーム処理は仕事の1つだってこと覚えたほうがいい。
それによって今後の経営改善などに反映されることもある。
電話で手がとまる？

電話ぐらいで経営出来ないとすれば店の経営能力が無いといえる。
そもそも抗議とかくるのわかって女性限定の店オープンさせたんだろ

利用もしてない奴からのクレームなんて普通はまず来ないけどね。
まあこの店は普通じゃないんだがｗ

急に勢いついたな。

で、電話による意見の件だが、ちゃんと論点をまとめて、礼儀正しく、
時間帯を考えて(ピーク時は外す等)電話するならクレームも歓迎される。
一方、店側の言い分を一切聞かずに、散文形式で、罵声を浴びせたり
怒鳴りつけたりすれば途端にそれは迷惑行為となる。
ただしそれはメールや手紙でも同じ事。

多分電話反対派は、フェミや自称市民団体が女性差別と言われる物に対して
そのような電話をしたことに対するイメージが強く焼きつきすぎているんだと思う。
もしくはそういうのを実際に見ていたとか実際に本人がやっていたとか。

俺が言えることは迷惑にならないように礼儀正しく電話かけろよってだけだ。

いや、そもそも手紙やメールでの抗議でも
それはそれでああだこうだ言って、いちゃもんつけてきたはず。


あの人はw
なんだって喩えや仮定で思いっきり飛躍、誇張させて、さも我正義！と
言わんばかりに『いちゃもん』つけてきますから。

704 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/05/06(土) 17:50:30 ID:i5udRqW0
9596＝すふ


705 ：9596：2006/05/06(土) 17:51:40 ID:T/GnRNMS
>>704
俺はあんな下品ではない

結婚したがらない男が増えている　Part238
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1146547834/l50

本物の9596？
すふを下品と断じるなんて信じられないんだが…。

どんな無茶苦茶なケンタ論でも擁護してくれる希少価値な味方をな・・・

asahi.comより

「マスターズ」後援は「女性差別」　エクソン株主が批判
2006年04月06日22時37分
　米メジャー（国際石油資本）最大手のエクソンモービルが、
女性会員を認めないゴルフコース、オーガスタ・ナショナルＧＣ（ジョージア州）で
開かれる「マスターズ・トーナメント」を後援するのは
女性差別にあたるとして、米女性支援団体に所属する株主が
同社に費用などの公開を求める決議案を提出したことが５日、わかった。

　同案は５月の株主総会で、採決される予定だ。
エクソンは後援について「教育への支援など当社のメッセージを
国際的に伝える良い機会だ」として正当性を主張。
総会に向けた正式な態度は１２日に明らかにするとしている。

　株主側は後援について、差別的な企業との取引などを禁じた
エクソンの内規に反していると批判。同時に、幹部向けのゴルフ会員権についても、
女性差別のコースの有無などの報告を求めている。トーナメントは６日に始まった。

で、結局>>615の

問題感じてクレーム付けても
kentaが文句言われてる訳でもないし実害もないんだから
kentaがとやかく言うような話じゃないってことだな。
本人の理屈に則ると。
じゃあこいつここで何やってんだろうｗ


この文章にはレス出来なかったわけね。
9596はｗｗｗ

俺はいいんだよ、俺は。俺は正しいんだから。根拠は俺だからだ。
お前らはダメ。やっちゃダメ。

結局これがケンちゃんの限界。

有名らしい9596氏の別名はkentaというのか。
でもあれだな、言いたいことは分かった。
多少のリスクを予想してるのに、数ある意思伝達の方法の中で
手紙やメールという気にも止めないで済む方法（初めから方針が逆だから）はよいが、
電話は負担が大きいから止めるべき。

が9596氏の主張らしいから、おれは意見が違うだけ、>>686と近い。
店長としてはそういう流れを作らないように従業員にも事前に説明してあるだろうが、普通電話なら従業員も察知できるし、会話の内容によって、軽い持ちで従事してしまったことに申し訳なくなる。
だがこの店は、電話にでんわの状態。
意見を封鎖してまで女子優遇をする世の中なんだな。

たとえ、この店に行った事ない人や地元でなくても、店の方針に意見や要望を
言うのは営業妨害でな無い！苦情と言うだけでなく、意見、要望と思えばよい。
高野山などの女人禁止や土俵でも、行った事のない女達が「女性差別だ」と
言ったよりは良いと思う。民間企業と言っても公共性の高いところだし、
ＪＲはこだて開発は旧国鉄の関連だし、
旧国鉄関連の赤字は、我々の税金やタバコ税が一杯使用された。
税金を使われＪＲになった経過をみたら、北海道〜ＪＲが無い沖縄県まで
ＪＲもしくは関連企業に意見、要望を言える権利はある。
ここで、問題になるのは、「男性専用」は差別で、「女性専用」は差別でないと言う話。
明らかに差別と思う。女性専用と言うのは本当に必要だろうか？
本当に必要で有れば、男性専用もあるのが常識と思う。
立派な差別に対し、良識ある人達が良識ある態度で電話やメール、手紙を出すのは
当然だし、店のやり方に意見するのは決して悪い事ではない。
逆に言えば、差別を辞めた方が、店にとってメリットが有るよ、と言う事を
低レベルな知能しか持たないＪＲはこだて開発に、教えてあげ、助けてあげる形にもなる。
家族連れ、カップル、男性客や良識ある女性達にも入れる店にしろ、と言う考えは良いはず。

でも、この店は赤字覚悟で潰れるのを覚悟で営業するのは良いが、経営者の頭の中を見て見たい。
１年も持たないと思う。

北川君さんいますか？

9596は逃げたか・・・


というと、皆が寝静まった時間にｺｯｿﾘ出てきて
「逃げてない」「急用でレス出来なかっただけだ」「全員にレスする義務はない」
というレスだけはしっかり書いて、肝心の本題には一切レスせず消える。

>>699
別スレ（女性専用車両スレ）には現れたのにね。

>698
ブックマークしました。　　明日、ゆっくり見させて頂きます。

>>699
俺もそんなに暇じゃないんでね…
とか言ってくれたら多少は笑いのセンスもあるのかなと思えるのにね。
誰よりも暇を持て余してそうな人だけに。

>>701
勝手なお願いなんですが
例の団体への質問状は
こちらでやらせていただけませんか？
北川君さんの質問もあれば必ず一緒に
載せますので。

良く知らないんだけどあいつ9596っていうの？逃げたのか？取りあえずあいつにﾚｽ残しておこう。
もし白人専用(女性専用)って店の情報を黒人(男性)が見付けても差別する店に問題があっても実際に利用しない限り絶対に電話してはいけないと？差別賛成派ですか？

そんな難しい質問してもあいつは答えないよ

せっかく有意義な意見が出てきてたのに９５９６が来ると
小学生の口げんかみたいな低レベルになる。ほんとうっとうしい。

>>572

サンクス。
飛行機で函館観光に行くように計画します。

>土方の肖像が描かれた｢土方まんじゅう｣という土産が土方に申し訳ない
気がしています（ｗ

見てみたいな、それ。
ドカタまんじゅう、って読んだりして。

あ

>>607の共感出来ないってセリフに全て集約されてるような・・・
結局共感出来るか出来ないかで物事を判断するわけね。
朝鮮人みたい。

店がやってやってない時間に電話する事が常識なんですかね？
普通の人の常識は、営業中に電話することなんですが・・・・
そして苦情が多いならそれは営業妨害ではなく、店はちゃんと
受け止め改善するべき物、

利用客からのクレームは重視すべきだろうけどね。
元々来る気のない奴だったら悪質なクレーマー。

店に関係ない人間が電話するの変だよね？来ない人間が電話しても意味ないじゃん。取材にはちゃんと答えてるんだし、そんな人達に説明する義務はないよ。

男性は利用できないから当然客でないし、
店に来ない人間で、無関係と言う事になってしまいますが。
クレームだした時点で悪質なクレーマーですか、そうですか。

○○人お断り、元○○病患者はお断り、これらも本人はクレーム出せないわけですね。

>>713
店に行きたい男性なら問題ないでしょ。

>>712行きたいのに排除されて行けない男性についてはどうお考え？
行きたいのに人種差別で排除された人についてはどうお考え？
行きたいのに病気差別で排除された人についてはどうお考え？
あなたは行けない＝行かないって考え？

函館に行く機会があれば寄りたいと思うかもしれない人は
問題ないのですね。
行きたいと思うかどうかは店に入った事がないもので（入れないですからｗ）
うまいのかどうなのかわからないもので。

わざわざ函館まで行って駅中のパスタ屋になんか入ろうと思うか？

分別を弁えた大人なら、メールや手紙（内容証明）で意見すればいいと思うけどね。
飲食店の営業時間に電話で抗議なんて、誰が見てもただの嫌がらせだろう。
営業妨害で逮捕とかされなきゃいいけどね…。

クレームの電話して逮捕されたやつっているの？

>>719
無言電話や「殺す」などの脅迫なら逮捕されるかもしれませんが。

電車は全席女性優先！健康な男は立ってろ
「私、すごくいいこと思いついちゃったんですけど、
電車は全席、女性と病人と老人を優先にしたらどうでしょう。
健康な男は立ってろよ。。。みたいな事明言して。
座ってれば痴漢にあう確率も低いし、その位ハッキリ決めないと、どうせ譲り合い出来ないんだから！
女性専用車両よりもこの方がよくない？？？」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1139274996/l100
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1129086652/l100
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1133847378/l100
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1145161843/l50

元スレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128188473/
ガイドライン
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1128190699/l50

営業時間内にクレーム電話する人は営業妨害で逮捕だそうですよｗ

>717
聞いたことがない！ w

営業時間内でも比較的客が少なそうな時間帯なら別に問題ないだろ。
例えば開店直後とか昼ピークが終わったあとの3時ごろとか。
ただし、あんまり長時間電話するなよ。要点を簡潔に伝えて、
向こうの言い分もしっかり聞いて、礼を尽くして電話しろよ。

とりあえず、休日や閉店後に電話して｢出ねぇぞ、ゴラァ！｣とかきれるのは止めとけ。

>>718馬鹿？ｗﾒｰﾙや手紙なんか無視されたら終わり。
ｸﾚｰﾑの電話で逮捕なんかされる訳無いｗｸﾚｰﾑが営業妨害になるかよｗ

前にどっかの馬鹿数字が言ってた「この板の気に入らん奴をリアルでぶん殴る」とかいう行為のほうがよっぽど逮捕されると思う。

差別されれば客にもなり得ないから苦情するなって奴いるが、何その理屈。
このパスタ店は何故か男を排除することが第一の売り、商品の説明なんか二の次だし。リスクとか言う時点で認識した上で行ってる。

ただ言い方を変えて「白人のための黒人排除だから、黒人差別と言うのが理解できん。」だからね。
そしてこのスレにも「行く気のない（決めつけ）黒人は（どちらにしろ行った時に断られる）、黒人排除の客でさえないから文句を言う資格さえない。」とか
「黒人排除への意見はメールか手紙がよい。電話は白人専用にとって迷惑。これは常識だろ。」ときた。
これはフェミ汚染効果が社会の様々なところに浸透した結果です。
この店のきっかけは専用車だと自白しているのに。
まだ気付かんか

駅前の自転車と同じだと気付かないかな？
「自分一人」なら、確かにたいした迷惑ではないだろう。
だが、2ちゃんの気質というか「よってたかって」という行動に発展するのは
容易に想像できる。
自分本意の輩ばかりだから。
社会人としての常識がない。
「客商売に対して客がクレームして何が悪い？」というお子さま理論。

自分の軽卒な行動が誰にどのような迷惑になるかを少しは考えようや。
今はメールという道具もあるんだし。

差別店は嫌がらせを受けるべきだと思う。
むしろ差別店が嫌がらせも受けず、何の障害もなく営業できるようなことは
あってはならないと思う。

駅前の自転車理論は差別店に言ってもらいたいものだ・・・

容易に想像できる
↓
電話でクレーム付けることことが営業妨害

どうしてこうなるのかｗｗｗ

>>729
私刑（リンチ）という発想ですな。
ようするにこういうアホを誘発するから心配してるワケだよ。俺は。
実際「ベッキーの件」でも「アホ女のブログ晒し」とかでも同じように
祭りになって、社会に多大な迷惑をかける。
そのうえ、そのことを「正義」か何かだと勘違いしてる。
ただの憂さ晴らしに過ぎないのに。

効果的な抗議ほど嫌なはずの差別に賛成な奴に対して、一体何を話せばいいのか。

>>732
馬鹿ですか？
差別以上の責任は問うてない。
差別にはとても営業していられないほどの障害があるべきだ。

>>9596
この板の人をリアルでぶん殴るだとか、土下座させるだとか
そういうのは社会的にどうなんですかね？

>>728
２ちゃんで「あの店にみんなで嫌がらせのクレーム電話しようぜ。
ノルマは一人１００回な」
とでも扇動するのなら、確かに営業妨害だ。
しかし、このスレを読んだ人間が個々に電話する、しないを判断して
するならば、それを止める権利はないよ。

数字はこの異なる二つの行為を意図的にごっちゃにしている。
そこのところに、この板に対する悪意のようなものを感じるね。

>>736
＞数字はこの異なる二つの行為を意図的にごっちゃにしている。
＞そこのところに、この板に対する悪意のようなものを感じるね。
何を今更ｗ

元々流行っていなかったカレー店を
話題づくりのために女性専用にしただけだよ。
このスレとか宣伝してくれてお店は大助かりでしょｗ
抗議がしたけりゃ貸切れる人数で暇そうな時間に
お客として行ってみたらｗ
たぶん入れるからｗ

>>9596はそういう考えで凝り固まって他の考えを常識的に考えることができないんだろ。
その常識ってものがないんだから…っていうと｢常識って何だよ｣とか｢お前の常識って言うのは絶対正しいのか｣
ってレスが帰ってくる予感。

>>739
彼の中じゃ彼が常識だから。
＞｢常識って何だよ｣とか｢お前の常識って言うのは絶対正しいのか｣
＞ってレスが帰ってくる予感。
では無くて
「お前らの常識は世間一般じゃ常識じゃないんだ」
的な発言になるに20ペリカ。

犯罪になるにしてもならないにしても、ニュースで男性差別がとりあげられるなら多少は仕方ないと思う
もちろん肉体的暴力とかは駄目だけど、ビラばらまいたり苦情電話を繰り返すぐらいしないとリアルに伝わらない

>>728
＞「自分一人」なら、確かにたいした迷惑ではないだろう。
だが、2ちゃんの気質というか「よってたかって」という行動に発展するのは容易に想像できる。自分本意の輩ばかりだから。
そこはおれはここを利用するか躊躇してた理由だから否定しない。
意見・要望についての担当部署は函館開発本部だったんだが、それを踏まえて番は載せないことにするよ。

＞社会人としての常識がない。
専用車は常識でない、常識になりつつあるものだよ。
クレーム処理関係の書籍とビジネス雑誌でメールの使い所でも見てみろ。誠意としては電話こそ常識。メールの乱用は良くないと言われているのに、最近使いだしたら常識だと思いこむおじさま理論。
おじさまはもっと誠意を込めてお子さまと接したらどうなんだ、それならバカにはされないよ。

クレームの電話をするなんて常識がない！
↓
すごい反論が来た
↓
クレームが問題ではない　電話が問題なのだ！

アホ？

クレームの電話をするなんて常識がない！
↓
すごい反論が来た
↓
クレームが問題ではない　電話が問題なのだ！
↓
すごい反論が来た
↓
電話が問題ではない　その数が問題なのだ！

タコ？

9596は相変わらずわけのわからん理論をかっ飛ばしてるなw

おお！やっと９５９６がこのスレに粘着してきているではないか。
なんか女性専用パスタ店そのものという議論より
電話抗議がなんだかんだで議論がはずれている。
これって９５９６を利しているんだよね。
奴は女性専用至上主義者だからね。専用パスタ店に抗議されるのが嫌だから
電話抗議するやつは大人げない、などとイチャモンつけているわけ。
これが手紙でもメールでも大人げないって言い張るに決まっている。

原点に戻って、「飲食店にまで専用は必要か？」という議論に戻る事だ。
９５９６の術中にはまるな。

617 名前：9596[] 投稿日：2006/05/06(土) 16:51:08 ID:T/GnRNMS
>>616
公共機関で堂々と性犯罪行為がまかり通っている状況が「関係ない人」
なんているのだろうか？　すげえ発想だな。


なんだから、駅で堂々と性差別が行われている状況も「関係ない」で
済ませるのはおかしいんじゃないのか？いや俺は同様におかしいと思うんだが。

一言で言えば、けんたはフェミ女だから、
女のくせに男と嘘を付き、仕事をしているといいながらニート
男性優遇には噛み付くが女性優遇はどんな事があってもOK
もっとも男性だけ優遇なんて店は見た事無いがなｗ

9596叩かれに戻ってきたんだなｗ差別を受けた人間は泣き寝入りして文句も言うななんて無茶苦茶だなｗ
それにいつ誰が一斉によってたかって電話しようと言ったんだろう？妄想癖があるのか？
数多くｸﾚｰﾑの電話がかかってきたならそれだけ店のやった事がおかしいって事じゃんｗ
ホントに馬鹿だなぁ9596ｗ

クレームの電話をするなんて常識がない！
↓
すごい反論が来た
↓
クレームが問題ではない　電話が問題なのだ！
↓
すごい反論が来た
↓
電話が問題ではない　その数が問題なのだ！
↓
すごい反論が来た
↓
数が問題ではない　俺が気に入らないのが問題なのだ！

　　　　　　　　　　　　　　　　by　太陽と月にかわってお仕置きよ委員会

函館でパスタ食いて〜

これは社会問題だ！

飲食店にまで女性専用なんて是か否か？

否である！飲食店に痴漢などいるわけもない。

マナーの悪い男性客対策？

それならばマナーの悪い女性客対策として男性専用を設置しなければならないだろう。

女性専用は許されて男性専用は許されない。

このダブスタこそが専用賛成論者の弱みなのだよ。

>>753
女性入会不可のゴルフ場もあるし、男性同伴でないと女性は入れない飲み屋もあるよ。

クソ女なんて入会さするなよ！

>>754
女専用の数が圧倒的に多いからまず女専用の改善が急務だ。

>>756
放っといても儲かれば増えるし逆なら淘汰されるだけでしょ。
男性専用でも女性専用でも。

個人的には子供禁止の食い物屋が増えてほしいw

>>757
営業という理由で性差別が許される訳がない。

淘汰されようとされまいと。

おまいさんが許さなくても別になんてことない

って話だろ。

Ｑ、何故、女性専用飲食店が必要なんですか？

Ａ、これは合理的な経営戦略なんです。
　　あとマナーの悪い男性客対策です。

Ｑ、では男性専用飲食店も容認されるべきですよね？
　　経営戦略でもありますし、マナーの悪い女性もいますから対策が必要です。

Ａ、男性専用なんて女性差別です。憲法違反です。国際的に通用しません。
　　マナーの悪い女性客なんて極少数です。いたとしてもそれは男社会が悪いんでしょう。
　　男性が女性を律しないから悪いんです。男性に責任を取ってもらいます。


こんな風潮が許されないんだろうに。

>>760
それ、どこの問答集？

>>761
けんた=9596が持ってる想定問答集。

>>754
なんで今更その話題ｗ

ゴルフ場は、>>316で決着してるじゃん。
居酒屋は、どうぞ同じ様にスレ立てて抗議の電話でもメールでもしてください。

で、解決済み。

>>763
いつまで経っても「男性専用が無い！」とブーたれる輩が絶えないからね。

754
本当ですか?

>>765
ホントだよ。
小金井CCと根岸の鍵屋。

http://plaza.rakuten.co.jp/gekiyasunosake/diary/200504170000/

>>764
へぇ〜そんな輩いる？
このスレを見る限り、「男性専用パスタ店も作れ！」というよりは、
「女性優遇を前面に出したマーケ策を前面に出すのはおかしい」と言う意見が大半を占めるように聞こえるんだけど。。

>703
了解しました。
私はどうなるか、結果を待っています。

>>767
だから、男性優遇の店もありまっせ〜と教えてあげてるだけだよ。

まぁ、男性優遇の店はどうでもいいんだな。
女性専用の店がむかつくだけ。
俺は男だから。

男性優遇の店はおかしいってスレ立てたら？
スレ違いじゃないの？

>>769
なぁんだ。そういうことですか。了解。

>>770
うん。感情的になんかムカツクってのは分かるよ。
でも、違法性もなければ顧客差別戦略として社会的に認知されてしまっているからね。

連休中に山梨のほったらかし温泉に行ったんだけど、そこのトイレ、男子用は普通なんだけど女子用は「素晴らしい展望」とか立て札に書かれててさ。
嫁は単純に喜んでたけど、俺と息子は妙な劣等感のようなもの？を抱いてしまったさw

>>769
ちょっと一言すみません。

小金井ＣＣは、男性であるという以外に、
・３５歳以上
・日本人
・３年以上の正会員２名の紹介
・ゴルフ協会加盟コースに５年以上在籍

など様々な制限があります。
誰もがかかわる衣食住のうちの一つで、駅ナカという公共性もある
パスタ店と比べるのがそもそもの間違いですね。

鍵屋の方は、
先代が「女性はあまりお酒を呑まないのだから、居酒屋には･･･」との考えのなごりが続いている
ようですね。
行きたがっている女性もいるようですので、改善されるといいと思います。
ただし、函館のパスタ店のように「選ばれたお客様の気分を…」みたいな明らかな差別思想は無いようですね。

女性蔑視に基づく男性優遇店ってのはあるのだろうか…。

>>773
違法性は十分にあると思うよ。

>>774
公共性ねえ…

函館の駅中なんて、観光客はおろか地元の人間でも足を運ばないらしいよ。
基本的に自動車生活圏だから、地元の人は外食するときは広い駐車場のある郊外の店を選ぶんだとさ。

だから、このパスタ店のターゲットは駅の近辺で働くOLたちらしい。
前身のカレー店が潰れてしまったのは、その層を取り込めなかったからだ、と分析したんじゃね？

>>775
ないよ。

>>773
あと女と一緒に暮らしちゃいかんよ。
息子とだけ暮らすべし。
女は男性にとって敵です。
それは家族とて例外ではありません。
母親とて。ましては嫁など言うに及ばず。
まだ子供が小さくてかわいいうちは夫婦間の問題はないでしょうが、いずれ…

残念ながらこれが日本の現実なのです。
そして結婚しない人がますます増えるのです。

駅利用する人がつかうじゃん。

>>778
大きなお世話だなそれはw

>>777
憲法14条で違反ですよ。
女性専用車で麻痺しているかもしれないけど。

>>781
訴えて勝てた例でもあるのか？

>>780
だははは。


まあ仲良くやってください。
ても、その代わり子育て支援なんかを国に要求しないでください。

あと、どうでもいいんだが憲法違反には罰則規定が無いんだってな。

>>782
女性専用者の裁判でも地裁かなんかの裁判所は
「女性専用車は好ましくない」
みたいな判決を出しているらしいのですが、
基本的に裁判所というのは司法試験をしちゃうような頭のおかしい人たちですから、
まともな判断ができないんですよねぇ。

>766
ホントだ、さんきゅ。
誰知らず的なのだったら社会的認知とは言えない、専用と高々に掲げてないよここ。控えめで、あくまで変な宣伝はしてないし。
対してこちらは貴女は特別です〜。

貴方は特別です〜女性は16:30から男性同伴での入店になります、くらいのがないと。そして青い看板目立たせて、
「風情を楽しみたいという男性の為の店です。ブランド固めの印象は相応しくないということもあり、女性のみは入店できません」
と断ってるなら話は別だが。

同伴の是非については認めるしかないかな、矛盾してしまう。

>>784
普通に読んで違憲の自衛隊が存在していますしね。

>>776
お互いの文体に多用されている「ようです」「らしい」「したんじゃね？」を見る限り、
あなたも私も、憶測で書き込んでいるようですね。

お互い憶測を前提にしていますし、実際の店側の意図は分かりませんが、
（OL層を取り込む為でもあれ、）「女性専用」「選ばれたお客様」このような方策を採っているのは事実ですよね。

なんだかなぁ、と思ってしまいます。

>>773の劣等感、わかりますわかりますｗ俺の場合は「違和感」かな？

この手の男性差別を禁止する法律がほしいね。
女性差別に対してのそれはいらん。

>>785
ホテルの女性専用ルーム、デパートの女性専用階、女性専用岩盤浴場、女性専用フィットネスクラブ、etc....
とまあ、増える一方なんだが、違法だと認知されてたら増えていくわけが無いだろうしな。

9596はきちんとコテつけとけよ

>>788
ニュー速+で「地元民ですが」とことわって書き込まれた内容をまとめてみたからさ。
どうも、地元の人にとっては、なぜ都会もんがこんなに騒ぐのか理解できないらしい。

それくらいショボイ立地条件なんだろうな。

>>790
この手の男性差別を批判するメディアや書籍が本屋に並びだしたら転換期だと思われます。
基本的に裁判所の違法性というのはいい加減なもので、マスコミからの批判の有無を元にあらかじめ結論が決まっており、
それに対して屁理屈みたいな理由をもっともらしく言うだけです。

このことは青色ダイオードを開発した人が特許裁判で感じたと本で言っていた。

>>793
あのおっさんか。
アメリカの方が性に合ってそうなおっさんだったな。

日本は訴訟そのものがかなりリスキーだしアホみたく時間がかかるしな。

>>790
ホントですね。
女性専用を禁じる法が出来るとは思えませんが、
性別による選択肢の幅の違い、受けるサービス（価格・量・室）の違いなどについて、
おかしいと言う判断が下されればいいなと思います。（もしくはそういう立場を取る学者・実務家が増えるとか)

>>792
なるほどそうでしたか。
確かに函館に行ったことはありますが、わざわざ函館に行ってまで駅の中で食事しようとは思わないですよねｗ
まぁ、ショボイ立地で、いずれ淘汰されていくのであったとしても、
「女性専用」「（女性は)選ばれたお客様」という宣伝手法がＯＫだという実績を作りつつあるのは、全国規模で影響を与え兼ねないので、ある程度騒ぐ気持ちも分かります。

>793
はあ、ならやはり風潮が問題なんですか？

パスタ店をなぜ女性専用にするのか？
男性が居るとお店に入りにくいとか、恥ずかしいとか、臭いとか、
何らかの理由で迷惑とか、ｅｔｃ
この理由自体が、女性が男性差別しているんだよな。

特に女性だけだとお店に入りやすいとかいう理由が・・・（この感情が一番の差別）
男性も女性もひとりの人間として見ればいいだけなのに。
同じ人間なんだから、そのお店に人間がいる、ただそれだけの感情ですむのに。
世の中の女性は意識せずに男性を差別していることが怖い。

世の中、男と女しか存在しない。
しかも男に生まれるか女に生まれるかは自分の意思ではないのに
「女＝選ばれた人種」なんて思うバカがホントにいるのかな？

>>794
いやまぁ、ダイオード開発した人はどうでもいいけど、
少なくとも日本訴訟は初めから(マスコミに批判されないような)結論ありきで、
理由を後からもっともらしくつけるというのが基本形です。

政府が司法制度改革で(よりによって)国民を裁判員にしようとしているのはそういった現状を打破しようとしているためだと思われる。

>>796
男性差別を明確に禁止する法律が制定されるまでは
風潮が問題かもしれないですね。

>>799
悪しき慣習の根っこは「判例主義」にあるらしいけどな。
確か前評判が悪いんだよな、裁判員制度。
制度の理念は支持するが「でも自分がやるのはイヤ」みたいな意見が多かった記憶がある。

完全無作為に抽出したとしても、拘束に耐えるヒマ人ばっかが残ることになるだろうしな。
そこに「なんらかの偏り」が生まれる懸念は拭えないし。

>>798
ウン百年間の長い長い支配者生活のおかげで、
今尚白人圏では白人至上主義が残ってますね。
(良識ある方も、当然数多くいるのでしょうが)

同じようなことは、このままなら確実に起こると思いますよ。

風潮が階級社会、おれが差別の根本にある第一原因に挙げた通りだった。
だから現実を見て、条件を平等にって思ってる。しかし何故か異端視される

>>773
>社会的に認知されてしまっているからね。
そう、こういうことを撤廃するためには、声を上げないとね。

>>9
あ、それ本当にあったらいいなと思う。
いや、女を大学に入れるなってことじゃなくて、
女を入れない大学が幾つかあってもいいってこと。

んまあ、人気なくなるだろうから受験料含め財政厳しくなりそうだけど、
管理はスゲエ楽だと思うぜ。
教授もセクハラ騒動等しょうもない危険に巻き込まれずに済むのでそれなりに有名どころが集まると思う。

>>805
逆に下駄履かせて、簡単に入学さているところがあったと思う・・・orz

>>806
や、それはしらねーな。ホントにあるとしたら自分で自分の首を絞めてるね、その大学。
学生１人あたりのコストや手間考えると明らかに男より女のほうがかかってるよ。
人数少なくてもトイレ設置・健康診断別々、セクハラ対策、就職対策、一人暮らしの女子学生への配慮等々。
特に女の比率が低い理系学部だったらなおさら。

話し変わるけど、俺は女の選挙権をそろそろ廃止すべきではないかと思っていたりする。
いい加減戦後の男女平等を改めるべきなんでは。

>>808
そこまでやったらマズくないか？
せめて、女でも働いてるやつには選挙権認めるべきだよ。

>>809
大丈夫だよ。9596の論理で行けば利用しない奴の意見は無視して良いみたいだから、
参政権を男だけにすれば、参政権のない女の意見は無視していいんだろうし。

女性入場禁止ゴルフ場、外国人入場禁止の公衆浴場は
女性とマスコミから激しい非難を受けている模様。
でも、女性専用パスタ店。これはリアクションなしと。
そうですか。

>>807
名前忘れたけど、理系だったと思う。

ここであーだこーだ言ってても何の解決にもならないと思う。
いざ行動しようと思っても１人だし何をすればいいのか分からない。
とりあえず性差別と思われるとこには抗議のメールを送ってるんだけど
どこも用意してる定型文しか返ってこないし肝心の話はスルーされるし。
俺は無力だ…。

男性排除をしていない！と言う西部鉄道の言い訳を最後まで読んで！

この度は再度メールをいただきまして誠にありがとうございます。
女性専用車両は上り電車のみに導入しており、お客さまのご指摘の範囲だ
けでは判断できない部分もありますが、女性専用車両に関する教育等につき
ましては、担当部署を通じて適宜実施していきたいと考えておりますので、ご
理解賜りたいと存じます。
また、ご高齢のお客さまにつきましては、各車両に設けてあります、優先席を
ご利用いただきたいと考えております。
なお、男性のお客さまに対しても乗車するかどうかの最終判断はお客さま自
身にお任せしております。あくまでも優先車的な位置付けとして実施しており、
乗車した男性のお客様を強制的に降車させることもないので、憲法14条で定め
る法の下の平等には違反していないと考えておりますので、ご理解賜りたいと
存じます。
今後とも何かお気づきのことがございましたら、お知らせいただければ幸甚に存
じます。
これからも西武鉄道をよろしくお願い申し上げます。

西武鉄道株式会社　広報部

>>813
んなもん放っておけばいいじゃん。
どうしても解決したいなら、政財界の重鎮かなにかにでもなれ。
んで、フェミどもが気付かないようにコッソリ水面下で改革して平等にしていけばいいんだ。

>>813
個人で苦情を行うことは一義的に重要であるのは間違いないですが、限界がでてきてしまいます。
啓発など有効的に活動できることはあると思います。
半永久的に晒してやるのもあるかもしれません。この板には男女の融和を目指す組織があります。
よければご参加下さい。

http://c-au.2ch.net/test/-/gender/1144581563/i

マァ、潰れるからいいけど（長く続くわけない）。
潰れた後、店舗はどうするのかな、女性専用の立食いソバ屋でもするかな？
女性専用床屋、女性専用化粧室（通路から鏡丸見え）、女性専用フランクフルトソーセージ店、
女性専用生理用品売り場で試着あり、女性専用大人のオモチャ売り場。。。とか

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　森山眞弓議員の英断まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
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ttp://www.ddart.co.jp/dokusenkinnsihou.html
独禁法でも違法ですが何か？
一　不当に、地域又は相手方により差別的な対価をもって、商品もしくは
役務を供給し、又これらの供給を受ける事となってまする。
考え方としては、他にも事業所を排除もそれを団体や個人に置き換える事も
可能ですので、男性だからと言って排除する事は合理的以前に違法です。

北の国にもメン同盟
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1144581563/l50

>>688
＞多分電話反対派は、フェミや自称市民団体が女性差別と言われる物に対して
＞そのような電話をしたことに対するイメージが強く焼きつきすぎているんだと思う。
＞もしくはそういうのを実際に見ていたとか実際に本人がやっていたとか。
実際に電話攻勢の威力、効果を熟知してる人達なんでしょうね。kentaさんにおいても。

＞俺が言えることは迷惑にならないように礼儀正しく電話かけろよってだけだ。
もちろんそうですよ。

まだ潰れないの？

電凸って最も効果的なんでしょうね！
先方と直接対話できるっていう点は何より大きいでしょう！

mumurブルログ杉並親の会に電話突撃しました
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50093639.html

>>798
いや、本当は染色体モザイク型とかいるのに無理やり二つに分けているだけだよ。

既婚女性板にもスレ立ってたけど女性からもあまり賛同は得られてないようですね。

既出かも知れませんが

ネットで論争、函館の「女性専用パスタ店」に直撃インタビュー
BNN
... このことが各メディアで報道されるや否や、ネット上では賛否両論の大論争が巻き起こった。
巨大掲示板「2ちゃんねる」にはこのニュースに関する書き込みが相次ぎ...
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021023169

インタビューに応じたジェイ・アールはこだて開発営業部の長谷川祥司課長、

　――「私企業ならわかるが、公共性の高い『駅』という場で顧客を選別するのはふさわしくないのでは」という意見があります。いかがですか？

　「一飲食店の立場として、心のこもったサービスを提供していきたいと考えています」


↑答えになってない

課長age

450 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 2005/09/18(日) 19:38:40 ID:BCMlpZVi
とあるレストラン
じいさん「ここの飯はどうしてこんなにマズい？俺が知る他の店じゃ
　　こういう基地外じみた味はしてないぞ！」
店員　　「申し訳ありません…。しかし何ぶんこれが当店の売りの味
　　でして…。もしお気に召さなければ料金のほうはお返ししますの
　　で他のお店に行かれては？」
じいさん「まったく話にもならん！それは俺の勝手だ！どう考えても
　　お前の店の味が異常なんだ！なおせ！なおせ！つくりなおせ！」
店員　　「しかし…他にも店はあるじゃないですか？」
じいさん「それは俺の勝手だ！いいから作りなおせ！」
　　　　　　−−後日−−
カランコロン。いらっしゃいませ〜！
店員　　「またあのじいさん来たよ…。これで何日目だよ…」
451 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 2005/09/18(日) 22:32:55 ID:6iKqz/hu
>>450の店員の話
「そのイカレた客は当店のことをボロクソに言いながらも
気にはなるらしく、お店に入らないときも外からガラス越しに
中を覗いていたりするんです。薄気味悪いです。
最近では顔を隠して入店していることもあります。
でも言動からすぐにあの人だと分かります。
店に入っても文句をいいながらも何時間も粘るんですよ。
営業妨害ですよ。他のお客さんも迷惑に思っています。」
453 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 2005/09/18(日) 23:37:57 ID:Nn+6igj8
>>451
「その客は決まって『俺様は他のサービスの良い店をいくつも作らせたというのに、
この店ときたら何も行動を起こそうとしない。現実を変えられない』と言うんですよ。
じゃ、どんな店をどうやって作らせたのですか？と聞いたら、
『悪用されるから言わない』と言って店を後にしました。
勿論、数日後にまたやって来ましたが・・・」

http://makimo.to/2ch/love3_gender/1124/1124646654.html

>>827
そのわけわからんｼﾞｼﾞｲの逸話がどうした？
まさかここでパスタ店を批判してる人達を
なぞらえているわけじゃないよな。
だとしたら、ずれ杉ｗ

>>827
問題になる点が「じいさんにとってマズい味（主観）」ではなく、
「理由もなくじいさんだけ高額料金（客観的事実）」
「理由もなくじいさんだけ食べられるメニューが制限されている（客観的事実）」
「宣伝で理由もなくじいさん以外の人のサービスが高品質だと謳っている（客観的事実）」
とかでたとえ話を作るのが正解。

残念！

↑のようなたとえ話を作ったとしても、
おかしいのはじいさんではなく店側だけどなｗｗ

差別が客観的に明らかな以上、動かせない事実。悔しいだろうけど。

>>827
フェミのバカさ加減を晒してるの???

>>829>>830

お仲間？
フォローさんくす

知的障害女乙

女が八割と言われてる生活板に同じスレ立ってるけど、
擁護する女性はびっくりするぐらい少ないよ。

>>827は9596を皮肉ってるんだと思う。

俺もそう思う

>>835
同感。

よくいうわ

ここまであからさまにわかりやすいのに気付かないとは・・・
セリフがモロじゃねーか。

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　森山眞弓議員の英断まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

目立つことして注目浴びて採算取りたかったんだよ。
そこで男子が来れないということの、どこがお客様へのさらなるサービスであるのか。女性という文字で気を引くためには、男が近くに来れないのが、女が得をするとしている、加えて選ばれた客は高級な店が言っているのでないから差別が売り。

これが逆の立場であって
「男性専用パスタ店」というものがあったとする。
男性専用と青い看板で大書きされてさ。
９５９６、すふは何を言うんだろうね。

>>842
9596はともかくすふは気にしないんじゃね？

男性は男性専用店は望みません。

や風俗とかは女の客断る店多いよ。

例外はSMクラブくらい、ああいうのはレズやバイの客も差別しないらしい。

�@女性のためのエステやサウナ
�A男が来れなくしても、女性は特別な選ばれた客とするただの飲食店。
この違い。
>819
>767
>188

赤字続きで店長交代、でも誰がしても、赤字は確保。
マァ、マクドナルドのように、男性客にご迷惑お掛けしました。と謝罪した方がマシ！
しかし、ここのパスタ店、売上げがへっても、やの儲かってるグループ店やテナント店のテナント料を
値上げして採算取るような感じ。
恐らく、赤字になってマズイと思った時、詳しい事情言わず、女性専用と言う字だけ消えるのでは？

結局「女性専用は差別だった、間違っていた」というアナウンスはないのだろうな。
許せない。メン同盟。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1144581563/

＞847
マクドナルドでそんな差別あったんですか？気になるから詳しく教えてください。

>>849
これに書いてありますよ。

落武者
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5799/

　　　i　l　 i.　ｌ l　,ｲ,.ﾘ' ｌ .!　　l　　　i　ｌ i　l　　　ヽ
　 　 |　l　 !　|.ﾒ ハl'^!.ﾙ'|　ﾊ.i!　., ;ﾘｌ ,! l　| l　　i |
　　　|　i　 l　l､iゝ以‐t!､ Ｖ　ﾘ|　ﾙｿl.ﾉ,ｿ ﾉ l　, ｜!
　　　 y''いヽi'N　-‐ﾗ;tﾃ-､_, ﾉノ ´,,ｿ;=ﾚyｿ /,!.ﾙ'
　　　 l ゝヾ丶ヽ、　ｰ`'―'　 ´ i'~'てら'ﾗ'/,ｲ'//
　　　 {ぃ' (＼｀゛'　　　 　 　 　 | 　 ￣　'ｨ/ノ'゛
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　 ' :::::::::|　　　　＼　　　｀ー‐‐'　　,:' ｀ヽ､
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　 :::::::::::::|　　　　　 　 ヽ、＿,／..:::::::.|　　　　　　 ヽ、
　.::::::::::::::.＼　　　　　　 　 ,:　|:::::::::::::.|　　　　　　 　 ＼

現代は女性優位時代ですから　俺たち男はゴミなわけで

>>842
男性専用店、大いに結構だとう思うよ。間違っても反対などしない。
民間のやる「客層の選別」に文句も不満も一切ないよ。

>>852
文句は別人になって言うか、別人に任せるんだよな。

>>853
仮定の話だから冷静でいられるんだよ。
実際に見たらきっと…