男のAFO(anti-feminism-organization)発足！！

こんばんわ。
【男の利益を守る組織を創ろう】スレの１です。
例のスレがdat落ちしたので、再びスレを建てます。
では、みなさん。どうぞ


なお、マルチポストにならないために、今度は
各板ごとに組織名変えていきます。
男性論女性論板では
AFO(anti-feminism-organization)
で、いきますのでよろしく。

2ゲット

2Get♪

おんなはかちく　>>3　>>3　>>3　ｗｗｗ

>>1　この組織を「アフォ！」と呼称する。

>>1は何が何でも男を女と平等に扱わないと気が済まないｼﾞｪﾝﾌﾘ工作員

>>1
男のアフォとも読めないかい・・？
いや、いいんだけどさ。

だからマスキュリニズムにしませうと……。

>>2
2get乙
>>3
(r
>>4
いいだろう。
>>5
なんか前スレにもいたな。
>>6
革命では時として賢明であることを捨てなきゃならないのさ。

対フェミはフェミとして、人数増えたら対フェミ専門と男性利益擁護
組織は協力しながらも別々に。
じゃないと、キャパシティーオーバーになる。

>>8
なんだそのよくわからないけどカッコイイ言い訳はｗ

>>7
各板ごとに組織名、変えるのでマスキュリニズムも
別板で使わせていただきます。

一緒に頑張りましょう。

ぼくは A Man
ロミオとジュリエットの台詞かしら

>>9
なるほど。
>>10
賢明さを娑婆に置いて来たアフォな男の呟きです。
>>12
さあ？よくわからないです。

男のアホって･･･
改名したほうが絶対いいと思いまつ

【男の利益を守る組織を創ろう】でいいので、さっさと立て直したほうがいいと思います。

>>15
同意です。
>>1
馴れ合ひ、学問、ネタ雑談、教育・先生、大人の時間のカテゴリーの板、
および創作文藝板、オカルト板、生活全般板、大学生活板、年代別板、
運動音痴板、ライトノベル板、人生相談板、ゲーム製作技術板に
スレッドを立てるのは暫し控へて戴けませんか。
迂闊に動くと危険です。

>>16　なぜ危険なのですか？

とりあえず、AFOのHP作ってください。

>>17
お答えします。なぜ危険かというと
おきらくに書き込めるという、男性論・女性論の底が浅すぎるため
「男は」「女は」という板が建てにくくなってしまう
これじゃ普通に、一般の人が書き込みがしにくくなってしまうじゃん。
といった、管理側のご都合。

真性フェミと、一般女性との明確な峻別
真性フェミの策略にのり、反射神経で反応するバカ男どもを
断ち切る。
女といえば、SEXという連想を断ち切る。
男といえば、SEXという連想を断ち切る。
反フェミニズム運動により
真の性差別を勝ち取りましょう!

と、またまた、これも削除されるんだろ

>>14-15
そういうお考えですか。。
他の皆さんは、どう思いますか？
>>16
了解。とりあえず、カテゴリ雑談を中心に、やってます。
>>17
さあ。。
>>18
たしか、innerさんが作ると言ってましたね。
>>19
なるほど。

>>20アホでいいのですか？
語弊がありまくると思うのですが。

>>21
我が組織には、他にもこんな一面があります。
私と一緒に、ちょっと各支部を巡ってみませんか？

【男の利益を守る組織を創ろうin孤男】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/alone/1136728010/
【ABOの会】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1137158554/
【男権団体】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1136985021/

番外
【男カルテル】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1136463146/
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1136463265/

落ちます。また

>>22
了解　みてみます。

>>24
巡回、乙です。
我が組織に不足しているのは、板間を自在に行き来する
メンバなんですよ。
今のところ、ほとんど俺一人でやっている状態です。
男権団体でも、実にうまく溶け込んでましたね。
いーびーあーるさんも楽しみにしていると思います。
ぜひ、もう一度行かれては。

>>25
板とは２ちゃんねる内の板ですか？

>>26
はい。２ちゃんねる内の関連各板に、賛同者を
増やして行こうと思っています。

私はニュース極東・ニュース議論・オタク関連のゲームの板にたまに
荒らしと遊びを兼ねていきます。
あと、人生相談板にもね。
国際政治関連板にも行きます。
何をすればよろしいのですか？

私と共に今あるスレの巡回をしてくれると助かります。

それと、不満を溜め込んでいる男のいそうな板にスレ建てし、
そこを色々工夫して繁盛させるとか、
各板の雑談スレに潜入して、脈のありそうな男を一本釣りするとか、
あるいは、男の立場を強化するネタを探してくるとか、
まあ、得意なものをやっていただければ、有難いです。

>>29
わかりました。明日から少しずつ男性にとって利益になるように
心理学的に誘導してみます。
まず、メンリバに対する心理的抵抗から削ぎ落とす戦略を行う事に
いたします。
協力してくれなくても理解してくれるように誘導してみます。
以前このテーマと違ったスレ立てしても、人気でなかったので事件や
相談のカキコに男性利益を誘導・興味示すように地道にやってみます。

>>30
ありがとうございます。
きっと我らの努力は実るでしょう。
そして次世代の運動家が育つまでに
その準備をしておいてやることです。

布教用のネタを提示してくれれば
微力ながら協力いたします。

やっぱりHP作ってURL貼ったほうがいいな

>>32
ネタですか。。
どんなネタがいいですかね？
むかついたフィクションとかならありますが。

他の板に行くときの注意は荒らしにならないこと。
ヘタをすると共感を得て仲間を増やすどころか敵対されてしまう可能性があります。男性同士で対立することは絶対に避けなくてはなりません

ほどよく、他の板に馴染みながら男性差別の話題にもっていき、こちらに誘導しましょう。

>>33
innerさんがやるんじゃないすか？

独身男性板は結構女嫌いが多い。動機はもてないとか、ひどい事をされたとかだけど。
逆に喪板は、もてない欝憤のベクトルがイケ面に行っている。
両板とも、半分はネタって感じだけど・・。

>>35
ええ。なかなか難しいです。
あまり地味にやってもスレが伸びないし。

車・バイクなどの交通関係もチェックしておいた方がいいかもしれないね
確か↑の板では｢頼む！女は車を運転しないでくれ！｣スレが有ったはず
そこでは男女板とほとんど同じ論調に近かった
女が(ry扱いだったし

>>37
なるほど。喪板のスレは伸びたが
いまいち仲間に引き込んだという感じではなかったわけが
わかりました。

>>39
ヤルのは車にある程度以上、詳しい人のがいいのかな？

>>37
両方の板にいたことがあるけど喪板は凄い所だったな、引き篭もり・ニートの中でも最底辺という感じ・・・

３０ですが、他の板行く時は口調を変えています。
結婚・少子・女の事件扱ったスレがいいと思います。
あと、スレの様子と政治の動向を見て時期に合った話をして行うのも
いいかもしれませんね。
私はあからさまにメンリバだとわかるレスはしないつもりなのでそこ
のところよろしくお願いします。
一男性氏が見ればわかるかもしれませんが。

>>41
どっちかって言うとバイクに詳しい方がいいと思う(バイクに乗る椰子は車も乗るから)
車オンリーは精神構造が女と大差ない椰子が(2ch内に限っては)ほとんど
｢したがらない｣スレで言うところの結婚派みたいなモノだからね

だって、連中(女含む)はバイクを見下しているし……
実際に俺はバイクに乗るけど、女にはリアルに何回か殺されかけたし

俺も特アN+・世界情勢とかの板によく行くので
機会があれば積極的に男女不平等を訴えるよ。
もちろんプロパガンダ的洗脳の勢いでなｗ


みんながんがろうな
日本を変えるには個人の努力が肝心だ

恋愛サロン、カップル、純情恋愛なんかも以外といいかも
ワリカン派・女も告白せい派の男女が存在する

>>42
これはキツイですな(r
>>43
わかりました。
我らの権利向上のために頑張りましょう。
>>44
なるほど。
バイクに詳しい人がいれば心強いんだが。。
あ、俺はペーパーですから。

>>45
頑張りましょう！
>>46
ああ、そういえば喪板で、恋愛サロンに建ててみろとか
云われましたよ(r
今度、建ててみましょうか？

>>48
恋愛サロン、カップル板、純情恋愛板では
【ワリカン】自立した女性の恋愛【告白】
みたいな、実際の行為を前面に出したものにした方がレスはつきやすいと思う。
最初スレだけ立てておいて、この板の他の人がリンク貼ってもいい

>>47
別にそれほど詳しくなくてもいいと思うよ
二輪免許を取ってバイクで公道を走っているレベルでもOK

>>42
喪男板も、開設当初は「高学歴だけどモテない」みたいなスレがあって
東大、京大、東工大、慶応あたりを出てる喪男が語ってたりしてたよ。
社会的には標準以上の道歩んでる奴らばっかだった、そのスレ
ネタかもしらんが、高学歴男を好きになった女が相談に来てた

政治関連板では、直接勧誘しないほうがいいと思います。
主義主張に敏感なところですので、あからさまなやり方は逆効果で
す。
４５とは違ったやり方を行おうと思います。
政治関連板ではオピニオン形成を行うくらいでいいと思います。

HPが必要だね。

>>49
ああ、なるほど。
身近な事からじわじわ攻めていくと
>>50
そうですねえ。。
>>51
開設当初の２ちゃんはエリートが多いんですかね？
>>52
やんわりと、と
>>53
そのほうが宣伝に有利ですね。
したらばでもレンタルしますか？

>>52
そういう意味での「プロパガンダ的洗脳の勢い」だよ
微量に、確実に、内側から思想を変えるというような意味の

>>53-54
俺、htmlとcssはできるし、PHPの軽い改変ぐらいならできるよ。
ぼちぼち恰好の良いブラウザに依存しないサイトつくれる。
なんなら今夜かけて即席に作ってもいい。

こういうのは一番意思の強い人が作るのがいいんだけど、
だれもHTML書けないんなら俺が代理しますよ

>>55
＞俺、htmlとcssはできるし、PHPの軽い改変ぐらいならできるよ。
＞ぼちぼち恰好の良いブラウザに依存しないサイトつくれる。
＞なんなら今夜かけて即席に作ってもいい。

＞こういうのは一番意思の強い人が作るのがいいんだけど、
＞だれもHTML書けないんなら俺が代理しますよ

そうですか？
ではinnnerさんも来ないことだし、よろしくお願いします。

ニュース議論板で「買春が大好きな日本人男性　４００万人」のスレ
を見つけました。
「結婚したがらない男が増えている」のスレを荒らしに来るフェミと
文体が似てますから、ほぼ同一存在と考えます。
すでにフェミは他の板にスレ作って男性を貶める事は先行してやって
ます。フェミは組織的に日本の男を貶めるために尋常じゃない執念も
ってるようですね。
他にも誹謗中傷している２ちゃん以外のサイトもあるかもしれません。

過去1年間に買春を経験した男性の割合
１８歳〜４９歳

フランス：１．１％
イギリス：０．６％
アメリカ：０．３％
ノルウェー：１．８％
オランダ：２．８％
日本：１３．６％　←約４００万人

図
http://www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/2000ekigaku/eki_015/15_04.gif

厚生省
http://www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/2000ekigaku/eki_015/015.htm

総務省 　年齢別人口統計
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/tsuki/index.htm



これほんとなん？ｗ

>>58フェミキター！
こんな感じにさりげなく宣伝しつつ洗脳するのが吉ですね。

>>58
その代わり　過去　週2回以上のsexの割合が　各国に比べると低いね〜
　

>>56
よっしゃぁ　じゃー携帯からPCに移行だぁ

てか、デザインや構成だけ作って、更新は一男性氏に任せていい？
そんなにネットできる環境にないんで、臨機応変に対応というのが難しい。

>>60
フェミは統計とか持ち出して､見下そうとしているんでしょうけど
では､統計方法は？　
第一､調査､解析､要因などを､何時も分析しないよね〜

>>61がんがれ！！期待してます！

>>62
問題は客観的資料と勘違いして、信じる人が出てしまう事です。
男女板以外の人はフェミのやり方に詳しくありませんから。

一男性氏が応答しないので俺も落ち。
更新されないサイト作っても無駄骨だからね。
また機会があれば　ﾉｼ

>>57
それは大変だ。なんとかしなくては
>>58
さあ。データの信憑性も、なんともいえないし
>>59
誰か、ここに誘導したのかな
>>60
そうだね
>>61
えーと、他の方の作ったサイトをいじるのはちょっと勘弁してください。
まだ、自分で作ったほうが気が楽です。
>>62
詭弁でよく使う手法ですね
>>63
私もそのつもりなんですが残念ながら。。
>>64
反証を集める必要があるのかもしれませんね
>>65
うーん。ちょっと、人様のサイトの更新はご遠慮しますです。

落ちます。また

2ch内でひろめようと思ってもこういうのは女に比べて、男はこういうことに
無頓着というか興味を引きにくいと思います。
悪くすれば「ひがんでんじゃねぇの？」と思われてしまうだけかもしれません。

けれど現実に男性差別が存在している以上、なんとかして彼等に男性差別を
認識させて賛同させなければならないですね。

その方法を十分に吟味して、効率の良い方法を探していきましょう。

>悪くすれば「ひがんでんじゃねぇの？」と思われてしまうだけかもしれません。
この板にもそういうスレあるじゃん
女に文句言う奴はモテないからなんだそうだw

>>1
いきなり【男の利益を守る組織を創ろう】
はないんじゃないだろうか。
ここで自分から「男」呼ばわりしてるうちは、
同性に対する優しいまなざしと言うのは生まれない気がする。
まず、安易に男性を「男」呼ばわりしない空気から
つくっていくのが大事だと思いますよ。

ホモは来んな。

>>68
なんというか指標というか目標を書いてみました。
どうでしょうか？　　

>>70
同感です。
この板はともかく他の板では興味のない男性に差別の実態を知ってもらって
興味を持ってもらうのが先で、いきなりフェミを次元の狭間へ・・
とかスレタイに過激な文句を書くと引かれる可能性が高いと思います。

それでは効果は薄いと思うので、まずはやんわりと攻めたほうが
いいのではないかなと思います。　

遠征の時には、他の板まで啓蒙に来た男性論女性論板の住人ではなく、
男性差別に関心の有る其の板の住人の演技をした方が受け入れられます。
盲滅法に男性差別の撤廃を強調してゐる人には小生ですら腹が立ちます。

>>68
正攻法じゃ無理っぽいですね。
>>69
あまりにも一面的だねえ
>>70
男性にしてみる？
>>71
さあ。。
>>72
わかりました。しばらく猫をかぶりましょう。
>>73
なるほど。自作自演の練習をしないとね。
俺も別ハンで、登場するかもしれません。
このハンドルでは、アジ演説をやり過ぎたので心象が悪いし、
ディベートになった時に、以前の燃料投下のための挑発発言を
揚げ足を取るのに使われそうだ。
元々、捨てハンのつもりだったしね。

落ちます。また

>>71
自分の気に入らないのはホモ呼ばわりか。

>>74
自作自演はどうかな。あくまで正攻法でいった方が
好感持たれるでしょう。

>>76
自作自演は効果あるけどやはり色々まずいかな
とはいえフェミとかは普通にやってるだろうし･･

ではこの板から助っ人にいくくらいはOKでしょう。
猫をかぶりつつがんばりましょう。

ていうかさ、「今、この板のこのスレでバトル中」とか
このスレで知らせてくれれば、助太刀するぜ?
そういうのはありでしょう。

あ、また立てたんだ。
口調からやる気がイマイチ感じられないのは、
やたら熱心に差別を叫んでいるわりに、いざこういう場面では
協力的・献身的な男性が少ないから少しむかついてるのでは？
と聞かれても肯定は出来ないでしょうけどｗ

2ちゃん内で宣伝して、なんの効果があるかわからない。無意味かもしれないけど、
とりあえず―とりわけ僕みたいな社会的地位も能力も無い人は―
こういう簡単な出来ることから始めるべきでしょうね。
微力ながらお手伝い致します。

あと、出来れば各板のスレのリンクを貼っていただけるとあり難いです。

>>75
色々あるね
>>76
まあ板と場合によるかな
>>77
我らの力がもう少し充実するまでは、
助っ人するにしても正体は明かさないほうがいいと思うがどうか？
>>78
荒らしじゃなかったら構わんぜ。
もっとも、しばらくの間は、組織の存在は伏せて
助太刀したほうがいいと思われ。
>>79
各人が出来るところ、出来やすい所から始めればいいと思います。

リンク先　>>22

落ちます。

一男性氏ご苦労様。色々工夫と試行の毎日です。
これといった「うまいやり方」は存在しないのかもしれません。
助っ人するにしても存在明かさないは賛成。敵もちゃんと見てますよ。
では、これにて。

一男性って奴、なんか投げやりだなあ
人に指示だけ出しておいて
せめてここに
自分の本日の活動報告とか書いたらどうだ

>>82
色んな事やってるみたいだよ。その痕跡２ちゃん内の他の板で見た事
あるから。
相手も見てるし分析してるのが情報化時代の常識。ここで詳しく書く
必要ないよ。
工作に関しては向こうはプロだもの。わかってるよ向こうは。

もちろん組織は秘密で。
時間だけはあるので、手伝いますよ。

もっと賛同する男性に増えてもらいたいけど
一応sageで・・

>>79
＞2ちゃん内で宣伝して、なんの効果があるかわからない。

たぶん、経営センスとかないと思う。
不特定多数の人間が見てるだけでどれだけの影響があるのかの
推定ができない。

あふぉ

>>81
ではまた
>>82
おお若人よ。あなたのような熱意ある方をお待ちしていました。
このスレに貼ってある関連先リンクへ早速巡回に行ってください。
>>83
一応、このスレにも関連先へのリンク張ってあるんですが、
あまり見てる人がいないのかな？
>>84
地道に増やしていきましょう。
>>85
おお！皆さん。偉大なる大軍師が我らの陣営を訪れましたぞ。
これでAFOは安泰だ。で、どんなアイデアを持ってきたの？
>>86
ぼるじょあさん。お久しぶりです。

落ちます。

戦略については効果測定がわからないと、難しいかもしれませんね。
心理学的手法といっても限度ありますからね。
パンフレット配ったくらいじゃ現状を覆すのは難しいでしょう。
とはいえ、何もやらないと悲劇的な状況になるだけですね。
女と違って男性は危機意識が妙なところで低いですね。日本が転落する理由
の一因もここにありますね。
とはいえ、努力しないと。孫子やクラウゼヴィッツを読んで考えてみます。
タルムードみたいなユダヤの知識があるといいのですが・・・

一番いいのは参画予算からなんらかの
方法で金をひっぱることだよなー
男性差別を無くすんだから名目上は問題ないわけだし。
敵の資金を使って味方の増強をできるわけだ。

まあ引っ張る方法が皆目検討つかんが・・・

実行するかどうかは別として
フェミ女の大物やテレビでてるやつなんかを
誰かが殺すのが一番手っ取り早いのではないかと思ったり。
効果は絶大って気がする。
マスコミも取り上げるだろうし･･。
どう思う？？

>>90
世間で男性差別っていうものを苦々しく思っていて
日本社会が女性偏重になっているんだなと気づかせる
効果は一部の人間にあると思われるが・・・
AFOがやったら逆効果甚だしいだろｗ

(´・ω・｀)ﾓﾆｭ
僕は消極的に悩んでまつ(´；ω；｀)ｳｯ
消極的のせいでもてないでつ(´つω∩｀) ｴｰﾝ
積極的はもてまつ(´・д・｀)
助けて下さい(つ；ω；)つ

ライブドアについて

ライブドアが　株式分割などをして
強引に　株価を吊り上げていたが
この裏にはライブドアを使って　
投資で暴利をむさぼろうとするテレビ局関係者の存在がある
この連中が　堀江氏に指示して　さまざまが
株価操作の指示を出していたのである
堀江氏がその指示に答えたので
堀江氏を　番組に　「　ほうび」と称して
だし　出演させていたわけである
堀江氏の出演を働きかけた　グループが
株価操作の元締めである

東証に報告して　この関係者を　逮捕するべきである

>>88
お互い、色々と頭を絞ってみましょう。
ところでタルムードの日本語版を置いてある本屋さん、
ご存じないですか？
>>89
知将は敵に食む
>>90
俺は合法的に運動を進めるつもりなので興味ないな。
そんなことしたら、相手側に、我らを締め上げるための口実に
使われかねないぜ。むしろ、向こうの自演を
警戒しなければならないくらいだ
>>91
逆宣伝に使われるだけだね。
某大国で数年前起きたアレみたいにね。。
>>92
いらっしゃい。控えめなことをさりげなくアピールするのも
一つの手かもよ
>>93
株に手を出さないでよかった。

落ちます

男性差別と言う言葉を知らない男性が多い
まず、2ch内で男性差別を広めよう！

>>95
そうだね。
コピペでもしようか。

「男」じゃだめだろ・・・
しょっぱなからつまずいてる

>>95
私もそのつもりです。頑張りましょう！
>>96
でしたら、今度作った緊急連絡所と一緒に
やっていただけたら有難いです。

【男のAFO(anti-feminism-organization)発足！！】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137148686/
【AFO(anti-feminism-organization)緊急連絡所】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/6964/1137601087/
このスレ、またすぐdat落ちする公算高いし、
そのたびに、集まりが離散するのも効率悪いので
このスレ見つからなかったら、とりあえず、緊急連絡所
見てみて下さい。
>>97
男性にしたほうがいいっすか？

落ちます。

何も変わらないに一票

>>99
果たして、そうでしょうか？

【男のAFO(anti-feminism-organization)発足！！】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137148686/
【AFO(anti-feminism-organization)緊急連絡所】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/6964/1137601087/

落ちます。

たぶん女どもはこれをバネに、どんどん男を差別するだろう。

>98
＞男性にしたほうがいいっすか？
「男」と言うだけで半分くらい支持者が減ると思うよ。

>>98
別にいいんじゃないの？女だけ女性だなんて呼び方するんならともかく

>>103
>>1は女だけ女性と呼んでいるが。

>>101
安全弁を失くしたシステムは長続きしないさ。
>>102
わかった。以降男性な。
>>103
まあ、そんなことで内輪もめしていてもしょうがない
>>104
あ、そうだった？　まずかったら直すよ。

落ちます。

というか他のスレもみてきて思ったんだが
一男性さんはメンズリブっぽすぎる気がする。
理屈っぽく言い過ぎると印象がよくないと思われる。
もうちょい遠まわしに攻めないと反感を買うだけかと思ふ。

>>87などを見ると、逆に皮肉屋といった感じを受ける。
印象が悪いのは変わらないがな。

てかあれだ。
何にも変わらないと思う。
女が集団になって訴える…世間の目…いいね〜現代の女性って感じで
男が集団になって訴える…世間の目…キモイヨ
てかデブ事件もあるし
『』絵文字事件もあるしな
最終的には一男性とかいうのも嫌になって、消えると思われ

一男性 ◆BOzbVseFIUはどれぐらいやる気があるんだろうか？

>>106
遠回しにですか？今度試してみます。
>>107
ああ
>>108
私が消える時は、後任に後を託した時です。
はやく立派な後任が現れないかなあ。。
>>109
やる気は皆さんの心の中にあります。そして私も。
あなたが私について何か思う時、それは、生身の私ではなく
あなたの心の中にいる私です。それは、つまりもう一人のあなたです。

落ちます。

>>110
タルムードの日本語版はありませんでした。膨大すぎて全篇記載でき
るものではないという事。
今の、ジャーナリズムの世界を作ったユダヤの知識は、さすがに根幹
部分となると門外不出ですね。手に負えるものじゃありません。
工夫してやって見るとともに、新しく何かを探してみます。
それと一男性氏のスレ２ちゃん内で見かけたら援護を行ってよろしい
でしょうか？控えたほうがいいですか？

AFOって名前がなぁ。
男のAFO。始め見たときは、男はアホってスレだと思ったし。

どんな名前でも活動に支障はないですがね。

>>1
釣りか

>>111
そうでしたか。それは残念。
昔、探したけど結局挫折したんですよね。ははは
旧約聖書は簡単に手に入るのに。
探してくれて、どうもありがとう。

援護は、恋愛関係諸板のスレでは控えたほうが、よろしいかと。
理由は無いんですが、なんか匂いが違うみたいなので（笑）
すいません。

>>112
新スレ建ったら名前変えてもいいですよ。いい名前無いですか？
>>113
より多くの人に興味を持ってもらうためには、
道化の役くらいは努めましょう。

落ちます。

なんか今の男女板ってまともなスレ少ない気がする。
単発スレばっかで男性差別のメインなスレがないような。
ありますかね？

>>114
>>111ですが「臭い」は誤魔化せませんね。確かに異質な存在の「空気」は
ありますからね。
わかりました。
ゲーム関連の板でも、フェミが主人公が女じゃないのがどうのこうのなんて
スレ見つけました。気まぐれで行っただけですが。
腐女子と呼ばれる層を取り込もうとしているようですね。
今日はそちらに行って彼女達の意図を削り落してきます。
オタクはフェミ嫌い多いですね。表現規制の問題で憎悪を燃やしてるみたい
です。
フェミはウザがられています。こっちはウザがられないように工夫しようと
思います。

会員になるにはどうすればいいのですか？

>>117
このスレに有用な書き込みをすればいいと思われる。
まだサイトできてないようなので正式にはまだ無理かと。

サイト待ちだね。ともかく一はがんばれ。

>>115
さあ、どうなんでしょう？メンヘル板にこんなスレがあるそうですよ。
【女に対する怒り】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1131695287/

>>116
腐女子をフェミ戦線に参加させないことですね。
彼女らの好みそうなボーイズラブでもあてがって置けばいいでしょう。
>>117
トリップ着けてください。
>>118
サイト無くても会員になることは可能ですよ。
>>119
とりあえず、ここで寛いでお待ちになって下さい。
【男権革命 連絡掲示板】
http://jbbs.livedoor.jp/movie/6964/

落ちます。

>>116
そのスレ見たことあるけど釣りスレだと思う
まともな女ゲーマーの人達も迷惑してたみたいだしさ
冗談でも笑えんよあのスレ

>>115
同意。
しかも立ってもほとんど伸びていない気がする。

ここが男性差別のメインなのかな？

>>121
過激な運動は、自分の首を絞めるものだな
>>122
なにか、人を呼び込む工夫が必要でしょう
>>123
さあ？わかりません

落ちます。

まだ、だれもメルアドさらしてないのんか・・・

mixiのコミュでつ・・

女性専用車両反対
　http://mixi.jp/view_community.pl?id=126456
ほぼ１００人参加

女性優遇に反対する会
　http://mixi.jp/view_community.pl?id=205254
ほぼ１００人参加

フェミニズム嫌い
　http://mixi.jp/view_community.pl?id=87979
ほぼ５０人参加

mixi使ってない人は見られへんけど、
メルアドさらしたら、おれが誘ったるわ

ニュー速+で必死に男性に成りすまし、男性批判・女擁護を繰り返す不信な「自称男」・・・

893 ：名無しさん＠６周年 ：2006/01/24(火) 04:15:13 ID:KTvhrW8e0
しかし、このスレの男どもは凄い勘違いをしてるな。
お前らは自分で思ってる程利口じゃないし、女はお前らが思ってるほど馬鹿じゃない。

935 ：名無しさん＠６周年 ：2006/01/24(火) 04:24:47 ID:KTvhrW8e0
>>915
お前らって、馬鹿にされるとすぐ反応するよね。 んで、自分は利口な側の人間だと思い込んでる。
まぁ、もちろん、★俺もそういう男の一人なんだけどさ★

983 ：名無しさん＠６周年 ：2006/01/24(火) 04:33:12 ID:KTvhrW8e0
>>972
え？お前、何を言ってるんだ？ 俺は女で、男のフリをしてる、って言いたいのか…？
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ




・・・やっぱりいつもこの時間に男女スレにいるsage女ですたｗ↓

965 ：名無しさん＠６周年 ：2006/01/24(火) 04:30:03 ID:KTvhrW8e0
>>950
実際、堀江の名言に対して反論してるのは男ばっかだったしなｗ
違う！俺らの求めてる女はそんなんじゃないんだ！みたいな感じの反論だった。
★女にしたら★当たり前の事すぎて、（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ って感じだったな。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138035346/
前スレを「 ID:KTvhrW8e0」で検索したら激ﾜﾛｽｗｗ
男になったり女になったり・・・でも一貫してるのは男性批判、男性不利に見せかける工作活動ｗ。

ニュー速+で必死に男性に成りすまし、男性批判・女擁護を繰り返す不信な「自称男」・・・

893 ：名無しさん＠６周年 ：2006/01/24(火) 04:15:13 ID:KTvhrW8e0
しかし、このスレの男どもは凄い勘違いをしてるな。
お前らは自分で思ってる程利口じゃないし、女はお前らが思ってるほど馬鹿じゃない。

935 ：名無しさん＠６周年 ：2006/01/24(火) 04:24:47 ID:KTvhrW8e0
>>915
お前らって、馬鹿にされるとすぐ反応するよね。 んで、自分は利口な側の人間だと思い込んでる。
まぁ、もちろん、★俺もそういう男の一人なんだけどさ★

983 ：名無しさん＠６周年 ：2006/01/24(火) 04:33:12 ID:KTvhrW8e0
>>972
え？お前、何を言ってるんだ？ 俺は女で、男のフリをしてる、って言いたいのか…？
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ




・・・やっぱりいつもこの時間に男女スレにいる無職sage女ですたｗ↓

965 ：名無しさん＠６周年 ：2006/01/24(火) 04:30:03 ID:KTvhrW8e0
>>950
実際、堀江の名言に対して反論してるのは男ばっかだったしなｗ
違う！俺らの求めてる女はそんなんじゃないんだ！みたいな感じの反論だった。
★女にしたら★当たり前の事すぎて、（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ って感じだったな。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AKTvhrW8e0
前スレ「 ID:KTvhrW8e0」で検索激ﾜﾛｽｗｗ
男になったり女になったり・・・でも一貫してるのは女側からの要求・男性批判、男性不利に見せかける工作活動ｗ。

>>128
よくわからんけどフェミ女だな。
男女板にも来てるのかな。

あふぉですか？ｐｇｒ

>>125
メルアド？まだそんな段階じゃないですしね(r
>>126
同志！お互い頑張りましょう。
>>127-128
お粗末な自演ﾜﾛｽ。
我らを有利にするネタ提供乙です。
>>129
おそらくは来てるでしょう。
あちこち噛み付いて自分から悪いイメージ作ってるようだね
>>130
とりあえず、人目につくことだ。

落ちます。

確実に意識改革は進んでいる。
よりいっそう励もう。
ネットから始まる静かな革命を

落ちます。

よりいっそうの固定人材が必要だな

落ちます。

なんかネタないかね・・。

あげれば、なんとかなるってもんでもない

なんか脈のあることしないと、
機械的にメンテしても、
残念ながら意味ないやろね、ふつうに・・・

以前から男女板の質の低さに憤りを覚えていたが、
最近は堕落の傾向が顕著で、板に来るのも嫌になってきた。
男性差別を憎む心と同時に、板住民への怒りも増してきた。
しばらく男女板から遠ざかって仮初の遊興を楽しもうと思う。
男女板まとめサイトも、公開したところで何になるとは思えないから
閉鎖しようか迷っている。

>>135
板を盛り上げようにも、どこもコピペやスレ違いや低俗な口論ばかり。
俺が何か提案や質問をしてもことごとく無視される。
もう、さすがに疲れてきた。
有益なアイディアを書き込んだところで
住人の質が低いのでは何の成果も出ない。
貴方の意見に本心から同意だが、どう活動しようか考えるのもうんざりだ。

>>137
２００５年の１１月以前の事は知らないその頃来たから。
以前は違ってたのか？この板も。

>>136
閉鎖する必要は、ないと思うで
いつだれの目にふれて、だれかたった一人にでも、影響を与えるかもしれん
ほんで、その人がもしかしたら、
のちに多くの人に影響を与える人になるかもしれんねん

男女板まとめサイトのＵＲＬおしえて

板への怒りが増すのは、ＯＣＮなりにやる気があることやから、
あるしゅ素晴らしいことやねんけど、
怒っても動かんものは動かんねんな

だから、あせらず工夫を楽しむか、
この板にはこの板の利用価値と楽しみ方があると思って、
利用したほうがええと思うで・・・

最近は、ＶＩＰとかで荒れてたしな・・

あるしゅ、ここで広告や人材育成しながら、
ここに潜んでる有志と出会う場所と思ったほうがええな

こんなとこでも、人数は多いから、
なんかたまに、得るところのあるレスがあるで

ここはどうしても、大きい場所やから、
玉石混合。宝石もいれば、石ころもいる。

でも、宝石がたまにあるからな
最近は、とくにレベルが下がってる気がする

やっぱ、スレがぜんぶ、一度落ちてしまってから、
なんかあれかなぁ

おれとしては、この板は、あるしゅ本当に、
テンプレが貧弱なスレが多い板やと思うわ

あと、重複とかも平気で立つし、
その、スレチガイや低レベルな口論・雑談も多いような気もするな

>>140
あなたのコテハンは今日始めて見た。２ヶ月前くらいからしかここに
いないけど。
確かに言う事に一理ある。何事も少しずつしか前進しない。
ＯＣＮ氏の憤りも真剣だからこそだと思う。

>>141
他では相手にされてない糞コテだから無視すべし。
こいつは何年もずっと同じこと言ってるけど結局なにひとつ実行したためしがない。
女コテの尻を追い掛け回してオフに出ただけ。

>>142
ＯＣＮが男女板に来たのは半年前だが・・・。

>>143
つみきのことだよ。

>>134
本当に何かないですかね。
>>135
俺もそう思います。
>>136-137
お久しぶりです。前スレ以来ですね。
サイト、ぜひ見せてください。そして
我らの主張を世間に問いましょう。
>>138
さあ
>>139-140
私も実はそのように考えてました。
誰か一人でも、心に残れば一歩前進だと。
>>141
燃え上がる怒りを胸に抱き、明日への一歩を記そう。
後に続くものがその足跡を踏む時、その大きな夢をきっと知るでしょう。
>>142-144
オフに出るとは、大胆不敵ですね。つみきさん

落ちます。

>>134
いくらでもあると思うがネタを
ここで言っても意味があるか疑問。

男性の結婚意欲の実質減退と非婚の増大は皮肉な事に女への拒絶反応として
出てきた部分ある。
最近は恋愛ニートなんて妙な言葉出てきたし、恋愛という散財を必要としな
い男性もいるようだ。皮肉だ、メンリバとは違う方向へ行ってる。
女嫌いじゃないけど日本女を生物的に嫌う日本人男性に限らないが、増えて
る。
男の権利獲得あるいは防衛と日本女嫌いはまた別だが、皮肉な事に増殖して
いる。外面上は笑顔見せても、内実は全く信用してない人間増えてる。

>1
結局AFOにしたのか。
半分冗談だったのに

【国際】"両足切断の新兵も"　ロシア軍のいじめ、批判高まる　昨年は１６人死亡、２８０人が自殺
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138436341/

>>146
ネタをお願いします。
>>147
このままでは日本が危ない。。かも
>>148
そうか
>>149
ひでえな

落ちます。

ほんとにこころくなスレがないと思う
というわけで提案。

【データ】男性差別の事実を集めるスレ【収集】
ここは男性差別に関するデータを集めて役立てようというスレです。
読んだ人が男性差別に興味をもってくれたり議論などに使えるコピペを募集します。
雌車やＴＶ関係や男女共同△、男女の違い等
男性差別に関係があればコピペでもオリジナルでもＯＫです。
議論する場ではないので女性の書き込みを禁止します。
女性の書き込み、荒らし、煽りはスルーしてください。
荒らしに反応するひとは馬と鹿です。

こんな感じのスレどうですか？
検討よろしく。

>>150
ここで有効な方法を述べても
考えを晒すだけで終わってしまいそう。
実際に行動してくれるのかどうか。
簡単にできることからはじめられるが・・・

>>151
「女性の書き込みを禁止」 を入れると，
何かを契機にネナベ論争が起こって逆に荒れると思う。
それに最近の書き込みから判断すると，論争の構図は
「男性vs女性」 ではなく 「マッチョvsメンリブ」 の方が多い。
議論を避けるなら 「補足説明以外のレスは全て禁止」 にしないと効果が薄いだろう。
データ収集を目的とするスレッドを立てることには賛成だ。

>>139
サイトは不要だと思って消してしまった。
バックアップは取ってあるから再建するまで待ってほしい。
応援してくれてありがとう。

>>153
了解。補足説明など以外の関係ないレスは極力禁止　
ってことにしますね。

自分もサイト応援してるのでがんばってください＾＾；
集まったデータをのせたらいい感じですね。

vipにスレ立てる　(　なんで女性専用車両は〜なんだ？的なスレ　)　
↓
伸ばす
↓
ﾆｬｰ速等の人気あるブログに取り上げてもらう
↓
知名度うｐ

>>138
優秀な板とは呼べなかったが，今よりはずっとまともだった。
有意義な議論がいくつも展開されていたし，
ホームページが作られたりOFF会が催されたりもしていた。
２００４年の冬期休暇あたりから何かが狂い始めて，現在に至る。
三月になったら，受験のため離脱していた優良コテハンが一人帰ってくるから
多少は質が回復するかもしれないが，ここまで落ちぶれた板が元に戻るのは困難だろう。

>>140
俺としては，もはや宝石を掘り尽くしてしまった感がある。
他板の住人や非2ちゃんねらーを男女板に誘導したいが，
並ぶスレタイを見て逃げ出してしまわないか心配だ。
他板での意見を聞いても，男性が冷遇されているとは思うが
男女板に来る気は無いという者が多数だ。
良いテンプレを作って少しでも板の質が改善されればよいが……。

>>154
どうも。まとめといっても，
「スレッドを丸ごとコピー → 価値の低いレスを消す → 結果的に良レスのみ残る」
という手法を用いているから即効性があるかは微妙だ。
それと，俺も収集スレを応援する。
優秀な書き込みがあればサイトに載せたい。

>>155
俺や他の男女板住人が，知る限りでは三回試みているが，
どれもレスが付かずに数時間で倉庫入りしている。
保守番 （特に深夜，早朝，正午） を何人も集めないと難しいだろう。
俺は定期的に来られないから保守は無理だ。

それにしても今日は鯖が飛びすぎだ。

>>152
そうだな。
よく見かける展開に，「マスコミに取り上げてもらう」 や
「女性専用車両を廃止させる」 や 「女が滅びる」のような，
「だからどうやってそれを実現する気だ」 と言いたくなる意見ばかり書き込まれる展開，
「みんなで抗議メールを送ろう。送った人は報告よろ」 と書き込まれたのに
誰も反応しない展開があるな。

現状では多数の人々が必要なアイディアは全て実行不可能だと思う。
小企業に抗議メールを送るくらいはできるが，世間への宣伝になるかどうかは怪しい。
去年，のべ15000号 （ラリえもんだったかもしれない） が，
学校や公衆トイレの男子大便所に差別反対ポスターを貼ろうと言っていたが，
そういった意見が現実的だろう。

東急も東横も男性差別企業は潰れてしまえ！

とりあえず、おれもブログ作ってみたよ
http://menliblog.cocolog-nifty.com/

オリジナルコンテンツは、ほぼないでつ
自分的に興味のある話題をメモしてる感じですね

今の時代、オリジナルコンテンツにこだわるより、
あるしゅ、各サイトと自分の視点から、
再編集＆リンクするだけでも、じゅうぶんと思われ

自分がオリジナルコンテンツと思っても、
陳腐な内容だったりするしね
それなら、優れた意見をコピペしたり、
すぐれたサイトを紹介するほうが、ずっといい

>>160
>あるしゅ、各サイトと自分の視点から、
あるしゅ、各サイト"を"自分の視点から、

>>160
お疲れ様。何やるにしても、自分でやる事には意義あるよ。資本の倫
理で動いてる企業は業績上げなきゃしょうがないけど。
採算関係なくやるなら意味違ってくるしね。
>>158
あなたも一男性氏もそうですが、このスレに自分の考えをカキコする
人は感受性強く知性高いと推察いたしますので、感情と理想とは別に
視野を広げる事をお薦めします。
高坂正曉著・新潮社刊の「文明が衰亡するとき」を読んでみる事をお
薦めいたします。文明レベルの巨視的視点から地球の上から眺めるよ
うに見れば、また違った境地に考察を深められる事ができるようにな
ります。
その後でスターウォーズ・エピソード１や２を見るとまたフェミや日
本を違った目で見れるようになりますよ。有害である事に変わりませ
んが。もしかしたら、あれは日本批判みたいな部分もあるかもしれま
せんね。

ＯＣＮ氏の嘆きや、怒りは企業経営してても感じられるタイプのもの
です。金は天から降って来る訳ではありません。
業績を出さないと生き残れないのですが、８時間なら８時間でメリハ
リ効かせてくれればいいのですが、ダラダラ長時間仕事行う上に業績
不振はよくある事なのです。
だから、中々危機意識持ってくれないからと言って焦りは禁物です。
私も数年前までは、妙な正義感だけに駆られてた時期ありました。
別に男性の多くは、死活問題であっても動かないから始めなくてはな
らない事がマネジメント経験の内にわかりました。
怒りで心が支配されると、心理的バランス崩します。時には違う方面
で発散したほうが長期的な人生を視野にいれると良いと思いますよ。
有効なアイディアはアイディアとして。

>>151-163
皆さんお疲れ様です。

落ちます。

２ちゃんの男女板だけにこだわる必要ないと思います。つみきさんのサイト
で私の１６２と１６３の意見が載ったのはびっくりしましたが。
ここにカキコするときは、感情的な意見よりより質の高いレスつけるように
こころがけます。

>>165
>２ちゃんの男女板だけにこだわる必要ないと思います。
僕も、そう思います。

>つみきさんのサイトで私の１６２と１６３の意見が載ったのはびっくりしましたが。
どもども。
２ちゃんねるへの書き込みは、基本的にコピペＯＫだとひろゆきが言ってますのでｗ

この「意見、文章の共有するファイル共有ソフト」みたいな、
他のサイトにはない、広がりのある機能が、
２ちゃんねるの大きな魅力の一つだと思います。

すべて自分で作らなくとも、僕みたいな感じで、
自分の興味分野のレス・スレ・サイトを編集して紹介するだけでもいいと思います。
他の人にも、ブログやサイトを作ってほしいですね。

ブログは、ftpソフトなどいらないので、更新はラクですよ。

おまけに、はてなダイアリーや、ココログは、
ＵＲＬをコピペすると、
２ちゃんねるのように自動でリンクされますからね。

>>166
あなたを責めてるわけではありませんよ。誤解されたなら謝ります。
今日他の板の男女論的なスレを普段行かないところの板も覗いてみました。
フェミとやりあう以外は、感情的なレスをつけないほうが、良いのかもしれ
ませんね。
人それぞれのやり方あるので、私は出来る限り男女板以外でレスをメンリバ
関連でやる時は、感情的なのを控えようかと考えました。

今回ランチェスター営業戦略という本手に入れたので、解析してみて
、何かの参考になればいいと考えてます。

読み終わって分析したら、使えそうなものを並べてみます。
皆様ご苦労様です。

>あなたを責めてるわけではありませんよ。誤解されたなら謝ります。
いえいえ、責められてると思ったわけじゃないです。
こちらこそ、責められてるように思ってレスしてるような、
レスに、ちょっとなってたかな・・ｗ

>>168
いい感じですね
僕も、ﾒﾝﾘﾌﾞ的意見や思想をいうだけでなく、
そういう戦略とか、そういうことも大切だなぁ、
そして、そのためには、メンリブに直接関係のない知識、
ビジネス的戦略ノウハウ等が、役に立つんだろうなぁ、
と、以前から思っていました

>>169
ええ、ブックオフとはいえ古本屋巡りは趣味なので（笑

しかし、男性一般の認識度は絶望的ですね。迷信が強固にはびこってますし
、「モテないから」等とんでもない事言う人が男女板にまで喧嘩売りに来て
ますね。
それ以上に、どこか女を甘く見すぎですね。
だから器が小さいだの、モテだの下らない事しか言ってません。日本人の弱
点、徹底的に考える事しないというカレル・ヴァン・ウォルフレンの指摘が
こうも露呈する事になるとは。
これでは、してやられるのも当然ですね。現時点では。

>>170
以前、金に余裕があるときは、
僕もよくブックオフめぐりしておりました

確かに、男性一般は、前提や常識を疑うということはしません。
しかし、男性としての生きがたさや、女性に対する文句がある人も、
多いと思います。

活動の順序としては、
やはり、性格的にメンリブ的素質のある人、
頭のいい人などのに、メンリブを広めて、
その人たちがまた、情報を発信して少しずつですが、
効果的に、男性の意識を変えるしかないでしょう。

そうすらば、末端の男性たちも、
ラクなほう、快適なほう、楽しいほうへと自然に流れていくはずです

あるしゅ、先行者、キーパーソン的素質のある人を見つける。
そういう人が多い場所を探す。

個々で、良い意見をいうだけでなく、
社会に影響をあたえ、社会を変えるという目的のためには、
やはりビジネスなどと同じで、戦略が大切ですね

女やバカマッチョが悪いといいますが、
つきつめて、それらの何が悪いかといえば、

バカマッチョの場合、思考停止、無知蒙昧が悪いのだと思います。
フェミや女は、エゴイズム・自己中心主義ですね。

悪気のないフェミゾン女に対しては、
「おれ達は、それがイヤなんだ」と、ノーをつきつけること。

男性のバカマッチョ的な部分に対しては、
「それって、損してるんじゃない？」みたいに、
違う見方や自由な発想、メンリブ的な男女平等観を提供すること。

これを効率的・戦略的にやる方法が分かれば、半分以上は、
活動が成功するような気がします・・・。
そこで、あるしゅ意見そのものより、戦略が大切なんですね。

そのあと残るのは、
本当にバカなバカマッチョと、
本当に性格の悪いフェミゾンだけです。

でも、こういう人は、全体の２割くらいだと思うのです。
つまり、こういう人を相手にするのは、
あるしゅ時間の無駄なんですよね。戦略全体から見れば。

ただ、僕はけっこう相手にしてますがｗｗ
ほぼ、あるしゅ感情的にやってるのですが、
あるしゅ、そういうのを叩くことによって、
相手でなく、第三者に対して、ﾒﾝﾘﾌﾞ的なものの考え方を、
見せるという効果もあるかと思います・・・

>>172
成る程。つみき氏の指摘は人と接する時の参考になりますね。まだま
だ私も未熟だったようです。
松下グループの始祖。松下幸之助が「世の中はどんな事も２、６、２
だ」という名言を残していましたがそれですね。
どういう事かと言えば、どんないい事でもやりましょうという賛成派
は２割で逆に反対派はどんな時でも２割いると。
真ん中の６割はどっちに行くかいつも様子見ているというのです。
これが世の中だと言っていたようです。

>>172
だいたい言ってることは正しいと思う。
なので戦略的に具体的にどうすればいいのか教えて欲しい。
　
ひとりで十分というのならかまわないけれどね。

>>174
あなたの意見・考えは？

メンリブでも、過度の教えてちゃんは、どうかと思うぜ
ふつうに・・・

>なので戦略的に具体的にどうすればいいのか教えて欲しい。
はじめから、答えがあると思ってるような聞き方やな・・・

ﾌｪﾐ思考・男性差別思考の人間が考え方を
変えた例やその人物をネットでも目にした事ありますか？
僕は一度もないでふ。

>>176
　>>171

>>175
いや174は別に教えてちゃんじゃないよ
戦略的に広めることっていうことの重要性もそうだけど
具体的にどうすればいいかということが必要だよ。
具体案があるんじゃないかと思っただけだろう。

>>178
そうか

あるしゅ「具体案がなければ、『戦略が大切』とか、
あるしゅエラソーなこと言うな」みたいに言われてるのかと思った。

戦略は、具体案になるかは、しらんけど、
たとえば>>172みたいなことを考えて行動するのも戦略だと思うし

あとは、スレタイを気をつけるとか、
他板や他のサイトなど、視聴率のいいところでやるとか、
バカマやフェミゾンに、自分自身で意見をいうだけでなく、
潜在的にメンリバ的素質のある人を探して、
メンリブ的視点やものの考え方を、さらに養ってもらうとか、

そういう、あるしゅ、ちょっとした工夫を共有のノウハウにして、
お互い、助け合えばいいと思うよ

そういうちょっとした工夫の積み重ね・ノウハウの蓄積を、
意識してやっていくことが、戦略的に行動するということだと思うよ

だから、べつにおれが、特別魔法みたいな、
なにか一つ「具体的な戦略」を持ってるわけじゃないと思うよ

地道なもんだと思うよ

だれかデモとか起こせよ《男性差別反対！》とかいって。

だから、おれとしては、
あるしゅ、戦略が大切ということを強調したいだけであって、
いまの段階では、あるしゅそういうことを言うだけでも、
それに価値があったと思う

そのうえ、「で、どんな戦略があるの」と迫られたて、
なんかクレクレ厨に、ねだられてるみたいな気がして、あるしゅ萎えたんだよ

まぁ相手は、とくに思うところなく、
純粋に聞いただけなのかもしれんけど・・・

おれとしては、
あんまり魔法みたいな、詐欺ダイエット商法みたいな、
楽でおいしいみたいな、戦略なんてないと思うよ

ちょっとした、工夫の積み重ねだよ
あっちより、こっちのほうが効率がいい・効果がある
あれのデメリットとメリットは、こうで、
こっちはその逆みたいなな・・

ふつうの話だけど・・・

この板の現状としては、メンリブ的な視点は成熟してるけど、
それを世の中に広める活動や戦略じたいには、
あまり意識がいってないから、それを言いたかったんだよ

>>180
みんな世間の目も気になるからね

やっぱ、ブログや掲示板で広めていくほうが、
現実的手法じゃないかな

>>174>>178
つみき氏も昨日は、既婚女性板を始め色々なところでやりあったため
疲れてるようです。
気に障ったのなら、メンリバに賛同した人間の一人として代わりに謝
ります。ごめんなさい。
全知全能じゃないのは、人間の常なので許して下さい。
どうしても、積極的にできない場合。フェミの工作見たら、すかさず
切り返すだけでいいのです。
それぞれ生活ありますから。でも、フェミに対抗するために目に付い
た所は何かやる、でもいいです。
現時点では、人々はまだフェミに対する漠然とした警戒心を持ってる
にすぎないので、大変な時間かかります。
つみき氏も他の板でご苦労様です。

>>176
彼等は考えを永遠に変えないでしょう。それでいいのです。
第三者は、彼等のやり取りを見てどれだけ無茶苦茶言ってるのか見れ
ば、彼等以外の人の心が離れて行きます。
彼等との戦いそのものが、よい宣伝効果となるのです。
何しろこちらは、詭弁や捏造をしなくてもいいのですから。
広告業界のように、石ころをダイヤモンドに見せる必要ありません。
石ころは石ころに過ぎないというだけなので。
あと、できるだけ一般人とのレスは、感情的にならないようにお願い
します。皆様ご苦労様です。
興味を持ってくれただけでも感謝します。

このスレに、あるしゅ、大した人物が光臨してるみたいやな・・・

心から、偉大なる目標を実現するために、
大きな目、長い目で物事を見れる、あるしゅ大人物が・・・

煽りちゃうで↑

男は論理的なんだそうですｗｗｗｗｗｗｗ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1138854199/

>>182
そんなんじゃあと千年はかかりますよww

>>187
うーん、そうかなぁ
デモってのは、あるしゅ、堀江的にマスコミを利用するってこと？

デモやっても、「その話題に興味ない人にも、多く広報するために、
手間隙かける」ってことだよね？
効率的かなぁ・・・

おれは、デモのほうが効果あるとは、
とくに思えないんだけど・・・

あと、効果があるにしても、
顔さらすわけだから、人によっては、活動しにくいよね

効果があれば、むつかしい活動でも手を出すべきだけど、
皆が、効果あると思ってなければ、
効果もなくて、手間隙かかって、顔さらす活動には、
皆、手を出さないだろうね・・・

なにも、デモなんて絶対反対といってるわけじゃないよ

>>186
「結婚したがらない男性が増えている」のスレも荒らしてたな。
コピペ厨。
男叩き活動ご苦労様。これで男性に対する誹謗中傷工作の実証が確認
されたな。

ツミキ、まずこの２ちゃんに、スレ立てまくったほうがいい。
てか携帯じゃスレ立てできないんだがどうしてなんだ？

>>190
新人育成という点でも、
他板遠征は、おれもすごく大切だと思うよ

ただ、メンテできないほど、無闇に乱立させても意味がないと思う
立てて、ほとんどレスがつかずに、沈んでしまうだけなら

>>187
確かに尋常じゃなく、劣勢ですね。フェミも明治の頃から百数十年も
の歴史がありますし、戦後は国家の後押しもありますから強大です。
当然それ相応の時間かかります。
今は昔と違ってネットがありますので、多少は違って来てますが、一
般人はそもそも注意力や集中力が散漫なので、どうしようもない部分
はあります。
例えば会社の危機的状況でも、危機意識持たせるにも中々難しいよう
に、一般人男性に理解してもらうだけでも難事業です。
会社の倒産のようにわかりやすくないので。

>>188
マスコミを利用するなら、効果はあると思う

男か女で全板検索そして上げるそれをやればいい

>>194
唐揚げによるスレッドの活性化はまづ起こりません。
他の板の人々は、我々が思ふほど男女問題に関心が有りませんし、
己の板に斯かる議論を期待してゐるわけでもありません。

唐揚げでなく問題提起でしたら、多少は反応する人がゐるかもしれません。
ですが、少しでも遠征だと云ふ雰囲気を出しますと
途端に避けられるので注意が必要です。

先人達の感情的な行為の結果、此の板の印象は非常に低いものとなってゐます。

さて今日もあげまくるか

小生は広報の手段の1つとして、
一般のWebサイトのBBSに訪問して常連となり、
3ヶ月から6ヶ月ほど経った時にスレッドを立てて
男性差別のことを知ってもらう、と云ふ方法を実践してゐます。

時を要しますが、訪問者達には煽動されてゐる自覚が無いので、
比較的受け入れられやすいのではと思ってゐます。

まぁ、営業といっしょで、
無理強いしないことが大切でしょう

あるしゅ、自分の立場だけでなく、
相手の立場・気持ちを考えつつ、広報したらいいのかな

「煽動されてる」って違和感感じたら、なんでもイヤになるよね

ヒッキー板行ったら、白人との混血のヒッキーいました。
このまま国際結婚増えると、アイデンティーの問題含め新しい問題出
てきますね。
メンリバの問題は、時代の必然かもしれません。

スレ違いやけど、
おれの知ってる、ニート・ヒッキーって、
３〜４人いるけど、ぜんぶ男。

男性の脳の問題か、社会が男性に求めてるもののせいかしらんけど、
ニート問題も、男性差別やメンリブと関連する話題と思う

非婚・少子化も・・・

>>200
スレ違いではないと思いますよ。
精神的にも、くたびれ果ててしまうのだと思います。
陰気な集団主義多すぎです。
ご都合主義も幅きかせすぎです。
男性に相当のしかかってきてます。純血・混血関係なく。

やっぱバカマッチョの集団で、
バカじゃない人は、苦しむから、
ヒキってまうんかな・・・

小生は恐妻家になりたくないので結婚しません。

組織をしっかり作ることが肝心だと思う。

不動の組織を作ってそこから広めていけばいいと思う
それから活動を２cｈに限定的にするのかどうかと
いうことも重要だと思う。

つhttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1135945617/
レス387から登場した良識ある女性の意見に、
それまですごい勢いでレスつけてた雌車推進派「泣き寝入り撲滅同盟」が逃亡

>>204
ホリエモン騒動を見ていると、大衆に依存するのも限度ありますね。
歴史的に見ても、大衆は無責任なので真実でしょう。
あなたの主張は真実だと思います。

フェミニズム運動の元祖、ベティ・フリーダンさん死去

ttp://www.asahi.com/obituaries/update/0205/002.html

>>207
そのバカ女、地獄の深淵に落ちた事でしょう。

>>1はもう飽きたのかな。

>>209
七誌で活動続けてますよ。
七誌のほうが動きやすい。

ひどすぎるスレ発見
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1138329245/l50
既婚女はフェミが多いというのが証明できるようなスレ。。
核心つかれてﾌｧﾋﾞｮったフェミがたくさんみれますよ。

>>210
名無しよりあなたがリーダーになって
組織を作ってまとめたほうがいいと思うよ。
バックアップは全力でする準備があるが。

>>212
俺も毎日ここ覗いてるからいつでも支援できるよ。

他板でなら名無しで行動したほうが印象がいいとおもう。
この板ではリーダーになってほしいけど。

一男性 ◆BOzbVseFIU は結局2chでのみしか
活動するつもりないの？

皆さん一男性氏を責めないで上げてください。人はみんな全能ではな
いので。
リーダーやるなら、一男性氏のほうがいいでしょう。賛成です。
最終的に揺りかごから、墓場まで税金の対策も含めたデリケートな事
まで男性の利益を擁護できるようになれば理想的ですね。

コテは、誉められることもある反面、
かってな期待されたり、いろいろタイヘンだよね

それでも、思うところあってコテでメンリブやってる、
一男性さん、おつ・・・

>>216
つみき氏もお疲れ様。既女板の論争はじめとして、ブログ作ってるのでは大
変でしょう。
テーマごとにわかりやすくしてるだけでも、大したものです。
結構商売でサイト作ってるとこも、どこに必要な見たい情報あるのかわかり
にくいサイト結構多いですしね。

>>217
おつかれさまでつ

同じメンリバでも、意見の一致しない部分もあるし、
相性とか、人間関係で、いろいろあるけど、
まぁ、腐らずぼちぼちやっていこうと思っとりますよ

メンリバにけなされて、「じゃあ、かってにやってろ」って
思うときもあるけど、
ﾊﾞｶﾏやﾌｪﾐｿﾞﾝの工作員が、メンリバのやる気なくさせるために、
工作してる可能性もあるから、
焦らず気長に、ぼちぼちやるつもりですよ

おれも生活していかないといけないから、
メンリブにばかり時間は割けない
あるしゅ、メンリブで金が稼げるようになれば、いいんやけどな
（だれかが、脊髄反射して「ﾌﾟﾛ市民め！」とか言いそうやな・・・ｗ）
その方法も、見つからない・・・

あとそれに、自分の私生活も充実したいし

ブログは、機能的に不満なところもあるし、
まだ使いこなせてないわ

本当は、各記事のタイトル一覧だけ表示させたりもしたい
（そのほうが、ぜったい見やすいと思う）
テーマ選んだら、そのテーマのタイトル一覧だけ、
ずらっと見れるようにしたり・・

ﾌﾞﾛｸﾞって、トラックバックってのは画期的やけど、
なんとなく見づらい気がする
慣れてないせいだけでなくて
なんかｺﾒﾝﾄとか、ズラーって一覧表示されるっていうか・・・

わけあって、３月くらいまで更新は、とだえがちになるると思う・・

ほんとみなさんも、暇のある人は、
メモ＆日記がわりに、
自分の興味あるメンリブテーマで、
ﾌﾞﾛｸﾞ作ってみたら面白いし、

>なんかｺﾒﾝﾄとか、ズラーって一覧表示されるっていうか・・・
なんかｺﾒﾝﾄとかも、ズラーってぜんぶ表示されたり

ｺｺﾛｸﾞは、１つの記事に、複数のﾃｰﾏとくっつけれるのがいいわ

ﾌﾞﾛｸﾞにしろ、なんにしろ、
ﾌｪﾐｿﾞﾝが、腹立つからやってるだけでなくて、
世論を盛り上げていこうというか、
あるしゅ目的をもってやってるから、
めんどくさくても、我慢したり、
あるしゅ仕事的に、任務的に
やってる気持ちの時もけっこうあるから、
けっこうタイヘンだよ、しょうじき・・・

楽しみだけでやってることじゃないから、
名無しに、やたらけなされたら、
ほんと、いやになる
ふつうに、面白くないわ

あるしゅ、おれがやらねば的な気持ちみたいなんで、
眠いとかでも、頑張って任務的にやる時もあるのに、
それでも、それに文句的なこといわれるわけやからな・・

ﾘﾌﾚｲﾝ　ﾘﾌﾚｲﾝ・・・

上で、ＯＣＮがおこってたけど、
それとは違う感じやけど、
おれもちょっと、あるしゅウンザリしてきてるところもある

わたくし事ですが、原因の一端はこれ

スレ立て依頼・相談所３
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137070044/190-191

スレ立て依頼・相談所３
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137070044/249-

つうか、おれ一人の個人的な気持ちの問題にとどまらず、

運動っちゅう、あるしゅ共同作業するうえで、
お互い、ずうずうしくなったり、
図にのって、つけあがるべきじゃないと思う

なんでかって、客でも上司でもないんだから、
人が自分の期待どおりに動いてくれないのは当たり前だし、
そう思ってる人がいたら、げんなりするから

メンリブなんか、強制されてやるもんちゃうやろ
やらんからって怒られるもんちゃうやろ

やりたい時、やれる時、やりたい人が集まって、
やればいいもんやろ
とりあえずは

リーダーもいいけど、
おれは、メンリブはリーダー待望論は、
好ましくないと思うよ

そうなると、みんなが、「だれかリーダー現れないかな」
って思って、「なにか」をリーダーに期待して、
リーダーさえいれば、ぐっと動きだすのに
って、まだ見にリーダーに夢見すぎることになると思うから

メンリブは、自分がやってる自分のメンリブだけが、
基本的には、一番の中心だと思うよ

リーダーがいれば、いっぺんに、なにかが劇的に変わるってのは、
「白馬の王子様が、現れれば私は幸せになれる」って
思ってる女みたいなもんだと思うよ

夢のリーダーがしてくれるであろう、
「なにか」のハシクレでも、
自分で少しずつでも、地道に発見していくしか、ないと思うよ

メンリブってのは、自分で自分の思うメンリブをすることに醍醐味があるし、
それこそが、確実に自分でメンリブを広めてる実感があるよ

リーダーが誘ってくれるのを待つより、
誰か気のあう名無しなり、コテなりを見つけて、
二人ｵﾌでもするほうが、ずっと有意義だし、現実的だよ

スレを立てて、声をあげた名無しやコテに、
他の人が期待しすぎたり、
文句をいいすぎて、やる気をなくさせる

そういうパターンを、これまで何度も見てきた

つみき氏へ

別に責めるつもりは全くない、一氏を責めるつもりもない。
ことを最初に断っておく。同志だと思っている。

まずつみき氏がいうように戦略は重要だと思う。
何故ならば２ｃｈで男が不当な損失を受けている
といっていたところで無計画に書き込みしてるだけでは
それを改善するための流れには直接的にはならないからだ。
しかしながら、戦略が必要ということをわかっても
具体案は述べられていないと思う。
(メンリブ思想を分かりやすくしても取りあえず広げるという
考えも述べられていてその点も賛成できる。)

じゃーお前はどうするんや、という話になると思う。

少ない知恵を絞って考えてみた。
それは一つには組織を作ることが必要だと思う。
当然なんで組織なんやと思うことだろう。
少し長くなるが付き合ってもらいたい。

そもそもメンリブの考えを広げるには時間も労力もかかるものだ。
そのためには継続的(時間)に動く・動ける(労力)集団が必要になる。

世論は流動的なものだから一過性で過ぎてしまうこともある。
誰かも言っていたようにホリエモンでそれはわかると思う。
だから常に変わらない情報を継続的に続けていけばいいのだと思う。

フェミが成功している一つの理由として組織的に
活動を続けているということがあると思われる。
組織化しているということは当然プロ集団化して
くるという訳だ。当然個々人のかけられる労力も
大きくなると思う。効果は大きくなるだろうが
負担は大きくなるつみき氏が危惧することもわかる。

ただ実はつみき氏もその辺の解決策はちゃーんとわかっている。
これだ。

>おれも生活していかないといけないから、
>メンリブにばかり時間は割けない
>あるしゅ、メンリブで金が稼げるようになれば、いいんやけどな
>（だれかが、脊髄反射して「ﾌﾟﾛ市民め！」とか言いそうやな・・・ｗ）
>その方法も、見つからない・・・

フェミは組織的に活動できたからその勢力を広げた。
では何故組織的に活動できたか。または組織的に
活動している企業などがフェミ的な思想をばら撒くような
活動をしたか。それによってフェミが益々進んでしまったか。
答えは簡単だ。「フェミは金になる」からである。
だから組織も作れるし、組織も金を出したのだ。

ほんと、プロとしてやっていけることが必要だと思うよ

プロでやっていける環境があるか、
やる方法があって、プロの人が多くなれば、
メンリブの影響力は強くなると思う

やはり、メンリブと直接関係ない仕事をしてる人が、
貴重な時間を使って、メンリブするだけじゃ、
労力はかかるし、時間も少ないので、
フェミほど効果をあげれない

ただ、今の時代、ネットがあることは、
アドバンテージだと思う
ネットがなければ、こうやって男女板などで、
これだけの有志が集まって、意見交換することもできなかった

フェミ、金になるんか
じゃあ、メンリブも、そういうシステムというか、
ノウハウを使わなあかんな

運動→組織化→運動→資金化→運動→拡大化→運動→
というサイクルをでフェミは拡大拡散していった。
宗教もそうだがただの善意をばら撒いていただけでは
規模は大きくはなっていかない。
人を動かすには金や利益を絡ませるのが一番だ。

知識や知性、性格や考え方のクセのおかげで、
自ら、どんどんﾒﾝﾘﾌﾞ的思考ができる人もいるけど、
そうでない人もいる

先行者は、普通の人に知恵を与える義務がある
そしてその義務は、権利であり偉大な役割だ

黒人差別反対運動も、フェミも同じように派生していったと思う

先行者が、普通の人に知恵を与える
こういう順序がある

黒人差別の時代に、
一般の黒人は、声をあげることができなかっただけでなく、
白人と同じ権利があると思うことすらできない黒人も多かったと思う

気づいた人、先行者は、
そうでない人を、あるしゅ教育しないといけない
こういう順序があることを認識することも、
適切な戦略を考えるうえで、重要。

先行者は、先行者の視点だけでものを見て、
「なぜ、男性差別に異議をとなえない？」と焦るが、
先行者と導かれる人とは、知性・性格・環境などが違うのだ

自分とは、別と思って、相手にあった教育をする必要がある

>>233
>ほんと、プロとしてやっていけることが必要だと思うよ
>プロでやっていける環境があるか、
>やる方法があって、プロの人が多くなれば、
>メンリブの影響力は強くなると思う
>やはり、メンリブと直接関係ない仕事をしてる人が、
>貴重な時間を使って、メンリブするだけじゃ、
>労力はかかるし、時間も少ないので、
>フェミほど効果をあげれない

まさに俺がいいたいことを代弁してくれている。
金があれば人も集まる。金でプロとしてやっている
人間達と同じようなことをボランティアの人に
期待するのはかわいそうだし、無理というものだ。

>>235
ほんとそうだね

思想の魅力だけでなく、
人、ノウハウ、資金が必要だね

>>234
フェミは金になるよ。
直接的には▲予算が1兆7000億だっけ？
フェミ本・公演の売り上げなんかもそうかな。

間接的には、男に奢らせて当然の考えや、
ブランドバック美容・エステ、女の贅沢とかね。

>間接的には、男に奢らせて当然の考えや、
>ブランドバック美容・エステ、女の贅沢とかね。

このへんは、あるしゅ「売春婦市場」やね
女のエロス的価値に関連する消費やね

善意の活動では限界があり、本格的に効果ある活動をするには
プロ化・組織化が必要なことは分かった。

じゃーお前それに対する具体案あんのか？って話だな。

あるよと言っておく。

ただここからは地道な話もしないといけないし、
最初は小規模からだが組織化するには(負担は小さくしたいが)
リーダーも必要になると思っている。

そのためにリーダーという言葉をだしたのだ。
また２ｃｈ内だけなのかということに拘ったのも
そういう事情があった。責めるつもりでないことも
理解してもらいたい。もちろん自分が負担を負うという
意味でリーダーになってもいいのだが活動の積み重ねのない
人間が急にこのようなことを言ったからといって支持される
訳が無いし、自分はせせこましいことを考えるのは好きだが
人をひっぱれるというカリスマ的な魅力は無い人間ということ
もよくわかっている。

今はどれだけの同志がいるかもわからないし、
「ﾊﾞｶﾏやﾌｪﾐｿﾞﾝの工作員」にも見せたくないから
具体案の詳細を述べることができない。
ただそれだと返すレスもないやとなってしまうかもしれないから
概要だけ箇条書きする。

だいぶ、案を練ってたんですな
おつです・・・

・簡易的な組織を作る
資金を集める前の組織
・人の確保
安全にプライバシーを守りつつある程度身元が保証される
(バカマなどの萎える意見排除)で意見交換できる案あり。
そのなかで人を確保していく。
・役割の設定・分担
特定の人にできるだけ負担のかからない分担。
リーダーや責任者を作る
・啓蒙運動
当然メンリブとしての啓蒙的な運動もしなければならない
この段階では金銭的な負担や労力的な負担がかからないようなものにする

・本格的小規模組織への移行
資金を集めてセミプロ化
・運動の資金化
本格的な活動をするために資金化
・啓蒙運動の本格化
啓蒙運動を多少本格化する。報酬がだせるようにする。

さらに続くわけだが初期段階ではこんなところだろう。
これを具体化していく方法がある。

>>245
驚いた
素晴らしいでつな

ここにも、メンリブ的な意見だけでなく、
そういう戦略的なアイデアとか出せる人もいたんやね・・

アイデアの宝庫やね・・

>>1
>AFO(anti-feminism-organization) で、いきますのでよろしく。

AFO＝アフォ？？

何か、ふざけ半分でやってるように見えるぞ。

もし、真面目にやってるなら、改名の必要があると思う。

>>246
そういって頂けるとありがたいです。
ひょっとしたらはなから反発しあって
しまうと思ったので・・・

もしある程度の反響があるならこの辺のことを
>安全にプライバシーを守りつつある程度身元が保証される
>(バカマなどの萎える意見排除)で意見交換できる案あり。
試験的に試してみたいと思っています。

やっぱり、金曜の夜から日曜の夜は生活のサイクル上のためか、色ん
な人が来てくれますね。
有難い事です。

ちなみに、おれは、
今年は、あるしゅ生活的基盤を作る系の
１年になる可能性があるので、
あまりメンリブに力を注げなくなる可能性あり・・

いちお、報告・・・

>>250
それぞれの人の生活や事情があることは
くみしないといけないですね。

>>248
どちらにしろ一氏が立てたスレを借りることになるので
彼の意見を聞いてから動くつもりです。

はじめてここに来ました･･･
感情的な意見や人格攻撃が多い中、すごく良識的なスレですね。。
趣旨に賛同します。

私なりに、別の板や掲示板などで活動をしていきます。
自作自演等はしませんが、
・ﾒﾝﾘﾌﾞなんて知らないような顔をしながら、さりげなく日常の女性優遇に関する疑問を提示してみたり
・女性優遇推進派のスタンスで会話に入っていって、ばれない程度に無理な論理展開を見せてみたり
します。
特に前者は今まで何度か試しましたが、効果はあるようです。

（ここはｓａｇｅ進行ですか?)

こういう活動をする上で、やはり欲しいのは法律に詳しい方ですね。
あとは女性の賛同者も欲しいところです。
多角的な観点から見て、今の女性と男性の地位の格差に疑問を呈することができれば厚みも増すように思います。

TVで男性差別発言とかを見かけるとすぐ実況いくようにしてるんだが、
結構みんな反応してる。

ここの住人たちはどこか別の掲示板とかにいるんでつか？
上のリンクほとんどつながらないんだけど・・・

>>255
そういえば最近はここしか見ていない。

http://onzak.web.fc2.com/
ところでこれが俺のまとめサイトのURLだ。
まだ物置状態だが。

遅くなってｽﾏｿ。

　このスレがこんなにたくさんの反響があるとは嬉しい誤算でした。
とりあえず私は２ちゃんねる、もしくは同種の掲示板で
活動していくつもりですが、もっと外に活動の場を広げて生きたい人を
まったく否定するものではありません。
　それとリーダーになれとの事ですが、
正直、私よりリーダー適性のある方は
たくさんいらっしゃると思うので、その方にお任せしたほうが
いいと思うんですが。。

メンリブの活動をしている人達の活動は
相互に協力しあったほうがいいよね。
俺もなにかやるなら協力したい。

>>258
それなら>>253さんのやりかたがいいと思うよ。
俺も特に前者の方法はよくやってるけど効果はあるっぽいからね。

さりげなく、男性差別というよりは現在は女性優遇であるということのほうを
重視して、匂わせるようにしてる。遠まわしにね。

おれも知らないメンリブ（男性差別反対）系サイト、
アンチフェミ系サイトもいっぱいあると思うし、
それらの情報をぜんぶ、一度網羅したいね
（ここ、ぜんぶってとこがポイントと思う）

で、できれば、それらの掲示板も、
別にリンクするとサっと反応とか、動きがあるか見やすいと思う

あと、リンク先のリンクコーナーにも、
じかにリンク貼ると、けっこう便利かと

おれが前にやってたほうのサイトでは、
そういうふうにやってた

おはようございます。
メンリブ同士の相互協力に賛成です。
例えば海外にはメンリブ組織（怪しい活動家団体除く）とかたくさんあるわけで、そういうところとネットワーク持てればいいですね。
そのためにも、メンリブサイトのまとめも効果的と思います。
アンチフェミ系、専用車反対系、冤罪被害対策系、女性優遇反対系など色々ありますもんね。
関連する論文や書籍、大学等の研究室サイト、関連する統計、ｱﾝｹｰﾄ結果、国内外の関連報道記事などへのリンクもいいですね。
あとリンク張るかは別として、一般人のブログ記事で女性優遇に疑問を感じてるものとかも「素朴な庶民の声｣として残せるといいですね。
「はてな」などで定期的にアンケートをとるのもいいかもしれません。
要は様々な情報のデータベース化かな。
ＤＢがあれば、我々もそれなりに裏付けのある議論を展開できるわけだし。ナレッジシェアという意味でも持っておきたいところですね。

それと、女性全体を貶めるような論は展開しない方がいいのではないかと思います。
この板の他スレを見てて感じました。

忙しい身で恐縮ですが、色々協力したいです。

>>257
活動の場を広げることを否定しないとのこと
ありがとうございますｍ（　）ｍ
つきましては男性権利の保全のための活動を
微力ながら起こす決心がつきました。

最初に
>安全にプライバシーを守りつつある程度身元が保証される
>(バカマなどの萎える意見排除)で意見交換できる案あり。
を、試験的に運用・試みたいと思っています。

掲示板に檄文を飛ばしモラルの高い同志の間で集まり、
意見や自分の考えた案を話し会おうと思ってます。
自分自身としてはメンリブの運動をみなさんの利益に
なることを一つの大きな目標としてがんばりたいので
その際はお力添え(集まりなど)よろしくお願いいたしますｍ(　)ｍ

>>262
こちらこそよろしくお願いします。

他の板やスレで、活動にお勧めの場所はありますかね。
教えていただければ嬉しいです。

>>264
何を書き込むつもりなのかに由って異なります。

単刀直入に申しますと、
綜合的な活動のできるスレッドは他の板には在りません。
政治系の板にも雑談系の板にもです。
まづは興味の有るテーマをお教へ下さい。

今日はもう眠りますので、この辺で。
続きは明日書き込みます。

檄文：メンリブの同志達へ

海の外から生まれた男女平等が日本でも叫ばれて久しい。
その平等の理念は正しく守られているだろうか？
守られてはいない！！！
今日、明らかに男性の権利は不当に侵害されている！

男女平等の根幹である筈の結婚制度における男性の諸々の不利益！
法曹界における慣例的な男性に対する許されない差別！！
各種企業における営利を背景にした女性優遇！！！

冤罪によっていつあなたの自身が、あなたの愛するものが、痴漢などという
不名誉極まりない屈辱と烙印を押され、刑罰を受けるかも分からないのだ！
女性が一方的な都合で離婚を調停させ、金銭的負担や愛する子供の
親権を奪うかもしれないのだ！
企業が営利を理由にこれからさらに信じられないような
女性優遇をし、男性を蔑むようなサービスを推し進めるかもしれないのだ！

当然このような歪んだ「平等」が日本社会を犯してしまったのは理由がある。
フェミニストという女権拡張論者達とそれに迎合する者達の仕業である。
彼らは根気強くフェミ思想を主張し、そのなかで運動を組織化・営利化させ、
さらにそのフェミ思想を拡大拡散させていった。

私は女性を差別するものではない。しかしながらこのような歪んだ
不平等を仮初めの正義の元に日本社会に浸透させ、推進させよいものか？
フェミニストはこれからも歪んだ平等を推し進めるに違いない！

このような状況を鑑みて、私は男性の、男性による、男性のための
権利の保護・主張が必要だと信じたのである。
男性の権利を守るため、女性に義務を果たさせるため
ここにメンリブ諸氏や男性達も力を合わせることを求めるのである。
真の男女平等社会を実現させるべく諸氏の力を貸していただきたい！！！

こんな感じの檄文と集まりへの参加方法を
ＳＥＴにしたものを各種の板に張り付け
一回目の集まりを企画したいと思っています。
問題点などの指摘をよろしくお願いしますm( )m

あー集まりといってもオフではなくオンラインです。
その話あいの中でメンリブの啓蒙方法・組織化の方法・
運動を利益に還元する方法などを話せればいいと思います。

>>266
俺は結構イイと思う。
いつぐらいに開催する予定なのかな？

>>269
そろそろ、それ専用のフリーのメアドを公開して
参加者を募りたいと思ってます。
日にちは、次の金曜日の夜か土曜の夜にしようかと思ってます。
(参加者が少数過ぎる場合は次の週に持ち越しということで)

参加場所をＩＲＣにしようかヤフーチャットにするか迷っています。
ＩＲＣであればツールとしても便利でＩＰでますので
工作員は入らないと思いますが多少参加するのが手間です。
ヤフーチャットだと常駐は難しいですが、手軽に参加できて
便利だと思います。

話としては本格的な運動をするための方法(資金面を含む)
について話し合いたいと思っています。

>>266
いいですね。
下手に感情に任せた文章でなく、伝わってきました。
細かいトコですが、下から7行目「推進させよいものか？ 」、「推進させ『て』」が抜けています。

>>271
ご指摘どうもありがとうございます！
感情に任せた表現(例えば「肉○○」など)については
使うのを避けようと思っています。

理由としては本気で世間的に認められる活動を目指していますし、
▲から正しい「男女平等」を理由に予算をとるということを
一つの目標として考えているからです。

>>265
ありがとうございます。
興味の有るテーマですか。
個人的には女性専用車からﾒﾝﾘﾌﾞ系に興味を持ったので、専用車ですかね。
あとは私リーマンですので、就職･転職系なんかでもいいかもしれません。
自分でもいくつか探してみます。

>>272
ｽﾐﾏｾﾝ､>>271は私です。
ＩＲＣやヤフーチャットってやり方がよく分かりませんが勉強してみます。
以前ICQは使ってましたが←全然別物？^^;

とりあえず、よろしくです。

AFO...微妙に名前がやだな。

ヤフチャなら、おれのＩＤはこれ
[email protected]

>>275
じゃあ自分もヤフーのメアドだけ出しときます。
[email protected]
ヤフチャのほうが簡単だし無難かもしれませんね。

>>266
恐縮ながら批判させて戴きますと、
Yahooチャットを使ったことのない人は参加しないと思ひます。
特に他の板の人々は其処までの気概を持ってゐるわけではありませんから。
参加方法の項に於いてフォローを設けるべきかと存じます。

次に質問ですが、貴会は男性のみが重労働を強ひられたり
男性の性的プライバシーへの配慮が足りなかったりすることについて
どのやうな立場を取るつもりでいらっしゃいますか。

>>277
まぁ、とりあえす、
コミュニケーションの手段は、いくらあってもいいかと・・

ヤフチャ、ヤフメッセのみで十分ではないですが、
無駄には、ならんと思いまつ

ヤフチャのメリットは、
３人以上でも、同時に音声会話できることですね

スカイプでも、そうだったかな・・

んーヤフチャはよく分からないですね・・・。
忙しいもので、じっくり取り組む時間がないです。
時間ができたらチャレンジしてみます。

本格的な運動をするための方法　としては、

《情報収集と発信》
■男性差別／女性差別に関する文献収集（先行研究等）
■男性差別／女性差別に関する統計データの収集（冤罪被害数、優遇措置数、判例等も）
■男性差別／女性差別に関する定性情報の収集（blog、報道記事等)
■男性差別／女性差別に関する海外諸国の現状と対応
■男性差別／女性優遇に関するアンケート実施（はてな等活用）
■以上の情報のとりまとめ（DB化）と発信（WEBサイト立ち上げ)
■上記DBの更新管理

《個別アプローチ》
■女性優遇サービス、女性専用サービスを行う企業への意見・疑問メール送信
■共同参画、自治体等への意見メール・疑問メール送信
■上記メールの返信の共有化
■女性優遇サービス、女性専用サービスに関してマスコミへの投書
■ジェンダー問題を取り扱う専門家へのインタビュー

《広報・WABｻｲﾄ》
■見やすいサイト作り、共感者の勧誘
■女性の賛同者も歓迎するスタンス
■男性差別撤廃サイトの管理者に働きかけ
■男性差別･女性優遇撤廃のためのポータルサイト化
■サイト制作･管理者の選任

《草の根活動》
■2chほか掲示板での活動方法策定
■我々の相互協力体制の模索

てな感じで考えてます。（あくまでもアイデアってことで・・・）

>>266

「メンリブ」などというカタカナ用語は使わない方がいい。
それを「＝男性版フェミ」として女が逆手にとって、
フェミ＝キチガイの認識を利用して男性差別を訴える人もまた
キチガイかのように吹聴してるから。

>>277
ご批判どうもありがとうございます。このようなご指摘非常に助かります。
>Yahooチャットを使ったことのない人は参加しないと思ひます。
>特に他の板の人々は其処までの気概を持ってゐるわけではありませんから。
>参加方法の項に於いてフォローを設けるべきかと存じます。
の件に関しましては267で書いてありますように
この檄文と参加方法をＳＥＴしたものを送るつもりでした。
ただ、もう一つの理由もあります。つみき氏の言を
借りればちょっとした戦略なのです。

>次に質問ですが、貴会は男性のみが重労働を強ひられたり
>男性の性的プライバシーへの配慮が足りなかったりすることについて
>どのやうな立場を取るつもりでいらっしゃいますか。

以上のことを触れていないのも檄文では「あえて」という理由が
あってのことです。できましたら[email protected]のほうに
メールしていただけましたら全てお答えできるように致しますので
よろしくお願いいたしますｍ(　)ｍ

>>279
ヤフーチャットは非常に簡単です。
ヤフーＩＤ＝ヤフーフリーメールを取ればそれで
80%完了です。詳しい方法は明日時間があるときに
紹介しますので書き込みますのでよろしくお願いします。

>>280
こういう分かりやすい一覧表があると非常に助かります。
僕の具体案件もこれの中にカテゴライズされるものも
多いかと思います。協力してがんばりましょう。

>>275
つみき氏へ
早速メール遅らせてもらいました。
よろしくお願いいたしますm（　)ｍ

>>281
ご指摘ありがとうございます。
実は私もそのようなことを考えていました。
ただ旗印として分かりやすい(定着している)言葉を
使ったほうがいいのではないかとも思いその言葉を
使うことにしました。もし他に適当な言葉があれば
それを使うかもしれません。もう一つの理由として
あるのは戦略的といっていいのかどうかわかりませんが
「男権の運動に女を使う」ことを有効だと考えています。
これ以上のことはここでは言い難いところもありまして・・・
なにとぞご容赦くださいｍ（　）ｍ
メールでの質問は常に大歓迎ですのでよろしくお願いいたします。

不十分な解答もあって申し訳ございません。
オンラインの集会ではそのような疑問に
全て答えられるようにするつもりなので
なにとぞご理解のほどをよろしくお願いします
もちろん参加したいかたには参加できるような
サポートもするつもりなので安心してください。


また
もし参加できない興味がある、早く聞きたい、個人的に話がある
などは本当に大歓迎なのでメールをお持ちしております。

では徹夜明けなので今から寝ますね。おやすみなさいｍ(　)ｍ

みなさん、がんばりましょう！！

それではヤフーチャットの始めかたについて説明します。
特に迷わなければ所要時間は10分以内におさまると思います。
同時にヤフーのフリーメアドも取れるのでやっておいて
損はないかと思います。

ヤフーチャットの仕方
１.ヤフーＩＤを取得する
・まずヤフーのＴＯＰページへ行きます。
・個人ツールの→にある「ログイン」をクリックしてください。※(1)
・次のページで「Yahoo! JAPAN IDを取得へ」という青い文字をクリック
してください。
・個人情報を入力するフォームが出て来ますのでそれに従って
入力すればヤフーＩＤを取得することができます。※(2)
・取得したＩＤを使って「ログイン」からログイン状態に
なってください。ここまで約５分ほどでできる作業かと思います。

２.ヤフーチャットの仕方
・まず、前回取得ＩＤでログイン状態になりましょう。
・ヤフーＴＯＰページに行ってください。そして集まる
というカテゴリのなかの「チャット」をクリックしてください。
天気、地図などと同じ場所にあります。見つからない場合は
※(1)と同じ方法を使用してください。
・それでは何処かのチャットルームに実際に入ります。
例えばカテゴリから政治をクリックしてください。
・そうすると軍事という項目があると思います。
そこをクリックしてみると初めての方は自動で
チャットのためのプログラムがＤＬされて接続という
ボタンが現れるのでそこをクリックします。
そうすると「軍事」チャット部屋に入れるわけです。
ここまでの所要時間は約３分ほどかと思います。※(3)

※(1)個人ツールが無い場合はＣｔｒｌ＋Ｆを押すと
ページの中にある文字検索をできるのでそこに
「個人ツール」入力し探してみてください。
※(2)ＩＤと同時にパスワードも設定することになるので
忘れないようにしてください。このＩＤがそのまま
メールアドレスの頭になるのでヤフーメールもすぐ使えます。
※(3)「軍事」はヤフーが作った部屋です。「軍事」を
押す前にユーザールームを押せばユーザーが設定した
部屋に入れます。試験的に自分がいるときは
政治→ユーザールーム→「mendoumeiの部屋」を作っておきますので
よろしいければ試しに来てください。

こんな感じになるかと思われます。
よろしくお願い致します。

>>288
重要な訂正
>チャットのためのプログラムがＤＬされて接続という
接続ではなく「開始」でした。開始をクリックしてください。

ＰＳ
政治→ユーザールーム→「mendoumeiの部屋」を
パソコンをつけている限りは開設しておきますので
テスト意外でも質問や話があるかたも是非お越しください。
またメールも歓迎していますｍ（　）ｍ

有難う御座います。半年前にネットにつなげると同時にパソコンやり
始めた私は助かります。

>>280
アンケートは、客観性を持たせるため
webアンケートじゃなくて、実際にマンパワーか金を使ってやるか、
サンプルがランダムであると信頼できる調査(公的機関が行うアンケートに多い)を
引用すべき。

社会調査としてダメダメな方法でやったアンケートを掲載しても、説得力ないよ
便所の落書きで終わっちゃう

>>292
自分もよりフォーマル化することが望ましいと考えています。

>>287-290
mendoumeiさん、細かい説明、ありがとうございます。

>>292-293
アンケートの考え方については、ちょっと文章まとめてみます。

アンケートの目的は、どちらでしょうか？

・男性が差別されている証拠をつかむ
　各機関に差別反対するときに、箔をつけるような役に立てる

・アンケートをとおして、男性差別について理解を深めてもらう
　→言葉のとおり、アンケートによりメンリブ的考え方を普及する

・男性が差別されている意識があるかどうか、現状把握する
　→現段階の男性の意識を把握して、今後の活動のﾋﾝﾄにする。

・その他

それぞれ、目的によりアンケートの仕方は、変わってくると思います。

>>293-294
アンケートについてですが、おっしゃりたいことはよく分かります。
ただし、まともな民間調査会社に委託をすると、実査だけでもかなりのコストが掛かります。
もちろん、最終的にはそうしたしっかりとした調査を行うことが理想だと思います。

ただ、「今できることとして」やっておいてもムダじゃないかな、と考えたのです。
私の関心の高い専用車でも、
ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/jp_print/410542 （←印刷機能が立ち上がっちゃいます^^;)や
ttp://www.city.yokohama.jp/me/shimin/kouhou/654/001-8.html を示し、錦の御旗とされる場合がままあります。
完璧なものじゃなくても、何か裏付け的データがあれば「みんなも同じ考えなんだ」というモチベーションにもつながるような気がします。

繰り返しますが、最終的にはしっかりした調査をするのが理想です。

私が
＞■男性差別／女性優遇に関するアンケート実施（はてな等活用）
書いた理由を説明いたします。

ttp://www.hatena.ne.jp/1137320276
ttp://www.hatena.ne.jp/1135103338
これははてなのアンケートです。
はてなについてはそれほど詳しくはないのですが、以下のような利点があると思います。

【コストパフォーマンス】
・オンラインで手軽に誰でもアンケートができる。
・数百ポイント（＝数百円）で実施できる。
・ポイントは購入しなくても手に入る。

【アンケート自体の信頼度』
・回答する為にははてな会員である必要があるため、いたずらに荒らされる心配がない。
・「男性のみ」「女性のみ」「年代」など分けてたずねることができる為、変なバイアスが掛からない
→男性100人、女性100人ずつにアンケート、ということも可能。
・複数回答もできない。
・定性情報（コメント）も設けられる。

【広報的側面】
・誰でもいつでも閲覧できる。
・様々な職、年代、立場の人が閲覧している。
→アンケート及びその結果がかなり多くの人の目に触れ、問題意識の向上につながる。
・そのページへのリンクを貼るだけで、（簡便法ではあるが)一応最低限信頼できる結果を示すことができる。

などです。
私もネットはそれほど詳しくないので、もっと良いシステムがあるかもしれませんが、
はてなであれば、最低限「便所の落書き」にはならないはずです。

…と、そんな思いを込めて書いたわけです。

ちなみに、私はマーケティングリサーチや社会調査（企画設計)を生業としていました。
高度な分析とかは分からないですが(^^;)、実務的な経験としては数百のアンケート調査案件を手がけてきました。
その経験から、アンケート調査で重要なのは
・サンプルの選定
・設問設計
・調査方法（web、面接、電話etc）
だと思っていますが、はてなでも上2つはある程度満たせる気がします。


まぁ、ひとつの意見ではあります。
なんかはてなの回し者みたいになっちゃったなぁ。
気にしないでください。

皆さん色々考えてらっしゃると思います。
色々アイデアが出てくればいいですよね！

>>295
つみきさんこんにちは。
他スレで活動中にしばしばお見かけしますｗ
アンケの意図は、ご指摘いただいたもの全てです。
特に、
＞アンケートをとおして、男性差別について理解を深めてもらう
＞男性が差別されている意識があるかどうか、現状把握する
このあたりかなぁと思います。

企業のアンケートもそうですが、その目的の半分は「宣伝効果｣です。
（キャンペーンアンケートなんかは100％宣伝目的でしょうけど)
もちろん活動におけるPDCAサイクルの重要なマイルストーンにもなると思います。

そのためにも、安価で手軽な手法で行うことが望ましいと考えています。

てすと

>>299
>企業のアンケートもそうですが、その目的の半分は「宣伝効果｣です。
なるほどな！
そういう意図でやるなら、金もそれほどかからず、
工夫しだいで、やりやすく効果もありそうやな

アンケートにすると、文章ちゃんと読むからな

あと、チャートフローで、
差別され度とか、バカマ度、メンリブ度とか、
イラストもつけたりして、面白くやってもいいかもね

そういう柔らかい系のアプローチも、けっこういいかも

社会活動っぽい固いのだけでなく・・・

面白いエンターテイメント性、笑いがあるコンテンツとかで、
バカ女を批判するとかｗ

そう考えると、絵とか、おもしろ分とか、
あとflash作れるとか、そういうこともできたらええね

>>301
そうですね。
「いかにも女性批判！」では引いてしまう人も多いでしょうし、そこはうまくもっていきたいところですね。
もしサイトを立ち上げるのでしたら、明るい感じにするとか、
「キャッチー」な形で進めなければ、いけないと思います。
ところで「男女平等バカ」を買いました。
過激なサブカル本と思いきや、そんなこともなく（表現がきついところがありますが）結構面白いです。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796650407/250-2572072-6694640

では、また仕事に戻ります。ﾉｼ

メンリブというのはやめた方がいい・・・
完全にフェミと同義語化されてるから。

「自分たちはカルト的な主張をしている異常者です」と、
最初から回りに言ってるようなもの。
男性差別反対運動として、普通に男性人権保護を訴えればいい

他板のスレッドにも貼る気なら内輪の用語は控えるべきだろう。
「メンリブ vs マッチョ」 の構図を避けるために敢えて使って
マッチョや無知な者を排除する作戦もあるが，
人集めという目的には反する。

>>303
メンリブという言葉はフェミとかニートとかよりは
比較的悪いイメージをもたれてないように思うけど(マイナーだから)

上でもAFOじゃまずいのではという書き込みもあったので
機会があればそこらへんの用語を新しく考えてみてもいいと思います。
あとカタカナはだめって言ってる人もいたような･･。

恐らく〜段々社会のあらゆる〜所での〜利害の衝突に〜対女対策必要になる
事請け合い〜

すみません。真面目にカキコすれば、今の３０代前半くらいから労働に対す
る意識が違うので、女のリスクに対する職場の対策や不満からジワジワ広が
っていくと思いますよ。
マネジメントの立場にたてば、女は頭痛どころか病気患うくらいのしんどさ
ありますからねぇ。
上昇志向ある人は、女のリスクで足すくわれない為にもレスやアクションを
直接的に行わなくても興味持つと思います。

なんかＡ.Ｅ.Ｕ.Ｇ.みたい・・・

>差別され度とか、バカマ度、メンリブ度とか、
>イラストもつけたりして、面白くやってもいいかもね
>面白いエンターテイメント性、笑いがあるコンテンツとかで、
>バカ女を批判するとかｗ

それだと不真面目にやっているような印象を与えない？
社会活動なのか、ただのエンターテイメントなのか、そこははっきり
させないとこちらの真意が伝わらないと思うよ。
ヘタしたら、男性差別をネタにおちゃらけたいだけに取られてしまい
兼ねない。

もし、他の板で男女論に関連するスレを見つけたら
ここに貼りつけるってのはどう?
ブログや掲示板でもいいけど。
助太刀が必要ならそう書いてくれれば、やるよ

>>308
そういうのは、やりたい男性が集まって専用組織をまた作ればいいの
です。
あるいは、個人やグループでやったりＡＦＯ（仮称）とは違った所で。
おちゃらけもやり方によっては非常に効果的です。

>>308
そうですね。不真面目すぎると逆効果かもしれないですね。
でも、>>310のように、エンターテインメント性というは持たせておいた方が、他の人の共感を得やすいと思います。
変な団体とか特殊な集まり、のようなイメージは避けねばならないと思います。
あと大切だと思うのは、女性蔑視的な表現を載せないことですね。
女はバカだ、肉便器だ、マナーを知らない云々・・・
こういうのは控えたいです。女性の味方が付かなくなるし、一部のもてない男性の恨み言だ・・・なんて思われちゃいますから。
特に女性の理解者は大切だと思います。
フェミニズムも男性の理解者が大きな後押しをしています。（もともと「フェミニスト」という言葉は男性の女性解放論者のことを指した)
そういった意味で、>>303-305の意見は貴重だと思います。
言葉の持つイメージって、すごく大きいです。

>>309
賛成です。
一応自分でもいろいろ見て回ってはいるものの（>>273参照）、
絶対的な時間が足りないですし、２ｃｈも初心者なもので。
「ここのスレ（掲示板、blog）で盛り上がってるよ！」みたいな情報があれば、
個人的にすごく助かります。
皆さんご存知とは思いますが、参考までに。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1139753571/l50
ではでは。

>>309
実は援軍よりも、過激派の味方が暴れてゐるのを
宥めて連れ戻してほしい場合の方が多いと云ふ事実。

>>313
あー、それあるかもしれないですね。逆効果ですもんね。
過激派がいないような掲示板とかで、>>309のような情報交換できたらいいですね。

同じアンチフェミでも、
・女性がAAで社会進出するなら、男性もAAで専業主夫になれるように進めろ
・女性専用車両があるなら男性専用車両も設けろ
・レディスサービスがあるならメンズサービスも作れ
というような左派もいれば、
・女性は家の中にいるべきだ
・女性専用車両も男性専用車両も要らない
・レディスサービスを撤廃しろ
という右派もいますね。
そこに、
・女は生まれながらにして劣等だ
・肉便器は氏ね
みたいな過激派まで加わって・・・。
意思統一は無理でしょうけれど、なんかベクトルがバラバラなのはもったいない気がします。

>>305
＞メンリブという言葉はフェミとかニートとかよりは
＞比較的悪いイメージをもたれてないように思うけど(マイナーだから)

違う違う違う違う。どんな言葉でも、カタカナ一語で表記させると、
それは不当なレッテル張りをされるのよ。今は知名度自体が低いからまだ浸透してないので
そんなに悪いイメージなどききようもないけど、すでにニュー速+などでは、男女系のスレで
女が頻繁に「男女板からキチガイのメンリブ男が沸いてきた」という煽りを使っていた。

「ゲイ」とかと同じ。ホモが侮辱的だから「ゲイ」と言う言葉を作ったと言うけど、
成功してると思う？一般人にはホモもゲイも、言葉の響きが放つ「気持ち悪い」と言う
印象は何もかわらないでしょ？ハードゲイでーすとかいって気持ち悪いネタにされてさ。
つまりどんな言葉を作ろうが、カタカナ一語で造って自称してしまったら、
それは必ず失敗する。変わった人種と言うレッテル張りに悪用されるのよ。
自ら普通とは違う少数派の過激派でーすと言ってるように見える。

変なアルファベットやカタカナの組織名を造らないことこそが、
レッテル張りの悪用をさせない一番の方法。でも、AFOは比較的うまいと思うよ。
その正式名称が「アンチフェミ・・」なわけで、「メンリブ」じゃないから。
フェミに反対する組織って訳なのはいい。男性の自由を求めるって意味の略語だとやっぱり
「男らしさを否定するキチガイ権利バカ」といわれかねないからね。

自分は、できれば変な概念を作ろうとせずに、漢字とひらがなの範囲で組織名を作り、
男性差別反対を普通に訴えるのが一番いいと思う。
一番いけないのは、男権の拡大や、男性の権利主張を全面に出したもの、無駄に女を敵対視するようなものなど。

メンリブって言うのは、一番最悪のパターンだと思う。

とりあえずですが自分もブログを作成しました。
記事に誰でもコメントできるような形にしましたので
よろしくお願いします。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/mendoumei

>>316
拝見しました。
少しブログ内の内容に違和感を覚えたので反論させてください。

「かつて日本では女性の人権が制限されていました。」

これは誤りではないでしょうか？
日本の歴史の中で、女性のほうが男性よりも
トータル的に見て苦難だった時期というのは、ないと思います。
確かに参政権などが男性だけだったことは、
「男女が同質」でなかったひとつの歴史だとは思いますが、
昔は「男性に権利を与える代わりに責任の全てもまた、男性に与える」社会であり
「女性には権利をある程度制限する代わり、生活面含め全部男性に任せておけばいい」
社会だったわけです。
まるで女性だけが不当に差別され、女性のほうが生き辛い社会だったかのように書いてますが、
この点に関してはフェミの主張をまんま受け売りする
その考えが理解に苦しみます。
安易な、昔は男性が差別してたことにしとこう的な妥協はやめて欲しいです。
男性は女性が一時的に参政権が無かった時、
健康な成人男性ほぼ全員が徴兵され、300万人も虐殺されました。
一体どちらが不幸でしたか？

ブログは読んでいないが、>>317に同意

mendoumei氏には、ここを読むことを強く勧める
http://iwao-otsuka.com/enqb/res/expbiovalue1.htm

>>317
まず質問から答えますね。
>健康な成人男性ほぼ全員が徴兵され、300万人も虐殺されました。
>一体どちらが不幸でしたか？
当然男性だと思います。しかしながら〜
>まるで女性だけが不当に差別され、女性のほうが生き辛い社会だったかのように書いてますが、
>この点に関してはフェミの主張をまんま受け売りするその考えが理解に苦しみます。
そのようなことは一言半句かいてません。よく読んでください。あなたも
>女性には権利をある程度制限する代わり
と、言っているような事実をかいたのです。
その後すぐに「現在では逆に不当な男性人権侵害が
目立つようになりました」と続けています。
自分の考えではできる限り女性が見ても納得できるような
構成を目指しています。なぜなら男性人権の保護の考えを
世間一般的な問題として日本の社会に認知させるためだからです。
女性は肉便器うんぬんは当然のこと、今の現代日本社会でいきなり
女性も徴兵しろ・権利を騒ぐなら義務も果たせ・外人女のほうがいい。
と叫んだところで公式の組織を作って本格的な運動ができますか？
私はこれから少しづつでも誰でも参加でき、組織的に本格的な
男性人権保護の運動をするための土台を作ろうとしています。
そのためには過度に原理的な男性人権推進は避けるべきだと考えています。
またフェミニストを過度に敵視するのも問題だと思ってます。
原理的なフェミニストは無理としても日和見的なフェミの考えを
持っているぐらいの女性なら一般女性よりむしろ逆に関心を持ってくれて
賛同を得られるのではないかと思っています。
これは戦略の一環ですが時がくればフェミ色が強そうな板にも宣伝するつもりです。
とりあえず憎しの気持ちでも見てくれればしめたものです。

>>318
とりあえず読んでみてください。
あなたのいうところも読んでみますから。

このスレは>>1を見ると「男性の利益を守る組織を創ろう」ですよね。
どういった組織が望ましいのか？
どういった組織であれば男性の利益を守れるのか？
私は公式で本格的な活動が行える組織であることが
望ましいと考えています。そして2ｃｈという枠組みから
外れても社会的に認められる組織です。
これが私のビジョンなのです。

>>320
それが理想だね。というか、そうしないと、公式で本格的な活動は行えない。
具体的には、NGO,NPOや社団法人を設立することでしょう。
その前に、男性差別というものが存在することを、世間に認知させる必要があるけど。
少なくとも識者や意識の高い人には知られていないと、上記のような団体を設立することは難しいでしょう。

NGOかNPOかどちらかは忘れたけど、たしか女性を支援?するための組織だったら認められやすいんだよ。
そこで、女性を支援するためには、男性のこと、双方の性がどう交わるか、つまり男女関係の研究も
大切になってくる、ということで、本団体では男女の関係について研究します、というと
申請は通りやすいかもしれない。

で、申請が通った後にしだいに男性差別撤廃へとスタンスを移していく、
てのはどうよ。

>>321
全く同感です。というか、そのことについては公表すると
問題(フェミの抵抗)がありそうなのである程度組織が強固になるまでは
と思い言っていませんでした。しかしある程度すでに調べてあります。
例えば〜
>NGOかNPOかどちらかは忘れたけど、たしか女性を支援?するための
>組織だったら認められやすいんだよ。
については恐らくＮＰＯのほうだと思います。
特定非営利活動促進法の制定により、一定の要件を満たした団体は、
NPO法人として法人化に道が開かれました。
これは資金が０でもできます。その一定の要件のなかに
１７分野の非営利事業のいずれか１つ以上に該当する必要があり、
そのなかの一つに「男女共同参画社会の形成の促進を図る活動」とあります。
また「人権の擁護又は平和の推進を図る活動」というのも
ありますので「男女が憎しみ合わないで済む社会を創る」とかに
しておけば問題はないかと思われます。事実それも含まれると
思っていますし・・・。なのであなたの言われる

>そこで、女性を支援するためには、男性のこと、双方の性がどう交わるか、つまり男女関係の研究も
>大切になってくる、ということで、本団体では男女の関係について研究します、というと
>申請は通りやすいかもしれない。
>で、申請が通った後にしだいに男性差別撤廃へと
>スタンスを移していく、てのはどうよ。

は大賛成です。そのための土台作りを考えていました。

チャット会ではその辺の法人化の詳しい要件やそれまでの準備・目標などに
ついても話し合いたいと思っています。
チャット会についての詳細も下記ＨＰにて順次紹介していくつもりです。
http://blogs.yahoo.co.jp/mendoumei

>>319
ブログの「男性人権保護運動とは？」読んだが、俺も違和感を覚えたよ

事実はこうでしょ
戦前：女性の権利は制限されていた。男性にも女性にはない責任が課せられていた
→女性、男性ともに性役割に縛られていた、逆にいうと、異性の負担により性役割の恩恵を受けていた。
戦後：フェミニズム主導の「男女平等」は、なぜか戦前は女性「のみ」が性役割によって
不利益を被り、男性だけが恩恵を得ていたとし、その撤廃による平等を目指す。
→その結果、性役割による女性の不利益、男性の利益だけが解消され、
男性の不利益、女性の利益はそのままに→現代の男性差別社会に。

ブログの文だと、>>317のいう
>男性は女性が一時的に参政権が無かった時、
>健康な成人男性ほぼ全員が徴兵され、300万人も虐殺されました。
には一切触れていない。
「かつて日本では女性の人権が制限されていました。」
では、まるで女の人権だけが制限されていた、という意味にしかとれない。

>>319の
>その後すぐに「現在では逆に不当な男性人権侵害が
>目立つようになりました」と続けています。
だが、こう書いても、>>317が問題にしているのは、戦前の男女観なのであって
戦前について「女はもちろん、男も人権を制限されていた」とはっきり分かるように書き方をしないと
>>317は納得しないでしょ。俺も納得しない

>>324
じゃあ言をお借りして「女はもちろん、男も人権を制限されていた」
に修整しますか。
目的として一般社会(つまりは女性にも)認められる
公式の組織の設立というものがあったのですがまずは同志の賛同ですからね。
(しかしながら法人化までの道のりを考えれば戦略的にそれぐらいのことも
　しなければならない時も多いと思ってます。)
後できれば向こうのコメントに書いてくれると助かります。
このスレでは一つのサイトのことより他のことを
中心に話し合えるようにしたほうがいいと思います。

>>322
組織化頑張れ
手続き完了したらこのスレで紹介してね

いろいろ意見がありますが、議論できる素地ができつつあるのは良い傾向と思います。
mendoumeiさんの真摯な態度と行動力に感謝。
ブログについては後ほど拝見、コメントさせていただきます。

コピペで失礼・・
おれも最近は、男女板とブログ、
両方試していったほうがいいかなぁーと思うしだい・・・

最近とくに、そう思ったのも、こういう記事を見たから↓

620 ：|´_｀）つﾐｷ　ずんま ◆RsvHnujRZU ：2006/02/16(木) 18:10:11 ID:yXS8YsXX
ブログだと、こういうこと書くだけで、
すごく注目を浴びるようだ・・・

>　「実は以前から人に『将来何を目指しているの？』と聞かれるたびに
>『専業主夫』と、半ば冗談で答えるようにしている」「僕がニートとい
>う言葉に何かもやもやしたものを感じていた理由というのは、この言葉
>自体が『いい年した男性は結婚して働いているべきだ』という社会的偏
>見をたっぷりと含んでいるからじゃないのか」と、世間的常識にしっぺ
>返しをしたのが受けて、３日間で6000人以上が訪れたそうだ。
http://dando.exblog.jp/1199459

元記事
ニートになりたい僕たち
http://shinta.tea-nifty.com/nikki/2004/11/post_1.html

ブログで盛り上がってる話題は、意外にも、
メンリブ的な発想のものが多い。
メンリブという言葉は知らずとも、
メンリブ的な思想・発想・考え方が、
現代の男性に、自然に広まっている証拠なのだろうか・・・

まぁ、リンク先のブログ記事の内容・テーマに関する、
是非、賛否はともかく、

１．ブログの有効性と、
２．けっこう、現代の男性には、メンリブ的な素地はある

ってことが言いたかったわけです。

>>315
まぁ、言いたいことは分かるけど、
たしかに一理あるわな・・・

でも、ロハスとか、スローフードとかも、
カタカナだし、エコロジーもカタカナ
クールビズもカタカナだよ

カタカナ＝マイナスイメージってのは、
あるしゅ、血液型占い的に、
マイナスイメージだと思い込んで、
マイナスイメージのものしか、思い浮かべないで、
「ほら、カタカナはマイナスイメージに使われる！」って、
思い込んでるところは、ないかい・・

>>315
というか、原因と結果が、たしょう入れ違いになってるんじゃないかな・・・

>「男らしさを否定するキチガイ権利バカ」といわれかねないからね。
というか、
メンリブの主張を毛嫌いするとか、都合の悪い人だから、
「メンリブ」を悪口的に使うのであって、
「メンリブって、いいこと言ってんじゃん」って思う人は、
「メンリブいいじゃん、これからはしばらくメンリブの時代だね」
とか言うと思うけど・・・

言ってること分かるかな

つまり、もしかしたら、あるしゅあなたが先に、
「メンリブ」や、その目指してるものに、すでに嫌悪感を持ってるから、
メンリブだと、
>「男らしさを否定するキチガイ権利バカ」といわれかねないからね。
と思うってことじゃないの？

つまり、
それは言葉の問題じゃないくて、
思想とか、組織の向かう方向性は、どうあるべきか？みたいな問題に、
からんでくるような気もするのです・・・

まぁ、たしかに、「メンリブ」とか自称すると、
名づけることによって、逆に、アンチから、
首根っこをつかまれやすいってのもあるよ

ただ、逆に、「そうです、おれらはメンリバです」と、
あるしゅ、一つの概念というか、方向性を、
一掴みにするメリットもあると思うんだけどな、普通に

言葉って、そういうもんでしょ

なぜ、カタカナはダメで、漢字はいいかっていうのに、
いまいち説得力がないような・・・

たとえば、ナチだって、
わるく言われるけど、
逆に、ネオナチなんつって、自称する人もいるわけで、
それは人に、どう批判されようと、
ネオナチっつう思想とかを、世の中に主張していこうって気持ちがあるわけで

批判されるかどうかは、カタカナかどうか、
の問題じゃないと思うんだけどな、ちがうかな

おれは、あくまで、おれの思ったことを書いてるだけなので、
だから、組織設立にあたって、メンリブという言葉を使うべきだ、
などと要求してるわけではないので、
適当にスルーしてくれていいよ

今回の組織は、一般的に受け入れられやすいように、工夫してるみたいだし・・

既存の団体を調べるのも、参考になると思います・・・

メ ン ズ セ ン タ ー
http://homepage2.nifty.com/akira-na/Akira3.htm
>強く、たくましく、競争に勝ちぬく男性を絶賛する社会通念が、
>わたしたち男性の生き方に大きく影響を与え、その求めに応えよ
>うとしながら成しえなかった、あるいは、挫折した男たちを、敗
>北感に追い込みます。わたしたちは、「男らしさ」を求める世間
>のとらわれから自分を解き放ち、「男らしさ」ではなく「自分ら
>しく」生きることにこだわりたい、と考えています。

メンズセンター・中村彰
http://homepage2.nifty.com/akira-na/

メンズ・リブ・フォーラム札幌
http://www.geocities.jp/mlfs2005/index.htm
>私達は社会に存在し、昨今顕著にして横暴に成りつつある女性
>の不当優遇措置や、依然としてある男性差別を明白の下にし、
>是正する事を目的とする団体です。

日本における男性グループの歩み
http://homepage2.nifty.com/akira-na/otoko2.html

メンズリブ福岡というのもあるらしい・・・

そういえば、かのメンズリブオさんは、
メンズリブ三重の代表者だったような・・・


男女板発のメンリブ団体？も、できたら面白いでしょうね
ネット活動に偏重してるがの、
今は、逆にあるしゅデメリットのように思われてますが、
ネット活動にも強い団体として、力を発揮するような気がする・・・

>>336
男性団体情報ありがとうございます。
そうですね〜
>男女板発のメンリブ団体？も、できたら面白いでしょうね
>ネット活動に偏重してるがの、
>今は、逆にあるしゅデメリットのように思われてますが、
>ネット活動にも強い団体として、力を発揮するような気がする・・・
少しでも既にもう存在しているならなにか独自性が欲しいところですね。

>>319
お返事どうもです。厳しいことを申し上げますが
悪意は一切ありません。貴方のためを思ってはっきり申し上げます。

＞そのようなことは一言半句かいてません。よく読んでください。あなたも

いえ、書いていますよ。
「かつて日本では女性の人権が制限されていました」
この一言だけで、「そのようなこと」になるはずです。
ここが正しく「かつて日本では男女の人権が著しく制限され、
生まれた性別によって徹底した役割分担を強要されてきました」
と男性の不遇にも踏み込んで書いてあるなら、
「そのようなことは書いていません」といえるでしょう。

＞その後すぐに「現在では逆に不当な男性人権侵害が
＞目立つようになりました」と続けています。

これはおかしくないですか？上でおっしゃっていることと矛盾します。
これは不当な「結果の平等」ですよ。
現在の男性差別の存在を明記することと、
昔の男性差別の存在を明記することは全く分けて考えるべきで、
「現在の男性差別を取り扱うんだから、昔については
女性だけが人権侵害されていたように明記するのでもいいのではないか」
なんて、そのような「事実をありのままに伝える根本精神を持たない」ような、
今の男性差別がなくなるためなら事実を歪曲してでも
女性に媚び入るという姿勢であるならば、
このような組織は全く価値のないもだと思います。
ある意味、先祖でもっとも苦労し、苦痛を味わった男性の苦労を冒涜する行為だと思います。

＞女性は肉便器うんぬんは当然のこと

こんなものは論外です。むしろ男性に失礼です。
そんなこと思ってもない男性が大半なのに、
あたかも男性が女性をそんな風に思ってるかのように吹聴し、
また男性が不当に悪者にされる・・・こんなことを男性差別を訴える場で
用いないのは当たり前すぎることなんですよ。
でも

＞女性も徴兵しろ・権利を騒ぐなら義務も果たせ・外人女のほうがいい。
＞と叫んだところで公式の組織を作って本格的な運動ができますか？

一体これの何が問題なのかわからない。
この肝心の、もっとも言わなければいけない「正論」を、
女性や社会に気に入られないから、受け入れられないから
訴えるのやめとこう・・・だったらなぜこのようなHPを立ち上げるんですか？
今現在の男性差別意識社会の中で、
私達の主張する本来正しい平等にたった正論の意見が、
利権女とフェミ男によって常に叩かれ、
間違っているかのように言われるのは当然覚悟の上でやることでしょう？
女性に受け入れられないから妥協して
男性差別がなかったことにして、
まして男性の権利まで奪うなら男性役割としての責任もまっとうしろという
絶対にこれだけははずしてはいけない最低限の主張もしないのなら、
一体なにを主張する気でらっしゃるのでしょうか？

＞そのためには過度に原理的な男性人権推進は避けるべきだと考えています。

それを「原理的」と受け止めてる時点で、「異常」なんですよ。
男性は何もしなくていい。女性だけが徴兵されろと言うなら
「男性優遇原理主義」でしょう。でも違うでしょう？男性も徴兵されてもかまわない。
でも男性も徴兵するなら女性も徴兵されるのは当然で、
もしそれを「子供を生むから」と言う理由で逃げるのなら、
当然強制妊娠・出産ぐらいは当たり前のようにさせるべきなのは、
これから殺されに行く男性にしている行為と比較して
当然のように負担すべきことでしょう？これのどこが「原理主義」なんですか？
この程度のことを原理主義というのなら、あなたはフェミ男そのものですよ。

＞またフェミニストを過度に敵視するのも問題だと思ってます。

フェミニストを批判すること自体を「過度に敵視する」ことにしてませんか？
そんな意思でフェミニストが納得する程度の男性人権保護など、ないに等しいですよ。
男性を正しく人権保護しようとすれば、フェミの女優遇利権を必ず部分的、全面的に失わせることなんだから。

＞女性なら一般女性よりむしろ逆に関心を持ってくれて
＞賛同を得られるのではないかと思っています。

「女性が許せる範囲」と言うのは、絶対に女性が優遇されてるなと感じる
範囲を脱しない程度の、自分達女性に新たな負担が一切発生しない範囲での
人権ですよ。そんなもの、根本的な男性差別の改善には一切つながりませんよ。
総合職を奪う女が未だに専業主夫を全く養わないと言う現状を
どんなに懇切丁寧に説明して批判しても、
女は絶対に「専業主婦という女性の特権を一切譲らず、それを保険にしながら
男性の特権の総合職まで女性だけはなる」と言う現状を変えることは、絶対に許しませんよ。
そんなものは女と言うものを本当に知ってたらわかることでしょう？
今までの散々な女の言動を見てきても。

>>330
＞でも、ロハスとか、スローフードとかもカタカナだし、エコロジーもカタカナクールビズもカタカナだよ

根本的なところを勘違いしてるかと・・・。
「カタカナ」自体が気持ち悪く見えるなどとは一言も言ってないんですよ。
実際そんなわけがないでしょう？ 日本語で「環境にいい」なんて言うより「エコロジー」のほうが
なんとなくオシャレで、決まりがいいのはその通りですよ。
そういう一般的なカタカナ化という行為を「気持ち悪く感じさせる」といってるのではなく、
「特定の人種、性的マイノリティ、（現在の世間体で）特異と受け止められる意見を主張したり行動する者を
カタカナや外来語を使って世間一般とは違うかのように自分たちで強調し、一括りにする場合」
における「カタカナ一語で表現する行為」を言ってるんですよ。

前述しましたが、同性愛のレズビアン・ホモセクシャルの同様にセンスのない方が、
「ホモ」や「レズ」は悪意を感じ響きが悪いからと「ゲイ」と言う単語を作りましたが、それでなにかかわりましたか？
ゲイという響きが果たして格好良く、気持ち悪いという意識を一切感じさせない
素敵な響きでしょうか？
言葉が置き換わっただけで、なにも「ホモ」と変わらないでしょう？
「ハードゲイでーす」などと笑いの種にもされてるように。根本は何も変わってないわけです。

ニートも同じですよ。世間では「無職」だと恥ずかしいからニートにしてる
なんていわれますが、「僕ニート」なんて言葉が本当に無職と言う立場を和らげる、格好いい響きに感じますでしょうか？
私は自分をニートなどと自称するぐらいなら、絶対に無職と書きます。ニートなんて恥ずかしすぎる。

ですから、上記の「場合」におけるカタカナ一語表記と言うのは、
自分で世間一般とは違う、変態ですよ、キチガイ思想集団ですよ・・・
的な印象を持たせるんですよ。フェミニストって言葉だって、そういう言葉の括りができたから
「あんなフェミにはなりたくない」みたいに反面教師みたいに使われるわけです。

フェミとは違って、男性優遇を求めない、極めて謙虚な正論しか言わない
男性差別撤廃論者でも、悪質な女によって、そのカタカナ一語が「悪用」されるんですよ。
「また男女板からわいてきた男ばっかり楽をしたいキチガイメンリブか」とね。
そういうのを防止するために、自分からメンリブなどと言う一言でわかりやすい括りをつけさせないんですよ。

>>331
現実には
＞メンリブの主張を毛嫌いするとか、都合の悪い人だから、
＞「メンリブ」を悪口的に使うのであって、

こちらはあっても
＞「メンリブいいじゃん、これからはしばらくメンリブの時代だね」とか言うと思うけど・・・

こういうことにはならないんですよ。わざわざいいと思ってる人が「いい」とは言わない。
そこに気づけるかどうか。
メンリブというのは当然男性を解放する、自由にする、楽にすると言う方向性になるわけです。
その時点で、男性に男らしさを過剰に求める、
男性が苦労すべきで女性を守って、女性は楽にすべきと思うようなフェミ男や、
既得権益を守りたい女からは、内容の正否を問わず
「きもい男性優遇偏向思想のメンリブ」とレッテル張りで印象操作する「武器」を与えるわけです。

でも、それが自称する側の利益にはならないんですよ。
それは「私はフェミニストです」「僕ニートです」「私はゲイです」などと言う
カタカナ一語で自分から世間一般とは違う特殊な考え方、立場、人種を自称して
なにか利益になったかと言えば、歴史的に見ても
レッテル張りや逆にその異常さを際立たせるだけで、メリットはなにもなかったわけです。

カタカナ一語でなくとも、自分の考えを特定の思想だと一括りにするような言葉を使ったら
デメリットになることは、「右翼」「左翼」からもわかるでしょう。
左翼の人が、「私は極左です」と前置きして自分の意見を言いますか？
そんな人一人もいませんよね？みんな自分の立場を左翼だ右翼だ決められるのを嫌い、隠したがる。
どう見ても世間一般から見たら左翼の人でも、みんな自分の思想のポジションを隠し、
中道、つまり世間の標準的なバランスの取れた意見からの発言かのように見せたがる。

それと全く同じレトリックですよ。自分からわざわざ「特殊な考え方もった団体でぇーす♪」
との印象を与える行為をすることはないんですよ。普通に男性差別を考える会とか、自分たちを自称しない形の無国籍の方が得策。

>>1
管理人さんにお聞きしたいんですが、

「権利を拡大するならその義務も果たせ」と言うことさえも
「男性原理主義」とお考えであるならば、

このブログを立ち上げて、
一体どういった男性の人権保護を訴えていくのでしょうか？

私は現状を変えるのには絶対に相手に媚び入る形では
変えることは不可能だと確信しています。
毅然と、淡々と、事実を一切戦略や人気取りのために干渉させずに
正確に伝え、
昔も今も男性の方が差別されてたのならば、
それをありのままに、負けずに淡々と伝える「勇気」が必要で、
そこで安易に「はいはい昔は男尊女卑でしたよね」
「男はむかしは女性を迫害してたけど」などと、
事実と正反対のことを認めることはまさにフェミ男がしてきた、
そして韓国に対する日本の謝罪体質の誤りと全く同じです。
従軍慰安婦などの全く事実にないことを、
はいはいと全てあたかもあったかのように安易に妥協して
韓国に媚び入った日本の戦後60年はどうでしたか？
いつの間にか南京でも人口より多い30万人も殺したことになり、中国人を2000万人殺したことになってます。
安易な妥協がどれだけ愚考かは、日本人が散々実感したはずでしょう？

「昔も今も実は男性が差別されてたなんて事実を言ったら、
女性が気分を害して賛同が得られないよ・・・」などと
事実を捻じ曲げてでも形式的な待遇の平等化を計るような愚考は、
その時点で本気で男性差別主義者と戦う意思のない、
腰抜けと同じだと思います。
相手が不満に思えばすぐにこちらの設定を変える。
相手が気に入る形でしか決着できないことのあらわれ。

>>343の続き
女がそんなに良心的だと思ってることは、本当に甘い。
確かに本当は女が優遇されてることをわかってる女は多い。
いやむしろそう言う女性がほとんどです。
でも、そこに「自己利益」の壁が立ちはだかるんですよ。
結局自分が生きるうえで有利なことを変えるとなると、
本当は女性が権利の二重取得で義務の二重放棄をしてる
異常な社会だとわかってても、それを包み隠す方に加担する。
それが女性です。女性の良心と言うのは、
自分の生存権や幸福が確保されて、その上で初めて発生するのです。
だから自分の生活が安心な主婦はボランティアに積極的に参加する。
女性は韓国と同じなんですよ。竹島の経緯や、日韓併合の経緯をよく勉強した人は、
本当は韓国の歴史に認識のほうがおかしいことを、韓国人自身
内心気づいてる人も多い。でもそれを認めたら自分たちの既得権益、
立場がなくなるわけです。だからわかっててもわからない振りして
とにかく日本が悪いと喧伝する。ウソも100回つけば本当になることを願って。
自分でそれが正しい道だと思い込んで、自分に都合のいいデータだけを集めたりして、
女性は優遇されてない、未だに男社会だ、
韓国は決して併合中豊かではなかった、何百万人も虐殺され強制連行された
と言い続けるんですよ。

>>318さん
おっしゃる内容は、よく分かります。
戦略的とは言え妥協が相手に付け込む隙を与える可能性はありますよね。

ここで作る組織が、「男性解放戦線」的な完璧な正論の実現を視野に入れたものなのか、とりあえず最初のステップとして「日常感じたオカシナ事象をみんなで話し合って行く」的な気軽さをめざしているのかによると思いますよ。

メンドウメイ氏は、まずは味方の確保を考えて、後者に舵をきってるように見えます。
あなたのようなスタンスの組織と、メンドウメイ氏のようなスタンスの組織が、対立せずに協力体制をひければ強いかもしれませんね。

あと、余計な事ですが、もう少し柔らかい表現にしたほうが説得力が増すと思いますよ。

dus0C7zoさんへ
あなたのいうことは正論ではあるが
世の中正論だけでは通らないことはいくらでもある。
今世の中、これだけフェミ思想が進めば
急激に変えようとしても抵抗は大きくなるばかりだよ。
男性差別に反対的な人間といっても、
懐古的な人もいれば、メンリブ的な人もいる。
さらにあなたがいうことはもっともでもそれでは焦点が多すぎるよ。
的が多すぎれば一つに対するアピールは小さく目立たない。
とりあえず自分は檄文でしめしたように
・痴漢冤罪　・法的男性差別　・企業の男性差別
を中心にやっていくつもりです。これなら明らかにおかしいので
誰にでも賛同を得られやすいと思っているからです。
それに例の一文は変えましたよ。

「女性は韓国！！！」と(私も似ている面は多々あると思いますが)
今叫んで組織の法人化や公式で本格的な運動ができますか？

もしご納得できないのならば直接メールください。
チャットで存分に語りましょう。あなたのような猪突的な
人間も組織には必要だと考えています。
[email protected]
http://blogs.yahoo.co.jp/mendoumei

みなさん、頑張って男性差別をなくしていきましょう！！

>>346
＞世の中正論だけでは通らないことはいくらでもある。

通らないからと言ってそこを妥協することは、結局なにも変わらないことになる。
まして、通りそうもない段階のうちはまだ言及しないと言う選択肢をとるのならわかるが、
女性が喜ぶからと、事実を捏造してまで女性に媚びる姿勢と言うのが
危険だと、私は言ったわけですよ。そこがちっとも伝わってないのかな。

＞急激に変えようとしても抵抗は大きくなるばかりだよ。

そうでしょうか？「で、お前は何をしてくれるのだ？」で有名な
男性差別反対ブログを読んでいますが、
案の定最初は、女は女を批判することそれ自体すら許さないから、
女による感情的な反発がきたんだけども、論破されてすぐに言葉を失ってますよ。
反発は大きくなるばかりどころか、通用しない、
いつもならすぐ妥協して女を優遇して「男も悪い」として
喧嘩両成敗にしてくれる男性が、ここでは譲らず徹底的に戦ってくることを悟ったら黙りますよ。

＞男性差別に反対的な人間といっても、
＞懐古的な人もいれば、メンリブ的な人もいる。

どういうことですか？

＞さらにあなたがいうことはもっともでもそれでは焦点が多すぎるよ。

ちょっと、さすがに意味不明なんですが・・・
一体何が焦点がそんなに多いんでしょうか？
おっしゃることがちょっと、抽象的過ぎて何に対して何をおっしゃっているのかが
いまいちつかめません。
私が持ち出した「例え」などは、たかが数個ですが。
なんというか、とにかく結論ありきで私を否定ありき・・・じゃないですよね？
他者のアドバイスを聞く意向がそもそももうないなら
そうおっしゃってくださればいいんですが、
私の意見を否定するために強引に否定材料探してません？
焦点が多すぎるとか、全く多くないのにそういわれて驚いたんですが。

＞・痴漢冤罪　・法的男性差別　・企業の男性差別を中心にやっていくつもりです。

そうですか。完全にこれだけに的を絞ると言う方針なら、
それでもいいと思います。ただ、絶対痴漢冤罪なんて、
仮に「冤罪を起こした女を厳しく罰するべき」と
主張した時点で「そもそも痴漢と言う行為をする男が悪い」
など、女性からの猛反発が来ますよ。自分たちに不利益、自分たちを不利にする行動が
見られた時点で感情的に拒絶反応起こすのが女だから。
なんなら私が悪役（女性役）になってシミュレーションしてさしあげますよ？
女性様の心理は完璧に把握してますので。
ブログにあげる前にここで文章を精査するのもいいのでは？
私が女になったつもりで徹底的に隙をついて女の利権維持のために反発して見せます。
これに勝てたら大体の女の論客の口封じはできるだろう文章ができあがると思いますよ。

＞「女性は韓国！！！」と(私も似ている面は多々あると思いますが)
＞今叫んで組織の法人化や公式で本格的な運動ができますか？

いや、ものはいいようだと思うんですがｗ・・・。
そんな風に扇動的に言えば無用な反発を招くでしょうが、
分析として女性は韓国的なおかしな思考をしている事実を
徹底的な論拠、ソースの明示と共に掲載すれば、
女の理不尽な反発を封じる強力な武器になりますよ。
まああまり私にはこれ以上ぐだぐだしゃべってくれんなって感じなので
希望されないとは思いますがｗ。

>>350
ちょっと訂正

最後の2行「まああまり〜思いますがｗ」の部分、
貼り間違えました。
正しくは上半分の、
「できあがると思いますよ」の次につながります。

男のあふぉ発足？

>>349
まぁまぁ、メンドウメイ氏はあなたの考えを「正論」と認めた上で発言してるのですから。
ただ、メンドウメイ氏の「猪突的な」という表現とか、あまり良い表現とは思えません。
考えやスタンスは違って当然です。お互い議論したり補完しあったり、場合によっては違う方法論でアプローチしたっていいじゃないですか。

＞あなたのような猪突的な人間も組織には必要だと考えています。

私を猪突的だと形容されたということは、私の意図したものを
反映した結果のブログ像を正確に想像されてないのだろうなあとは思います。
なぜなら、私は上記主張をしていますが、
一切、いかにも女性叩きをしてるかのような、
或いは不要に女性の反発を買うような挑発的な態度をとろうとしない人間だからです。
貴方にはどうも私が不要に女性の反発を買うような、婉曲表現の下手な人間に映ってるようですが。
私はむしろそういう無駄な隙は徹底的に取り締まる方です。
その意味で、「お前はなにをしてくれるのだ？」のサイトの管理者さんも、
ツメの甘さが目立ちます。
女性を「お前」呼ばわりしてますが、あれはそれだけで反発を不要に買うわけですよ。
また冷静に分析をした文章において、
男性であれ女性であれ、女呼ばわりしたり、お前呼ばわりすることは
決して品がよいものではなく、それだけで客観性を損なうと見られても文句は言えないわけです。
なので私は極めて温厚に、客観的に、そして穏やかな口調で、謙虚に、
男性差別について書くわけです。
しかし、その時に安易な主張の「中身」の妥協だけはしてはいけない。それを「婉曲」のために使ってはいけない。
女性を敵に回すからと、事実でないことを事実かのようにかけば
後々必ず禍根を残すんですよ。その危険性を私は重々に承知しているから
貴方にアドバイス差し上げたわけです。
女性は韓国と同じということがわかっているなら、
一度こちらが譲って隙を与えれば、必ずつけこんでくるのはわかるでしょう。
それを使って新たな論を展開してきますよ。
昔は男尊女卑だったと言う捏造を簡単に認めると、
それを使って「昔は男尊女卑だったんだから、今その反発がきてるだけじゃないのー？自業自得では？」
などときたりね。
私は女の思考パターンを研究してきたんですよ。
完璧に把握してるからこそ、このままだとまず間違いなく起こりうる貴方の苦労が
容易に想像つくからアドバイスさしあげたんです。別に上からものを言うつもりはありません。

>いや、ものはいいようだと思うんですがｗ・・・。
だから私もそういう手段でやろうとしてるんですよ。

>完璧に把握してるからこそ、このままだとまず間違いなく起こりうる貴方の苦労が
>容易に想像つくからアドバイスさしあげたんです。別に上からものを言うつもりはありません。
別に上からものを言っているようには感じませんよ。

>私は極めて温厚に、客観的に、そして穏やかな口調で、謙虚に、男性差別について書くわけです。
私もそうやるつもりです。

>まああまり私にはこれ以上ぐだぐだしゃべってくれんなって感じなので
>希望されないとは思いますがｗ
>私は女の思考パターンを研究してきたんですよ。
これを是非教えていただきたいのです。
ただ掲示板ではダイレクトな受け答えができないですし
情報量も少ないので是非チャットでお話したいなと思ってます。
なんなら携帯電話でもかまいません。
私は本気で本格的でフォーマルな活動にしたいと思います。
掲示板も重要ですが２ｃｈだけでは社会に直接的な
影響は与えられないでしょう。また戦略的な観点から
掲示板で広くいってしまっては不味いこともあるのです。
フェミの目もありますから。

メッセンジャー・スカイプ・携帯電話での話し合いを
希望します。そのためにメールくれませんか？
[email protected]

>>349
この件に関してはこちらが心外ですね〜
あなたがいうようにブログも訂正してますよ
メンリブ的な言葉より和名表記のほうがいいということも
考え中ですがとりあえずいれてませんよ。
少し冷静になってください。

ともかく私の考えは常に>>320です。
ブログもそのホンの第一歩に過ぎないわけです。

>私の意図したものを反映した結果のブログ像を
>正確に想像されてないのだろうなあとは思います。
ですのでブログをよりよくするために
ここの部分を是非聞いてみたいです。
メールお待ちしております。

なんかスルーされてるなｗ
個人的にはすごく賛同はしてるんだが…二人だけの議論に終始してるね。
まぁ、しょうがないか。批判するつもりはないので。頑張ってくださいね！

もちろんこのスレで私のブログや発言についてのやり取りも
私自身はかまいません(みんなのスレなので他の人が
どう思ってるかはわかりませし、答えられないこともあります)が、
やるにしても時間差がなく一つ一つに丁寧に受け答えができるという
ことからと、情報量と、フェミの目がないという観点から
チャットや音声も同時平行して話し合えることを強く望みます。

>>358
すいません。意図的なものではないですが
スルーになってしまいましたかｗ
猪突的といいましたが決して悪い意味で使ってませんよ。
戦争にだって軍の進退に関する直接指揮をする人・帷幕の中で作戦を練る人・
補給をして地盤を固める人などは分かれています。
z9A/bvpEさんがは否定されたのであくまで例ですが
強引に力攻めをする勇将も必要だと思います。

そして私も二人だけの議論に終始したくないので
できれば個人的なやり取りを希望している次第です。

>>360
あ、レスどうもです。
まぁ、私自信がスルーされたというのもありましたが、つﾐｷさんや253さんとかの提案とかに、余り触れられてないなぁ、と感じた次第です。他にも上の方に結構良い提案もあるように思ったもので。
私は携帯からなんでうまく表せませんが。
でもここ、まじめな話し合いが多く、あらしが少なくていいですね。

>>361
そうですね。触れてるつもりなんですがどーしても
声が大きい人とやりとりしてしますよね。
自身掲示板を抜け出して早く社会へという焦りの
気持ちが強すぎて「余り」と写ってしまったかもしれません。
掲示板も同時に有効活用するべきだと猛省しております。

メール来ないですね。
まあブログでも告知しましたが
ヤフーのチャットの政治のユーザールームに「男性人権保護」の部屋を
できる限り作ることにしました。23：00〜1：00ぐらいまではいつもいると
思うのでご意見やご要望・ご質問などがある場合は参加してみてください。
やってますのでよかったら来てください。

はじめまして。こんな真面目なスレッドに会えたのは喜ばしいことです。
まず最初に（批判覚悟で申し上げますが）俺は、自分がマッチョに属している
自覚があります。

１．専業主婦には肯定的
２．性別役割分担にも肯定的
３．男が馬鹿にされているＣＭを腹立たしく思っている（何であれが問題にならないのか？）
４．勤労者同士を見ても、男のほうが頑張っていると普通に感じる

どうも、皆さんの思想と多少のズレがあるやに思えますが、皆さんのグループは
俺を説得して仲間にしますか？あるいはこんな馬鹿マッチョは排除しますか？

仲間にしたいです。
できれば活動に参加して欲しぃ。

特にうちはそういう人もメンリブの人も同じく抵抗が少ないと
思う冤罪や法的差別・企業の過度の女性優遇などをメインの
問題として扱うつもりです。

女なんか家にいて社会に進出すんな！邪魔なだけだ！
女も働いけ！家で家事だけ？男を養ってみろ

極端に言うとこういう二つの考え双方とも
男権擁護の場合もあるわけです。
mj1bFCMyさんはどちらかと言えば前者ですよね。
俺はそのどちらも協力し合いどちらにとっても敵である
冤罪や法的差別・企業の過度を無くしたほうがいいと思います。

>>365
メインの問題としては異議はありません。
若干解釈は違うかもしれないが。というのは、例えば俺は「女性専用車両」
に反対するわけではなく、「ならば男性専用がないのはおかしいではないか
？」という考えなのです。

まあ、いささかでも意見が違うものを片端から排除すれば大きな活動は不可
能です。しかし無制限に受け入れると活動の方向性は乱れる。
俺程度の感覚なら許容範囲ってことですか？

>>364
バカマッチョと罵るのは、男性だけに奇麗事を大義名分に掲げて、実
際は非人道的犠牲を強いるからそう言うのです。
あなたは、バカマッチョではありませんよ。
バカマッチョの定義を詳しくしたほうがいいでしょうか？みなさん。

>>366
了解しました。
「男女は異質である。しかし法が不平等を正当化してはならない。」

このような考え方について、他のメンバーに異議がなければ協力しましょう。
（３６５、３６７とも俺です。以降、このコテハンでいきます。）

では具体的な案を２，３提示しましょう。

メンバーの人選について

１．>>368氏も言うように、「ある種の人間は受け入れない」ことも必要
　です。無制限に受け入れると方向性を失う。
２．ただし、「どういう人間を受け入れないか」を定義する必要はあるで
　しょう。（これも>>368氏の指摘どおり）
　

>若干解釈は違うかもしれないが。というのは、例えば俺は「女性専用車両」
>に反対するわけではなく、「ならば男性専用がないのはおかしいではないか
>？」という考えなのです。
いやもっともだと思いますよ。男性車両も同じだけ同じ条件であれば
私自身は企業としてのサービスだと思います。でもそれをしてくれ
ないから反対してるだけで、同時並行でこのような案を鉄道会社に
提案して通ればそれならそれでもいいと私は考えますよ。

資金について

１．上で指摘がありましたが、組織を大きくするには「資金」は必要かもしれません。

２．資金の集め方としては主なものに「会費制」と「寄付」があります。
　　�@会費制：定期的に一定額の収入が見込めるので予算計画が立てやすい
　　　　　　　一方で、各人の経済力にバラツキがあると、「高い」と感じたものが離れていく
　　�A寄付：経済力に応じた負担ですむため参加しやすい。一方で収入が不安定である。

３．資金管理には信頼関係が必須です！通帳とカードは別人が管理し、両者とも実名と住所を公表
　するくらいの覚悟は必要です。

>>370
私の考えとしてはこうです。
分かりやすく単純化したほうがいいと思います。

1.痴漢などの冤罪・法的差別・企業の過度を無くす考えに賛同できるか
2.上記以外の考え方の違いはあってもお互いを尊重し協力しあえるか
3.性差別的な発言・行動はしてはならない(公式な活動にするため)

おおまかにこんなところじゃないでしょうか？

>>372
資金についてはまずこれこれこういうことをするために必要で
こういう形でということを示さなければならないと思います。
また私が考える(後々の)理想は寄付・会費でもないものです。
とりあえず賛同者がある程度集まってからでいいと思います。

追記とお詫び
チャットにきていただいたかた申し訳ありません。
見ていないで返事をだせなかったかたが何人かいらっしゃいました。
謹んでお詫びします。明日もこれからも23：00〜1：00の間は
部屋を作りできる限り人がいないか確認しますので
なにとぞよろしくお願いいたしますｍ（　）ｍ

活動内容について

　２ちゃんねるを初めとするネット以外の活動としては、次のものが
思いつきますがいかがでしょう？

１．男性を馬鹿にするようなＣＭを流したメーカーに抗議の手紙、メール等を
　送る。（数が多いほど効果的です）

２．そのメーカーをネットで公表し、（事実に反しないこと、感情に流されて
　過激な表現になったりしないことが重要です）不買運動を展開する

３．新聞に投書する（ただし、編集者によって全く相手にされない可能性が多分
　にある）

　などがあります。いずれも、そう大きな負担はないかと。

>>371
見解の相違がなくてよかったです。
マッチョとメンリブを両方受け入れるとは懐が深いですな。

>>373
それでいいと思います。一般の理解を得るには品性は必要です。

では落ちます。おやすみ。

>>340
あなたのような骨のある人がいるとは、
まだまだ世の中も捨てたもんじゃないな。

がんばれ！

>>376
誤解を恐れずに言えば、女性の賛同者も欲しいですし、
フェミも利用できれば利用してやれと思います。
単純に敵対するだけが男性差別撤廃・男性人権保護の
道ではないと考えています。

>>377
「男性の利益を守る組織を創ろう」そのためには〜
どういった組織が望ましいのか？
どういった組織であれば男性の利益を守れるのか？
私は公式で本格的な活動が行える組織であることが望ましいと考えています。
そして2ｃｈという枠組みから外れても社会的に認められる組織です。
実社会に影響を与えられなくては意味がありません。
これが私のビジョンです。
それを推し進めるための第一歩としてのブログです。
http://blogs.yahoo.co.jp/mendoumei


>>378
頼もしい硬骨漢ですね。
是非直接的に意見交換したいものです。

>>333
言葉の使い方は難しいですよね
俺自身はメンリブという言葉に抵抗はないです。
でも抵抗を感じる人もいるみたいですね。

また男性権利保護・擁護の人の間でも
「(権利はやるから)義務を果たせ！！！」って人もいれば
「権利など一切やらん！！！(義務もいい)」って人もいますよね。
まー女性と違って権利は欲しい義務はしなーいっていう
二兎取りとは違うところが我々の奥ゆかしいところではありますがｗ

どちらにしろこの辺のことはもう少し詰める必要があるかもしれませんね。

とりあえず対女性に対しての考え方はおいといて
ここは男性権利の保護や擁護ということに
しておけば軋轢は小さいのではないでしょうか？

すごく盛り上がっていますね。
ブログも拝見しました。（ちょっと重いですけど、そういうものなんでしょうか？)

mendoumeiさんの考え方のバランスや想いの強さには敬服するばかりです。
過激すぎず、一人よがりすぎず、焦点を絞ってできるところからはじめていく、というスタンスに賛成です。

私も上の方で色々書かさせていただきましたが、
これからも考えを述べさせていただいたり、
活動協力もしていきたいと思っています。

ちょっと思ったのですが、
意見交換はチャットもいいのですが、
そうするとmendoumeiさんがいないとダメですし、
そこで話し合われた内容とかが履歴として残らず参加できなかった人が見られないので、
できれば独立の掲示板とかがあるといいかもしれないですね。
ブログの下にぶら下げるとかでもいいのでしょうが、
ここ（２ｃｈ）だとちょっと荒らしとかが入りそうなので深い議論とかは避けたいところです。

>>382
そうですね〜
つみき氏もどこかで言っていましたがあの重ささえなければ
いいブログなんですけどヤフーブログはあの重さがネックですね。

確かに2chだと議論しにくいこととか言えないこととか
荒らしの関係とかでやり難いところも多いんですよね。
もちろん利点もありますけどね。

ブログで告知していますが
ちなみに今日もブログでも告知しましたが
ヤフーのチャットの政治のユーザールームに「男性人権保護」の部屋を
作っています。23：00〜1：00ぐらいまではいつもいると
思うのでご意見やご要望・ご質問などがある場合は参加してみてください。
やってますのでよかったら来てください。

まあ今は地道に気長にやるべき時期ですよ。
準備が整ったら様々なプロジェクト？ｗもありますので。
自分自身、今は女性専用車両に反対する会というところに
入れていただき勉強している最中であります。

>>383
２ｃｈはロムに徹するべき
変な粘着ウォッチャーとかいるし・・・
あと、スレッド形式って横レスとかが割り込んでくるから
わけが分からなくなる

仕事で疲れてますね
はちゃめちゃな文章ですなｗ

ちなみに
>意見交換はチャットもいいのですが、
>そうするとmendoumeiさんがいないとダメですし、
常駐していただける人が3〜4人でれば
常に開いてる男性人権を考える部屋ができますよ。

>>384
そうですよｗだから是非チャットに来てくださいよｗ

>>385
何故、「軍事」ってカテゴリーのチャット部屋を作るんですか?

>>386
いや、「軍事」は私が作ってるわけじゃないよ
ヤフーが作ってる部屋とユーザーが作ってる部屋があって
ユーザールームってところをクリックすると
「男性人権保護」って部屋があるよ〜
「政治」カテゴリーを使っているのはユーザールームが
少ないから探しやすいかと思って〜

mendoumei氏、チャットではお世話になりました。
また議論しましょう。

いまチャットすげー盛り上がってるよｗ

女の人が来たり、自らフェミなのる人もきましたね〜
結局私に対する質問の受け答えだらけになったので
音声で私とその女性との討論を他の人が聞くという
形になってしまいましたが(マイクもっている人が
二人しか居なかったため)私自身はかなり楽しめました。

ダー○さんも見ていたらこのスレについてや
昨日のチャットなどの感想について意見して
いただけるとありがたいです。

ってか>>1さんはいらっしゃるのですか？

>>382
過激すぎず、独りよがりすぎずといって
過剰に女に迎合したらなんの意味もないがな。

>>392
ブログ見ました？指摘の部分は変更しましたよ。
どこか女に迎合している部分があったら教えてださいね。
ないとは思いますがｗ

>>393
なんつーかそういうことじゃなくてさ・・・
言われたから変えときましたよこれで文句ないでしょって
感じだと後々も
「こんなこと言って女性を味方につけられますか？」ってなって
全部腰砕けになりそうな悪寒がするんだよなぁ。

「過激すぎず一人よがりすぎず」
は戦略的スタンスであって、
「過剰な迎合」
にはつながらないんじゃない？

オナニー活動じゃないんだから、ある程度の門戸の開放は必要じゃない？
参加資格者の最低基準は管理人の方が定めてるようだしね。

改善することを、
迎合だとか腰砕けと呼ぶのは、
いささか短絡的だと思われ。

>>394
腰砕けもなにも実際もう女性に迎合している部分は
事実ないだからいいではないですか。
それともそう受け取れる箇所でもつっぱねて
残したほうがよほど女に迎合していると思いますが。
過ちて改めざる、これを過ちと言うって言葉がありますからね。

>>395
＞は戦略的スタンスであって、

その戦略的なスタンスでいきなりしょっぱなから
壮大なやっちゃいかん譲歩をしてみせたわけでしょ。

＞オナニー活動じゃないんだから、ある程度の門戸の開放は必要じゃない？

門戸の開放が何を指すのかが問題。
その手段とは一体何を指すのかしら。

>>396
＞改善することを、
＞迎合だとか腰砕けと呼ぶのは、
＞ささか短絡的だと思われ。

「改善することを迎合だとか腰砕けと呼ぶ」ことを
短絡的だなんて、全く言ってないんで
自分のことじゃないよな？？
話の流れ把握してる？
短絡的なのはキミでは・・・。

>>398
だから何処に譲歩が残ってるんだってーのｗ
そもそもあんたのいう壮大なやっちゃいかん譲歩ってなに？

門戸の開放は目指すところは
人数。そしてフォーマルな活動。
具体的目標は法人としての団体。

手段はジェンフリ的な人も男権復古的な人も
取り込める共通の男権保護運動。

門戸開放の意味で、まずは男女問わず「おかしいよね」と感じられるテーマを設定してるように思うけど。
冤罪とか不当な優遇とか。

>>399
ゴメン携帯からなので、ちゃんと読み取れてなかったかも。
失礼しました。m(_ _)m

>>401
そういうことです〜
ご理解どうもありがとうございます。

そういうまず圧倒的におかしいところから
潰していかないとこれからさらにおかしな方向へ
拡大・拡張しても許される流れになるのではないか
という思いもあります。

>>397
いや今はいいけどね。
なんつーか・・・その俺に対する態度自体に
本質的にはなんも変わってないなと言う危惧というかね、
なんも複数の人に指摘されてたことを理解しようとしてない
気がして・・・ね。
もし何が言いたいのか分かってたら
こういうリアクションにはならんと思うのよな。
ちなみに俺は完全に>>324に同意する。
要するに「過激すぎず独りよがりすぎず」と言うのは
丁寧に説明する態度や真摯な姿勢で示すべきことで、
肝心の意見には一切影響させるべきものではない。
例えば俺は過去にさかのぼればさかのぼるほど
男性差別の度は増すと思ってるが、（人間の第一に優先されるべき生存権すら脅かされてたから）
キミの認識はどうあれ、仮にキミもそう言う客観的評価を下していたとして、
「昔は男尊女卑どころか男性差別だった」
と言う主張を、それだと女性が受け入れないからと
そうではなかったかのように言うことを「迎合」と言う。
その主張は一切引かず、
なぜそう判断するのかを真摯に、紳士に説明することが
「過激すぎず一人よがりすぎない」戦略的スタンスの本来の正しい形でしょ。

そこがわかってくれたのなら言うことはないよ。

＞それともそう受け取れる箇所でもつっぱねて
＞残したほうがよほど女に迎合していると思いますが。

ごめんここ意味がわからんかった。どゆこと？

>>400
あのさ、まずそのちょっと人に批判されたぐらいで
すぐにいらついて不遜な態度取る
その管理人にあるまじき態度から改めたらどうだ？
そんなことじゃこれから先
どんな理不尽な敵があらわれても冷静に対処しないといけないのに
先が思いやられるよ。
まず人の真意を汲み取る努力をしようとしたらどうだ。
言うなればこっちは客なわけよ。見てやる側なわけ。
俺は別にだから偉そうにしてるわけでもなんでもなく、
見る側にだっていろんな人間がいるわけで、
俺程度の人間にそうやってすぐに本性露にするようじゃ
とてもやってけんよ。

＞だから何処に譲歩が残ってるんだってーのｗ

だからなんで「今現在譲歩が残ってるからそこを直せ」と言ってることにして
勝手に逆切れしてんだよ。
そんなこと最初から一度も言ってないだろうが。

＞そもそもあんたのいう壮大なやっちゃいかん譲歩ってなに？

>>317>>324両氏に指摘されていること。
んでキミはそれを「もう直したからいいじゃんかよ」と言った。
この件に関しては直したことぐらい知ってるし
そんなことはどうでもいい。
俺が言いたかったのは「本質的に理解し受け入れてる様子が
あまり感じられないから、この一件はよくても
これから先も同じようなことやりそうだな」と言う不安があって、
そこに「独りよがりにならず過激過ぎず」みたいなコメントがあったんで
「それが女に迎合することではないことだけは間違わないように」との
気持ちをこめて、将来に向けて釘を刺しただけ。今現在なんていってるのではない。

>>404
いや、まず壮大なやっちゃいけん譲歩からお聞きしたいです
それは具体的になにを示すのでしょうか？
そんな壮大なやっちゃいかん譲歩をした記憶はないですよ。

そしてできれば一言一言にダイレクトで答えられるの
音声チャットにてやりとりしたいのですがいかがでしょう？
多分あなたは以前からそう頼んでる人ですよね？
そこでなら一言一言に十分に紳士的に説明できますよ。
いままでも紳士的に説明してきたつもりですが。
なにしろ掲示板は発表には向いていても細かい論議や
打ち合わせには向いていませんからね。

そこで２ｃｈで言っているような私の批判ではない
あなたが考える具体的な方策もあったら聞いてみたいのです。

>>366
＞女なんか家にいて社会に進出すんな！邪魔なだけだ！
＞女も働け！家で家事だけ？男を養ってみろ

なんか、どちらも大多数の男性差別を訴えてる人の
真意を汲み取れておらず、極端化して
悪い過激派の見本のように強調してるな。
このような書き方だとあたかも男性が女性を迫害するような
主張をしているが、
実際は何も過激なことでもなんでもない。

「女性が未来永続的に主婦の特権を基本的に女性のみの特権と言う
認識の下で、また実際に9割以上が女性で占められている
占有事実がある場合に、
女性が男性の唯一の生き残りの道である仕事を奪うことは
人道的な観点からも容認すべきことではない。
しかしそれが容認されているのが現実だ。
実質女性だけがリタイアして異性の収入に頼る保険を有しながら
就職活動もでき、働く権利まである。
昨今の女性の社会進出で女性の公務員に占める割合なども
結果の優遇までして激増している。
一方で男性の主夫の増加は未だに微増。比率的にはないに等しい。
女性が働く権利も叫び、一性二権利を主張するなら、
当然男性にも現実的な一性二権利を与えるように
女性自身が異性を養うことを当たり前にする必要がある」

と言ってるのであって、何一つ男性の方が
得するような主張もしておらず、選択を与えてるだけ極めて謙虚で温厚に思える。

>>405
誰も全然怒ってないよｗ
何処を見てそんなこといっているのですか？
・腰砕け・逆ギレ・不遜な態度・悪寒
・短絡的なのはキミなんて言ってるのは
全てあなたな訳でｗもう少し冷静になってくださいｗ

>言うなればこっちは客なわけよ。見てやる側なわけ。
そうですかｗお金払うお店でも俺はそんな気になった
ことありませんが。取りあえずあなたも男性保護の
活動に興味があるんですよね？ただのお客様だったの
ですか・・・。

まあそんな話は置いといて
前からいっているように迎合するつもりなんて
全くありませんよ。男性人権が守られるように
いい意味で女性も利用しようと言っているんですよ。
事実そうしたほうが女性もいいと思いますよ。
男女が憎しみ合わないで済む社会が理想ですからね。

>>406
>>405に全部書いた。

んで、俺は>>324さんと完璧に同意と書いたが同じ人でもなんでもないよ。
疑われついでに逆に聞きたいが>>395>>396はキミではないのかね？
即レスで同時にやってきて即座にキミと連携して
キミが欲しい様なバックアップを行いキミを擁護、
俺を批判する書き込みを二連発も。
んで案の定携帯からと。
万が一にも違う可能性もあるわけで、
そうだったら失礼だから俺は何もいわんかったけれども
まさか俺がそういう認定されたんでちょっと言ってみた。

ちなみに音声チャットなんかは器具もないし、やったこともない。

>>管理人さん
確かに音声チャットがいいですね。私は出先なもので無理ですが。興味があるので、良ければあとでブログに要旨を書いていただけますか。
なかなか難しいですね。目的は同じでも、方法論のところでズレがでますね。
あと、客観的にみて、管理人さんのものいいはそんなに不遜じゃないのでは？
音声チャットを提案するあたり、むしろ真摯な気がしまつ。

>>409>>410
全くの別人ですね〜

音声チャットがメインではないですが
音声チャットもできるやりかたが
詳しくTOPに書いてありますよ〜
器具は音声でやるなら980円のマイク買えば
それで事足ります。ドンキや家電屋などに売ってます。

毎日23：00から1：00の間でヤフーチャットにて
討論しています。是非参加ください。

ちなみにMBcub37uさんは携帯で話しても
全く構いませんよ〜。
[email protected]にメールください。

おお、自演ときましたかorz
取り合えず、自演ではないです としか言えません。
管理人さん、賛同しつたんだけど、疑われてしまい、なんかかえって申し訳ない。

>>411の補足
ブログのTOPに詳しいやり方が書いてありますということです。
最近では女性のかたとかも結構いらっしゃいますよ。
大体零時以降ですけどね。人が集まるのは。
今日は一応女性車両に反対する会のメーリングに
自己紹介を兼ねてモラルが高い50人にお知らせできたので
参加数も増えると思います。MBcub37uさんも
ここにきてチャットしてくれれば音声はなくても
細かいところまで受け答えができると思いますよ。

できれば是非携帯でご指導お願いしたいのですがｗ

>>412
いや、全然構わないですよ。
こうやってスレが伸びれば宣伝にもなりますし、
実際にチャット会に今日でなくてもいつか来ていただければ
すぐ疑いは晴れますしね。実際そう思う人は多くないでしょうｗ

>>411
携帯からもいけるんだ？知らなかった、おどろきです。でも今移動中なので…。さらに疑われちゃうかな〜。重ね重ね申し訳ないでつm(_ _)m

匿名性のあるところで、有能すぎる人が現れた場合
警戒せよと教わりますた。
よって傍観させていただきます。

>>414
いや、すいません説明下手で。
ヤフーチャットは流石に携帯ではできないと思われます。
やったことないのでできるかもしれませんが・・・。


MBcub37uさんが器具もないし
音声チャットしたことないっていうから
では携帯電話で話しませんか？というご提案です。

あ、なるほどですね(^_^)v
じゃあ今度夜にでも勇気を出してチャットをのぞいてみます。

ああ、勘違いのないように言っておきますが、
活動等掲げている事柄については、応援したいと思っております。
成功するといいですねぇ。

>>408
＞誰も全然怒ってないよｗ

ん？姿勢からして対峙してるのがもろに出てるんですが

＞・短絡的なのはキミなんて言ってるのは

あれ？キミにそんなこと一言もいってないけど・・・？！
しかもこれは事実で謝罪も受けたけど？全く見当違いなこと言われたんで指摘しただけで。
しかも短絡的って最初に言ったのはこちらじゃないよ。
俺は反復する形で同じ言葉を使わせてもらっただけで。

＞そうですかｗお金払うお店でも俺はそんな気になったことありませんが。

あのさ・・・その下の書き込みみたか？
俺そういう意識で言ってるわけじゃないって散々かいてますわな？
偉そうにするわけでそういうことを言ってんじゃないと。
俺は好きでキミに厳しいことを言ってるわけじゃないんだよ。
できれば見込みのある人物なら応援もしたいし温かい目で見ようと思ってるよ。
俺は俺が客だからえらいんだなんて言ってるのではなく、
「管理人のわきまえ」と言うものを言ったんだよ。それもわからんかいな？
どんな憎たらしい女だろうが、フェミ男だろうが
訪れてくれ、見てくれる人は荒らしでもない限り「お客さん」ぐらいの
姿勢で、根気強く低姿勢で、冷静に中身についてのみ指摘し、渡り合わないと
すぐに人は離れる。仕事ではみんなそうでしょうに。
自分の店にきてくれる人間が最初から自分に気のあう人間以外お断りなんで
できるか？そんなもんできるわけない。
・・

>>408
↑続き
・・ブログだって見る側の人は選べないんだから、だったら俺ぐらいの生易しい指摘でカッカして
見るからに俺に最初から対峙しようってな意識が
丸分かりなそんな態度じゃ、本気で「管理人」なんかやろうとしてる
人間としてはあまりにお粗末だといったわけだ。
ここを真摯に反省できるかどうかなんだよ。ここで俺にこういう批判をされたから
思わず自己肯定と言い返しをせずにはいられないってな本音が
見え見えな「ｗ」まで多用した喧嘩腰丸分かりな
こういう態度をまだ繰り返すなら、俺はもうなんも言うことはないよ。
少なくとも俺じゃなくとも全ての人がキミになんらかの関心をもって、
時間使ってみてあげてるわけだよ。それに対する感謝の気持ちの大切さぐらい
日本人なら普通わかるでしょ。分からんならまだ子供だわ。注意されるウチが華。見捨ててないんだから。

＞男性人権が守られるようにいい意味で女性も利用しようと言っているんですよ。

それは分かってるよ。でもその諸刃の剣の危険性をいってるわけよ。
「女性も利用しようと」すること自体が俺は女の本質を甘く見すぎてると「俺は」思う。
そんなことは無理だと言うことが、女と言うものの本質を知ってれば気づくと思うが、
まあそんなことはいまさらいってもしょうがないのでその路線で行くにしても
女を利用するには女でも十分に受け入れるレベルの範囲まで主張や事実を緩めたりすることになってくるんじゃないかっつー危惧感ね。
それだったら何も言ってくれないほうがマシだからさ。
それさえ「ないから安心してください！」と快活に言ってくれたらそれだけで気持ちよくお互い終了になるんだよ。

>>411
音声チャットは安かろうがなんだろうが設備投資と少なからず
２ｃｈの匿名性の枠を離れ、
声であってもその人本人のプライバシーの公開を要求する
やり方なわけでしょ。
提案としてはあまり他人に勧めるべきものではない気がする。
と言うか会話でなくてもいいんでは？
十分不快議論が出来る環境があるわけで。

俺はどっちも望まない方なんでこのまんまでいいです。
せっかく専用スレッド立てて
俺的に何不自由ないんでこのまんまでお願いしやす。

>>421
失礼

不快議論→深い議論

ねｗ
不快じゃないよｗ

「W」の多用って喧嘩ごしだと思われるのかぁ。
逆だと思ってた。
気を付けようっと。。

>>415
だ、誰が有能なんですか？ｗ
MBcub37uさんですか？
ま、まさか・・・
ひょひょｔｔっとしてわたしいあわあああ
も、もし万が一そうなら嬉しですし
匿名では有能な人を警戒しろという考えも
なんとなくわかりそうな気もしますが
例の女性専用車両に反対する会では
既に私の匿名性は無くなっていますし、
有能さなんてかけらもないですよ。
コレと決めたらしつこくて執念深いって
いうのは自信があるので男権保護運動は
例えどんな邪魔が入って諦めませんけどね。

いつか堂々と匿名ではなく世間に○○団体○○法人で活動しています。
最近は男性の人権も守られなけばならない
って考えも一般的になりましたね。と言い合えるとよいですね。

>>420
いやいや十分にありがたいことですと思ってますけどね。
いまあなたがこうやって議論してくれることもありがたいことです。
>気持ちよくお互い終了になるんだよ。
えー終了しちゃうんですか？俺は気持ちいいですよ。
終了しないで諦めずに最後まで活動しましょうよ！
「ないから安心してください！」とはいっときますが・・・。
批判や注意は十分にわかりましたから、あなたが聞きたいことや
あなたが考える活動を是非チャットや音声ツールや携帯で
教えてださい！！！共に戦いましょう。

あ、バイト行かないかんので俺はこの辺で失礼しやす。
たった一言でえらい膨らんだな･･･

>>423
笑うことを強調するんだから。

方法論に差はあれ、同じ目的のために、これだけ熱い人がいるってことが嬉しいですね。じゃあ私も落ちます。ブログ、頑張って下さいね。私も応援してまつ。

>>421
なーにを言っとるんですか(笑
ここは男性の利益を守るための組織を創ろうスレッドですよ。
プライバシーってそんな名前もわからん連絡もつかない
そんな関係で組織が創れると思いますか(笑
是非メールをください。注意・批判以外の
協力も是非お願いします！！！！

>>423
私もそう思ってた。
冷静になってもらうためにフレンドリーさをかもし出そうと。

>>423
横槍
おまえ本当に別人かぁ？？

>そうですかｗお金払うお店でも俺はそんな気になったことありませんが。

どう見ても皮肉たっぷりに人を小馬鹿にするような使い方しとるやんけｗｗｗｗｗｗｗ

>>428
>プライバシーってそんな名前もわからん連絡もつかない
>そんな関係で組織が創れると思いますか(笑
わけわからん。
それって「こんなとこでグダグダ文句言って何になんの？」
とか言いながら言論を封殺しようとする女と同じ手口じゃんかよ。

（笑
やめた方がいいぞ。
虚勢を張って余裕を強調して有利な雰囲気を作るような中身のない奴が取る手法。

＞mendoumei ◆HdJnIZ6CEU

あなたは、素晴らしい！
英雄とはまさにあなたのような男をいうのだろう。
ますますの活躍を見守っています。

ところで、英雄、色に弱し、というが、
あなたには、女性に対するシビアさのようなものが
いまいち不足しているような気がするのは私だけかな？
あなたの事業はたぶん成功する。
しかし肝心の、男権をフェミから擁護していく思想が
骨抜きになっては意味が無いよ。
これは、あなたのサイト繁盛のためのネタじゃないんだから。

かつての男女板の熱気を彷彿とさせる良スレですな。

男性差別の撤廃に向けて本気で意見を交わすスレは、ここ最近すっかり
見ないようになっていたので、このスレの存在は嬉しいです。

見たところmendoumei ◆HdJnIZ6CEU氏 がここの舵取りかな？
難壁つけるようで悪いんだけど、正直、この人に好感が持てない。
やたら、「ｗ」を多用しているし、批判されるとすぐカッとなるようだし。
主張には同意できるんだけど、それ以外の部分で印象が悪い。

人間、他人の意見に耳を傾ける時、主義主張の前に相手の人物像を見る。
悪印象を受ける人間がどんな立派な主張をしても、聞く耳を持つ気になら
ないが、印象の良い人間の主張であれば、少しくらい自分の意見と相容れ
なくても、肯定的に見ようとする。
人間そういうもんだと思う。

mendoumei ◆HdJnIZ6CEU氏には、その点で気をつけてもらいたい。
せっかくいい主張しているのに、態度で印象点を下げるのは勿体無い。

>>431
>これは、あなたのサイト繁盛のためのネタじゃないんだから。
サイト(ブログ)の繁栄はどうでもいいとして組織化するつもりなので
そのための人集めはどうしても必要です。ブログを見る人が多ければ
人集めをしやすいと言うことでご容赦ください。

褒め殺しの部分はこそばゆくて正しいかどうかわかりませんが
いや、まさにあたたが指摘した弱点を私は持っていると思います。
私は活動をしたり組織化するということに興味は強いのですが
討論したり体系化して学門化したりすることは苦手です。
これすらうまく説明することができないのはもどかしいですが
そういったことに自信があって我こそはと思う人も
活動に参加して欲しいのです。

>>432
わかりました。以後気をつけます。
ただカッとなってはいないです。
もしそう感じるところがあればその場所を指摘してください。
今後の参考にしますので。「ｗ」は別に悪気で使ったわけでは
なく微笑みで使ったと思ってください。
ただし、嫌だという人もいるようなので使わないこととします。

また舵取りといいますがここは私のスレではないので
そういうつもりはありません。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1140494478/l50
こちらは多少その気持ちがあって立てたので
こちらのほうもよろしくお願いします。

400以降の書き込みは互ひの人格批判ばかりで消耗に感じます。
そろそろ止めませんか。

>>435
お互いとは私もですか？
私は人格批判をしていませんよ。
その箇所を指摘してください。不用意な発言です。

しかしながら男権保護のための組織化についての
話をするのは賛成です。

>>434
私は432さんではないのだけど、私が気になったところはMBcub37uさんも

>>それさえ「ないから安心してください！」と快活に言ってくれたらそれだけで気持ちよくお互い終了になるんだよ。

と言っているように、「腰砕けになりそう」と言われた後に
「大丈夫です。けして腰砕けにはなりません」とでも言っておけば良いのに
何で余計なことをたくさんいうのかな？と思いました。
でも、自分もmendoumei ◆HdJnIZ6CEU さんを応援している一人です。
ここまでやる気のある方はあまりいないし、粘り強く頑張ってほしいです。

>>437
あなたは何か誤解していませんか？
余計なことということは含みがある発言に感じたのですか？
だとしたら誤解ですがそう感じさせたとして誤っておきます。
しかしながらハッキリいいますがMBcub37uとは
いい意味で「これで終了」にさせたくありません。
これから一緒にモラルの戦い同志として議論(もいいですが)だけでなく
活動に参加して欲しいといっているのです。
そのため一つ一つの問いに受け答えできるような
ツールを所望したのです。424の文はそういうことです。
誤解を与えて申し訳ありませんでした。

これだけ活性化してくると、敵意を持った人が荒らしに現われる可能
性もありますね。

mendoumi氏は、毎日活動しておられるようですから、おそらく疲れて
らっしゃるのかもしれませんね。
ご苦労様です。

mendoumeiさん、おつかれさまです
素晴らしい活動ぶりですね
チャットも、人が集まってるみたいですね

>>437
よくよく読んだら気持ちいいとの表現が
そう受け取れたのかもしれませんね。
しかしこれはいい意味で事実です。
男権問題とともに格闘していける人と
めぐり合えたかもしれないという感情の発露です。
失敗した表現だとは思いますが本気でこれで
終了にはしたくありませんでした。

>>439 >>440
いや、これは私の趣味ですからね。また誤解されそうですが楽しいですよｗ
嫌になればやめちゃいますよ。むしろ益々闘志に燃えていますよ。
チャットは人が増えています。何故か・・・2chから来る人は少ないですが・・・
昨日は２５３さんがいらっしゃってくれました。フェミの人も結構くるよ。
そういう人が来ると余計にファイティングスリットに燃えるわけです。

おっと失礼また自分にですが「ｗ」を使ってしまいました。
MMOやってた時の癖でもあるんでご容赦ください。

>>436
>>408の最初の段落です。
確かに他の箇所には有りませんね。

建設的な議論が行はれてゐたのに、
本旨と無関係の争ひに因って
中断してしまふのは惜しいと云ふ思ひゆゑの発言です。
どうかご理解下さい。

>>444
これは私がいったことではないです。
MBさんが言ったことの指摘です。
人格攻撃ではありませんがあまりいいことではありませんね。
ただしMBさんに直して貰いたかったところです。

>本旨と無関係の争ひに因って
>中断してしまふのは惜しいと云ふ思ひゆゑの発言です。
>どうかご理解下さい。

了解しました。一緒に建設的な意見や活動をしましょう。
とりあえずチャットにきませんか。ブログに詳細が書いてあります。

>>445
チャットは未経験なのですが宜しいですか。
また、今週は都合が悪いのでご容赦下さい。

盛り上がってたんですね。
発端は私の発言のようで申し訳ないです。
ざっと見たのですが、叩かれてるﾒﾝﾄﾞｳﾒｲ氏の発言に、気になるところはありませんでしたけど。。
チャット上で話しててもそうですが、ここのレス見ても、基本的には真摯に回答し、訂正すべきところは訂正している方だと思います。
まぁ確かに「ｗ」の使い方は、難しいですね。人によって受け取り方が違うんですね。
私はむしろ>>394で初対面でいきなり「なんつーか」と来たメッセージの方が「ん？」と感じますけど、これも人それぞれなんでしょう。
まぁお互い気を付ければよいわけで。

活動方針については、それこそ考えが分かれるところでしょうね。
自分はBCGの目標到達ステップのように、短いタームのメルクマールの達成が積み重ねが重要だと考えてますので、
どちらかというとﾒﾝﾄﾞｳﾒｲ氏の考えに賛成です。
未だに
「男が痴漢してるんだから専用車もしょうがねーよなー」
「多くの痴漢事件があるんだから、多少の冤罪もしょうがないじゃん」
みたいな意見が“男性側”からも聞こえてきます。
まずは、こういう「無意識に刷り込まれた誤った慣習や考え方」について、「ねぇ、それっておかしくない？」と気付かせるところからスタートすることですね。
次のステップとして、男女に関する歴史認識の誤りとか、真の平等を目指していけばいいのでしょうね。
まずは「気付いてもらうこと」が何より重要だと思います。
もちろん人それぞれ考え方はあるだろうし、上記が正しいと独善的に考えてるわけではないですけど。
そのことを意識しすぎてﾒﾝﾄﾞｳﾒｲ氏も、譲歩しすぎる（？）ことがあるかもしれませんが、
そこは我々賛同者が、穏やかに指摘すればいいのではないでしょうか。
議論自体は激しくてもかまわないと思いますが。

スミマセン↑私です。

こんばんは。盛況なようで結構なことです。

>>448
「真の平等」というのが理想だとのことですが、それはどういう状態でしょうか？

例えば、俺が「男女に関する歴史認識」で腹立たしいのは、「昔、男社会の中で
女性は虐げられていた」という見解ですな。
確かに女性に参政権はなかったが、その代わりゼロ戦に乗って敵戦艦に突っ込まな
くて良かったじゃないか！？あれほどの極限状態にありながら、遂に女性は徴兵され
ることはなかった。

あれはあれで、「平等」の一形態ではなかったろうか？（むしろ男が損しているくら
いだが、他者より大きな権利を持ち、尊敬を受けるものが重責に耐えるのはやむを得
ない面もある）

>>449
そうですね。
当時は、健康上の理由などで出征できなかった男性を女性がなじったという話も聞きます。
現代とは命の重さの違いや社会通例の違いもあるのでしょうが、男ばかりが「まさに」命を張って…おまけに戦争責任も押し付けられて（戦争の被害者はいつも女子供だ、見たいな)
納得はいかないですね。
私の考える平等は、互いの特徴（役割）を認識した上で、男女が相互補完しながら尊敬しあう状態です。
（かなり青臭いことですが、最終的にはそうありたいと思ってます)

現実的には、
機会の平等であれ結果の平等であれ、男も女も同じことをする…
という考え方はいずれ立ち行かなくなるでしょうが、
とりあえずバランスの取れた権利と義務を男女ともに皆が自覚して背負う　というところから目指していければと思ってます。

>>450
すばらしい論理ですね・・・
こういったような論理を作るのが私は苦手なのです。
大雑把にことを進めていくのは好きなのですが。
ヤフーチャットはよくわかりませんね。
音声ができない人もいて残念です。
253さんもできるといいんですけどねぇ〜。

組織の目標として
・男性を貶し女性を持ち上げる社会の風潮を正す。
・男性達に自分達の正しい役割を認識させること。

こんな感じの柱となる指標をつくってみるのもいいですね。

>>452
今のところあくまでも私のブログとしては
目的について
もちろん男性の人権保護運動の推進ですが現段階では認知に重きをおくべきだと思います。
さらにそのための土台を作ることが肝心だと思っています。これらが当ブログの目的となります。
基本方針について
当ブログは以下の基本方針に基づいて運営しています。
・男性人権の保護の考えを広める(認知)
・男性人権運動をするための土台を固める(組織化)
・男性人権保護を持つ人達との連携する(リンク)
となっていて明記しております。
賛同者として今のところこのような基準を考えています。
1.男性の性に関する冤罪・法的制度的男性差別・企業や公的機関による男性差別を無くす考えに賛同できるか
2.上記以外の考え方の違いはあってもお互いを尊重し、協力しあえるか
3.性差別的な発言・行動はしてはならない(公式な活動にするため)
を現段階では考えています。と明記しています。

ただ確かに組織ができたときの方針の草案が欲しいですね。ところで〜
>・男性を貶し女性を持ち上げる社会の風潮を正す。
これはまあ分かりますが
>・男性達に自分達の正しい役割を認識させること。
↑はどういうことでしょうか？

MOVIXさいたま、川口、三郷、京都はレディースデーのみという男性差別映画館です。
http://www.movix.co.jp/toiawase.html
こちらから、各店にメールで抗議できます。
埼玉県、京都府以外の方も男女平等の映画館作りにご協力下さい。


MOVIXさいたまに抗議された方への返信内容です。

この度は貴重なご意見をお寄せ頂きまして誠にありがとうございます。

『メンズデイ』につきましては全国のMOVIXでは既に実施いたしております。
当劇場と致しましても実施についての要望は強く抱いておりますが、
通常と異なる料金形態の導入は関係各所の理解・協力が不可欠となり、
現時点では未導入となっております。
何卒ご理解賜りますようお願い申し上げます。
当劇場では『メンズデイ』に限らず、より映画をお楽しみいただけるよう
様々なサービスの提供を検討させていただきます。

MOVIXさいたま　馬場


また、吉祥寺バウスシアターでは、メンズデー1300円、レディースデー1000円という男性差別が行なわれています。
http://www.baustheater.com/admission.html


また、各県の協会への抗議にもご協力下さい。
http://www.zenkoren.or.jp/03.html#3

これは、男性差別です。
皆様、ご協力よろしくお願いします。

>>mendoumei ◆HdJnIZ6CEU

君のやってる事はアンチフェミじゃない、ってことは理解してる？？

>>455
質問だけで終わらず、
なにが言いたいのか、どうぞ

>>453
ふたつの例はなんとなくあげただけなのですが
自分の役割というのは、男性は女性を守り助けるべきだが
甘やかしたり男性を犠牲にしてまで助けることはない。
現在は男性を犠牲にしている
というようなことをいいたかったわけです。
一個目と意味ほとんど一緒ですね･･

私は現在のこの風潮こそが全ての根源だと思っております。
この風潮を正すことが男性差別、女性優遇解決への道になるのかなと。

>>457
男が女を守り助ける義務は、昔、女が男を立てて
忠実に従うことの対価としてあったもの。
貸借からいっても、今の女を野放図に甘やかす風潮はおかしい。

>>458
地方に行けばまだまだそんな女はいるんだけどね。
でもそういう女たちは（地方においてさえ）あまり評価されていない。

伝統的男女観を持ち続ける女たちを尊重するのも１つの方法かもしれませんな。

>>459
忠実に従い、男をたてられる女であれば
男からの評価は高いよね。
でも女同士からの目は厳しい。

ツンデレブームに逆行する女性像ですな。
メイドタイプがご希望なのか？

キャリアウーマンなどといっても、男性並みに働く女性などほとんどいないのが実態
である。
実は「有能な女性」というのは意外に多い。彼女たちの能力はなかなかに侮れない。
・・・本人がやる気を持続しているうちは、だが。
何事にも例外はあるが、一般的に女性は仕事より私情を優先する。だから残業には消
極的だし、嫌な仕事からは逃げようとする。

「私情を優先」するものは、仕事より家庭に向いていると思うがどうであろう？

>>461
「伝統的男女観を持つ女」と「メイドタイプ」は異なるぞ。

>>457
どうも
一つの例としてあげていただいたのですね。
女に対する過保護をやめろってことですかね。
確かにそうですよね。全くその通りだと思います。
実際やるのは中々難しい面ありますけどね。

ちょっと話は違いますが
昨日チャット会で話していたんですが・・・
女にやらせるぐらいだったら頼むのもめんどくさいし
動くのも億劫がるし自分ですぐできることなら
自分でやってしまったほうが楽ってのがあるんですよね。
叱られれば叱り方が上手いとか下手とかいう女の人もいました。
園児や小学生じゃないんだから〜仕事だろって話ですよね。

>>463
ほほう。どのように違うのですかな？

>>461
表面ツンでも内実はデレつまり、
忠実に従い、男をたてられる女っていう子も
いるんじゃないの？まあ・・・どちらにしても少ないけど。
兼業とか専業とかも別にしてさ。

>>460
女たちから厳しい目で見られるコケットリーな女は、男を立てているようで
実は馬鹿にしてるんじゃなかろうかと思うときがある。
あれはわざとらしすぎる。男があんなものに騙されるとでも思っているのだ
ろうか？

上手に男を立てるのは難しいと思うぞ。馬鹿では出来ない。

>>465
「媚びる」と「敬う」の違いである。

>>466
一人の人間として信用できる日本女は少ないですね。超絶的に。

理論が苦手でも本質をついていれば、きっと人々の中には理解してくれる人
もいる事でしょう。

でもツンデレと付き合ったことねえなあ

>>469
超絶的に少ないよね。
一見信用できると思ってもそれはただの一時の都合によって
信用のある行動をしているっていうのがほとんど。

今日もチャット会あります。よろしく。
ヤフーのチャットの政治のユーザールームに「男性人権保護」の部屋を
できる限り作ることにしました。23：00〜1：00ぐらいまではいつもいると
思うのでご意見やご要望・ご質問などがある場合は参加してみてください。

チャットに参加する方法はブログのTOPページにあります。
http://blogs.yahoo.co.jp/mendoumei

>>472
失礼472は私です。

>>mendoumei ◆HdJnIZ6CEU

君のやってる事はアンチフェミじゃない、ってことは理解してる？？

>>474
フェミニストは憎いですよ。ただ直接的にフェミを
攻撃するような方策は出してませんし、そのような
企画は発表してませんけどね。これは今は間接的な
方法のほうが最終的には男性の人権のためになると
信じていること発表してないのはこちら側の準備が
整っていないからです。

よろしければ、あなた自身の考えるアンチフェミを教えてください

>>475
フェミニズムイデオロギーを否定するイデオロギー。
またはそれをかかげる人。

君はそれに当てはまっていない。

>>476
男性の性に関する冤罪・法的制度的男性差別・企業や公的機関による男性差別を無くす考え
これらは
>フェミニズムイデオロギーを否定するイデオロギー
ではありませんか？

>>477

ちがうな。

　フェミニズムイデオロギー
　　　　　　　　↓
　　　　働けイデオロギー　（経済的「自立」）
　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　　　　　↓
　　母性否定　　三歳児神話否定　　専業主婦差別
　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　　　↓
　　　　Ｍ字型就労形態批判　　　家事育児の軽視
　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　保育所、託児所の拡大推進及び称賛
　　　　　　　　　　　
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/3867/page041.html

フェミニズムイデオロギー
　　　　　　　　　　↓
　　　　近代家族の否定、批判　→　専業主婦差別
　　　　　　　　　↓　　　　　　↓
　　性別役割分担否定　　シングルマザー賛美
　　　　　　　　　↓　　　　（非婚の奨め、事実婚の奨め）
　　共働き賛美、専業主婦家庭否定
　　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓
　　保育所等の拡大推進　　　家族介護否定

フェミニズムイデオロギー
　　　　　　　　　↓　　　　　　　
　　　　　区別は差別、性差否定　→ＡＡ推進（結果平等）
　　　　　　　　　↓　　　　　　　
　　　ジェンダーの否定　→文化伝統の否定、軽視
　　　　　　　　　↓
　　　ジェンダーフリー教育　→ジェンダーチェック
　　　　　　　　　↓
　　　　　過激な性器教育

>>478〜>>481
ふーむ
わからないことだらけで恐縮ですが
477を「ちがう」ということは
男性の性に関する冤罪・法的制度的男性差別・企業や公的機関による男性差別
はフェミは関わり無しということですか？

>>482

アンチフェミ、というより、むしろ
メンリバ、メンフェミ、というべきかな。

それにしても、”冤罪”はそれに当てはまらんが。

>>483
男性の性に関する冤罪・法的制度的男性差別・企業や公的機関による男性差別
に反対することがメンリバ、メンフェミなんですか？
あなたはこれらがおかしいとは思いませんか？

>>484
具体例が書いてないから何の事を言ってるかわからんが、
おそらく思わないだろうね。それがほんとのアンチフェミ。

つまり、君のやってることはアンチフェミとは逆。

フェミの男版、メンフェミなんだよ。

自分の考えとしてはなんでも平等を求めるフェミより
それ以上のフェミをまず潰そうとしています。
女が男と同等に働き(義務を果たし)、同等の
報酬を得る(権利を得る)。これが果たしてできるか
どうかは疑問を感じざるを得ませんが、
それ以上の問題であるむやみやたらに
権利だけを叫ぶフェミ、義務を全く放棄するフェミ
男を攻撃するようなフェミ、そのようなフェミを
問題としています。

>>486

>権利だけを叫ぶフェミ、

まず、これはフェミじゃない。
フェミニズムイデオロギーを持たぬ女はフェミとは言わない。
ただのワガママ女、だろ。

で、次に法的制度、冤罪、男性差別、に女は関係ないよね。

>>485
ではあなたの考える具体的なアンチフェミとはなんですか？

男性の性に関する冤罪
沖田氏に代表される女からの一方的な痴漢冤罪など
http://homepage3.nifty.com/okita-m/
法的制度的男性差別
親権問題・遺族年金など
状況を鑑みず一方的に男性が不利になる法的・制度的差別
企業や公的機関による男性差別
過度の女性優遇、特に男性を敵視するような形での女性専用車など
こういうことに反対だとあなたは思わない？

>>488

それぞれ細かく分類、説明してくの大変だから、
１個だけやるよ。
それ以外のも分析してほしければ、１個づつリクエストして。

まず、痴漢冤罪だけど、これはフェミでもアンチフェミでもない。
ただの、”ずさんな捜査、起訴”の警察の不手際。
男、女、関係ないでしょ。

>>487
あなたの定義・考えは知りませんが
フェミニストには
女権拡張論者、男女同権論者二つの意味があります。
私は女権拡張論者のほうを主にフェミとして敵対してます。
権利だけを叫ぶ女＝ただのワガママ女っていうのなら
私はまずワガママ女に対するアンチですね。
例えば携帯を注意された〜痴漢呼ばわりで濡れ衣を着さす。
これも一つの女性の歪んだ権利の表れだと思っています。
私はそれをフェミと呼びあなたはそれをフェミとは言わない。

>>489
つまりあなたは反対とは思わないわけですね。
女権拡張論者の影響があると思ってます。
女性が痴漢と叫べばなんの疑いも無く信じられ
男性の言は無視され徹底的に疑われる。
これをおかしいと感じています。

>１個づつリクエストして。
では一つだけ、あなたの考える具体的なアンチフェミとはなんですか？
これを教えてください。

>>490

>>女権拡張論者、男女同権論者二つの意味があります。

ありません。

ある、というなら、ソースを持ってくること。

>>490

>>女性が痴漢と叫べばなんの疑いも無く信じられ
>>男性の言は無視され徹底的に疑われる。

間違いですね。

被害者が痴漢と叫べばなんの疑いも無く信じられ
加害者の言は無視され徹底的に疑われる。

これが正解。
痴漢は圧倒的に男が加害者であり、女が被害者であることが多いから、
冤罪になるのが常に男だ、というだけの話。

>>490

>>具体的なアンチフェミとはなんですか？

>>479->>481を否定すること。

>>491 お前、お前はアンチフェミじゃあないだろう

他d差のイチャモン屋だな

フェミニスト

(1)女性解放論者。女権拡張論者。
(2)女性を大切にする男。



三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>493
と、いうことは女は家で家事労働してればいい？
外で働くのは間違いだってことですか？

>>490
ワガママ女＝フェミと「私は呼ぶ」？

バカじゃないの。
１００人１００通りの解釈でのフェミニストがいることになってしまい、議論もへったくれもなくなってしまうよ。

>>495

それ、単なる名前。
イデオロギーについては書いてない。
君が名前から勝手にイデオロギーを捏造しただけだよ。

>>496
そういう役割分担意識もあるってこと。
それを潰すフェミニズムを否定している。

>>497
(女性の)権利だけを叫ぶ女＝ただのワガママ女
これを490はフェミとすることですけどね。
バカっていうのは余計だと思いますがね。

>>497
>１００人１００通りの解釈でのフェミニストがいることになってしまい

実際のフェミはそれに近くなっているじゃあないか
そんなことも解らんか

>>499

駄目だって。
勝手に言葉を違う意味で使っちゃ。

っていうか、君のイデオロギーはむしろフェミニズムに近いんだから、
君がアンチフェミを名乗ると混乱するよ。

今のフェミなど事実上ただのワガママ女同然の存在だ
>>479-481などはただフェミの一側面にしか過ぎない

>>500

>>実際のフェミはそれに近くなっているじゃあないか

根本のイデオロギーは同じだよ。

>>498
では権利だけを声高に主張するワガママ女のアンチってことで。

>そういう役割分担意識もあるってこと。
>それを潰すフェミニズムを否定している。
同じ考えですね。だとするならば私もアンチフェミですな。

なんか不毛な言葉遊びになりかねないね。
管理人さんも「アンチフェミです」なんて言わずに、
「(アンチフェミだメンリバだに関わらず)冤罪問題や不当な女性優遇の世の中に一石を投じるような活動をしている。」
というスタンスでいいのでは？
それだけでめざすところは十分つたわります。

>>504

>>同じ考えですね

違うと思うよ。
だって君は専業主婦はずるい、と思ってるんでしょ？

人を馬鹿呼ばわりする人は、議論をしようとしてないのだから無視しては？
(管理人さん生真面目だよねー好感持てるけど)

大体、実際にいるフェミなどにイデオロギーなど存在しない
だから
フェミニストとは

(1)女性解放論者。女権拡張論者。
(2)女性を大切にする男。

でいいんだよ。
それ以上の理解など必要ない

>>508

>>それ以上の理解など必要ない

必要ない、と言った結果、メンフェミが堂々とアンチフェミと名乗る自体がここに起きて混乱してるんじゃないか。

>>499
どこの世界に単なるワガママ女を「フェミニストとして糾弾する」バカがいるのよ。
気づいてないようだけど、>>496のような疑問はフェミニストならではの発想なんだよ。
フェミニストは家事・育児・介護と賃金労働を同じ土俵で語ろうとするからね。

ついでに、フェミニスト＝女性、ではないよ。
むしろ男性（サヨクにかぶれた団塊の世代など）の方がより過激なフェミニストが多い。
福島瑞穂の旦那とかね。

>>500
各論において派閥が分かれているだけかと。
例えば売春問題ひとつとっても、正反対の主張をするグループに分かれるほど。
（売春婦を「男社会の被害者」とする派と、リプロダクツ・ヘルス・ライツを重視する派）

しかし、主軸（女性の解放と権利の拡大）はブレていないという意味では一枚岩だよ。

混乱などおきていない
フェミが勝手に混乱しているだけ

>>505
そうですよ
そういうスタンスでやっているつもりですが
ただ477の通り
>冤罪問題や不当な女性優遇
はアンチフェミ的だと思っただけです。

>>506
いや、思いませんね。
完全にきちんと専業主婦業をして
男を内助の功でささえられるなら
一概にずるいとは思えません。
(ただし現実問題としてそれは難しくなっているのは事実。）

ただ専業主婦やっといて家事を同じく分担しろとか
夫在宅症候群なんていうのを声高に叫んだりする女は大嫌いですけどね。

>>512

>>いや、思いませんね。

そう。
だけど、男性差別がどうたらって言ってる時点で
かなりフェミくさい。
冤罪のほかに何が気に入らないんだっけ？

>>513
ところでアンチフェミと名乗らないならmendoumeiの活動も認めるよな？

>>512
言葉の揚げ足を取られましたね。
活動の定義をもっとシンプルにする必要があるかもしれませんね。

アンチフェミとは

(1)女性解放論者。女権拡張論者。
(2)女性を大切にする男。

↑に対しての懐疑や否定もしくは嫌悪の意識あること、でいいだろう

まあ、フェミも言い分に対して反感をもつ者でいいんじゃないのか

>>512 そうだな、揚げ足取りが目的なんだろう
あのJXvW/FCz のカキコを見ると

>>516

駄目だよ。

それだとメンフェミ（フェミ）がアンチフェミを名乗ることになる。

>>517

上げ足とりレベルの話ではないだろ。

メンフェミとアンチフェミは正反対だ。
メンフェミがアンチフェミって名乗ってどうする。

>>507
いやこういって疑問に思うことを吐き出して
議論が起こるのは素晴らしいことじゃないですか？

さらにいえば、例えばすふのような人ががんばれば、がんばるほど
こりゃ男性の権利を考えなきゃダメだな、女性はほんとうに
自分のことばっかししか考えてないなって逆に思いますし。

mendoumeiじゃダメだ。よっしゃ俺がいっちょ自分で
活動したるかい！！！ってなれば自分としては
ありがたくもあり、嬉しいですよ。
目的はあくまで男権を守ることですからね。
既に立ち上がっていただけてる先人も多くいますし、
私以外の人も立ち上がってくれればこんなに嬉しいことはないです。

>>513
ちょっと前に書いてあります。
488みてくださいよ。

俺の質問を無視するな。

>>520

>>ちょっと前に書いてあります。

うん、公的機関の男性差別って何？
すごくメンフェミ臭漂ってるんだけど。

おい、揚げ足取りが、てめえは一定何が目的だ

もうひとつ、お前の言うメンフェミなるのは一体なんだ
具体的に指摘して見ろ

あと、OCN 氏の質問にも答えて見ろよ

本当はJXvW/FCz お前がフェミの工作員じゃあないのか。女性解放論者。女権拡張論者の活動を妨害されたくないもんだから

>>520
お前はお人好しすぎる。
本来ならここでなされる議論は 「どうすれば仲間を増やせるか」
「どうすれば組織を強大にできるか」 というものだったはずだ。
それがどこぞの真性のために中止になった。

そしてJXvW/FCzは 「俺がいっちょ自分で・・・」 等とは少しも考えていない。
奴はあらゆる男性差別反対運動が気に食わないバカマッチョだ。

>>525

>>男性差別反対運動が気に食わないバカマッチョだ。

まだわからんの？

男性差別反対運動をするやつ→メンフェミ

だと俺は言ってる。俺が真のアンチフェミなんだよ。

>>522
一つの例えですが
色々なところで役人の採用に女性の枠を作ったりそうですね。
試験で採用してるのであれば、男女平等をうたうのであれば、
上から順に男女区別無く点数でとればいいのではないですか。
これを容認している空気も含めおかしいと自分は感じます。
これなど女性が義務や努力を捨てて歪んだ権利を叫び、得ている
一例ではないでしょうか？

>>526　ほら吹けお前はフェミの工作員だろ、こら

>>522女がなんでもかんでも差別とか喚くから今男性達も言い出してるんだよ。悪いことを悪いと言ってるだけ！現に男女平等とかいいながらも女ヒイキがすごいしね

大体、男性差別反対運動するフェミなど聞いたことがない
：OCN inner 氏や：mendoumei 氏に聞きます。そういうフェミ見たこと聞いたことあります？俺はないけど

アンチフェミの代表・林道義教授のHP
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/


メンズ・リブを推進している人・中村彰氏
http://homepage2.nifty.com/akira-na/

（上野千鶴子も昔「メンズ・リブが必要だ」とインタビューに答えていたことがある）

>>527

それは正しいアンチフェミだね。
俺も同意だ。

>>527

だが、冤罪事件、親権、遺族年金はアンチフェミではないな。
ずれてる。

それで、男性差別反対運動するフェミはどこにいるんだよ

>>530
俺も無いな。
>>531
上野の提唱しているメンズリブとは
男性に家事や育児を行わせる運動のことで、義務からの解放ではないぞ。

>>535
そう。
今メンズ・リブであるとされている運動の骨子はそうなってしまっている。
男性の「家庭回帰」だっけ。
アメリカのプロミス・キーパーみたいなもんでしょ。

彼らは男女共同参画なんたらからのお墨付きも貰っているので、より活動しやすいのだろうね。

例えば、女性専用車両などに反対したフェミなどどこにいるんだろう。
むしろ大賛成していなかったか？

別にフェミのいっているメンズリブなどにあわせる必要などないからな

>>525
そうかもしれませんねー。ただ粘着質な部分も
あきらめが悪い部分も持ってますので女
に叩かれようがなにをしようが粘り強く戦っていきますよ。
もしフェミ派の人が見ていたら宣戦布告しときますけど
くるなら来てくださいって感じですね。

>>530
みたことありませんね。
フェミはひたすら権利を求めて男性の権利には無関心どころか
正当な権利主張でもダブスタを使って攻撃するイメージしか
ないですね。

>>534

つhttp://gc.sfc.keio.ac.jp/class/2005_14969/slides/12/15.html

>>537

>>女性専用車両などに反対したフェミ

これはフェミニズムの骨子とは関係あるまい。

いずれにせよJXvW/FCz が真のアンチフェミを自称するなどチャンチャラおかしい

やっぱ女性解放、女権拡張の活動を妨害されたくないために刺客されたフェミの工作員と推察するのがもっとも妥当ではないか

>>542

根拠がないなあ。
単純に間違いを指摘されて都合が悪いから俺を排除しようとしてるとしか見えない。

>>540 こんなリンク貼ってもなんだかよくわからん

>>541　阿呆、いるのかどうか聞いているんだよ
フェミニズムの骨子などどうでもいいことだ

>>543
そういうことは少しでも図星を当ててから言え。

>>544

イデオロギーが同じならフェミニズムだろう。
男性差別の内容がフェミニズムイデオロギーそのままだから、
そう言ってるんだよ。

いる、いない、の問題じゃない。

>>531
実はここちょっと怪しい。

メンズ・リブを推進している人・中村彰氏
http://homepage2.nifty.com/akira-na/
大阪市「男性相談」
２００４年４月より、メンズセンターは大阪市からの委託を受け「男性の悩みのための相談」事業に取り組んでいます。
（毎週金曜日19:00〜21:00 電話相談 06-6815-7405 面接相談 06-6815-7420
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑とここのスレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137762545/l50
を読むと少しアレと思う。

たまたま向こうの1さんが対応した相談員がそうだったのか
この中村氏のメンズセンターというところにそういった色があるのか
はたまた1さんの誤解かどうか・・・それはわからないが。

大体フェミというものははあくまでも社会運動だ
思想云々など2の次だ。フェミが何をしてきたか、どういう言動を取っていたかを見ていけばいいことだ。

だからフェミとは
(1)女性解放論者。女権拡張論者。
(2)女性を大切にする男。
とだけ理解しとけばそれで十分。それ以上の詮索ははっきり言って有害だ。

>>548

同じイデオロギーなら同じに扱うのが当然。

メンリブ（メンフェミ）もフェミも｢ジェンダーフリー｣をかかげてるんだから。

JXvW/FCz ＝フェミ工作員

女性専用車両などに反対したフェミはいるのか、おい
どうでもいいことグダグだ書き込んでるんじゃあねえぞ、馬鹿ったれ
フェミニズムイデオロギーなど下らないことではなくて、いるのかいないのか

>>547
勘違いじゃなく、メジャーなメンズリブ団体は男女共同参画なんたらの傘下なんだってば。
>>536にも書いたけど。

この板で言ってる「男性差別」撤廃に真面目に取り組んでる団体なんざねーのよ。
「女性専用車両に反対する会」だって、以下のスレで内紛が晒されてる有様だし。

女性専用車両に反対する会について
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137513034/

痴漢冤罪撲滅に積極的に動いてくれそうな弁護士というのも聞いたことがないし。

>>550

>>女性専用車両などに反対したフェミ

いないだろうね。
だってフェミニズムイデオロギーとは関係ないし。

ジェンダーフリー

ここで誰が掲げているんだJXvW/FCz ＝フェミ工作員 よ

>>553

だとしたら尚更アンチフェミじゃない。
そしてメンフェミでもない。

ただの

男性優遇イデオロギー

だろ。

>「男性差別」撤廃に真面目に取り組んでる団体なんざねーのよ

たしかにそれはその通りだな

>勘違いじゃなく、メジャーなメンズリブ団体は男女共同参画なんたらの傘下なんだってば。

これもその通りだな。困ったもんだ
すべては一からやり直すしかないのかな

JXvW/FCz ＝フェミ工作員
わけのわからん造語つくっているんじゃあねえぞ

>>551
じゃあなんとしてもつくらなきゃな。
>>554
そだよ
アンチフェミ的な人でもメンリブ的な人でも参加しやすい
おかしな女性優遇やおかしな男性差別の廃絶をテーマとして
かかげるといっている。

>>554
もちろん男性優遇ではないけどな

>>557

>>アンチフェミ的な人でもメンリブ的な人でも参加しやすい

だとしたら弱いな。
イデオロギーが一本とおってないと、分裂するよ。

>>558

>>もちろん男性優遇ではないけどな

じゃあこういおうか

｢男性不遇と感じるイデオロギー｣
↑つまり、一般人にとって不遇と思えない事を不遇と称して運動する。

>>557
昔この板の住人だった「方向オンチッチ」ってコテハンが男性差別反対サイト「落武者」を作ったのよ。
最初の頃は板の住人たちとちょこっとオフしたりしてたけど、その後は音沙汰無しになっちゃった。

あと、有名なサイトは「男旗」かな。
つみきもなんかブログを立ち上げたみたいだけど、所詮つみきだからねえw

>>561
オンチッチは専用車両に反対する会に入会して以降，
会の活動に専念するようになった。

ところで質問だが，つみきには何か問題があるのか？
俺は良識的な人だと思っていたが。

ちなみに女性専用車両にはしゃいで大礼賛したフェミは見たことある

>>562
彼がオフに参加した理由って、女コテの尻を追っかけるのが目的だったんでしょ？

>>559
そのイデオロギーをとやらを是非ご教授くださいな。
これでいこうと思ってますよ。賢い方の言葉を借りると
「(アンチフェミだメンリバだに関わらず)冤罪問題や不当な女性優遇の世の中に一石を投じるような活動をしている。」

>>560
冤罪問題や不当な女性優遇を
>↑つまり、一般人にとって不遇と思えない事を不遇と称して運動する。
まあこのレスであなたがどのいう背景の人間かわかりましたよ。

>>561
自分のことを言うわけではないですが活動してる人に対して
所詮〜ってのはどういうこと。

>>565

例えば専業主婦。

●専業主婦は怠けていてずるい！！男性不遇だ！！働かせろ！！税金の専業控除を廃止しろ！！

こういう奴（メンリブ）がいたとする。
だが一方で

●専業主婦は夫婦の役割分担だ！！無理やり働かせるのは人権侵害！！

というアンチフェミがいたとしたら？？

一体君ら団体はどう動くんだ？？

>>565
つみきは実生活で「活動」なんかしとらんでしょ。
本人もハッキリ断言してるじゃない、ネット啓蒙活動以外に何か具体的な運動をする気はないって。

>>566
前スレ読んでくれ。

>>568

答えられない？

YES?　NO？

>>566　他人の心配をするよりお前は何者だ
やっぱフェミ工作員か

しらんけど、

>>566
団体ってのは、＝人間やねん

だから、それはこれから、どういう人間が集まってくるかによって、
変わるやろな

どっちかに偏るかもしれないし、
両方の意見でもいいから、そういう両方の意見を、
男性が、社会に発していける場を共有するという団体に、
なるかもしれないし・・・。

目的ありきにしても、
けっきょく、団体＝人間やからね

とくに、はじまって間もない団体は、
思想内容や活動の方向を、
あまりはじめから決めすぎないほうがいいと思うよ

多く集まって、異見の異同で分裂して、
グループ作っていくとかがいいと思うから、
はじめは、どっちの意見も受け入れる団体でも、
いいかもしれない。

つまり人しだいだよ

方向性や意見をかんぺきに統一しても、
一人団体じゃ、それって意味あるの？って話だからね

敵の敵は味方

>>570

俺はアンチフェミだと言ってるだろｗ

アンチフェミは専用車両を反対したり、冤罪を男性差別だ、と言ったりはしないよ。

アンチフェミの代表・林道義教授のHP
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/


↑よく読んでアンチフェミとフェミを理解しなよ。
自分の不勉強を棚にあげて、何者だ、もないもんだ。

>>569
答えられますが何度も説明している範囲なんですけど
前レス読んだり、私のブログ見にいったりしてくれませんかね？
そもそも５６５が答えになってるし。

>>574

>>そもそも５６５が答えになってるし。

なってないだろう。

アンチフェミとメンリブは水と油。
君ら団体はそれを２つとも内包する、と言ってるんだ。

●専業控除廃止（優遇廃止）を支持する

YES？　NO？

>>575
「(アンチフェミだメンリバだに関わらず)冤罪問題や不当な女性優遇の世の中に一石を投じるような活動をしている。」

>>576

●専業控除廃止（優遇廃止）を支持する

YES？　NO？

まあ、工作員に対してなら丁寧な回答をする必要はないしな
普通組織のメンバーでもない、又は入る気もない奴が組織体制のことをあれこれ難癖つけないものだし。メンバーの一員だったらこんなところでカキコなどしないもんだし。
今時点ではここのスレではほどほどにしたらいいのかもしれない
下らんからいったん引き上げたほうがいいかもしれない

>>575
それを言うなら，マッチョとメンリブは水と油。
またmedoumeiは，その両方がともに同意した活動のみ行うと言っている。

簡単な２択の質問にすら答えられない理由は何？

>>578
ああ。

>>575
むしろ、賎業主婦に税金を課すべき

>>579

>>両方がともに同意した活動

例えば？？

ID:JXvW/FCzの気持ち
「俺が納得できない意見を持ってる団体なら、
結束して、活動なんてするな！
叩いて、ケチつけまくってやる！」

>>ID:JXvW/FCz
自分が納得できる意見の団体や、仲間見つけたら？

>>mendoumei
ID:JXvW/FCzは、「mendoumeiは、俺が納得できる意見の団体を作って、
活動しろ！！」って思ってるような人だと思うから、
あんまり相手しても、実はないと思われ・・・

>>577
私が考えるべき、取り扱う案件ではないですね
あくまで
「(アンチフェミだメンリバだに関わらず)冤罪問題や不当な女性優遇の世の中に一石を投じるような活動をしている。」
ですから。これの賛同者が個々人で考える問題ですね。

だから、敵の敵は味方なんだろ

>>582

はい、メンフェミがでてきました。
mendoumei ◆HdJnIZ6CEU さんどうする？

君は専業を支持するアンチフェミなんだろ？

>専用車両を反対したり、冤罪を男性差別だ、と言ったりはしないよ

だったらお前がここのスレ書き込む必要などない。さっさと消えろ

やっぱりJXvW/FCz はフェミ工作員か

>>585

>>これの賛同者が個々人で考える問題ですね

えっ？？

個々人で考えるならスレいらないじゃん。

>>587
メンフェミって何？

>>>>ID:JXvW/FCz
mendoumeiは、mendoumeiで、
ある程度、広めの感じでやっていこうとしてるんだよ

それに文句があるんだったら、
mendoumeiに注文出すより、
よそ行って、自分で好きな団体勝手に作ろうって、
誰か、誘えばいいじゃん

mendoumeiが、ID:JXvW/FCzが気に入る団体作る義務なんて、
ないんだからさ

そのへん、分かってんのかな・・

>>588

>>だったらお前がここのスレ書き込む必要などない。

なぜ？
俺はアンチフェミとして
勝手にアンチフェミを名乗られたら、迷惑だからここに正しに来てる。
事実、
イデオロギーが統一されてなくて破綻してるじゃないか。

>mendoumei 氏もうJXvW/FCz の馬鹿を相手にしないほうがいいと思う

>>584
そうですね。
一応あるおかしい考えを持つ人がその考えを主張すれば主張するほど
逆作用を及ぼしてみんなからおかしいだろと思われる
＝すふ効果を期待してたんですが。

ということでやめときます。ついでにお暇な方はチャット会に
参加希望します。詳細はブログにてhttp://blogs.yahoo.co.jp/mendoumei
今週の土曜でチャット会は一旦休憩しようと思います。

抽出 ID:JXvW/FCz (43回)
573 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2006/02/24(金) 16:51:05 ID:JXvW/FCz
>>570 俺はアンチフェミだと言ってるだろｗ
アンチフェミは専用車両を反対したり、冤罪を男性差別だ、と言ったりはしないよ。
アンチフェミの代表・林道義教授のHP
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/
↑よく読んでアンチフェミとフェミを理解しなよ。
自分の不勉強を棚にあげて、何者だ、もないもんだ。
575 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2006/02/24(金) 16:53:46 ID:JXvW/FCz
>>574 >>そもそも５６５が答えになってるし。
なってないだろう。
アンチフェミとメンリブは水と油。
君ら団体はそれを２つとも内包する、と言ってるんだ。
●専業控除廃止（優遇廃止）を支持する YES？　NO？
577 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2006/02/24(金) 16:56:16 ID:JXvW/FCz
>>576 ●専業控除廃止（優遇廃止）を支持する YES？　NO？
580 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2006/02/24(金) 16:57:17 ID:JXvW/FCz
簡単な２択の質問にすら答えられない理由は何？
583 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2006/02/24(金) 16:58:35 ID:JXvW/FCz
>>579 >>両方がともに同意した活動 例えば？？
587 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2006/02/24(金) 17:00:18 ID:JXvW/FCz
>>582 はい、メンフェミがでてきました。 mendoumei ◆HdJnIZ6CEU さんどうする？
君は専業を支持するアンチフェミなんだろ？
589 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2006/02/24(金) 17:01:22 ID:JXvW/FCz
>>585 >>これの賛同者が個々人で考える問題ですね
えっ？？ 個々人で考えるならスレいらないじゃん。

彼のつくったスレがあるぞ。

【社会で】男性の権利を守る活動をしよう【実際に】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1140494478/

>>592
もう男女板でフェミって言ったら、
＝ご都合主義、おいしいとこどり女
＝フェミゾン（フェミニズム＋依存女）のことじゃん

>俺はアンチフェミとして

で、どういうことをしてきた。何もやってなんかいないだろう

>>592
林イズムが唯一のアンチフェミなのか？

>>594
手続きが面倒だから後で行く。

もともと意見の違う人との言葉の定義について、
全員と同じにするるよりも、
ある程度、意見のあう仲間みつけて、
戦略練ったほうが有意義やな

>>597

つ男女板≠リアル

>>599

フェミニズムに対するアンチだから
定義はフェミニズムにあるんだよ。
林じゃない。

>>603
じゃあ、林の思想が唯一無二の教義じゃないってことだな？

>>600
あ、23：00〜1：00なのでよろしく┏o ﾍﾟｺﾘ

>>605
忘れたらすまない。
ところで来週以降の再開の予定はあるのか？

>>ID:JXvW/FCz
坊主憎けりゃ袈裟まで、になってないか？

全面的にフェミニズムに反対といっても、
フェミニズムが、右手で箸もっても、
べつに、左手に持ち替えないよな

おれは、フェミニズムも、バカマもフェミゾンも、メンリブも、
すべて各論でいくべきだと思うよ

あとおまえは、
おれらが「フェミ」の使い方が間違えてるというが、
おれらは、分かってて、ここでそれで通じるからやってるだけだよ

逆にあるしゅ、分かってて、
言ってみれば、あそびで余裕をもって、
わざとそういう言い回しをしてんだよ

少なくとも、おれはな・・・

言葉ってのは、目的のために、
いくらでも変えたり、ねじ曲げていけばいいんだよ

言葉は道具だ

傘をゴルフの素振りしてる奴に、
「それはゴルフクラブじゃない！」って言っても、
しょうがないだろぅ

傘は雨をよけるだけでなく、「そういう使い方もできる」もんなんだからな

>>607

>>すべて各論でいくべきだと思うよ

だな。
イデオロギーで統一したほうがいい。

---------------------------------
おれらは、分かってて、ここでそれで通じるからやってるだけだよ

少なくとも、おれはな・・・
-------------------------------
おれら≠すくなくともおれ

・・・・・・・・・・１ﾚｽ内で矛盾した文章書いてどうする。

>>606
当然ありますよ。
一旦の休止です。音声でも話せる仕組になっているので
ドンキで980円とかのマイクを買えば音声会議のような
ことも可能です。政治カテゴリにて部屋を作って
興味をもってくれる放浪方の人数は数人得れて
頭打ちになってきたと思うので
次回はボランティアの項目がある生活と文化に
部屋を移行することも考えています。

>>604

同じだろ。なんでいくつにも分かれるんだ？？

>>610
了解。そして俺は寝る。

>>609
だからぁｗ

うれしそうに、つっこんでるけど、
分かってて、そこは、どっちでもいいと思ってるところやから、
別に統一せんと、書き込むボタン押してるねやんかｗ

そんな枝葉、どうでもいいところやろ？

なに喜んで、重箱の隅つついてるん？

おれがもっと暇なときに、
このボイチャ活動が盛り上がってたら、
もっとガンガン参加したかったなーーっ！！

>>613

>>どっちでもいいと思ってるところやから

どっちでもよくないだろ。
君しかわかってないんだったら、

●俺の”アンチフェミ”の意味の突っ込みは妥当だ

ということになり、>>607の指摘は間違いだってことになる。

>>すべて各論でいくべきだと思うよ

>だな。
>イデオロギーで統一したほうがいい。

「だな」って、意見、むしろ逆やんｗ

>>615
「おれしか分かってないのかもしれんけど、
まぁ、みんなもある程度、わかってやってるんやろう
まぁ、そのへんはどっちでもええけど」って、
思ってると、ああいう描き方になるねん

JXvW/FCz氏には
・宣伝もでき
・スレも活性化し
・みんなの意見も聞け
・説明しやすい言葉も得られ
感謝の言葉もございませんｍ(　)ｍ
すふ効果は凄いですね。

またJXvW/FCzとの話のなかで一つの案もうかびました。
ここの案件でも人によって考えが違うなら
団体とは別に個々の企画によってプロジェクトチームを
作成するのはどうでしょうか？JXvW/FCz氏も
公務員の公正な採用には賛成とのこと。
団体は団体であって企画は企画ごとに別に人を募るのです。
例えば地盤が固まったらフェミ(?)系議員や団体の
過度の女性優遇や男性蔑視的な発言や文について公開質問状を出して
書面をスキャナで写しネット上で公開していく
という企画を考えています。その文面をこの板や
ニュー速などで募集し、団体とは
別のプロジェクト協力者を募るという形で一緒に
考えてもらいながら男性の人権も保護しなければ
ならないという考えを広めていくっていうのは
面白いかもしれませんね。

>>617

どっちでもええなら
俺の突っ込みが妥当かどうか、君にわかるわけないだろう。

やっぱり>>607の突っ込みは脊椎反射としかｒｙ

>>618

>>団体は団体であって企画は企画ごとに別に人を募るのです。

ボツだな。

●むしろ、賎業主婦に税金を課すべき （>>582）

の企画と

●専業を保護すべき（アンチフェミ）

の企画は

真正面からガチンコだぞ。

どうする？

ID:JXvW/FCz

お前アンチフェミの原理主義だね。
もうちょっと、フェミに対しても寛容になったほうが良い面もあるのでは？

必要悪を許容する寛容さが君にはない。