男性差別撤廃同盟発足！！

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1 ：名無しさん　～君の性差～：
ここは実際に組織を設立し活動を行っていくために
必要な話し合いを進めていくスレッドです。

【活動の方針】
(アンチフェミだメンリバだに関わらず)
冤罪問題や不当な女性優遇・男性差別がまかり通る世の中に一石を投じる。

【禁止事項】
粘着やコピペ爆弾など、スレッドの進行を妨害する全ての行為。
「内部で意見の対立が起こったらどうするのか」という質問は現時点では厳禁。
（それは設立の過程で段階的に決定していくことです）

関連スレッドは>>2-5
2 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/25(土) 23:29:01 ID:e8owQR47
【前スレ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137148686/
　男のAFO(anti-feminism-organization)発足！！

【個人での取り組みはこちらへ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1140494478/
　【社会で】男性の権利を守る活動をしよう【実際に】

【その他の関連スレッド】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137081827/
　【マルポするより】男性差別統一スレ【ここに書け】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1138524474/
　【データ】男性差別の事実を集めるスレ【収集】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1139660354/
　メンリブとマッチョの意識の相違

【WEBサイト】
http://blogs.yahoo.co.jp/mendoumei
　mendoumei氏のブログ
http://menliblog.cocolog-nifty.com/
　|´_｀）つﾐｷ氏のブログ
http://onzak.web.fc2.com/
　OCN inner氏のまとめサイト
http://menliblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/01/post_5f44.html
　男性差別反対サイトのリンク集
3 ：ﾌｪﾐ員に返答・説明する必要なし ◆RsvHnujRZU ：2006/02/25(土) 23:35:21 ID:/4e+KumZ
ヤフーチャットで、夜11時～深夜1時頃
「男性人権保護・男性差別撤廃」などのルーム名で、
文字や音声で対話してることがあります。
http://chat.yahoo.co.jp/

「政治」カテ→「ユーザールーム」
→「男性人権保護・男性差別撤廃」などのルーム名
http://chat.yahoo.co.jp/c/roomlist2.html?.rmcat=552003060&.dsplist=user&identity=&client=

また、ﾌﾞﾗｳｻﾞでなく、ヤフーメッセンジャーでも、
同チャットルームに参加できます。
http://messenger.yahoo.co.jp/

ボイス・音声が使えるのは、windowsのみ
4 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/25(土) 23:40:05 ID:e8owQR47
【注意事項】
イデオロギーのダブスタについては新規スレッドを立てて議論するように。
これに関する話題が出た場合は完全に無視すること。
5 ：ﾌｪﾐ員に返答・説明する必要なし ◆RsvHnujRZU ：2006/02/25(土) 23:44:00 ID:/4e+KumZ
すまん！　かってにｺﾋﾟﾍﾟ
-----------------------------------------------------------------
ヤフーチャットはヤフーＩＤを取得することによって簡単にできます。
特に迷わなければ所要時間は10分以内におさまると思います。
同時にヤフーのフリーメアドも取れるのでやっておいて損はないかと思います。

ヤフーチャットの仕方
１.ヤフーＩＤを取得する
・まずヤフーのＴＯＰページへ行きます。
・個人ツールの→にある「ログイン」をクリックしてください。※(1)
・次のページで「Yahoo! JAPAN IDを取得へ」という青い文字をクリック
してください。
・個人情報を入力するフォームが出て来ますのでそれに従って
入力すればヤフーＩＤを取得することができます。※(2)
・取得したＩＤを使って「ログイン」からログイン状態に
なってください。ここまで約５分ほどでできる作業かと思います。

２.ヤフーチャットの仕方
・まず、前回取得ＩＤでログイン状態になりましょう。
・ヤフーＴＯＰページに行ってください。そして集まる
というカテゴリのなかの「チャット」をクリックしてください。
天気、地図などと同じ場所にあります。見つからない場合は
※(1)と同じ方法を使用してください。
・それでは何処かのチャットルームに実際に入ります。
例えばカテゴリから政治をクリックしてください。
・そうすると軍事という項目があると思います。
そこをクリックしてみると初めての方は自動で
チャットのためのプログラムがＤＬされて接続という
ボタンが現れるのでそこをクリックします。
そうすると「軍事」チャット部屋に入れるわけです。
ここまでの所要時間は約３分ほどかと思います。※(3)
6 ：ﾌｪﾐ員に返答・説明する必要なし ◆RsvHnujRZU ：2006/02/25(土) 23:44:55 ID:/4e+KumZ
---------引用つづき-----------------------------------------------
※(1)個人ツールが無い場合はＣｔｒｌ＋Ｆを押すと
ページの中にある文字検索をできるのでそこに
「個人ツール」入力し探してみてください。
※(2)ＩＤと同時にパスワードも設定することになるので
忘れないようにしてください。このＩＤがそのまま
メールアドレスの頭になるのでヤフーメールもすぐ使えます。
※(3)「軍事」はヤフーが作った部屋です。「軍事」を
押す前にユーザールームを押せばユーザーが設定した
部屋に入れます。試験的に自分がいるときは
政治→ユーザールーム→「男性人権保護の部屋」を作っておきますので
よろしいければ試しに来てください。

引用元ＵＲＬ＠メンドウメイ氏のブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/mendoumei/folder/42482.html
7 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/25(土) 23:47:28 ID:bn5khK0o
良スレ乙！
ここもよろしく。
★内閣府・役所メール突撃相談・報告スレ★
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137484442/l50
8 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/25(土) 23:50:13 ID:e8owQR47
以後、イデオロギーのダブスタについては以下のスレッドでお願いします。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1140878897/
ダブスタ問題等男性差別議論スレ
9 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/25(土) 23:50:40 ID:zmBlPCq4
できるかぎり抗議して行きます。
10 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/25(土) 23:56:55 ID:u4JWW65B
>>1
お疲れ様です
スレタイはpart2にしたほうがわかりやすかったかもね
11 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2006/02/26(日) 00:49:49 ID:cfE5WF2Z
「何をもって男性差別とするのか？」

このような問いが前スレのやり取りであったので、俺なりの考えを提示。
（組織としてもこの方針でどうであろう？）

「ある有利な法律が、女性に対しては適用されるのに男性には適用されない。
また、ある刑罰が男性には適用されるのに、同じことをした女性には適用され
ない状態。」

性別役割分担に肯定的であっても、それは法の不平等を容認する立場ではない
ということで。
12 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/26(日) 00:53:14 ID:/PT94yjt
>>11
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1140878897/
すでにこっちで出てる。
13 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2006/02/26(日) 00:58:53 ID:cfE5WF2Z
>>12
それは知らなかった。申し訳ない。
そちらへ顔を出そうか。
14 ：253 ◆P9TpctYDQ6 ：2006/02/26(日) 01:11:39 ID:3dXVaqyN
ID:tOVZr0PS
このひと、他スレでも見ましたが、ホント議論が成り立ってないです。
同じ質問のループ、人の質問はｽﾙｰ、論点ずらしの、同じことを繰り返しコピペ…。
特にAFOスレのコピペはひどいですね。
一人悦に入ってるみたいで気持ち悪いから、ついつい突っ込みいれちゃうんだけど。
相手にすべき相手じゃないですね。

昨日も、途中で注意してくれた人もいたのに…。
無視すればよかった…。すごく無駄な時間を過ごしてしまったorz
マジで１００％無視しましょう。
15 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/26(日) 01:20:23 ID:ACymXZiA
>>14

言っておくが、おれはコピペ連投はしてないよ。
ちゃんとID確認して。

それから、同じ質問をするのは

それに対する明確な回答がないから、だよ。
16 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/26(日) 01:26:01 ID:/PT94yjt
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1140878897/
でも今度からはこっちでやってね。
17 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/26(日) 01:28:19 ID:ACymXZiA
>>16

それは指図される覚えはないなあ。
好きなところへ顔をだすよ。

わるいが。
18 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/02/26(日) 01:31:47 ID:UCnUo3Om
チャットに忙しくて書き込みできなくて申し訳ない。
ともかく新スレおめでとう。

１さん　つみきさん
紹介ありがとうございます。

社会に男性の人権も守らなければならないという考えが広まり
男性差別が撤廃されるその日まで共に戦いましょう！！！！
19 ：253 ◆P9TpctYDQ6 ：2006/02/26(日) 01:32:14 ID:3dXVaqyN
>>16
無視、無視！
20 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/02/26(日) 04:31:53 ID:UCnUo3Om
チャット会をしばらく休憩すると言っていましたが
明日も部屋だけは作っておこうかと思います。
自分はちょっと忙しくてROMかもしれませんが
よかったら来てください。
21 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/26(日) 08:16:29 ID:1ntumU4m
日本の餓死者は年間５０人程度。
それに対して、過労による死者は約１万人いると言われている。

つまり、働くよりも、働かないほうが生存確率が高い！！

昔は、食うために働いていたのに、今は食えないことによる死者よりも、
働くことによる死者の数のほうが多い。
22 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2006/02/26(日) 13:57:19 ID:9Lt5gS6P
２ちゃんねるは有名人も結構見ているメディアだから、ここでの活動も有意義だと
俺は思うんだが。

女性優遇が支配的なスレッドを見つけてメンバーで乗り込み、彼ら（もしくは彼女
ら）と論争するのは有意義だと思うがいかがであろうか？

数はある程度いたほうがいいので（何故なら一人が打つレスのスピードには限度が
あるので、対応に限度があるのだ）もし賛同いただけるなら協力願いたいが？

フェミニズム色の濃いスレッドに、果たして現時点の我々の力が何処まで通用する
であろうか？
23 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/26(日) 14:20:54 ID:nN8KsmxA
>>22
２ちゃん活動も、効果があるよ。
ただ、デメリットは、いい意見も、並の意見も並列され、
また、レスもスレも常に流れていくということ。

これを補うためには、
スレタイと１を新鮮な意見か充実したものにし、
多くのスレを運営することなんだよね

あと、優良レスをｺﾋﾟﾍﾟしたり、
優良レスやスレなどをピックアップして、
まとめて、別サイトで紹介したほうがいいと思う

効率的に効果をあげるためには、
良い意見を、多くの人の目につくように工夫しないと

そのためには、
良い意見を選別する目と、
人の目につく場所に、それを掲載することが必要

そうしないと、無駄ムラ無理のある、
効果のうすい活動になってしまうことも・・・
24 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2006/02/26(日) 16:23:50 ID:mQVYF6bD
>>23
なるほどねー。論争するよりも、「良い意見を紹介する」という方向だね。
25 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/26(日) 16:59:26 ID:8M1GFhyK
http://www.asaho.com/jpn/bkno/2006/0109.html

「アンケート結果を見ると、「レディースデー」については男性の多くが
差別と感じている」


↑、潜在的な同志は多いと思うよ。
大事なのは、こういった「本音」を出しやすい空気に社会を変えていく事
なんじゃないかな。
我々が先導切って、手本となってね。
26 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/26(日) 17:03:10 ID:uObZe9wL
必読 ： 男性差別をする裁判官---【極めて重要な点】

・ 現在の裁判官の男性へのDV事実認定基準は不正を極めている。

　 　いい加減などというレベルのものではなく、誰にでもわかる「女のあからさまな嘘」、
　 　誰にでもわかる「女の矛盾した主張」を「裁判官が故意で事実に捏造」している。

・ よって、現在の裁判官の「男性差別の不正なDV事実認定基準」では、
　母親の主張するDVを事実として根拠にすることは一切できない。

→裁判官の不正なDV認定は、
・【民事事件を刑事事件に巧妙にすり替える「司法の罠・欠陥」】と指摘されており、また、
・【裁判官による裁判への信用失墜行為】、及び、
・【裁判官による司法制度破壊行為】として、大きな社会問題となっている。


【裁判官の犯罪・その手口】

１．裁判官は「女の明らかな嘘DV」を「事実」に捏造し、男性を「DV冤罪」に陥れる(民事)。
→まずここで、「女=被害者、男性=加害者」の図式をデッチアゲる。

２．捏造裁判官の捏造した「嘘DV」の「捏造事実」を根拠にして、次の偽装裁判官が夫に
　 「子供と自宅への接近禁止命令」を出す(本来は民事だが、刑事事件に捏造するための布石)。

→偽装裁判官によって濡れ衣を着せられた無実の男性は、
・「子供を愛すること(人間の根源的心情)」と
・「裁判官による不当な財産権侵害(裁判官の犯罪)」
などの理由により、子供に会う。また、生活維持のため、自分の固有財産保全のため、
証拠保全のためなどにより、当然、自宅へ帰る必要があり、帰る。
すると、「夫は刑事犯」として裁判官にデッチアゲられる。

これが、「不正裁判官の罠」であり、「不正裁判官による悪質な人権侵害行為」である。
27 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/26(日) 17:09:10 ID:nN8KsmxA
>>23
広報的な意味を込めて、
あるしゅ、パフォーマンスとして論争して、
営業活動のように、同士を集めるのもいいけど、
けっこう、労力対効果ということも考えたほうがいいよね

潜在的な需要をもった人が多い場所を見極める目も、
養わないといけないね
28 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/26(日) 17:18:39 ID:rfM+XZ3V
良スレ。

とりあえず傍観させてもらってます。
チャットに参加できないし。
29 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/26(日) 17:24:19 ID:uhnINvT8
細々とですが応援してます。
http://blog.livedoor.jp/gender2005/
30 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/26(日) 17:26:46 ID:c14ecGsD
>>1は何が何でも男を女と平等に扱わないと気が済まないｼﾞｪﾝﾌﾘ工作員
31 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/26(日) 17:33:56 ID:nN8KsmxA
↑は、なにがなんでも男性を差別しないと気がすまない、
バカマかフェミゾン
32 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/26(日) 21:48:16 ID:nN8KsmxA
↑だと、おれがバカマみただな・・・
33 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/26(日) 21:56:32 ID:4XyvpJqc
>>32
ﾜﾗﾀ
34 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2006/02/26(日) 22:13:30 ID:mQVYF6bD
>>27
そう！それ！
あえて女性優遇が支配的なスレッドへ行き、パフォーマンスすることも効果があると
俺は思うんだが。

相手の質によっては膨大な労力を要するが・・・
35 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/26(日) 22:15:36 ID:cIzFUwvb
532 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/26(日) 19:37:16 ID:gOlEHrpr
>>497
今の世の中にはびこっている男女平等は、

権利…男女は平等
義務…女に義務を課すことは差別。ただし平等といっても、男の義務も「平等」に
取り去ってしまうのは、女が困るのでダメ

ダブルスタンダードが健在なんですね。
もちろんフェミは気付いてる。気付いてて確信犯で権利「だけ」平等を主張。
さまざまな女性優遇措置を撤廃する必要について問われると「まだ、完全に平等が実現してないから」などとほざく。
男性差別の解消を「開始」するのは、女性差別の撤廃が完全に「終了」してからなんだそうだ。
なぜそんなに女を優遇するのかは・・・

535 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/26(日) 20:10:52 ID:gva46MxU
>>532
男性の「義務」って何？
今は結婚しなくてもいいし、専業主夫だって相手との合意さえ
あれば認められてるわけでしょ？
風潮だっていうなら、女だって完全になくなったとは言いがたい
わけだし…。
36 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/26(日) 22:16:52 ID:cIzFUwvb
536 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/26(日) 20:24:56 ID:gOlEHrpr
>>535
>今は結婚しなくてもいいし
結婚しなくてもいいのは昔から。「後ろめたさを感じずに」というのなら未だにプレッシャーはあり。
そのプレッシャーも男のほうが強いといえる。なぜか独身女は結婚しない、と言われ、
他方シングルの男は結婚できないと言われる。そのまんまのタイトルの本もあり。
>専業主夫だって相手との合意さえ
>あれば認められてるわけでしょ？
その合意に至ることがめったにない。
理由は、女が経済的にも身体的にも「守ってくれる」「強い男」を望むケースが多いから。

>風潮だっていうなら、女だって完全になくなったとは言いがたい
>わけだし…。
だから、ちゃんと書いてるでしょ?
女性差別については、その存在が認識され、撤廃に向けてアクションがあり、成果も出ているが
男性差別については、それが問題だという認識すらない。
この取り組みの違いこそが差別

問題は、恋愛や結婚といった、親密な個人的関係において、女が夢想する理想の関係というのが
男が与えるもの＞女が与えるもの　で、不平等だということ。
これに気付いている男は多くないけどね。２ちゃんではこの板と×１板の一部の男くらい。
それが嫌なら恋愛も結婚もしなければいい、というのはその通り。
でも、女さえ平等の覚悟、既得権を諦める勇気・良心さえあれば
解決する問題なんだぜ?


37 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/26(日) 22:18:22 ID:cIzFUwvb
537 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/26(日) 20:25:06 ID:x09DNMHb
>>535
男性の義務というよりは男性差別に近いな。別に言い方をしたら女が義務を男性に押付けてる。

男性の身近な例ではサービス残業や力仕事等。

後社会保障制度や公務員の女優遇制度等な。


538 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/26(日) 20:27:10 ID:cIzFUwvb
>>535
532ではないが答えようかな。まあ風潮といえば風潮なんだが。
俺が思うに「強くあること（一家を支える。レディファースト。男がおごる）」など。
この板を見ても男叩きのテーマに多いのは「頼りない男～」「弱い男～」
女性が過去の男性の立場に立ち、働いているのは「キャリアウーマン」などと良いイメージで語られるが、
男性が過去の女性の立場に立ち、弱い、支えられる存在になることに対して世間の風当たりは強い。

女性の男性化は推奨されるのに、男性の女性化は支持されない。
女性の選択の自由は拡大され、男性の選択の自由は拡大されない。

>http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1140682793/l50
38 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2006/02/26(日) 22:27:06 ID:mQVYF6bD
「女を守れないヘタレ男が増えている」か・・・

>>37
顔だそうか？君と俺の意見が同じとは限らないが。
39 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/26(日) 22:29:57 ID:cIzFUwvb
>>38あ、それはご自由に。
援軍要請とかじゃなくて
こういう議論はストックしとくべきかなーと思って。
40 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/26(日) 22:32:11 ID:LaD9qEuC
>>34
賛成です
このスレでURL晒せば自動的に戦争が始まると思いますよ

私も2chでの活動もかなり重要だと思っています。
現在の2ch内での「腐女子」のような位置に「フェミ女」を
もってくることができれば、非常に大きな前進だと思います。
障害はありますが･･。そこはこのスレで取り除いていきましょう！
41 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/26(日) 22:40:41 ID:gOlEHrpr
ココモナー
http://danjokankei.blog10.fc2.com/
42 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2006/02/26(日) 22:44:25 ID:mQVYF6bD
>>40
この板は女性有利に進んでいるスレッドがあまり見当たらないので、
「ここ」と思うスレッドの提示をお願いしたい。

普段は仕事なのであまり顔は出せないが、時間があれば出張するので
よろしく。
43 ：253 ◆P9TpctYDQ6 ：2006/02/26(日) 22:44:38 ID:6G1FDpmp
>>27>>34
同意です。
私も折を見て活動します。
上のように、このスレに当該スレのURL貼ってくれると助かりますです。
44 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/26(日) 22:46:00 ID:gOlEHrpr
>>42
他の板でもいいんじゃない?
女性板・毒女板・鬼女板・×１板に行けば
わんさか見つかる
45 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2006/02/26(日) 22:50:58 ID:mQVYF6bD
>>44
いろいろ見てみるとします。
「男性書き込み禁止」でない限り、これと思うスレッドがあれば主張して
きましょう。
46 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/02/26(日) 23:01:16 ID:UCnUo3Om
ただいまです。皆様お疲れさまです。
フェミ板で活動することがある意味で
ここで活動する以上の認知効果をうむこと
は普通にありえることだと思います。
さらにおかしな主張とかを２ｃｈやブログで
書き込んでくれれば祭りになって
多くの他板を巻き込んだバカ女効果を
期待できるかもしれませんね。



ところで自分はROM気味ですが
チャット部屋は開いておきました。
47 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/26(日) 23:06:47 ID:cIzFUwvb
名レスを勝手に輸送してきますよ私は。議論の参考にどうぞってコトで。
今回は「結婚のトータル平等」に関するレス

599 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/26(日) 22:44:59 ID:1KPAK235
あれだ、昔話の「じじいは芝刈り、ばばあは洗濯」ってやつだ。
共同生活の為、お互いがお互いのできる事を成す。
トータル平等って単純なもんだと思うけど。相互支援というかね。
それなのに芝刈るだけじゃなく洗濯までやれというのはおかしい話だな。

大体、幸せに「してくれ」ってなんだよな。
二人で幸せに暮らしましょうというのなら分かるが。

＞http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1140682793/l50より
48 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/26(日) 23:21:44 ID:JzxjRWoM
Ｆ○がわいてるスレを、本スレとして見せ掛ける
ための工作したけど、効果あったかな？

あっちは隔離スレでしょ？
49 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/26(日) 23:23:18 ID:JzxjRWoM
本スレならどういう人がでてくるだろ？
と、思って芝居してみた
50 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 03:03:16 ID:TEGmx2/0
質問だけど、
方向オンチッチさんどうしたの？？
最近みないけど…orz
51 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/27(月) 12:28:02 ID:MXR9WHhu
他板遠征、バトル・パフォーマンスの広報効果。
労力対効果・・・

２ちゃんのメリットは、人の多さですが、
デメリットは、
レスとスレが常にフローであり、ストックではないということです。

普通のサイトなら、発言掲載した内容は、
つねに財産として蓄積されていきます。
しかし、２ちゃんでは、レスの優劣に関係なく、
並列され、常に流れていくということです。

つまり、あるしゅチャット的で、
話言葉のように、スレがライブ時に、
ほぼ同時にいる人、読んでるしか、
その発言を読めないということです。

もちろん、過去ログを読む人もいますが、少ないと思います。

これから、重要なのは、
「いかに手を抜いて、効率的に効果をあげることができるか」
ということだと思います。

あるしゅ、効率的に効果をあげる方法を考えることに、
手をかけることが大切です。

会社にとって「儲かる仕組み」が大切なように、
メンリブ活動も、「目的を効果的に達成できる仕組み」が大切なのです。

やり方・戦略に無頓着で、
「日々の業務」に追われているだけでは、
「いくら働いても赤字」の会社と同じ過ちを犯してしまいます。
52 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/27(月) 12:33:56 ID:MXR9WHhu
そこで、じゃあどうすればいいか？

一つの答えは、
優良コピペの作成と選別・蓄積だと思います。

いい意味で、情報やレスを再利用を積極化すばいいと思います。
53 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 12:36:06 ID:roNRTu6x
どうすればいいか？

働く気のないつみきが男性差別NPOの資格を取得すればいいと思う。
54 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/27(月) 12:37:55 ID:MXR9WHhu
ＮＰＯって、資格必要なん？

メンリブをＮＰＯでやったら、なんか効果的に活動できるんかな
メリットなんやろ・・・
55 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/27(月) 12:41:24 ID:MXR9WHhu
>>52
まぁ、これはちょっとした一例ですが。

つまり、
なにもしないよりは、なにかしたほうがいい。
しかし、なんでもいから、やればいいというものでもない。
常に、「もっといい方法」が、あるのではないか？
と考える癖を持つべきだということです。
56 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/27(月) 12:47:33 ID:MXR9WHhu
話が少し変わります。

よく、男性差別をコクハツする本が出版されれば、
状況は好転するとか、
マスコミが、もっと男性差別を取り上げてくれれば、
状況が後天する、という意見があります。

一理ありますが、しかし、
ある世論が盛り上がって、本が出たり、
マスコミが取り上げるようになるのは、
先に、あるテーマに興味関心をもった先導者が、
地道な草の根活動をしたからなのです。

先導者が、それをマスコミが取り上げるところまで、
もって行かないと、マスコミは取り上げてくれないのです。
確かに、マスコミが取り上げたり、
世間の注目を浴びるようになれば、
一気に、男性差別に対する関心は高まるでしょう。

しかし、いつでも、どんなことでも、
マスコミが取り上げるようになるまでは、
マスコミの先を行く先導者たち自身の手によって、
ある一定の段階まで、話題を盛り上げないといけないのです。

それなしに、マスコミが「まだ盛り上がってない話題」を、
向こうから手を差し伸べて、とりあげてくれることはないのです。
57 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/27(月) 12:52:09 ID:MXR9WHhu
私の問題関心に興味がないと思う方は、
読み飛ばしてくださいね。


つまり、我々がしなくてはならないのは、
まず、目的を設定し、
その目的を達成するための効率的効果的な方法を、
理解すること。

そして、目的とそれを達成するための方法を、
つねに検討することが大切なのです。

みなさんの目的は明確ですか？
それを達成するための方法が分かっていますか？

ドライブでも、目的地と生き方がわからずに、
目的地に到着することができるでしょうか？

「やり方」が間違っていれば、
いくら頑張っても、なかなか効果をあげることはできません。
58 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/27(月) 12:59:02 ID:MXR9WHhu
イメージや思いつき、常識だけで戦略を立てはいけません。

今、大切なのは、活動と戦略なのです。
戦略は、とても重要なものなのです。

戦略は、男性差別の各論よりも重要性の低いものだと思ってないでしょうか？
戦略は、すべての問題テーマについて、
社会に問題提起するときの効果を左右します。

思想・意見を現実化するためのキモなのです。
59 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/27(月) 13:04:46 ID:MXR9WHhu
以前、「行動しろ」スレを乱立してる人がいましたが、
大切なのは、「どのような行動が、効果的か？」ということです。
これについての情報を蓄積することが、大切なのです。

人を説得することができなければ、人を動かすことはできません。
現状は、「世の中に男性差別の認知度を高めたい。しかし、
どのようにすれば、それができるのか分からない」というところでは、
ないでしょうか？

「行動しろ」などと言われても、なにをどう行動すればいいのかが、
分からないのです。

各論を論じ合うことは、副産物として、
意見発表・啓蒙の力を持ちますが、
それだけが、活動の方法ではないはずです。

これだけスレがあるのに、
活動や戦略じたいについて語ろうというスレは、
このスレだけか、あと少しではないでしょうか
60 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/27(月) 13:10:19 ID:MXR9WHhu

　「常に、全体像を把握し、
　　目的を意識して、効率的効果的な活動をすること。」

これが大切です。

これを忘れると、男女板や２ちゃんねる、ネットに埋没して、
振り回され、
目の前やＰＣの向こう側にいるバカ女を説得すること自体が、
目的のように、無駄な時間をすごしてしまうことになるのです。
効果や発展性の低い、場当たりの活動になってしまうのです。

常に目的を意識すれば、自分の活動・行動の意義や価値を、
目的達成という視点から、見直せるようになります。
（無駄ムラ無理のある活動時間を減らせます）
61 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/27(月) 13:13:46 ID:MXR9WHhu
社会に影響力を与えるために、
必要なのは、なにですか？

いましてることは、なにですか？

・一般男性に、男性差別について啓蒙すること。
・メンリバ同士、男性差別について再認識すること。
・自分が新しい男性差別を発見すること。
・バカマッチョに、男性差別の存在を証明すること。
・バカ女を分からせようとすること。
（たとえば、この中で、重要で効果的なのは、
上の３つだと思います。）
62 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/27(月) 13:17:29 ID:MXR9WHhu
また、活動方法において、活動・交流の場として、
ボイスチャットという、新しい交流の場を提案した、
メン同盟さんの功績は大きいと思います。
63 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/27(月) 13:29:53 ID:MXR9WHhu
↑なるほどなーと思う方だけ、参考にしてください。
興味のない人は読み飛ばして、
今までどおり、あなたのやりがいのあるメンリブ＆
男性差別反対を活動していってください。＾＾

ＮＰＯとは
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&q=%EF%BC%AE%EF%BC%B0%EF%BC%AF%E3%81%A8%E3%81%AF&lr=lang_ja

ＮＰＯかー・・
64 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 13:32:36 ID:OPgzQGg4
きもすぎ。
もてない男が集まって仲良しクラブですか。
65 ：↑：2006/02/27(月) 13:55:32 ID:vmrvG751
早くも 『 効いてる 』 みたい…
66 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 13:56:58 ID:V/qhKew3
彼は一人でなにをやっているのだろう
67 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/27(月) 14:07:28 ID:MXR9WHhu
おれか？

だから、一人ってことに問題はないし、
一人の力を軽視してはいけない。

あるしゅ、自分ができる唯一のことであり、
また、最大の注力を注ぐべきは、自分の行動なのだ。
68 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 14:08:45 ID:OyXXxzEb
ヒキコモリが悪化したのか？
ここまで連投される…もはや荒らしだね。
69 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/27(月) 14:10:20 ID:MXR9WHhu
>>46
「バカ女効果」って、けっこうありますよね

人々に、男性差別反対が必要だと思ってもらうためには、
１．男性差別発言と、２．男性の人権を見直す考えと、
両方必要ですよね。
70 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/27(月) 14:16:00 ID:MXR9WHhu
>>68
書かれてることを読み飛ばすことはできるけど、
書かれてないことを読むことはできないので、

せっかく書き込んでるのに、
連投＝悪というパターン思考で切り捨てるのは、
あまりにも失礼かと・・・

それとも、
思想が活動に以降するのを恐れて、
味方が、ダメ出ししているふりをしてるのかな・・
71 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/27(月) 14:18:16 ID:MXR9WHhu
どんなに思想が深まっても、新しい差別を発見しても、
戦略的な活動で、それを世の中に伝えることができなければ、
フェミゾンも一安心だもんね

戦略を重視したり、活動に以降するのを、
フェミゾンが恐れる気持ちは、想像できる・・・
72 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/27(月) 14:23:24 ID:MXR9WHhu
>>64 >>68
「魔女が『ここに宝物はない！！』といってる」のかな・・・
73 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/27(月) 14:28:04 ID:MXR9WHhu
メンリバで、おれのレスに興味がない・
重要性を感じないという人は、
ＮＧ指定してくださって、けっこうですよ

フェミゾンが、
「つみきは、いいことを言いすぎて、
我々にとって危険だ」と思って、
味方をふりをして、押さえつけようとしてる可能性もあるので、
とくに、「具体的に問題点を指摘してないダメ出し」は、
ふつうに、スルー気味で・・・
74 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 14:30:38 ID:RvMrS9K3
あげ
75 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/27(月) 14:34:37 ID:MXR9WHhu
まぁ、各論や特定のテーマに興味はあっても、
世の中に影響を与えることや、
戦略じたいに興味のない人にとっては、
あまり興味のある話題じゃないのは、分かるよ

だから、
そういう人は、べつに、各論とか自分のテーマを
議論することに専念してるんでいいと思うよ
皮肉じゃなくてね
76 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/27(月) 14:50:25 ID:MXR9WHhu
訂正

>>73
>味方をふりをして、押さえつけようとしてる可能性もあるので、
>とくに、「具体的に問題点を指摘してないダメ出し」は、
>ふつうに、スルー気味で・・・

味方"の"をふりをして、押さえつけようとしてる可能性もあるので、
とくに、「具体的に問題点を指摘してないダメ出し」は、
ふつうに、”スルー気味に対処させていただきます・・・ ”
77 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/27(月) 15:02:05 ID:MXR9WHhu
きょう、ボイチャで、
男性差別についての音声を流してたら、
この人が、裏ボイスかぶせてきたのでどいたら、
http://profiles.yahoo.co.jp/kumatable
なにも話さずに、ずっとボタンを押したまま占領しはじめた。

ふつう、ボイスボタンを押すのは話をするのが目的なのに

つまり、もしかすると、この女性？は、
男性差別についての音声を、皆に聞かれたらイヤなのでは、
ないだろうか？

メンリブが盛り上がると、
フェミゾンのネカマらしき人が、ジャマに入るが、
この女の人も、同じような心理だったのかもしれない。。。

つまり、男が権利に目覚めるのが、都合が悪いというか・・・
78 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/27(月) 15:04:34 ID:MXR9WHhu
まぁ、その女の人を無視して、
裏ボイスのおれの音声を聞きに来てくれる人もいたわけだが。

（つまり、わざわざ、おれの流してる音声を
聞きたがってるらしい人が、いたってこと。
１５人のうち３人もね。）

ここにいない一般の人にも、
メンリブへの需要、興味は、けっこうあるってこったな
79 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 15:06:19 ID:yR8LW+EU
>>61
>>・一般男性に、男性差別について啓蒙すること。

男性差別と言ってもいろいろあるでしょう。
何を啓蒙するか具体的に決めないといけませんね。

>>・メンリバ同士、男性差別について再認識すること。

これはもう十分やってるんじゃないですか？
重要視するわけがしりたいですね。

>>・自分が新しい男性差別を発見すること。

これもわかりません。
男性差別は無いに越した事がありません。
なぜ問題にもあがってないことを発見しようとするのですか？
現状差別されている→それを是正させる
これがスジであって、問題を探す、というのは本末転倒ではないですか？
80 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/27(月) 15:12:31 ID:MXR9WHhu
>>79
>これはもう十分やってるんじゃないですか？
そのとおり！あなたの言うとおりです！
言いたかったのは、下の２つよりは、重要だということです。

しかし、むしろ逆に、
いま、主流の行動は、
・メンリバ同士、男性差別について再認識すること。
・バカマッチョに、男性差別の存在を証明すること。
・バカ女を分からせようとすること。
３つに、なってしまっていると思います。

>>79
>なぜ問題にもあがってないことを発見しようとするのですか？
おっしゃることは、分かります。

しかし、いま問題になっている男性差別も、
すべて過去に誰かに発見されたものであるということを、
お考えください。

大陸も、温泉も、宝物も、男性差別も、
発見されてないからといって、
それが存在してないわけではないですよね？
81 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 15:23:14 ID:yR8LW+EU
>>80
>>・バカマッチョに、男性差別の存在を証明すること。

これはおのずと、”・一般男性に、男性差別について啓蒙すること。 ”
をやってるうちに必ず発生するんじゃないですか？
一般男性がすべてメンリバ的志向をもつと考えるのは不自然です。

>>発見されてないからといって、

発見されていない時点でいったい何が問題なのですか？
意味がわかりませんが。
82 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/27(月) 15:35:30 ID:MXR9WHhu
>>81
>発見されていない時点でいったい何が問題なのですか？
えっと、言い方を変えますと、
べつに第一発見者になるかどうか、という問題ではないです。
厳密には。

一般男性が、男性差別について知ることは、
あるしゅ、その人にとっては、発見・気づきですよね。

それも、いってしまえば、
>発見されていない時点でいったい何が問題なのですか？
ということになるかもしれません。

また、メンリバでも、
すべての男性差別について、把握してるわけでもなく、
問題関心があるわけではありません。

ただ、私自身、他の人が教えてくれるのを聞いて、
「そういう差別もあったのか」とか
「なるほど！そういう考えれば、それも差別だな」と教えられることが、
あります。

常に、自分の知らない男性差別にも、
アンテナを張っておくことが大切だと思うのです。

ただ、そういう興味がないメンリバは、
すでに自分が興味をもっているテーマを追求すればいいと思います。

人それぞれ、個性がありますので。
あくまでも、ご参考までにということで、おれなりのアイデアです。
83 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/27(月) 15:38:39 ID:MXR9WHhu
>>81
>一般男性がすべてメンリバ的志向をもつと考えるのは不自然です。
そんなことは考えてません。
言い方が、あれでしたね。

営業仕事のコツは、
ぜったい買わない客に１０時間かけることよりも、
見込み客を多く見つけることです。

これと同じことが、メンリブにも活かせます。
84 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 15:40:04 ID:yR8LW+EU
>>82
逆に聞きたいんですが、
たくさんの男性差別を知ること、はどういう意味（メリット）があるんですか？
85 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/27(月) 15:42:11 ID:MXR9WHhu
>>83
つまり、
一般男性のなかに、
メンリブとバカマッチョの両方の傾向が、あると思いますが、
あまりにバカマな人に時間をかけても、しょうがない

てきとうに見切りをつけたほうが、いいということです

しかし、まわりに他の男性もいて、
バカマやフェミゾンとの議論を通じて、
まわりの人に、アピールになると思えば、無駄ではないかもしれません。
86 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 15:42:26 ID:yR8LW+EU
>>83
しかし、社会を変えるためにはいつかはそのバカマとやり合うことになりますよ。
数を増やすのは結構ですが、増やしてヒソヒソやってるだけでは現状は変えられないと思いますが。
87 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 15:45:52 ID:5Cgi6wvg
>>86
バカマとやり合えるようになるくらい、簡単につぶされないくらいの人数を
集めてからやると言うことでは？
>>85
すみません前から気になっていたのですがフェミゾンとはどんな意味ですか？
88 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/02/27(月) 15:47:22 ID:sKfhcfKv
こんにちは
事実私は単純な馬鹿マッチョだったと思う。
でも潜在的には男女の権利や優遇のバランスや
女性の男性に対する意識っておかしいんじゃないかと
感じていたんだと思う。そういう人に気がつかせることで
賛同者や協力者は増やせるよ。
89 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/02/27(月) 15:49:46 ID:sKfhcfKv
>>86
ただ自分としてはバカマって言葉をあんまり前面に
出さないほうがいいと思う。ホントに気が付いてない
だけで潜在的な同志かもしれないし。
90 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/27(月) 15:51:23 ID:MXR9WHhu
>>86
物事には順序があります。
そして、いまは数を増やす段階だと思います。

いまの段階で、
どこの馬の骨ともつかないバカマを、
必死になって説得することの目的と効果は、なんでしょうか

ナポレオンの戦術の一つに、
勝てる戦いしかしない、ということがあります。
そして、勝てる戦いをするために最大の準備をします。
91 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/02/27(月) 15:52:09 ID:sKfhcfKv
別にバカマといわれる人達とやりあう必要はないよ。
その人達には理解を促してダメだったら違う道を
進んでいただくしかない。
92 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/27(月) 15:53:10 ID:MXR9WHhu
>>87
これは、失礼しましたｗ

フェミゾンとは、フェミ＋依存女のことで、
現代の「男女平等と男性差別のいいとこどり女」のことです。
93 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/27(月) 15:57:15 ID:MXR9WHhu
>>89
なるほど、そういうこともありますね・・

>>91
そう思います。

フェミゾン社会を変えるために、
バカマを戦いのように議論して言い負かせても、
あまり関係ないと思います。

それよりも、
「そういえば、男も差別されてるんだなぁ」と男性が気づくように、
潜在的同士を探して増やすことのほうが、スムーズで効果もあると思います。
94 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/02/27(月) 15:57:19 ID:sKfhcfKv
>>92
フェミゾン＝
フェミゾンとは、フェミ＋依存女のことで、
現代の「男女平等と男性差別のいいとこどり女」のことです。
そうだったのかぁああ
コレはいい言葉ですね。こういう相対する相手に対して
分かりやすい命名をしておくのは戦略的にありだと思います。

ただバカマは潜在的に同志なる可能性もあるので
気をつけないといけないと思います。


95 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 15:59:15 ID:yR8LW+EU
>>90
なるほど、ではいつかはその”勝てる戦”をするわけですね。
そのための戦士を集めてる段階だと。
具体的にはどんな戦をするつもりなのですか？
96 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 16:01:04 ID:5Cgi6wvg
>>92
ありがとうございました。
97 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/27(月) 16:01:59 ID:MXR9WHhu
>>94
>そうだったのかぁああ
メンさんなら、知ってると思ってましたｗｗ

>コレはいい言葉ですね。こういう相対する相手に対して
>分かりやすい命名をしておくのは戦略的にありだと思います。

たまに造語をダメ出しされることもありますが、
新しい価値観や問題意識を広めるにあたって、
新しい言葉というものは、必要不可欠です。

なぜなら、「我々が認識している社会」というのは、
言葉で解釈した社会だからです。

新しい言葉を作るということは、
既にある社会を、自分たちの必要性や価値観によって、
新しく解釈しなおすという、とても生産的・創造的な行為なのです。

難解になってはいけませんが、
常に、新しい言葉によって、
世界を作りなおしていく挑戦を、忘れてはいけないと思います。
98 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/27(月) 16:04:43 ID:MXR9WHhu
「バカマ」・・・、たしかに、そうですね
ただ、そういうあれで言えば、
もちろん、女性もすべて敵だというわけでは、ありませんよね

しかし、現時点で問題となっている対象には、
バカマなりフェミゾンなり、
＜名前をつけて切り取って見えるようにする＞ことは、有効だと思います。

大切なのは、気持ちの問題というか、
その場その場で、相手や状況に応じて、
言葉を使うということですよね
99 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/27(月) 16:07:13 ID:MXR9WHhu
>>95
戦じたいを目的にしては、本末転倒です。

質問ばかりしてないで、
どうぞ、なにかあなたも意見を書いてください＾＾
100 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 16:07:30 ID:5Cgi6wvg
>>93
>バカマを戦いのように議論して言い負かせても、
>あまり関係ないと思います。

まったく同感ですね。いろいろな掲示板などで「論破」と
言う言葉が使われていますが「論破」なんかしてもほとんど
意味がないと思います。人間はやっぱり感情的に味方につけ
ていかないと、だめだと思います。
101 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 16:10:57 ID:yR8LW+EU
>>99
>>戦じたいを目的にしては、本末転倒です。

どういう意味ですか？
社会を変えるのが目的ではないのですか？
102 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/27(月) 16:11:57 ID:MXR9WHhu
>>101
詰問ばかりしないで、
なにか、いい意見があれば書いてくださいよ＾＾
103 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/27(月) 16:14:13 ID:MXR9WHhu
なにが言いたいのか、わかんけど、
なんか「反論のために質問」（＝詰問）されてるような気が
してしょうがないｗｗｗ
104 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/02/27(月) 16:14:14 ID:sKfhcfKv
>>101
この場合の戦いは言い争いって意味だからね。

勿論我々は社会と戦わなくてはならないよ。
105 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 16:14:21 ID:yR8LW+EU
>>102
実際に社会を変えるには、意見交換をしなければいけません。
そして説得しなければなりません。
同士を募る事自体は社会を変える事にはなりません。これが私の意見です。
106 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/27(月) 16:15:32 ID:MXR9WHhu
どういうつもりで聞いてるのか、わからないけど、
やたら、質問ばかりされると、
問い詰められてるような感じがするよｗｗｗ
107 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 16:15:33 ID:yR8LW+EU
>>104
>>勿論我々は社会と戦わなくてはならないよ。
どのようにですか？
108 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 16:17:11 ID:yR8LW+EU
>>106
>>問い詰められてるような感じがするよｗｗｗ
不明なことが多すぎますので。気を悪くしたらすみませんね。
109 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/02/27(月) 16:20:10 ID:sKfhcfKv
同志を募ること自体結果的に社会を変える力になるよ。
同志を増やすことは何らかの場で潜在層に気がつかせる
アピールをしていることになるから同志にはなってくれなくとも
この歪んだ形での女性優遇社会に反対の考えを持つ人間が増える。

これは自分の活動の基本だと思っている。
110 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/27(月) 16:25:26 ID:MXR9WHhu
不自然やなぁ～ｗｗ

>>107
>どのようにですか？
なに簡単に聞いてるん？

味方だったら、自分もいっしょに考えろよｗ
問い詰めるために、詰問してるみたいだぞ＾＾

一方的に質問する側にまわって、なにをしようとしてるん？ｗ
111 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 16:26:23 ID:yR8LW+EU
>>109
洗脳にも限界があると思います。
彼女や奥さんを持つ人は基本的にバカマですよ。
112 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 16:29:21 ID:5Cgi6wvg
切れちゃいけない。相手はそれを狙っているんだ！（たぶん）
113 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/27(月) 16:32:19 ID:MXR9WHhu
おれ、彼女おるんだが・・・ｗｗ

好きな女を好きなんと、
男性差別ぜんぶ受け入れるのは別やろｗｗ

>彼女や奥さんを持つ人は基本的にバカマですよ。
だから、バカマはとりあえずスルーするって言ってるやんかｗ

頭わるいくせに、
子供みたいに詰問する態度さえとれば、
相手を問い詰めれるほど、
自分が頭いいとでも、思ってるんやろなｗｗ

あほの一つ覚えみたいに＾＾
114 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/27(月) 16:34:07 ID:MXR9WHhu
ＦＡは、やっぱり、
「メンリバ＝もてない、彼女いないキモオタが
逆恨みしてる」とか、そういう考えのたぐいかｗｗ
115 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/27(月) 16:36:07 ID:MXR9WHhu
とりあえず、
板内で「男性差別の再認識」ばかりやってても、
次の段階にはすすまないやろね
116 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 16:37:32 ID:yR8LW+EU
>>113
>>おれ、彼女おるんだが・・・ｗｗ
そうなんですか？
あなたは女性専用車両廃止を願ってるようですけど。
彼女が痴漢に悩んでいたとしたら、それはちょっと矛盾しますね。
少なくとも私の周りではそうです。

>>だから、バカマはとりあえずスルーするって言ってるやんかｗ
スルーしつづけた後の話ですよ。
117 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/02/27(月) 16:43:06 ID:sKfhcfKv
>>116
悩んでないんじゃないの？
女性専用車両廃止が痴漢を防ぐことにはならないし。
女性車両ならなるけど。
118 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/27(月) 16:44:14 ID:MXR9WHhu
>>116
また、矛盾点の捏造と、詰問かいな＾＾
119 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 16:45:00 ID:yR8LW+EU
>>117
>>女性専用車両廃止が痴漢を防ぐことにはならないし。
なりますよ。確実に。
彼女がその車両に乗れば痴漢に会いません。
普通の彼氏はそれに乗ってもらうことを願うのが自然でしょう。
自分の彼女が痴漢にあったら嫌ですからね。
120 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 16:46:10 ID:5Cgi6wvg
>>116
自分も痴漢に合うのだけど、その女性だけ守って
男性は見殺しにするというのがダメ。
121 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 16:48:31 ID:5Cgi6wvg
>>119
彼女だけでなく自分も痴漢に会いたくないんだって。
122 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 16:48:58 ID:yR8LW+EU
>>120

?
彼女が痴漢にあう方がましってことですか。

123 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/02/27(月) 16:49:13 ID:sKfhcfKv
>>119
じゃあ乗ってない人は痴漢にあってもいいと言うのかい？
メス車は逆に言えばそういう考えを広めてるともいえるよ。
124 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 16:50:01 ID:tKTWY33x
スレの趣旨からずれるような・・・
こちらでやったほうが・・・

ダブスタ問題等男性差別議論スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1140878897/l50
125 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 16:50:20 ID:5Cgi6wvg
>>122
両方とも痴漢にあいたくないんですよ。
男性も女性も両方とも守る！
126 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 16:50:42 ID:yR8LW+EU
>>123
今は彼女の話をしているのですよ。
あなたの彼女が痴漢にあいました。
専用車両があるほうがいい、と思いますよね？
127 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 16:51:37 ID:yR8LW+EU
>>125
>>両方とも痴漢にあいたくないんですよ。
今は彼女の話をしているのですよ。
あなたの彼女が痴漢にあいました。
専用車両があるほうがいい、と思いますよね？
128 ：のべ15000号 ◆AIRQ3MkTrU ：2006/02/27(月) 16:51:49 ID:SY2zz8s0
>>79に答へやうと文章を練ってゐたのですが……。
早くも過去の話題となってしまひましたか。
これは困った論敵です。
129 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/02/27(月) 16:52:09 ID:sKfhcfKv
冤罪からも守ってくれって話になるしね

誤解を恐れずに言えば、電車の痴漢と
痴漢冤罪だったらはるかに痴漢冤罪のが
恐ろしいと思う。
130 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/27(月) 16:52:26 ID:MXR9WHhu
女性専用車両についての話は別スレでやったほうが、
後で読みやすいと思いますよ

このスレは、男性団体の正当性を証明するスレでなく、
必要性を感じる有志が、
活動法や戦略について語るスレでは、ないのでしょうか
原則的に・・・

1 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/25(土) 23:27:40 ID:e8owQR47
>ここは実際に組織を設立し活動を行っていくために
>必要な話し合いを進めていくスレッドです。

あまり、なんでもかんでも詰め込むと、
あとで読みにくいですよ
131 ：のべ15000号 ◆AIRQ3MkTrU ：2006/02/27(月) 16:53:13 ID:SY2zz8s0
>>126-127
このスレッドはそのやうな些細な事柄を議論するための場所ではありません。
132 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/27(月) 16:53:37 ID:MXR9WHhu
>>126-127
女性専用車両の話は、そっちのスレに行ってください。

活動についての重要なレスが流れて、埋もれて、
読みにくくなるので。
133 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/27(月) 16:54:54 ID:MXR9WHhu
>>131
まったく同感です。

＞ＦＡ
各論は女性車両スレか、>>124あたりで、やってください。
134 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 16:55:19 ID:5Cgi6wvg
>>127
自分の彼女はその～なんというか～
一般に受けないような感じなので
痴漢にはあいません！
135 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/02/27(月) 16:56:22 ID:sKfhcfKv
>>130
確かにそうですね～失礼
チャットの次の企画を発表する余興ついでに
遊んでたのですがこのスレでやってはまずいですな。
136 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 16:56:45 ID:yR8LW+EU
>>129

>>冤罪からも守ってくれって話になるしね

では、専用車両に賛成、ということでFAですね。
つみきさんと意見がまっぷたつですね。
137 ：のべ15000号 ◆AIRQ3MkTrU ：2006/02/27(月) 16:58:57 ID:SY2zz8s0
>>136
お好きな方へどうぞ。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137083966/
【雌車】　女性専用車総合スレッド ５-２　【差別】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1140622938/
女性専用車両反対＝痴漢　３人目
138 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 17:02:01 ID:yR8LW+EU
では話をもどしましょうか。

>>99
>>戦じたいを目的にしては、本末転倒です。

どういう意味ですか？
社会を変えるのが目的ではないのですか？

139 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 17:02:53 ID:5Cgi6wvg
>>136
あなたの今日の相手は私がします！
本当は男性差別撤廃同盟に興味があったのですが前スレであなたを見たとき
ときめきました。やっぱりあなたにします。
いやだと言っても付きまといますからね。ふふ。
140 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/27(月) 17:04:26 ID:MXR9WHhu
>>138
【禁止事項】
粘着やコピペ爆弾など、スレッドの進行を妨害する全ての行為。

>>139
スレ違いや、かく乱目的のレベルの低すぎる質問に、
逐一説明しないように、したほうがいいと思いますよ・・・
141 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/27(月) 17:06:04 ID:MXR9WHhu
てきぎ、使い分けて下さいね。。。

ダブスタ問題等男性差別議論スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1140878897/-100

1 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/25(土) 23:48:17 ID:u4JWW65B
もしも男性差別撤廃組織の内部で
何を差別とするか、どのように解決するかの意見が分かれた場合、
組織としてはいかなる対応をするのかについて議論するスレッド。
142 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 17:07:29 ID:yR8LW+EU
>>140

>>粘着やコピペ爆弾

粘着とは？あなたの方がカキコは多いようですが。
コピペ爆弾とは？１回コピペしたら爆弾ですか？
143 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 17:08:46 ID:5Cgi6wvg
>>140
ごめんなさい。

ほらここじゃみんなが見てるから、yR8LW+EUさん二人きりになれるところにいこう。

144 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 17:11:37 ID:yR8LW+EU
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
145 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/27(月) 17:11:48 ID:MXR9WHhu
>>124
さきの連投は、単に意見の表明でしょう。

粘着とは、
あなたのように、スルーされてる特定の相手に、
食い下がることでしょう。

すでに応えたことや、スルーされたことに、
食い下がるのは、あまりスマートでなく感心できませんな

子供のワガママじゃないんだから、
すんなり引き下がったらどうですか？

それとも「空気や相手の気持ちを考えず、
詰問し続けることが、優位の証明になってる」とでも、
思ってるんですか？
146 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 17:13:26 ID:yR8LW+EU
>>145
>>既に答えたこと
↓
>>113
>>おれ、彼女おるんだが・・・ｗｗ
そうなんですか？
あなたは女性専用車両廃止を願ってるようですけど。
彼女が痴漢に悩んでいたとしたら、それはちょっと矛盾しますね。
少なくとも私の周りではそうです。
147 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 17:21:54 ID:yR8LW+EU
つみきさんのﾌﾞﾛｸﾞ、すさまじいですね。
↓
http://danjokankei.blog10.fc2.com/

どんな彼女がいるんでしょう。
彼女はこれを見てどう思ってるんでしょう。

女よ、でおまえは・・・って。
148 ：のべ15000号 ◆AIRQ3MkTrU ：2006/02/27(月) 17:22:49 ID:SY2zz8s0
>>147
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1140878897/
ダブスタ問題等男性差別議論スレ
149 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 17:26:20 ID:yR8LW+EU

　で、女よ、お前は責任とるの？
　で、女よ、お前は責任とるの？
　で、女よ、お前は責任とるの？

つみきさんのﾌﾞﾛｸﾞ、すさまじいですね。
↓
http://danjokankei.blog10.fc2.com/

どんな彼女がいるんでしょう。
彼女はこれを見てどう思ってるんでしょう。
150 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 17:28:05 ID:yR8LW+EU

で、女たちは
「こっちは選んだ店で、どの程度の男か判断するんだから、男が決めろ」
「責任をとりたくない男は『好き』『付き合おう』といった決定的な言葉を避けたがる」


つみきさんのﾌﾞﾛｸﾞ、すさまじいですね。
↓
http://danjokankei.blog10.fc2.com/


151 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 17:32:49 ID:yR8LW+EU
おれ、彼女おるんだが・・・ｗｗ
おれ、彼女おるんだが・・・ｗｗ
おれ、彼女おるんだが・・・ｗｗ
おれ、彼女おるんだが・・・ｗｗ

ウソをついちゃいけません。（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
152 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 17:39:02 ID:5Cgi6wvg
ついに本性をむき出しにして襲いかかってきました。
153 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 17:42:08 ID:OyXXxzEb
つみきがこのスレ潰したね。
なんで、あんな連投するんだろうね。

嫌がられるに決まってるのに。
こうなることが分からないのかね？

空気読めないのか？
人から嫌われることが目的なのかね？
154 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/27(月) 18:15:43 ID:MXR9WHhu
>>153
一応、戦略論にからめていうと、
こういうレスがある場合は、
手があいたら、フォローするのも大切です。

この状況で、自分でいうのもなんですが・・・。

罵倒されている相手が、メンリブを続けてほしいと思うなら、
罵倒されててたらかばったり、
誉めたりしてあげることが、とても大切です。

また、自分が言われてる場合は、
説得力のない罵倒は、
自分の活動にとって、生産的でないので、
まったく気にとめないことが大切です。
155 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/27(月) 18:16:49 ID:MXR9WHhu
>罵倒されててたらかばったり、

罵倒されてたら、かばったり、
156 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/27(月) 18:29:46 ID:MXR9WHhu
いま、５０人以上いるボイスチャットルームで、
表ボイスを無視してまで、
裏ボイスの私の「男性差別」音声を聞いてくれる人が、
１０人もいます！！！

けっこう、需要あります。
いま明らかに、隠れた需要と接触し、
彼らの求める情報を提供しています！！
157 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/02/27(月) 20:03:32 ID:sKfhcfKv
>>156
それは何処でやってたのですか？
158 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/27(月) 20:05:50 ID:MXR9WHhu
>>157
どこかは秘密ですｗ

ボイチャ、
僕的には、夜参加するほうが、
ちょっときついですね
159 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/27(月) 20:09:23 ID:MXR9WHhu
メンリブ系サイトのスレ、どこに行ったんだろ

このサイト、はじめて見ましたが、
かなり充実してそうですよ
http://www.centrism.biz/
160 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 20:31:21 ID:uU7CTwFz
>>147-150
そこ、つみきのブログじゃないぞ
もっとまともな人が管理人やってる
161 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/02/27(月) 20:32:26 ID:sKfhcfKv
>>159
いいブログですね。

ヤフーブログも文字の色選択とか
あの重さをなんとかしてくれれば
そこそこいいと思うのですけどね。
162 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/27(月) 20:37:44 ID:MXR9WHhu
>>161
ヤフー、レイアウトとかは、まだいいんだけど、
あまりに重過ぎるよね・・

>>160
>もっとまともな人が管理人やってる
うるせーっｗｗ
163 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/02/27(月) 20:39:24 ID:sKfhcfKv
>>160>>162
今まで黙ってるつみき氏ｗｗｗ
164 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/27(月) 20:46:44 ID:MXR9WHhu
>>163
あっちのスレでは、言ったけどね、
ＦＡが、釣りでわざと間違えて、
「それは、おれのブログじゃない」って、
言って欲しがってるような気がしたから、
わざと、スルー気味にしたったんｗｗｗ

でも、なんであのＵＲＬを貼って、
おれのブログって言ったのかｗ
なんか間違うにしては、不自然やｗｗ
165 ：のべ15000号 ◆AIRQ3MkTrU ：2006/02/27(月) 21:02:37 ID:s4EwYVxc
ところで、この組織の基本はカウンター・イデオロギーですよね。

活動の範囲は飽くまでも差別の解消のみで、
積極的に法案を打ち出すことはしないと思って宜しいですか。
166 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/02/27(月) 21:03:55 ID:sKfhcfKv
そんな深い考えないと思うｗ

ちなみに明日以降チャット会について
しばらくお休み頂きますが掲示板意外で
ダイレクトに話し合える場が重要と考えてますので
またすぐ復帰させます。

参照ブログ記事
http://blogs.yahoo.co.jp/mendoumei/49634.html
167 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 21:04:56 ID:ASUWJYMY
構造的問題だよ。公的機関全部とマスコミは女崇拝だから。まともなこと言って聞く人もいるが、大抵「それは女性神授説に反する」とか垂れて弾圧したくなる向きのやつが多いって事。女は悪くても女性で加害者でも被害者なんだ。サービスもそう。ヘッドギア効きすぎなんだよ。
168 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/02/27(月) 21:09:25 ID:sKfhcfKv
>>166のそんなに～
>>164は対してです

>>165
カウンターだから私は対したイデオロギーを
持っている訳でもないと自認しています。
男性軽視・女性の過ぎた重視の風潮に対する反発ですよね。

そうですね。男性の過ぎた重視とかを推進させるつもりはないです。

169 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 21:10:34 ID:O8bdx0YX
>>167
「女性神授説」

いい言葉だね
まさに、その通り

「女権神授説」

って言ったほうがいいかも

こういう神がかり的・宗教的に狂信を言い募る人間を説得することは困難
170 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/27(月) 21:11:27 ID:MXR9WHhu
さきのブログ作者が、
男性差別の原因について、考察してる
http://www.centrism.biz/modules/weblog/details.php?blog_id=29

論理的に考えず、
「まちがった判断の仕組み」で判断を下すのが、
原因だといってる、鋭い興味深い考察・・・

なるほどなーと思た
171 ：のべ15000号 ◆AIRQ3MkTrU ：2006/02/27(月) 21:16:47 ID:s4EwYVxc
>>168
解りました。
もう1つ訊かせて戴きますが、ジェンダーフリーへの反対は行ひますか。
172 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/02/27(月) 21:28:01 ID:sKfhcfKv
ジェンダー・ジェンフリに関わらず
男性の性に関する冤罪・法的制度的男性差別・企業や公的機関による男性差別
であれば反対する。そうでないジェンダーフリーであれば反対はしません。
173 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 21:36:03 ID:uC3rHNMD
>>172
それは…いくらなんでも、支持されないと思いますよ。
女に対するｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰはOKで男に対するｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰは反対…ってツジツマが合いません。
174 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/02/27(月) 21:41:26 ID:sKfhcfKv
>>173
男女問わずです。としか答えられませんな。
そのようなことは言ってないし。
これ以上この説明を求めるなら
このスレの目的にそいませんので
スカイプID　mendoumei
メッセ　[email protected]
ヤフメアド　[email protected]
で質問するか別スレでお願いします。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1140878897/-100
175 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/27(月) 21:52:06 ID:MXR9WHhu
>>172
>女に対するｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰはOKで男に対するｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰは反対…ってツジツマが合いません。
メンさん、そんなこと言っとらんじゃんｗ

むしろ、どっちかというと、
その「女に対するｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰはOKで、
男に対するｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰは反対」という現代日本の風潮に、
問題意識をもってるように思うのだが、
これまでの流れを見ると。。。
176 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 21:55:32 ID:uC3rHNMD
>>174>>175
基本的には男女共にｼﾞｪﾝﾌﾘ賛成、ということですね！
177 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 21:56:53 ID:uC3rHNMD
>>172
冤罪はｼﾞｪﾝﾌﾘ関係ないんじゃないですか・・・・
178 ：のべ15000号 ◆AIRQ3MkTrU ：2006/02/27(月) 21:57:33 ID:s4EwYVxc
>>176
積極的な賛成ではなく、活動範囲外と云ふことでせう。
>>172
ご回答感謝致します。
179 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/27(月) 22:00:02 ID:MXR9WHhu
ＦＡじゃないよね？＾＾；；

「ジェンフリ」とか、そういう総論の肩書きや、
レッテルに感知せず、
各論、テーマ別に、各自意見を出す
ってことだったはずだと思うけど・・・

たしか・・
180 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 22:00:10 ID:uC3rHNMD
>>178
>>法的制度的男性差別
でもこれはｼﾞｪﾝﾌﾘなしには語れないと思いますよ。
181 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/27(月) 22:02:37 ID:MXR9WHhu
ＦＡは、自分が、いったいなにが言いたいのかを先にいわずに、
やたら、どんどん質問して、
「自分が、しっぽと思うもの」を出させようとする
182 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 22:05:05 ID:uU7CTwFz
ていうか、>>147-150のブログが馬鹿にされてるのはなんで?

確かに最近更新してねえからあれだが
183 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 22:05:32 ID:uC3rHNMD
>>181
しっぽってナンですか？聞かれると都合が悪いことを指すのですか？
184 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/02/27(月) 22:05:45 ID:sKfhcfKv
>>177
>男性軽視・女性の過ぎた重視の風潮に対する反発ですよね。
(男女どちらもの)ジェンダー・ジェンフリに関係なく上記の通り。

これ以上話したいならﾏｼﾞで
スカイプID　mendoumei
メッセ　[email protected]
ヤフメアド　[email protected]
を使ってくださいよ。徹底的に話しましょうぞ。

>>178
そういうことです。
また、扱っている商品の違いといえるかもしれません。
肉屋でキャベツは売らないし、八百屋で豚肉は売らないと
いうことでもあるかもしれません。

185 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/27(月) 22:06:34 ID:MXR9WHhu
>>182
>ていうか、>>147-150のブログが馬鹿にされてるのはなんで?
なんでって、そりゃＦＡだからでしょう・・
？の答えは、馬鹿にしてる側に、答えがあるのです
186 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 22:07:15 ID:uC3rHNMD
>>184
>>また、扱っている商品の違いといえるかもしれません。
言えないと思いますよ。
りんごとりんごの芯の関係だと思います。
りんごの芯を抜きにりんごは売れません。
187 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/27(月) 22:08:24 ID:MXR9WHhu
新人が、足をとられてたら、教えてあげてください。。。
一応、まとめておきました。

【男女板】荒らし情報　●ＦＡと呼ばれる女？について
http://menliblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/02/post_8942.html
188 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/27(月) 22:09:11 ID:MXR9WHhu
>>186
スレ違いです。

ダブスタ問題等男性差別議論スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1140878897/
189 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 22:10:31 ID:uC3rHNMD
>>178
返事がないようですけど、
ｼﾞｪﾝﾌﾘというﾛｼﾞｯｸを使わないと差別を訴えていくのは難しいと思います。
世の中は合理的差別が許容されることになってますから。
差があるだけでは、差別とは言えないのです。
190 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 22:12:00 ID:uC3rHNMD
>>168
>>カウンターだから私は対したイデオロギーを
>>持っている訳でもないと自認しています。

つまり、何も考えず、男性にとって不利だと思うものを片っ端から脊椎反射の様に叩いていくということですか。
191 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 22:15:11 ID:uC3rHNMD
つhttp://www.hou-nattoku.com/consult/290.php
192 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 22:16:55 ID:qF2a2QTF
>>186
あなたは魚屋さんにリンゴを買いに来てるようなものです。
スレ違いですよ？
193 ：47：2006/02/27(月) 22:18:26 ID:Fka1stIm
>>52了解。ってことは>>47のような活動は続けていいんだね？
これからも何か見つけたら持ってくるよ。

>>190途中読み飛ばしてるので変な返事になるかもしれんけど。
要するに男性が「不当に不利な扱いを受けている場合」叩けばいいんですよね？
194 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 22:20:22 ID:qF2a2QTF
ごめん。
良く見たら例の１８連投コピペ荒らし だった。
レスしちゃったorz
195 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 22:37:37 ID:uC3rHNMD
>>193
なんで男性だけ、なんでしょうね。
本当の男女平等を臨むのならば、両方許してはいけないと思うんですけどね。
196 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 22:41:52 ID:roNRTu6x
>>195
女性差別の方はフェミニストが頑張ってるからじゃない？
197 ：47：2006/02/27(月) 22:45:29 ID:Fka1stIm
>>195スレタイ読むべし。
それに女性差別がいけないって意識は政府ぐるみで広められてて十分に知られてるからね。
まだ十分に知られていない男性差別についてこういうスレで訴えかけていくことは重要だよ。
198 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/27(月) 22:48:44 ID:MXR9WHhu
たまに思うんだけど、
たまに出て来るＦＡみたいな女って、「先輩」なのかな

「先輩」が、保守あげや
「基本的な考えを、みんなに定着させる」ことを目的に、
あえて、初歩的な質問や、
フェミゾン的ないちゃもんをつけてるのかな・・・
199 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 22:50:28 ID:uC3rHNMD
>>196>>197
ということは、フェミを支持する団体なわけだ。
おかしいなあ。フェミも叩くって書いてある気がするんだけど。間違い？
200 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 22:50:35 ID:qF2a2QTF
>>198
だとしたら奴はネ申だね。
201 ：のべ15000号 ◆AIRQ3MkTrU ：2006/02/27(月) 22:50:46 ID:s4EwYVxc
200です。
202 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/27(月) 22:54:06 ID:MXR9WHhu
もし、先輩だとしたら、
本当は、どういう思いでやってるのか、
また、本当に、それが効果的・効率的メンリブなどのために、
一助になってるのか、

など、いろいろ考えてしまうよ・・・
203 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 22:57:08 ID:Fka1stIm
>>199言葉の意味わかってるか？↓
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=15929500&p=%A5%D5%A5%A7%A5%DF%A5%CB%A5%BA%A5%E0&dtype=0&stype=1&dname=0na&pagenum=1

＞【活動の方針】
＞(アンチフェミだメンリバだに関わらず)
＞冤罪問題や不当な女性優遇・男性差別がまかり通る世の中に一石を投じる。

よく読んだ？
204 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 23:05:35 ID:6EWAJPbg
>>199の、

＞>>196>>197
ということは、フェミを支持する団体なわけだ。
おかしいなあ。フェミも叩くって書いてある気がするんだけど。間違い？

↑“自信満々”に“せっかく嫌味も込めて”頑張って書いたこのレス、
>>203によって瞬殺。

そのあとのFAの黙りっぷり（逃げっぷり？）が面白いｗ
205 ：253＠家 ◆P9TpctYDQ6 ：2006/02/27(月) 23:08:31 ID:MYw4TBu/
だから相手にしない方がいいって言ったんですよ。
まじめに相手すると、すぐ逃げちゃうんだから。

多分、またしばらくしたら、同じような質問で突っかかってくると思いますよ。
206 ：運び屋 ◆OQcb04KHvk ：2006/02/27(月) 23:09:31 ID:Fka1stIm
運んでくるときはコテつけようかな。

不当な女性優遇、「女性のダブルスタンダード」について

1 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/24(金) 09:44:00 ID:ErJaKLFz
世の女性に告ぐ。

権利を求めて、それが得られたのだから
前あった保護はもう求めるな。
権利に見合った仕事をせよ。
権利に見合った人間性を持て。
できないのならば権利を主張するな。放棄せよ。

女性は今、男性並みに自立するか、大和撫子に戻るか、選択を迫られているのである。
世の女性はどちらを選ぶのか。

27 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/26(日) 21:15:43 ID:ulRKF5ky
女である事を振りかざし権利を主張し
また女である事を盾に義務を撥ね付けている女性の皆さん。
　　　　　　　　　　　責務を負え無ないと言う事は守られている
つまり女性は弱いと言う事ですよ。
責務を負って強くなるか、守られて謙虚になるかして下さい。


＞http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1140741840/l50
207 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/27(月) 23:12:30 ID:MXR9WHhu
優良コピペ乙です！
208 ：253＠家 ◆P9TpctYDQ6 ：2006/02/27(月) 23:12:51 ID:MYw4TBu/
運び屋さん乙です。

＞女性は今、男性並みに自立するか、大和撫子に戻るか、選択を迫られているのである。
＞世の女性はどちらを選ぶのか。

オプションがあるだけ羨ましいですね。

209 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 23:22:40 ID:uC3rHNMD
>>203
それ何回も貼ってるけど、説明になってないよ。
どうして、男性だけ、なのって聞いてるんだよ。
冤罪、は別に男性だけに限った話ではないし、そもそも男性差別とは関係ないよね。
女性の冤罪はなんでスルーなの？
それから、不当な女性優遇が駄目なのに、どうして不当な男性優遇はスルーなの？？

返事になってないよ？
210 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/27(月) 23:25:52 ID:MXR9WHhu
ボイチャやってます。>>3-6

「政治」カテ→「ユーザールーム」
→「男性人権保護・男性差別撤廃」などのルーム名
http://chat.yahoo.co.jp/c/roomlist2.html?.rmcat=552003060&.dsplist=user&identity=&client=
211 ： ◆l913fJqSqA ：2006/02/27(月) 23:28:04 ID:r+UHtIO5
＞女性の冤罪はなんでスルーなの？
＞不当な男性優遇
へぇー、そんなのあるんだ。正直驚いた。俺はまだまだ無知なようだな。
kwsk
212 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 23:30:59 ID:uC3rHNMD
>>211
フェミに言わせると、まだまだ男性社会で男が優遇されている、ってことなんだけど。
213 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/27(月) 23:31:26 ID:MXR9WHhu
悲しいかな、ＦＡいじりのほうが伸びやすいという事実

しかし、伸びればなんでもいいということではないという、
わけではないことを、お忘れなく・・・
214 ： ◆l913fJqSqA ：2006/02/27(月) 23:32:19 ID:r+UHtIO5
＞女性の冤罪はなんでスルーなの？
一番聞きたいのはココよ．．．
女性の冤罪ってどういう事件があるの？
聞いたことないけど．．．
解説よろ。
215 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 23:33:36 ID:uC3rHNMD

フェミ→女性差別しか見えない。
メンフェミ→男性差別しか見えない

フェミ→男性が嫌い
メンフェミ→女性が嫌い

ふうむ。真実はどっち？
216 ： ◆l913fJqSqA ：2006/02/27(月) 23:34:45 ID:r+UHtIO5
＞フェミに言わせると、まだまだ男性社会で男が優遇されている、ってことなんだけど。

あとここも。俺はへっぽこ学生で、社会経験を積んでないからよぉ知らんのだ。
君はどういう部分で男が優遇されてると思ったのか教えてくだれ。
217 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 23:35:01 ID:uC3rHNMD
>>214
多分君は痴漢冤罪の事を男性差別だと言ってるんだと思うけど。

加害者の男女比
男＞＞＞＞女
についてどう考えているんだろうか聞きたいね。
218 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 23:35:46 ID:uC3rHNMD
>>216
就職の条件だろうね。
219 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/27(月) 23:36:06 ID:MXR9WHhu
>>217
だから、各論とか、
団体じたいを批判するレスは、他へ行けっての！
220 ：のべ15000号 ◆AIRQ3MkTrU ：2006/02/27(月) 23:37:00 ID:s4EwYVxc
既にフェミニズムが確固たる地位を得てゐる以上、
我々が女性差別の撤廃を訴へる必要は無いと思ひます。
むしろこちらが力を貸してほしい程です。
221 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 23:37:16 ID:uC3rHNMD
>>219
各論を論じなければ、
団体に入るべきか入らないべきか、判断がつかないよ。
誰だって男性差別は嫌いだ。
222 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 23:38:05 ID:uC3rHNMD
>>220
じゃあフェミニズムを肯定するんだ。
それは、もう叩かないんだよね？
223 ： ◆l913fJqSqA ：2006/02/27(月) 23:39:20 ID:r+UHtIO5
＞多分君は痴漢冤罪の事を男性差別だと言ってるんだと思うけど。

え？？俺そんなこと言ったっけな？記憶にない．．．

君のレスを見て女性の冤罪はどういう事件があるのか素直に聞いてみたかった
だけなんだけどなぁ．．．

＞加害者の男女比
男＞＞＞＞女
についてどう考えているんだろうか聞きたいね。

これもよぉわからん。
俺の質問の答えがコレなの？
224 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 23:41:29 ID:uC3rHNMD
>>223
>>え？？俺そんなこと言ったっけな？記憶にない．．．

あ、そうなんだ。
じゃあなおさら疑問だ。
どうして男性の冤罪だけ抗議するの？冤罪は男女関係なく、なくすべきだと思うんだけど。
225 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 23:42:36 ID:j1gZkMbC
>それから、不当な女性優遇が駄目なのに、どうして不当な
>男性優遇はスルーなの？？

これは「女性優遇」と「男性優遇」の違いではなく、「大多数」と
「極少数」の扱いの差と言うべきでは？
また、スルーしているのではなく、順位をつけているだけでしょう。
極少数よりも大多数を優先的に叩くのは当たり前。
大多数を叩いた結果、極少数と同程度になったら、始めてそこで
両者の扱いが並ぶと。

ってか、不当な男性優遇なんてあるのだろうか・・・。
226 ： ◆l913fJqSqA ：2006/02/27(月) 23:42:54 ID:r+UHtIO5
＞どうして男性の冤罪だけ抗議するの？冤罪は男女関係なく、なくすべきだと思うんだけど。

もしもーし？俺の質問読んでくれてるかな？
その女性の冤罪事件とやらの詳細を教えてと聞いてるんだが．．．
227 ：運び屋 ◆OQcb04KHvk ：2006/02/27(月) 23:43:29 ID:Fka1stIm
>uC3rHNMD
一言で言うとスレ違いでは。
ここはただ不当な男性差別と女性優遇を無くすためのスレなんだよ。
別に不当な女性差別やら男性優遇を肯定するスレではない。
それについて話したいならそれにあったスレを探すか自分で立てるといい。
228 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 23:44:43 ID:uC3rHNMD
>>225
順位はどうでもよいいんじゃない？
悪いと思うか良いと思うか、だから。
女性の冤罪は構わない、と考える理由を聞いてるんだよ。
>>226
もしもーし？男性の冤罪を先に答えてくれないかな？
229 ： ◆l913fJqSqA ：2006/02/27(月) 23:45:23 ID:r+UHtIO5
女性が被害者の冤罪事件、ちょっくら調べてみるか．．．
今まで女が起こした冤罪事件なら記憶にあるが
女が被害者になった冤罪事件は聞いたことないもので．．．
230 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 23:46:00 ID:qF2a2QTF
そろそろ、さっきみたいに、FAが突然逃げ出す悪寒…
231 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 23:46:01 ID:uC3rHNMD
>>227
だから何で”男性”にこだわる必要があるのか、と聞いてるんだよ。
男性だけ助かれば後はどうでもいいのかな？
232 ： ◆l913fJqSqA ：2006/02/27(月) 23:46:15 ID:r+UHtIO5
＞男性の冤罪を先に答えてくれないかな？
え？ごめーん、質問の意味がわからないや。
何をどう答えればいいのかな？
233 ：のべ15000号 ◆AIRQ3MkTrU ：2006/02/27(月) 23:47:00 ID:s4EwYVxc
>>231
>>220
234 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/27(月) 23:47:06 ID:MXR9WHhu
>>227
激しく同意です・・・

ＦＡがしてるのは、
「扇風機のスレ」で、「扇風機は必要ない」とか
「扇風機は体にわるい」などと横槍をいれてるようなもん
235 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 23:47:23 ID:uC3rHNMD
>>232
男性の冤罪、が起こってるから、”なくそう”としてるんでしょ？
その男性の冤罪って何のこと？
236 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 23:48:14 ID:uC3rHNMD
>>233
>>220
じゃあフェミニズムを肯定するんだ。
それは、もう叩かないんだよね？


237 ： ◆l913fJqSqA ：2006/02/27(月) 23:48:15 ID:r+UHtIO5
>>234
あ！
スレ違いだったんだ．．．
てことはID:uC3rHNMDと話をしてる俺も(ry
スマソ
238 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 23:49:00 ID:QtDjNZ/x
おいおい。また本題からずれ始めてますよ～。
239 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 23:49:02 ID:uC3rHNMD
>>234
そうだよ。それが何か。
240 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 23:50:03 ID:qF2a2QTF
>>237
いやいや、完全に優勢でしたぞ！
241 ： ◆l913fJqSqA ：2006/02/27(月) 23:50:32 ID:r+UHtIO5
>>235
男性が被害に遭った冤罪事件の詳細を知りたいんだね。
ほい！つ[ttp://myweb.kingnet.com.tw/aoi103/chikandecchiage.htm]
242 ：運び屋 ◆OQcb04KHvk ：2006/02/27(月) 23:50:48 ID:Fka1stIm
>>231さっき言った。
197 ：47：2006/02/27(月) 22:45:29 ID:Fka1stIm
>>195スレタイ読むべし。
それに女性差別がいけないって意識は政府ぐるみで広められてて十分に知られてるからね。
まだ十分に知られていない男性差別についてこういうスレで訴えかけていくことは重要だよ。

繰り返すけど

>uC3rHNMD
一言で言うとスレ違いでは。
ここはただ不当な男性差別と女性優遇を無くすためのスレなんだよ。
別に不当な女性差別やら男性優遇を肯定するスレではない。
それについて話したいならそれにあったスレを探すか自分で立てるといい。
243 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 23:51:51 ID:uC3rHNMD
>>241
なるほどなるほど。
それは完全に警察の不手際ですな。
で、それがどう男性差別と関係あるんですか？
244 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 23:52:07 ID:QtDjNZ/x
ID:uC3rHNMDが>>239にて、スレ違いの横ヤリであることを自ら認めたようなので
以降皆さんスルーで行きましょう。
245 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/27(月) 23:52:21 ID:MXR9WHhu
みんな気をつけてね
ＦＡは、わざと反論しやすい質問や意見を言ってるんですよ～
246 ： ◆l913fJqSqA ：2006/02/27(月) 23:53:02 ID:r+UHtIO5
>>243
その前に前の質問をさせて。
女性の冤罪事件の詳細をお願い
247 ： ◆l913fJqSqA ：2006/02/27(月) 23:53:36 ID:r+UHtIO5
>>244
了解でーす。
失礼しますた。
248 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 23:53:42 ID:uC3rHNMD
それから

>>223
の
●え？？俺そんなこと言ったっけな？記憶にない．．．

これ、意味のない返しだったね。
249 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 23:54:38 ID:uC3rHNMD
>>246
説明する必要はないねえ。
もし、起きたとしたら抗議すべきスタンス、という事を指摘してるんだから。
250 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 23:55:36 ID:oic2vKTp
FAがワンパターンの論点ずらしに必死ですなあw
251 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 23:56:39 ID:pqiBL3bh
今男性優遇なんてないだろ？
学歴も仕事であげる成果も男並なら女だって十分出世できる。
現に女社長とか増えてるし。問題は女が学生時代男並に
高学歴狙って勉強しなかったり、会社入って徹夜や
有給、土日返上で仕事したりしない女が多いことが
悪いんじゃね？男並、男以上に努力するつもりだったら今の
世の中位平等な時期はない。差別されるのは男女問わず
学歴、社会競争から逃げてる奴だけ。
252 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/27(月) 23:57:32 ID:MXR9WHhu
ここは、扇風機が欲しい人が集まってるスレなので、
「扇風機がいらない」といったり、
それに対して、わざわざ、
「扇風機の必要性」を説明する必要もありませんよー

たぶんね・・

スレの前提に反論のある人、
（時には、スレの前提をもう一度力説したい人）は、
たぶん、ダブスタスレに行ったほうが、
いいと思うのです・・・

伸びれば、なんでもいいというわけではないですよね・・
たぶん・・・
253 ：運び屋 ◆OQcb04KHvk ：2006/02/27(月) 23:57:43 ID:Fka1stIm
>>244了解。

「男女平等とは？」と言う問いに対してのひとつの考え方

113 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/03(金) 06:29:43 ID:WztPz1Gc
男は優遇されてるわけじゃないよ。
実力と能力で今の地位を勝ち取ろうとしてきただけ。

女の言ってる不遇っつーのは
あくまで女自身がどうこうしてこなかった物による場合が多い。

それでも、やはり行きすぎた部分はあったから
女性にも雇用の「機会」を平等に与えるべきという流れになってきたが
その平等を「結果」のものにしろと喚き散らしているのが現在の状況。

＞http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137396725/
254 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 23:58:20 ID:uC3rHNMD
>>251


フェミ→女性差別しか見えない。
メンフェミ→男性差別しか見えない

フェミ→男性が嫌い
メンフェミ→女性が嫌い
------------------------------

共通すること→社会全体を見れない盲目。
255 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 23:59:03 ID:j1gZkMbC
>>228
>悪いと思うか良いと思うか、だから。

それは容認するか否定するかを論じる時に用いる判断材料だ。
実際になくすためにはどうすればいいのかを論じるのであれば、
当然、「数の差」「社会的認識度の差」等による順序付けが
考慮に入ってくる。
重ねれば、少ないから「無視」するのではなく、「保留」して
いるわけ。

>女性の冤罪は構わない、と考える理由を聞いてるんだよ。

女性専用車両があるのに、どうして女性の冤罪を考える必要が
あるの？
256 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/27(月) 23:59:14 ID:oic2vKTp
程度の低いレッテル貼りもワンパターンだなあｗ
257 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/28(火) 00:00:11 ID:MXR9WHhu
ほぼ、メンリバしかいない場所で、
各論を掲示板で語るじたいことは、
効果的な活動では、ありませんよー
258 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/28(火) 00:00:47 ID:uC3rHNMD
>>252

そうとも言えないよ。
ここを利用して、如何に自分達が正しいことをしてるか、論証すればいいんじゃないか？
いい広告塔になるって昨日まではは大喜びしてたよね？
259 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/28(火) 00:02:11 ID:MXR9WHhu
>>258
正しさを、いまさら論証する必要はないよ

もうすでに素晴らしい製品はあるんだ

大切なのは、会社から出て、
営業にでること。
260 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/28(火) 00:03:11 ID:uC3rHNMD
>>255
>>当然、「数の差」「社会的認識度の差」等による順序付けが

いい事いうねえ。
ところで
痴漢の加害者の男女比が
男＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞女
って言うのは知ってる？
だとしたら、男に痴漢の冤罪が多いのも自然だよねえ。
それは相対的な比率で言ったら、男性が冤罪頻度が高い、ということにならないよね。
261 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/28(火) 00:04:21 ID:uC3rHNMD
>>259

すばらしい製品がまやかしだと言ってるんだけど。
だから早く見せてよ、その製品を。
262 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/28(火) 00:04:39 ID:j1gZkMbC
>>260
じゃあ、男性の痴漢被害者を無視している、女性専用車両を君は否定
する？
263 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/28(火) 00:04:48 ID:MXR9WHhu
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1140878897/l50
264 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/28(火) 00:05:57 ID:j1gZkMbC
>>260
それに女性が被る冤罪は解決済みでしょ。

女性専用車両があるんだから。

野放しなのは、男性が被る冤罪だよ。
265 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/28(火) 00:06:02 ID:uC3rHNMD
>>262
男性の痴漢被害者の数＜＜＜＜＜＜＜＜女のry

はわかるよねえ。
君の言うとおり、「頻度」を考慮した結果でしょ。
266 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/28(火) 00:06:11 ID:qF2a2QTF
>>253
正論ですね。
267 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/28(火) 00:06:35 ID:srs4/eeG
>>264
つ>>265
268 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/28(火) 00:09:04 ID:ytQf5LK6
>>267
いや、だから女性の冤罪被害者は無視で構わないでしょ。

とっくに回避策が施されているんだから。
269 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/28(火) 00:10:01 ID:e2Y3ukn1
ＦＡは、釣るために、
わざと反論しやすい質問してるんだよ

前提にたいする問いに、わざわざ説明することに時間・労力を使ってたら、
物事を先に進めれないよ・・・
270 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/28(火) 00:11:54 ID:JJSEBK1O
相手の土俵に乗っちゃいかんぞ～。
そういう本題からは外れてるが反論したくなるようなレスをわざとして
スレを無駄に消費させるのが彼の手段だ。
271 ：のべ15000号 ◆AIRQ3MkTrU ：2006/02/28(火) 00:12:25 ID:Rm44af03
練馬大根ブラザーズを見て眠ることにします。
272 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/28(火) 00:12:25 ID:2QcqOkhF
そういえば先日、大阪のに行きましたが、JRも私鉄も随分専用車が導入されてましたねぇ。
案の定、他の車両と比べてガラ空き。悲しくなりました。
273 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/28(火) 00:13:50 ID:e2Y3ukn1
それとも、
スレが伸びて続いて、とりあえず人が集まれば、
いつか、活動が動いていくっちゅう見通しで考えて、
戦略的に考えて、やってるんかな・・・

むーん・・
274 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/28(火) 00:16:35 ID:ytQf5LK6
さんざん釣られた漏れが言うのも何だけど、以降彼の書き込みを見たら、
本当に反論の必要があるのかどうか、反応する前に一考する必要がある
かもね。
275 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/28(火) 00:19:44 ID:e2Y3ukn1
>>274
そだねｗ
おれも、そう思うわ・・

ＦＡは、人が反論しやすいようなことを言ったり、
質問したりして、人のレスを誘って、
論点をずらして、最初の目的をみんなが忘れるようにするのが、
目的だからね

本当に語りたいことがあるなら、
わざわざ、ここでジャマしないで、
ダブスタスレですればいいわけだし

あっち行かず、ここに執着するのは、
荒らすのが目的だからでしょう・・
276 ：253 ◆P9TpctYDQ6 ：2006/02/28(火) 00:19:53 ID:2QcqOkhF
普段乗ってる銀座線では毎朝「アジア系外国人による窃盗団の被害が相次いでおり、刺激物を所持しているので注意して下さい」とアナウンスされる。
でも日本人専用車って作らないよな。
被害に合わないようにする第一歩は自己防衛だから、本来これが当たり前なんですけどね。
277 ： ◆l913fJqSqA ：2006/02/28(火) 00:24:01 ID:uWn12XKr
>>275
＞ＦＡは、人が反論しやすいようなことを言ったり、
質問したりして、人のレスを誘って、論点をずらし、最初の目的をみんな
が忘れるようにするのが目的

俺もそれ経験あるよ。実に巧妙な引っ掻き回しの手口にハマってしまった
あの頃はまだ青かった．．．
といっても、つい最近のことだけどねｗ
278 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/28(火) 00:24:47 ID:e2Y3ukn1
以下の３つが、重なることは、要注意だよね

・スレ違いである（スレの前提じたいが話題になっている）
・男性差別反対に効果のないことだ
・ＦＡの相手をする

つまり、
このスレで、①ＦＡに質問されたり、反論・説明するために、
②スレに関係ないテーマについて、
③男性差別反対として効果のない議論に熱っぽくなること。

このときは、
まんまとＦＡの術中にはまってると思ったほうが、いいね
279 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/28(火) 00:27:46 ID:e2Y3ukn1
まぁ、企業でたとえると、
ＦＡというクレーマーの対応に追われて、
日々の業務や、戦略立案が、できなくなってしまうんだよね

そうやって、企業力を奪って倒産させることが、
ＦＡの狙いなんだろうね

フェミが、
メンリブという新勢力が力をつける前に、
潰そうとしてるんだろうね
280 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/02/28(火) 00:34:01 ID:5pLlC41h
フェミゾンが
我々の活動を潰したいなら得た権利に対して
義務を果たすべきだね。義務も果たさないで
権利主張だけで自分達が得をしようとするから
我々だってこういう活動をしなければならないわけで。
281 ：253 ◆P9TpctYDQ6 ：2006/02/28(火) 00:34:21 ID:2QcqOkhF
……orz
282 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/28(火) 00:39:44 ID:WSOt4vlw
FAに関しては、新米パパという説もある

819 名前： 9596 2006/01/20(金) 19:56:52 ID:ePdaEHrD

>>818
俺への認識はそんなもんで構わんが、FA氏の情報は誤りだ。
俺は彼に会って一緒に飲んだから間違いない。
彼は間違いなく普通に常識のある家庭持ちの男性だし、新米パパだよ。


これは、非婚スレからだが、
9596（＝ケンタ）が、会っているらしい。
283 ：253 ◆P9TpctYDQ6 ：2006/02/28(火) 00:44:04 ID:2QcqOkhF
他スレでもそうだけど、
漏れスルーされ過ぎｗ
失礼しますた。消えますﾉｼ
284 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/02/28(火) 00:45:37 ID:5pLlC41h
>>281
どうしたん？

>>282
その手の情報は信用できませんよ。
9596って人が女権拡張論者じゃないんですか？
285 ：253 ◆P9TpctYDQ6 ：2006/02/28(火) 01:00:01 ID:2QcqOkhF
チャットはパソコンの調子は悪くてずっとうまく参加できないし、
２ちゃんは変な奴がきて論点流れちゃう不毛な議論の繰り返しだし、
まぁ、私自身ｽﾙｰもされてるしｗ、
潮時なのかな。

皆の考え方にすごく共感したし、自分の持つ社会調査の知識とかで役に立ちたかったけど。
これからは密かに応援するので、頑張ってくださーい！
ﾉｼ
286 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/02/28(火) 01:02:43 ID:5pLlC41h
>>285
ぬを。表立って参加してくださいよ。
戦いははじまったばかりで先は長いのですから。
287 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/28(火) 02:02:05 ID:aQhiJEg9
男性差別反対のサイトを色んな掲示板に貼りまわるつもりだけど
リンク・転写ＯＫの男性差別反対サイトってある？
288 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/28(火) 02:37:56 ID:AHTj1Y0v
>>287
逆に嫌われるからやめた方がいいんじゃ
289 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/28(火) 07:08:01 ID:XXsZEx+s
男性差別反対のサイトはいいんじゃない
メンリブ系はダメだろうね
290 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/28(火) 07:38:33 ID:rvrU32yP
日本男性解放論
http://6610.teacup.com/jpnmalerel/bbs
291 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/28(火) 10:33:41 ID:BMm+phC/
>>289
興味ない人から見ればどっちも同じ＆邪魔。
たとえばここに動物愛護や拉致家族会のサイトが張られても
（すでに興味を持っていた人は別として）誰も共感しないだろ。
292 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/28(火) 17:06:33 ID:e2Y3ukn1
これまで語られてきたことは、
どういう話題だと分類できますか？

目的達成のため、
もしくは、この団体をどのように盛り上げたらいいと思いますか？

これから、どういう話題について語りたいですか？
語っていきたいですか？

お気軽にどうぞ
293 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/28(火) 18:21:52 ID:aQhiJEg9
>288
いや、そんなやたらに貼りまわらないよ。
ただ掲示板に『これ酷くありません？』みたいにそれとなく貼る
294 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/28(火) 18:24:36 ID:e2Y3ukn1
>>293
なんらかの関連する掲示板に貼るべきだね

まったく関連性のない掲示板に貼るのは、
迷惑どうこうとは別に、非効率だ。

活動は、できうるかぎり効率と効果を考えて、
効率化しないといけない
295 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/28(火) 18:41:53 ID:e2Y3ukn1
なにか活動の案を出したときに、
「それはやめたほうがいい」といって、やめさせるだけで、

「もっとこうしたほうが、いいんじゃない？」、
「それより、こうしたほうがいいよ」と、代替案を出さない人がいる。

詰問魔ＦＡみたいな人が、
＜有志のふりをして、ダメ出し＞してる可能性があるから注意！
296 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/28(火) 18:54:39 ID:e2Y3ukn1
「なにも活動させないため」に、
「代替案を出さないで、有志のふりをしてダメ出しする」

って意味ね
297 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/28(火) 19:04:35 ID:tyuI2LdD
代替案

つ訴訟を起こす
298 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/28(火) 19:32:10 ID:e2Y3ukn1
一度、活動の具体的な方法を、
一覧にしてみたほうがいいかもしれませんね

その時、フェミその他の社会活動の活動方法や、
歴史上、文化や思想、価値観、流行の盛り上がりをﾋﾝﾄにできるかと思います。
299 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/28(火) 19:36:35 ID:e2Y3ukn1
●活動方法一覧（活動方法から見た分類）

・掲示板等に書き込む
　（男女板、他板＠２ちゃんねる、その他のサイト、ブログ）
・訴訟を起こす。
・ＮＰＯ法人化する
・抗議・意見する。
　（相手：マスコミ、政治、企業）
　（手段：電話、文書送付、メール、）
・掲示板やチャットなどで、有志で語る。
　（その様子を見せることが広報になる）
・現実で話題にする。

他になにかあれば。
300 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/28(火) 19:45:32 ID:e2Y3ukn1
↑一応まとめておきます
http://menliblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/02/post_83e0.html
301 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/28(火) 19:49:49 ID:ytQf5LK6
ネットアンケートの形で、閲覧者に自問してもらう。

そして、アンケート結果の集計を、抗議活動に際し資料として
活用する。

嫌らしい話だが、覆面アンケートを募ると、特に印象操作を
せずとも、こちらに都合のいい結果が出る。

マックの女性専用フロア、女性専用車両についてのアンケート
が過去にあったが、それらが好例。
302 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/28(火) 20:00:14 ID:ytQf5LK6
日常でも、女性優遇サービスに出くわし次第、その場で抗議活動を行う。

具体的には、ご意見箱等を利用する。

大きなレジャー・商業施設にはご意見箱を設置しているところが少なく
なく、その場で抗議の旨を記入し投函する。
ご意見箱がなくとも、大きなところならばオリジナルＨＰを開設して
いたりする。
ＨＰのご意見フォームを使うのも手である。
303 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/28(火) 20:03:31 ID:ytQf5LK6
連投すみません。

他板への出張書き込みは、板違いの話題という事もあり、煙たがられる
事が多いようである。
せっかくの啓蒙も、悪印象を与えて終わってしまうのでは逆効果。

したがって、出張の際は、話題の流れをよく読んで、あくまで低姿勢に。
相手が話題に乗れば良いが、迷惑がっているようならば、即刻退散する
事も大事かと思う。
304 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/28(火) 20:09:46 ID:ytQf5LK6
すみません。これで最後にします。

他板へ書き込む際は、何らかの話題で議論あるいは雑談に花が咲いている
時は書き込みを控え、話題が転換あるいは途切れるタイミングを見計らって
ポッと男性差別の話題を出すと、嫌がられないで済むかなと思う。

特に話題に飢えて、スレが止まりがちな時であれば、食い付きいいかも。
305 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/28(火) 20:18:14 ID:e2Y3ukn1
>>301-304
乙です、ありがとうございます。

スレ本題に添った内容で、
他に盛り上がってる話題であれば、
多少連投でも、まったく問題ないばかりか、
乙ものだと思いますよ

ちょっと疲れてきたので、また後で読みます。。。
306 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/28(火) 20:19:40 ID:e2Y3ukn1
>他に盛り上がってる話題であれば、
誰もスレにいないようで、
他に盛り上がってる話題があるわけでもなければ、

どんどん、スレ本題に関連することであれば、
やってくださっていいと思いますよ

みなさん、意見や情報やアイデアを求めてると思いますので・・
307 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/28(火) 20:48:26 ID:Jt+FlH4q
なんか今話し合われてることって、前スレ（ｱﾌｫｽﾚ）ですでにメン同盟や２５３が色々アイデアまとめてたような希ガス。
結構いい具合にまとまってたが、結局うやむやに放置されてたな。
２５３は>>285で嫌気が差したのか離脱しちゃったし、
メン同盟もチャット休止しちゃうし、ブログ更新してないし・・・。

前スレの前半って、結構ハイレベルな議論がされてたぞ。荒らしも来なかったし
他の板で宣伝（活動工作)するための具体的な遠征手法とか、アンケート調査は２５３が専門家だったらしいし。
誰かログ保存してないのかー？

308 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/28(火) 20:49:37 ID:Jt+FlH4q
あと、一男性はいずこ？

強力なメンバーがどんどんいなくなってるじゃん！
ヽ(`Д')ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ
309 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/28(火) 20:58:52 ID:bl4OVSFo
>>307
あー、ログ保管してないや！
確かに後半はFAにあらされてグダグダだったけど、
つみき・mendoumei・253のアイデアは秀逸だったな。
活動方法一覧とかもすごかったよーな。

でも内容覚えてねーや
専ブラの人ーノ
310 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/28(火) 21:00:04 ID:e2Y3ukn1
>>307
やはり、レスが流れていくのが、
２ちゃんの欠点ですね・・

>>308
>強力なメンバーがどんどんいなくなってるじゃん！
気持ちはわかります。
しかし、自分自身に期待したほうがいいと思うのでつ。。
311 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/28(火) 21:04:05 ID:e2Y3ukn1
>>309
>確かに後半はFAにあらされてグダグダだったけど、
おれも、ＦＡ初体験なので、まんまとはめられてしまいました・・orz

たしかに、前スレで、メン同盟さん等が、
いい具合になにか、まとめてましたよね

ギコナビのログは、レス381までなら取得してます。
でも、これってhtmlじゃないんですよね・・・
datとかいうやつだったかな・・・
312 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/02/28(火) 21:05:07 ID:5pLlC41h
>>307
いや、ytQf5LK6氏って間違ってたら失礼ですけど253氏じゃないかな？
コテを外したりするだけで離脱はしないと思うよ。そっちのほうが
効果的に影で援助できると考えての事じゃないかな？
ただ自分も実際に少しだけ活動してみると色々なことが分かるように
なってきた。11日にはパイオニアであるオンチッチ氏(だと思われる)
人にもリアルで会う予定もあるし、他の人もそれぞれの手法で
戦っているんじゃないかな？
313 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/28(火) 21:05:58 ID:bl4OVSFo
つﾐｷさん、がんばろうぜぃ！
314 ：OCN inner ◆ocninerZM2 ：2006/02/28(火) 21:08:12 ID:X/rV72iW
>>307
>>1のまとめサイトにログをうｐした。

そういえばラリえもんも帰ってこないな。
受験はとっくに終わったはずだが。
315 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/28(火) 21:08:18 ID:e2Y3ukn1
>>313
おたがい、ぼちぼち気長に、
やっていきましょう

私は性格的に、どちらかというと波のあるほうなので、
あまり集中しすぎるとバーンアウトしてしまうのです。

だから、そのへんを注意しないといけないですね。
エネルギーを無駄遣いしないように・・・
316 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/02/28(火) 21:12:11 ID:5pLlC41h
取りあえず今期待してるツールがスカイプ！
こいつは凄い！まるでリアルにあって
話しているかのように多人数で同時会話が可能！
音声を使わなくても多人数チャットも
ファイルの交換などもできます。

うまく使えばこれから男権活動をする上での利便性は
計り知れないと思う。同志の連携や他板での宣伝工作・
チャット会での話し合い・これからの方針などなど
めっちゃんこ使えるツールだと思います。

http://www.skype.com/home.ja.html
317 ：|´_｀）つ　メル欄にメンリブログＵＲＬ ◆RsvHnujRZU ：2006/02/28(火) 21:12:20 ID:e2Y3ukn1
>>312
>11日にはパイオニアであるオンチッチ氏(だと思われる)
>人にもリアルで会う予定もあるし
素晴らしいですね
メンさんは、めちゃくちゃ精力的ですね・・
318 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/28(火) 21:13:33 ID:bl4OVSFo
＞＞３１４
ＧＪ！！
319 ：OCN inner ◆ocninerZM2 ：2006/02/28(火) 21:13:49 ID:X/rV72iW
このごろサイトの 「テーマによるまとめ」 を作成しようと思っているのだが，
なかなかレイアウトが決まらない。
載せたい文章は集まっているのだが。
数日後に，このスレにいくつかサンプルを置いて意見を聞いてもいいか？
320 ：OCN inner ◆ocninerZM2 ：2006/02/28(火) 21:15:14 ID:X/rV72iW
>>318
一応全文載せたが，ＦＡの連投は見づらいから消してある。
これから少しずつ無意味な書き込みを削っていく予定。
321 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/28(火) 21:15:29 ID:bl4OVSFo
＞＞３１９
モチＯＫですよ～～～
322 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/02/28(火) 21:17:10 ID:5pLlC41h
あ、ちなみに勿論タダですよ。
音声をするにはマイク(電気屋・ドンキで1000～3000ぐらい)が必要だけど
普通のチャットツールともしても使えるし、音声使わなければかなり軽い

私のIDは当然mendoumeiですので同志の方で気が向いた方は
登録お願いしますｍ(　)ｍ
今ならHなファイルなどもプレゼント中ですｗ
323 ：名無しさん　～君の性差～：2006/02/28(火) 21:18:18 ID:bl4OVSFo
文章まとめるのがうまい人や、文章作るのがうまい人や、新しい技術を活用するのがうまい人や、戦略を立てるのがうまい人が集まると、いろんなことができそうだ！
まずは人材集めが必要かな？
またちょくちょく見に来ますね！
324 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/02/28(火) 21:19:56 ID:5pLlC41h
>>317
反対する会の集会ですけどね。
落ち武者にも書いてあります↓
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5799/index.html
325 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/28(火) 21:22:05 ID:e2Y3ukn1
>>323
そうですね！

あと、なにかスキルや得意なことがある人だけでなく、
やる気のある人、やりたいことがある人、
ちょっと興味があるだけの人も、みんな素晴らしい人材ですね
326 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/28(火) 21:27:18 ID:e2Y3ukn1
>>324
反対する会ですか、
関東支部も、精力的に活動してるんですね

落ち武者さんも、最近見ませんが活動してるんですね
トップに、最近の動向が書いてるとは知りませんでしたｗ

ついでにこのページも見たけど、
すごく人間的魅力が、にじみ出ている文章だと思ったｗ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5799/off01.htm
>男性差別に関心のある人間が集まると言うだけで十分意義のある集まりだぞ！
>飛び入りでも初心者でもかまわない、また帰る時間も自由なのでみんな来てくれ！
>定期オフなので今回出られなくてもまだまだチャンスはあるぞ！
327 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/02/28(火) 21:53:17 ID:5pLlC41h
5年以内のうちに例えここで活動しなくても
一回男性の人権や女性の義務の遂行みたいなテーマが
なんらかの形でクローズアップされるんじゃないかな？

女性が努力せず権利主張だけを垂れ流しにして
わがまま放題、しかもそれを自覚しない、
本当の意味で努力してる少数の女性は馬鹿をみるだけ、
なんていう今の状況は明らかにおかしいからね。

クローズアップされた時にダメマスコミの食い物に
されないように力を発揮できる団体を作れているといいよね。
328 ：|´_｀）つ　メル欄にメンリブログＵＲＬ ◆RsvHnujRZU ：2006/02/28(火) 22:01:14 ID:e2Y3ukn1
>>327
>クローズアップされた時にダメマスコミの食い物に
>されないように力を発揮できる団体を作れているといいよね。

団体として未熟だと、マスコミの食い物にされるんでしょうか？


>なんらかの形でクローズアップされるんじゃないかな？
省略
>なんていう今の状況は明らかにおかしいからね。

ここでの活動だけに、こだわる必要はありませんが、
明らかにおかしくても、
誰かが、なんらかのかたちでそれを社会に対して、
問題提起にしていかないと、状況は変わらないでしょうね

北朝鮮でも、ナチス政権でも、
狂った社会の中にいる人たちにとっては、
それが普通なので、問題を認識できる人が、
主体的積極的に行動しなければ、
状況は変わらないと思います。

そういう意味で、
我々は、歴史的任務を背負ってると思います。

やむにやまれずやるだけでなく、
人間として、とてもやりがいのある事だと思います。
329 ：mendoumei ◆HdJnIZ6CEU ：2006/02/28(火) 22:16:53 ID:5pLlC41h
>>328
>一回男性の人権や女性の義務の遂行みたいなテーマが
>なんらかの形でクローズアップされるんじゃないかな？
団体ではなくてこのようなテーマが社会で注目された時に
マスコミに一過性のネタとして食い物にされないようにするってことね。
330 ：mendoumei ◆HdJnIZ6CEU ：2006/02/28(火) 22:22:40 ID:5pLlC41h
日本社会での女権増大もフェミゾン思考の団体がその思想を
社会の中に拡大・再生産し続けた結果だと思う。

男権保護も同じように一過性のテーマではなく
社会の中で継続的に残るような形にしなけばならないと
考えています。そのためにも組織化が必要だと思う。
331 ：|´_｀）つﾐｷ 小さな勇気 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/28(火) 22:28:26 ID:e2Y3ukn1
>>330
>男権保護も同じように一過性のテーマではなく
>社会の中で継続的に残るような形にしなけばならないと
そうですね！！
まったく、そのとおりだと思います。

彼女らの戦略を学び、逆に、彼女らの増長を抑止しないといけませんね
敵を知り、己を知ればといいましょうか・・。

確かに、女性に比べて、男性には、
男性の人権を向上・保護する団体がほとんどないですね。
332 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/01(水) 01:20:20 ID:PFRbwar/
>>327
激しく同意
333 ：OCN inner ◆ocninerZM2 ：2006/03/01(水) 01:24:54 ID:hoYTACY4
>>327
正直賛同しかねる。
334 ：OCN inner ◆ocninerZM2 ：2006/03/01(水) 01:32:14 ID:hoYTACY4
>>333に追記。
鬼嫁を扱ったテレビ番組が放送されると
非難するどころか喜んで見る奴らだらけの世界だからな。
みな感覚が麻痺しているから，今更男性差別を深刻に受け止める可能性も低いだろう。
それに世の中が悪くなれば差別が気づかれるのなら，
とっくの昔に話題になっていたはずだ。
335 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/01(水) 01:44:52 ID:bBv7uwNL
>>333
どのへんに、どのように賛同しかねるのでせうか・・
336 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/01(水) 01:45:37 ID:bBv7uwNL
>>334
すいませんｗ　
３３４を読むまえに、書き込んでしまいますた・・
337 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/03/01(水) 02:27:22 ID:Ehcqqg6f
>>334
まあ、私の読みとしては近いうちに女性の我侭に対しての
社会の許容量も臨界点に達するんじゃないかと思っているが
例えそれが来なくとも継続的に訴えることの重要性は
同意してくれるということだよね？

もし、我々の行動によって社会に男権保護や女性の義務の
遂行みたいなことが考え出されてもそれを一過性の
モノにしないようにしなくてはね。
338 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/03/01(水) 02:33:39 ID:Ehcqqg6f
フェミゾン一派は
女性の人権(過度に歪んだ形での)を大切にするという考えを
既に世間の常識として認知させましたからな。

我々も男性の人権(公正な形での)も大切にするという考えを
後れながら世間の常識として認知させなくてはならないですからね。
339 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/01(水) 06:40:54 ID:fT1kusmn
皆さんも御存知のように、杉並区で「新しい歴史教科書」に反対していた
似非プロ市民は、実は、過激派の人殺し集団の中核派でした。


・では、本題に入りましょう。


正しい教科書の「新しい歴史教科書」の採択を不当に妨害する
【過激派・人殺し集団 中核派】のひとつにプロテスタント系の
【日本キリスト教団】があります。

そう、関西で日本人少女７人をレイプした牧師と同じ「プロテスタント系教団」です。

売国奴でよく知られた拉致社民党の福島瑞穂は過激派・人殺し集団の中核派で
【日本キリスト教団】の【女性の家 HELP】(DVシェルター)の顧問弁護士です。

【日本キリスト教団】・【女性の家 HELP】(DVシェルター)は
「北朝鮮拉致事件」発覚後も北朝鮮を日本国内から支援している外患です。

【 DVシェルター】は日本国内で日本人の税金を使いながら、
今でも「多くの日本人の子供達を拉致誘拐」しています。

このことを、皆さんのお友達やご家族、なるべく多くの人達に教えてあげましょう。


まとめ：「外患工作組織」

【 DVシェルター】-【北朝鮮】-【日本キリスト教団・女性の家 HELP】-【過激派・中核派】-【社民党】
340 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/01(水) 09:54:26 ID:TreZvHK6
「キリストの幕屋」とは正式名を原始福音と言い、1948年に手島郁郎が開いたキリスト教系の新宗教である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E3%81%AE%E5%B9%95%E5%B1%8B

T氏（４４歳会社員）は次のように述べた。「（つくる会が最近「キリストの幕屋」という宗教団体の影響を
非常に受けてきていることに対して）こういう運動っていうのは一般市民には無理ですよ。
基本的にボランティアなんですから。逆に言うと、幕屋の人たちは信仰と結びついているから、すごく熱心。
つくる会への入会だって家族ぐるみでやる。

つくる会の教科書とか国民の歴史なんかを自腹で何十冊も買って、知人に配っている。
今、つくる会の会員って８０００人くらいに減ってきているんですよね。
普通の人だったら年会費６０００円払って、時折会誌「史」が届くくらいじゃ納得いかないですよ。
わりにあわない。」
http://web.sfc.keio.ac.jp/~oguma/report/thesis/2001/ueno.htm
341 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/01(水) 09:57:16 ID:TreZvHK6
キリストの幕屋と「つくる会」「救う会」

「新しい歴史教科書をつくる会（通称、つくる会）」の支持母体が、この「キリストの幕屋」らしいです。
WEBで調べた感じでは、「つくる会」から人が離れていくとともに「キリストの幕屋」が勢力を伸ばし、今では
切っても切り離せない関係になっているようです。さらに、「北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国
協議会（救う会)」でも勢力を伸ばしているそうです

悪徳商法マニアックス
http://beyond.cocolog-nifty.com/akutoku/2005/08/post_1b33.html
342 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/01(水) 13:04:05 ID:6GPUOUrR
男性差別撤廃同盟の【活動の方針】

(アンチフェミだメンリバだに関わらず)
冤罪問題や不当な女性優遇・男性差別がまかり通る世の中に一石を投じる
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1140877660/l50
-------------------------------------

冤罪問題とは、差別問題なのか？

何度もこのスレで言ってるんだが、
単純に痴漢加害者の男女比が

男＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞女

であるならば、相対的な比率からいって男の冤罪が多いのは当たり前。

冤罪は許されるべきではない。こいつには同意だが、
これを男性差別問題として取り上げるのは問題だ。

これについての同盟側からのコメントはゼロ。

343 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/01(水) 13:18:27 ID:R/XtXaKf
>>342
冤罪の数をゼロにするという理想(無理な理想であっても指向すべき)の第一ステップとして、
「痴漢と疑われた男性は弁解の余地なく推定有罪となってしまう現状」
に問題提起をしようとしたのでは？

これは男性差別ではなく警察の捜査や司法などの問題だとの意見もあるけど、
結局は冤罪の裏に潜む、
「女性の意見ばかりが通り、男性の意見が通らない」
という、日本の司法でも特異と思われる機会のアンバランスに焦点を当てただけじゃないかな。

漏れは同盟員ではないけど、スレを素直に読めばそう解釈できるかと。
間違ってたらスマソ
344 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/03/01(水) 13:26:31 ID:Ehcqqg6f
>>343
素晴らしい解答だと思います。まさにその通りです。
冤罪問題が起こる背景が男性差別的だと言うことですね。
345 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/01(水) 13:29:18 ID:6GPUOUrR
>>343

>>「女性の意見ばかりが通り、男性の意見が通らない」
という、日本の司法でも特異と思われる機会のアンバランス

考察が甘いな。
じゃあ、どうしてそんなアンバランスが起きるのか、という考えはおきないのかな？
普通に考えて

●過去に痴漢を犯した男が犯罪を否定するケースが多かった

とは考えられないだろうか。
誰だって、犯罪者としてつかまりたくない。
犯罪は否定するだろう。だから当然警察や司法も疑いの目で見る。
346 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/01(水) 13:33:59 ID:bBv7uwNL
各論は、他スレでどうぞ
と言いたいところだが、
そうすると、ここに書く内容が減りすぎるのかな・・・

でも、各論と活動の実践は、また別だからね
347 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/01(水) 13:36:53 ID:bBv7uwNL
>>342
男性差別かどうかに関係なく、
男性が多く困っている状況を問題として、
考察・解決の道を考えるってことじゃないと思うよ

はじめに、なにがなんでも男性差別ありき、ではないと思われ・・

名前とかレッテルとかジャンルが先行するのではなく、
有志のアンテナにひっかかるものを、取り上げればいいんだと思われ

ちゃうんか
348 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/01(水) 13:39:03 ID:bBv7uwNL
もちろん、男性の自殺や過労死も、
男性差別・男性問題として、考察・扱う範疇になると思われ

ただ、「男性の自殺や過労死」を扱ったり、考察する際、
「男性差別という観点から考察する」ということが、
我々のオリジナリティー・独自性・存在意義なのかな、、と
349 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/03/01(水) 13:40:10 ID:Ehcqqg6f
>>345
どんな犯罪でも犯人は否定するでしょう。
男性の性に関する事件は証拠など一切無く
女性の証言だけに重き置き、男性の証言は無視。
他の犯罪と比べて特異だと思いますけどね。
これ以上はスレ違いになりますので
私のブログでやっていいですよ。
http://blogs.yahoo.co.jp/mendoumei
350 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/01(水) 13:42:45 ID:bBv7uwNL
訂正
>>347
>考察・解決の道を考えるってことじゃないと思うよ
考察・解決の道を考えるってことなんだと思うよ
351 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/01(水) 13:49:14 ID:R/XtXaKf
>>345
確かに、あなたのおっしゃる通りかもしれませんね。
でも、そうじゃないかもしれない。

色々な見解や意見があってしかるべきだと思いますよ。
ここの同盟は、(場合によっては無自覚な)男性差別が裏に潜んでいるんじゃないかと仮定して、そのように主張してるのでしょう。
どういった見解、主張が正しいのか、
という点に付いて、活動や議論を通じてヒントが見つかればいいですね。

>>344 ありがとうございやす
352 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/01(水) 13:53:05 ID:6GPUOUrR
>>349

>>男性の性に関する事件は証拠など一切無く

まちがい。女性の性に関する事件だって物的証拠は無いだろうよ。
だからこれも間違い↓

>>女性の証言だけに重き置き、男性の証言は無視。

正しくは、
被害者の証言だけに重きを起き、加害者の証言は無視。


353 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/01(水) 13:55:38 ID:6GPUOUrR
>>347

>>有志のアンテナにひっかかるものを、取り上げればいいんだと思われ

だから、そのアンテナがさび付いてるんじゃないか、と疑問を呈しているわけなんだが。
痴漢冤罪だってそうだろう？男性に限った話ではないのに、男性差別だと決め付けている。
実際としては単純に加害者に男性が多いだけの話だ。
それは差別とはいえない。
354 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/03/01(水) 13:58:48 ID:Ehcqqg6f
6GPUOUrRさんへ
あなたのしていることはスレ違いです。
荒らし行為となりかねませんのでここへどうぞ。
みなさんもこのような人がいた場合
このコピペで対応していただいてもいいのでよろしく。

---------------------------------------------------

スレの各論はここでどうぞ。(男性差別撤廃同盟発足)
2chに実際に組織を設立し活動を行っていくために必要な話し合いを
進めていくスレッドがあります。実はこのブログもそのスレでの活動の
一環として設立しました。そのスレはあくまでも組織を設立し
活動するために必要なことを話し合ったりするためですので男女問題に
関する各論はこのコーナーで話し合ってください。
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
http://blogs.yahoo.co.jp/mendoumei/249746.html
355 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/01(水) 13:59:25 ID:bBv7uwNL
>>352
各論一つについて、
そんな重箱の隅つつきにこだわるより、

まず、これを暗記するくらい読んだほうがいい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B7%E6%80%A7%E5%B7%AE%E5%88%A5

ちゅうか、男性問題として、「痴漢冤罪」を扱うわけだから、
>女性の証言だけに重き置き、男性の証言は無視。
この場面では、この言い方のほうがいいと思うよ

べつに、冤罪全般を扱うわけじゃないんだから・・
356 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/01(水) 14:01:56 ID:6GPUOUrR
>>355

>>男性問題として、「痴漢冤罪」を扱うわけだから

意味不明。

こちらは男性問題として扱うのがそもそもおかしい、と言ってるのだが。

357 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/01(水) 14:03:04 ID:6GPUOUrR
>>354

>>荒らし行為となりかねませんのでここへどうぞ。

荒らし行為を勝手に決め付けては駄目。
２ちゃんのガイドを100回読み直してきな。

358 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/01(水) 14:05:08 ID:bBv7uwNL
>>353
代替案を出さないで、
あるテーマを取り扱うことを否定するだけだと、
「なにも活動するな」という陰謀を感じますよ

現段階では、ブレーンストーミング的に、
取り扱うべきテーマを出すべきであり、
批判や否定的なことは、言う段階ではないと思います。

テーマや活動内容に「優先順位」をつけるのは、
いいと思いますがね

１つのテーマじたいをいじくり回すのでは、
なにも活動できませんよ

ここは「活動する」というのが、スレの本筋なのです。
その主題を忘れて、本末転倒になったり、
枝葉末端に固執しないようにしないといけません。
359 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/01(水) 14:06:27 ID:6GPUOUrR
>>358

>>その主題を忘れて、本末転倒になったり、

活動内容が破綻してるのに、活動する方がよほど本末転倒だろう。
360 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/01(水) 14:07:57 ID:QfscyX/y
昔は女側の意見が多かったんだが
最近は男側の意見が中心だな
361 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/01(水) 14:08:13 ID:R/XtXaKf
横でごめんなさい・・・
議論の形勢が不利になったら突然消えたり、
コピペでスレを埋めるような迷惑な行為は
荒らしですよね・・・？
362 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/01(水) 14:09:08 ID:6GPUOUrR
>>358

考えてもみたまえ。

死刑囚に男が多い
↓
男性軽視
↓
男性を死刑にさせないように活動しよう。
-----------------------
性犯罪で捕まるのは男が多い
↓
男性軽視
↓
性犯罪で男が捕まらないよう、
あるいは女も捕まるように運動しよう。
------------------------------
下着泥棒は男が多い
↓
男性軽視
・・・・・・・・・・

こんなアホな活動があるかい？
363 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/01(水) 14:10:32 ID:bBv7uwNL
メジャーではありませんが、
メンズリブじたいは、それほど、斬新なものでもありません。
さまざまな人が、活動してますし、
団体もいくつかあります。なくなったものもありますが。

メンズリブ
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%83%AA%E3%83%96&num=50

関西のメンズセンター、メンズリブ東京、
メンズリブ札幌、メンズリブ福島、メンズリブ三重などなど

ＦＡさん、
こんなところで、我々にいくら文句を言っても、
動いていくもんは、動いていきますよ・・・
364 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/01(水) 14:13:03 ID:6GPUOUrR
>>363

メンズリブがあることはわかってるよ。
フェミの男版だ。

だがね、君たちのやってることはメンズリブですらないんだよ。

なぜか。
イデオロギーがなく、ダブスタだから。
365 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/03/01(水) 14:13:33 ID:Ehcqqg6f
>>357
各スレッドのローカルルールを無視するぐらいなら
わざわざそのスレに来なくてもいいだろうよ。

http://info.2ch.net/before.html
他人が見て面白いことを書こう
大勢の読者がいることを意識しましょう。
同じ内容のものがないか調べよう
質問する前に、同じ質問のスレッドがないか調べてみましょう。

君は以下の2chおやくそくに抵触している危険がある。


366 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/01(水) 14:14:55 ID:6GPUOUrR
>>365

全く抵触してないな。
一体何に抵触してるというんだい？
367 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/01(水) 14:18:07 ID:bBv7uwNL
スレ違いな内容で、スレじたいをかき回すのは、
荒らしじゃないのかね

スレの主題の前提を否定するレスも、
スレ違い、荒らし行為だと思います。

パソコン関係の板で、
「パソコンなんて、必要ないじゃないか。」といったスレで、
板を埋めたら、荒らしですよね

パソコン関係の板は、最低限、
「パソコンが必要だと前提してる人」が来てるわけです。

このスレの前提は、なにですか。
このスレの前提・主題に賛同できないのなら、
別スレを立てて、メンリブなどを批判すればいい。

「場違いな批判」をして、
物理的に荒らしになってるじゃないか。

仮に、君の意見の中に、正解があったとしても、
その意見を書く場所の選択が、迷惑行為なんだよ
わかるかい？
368 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/01(水) 14:19:34 ID:6GPUOUrR
>>367

>>スレじたいをかき回すのは、
荒らしじゃないのかね

かき回す？
提言をすること、
助言をすること、
これがかき回すになるのかな？
聞いた事もないが。
369 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/01(水) 14:21:23 ID:bBv7uwNL
このようにＦＡが、いちゃもんつけようと狙ってるので、
否定をするくせに、ろくな代替案を出さないやつは、
ＦＡの可能性が高いので、まともに相手しないほうがいいよ

「なにも活動させない」ために、
ダメ出し、してるわけだから
370 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/01(水) 14:22:58 ID:6GPUOUrR
>>369

活動案は何度も出してるだろう。

まず、
イデオロギーをしっかりと打ち立てる。
ダブスタは駄目。

371 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/01(水) 14:23:24 ID:R/XtXaKf
>>368
私を含め、スレ住人の大部分が「かき回されてる」って感じてると思うんですが・・・ これまでのみなさんのレス見れば自明なことですけど。
都合の悪い意見はスルーだし、、あなたが一番のダブスタでは？？
372 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/03/01(水) 14:23:34 ID:Ehcqqg6f
>>368
助言・提言ありがとうございます。ただスレの目的とするところと違いますから
さっきみたいに引き続きここで書いてくれるとありがたいですね。
あなたも話せばわかる人じゃないですか。

スレの各論はここでどうぞ。(男性差別撤廃同盟発足)
2chに実際に組織を設立し活動を行っていくために必要な話し合いを
進めていくスレッドがあります。実はこのブログもそのスレでの活動の
一環として設立しました。そのスレはあくまでも組織を設立し
活動するために必要なことを話し合ったりするためですので男女問題に
関する各論はこのコーナーで話し合ってください。
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
http://blogs.yahoo.co.jp/mendoumei/249746.html
373 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/01(水) 14:24:15 ID:6GPUOUrR
>>372

>>ただスレの目的とするところと違いますから

どんな目的なんだい？このスレは。
374 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/01(水) 14:25:18 ID:Ku2hqwH1
>>368
あなたは提言助言をしているつもりでも他の人はそう思ってないみたいですよ。
あなたはここでは必要とされていないんですよ。
違うところで助言提言してください。
375 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/01(水) 14:25:39 ID:bBv7uwNL
ＦＡは、議論が目的じゃなくて、荒らすのが目的なんだから、
いつまでも、このスレにこだわってるんだと思うよ・・
376 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/03/01(水) 14:27:27 ID:Ehcqqg6f
>>373
>どんな目的なんだい？このスレは。

助言・提言する前に自分がアンカーつけたレスぐらいよーく読んでください。
書いてありますからね。
377 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/01(水) 14:27:45 ID:6GPUOUrR
>>374

>>あなたは提言助言をしているつもりでも他の人はそう思ってないみたいですよ。

だろうね。
俺の助言は同盟の根本から見直さなければならないくらいの大助言だ。
それに対して反対する、”差別主義者”は反対するだろう。
だが、反対意見だからと言って、排除していい理由にはならないし、
反対意見だからと言って、出て行ったほうがいいことにもならない。
378 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/01(水) 14:28:31 ID:bBv7uwNL
パソコン板で、「パソコンは必要ない」というスレ立てることが、
歓迎される「助言提言」なんだろうか・・・

>>374
ＦＡも、心の底から「助言・提言」とは、思ってないはず
「助言・提言」という名の妨害なんだな
379 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/01(水) 14:29:32 ID:6GPUOUrR
>>378

>>パソコン板で、「パソコンは必要ない」というスレ立てることが

例えが成立してないな。

必要ない、などと言ってないが。
380 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/01(水) 14:32:04 ID:Ku2hqwH1
>>377
普通の人間だったらみんながやめてほしいと言うことを延々と
続けないでしょう。
なぜみんなが嫌がることを続けるんですか？
381 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/01(水) 14:33:09 ID:6GPUOUrR
>>380

嫌がる？？
自分たちが正しければ、俺の質問疑問に明確に答えられるはずだ。
嫌に思う必要がないのだよ。

382 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/01(水) 14:34:03 ID:bBv7uwNL
>>380
正論で説得しても、ＦＡは妨害をやめないよ
魂胆があってやってることなんだから

自分が話したいことがあって、それが迷惑行為に
なってしまってるんじゃないからね

妨害するために、あれこれ難癖つけてるだけなんだから
383 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/01(水) 14:34:26 ID:R/XtXaKf
彼は都合の悪い意見はスルーしてます。
ここの住人も、相手するの面倒なら完全スルーしては？
私がよく行く掲示板では、荒らしがきたら完全無視して
別の話題で盛り上がるようにしてますよ。。
384 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/01(水) 14:34:58 ID:xaQToALO
また、ＦＡですか？？
385 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/01(水) 14:35:10 ID:6GPUOUrR
>>383

>>彼は都合の悪い意見はスルーしてます

ど、れ、？
386 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/01(水) 14:35:26 ID:Ku2hqwH1
>>381
嫌に思う必要がないなんて、人の感情まであなたが決めるのですか？
387 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/01(水) 14:35:50 ID:6GPUOUrR
考えてもみたまえ。

死刑囚に男が多い
↓
男性軽視
↓
男性を死刑にさせないように活動しよう。
-----------------------
性犯罪で捕まるのは男が多い
↓
男性軽視
↓
性犯罪で男が捕まらないよう、
あるいは女も捕まるように運動しよう。
------------------------------
下着泥棒は男が多い
↓
男性軽視
・・・・・・・・・・

こんなアホな活動があるかい？
388 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/03/01(水) 14:36:05 ID:Ehcqqg6f
>:6GPUOUrR
自分で質問しといて>>376は無視ですか。
その都合悪いことは見えなくなってしまう目なんとかしてくださいよ。

>まず、
>イデオロギーをしっかりと打ち立てる。
>ダブスタは駄目。
イデオロギーとは違うかもしれないけど集まれる目標を設定し、
それはダブスタではないと確信してますけどね。

じゃああなただったらどのようなダブスたでないイデオロギーを
打ち立ててくれるのですか？具体的に教えてください。
389 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/01(水) 14:37:31 ID:6GPUOUrR
>>388

>>>>376は無視ですか。

そこを読んでもわからなかったのでね。
アンカを的確につけてくれないかな？

このスレの目的、はどこに書かれてるだね？？
的確に、教えてくれないかな？

390 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/01(水) 14:37:33 ID:R/XtXaKf
>>385
えと・・、よくスレを見てください。
コピペ屋さん・・・
391 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/01(水) 14:40:31 ID:6GPUOUrR
>>388

>>ダブスたでないイデオロギーを
>>打ち立ててくれるのですか？具体的に教えてください。

まず、痴漢冤罪は上記のとおり、
差別問題ではないので、活動から外す。

それから、
法的な男女差も差別とは限らないので、
１つ１つを吟味する。

これが普通だな。

392 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/01(水) 14:41:42 ID:6GPUOUrR
>>390

見た結果、無い、と言ってるんだが。
ある、のなら楽だろう、アンカ打ってくれ。
393 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/01(水) 14:42:07 ID:bBv7uwNL
>>388
>じゃああなただったらどのようなダブスたでないイデオロギーを
>打ち立ててくれるのですか？具体的に教えてください。
はげど
ＦＡは、質問したり、ダメ出ししたり、
そして、要求し続けること、求めることで、
相手を動けなくしようとしているだけ

だから、自分では代替案やアイデアを出さない

妨害が目的の相手に、
良心や、有志としての意見を求めても、しょうがないですなｗ
394 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/01(水) 14:44:05 ID:bBv7uwNL
>>391
またか！ｗ

だから、否定だけしてないで、代替案を出せってんだよｗｗ
395 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/01(水) 14:44:53 ID:6GPUOUrR
>>393

>>だから、自分では代替案やアイデアを出さない

それから、もう一つ、大事なこと

●ジェンダーフリーを認めるか

これが大事だな。
これを認めることにより、フェミへの活動は一切やめなければならない。
これを否定するなら、”差があるだけ”で差別と言ってはいけない。

396 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/03/01(水) 14:45:28 ID:Ehcqqg6f
>>391
ただの反対意見・やめろという意見ですね。
イデオロギーと全然違うし。イデオロギーの意味
わかってますか？

あなたのいう具体的な組織のために必要な
イデオロギーとはなんですか。
397 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/01(水) 14:45:59 ID:6GPUOUrR
>>396

>>395
398 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/01(水) 14:48:04 ID:Ku2hqwH1
>>395
あんまり極端だとうまくいかないと思いますよ。
399 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/01(水) 14:48:26 ID:bBv7uwNL
とりあえず、「魔女が、『ここに宝物はない！！』と隠すところに宝がある」
というﾋﾝﾄで、
ＦＡがダメ出ししてるものの逆逆をやっていけば、
ＦＡのいうことを聞くよりは、１００倍いい結果が生まれると思います。
間違えてたら、間違えてたでいいんです。
間違えを恐れて動かないことこそが、最大の失敗なんです

>>391
>まず、痴漢冤罪は上記のとおり、
>差別問題ではないので、活動から外す。
じゃあ、痴漢冤罪問題は、
重大な取り組み課題に決定だな

>それから、
>法的な男女差も差別とは限らないので、
>１つ１つを吟味する。
よし！
それじゃあ、法的な男性差別も、
重要な取り組み課題として、取り扱うことに決定だな

ＦＡに、振り回されてたらダメだよ

ＦＡを、逆にアンテナとして利用したり、
モチベーションあげるためのダシにしないとｗ
400 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/03/01(水) 14:49:55 ID:Ehcqqg6f
モチベーションはあがりますね。
このような女のご都合を許してはならないとｗ
401 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/01(水) 14:54:00 ID:bBv7uwNL
【戦略】発想の転換。とりあえず、フェミゾンの嫌がりそうなことを、あげて、やってみるｗｗ

アイデアを出すには、いろいろな技術ノウハウが必要だ。
そこで一つ。
男性にとってなにが嫌か、男性になにが必要か、
と自分だけを見つめなおすのではなく、
逆に、フェミゾンの嫌がることを想像して、リストアップして、みる。
なぜか？
フェミゾンは、女のために男性を利用してるわけだから、
フェミゾンが嫌がることというのは、自動的に、
「女のために男性を利用でないこと・できなくなること」、
また、場合によっては、「男性のために女を利用すること」になる。

男性じたいが、差別に気づけない時代、社会においては、
自分が思いついたことだけをやるのではなく、
こうやって、「思いつくための技術」を工夫することが大切である。

http://menliblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/03/post_fb4a.html
402 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/01(水) 14:56:49 ID:bBv7uwNL
ＦＡは、いいバカ女効果を発揮してるｗｗ
403 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/01(水) 14:58:21 ID:R/XtXaKf
>>397
さっきも書いたけど、色々な考えがあっていいじゃないですか。
あなたの言うようにこの同盟の主張が間違ってるのなら、
いずれ活動は暗礁にのりあげるでしょうし。
世間に受け入れられるのであれば発展するでしょうし。
時間が判断してくれるんじゃないですか。
今までの議論みても、現状では両者が相容れないのであれば、
あなたも活動の場を変えた方が効果的だと思いますよ・・・。

あなたにとって実にならないここで、敢えて粘着しているのだとしたら、余程暇な方なんでしょうね・・・。
404 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/01(水) 15:00:00 ID:6GPUOUrR
>>399

わかっとらんねえ。

嫌がる、嫌がらない、の問題ではないんだよ。
別に嫌がってないし。

実際にリアルで活動している
フェミやメンフェミ、メンリバのサイトでもじっくり読んで見たらいい。

しっかりと”ロジック”や”イデオロギー”が明確にされているから。ジェンフリ、働けイデオロギー、はフェミ、メンフェミのロジックの基本だ。

君らのはどうだい？
イデオロギーがどこにも無いじゃないか。

例えるなら、
フトンを売りたいのなら、どうしてこのフトンがいいのか、どうして他社のフトンが駄目なのか、ちゃんとロジックを説明しなくちゃだめってこと。

君らのは
｢俺らのフトンが最高だ。理屈はないが、とにかく最高だ！｣
｢え？でもA社のフトンがいいって意見もあるが｣
｢それは違う！ウチが最高、最高。最高！｣
こう言ってるに過ぎんのだよ。

405 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/01(水) 15:01:24 ID:6GPUOUrR
>>403

>>いずれ活動は暗礁にのりあげるでしょうし。

もうのりあげてるんだよ。
ずっと前からね。
406 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/03/01(水) 15:02:42 ID:Ehcqqg6f
つみき氏
だとするならば
・社会で実際に活動する。
・戦略的に活動を進める。
・組織化してより本格的に継続的に活動を進める。
という考えは相当魔女にとって嫌みたいですな。
是非実行しなければね。
407 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/01(水) 15:05:32 ID:R/XtXaKf
>>405
じゃあ尚の事、粘着する必要ないじゃないですか？
沈み行く船の乗員たちに、いつまでも関わってるのは無駄じゃないですか・・・？
それなのに粘着してくるなんて、余程の暇人か、
議論ではなく荒らしに来てると思われても仕方ないと・・・
408 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/01(水) 15:07:05 ID:bBv7uwNL
>>404
だから、ダメ出しだけしてないで、
自分で代替案を出せよ

それができないなら、
ひとまずこのやり方が最高ということになる

ダメ出しをしたから、
「じゃあ、なにもしないでおこうか」ということになる

おれらの考えに不満なら、
君自身が、代替案となる考えを発表して、
おれたちを説得しなさい

「引越しも終わったし、
おれたち、今日、あそこに布団買いに行くんだよ♪」
ＦＡは、
「あそこの布団は、安物で品質が悪いし、
寝心地がわるいから、買っちゃだめ！」
「べつに、そんなにこだわらないから、いいよ
それになにも布団がなければ、風邪ひいちゃうしね」
「とにかくダメ！」
「じゃあ、どうしろってんだよ」
「それは、分からないけど、布団は買っちゃダメ！」
409 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/01(水) 15:08:37 ID:bBv7uwNL
>ダメ出しをしたから、
>「じゃあ、なにもしないでおこうか」ということになる
ダメ出しをされたからといって、
「じゃあ、なにもしないでおこうか」というわけには、いかないよｗ
410 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/01(水) 15:10:02 ID:bBv7uwNL
でも、
毎日、ＦＡの相手ばかりしてたら、
生活基盤がガタガタになって、
メンリブどころでは、なくなってしまう！！
411 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/01(水) 15:11:46 ID:txbI+aDd
敵の嫌がることをやれ、てのは、鉄則ですな
412 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/01(水) 15:12:21 ID:KmxrGtWg
>>406
前の方でNPO法人の話を出した者だけど、目標にすべきは政党を作って議員を国会に送り込むことだろうね。
フェミニストがそうしてきたようにね。
（フェミニストは教育界と法曹界と政治に深く食い込むことでその発言力を増幅させてきたからね。）
413 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/03/01(水) 15:28:47 ID:Ehcqqg6f
>>411
孫子にも
上兵は謀を伐ち、その次は交を伐ち、その次は兵を伐ち、その下は城を攻む
敵の嫌がることをしろというのは敵の謀を討つことに見事に該当するでしょう。
次善策はフェミゾンを危険思想ということで孤立させ、マスコミなどと
縁を切らすということでしょうかね。

>>412
かなり後々になりますがそこまでできたら鉄板ですね。
414 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/01(水) 15:49:47 ID:xaQToALO
誰がどう見ても荒らしって解るようにしてあげればいいよ。
415 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/01(水) 16:07:25 ID:R/XtXaKf
同盟の方針が自分の考えと合わなかったり、間違ってると思ってるのなら、
来なきゃいいと思うんですけどね。

参加したい・対案があるのなら別ですが、
永遠に並行線な議論を毎日繰り返してなんの意味があるのでしょう？
やはりここでの議論を攪乱しにきたと考えるのが妥当ですね・・・。
つまり、荒らしってわけですね・・・。
416 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/03/01(水) 16:20:36 ID:Ehcqqg6f
ただ好きにさそとけばいいってのはあると思う。
バカ女効果もそこそこあるわけで。
というか全ての同志は広義のバカ女効果で
集まっているわけだしね。
417 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/01(水) 18:18:01 ID:6GPUOUrR
>>408

>>自分で代替案を出せよ

文盲ですか？

●イデオロギーを１本確立し、活動に矛盾がないようにすること。

これが俺の今のメンドウメイに対する代替案だよ。
418 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/01(水) 18:22:21 ID:6GPUOUrR
>>408

考えてもみたまえ。

死刑囚に男が多い
↓
男性軽視
↓
男性を死刑にさせないように活動しよう。
-----------------------
性犯罪で捕まるのは男が多い
↓
男性軽視
↓
性犯罪で男が捕まらないよう、
あるいは女も捕まるように運動しよう。
------------------------------
下着泥棒は男が多い
↓
男性軽視
・・・・・・・・・・

こんなアホな活動があるかい？


419 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/01(水) 18:28:09 ID:Ku2hqwH1
また来ましたね。
420 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/01(水) 18:31:09 ID:n3/2q90H
外出であったらスマソ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B7%E6%80%A7%E5%B7%AE%E5%88%A5
421 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/01(水) 18:36:52 ID:bBv7uwNL
>>420
あの内容は、素晴らしいですね
有志に感謝

>保護：このページ、「男性差別」は編集合戦などの理由で編集保護され
>ているか、あるいは保護依頼中です。
やはり、争点になってるみたいやね

ノートでの議論も、面白そうです・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E7%94%B7%E6%80%A7%E5%B7%AE%E5%88%A5
422 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/01(水) 18:47:45 ID:KmxrGtWg
「ウィキペディアの任は百科事典である」。
百科事典であるウィキペディアにおいては、「世間的に男性差別とイメージされていないことは、差別であると断定して書くことはできない」ということになります。
「世間ではそう言われていないが、自分は差別だと思うのでここで主張する。民衆はそれが差別だと知れ」というような演説は百科事典に書くものではないので、そのような目的にウィキペディアを利用してはいけません。
演説を行いたい場合は、ウィキペディアではなく、個人で利用できるホームページやブログ等をご利用ください。--220.158.134.41 2006年2月17日 (金) 15:59 (UTC)

もっともだあね。
423 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/01(水) 18:52:53 ID:6GPUOUrR
>>422

もっともだね。

424 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/01(水) 18:52:55 ID:Ku2hqwH1
>>421
ノートでの話し合いはかなり熱いですね。
でも「女性差別は存在しない」はちょっと言い過ぎかもね。
その他は基本的に賛成なんだけどね。
425 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/01(水) 18:59:17 ID:bBv7uwNL
>>406のレスを、合成音声にしてみました、
http://webryseal.biglobe.ne.jp/imsv/d.do?I=5c9e0fab-4fbec978_lps
みなさん、聞けますか？

１５０文字くらいで、潜在的メンリバに、
男性差別に興味もってもらうような文章を考えないといけないな・・・
426 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/01(水) 19:13:02 ID:bBv7uwNL
メンさん、ipod、iTunesのポッドキャスティングって知ってますか？
録音して、配布するラジオのようなもんなんですけどね

ボイスチャットの内容を録音して、
ポッドキャスティングで配布、放送するということもできるかと思います。

もちろん、参加者の許可をとってから、
ということになりますが・・・

もしくは、ポッドキャスト用に誰かが、一人で録音して放送しても、
いいわけですが・・・

ご存知でなければ、こちらをご覧下さい
podcast
http://www.apple.com/jp/itunes/podcasts/

ＤＬ＆聴くためには、itunesという音楽ソフトをＤＬする必要があります。
http://www.apple.com/jp/itunes/download/
427 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/03/01(水) 21:48:26 ID:Ehcqqg6f
>>425
コレ面白いですねｗ
いいの作ってください。
ブログに貼らせて～。
428 ： ◆l913fJqSqA ：2006/03/01(水) 21:51:04 ID:piGL8QDf
>>つみきさんその他all
このスレ、最近よく見るようになったけど、とても面白いスレですね。
今後も暇があったらちょくちょく見させていただきます。

FAさんのコメントを一つづつ読んでますが、とても怖い(？)存在ですね。
議論する立場が俺だったら、きっと、彼ら(彼女ら)の引っ掻き回し(？)をまともに
受けて狼狽していたと思います。

自分自身にとって、色んな意味で勉強になるんで、是非続けて欲しいですね。

どうぞよろしゅう。
429 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/01(水) 21:53:35 ID:bBv7uwNL
>>427
面白いでしょ～ｗｗ

メンさん、１５０文字以内の文章考えたら、
１つ作ってあげますよ！！

ちなみに、うちのブログだと、↓をコピペすれば使える
<script type="text/javascript" src="http://webryseal.biglobe.ne.jp/imsv/getSealScript.do?ID=$seal=5c9e0fab-4fbec978_lps&ST=LS_Tat"></script>
yahooは、java使えるのかな？

http://www.centrism.biz/modules/weblog/details.php?blog_id=24
の記事から、こんなのも作ったよ
<script type="text/javascript" src="http://webryseal.biglobe.ne.jp/imsv/getSealScript.do?ID=$seal=87862d4f-70be35bb_lps&ST=LS_Tat"></script>

同じような内容でも、ツールや表現方法しだいで、
表現力が変わってくるから、
こういう表現方法もいろいろ探したいね

いつかFlashとかも使えたらいいね
430 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/01(水) 21:56:06 ID:bBv7uwNL
>>429
↑のＵＲＬだと見えないかｗ

新しい音声シール貼った記事ｗ
http://menliblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/03/post_9e1f.html
431 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/01(水) 22:00:32 ID:bBv7uwNL
なんなら、biglobeのｻｲﾄで無料で作れるから、
自分で作ってみてもいいかもねｗ＞ウェブリシール
432 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/02(木) 05:05:30 ID:XK7YJl1Q
朝起きて見たら、注目すべきスレあった。「女を守れないヘタレ男が増えて
いる」のスレだ。
その中に女にビタ一文金使わず、量販店などの営業や車買う時の営業などで
も男性の営業マンにしてもらうというくだりだ。
営業は成果がナンボの世界だし、女営業不買運動は地味だが効果あると思う。
433 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/02(木) 05:15:46 ID:iDi0vKDC
>>432
激しく同意
434 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/02(木) 07:21:24 ID:3Tkr5L8i
>>432
よし、自分も早速実行しよう。
435 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/02(木) 09:57:54 ID:YJFP4y4D
>>432

>>女営業不買運動は地味だが効果あると思う。

これは明らかに男女差別ですね。
営業の仕方や、サービス、対応に問題があるならいざ知らず、
単純に”女”であるという理由だけで”不買”をするとは・・・
これでは男性差別撤廃、ではなく、単なる男性優遇主義と思われて当然でしょう。

このような”不当”な対応を同盟は支持するのでしょうか？
だとしたら未来は暗いですね。
436 ：ちよじ ◆EJ8lKYx3v. ：2006/03/02(木) 10:00:29 ID:8m2AFjFX
それがどう男性差別撤廃につながるのですか？
437 ：ちよじ ◆EJ8lKYx3v. ：2006/03/02(木) 10:02:42 ID:8m2AFjFX
436は、432宛て・・
438 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/03/02(木) 10:03:44 ID:DDL2Rmxr
>>435
私の同盟としてはこの方法を指示する訳ではないが
男性を助けるという意味で男性から買うというのなら
批判の対象外だと思うけどね。組織としての【活動の方針】
には該当しないが個人でやるというなら止める理由もないですな。
439 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/02(木) 10:09:42 ID:YJFP4y4D
>>438

了解しました。
メン同盟としては
｢支持しない｣ので勝手にやってくれ、ってことですね。
440 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/02(木) 10:11:17 ID:YJFP4y4D
>>432>>433

>>438だという事ですので、以降の不買運動の話題は別スレでよろしくです。
441 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/03/02(木) 10:26:57 ID:DDL2Rmxr
男性が男性同士で助け合わなければならない。
こういう考えは実にいいことだと思います。

我々の活動をする上で表現の勉強にもなりました。
女営業不買運動ではなく男性営業購入推進運動などとすれば
受け入れやすいかもしれません。
442 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/02(木) 10:36:59 ID:YJFP4y4D
>>441

>>男性が男性同士で助け合わなければならない。

なぜですか？
差別、がいけないのであって、敵は女性ではないでしょう。
従って、女性も差別撤廃に協力してもいいわけだし、
敵対する相手は女性ではありませんよ？？

>>男性営業購入推進運動などとすれば

同じ事ですね。
”営業姿勢””サービス”の違いを根拠とするなら正当ですが、
単純に男性だから、では正当とはいえませんね。
道路公団の談合や不正入札と実質変りません。

ところでメン同盟としては支持しない、とつい先ほどまで言っていたのに、それは間違いなのですか？？？
443 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/02(木) 10:49:39 ID:acNw/Zdo
女不買運動などやってもたいして効果はあると思えませんね。

>>442さんは議論スレがあるのでそっち行って下さい。
444 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/03/02(木) 11:04:21 ID:DDL2Rmxr
>差別、がいけないのであって、敵は女性ではないでしょう。
>従って、女性も差別撤廃に協力してもいいわけだし、
>敵対する相手は女性ではありませんよ？？
その通りですよ。ただこの件は別として男性が男性同士
(権利を守るために)助け合うことが悪いことではないと考えます。

>同じ事～
これもこの案を組織として支持するとかではなく
ある案が出た場合表現が重要になってくるということです。

組織としての解答は出しましたし私の意見を聞きたいと
いうならココへどうぞ。

スレはあくまでも組織を設立し活動するために必要なことを
話し合ったりするためですので男女問題に
関する各論はこのコーナーで話し合ってください。
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
http://blogs.yahoo.co.jp/mendoumei/249746.html
445 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/02(木) 12:18:07 ID:YJFP4y4D
>>444

>>男性が男性同士(権利を守るために)助け合うこと

なぜですか？
女性だとなぜいけないんですか？
なぜ、男性に限定するのですか？

>>ある案が出た場合表現が重要になってくるということです。

言ってる意味がわかりませんが。
組織として支持しないのであれば、
それは”やってはいけない事”と認識してるという事でしょう。
なぜ、アドバイスをするのですか？？

446 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/03/02(木) 12:26:54 ID:DDL2Rmxr
>>445
>女性だとなぜいけないんですか？
別にいけないなんて言ってないよ。
私は男性だから「男性が男性同士(権利を守るために)助け合う」
がことさら重要に思うだけだよ。女は女同士でしたらいいと思う。
願わくば「守る」であって「肥大」ではないことを望むが・・・。

>なぜ、アドバイスをするのですか？？
表現が重要という例として使っただけ。

これ以上私と話したいということであれば
さきほどのブログですることを要請します。
447 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/02(木) 12:34:42 ID:Q81qayLA
ｱﾉ・・・FAは隔離ｽﾚですでに論破されてまつよ。
448 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/02(木) 12:35:51 ID:Q81qayLA
ブログに呼んでも
ｽｸﾞ逃げ出すと思うよ～。
449 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/02(木) 12:37:04 ID:Q81qayLA
完全にﾑｼして、従来のﾃｰﾏで話し合った方がｲｲﾃﾞｽﾖ
450 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/02(木) 12:44:49 ID:JGSx1qsk
メンさんは、なぜそこまでＦＡの妨害・からかいに、
まじめに返答するのか・・・

ＦＡは、ＦＡのレスをネタに、
第三者に聞かせる価値があると思ったときだけ、
ＦＡのレスをダシに、新しい意見を言えばいいと思うんだ

ＦＡ以外に、ＦＡほどアホで見当違いな人は、いないんだから、
からかい・妨害目的のＦＡの質問に、
ＦＡに向けてだけ返事をしても、ＦＡの思う壺だと思うよ・・
451 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/02(木) 12:46:48 ID:JGSx1qsk
ＦＡまとめ
http://menliblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/02/post_8942.html
452 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/02(木) 12:47:50 ID:Q81qayLA
木のうろに向かって高説述べるのと同じだとｵﾓﾜﾚ
453 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/02(木) 12:49:02 ID:Q81qayLA
案の定ﾆｹﾞﾀし・・・
454 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/02(木) 12:54:24 ID:JGSx1qsk
女性営業不買の是非は、ともかく、

>>441
>我々の活動をする上で表現の勉強にもなりました。
>女営業不買運動ではなく男性営業購入推進運動などとすれば

これは発見やったね

言葉に気をつけようというか、あるしゅイメージ戦略というか・・・
455 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/02(木) 12:55:53 ID:JGSx1qsk
女性営業不買は、個人的に、とくに興味ないけど、
ＦＡが矛盾矛盾うるさいから、
じゃぁ、おれは賛成ってことにしとくか

矛盾点があってもいいんだよってことを、アピールするために・・
456 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/02(木) 17:36:33 ID:YJFP4y4D
>>446

>>私は男性だから「男性が男性同士(権利を守るために)助け合う」
がことさら重要に思うだけだよ。

なぜ？？？
差別、が問題なんであれば、男同士である必要はないだろう。
第一、君の問題にしている差別っていうのは法律にしても冤罪にしても
全て抗議対象者は”男”であることが多い。
で、あるならば、平等な世の中を目指すのであれば、男女問わず、団結していけばいいんじゃないかな？？

>>表現が重要という例として使っただけ。

そうは見えないが。
ダイレクトだと、反発を食らうので、こっそりカムフラージュしてやろう。
という風に見える。
すなわち、[確信犯]的に女性差別を女性差別だと気づかれないように、やって行こう、と提案してるようにとれる。

はっきり答えてもらおう。

●女営業不買運動は社会的に正しいとメン同盟は考える。

YES？　NO？
457 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/02(木) 17:49:50 ID:Q81qayLA
>>456
議論に負けて逃げ出したり、
答えが得られた同じ質問を何度も繰り返したり、
議論に負けた腹いせにスレ埋め行為をする

ようなﾋｷｮｳな君に、まともに相手してくれる人がいると思う～？

ｙｅｓ？ ｎｏ？
458 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/02(木) 18:21:40 ID:YJFP4y4D
>>457
この板じゃ”落ちる”事を逃げる、というのかな？
いずれにしても俺はこうして顔を出している。
なんなりと過去の質問も受け付けるのでどーぞ。
459 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/02(木) 18:50:00 ID:Q81qayLA
>>458
じゃあｷｸﾖ？
ｷﾐから見れば考え方が矛盾してる、このｽﾚに出没するのはﾅｾﾞ？
放って置けばいいのに、沈みゆくと信じてる船にﾜｻﾞﾜｻﾞちょっかい出すﾒﾘｯﾄは何？
まさか、この組織がキミにとって脅威のﾀﾈ？
暇でﾄﾓﾀﾞﾁもいないの？

賛同もできず見下すような組織の活動にﾜｻﾞﾜｻﾞ首つっこんて来る気持ちがわからないのｻ。
答えてくださーい！
460 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/02(木) 19:18:22 ID:h5jqnmyg
>>432
>営業は成果がナンボの世界だし、女営業不買運動は地味だが
>効果あると思う。

これは一体、何のために？

>>441
>女営業不買運動ではなく男性営業購入推進運動などとすれば
>受け入れやすいかもしれません。

メン同盟さん正気？
何でこれが男性差別の撤廃に繋がるの？
ただの女性差別じゃん。

>(権利を守るために)助け合うことが悪いことではないと考えます。

権利を守るための助け合い？
ますます訳が解らない。
ただの男性ビイキに過ぎないのでは？

>>455
>女性営業不買は、個人的に、とくに興味ないけど、
>じゃぁ、おれは賛成ってことにしとくか

つみきさんも一体どうしたの？
女性不買なんて、男女平等を目指す者が絶対にやってはいけない事
じゃん。
461 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/02(木) 19:24:03 ID:8vLKg7Hf
>>460
なんのことわない

女性恐怖症だから
・・・・・

おれは恐怖症だから言うつもり。
まぁ、女も男性排除したサービス受けてんだし、強くなんて言えないだろ？
462 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/02(木) 19:25:47 ID:JGSx1qsk
今回の「女性営業不買運動」について思ったこと。

一つ一つの活動の提案に、良い悪いを言ってたら、
各論になって、このスレで扱うには、
枝葉末端すぎる話になる。

だから、女性営業不買運動に関わらず、
一つ一つの提案に深入りして、、
あれこれ議論するのは、スレ違いになると思います。
とくに賛否があるときは。。

という発見を得た。
463 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/02(木) 19:27:02 ID:h5jqnmyg
>>461
女性恐怖症はまた別の問題だろう。
464 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/02(木) 19:28:22 ID:h5jqnmyg
>>462
でも、女性営業不買運動に目を瞑るなんて、自爆もいいところじゃないの？
465 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/02(木) 19:29:50 ID:8vLKg7Hf
>>463
おれの恐怖症をなんでおまえが否定するんだよ。
466 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/02(木) 19:31:38 ID:8vLKg7Hf
だいたい、「今の女にどうして恐怖をおぼえないのか不思議」だよ。
467 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/02(木) 19:32:34 ID:JGSx1qsk
ここは「ある程度同じ方向を向いてる人」の中で、
「なんとなく団体が必要、団体化に興味あがる」以上の有志が集まっているスレ。

あと、人の個人活動から、お互い刺激を受けたりするスレ。

バンドで、いえばバンドメンバー募集のスレッドみたいなもんかな。
だから、同じ趣味を持つ人同士がいれば、バンドを組めばいいし、
同じ趣味の人がいなければ、独りで演奏するしかないということ。
「女性営業不買」という趣味の演奏もおなじ事。

「その＜音楽＞がダサい」とか、パンクは雑音だとか、
音楽的じゃないとか、そういうことを論ずるスレではない。

バンドメンバー募集のスレで、
スレ違いで、音楽性の議論をしてたら、
本来の目的である、メン募のジャマになるからね
468 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/02(木) 19:33:09 ID:h5jqnmyg
>>465
そうではない。

女性恐怖症だから女性営業を嫌忌するのと、男性を贔屓するために
女性営業を避けるのとでは、別問題だという事だ。

前者ならば仕方がないが、後者は論外だ。
469 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/02(木) 19:35:04 ID:qSXShAQT
女が男性営業を断るように男が女性営業を断ることで平等になる
470 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/02(木) 19:36:38 ID:8vLKg7Hf
別問題じゃねぇよ。(少なくともおれにとっては)

少なからず今の女に恐怖感を抱いてる
それで従業員を選ぶ
あたりまえのことだね。
471 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/02(木) 19:36:39 ID:JGSx1qsk
「女性営業不買、ありかなしか」を論じるのは、
別のスレ作ったほうが、いいんじゃない？
わからんけど・・

１活動の是非に埋没してしまって、
「本来の目的のために、できるだけ多く羅列して、
優先順位をつける。」という本来の目的が、どっかへいってないかい

いわば、掃除してる途中で、
一つのものを捨てるべきかどうか、ずっと考えるみたいなさ

そんなものは、
とりあえずキープ箱に入れとけばいいんだよ
472 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/02(木) 19:38:03 ID:8vLKg7Hf
そういえばさ、プリティウーマン流してるＣＭあったよな？
あれと同じ。
473 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/02(木) 19:47:40 ID:JGSx1qsk
敷居の低い２ちゃんねるである以上、
アホや荒らしが、ある程度いるわけで、
それを生暖かく見過ごすってことはあるけど、
それは、ある一定以上まともで魅力的な人も、いる場合において。

ある程度の時間、荒らししかいなくなったら、
おれは、このスレを去るよ＾＾

まぁ、メン同盟さんも、みんなもいっしょと思うけど＾＾

バカのＦＡに真正面向いて、議論するだけのスレで、
一人で活動の話してもしょうがないしね＾＾
それだったら、他のスレなり、サイトなりを巡回して、
人探ししたほうがマシだし、みんなも、そうしたほうがいいと思う

感情や、いま目の前にあることに、目を奪われてたらダメだよ
「本来の目的はなにか、そのためにに、いま自分がしてることは、
本当に必要なことか？　一番必要なことか？」って自問しないと
474 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/02(木) 19:49:32 ID:JGSx1qsk
>>473
>ある程度の時間、荒らししかいなくなったら、
ある程度の以上の期間、荒らししかいなくなったら、

>一人で活動の話してもしょうがないしね＾＾
自分一人だけで活動の話してもしょうがないしね＾＾
475 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/03/02(木) 19:53:53 ID:DDL2Rmxr
ってかFAが好きになってきたよ。
冗談じゃなく本気で。
一度ゆっくり話したいものだ。
まさか恋愛感情じゃないといいんだが。
私も含め女権問題にここまで必死なものがいるだろうか。
(もちろんこっちは男権ということだが)
ジャンプとかで敵が味方になるアレかな。
476 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/02(木) 19:54:40 ID:JGSx1qsk
あと、みんなに言っておきたい、
おれ自身も、最近発見したこと。

あるテーマ、話題についての意見の違いよりも、
上位にあり重要なのは、
「そもそも、そのテーマ、話題を選別すべきか？」ってこと。

つまり、テーマＢの存在を隠蔽、目をそらすために、
Ａというテーマ・話題についての「意見a、意見b」を、
熱中させ、目を向けさせるということ。

ＦＡは、この戦術を使ってるんだよ
あと、スレ違いなのに、ＦＡといつまでも議論してる人は、
じつは、ＦＡの一人二役かもしれないってこと。
わかるよね。
一人二役で、スレ本題と関係ない話題でもりあがって、
スレを埋め立ててるということ。
477 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/03/02(木) 19:57:49 ID:DDL2Rmxr
FAが女性だと仮定していいたいことは
別に俺自身は女性を差別しようとか
考えてるわけじゃないことだな。
言い換えれば、男権と女権、権利と義務の
バランスを是正していこうという活動で
長いスパンで見れば結局女性のためにもなろう。
君も活動の方針がぶれないように参加してみたらどうだい？
478 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/02(木) 19:59:14 ID:JGSx1qsk
>>475
それは別にいいと思うよ
ただ、半端なく、スレ違いな話題のほうがメインになって、
活動に関する話が少なくなったら、
おれは、このスレを去るかもしれない。

なんて、おれごときが「おどし」で言ってるわけじゃないよ
おれの気持ちを言ってるだけで
（そもそも、おれが去ったからって、どうという話でもないしねｗ
活動は、自分が主人公であり、その前に人に頼ったら終わりなんだし）

メンさんくらい活動してる人に、
こんなこと言うのは、おこがましいけど
479 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/02(木) 20:01:26 ID:JGSx1qsk
ＦＡは、日本に住んでるんか？

>長いスパンで見れば結局女性のためにもなろう。
女性のためになるのはいいけど、
フェミゾンのためには、ならんからね

おれ的には、ＦＡの荒らしっぷりを見てると、
フェミゾン工作員くさいと思うけどねｗ
480 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/02(木) 20:03:24 ID:HoingTXh
「行政の支援が立ち遅れている」のではない。

厚生労働省が父子家庭児童を虐待・差別をしている。

　 行政が父子家庭児童を「虐待・差別」しているのだ。


行政は母子家庭児童に与えている「母子家庭手当」を父子家庭児童には与えない。

これは行政の違憲で違法な「児童虐待」です。

違憲な厚生労働省に法の庇護は無い。
481 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/02(木) 20:04:24 ID:JGSx1qsk
おれは、ＦＡは、
freedomjapanじゃないかと思うよ・・
482 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/03/02(木) 20:11:31 ID:DDL2Rmxr
まあ、相手は社会の構造そのものだし
急激に変えるのは無理だよ。
FAの工作で離れたらそれこそFAに負けたことになる。

FAは明らかにフェミゾン思考の人でしょ。
ゴッドファーザーで初代ドンが息子の二代目に
「敵を憎むな、判断力が鈍る」って言ってた。
本物の男性差別反対運動の先陣をきる我々が
感情的になってはいかん。粘り強く諦めずに
活動することが戦略的な方法の一つですよ。
483 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/02(木) 20:12:21 ID:JGSx1qsk
活動・団体化に興味があるけど、
男女板じゃラチがあかん！、ＦＡが邪魔と思ってる有志は、
他のサイトやブログで頑張ってる人と、
コンタクトとるほうが、活動の近道かもしれんって言っとくよ

方向オンチッチさんか、鬼さんが、
女性専用車両に反対する会に参加したのも、そういうことだし、
メンさんが、その彼に会うのも、そういうことだと思うし

活動する人は、自分でどんどん活動するもんだな・・
まぁ、それだけが活動じゃないけどね・・
484 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/02(木) 20:15:43 ID:JGSx1qsk
>>482
>FAの工作で離れたらそれこそFAに負けたことになる。
言いたいことは分かるけど、
ＦＡが原因で、「メンリブじたいから離れ」なければ、
問題ないと思う
男女板に固執して、ＦＡと議論することが、
唯一最高のメンリブというわけではないから・・・

むしろ、男女板に固執して、ＦＡと議論することを、
「メンリブ活動してる」と勘違いしてしまうことも、
ＦＡ工作にはまって、メンリブ力が奪われてることになる

クレーマーの対応をいつまでもしてても、
それじゃ業績は上がらんって感じ

>「敵を憎むな、判断力が鈍る」って言ってた。
ええ言葉ですな
485 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/02(木) 20:17:37 ID:JGSx1qsk
ある程度以上、同じ方向を向いてる人（ＦＡは論外ｗ）と、
「仲良くケンカ」することが、大切だと思うよ

キリンビールの会長か、
キャノンの会長が言ってた
486 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/02(木) 20:20:01 ID:U0nSLe3e
ところで、プログ文字化けしててみれない。
ライブドア系は見えるんだけど。
487 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/02(木) 20:20:41 ID:U0nSLe3e
ブログ○
488 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/03/02(木) 20:21:11 ID:DDL2Rmxr
>クレーマーの対応をいつまでもしてても、
>それじゃ業績は上がらんって感じ

確かに。的確な表現だ。
489 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/03/02(木) 20:24:07 ID:DDL2Rmxr
>>486
ま、まじですか・・・
ヤフーブログは普通のHP立ち上げるまでの
一時的なものとしてやっているので
まあ重くてもいいかと使っていたのですが。
なかなかHPまで手が回らないしこれは
どこか他のブログにしたほうがよいかもしれませんな。
490 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/02(木) 20:29:27 ID:JGSx1qsk
社内でも敏腕メンさんが、
クレーマーＦＡのクレーム対応してるうちに、
恋愛感情がわいて、本業に身が入らなくなったら、
ちょっと残念だお

でも、おれはやたら会社に身をまかせるより、
フリーランスの意気で、がんばるお
491 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/02(木) 20:35:54 ID:U0nSLe3e
>>489
嘘ついても仕方ないorz
492 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/02(木) 20:36:48 ID:JGSx1qsk
>>489
はてな、ヤフー、ココログと使ってきたおれですが、
ココログおすすめしますよ

ココログの特徴は、
人のＨＰをコピペすると、「リンクや書式もコピペされる」ということです。

はてなとココログのいいところは、
２ちゃんねるのように、ＵＲＬが、自動でリンク扱いになることですね
493 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/03/02(木) 20:39:29 ID:DDL2Rmxr
楽天がよさそうな気がしてるんだけど・・・
494 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/02(木) 20:42:16 ID:U0nSLe3e
そういえば、ビッチ氏が、FAに愛妻弁当云々をせまられてたなぁ(多少変な誤解処理
FAが言うには「私が作った弁当はいいのよ」って
ビッチ氏はすげぇ引いてたな、あれは。
495 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/02(木) 20:43:43 ID:Q81qayLA
>>住人のｶﾀｶﾞﾀへ
FAを追い回す活動してたら、結果的にここのｽﾚを乱してｼﾏｯﾀ。
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。気をつけますﾜ。

まぁ、ｱﾚﾀﾞ。
このｽﾚは広大な森の中の一本の木に過ぎないのｻ。
あまりｺｺにこだわり過ぎるのは無為なｺﾄ。
でも一本一本を疎かにすると森自体が滅びてﾏｳ。
ﾊﾞﾗﾝｽが重要ってｺﾄで。
ﾘｱﾙ活動できるｶﾀ、出来ないｶﾀ。
ブログを作れる方ｶﾀ、ホムペを作れるｶﾀ。
時間のあるｶﾀ、ないｶﾀ。
良い意味での議論をしたいｶﾀ、自分の立ち位置に迷ってるｶﾀ。
専門知識を持ってるｶﾀ、人脈の豊富なｶﾀ。
それ以外のｶﾀ。

ｲﾛﾝﾅ人が有機的に結び付いて、相互補完と切磋琢磨をしながらｻ、
活動を発展させていければｲｲﾖﾈ！

活動とかに関してｼﾛｳﾄのｵｲﾗから見れば、様々な立場のｶﾀが集えるような、リンク集と掲示板をそなえたﾎﾟｰﾀﾙｻｲﾄみたいなのができたらｲｲﾈｴと思ﾌ。管理者がいれば荒らしも排除できるだろうしｻ！
広大な森の中で一際ｵｵｷﾅ樹木のようなｻｲﾄをﾈー。
496 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/02(木) 20:47:19 ID:JGSx1qsk
>>493
楽天は使ったことがないですが、
試してみては、いかがでしょうか！

おれは、ココログがいいと思いましたけどね＾＾

人それぞれ、求めるポイントが違いますからね！
497 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/02(木) 20:48:46 ID:JGSx1qsk
>>495
そのイメージ、おれも激しく同意です！！
498 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/02(木) 20:50:43 ID:JGSx1qsk
>>495
>様々な立場のｶﾀが集えるような、リンク集と掲示板をそなえたﾎﾟｰﾀﾙｻｲﾄ
まさに、昔おれも、そういうのを作りたいと思ったのですが、
管理や更新を一人でやるのは、きついんですよね

複数人で、たすけあって管理できるサイトを作れればいいと思うんですが・・・
その場合の難しさ、運営やデザインの意見とかも、
あると思いますが・・・
499 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/02(木) 20:58:13 ID:Q81qayLA
一人でわなく、複数で、
例えば法人として行えばいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
簡単じゃないだろうｹﾄﾞ。
ｽﾚ主さんの組織やﾐｷさんの経験とか、賛同者の存在とか
役に立つとｵﾓｲﾔｽ・・・。
500 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/02(木) 21:00:53 ID:Q81qayLA
実際に運営してたﾐｷさんの経験やﾉｳﾊｳは重要な財産だぁね。
苦労した点や失敗した点や見せ方のﾂﾎﾞとかｻ・・・。
501 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/03/02(木) 21:02:09 ID:DDL2Rmxr
是非チャット部屋も作りたいね。
そこで気軽に話し合えるようにしたいところ。
502 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/02(木) 21:04:08 ID:JGSx1qsk
>>499-500
ありがとうございます！
法人も、現実的なものとして視野に入れたいところですね

>>501
やはりネットの利点も生かして、
チャットとくにボイチャは、活用したいですね

板とちがって、同時に集まれる時間を確保するのがネックですが、
やはり、声で語り合うことで、
また新しいものが生まれると思います！！
503 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/02(木) 21:07:08 ID:JGSx1qsk
あと、思ったんだけど、
団体となると、参加したり、
なにか役割を果たすのは、面倒だけど、観客として興味はある
って人も多いと思うのです

だから、そういう人に、観客としてあるしゅ参加、
興味をもってもらうような場も持ちたいですね
気軽に、観客になれるように、
また観客としてみて面白い活動をするとか

その中で、ちょっとした手伝いがしたいって人が、
集まってくると思うので、
まずは敷居を下げて、多くの人に興味を持ってもらうのが大切ですね

だから、チャットも部屋に入室してもらうだけでもいいんです
在室したまま、ＰＣの前から離れてもいいんです

と、おれは思ふｗ
504 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/02(木) 21:10:39 ID:Q81qayLA
ﾐｷさん、同盟さん。
男女板でｲﾛﾝﾅスレを見て来たけどｻ、
ここは結構冷静なｶﾀが集まってるみたいだから期待ｼﾃﾙﾖ。
FAが狙いをつけるのもﾖｰｸ分かる！

みなさんの活動を尊重して、ｺｺではFA叩きはしませんﾃﾞｽ、ﾊｲ。

ﾝﾃﾞﾜ～
505 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/03/02(木) 21:36:25 ID:DDL2Rmxr
FAがどれだけ飛んでもはねても
２ｃｈで独力でやってる限り影響力は0だよ。
むしろ反作用を及ぼしてマイナスかもしれない。
こっちだってそう思ってるからこそ
まとまって本格的に継続的に活動しようとしている。
君も私も真の男女平権を目指しているんだろう。
FAも組織に監視役としてでも入ったほうが
お互いの利になると思うがね。
506 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/02(木) 23:03:54 ID:tvlff3r9
どう贔屓目に見てもFAはまともじゃない罠
みなが一生懸命書き込んでいる頃、奴はチンチンおったててるんじゃないか。
どうみても変質だろ。
507 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/02(木) 23:10:44 ID:JGSx1qsk
おれ的には、ＦＡを監視役なんかに入れるのは、
どうかと思うけどな～ｗｗ

提案一つ一つに、妨害のための質問・ダメ出しをしてきて、
物事が先にすすまなくなると思うよｗｗ＾＾；；
508 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/02(木) 23:12:15 ID:JGSx1qsk
ＦＡを監視役に入れるのは、
業務妨害目的の私怨メンヘラ・クレーマーを、
社外取締役として招き入れるくらいのことだと思うよ＾＾；；

ちゃうかな＾＾；；；
509 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/02(木) 23:13:26 ID:h5jqnmyg
ＦＡ，ＦＡと彼の話をする度に、彼は喜ぶと思うよ。

彼の相手をしないだけでなく、彼の話題を出さない事も大事かと思う。
510 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/02(木) 23:18:38 ID:JGSx1qsk
いぁ、ＦＡじたいを話題にしたいわけじゃないんだけど、
一応、メンさんがやけに肩入れしてるようなので、
ここは、おれとしては、あるしゅ釘をさしておかないと、
キーパーソンなので、団体が変な方向にいっちゃうんじゃないかと危惧してしまった

まぁ、主導してる人が、自分の団体をどうもっていくかは、
主導してる人の権利だけどね♪

まぁ、ここから２つ、３つの流れや、小団体が生まれるだけでも、
いいと思うけどねｗ
511 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/02(木) 23:21:37 ID:KquFxJo7
>>509激しく同意します。
奴は隔離スレで激しく論破されたようなので、またこちらに戻ってくるでしょう。
完全無視を決め込んだ方がいいと思ういます。
メンさんも、1回本気で奴と話し合ってみてください。
話し合った後でそれでも…と言うのなら仕方ないでしょうけど、本当にグダグダになっちゃいますって。
512 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/02(木) 23:32:28 ID:JGSx1qsk
ネットパフォーマンス広報に、
うってつけの情報が集まるスレ

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1139753571/l50
513 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/02(木) 23:55:42 ID:Vxwgggp1
>>467

>>だから、同じ趣味を持つ人同士がいれば、バンドを組めばいいし、
同じ趣味の人がいなければ、独りで演奏するしかないということ。

このたとえは詭弁だよ。
女性不買運動は明らかに女性差別。
これは純粋に性差別をなくそうとしてる人にとっては許すまじき行為だ。

バンドのサークルで誰かがメタルを演奏しようが、それはそいつの自由だし、
R&Bを演奏するやつに迷惑はかからない。

だが、女性差別を推し進めた時の社会は、男女平等をめざす奴にとっては迷惑でしかない。
女性差別を同盟がやってしまうことで、男性差別を世間に納得してもらうことは不可能。

暴力に対して暴力を振るったのなら、暴力をやめろ！という説得力はゼロになる。
514 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 00:01:32 ID:pl9uwRIb
>>482

>>ゴッドファーザーで初代ドンが息子の二代目に
>>「敵を憎むな、判断力が鈍る」って言ってた。

あらら。
それそのまんま君に当てはまってるだろ。

男性差別社会を是正したいって言うのに、
女性差別で対応？？？？

男性差別があることでそれをした人に対して抗議するのではなく、
あろうことか、”差別をしていない”女性に対して差別をするのかい？？

家族を米兵に殺されたイラク人がテロでアメリカ市民を撃破してるのと変わらんよ。

515 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 00:03:12 ID:KquFxJo7
>>512
そのスレ、いいかもしれませんね～。
ちょっとのぞいてみましたけど、結構痛いブログが晒されてますね･･･
ツッコミ所満載でした＾＾
516 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/03(金) 00:03:19 ID:JGSx1qsk
>>513
１つの問題について、「このゴミを捨てるべきだ」って、
こだわってたら、本来の目的である「メンリブを広め、
実現すること」ということを、忘れてるぞ

部屋がいつまでも、片付かないぞ
517 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 00:05:11 ID:ilsEnHg7
>>515
禿同
>>つみき氏、メン氏
こうした痛いブログの内容を取っておいて、内容を検証すれば、
「バカ女効果」をうまく利用できるかもしれないですねなぁ～
518 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 00:05:36 ID:pl9uwRIb
>>495

>>このｽﾚは広大な森の中の一本の木に過ぎないのｻ。

実際の裁判で行われるのは、１本１本、ケースに従って訴訟を起こしていくしかないんだよ。

森をみろ、森をみろ、って言ったって、全部のケースをいっぺんに訴訟することはできない。

現実的にもっと考えなきゃ未来は暗いよ。
519 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 00:05:44 ID:ilsEnHg7
>>516
ﾑｼﾑｼ（ﾎﾞｿｯ）
520 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/03(金) 00:06:39 ID:++X88DZF
>>515
バカ女を罵倒する目的は、
「同じ気持ちだけど、まだ理論武装できてない」横で、
見てる男性に知恵を与えること

つまり、バカ女を相手にすること自体が、
目的ではないということ

ただ、バカ女に反論することで、
バトルパフォーマンスで、知と技を見せる広報のダシになる

>>514
枝葉末端のダメ出しはもういいから、
君がすすめる活動をあげてくれ
521 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 00:06:56 ID:OBXd2Tt1
ここで活動するに当たり、法律の専門家がほしいですねぇ。
法的な裏付けとかあると強いと思うので。
522 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/03(金) 00:08:05 ID:++X88DZF
>>521
法律の専門家を探すことと、
興味のある人は、少しずつでも、
法的知識を蓄えることが、課題の一つですな
523 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 00:08:33 ID:OBXd2Tt1
>>520
あとは、
（ある程度受け入れられる素地のある掲示板などで）
晒すことも効果的だと思うよっ

「男性の事をこんな風に思ってる人の擁護できる？」って具合に･･
524 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/03(金) 00:08:58 ID:++X88DZF
法律関係の板に遠征して、
あちらで、メンリブに賛同してくれる人を
発掘するのもいいかもしれませんね
525 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 00:09:32 ID:OBXd2Tt1
>>522
その通りです。
まぁ、権威主義っぽくなっちゃいますけど、
ちゃんとした有資格者のお墨付きが得られれば強いというか。
526 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 00:10:43 ID:OBXd2Tt1
>>524
確かに確かに!
彼らの中にも賛同してくれる人、おかしいとかんじている人はいると思う。
仕事としてサポートしてくれ、といっても無理かもしれないけど、
アドバイスとかもらえるだけで充分でしょ
527 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 00:10:46 ID:pl9uwRIb
>>521

ここなんかズバリ書いてるよ↓

http://www.hou-nattoku.com/consult/290.php
528 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/03(金) 00:12:04 ID:++X88DZF
おれは、法律も興味ありますが、
思想的な探求や、まだ気づいてない男性差別を発見することに興味がありますね

たとえば、このスレで気づいた、
「痴漢冤罪を生み出す、法制度の前提に、男性差別的な意識がある」とかね

気づいてないことや、
隠れてる仕組み、からくりに興味もあります
529 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 00:13:59 ID:OBXd2Tt1
>>528
うんうん。気付きと発見だね！
あと、上のほうにあったけど、総合的なポータルサイトの構築とかねっ
530 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 00:15:36 ID:OBXd2Tt1
>>つみき氏
まぁ、戦略的に「学者」や「法律家」を味方にできれば、
（もしくは同じ考え方の学者や法律家を見つけられれば）
それだけで納得しちゃう人に対しては、絶大な力を発揮するということですわ
531 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 00:16:37 ID:OBXd2Tt1
もちろん、我々がまず学ぶことが大事だよなー。
知らないということを知る、まずはここからですかｗ
哲学者か、俺はｗｗ
532 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/03/03(金) 02:00:16 ID:sb3uOJk8
>>511
ってか既に連絡先教えて直接話そうとしてるんだけど
その件については一切応答ないから
残念ながらそれほどの度量も度胸も無いのかな。
そもそも彼のいう男女平権はタダの建前っぽいしね。

>>525
男権の活動するには使えるものは使うべきだと思う。
253氏とチャットで話したんだけど団体ができたら沖田氏を
独自に取材する記事とか入れたいという話をした。
これは学者ではないけど当然沖田氏が冤罪の権威的な
象徴であるため効果があるのではという話だった。
組織のフォーマル化にもなるしね。
各方面の権威の力を借りるのは重要だと思う。
できるかどうかは別としてババア文化の人とかアリだと思う。

>>528
そーなんだよねーなにか我々の気が付いて無い、あるいは
まだ指摘されてないところに旗印にするのに適した
不当女性優遇や差別があるような気がするんだよね。
それは法的や制度的な問題より慣習や伝統的な意識かもしれない。
ただそうすると一般論にはなっても普遍的なモノではないけどね。
でもそういう差別がもっとも恐ろしい。
533 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 06:17:04 ID:P0hc+iA/
はっきり言うが、
冤罪はもちろん問題だが、冤罪被害者がメンズリブというわけではなかろう。
別に男らしさ女らしさを否定しないだろうし、家庭を持っている人なら、
奥さんを大事にしている人だろうと思う。

メンズリブ活動とやらをしたいというなら勝手にすればいいと思うが、
堂々と自分の主張で勝負しろ。

本人の思想と無関係に、一方的に他人を利用するというのなら、
断片的な事実を集めて自分に都合のいい「世論」を捏造するフェミと同じだ。
もしそんなことをするなら徹底的に軽蔑するし、あらゆるところで批難させてもらう。

君らと同じ思想の学者がおり、その人に協力してもらうというようなものなら、
問題はないと思うがね。
534 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 06:23:03 ID:aa6+TvHc
>>533 いいからさっさと死ねフェミ工作員
535 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 06:28:42 ID:P0hc+iA/
>>534
なるほど。
「君らのやり方では人々に反感を買うかもよ」というアドバイスに対しても、
こんなレスが返ってくる状態か。

そうやって敵を作っていくのも、まあ、勝手だがね。
536 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 06:34:41 ID:aa6+TvHc
>>535 いいからさっさと死ねフェミ工作員
537 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 06:39:59 ID:P0hc+iA/
ん、というか、ID:aa6+TvHcがフェミ工作員か。

人々と噛み合わないカルト思想化させちゃおうという魂胆なんだろうかねえ。
538 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 06:50:57 ID:aa6+TvHc
>>737 なに粘着しているんだフェミ工作員
539 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 06:51:28 ID:P0hc+iA/
まあ、いいや。
ともかく、政治活動をしたいんなら常に自分を律しないとだめだろうよ。
手段を選ばないとか考えていると、たいていそこから足を掬われるもんだよ。
540 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 06:53:11 ID:aa6+TvHc
つみき氏の>>520　の終わりのほうを読めばもう十分
541 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 08:47:34 ID:egag5Gou
>>533
ｻﾞﾝﾈﾝ！せめて>>1を読んでればこのような書き込みはしなかったろうにｻ・・・。
ここはﾒﾝﾘﾊﾞだﾌｪﾐだに関わらず、
例えば冤罪を例にとるなら、痴漢呼ばわりされただけで無実でも逮捕されちゃう男性の立場の弱さ
とかに疑問を感じたｶﾀの集まりｼﾞｬﾏｲｶ？
「おまえの考え方はﾌｪﾐにあたるぅ～！」「自己批判せぃ！」みたいなセクト争いをすべき場所じゃないってことは、
最近来たｵｲﾗだって理解できるﾖ。

高説ｺﾞﾓｯﾄﾓだけど、前提ズレてると全く意味のない意見にﾅｯﾁｬｳﾖ。ちゃんと他人の文章もよもうよぉ～。
542 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 08:54:26 ID:egag5Gou
>>533
ついでに言うとｻ、
一番重要な前提間違えてる上に、
自分は何も対案挙げずに「堂々と自分の主張で勝負しろ」

一方的に他人を利用して、自分に都合の良い「世論」を捏造してるのはﾄﾞｯﾁ？

ﾊﾃ？？？
と
思われますぞ～い。
543 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 09:21:03 ID:TQSlhByd
>>541

>>痴漢呼ばわりされただけで無実でも逮捕されちゃう男性の立場の弱さ

ん。だからさ、
それは”男”だから立場が弱かったんじゃなくて
”加害者”だから立場が弱かったんじゃないか？と疑問を呈してるわけだが。

それに仮にそれが男性差別だとしても、
女性差別をやって当然！という思想が社会に受け入れられるハズもなかろう、
ということだろうに。

世間のメンリバだってそんなアホなことやってないよ。
544 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 09:23:58 ID:weEDqrAJ
男は正義
女は悪
正義は勝つ
545 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 09:40:23 ID:NK1gTP6W
>>542
>一番重要な前提間違えてる上に、

既に、インタビュー云々等の「設立後の活動」と思しき具体的な話に
なっているのだから、問題点がみられたらつっこみができる状態と思われる。

>自分は何も対案挙げずに「堂々と自分の主張で勝負しろ」

「対案」？ 何を訳のわからないことをおっしゃっているので？

「冤罪被害者がメンズリブというわけではなく、男らしさ女らしさを
否定しなかったり、奥さんを大事にしているような人なのであれば、
その人はメンズリブに組するわけではないのだから、メンズリブの
活動者として取り扱うことはできないよ」という指摘をしているのですが。

「痴漢呼ばわりされただけで無実でも逮捕されちゃう男性の立場の弱さ」
を語るのは結構だが、インタビューの対象者がメンズリブに組していない場合には、
「よってこの人はメンズリブを主張している」と読者にとられるような記事に
してはならない。

匿名掲示板やら個人ブログで好き勝手に発言する場合と、他者を巻き込んで
記事を作る場合では、責任の求められ方がまったく違う。
他人が言っていることを曲げちゃいけないというのは社会の基本的なルールであるし、
さらに、名誉毀損の問題、著作権の問題など、ひっかかってくることもある。
本当に同盟とやらを作りたいなら、そのくらい気にしろということだよ。
（こんなことは、社会人、というか、普通の大人だったら常識とは思うが、
どうもわかってなかった感じがしたので、指摘したまで。）
546 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 09:48:39 ID:egag5Gou
>>542
だからぁ・・・。
>>1が見えてないのかなぁ？
言いたい事はﾈ、
・高説ｺﾞﾓｯﾄﾓ！
・でもｺｺはﾒﾝﾘﾌﾞとは謳ってないんじゃない～？
・つまり最初の前提ｵｶｼｸﾅｲ？
ってことｻ。

最後の段落、ﾏｯﾀｸﾓｯﾃ同意するﾖ。今のﾏｽｺﾐに聞かせたい言葉だﾈｴ～。
547 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 09:54:08 ID:egag5Gou
>>543
ん。だからさ、
「無実」なのに疑いをかけられた場合、「加害者」ではないよﾈ。加害者でもないのに立場が弱いことを言ってﾂﾓﾘなのです。

＞女性差別をやって当然！

えええええええええええええええ！
誰がｿﾝﾅ事言ってるの～？同盟の人？
もし本当なら、ｵｲﾗも引いちゃうわ～。
548 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 10:00:46 ID:TQSlhByd
>>547

>>「無実」なのに疑いをかけられた場合、「加害者」ではないよﾈ。

言い方がわるかったね。

それは”男”だから立場が弱かったんじゃなくて
”容疑者”だから立場が弱かったんじゃないか？と疑問を呈してるわけだが。

>>誰がｿﾝﾅ事言ってるの～？同盟の人？

そう。
女性不買運動賛成って同盟の主要メンバーが言ってる。
549 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 10:07:40 ID:UswIkcgo
>>548
でも容疑者が女だった場合は立場が弱くなかったりするから困る。
550 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 10:37:07 ID:egag5Gou
>>548前半については>>549と同意見ﾅﾉﾀﾞ。
「そんなことねーよ！」って反論があるかもしれないｹﾄﾞ、
普段ﾆｭｰｽ見ても分かるし、男女板でもよく話題になってるからねｴ。
正しいにせよ誤りにせよ、とりあげる価値のあるテーマだとｵﾓﾜﾚ。

後半については・・・。むーん。
たしかにｵｲﾗから見てもｺﾘｬただの女性差別に見えるが・・・。
実際のところ、どういう意図でこういう事言ったんﾀﾞﾛ？

551 ： ◆l913fJqSqA ：2006/03/03(金) 10:41:54 ID:uvKA6vGw
＞それは”男”だから立場が弱かったんじゃなくて
”容疑者”だから立場が弱かったんじゃないか？と疑問を呈してるわけだが。

無実の男性を痴漢に仕立て上げ、男性の社会的信用が失われ、人生をめちゃくちゃ
にされた事件が実際に何件かあった前提で話を進めるけど．．．

痴漢冤罪事件の場合、如何なる理由があろうと被害者男性にとって
無実なことには変わりはない。女の’ウソ’を一方的に信用して、容疑者扱いされただけ
で迷惑千万な話。

だが、でっちあげた犯人の女の方はというと、そいつはほとんど何のお咎めなし。
被害者男性の方は冤罪事件のおかげで会社をやめさせられた人までいたことは
確か(俺の記憶の限り、中村事件の被害者はそうだったんじゃなかったっけ)。

冤罪はそれほど大変な事件だというのに、軽く見られてしまうのが歯がゆいところだ。

と言いたいところだけど．．．

>>ID:egag5Gou

ずっとROMってたが、ＦＡの術中に見事にハマってる気がするんだが。
今まで議論にほとんど参加してなかった俺が言うのもなんだけど、もうスルーした
方がいい気がするんだが．．．
多分この先話を続けてもずっと平行線だろうし。
552 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 10:45:12 ID:sAXwsE8q
おまえら議論スレにいけって。
スレの進行を妨害してるだろ。
553 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 10:45:28 ID:kfOMjakn
痴漢冤罪ネットの元代表・長崎氏が盗撮で捕まってから、一気に冤罪被害者を見る世間の目が冷めたような気はする。
554 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 11:09:22 ID:UswIkcgo
うん。長崎氏の行為は痴漢冤罪者を救う運動の推進において
大きな痛手になったね。致命的だ。
このイメージを払拭するのは容易なことじゃない。
555 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 11:11:18 ID:egag5Gou
>>551
ｱﾚ、ｵｲﾗ術中にはまってる？？
それよか>>542-543あたりはFAだったの？
だとしたらｽﾏｿﾝ。このｽﾚではFAの相手しないと宣言ｼﾀﾉﾆ・・・。

昨日と今日と休みで暇なので、奴に粘着してやろうとしたﾜｹｻ。

ﾏｧ確かに平行線というか、人のｶｷｺ読まないで意見してくるから、議論が成立しない・・・。

確かに空しくなってｷﾀねｪ
556 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/03/03(金) 11:51:56 ID:sb3uOJk8
2ch内でFAぐらいに影響されてどうするんですか。

>>539
政治運動はしないというかできませんよ。
私が提唱している同盟にケチつけたいなら
同盟についてもう少し勉強してください。

で、言っとくけど私の提唱する同盟においては
女性営業不買運動をするつもりはないし、またできません。
557 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 15:36:46 ID:TQSlhByd
>>549

>>でも容疑者が女だった場合は立場が弱くなかったりするから困る。

ソースよろしく。
女の痴漢容疑者が立場が強い、というソースね。

他の事件をもってきちゃ駄目だよ。
558 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 15:39:40 ID:TQSlhByd
>>551
>>被害者男性にとって
無実なことには変わりはない。女の’ウソ’を一方的に信用して、容疑者扱いされただけ
で迷惑千万な話。

人の書き込みちゃんと見てる？？
次のように書き換えるべき。

”冤罪被害者”にとって
無実なことには変わりはない。”痴漢被害者”の’ウソ’を一方的に信用して、容疑者扱いされただけ
で迷惑千万な話。
-------------------------------------


男女差別とはまったく関係ないことがお分かり頂けたかな？
559 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/03(金) 15:44:27 ID:++X88DZF
まだ、枝葉末端の各論に、花咲かせてるんかー
560 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 15:52:48 ID:TQSlhByd
>>532

>>ってか既に連絡先教えて直接話そうとしてるんだけど

気が乗らないね。
俺の目的は君だけに納得してもらうことじゃないから。

ここで書き込めば何人もの目に触れ、それぞれが考えることになる。
その結果、自己矛盾を突きつけられるというわけだ。

561 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 16:08:22 ID:TQSlhByd
メン同盟の課題

男性差別撤廃のために女性差別を黙認したり、陰でアドバイスするの？？？

それは同盟の倫理として間違いではないの？？？？？

562 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 16:20:52 ID:+XTkOwv8
>>561
暇だねお前もさ。どうでもいいよそんな事。
自分の意見やアイディアや知りたい事を交換してるんだからさ。
女を殺せなんて誰かが言っても、殺すのかよ？やんないだろ。
本質的にこの板荒らす奴の特徴として、揚げ足取り・モテ・童貞・ニ
ート等の思考しかできない下らない存在であると言ってもいい。
バカを納得させるために人間生きてる訳じゃないね。
563 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 16:21:51 ID:DxjK6Ifl
おう、そうだ！！
信用できる人のみのメーリングリストってどうよ？
564 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 16:22:49 ID:DxjK6Ifl
メールで議論
565 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 16:30:35 ID:+XTkOwv8
（日本）女性営業不買運動についてここにカキコしたのオレだけどさ、この
スレの人々や訪れる人の意見聞きたかったからやっただけさ。
日本女だって自分達が気に入らなきゃ不買運動やるでしょ？
外国人の身近の友人と意見交わしたらそれは別に抗議や対抗手段として当然
と言ってたよ。
要するに自分達の都合が悪くなるとケチつけてるだけだね。
それにオレは男性差別反対同盟とは関係ないし。
メンバーじゃなきゃカキコしちゃだめなの？ここ。
566 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 16:41:20 ID:TQSlhByd
455 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/02(木) 12:55:53 ID:JGSx1qsk
女性営業不買は、個人的に、とくに興味ないけど、
ＦＡが矛盾矛盾うるさいから、
じゃぁ、おれは賛成ってことにしとくか

矛盾点があってもいいんだよってことを、アピールするために・・
--------------------------
じゃぁ、おれは賛成
矛盾点があってもいいんだ
じゃぁ、おれは賛成
矛盾点があってもいいんだ
じゃぁ、おれは賛成
矛盾点があってもいいんだ
じゃぁ、おれは賛成
矛盾点があってもいいんだ


いいんだ。ｗ
567 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 16:45:05 ID:TQSlhByd

メン同盟は

考　え　方　が　矛　盾　していてもいいんだ。

ダ　ブ　ス　タ　なんでもどーーーんと来い。の差別団体です。

568 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 16:57:54 ID:+XTkOwv8
荒しがほざいてやがる。そんなに痛いのか？不買運動一つがよ。

オレはメン同盟なんか、知ったこっちゃないね。何自分達が損すると
なればレッテル貼ってるの？

　　　　　　　　差　別　者　はお前等荒らしなんだよ。

第一ここって意見交わす為のスレじゃないか？どっかの団体が何して
ようとそいつ等はそうでも、他は違うんだろ？
団体に関係なく意見や考えがあれば、色々カキコして聞いてみるよ。
自分の考えが正しいとも限らないしね。
それに気まぐれで団体以外の男性はカキコすんだし。
569 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 16:58:41 ID:x+tAl1HU
>>565
そんなことないだろ。ＦＡかきこしまくりじゃん。
570 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 16:59:56 ID:x+tAl1HU
つうか、女こそ差別者、いや差別家なんだけどね。
571 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 17:02:38 ID:TQSlhByd
>>568

>>そんなに痛いのか？不買運動一つがよ。

一つでも差別は差別だな。

痛い、痛くない、の問題ではない。

駄目なものは駄目。

572 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 17:05:59 ID:x+tAl1HU
>>568
おまえも漏れと同じ
「女性恐怖症でいいじゃん」
573 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 17:13:10 ID:sWkWRQmg
>>387
誰がそんなことを言ってるんだか。
「男が多い」事実に男性軽視も男性蔑視もない。

女子更衣室はあるのに男子更衣室はなかったり、
男性が女子トイレに入ると犯罪者扱いされても、
女性が男子トイレに入ってもそうならなかったり、
各種女性専用で異性と触れ合うことを避ける権利が
女性のみ配慮されることが当然と考えたものであったり、
裸を見られた場合の慰謝料が男女ではるかに違っていたり、
そういうことが男性蔑視であり、
その男性蔑視が「男が多い」ことの原因にもなろうが、
たとえ原因にならないとしても、男性蔑視自体問題だ。

>>558
男女関わらず冤罪はよくない。でも、そんな話はしていない。
男性に対する偏見のため、男性が不当に冤罪被害を受けやすいという話。
男が女を痴女にでっち上げることはできなくても、
女が男を痴漢にでっち上げることはできる。
それは男性蔑視が利用できる社会であるからだ。
574 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 17:22:50 ID:TQSlhByd
>>573

>>女子更衣室はあるのに男子更衣室はなかったり、

ジェンフリだね。
完全な。
女性は上半身を隠す水着だが、男性に上半身をかくす水着はすくない。
これは蔑視？
そういうことだよ、君が主張してるのは。

>>男性が不当に冤罪被害を受けやすいという話。

そんな事実はない。
証拠もってきなよ。
ただし、単純に数だけ比べても駄目だよ。
ちゃんと、犯罪の発生件数に対する冤罪の割合で考えないと。

575 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 17:46:55 ID:x+tAl1HU
>>573
そうだね、「恥ずかしい」という思いは性別関係なくあるだろうから
」ないのは お か し い ね。
576 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 17:55:25 ID:UswIkcgo
ジェンフリって普通は男性と女性を同じ場所で着替えさしたりすること言うんじゃないの？
あなたが言っていることがジェンフリならその部分についてはジェンフリ賛成だね。
577 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 18:12:59 ID:x+tAl1HU
>>576
同意。
578 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 18:39:10 ID:TQSlhByd
しかし笑った。

男の痴漢被害だってあるぞーーーー！！
どうして専用車両がないんだ！！差別だ！！
↓
えっそれは大変だ。そんな実体があるの
↓
http://www.rainbownet.jp/news/20021004c.shtml
これがそうです。
↓
加害者は男かよ orz
何の専用車両作ればいいんだよorz

ダブスタ問題等男性差別議論スレ
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

要チェック！！！
579 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 18:40:28 ID:TQSlhByd
>男性の痴漢被害ってソースあるのかな？
>俺は聞いたことないんだが。

これは確実にあるはず。以前ニュースで最近は男性が触られる被害も増えていることから
迷惑防止条例（？）かなんかの法律が被害者を女子限定だったのを男性まで含めるように
改正されたというのをやっていた。
実際に自分も触られたことがある。埼京線はやばい。

405 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 17:28:02 ID:UswIkcgo
http://www.rainbownet.jp/news/20021004c.shtml
これがそうです。

407 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 17:30:39 ID:TQSlhByd
>>404
>>405

あれええええええええええ！

女→男
じゃなくて
男→男じゃん。

じゃあ、専用車両じゃ防げませんな。
したがって専用車両がないからと言って、
｢男性をないがしろ｣にしてるとはいえない。
580 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 18:47:40 ID:x+tAl1HU
５０００人到達してないからなぁ…
581 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 18:50:38 ID:UswIkcgo
>えっそれは大変だ。そんな実体があるの

自分はここから議論に加わったので前に他の人が書いた部分をよく読まないで書いたのは
悪かったですね。

その後の二つの記事についても触れてください。一応あなたに言われて調べたのですから。
582 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 18:56:19 ID:UswIkcgo
笑うと寿命が延びるそうですよ。
「笑うかどには福来たるですよ」私と話し合いできてよかったでしょ？
583 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 18:59:21 ID:TQSlhByd
>>582

うん、よかったよ。

笑えば笑うほど寿命が延びるだろうから、
定期的にコピペして皆の寿命も延ばしてやろうよ。

はい、どうぞ↓


男の痴漢被害だってあるぞーーーー！！
どうして専用車両がないんだ！！差別だ！！
↓
えっそれは大変だ。そんな実体があるの
↓
http://www.rainbownet.jp/news/20021004c.shtml
これがそうです。
↓
加害者は男かよ orz
何の専用車両作ればいいんだよorz

ダブスタ問題等男性差別議論スレ
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

要チェック！！！
584 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 19:00:43 ID:UswIkcgo
>>583
ありがとう。
585 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/03(金) 19:22:53 ID:++X88DZF
＞バカを納得させるために人間生きてる訳じゃないね。
はげど
ただ、ＦＡの相手で伸びすぎてしまってる
そうなるくらいなら、むしろ伸びないほうがいいほどだと思うよ・・

攻撃してやるつもりで、ＦＡを批判してる人もいるけど、
「ＦＡは、批判や攻撃くらうようなことをわざと言って、
荒らしの相手させて、荒らしてる」んだからね
だってそうだろ、荒らしにしてみれば、
自分ひとりで荒らすより、「自分に反論させる」ということで、
２人分、３人分で荒らす効果が得られるんだからな

だから、ＦＡの議題や論点に立って、
ＦＡを批判したりバカにすることは、
ＦＡの思う壺ってこったな・・・
586 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 19:24:47 ID:UswIkcgo
わかりました。もうあの人とは口を利きません。
587 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/03(金) 19:25:40 ID:++X88DZF
>>565
>メンバーじゃなきゃカキコしちゃだめなの？ここ。
もちろん、いいですよー

メンバーじゃないか、メンバーかの境目なんて、
いまは、あってないようなもんだし
588 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/03(金) 19:31:46 ID:++X88DZF
ＦＡは、妨害目的でわざと粘着したり、
スレ本題にもどらないように、
「あえて、反論しやすいことを言って」
別のテーマに、みんなを操るのが目的です。

もしくは、メンヘラちゃんが、
結果的に、そういう行動をしてしまっている。。

議論好きもいいですが、本筋を見失なわないように

ＦＡの相手をしたくなったときは、
「このバカを納得させることは、男性差別撤廃に必要なことか？
優先事項なのか？」と自問自答してください。

クレーマー議論するだけじゃ、企業の業績はあがりませんよ
ＦＡというクレーマーの目的は、
私怨からくる業務妨害だということを、肝に銘じてください。
589 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 19:34:53 ID:TQSlhByd
>>585

君が一番敏感に反応しちゃってると思うんだけど･･･

ところで
”議論”をすることをここでは”荒らし”というのかい？
それとも自分の気に入らない話題が続く事を”荒れている”というのかい？

２ちゃんのガイドラインではそんなこと書いてないよ？？

ずいぶんなご都合主義だね。
590 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 19:38:39 ID:pouwKOSB
ダブスタスレに誘導した方が良くない？
591 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 19:41:23 ID:TQSlhByd
>>588
>>588

>>「このバカを納得させることは、男性差別撤廃に必要なことか？
>>優先事項なのか？」と自問自答してください。

考察が足りないね。
どうして俺に反論したくなっちゃうのか。
そこを自問自答しないと。

で、答えはこう↓

FAの言うことは核心をついており、このレスが多数の人間の目に触れる事は
同盟として非常にヤバイ。
反論して茶を濁しておかないと、同盟の存続にかかわる。

これが一つ。もう一つは

｢FAの言う事は核心だーーorz　そうか、俺らはダブスタ野郎だったんだ
・・・でも認めたくない、認めたくない、認めたくない・・・そうだ、FAが間違いだってことに、自分に自己暗示をかけよう。そしてFAの言う事に耳をふさごう！！そうすれば
楽になれる。聞こえません、聞こえません、聞こえません！！！｣
592 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/03(金) 20:30:27 ID:++X88DZF
>>590
う～ん、荒らし目的だから、ここにこだわってると思うんだけどなー
誘導して、ついてくる玉でしょうか・・・
あっちいって欲しいのは、やまやまだけどね・・・

つか、「営業不買」から、
他に具体的提案出してない、おれらも、おれらだけどね・・・

クレーマーのねえちゃんと遊んでないで、
「ちゃんと本業しろよ」っていう・・・
自分自身にも
593 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/03(金) 20:32:07 ID:++X88DZF
一応、おれの掲示板これね
http://jbbs.livedoor.jp/news/273/
とりあえず、なにか書き込みたいときは、こっちつかって
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/273/1074078912/-20
廃墟だけどねｗｗ
594 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/03(金) 20:35:56 ID:++X88DZF
最近また、「男性差別」音声をチャットで流してたら、

(2006/03/03 6:54:20): 今、流してるファイルすごい気になるんですが、ファイルくれませんか？

と言われた
595 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/03(金) 20:38:21 ID:++X88DZF
ＦＡに反論するより、
「別の話題に変え」たほうがいいよ
596 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 20:44:38 ID:pouwKOSB
>>592
「営業不買」については、漏れも無意味、と言うか女性差別でしかない
と思う。
もし、レディースパックや女性専用窓口などに対するアンチテーゼで
あっても、その意図は世間には伝わらず、「男女平等を主張しながら女性
を差別する＝ダブスタ」と受け取られても仕方がない。
また、女性営業不買を肯定するという事は、それら女性のための男性排除
を肯定する事を意味するわけで、こちらの思想と相反してしまう。

不買するのであれば、一方的に片方の性別だけを得させる目的を持った
サービスを展開している「企業」に対して行うべきだと思う。
もちろん、不買するだけでは何も伝わらないので、メールなり電話なりで
キチンと意思表明したうえで、不買に臨まなければいけないと思う。
597 ：ちよじ ◆EJ8lKYx3v. ：2006/03/03(金) 21:01:02 ID:ahc9SvX1
>>596
そう思う！
つーか、女性営業不買が男性差別撤廃にどうつながるのか、
本当にわからない。
598 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/03(金) 21:02:27 ID:++X88DZF
メンリブ以外の基本的なことも、
勉強しといたほうがいいようですね、
おまいら

ブレーンストーミング
http://sleipnir.excite.co.jp/search.gw?search=%83u%83%8C%81%5B%83%93%83X%83g%81%5B%83%7E%83%93%83O&target=combined&look=sleipnir_jp
599 ：ちよじ ◆EJ8lKYx3v. ：2006/03/03(金) 21:03:12 ID:ahc9SvX1
各論は他所で、というのもわかるけど、
「この同盟って、自分が共感できるものだろうか？」と
測りかねている人もいるだろうから、
姿勢を明らかにしていく程度の各論は必要ではなかろうか。
600 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/03/03(金) 21:05:36 ID:sb3uOJk8
>>592
メールングの件とかあったよ。
メールングありだと思う。
そろそろなにかに登録するって形も欲しいところだしね。
それから活動してる人はFAの相手だけじゃなく
2chだけでもなく自分のペースで活動してると思うよ。

それから今はチャット会休んでるのでブログのTOPを
チャット会の連絡ではなく巣鴨子供置き去り事件に変えておいた。
この事件についてはみなさんにも是非してもらいたい事件で
女性に対する司法の甘さ・女性の義務の不履行・女性に対する社会寛容さ
などなど様々な問題を孕んだ事件だと思われる。
そして同時に悲しい痛ましい事件でもある。

http://blogs.yahoo.co.jp/mendoumei/313545.html
601 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/03(金) 21:07:39 ID:++X88DZF
ぶれーストーミングのやり方
http://www.kokuyo.co.jp/yokoku/master/collabo/05.html

こういう基本的なノウハウも、
少しは勉強しないと、運動もままならないと思うよ

>>599
いまの段階では、もっと開かれた場なんだよ
ここは
人が集まってから、方向が決まっていくんだよ
602 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/03/03(金) 21:10:18 ID:sb3uOJk8
>>599
あーあれはFAっていう議論ができない人に対しての隔離ですよ。
それと同盟としてまだ明確な基準ができてるわけじゃない。
そういうことが必要かなと思った人がこのすれに集まっている程度。
ちよじさん自信が賛成できるような形に意見を述べていただいて
構いませんよ。それが実際に組織を設立し活動を行っていくために
必要な話し合いにもなるし。
603 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/03(金) 21:11:06 ID:++X88DZF
おれなりの優先順位
不買の是非を問うこと　＜　不買運動　＜　いろんなアイデアを出してもらうこと
604 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/03(金) 21:12:15 ID:++X88DZF
こないだ電話で話たんだけど、
ちよじは、なかなか論客？として、いい意見を持ってるよ

おれも、なるほどと感銘を受ける意見を言ってたね
605 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/03(金) 21:13:13 ID:++X88DZF
一つ一つの意見の是非を問うてたら、
ブレストは先にすすまないし、
もっと大切な他の話が、できなくなるよ

そっちに注目しすぎたら
606 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/03/03(金) 21:28:25 ID:sb3uOJk8
>>599
後コレは個人的な願いに近いもんなんだけど田舎侍さんのように
考え方に概ね同意であればできれば参加して欲しいところ。
結局、男権について活動することが先ず大事なのだから
そのための活動を起こす際に自分の意見と微妙に違って
いてもできれば参加して欲しいんだ。

例え、つみき氏が中心メンバーになってもつみき氏自身だって
全て自分の意見と合致して動ける問題じゃないはずだよ。
取りあえずここにいるみんなは男権の不当な侵害や女権の過度の優遇に
おかしいと思っているわけだから概ねであればできれば
参加を期待します。コレばっかりはホントお願いするしかないんだけどね。
自分自身は概ねであれば参加するつもりなので。

で、この件に関しての折衷案っていえることかもしれないんだけど
同盟が勿論進行とか手伝いはするんだけど個々の企画は
プロジェクトチームを組むような形にして外部の人間の賛同者をも
同盟には参加できなくてもこのプロジェクトのこれなら手助け
できるかなーという感じでやる企画も入れたいと自分は思ってる。
607 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 21:32:35 ID:s7UpvYe1
>>606
ＦＡはマークした方がいいね。
608 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/03(金) 21:32:35 ID:++X88DZF
おれだって、
半分以上のメンバーが、不買運動支持で、
それが運動のメイン活動になったら、
団体から抜けると思うよ・・・

いまは、とりあえず人集めと様子見の段階なんだよ
609 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/03(金) 21:33:40 ID:++X88DZF
>>607
ＦＡは、一部正論をいってることが、稀にあっても、
人と対話ができないし、メンヘラか、妨害目的の工作員だから、
おもいきり話にならないね
610 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 21:35:24 ID:pouwKOSB
まずは人集めという意見も分かるんだけど・・・・。

でも、男女平等という根本思想に反する意見に対しては、せめて一言
釘を刺しておかないと、潜在的同志が離れていくよ・・。
611 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 21:35:51 ID:s7UpvYe1
>>609
ＦＡが潰しにきてるんなら、次の行動はなんだと思う？

…そういうマークってこと。
612 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/03(金) 21:37:19 ID:++X88DZF
>>611
ちなみに、
「女性営業不買運動」の提案は、
いっしゅん、ＦＡの新しい責め方かと思ったｗｗ
613 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/03/03(金) 21:39:35 ID:sb3uOJk8
>>608
>おれだって、
>半分以上のメンバーが、不買運動支持で、
>それが運動のメイン活動になったら、
>団体から抜けると思うよ・・・
こりゃ自分だってそうですよ。でもみんなをできる限り、
説得し意見を尽くすって行動もみなさんに入れて欲しいところ。

ってかなんだかみなさんネガティブになってるけど
せっかく仲間が集まって活動しようっていうんだから
男女問題は置いといて会で気軽に飯食ったり遊んだり
できるような案とかも必要かもしれない。
614 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 21:44:35 ID:UCFHBk7J
>>612
違うでしょ？上の方で話てない？
それに
会話ができないのなら、そのようにすればいいと思うよ。(意味あいを読んでくれ)
615 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/03/03(金) 21:46:37 ID:sb3uOJk8
>>610
したつもりであるが了解。
ただし女性営業うんたらは置いといて
男性が男性の権利を守ったりそのことで
助け合ったりするのは重要だと思う。
616 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/03(金) 21:46:40 ID:++X88DZF
たった一人が、不買って言っただけで、
こんなにスレ使って、必死に否定する話じゃないと思うんだけどなー＾＾；

賛成しない人は、スルーすればいいだけで

なにも、団体として「メインの活動としていこう」って、
なったわけじゃないんだし

開かれた、２ちゃんねるである以上、
自分と逆意見の人が、出て来るのは当然と思うよ

ゴマ粒一つに、必死になってたら、
ほんまにやるべきこと、なんにもできひんで
617 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 22:08:17 ID:pl9uwRIb
●女営業不買運動ではなく男性営業購入推進運動などとすれば
受け入れやすいかもしれません。 （>>441）ﾒﾝﾄﾞｳﾒｲ

●言葉に気をつけようというか、あるしゅイメージ戦略というか・・・ （>>454）つﾐｷ

●じゃぁ、おれは賛成ってことにしとくか
矛盾点があってもいいんだよってことを、アピールするために・・ （>>455）つﾐｷ
-----------------------------------------------
それから１日後
----------------------------------------------
●おれだって、半分以上のメンバーが、不買運動支持で、 それが運動のメイン活動になったら、 団体から抜けると思うよ・・・ （>>608）つﾐｷ

※おいおい・・自分も賛成って昨日言ってたばかりじゃん。同盟の中で意見が批判されたら、
急に、及び腰で不買反対派に様変わりかよ・・・ひでえな。こりゃ。

●こりゃ自分だってそうですよ。でもみんなをできる限り、 説得し意見を尽くすって行動もみなさんに入れて欲しいところ（>>613）ﾒﾝﾄﾞｳﾒｲ

※アチャー。おまえ、昨日は不買運動を姑息に進めるやり方をアドバイスしてたろうに・・・
イメージ戦略はどうするんだ？？撤回か？やるのか？はっきりしないなあ。






618 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 22:10:54 ID:UCFHBk7J
男女板のコテ辞書みたいなのまだある？

619 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 22:11:35 ID:pl9uwRIb
>>616

>>こんなにスレ使って、必死に否定する話じゃないと思うんだけどなー＾＾；

おいおい、お前、否定するの、しないの？
---------------------------------------------

●じゃぁ、おれは賛成ってことにしとくか
↑
どっちよ？？？？？？？？？？
↓
●おれだって、半分以上のメンバーが、不買運動支持で、 それが運動のメイン活動になったら、 団体から抜けると思うよ

-------------------------------------

こういうはっきりしない同盟のスタンスがここまで不買運動ネタをひきずってる理由だろうに。
自分が原因なんだよ。わかる？

はっきり答えな、この際。

同盟は不買運動に同意（黙認を含む）？　不同意？

どっち？？？
620 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/03(金) 22:11:51 ID:++X88DZF
＞＞ＡＬＬ
言い換えさせるのが目的で、わざと種まいてるだけだから、
言い返す必要ないよ
621 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 22:12:26 ID:UCFHBk7J
あってなおかつトリ変わってないなら、トリップだせる
漏れコテもってたし。

622 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 22:14:06 ID:UCFHBk7J
まぁ、クォヴァディスってコテも使ってたが。
つみきは勘違いしてるよ
623 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/03(金) 22:14:14 ID:++X88DZF
>>621
何の話？
624 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 22:17:12 ID:pl9uwRIb
>>598

>>ブレーンストーミング

それから君、得意げにそんなの持ち出してるけど、
全然そんなの使えないよ？
それは企業が新しいアイディアを発掘するためにやることであって、
ダブスタとは関係ない。
たまごっちのアイディアを出したとしても、それはPSPを否定するものではない。

お前らのやろうとしてることは、イデオロギー確立だからさ。
男女平等のスタンスのアイディアは、女性差別のアイディアと矛盾しちゃうんだよ。
ぶつかり合って、どうにもならない。
男女平等と女性差別、両立しないんだよ。

ごまかそうとしても駄目。
625 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 22:18:07 ID:UCFHBk7J
>>612の話。
なんで漏れにふるのかな？
626 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 22:19:42 ID:vKWbamN2
>>624
横ｽﾏｿ
色々言いたいこともあるみたいだし、音声で議論したら?
627 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 22:20:13 ID:UCFHBk7J
ww←これ二つで強調されて邪推してたらごめんね。
628 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 22:21:18 ID:vKWbamN2
ID:pl9uwRIb

音声でやりあったら？
629 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/03(金) 22:21:29 ID:++X88DZF
意味ようわからんけど、
不買提案さんを、ＦＡやといまも思ってるわけじゃないでｗ

>>626
暇で元気なときに、音声でやってもいいけどな
おれは秘密主義の警戒しぃやから、しばらく様子みるわ
630 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 22:22:48 ID:vKWbamN2
>>629
いや、メンさんにも語りかけてるから、メンさんはいつでも準備できてるし。
631 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/03(金) 22:22:56 ID:++X88DZF
音声もなにも、ｌ今日へやないな
632 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/03(金) 22:23:59 ID:++X88DZF
あした用事あるし、今日は風邪気味や

ありがとう

できたら、むしろ、
おれとしては
１０時までに終わりたいねん
ボイチャ、参加するんやったら

でも、まぁ、いつかやってみたいわ
633 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/03(金) 22:25:00 ID:++X88DZF

488 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/03(金) 22:16:59 ID:++X88DZF
最近、ＦＡのせいで同盟スレ、腐りぎみやな・・・
ほとんどの人も、ＦＡに反論するか、
ＦＡをきっかけとしたレスしか、できなくなってるし

おれもか・・・
634 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 22:27:55 ID:vKWbamN2
>>633
まぁね。
ざっと流し読みすると、ＦＡらしき人物が現れると一気にレスが流れるね。
それ以外は過疎りぎみかぁ。
635 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 22:28:15 ID:UCFHBk7J
>>629
じゃあ邪推ｽﾏｿorz
636 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/03(金) 22:31:17 ID:++X88DZF
ＦＡ以外で話ができないのは、
あるしゅ、おれらの責任やと思う・・
637 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 22:32:35 ID:vKWbamN2
>>つみき氏>>635
仲良くいきまっしょい

女性優遇サービスをしている企業の商品を不買するのはさんせいでっせ。
638 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 22:36:37 ID:vKWbamN2
･･･アイデアのブレストしよっか？
（もちろんブレストなので「いい」は良くても「悪い」という評価はせずに）
639 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/03(金) 22:36:51 ID:++X88DZF
まぁ、お互い、メンリブを楽しもうぜ
やり方しだいで、いくらでもメンリブは面白くなる
640 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/03(金) 22:37:58 ID:++X88DZF
このスレ全体が、あるしゅブレストやねん
たぶん

どんどんブレストしてや

一つの提案の是非にこだわりすぎるんは、
野暮な視野狭窄やで
641 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/03(金) 22:39:39 ID:vKWbamN2
そうだね。
ところで、アイデアⅠ
２ちゃんという特性上、出したアイデアが流れてしまう。
別途メモのような場所が欲しいと思いまふ。（ブログでもいいし・・・）
出てきたアイデアをとりあえず箇条書きでもいいからまとめて置く場所が･･･。
642 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/03(金) 22:39:52 ID:++X88DZF
「魔女の嫌がるところに、宝物がある」思考で、
ＦＡの逆でえた、頭の体操をひとつ。。。

・団員同士、異なった意見をもってみよう
・昨日と今日で矛盾した意見をもってみよう
・女性差別と男女平等のいいとこどりをしてみよう
643 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/03(金) 22:41:37 ID:++X88DZF
>>641
独自のブログが面倒やったら、
とりあえず、おれの掲示板に専門のスレ作って、メモ帳にしてもいいよ

あと、紙ってソフトが便利かな
自分のＰＣに保存するだけなら・・
644 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/03(金) 22:44:02 ID:++X88DZF
政治カテのチャット入ったら、
刺青してるおっちゃんがおった・・・
645 ：（＾＾）ニコさん ◆P9TpctYDQ6 ：2006/03/03(金) 22:44:35 ID:Qjj8L/0Q
>>642
同感。色んな意見のいいとこを吸収し、常にオープンマインドでいられれば、
強い力になると思う。
ただ、そうすると必ず出てくる、「それはフェミだ」「ダブスタだ」といちゃもんつけてくる輩をどうしたものか。。
646 ：（＾＾）ニコさん ◆P9TpctYDQ6 ：2006/03/03(金) 22:46:12 ID:Qjj8L/0Q
>>643
そうですね。ちょっと借りるかもしれません。
ちょいとこれから、活動してきまっさ。
647 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/03(金) 22:47:55 ID:++X88DZF
>>645
>ただ、そうすると必ず出てくる、「それはフェミだ」「ダブスタだ」と
>いちゃもんつけてくる輩をどうしたものか。。

・代替案をだしてもらう
　→出さなければ、妨害目的のいちゃもんづけ

・無視
　妨害目的のいちゃもんづけを相手にしてもしょうがない
　（納得して味方にならない人を説得するのは時間の無駄）

ちゅか、>>642で出したのは、
頭の体操というか、提案法としての技術であり、
いつまでも、ずっと矛盾してたり、ダブスタで
いいというわけではないとも思う
648 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/03(金) 22:50:02 ID:++X88DZF
代替案を出さない有志じゃないやつのイチャモンを相手してたら、
キリがないよｗｗ

無視しつつ、たまに、
「＜わざとイチャモン言われるようなこと＞を言ってからかう」
くらいの心の余裕をもてば、いいんじゃないかな？
649 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/03(金) 22:51:32 ID:++X88DZF
わざとイチャモンださせるように矛盾させてみて、
そこをつっこんでくるＦＡは、
おれにしてみれば、おれの作った落とし穴に落ちてるようなもんで

ふむ、やっぱり落ちたか・・と

たまには、そういう遊びもちょっと混ぜながら、
やってもいいよね？
まじめ一辺倒だけじゃなくてさｗ
650 ：（＾＾）ニコさん ◆P9TpctYDQ6 ：2006/03/03(金) 22:59:55 ID:Qjj8L/0Q
今、ネット上でアンケートをとっています。
651 ：（＾＾）ニコさん ◆P9TpctYDQ6 ：2006/03/03(金) 23:01:12 ID:Qjj8L/0Q
サンプル数は100、男性にのみ行っています。
面白い結果になりつつあります。
652 ：（＾＾）ニコさん ◆P9TpctYDQ6 ：2006/03/03(金) 23:03:48 ID:Qjj8L/0Q
今日はチャットルームあけないんでつね。
653 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/03/03(金) 23:06:35 ID:sb3uOJk8
>>652
あー今お休みしてて反対する会のオフ終わるまでは
チャット会やめようかと思ったたんだけど
みんな土曜日だし22：00ぐらいからこれます？
俺は22時ぐらいからじゃないと参加できんけど。
654 ：（＾＾）ニコさん ◆P9TpctYDQ6 ：2006/03/03(金) 23:10:09 ID:Qjj8L/0Q
22：00って明日の？？
655 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/03/03(金) 23:12:10 ID:sb3uOJk8
>>654
そそ。
今からとか(ちょっとだけなら)日曜でもいいけど。
アンケートについても協力できることがあればしたいし。
ところでそのコテ和みますね＾＾
656 ：○（＾＾）ニコさん ◆P9TpctYDQ6 ：2006/03/03(金) 23:13:54 ID:Qjj8L/0Q
コテはつみきさんと紛らわしいので●いれました。
いやいや、忙しそうなので結構ですよん＾＾
私も都合のいいときに参加しますから。

アンケートは現在77件回収です。
657 ：☆（＾＾）ニコさん ◆P9TpctYDQ6 ：2006/03/03(金) 23:14:26 ID:Qjj8L/0Q
あれ。黒丸が白丸になってらｗ
んでは☆で。
658 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/03/03(金) 23:21:15 ID:sb3uOJk8
>>656
チャットは現在は休止中です。
また再開しますけど。
その際はブログやここで連絡します。
ただ週一ぐらいのペースであってもいいと思うので
一応日曜日の22：00からあるかもしれないということで
参加者が少しでもいれば開こうと思うのでよかったら
参加してくださいね。

ところで何処でアンケートとっていらっしゃるの？
自分が答えたら無作為じゃなくなっちゃうかな。
659 ：☆（＾＾）ニコさん ◆P9TpctYDQ6 ：2006/03/03(金) 23:24:44 ID:Qjj8L/0Q
>>658
了解です。ブログをチェックしておきます。

アンケートは、にわかに参加できないような会員制のもとで行っています。
結果が出ました。
660 ：☆（＾＾）ニコさん ◆P9TpctYDQ6 ：2006/03/03(金) 23:25:56 ID:Qjj8L/0Q
ちなみにサンプル数100で掛かった費用は125円でした。
気軽に行うにはちょうど良いシステムです。
661 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/03/03(金) 23:30:08 ID:sb3uOJk8
>>660
全然どーいうのか想像つかないんですが
使いようによっては素晴らしいシステムっぽいですな。
そーいう費用とか出せる団体にしたいですね。
662 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2006/03/03(金) 23:55:29 ID:IRclmQur
こんばんは。

俺は（例え相手が荒らしでも）議論の体を成している限りは相手すべきと
考える。
相手を放置していると、このレスを見ている人から「ああ、同盟は逃げて
いる」ととられかねない。荒らしは当然勝ち誇って持論を誇示するからだ。
ただし、上で誰かが言っていたように、クレーム処理だけでは業績は伸び
ないので、全員で相手をする必要はないのだ。

企業だって業績一番だが、一流企業ほどクレームをおろそかにはしない。

そこで提案だが、「１案件につき一人」が相手すればどうか？
663 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/04(土) 00:00:07 ID:pEqo4B4Z
>>660
結果発表くらいここでも公開してください。
おながいしますorz
664 ：☆（＾＾）ニコさん ◆P9TpctYDQ6 ：2006/03/04(土) 00:03:03 ID:7gsNc0og
田舎侍さん
こんばんわ。

確かに「勝ち誇られてしまう」と気持ち悪いですし、閲覧者をミスリードする可能性がありますね。
しかし、どうでしょう。相手するというのは。
侍さんみたいに的確な受け答え（ホントそう思ってみてます)ができる人はいいですが、
まんまと術中にはまって流されてしまう人もいますよね。
（その人が悪いとは言いませんが)
あと、忙しくて相手ができない人もいますよね。

上のやり取り見て思ったのですが、
「堂々と音声で議論しよう」と投げかけると、逃げてしまう傾向にあるようですので、
そういった対応でもいいんじゃないでしょうか。
メンさんも受けて立つ姿勢のようですし。

で、必要に応じて侍さんのような論客が受けて立てばいいのではないでしょうか？

いかがです？
665 ：☆（＾＾）ニコさん ◆P9TpctYDQ6 ：2006/03/04(土) 00:04:28 ID:7gsNc0og
>>663
すみません、ちょっと結果を考えてみたいのです。
いずれ、公表します。しばしお待ちを･･･

というか、本当は結果を持って皆さんと議論をしたいのですが、
荒らしが入ってグダグダになっちゃうのが恐いんです。
666 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2006/03/04(土) 00:12:41 ID:riUbxvA/
>>665
結果教えてくださいよ。何なら荒らしは俺が引き受ける。
667 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/03/04(土) 00:43:56 ID:Mdocop45
ってかみんなFAぐらいにびくびくする必要ないですよ。
ただ新規の人は誤解与えてしまうかもしれないから
そうならない程度には返すことも必要かと。

668 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2006/03/04(土) 00:53:58 ID:uoSo5Mya
>>667
俺は彼と「論戦」することを実は望んでいる。
反対者に自由な主張を許す以上、それを放置しては同盟にとってマイナスであろう。

傍目に明らかな荒らし行為に走れば、他者から「ああ彼の論理は破綻したな」と判断
されるので彼もそうそう明白な荒らし行為はしないだろう。

俺は冷静に彼とやりあい、そして勝つ自信がある。（ただし時間がない・・・）
669 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/03/04(土) 00:58:12 ID:Mdocop45
>>668
同じく自分も論戦ならアリだと思っているんですけどね。
でも彼は自分の都合のいいようにこちらの主張を切り抜きしたり、
書いてあることを惚けたり、同じことを何度も聞いたりするから
論戦にはならないよ。
670 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/04(土) 01:02:16 ID:cXt+ybV3
>>669
さながら、新聞紙で文をあらたに作るかのごとく
勝手に、捏造してる。
671 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/04(土) 01:02:24 ID:EiYn5B2q
>>667
FAなんかの相手をする方がマイナスじゃないかと思う。
ここで論戦が起きないようにのべさんはダブスタスレを立てたんじゃないのか？
あいつは次から次へと仕掛けてくるから、いちいち論戦してたらキリがないよ。
672 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2006/03/04(土) 01:03:29 ID:uoSo5Mya
>>669
確かにその態度では駄目だな・・・

彼、若しくは同じカテゴリに属する人物を発見したので少し行ってみます。


673 ：☆（＾＾）ニコさん ◆P9TpctYDQ6 ：2006/03/04(土) 01:06:55 ID:7gsNc0og
メンさん、メールしてもいいですか？
メアドはブログに行けば分かりましたっけ？

アンケート結果をまとめましたので、送りたいのですが。
674 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/03/04(土) 01:10:04 ID:Mdocop45
あ、すいません。
メアドは[email protected]です。
アンケート結果はどこかに発表して欲しいということでしょうか？
675 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/04(土) 01:11:58 ID:cXt+ybV3
>>670
は、ＦＡがってことね。
676 ：☆（＾＾）ニコさん ◆P9TpctYDQ6 ：2006/03/04(土) 01:12:14 ID:7gsNc0og
ありがとうございます。
んー。はっきり言って、結果だけを見てしまうと誤解を招く可能性があって…。
一応考察してみたので、メンさんにご覧頂き、相談させていただき、オープンにしても良いのであれば、
後悔しても全然かまわないと思います。

では、今からメールを作ります。
677 ：☆（＾＾）ニコさん ◆P9TpctYDQ6 ：2006/03/04(土) 01:13:27 ID:7gsNc0og
>>676は>>674に対してです。
678 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/03/04(土) 01:13:47 ID:Mdocop45
私の連絡先です。
メールアドレス
[email protected]
MSNメッセンジャー
[email protected]
スカイプID
mendoumei
現在この3つが私の活動の連絡先です。
ブログにも乗せておきますね。
679 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/03/04(土) 01:21:58 ID:Mdocop45
>>676
お待ちしていますｍ(　)ｍ
680 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/04(土) 01:24:17 ID:cXt+ybV3
ところで、落ち武者氏もここのメンバー？
オンチッチ氏も話にでてくるのでここのメンバーなのは解るけど。
681 ：☆（＾＾）ニコさん ◆P9TpctYDQ6 ：2006/03/04(土) 01:29:18 ID:7gsNc0og
>>メンさん
送りました。
682 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/04(土) 01:29:39 ID:EiYn5B2q
どっちも違う。
683 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/04(土) 01:38:16 ID:x9DdOhXR
FAって何ですか?支援しましょう。
684 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/04(土) 01:40:59 ID:cXt+ybV3
>>682
そうだったんですかorz
685 ：☆（＾＾）ニコさん ◆P9TpctYDQ6 ：2006/03/04(土) 01:41:04 ID:7gsNc0og
>>メンさん
届いたら、空返信でもここに一言でもいいので、一報ください。
686 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/04(土) 01:50:48 ID:cXt+ybV3
ニコさんは、古株？？
687 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/03/04(土) 01:54:14 ID:Mdocop45
>>685
あ、すいません届いてました。
返信しました。

cXt+ybV3さん
3月11日に落ち武者さんと思われる人と会ってきますよ。
そこで色々話を聞いてこようかと思っています。
688 ：☆（＾＾）ニコさん ◆P9TpctYDQ6 ：2006/03/04(土) 01:59:24 ID:7gsNc0og
>>686
古株ではないですよ。
男女板に来るようになってから1ヶ月経ってないぐらいだと思います。。
689 ：☆（＾＾）ニコさん ◆P9TpctYDQ6 ：2006/03/04(土) 02:00:18 ID:7gsNc0og
>>687
ありがとうございます。
690 ：☆（＾＾）ニコさん ◆P9TpctYDQ6 ：2006/03/04(土) 02:02:39 ID:7gsNc0og
おやすみなさいまし
691 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/04(土) 02:07:29 ID:9pLXWIEH
こんな女性もいる。
いつか世の中のバランスが釣り合う日が来ることを希望する。
つttp://plaza.rakuten.co.jp/junkstyle/diary/200505090000/
つttp://blog.so-net.ne.jp/yashi/2005-05-09
つttp://rollyblog.exblog.jp/2585953
692 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/04(土) 02:17:17 ID:isMgVHvt
>>687
そうですか。
落ち武者氏元気なんだ。
いや、最近落ち武者を語る人が、いないから心配してました。
693 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/04(土) 02:26:03 ID:dZCxCpEM
767 Trackback(774) 2006/03/04(土) 02:09:13 ID:MUD1UBzH
去年の暮れに挙がってた
これ↓

http://ameblo.jp/net-deai/

釣り？
他人を酷評できるほどの人格を、著者が有しているとは
とても思えないほど下品な内容なんだけど……。
自身のプロフィールは一切明かしてないくせに、他人の
学歴だの職業だのにはやたらと陰湿なこだわりを見せてるし。
仮に、著者が求めるような男性が現れたとしても、男性側から
お断りされるんじゃないか？と思えるぐらいだわ。
694 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/04(土) 02:27:49 ID:HBh9TtJt
ああ、危ない。ＰＣ落とすところだった。
>>663>>666
調査のテーマは、「女性専用車両についてどう思う？」ということで、男性の方100人にお聞きしました。
テーマを絞る為、差別的なことや冤罪などについてはあえて触れませんでした。
調査の結果から分かったことは以下の通りです。（抜粋）

サンプルの意見は
「痴漢予防になるのであるから、協力するのは仕方ない」という姿勢の人たちと、
「痴漢予防になっていないようなので、協力する意味がない」という姿勢の人たちに、
大きく二極化してます。
そういった意味で、ほとんどの人が「どちらかというと賛成」「どちらかというと反対」のスタンスを取っており、絶対的に賛成したり反対している人たちは少数派でした。

以上のことからも分かるように、
彼らが自分の意見を決める最も重要な要素は、
「女性専用車両って、本当に痴漢被害の減少（予防）に役立っているのか？」
ということだと推測できます。

「痴漢被害減少に役立っているならしょうがない、賛成しよう」
「痴漢被害減少に役立っていないなら冗談じゃない、反対だよ」
という意識がうかがえるので、
実際に専用車両を導入したことにより、痴漢の発生率・検挙率はどう変化したのか気になるところです。

中途半端な報告ですが、ここは２ｃｈのため、こんなところで勘弁してください。<(_ _)>

（注）
ここでは詳細を報告しきれない為、あえて雑に表現してます。実際は標本及び回答実数をクロスして集計し、内容を確認してます。
荒らしのせいでグダグダになるのは嫌なので、スミマセンが質問は受けない方向で…。
695 ：☆（＾＾）ニコさん ◆P9TpctYDQ6 ：2006/03/04(土) 02:28:49 ID:HBh9TtJt
↑コテ入れ忘れたので再度。酔ってるので…。

ああ、危ない。ＰＣ落とすところだった。
>>663>>666
調査のテーマは、「女性専用車両についてどう思う？」ということで、男性の方100人にお聞きしました。
テーマを絞る為、差別的なことや冤罪などについてはあえて触れませんでした。
調査の結果から分かったことは以下の通りです。（抜粋）

サンプルの意見は
「痴漢予防になるのであるから、協力するのは仕方ない」という姿勢の人たちと、
「痴漢予防になっていないようなので、協力する意味がない」という姿勢の人たちに、
大きく二極化してます。
そういった意味で、ほとんどの人が「どちらかというと賛成」「どちらかというと反対」のスタンスを取っており、絶対的に賛成したり反対している人たちは少数派でした。

以上のことからも分かるように、
彼らが自分の意見を決める最も重要な要素は、
「女性専用車両って、本当に痴漢被害の減少（予防）に役立っているのか？」
ということだと推測できます。

「痴漢被害減少に役立っているならしょうがない、賛成しよう」
「痴漢被害減少に役立っていないなら冗談じゃない、反対だよ」
という意識がうかがえるので、
実際に専用車両を導入したことにより、痴漢の発生率・検挙率はどう変化したのか気になるところです。

中途半端な報告ですが、ここは２ｃｈのため、こんなところで勘弁してください。<(_ _)>

（注）
ここでは詳細を報告しきれない為、あえて雑に表現してます。実際は標本及び回答実数をクロスして集計し、内容を確認してます。
荒らしのせいでグダグダになるのは嫌なので、スミマセンが質問は受けない方向で…。
696 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/03/04(土) 02:41:18 ID:Mdocop45
流石にニコ氏ですな。
多分最初から私の意見と同じだったっていうのも
あると思いますがうまく表現されましたね＾＾；
私もこの件については質問には答えられませんが
アンケートや調査の形をとり、
戦略立案に使おうというだけではなく、
宣伝や認知に使おうとする手法だと思います。

私自身もこのシステムに登録しましたので
「痴漢冤罪に恐怖を感じるか」などの
アンケートを取ってみたいと思っています。
697 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/04(土) 02:57:01 ID:DHgVu/2j
兎に角、レディースディは止めろ！
金がねぇんだよ！
メンズディも作れ！この～（涙）
698 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/04(土) 15:28:08 ID:CX6ga/3u
話戻して悪いが、

よく昔のシューティングとか、ＲＰＧでもいいんだけど、
ボスじゃないけど、絶対倒せないけど、いくらでもわいてくる、
すげー邪魔な、中くらいのザコキャラっているじゃん

（ファミコンでいうと、「マドゥーラの翼」の
紫色メトロイドみたいなやつ（ニュール）な）

http://rinno.lolipop.jp/madoola/kouryaku/teki.html
>本ゲームで最も有名で、最も嫌な敵かもしれません。

ＦＡは、そういう役割だと思うので、
いかに、うっちゃって先へ進むかってのが大切だと思うよ
699 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/04(土) 21:51:54 ID:1rrYu6wv
>>640

>>一つの提案の是非にこだわりすぎるんは、 野暮な視野狭窄やで

視野狭窄以前の問題だよ。

イデオロギーが相反していたら、入口から歯車が噛み合わない。
●女性差別のアイデア
と
●男女平等のアイデア
は
水と油なんだから。
700 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/04(土) 21:53:54 ID:puc5bcHE
はあ？
701 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/04(土) 21:54:32 ID:1rrYu6wv
>>650

>>今、ネット上でアンケートをとっています。

そのアンケートは全くあてにならんだろうね。
そもそも、会員しか回答できない、っていう時点で公正なものではない。

で、会員っていうのは”男女問題”に興味を持っている奴に限られるわけで、
現状の社会になんら問題を感じていないマジョリティはそもそもそれに
回答しないのだよ。

したがってその結果は当然偏ったものになる。
702 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/04(土) 22:31:18 ID:9y6Z1yRb

はいはい、皆さん>>670ね？
703 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/04(土) 22:32:28 ID:9y6Z1yRb
全文に対してレスしてなくてかつ>>670ですね。
704 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/04(土) 22:40:32 ID:1rrYu6wv
>>702

そういう言い方をされると、仕方がない、アンカ付きのレス群を
貼らなくてはなるまい。一切捏造はないし、それはアンカをクリックすることで即誰にでも確認できることだからね。
-----------------------------------------------------

●女営業不買運動ではなく男性営業購入推進運動などとすれば
受け入れやすいかもしれません。 （>>441）ﾒﾝﾄﾞｳﾒｲ

●言葉に気をつけようというか、あるしゅイメージ戦略というか・・・ （>>454）つﾐｷ

●じゃぁ、おれは賛成ってことにしとくか
矛盾点があってもいいんだよってことを、アピールするために・・ （>>455）つﾐｷ
-----------------------------------------------
それから１日後
----------------------------------------------
●おれだって、半分以上のメンバーが、不買運動支持で、 それが運動のメイン活動になったら、 団体から抜けると思うよ・・・ （>>608）つﾐｷ

※おいおい・・自分も賛成って昨日言ってたばかりじゃん。同盟の中で意見が批判されたら、
急に、及び腰で不買反対派に様変わりかよ・・・ひでえな。こりゃ。

●こりゃ自分だってそうですよ。でもみんなをできる限り、 説得し意見を尽くすって行動もみなさんに入れて欲しいところ（>>613）ﾒﾝﾄﾞｳﾒｲ

※アチャー。おまえ、昨日は不買運動を姑息に進めるやり方をアドバイスしてたろうに・・・
イメージ戦略はどうするんだ？？撤回か？やるのか？はっきりしないなあ。
705 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/04(土) 22:41:41 ID:1rrYu6wv
>>616

>>こんなにスレ使って、必死に否定する話じゃないと思うんだけどなー＾＾；

おいおい、お前、否定するの、しないの？
---------------------------------------------

●じゃぁ、おれは賛成ってことにしとくか
↑
どっちよ？？？？？？？？？？
↓
●おれだって、半分以上のメンバーが、不買運動支持で、 それが運動のメイン活動になったら、 団体から抜けると思うよ

-------------------------------------

こういうはっきりしない同盟のスタンスがここまで不買運動ネタをひきずってる理由だろうに。
自分が原因なんだよ。わかる？

はっきり答えな、この際。

同盟は不買運動に同意（黙認を含む）？　不同意？

どっち？？？
706 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/04(土) 23:03:01 ID:puc5bcHE
>>701
まあ世の中には、ソースとして短大の卒論抄録を出したり、
ネット上にある一弁護士の見解を得意げに持ち出してくる
馬鹿もいるからな。それに比べればｗ
707 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/04(土) 23:48:18 ID:FafMHJEE
>>704
メン同盟曰く↓　お前、逃げるなﾖ

当方はスカイプチャット
携帯電話・メッセンジャー
音声録音ファイルUP
まあなんでもいいですよ

ってかFAのあちこちに飛ぶ質問を
ダイレクトにその場ですぐ答える
誠意のつもりでやってるんですけどね。
答えても論点ずらして答えてないっていうから
会話なら情報量も多いし徹底的に答えられるから。
708 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/04(土) 23:53:05 ID:FafMHJEE
>>704

メン同盟と正々堂々と議論すればいいんじゃないですか？
いつも、すごく必死に逃げてるけれど、どうしてなのｶﾅ？
「音声を公開しながら正々堂々と議論しよう」というと、とたんにいなくなっちゃうよね。

偉そうなこと言ってる割には･･･ﾌﾟｯ

･･･自分の主張する内容に自信がないのｶﾅ？

709 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/04(土) 23:57:34 ID:DyiGU6TH
>>708FAは自分の議論が>>670ってことがバレて、言い訳できなくなるまで追い詰められて、生き恥を晒して二度とここに来れなくなって、唯一の社会との接点を失うことが恐いんじゃね？
もしくはﾋｯｷｰで人と話した経験がないから自信がないんじゃね？
710 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/05(日) 00:05:27 ID:a2lZc1U2
不買運動とかではＦＡの言うことにも一理あるなーと思ってたのに、結局逃げてるみたいで残念
これだけたくさんのスペース使ったり、議論がループするぐらいなら、相手が誘ってきてるんだから音声でやり取りすればいいじゃん
そのファイルをここでうｐしてもいーし。

664 ：☆（＾＾）ニコさん ◆P9TpctYDQ6 ：2006/03/04(土) 00:03:03 ID:7gsNc0og
上のやり取り見て思ったのですが、
「堂々と音声で議論しよう」と投げかけると、逃げてしまう傾向にあるようですので、
そういった対応でもいいんじゃないでしょうか。
メンさんも受けて立つ姿勢のようですし。
711 ：709：2006/03/05(日) 00:08:36 ID:PwDQlTNW
>>710残念だけどFAは音声でのやり取りはしないよ。>>709に書いたみたく可能性もあるしよ、まぁ女かもしれないしｗｗ

正々堂々と声で勝負できなければ、奴の負けであることの証明。（っつーか生き恥ｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗ）
712 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/05(日) 00:25:53 ID:cIWflInN
>>708

何度も書いてるけど。音声が気が進まない理由を。

●議事録が残せない
●音声ファイルでは何時何分何秒に言ったかを特定するのが極めて難しい
　1.音声を初めから聞きなおし、特定の場所を探すのが時間がかかるし困難
　2.仮にその発言したタイミングを探しだせたとして、それを議論を膨張してる人間に聞かせるのも困難
　3.議論の最中に音声ファイルを聞きなおして編集してる間、長時間議論が中断する。
●２ちゃんであればレスアンカを示すだけでそれらの問題が全て解決する。
●逆に２ちゃんで議論をすることのデメリットが考えにくい。

どうかな？
これでも音声にこだわる理由を明確に示してもらいたいものだ。

713 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/05(日) 00:32:16 ID:k/9UHDSp
【テレビ東京】ってなんでいっつも『女社員優先』すんの？女性偏重起用って差別だよな。
テレビ東京って男性社員いないのかね？出演中心は女ばっかじゃん。
　
ＷＢＣ野球日本ー台湾戦スタンドで韓国応援団が何故か台湾を応援。
だからＴＶはスタンド写さないようにしていた。
714 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/05(日) 00:42:03 ID:pctce/cA
1rrYu6wv ＝cIWflInN ＝ニュール
なるほど
715 ：708：2006/03/05(日) 00:43:29 ID:z/sClMsd
>>712
まずはあなたが逃げる理由について。

●議事録が残せない
●音声ファイルでは何時何分何秒に言ったかを特定するのが極めて難しい
●２ちゃんであればレスアンカを示すだけでそれらの問題が全て解決する。
ｺﾝﾅﾓﾉ２chだって議事録残せないのと同様の状況ｼﾞｬﾝ？
スレはどんどん流れるし、100以上前のレスなんかまともに読む奴もいない。
1000に達しちゃうと前スレは読めなくなるし。
そんな状況で「レスアンカで全て解決」とはよく言ったﾓﾝﾀﾞ。
全然違う流れでの発言をうまく切り貼りする君のような奴がよく言えたﾓﾝﾀﾞ

■音声の最大のメリット
キミのように、都合の悪い反論やツッコミを無視したり・突然いなくなったり（一般的には逃げると言うんだｿﾞﾖ)、
都合の良い部分だけを切り貼りしたりする輩と、
まともに議論するにはリアルタイムのやり取りなんだよ。
もっと分かりやすく言おうか。

声でやり取りすれば、「いつものように」逃　げ　ら　れ　な　い　。
声でやり取りすれば、「いつものように」論　点　ず　ら　し　は　で　き　な　い　。

それが最大のメリット。

逃げ･論点ずらしが図星なら、無理して音声でやらなくてもいいよ。
716 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/05(日) 00:46:05 ID:pctce/cA
>>708＝715　ここのスレで1rrYu6wv ＝cIWflInN ＝ニュール の相手をするな

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1140878897/l50#tag478

ここでやれ
717 ：475：2006/03/05(日) 00:49:39 ID:z/sClMsd
>>ん。わかった。って、既にやってるけどﾈｗｗ

奴があまりにも逃げ回ってるもんで、ﾂｲ･･･ｺﾞﾒﾝ
718 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/05(日) 01:04:48 ID:pctce/cA
>>717 見たよ。確かに、まあ、スマンかったね
719 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/05(日) 01:50:29 ID:zra+/LUT
>>712
で、お前がコテつけない理由はなんなんだっけ？
IDが変わると過去の意見を特定できないので
議論するうえで大いに不便であるのだが。
720 ：ニコさん ◆P9TpctYDQ6 ：2006/03/05(日) 04:15:55 ID:acHIwv3J
アイデアというか思ったこと

http://c-au.2ch.net/test/-/gender/1141453673/i
こういう男女間の意識の差とか、大事だと思う。
普段は表に出てこなくても、こういう調査を通じて
男女間のバランスギャップが明らかになるからね。
こういう調査結果やレポートや報道を収集してデータベース化すれば強い味方になるんじゃない？
721 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/05(日) 14:03:50 ID:cIWflInN
>>715

>>全然違う流れでの発言をうまく切り貼りする君のような奴がよく言えたﾓﾝﾀﾞ

？
レスアンカを示してるんだから、
切り貼りして捏造してるんだったら、ちゃんと指摘すればいい。

誰にでも分かるしできることだよ？

>>声でやり取りすれば、「いつものように」逃　げ　ら　れ　な　い　。

意味不明。
どうして掲示板だと”逃げられる”んだい？
音声の方がよほど逃げられるだろう。
数秒前に言ったことを言ってない、ということもできてしまう。
------------------------------------------
「おまえ、さっきは○○って言ってただろ」
「言ってない」
「ウソをつけ、音声ファイルで検証してやる、待ってろ」
---しばらく中座--------
「あいつ、音声ファイルで検証って言いながら逃げたナ」

こんな感じになることは目に見えてる。
722 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/05(日) 14:43:46 ID:oOVLdBum
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1140878897/l50#tag478

ここでやれ
723 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/05(日) 14:54:46 ID:vP831DhN
激しく言いたいことがある
枝葉末節の屁理屈はいいからさ
どうやって男性差別を無くすか考えようよ
それ以外の話題は禁止ってことにしたほうが絶対いいよ
定期的にいちゃもんつけられて全然進んでるように思えない。

というわけで考えてみたんだけど
というか前にも書いたけど、男性差別を無くすには男性の現状の認識が
必須なわけで。まずは2chからそれをやっていくべきだと思う
具体的には現在の「腐女子」の位置に「フェミ女」をもってくる
ということ。みんなご存知のように腐女子は女性にしてはありえないほど
珍しく貶される代名詞みたいな位置を獲得している！
その位置にまだ知名度の低いフェミ女という言葉を自己中女の代名詞
として認識させることができれば、そこから男性差別もうけいれやすく
なるのではないだろうか。

以前他の全く関係ないサイトで男性差別を意識させようと思って
一生懸命演説してみたけど、はじめはケツの穴の小さい男だな
などといわれて、その後がんばってコピペなんかもして挽回してみた
けど結局スルーっぽい感じでバカにされて、ああ･･俺ごときがいくらがんばっても
無理なんだなとしばらくへこんだよ･･
なのでまずは男性差別より女性優遇の不満から訴えていったほうがわかりやすい
ので有効ではというのが俺の意見です。
あと発言権が増すというのならへぼいけどコテつけてもいいでし。
前言ったときは華麗に華やかに見事にスルーされました･･･。
>>40です。叫ばないと誰も聞いてくれない悲しき現実。
724 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/05(日) 15:00:16 ID:oOVLdBum
おれも同様の経験あるけど、
男性だったら、誰もが興味もってくれると思わないほうがいいよ

１つには、バカマッチョな男性もいるということ
もう１つには、
こういう問題意識を持つというのは、すべての人間（男性）じゃないということ。

あるしゅ、
韓国や北朝鮮の問題点や、環境問題や、戦争反対という問題意識も、
それらが、「自分達に関係ある問題」で、あるにも関わらず、
興味や問題関心がない人も多い。

おれも、メンリブに比べたら、そういう問題に対する興味は薄い。

ある問題に興味を持つには、性格とか、成長過程とか、知的レベルとかで、
変わってくる
725 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/05(日) 15:05:18 ID:oOVLdBum
>叫ばないと誰も聞いてくれない悲しき現実。
声をあげないと、誰の耳にも届かないというのは、激しく同意
ただ、興味ない人にとっては、叫んでもとくに興味は湧かないような気もする。

だから、言い方や表現方法を凝るのも大切だが、
潜在的需要、素質のある男性を見つけるフットワークの軽さも大切だと思う

たとえば、上であげたようなその他の社会問題に興味のある人は、
男性差別に興味を持ちやすいかもしれないし、
とにかく「潜在的需要のある人」を見抜く目を、養うことが大切だと思う

良い釣り師とは、どんな釣れない場所でもつれる技術を持ってる人というより、
そもそも釣りやすい穴場や天候などを見抜く目がある人なのだ。


あと、自由な活動時間があるということで、
ニート、フリーター、学生、公務員の人にアプローチしたら、
もし興味もってくれたときに、戦力になると思う

男性には、主夫が少ないのがちょっと残念
主夫でも、時間ない人も多いのかもしれないが
726 ：723：2006/03/05(日) 15:11:27 ID:vP831DhN
なるほど。
つまり同じ男性差別の対して認識というか危機感というものの素地
がある人相手に演説なり説得なりしたほうがいいということですね。
同意です。特に現段階ではそれしかないようにも思えます。

あとフェミ女を腐女子のような位置にもっていくという
イメージ戦略？的なものはどう思いますか?
727 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/05(日) 15:20:32 ID:oOVLdBum
>>726
>つまり同じ男性差別の対して認識というか危機感というものの素地
>がある人相手に演説なり説得なりしたほうがいいということですね。
そそそそ
「ＦＡみたいな妨害工作する人の相手をしてもきりがない」ってだけでなく、
それと反対側の「ﾒﾝﾘﾌﾞ的知識はないけど、潜在的需要をすごく持ってる人」
を出来るだけ探せる目を養ったほうがいいと思うねん

もちろん、そうなるまでには、
素地のない人に広報活動してしまうこともあるんやろうけど。
ほんで、ほんまに説得する力がついたら、
そういう多少、素地のない人をも魅了することができるように、
なるんやと思う。

>あとフェミ女を腐女子のような位置にもっていくという
>イメージ戦略？的なものはどう思いますか?

アイデアとしては、ええと思うで

まぁ、おれの問題意識としては「フェミゾン」って言葉のほうが、
しっくりくるんやけどな

そういう一言で問題点を指摘するような言葉を使うのは、
活動の効率化という面でも、大切やと思うわ
728 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/05(日) 15:26:31 ID:oOVLdBum
いまさらですが

>>723
>枝葉末節の屁理屈はいいからさ
>どうやって男性差別を無くすか考えようよ
>それ以外の話題は禁止ってことにしたほうが絶対いいよ
>定期的にいちゃもんつけられて全然進んでるように思えない。

激しく同意！
光輝いてる・・
729 ：723：2006/03/05(日) 15:31:02 ID:vP831DhN
>>727
フェミゾンという言葉はフェミ女よりもさらに知名度低いですね。
それがいいことなのか悪いことなのか。
メンリブの仲間内で使うにはいいと思いますが対外的に広報するには
フェミ女のほうがわかりやすいと思います。
フェミ女の中にフェミゾンも含んでしまったほうがいいね。

他の板などで自己中で男性をバカにする女のことをフェミ女と普通に呼ぶように
なれば一段階前進だと思うのですが･･。
その布教のうちにメンリブの素養のある男性がみつかれば一石二鳥ですね。

うーむ、こういう方針論ばかりではなくて具体的に示さないといみないですね。
具体的にコピペする文章やどの板で活動するかなど。
そういうことを話し合ってこそ前進するのではないかと思ってます。
ちなみに俺が主張するときに使ったのは女性専用特集のコピペです。
言い方が悪かったのか運がなかったのかスルーされましたが････････
730 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/05(日) 15:38:31 ID:oOVLdBum
>>729
>うーむ、こういう方針論ばかりではなくて具体的に示さないといみないですね。
>そういうことを話し合ってこそ前進するのではないかと思ってます。
そのとおりですね
ただ、方法論や戦略じたいを論じるスレもあっていいと思います。
個々人が、ノウハウを共有したり、勉強しないでやっていると、
効率が悪いかもしれませんし

ただ、実行しなければ意味はありませんが

コピペする文章は、テーマごとに優良レスを使いわければいいと思う。
コピペ用に、常にリライトしていけばいいと思う。

>言い方が悪かったのか運がなかったのかスルーされましたが････････
相手の素質の度合い、方向性や興味のあるテーマ等を見極めて、
それに合致するような話で、説得するというのが大切なんでしょうね

その人たちも、専用車両以外のテーマだったら、
興味共感をもったのではないでしょうか

もし、なにも興味がないような人であれば、
時間をかけて、「さらなる興味を引き出」そうとするのは、
時間の無駄かもしれませんね
731 ：723：2006/03/05(日) 15:46:10 ID:vP831DhN
優良レスか･･うう。
あんまり手持ちがない・・
ここ覗いた人も援護したいけれど弾がないという人は多いと思うので
みんなの持ってる優良レスのコピペをこのスレか類似スレに一度に貼り付ければ
いいのではないでしょうか？
それで次以降のスレのテンプレにするかどなたかのサイトに載せてもらうと･･。
732 ：723：2006/03/05(日) 15:47:28 ID:vP831DhN
ちなみに俺が玉砕した自称優良コピペです。
フジ　ベリーベリーサタデー「女性専用特集」
・女性専用フィットネスクラブ
キャッチフレーズは「３Ｍ」。「No Men No Make up No Mirror」
男性排除、スッピン平気、鏡映さず自分の姿気にしない
５９歳ババア「楽しいです毎日。男性の目を気にしないで運動できるんで。（仕事は？誰の金で？）」
４７歳ヒモ主婦「男性と一緒だとマシーンが汗臭い感じがするので、女性専用なので清潔でいい。（男性＝汚物）」
・女性専用パチンコ店
店内が禁煙でクリーン（男性＝喫煙？）景品は日用品メイン。
冷蔵ロッカーで買い物帰りＯＫ！スリッパやひざ掛けの無料貸し出しサービスも！（男性にはなぜしないの？）
・女性専用コンビニ
「女性の、女性による、女性のためのコンビニ」女性用商品がほとんど。化粧品売り場が広い。
男性雑誌完全排除、女性誌のみ。カロリー表示（男性向けにはなぜしないの？）
焼き芋販売まで。女性専用トイレ（男性使用不可）があり洗面台の棚に試供品。
自動でふたが開くトイレに着替え台を設置。
推定４０代ババア「男性が少ない分　お昼も買いやすいし多少待ってもイライラ感はない（昼食も男性がいるだけで満足に買えない大人？）」

・女性専用天然温泉
チップセットを購入するだけで化粧品無料使用。イスを置かないことで鏡に近寄って化粧可能。
身分証明証を掲示して女性確認して会員になるため安全で安心して楽しめる。（男女別風呂なのになにが危険だったの？）
推定２０代女「男（呼ばわり！）が入ってこれないっていうのは、いいと思う。
男の人の目はいらないので（いらない呼ばわり）」
最後に「女性に生まれたからには、是非試してみては？」
おまけ
コメントで宮崎が欧米メディアが欧米じゃ考えられないと報道したと。
男性差別でアパルトヘイトになるからと言うかとおもいきや、
「欧米では、普段から男性が女性を守るのは当たり前のことで、いかに日本が女性が守られてないか
それから考えていくと女の人が生き辛いところがある。男がデリカシーがなさすぎるというところが
あるのかもしれませんね。」
藤井隆不満げ笑顔。金村「もう（存在して）すいません！」
　これダメですかね･･手持ちの中では一番同志の人が反応すると思ったのですが･･。
733 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/05(日) 16:06:16 ID:oOVLdBum
もしかしたら、
一覧で箇条書きみたいにになってるから、
読む気がせえへんのちゃう？

よほど、はじめからそのテーマに興味あって、
情報集めてる人じゃないと・・

たぶん、そこまで素地のある人らが集まってなかってんやろな
734 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/05(日) 16:09:30 ID:y9euVWB1
突然ですんまそなんだけど、「腐女子」って何？後、「フェミ女」って、
何で女限定？

枝葉末節に拘るなとか言われそうだけど、こういう細かい所が原因で、
興味を持って読んでくれた人達が見限っていくと思うよ。

あと、漏れの意見なんだけど、運動するにあたって「フェミ」という言葉
は使わない方が良いと思う。
なぜなら、１つの理由として、漏れらの活動はフェミニズムとは無関係で
ある事。
そして２つ目に、この単語を出す事で読者がこちらを見定める際の型が
出来てしまい、フェミと対比する事でこちらを理解しようとさせてしまう
事。
つまり、「～みたいな」という捉え方をされてしまう。

こういった事は、マイナスイメージの元になると思う。
漏れらの主張を偏見なく理解してもらうためには、言葉の表現には最大限
の気遣いを心掛ける必要があると思う。
735 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/05(日) 16:09:43 ID:oOVLdBum
>>731
あと、おれらにとっての優良コピペと、
一般男性に、ﾒﾝﾘﾌﾞ的問題意識をもってもらうために使えるコピペ、
文章は、またちがうと思う

とにかく、人を集めるためには、
相手の気持ちを想像して、説得していかなあかんねんやろな
736 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/05(日) 16:23:06 ID:oOVLdBum
メンリブ普及活動には、
営業職のコツが、存分に生かせると思う

おれらの知識や思想を求めてる男性は、どっかにおるねん
お互い、その存在を知らないだけでな
それを見つけるために、多くの無駄玉

できるだけ、無駄がないように、無駄玉をいとわない覚悟で、
活動していけば、いつか報われる日が、ぜったいに来る

おれも、活動してて、「すごく興味あるんですが、
そういう情報どっから集めてくるんですか？」みたいなアプローチを、
相手のほうから受けたこともある

人助け、世直しと思って、
自信をもって活動していきまっしょぃ！！
737 ：723：2006/03/05(日) 16:25:12 ID:vP831DhN
>>734
2chではかなり知られているので検索すればすぐわかりますよ。
ホモ好きな女性のことですね。
これが男性に嫌われるのはなかば当然かもしれないけど。。同じようにはいかないかな。
フェミはもともと男性をさす言葉だったらしいので女性なのに
フェミの思考だからフェミ女だね。
というかフェミという言葉のマイナスイメージをフェミ女に持たせることが目的とも
いえますね。他にイイ言葉思いつかないので･･。。
あれば違う言葉で全然かまわないよ。もちろんフェミゾンでも。

>>735
色々と用途があると思うので、理想を言えば目的別にまとめて
それぞれ言い方も指導すれば、説得というか布教の手間も省けますね。
同志発掘用、フェミ女撲殺用、バカマ討滅用などなど。
是非検討よろしくお願いしますm(._.*)m　　
738 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/05(日) 16:31:38 ID:y9euVWB1
>>737
>2chではかなり知られているので検索すればすぐわかりますよ。
>ホモ好きな女性のことですね。
>フェミはもともと男性をさす言葉だったらしいので女性なのに
>フェミの思考だからフェミ女だね。

粘着する気はないが、一言だけ言わせておくれ。
一部の人達だけに通じる言葉は極力控えて、リアルで認識されて
いる言葉に徹する必要があると思うよ。
だって、そうでなければ文意を正確に伝えられないし、まして
「腐女子」なんて、字面を見たら女性蔑視にしか見えないでしょ？

１人でも多くの人に伝え同意を得たいのか、自分の言いたい事が
言えればそれで満足なのか、そこははっきり区別した方がいいと
思う。
739 ：723：2006/03/05(日) 16:32:27 ID:vP831DhN
>>736
現在の社会に疑問を感じ、男性差別に興味があってもっと知りたいと思っている。
いずれメンリブの同志となりえるいわば上客ですね。
そういう方々に自信をもって薦められるサイトやスレって今あるのでしょうか？
このスレがそういうスレになれば最高だね！
たいしたことは出来ないけどガンバリマス
740 ：さらに転載：2006/03/05(日) 16:34:11 ID:pctce/cA
y9euVWB1はFAか？
741 ：723：2006/03/05(日) 16:36:26 ID:vP831DhN
>>738
言いたいことはわかります。
一般受けというか万人に受け入れてもらうのは難しそうですが
つﾐｷさんも言ってるように受け入れられる層だけ受け入れてもらえば
’現段階では’いいのではないかと思います。
742 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/05(日) 16:39:16 ID:y9euVWB1
現段階でイメージを損なうのは致命的だと思うけどなあ・・・。

まあ、漏れの意見に過ぎないが・・。独り言すまそ。
743 ：723：2006/03/05(日) 16:46:05 ID:vP831DhN
>>742
まぁいざとなったら全く新しい言葉でも作ってやりなおせばいいしねｂ
さほど拘る問題じゃないように思う。
744 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/05(日) 16:48:05 ID:oOVLdBum
>>739
>このスレがそういうスレになれば最高だね！
このスレは、メンリバがメンリブを普及させる目的で
集まってるようなスレだと思うので、
素人の一般男性向けのスレとは、また別の用途だと思う

つまり、営業マンが集まってる営業会議みたいなもんで、
それじたいは、営業活動とは別物だと思うねん


まぁ、独自語の問題だけど、
独自語ってのは、弊害だけじゃないんだよね
使い分けが大切やね

あと、イメージの問題やけど、
あたまごなしな朝鮮・韓国批判はどうかと思うけど、
嫌韓流とか、あるしゅ、的を得てるのは、
なるほどと思うし、普及すべき情報かと思う

つまり、いくら同じような主張をしてても、
イメージが悪い部署もあれば、クリーンな部署もある
これも、あるしゅ使いわけやと思う
745 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/05(日) 16:49:49 ID:oOVLdBum
>「腐女子」なんて、字面を見たら女性蔑視にしか見えないでしょ？
でも世間では、
「だめんず」とかいう男性蔑視が、堂々と受け入れられてるねん
日本人は「慣れ」に弱い

メンリブも、いろんな派があって、いろいろ試せばいいと思うよ
746 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/05(日) 16:58:19 ID:y9euVWB1
なんか、読者の目に映る自分達の姿に全く無頓着になってるように
感じるのは漏れだけか？

読者の視点を考慮する客観性を常に持っていないと・・・。
こういう運動は、人格疑われたら終いだよ。

747 ：723：2006/03/05(日) 17:00:58 ID:vP831DhN
>>744
なるほど。このスレはいわば舞台裏ということですね。
舞台のための準備や相談などをすると。
ならば舞台となるサイトなんかはあるのでしょうか？
落ち武者さんのサイト等一通りはみたけれどポータルサイトという感じでは
ないような･･　俺がやればいいんだけどね･･申し訳ない。。。
748 ：723：2006/03/05(日) 17:03:49 ID:vP831DhN
>>746
どうやって男性差別をなくすか。
そのための方法を話し合ってるだけだけど･･
煽りかな？
749 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/05(日) 17:06:01 ID:y9euVWB1
>>748
今の流れは、「男性差別をなくす」という目的から遠ざかっていると
思ったので、意見したまでです。

邪魔なら消えます。
750 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/05(日) 17:06:34 ID:oOVLdBum
>>746
人格を疑われるようなフェミが、
これだけの勢力を持っている件について・・

ニュールＦＡじゃあるまいな・・ｗ

一理あるが、
むしろ、現段階で大切なのは、活動することだと思うよ
人目を気にしすぎて、パワーダウンすることより
751 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/05(日) 17:06:34 ID:pctce/cA
どうやら、y9euVWB1はFAだな
何度も湧いてきてスレ妨害しようとするな
752 ：723：2006/03/05(日) 17:09:59 ID:vP831DhN
>>749
詳しく指摘して欲しいです。
俺がやや偏った意見なのは自覚してますが
男性差別を無くすための話し合いは出来てると思います。
>>749さんはどうやれば男性差別がなくなると思いますか?
753 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/05(日) 17:11:49 ID:oOVLdBum
>男性差別を無くすための話し合いは出来てると思います。
はげどう
意見の相違を、「男性差別をなくす目的から、それてる」とは、
普通に言いすぎかと思われ・・

> >>749さんはどうやれば男性差別がなくなると思いますか?
大義名分だけで、具体的な活動方法を提案しない
それが、ニュールＦＡ＾＾
754 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/05(日) 17:13:30 ID:oOVLdBum
有名な優良コピペ

今の日本の女ってさ
学生のころはチヤホヤされて
昔のように女らしさを押し付けられる事もなく
バイト探せば楽な仕事は女しか採らないし
力仕事は当然免除されて
就職の時にはアファーマティブ採用で
公務員なら女優先採用で
パン職なら楽に有名企業入りできて
ハードワークは男にやらせて
髪形自由で服装自由で
一生働くつもりもないから
残業は女だからと断って転勤は女だからと断って
定時に帰って合コン買い物
そのくせ女扱いするなと言って
上司に叱られたら泣けばいいし
嫌いな男はセクハラで訴えて
仕事がダメなら男社会だからと言い訳して
出世出来なきゃ女性差別と騒いで
しんどい時には生理休暇育児休暇もたっぷりとって
対等といいつつ夫に高収入を要求し
仕事に飽きたら結婚退職して
家事育児は平等に分担で
夫の財布はしっかり握って自分はレストランでランチ食って
暇になったら気楽に社会「参加」して
夫が気に入らなきゃ離婚して慰謝料と親権とって
私は耐えてきたと抜かす
755 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/05(日) 17:20:08 ID:y9euVWB1
ついにはＦＡ呼ばわりですか・・・。

漏れは>>301-304を書いた者です。
始めてここにＦＡが現れた時に、彼の手口を明かして釘を刺したのも
漏れです。
つみきさんのブログにレスが転載されていましたが。

今の書き込み態度が、男性差別撤廃運動にとって逆風になると純粋に
思ったから、書いただけです。
756 ：723：2006/03/05(日) 17:22:03 ID:vP831DhN
>>754
イイですね！テンプレ化しましょう！
こういうコピペを見てなんとも思わない人やこじつけだ！など言う人も
いるでしょうね。そういう人ではなくこれをみて、「たしかにそうだな」という人
は同志の素質がありますね。　→同志発掘用だね！

コピペ支援したいけれどイイの持ってないです･･。
757 ：723：2006/03/05(日) 17:24:14 ID:vP831DhN
>>755さん具体的にお願いします＾＾；
FAって何の略なんでしょうか･･
758 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/05(日) 17:29:39 ID:oOVLdBum
>>755
そうやったか、すまん・・

>>753 723
ＦＡは、このスレに常駐して、
妨害工作を働いてるﾌｪﾐ女のことだよ

【男女板】荒らし情報　詰問魔●ＦＡと呼ばれる女？について
http://menliblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/02/post_8942.html
759 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/05(日) 17:32:07 ID:oOVLdBum
>>756
>コピペ支援したいけれどイイの持ってないです･･。
いまの段階で、ないことは、なんら気にやむことはないと思われ

自分の必要に応じて、集めたければ、
自然に集まっていくものだと思うし
これから

ネット活動のメリットは、
やっぱりコピペとリンクだね
それで、活動が効率的になると思う
760 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/05(日) 17:35:10 ID:y9euVWB1
>>757
漏れの考えを書きます。（>>301-304も合わせて見てください）

男性差別撤廃のためには、まずそれを世間に認識させ、男性差別を
許さない空気に社会を変えていく事が重要だと思います。
その方法としては、多くの人が目にする情報媒体を利用して、こちら
の主張を１人でも多くの人に見てもらうと良いでしょう。
ネット掲示板こそまさに有力な手段かと思います。

潜在的同志に対しては、日常で大抵の人が遭遇している、女性優遇
サービス等を例示すると同感を得やすいかも知れないですね。
そして、価値観として男性差別を肯定するタイプの人には、公共施設
の女性専用スペースや、法律における男女不平等などを例示すると
意識の変化を期待できるのではないでしょうか。
761 ：723：2006/03/05(日) 17:39:37 ID:vP831DhN
>>758
なるほど･･ニュールってそういう意味か･･ｗ
相手したら負けってことですね。前スレにいましたね。
了解です。

>>760
考えはだいたい一緒ですね！
ただフェミ女をいわゆる反面教師に使うということは
反対なのかな？　
762 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/05(日) 17:43:04 ID:AAKLi5yM
750に尽きるよ。とっくに差別は揃ってるからゾンビは朽ち、家畜バカマッチョは自己まん子に恭順してればいい。
763 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/05(日) 17:43:44 ID:oOVLdBum
ここで興味深い活動報告を・・・

ある場所で、このＵＲＬを紹介したら、
男性差別＠wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B7%E6%80%A7%E5%B7%AE%E5%88%A5
たぶん女と思われる人、２名が、
「それってセクハラでは？」と言いました

男性差別反対＝「セクハラ」らしいです
女に都合の悪い、男性の差別反対＝セクハラ？

世の中、ここまで狂った考えの人が、意外にもいるということです。
ちょっとした場所で、２名いるということは、
けっこういると思います。。
764 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/05(日) 17:53:21 ID:y9euVWB1
>>761
フェミを反面教師に使うどころか、フェミの真似をしているでしょう？
「フェミだってやっている」とは、そういう事ではないですか？
良いところを真似るなら立派ですが、何も悪いところを真似しなくても
と思いますよ。

フェミと同じ態度を取れば、当然フェミと同じ評価が下ります。

フェミの如く力技で男性の権利をごり押しするなら、もはや言う事も
ないですが、正しく世間の理解を得て大人の態度で臨むのであれば、
これまでのような書き込み態度では自爆するだけだと思うのです。
765 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/05(日) 17:55:18 ID:oOVLdBum
>>764
一理あるが、

人格を疑われるようなフェミが、
自爆ぜすに、これだけの勢力を持っている件について！！

おれは、メンリブが普及しないには、
フェミ的要素があるからではないく、
フェミほど活動量が、できてないからだと思う
766 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/05(日) 17:58:15 ID:oOVLdBum
皆、意見は違うが、
このように議論できてることは、
本当に、素晴らしい喜ばしいことだと思ふ＾＾

だから、皆さん、意見がちがうことを、気にやんだり、
お互いギスギスしないように、大らかな気持ちで、
この時間が持てる幸福を感謝しましょう・・・

インターネット万歳
ＦＡがいぬ間の選択万歳＾＾
767 ：傷物 ◆ySa9Nl7bds ：2006/03/05(日) 17:58:26 ID:vP831DhN
723ですコテハンでがんばります
ちびちびとよろしくお願いします。
768 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/05(日) 18:01:15 ID:oOVLdBum
>>767
コテ、おめ♪＾＾

コテと名無しを使い分けると、けっこう便利らしいよ

というのも、コテの良さを捨てて、
名無しオンリーにもどってしまう人もいるみたいなので・・
いちお、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ

おれは、面倒なので、９９パー、コテ一本やけどな
769 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/05(日) 18:02:15 ID:y9euVWB1
>>765
>人格を疑われるようなフェミが、
>自爆ぜすに、これだけの勢力を持っている件について！！

それは先代の比較的真っ当な女性解放論者の貯金があったからでは
ないですか？
さらには、女性は常に被差別者であるという歪んだ常識が、似非フェミ
達を自爆から守っているように思います。

少なくとも、我々は同じようには行かないと思いますよ。
770 ：傷物 ◆ySa9Nl7bds ：2006/03/05(日) 18:03:06 ID:vP831DhN
>>766
俺の意見は大体言ったとおりですが
フェミの悪いところはたしかに真似したくないので考え直しますね。
つﾐｷさんの言うことはかなり的を得ているのですごい参考になります。
男性差別を無くすための一助になれるよう活動していきます。
771 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/05(日) 18:03:55 ID:oOVLdBum
>>769
なるほど～

しかし、おれとしては、
活動量の圧倒的差が、社会への影響力の差だと思えるよ

現段階では
772 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/05(日) 18:07:24 ID:y9euVWB1
>>771
>活動量の圧倒的差が、社会への影響力の差だと思えるよ

それも大きな原因でしょうね。なるほどです。
ちょっと、この話題を引っ張りすぎましたね。
漏れはこの辺でドロンするので、本題に戻ってください。
773 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/05(日) 18:08:39 ID:oOVLdBum
イメージ戦略は、大切だと思うけど、
おれとしては、
目的のためなら、フェミの悪い手段も用いるくらいの気持ちないと、
対抗していけないような気もするよ

軍事力で、侵攻してくる相手に、
「戦争が悪い」からといって、
軍事力なしで対抗することは、難しいみたいなもんでさ

イメージ戦略は大切だけど、
ここまできたら、きれいごとばかり言ってられない

モチロン、あるしゅ反則的裏技を使えば、
必ずしも効果があるというわけじゃないけど

あまり、自己批判的になるより、
活動量が、まずは重要だと思うけどなー

その中から、正解の活動をしてる人だけが、
結果的に生き残っていくわけだし

間違えた活動をしてた人も、
昔話「泣いた赤鬼」にでてくる青鬼くらいの役は果たすと思う
774 ：傷物 ◆ySa9Nl7bds ：2006/03/05(日) 18:13:41 ID:vP831DhN
>>773
活動量って確かに大事ですね。
問題は何をするかだね。俺は集めた優良コピペを使って同志を発掘しようと
考えているけれど、どの板でやればいいのかいまいちわかってない･･。
スレ違いにも板違いにもならないようにしないと。。
775 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/05(日) 18:16:59 ID:k5MogEYW
>>769
>女性は常に被差別者であるという歪んだ常識

ココ、結構ポイントだと思う。
男性差別を紹介する時は、小出しにせず、まとめて紹介(754のように)しないと、
「女性のほうが差別されてるんだから、少々の男性差別くらいいいじゃん」
ってことになる。
776 ：傷物 ◆ySa9Nl7bds ：2006/03/05(日) 18:21:54 ID:vP831DhN
>>775
非常に有用だね。その通りだと思う。
俺が演説した時も、男尊女卑な古典的な奴だなみたいなことも言われたし。

こういう優良スレを残しておかなければ･･
777 ：傷物 ◆ySa9Nl7bds ：2006/03/05(日) 18:24:26 ID:vP831DhN
>>776
優良スレじゃなくて優良レスでした^^;;
次のスレのテンプレにテクニックとして書いておけば有効だね。

なんか頭疲れたので落ちます。。お疲れ様でした。
つﾐｷさん達付き合ってくれてありがとうございました。
778 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/05(日) 18:25:29 ID:k5MogEYW
>>776
>男尊女卑な古典的な奴
ああ、そういう人もいるよね。
「男女平等＝女性優遇(＝男性差別)」だと思ってる人。
つまりこういう奴等は、
「男性差別反対＝女性差別」だとでも思ってるんだろうな。
779 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/05(日) 18:34:18 ID:qOyr46eN
>>755
どういう風に手口を公開したの？？
数人いるから、解らないよ。
どれ？コピペｷﾎﾞﾝ
780 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/05(日) 18:34:49 ID:oOVLdBum
>>774
>スレ違いにも板違いにもならないようにしないと。。
そうそう、
相手の迷惑だけでなく、スレ違い、板違いじゃないことは、
活動の効果効率を高めるためには、大切なことだよね

あと、まったくのド素人や、ほとんど需要のないような人を誘うよりも、
こういう板で、もともと男性差別に興味のある人に、
その人が知らないほかの男性差別についての情報を教えてあげるのも、
いいことだと思う
もちろん、自分が勉強することも

だから、あるしゅ仲間内だけで、情報交換することも、
決して無駄ではない

逆にまったく需要のないところでばかり、
孤軍奮闘してると、効果がなさすぎて、
気持ちが萎えてしまうかもしれない

無理に頑張るのではなく、
活動じたいを、工夫しながら楽しんで、
末長く活動することが大切やね
781 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/05(日) 19:12:47 ID:y9euVWB1
>>779

http://menliblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/02/post_8942.html

↑へ行って「lAazqEPr」で検索かけて。
782 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/05(日) 19:57:02 ID:qOyr46eN
>>781
化けちゃって見えない。orz
783 ：☆（＾＾）ニコさん ◆P9TpctYDQ6 ：2006/03/05(日) 20:24:32 ID:kZzdprU9
すみません。今来たもので横ですが。
>>769さんの仰ることもよく分かります。
メンさんは「バカ女効果」という表現を使っていますが、
行き過ぎたハチャメチャなフェミのやり方（行動や要求事項)を紹介することによって、
意識の薄い人にもそのオカシさに気付いてもらう戦略を取ろうと考えている場合、、、
我々自身がフェミと同じようにハチャメチャになってしまうと、説得力がなくなってしまいますよね。

ある種のブレーキングは必要と思われます。
784 ：☆（＾＾）ニコさん ◆P9TpctYDQ6 ：2006/03/05(日) 20:30:04 ID:kZzdprU9
ちょっと上のほうに優良コピペがいくつか紹介されていましたね。
これ、できればどこかでＤＢ化しておきたいですねぇ。

以下はＤＢ化したい内容を簡単に類型化したものです。
▼優遇に慣れ切った女性の典型的な行動パターン
▼バカ女効果を見込めるバカ発言
▼女性優遇に苦しむ（疑問を持つ）男性の声（無邪気な子供意見や年配者の苦言）
▼“女性による”女性優遇批判発言
▼全国の女性優遇サービス一覧
▼公共機関による女性優遇サービス・優遇措置の一覧

785 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2006/03/05(日) 22:07:58 ID:rw9W7WBo
こんばんは。

「見込みのある仲間を増やす」ということについてだが、それこそ他版へ行って、
（女性の優勢な）スレッドで孤軍奮闘している男性を発見し、支援すればいかが
であろうか？
786 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/03/05(日) 22:09:05 ID:9KDOwA6W
ただいまです。
えっとまず最初に言いたいことはy9euVWB1氏は確実にFAではないです。
>>312で>>301氏の発言がネットでアンケートを取るというようなことを
言っているので253さんじゃないかと発言したんですが、後で253氏に
聞いたところ私ではないとのこと。それを知らないy9euVWB1氏が
そこの箇所を書き込むんだと主張したことは鉄板でそうなのでしょう。

y9euVWB1氏の発言は301の時からなるほどなと思っていました。
ただ今は多少やり方に間違いがあってもまず活動することが
第一と私は考えます。ガイドラインとしておおまかに
「性差別的な発言・行動はしてはならない」ぐらいで
いいと思っています。しかしながら本格的かつ継続的に活動
するためにはフォーマルな団体を作る必要もあると考えているので
その際はより厳しくに是正するしていく必要もあるでしょう。
とはいえ、意味のわかる和名で言ったほうが効果的か、カタカナの
言葉で定義付けしていくか、そのどちらがより効果的かという問題は
別に考えないといけないと思います。
787 ：☆（＾＾）ニコさん ◆P9TpctYDQ6 ：2006/03/05(日) 22:26:53 ID:kZzdprU9
>>785
賛成です。週末も終わり（涙）時間的な制約はありますが。。
どこか良い板ＯＲスレありませんかねぇ？
788 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/03/05(日) 22:31:11 ID:9KDOwA6W
他に思うのが
原理的フェミゾンの狙う社会の男女優遇バランス(?)なんだけど
彼女等(彼ら)は一切の容赦・躊躇もなく

男100　　50　　男女平0　　　50　　　　女100
|＿＿＿＿｜＿＿＿＿｜＿＿＿＿｜＿＿＿＿｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　
ここを狙ってくるから、

男100　　50　　男女平0　　　50　　　　女100
|＿＿＿＿｜＿＿＿＿｜＿＿＿＿｜＿＿＿＿｜
　　　　　　　　　↑
我々の理想である±０になる活動をしても±０になら無いこともある。
狙いとしては±０でも時にはより男よりの発言行動をして
ひきつけて行くといったような果断も必要となると考えている。
789 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/03/05(日) 22:32:43 ID:9KDOwA6W
げ。ズレまくった。
上の図の矢印が女100のところで
下の図の矢印が男女平0のところを
指し示すつもりでした。
790 ：メン同盟 ◆HdJnIZ6CEU ：2006/03/05(日) 22:37:06 ID:9KDOwA6W
ところで潜在的需要が高そうなスレッド発見。
協力はしてくれないかもだけどｗ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/alone/1140490603/l50
791 ：男性差別撤廃派：2006/03/06(月) 19:21:22 ID:YSZvOch7
男性差別を撤廃するには女にも男性差別が行われていることを理解してもらう必要があると思います。
そこで既婚女性板に男性差別のスレッドを立てたので、書き込みよろしくお願いします。

【男女板住人】男性差別問題議論スレ【遠征拠点】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1141639807/l50
792 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/06(月) 19:31:03 ID:eCKcYZvm
>>791
男性の書き込みは削除対象なのに、「書き込みよろしく」も何も
あるまい。
793 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/06(月) 19:35:35 ID:YSZvOch7
>>792
男性差別問題を議論するのが男性だけとは限りません。
実際、黒人差別に反対した白人だっていましたし…
794 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/06(月) 19:37:47 ID:eCKcYZvm
>>793
そうではない。
男性の書き込みを禁止しているところにスレを立てて、書き込みよろしく
なんて、駐車違反区域への駐車を促すようなものだろう。
795 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/06(月) 19:42:18 ID:YSZvOch7
あからさまに男性だと主張したり女を罵る書き込みは控えて、純粋に男性差別問題を議論するくらいいいのでわ？
それに女に男性差別問題を思い知らすためにも、既婚女板に立てたかったんです
796 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/06(月) 19:47:25 ID:eCKcYZvm
>>795
>それに女に男性差別問題を思い知らすためにも、既婚女板に立てたかったんです

せめて「女性に知ってもらう」と書け。
そして、その板は女性の書き込み限定であり、男性の書き込みは存在しない事が
前提だ。
君はネカマをしてまで、その板で議論したいのか？
797 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/06(月) 19:54:33 ID:YSZvOch7
>>796
>君はネカマをしてまで、その板で議論したいのか？

男性差別問題をより多くの人に知ってもらうためたなら、ネカマになってでも議論します。
798 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/06(月) 19:56:55 ID:eCKcYZvm
>>797
>ネカマになってでも議論します。

瞬時にバレるぞ・・・。
そして、荒らし決定。せっかくの遠征も逆効果に・・・。
799 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/06(月) 20:06:32 ID:YSZvOch7
>>798
>瞬時にバレるぞ・・・。

大丈夫です。私にはバレない絶対の自信がありますから
800 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/06(月) 20:07:35 ID:Ci66cgRo
逆効果にはならないんじゃない？
801 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/06(月) 20:07:45 ID:YSZvOch7
800！
802 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/06(月) 20:10:24 ID:T//zA1J4
個人でホムペ作って需要を増やすのはどうですか。名物状態からコンビニへの参入みたいに。必ず議論の場を設けないと一瞬の立ち読み客しか来ないよ。善良で疎遠な人に広報活動することは大きなプラス。
803 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/06(月) 22:20:09 ID:WgZtyGrC
自分にとっての優良レスを、蓄積してうｐするだけでも、
価値があると思うよ

ブログは、けっこう簡単だよ
804 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/06(月) 22:33:27 ID:upoDMG8u
かなりスレ違いかもしれんが近所の美容室にはメンズデーがある。毎月第１土日がそう。レディースデーはない。本当に良い店だから今度からそこで髪切るよ
805 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/06(月) 22:43:01 ID:WgZtyGrC
えっと、遠征すべきスレが分からないといってた人とかへ

ギコナビを利用すればいい
スレタイ検索で、「女」か「男」で、
各板を検索すれば、なんか関係するよなスレが、
ぞろぞろ出て来るぞ！！
806 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/06(月) 23:09:48 ID:eCKcYZvm
>>804
本当に良い店？メンズデーだけでレディスデーがないのに？

むしろ不買対象ではないのか？
807 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/06(月) 23:15:03 ID:a3dw9Wcg
男性専用ゴルフ場がフェミ団体に訴えられて負けた。
女性専用車両、女性専用フロアも訴えれば勝てるかもしれないが、裁判する金がある男性団体がないからなぁ。
808 ：|´_｀）つﾐｷ 勝手にしやがれ ◆RsvHnujRZU ：2006/03/06(月) 23:19:25 ID:WgZtyGrC
>>806
わかってないなー

平等を求めてたら、
結局、フェミゾンに押されてまうねんて

中国と島のとりあいしてて、
けっきょく、厚かましい中国に負けてるやろ、
日本は

どんどんせめていかなあかんで
809 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/06(月) 23:30:26 ID:eCKcYZvm
>>808
世間の理解を疎かに、今のような少人数で攻める行為にどれだけの意味が
あるのだろう・・・。

攻めれば攻めるほど、敵を増やして行きそうなのだが・・。
810 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/06(月) 23:41:08 ID:eJy5/yBk
>>809
別に良いんじゃないの？行きつけの店を選ぶなんて個人の自由でしょ？
別に組織的に「男性優遇の店だけに行け」とか方針出してるわけ名じゃないんだから。
フェミじゃなくたって女性優遇店を選ぶ女性はいるし、逆も然り。
目くじら立てる場所が違いますよ。
811 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/06(月) 23:42:17 ID:eJy5/yBk
荒らしがいないと静かで良いねぇ。
812 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/06(月) 23:54:21 ID:VW6A7VuO
>>810同意。
今は「女性優遇」があまりにも巷に溢れかえってるから、「男性優遇」を見つけるとつい嬉しくなっちゃうよね（感情論として)。逆に言うと、それほど「女性優遇が当たり前」の世の中なんだよな。
もちろん組織としてそういう店を積極的に利用しようというポリシーを打ち出すべきじゃないと思うけどさ、企業や商店に「男性向けの優遇サービスもそれなりに商売になるじゃん｣と思わせることが、「女性優遇サービス」偏重の雰囲気を変えてくれるって言うか。
サービスするのに男性･女性を敢えて区分する意味なんかなにも無い、と企業が感じてくれるようになれば良いな。
813 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/07(火) 00:20:53 ID:cPspuP40
>>809
問題なのは女性優遇ではなく、「そこに何の疑問も持たないこと」。

男性優遇に反感を持ってもらってもいいのだ。
それに反感を持つことで、これまで当たり前として何の疑問も持たなかった
女性優遇を再考することにつながるから。

性優遇がどれほどの問題なのか、個人個人でさまざまな基準があろう。
ただ、自らの男女の基準に格差があると意識することが重要で、
そこが問題なのだ。
814 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/07(火) 00:32:45 ID:chU33HY2
>>813
なるほど、気付きを与えるわけね。
うんうん、納得。
815 ：名無しさん　～君の性差～：
女性優遇サービス店や女性優遇を行う公共機関、男女共同参画室等に公開質問状を送ろう。
事前に質問文面と送付日時とどこに送るかを開示し、返事があったらそれをうｐしよう。
返事がなかったら電話で問い合わせてみて、そのときの音声をうｐしよう。