■なぜ女は議論に弱いのか Part2■

女は議論に弱い。
言葉数を多くまくしたてても、結局男に、矛盾点や非論理性を指摘されて敗退する。
実はこれは女の脳が左右の機能分化が遅れている理由による。
男は言語を左脳に担当させることにより、右脳における高度な空間認識能力
をはじめとする非言語的思考を獲得した。
議論においては各概念を頭の中で、あたかも将棋の駒を配置するがごとくに
配置して、各概念を関係づけるのである。
空間認識能力に劣る女はこの作業ができないため、正しく各概念の関係を
把握することができないのである。
このため、自分の非論理性や矛盾に気がつかないのである。
これが、男の目からみて女の議論が稚拙で幼稚に思える理由であり、
女が議論に弱い理由である。

このスレは｢なぜ女は議論に弱いのか｣｢どうすれば女は議論できるようになるのか｣を
議論するスレです。

前スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1071222098/

168 名無しさん　〜君の性差〜 04/09/06 19:45 ID:v9v7z6dm
相手に正論を言われ、全く反論できなくなった女が取る主な行動パターン。

�@逆ギレ・荒らし　（相手は呆れてレスをしなくなる）・・・結果Ａへ
�A関係ないレスを始める　（話のしようが無くなり相手は消える）・・・結果Ａへ
�B逃亡Ａ　（ＲＯＭって様子はいるが書き込まなくなる）・・・結果Ｂへ
�C逃亡Ｂ　（別人を装って女擁護を始めるが、自演を指摘されると逃亡）・・・結果Ｂへ
�D被害者ぶる　（同情を誘うレスを繰り返し、悲劇のヒロインぶったまま消える）・・・結果Ｂへ
�E相手の粗探しを始める　（スレ違いを指摘されると逃亡）・・・結果Ｂへ
�F一方的に勝利宣言　（「〜だから私の勝ちでいいよね！終了！」と勝手に締めくくる）・・・結果Ａへ
�G一方的に無効試合宣言（「今から彼氏とデートだから〜」など）・・・結果Ｂへ

【結果】
結果Ａ・・・勝利宣言（相手のレスが無くなると、無条件に自分の勝ちになる）
結果Ｂ・・・無効試合（議論自体がなかったことになり、戦績にカウントされない）

以上のように、女の脳内には敗北・引分の項目がないため
女の議論戦績は全戦全勝である。
女は男より議論が強い、と勘違いする女がいるのも仕方ない。

乙

新スレですね。Ｚ。

乙

乙。

犬が哺乳類かどうか議論してるとき〜コピペを持ってる方居ましたら好意ではってくださったらうれしいっす。

科学的にも男は考えてから喋るが女は思ったことをすぐ口に出す、など能力が劣っていることは実証されています。
｢モテナイ｢童貞｣などレベルの低い煽りばかりしていないで、せめて男並に議論出来るようになって欲しいものです。

男がいきなり女の子は〜って決めつけるからでしょ！！！！！！！！！！

>>8
男の思考はデータが前提
女の行為のデータを組み合わせ、
そこからはじき出されたデータを結論として報告する。

女の思考は結論（理想）が前提
大したデータもなしに結論を構築し
そこから強引に跡付けしたデータを組み込むので矛盾が生じる。

>>7

ただ、でもそういったマイナスファクターは努力でどうとでもなる。
俺が言いたいのは、女同士でくだらない話ばっかりして恋愛にしか興味が無いガキの頭のまま社会に出て
周りに迷惑かけてることに気づかずにブーだけたれる一般女にならずに
少しでも、こういう場所とかでもいいし、リアル場のどっかでもいいし、議論の場数を踏んでほしい、とにかく努力をしてもらいたい。
そういう女がどんどん社会に出て行くことは全然賛成。日本を担ってもらいたい。
ただ現実は小町にいるようなわけの分からんバカ共が一般女のレベルであって、（もしかしたらそれ以下）そういう女たちについて議論する。そんなスレ

あぼーん

相変わらずお前等馬鹿・・・だな

>>9 何か、結論のためのりくつに見える。

>>8
まあ君はとりあえず誰のどの発言に対して何が言いたいのか、
それをまとめてから出直してらっしゃい。
具体的に。

新スレいらなかった・・・

(´-｀).oO(どうでもイイケド、何歳までが女の子なんだろ･･･？)

女の子はかまってくれないと寂しいんだよ。。。というキャッフレーズをたまに見かける。

男が議論できて女はできない？それを議論してなにになるのか？？？
それを議論することで俺等男は優れているとでも思いたいのか？
情けない・・・

羞恥心がなく制服着れるまでが女の子

１０００とった人って、話ていました？

>>2
�H思考停止を誤魔化すため呆れたふりをする（「判らないならもういいです。」など）・・・結果Ｂへ

これを追加してくれ。ｗ

>>19
やばいよ、その線引きは微妙だよ･･･ｗ

確かに・・・
明らかに40代なのにミニスカはいてるババアもいるくらいだからな。
俺の理屈じゃ、あいつら50代になっても「女の子」だ

ま、いいんじゃないの。本人は満足してんだから。目にドクだけど。

>>21 ちゃんと言っているのに、聞こえないふりしているからでしょ！！！！勝手に決まりをつくらないでください。

>>25
なら訊ねられたら具体的に答えてみろって。
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

悲しい・・・人をけなすことでしか優越感を感じることができない男達

優劣感じゃなくて哀れみな。

鏡に向かってしゃべってらっしゃるんでしょうか。
（゜∀゜）ﾆﾔﾆﾔ
ｷｮｳﾊﾎﾝﾄｳﾆﾀﾉｼｲﾅｱ

>>27
それは貴様自身のことだろうに。>>12では「馬鹿」と言ってるじゃん。

哀れみ？

>>28
>>30


もうやめ（てあげ）ようや・・・

>>30
考えが変わったんだよ。

相変わらず瞬時に考えが変わる便利なおつむな訳だ。ｗ

>>25
>ちゃんと言っているのに
何をちゃんと言ってるんだ？
思い込みを発言することが「ちゃんと言ってる」ことじゃないんだよ。

ここでage!

そんなに優劣つけたいか…？

この板の住人痛すぎ…
別にリアルでかかわるわけじゃないからどうでもいいけど。。。


このスレでいうとこの議論とやらで女やり込めても、女とはやれないぞ…？


だが女が議論に弱いことは認める。

とりあえずこのスレの流れのどこらへんで優劣をてけようとしているのか、
それをたずねてみたいと思った。

>>37
＞議論とやらで女やり込めても、女とはやれないぞ…？

お前の頭の中はSEXだけか？

反論してる奴の大半の思想は

>>このスレでいうとこの議論とやらで女やり込めても、女とはやれないぞ…？
or

>>このスレでいうとこの議論とやらで女やり込めても、女とは仲良くなれないぞ…？
のみがベースとなってる気がする。
心配すんな。リアルではこんな事一言もいわねーから。近くでジェンフリどーのこーのやってたら見に行くけど。

なにこの板・・・マジ最悪じゃん。

確かにここの住人は女を家畜としかみてない・・・

↑（　　´,_ゝ｀）

>>41
どう最悪なのかきちんと反論してください。

>>41
で、なぜそれをこのスレに書く？

>>41
反論しなくてもいいから、せめて脳味噌を使えるところを見せて欲しい。

しかしあれだな、もしこの男女板の男女の比率が1対9とかだったら、女同士でとても香ばしい議論（すんません議論じゃないです。自慢、男の悪口、恋愛話）ばっかやってんだろな。。。小町みたいになることはまず間違いない。

それ以前に小町は女に不利な発言は一切通さないだろ
戦時中並の情報制限。

＞46
＞男の悪口
以前はそんな感じだったよ。
男は氏ねとか、複数の女に個人攻撃をよくうけたわな。

世の中がフェミニズム化すれば大手小町が世の中の基本になるわけだ。
どうやってもフェミニストたちをここで撲滅させなければならない。

>>41
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
どこら辺見てここの住人一括りにしてるんでしょうかね〜。
まぁ、同じIDではもう来ないんでしょうねｗ

>>41
(　ﾟ∀ﾟ)ﾉ< 書き逃げはｲｸﾅｲと思いますっ！

【キモオタ】ウザイ！！茶坊主！【男達へｗ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1094037444/
↑ヤバ杉ｗ（　´,_ゝ｀）

>>49
「女は家畜だよ」の理由が良くわかったろ。

■なぜ女は議論に弱いのか Part2■
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1094478851/

女が男の書いた文を丸々パクってまたクソスレを立てました

みすったｗ

【ﾅｾﾞﾅｾﾞ】　男は馬鹿だと言われるのか？　【ｳﾌﾌﾌ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1094629034/
↑と>>2が全く同じ
女はパクるのが得意ですね

なぜ女は無駄だと分かって｢お前はモテナイ｣を連発するのか？
永遠の謎だ。

無駄だと分かってないからだよ。
自分が突かれるとﾀﾞﾒｰｼﾞになる痛い所が他人にもﾀﾞﾒｰｼﾞになると思い込んでいる。
当たって効いているつもりで空振りを続けている事にも気付かないのがバカ女。

それもこれも客観的な視点がそもそも存在しない、視点まで自己中心の証なのだよ。

>>57
なるほど

>>2こそ女の会話能力の全てを物語る

なぜ女は男の猿真似が好きなのか？

>>60

(答）


　　　　　　　猿　だ　か　ら　。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上　

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1094586805/133
このスレタイ見てブチ切れた女が糞レスを延々と垂れ流してます。
議論どころのレベルじゃありません。

まともに議論出来てる女は1000人中1人以下ですね。

ある家では、漫画はいつも下着入れの中に入っているとする。
その家の住人にとっては、下着入れの中に漫画があるのは当然である。
しかし、いくら自分の家では「下着入れ＝漫画」
という法則が成り立っているとはいえ、
普通の人間は、外ではその法則が通用しないことを理解している。
しかし、女はそれをやる。
友達の家に遊びに行き、漫画を読む許可を得ると
他人の家の下着入れを漁りだし、それを見た友人が怒ると
「はぁ！？アンタ何怒ってるの！？
うちでは下着入れの中に漫画入ってるの普通だし！バカじゃないの？」
と逆ギレをする。
自分ルールが世間でも通用すると思っている生物
それが腐女子であり、この板に巣食っている女どもである。

女の尿による女性ホルモン環境汚染についての
女への損害賠償請求について議論しようか。

age

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1093006071/902
女の書き込みはこういうのが大半。

何故男は考えてから喋るのに女は喋ってから考えるのか？
そもそもこんな問題は女が考えてから喋れば済む問題ではなかろうか？
なぜ女は成長しようとしないのか？

age

>>68
女の思考は「結論ありき」
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1092213860/l50

>>68
女は脳で思考するのでなく口で考えるからだなぃ？

下の口でな（ﾌﾟ

>68
考えずにしゃべるととんでもないこといってることあるよ。
女性は、それがデフォルトと考えると恐ろしい。

口で考えるってどういうこっちゃ・・・

議論以前に｢モテない｣を連発して相手にダメージ与えてると思ってる雌が多すぎる。
女が考えて喋らないって言うのは本当なんだな。

はいはい。男はえらいんでちゅね♪えらいねぇ〜頭良いんでちゅねぇ

　

男が偉いんじゃなくて女が馬鹿なんだろ

はいはい。女は馬鹿でちゅよ♪

>>79
「はい。」は一回でいいっていつも言ってるでちょ。
何度言ってもわからないバカなんだから。
一度言ったら覚えなちゃい。

こうやって相手より大人になったように演じて
「もう、男の子は子供だからしょうがないでちゅね♪」
みたいな態度を取り、精神を落ち着かせるのも女の典型だな

はいはい。馬鹿だって自分でもいってるでしょ？♪典型だなんてこの子ったら何分析しちゃってるのぉ〜？馬鹿だからわからないでちょ？

女はフィーリング重視だからなｧ。

ここからどうやって勝利宣言に持って行くか見物

>>82

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

中年女のくせに幼児言葉使うのはやめなさい、バカ。
お前がバカだなんて当たり前のことわざわざ自分で言うな、バカ。
疑問符の正しい使い方を小学生に教えてもらいなさい、バカ。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

何をわけのわからないこと言ってるんでちゅか？♪別に勝ち負けじゃないでちょ？株あげてるのに素直に喜べないのかちら？

>>86
はぁ！？お前のその態度がムカつくんだよ！
これだから女は糞だ！ボケが！氏ね！



とか言うのを期待してるんだろ

どうでもいいが
なにげにおこなわれた、
旧女友達発言担当(とおもわれる１７７)
対女板「男性差別」と喚くｷﾓﾌﾞｻスレ
の対決見物だった。
ほぼ論破してた。

そういえば、あまりスレとは関係ないのだが、
テレビとかに出てくる霊能者・霊媒師とか言うオカルト絡みの職業に従事してるのは殆ど女だよな。
理論思考など必要ないオカルト絡みだから、理論思考なんて出来ない女がハマリ役なのかな？
むしろ、支離滅裂なことを真顔で言ったほうが信憑性ああるんだろ？ああ言うのって。ｗ

いいえ〜ちがいまちゅよ？♪男は女と違って感情的じゃないのちってるし♪何がいいたいのかちらこの子ったら♪

ただわからないのは、
傾向のクズをあまんじて受けてるのに
たかだか狂ってるという言葉を
受け入れられないのはおかしい。
どういうあれだ

ID:GEAKb4CGがキモいんですが・・・

>>92
カウンセリング中だから相手にするな

あら？たちか男がいうにはキモいという人がｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽがどうたらでキモいんじゃなかったのかちら？♪そしてｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞを受けた覚えはないでちゅよ？♪

そのスレ２６５
はあまりにまと外れ
265は男性にも女にも差別がある
といっておきながら、
ｷﾓｲを連呼している。少なくとも２６５
思考の中で１７７が大きいからである
といえる。
それに177自身はクズ等一言も言ってない
返してはいるが。何故途中で去ったのか？

でちゅよ
↑( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｰ!

ほぼ論破していたにもかかわらずだ。
やはり、１７７は１７７を証明するためだったのか？
(もったいない)

やはりもったいない。
２６５のまえに、２３７があるが
１７７が証明されている中(この差別観念は
おもいの他強く働いているし)まったく意味ないな。

シカトでちゅか？♪逃げるなんてここの男のいう馬鹿女の例だね♪ってことは…君達も馬鹿？？♪

なるほど、こうやって勝利宣言に持っていく手段もあるのか

馬鹿が感染するぞｗ　楽しいけどｗ

ん？

>>100
>>101
女板のひとですか？

>>100
いや、既に定義済みだよ。

�@逆ギレ・荒らし　（相手は呆れてレスをしなくなる）・・・結果Ａへ
�A関係ないレスを始める　（話のしようが無くなり相手は消える）・・・結果Ａへ

【結果】
結果Ａ・・・勝利宣言（相手のレスが無くなると、無条件に自分の勝ちになる）

これに該当する。

>>100
そういう意味ですたかスマソ

>>101
もスマソ

男性差別がもうないから最近この板は盛り上がらない
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1094805418/

また女がクソスレを立てましたのでageておきます。

議論する気がない者は去りなさい。
そもそも議論する気がないならこんなスレ削除なさい。

>>108
議論にすらならない。

女と話ても議論にならないってこと。
>>88の言うスレ行ってみてもわかるよ
まぁ１７７は勝利をのぞんじゃいないご様子
だったがね。

111get

>>1のソースってあるの？
確かにそうだと思うが

>>112
その辺に転がっている

て言うかこの板や独身女性板を見れば一発

おんなあげ

雌が全スレに糞レス垂れ流してるので緊急浮上！

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1094268423/530-
ID:9Jb0fl0Tに注目！

ID:9Jb0fl0TとID:TChrLP9kは議論どころのレベルではない

ID:TChrLP9kって以前から色々なＨＮを使っている奴だよね。
何かオバサン臭いんだよね。
推定年齢幾つ位なんだろね。

ID:9Jb0fl0TとID:TChrLP9kは入院させるべき

とにかく｢金玉を電気で破壊する｣とかそんな事しか考えてない。
議論以前に黄色い救急車を呼ぶべき。

�A関係ないレスを始める　（話のしようが無くなり相手は消える）・・・結果Ａへ

【結果】
結果Ａ・・・勝利宣言（相手のレスが無くなると、無条件に自分の勝ちになる）

の典型だな。
もはやレスの仕様がない

＞121
ネットで顔が見えない状態なら、
オバサンの戯言なんて、あんなもんじゃないの？

キチガイフェミヲタの巣窟です。
なんと野田と言うフェミナチの女議員を総理大臣にしたいそうです。
天然記念男フェミも何匹か張付いています。
皆で荒らしてやりましょう(W

野田聖子首相待望論 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089211443/

1 ：無党派さん ：04/07/07 23:44 ID:0W0CTwm2
私は、野田聖子が次期首相にふさわしいとおもっています。
馬鹿な男どもに渇!

もうだめだあいつら・・・頭が痛い・・・

なぜ女は>>2に当てはまってしまうのか

男の陰口。直接語ると勝てませんスレは、ここですね。

だって、何を言っても怒るだけだもん

男は自分の理屈を言って勝手に言い負かした気分になる奴が多い。女は相手を馬鹿にして言い負かした気分になる奴が多い。

>>129
で、おまいはどっちの方？
どっちにしろDQN認定だが。

なぜ女は>>2に当てはまってしまうのか

何故バカ男は高級車が大好きなの？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1094931003/

また女が男のスレをパクりましたよ。

女の化けの皮を剥ぐスレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1094110033/l50

昨日、このスレに馬鹿女が乱入し
ちょっとした祭りになっていた様子

>>129
理屈を言って勝った気分になるのは当然でしょ。それ以外何がある？
相手を馬鹿にして勝った気分になるのは考えられない
>>127
普段の生活でこれだけ男が我慢していることが分かるだろ。
しかもこれを「陰口」ととらえるのはおかしい。「議論」しているだけですよ女の醜さについて

朝まで生テレビで討論する女はまともな事言ってない。
田原総一郎にシカトされている場合が多い。

田原がアフォなだけ。

>>136　田原はお前よりは頭いいと思うぞ。

あの番組で男に比べると女はまともな論議が出来ていない。

私と比較して、どうするの？以前よりも力が衰えて、交通整理が出来なくなっている。って話なんですけど。（男の人からの受け売りです）

うわ〜キモイ女発見！！　交通整理だってよ！
言っている意味がよく分からない上にマジスレしてる！！
今のお前より今の田原のほうが頭いい事は確実。
だから女はダメなんだよな。

あなたが私より劣るのは、一目瞭然ですね。

そんな事ないと思うよ〜。俺の方が頭いいと思うよ〜。
２ｃｈにお前みたいなメスブタがいる時点でｏｕｔだろ。

頭がいいと強調したがる男には
好きにさせとけばｴｴ。
ﾊﾞｶ連発も同じかなー？

ｺﾝﾌﾟﾚｸｽがある部分に人は反応するでな（ｗ

煽りしかできないすふは消えて下さい。邪魔です。

>>130
なぜＤＱＮなのか理屈で説明してくれ

すふさん、ありがとう。この板にも、いい人いるんですね。

＞71 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/09/10 08:07 ID:uVUa/AMn
＞女は脳で思考するのでなく口で考えるからだなぃ？

すふの言うことっていつも何の意味もないことばかり。
幼児の一人ごとみたい。
きっとすごく頭悪いのね。

ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｰ

＞142 名前：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/09/12 13:47:57 ID:sLfX+Vy0
＞ｺﾝﾌﾟﾚｸｽがある部分に人は反応するでな（ｗ

そうか。
だからお前このスレに反応したのか（www

>>146
いやお前が馬鹿だろ。
女は物を言ってから考えるが男は考えてから物事を発言する。

>>148
禿胴。女の議論は後出しジャンケンが大杉。

>>148
それは言えるよ。
女は自分の発言がどぅ捉えられても、ある程度の遊びがあるのは
それが理由だなぃ？
だから平気で煽れる。
逆に男性は、自分の意図した発言を曲解されると、ﾌﾟﾗｲﾄﾞが傷つき
曲解した事を攻撃する傾向にあるかも（ｵｿﾙｵｿﾙ

男女とも、意図した発言が伝わらなかったら
伝わるよう努力する事が、必要かもね。

>>150
きずつきません。
はてしなく
あきれるばかりですがなにか？

あきれても差別しないで
解りやすく言いなおしますよ。
負けじと。

言葉が意図を正確に伝えられるのは幸運な偶然だという覚悟のもとで、
言葉は使われるべきである。――俺様

>>134
ごめん訂正→自分の理屈を言っただけで。つまり相手の言い分を聞こうともしない。

>>139
意味がわからなかったら聞けばいいだろ。お前の言い分は議論になってない

死ぬまで女は女は〜って言ってろや　クズどもｗ

くずですが何か？

>>156
男女板にきて何言ってんだ？

>>150
遊び？ないない。
女はもう来ないからと言ってずっとリロードして読んでる。
突然反論。またもうこないからと言ってリロード。
「遊んでるふり」してるだけで逆に変なプライドだけはあるよ。

>>159
「遊び」には「隙間」「余裕」と言う意味も有るぞ
女は考える前に感情で話すから話がしっかりしないので
後から都合よく言い換えることが出来るって事だろ

>>159
なんだか特定のコテをさしているように思えてならないんだが･･･ｗ

>>161
ん？
主観だけを垂れ流しにするあの人なんじゃないの？ｗ

>>161
いや、電波系女コテの殆どが似たような行動を示すよ。
ゆえに最初に提唱された電波女の行動類型が「落ちるといって落ちない」。
ちなみに元祖は麗奈だったりするんだが。

>>162
特定といっても、まぁ、俺が連想したのは一人ではないけれどもねｗ

>>163
そんなに一般的な性質だったのか･･･

女は目の前で悪口言って人を怒らせて勝った気になる生物。
そのままぶん殴ると死んでしまう。

>>165
家庭板とかでも、怒れば怒るほど恍惚に満ちた喜びのレスが帰ってきます・・・。

>>166
おばちゃん、家庭板にも行くんだ？

>>167
たまにある生き物の生態観察に。

>>168
凄いなぁ…
俺は男女板だけでいっぱいいっぱい

っつーか、これ以上は女性不信に陥りそうでな
（既になってるって話もあるが）

>>168

アホさくらはもう家庭板にもいないんだろ？
あいつは自殺したらしいから。

　>>1で結論が出たのでバカ女のお相手のボランティア活動にいそしむスレはここですか？

>>170
まじで？
ずっとまえに(もれが再び来る６〜７カ月前)はにゃ〜んってやつ
みてたけど
最近みないと思ったらそうだったのか。

はにゃ〜ん､結構好きだったんだけどな。

女が議論に弱いのも、実は「遊び」が原因だったりするという見解もあるよ。
「〜じゃない？」「〜だと思うわ」のように、断定せずに曖昧な表現を良く使う。
すふのような喋り方で議論しようとしてみればわかるよ。
議論が全く進まないと思うから。何も決まらずイライラしてくる。
確かに後付けで理由をつけられる表現は、直接の反論を回避できるけど、
議論は進まないし、結論は出ないし、発言に責任を取らない姿勢ともみなされるし、
良い事といえば、発言した女が反論をされたときに、自分は非難されている、
と思わなくて済む事くらいだろうね。
議論は別にその人個人を非難するのが目的なわけではないんだけどね。
どーも女ってのは、自分の感情を抑えて冷静になることができないらしい。
だから反論を自分への非難だと思い込んでしまう。

女性が多い板は独特な雰囲気があるね。

>>175
女性板はとくにひどい、ガイキチの巣窟

ずーっと忘れていたが、幼児言葉の煽りは消えたのかな？ｗ

>>174
そんな喋り方しとったかー？
自分は殊、結婚や専業やｼｭｻｰﾝに関しては始めから
客観的に考える事はﾑﾘだと思ってるで
主観でのみの発言しとるよ。
自分はこう思う。これが議論の妨げになっとったらｽﾏｿね。

おまえは「煽りでのみ」の間違いだろ。

逆に、下手な男よりしっかり議論できる女もいるよね？？

>>180
誰？

>>181
論文発表したり出来る女。
確か、人類が一時期水辺で生活していて、ほぼ体を水の中にいれて
生活していた時期があるっていう説を出したのが女だった。
そのせいで息をとめたり呼吸がうまくなって、言葉を覚えたとか。
で、今でも水の中に入ると安心する蛍光があると

>>182
少なくとも２ｃｈではそんな女はいない。

>>182
>で、今でも水の中に入ると安心する蛍光があると
いくら、論理的に組みあがっていても、とんでも論はとんでも論でしかない。
まぁ、オレにそれを見極める能力は無いが「水の中で安心♪」ってのは既に定説があったはず。。。
それは、胎児期に羊水に使っている時代の感覚の名残というのが主力じゃなかったけ？

>>183
そりゃね
>>184
まあ、その説が正しいかどうかは別。
要は論理的に組み上げられていれば良いわけだから。
突拍子も無い事言い出す点なら、アインシュタインだってそうだったんだし。
「とんでも意見」か「とんでも論」では違うでしょ。
そういう女は、どうやってそれだけの論理的思考を身に付けたのか気になる

>>185
＞どうやってそれだけの論理的思考を身に付けたのか気になる

そうか？逆に論理的思考能力なんて基本的には普通に生活してれば
いやでも身につくものだと思うが、なんでそれすら身に付かないのかの
方が気になるんだけど。
それと、そういう新説に必要なのは普通の論理力と、ユニークな発想力。
あまり論理力の強さという点では意味がない。

ちなみに常識にとらわれず論理の積み重ねで違う見解を披露するのは
ここの板の男性は普通にやってます（笑）
特に東☆八漏氏の論理の洗い出し方、着眼の斬新さはすばらしい。

おんなはスレタイ見てブチ切れて頭に血が昇ったまま書き込むから仕方ない

>>187
しかも「俺は男だけど」で書き出すんだよな
大抵は二行目、遅くとも10レス以内に化けの皮が剥がれる

中身のない感情オンリーの長文を数レスにわたって書きなぐるのが特徴的

いい加減「オレは男だけど」は
ガイシュツすぎて釣りにしか見えません。
しかしその後のお話の展開も釣りにしてはあまりに池沼ぽいので
男女板歴の長い女が自らをエサに釣りをしているのかと
思うようになりました。

そう思うようになったきっかけは他板で
「あそこは『オレは男だけど』と書き始めると釣り放題だよ」
と言った趣旨の書き込みを見かけたからなんですけどね

女が自分の性別をネットで隠したがるのは
自然に身に付けたセキュリティーのようなもの。
大抵は反応を楽しむだけの暇つぶしだよ。
女の悪口のカキコの大半もそうではないかと
推理している。

>>190
論理的防衛が不可能だから仕方ないかと。

>>190
誰だってそうだろ。ただ、女の場合は感情的な書き込みが多いだけで。

いきなり掲示板で「ここの男達マジでむかつく」とか言うのは大抵女。
そんなの文字で表現されても。

「俺は男だけど、ここの男たちマジでむかつく」

なるほど、確かに良く見ますね

非常にストレートだな。

大変よろしいｗ

２ちゃんって男の世界だと思わないか？
だって男女板ですら殆ど男ばっかだし、
稀に女っぽいレス見ても、かなり巧妙なネカマ
多いし。
俺の知り合いの女とかも初心者でレス入れたら、
罵倒レスが帰ってきて、
「もう2度と2ちゃんねるやらない！」
とか言ってたし。

俺は男だけど、ここの男たちマジサイコー

>>195
板によるんじゃないのー？　
あと、男女板も数年前はフェミ女の牙城だったそうだよ。　
詳しいことは知らんが。

>>195
＞」稀に女っぽいレス見ても、かなり巧妙なネカマ多いし。

エスパー(・∀・)ﾊｹｰﾝ!!

>>195
麻雀板は初心者に特に厳しいよ
普段、カモって美味しい思いしてるんだからもちっと優しくなったほうが良いのにね

トラップめいた取り締まりやってる交通警察ですら
”お客様”の違反者にはやたら愛想良いのに

>197
確かに食板なんか単発レスの女多そうだな。

女は
　核心スレに
　　寄り付かない

>>193
去年の男女板流行語大賞候補に
「俺は男だが（中略）俺が男だったら死んでるぜクソが」
てのがありましたね（ry

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1095155606/
ここの>>1が強烈な女
話が全く通じない

>>197
婆の居場所作ってやったんだから感謝しろよ♪

>>203
一気に読んだ。ｗ
強烈で思わず夜中なのに声出して笑ってしまった。
あんな強烈なの初めてだった。ｗ

良く発生する女のパターン

・聞いてもいないのに自分の設定を語る、もとい騙る
（「俺も〜だけどそういうのは〜失格」というスタンス多し）
・内容の無い長文（感情or感想）
・論が無いのに反論を要求する
・「名無し」の区別が付かない
・最後は勝利宣言
（捨て台詞＋「仕事に戻る」、「彼氏が待ってる」等ここでも聞かれていない自分の設定をアピール）

>206
昼夜逆転した不摂生な生活を、
海外在住と脳内変換してそうなのもいたような．．．

脳内では「ヨーロッパという国」に在住してた設定らしいですよ奥さん。
「普通国名言うだろ」「日本人が海外でアジアに住んでますと言うか？」
といった突っ込みが入った所でちょっと考えて設定をフランスにしたらしいですよ奥さん。
ﾊﾞﾚｰﾎﾞｰﾙの話題で「ｼﾞｬﾆｰｽﾞが出て来て云々」と言った所、他の人から
「フランスでは試合の所以外はｶｯﾄされて放送されてるからｼﾞｬﾆｰｽﾞなんて映らないけど？」
と突っ込まれたら
「海外に住んでる事がそんなに自慢かよ！」と訳のわからない逆ｷﾞﾚしてたですよ奥さん。

>>206
多いな。んで何かよく分からんけど、
「あんたたちも仕事頑張りなさい！」とか、「彼女に優しくしなさいよ！」と
訳の分からない話をして自分が「私はこれだけデキルのよ」をアピールし始める。
あの時の惨めさと言ったら。

>>206　>>209
そして、「あんたたち、ここで書いてる事をリアルで同じように言えるの？」と書きつつ、
とても公の場では口に出来ないような（特に好きな男の前では絶対口に出来ないであろう）
下品で幼稚な煽り文句を書き綴る

　女は電波発信基地。

ネットだと本気で言ってるように思えるからさらにおそろしいおんな

ネットに書いてることと現実の行動がそうかわらない女。

リアルでもネットでも、論破されると個人攻撃、逆ギレに走る女

みんな、恋人にはどうしてるの？困るときない？

ない。

死刑論についての本を読んでいるんだが、
死刑囚ですらも、館内での態度に男女の差が出てるらしい。

男性死刑囚の場合、大人しく、自分の罪を悔いて
刑の執行を待っているのが大半なのに対して、
女性死刑囚の場合は、半分近くが最後の最後まで
往生際悪く抵抗するんだとよ。

刑務官や検事に向かって逆ギレしたり、呪いの言葉を発したり
全く反省する色のない女が多数だとか。
中には、精神病を発症したフリをしてまで
死刑執行を免れようとする（精神異常者は死刑にできないので）
女もいるらしい。

女って最後の最後まで往生際悪いんだね。
ネット上でも、完全に論破された後も、捨てゼリフを残して
自分の優位性をアピールいようとする女が多いのは
このためだろうな。

>>217
宅間のようだ

そういえば以前

女＝宅間だと

誰かが言っていた。

>>217
http://homepage3.nifty.com/tetuh/110.html
　
↑ここによると、
「戦後、正確な資料のある四九年から前日まで、死刑囚は５８２人を数えるが、　
　宮崎は、５８３人目であり、７人目の女性死刑囚となった。」　
とあるから、比較にならないくらい女性死刑囚は少なかったんだね。

日本で女が死刑になることはまずない。
これからは知らんが。

女が犯罪に走るのは社会の責任だが
男が犯罪に走るのは自分の責任

こういう風潮があるわけで、これまでも、これからもってぇ奴だろうな

>>217
林真須美もだな。

あやまらないおんな。

誤る事は多いんだがな。

そうか！
そういうことか！

男「女ってあやまらないよなー」

女「やっぱり女性は誤らない（正しい）のね」














ぷ

環境と境遇によって誰でも犯罪者に成り得る。
という仮説を基に実験した心理学者だったかが居たんだそうだ。
実験はあまりにも危険で、被験者に社会的な障碍が残る恐れがあるとして中断されたらしいが。
世の短絡的な人は、犯罪者ってのは生まれながらに犯罪者だと思っているから質悪いよなぁ。

そして激しく脱線。

たいていバカ女って最初に暴走して後から大人しくなっていくよ。
女が考えてから喋るっていうのは本当なんだろうね。

↑
×女が考えてから喋る
○女は喋ってから考える

空間認識能力に劣る女

>>228
おとなしくなるかねぇ…

感想から始まって
言い返せなくなるとおとなしくなる
最後は壊れかけのテープレコーダーのように
相手の非難を繰り返す
そして最後は釣り宣言か勝利宣言

竜頭で蛇尾の上に蛇足付き

感想→感想→プチ勝利宣言→トーンダウン→逆切れ→罵倒→罵倒→勝利宣言

女性は議論で言いたいことを先に考えて、議論が始まると
それをどのチャンスで言えるかを伺っている。
つまり、相手の意見を聞かずに、自分の言うことばかり考えている。
だから議論がかみ合わない。

今日解った事、

「前提」→「結論」
の形で書かれた文章を読むときに

男の場合はそのまま読んで
前提を覆すか、結論に至る飛躍を突き
それを反論とする

ある種の女の場合は、文章の一部（例えば「結論」）だけ読んで
（あるいはそこだけしか記憶に残さないで）
「前提」は脳内で夢想、或いは全く考えずに感想を反論として垂れ流す

だから全く話がかみ合わない

>>233
（´ι _` 　） あっそ

男の場合、現状を基準として考え
どのようにすれば、現状と理想を
限りなく近づけることができようになるかを考える。

女の場合、理想を基準として考え
理想と反する現状は、どんどん排他していこうとするので
大きな矛盾が生じるようになる

だから金の為に夫を殺したりしようとするんですね

女は議論に弱い。

漏れの学校ではある時刻に音楽が流れるんだが、
そのとき組曲「惑星」の木星が流れてて、聞きほれていたら、そのときに「これ『ジュピター』じゃない？とか逝ってたよ。
雰囲気ぶち壊しだよ！

おんなはだめぽ

男は可否得失を明確にするため討論するが、
女は相手を蔑むために討論する。

あげようぜ＾＾；

福祉に使用する金が足りないという問題にぶち当たった時

税金を多少上げ、国庫からも出来る限り支出して
福祉を充実させるという考えに至るのが男

税金を上げず、例え多額の負債を抱えて超過度のインフレになっても
全てを国庫に任せるという考えに至るのが女

>>242 どこの女性が、そんな事を言っているの？もっとがんばりましょう。ペタン。

>>243
まあコレはあくまで例えだけどね。
ただ、これのように、目先のことばかり考えて
後先のことを全く考えない女はやたら多いよね。

そうあっさり返さると、調子狂うんですけど。

考えない女って本当に痛いですよね。
｢モテない｣｢童貞｣は、そういう議論で無い限り
｢話をそらす｣という、すんごく痛々しい行動でしか無いのに。
女は話を逸らすのが好きですね。
と、女が女を批判してみました。

>>242-244
そのまんまの内容をちょっと前の時期に駅前歩いてたら嫌でも聞かされただろうに。
あの時ゃどこにもいたよな。
「わたしたちに政治をやらせてください！」とかｷﾝｷﾝ声張り上げてる連中が。
日本人って過ぎた事はすぐに忘却の彼方なのね。

>>245
こんな所で油売ってる暇あるなら、答弁考えたら？ｗ

あげたる

>>248 やたらあげてる人がいて、分からなくなっています。「ひまわり」って言うスレの訳ないし。

>>250
？？？？？？？？？

>>250
問題のスレは
「なんで女の話ってつまんねえの？２」
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1095479671/
だよ。ｗ

>>250
キチガイか？

「自分視点が世界の全て」の人は他人から見たら自分がどれだけ特徴があるのかという
客観的な視点というものを更々持ち合わせていないという事が実によくわかるなぁ。

いま関西の番組で田嶋が言い負かされたあげく逆ギレして番組放棄、退場www

スレタイだけ見て書き込みする女はテンプレみてからレスしなさい

議論以前に男の文をコピペして改悪して貼る奴が多すぎです。

>>255
詳細きぼん

>>258
http://www.takajin.tv/
これに田嶋が出てたらしい（関西ローカル）

>>259
ttp://dklog.jp/u/yuuko999/
ここでテキスト起こしされてるよ。

http://dklog.jp/u/yuuko999/

田嶋
「そうじゃなくて。犯罪被害者は犯罪者と会って話せない仕組みになってる。結論言うと、１２才の女の子、宅間、酒鬼薔薇、
去年の長崎の男児殺害の少年、みんなで座談会してほしいですよ」
一同、「何を言うてんねん！」と田嶋に口々に。会場も( ﾟДﾟ) ﾊｧ？って感じでざわざわ。

田嶋
「面会に行くと言ったら、向こうに拒絶されたんですよ！・・・（パネラーのざわざわがおさまらない）あなたたちは話聞く気ないんだよね！
そういう人間がいるから、あんな人間が生まれるんだよ！あんたらみたいな何もわかってない・・・（ざわざわ）人の言うこと否定することないだろう！
自分の言いたいことだけ言えばいいだろ！こうやって世の中のこと考えてんだろ！」
逆ギレ田嶋、めちゃくちゃガラが悪い・・・（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

三宅
「二人以上殺さないと死刑求刑されない。人の命を奪った者は、自分の命であがなうのが原則。昔、帝銀事件というのがあった。平沢死刑囚。あの人については自然死させた・・・」
田嶋が席を立って帰っていく「不愉快だよ」とぼそっと言い残して・・・（・∀・）ｶｴﾚ!!


ﾜﾗｗ

お前等死ね！

>>259-262
情報どうもです。


しかし、田嶋もガキだねー
逝ってる内容も微妙に電波っぽいけど、
退場する時もそんなマジ切れするようなことか？って感じがしますが。

集中砲火浴びた事がプライドに傷をつけたのかな？

フェミなんてこの程度でしょ
女で固まって内輪で盛り上がってるだけなんだから

>>242
ちょっと違うな。

税金等まずどうやって財源を確保するのか考えるのが男。

「汚職とかやって儲かってる金持ちから取ればいいのに〜」
とか根拠もなく妄想で無責任な発言をするのが女。

フェミサイトには男が全くいないかなしいげんじつ

ブチ切れた女が一度は必ず発する単語
｢キモ｣｢童貞｣｢ブサ｣｢金玉｣｢せんずり｣｢竿｣
↑どれも女とは思えないほど下品だな！

女の頭の中で思っている言葉遣いが
女言葉で構築されているとは、
かぎらない。

>266
ひざポン。納得だ。

ゴーンさんは日産社員に言いました。
「まずは言葉の定義から始めよう」

前提条件は合わせておかないと、
議論にならないよ。

思考停止して書き込むのは女の得意技

つか、、、
ここの男達は「議論」できてるのか？
「女は議論に弱い」と「女は議論に強い」の２つの結論を用意して２組の男が
ディベートすれば、そして拮抗できれば「男は議論に強い」とわかる。

双方を代表して
写真でもupするの？

だから女は暴言吐いて勝った気になっちゃってるの

>>274
「男は議論に強い」は容易に証明できるが、
「女は議論に強い」は容易に証明できない。
それを男が議論することによって「女は議論に強い」を
「引き分け」レベル以上に持って行けるなら、
「男は議論に強い」を証明したことになるだろうってコトだろ。ｗ

でも、「女は議論に強い」を証明するための根拠も何も発見できないのは自明なので、
「女は議論に強い」を「引き分け」レベル以上に持って行くのは不可能だ。

それとも、不可能なことを承知の上で「ほら、男が議論に強いなんてのは妄想だろ？」とでも
言いたかったのか？＞273

さげんな

女性の成長、発展、飛躍ｗｗｗｗｗ

男はコアな話題で議論になって
自分の持ってる資料が相手のと比べてあまりに少ない事を悟ると
議論にならないという事を自覚して自ずから引く。
そしてその後資料を蓄えて再度議論に望むか、その議論はその後しない。

女はコアな話題で議論になって
自分の持ってる資料が相手のと比べて少ない事も悟れない。
そして男がうんざりするまで虚勢を張り続ける。
そしてその後勝ち誇った顔で次の議論にのぞむ。

欧米のフェミは全てにおいて男女比の５：５を望んでいる。
しかし日本のゴミフェミは女で群れて女性の成長、発展、飛躍とか、今こそ女社会の時代とか
男はリストラされるから捨てるとか
人間として疑うようなことをほざいているだけ。
これじゃ叩かれてもしかたない。

ブチ切れた女が一度は必ず発する単語
｢キモ｣｢童貞｣｢ブサ｣｢金玉｣｢せんずり｣｢竿｣｢オナニー｣｢チンポ｣｢チンコ｣

>>278
「マザコン」追加！
「オタ」も一丁！

(´д｀)？・

ちょっとでも反フェミな意見が出ると「もてない」とレッテルはってくる
卑怯なフェミがよくいるんだけど
「もてる」「もてない」なんていうのは女を中心に男の価値を図ると言う情けない女尊男卑のフェミ男、
独善的なフェミナチ女にとって都合のいい専門ヲタ用語。
そういう言葉を頻繁に使う奴はフェミナチと見て間違いない。

ブチ切れた女が一度は必ず発する単語
｢キモ｣｢童貞｣｢ブサ｣｢金玉｣｢せんずり｣｢竿｣｢オナニー｣｢チンポ｣｢チンコ｣｢もてない｣

>>285
「オタ（もしくはキモヲタ）」「バカ」「アホ」も追加きぼん

「ハゲ」は却下ですかそうですか。
まぁおいらにゃ関係無ぇ事だから別にいんだけど。
本当にどうでもいんだけど。
嘘じゃないわ本当よニョキニョキ。

議論に弱い奴(糞フェミ女)は決まって論点を摩り替えて切り返したり
レッテルばりや誹謗中傷の人格攻撃をはじめたり、感情的に成ったりする。

他人の誤字脱字に執着するのは女。（自分のは流す）
本題から逸らして勝利宣言も珍しくない。

動物か、お前は。

ξξ ~ё~)ξξ ｛おほほほほ
↑こいつも日数が経つにつれ大人しくなっていったな。
女が喋ってから考えるというのは本当なのだな。

>>290
そんなことを言うと
「あんた達に呆れてレスしなくなっただけよｗｗｗｗｗｗｗ」
とか言って出てくるぞ

＞＞268
元々女は下品

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1095931603/14-
この女の低脳ぶりを見よ。
散々電波垂れ流して面倒くさくなって最後にはｦﾀAA貼って逃亡。

男女板荒らし報告スレに報告しておいた

★☆★☆★☆　青菜( ｀∀´)＠西尾 ◆AKUMAl5GUU　は自作自演野郎でした　★☆★☆★☆

　　　　　　　【参加？】☆オフ会連絡スレッド 11★【募集？】
　　　　http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1090041622/72-76

[72]青菜( ｀∀´)＠西尾 ◆AKUMAl5GUU 04/07/18 03:27 ID:tgjOfokw
気まぐれなｺﾃﾊﾝさんにたまたま相手して貰ってよかったね、負け犬。
でもおいらも明日(今日か)は忙しいんでな。おまい如きクズに構ってあげる訳にもいかんのだよ。
ｺﾞﾒﾝね。ｺﾞﾐｸｽﾞ。またいつかね。

[73]論理の補強　04/07/18 03:31 ID:eQnSP3uH
で、来るのか来ないのか、結局はっきりしないんだよねこの禿はさ( ´ー｀)y-~~
テレ屋なんだねきっとさ（ｗ

[74]名無しさん　〜君の性差〜　04/07/18 03:31 ID:tgjOfokw
格の違いが明らかになったな。

[75]青菜( ｀∀´)西尾＠ ◆AKUMAl5GUU 04/07/18 03:37 ID:tgjOfokw
あれ？真似てみた自作自演うまくいかねぇ。
やっぱ慣れねぇ事やるもんじゃねぇなぁ。
i-mode欲しい。

[76]論理の補強　04/07/18 03:39 ID:eQnSP3uH
ま、そんなもんだよなおまえは( ´ー｀)y-~~

確かに「格の違いが明らかになったな。 」

ｗ

これほどみっともないタイミングではずす馬鹿も珍しいな

西尾のハゲがまたやってくれました。
ジェンダーフリー教育現場から全廃東京都
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1092368672/

[883]：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/09/22 23:59:31 ID:8WnwFxQP
緊急性があるのは、
■■ジェンダーフリー不使用抗議　賛同人を募集します■■
　　　　　　　　　　　・　　　　　　　　　　　・　　
中学生の「性」条例で規制　東京都、委員会で議論への話題は、
都は中学教師らでつくる「青少年の性行動について考える委員会」を２２日に設置、
議論してもらう方針だ。
ですから、動いてからでも遅くはないと思う。

[886] ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/09/23 00:05:28 ID:M4IKzdTO
>>883
アンタ論破されてるじゃない？ｗ

[893] ：青菜( ｀∀´)西尾 ◆AKUMAl5GUU ：04/09/23 00:17:16 ID:uAFIGMYa
おいら、一度だけ負けを全面的に認めて謝罪した事があります。
でもこの程度のバカじゃ最初から勝ちにも負けにもならねぇって。
勘違いしての勝利宣言はもう飽きたよ。っつか、慣れた。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

どうやら、ハゲはジエン用のＩＤで883を書き込んだことを忘れて886の
書き込みに反応したようだな。
またジサクジエンがばれたな、ハゲ。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

禿げとかhageとか書いてクソスレ保守してる女はどうにかならんのか？

あ。
悪ぃ。
それ多分おいらのせいだ。
駆除した断末魔の残骸と思って諦めてくれまいか。

女は聞いてもいないのに住んでる国や職業などの素性を語りたがる謎。

>>298

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

また自作自演やってるのか（爆笑）
いつまでも恥さらしてるんじゃネエ、この低能ハゲ。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

最後はみんなそうだな。
>この低能ハゲ
もう目頭が熱くなってくるよ。
もういい、いいんだと言ってやりたくなるよ。

何がこの素バカをここまで必死にさせるんだろう？
逝きつく所には何もないのに。

女だけじゃなくて日本人は議論できない民族だよ
ちょっと議論するとすぐに起こったりだんまりしてしまうからさ

＞もう目頭が熱くなってくるよ。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

老化が進んで涙もろくなったか、ハゲ。
道理でつまらん書き込みを喜んでやってるわけだ。
グダグダとジジイの特徴がよく出てるな。
内容の無さはテメーのオツムの中身の反映だから当然だがな。（爆笑）
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1090041622/72-127

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>302
元々はそうかもね。平和な島国だし。中国やらアメリカ、その時の権力国に守られて来た経緯もあるし。
でも最近は違うよ。
小泉は日本で最初の議論が出来る政治家だ。
ただ如何せん内容が頓珍漢なのはしょうがない。「最初」ってぇのはそんなもんだろうし。
でも今後は変わっていくと思うよ（希望的観測）。

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*　
　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ 　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ
★★★　西尾のバカ袋叩き祭り無料見物ツアーのご招待　★★★

　　　　【参加？】☆オフ会連絡スレッド 11★【募集？】
　　http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1090041622/72-127

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪ *･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

ようこそ魅惑のタイムトラベルツアーへ。
今回は今年の７月１８日にタイムスリップします。
このツアーで西尾のハゲの袋叩き祭りが楽しめます。
と同時に西尾という人間の本質を垣間見ることができます。。
西尾のアホぶりをたっぷりと堪能してください。
特に自作自演がバレた直後の西尾の６分間の沈黙タイムや、
自分の自作自演がバレタくせに相手側に自作自演の言いがかりをつけて
恥の上塗りをしているみっともない姿が笑えます。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

女は聞いてもいないのに住んでる国や職業などの素性を語りたがる。
これは女が相手の話の内容ではなく相手がどれだけ自分より上かで話の良し悪しを判断するためである。
だから素性を偽装すればみんな話を信じてくれると思って
平気で自分は医者だ何だと嘘をつくのである。
しかしそんなのに騙されるはずもなく余計嘘臭くなるだけで
要は、厨房以下。

おんなは脳みそが中学生なみ

科学的にも男は考えてから喋るが女は思ったことをすぐ口に出す、など能力が劣っていることは実証されています。
｢モテナイ｢童貞｣などレベルの低い煽りばかりしていないで、せめて男並に議論出来るようになって欲しいものです。

「女は女らしくあるべきだ」と考える高校生の割合は、米国５８％、中国７１％、韓国４７％で、日本はわずか２８％。
「男は男らしくあるべきだ」も米国６３％、中国８１％、韓国５４％に対し、日本は４３％にとどまった。
http://www.yomiuri.co.jp/features/salon/sa2004022801.htm

もう日本女なんて韓国に輸出した方がいいんじゃない？

ちょっと見ない間にまたｾﾝｽﾞﾘ始めちゃってるのねｗｗｗ
男同士での竿の擦り合いが気持ち良いのは分かるけど、
慰めあっても現実は何も変わらないのよ？（ブ

一匹乙

女は相手の立場によって話を聞くか聞かないかを決める、とあったけど、
逆に、相手の立場を決め付けることで、相手の話を聞かなくても良い
という正当性を主張する事もあるよ。
良く「キモオタ」とか「モテナイ童貞」とかいうアレね。
こういう匿名掲示板では、相手の社会的地位なんてわかるわけないのにね。
まあ良くも悪くも、強いものに従順なんだろうね。
そして、発言者に対して社会的地位の低いレッテルを貼るって事は、
その発言を聞き入れたくないからなんだって事もわかってくるよ。

>>312
＞逆に、相手の立場を決め付けることで、相手の話を聞かなくても良い
＞という正当性を主張する事もあるよ。

禿堂

レッテル張りを否定しなかったらしなかったで
「童貞ってのが正論だから反論できないんでしょｗ」
とか、なぜか勝ち誇ったかのように言ってくる女もいるしな。
レベルが低すぎて言い返す気にもなれない、
という思考が女には無いようだ

このスレは真理だ。

散々レッテル貼りしてきた事を棚に上げて
「私がここに書いた事だけで私という人間を決め付けるな」とか言い出す女もいるよな・・・。

おまえらこんなことばっかりやってるから女にもてないんだよ。
つーかおまえらに女との接点なんてあるわけないから女叩くんだよな。

まあまあ。

女の作り話はいいよ

>>315
２ちゃんねらの”議論”も

女の話は詭弁が９５％だからすぐわかる。

>>321
> 女の話は詭弁が９５％だからすぐわかる。

しかも、「詭弁」を自覚無しに使うから更に性質が悪い。
どう指摘しても「詭弁」である事を自覚出来ずに逆切れするし。

この板は女の詭弁であふれているw

当方､工房の男ですが､議論が弱い､強いは性別の差ではなく､その人の能力のような気がするのだが｡俺の人生経験が少ないのかな｡

>>324
自分よりも背が高い女もいるだろう
男の平均身長よりも背の高い女もいるだろう
だから、背の高さは性別の差ではなく、その人個人の身長の問題


だろうか？

>>324
・蔑称を己につける
・匿名板で自分の属性を提示
・議論が弱い

女ですか？

自分に理解力がないことを苦痛に感じるためには、すでに相当の理解力がなければならない。馬鹿ほどうぬぼれの強いものはない。
byジード

だそうで。
まさしく言い得て妙ですな。
つまり議論の途中で、理解できない事象があって
理解できない→理解できないのが苦痛→理解できるまで頑張ろう
という思考展開するのにも、理解力がある程度は必要と言う事かな。
理解できない→理解できないのは苦痛でない→理解できないまま記事を書く
ではちょっとアレって事だな。
まぁ女でも男でもいえる事だが

>>327
まさに、当然のように理解力がないのだな女は
だったら身の程をわきまえるべきだが
それさえも理解出来ないほどノータリンなんだろうな・・・

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1099958090/232-

上記スレの流れ

女「日本人男性の平均身長は173cm」
住「平均身長は170cmだ。ソースもある」
女「私の家族は176cm〜180cmの人ばかり」
住「お前視野が狭いよ。自分の世界だけで語るな」
女「あんたチビなんでしょ？チビチビチビ！」

＜ 誇りある機械開発･設計者の社交場〜弐号機〜 ＞

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1060757237/l50

機械工学と電気電子はどっちがいいと思う？

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1099367516/l50

婦女子共に朗報。喪男板の男は議論する頭を持ってません。議論で勝ちたいのなら喪男板でやってください。

相手に正論を言われ、全く反論できなくなった女が取る主な行動パターン。

�@逆ギレ・荒らし　（相手は呆れてレスをしなくなる）・・・結果Ａへ
�A関係ないレスを始める　（話のしようが無くなり相手は消える）・・・結果Ａへ
�B逃亡Ａ　（ＲＯＭって様子はいるが書き込まなくなる）・・・結果Ｂへ
�C逃亡Ｂ　（別人を装って女擁護を始めるが、自演を指摘されると逃亡）・・・結果Ｂへ
�D被害者ぶる　（同情を誘うレスを繰り返し、悲劇のヒロインぶったまま消える）・・・結果Ｂへ
�E相手の粗探しを始める　（スレ違いを指摘されると逃亡）・・・結果Ｂへ
�F一方的に勝利宣言　（「〜だから私の勝ちでいいよね！終了！」と勝手に締めくくる）・・・結果Ａへ
�G一方的に無効試合宣言（「今から彼氏とデートだから〜」など）・・・結果Ｂへ

【結果】
結果Ａ・・・勝利宣言（相手のレスが無くなると、無条件に自分の勝ちになる）
結果Ｂ・・・無効試合（議論自体がなかったことになり、戦績にカウントされない）

以上のように、女の脳内には敗北・引分の項目がないため
女の議論戦績は全戦全勝である。
女は男より議論が強い、と勘違いする女がいるのも仕方ない。

初出はどこのコピペだろう？

必ず男のくせにとハゲ･デブ･臭い･キモいって言う。
自分から発言して、言い返してあげると都合が悪くなり黙り、大騒ぎして他の人に同情を求める

なんか寄ってたかって女性の悪口言ってるだけじゃん

>>334
仕方ないよ、誉めるようなところがないんだから

褒めるところのある女の子もいるよ。

ただ、議論、ってことになるとほとんど全ての女には
その能力が欠けているとしか言えない。

性差の問題だな。
下にいくほどその特徴が顕著になる。同様に男が苦手なこともあるが。

なぜ女は議論に弱いのか
なぜ女は空間認識能力が甘いのか
なぜ女には母性本能があるのか
なぜ女は子供を産めるのか

興味深いのは当たり前な事に対して。
わざわざこのスレを立てた意味と、ここまで伸びた理由だね。

>>337
知的な作業の能力だけは互角だと信じて疑わなかったんだろう。哀れな話だ。

女性が理論的な話や議論を得意としないのは私も認めるところですが。。。
男性も最近では議論に向かない人が増えていると感じます
展開の仕方は従来通りに理論でつめていく手法をとってはいますが
結論については感情に支配されているようです
俺が正しい　俺の勝ち
せっかく議論を重ねても、結論で感情が優先しているようでは
意味がありませんね

↑と、なんの根拠もなく主観的な感情をぶちまけております。

男性性とは分析とか言葉とか論理とかで表せるんだろう。しかし、日本人の場合、
理論のバックボーンなんかないんだから、男議論好きの男が
多少なんかいったところで、どおっちゅうことがあるんですか？

家計を妻にまかせ、子供の教育も妻にまかせる日本の男って、理論の根底がくずれていると
思う。自分で稼いだ金は自分で管理しなければ、真の自分の生活はない。子育てもしかり、
多少大人になりかかった子供と話ができないで、なぜ、自分の言葉というのがあるのか。

↑根拠のない主観的な感情のぶちまけパート２か。
こんなのが本気で議論のつもりで得意満面でバカ晒してるから女はバカって言われるんだよ。

＞＞３４３
自分が考えたこともないことを言われると、根拠がないとか、感情とか言うのか。
２chは、また特にこのスレは議論や言葉をその場限りに弄ぶのがおきまりだから
ものごとの根本から言ったってしょうがないんだけど

「男性性とは分析とか言葉とか論理とかで表せるんだろう」だろうですか。
「日本人の場合、理論のバックボーンなんかないんだから」はい勝手な決めつけ。ソースキボン。
「男議論好きの男が多少なんかいったところで、どおっちゅうことがあるんですか？」男議論って何？自分の感想以外の事？
「家計を妻にまかせ、子供の教育も妻にまかせる日本の男って、理論の根底がくずれていると思う」また思う、ね。
「自分で稼いだ金は自分で管理しなければ、真の自分の生活はない」これも勝手に自分がそう思う事を決め付けただけだね。
「子育てもしかり、多少大人になりかかった子供と話ができないで、なぜ、自分の言葉というのがあるのか」完全に破綻。誰の話をしているのかすら不明。

「自分が考えたこともないことを言われると」そりゃそうさ。そんな個人の感想なんか人の数だけある。そういうのを
「根拠がないとか、感情とかいうのか」言うのかではなく、そう言うんだよ。
「２chは、また特にこのスレは議論や言葉をその場限りに弄ぶのがおきまりだから」それをやってるのはあんた。詳しくは上記。
「ものごとの根本から言ったってしょうがないんだけど」この主観的な感情のどこが根本なのか是非ききたいものだ。
こんなのが本気で議論のつもりで得意満面でバカ晒してるから女はバカって言われるんだよ。

黙ってしまいましたなｗ

どうして女性は反論できないと口をつぐむのか
http://makimo.to/2ch/tako_gender/988/988972941.html

女性に理論的反論はできるのですか？
http://makimo.to/2ch/tako_gender/989/989804835.html

■なぜ女は議論に弱いのか■
http://makimo.to/2ch/love3_gender/1071/1071222098.html

>>1
お前よりは強いだろw

哲学が苦手なのも関係してると思う

>>348
>>1

女は「どうして○○なの？」「なぜ○○なのか」みたいな、
疑問形のスレを立てすぎ！

ここの板を見ても明らかであるように女はすぐヒステリックを起こすし、
そのほかにも背が低い、体力がない、いちいち化粧に時間がかかる、生理がある....etc
挙句の果てには心理学的にﾃｨﾝｺがないことを去勢されたと思っているなど
様々な場所で男性様にコンプレックスを感じているようなのである。
クソフェミどもはその長年積もり積もった恨みを晴らしているだけの異常者にすぎぬ。

これまで男性様の補佐役をしてきたため男性様コンプレックスにより
明らかに劣った脳みそに退化してしまった
（哲学的な考えができない、自己中、自画自賛...etc）

>>351
　真実を知りたいっていう探究心があるからだろ。
　女にはそれが無いから進歩できない。

　そして、そのスレにある書き込みをも罵りとしか受け取らないから、進歩がない。

女が何故議論に弱いかって？

そりゃ、論理思考する必要が今まで無くて
論理的な思考をする為の訓練を受けてないからですよ。

他人と折衝するというのは少なからず
物事を整理分類して共通事項を抽出する能力や
論理的な思考が必要となる。

でも、女は幸いかな今までマンコだけで
食ってこれたし、それは今でも続いてる。

マンコだけありゃ食えてこれてるんだから
それ以上に頭使って他人と折衝しようなんて考えないだろう。

あれ、何かが食い違ってたか兄者。

女は男の真似してるだけだろう。
論争の時も１０分前に男が言った言葉を真似したりする。低脳な男もやるけど。

女は自分の脳内という狭い箱庭の中ではつねに女王様きどり

自分は女王バチなのに、働きバチが一匹もいない。
『あれ、なんでいないの??』（←なんでだかろくに考えないから）

>>356
＞女は男の真似してるだけだろう。
なるほど。隣の芝が青く見えたのかな。

実際はそれなりの訓練を積まなきゃ
論理の折衝なんて出来ないですもんねぇ。

真似事を見て議論なんて言うから
議論に弱いなんて印象が付いたのかな。

>>327がいいこと言った人のことを言った。

>>358
女王バチのくせに何処の国でも
男より給料の低い仕事をしているとは何とも哀しき。

>>361
だから見た目だけは必死こいて女王バチを目指す。
しかし、お互いに足を引っ張り合うから、結果全員けばくなる。

＞なぜ女は議論に弱いのか？

議論するには脳味噌が必要だと思うんだが。

答えが出たようですね

http://www.20megs.com/web/goppa/baba.html

＞なぜ女は議論に弱いのか？

議論に弱くても問題ないから

>>366
しようとおもえばできるかのような物言いだな？

不謹慎だなあ

>>367
そんなことは言ってない。
もちろん議論する能力は最初から無い。

女は議論に弱いけど、結果としてよく勝つよなぁ。
涙とか言う最終兵器があるらしくて。
卑怯だよなぁ。負けそうになるとヒステリー起こして「もう泣いちゃうから」だって。

男は正々堂々と議論するが、そんな切り札は･･･卑怯じゃないか!!!

女が議論で勝ったように見えるのは相手に感情移入させるのが得意だからだね
人間は感情移入すると論理より感情を優先させる奴はいるからね
で周りが同情して数の多い方が勝つと、まあこういうのは勝ったっていわないけどね
勝ったように見せかけるのがうまいだけ、つまり論理の勝利じゃないね
実際は感情移入した周りの奴が一番の敗北者だね　だから1対1で審判一人だったらどうなるかわからんね

議論で勝つのと
罵り合いで勝つのはまた別

資料1　主婦を惑わすカルト的勧誘
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/feminism7-5.html
議論の出来ないフェミニストの実態

嘘をつくことによって相手の人格を傷つける、闇討ちをしておいて相手が闇討ちをしたと非難する、
こんな非常識な人格はけっして正常とは言えない。
このような人格は精神病理学の用語では「ヒステリー性格」と呼ばれている。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/feminism7-6.html

「ヒステリー性格」、その特徴はＥ・クレペリンによれば、「饒舌 (じょうぜつ) 、想像力、欺瞞 (ぎまん) の傾向、
むら気、エゴイズム、法螺 (ほら) 、中心に立ちたい欲求」などであり、
Ｋ・ヤスパースによれば「いつも何かの役割を演じ、どこへ行っても人の関心を引きたがる」、
つまり自己顕示欲が強い、などの性格を挙げている。さらにヤスパースは「はじめは意識して嘘をつく」が、
そのうち「自分でも本当と思いこむ『空想虚言』にまで発展する」と述べている

またＣ・Ｇ・ユングもヒステリー患者の特徴を「自分の罪や劣等性を相手が持っていると言って、
相手を非難する」「嘘による現実の歪曲、“格好だけ”や見栄っぱり、はったりやいかさま」
そして「自分の嘘を自分で信じこむ」「空想虚言」だと述べている


フェミニストの9割がこの病気ではないか？長年男に構って貰えなかったためだろう
あと悪い情報は頭を通り抜けるという、女の自己防衛本能が働いているせい。

>>370
それが切り札になるのは男にだけだよ。
女は同性の涙を苦々しく感じるし、議論で負けて泣くやつは
アホだと思われる。


＞そんな切り札は･･･卑怯じゃないか!!!

勝手に負けてんじゃないよ！

>>376
ｵｳﾞｧになるとそれも最早切り札にはなりえんですからな・・・。
期間限定対象規定の「切り札」って事で
許してやってﾀﾓﾚ〜。

論理的思考が出来ず感情論で物事を考える。
それだけ

>>376

うちの親父が夫婦喧嘩するとき(祖父の病気・看護のことで)、泣かれて負けるから･･･

ここはお前の日記帳じゃねえんだ

今日も明日も明後日も毎日やってます。
なーんだ！？

チラシの裏にでも書いてろ

ヒステリー性格って古い言い方で、現在では人格障害の中のひとつの人格傾向にくくられてるんじゃなかったっけ↓
http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm
http://www.kineyafudousan.co.jp/nikogaoka/kokoro/18/1-3.htm
http://allabout.co.jp/health/stressmanage/closeup/CU20040415A/index3.htm
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

この板の女の書き込みがスレタイの正しさを証明しています。

>>1
たった今実感してきたところであります。

>>383
フェミじゃんｗ

いざとなれば、泣くことと女心で優勢に転じられるから
女には正論は不要

真剣喋り場10代！みたいなスレですね。
ここで議論して気になっている時点で，もう終わってます・・・

と言いつつ議論の出来ぬ女

女は自分の考えを人に聞いて欲しいだけ。
人に質問してるようでも答えは望んでない。
答えは自分の中ですでに決まっているから
へたに答えられると自分の意見を否定されたような
気になって腹が立つだけ。
男の言う話し合いってのは対立した意見に調和点を見つけること。
女の言う話し合いってのは自分の意見にそうだねって言ってもらうこと。
だから相づちをうってくれない男が話を聞いてくれてないように感じる。

フェミの議論方法
女同士なら味方（フェミ、サクラ）を呼んで多数で弱者を叩く。
相手が男なら話は一切聞かない、こちらが一方的にしゃべるモードに入る。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1103774122/614

毎日新聞　１月３日　東京11版
『ヒラリー大統領誕生まで生きる』　無職　山本政代　81歳　神奈川県藤沢市

　私はうっかり自分の年を忘れているためか、実に一日が充実していて、
やることや出かけることがいっぱいです。
　戦争の世紀がゆき、世界中が新世紀の平和を祈ったのもむなしく、
世界に冠たる平和憲法が風前のともしびのようにゆらいでいます。
かたずをのんで見守ったアメリカ大統領選挙もかくのごときで、
イラクに派遣されている自衛隊の方々の帰還もままならず、
結局戦禍は拡大している様子。私たち無力な民には祈ることしかできません。
　３年後にヒラリー・クリントンさんが大統領に立候補するという話があります。
女性は戦争はしません。私は決めました。その日まで絶対死なないと。
　自分の年齢を忘れているということをモットーに、５年、いいえ10年も長生きして、
本当の穏やかな平和の日に旅立ちたいと願っています。




アメリカ海軍にはかなりの数の女がいるんですが・・・・（ｗ

イラク人捕虜を虐待したのは女なんですが・・・（ｗ
軍は女なんていらないって言ってるのに、無理やり入ったんですが・・・（ｗ

やはり女の理論は穴だらけでどうしようもないね。

>>392
その投稿とほとんど同じの書き込みを2ｃｈでちょっと前に何度か見たんだけど
もしかして朝日の投稿欄って社員が自作自演してる？

女性の態度の傍若無人ぶりと性犯罪の増加とは正比例
売買春やレイプを極悪非道とするように
女性による男性の精神的レイプも違法とするしか問題は永久に解決しない

>>392
その婆(ryは、フォークランド紛争も知らないようだねえ。
無益に年齢を重ねる。。。やだやだ

>>392
戦争できないヤツがアメリカの大統領になれるわけねぇだろ
とっととくたばれ、ババァ

つうか女で戦争起こしてる奴（参加してる奴）もかなりいるわけですが。

■ムカつく男のキンタマを潰そう PART 15
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1101381678/
金蹴りは効かないとか言っているヴァカ男
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1104642251/
男はキンタマ蹴られてうずくまる、女より弱い生物
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1104599215/


こんなんばっかやん（ｗ

またしても議論ができない女が現れたよ。
「女は2chに来るな」という>>1に、まったく反論できずに、
いつもの「童貞」という得意技を連発。
女であることがバレルと、他板にリンクを貼ってスレを潰そうとする。

http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1105052313/l50

>>400
そのスレ削除されたね。
荒らし以来云々を指摘されたとたんに荒らしが激減したし
ホント女って単純でわかりやすい。

＞なぜ女は議論に弱いのか

激しく既出かと思いますが、
「ダダをこねれば（泣けば）、周りの大人達が言う事を聞いてくれる」と
本能的に理解している子供が身体だけ大人になり、
その成長過程において、“女”という弱者的な立場から“大きな壁”にブチあたる事がなくて、
話し合いによって互いの意見を擦り合わせる技術を学ぶ必要がなかったから。

気づいたんだけど、女って書き込む内容は破天荒なのに、敬語使ってる場合が多いね。
自分の中で良かれと思ってやってるのかな

>>400
女は決して議論に弱いわけではない
ただ間違っているだけだ
すぐに矛盾点をつかれると言うが、そもそも矛盾している事自体が問題なのだ

理論的思考が出来ない、つまり「議論に弱い」ではなく「議論が出来ない」と言う方が適切である

>>400さんゴメン
>>1に言いたかった

>>404
議論以前に大量の女批判スレを見て、ヒステリックおこして金玉以外の言葉を口にできなくなってるよ。

■ムカつく男のキンタマを潰そう PART 15
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1101381678/
金蹴りは効かないとか言っているヴァカ男
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1104642251/
男はキンタマ蹴られてうずくまる、女より弱い生物
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1104599215/

そういや聞いた事あるんですが、女ってどうすれば人を怒らせられるかとか、情緒関係とか、性得とか
そういうどうでもいい能力だけ優れてるみたいですね。
（この能力のおかげで長年男性から守ってもらったんでしょうけど）

女が敬語を使うのもこれに関係してる？

>>407
あぁ、優れてそうだ・・

>>408
まるっきりダメなクズというわけでもないんですよ。

>>407
女が2chで敬語を使ってるのを見た事が無いんだがな
丁寧語が精一杯

なんつーか、相手の文と正反対の意味なだけの書き込みを
反射的にしてますよね、女って。

論議の本質じゃなくて、どうでもいい話にだけ反論するのも女の特徴か。

「自分定義」の言葉を勝手に前提にしているケースも多いよね…

だから例え話が一切通用しない

「女は○○で○○だからバカだ」
みたいな書き込みのあとに女って「男もね」
だけのレスを平気するんですよね。
こういうの見るたびに議論がヘタクソなんだなと思います。

女ってその　何故女がバカなのか　の理由を脳内で自動消去してしまうんでしょうかね？
だから理由が書いてあっても「女はバカだ」だけの文に見えてしまうから
反射的に「男もね」とレスをつけるんじゃないでしょうか？

上記の説によーく当てはまる男性を2chでよく
見かけるのですが、、、
見かけ、自覚はともかく、
脳内女性なんでしょうかね。

>>417
この板の女の事を話してるんですが・・・・

>>417
たぶん両者は異質。
・男に何か言われたら理由のいかんに関わらず反射的に「男もね」という女
・そのまんま女に通用する話を男の欠点といい、「そりゃ女もだろ」と言われる女

両方ともよく見かけますが。女には理解できないレベルの話かもしれませんが。

ここは初めてで、スマソ。
いえね、どちらかといえば411〜414を見ての感想だったのだ。
実質同権っぽいところのほうが、
へんな粘着が多いかなと思って。

なるほど>>417はまさに>>416の好例というわけだね

>>421
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>女には理解できないレベルの話かもしれませんが。

　　証　　明　　さ　　れ　　ま　　す　　た　　。

本当に女ってバカですねえｗ

腐りきった世界へ一言主張してみませんか？狂ったこの国の現状から目を背けますか？
http://www.freepe.com/ii.cgi?anaandtero

>>425
宣伝うざいから通報しておいた

女はスレを全部読んでから書き込むべきだと思う。
スレタイだけ見て意味不明な煽りする女が多杉。

自分の主観や感情が先行しすぎて、真逆の意見を持つ人間の立場を考えられないからかな？

>>428
その通りです

age

町内会やＰＴＡとかの集まりに出る度に、女は議論に弱い以前に「話し合いの出来ない生き物」なんだなと心底思う。

>>431
そうです、だからババア同士で井戸端会議でもしてるのが一番幸せなんです。

なあ
女ってなんで血液型で差別するの？
もうやめてくれよ、子供は関係ないだろう

今の学校は血ヲタに支配されている
実際、女教師とか父兄（女）はＢとＡＢをクラスから追い出そうとしてるらしい

>>433
どうでもいいけどＡＢって最初天才扱いされてたのになんで淘汰されてんの？

血液型で相性は決まらない。というレスつけたら
「あんたみたいな低脳に用はないのよさっさとお帰り」
と言われたわけだが

なぜ男性のほうが、容姿・頭脳・性格がいいのか？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1105329667/
が立ったその直後
なぜ女性のほうが、容姿・頭脳・性格がいいのか？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1105326491/


何がしたいんだ？

ネナベは二言目にはキモオタ
全く関係なくてもキモオタ。

なんかこのｽﾚにﾘﾝｸされてたので着てみました　ニュー即で女性相手に複数人でけなしてる童貞たちがいます　どうにかしてください
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1105526901/

>>438
わざわざここに来てリンク貼るなよなｗ
ｷﾓ

http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1105526901/

まぁ女は脳みそ足りてなくて単純だからしょうがないよな

>>438
しかもdat落ちてるんですけど

やっぱ､子供の頃に周りが甘やかし過ぎたからかなぁ。
相手が自分の意見に絶対従ってくれるのなら､相手を説得する能力なんて必要無いもんな。
一人っ子の女とか､兄弟の中で一人だけ女の末っ子とか酷そうな希ガス。

ウェブ クソフェミ の検索結果 約 31,300 件中 1 - 10 件目 (0.99 秒)
クソフェミは今や世界標準語です

>>443
ああウチの母親だ
７人兄弟の末

話になんねえよ
もう２年くらい会ってない

女は文化を破壊し男を堕落させる。

馬鹿だから

Name:名無しでいいとも！　 Date:05/01/13 17:33:54 ID:xK1lmC/M
ジョーは酒場で論理学の教授と知り合った。
「論理学ってのはどういったもんですか？」「やって見せましょうか。お宅には芝刈機があります？」
「ありますよ」「ということは、広い庭があるわけですね？」
「その通り！うちには広い庭があります」「ということは、一戸建てですね？」
「その通り！一戸建てです」「ということは、ご家族がいますね？」
「その通り！妻と２人の子供がいます」「ということは、あなたはホモではないですね？」
「その通り！ホモじゃありません」「つまりこれが論理学ですよ」
深く感心したジョーは、翌日友人のスティーブに言った。
「論理学を教えてやろう。君の家には芝刈機があるか？」「いや。ないよ」
「　と　い　う　こ　と　は　、　君　は　ホ　モ　だ　な　！　！」

>>1
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おいおい　

議論においては各概念を頭の中で、あたかも将棋の駒を配置するがごとくに
配置して、各概念を関係づけるのである。
↑
ありえねぇｗ　こんなことできる男はかなり少数派だろ？ｗ
少数派のエリートを捕まえて　男のすべてがそうであるかのやうな
言い方はおかしいだろｗ

>>449
色んなスレにイチャモンつけまくって
何なんだよてめーは！

>>450
ただのひきこもりの糞コテなんで勘弁してやってください。

>>450
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ うほほっ!!?　おめーら　男のくせに　女と比べて
優れているとか言ってるのがおかしくてなｗ
おめーらなんざ男じゃねぇよ。
男なら　男に対して　戦いを挑む筈だ。
女に戦いをけしかけるなんざ　言語道断だぜ？！

女に酷い目にあわされたからって　女そのものを蔑視するのはよせと
言っているのだ。
モテない男がつるんで　女の悪口はみっともねぇぞ

>>452
しつこく男性差別をする女を見てからそのセリフを言え

てつはい〜男性差別を取り上げるページ〜
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/3667/otoko.html
男性人権擁護団体 「落武者」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5799/
マターリの泉
http://tako.client.jp/
網版男性中心
http://www56.tok2.com/home/tumiki/
男性差別開放人民戦線
http://f34.aaacafe.ne.jp/~manright/
反フェミニズム宣言
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/3867/

>>452
だったら最初からそう言えばいいのに。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　うほほっ？！確かに　女は基本的に悪だが・・・。
イケメンやらを優遇視して　おいらみたいなのを差別してきた。
それでも　おいらは信じているのだよ。
女の中にも　いい奴がいるって事をな。
マリア様がみてるの女の子達がいると信じている。
その娘達のために　女性差別を行う　おめーらを
倒す!!

>>455
あ、そう
一生二次元の中で生きてろ

女性差別って何がある？カブトムシのオスがメスより高いくらいかな？

女がスレを立てると、最初から議論にならない例

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1105691953/l50

男はソースを提示し議論をすすめるが
女は脳内ソースで議論をすすめたがる
ここが決定的な違いである。

まさかホッカルさんをこの板で見るとは思わなんだ。

しかもその脳内ソースがドラマだったり極例だったりするから
女は論破されやすい

>>459な事を言うと、「ソースを出せ」と連呼して
「テンプレ見ろ」と一蹴される女が出る法則

感情を優先させるから破綻する

女が頭の悪い証拠だね

しかもスレが700も800も進んでいても唐突に>>1たたきをはじめるのである。
おそらくスレを読んでるうちにブチきれてしまうのではないか

にるば〜なやマキンコを見ていただきたい
ひらすら「ｗ」「チンコ」「ホモ」などの言葉を連発して自分の証拠力のなさを誤魔化している。

あと女って、批判されるとすぐ「僻んでる」とか言うよね。

オツムが弱いからしょうがない

俺はオムツが未だに取れんよｗ

>>469
末は博士か大臣か

股開いた数を誇るという価値観に批判が集中してる展開で
「童貞」、「モテない」というレッテルが使える唯我独尊っぷりが凄い

>>466
バカねｗ最初から自分の尺度でしか物を言えないセンズリ野郎と
誰がまともに相手にするもんですかっｗ
あんたたちが散々「女性はこうだ」って決め付けていること、
テメーらも全く同じことしやがってそれで示しつくんかいなｗ

まずそういう態度を改めない限りセンズリにはつきあいませんわ？ってことよｗ
センズリ冷やかしはするけどｗ

ﾌﾟ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 　女も男も　同じくらいの頭脳だよ。

ソース、ソースいうけど
それよりもロジカルな組み立てが重要。
女はロジカルな仮定での話しがまったく出来ない。

比喩や、置き換えて話しをしても
（例えば弱者をウサギに置き換えて）みたいな話しをすると
いきなりウサギは耳が長いみたいな馬鹿丸出しのレスをしてくる。

何がどういう意味合いで比喩になってるのかさえ理解出来ないらしい

>>475
なんにつけても物事を構造的・立体的に考えることが出来ないから。

幼稚園児の絵を比べても男の子が様々な構図から立体的な絵を
描くことが出来る子が多いのに対して
女の子は平面的なお人形さんのような決まりきった絵ばっかり

>>475
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　そんなことないよｗ
>>476
おいおい　おめー　んなこたぁねぇよ。
少女漫画を読んでみろ。
女の絵も男の絵もそんなに変わらんだらう。

男の議論は「真か偽か」など、「真理」を求める。
女の議論は「好きか嫌いか」をわめくだけ。

>>478
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　 おいおい　それは議論の方向性であって
議論の組み立てとは関係ないぜ？！

そもそも、大半の場合において女には知識が足りなすぎる
いかに雄弁でも、知識が無かったら議論には絶対に勝てないよ
ソースを示されてしまったら、こちらにもソースがないと反論できないし
それで女は「でも、そんな人ばかりじゃないんです！」とかの
感情論に走ってしまうから、いつまでも議論に勝てないんだろうな
これは2chと同じだな

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 知識のある女もいるし　知識のない男もいるぜ？！
一概にそうだとは言い切れない筈だっ!!

鎌やん

いやいや、鍋やん。

鳥

>>480
あるある！
例えば、国税庁統計で女の平均年収が200万円台っていう統計が出てるのに
「ちゃんと稼ぐ女性だっている！私の周りでは〜！」って言い出す。

おまえの周りがどうだろうと、日本全体では女は全然稼いでないっつの！ばーが！

>>481
うぜーよスケベ野郎。
ここは真面目に男女問題を語る板なんだよ。

【米国】ハーバード大総長またお騒がせ…今度は“性差別”
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106084257/

1 Beko ◆NEWS9yPSk2 ＠☆ばぐ太☆φ ★ 05/01/19 06:37:37 ID:???

★ハーバード大総長またお騒がせ…今度は“性差別”

　米紙ボストン・グローブは１７日、米名門ハーバード大のサマーズ・総長が
学外で性差別と受け止められる発言をして、批判が高まっていると報じた。

　サマーズ総長は１４日、経済関連の会議に出席。科学と数学の分野で活躍して
いる女性が少ないのは「男女間で生まれつきの違いがある可能性がある」などと
話したという。
　総長は同紙に対し「自分自身の意見ではなく、学問的な仮説を述べた」と弁明。
総長は発言などを記録したテープの公開を拒んでいる。
　クリントン時代に財務長官を務めたサマーズ氏は２００１年７月から現職。
０２年１月には、同大研究所の黒人教授がラップ音楽のＣＤを出したことに
反省を促した発言に抗議運動が起こり、教授が同大を辞職、ライバルの大学に
移籍する騒ぎがあった。（共同）

zakzak www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005011825.html

>>487
事実を述べても差別にされてしまうなんて、欧米社会の男も大変だよな
世の中の女は駄目だと決め付けるのは差別かもしれないが、駄目な女に向かって
お前は駄目だと言うのは差別ではない
現実的に男と女は肉体的構造が違うじゃん
欧米も糞フェミのせいで、そうとう捻じ曲がった社会になってるな

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　おいおい　何を考えてんだ？？政府。
さすがのホッカルさんもブチキレそうだぜ？！
やっぱり女は優遇されすぎてやがる

http://www.geocities.jp/jsajosei/kirinuki/kirinuki1.html

>>489
2003年の記事なんだが。

> >>476
> おいおい　おめー　んなこたぁねぇよ。
> 少女漫画を読んでみろ。
> 女の絵も男の絵もそんなに変わらんだらう。

それはその分野の専門家として訓練された人の話

>>489
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

ええ、でも少女漫画とかってたいがい
デッサンとかパースとか狂ってんじゃん。

やおいものはギリギリで男ってわかる顔してるぞ
眉毛の角度が違う

何より女の一番痛々しいのは明らかにドラマや脳内の出来事をあからさまに体験談のように語ることである。

小町のぞいてみな
頭弱いの通り越して電波ばっかりだよ

とりあえず相手の弱味を言っておいて、最後に無理やり言いたいことをこじつける

これがフェミのやり方である。

何を言っても金玉しか言わない女は反論が一切できないのだろうか。

やはりありえない体験談をもってくるのが女の特徴だろう。
それで意見を押し通そうとするのがまず無理があるのだ。

500♪

>>499
ありえない体験談・・・　
ツチノコを見たとか河童に襲われたとか地底人は確かにいた！とか宇宙人にさらわれたとか？

>>501
それだ!

978 名無しさん＠５周年 sage 05/01/22 20:30:11 ID:PrNSYeYK
>たった一人のIQで「女の方がＩＱ高いってさ。」なんて言えちゃうんだ？へぇ〜。


２：ごくまれな反例をとりあげる

稀少な例外事項を一般化・演繹するのは低学歴特有の行動ですよ。
連中にかかると、東大出身の犯罪者がいると

１．東大生に犯罪者がいる
２．東大生は全員犯罪者だ（ロジックのジャンプ）　←ここが低学歴特有の脳の配線
３．故に低学歴の方が優秀だ

この手の思考パターンを持った人間が拝み屋にだまされたり壷を買わされたり頭に電極仕込んだり
するわけです。



これまさに女の議論方法だなあと思った。

たまに何か主張すると思ったら、内容はむちゃくちゃ。
方法も書かない。

女は徹底的に『主観のみ』だから

もうどこの板いっても女の書きこみってのは馬鹿丸だしだね。
2chだけじゃなくて、小町とかでもそうだけど。
男の馬鹿な書きこみとは質が違う。
男がやってるのは、ネットだから普段できないことを書いてるだけんだけど、
女ってのは本気で馬鹿な書きこみしてるからな。

まず、「　主　観　ありき」だもん、女の主張って。
「じゃあ、それを実現するのにはどうしたらいい？」と聞くと、
自分が犠牲になったりしない、他人のへの努力(それも無謀なのばっか)を
押し付けるのばっかだもんな。

女のしてるのは議論じゃなく、男の本文パクって
言葉を男女入れ替えてるだけ

女は男ほどつらい経験をしていない。
女がつらいと思うところは男にとって
「何だよそんなことぐらい」と言えるところである。
男は（一部の男はちがうが）つらいところをのりこえてきている。
だからそういう経験がない女には議論はできない！
仮にしたとしても説得力がぜんぜんない！

>女は男ほどつらい経験をしていない

w

女ども、自分の立てたスレに引き篭もらないで
女たたきをやめてほしいならどんどん外にでてきなさい

どうして女は極例で押し通そうとするんですか？いい加減卑怯な方法はやめましょうよ。

>女は男ほどつらい経験をしていない
具体的におねがいします

>>513
そればかりは妄想かもな

女は議論に弱いって･･･
それは結局女は男より能力が無いから
太刀打ちできるものが無いんですよ。
ただそれだけ

>>505
主観にしたってロジカルに
あってるならまだ話ができるんだが

前北朝鮮やらについての政治家と芸能人の討論番組があったが、飯島愛がすごかったな。
なんか論点がどこまでも外れてた。

>>517
わざと飯島のような中卒馬鹿女を呼んで笑う主旨でしょう

＞１の論に従うならば、女の脳が先天的に
論理的な思考ができないように作られているのですから、
｢なぜ女は議論に弱いのか｣｢どうすれば女は議論できるようになるのか｣
などということを議論するのは、無駄な作業であるはずです。

私は自分より論理的な男に出会ったことはほとんどないなぁ。
ま、女は皆無なので否定はしませんが。
議論の相手が普通の男ならかなり手を抜いてあげなきゃならないから面倒。
その点、女は議論しようとすらしないからラク。

男も女も馬鹿は議論しないでもらいたいものです。

>>520
お前あれだろ必死に論議しようとしてるが
論旨がブレるから周りがヒイテルだけだろ

いるんだよな女の自称論議好きって
皆このパターン。

>521
はい、自分の傍にもいました。
何かにつけて必死に論説に持っていこうとするのに
観点がことごとくズレまくっている女が。
議論というものを著しく曲解しているようで
とにかく話しているだけで激しく疲れました。
周りからもそう思われているのに本人だけは鼻高々……。

ま、 >520さんがそういうタイプとは決め付けられませんが
一度自分は本当にそうでは無いのかよ〜く見つめ返されては如何かと。

女は女のプライト傷つけられたら崩れるからな

わざわざ男女板のこんなタイトルのスレを見ているんだから、
>>520が「そういうタイプ」であることは明らかだろ。

雌ブタは脳みそが無いから話が組み立てなれないんだろ？

>雌ブタは脳みそが無いから話が組み立てなれないんだろ？
これは論的構成が出来た言葉なのでしょうか？
と違うのを解って言いたくなりますが、男が女に対して理論的な展開が出来ることは重々承知しておりますが
当然のことを言って申し訳ないですが、あくまで相対的な話ですから、大抵の男に勝る（議論で強い＝勝ちとして）女は結構います。
相対論で無理矢理強者ぶる弱き男は哀れなり

>>526
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ｗ

何が聞きたい？527

いや、文章が意味不明すぎてわからないんですが？ｗ

そうか・・・
それじゃあ何も施してやれない。
無意味なことは書かなくても良いよ。

書き込む以前に日本語を勉強したほうがいいよ。 ID:KVSVcJNsは

理解不能なのは私の文章力の問題では無く、貴君の理解力に問題があると思われます。
恐らく無意味な非望中傷が待ち受けているだけでしょうから、以降の返事は無用に存じます。
無駄だろうけど・・・

普通に理解はできるよ。でもスーと脳に入ってこない。良い論理的文章ってのは
論理性＋わかりやすさ
だからお前のはダメな文章。
良い文章は難しい単語を用いても論理性がくわえられてわかりやすい。
勘違いすんな

やはり無駄だったか。
あれ？初めにわからないと言っておられた様ですが、ここで言う貴君の「解る」と「理解」は同義ではないのですか？
何も私の文章が素晴らしい文章とは言って無いのに・・・
勝手に良い論理的文章とか言っちゃって。論理的文章ってほどのものじゃないと思いけどね。
論理性と同等にわかりやすさとか言ってる・・・バランス悪いな。
それなら論理性＋明確性とか明朗性って言えば良いのに。
難しい単語など１つも出てないのになぜそんなこと言うのかそれこそ理解不能です。
文章では無く意図がね。付け加えて言うと、論理性がくわえられるではなく論理性を持つ・・・とかの方が適正な文章になりますので今後にご活用下さい。

あなたの文章がわかりづらく伝わりづらいのは、理路整然とされていない口語系文章だからだよ。
要は作文が出来ていなんですよ。

解りにくく伝わりにくいのは真摯に受け止めます。
自分でも作文力はなんとかしたいと思っていますので。
あれ？あなたも口語になっていますよ・・・構いませんが。

一見難しい言葉使ってるが内容がうすっぺらすぎてどうしようもない。典型的な女の文章。

実はスレタイの実演なのだろうか。
だとしたら参った感ありますね。

先述した理論構築の出来ない哀れな男ばかりですね。
難しい言葉など使っていませんし、
否定される際の根拠を併せて提示願いたいものです。

>>539
こいつとりあえず煽りたいだけ違うのかとｗ

違うのかと、疑問系なのでしょうか？
それであれば違いますとしか言いようのない意味の無い（と思われる）ことは言わないで良し。

>>540
なんかそのようですな。
まあ、しばらくしたら勝利宣言でもしてかってに消えるでしょう。

理論構成力を鍛えたいだけなのです。
テーマにもすぐ罠委し、女いると迷惑なら消えます。

「女」じゃなくてお前がいると迷惑だということに気づけ

何故かはご教示頂けないでしょうか？

>>544
的確すｷﾞｶﾞﾜﾛｽw

女ってすぐ「女の敵」とか言ったり全体の責任にするよな。
すぐ群れるへたれ根性丸出し、オマエは草食動物か何かかよ。ばかじゃねえの

では今日のことろは消えます。
明日までに私に論理性構築をあたえて下さる方の出現を望みつつ・・・
心証を害した方々、大変失礼しました。
あ、547さん同意見！！

議論は一人でするものではないことに早く気づくといいですね＾＾

ID:KVSVcJNs
漢字を並べれば論理的な文章になるわけではありませんよ。
論旨を明確に出来ず、やたらと分不相応な単語を使うから破綻してしまう。
論理性を云々言う前に、日本語の勉強をなさってくださいな。

はぁ。だから貴女の文章は単に解りにくいらしい。
薄っぺらな内容でわざわざ難しく殻を被った文章書いて、理解できないお前はアホと言っている。
毎日文章理解のお勉強やってる俺には貴女の文章は軽くわかるが、中身が薄い上、単に難しくしてるように感じる。

まあ
また来るらしいから皆さんで軽く揉んでやってあげて下さい。

おれはもうﾏﾝﾄﾞｸｾ‥

あのなあ、噛み砕いた方が幅広い層に
伝わるだろうが。
女は男より劣ってる生き物なんだからすっこんでろってこった
男に養ってもらって怠惰に生きてるボケ女がどれだけいると思ってんだ?

>>553を見ていると実に理論的でないかがうかがい知れる

554.まあ極論だかあながち間違ってない。

しまった！！！！！！！祭りに乗り遅れた！！！！！！！！！！

また来てしまいました。様々なご指摘有難う御座います。
今後に役立てるべく勉強していきたいと思います。
さて、一貫してどうも私の文章は難解過ぎるとのご指摘が多いようですが
一方で口語文章は解りにくいとの指摘も・・・
もちろん男性が皆同じお考えな訳もなく当然の現象とは思いますが
それでも何故全て否定的なのかは解りません。
まあそれは於いておいて、ここで言う「女」とは相対的意味での「女」で宜しいかと思いますが
そこで相対的意味での「男」に入らないと思われる男性の多さにも驚かされます。
つまり、相対的「女」と同等程度の論理的思考の出来ない男性が多いということです。
あくまで私見ですが。550・551・554・555さんなどは少ない文章から判断しがたいところですが
期待感を待たせてくれるところですね。

>>557
お前のその中身の無い長文なんぞ
だから何？と一言で片付く

>>558
なぜ女は議論に弱いって妄想

そんなに深い意味は無いですよ。
それ相応の相手も無しに1人で先走っても面白くないですから。
そんなに敵意むき出しで来られると何も始まらない。
私とは始めたくないのでしょうが、それならば指摘もしなくて良いと思います。
議論を始めましょう！楽しくね。

559さん、女が議論に弱いことは妄想だと思いますか？
私は平均するとやはり比較の点に於いては女の方が不得手だとは思います。
理由は様々あるのでしょうが、やはり現実主義的な部分がそうさせるのでしょうか？
頭が悪いと言ってしまえばそれまでですが、どう思います？

>>559
ん？

男って言葉で言いくるめられると、怒鳴りだします

>>561
ここでも、同じことしかしゃべらない方多いようです

>>563
それは言いくるめられてるわけではなくて、感情先行で支離滅裂な事ほざいて苛つかせてるだけではないかと。
要するにお話しにならないからでは？

>>561
まぁお前は文章をまとめる練習をしたほうがいいねぇ
小学生の作文の字数稼ぎじゃないんだから

それは女にも言えることで、やはり理論性が欠如した人はそうでしょう。
そういう意味では女は力が無いため怒鳴るとはならなくても同等のことをする女は相対的に男よりも多いかも・・・
と言うよりも多いと感じています。

少なくとも私は感情専攻に成らないよう心がけてはいるつもりですが
支離滅裂になってしまっているのであらばそれは私の不徳の致すことで申し訳ないと思います。
しかし、その程度で苛つく、まあ苛ついてもしかたないですが、それを露わにするのは如何なものでしょう。
それこそ感情先攻ではないかと。

>>557
支離滅裂な口語系文章がわかりづらい

と、書いてあるようだが。。。












つうかお前が一番だめなのは空気が読めない事ではないだろうか？

>>569のように相手の意見を聞こうとしない・・・

馬鹿は自分が馬鹿であることすら気付かないってことかもねぇ〜
周りが見えてない奴は自分自身も見えてない
まず自分から省みたほうがいいね

とりあえず、議論には長文も口語的な敬語も要らないよ。
何を主張したいのか、文章量に埋もれないように明確に頼む。

との指摘を頂いておりますが、口語でない方はいませんし
口語でないのはあまりに不適切では無いでしょうか？
ここでは複数の人間との意見交換等のやりとりが目的だと思いますが
そこで口語でないと一方通行的なものになってしまいますし。

>>573
要約も出来ないようじゃそれこそ一方通行。
三行以内におさまるよう努力せよ

そもそも
脳科学の性差で露わになってる事象なんだけよねこれは。
女は思考が混ぜ込になるのは結構言ってしまえば仕方ない事。

だって女に、左右にせっかくわけた脳を同時に動かすなよ、意味ないだろ馬鹿。って言ったところで、機能的な問題はどうにもないわけでしょ。

バカと一蹴してしまうことこそ、議論の破綻を招くものです。
573さん、了解しました。

ま、落ち着けｗ

575さんの指摘正に（脳科学の裏付けはないですが）と思いますがお遊びですから敢えて
個人ベースでの検証したいと思います。

>>575
＞脳科学の性差で露わになってる事象なんだけよねこれは

いろいろな経験からの意見言います
研究者って都合の悪いデータ抹消するよね

576の了解は573では無く572でした。悪しからず

追記すると、敬語は会話の対象が誰であるかを暗に示す意味を含んでいるから、
文章内で尊敬語、謙譲語、丁寧語、とタメ口が混ざると、口語的な文章構成として支離滅裂になる。
文章がコンテクストを持っている所為で、誰に何を主張しているのかが曖昧に、
もしくは前後で対象の入れ替わりがおきたりするため、
聞いている方がその足りない情報を想像力で補間したり、
冗長であったり意味不明であったりする部分を削除しなければならないし、
対象の組替え等を予想して行わなければならないという労力を伴う。
また、それが全て推測や、時には根拠の無い予想によって行われるため、
多分に誤解を含み、会話が成立しなくなる。

579さん、それは反証もせずに少し乱暴な気がします

581さんの適切なアドバイスに深謝します。

>>573
572は口語的な敬語について不要といっているのであって、
口語的な表現（この場合はその全て）を不要と言っているのではない。

>>582
いろいろ研究見ていると、必ずどこかでありますね

「グラフが右ありになるようにここを変えてください」とか

おまえ、さ。

一見してわかる、びっくりするほど語彙が貧困なアホおちょくって遊んでいるだけだろ。
議論ができるできないレベルでないことは第３者的にあきらか。

とりあえず、お前が悪いのは性格。

>>579
データという根拠のあるソース自体を、捏造だと言う根拠はなに？

つうか、都合悪い事ってなによ？
とりあえず意味不明。

失礼、573は572に対してではなく、569に対してした発言です。
タイムラグが生じてしまい誤解を招いたことお詫びします。

586さんは私に対してですね？
ご指摘の懸念はありました。しかし、それしかいないかったので議論できる人を待つ間のことでご容赦戴きたい。

>>589
違うんじゃないかｗ

>>585
そんな大学院の学生の研究発表クラスの話じゃないっつうの。

頼むから主観だけの意見で飛躍するのはやめてくれよ。

585さん、それは反証にはなっていません。
必ずと言われても私には解りませんし。そういった事実が存在することは推測出来ますが
先程の脳科学云々につき、私には何の知識もありませんので。
恐らく585さんも。もし違うのであればもう少しきちんとした「反証」をすべきです。

590、違ったら失礼。

591さんもそれなら簡単に説明すれば済むことでは？

>>589

俺様が結論をだしてやる。
>>526の相対論は糞。

絶対論として、女に劣る男は存在しない。
終了。

理由が教えて欲しかったら俺のチンポをなめやがれ。

>>589
で、何をして何を議論したいの？
スレタイの主旨に沿った発言でもしないと、言葉遊びがしたいだけか、ただ構ってほしいだけに思われても仕方ないよ？

絶対論ですか？これは「男」総意のことでは無いことと思いますが
舐めても教えて貰いたいとこです。

議論するテーマはスレタイ趣旨とやや異なってしまっているのですが
では、まずは先述された「女」は議論出来ないというのは相対論か絶対論か検証したいですね。

>>598
相対論とか絶対論っていうのは、この場合どういう事？

>>597
女ごときに遊ばれる男は男ではないから。
おちょくられていることすら気がつかない奴は断じて男ではない。
たとえお前が男であると認めようと、俺様が認めない。

男が男たるゆえんは男だからである。

女におちょくられるような男は雌豚のケツのアナでもなめていろと。

596さんの指摘を考えてみると、確かに特別主張も無く来てました。
恐らくは哀れな自己顕示から・・・つまり「女」の中にも「男」の大半よりは強い（議論が）
を自己証明すべく・・・といったことでしょうか。ま、遊びです。

600、なるほど。それであれば私も同意します。
私も相対の「男」が600の男になることを望みます。

>>597
舐めても教えていただきたいとか激ﾜﾛｽw

>>598
まあ男と比べたらって話なら、相対的に見た場合の話でしょ。
どこかの女個人とどこかの男個人の小さい比較相対じゃ糞だ。
って事じゃないの？


つうか、レスアンカーつけたほうが見易いからつけたほうがいいよ。

599、読んでも解らないと言うことですか？
599が解らないはず無いので戻って読んでみて下さい。
再度説明は面倒です。

レスアンカーってどうやって付けるのですか？
無知な為、ご面倒お掛けします。

>>601
ここで男の方が議論の能力が上であるって主張している人は、
そのほとんどが現実の議論に参加して、実感として得られた経験を基にそう主張していると予想される。
例えここでお前さんが論理的で議論に強い人間だったとしても、
それはお前さんが特にそういった女だったというだけで、
現実に基づいて構築されたメンタルモデルを上書きするだけの
経験量を、ここに参加している男に与える事はできない。
理由の一つは、ここが現実社会よりも説得力をもたない世界だから。
もう一つの理由は、一人だけ議論に強くても、例外としてしか認識されないから。
例外か一般的かは、総体に対しての数（割合）によって決まる。

半年ＲＯＭってろよ阿呆

自己顕示とかどうかと。つうか勝負だったのかＷ気づかなかったよ。
そうかよくわらないが頑張れ>>601。

>>605
レスアンカーは
半角きごうで
>>レス番号
と入力すればできる。

ＴＢＳ放送中のアニメ
ガイナックス製作アニメ 「これが私のご主人様」
第5話
　「親の遺産を受け継いで一人暮らしをしている思春期真っ只中の少年が世間の眼が届かないのをいいことに
　　広大な屋敷にいたいけな少女を囲って欲望の赴くままに自分の趣味の世界を作って奉仕させているという噂」
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani/img-box/img20050512195131.jpg
http://www.gainax.co.jp/anime/master/story.html#05
http://gangan.square-enix.co.jp/
http://www.square-enix.com/jp/index_f.html

TBS番組審議会宛↓
http://www.tbs.co.jp/contact/banshin-form.html

>>605
半角のこれ→＞＞つければ指定番号にいくお。

ついでに、基本的な操作等がわからなければ、初心者板にいくなりなんなりで、
まずは自分で調べることが重要だろう。
そのような当たり前の自助努力を怠る人間が、文章内で敬語を用いても、
実際の行動や言動は無礼であるから、他の人に慇懃無礼だと解釈される。

いんぎん-ぶれい 【慇懃無礼
（名・形動）[文]ナリ
表面の態度は丁寧だが、心の中では相手を軽くみている・こと（さま）。
「―な態度」

レスアンカーに付きご教示戴き深謝です。

言い訳になってもいませんが初心者板なるものの存在も知らず大変失礼しました。

こんなことも知らない初心者が、何を思って
議論の強さをみせつけてやるーなんて乗り込んできたんだか

森へお帰り

>>606
その通りだと思うがそれを言ったら身も蓋もない。
で、敢えて来てます。

ざっとここ最近のやりとりを読んでみたが
「大抵の男には議論に勝つ（議論に強い）」の議論ってどんなの？

しかし・・・本当に>>615等は>>606の言うように経験上議論で勝ったことがあるのだろうか？
だとすると「女」は本当にどうしようもないってことになる。

>>617
議論の内容は限定的な物でなく、全般にと解してます。

>>619
議論の具体的な議題を聞いているのではない。
文字通り「議論とは何か？」と聞いている。
言い換えれば議論の一般的なモデルを提示してほしいというお願いだね。

>>618
初心者といわれて癇に障ったか？ｗ
紛れも無い事実だろう
お前がしょっぱい虚栄心から不慣れな2chでいきがっているのもな

598
まずは先述された「女」は議論出来ないというのは
相対論か絶対論か検証したいですね。

絶対論である。
俺様が親切にも訂正してやる。

女は「女子供レベル」の議論ができる。
男は議論ができる。

繰り返すが、女子供に遊ばれるような奴はID:e1DIiT0sの足の指でもなめていろ。

>>620議論の定義付けですか？
確かにまずそこから始めるべきですね。
私の考える議論とは、相異なる意見・考え（方）をぶつけ合うこと。
及びそれによる真理探究ではないかと

>>621そんなこと癇に触るはずもなく。
もう議論できそうな人が増えてきたので発言は無用です。
以降無視することも多くなるでしょうが申し訳なく。

>>622
誤解を招きそうな気がするので付けくわえると、「男」とは性的な男全般ではなく
つまり個人攻撃みたいで失礼だがID:Gz8DO4vLなどはそこで言う「男」に含まれない解釈で宜しいか？

>>618
>>615は議論で負けているのが恥ずかしいから反論しているふりをしていると思われる

男性専用車両も作らないとおかしい。
痴漢に会いたくない女性→女性専用車両
痴漢に間違えられたくない男性→男性専用車両

ラッシュ時の男女比を考えれば…

むしろ男性専用車両の方を「先」に作るべきだった。

ちなみに私もID:Tm6+wuV6を舐めるなら厭わないが、>>622最後の下りはごめん被りたい

６２５

おまえは男を冒涜したいのか。
下らない質問をするな。

しょせん女といったところだな。

>>626承知しています。
無視もどうかと思ったので

>>625
＞つまり個人攻撃みたいで失礼だがID:Gz8DO4vLなどはそこで言う「男」に含まれない解釈で宜しいか？

男は敗北を極端に恐れる生き物、>>615のようなのが男全般かと。

>>623
え？君は「大抵の男には議論に勝つ」って言ってた人だよね？

＞私の考える議論とは、相異なる意見・考え（方）をぶつけ合うこと。
＞及びそれによる真理探究ではないかと

一応手元の辞書からも引用しておくね。どうやらこれで問題はなかろう。

議論:（ある問題に対し）（何人かの人が）自説の陳述や他説の批判を相互に行い、
合意点や結論に到達しようとすること（三省堂新明解国語辞典より）

さて、では議論に強い、弱いとはいったいどういうことだろうか？
そもそも強い弱いという評価自体が相対的な評価だと僕は認識しているが
この強い弱いとは何を比較しているのだろう？
また勝つ、負けるという評価はどのように用いられているのだろう？

とりあえず僕は君に聞いておきたいのだけど。

>>629の男とは広義でも男か？
それとも先程から繰り返されている男かどちら？
広義の男などどうでも良いでしょう。

>>632
ご指摘の通り。本来の意味での議論に強い弱いなどあるはずもなく。
但し、議論と呼べるものにまで到達出来る＝強い、反対が弱いとなるとも言えると考える。
勝ち負けというのは最終的に持論が正しいことを証明・納得させることでしょうか。
それを議論に勝つというのは本来とは違うものとは思うけども。

>>631
全般がそうであるからそれが本質では無いと考える。
つまり本質の「男」は615の様なものではないと。
私見だが

女々しい奴
女の腐ったような奴

先人達の残した言葉。

時として、女子供と議論を戦わすことにも価値がないとは断言しない。
勝敗はつくもよし、つかないのも良し。

但し、戦わす議論そのものに価値があるかどうかは問題外。
最もこんな簡単な事すら気がつかなければ、議論する価値はない。
議論を即刻辞めてID:e1DIiT0sにケツのアナでもなめていろと。

>>632
＞さて、では議論に強い、弱いとはいったいどういうことだろうか？

真実をより深く知ることが出来、尚且つそれを相手に伝えられる人物

まあ、良くある議論の為の議論ってやつですね。
私はそれも嫌いじゃないです。邪道であることは承知の上、楽しめる。
何度も言うが、そういう輩にお尻は舐められたくないものである・・・

＞ご指摘の通り。本来の意味での議論に強い弱いなどあるはずもなく。
＞但し、議論と呼べるものにまで到達出来る＝強い、反対が弱いとなるとも言えると考える。

これぞ、まさに女が使う詭弁というものだ。
こんな子供じみた言い換えで媚びを売るのが女である証拠。

下らぬ、、それとも。その馬鹿さゆえかわいいのか。

>>639
あれを媚びと捉えましたか？
なかなか良い判断です、流石ですね。
ご指摘の通り媚びました。
やっと来たまともな人材が大事な為に・・・
でも媚びの為に嘘を言ったわけではない。

やはりバカは可愛いのでしょうね。
はっきり、自分が認められる相手であれば私は媚びます。
まずなかなかいませんが

雌豚なんか池沼なんだから論議する必要無し！！

痛い子になって来てる。。。。。

>>642やっぱり？

もとからだろｗ

なんかつい欲情しちゃって。
困ったもんだ、正しく雌豚ですね。知的マゾだから。

>>640
女のくせに生意気な奴だが、可愛い奴。

機会があれば、俺様のチンポをしゃぶらしてやる。
歯磨きして待ってろ。

>>634
> ご指摘の通り。本来の意味での議論に強い弱いなどあるはずもなく。

なるほど。「議論に勝つ」は単なる煽りだったと言う訳だね。
まあどうでも良い話ではあるのだが。

> 勝ち負けというのは最終的に持論が正しいことを証明・納得させることでしょうか。

本来は異なる意見を持つもの同士が合意を目指す、真理を追究するというものであるので
初期の持論と最終的な合意の比較によって勝敗をつける行為自体ナンセンスだろう。
また初期の持論と最終的な合意の距離によって勝敗をつけるのであれば
「相手の話しを聞かない」＝「議論をしない」＝「合意を目指さない」が必勝法であるわけで
結局議論の勝ち負けにこだわる人間は議論ができないというジレンマに陥るしかない。
これまた議論の決着のために議論をしないというのもナンセンス。

そしてこの板では散々検証され続けてきたことだが
女（というか主に女性擁護を目的に主張を展開する人間）が
主にこの態度を延々と採用するからこそ「女は議論ができない」と
批判されているという面もあるわけなんだよ。
論理（ルール）を無視する。無関係の要素で自説の正当性を補強する
（合意ではなく共感によって結論に至ろうとする）など
具体例を挙げればきりがない。

もうすこし議論の中身（内容ではなく構造）に突っ込んだ上で
「〜（女）は議論ができない」はどういうことかを考えてみていただきたい。

うーん自転車操業で長文レスを書くのは疲れるなぁ。

>>647
仰るとおりだが
>本来は異なる意見を持つもの同士が合意を目指す、真理を追究するというもの
これは必ずしもそうとは言えない。
どうしても相容れない内容が衝突することもありえるから（勝ち負けのこだわりからでなく）
また、必勝法はやはりある程度の人間が行えばそれは暗黙のルールだし
そのルールを守れない人は議論などそもそも出来ないだろうからあまり気にする必要は無いと考える。

中段「女」の態度は正しくその通りでしょう。
面があるというより殆どそこにつきると言っても良い。

そもそも私は「女」が議論できないということには肯定的なので

> ＞但し、議論と呼べるものにまで到達出来る＝強い、反対が弱いとなるとも言えると考える。

ぶっちゃければあらゆる意味で女は議論をしようとしない、
だから「女は議論に弱い」というのはおそらく正しい（より真理に近い）。
ではなぜ女は議論をしようとしないのか？
>>647でも少し触れたけど、勝ち負けにこだわるからだろうか？
それとも別の要素があるからだろうか？

とこれでようやく本来の流れに戻ったのかしら。

男も議論をしようとしないと思いませんか？

なにこの流れＷ

>>651
思いません！

>>650
しないね。
出来ないこともあるし、したくもないのでしょう。
何故か？勝ち負けにこだわるケースも多々あるとは思うが
実際に一般の人間がする議論なんて、要は知的遊戯が多いと思うから
そういうことで楽しめる人間が「女」には少ない（ほぼ皆無）なのでしょう。

哲学者などまさしく男のものですね。

>>651
個人的主観で聞いてるなら別におれは思わないと言っておこうか。

>>649
> >本来は異なる意見を持つもの同士が合意を目指す、真理を追究するというもの
> これは必ずしもそうとは言えない。
> どうしても相容れない内容が衝突することもありえるから（勝ち負けのこだわりからでなく）

いえ、議論の目的が真理の追究にあるという一点は変わりないでしょう。
（今僕たちだって議論の目的が合意にあるかないかについて真理追究のために議論を行っている）
最終的な合意が極端なもの（どちらかの主張と一致）にしかならないだろうというだけの話で。
目的がそこにないのならばたとえ異なった内容でも「衝突させる」理由もありません。

（お願い：真理と合意をあまり区別せずに使っているけど
本来はまずいよな。。誰か適当な指摘をしてください）

>>651
難しいが男（というか自称女以外）の場合
あくまでその手続きは合意を目指したものだと思う。
男は理屈にこだわるというが裏返せば論理にこだわる男ほど
相手との合意に対して（議論に対して）誠実だともいえる。
自称女ってのにはそれがほとんどないんだよ。
たとえば「人の意見は人の意見、私の意見は私の意見。どちらもも正しい」
で閉じちゃうような人間が多いのね。

>>654
なぜしないのか（弱いのか）、できないのかが
このスレのテーマなんでそんな簡単に流されても困るw

>>650
最後のお願いに収束されている気がするけど
ご存じの通り真理は合意によってなされるものではないので
実際的には議論に合意が存在はせず、一部訂正等がある程度のこと。
真理を追究が目的であることは当然ですが、決着が目的にならなければ合意を目指すというのは不自然で
結果合意に至る場合もあるだけだと思う。

> 自称女ってのにはそれがほとんどないんだよ。
> たとえば「人の意見は人の意見、私の意見は私の意見。どちらもも正しい」
> で閉じちゃうような人間が多いのね。

付け加え。「（私は）女ですが…」ってのは
そういう他人の意見を暗に拒むという姿勢の表れでもある。
わざわざ一般論のなかに書く以上は
「女の視点ですが（人それぞれで私にはこれが正しいですよ）」と
しなくては付け加える理由がないからね。

このような属性表明が女にしか見られないというのも
「女は議論ができない」という見方に一役買っていると言えよう。

解り易くいえば、議論は持論の正当性を勝ち取るものではなく、
いくつかの論を戦わせて、最終的に妥当な結論を導き出すことを目的としている。
議論に求められる能力とは、
前提として
・問題提起を共有できる。
・議論に用いる言語を共有できる。

相手の論に対して
・相手の論を聴くことができる。
・相手の論を反証できる。
・相手の論と自分の論の差異を見出せる。

自分の論に対して
・相手に自分の論を説明する意志がある。
・論理的且つ根拠のある説明を行える。
・根拠の無い主観的な意見について、主観であることを明示できる。

姿勢として
・最終的には誰の論でもない皆の結論が導き出されることを理解している。
・自分の論に矛盾点があった場合、速やかに訂正して論を再構築する。
・相手の論に矛盾点が会った場合、速やかに指摘して論を再構築してもらう。
・解ってもらえる努力をする。
・議論の内容以外の部分で、相手に不快な思いをさせない。

以上が、議論する際に各人に求められる能力だと、俺は思う。
他の人の意見求む。

>男は理屈にこだわるというが裏返せば論理にこだわる男ほど
相手との合意に対して（議論に対して）誠実だともいえる。
自称女ってのにはそれがほとんどないんだよ。

そうなんですね。しかし、合意というのは決着と変えた方が良いかも。
誤解を招いたり、意味が違ってくる場合がある様に思う。

>>659
じゃ合意については適宜訂正しよう。
まあ本題の議論ができないとはどういうことかについて
致命的なものであるとは思えないし。

>>661
それが出来る人は、男女問わず論理が出来るというのですか？

>>661
> ・議論に用いる言語を共有できる。

これは論理を共有できるも含めてということで良いのですか？
以前排中律を認める認めないつう話を見たので。うろ覚え。

>>661
異論なし。
念のため
>・議論に用いる言語を共有できる。
は基本的に当然だが、専門用語羅列に満足してしまう似非論者の勘違いは含まれないことが肝要。

問題となるのは相手が議論が出来る出来ないにかかわらず、性別で出来ないと決め付ける方が一番議論をしていないこと

>>664
>661
>・論理的且つ根拠のある説明を行える。
これができているのなら論理的だろうね。お前さんの質問は
「論理的である人は、論理的なのですか？」っていう質問だぞ。

上にあげたのは、何がどれだけ満たされれば議論可能と見なすか、
その要素は提示しているが、閾値は提示していない。
つまり、どれだけであれば論理的か（これくらいは真偽値かもしれないが）、
何処までを説明する意志があると見なせるか、等については、
更に別段の考察が必要だと、俺は考える。

>>667
でもそれは事実ではある。女を相対的に見ればそれは確か。
例外すら認めない乱暴な話は無いと思う。

>>662
> そうなんですね。しかし、合意というのは決着と変えた方が良いかも。

あ、それは良いですな。

>>668
わざわざ丁寧に、適切に。

そう、でも別段に考察したところでその量については定義付けは難しそうだね。

>>667
まあ中学生だから…と排除するようなもんでしょう。
議論以前に属性で排除するというのは問題があるといえば問題だが
そもそも２ちゃんでわざわざ持論に属性を付け加えて参加するアホを
排除するのはさほど問題はない。
されたくなきゃ七誌で書けばよいだけだし。

>>672
七誌で書いたが、性別を決め付けられることは？

>>665
>>666
論理性とはいってみれば関数であるから、言語とは独立して成り立つと考えられる。
言語を共有するというのは、文法や言語構造だけでなく、
そこに用いられる単語の意味も共有できるという事。
情報通信なんかをかじっている人が居れば説明しやすいんだが、
専門用語一言でいえば、「用いるプロトコルが同じものである」という事が前提条件。
例えば、「適当」という言葉は、一般の人にとっては半端で妥当で無いことを思い浮かべると思うが、
技術職や科学関係の人にとっては、妥当である、という意味になる。

たまに議論が平行線で終わるのは、使っている単語が同じでも、
別の意味として使っている事が原因という事も良くある。

>>673
その場合は性別をどうやって判断したのか？を考えれば
別段論じる必要もないのでは？

>>675
反対の意見を書くと、決め付けられますよ。

>>674
プロトコルは解らないけど、「適当」は良くある勘違いされがちな言葉だが
技術職・科学関係に限らず意味は変わらないから
最低限その程度の共通言語は持っていることは重要ですね。
まあ、たまたま間違えていることがあっても非難することではないが。
それをさも鬼の首を取ったかのごとく指摘する人間もまた議論には不向きと言える。

>>676
反対だからというより反対の内容が稚拙だからというのはよくあるね。
逆に違う意見だからといっても議論の余地がある場合は議論になる場合もあるわけ。

>>676
そんな人のことは別段気にする必要は無いでしょう？

止まったので、ここで根本議題の「何故女は議論が出来ないか」を考察してみたいと思う。
先程あっさり流してと指摘させてしまいましたが・・・
何故か？
ここでいくつかその候補を上げてみると、
・バカな為
・女な為
・生物学的（？）に脳の構造が左右分離（適切でなく申し訳ない）してる為
・勝負にこだわる為
・その他
私はバカだからではないかと思う。他にも考えられる要因がありましたらお願いします。

・

但し、例外ありとしたい。

どうすれば出来る様になるか？というのはなかなか難しい。
ある程度論理的思考を構成するなんてものは簡単だが、その構成に至るまでのプロセスが苦手・嫌いであることから
実際上は困難を極める。

>>680
>・女な為
これは原因として妥当ではないと思うぞ。
「女（という総体）」の何が、どの部分が原因なのか、に言及するものじゃないか？
あと、バカってのも曖昧で解らん。
むしろ、「〜だからバカだ」という、バカってのは結論だと思うが。
そしてこの「〜」の部分を知りたい。

>>683
要因候補は私見ではなく言われていることです。男性諸君に。
バカの定義は難しいものがあるかもしれないけど、私は論理的思考の欠如と考えている。
つまり論理的な思考が出来ない我々「女」は相対的にバカだと。

先に議論に弱い＝議論をしようとしない、議論に至らないと言い換えたが
さらに言い換えれば「女は自説に固執する」とも言えるのでは？

ここからはただの妄想の類だが「女は子宮でものを考える」と揶揄されるように
自分の感覚を絶対視しすぎるのではないか。自分を通してでしか世界を語れない、
自分と世界を切り離して考えることができないというように。

>>685
自説に固執するのではなく、そもそも自説などと呼ぶに値するほどのものを持たない場合が殆どでもあり
その大半の女が否定または訂正を要求されたがらないだけだと思う。

そう、理論構成が出来ないから感覚に頼る。
だからバカが原因と言える。と考える

女がバカになってしまった原因は、やはり歴史的背景
つまり女は家事をという部分が大きく起因しているのでは。
当然外で仕事する場合に比べ家事では論理的思考を養う場も少なく
徐々にバカになり・・・という単純な循環ではないか。

> 自説に固執するのではなく、そもそも自説などと呼ぶに値するほどのものを持たない場合が殆どでもあり
> その大半の女が否定または訂正を要求されたがらないだけだと思う。

自説が適当でないなら自分の感性とか自分の意見とか自分の見方とか
適当に言い換えてよw　意味するところがわからないわけではあるまいし。

> そう、理論構成が出来ないから感覚に頼る。
> だからバカが原因と言える。と考える

逆に感覚を重要視しすぎるため論理に頼ることを否定する（忘れる）とも
言えるのでは？そのような「個人の感性」「個性」が尊重されるという
世間の風潮も一役買っているともいえる。

と、いうことは女性の社会進出が進む現在、徐々に女のバカ化に歯止めが掛かりつつあるのかも知れない。
未だ現象としてではなくとも

>>688
いえ、そうでは無くてそもそも自説などと大層なものをそもそも持たないので
本質的な意味での固執すら出来る状況ではないと。言いたいことは解ります。

なるほど、そういう見方もありますか。
一人歩きしてしまった「個性」の悪影響は随所に見られますがこれもその１つの弊害かも知れませんね。
確かに先述した>>689の様な感覚は無く、むしろ益々退行している感すらあるのはその為かも。

そもそも長い歴史から見て男尊女卑はかなり長い間続いてきた。あまり急速にジェンダーフリーを進めると社会がぶっ壊れるぞ。

>>691
確かに。
古い体勢を改良することは良いことでも、急激過ぎは良くないですね。
なんならある程度逆行現象があっても良いのに。
それはそれでまた問題が発生するでしょうけど。

急すぎだよね・・・どう考えても。欧米ではそこらへん受け止められる包容力のある男は多いけど日本には少ない。日本にあわせた改革って必要じゃないかなぁ・・・。

>>692
なんで女って無駄に改行するの？

急すぎですね。男女共に言えることだと思うけど急すぎる変化に対応出来なくなってると思う。
欧米人は包容力があるのかしら？
欧米人とはあまり接触した経験は無いけど単に似非フェミニストが多いだけの気

>>694
無駄に横に長いと読みづらいからじゃないの？？そんな事つっこんでもしょうがなくね？？

>>696
文章の下の余白のことを言ってんだよバカ
女のカキコミって6，7割はこれがあるんだもの。

私のミスです。申し訳ありません。以後注意します。

怒りに震えてEnterキー連打してるのかな？

聞かれたのでお答えしますが違います。以上

>>697
ははぁなるほど。なんでだろうね？？わざとじゃないと思うし、無意識の裏に何か理由はあるんだろうね。

無意識の裏か・・・私も何か気になっちゃいました。
何でしょう・・・

俺もたまにやるけど？
制御コードだから、文章を推敲しながら書いてると、
そういった不要な改行コードが溜まっていって、見えないから気づかずに送信。
それだけの話じゃないか？
後、文章書くときのカーソル移動に便利だからっていう理由で、２，３改行しておく時もある。

俺が書き込むといつもスレが止まる…

>>704
気になさるな・・・・。
結構貴方のﾚｽ、好きだよん（ｗ

今日も自分の好き嫌い」グダグダ語ってる奴を見た。
案の定女だった。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
本当意味不明。小学１年生から国語の勉強し直してこい。

>>697
最終的な校正をして無いから起こる問題だろ
誤字脱字の数も女の方が圧倒的に多い
就職して対外書類書けば嫌でも出来るようになるんだが

＞１
この板の男は「議論」ができているの？

>>709
男で議論のできている人は何人か見受けたが、
女で議論のできているのは見たことが無い。
毒電波女ならたくさん見てきたが。

だから何で俺が書き込むとスレの書き込みが止まるんだよ…

>>435
亀レスですがそのスレ見たことあります
何故血液型や占いにこだわるのでしょうか

なんか客観性とか、重要な物がないんだよな。
事例の状況を判断できてないというか。。。

感情＞論理、主観＞客観性　それが女

女って同じことを言い返すだけなんだもん。

>>715
しかも恐ろしく見当はずれか
矛盾だらけの
繰り返しなんだよね。。。

女ってまず反論しようとせずに、
とにかく反撃しようとするから、
意味の無い中傷にしかなってないんだよね。
それを言うと「批判スレ自体が中傷だ！」って摩り替えるし。
批判と中傷の違いがわからないの。

>>717
女に対して不利な内容は総て攻撃とみなしてるからだと思えるね。
ナゼその様に言われるか検証する頭が無いんだろう。

また女が火病をおこして逃走しました。

http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1119309074/

彼女は打たれ弱いな。
私なんて名に言われてもけろっとして
現れるのに。

女は考える力がない＝バカ＝いらない＝死ね！

http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://live16.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1119878302/

ほんと釣りかと思うくらい、
ここのテンプレそのまんまの女達がいるよｗｗｗ
まあ売春婦だからしょうがないけど。

反日中国人と一緒。感情で動くから平気で理不尽を突きつけてくる。
男は冷徹に矛盾や理不尽を指摘するべき。同じ土俵に乗らないこと。

朝生で帝國軍人への質問役として女ばかり３人が出演中

さすがフェミ朝だ

俺の彼女がバカなのかと思ってたけど基本的に女は議論に弱いのかな？
細かく指摘されて言葉に詰まるとすぐキレるよね。
｢謝ってるんだからいいじゃん｣とか多発。

>>725
「謝ってすむなら警察はいらねぇ」って言ってやれ。

そうすると多分｢ガキっぽい｣と返してくる予感。
女の人ってやけに男をガキっていうの好きじゃありません？

>>727
マジレス返してもらっても・・・。
まぁガキ扱いしたがる女が多いのには同意。

男ならば女などギシアンでねじ伏せろ
その後、洗脳し雌奴隷とせよ←これ最凶
女は感情的ゆえ抜群の効果がある

デブスでも抱けるならな…

オレは出来る…おまいらは？

論理的な議論には弱いが､口喧嘩は強いよな｡

ネット上だと楽なんだが
実際現実で議論するならかなり頭の回転速くないと駄目だな
矛盾に気付き、どこが間違いなのかすぐ説明できるようにしないと
相手の勢いに押されてしまう

>>731
頭脳の中に相手の反論の想定問題集との一連の語彙の引き出しが準備されてないと難しい

まともに議論できる女ばかりだったら
平和で豊かな素晴らしい世界がおとずれていたであろう

>>733
痴漢や強盗、レイプなどなくね…

>>725
うちのカミさんは
　「謝っても赦してくれないから謝らない」
と開き直っとります。
彼女にとって「謝る」という行為は、自分の謝意を伝達する行為なのではなく、
見返り（この場合赦し）を得る為の行動の模様です。
見返りが期待できないのであれば当然その行動はとられない。

要は「簡単に赦してもらえなそうに無い事象になればなるほど謝らない」訳です。
普通逆だと思うワケですが。。。

関連スレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1120684369/

13 ：レモン ：2005/07/07(木) 15:55:56
男はくさい
くさいものぶらさげるなよ
あったまくるなー
あーくさい
男イラクってください
イクラじゃないよ
イラクだかんな

↑こーゆー馬鹿女ばかりで討論すらできない始末

女って同じことを言い返すんだよな。

【浮気不倫】女の醜さの証明４【中絶DQN】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1120319484/

次は日本がやられる。
「テロには屈しない」？　
自衛隊を引くこと＝テロに負けることではない。
イラクの統治は、イラク政府とエジプトやサウジアラビアに任せるべきだ。
イスラム国家同士なら理解も得やすい。
日本はそれを後から技術や経済で支援すればいい。

大体、アメリカという巨大テロに屈するのをまずやめろというのだ。
常任理事国になるために何でもするのか？　常任に何の得がある。
その得は侵略戦争を肯定し、そのせいでテロに狙われるより大きいか？
人命よりも大きいか？？

米英がイラクからひけば、テロだって少しは収まるだろう。
いきなり大量破壊兵器だのといちゃもんをつけて、自分の国を侵略され、
国土をめちゃくちゃにされれば、誰だって怒る。

イラクのことはもうイスラム国家に任せて、米英日は兵をひけ。

スレの流れを読まずに書き込みますよ。

女は議論する必要などハナからないのです。
議論を交わす男の影で「あなたがんばってね」とエールを送り
議論を終えた男の帰ってくる場所であればいいのです。
あたたかいごはんを男のために準備して
彼の帰りを待つのが女の役割なのです

全く理論的でない反論や、中傷までして
こういった議論に介入しようとする女はいわゆる
「自分は賢い」と思われようとしている真の馬鹿女なので、
必然的にこういう場で目にする女は馬鹿なのです。

ということも男の皆さん理解して頂きたいと思い筆を執りました。かしこ

この板にいる女は議論などできる頭はないw

ほんといないよな。
俺最近この板来るようになったけど、まともに議論できてる女いまだに見たことないよ(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

やはりこういう風に時間をかけてじっくり相手の矛盾やら非を論破できる場では
女の素の頭の悪さと弱さが滲み出る。

男並みに議論できる賢い女はいないもんかねえ
もっともそういう女は同性の矛盾も非も分かってるだろうから
まず男性差別なんかしてない人だろうけど(´･ω･)

>>740
抱いてください。

あげ

>>740
> 全く理論的でない反論や、中傷までして
> こういった議論に介入しようとする女はいわゆる
> 「自分は賢い」と思われようとしている真の馬鹿女なので、
> 必然的にこういう場で目にする女は馬鹿なのです。

目から鱗、我が意を得たりって感じのナイスな一文。

こんな場所でしか発言できないような人はほおっておけば良いのです。

>>746

結局女はこうやって逃げるしかないんだよｗ
そしてそれを自覚しないｗｗｗ

完全に乗り遅れた。まぁアレだ。
男女で思考のプロセスが違うからな。そこを考慮せず言葉を重ねても
『最強対無敵』や『試合で勝って勝負で負けて』といった不毛な結果になりがちだよな。
もし、議論というもののルールが、女寄り（つまり口喧嘩レベル）に作られたものだったなら
スレタイは違ってたかも知れん。

男は論理的傾向があり、女は感情的傾向があり、さらに
論理は妥協を許すが、感情は妥協を知らない、というのが前提だけどな。
上記の違いは、良し悪しでなく、分業的なもの。ここ重要ね。

＞思考停止の馬鹿女の特徴

フェミゾン化

馬鹿だからｳｻﾞｲんだよ。

女がバカだというのは古今東西　事実。

女は馬鹿で馬力がある。
馬力と書いてバカと読む。
アメも馬力あるよね。

議論にならないって言うのが一番困る

ババア風味炸裂のスレだなw

ニュー速＋にワケワカラン発言をする教授（？）のニュースがあったぞ
左脳、右脳の特徴を言っていたが、結論が・・・

>>748
はげしく同意！
最近、議論できないからイラついて妊婦の女房を殴った男の話きいたばかり。
男もひどすぎるクズだが、女も男と女は違うってこと分かっとくべき。
男も分かっといたほうがいいけどね。
バカ呼ばわりして悦に入ってたい喪男ならご勝手に、
ずっと１人で生きてもらうということで。

男だからすぐに手を出すとか女だからすぐに感情的になるってわけじゃない。
男でも女でもまともな人なら冷静に話し合えるよ。
性が違うからどうしても共感できない部分はあっても男は/女はそういうふうに感じるものなんだなって理解することはできるはず。
異性を貶めるような発言しかしない人はまともな異性から相手にされてないって告白しているようなもの。

>>757
>異性を貶めるような発言しかしない人はまともな異性から相手にされてないって告白しているようなもの

これまでの流れ見て、なんでそういう結論に達するかね？
相手にされるされない、ではなく論理的か否か、じゃないの？
論理性や現実を無視して中傷やレッテル貼りをすればバカと見られても仕方あるまい。
そのバカと見られる行動を採るのが女の方が多い、ってのがこのスレの主旨だろ

論理的であることとの大切さと感情的であることのそれを等置しているアホがいるな。

論理的に議論するのはよいことだが、感情的に議論するのは単なる馬鹿だし
全然褒められることではない。だから女は議論に向かない低知能の馬鹿。

そうやって、すぐに「モテる、モテない」だの「童貞」だのとレッテル貼りで逃げるのも
女の悪い癖だな

　考え方のパターンさえ飲み込んでいれば、女を議論の味方につける
のも非常に簡単なんだ(味方にしたければ、の話だが)。
　ただ、「女の論理」というものもあるわけだがね。

女の頭は基本的に二進数

だから男が
「○○が好きだ」を「○○なら何でも良い」と脳内変換してしまう

これは特に中古スレに於いて良く見られる現象

>>762
その二つなんかちゃぅのかーっ！
知らなかった・・・・。

少なくとも
極論ばかり吐く男が席捲してるのは事実。

そりゃ
　頭悪いと思うし
　モテないんじゃないのかと勘ぐるし
　童貞なんじゃないのと妄想するよ。

よけいなお節介？

喪男板の別板ですから、ここは。

>>757もたしかにかなりアレだが>>756のほうが同意と文章がつながりなくて意味不のような。

俺は喪男板なんか行かないよ。勝手な先入観で決め付けないように。

レッテル貼りしか知らないバカは無視しとけ

女は言葉を並べ立てるだけ。

議論で優位に立っているように見せかけるだけ。

中身は何もない。

>>764
余計なお節介。
ダメ押しの暴言ならいいけど、逃げの暴言はいらない

男より馬鹿だから

>>764
勘ぐる、妄想、ではなく
そう思いたいだけなんじゃないの？ｗ
もしくはそう思わないとプライドに関わる何かに都合が悪いとかｗ
モテなかろうが、童貞だろうが、イケメンだろうが、ヤリチンだろうが
おかしいと思えばおかしいと言うだろうよｗ

極論でも方向性に違いが無ければ議論たりえる
根拠の無い妄想、レッテル貼りよりゃはるかに価値あるな

>>1
これ実感したことがあります。
南京大虐殺や従軍慰安婦問題の問題が朝日などのメディアの捏造で
あることを知り、それを妻に話したのですが、完全に拒絶されて
しまいました。
「それは事実かもしれないけど、これまでの考えを
否定されると、人格を否定されるようだ」
とのこと。

理論的に考えることができないようです。

これが理由で離婚も考えたそうです。

東アジアnews+ などを見てても、この辺りの話をして彼女と別れたと
いう話をいくつか見ました。

理論的に話をしても理論的に考えずに感情で反発する。
もうこれはそういう性質のものだと思ってこちらが対処するしかないと
いうのが結論です。

>>773
おまえの妻がバカなだけじゃねーの？

>>773
それを認めてしまうと、男性が迷惑するよ。

>>774
それは否定しない。
ただ他にも類似の書き込み見たから、結構一般的なのでは？
と思っている。
>>775
といっても離婚するのも困るし。

例えば自衛隊には理解を示す。9条改正にも理解は示す。
拉致被害者が帰ってきたことは素直に喜んでいる。

しかし、土井たか子には理解を示すし、社会党の残党が
いる民主党に投票したりする。

全く理論的ではないし、そのことを議論しても感情で反発
される。

そういう経験をした男って多いんじゃないかね？
理論的に議論しても、結局感情で反発されるって。
まあどっかの国もそうみたいだけど。

女は感情が先行してしまうことが多いために、泣いたりして訴えることがある。
涙とか色気仕掛けというテロに屈するなよ、男性諸君！

けど、男の中には原稿を用意周到にしといて
思い通りにいかないとパニくるやつが多いな。完璧主義者なんだか？

そういう臨機応変にできるかどうかは女のほうが対応力にすぐれている
泣くのだって計画的だったり、演技だったりするから女は怖い。
こうやって考えると意外と女のほうが議論に強いのではないか？
この前の国会中継みてたけど、片山さんナイスだったぞ。

>>777
ﾏｼﾞでいってるのか・・・？

江原を支持してるのは女。
細木を支持してるのもババア。

性的な質の違い・・・女は感情・情緒の性、男はロゴスの性
日本は感情・情緒の国、欧米や中東はロゴスの国
日本から哲学や原理原則は生まれないが、欧米や中東の人は
多くの原理や法則を発見してきた。日本人は感情的になりやすく
論理的に説明したり解説したりするのは苦手である。
言葉の壁をなくしたとしても、多分、欧州の高校生の議論に日本の大人はついていけないだろう。
（議論に弱いから悪いというわけではない。）
こう見てみると日本→女性的、欧米中東（キリストイスラム）→男性的
と言える、らしいよ。
日本の女性（最近、男性もそういう傾向にあるけど）は
好きとか嫌いとか綺麗、可愛いとかすごいってよく
言うんだけど何がどういう風に、どういう訳でそう感じるのかというのを
具体的に説明できないような気がする。これは日本人が言語（ロゴス→男性的）
ではっきり相手に意思を伝えるのではなく感情的（女性的）な以心伝心、場の空気などを使った
曖昧なコミュニケーションをしているからだろう。論理と感情がごちゃごちゃになり、
なかなか議論にならないんではないだろうか。
話が大きくなってしまった、スマソ・・・

原因は言語の違いだろ
男より女のほうが感情的な上
日本の女は欧米の女よりも感情的というわけか
最悪だなｗ

へぇ。
私は女だが、私の周りの男は非常に感情的で議論が苦手だ。
だからいつもなだめ役で割り食ってる。
いいなぁ。議論のできる男。
どこにいるのかしら。

<<700

セックスに関しては、男は議論できないのかなぁ。
そういえばセックスの話しかしてないかもｗ

783
お返事サンキュー。でも話題の顛末がわかる投稿じゃなかったから、
よくわからなかったヨ〜

いきなりセクロス何不明

>>782
あなたの言う議論てどんなのですか？

>>786
良く女と議論してると
「私は違うと思う！」でゴリ押しされて
徒労感から押し黙るしか出来なくなる男が多い

女は記憶力に欠けるのか
既に完全に反証したものを何度も何度も振りかざす傾向がある
根拠としては「私はこう思う！」だけで十分らしい

故に女を論破する事は不可能なんだよ

「論」というルールがそもそも通用しない

例えるならホームベース上で地団駄踏んで
踏んだ回数を点に加えるような無法者相手に野球をするような感じ

とは言え徒労感を押し殺して
論理でゴリ押しして粘着力勝負に持ち込んで
”論破”のような状態にすることは出来るが

そうすると今度は泣いて「アイツが悪い」となるか
レッテル貼りで逃げた後、醜聞を流したりして「報復」される

羞恥心の欠如というものは議論における最大の武器だよね

敵には何をやってもいいと思ってんのが女
同じ人間とは思えん

(∩　ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい
になったり
「何、利口ぶってるの？キモい」とか茶化し始めるパターンも多いな

>>787
思うって言われても困るよなぁｗ
「ああ、そうですか。あなたはそう思うんですね」
としか言えないもんなｗ
何故そう思うのか、その根拠は何なのか、まで言ってくれないとね

議論、と言うからには最低限のルールは守ってもらわないと
口喧嘩と混同されると文字通りお話にならない
議論するには相手の「協力」が必要なわけで・・・

そうなんだよ。そこなんだよなあ・・・。自分の感情を押し出すだけで
人の話を聞かないってのは単に利己的なだけだよな。自分だけ良ければ
他人はどうなってもいいっていう（個人主義と利己主義を履き違えてる）
今の世の中にどこか通じるとこがある。
自民党に異常に票が集まったのも各政党が具体的にどういう政策を打ち出していて、
それが社会にどう影響されるかなどの理論の部分をすっ飛ばして
（投票するのにややこしいことを考えるのがめんどうなんだろう）面白さや
わかり易さ、明るさなどの主観的な「感情」だけに任せた投票を行った結果だろう。
やはり、日本の社会は女性的な側面（感情優先）がかなり見られるように
思うんだよね。男性が本来持っているはずの「論理」の部分がかなり薄い。

情緒に訴える方が勝てるんだよね。
明晰な論理というものを受け付けない人も多いな。
筋道追うのが面倒なのかな。
すごく言ってることがわかりやすいなあ…とある討論の
論客に感心している横で
この人冷たそうで嫌い！とか言われて目を剥いたことあるな。
しょえっ。

>>782
２ちゃんで思う存分やれば

道理で討論番組で女をださないはずだ

>786
例えば『避妊に協力してくれないと、お互いの不利益になるわよ』って命題ね。

私「もーセックスすんのやめよっか？そんな（避妊）じゃ身が持たないもの」

これで、今までの返事は、

�@「オレだけは○外射○で避妊できる」
　　↑　　当然だけど、「証明せよ」と言われて自滅。

�A「でもさ。ほらオマエも楽しんでたろ？」
　　↑　　こーゆーの詭弁とか強弁とかゆーのでしょーかね？

あと、ヤキモチ系の因縁つけられても、絶対私が議論では有利よ。
だって、私はその男の奴隷じゃないし、
奴隷じゃなくても、奥さんじゃないし、
奥さんじゃなくても、経済的援助も受けてないし、
私の行動は私が決める。ヤキモチの合理性を証明せよ、で自滅していきます。

あーあ、議論のできる男がいいわぁ。

797の続き

要するに、リクツじゃない事情　が隠れてるのよねぇ。

セックスしたい事情、避妊したくない事情････････
ところがその事情を口に出せないで、もごもごしてるわけよ。

感情論が論理的に不完全なのは、そのせいね。

でもさ、感情論が悪いって思ってるんじゃないんだ。
むしろ、コミュニケーションが深まると思うんだよね。
その感情のミナモトが洞察できればだけど。

バカだから。

>>797
良かったね。おまえより更に馬鹿な旦那で悦に浸れて。



女はなぜ自分語りが好きなのか？ってスレもほしいナァ

>>797
それがあなたの言う議論？
もう少しマシな例は無いんですか？
確かにその相手は議論の出来る相手ではなさそうですが。

>ヤキモチ系の因縁つけられても
因縁は因縁であって議論ではないですね。

>セックスしたい事情、避妊したくない事情
事情なんて言葉使うまでもなく、単なる欲望じゃないんですか？それは

>感情論が論理的に不完全
感情論は感情論でしかなく、それ以上でも以下でも無いと思います。

議論と言うからにはまず議題が何であるかを明確にしていただきたいのですが

800
例えばどんな議論かってリクエストされたから言っただけだよ。

理論的にはどう切り抜けるのかな。論理的思考のある男性諸氏は教えてほしい。

>>802
切り抜けるも何も、お話にならないと思います。
だって相手は議論の出来ない人でしょう。
あなたの言う議論てどんなのですか？という質問の答えが
>>797
と言うことはアレがあなたの言う議論と言う事でよろしいですか？

801
>議論と言うからにはまず議題が何であるかを明確にしていただきたいのですが

えーと、避妊したほうがお互い得って命題とね、
何故オレ以外の男に接触んだ（っていうか禁止したい）って要求の妥当性ね。

書かなくても判るかと思ったんだけど、補足。

それから801は感情論を卑下してるみたいだけど、キミがわざわざ投稿せしめたのも
私が男性に失礼な例を挙げたからでしょ？

議論を横滑りさせるより、そういう気持ちを解れば、良いのかと思うのよねぇ。

＞私「もーセックスすんのやめよっか？そんな（避妊）じゃ身が持たないもの」
「わかった。やめる」ＯＲ
「わかった。避妊する」
かな？ｗｗ

802
>切り抜けるも何も、お話にならないと思います。
だって相手は議論の出来ない人でしょう。
ふむ。では、アナタの場合、

避妊をしない事のデメリットを反論してディベートできますか？

私なら苦戦してしまいますね。

所詮、負け戦なのよ。議題が。
だけどー。勝ちたい事情があるわけよ。
だから、論理的に不完全になっていくの。

そういうのと折り合うには、別の手段が必要よね。

何も男が非理論的って言ってる訳じゃなくてさ、
男でも論理的に不利な命題には負けるでしょー。
女にさ。

>>804
>何故オレ以外の男に接触んだ（っていうか禁止したい）って要求の妥当性ね
この話どこで出てきましたっけ？

>それから801は感情論を卑下してるみたいだけど
私は感情論を卑下しましたでしょうか？どこにそんな記述が？

そもそも恋愛関係がお題であるならば、感情のぶつけ合いに終始する事がほとんどでは？
欲望と欲望のぶつけあいでしょう。色々な意味で。議論と言うより、譲る譲らないの世界になるのでは？
根拠となるものは自らの気持ち、感情でしょう。
気持ちや感情なんて曲げる事は出来ないものだから、平行線になるのがオチなのでは

よって議論に勝つも負けるもないと思います。元より勝ち負けを決めるものではありませんが。
で、両者の結論としてどのようなものが導き出されましたか？

>>806
議論にならない相手と議論するのは時間の無駄かと・・
論理的に不完全な論を展開する、と言う事は
議論の基本的なルールすら守ってないわけでしょう？
ルール守らないのでは試合にすらなりません。

もし私があなたの立場なら相手にしませんね。
詭弁持ち出す時点で、勝って己の欲望を押し通す事が目的であり、
議論し、なんらかの妥協点を見出す事が目的では無いと判断しますので。

そゆひとおおいよね。ここ。

>>809
ここに限らずどこ行ってもそういう人はいると思います。

ここは「云い逃げ」が簡単だからね。

>>811
そうですねぇ。そういうのも込みで利用すべき類のものなのでしょう。
掲示板ですから、「云い逃げ」もあるのは仕方ないと思います。

スレはあまり読んでないが

議論に弱いも何も、する必要を感じた事がないし、した事もないから
「できない」というのが正しいんじゃないのか？
口論ならよくやってるけどさ。

そもそも議論には「根拠立てて物を考え、理解する」事が前提となっているわけだが、
そういう思考回路自体が女の頭の中にはほとんど存在しない。
端的には根拠のない妄想を抱きやすい点からも理解できるな。

具体例として、同等の立場の男が女に話しかけている場合を考えてみよう。
聞いている女がその話に納得するのに一番大きな要素はなんだろうか？
それはその男や話題に対する好悪などといった"感情"だ。
論の組み立て方や根拠の信頼性などといったものでは決してない。
そういうものはケチをつける時に適当に口にするためにあるものだ。

ネット上でも、一見女を持ち上げているか、平等に評価しているかのような
文章を放り込むと、実質的にはバカにしていても同意する女が現れたりする。
これは男女話でなくてもよくあるケースで、そのせいで他の人が混乱する事も多い。

もっともこういう面は男にもあって、感情の力が強い幼少期は特に顕著だ。
でもそれをどこまで「我慢」するかが一つの分かれ目なんだよな。
女はまずこの「我慢」をしないし、するように教えられる事も少ない。
第一、脳の構造からして男ほど感情を抑え込めるようには出来ていない（最大の問題点）。
そして我慢するよりも(形は様々だが)喚き散らした方が効果的であると学んでいく。
その方が楽なのは間違いないが、結果的にどうなるかどうかはご想像の通り。

ちょっと分かりにくい文章になってしまったが、要約すると
「女は結論から物を考えるから、結論を考える議論は出来ない」
って事だな。

＞ケチをつける時に適当に口にするためにあるものだ。

至言だな（笑）

このスレで負け惜しみ言ってるアホ固定やウンコオブウンコなんか
ハナっから適当にレッテル貼りして「書き逃げ」やってるしね

>>777
そうかもしれないな。

つまり男女では「議論」への目的意識が違うんだよな。
ごく大雑把に言うと、男は説得すること、女は共感させること。
説得は論理により行われ、あらゆる角度から裏付けなければならないのに対し
共感は感情のごり押しで済む訳だ。
そして女が、下らない言葉に呆気なく惑わされるのも
「こうあって欲しい」という感情が先立つからだろうな。
>>813が完璧に表現しすぎて、他に書くことがない。
結局、抽象的に説明できるか否かが、男女の違いなんじゃないだろうか。
女の抽象「風」な説明は、自分が基準になっている。もしくは、固有名詞を隠した具体例である。

>>804の言う議題は、「命題」「妥当性」とそれっぽく取り繕ってはいるが
それぞれ、「提案」「疑問」であり、そもそも議論になり得ないものだな。
お相手が相当論理的でないのは伝わるが、こんなのを議論だと思うのも、どうだろう。

少し論理がかった日常会話を議論などと呼ぶのは、もうやめないか。

>>817　
ということは、このスレで妊婦をひたすら罵ってるのは女ということだな。

妊婦は優先席対象外
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1120226821/

>>818
文章が読めない、理解出来ないなら書き込まない方がよろしいかと

>>817
そもそも議論になってないものを議論の例として提示するあたりがなんとも・・・
「議論」と言う物を根本的に理解していないんだろう。
それっぽい言葉を並べ立てれば議論だと認識しているような気がしてならない。

地図が読めないから。

無人島で生まれ育った人間は、性別のいかんに関わらず、議論が強くなるこ
とはない。
もし議論の弱い女が多いとしたら、それは女が意見を求められる機会が少な
いからであって、素質の問題ではない。

女は無人島で育った人間とどうレベルだ

議論をするためには論理力が必要であるが、
論理力なんて頭で考えるものであって、
口から出さないと身につかないものではない。
勉強でも、本を読んでも身につくし、普通に生活していれば身につく

意見を求められないと身につかないとして、
学校教育に女に意見を求めないという差別はもちろん無い。
それに、なぜお喋り好きな女が意見を求められる機会が少ないといえるか。
それほど低俗な会話ばかりしているわけでもあるまいｗ

ある管理職の女がいて、部下には男も女もいたとする。
セクトの運営をめぐって、部下の一人、あるいは数人の意見を聞きたいとき、
その部下は男でもいいし、女でもいい。
しかし、管理職の男は、女の部下には相談しない。
あなたがたが管理職になったら違うかもしれないが、昔の時代の男はそうだ
ったのだ。
それが、女が意見を求められる機会が少ないということである。

そのへんな詭弁よりも妙な改行のが数段気になったけど縦読みですか？

>>825
もう少し整理して書いちくりよ。
管理職の男は女の部下に意見は聞かない。
昔はこうだった。女が意見を求められる機会が少ないというのは
そういうことである。以上…で、いいじゃん。
ある管理職の女がいて云々は関係ないじゃん。

>>825
卵が先か、はたまた鶏が先か・・・
わかるかな〜？わっかんねぇだろうなぁ・・・

うむ。
そうだ
ったのだ。
というのは改行のルールとしておかしいな。すみません。

(´Д｀;)

>>828
ハッキリ言わなきゃw

意見を求めないから論理性が育たないのか
論理的でないから意見を求められないのか。

女は自分の考えに根拠がない上に押し通そうとするから議論ができない

>>832
それは女に限らんよ。この板の大江健三郎がなんたらいうコテを見ろw

論点が把握出来ないから感情が先行して
議論にならないってのは多い気がするな。

ってか久し振りにこの板来たんだが
このスレまだあったんだな。

しっかりとした敬語が使えるのは圧倒的に男性社員であると断言できよう。
男社会はタテ意識が強く（年功序列ゆえの弊害もあるが）、先輩後輩の区別が
厳然としているから、自ずと敬語の使い方に磨きが掛かることになる。
女社会で言う宝塚歌劇や実業団チームの上下関係がデフォなのである。
女社会の上下関係は比較的緩く、５歳程度年上の相手にでもタメ口で通じる。
そこらへんが議論の場にも反映されるんじゃないか？

>>835
だとすると、（特に運動の）部活をしていた人は議論が強いわけ？

>>836　残念だがそうとも言えない。体育会系の色が強すぎると、年長者に対して
無意識に気を使ってしまう危険もある諸刃の剣であり、それが命取りにもなる。
年長者に対しても物怖じせず吹っ掛けられる勇気もまた必要なんだなあこれが。

>>835
確かに敬語を使わない・・・
年も上、役職も上の人間にタメ口を叩くのは女の方が圧倒的に多い

女は理論ではなく感情論
だから馬鹿なんだ

んだんだ(・∀・)

>>839
私は女ですけど、バカって何よ！
許せないわ！！

議論出来ないからって何だっていうのよ！！
何かあなたに迷惑かけた！？

はいはい、わろすわろす

>>842
議論が出来ないと言う事は
物事を他人と協議出来んと言う事だ。
甚だ迷惑であるな。

>>842
それは、理解でなく、共感でしか他人と分かり合えんということだな。
著しく可能性を狭めていることに、気付くべきであるな。
自分と、そして関わった人の、だ。
これがどういう意味を示すか、分かるかな。

議論＝会話、自分の考えを言葉で相手に伝えて、相手の意見にも耳を
傾けるというのが会話、議論でしょ。自分を出しつつ相手を尊重する。

議論ができないということは会話ができないというのと同じ。

>>846
同意
とにかく全否定しようとしたり、揚げ足ばかりとろうとする香具師がネットには多すぎる

まあとにかく男は最低、「肉便器」の類の単語を吐くのはやめようぜ。
女と同レベルだから。

議論したって理解する脳が無いし
皮肉言ったって理解する脳が無いし

暖簾に腕押し
無為にレスを消耗するくらいなら
「肉便器」の一言で片付けるが定石

最近は言葉狩り厨が多すぎて困る

＞「肉便器」の一言で片付けるが定石
「童貞」「キモオタ」の一言で片付けようとする女と同レベル。
どこが間違っているのかを指摘すればいいだけの話なのに、
それができないから「童貞」「キモオタ」「肉便器」
と言うしかできないんだろうな。

>>850を見れば解るように一行目をキッチリすっ飛ばしてるわけだ

つまりこの手のレベルの低いヴァカに高尚な説明したところで無駄

しかし、いくら相手が議論できていなくても、
こっちが「肉便器」等の発言をした時点で、
自分も、頭悪い人の仲間入り。
冷静に乱暴な言葉を使わない切り替えし方をすれば、周りの者は、

この人は乱暴→正しくない
この人は冷静→正しい

と思うので、賛同を得られやすい。
ここに、だいたいの良くない意見への切り返し方が載っているので、
あなたが周りの賛同を得られるようにしたいと思うなら、参考にされたし。
ttp://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/

追記
全部読むのがめんどくさかったら、ここの、
「真の詭弁」の項だけでも読んでみると良い。
ttp://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/x552.html#AEN637

>この人は乱暴→正しくない
>この人は冷静→正しい
>
>と思うので、賛同を得られやすい。

まさに論理性よりも感情を優先する
ヴァカ女の極地

そのようなヴァカ故に「黙れ肉便器」で十分

理性を持って説得したところで
「認めたくない」という感情だけで反発してキーキー喚くだけ

言葉狩りをしたところで「肉便器」は「肉便器」

まぁ、実際にはほとんど使われていない「肉便器」という呼称に
ここまでも妄執をもって反発する肉便器が居るということがわかったから
今度から積極的に「肉便器」という言葉を使わせて頂くよ

まともに議論できない＝物事を論理的に考えられない（感情で物を言う
こんなやつらが国会議員とかなって国を動かそうとする
[壁]−；)ｺﾜｲﾖｰ

そのくせ議員の半分を女にしろとかキチガイめいたことほざくからな。
男か女じゃなくてお前の政策が優れているか、そういう所を国民は見るんだよ

あえてそれを分かって議員の半分を女にしようとしているならば
女性議員が増える＝今まで落選していたフェミ議員も無理やり当選する。
つまり国に強制的にフェミニズムという病理を浸透させていることになる
一国家を揺らがすほどの犯罪になるということだ
狂信的というか、何が奴等をそこまで動かすのか疑問。

>>854
そもそも「肉便器」「童貞」「キモオタ」等には論理性がない。>>850
以下の文の「詭弁」の箇所に、上記カッコ内の単語をあてはめて読んでくれ。

ではなぜその人は相手の意見を詭弁だと言うのでしょう。
もし相手の意見が間違っていることがわかっているなら、
詭弁だなどと言わずに、間違っている所を指摘すればいいはずです。
「詭弁だ」と言うのは、相手の意見が間違っているという理由は
何一つないんだけれど相手の意見を間違っていることにしたいという
願望の表れです。これはつまり、「詭弁だ」と言うことによって、
本当は正しいと思っている意見を正当な理由なく
間違っていることにしたいという願望であり、これこそが詭弁なのです。
ttp://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/x552.html#AEN637

何も、まともに議論できない女やDQNフェミと同レベルになることはない。

>>861
お前は解っててやってんのか？

「主観と偏見のゴリ押し」に一部の論理性も無い
詭弁以前の問題だ

>>861
「肉便器と言う人は正しくない」

以下の文の「詭弁」の箇所に、上記カッコ内の単語をあてはめて読んでくれ。

ではなぜその人は相手の意見を詭弁だと言うのでしょう。
もし相手の意見が間違っていることがわかっているなら、
詭弁だなどと言わずに、間違っている所を指摘すればいいはずです。
「詭弁だ」と言うのは、相手の意見が間違っているという理由は
何一つないんだけれど相手の意見を間違っていることにしたいという
願望の表れです。これはつまり、「詭弁だ」と言うことによって、
本当は正しいと思っている意見を正当な理由なく
間違っていることにしたいという願望であり、これこそが詭弁なのです。
ttp://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/x552.html#AEN637

これでも是になってしまうね

何故このようなことになってしまうかというと
そもそもとして哲学論における”公理”が違うから

「詭弁」が論じられるレベルの議論では
「両者が論理性を尊重する」という公理が成り立っている

しかし、件のケースでは
その「論理性」自体が通用しない人間（つまり女）を相手にする際の
対処法について語られている

つまり論理性という概念が両者に公理として成り立っていないから
「相手が論理的に間違っている」ことを諭しても
「自分はそう思わない！」で全て対抗できてしまう

だから「自分はそう思わない！」で全て対抗しようとする
論理性の成り立たない人への対処のひとつとして「黙れ肉便器」があるわけだ

結論ありきで論理性を解さない女に対しては
論理的反論も「黙れ肉便器」も同様の効果を持つ
つまり女は両方のアプローチに対して「自己への不賛同」のみを感じ取ることになる

結果が同じであるならば
後者の方が遥かにリソースの浪費が少ない分
非常に効率的な”反論”と言えよう

まぁ、>>850に於いて「主観の全肯定」を行っている君に対しても
本来は「黙れ肉便器」で済ませることが上策なのだが
結論ありきで語る阿呆を相手にする愚を自己の言動を持って表現するために
斯様な”正統派反論”を弄しているわけだ

議論というむつかしい言葉以前に女相手じゃ話し合いも通用せん

女は自分に都合のいい意見しか聞き入れないから。
だから女の主張を男女逆にして考えると矛盾する。

それで「オウムがえしは効果的なんだ」と勘違いして考えなしにやり返す、と。
で、男の方は最初は面倒くさがりながらも根拠を述べ、違いを説明していくが、
それで結局聞くわけでもないので次第にどうでもよくなってくる、と。
まあ、稀に聞いていてもそんな事が何回も続けば誰だって呆れるけどな。

感情でしか物事話せない生き物に議論は無理だよ

ちょっとジェンダー論的な書籍を読み漁っているのだけど、最近、あることに気が付いた。

それは著者が男性である場合、他人の著作や統計データなどを引用することが多い、
対して著者が女性がである場合、そういったデータを引用することは比較的少なく、
「最近、私のまわりでは・・・」というような、個人的な経験を基に論を進めることが多い。

さらに付け加えるなら個人の経験でも差が出るよ。

男→電車の中で荷物を横に置いて、立っている人が座れないようだった。
　　　　　　　↓
　　　これは問題である。→さらに→化粧までしていた。マナー違反が増えたようだ。
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　個人の経験による客観的事実　←――――――――――


女→最近近所にパソコンショップが出来たんだけど。ヲタが増えてまじキモイ、マジうざい。
　　　　　　　↓
　　　好き嫌いは別として、この件に関してオタクに何も問題は無い
　　　　　　　↓
　　　個人の経験（錯覚）による感情論＆レッテル貼り
　　　
別にオタクに何かされた過去があるわけでもないが、なんとなく
AちゃんとBちゃんがオタクが嫌いなら、私も嫌いになっとこうっと！ってのが女。

根拠の無い罵倒目的の糞スレしかたてられないバカ女

>>1
簡単なことだ。感情的だから。支離滅裂だから

男がなんでそんなに議論が大好きなのかも気になる。

男は頭の中で常に議論をしている。
女は頭の中で常に自己正当化をしている。

だから男は他人に対しても議論をするし、女は他人に対しても自己正当化をする。
そして男は根拠のない自己正当化が苦手だし、女は根拠のある議論が苦手だ。

女が議論に弱いのではない、男が議論に強いのだ。

ホッカルさんかっこよすぎ
　　　　　,.､;'ﾆ-;ﾆ-‐二￣￣三三ニ''ｰl;r'´　　 ｀^ヽ､　　　｀ﾞ''ヽ､;:::::::::::::::::::::|｀ﾞ'v'＿__　　　　　　　/
　　　 ／ ,､r:'´_,:r'ﾆ三三三_ニｰ- ､,__ ｀ヽ､　　　　　 ヽ､　　　 　 ＼;::::::::i::::j:::::::::ヾ;ヽ,':　　　　　/
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　 ./　　　/ /／／ﾆ-''li|　　　　ヽ　｀ .＼　　　　　　 ,.イ　　　　 :'´　 　 ＼::::::::::::::::::::l:::',:ﾞ､ ＼〈
　/　.l　 /　　　／'二Zヾ;､ 　 　 ,.--､ 　 .〉　　　　 　 /　　　　　　　 　 　 ヽ:::::::::::::::::l;:::::'､'､　├‐―''"
　|　　　 l,　 ／／,r'ﾆ二_` 　 　 l,　,. '　 /.／　 　 　 /　 　 　 　 　 　 　 　 ﾊ::::::::::::::::l::::::::ヾ;､　l,ホッカルさん
　|　　　　　 ／／r'ﾆ-―-､,_　‐' '´　　./'ヽ,　　　　 '　　　　　　　　　　　　 ﾚ':::::::::::::ﾉ::::::::::::::::＼l-―‐''ﾞ´
　l,　　　　　　.／,r＝--､.,_ ;i,　　　 　 /r‐''''l　　　　　　　　　　　　　　 　 ,/:::::::::::::/::::::::::::::::::::::::{
　 ﾞ、　 _　　　　　 ミ''ｰ- ､_ヾ;:､_　,､イ^"ﾞ'ヽ,|　　　　　　　　　　　>:､..,,,.イ:/::::::::;;/''''"''''ｰ;ァ‐''ﾞ^ﾄ､
　 _,>,.r:',.　　　　　､,　 `ヽ-=ﾆrzイ彡-''"｀ﾞ .!　　　　　　　　 .i　 　 /:::::::::ﾉr:＜-_;ラ‐''ﾞ´　　　　　 ＼
／r'/.,ｲ　　　　＼,.　ﾞヽ.､..,,､-=ﾆrﾍ''ｰﾐ;.､　 ﾞ､　　　　　　　　ヾ7::ﾌ::::::／　 ヾ;'´　　　　　　　　　　　 ＼
:'′'/ l　i　　　ヽ;､ヾ;ﾐ;.､ヾ''く´ヽ;ヾ,.ﾞ'i 　　}.　 ＼　　　　　　　　Y::::／　　　 　 ヽ､,　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　 !:l　l.　l　　　.､ l, ､＼ヾ:､ヽ, 　 　 !l.|　　　　　　ヽ､　　　　　/::::ﾊ　　　　　 　 　 ヽ　　　　　　　　　 　 　 ヽ　

とりあえず、真面目に突っ込みましょうか？

＞女の脳が男の脳と比較して左右の脳の機能分業が未発達

一体どんなソースを見たのか知りませんが悪意ある曲解、もしくは単純に勉強不足による誤読でしょう。
正確にはこれは男性の脳が左右の連携に優れていないというだけです。
女性は左右の脳を繋ぐ脳梁と呼ばれる部分が大きく、男性よりも左右の脳の連携が密です。
会話においても男性は左脳だけを使用するのに対して女性は右脳と左脳を両方使って会話する事が出来ます。
その為、後半の『男性の方が少ない単語で会話出来る』は完全なる間違いです。
コミュニケーション時に右脳を使うのは女性で、男性は左脳のみを使うのですから。
っていうか、自分でも最初に『言語的思考を左脳に担当』って書いてるじゃないですか。
だから、最初から一つ一つツッコミを入れていくと

『男性の方が機能分化に優れているのではなく女性の方が機能連携に優れているという研究があるだけである』
『確かに男性は右脳の方が発達しているが、逆に言えば左脳が発達していないという事であり、別に優位であるという訳ではない』
『アメリカ物理学会の会長は女性である』
『男性はコミュニケーションの際に右脳を使用しない』

もっと細かくソース出しながら説明してもよかったんですけどね。
ツッコミ所、多すぎて面倒だったので割愛。

＞１
男は脳で物事を考えるが
女は子宮とかいう変わった器官で考える事があるから

>>877
その割にはやたら精神病院へ通う女性が多いのは何故？
そう考えると逆じゃないのか

それは確か脳科学の本で書いてあった事じゃなかったっけ？
あの本自体も曖昧だと指摘していた人もいたが

そういえば､男性はヒステリーなど､あまり起さないぞ

>>1

男性型（男性が納得する形式）の話の進め方を「議論」と呼ぶから。

逆に女性の井戸端会議のような話の進め方を議論と呼ぶ社会ならば
スレタイも「何故男は議論に弱いのか」に変わる。
どちらかのスタイルに軸足を置けば、もう片方の性が「弱い・不得手」
なのは当たり前のことであろう。

その点、男性同性愛者の異常な脳はすごいかもね。

>>881
おまえ、自分の言ってる事がなんの意味も発展性も持ってない事に気づいてるか？

普通にテレビ議論してる女の話ぶりみてて納得した覚えがない

それどころか氏ねって感じだな。

>>883

俺のレスに意味を見出せないのは、単に君が理解できてないだけの話。

それ以前に
この板や毒女や鬼女の書き込み見れば一目瞭然だろう
何時もそうだが痛いところを尽く質問すれば　スルーかスレが下がる

>>887


す　ま　な　い　。　

そ　こ　に　愛　が　あ　る　と　感　じ　る　な　ら　

い　け　る　ん　じ　ゃ　な　い　か　。

>>877
すげー懐かしい。
昔はそんなような事を言って「男は半脳」とか連呼してるバカもいたもんだ。
マスコミもそういう情報を流していた時期があったからなぁ。

しかし残念ながらその実態は未分化な混脳である事が明らかになり、
「半脳」という言葉は死語と化して後発の「混脳」だけが残ってしまったのが
今のこの板の情勢だ。
そこに至るまで様々なソースが提示され、議論された上でね。
このスレの>>1はそんな時代の一産物。

ちなみに俺自身の手元には、その手の事が書いてある本は一時物議をかもした
「話の聞けない男、地図を読めない女」ぐらいしかない。
この本は「平等にみた結果です」的姿勢を強調しておきながら、
論の展開は非常に女性を擁護したような形になっている。

しかしその恣意的な論理展開を抜きで、冷静に出されている情報を分析してみると
「おしゃべりしかできない女」という実態が明らかになっていたりもする。
マルチタスクについても出されているが、これはどうも内容が眉唾だしね。

必死で女を擁護していてもそんな有様なんだから、この板の下した
「連絡がいいのではなく混脳」という判断は事実だろう、と俺は見ているよ。
実際、それで多くの事が説明できるって面もあるしね。

男でも空間把握能力がなく車の運転が下手で運動神経がなくて携帯手放せなくて昨日自分が言った計画すら覚えてない
オカマ予備軍もいる。

出世できずにうだつが上がらない男ってのは、女脳なわけで
その逆もあったりもするわけで

まあ人生いろいろだよ。
自分と違うものを受け入れられないでいるから
戦後何十年経っても嫌われ差別される存在であり続けることにいい加減気づけ。

ま、嫌われて金で追い払われることを生活の糧とするよう
支部からの命令で実行しないといけないんだろうが、
だから世界中に乞食ＫＯＲＥＡと呼ばれるんだよ。馬鹿じゃね？ｗ

>>880
和大卒で比す起こしまくる男性はいます。

>>888
？？？のろけてるの

>>891
どんな症状？具体的に

>>892
痴呆ＩＴ会社代表取締役、和大卒。
難し目の言葉を好み従業員に怒鳴り散らすが論理的思考力はゼロ。

代表的な迷言に
「おい、これ以上ふざけてると警察呼ぶぞ、お前」
「明日地球が爆発するということだって絶対にないとは言い切れない」
「ビンビンかい」
などがある。

迷言だけをピックアップされてもねぇ…　
そこに至るまでの過程が解からないので

おお和光大学か。
Ｇランク大だなｗ

大体田舎の無名私大なんか専門学校に毛が生えたようなもんだろ
全国区で評価される一流大学にさえ入れない野郎ってのは
女以下だと思うよ

自制心も努力も根性も欠如してるわけでｗ
土さ周り営業とか半分肉体系の仕事しか社会に出てもやってないだろ
あいつら。
幹部候補にはなれんよ

>>894
具体的な経緯は、

社員の違法をメールで咎める→社長が社員に対する謝罪文を「社長自身に対し」要求する
→通信上のトラブルで謝罪文が会社に送られなくて印刷出来ない→「おい、こ(ry

私の友人が問題の会社に電話したことについて
社長「何かまずいことになることはないの？」
私「それは絶対にありません」
社長「絶対という言葉を使う人間はビジネスの世界で信用されない。明日地(ry

仕事を頑張らないとクビになるかも知れないと思って必死でやっていたら、
社長「ビーンビンかーい？」
普通、学歴人なら絶対に口に出せないような下品な発言。
「ビンビン」という言葉は国語辞典上下品な用法がないから下品な意図はなかったかも知れないという人のために。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%93%E3%83%B3%E3%83%93%E3%83%B3&lr=
辞書的な用法では下品は意味がなくても通俗的な用法では下品（≒猥褻）な意味があることは明らか。

そういえば､男性はヒステリーなど､あまり起さないぞ
　　　　　　　　　　↓
和大卒で比す起こしまくる男性はいます。

の小汚ぇ摩り替えにまんまと乗せられるtlh5tB7R

>>898
１．（男女板的）男性度はほぼ学歴に比例する
２．和大卒の人は比すを起こす
３．和大は（基地外が多いのはおいておいて）世間で言う高学歴と言える
４．よって高学歴の男性でもヒスを起こす
５．従って、和大を凌ぐ程度の高学歴でない全ての男性はヒスを起こしうる
という構成です。

実際、まともに議論が出来る男性は宮廷クラス以上に限られてくるし、
男女関係なく一般の方にまともな議論など、一部のごく例外的な人を除けば絶対無理。

900♪

>>898
その根拠は？

>>901
？？？

？？？

分かりやすく言えば、灯台生と対等に議論できるのは宮廷クラス。
一般の、もっと言えば無学歴の人は感情に振り回されるから、いざというときに論理が通用しない。

尤も、この板で議論に参加している男性なら学歴関係なく論理が通用すると思うが

>>897
それ…　どれも自分を正当化していないかい？
特に最後の奴なんか　女性の脳はやっぱり不安定だと言う一面を垣間見ているような…
男性だったら､さらっと受け流す程度だけれどね〜
確かに小汚い摩り替えだ

>>901
出遅れましたね

ええ、エラーです

>>905
＞それ…　どれも自分を正当化していないかい？
してない。

人の、ましてや会社の違法を無視する社員を咎めるのは正しい。
それに対して御託を並べて「社員に対する侮辱だ」と言い掛かりをつけて、
謝罪文を本人ではなく「社長」に提出するように求めるのはおかしい。
ちなみにこの社員から直接謝罪を求められたりしたことは一度もないし、
その1件の前と同じように会話を交わしていた。

絶対の件だって、常識で考える限り通常起こり得ないという意味で言ったのに、
誰がどう考えても起こり得ないことを例にして「絶対はない、だから何か問題が起こるかも知れない。
さあ、事情を話せ」と迫るのは強要としかいいようがない。

下品発言の件だって、業務上何も必要がないのに、しかも嫌がることが誰でも予想できるのに
あえて言うのは害意があるとしか言えない。
そういうのを、堅い言い方をすれば「鬼畜の所業」といいます。

ちなみに、この社長に慰謝料請求（150万）をするつもりなのは言うまでもない。
違法だらけだからもっと取れるかな。

>>907
では､お伺いいたしましょう

1・その違法性があった行為とは､一体､どんな行為だったのでしょうか？

2・では､あなたは会社から信頼されている存在だと確信が持てますか？
　　それと､あなたは､過去､仕事においてミスなど絶対起こした事が無いと言い切れますか？
単なる私も見方によっては､あなたの過信としか見受けられませんが

3・ここでもピックアップした事しかまだ申し上げていませんね

>>仕事を頑張らないとクビになるかも知れないと思って必死でやっていたら、
まず､どうしてクビに為ると言う脅迫観念で仕事をしていたのでしょう
もしかして､あなたは､会社の中で信頼されていないんじゃないですか？

もっとも
>>ちなみに、この社長に慰謝料請求（150万）をするつもりなのは言うまでもない。
>>違法だらけだからもっと取れるかな。

こんなヤクザと変わらないような事をやっていたら､
この方によって会社が間違いなく､つぶされるな

あなたのせいで会社が路頭に迷ったら　自分も困るんじゃないですか？

会社困る＝個人困る×

これもまた真実

個人困る＝会社困る×

こまるのがどっちかは実際の状況・実情・法律検証してみないとわからん。

議論は‥。
的を絞った論点ならば、男女問わず円滑に会話になると思います。
相手を強引に自分の意見に染めようとしても、単純にそれはできません。
対ひとりとオシャベリしているならば、そのひとが理解する工夫しる必要があるのでは…？

>>910
そう､それが一番大切な事なんだけれど
女性にはそれが欠けているとしか思えないけれどね〜

>>908
＞1・その違法性があった行為とは､一体､どんな行為だったのでしょうか？
（１）「おい、これ以上（以下略）」→脅迫罪（刑222条1項）
（２）自殺まで追い込んだ→自殺関与罪（刑202条）
（３）労働基準法の事項について嘘を言ったり回答拒否し、あげくにｸﾋﾞをちらつかせて脅した
→労基法周知義務違反（労基106条、刑罰法条は同120条）
（４）「ビンビンかい？」と言った→均等法21条1項違反

＞2・では､あなたは会社から信頼されている存在だと確信が持てますか？
＞　　それと､あなたは､過去､仕事においてミスなど絶対起こした事が無いと言い切れますか？
入社して間もないこともありますし、神でない限り誰でも失敗はするし、体調を崩すこともあります。
信頼していなかったり仕事に使えないということなら減給なり解雇なり転属なりすればいいのに、
ﾈﾁﾈﾁと、自殺に追い込むまで嫌味を言ったり、違法行為をしたり、果ては犯罪にまで走るのは
許されません。
たとえこちらに落ち度があったとしても、それに対して社会的人道的に許される制裁の範囲というのは
限られています。
子どもの喧嘩ならともかく、腹が立ったという理由で罪を犯すことは許されません。
それが嫌な人は絶海の孤島で暮らした方がいいでしょう。

＞3・ここでもピックアップした事しかまだ申し上げていませんね
他にも、細かいことをあげつらって過剰に怒号、労基法周知義務違反、「水を飲むな」「質問するな」などの異常な言動、
最初の月に（給与体系と激務の関係で必然的に）給料を多く貰ったことをﾈﾁﾈﾁと言って居づらくしたなど、
私から言わせれば「鬼畜の所業」です。

>>908
＞まず､どうしてクビに為ると言う脅迫観念で仕事をしていたのでしょう
＞もしかして､あなたは､会社の中で信頼されていないんじゃないですか？
当初はともかく、自殺まで追い詰められて自殺未遂で警察に保護された後ということもあって、
他の人よりも仕事が出来なければｸﾋﾞになるという強迫観念に襲われるのは当然です。

尤も、仕事が出来るかどうかは全く関係なかったのですが

＞こんなヤクザと変わらないような事をやっていたら､
＞この方によって会社が間違いなく､つぶされるな
家族を殺された人が請求出来る慰謝料が1000万以上なので、
自殺まで追い込まれた慰謝料が150万なのは少しも高くありません。
それに、このような非人道的な行為はちゃんと裁判所の判決を貰わなければいけません。
勝訴すれば単に慰謝料を取れるだけではなくて判例として残り、同じ行為が法的に許されないようになるからです。
それに、150万円の慰謝料で潰れる会社はまずありません。

＞あなたのせいで会社が路頭に迷ったら　自分も困るんじゃないですか？
もう会社から離れているので、会社が潰れても巨額の借金を抱えても社会的信用を失っても、
一切関係ありません。

>>912-913
このレス読んでいたら､あなたは､この会社に向いていなかったとしか､思えないな〜
しかもヒステリー全開のレス　いや被害妄想全開のレスだと思いませんか？
男性の皆さん

>>912
1・それ､単なる粗探し… しかも自分の主観で捕らえたものばかり　なんか江戸の敵を長崎で討つみたいだ

2・ただ単に辞表を提出すれば良いだけの話だよね〜　やめさしてもくれなかったの？
また､自分の落ち度に関しても､性犯罪者が牢屋にぶち込まれるのと同様､それが重大な影響を及ぼせば
　当然制裁措置が取られるのも当然じゃないですか？
　 処で､一つ質問するのを忘れていたが､あなたの職業は？

3・これも､あなたの主観　
　 しかも何故そのような事を言われているのか
自分で考えた事がないのですか？

>>913
しかも最後は自分に関係ないからと言って逃げてしまったね〜
日本は潰れるな間違いなく　

>>914
＞このレス読んでいたら､あなたは､この会社に向いていなかったとしか､思えないな〜
面接のときに善人面してあたかも誠実そうにしていたので騙されました。
人を騙して労働力を搾取したのだから詐欺罪ですね。
給料だって、休み時間もろくに休んでいないし、残業手当だってまともに払われていないし、
その上不当な負担を強いられたから負の賃金が払われたようなもの。
会社に向いていなかったというより、正確には会社の社長に騙されたというべきです。

＞1・それ､単なる粗探し… しかも自分の主観で捕らえたものばかり　なんか江戸の敵を長崎で討つみたいだ
粗探しではなくて現実に実害を受けました。
社会経験が豊富な人ならともかく、新卒が入社間もなく「警察呼ぶぞ」とか言われたら、東大法卒でもない限り、

　自分は何か取り返しのつかないことをしてしまったのかも知れない。これから警察が来て冷たい手錠をかけられ、
　刑事や検察官から過酷な取調べを受けるんだ。鉄格子の部屋の中で冷たい床に座り、うなだれるしかない。
　初公判の日、被告人専用通路から刑務官に連行されて法廷に入る。
　そして裁判にかけられ、検察官から「悪事」を攻め立てられ、弁護人の弁護も空しく、遂に判決が言い渡される。
　「被告人はそこに立ちなさい」
　審判の直前の緊張感と絶望感。遂に裁判官から運命の判決が下される。
　「判決を言い渡します。主文：被告人を懲役2年6ヶ月に処する。6ヶ月間の未決拘留期間を刑期に算入する。」
　そうして、理由を延々と告げられ、裁判が終了する。
　電車で栃木刑務所まで連行されることになり、刑務官からｼｬﾊﾞ最後の食事ということで2000円の駅弁を食べさせてくれる。
　刑務所に到着し、身柄が引き渡される。
　屈辱の身体検査。同じ部屋の右隣は殺人犯、左隣は覚せい剤中毒者。刑務所内での凄まじいいじめ。
　人格をﾎﾞﾛﾎﾞﾛにされきってから出所し、路頭に迷う。

こんなシナリオを誰しも思い浮かべてしまいます。

＞2・ただ単に辞表を提出すれば良いだけの話だよね〜　やめさしてもくれなかったの？
転職先を見つけるのが困難でした。時間的な制約で

＞また､自分の落ち度に関しても､性犯罪者が牢屋にぶち込まれるのと同様､それが重大な影響を及ぼせば
＞　当然制裁措置が取られるのも当然じゃないですか？
少なくとも制裁に相当するほどの重大な影響を及ぼしたことは一度もありません。
たとえ自分の落ち度で人1人が死んでも、何をされても我慢しなければならないというのは不条理です。

＞　 処で､一つ質問するのを忘れていたが､あなたの職業は？
ＩＴ

＞3・これも､あなたの主観　
＞　 しかも何故そのような事を言われているのか
＞自分で考えた事がないのですか？
合理的な理由がないので、「気に食わなかったから」というような小学生的理由であることは明らかです。
水を飲むな→人の体の７０％は水で出来ています。飲まなければ新でしまいます。
質問するな→業務を行うことが出来ません。報連相は仕事の基本です。
小学生が社長をやっているのならともかく、相手は和大小卒の50代くらいの男性です。
何をどう気に入らなかったのかは分かりませんが、論理的思考力はｾﾞﾛだし、器量が小さすぎるし、
人間として問題があるとは思いませんか？
「生産性のみを評価する」と宣言された以上、生産性以外のことについて考慮する必要は皆無です。

少なくとも東大に彼のような馬鹿は1人もいません（当方非東大ですが知り合いに多いので）。

＞しかも最後は自分に関係ないからと言って逃げてしまったね〜
＞日本は潰れるな間違いなく
自分を酷い目に合わせた会社だから、潰して逃げるか逃げてから潰すに限るでしょう。
あんな恐ろしい会社がｺﾞｷﾌﾞﾘのように増殖することを考えると寒気がします。
それに霞ヶ関の幹部など目指しておりませんので（紳士までの腰掛で入るかも知れないが）、
日本がどうなるかは私の責任ではありません。

916訂正
誤　少なくとも東大に
正　少なくとも東大卒に

>>ID:waHGtplB
一つ一つ細かく見ていきましょう

あなたは､>>897のレスにおいて､こう書きました｡
“社員の違法をメールで咎める”　
では､その社員はどういった違法な行為をしたのでしょうか？
また､それは誰に対しての違法行為だったのか？
そしてそこに至るまでの経緯を覚えている限り書いてください｡

>>919
＞では､その社員はどういった違法な行為をしたのでしょうか？
著作権法違反幇助の疑い

＞また､それは誰に対しての違法行為だったのか？
著作権者

＞そしてそこに至るまでの経緯を覚えている限り書いてください｡
固有名詞などは割愛します（機密保持契約のため）

＜概要＞
仕事について当方に過剰に過酷な要求を突きつけていた中国人社員がいたが、
（１）彼からの指示に違法の疑い（著作権法違反）があったこと、
（２）それが違法でなければ問題なく業務を遂行できる
以上2点から公的な機関に問い合わせるべきであると問題の社員に言ったところ、
「そんなこと別にいいじゃない」という旨のことを言った。
普通の感覚で言えば、小企業にとって決して少ないとは言えない金員が動くことを考えれば
厳密に確かめようとするのが本来なのに、理由を示すことなくそのようなことを言われれば
普通は神経を疑う。

結論は合法であったが、ﾛｰｽｸｰﾙ生でも分からないような非常に高度な理由であった。

上下関係以前に、合理的な主張に対して、「（当該社員は）侮辱だと言ってる」と嘘をついてまで
当該社員に対する謝罪文の提出（本人に対してではなくなぜか社長に対して）を求めたり、
その提出が操作ﾐｽによってうまく行かないことを理由に脅迫したりするのがまともな人間のやることですが。
東大卒の人（宮廷大卒でも）に、合理的な主張に対して逆切れしてﾁﾝﾋﾟﾗ同然のことをする馬鹿はいません。

補足
ﾊﾟｿｺﾝの操作ﾐｽで、「1円で61億株」と「61億円で1株」を間違えた人が「警察呼ぶぞ」と言われましたか？

>>920
では､その著作権法違反になると思われる指示とは？

>>921
いくらパソコンの操作ミスとは言え
そのままだったら､重大な事態に陥る事になるけどね〜

>>921
それはあなたの注意力が散漫していると言う顕れです｡

それと､あなたは､>>920のレスでチンピラ同然と言っておられましたが
あなたも対して変わりません｡

此処を閲覧している皆さんに伺います｡

この女性の書いたレスは
総会屋が行なっている行為と大して変わらないような気が致しますが
どう思われますか？

議論に弱くてもいいからさ、弱いことを自覚してほしいんだよね。
体力だけ男＞女という常識があって、頭のほうは対等だと思われちゃうと困る

脳科学者の茂木健一郎って人がこんなことを書いてます。
長い文章なんで抜粋して紹介します。

（男女の脳に差はあるか）

科学的に言えば男女の脳に「違い」は存在する。
しかしだからといって男女の脳に能力差がある、
と断じてしまうのは、科学的に正しくない。
現代社会において、男と女の間に存在している能力差が、
果たして生物学的なものなのか、あるいは社会的、文化的に
作り出されたものなのかは判らない。
人間の脳が持つ可能性のすべてを、私たちはまだ
知っているわけではないのだ。
証明できない以上「男女の能力には差がない」と言い切るのが
正しいのである。

なんで言い切るのが正しいのだ。―かもしれない。が正しいだろう。

>>925
翻訳してみた。

> 科学的に言えば男女の脳に「違い」は存在する。
> しかしだからといって男女の脳に能力差がある、
> と断じてしまうのは、政治的に正しくない。
> 現代社会の建て前において、男と女の間に存在している能力差が、
> 果たして生物学的なものなのか、あるいは社会的、文化的に
> 作り出されたものなのかは判らない、という、フェミニズムに配慮した
> 優等生的回答をしなければならない。
> 人間の脳が持つ可能性のすべてを、私たちはまだ
> 知っているわけではないが、だからと言って女の方が本質的に
> 優れている、という結論が出てくるという楽観的な根拠は何もない。
> フェミニストがうるさい以上「男女の能力には差がない」と言い切るのが
> 政治的に正しいのである。

政治的な正しさのために科学者が捏造しちゃだめでしょ。
ウソクじゃあるまいし。

おいおい
おめらイカくせーぞおい。

>>922
ｳｪﾌﾞ上の某検索ｻｰﾋﾞｽからﾘﾝｸ集を抜き出して商用に使うﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽに格納する行為です。
不審に思ったのですが、中国人社員は「とりあえずやってみましょう」と強行。

問題の社長曰く、中国には著作権という概念が殆どないとのことですが、
もし犯罪だったら「犯罪だとは知らなかった」では済まされません（刑38条3項）。

争点はそこではなく、
・違法を咎めるという、道徳的に当然許される行為について詐術を用い威圧して謝罪文を書かせたこと
・そのような謝罪文を、謝罪すべき本人にではなく社長に提出させるという的外れな要求であったこと
・提出に対して何ら緊急性がなかったこと
このような事に対して、人間なら誰しもありうる些細なﾐｽをしただけで、一瞬でも、
人生が終わってしまうかも知れないという恐怖に陥れた行為は許されません。
>>921のような行為ですら「お咎め無し」なのに、それよりも遥かに些細な行為に対する処遇としては
明らかに不当であり、しかも犯罪に限りなく近い行為であって人道的に許されません。

ﾊﾟｿｺﾝの操作ﾐｽでたとえ罪のない人の命が犠牲になるようなことがあったとしても、それに激昂して
「ﾃﾒｰ人様の命を何だと思ってるんだ、ぶっ殺してやる」
と言えば脅迫罪です。

>>923
＞それはあなたの注意力が散漫していると言う顕れです｡
神様でない限り、人は誰しもﾐｽを犯します。
それに、ﾐｽが絶対に許されない性質のことではないのに、些細なﾐｽで脅迫するのは悪質ないじめであり、
しかも、いわば準犯罪行為です。

＞それと､あなたは､>>920のレスでチンピラ同然と言っておられましたが
＞あなたも対して変わりません｡
少なくとも現在の日本では罪刑法定主義といって、どのような行為をしたらどのような罰を受けるのかを
予め決めなければならないことになっています。問題の例では、「謝罪文」（ある文書）をﾌﾟﾘﾝﾄｱｳﾄ出来なかったことに対して
理由を尋ねるならともかく、突如脅迫行為に及んだ違法が社長にあります。
社長は予め「謝罪文を提出しなければ会社の建物に入ってはいけない」と言ったので一見すると住居不法侵入（刑130条）に
該当するように思われるかも知れませんが、建物への進入が問題の文書をﾌﾟﾘﾝﾄｱｳﾄするためであったこと（刑35条）から
違法性は阻却され、侵入（進入ではない）する意思がなかったこと（刑38条）からそもそも犯罪構成要件を満たさない行為です。
尤も、そのような法律論を持ち出すまでも無く、常識で考えれば犯罪になるはずがないことは明らかです。

一方、私は民法第710条に基づく正当な保障を要求しているのであって、その手段・目的ともに正当です。

「腹が立ったから脅してもいい」というのが許されるのは小学生までで、中学生以上、少なくとも14歳以上になれば、
そのようなことをすれば当然に手錠をかけられるべきです。
人間には感情というものがありますから、腹が立つこともあるでしょう。単に怒るだけならまだ許されますが、
一線を越えて法益を侵害することは許されません。
問題の社長が法を犯したﾁﾝﾋﾟﾗなのに対し、私は法律の枠を1ﾐﾘもはみ出していないので、いわば天衣無縫です。

私は法律という、社会の「慣習より上位のﾙｰﾙ」に従って行動しているのですから、問題があるならば
主張が成立するような法案の成立若しくは法改正が必要です。

参考記事
http://danjokankei.blog10.fc2.com/blog-entry-26.html

なんでこのブログが落武者のリンクに入ってないのか理解できん

>>925の文、原文をどう抜粋したのか知らないが、それをさらに要約すると

科学的に言えば男女の脳に「違い」は存在する。
しかし人間の脳が持つ可能性のすべてを知っているわけではないので
「男女の能力には差がない」と言い切るのが正しいのである。

本当に科学者の文なのか？

犬が哺乳類かどうか議論してるとき〜コピペを持ってる方居ましたら好意ではってくださったらうれしいっす

>>934
（　・・）？

科学的にも男は考えてから喋るが女は思ったことをすぐ口に出す、など能力が劣っていることは実証されています

男は考えてから言葉にし、女は感情に任せて言葉を発する。
女の能力が劣っている事は科学的に実証されています。

こうかきたかったの？

｢モテナイ｢童貞｣などレベルの低い煽りばかりしていないで、せめて男並に議論出来るようになって欲しいものです

レベルの低い「モテナイ」「童貞」程度の煽りばかりしてないで、
せめて男と肩並べてもおかしくない位、議論できる脳みそを
持って欲しいものです。

こう言いたかったの？

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

男の思考はデータが前提女の行為のデータを組み合わせ、そこからはじき出されたデータを結論として報告する

カモノハシに限らず、単孔類はハリモグラも卵を産む哺乳動物。
ちなみに袋もついています。
オーストラリアってすごいね。

>>941
スッゲー文章ｗｗ

女の思考は結論（理想）が前提大したデータもなしに結論を構築し
そこから強引に跡付けしたデータを組み込むので矛盾が生じる

いや、結論も理想も後付だよ。
やっぱり感情というのがもっとも根源的で正確。
はじめから正当化のために論理を構築するわけだ。

劣ってる劣ってないではなく、本質の違いなんじゃん。

いや、劣っているから。

>>946
本質って・・・何？