映画館のレディースデー（雌日）を糾弾するスレ

1 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/02/15 18:14 ID:yqSzZ5Qp

映画鑑賞に男女差はありません。
映画館側の経営事情など客の知った事ではありません。
性差別を行う映画館を糾弾しましょう。

ちなみに個人的にはメンズデーも設けたからと言って男女平等
というのは疑問ですね。

関連スレ
ゲーセン】ゲームセンターの女専用を糾弾するスレ２
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1076436839/

ビデオ】TSUTSYAレディースデー糾弾スレ２【ツタヤ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1060852068/

レディースデーは男女差別？Part3
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1067923676/

レディスデーじゃなくて雌日だろ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1068597667/

2 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/15 18:15 ID:yqSzZ5Qp

あ、立っちゃった

3 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/15 18:37 ID:CUaRrF4b

方向オンチッチ氏新スレの設立につきお疲れ様でございます。
ついに、雌日という言葉もこの板では定着したようですね。
そういえばＴＳＵＴＡＹＡのスレがパート２だし他の掲示板では結構話題になってることなのに
この映画館の雌日が話題のスレはいままで「２ちゃんねる」に皆無だったのは不思議ですね。
あと、御自分で２ゲットしちゃうのはいくらなんでもひどいのではないでしょうか（藁）

4 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/02/15 18:41 ID:yqSzZ5Qp

>>3
なんか、>>1に自分のＨＰでも紹介しようと思っていたら
スレが立ってしまいました

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5799/

5 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/02/15 18:51 ID:yqSzZ5Qp

レディースデーは男女差別？Part3
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1067923676/

今まで映画館の雌日（レディースデー）については
↑のスレで議論がなされていたようですね

6 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/16 01:05 ID:pmtCW86i

あげておきますか

7 ：赤菜( ´Ａ｀ )＠東頭 ◆gQdPJUKTPQ ：04/02/16 09:11 ID:UUNokYg3

ageあげ

8 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/18 00:28 ID:sapHQ6tE

保守しておきます

9 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/02/18 12:05 ID:akB7WkHg

自分で保守
今のところはゲーセンスレが主流なのでこっちは寂しいですね

10 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/02/19 06:17 ID:w7ewvzpC

パチンコ店の雌フロアを糾弾するスレも立てようかな・・・

11 ：& ◆tItUs.FVM. ：04/02/19 06:19 ID:wPIBOhkO

>>10
ここは議論する板なんで、
自ら類義スレ沢山立てるのはやめてくれんかね。
正直飽きネタだし、
もっとぱーっとしたの持って来いや。

12 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/19 06:31 ID:w7ewvzpC

>>11
ってことはこの手のアレは議論され尽くしたって事でいいですかね

13 ：& ◆tItUs.FVM. ：04/02/19 06:55 ID:wPIBOhkO

ていうか、女性専用スレを一個立てて、
そん中でやってもらいたいんだけど。

正直重複はウザ杉。

14 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/19 07:16 ID:JwrZsASX

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　正　　　　　　　　　　　　　直

15 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/19 20:29 ID:54s7Jvpq

レディスデーじゃなくて雌日だろ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1068597667/l50

16 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/19 21:41 ID:48/QmByF

男性は土日しかこれませんから、平日はすべて雌日でもよいのでは。

17 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 14:45 ID:3k+4iGVW

>>16
平日の映画館を見た事ないなお前

18 ：& ◆tItUs.FVM. ：04/02/20 14:47 ID:lBcD+wMg

俺なんか日曜しか休みねーのに。

19 ：名無し：04/02/20 14:59 ID:bShdY2mN

>>16
>男性は土日しかこれませんから、平日はすべて雌日でもよいのでは
平日に男性割引をして男性客を平日に来るようにしたほうがいいのでは。
利用者が少ない⇒割引をして利用してもらう。これが本来の形なのに、
雌が多い⇒男性の利用を促進するべく男性割引を設定するといった考えはなく、
男性排除する。男が多い⇒女の利用を促進するべく女性割引を設定する。
この考えが蔓延している。

20 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 15:16 ID:3k+4iGVW

ていうか平日にそんな男女差ない
暇な若者が増えたな

21 ：猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 ：04/02/20 16:49 ID:DP6gJGOV

新卒者の就職率もｶﾞﾀｶﾞﾀだしなぁ

22 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 17:48 ID:3k+4iGVW

自分から客増やすチャンスを潰してる、バカとしか言いようがない

23 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/20 17:52 ID:zIhdWzvt

女性客少ない⇒女性優遇サービスで女性客確保
男性客少ない⇒女性優遇サービスで女性客拡大？？
あれ？

24 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 02:47 ID:9w8RQTXT

昔文句言った事あるけど受付にはどうしようもない事なんだよな。悪い事したかな

25 ：& ◆tItUs.FVM. ：04/02/21 05:58 ID:P+PAmTpt

>>21
でも就職率５０％で、全国ワースト２位で就職率が悪い熊本で、
３つ面接全部内定くれるって話でしたよ。

所詮、就職は、面接と試験だけだし、愛嬌とそれに担う知識が
あればできる事じゃないかと。。
ただ門が狭いってだけで。

って、事でただいま。
もう寝ます。。

26 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 06:21 ID:9w8RQTXT

>>25
？誰の話？

27 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 15:45 ID:XbuGIhkA

職はないけど金はあるって若者結構いるよね
まあ親とかの金なんだろうけど

28 ：ペパリ　【q_o】　рёрАяу：04/02/21 15:56 ID:asL0gQq6

>>13
>ていうか、女性専用スレを一個立てて、
いやいやいやいや、
こういう大切なテーマは、課題ごとに立てていいと思う。

こういうテーマを小さい扱いして、
いったいどういうスレを増やしたいの？

29 ：ペパリ　【q_o】　рёрАяу：04/02/21 15:56 ID:asL0gQq6

>>4
方向オンチッチって、ジョニーだったのかよ！！

30 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 16:06 ID:XbuGIhkA

>>29
いつかマックスレにそう書いてなかったっけ？

31 ：ペパリ　【q_o】　рёрАяу：04/02/21 16:25 ID:asL0gQq6

>>30
それ見てないけど、どうやらジョニーみたいだね！
知らんかった～

32 ：幹一郎：04/02/21 16:44 ID:h1Q0UJmx

シネ

33 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/23 20:51 ID:G/u9xOBP

カプセルホテルの男性専用を糾弾するスレ
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1077536298/l50

34 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/24 01:19 ID:wpPmow5k

最近スレ落ちやすいらしいのでａｇｅさせていただきますよ

35 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/02/24 03:04 ID:wpPmow5k

>>29
そうです、私が変なおじさんです

36 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/26 11:08 ID:rX74LIkp

こっちにも粘着しない

37 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/29 21:13 ID:QsT3aXlp

テアトル梅田は毎週火曜日男性サービスディがあります。これがあれば、
毎週水曜日の女性サービスディーがあってもいいと思います。
ちなみに両方とも料金は1000円です。

38 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/29 21:26 ID:MVuhAM05

テアトル新宿みたいに水曜一律1000円にすりゃいいじゃん。
因みに、シネセゾン所沢は水曜一律1000円に加えて
金曜にレディースデーをやってたら潰れたね。
いや、それが原因かどうかは知らんけどね（ｗ

39 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/07 02:14 ID:95IKeJLN

上げておきます

40 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/10 18:31 ID:EH53QcoW

札幌にはメンズデーが有る所が2ヶ所ほどあるぞ。
さっぽろ駅ともう一つだ。

41 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/14 04:22 ID:SPOX8fYT

消費の面からみると男より女のほうがいつの時代も購買欲は高いのは同じだろ。
商売人はそれを見越してゼニ儲けをしてるだけで、男女に貴賎があるとか能力差が
あるとかは考えないし、考える必要もない。
で、なぜか雇用上の差別で反論してる低脳がいるが、これは全く次元が違う。男女の雇用差別は
所謂「経験的差別」によるもので、出産退職や寿退職が良いのか悪いのかは議論があるけど
これは「営利」って言ってもゼニ儲けじゃなくて、経験的なものに対するリスク対応だろ。
低脳さん。　笑

42 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/14 04:32 ID:YLoLl1r6

>>4
一応全部見たけど、
全然説得力ないね。

たとえばこれ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5799/karousi01.htm

別にあんたは過労死するほどいそがしくないでしょ。
少なくともあたしより忙しいわけがない。
こんなホームページを作る時間があって、
ネット上掲示板で固定名乗ってるくらいだしね。

男の過労死が多いからって、男全員が忙しいとは限らない事は
誰でも知ってるんで、ヒマ人がそれを主張するなっての。
ヒマじゃないやつの気持ちなんてわかんないでしょうが。

43 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/14 04:34 ID:YLoLl1r6

しかもレイヤーじゃなくて、テーブル使った方がいいよ。

文字と「TOP」が見事被って読みにくいじゃないの。

44 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/14 04:42 ID:LFqXggL1

>>42
＞別にあんたは過労死するほどいそがしくないでしょ。
＞少なくともあたしより忙しいわけがない。
意味不明。

＞男の過労死が多いからって、男全員が忙しいとは限らない事は
＞誰でも知ってるんで、ヒマ人がそれを主張するなっての。
＞ヒマじゃないやつの気持ちなんてわかんないでしょうが。
ふーん、じゃ戦争体験がないものは、戦争のこと語っちゃいけないんだ？
おもしれーや。ｗ

45 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/14 04:48 ID:YLoLl1r6

>>44
いや、あんたに言ってない。
ジョニーブラボーに言ってるんだっつの。

すげ首の突っ込みようだね。
思い当たるふしがあってむかついた？

46 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/03/14 04:51 ID:W+v2v1mI

>>42
＞＞ヒマ人がそれを主張するなっての。
ヒマじゃないやつの気持ちなんてわかんないでしょうが。

とりあえず過労死した事のないあなたは過労死については黙っててくれますか？

47 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/14 04:58 ID:YLoLl1r6

は～い。

48 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/15 00:09 ID:y8uHQidc

>>44と>>46が>>42を論破しちゃった。

49 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/15 21:16 ID:L4LT7mlu

>>42の反論が聞きたい。

50 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/03/15 21:42 ID:2EaAI16e

レディスデーがあること自体は別にどうでもいいんだが、
映画好きの人間としてはやはり羨ましいので
メンズデーも作って欲しかったりする。
ずるいなぁ、と思ったりもする。

51 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/15 22:04 ID:pr56YaLb

>>50
だから男女で分けることないじゃん
一律割引デーにすりゃいいじゃん

しろよ映画館！

52 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/03/15 22:08 ID:2EaAI16e

>>51
ま、そりゃそうなんだけどね。
実はレディスデーとメンズデー、分けた方が映画館の収入は増えるんじゃないかと漏れは思うんだよね。
だから、漏れビジョンではメンズデーも作ってくれりゃ男性も映画館もどちらも得できるんじゃないかと･･･

53 ：三人目の刺客 ◆1qKNAMVL7g ：04/03/16 12:15 ID:2TQZHS+P

>>52
差別により、利益を被る事を快感に感じる者が居た場合は難しいね。

54 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/03/16 20:53 ID:tXfFP+wN

>>53
そりゃそうなんだけどさ、
レディスデーに関して、女性って「男性に対する」優越感って持ってるのかな？
「お得だな」程度にしか思ってないんじゃない？
最近出てきた多くの女性専用とは違うように感じるんだけど。この件に関しては。
ただ、もしある程度の人数が「メンズデー作ってくれ」って言ったときに
問答無用ではねられたら刺客さんの言う通りだと思うけどね。

55 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/03/16 21:23 ID:A/3Vff+D

人の心の中など知るよしもないですが
「雌日」である以上男性はそれを一生受けれません

56 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/03/17 03:18 ID:olWPwlTT

>>55
まあ、そうなんだけど･･･
漏れ的にはレディスデーは「優遇」が目的ではないし、
女性も「男性との格差」を喜んでいる訳ではないと思う（思いたい）んでつよね。
だからメンズデーを作れば個人的には納得、解決。
オンチッチさんはどうしたら解決と思われますか？
レディスデー廃止？それとも一律サービスデー？

57 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/03/17 03:37 ID:EI1cKFgQ

>>56
性差別サービスがあると
元々無かった優越感・被差別感まで引き起こす恐れすらあります。

それにきっちり線引きしておきませんといいやいいやで乱立させると
現状がさらに悪化するでしょう
今後は女優遇ポイントカード等が出るのではと予想しています

メンズデーを併設してもおそらく「じゃあどっちの方がお得なの？」
と言う事になりかねませんのであまり賛成できません

58 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/03/17 03:46 ID:EI1cKFgQ

例えばツタヤの雌日の場合
安く済ませる方法として妻や女に借りに行かせる
なんてのがありましたが
それじゃあいつになったら店は「男性も安い方がいいと思っている」
と言う事に気づくのかって話ですよ。

59 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/03/17 04:06 ID:EI1cKFgQ

逆に聞きたいのは雌日くらいはまあいいやと思っている方々は
どの程度までまあいいやと思っているかと言うことです。

女性１０００円
男性１万円

くらい差がついても優遇や差別が目的でないから許せるのか？とか

あるいは差額は１０００円くらいでも、普段利用するスーパー・コンビニ
電車代、ガソリン代、ネット料金、携帯料金、家賃、飲食店、ｅｔｃ
生活のあちこちで女の方が得になってもまあいいやと思えるのかと聞きたいです
極論ではなく許せないラインってのを決めておかないとあり得ないとは言い切れませんよ

そして私は現時点ですでに異常事態と認識してます

60 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/03/17 09:08 ID:olWPwlTT

>>59-57
なるほど。
確かに何か線引きは必要かもしれないですね。
ただ、お得感の差についてはメンズデーもレディスデーと全く同様のサービスにすれば問題ないと思います。

ツタヤについては、その彼女やら奥さんやらに借りにいってもらえばいいという意味で、
レディスデーの名を借りた実質的な一律サービスデーのようなものだと思っていたのですが、
よくよく考えるとそれでは恩恵にあずかれない男性も多くいるんですよね･･･
男性の意識を知らせる手段としてはアンケートへの積極的な参加くらいしか漏れは思いつかないです。
が、確かに何か有効な手段があるならば、男性ユーザーの意思を伝えた方がいいですよね。もちろん。

61 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/03/17 09:17 ID:BKaLoWId

>>60
線引き、
ただ、これを法律で決めるとなるとまた賛否両論なんですね、
アメリカじゃこういったサービスは法で禁じられてるようですが

法で決められないのならやはり男性人権擁護団体しかないのかなと
思ってるところです

62 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/03/17 09:24 ID:olWPwlTT

＞逆に聞きたいのは雌日くらいはまあいいやと思っている方々は
＞どの程度までまあいいやと思っているかと言うことです。
申し訳ないんですが、それについては自分の中にも明確な基準はありません。
例えに出ているような例はさすがに一発でアウトだと思いますが･･･

スーパーに関しては、もともとの客層を考えれば
レディスデーを作るというのはないのではないかと。
普段確実に利用する分、下手をすると売上げダウンに直結しかねませんから。
飲食店に関しても、価格設定は恐らく変わらないような気がします。
あるとしたら、レディスサイズ（若しくはスモールサイズ）のようなものが出るのではないでしょうか。
飲食店において、同じサイズでレディス料金を設定してしまうと、その埋め合わせは他の料金を引き上げることになると思うのですが、
そうなると元々そこで金払いがいいのは男性（比較的たくさん飲み食いするのはまぁ、男性ですよね）なのですから、
それも売上げの面で逆にマイナスになる、若しくは男性サイドの不満が噴出する事が考えられます。

63 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/03/17 09:25 ID:olWPwlTT

>>61
ごめんなさい。遅筆なものでまだ続きます。

64 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/03/17 09:39 ID:olWPwlTT

オンチッチさんが挙げたその他の例についても、まぁないだろうな、とは思いますが、
実際そういう事が起これば、さすがにそれまで何も疑問をもたなかった男性も
疑問を感じる方向に傾くと思います。
逆に漏れとしてはそうなった時の社会の動きの方が楽しみかもしれないですね。
間違いなく男性の不満が噴出するでしょうから。
ある種賭けみたいなものですが。
漏れ自身、全く不満がないわけではないですが、それが自分の中で「羨ましい」というレベルを超えないのでひとまず黙認している状態です。
ですので、もしレディスデーに改善を求める動きが出たなら、それは支持していくと思います。
恐らく、漏れのような男性陣も少なからずいるでしょう（そう思いたいｗ）。
そのような立場の男性は、言わば選挙で言う所の浮動票のようなもので、
ちょっとしたきっかけがあれば一気に反対の方向に動いていくと思います。
まぁ、某スレにいたような、ちょっとでも不満をもつ事がおかしい、と言う人もいるんでしょうが。

恐らく漏れは受け取り方の程度の微妙な違いで、
オンチッチさんのように「異常事態」と感じるに至らないだけで、根本的なところは共有しているとは思います。
とりあえず、漏れの意見はこれからの状況次第どうにでも転ぶだろうな、ということです。
はっきりしなくて申し訳ないんですが。

65 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/03/17 09:45 ID:olWPwlTT

>>61
やっと次のレスができますｗ
＞ただ、これを法律で決めるとなるとまた賛否両論なんですね、
＞アメリカじゃこういったサービスは法で禁じられてるようですが
これについては漏れは否という立場をとります。
法律で定めるとなると、「ある客層をターゲットとする営業形態」そのものを否定する事になると思います。
そうなると、サービス業の発展の妨げになると思いますから。
そういう意味で、これはグレーゾーンのままにしておくのがベストな気がします。
ただし、何かしらの抑止力はあったほうがいいと思いますので、そういった意味で男性人権擁護団体というのは有効かもしれません。
それが男性の利権拡大のみに利用されるような状況は同じ男性として許してはならないと思いますが。

66 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/03/17 09:53 ID:olWPwlTT

そうそう、ふと思ったんですが、レディスデーのようなサービスが出来るのって、
女性の方が購買意欲を刺激するのが簡単なんじゃないでしょうか。
あくまで漏れの個人的な感覚なんですが、
男性はどちらかというとマニアックな所があって、
自分の興味のないものが多少安くなっていたところで見向きもしない。
それに対し女性は安くてお得と言われるとついつい手を出してしまうような所があるような。
バーゲンに殺到するおばさま方を見るとそう思ってしまいます（まぁ、不況の煽りでどうにか安く済ませようという主婦の知恵なのかもしれませんが）。
ま、個人的にはそんなことするくらいならその並ぶ時間で出来る仕事もあるだろ、と思いますがね。

そう考えると、レディスデーって、とりあえず安くしとけば飛びつくだろう、
という女性蔑視的サービスとも取れなくもないような･･･ｗ

連カキコすんません。

67 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/03/17 11:10 ID:BKaLoWId

女は主婦でも独身でも生活最優先ですから
ヲタチックな男性とは違って損得で動きやすいでしょうね
だから女優遇をやる側としては一度やったら止められない、

逆に女が追求するブランド物のバッグ等はむしろ値上がりしたりしてる。
化粧品が女だけ安いとかも聞きません（違ったらスマソ）

差別である事に気づかず（あるいは気づいているのか）
損か得かであっちの優遇こっちの優遇へ流れていく姿はちょっと
レディとは、言い難い・・・

68 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/03/17 11:53 ID:olWPwlTT

>>67
化粧品なんかが安くならないのには理由があるんです。
高価なものの方が効果が高く感じる、要するにブランドバッグなんかと一緒ですね。
実際はほぼ同じ成分で安価なものを出している所もあるんですが、
高価な有名企業の物の方が売れるというのはそういう理由です。
ブランドバッグなんかは高価な分本当につくりがいいものだったりするので
長く使えるいいものを、という意味で持つ分には大いに結構だと思うんですが、
流行とかステータスの為に欲しいというのはばかげてますよね。

＞差別である事に気づかず（あるいは気づいているのか）
＞損か得かであっちの優遇こっちの優遇へ流れていく姿はちょっと
＞レディとは、言い難い・・・
同意です。
一方では安いものに飛びつき、一方では高価なものを欲しがる。
女性ってつくづく不可解な生き物だと思います。
まぁ、そうでない女性もいるのはわかってますがね。

69 ：俺の名を言ってみろ：04/03/17 12:02 ID:E4ZK7lEB

価値が分からない→価値があるから高い→高いから価値があるのでわ？→高いものでも欲しがる

70 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/03/17 12:12 ID:olWPwlTT

>>69
そういうのを無駄に欲しがる女性（男性にもいるが）って、
「私は物の価値のわからない人間です」って公言してるようなもんだと思うんだけど、
気付かないのかな。

71 ：三人目の刺客 ◆1qKNAMVL7g ：04/03/17 22:19 ID:ceErXh1A

>>70
なんでもブームで欲しがる女に物の良さが分かってるはず無かろうが。

72 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/03/18 04:00 ID:70D93R6p

>>71
いやさ、そういう香具師は醜態晒してる事に気付いてるのかなって。

73 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/03/26 14:07 ID:wWwFm/pv

保守しとこ

74 ：名無しさん　～君の性差～：04/03/26 19:10 ID:KgY+iXcf

（男性限定）男に生まれて損した事ありますか？
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004032600095.htm

75 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/04/10 01:27 ID:37PGdc+G

保守
駅の改札みたいにすれば人件費浮くようなきがするんだけどなあ…

76 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/11 21:25 ID:1Xh3+dBA

http://www.h2.dion.ne.jp/~aoyama/

77 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/20 18:13 ID:ASp/YfRj

俺の住んでいる市の映画館は
水曜日がレディスデイで1000円
金曜日がメンズデイで1000円になるよ。

78 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 19:07 ID:WRaauyM3

地下鉄は日本一糞な痴呆都市だが、こんなところもある。

ttp://kavc.or.jp/cinema/cinema.html
※モクワリ実施にともない、火曜レディースデイは実施いたしません。

映画専業の施設でないのだが。

79 ：名無しさん：04/04/28 19:15 ID:ZN3M+J0i

まぁ営利なんだろけど､将来的にクリエイターを育てるとしたら､メンズデーはしたほうが良いと思うな｡結局その場しのぎでなく､将来的なマーケット考えたらあながち無駄とも言えないと思う

80 ：ｍｉｔｏ：04/04/28 19:34 ID:KLTY2ZFq

>>77
うちのトコは火曜日がメンズディで水曜日がレディスデイだよ☆
他にもカップルディとかファミリーディとか色々やってるっぽい。

>>79
営利だからしょうがないよねー。
将来のこと考えたら、例えば「美術系学校の生徒は500円」とかさー。
そういうのやってあげたらいいのに☆

81 ：78：04/04/28 19:58 ID:WRaauyM3

ここは、毎週木曜日、性別に関わりなく、一律１０００円にしてるんだってぱ。
これならメンズデー用意しなくてもいいでしょ。

82 ：ｍｉｔｏ：04/04/28 20:02 ID:KLTY2ZFq

あっまーい。
男女分けてサービスディをつくることによって、異性同士で来た場合(例えばカップルとか）の片方からは正規の料金が取れるのです。
だから、レディースディだけじゃなくメンズディもどんどんつくればいーのだ。

83 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 23:54 ID:ok4MPv76

なんか雌日の糾弾にならんような気がするが…
差別を持って差別を制する、か？

84 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/28 23:56 ID:IaR9mcrs

水戸は所詮女だからな。
まともに相手する価値なし。

85 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/04/29 17:45 ID:VwDf15Dn

モクワリ実施しているところにはきっちりエールを送りましょう

86 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 17:56 ID:TqcofHhV

>>82
なんであんたは企業の観点からしゃべってんだよ？（ｗ

客からしたら木曜日デーとかのほうが性別による無駄な差別心も
起きないからそっちのほうを歓迎したくなるのが健全だろ。

あんたは差別心を肯定したいから、企業の代弁者みたいな可笑しな
論理を恥ずかしげも無くしゃべってんだ。

もし映画館の経営に携わっている者だったら前言撤回するけどなｗ

87 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/29 19:02 ID:FEiyKpr7

>>86
企業がもうかることで我々のｻｰﾋﾞｽも充実してるからなあ。
一概には健全とか決め付けられんだろ。

88 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 21:12 ID:pAzqnh+e

単独男性　初回　￥20,000
カップル￥ 5,000
単独女性￥ 0

http://www.sea-love.jp/howto.html

89 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 21:28 ID:9V6g/f9I

>>88
焼肉屋で言うと

単独男性→お客さま
カップル→関係者（社員割引）
単独女性→肉

90 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/03 23:20 ID:pAzqnh+e

>>89
男性も女性も自発的に参加するわけですから、その例は合わないと思います。

91 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/07 18:41 ID:um8A4nw1

age

92 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/07 18:43 ID:WE9suYI/

>>89
>>88は需要と供給のﾊﾞﾗﾝｽだろ。単純に。

>>89は例えとして成立してない。

93 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/07 18:53 ID:um8A4nw1

>>92
単独女性￥0はいくらなんでもやり過ぎなんでは？

94 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/07 19:43 ID:IRmlwhDw

ちなみに２回目以降の男性単独はいくらなの？

95 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/07 19:50 ID:CEH7vB8J

２万じゃないの？

96 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/07 21:24 ID:um8A4nw1

>>94-95
わざわざ初回って書いてあるしな。

2回目逆転したら認めてあげたいんだが。

単独女性　2回目　￥20,000
単独男性 2回目　￥ 0
ってね。

97 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/08 03:35 ID:s89SAP9S

いくら営利とは言っても、日常生活において誰もが利用するサービスに
ついては、性差別戦略を自粛して欲しいと思う。
ここのテーマの映画館だって、子供から大人まで分け隔てなく皆が
利用する娯楽施設の代表格なわけで、こういうところで性差別サービス
をやられると、前に誰か書いてるように新たに被差別意識や特権意識を
引き起こし兼ねない。
特に子供にとっては、これから人格を形成する上で有害になるのでは
ないだろうか。
最近では、女性社員の発案や女性客の要望などが反映された「女性に
よる女性優遇」が増えてきているようだが、彼女らも今までの女性優遇
サービスが氾濫した影響で、平等感覚が麻痺した人々と言えるのでは
ないか。

98 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/09 02:10 ID:nvkrg7bp

>>97
まったくもって同意！

99 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/10 20:43 ID:JPR61bqM

ポルノ映画をみたい女性のために、女性のみのレディースディってのはどうだろう

100 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/10 20:49 ID:NYzQXvG6

カブトムシでいちゃもんつけるような女なら
すげぇ面白いいちゃもんも考えられそうだな。
メンズデー木曜日、レディースデー火曜日だとすれば
木星の直径の方が火星の直径より大きいから差別だ、とか。
笑い事じゃなく本気でいちゃもんつけるから怖いよ。

101 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/11 17:25 ID:jRr1JlSI

>>99
賛成。ツタヤもAVだけ女性割り引きというなら納得。
女性=マイノリティという図式が成立する場面だからね。

ところで、実は男だけど、レディースディに「女性です」と言って
割り引きしてもらったらどうだろう？
女装もせず、性同一性障害だとも主張せず、堂々と。
SEXチェックとか、するのだろうか？

「ゴネ」た場合に考えられるのは、
頭おかしいということで割引いてくれるか、
営業妨害として警察呼ばれるかかな。
「女性一人お願いします。」以上のことを言わなければ、後者で
しょっぴかれることはないと思うが、前者の対応だと敗北感ただようなり。

102 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/11 23:48 ID:Xrl4Fdcq

buhe

103 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/14 13:38 ID:Gzn75fVS

http://www.dream-fact.com/lovers/jude/img-box/img20040512083548.jpg

104 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/28 14:52 ID:4FMp3foJ

レースクイーンTV　写真館
http://www.race-queen.tv/shashinkan.html

105 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/03 18:37 ID:9cKpKAuz

>>101
漏レそれやったことあるよ。
窓口のお姉さんは「え？」と一瞬聞き返したが、もういちど「女性1枚」って言ったら
「1000円になります」と普通にチケット売ってくれた。チケットもぎりの係の人（♂）も、
チケットと漏れの顔を見比べたが実質スルー。結構似たようなことする香具師はけっこう
いそうな雰囲気だった。

106 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/03 18:52 ID:g1Bmf7Nd

>>105
その勇気ぜひ見習いたい！

107 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/05 14:16 ID:UfngN5v7

age

108 ：京都から：04/06/06 01:02 ID:ZxxT+D8Z

合理的な理由がないのに性別にによって料金に差をつけるのは全て差別です。
この社会は人権がどうのと問題にしながら、恥ずかしげも無く堂々と差別する
映画館は、やっぱムカつきますね。京都の場合は、メンズデーも無いし。
だから、レディースデーには絶対に映画館に行かないことにしてます。
世の男がレディースデーをボイコットして、その日の客の入りが悪くなったら、
映画館も考えるんじゃないかと思うんで。

109 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/06 01:09 ID:THUk2eeB

>>108
＞世の男がレディースデーをボイコットして、その日の客の入りが悪くなったら、
＞映画館も考えるんじゃないかと思うんで。
同意！

110 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/06/06 05:49 ID:j7KVeIgc

米国はニュージャージー州では、バーなどが女性に対して割引する「レディーズナイト」は、
男性に対する差別であると判断されました。

ttp://msnbc.msn.com/id/5130038/

女性差別じゃないですよ。男性差別と認定されたのです。

111 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/06 08:15 ID:to2Q/A/n

キネマ旬報の投稿欄にやわらかくだけど雌日批判記事あった

112 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/06 13:24 ID:5YDbYheM

レディースディをしてる映画館が増えたところで
アート系映画館では少ない･･･

一度レディースディに行った事あるけど、うるさいから行かない。
テレビの2時間ドラマじゃないんだから、口に虫涌くオバサングループは
ビデオ化されるまで待って欲しい･･･家なら何してもいいから。

その曜日が休日でその曜日しか来れない男性もいるだろうに。
居合わせた男性に、女性でありながら心の中で「スマン」と思ったよ。

113 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/06 21:18 ID:6TI6xX63

>>110
ニュージャージー州の地方紙にでも日本の男性差別の現状を取り上げてもらいたいですね。
きっと反響があることでしょう。

114 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/07 10:13 ID:nMGJ/VYf

「レディスサービスデー」は男性差別
http://love.2ch.net/gender/kako/1028/10288/1028815449.html

115 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/07 10:15 ID:nMGJ/VYf

なんで女性優待割引は許されるんねん！
http://love.2ch.net/gender/kako/1029/10293/1029329378.html

116 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/07 10:38 ID:nMGJ/VYf

最近の女性専用○○に物申す
http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10344/1034472490.html

117 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/07 10:40 ID:bpGeoVgc

都立広尾高校の某男性教諭は、わざわざ女装して、
レディスサービスデイに映画を見に行き。
小銭を浮かせて喜んでいます。

118 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/07 11:08 ID:5xDXDwqo

消費者団体に訴えてみる、というのはどう？

小額訴訟でも起こせば必ず勝てるだろうけど、
訴訟おこした人に800円ばかし払えば済んでしまうだろうから、
根本的な解決にはならないだろうな。

119 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/07 11:12 ID:nMGJ/VYf

>>118
どこから800円っていう見積もりが出てきたの。

120 ：118：04/06/07 11:19 ID:5xDXDwqo

>>119
一般観客料金とレディースディ割引料金の差額のおおよその線。
裁判費用も加算できるかもしれませんね。

121 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/07 14:20 ID:C08H/ro4

>>110
ばぐ太がやってくれた。

【国際】"レディースナイト" 「女性優遇の制度は男性差別」と人権局長
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086585007/

全員集合！！

122 ：リーサラウェポン：04/06/07 16:04 ID:yWen+YHm

うちの近所のオートバックスは、女性割引デーがあるぞー。
女性だと１割引。
タービン交換とか頼んだら万単位で安くなる、とてもうらやますぃような
バックスなんかじゃ頼まないから別にどうでもいいような。

ただ、女装でもOKみたいだから平等っちゃ平等なんかな。
女性とオカマは割引おｋってことか。

123 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/07 18:26 ID:4VewAXxz

やるな嘔吐爆巣

124 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/08 14:32 ID:xY1D3R7i

♂でも交換してくれる店員さんに「アラいい男ネー」と一言言えば１割引。

125 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/08 20:33 ID:LDZXH0Ep

「女性の少ない分野に女性客を呼び込むため女性割引をするのは合法」
と見たことがある。
それならそれで構わんからその理論が成立するなら
「女性の多い分野に更なる収入の拡大を目指して女性割引を設定」
と言うのはおかしいだろ。
単なるダブルスタンダード。

126 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/08 21:03 ID:lLagfMU6

>>125
女はそのおしゃべりな性質から、店の安い、お得な情報をあちこちにばら撒く宣伝効果があることがわかっている。

別にダブルスタンダードではない。「儲かる」からやっているだけのこと。

127 ：名無し：04/06/08 21:20 ID:AwEclUvG

>>126
つまりそういう店は、正規の値段では誰も買わないっていうこと。
女は割引され、男は買わない。だから正規の値段なんてどうでもいいこと。
高く値段つけといて割引ですって言った方が女は買うでしょう。男は、眼中に
ないっていうことですね。

128 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/08 22:58 ID:DuTDQawp

なぜ平日とか時間帯とかでの割引にしないで
性別で決めるのか

これが疑問だ

129 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 10:55 ID:L4JRmjW0

>「女性の少ない分野に女性客を呼び込むため女性割引をするのは合法」
>と見たことがある。

その発言は、不当に女性割引をするのは「違法」ということを暗に示している
ようですが、もしそうだとすると、それはどの法律に触れるんでしょう？
憲法14条？男女共同参画社会基本法？

130 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 11:02 ID:rSMHOq6v

女性割引は二重価格の隠れ蓑

131 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 11:04 ID:L4JRmjW0

>>128
年齢っていうのも疑問といえば疑問だな。
もちろん、この男女差別と同列に扱えるものではないが。

132 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 11:20 ID:tEqLvGoM

>>128
・女性は宣伝効果があるから。
・安さに敏感な女性が沢山集まり、採算がとれるから。

133 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 11:32 ID:L4JRmjW0

>>132

ともに男性に対して値下げしない理由になってない。

134 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 11:33 ID:zYbl3zHd

こういう問題は損得じゃなくって、気持ちの問題なんだよな。
心の卑しい方々には理解不能だろうけど。

135 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 11:52 ID:tEqLvGoM

>>133
男は値下げしても、敏感に反応しないし、宣伝効果もないので、採算が合わなくなるんだよ。
それが理由。

136 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 12:31 ID:L4JRmjW0

>>135
敏感に反応しないと主張する根拠が不明。吉野家しらんのか

女の宣伝効果って言ってもたかがしれてるだろ。
映画に関して男女間の有為な宣伝効果差を示したデータはない。

理由って、妄想や俗説を挙げてるだけだろ。
女の世界なら、それで立派な理由になるのかもしれんが。

137 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 12:51 ID:tEqLvGoM

>>136

http://nagasaki-np.co.jp/press/fs/inside11.html

138 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 13:09 ID:24ASbnFf

>>136
確かに俗説だよなぁ。
血液型性格判断と大差ない。

139 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 13:15 ID:L4JRmjW0

>>137
で？それが根拠と言いたいの？

140 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 13:19 ID:tEqLvGoM

>>139
ともあれ、女性優遇が功を奏しているのは事実。
男性優遇の採算がとれないのも事実。

試験導入してるところもあるみたいだから、男性が足繁く通えば、男性優遇ｻｰﾋﾞｽも今後でてくるかもね。

141 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 13:35 ID:L4JRmjW0

>>140
なんで女性「のみ」優遇なのか？って聞いてるんだけどなぁ。
別に男性優遇を求めてるわけではないよ。

142 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 13:37 ID:tEqLvGoM

>>141
>>140の説明で過不足ないと思うけど。

143 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 13:43 ID:24ASbnFf

>>140
>>137 は、予測不能及び検証中という内容であって
>男性優遇の採算がとれないのも事実。
とまで結論づけられないんじゃないか？

144 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 13:48 ID:tEqLvGoM

>>143
そうだな。
男性も効果があって採算がとれる、ってことになったらｻｰﾋﾞｽ導入が始まるだろうね。

145 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 13:59 ID:L4JRmjW0

>>144
やはり君は議論の本質がわかってないな。ゆっくり考えてみそ。

146 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 14:08 ID:tEqLvGoM

>>145
分かってるよ。
差がついてるから不愉快なんでしょ。

どうして、企業は・・・って聞いてるから理由を答えただけだよ。

147 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 14:21 ID:L4JRmjW0

>>146
君が理由になってないことを理由にあげるから、不愉快なんだけど？

>どうして、企業は・・・って聞いてるから理由を答えただけだよ。
ん？これって、だれが聞いたの？？

148 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 14:31 ID:tEqLvGoM

>>147
>>128でだよ。
どうして曜日じゃないの？
↓
女性の特性を見込んだｻｰﾋﾞｽだからだよ。
↓
理由になってない。
↓
実際に実績でてるからね。
↓
男性も実績出るかもよ
↓
うん。そしたらﾒﾝｽﾞﾃﾞｰ導入もあるかもね。

こんな流れだろ。どこが疑問？

149 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 14:55 ID:L4JRmjW0

例えば、水曜日に男女とも1000円にすりゃいいじゃん。

それをしないpositiveな理由を問うているのに、
女性を1000円に値下げする「理由」しか答えてないからだよ。

失礼なことを言って申しわけないが、
今の君の推論力ではロジカルな理解は難しいかもしれない。
私にもそれを根気よく教育する力はない。すまん。

150 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 14:57 ID:RdLfnbc3

>男性も効果があって採算がとれる、ってことになったらｻｰﾋﾞｽ導入が始まるだろうね。

悲観論かもしれんが、メンズデーはたとえ採算がとれても定着しないと思う。
そもそもレディースデイをどこもこぞって提供する背景には、ただ単に興行的に有利だから、という理由だけでなく、
男の騎士道精神が根底にある気がする。
女デー、未成年デー、家族デーは騎士道精神を満足させるが、
メンズデーは「男として」カッコがつかない。
得しちゃった、ラッキー！男に生まれてよかった、フフ☆と思える俺達みたいな男がもっと多ければ定着するんだろうが…

151 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 15:00 ID:RdLfnbc3

あ、たまたまだが、149の疑問にたいする俺なりの答えが150だ。
「みんなに優しくする」のではなく「女性に優しくする」ことがサービスを提供している男にとって重要なのかもしれん。

152 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 15:01 ID:tEqLvGoM

>>149

女性割引をすると、連れられて彼氏もついてくるらしいんだ。
だから全員割り引くより、女性だけ割り引いた方が利益が出るらしいよ。

それからｻｰﾋﾞｽﾃﾞｰは普通に”映画の日”で設定してるでしょ。

153 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 15:06 ID:tEqLvGoM

理屈はどうあれ、

・ﾒﾝｽﾞﾃﾞｰ
・ﾚﾃﾞｨｽﾃﾞｰ
・ｻｰﾋﾞｽﾃﾞｰ

３つとも世に存在してるんだよ。
その中で一番儲かる形をとってるのが現状なんでしょ。

154 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 15:08 ID:24ASbnFf

>>152
>女性割引をすると、連れられて彼氏もついてくるらしいんだ。

ホントに？
申し訳ないが、どうしても俗説と思ってしまうんだよなぁ。

155 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 15:10 ID:L4JRmjW0

>>152
お、ようやくわかってくれたか。
もともと>>128にはそう答えないと、議論になってないということだ。

(それが「らしい」の範囲を越えてないことはともかくとして。
同様の答えとしては、151のほうが頷けるな。)

156 ：ｼﾞｬﾝ桐生：04/06/09 15:16 ID:PIG8JuIu

ｽｲﾖｳｲｶﾞｲｵﾝﾅｶﾗ 3000ｴﾝﾄｯﾃｽｲﾖｳﾊ1000ｴﾝｺﾚﾃﾞｲｲｼﾞｬﾝ

157 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 15:22 ID:L4JRmjW0

世の中に>>153の中の人みたいな人が多いから、
レディースディよりももっと根本的で深刻な「女性差別」
の問題もなかなか無くならないんだろうな、とふと思う。

(>>153のこと言ってるわけじゃないからね。念のため。)

158 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 15:24 ID:tEqLvGoM

>>157
ロジカルに説明希望。

159 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 15:28 ID:2AGkVuly

>>152
＞女性割引をすると、連れられて彼氏もついてくるらしいんだ。
＞だから全員割り引くより、女性だけ割り引いた方が利益が出るらしいよ。
全員割引にしたら単独男性も来館するわけで、
映画館にしたらそっちのほうが興行的にｳﾏｰなんだが。

160 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 15:33 ID:tEqLvGoM

男性は割引には敏感じゃないんだよ。
だから単独男性客の客足はｻｰﾋﾞｽﾃﾞｰじゃ伸びない。

それから、来館数＝儲けではない。
値段を落としてるのでその分多く動員しないと儲けはでない。
ｻｰﾋﾞｽﾃﾞｰだとﾚﾃﾞｨｽﾃﾞｰに比べそれを満足しないんだろう。

161 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 15:38 ID:2AGkVuly

>>160
>>159の答えになっていません。
＞男性は割引には敏感じゃないんだよ。
そんなわけありません。
男性の気持ちをまるでわかってないようで。
女性が感じるお得感。男性も変わりませんよ。
ましてやこの不景気の時代。
いかに安く済ませるかが世間の関心事です。
性別なんか関係ありません。

162 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 15:43 ID:/p46TZy5

夫婦の片方が５０歳を過ぎていれば二人で２０００円のサービスが始まった。
男女どちらでもオーケー。

163 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 15:51 ID:tEqLvGoM

>>161

ではなんでﾒﾝｽﾞﾃﾞｰじゃ採算が合わないのか説明がつかないよ。

1.映画館が収益を見込めるのに、ウソをついている。
2.映画館が先入観にとらわれていて男性の本質を見抜けていない。

のどちらかだとでも言うのか・・・・
全国的にこんな偏見が蔓延してるとでも・・・・

164 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 17:15 ID:lrWPfHIK

>>163
映画館やレンタル店などの、性別無関係のサービスデーと通常日で
男性客の数を比べてみ？
もしそれで、女性客が増えてるのに男性客はいつも通りなら、「男性
は割引に敏感じゃない」と言えるだろう。
しかし、男性客も同様に増加しているならば、「割引に敏感でない」
のではなく、「差別的サービス」を快く思わないのだろう。

ちなみに漏れが観察する限りでは、通常の割引デーにおいて、男性客
は明らかに増加しているぞ。
レンタルビデオ店など、カゴ使って大量にビデオを借りていくぞ。

165 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/09 17:24 ID:D6XU+uic

>>164

おそらく、単純に「増えているか・いないか」だけでは語れないだろう。
割引きした結果が「プラスに転じているか・いないか」がキモだね。
仮に半額サービスを行ったとすれば、単純計算で通常の倍の動員がなけ
ればマイナスになってしまう。

なので、男性客が見た目に明らかに増加しているといっても、お店の
データを見て、詳細に検討しなければ売り上げの増減は判らない。

ってことでしょう？

166 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/09 17:27 ID:D6XU+uic

>>165に訂正

単純計算で通常の倍の動員が　←×
単純計算で通常の倍の動員や本数が　←○

167 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 17:28 ID:tEqLvGoM

>>164
そりゃあ、ｻｰﾋﾞｽの日の方がそうじゃない時より混むだろうよ・・・
ただ採算が取れるのとは別だよ。

女がバーゲンセールでワゴンあさったりしてるの見るよな？
男があんなことしてるのはあんまり見ないよな？

男の場合は見たいものは見る。見たくないものはわざわざ出かけて見ようとしない。

女はそれほど見たくはないけど、安いから見ようかーって奴が結構いるわけ。しかも、近所同士、友達同士連れ添ったり、誘い合ったり、彼氏を誘ったりもしたりするんだよ。だから採算がとれる。むしろ黒字になるんだよ。

168 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/06/09 17:31 ID:lR7TxVog

>>165
そりはチト違うような。　
誰も借りてくれないよりは、たとえ半額でも誰かが借りてくれること、が大事なんじゃないの？

169 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 17:35 ID:rSMHOq6v

DCブランドブームを知ってる身としては
男もバーゲンセールに群がる事実を否定出来ない。

170 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/09 17:36 ID:D6XU+uic

>>168

それは間違い。
回転の悪い商品のみを割り引くのならその考えで当たってる。
しかし、レンタルの場合タイトルごとに割引き率が変わるわけではないし、
映画にしたってひとつのスクリーンでは同時に複数の上映ができるわけでは
ない。つまり同一商品は一律に割り引かれるのだ。

お解りか？

171 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 17:41 ID:tEqLvGoM

>>169
ちがうよ。
それは数が少ないから、あるいは誰よりも先に欲しいから、といったもので”安さ”が要因となるものではない。
ガンプラ、プレステのソフト、チョコエッグ、･･･なんかもしかりだな。
男は欲しい物は、金を張ってでも手に入れる執念がある。
だから女性と違って”価格差別”が有効でない裏付けとも言える。

172 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/06/09 17:41 ID:lR7TxVog

>>170
ウチの近所のTSUTAYAの半額割引は、新作には適用できないんだよね。　
ほんじゃ旧作を借りに行くか…と、とにかく店に足を運ばせること、が大事なのかもね。　
TSUTAYAはだいたい複合店で、本・CD・ゲームが揃ってるから、　
「ついでに他のモノを購入」する客もネ狙ってるのかも。　

173 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/09 17:48 ID:D6XU+uic

>>172

>>169であなたが言いたかったことは解るよ。
つまり、映画館やレンタルでは客の入りや回転率に関わらず、原価率が
一定であるため、たとえ安くしてでも動員・回転させたほうが利益があ
がるってことでしょ？　それは確かにその通り。

しかし、割引きをするっていうことは「その損失を補う利益増」がない
ことには、トータルでプラスにはならないってことを理解しよう。

減価償却の終わった古いソフトは「その商品だけ」で考えれば、いくら
安くしても「丸々利益」になるのだから…　と考えがち。
しかし、その商品をレンタルすることによって通常価格の商品を借りる
のを止めたかもしれない。（時間的に一本しか見れないとかで）
結局は全体のバランスで見極めないと商売はできないんだよ。

174 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 17:53 ID:lrWPfHIK

>>165、>>167
企業側の視点で採算の有無を焦点にするなら、そういう事になるだろ
うね。
しかし問題はそこじゃないでしょ。
本当に「通常全ての男性は割引に無頓着」なら、女性割引を道義的に
擁護できる。
望む人がいないからやらないだけって事になるからね。
例えれば、女子トイレに小便器がないのと一緒。使う人がいないから
設けない。
でも、「男性だって割引はうれしいのに採算合わないからやらない」
と言うなら、それはまた別の問題が生じてくるでしょ。

175 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 17:57 ID:tEqLvGoM

>>174
生じてこないよ。
需要と供給のﾊﾞﾗﾝｽが成立してるのに、故意に崩すほうが問題だろう。

176 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/06/09 17:57 ID:lR7TxVog

>>173
＞しかし、その商品をレンタルすることによって通常価格の商品を借りる
＞のを止めたかもしれない。（時間的に一本しか見れないとかで）

個々の客の行動の「かもしれない」を持ち出したらキリがなくなるから止めようね。　
　
　
＞結局は全体のバランスで見極めないと商売はできないんだよ。　
　
そりゃ、儲かりもしないのにずっと割引きサービスを続ける店は無いだろうね。　
TSUTAYAの割引サービスは曜日限定・期間限定共に久しく続いてる。　
これは、TSUTAYAが全体のバランスを見極めた上で　
「割引きサービスを続けた方が儲かる」　
と判断しているからなんじゃないの？

177 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 18:04 ID:lrWPfHIK

>>175
経済的な意味では問題は生じないし、至極合理的だね。

だけど、世の中には風紀って概念が存在するからね。映画館ほど
公共性、一般大衆性を持った機関が性差別を世に刷り込むような
サービスを展開するのはマズいよね。

178 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 18:05 ID:7drdKWz/

ここでの議論では企業が利益を得るためならＯＫってこと？
なら雇用機会均等法などいらねえな。

179 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/09 18:06 ID:D6XU+uic

>>176

>個々の客の行動の「かもしれない」を持ち出したら

そこは例えばの部分であって重要なポイントではないよ。
重要なのは…
>「その損失を補う利益増」がないことには、トータルでプラスにはならない
のほうなんだが。

>「割引きサービスを続けた方が儲かる」と判断しているからなんじゃないの？

これは正しくその通り。そして更に商売熱心なお店ではその内訳なども分析し、
「曜日限定・期間限定」で一律に割り引くよりも、「女性限定」の条件を付けた
ほうが、更に利益が上がるとの結果をはじき出した。

そういった商売への情熱が現在の割引きサービスを生んでいるということ。

180 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/09 18:12 ID:D6XU+uic

>>177

女性限定サービスが差別的なサービスであるのは事実。
しかし、世の中では差別＝すべてイカン　とは思われていないようで
イカンとされているのは「不当差別」だと思われる場合に限定される。

で、今現在の日本の世論はレディースデーを「正当な差別」として容認
してるようなんだな。
風紀ってのも時代や環境により変化するものだから、今現在の世論が咎
めないのなら「容認できる差別」ってことでいいじゃないの？

181 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 18:13 ID:tEqLvGoM

>>177
個人的にはそんな深刻なレベルではないと思うんだ。
水曜とかに映画見れる男ってあんまりいないだろうし。
その気になれば、割引クーポンやら、ﾚｲﾄｼｮｰやら、映画の日を利用すれば安く見れるしね。

実際、ﾚﾃﾞｨｽﾃﾞｰっていうのは、女が利用することによって、成立してるわけだから、男は四の五の言うのはおかしいと思うよ。ﾒﾝｽﾞﾃﾞｰとかあっても俺は見たい映画しか見ないし、多分。

これが毎日レディスデー、とか言うんなら話は別だけどね。

182 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/06/09 18:13 ID:lR7TxVog

>>179
不勉強で申し訳ないんだけどさ。　
TSUTAYAで「女性限定割引」を行ってる店舗って、どのくらいあるんだろ？　
　
オラぁ見たことないんだよね。　
そんなの自分で調べろってか？そりゃそーだ。

183 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/09 18:16 ID:D6XU+uic

>>182

いいや。オンチくんに聞けば一発で分かる。
彼はそういう世間が容認してることにさえも異常に拘るから。

184 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 18:17 ID:lrWPfHIK

>>180
「不当」と「正当」それぞれの意味合いと違いは何？

現状で容認されているようだから問題ないなんて発言は場違い。

この板そのものが、「現状では容認されてるようだけど、本当
にこのままでいいのか考えてみよう」というスタンスじゃない
のかね？

185 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 18:20 ID:tEqLvGoM

>>184
法的に言ったら民法90条の”公序良俗”に反するか否かって事。
判例としては、
男の定年年齢と女の定年年齢の差別がある。
それ以外では、”価格差別”って言うのでは聞いたことがないな。

186 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 18:21 ID:rSMHOq6v

>>171
おれでなくバーゲンセールを例示した奴に言ってくれ。

187 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/09 18:23 ID:D6XU+uic

>>184

>「不当」と「正当」それぞれの意味合いと違いは何？

国民一人一人の判断の集合体じゃないの？　多分。

>本当にこのままでいいのか考えてみよう

考えてみるのは多いに結構だが。

仮にこのスレで不当差別だから止めさせるべきという結論に達したとし
ても、世間の大半がそれを受け入れないとしたら無理矢理に止めさせる
ことはできない。

188 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 18:25 ID:lrWPfHIK

>>181
漏れは深刻なレベルだと思うよ。
なぜなら、「週に一回」といっても、レディースデーを宣伝する看板は
毎日でており、外を歩いていても分かる場合も多い。
「何回実施するか？」「いくら割り引くか？」の問題ではなく、性差別
の存在を世にアピールできる宣伝能力が問題だと漏れは思う。
とかく、現在はどこもかしこも女性優遇をやっている。利用せずとも目
にする事は多い。
都会者なんて毎日目にしているのではないだろうか？
噂には聞くとか、実際見た事がないようなレベルなら問題がないと思う。
しかし、こうも日常的に目にするほど氾濫していては、人々の意識に
もたらす弊害が考えられると思う。

189 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 18:26 ID:QPHv0oTJ

アメリカでも同じような論争してるね

アメリカニュージャージー州の人権局長が
ナイトクラブの「レディースナイト」は男性差別であるとの決定を下しました。

良くも悪くも米国は人権や平等にうるさいですね
米国追従はいかがなものかとも思いますが、男性差別がまかり通る
状況よりはマシかと

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_06/t2004060708.html

【国際】"レディースナイト" 「女性優遇の制度は男性差別」と人権局長
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086585007/

190 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 18:30 ID:tEqLvGoM

>>188

宣伝力、というものがあるとして。

それがどう悪影響なのかな・・・ｲﾏｲﾁわからん。
優遇される理由、がはっきりしてる以上、不当な差別とはなり得ないと思うんだが。

191 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 18:31 ID:lrWPfHIK

>>185
まだ、叫ばれ始めて日が浅い問題を過去の判例で考えても仕方ない
でしょう。
性差別サービスはあくまでグレーゾーン。
容認されてるのと反対されないのとでは意味が違う。

>>187
そうだね。

192 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/09 18:42 ID:D6XU+uic

>>188

>「何回実施するか？」「いくら割り引くか？」の問題ではなく

いや。そこが重要なんだよ。
現実に実社会で運用される段になれば「頻度」はとても重要な決めてと
なる。裁判なんかでも「割合・頻度」などは判決を左右するキーになる。

現状では「週一程度であれば許容範囲では？」というのが主流のようです。

193 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 18:46 ID:lrWPfHIK

>>190
特権意識の刷り込み、そして被差別意識の誘発。
特に人格未形成の子供には、それがそのまま価値観として意識に
植えつけられ兼ねない。
これは洗脳と同じで、将来に差別の理由を説明されたところで
簡単に改められないだろう。
そもそも正当な理由など、性差別に限らず後付けでどうにでも
できる。
風呂やトイレなど、体の構造の違いで差異が生じるなら、まだ
真っ当だろう。
だが、映画館の例のように意識的な事を基準に差異を設けるの
は、人格の選別に他ならず、「不当」な要素を多いに含むと
思う。

194 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/09 18:54 ID:D6XU+uic

>>193

あなたがそういう風に考えているということだけはよく解る。
そしてその考えが世間の考えと多少乖離しているということも。
しかし、その考えが主流にならない限り、現実社会は変わらない。

195 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 18:54 ID:tEqLvGoM

でも、現状、あなたも俺もどうして”価格差別”があるのか、理解してるでしょ？
特権意識が芽生えたとして、どう悪影響するのかな。
将来儲からないｻｰﾋﾞｽを強要させるとでも？考えにくいなあ。

逆にﾚﾃﾞｨｽﾃﾞｰをやめさせたとしたときの弊害の方が気になる。

当然、収益は落ちるので、映画館への客足は落ちるだろう。
その事で全体のｻｰﾋﾞｽが落ちる事も大いにありうるよ。

定価が100円上がったり、とかね。そっちの方がよほど困るよ。

現状、自分に影響の無いところでお互い（女性、と企業）が利益を得ているのであれば、
大いにやって、映画業界を盛り上げてちょうだい、っていうのが俺の考え。

196 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 18:55 ID:lrWPfHIK

そして、男女不平等の扱いが生じた時、それに疑問を持たずに受け入れ
てしまう意識が形成されてしまうかもしれない。

197 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 18:56 ID:lrWPfHIK

196は193の続きです。

198 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/06/09 18:59 ID:q4IPaqS1

492 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/06/09 18:51 ID:3H/8HgDm
>>490
そもそも映画館のレディースデイが本当に儲かってるなら
週一のままほっとく訳が無いよ。毎日にするに決まってる。
映画館側はもうギリギリの妥協なんだよ。

やっぱり、あれですか、毎日女割引だと流石に世論に耐えきれないと
経営側も思ってるんでしょうか？

199 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/09 19:01 ID:D6XU+uic

>>195

まったく同意。

>>196

その差別を「不当な差別ではない」とする社会を生きていく子供達なのだから
別に問題ないのでは？

200 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 19:02 ID:lrWPfHIK

>>195
性別を基準にした特権意識は、女＞男であるという価値観に繋がる。
レディースデーを止めさせた弊害は微々たるものでしょう。
「サービスデーをやめる」なら影響は大きいだろうけど、、「レディ
ースデーを通常の割引デーにする」ならば、ほとんど変わりはない
でしょう。

201 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 19:03 ID:nIHnqYtJ

>>195
考えが浅すぎ。それと現状の認識不足。
今は「とりあえず女の価格下げときゃ飛びつくでしょ？」的な非常に安易なもの。
しかもそれが既に下火になっている状態。

あとさ、
>現状、自分に影響の無いところでお互い（女性、と企業）が利益を得ているのであれば、
>大いにやって、映画業界を盛り上げてちょうだい、っていうのが俺の考え。

影響を受けていないなんていう今時珍しい過去の遺物みたいな消費者は
限りなく詐取されていくよ。

202 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/09 19:04 ID:D6XU+uic

>>198

世論云々以前に経営が成り立たなくなるでしょうね。
ほぼ確実に減益します。

そんなサービスを進んでやる経営者などいないよ。

203 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 19:04 ID:tEqLvGoM

>>196
それはそのときに声をあげればいいんじゃない？
ダメなものはダメな訳だから。

>>198
毎日やってたんじゃｻｰﾋﾞｽにならんでしょ。
水曜日はﾃﾞﾊﾟｰﾄの休業日ってこともあるわけだし。
儲からないと思うけど。

204 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 19:05 ID:lrWPfHIK

>>199
白人＞黒人が当たり前になれば、黒人差別は正当になる。って事？

205 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 19:07 ID:lrWPfHIK

>>203
ダメなものダメと気が付かない意識状態を生むって事だよ。

206 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/06/09 19:08 ID:q4IPaqS1

>>202
>>203
それは良かったです、てっきり男性より安いから
毎日にしたら女の客はもっと増えるかと思いました。

207 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 19:08 ID:tEqLvGoM

>>201
君の考えが浅いと思うよ。
とりあえず、でｻｰﾋﾞｽ続けるほど安直じゃないし、廃止にならないで続いてるからには功をそうしているからに他ならないでしょ。

208 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 19:13 ID:tEqLvGoM

>>205
そんなに馬鹿じゃないよ。人間。
企業だって儲からないことやるほどお人よしじゃない。

209 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 19:14 ID:nIHnqYtJ

>>207
もうどうにもならないくらい何も考えてないね。
「とりあえずなんか他の業界がやってるからやってみようか」くらいしか考えてないよ。
廃止にならないで続いているのは廃止にするのが怖いだけ。廃止にしたときのデータが無い以上
功を奏してるなんて思慮が浅くないとはけない台詞。

210 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 19:16 ID:lrWPfHIK

>>208
幼少からの刷り込みは効果絶大だよ。

オウムとかだって成人してからでも、一般常識から逸脱した教義に
染まるのに。

211 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/09 19:16 ID:D6XU+uic

>>204

その考えを大半の人が指示する社会であれば、それはその社会において
「正当だ」ということになります。当たり前ですが。

212 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/06/09 19:18 ID:lR7TxVog

>>195
レディースデー、廃止したら「ホントに」収益や客足が落ちるだろか？　
　
なんか、長いことやってる割引サービスだから、今更「やめます」と言い出せなくなってるだけなんじゃないかなぁ。　
曜日割引(大人500円引きくらい)に切り替えても、さほど客足に影響は無いんじゃないかなぁ。　
　

213 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/06/09 19:20 ID:q4IPaqS1

レディースデーをサービスデーに変えて
そんなに収益が激減したとしたら

それはやっぱり…

214 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 19:21 ID:nIHnqYtJ

>>211
そのときそのときの考えで是非が変わることをさも当たり前に考える狂気。
わかった。君には倫理観がないんだ。

215 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 19:21 ID:tEqLvGoM

>>210
逆に言えば、あなたが”男性差別論”を刷り込まれてると言えるのだが。
自分の考えと違うことを刷り込み、と言うのはいかがなものかと。

子供にもきちんと教えれば理解すると思うよ。
どうして女性が安いのかってね。
ｶﾙﾄ宗教と違って、合理的な根拠に基づいたものだからね。

216 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/06/09 19:24 ID:lR7TxVog

>>215
どうして女性が安いの？

217 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/06/09 19:26 ID:q4IPaqS1

>>216
差別するとお金が儲かるからです

こうして端的に言うと最悪ですね

218 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 19:26 ID:lrWPfHIK

>>211
そういう考えなら、この板で意見する意味がないのでは？

ここでは、現在ではまだまだ認識の未成熟なテーマを取り上げて
議論されてるわけだから。
今まではこうだったけど、これから先の未来において変えていこう
というのが、この板のスタンスなんだから。

219 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 19:27 ID:tEqLvGoM

>>216
それはね、女性は安くするとお友達をたくさん連れてきてくれて、お店も嬉しいし、お客さんにも喜んでもらえるからなんだよ。

220 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/09 19:28 ID:D6XU+uic

>>214

いつの間に「俺の倫理観」にすり替えられているのだろうか？
その社会のその時の構成員の民度により「是非」が左右されるのは
否定できない事実だと思うのだが？

221 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/06/09 19:29 ID:lR7TxVog

>>219
それじゃあ、「お友達をたくさん連れてきてくれる人」を安くすればいいんじゃないの？

222 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 19:30 ID:tEqLvGoM

>>218
勝手に板のスタンス決めない。

223 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/09 19:30 ID:D6XU+uic

>>218

ん？　あなたのそのレスと>>211ってのは対応してますか？
レスナンバー間違ってませんよね？

224 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 19:32 ID:tEqLvGoM

>>221
どの人がお友達を多く連れてくるのかは、見た目じゃ分かんないんだ。
でもね、女の人の方がいっぱい連れて来てくれることが多いって事はわかってるんだよ。

225 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/09 19:33 ID:D6XU+uic

>>221

実際ポイントカードなどで同じような割引きのシステムが実現していま
すね。
どのようなサービスにするのかを選ぶのはまず経営者、そして利用する
顧客の双方です。

レディースデーも双方が納得し、お互いにメリットがあるのだから、いい
のではないかと思うのですが。資本経済なんだし。

226 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 19:33 ID:nIHnqYtJ

>>219
っていう神話を未だに信じているバカな経営者がいるのは事実。
最近のサービス業においてはむしろ悪しき惰性扱いされている。
今は性別とか分けのわからないくくりでダラダラと値下げを繰り返すのではなく、
値下げする時は短期集中的に値下げし、売上をとるところと利益をとるところを
を別枠で考慮するのが普通。

227 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 19:35 ID:lrWPfHIK

>>215
”男性差別論”は「価値観」ではなく、現にそこに存在する差異
を論ずるものだから、刷り込みの要素はないよ。
それに子供に理由を説明して理解させたところで、それは倫理的
な理解とは呼べない。
「理解」は出来ても「納得」がいかない事だって考えられるよ。
「～だから問題ない」と「～だから仕方ない」は違うしね。
精神活動をバッサリ男女分けして、そこに待遇差ができるような
やり方では、納得できない子供は多いと思うよ。

228 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 19:36 ID:tEqLvGoM

>>226
ごめん。全然説得力ない。
君が立派な経営者には見えないし、
君よりも世の経営者の方がよほどリサーチ、考察してるだろうし。

229 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 19:36 ID:nIHnqYtJ

>レディースデーも双方が納得し、お互いにメリットがあるのだから、いい
>のではないかと思うのですが。資本経済なんだし。

頭の悪い消費者は必ず損をする時代が来るよ。

230 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/06/09 19:36 ID:lR7TxVog

>>224
窓口で「○人以上のグループ」に割引すればいいだけなんじゃないの？

231 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 19:38 ID:nIHnqYtJ

>>228
反論できないのならレスしなきゃいいのに。
なんですぐ個人攻撃に走るのかな？
説得力があろうと無かろうと、今はそれが主流。
きみが知らないだけ。

232 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 19:38 ID:tEqLvGoM

>>230
惜しいなあ。
それやったら、その場で他人同士がつるんで割引要求しだしちゃうでしょ。

233 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 19:39 ID:tEqLvGoM

>>231
反論も何も君の言い分には根拠も実績もない、主観だから。

234 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 19:40 ID:lrWPfHIK

>>223
レス番間違ってないよ。
現状で反対の声があまり挙がってないから容認できると言う意見は、
これから先を見越して議論する場には相応しくないって事。
分かりづらい文章だったらスマソ。

235 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 19:40 ID:tEqLvGoM

>>227
俺を含め多くの人が納得してるんだが。
どうして子供は納得できない、と決め付ける？
納得できるように説明してやればよかろう。

236 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/06/09 19:41 ID:lR7TxVog

>>232
違うよ。　
「○枚綴り割安チケット」を設定すればいいんだよ。　
今でもペアチケットがあるっしょ？

237 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/09 19:41 ID:D6XU+uic

>>230

なぬ？　他の客を「連れてくる」ってのは文字通り「引き連れてくる」
っての限定なんですか？
普通、口コミによる誘導とか紹介みたいなことを指すのでは？

ちょっとビックリしました。

238 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/09 19:44 ID:D6XU+uic

>>234

いや。>>211は容認できるかできないかではなく、そういう価値観が大半
を占める社会においてはその差別が「正当」とされる。
ということを述べただけなんだが。俺の主観とかは関係なく。

239 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 19:44 ID:tEqLvGoM

>>236
同じ事でしょ。
それから、kenta氏が言うように口コミ効果もあるし、単独でも多く来てくれるから。
全部総合して、効果があるんだよ。

240 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 19:45 ID:nIHnqYtJ

>反論も何も君の言い分には根拠も実績もない、主観だから。

もちろん主観と決め付ける教養を身につけているから言っているのだよね?
ちなみに主観なんかではない。もともと俺の意見じゃないし。まわりを良く見てみよう。
サービス業に限らず主流だから。

241 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 19:47 ID:lrWPfHIK

>>235
決め付けてないし、そう考えられる理由は示したよ。
それに納得してない人がどれだけいるか？なんて確かめよう
がない。
反対しなければ納得しているなんて考え方は浅はかだよ。
納得できるように説明すればってのも理想論だしね。

242 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 19:48 ID:tEqLvGoM

>>240
業種によってｻｰﾋﾞｽの手法は異なるだろうに。
悪しき惰性だの、悪いサービスだの、何を根拠に言ってるのかな。

243 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 19:51 ID:tEqLvGoM

>>241
君の中では、ﾚﾃﾞｨｽﾃﾞｰが倫理的に悪いもの、ってことになってるんだよ。
だから、
子供に悪く刷り込まれる、って言ってる訳なんだけど、

倫理的に悪くないもの、だとしたらそれは刷り込みでもなんでもないんだよ。

244 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/06/09 19:56 ID:lR7TxVog

>>239 　
＞全部総合して、効果があるんだよ。　
　
なんなの？結局は　
「とにかく女性を優遇しておけば【儲かるから】それでイイんだよ」なの？　
　
そんな説明、子供にゃできないよ。　　
　
男性だという理由だけで割引対象から外れる理由の説明が付かないしね。

245 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 20:00 ID:tEqLvGoM

>>244

まあまあ。怒らない。
要はちゃんとした”儲かる”って理由があるから差別ではなく、区別なんだよ。
って説明すればいいんじゃない。

それが資本主義の構造なわけだから。

246 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 20:04 ID:tEqLvGoM

>>244
○枚つづりのチケットね。
いい案だけど俺だったら、他の客からﾁｹｯﾄ代金もらって、友達複数人数になりすますよ。

だから結局同じ事。

247 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 20:05 ID:lrWPfHIK

>>243
漏れはレディースデーは倫理的に害悪であると考える。
なぜなら、「男女平等」は人格の尊厳を保障するための一つであり
憲法にも明記されている。
なぜ、公共機関において男女不平等が禁止されているのか、考えて
みるとよい。
ここでレディースデーを肯定する意見を見ていても、「許容範囲で
ある」とか「別に気にならない」という意見ばかりで、倫理的説得
を示す意見はない。
「悪いもの」でなければ、そもそも程度問題で考える必要はないし
「男女平等」なんて言葉も存在しないはずだよ。

248 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 20:10 ID:tEqLvGoM

>>なぜ、公共機関において男女不平等が禁止されているのか、考えて
みるとよい。

理由は簡単。営利目的ではなく、我々の税金でまかなわれているから。
みんな税金払ってるんだもん、差があったらまずいよな。

249 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 20:11 ID:RdLfnbc3

そもそも、男が頑丈すぎるのがいけないんでわ？
もっと女のように「なんでアンタ達ばっかり得するのよーっ！」て細かいこと尖がらないことが問題なのでは？
あと、女性に優しくしたい、というレディーファースト的精神。
昔は女の方が立場が弱かったからそれで良かったものの、現代においては一方的に男が女に優しくする余裕などない気がするけどな。

250 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/06/09 20:25 ID:lR7TxVog

>>245
それは完璧な「差別」だよ。　
　
例えば「食べ放題のお店」の男女の価格格差には、　
平均的に食べる量の「性差」を元にした明確な理由付け(合理的な理由)があるよね。　
　
今は食べ放題のお店ですら男女別の料金はなくなりつつあるようだけど。　
　
「映画館で映画を観る」という行為のどこに区別すべき性差が存在するのさ？　
お見合いパーティーじゃあるまいし。　
　
>>246
「お友達をたくさん連れてくるから」女性を優遇するのだ、と言ったのは貴方だよ。　
仮にそこに明確な性差が存在するのならば、他の「お友達をたくさん連れてきてほしい業種」で、　
なぜ女性優遇をしないんだろうね？　
テーマパーク・動物園・プール・美術館・野球場etc…

251 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 20:28 ID:rSMHOq6v

>>248
おいおい、私鉄の存在を無視するなよ。

252 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 20:29 ID:lrWPfHIK

>>248
本当にそんな理由だろうか？
税なんてそれ自体が累進的に不平等なんだし、払っていない者
だっている。
そんな事で、本当に公共機関において、税を理由にした男女平等
などという発想をするのだろうか？
もっと、道義的な意味においての男女平等だと思うが。

253 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 20:32 ID:nIHnqYtJ

>業種によってｻｰﾋﾞｽの手法は異なるだろうに。
>悪しき惰性だの、悪いサービスだの、何を根拠に言ってるのかな。

あたた、わけわからないのにたてついてたのか。
根本はどの業種でも同じ。
もう既にレディースなんたらをやっているところはおしなべてやめたいんだよ。
君は儲かってしょうがないとでも思ってるのかい?
「女性優遇サービスは儲かるからやっている。」
「女性は口コミ・友達引き連れが期待できる」
っていう古い概念にしがみつきたい気持ちはわかるけど、時代の流れは止められないね。

254 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 20:48 ID:nIHnqYtJ

しまった。大変なミスをしてしまった。
確認しておくのを忘れていたよ。
>>ID:tEqLvGoM

君は、
「女性優遇サービスは儲かるからやっている。」
「女性は口コミ・友達引き連れが期待できる」
っていうのを本気で信じているのかい？

255 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 20:55 ID:nIHnqYtJ

>>ID:tEqLvGoM

なんだよ、kentaと　い　っ　し　ょ　に　消えたのかよ。

256 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 20:57 ID:8r5hFJ/O

>>167
＞女がバーゲンセールでワゴンあさったりしてるの見るよな？
＞男があんなことしてるのはあんまり見ないよな？

家電屋の大安売りに行列作ってるよ。

257 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/06/09 21:09 ID:q4IPaqS1

>>255
ﾎﾝﾄﾀﾞ
（；´Д｀）

258 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 21:38 ID:lrWPfHIK

>>256
確かに・・・。

そういえば漏れも身に覚えがある。

特に目当ての商品があった訳じゃないのに、夜明け前から並んだ事がある。

259 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 21:59 ID:7upZc+9o

大甘納豆age！

260 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 22:13 ID:MpNJm+Lh

毎年２回（６～７日）、夜明け前から並んでいますが何か？

261 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/06/09 22:31 ID:q4IPaqS1

>>260
夏と冬にですか

262 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 22:32 ID:L4JRmjW0

>>ID:tEqLvGoM
は、思い込みが激しく、推論能力も極めて幼稚だからな。
無駄な時間を浪費しないためには、真面目に議論することは避けたほうがいいぞ。
言っていることは誰の目にもあまり説得力ないし、ほっときゃ無害だ。

263 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 23:02 ID:rSMHOq6v

ゴム子居なくなったのか?

264 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 00:08 ID:BTK3Vt99

>>199
＞その差別を「不当な差別ではない」とする社会を生きていく子供達なのだから
＞別に問題ないのでは？
洗脳を肯定化しちゃってるよ。
噂には聞いていたけど、kentaさんって噂どおりの人だね。
新興カルト宗教の教祖様にでもなってください。
ID:tEqLvGoMさんも誘って。

265 ：kenta：04/06/10 00:15 ID:cCaHmQjn

>>264

そういうのも洗脳と言うんですかね？

人間誰しも、何らかの価値観を持った社会に生まれ育っていきます。
イスラム社会に生まれ育てばそういう価値観・常識を刷り込まれます。
北朝鮮しかり、アメリカしかり、そして日本も例外ではない。

あなたのいう「男性差別を刷り込む」というのが世間一般の常識や価値
とは著しく解離したものを植え付けるというのであれば、意味も分かり
ますが、世間が許容している価値観を子供に教えるというのは普通は洗
脳とは言わないでしょう。違いますか？

266 ：kenta：04/06/10 00:17 ID:cCaHmQjn

>>265はタグを付けるのを忘れてました。スマソ

267 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 00:23 ID:BTK3Vt99

>>265
＞あなたのいう「男性差別を刷り込む」というのが世間一般の常識や価値
＞とは著しく解離したものを植え付けるというのであれば、意味も分かり
＞ますが、世間が許容している価値観を子供に教えるというのは普通は洗
＞脳とは言わないでしょう。違いますか？
明治以降の女性の社会進出。
それまでの時代には考えられなかった価値観が明治に入って表出し、
それが大正、昭和と経て市民権を得てきたわけでしょう。
今の女性優遇、男性差別社会の黙認だって変わっていくと思いますよ。
世の中の価値観は変貌していくものです。

268 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 00:26 ID:rVX3AXkp

『これって「正当」とされているけど違うんじゃないの？』

と言う我々の疑問に対して明確な理由も説明せず

『「正当」って言われているから「正当」』

なんて回答だ…馬鹿馬鹿しい。

と言うか女性が男性に比べて宣伝効果が高いなんて根拠はどこにもないんだけど。

269 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/06/10 00:28 ID:TBCcl4Kh

レディースデーや女性専用、優先サービスの類は、女性の方が可処分所得が高く、バンバン
消費してくれる(筈)というこれまでの風潮を前提にしていましたが、不況が続く中で成果主義
賃金体系に切り替える企業が増え、次第に男女の消費力の再逆転現象が見えている様です。

高い購買力を持て余す20～30代男性が増えており、それをメインターゲットに据えた商品や
サービスの開発が今後増えていくものと予想されています。

で、そうなったときに、女性専用、優遇サービスをこれまで容認ないし肯定してきた人達は、

　　まさか、「男性優先の商品展開、サービスは女性差別！」なんて言わないだろうな！？

270 ：kenta：04/06/10 00:33 ID:cCaHmQjn

>>267

もちろんそういったものが普遍的でなく常に変わっていくものだという
ことは承知しています。
だからといって「今」の常識を全て取り込まないように子供を育てるこ
となど不可能だということは誰もが解ることです。

「今の日本の価値観」をふまえて子育てすることが洗脳ならば、人間は
洗脳ナシに育成できないことになりますが。

俺の考えが間違っているというなら、あなたは現実に「どう対処しろ」
とおっしゃりたいのでしょうか？　話が非現実な方へシフトしてませんか？

271 ：kenta：04/06/10 00:38 ID:cCaHmQjn

>>268

「正当だから正当。討論など不要だ」なんてことは言ってない。

ただ、「今現在は許容されている差別だ」と事実を述べているだけ。

改めて話し合うのも、現状を変えて行こうとするのも全然いいんじゃないの？
暴力的な手法や強引なやり方でさえなければ。

272 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 00:39 ID:BTK3Vt99

>>270
＞「今の日本の価値観」をふまえて子育てすることが洗脳ならば、人間は
＞洗脳ナシに育成できないことになりますが。
かつてこの国も「女が社会に出て働くなんてもってのほかだ」っていう風潮がありましたよ。
歴史を紐解けば明らか。その後そんな価値観は覆されましたよ。

＞俺の考えが間違っているというなら、あなたは現実に「どう対処しろ」
＞とおっしゃりたいのでしょうか？　話が非現実な方へシフトしてませんか？
性差別意識を作らせない社会です。
どこが非現実的なのでしょうか？

273 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 00:40 ID:rVX3AXkp

「今現在は許容されている差別だ」

そんな議論の材料にならないような当たり前の事を今更述べて何になるのだろう…？

274 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 00:43 ID:BTK3Vt99

>>271
＞ただ、「今現在は許容されている差別だ」と事実を述べているだけ。
ニュージャージー州のナイトクラブの女性優遇の件。
それまで黙認されていた現実に違法判決が出ましたよ。
当然同じ事が日本だって十分起こりうることです。

275 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/10 00:54 ID:cCaHmQjn

>>272
>>274

君はどうも先走ってしまって人の主張をねじ曲げて理解してるようだ。
俺は今の価値観が覆らないとも覆してはいけないとも言ってない。

ただ、今現在世間が容認している価値を子供に教えることが「洗脳」に
なるという意見を否定してるだけ。
それを言うなら、数年後はこういう価値にシフトする（はず）という
個人の判断で、今の世間の常識と解離した価値観を植え付けるほうが
よほど洗脳に思えるのだが。　オウムとかがそうだったじゃん？

276 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 01:02 ID:WaMUJ2kV

>>265
264氏の名誉の為に言っておくけど、「男性差別を刷り込む」云々を
言ってたのは漏れです。

>世間が許容している価値観を子供に教えるというのは普通は洗脳
>とは言わないでしょう。違いますか？

「男性差別が許容されている」価値観など日本にはないよ。
男性差別については、現時点においてあまり反対の声が上がって
いないが、それは「価値観として許容されているから」ではない。
第一、男性差別が許容されるなら、女性差別の撤廃はありえないし
男女平等を憲法に織り込む意味がない。
それに、子供には普通経済原理ではなく、道徳的な考え方を教える
ものだよ。
「男性差別は許されてるの」なんてのは論外として、「設ける為に
差別してるの」なんてのも、真っ当な回答だと言える？

277 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 01:04 ID:BTK3Vt99

>>275
なんか私が言ってることを曲解してますね。

＞ただ、今現在世間が容認している価値を子供に教えることが「洗脳」に
＞なるという意見を否定してるだけ。
>>272で
＞＞かつてこの国も「女が社会に出て働くなんてもってのほかだ」っていう風潮がありましたよ。
＞＞歴史を紐解けば明らか。その後そんな価値観は覆されましたよ。
と答えましたが、あなたはこの「女が社会に出て働くなんてもってのほかだ」が受け入れられていたのは、
洗脳によるものだとは思いませんか？
またこの風潮は代々受け継がれ、今の世の中もまた引き続き継承していた方が望ましかったですか？

278 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 01:26 ID:WaMUJ2kV

>>kenta
世の中の風潮は人々の価値観ではないし、反対の声が少なければ
許容されている訳でもないのだよ。

279 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 01:31 ID:VobupC7F

男性論女性論板に出入りしている毒男
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1086705128

280 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/10 01:35 ID:cCaHmQjn

>>276

>「男性差別が許容されている」価値観など日本にはないよ。

いや。実際に「この程度は許容範囲」とされてる差別だってある。

差別＝全て許されざるもの　ではないということを解って欲しい。
おおまかには正当な差別（いわゆる区別）と不当な差別があり、更にその中に
も様々な「程度」の差別やその差別を取り巻く諸条件なども加味して判断され
ているんじゃないのかな。世間の判断というのは。

それと「儲ける為に差別してる」わけではなく、儲けるための戦法が差別を
含むものであったというだけ。そしてその差別は「廃止、是正されなければ
いけない差別だ」という風には思われていないというのが日本の現状のよう
ですね。

281 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/10 01:40 ID:cCaHmQjn

>>277

>～が受け入れられていたのは、洗脳によるものだとは思いませんか？

いや。洗脳とは言わないでしょう。
今の常識から見れば「間違っていた常識」と感じるだろうし、事実そう
なのかもしれないが、その当時としては間違いなく「世間の常識」だっ
たのだろうし、無理矢理反社会的な価値観を植え付けようとしたのでも
ない。

>～引き続き継承していた方が望ましかったですか？

いや。今を生きる俺には「今も続いているべき価値観」には思えない。
それぞれの世代に常識や正義があったことを否定もできないけどね。

282 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/10 01:45 ID:cCaHmQjn

>>278

世間の風潮ってのはその社会の構成員の持つ価値観が作り出すもの。
あなたが認めたくなくても事実「反対・禁止されていない」ことにより
「許容されている」のだから仕方がない。

べつにだからと言って諦める必要はないけどね。

283 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 01:47 ID:/kMJAmig

>>kenta
じゃあ、その日本の現状を変えないとね。
あんた、世間の風潮の解説はもういいから、自分の意見を書けよ。
差別ってものはそういう現状肯定主義者のせいで解消されにくいんだよ。
黒人差別も女性差別もそうだったろ？

284 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/10 01:51 ID:cCaHmQjn

>>283

>じゃあ、その日本の現状を変えないとね

俺はこの件に関してはそうは思わない。
なぜなら「被害者不在」に思えるからだ。
この手の差別には「優遇されることでより多くの金を落としてく客」か、
「優遇されることでより多くの客を呼び寄せる客」がいるというだけで
「損をする」客はいないから。

これが俺の意見。ずっと前から言ってる通り。

285 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 02:00 ID:/kMJAmig

>>284
女性が優遇されることで店が儲かるのは、男性差別容認社会だからだ。
だから女性は優遇されることに抵抗感がない。
今の世の中、黒人差別や女性差別は容認されていないから、
白人優遇サービスや男性優遇サービスははやらない。
昔ならはやったとしても。

286 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 02:01 ID:F5mbp+7e

こうして、相変わらず根拠のない妄想を垂れ流すkentaでした。

287 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 02:08 ID:BTK3Vt99

>>280
＞差別＝全て許されざるもの　ではないということを解って欲しい。
では許容される女性差別を挙げてみて！

288 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/10 02:12 ID:cCaHmQjn

>>286

まぁ…煽りなんだろうが。

>>285にしても俺にしても別に妄想でもなんでもない。どちらもリアル
に実在する「ありがちな価値観」だと思うが。

現状において主流なのが俺のほうの価値観だというだけで、意見自体の
価値は同等だ。

今後どちらの主張が受け入れられるかは時を待つしかない。

で？　君の主張（価値観）ってあるのかな？

289 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 02:13 ID:BTK3Vt99

>>281
＞＞～が受け入れられていたのは、洗脳によるものだとは思いませんか？
＞いや。洗脳とは言わないでしょう。
＞今の常識から見れば「間違っていた常識」と感じるだろうし、事実そう
＞なのかもしれないが、その当時としては間違いなく「世間の常識」だっ
＞たのだろうし、無理矢理反社会的な価値観を植え付けようとしたのでも
＞ない。
＞＞～引き続き継承していた方が望ましかったですか？
＞いや。今を生きる俺には「今も続いているべき価値観」には思えない。
＞それぞれの世代に常識や正義があったことを否定もできないけどね。
それだったら今の女性優遇、男性差別だって同じ事が言えますね。
それとこれとは違うとは言わせませんよ。

290 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/10 02:18 ID:cCaHmQjn

>>289

>違うとは言わせませんよ

別に否定しないが。

今容認されている「女性優遇サービス」がのちの社会でも常識でいられ
るか否かは誰にも分からない。

数十年後、俺は今とは違った常識の中で暮らしているだろう。
俺とてその時代の常識にはそれなりに従って生きているだろうが、だか
らといって「今の常識」を否定する気もない。

たとえ未来で非常識になるとしても「今置かれた状況の中」ではやはり
常識だという事実は変わらないのだから。

291 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 02:19 ID:F5mbp+7e

＞主流なのが俺のほうの価値観だというだけで、

はあ？これが根拠のない妄想だろうに。

292 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/10 02:23 ID:cCaHmQjn

>>291

映画館やレンタル屋のレディースデーって間違いなく「世間に許容されて」
いますよね？

そういったサービスが訴えられて敗訴したという話も日本では聞きませんし、
世論が廃止要求にシフトしてるという事実もありません。

どこが妄想なの？

293 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/06/10 02:24 ID:wW7+G4Hg

現段階でどちらが主流なんて話をしても仕方がないと思うんだがなぁ。
これから先どう価値観が動いていくべきかを論じてるんじゃないのかね。

294 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 02:27 ID:BTK3Vt99

>>290
風潮1）「女が社会に出て働くなんてもってのほか」と
風潮2）現行の女性優遇、男性差別
風潮1と2の許容についての考え方が違う理由を教えてください！

それから
＞では許容される女性差別を挙げてみて！
これにも答えてください！

295 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/10 02:28 ID:cCaHmQjn

>>293

その通りですね。
俺がこんなことを力説せざるを得ないのは「現状をきちんと把握」でき
ないと「この先」を論じることが出来ないからです。
なんでこんな大前提を繰り返し説明しなければならないのかは、逆に俺
が訊きたいくらいですよ。

296 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 02:29 ID:BTK3Vt99

>>294の
最初の行最後の　と　はいりません。

297 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 02:30 ID:y6oC8y+i

>>291
そうなんじゃないか？アホ女は自分の得しか考えないからこんな感じだろうし、
男：女で１０：１０として、男の２～３割は脳内筋肉馬鹿で女側につくから女尊男卑の世の中になっているんじゃないか？
まあアメリカの事例のように２０年程たてば男性差別は消えそう。

298 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/06/10 02:33 ID:wW7+G4Hg

>>295
いや、その「現状」に対する不満がここでの
「これから先是正されるべきだ」という論に繋がってるんじゃないのか?
それに対して「現状はこうだ」と返すところでずれているんだと思うが。
解ってるとは思うが漏れは容認の立場だからね。
他人にその容認の姿勢をとらせようと思ってないだけで。

299 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/10 02:36 ID:cCaHmQjn

>>294

過去に「女性は家庭に収まるべき」という価値観が常識とされたのは
今とは「家庭のあり方」や「女性の教育程度」が違っていたからだと
思います。まぁ他にも様々な要因が影響してるのでしょうが。

それから現在でも「不当な性差別」は許容されてませんから、あなた
が見て「不当な性差別なのになんで許されてるの？」と憤っているよ
うな事柄についてはあなたと世間一般の見解のズレによるものと思わ
れますね。

>では許容される女性差別を挙げてみて！

具体的には思い浮かばないのですが、従来女性には不要だと思われてい
る「性風俗店」の出入りを断られたりするのは合憲のように思います。

300 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/10 02:41 ID:cCaHmQjn

>>298

俺が「現状はこうだ」と述べているのは「だから正しい。我慢せよ」と
言っているわけではないのだが。
さっきも言ったが「現状はこうなんだ」という共通認識がないと話が
噛み合わなくなるので地均しの意味で説明してるだけです。

>他人にその容認の姿勢をとらせようと思ってないだけで。

それは俺とて同じです。自分の意見は述べたが、他人にも「許容せよ」
と主張してるのではないです。誤解なきよう。

301 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 02:43 ID:rVX3AXkp

被害者不在か。

じゃあメーカー小売希望価格1万円のものを男のみ3000円で売って女には定価で販売しても
誰も損してないからＯＫなのか。

302 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/10 02:47 ID:cCaHmQjn

>>301

そうなんじゃないの？

ただ、その価格設定を常に行っていると「定価」自体が疑わしくなり
公取委から改善命令が下されるでしょうね。

たとえば周一回とか、特定の期間内（極短期）ならば容認でしょう。

303 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 02:49 ID:rVX3AXkp

>>302
間違いなく世間に許容されそうにはないがな。

304 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 02:51 ID:c5Yz95Zv

女性はつるむ性質があるので、ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞーに一人ひっかかると
その倍以上はｿﾞﾛｿﾞﾛつれる。
なので、商売上美味しいのではないでしょうか。

映画館に一人でいく女は滅多にいないし～。

305 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/06/10 02:52 ID:ZWtarjJd

>>300
ここでレディスデーに対する不満を言っている人の大半は
それが「容認されている現状」に対して異を唱えているんじゃないのか？
その時点で既に「現状」を認識しているということだと思うのだが。
論点はそれが「現在容認されているかどうか」ではなくて
「容認していいことなのか」「是正すべきではないのか」という点だろう。

306 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 02:53 ID:rVX3AXkp

>>305
その通り。
誰も「容認されている現状」を否定する奴はいない。

307 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/10 02:55 ID:cCaHmQjn

>>305

それも全くその通り。
しかし、中には「現状では容認されている」という事実され理解できず
に話に加わろうとしてる人がちらほらいて、何故か彼らは俺に質問をぶ
つけてくるので回答していたと言うわけです。

308 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 03:08 ID:62FnVYry

kenta的には白人デーとか黒人デーは許容？

309 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/10 03:13 ID:cCaHmQjn

>>308

世間一般が容認するか否かを語っている時に何故、俺個人の見解を訊い
てくるのか？　何の意味があるのかは不明ですが一応。

黒人デーや白人デーに「有益性があるとは思えない」ので容認しません。
世の中全体がどう判断するのかも、だいたい見当はつきます。

310 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 08:42 ID:LtduTnax

>黒人デーや白人デーに「有益性があるとは思えない」ので容認しません。

有益じゃないから容認しない？こんなもの有益性云々以前にモラルの問題だろ。
そのときそのときの薄っぺらい現状にばかり目がいくから君の主張とやらは
一貫性が無いんだ。

311 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 09:11 ID:c5Yz95Zv

有益性の中にはﾓﾗﾙも含まれていると思う。
色々内包されてるんじゃない？
そういう風に読めるけど。

312 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/06/10 09:16 ID:ZWtarjJd

>>307
へ？現状で容認されていることが理解できていない？
そんな人がいるのか？
今回のやりとりで君がぶつけられていたのは
「容認すべきではない」ということであって
「容認されていない」ということではない。
そんな人たちに「現状では容認されている」などといったところで、だから？で終り。
脳内変換による自己正当化はいかんよ。
だれが今回「容認されていない」と言っていたのかレス番を指定してくれ。
現状を理解していないが故の君への「質問」は見当たらないわけだが。

313 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 09:48 ID:8OxZ5XlL

>>>312
まあいいじゃないか。
kenta氏も、「容認されている」という現状の認識を共有できれば納得なわけだから。

では、

現状でﾚﾃﾞｨｽﾃﾞｰは日本では容認されている

これで一旦仕切ろうではないか。

314 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 09:50 ID:LtduTnax

>>311
都合よく受け取りすぎ。モラルってものはそんなにフラフラする程度のものじゃないよ。
では性別サービスにどんな有益性があると？

315 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 13:01 ID:NYglicBt

おまえらいい加減スレタイ読め。
スレ違いもはなたらしい。

316 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 16:12 ID:zTvon2B+

鼻たらしい。

317 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 18:18 ID:WaMUJ2kV

kenta氏の考えとしては、白人デーについても、もしそれで本当に
増益が見込めるなら容認できるって事でしょう。
差別される対象が何か？ではなく、あくまでそれによって望む効果
を得られるか否かが問題って事だよね？

あと、「現状では容認されている事を理解できない人」とは、多分
>>276を書いた漏れの事だと思うので一応。
漏れが言いたかったのは、「男性差別が容認されてない」と言う事
ではなく、「男性差別を許容するような価値観はない」と言いたか
ったわけです。
「男性差別はやっても平気」ではなく、「いけない事だけど、これ
くらいなら許すか」という容認のされ方だという事ね。

318 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 18:31 ID:LtduTnax

まあ有益でさえあればkenta氏は黒人・障害者・部落差別容認なんでしょ？
根本的に間違っちゃってる人なんだよね

319 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 18:39 ID:WaMUJ2kV

あと、漏れの考えとしては、「許容されている」と言うよりも、
「麻痺している」と言った方が正しいように思う。
今の女性優遇の氾濫はイキナリ急増したのではなく、時間をかけて
じわじわと増えてきた。
だから、世間も少しずつ慣らされてしまったのだと思う。
もし、昔のように女性優遇なんてなかった時代から、突然今みたい
な状態になったら、受け入れられただろうか？

320 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/06/10 18:40 ID:ZWtarjJd

>>318
普通に読んでいったらそういう解釈になると思うんだけどね。

321 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/06/10 18:59 ID:ZWtarjJd

間違った。
>>319だ。

322 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 19:10 ID:beM7RUO+

>>319
同意！
慣れって怖いね。

323 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/06/10 19:15 ID:ijIBeu+j

重ねて間違い。
>>320は>>318への間違いだった。

で、>>319
レディスデーに関しては恐らく許容されたんじゃないかと思うよ。
これはあくまで漏れの個人的な見方だけど。

324 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 19:20 ID:beM7RUO+

>>323
＞で、>>319
＞レディスデーに関しては恐らく許容されたんじゃないかと思うよ。
＞これはあくまで漏れの個人的な見方だけど。
つーか（男性）差別感覚が麻痺しちゃってるから、許容されちゃってるのが実情。
つまり麻痺と許容を同時進行で語るとわかりにくい。
麻痺→許容
こう考えるとわかりやすいでしょう。

325 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 19:22 ID:8OxZ5XlL

>>318 >>320
部落民や黒人が何ら普通の人と変らない。
だから”有益”なわけがないね。

とにかく、差があるからいけない、という固定観念は一回捨てた方がいいのでは？

326 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 19:24 ID:8OxZ5XlL

>>324
違うよ。
経営者の人権を考慮した結果、許容されているんだよ。

327 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 19:24 ID:beM7RUO+

>>325
はい？

328 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 19:25 ID:8OxZ5XlL

>>327
部落民を差別することで”儲かる”訳がないからね。
なんら普通の人間と変らないわけだから。

まだ分からないかなあ。

329 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 19:26 ID:beM7RUO+

>>326
＞経営者の人権を考慮した結果、許容されているんだよ。
珍説、ｷﾀ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!

330 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 19:29 ID:beM7RUO+

>>328
＞なんら普通の人間と変らないわけだから。
男性は普通の人間ではないと。
とんでもない男性差別主義者ですね。

＞まだ分からないかなあ。
わかりません。

331 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 19:35 ID:8OxZ5XlL

>>330
ﾒﾝｽﾞﾃﾞｰは効果がなく採算が合わない。
ﾚﾃﾞｨｽﾃﾞｰは効果があり、収益があがる。

この違いは、男女の性質の差によるものでしょ。
まだわからないかなあ。

332 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 19:39 ID:VGVHpEMB

kentaのお出ましか？

333 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 19:41 ID:beM7RUO+

>>331
＞ﾒﾝｽﾞﾃﾞｰは効果がなく採算が合わない。
＞ﾚﾃﾞｨｽﾃﾞｰは効果があり、収益があがる。
これの証拠がそもそもないから。
それにもしこれが真実だったとして、
企業が儲かれば何してもいいってわけでしょ？
だったら男女雇用機会均等法の存在意義なんてないよね。
それとさ
＞＞なんら普通の人間と変らないわけだから。
＞男性は普通の人間ではないと。
＞とんでもない男性差別主義者ですね。
これについてちゃんと答えてよ。

334 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 19:44 ID:WaMUJ2kV

>>328
>まだ分からないかなあ。

分かってないのは君だよ？
kenta氏の考えを察する意味で、「もし有益ならば」黒人や部落民
を差別するのはＯＫなんでしょ？って事だよ。
現実の部落差別、黒人差別が有益だなんて誰も言ってないんだよ。

それに、「差があるからいけない」なんて誰も発想していない。
その差の本質を考慮した上で反対してるのが読み取れないの？

君は読解力を鍛えた方がいい。

335 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 19:46 ID:WaMUJ2kV

>>331
>ﾒﾝｽﾞﾃﾞｰは効果がなく採算が合わない。
>ﾚﾃﾞｨｽﾃﾞｰは効果があり、収益があがる。
>この違いは、男女の性質の差によるものでしょ。

また振り出しかい・・・・。

336 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 19:47 ID:NYglicBt

>>334
ゴム子は相手にしないほうがいいよ。のれんに腕押し。

337 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 19:50 ID:c5Yz95Zv

疑問なんだけど、方向オンチッチちゃんは
そんなに映画が好きで好きでたまらないの？

ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｰがあるなら、ﾒﾝｽﾞﾃﾞｰを作って欲しいという
わけでもなさそうだけど。

338 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 19:53 ID:beM7RUO+

>>337
彼に限らず映画好きの男性なんて街にゴマンといるでしょ。

339 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 19:58 ID:c5Yz95Zv

>>338
知り合いの男性は、本当に映画ｵﾀｸなので、
ﾌﾘｰﾁｹｯﾄ？みたいなものを購入してます。
よくは知らないけれど、全国どこの映画館で映画を観ても
千円くらいで、ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｰなんかより遥かにお得とか
言ってましたが…

映画ファンなら、ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｰに対抗してﾒﾝｽﾞﾃﾞｰも作るべきだと
主張しそうな気がするけど、そんなことじゃない？？

340 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 20:04 ID:beM7RUO+

>>339
＞映画ファンなら、ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｰに対抗してﾒﾝｽﾞﾃﾞｰも作るべきだと
＞主張しそうな気がするけど、そんなことじゃない？？
特に映画ファンだったら不遇を直に経験してるわけですからそこのところ敏感でしょう。

341 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 20:06 ID:beM7RUO+

>>339
金券ショップに置いてある割引券でしたら1200円が相場だと思ったんで、
その場合、レディースデーの1000円の方がお得になります。

342 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 20:09 ID:c5Yz95Zv

>>340
で、映画館を糾弾しましょう！になるわけですか。
なら納得なので、映画館を糾弾すべきだと思います。

343 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/06/10 20:24 ID:c7B/8rNs

>>342
現場でやってるって話、風の便りで聞いたことがあるよ。　
レディースデーに窓口で「差別だ！」と訴えて、女性料金しか払わないって剛の者の話。　
今のところ、首都高の料金をずっと500円しか払わなかったオッサンみたいな立場かもね。

344 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 20:36 ID:c5Yz95Zv

>>343
勇気…がある。
その勇気が集まれば、ﾒﾝｽﾞﾃﾞｰが出来るのも夢ではない。
映画ファンの男性が徒党を組んで、映画館でごねる事件が
多発すると、映画館も真剣に考えそう。

345 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 20:37 ID:beM7RUO+

>>344
映画館に女性割引で入ろうOFFとか。

346 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/06/10 20:38 ID:c7B/8rNs

>>344
今でもメンズデーがある映画館、あるよ。　
ググってみそ。

347 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 20:41 ID:NYglicBt

ここにも勇者が >>105

348 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 20:43 ID:beM7RUO+

>>346
ただレディースデーと比べて設けてる映画館の数がとてつもなく少ない

っていう補足が必要だよ。

349 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 20:44 ID:c5Yz95Zv

>>345
そう、その場合、ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｰを狙うのがみそ。

>>346
知らなかった…
数は少ないと思うけど、あるんですね。
その映画館は男性受けしそうだ。
賢いと思う。

350 ：ｍｉｔｏ：04/06/10 21:21 ID:0fkhdyEQ

>>349
そうでもないよ。
私の家から近いところに火曜日メンズデー、水曜日レディースデーのところあるけど、火曜日はいつもガラガラ。
水曜日はけっこう混むのに。
なんか、メンズデーが廃止になるのがわかる気がした。

351 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 21:32 ID:NYglicBt

>>350
もともとガラガラなんだから大した問題ではない。
女が水曜日以外の日を避けている、ということもある。

352 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 21:34 ID:mNTKQtW9

映画館の入りって外からじゃわかりづらくないか?
長蛇の列ができてれば別だが。

353 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/06/10 21:37 ID:c7B/8rNs

>>352
丸々一日見張ってるワケでもないだろうしね。
てか、メンズデーって「廃止」される方向にあんのかね？

354 ：ｍｉｔｏ：04/06/10 21:37 ID:0fkhdyEQ

>>351
つか、女は女同士で映画誘い合っていくんだよね。
でも男は男同士であんまり誘い合わないよね。
私はそこの映画館は1000円で見られるから、人少な目の火曜日狙っていくんだけど、
男の人ってかなりの確率で一人なんだよね。
そこら辺もメンズデーがなくなっていく理由じゃないのかな。
客呼ぶ客という言葉があるけど、女はまさにそれ。
誰かが誘うと、付き合いで面白くなくてもとりあえず映画二人三人で見に行く。
男は面白くないと行かないのかな？うーん。わかんないけど、一人で見に行くみたいだよね。
あと、レディースデーはカップルも多いけど、メンズデーにカップル見たことない。
とりあえず、同じ条件で男と女を優遇したら女の方が客がきたから残っていっただけじゃないの？

355 ：ｍｉｔｏ：04/06/10 21:40 ID:0fkhdyEQ

>>352
私は映画好きで月４～５本みるんだよ。
しかも土日含んだシフト制の出勤だから、平日にみにいくのです。
色んな曜日に見に行った結果、一番人少なくて女子トイレが混まない日が火曜日だった。
まぁ、できるだけ火曜日にいってるだけで、他の曜日も適当にいくけどね。

356 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 21:40 ID:NYglicBt

>男の人ってかなりの確率で一人なんだよね。
>そこら辺もメンズデーがなくなっていく理由じゃないのかな。

だから、理由になってないって。

357 ：ｍｉｔｏ：04/06/10 21:41 ID:0fkhdyEQ

>>356
＞とりあえず、同じ条件で男と女を優遇したら女の方が客がきたから残っていっただけじゃないの？

↑これが理由。
別の映画館もメンズデー消えてレディースデーだけになったし。

358 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 21:48 ID:NYglicBt

>>357
でも、メンズデーをなんで「消す」必要があるんだろ？

どうせメンズデーにしても男性客来ないんだから、
無くしちゃっても怒る客も少ないだろう。
っていう判断かな？

359 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 21:48 ID:bYC6/nUy

結局、不満なのは
”映画が安く観れないこと”
じゃなくて
”差があること”
だからね。ここの住人の意見は。何を説明しても気に入らないものは気に入らない。
それから、本当に映画好きなら、回数券とか、会員とかになってもっと安く見る方法をとってるんだよ。
だから、ﾒﾝｽﾞﾃﾞｰなんかあっても利用しないよ。

360 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 21:50 ID:bYC6/nUy

>>358
ﾒﾝｽﾞﾃﾞｰでも客はゼロではないんだよ。
少ないけど、来るんだよ。
安くしても、その数があんまり変わんないとしたら、その人からちゃんと1800円もらったほうがお得でしょ？

361 ：ｍｉｔｏ：04/06/10 21:52 ID:0fkhdyEQ

>>358
っていうか、例えば普段５人客きてるところにメンズデーを設定したら７人きた。
でも採算は普段の方が上。
（1800円×5人＝9000円と1000円×7人＝7000円）
だったら普段に戻した方がいいと判断したんじゃないでしょうか。

362 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 21:52 ID:NYglicBt

>>360
あんまし変わらないなら、1000円にして不公平感の解消に勤めた方が長い目で見た場合、得だと思うよ。
少ないけど来てくれる男性客に対しても失礼だ。

363 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/06/10 21:55 ID:c7B/8rNs

>>355
面白いね。貴方は女性なのにメンズデーをもっぱら利用している。　
その理由は「(女子トイレも)空いているから」。　
　
映画館に対する「ニーズ」は性差とは無関係であることの証明になり得る。

364 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 21:55 ID:bYC6/nUy

>>362
失礼ではないでしょう。
逆に安く観させてくれって強要することがお店に対して失礼だと思うけど。

高ければ観なくていい、って選択もあるわけだから。

365 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 21:57 ID:bYC6/nUy

>>363
彼女は火曜でも安く観れるんでしょ？
ﾚﾃﾞｨｽﾃﾞｰのﾀｰｹﾞｯﾄではないって事だね。

366 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 22:01 ID:NYglicBt

>>361
その数字が意味あるもんかどうかわからないけれど、
その微々たるの収入と、世間一般にかける不公平感を天秤にかけるべきだと思うよ。

実際に天秤にかけて前者をとってるんだろうけれど、
それは本当は金とモラルを天秤にかけているようなもんだ。

367 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 22:03 ID:bYC6/nUy

>>366
経営者の人権を守る、というﾓﾗﾙも考えるべきだね。

368 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/06/10 22:05 ID:c7B/8rNs

>>364
「高ければ観なくていい」　
この選択を一番恐れてるんじゃないかな。映画業界は。　
敵はレンタルビデオ業界だもんね。　
　
でも、高いけど「今」映画館で観たい、と思わせる営業戦略には、　
やはり限界があるんだろか。

369 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 22:09 ID:WaMUJ2kV

>>367
経営者という人格ではなく、「企業」として考えるべきでは？

「企業」である以上、個人を越えた影響力を持つのだから。

370 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 22:11 ID:NYglicBt

>>368
実際に僕はよほど劇場で見たい映画でない限り、そういう選択をしているなぁ。

ハリウッドのもの(はあまり見たいと思わないけど)だと、
1年またないうちにDVDが出るしね。ちょうど二人分料金くらいの価格で。

製作会社としてもDVD・ビデオのセルとレンタル、あとTVでの放映料を
見積っているから、劇場での薄利多売は考えてないのかもしれないね。

371 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/06/10 22:25 ID:c7B/8rNs

>>370
おおぉ！その「選択の違い」の性差はあるかも。　
気張ったおデート(お付き合い初期の頃)を除くと、男性って　
「家で好きな時に寝転がりながら気楽にDVD観たい」　
ってヒトの方が多いんではないだろか？　
　
女同士だと、お出かけ大好きモードに入りがちだもん。

372 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 22:33 ID:NYglicBt

>>371
これが性差になるかはわからないけど、
僕の場合、好きな映画(例：STAR WARS 思いっきりハリウッドだけど...)は
何度も繰り返して見たいしね。

女性の場合はディズニーあたりだと何度も見る人多いのかな。

373 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 22:35 ID:WaMUJ2kV

も、もしかして女性優遇に対する抗議としてのボイコットが裏目に出てる？

374 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 22:40 ID:NYglicBt

>>373
ボイコットといっても映画館に声あげずに、せいぜいこんなとこに書きこんでる程度だからねー。
問題意識を持った人がしっかりと映画館に声として訴えていけば、状況は変わりうると思うよ。

ただ、そういう声を上げにくくさせているのも、社会の底にある男女の相違感なんだよね。

375 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/06/10 22:47 ID:c7B/8rNs

>>372
スターウオーズ(DVDボックスでしょー？)を「所有」したい気持ち、分かる分かるー。　
　
女性は・・・うううーーーん・・・　
オラが旦那に交渉してやっと買ってもらったのは「スピード」だけだが…　
オラはヘンだから何の参考にもならん…　
　
お！友達は歴史モノを手元に置きたがってたな。　
おお！ヒッチコックを集めてた友達もいた。　
　
　
・・・性差、無いかも・・・　

376 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 23:01 ID:6wPDtSgs

俺真夜中寝っころびながら電気消してDVD観るほうが良い｡
気兼ねなくトイレ行けるし､ケツいたくなんねーし｡

377 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/06/10 23:44 ID:ZWtarjJd

>>324
ある程度価格差をつけるのは利益のためには認められるわけだからね。
効果の真偽はともかく、麻痺してなくても許容範囲内に入るんじゃないかな。
確に不満に感じる男性は増えると思うから結果として廃止に向かう可能性は今より高いだろうけど。
程度にもよるだろうけどね。
他の差別的待遇に関してはまた別として。

>>325
漏れは差があるからいけないなんてことは一度も言ってないんだが。
文盲？

378 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 23:45 ID:lYSoYT+k

・・・男は利用できない・・・ハァハァ・・
・・・・・男よりも安い・・ハァハァハァハァ・・・
・・・・男は私達の倍の値段だハァハァ・・・
ああああーーーーキモチイイーーーーー！！！！
あああああああああーーーー！

↑要はこういうことですよね？

379 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 23:46 ID:c5Yz95Zv

いや、それはないと思うｗ

380 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/06/11 02:04 ID:AYS3yYC2

>>317
> kenta氏の考えとしては、白人デーについても、もしそれで本当に
> 増益が見込めるなら容認できるって事でしょう。

といいますか、ビジネスとしての有益性（つまり、儲かるということ)に
ついては経営者なり資本家なりが自分達でリスクを負って判断する
ことなので、第三者が「儲かるとは思えないから認めません！」なんて
言う筋合いではないことになりますよね。

kenta式の論点では、黒人排斥だろうが障害者お断りだろうが、
経営サイドがビジネスとしてのリスクを負って実施する分には何も
問題ないという結論にしかならないんです。

381 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/06/11 02:06 ID:OSEOpSpy

>>357
そもそもメンズデーをひとまずでも併設する映画館が稀なのだが。

382 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/06/11 02:08 ID:AYS3yYC2

>>361

レディスデーの場合はそれと異なり、女性客ワンサカだと
思っているみたいだけど、全くそんなことは無いんですよ。

現在、多くの映画館でレディスデー実施している理由は
「競合他館が実施しているから」でしょう。過当競争が差別
を後押ししているだけのことなんです。

383 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 03:42 ID:yOf+vMsz

大ニュースかも！

【雇用】「男性差別や間接差別も禁止」　雇用機会均等法改正めざす　厚労省方針[06/11]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086892260/l50

384 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/06/11 03:46 ID:OSEOpSpy

>>383
これは別スレを立ててもいいニュースだな。

385 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 04:05 ID:+iE9ScGm

【雇用】「男性差別や間接差別も禁止」　雇用機会均等法改正めざす　厚労省方針[06/11]

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086892260/l50

　厚生労働省の男女雇用機会均等政策研究会（座長・奥山明良成城大教授）は１０日、男女雇用機会均等法を改正し、
現在の女性差別に加え、男性差別も禁止する方針を打ち出した。また、９７年の改正では見送られた間接差別の禁止も
盛り込んだ。厚労省は、労働政策審議会の審議を経て、０６年１月の通常国会への改正案の提出をめざす。

　現在の均等法は、基本的理念を示した第２条で「女性労働者が性別により差別されることなく」としている。性差別の
中で女性差別が一般的な現実を踏まえ、女性への差別を禁止することで、雇用での男女平等の実現をめざしている。

　だが、欧米各国ではすでに両性への差別を禁止しており、また国際機関から間接差別禁止の要求が相次いだことなどから
対策が検討されていた。

　この日、大筋で了承された研究会の報告書は、差別禁止を男女双方に改める意義として以下の点をあげた。
（１）女性保護という福祉的色彩から脱却し、職業上の能力など合理的な根拠に基づく処遇という考え方の明確化
（２）男女間の職域分離の是正と賃金格差の縮小
（３）性差別問題への男性の共感、の３点。

　また、身長や体重、出身学部など、一見、性別と関係のない基準による募集や採用などが性差別につながる
「間接差別」も、基準に合理性・正当性が認められない場合は禁止する方向を示した。ただし禁止の目的は
「一方の性に不利益を与える不必要かつ不合理な障壁を取り除くことで、結果の平等ではない」と明記した。
間接差別の禁止は９７年改正の際にも検討されたが、経済界の反発などで見送られた。

（アサヒ・コムhttp://www.asahi.com/より）
http://www.asahi.com/national/update/0611/002.html

386 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/11 09:10 ID:mjCNZ4D/

>>380

>kenta式の論点では、黒人排斥だろうが障害者お断りだろうが、
>経営サイドがビジネスとしてのリスクを負って実施する分には何も
>問題ないという結論にしかならないんです。

経営者や企業がリスクを背負うから問題ないなんて一言もいったことはないの
だが。何故そのような捏造をしてまで反論したいのだろうか？

以下のやりとりをお読みになれば、俺の主張が「俺は不当差別でも経営の為な
ら認める」などではなく、「世間が許容する差別は不当差別とは認められない
だろう」と言っていることがお分かりになると思う。

387 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/11 09:13 ID:mjCNZ4D/

…続き

180 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/09 18:12 ID:D6XU+uic
>>177
女性限定サービスが差別的なサービスであるのは事実。
しかし、世の中では差別＝すべてイカン　とは思われていないようで
イカンとされているのは「不当差別」だと思われる場合に限定される。
で、今現在の日本の世論はレディースデーを「正当な差別」として容認
してるようなんだな。
風紀ってのも時代や環境により変化するものだから、今現在の世論が咎
めないのなら「容認できる差別」ってことでいいじゃないの？

204 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 19:05 ID:lrWPfHIK
>>199
白人＞黒人が当たり前になれば、黒人差別は正当になる。って事？

211 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/09 19:16 ID:D6XU+uic
>>204
その考えを大半の人が指示する社会であれば、それはその社会において
「正当だ」ということになります。当たり前ですが。

388 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/11 09:13 ID:mjCNZ4D/

…さらに続き

214 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 19:21 ID:nIHnqYtJ
>>211
そのときそのときの考えで是非が変わることをさも当たり前に考える狂気。
わかった。君には倫理観がないんだ。

220 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/09 19:28 ID:D6XU+uic
>>214
いつの間に「俺の倫理観」にすり替えられているのだろうか？
その社会のその時の構成員の民度により「是非」が左右されるのは
否定できない事実だと思うのだが？

308 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 03:08 ID:62FnVYry
kenta的には白人デーとか黒人デーは許容？

309 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/10 03:13 ID:cCaHmQjn
>>308
世間一般が容認するか否かを語っている時に何故、俺個人の見解を訊い
てくるのか？　何の意味があるのかは不明ですが一応。
黒人デーや白人デーに「有益性があるとは思えない」ので容認しません。
世の中全体がどう判断するのかも、だいたい見当はつきます。

389 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 09:37 ID:icS7gvoZ

メンズデーって、なんか男色家の皆さまが集まって来そうで
怖くてやだな。映画見ながら、周りで男共がアンアン、
そして漏れにもハアハアしてくる香具師がいたり。

390 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 10:01 ID:8bCkeHcM

もうそろそろ論点を絞ってもいいんじゃないかなー。

1.ﾚﾃﾞｨｽﾃﾞｰが儲かるなんてウソ。

2.儲かるからって性差別ｻｰﾋﾞｽは倫理的にＮＧ。

1.はもう食い下がるとこでもないと思うよ。
採算が合うからｻｰﾋﾞｽは続いているんだろうし、ﾒﾝｽﾞﾃﾞｰがなかなか普及しないっていう情報も十分出ている。
それらの情報を全てｳｿだーと言い張って認めないのは建設的じゃないよ。だって”俺が認めた証拠、ソースしか認めん”じゃ話がそこで終わってしまうからね。
みんなＰＣ持ってるんだから、ググッて情報を集めることぐらいはできるでしょ。
「ﾚﾃﾞｨｽﾃﾞｰはあまり効果がない」そういった情報が集まった時点で、論議する意味を持つと思うよ。

ﾚﾃﾞｨｽﾃﾞｰ容認派も、1.だとしたら認めない、と言ってるわけなんだし、論議する要素はない。
それは意見の交換、ではなく”事実関係の正否”でしかないからね。不毛だよ。

391 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 10:12 ID:cm0DkDGl

つられるなよ

392 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/06/11 12:09 ID:OSEOpSpy

>>390
ずれてるね、とだけ言っておこう。
スレを100回読み直せ。

393 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 13:36 ID:SuDL1mlv

>>389
それはないから安心しろ。
ていうか女のおまえには関係ないか。

394 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 13:47 ID:4PjOfaAb

メンズデーにわざわざ乱入していく女に萌え

395 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 13:51 ID:uy+YR4iC

女って同性だらけの集団に混ざるのが嫌じゃないのか？
俺は、男だらけの集団に突入するのは嫌だ。

396 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 14:03 ID:SuDL1mlv

>>395
映画観るのに男だらけなんて関係ない。
ホモ映画とかなら敬遠するが。ｗ

397 ：ネタバレ注意(一応)：04/06/11 14:41 ID:cm0DkDGl

俺もノンケだが
CRYING GAME や una giornata particolare なら大丈夫だな。

398 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 14:56 ID:4PjOfaAb

>>397　「ノンケ」という言葉が自然と出てくるあたり
おぬしノーマルではないな？

399 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 15:07 ID:cm0DkDGl

まぁ、アブノーマルではあるけどさぁ。。。性癖に限らず。

400 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 15:17 ID:SuDL1mlv

400！

401 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 17:19 ID:6yI2Ac2Z

389 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 09:37 ID:icS7gvoZ
メンズデーって、なんか男色家の皆さまが集まって来そうで
怖くてやだな。映画見ながら、周りで男共がアンアン、
そして漏れにもハアハアしてくる香具師がいたり。

↑こいつのバカ度は底なしか？

402 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 18:01 ID:cm0DkDGl

>>401
390 に比べれば全く問題ないと言ってよいレベル

403 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 18:02 ID:xKJLOkvo

>>393
>>391

404 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/06/12 00:53 ID:5PGOVYRu

>>386

「女性限定サービスは不当差別にはあたらないものとして社会的に受容されている」という
あなたの主張は結局のところ、女性限定サービスが無事に運営できているという経営上の
実態からしか導くことが出来ない以上、白人限定サービス等についても同様の試みは
受容されてしまうことになります。

405 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/12 01:07 ID:YlHs4aXH

>>404

仮に「試み」として一旦導入されるという可能性についても「まずあり得ない」
と推察できる（白人限定サービスなど有益性があるとは到底思えないので）が
何よりもそのような「試み」が行われたとしても、「試み」の時点て受容など
されずに糾弾、拒否されてしまうのは自明のこと。

無理なこじつけはお止めになったほうがよろしいかと。

406 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 01:17 ID:g+YIRrd4

>>405
>>404のどこが無理なこじつけだよ？
無理なこじつけはあんたのレスだよ。

407 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/12 01:23 ID:YlHs4aXH

>>406

君に訊いてもしようがないかもしれないが。

>白人限定サービス等についても同様の試みは受容されてしまうことになります。

こいつ↑の根拠を提示してもらえるかな？
世間が受容・許容するであろうと推察できるという根拠を。

408 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 01:32 ID:g+YIRrd4

>>407
有益でありさえすれば差別も許容されるんでしょ。
それだったら男性差別であろうが人種差別であろうが同じことじゃないですか。

409 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/12 01:39 ID:YlHs4aXH

>>408

>有益でありさえすれば差別も許容されるんでしょ。

そうなの？　少なくとも俺は「有益である＝無条件で世間が許容する」とは
言ってないし、思ってない。

410 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 02:59 ID:3k8RECDC

kentaは本当に屁理屈ばっかだな。

411 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/12 03:09 ID:YlHs4aXH

>>410

捏造されていることを「そうではない」と説明したら「屁理屈」ですか？

412 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 03:39 ID:3k8RECDC

おまえの論理の組み立て方の稚拙さと、
読解力・思考力の無さには呆れるな。
およそ議論に求められる能力が欠如してる。

413 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/12 03:57 ID:YlHs4aXH

>>412

ではその「解ったような態度」をフル活用してもらい、>>409までの流れを
「捏造などではない。kentaは確かにそういう主旨のことを言っている」と
いう説明をお願いしましょうか。

お手並み拝見。

414 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 04:55 ID:TqDL56HV

>>kenta氏

君が言ってるのは、「世間が認める、或いは反対しないのであれば、
少なくともその時点では正当な差別と言える。」って事でしょう？

だから、それに対して皆が、「じゃあ、もし白人優遇、黒人差別が
同様の条件の元で行われたら、それは正当なのか？」
って返してるんじゃないの？
現実的に受け入れられそうかどうかじゃなくて。

黒人優遇だってかつては当然だったわけだし、雇用差別だって
発生と同時に撤廃の声が挙がった分けではないし。
ならば、女性優遇サービスだってこの先反対の声が増えるかも知れ
ないし、ここの皆はそれを目指しているのでしょう。
「今の時点では、容認されてる！」なんて発言は無意味なんじゃ？

415 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 04:57 ID:TqDL56HV

×黒人優遇⇒○黒人差別

えらい間違いだ・・・。

416 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/12 05:12 ID:YlHs4aXH

>>414

>君が言ってるのは～って事でしょう？

そうですよ。

>現実的に受け入れられそうかどうかじゃなくて。

いや。そこは大事です。「現実にはまず受け入れられない」ことを無視
しては語れませんよ。

だから、自分の考えを聞かれた時には「自分は許容しないし、世間も
同じ判断をするだろう」という意味の回答をしたんです。

>女性優遇サービスだってこの先反対の声が増えるかも知れ
>ないし、ここの皆はそれを目指しているのでしょう。
>「今の時点では、容認されてる！」なんて発言は無意味なんじゃ？

この変については再三語ってるので遡って読んでください。

417 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 05:22 ID:TqDL56HV

>>416
うん。だから、黒人差別の例は「道理には合ってないが正当と
されていた差別」としての意味を持つのじゃない？
つまり、「正当でなくとも、世間の風潮でもって正当にされて
しまう事もある」って事でしょう。
女性優遇も、現時点で容認あるいは反対されないからと言って
それは「正当」である事を示すのではなく、あくまで「容認」
でしかなく、撤廃されるべき要素がないわけではない。

418 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/06/12 05:30 ID:yA2F+UQl

容認以前に考えたこともないと言うのが世間一般の感覚では？

419 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/12 05:45 ID:YlHs4aXH

>>417

だから最初からあなたの意見と俺の意見に対立しているところはないん
ですよ。
今現在の容認が明日の容認ではないかもしれないことは俺も随分前に
指摘済みです。

だから過去レス読んでくださいといったのですが…。

420 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 05:48 ID:TqDL56HV

>>419
漏れとあなたの意見が対立していないなら、他の皆とも対立してない
はずだけど・・・。

なんでいがみ合ってるの？

421 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/12 06:04 ID:YlHs4aXH

>>420

俺は啀み合ってなんてしてないんだけどね。
俺が発言するだけで「どうせまた～なんだろ」的な姿勢で絡んでくる
のが何人かいるんだよ。

何かの解説をすれば、それを「俺の意見」と捉え、反論してくるし、
問題の一部を取り上げれば、その他の面を問題にしてないかのように
勝手に解釈され、それについて反論されるし。

言ってもないことに反論されてもねぇ…

422 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/06/12 06:58 ID:5PGOVYRu

>>407
> 世間が受容・許容するであろうと推察できるという根拠を。

あなたは論理的思考の出来ない人ですね。

「世間が受容・許容」が、その施策がビジネスとして成立している事実から
推し量ることしか出来ない以上、受容・許容されるか否かはビジネスとして
実施してみない限り不可知領域にあります。
従って、現時点で未実施の施策については、企業が好き好きに自己責任で
試行することが出来てしまいます。

ビジネス以前に社会通念上、或いは法的に性別や人種、民族等を理由に
顧客を拒否することが問題である/ないと明確化されていれば、「試すまでも
なく悪い/良い」と判断できることになりますが。

423 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 08:05 ID:Np+QgEVu

そんなことはどうでもいいからさ
ポルノ映画館はやく閉鎖しろよ
日本の恥だぞ

424 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 09:19 ID:TqDL56HV

>>kenta氏
>俺は啀み合ってなんてしてないんだけどね。
>俺が発言するだけで「どうせまた～なんだろ」的な姿勢で絡んでくる
>のが何人かいるんだよ。

ざっと過去ログを読んでみました。
それで、あなたの発言を読んだ印象として、まず最初に感じるのが、
「あなたが何を目的にここに来ているのか？」それがイマイチ分らない。
男性差別に反対するここの住人達のスタンスに対して、同意する訳でも
反論する訳でもなく、ただ世間の現状を述べるばかりでは、まるで
チャチャを入れに来ているだけのようにも見えてしまう。
そういう所が結果的に反感買っているように思える。
「現状で容認されている事くらい承知の上」と言われたところで、話を
終わらせるべきだったのでは？

425 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/06/12 10:07 ID:kPsafkxf

>>424
それは漏れも再三指摘してきてるんだけどね。
そうすると
「その現状を理解できてない人がいるから云々」
と返ってくるだけなんだよ。
で、そんなのが何処にいるのかと訊ねてもそれについては返ってこない。
だから只アンチ男女板で、反論の為の反論を繰り返しているとしか思えない。
それから他のスレなんかでよく見かけるんだが､
「ここの連中はクズばかり」という発言。
自分に対する反論に少しでも異常なのが混ざってると
それが板にいる人々を全否定する事に直結するんだよね。
荒らしやクソスレを放置してると、
「どうしてそれに対する反論はないんだ」
という筋違いな発言をしたり。
そして「ソースを持ってくる」と言っておいてそのままいなくなったり､
せっかく主旨としてはいいスレだな、というのが立っても
わざわざ「この板の連中はおかしいから云々」
てなことを無駄にわめいたりするからホントに只の荒らしにしか見えない。
結局この板の人々を一方的に一括りにして異常と決め付け、
自分を一方的に正義認定したがっているようにしか見えない、というわけだね。
「マイノリティ＝異常」と判断しているとしかとれない発言も多々あったし。

426 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 11:52 ID:zawfqwZi

「俺の意見が正しく、おまえらはおかしい」
こんな独善的な態度でレスを繰り返す割に、
ろくにソースも提示せず、都合の良い仮定を前提にして、
主観まみれで判断する。ソースを出すと言いながら
トンズラこいたこともあったな。

逆に、こちらに対しては厳格にソースの提示を求め、
読解力の無さを棚に上げて、説明しろだの捏造しただのと、
すぐにわめき、レッテル貼りもする。これがkentaの姿勢だな。
これじゃ荒らしと変わらよ。

427 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 12:27 ID:0aqhcJJ8

>>425
このｽﾚには
再三、「なぜ曜日別に価格差別をしないのか」「男女でわける意味があるのか」
というような質問が飛び交っていたよ。
ID:L4JRmjW0とかね。

だからまず、ﾚﾃﾞｨｽﾃﾞｰｻｰﾋﾞｽが”偏見”によるものではなく、営利目的だと主張するのが一点。

次に、公序良俗に反するのではないか？（倫理的に許されるのか）
という質問にたいして、
現段階、ｻｰﾋﾞｽ程度、では世間に許容されているため、訴訟も起きていないし、ﾚﾃﾞｨｽﾃﾞｰを無くしていこうという社会的な動きはない。
というのが２点目。

kenta氏はここでﾚﾃﾞｨｽﾃﾞｰを反対する方々に対する質問に対して答えているだけにすぎない。

何をそんなにつっかかってくるのか・・・

428 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 12:32 ID:0aqhcJJ8

>>427の続き。

上記の２点が現状だ。
その”現状が理解できてない質問、疑問”がとびかっているからそれに答えているだけ。

429 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/06/12 12:54 ID:wq147fDg

>>427
あのさ、偏見だとかなんだとかじゃなくて、
その営利目的でとった方針に不満を持つ人がいるわけだろ。
その方針の根拠に偏見があると指摘されてるだけで。
この違い、解らない？
男性は割引に反応しないという判断が偏見で、
それが故に不当な優遇だと感じてるということだろ。

二点目に関しては現段階で社会に容認されていることは公序良俗に反していないことの根拠にはならないということ。
訴訟すら起きていないならなおさらのこと。
ただただずれているとしか言いようがない。
で、漏れは君がどこの誰だか知らないし、君につっかかった覚えはないけどどういうことだろうw

430 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 13:02 ID:0aqhcJJ8

>>422

>>ビジネス以前に社会通念上、或いは法的に性別や人種、民族等を理由に
顧客を拒否することが問題である/ないと明確化されていれば、「試すまでも
なく悪い/良い」と判断できることになりますが。

業種によってその需要は異なるので一概には明確化できない。
そして資本主義社会において自由に競争する権利を与えることを原則としている。
（私的自治の原則）
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sitekijiti.htm

ただし、例外として公序良俗に反するものは認めていない。

ﾚﾃﾞｨｽﾃﾞｰﾚﾍﾞﾙの価格差別は、公序良俗に反しないﾚﾍﾞﾙであると認識されていると考える。

431 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 13:03 ID:TqDL56HV

>>427
「偏見」、「営利目的」、、、。なんか見覚えがある・・。

まあいいや、まずは、

公序良俗に反するのではないか？（倫理的に許されるのか）という
問いに対して、数こそ正義なんてのは、現状肯定でしかない。

取り合えず、今の時点では反対の声は少ないようだけど、本当に
倫理的に問題がないか改めて考えてみようってのが、あるべき議論
の姿じゃないの？

それに、「男女で分ける意味」ってのも、営利目的である事を前提
に、ならば、それは性差別と天秤に掛けた時にも勝るべきものなの
か？って意味合いだと思う。

432 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 13:05 ID:0aqhcJJ8

>>429
>>二点目に関しては現段階で社会に容認されていることは公序良俗に反していないことの根拠にはならないということ。

言い方がおかしい。現段階で公序良俗に反していないと考えられる。ということ。
公序良俗に反するということは違法行為ということになるよ。

433 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 13:08 ID:0aqhcJJ8

>>431
>>取り合えず、今の時点では反対の声は少ないようだけど、本当に
>>倫理的に問題がないか改めて考えてみようってのが、あるべき議論
>>の姿じゃないの？

それは大いに賛成だね。何度も言うが、そうなってない場面がこのｽﾚに置いて何度もあったんだ。

434 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 13:14 ID:mvWgv8hs

ttp://snow.prohosting.com/zip200/dl/?n=310089800

435 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 13:15 ID:TqDL56HV

>>433
だったら、倫理的にＯＫか？を問う時に、現状重視の意見で片付け
てちゃダメでしょう。

436 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 13:16 ID:0aqhcJJ8

>>435
もちろんそうだな。
だからって、現状が正しくない、という結論には至らないよ。

437 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 13:20 ID:TqDL56HV

>>436
それだよ。そうやって世間の風潮に流されずに、改めて是非を考察
する。それが議論ってもんだよ。

438 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 13:23 ID:0aqhcJJ8

>>437
誰も流されていないが。

439 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 13:25 ID:TqDL56HV

>>438
現状では容認されているのだから、考慮良俗にも反しない。

↑こういうのを「世間に流された意見」というと思う。

440 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 13:25 ID:ZU6pNJh0

アメリカでレディースナイトは男性差別との判決が出たのは公序良俗に反すると
結論付けたからでしょうね。

441 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 13:26 ID:TqDL56HV

むう、タイプミス・・・。

でも、「考慮良俗」って何かいい言葉ね（ｗ。

442 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 13:28 ID:TqDL56HV

>>438
君が流されてるって事じゃないよ。

443 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 13:30 ID:0aqhcJJ8

>>439
社会的に何か物事を決めるときに、その人数がかかわってくるのは仕方がないと思うが。
現状では容認の立場をとっている人が多い。よって、社会的に公序良俗に反しないと考えられている。
ということだろう。

>>440
そういうことだろう。
他の州では、許容ﾚﾍﾞﾙとしているところもあるらしいが。

444 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 13:32 ID:ioHbM5tb

>> ID:0aqhcJJ8氏
いやー昨晩の非婚スレに続き今日はこのスレですか…。
板浄化のため、ご健闘・ご活躍期待しております。　ニヤニヤ。

445 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 13:35 ID:TqDL56HV

>>443
さっき言ったばかりだよ？
世間の風潮に流されず、改めて是非を問うてみるべきだと。
倫理的に可か否か？原点に立ち返って、自らの頭で考察し意見
とすべきだろう。
でなきゃ議論が成立しない。あんたも同意してくれたじゃん。

446 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 13:41 ID:0aqhcJJ8

>>445
言ったよ。
だけど物事を社会的に決定するときは、民主主義である以上、人数が影響するのは仕方がないと言っているだけだ。

議論をする上で上記の”多数派だから”観念は一度捨て去るのは当然だと思うよ。

447 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 13:45 ID:0aqhcJJ8

さて。
地ならしは終わったのかな。
では、とっくりと”なぜﾚﾃﾞｨｽﾃﾞｰが公序良俗に反するのか”意見を述べてもらおう。

448 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/06/12 13:46 ID:wq147fDg

>>432
正確には公序良俗に反するか否か、
その議論すらされていないのが現状。

で、表現以外のことには触れないのか？

449 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 13:47 ID:TqDL56HV

>>446
そう。だから”多数派だから”観念はここでは要らない。

風潮に流されずに考察するのが建設的な議論だね。

450 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 13:54 ID:0aqhcJJ8

>>448
俺の意見は、
週一回の平日の800円の差額は公序良俗に反しないﾚﾍﾞﾙだと考える。
なぜなら他のｻｰﾋﾞｽを利用することにより、同様、あるいはそれ以上の割引を受けられるし、
平日における男性利用客は、きわめて少ないと考えるからだ。

それに対する映画会社の利益は大きいものと考えられ、このｻｰﾋﾞｽを禁止することによって大きな損失をこうむることになると考える。

451 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 13:57 ID:/5x84vl1

>>447
過去レスぐらい嫁ボケナス

452 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 13:58 ID:TqDL56HV

>>447
まず、男女平等という言葉があり、これは一時的風潮ではなく
恒久的な価値観であると言う事。
憲法にも記載されており、人の尊厳を守るための一つである事。

そして、レディースデーの公共性と一般大衆性。
今や女性優遇サービスは、日常のあちこちで見られ、避けて生活
する事が困難なほど氾濫している。
すなわち、誰もが日常で出くわすレベルで、「男性というだけで
除外される。女性であれば無条件に享受できる」状況を作って
いる。
そしてそれは、肉体の性差について扱いを分けたものではなく、
「～を楽しむ」「リラックスする」と言った、性差のない事柄に
おいての落差であり、精神活動＝人格的要素の選別であるとも
還元できる。
精神的満足を得る為のサービスに待遇の男女落差があるのは
公序良俗に反すると言える。

ちょっと出かける。

453 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 14:00 ID:TPr7LbGp

ホモデーを希望

454 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/06/12 14:16 ID:wq147fDg

>>450
そんなこと聞いてないけど。
なぜつっかかるとか言っていたから答えた漏れに対する返答がそれ？
ずれすぎ。

455 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 14:38 ID:Z+NQmsi3

>>1
別にいーじゃん。
男社会日本の中で、こんなのカスみたいなもんだろ。
女なんてこの程度のサービスで優遇されてると思えるんだから、好都合だと思わないと。

女に、実社会（主に労働環境）で優遇されてない現実から目を背けさせるために、
こーやって、どうでもいいところで勘違いさせてるわけでしょ。
結局、女性サービスを仕掛けてるのも、
それによってマクロ的にメリットを受けてるのも全て男なんだから。

456 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/06/12 14:44 ID:RHZt5BPV

>>455
別にいーじゃんと言う方はぶっちゃけこのスレに来なくて結構ですし
実社会（主に労働環境）で女は優遇されてますし
それでもなお、さらに優遇しろと言っていて、目を背けられてません

457 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 15:01 ID:VjfqIo7O

>>456
なんか、君に女性限定サービスの問題について
強くこだわりたい理由があるわけね。
スレ汚して悪かったよ。

458 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 15:37 ID:nF0ErNHL

>>455
実社会（主に労働環境）でなんで女を「優遇」しなければならんのだ。

459 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 00:16 ID:aO8tQZt4

＞「世間が許容する差別は不当差別とは認められないだろう」

一見意味ありげで全く無意味な珍答ですね。
「世間が許容(麻痺)している差別、即ち現段階で不当差別と見とめられていない差別」
を是正したいと言っているのに…。

kenta的には結局「周りが許容しているんだからお前等も許容しろ」としかなってないんだよ。

460 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 01:32 ID:Uje/qP7b

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086799027/

↑にアンチフェミ降臨

すげーおもしろいｗ

461 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 18:56 ID:EnRIgGxH

彼女のデート代も払う立場からすると、レディースデーは男にとってもありがたい。

462 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 18:59 ID:3vI11pG2

>>461
デート代出さない女と付きあって楽しいですか？ネナベさん。(ﾌﾟ

463 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 19:06 ID:WcsB63I1

>>461
雇用差別は家事手伝いを選んだ言い訳にできるのでありがたい。

↑このレベルだな。

464 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 23:36 ID:X1o4QONd

私もデート代は全額おごります。
割り勘にしようと言うと彼女は怒るから、できません。
それに私は彼女が好きなので、彼女が喜ぶ顔を見れるだけで幸せです。

465 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/06/13 23:55 ID:+zdYdjC6

>>464
君が幸せならばそれも良いだろうね。

466 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 00:00 ID:paGuHm0e

>>461
それが映画館、野球場等のレディ－スデ－に真の狙いです。
男が女に毎日のように奢ったりプレゼントしたりしなければ、
レディ－スデ－は無用の長物です。

467 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 00:03 ID:VqMoQoBa

>>466
違うだろ。
昼間に暇ぶっこいとるババア狙いだろ。

468 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/14 05:16 ID:pSoXArfp

>>459

>kenta的には結局「周りが許容しているんだからお前等も許容しろ」としかなってないんだよ。

捏造はいい加減に止めてくれないと、延々ループになっちまう。
俺は「現行では世間が容認している」と解説しただけで、俺の意見として、
「だから容認すべき」などとは一度も言っていない。

繰り返す。「捏造は止めろ」と。

469 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 09:53 ID:in+ogGUU

え？そうなの？
いや、「現行では世間が容認している」なんて誰しもが分かりきっている事を
「解説」だなんてよく言えたもんだｗ
そんな解説(？)することがループの要因になるって気付けよ。

470 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 10:00 ID:in+ogGUU

更に言うと
kentaが主張しているのは
「女性割引は現状では認められている、容認されている差別だと僕は思う」
「僕も容認している」
「だがその考えをお前等に押し付けるつもりはない」
って事だろ？

このスレ来て繰り返し書きこむほどの事じゃないじゃん。

471 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/14 10:04 ID:pSoXArfp

>>470

だったらその「誰もが解りきったこと」で俺に絡んでくる奴にいってくれ。
ただ、絡むだけならスルーもできるが、捏造を繰り返されると、ROMまでが
俺が本当にそう主張しているかのように思い込んでしまう。

文句があるなら「原因」に言いな。

472 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 10:38 ID:in+ogGUU

何でもかんでも他人のせいにするなよ。
だってお前の話って
「容認出来るでしょ？」
「許容出来るよね？」
「いや、実際許容されてるよ。」
「是正すべきほどではないよ。」

こんなのばっかりで全然理論が前に進んでない。「それは分かったから黙れ」って言いたくなるよ。
自分からループさせてるんじゃん。

473 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 10:40 ID:2iJzmBvU

事実を述べるだけなら、ﾙｰﾌﾟにはならない。

意見を捏造するからﾙｰﾌﾟするんだと思われ。

474 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 10:45 ID:S8r3Fkxn

ってかkenta氏のレスって基本的に独り言でしょ？

475 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/14 10:47 ID:pSoXArfp

>>472

途中二度ほど、前提というか共通認識というか…そういった感じで、俺
の言っていることを「誰しも理解できていること」としてスレの仕切直
しをやってくれた人がいる。
しかし、その後にも必ず「kentaは～って言いたいんだろ？」と捏造は
無くならない。

そういった捏造を否定するのは俺の正当な権利だからね。
別に俺の書き込みのせいで討論が進んでいないのではあるまい。
君こそこの板の進みの悪さを俺のせいにしていないか？

476 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 11:11 ID:cdZran7r

>>475
否定するならレス番なり今の自分の見解なり出せよ。
自分の労力でな。それが嫌ならコテなんかやめろ
ループが全部お前の自作自演じゃない証拠を求めちゃうぞ

477 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 11:31 ID:kaGwp+OE

スレタイに関係ないことウダウダ続けてる時点で
おまえら目糞鼻糞だよ。

さっさと糾弾しやがれ。

478 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 12:02 ID:in+ogGUU

kenta-「捏造」＝女-「セクハラ」

479 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 12:07 ID:2iJzmBvU

なんだ。
ID:in+ogGUUはただの荒しだったのか。

480 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 12:14 ID:TAjUPaAJ

でもさ、準公共財を消費するのに同じ大人であるにもかかわらず
２倍も費用負担しなきゃならないってのはやっぱり不公平感あるよな。

481 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 12:49 ID:d4w20rUd

>Kenta

「レディースデーは世間で許容されているのが現状だ」
↑これはキミが指摘するまでもないことだね。
そういう現状に対して異を唱える（糾弾する）のがこのスレの主旨。
ここまではいいね？

>俺は「現行では世間が容認している」と解説しただけで、俺の意見として、
>「だから容認すべき」などとは一度も言っていない。

と言うけど、キミは差別を「不当差別」と「容認できる差別」に分けて、

>>180
>風紀ってのも時代や環境により変化するものだから、今現在の世論が咎
>めないのなら「容認できる差別」ってことでいいじゃないの？

と言ってる。
「世間が咎めない」を根拠に「容認できる」という結論を引き出しているわけ。
もしもこの結論がキミ自身の意見ではないというのなら、180の書き方はおかしい。
トートロジーになっちゃうからね。

180を書き換えて、「今現在の世論は咎めないが、kenta自身が容認している
というわけではない」。←これがキミの立場なんだね？本当だね？

じゃあ、そのキミの意見ってやつはどうなの？おしえて。

482 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/14 12:58 ID:pSoXArfp

>>481

多少の誤解があるようだな。
君がとりあげた>>180というのは>>177へのレスなんだよ。解っているとは思うが。
で、その全文が…

177 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 18:04 ID:lrWPfHIK
>>175
経済的な意味では問題は生じないし、至極合理的だね。
だけど、世の中には風紀って概念が存在するからね。映画館ほど
公共性、一般大衆性を持った機関が性差別を世に刷り込むような
サービスを展開するのはマズいよね。

180 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/09 18:12 ID:D6XU+uic
>>177
女性限定サービスが差別的なサービスであるのは事実。
しかし、世の中では差別＝すべてイカン　とは思われていないようで
イカンとされているのは「不当差別」だと思われる場合に限定される。
で、今現在の日本の世論はレディースデーを「正当な差別」として容認
してるようなんだな。
風紀ってのも時代や環境により変化するものだから、今現在の世論が咎
めないのなら「容認できる差別」ってことでいいじゃないの？

というもの。つまり>>177文末の「マズイよね」に対しての「いいじゃないの？」
なわけ。　　　…続く。

483 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/14 13:04 ID:pSoXArfp

>>481

で、続いて…
>180を書き換えて　以降の「」内の要約だが、それは正確な要約ではないね。

「今現在の世論は咎めていない。つまり俺が容認してるからあんたも容認すべき
という主旨の発言ではなく、単なる解説。では、kenta個人としての判断はどうな
んだ？　と問われるならば、俺も世間と同じく容認派だよ。と答える」

といったところか？

484 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 13:28 ID:d4w20rUd

>Kenta
>俺も世間と同じく容認派だよ。と答える

ＯＫ。じゃ、「容認する」がキミの意見ということで続けよう。
容認する理由は呼んだ限りでは３つくらいある。
(1) 世間が容認している
(2) サービスの供給者・受容者双方にメリットがある
(3) 被害者が不在

今のところ世間が容認しているのは事実だし、特定の人たちにメリットが
あるから行われているに決まっているのだから、(1)と(2)はたいていの
人が認めるだろう。それでも反対する人がいるのは、(3)をめぐる問題が
あるからだ。キミは(3)の根拠を284で

>この手の差別には「優遇されることでより多くの金を落としてく客」か、
>「優遇されることでより多くの客を呼び寄せる客」がいるというだけで
>「損をする」客はいないから。

と言っている。
同じ商品に対して客の性別で値札を変えれば、高くつけられた方が損をするのは
あたりまえ。なのに、その「損」が「ない」と考える根拠は何？

485 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/14 13:42 ID:pSoXArfp

>>484

そうだね。では（3）について話をしよう。
まず、このスレのどこかに書いた筈だが、こういったサービスが二重価格だと
捉えられないのは「通常価格」に対して「限定期間」や「限定の曜日のみ」と
いった、あくまで「ある条件下で特別に割り引かれた値段」という体裁を保っ
ているからだと思う。
これが常時「女性は半額」とかなら、さすがに世間も監督官庁も黙ってはいな
いのではないだろうか？　一般的に見て「週一」ってのは許容範囲みたいだね。

もうひとつにこれが「映画」や「レンタル」などの提供であり、物販などの消
費物ではないということが大きいと思う。
映画のフィルムもレンタルのためのソフトも「回転しようがしまいが」仕入れ
のコストは変わらない。つまり、誰かを安くした分を他の客に転嫁しなくても
経営が成り立つんだよ。　これらが俺の判断材料かな。

486 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 14:06 ID:d4w20rUd

>Kenta
>こういったサービスが二重価格だと捉えられないのは（以下略）

この部分は「世間ではこうなっている」を言ってるだけだから省略する。

>映画のフィルムもレンタルのためのソフトも「回転しようがしまいが」仕入れ
>のコストは変わらない。つまり、誰かを安くした分を他の客に転嫁しなくても
>経営が成り立つんだよ。

これ、全然分からない。
どうしてこれが「損をする人がいない」ってことになるの？
もっと分かるように説明してくれる？

487 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/14 14:16 ID:pSoXArfp

>>486

解り難かったか？　そりゃすまん。

例えばドーナツ売るとしようか？一個あたりの仕入れ値が30円で売値が
50円だとする。売れば売るほど売り上げも利益も増えるが仕入れ値も同
じ比率で増えていく。これが物販業。
これを半額で売るだけだと損が出るね。それじゃぁ集客ができても、売
り上げが増えても利益増にはならない。利益だけは減っていく。

で、映画館の場合。客が10人で上映しても、満席で上映しても、上映の
コストはほとんど変わらない。ホールを使用する時間も同じ。初期費用
をペイした以降はほぼ全ての売り上げが利益となる。
こういうシステムだと「安く入場させた分のマイナス」は他の客には転
嫁されないんだよ。事実1800円の定価が客の入りが悪いとか女性を値引
きしているからといって値上げになったことがあっただろうか？

488 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 14:18 ID:TAjUPaAJ

でもさ、準公共財を消費するのに同じ大人であるにもかかわらず
２倍も費用負担しなきゃならないってのはやっぱり不公平感あるよな。

489 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 14:20 ID:2iJzmBvU

>>488

それなら学割だって不公平感あるだろう。

490 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 14:21 ID:TAjUPaAJ

>>489
学生は基本的に同じ立場じゃないからな。

491 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 14:22 ID:2iJzmBvU

>>490

楽しむのに差はないよ。どう違う？

492 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/14 14:33 ID:pSoXArfp

>>488

またそこへ立ち返ると堂々巡りですよ。
「俺は不公平に感じる」「俺はそうは感じない」って話ですから。
今絞り込んで話してるのは、値引きを受けたひとだけが「得をしてるのか？」
それとも逆にそれ以外の客が「損をしてるのか？」ってことです。
気分的なことを別にして（キリがないので）考えると「誰も損してない」って
いうことになります。

493 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 14:36 ID:TAjUPaAJ

>>492
費用負担分が違えば多く負担する方は損しているって言っていいんじゃない？
これは別にサービスを提供する側の収支と関係ないでしょ。

494 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/14 14:41 ID:pSoXArfp

>>493

その「相対」の考え方が違うんだと思うよ。
相対ならば「通常価格」との対比でないと。レディースデーの割引きは
あくまで「特殊な状態」であり、通常ではないのだから。
だから「多く払っている人」は、一人もいなくて、通常価格で入場して
る人と、それ以外のなんらかのサービスを利用して安く入っている人の
2パターンあるという考え方。

これも「いや。理屈ではそうでも俺はそうは考えられない」と言ってし
まったらそれまで。討論は終了となる。

495 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 14:45 ID:TAjUPaAJ

>>494
いや、それは違うよ。
この場合同じ日同じ時間同じ作品を鑑賞するという前提で考えるべきだ。
準公共財というキーワードから言いたいことはわかってもらえると思ったけど甘かったな。

496 ：nanahsi：04/06/14 14:46 ID:iXwne/5P

実際誰かが損してるってことはない。
でも女は自分達は得してると思い込む、まぁ馬鹿だからしょうがないけど。
ジェンダーフリーを高らかにうたってる女がこのレディースデイを否定しないのは、
精神的なことを言う方が楽だし、先に言ったとおり馬鹿だから得した感を感じてしまう。
どうでもいいけど特別扱いするな、とこの現状において叫ぶ女がいないのは、馬鹿としかいえないよな。

497 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 14:52 ID:d4w20rUd

>Kenta
>こういうシステムだと「安く入場させた分のマイナス」は他の客には転
>嫁されないんだよ。

やっぱり分からない。ていうか、話がズレてる。
他の客に転嫁される／されないじゃなくて、高い料金を払う者は優遇を受ける
者より損をしているということ。そうではないという理由を聞きたい。

転嫁の話をしたいようだが、言葉の定義次第だよ。
すぐ分かるように現実とは違う数字でいくと、

一人1,000円で10人に売る、つまり1,0000円の売上でペイするとしよう。
ここで、女だけ500円にして女性優遇サービスをした。
すると、
・500円×女10人＝5,000円
・1,000円×男5人＝5,000円
・計10,000円
つまり女を優遇して女客を倍増させることでペイした。
このとき、男客が女客の料金をかぶったわけではないから「転嫁」はされていない、
というのがキミの理屈だろう。

でも、女を500円とした時点で、既に性別の二重価格になっている。
一人1,000円という前提は崩れているわけ。

そこで女料金を基準にすれば、
単価500円×20人＝10,000円
つまり20人客が入ってようやくペイする。
それを男だけ1,000円とすることによって、15人(男5人)でもペイできるという
方策をとったことになる。

これ、価格を男客に転嫁させたってことだよ。

498 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/14 14:53 ID:pSoXArfp

>>495

>同じ日同じ時間同じ作品を鑑賞するという前提で考えるべきだ

なんで？　解説希望。

499 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 14:59 ID:TAjUPaAJ

>>498
確認しておきたいんだけど、一般教養科目としての経済学はどの程度ご存じ？
公共財について長々と説明するのはさすがに面倒だし専門でもないので勘弁してくれよ。

500 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 15:02 ID:in+ogGUU

出たぞ。
「許容範囲みたいだね」
「許容範囲だと思う」
「現行では認められている」

それはもう分かったからkenta君。
「被害者不在」「週一ぐらいなら価格に差をつけても損は誰もしない」
この根拠が「容認されている」では全く筋が通らない。いや、実際容認されているのだろうけど
私は納得しない。

映画館自身に割引をする余裕があるにも関わらずその恩恵を一方的に却下されるのは損だと俺は思う。
例えば映画館だからまだいいようなものの週一で大型スーパーが
「女性のみ全商品半額」など設定すれば容認の可否は別としても
「女に生まれれば良かった」と男が考えるのは当然。
これは男に生まれたと言う事自体が「損」だといえるのでは？

「その状態が特殊なので問題ない」とはならんでしょ。

この場合女が「得」か男が「損」かって言う分かれ目になるんだけど
そこは大きな問題じゃないよ。
一方を優遇し過ぎることで生じる格差も「差別」と言えるからね。

501 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/14 15:02 ID:pSoXArfp

>>497

まずなんで「一人1,000円という前提が崩れてはいけないのか」が解らない。
法的にはむしろ価格を縛ることのほうが問題があるとされているのだし。
経営者の努力や戦略で「安くする方向に」裁量を持たせるのが何故いけない？

>これ、価格を男客に転嫁させたってことだよ。

説明の途中までは特に疑問点はなかったが、この結論に到達するためには結局
「割り引かれた価格を基準に」という無理矢理な前提が必要になってしまう。

「週に一度だけ潜在的な客の半数が800円引きになる」と言う状況を基準にして
計算するのはどう考えても間違ってるようにしか思えないのだが。
基準はあくまで「週六日」設定されている1800円の方だろう。

502 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 15:04 ID:in+ogGUU

>>497
kenta式では週一ぐらい転嫁してもいいそうですよｗ

503 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 15:05 ID:in+ogGUU

>>501
何故女だけ週一で基準を無視出来るの？

504 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/14 15:10 ID:pSoXArfp

>>499

俺の最終学歴は工業高校だ。一般教養科目としての経済学なんてものはなかった。
こういえば俺の「経済学」に関する知識の程が判るのかな？
ということで「勘弁してくれ」ってことなら解説など不要ですので。

>>500

>例えば映画館だからまだいいようなものの～

とりあえず今話してるのは「物販業でない場合」なので。
スーパーは関係ないよ。スレタイは映画館限定のようだし。

505 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/14 15:13 ID:pSoXArfp

>>502

また捏造かよ。俺は転嫁自体が起きていないと言っているのに、なんで
「週一くらいなら転嫁を容認する」にすり替わってるのか？
君の書き込み自体が煽り目的なら無視させてもらうが。いいかな？

506 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 15:14 ID:in+ogGUU

論点は物販業か否かじゃないでしょ。
(消費者から見て)無意味に週に一度価格に差をつけられて
「損ではない」といえるのか？って事だろ。

関係ない方向に逃げるなよ。
物販業か否かが重要なのは映画館の利益を考えた場合だろ。
自分で「ﾄﾞｰﾅﾂ」が云々言ってただろ。
ドーナツは物販業でも映画館でもねーぞ。

507 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 15:16 ID:in+ogGUU

>>505
>>497読んだ？転嫁してるんだよ。ただし、基準価格は同じなので基準価格が崩れる日。
即ち週一のペースで転嫁されてる。それを容認してるんだから
「週一なら転嫁容認」ってなるだろ。

508 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/14 15:24 ID:pSoXArfp

>>506

>論点は物販業か否かじゃないでしょ

論点もなにも。スレタイが映画館なんだから「前提として」物販業で
ないという条件（映画館限定）がある。

>ドーナツは物販業でも映画館でもねーぞ

ドーナツの販売は物販ですが？　その仕組みと映画館の仕組みが異なる
ってことを説明するために、引き合いに出したのですが。
全く理解されていないようで非常に残念です。

509 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 15:25 ID:2iJzmBvU

>>506
だからそれだと学割だっておかしいってことになっちゃうだろ。

510 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/06/14 15:27 ID:pSoXArfp

>>507

君は転嫁されているという捉え方。
俺は転嫁されていないという捉え方。

だから批判するなら「それを転嫁と認めないのは不見識だ」とか言えばいい。
だが君は…

>kenta式では週一ぐらい転嫁してもいいそうですよｗ

などと見当違いなことを言う。だから煽りにしか見えないんだよ。

511 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 16:16 ID:d4w20rUd

>Kenta
>経営者の努力や戦略で「安くする方向に」裁量を持たせるのが何故いけない？

いけないどころか、いいことだよ。
ただしそこに差別があってはならない。差別というのは個人を集団的属性（とりわけ
変更不能の属性）で判断して差をつけること。

Ａさんはリピーターだから特価、Ｂさんは初めての客だから通常価格、というのは
差別ではない。Ａさん､Ｂさんを一人の客（個人）として判断してるわけだからね。
でも、
Ａさんは白人だから安くする、Ｂさんは黒人だから通常価格、というのは差別。
たとえ週１回であろうと、年１回であろうと。
客個人の＜向こう側＞にある集団的属性に対して差をつけているわけだから。

>「週に一度だけ潜在的な客の半数が800円引きになる」と言う状況を基準にして
>計算するのはどう考えても間違ってるようにしか思えないのだが。

理屈の上ではどちらでも基準にできるってことだよ。日にちの多い方が基準というなら
上の「週１回白人優遇サービス」も「転嫁はない」ゆえにオーケーになってしまう。

512 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 16:22 ID:d4w20rUd

>>509
>だからそれだと学割だっておかしいってことになっちゃうだろ。

学割と女性優遇とは違うよ。
まず、モノを買うっていうのは経済行為の一つだ。一般化しとくと、
金を稼ぐことと稼いだ金で商品を買うこととが個人の経済行為。

さて、
誰でも能力に応じてこの経済行為に参与できる、というのが自由市場社会の原則だが、
原則の当てはまらない階層がある。
それが学生であったり老人であったりする。
企業は学生に対して学生であることを理由に雇用を拒否することができる。
つまり学生は「稼ぐ」という経済行為に関して、「学生である」ことを理由に
合法的に拒否される階層であるわけ。（これと関連して「買う」場でも
ローンを合法的に拒否されるなど制限がある）

このように経済行為において「一人前ではない」という前提が世間的にも法的にも
共有されているという点で、学割と女性優遇価格は性格を異にしている。

513 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 16:23 ID:2iJzmBvU

>>511

学割はどうなるだ？

514 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 16:25 ID:PjFWvVU9

>>513
学割に性別は関係ない

515 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 16:26 ID:2iJzmBvU

>>514

じゃあ、水曜に一回、学生ﾃﾞｰで一般人立ち入り禁止にしても差別にならないのか。

516 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 16:27 ID:kaGwp+OE

映画館って、イニシャルコスト以外に、
入場者数か売上かに比例したランニングコストも
配給会社に払わないといけないんじゃなかったっけ？
もちろん、配給形態によっても変わりうるが。

そこらへんの配給制度の仕組みを無視して、
単に売上げだけ比べても、説得力ないですよ。

ま、今の議論はもっと低レベルみたいだけど (w

517 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 16:28 ID:PjFWvVU9

>>515
ならない

518 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 16:30 ID:2iJzmBvU

>>517

では一般人不可。

学生だけが映画見れるってことになったら？

519 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 16:32 ID:PjFWvVU9

>>518
ならない。

520 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 16:36 ID:2iJzmBvU

>>519
全国的にどの映画館も学生しか映画みれないんだよ？
人権侵害だと思わないか？

521 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 16:36 ID:Dvw3XV+L

じゃあ、家事手伝いデーは？

522 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 16:37 ID:Dvw3XV+L

リーマンデーもいいな

523 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 16:44 ID:PjFWvVU9

>>520
芸能人が特別に参加できる試写会とかと一緒じゃないの？
一般公開じゃないなら問題ないと思う。
そもそもそんな事ありえないと思う。

524 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 16:47 ID:2iJzmBvU

>>523
答えを言ってしまうと、
学割も実は、割引することで儲かるから映画館はやってるんだ。

要は状況はレディスデーと一緒。
経済的に弱者だからではないんだよ。
http://216.239.57.104/search?q=cache:pY7n-tBdxUEJ:www.tezukayama-u.ac.jp/KEIZAI/keizaigaku/jyugyou_7.html+%E5%AD%A6%E5%89%B2%E3%81%A3%E3%81%A6&hl=ja

だけどあんたは学割は許せている。

要はあんたの価値観にすぎないってこと。

男女の性別に重点をおくのがあんたの価値観。
でも実際にはその他の差に重点をおいているひともいる。

そういう価値観を全部かなえていくことは、すべての”価格差別”をなくすことになる。
それは逆に公平性を欠き、合理的、合目的とならなくなってしまうんだよ。

525 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/06/14 16:51 ID:V6FN3/OW

人間は学生になれる

526 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 16:51 ID:2iJzmBvU

一般的に差別問題は、男女差だけではない。

職業差別、地域差別、様々だ。

学割も程度が過ぎると、当然差別問題とされるだろう。

つまり、公序良俗を乱さない範囲であれば、価格差別は許される。
逆を言えば、公序良俗を乱せば、いかなる差でも差別は許されない、っていうのが今の法の考え方だ。

あんたの価値観では特に男女差、に大きくこだわっているようだがね。

527 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 16:51 ID:TAjUPaAJ

>>524
自信満々のようだが、>>490 で学生は立場が違うといっただろ。

528 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 16:52 ID:2iJzmBvU

>>525

じゃあ、学生しか全国的に映画を見れません、っていうのは問題ではないと？

529 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 16:53 ID:+dSVBVkU

>>524
【国際】"レディースナイト" 「女性優遇の制度は男性差別」と人権局長★２
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086683643/726
726 名前：名無しさん＠４周年[sage] 投稿日：04/06/10 15:19 ID:NA7D4cwf
（略）
価格弾力性という言葉が上の方に出てくるが、これはどういう価格設定が
利益を最大にするか、という計算に使われるものであって、そこから
「性別料金を設定してよい」という結論を出すことはできない。

学生割引とかは「非労働者階層」という社会的な共通了解を背景としている。
だから価格弾力性を理由に優遇サービスをしてもＯＫとされているわけで、
価格弾力性だけを根拠に学生や老人の優遇サービスが不問に付されているわけではない。

むしろ、一般的には、価格弾力性というような集団の平均値(統計値)によって
集団間に価格差をつけてはならない。中国人価格、日本人価格なんてのは、
そこに価格弾力性があろうとなかろうと差別なんだよ。

530 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 16:53 ID:2iJzmBvU

>>527
>>528

531 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/06/14 16:53 ID:V6FN3/OW

>>528
値段の差のお話をしてるときになんで
ものの例えが見られなくなるお話になりますか

532 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 16:55 ID:PjFWvVU9

他の差って？

533 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 16:55 ID:3F1gPpPx

障害者割引と同じ？　＞レディースデー

534 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 17:07 ID:PjFWvVU9

学生割引とレディスデーで同じ問題なの？
そもそも学生と社会人は身分が違うんでない？

535 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 17:10 ID:PjFWvVU9

＞学生割引とかは「非労働者階層」という社会的な共通了解を背景としている。
同意

536 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 17:15 ID:2iJzmBvU

>>534 >>535

単なるあんたの理由付けだよ。

学生は身分が違う割り引きされて､当然。

と考えるなら、
1.どうしてすべての商品やｻｰﾋﾞｽに割引されないのかな。
2.身分が違うなら、どうして割り引かれるのかな。

537 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 17:24 ID:PjFWvVU9

＞学生は身分が違う割り引きされて､当然。
当然なんて言ってないよ

1、？？？どうして全て学生割引にする必要があるの？
2、529の＞社会的共通了解

社会的な共通了解が無いから問題定義されてるんじゃないの？レディスデーは

538 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 17:25 ID:d4w20rUd

>>524
>学割も実は、割引することで儲かるから映画館はやってるんだ。

「実は」なんてもったいぶらなくても、儲かるからやってるのはアタリマエ。

問題は儲かる儲からないじゃなくて、
「儲かる」という理由でもって、やっていいことと悪いことは何か、ということ。

「差別」はやっちゃいけないこと。
学割は512に書いたような理由で「差別」と見なされない。
だから「儲かる」ならば学割を設定しても構わない。

だから商売人は儲かる範囲内で学割を設定してるんだよ。

539 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 17:33 ID:PjFWvVU9

＞538
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

540 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 17:33 ID:2iJzmBvU

>>538
君の価値観でしかないよ。

一人前でないなら、なんで映画が安く見れるんだ？
理由になってないよ。

541 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 17:38 ID:6Yer1TRh

>>540
盲目？

542 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 17:52 ID:d4w20rUd

>>540
>君の価値観でしかないよ。

そう、俺の価値観をちゃんと理由をつけて書いてるんだ。
キミの価値観はどういうの？

>一人前でないなら、なんで映画が安く見れるんだ？

大人並みの体格でも消防なら子供料金で乗れるのと一緒だよ。
経済的に一人前でない階層は、放っておいたら社会的資本へのアクセスからどんどん
遠ざけられてしまう。だから一般人に適用される経済平等原則の例外としようってこと。

特に子供や学生はこれから一人前になって社会貢献してもらわなきゃ困る存在
だからね。いろいろ見聞を広めて成長してもらいたいわけだ。

女もそういう立場であるというなら、俺も学割と女性優遇サービスは同等であると
認めるよ。でも違うだろ？それくらいわかれよ。

543 ：名無し：04/06/14 17:55 ID:VbYz6WCR

老人割引、学生割引は、男女問わずに該当者は適用される。しかし、レディース
ディの割引は女のみだ。女装したら出来るっていう煽りはなしね。なぜ、女っていう
だけで割引になるんでしょうか。男女平等って言っておきながらね。

544 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 18:02 ID:zCZigF2Y

個人の価値観でしかないとか言ってるけど
一体どのくらいの数の人間が「学割が差別」だと思ってるの？
聞いた事が無いぞ？　

545 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 18:03 ID:2iJzmBvU

>>542
学生が社会的資本から遠ざかったらなんなんだろう？
高々800円の差で遠ざかるのか？
バイトしまくりの学生よりよほど収入のすくない社会人もいる。
金が無くて買えないのなら、一人前になるまで待つべき。今は学生なんだから勉強に励むのが本分だろう。

俺に言わせればこんなところだ。

しかし、女性も学生も安くなった分、たくさん映画に行って、映画館の収益に貢献してる。
これが俺のレディスデーや学割を容認する理由だ。
そしてこの考えは資本主義経済と一致する。

546 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 18:06 ID:kaGwp+OE

>>545
> しかし、女性も学生も安くなった分、たくさん映画に行って、映画館の収益に貢献してる。
だからメンズデーも作れ、っていう話ですよね

547 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 18:08 ID:zCZigF2Y

>>546
正しくは女性優遇のみする必要がないという事じゃない？

548 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 18:12 ID:2iJzmBvU

>>546
安くなったからって、男は映画に行かないんだと。
だから設置してるところは少ない。

549 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 18:15 ID:d4w20rUd

>>545
>そしてこの考えは資本主義経済と一致する。

要するに儲かればいいじゃないかってことだな。
白人価格、黄色人価格があっても、「儲かる」って条件がクリアされればＯＫと。
そんな「差別を超越する資本主義」は聞いたことがないが、それがキミの価値観なら
しょうがない。
俺とはモノの見方が根本的に違うってことで。

550 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 18:15 ID:+dSVBVkU

>>529
＞一般的には、価格弾力性というような集団の平均値(統計値)によって
＞集団間に価格差をつけてはならない。中国人価格、日本人価格なんてのは、
＞そこに価格弾力性があろうとなかろうと差別なんだよ。

551 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 18:16 ID:2aOxnesf

ソース貼って自爆する典型だな。
わざとやっているのか。

552 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 18:19 ID:2iJzmBvU

>>544
そうゆうこと。

一体どれくらいの数がレディスデーを差別だと思ってるの？？

まだまだ､世間的には少ないようだよ。

553 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 18:20 ID:KwY+6Bpp

最近の映画館は、「メンズデー（男性が安い日）」というのを
設けている所もあります。

554 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 18:21 ID:2iJzmBvU

>>550
価格弾力性はないだろ。中国人と日本人じゃ。

555 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 18:22 ID:zCZigF2Y

>>552
>>529で問題定義されてる。後このスレの住人

556 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 18:23 ID:2iJzmBvU

>>553

そう。それが店的にプラスになると経営者が思うんなら設置されてもおかしくないだろう。

557 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 18:24 ID:2iJzmBvU

>>555
たったそれだけ？全国民の何割だよ。

558 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 18:26 ID:zCZigF2Y

>>557
レディスデ－は問題定義されてる。
学割は問題定義されてない。それだけ

559 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 18:26 ID:d4w20rUd

>>552
>一体どれくらいの数がレディスデーを差別だと思ってるの？？

差別かどうかは「思ってる人の数」で左右されるのか？
やっぱりモノの見方が根本的に違うな。

560 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 18:27 ID:2iJzmBvU

>>559

>>544に呼応した答えを述べただけ。

561 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 18:29 ID:+dSVBVkU

>>554
＞そこに価格弾力性があろうとなかろうと差別なんだよ。
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

562 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 18:30 ID:2iJzmBvU

>>561

それ、憲法か民法の抜粋？
いち２ちゃんねらーの意見じゃないのか？
ずいぶん、ありがたそうに振り回してるけど。

563 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 18:33 ID:4FK9Tzrf

93 ：名無シネマさん：04/06/14 00:31 ID:AN6f9ToU
欧米や中国や韓国の男性たちはふだんからレディーファーストの精神
持っててイスさげてくれたり席ゆずったりしてんの！
日本の男性はふだんそんなことなんかたいがいしないんだから水曜く
らい強制的にでもその精神を見習えっていう制度なの！！
んなことも分かんないの？？あー視野が狭い狭い
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1082541508/93

564 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 18:34 ID:kaGwp+OE

問題定義
問題定義
問題定義

565 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 18:36 ID:+dSVBVkU

>>562
的を射た意見だと思ったから引用しただけ
内容に反論はないのか？

566 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 18:37 ID:hGAqk/zo

>>562
http://www.moecha.net/LOLI/html/BBS/IMG/BOX/img20040530141956.jpg

567 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 18:37 ID:2iJzmBvU

>>565
ちゃんとした合理的な理由があれば差別することも許される。

568 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 18:39 ID:+dSVBVkU

>>567
第14条
すべて国民は、法の下に平等であって、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

569 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 18:41 ID:KwY+6Bpp

でも考えてみたら、女は生理用品やら化粧用品やら、やたらと
男よりも金をかけなければならない宿命ではないでしょうか？
（ナプキンとかも高そう。あんまりじろじろ見てると変態扱いされるから
コンビニとかでもそんなに値段とか詳しくチェックできないけど･･･）
衣服も、男はブラとか要らないし、ストッキングもちょっとしたことで
伝線してしまってビービーいってた女もいたし･･･。
だから映画ぐらい、女の子が楽できる日があってもいいかなって
そう思います。（ネナベじゃないよ。フツーの男）

ＰＳ．>>563の抜粋文ですが、中国や韓国ではレディーファースト精神は
そんなに根付いていないと思います。

570 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 18:41 ID:2iJzmBvU

>>568
平等という言葉がまた問題になりますが、日本国憲法１４条で法の下の平等、人種、信条、性別、社会的身分、または門地により政治的、経済的、社会的関係において差別されないことを書いています。
しかし、差別されないとは具体的に何かとなりますと、いろいろはっきりしません。
普通に、また、最高裁の判決でも不合理な差別はいけない、言いかえれば何か正当な根拠があれば違いを設けてもよいということです。

http://www.pref.fukushima.jp/jinken/kouen.htm

571 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 18:44 ID:kaGwp+OE

イタリアでもイギリスでもレデイースデイなんかはないわな。

572 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 18:46 ID:+dSVBVkU

>>570
漏れは不当だと思う
君は正当だと思う
平行線ですね

573 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 18:48 ID:d4w20rUd

>>567
>ちゃんとした合理的な理由があれば差別することも許される。

キミにとっては「儲かる」が「ちゃんとした合理的な理由」なんだね。

574 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 18:52 ID:2iJzmBvU

>>573

そう。

575 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 18:53 ID:kaGwp+OE

>>573
合理的の意味にも2つあるからね。
頭が不自由な人だから区別して使えないんだよ。

576 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 18:55 ID:d4w20rUd

>>571
>イタリアでもイギリスでもレデイースデイなんかはないわな。

そりゃそうだよ。
ここにいるような、儲かればなんでも許されるなんていう資本制原理主義者は
めったにいないからね。
儲かっても差別はダメ、というのが普通。

資本主義は目的じゃなくて人を幸せするためのシステムなんだからね。
儲けのためには差別もＯＫ、では本末転倒もはなはだしい。

577 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 18:58 ID:2iJzmBvU

>>576

経営者はいろんな作戦をたて、儲ける権利がある。
すなわち、努力とｱｲﾃﾞｨｱ次第で幸せになれる。

これも立派な人権だよ。

578 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 18:59 ID:nxs5Sjhw

ID:2iJzmBvU　雇用機会均等法はいらないですよね？

579 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 19:00 ID:2iJzmBvU

>>578
要るだろ。

男女が偏見でなく、適正な判断によって雇用機会を与えられるようにね。

580 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 19:02 ID:kaGwp+OE

>>579
>適正な判断によって
合理的な判断でないとこがミソですね

581 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 19:03 ID:2iJzmBvU

>>580
合理的な判断でもいいだろ。
合理的な理由があれば女を雇わなくても合法だ。

582 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 19:04 ID:Wy1hWW4l

偏見じゃなく、合理的な理由なら区別していいと考えているんだろう

583 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 19:07 ID:kaGwp+OE

>>581
その場合の合理的はどっちの意味？
1)道理や理屈にかなっているさま。
2)物事の進め方に無駄がなく能率的であるさま。

584 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 19:09 ID:2iJzmBvU

>>583
どっちかというと（1）だと思う。

585 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 19:09 ID:d4w20rUd

>>579
儲かればいいんじゃなかったのか？
結婚・出産による早期退職が女に多いなら、男を雇った方が長期的にみて利益が大きい。
キミの価値観では、こういう判断から雇用や昇進に男女差をつけるのはＯＫなんじゃないの？

だとしたら均等法いらないでしょ？

586 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 19:09 ID:2aOxnesf

>>583
どうやら彼にはあなたのレスの意味がわかってないようだぞ。

587 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 19:14 ID:kaGwp+OE

わかってないと思って聞いてるんだけど (w

588 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 19:14 ID:2iJzmBvU

>>585
会社に利益をもたらす働きをするのは男女関係無い。
そのときの働きに応じて給料が出るわけだから。

つまり将来の給料まで先取りして初めにもらうってことならその理屈は通るがな。

589 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 19:15 ID:kaGwp+OE

映画館に利益をもたらす働きをするのは男女関係無い。
そのときの入りかげんに応じて入場料が入るわけだから。

590 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 19:17 ID:2iJzmBvU

>>589
ところがそうじゃないんだ。↓
http://nagasaki-np.co.jp/press/fs/inside11.html

591 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 19:17 ID:kaGwp+OE

でた(

592 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 19:17 ID:2aOxnesf

>>587
ﾜﾛﾀ。
悪趣味だなぁ～ w

593 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 19:18 ID:S8r3Fkxn

労働者として女性の方が使い辛いデータが出ている以上、雇用差別は
合理的だよね。
偏見による女性差別なんてなかったわけだし、そう考えると雇用機会
均等法は要らないわけで・・・。

ぎゃくに平均的データをもって女性全般の性質とするのが偏見なら、
消費における女性優遇も偏見って事になるよね。

「消費機会均等法」を早く作ってほしいね。
人間は消費せずして生きていけないのだから、消費差別は許されない。

594 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 19:18 ID:d4w20rUd

>>588
先のことまである程度勘案して給料は決められるんだよ。
働きに応じて決めてたらペーペーの新入社員なんて給料安くて生活できないぞ。
下手したら授業料払わなきゃ。

595 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 19:19 ID:S8r3Fkxn

>>577
>経営者はいろんな作戦をたて、儲ける権利がある。

そりゃ詭弁では？経営者個人じゃなくて「企業」の所為でしょ。
企業は個人より法の縛りは強い。個人の権利と比べられないよ。

596 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 19:25 ID:kaGwp+OE

リコールを隠す権利もある。

597 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 19:30 ID:4FK9Tzrf

・・・男は利用できない・・・ハァハァ・・
・・・・・男よりも安い・・ハァハァハァハァ・・・
・・・・男は私達の倍の値段だハァハァ・・・
ああああーーーーキモチイイーーーーー！！！！
あああああああああーーーー！

限定サービスにする理由ってなんだろうね？

598 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 19:36 ID:kaGwp+OE

>>597
単に映画館がまんどくさいだけじゃないかな
レディースディは隣の映画館をマネしてつくってみた。
メンズは・・・めんどくせーな、ま、いいか。
と

599 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 19:37 ID:rfdvwHmr

>>576

> 資本主義は目的じゃなくて人を幸せするためのシステムなんだからね。

で、レディースデイの恩恵を受けられない男性はその面で不幸なのか？
特定の階層を優遇する事は特定の階層を排除する事と同じく差別と言えるだろうか？

600 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 19:39 ID:kaGwp+OE

特定の階層を優遇する事 = 特定の階層を排除して残りの人々を優遇する事

601 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 19:44 ID:rfdvwHmr

>>600
相対的にはそう見えるか知れないが
それを言い出すとあらゆる選別行為は差別と言う事になる

602 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 19:53 ID:hGAqk/zo

>>601
シルバー割引、子ども割引なら納得する男性がほとんどだよ。
男性も通る道だからね。
でも女性割引だと無理だから。
ヨチヨチ歩きの幼い男児よりいい歳した大人の女性の方が優遇されるってのは変だよ。

603 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 19:57 ID:4FK9Tzrf

・・・男は利用できない・・・ハァハァ・・
・・・・・男よりも安い・・ハァハァハァハァ・・・
・・・・男は私達の倍の値段だハァハァ・・・
ああああーーーーキモチイイーーーーー！！！！
あああああああああーーーー！

なんしか、日本女にしか通用しないサービスなんだろうねえ。

604 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 20:03 ID:rfdvwHmr

>>602
自分が通らないと納得できないのか。
逆の聞き方すると自分が通る道だったら納得できるのだろうか？

合理的でさえあったら選別行為は許されて合理的でなかったら許せないというのがﾜｶﾗﾝ

605 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 20:14 ID:hGAqk/zo

>>604
＞逆の聞き方すると自分が通る道だったら納得できるのだろうか？
うん。それなら差別といっても許容されると思う。
あと自分が通る、通らない別として株主割引なんかも問題ない。
自分の努力次第で株主になれるもんね。

＞合理的でさえあったら選別行為は許されて合理的でなかったら許せないというのがﾜｶﾗﾝ
そんなこと言った覚えはない。

606 ：600：04/06/14 20:36 ID:kaGwp+OE

>>599
>それを言い出すとあらゆる選別行為は差別と言う事になる

それっていうのは、>>598の
>...特定の階層を排除する事と同じく...
も同じではないかな。
何を基準に何のために排除・優遇するのかを無視しているから。

とはいえ、>>598の問題提起は問題の一面の本質を突いていると思う。
その上で、私はやはり「差別である」と思う。

607 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 20:40 ID:rfdvwHmr

>>605
だからどうして自分の通る可能性の無い階層が「優遇」される事が
許せないのかが解らない訳。
レディースデイが廃止されれば何か良い事があるの？

608 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 21:02 ID:S8r3Fkxn

>>607
恣意的な質問の仕方だなあ・・・。

「優遇」って限定して質問してるけど、そうじゃないでしょ。
「優遇」だろうが「冷遇」だろうが、生まれ以って変えられない
性質で受益と除外とに分かれる。
それがいけないってわけ。
既出の例なんだけど、雇用機会均等法がなぜ、「男女雇用機会」
なのか？考えてみて。

それと、レディースデーが廃止されれば、男女差別の現場が一つ
減るでしょう？

609 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 21:13 ID:in+ogGUU

男より女の方が消費の機会が多いのは結局統計、平均値にすぎない。

女が男より社会で使い物にならないのも結局、統計、平均値にすぎない。

前者は是正しないが、後者は必死こいて、挙句の果てに結果平等まで用いて是正しようとしているのか。

610 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 21:25 ID:rfdvwHmr

>>608
だから冷遇されたら怒ればいいさ。
でもどうして他者の優遇に対して怒るわけ？
レディースデイが廃止されたら今まで得をしていた女性が得できなくなるだけの事。
男女差別の現場が一つなくなったらどうだというのだろう？
行きつく先はフェミニストの完全ジェンダーフリーしかないではないか。

611 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 21:30 ID:kaGwp+OE

>>609
世の中には、前者も結果平等で「正当化」しようとする輩もいたりするね。

612 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 21:32 ID:S8r3Fkxn

>>610
違う違う。
「冷遇されたから怒る」とか「損してるから怒る」とかの話じゃ
ないの。
あくまで、「性差など関係のない事柄において、性別で以って
扱いを変える事」がいけないって言ってるの。
映画を見る行為に男女で違いなんかないでしょう？
座席に座って映画を楽しむだけ、男性も女性も同じ事。
損得勘定ではなく、道義上の問題として怒っているんだよ。

それに、そういった理不尽な女性優遇を廃止したってジェンフリ
には行き着かないよ。
「何でもかんでも性差をなくす事」とは根本的に違うからね。

613 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 21:49 ID:S8r3Fkxn

つまり、「自分の通る可能性のある道」と言うのは、その人に
備わる性質ではないんだよね。
だから、肩書きとか、時期的（年齢的）な事は許容できる差別
って事になる。

でも、「自分の通る可能性のない道」は、イコールその人なんだ
よね。
性別とか人種とか、生まれた時に決定して、死ぬまで変わらない
性質なんだよ。
だから、それでもって待遇差を付けたら、無条件に一生それを
享受できる人と、どんな努力をしようが一生除外される人とに
分かれてしまうでしょう？
そこに大きな違いがあるんだね。

614 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 21:54 ID:hGAqk/zo

>>612-613
そのとおり！

615 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 22:01 ID:imLkMsqN

分り易く言えば、世の中の人間が全部男性のような性質だとしたら、
そんなｻｰﾋﾞｽﾃﾞｰなんかないわけ。

つまり、ﾚﾃﾞｨｽﾃﾞｰは女性に合わせた、サービスだってこと。

男はもともと損も得もしない、無関係なｻｰﾋﾞｽなんだよ。

616 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 22:03 ID:imLkMsqN

性差など関係ない、
って言い切るけど、その実は大きな性差によって映画館に及ぼす利益が違ってるとしたら
逆に同じに扱う方が不合理な結果となるんだよ。

617 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 22:16 ID:in+ogGUU

>>616
「女の方が割引に群がる」ってのは性差でも何でもねぇぞ。
男に(映画を)見せるのが女に見せるより絶対的にコストがかかるなら同じ扱いをする必要は無いが。

618 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 22:19 ID:CJO1CT4D

なんで？ツタヤの100デー､男一杯いるじゃん｡男のほうが多いじゃん｡
男は割引なんかに釣られないなんて変な説で洗脳させんな。
メンズデーで確実に儲けてる映画館はあるんだよ､ぶゎーか｡

619 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 22:49 ID:kaGwp+OE

>つまり、ﾚﾃﾞｨｽﾃﾞｰは女性に合わせた、サービスだってこと。
>男はもともと損も得もしない、無関係なｻｰﾋﾞｽなんだよ。

だから、それが問題なんだろ。アホか (

620 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 23:34 ID:rfdvwHmr

>>618
もちろん「男は割引サービスなどに群がらない」と言うのは
後天的な刷り込みでなんの根拠も無いだろう。

しかし「男たるもの割引サービスなどに群がるべきではない」と言う男は
別にフェミニストの洗脳や男根主義者の洗脳で言ってるわけではない。

金銭的な割り引きを受ける事が何人にたいしても優遇である事はない。
むしろ侮辱に感じる人間もいるだろう。
一律に差別だと主張する事は間違いである。

621 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 23:36 ID:in+ogGUU

侮辱なら侮辱で結局女が差別されてるんじゃねーかｗ

622 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 23:38 ID:kaGwp+OE

>金銭的な割り引きを受ける事が何人にたいしても優遇である事はない。
>むしろ侮辱に感じる人間もいるだろう。

差別的な扱いされて割り引きされれば侮辱に感じる人間も多いだろうが、
全員が同様のサービスをされている場合に同様の対価を払うことを
侮辱に感じる人間はほとんどいない。

623 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 15:29 ID:/k+pIcml

>>620
＞金銭的な割り引きを受ける事が何人にたいしても優遇である事はない。
＞むしろ侮辱に感じる人間もいるだろう。
侮辱されたと思いつつ、抗議するどころかサービスを享受してるわけ？
笑わせるな！

624 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/23 16:59 ID:jRPrC6HR

雌日擁護派が現われないと盛りあがらないな、このスレ。。。

625 ：名無し：04/07/05 11:27 ID:LUTKeL+E

プロ野球板でこういう馬鹿ハケーンしたよ。

586 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/05 10:13 ID:krDK8fq7
もしライブドアが買取に成功し観客動員を上げたいなら
まず女にターゲットを絞らなければならん気がする。なんでもブームになるのには女の支持が必要だ。
男が必ずオマケでついてくるから2倍の効力を発揮する。
とくに野球観戦は金がかかるから、女同士ではあまり行かず
金ヅルの男を誘う事間違いなしｗ
好きな選手と記念撮影会を毎試合50人限定で抽選。
バレーのようにハーフタイムショーでｼﾞｬニーズの助けを借りる。
スタンドの売り子のアルバイトは顔優先で採用し
マナーはホストクラブで修行をさせる（アルバイト料は破格の時給1500円）
587 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/05 10:16 ID:CgWH9mKJ
>>586
民主党支持者？
考え方そっくりｗ
588 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/05 10:22 ID:krDK8fq7
>>587
支持政党なし
兎に角、良くも悪くも世の中は女に支配されている。
巨人戦の視聴率低下も主婦層が観なくなってるのが大きい。
7時からテレビ観戦できる企業戦士など殆ど存在しない。
テレビの視聴率高い番組は例外なく2層の支持に成り立っている
事は明らかだ。夜の遊び場などでも女の方が料金が安いだろ？
それもこれも、女がいるところに男ありということが証明されてるから。

626 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 00:54 ID:wfLEo6oB

age

627 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 11:39 ID:WS0ppWXi

優遇してるんじゃなくてダンピングして釣ろうとしてるだけじゃん。
バーゲンと一緒で本来ならいらないものを安くして買わそうとしてるだけ。
どこが男性差別なんだか。

628 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 14:01 ID:7oRnlXh9

>>627
＞バーゲンと一緒で本来ならいらないものを安くして買わそうとしてるだけ。
観たくもない映画を女性割引だからわざわざ観に行ってると？アホ？

629 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 14:03 ID:7oRnlXh9

>>627
だいたいバーゲンと同じだったら、女性に限って割引するなんてありえない。
どう見たって男性差別じゃないか。

630 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/07/06 14:05 ID:etkkyBvq

>>628

「観たくもない映画」とは限らない。
定価で観るほどではないと思っている映画。
ビデオになってから観用と思っていた映画。

これらの映画も1000円にすることで増収になるよ。全然アホではない。

631 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/07/06 14:25 ID:etkkyBvq

>>630に誤変換。すまん。

観用→観よう　で、ヨロシク。

632 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 14:26 ID:7oRnlXh9

>>630
わざわざ女性限定にする必要がない。

633 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/07/06 14:29 ID:etkkyBvq

>>632

生きるか死ぬかのところで知恵を絞ってるんだよ。
わざわざ「必要がない」ことをするはずがないだろう？
彼等は「必要も意味も戦略もあって」実施してるんだよ。
それが「自由経済」というものだ。

634 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 14:45 ID:7oRnlXh9

>>633
＞生きるか死ぬかのところで知恵を絞ってるんだよ。
戦場でもあるまいし、おおげさな。

＞彼等は「必要も意味も戦略もあって」実施してるんだよ。
＞それが「自由経済」というものだ。
それが通用するなら男女雇用機会均等法なんてあってはなりません。

635 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 17:22 ID:K+GP+8Bx

おちこちに見かける「レディーズなんとか」
レディ ≠ lady というのはわかっていながらもすごく抵抗を覚える。

僕は今までladyと呼べる人数人しか知らない。
少なくとも電車の中でお年寄り立たせたままがladyなわけないよなー

636 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/07/06 17:29 ID:etkkyBvq

>>635

そりゃ単に便宜上の表現だからね。
紳士用のトイレに行ったって紳士なんてあまり見かけないし。
そんな瑣末な所に突っ込んでまで女性を罵倒したいのかい？

637 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 18:05 ID:QT8s4THq

この問題を「男性差別ではない」と表現するのは、日本語として
おかしい罠。
正しくは、「男性差別であるが、それは結果であり目的ではない」
と言ったところかな。
んで、擁護派は「男性差別が目的じゃないからいいんだよ。」
と主張する。
それに対し、「結果が男性差別になってればダメじゃないか。」
と反対派が返す。
いつもこのパターン。
ちなみに漏れは反対派。
「何を考えたか」ではなく、「何をやったか」が重要だと思うから。
とかくレディースデーは機会の不平等。男性というだけで可能性を
絶たれるようなやり方は道義に反する。

638 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/07/06 18:15 ID:etkkyBvq

>>637

ちなみに俺は「差別だけど許容範囲」というのが世間の認識だと思ってる。
つまり、差別＝全て悪　だとは思われていないということ。
物事には程度や頻度といったものがあり、100か0かで語れるものではないから。
映画館のレディースデーはそのバランスにより「認められている」と思われ。

639 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 18:28 ID:QT8s4THq

>>638
>ちなみに俺は「差別だけど許容範囲」というのが世間の認識だ
>と思ってる。
漏れの考えはこう。
まず、人間の半数を占める女性は「優遇される立場」なので
反対しない。（この時点で５０％の賛成票ゲット！）
それで、男性は「反対派」と「気にしない派」に分かれる。
この割合は想像が付かないが、「気にしない派」は文字通り
気にしない。
そして「反対派」は、ここ住人のような行動派と我慢派に更に
別れ、必然時に反対の声は小さくなる。
加えて、「男性が不満を漏らすのはみっともない」という精神
的な縛りがそれに拍車をかける。
それが「世間で許容されている状態」の正体だと考える。

640 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 18:32 ID:4hAXISMb

>>639
女は正義感無いですからね。自分が優遇されてりゃ気にも留めない。

641 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/07/06 18:32 ID:etkkyBvq

>>639

じゃぁ何も問題ないのでは？

642 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 19:45 ID:QT8s4THq

>>641
>じゃぁ何も問題ないのでは？

だから問題なのだと思うよ。
「優遇を享受できる一群が、全体の半数を占め、且つその中に
反対者がいない状態」というのは、「常に反対者の方が少ない
状態」を招き、道義上の是非に関係なく、受け入れられてしま
うから。
前に書いたように、漏れはこれを道義上の問題と捉えている。
道義的観点に立てば、「享受者の賛成票」など意味を成さない
し、そもそも数の問題でもない。
「道義上の是非」を掘り下げて考えて貰えるよう持ち掛けて
いくのみ。

643 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/06 22:13 ID:upBh0q2l

>>642
そう。
だから「民主主義は容易に全体主義に移行する」と言われるわけ。
それを防ぐための理念が「少数意見やマイノリティへの配慮」なんだけど、
この理念を具体的にどう方法化するのかが難しい。

一つはっきりしてるのは、「差別はダメ」ってこと。
９割の人が「いいじゃないか」と言っても、それが差別の構造を持っている
限りはダメとする。そうしないと少数者は全体主義化した民主主義（多数決
主義）の犠牲になってしまう。

だから問題は、「レディースデイが世の中に受け入れられているかどうか」
ではなく、「レディースデイが差別の構造を持っているか」です。

もちろん私は「持っている」ゆえに「廃止すべし」という考えです。
理由はここまで皆さんがさんざん言っていることと同じなので省略しますが。

644 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/07 11:28 ID:vsWaVXKz

フェミナチ撲滅age

645 ：名無し：04/07/07 12:51 ID:NbFJSk5Z

>>643
差別されている側が、差別だって騒がないと認識されないかも。レディースディ－
も女のほうから差別だって言ったらすぐになくなると思います。638みたいに差別だけど
許容される範囲だっていう人もいるんだから。実際少数ながらこれだから女の向上は
ないと思っている女の人もいます。

646 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/09 21:44 ID:Nc+BHnD5

東京ウォーカーを買って直接電話で抗議したほうがいいぞ。
俺は今日早速抗議してやった。
話のわかる人がでてくれたからよかったよ。

647 ：井上満則：04/07/09 21:48 ID:/yc7xo9k

女だけ半額はおかしい！
女に甘すぎる

648 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 07:46 ID:3AoRMJh0

幼児語にはハイハイとかヨチヨチ、ブーブー、シイシイとか２度繰り返す言葉を使うよな。
で、２度繰り返すのは知能の低い相手の注意を引くのに効果的なんだそうだ。
だからアンアンとかノンノ、ジェイジェイ、キャンキャン、ビビ・・・女性雑誌に繰り返し言葉が非常に多いのは
頭が悪い女の気を引くためなんだよ。
コンビニで公然とバカにされているのに呑気だな馬鹿女は（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

649 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:03 ID:vFZCG57V

>>648
男でも、女がアンアン言ってると嬉しくなるだろ。
男の注意を引くのに効果的なんだそうだ。

650 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:29 ID:oMgctuFZ

シコシコ　ドピュドピュ

651 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/07/11 16:27 ID:utKwCP7A

>>648

バンババン (侍ジャイアンツ)や段田男 (演歌歌手)が女性に大人気だったのは

　　　　そ　の　せ　い　だ　っ　た　の　か

652 ：kenta ◆THSqahCNw2 ：04/07/12 12:08 ID:/0afLQId

>>648

「ノンノ」は繰り返し言葉ではないと何度言えば…w

653 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/12 12:11 ID:4D6hFixn

繰り返しじゃなくても幼児語っぽいな
「マンマ」とか「ジージ」と似たたぐいだろ

654 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/07/13 03:23 ID:SPU/k8Bu

>>653
「ブーブ」とかですね

で、ちょっと繰り返し以外の女性誌のタイトルを見てみました、スレ違い御免

女性自身、週刊女性、女性セブン、ＳＥＶＥＮＴＥＥＮ、ヴァンサンカン、Ｚｉｐｐｅｒ、ＪＪｂｉｓ、
エル・ジャポン、ｅｆ、FRaU、SAY、BAILA、GINZA、ｓｗｅｅｔ、CUTiE、Soup、
Raｙ、VITA、VERY、CREA、Ｓ－Ｃａｗａｉｉ、ｍｉｎａ、ｅｇｇ、Happie、ｍｉｎｉ、日経Woman
TeenGirl、Cawaii！、POPTEEN、Domani、STORY、コスモポリタン、ブランドJOY、

英文字が大杉です。
タイトルじゃ中身が分かりませんが見出しでどれも似たり寄ったりなのがよく分かります、
以下は婦人生活情報とか分類されてたちょっと年増向けです、

クロワッサン、レタスクラブ、きょうの料理、きょうの健康、
オレンジページ、サンキュ！、FYTTE、ESSE、

見出しやレディコミのタイトルはまた次の機会に

655 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/14 13:17 ID:O0dsKVyq

ボンボンコロコロがある男が言うなよ

656 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/14 13:33 ID:KtkW3+TP

>>655
子供向けじゃん

657 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/14 13:45 ID:lk0jwVMY

つまり、成人女性＝男子児童だと。

658 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/14 16:03 ID:nSEQ4Y8d

ガンガン

659 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/20 19:53 ID:MVwArFKf

男のには少年用しかないなｗ

660 ：ラリえもん ◆5hNj0tdrSg ：04/07/21 13:18 ID:ZsadRbeA

age

661 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/08/07 18:01 ID:3sY/M6Hg

保守

662 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/17 13:13 ID:Nly65cmf

山梨県山中湖村の温泉（山中湖村100%出資企業が運営）
http://www.benifuji.co.jp/benifuji/news.html
http://www.benifuji.co.jp/isiwari/ticket.html

紅富士の湯　毎週金曜日　レディースデイで700円→500円
石割の湯　毎週水曜日　レディースデイで700円→500円

メンズデーは？公的資本の入ってる企業の施設で女性だけ週に2日も
割引されるのはおかしい。

663 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/17 13:55 ID:v93NEypx

女の人へ一言言わせてもらうが
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/female/1092713512/l50

このヘタレ男なんとかしてよ

664 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/05 16:07 ID:Cph40hTa

保守

665 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/12 16:50:48 ID:1BpeU+eU

レディースデー、あれ助かるよ。ほんと。
夏休みになるとアニメの映画に連れていけって言うけど、正直余り興味無いのに
高いときついもんね。旦那ははなっから行く気もないし。
残念なことに見たい映画は、子供が興味ないので行けない。
子供が大きくなってと思うけど、その頃は働くので・・・・

666 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/12 17:24:49 ID:/Wej3EmZ

>>665
別にサービスデーでいいじゃん。
レディースデーの理由がない。

667 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/13 15:54:50 ID:hW98cDPX

お！それもそうだね～
て・・・・・そんなのないじゃん、ここらへんの映画館・・・・(T_T)
いいな～映画・・・自分が見たいのって、子供が産まれる前に旦那(*^_^*)ﾃﾍと二人で行ったきりだな～～

668 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/13 22:18:17 ID:u/1zc0yo

先日映画館でレディースデーに関して映画館側ともめた。

恥ずかしいけど俺今失業してて生活費ギリギリまで切りつめてるのに
男だからって300円も高く料金を払わされることについに爆発しました。

担当者を呼んでもらい、このスレッドで書かれているようなことを冷静に担当者に伝えたら
交渉に時間はかかったが
今回に限り俺も割引くということを引き出せた。

また（俺が失業してるか否かに関わらず）このような価格設定そのものが不愉快だと伝え
将来的にこのような差別的な取り扱いを改善していくことを担当者に約束させた。

建前かもしれないが俺は満足できた。
ちなみに彼女と二人で行きましたが俺も安くなったことを彼女も喜んでくれた。

669 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/13 22:54:12 ID:K+yC7hT4

>>1

　こういうのって女性運動側から言わないと

670 ：aile ◆rDer7DfZis ：04/09/14 00:03:15 ID:QM9uzxJ2

>>668
カップルディに行けばいいのに…
二人で2000円だよ。
あと映画の日とか。

671 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/09/14 02:12:44 ID:1ynmArem

>>670
いまいち文章の要点を把握してませんね

672 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/09/14 07:13:29 ID:BDPnDB44

わざわざ馬鹿晒しに来たとしか思えん…
俺も気を付けねば

673 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/26 19:55:58 ID:qApZDf7P

>>668
俺もそれでいけばよかったな。今度担当者を呼んでもらうとするよ。
ｸﾞｯｼﾞｮ。

674 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/11 00:21:02 ID:KeKTbAhN

別にレディースデーやってもいいです。
ただ、「女性専用日」として男性立ち入り禁止
にすればいいんでないの。

そのほうが社会問題になって廃止かもw

675 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/12 19:44:26 ID:P/WheB7x

いやいや
レディースデーは男性差別であり絶対に反対です。

676 ：10??：04/10/12 19:51:23 ID:nUbKCuxK

卑屈でつまらない人生だなぁ…

と、独り言

677 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/12 20:39:04 ID:BTVe5oka

http://herbalessences.jp/index1.html

678 ：674：04/10/13 16:23:57 ID:cteN6hqg

>>677
ワラタ
>>675
もちろん反対です！

679 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/13 16:46:42 ID:z46BBsDq

今日はレディースディな訳だが。。。。

680 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/10/18 10:52:38 ID:aDCxL5Vt

元男とレディースディに行ってきたが
普通に割引だったなｗ

681 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/28 19:51:05 ID:J31fGiDB

ここより映画板のほうが盛り上がってるな

682 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/31 19:48:36 ID:74Z6sgev

殺伐としてない映画版はええよｗ

スレとは関係ないが、、
kenta公開処刑の後、優遇スレで1年前に書込み向いてないと悟り
久々に見たら荒らしと間違われる始末。
管理人しっかり見てくれＹＯ。。。

683 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/11/03 04:06:39 ID:8mRgWQDt

保守上げます

684 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/07 09:13:58 ID:wDcWAJ34

レディースディに行くとセコイ奴と思われそーでイヤだなぁ～

685 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/07 11:24:30 ID:rs7lTSyF

そういえば、近くの映画館で水曜日にメンズデーしてるところがあるけど、
ここは男性客が集まってくるみたいで結構込んでるよ。

まあ、それはともかくとして俺は寧ろ雇用において男女を区別してはならないなどという
おかしな法律により問題があると考えていますけどね。
つまり雇用において法律が無ければ男性が優遇されるというならば、
それは雇用する側にとって単純に「男性が女性より優秀と考えているから。」
であり、女性が優秀ならば法律なんかで規制しなくても男性しか採用しない企業は
淘汰されてしまう。現実に優秀な女性は昔から活躍していたわけですから、
それを、法律なんかで規制しようとするのは資本主義と矛盾するよ。

686 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/09 23:43:31 ID:jWNWUVjF

>>685
まぁ大筋で正論だとは思うけど１点だけ、
＞雇用する側にとって単純に「男性が女性より優秀と考えているから。」

優秀というよりも、
働く上で依然として女性には無理はさせられないという認識があるから
ではないか？

男も女も同じように義務を負い、働いていれば男女差は自然に改善されると思うけどな。

687 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/13 01:26:23 ID:D9NC9IL7

>>686
優秀という言葉には男性の方が無理が利くということも含まれるのではないか。
だから、言い換えれば男性を起用するのが企業にとり都合がいいという
ことになるはず。

688 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/13 01:35:49 ID:D4sXamCb

女性よりいい給料貰って、生理もないし、いいじゃんこのくらい。
そんなに弱者が得するのが許せないの？小さい。
法律でも男女平等が謳われてるからって、実際はセクハラありまくりだし、
男の人はほんと女を見下してるよ。女の股から生まれといて、、。
何が男性差別だよ、、。男で得することもあるんだからいいじゃん。

689 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/13 01:51:09 ID:kIZmNBSX

>>688
自意識過剰と知れ！
それとちっとは男性の不快感について考えろ！

690 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/13 01:55:17 ID:D9NC9IL7

>>688
レディースデーが安いのは子供料金と同じようなものだから、
こんなものが存在する限り男性が女性を見下すのは当然。
そんなことはどうでもいいことなのかもしれませんが。

691 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/13 01:56:00 ID:nzra/8kP

いつまでも弱者ですか・・

692 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/15 17:47:48 ID:AEPekK8z

つまり女性は弱者だから、
身障者割引と同じように安く見れるのは当たり前、
身障者と同じように雇用の面でも救済しろってことですか。
ﾔﾚﾔﾚだな。釣りだといいんだが。

693 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/05 23:45:58 ID:WBdDm3wG

http://nhkgfile.s1.x-beat.com/cgi-bin/img-box/img20041205180741.jpg

694 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/06 00:28:49 ID:aZ0Uqhsj

雌日って、女よりも女連れの男の方が利用してるような気ガス

695 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/06 00:35:24 ID:+/CqLoh9

>>694
そうは思わない。

696 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/06 01:38:19 ID:aZ0Uqhsj

>695　んじゃ、キミは女のコとデートする時
わざわざ雌日を避けるわけ？
ってキミ男だよね？

697 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/06 02:08:10 ID:7/RbEXrm

>>692
ちょいスレ違いになるが
そういや以前女性占用車両を身障者対策と一緒くたにしていた
10？？とかいうバカがいたなぁ・・・
どこのスレだったかは忘れたが・・・

698 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/06 10:11:53 ID:aZ0Uqhsj

映画館の経営事情など、客の知った事ではないなら
企業側も雌日反対と叫ぶ輩の事情など知った事ではなかろう。
性別による差別待遇を認める訳ではないが、
それでは肉は食いたいがト殺は嫌だと言うのと同じだ。

699 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/06 19:07:08 ID:1CKsWOfb

>>696
何が言いたいんだ？

700 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/06 19:14:23 ID:1CKsWOfb

>>698
これまた何が言いたいんだ？

701 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/06 19:50:23 ID:2EFK9gb6

>>ID:aZ0Uqhsj

レディースデーを肯定する意見のようだが・・・。

文意が不鮮明でイマイチ言ってる事が分からない。
議論する意思があるなら、文を纏め直してくれ。

702 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/06 20:49:22 ID:aZ0Uqhsj

いや、雌日を推進する訳ではない。が…
>696は、雌日の恩恵に預かる男もいると思うが
反対派はそんなもの要らないのか？と言う疑問。
>698は、雌日が無くなったらどうなるか考えてみてくれ。
またもや男が煽りをくいはしないか？
あとは文字通りなんだが携帯だと長文はｷﾂｲ。
分からなければｽﾙｰしておいてくれ。ｽﾏｿ。

703 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/12/06 21:15:01 ID:xPz6HAuf

>>702
おいおい、なんで男が金出すのが前提になってるんだ？
俺もレディースデーについてそこまで強く反対するつもりはないし、
金にしても余裕がありゃ出すこともあるが、
君の言い方だとそれが前提になっちゃいないか？

704 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/06 21:25:44 ID:NGvWMtFH

女のほうが稼ぎが少ないからしょうがないんじゃない？

705 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/12/06 21:46:08 ID:xPz6HAuf

釣りはｲﾗﾈ

706 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/07 02:12:34 ID:ylVMxQBs

>703　そうは言うが、事実女に割り勘求めてアプローチできまつか？

707 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/12/07 02:14:47 ID:giHOe6jT

>>706
できる。
基本的に俺はホントに余裕があれば男だろうが女だろうが奢ってしまうし、
そうでないときは無理して奢ったりはしない。
そんな負担になる付き合いはしたくない。
負担に感じながら付き合うのは相手に対しても失礼だと思うし。

708 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/12/07 02:15:19 ID:WbEhi9tU

別にレディースデーである必要はなく
単なる割引やメンズデーでも可能な話じゃないですか

709 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/07 02:27:44 ID:ylVMxQBs

>707　>余裕があれば男だろうが女だろうが奢ってしまうし
女の賃金は男に対し７割とか言われているが、そうすると必然的に男が奢る方が
多いと思うがどうだろう。

>708　>1によればメンズデーがあればいいという訳ではないんではないのか？

710 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/12/07 02:30:01 ID:WbEhi9tU

>>709
割引でもメンズデーでもなく
レディースデーに奢らないとダメな理由があるんですか

711 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/12/07 02:32:46 ID:giHOe6jT

>>708
7割っつったって、プライベートな遊びやら何やらに使う金が
全くひねり出せないほど困窮してる女がどれだけいるんだよ。
基本的には自分の分は自分が出す。
その上で、俺は余裕があるときは奢る。
しかしそれは俺の善意であって、相手に何を要求するものではないし、
逆に善意から来るものであるからこそ、それを前提に話をするのは問題があると考える。
結果としてどちらが奢る回数が多いとかは関係ない。

712 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/07 02:43:33 ID:ylVMxQBs

>710　>レディースデーに奢らないとダメな理由があるんですか
いや、全然。ｗ
でも割引やメンズデーやってる映画館はあまりないだろ？
そしたらレディースデーを女コミで利用しないのか？って話よ。

>711　だから余裕があるかないかなんて、デートの場で言わないだろ？
男もよっぽどジリ貧でなきゃ｢割り勘｣なんて言わないし。（シウマイ氏は違うのかもしれないが）
とりあえず自分に気を向けさせたくて｢善意｣を出すだろ？
仮に割り勘だとしても、雌日利用して｢割り勘｣の方がお得なんじゃないの？

713 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/12/07 02:48:38 ID:giHOe6jT

>>712
余裕の有無などはいわんねぇ。確かに。
で、
＞男もよっぽどジリ貧でなきゃ｢割り勘｣なんて言わないし
君がそうだってだけだわな。
割り勘と直接的には言わんでも、自分の分は自分で出してもらうことは前提にしてるから。基本的に。
付き合う前とかでも、「俺は当たり前のように奢る人間ではない」と言うことは表明してるし、
(これは出かけることになって、と言うより、普通にサシで出かけるようになる前段階ぐらいには)

＞とりあえず自分に気を向けさせたくて｢善意｣を出すだろ？
自分の基準で人を見ないでくれな。
俺は男だろうと女だろうとその自分の善意の対象になることに変わりはないと言ったはずだ。

＞仮に割り勘だとしても、雌日利用して｢割り勘｣の方がお得なんじゃないの？
自分の分は自分で出すのが基本だと言っただろうが。

714 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/07 03:08:42 ID:ylVMxQBs

>713　いや、シウマイ氏のやり方が基本だ。日本男児には是非そうであってもらいたい。
というと古臭いが、男女同等はそう言う意識から生まれるな。
それは分かっとる。
しかし、キミの様にそれでも女がついてくるモテモテ君ばかりではないのだよ。
金に物言わせなければ女をＧＥＴ出来ないが、余裕もない男はどうするね？

715 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/12/07 03:19:05 ID:giHOe6jT

>>714
なら金を使わんでもいいようになろうと努力すればいい。
そもそも金を使わんでもお互いに楽しむ方法は考えられると思うぞ。
と、言うか、俺は別段モテる訳ではない。皮肉なんだとは思うが。
で、物を言わせる金があるならレディースデー程度の割引は
あろうが無かろうが経済的にはさして変わらんだろうというのが正直なところ。
「金に物言わせなければ女をGETできない」等と言って金を使うならば
物を言わせる金をその程度のところで惜しむな、と言いたい。

716 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/10 16:35:40 ID:td2oNqKx

なんだこのオカシな流れは

717 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/23 13:24:58 ID:XY2ShoDF

>>694
俺の場合はいつもワリカンだから、レディースデーでは 400円だけ儲けてることに
なるわけですな。

718 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/23 13:33:48 ID:M29FMvAl

メシや酒くらい常に奢るし、映画もしかり。
相手を女性として見てる場合は必ずこちらが払う。
別にシタゴコロではなく、慣習であり美学でもある。

そういうタイプはこの板にはほとんどいないのだろうな。

719 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/23 13:51:26 ID:XY2ShoDF

>>718
俗に言う「ええかっこしい」という奴ですな。
まあ、それは個人の勝手ですからご自由にとしか言いようがないね。

720 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/23 15:07:13 ID:M29FMvAl

>>719

当たり前と思うことを当たり前にすることを「ええかっこしい」と言うのか？
その程度のことが出来なかったり、割り勘がどうこうと細かい奴らを
「しみったれ」というのだと思ってたよ。
まあ、それは個人の勝手ですからご自由にとしか言いようがないね。

721 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/23 16:07:32 ID:XY2ShoDF

>>721
まあ、そうかもね。
いつも女性に奢るかワリカンか奢ってもらうかは個人の勝手だしね。
ただし最初にそんなことにけちをつけたのは貴殿だけどね。

722 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/23 16:38:20 ID:M29FMvAl

>最初にそんなことにけちをつけたのは貴殿だけどね

これだけは間違ってると言えるな。

723 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/23 17:22:15 ID:KzFZb2kb

718は男性のふりをした女。
メス、自殺しなさい。

724 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/23 17:24:05 ID:M29FMvAl

相も変わらずこんなレスだけはつくんだよなぁ…

725 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/23 17:25:30 ID:5Zas/YKQ

http://www2.ime.st/www2.ime.st/www.lovelovetravel.com/searchingabout/think2.htm
外国ではレディースデーなどの女性割引をするお店は訴えられて
裁判にかけられます。

726 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/23 17:27:05 ID:5Zas/YKQ

>>721
>>720の間違いだろ。

727 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/23 17:29:11 ID:5Zas/YKQ

M29FMvAl
お前は女らしさを放棄した日本女を棚に上げて話すなよ。

728 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/23 17:31:52 ID:M29FMvAl

>>727

は？
棚に上げるもなにも、「男性は～女性は～」といった話すらしてないが。
どうやって棚に上げることができるんだか…。

それと、私の目から見ると女性らしい女性は沢山いるけどね。
君は気付けないんだろう。可哀想に。

729 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/23 17:33:14 ID:5Zas/YKQ

>>728
普通に男性は～といった話をしてるだろ。

730 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/23 17:35:44 ID:M29FMvAl

>>729

どの箇所を言ってるのかわからんけど？

731 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/23 17:41:17 ID:5Zas/YKQ

>>730
相手が女性なら払うのが美学＝男性は～

732 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/23 17:43:27 ID:bmqgDXzT

ケンタ様復活!?

733 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/23 17:49:11 ID:M29FMvAl

>>731

おいおい「相手が女性なら払うのが美学」なんて言っとらんよ。
その言い回しだと「男は～であるべき」みたいな意味になるだろ？
私が言ったのは「そういう価値観を持った男性もいる」ということだけ。
そして、それは「それぞれの自由」とも言った。

で、それのどこが「日本女性の棚上げ」なんだ？

734 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/23 18:06:11 ID:5Zas/YKQ

>>733
お前の中で男性は～であるべきと思っていると主張しているという事か・・・。

735 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/23 18:09:22 ID:5Zas/YKQ

>>734
もちろんそれは個人の自由という意味でな。

736 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/23 18:10:02 ID:5Zas/YKQ

>>735
×>>734○>>733

737 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/23 18:17:22 ID:M29FMvAl

>>734
違うよ。「～であるべき」との考えではない。
あくまで自分個人がそういう美学の持ち主だというだけで
そう思わない人に「お勧め」はしていないよ。

738 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/23 18:25:17 ID:5Zas/YKQ

>>737
>>735を見ろ。

739 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/23 18:32:10 ID:M29FMvAl

>>738

見た上でレスしてる。>>735で追記されていても>>734の書き方では
「意味合いが変わってくる」ということは変わらない。

740 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/12/24 04:35:53 ID:onMSI07f

あーあー
ついに奢るとか奢らないとか言うお話になりましたか

741 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 17:48:30 ID:qVT443W7

取り敢えず、レデースデーだと割り勘の男性だけが男性のみの客より
安く映画を観ることができるということだね。

742 ：ついにこの日がやってきた。：04/12/26 20:41:59 ID:GapZHKbL

【社会】「"女性だけ半額"、差別だ」男女共同参画センター利用料で、男性団体が抗議…札幌
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104004945/
【社会】「"女性だけ半額"、差別だ」男女共同参画センター利用料で、男性団体が抗議…札幌２★
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104030655/

743 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 23:46:23 ID:UDvTmvc3

395 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 14:06:25 ID:+uhLKc90
>>393

「レディースデー」は集客サービス。

398 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 14:13:11 ID:qVT443W7
>>395
むろん、そんなことは理解しているつもりだけどね。
ただ男性が一般的にレディースデーのことを批判しないのは、
単に小児料金について誰も文句言わないのと同じこと。
つまり、女性＝子供という認識が世間にあるからなんですよ。
その証拠に、俺の家の近くにあるレンタルビデオ店はメンズデーしかないが、
この店主によればいつも女性客から差別だと抗議がくるらしい。
この逆にレディースデーのみの店には殆ど抗議なんてないだろうからね。

744 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 00:56:27 ID:cr5K3FX9

みなさん、ANAフレンドパークのメンバーになって、
アンケート
”【判決】女性半額は逆差別！”
に早く投票しましょう！男性差別廃止に向けたよい機会です。

ttp://anafriendpark.ana.co.jp/park/enquete/enqueteView.do?enqueteId=17442

745 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/02 04:31:48 ID:Qdc1noE4

そうだ！↑にみんなで投票しよう(^O^)

746 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 00:23:37 ID:C+wwXJK2

店の言い分は
「我々は『女性を優遇』しているのであってこれは『男性差別』にあたらず
憲法１４条になんら抵触していない」

これさえ論破すれば店に反論の余地はない。
いかにレディースデーを男性差別に結びつけるかが鍵だ。

俺が提唱するのが「ブロークンウインドウ」理論。
クルマを放置していただけでは何も起こらないが、フロントガラスの割れたクルマを放置したら
人は次々を部品と抜き取っていったことから付けられた。

ニューヨーク市警はブロークンウインドウ理論に基づいて
「地下鉄の落書きを消す」「無銭乗車を徹底的に取り締まる」を行ったところ
犯罪数が大幅に減ったという。
小さな犯罪を徹底的に取り締まれば、大きな犯罪も起こりえない。

ブロークンウインドウ理論に基づき、レディースデーを徹底的に糾弾し、それを廃止させたとする。
「レディースデー」が許されないなか、「女性専用」だの「男子禁制」だの出来ると思うか？

そう、男性差別をなくすためにも「レディースデー」を徹底的に叩くのだ！！

747 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/20 00:20:10 ID:Vg9qPSxo

では男性がその店に行って暴れたり壊したりしても、男性優遇を主張すれば何をやってもいいわけだ。
みんなで行こうぜ

748 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：05/01/22 04:05:19 ID:syOaWje1

意味がわかりません

749 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/04 23:12:10 ID:fOrx25jy

>>747
貴方は何もしなくて良いので寝ててくださいw)

750 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 06:44:39 ID:RpeNOW5p

フェミがこれに反対しない理由は
女性の給与が結果的に低いから女性を優遇すれば結果的に平等、ということかね？
結果の平等がデフォのあの団体なら言いかねないな。

751 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/10 14:55:36 ID:w0YYO72G

女どもは、女差別など元々無いことをわかっているはず。
　人類史上、女差別など存在したことがないのだ。
　昔から現在まで、男性差別・女の優遇が続いている。
　女が悪いということは、当の女自体がよくわかっている。

752 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/22 16:54:17 ID:9V03xU6v

ttp://www.geocities.jp/otimusya5799/

犯罪者の女を「女性」と呼んだり表記し、男性はたとえ被害者でも「男」と言う。

はい、真面目なはずのニュースからしてこれ。どういう規定になってんだ？
犯罪者（女）を「さん付け」ににしていたときもあった。
「女性暴走族」「刃物女性」「ひき逃げ女性」「女性二人組強盗」「覚醒剤女性」
「盗み読み女性」「女性大物密売人」「着服女性」「売春女性」「無期懲役女性」
もう笑うしかない。
ＮＨＫからして「女性・男」と言う呼び分けだからテレビはまるで信用ならない。

ニュース以外でも、例えばはぐれ刑事純情派で「女性・男」を連発。
日テレ・びっくり人間ギネススペシャル「○○の男・○○の女性」
世界丸見えテレビ特捜部「女性囚人」
差別的なのは文字表記や呼び方だけではない
番組内容も当然男性差別的。
男の犯罪者に対しては叩きまくりの罵倒しまくりだが
女の犯罪者にはなんとかして同情を引く報道をしている。
子供殺しですら「女」ではなく「母親」しかも育児ノイローゼだったなどと
弁護までしている。それどころか女の犯罪は報道しない事まで多々あるのだ。
そもそも女の犯罪者を女性なんて書くのは一般女に対して失礼だろうが。
この数年、抗議は大量に行ってるはずだが未だに改善されていない。

753 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/03 21:21:26 ID:wA7LmFL+

もしもこれから男女平等になったとしても、それでは平等にも公平にもならない。
例えばある人が何の罪もない人（女ではなく男性と考えるとわかりやすい）から金品を奪ったり、暴力をふるいまくっていたとする。
それで仮に20年そんな状態が続いた末に、これからは俺たち平等だから俺もお前も貸し借無しだ、と言っても、相手は気がすむはずはない。

女には男性への損害賠償責任、男性から復讐される義務がある。
それに損な立場の性別を優遇するべきという女どもの理屈なら、男性こそを優遇しまくって、やっと平等ということになる。
だから、女の理屈なら、たとえ最初から男女平等の世の中だとしても、損な性別である男性優遇が行われなかったことがすでに男性差別ということになる。

そうすると平等のためには、今までの女優遇、男性虐めをそのまま男女逆にしたところで公平ではない。
最低限、男性には女が優遇されてきた倍の優遇をして、女には、男性がされてきた倍の差別をするべき。

754 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/03 21:26:57 ID:kDQtVXlc

>>750
フェミがこれに反対しない理由は自分たちが得することには目をつぶり、
男が得することには、とことん反対する

755 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：05/03/03 23:58:38 ID:BInMkIbW

>>746
> 店の言い分は
> 「我々は『女性を優遇』しているのであってこれは『男性差別』にあたらず
> 憲法１４条になんら抵触していない」
>
> これさえ論破すれば店に反論の余地はない。

論破というか、そもそも「Aを優遇しているのであって非Aを冷遇しているのではないから差別ではない」
という論理を認めるならば、ありとあらゆる差別はその存在を容易に否定できることになるので…。

[例]

・政府の言い分として「白人を優遇しているのであって、これは有色人種差別にはあたらない」
・雇用者の言い分として「男性社員を優遇しているのであって、これは女性差別にはあたらない」

756 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/04 03:34:39 ID:Xlg17fbM

なんで毎月1日を女だけ安くすんだよ！！

　　　　　　　　　　ふ　　ざ　　け　　　ん　　　な

757 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：05/03/15 03:48:19 ID:/W3m8kJs

保守します

758 ：おさる：05/03/15 03:55:42 ID:B3MqzjHz

生理の血の匂いするかも、血をみるぜ

759 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/21 00:00:06 ID:2BTUsjBU

レディースデーに反対の男性ってたぶんこの板の奴らが考えてる以上に多いと思うよ。
ツタヤのリクエスト用紙を見たけど
レディースデーに不快感を示した内容の投稿が本当に多い。
俺自身正直ここまでかと思うくらい。

760 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/21 00:02:47 ID:BQdC92CT

女だけ徴兵すればいい

761 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/21 00:37:03 ID:EAaaXgZ2

シネマソサエティの女性優先席どうにかしてください。
男というだけで一番いい位置に座れません。

762 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/21(月) 11:33:06 ID:ezgPN1X6

女だけ徴兵して世界大戦を起こして、女を絶滅すれば、女専用〇〇は無くなる

763 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/23(水) 22:48:51 ID:MeEh50+7

面倒だから、女性専用映画館（男性立ち入り禁止）や
女性は毎日千円にすればよい！
但し、潰れるけどね。

女性を優遇するなら、中途半端じゃなく徹底的に優遇すればいい！
男性を無視したら、どうなるか判らせてあげたい！

764 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/23(水) 22:54:36 ID:yR1OT4EC

ためだ
女は5000円
男性はただ

765 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/23(水) 22:55:52 ID:6t9cKYrN

雌日マイレージ

雌日に映画館に入り、サリンをまく　　　　　　　　神認定

766 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/24(木) 09:11:43 ID:rEcmR6fU

レディースデイとか女性専用は企業の利潤追求活動の一環だから、
市場原理に即していて差別的ではないという主張をチラホラみかける。
確かに、ある日女性専用サービスを開始して利益が増えたならそうとも言えなくもないし、
実際に利益が上がった企業もあることだろう。

が、「何故利益が上がるのか？」という点を考えるとモロに差別意識があるように思える。

通常、企業が利益目的に財・サービスを売る場合、販売対象となる顧客は多い方が良い。
しかし女性専用サービスはこれに反するものであるのに何故か利益があがる（とされている）。
通常の状態で男女が落とす金額の合計よりも、
女性専用にした場合の女が落とす金額のほうが大きくなるという現象だ。
（or通常の状態での男女の合計顧客数よりも、女性専用にした場合の女の顧客数が大きくなる）

つまり女性専用というのは女の購買意欲を著しく刺激するようでして、
じゃあ、なぜ、購買意欲をくすぐられているのかと考えると･･･

「男共には受けられないサービスっ･･･！　私は優遇されるべき存在っ･･･！」

「安いから」とか「良質のサービスだから」とかじゃないんだよね･･･
そういう理由だったら男にもそのサービスが提供されているはずなんだから･･･

PS：女性専用車両は上記の範疇ではないと考えておりますのであしからず。

767 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/24(木) 23:03:12 ID:mPF/NVyN

「レディースデイの原点に立ち返れ」
　秀里　音子（学生　21歳　東京都）

　映画館のレディースデイをよく利用している。通常なら学生でも
1500円のところを、この日は1000円で映画が観られるので、経済的
に余裕が無い学生の自分としては、非常にありがたいサービスだ。
　先日もレディースデイに映画館へ行った。その日は平日だったが、
上映されている作品は大変人気があるらしく、場内は満員であった。
そこで信じられない光景を目撃した。何人もの女性客が立見をして
いるというのに、着席したまま平然としている男性客がいるのだ。
女性に席を譲るという当然の行為すらできない男性が増えているの
だろうか。
　このような状況を放置している映画館側の姿勢にも疑問を感じる。
レディースデイとは、女性客の入場料金を割引すればそれでよいと
いうものではない。女性が優先して着席できるような配慮があって
こそ、レディースデイの精神に適うというものではないか。
　もちろん、単に女性が着席さえできればいいというものでもない。
せっかく着席できても、スクリーンが見づらい位置では意味が無い。
特に自由入替制の映画館などでは、女性客が少しでもよい席を確保
できるように、女性客から先に入場させるべきである。
　そして、場内の暗がりで女性が猥褻行為の被害に遭わないように、
女性客の隣席に男性客を座らせないことも重要である。現に、渋谷
には一列を女性専用席に充てている映画館もあるというから、その
ようなサービスを他の映画館でもできないとは言わせない。
　形式だけではなく、レディースデイの原点に立ち返ったサービス
の徹底を、映画館の経営者には望みたい。

768 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/25(金) 00:26:26 ID:TkdfVqGp

>>767
ネタ？　でなければソース希望。

769 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/28(月) 19:02:38 ID:e5x/EDW+

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1076836487/l50

ネタスレからのコピペ

770 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/28(月) 19:03:52 ID:e5x/EDW+

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1106704849/l50

まちがえた

771 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/02(土) 21:09:45 ID:U+22yNvO

レディースデーって男が女の料金を無理矢理払わされてるんだよな。
例えば女だけ１００円引きは、本来男女とも５０円引きになるはず。

このような料金システムは高い料金を払う男の同意があって初めて正当化できると思うんだけど。
お見合いパーティーで女はスッチー限定とかね。

772 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/03(日) 00:31:24 ID:d23ngTmJ

>>768
一瞬本物だと思ってしまうところに男性差別の末期的症状がある。

773 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/03(日) 00:34:27 ID:7HqKwvTW

>>771

>>このような料金システムは高い料金を払う男の同意があって

同意した男だけが映画を見るわけだろ。
気に入らなきゃ見なきゃいい。

お見合いパーティと同じ。

774 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/03(日) 00:52:50 ID:Ny3fFCJY

男の平均年収が女より下回るとき、レディースデーは廃止され
戦略的に低所得者の囲い込みもしたいと思う企業がメンズデー
を設定することだろう。
既になくなってきてるが男女の学歴格差、雇用格差がなくなり
非婚率が拡大し家に入ってパートしかやらない主婦や結婚願望
が強くて出世しない地位に甘んじる女が居なくなり
女の社会競争力が男より増せばそんな日も来るかもしれない。

775 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/03(日) 01:12:18 ID:+fNb8nlC

近年、日本では少子化が進行し、出生率が1．29まで落ち込んだ。
これは、女が現在の日本社会において可愛がられ甘やかされているからに他ならない。社会の様々な場面、例えば学校や企業においても女は優遇されている。
昔の社会では確かに男尊女卑の風潮があったかもしれない。現在の社会は逆に女尊男卑としか言いようのない状況にあるが、出生率は以前に比べて低下の一途を辿っている。
女を優遇すれば、配慮すれば、子供を産むようになるというのは全くのデタラメである。今、求められているのは、女を甘やかせるのをやめ、妊娠、出産の義務を課すことである。

776 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：2005/04/13(水) 08:59:06 ID:Af6ZmAJJ

保守

777 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/13(水) 10:18:16 ID:0xrjxoRb

保守しなきゃ残らんようなクソスレは落とした方がいいのでは。

778 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/13(水) 22:04:16 ID:eAO8xjKH

これのどこがｸｿｽﾚなんすか？
２ちゃん全板合わせてもこのｽﾚほど有意義なｽﾚはないと言っても過言ではないくらいの良ｽﾚだよ。
確かにネタが減ってきて飽和状態ではあると思うけど。

779 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/16(土) 00:49:14 ID:o4J8gOwF

「こどもにもレディースデイを」
　柳樹　文（小学生　８歳　東京都）

　春休みにおばあちゃんと映画を見にいきました。同じクラスの木村くんも
おじいちゃんといっしょに来ていました。その日はレディースデイでした。
レディースデイというのは、女の人が男の人より安い料金で映画を見られる
日だそうです。
　でも、木村くんは男の子なのに、わたしと同じ1000円だけしか払いません
でした。木村くんのおじいちゃんも男の人なのに、わたしのおばあちゃんと
同じ1000円しか払いませんでした。レディースデイなのに、男の人がわたし
とおばあちゃんと同じ料金で映画を見るのは変だと思いました。
　映画館の人におねがいです。こどもやおばあちゃんにもレディースデイを
作ってください。男の人より安く映画を見ることができたら、ちょっといい
気分だと思います。

780 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/16(土) 00:50:50 ID:w6T5LNZG

>>771
＞このような料金システムは高い料金を払う男の同意があって
＞初めて正当化できると思うんだけど。
＞お見合いパーティーで女はスッチー限定とかね。
同意！

781 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/16(土) 04:35:00 ID:0yJ2GY9Z

こういう差別を法律で禁止してくれないかな?
気分が悪いんだけど。

782 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/17(日) 23:25:20 ID:YyaP2fOJ

ガソリンスタンドもな。

783 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/17(日) 23:46:35 ID:8PhLvxw+

憲法第14条モロ違反してるからな。

784 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/17(日) 23:53:28 ID:Ds4JkQ/E

民法９０条な。
間接適用なんで。

785 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/18(月) 01:13:58 ID:kbuMXOEw

女８００円
男１２００円
ぼるさん１４００円

786 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/18(月) 16:01:54 ID:pq5geCIU

>>784
明確な法律が必要だな。

787 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/30(土) 17:00:50 ID:1869/v2p

男性優遇、女蔑視を法律で義務付けるべきだ。

788 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/30(土) 17:07:43 ID:7tJ0iWXv

気分が悪いと言うより、良心が許さない。

女性優遇が世に受け入れられてるのではなく、法に触れてないだけ。

世間の男性達も賛成しているのではなく、反対してないだけ。

この違いは大きい。

789 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/01(日) 21:34:03 ID:gA40dvAe

今日映画館に行ったら月曜日は男千円というメンズデーがありましたよ(・∀・)

790 ：断固反対：2005/05/08(日) 15:06:10 ID:z8azPa+J

差別は被差別者が声を上げない限り続きます。
映画館を頻繁に利用する男性が集まって集団訴訟を起こしたら勝つことはできるのでかな？
過去に利用した分の差額くらいは払い戻してほしい。
そのためにも今日からレシートを保管しましょう！男性の皆さん！

791 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/09(月) 22:36:56 ID:DPhpqAfm

なんで女は映画安くみれるんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

792 ：ナナシア：2005/05/09(月) 22:38:42 ID:qBvCLctN

男性差別とかじゃなくてレディースデーやったほうが映画館ももうかるからでしょ。

フェミの解答。

793 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/09(月) 22:44:16 ID:Yz8SCtBV

当方女性ですが、レディースデーなんていらないと思う。
行く人はそんなんなくたって行くし。
ていうかね、女同士で映画に来ているのを見ると、誘う男いないのかなとふと思ってしまう。

794 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 18:56:05 ID:Qq+F1Vmk

アリバイ作りはいいから。

795 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 22:46:36 ID:vvBVgmFa

>>791
>なんで女は映画安くみれるんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

男性客が見ず知らずの女性客の分まで料金を、強制的に支払わされているからです。

796 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/16(月) 16:47:22 ID:38m/OIF9

【サッカー/Ｊリーグ】Ｃ大阪、９・３神戸戦を「レディース・デー」へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1116192671/

>1 ：すてきな夜空φ ★ ：2005/05/16(月) 06:31:11 ID:???
>長居スタジアムのピッチが女性だらけになる？Ｃ大阪が女性サポーター層のさらなる拡大を
>目的に神戸との関西勢対決でチーム初の試み「レディース・デー」実施を検討している。
>「女性に優しいサッカー場があってもいいんじゃないかという声が上がりまして。９月の開催に
>向けて話し合いを進めているところです」
>
>計画では、両チームの選手入場時に手をつないでピッチに入場するエスコート役を全員女の子に。
>試合中のボールボーイもボールガールに変更する。また、前座では少女サッカーも実施する。
>さらに、スタジアム敷地内に設置されている喫煙コーナーも、当日はすべて撤去の方向。
>クリーンなイメージのサッカー場なら、これまで抵抗のあった女性ファンも応援に足を運びやすく
>なるという考えだ。
>
>１４日のＧ大阪との大阪ダービーでは大阪のおいしい食べ物を集めた店舗を出店し、
>好評を得た。ただし、白星を記録することはできなかっただけに、今度こそユニークな
>ファンサービスと白星というサポーターにはたまらない相乗効果を狙う。
>
>ソースはhttp://www.sponichi.co.jp/osaka/socc/200505/16/socc180578.html
>

797 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 17:28:58 ID:sujfpPzC

保守age

798 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 17:34:21 ID:R3dfLSJC

>>792
日本女が男女平等の基盤としてる欧米やアメリカでは男性差別。
日本女は自己中杉！！！

799 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/07(火) 21:52:19 ID:lAMr0pcP

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050607i412.htm

はっときますね。

800 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/07(火) 21:58:57 ID:UkjO35rJ

800

801 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/23(木) 08:34:41 ID:OJYJab+g

801

802 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/23(木) 09:15:47 ID:6JTY2so4

メンズデー拡大希望だな
働いてる奴はともかく、男の学生が気の毒
あ、俺はニートだけどｗ

803 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/23(木) 09:19:18 ID:A6CH2VEB

>>802

映画館は大抵学割効くだろ。

804 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/23(木) 09:27:58 ID:6JTY2so4

>>803
学割よりもレディースデー、メンズデーのほうが安い

805 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/23(木) 09:34:48 ID:A6CH2VEB

>>804

そうか。
でもメンズデーはただのサービスだから。
店側に要求しても採算が合わなきゃ設置する方が店側にとってかわいそう。

806 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/24(金) 14:17:46 ID:J/53MncR

高校生のグループ割引も出来ました。どちらかが50歳以上の夫婦割引、レディースディとどんどん
割引料金ができます。正規料金出して映画観る香具師って一体どれくらいいるのでしょうか。
特に平日では。全体に値下げしたほうがいいと思う。

807 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/24(金) 14:26:56 ID:S7C7qp7B

とにかく現状では男性にも毎週割引している映画館を使うしかないな。
都内でも探せばそこそこあるよ。

808 ：さき：2005/06/24(金) 17:04:06 ID:afcIaMT4

たしかにレディスデーって別にいりませんよね。あたしは女ですけど別に必要
とは思いません。でもレディスデーを辞めさせろとかそこまで考えた事はない
です。女性が特別扱いされるのを嫌がる男性は多いですね。残念なことです。

809 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/24(金) 17:07:06 ID:thhQ/oEq

>>808

>>別にいりませんよね

要るのは企業側の方だから。

810 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/24(金) 17:25:14 ID:XG9uQiVF

全ての男性は男性差別を公然とする商売を無視すること。
無視することが男性差別主義者（女性優遇）にとって一番の打撃になる。
無視することこそ男性にとって効果的な武器です。
つまりお金をそこに落とさない毅然とした態度をとること。

811 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/24(金) 18:12:53 ID:oPpOjdkW

こんなことで憤って映画行かない男よりも、
レディースデーを機に映画に来る女の方が多いから意味ないだろ

812 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/24(金) 18:15:15 ID:xy7RBXAY

それなら普通に割引でよい気がｗ

813 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/24(金) 18:36:34 ID:XG9uQiVF

いいんですよ。映画をまったく男性が観に行かなくなったら困るのは確実ですから。
要するになめてるんですよ、男性を。
それに対抗する最大の武器は無視することです。金を使わないこと。

814 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/24(金) 18:37:59 ID:8SNRsL4C

>>813
世の中バカが多いからちゃんと言わないとダメ
ただでさえ男は鬱憤をためこみやすいらしいから

815 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/24(金) 18:39:34 ID:8SNRsL4C

なんせ女は抗議してわめき散らすだけで世の中を変えてしまったのだからね
それぐらい効果があるということだよ。

816 ：バカ女：2005/06/24(金) 19:05:45 ID:XG9uQiVF

言っても相手にされないですよ、男性は。
だから無視するという手段をとるべきです。
女は自分にとって不利益なことは、どんなに正しくても非難します

817 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/24(金) 19:11:11 ID:guf90BEl

お前らのいってることは正統性があるが抗議しなかったら意味無いわけだけど。
電突した奴すら稀なんだろうな。所詮2ch
メールが限界？

818 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/24(金) 19:14:03 ID:guf90BEl

映画館のレディースデイだと微妙だろうな。ここは映画館限定か。
決定的に差別にあたる事例はないのか？代ゼミかなんかで雌専用ブース
かなんかあったはず。ああいうのなら勝手は異なる。

819 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/24(金) 19:55:39 ID:XG9uQiVF

代ゼミは男性差別を平然と行う予備校です。
男性諸君、男性の人格を尊重してくれる河合塾に行きましょう。

820 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/26(日) 00:52:01 ID:ddTFEP5+

>>808
釣り乙

821 ：メス：2005/07/11(月) 19:34:08 ID:VN+NtrGS

たしかにレディスデーって別にいりませんよね。あたしは女ですけど別に必要
とは思いません。あたしら女が命を懸けてレディスデーを辞めさせます。
女が特別扱いされるのを嫌がる男性は多いですね。当然です。

822 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/22(金) 11:37:31 ID:REb+vrnj

まぁ男性も毎週水曜は1000円でOKっていう映画館あるからそこで見るしか
ないな…

823 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：2005/07/27(水) 01:37:35 ID:Gfhfw9Zt

上げます

824 ：ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA ：2005/07/28(木) 08:47:23 ID:ePvnU9Cs

昨日雌日に行ってきましたよ。

大江健三郎はハッキングをやめろ

825 ：ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA ：2005/07/28(木) 09:13:18 ID:ePvnU9Cs

雌と子供と、老人ばかりでした。

マンコ臭くてたいへんでした。

826 ：ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA ：2005/07/29(金) 14:01:27 ID:kkbo+WL9

あげ

827 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/29(金) 14:07:58 ID:qy6sMxll

こいつ、今と言ってる事違わね？

405 名前： kenta ◆THSqahCNw2 投稿日： 04/06/12 01:07 ID:YlHs4aXH
>>404

仮に「試み」として一旦導入されるという可能性についても「まずあり得ない」
と推察できる（白人限定サービスなど有益性があるとは到底思えないので）が
何よりもそのような「試み」が行われたとしても、「試み」の時点て受容など
されずに糾弾、拒否されてしまうのは自明のこと。

無理なこじつけはお止めになったほうがよろしいかと。

409 名前： kenta ◆THSqahCNw2 投稿日： 04/06/12 01:39 ID:YlHs4aXH
>>408

>有益でありさえすれば差別も許容されるんでしょ。

そうなの？　少なくとも俺は「有益である＝無条件で世間が許容する」とは
言ってないし、思ってない。

828 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/29(金) 14:26:02 ID:ZYCBPwbl

メンズデーを作って欲しいと正直に言えばすむのにな。
プロ市民もどきは本当にバカだ。

829 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/02(火) 23:50:23 ID:vJUsdz4G

僕は男性ですけど、よくレディースデイに1000円で観てます。
別に女装なんてする必要ないし、女っぽくする必要もないです。不精ヒゲ生えててもOK。
堂々と受付で「女性一枚！」って言って、うろたえる受付嬢に自信マンマンの顔で「女性です！」と言えば、それ以上何も言わずにチケット売ってくれます。
実際、免許証には性別なんて書いてないし、「性別を証明するものをお持ちですか？」って聞かれたら、「失礼なことを言うな！」って言ってやるつもりですが、そんなこと全然言われません。
これを続けていれば、そのうち水曜日は男女問わず1000円になると思うのですが、みなさんもどうですか？

830 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/05(金) 19:00:29 ID:W7ag/Zfb

【1800円ﾃﾞ】映画料金を何とかしる！02【ﾎﾞｯﾀｸﾚ】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1119310930/l50

831 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/07(日) 13:52:00 ID:WhYS/SDy

これたてた奴は恐らく映画館の関係者かアルバイト経験者だな。
私も昔、映画館で働いていたことがあるけど最初は先輩の言ってる雌日の意味が
理解できなかった。

832 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/07(日) 13:56:28 ID:vtU77FNN

我々は古き良き時代の女性を失った。しかし、これは敗北を意味するのか？否！始まりなのだ！
女に比べ、我が男の国力は30分の1以下である。
にもかかわらず今日まで戦い抜いてこられたのは何故か？
諸君！我が男の戦争目的が正義だからだ。これは諸君らが一番知っている。
我々は良き日本を追われ、映画館レディースデイなるものまでつくらされた。
そして、一握りのフェミニストらが自己を宇宙規模にまで膨れ上げ日本を支配して50余年、
日本に住む我々が自由を要求して何度踏みにじられたか。
男の掲げる人類一人一人の自由のための戦いを神が見捨てるはずはない。
大和撫子！諸君らが愛してくれた古き良き時代の女性は死んだ。
何故だ！？

新しい時代の覇権を選ばれた男が得るは、歴史の必然である。
ならば、我らは襟を正し、この戦局を打開しなければならぬ。
我々は過酷な日本を生活の場としながらも共に苦悩し、錬磨して今日の文化を築き上げてきた。

かつて、古き良き時代の日本の父母は人類の革新は日本の民たる我々から始まると言った。
しかしながら現代日本のメス豚共は、自分たちが人類の支配権を有すると増長し我々に抗戦する。
諸君の父も、息子もその女の無思慮な抵抗の前に死んでいったのだ！
この悲しみも怒りも忘れてはならない！それを、古き良き時代の大和撫子は！死をもって我々に示してくれた！
我々は今、この怒りを結集し、女どもに叩きつけて、初めて真の勝利を得ることができる。
この勝利こそ、戦死者全てへの最大の慰めとなる。
男よ立て！悲しみを怒りに変えて、立てよ！男よ！
我ら男こそ選ばれた民であることを忘れないでほしいのだ。
優良種である我らこそ人類を救い得るのである。ジーク・男！

833 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/07(日) 13:59:55 ID:4NdGJTGG

>>828
＞メンズデーを作って欲しいと正直に言えばすむのにな。
＞プロ市民もどきは本当にバカだ。
なんでメンズデー設けろ！っていうのがプロ市民もどきになるの？
わけわかんないんだけど・・・。

834 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/07(日) 16:35:17 ID:jIsA65rU

>>829
俺も似たようなことやってる。
別に金に困ってるわけではなけど、「レディースデー」の名目でボラれそうになったから
「女だけど」って言って不当に料金を請求させないようにしてる。

ちなみに今までトラブルはなかったな。

835 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/23(火) 11:56:45 ID:P2KlB4T9

逆に女には、こいつは男性だからと通常料金を払わせるべき。

836 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/23(火) 13:38:01 ID:5SbUuGz6

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3266/1119866397/
いくら男女不平等であることを教えても、相手は納得せず、
それどころかキモイだの空気読めないだのと言う。
どうしようもない。

837 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/26(金) 18:56:42 ID:6QR5OGRj

オタク割引はじめました

838 ：ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA ：2005/08/27(土) 08:21:41 ID:iUWppcl2

ボクオタクですと言えば、１３００円になるんだそうですよぅ
安いですね、とアナウンサー。

ただ、メスの日は毎週１０００円と
金をもってない学生よりさらに安い。

839 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/27(土) 22:02:42 ID:OVmnl3Wc

広島県は２３館になったけど、
男女平等は２０館（両方サービスディが無い館は５館、１が付く日は男女関係無く１０００円の館が１館、
　　　　　　　　　男性，女性両方サービスディがある館は１２館、女だけ優遇してるかんは５館しかないよ）

840 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/28(日) 22:31:45 ID:S9CmjcyK

>>839
男だけ優遇してるかんが５館あれば平等なんだけどねw

841 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/29(月) 14:23:53 ID:C6toSU9o

せめて、オンナといっしょなら、オトコも１０００円にしろ
せめて、ドリンク２本サービスしろ
そもそも映画館の飲み物はなぜ高い？
お前らは映画でもうける商売だろ？
なぜジュースやお菓子で、金を稼ぐ？

オンナの方が団体で映画を観にいく確率が高いとか、
オトコをつれてくる確率が高いとか、
そこらへんは分からないでもないが
むしろ映画マニアとなると、オトコの方が多いように思うしな

集客目的なら使用日を「団体デー」にしろ
男女関係なく、２人で２０００円にしろ
または、翌週以降の水曜日につかえる１人５００円の割引券をつけろ
そのほか、なにか考えろ！

842 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/29(月) 14:25:05 ID:C6toSU9o

女性専用車両だのレディースディだの
こんだけ「優遇」されておいて、
「男女平等」を訴える神経ってどうなってんだ？
女はみんなレイプされてろ

843 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/29(月) 15:39:50 ID:f44As0i7

男女平等なんて一生無理

844 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/29(月) 16:26:02 ID:C6toSU9o

女はクズ

845 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/30(火) 20:59:38 ID:4q+4EChR

おかんが明日(水)は○○さんと映画見てくるってよく言うんだけど
学生の俺がそれよりも高い金を払って見に行くのがあほらしくなって
公開された映画で見たい映画があっても見れないんだよな。

846 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/31(水) 14:42:28 ID:x1qEbvhO

あほらしくなるのわかるわ。
社会人の俺でも水曜日に1800円払って見るのあほらしいもん。

メンズデーやってもやらなくても男が集まらないので意味が無いっつー人いるけど
だったらレディースデーの日を男女問わず1000円にすりゃいいじゃん。
要は、女が特権で優越感に浸りたいだけってことだよな。

847 ：名無しさん　～君の性差～：2005/09/03(土) 03:45:59 ID:XV750SD+

映画館に行く男は、冗談抜きで本当に頭が悪いと思う。

848 ：名無しさん　～君の性差～：2005/09/03(土) 04:24:03 ID:/8OhB+uS

ダイハツ工業では女性に選ばれる店舗づくりを目指す活動
「ＤＡＩＨＡＴＳＵＣａｆｅＰＲＯＪＥＣＴ」
を全国展開するらしいよ

849 ：名無しさん　～君の性差～：2005/09/03(土) 05:41:38 ID:vslaWVNo

>>848
ダイハツは、女性が乗ることも多い家庭のセカンドカー向けの軽が主力商品
だし、女性だけでも気軽にディーラーに来て欲しいって戦略だろう。
元々、女性客が少ないわけでも何でもない映画館とは意味が全然違う。
女性だけ安くなるわけでもないし。

850 ：名無しさん　～君の性差～：2005/09/03(土) 10:28:32 ID:jTaApsoi

俺はレディースデーが導入されてから映画館には一度も行ってない。
最近はメンズデーもあるようだけど、なぜ性別でいちいち分ける必要があるのか
まったく理解できない。
そういう差別的な考えが存在する以上は、映画界の業績は伸び悩み続けるだろう。

851 ：ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA ：2005/09/03(土) 15:13:09 ID:FYK2nR2j

>>841
＞オンナの方が団体で映画を観にいく確率が高いとか、
＞オトコをつれてくる確率が高いとか、
＞そこらへんは分からないでもないが
↑
なにこれ、屁理屈？こいつ、大江健三郎の工作員？
それを、男性にしても同じことじゃんｗ。

俺、このあいだ雌日に行ってきたけど、ほとんど女ばかりで
あとは、親子連れだったよ。お一人様の女もいたような？

これをみてもわかるように、大江健三郎の工作員は一見、男性差別
反対みたいに言って、まぎれこんでることに注意したほうが
いいようにおもいます。

852 ：８４７はキチガイ哀れ：2005/09/03(土) 15:33:22 ID:MAIADcrn

１０００になったら、映画板に立てたほうが盛り上がりそう

853 ：ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA ：2005/09/03(土) 15:37:38 ID:FYK2nR2j

>>852
と、意見を必死にそらそうとしている、大江工作員ｗ。

854 ：名無しさん　～君の性差～：2005/09/03(土) 18:24:40 ID:jTaApsoi

確かに映画板だとまた別の視点での意見も聞けそうだな

855 ：ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA ：2005/09/03(土) 18:27:07 ID:N3NW871U

>>854
ぜんぜん、話が違うだろｗｗｗｗｗ、大江工作員ｗ。

856 ：マイク ◆yrBrqfF1Ew ：2005/09/03(土) 18:59:30 ID:8TUeq3Aq

>TSUTSYAレディースデー

つたや酷いな。
こんなところだとは思わなかった。

857 ：名無しさん　～君の性差～：2005/09/04(日) 04:09:36 ID:rEyEs1RU

さっきから工作員工作員うるさいなぁ。
自分と意見が違うからって工作員しか言えない人って何故にこう多いのか・・。
反対意見があるなら言葉で表さないと誰も君をわかってはくれないよ。

TSUTAYAのレディースデーってまだやってるの！？
前にそれが原因で利用しなくなってたんだけど、
最近治ったのかと思ってこないだまた利用しだしたのに。。

858 ：名無しさん　～君の性差～：2005/09/04(日) 19:31:56 ID:UWP5nUR1

ガソリンスタンドのレディースディは何故なくなったんだろう！

俺ん家の半径５Km以内に大駐車場があるシネコンが３個あるが、
その内、１館は月曜にメンズディで水曜はレディースディ有る。
月曜はその映画館に男性やアベックが集中し、後の２館は閑古鳥だよ。
水曜もその映画館は女性が集中しアベックも集中。
後の２館の女性客やアベックは分散して、男女共にサービスのある館は人多いよ。
アベックや夫婦はどちらに行っても得だし、地理的に狭い範囲にシネコンが有れば、
仕事帰りや夜勤明けや休みの学生や社会人はメンズディのあるシネコンに行くよ。
しかも他の２館は有料駐車、男女サービスがある所は無料駐車で駅にも近い！
これ全て事実。
広島県福山市（人口約５０万人近く？）に何箇所か映画館あるが１００％
男女平等にサービスディが有る。
勿論、メンズディも男性客やアベックや夫婦が多いよ。

今は、振り替えで月曜が休みが多いので広島県は月曜にメンズディが集中してる。

859 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：2005/09/11(日) 16:06:58 ID:lahqggJc

上げ

860 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:26:22 ID:ja6o8pBw

>>857
>TSUTAYAのレディースデーってまだやってるの！？

店舗によるのかな？
漏れも近所のTSUTAYAがレディースデーを廃止したので、漏れも非買を解除した
のだが。

861 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:54:31 ID:ZsD57rmn

>>860
うちの近所のツタヤは週に2日もレディースデイがある。
メンズデイは無し。

で、俺は差別の無いＧＥＯを利用することにしている。

862 ：名無しさん　～君の性差～：2005/09/12(月) 00:13:41 ID:6Cw/L/ZP

渋谷ツタヤ、レディースデーへの男性からの苦情はかなり多いよ。
「男性は相対的に高いのに、安く借りれる女性が殺到するため商品が品薄になってる。
男性にはデメリットしかないじゃないか！」

とカウンターでキレてる人見た。

863 ：名無しさん　～君の性差～：2005/09/12(月) 01:42:51 ID:hrMrvMTR

http://www.kuniomi.gr.jp/chikudo/forum/kb.cgi?b=iwai&c=e&id=2291
◇2004（平成16）年8月30日（月）　朝日新聞・朝刊　「声」
　【女性優遇の日　べそかく息子】東京都　40代　女性

　先日、小学５年生の息子と、女の子の友達母子の計６人で食事をしました。
注文していると、その日はたまたまレディースデーで、女性のみドリンク1杯
のサービスが受けられるとのこと。
でも６人中、たったひとりの男である息子は対象外だと言われました。なぜ自
分だけ外されるのか納得できない息子はべそをかいてしまいました。
　結局、お店の方が「今日だけ」とサービスして下さり、その場は収まりまし
たが、息子の「どうして女の人だけが」という疑問にうまく答えることができ
ませんでした。
　世の中には逆に、男性のみ優遇されるという場面もあるかも知れません。
でも、大人には納得できる場面でも、子供には分からず仲間はずれにされシ
ョックを受けてしまうこともあります。金額にすれば数百円ですが、後味の
悪い経験でした。学校では男女平等を学ぶ子供たちも、こうして少しずつ
「それは違う」と知らされていくのでしょうか。

864 ：名無しさん　～君の性差～：2005/09/12(月) 15:33:02 ID:7yQ/pqnm

>>863
子供ｶﾜｲｿｽ

865 ：名無しさん　～君の性差～：2005/09/13(火) 09:56:51 ID:9E6sbFP9

レディースデーのあるTSUTSYAでは借りない

866 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 08:08:51 ID:7fEmEwkx

TSUTAYA爆破を望みます。
もちろん自分はやらない。
店に店員、客両方とも女のみのときに女がやるべき。
女の責任！

867 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 08:51:39 ID:Ji4JrQ71

>>862
店頭で直接文句言える男性は偉大
おれも彼らを見習って頑張るぞ

868 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

869 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/18(火) 12:22:26 ID:QTr77HAv

その女を殺益していいですよ

870 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/23(日) 23:11:43 ID:kXdL+G0W

>>865
おれも。レディースデーやってるってことは男は来るなと解釈。

871 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/24(月) 02:02:30 ID:hfvF/Vhc

>>862
男らしい男性だね！！
まさしく漢！！

872 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/25(火) 15:43:09 ID:tM8SXt8/

TSUTAYAのレディースデーって、誰が決めてんの？
そのTSUTAYAの店長？
それとも本部？

873 ：名無しさん　～君の性差～：2005/11/11(金) 01:35:00 ID:Af74znpS

映画館のレディースデー（雌日）を糾弾する漫画 ↓

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/00/b7/526ec8c7a5071e3199d676df964361dc.jpg

874 ：名無しさん　～君の性差～：2005/11/13(日) 14:00:20 ID:OFmLKKfx

【公平】美人の女の人はブスの人にお金を払うべき

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1131204235/

875 ：名無しさん　～君の性差～：2005/11/13(日) 14:15:54 ID:gXoUAbSr

ツタヤなんてほとんどのとこが品揃え最悪の上に価格も高いだろ。
そんな糞店がレディースデー作ろうがどうでもいいよ。
むしろそういう糞店が地元の優良店をなぜか駆逐してしまうことのほうが問題だが
まあ板違いか。

876 ：名無しさん　～君の性差～：2005/11/19(土) 09:16:56 ID:oCiMMcn0

男女平等とするには、(1) と (2) のどちらがイイですか？
(1) レディースデーを廃止
(2) メンズデーを新設

877 ：名無しさん　～君の性差～：2005/11/19(土) 10:17:55 ID:pSQk1qzS

>>876
レディースデーでもメンズデーでもない、ただのサービスデーにする。

878 ：名無しさん　～君の性差～：2005/11/19(土) 11:55:10 ID:GelZAp5e

　　　　　）　　　　　_＿　　　　　　r（　　　　,、_　　　　　　　　　/俺　こ
　　あ　（_　, ‐''"￣　　￣ `''‐､　ゞ, ｒｒ～ヅ´ ﾐ　　　　　　　　,'. の　ん
　　あ　　/　　　　　　　　　　　ヽ　ﾌﾊ　　　 _ ﾐ　　　　　　　 {.　番　ど
.　　っ　（　　　　 i ｊ　///ｊ } ﾄ、} ﾐ｜_.. -'_"-'´＼　 r'⌒ヽ　 {　だ　は
　　 !!　　 )　　ﾉ}. ｊ/ノノ〃 jﾉ jハﾘ　ﾞi`'''Tjフ　　　}　ﾐトｰ　}　ｌ　ろ
　　　　　（　　 }ﾉノ _.’- 'ﾉﾉ冫＝}　 ,'　,.‐'"　　　 {　{い) /　ﾉ_
Vヽハｊ⌒　　 i〃ｰ_''ニ　,､:: {ﾆ'”{　,'　　　　　　　　ゞﾞｆｸｧ ―`‐- 、.._,､-'´
　　　l. 　ｆ⌒ヽ.{ ”´-'' "　　　 `､　',〈.､,..　　　　　　　 ,.‐'´　　　　　　`' 、｀`丶､
　　　 i、 i ⌒>　　　　l!　　　ｒ, ﾉ　 l　 )__.. -ｧ　　　／
　　　　ｉ　＼（(　　　　ｌｊ　 , ‐--.ｨ　 !　　 Y´_　　./　　　＼　　　　＼＼
　　　　 `､　こ､. 　　　 {　　　ｊ　 i ｊ　　ﾞiﾞ　　　{　　　　　＼　　　　＼＼
　　　　　ヽ　ﾘ　＼　　　｀_'二． ,' /ﾉ　丶、,､イ　　　　　　＼　　　　＼＼

879 ：名無しさん　～君の性差～：2005/11/19(土) 23:22:11 ID:3dfRDjGf

>>876
どちらかでは平等にならない。
メス日を廃止して男性サービスデーを新設。

880 ：旭＠泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2005/11/19(土) 23:27:42 ID:1NksPGpb

>>1
誰かが映画館経営会社の大株主に成れば良い。
それで全て解決である。

881 ：名無しさん　～君の性差～：2005/11/27(日) 01:42:04 ID:oOKgh+8n

あげ

882 ：名無しさん　～君の性差～：2005/11/27(日) 01:49:33 ID:ZCxbcIsm

>>873
この漫画のタイトル教えてください。

883 ：名無しさん　～君の性差～：2005/12/04(日) 01:22:28 ID:i+tjSmCW

ｇｈ

884 ：名無しさん　～君の性差～：2005/12/04(日) 01:28:51 ID:rafyKrDe

別に今は、男性割引の日を設けている所もあるジャン。

885 ：名無しさん　～君の性差～：2005/12/05(月) 00:56:30 ID:ZaecUkiK

女は黙ってろ。

886 ：名無しさん　～君の性差～：2005/12/05(月) 16:49:01 ID:YV+WZi1B

>>884
そんなとこ極少だ！

887 ：名無しさん　～君の性差～：2005/12/09(金) 04:03:45 ID:nZAfYnw+

686 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：2005/12/07(水) 20:19:26 ID:B+1kvVME
燃料、というかろうそく程度だが

少し前の朝日社説で大相撲の体制の古さを批判していたが、
何故か「チケットに女性優遇がないのも時代遅れだ」と書いて
いた。

女性優遇＝先端企業と思ってるんだろうな。朝日的には。

687 名前：686 投稿日：2005/12/07(水) 20:21:20 ID:B+1kvVME
ちなみに「新しい」Ｊリーグには女性優遇のチケットはないが、
優勝争いはあれだけ盛り上がりました。でも、朝日的には
Ｊリーグも時代遅れということなんでしょうかね？

自己レスすまそ。

888 ：女性板のリンクを貼っておくよ：2005/12/09(金) 12:37:06 ID:k4zgwwlF

http://human5.2ch.net/wom/

889 ：名無しさん　～君の性差～：2005/12/10(土) 13:54:51 ID:bkQbdq1x

>>767
ウハッ
なにこの電波ﾋﾞﾘﾋﾞﾘw

890 ：名無しさん　～君の性差～：2005/12/17(土) 22:41:32 ID:Ax29KgH9

小陰唇をﾋﾞﾘﾋﾞﾘ

891 ：ウンピユウ：2005/12/17(土) 23:19:37 ID:VdzfOzEW

以前、某映画会社でバイトしてたんだがひどかったな・・。ガキは泣きなしの金はたいて
たいてチケット買うのに、ババアがそ知らぬ顔で夏目払い。はあ_(._.)_

892 ：名無しさん　～君の性差～：2005/12/23(金) 00:44:25 ID:+y+PjeRg

498 ：名無しさん　～君の性差～：2005/12/21(水) 00:21:26 ID:fuBNj/ZY
女性ですが、言わせてください！女性専用車両に大反対です！
おまけに、各種女性優遇サービスにも反対です。
先日、女性専用車両をはじめとした女性優遇サービスの話題で、仕事仲間の米国人（自分はテキサス（南部）出身のくせに…笑）に思いっ切りバカにされました。「日本の女性は未だに自立できないのか｣「なぜ年配者をまず優先させないんだ｣と。。。おっしゃるとおりで…(- -;)

よく「海外の男性はレディーファーストで優しい」なんて、いつの時代の話？固定相場制だった頃？みたいに思っちゃうような意見を聞くことがあります。
でも実際はそんなことないですよ。正当な理由のない女性優遇サービスがあったら、海外では男性よりまず先に女性が怒りますよ。
独力でビジネスしていることを証明するために、わざわざ弁護士や会計士といった資格を取る女性もいるくらいですから。今時レディーファーストなのは下心がある男くらいで、普通は男女関係なく相手を思いやるのがスマートとされてるんじゃないでしょうかね。

ホント、このままではいつまでも「日本の女性は全てのトラブルから隔離され、守られている」と、一人前としてまともに相手してもらえません。
事故にあわないようにするのも自己責任、スリから身を守るのも自己責任、もちろん痴漢から身を守るのも自己責任ですよ。

甘えてばかりで努力してこなかった女性たちに、正直、私は足を引っ張られたくはないんです。
あなた方が「男性＝痴漢」と考えているように、「日本女性＝未成熟」と考えられつつあるんですから！

と、吼えてみました・・・ｽﾐﾏｾﾝm(_ _)m

893 ：名無しさん　～君の性差～：2005/12/23(金) 00:48:03 ID:oHzCeZ78

http://f34.aaa.livedoor.jp/~manright/

男性差別をなくしましょう

894 ：名無しさん　～君の性差～：2005/12/23(金) 00:55:31 ID:87xZ5Dzn

ってゆ～かヒルズ族のIT長者にでもなれば
毎日ハイヤーで通えて差別されないと思う。
そして平社員を差別してせせら笑えばいい。
何も安い電車に乗る庶民間でどんぐりの背比べの差別を
戦っても仕方ない。こういうのを目くそ鼻くそという。

895 ：名無しさん　～君の性差～：2005/12/23(金) 02:06:58 ID:BOWMeJR+

894みたいなレスは、クソフェミによる論点のすり替え

896 ：名無しさん　～君の性差～：2005/12/23(金) 02:14:08 ID:87xZ5Dzn

鼻くその応酬。

897 ：名無しさん　～君の性差～：2005/12/23(金) 22:45:44 ID:jPHF0WGJ

>>894

どんな大金持ちでも男性である以上、女性割引は
適用されない。

898 ：名無しさん　～君の性差～：2005/12/26(月) 15:09:08 ID:GvlxogGv

女は男と違い自立できず、客寄せパンダ扱い。
そして、それに満足してる。

899 ：名無しさん　～君の性差～：2005/12/26(月) 15:37:19 ID:1A3MX3OZ

>>894
社長になったら社員をそうそう不当に差別できないよ。
894働いた事なさそうだがな。
だいたい、差別したりせせら笑ってたら社員のモラールが下がって儲けも下がるだろ。

900 ：あくまでも名無しです｡ ◆RYC8QFyvA. ：2005/12/26(月) 15:39:33 ID:UJaH5T+j

>>894
だから男性の方がお金の消費量が多くなるんですよね～
生活プランを立てる余裕もなく…
処で､どういう訳か地主､大家､老人を含めて
お金を持っているのは女性の方が多いような気が致しますが…
何処で稼いだお金なんでしょうね～

901 ：名無しさん　～君の性差～：2005/12/26(月) 22:03:31 ID:jXByGtcI

>>900
風俗か、旦那の財布をにぎってるから。

902 ：名無しさん　～君の性差～：2005/12/27(火) 01:00:38 ID:s37B57O6

男性差別
http://i34.aaacafe.ne.jp/~manright/

903 ：名無しさん　～君の性差～：2005/12/28(水) 01:13:31 ID:9NJwtezy

ムービックスさいたまにメンズデーがないのは差別ではないかとメールで問い合わせた結果

『メンズデイ』につきましては全国のMOVIXでは既に実施いたしております。
当劇場と致しましても実施についての要望は強く抱いておりますが、
通常と異なる料金形態の導入は関係各所の理解・協力が不可欠となり、
現時点では未導入となっております。

904 ：名無しさん　～君の性差～：2005/12/28(水) 01:16:41 ID:x6nwWqwC

>>903
そこはレディスデーは導入して無いのか？
まさか、レディスデーは通常の料金形態で、メンズデーは通常と異なる料金形態だと言ってる？

905 ：名無しさん　～君の性差～：2005/12/28(水) 01:34:39 ID:9NJwtezy

ムービックスは、ほとんどの店舗でレディースデー、メンズデーともに1000円でやってるが、埼玉県の3店舗のみレディースデーしかないので抗議のメールをした。
レディースデーがない映画館はないと思う

906 ：名無しさん　～君の性差～：2005/12/28(水) 02:22:34 ID:JEMV/JzS

それと、男性はメンズなら、女はウーマン、ウイメン、ウーマンズなどだろ。
男性会社員がサラリーマンなら、女会社員はサラリーウーマンだろ(略してサラウーマンとか)。なんでOL？

907 ：名無しさん　～君の性差～：2005/12/28(水) 02:23:55 ID:Cn6/TvGq

叔父が某映画館の雇われ支配人をやってるが、メンズデーの危機に直面してる。
レディースディは平日の昼間も夜もほとんど満席に近い状態で、お菓子やジュースの売上なんかも高い。
逆にメンズデーは昼間は閑古鳥がないて、夜間も半分も席が埋まらない。
お菓子やジュースの売上も少ない。
むしろそれ以外の平日の方が人が多いらしい。
メンズデーは女性も避けるから売上が落ちるみたいだ。
内部からも「メンズデーは売上が落ちる一因では？」との声もあがっている。
ﾏｼﾞﾔﾊﾞｽ。

みんな男同士で映画にいこう。
誘いまくっていってくれ。
メンズデーが危機に直面してるぞ！！

908 ：名無しさん　～君の性差～：2005/12/28(水) 02:41:30 ID:yAluXR6D

>>906
ＯＬの語源
http://kotoba.fumika.jp/2004/01/ol

>>907

男性はやっぱり仕事してる人多いから、レディースデーほど入らないのは仕方ない。
でも、、他の曜日の方が多いのは曜日設定がまずいのでは？
いっそのこと、レディースデーもメンズデーもやめて、
一律1000円デーにするよう頼んでみてくれ。
それで女性客の足が遠のくなら、女性はそもそも
男女平等を望んでないことになる。
「女性だけの特権」という意識をくすぐるのがレディースデーの
醍醐味だからな。

・・・苦しい経営者に勝手なことを言ってすまない。

俺もメンズデー行きたいが、近所の映画館（東宝）はやってない。
メンズデーは全くやる気無いようだ。

909 ：名無しさん　～君の性差～：2005/12/28(水) 03:05:54 ID:x45kqGq4

>>908がいいこといった。
男女関係無く割引きサービスデイにすりゃいいのだ。

910 ：名無しさん　～君の性差～：2005/12/28(水) 03:10:17 ID:Cn6/TvGq

>>908
一律1000円デーというか・・・毎月１日にやっている「映画の日」だと女のほうが観客数が多いんだよ。
もともと定期的に客足チェックしてても、「観客数」が女のほうが多い。
で、メンズデーも火曜日から金曜日に移行したり（←これは俺の意見を聞いてくれた）して、
なんとかがんばってもらってるんだが、客足が伸びないわけだ。

実際男と女ではどう違うのか？というのをリサーチしてみたりしたんだが、
どうも女は仕事の後で女同士誘い合って映画をみにくる傾向がある。
逆に男は仕事の後ひとりで映画にみにくる客が多い。
だから客の数が違うみたいだ。
実際俺も一人で映画いくこと多いし・・・orz

さらにいうなら。
裏事情になるけど、観客数は実は映画館としてはそんなに上がらなくてもいいんだよ。
ただ、女のほうが同じ客数でも飲み物やお菓子を買っていく率が高い。
実はこれは映画館の直接の収入になるので、ありがたいことこの上ないわけだ。
で、どうしてもレディスデーサマサマになっているのが現状なわけで・・・

マジで男も映画にどんどんきて、ペットボトルもってこずにその場でコーヒー買ってくれ。
男のほうが金を落としてくれることができたら、多分もっといろんな映画館でもメンズデーをやってくれるはずだ！！

911 ：名無しさん　～君の性差～：2005/12/28(水) 03:24:13 ID:yAluXR6D

>>910
映画の日も平日になる確率のほうが高いからなぁ。
女の方が早く帰るし。

男性一人なら1000円、
男性二人以上なら800円にするとか（一人1000円よりも美味しい）
月曜日メンズデーにするとか。（洒落じゃなく、月曜祝日が昔より増えたから）

でもやっぱり一律1000円がベストかと。

912 ：名無しさん　～君の性差～：2005/12/28(水) 04:03:24 ID:0nDa92+N

「日本の女は自立してないのか」

レディースデーを聞いた外国人の反応(実話)。

913 ：名無しさん　～君の性差～：2005/12/28(水) 07:46:58 ID:pb1pd/44

>>912
それ、雌車でも同じような反応が返ってくるらしい。

914 ：名無しさん　～君の性差～：2005/12/28(水) 22:04:20 ID:7YXnJmX2

age

915 ：名無しさん　～君の性差～：2005/12/28(水) 22:53:33 ID:Cn6/TvGq

>>911
月曜日案はいいですね。
一度叔父に言ってみます。
もともと火曜日だったのを、週末のほうが見にきやすいのでは？と意見して、金曜日に変えてもらったので、
月曜日にも多分変えてもらえると思います。

一律1000円案は今のとこおじには権限がないんですよ。
店長の裁量でメンズデーとレディースデーの曜日の設定なんかは任されてるんですが。
同じ曜日に、という案は「あんまり混むとその曜日だけ客がほかの映画館に流れる」と却下されたらしいです。

916 ：名無しさん　～君の性差～：2005/12/29(木) 20:44:36 ID:Ss1hxjE1

じゃ、週に2日一律1000円デーにするというのは？

そちらの劇場は、男性はメンズデーでも来客数の増加が
見られないということなので、レディースデーを一律1000円
にしても、男性客の大幅増は見込めない。
週二日にすると、、女性客はある程度分散し、プラスαとしての男性客
をも見込めるかも。さらには他の劇場の客も奪えるかも。

だめですかね？

917 ：名無しさん　～君の性差～：2005/12/30(金) 01:52:44 ID:N7R8YnDw

男性差別反対
近所の映画館に抗議のメールしたが返事がない
やはり電話か直接言うか？

918 ：こやもとかずき ◇ytkkZeqjAA：2005/12/30(金) 01:53:44 ID:fCQ321ka

名前:こやもとかずき@関東Kitty
紹介文:Be、うぜぇ。

例えばね、あなたがホームレスやってるとするよね。
んで、道路が寝床だとする。そして他のホームレスに「あなたくさいですよ」
と言ったとしたらおかしいでしょ。これは極端な例だけど。

何が言いたいかというと、タバコがいやなら自分で努力して生活水準あげなさいと。
禁煙の職場にいき、移動は全て禁煙の車。食事も禁煙の場所でしなさい。
あなたの年収が数千万円あればできること。
あなたの年収が数千万円無いとしたら、それは誰のせいですか？あなたのせいでしょう。

日本
ポイント:0
登録日:2005-12-24

919 ：名無しさん　～君の性差～：2005/12/31(土) 17:38:48 ID:eoyWU6i6

埼玉にはメンズデーがない。
ムービックスも埼玉県の3店舗のみ実施してない

920 ：名無しさん　～君の性差～：2005/12/31(土) 21:09:43 ID:eoyWU6i6

女はいいよなぁ。
無理に1日に行かないでも毎週1000円の日があるしな。

921 ：名無しさん　～君の性差～：2006/01/01(日) 00:28:28 ID:hJuk6NDR

知り合いの女という女は皆、何故か映画が好きだしめちゃ詳しい。
今日は映画の日とか言っては必ずレディースデイに足を運ばすようになってる。
映画行くの好きって男も絶対数少ない。やっぱ、男には映画が高いという印象。
あんなものにそんな頻繁に金を使わない。自分もDVDを借りて来て、自宅の
プラズマTVで見る派だ。しかし女達が言う封切り映画の話題についていけない悲しさはある。

922 ：名無しさん　～君の性差～：2006/01/01(日) 00:37:03 ID:X2p3EFNA

デートで映画に行くだろ普通。

923 ：名無しさん　～君の性差～：2006/01/01(日) 00:48:22 ID:hJuk6NDR

男はデートの時くらいだろ普通。

924 ：名無しさん　～君の性差～：2006/01/01(日) 02:14:35 ID:E3qwAsqq

米国・ロシア・アルゼンチンの女友達３人に聞いてみたら
「文化レベルが低い」と。。
確かにその通りでつ。
男は毎晩遅くまで働いて映画館行く余裕もない。
女は男が稼いだ金で映画館に行って金を落とす→ますます女性優遇サービスができる。

国や公共組織が積極的に男性差別を推進してるし･･･（共同△、雌車、名大とか）
これ、明らかに文化レベルが低いよね。ホント、こんな国もうやだ･･･

925 ：名無しさん　～君の性差～：2006/01/01(日) 22:17:24 ID:7fD078vt

男性差別の映画館名と電話番号を書いてみんなで抗議しようぜ！

926 ：名無しさん　～君の性差～：2006/01/06(金) 06:12:48 ID:eOl1lfS5

ＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰ

927 ：名無しさん　～君の性差～：2006/01/06(金) 06:47:27 ID:Aqqkrk/Z

>>925
きりのないくらい沢山あるんだけど…。

928 ：名無しさん　～君の性差～：2006/01/06(金) 16:15:48 ID:BPXjzwxO

>>927
とりあえず、分かる限り挙げてくれ。

929 ：名無しさん　～君の性差～：2006/01/06(金) 18:37:20 ID:lL03tE2P

【男性】レディースデー廃止運動!!!!!【差別】 http://makimo.to/2ch/tv6_movie/1082/1082541508.html
映画館のレディースデー（雌日）を糾弾するスレ http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1076836487/

8 映画館の高額料金総合スレ【改善要求割引ｻｰﾋﾞｽ】 http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1135148105/l50
7 【1800円】映画料金を何とかしろ！04【ﾎﾞｯﾀｸﾘ】 http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1132303664/l50

映画料金に1800円払う奴はバカ2 http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1119118205/l50
【１０００円】メンズデーのある映画館 http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1136466078/l50
料金と映画業界に不満だけを言うスレ【1800円氏ね】 http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1136444735/l50
ＤＶＤってレンタルすればいいのにどうして買うの？ http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1120222984/l50
映画を無料ダウンロードしてる奴に一言 http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1126458583/l50
ついに末期状態となった日本映画界について http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1135728941/l50
つぶれそうな映画(配給)会社パート2 http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1098441278/l50
【昔は】映画は普通２本立てだったよな？【ﾖｶｰﾀ】 http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1060448449/l50
毎月１日は映画サービスデー！http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1062325223/l50

930 ：畳 ◆Nagisa/PBQ ：2006/01/06(金) 18:43:39 ID:g2kNfXtB

財布に響く…

931 ：名無しさん　～君の性差～：2006/01/06(金) 18:54:20 ID:lL03tE2P

>>925-927
とりあえず　レディースデイはあるのに
メンズディもカップルディも存在しない
差別主義映画館から公表していこうぜ

932 ：名無しさん　～君の性差～：2006/01/09(月) 19:27:03 ID:AgNIKK22

>>931
全くだな。いつかやりたいな。

933 ：名無しさん　～君の性差～：2006/01/09(月) 20:44:54 ID:XdULatMD

http://www.amatias.com/asp/navi.asp?s_code=S0003284
MOVIXさいたま
メンズデー、カップルデーなし。

934 ：名無しさん　～君の性差～：2006/01/09(月) 20:46:38 ID:XdULatMD

MOVIXさいたまメールアドレス
[email protected]

935 ：名無しさん　～君の性差～：2006/01/09(月) 20:48:18 ID:XdULatMD

浦和ヴェルデ東宝
http://www.amatias.com/asp/navi.asp?s_code=S0000003
メンズデー、カップルデーなし。

936 ：名無しさん　～君の性差～：2006/01/10(火) 13:54:03 ID:ji0UGWyH

ついに、雌日という言葉もこの板では定着したようですね

937 ：名無しさん　～君の性差～：2006/01/10(火) 20:00:11 ID:NO3pmcGO

映画館に抗議するより連盟に抗議したほうがいいよ
http://www.zenkoren.or.jp/03.html#3

938 ：名無しさん　～君の性差～：2006/01/11(水) 19:40:18 ID:sEv9oz2a

２００本以上映画を観た人専用の映画雑談スレ

http://masimaro.net/orz/orz.cgi/tv8.2ch.net/movie/1136390920/1-

939 ：名無しさん　～君の性差～：2006/01/11(水) 20:49:00 ID:D3bPDp3E

映画館いくのも遠くてメンドクセ

940 ：名無しさん　～君の性差～：2006/01/11(水) 20:56:09 ID:fCVvCTuB

>>910
甘いね。男が増えてきたら今度は、女を増やそうということで女のみの
割引ができるよ。女の客が増えたら、今度は、男の集客を考えるはずだが、
そういう発想はないみたいですね。

941 ：名無しさん　～君の性差～：2006/01/11(水) 21:15:34 ID:GY6klGmm

そうそう
女の客が多いから優遇する
女の客が少ないから優遇するの二枚舌を使う