結婚したがらない男が増えている Part141

1 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 00:02:43 ID:JdV6G2dM

結婚したがらない男はますます増えるばかりです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

＜注意！＞
荒らし（主にコテハン）は『徹底放置』でお願いします。
レスは荒らしの栄養源、荒らしにレスする人も荒らしです。

前スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1110254856/

2 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 00:03:39 ID:JdV6G2dM

3 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 00:03:55 ID:JdV6G2dM

4 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 00:04:10 ID:ejJpfrcm

5 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 00:04:26 ID:JdV6G2dM

6 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 00:04:43 ID:JdV6G2dM

7 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 00:04:57 ID:JdV6G2dM

8 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 00:05:12 ID:JdV6G2dM

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

9 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 00:05:28 ID:JdV6G2dM

◆高まる未婚率◆
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15321010.html

この30年間で未婚率は急上昇した。
30代前半男性（30-34歳）の未婚率は以下の通り。

1970年→11.7％
2000年→42.9％

まさに独身者が「激増」している。

10 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 00:05:44 ID:JdV6G2dM

◆東京の生涯未婚率はすでに20％◆

生涯未婚率は急激に上昇している。
1920年～1970年頃は、長期にわたって２％未満だった。
つまり98％の人が結婚していたわけだ。
これは「世界でも類のない」異常な皆婚社会だった。

しかし1970年以降、生涯未婚率は急激に伸び始める。

1965 1.50％
1970 1.70
1975 2.12
1980 2.60
1985 3.89
1990 5.57
1995 8.99
2000 12.57％

全国での数値が12.57％で、すでに８人に１人が生涯未婚の状態だ。
これを都道府県別に見ると、やはり東京での生涯未婚率が高い。
東京では2000年時点での生涯未婚率は実に19.26％となっている。
５人に１人が、すでに生涯未婚。

さて、
今の若者が50代になる数十年後には、
いったいどうなっているのだろうか。

生涯未婚は３人に１人まで上昇する、
という説もあり、
あるいはもっと高まるのではないか、とする説もある。
一方、生涯未婚率が「下がる」とする説はない。

11 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 00:06:19 ID:ejJpfrcm

結婚には３億かかる。
子供２人育てて、家を買って、老後にも備えると、普通の生活をしても
３億になってしまう。

そして男性の平均年収は約600万。
男性が30歳から60歳まで働いても、１億8000万にしかならない。
まぁおまけで２億としよう。

すると、妻は残り１億を稼がないといけない。

妻もがんばって、20年間働くとして、
トータル１億円稼ぐには、毎月約42万円。

パート・バイト程度で42万は無理だろ。

12 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 00:06:37 ID:ejJpfrcm

だから、

独身男性へのアドバイスとしては、
結婚するなら、出産後もきちんと正社員級に稼げる女性にしなさい、って事だ。

もしも、今付き合ってる彼女が普通のOLとかで、
出産なんかしたら仕事辞めそうだなぁ、と思ったら、
「よし、公務員か、資格職の女に乗り換えよう！」と考えてもいいし、
「そもそも結婚しなけりゃすべて解決じゃん」と気付いてもいい。

13 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 00:13:41 ID:4VUqvi2g

これもテンプレに入れておいて欲しい。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm
（更新ストップ中）

厚生労働省の推計によると2002年一年間に離婚した夫婦は29万2000組で、
単純計算で１日当たり800組（1時間で33組）となります。

1000人当たりの離婚率は前年（2001年）2.27から2002年は2.31となり、
米国の4.0（2001年）には及ばないもののフランスの2.0（1999年）を
上回り、ドイツの2.3（1999年）と同レベルに達しています。経済大国
「日本」は離婚率も先進国の仲間入りのようです。

三組に一組が離婚してるという現実があるわけで。
33％の確率で失敗するわけですよ。

14 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 00:17:09 ID:qbzEC85I

第１２回出生動向基本調査
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/chapter2.html
現在結婚することに利点があると感じているのは未婚男性の６割(62.3％)、未婚女性の７割(69.4％)であった。
逆に男性の１/３(33.1％)、女性の１/４(26.3％)は結婚に利点はないと考えている。
男女とも利点を感じない人がわずかずつ増えており、とりわけ男性で明瞭である。

「いずれ結婚するつもり」の年次推移
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/z211.gif
結婚願望の低下の度合いは男総数の方が女総数よりも若干大きい。
対して結婚願望の上昇は女の３０代で顕著。

http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei.htm
【平成１５年・年齢別・男女別・給与年収リスト】
年齢　　　　男　　女
20～24　　275　　236
25～29　　378　　294
30～34　　462　　300
35～39　　558　　294
40～44　　618　　282
45～49　　651　　281
50～54　　666　　275

15 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 00:23:12 ID:uTnvhOzx

>三組に一組が離婚してるという現実があるわけで。

平均婚姻期間を50年として、
50年もたない確率が33%
20年で別れる確率は13.2%
5年で別れる確率は3.3%

何年もてば成功かによるな。
成功と失敗の定義がよくわからんが、死別するまで添い遂げることが成功か？

結婚しようがしまいが、
何年で離婚しようが、
自分なりに満足して人生を終えることが成功ではないか？

16 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 00:26:42 ID:4VUqvi2g

人それぞれと結論付けたなら議論のしようがない。

17 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 00:29:34 ID:iTqK/Hps

議論はあんまりどうでもいいけど既婚派の妬みと結婚できない女の妬みに
さらされるのは勘弁して欲しいな

18 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 00:34:44 ID:iTqK/Hps

伊勢が指摘した通りのレスしてるのが笑える

19 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 00:36:46 ID:uTnvhOzx

いや、そうでなくてもっと定量的なデータがどこかにないかな。
ってこと。
別れなければ成功66%ってのに疑問をもっている。成功といえる結婚はもっと少ないのではないか?

たとえば結婚して死ぬ間際の人にアンケート取った結果とか。
｢あなたは結婚して幸せでしたか？｣ 22% とか。
ある分けないか。

20 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 00:37:09 ID:4VUqvi2g

結婚という制度は、今の男性にとって、はたして「快適に暮らす」事につながるのか？
答えは、ＮＯだ。

＜20代＞
こんなに早く結婚するなんて、なんだかもったいない。
・・・こう考えるのは男性だけでなく女性にも広まっている。
実際に国勢調査でも20代で結婚する人は激減して、完全な少数派になっている。

＜30代＞
女性はそろそろ結婚を焦り始めるが
男性、特に30代前半は、まだまだ若く、遊び足りない。
人生で一番楽しい時期を、家庭にしばられて、少ない小遣いでケチケチする人生など
まっぴらごめん、と考えても仕方ない。
30代も後半になると、今度は男性の性欲がすっかり落ち着いてしまう。女を求めなくなる。

＜40代、50代＞
独身男性なら週末の釣りや、趣味にたっぷりと時間をかけるのが至福の時だ。
しかし、既婚男性の40代、50代は子供に一番お金のかかる時期で、
なんでもかんでも「節約、節約」という、とてもイヤな人生になってしまう。

＜60代以降＞
既婚男性は金がない。子供と妻にすべて吸い取られてしまったからだ。
子供ひとりで3000万、ふたりなら6000万。出産した妻の扶養もあり、ゆうに１億を超える。
金のない老後ほど悲惨なものはない。
家を失い、全てを失い、それでも奇妙に寿命だけは長く、苦しい余生を送る。

一方、独身男性は、充分に安心な老後費用が確保できる。
１億の無駄遣いをせずに済んでいるのでゆとりある老後が送れる。
しかも、独身はあまり長生きをしないので、
資金が底を尽きる前に、おだやかに最後を迎える事ができる。

21 ：すふ ◆rZ3KDSXA.M ：05/03/12 00:37:15 ID:yLCxkelT

>1乙～！

結婚派でわﾈけど、独身を妬んでなんかおらんですよん。
ﾘｱﾙで「いいわねぇ～独身わ・・・」と言われたら
「いいですよ」と、答えてさしあげれ～。

22 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 00:37:42 ID:2KNQuRpX

団塊に有り勝ちな心情左翼オヤジまで登場して、
じゃり、すふ、などの旧世代対若者って感じの
対立構造に、このスレはなってるな。

23 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 00:39:01 ID:uTnvhOzx

そう、たとえば結婚して幸せと感じられる期間は平均で15年とか、さ。

そうすれば、その15年のためにがんばるかどうか判断しやすい。

24 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 00:39:21 ID:4VUqvi2g

>>19
そんなアンケートにNOとは答えられないだろうな・・

それの証明ってわけではないけど、結婚して
後悔しない男性はいない。ていうのがあるよ。

なんでか理由は知らないけどね。

25 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 00:39:51 ID:iTqK/Hps

それは難しいと思うよ。既婚と未婚でどっちが幸せかってのは条件が違いすぎる。
どっちが幸せかなんてわからんだろうな。

ただ、独身の男と女のどちらが幸せかは猿でもわかるけど。

26 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 00:39:55 ID:IF/Pc7cP

結婚派じゃないなら
いちいちレスすんな無職

27 ：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 ：05/03/12 00:40:08 ID:tZ6yCi0d

>>18
　よう、なかなか立派な粘着振りだな君も。
　どうする？スレに沿った議論するかい？

28 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 00:40:59 ID:4VUqvi2g

まだこのテンプレも必要なのか。

93 名前：すふ ◆PCSUF/Gao2 [sage] 投稿日： 05/02/18 12:27:36 ID:6y9bi+qr
>>87
このｽﾚの理想専業って想像すると

慎ましく家事育児能率的にこなし、大黒柱のｵｯﾄを敬い
安心と憩の場を家庭に作り上げる事のできる女　

って感じー？
もっとゆーと家政婦であり売春婦でありかつ強靭な貞操観念と
思慮深い言動を有し　質素倹約を宗とし堅実な家庭を築ける女。

もっとゆーと、賢い奴隷ー？

現代の劣化女の代表。妻としての当たり前の事を奴隷と言い、
家事と育児を放棄し、毎日朝から晩まで2ｃｈをやってる寄生虫。
既得権益を守るために女が劣化した事を隠そうとひたすら
スレ違いの話をする詐欺師。スルーをよろしくお願いします。

29 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 00:42:11 ID:iTqK/Hps

逃亡して戻ってきてを繰り返して都合の悪いレスはスルー

30 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 00:42:40 ID:SkjYQl2+

実際のところ、周りを見てると専業主婦を希望してる女ほど売れ残って
る。　パートであれ何であれ、一緒に家庭を豊かにしていくという考え
の女はほとんど20代で結婚してる。

31 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 00:43:31 ID:iTqK/Hps

専業主婦希望＝金持ち男希望＝高望みしすぎて売れ残り
ってとこか

32 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 00:43:51 ID:MCKDhTEa

新スレ立ったか、でも改題されなかったか・・・。

「結婚を熱望しない男性が増えている Part141」に。

33 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 00:44:27 ID:SkjYQl2+

>>30
つか、クレクレ厨みたいなのが多い。俺の周りだと。＞専業希望女

34 ：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 ：05/03/12 00:44:29 ID:WFV/LHQt

>>29
　自己紹介はいいから議論しようぜ。

35 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 00:45:43 ID:IF/Pc7cP

>>34
いや、俺達だけで話するから
お前はもう帰っていいよ

36 ：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 ：05/03/12 00:45:49 ID:WFV/LHQt

>>31
　それを＝で結ぶのは間違いだと思うぞ。

37 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 00:45:52 ID:iTqK/Hps

名無しにまで粘着するコテってこのスレ的にはどーなの？

38 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 00:45:54 ID:MCKDhTEa

伊勢新九郎さんの主張はなんですか？

39 ：すふ ◆rZ3KDSXA.M ：05/03/12 00:46:07 ID:yLCxkelT

結婚は切望せんけど、女は切望している

って人おりゃせん？　　

40 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 00:47:04 ID:4VUqvi2g

へんなコテはスルーで。

>>30
専業希望したって不景気の今じゃ
養うことができないからねえ。

41 ：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 ：05/03/12 00:47:43 ID:WFV/LHQt

>>37
　君が喧嘩を売らなきゃコッチも買わないよ。

>>38
　結婚、あるいは独身主義は個人で選択するものであって、他人が難癖
をつけるたぐいのものではない。という主張。

42 ：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 ：05/03/12 00:48:59 ID:WFV/LHQt

>>35
　そう思うならどうぞ無視してくれて構わないよｗ
　・・・無理だと思うけど。

43 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 00:49:03 ID:iTqK/Hps

じゃあ仲間だなｗ

44 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 00:49:27 ID:IF/Pc7cP

>>41
ＯＫ！
了解！
お前の主張を認める！

よし、もう帰っていいよ

45 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 00:49:35 ID:MCKDhTEa

>>38

同意です。結婚する・しないは各人が決めることで、
他人がとやかく言うものではないですね。

46 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 00:51:57 ID:tPvM/riS

>>28
既得権益ってｗ

すふさんってどういう主婦なんでしょうね？

47 ：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 ：05/03/12 00:52:44 ID:WFV/LHQt

>>44
　やっぱり無視することは出来なかったようでｗ

48 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 00:54:01 ID:IF/Pc7cP

>>47
よし

もう帰っていいよ

49 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 00:55:13 ID:MCKDhTEa

>>38

続きです。「難癖をつける」とは、
「わずかな欠点を見つけて非難する・あら探しをする」
ということですから、

結婚したがらない男や女に対して、その論理の欠点を見つけて
非難したり、あら探しをしたりするべきではないですね。

もちろん、結婚したがっている男女に対しても同じことが言えますが。

50 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 00:55:16 ID:iTqK/Hps

構って貰えて嬉しいんだろうな。人の揚げ足とろうと必死になってるクラスの
嫌われ者思い出したよ。

51 ：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 ：05/03/12 00:56:01 ID:WFV/LHQt

　まあでも、「高齢独身」が奇異の目で見られなくなったのは良いこと
だな。

52 ：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 ：05/03/12 00:57:34 ID:WFV/LHQt

>>48
　やっぱり無視することは出来ないようでｗ

>>50
　自分の気持ちを白状するのはそれくらいでいいよ。議論は？

53 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 00:58:48 ID:IF/Pc7cP

よーし
おじさん本気出して無視しちゃうぞー！

54 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 00:59:00 ID:4VUqvi2g

やれやれ、こいつも隔離スレに誘導するか。

55 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 00:59:24 ID:uTnvhOzx

だからさ、
これだけ結婚している人がいるんだから、そこにはなにか普遍的な幸せ的な物があるんだろう？
なんかないのかねえ。

56 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 00:59:30 ID:MCKDhTEa

>>45
>>49

すみません。

上記の番号の書き込みの中の>>38は誤りで、正しくは>>41でした。

57 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 00:59:51 ID:iTqK/Hps

伊勢君オリジナルの凄い主張がないととてもじゃないけど議論なんてできないよ！

58 ：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 ：05/03/12 01:00:31 ID:WFV/LHQt

>>49
　俺が「おかしいな」と思うのは、彼らは「結婚したがらない男」を
認める一方で「結婚したがらない女」を認めないことだ。
　これは悪質なフェミがやる一方的な主張に通じるものがあり、到底
同意しかねる。

59 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 01:01:26 ID:iTqK/Hps

女には金が無い
何回言ったら分かるのかと…

60 ：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 ：05/03/12 01:01:42 ID:WFV/LHQt

>>57
　さっきから意見書いてますけど・・・

61 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 01:02:45 ID:iTqK/Hps

そんな埋没するようなのじゃなくて前スレみたいなトンでも主張じゃないと
構って貰えないよ？

62 ：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 ：05/03/12 01:03:00 ID:WFV/LHQt

>>59
　金のある女はどうなる？「結婚したがらない女」でいいんだね？

63 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 01:03:23 ID:iTqK/Hps

いいよ。でも大抵の女は金がないのは事実。

64 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 01:03:36 ID:4VUqvi2g

また前スレと同じループかｗ

働く男性に占める男性の非正規の職員・従業員の割合は16.2％に過ぎないのに比べ、
女性の場合は51.1％と極端に跳ね上がります。専業主婦などがパートで働く場合などは、
すべてこの「非正規の職員・従業員」になってしまうとはいえ、やはり女性の正社員の数は
まだ少ないことがよく分かります。

ttp://allabout.co.jp/finance/401k/closeup/CU20040830A/

65 ：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 ：05/03/12 01:04:05 ID:WFV/LHQt

>>61
　俺は朝から晩までネットやってるようなニート予備軍に構ってもらわなくて
もいいんだが。

66 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 01:05:20 ID:iTqK/Hps

じゃあ何でこのスレに来るの？
そして誰が朝から晩までネットやってるニート予備軍なの？

妄想が酷くなってきたか？

67 ：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 ：05/03/12 01:05:29 ID:WFV/LHQt

>>64
　こらこらｗ
　「結婚したがらない女」の定義で「専業主婦」を持ち出すなよ。

68 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 01:05:45 ID:MCKDhTEa

>>58

なるほど。確かに男女ともにそういう層はありそうですよね。
男女のどちらに多いかはわかりませんが。

伊勢新九郎さんは「結婚したがらない男」の存在も、
「結婚したがらない女」の存在も、等しく認めていらっしゃると
いうことですね。

69 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 01:06:09 ID:yl6uiMsk

>>65
君は本当に女々しいねぇ・・・。
前スレでコテンパンにされて悔しくて眠れないのはわかるが・・・。
とりあえず、落ち着こう。

70 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 01:06:18 ID:iTqK/Hps

女に金が無いということは認めたくないみたいでスルーしたけどな。

71 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 01:06:50 ID:A+TXgjhU

>>61

>782 名前：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 [] 投稿日：05/02/27(日) 23:28:46 ID:r0oGFIcp
>>>780
>　税金という話でいけば賛成はできないな。
>　理由は単純でね。それでは、ただでさえ苦しい国家財政が破綻しかねない。
>日本の財政は高額納税者に依存しているからね。
>
>　少子化対策ということであれば、堕胎を禁止すればよい。養護施設の充実
>は必要だが。

というのは凄い主張だと思うね。
多少スレ違い気味だが。

72 ：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 ：05/03/12 01:07:12 ID:WFV/LHQt

>>66
　ヒマつぶし。
　常識的な意見を非常識な連中に提示したらどうなるかと思って。

73 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 01:08:28 ID:iTqK/Hps

よっぽど暇なんだな。
言っとくけど俺は暇じゃないからなｗ

74 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 01:08:34 ID:yl6uiMsk

>ヒマつぶし

シンドラーと一緒。
ますますみっともないぞ。

75 ：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 ：05/03/12 01:09:25 ID:WFV/LHQt

>>71
　まるっきりスレ違いだよ。
　他のスレで反論しましょうｗまた69みたいなのが雪辱戦挑んでくると、
さすがに鬱陶しい。

76 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 01:09:32 ID:iTqK/Hps

だいたい何を根拠に常識的とか言ってるんだかな。
赤旗や聖教新聞にもこんな馬鹿な主張載ってないぞ。

77 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 01:09:51 ID:4VUqvi2g

そして、派遣やパートで働く女だと思っていると
厳しい現実が・・

派遣社員、女性、35歳定年の恐怖！

特に派遣社員には「35歳定年」という言葉があるそうです。なぜか35歳を
過ぎるころになると、特に問題はないのに今働いている会社で再契約を
してもらえなくなったり、新しい派遣の仕事がなかなかこなくなったりするのだそうです。

ttp://allabout.co.jp/finance/401k/closeup/CU20040830A/index2.htm

でも、35だともう結婚には逃げれません。頑張って定年まで
働いてくださいね。男や社会に最後に泣きつくような事さえ
なければ、なんら文句はありません。あなたがした選択ですから。

78 ：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 ：05/03/12 01:10:23 ID:WFV/LHQt

>>73
　俺は「君、ヒマなんだろ？」とは言ってませんが？

79 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 01:10:35 ID:yl6uiMsk

>他のスレで反論しましょうｗまた69みたいなのが雪辱戦挑んでくると、
さすがに鬱陶しい

恥の上塗りやめようよ。
奥さんいるんだろう？

80 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 01:10:48 ID:JsWNIUV6

>>75
客観的に見てイタいのは君だ。

81 ：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 ：05/03/12 01:11:34 ID:WFV/LHQt

>>76
　俺はサラリーマンだから常識がないと生きていけないんだよ。

82 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 01:11:40 ID:iTqK/Hps

なに～伊勢は堕胎禁止とか主張してるのか～～～～
女性を踏みにじる悪い奴だ！許せない！！！！！ｗ
おいおいお前どういうことだよ見損なったよ。

＞75 名前：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 [] 投稿日：05/03/12(土) 01:09:25 ID:WFV/LHQt
＞>>71
＞　まるっきりスレ違いだよ。
＞　他のスレで反論しましょうｗまた69みたいなのが雪辱戦挑んでくると、
＞さすがに鬱陶しい。

そしてお決まりの逃亡文句ｗ

83 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 01:12:42 ID:A+TXgjhU

>>75
まるっきりでもないと思うが本人がいやならここでは置いておくが。

84 ：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 ：05/03/12 01:13:01 ID:WFV/LHQt

>>70
　ちゃんとレスしたはずだが。
　「女に金がない」っていうのは厳密に言えば間違いだよ。認めたくないのは
分かるけど・・・・

85 ：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 ：05/03/12 01:14:35 ID:WFV/LHQt

>>83
　俺は全く構わないぜ？外野がうるさそうだが・・・

86 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 01:14:42 ID:iTqK/Hps

>>81
キミの立場なんて関係ないよ？

例えば俺は官僚だから常識ある！！って言ったらキミは納得するのかな？

87 ：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 ：05/03/12 01:15:38 ID:WFV/LHQt

>>80
　偏った人間が客観的な意見は出せないよ。

88 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 01:16:11 ID:iTqK/Hps

>>84
統計的に女に金が無いというテンプレがここに貼ってるのに
それに対する反論が

＞62 名前：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 [] 投稿日：05/03/12(土) 01:03:00 ID:WFV/LHQt
＞>>59
＞　金のある女はどうなる？「結婚したがらない女」でいいんだね？

これ？これ？これ？

89 ：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 ：05/03/12 01:16:56 ID:WFV/LHQt

>>86
　なるほど。そういえばそうだな。
　で？堕胎の話するか？

90 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 01:17:52 ID:iTqK/Hps

>>89
是非聞きたいなぁ

91 ：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 ：05/03/12 01:17:58 ID:WFV/LHQt

>>88
　君の言い方だと1人の例外もないようなニュアンスになるからね。
　だから「間違いだ」と言ったんだ。

92 ：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 ：05/03/12 01:19:34 ID:WFV/LHQt

>>90
　その前に。
　君は堕胎に賛成なのかな？「場合によっては」というなら許される
場合を言ってみてくれ。

93 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 01:19:51 ID:A+TXgjhU

堕胎の件は自分の意見は特にないなあ。女の意見が聞きたいくらいで。
避妊具に裏切られたりしたらわからんがw

94 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 01:22:35 ID:iTqK/Hps

>>91
そんな風に受け取るオツムしてる人がいるとは思わなかったんでねぇ

95 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 01:22:43 ID:jSK4xQai

まあ女だって自分の事言わせてもらえば３０代前半で
日本の平均年収軽く２倍は越してるわけで、ただし、
女でここまでになったのはそこらに馬鹿女とは違う
努力を踏んできた。そうなると自分と付き合う男は
当然自分以上に努力してきた男を選ぶ。というか
自分以下の忍耐力と知性の無い男は尊敬もできなければ
惚れることも出来ない。もし男の精神構造もそうだとすると結婚できるほど
尊敬できる女が少ないのはいたし方無い。
自分よりあらゆる局面で劣ってる人間となぜ無理して
子供を産む必要があるんだろ？
よって馬鹿は馬鹿同士で結婚し、そうでないと色々
選り好みをするよね。そして結婚も難しい。
そうなると思う。

96 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 01:23:16 ID:iTqK/Hps

>>92
まずお前から意見を言えよ。堕胎に反対って具体的にどこまで反対なの？
ありとあらゆる場合に反対なのかな？

97 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 01:23:35 ID:VguS23aZ

>>95
おまえのことなんてどうでもいい。

98 ：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 ：05/03/12 01:26:46 ID:WFV/LHQt

>>94
　国語力のなさを自慢げに語るなよ・・・

99 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 01:29:00 ID:iTqK/Hps

>>98
国語力が無いのはどっちだろうね？
文章に省略は付き物で無い場合はどうとでも取れるから
普通は決め付けたりしないよね？

100 ：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 ：05/03/12 01:30:10 ID:WFV/LHQt

>>99
　君が言ったのは「女には金がない」これだけだ。もう少し丁寧な
説明をするのが普通だと思うけどね。

101 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/03/12 01:30:10 ID:SexNFZP8

100♪

102 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/03/12 01:31:14 ID:SexNFZP8

>>100
お前は氏ね

103 ：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 ：05/03/12 01:31:27 ID:WFV/LHQt

>>96
　君もたまには自分の意見を言ってはどうかな？
　そういえば前スレでもケチをつけるだけで対案の提示はなかったよな。

104 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 01:32:18 ID:iTqK/Hps

>>100
うーん男女って大まかな括りの場合は普通は統計的にそうであるという話になる
と思うんだけど？生物学的な違いならともかく

ところで堕胎の話はどーなったの？

105 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 01:32:20 ID:VguS23aZ

>>101
かっこ悪さにﾜﾗﾀ。

106 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 01:33:29 ID:iTqK/Hps

>>103
えーだって堕胎禁止だなんて常識外れのこと主張してるなんて思わなかったんだもん
サラリーマンなのにねぇ…　堕胎禁止なんて普通思いもよらないから特に意見なんて無いよ

107 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 01:33:30 ID:W8JxIIFw

ﾌﾟｷﾞｬｰｰ　ｍ９　＞おばば

108 ：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 ：05/03/12 01:35:11 ID:lo0RiTNu

>>106
　あれ？立場と常識は関係ないはずでは？

109 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 01:35:56 ID:2KNQuRpX

>>95
必死に努力しなくちゃ稼げないのは無能だから。
忍耐力なんてのは奴隷生活送ってる無能な人に必要でも、
自由に好きなことだけやって沢山稼げる人には必要無い。
勘違いしないでちょ。

110 ：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 ：05/03/12 01:36:24 ID:lo0RiTNu

>>106
　やっぱりな。税金の話だって対案はなかったんだろ？

111 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 01:37:08 ID:iTqK/Hps

>>108
議論に関係ない個人的な感想だよ。感想を言うのもダメ？
感想にマジレスするのは馬鹿だと思うけどさ。

で、堕胎禁止って具体的に教えて欲しいんだけど？

112 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 01:37:43 ID:4VUqvi2g

>>95
ていうか、金があっても30過ぎてたら
選ばれませんから。残念。

113 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 01:39:20 ID:iTqK/Hps

>>110
対案も何もあんたが勝手にこうすれば大丈夫だとか言ってむちゃくちゃな税制
言ってただけでしょ。

こうすればタイムトラベルできる！とか言って適当なことやってじゃあお前ら
タイムトラベルできるのかよって逆切れしてるのと同じだよ。

114 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 01:40:12 ID:iTqK/Hps

で、堕胎禁止はどーなったの？

115 ：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 ：05/03/12 01:41:18 ID:lo0RiTNu

>>111
　俺は君の意見を禁止しているわけではない。
　言ってたことと正反対のことを言うから突っ込んだだけだ。

　少しは自分で考えれば？「堕胎には無条件で賛成」なのか？

116 ：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 ：05/03/12 01:42:27 ID:lo0RiTNu

>>113
　へえ。じゃあ対案出せばよかったじゃん。なかったのかあったのか？

117 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 01:43:27 ID:iTqK/Hps

自分から堕胎禁止と言っておいて、なんで自分の主張の内容をきちんと言えない訳？
俺の考えと関係無しに自分の主張があるんだろう？

さっきから何回も言ってるけど堕胎禁止なんて普通の人は言わない突飛な意見で
誰でも意見をもっているわけじゃないと言っているだろう。

118 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 01:45:31 ID:jSK4xQai

まあ全部読んで無いが、育てられる環境＝
男女共育児に協業できる状態じゃなければ
堕胎の自由は致し方ない。

119 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 01:46:14 ID:iTqK/Hps

>>116
あるよ。お前の大好きな福祉を削ればいいのさ。
先に言っておくけど細かい数値を俺に聞く前にお前のプランを先に
細かく紹介しろよ？どうせ出来ないだろうけど。

120 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 01:46:53 ID:iTqK/Hps

その前に伊勢の堕胎禁止の話も聞きたいな。ほんと大忙しだなお前。

121 ：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 ：05/03/12 01:48:10 ID:lo0RiTNu

>>117
　俺は常に自分の意見を持ってここへ来ている。相手が無定見の
阿呆だと話にならないことが前スレで分かったから先に意見を聞
いてるのさ。

122 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 01:49:10 ID:iTqK/Hps

>>121
そう。俺も同じ。お前が無定見の馬鹿じゃないってことを確かめてから話をしたいんだ。
だから堕胎禁止の話をはやくしてくれ！！！！

123 ：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 ：05/03/12 01:49:29 ID:lo0RiTNu

>>119
　ずいぶん簡単な意見だな。3秒くらいで考えたのか？

124 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 01:50:46 ID:iTqK/Hps

で、堕胎禁止はどーなった？

125 ：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 ：05/03/12 01:54:22 ID:lo0RiTNu

>>118
　なるほど。君は冷静なようで助かったよ。

　では俺の意見
　まず、「育てられる環境」は堕胎の理由としては認めるべきではない。
（社会がその子を預かり、育てればよい）
　次に「障害を持っている可能性がある場合」だが、障害者にも生きる
権利はあるから堕胎の理由としては認められない。
　あとは「レイプの結果」だが、彼女は非常にかわいそうではあるが、そ
れは子供の罪ではない。

126 ：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 ：05/03/12 01:56:16 ID:lo0RiTNu

>>119
　じゃあそれは「日本の税制はどうあるべきか」というスレに書いて
くれ。何をどれくらい削るのか詳しく書くんだぞ？
　・・・どうせ出来ないだろうけど。

127 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 01:57:27 ID:iTqK/Hps

119 名前：名無しさん　～君の性差～[sage] 投稿日：05/03/12(土) 01:46:14 ID:iTqK/Hps
>>116
あるよ。お前の大好きな福祉を削ればいいのさ。
先に言っておくけど細かい数値を俺に聞く前にお前のプランを先に
細かく紹介しろよ？どうせ出来ないだろうけど。

126 名前：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 [] 投稿日：05/03/12(土) 01:56:16 ID:lo0RiTNu
>>119
　じゃあそれは「日本の税制はどうあるべきか」というスレに書いて
くれ。何をどれくらい削るのか詳しく書くんだぞ？
　・・・どうせ出来ないだろうけど。

128 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 01:58:54 ID:iTqK/Hps

なんつーかここまで思ったとおりの反応してくれると清々しいな。
>>125
こっちはさすがに引いたけど…

129 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 02:00:34 ID:iTqK/Hps

つか誰か伊勢の堕胎話について反応してやれ！俺にはできねー

130 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 02:02:52 ID:jSK4xQai

どれもこれも一生家庭も持つ気が無い自分には関係ない。
あえて答えるとしたら、だいたい、家庭を維持する能力の
ない社会的弱者に限って若くして家庭を持ったりする。
なぜかというと教養取得より性欲に忠実だから。
そういう人間がまともに人間を育てたれるはずもないのだが
現実そういう馬鹿貧乏に限って性欲に歯止めが無いのだから
いたしかたない。社会は勤勉高教養の人間から税金を搾取して
無教養で性欲の激しい馬鹿どもの作った子供のために金を惜しまない
ことである。実際先進国はどこも少子化、発展途上国は人口爆発で
ＯＤＡに頼る。まあ似たようなもんだ。賢く生まれた我々はとにかく
金をかせいで、馬鹿が産んだ子をやしなおうじゃないか！！

131 ：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 ：05/03/12 02:05:20 ID:lo0RiTNu

>>128
　意見がないことを必死で繕うなｗみっともないぞ。

　まあいいよ。君には能力がないのさ。２ちゃんで吼えてるのが
お似合いだ。
　ではおやすみ。

132 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 02:07:20 ID:iTqK/Hps

2chですら負ける男って…

でもまさかここまでの名言残してくれるとは思わなかったよ。次からテンプレに加えてあげよう。

133 ： ◆BananaB4ho ：05/03/12 02:08:43 ID:cAXxzFc0

前に、二子山親方が離婚したときに、どっかに花田憲子の
「職場が自宅で、親方との会話は仕事のことばかり。
　男社会なので、私が前に出ていくことはなかった」
「部屋のために死ぬまで働くことを考えると、私の人生もあるのではと思った」
ってコメントに対し、
「部屋のおかみであり、二人の息子を共に横綱として育てたのなんて、あんたしか
　いないんだから、それこそ他の人の真似できない、あんただけの人生だろ」
って突込みをしていたやつがいた。まさにその通り。

こーゆーの見ると、結局、人間って、どんなことにも満足せず、新たなスパイスを
求めている気がするね、特にちやほやされやすい奴、つまり、女って、全体的に
そーゆーのが強いと思う（しかし、その一方で、安定を求める）。

こーゆーところに愛想を尽かしている男も多いと思うが…

134 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 02:09:17 ID:A+TXgjhU

>>118
まあ、普通そんな感じだよね。

>>125
それはキリスト教の考えだかよくわからんが大胆な意見だな。
これが少子化対策となりうるのかも疑問だがそれは置いておくとして
一応できちゃった婚は増えるだろうな。

135 ： ◆BananaB4ho ：05/03/12 02:09:57 ID:cAXxzFc0

全然読んで無いけど、伊勢と時人ってなんか似ている。

文体と性格に共通点はあるんだろうな。

136 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 02:32:55 ID:iTqK/Hps

しかし、福祉とか唱える奴があんなこと言うかね。ほんとヘドが出る。

137 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 02:46:30 ID:iTqK/Hps

福祉平等平和を唱える奴。ほんとうにそう思っているのか？現実的な金とか欲とか
無視して理想論だけ言うのは簡単だ。お馬鹿な奴は理想論を理論で崩せないから
騙される。現実的に金は足りないし人間には欲もある。理想論はあくまで理想論。
奴らはただ理想論を唱えて人の上に立ちたいだけ。人の上に立ってソ連や北朝鮮
よろしく「平等な」奴隷達を従えて特権階級に浸りたいだけ。
日本の税金で慈善ならぬ偽善活動する輩。現実を見つめて今の生活のために
汗水流して働く庶民に慈善活動せよと大号令してご満悦か？ほんとお前ら何様だ？

福祉に公務員大好きな伊勢の主張

＞　では俺の意見
＞　まず、「育てられる環境」は堕胎の理由としては認めるべきではない。
＞（社会がその子を預かり、育てればよい）
＞　次に「障害を持っている可能性がある場合」だが、障害者にも生きる
＞権利はあるから堕胎の理由としては認められない。
＞　あとは「レイプの結果」だが、彼女は非常にかわいそうではあるが、そ
＞れは子供の罪ではない。

何のための堕胎禁止だ？社会を維持するためか？一体誰のための社会なんだ？
自分はこの苦しみに会わない特権階級のつもりなのか？
これがお前の正体なんだよ。

138 ： ◆BananaB4ho ：05/03/12 02:47:54 ID:cAXxzFc0

>>136
> しかし、福祉とか唱える奴があんなこと言うかね。ほんとヘドが出る。
福祉とか唱える奴だからこそいえるんだよ。

福祉を主張する奴は、大概が、自分がやりたくないから、外注という形で
他に押し付けたいか、外注することでの利権としての金やイメージアップの
ための道具としてしか思ってないかのどちらかだ。

高福祉、なんて『高』をつけるから、馬鹿はその言葉だけで、いいイメージを
持ってしまう。優性遺伝と劣性遺伝を優秀とかと勘違いするように。

勘違いさせないためにも、外注福祉、とか、高費用福祉、とか言うべきだな。

139 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 02:54:57 ID:iTqK/Hps

マザーテレサ
「自分の国で苦しんでいる人がいるのに他の国の人間を助けようとする人は、
他人によく思われたいだけの偽善者である」

論理が通用しない馬鹿にとっては
とにかくみんな救おうという意見＞優先順位を決めて救う範囲を決めようという意見
なんだろうな。

偽善者に騙される馬鹿のなんて多いこと。もう戦後60年ずっとこれを続けている。

俺は偽善者とは話をしない。理想論を唱えることしかできないキチガイと何を話す？

140 ： ◆BananaB4ho ：05/03/12 02:58:27 ID:cAXxzFc0

>>139
>俺は偽善者とは話をしない。理想論を唱えることしかできないキチガイと何を話す？
話だけは聞いておけ。正確には聞いておくフリだけはしておけ。
でなければ、奴らは一方的に、勝利宣言をするぞ。フリだけでもしてれば、
第三者が答えを出してくれるからな。

141 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 03:03:24 ID:iTqK/Hps

そう。イメージだよな。論理が通用しないからイメージで騙すのかイメージで騙される
から論理がいらないのか…
特に女に多い。その証拠に地上派の番組もCMも女もしくはファミリー向けばかり。
そして地上派＝世論な連中がますます勘違いと…

そして福祉を唱える偽善者も一緒。イメージ中心で論理が通用しない。
金は限られてる。じゃあ社会に貢献している人から優先的に分配しようか？
なんでこんな簡単なことがわからない？

142 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 03:08:41 ID:iTqK/Hps

そしてなぜか地上派＝世間ワールドで形成されている女が有利というイメージ
でもちょっと考えれば同じ独身なら金を持っている男のほうが有利だとすぐに分かる。
それにいつまでも気づかない馬鹿女と（金さえあれば）便利になった生活。
男が結婚したがらないのは当たり前。

143 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：05/03/12 03:12:53 ID:9jEGzMv/

新スレ乙です。

>>125 伊勢氏
堕胎の是非は、突き詰めれば「女性の身体の権利」と「胎児の生存権」のどちらに重きを
置くかの問題になります。「身体の権利」は自己の生命の権利をも含んでいるもので、最も
基本的な人権の一つと言っていいでしょう。

レイプの場合に話を絞りますが、女性側には「自分の身体を自分の自由にする（守る）」
権利があり、それは妊娠についても同様です。「何がなんでも胎児は殺してはいけない」と
してこれを認めないなら、正当防衛という概念も成立しなくなりますよ。

144 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 03:37:16 ID:iTqK/Hps

親と離されて施設で育つ
親から愛されずに育つ
経済的に恵まれずに育つ
重い障害を持って育つ
どれも不幸だよな
もちろん親も不幸だ

不幸な子供を産むことが正しいのかどうか
五体満足で普通に生きてきた人ですら自分の人生辛かった事と
嬉しかった事のどちらが多かったのかと迷うくらいなのに…

どこで線を引くのかなんて難しすぎることだけど、
単純にみんな産め、生きろだなんて無責任なj事
俺にはとても言えない

145 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 04:22:07 ID:uTnvhOzx

つかそもそも堕胎は禁止なんですけど。
母体に危険が及ぶ場合とか、極一部の例外ではやむを得なく見逃すってスタンスでしょう。

今の状態、その極一部を拡大解釈しまくりの自衛隊状態がまずいのは当然。

別に今更あらためて禁止する必要はない。拡大解釈を禁止すればいいだけ。

不幸な子供ったって、死ぬときじゃないと不幸な人生だったかどうかなんて判断不可能。

146 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 04:29:52 ID:uTnvhOzx

あと福祉は必要だよ。
富める者が貧しい者に還元するのは当然。動物じゃないんだから。

なぜって？
自由競争社会では、富める者は(能力実績努力以上に)どんどん豊かになり、貧しい者は(能力実績努力以上に)どんどん落ちて行くからだよ。税制の累進制もこれを考慮した結果。

もちろん完全な結果平等のような努力の甲斐がない世界はダメだが、完全な競争社会もやっぱりダメ。その間のどこらへんをとるかってのが問題。これを民主主義方式で決めるのが理想。
たとえば、累進課税の｢累進制の強度｣を定期的に投票で決めるとかね。(つまり、貧富の差が激しくなりすぎれば自動的に累進制が強化されるし、逆なら累進制は弱くなる）。これが理想の民主主義社会。

147 ： ◆BananaB4ho ：05/03/12 04:35:02 ID:cAXxzFc0

>>146
> あと福祉は必要だよ。
> 富める者が貧しい者に還元するのは当然。動物じゃないんだから。
>
> なぜって？
> 自由競争社会では、富める者は(能力実績努力以上に)どんどん豊かになり、貧しい者は(能力実績努力以上に)どんどん落ちて行くからだよ。税制の累進制もこれを考慮した結果。
その福祉の結果が、役所の前で、『差別だ』と騒げば在日、Bなら生活保護がおり、
朝からパチ三昧、というのを生み出した。
その福祉の結果が、国民年金をきちんと納めてもらえる額より、年金納めず生活保護の
ほうが多くもらえるというのを生み出した。

高福祉ってのは、『生命活動上最低限の生活』ではなく『文化的』という要素が
加わるために、どんどん、駄目人間を生み出していってるな。

『生活保護打ち切れよ、年金納めてないほうが悪い』この発言がタブーってのは、
おかしいと思わないのか？

148 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 05:06:03 ID:uTnvhOzx

ん？それは福祉の乱用であってもちろん間違いだよ。
生きていく最低限の保証+アルファが生活保障だが、アルファが大きすぎる。

149 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 05:06:56 ID:uTnvhOzx

拡大解釈が悪いってことね。

150 ： ◆BananaB4ho ：05/03/12 05:09:42 ID:cAXxzFc0

>>148-149
しかし、根本を辿ってしまうと、福祉自体が、そもそも、あなたの言う
αみたいなもんなんだよねえ…　だからこそ、例であげたような
状態になってしまう…

もちろん、有る程度は必要だろうが、結局、高福祉は害悪だよ。

151 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 05:11:17 ID:qbzEC85I

>>146
外れてるとも言い切れないけど、微妙に累進課税を勘違いしてるな。
雇い主は交渉力が強いために、元々自分に有利な分配をする。それを是正するのが一つ。
（アメリカのようにユニオンがあれば国がやらなくても常に交渉される。）
もう一つは、経済を回すため。金持ちにそれ以上金が集まっても、足りない物がないため、多くが貯金される。
貯蓄性向が高くなればデフレになり、結果として金持ちの事業もうまく行かなくなる。失業者が増えれば客も減る。

>>147
在日・Ｂはどっちかっつーと利権問題だなあ。それで旨みを得る議員がいるのが問題。

152 ： ◆BananaB4ho ：05/03/12 05:23:04 ID:cAXxzFc0

>>151
結局、福祉ってのは、利権が絡んでしまうから、幻想である、と…

153 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 05:26:49 ID:qbzEC85I

「高福祉」ってところまで行っちゃうと危険だと思うけど、
デフレを防止する程度の累進性と、年金不安だけは払拭した方がいいね。
年金不安は貯金圧力になるから、景気にマイナスになる。
何才から年金だけでも暮らせますっていう安心がないと使ってくれない。

154 ：9596：05/03/12 05:54:55 ID:WbxDXV0p

>>153

そうだね。まずはある程度の「生活保障」ってのは老後には必要。
それと「金を動かす」ことも。回らないと景気は回復しない。

155 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/03/12 09:34:35 ID:oQHr2lxK

>>23
>そう、たとえば結婚して幸せと感じられる期間は平均で15年とか、さ。
>そうすれば、その15年のためにがんばるかどうか判断しやすい。

うちの旦那は、この間言ってたよ。
「20代の頃より30代の頃。
30代の頃より40代。
40代の頃より50代。
俺は、どんどんあんたを好きになってるなぁー・・」
って・・。
私は、旦那の「人を包み込むやさしい」性格を一番受け継いでる次男が好きだ。
この間も次男に抱きつきながら
「○○ちゃんが、居るからおとうちゃんに死なれても大丈夫。
○○ちゃんを、おとうちゃんと思うから・・」って言った。

あんたに限らず、このスレに居る連中は、みんな結婚って言うとだんだん仲が悪くなってくと思ってるみたいねっ。
まったく、可哀想な考え方をしている連中やねぇー・・。

そういう考え方している時点で、やっぱ「結婚向きな人間」ではないねっ。
確かに結婚しない方がいいぞ。

156 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 09:36:17 ID:/HMBKvCq

旦那、不幸だな。

157 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 10:46:02 ID:uTnvhOzx

結局
自慢がしたいだけ。

158 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 10:51:15 ID:kL/lz//4

自慢になってないだろw

159 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 11:28:13 ID:JsWNIUV6

男も女もただなんとなく結婚しないだけだよ。
ぜったいに結婚しないゾ！って頑張っているわけじゃないよ。

160 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 12:34:13 ID:tPvM/riS

>>156
本音
「保険金ちゃんが、居るからおとうちゃんに死なれても大丈夫。
保険金ちゃんを、おとうちゃんの稼ぎだと思うから・・」って言った。

161 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 13:27:40 ID:dxwwnpQL

鬼悪魔だな

162 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 14:49:52 ID:uTnvhOzx

鬼女板じゃ上には上がいるからね。
毒男あいてにしか自慢が出来ない、可哀相な人。

163 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 14:53:41 ID:VguS23aZ

毒女版に記載されてた

↓は２００５年３月１１日東京新聞夕刊文化欄の山田昌弘氏（東京学芸大学教授）のコラムを転載

標準的人生を失った若者たち　－結婚しにくいフリーター社会　男女ともに「高収入」求めすぎ－

　就職活動に苦労した末に、希望通りの東京の企業に決まった女子学生が相談に来た。
地元に住む親から、就職を諦めて祖父母の介護を手伝いに実家に帰ってきてほしいと言われているという。
「どうせ結婚して仕事を辞めるんだから、今はアルバイトでもして、介護が一段落したら、地元の男性と結婚して、
趣味でも社会活動でもしながら生活したら」と説得するそうだ。
　こうした例は、現在の若者にとって、一昔前の標準的人生は、送りたくても送れないものになり始めているけれども、
今の若者の親たちはそのことをなかなか受け入れられないでいることを示している。

　標準的人生とは、男性は主に仕事、女性は主に家事をしながら豊かな生活を築いて、
子どもに高等教育を受けさせるというライフコースを言う。
確かに親世代（概ね五十代）は、そのような人生が実現できた。
しかし、今の若者にとって、好き嫌いという次元を超えて、標準的人生を歩むことが現実的に難しくなっているのだ。
ここ十年の間に生じたのは、若者の雇用の「不安定化」である。
単に、正社員よりアルバイトの方が収入が低いというだけでなく、将来にわたる生活の見通しが立たなくなっているのだ。
つまり、正社員として就職したくてもできないし、将来できるとは限らない、
かつ、アルバイト程度の職でさえも将来続けられるとは限らなくなっている。

164 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 14:54:06 ID:VguS23aZ

>>779の続き

　ごく一部の若者は企業の将来の中核を担う正社員として採用されたり、フリーランスで成功する人も現れる。
しかし、その対極には、昇進が期待できず、保証もない派遣、契約、アルバイトが増えている。
その正社員も、リストラや勤め先の企業の倒産といった不安と無縁ではない。
特に、大企業が少ない地方都市では、保証のある正社員としての就職先がたいへん細っている。
先の彼女の親が考えるように、将来結婚できる保証どころか、可能性も大変低くなっているのが現実なのである。
　慶応大学商学部の樋口美雄教授（労働経済学）が指摘するように、男性フリーターはもちろん、女性フリーターも結婚しにくくなっている。
それには、二つの理由があると私は考えている。
　一つは、男性も結婚相手の女性に相当の収入を求め始めたこと。
本音では子どもができたら辞めてほしいと思っても、新婚時代は共働きをして生活費に余裕をもたせたい、
そして、お金は稼がずリッチに生活しているお嬢さんなど、オレの収入では養いきれない、と考える男性が増えているのだ。
二つは、定職を持っている女性なら、相手の収入が期待通りではなくても、当分は自分が働けば結婚生活はできると思う。
しかし、フリーター女性は、結婚すれば夫の収入で生活しなければならないから、結婚相手に求める収入の基準が自然と高くなる。

　かくしてフリーター女性の結婚可能性はますます低下する。
親と同居してアルバイトをしながら結婚相手を待つという女性の戦略は通用しなくなっている。
　今後、収入が高い男性どころか、定職につける男性とも結婚できずに、家にパラサイト（寄生）し続け中年を迎える人が増える。
そして、パラサイト先の親が亡くなれば、生活苦に追い込まれることは目に見えている。
　もちろん、中には「運良く」収入が高い夫と出会って結婚し、標準的人生を送る人もいる。
つまり、標準的人生を送る見込みがある人と、見込みがない人の乗り越えがたい格差が見込まれるのだ。

・・・（後略）・・・

165 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 14:57:18 ID:VguS23aZ

>>779→>>163

166 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 16:12:46 ID:yJofztgX

＞　一つは、男性も結婚相手の女性に相当の収入を求め始めたこと。
女しぼんぬ。

167 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 16:16:15 ID:FP6zeZf8

195 名前：a ：05/03/12 15:55:39 ID:RNCA45YB
7 ：7：04/11/11 14:03:07 ID:XNEmEC+V
http://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/141481.jpg

196 名前：ｂ：05/03/12 16:00:04 ID:RNCA45YB
72 ：72：04/12/23 19:05:49 ID:D2fyGNN8
↑・・・？？
オートランド？？
オートランドyokotaなら知ってるケド　

小粋なバイク屋だよね。

168 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 16:36:12 ID:pfKsSL88

>>167
なんか、クリックしたら、文字がいっぱい出てきたんだけど、何？

169 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 18:01:50 ID:mN/M0Nwz

>>163 >>164 本当にそうだと思います。

久々に覗いたらPart141で伸びててすごいですね。

170 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 18:14:06 ID:tPvM/riS

>>169
収入がある程度ある男性（女性）も今の生活を捨てたくがないために結婚しない
という選択をする人が増えているしね。
結婚は特に男性にとっては奴隷生活。
法律も不利だし、性格もよく常識をもった女性が少ないためである。

これからの時代、結婚届の重さはわからないと痛い目にある

171 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 18:16:08 ID:tPvM/riS

＞これからの時代、結婚届の重さはわからないと痛い目にある

これからの時代、結婚届の重さがわからないと痛い目にあう

の間違い

172 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 18:17:07 ID:dxwwnpQL

YCjupQElのような奴がいるから男性差別がなくならない

173 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 18:20:45 ID:mN/M0Nwz

>>170
そうですね。
というか、私自身は最近結婚した者（女）ではあるんですけど。
でも、結婚したくない側の気持ちも分かります。
最近では普通、というか珍しくもないというか
私の友達や知り合いにも多いですね。

174 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 18:24:05 ID:dxwwnpQL

お前は専業主婦なのか？

175 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 18:28:00 ID:/HMBKvCq

うそ臭い・・

この文体、自称、年収1000万超えて
障害持ちの女だな。

176 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 18:28:28 ID:mN/M0Nwz

>>174
いえ共働きですけど。

でも、もし子供が出来たらパートタイマーか派遣になるかも？

177 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 18:29:37 ID:mN/M0Nwz

>>175
ははｗまさか。
まぁどうでもいいですけど。

178 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 18:39:53 ID:tPvM/riS

まあまあ
１６９さんの言っていることは本当だと思っていますよ。

179 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 18:47:44 ID:mN/M0Nwz

>>178
数年前になりますが、失恋した時にこのスレで
結婚したくない男の人について読み漁りましたｗ
懐かしくなってちょっとお邪魔しちゃいました。

友達は派遣・独身で不安定なので心配なんですが。
本当に非結婚者が増えていると実感してます。

180 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 19:03:39 ID:rLTAahvw

じゃりは>>163 >>164の現実がわかってない典型的な人間なんだろうな。
さらに痛い事に、ミクロとマクロの違いもわかってない。ま、がいしゅつ
なんだけどね。

181 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 19:11:00 ID:tPvM/riS

>>180
じゃりさんは高齢だし、感情的に物事を語るので理解するのは難しいでしょ。
旦那の言うこと＝既婚男性の本音だと思っているし。

182 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 19:27:34 ID:W3oCjATK

>>181
しかも脳内だしｗ

183 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 19:38:28 ID:jw+KCGUB

非婚はともかく、時おり嘘をコピペする人がいるようなので
↓
◆結婚においてどうでもよいこと◆
女の【収入】や【職業】は男にとって全く重要ではない
男の【家事能力】と【女の親との同居】は女にとって全く重要ではない

◇結婚においてとても大事なこと◇
女が【自分に無い性格】と【家事能力】を備えいてることが男にとって非常に重要重要
男が【収入】と【共通の趣味】を持っていることが女とって非常に重要

【結婚相手に求める条件】　内閣府国民生活選好度調査より

184 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 19:59:13 ID:LY23hoQM

自分に無い性格も家事能力も、別にいらんぞ。

185 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 20:01:36 ID:dxwwnpQL

現在の日本では家事なんて大変じゃないぞ

186 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 20:05:05 ID:jw+KCGUB

そういうデータなんだから仕方ないじゃん？

187 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 20:07:26 ID:/HMBKvCq

>【自分に無い性格】

これがよくわからない。付き合うなら似た性格の方がいいけど、
一生を共にするには向かないのかな？

188 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/12 20:11:01 ID:H+Z+hS9u

家事能力の低下とゆーよか、便利な世の中になり過ぎちゃったかもね。

189 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/12 20:13:04 ID:H+Z+hS9u

>>187
自分が完璧って思っている人間には、必要ないけど
自分の性格を補ってくれる性格＝自分に無い性格　でｲｸﾈ？
前に、ﾁｴさんもおっさってたけど、
自分の「欠点」を補完してくれる性格のことぢゃなぃかな？

190 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 20:16:31 ID:C9Qe0ZlF

>>163 >>164
こういう記事は重いんだよな。
21世紀のキーワードは、晩婚・非婚・派遣・求める相手と常々思う＠派遣就職組（男）

正社員ではあるけれど、派遣先に依存する（派遣先変更は可能ではある）ため、
安定性は年齢とともに下落する一方。
当然結婚なんて後手後手に回るわけで、時間外業務が主体となる技術派遣業は
職場・休日の出会いなんてほとんど期待できない。
それにも増して女の劣化。中途半端に社会進出して、当然であろう
通勤・就業のマイナス点はすべて女性差別の一言で回避しようとするその姿勢が許せない。

団塊世代・バブル世代と恵まれた世代と違うんだよ。年金返せ。

191 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/03/12 20:21:13 ID:oQHr2lxK

>>183
うんうん、それは、正しいねっ。
ここのスレは、時々フェミの陰謀じゃないかと思える上半分のようなコピペが、書き込まれるけど、
確かに、下半分の方が正しいと思うよっ。

>>181
＞旦那の言うこと＝既婚男性の本音だと思っているし。

そんなこと思ってないよ。
私は、とっても希少価値のいい男と巡り合えて、幸せ者だと思ってるよっ＾＾
長女は、お父さんみたいな人だったら、結婚したいって言ってるけど、
私は、それだったら、今のように待ってるだけでは、見つけるのは難しいと思ってる。
旦那は、俺みたいな男を見つけるのは難しいとおもうけどなっ。
でも、俺が、責任を持っていいお婿さんをみつけてやるからなっ、って言ってるよ。

そーいえば、先日私の女友達二人が遊びに来た。
それぞれ27歳と21歳の息子が居るのだけど、長女が、男の子と付き合ったこともないし、化粧もしないし、
大学の時もコンパに誘われても逃げて帰ってきちゃうんだって、話してたら、
是非、「息子の嫁に！！＾＾」って言われちゃったよっ＾＾

192 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 20:23:59 ID:dxwwnpQL

大学いった意味ないな

193 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 20:25:23 ID:/HMBKvCq

そういえば昔にあった階層の話に詳しい人はいない？
DQNはDQN同士で、金持ちは金持ちと中流は中流と
結婚するのが当たり前だったけど、女性の社会進出で
それが崩れてしまったとか。

今でもDQNと金持ちが結婚する事はなさそうだけど。

194 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 20:39:45 ID:LY23hoQM

>>193
平凡な女と結婚したがる大金持ちの男前なんておらへんで。

195 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 20:43:18 ID:Iy2U73FC

幼児虐待を堂々と日記に書いてるヴァカ親がいます!
事件になる前に、皆さんの力で何とかしましょう!

…もちゃくちゃ腹たって　ば～んってたたいて
頭はたいて　足で蹴飛ばすって言うか　けり倒した
４回くらいばんばんって蹴って。。。
（略）
むかついてまた蹴飛ばして　蹴飛ばして　蹴飛ばして。。。
とまらないよ　わたし
園の時間だから　そのままおいてった

楽天で子供の虐待日記★2
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1110587535/l50ニュー実
【特攻】ブログで子供の虐待日記を誇らしげに公開【反対】5
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110625758/l50ニュー速

196 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 21:00:05 ID:tPvM/riS

>>191
女の言ういい男って「女にとって都合のいい男」だからなぁ

197 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/12 21:01:35 ID:H+Z+hS9u

>>196
そりゃ、男にとっても同じだしょ？ちゃぅのか？

198 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 21:07:19 ID:C9Qe0ZlF

>>197 >>28
お帰りください

199 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 21:07:53 ID:dxwwnpQL

義務や責任は全て男性に背負わされ、権利や自由は女が一方的に享受する

200 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 21:13:07 ID:5mGQ3LQn

結論が既に出てるスレだけに、痛いコテハンが来ない限りまたーり進行だな。

201 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 21:13:59 ID:tPvM/riS

>>197
そりゃそうだけど、女は自分の立場をわきまえてないからね。

最近、じゃりん子さん、身内自慢ばかりで激しくスレ違いなんだけど。

202 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 21:14:30 ID:dxwwnpQL

すふというのが来ているぞ

203 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/12 21:16:51 ID:H+Z+hS9u

>>201
立場をわきまえる　ってなんですかぃな？

204 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 21:19:37 ID:W3oCjATK

わきま・える　わきまへる 4 3 【▽弁える】

（動ア下一）[文]ハ下二わきま・ふ
(1)物事の区別や善悪の区別をする。
「ことの善悪を―・えなければならない」
(2)人としての道理を承知している。
「礼儀を―・える」「場所柄を―・える」
(3)つぐなう。弁償する。
「彼の母の借れる所の稲を員(かず)の如く―・へて/今昔 20」
(4)調達する。
「十八軒の飛脚宿から―・へ/浄瑠璃・冥途の飛脚（上）」

205 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 21:21:11 ID:mN/M0Nwz

>>199
そっかなぁ？共働きやってると、男の人も家事やってほしいって思っちゃうけど。
私の方が帰り遅いのに、ゲームで遊んでてずるいぞ！ｗ
毎日ご飯作って片付けして、慣れるといいんだろうけど
働きながらだと結構しんどいなぁ。

206 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/12 21:22:29 ID:H+Z+hS9u

ｳｰﾝ・・・・だから「何に対して」の立場をわきまえるん？

207 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 21:24:44 ID:C9Qe0ZlF

>>203 >>28
お帰りください

208 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 21:25:20 ID:5mGQ3LQn

>>205が正社員として働いてるなら、
旦那さんにもある程度家事負担してもらえるようにするのがいいと思われ。

209 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 21:26:40 ID:tPvM/riS

>>206
もういいです。ご退出ください。

210 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 21:30:58 ID:tPvM/riS

>>205のように旦那に苦労している人もいれば、すふさんのように朝から晩まで
2chやって家事、育児を放棄して旦那や子供を泣かせている人もいるんだね。
人生いろいろ、家族もいろいろ

211 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 21:35:18 ID:mN/M0Nwz

>>208　ありがとうございます。
今のところゴミ捨てとご飯を炊いておいてくれるぐらいは
してくれてますよ～。助かってます。

でも夫の父親が亭主関白で、本人も「亭主関白だから」とか言ってるので
基本的には何もしたくなさそうなんですけどね；；

212 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 21:46:01 ID:glUA8MAi

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1110377094/l50

213 ： ◆BananaB4ho ：05/03/12 21:47:24 ID:cAXxzFc0

>>191
>そーいえば、先日私の女友達二人が遊びに来た。
>それぞれ27歳と21歳の息子が居るのだけど、長女が、男の子と付き合ったこともないし、化粧もしないし、
>大学の時もコンパに誘われても逃げて帰ってきちゃうんだって、話してたら、
>是非、「息子の嫁に！！＾＾」って言われちゃったよっ＾＾
つまり、じゃりとじゃりの娘はタイプが違い、娘がじゃりと同じタイプでないと知ったら、
そう女友達が言ってきた、ってことは、じゃりみたいなタイプは嫁としては最低レベル、って
言ってる様なもんなんだが…

214 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/12 22:50:42 ID:H+Z+hS9u

>>210
ﾎｪ？さっき覗いたばかりだよん（ｗ
育児はご卒業だでなー◎/
なんかすごく懐かれちゃった気分　　　◎ﾎﾎﾎ

家事分担は労る気持ちが双方にあればﾝﾏｸいくかもー。

215 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 22:57:54 ID:C9Qe0ZlF

>>214 >>28
いい加減お帰りください

216 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 23:43:54 ID:XHL1kjpY

な　　ぜ　　放　　置　　で　　き　　な　　い

217 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/12 23:46:24 ID:dxwwnpQL

ただの怠け者を食わせる必要ないな

218 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 00:38:25 ID:tpURzlKG

女性の社会進出がこれほど支持されるとは。フェミニストの地道な活動の成果だね。

219 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/03/13 02:43:04 ID:iHl8ltrj

>>213
まあねっ＾＾
内の旦那は、目が肥えてるから、ただ大人しいだけじゃぁー、面白くないんだってさっ＾＾
多少「やぶれてる女」の方が、興味があるみたいだよ。

十分に女を知り尽くした頭のいい男に、ありがちな性質だねっ＾＾
まちがっても、チキータやこのスレの男達には到達できそうもない心境かもねん＾＾

220 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/03/13 02:44:22 ID:iHl8ltrj

勿論、「中古スレッド」の連中なんかには、更々理解の範疇を超えてるんじゃないかい？＾＾

221 ： ◆BananaB4ho ：05/03/13 02:47:21 ID:kLQdYDYp

>>219
まあ、どうでもいいから、さっさとじゃりの娘を紹介しろと…ﾜﾗ

222 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/03/13 02:52:32 ID:iHl8ltrj

あんた達や、中古スレの連中は、内の長女みたいに、スレてない大人しめの女がいいんだろうねぇー＾＾

でも、女は一見大人しめでもそうでなくても、たいして変わらないと思うんだよねっ。
みーーーーーんな、おんなじ！＾＾

内の旦那も言ってるもん・・。
「誰と結婚しても同じだなっ」
「一番大切なことは、自分の中で、自分に与えられた「おもちゃ」をいかに大切にいつまでもいとおしめるかにかかってるなっ」って・・。
ようは、相手の問題ではなく、自分の心の在り様が、一番大切なのさっ。

男も女も、みんなこれがわかってないんだよなっ・・。

それで、「いい相手がいない、いない」って言ってる。
自分の心が、ちっとも精進していないだけだよ。
自分のことを「何様」と、思ってるんかねぇー・・。
少しは、自分のことが分かったら、いかに、ちっぽけな存在であるか、ようくわかりそうなもんなのにさっ。
そしたら、もう少し、相手に対して、「謙虚」になれると思うよっ。

223 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/03/13 02:57:21 ID:iHl8ltrj

>>221
あんたは、こんな実態のまるでないネット社会でなんかで、女と交わらないで、
もっと、身近なリアルの女を観察する努力をお薦めするよ＾＾

224 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 03:00:07 ID:6krgnMRW

結婚する時は概して最高の相手と思うもんだ。
しかし、時間のせいで最低の相手となる…。
そして最悪離婚…。まぁそれ以上に悪い場合も
あるがね。

225 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/03/13 03:14:28 ID:iHl8ltrj

>>224
>しかし、時間のせいで最低の相手となる…。

時間のせいではないよ。
夫婦二人の、狭量な考え方からくる「性格の不一致」だよ。
どちらか、一方だけでも、物の分かった大人だったら、けっこうそれなりにうまくいくもんだよ。
昔は、その物が分かってる片一方っていうのは、だいたい厳しい世間で人格を揉まれた男が担ってた。
ところが、社会全般が甘えてるもんだから、その肝心の男が、ちっとも育たない。
かくして、二人の未熟な夫婦がだんだん険悪な関係になり最後には、離婚してしまうという結果になる。

交通事故に10対0がないように、夫婦関係の悪化に片一方のみが、全面的に悪いなんてことはない。

226 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 03:19:52 ID:6krgnMRW

>>225
そうそう人間大人になれないもんだよ。
リア社会ではもちろん大人だが家庭では甘えがでる。
甘えが重なり関係悪化。そして最後には口もきかなく
なる。相手が何を考えているどころか、何をして一日
を過ごしてるのかも解らない…。

あくまで経験上の一例に過ぎないけどね。

227 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/03/13 03:29:07 ID:iHl8ltrj

>>226
昔は、女は外に出て働く機会があまり無かった。
そうして、母親になり何人もの子供を育てて、女を磨いていた。
そういう中で、夫の家での甘えに対しても、母性的やさしさを発揮出来ていただろうと思う。
それは、女が家の中の細々した仕事をこなしてはいても、大きな疲労を抱えていなかったから、可能だったんだと思う。
現代社会は、女も外で働いて、それぞれ家で、疲れを癒してくれる相手が空白の状態になっちゃってるんじゃないかな？

家と外とどっちが、疲労や苦労が多いかって言えば、外に決まってるもんねっ。

228 ：ﾗ?ﾍ?ﾋ?ﾋcﾒﾆ：05/03/13 03:30:34 ID:QInBHLiA

まあ放置云々はおいておいて。

8レイプなどやむを得ない事情以外で）中絶するような女とは結婚したら最悪だよ。うちの嫁もそうだが。好きで夢中で結婚して・・・って状態だったが、今にしてみればよくわかる。

つまり頭が悪いんだよ。理屈もなにも通じない感情だけでで生きてきた人間。考えてみれば当たり前だね。
子供を産んで育てる、そんな環境も出来ていない、覚悟もない、そんな状態で安易なセックスした結果なんだから。

そういう人間と結婚すると、(誰でもそうだけど)結婚後に生じてくるいろいろな問題に対し、きちんとした話し合いが出来ない。
DQN同士なら無問題(たまたま運良くうまくいってるコテハン老婆が典型)だが、きちんと人生設計、あるいは自分たちの行為の責任など、をきちんと考えようとする人間にとってみれば、
理解力が無く感情だけで生きてきた人間と暮らしていくのは困難を極める。ストレスが溜まる一方だよ。

もし、どうしても結婚したいというなら、助け合いなど期待してはいけない。｢ペットのつもりで｣自分一人の力で、一生面倒を見ていく覚悟が必要。
つまり父親代わりになるってこと。子供が産まれたら、2人の子供を自分一人で育てる覚悟が必要ってことだ。

229 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/03/13 03:31:57 ID:iHl8ltrj

私が、常々、どんなに金銭的贅沢が可能であっても、兼業婚はすべきでないっていうのは、そういう理由にあるんだよねっ。

私は、内の娘には、贅沢の中の忙しさよりか倹しさの中ののんびり婚を薦めるつもり。

230 ：離婚協議中：05/03/13 03:31:57 ID:QInBHLiA

まあ放置云々はおいておいて。

8レイプなどやむを得ない事情以外で）中絶するような女とは結婚したら最悪だよ。うちの嫁もそうだが。好きで夢中で結婚して・・・って状態だったが、今にしてみればよくわかる。

つまり頭が悪いんだよ。理屈もなにも通じない感情だけでで生きてきた人間。考えてみれば当たり前だね。
子供を産んで育てる、そんな環境も出来ていない、覚悟もない、そんな状態で安易なセックスした結果なんだから。

そういう人間と結婚すると、(誰でもそうだけど)結婚後に生じてくるいろいろな問題に対し、きちんとした話し合いが出来ない。

DQN同士なら無問題(たまたま運良くうまくいってるコテハン老婆が典型)だが、
きちんと人生設計、あるいは自分たちの行為の責任など、をきちんと考えようとする人間にとってみれば、
理解力が無く感情だけで生きてきた人間と暮らしていくのは困難を極める。ストレスが溜まる一方だよ。

もし、どうしても結婚したいというなら、助け合いなど期待してはいけない。｢ペットのつもりで｣自分一人の力で、一生面倒を見ていく覚悟が必要。
つまり父親代わりになるってこと。子供が産まれたら、2人の子供を自分一人で育てる覚悟が必要ってことだ。

231 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/03/13 03:36:35 ID:iHl8ltrj

>>230
人のことをＤＱＮと嘲られると自分のことをエラソーになんやかやほざいている時点で、品性の悪さを露呈しまくり＾＾

232 ：離婚協議中：05/03/13 03:37:18 ID:QInBHLiA

きちんと話し合いが出来る相手かどうか。
つまり議論(話し合い)の内容をきちんと理解して、自分の考えをまとめること、筋道をたてて話し合うことがが出来るかどうか。感情的になって一方的に自分の要求をまくし立てるような人間でないか。

結婚前には、そういう判断をきちんとしよう。

233 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/03/13 03:37:34 ID:iHl8ltrj

さすが、「離婚協議中」っていうコテハンだけあるなっ＾＾

234 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 03:39:20 ID:KO9+6KH6

>>228
> つまり父親代わりになるってこと。

まあ、そうだね。うちには女兄弟がいなかったので女を育てた親の様子が分からない。
妻に関してはどうにか俺が教育した。
しかしそれは本来親がやるべきことなので、親を呼び付けたくなったこともある。
娘を持つ親達は、何を考えてるんだろうか。

235 ：離婚協議中：05/03/13 03:40:17 ID:QInBHLiA

もちろん、宝くじだって当たる人間がいるように、
なりゆきまかせでなんも考えず結婚して、とりあえず頑張って幸せになる例もある。

そんなレアケースを狙うのはリスクが大きすぎると思う。

236 ：離婚協議中：05/03/13 03:46:49 ID:QInBHLiA

>>234
そうだな。
うちの嫁の母親もひどいもんだった。専業一筋、でも日頃から家事や家のことを父親になにかと手伝わせて当然と考えていた。あらゆる方面で優秀で稼ぎも良く残業もあまりない立場の父親だったから、なにも言わなかったのだろうか。

当時は母親と結婚する訳じゃないから、と思っていたが、間違いだったな。教育が人格を作るんだからね。義母の性格や考え方は重要チェックポイント。

237 ：ﾗ?ﾍ?ﾋ?ﾋcﾒﾆ：05/03/13 03:48:35 ID:QInBHLiA

>>236
は
>>221
への助言w

238 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 03:49:29 ID:klVoRgdn

バーキンっていくらするの？
100万くらい？　大学時代の年間バイト代くらいだよｗｗ

某所でバーキンを旦那に買ってもらうのが当たり前のように話されていて
まいったよ。
欲しがってもいいけど、自分で働いて買えよってかんじ
年収1000万とかでも、そんなもん買えるというか買う人間の無計画性に
あきれるな

239 ： ◆BananaB4ho ：05/03/13 03:50:16 ID:kLQdYDYp

>>223
イミワカンネーヨ

240 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 03:55:11 ID:NN+gOxUE

嫁と二人だけ結婚ならよかった。

向こうの家族がそばにすんでなけりゃぁな(　´_ゝ｀)

HAHAHAHAHAまじうぜえ向こうの家族。

ふるくせぇ考えの家族持ちの女と結婚するのは勧めないｗｗｗｗ

241 ：離婚協議中：05/03/13 04:00:11 ID:QInBHLiA

なんだか
こんな女とは結婚するな
スレになっちゃったな。w

すまん

242 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 04:03:36 ID:NN+gOxUE

名古屋ってうんこです。マジで。
自称都会です。マジで。
でらとかだがとかいってます。マジで。
嫁もらうと向こうの家族がもれなくついてきます。マジで。
非常に馴れ馴れしくてむかつきます。マジで。

243 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 04:04:42 ID:NN+gOxUE

名古屋女は地雷が多いのでお気をつけを。

244 ：9596：05/03/13 04:08:30 ID:HkCTfCiF

なんかまた「私怨吐き出しスレ」になってるぞぇ。
負のスパイラルに取り込まれんようにな。

245 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 04:11:37 ID:qRTmaD01

それでいいんだよ
他人（ひと）の振り見て我が振り直せ的読み方すりゃいいんだよ

246 ：9596：05/03/13 04:13:45 ID:HkCTfCiF

>>245
それが「後ろ向き」な思考でも？

247 ：離婚協議中：05/03/13 04:16:51 ID:QInBHLiA

ついでに言っておくか。

うちの嫁が出ていった原因は｢思い描いていた理想の家庭が作れない｣だ。
結婚して子供を産んで育て、幸せな暮らしで笑顔の絶えない暖かな家庭、ってやつだ。(このご時世に自分は働きもせず俺一人の稼ぎに依存して、よくもまあって感じだが)

つまり、嫁にとっては｢俺と共に人生を歩むこと｣が結婚の目的ではなく、
｢子供を産み育てて自分の思い描いた理想の人生を送ること｣が結婚の目的だったわけだ。

結婚相手の考えをよく見極めよう。
｢俺と共に生きることが結婚の目的なのか、結婚の目的のために俺と結婚しようとしているのか｣

子供を産んで育てる事が人間の義務であり人生の意味だ！
こんな女に利用されないよう、気を付けよう。

248 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 04:18:57 ID:qRTmaD01

>>246
お前、馬鹿か？
他人の振り見て我が振り直すって言ってんのに
前向きも後ろ向きも無いだろうがボケが

お前、一回死んでろよ、マジで

249 ：離婚協議中：05/03/13 04:19:08 ID:QInBHLiA

>>244

負のスパイラルに巻き込まれないようにしろ、俺のような間違いを犯すな、
ってのが目的なんだが伝わらんか？

250 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 04:20:13 ID:KO9+6KH6

難しいことは言わん。
悪いことしたら謝るとか、嘘付かないとか、約束を守るとか、我慢するとか、
幼稚園児でクリアする程度のものは親の方でクリアしとけと。
大人になってから教える方が厄介だよと。
しかも親と違って嫌われ役をやるわけにもいかんのだよと。

251 ：9596：05/03/13 04:20:48 ID:HkCTfCiF

これが↑後ろ向きな思考の典型例。

なんで「利用された」っていう風に考えるかなぁ…。
「意志の疎通や話し合いが足りなかった」だけのように見えるが。

自ら「幸せ」を遠ざけるだけだよ。こんな考え方。

252 ：9596：05/03/13 04:22:15 ID:HkCTfCiF

>>251は>>247を差したものだから。

253 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 04:22:23 ID:qRTmaD01

>>247
>>250
いやぁ～

わっかるわぁ～～～～～～

254 ：9596：05/03/13 04:23:01 ID:HkCTfCiF

指した　…だったorz

255 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 04:27:38 ID:NN+gOxUE

>>251
話あいしても名古屋人家族が口だしてくるんですが。
やつらに日本語通じないんですが、どうすればいいですか。
前向きな人。

256 ：離婚協議中：05/03/13 04:27:40 ID:QInBHLiA

>>251
>「意志の疎通や話し合いが足りなかった」だけ

どうもかみ合ってないが、コレは読んだか？>>230、>>232
読んでもわからないなら仕方ないが、

無知な若造に勝手に後ろ向き思考と決めつけられる覚えはないな。世の中には君のような単純思考ではうまくいかない事柄があるんだよ。

257 ：離婚協議中：05/03/13 04:29:53 ID:QInBHLiA

あと、
>子供を産んで育てる事が人間の義務であり人生の意味だ！
>こんな女に利用されないよう、気を付けよう。

これは某ジャリに向けた言葉だよ。

258 ：9596：05/03/13 04:32:06 ID:HkCTfCiF

>>255

家族とじゃなく「本人同士」で話し合うんだね。
女房の姿勢をその状態にまで持っていけるかどうかが別れ目。

>>256

何言っても同じだよ。君が「後ろ向き」で、元女房を貶してるのは確か。
「俺も馬鹿だった」とかって言っても、結局は「相手が悪い」という態度。
失敗から全然学んでないよ。

259 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 04:33:37 ID:KO9+6KH6

>>251
> 「意志の疎通や話し合いが足りなかった」だけのように見えるが。

幼稚園程度の我慢も覚えてないと、テーブルに付くことすらままならないのはありがちな話。

260 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 04:36:01 ID:NN+gOxUE

>>258
話してるっての。
向こうが理解できねーんだもの。

＞幼稚園程度の我慢も覚えてないと、テーブルに付くことすらままならないのはありがちな話。
まさにこれ。嫁の家族。

261 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 04:38:09 ID:qRTmaD01

>>258
お前こそいい加減
皆から嫌われまくってんだから
このスレに粘着なんかしないで
前向きな気持ちで出て行けよ
このスレから

262 ：離婚協議中：05/03/13 04:39:45 ID:QInBHLiA

>>258

君は女だな。感情だけで発言しているようだが、
どこに離婚になるのは「相手が悪い」から、とかいてあるのか指摘して貰おう。

263 ：9596：05/03/13 04:41:22 ID:HkCTfCiF

>>259
>>260

付き合い始めてから今に至るまでにどんなコミュニケーションをしてきたのだろう？
今の状態になるまでに「できること」があったのではないか？

それとキャッチセールスに対して言うなら納得もできるが、恋愛期間を経て
結婚まで決意した相手に「利用された」も「騙された」もないもんだ。
そういうのを「後ろ向き」だと言われてるワケだが。

264 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 04:43:43 ID:qRTmaD01

結婚してしまったら、もう弁解は許されないなどという暴論

どの口が言ってんだ？ｗ

265 ：9596：05/03/13 04:44:50 ID:HkCTfCiF

>>262
>君は女だな。

君と同じ（君はまだ協議中だが）×イチ男性だよ。それにたぶん年上。

>中絶するような女とは結婚したら最悪だよ。うちの嫁もそうだが。

これ↑は相手を「最悪」と貶してるように見えるが？

266 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 04:45:43 ID:KO9+6KH6

>>263
俺は教育に成功したので騙されたとは思ってないが、
普通は、夫が親のかわりに低次元な教育するなんて酷だし無理だと思う。
一見大人に見えるから、なかなかそこに気付かないまま亀裂が入ると思う。

267 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 04:48:32 ID:KO9+6KH6

>>263
> 付き合い始めてから今に至るまでにどんなコミュニケーションをしてきたのだろう？

生活がかかって来ないと、出てこない問題があるよね。

268 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 04:50:30 ID:qRTmaD01

>>265
お前と違ってな
女が粗悪品だったからって理由で離婚するケースもあるってこったよ

269 ：離婚協議中：05/03/13 04:51:26 ID:QInBHLiA

まあスレに関係ある話に戻ろうか。

結婚の目的は2種類あるんだよ。
つまり
A.｢この相手と人生を共に歩みたいから、結婚しよう。｣：自分でなく配偶者が大事でその結果家庭を形作る。
B.｢家庭を作りたいから、この人と結婚しよう。｣：自分の目的の家庭が大事で、そのために配偶者が必要。

A.の場合は、配偶者が浮気など裏切りが離婚の原因。つまり、マイナスが原因になる。
B.の場合は、甲斐性無し！など期待に応えられないことが原因。つまり、プラスにならないことが原因になる。

Bタイプの結婚は、昔はともかく現在は価値がない。デメリットばかりで独身のほうが幸せ。結婚するならAタイプに限られると思うね。

270 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 04:53:59 ID:KO9+6KH6

>>269
> A.｢この相手と人生を共に歩みたいから、結婚しよう。｣：自分でなく配偶者が大事でその結果家庭を形作る。

もちろんそうだね。キツイ世代に生れたので、それに関しては始めから警戒してた。

271 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 04:54:16 ID:NN+gOxUE

>>263
いや漏れは嫁に文句はねーし。
嫁も困ってるわけだしな。向こうの家族なんて付き合ってる
段階じゃでてこなかったっての。

272 ：離婚協議中：05/03/13 04:55:01 ID:QInBHLiA

>>265
>これ↑は相手を「最悪」と貶してるように見えるが？

発言の一部だけを恣意的に取り出せばそう見えるだろうね。その次の文章もくっつけて読んでくれないかね？

俺は事実を語っているに過ぎない。まあ、読んでいる人にはわかるだろう。

273 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 05:01:37 ID:KO9+6KH6

ところでＢは確信犯だから話し合いも何もないんだよな。
むしろ始めは気付かれないように演技してたんじゃないかな。

274 ：9596：05/03/13 05:01:42 ID:HkCTfCiF

>>271
>嫁も困ってるわけだしな。

それなら話は早い。夫婦間で意志の統一がとれてるなら親族の排除は簡単。

>>272
>読んでいる人にはわかるだろう。

誰がみても「前向き」には見えないだろうね。
明確な表現を避けていても「恨み辛み」の感情は隠せない。

275 ：離婚協議中：05/03/13 05:03:27 ID:QInBHLiA

>A.｢この相手と人生を共に歩みたいから、結婚しよう。｣：自分でなく配偶者が大事でその結果家庭を形作る。
>B.｢家庭を作りたいから、この人と結婚しよう。｣：自分の目的の家庭が大事で、そのために配偶者が必要。

もちろんスッパリとこの二つに分類できるわけではなく、実際は割合で決まるわけだが。
昔は周囲からのプレッシャーやら昔の価値観やらで、Bタイプの結婚も多かった。
しかし現代は減っている。

これが未婚者の増大に繋がってると思う。

276 ：離婚協議中：05/03/13 05:06:34 ID:QInBHLiA

>>273
>むしろ始めは気付かれないように演技してたんじゃないかな。

いや。本人にはその自覚は無い場合が多いね。
本当はBなのに自分はAと思いこんでるパターンが多い。特に女には。

まあソースは無いが。

277 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 05:07:40 ID:NN+gOxUE

>>274
簡単じゃねぇーーーってぇぇぇのぉぉ。
地域性とかわからねーかなお前は。
簡単とかいうお前の気がしれん。

278 ：離婚協議中：05/03/13 05:08:32 ID:QInBHLiA

>>273
>むしろ始めは気付かれないように演技してたんじゃないかな。

いや。本人にはその自覚は無い場合が多いね。
本当はBなのに自分はAと思いこんでるパターンが多い。特に女には。

まあソースは無いが、うちの嫁はこのパターンだな。

279 ：離婚協議中：05/03/13 05:09:59 ID:QInBHLiA

>>277
何を言っても無駄だと思うよ。この手合いは。

280 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 05:11:42 ID:qRTmaD01

ほんと何がやりたいんだろうね？
kentaっつうネナベは・・・

281 ：9596：05/03/13 05:18:43 ID:HkCTfCiF

>>280
>ほんと何がやりたいんだろうね？

そんな分かり難い行動かな？
「失敗（と思えることを）後ろ向きに捉えるな」と
「負の感情は自らを不幸のスパイラルに陥らせる」と言うだけなのだが。

282 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 05:22:30 ID:qRTmaD01

お前、ほんとに馬鹿だな

＞「失敗（と思えることを）後ろ向きに捉えるな」

それはお前の単なる思い込み、単なる決め付け
まずそっから気付いてもらおうか

283 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 05:24:12 ID:KO9+6KH6

>>276
そっか。多いんだろうなあ…。この板見ててもそう思う。自分ではすっかり正統派だと思ってる。
「甲斐性」否定派のようで、掘り下げると自分の体を商品と考えてたり。

284 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 05:25:12 ID:vuSmiffz

・元嫁になにかあった時の為に結婚しない。
・元嫁に今でも金銭を納めている。

これが前向きな離婚だそうです。

285 ：9596：05/03/13 05:32:29 ID:HkCTfCiF

>>284
どこまでも曲解だな。
誰が離婚自体を「前向きに」と言った？
離婚のような「失敗だった」と思えることを「相手への恨み辛み」に
変換してしまうことを「後ろ向き」と指摘してるんだよ。

積極的にダースベイダーになりたいのなら構わんが。

286 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 05:34:29 ID:KO9+6KH6

>>285
横レスだけどどういうこと？「後ろ向き」じゃ抽象的で分からない。
例えば今後、↓こういう選択があるかな。これ以外には？
１．次回はＢタイプの女を見抜き、これを避ける
２．次回はＢタイプの女をＡタイプに改造する
３．今の奥さんをＡタイプに改造する
４．自分がＡタイプに合わせる
（２～４は無理があると思うけど…）

287 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 05:36:19 ID:KO9+6KH6

>>286
間違えた。
４．自分がＢタイプに合わせる
だ。

288 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 05:41:12 ID:KO9+6KH6

質問しちゃったけど寝る。

289 ：9596：05/03/13 05:45:04 ID:HkCTfCiF

>>286
1or4ができればいいんじゃないか？
2や3は失敗すると思う。「相手を改造する」という発想が不遜だ。
他にどんなのが？…というのはスグには思い浮かばないな。
何にしても俺の主張は「～にしろ」ではなく「恨みの感情を抱えるな」だから。

290 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 07:57:16 ID:X3qLkMDe

>>247
＞>子供を産んで育てる事が人間の義務であり人生の意味だ！
＞こんな女に利用されないよう、気を付けよう。

選択子無し生活を247さんが望んだことが原因でしょうか？
自分は子供はいらないが、奥さんはほしいと。
であれば、思いっきり価値観の相違ですね。
大事な事ですから、自分は子供はほしくないと、
結婚する前に確認しておくべきだったと思います。

247さんは相手の方を頭が悪い、とおっしゃってますが、
結婚に対する価値観の相違なので、どちらかが譲らないと
お互いに理解しあうのは難しそうですね。

291 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 08:03:51 ID:V8RUUyFc

何時の時代も結婚する事は常識だよね。
　
結婚ってさ、するとかしないとかじゃなくて

出来るか、出来ないかなんだよね。

誰もがする結婚を出来ない人って寂しい人だと思うけどね。

独身だと肩身も狭いし、世間体にも悪いし、出世にも影響するし、

良い事なんてあるのかなぁ？

292 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 08:07:48 ID:SkkSDtgr

結婚出来ない訳じゃないが、別にしたいとは思えない
家事もろくにしない穀潰しなどいないほうがいい
専業主夫にしてくれるというのならば考えても良いが

293 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 08:15:48 ID:X3qLkMDe

>>255
＞話あいしても名古屋人家族が口だしてくるんですが。

宿命ですね。
なんていうか、いずれ他県に引っ越すのがいいと。

294 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：05/03/13 08:18:10 ID:5/M5DRTw

＞ 9596氏
単なる事実として述べられてる話を（賛同するか否かはともかく）「恨み辛み」などという
感情の問題としてしか理解できない時点でどうかなぁ、と。。

295 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 08:25:59 ID:BBm8Oy7i

>>294
すみません生物屋さん。。。
離婚協議中さんのレスからは申し訳無いですが相手を貶めるようなニューアンス
しか伝わって来ませんよ・・・
これを「単なる事実」と評するのはいかがなものかと。
人間誰しも万能ではないと思います。未熟であったのは両氏ともにであるのでは？

296 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/03/13 08:30:08 ID:iHl8ltrj

>>290
だね。
離婚調停中は、私のような「子供を産んで暖かい家庭を築きたい」
「この人と結婚する」より「結婚することが、目的」な女を否定しているけど、
こっちから言えば、
このような「離婚調停中」のような男とは、絶対結婚してはいけないよっていう忠告を与えたいくらいだよ。
もしかここをロムしている若い女性がいればねっ。

そいで、この男は、自分だけ稼いでいるのに、相手は専業でぬくぬく暮らしているとものたまってる。
母親が、何かと父親に家事を手伝わせていた女だから、母親が悪いと言ってる・・。

なんちゅぅー、「心得違い」で、自分だけが被害者づらした酷い男なんだろう・・。
女の人生は、男で決まってしまうから、よくよく考えて結婚しないとな。
こんな男と結婚したら、離婚したくなるのもわかるよーな気がする。

嫁さんに出ていかれたのは、あんたの「自業自得」だよっ！！
まっ、あんた8嫁さん2の割合の過失責任だな、こりゃぁー・・。

297 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/13 08:40:49 ID:1PCSZwSO

＞離婚協議中氏

早くｽｷｰﾘ離婚出来ればｴｴねぇ・・・・。

298 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/03/13 08:45:19 ID:iHl8ltrj

だいたい、「この人と結婚したい」っていうのは、「恋愛的幻想」が、加わって出来るもの。
「結婚することが目的」の方が、遥かにいいに決まってるじゃぁーーん。

幻想なんて、壊れる為にあるんだよ。
「恋愛」なんてそんな一時的気の迷いで、結婚する方が遥かに危険な賭けだよ。

結婚っていうのは「生活」であるからして、けっして「恋愛の帰結」ではなく、
「子供を産み育てる為の世間的承認」の為の儀式だよ。

299 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/13 08:51:51 ID:1PCSZwSO

>>222
ﾁｴさんに全面同意だな。
結婚なんて「誰とでも出来る」もんだよん。
そぅして、やがて「こいつとぢゃなかったら、こんな幸せは味わえなかった」
と、長い年月かけて相手に思わせること、自分が思うことが
醍醐味なんだよねー。

300 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 08:57:52 ID:jY9Q+C6F

じゃりの夫はじゃりとの結婚生活しか知らん訳で、すふの夫はすふとの結婚
生活しか知らん訳だろ？　せいぜい離婚歴があったにしても数回程度と考え
ても「誰と結婚しても一緒」などと断言できんと思うが。

301 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/13 09:00:46 ID:1PCSZwSO

>>300
ちゃぅちゃぅ。
「誰と結婚しても同じ」と思えるから「結婚」するんだよ（ｗ

302 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 09:05:18 ID:jY9Q+C6F

悲惨な旦那だな。w
そこまで割り切らないと相手見つからなかったのか？

303 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 09:06:04 ID:jY9Q+C6F

つか、それで結婚しようと言われて結婚できたあんたも凄いが。w

304 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 09:11:35 ID:BBm8Oy7i

>>302-303
どのような相手と結婚してもデメリットなどと言うものは多かれ少なかれついてくる。
ならば「自分の納得した相手」と結婚しよう、と思ったという事ではないの？
その納得するまでには様々な葛藤があるのはこれ当然のこと。そこが人間生きていく上
での分かれ道でもある。

305 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 09:11:54 ID:X3qLkMDe

>>298
>>296
チエさんのお考えはちょっと古いと思います。
今はライフスタイルが多様化しているので、
決して選択子無し生活は珍しいものではありませんよ。
女性であっても子供はいらないという方はいますし。
お互いが良ければ良いのではないかと思います。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200405/2004051100195.htm#0075

ただ、子供の点で二人の価値観が一致しない結婚をしない為に
結婚前にほしいかほしくないかは意思表示すべきだと思います。

306 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 09:12:14 ID:YTBxI36K

何千年人類の歴史が続いても未だに女は
ペットの域を出れないんだなあ・・

307 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/03/13 09:17:45 ID:iHl8ltrj

>>299
すふさん・・＾＾
やっと、一致したねっ＾＾
なんか、すふさんは、恋愛で結婚しなかったの後悔しているげだったから、うれしいよ＾＾

正直言うと、私も理性で、結婚したクチなんだよねっ。
ポーとなった相手は、大勢居たし、それこそセックスの魔力に囚われたせいかどうかしれないけど、相手にメロメロになったこともある。
でもこの男とは結婚できないって、私の頭の中の理性が忠告していたこともあった。
旦那との出会いは、恋愛感情の入らない純然だる「友情関係」。
当時、「恋愛の帰結」の結婚を願ってた私としては、まことに承服できなかった。
結婚してからも、熱烈な恋愛結婚でなかった自分の結婚は果たして良かったのか？
もっと、最良の相手がいたんでないか？
少なくとも「身を焦がすような相手」と結婚しなくて良かったのか？
って、思ったこともあったよ。

でも、自分でこのスレに色々書き込んでいる内に自分で自分に結論をしたよ。
これでよかったんだ。
これが、結婚生活なんだってねっ＾＾

308 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 09:19:37 ID:jY9Q+C6F

>>304
誰と結婚しても一緒なんだから自分の納得した相手と結婚しよう、という
考え方がピンとこない。　自分の納得した相手と結婚するのに「誰と結婚
しても同じなんだし」という割きりなんて必要か？　納得のいく相手と結
婚する時はむしろ「この人となら結婚してもいい」に近い気持ちになるよ
うに思うけどな。

309 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 09:25:32 ID:X3qLkMDe

>>307
なんて事！
チエさんてそういう結婚だったんですね。
初めて知りました。

＞でも、自分でこのスレに色々書き込んでいる内に自分で自分に結論をしたよ。
＞これでよかったんだ。
＞これが、結婚生活なんだってねっ＾＾

良かったですね。
スレに書き込んでいる内に納得する事ってありますよね。

310 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/13 09:25:34 ID:1PCSZwSO

>>302-303
褒められちゃった気分だなー。
昔は皆婚だったから、いい人が見つかるよか前に「ある年齢なったら」が
あったのよん。

誰とでも結婚していけるように、親は育てていた物なのよん。
例えｿﾚが「没個性」であってもね。
>>304
ｿｿ。必ず出てくる「ﾃﾞﾒﾘﾄ」を、許容出来るか出来ないかは
本人の気の持ちようだね。

>>307
時は止まってくれんし、逆戻りもしてくれんから
現状折り合い付けて、手にした幸せを愛おしむ方が
ずっと、お得かもね（ｗ

ﾛﾏﾝﾁｽﾄで無いことが、結婚には一番の適正かもー。
だから、非婚男性は「ﾛﾏﾝﾁｽﾄ」なのかもね。

311 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 09:26:50 ID:BBm8Oy7i

結婚するも良ししないも良し。
どちらを選択するにしても選択した時もその後の物事も、あまり他人にふんどしを
預けるようなことはすべきではない。
自分が納得をした選択ならば、最後まで面倒を見るのもまた自分しかいないのではないか。

>>306
ではそのペットであるはずの女の「性」の甘えん坊の域をいつまでも脱しない男の「性」は一体・・・？

>>307
よかったねｗ。

>>308
そこがいわゆるじゃりん子チエさん言うところの「夢みたまま」結婚なんて
すべきではない。ちゃんと根を生やした状態の自分で結婚すべきだであると
いうことなんでしょうね恐らくは。

312 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 09:28:37 ID:YTBxI36K

感情でしか物事を理解できない連中は
どんなに不幸になろうとも現在の状況を
肯定する。ある意味プラス思考と言えるが、
ただ単に客観的に物事を見れない事の証明だな。

313 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 09:32:47 ID:BBm8Oy7i

>>312
　>どんなに不幸になろうとも現在の状況を
　>肯定する
これを否定するの？奥さんの素質としてはこれほど素晴らしいものはない。
上記のような性質を批判的にしか見れない旦那さんは、間違いなく悪い旦那さんだよ？

314 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/13 09:33:02 ID:1PCSZwSO

>>312
おぃおぃ・・・結婚生活なんて主観の折り合いだよん。
他者から見て「ｹｯ！」って状態でも、ご本人達が幸せなら
充分成り立っておるだしょ？（ｗ

315 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 09:35:11 ID:BBm8Oy7i

ところで >>311の「だ」を一つ抜いてくださいね・・・

316 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 09:36:57 ID:YTBxI36K

ほんと、女は何も考えないほうがいいと思えてくるよ・・
井戸端会議なり、PTAなり、フェミなり、ここの女の雑談なり
糞じゃないか。考えれば考えるほど最低な結論に近づいていく。

>>313
受身の性の本能だろうね。だが、それなら自発的に考えたり
自ら率先して行動する事は否定される。

317 ：キモブサ59：05/03/13 09:37:17 ID:rIfDTC3z

「後ろ向き」などと騒いでいる奴がいるが、仮に「後ろ向き」だとして何がいけないんだろうか？
前向きも後ろ向きも両方必要な要素だろうに。

例えば全財産ギャンブルや先物取引などにつぎ込むのが前向きだとして（守りに入らずに
積極的に自分の財産を増やそうとはしているんだしね）ほめられた行動だろうか？
俺には何の考えもなしに行動しているただのバカにしか見えないが・・・

結婚だってギャンブルの要素を多大に含んでいるんだから後ろ向きな要素（守りに入る事）も必要でしょ。

318 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 09:37:47 ID:tfEKPvH3

>>312

そういえば子供を産むと本当に馬鹿になるらしい。
”甘いレモンの論理”がないと結婚生活は成り立たないということかｗ。

319 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 09:42:41 ID:YTBxI36K

>>318
それ大当たりだな。結婚してもあまりにデメリットが
多いから、しないと言ってるのに、こいつらはすっぱいぶどうと
甘いレモンの論理をわめき散らすだけ。こいつら自身が
結婚は不幸だということを証明している事に気づかないのだろうか？

320 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 09:43:05 ID:jY9Q+C6F

そもそも、客観的な視点による判断と感情による判断を切り離す必要など
ないと思うけどな。感情の部分を大切に考えることが、なぜ客観的視点を
失うことになるのかさっぱり分からん。その両方における満足を求めるの
が普通だろ。

321 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/13 09:43:30 ID:1PCSZwSO

>>318
ｿｿ（ｗ
男も勿論、馬鹿になるのよ。

親ばか　ってﾔｼね。

322 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 09:43:39 ID:V8RUUyFc

百歩譲って言うってやるが世間的承認の儀式で結婚をして何が悪い！

世間体を気にし人様に合わせて行きぬく事の何が悪い！

結婚をして建前だけの評価でも構わない！　みんなと足並みを揃えたいんだ！

323 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 09:44:14 ID:BBm8Oy7i

>>316
>受身の性の本能だろうね。だが、それなら自発的に考えたり
>自ら率先して行動する事は否定される。
奥さんに欠けていることならば、そういう性質は自分が補えばいいと
私は思う。どっちも万能選手なら、父親母親の両親が揃う必要も無い
のではないか？

324 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 09:47:58 ID:YTBxI36K

>>320
毎日、奴隷同然の暮らしをして客観的に自分を見つめず、
ひたすら自分は幸せだと思い込めるなら脳みそはいらん。

325 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/03/13 09:50:33 ID:iHl8ltrj

>>310
>ﾛﾏﾝﾁｽﾄで無いことが、結婚には一番の適正かもー。
>だから、非婚男性は「ﾛﾏﾝﾁｽﾄ」なのかもね。

名言だねぇー＾＾
旦那の兄貴や旦那の友人を見ていても、「ロマンチストの男」が、残ってる気がするよ＾＾

いい人だし、いい亭主になれそーなのに、残念だと思うよ。
でも・・・、私は、あーいう男とは、結婚したくないなぁー・・。
息が詰まりそうになりそう。

326 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 09:51:56 ID:BBm8Oy7i

>>322
それでは自分が納得しないでしょうｗ？
結婚なんて自分の判断でしなきゃだめでしょう。
意思を捨てたものはすでに人間では無いよ。

327 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 09:52:21 ID:GhgQA+ND

スレが結構進んでるなと思ってたら、3大糞コテが降臨してたのかよ。
しかし、このスレは糞コテがいないときといるときの進むスピードの差が激しすぎるね。

328 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 09:53:19 ID:YTBxI36K

>>323
つまり、家族の実権は夫が握るって事に賛成なのね。
なら女は何も考えず、夫に従うのが一番だと言うの？

329 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 09:53:25 ID:BBm8Oy7i

>>320
そうですね。その通りだと、思います。

330 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 09:59:51 ID:BBm8Oy7i

>>328
そういう極端なことを言っているのではないよ。
人間押す時も知っていなければならないし、引くことも知っていなければならない。
常に能動的に動いて良い訳ではない。時には受身に行動して吉の時もある。
性質が極端に偏っていたら、家庭生活におけるあらゆる難事｛だけではないけど…｝
に対応しにくくなるのでは。

331 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 10:02:08 ID:YTBxI36K

>>330
だが、女が判断した場合は最悪な結果になるようだが。

332 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：05/03/13 10:02:48 ID:iHl8ltrj

>>309
うんうん＾＾

旦那も大勢の女と浮名を流した男だよ。
もっとも、旦那の場合、自分から迫ったことってただの一度もなかったらしいけどねっ。

かくいうこの私だって、男に自分から声掛けたのは、旦那が始めてだもんねっ＾＾
沢山の男と付き合ったけどねっ・・。
自分が気に入った男に、声を掛けるなんて大胆なことは、今だって出来ないもんねっ＾＾；
でも、旦那だけは違ったんだよねっ・・。
男というよりか、「是非友人にしたい！！」って思える男だったんだよねっ＾＾

結果的には、その男と話し込んでいる間に、是非是非一度セックスもお手合わせしたいって思って・・。
中々手を出してくれない旦那に自分の方から、誘ったんだよねっ＾＾；

考えてみれば、あれが「恋愛」なんかもしれないとも思う・・。
ずーーっと、勘違いしていたかもしれない。
「恋愛」っていうと、ポーとなることだって・・。
これこそ、「幻想」だもんねっ・・。

たいして、相手のことを知りもしないのに、自分の中で、勝ってに相手の像を創りあげてるもんねっ。

333 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 10:08:13 ID:BBm8Oy7i

>>331
いいや、必ずしもならないよ。
有り難い時もある。もちろん役に立たない時もあるｗ。人間万能ではないからね。

334 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 10:12:57 ID:YTBxI36K

>>333
だが、多くの場合は最悪な結果になってるじゃん。
女は一人称の視点でしか物事を判断できないからなあ。

335 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 10:16:27 ID:BBm8Oy7i

奥さんも人間。自分も人間。抜けたところあって人間。失敗してこその人間。
第一結婚している人は女性としての奥さんも「人間」であるということを嫌と言うほど
知っているでしょうｗ。
あまり完全無欠なものを求めても互いに辛くなってしまう。

336 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 10:17:31 ID:BBm8Oy7i

あ・・・、ここは「したがらない人」のスレだったか。ごめんなさい。

337 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 10:19:58 ID:YTBxI36K

>>336
お前何しにきているんだよ。雑談したいだけなら
鬼女板に行け。

338 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 10:20:42 ID:BBm8Oy7i

>>334
でもそのような女性を貴方が愛してしまった場合は？
判断能力が欠如しているということで自分から切ってしまいますか？

339 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 10:22:26 ID:BBm8Oy7i

・・・、さようなら。

340 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 10:22:34 ID:QiDr1UJD

ここの糞コテババア共は一時期流行ったオバタリアンそのものだなｗ

341 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 10:25:55 ID:YTBxI36K

>>338
ミクロな話題に話をずらしている事に
自分でも気づいてないんだろうな。

付き合うならいいけど、結婚相手には
できないね。それが結婚したがらない
男性が増えている理由であり、女の劣化の
証明でもある。

342 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/13 10:26:58 ID:1PCSZwSO

今も棲息しとりますですよ。
ｵｳﾞｧﾀﾘｱﾝは・・・・・。
流行ってなぃけど・・・・・。

結婚なんて妥協の連続だけど、これって
「相手に妥協する」んだなぃよ？
誤解されてるようなｵｶﾝ・・・・。

343 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 11:04:37 ID:dR4AAAz1

突然、話を変えて申し訳ないけど
結婚推進派としては、ガキを作るべき正当性というのは
どんな理由をだしているんだ？

同棲を否定しているわけだし、ガキをつくらなきゃ納得しない
考え方なんだろ？

344 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 11:16:20 ID:FhDeeZ0T

貴方は結婚を信じますか？
結婚は正しい物です
結婚は尊い物です
結婚は幸せです
結婚こそ真理
結婚こそ人生の意味
結婚教ではただいま信者大募集です

たくさんの売れ残り女がおりますので男性のみなさんの入会を
心よりお待ちしております

345 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 11:19:42 ID:DvClIiVd

時代遅れのコテが来てますね。
結婚というものを悟ったと勘違いしているようですが‥
男を結婚という落とし穴に落としたいのでしょうか？

女がせっせと落とし穴を作っても男がなかなか落ちてくれない時代なんですがね

346 ：細木数子：05/03/13 11:23:18 ID:c/Ax6zyp

結婚願望が強すぎる女は、獣以下。その思想を変えないとあんた、地獄に墜ちるわよ。

347 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 11:26:21 ID:DvClIiVd

>>344
結婚ってある意味宗教だよな。

348 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 11:38:30 ID:9QkT5awR

２０年以上前の結婚観と、今の結婚観にはズレがあると思います。
だからじゃりさんらの意見は、その当時の時代には当てはまるけど、
現在進行形な人からみると、感覚的ズレは否めないです。

349 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/13 11:42:04 ID:1PCSZwSO

ｿｿ。
新しい結婚形態を作るのは新しくｹｺﾝする人だで、
形骸化した過去の結婚形態に縛られてても、しゃーなぃよん。

350 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 11:45:00 ID:DvClIiVd

>>348
そうですね。
今の女ってデート誘うのにも高い要求をしますからね。
オバハンコテは雑誌でも読んで現代女の価値観を学んでもらいたいですね。

351 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 11:45:26 ID:QiDr1UJD

>>349
だから退出しろ>>28
恵まれた団塊の出る幕じゃねーんだよ。年金泥棒が。

352 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 11:46:01 ID:YTBxI36K

バブルで皆婚時代のころから結婚が不幸なものに
変わってしまったんだろうなあ。

353 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/13 11:50:11 ID:1PCSZwSO

>>352
ﾊﾞﾌﾞﾙと皆婚は被っとらんのでわ？

結婚が不幸な物に変わったんだなく、結婚の価値観が変わっただけかも。
男にとってはむかぁしから「結婚は墓場」だよん。

354 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 11:50:23 ID:JRP+bh6D

人生という戦いを共に戦うパートナーを求める男性達。
人生という戦いからドロップアウトさせてくれる男性を求める女性達。

実はフェミの思惑はむしろ男性より浸透してしまったってこと。

女の敵は女、とはよく言ったものだ。

355 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 11:55:20 ID:YTBxI36K

家電ができた時点で専業というものは
形骸化して当然のものだったんだろうなあ。
なのに、専業として女を甘やかしてしまったために
女が家畜化してしまった。ここらへんに問題があると思う。

356 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 11:58:59 ID:dR4AAAz1

結婚教信者はいないのかな？
>>343に答えて欲しいんだけど。

357 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 12:00:59 ID:YTBxI36K

>>356
また劣化した女という言葉に釣られてkentaが
出てくるだろうから深夜まで待ちましょう。

そしてスレはループし、無駄にスレが伸びる。

358 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 12:06:35 ID:dR4AAAz1

>>357
そっか、いまはいないのか。
俺としては、人類を存続させるとか、自分が今現在ここにいるのは
どうしてか、なんてもっともらしい言葉を吐く結婚教がいるけど、
次世代に受け継がせるものは、より良い環境こそが大事なはずだ。
その為には人口が減るべきなはずなんだが、その辺は結婚教の連中はわかってんのかな？
と思ってね。

これ以上増えたら、人間は自滅するぞ。どんなアホがみても一目瞭然だろ？
戦争で人口調整とかっていうけど、何億って死ぬわけじゃあないんだし、
そもそも何億って死ぬような兵器をつかったらその前に環境がめちゃくちゃになってしまう。

359 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 12:15:26 ID:YTBxI36K

>>358
少子化だから～とか社会のために～ていうのは
すでに何度も論破されてるからねえ。

人口が多すぎるのは問題だね。でも、急激に非婚化が
進み少子高齢化になるのも問題。

でもそれで結婚しろと言うのなら高齢化だから
老人は死ねとも言えるわけだ。自分の人生を
自分で決める権利まで奪われたらたまらんよ。

360 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 12:20:38 ID:dR4AAAz1

>>359
あくまで希望者に対してだけど安楽死を認めるのが本来は良いとは思う。
死ぬのを強要するのはよくないが、生きる事を強要するのもこれまた傲慢だろう。
健康なくせに、ちょっとへたれで死にたいとか言う奴には
がんばってもらわねばならないかもしれないが（まあ俺は個人的にはどうでも良いが）
ボケたり、寝たきりで本人が事前に望んでいたのなら、安楽死と言う選択肢もあっても
問題はないはずだ。
俺なら楽に殺してもらいたいぜ。

361 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 12:25:37 ID:YTBxI36K

>>360
安楽死はスレ違いなんでレスしづらいな。
これもループだが、人が死ぬための法は
社会が容認することはできないよ。社会の
定義と矛盾しちゃうからね。

362 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 12:27:41 ID:6krgnMRW

安楽死って話が出てるが自殺は見れたものじゃなかったぞ。
体の中のものは出てるし、舌がベローンって伸びてたな・・・。
まぁ首吊りの場合だけど・・・。

363 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 12:28:32 ID:dR4AAAz1

>>362
いやそりゃすまん。
別に無理してレスをしてもらう必要はなかったのだ。

おれはただ、結婚教の連中は、社会全体や人類全体のことを
本当で考えているのか？ということを聞きたかっただけだし。

まあ減るのは中国やインドやアフリカ諸国でないとしょうがないしな。
しかし、インドはともかく一人っ子政策しているはずの中国はしぶとく
まだ増えているよね。医療がそんなに充実しているとは思えんのだけど。

364 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 12:29:52 ID:dR4AAAz1

っていうか結婚教の奴らは結局世間体が大事なんだろうかな。
他の奴らも同様の行動をしてくれれば、自分の人生が肯定されると
そうおもっているだけなのでは？

365 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 12:32:02 ID:6krgnMRW

>>363
それらの国々は医療が不足しているのではないか？
だから、医療の発達は人口の増加と言っても高齢化
の要因になるのだろう。

366 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 12:33:48 ID:YTBxI36K

>>363
結婚教は何にも考えてないよ。
自らの価値観の肯定のため、孫が欲しいため、
男に無条件で飼ってもらうため、結婚させて
会社に縛り付けるためetc・・

でもこれ全部自分のために言ってるだけだからねえ。
自分が好きで結婚しただけなのに自己中なんて
批判できるはずないのにね。

367 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 12:35:12 ID:6krgnMRW

>>364
世間体の為に結婚なんてしたつもりは無かったのだが、
世間体の為に離婚をためらった。その結果、帰宅する
のが苦痛になった。

368 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/13 12:35:58 ID:1PCSZwSO

世界人類の将来を考えて、増加する世界人口を抑制するため
微力ながら非婚で貢献する　って考えの人は、別にそれでｴｴんでなぃ？
偉いなぁ・・・・とは思わんけどさ。

それよか、お互い御身の後始末を考えていく方が現実的だね。

369 ：ﾗ?ﾍ?ﾋ?ﾋcﾒﾆ：05/03/13 12:40:56 ID:QInBHLiA

>>290
あまりに短絡的思考だな。内容を理解してないな。

>選択子無し生活を247さんが望んだことが原因でしょうか？
>247さんは相手の方を頭が悪い、とおっしゃってますが、
>結婚に対する価値観の相違なので、どちらかが譲らないと

>>230を読んだかい？まとめるとこうだ↓
子供を産んで育てる、そんな環境も出来ていない、覚悟もない、そんな状態で安易なセックスをして中絶にいたる奴は頭が悪い証拠。
で、そういう人間と結婚すると、結婚後に生じてくるいろいろな問題に対し、きちんとした話し合いが出来ない。
→ここまでが、事実の説明。悪口でも恨みでもなく、単なる事実ね。

どうしても結婚したいというなら、話が通じない以上助け合いなど期待してはいけない。｢ペットのつもりで｣自分一人の力で、一生面倒を見ていく覚悟が必要。
つまり子供が産まれたら、嫁(精神的に子供)と生まれてきた子供、という2人の子供を自分一人で育てる覚悟が必要ってことだ。
俺にはその覚悟、責任を持つ自信、が出来なかっただけ。
→ここまでが、結婚を考えている人に対するアドバイスと、自分への反省ね。

>>354
>人生という戦いを共に戦うパートナーを求める男性達。
>人生という戦いからドロップアウトさせてくれる男性を求める女性達。

そう、その通りだね。
一部のエリートとDQNの2極は別として、普通の男にとっては共に戦ってくれるパートナーと結婚しなければ幸せにはなれないと思うね。
前者の場合は責任や負担を一方に押しつけることもないし、共闘の過程で絆も深まる。
後者の場合は、その逆。そして期待に応えられないと甲斐性無し！とレッテルを貼られる。

370 ：離婚協議中：05/03/13 12:41:41 ID:QInBHLiA

371 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 12:41:50 ID:WiN255lL

>>368
IDまで「ＰＣＳ」かよ!?ｗ

372 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/13 12:44:55 ID:1PCSZwSO

何故文字化けするのだろぅ・・・・。

>>371
ｗｉｎもｶｸｴｴな　（ｗ

373 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 12:53:45 ID:DvClIiVd

>>360
結婚した人だけあって説得力がある。

時代遅れの結婚観や身内自慢しかしないおばはんコテハンと大違いだ！

374 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 12:54:40 ID:DvClIiVd

>>373は>>370に対して言ったもの

375 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 12:55:56 ID:dR4AAAz1

>>374
びっくりしたぜ（ｗ
俺は独身なのに（ｗ

376 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/13 12:56:56 ID:1PCSZwSO

自分もﾋﾞｸﾘだ・・・・。

377 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 12:59:57 ID:dR4AAAz1

>>376
なんでおまえがびっくりするわけ？
ところで、おまえさんは、このスレにはもともと
どういう立場ではいってきたわけ？
俺はしばらくいなかったからおまえさんの初期の頃を知らんのだよ。

ちなみに砂利はしっている。奴は無理してでもぶさブスと結婚しろという立場だった。
今は主張を仕方なく変えているようだが。

378 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 13:04:28 ID:77nu3fP0

>>377
すふにはじゃりやkentaのような明確な主張はないよ。
ただ、その場その場で適当に煽って楽しんでるだけ。
放置が一番の上策です。

379 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 13:04:33 ID:YTBxI36K

>>377
すふ、砂利はスルー対象になりました。
協力よろです。

380 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 13:08:10 ID:dR4AAAz1

>>378
そうなんか。
砂利にしてもすふにしても、煽れば、低能のレッテルを貼られ
家族の事まで馬鹿にされて、こいつらいったい何のためにこのスレに
いるんだ？と思った事があるからな。

家族まで低脳扱いされてストレス解消になってんのかな？
ちなみに俺はコケにしていた一人だけど（ｗ

381 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 13:09:53 ID:DvClIiVd

>>377
じゃりさんはそういう立場だったんだ‥
今は身内や自分の自慢ばかりしてますね。

382 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/13 13:10:41 ID:1PCSZwSO

>>377
主張（ｷﾊﾟﾘｯ！

・結婚したくないﾔｼは結婚せんでｴｴよん。
・ﾗｲﾌﾌﾟﾗﾆﾝｸﾞはｼｯｶﾘね
・結婚せんでも、生身の人間に愛し愛されることはいいものよん
・ご自分の本当の「望み」を見極めて叶えるようｶﾞﾝｶﾞｯﾃね

あたりかなー？

383 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 13:14:31 ID:QiDr1UJD

>>382
藻前の主張は>>28だろ

384 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 13:14:46 ID:dR4AAAz1

>>382
それならこのスレに特にいる必要もないだろ？
いても何が言いたいのかさっぱりわからんから
議論の邪魔になっちまうんだよ。
議論っていうのは、基本的に相反する意見に対して
あーだこーだというものだぞ。
おまえさんのは、議論に入る必要がない。
だって、勝手にすればと言う意見なんだもんな。
むしろ非婚派の意見だ。

385 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/13 13:19:07 ID:1PCSZwSO

ちゃぅだしょ？
>>28はｴﾗｸ　気に入って頂いたみたいだけど、
すふ　の主張だなく、このｽﾚの多くの男性の希望だしょ？

この不景気、それでなくても専業絶滅種なのに
>>28みたいな専業なんかやってられんだしょ。
賢い奴隷が欲しけりゃ、尊ばれる主君になりなされ。

386 ：9596：05/03/13 13:19:30 ID:P8ofbvxy

>>384

ここにいる意味　…は本人が自分で分っていればそれでいいのでは？
少なくとも俺はすふ氏の「一見おちゃらけた態度」の中に真理を見ることがあるよ。
君が「ウザい」と思うのは勝手だが「来るな」は不遜だろう。

387 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 13:21:12 ID:JvkgcMlX

昔は、結婚=社会人として一人前っていう価値観が強かったから結婚したんだろうな。
今は、結婚してようがしてまいが仕事さえできれば社会人として認めて貰えるし。
家事は楽だし、やりたくなったら風俗行けばいいし。
毒女もちゃんと仕事してれば一人で生きていけるんだから、嫌な結婚はしなくて済んでラッキーじゃない？
困ってるのは、まともな職に就かずに男にたかって生きていこうとしてる女だけだと思う。

388 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 13:21:19 ID:DvClIiVd

じゃりさんやすふさんは所詮、女の視点だからね。
旦那との会話を載せているけど、それが旦那の本心とは限らない。
主張をすればするほど、女の利点ばかり出てくるだけ。
相手（男）のことなんて考えていない。

女の無責任さは今も昔も変わらないっていうこと。

389 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/13 13:22:15 ID:1PCSZwSO

>>384
ｲﾝﾔ？まだ「議論」に入っとらんのでｴｴのでわ？
取りあえず「女劣化」に関しては、出尽くしたｵｶﾝ。
次いこ次（ｗ

390 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 13:22:15 ID:fOvRwftz

勝手に「奴隷」呼ばわりしてんのが問題なんだろ。

391 ：9596：05/03/13 13:23:28 ID:P8ofbvxy

>>387

その通りだと思う。
楽しようとする（メイドいことは相手に押し付けようとする）男女が
困るだけ。あと、親世代もちょっと困ってるかも、だが。
「マトモな男女」が自分で選択した「非婚」なら誰も困らんだろう。

392 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 13:24:53 ID:dR4AAAz1

>>386
まあそりゃそうだな。
しかし、いまいち奴が何を言いたいのか
さっぱり分からん事もある。

基本的に気に入らないのは女を奴隷扱いしたいと男が考えている
ということなのか？
まあ、なんとなくわからんではないが。
俺も女はレベルの高い職業につかずに黙って主婦をして立場をわきまえておけばいい
みたいな意見には賛同はできんけど。

でもすふってまともなレベルの仕事はしていないし、脳みそもだめだろうし
いったいなんなんだ？

393 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 13:25:59 ID:YTBxI36K

>>392
そいつがkenｔaだよ。

394 ：9596：05/03/13 13:26:14 ID:P8ofbvxy

>>392
>でもすふってまともなレベルの仕事はしていないし

なんか知ってるのか？　個人情報を。

395 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/13 13:26:40 ID:1PCSZwSO

>>387
同意。
結婚したいけれど女がﾊｰﾄﾞﾙ上げちゃったと感じる男も、困りそう。

したい同士でﾝﾏｸ摺り合わせせきればｴｴね。

396 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/13 13:29:42 ID:1PCSZwSO

せきれば　ってなんだょ・・・・＞自分

＞女はレベルの高い職業につかずに黙って主婦をして立場をわきまえておけばいい

この手のご意見が多いので、このｽﾚには
「女は奴隷」って望む男性が多いのかしらー？と思っただけよん。

397 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 13:29:48 ID:dR4AAAz1

>>394
こいつ自身から仕事についてきいたことがないのだが？

ちなみに大学は出ていないという話は直接ここにかいてあったと思う。
違うのならもう一度、おしえてくれ＞すふ

398 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 13:32:44 ID:dR4AAAz1

>>396
その手のタイプは、俺も賛同はできんが、
おまえがそのことについて論うだけの実力がないのに
いってもしょうがないぞ？

おまえ自身がレベルがたかくないのなら立場をわきまえるのは当然。
それは俺でも思う。それが悔しいのなら結果を出す事だな。
強烈な資格試験を合格するとかな。

399 ：9596：05/03/13 13:33:56 ID:P8ofbvxy

>>398
>強烈な資格試験を合格するとかな

レベルってそんなことかいな…　orz

400 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 13:34:29 ID:dR4AAAz1

>>399
じゃあどんなレベルの事？

401 ：9596：05/03/13 13:37:36 ID:P8ofbvxy

>>400
レベルなんてあらゆるものにあるからねぇ…

402 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 13:41:28 ID:dR4AAAz1

>>401
すふが問題にしてるのは女が稼げるかどうか？ではないのか？
だったら司法試験に受かっているとか、医者や学者であるとか
そういうレベルが大事だろ？

だって奴隷扱いが気に入らないというのなら、それ相応の能力の高さを見せてもらわないとな。
俺は頭ごなしに女は働かずに主婦でいて男を立てればいいなんて意見にはまるで賛成できないけど
実力もないのに、権利を主張するのも如何かと思うがね。

403 ：9596：05/03/13 13:47:39 ID:P8ofbvxy

>>402
>すふが問題にしてるのは女が稼げるかどうか？ではないのか？

違うと思うが。

>奴隷扱いが気に入らないというのなら、それ相応の能力の高さを見せてもらわないとな

その言い回しからすると能力が高くなかったり、稼ぎが悪かったりしたら奴隷扱いも
やむを得ないという価値観なのかな？

404 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/13 13:49:13 ID:1PCSZwSO

>>402
結婚って役割分担でわﾈの？
主従関係しか思い描けないのだとしたら、結婚なんかせん方がｴｴよ。

405 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 13:59:54 ID:dR4AAAz1

>>404
役割分担、そりゃそうだろうな。
で、おまえさんはそれをちゃんとわきまえているの？
だったら何も言わんよ。
ここの男共の主張は、それをわきまえていないということらしいしな。
家事が大変とかそんな事をすぐに言う女がいると言っているみたいだし。

>>403
奴隷とはいわない。
役割をわきまえて、主張するべきところは主張して
そうでないところはわきまえると言う事だ。男にも当然それはいえる。

ただ、全体的に能力の低い奴は結婚すると痛い目にあうと思うぜ。
今の世の中はな。

406 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 14:01:34 ID:YTBxI36K

家事が楽になってしまった以上、

夫の仕事＞＞＞＞＞妻の育児・家事

という不公平な公式が続いているんだよね。
それにパート程度の仕事を加えても不平等。

夫の仕事＞妻の育児・家事+パート程度の仕事

妻の収入が最低300万はないと役割分担は
成り立っていないと言えるだろう。それまでは
どんなに言い訳しても寄生虫だな。

407 ：9596：05/03/13 14:03:35 ID:P8ofbvxy

>>405
>全体的に能力の低い奴は

全体的とは？　さっきは極限られた方向の能力だけを取り上げていたようだが。

408 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 14:06:14 ID:dR4AAAz1

>>407
全体的にというのは社会全体の雰囲気の話だ。
文章が分かりにくくてスマン。

能力はあいかわらず、知力体力容姿だ。
俺が能力といったらこの方向だけだ。

409 ：9596：05/03/13 14:08:09 ID:P8ofbvxy

>>408
>俺が能力といったらこの方向だけだ。

それは可哀相に。あまり家庭環境に恵まれなかった人なのでしょう。

410 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 14:09:24 ID:YTBxI36K

>>409
母子家庭の奴が言うなよ。

411 ：9596：05/03/13 14:10:47 ID:P8ofbvxy

>>410
は？　両親は70過ぎた今も、田舎で元気に暮らしているが？

412 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 14:12:41 ID:dR4AAAz1

>>409
なんで可哀想なの？
話を分かりやすくするためには大事だと思うんだけど？

芸術方面は後天的な面や突然変異的な話もあるだろうし
議論が難しいからな。
まあ、俺は漫画も大好きだし、音楽もすきだ。ゲーム好きだから当然
音楽やグラフィックにはこだわりがあるし、この方面の能力の
重要性はわかるけどな。

413 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 14:13:30 ID:gZv+Kunx

おれは１３だが結婚する気だぞ。
だって結婚するとあんなことやこんな事ができるじゃん！

414 ：小名2ー：05/03/13 14:14:52 ID:gZv+Kunx

ううーーこのｉＤ表示すんなー
ジサクジエンできないじゃん。

415 ：9596：05/03/13 14:17:44 ID:P8ofbvxy

>>412
やっぱ君の思う「能力」ってそういう方面限定なんだね。
可哀相に。

416 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 14:19:22 ID:dR4AAAz1

>>415
じゃあ参考までにおまえさんが考える能力をいえよ。
まさか対人関係を作るとか言うんじゃないだろうな（ｗ

そんなもん能力ではなく社会に生きる上でのマナーの問題だろ？

417 ：9596：05/03/13 14:22:04 ID:P8ofbvxy

>>416

>>401

>そんなもん能力ではなく社会に生きる上でのマナーの問題だろ？

少なくとも「マナー」ではないな。

418 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 14:25:18 ID:dR4AAAz1

>>417
で、おまえが考える能力ってのはいろいろ有ると言いたいのか？

社会で生きていく上での能力というのは随分と限定されると思うぜ。
おまえさんが社会で生きていく上での能力はなんだと思うんだ？

419 ：9596：05/03/13 14:27:19 ID:P8ofbvxy

>>418
>社会で生きていく上での能力

ここって非婚スレだよ。
スレに絡めた話をしないと。

420 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 14:29:36 ID:dR4AAAz1

>>419
ってことは結婚するための能力としようか？

421 ：9596：05/03/13 14:33:29 ID:P8ofbvxy

>>420
「それ」が必要とされる場面で発揮できれば、全て「能力」だよ。
そして君が挙げたような「狭い範囲の能力」は家庭内ではまず必要とされない。

422 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 14:35:15 ID:dR4AAAz1

>>421
あのねぇ～。
ガキに受け継がせるべき能力は重要でしょ？
奇麗事を言っても容姿は受け継がれるわけだし。

423 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 14:36:06 ID:0KNnVC4s

女には、結婚が男にとってオプショナルツアーだということが
分からないみたいだね。しないならしないで、大きなメリットがある。

それを上回るようなメリットを女が提示できないなら、
当然、男は別に結婚なんてしなくてもいいからということになる。

女が何をしようが、男には基本的にダメージはない。

424 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 14:37:27 ID:/EBEO976

実社会ではまず見ない！　2ch名物キモヲタの特徴

・アニメスレに　　---＞　勉強さえしてれば他は片寄っていても親に何も
　過敏に反応　　　　　　言われなかったためアニメばかり見ていたので
　　　　　　　　　　　　友達がいない。まわりはスポーツ、恋愛と色々
　　　　　　　　　　　　経験していく中、今だにアニメ

・悪いのは　　　　---＞　自分がひきこもりになったのはいじめから守って
　いつでも教師　　　　　くれなかった教師のせいだと思い恨みを持つ
　　　　　　　　　　　　　　　　
・車、バイクは　　---＞　行動範囲がエロアニメ、ゲーム店ぐらい、運動神
　悪だ　　　　　　　　　経もないので免許は持っていない。夜間外出した
　　　　　　　　　　　　ことがないのでテレビでしか珍走を見た事がない
　　　　　　　　　　　　　　　
・異常にタバコを　---＞　友人、同僚に喫煙者がいて当たり前なので毛嫌い
　嫌う　　　　　　　　　してたら人づきあいも出来ないのが普通なのだが、
　　　　　　　　　　　　なにせ友達がいない。健康に悪いからとママに言
　　　　　　　　　　　　われてるので吸ったことがない

・学歴に異常に　　---＞　ガリ勉で大学までいったがただそれだけで「つま
　こだわる　　　　　　　らない人間」であるため誰にも相手にされない。
　　　　　　　　　　　　「こんなはずでは」と思ってみてもあとの祭り、
　　　　　　　　　　　　くだらなくつまらなくクサい人生が待っている

・社会的弱者に　　---＞　いじめられっ子だった上にひねくれて社会的弱者　　　　
　強い　　　　　　　　　が窮地に追い込まれると「俺はさんざんイジメら
　　　　　　　　　　　　れたんだ、お前はもっと不幸になれ！」とヲタ
　　　　　　　　　　　　特有の感情で叩く。やつ当たりはおもに外国人、
　　　　　　　　　　　　リストラ者、ホームレス、身障者などに向けられる

425 ：9596：05/03/13 14:39:52 ID:P8ofbvxy

>>422

子供に必要なのは遺伝的能力じゃなく「熱意のある教育」だよ。
また、容姿ってのも「夫婦のミックス」である以上、不確定要素が大きい。
何にしても君の思い付く「能力」は「あるに越したことはない」程度のもの。

426 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 14:43:42 ID:dR4AAAz1

>>425
環境が重要なのはわかるが
しょうもないレベルの奴を多く見ているとついついね。
俺も人のことを言えるレベルではないが・・。

容姿は不安定要素が大きいかな？
美男美女ならほぼ確実に美男は生まれるだろう。
娘さんで父親に似てしまってらしょうもない顔になる事は有るかもしれんが・・。
男のハンサムの価値観はいろいろあるからな。

427 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 14:47:23 ID:DvClIiVd

>>423
美女は色気を使って男を惑わすことができる。

428 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 14:49:42 ID:dR4AAAz1

>>425
有るに越した事はないというが
今後科学の発展により、どんどん無能が淘汰される事になると思うぞ。
今までの100年は人手のいる科学技術の発展だったのかもしれんが、
今後は自動化、制御技術の発達により単純労働はなくなっていく傾向があると思う。
今現在社会で生きていてそれは見えているだろ？

知力体力は、必須となる能力だと思うぞ。
最低でも大学教養あたりまでの基礎学問が上手に掘り下げて教えることのできるマニュアルが
確立されていない以上、時間をかけるしかない。
そして時間のかかり具合は個人差が大きい、そうなる無能はこまると言うことになると思うが？

429 ：9596：05/03/13 14:51:07 ID:P8ofbvxy

>>426
容姿で食ってくような特殊な職業を除けば、「10人並」で十分だよ。
取り立てて不利になるようなことは無い。特に男はね。

一部の特権階級の世界は知らんが、いわゆる庶民の結婚生活で本当に
必要な能力は「なんでもないことを幸せと感じる能力」だったり、
「パートナーを信じられる能力」だったり、
「窮地に笑顔でいられたり、開き直れる能力」だったりする。

誰かと人生を共にするには、こういう能力のほうが必要。
しかもこの能力を大人になってから身に付けるのは高度な資格を取るよりも
遥かに難しい。家庭生活に資格や学歴はまったく無力だよ。

430 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 14:53:44 ID:dR4AAAz1

>>429
おまえさんが出した能力はピンチを本質的に解決できる
能力とはとても思えんのだけど？

431 ：9596：05/03/13 14:58:19 ID:P8ofbvxy

>>430

ピンチを本質的に解決するのは「投げ出さない姿勢」だからねぇ。
その糧となるのが「信頼できるパートナーの存在」なのさ。
幾ら個人で能力があっても、それを発揮しつづけるだけの「気力」が維持できないと。
人間ってのは「自分のためだけ」に発揮できる能力ってのは案外小さいものだ。
何かを背負ったり、誰かの為だと頑張れたりするね。

432 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 15:05:21 ID:dR4AAAz1

>>431
がんばれるかどうかはその人の主観次第というはなしになるとおもうけどな。
重圧に耐えられないとか、そんな奴もいるだろ？そういう意味での能力と位置付けているのか？

人を信じても、無能ちゃんになにができるの？まず何を人間は食べる事をしないと
生きていけない。とりあえず食料はいる。食料を得るためにはどうすれば良いんだ？

それにパートナーを信じるとかってやっぱりマナーの問題じゃないのか？
マナーと言うか覚悟かな？有ってあたりまえだと思うのだけど。
能力ではないだろ？どう考えても。人のためにがんばれると言うのはまぁ最初に書いたとおり
能力とみる事もできるけど。

433 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 15:05:30 ID:BBm8Oy7i

>>430
いや、解決できることは多々ありますね。大いに役立つ能力を提示してくれてますよ。
人間修羅場になればどんな有能な人でも精神的にとんでもない視野狭窄に陥る場合が
あります。そういう場合に9596さんが>>429 で挙げてくれているような性質を奥さんが
持っていてくれたら、旦那がどれだけ救われるか・・・。
一見論理的に物事が運ばないのが人生です。「なんでもないことを幸せと感じる能力」
なんて最高じゃあないですか。私は是非そういう女性を奥さんに持ちたいと思いますね。

434 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 15:06:22 ID:dR4AAAz1

>>428にもレスをお願いね。

435 ：9596：05/03/13 15:09:38 ID:P8ofbvxy

>>432
>人を信じても、無能ちゃんになにができるの？
>パートナーを信じるとかってやっぱりマナーの問題じゃないのか？

やっぱり君のことを「可哀相な人だなぁ」という思いは増すばかり。
馬鹿にしてるワケではないが「いつか解る日が来るといいね」とは思う。

436 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 15:12:42 ID:dR4AAAz1

>>435
その人を信じるなんてのは結婚するならあたりまえでしょ？
これが能力って言う事自体が覚悟不徹底としか思えんけどな。

437 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 15:15:29 ID:Lf8LlqwJ

すふって、フェミニストくさいと思ったが、そうだったんだね。
すふってバカフェミの類でいいのかな？

438 ：9596：05/03/13 15:16:10 ID:P8ofbvxy

>>434

技術の発達というのは「より高度で複雑な問題の処理を」という方向に
発展すると同時に「より人間的でシンプルなインターフェイスを」という
方向にも同時に発展していくものだよ。
つまり専門的知識や技術がないと扱えない「道具」は普及しないということ。
逆に機械が有能であればあるほど、人間に求められるのは対人間のスキル。
つまり君が価値を見いだしている「能力」は一部の専門家だけに求められるもの。

439 ：9596：05/03/13 15:18:11 ID:P8ofbvxy

>>436
>その人を信じるなんてのは結婚するならあたりまえでしょ？

そう。その「当たり前」が当たり前でない人が増えて来てるのが非婚の急増。

440 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 15:18:45 ID:dR4AAAz1

>>438
いや、だからね。
その機械を動かすのに人手がいらなくなってきているでしょ？
と言う話をしているの。
あぶれた人は何をやって生きていくの？

441 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 15:20:31 ID:BBm8Oy7i

>>436
人を信じるのも人間の能力ですよ。
結婚したからと言ってその配偶者を完璧に信じ切れるものではありません。
「お前を信じてる」
言葉だけでは駄目なんですね。第一言葉にすることさえも難しいものです。
人を信じるためには努力をしなければいけません。自分の辛さを無くすために
信じるのではないのです。自分の築いていくより密接な人間関係をより確かな
ものにするために、奥さんをあるいは旦那さんを、家族を信じる「能力」は日々
養っていくべきです。

442 ：9596：05/03/13 15:25:16 ID:P8ofbvxy

>>440
機械が請け負えるのは「処理」的な仕事だけ。
人間が必要な場面は無くならない。
機械で効率化できることは実はそんなにはない。
結局人間同士のリレーションを円滑に行い、無駄な行程をカットしていくのが
いちばん効率的なのさ。
そういう現場では君が「無能」と感じてる人が、君よりも能力を発揮するかもね。

443 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 15:28:16 ID:dR4AAAz1

>>442
昔は処理的な仕事を人間がしてきたわけだが、
現在はいらなくなっただろ？
人間が不要になったなんて誰も言ってないよ。
単純労働としての人間の量は多くは必要ない、すくなくとも
過去に比べて格段に少なくて良いだろ？と言っている。

それなのに現在と同じだけ人間を増やしたらどうなるんだ？
週休4日制ぐらいにはなるだろうが、給料もそれ相応だろうな。
財源は一定なわけだから。

444 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 15:34:12 ID:FhDeeZ0T

445 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 15:34:40 ID:dR4AAAz1

ある一定の人数をを養っていくには、最低でもエネルギー革命がいるだろう。
でもそれだけではだめだろう。金属だって希少金属とかもあるわけだし。
全て有機物で補う事ができれば話はまたかわってくるが。

どちらにしても今後50年で、常温超伝導だとか核融合あたりが
実用化されるとは思えん。まあ核融合ぐらいはありうるかもしれないが
常温超伝導なんて夢だからな。

人間がどんどん増えてもしエネルギー的にも資源的にも限界がきたらどうなるか？
そんな状況にさっきいったような精神論がどれだけ役に立つのか？

まあ能力が高い奴だけで構成された人類で人数が増えても一緒の事ではあるがね。

446 ：9596：05/03/13 15:35:59 ID:P8ofbvxy

>>443

本当に仕事を知ってる人ほど「やっぱ人間でしょ。最終的には」と認識してる。
君がどの程度を「無能」と言っているのかは判らんが、今の世の中では
単純労働以外では職に就けないなんてレベルの人はまずいない。
キーボードだって小学生のうちから使いこなしてる。
君が危惧するような状況にはならないよ。

アイロボットやドラえもんの世界はやって来ないよ。

447 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 15:36:10 ID:uyr2qIVI

ニートを減らすためには、女性の性の解放を食い止めるしかない。
性の開放が進むから、男性たちは、仕事ではないく、ナンパにいそしむようになった。
出世してモテるのが、本来あるべき姿です。
にもかかわらず、最近の女性は、ナンパにかんたんに引っかかる。
中村俊介のような美男子ならば、簡単に股を開く。
腹が立つ。
女性の性の解放を食い止めない限り、
今後もニートは増えてくる。
女性の性の自由化が、労働意欲を消滅させた。
成功して女にモテたい、という気持ちを失わせた。
成功しなくても、女とセックスできる時代になったことが、
ニートを生んだ最大の要因なのです。

448 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 15:37:40 ID:FhDeeZ0T

貴方は結婚を信じますか？
結婚は正しい物です
結婚は尊い物です
結婚は幸せです
結婚こそ真理
結婚こそ人生の意味
結婚教ではただいま信者大募集です

たくさんの売れ残り女がおりますので男性のみなさんの入会を
心よりお待ちしております
入会された皆様にはもれなく勘違い売れ残り女を
プレゼントさせていただきます

449 ：9596：05/03/13 15:39:11 ID:P8ofbvxy

>>445

二つ前のレスくらいから頻りに「人類が増える」みたいな話をしてるようだが。
その話題はどっから湧いて来たんだろう？
俺は結婚も出産も勧めてはいないし、少子化はむしろ良いことだと思ってる。
なんか話が噛み合っていないようだ。

450 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 15:42:00 ID:FhDeeZ0T

貴方は結婚を信じますか？
結婚は正しい物です
結婚は尊い物です
結婚は幸せです
結婚こそ真理
結婚こそ人生の意味
結婚教ではただいま信者大募集です

たくさんの売れ残り女がおりますので男性のみなさんの入会を
心よりお待ちしております
結婚を最高の幸福と信じない人間は邪教に侵されています
不幸な人には結婚がいかに幸せかを繰り返し繰り返し
唱えてあげましょう結婚最高
結婚最高結婚最高結婚最高結婚最高結婚最高
これで貴方は天国へいけます

451 ：9596：05/03/13 15:43:12 ID:P8ofbvxy

こういうのは荒らしとは言わんのかな？

452 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 15:46:58 ID:FhDeeZ0T

貴方は結婚を信じますか？
結婚は正しい物です
結婚は尊い物です
結婚は幸せです
結婚こそ真理
結婚こそ人生の意味
結婚教ではただいま信者大募集です

一番の憎むべき敵は冷静に客観的をあげ男性の結婚の
デメリットをあげてくる連中です
そう言った相手には同じことを繰り返し繰り返し
相手が諦めるまで繰り返すのです

453 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 15:47:55 ID:dR4AAAz1

>>446
コンピューターを使うなんて単純労働でしょ？
ソフトなんてなれれば誰でも使えるんだから。

ソフト開発となればまた話は別だけどな。

人類が増えると言うのは例えで言っているわけよ。
君が出した能力が、全く無力になるときの状況を仮定したまで。
まあ突拍子もなく、極端だと言うのならそれでもいいけど。

でも現実問題として重要な問題だとおもうし、個々の能力を考える際には
無視できない話だとは思うけどな。

少子化が長期的にみればよい傾向と言うのは意見は一致しているみたいだけど。

454 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 15:52:33 ID:GAwSF5DX

地球環境のことを考えたら、人間は減らないといけない。

455 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 15:53:07 ID:FhDeeZ0T

貴方は結婚を信じますか？
結婚は正しい物です
結婚は尊い物です
結婚は幸せです
結婚こそ真理
結婚こそ人生の意味
結婚教ではただいま信者大募集です

たくさんの売れ残り女がおりますので男性のみなさんの入会を
心よりお待ちしております
客観的な事実を挙げられたら話をそらして自分の主観を
何度も何度も繰り返す事で相手を洗脳するのです
結婚のバランスなどの話になってしまった場合には
相手の個人攻撃をすることで話題を変えなさい
結婚こそが全てなのです
結婚を薦めるためには事実を捻じ曲げようが
嘘をつこうが何でも良いのです

456 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 15:54:54 ID:883OEqP5

田嶋陽子的に俺は結婚制度に反対なので結婚しません。
妻が夫の苗字を名乗り、夫は外で働き、妻は、出産・家事・育児・・・
そんな古臭いことやりたくありません。
かといって、妻が外で働き、夫が家庭を守るなんてしたくありませんし
夫婦共働きで、家事を押し付けあうのも疲れます。

やっぱり男と女はバラバラに暮らすのが一番いいんです。
ときどき会ってときめいてセックスすればそれでいいです。

457 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 15:58:30 ID:dR4AAAz1

ID:FhDeeZ0T
おいやめろよ。
人がおしゃべりしているときに邪魔をするのは。

おまえが結婚したくなけりゃ誰も止めやしないよ。
生涯独身をとおせよ。
したけりゃすりゃいいし。

458 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 15:59:32 ID:FhDeeZ0T

貴方は結婚を信じますか？
結婚は正しい物です
結婚は尊い物です
結婚は幸せです
結婚こそ真理
結婚こそ人生の意味
結婚教ではただいま信者大募集です

たくさんの売れ残り女がおりますので男性のみなさんの入会を
心よりお待ちしております
ご注意いただきたい点はこの売れ残り女は出産・家事・育児・・・
結婚してもこれは自分の仕事だとは思っておりません

459 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 16:00:53 ID:FhDeeZ0T

>>457
私は結婚を薦めているのですが(苦笑）

貴方は結婚を信じますか？
結婚は正しい物です
結婚は尊い物です
結婚は幸せです
結婚こそ真理
結婚こそ人生の意味
結婚教ではただいま信者大募集です

460 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：05/03/13 16:07:17 ID:XZrrqbjr

宗教というのは本質的に人間の社会的行動規範を示すものだから
結婚がそれに近いという指摘は間違いではないし
それだからといって、非難するに値するものでもない。

我々が近代になって得たと言われる自由というのは選択する自由というだけで
無制限なそれがそもそも限定された存在である人間に許されるはずも無いわけだC？

461 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 16:11:35 ID:FhDeeZ0T

貴方は結婚を信じますか？
結婚は正しい物です
結婚は尊い物です
結婚は幸せです
結婚こそ真理
結婚こそ人生の意味
結婚教ではただいま信者大募集です

たくさんの売れ残り女がおりますので男性のみなさんの入会を
心よりお待ちしております
何の役にも立たない売れ残り女しか用意できないですが
結婚してください結婚教に入会してくれることを
切望しております

462 ：七色いんこ：05/03/13 16:15:13 ID:9bt8n8LS

誰も結婚教を非難などしていないだろう。
ただ幼稚だなと評価しているだけでｗ

463 ：七色いんこ：05/03/13 16:18:00 ID:9bt8n8LS

> ただ幼稚だなと評価しているだけでｗ
↓
ただ（結婚教を擁護するロジックが）幼稚だなと評価しているだけでｗ

つうことですな

464 ：七色いんこ：05/03/13 16:29:35 ID:9bt8n8LS

> 宗教というのは本質的に人間の社会的行動規範を示すものだから
> 結婚がそれに近いという指摘は間違いではないし
> それだからといって、非難するに値するものでもない。

結婚がひとつの社会的行動規範であるということだが
このスレに限らず非婚を批判する人間や結婚を擁護しようとする人間でも
実は結婚≠社会的行動規範というスタンスだったりする。
すふなんかを見ればわかりやすい。結婚は人それぞれだという主張ね。
アンケートなんかも参照すると世間の大勢がこういう考え方をしているわけだ。

実際には中身など何一つないとわかりきっている
結婚を正しいったら正しいを信じ込んでしまう姿、
中身のないハリボテを一生懸命批判から守ろう、他人に勧めようとする姿が
しばしばみられる宗教の勧誘にそっくりなことから結婚＝宗教と揶揄されているのだよ。

465 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/13 16:40:12 ID:1PCSZwSO

結婚は一つの社会行動規範にならなくなってきてる時代に
結婚とはこぅあるべきだ　　を言ってもﾑﾀﾞだしょ？

価値観の多様化、個人主義の浸透
選択する人の「価値観」に頼るしかなぃだしょぅ。
そぅ育てられた、そぅ育った人間に、今更何を言ってもﾑﾀﾞだで
「したくないならするな。したいなら汁！」でｲｸﾈ？

そこから人生考えていかにゃね。

466 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 16:44:40 ID:JRP+bh6D

相手によるがな。
同じ食材でも料理の鉄人の作った料理と
主婦が作った料理、そこらのバカ女が作った料理とはいえないもの
…全部味ちがうっしょ

467 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：05/03/13 16:53:58 ID:XZrrqbjr

>>462
さっきからこぴぺしている彼の言いたいことは
宗教というものが一般的日本人の観点においては、迷信や新興宗教やそういった類のものに堕している状況を前提として
結婚という仕組みそのものが、間違った妄信や信念にすがっているに過ぎない代物と断じているのではないかNA？
それは非難していることにならないのですKA？

>>464
結婚が正しい仕組みであるという人間が、
それがなぜかということを理論的に自覚できないというだけで
もしかしたら理論的に正当化できるかもしれないという可能性を無視して
そういった愚かな人間をあざけるのは、物事を論じる態度とはいえないのではないかしRA？

ところで、枝葉末節にこだわるようですけれども
幼稚だというということは、一般的には愚かであるとか思慮が浅いとか
そういったことを意味するのではないかと思うのですが
それは非難しているということではないのでしょうか？不思議ですNE。

468 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 16:57:15 ID:YTBxI36K

本人に聞きゃいいがな。どうせただの煽りなんだし。

469 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 17:01:23 ID:dR4AAAz1

>>465
基本的に非婚派もともとそういう考えたかの奴ばかりだった。
独男板にあった、生涯独身という生き方と言うスレは
どうやって生活をしていくかなぁというようなことを議論するためだったが
後にこのようなスレになってるループして、そのまま終わったけどな。

おまえさんがそれならそれでもいいのだが、なんだか非婚派にちゃちゃを入れているから
邪魔だから出て行けといわれているのではないのか？
そんな事はないのか？
もうこれだけあるととても過去スレをよむことはできないしな。

470 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 17:05:10 ID:PZNpA07d

結婚もできない
ブサイクなだけのオカマは死ね

471 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/13 17:05:42 ID:1PCSZwSO

>>469
ｲﾝﾔ？
ずっと「結婚以外の人生の選択、夢、目標」の設置。
高齢化する両親との関係や、既婚兄弟との付き合い。
自分の老後の保障や、遺言状の有無。
考えて行かなくちゃね。って言ってるよん。

すると「不安を煽る」と来ちゃうから、正直
「喪まぃら、どーしたぃん？」なのだ。

472 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 17:07:08 ID:YTBxI36K

ようは女の劣化について語られたくないだけだよ。
夫を金づるとしか見てないような妻はいらん罠。

473 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/13 17:08:23 ID:1PCSZwSO

>>472
語りたきゃ血反吐はくまで語り倒してｴｴよん（ｗ

474 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 17:12:10 ID:dR4AAAz1

>>471
そうなのか、それはわかった。
まあ別に、基本概念が人の好きにすれば良いと言うのなら
俺と同じ考えかただ。

で、既婚兄弟や高齢化する両親との関係、遺言状って考える必要あるの？

考えるべきは自分の老後だけだとおもうが？
まあ俺もガンならモルヒネ打ちまくって楽ーにしねるかなぁという
淡い期待はあるが、ボケのときはマジで困るだろうけどな。

475 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 17:13:42 ID:DvClIiVd

♪女性のためのアンケート♪

彼＆夫にもとめる「三低＆三高」。どれがたいせつ？（４月１３日まで）
http://www.ls-c.net/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=5

476 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 17:15:18 ID:YTBxI36K

>>475
高収入 100 % (3)

ちょっとﾜﾛｽ。

477 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/13 17:20:39 ID:1PCSZwSO

>>474
親と同居の場合は、親の存命中に土地家屋の名義変更とかしといた方が
兄弟関係に響かなくてｲｸﾈ？財産分与だね。
代わりに親の面倒は、看なくちゃﾏｽﾞｰかも。
別居の場合は、逆に自分の遺産の譲渡先。ﾏﾝｿﾝなんか持ってたら尚更ね。

既婚兄弟が先に死んでしまった場合、
親類関係が世代一つ違えて「甥や姪」にいくかもだから
そこいら辺も、ﾁｪｷしとく必要ありかも。

尊厳死（安楽死はまだ含んでいないよ）は認められてるので
延命治療拒否にはｻｲﾝして、
葬儀についてはﾒﾓﾘｱﾙ事業者に代行措置だね。

478 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 17:20:55 ID:KO9+6KH6

結婚以外の人生の選択＝独身
夢＝独身も既婚も同じ
目標＝独身も既婚も同じ

ワケワカ

479 ：七色いんこ：05/03/13 17:20:56 ID:9bt8n8LS

>467
> 結婚が正しい仕組みであるという人間が、
> それがなぜかということを理論的に自覚できないというだけで
> もしかしたら理論的に正当化できるかもしれないという可能性を無視して
>そういった愚かな人間をあざけるのは、物事を論じる態度とはいえないのではないかしRA？

結婚教というのは『結婚は正しいから正しい』という
君の言う愚かな姿勢を批判している言葉だよ。

＞ところで、枝葉末節にこだわるようですけれども
＞幼稚だというということは、一般的には愚かであるとか思慮が浅いとか
＞そういったことを意味するのではないかと思うのですが
＞それは非難しているということではないのでしょうか？不思議ですNE。

というわけで不思議がることは何もない。
幼稚な態度をを幼稚と評価しているだけだからね。
無思考のまま己の信仰をわめく人間を幼稚と呼ぶことは
それほど問題にするべきことなのかね？
（ちなみに今君が僕にした評価と何も変わらないようだが…）

ちなみに聞いておきたいのだが
この評価を非難と呼んだところで>>462と何が矛盾するんだね？

480 ：七色いんこ：05/03/13 17:25:00 ID:9bt8n8LS

>479
> ちなみに聞いておきたいのだが
> この評価を非難と呼んだところで>>462と何が矛盾するんだね？

わりいこれは無しでｗ

481 ：七色いんこ：05/03/13 17:25:47 ID:9bt8n8LS

何か問題があるのかね。に変更ですな

482 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 17:28:33 ID:dR4AAAz1

>>477
田舎だからそんなに土地は高くないから全く考えなくて良し。
財産分与って言っても興味がないな。
まあ老後はだれもいないなら、あの家には住みたいけど。

代わりに親の面倒をみるとは？
そこに至る論理が分からん。俺は現在一人ぐらいしだが、
そんなに転勤できるわけでもないし。

それに甥や姪にいくといってもその辺は法律で本来決まっているはず。
遺言があれば法律は無視してもかまわんはずだが、なければないで
ちゃんと財産の分け方は法が支持をだしてくれるはずだけどねぇ。

483 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 17:32:09 ID:qkzJCdnu

要は結婚することで回避できるか否かでしょ？
ただ、結婚することで大変になったり、
今後の社会動向を加味して考えなきゃならなかったり
色々と複雑だよね。
学生の俺が言っても説得力ないけどｗ。

484 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/13 17:37:46 ID:1PCSZwSO

>>482
この先どぅなるかは、今からご両親とお話されておいた方がｲｸﾈ？
既婚兄弟と独身　どちらが田舎戻れｺｰﾙが激しいかﾁｮﾄ考えた方がｴｴかも。
ご兄弟がいらっさったら、その話し合いも必要かな？

土地が高くなくても、相続税は発生するしさ。
財産があるおじさんならｴｴけど、ｽｯｶﾗｶﾝでいきなし
遺体の引き取りとでもなったら、ｲﾔﾝだしょ。

485 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 17:42:27 ID:YTBxI36K

既婚、独身全然関係ないですな。

486 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 17:42:57 ID:6Mg38v8K

>>484
田舎にもどれコールはないよ。
両親は後始末は自分達でつけるというのは元から言っている。
戻ろうと思ってもそう簡単にはもどれないけどな。

相続税って兄貴がいる場合は関係ないだろ？
俺はいらんから全部譲るわ。

487 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 17:46:47 ID:KO9+6KH6

>>485
「生涯毒女のライフプラン」っていう別スレ立てればいいのにね。つーか毒女板か。

488 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/13 17:47:55 ID:1PCSZwSO

>>483
結婚する事で、戸籍筆頭（新戸籍）になるで
そこをｾﾞﾛとして、人生考える事はできるよね。
婚姻しない限りほとんどは親戸籍に連なっておるで、
少なくとも戸籍以外の部分で、親と別の感覚は必要かも。

今は婚姻せんでも、分籍希望の人おるよ。
ただ、分籍ｼﾝｸﾞﾙだと「離婚経験あり」と捉えちゃう場合多いので
別にたいした意味もなく、分籍する必要もなぃけどさ。
ま・・・けじめ　みたいなものかもね。

>>486
全部譲るなら、「財産分与放棄」にｻｲﾝだね。
一応意向を兄弟に伝えておくか、書類作っておぃた方がｴｴかも。
まだまだ両親そろっていてお若いなら、考えにくい事だけど
いずれは来ることだからさ。

489 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 17:50:24 ID:6Mg38v8K

すふさんよー、多分おまえさんが言っている事は
全然たいした問題じゃあないよな。
面倒くさがり屋の非婚派が相続だのなんだのに
気を配ると思うか？
普通は全部譲るわ。

多分たいした問題でもないのにそれをしつこく言うから
邪魔だ帰れって話になったんじゃないかな？

490 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/13 17:55:20 ID:1PCSZwSO

>>489
ｳﾌﾌ
たいした問題なのよん（ｗ
今非婚貫くなら、将来も勿論ひとりぽっちだしょ？

既婚がお子の将来や、伴侶の将来を考えなきゃ成り立たんよぅに
勿論、ひとりであっても考えなきゃｲｶﾝ未来は平等に訪れるのだよ。

491 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 17:59:21 ID:6Mg38v8K

>>490
ID:dR4AAAz1からかわっているけど同一人物だからな念のため。

もちろん未来には思いをはせる必要はある。
それは老後の問題だけだろう。
おまえさんが言っているのは残りの話は正味の話、両親がくたばったあとでも
できる話だ。何も生前にする必要はないさ。して悪いものでもないがね。

あと夢とか目標は既婚者でもあるにきまっているしな。
論ずるような事ではないな。

492 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 18:01:03 ID:6Mg38v8K

おまえさんが言っているのは残りの話
→おまえさんが言っている老後以外の話は

に訂正。

493 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：05/03/13 18:08:26 ID:XZrrqbjr

>>479

無思考のまま己の信仰をわめく人間を幼稚と呼ぶことを問題としているわけではありませんYO。

噛み砕きます。

宗教は本質的には社会的規範を示すものであるという見解を前提に
結婚が社会的な仕組みであり、そうであるからには宗教に近い性質を有しているというのは当たり前だという意見を提示した。
だから、結婚が宗教的であるということは、非難する材料足り得ないと思うというわけだ。
さらに、あなた方が言う盲目的にその正しさを主張する人間の存在は、その正当性を否定する材料足り得ない。
あなた方が言う愚かな人間の幼稚なロジックを、まさにその本質的な正否を議論しようとするときに問題にしてなんになるのか、
私は疑問に思うということを述べたのです。

『正しいから正しい』という人間の愚かさを非難することでは、その正当性が存在するという可能性は否定できない。
反対論者の愚かさを指摘することで議論は終わるか、その本質的な問題が議論できているのか。
そういった文脈では、本質的には論者の互いの考え方の違いを確認する以上のことができていない。一般論に発展できない。

ということを言いたかったんだけDO。それだけの話。それでいいなら問題ない。

くだらない話だけど、言及されてしまっているのでつけくわえると、
>>462では、結婚教が幼稚といっているだけで、非難しているわけではないと書いてあるけれども
幼稚と断ずることは、愚かで稚拙であるということをいっているわけで、
それはつまり結婚教を非難しているのではないかと思うのですが、違うのかな。なんか不思議。

494 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 18:08:31 ID:DvClIiVd

老後とか財産分与はスレ違いなのだが、
他に話すことと言ってもネタ切れぎみだからな。

495 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 18:10:14 ID:PZNpA07d

ホテルの部屋に入ると
ベッドまで行くのさえメンドウで
立ったままはめることがよくあります
これがまた、キモチ委員です

496 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/13 18:11:04 ID:1PCSZwSO

皆婚時代の非婚は「変わっている」とゆー思いこみが
今の時代にも悲しいかな残っているよ。
まだまだ「結婚して一人前」世代は現存しとる。

それを覆すには、よほどの覚悟なくちゃｲｶﾝかな？と思うのだ。
＞面倒くさがり屋の非婚派が相続だのなんだのに
＞気を配ると思うか？

これでわ、皆婚時代の変わり者非婚と同じでわなくね？
考えたくないのか、考えてないのかはﾜｶﾗﾝけど
既婚非婚問わず「どぅ生きたいか？」は、まだまだ考えてもｲｸﾈ？

497 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 18:12:48 ID:6Mg38v8K

>>496
だからな、それらは両親がくたばってからでも遅くはないんだよ。
そうでないという根拠を示せよ。

498 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 18:15:54 ID:KO9+6KH6

>>496
↓ここが適当かな？

一生独身でいることのメリットとは何か？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1103738081/

独身の人生設計の話は「～が増えている」という事象について究明するのとは違うからね。

499 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 18:17:41 ID:6Mg38v8K

>>498
すげーな。
女の場合だと、有無を言わさず、メリットなしか？
いきなりの2で無しは予想外だった。

女にとっても生涯独身は気楽で楽しいものだと思っていたのに・・・。

500 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/03/13 18:19:15 ID:xrRFT4zD

500♪

501 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 18:19:32 ID:KO9+6KH6

>>499
そこまで見てなかったな。
ちらちらっと途中を見たら、すふが興味ありそうなことをあれこれ討論してたよ。

502 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/13 18:22:31 ID:1PCSZwSO

そぅねー。
独身ﾒﾘﾄ＝結婚ﾃﾞﾒﾘﾄ避けること　　で答え出てるでいいかも。

「～が増えている」考察の方ﾖﾛ。

503 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 18:26:51 ID:DvClIiVd

女の場合、うまくいけば寄生虫になれるし、法律も有利だし、男ほどデメリットはない。

男の場合、世間体や子供を残せること以上にデメリットがある。

504 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 18:28:55 ID:KQo4u3ec

>>499

>>生涯独身は気楽で楽しいものだと

意外でもなければ、”すげー”と驚くことでもない。
生涯独身を希望してるのは男女とも数パーセントにすぎないことを忘れずに。

505 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 18:32:47 ID:6Mg38v8K

>>504
そりゃ、結婚はおろか同棲すら希望していない人間の割合ではないのか？
女がいらないなんて男はホモ以外はまずいないのだけどな？

506 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 18:34:02 ID:KQo4u3ec

>>505

いいや。まちがいなく、結婚に関するアンケート結果だよ。
生涯非婚を望む男は5パーセントしかいない。

507 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 18:35:31 ID:KO9+6KH6

あ、そうそう。役所の統計で言う”婚姻”とは、内縁も含んでるからね。

508 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/13 18:37:13 ID:1PCSZwSO

本当に希望する物　が「女」だった場合

同棲、事実婚　あたりからﾁｬﾚﾝﾁﾞでもｴｴね。
お子さえ出来なければ、充分満足の選択だと思うよ。

女も欲しいが、独りの自由も欲しいなら、風俗あたりでｸﾘｱだな。
彼女が欲しい・・・・となったら、心のどこかに「ｹｺﾝ」は引っかけておかないとね。

509 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 18:37:57 ID:KQo4u3ec

>>507

意味不明。
「結婚しないつもりですか？」
という質問に、役所の意図は関係ない。
アンケートに答える人それぞれが判断することだ罠。

510 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 18:39:11 ID:6Mg38v8K

>>507
まあ内縁もふくんでいるのではねぇ。内縁だったらまあ俺も考えても良いわ。
嫌なのは、要は親戚づきあいとガキの面倒だし。

>>504
無理してブスとでも結婚するかと言うアンケートとったらどうなるかな？
たぶん数値が逆転すると思うね。

511 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 18:40:36 ID:KQo4u3ec

>>510

>>内縁だったらまあ俺も考えても良いわ。

じゃあすれば？

512 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/13 18:41:01 ID:1PCSZwSO

ﾌﾞｽにしか相手にして貰えない訳でもあるまぃし・・・・。
面倒臭がり　ってゆーのはよく分かったよん。

513 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 18:41:36 ID:KQo4u3ec

>>540

>>無理してブスとでも結婚するか

君は結婚と言うと、ブスしか相手を考えられないのか。

514 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 18:46:28 ID:6Mg38v8K

>>513
あほか、もてないのに無理して結婚しようとすれば当然ブスがつくにきまってんだろ？
職場ではほぼ全部その例ばかりだ。
少しは現実を見ようぜ。

オレみたいな木っ端役人が美人とけっこんできるわけねーだろ？
給料もとんでもなく安いんだぞ？

515 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 18:48:54 ID:KQo4u3ec

>>514

可能性はゼロではあるまい。
選択肢を完全にシャットダウンしてしまう必要があるのか、ということ。

516 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 18:49:06 ID:DvClIiVd

>>513-514
もう少し落ち着いてレスして。

517 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 18:51:06 ID:JRP+bh6D

面倒くさがりっつーか、そんな時間があったら
趣味に使いたいんだよ。俺みたいに休日も趣味にばっか
金と時間を使うような男の嫁さんになんかなったって
不幸に決まってるし、俺だって「悪いなぁー」なんて罪悪感感じたくない。

だから結婚しない。以上。

518 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/13 18:52:48 ID:1PCSZwSO

可能性ｾﾞﾛでもｴｴ・・・
だども「だから結婚しない」ってゆー持っていき方は
もったいなぃねぇ。

本当に望む物が手に入りそうもなぃし、ﾏﾝﾄﾞｸｻなので
取りあえず次の夢優先　ってゆー非婚者も多そうだな・・・・ｺﾘｬ。

519 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 18:53:08 ID:KQo4u3ec

>>517

>>だから結婚しない。以上。

いいんじゃない。
ただ一生結婚しないと決めてる人は5パーセントしかいないのは事実だから。

多くいる、などと勘違いしないように。

520 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 18:54:29 ID:6Mg38v8K

>>516
いや俺は落ち着いていると思うが？

>>515
オレは理想が高いんだよ。
おっぱいも当然大きくないとだめだし、
淫乱でないとだめだし、頭は優秀でないとだめだし、
当然子どもは作らなくていいという価値観でないとだめだし
親戚づきあいもいらないと言う価値観でないとだめなんだ。

もちろん美乳で美尻じゃないとだめだぜ？デブでおっぱいが大きいのはゆるさん。

521 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 18:55:26 ID:6Mg38v8K

>>518
と言うかそれが大多数だと思うが？

522 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 18:57:21 ID:KQo4u3ec

>>520

>>オレは理想が高いんだよ。

つまり、結婚しない、んじゃなくて
結婚できない、と言える罠。

523 ：七色いんこ：05/03/13 18:57:33 ID:9bt8n8LS

頭が悪い君のために僕も話を噛み砕いてあげよう

『結婚は正しいから正しいんだ』
『それで止めてしまうのは愚かですね』
『愚かだと指摘するだけなんて愚かだ！正しいかもしれないじゃないか』
『ええですから正しいから正しいと盲目的に信仰を語るだけの人間は愚かです』
『愚かだと指摘するだけなんて愚かだ！正しいかもしれないじゃないか』

さて、君がどれだけ的外れな長文を書いているか自覚できたかね？
できたならさっさと消えろ。できないなら死ねよクズ。

＞>>462では、結婚教が幼稚といっているだけで、非難しているわけではないと書いてあるけれども
＞幼稚と断ずることは、愚かで稚拙であるということをいっているわけで、
＞それはつまり結婚教を非難しているのではないかと思うのですが、違うのかな。なんか不思議。

君の頭が悪くて理解できないだけなんじゃない？

524 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/13 18:57:41 ID:1PCSZwSO

>>521
ｲﾝﾔｧ・・・・ちゃぅみたいだよん。
それでわ「結婚できない男」になっちゃうでな。

あくまでも「したがらない」であり、自分の現状は置いといて
周りに原因がある故したがらない　　らしぃ・・・・。

煽ってるｵｶﾝ・・・・。

525 ：七色いんこ：05/03/13 18:58:04 ID:9bt8n8LS

>>523は>>493へ

526 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 18:58:28 ID:KO9+6KH6

ＦＡのようでもあり、kentaのようでもあり…
ここはＦＡってことでＦＡ？

527 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 18:59:35 ID:JSPTnIJK

ほー

528 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/13 19:03:28 ID:1PCSZwSO

いったいここの男性の多くは
結婚したいの？一生独りがｴｴの？

それすらﾜｶﾗﾝよん。
腹括るのもﾀｲﾑﾘﾐｯﾄあるものだぞぃ・・・・。

529 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 19:06:55 ID:6Mg38v8K

>>522
だから結婚できないと何度言えば・・・。
もてないのに無理して結婚と言う言葉の時点で
結婚できないというのがわからんのか？

ちなみに現実社会ではこの言葉では納得せん馬鹿も多いようだ。
無理してブスと結婚しろといっているようなもんだろうな。

530 ：離婚調停中：05/03/13 19:07:29 ID:QInBHLiA

>>429
必要な能力は「なんでもないことを幸せと感じる能力」だったり、

違うね。｢他者にとっては何でもないこと｣を幸せと感じる能力だ。

>「パートナーを信じられる能力」だったり

関係がうまくいっていれば自ずと信じられるのは当たり前。
そんな能力を磨く必要なんてない。それとも、配偶者が浮気しようと暴力ふるおうと信じられる能力か？w
すさまじいほどの｢前向き思考｣だね。
さすが、｢別れた女に未練タラタラな人｣だけのことはある。
でもね、不毛だよ。失敗を教訓にして前に進まなきゃね。

>>441
人を信じるためには努力をしなければいけません。自分の辛さを無くすために
信じるのではないのです。

関係がうまくいっていれば自ずと信じられるのは当たり前。
そんな能力を磨く必要なんてない。それとも、配偶者が浮気しようと暴力ふるおうと信じられる能力か？w

>>446
>本当に仕事を知ってる人ほど「やっぱ人間でしょ。最終的には」と認識してる。

営業の人か？そんな世界ばかりでないことは認識しないとな。

>今の世の中では単純労働以外では職に就けないなんてレベルの人はまずいない。

本気で思ってるのか？井戸端会議に花を咲かせる主婦以外にもいくらでもいるだろ。

531 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 19:08:06 ID:KO9+6KH6

>>518 >>521 >>524
> 本当に望む物が手に入りそうもなぃし、ﾏﾝﾄﾞｸｻなので

まともな女が少なかったり、ﾏﾝﾄﾞｸｻな女が多かったりすると
そういう感想も増えるだろうから、矛盾はないと思うけど。

532 ：七色いんこ：05/03/13 19:08:09 ID:9bt8n8LS

>528
> いったいここの男性の多くは
> 結婚したいの？一生独りがｴｴの？

お前のような人間のクズが一掃された世界を望んでいるだけだよ

533 ：離婚調停中：05/03/13 19:08:08 ID:QInBHLiA

>>471
あなたの主張は間違ってはいないが、既婚独身関係なくだれでも当てはまる問題で、ここで議論する話題じゃない。
結婚すればかなりの確率で解決するというなら別だが。
｢独身は今さえよければいいと楽な方楽な方へ流れてる愚か者｣
という強烈な偏見があるようにしか見えないが、
もうちょっと文章を理解する努力をしてから書き込んだ方がいい。みんなうんざりしてるよ。

>「結婚以外の人生の選択、夢、目標」の設置。
>高齢化する両親との関係や、既婚兄弟との付き合い。自分の老後の保障や、遺言状の有無。

｢結婚するのが普遍的な価値のある人生だ、それ以外は特殊だから特別な理由や目標が無くてはいけない｣
という強烈なバイアスがかかってる。
既婚独身関係なく誰にでも必要なものであり、ここで改めて議論するものではない。
｢独身は今さえよければいいと楽な方楽な方へ流れてる愚か者｣
という強烈な偏見があるようにしか見えないが、
もうちょっと文章を理解する努力をしてから書き込んだ方がいい。

>>506
>生涯非婚を望む男は5パーセントしかいない。

レアケースを持ち出しても意味がない。
逆に、｢どんな犠牲を払ってでも死ぬまでに絶対結婚したい｣、という人も5%未満だと思うが。ソースはないがね。

｢生涯非婚を望む｣～｢どんな犠牲を払ってでも死ぬまでに絶対結婚したい｣のどちら側に、現代の男達の考えが寄っているかを考えないと、な。スレの議題でもある。

534 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/13 19:08:55 ID:1PCSZwSO

自分はﾔﾊﾟ親として、子供に
「なんとなく非婚」　　

これだけはして欲しくないのかも・・・。　　

535 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/13 19:09:54 ID:1PCSZwSO

>>532
ｿﾗ望んでもﾑﾘだしょ（ｗ

叶いそうなものから望みなされ。

536 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/13 19:13:49 ID:1PCSZwSO

>>531
それでも結婚する人はおるだしょ。
矛盾はﾈけど、本望はその事によって変わるものなのかぃ？
それを自分は「あきらめ」と読むけど、間違いかな？

537 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 19:16:48 ID:6Mg38v8K

>>533
非常にいい意見だね。
でも昔はどんな犠牲を払ってでも結婚したいという奴が多かったと思うぜ。
だってそうじゃなきゃブスと結婚なんて絶対無理だって。

すふよ、おまえさんが、本当に非婚派のように
個人主義が徹底できていればこの>>533のレスに対する反論も
スムーズに行くと思うのだが？
俺がさっきこれらの問題は老後の未来以外はたいした事ない
両親がくたばったあとでも間に合う話だといっただろ？
これに対する明確な反論もないぞ？

538 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 19:17:44 ID:KO9+6KH6

>>534
それは>>498の方が適当だと思う。
相変わらず君は「これだけはして欲しくない」と男に言いたいようだけど、
そういった、男への負担の押し付けの結果がこうなってるんだと思うんだよね。
言うなら女に言った方がいい。俺は鬼男なので毒女板に行けない。

539 ：離婚調停中：05/03/13 19:21:57 ID:QInBHLiA

>>528
>いったいここの男性の多くは
>結婚したいの？一生独りがｴｴの？
>それすらﾜｶﾗﾝよん。

｢不幸な結婚＜生涯独身＜幸せな結婚。幸せな結婚は実現可能性が低い。不幸な結婚はリスクが大きすぎる｣
ってもう数百回は出てるのでは？いったい何スレ読んでるんだ？信じがたいほどの理解力のなさだな。

540 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/13 19:23:48 ID:1PCSZwSO

>>538
同性として理解できること。

女は生殖可能期限が限られているので
「なんとなく非婚」状態の中にも、決断の時が一瞬あるものなのよん。

541 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 19:24:04 ID:6Mg38v8K

>>539
俺が同棲や内縁ならまあ考えてもいいけど、みたいなことを
書いたから混乱しているのかもしれん。

542 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/13 19:25:51 ID:1PCSZwSO

>>539
ﾎｴ？
結婚ｼﾊﾟｰｲの貴方だってやってみるまでは
「結婚したかった」のだしょ？

実現可能性低い幸せなｹｺﾝ　に何故ﾁｬﾚﾝﾁﾞしちったのだ？

543 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 19:27:36 ID:6Mg38v8K

ところですふ。
>>537に答えて欲しいのだが？

544 ：離婚調停中：05/03/13 19:30:43 ID:QInBHLiA

>>542
レス番紹介しても徒労に終わるばかりでうんざりだ。このスレだけでも過去ログ全部読み返せ。
考えが甘く失敗した人間として、俺のようにはなるなよ、とアドバイスしてる。

545 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 19:31:26 ID:KO9+6KH6

>>540
男は生殖可能期限が限られてないので決断の必要がないから、決断しろ？
意味が分からん。ｗ

546 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 19:35:31 ID:BBm8Oy7i

>>530
>関係がうまくいっていれば自ずと信じられるのは当たり前。
>そんな能力を磨く必要なんてない。それとも、配偶者が浮気しようと暴力ふるおうと信じられる能力か？w

関係がうまくいっていれば信じられるのは当たり前ですか？それは相手を信じて
いるのではありません。ただ単に今の良好な関係に胡座をかいているに過ぎません。
では逆に関係がうまくいかなければ貴方は直ぐに相手を信じられなくなるのですか？
自分より相手を切ってしまうのですか？それならばそんな関係はうまくいくはずがありませんね。
私は例え結婚相手が浮気をしても家庭内暴力を働いてもそれは　「自分の問題」と受け止めます。
浮気をしたのは…　家庭内暴力を働いたのは…　自分の妻であり夫なのです。
他人では無いのです。同じ家庭内の問題として、旦那である｛妻である｝者も背負うべきです。
そしてその段になってもなおかつ相手の人格を見つめて続けるのです。
これが相手を「信じる」と言う事です。言葉は大事に使うべきです。
　＞配偶者が浮気しようと暴力ふるおうと信じられる能力か？w
「信じる」という言葉をこのように軽く使用すべきではありません。
それでは「信じる」という言葉自体が貴方から逃げていってしまいますよ。

547 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 19:35:38 ID:6Mg38v8K

すふ、脱兎のごとく逃げやがったのか？
これもいつもの事か？

548 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 19:40:33 ID:hA2C3hNg

女の理想が高いのが悪い。
女は男を幸せにしてやろうという慈愛心を持て。

549 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 19:46:41 ID:7unA2dwd

現代の日本男は日本で結婚すると不幸になる確率が高いのはなぜかという本を書いたら売れるかな?

550 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 19:49:14 ID:jBa2MivO

七色いんこ氏が現れた途端に粘着質のFA君が消えたのは偶然？

551 ：離婚調停中：05/03/13 19:51:48 ID:QInBHLiA

>>546
DV肯定発言にはビックリだがまあおいておいて。
信じる努力をしなくちゃ信じられないような相手と結婚するのがそもそもの間違いだよ。俺にも言えることだが。

552 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 19:52:33 ID:QiDr1UJD

>>540
限られているのならば、安売りをするべきだろｗ
なぜそこでハードルを高くする。余計な努力してまで無駄嫁いらねーよ。

現代において女性は結婚が必須なのだが昔と違って妻の仕事は少ない。
それなのにその小さな仕事すらもしたがらないダメ嫁候補が増えているのが
晩婚の原因の一つだろ。
藻前ら団塊の生き方や教育でそういう女ができているんだ。いうなれば団塊のせい。
いっぺん氏んでこい。年金返せ。

553 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 19:55:19 ID:7unA2dwd

>>549は冗談として､このスレを見てるとそう思えてくる｡

554 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 19:59:18 ID:DvClIiVd

>>549
本が無理なら非婚サイトでも作るか‥

555 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 20:02:41 ID:F7D/2bhu

窮地において、それでも投げずにレスするかどうか。
またその内容がどういったものか。

これを成功した主婦の性質の参考としたい。
期待age

556 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 20:03:48 ID:BBm8Oy7i

>>551
>DV肯定発言
捏造を前置きにするのはやめた方がいいですよ。
私は肯定などしていません。人間は完璧な存在ではないという観点から否定は
できないと言っているのです。
>信じる努力をしなくちゃ信じられないような相手と結婚するのがそもそもの…
自分の選んだ相手です。その責任は自分が持つべきです。ただ人間生きていくうちには
色々なことがあります。家庭内の関係も良好なものばかりではありません。
それらを乗り越えてこその「家族」でしょう。それが家族を構成する大きな意味の
一つである、と私は考えます。

557 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 20:04:11 ID:6Mg38v8K

>>555
すふのことか？
あいつどこに行きやがったんだ？

558 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 20:12:31 ID:dViugXHu

ほとぼりが冷めたら戻ってくるんじゃないの？
個人的には二度と現れて欲しくないけど。

559 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：05/03/13 20:22:37 ID:XZrrqbjr

>>523
仰るとおりあれだけの言葉は無駄でしたNE。情けない話です。
私の文章力はほんとに未熟なんだということに改めて気づきました。
これでもがんばったつもりだったのですGA。
しかし、終了宣言らしきものが出ましたので、お望みどおりきみとのやり取りはこれで終了。
私のレスが君を煩わせたのなら申し訳ないことです。

560 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 20:24:01 ID:7unA2dwd

男は家族を作らなくても考え方一つで一匹狼でどうにでもなる｡無理に作る必要は無いってこった老後に一人で寂しいじゃないという意見もあるが人間は実は本来個の生き物だ｡人に頼らなければ自分で何事も為さなければいけないがそれはそれでまたいいものだ｡

561 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 20:32:34 ID:JoXB3xBk

女は群れを作る生き物だから悲惨だな。さらに金も無いしもう死んだほうがマシだろうな。
誰か助けてやれよ。

562 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 20:39:44 ID:DvClIiVd

こんなスレがあった

■「早く結婚したい」新成人の早婚願望高まる■
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1105088771/l50

563 ：七色いんこ：05/03/13 20:41:22 ID:9bt8n8LS

>559
> 私の文章力はほんとに未熟なんだということに改めて気づきました。

いや文章力ではない。君のアタマが悪いのが原因だね。
これからはログも読まずに言葉尻を捕らえて
知ったかぶりのレスをつけるような恥ずかしいまねはしない方が良いね。

＞しかし、終了宣言らしきものが出ましたので、
＞お望みどおりきみとのやり取りはこれで終了。

君が続けたいならどうぞｗ

564 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：05/03/13 20:52:45 ID:XZrrqbjr

>>563
ある文章が理解できず、説明する側にも相手に理解させる力が足りない場合、
続けても意味内と思うんだYO。

565 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 20:54:25 ID:YTBxI36K

>>564
また女の責任転嫁か。

566 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 20:56:03 ID:JoXB3xBk

まぁどっちでもええわい

明日のホワイトデーを受けて、ホワイトデーを先にすべしとか女が
言っててわろた

567 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 20:59:00 ID:njdEoNBD

>>529
そう。それが最高にウザイよね。
俺はもてないから結婚できないなんて奴は構わなければよいのに、
なぜか見合いを勧めるような奴がいるから不思議だね。

568 ：七色いんこ：05/03/13 21:16:33 ID:9bt8n8LS

>564
じゃあ死ぬか黙るかどっちかにしたら？
つまらん捨て台詞なんてどうでも良いからさ。

569 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：05/03/13 21:28:06 ID:XZrrqbjr

>>568
つまらん罵倒に捨て台詞を散々書き散らしているのは君じゃないかNA？
私は思ったことを言っているだけで、
>>564は続けたいなら続けたら？と仰るのでその必要は無いということを
意思表示しておく必要があると思っただけなんですGA。
そもそも、最初に話しかけたのもそちらでしたし。
無視しろとでも言うのでしょうか。

570 ：七色いんこ：05/03/13 21:36:48 ID:9bt8n8LS

>569
> 私は思ったことを言っているだけで、

そうそう。こっちも思ったことを言っているだけなんだよｗ
理解力や文章力に乏しい人間をバカと評価するのは一般的だろう？
つづけるなら書けば良いし続ける気がないなら黙れば良いんだよ。
こっちはどちらでも良いといっているんだしね。
バカはくだらねえ言い逃れしかできないのか？

571 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 21:52:42 ID:k3SYrqHQ

冠婚葬祭板に立ってる男が増えているスレをちらっと見たけど、
やっぱり女性が多い板は女性よりの意見が多くなるもんなんだね。
このスレと対照的に、結婚したがらない男=無能って意見が大多数を占めていてびっくりした。

572 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 21:56:49 ID:QiDr1UJD

>>570
>>569のような女一般は、人様の自分に対するマイナス意見には批判をまくし立て
人格否定、性を武器にしてまで批判した側を徹底的にののしる反面、
私（女一般）の意見は100％通るものと思っているからタチが悪い。
私（女一般）は思ったことをいっていて、それは絶対である。文句をつけるのはおかしい。

流石ですね。

573 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 21:58:13 ID:JoXB3xBk

外れを引くくらいなら結婚したがらないという男が増えているという意味では正しい。
そりゃ有能な男からいい女が当たっていく。

今は外れの女が増えていること。結婚できない男の数＝結婚できない女の数。
女は金がない。女は群れる生き物。ということまで認識してれば別にいいけど
してないんだろうな。

574 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 22:05:37 ID:pcSxw0FK

大体どれくらいの年から結婚というものを意識するようになるんだろう？
俺は今年で26になるけど、結婚をしたがらないというか意識すらしたことがない。
俺の周りの友達も彼女いる・いないに関わらずそんな感じ。
やっぱり、30過ぎから結婚を考え出す人が多いんだろうか？

575 ： ◆BananaB4ho ：05/03/13 22:06:37 ID:kLQdYDYp

ぼるじょあｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!

576 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 22:06:39 ID:KxkXPWpF

>>573
>結婚できない男の数＝結婚できない女の数
それは違うよ。

577 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 22:07:50 ID:JoXB3xBk

ああすまん。できるできないじゃなくて、実数で結婚してない男の数＝結婚してない女の数
だった…

578 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/13 22:09:11 ID:1PCSZwSO

>>537
個人主義の徹底ってなんだ？
結婚が解決策にはならん事位１００も承知だよ。
離婚調停中（さっきまで協議中ぢゃなかったっけ？）氏は、
自分で自分にﾊﾞｲｱｽかけとりゃせんかぃ？

結婚してよぅが非婚貫こうが、老後の事は考えんとｲｶﾝし
同じく結婚してようがいまいが、人生目的なきゃｲｶﾝ。

自分はこれしか言っとらんですわ。

>>552
独身女性が何故安売りせんのか？ｿﾗ知りませんがな・・・・。
あなた達が「ﾌﾞｽと妥協してまで結婚したくない」ってゆーのと同じ理由が
彼女たちにもあるのだしょぅね。

団塊世代ぢゃなぃってば・・・ｸｽﾝ

579 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 22:11:06 ID:KxkXPWpF

>>577
>結婚してない男の数＝結婚してない女の数
それも違うよ。

580 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 22:11:53 ID:ANl5gkMr

>>578
おいおい、非婚派に対する主張としてそれらのことをいっていたんだろ？
で、両親が死んでからでもおそくないだろ？という意見がでたらそれかよ。
わけがわからんぞ。

581 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 22:11:59 ID:JoXB3xBk

じゃあ何が正しいの？

582 ： ◆BananaB4ho ：05/03/13 22:14:06 ID:kLQdYDYp

>>578
>独身女性が何故安売りせんのか？ｿﾗ知りませんがな・・・・。
>あなた達が「ﾌﾞｽと妥協してまで結婚したくない」ってゆーのと同じ理由が
>彼女たちにもあるのだしょぅね。
根本的な要求が男と女じゃ訳が違うだろうに。どちらかの負担が重いか、よく
考えてみろ。

お前と同じことをFが主張していたがな。

583 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 22:14:53 ID:QiDr1UJD

今日の行列の最後に出てきた離婚夫婦の例も最悪だったな。
ハズレ嫁の典型みたいだった。

584 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：05/03/13 22:19:20 ID:2btWJEW4

>>570
いいえ、馬鹿は文脈を理解できないので言い逃れすることもでき無いでしょう。
もう十分ですYO

585 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 22:20:42 ID:SkkSDtgr

女を甘やかす必要などない

586 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 22:20:52 ID:7unA2dwd

>>570を見て現代女の本音がわかっただろう｡女は自分自身のことしか考えない｡こんなに心が腐っているのか！これなら趣味や仕事に打ち込んだほうがましというもの｡

587 ： ◆BananaB4ho ：05/03/13 22:21:40 ID:kLQdYDYp

>>584
まだぼるじょあからレスを貰ってないYO

588 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 22:22:50 ID:EbIE/JWw

結婚制度は尊いものであるのだ。するとかしないとかのレベルではないのだ。
するとかしないとかって、趣味のレベルでは無いか？
結婚は社会的責任と義務だと思う。納税の義務と結婚の義務は同等で
あるべきなんだ。子供も産み育てる事が条件だが、子供だけは
産みたくとも産めない人も居るから仕方が無いが、
結婚だけは義務として絶対にするべき！　益してや結婚を否定するなど
社会を否定してるのと変わらないのだ。

589 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 22:23:00 ID:JoXB3xBk

ヌー即で拾ったレス
洗脳された男なのか女が書いたのか知らんが、女が男を幸せにするなんてことは微塵も思ってないんだろうな

369 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：05/03/13(日) 21:55:19 ID:+aWvDvUs
相手が処女だろうが非処女だろうが
女を幸せに出来ない奴は結婚するな

590 ： ◆BananaB4ho ：05/03/13 22:23:17 ID:kLQdYDYp

>>586
考え方の質については問わないが、ｗ
ぼるじょあは、それでも（現代女性のなかでは）まともな部類だと思うんだが…

591 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 22:24:03 ID:7unA2dwd

アンカーミスった｡>>571だ｡

592 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：05/03/13 22:24:16 ID:2btWJEW4

>>572
私は自分の意見や観点が自分の視点から見た、単なる個人的な意見であるとしか思えませんが、
あなたは女一般がそうであるといいきれるのですNE。素敵です。

593 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 22:24:44 ID:JoXB3xBk

>>588
もてない男にもそれなりの女をあてがってくだされ
今は外れが多すぎる…

594 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 22:26:04 ID:+i6t6B31

つうか外人とでも結婚できるじゃん

595 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 22:26:11 ID:EbIE/JWw

これからの１０代２０代がどのように結婚制度を守って行くかが
今後の日本の論点に成るべきなのだ。　結婚制度や子育てを否定した時点で
文明国家は滅びるであろう。　我々の世代では結婚は義務の様な者だったんだ。
良いか悪いかは別として、結果的に日本は繁栄したし、国の為には良かったのだ。

596 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 22:26:25 ID:ANl5gkMr

またすふは消えやがったか・・。

597 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：05/03/13 22:26:31 ID:2btWJEW4

>>590
これだけ七色インコさんに言われているので、
ぜんぜんまともじゃないと思いますGA。
不思議な感性ですNE。

598 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 22:27:09 ID:SkkSDtgr

我々の世代って？

599 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 22:27:23 ID:QiDr1UJD

>>569-570 もテンプレ行きですか？

600 ：七色いんこ：05/03/13 22:29:26 ID:9bt8n8LS

> >>570を見て現代女の本音がわかっただろう｡女は自分自身のことしか考えない｡

つうか多くの場合女ってのは基準が自分だからね。
自分の環境自分の感情自分の論理それが世界のスタンダードｗ
これは鬼女板や化粧板や大手小町など
明らかに女の多い場所へ行けばまあわかるよｗ

601 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 22:29:31 ID:YXAF2c/w

「我々」がヒントだろう。

602 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 22:29:45 ID:EbIE/JWw

結婚は美しい者だが、我慢も必要なのは言うまでも無い。
だが結婚を否定したり、子供は要らないなどと突っ張っても
結局は自分達が苦労するのだ。　年金の問題を挙げても、
もう破綻寸前だ。　原因は何か？　少子化なんだ。
君らの考えが当たり前に成りつつ日本では、国が滅びのも時間の問題では
無いかと危惧する。

603 ：七色いんこ：05/03/13 22:30:20 ID:9bt8n8LS

> これだけ七色インコさんに言われているので、

また責任転嫁か。とことん腐ったクズだなコイツ。

604 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/13 22:30:18 ID:1PCSZwSO

>>580
両親の面倒一切見ないなら、ｴｴんでなぃ？

結構結婚し子供を持つことで「親のありがたみ」再確認する人もおるで
結婚しとった方が、老いていく両親の事、考えられそぅかも・・・。
ま、これも人それぞれだでな。
貴方が親が死んだ後考えればいい　と思うなら、ご自由にとしか言えないよん。

605 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 22:32:33 ID:SkkSDtgr

我々がどうしてヒントなんだ？

606 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 22:33:37 ID:EbIE/JWw

君らがどうして結婚を否定するのかが理解できん。

正論があるなら堂々と言ってみた前、言えないだろう？

どこかに結婚をしない事に後ろめたさがあるからだろう。

607 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 22:34:14 ID:Edl/WRVH

>>606
つテンプレ

608 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 22:35:48 ID:kc0t1Irf

＞結婚制度は尊いものであるのだ。するとかしないとかのレベルではないのだ。
＞するとかしないとかって、趣味のレベルでは無いか？
＞結婚は社会的責任と義務だと思う。納税の義務と結婚の義務は同等で
＞あるべきなんだ。子供も産み育てる事が条件だが、子供だけは
＞産みたくとも産めない人も居るから仕方が無いが、
＞結婚だけは義務として絶対にするべき！　益してや結婚を否定するなど
＞社会を否定してるのと変わらないのだ
お国のためとか虫唾が走る　全体主義は気持ちが悪い　セックスを国が強制するなんてありえん

609 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 22:36:27 ID:uSeQXKV2

実際はもう死滅寸前でエライヒトたちが虚飾を謀略で目隠ししてるだけだったりね？
今の日本には時代というかテクノロジーが必要とする人員をオーバーしてるんだとおもう、、。
だから遺伝子の中にあるレミングみたいなプログラムが発動してしまう人が発生してしまうのかも
　と、言ってみる、、、。

610 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 22:36:43 ID:JoXB3xBk

労働はすばらしいものだ
生きていくのにも社会を維持するのにも必要だ
だからといって奴隷になってまで労働したいとは思わない

同様に

結婚はすばらしいものだ
生きていくのにも社会を維持するのにも必要だ
だからといって奴隷になってまで結婚したいとは思わない

611 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 22:37:38 ID:7unA2dwd

あーあれか｡外れ多いってあれだろ｡的に例えると昔は真ん中に当てると高得点だったけど今は真ん中に当てるとマイナスのほうに高得点なんだなしかも､マイナスの部分が異様に大きい…ｗ

612 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 22:37:56 ID:EbIE/JWw

>>608
結婚＝ＳＥＸだと思っているのなら君は浅はか過ぎる。

年は幾つだ？　まだ１０代では無いか？

613 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 22:39:23 ID:kc0t1Irf

>>612いやあなたは少子化だから結婚を推奨してるんじゃないの？

614 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/13 22:39:36 ID:1PCSZwSO

結婚なんて誰でもできるよん。
尊い物でも、素晴らしいものでもﾈよん。

自分の決めた通をｶﾞﾝｶﾞｯﾃ努力して目標もって生きることが
尊くて素晴らしいのだよん。

615 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 22:40:18 ID:7unA2dwd

年金…とっくに破綻だろ?つか６５歳以上じゃないと貰えないって拷問?

616 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 22:40:39 ID:JoXB3xBk

通→道

617 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 22:42:27 ID:EbIE/JWw

結婚を軽く見ると罰が当るのは自分自身なのだぞ。
良く心得ておけ！

君達のお父さんお母さんは、どんな思いで君達を産み育てたのかが
まだ分からないのだろう。若い内は仕方が無いが、心を入れ替える
時期に来ているのだぞ。　国の事を考えた事があるか？
君らが年老いた時にどうやって生活するのだ？　年金制度が維持できない
のだぞ。他人事ではないのだぞ。

618 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 22:43:22 ID:JoXB3xBk

お父さんが苦労して働いて家計を支えていたことについては触れないのか？
そんなんだから男は結婚したがらなくなる。

619 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/13 22:43:40 ID:1PCSZwSO

>>617
ﾑﾘだしょ？　したくない者に押しつけちゃｲｶﾝですよ。
それに人には向き不向きってゆーのがあるでな（ｗ

620 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 22:43:53 ID:JoXB3xBk

あーすまん勘違い。

621 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 22:44:18 ID:fOvRwftz

どういう間違いなんだ。特殊な入力システムでも使ってるのか？

622 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 22:44:45 ID:kc0t1Irf

結婚したくなるような社会や人を作ればいいだろ
無理強いしたって駄目だよ

623 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 22:46:49 ID:fOvRwftz

なるほど、私も勘違いだ。

624 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 22:47:16 ID:7unA2dwd

>>606 多分俺らの世代と全く噛み合わないだろうな｡だから価値観もまるで違うし立場も違う｡よって結婚を否定する意味の本質が理解できなくて当然とさえ考える｡

625 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 22:48:06 ID:jBa2MivO

実は、国民年金と厚生年金の積立金144兆の内、90兆近くが不良債権化
しているという説もある。

http://www.hosaka.gr.jp/nenkintumitatekin.htm

626 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 22:48:13 ID:JoXB3xBk

今までの社会制度を否定してきたはずの団塊世代
結婚も社会制度ということには気づかない

627 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 22:48:58 ID:EbIE/JWw

>>619
結婚は向き不向きでするものだったら趣味と変わらないじゃないか？

もう１度言うぞ！　結婚は向き不向きでするものでは断じて無い。

夫婦と言う者は生活を共にする内にお互いが一心同体の存在になるんだ。

仮に向いていなくとも、結婚相手の女性と最初はソリが合わなくとも

お互いソリが合ってくるのだ。　生活とは習慣によって向いてくるのだ。

628 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 22:49:58 ID:JoXB3xBk

一方的に負担を強いられてる男性に文句言うより先に女性に文句言ったらどうか？

629 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 22:51:25 ID:fOvRwftz

このエビさんはとりあえず手当たり次第にツガイにさせたいらしいな。

630 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/13 22:52:23 ID:1PCSZwSO

>>627
社会規範が無くなり、形骸化しとるなら
趣味みたいなもんだしょ？
没頭する人もおりゃ、飽きる人もおる。

ただ、そぅ思わない人だけが、継続しとるんだしょ。

631 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/03/13 22:54:53 ID:xrRFT4zD

＞仮に向いていなくとも、結婚相手の女性と最初はソリが合わなくとも
＞お互いソリが合ってくるのだ。　生活とは習慣によって向いてくるのだ。

離婚率見てそういう世迷いごとを言ってんの？

632 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 22:57:28 ID:EbIE/JWw

>>628
男性だけを挙げて忠告している訳では無い。
女性に取っても結婚する事が幸せを掴む事になるのだ。
見合いでも何でも構わないから結婚しろと言いたい！
夫婦が１０共にすれば、見えない者も見えてくるのだ。人間が成熟してくる
のだ。　我慢も必要だ。　離婚なんて論外だ。
結婚は簡単にしても良いが、離婚はするべきでは無い。
男性も女性も我慢は居る。　２０年前３０年前、いやそれ以前から
そうなんだ。　おかしくなったのは君らの世代からだろう！
欧米ナイズされた君らの世代こそ考えを変えるべきなのだ！

633 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 22:58:18 ID:kc0t1Irf

>>628禿同

634 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 22:58:39 ID:7unA2dwd

すふがいいこといったなｗ社会規範が形骸化｡まさにそれだろ｡今結婚する奴は金持ちの趣味みたいもんだろ｡そうじゃないと否定したってそれぞれの意識がそう簡単変えられるもんじゃないことを俺は知っている｡

635 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 22:58:46 ID:QiDr1UJD

>>578
いくらあんたが団塊じゃなくても主婦にゃ今の20代の男性の気持ちなんかわかんねーよ。
雇用の不安定さ、正社員枠の減少、派遣請負金貸がのさばる社会。
女性優遇のみが叫ばれて若い男性はただ虐げられるだけ。
そんな優遇は女性にとっては平等であり、そうであって当然という考えであることに唖然。
安定かつ高収入で、女性の同居の親よりいい暮らしをさせてくれなきゃ結婚の意味がないなんぞぬかす。

結婚後、妻は義務を果たさなくとも仮定は成り立つし、離婚時の権力も強い。
子供まで取られて養育費も払わされ続けさせられ子に合わせてくれない、まさに働き蟻状態。
んな生活ごめんだね。最悪のケースだがこういう事だけは避けたいな。

636 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:00:07 ID:ANl5gkMr

>>606
現在の地球人口は60億をこえている。しかもまだまだ増える。
一方で環境汚染は相変わらずで、中国では砂漠化のスピードもすごいらしい。
アフリカもしかりだろう。
エネルギーも、核を完璧に制御する方法がいまだ見つからず火力発電にたよる状況だ。
まあこれは原発をつくる近隣住民のはんたいもあるだろうが。
核融合の実用化もまだまだだろう。燃料電池や水素をエネルギー源とするのも
まだまだといったところだ。
このような段階でまだ人口を増やせと？
次世代により良い環境を残すのは重要な責務だ。そのためにはこれらの問題を
解決するまでは人口を抑制して何とか生き延びさせなくてはならない。

これに反論してみてくれ。

637 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:00:50 ID:kc0t1Irf

なぜか結婚を無理強いさせることしかなくて
女性への批判が見えてこない

638 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:02:30 ID:SkkSDtgr

ロシアを見てみろ
男性の平均寿命はたったの58歳だぞ
これ以上、男性に対する抑圧を強めていいのか

639 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:02:52 ID:EbIE/JWw

正直言うと私の息子が今年に２８歳になるのだが
まだ独身である。　一昔前の２８歳だったら大方の男は結婚を
済ませていたものだ。　君らは息子より若そうだが
早く準備はしておいたほうが良い。　息子にも常々言っているが
３０歳までには結婚しろと、息子の為でもあるし国の為でもあるのだ。

640 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:03:02 ID:ANl5gkMr

ところですふさんよー。
なんでおまえさんが、このスレからさっさと出て行け
っていわれるか、今日議論してみてよく分かったよ。

まともにぎろんができねーじゃねーか？
結局なんなんだよ。（ｗ
離婚協議中がいうように、結局独身でいる奴が憎たらしいだけじゃねーの？

641 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:03:53 ID:ANl5gkMr

>>639
おまえさんの身の上話はいいから、早く反論してくれ。

642 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:05:29 ID:JoXB3xBk

強制されないとしないのが結婚
ようするにするもんじゃないってことを自分で喧伝してることに気づけ。

643 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:06:44 ID:KQo4u3ec

>>636

人口を抑制しなければならないのは、子供を労働力としてる発展途上国。
人口爆発問題はそれらの国が原因。
先進国の人口を少子化で減らしたところで、効果は小さい上に、別の弊害が起きる。

例えるなら、
クーラーの使いすぎで電気代が上がってるというのに、冷蔵庫の電源を切るべき、と言ってるようなものだ。

644 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:07:18 ID:7unA2dwd

>>635がさらに具体的に例を示したな｡企業が利益追求のための海外進出女の社会進出｡さらに公共事業の大幅な削減と予算カット｡大幅に日本濃国内の仕事は激減した｡横並びの昔と全く違う過酷な状況で安易に結婚しろとかいうのは間違いだろ｡

645 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：05/03/13 23:07:33 ID:2btWJEW4

>>603
様々な人の観点が重要だとおもったんですGA。
物事というのは、十円玉とおんなじで、見る場所によって見え方が違いますから。
まぁそれだけ言って下されば、あなたの見方はとてもよく伝わるでしょう。

646 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:08:02 ID:ANl5gkMr

>>606
まだあるぞ。
現在の単純作業に対する制御技術はかなりの進歩をしている。
ボタン1個だ。老人でもガソリンスタンドでガソリンをいれることができるだろう。
コンピューターのソフトも使いやすいものがでてきている。
知力体力とも重要視されるようなハイレベルな仕事以外は冗談抜きで機械がほとんどして
単純作業に必要な人間なぞ殆どいらない時代が来る可能性は十分にある。
そんなとき、一体どうやってその人間達を養うんだ？
戦争でもおきるのが落ちだと思うぜ。

647 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:08:09 ID:YTBxI36K

女はクリスマスケーキ、男は大晦日の意味って
女は24まで、男は31からが適齢期って意味なんだな。

648 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:08:12 ID:kc0t1Irf

>>639女と環境と男性の権威が変わったからだろ

649 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:09:08 ID:jBa2MivO

環境問題って、国や地域単位で切って考えられる問題なの？

650 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:10:24 ID:ANl5gkMr

>>643
だったら結婚というものが「先進国」だけで有効なものであって
人類全体や社会全体に有効なものだなんて感じで言わないでくれよな。
発展途上国と言う場所には結婚なんてするな、ガキも作るなってことなんだから。

651 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:10:29 ID:KQo4u3ec

>>646

今、子供を生まなければ、その技術を発展させる若者すら育たないわけだが。

652 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:11:56 ID:KQo4u3ec

>>650

子供を作ることはどこの国でも有効だし社会には不可欠。

作る過ぎる事、あるいは作らなければならない状況が問題。

653 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:12:12 ID:EbIE/JWw

>>641
地球環境を考えている君の意見も一理あるが、答えよう
地球上には６０億人が犇めいている。　２０５０年には１００億人を
超えると言う説もあるほどだ。だが宇宙も地球も人間も元を正せば自然界の
一部なのである。　地球が１００億人規模になっても地球は滅びないだろう。
滅びるようであるなら天災などが巻き起こるだろう。これが自然界なんだ。
だが生物を始めとした、動物や人間でも子孫を残し得る事は自然界の
論理に合っていることなのだ。　このまま行けば君が心配している地球が
滅ぶ前に日本国が滅んでしまうのだ。君らが年老いた時の年金はどこから
歳出するのだ？　現実を直視できない人間に未来や大自然の論理は理解出来ない
のだ。

654 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:13:31 ID:JoXB3xBk

未来や大自然の論理ってなんだよ。

いかにも頭の悪そうなおっさんの言いそうなセリフだな。

655 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:14:43 ID:kc0t1Irf

じゃあ結婚しても子供作らなかったら意味無いだろ

656 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:15:52 ID:I2+zf5Cj

>>651
発展させる必要があれば
自分でさせればよろしい

657 ：アンチフェミの星：05/03/13 23:16:06 ID:OADrMid5

>>653
>>641の自己犠牲（自国・民族犠牲？）の精神は見方によっては美しいが、
他国にとっては嘲笑の対象すらならない事柄だろう。
日本が占めていた資本が他国に移るだけ。

軍隊をもたずに、平和主義を唱えれば、他国は軍事力で威嚇しないし、ましてや
攻めてこないだろうといった考え方と同じ。

658 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:16:23 ID:jBa2MivO

環境問題になると反論できないいつものパターンｗ。

659 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:16:59 ID:KQo4u3ec

>>655

社会にとってはね。

660 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:17:04 ID:JoXB3xBk

子供が重要なだけなら、卵子と精子の提供を受けて人工授精させて
施設で育てたら？なんで結婚に拘る？
あとは男も女も能力、仕事に応じて給料貰って一人で生きていく世の中
でも問題あるまい。

661 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/13 23:17:15 ID:1PCSZwSO

>>640
単にぢゃまなだけだしょ？（ｗ
独身が憎いなんてｺﾚﾎﾟﾁも思ってないよ。
結婚したがらない人間が増えるとどーなるか？予測立ててるだけだよん。
迷惑だったら、ｺﾃであぼーんしてね。

662 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:17:31 ID:I2+zf5Cj

>>654
確かに>>653は頭悪そうだな

663 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:17:55 ID:kc0t1Irf

ようするに結婚しろよっていうか
子供作れってのが主体なんだろ？

664 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:18:00 ID:QiDr1UJD

>>651
下手なガキを作ったところで技術者になれるとは限らない。
それこそ教育資金がいるだろ。ゆとり教育で公立の質を落とす作戦は
失敗に終わりそうだがそれでも教育費・養育費はかかる。

夫の稼ぎがよくても妻が浪費すれば意味がない。
妻が浪費する分の稼げだと？ハァ．．
その前に稼ぐ気もなく、養われ希望の嫁は勘弁してほしいものだ。
そうでない女性を捜せという無責任な宝探し強要は止めていただきたい。

665 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/13 23:18:02 ID:1PCSZwSO

取りあえず同棲してみたら　ﾄﾞﾀﾞ？＞みなさま

666 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:18:28 ID:ANl5gkMr

>>653
おまえさん、国という枠でしかものを考えれないのか？
別に左翼をきどるつもりもないが社会機構を円滑に動かすために
国という道具があるんだぞ？
国が滅びても、日本民族は滅びない。それこそ杞憂だ。それより人類そのものが
滅びたら日本民族を守る事すらできなくなる。

だいたい国という枠でものごとを考えるから資源がらみで戦争が起きる。

まあ俺も中国は例のエネルギー問題から嫌いだけどな（ｗ

667 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/13 23:18:56 ID:1PCSZwSO

問題は同棲に同意の女性がおるかどぅかなのだが・・・

668 ：七色いんこ：05/03/13 23:18:55 ID:9bt8n8LS

>645
> 様々な人の観点が重要だとおもったんですGA。
> 物事というのは、十円玉とおんなじで、見る場所によって見え方が違いますから。
> まぁそれだけ言って下されば、あなたの見方はとてもよく伝わるでしょう。

負け惜しみは『もう十分』かね？ｗ
君の視野がとても低いというのはまともな知性を持った人間なら
ほぼ全員が同じ評価をするだろうな。（>>523）
球体ですら見る場所によって見え方が違うというならどうしようもないが。

669 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:19:49 ID:JoXB3xBk

結婚、共同生活することで得られるものが今はことごとく崩壊してるんだよ
夫が妻子から得られるもの
妻が夫子から得られるもの
子が両親から得られるもの
これが等価ならまだしも夫だけが搾取されるこの時代
男に何を言っても無駄だよ。

670 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:19:53 ID:YTBxI36K

みなさま、荒らしはスルーでお願いします。

671 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:20:03 ID:KQo4u3ec

>>664

ガキを作らなければ、技術者が生まれる可能性はゼロ。
それに社会を支えるのは技術者だけじゃない。

単純な話、君がジジイになったときに食うコンビニ弁当は誰が作って、誰が売るのかって話。
君は間違いなく、近い将来、既婚者の子供の世話になるんだ。

672 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:20:35 ID:EbIE/JWw

子供を作れない方は仕方が無いが、
作れるのに作らないなど論外である。
出来れば皆が結婚をし子供を産み育てより良い社会を築いていくこと
こそが国民としても最大の貢献であり、責務だと思うのだ。
大それた環境問題を真剣に考える前に足元を見ろと言いたい！
自分自身の足元を疎かにする人間が、地球や人類の事を真剣に考えているとは
言いがたい！　そう言った論点の摩り変えは、浅はかな人間のする事である。

673 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:20:53 ID:7unA2dwd

二極化なんだから､金を持ってる奴が結婚すればいい｡持ってないやつは日々頑張るので精一杯｡これが今の社会｡つまりボスがでかすぎるってこと｡

674 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:21:02 ID:jBa2MivO

食料の枯渇は深刻だぜ。
中国も食糧輸入国になっちゃったんでしょ？

675 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:21:55 ID:QiDr1UJD

>>665
結構
いらん

>>667
いつもの各個人攻撃のつもりか？
最後はいつもそうだもんな。

676 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:22:17 ID:JoXB3xBk

よい家族関係を作る努力は今は夫より女子供に言うべきことじゃない？
なんで男相手に説教してるの？妻や子供が怖くて言えないからここで
発散してるの？あーますます結婚したくなくなったよと…

677 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:22:30 ID:YTBxI36K

地球や人類の事を考えて結婚するやつなんているわけねーだろｗ

678 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:22:44 ID:I2+zf5Cj

>>671
コンビニなんて既存のシステムで回ってるだろ
必要なのはあとは単純労働者だけだ。

単なるシステムの組合せを
技術の発展とは片腹痛いなｗ

679 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/13 23:22:57 ID:1PCSZwSO

>>673
将来、金を持ってるﾔｼの子が政治経済を動かすとき
真っ先に抹殺されんよぅにな・・・・。
ｵｳﾞｧちゃん・・・とっても心配よん・・・・。

680 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:23:28 ID:ANl5gkMr

>>672
わかったわかった（ｗ
では君の好きな国単位で考えるとしようか？

例えば現在の日本食料自給率は？
家賃の高さは？
土地の値段は？
年金問題は少子化が問題か？高齢化だってあるんじゃねーの？

681 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:23:43 ID:KQo4u3ec

>>674

>>食料の枯渇は深刻だぜ。

その前に少子化問題が深刻。

682 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/13 23:23:59 ID:1PCSZwSO

>>675
いらん　のか・・・・。
できん　　でわなぃところがｶﾜｴｴ・・・・。

683 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:24:38 ID:kc0t1Irf

>>672セックスの強制はよくない
そして子供を作らないやつは悪だなんて考えは確実に差別をまねく

684 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:25:38 ID:jBa2MivO

>>681
食い物なしで人は生きていけるの？

685 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:25:42 ID:QiDr1UJD

>>671
興味のない小悪魔的な女とか贅沢願望のある女に
頭下げて結婚させてもらうのなんか嫌だね。

婚姻後の失敗リスクを考えるとそれに見合う女性が現れたことがない。

離婚→子供取られて会わせてもらえなくて養育費だけむしり取られる
×１生活なんかまったくごめんだね。

686 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:26:31 ID:ANl5gkMr

>>672
それともひとつ。

環境問題が大それた事？
おまえ、日本にも公害でものすごい社会問題になったことが
あったのをリアルタイムで知ってんじゃねーの？
俺は生まれてなかったから知らんけどな。

おまえさんみたいな脳みそがばら色の団塊の世代がいるから
おかしくなっちまったのかな。

ああちなみに俺も28歳だよ。おまえさんの息子と同い年。

687 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:26:54 ID:JoXB3xBk

いや、マジでこのおっさんはまず女に対して説教するべきでしょ
なぜ同じ男相手に説教するのか？
ここに男が結婚しない秘密が隠されてると思うなぁ…
まず自分の妻に対して説教してみたら？

688 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/13 23:27:20 ID:1PCSZwSO

女性の特殊出生率が１を切ったんだっけ？
加速度は早いぞー。あっとゆーまに江戸時代の人口かも・・・。

移民受け入れもﾏﾁﾞで考えて行かなきゃね。
その時、非婚高齢のあなた達の描く未来像を知りたいよ。

689 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:27:25 ID:QiDr1UJD

>>682
レッテル貼りは意味をなさない
毎回毎回個人攻撃がワンパターンなんだよ。

690 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:27:29 ID:KQo4u3ec

>>684

その前に、君は既婚者の子供達がいなければ生きていけない。

691 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:28:08 ID:EbIE/JWw

>>680
君独身か？　独身なら見合いでも何でもした前

見合いが受け入れられないなら結婚相談所にでも行きた前

結婚する相手を見つければ良いじゃないか？　卑屈に成るでは無い。

人間は長所短所があるのだ。自分の長所を生かせば、きっと君に付いてくる

女性が現れる筈だ。　信じて行動してみた前。

692 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:28:42 ID:jBa2MivO

>>690
一誰が無子化がいいといった？

693 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:28:51 ID:I2+zf5Cj

>>672
爺が作った負債は莫大
これを肩代わりする兵隊が足りないから
少子化が問題なわけよ。

んで、強制的に新たに投入された兵隊
（今から産まれてくる子供）は
戦線離脱したくなる現状をを理解した時に
どう考えるかね？

真に子供の事を考えると
余計に産めないだろ。

694 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:29:13 ID:ANl5gkMr

>>691
だからね。何でブスと無理して結婚しなきゃならんの？（ｗ

どうでも良いけど反論してみてくれよ。

695 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:29:42 ID:KQo4u3ec

>>692

だれも言ってないが。

696 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:30:14 ID:JoXB3xBk

>>691
お前が一番卑屈なんだよ
女に説教してみろ
女を批判してみろ

こんな男が増えたから結婚しない
こんな男が結婚を強要するから結婚しない

お前の存在そのものが逆効果なんだよ

697 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:30:39 ID:kc0t1Irf

現代女性のつけあがりがどうにかならないかぎりどうしようもないだろ

698 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:30:50 ID:QiDr1UJD

>>694
ブスもだけど特にタチ悪いのは性格ブスな。
フェミ入っていると手がつけられない。

むしり取られてからでは遅いしな。

699 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:30:54 ID:jBa2MivO

結局誰も人口爆発が引き起こす諸問題に正面から答えられないねぇ。

700 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:31:02 ID:gfsZ59Vj

日本の女は百害あってセックスあり、だからなあ・・・。
いや淫乱という意味で、１０１害か・・・。

つまり、１０１害あって一利なし、これじゃあどうしようもないな。

701 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:31:03 ID:7unA2dwd

>>679 あのな､ボスに逆らえる訳ないだろ?仕事して金貰って生活してんだから社会人で無い人はこれだから…｡でかすぎるってーのは資本があって頭が切れなきゃボスには慣れないの? わかる?

702 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:32:51 ID:EbIE/JWw

>>694
君は女性の外見に囚われ過ぎなのではないか？

女性を見ることは大事だが、同じ見るでも、

見ると観るでは少し違うおだ。　女性の心を観れる男性になってみた前

キット幸せな結婚生活が営める筈だ。

703 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:33:07 ID:I2+zf5Cj

>>691
女が付いてきて何か良いことでもあるのか？

足手まといになるだけだろ。
あんたの脳味噌沸きすぎだろ
なぁ、おっさんｗ

704 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:33:32 ID:fOvRwftz

>>702余計結婚したくねーわ。

705 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:33:44 ID:QiDr1UJD

少なくともこういうフェミ電波を放つ女とだけは関わりたくないね
都知事を訴えた構想上でしか存在しないような本物のババア手前含め

【電波】ヴァカ女たちの迷言集【5MHz】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1105791126/

706 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：05/03/13 23:33:57 ID:1PCSZwSO

この人達の、高齢化の面倒はいったい誰が看るのだろぅ・・・。

707 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:34:30 ID:ANl5gkMr

>>699
そりゃそうだろう。
十何年前から社会問題なのに。

宇宙船地球号って言った博士がいたよね？
資源は有限なんだ。

インドや中国やアフリカ諸国は全く自覚がないからな・・。
あれにはイラつかされるな。
かといって教育を充実させろなんてのは内政干渉だもんなぁ。

708 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:35:14 ID:gfsZ59Vj

今の日本の女が子供を産んだところで、どうしようもないのが再生産されるだけ
だからなあ。こりゃもう袋小路だね。

709 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:35:52 ID:kc0t1Irf

正直、国とかどうでもいいよ
つうか女優遇してる国なんて逆にむかつくだけだもん

710 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:36:16 ID:QiDr1UJD

>>706
ほんと、団塊周辺の糞共はそう言うこと考えなくて楽だよな

711 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:36:16 ID:ANl5gkMr

このおっさん、マジでおもしれーよ（ｗ
嫌いなタイプではないけどな。
悪い奴ではないだろうけど、俺たち若者の立場もよく考えろ。

それと今後の未来にもな。

で反論はもう終わりか？

712 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:36:44 ID:jBa2MivO

>>707
ところが、ここの原理主義者はそれを指摘しても論点逸らしに必死
なんですなぁｗ。

713 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:39:28 ID:I2+zf5Cj

現状無視の理想論か
代替案の無い反対しか出来ない
団塊の世代は基本的に議論に向いてないからなぁ

714 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:41:39 ID:zvMkMAw5

ますます若い世代にばかり負担が重くなるな。
上の世代は逃げ切り。。

世代間の争いが激しくなりそうだな。
すふの世代あたりが激しく恨まれそうな予感ｗ

というか共倒れの可能性がかなり高いんだけどね。

715 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：05/03/13 23:41:43 ID:2btWJEW4

>>668
自分に自信があってよいことだNE。素敵です。
私はとてもそこまで言い切れないNA。うらやましいYO。

716 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:41:50 ID:YTBxI36K

自動介護ロボットを作る。
完全循環型社会にする。

終わり。

717 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:45:18 ID:km8nf/UV

俺はたぶん結婚したくてもできない男だな

31歳で182ｃｍで痩せ型
スポーツもそれなりにやってる普通にそこらへんにいる男なんだが

やっぱ年収がなー
前の会社を躁鬱になって辞めて
今の会社に移って仕事はうまく行ってるし､人間関係もいい
以前の人間がする仕事とは思えないような激務から比べたら精神的にも肉体的にも充実してる
でも、確実に年収は落ちた
今､350万ぐらい

一人で暮らすには何とかいけるし
毎月貯蓄するのもそれなりにできる､一人ならダイジョウブ
でもこの年収じゃ､彼女もできないし､車も買えない
当然結婚なんて夢のまた夢

出会いとか云々する以前の問題だよ

そりゃ親父の世代は今年収が少なくても将来確実に上がったからな
女も２０代の男の年収が少なくても将来に期待できたんだろうが
今そんな期待なんかできるわけもない

女の考え方は昔と殆ど変わってないむしろ要求は厳しくなってる
逆に男の側の現実（収入）は確実に変わってる

女性に一言言いたい
あんたらが理想､または最低減といっているような男は確かに存在する
でも､そんな男はさっさと相手見つけて結婚してるって

718 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:47:42 ID:JoXB3xBk

>>717
一人でも350万あればそれなりに楽しく生きていけるでしょ
これからは生きていけない女が増える…はず

719 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:47:44 ID:SkkSDtgr

バイオテクノロジーの力で人工子宮を作れば、女は不要

720 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:47:59 ID:I2+zf5Cj

ID:EbIE/JWwはどこに行ったんだ？
もっと説教垂れて欲しかったがなぁｗ

721 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:48:49 ID:ANl5gkMr

>>720
いやおっさんも寝たでしょう。
明日は仕事じゃないの？
俺らもそろそろ寝るか？

722 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:50:56 ID:JoXB3xBk

ほんと結婚したがらない男が増えている理由の体現みたいなおっさんだったな

723 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:51:03 ID:QiDr1UJD

>>721
俺もそろそろ寝ます。同じく明日は仕事なので。
団塊の主婦は今も昼間も2chし放題だもんな。
いい身分だよな。

724 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:51:20 ID:YTBxI36K

>>719
人口子宮はまだ先の話だけど、人口ﾏﾑｺは
開発に成功したようだ。

725 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:51:30 ID:kc0t1Irf

つうかすべての男性が女に求めるステータスの敷居を高くすればいいのになあ・・
現状をそんなこと言えば煙たがられ強く求めない男性の方に行く・・

726 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:51:49 ID:SkkSDtgr

50歳以上の男女を徴兵すればいい

727 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:52:06 ID:km8nf/UV

そう、一人ならやっていける
車を持たず、通勤費の電車代を自転車で
昼飯は自作の弁当

これらの努力をして何とか月5万円の貯金をしてる
でも､これで彼女なんか作った日にゃ5万ではぜんぜん足らない
タバコも酒もやらないし、金の掛かる趣味なんてとてもとても
唯一趣味なのが自転車ツーリングで、これなら金も旅費もほとんど掛からないし
それで通勤もしてるから通勤代も浮かしてる

今は自分の生活守るのに必死で
彼女なんて､ましてや結婚なんて考えられない

女の側から見ても､デートでけちけちするような男っていやだろ？

今の20代の女の子ってホントおやじ（またはじいさん）好き
そりゃそうだろうなって思うわ、だって俺らの倍以上の収入あるんだから
そういう経済観念が分かってる（相手のことがわかって理解してる）女の子はいるけど
全体としてはかなり少数派なんだよ、俺の今まで会った女では

俺の収入が低いのはおまえのせい、もっと働いて女を養えるぐらいの甲斐性をもてるぐらいになれ
っていうのは分かるし､俺も収入を増やしたいし､収入を増やす努力してる
でもその努力が実るころにはもう４０超えてるな
１年や２年で収入が２割３割増えるわけがないし
でも女は”今の”収入でしか測らないでしょ、実際将来どうなるかわからないし、こんな将来不安な社会じゃ
しょうがないかなとも思うけど

728 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:54:58 ID:JoXB3xBk

男より、女のほうが不幸だよ

729 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:58:02 ID:SkkSDtgr

男性ばかり努力を求められるのはおかしい
女がもっと努力して男性を楽させるような社会にしなければならない

730 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:58:45 ID:kc0t1Irf

>>728　なんで？

731 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:59:34 ID:I2+zf5Cj

>>728
そりゃまぁ、自助努力しない方が
不幸になり易いわなぁ

732 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 23:59:40 ID:fOvRwftz

>>728
将来的にか？それとも今の女を見てか？

733 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 00:00:51 ID:JoXB3xBk

>>730
能力、収入では男＞女だから
非婚社会が進めば確実に女は不幸になる
男より女のほうが群れたがるってのもあるし
彼女らにとってはこれも死活問題だろうな

734 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 00:02:03 ID:kc0t1Irf

>>733それは自分が努力しなかったからじゃん

735 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 00:03:45 ID:cION2aaI

女は結婚しないと将来生きていけなくなるしね
男は別に結婚なんてしなくても生きてけるけど
むしろしない方が楽
自力で生きてける女はそれでもいいけど
実際一握りでしょ

736 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 00:04:03 ID:zvMkMAw5

>>728
女には性的価値があるからね。逃げようと思えばいくらでも
逃げれるよ。
結婚というセーフティネットもあるし。

なんだかんだいっても女を守ろうとする男は多いしな。

737 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 00:04:08 ID:APqWsjkG

能力って才能＋努力だから…
はっきり言って男と女の差は埋めがたいものがある。

738 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 00:05:41 ID:4oiIV80D

へ？女は能力で男性よりアレってこと？

739 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 00:06:37 ID:Pje46zLJ

でも大半が負け組みの社会になるんだから、
女も結婚しようがしまいが長時間働かないと
生きていけない社会になるのでは？

740 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 00:06:58 ID:APqWsjkG

>>728
いまや3割を超える30代高齢独身女は誰が守る？誰が結婚する？
逃げられるうちに逃げられなかったバブル期の女達。
いくら女は優遇されてるとはいっても馬鹿ってのはやはり不幸なんだな。

741 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 00:07:38 ID:7CNJXIJr

>>736
すべての女にそれが可能というわけでもないでしょ

742 ：離婚調停中：05/03/14 00:08:39 ID:Y4ZU4Gkq

>>578：すふ
>自分はこれしか言っとらんですわ。

ぜんぜん覚えていないようなので繰り返すが、
あなたの主張は確かに間違ってはいない。が、既婚独身関係なくだれでも当てはまる問題であり、ここで議論する話題じゃない。それなのに延々と粘着する原因は、
｢結婚するのが普遍的な価値のある人生だ、それ以外は特殊だから特別な理由や目標が無くてはいけない｣
｢独身は今さえよければいいと楽な方楽な方へ流れてる愚か者｣
という強烈なバイアスがかかってるためだ。
修正してから書き込んだ方がいいね。

>>688 ：すふ
>その時、非婚高齢のあなた達の描く未来像を知りたいよ。
>この人達の、高齢化の面倒はいったい誰が看るのだろぅ・・・。

で？
そのために何が何でも無理してでも結婚しろと？
違う？
じゃあ何が言いたいんだ？
好きにすればｴｴ？
なんだそりゃ。問題を出しておいて解答例もなし？無責任の極みだ。
それが大人の女性の姿勢か？そんなんじゃ結婚したがらなくなる男を増やすだけだろ。自分の発言に少しは責任を持ちなさい。

簡単だよ。老人関係の福祉を一切カット+希望安楽死の合法化。のたれ死ぬに任せればいいんだよ。
不幸な結婚よりマシな独身を選んだ結果でいいんじゃないか？老後のためにそれ以前の人生を犠牲にする馬鹿はいない。

>>691
>自分の長所を生かせば、きっと君に付いてくる
>女性が現れる筈だ。信じて行動してみた前。

結婚相談所・・・付いてくる期待よりカモにされる心配をしたほうがいいね。

743 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 00:09:32 ID:J2CEmSnb

>>739
そんなところだろうな。
女だって能力の高い奴はいる事はいるぞ。
こういうと、ふぇみのレッテルを貼られてしまったが（ｗ

どっちにしろ自分の身は自分で守らないと話にならんわ。
無能は消えるだけだと思う。
かといって、知力体力を要求されルハイレベルな仕事なんて
俺はできねーしな。
一応、こつこつ英語とかは勉強しているけど。

744 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 00:11:07 ID:qOMLseJU

>728

そうかな？
確かに今の社会情勢がそのまま続くようなら不幸だとは思う
でも、年々確実に良くなっていくと思う
今は、男のほうが優遇されてることが多いのは確かだけど
将来、というか3,4年後には労働人口の減少から、女性に不利な職場なんてやってたら
人が集まらず、人手が足らなくなる時代が来る
団塊の世代が退職してしまった後、しばらくは退職後の再雇用とかで何とかすると思うが
それにも限界がある、
会社としては、少しでも優秀な人材を雇いたいのはいつの時代も同じ
今まではその母集団の人口が多かったから、その中で男だけでも大丈夫だったが
そうはいかなくなったとき、女性の労働力は大切な戦力だよ
今までなら単純労働で使っていたが、そんな労働は外国かロボットにやらせて
男性とまったく同じことをやってもらうことになるはず

そうなったとき、独身男性と独身女性の経済的な格差は全くなくなり
逆に、子供が生める分、男性より幸せになれる可能性が高くないか？
結婚はしたい（または出来ない）が子供は欲しいという人、男女関係なく多いだろ？
男はどうやっても産めないが、女性は産めるからな、この差は大きいぞ

745 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 00:11:26 ID:J2CEmSnb

>>742
すふはまともなはなしはできんぜ。
俺も今日奴を相手にしてよくわかったよ（ｗ
最初に非婚者限定の主張だったはずが既婚者、非婚者共通のものになっているしよ。
わけわからん。

746 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 00:12:07 ID:APqWsjkG

一部の例外の能力を高い女を持ち出して何になる？
女は能力高いから保護するなとでもいいたいのか？
それこそ、能力が低い大抵の女に対する裏切りなんじゃないの？

とか言うとフェミのレッテルでも貼られるのかね？

747 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 00:12:32 ID:4oiIV80D

まあこれを期に女にも甲斐性を求める社会になってほしいもんですな

748 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 00:12:34 ID:AVKvk4Oo

そうそう、俺たち低収入組みは仮にそれでもいいって言ってくれた仏のような
女と結婚できても自分も、女も、子供も不幸にしてしまうんだよ、低収入故に、、。
そんな解かり切ったこともあるしそれ以前にそんな者は僻地をくまなく探しても
いやしないだようよ。誰を地獄に落として精神の成長ですか？片腹痛いですね、、。（ｐゲラ
　　　　日本国が潰れたら何になるのか？三馬鹿国のどれかに吸収ですか？　　　オヤスミ、、、。

749 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 00:13:00 ID:E5gNLrHO

そのうち、人工子宮が開発されたら女はいらなくなる

750 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 00:14:19 ID:7CNJXIJr

>>744
子供がいるからって幸せとはかぎんないだろ
今の時代産んであとほっとくなんてこともできないんだから
シングルマザーの子が一番被害をうけると思うんだが

751 ：７４４：05/03/14 00:14:26 ID:qOMLseJU

>744

誤

＞結婚はしたい（または出来ない）が子供は欲しいという人、男女関係なく多いだろ？

正

＞結婚はしたくない（または出来ない）が子供は欲しいという人、男女関係なく多いだろ？

752 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 00:14:46 ID:J2CEmSnb

>>744
現在は人件費を削ってある程度の利益を生み出している。
こんなその場しのぎをしている状態で、良くなる当てがあるのかな？

そろそろ寝なくてはと思いながらずるずるいるわ。

753 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 00:16:17 ID:APqWsjkG

しかし20年とか生きてきて男女の能力差を分からない奴ってマジで何なんだろうな？
男性有利な社会だから男が高給だとでも本気で思ってるのか？

754 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 00:16:23 ID:7CNJXIJr

ほんとだ次の日になってら

755 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 00:18:22 ID:Pje46zLJ

>>744
>でも、年々確実に良くなっていくと思う

甘いのでは？　ジョブレスリカバリーの可能性も高いし。
この経済の二極化が止まると予測する専門家って聞いたことがない。

それと労働力人口不足が起きるか起きないかは意見が専門家の間でも
割れているらしいですよ。

756 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 00:18:54 ID:J2CEmSnb

>>753
すげーやつもいるってことよ。
だいたいおまえさんも東大や国公立の医学部ぐらいにいってなきゃ
女全般に勝てたとはいえんだろう？

どの程度の大学出身？現在の仕事は？研究職なら業績は？
営業だったら何も言わなくて良いけど。

757 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 00:18:56 ID:hZXbCJtX

>>740
ちょっと待て

バブル女は既に適齢期外れてるぞ？

758 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 00:19:51 ID:bzbwWRJq

>>753
思ってる奴はいる。見たことあるからな。
だが、そういう奴らはほぼ確実に同時に「女は弱い生き物」ってのも口にする。

759 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 00:19:53 ID:qOMLseJU

>750

いや、子供を生める選択肢がある分、
そういう幸せ（子供を育てる）を選べる分、男よりいいんじゃないかってこと
それを幸せかどうかを判断するのはそれぞれの問題ってことで

子供を育てるのも、今よりだいぶ楽になってるような気がするし
シングルでも何とかやっていけるような対策が採られていると思う

760 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 00:21:39 ID:APqWsjkG

>>756
個人レベルの不出来でしか反論できないって時点で
女の能力の高さを証明する客観的な事実がないってことに気づけ
さっきのおっさんじゃないけどお前が女の能力の低さを証明する
生き証人みたいなもんだよ

761 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 00:23:27 ID:4oiIV80D

まあ女の能力が低かろうがこれから甲斐性を求めるがな

762 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 00:24:12 ID:7CNJXIJr

>>753
その考えは短絡的と思う

763 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 00:26:29 ID:J2CEmSnb

>>760
またはじまったな（ｗ何で俺が女なんだ？
たぶん以前もこの話をしたことあったよな？

おまえさんこそさっき出てきたおっさんと変わらんぞ。
思考を硬直化しているところがね。
こう有らねばならないという自分の価値観が絶対と感じているところとかがな。

それに能力云々を言うのなら、やっぱりおまえさんの実力が万人に認められる
程度がないと説得力がないぜ。営業程度ではお話にならん。

764 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 00:28:36 ID:APqWsjkG

で、女の能力が高い、または男と同レベルという話の詳細は？

765 ：名無しさん通りすがり：05/03/14 00:28:47 ID:3D4EhbVF

結婚はしたいが相手がみつからないし、また選ばれも選べもしない。とりあえず毒男のままでもいいように貯蓄やら備えはこころがけてます。

766 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 00:28:51 ID:4oiIV80D

ウチは母親のが稼いでたから子供の時は同等だと思っていたが
まあ全体のデータだと変わってくるんだろうな

767 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 00:30:02 ID:hZXbCJtX

>>756
2chでこう言うのも何だけど
俺旧帝大の課程博士持ってるんだけどさ

全体的に見て女って色んなものに対して
のめり込み具合が足りないと思うよ。

それがまわり回って年収の違いに
繋がってると思うけどな

768 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 00:33:03 ID:7CNJXIJr

まあ男だろうが女だろうがバカはバカだし
頭いいやつは頭良いんだよ
実際尊敬するくらい頭いいなって思う女もいるぞ
統計的に男のほうがＩＱ高いとかナントカで自分がすべての女より優れてる
とか思うことこそバカだと思うな

769 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 00:33:10 ID:2NtsuDBk

>>736
> 女には性的価値があるからね。逃げようと思えばいくらでも

そろそろそこに少し疑問を持とうよ。

770 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 00:33:47 ID:J2CEmSnb

>>767
まあそりゃ認めるが、あっさり男＞女というのはね。
なんか女に対する憎悪があるのかなと思ってね。

とりあえず同じ土俵で叩きのめさないとだめでしょ？

771 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 00:34:54 ID:hZXbCJtX

尊敬できるくらい頭いいのは
未だに男しか見た事ねーや。

772 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 00:35:15 ID:APqWsjkG

>>768
誰もそんなこと言ってないだろ。

773 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 00:38:06 ID:hZXbCJtX

>>770
いやいや、のめり込み具合の深さと
頭の回転の速さが土俵でしょ。

そこそこ強いのは女にも居るけど
そこで超強いのは男しか見た事ないんですよ、マジで。

774 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 00:39:13 ID:7CNJXIJr

>>772
まあすべての女にってのはいいすぎだったかもしんないけど
たいして実力もないのに女に優越感抱いてるヤツはけっこういるでしょ

775 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 00:39:42 ID:APqWsjkG

そりゃ将棋も囲碁も東大も京大も男のほうが上だからな

776 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 00:45:03 ID:APqWsjkG

>>774
無論多いだろうな。
でも大した実害は無いでしょ。
そんなのより男性と女性の能力は等しいということにして
社会に放り出すフェミの方が実害ある。

777 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/03/14 00:45:28 ID:YOlmVNq1

777♪

778 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 00:47:41 ID:hZXbCJtX

今まで経験した限りだと
最高スペックは
男の方が上だと思う。

耐久性は女の方が上だとは思うが

779 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 00:54:26 ID:7CNJXIJr

>>776

実力がなければ淘汰されるそれだけのことだよ
ただもし実力がある女をみたとき負け惜しみ言ってるのも情けない
男だろうが女だろうが実力がありゃ認められる世の中が一番だと思うんよ
プライドが壊れるのがイヤだからって男が優れてっる言い続けるヤツはイタイタしいしな
まあフェミは女が優れてるっていうならそれを証明するのが課題だな
いつまでも男性有利な社会だからっていいわけしてないで

780 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 00:55:34 ID:APqWsjkG

共産主義と一緒だね。理想論だけで考えててもかえって悪い結果になる。
フェミの言ってることは耳障りいいかもしれないけど、理想論だからかえって
悪い結果になる。

781 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 01:01:51 ID:7CNJXIJr

>>780
いやだからさオレもフェミは嫌いなんだけどさ
なんかウヨとサヨのケンカみたいに見えるから
必死になって男が優れてるって言うのやめようと
そう言いたいだけ

782 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 01:03:15 ID:APqWsjkG

ロジックで勝てないからってレッテル貼りして勝ってる気になるのが一番みっともないよ。

能力の高い女が認められるかどうかより、能力の低い女をどう救済するかの方が重要
だと思うけどな。今は馬鹿フェミの出したへんてこりんな女救済策のせいで結婚率が
おちて余計女が辛くなっただけという状況。

783 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 01:06:27 ID:7CNJXIJr

どんな救済策？

784 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 01:08:33 ID:4oiIV80D

救済する必要はない

785 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 01:12:07 ID:APqWsjkG

被差別民の方が偉い。尊い。優遇されてしかるべき。被差別民への批判は糾弾。
とまんま部落と同じ事やってますます嫌われてしまったのと一緒ね。

786 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 01:14:45 ID:7CNJXIJr

ロジックで勝てないからってレッテル貼りして勝ってる気になるのが一番みっともないよ。

787 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 01:16:09 ID:APqWsjkG

フェミがことあるごとに女性差別女性差別と言ってたのは事実ジャン。
自分達で言い出したことなのにレッテル張りとはこれ如何に。

788 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 01:20:02 ID:7CNJXIJr

だからどんな救済策だかおしえてよ。普通に
だいたいそっちはただの感情論でロジックの欠片もないでしょ
あーもうちょっと頭いい人と会話してんのかと思ってた
あとフェミじゃねーていってんでしょうが

789 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 01:20:56 ID:77I5Nhm2

【政治】"性行為図解、精液飲み…" ひどすぎる性教育で、文科相が全国調査実施表明★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110547800/

ﾜﾛｽ

790 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 01:21:23 ID:APqWsjkG

どこらへんが感情論？

791 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 01:23:04 ID:7CNJXIJr

じゃあおたくのロジックとやらを説明してもらえますか
そんでしつこいけどどんな救済策？

792 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 01:25:15 ID:4oiIV80D

ていうかまず救済する必要があるのか
実力無い奴は滅びるのが普通だろ

793 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 01:25:53 ID:APqWsjkG

これがフェミの行った女への救済策
さっき書いたのにしつこいやっちゃな…

＞被差別民の方が偉い。尊い。優遇されてしかるべき。被差別民への批判は糾弾。
＞とまんま部落と同じ事やってますます嫌われてしまったのと一緒ね。

794 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 01:26:59 ID:19+0hjuO

弱者救済をマジでやるならＮＥＥＴ最強だな。

795 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 01:27:29 ID:7CNJXIJr

それだけかよ

796 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 01:29:16 ID:APqWsjkG

これしかやってないから今の女は不幸なんでしょ。

797 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 01:31:32 ID:OvvQZyD9

guatkolmbnp,

798 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 01:31:45 ID:7CNJXIJr

そろそろスレ違いはやめようか
ロジックを説明しないとこみるとたいしたものもないみたいだし

799 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 01:36:22 ID:APqWsjkG

まー女が不幸になってもかわまんって奴がこのスレじゃ多数派みたいだしなぁ…
話し合うほどのことでもないか

800 ： ◆BananaB4ho ：05/03/14 01:39:28 ID:U/uEtZne

800

801 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 01:40:34 ID:fNlDmM0M

ハッピャク！

802 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/03/14 01:42:03 ID:YOlmVNq1

>>801
>>801
>>801
>>801
>>801
>>801

803 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 01:42:13 ID:b7cfcViI

>>801
残念

804 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 01:43:17 ID:fNlDmM0M

へこむ

805 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 01:44:01 ID:E5gNLrHO

バイオテクノロジーで人工子宮を開発すれば良い
女は全員死刑

806 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 01:45:12 ID:b7cfcViI

ネタ切れかな？

807 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/14 01:45:19 ID:aMjvFyTB

>>799
と言うか、普通はそうでしょ？
赤の他人のことなんかより自分が一番大切なのはみんな同じ。
女と言う理由で特別扱いする理由が全く分からない。全く。なぜに？ってかんじ
女の不幸に同情するぐらいなら女の社会進出のせいで職奪われたのに
逆に主夫にはさせてもらえなくてホームレスになっていった男性のことを想う。

808 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 01:47:08 ID:fNlDmM0M

男だけの世界になるなぁ

809 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 01:52:50 ID:E5gNLrHO

別にそれで構わない

810 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 01:56:40 ID:fNlDmM0M

なんかあったの？

811 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 02:01:02 ID:b7cfcViI

同棲はしたいと思わない？

812 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 02:01:33 ID:APqWsjkG

このまま生活していけない女が増えていってどうなるのかという予想はできないもんか

813 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 02:06:40 ID:19+0hjuO

男も女も平等に野たれ死ぬ。それが男女平等社会。

814 ：おさる：05/03/14 02:44:18 ID:6GUy8W3j

そのとうりだ

815 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 02:49:33 ID:b7cfcViI

結婚派の人生↓

【質問】私は中堅企業のサラリーマンです。手取りは三十万円弱。
子どもは中一と小五の二人（当然、二人とも公立です）。
四年前にマンションを購入。今後、定年過ぎまでローンを払い続けると思うと、本当につらいです。
小遣いは一日五百円。会社帰りに一杯なんて、月に一、二度あるかどうか。毎日愛妻弁当でしのいでます。
教育費もますますかさむ時期。とにかく切り詰めないとやっていけません。
そこで仕方なく、その愛妻に（三七）に「パートで少し稼いでくれないか｝と持ちかけました。
でも承知してくれません。逆に、「あなたの稼ぎがわるいから」となじられてしまいました。
確かに、結婚以来、妻はずうっと家庭にいます。大変なのはわかります。
でも夫婦で出来ることをするしかないと思うのですが…。
（埼玉県越谷市・会社員　４０歳）

[東京新聞２００４年５月１９日朝刊１０面「ロザンナの人生相談」より転載]

816 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 03:23:33 ID:iDS2LHE7

>>811
共同生活がいやだ。
料理も洗濯も掃除もすべて、きっちりと自分のペースでやりたいし、
他人の分の家事をやるのもいやだ。
したがって、同棲もいやだ。

女と会うのはせいぜい週１回くらいが心地よい。

817 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 07:55:51 ID:hZXbCJtX

>>816
プライベートな時間や領域を
侵犯してこなければ
毎日会っても楽しいお

818 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 10:35:39 ID:70+lw1HH

上手いこと歯車が噛み合えば結婚も悪くない。
俺は料理作るのは好きなんだけど、洗うのが嫌な人。
妻は逆に料理作れなくはないけど、洗い物は平気な人。
料理なんていざ作るとなれば1人分も2人分も大差ない。
洗い物をしなくて済むので俺は得。彼女は美味い料理が食える上に
洗い物はどっちにしろあるので彼女も得。

一番得なのは家賃。今までは9万の所に住んでて、会社が住宅手当ってことで
半分出してくれてたから4万5千の出費。けど彼女と住むようになって
「家賃は半分ずつ出そう」って事になってお互い4万5000で同意。
けど会社が4万5000出してくれてるから、俺の出費はゼロになった。
彼女の会社が住宅手当を出してくれてるのかどうかは知らん
…つーか彼女の収入も知らん。一ヶ月で自由になる金が45000増えたのは
かなりデカイ。彼女にしても経済的な得もあるし、
女の一人暮らしの不安から開放されたのも大きい。

子供が生まれたとなればまた話も変わってくると思うけど、
今の同棲状態は自分的にはかなり心地良い。
お互い自分の部屋があって、結構好きなことしてるからかもしれんけど。

819 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 11:53:32 ID:NWTNBXnU

他人と生活するのは誰だって嫌だろうな。

820 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 12:24:15 ID:D5Y7CX+C

同居人はいてもいいかもしれないが、別に女は要らないなあ。
つーか、体以外に需要は何もないだろ。取りえないし。

821 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 12:31:40 ID:y7JFDIgN

朝鮮総連の関係者を逮捕せよ！

1 ：拉致遺族は可哀相：02/09/17 20:25 ID:+g98iyoI
（前置き）
植民地問題で日本に因縁をつけるのは筋違い。
日本と朝鮮は戦争をしていないのだから。
本来、日本が謝罪すべきなのは、米国にのみである。
北朝鮮は貧しい後進国だから仕方なく経済援助をするのだ。

（本題）
警視庁はちゃんと仕事しろよ。
在日朝鮮人の中でも、最悪の朝鮮総連関係者を先ずは逮捕せよ。
拉致に関わった者は全て極刑に処すべし。

北朝鮮本国が認めただけではだめだ。
本国のいいなりになった、在日朝鮮人を逮捕して死刑に処すべし。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1032261937/l50

822 ：818 ：05/03/14 13:09:10 ID:70+lw1HH

>>他人と生活するのは誰だって嫌だろうな。
じゃあ俺は「いない人」なのかよｗ

823 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 13:54:25 ID:b7cfcViI

俺も>>818みたいな生活をしたいな。
２人で語学学んで、国外逃亡をする。

824 ：菅原東吾 ◆O3AnVp4Zxk ：05/03/14 16:31:11 ID:JWlWZibr

いい加減心を開かんかい！！
何で既婚者を揶揄するんだ！？
お前らみたいなのが少子化を悪化させる原因になるんじゃクソボケ！
てかお前らモテないだろ。悔しかったら風俗で熟女とでもやってこいや（藁

825 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 16:35:12 ID:b7cfcViI

>>824
またへんなのが来た

826 ：菅原東吾 ◆O3AnVp4Zxk ：05/03/14 16:36:21 ID:JWlWZibr

>>824
お前モテないだろ。悔しかったら風俗で熟女とでもやってこいや（藁

827 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 16:38:37 ID:egiyGk1q

>>826
激しく同意

828 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 16:47:25 ID:Dfffn040

>>826
確かに．．．>>824はモテそうにないな．．．

829 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 17:07:01 ID:jvErsoIy

そろそろ春ですなぁ～。

住民のみなさん、変な書き込みが有っても
４月半ばまでは広い心で軽く流しましょう。

830 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 17:33:03 ID:gADlbTD3

この板のコテはキチガイばかりだな。

831 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 17:40:56 ID:ROVinp5G

>>827
GJ。
禿ワラ(w

832 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 17:56:16 ID:8t7m04cO

>>824-828
ﾜﾛﾀ

833 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 17:58:26 ID:YcekrcAF

結婚せずに遊んでる独身男性って、イメージは悪いけど身軽でうらやましい。
逆に少ないお小遣いで必死に家族を養ってるお父さんて、
偉いなぁとは思うけど、自分はなりたくない。

834 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 18:12:57 ID:BvrisqUs

>>609
ミジンコの話は本当だけど
レミングの話は嘘らしいよ

835 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 18:17:43 ID:ZkH9qdN6

【１】勧修寺村の道徳が、明応二年の元日、蓮如上人のもとへ新年のご挨拶にうかがったところ、上人は、
「道徳は今年でいくつになったのか。
道徳よ、念仏申しなさい。
念仏といっても自力と他力とがある。
自力の念仏というのは、念仏を数多く称えて仏に差しあげ、その称えた功徳によって仏が救ってくださるように思って称えるのである。
他力というのは、弥陀におまかせする信心がおこるそのとき、ただちにお救いいただくのであり、その上で申す他力の念仏は、お救いいただいたことを、ありがたいことだ、ありがたいことだと喜んで、南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏と申すばかりなのである。
このようなわけで、他力というのは他の力、如来の本願のはたらきという意味である。
この信心は臨終まで続き、浄土に往生するのである」
と仰せになりました。

836 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 18:30:03 ID:b7cfcViI

>>835
誤爆？

837 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 18:40:11 ID:hkRv5p0Y

でも今の女なんて、セックスしか使い道がないからなあ。
結婚はせず、セックス三昧の方がいいかもね。
今の女たちじゃあ、結婚するだけ損なのは確かだからなあ。

838 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 19:48:10 ID:eb1/k6w1

さんざんSEXして仕事もさめさせて飯炊きさせて
使いつくしたら古い女なんて捨てる！！！
これを男性諸君は徹底してくれ。生ぬるすぎる。
そうしたら女の社会進出への意識は高まり
いつか結婚すればいいし～っていう
本気で自分の生涯を考えない馬鹿女は
ノタレジにして男女平等に一歩前進だ。

839 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 19:51:18 ID:b7cfcViI

>>838
俺は一人の女性を愛し続けたい。
もちろん、自立して結婚願望のない人とだけど。
家事は分担する。

人それぞれだな

840 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 20:00:29 ID:eb1/k6w1

>>839

自立して結婚願望のないだけでいいの？
子どもは欲しいかもよ。
子どもができたら自分ひとりで育てる女？

841 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 20:02:42 ID:AsQDaY9N

ｐ

842 ：9596：05/03/14 20:03:28 ID:MM49IoMU

>>837
>でも今の女なんて

いったい「いつの女」と比較してんだろうか。
母親世代か？　祖母世代か？
女性をひと括りにしても意味がない。

843 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 20:05:43 ID:Ks+ufr96

>>838
そんな男にそんな都合のいい次の新しい女がついてきてくれるかどうか

844 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 20:08:46 ID:hZXbCJtX

>>824
心開くのはいいけど
財布まで開く気は無いなぁ

845 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 20:10:22 ID:WcLx9Fjp

>>838
つか、仕事辞めたいから結婚したいとか専業主婦になって遊んで暮らし
たいとか言ってる女って俺の周りじゃ皆売れ残ってるよ。常に誰かと付
き合ってるけど、数カ月で入れ代わってる。要するにヤリ捨てられてば
かりいる。

皆、同じようなこと考えてるんだと思うよ。
普通に考えて、金だけが目当てです、生活のために結婚したいです。
と言ってるような女を一生養うのなんて嫌だよな。

846 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 20:24:51 ID:APqWsjkG

もう男と女が仲良くする必要なんてないじゃない
ヤリ、ヤラレテそれでいいじゃない

847 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 20:27:24 ID:UEXmtGgx

人それぞれ

848 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 20:30:48 ID:P8cTiYGx

なんか普通の男ほど結婚したがらないどころか
恋愛も避けてるような感じがしないか？

身近にいる普通の女（まあここでは叩かれる対象だけどw）が
普通の男に振られたり相手にされずにDQNとかオッサンとくっ付いたり
そのまま結婚したりしてるのを目の当たりにすると、今って異常事態のような気がしてきた。

849 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 20:42:50 ID:6ZNGa22Z

今どきのオンナなんかと人生共にできる訳ねーだろ
勝手に野垂れ死んでろ

850 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 20:43:23 ID:APqWsjkG

結婚や恋愛がパートナーと行うものだとするなら、同レベルの奴としか付き合わないよな
特に日本の女は権利（というか優遇）を主張するばかりで義務の拒否を連呼してきて
レベルが下がってるからな。昔の女が賢かったかどうかはわからないか少なくとも
母にはなれた。今は母にすらなれない女が多い。こんな女とつりあう男といったら…
まぁそういうことでしょう。

851 ：9596：05/03/14 20:43:25 ID:MM49IoMU

>>848
>身近にいる普通の女が普通の男に振られたり相手にされず

身近にいる普通の男性も同じようなもんだと思うが。
振ったり振られたり。以前から変わらずにあるよ。
全然異常じゃない。

852 ：9596：05/03/14 20:48:54 ID:MM49IoMU

>>849 >今どきのオンナなんか
>>850 >レベルが下がってるからな

なんでこの板では、ことごとく「過去のとある時期」との比較という
（ちゃんと比較できているかは別としても）論調で語るのだろう？
皆が申し合わせたように同じ視点。ほぼ「後ろ向き」な思考。

マザコンの一種なんだろうか？　同世代の異性と向き合えないってのは。

853 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 20:51:59 ID:APqWsjkG

別にそう思いたかったら勝手に思えば？
その結果、非婚女が増えても自己責任ってことでいいじゃん。
別に男が結婚してもしなくても自由。
女が結婚してもしなくても自由。
しなかった結果のたれ死んでも自己責任。

854 ：9596：05/03/14 20:54:49 ID:MM49IoMU

>>853
>別にそう思いたかったら勝手に思えば？

議論をしようという姿勢が皆無だということはよく判った。

俺も君と同じく「それぞれの判断で自由に」と思ってるよ。
結婚を推奨してるわけじゃない。
ただ「相手の質が悪いから～」と思っていないというだけの違いだね。

855 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 20:56:26 ID:nRmrMsPU

女に経済力を求めると男らしくないと罵られ
男が仕事をすべきだというと平等じゃないと罵られ
なんだこりゃ？と。

856 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 20:57:00 ID:APqWsjkG

だいたい9596の主張は女は変わった。男はそれに合わせろという一方的なもの
で、それにただ合わせてる男のほうが後ろ向きなんじゃないの？本当に前向きな
男なら結婚したいと思うような女、社会を作るという思考だろう。

857 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 20:57:33 ID:4EbchGTv

女は優遇されて当然かと考える女ほど最悪なものはない。
このスレに常駐する糞ババアコテのことだ。

858 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 20:57:40 ID:dze1CvYV

30過ぎだと議論もへったくれも無いかもな。

859 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 20:58:12 ID:APqWsjkG

>>854
自分から一方的なこといっといてよく言う。

860 ：hahaha：05/03/14 20:59:47 ID:nIIgEqzQ

★男は女なしでやっていけるか＝ＢＢＣテレビが小さな村で実験へ

・男が女なしで日常生活をやっていけるかどうかは男女間で古くから
　議論になってきたことだが、この論争に決着をつけようと、ある英国の
　村から女性を全員退去させる実験が計画されている。
　１０日付のタイムズ紙によると、ＢＢＣテレビがイングランド北部のハービーと
　いう小さな村を舞台に実験を行い、そのもようをテレビ番組で紹介する予定。

　タイムズによると、村の女性８０人に７日間、ホテルで過ごしてもらい、
　この間、残された夫や息子たちが赤ん坊の世話、洗濯、買い物に取り組む。
　ＢＢＣは面白い社会的実験になると自賛している。しかし一部の村民は村の
　評判、特に男性村民が否定的に描かれる恐れがあると心配しており、近く
　全住民の緊急会議を開くという。

　村では実験をめぐり賛成派と反対派に分裂し、ＢＢＣが計画を持ちかける
　までは存在しなかった対立感情が生まれていると地元の当局者は言っている。

　http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1027029/detail

861 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 21:01:59 ID:APqWsjkG

同時に女は男なしでやっていけるかという実験を行わない時点で
男女差別だよな。どうせ女には出来ないと決め付けているのか
フェミババァが騒いでいるのかわからんけどな。

862 ：9596：05/03/14 21:02:03 ID:MM49IoMU

>>856
>女は変わった。男はそれに合わせろという一方的なもので

どこにそんな発言が？
俺は男女ともに同じくらい変化してると思ってるよ。
また、その変化に対しても「男が合わせろ」とも言っていない。
恋愛にしろ、結婚にしろ「二人の人間がひとつのこと」をするんだから
「どちらかの思い通りに」なんてことはあり得ない。
それを理解できていない人が大杉。すべてはオーダーメイドなのに…。

863 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 21:05:42 ID:nRmrMsPU

男女が平等に仕事をする世の中目指すなら、女も「男を養う」という気概を
持っていかなきゃならないわけで。片方だけが進んでいるわけで
なんだこりゃ？と。

864 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 21:06:39 ID:APqWsjkG

女が同世代の異性と向き合ってないから結婚できないという視点はないのか？

865 ：9596：05/03/14 21:07:52 ID:MM49IoMU

>>863
世の中が目指してる男女平等とは「性差をなくすこと」なワケ？
「なにもかもが同じでなくては」と、言うような？
違う気がする。

866 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 21:09:05 ID:APqWsjkG

同世代の男＝まだ若くて収入も低い

これすらも受け入れられない女
若いのに金持ってる男が多いなんていつ如何なる時代にも存在しない空想の世界
まだ過去を振り返るだけの男の方がマシじゃ？

867 ：9596：05/03/14 21:09:09 ID:MM49IoMU

>>864
あるよ。
男女ともに同程度の変化をしてると言ったはずだが？

868 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 21:11:36 ID:APqWsjkG

先に一方の視点だけを出したのは印象操作ってことでいいか？
しかも俺に指摘されてから認めただけなのに言ったはずだが？ってのもどうかと

869 ：9596：05/03/14 21:12:20 ID:MM49IoMU

>>866
>同世代の男＝まだ若くて収入も低い

これを非婚の理由に挙げる女性は少ないだろうね。
女性の大半が「金、金」と思ってるはずだという妄想が君を不幸にしてる。

870 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 21:12:21 ID:iDS2LHE7

２ちゃんブラウザ「Jane Style」を使ってると、いかに同じIDの人ばっかりかが、ひと目で分かる・・・・・。

みんなIDが赤いんだもん。

871 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 21:12:27 ID:APqWsjkG

そもそも女が男に合わせる＝男女ともに同程度の変化じゃないし

872 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 21:12:39 ID:b7cfcViI

>>866
いるじゃん。微少だけど。
いるからこそ夢を追いたくなるのが女心。

873 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 21:12:57 ID:nRmrMsPU

何もかも同じになるならまだマシなわけで（望んでないけど）
片方だけが優遇されてるから問題なわけで。
それを今さら違う気がすると言われても何のこっちゃわからないわけで。

874 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 21:14:31 ID:4EbchGTv

>>869
妄想ではない罠

875 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 21:15:10 ID:APqWsjkG

>>869
俺なんかより収入の低い高齢毒女が不幸だよ。そっちの心配してやれ。

876 ：9596：05/03/14 21:15:16 ID:MM49IoMU

>>868
>先に一方の視点だけを出したのは印象操作ってことでいいか？

俺が男性であり、かつ、ここにいるのはほとんどが男性であろうという
考えから「男性側の問題点」を提起してる。
このような環境下で「女性の悪いところばかり」を語っても、まず間違いなく
「愚痴」にしからなず、不毛だからだよ。

877 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 21:18:45 ID:APqWsjkG

>>876
ここにいるのはどうしても結婚したい男性じゃなくて、ハズレ女と結婚するくらいなら
結婚しないほうがマシという男性。あんたの言ってることこそスレ違いで不毛だよ。

878 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 21:19:00 ID:hZXbCJtX

>>876
男の問題点って言うけど
何が問題なわけなの？

結婚したがらない男性が増えてるなら
無理に結婚に向けさせるより
いかに独身を楽しむかを議論するのが有意義じゃないのか？

879 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 21:19:30 ID:APqWsjkG

ハズレ女を減らす方法なら議論する意味があるけど、男が変わる変わらないは
まったくこのスレと関係ない。

880 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 21:22:28 ID:WcLx9Fjp

主婦の置かれる環境は核家族時代になって大きく変化したと思うよ。
姑という監視役のいない家で、発達した家電に囲まれて自分の納得で
きる範囲の仕事をしてればいいんだから。

一方、男は昔も今も社会に出るのが一般的だし、会社では昔も今も変
わらず業務上の能力と協調性などの社会性を持ち合わせなければ勤ま
らない。

いわゆる、「女の劣化」は、到達点そのもののレベルの低下を反映し
たに過ぎない。　もっとも、女の到達点を専業主婦とした場合の話だ
けど。

881 ：9596：05/03/14 21:23:13 ID:MM49IoMU

>>878
さっきも言ったが、俺は「結婚したほうがいい」とは思ってない。
結婚を選ぶことも非婚を選ぶこともできる男性になろう、と言ってるんだよ。
君らの愚痴を見てるとどうしても「非婚を選ばざるを得なかった」感じがしてね。
別にモテナイだろうとか、収入をどうこうと言ってるワケじゃない。
その「卑屈さ」を自らの首を絞めてるんじゃないのか？と。

882 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 21:25:42 ID:hZXbCJtX

>>881
君の言う事をそのまま鵜呑みするとすれば
結婚なんて個人の自由なんだから

結婚したがらない男が増えても
何も問題はない

ってことでしょ？
「問題点」って言うのは明らかに言葉の選択ミスだよ。

883 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 21:26:43 ID:APqWsjkG

いや、別にここにいる住人は結婚できるのにしないだけだよ。
ていうか、どんなモテナイ君も結婚しようと思ったら高齢毒女が
わんさかいる今の日本で結婚できない男なんてキモメンフリーター
くらいだろ。

884 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 21:26:46 ID:b7cfcViI

>>881
非婚の理由は人それぞれなんだから別にどうでもいいじゃん。
たしかに卑屈になっている人もいるんだけど、正す必要もないわけだし。

885 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 21:27:32 ID:APqWsjkG

ミス

いや、別にここにいる住人は結婚できるのにしないだけだよ。
ていうか、どんなモテナイ君も結婚しようと思ったら高齢毒女が
わんさかいる。今の日本で結婚できない男なんてキモメンフリーター
くらいだろ。

886 ：9596：05/03/14 21:30:15 ID:MM49IoMU

>>882
解ってないね。
非婚選択が増えるという「結果だけ」を見れば別に問題なしと言えるかも、だが。
その「理由」として挙げられてるものが大問題だって言ってんだよ。
・女性が劣化した
・結婚というシステムが男性にとって損ばかりになった

など、「自分の方にある問題」から目を背けてる。
これでは責任転嫁と言われても仕方あるまい。

887 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 21:32:10 ID:QIc6Rh6m

>>886

本当に女の劣化が事実だったらどうする？
そして、それが男性の非婚・晩婚に大きく影響を及ぼしているとしたら？

888 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 21:32:13 ID:APqWsjkG

だって事実、今のハズレ女と結婚したら損するだけだろう。
それじゃあどれだけ自分が努力しても、意味がない。

889 ：七色いんこ：05/03/14 21:33:46 ID:Pejkkydh

大抵の場合女とセックスできる男は結婚できる男なんじゃねえの？
子供ができても『俺、結婚できる男じゃないから…』と
逃げられるものなら逃げてみたいものだｗ

890 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 21:34:07 ID:hZXbCJtX

>>886
いや、だからさ
「なにが」「誰にとって」「どのように」問題なわけなの？
この三つがキチンと決まらないと
問題点ってのは発生しないでしょうが。

少なくとも男側から見たら
結婚なんて趣味の一環なんだから
出来なくても全然大丈夫なわけなの。
わかる？

891 ：9596：05/03/14 21:36:09 ID:MM49IoMU

>>887

全員が同等に劣化してると？　それも女性だけが？
君には「まずは自分を検証」それから「他の要因」という発想はない？

>>888
>それじゃあどれだけ自分が努力しても、意味がない。

口をついて出てくるのはひたすら「後ろ向き」な発言。だめだこりゃ

892 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 21:36:17 ID:b7cfcViI

>>888
正論。「自分の方にある問題」を考える必要性はない。
>>889
？

893 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 21:37:25 ID:APqWsjkG

逆に子供が出来なきゃいくらでもヤリ逃げOKか…
恋愛＝結婚の方が女にとっては幸せだったんだろうな

今は恋愛＝SEXで男も女も青春を謳歌！
でも男にとってはこれで十分じゃん

894 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 21:40:28 ID:QIc6Rh6m

>>891
考察スレだから。　発言者の立場や属性は関係ないのでは？
「劣化した女が多いから、結婚したがらない男がふえたのでは？」　
これ、筋は通ってるんだ。

895 ：9596：05/03/14 21:40:52 ID:MM49IoMU

>>890
「卑屈になってることが」
「本人や周りの人間にとって」
「世の中全体にも悪影響だから」
問題なんだよ。社会ってのは個人の集まりだからね。
「負の思考」は全員に迷惑。

>出来なくても全然大丈夫なわけ

「できない」は全然大丈夫じゃないと思うが。

896 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 21:41:52 ID:HRIhy0Bw

結婚生活に失敗して元嫁に未練たらたらな男が叫び続けるスレ。

897 ：七色いんこ：05/03/14 21:42:41 ID:Pejkkydh

>892
>>881に
＞結婚を選ぶことも非婚を選ぶこともできる男性になろう、と言ってるんだよ。
＞君らの愚痴を見てるとどうしても「非婚を選ばざるを得なかった」感じがしてね。
とあったんでね。現実の男女ってセックスして子供ができたら結婚するだろう？
結婚ならともかく非婚を選ばざるを得なかったってのはかなり偏っているよな。

898 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 21:43:46 ID:Ptx1PsFS

ヤリ逃げ男が多くいるから中古女が増殖して、ここの男の決め台詞
「女は劣化した」とも言えるわけだがそこんとこはスルーなんだよね。
いいとこ取りしたいのは劣化男も一緒。

899 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 21:45:33 ID:WcLx9Fjp

>>895
男に比べ、女が劣化する必然的要因が多い以上、女の劣化傾向は当然だ
し、離婚時における男女の取り扱いの不公平を見ると結婚というシステ
ムが男にとって損ばかりという印象を与えるのも自然なことだよ。

問題に目を向けることよりも、問題から目を背け責任を自己に見い出そ
うという発想こそ意味のない自虐行為だし卑屈そのものと思うが。

900 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 21:47:11 ID:hZXbCJtX

>>895
①＞なにが：「結婚しない男が卑屈になってることが」
ここは良しとしよう

②＞誰にとって：「本人・知人・世の中全体にとって」
ふむふむ

③＞どのようだ：「悪影響だ」
ここで短絡し過ぎ。

英語で言えば
① is ③ for ②.
となるわけ。
②が複数あるのに③が一つしかないのは
幾らなんでも世の中を単純に見すぎだね。

901 ：9596：05/03/14 21:48:10 ID:MM49IoMU

>>899
>問題に目を向けることよりも～

結婚や恋愛に限らず、人生においては全て「まずは自分の反省点」だと
思ってます。「相手さえ～だったら～だったのに」では、なにも解決しない。

902 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 21:49:28 ID:APqWsjkG

>>901
このスレでもそれを通してくれよ
まず自分の意見に対する自己反省からはじめてくれ

903 ：9596：05/03/14 21:50:33 ID:MM49IoMU

>>900
実際には「世間様」も「世の中くん」もいないワケで。
個人個人の思想や行動の集大成が「世の中」でしょう？
「マイナス思考」「不貞腐れ」が増えるのは大問題。

904 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 21:51:12 ID:b7cfcViI

>>901
＞「相手さえ～だったら～だったのに」では、なにも解決しない。
別に解決しようと思っているわけではありません。
ここは非婚化の考察スレです。

905 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 21:51:39 ID:8DTUHOCq

kentaって女性を卑下するようなスレタイのスレにはよく現れるけど、
男性を卑下するスレタイのスレに出ないのはなんで？
負の思考は全員に迷惑なら、男・女に関わらず罵倒してる奴らを諫めなきゃ駄目じゃん。
なんで女性の卑下にだけ敏感に反応してるの？

906 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 21:52:44 ID:77I5Nhm2

>>905
女だから

907 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 21:53:06 ID:QIc6Rh6m

匿名掲示板で考察スレなんだから。
しかも、「男はいかに清く、正しく・美しく生きるか」っていうスレ
じゃないんだから。
言ってる事が正しいか否かで判断するべき。

908 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 21:53:33 ID:VCDTjOGJ

>>898
>ヤリ逃げ男が多くいるから中古女が増殖して、ここの男の決め台詞
そんな男にホイホイついて行く女もどうかしてるもんだ。

909 ：七色いんこ：05/03/14 21:53:34 ID:Pejkkydh

>893
> 逆に子供が出来なきゃいくらでもヤリ逃げOKか…
> 恋愛＝結婚の方が女にとっては幸せだったんだろうな

ま、そういうことですな。
結婚という慣習によって関係に責任を背負う（背負わせる）という行為は
女にとって足枷でもあったと同時に身を守るすべでもあったというわけだけど
『女性』は前者に着目しこの結婚＝恋愛という慣習を『解放』という建前で否定するようになって
現在の恋愛＝フリーセックスへと発展していくわけですよね。

そのような意味で結婚＝恋愛（非処女は中古）を否定する人間というのは
まこの板で言うフェミ・ジェンフリの思考の延長上にあるのかもね。

910 ：9596：05/03/14 21:54:53 ID:MM49IoMU

>>904
ここには解決しようと思ってない「愚痴」ばかりで考察されていないようだ。

>>905
>なんで女性の卑下にだけ敏感に反応してるの？

他者を卑下することは不可能かと思われ。

911 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 21:55:41 ID:NWTNBXnU

ここの非婚男性の書き込み見てると
結婚できなくて当たり前だと、正直思う。
したとしても上手くやっては行かれないだろう。

912 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 21:56:43 ID:hZXbCJtX

>>903
いやいやいや
マイナス思考が蔓延して何が問題だというの？

913 ：9596：05/03/14 21:57:38 ID:MM49IoMU

>>912
世の中全体がマイナス傾向になる。

914 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 21:58:25 ID:rCPuYEXx

>>911
出たな、

「男は全員、強い結婚願望を持ってるに違いない！」と勘違いしてるババァ。

915 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 21:58:27 ID:nRmrMsPU

>>913このスレではじめてﾜﾛｽ

916 ：七色いんこ：05/03/14 21:58:43 ID:Pejkkydh

> ヤリ逃げ男が多くいるから中古女が増殖して、ここの男の決め台詞
> 「女は劣化した」とも言えるわけだがそこんとこはスルーなんだよね。

『バカ女を識別してくれてありがとう』としか言いようがないしねｗ
中古女がセックスするかしないかの判断する基準が問題であり
この基準が大幅に下がる（先のことも考えず簡単に股を開く）というレベルに
下がってきていることを劣化と読んでいるのであって
これはヤリチンの人数にはまったく関係がないからね。

917 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 21:59:07 ID:hZXbCJtX

>>913
別にいいじゃんマイナス傾向。
資源は限られてるんだからさ。

918 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 21:59:17 ID:rCPuYEXx

>>913
意味不明だよ。

919 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 21:59:27 ID:8DTUHOCq

>>910
ここ以外にも結婚に対する愚痴を言ってるスレは山ほどあるのにこのスレに拘る理由は？
生活板や家庭板、冠婚葬祭板には男性に対する一方的な愚痴や不満が溢れていますが？

920 ：9596：05/03/14 21:59:55 ID:MM49IoMU

>>917
マイナス成長じゃなく、マイナス傾向な。

921 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 22:00:44 ID:nRmrMsPU

>>920なおさらﾜﾛｽ

922 ： ◆BananaB4ho ：05/03/14 22:01:12 ID:U/uEtZne

まあ、数年もしくは十数年、やればやるほどいい女だと思っていた女が、
結婚というのを考える年齢になって、やればやるほど汚点であったことを
認めたくないのがそもそもの原因でしょう。

で、ヤリチンがいるから、とか言っても、そのヤリチンを求めてるのは、女側で
あるわけだから、そんなの理由にならないね。男が処女を好み、ヤリマンを
嫌悪するのに対し、女は童貞を嫌悪し、ヤリチンを賛美するんだから。

なので、女が『ヤリチンがいるから』なんてのは、理由になっていないということである。
中古が増えたのは、女側の一方的な劣化だよ。する権利を持ってるのも女、ヤリチンを好むのも
女、なのに、責任は半々？　こんなことを言ってる女は頭が悪すぎて、劣化以前の問題だね。

923 ：9596：05/03/14 22:01:15 ID:MM49IoMU

>>919

>>876

924 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 22:01:29 ID:hZXbCJtX

>>920
マイナス傾向のどこがどう問題なのか
さっぱりわからんよ

925 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 22:02:11 ID:1KRqAzHI

こんなスレで煽ることにより世の中全体のマイナス傾向を解消しようとしてる9596wwwwww

926 ：七色いんこ：05/03/14 22:02:38 ID:Pejkkydh

むしろ結婚生活の愚痴は女のほうが多く、
内容もバリエーションに富むイメージだけどね。
鬼女板なんかに毒されすぎかな？ｗ

927 ：9596：05/03/14 22:04:08 ID:MM49IoMU

>>924
拗ねて卑屈になった奴がゴロゴロしてる世の中と、
責任転嫁などしない、前向きな人が多い社会ではどっちがいい？

928 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 22:04:33 ID:a/qr3H7b

男性側の愚痴を不毛だと決めつけ文句を言うくせに、女性側の愚痴には何故かノータッチな9596。
ネナベか、前嫁を神聖視しすぎて頭がいかれたどっちかだな。

929 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 22:04:42 ID:94N7aWRd

久々にこのスレに来たのだが、結婚派は具体的な結婚のメリットを挙げる事ができたの？
女は劣化していないという根拠も。
これらをまず先に挙げてくれないと議論が堂々巡りになるだろうな。

930 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 22:05:29 ID:4EbchGTv

>>911
レッテル貼り個人攻撃ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!!

931 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 22:05:54 ID:QIc6Rh6m

っていうかここの”女の劣化派”を崩すのは簡単かもよ？

１・女は劣化していない
２・女が劣化していてもそれは男性の非婚化にほとんど影響
　　を及ぼしていない

このいずれかを証明すればいいだけだと思うんだがねぇ…。

932 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 22:06:13 ID:b7cfcViI

9596は釣りっぽい気がするな。

933 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 22:06:19 ID:hZXbCJtX

>>927
そんなん、どっちもどっちだろ。

経済が回って飯さえ食えれば
世の中の風潮なんてオマケみたいなもんだよ。

理想でガチガチに固まり過ぎだよ、君。

934 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 22:06:33 ID:a/qr3H7b

>>927
このスレで発言することによって、どうやって前向きな人間が多い社会にするんだ？
あと、拗ねた男性を作り出した原因の1つは女性の男性に対する文句なんだけど？

935 ：七色いんこ：05/03/14 22:06:59 ID:Pejkkydh

＞っていうかここの”女の劣化派”を崩すのは簡単かもよ？

『劣化ではない変化だ！』　これで終了ｗ

936 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 22:07:53 ID:4EbchGTv

>>935
差別と区別並みに自分勝手だな

937 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 22:09:24 ID:QIc6Rh6m

>>935

う！　隙を突かれたような気分。

938 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 22:09:44 ID:a3aFttMc

>>932
釣りっぽいっていうか、確実に釣り氏だって。
前に文句あるならリアルでかかってこいや発言してた時にこいつはキチガイだと確信した。

939 ：9596：05/03/14 22:11:05 ID:MM49IoMU

>>933

>経済が回って飯さえ食えれば
>世の中の風潮なんてオマケみたいなもんだよ。

人間ってそんな単純じゃないんだよなぁ…。

940 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 22:13:51 ID:hZXbCJtX

>>939
>人間ってそんな単純じゃないんだよなぁ…。

釣りとは言えよくそんな臭い事言えるな
それとも、本気で言ってるの？

941 ：9596：05/03/14 22:17:58 ID:MM49IoMU

だいたいこういう問題提起した時に5～6人はいるであろう参加者の
誰一人として…
「そうかもなぁ。俺らなんでも女のせいにし過ぎてるかもしれん」
という反応が無いのが不思議でしようがない。

とにかく「俺らはちゃんとしてる。女が酷過ぎるだけ」という思考。
負のスパイラルが口を開けて待ってるよ。

942 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 22:19:23 ID:94N7aWRd

９５９６とやらには、男のマイナス思考のみを追及する理由と、この場合のマイナス思考の何処に
問題があるのかを説明してほしい。
堂々巡りにしないために。

943 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 22:20:11 ID:APqWsjkG

その点に関しては女にゃかなワンよ
ネットでくらい好きに言わせてくれ
現実では被差別民の文句は言えません

944 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 22:20:15 ID:4EbchGTv

>>941
実際に劣化しているのは正しすぎる事実だから誰一人そんな戯言に耳を貸さない

945 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 22:20:19 ID:ykcJl2gu

>>941
家庭板あたりの男性が叩かれてるスレに行って、ここと同じ論調で語ってみれば？
「そうかもなぁ。私らなんでも旦那のせいにし過ぎてるかもしれん」
という反応が出てきたら、考えを改めてみてやるよ。

946 ：9596：05/03/14 22:20:35 ID:MM49IoMU

>>942
両方とも提示済み。100レスも辿れば分るはず。

947 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 22:22:22 ID:ykcJl2gu

>>942
個人がマイナス思考だと社会がマイナス傾向になるから駄目なんだってさw
その場合の具体的な事例については全くの説明無し( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

948 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 22:23:05 ID:94N7aWRd

>>946
全然w
レス番あげてみ？
堂々巡りの発言しかしてないから。

949 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 22:25:32 ID:b7cfcViI

＞９５９６
大漁だなｗ

950 ：9596：05/03/14 22:26:17 ID:MM49IoMU

>>948

確かに100番以上遡ることになってた。流れ早いね。
>>876

951 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 22:28:17 ID:APqWsjkG

877 名前：名無しさん　～君の性差～[sage] 投稿日：05/03/14(月) 21:18:45 ID:APqWsjkG
>>876
ここにいるのはどうしても結婚したい男性じゃなくて、ハズレ女と結婚するくらいなら
結婚しないほうがマシという男性。あんたの言ってることこそスレ違いで不毛だよ。

952 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 22:30:32 ID:4EbchGTv

女は常に保護されるべきであり、それは当然です。
あなた達は男の子でしょ？まわりの女の子に優しくしないでなんの価値があるの？

953 ：A級(カップが)ﾏﾀﾞﾑ ◆wAwk20E9AY ：05/03/14 22:31:18 ID:rjqplyTQ

>>952
露骨な釣りね♪

954 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 22:34:01 ID:APqWsjkG

>>952
そこを如何に自分の立場が上であるかを強調した上で優遇を引き出すかがポイント

955 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 22:36:23 ID:4EbchGTv

釣りって難しいなあ。
素手釣れる人の脳ってきっとすごいんだろうな。

956 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 22:39:17 ID:ZxkhQWol

結婚・・・・て、何なんだろう？わからなくなってきた。

957 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 22:43:45 ID:APqWsjkG

昔は結婚は必要だった。
今は必要ない。

ただそれだけの話。

958 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 22:44:15 ID:77I5Nhm2

>>952
お前みたいなネカマ野郎がニュー速にいっぱいいてウザイ
やめてくれ

959 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 22:45:19 ID:94N7aWRd

９５９６ってとことんダブスタで、反論の意味もスレの主旨さえも理解できないんだな。
明らかに男性視点の非婚スレで、男性側のマイナス思考のみを問題提起するなら、せめてマイナス思考に
ならなくて済む結婚のメリットなり女性様の優れた点なりを説明しなきゃ意味ないだろうに。

960 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 22:47:28 ID:DipKS0IH

>>959
そんなの無理に決まってるじゃん。
9596の主張は、「このスレで女性の悪口を言うのは俺が気に入らないから止めろ」なんだから。
女の男に対する愚痴は全部スルー、男の女に対する愚痴は許せないという立場です。

961 ：9596：05/03/14 22:48:27 ID:MM49IoMU

>>956

コミュニケーションの原点であり、最終形だと思う。
つまり、そのスキルが低い人には維持できないもの。

962 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 22:49:55 ID:4EbchGTv

>>958
あれは本物じゃねーの？
お気の毒な女かと思っていた。

963 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 22:50:01 ID:APqWsjkG

コミュニケーションをとりたいと思う女が減ってるんだよな。
男が一方的に疲れるだけの男女関係。それを維持するスキル
ってなんなんだろうな。

964 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 22:50:50 ID:gYbGUR4Z

>>961
コミュニケーションスキルの低い人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

965 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 22:52:13 ID:4EbchGTv

コミュニケーションに弱いって言うとここのコテだな。
議論に負けそうになるといきなり個人人格攻撃に走ったり逃走する。

966 ：9596：05/03/14 22:52:50 ID:MM49IoMU

>>963
>男が一方的に疲れるだけの男女関係。

そう感じるということは、つまり…

967 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 22:53:12 ID:JTp93HKd

9596の意見だと、結婚生活を維持できなかった9596はスキル不足のカスってことになるんだが？

968 ：9596：05/03/14 22:54:40 ID:MM49IoMU

>>967

俺はスキル不足だよ。だがカスではない。
なんでもかんでも相手のせいにしたりはしないから。

969 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 23:00:33 ID:4EbchGTv

【社会】「男性使用部屋、においなどが嫌」女性専用客室、ビジネスホテルに続々登場
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110777761/

男性嫌いもここまで来たか。
電車までも飽きたらず、女はつくづく自分勝手な生き物ですね。

970 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 23:03:27 ID:APqWsjkG

>>968
このスレではなんでもかんでも相手のせいにしているみたいだが

971 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 23:04:05 ID:2k9K5kg1

さすが劣化女性ですね。

972 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 23:05:29 ID:Jb0LVggB

kenta君は名誉女性ですよ

973 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 23:05:47 ID:94N7aWRd

この人、まだ理解できてないみたいだよ？

974 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 23:06:52 ID:2k9K5kg1

そういうコミュニケーション能力不足なところが離婚の原因だったんじゃねーの？

975 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 23:08:54 ID:94N7aWRd

大体非婚願望なんて、｢自分のせい｣なんて話になりようがないのが何で分からないの？
かわいそうな人なの？

976 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 23:11:44 ID:b7cfcViI

>>972
名誉白人みたいなもんだな

977 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/14 23:12:18 ID:APqWsjkG

http://www.sankei.co.jp/news/050312/sha092.htm
長男の正さん（33）と同居してるのにさらに娘夫婦に同居を要望
ボケ老人＋団塊糞夫婦＋（ヒッキーか障害者？）息子の面倒を見ろだって
断ったら一家惨殺
お前ら絶対結婚するなよ？

978 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/15 00:18:26 ID:bRJ3AacK

kenta｢俺、女のせいにしない。俺カコイイ！｣

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

979 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/15 00:25:44 ID:w6dkJ756

別に女のせいにはしとらんな～
俺にとって必要不可欠では無いだけにすぎんよ。

980 ：菅原東吾 ◆O3AnVp4Zxk ：05/03/15 00:36:55 ID:KdrrnCEC

981 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/15 00:39:50 ID:w6dkJ756

ん～女にかまうより金稼ぐほうが楽しいからな～。
まあ気が向いたらやってやるよ。

982 ：菅原東吾 ◆O3AnVp4Zxk ：05/03/15 00:39:56 ID:KdrrnCEC

今さらだが>>826は>>825に対していったもの。
>>824は間違い

983 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/03/15 00:39:57 ID:L7BtuQha

もう一ひねり欲しいんだけど・・・。

984 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/03/15 00:40:51 ID:L7BtuQha

>>824は間違いだそうです。ということは>>980も間違いですね。

985 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/15 00:41:01 ID:fvCVwKf9

みんななんとなく結婚しないだけだよ。
ただなんとなく。

986 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/15 01:44:55 ID:tLOTwZBz

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

次スレ
結婚したがらない男が増えている Part142
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1110818453/

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

987 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/15 04:32:29 ID:dxbRejY6

824 名前：菅原東吾 ◆O3AnVp4Zxk 投稿日：05/03/14 16:31:11 ID:JWlWZibr
いい加減心を開かんかい！！
何で既婚者を揶揄するんだ！？
お前らみたいなのが少子化を悪化させる原因になるんじゃクソボケ！
てかお前らモテないだろ。悔しかったら風俗で熟女とでもやってこいや（藁

826 名前：菅原東吾 ◆O3AnVp4Zxk 投稿日：05/03/14 16:36:21 ID:JWlWZibr
>>824
お前モテないだろ。悔しかったら風俗で熟女とでもやってこいや（藁

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

988 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/15 04:53:45 ID:R210NpW5

＞菅原東吾 ◆O3AnVp4Zxk

頭が悪い人間はｺﾃを使うなよ

989 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/15 07:38:38 ID:5wn9ET2m

なんか卑屈と言う言葉がでているが、
無理してブスと結婚するほうがよほど卑屈とおもうのだが（ｗ
女も同様の考えだろう。無理してブサと結婚はそりゃせんよ。

990 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/15 07:55:36 ID:WVabhU3d

そういうことだ。
マゾではないのだからな。

991 ：9596：05/03/15 08:07:23 ID:+/pB0OXH

>>989

「無理してでも結婚しろ」なんて誰も言ってないように思うが？

992 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/15 08:17:46 ID:0rJxEi1q

じゃあ誰も結婚しなくてもいいんだな
別に無理してまで結婚したいと思わない連中のスレだから

993 ：9596：05/03/15 08:34:19 ID:+/pB0OXH

>>992

「誰もしない」となるよ困ることも出てくるだろうが。
個々には「しなくてもいい」んじゃないの？

994 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/15 10:19:53 ID:1Gy4iNn2

面倒臭いが尤もな理由だろ？
家長としての責任追いたくない
相手に気を使って生活したくない
相手の煩わしい親族や行事に関わるのがイヤ

結局、ガキな男が多くなっただけ
しかし干渉しまくる家族や日本の社会構造も
ちょっと問題あり…かな

995 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/15 10:56:54 ID:xMa/0JUQ

家長としての責任ぜひ負いたい
相手に気を使って生活したい
相手の煩わしい親族や行事に関わるのが好き

これが大人なんですか。

996 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/15 11:52:09 ID:9cEj0IoL

うむ俺は家長を継ぐ立場だが財産を食い潰しそうな女はやっぱ駄目だな。
性格の悪そうな女はさらに駄目だ。
まあ甥や姪がいるんで金を稼ぐだけでもいいかな？無理するの嫌いだし
と最近思うようになってきた。

997 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/15 12:19:41 ID:RBJB+o6H

結婚できない女が必死だなｗ

998 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/15 12:21:36 ID:FaJMooRP

今日びの女性に「家長」だの「親族」だのと言ったら、それこそ結婚してくれなくなるでしょうね。

999 ：名無しニダ™：05/03/15 12:29:44 ID:3ShbT7AH

1000？！？！

1000 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/15 12:29:59 ID:wwonbS9D

999

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