【規制】男女板的・児童ポルノ法＆青環法【決定】

このたび自民党が事実上の勝利を飾り
次の国会で可決がほぼ確実になった児童ポルノ法改正案と
青少年２法について男女板的に議論するスレです。
単純所持規制、マンガ規制等の是非についてまったり話しましょう。

八代英太氏、野田聖子氏、森山真弓氏等
改正に関わるメンバーを無事国会に送っていただいた
ことには感謝いたします。

>>1
ゾーニングによって、成人、未成年でも既婚者を確認する為の身分証明書の提示での購入。
ということであれば、本来、架空の表現に対しての規制はするべきではない。

>>3
ほほう、身分証明書を提出させるなんてすごい徹底ぶりですね。
でもお酒でも「未成年には売らない」とか「未成年と思われる人には
身分証明書の提出を求める」といいつつ実際には
身分証明書なんか出させるところはほとんどありませんよ。
だいたいそんなことしたら客も減るし売上げが落ちますからね。
身分証明書を出して買うことに抵抗のあるヲタのみなさんもいるでしょう。
法的に規制をかけたほうがてっとり早いと思いますよ。

>>4
＞ほほう、身分証明書を提出させるなんてすごい徹底ぶりですね。
当方は架空の表現の規制は一切無しという主義なので。お酒程度の中途半端なゾーニング意見は、
無責任で考えなしの「法規制に全てお任せ」であるあなたのような考え方の人に付け入るスキを与えますので。
会員カード作成時での提出といった形でも良いと思われ。

>>5
では実写の単純所持規制はOKということですね？

>>6
悪用するバカがいるからだめです。
君みたいにね。

>>7
なんだ、結局偽善者ですねあなたは。

どっちが偽善者なんだか・・・

メスは男の性欲に口出すなヴォケ！

>>8
実写っていうけれど、あなたの考えでは「新聞の折込広告の下着児童のモデル」もポルノ扱いですよね。

煽るだけでまともな議論が出来ないアホに付き合ってやるなんて優しい人がいるものだ。
放置しろよ。

あと、板違いだという事を理解できない１はいい加減子ねよ。
お前の粗末な頭でも一晩頑張ればなんとか理解できるだろ？

>>13
あながち板違いとは言えない。規制派の根底にあるものは、
性的価値のある若くて美しい女性に対しての高齢ブスの嫉妬なのだから。

>>14
意味不明ですねｗ

そうだねＷ

ちょん太さん。これは児童ポルノですか？
ttp://www.isize.com/marriagelife/baby_care/knowhow/ikuji/03.html

上記のような質問を某板で聞かれました。
これは非常に難しいですが、児童ポルノには当たらないでしょう。
みなさんはどう思いますでしょうか？
私が規制賛成とは言ってもなんでもかんでも児童ポルノと
言ってるわけではありません。お風呂やおむつを
取りかえるようなものまでポルノと言う気は毛頭ないですし
他の規制賛成派も同じだと思います。
規制反対派があまりにも過剰な反応をしすぎるわけですよ。
まったく迷惑な話です。大げさにして児童ポルノ法を阻止しようという
策略なのでしょうが、醜いです。

児童ポルノ規制に躍起になっているやつは
なぜか過激な性教育や、性の自己決定権とやらを主張する。
つまりは共産主義者で支那や北朝鮮のシンパのバカサヨクということだ。

>>17
(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>19
残念ながらそれは違いますね。
私は自分では右寄り思想だと思っていますし全面的に
自民党を支持しております。
民主や社民、共産といった左翼政党は大嫌いであります。
特に民主や社民は児童ポルノ法の改正を邪魔するという
世論にも国際情勢にも反したとんでもない時代錯誤な政党です。
共産党などは論外ですが、まあ民主や社民よりはマシでしょうｗ
それから私は過激な性教育など主張した覚えはありません。

>>21
まあ君は教育より薬物による矯正がお好みみたいだからね。

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

株価が回復したり、それなりにうまくいってたのに

「やめろっ」
いくら虚勢を張っても無駄だ。ちょん太の制止の声も虚しく男達の無遠慮な手は
ちょん太の身体を弄ってくる。
「っく…はっ」
意図を持った動きに否が応にも感じてしまうのだ。
そんなちょん太を目の当たりにして男達が楽しげに笑う。
抗おうにも四人がかりで押さえつけられてはそれも敵わない。
伸びてくる8本の手がちょん太の至る所を撫でまわす。
「はっは！気持ちイイのかい？」
「っふぅ…ぁんん…」
「可愛いねぇ…感じやすいんだ？」
他人に触れさせたことがないそこを弄られては、刺激に敏感なちょん太はたまったものじゃない。
「君の名前なんてーの？」
ちょん太の大事なものを手の中で弄りながら男が尋ねてくる。ちょん太はせめてもの意地で
顔を背け無視してやった。
「ふーん…じゃあ名無し君ね」
そう言いながらちょん太の性器に顔を近づけ指先で先端を抉るようにして擦り上げた。
同時にアナルに指を入れられかきまわされるとたまらずにちょん太は大きな悲鳴をあげた。
「あっ、あぁっ…あーーっ」
びゅくびゅくびゅく。
ちょん太の性器から勢いよく白濁した液が飛び散る。それは男の顔を汚した。

>>24
興奮しますた、続編キボンヌ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

　むしろ規制反対派に極左が集まってる印象があるが。

スレタイに>>1のぶざまな必死さがにじみ出ているねｗｗ

>>24
オレは以前からちょん犬はマゾだと思ってた。
ネット上で嘲られるのもヤツにとっては快感なんじゃないのか？
だから執拗に粘着スレを立て続けるのだろう（ry

>>26
その通りです。規制反対派は民主や社民の力を借りようとする
左翼集団ですよ。その証拠に比例は社民党へ投票するように
呼びかけているのを目撃しましたし。
規制反対派のカマヤン氏という人の呼びかけを参照してください↓
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1036024784/686-691

児ポ法改正反対派が応援する議員をあえてあげてみますが
見事なまでに恐ろしいメンバーですね。これらの人物に頼っているのですよ。
どうですか。笑っちゃいませんか？
まあ、見事に大半が落選しましたが（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

民主・菅源太郎　枝野幸男　山花郁夫　石毛えい子他
社民・保坂展人　中川智子　北川れん子　今川正美　原陽子　福島瑞穂　

それに比べて賛成派が応援する議員は
森山真弓　野田聖子　八代英太　丸谷佳織さんなどみんな当選しました。
山谷えり子さんは残念ながら落選しましたが。

左派倒したはずの右派がなぜが社会主義的政策をやろうとしている。
未成年を深夜外出したら親を罰するとか、歩きタバコ禁止とか
（旧ソ連の赤の広場でやってたことをやろうとしている）

おいおい！野田聖子や森山真弓なんぞは夫婦別姓をすすめる国賊だぞ！
騙されてはいけない！

>>31
テリー伊藤が吼えてた　
「若者だから深夜に出歩くんじゃないですか！」　
もっともだと思った。

本当に最近は自民党のほうが左翼化しているな。
フェミも自民党のフェミのほうが強烈だったりするし。

フェミファシズムの基本は超党派。

選挙結果を児ポ規制問題onlyに結び付けてしまっている
キチガイが立てたスレはここですか？
いつもながらの香ばしいデムパですね（ｹﾞﾗ

さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。９０式はやく改良しろ！

糞スレあげんなボケ！

　オレは政治には詳しくないんだけど、規制派にも反対派にも糞フェミは群がってる、って印象だな。

改正されなくても、かった人も安心できないらしいよ。

http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/buyers-interview.htm
現行法でも、販売等の目的は未必的で足りるから、大量に所持している場合（売るほどある場合）で、将来お金に困った場合に売るかも知れないという主観が加われば、販売目的所持罪は成立する（大阪高裁H15.9.12）。
※　販売目的が疑われる場合
　��画質である場合、同じタイトルのビデオ・写真集等が複数ある場合、販売の実績がある場合、投下資本が大きい場合、

　よく判らんが、いくらマニアでも同じものを大量に持ってたりはせんだろ。

このスレを立てたちょん太＝下のスレの140

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

http://www.sango.sakura.ne.jp/~mayuchan/m403.htm

ちょん太さんをバカにするのはやめてください。

>>40
販売目的所持も廃止しないとな。

だからさ、そもそもなんで児童ポルノが規制されるんだ？
性犯罪を促進するなんて統計学的な根拠は全くないだろ。
それに仮に促進するとしても、
それは性犯罪を犯した奴を処罰すればいいだけで、
所持してるだけで何もしてない人を処罰するのは人権侵害だろ。

　↑後さぁ、結局誰にも答えてもらってないけど、「ペドに自分の裸の写真を所有されていること
自体がイヤ」ってのが被害者側の感覚としてあると思うんだけど。
　例えばあんたの母親が命乞いをしながらなぶり殺しにされて行くビデオがブラックマーケットに
流れているとする。
　あなたは「犯人さえ捕まれば、ビデオは回収されなくてもいーや」と納得できるか？

もういい加減放置できんのか、おまいら？

>>45
それは被害者側が関知しなければ
被害感情も抱かない性質のものだろう。
それを保護するのは、もはや被害者の保護ではなく他者の侵害になるぞ。

例えば、俺がＢ宗教を敵視するＡ宗徒だとして、
地球の裏側にＢ宗徒がいることを初めて知った、
実に不愉快である、連中を処罰してくれ、
といったら、それは俺の被害感情の保護になるか？
いや、むしろ被害感情ではなく俺の攻撃感情の保護、
他者の侵害の肯定ってことになるぞ。

そのような他者加害の意思を法的に保障するなんて
法治国家の下では許されないだろう。

母親事例は不愉快だが
自分が積極的に関知しなければ被害感情・攻撃意志を
もちえないような場合にまで処罰を正当化するのは疑問だね。
法治国家の住人として。

向こうから積極的に働きかけてきて、
自分が侵害されたのでない限り、
被害感情等は保護できないよ。

自分からわざわざ向こうに出掛けていって
こんな奴がいるのは不愉快だ、傷ついた、
といって制裁を加えようとするのは、
いわば攻撃・侵略にすぎない。

　>>47

　マジレスしてくれているのは判るが、論理としては完全に破綻している。
　
＞それは被害者側が関知しなければ
＞被害感情も抱かない性質のものだろう。

　ってのは「知らぬが仏」「バレなきゃ何やったっていい」と言っているのと同じだし、

＞他者の侵害の肯定ってことになるぞ。

　ってのは更に支離滅裂。
　他者の侵害をしているのは「児童ポルノ」であって、その被害の修復を
「侵害」と称するのは泥棒から財産を奪い返したのに泥棒呼ばわりするのと
全く同じ。

こんな一連のトンデモな考えを持った連中が政治の中枢にいるんだから恐ろしい。
悪質な懐古主義で文化と文明の破壊だよ。
何とかしないとこの国は本当にだめになるよ。
社会主義や共産主義から日本を守るという名目で権力を振るってきたはずの
共産主義の崩壊とともに権力を失った『地方の名士』たちが権力復古のために考えることが
奇しくも社会主義的な制度だなんて。

>>49
のような方々は
短絡思考性知能劣勢症候群と言われる
知能的に障害のある方たちです。
この症状の主な特徴は「物事に対して外部からの
最も目に付く情報のみを誇大解釈しそれだけを
自分の思考ととらえ言動に移す」ということです。
主にｳﾖｻﾖのような団体にも似たような事例が
見受けられます。嫌韓厨のインテリとそっくりです。
これらは学会でも発表されてます。
そもそもこのスレをこの板に立てたのが間違いの元。

>>45
その感情を保護法益として採用すると親告罪になると思うが。
単純所持を親告罪で罰するのは無理がありすぎるだろう。
親告罪では所持が禁止されるものとされないものが発生してしまう。
これは規制側の意向に反するだろうし、禁止されるものとされないものを
区別するために何が禁止されているのか発表する必要が生じてしまい、
隠すべきものを逆に世間一般に公表して晒し者にしてしまう。

>>51
>そもそもこのスレをこの板に立てたのが間違いの元。
それはもう既に散々にいわれていることなんだが。
それがここまで続いてしまっている、
>>1が執拗にスレを立て続ける原因についても自省を含めて
考えてみてくれたまえ。

>>50
前スレでもういいといっていたはずだが？
まぁ、続けたいなら続けたいで勝手にするといい。

>>50じゃないや、>>49だった
ｽﾏｿ

＞それはもう既に散々にいわれていることなんだが。

　何一つ反論されたことはないが。まぁ、あなた方にとっては>>51のうわごとが
「反論」足り得るんだろうが。

　メラ氏＞

　すまん、ちょっとよく判らん。特に

＞親告罪では所持が禁止されるものとされないものが発生してしまう。

　とかその辺。
　ただ、ここで問題にされているのは、あくまで被害者感情というか理念的なことで、
単純所持を規制すべきか否か、ってのはちょっと横に置いて考えた方がいいと思う。

http://picnic.to/~ami/repo/youbousyo2.htm

とりあえず、原点に帰ろう。

児童ポルノ法の趣旨は現実にいる子供の権利を守るためだ。
この主旨には俺はおおいに賛成だ。

だが、これが絵や単純製造所持にまで及ぶ事が問題なんだ。
不自然なストーリー
および猥褻に「見える」ものに対して、18歳未満に見えるのは
過度に反応する事によって全てがエロとされる。
なんて、不健全な考え方。一種の被害妄想だ。
そもそも絵の表現に年齢などあるはずも無い。
実際にそれは現実には存在しないのだから。
未成年に見えると言ったて日本のアニメ絵は外国人からするとみんな子供に見えるそうだ。
なにもアニメ絵に限った事ではなく日本人の顔立ちそのものもだ。
つまり、年齢は付けれない。

極論するならば、ものに人権を認めるようなもの。

あと自民党案の「目的を問わず」単純所持・単純製造全部禁止、なんかも
家族のお風呂写真や、カップルや友人がプリクラ感覚でとるのも全て違法処罰になる危険がある。
性虐待目的撮影や販売目的所持なら現行法や他の刑事法で十分に対処できるだけに
これ以上刑事法を増やして国民を警察の監視下に置くのは違憲だし、
プライバシーや人権侵害だぞ。
昔合法時代に本屋・レコード屋などで買った
少女ヌードのアルバム所持すら、別件逮捕の口実に使われる恐れがある。
女々しいフェミファシストは亀レスの方だぞ。

　その手の別件逮捕論に関してはさんざん語ったはずだが。
　そして、まともなレスは結局なかったように思う。
　結局、メラ氏やにゃん氏以外は、「与えられた教義」をひたすら繰り返してるだけなんだよな。

このスレはね、ちょん太が
「児ポ規制強化推進派議員が多数当選しましたマンセー！」
と、ただそれだけがいいたいが為に立てたスレなんだよ。
やつはもういいたいことをいったので、
あとはきみらがどうどう巡りをしているのを
ニヤニヤしながら眺めて、ときたま煽りをかきこむだけ。
それがいつものパターンです。

　堂々巡りしているのはどっちかね、と言いたいがな（まぁ、ちょん太氏も「やや堂々巡り」
なのは否定しないが）。
　それと、マジレスをお待ちしております。

>>55
なにか勘違いしてないか？
「板違い」という指摘は散々あったんだよ…という話をしたんだが。
>>51のその他の部分については何も触れていないのだが？
きみはよく相手の読解力をどーのこーのと書いているが
まずは自省したまえよ。以上。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067096993/52
むやみに単純所持規制などと叫ぶ馬鹿は
こういうことも考えられないのか…

>>61
あーだめだよ。
亀レスはいま「全員が敵」状態になっているﾓﾖﾖﾝ。
もうちっと時間を置いたほうが良い。

　全員が敵の人間が、>>60>>58のようなことを書くでしょうかね。
　まぁ、「悪は悪だから悪」の人に何言っても無意味だろうが。
　>>61の「板違い」ってのはよく判らん。
　確か「前スレ」でも板違いっていう発言があって、「いや、板違いなどではない」
と言った記憶はあるが。

>>55
まあ要するにだ、親告罪ってのは被害者が告訴しなきゃ警察は
逮捕する権限を持たないわけだ。
児童ポルノを取り締まるにしても、告訴のあったものだけにしか
警察は手を出せないということだ。
この場合、ほかのものは所持を禁止されないということになる。
こうなると、禁止されているものとされていないものが明確に区別
できないと混乱を起こすことになる。
告訴があったかどうかを現物から判断することは不可能だから、
何が禁止されているのか分からないという混乱を避けるためには、
告訴されているものを発表せざるを得ない。それも現物を特定できる
ほど詳しい描写が要求される。どんなに言葉を尽くしても画像を特定
するのは難しいので、現物そのものを提示することになる。
限られた個人に見られることを止めるために公衆の面前に晒される
ことになってしまうのは矛盾もいいところだろう？

結局
今回も亀レスが伸ばしていくのねこのスレをｗ
まぁ好きにすﾘｬいいわｗ
ま、もすこし穏便にね。

もう既に廃案になっている改悪案をまた蒸し返そうとしているのか…
ロリぺドインテリ層による規制賛成派は
金正日のような恐ろしい言論統制に結びつくな…

>>64
>確か「前スレ」でも板違いっていう発言があって、「いや、板違いなどではない」
と言った記憶はあるが。
そう、そのことよ。
なんだ、わかってんじゃん（^^;
因みに、前スレだけじゃなく、それ以前から「板違い」という意見はあったわけだが、
おれはあくまでその「事実」を指摘したかっただけ。
じゃ、おやすみ。

　メラ氏＞

　すまん、相変わらずよく判らん。
　前半の

＞こうなると、禁止されているものとされていないものが明確に区別
＞できないと混乱を起こすことになる。

　ってのは、「でもそんなの他の性犯罪もそうじゃん」という印象しか受けんし、後半の

＞限られた個人に見られることを止めるために公衆の面前に晒される
＞ことになってしまうのは矛盾もいいところだろう？

　ってのはセカンドレイプに関する論議と同じことを言ってるの？
　それはいろいろと問題をはらんでいるとは思うが、「だから無罪化せよ」ではレイプとかも全部無罪にしなきゃいかんだろ。
「オレがレイプしたのはトラウマになってない、被害児がトラウマを抱えているのはみんな司法のヤツらが
いろいろ聞き出したせいだ」ってのもペドの決まり文句だしな。

＞ロリぺドインテリ層による規制賛成派は
＞金正日のような恐ろしい言論統制に結びつくな…

　……???
　何が言いたいんだか。
　今日のレスにもあったが、「絵の規制」と「単純所持の罰則化」とを同列に扱う反対派の感受性というのも
おかしなものだな。
　まぁ、可能性としては低いと思うが、仮に「単純所持の自由化」にこだわったがため、児ポ法が最悪の形で通ったら、
どういうことになるのかな。ＡＭＩとかは「ペドとつるんで事態を悪化させやがって」と袋叩きにされるのか。
「絵だけはいいなんておたくばっかずるい!!」ってのがペドの決まり文句だからな。

　>>68

　オレも「板違い」ではないという「事実」を指摘しておこう。
　じゃ、おやすみ。

>>60
そうか、そう思っているのか。
・・・うーん、
まぁどう感じるかは人それぞれだからいいんだけど・・

>それと、マジレスをお待ちしております。
いいえ、悪いけど、これ以上関わる気はありません。
おぬしのことは止めや１,０００。ご自由に。

　最初っから黙ってりゃいいんだよ……。

>>70
>オレも「板違い」ではないという「事実」を指摘しておこう。

いや、現状ではそれは「事実」ではなく「意見」に過ぎない。
だから、おれも「『板違い』という意見」と書いた。
どう板の主旨に沿った形で展開させていけるのかが、
これから問われていくのだ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

　

　あぁ、あんたが言った「事実」ってのは「以前議論があったこと」それ自体か。
　それだけは判った。
　その時も「板違い」との意見は論破していると記憶するが。
　がんがって寝てください。

>>72
なんですぐにつっかかってくんのかなーこの人

　いや、突っかかってるのはあんただと思います(w

>>70
現行法の趣旨にはだれも反対していない。
レイプと単純所持に安直、結びつけるお前は
青姦法賛成派の「〜が原因で〜こうなるから規制するべきだ」と
いっている電波と変わらないな。さっさと失せろよ。

　結びつけていない。
　あなたに文章を読解する能力が、絶望的に欠けているだけ。

なぜ疑う余地が無い？疑う余地だらけだが。
その影響とやらの明確な因果関係は証明出来るのか？
少なくとも感情論による規制賛成派こそ
具体的な実験や症例のデータは無い筈。
これは「排気ガス出しました、Co2増えました」みたいな問題ではない。

鬼が笑う話だが、
次スレはちょん太以外が立てたほうが
いいと思うよ。
>>1をような書き方じゃ
「まったり話し合う」雰囲気じゃねーものｗ

>>1のような
だった。

毛が無いとかぺチャパイとかコスプレ童顔
の絵や画像の所持がもうすぐ違法になるのですか？

>>82
猥褻に見えるだけで所持でも、違法となんかどう考えても、
（少なくとも、今回は廃案になった自民党案の児ポ改悪案は）
実在児童の人権・ひいては国民の人権
をまじめに考えていたとはとても言いがたい。

ジポ法でそうなることはしばらくはないだろうけど
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058587026/l50
の方が今や深刻で、有害指定されたらあなたの趣味も規制されますよ。

ちょん太には心強い味方があらわれたなｗ
亀レスというデムパな人が。

一つ、意見を書かせていただきます。
根本的な部分としてまず、

１・児童に性的悪戯をする行為（児童ポルノ撮影者本人）は現行法で処罰される。
２・児童ポルノを販売・流通させる行為は現行法で処罰される。
３・販売・流通目的での所持は現行法で処罰される。

このことを頭に入れて考えてみましょう。
これだけ明確に児童ポルノ法で禁止されているのに果たして単純に所持する行為
までを罰する必要があるのかという疑問が生じます。
そこで「自分の被害映像を持っている人がいるだけでも嫌だ」
という被害者感情が規制理由として出てくるわけですね。

それでは次に他の物が法的にどうなっているかという点に注目してみましょう。

１・著作物について
　　現行法では複製し流通させる行為は禁止されています。
　　さらに複製したいわゆる海賊版と言われるものについて頒布目的での所持が禁止されています。
　　☆海賊版のダウンロード・単純所持については禁止されていません。
　　★海賊版が流通、所持されることにより購入する人が減り企業は多大な不利益が生じます。

２・名誉毀損にあたる雑誌について
　　現行法ではその記事を書いた出版社が罰せられます。
　　流通してしまったものに関しては回収命令などが出されます。
　　☆すでに流通してしまった雑誌について販売（古本）頒布、単純所持などの規制はありません。
　　★「嘘偽りの記事を持っている人がいるだけでも嫌だ」という被害者感情が生じます。

３・盗撮・レイプ・殺人などのビデオについて
　　現行法では直接その行為を行った人、及び撮影者が罰せられます。
　　局部にモザイクがかかっている場合頒布目的での所持、販売は禁止されていません。
　　☆単純所持については禁止されていません。
　　★「自分の被害映像を持っている人がいるだけでも嫌だ」という被害者感情が生じます。

４・無修正アダルトビデオについて
　　現行法では撮影者と被写体の間に同意があった場合罰せられません
　　刑法１７５条により販売・頒布・頒布目的での所持が禁止されています。
　　☆れっきとした違法物ですが単純所持については禁止されていません。
　　★刑法に反した違法物である。被写体と同意の上での撮影であってもモザイクがかかることが前提で
　　　無修正で流通することに同意していない場合、人権侵害にあたる。

しかしながらこれらの例は直接その行為を行った人や流通させた人
が罰せられるようになっているため
単純所持まで規制しようという動きはありません。
ここに児童ポルノ法との矛盾が生じると思いませんか？
これらのものはダウンロードまたは所持されることによって
児童ポルノと同じように他者に被害を与えるものです。
同じ被害をこうむるのに片方は所持が禁止されて
片方は所持がＯＫというのは法に矛盾が生じることになります。
被害者に対する差別にもあたりますね。
なら上記のものすべてを単純所持規制すればいいという
短絡思考が働く人もいるかもしれませんが
どれほど多方面への影響が及ぶかは容易に想像できます。

よって私の意見は直接の加害者および撮影者、さらに頒布が罰せられている現行法で十分であり
単純所持の規制は必要がないということです。亀レスさんの返答をお待ちします。

あなた方は単純所持の事ばかり叩いていますが
最近のマンガもひどいですよ。
刑法に違反しているようなものが多々あります。
完全にわいせつ図画にあたるようなほとんど無修正のマンガが
普通に販売されています。こんな現状でマンガは規制すべきでない
なんて茶番ですよ。それならもっと修正を厳しくしたらいかがです？
マンガも濃いモザイクをかけるべきです。
スクリーントーンを活用すれば容易にできるでしょう。

あるてみすさんの言うことは理解できますが
別に法に矛盾があってもいいじゃないですか。
たいしたことではありません。
将来を担う子供たちを守るためだと思えば容認できるでしょう。
それが大人ですし、大人の責任です。

>別に法に矛盾があってもいいじゃないですか。
>たいしたことではありません。
たいしたことないって・・・。

>>90
たいしたことじゃないと片付けられてしまったら悲しいです。
直接当てはめることはできませんが交通違反に置き換えて考えてみます。

児童ポルノ→スピード違反
盗撮・レイプ・殺人ビデオ→駐車違反
著作物→追い越し違反
アダルトビデオ→シートベルト違反

このように仮定した場合
このうちスピード違反だけ有罪で他のものは無罪
と言うことになると法的に矛盾が生じます。
同じ交通違反でも無罪か有罪かに別れるのはおかしいでしょう？
どちらも有罪で「罰金１万円か５万円か」に分かれるのは良いですが
「有罪か無罪か」に分かれてしまうとなるとおかしな話ですね。
まあ例が極端ですのであまり説得力はないかもしれませんが^^;

相変わらずﾛﾘﾍﾟﾄﾞどもが必死だな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>91
いや、こっちに言われても（汗）
わざわざ板違いスレまで立てておきながら、その程度の考えだった事に驚いただけです。
そういう矛盾について議論してたんじゃなかったの？

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

株価が回復したり、それなりにうまくいってたのに

>>93
申し訳ありません^^;
>>89のちょん太さんへのレスの間違いでした。
おわびします。

エロイラストを書いただけでもタイーホ、閲覧でも逮捕
というハードな児ポ法を制定した
米国だけど、未だに実写児童ポルノ製作は世界1。圧倒的に��1。
しかも鬼畜モノのレイプモノが闇で流通している。
http://www.iwf.org.uk/about/annual_report/statistics/stat_origin02.html

そして性虐待の為に誘拐され、殺害もしくは傷害を受ける児童の数は
ハードな児ポ法を制定して以降もグングンと増えて、ここ数年だけで
23万人を突破。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:_4AILRM4LkYJ:web.sfc.keio.ac.jp/~lune1978/mt/archives/000199.html+%E3%80%80%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%80%80&hl=ja&ie=UTF-8

規制してもキチガイやマフィアには全く関係無いどころか逆に増加させるだけ。
韓国が晴れて世界に冠たる強姦王国になったのも、韓国版青環法制定や
風俗取締りを強化したのも一因。

反対派は全てサヨとか変態と思い、規制賛成派に便乗する香具師は池沼

小野清子国家公安委員長が、委員長就任前の昨年開いた朝食勉強会で、
都内の右翼団体幹部が会長を務める建設会社から会費として２万円を受け
取っていたことが１４日、分かった。
　また、所属する江藤・亀井派が昨年末に開いたパーティー券数万円分を
この建設会社に買ってもらっていたという。
　小野氏は「右翼団体の関係者とは知らなかった。１９８６年の選挙の時に
『大学の同窓なので応援したい』と連絡があった。大変残念」としている。
小野氏の秘書によると、小野氏が２００２年から年３回開いている朝食会に
１回、この会社の社員が出席、会費として２万円払った。総額が５万円未満の
ため、政治資金収支報告書には記載しなかったという。
　公安当局によると、会長は約１３０の右翼団体が加盟する協議会の名誉議長
を務めている。
　http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=politics&newsitemid=2003111401000212&pack=CN

http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/4621/index2.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/4621/why_hantai.html

http://tools.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/4621/@geoboard/94.html

「裏社会」と決別できない日本
http://www.asyura.com/2002/hasan10/msg/896.html
>実際に日本向け投資を本格的に拡大するには条件があると指摘した。
>条件とは、利権政治家と古い経営者の企業活動からのパージ（追放）だ。
>日本の警察当局も、企業にたかる政治家には簡単に手を出せない。裏社会と
>つながっている場合もある。それだけに「暴力団よりはるかにやっかいだ」
>（投資銀行筋）というわけだ。

こんなザマで良く青環法だなんて言えるよな〜（ｗ
えぇ、自民党？

１；「日本ユニセフ」は、橋本竜太郎の母親が作った。

２；アグネス・チャンは、安倍晋三と仲がいい。

　１、２より、アグネス・チャンは、自民党内タカ派（青嵐会）とハト派（橋本派）の結節点の
一つになっていると推測できる。

３；安倍晋三の父親、安倍晋太郎は、統一協会／勝共連合と、深い関係にあった。
安倍晋太郎は外務大臣だった。安倍晋太郎は、韓国と深い関係にあった。
安倍晋三は当時、安倍晋太郎の秘書をしていた。
安倍晋三には外務大臣へ文句を言える資格がない。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「昔は、アグネス、アグネスって［安倍晋三は］騒いでました。
彼［安倍晋三］の結婚式にアグネスが来て、アグネスの結婚式に彼が行って。
彼女［アグネス・チャン］は革新的な立場の人で彼［安倍晋三］とは路線が
ちがうけど、いまも食事をしたりして、仲よしみたいですよ」
　　　　出典；『週刊文春』2003、10、9　161ｐ

あるてみすはただのペド。
このスレで正しいことを言っているのはちょん太氏と亀レス氏のみである。
ペドが正義の２人をよってたかって叩くとは醜いな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

青楓会という団体がある。
ここで今「引きこもりウヨ坊や」たちがカルトに洗脳され悲惨な目に合っている。
始まりは靖国参拝に行こうという２ちゃんのオフ会だった。
しかし、そこに統一教会・勝共連合系の女が巧妙に入り込んで来た。
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/index.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm

反対派＝ペドだと決め付けて排除する
売国奴の宗教中毒は似非右翼以下

この法案が成立したら真っ先に規制派の奴らがﾀｲｰﾎだな（笑

だって矯風会団体の
集会でエロ画像を子供に配って見せてたんだから♪

私〔小林祐武〕がタイの日本大使館に勤務していたときに体験した、情けない仕事と
国会議員のおぞましい実態にも触れておこう。
　バンコクでASEAN首脳会議などが開かれるときに、日本の議員団が定宿にしている
一流ホテルがある。その裏手には、当時タイで一番といわれたソープランド「クレオパトラ」
があった。スケジュールさえ空けば、たとえ真昼間でも「クレオパトラ」に繰り出す国会議員
のセンセイ方の姿は、ここでは特段珍しいものではなかったのである。
　しかし中には、それに飽き足らない議員もいた。あるとき私は、タイを訪れたある議員の
ガイド役を任された。国会議員が訪れると、便宜供与と称して在外公館は接待の席を
設けたり、ガイドや通訳、運転手などを務めたりすることがある。そのとき、売春宿への
案内を要求する議員もいるのである。私は普段ならこういう仕事は請けないのだが、
このときは他の職員が多忙で、対応する人間が私しかいなかった。
　その議員は、案の定、売春スポットへ案内するよう、私に要求してきた。ソープランドでは
満足できないのだという。私はそれまで足を踏み入れたことのない売春宿へ、しぶしぶ
その議員を案内した。そこまではよかったのだが、いざ到着してみるとどうも議員が
納得したような顔をしていない。よくよく話を聞いて、私は閉口した。彼はいわゆるロリコン
趣味で、少女売春が可能な店を所望していたのだった。
　さすがに少女売春を斡旋する店など知るはずもない。だが驚くべきは、その売春宿の
経営者だった。彼は議員の要求を察知したらしい。われわれに「待っていろ」とだけ言うと、
どこかへ姿をくらました。　
　店に取り残された私とセンセイは、店主が帰ってくるのを待つしかなかった。30分ほどが
過ぎただろうか。ようやく姿を現した店主は、中学校の制服を着た泣き叫ぶ少女を
ひっぱたきながら抱える様に連れてきた。信じられないことに、自宅に帰って嫌がる自分の
娘を引きずってきたというのだ。
　こうして公金を使って日本からバンコクにやってきた国会議員は、泣き叫ぶ娘とともに
宿の一室に消えた。これには私も暗澹たる気持ちになった。
　　出典；小林祐武「〈外務省の犯罪〉すべてを知る官僚の懺悔」『月刊現代】2003年12月号、73ｐ-74ｐ

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1040914295/r344
この選挙がおわったら、児ポ法改正、青環二法、人権保護法、司法改革法、
有事保護法、憲法改正など、メディアや精神的自由権を制限する法が
次々と審議される予定です。
児ポ法改正と青環二法が出来た次は、さらに強力な規制立法＝
「健全育成法」の提出が政府で秘密裏に計画されています。
この法案が提出され成立すると、全国一律で内閣の責任で包括指定制度
実施されるようになり、健全育成行政の実権は知事部局から警察公安部局に
事実上移管されることになります。

712 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/11/12 00:50 ID:DL0ufgSh
http://www2.gol.com/users/mct/etou2/10.html
規制賛成派の宗教中毒はポルノよりも有害。


713 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/11/12 00:56 ID:DL0ufgSh
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/cseclaw_ikensho.htm
http://picnic.to/~ami/column/column_4.htm
http://picnic.to/~ami/repo/youbousyo2.htm

と言うより、規制団体つくって、そこに天下りしようって魂胆がミエミエなんだけど。コレ。

別に法に矛盾があってもいいじゃないですか。
たいしたことではありません。
将来を担う子供たちを守るためだと思えば容認できるでしょう。
それが大人ですし、大人の責任です。



児童保護（エセ）を名乗れば何をしてもOKなフェミファシズム社会。

IG/UhrABはただの基地外コピペ荒らし。必死すぎ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ロリペドはウザイから消えろや。

超甘過ぎ！
ここのところの法律の動きを見てもかなり悪い方向に向かっているのは明白。
最悪のシナリオだと政府の意向に添わない人間を片っ端から逮捕する口実に利用される。
適当な理由で家宅捜索なりして警察がどこかからダウソした違法画像の入った媒体をこっそり取り出し証拠にしてしまえば
それだけで逮捕できる。
「児童ポルノ」の名前に隠れた平成の治安維持法であり、その恐怖は北チョンの比ではない！
殆どの国民がこの「隠れた問題」を認識していない。
日本を北チョン並みの暗黒国家にさせないためにも、この法律は絶対潰すべき！
最悪でもこれ以上の改悪はなんとしてでも阻止しなければならない。
この法律が改悪されたとき、紛いなりにも機能している日本の民主主義は間違いなく氏ぬ！

ネーミングの部分でオフデモにするには厳しいかも。
児ポ法規制強化阻止も「児童ポルノ」の名前が支持されにくい原因だった部分はあるだろうし。
（この辺規制賛成派のうまいやり方だなと感心する。逆の立場で「盗聴法」もあったな）

いっそ「真の青少年保護推進派」とかなんとか（失礼、この例はあまりにもダサい）。
要は何かに反対ってんじゃなくてウケが良いものに賛成していることを前面に出す。
（やり方次第では角煮系以外も乗ってくるか？）　で、そのとき忘れずに
「フィクションや単純所持まで徹底規制実施して３次元青少年がもっと危機にまきこまれてる海外の例」
「少年犯罪増加はある意味ウソ、
　統計をきちんとチェックすれば漫画等との相関関係明言できなくなる」
「有害情報規制は全ての表現を規制することでしか実行できない」
あたりの、規制反対派＝リアル青少年保護派で使ってた主張内容を盛り込んでみるのが妥当。

東京都が条例の強化や追加を検討
ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20031024/K0023201911072.html
首都圏４都県（東京都、神奈川県、千葉県、埼玉県）知事が青少年保護育成条例の共通化を進めることで合意
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200310/31/20031031k0000m010162001c.html
「少年深夜外出」に親への罰則規定と有害図書指定強化を、横浜市が首都圏サミットで提案へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031112i407.htm

条例を提案する側こそ子供を籠の中の鳥にしたがっているように感じるなあ・・・。

「これは単なる序章にすぎない。書物を焼く者は、いずれその炎で自身をも焼くであろう」

（1933年にナチスによって焚書されたハイネの本の中にあった言葉）

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1067181964/l50

>>69
＞「だから無罪化せよ」ではレイプとかも
今の話は無罪化しろとかいう話ではなく、見られるのが嫌だという
感情を根拠に親告罪にすると不都合が起こるよということだよ。

禁止するならきっちり間違いようのない定義が必要だという以前からの
俺の主張から考えると、親告罪は却下せざるを得ない。

被害者の感情に配慮するなら、現物から確認できるタイプのきっちりした
定義を定めて、被写体の意志に拠らず一律禁止するべきとなる。
そうすると、余計なお世話ではないのかという意見も出てくるが。

なんにせよ単純所持の規制なんて無理があるんだよ。

>>49
＞ってのは「知らぬが仏」「バレなきゃ何やったっていい」と言っているのと同じだし、

少し違う。
「バレなきゃ（被害があっても）何やっていい」とは言わない。
「被害がなきゃ、何やってもいい」というのが俺の主張だ。
そして自分から積極的に探知行為をしなければ
何らの感情も発生しない性質のものは被害ではない。

＞他者の侵害をしているのは「児童ポルノ」であって、

「児童ポルノ」は児童の侵害という意味だと思うが、
性的虐待や強制撮影は侵害だが、「頒布」が侵害といえるか疑問だ。
児童に対する働きかけ・直接性に欠けるからだ。
ましてや「所持」には明白に侵害性はない。

＞その被害の修復を「侵害」と称するのは

被害の修復とは「頒布」「所持」等の処罰を意味してるんだと思うが、
それは被害の修復ではなく、他者への攻撃・侵害行為になると言っている。
「所持」自体により、被害者に被害感情が発生することはありえないからだ。
「所持」等を関知・探知して不快感等を持つことはあるだろうが、
その場合、向こうからの本人への働き掛けもないのに、
一方的に「自分の不快感」を理由に他者を規制することは許されない。
それは明白な他者侵害・侵略行為に外ならない。

>>118
＞被害者の感情に配慮するなら、

直接的な侵害行為が欠けているのに、単なる感情を保護することはできないよ。
例えば、穢多非人差別というのが昔あった。
当時は国民の圧倒的大多数が、「リアルな感情」として穢多非人は汚れていて
不快極まりないと思っていたんだが、その普遍的な「感情」を保護するため、
「何もしてない」穢多非人を差別するのは正当とはいえないだろう。

被害者感情の保護という抽象的で訳の分からん理屈も
実は論理的には部落差別等と同じ構造を持っている。
とても容認できる理論ではないよ。

もっといえばユダヤ人の存在自体が気に食わないから
アウシュビッツでぶち殺していいのかという話になってくるな。

いや、とにかく俺はユダヤ人が存在してるだけで、
多大な精神的ダメージを受ける、不快感と怒りでムカムカするんだ、
だから殺しちまえ、とは言えないだろう。

＞122

まあ蛇足なんだが、
あいつが写真を持ってるだけで、多大な精神的ダメージを受ける…
と置き換えてくれ。

　あるてみす氏＞

　丁寧なレスをしてくれたことはありがたい。
　また、それなりに筋が通った主張だと思う。
　そしてまた、オレも「具体的にどうするのが正しいのか」と言われても困ってしまうのも事実。
　現時点では、あくまで「被害者感情はどうなる」ってことを指摘しているだけなので。

　ただ、名誉毀損などに関しては大新聞で広告を打つなどで、かなり回復できる部分があるわけで、
「ビデオを見られること自体が虐待」である児童ポルノ、スナッフフィルムなどとは性質を異にしているように思う。
　従っておっしゃる中で３、即ち児童ポルノ、強姦、スナッフフィルムのようなものだけは単純所持も不可、
とすることがそれほど不自然だとは思わない（念のためにいうけど別件逮捕云々はまた別の問題よ）。

　メラ氏＞

　悪いがハナシが噛み合ってない。その「親告罪云々」がオレには理解できなかったのよ。

＞被害者の感情に配慮するなら、現物から確認できるタイプのきっちりした
＞定義を定めて、被写体の意志に拠らず一律禁止するべきとなる。

　更に言えば、これで別に構わんと思う。
　13歳未満（だっけ？）は例え合意の上でやってもレイプ、という現行法の理念はそこにあるわけだし。

　>>47

＞そして自分から積極的に探知行為をしなければ
＞何らの感情も発生しない性質のものは被害ではない。

　よく判らん。
「たまたま知ってしまった」らその時点で罪が発生するの？
　それとも「知ろうとする」行為自体が悪いの？

＞性的虐待や強制撮影は侵害だが、「頒布」が侵害といえるか疑問だ。
＞児童に対する働きかけ・直接性に欠けるからだ。
＞ましてや「所持」には明白に侵害性はない。

　オレの>>45のレスに戻って欲しい。あんたの母親の虐殺ビデオでオレがマスターベーションをしていても、
あんたは被害者感情を持たないの？　後、あなたの後半の書き込みも同じ理由で破綻していると思う。

>>125
＞「たまたま知ってしまった」らその時点で罪が発生するの？

しない。

＞それとも「知ろうとする」行為自体が悪いの？

悪いというと語弊があるが、知ろうとして、
知って、騒ぐのはあなたの勝手、という所か。
相手に責任はない。

＞あんたの母親の虐殺ビデオでオレがマスターベーションをしていても、

母親という時点で同一人格じゃないんで、少し適当でないと思うが、
一応設例にのっかると、虐殺した犯人は加害者だ。
そしてオナニーしてるあなたには怒りは抱くだろうが、
俺に対する加害行為はしていないので仕方ない。

あなたは不快・嫌悪等の感情をすべて「被害感情」として
一律にみてる点に問題があると思う。
いわゆる「被害感情」なるものを他人が作為的に発生させたのか
自分が作り上げたのかが問題だ。

落ちます。

　後者はひとつの理屈として判らないではないが、前者はむちゃくちゃ極まる。
　要は「何をやってもいい」という大前提だけが存在しているのだ。

児童の裸体それ自体が問題となるのなら
おむつのCMだけではなく
胸をはだけて踊っているジャニーズJrや
男児の子供裸祭りなんか全員放送禁止になっちゃうだろ。

あと銭湯で小さい幼女が父親といっしょに、入るのもだめということになるな。
あと女子中高生の制服だって見方によれば性的衣装になっちゃうし…

単純所持というか、大量所持はいまでも捕まってるらしいよ。

http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/buyers-interview.htm
　現行法でも、販売等の目的は未必的で足りるから、大量に所持している場合（売るほどある場合）で、将来お金に困った場合に売るかも知れないという主観が加われば、販売目的所持罪は成立する（大阪高裁H14.9.12）。

>>124
＞ただ、名誉毀損などに関しては大新聞で広告を打つなどで、かなり回復できる部分があるわけで

児童ポルノの場合、直接の加害者（撮影者）および流通させた人間が逮捕される
ことにより被害者感情はかなり回復されると考えても良いと思います。
名誉毀損にしても雑誌で謝罪しても新聞に広告しても「見なかった人」がいればそれまでで、
その記事が名誉毀損であるということを知らない人がいれば
永久に名誉毀損の記事が「正しいもの」であると思われてしまいますから。

＞「ビデオを見られること自体が虐待」である児童ポルノ
これは少し反論があります。自分が知らないところで見られることは虐待にはなりません。
それはあくまで本人はどこでどのような形で見られているかどうかすべてを把握できないからです。
つまり「本人の目の前で児童ポルノを一緒に見る」ということをすれば明らかに虐待ですが
誰がいつどこで見ているか本人が把握していない、
あくまで想像の域を脱しないことについて虐待と定義づけるのは無理があるでしょう。
例としては会社で自分の知らないところで悪口を言われまくっても
本人が悪口を言われていることを把握できてない場合、
何の感情も抱かないのと同じでしょう。

>>125
＞あんたの母親の虐殺ビデオでオレがマスターベーションをしていても、
＞あんたは被害者感情を持たないの？

４７氏ではありませんが私の考えを一言。
これにも同じことが言えますが、これも被害者本人にとってはあくまで想像でしょう？
ビデオを持っている人がそのビデオを見ながらマスターベーションをしている現場を
目撃すれば激しい怒りを持つでしょうが、想像で「マスターべションしているんじゃないか」
と考えることは被害妄想の一種です。被害者ですから精神的にショックを受け
そういう妄想に走ってしまうことは不思議なことではありませんが、
それこそカウンセリングなどが活用されるべきではないでしょうか？
もし単純所持を禁止してもすべてのビデオが放棄されるわけではないと思われます。
隠し持つ人が大半でしょう。そうしたら永久的にそういう妄想と戦わなければなりません。
「所持禁止したってどうせ隠し持ってる奴がいるに決まってる」という妄想と永遠に戦うのです。
これではキリがありませんね。
つまりこれについても殺人犯と撮影者が逮捕され死刑にされること、さらに流通させた人を
厳罰に処すことが被害者感情を回復する最良の手段としか言えませんね。

＼　　　 |:::::::::::,ー――――一'´　　　 ヽ:::::::::|　　　　　/　　／￣￣￣＼
　 .＼:::::::::/━━━　　　　　　━━━　 |:::::::::|　　　　/　　（　（（（（((^^)))）
　　　 ＼/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ.|:::::::::|　　　/ 　 　 |ﾐ/　 ＼　 ／|
　　　　　.＼ -=・=-　 |　　|　　-=・=-　 ﾛ=:::::::|　　/　　　 （6　ー[¬]-[¬]
　　　　　　　＼ 　 　 /　　ヽ　　　　　　/ヽ::::::::|　/. 　 　　　| <　 　 　」　 >
　　　　ﾌﾞﾋﾋﾋ　 ＼´/　　　　｀ー―一´　　ヽ::::|./　　　＿＿|　||||　 (ー)　|
　 .＿／）＿／）＿.＼●_●）　　　　　　　　|:::/　　　（＿_／＼＿＿＿／
　（∴）◎∀◎（∴）　.＼|　　　　 ∧∧∧∧∧　　　/　（＿_））　　　　　））
⊂）￣ ヲタラー￣（つ　 .＼--.＜　　　　　ヲ　 ＞[]＿___|　|　ﾗﾌﾞﾋﾅ命| |
　（~￣￣￣)￣￣~）　　　　 ＼＜　　　　　タ　 ＞｜] 　 |　|＿＿_______| |
　（＿＿＿_）＿＿_）　　　　　　＜　 予　　ス　.＞　＼_.（＿_）三三三[]__）
――――――――――――＜　　　　　レ　＞――――――――――――
彡川川川三三三ミ〜〜〜〜 ＜　 感　　の　＞============／￣￣￣￣＼
川｜川　＼　　／｜〜〜〜〜＜.　 !! 　 　 　 ＞==========.（　　人＿＿＿＿）
‖｜‖　◎---◎｜〜〜〜〜 /∨∨∨∨∨＼===========|ミ/　　ー◎-◎-）
川川‖　　　　3　　ヽ〜〜〜 ./::::/　,,;;;;;;;;;;;;;;,　　 ＼========（６　　　　　(_　_)　）
川川　　　∴）〆（∴）〜〜　/:::┏━━━━┓　 ┏＼=======|　 ∴　ノ　　３　ﾉ
川川　　　　　〜　 /〜〜　/|::=ﾛ　　 -=・=- ┣━┫ -=＼=====ゝ　　　　　　 ノ
川川‖　　　 　　/ﾘ〜〜 //|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　　ヽ　　　 ＼=／　　　　　　　　＼_
川川川川　 　(⌒)ﾋﾞｼｯ./　| |/　　｀￣￣￣´/　　　　｀￣￣￣＼=ヽ　　　　　ﾉ＼＿）
:::::::::|-､ ,-/:::::/ ~ﾚ-r、/　　｀| 　　　　　　　 （. o⌒o .）　　　　　　 ＼(　　⌒ヽ´
:::::::::|　　/:::::/__　|　.|./　　　　＼　　 　 　 :::::::::::::U::::::::::::::　　　　　／.＼　ﾍ　 ）
:::::::::|　/〈￣ 　　｀-,/　　　　　　.|＼　　　::::--┬┬┬--::::　　 .／|　　　 ＼｀J

このスレを立てたちょん太＝下のスレの140

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

http://www.sango.sakura.ne.jp/~mayuchan/m403.htm

http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?jimmymartijn+42
カマヤンさんの漫画フィクション論はジミー氏にも否定されている。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1066844670
こちらのスレもよろしこ。

　アルテミス氏は47氏の（オレが既に反論した）主張を繰り返しているだけに思えるが。

＞児童ポルノの場合、直接の加害者（撮影者）および流通させた人間が逮捕される
＞ことにより被害者感情はかなり回復されると考えても良いと思います。

　性的虐待を受けた児童の気持ちをこれだけ無視できるのも素晴らし過ぎるし、

＞想像で「マスターべションしているんじゃないか」と考えることは被害妄想の一種です。

　スナッフフィルムはあくまで例で、児童ポルノでマスターベーションすることを推定することは、
「被害妄想」にはあたらないと思う。

　>>134

　いずれにせよカマヤンがバカなのは言うまでもないが、ジミーって誰よ？

ここにいる規制賛成派工作員2人＝女々しいペドフィリア宗教右翼

ジミーや亀レス氏の意見を聞いていると
「しずかちゃん」のすっぽんぽんの
シャワーの場面すら駄目になるな。

「生長の家」
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kasa/Religion/seichou.html

「新興宗教を考察するページ」
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kasa/

余談だけど、「つくる会」や「救う会」には、「キリストの幕屋」が
ずいぶん絡んでいるらしい。
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kasa/Religion/makuya.html

ここ数年、新興宗教界になにか変動が起きているのかもしれないですね…
一つの結節点は、神道政治連盟／神社本庁かな。
http://www.sinseiren.org/
http://www.monjiro.org/hokoku/iinkai/homu/000525.html
http://www.janjan.jp/government/0307104799/1.php
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/mori/200005/15-1.html

（アメリカのブッシュ政権も、アメリカの宗教右翼が作った政権だし）

自民党の支持母体には、ぎょうさん新興宗教がいますよ。
見方によっては、事実上、自民党は新興宗教連合政党とも言える。
有名なトコでは、石原慎太郎の支持母体である霊友会とか
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kasa/Religion/reiyukai.html
平沼赳夫や、青環対法提出議員でKSD事件で捕まった村上正邦・小山孝雄は、
生長の家が支持母体です。神道政治連盟国会議員でもあります。
http://www1.ocn.ne.jp/~kenpou/work/tushin/2001/0104.HTM

左派倒したはずの右派がなぜが社会主義的政策をやろうとしている。
未成年を深夜外出したら親を罰するとか、歩きタバコ禁止とか
（旧ソ連の赤の広場でやってたことをやろうとしている）



さらに、野田聖子や森山真弓なんぞは宗教偽善フェミファシスト（窃盗団の国賊版）
だ。

>>136
＞性的虐待を受けた児童の気持ちをこれだけ無視できるのも素晴らし過ぎるし、

どこが無視してるんでしょうか？
性的虐待をした加害者とその映像を流出させた人間が
逮捕されることが児童の気持ちを回復する手段でしょう？
そもそも被害者の気持ちを１００％回復することなど
すべての事件において不可能なこと。殺人だって犯人が死刑にされれば
多少は回復しますが、殺された人はもう戻ってこないという気持ちがあるので
完全回復は不可能です。

＞児童ポルノでマスターベーションすることを推定することは、
＞「被害妄想」にはあたらないと思う。

いえいえ、どこの誰が持っているのか把握できない
状態ではあくまで想像の域を出ないので被害妄想です。
例えば自分の個人情報を勝手に流出されても気がつかない限り何とも思いません。
「個人情報が流出してるんじゃないか」「誰かが俺の個人情報を
悪用しようとしているんじゃないか」と毎日のように想像することは被害妄想です。
これじゃ個人情報も単純所持禁止にしないといけませんね。
ですから被害児童本人の目の前でその児童ポルノを見せれば虐待ですが
所持している人が世の中にいることは虐待ではありません。

所持する人がいることは虐待ではありません。

上のレスの続きです。尻切れしてしまいました^^;

>>136をみる限り亀レスも返答に詰まってきているな。
最終的にはちょん太みたいに
「法の矛盾なんてたいしたことじゃない。
将来を担う児童のために・・大人としての責任がなんたらかんたら」
なんて言いだしそうなﾖｶｰﾝ。

そういえば援助交際を禁止する法案のとき「子供の方も罰する」という
ことに大反対していた奴らは「買う大人が悪い。大人としての責任
があるのだから大人だけを罰して子供を罰する必要はない」
なんてこと言ってたなぁ。
子供を守るという前提なら法の矛盾なんてどーでもいいんですよ
変な宗教がらみの連中は。

つーか亀レスには理解力がないんだろ。
どう見てもあるてみす氏の意見のほうが筋が通ってると思えるが。

フェミニストと保守派（規制派になっているロリペドのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもいる）
は言葉狩りと表現狩りでは共闘する。

>>145
いや、亀レスさんのほうが筋が通っていると思います。
あるてみすさんは子供のことなど何も考えない
ただの小児性愛者なのでしょう。

>>144
大人の責任？当然でしょう、大人には子供を守る責任があるのですから
常に大人側に責任があるのですよ。児童ポルノを撲滅し
援助交際を撲滅するのが大人としての責務です。そんなことも分かりませんか？
子供のほうが悪いなんてことは絶対にありえないのです。
悪いのはすべて大人、子供をどんな人間に育てるのも大人なのですから。
子供を守るためなら時には法を超越することも必要であると考えます。

>>147
マジでそう思ってるのなら、それも単なる大人の自己満足でしかない。
子供は「守る」モノではなく、自分自身で生きていけるような知恵と力を与えるのが
大人の一番の役割。

>>148
必死ですね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>いずれにせよカマヤンがバカなのは言うまでもないが、ジミーって誰よ？
少年愛者
http://members.at.infoseek.co.jp/martijn/Japanese-contents.html
ジミ−氏のほうが正直かもな、カマヤンさんはちょっと無理してるかも
ジミ−さんは実在の少年を使って裸体彫刻をつくったそうです。
カマヤンさんも似たりよったりかな、どうだろうね？
（手法が漫画で、脱がしてないだけとか、それもあやしい？）

　改悪（青姦法も含めて）は自民党案だが、
　ほとんど公明党(創価学会)案といっても差し支えない代物です。
　また、統一教会も絡んでいるとの噂も。

http://angelboys.hp.infoseek.co.jp/sintop.html

宮台によると1947年に文部省が始めた純潔教育が団塊世代の児童買春の原因なんだと。
こいつらの世代が児ポ法や青姦法を造っているから頭が痛い。

で、その純潔教育を文部省に要請したのが矯風会。
時の会頭ガントレット恒子は同省の純潔教育委員会委員長を務めた。

>>147
>子供のほうが悪いなんてことは絶対にありえないのです。
>悪いのはすべて大人、子供をどんな人間に育てるのも大人なのですから。
そんな環境で育った子供がまともな大人になるとは思えませんが…。
それと148は煽ってるわけでもないのに「必死ですね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ」は失礼じゃない？

>154
煽る事を目的としているアホにそういう事をいっても無駄。

http://www.geocities.com/kangaeru2001/13.htm
昭和30年代の13歳以下の少年犯罪

http://www.geocities.com/kangaeru2002/senzen.htm
戦前の少年犯罪と少年犯罪総数

http://homepage2.nifty.com/jm2agz/penn/usa_safehtml.htm
ジポ法単純所持（少女と父親の入浴でも処罰）
やエロイラスト製作でも逮捕
という偽善大国アメリカの治安について

ついでに>>96も参考に…

133 名前： 名無しさん＠ピンキー 投稿日： 01/11/29 22:53
　ここではあまり炉裏ビデオについては話題にならないですね。「もうすぐ思春期」
　という良作から「少女の道草」などの問題作まで結構数多くのタイトルがあったよ
　うな気がしますが。
　それと写真集「パパ撮って」の最後の方のページに石川瞳ちゃんのビデオの販売の
　案内がありましたが、内容はどのような物だったのでしょうか。

134 名前： 名無しさん＠ピンキー 投稿日： 01/11/29 23:22
>>133
>内容はどのような物だったのでしょうか<
「騙されたぁ〜、買わなきゃよかった(>_<)」という様なモノでした。

139 名前： 瞳＠石川 投稿日： 01/11/30 02:21
>134
写真集は持ってて、ビデヲもとても気になってたんですよ。
当時学生で金もなく。買わなくて正解？（と自分を慰めて
みてみる）
外ものでは、ソフィーに萌えた。和では、亜梨沙？とか双子
の子（ハウスに出てた）、も好きだったなあ。あの双子の姉妹、
なんて名前だったっけ？



140 名前： ちょん太 投稿日： 01/11/30 03:24
　　　　　　　　　　　　========
>>139
中野姉妹じゃないですよね。有栖川ゆま、えまちゃんでしょうか？

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/535/1066965002/50-54
かなりお怒りのご様子。
「鎌ヤンさん的陰謀論」、「鎌ヤンさん的左翼史観」、「ペドの仮想的設定」
「ペドの前近代パラダイス論」etc

「ペドの仮想敵設定」 でした。

>>161>>162
規制賛成派のちょん太の方がずっと国民にとって危険なペドだぞ！

在日朝鮮人も嫌だけど、創価学会や統一教会や893とつるんでいる
国会議員も非常に厄介な存在だ。
チョンから利権（北朝鮮や総連と取引して日本を売っている）
をむさぼってる連中がぞろぞろいる。

>>107にもあるようにあのプチエンジェル赤坂事件も非常に胡散臭い。

>>165
あの事件は不自然なままウヤムヤにされたね。　
でも大多数の国民は「政治家が顧客リストに入ってたに違いない」　
と疑ってるよね。

幼女誘拐事件や少年犯罪が起きたからといってオタを叩くのは筋違い
恨むべきは犯人自身。
何もしてないオタや反対派未成年者を攻撃する奴は
「私は日本人に酷い目に合わされた、お前も日本人だから殺してやる」
とか言われて殺されても文句無いんだろうね。

メンタリティ的には右派のひとが多いだっけ、ロリやペドは
時よりカトリック系の団体で性的虐待が発覚したり、共和党保守系議員による
娘との近親姦がばれたりすることがある。
海兵隊で問題起こす奴も右かな？

>>168
その通り。ブッシュやフセイン（ビン・ラディーン）
のような宗教右派原理主義者にも多い。

住吉会は、児童買春ビジネスをしていると言われているところの一つだ。
自民党は、住吉会系のヤクザ／テロ集団と、ズブズブだ。
中川秀直＠住吉会族議員と、森喜朗が事実上支配している自民党こそ、信頼に値する政党です。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
１；「日本青年社」は、建国義勇軍同様の、テロ集団だ。
>〔日本青年社〕２名が「噂の真相」編集室を襲撃し、編集発行人の筆者以下スタッフ５名がケガをし、
>編集室は血だらけの惨状となった。いまどき言論機関への襲撃なんて、と思われる向きも
>あるかもしれないが、額を６針、右太ももも3針縫う全治２週間の傷を受け、ナイフまで突き
>つけられた筆者が身をもって体験した事実である。
http://www.uwashin.com/2001/masu/masu67.html
２；「日本青年社」は、「暴力団住吉会を母体とする典型的な暴力団系右翼団体」だ。
http://www.jcp.or.jp/diet/KOKKAIGIIN/SYUGIIN/FUWA/fuwa-file/201102_huwa_toushu.html
３；石原慎太郎と「日本青年社」は「尖閣列島」のお友達だ。
資金はどこから出ている？
４；森喜朗政権時の官房長官中川秀直は、「日本青年社」幹部、滑川裕二と懇意だ。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/nakagawa/200010/18-1.html
５；なぜか、「「日本青年社」、「滑川裕二」の名は、大手新聞社では報道されない。

133 名前： 名無しさん＠ピンキー 投稿日： 01/11/29 22:53
　ここではあまり炉裏ビデオについては話題にならないですね。「もうすぐ思春期」
　という良作から「少女の道草」などの問題作まで結構数多くのタイトルがあったよ
　うな気がしますが。
　それと写真集「パパ撮って」の最後の方のページに石川瞳ちゃんのビデオの販売の
　案内がありましたが、内容はどのような物だったのでしょうか。

134 名前： 名無しさん＠ピンキー 投稿日： 01/11/29 23:22
>>133
>内容はどのような物だったのでしょうか<
「騙されたぁ〜、買わなきゃよかった(>_<)」という様なモノでした。

139 名前： 瞳＠石川 投稿日： 01/11/30 02:21
>134
写真集は持ってて、ビデヲもとても気になってたんですよ。
当時学生で金もなく。買わなくて正解？（と自分を慰めて
みてみる）
外ものでは、ソフィーに萌えた。和では、亜梨沙？とか双子
の子（ハウスに出てた）、も好きだったなあ。あの双子の姉妹、
なんて名前だったっけ？



140 名前： ちょん太 投稿日： 01/11/30 03:24
　　　　　　========
>>139
中野姉妹じゃないですよね。有栖川ゆま、えまちゃんでしょうか？

　あるてみす＞

＞完全回復は不可能です。

　ここだけ正しい。
　しかし

＞逮捕されることが児童の気持ちを回復する手段でしょう？

　この辺りは完全に正しい。動物園からライオンが逃げ出したから、鍵をかけ忘れた飼育係を逮捕、
終了、と言ってるようなものだ。

＞いえいえ、どこの誰が持っているのか把握できない
＞状態ではあくまで想像の域を出ないので被害妄想です。

　前も全く同じことを書いた記憶があるが。
　誰が持っているか判らんから一斉所持品検査、などとは言っておらんのよ、オレは。
　あなただけに限らず、どうもこっちが「理念」として言っていることを自分の有利に運ぶため、
「誰もしていない仮定」を持ち出す傾向が、あんた方にはあるように思う。

　150>>

　サンキュー。しかし悪いがトップページ（？）だけでめまいがした。

＞少年愛の合法化
＞少年愛合法化を当然の権利として要求すること

　とか、完全に基地外じゃん。ペドとしては普通なのだろうが。

＞>>136をみる限り亀レスも返答に詰まってきているな。

　…………。
　論破されたことに気づかず、珍妙なレトリックを振り回し続ける方々への返答は、
最初っからつまりっぱなしですが。
　あなた、「亀レスが勝っている」なんて印象を持ったこと、一度もないでしょ？

うん、ロリだけの問題だと思ってた。

この間友人のところで「少女アリス」沢渡朔という写真集を見せてもらった。
いやあ、ありゃ良い写真集だった。

ワレメをぼかしたらかえっておかしくなる。
この間女性ヌードの絵画で騒いでいたバカ女性議員がいたが、こんなのはアウトだろうな。

なにを見ても発情する奴は発情する。
古典絵画のヌードも禁止するんだろうなあ。
ビーナスの誕生もダメだろうなあ。(藁

栗山千明の「少女神話」は良い写真集なんだがなあ。
ネットで見て、かっときゃ良かったと思った。
それに清岡さんの写真はダサいが、そんなに悪くない。

規制賛成派は少女の裸見るとすぐ勃起するのかなあ。
元気だなあ。
それですぐ少女犯したくなるんだろうなあ。

251 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/16 23:49 ID:klbRZphD

憲法を読めばわかるけど、財産の自由や、住居の自由など経済関係の権利については
”公共の福祉に反しない限り”保障する、という条件がつくが、
思想・信教の自由については、一切の条件が課されていない。
「思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。
　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。」としか書かれていない。

これは、人が頭の中でどんなことを考え、どんなことを好もうが、それが頭の中にとどまり、
行動にとなって他人に迷惑をかけない限り、制限を課す必要がないから。
自由主義国では、国家が国民に課す制限は、最低限度のものでなければならない。
「〜〜という思想や性癖を持っていたら、犯罪を犯す可能性が高いから、〜〜という思想を禁止する」
という予防措置のために人の考えに国家が法律という強制力で制限を課すことは、絶対に許されない。

今の自民党の児ポ法改悪案は、この性癖自体の制限にまで踏み込もうとしているから問題。
これまでの実写ポルノの制限は、「性虐待により被写体になる実在児童の人権を守るため」
という、現実に起こる被害者を無くすための
制限だったのに、ロリエロ作品の創作はもちろん、
それに虐待目的でない家族や親戚の幼児記念アルバムや
恋人や友達同士の露出写真、製造及び所持まで禁止するというのは、
危険思想の予防措置に他ならない。
こんな明らかな思想統制が通りそうな状況には異常さを感じる。



252 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/16 23:55 ID:a2O34qLl
これは、ただならぬ問題だ･･････････････････!!!!!
狂信的観念崇拝主義者どもの理想が体言されては困るのだ。

亀レス氏の反論は内容が理解し難い上に
反論になってるとは思えない。
もはや自分の主張に固執して無理を重ねるだけの
段階に入ってるように見受けられる。
ちょん太とは違い誠実な態度には好感が持てるが
時には自分の主張の論理的破綻を認めることも重要だ。

>>176
亀レス氏は自分が重症のロリぺドインテリだからこそ
その自分をごまかすために、あえて女々しく
ポルノ単純所持規制だけにこだわっているのです。

まあ嫌韓厨やアメリカの捕鯨でっち上げ問題、
それから中国の反日工作も似たようなものなんでしょうね。

何でもいいのだが、本当に規制できると思っているのか
俺はどちらかといえば反対派だが、
規制しても何の利益にもならないと思う
こういう考えってやっぱりおかしいか

カマヤンさんは元服制度復活論、成年自己申告制をとなえていたな！
ようは１３歳の女の子に成年自己申告してもらえば、あとは
ハァハァってこった。
成人扱いなら児ポ法の対象外になるかもしらんしな。
まあ、今の社会で１３歳から全部成人扱いしたら、どんなメリットデメリットが
あるか議論してみるのは面白いけど。

　じゃあカマヤンはあからさまに幼女とのセックスを運動の目標に掲げてるのか。
　ジミーやＮＡＭＢＬＡとどう違うんだ（と書きつつだが、現行法でも14歳以上はＯＫではなかったか）。

133 名前： 名無しさん＠ピンキー 投稿日： 01/11/29 22:53
　ここではあまり炉裏ビデオについては話題にならないですね。「もうすぐ思春期」
　という良作から「少女の道草」などの問題作まで結構数多くのタイトルがあったよ
　うな気がしますが。
　それと写真集「パパ撮って」の最後の方のページに石川瞳ちゃんのビデオの販売の
　案内がありましたが、内容はどのような物だったのでしょうか。

134 名前： 名無しさん＠ピンキー 投稿日： 01/11/29 23:22
>>133
>内容はどのような物だったのでしょうか<
「騙されたぁ〜、買わなきゃよかった(>_<)」という様なモノでした。

139 名前： 瞳＠石川 投稿日： 01/11/30 02:21
>134
写真集は持ってて、ビデヲもとても気になってたんですよ。
当時学生で金もなく。買わなくて正解？（と自分を慰めて
みてみる）
外ものでは、ソフィーに萌えた。和では、亜梨沙？とか双子
の子（ハウスに出てた）、も好きだったなあ。あの双子の姉妹、
なんて名前だったっけ？


　　　　　　　＿＿＿＿
140 名前： ちょん太 投稿日： 01/11/30 03:24
　　　　　　　~~~~~~~
>>139
中野姉妹じゃないですよね。有栖川ゆま、えまちゃんでしょうか？

>>181
９８年ごろは１３歳からの性的自己決定権確保と創作物規制反対の２本立て
だったよ。

で元服制度復活論だが
成年自己申告制によって、財産権や参政権を与えれば法律的社会的権利が
対等になり制度的な格差はなくなるって理屈なんだろうけど。

亀レスｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━（ﾟ≡（ﾟ∀≡（ ﾟ∀ﾟ ）≡∀ﾟ）≡ﾟ）━━━━!!!!!!

　>>183

　オレも漠然としか知らないのだけど、宮台的な自己決定云々ってのはあくまで女子高生辺りを
想定した議論だったんじゃないの？　宮台だって「小学生とやったっていいんだ」とは言わんでしょう。

　元服制度復活論に関してはギャグの領域でしかないよな。
　ならば封建制度も復活させろよ、糞サヨ、って感じ。

何かスレの雰囲気がオカシイと思ったら、鎌やんが名無しでカキコしてるだけか。

あんたはとっとと「オタクちゃんねる」に引きこもってくださいな。
http://jbbs.shitaraba.com/news/535/
あと亀レスも鎌やんと仲良く一緒に去ね。

　っていうか、このスレの名無しはほとんどカマヤンの舎弟だと思ってたが。
　そもそもオレもカマヤンも否定するやつって、どういうスタンスなの？

133 名前： 名無しさん＠ピンキー 投稿日： 01/11/29 22:53
　ここではあまり炉裏ビデオについては話題にならないですね。「もうすぐ思春期」
　という良作から「少女の道草」などの問題作まで結構数多くのタイトルがあったよ
　うな気がしますが。
　それと写真集「パパ撮って」の最後の方のページに石川瞳ちゃんのビデオの販売の
　案内がありましたが、内容はどのような物だったのでしょうか。

134 名前： 名無しさん＠ピンキー 投稿日： 01/11/29 23:22
>>133
>内容はどのような物だったのでしょうか<
「騙されたぁ〜、買わなきゃよかった(>_<)」という様なモノでした。

139 名前： 瞳＠石川 投稿日： 01/11/30 02:21
>134
写真集は持ってて、ビデヲもとても気になってたんですよ。
当時学生で金もなく。買わなくて正解？（と自分を慰めて
みてみる）
外ものでは、ソフィーに萌えた。和では、亜梨沙？とか双子
の子（ハウスに出てた）、も好きだったなあ。あの双子の姉妹、
なんて名前だったっけ？

　　　　　　　↓↓↓↓
140 名前： ちょん太 投稿日： 01/11/30 03:24
　　　　　　　↑↑↑↑
>>139
中野姉妹じゃないですよね。有栖川ゆま、えまちゃんでしょうか？

　>>188

　この手の書き込みの意図が判らん。
「ちょん太もペドである以上、オレたちの仲間になるべきだ」というわけ？

>>188の意図が分かりませんね。
そんなに私をロリに仕立て上げたいのですか？
トリップもないようなカキコはいくらでも偽れるじゃないですかｗ
同じ名前だから同一人物という短絡的な考えはやめましょうね。

age

>>190

済まんが、君が>188のカキコをロリに関する内容だと判断したのはなぜ？
俺には何の話をしているのかとんと判断がつかなかったし、まあ写真集とかビデオとか出てきたので多少は推測できたが、
モデルらしき名前が出ていても情報量が少なくて年齢判断まではできなかったのだが。

キチガイ規制反対派から妨害工作を受けているように自作自演して、
同情を引こうとしているちょん太。

所詮は「平成の治安維持法」もどき。
自民党案成立→いったん廃案→再提出→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ


治安維持法で一番迷惑したのは一般の国民
カルト宗教偽善フェミ悪法で最後に一番迷惑するのはおそらく一般の女性

「俗悪な「性関係」の出版社名」
＞神の法は、飽く迄も「性の乱れ」が許されないのです。性交渉は、結婚で認めた異性との
＞間だけなのです。此は、姦淫の罪を犯しているのです。真面目に神の法を説く場所では無く、
＞立派な犯罪組織なのです。
http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/main/zokuakunasyuupann1.html

↑このサイト、あのスカラー波の危険性を説き、「天界の王であるミカエル大王様がいらっしゃる
千乃裕子先生の所で聖戦の準備をする事」などと喚いている所を見ると、どうやら管理人は
例の集団の関係者らしい（ｗ
「宇宙と霊界と科学の接点」
http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/

尋ね人のページには、あの吉川ゆりﾀﾝも写真があるのだが、エンドレスで流れるチープな
「アルビノーニのアダージョ」によって笑いを誘うのが因果だ・・・・。

とにかく狂ってる。

事件が増えているなんて言うのは警察の底上げ工作だ！
http://thebbs.jp/current/r.exe/1031920465.242-248

警察は能なしで最低でつね

「権力者」とやらに対する漠然としたルサンチマンはよく判ったけど、結局こっちの言うことに
「反論」はないのかね？

>>197
もう亀レスの煽りには飽きますた。
話は出尽くしたし、無限ループするだけ。

　亀レスの煽り……。
「亀レスへの煽り」だろ。
　いずれにせよ実直な完全敗北宣言に賞賛の声を送りたい。

２００をもらうよ・・・・・すまないな・・・・兄くん・・・

>>199
勝利したと思っているならどういう点で勝利したのか聞きたいなｗ

　結局こっちのいうことに誰も返してないじゃない。

>>202
亀レス氏
現状、児童ポルノそのもの（虐待の実証や線引きやら何やらは別にして実写全て）が、
違法な物証になっている以上、過去に発売された出版物もＯＫとは言いがたい。

比較対象として個人情報の例を持ち出したレスもあったが、個人情報そのものに違法性は無いし。

現状の児童の人権、そして過去に撮影された状況が児童に対して強要であった可能性を言われると、
実写の規制派（単純所持の主張も含めて）に反論するのは個人的には無理があると思ったから、
前スレで議論がら降りた。当方はね。

ただ、警察、あるいはその代行者が一軒一軒、一軒家、マンション、アパートを回り、書籍やPCの中の
データを漁りに練り歩く光景が日常茶飯事になるのは、個人的には頂けませんがね。

　にゃん氏＞

　久し振り。
　要は、基本的にはオレに賛成してくれてるってことだよね。
　最後の二行は同意。
　ただオレにはサヨアレルギーがあって、「そんなことは起こるわきゃねーだろ!!」という思いが強い。
　その辺、どうなの？「あり得ること」というのがにゃん氏の考え？

>>204
＞要は、基本的にはオレに賛成してくれてるってことだよね。
そういうことです。

現状の法規制で罰則はないものの、単純所持の規制は盛り込まれていますよ。
罰則規定が入れば当方が>>203で主張した最後の２行は十分在り得る話だと、
認識していますよ。

全然、実写児童には関係はない、架空の漫画も有害図書指定強化で、流通段階に
あぼーんされる可能性が高くなりつつあるんだけど。

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆明日も仕事で早いのでとりあえず落ちにゃん☆
＠,,,uuミ

規制派の特定の執念深い性癖や性道徳にこだわって
規制強化して状況が悪化したら
悪化したでまたまたメディアのせいにしやがると思うな。

こんな事が繰り返されれば何時しか
ほとんどのＴＶ娯楽番組も週刊誌も姿を消すな。
http://pinktower.com/jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/737/1066663312/
キリスト教文化圏の欧米先進国のように
児ポ改悪規制狂が徹底して「子供」が隠語になるくらい表現規制して
発展途上国との間にペド闇取引殺人組織が
一段と躍起となればどうなることやら…
事実、アメリカ・イギリスおよび
韓国・スウェーデンは児童ポルノ取締り・青少年表現規制取り締まり
が世界一厳しいのに、児童への性犯罪率（虐待）は世界一に近い。
手口もかなり残虐だ。

　仮に単純所持が規制されても、高校生が堂々酒を買えるのと同様、野球少年がバットを持って
集合しても逮捕されないのと同様だとオレは思う。

　で、左寄りの方々が「我々は後ろ暗いんで別件逮捕の口実に使われちゃ困るんだよ！」とおっしゃるんだが、
これに関しては「痴漢とかセクハラとか、いくらでもヤバい法律あるだろ」って考えに変わりはない。
　この辺に関して、誰か答えてたっけ？

　漫画に関しては安易な自己規制をしないよう、業界側が理論武装していくしかないだろうね。
「我々はペドとは違う！」と。
　ただ、「いっきょに全滅」というのは考えにくいので、「世間がうるさいうちはおとなしくして、
喉元過ぎたらまたいつも通り」とへらへらやっていくのが一番賢いのでは、と思うのだけど。

言輪弾圧が横行した方が国が滅ぶよ。

個人の楽しみに他人が口挟む権利ってのはあるんでしょうかねぇ、お偉いさん！？
どんなの掲載しようとそれを楽しみにしてる人だっているんだから取り上げんな！！
もし、アニメも漫画もサイトも「不健全」として廃止してみろ、友達と国会議事堂の前でデモ起こしてやる！それか集団自殺でもやってあげようか！？
そうなったら自民党・・・終わりだよ？すぐに考え改めろ！

亀レス氏のような左翼嫌い、ＡＭＩ嫌いな人がいるのは嬉しいことです。
もっともっと亀レス氏のような人が増えてＡＭＩのような偽善の
くだらない組織が解体されれば良いのですがね。
一つでも無意味な主張をする反対派の圧力団体が崩壊すれば単純所持規制も
通りやすくなるというものです。もちろんＡＭＩが消えてくれれば
絵の規制にも手をつけやすくなるというのもありますがｗ

はっきり言って単純所持規制が試行されても平然と隠し持ってる人間が
いるようでは本末転倒です。きちんと罰則を設けてこまかく摘発して
もらいたいものです。魔女狩りなどという非難する人もいますがｗ
それがイヤならすべて焼却処分すればいいだけの話。
あ、こう書くと今度は焚書といわれるかもしれませんが。
焚書・・おおいに結構なことだと思いますよ。

まあ1980年代までは実写ヌード12歳以下の少女でも平然と売られたりしてたわけだけど。
>しかし人間の性癖が後天的学習により形成されることを考慮すれば、規制がロリペドの減少、
少なくとも今後のロリペドの増加抑制になることは、疑う余地が無い。

なぜ疑う余地が無い？疑う余地だらけだが。
その影響とやらの明確な因果関係は証明出来るのか？具体的な実験や症例のデータは無い筈。
「排気ガス出しました、Co2増えました」みたいな問題じゃない。
で、幼児誘拐などの事件が少なかった頃、幼児ポルノは無かったのか？
答えはNO。つか、三次元においては今よりずっと酷い。
更に言うとその人間がペドファイルであるという現実そのものは違法でも犯罪でも無い。
ある性格成形を防ぐ為に、ごく一部の人間とはいえその創作や収入の権利を奪う事はおかしい。

>ロリコン向け娯楽メディアの隆盛と不特定多数の幼児の身の安全、この両者を天秤に掛ければどちらが重いか？

天秤にかける必要なし。
双方を守れば良い。どうしても掛けろと言うならば、

現実に不利益(メディア側であれば倒産等、児童側は性的虐待等)が発生した場合の大きさ、→圧倒的に児童側
だが、
二次元ポルノ等がペドファイルを形成する可能性、→因果関係証明できず
ペドファイルが幼児誘拐等を起す可能性、→因果関係証明できず
規制によって収入を絶たれる成人向漫画家、成人向ゲームメーカー社員、→確実
よって規制派の負け。

まあＡＭＩはペドも取りこんでますから
いずれペドの利権とマンガ利権がぶつかりあって
崩壊のシナリオをたどることになれば
バンザイ三唱といったところでしょうか。

>>209
左翼必死ですね。

エロアニメ雑誌・ゲーム
は自主的販売場所規定や成人指定などのゾーニングは必要。
けど規制派の頭脳の方がずっと狂っているぞ。
２チャンネルだって表現の自由の産物だぞ！
マスゴミとは相対的に自由な情報が行き交う
インターネットの情報を統制したがる
公権力を甘く見すごすとは…

「宮崎勉事件」以降、ＰＴＡや日本ユニセフの利権団体の意見を丸呑みにして
１０年以上青少年健全育成におけるメディア規制ブームは続いているが、
全く効果無いどころかむしろ悪化している。

規制派は学習能力なし。

お前が絵を規制するといってるから馬鹿にされてるのだが・・・。
いい加減煽るだけの馬鹿な書き込みはやめたらどうだ？

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1068901955/160
児童ポルノは暴力的性売春（性虐待）の実写証拠物として、取り扱うべきです。
現行法の趣旨には反対しません。
ただし規制派の性道徳論によるわいせつ物取り締まり強化及び、
青環法案、サイバー犯罪条約などと結びついた改正案が危険としています。

あとはコピペのようだが>>57も参考に

ちょん太ワールドでは児童ポルノを撲滅するためなら
殺人も許されます。

ちょん太はサヨだのなんだの煽っているが、カルト宗教団体矯風会の会員が
良く言うわ

で、AMIのことを何でそんなに意識して批判してんのかな？＞ちょん太

言っておくけど、AMIは単なる「自意識過剰集団」だよ。

口だけで何もやってないでしょ？署名を集めたのを自分たちの成果とか言ってるけど、
あれは署名をした人たちの存在を無視してるのが見え見えだしね。
だから一度奴らに騙された奴らは、自分勝手な組織だったので失望して
離れたりというのが実体だよ。だから全然恐れるに足らない。
危害は加えないけど耳元でうるさいだけの便所バエと同じこった。無視無視。

ひょっとしてちょん太が必要以上にＡＭＩを意識していることをむしろ不自然だと
感じるけどね。

で、ちょん太は>>190の発言で墓穴を掘った通り、ペドだよね？
>>188のカキコを見て「そんなに私をロリに仕立て上げたいのですか？」と判断できたんだから(ﾌﾟ

＞「宮崎勉事件」以降、ＰＴＡや日本ユニセフの利権団体の意見を丸呑みにして
＞１０年以上青少年健全育成におけるメディア規制ブームは続いているが、
＞全く効果無いどころかむしろ悪化している

　まず、あの当時の規制は一過性のものだったのでは、という気がするのだが（詳しくはないので、
違うなら言ってほしい）。
　後、確かレイプの件数は一向に増えていないはず。
　むろん、オレはこの十年ポルノが垂れ流され続けていると感じているので、むしろ「ポルノのガス抜き効果」
論を支持したいが。

　>>220

　ＡＭＩの悪口は耳に心地よいのでもっと悪評を聞かせてほしい(w
　しかし前にも聞いたが「お前もペドだろ」という物言いに何の意味があるのか。
　他のとこでも感じたが、どうにも「仲間から裏切り者が出た」ことに対する異常なルサンチマンしか
感じ取れないのだが。

222かしら？ お兄様

>>221
だーかーらー、AMIは野グソにたかる銀バエと同じなんだから、無視しろっっーの。
変に意識するから、「俺たちを弾圧する国家権力との闘いのために児ポ法に反対しよう！」
なんていうアホやコピペ馬鹿を増やして、日本の将来に何の役にも立たない連中を
増長させることになるんだから。変に相手すると奴らの生き甲斐を増やしちまうだけだぞ。

>他のとこでも感じたが、どうにも「仲間から裏切り者が出た」ことに対する異常なルサンチマンしか
>感じ取れないのだが。
いやいや、単にロリペドはキモイから（ｗ
だからちょん太もキモいってこと。
別にルサンチマンじゃないよ。第一裏切り者なんていっていちいち罵るんだったら
切りがないよ。だって、規制推進派は結構、改心したロリペド（笑）という裏切り者
からわりと情報を得て活動してるんだから。キモイけど奴らは多少はこっちの
役には立つんだよね。

　その前にあんたは規制賛成派なのか(w
　まぁキモがること自体は勝手だけど「改心したペド」なら結構な話だと思う。
　でも、

＞規制推進派は結構、改心したロリペド（笑）という裏切り者
＞からわりと情報を得て活動してるんだから。

　ってのはホントかね？

>その前にあんたは規制賛成派なのか(w
Yes

>＞規制推進派は結構、改心したロリペド（笑）という裏切り者
>＞からわりと情報を得て活動してるんだから。
>
>　ってのはホントかね？
Yes

じゃ寝る。

　シンプルなヤツだな。
　そんな裏切り派（改心派）、ペドを無作為に１０００人集めてひとりいるかいないかじゃない？
　後の１９９人が規制反対派、８００人が無関心派って感じじゃないかと。

　てゆーか、オレを「ロリぺドインテリ」って評したの、ひょっとしてあんた？

とにかくこのｽﾚは急速に腐ってきている。
元々ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝペドちょん太が
「ジポ法改悪叩き＝反対派」に嫉妬するために
図星で立てたスレだから（ﾌﾟ

ＡＭＩがなくなるのは嬉しいですよ。
反対派組織は一つでも消えてくれたほうがいいですから。
たとえＡＭＩ自体に大きな影響力がなくても
妙な情報を流して児ポ法に反対する人間を増やしていることは確実ですから。
児ポ法に反対するとんでもない輩をこれ以上増やさないためにも
ＡＭＩの解体を希望します。

何で板違いの話を延々としているんだこいつら・・・

＞規制推進派は結構、改心したロリペド（笑）という裏切り者
＞からわりと情報を得て活動してるんだから。
つーかさ、推進派って自分らの都合のいい情報しか利用しないような気がするんだよな。
そこらを踏まえれば>225何かの話も筋が通ってくるわけだな。

>亀
こういう香具師ら（多分225も）は規制賛成派ではなく改悪賛成派と言った方がいい。
・・・いちいち理由なんて聞くなよ？すでに語り尽くされてるんだから。

>ちょん太
＞妙な情報を流して
むしろ臭い物に蓋をすることでしか物事を対処できない香具師が有能な振りをして
正義面かますような団体の方がさっさと消えてほしいのだが。

ちょん太 ◆si0DNFOyzってクソだな　　

148 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/11/16 12:21 ID:OWIjuc98
>>147
マジでそう思ってるのなら、それも単なる大人の自己満足でしかない。
子供は「守る」モノではなく、自分自身で生きていけるような知恵と力を与えるのが
大人の一番の役割。


149 ：ちょん太 ◆si0DNFOyz. ：03/11/16 13:04 ID:2HKbHAKb
>>148
必死ですね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

209 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/11/21 00:07 ID:4BkCBVvY
個人の楽しみに他人が口挟む権利ってのはあるんでしょうかねぇ、お偉いさん！？
どんなの掲載しようとそれを楽しみにしてる人だっているんだから取り上げんな！！
もし、アニメも漫画もサイトも「不健全」として廃止してみろ、友達と国会議事堂の前でデモ起こしてやる！それか集団自殺でもやってあげようか！？
そうなったら自民党・・・終わりだよ？すぐに考え改めろ！

213 ：ちょん太 ◆si0DNFOyz. ：03/11/21 00:18 ID:6xlyB0M7
>>209
左翼必死ですね。


>>154>>155でも出てるように
こいつは真剣なレスに煽りで返してるクソ野郎なので、以降の議論は彼をスルーして
続行しましょう

まだやっていたのか。

ざっと読んでみたけど「児童ポルノのなにが問題なのか」がいまいちわからないな。
児童を守るためなら青少年とのセックスを禁止すればよいだけの話でしょ。
そしてそれは条例や法律がすでに存在している。今更どうこう言うことじゃないんだよ。

＞児童ポルノの単純所持規制や児童ポルノ絵の規制というのは
＞子供を守り犯罪者を出さないために必要不可欠な法案です。

とりあえず↑これについてはなぜ必要不可欠なのかを説明して欲しいのですが。

科学は核戦争を誘発しましたか？
科学は規制されるべきなのでしょうか？
違いますね。問題があるのはは科学ではなくてそれを使う人間です。
これはポルノでも同じこと。

14歳のガキが包丁で母親を刺した！
包丁の存在が犯罪を誘発している！
包丁を一般人に所持させておくのは危険だ！
包丁は規制するべきだ！
↑
ちょん太氏の言っていることは要するにこういうことなんだよね。
コピペ推奨。

東京都青少年健全育成条例改悪反対運動では、推進派は理性のかけらも無く
反対派は数で圧力かける必要がある。
ここで問題なのはのＡＭＩの評判が悪くて、署名が集まらないと
改悪が実現しちゃうことだ。
ＡＭＩという組織が最終的になくなっても、誰かが別のを作ればすむが
改悪されると取り返しがつかない。
代表世話人山口弁護士のやり方には不満があるものの、とりあえず署名
をあつめないとな。

　七色いんこの比喩は（元よりこういうおおざっぱな比喩にはあんまり意味がないが、敢えて議論を進めるため
細かい突っ込みを入れるならば）「包丁」を「核兵器」に代えてみれば間違っていることが判る。
　包丁を禁ずることには意味がないが、核兵器は（理想論ではあるが）この世にない方がいい。
　児童ポルノも同様。
　ただし擁護することで世にメリットをもたらしにくい児童ポルノ（サヨクの飯の種という存在意義はあるが）
に対し、エロ漫画はデメリットよりメリットが大きいと考えるので、この種の比喩では「包丁」側であると、
オレは考える。
「権力と戦う方々」に不足しているのは「悪者は悪者だから悪者だ」という考えを棄て、自分らの都合のいい
情報しか利用しない態度を棄て、すでに語り尽くされ、論破され尽くされてることを病人みたいにあうあう
繰り返すという態度を棄て、細かい検証をしていこうという姿勢そのものだ。

　>>234

　山口って々なの？　いい噂聞かないけど。

＞包丁を禁ずることには意味がないが、
＞核兵器は（理想論ではあるが）この世にない方がいい。
＞児童ポルノも同様。

なんでなんだよ（笑）
「悪者は悪者だから悪者だ」の繰り返しだけじゃなくて
ちゃんと説明してみ。

板違いかもしれんが､
こんなヴァカ法案を可決させようとする
政界は再編されるべきだね。

＞「包丁」を「核兵器」に代えてみれば間違っていることが判る。

14歳のガキが包丁で母親を刺した！
包丁の存在が犯罪を誘発している！
包丁を一般人に所持させておくのは危険だ！
包丁は規制するべきだ！

どっかの大統領がが核兵器で皆をころした！
核兵器の存在が犯罪を誘発している！
核兵器を人間に所持させておくのは危険だ！
核兵器は規制するべきだ！


なんで前者が間違いで後者がOKなんだ？
答えたまえよ亀レス君。

亀レス氏は児童ポルノを撲滅するための行動として何か
やっておられるのかな？口だけではダメですよ。
私のように政治家に手紙を書いたり
団体に所属したりして行動をしないと。

　七色いんこ＞

　前者の問いについては煙も出ないほどに解説を繰り返した。
　後者の問いは意味がよく判らん。核兵器は存在することが望ましいというのがあなたの考え？
（抑止論とかはまた別よ）

>>240
＞　前者の問いについては煙も出ないほどに解説を繰り返した。

僕は読んでない。コピペしてくれないか。
このスレで書いたならレス番だけで良い。
今日はこれで打ち止め。

＞後者の問いは意味がよく判らん。
＞核兵器は存在することが望ましいというのがあなたの考え？

238で示したが
「包丁を核兵器に置き換えれば間違っている」
というのはどのようなわけなのか？理屈は同じなのに。
ときいている。

いい加減、亀レスが釣り師であることに気づくべき。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　米兵に尽くせ！それが報国精神だ！平等は共産主義。
　　　彡川川川憂●國ﾐ〜　　　　　　　　　｜ お前ﾁｮﾝ？ 北鮮へ帰れ！誰のおかげで日本があるんだ！
ﾏﾝｶﾞ頭川川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ　　　　｜それが外国で通用するか？マスコミはサヨ、受信料は払わん。
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　ｸｻｲ　　　／ 人権は反日思想！日本に人権は不要。弁護士をやっつけろ。
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　　　俺の学歴を悪くした戦後サヨ教科書ﾔﾒﾛ！ｷﾘｽﾄ団体はアカ。
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　　＼ 教育勅語はｲｲｰ。日本軍は全て正しい、民間人の犠牲はゼロ！
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ ＼徴兵だ！1億奉仕活動義務化！丸刈りにしろ！子供は氏ね。
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿　 ｜テロだ！テロだ！明日にもテロが起こるぞ！炭疽菌テロだ！
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼　＼日本に戦争を起こせ！戦争こそ平和だ！氏ね氏ねぇ〜
　　　／　　コヴァ　＼＿＿|　低収入　|￣￣|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/　　＼＿＿ウヨク　 　 |2ch専用　|＿＿|　　　↑自分の立場に納得できず社会混乱を望んでいる。
　　|　＼　　童貞　|つ　　　|＿_|＿＿／　／　　　（その心は、高学歴、交際男女、高収入への嫉妬。
　 /　アホ￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　　　　自衛隊には絶対入隊しない。親は学生運動経験者。
　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彼女いない歴＝年齢、失うものは何もない。）

　　思考狭窄・停止！　寡黙・暗い！　妄想癖！　ストーカー気質！　臆病！　差別！　嫉妬心！
　「日本人として」云々の話で切り出し滅私奉公など自虐的な価値観を押し付ける。それを否定すれば、
　ヒステリックに反応し「ブサヨク！」云々のレッテルを貼る。さらに「キチガイ」「電波」「チョン」「キムチ」
　「売国奴」など悪口雑言を吐き捨てる。年齢の割に人生経験が乏しい！会話が糞で女が忌避する！
　

>焚書・・おおいに結構なことだと思いますよ。



ちょん太よこの言葉を忘れるなよ！

　つーか七色いんこが釣り師なのかね。>>241にしても何十回となく繰り返したことをまたぞろ
聞いているし（オレも何十回となく向こうさんのお言いつけに従ったはず）そもそも

＞「包丁を核兵器に置き換えれば間違っている」
＞というのはどのようなわけなのか？理屈は同じなのに。

　などと聞いているのだからまともな理解力などないのだろう。

つーかちょん太ってキリスト教狂風会の手先なんだろ？
政治に宗教持ち出すなや。

国によっては宗教で政治をやるけどね。

>>246
公明党だって政党として認められ
政権にも加わっているじゃないですか。

＞亀レス
核兵器と包丁が作られた理由って同じなの？
核兵器は最初から人を殺す(威嚇する)ためで包丁は単なる生活用具の一部じゃな
いの？それがどうして例えとして置き換えられるの？

　作られた理由が同じだって誰が言い出したの？
　そもそも文章を読み取る力がないのに、何で書き込むわけ？

＞亀レス
いやだから作られた理由というか、核と包丁じゃあ方向性が違うじゃん
それなのにあなたは七色インコに対し核の例で置き換えれば分かると言った
んでしょうが・・・。それとあなたのレスを見ても七色インコの求めている
答えは無かったよ。一部挙げるなら＞包丁を禁ずることには意味がないが
の部分だけだよ。包丁を禁ずることに意味が無いのなら核兵器に置き換えた
例は破綻するよ

そもそもなぜ核を出してきたのか良く分からん

そもそもなぜ核を出してきたのか良く分からん

核よりも陰核を出してくれ

　包丁はお料理の時に使うでしょ？
　本来は人を傷つけるためのものではない。
　その「生活の中で役に立つもの」を児童ポルノの喩えとして持ち出して来た七色いんこが間違っているの。
「児童ポルノ」は本来あってはならないもの、即ち原則論として「核兵器と同じだ」とおぢさんは言ったの。
　それは>>235を読めば普通の人間になら理解ができるはず。

　理解できないのは、「包丁」と同じくらいに「児童ポルノ」を必要とする人たち。

理解できないのは、「包丁」と同じくらいに「ショタマンガ」を必要とする人たち。
なんちって。

＞「児童ポルノ」は本来あってはならないもの、即ち原則論として「核兵器と同じだ」

その原則論は怪しい。
両方とも（誰かにとって正当性があり）必要だからこそ、存在しているのだが。
「本来あってはならないもの」が存在するのなら、その理由を掘らないと
「なぜ本来あってはならないものなのに存在するのか」を説明できない。

それと、両者に共通の性質として、様々な「抑止効果」があるね。

「児童ポルノ」



これの定義があいまいすぎるのだが。

>>255
未だにナチスの焚書を知らない馬鹿。

法律を作る上で、道徳だの社会常識だの感情論を分離するのは当然のこと。
法律作る奴もバカだからな。ていうか、利権絡んでるからな。怖い世の中ですよ。

頭の悪い規制派に言っておこう。

法に頼り、自分達の責任を転嫁しようとするのは、愚行の極みと心得よ。
我は問う、メディアとは何ぞよ。マスメディアとは何とよ。
マスメディアに踊らされている愚民よ、今こそ、自らの愚行に気付くべき時ぞ！

政治家は公約など抱えておらぬ、マニフェストしか口にしておらぬ。
奴等は、詐欺師ぞ！国を食い潰す害虫ぞ！
今こそ、腐った行政を打倒せん時ぞ！

　利権って、ペドとつるむサヨの方が遙かに怖いと思うが。

　ともあれ、にゃん氏とは基本的な部分での和解が成立しているわけだし、メラ氏はどうだっけ？
　とにかく今ここで「規制反対派」の立場を取っている人間は（実写）児童ポルノを「この世にあるべき物」
と考えている人たち、という結論でＯＫ？

やつらに好き勝手やらせてるといつのまにか絵の規制とかしかねない
あと単純所持にも問題があって
性的虐待を目的としない自分の子供の裸の写真または
撮ったら逮捕されるとかしちゃうんだよ。
また、親友やカップル同士の携帯写メール・及びプリクラ感覚で撮るのもアウトになる。

>>262
あなたの児童ポルノ定義とは何？

>>262
馬鹿じゃねーの？？
お前がペドだから反対派をペド呼ばわりすることしか
脳がないんだろ。
ここにいる規制賛成派は負けだ。

宗教で逝かれた香具師ってドグマに関しての強烈な自己中ぶり
を発揮するからな。なんでもかんでも先に答えありきであとから適当な言い訳を
擦り付けてくる激しく汚らわしい連中。

しかも宗教的活動であることを覆い隠してあたかも市民の声の代弁者であるよう
振る舞うために、偽装人権ＮＧＯとして活動してるじゃん(バレバレだけど)

宗教的ドグマに基づく人権＝差別と抑圧による支配のためにあるんだよな。


本当に神なんてのがいたら真っ先に宗教団体を殲滅するだろうね･･･耐え難き
主への愚弄だって。そのあと全人類もあぼーんだろうけどな(ｗ

建国義勇軍<丶｀∀´>ｶﾑｽﾊﾑﾆﾀﾞというか、
在日朝鮮人が日本人に成りすまして、
朝鮮関連の話題を持ち出して叩く似非右翼とそっくり。

>>262
児ポのことはひとまず置いて
意味として「あるべきではない」の逆は
「あるべき」ではなく「あってもいい」なんだよ、亀レス

　>>264

　（二次元などでなく、具体的な存在としての）子供を性的に搾取している表現。
　人に聞く前に、あんたはどう定義しているのか表明するべきでは。

　>>265

＞ここにいる規制賛成派は負けだ。

　ﾌﾟ。ひたすら「オレは正しい、お前は負け」と騒ぎ立てるだけで「勝て」るのだから結構な話ですな。
　後、ペド呼ばわりがお嫌いのようだが、オレは何度もサヨ呼ばわりもしているはず。
　それはこちらが繰り返している主張に一言も反論することなく、それこそ厨房でも言えるような
「権力悪い論」を繰り返すだけであなたたちが「勝ち」続けているからだ。

　それでは反米に走りたいがため、テロ側が正義だ、と騒ぐ困った人たちと何ら変わりがないし、
「権力者」とやらの批判ばかり続けているワリに児童ポルノの具体に言及されるや途端に口ごもってしまう
（無理矢理な擁護論を唱える者もいるが、論破されるや、やはり「権力批判」へとそそくさと転向してしまう）
あなた方のスタンスはやはり核心から逃避しているようにしか、オレには見えないわけだ。

　むろん、児ポ法よりも更に「国家権力とやらの暴走」を許しそうな悪法は既にあるのでは、との
オレの問いかけは、何十回となく、無視されて来たしね。

＞「あるべき」ではなく「あってもいい」なんだよ、亀レス

　なるほど、「児童ポルノがあってもいい」と。
　よく判りました。
　

>>268

そうそう。
ついでに「あるべき」の反対は「なくてもいい」だな。
スレ違いになるのでこれにて退散。

>>270
なんでそこだけ捉えてそこに持っていくかね。
最初の行は無視かよ。
やりくちが卑怯そのものだな。

だから、毛が生えてて胸が
ふくらんでたりしてたら
どうやって画像から年齢を特定するの？
毛が生えてたら判断つかないからオケーイなの？
パイパンだと老けててもヤバイの？

>>272
亀レスにどういう意図があるかは置いといて
いちばんの問題は、要するに書き方が下手なんじゃないかなー

亀レスもちょん太も所詮同じインテリペド。
女の嫉妬よりもひどい執念深さ（こだわり）だな。

＞最初の行は無視かよ。

　意味が判らん。反対語講座など、オレは開いてはいない。

　>>275

　執念深いのは「児童ポルノ」を肯定しようとしている人たちだと思います(w
　>>274

　どういう具合に下手なの？
　相当判りやすい文章を書いていると思うが（そう言えば「反対である」ではなく
「判りにくい」と書いている人がいたよね。そんなことペド板以外では言われたことすら
ないが）。

キチガイの思考停止君には何を言っても無駄だな。
規制賛成派はこんなに馬鹿です。と、自ら晒しているようなものだ。
ちょん太と亀レスの挑発の手にはもう釣られないぞ。

>>276
>意味が判らん。反対語講座など、オレは開いてはいない。
これこそ意味不明。
おまえが反対語講座を開いたかどうかなんてそれこそ無関係。
>>268は単に言葉の定義を述べただけにも関わらず、
>>270でそれをそのまま児ぽの是非に結びつけるようにレスするのが
曲解でなくてなんだというのか？
それと、どこかのスレで指摘されていたようだが、
「スレ」と「レス」を何度も間違えて書くようなやつが
偉そうなことをいうなよ（藁
　

>>278

これですな。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1065607953/l50

>>279
いまさらだが前スレのｱﾄﾞﾚｽ見つけた。
おもわぬところに転がってるもんだねｗ

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1063161085/

面倒なんで簡単に。

＞包丁はお料理の時に使うでしょ？
＞本来は人を傷つけるためのものではない。

勝手に決めるなよ（笑）
児童ポルノだって本来は児童を襲うためのものじゃない。
そもそも本来の使用用途なんて問題に関係ないんだよ。
「誘発するから規制しろ」という理屈がおかしいだろって言っているんだからさ。

科学の存在が核兵器を生んだのですが
科学は規制するべきですか？

お金（貨幣制度）の存在がすりや銀行強盗などの
様々な犯罪を誘発しているのですが
お金の使用は規制するべきですか？

少しは頭を使おうね。

政治家連中よ、こんな法案作るヒマあったら
戦争問題やら税金、年金、それにテメエらの不祥事をなんとかしろや。

10年くらい前から、援助交際だの児童ポルノを取り締まる法律が
どんどん強化されましたが、性犯罪は増える一方なのですが。
これ以上性犯罪を増やしたいわけ？

今、我々には最高の追い風が吹いているのです。
最近急激に児童ポルノ犯罪が増えて、毎日のように
児童へのいたずら、教師による犯罪等が報道され
マイケルのような大物の逮捕もあったりと
児童への性的虐待が問題になりつつあり、世論も高まっています。
このすばらしい土壌が整っている今こそ改正の好機であるのです。
児童のことなど考えずおのれの利権（性的な満足）だけしか求めない
左翼とつるむ一部の基地外反対派をなぎたおして
罰則強化＆単純所持規制を怒涛のごとく可決していただきたい。
できるものなら森山真弓氏を委員に加えて絵の規制にも踏み込めればさらに良いです。
１月に始まる次の国会で今度こそ我々は大勝利をおさめるのです。

亀レス氏もそのために議員に手紙など書いて行動を起こすべきでしょう。
このスレでのあなたのレスは大変すばらしい。その頭脳を生かさないのは
もったいないです。次々反対派を論破するその頭脳こそ
改正の大きな力になるでしょう。まずは議員への手紙、メールなどから
行動を起こしてもらいたいものです。
絵の規制に関しては私と見解が違いますが、その他の部分では
大半が同意できます。

自由民主党最大の強みは数の力です。
数の力をもってすればどんな法案でも可決できます。
そして先日の選挙で自民党政権が信任されたのです。
つまり児童ポルノ改正案が信任されたのと同じことです。
数の力は危険だとおっしゃる方もいますがこの問題に関しては
とにかくすばやい可決が必要です。児童ポルノが蔓延しているのですから。
今回ばかりは自民党流の数の力を借りて早期に可決することこそが
子供たちを守りこれ以上被害を出さない最良の手段ですね。
そして東京都の条例と青少年関係の２法もすみやかに可決するでしょう。
あらゆる方面からのアタックにより日本が純潔で平和な国に生まれ変わるのです。
賛成派が勝鬨をあげる日が着々と近づいているのです。
反対派左翼工作員の嘆く姿が目に映ります。

>>284>>285
理想主義左翼工作員の書いた文書みたいだ・・・

>>284-285
なんか怖いよあんた。
だんだん宗教色を帯びて基地外じみてきているような気がする。
しかも街宣右翼も顔負けの極右的な文章(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
日本は民主主義の国であることをお忘れなく。

>>286
＞理想主義左翼工作員の書いた文書みたいだ
>>287
＞街宣右翼も顔負けの極右的な文章

どっちなんですか？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>286-287
狂信者とはどのようなものかよく分かったでしょう。

>森山真弓氏を委員に加えて絵の規制にも踏み込めればさらに良いです。

これだけは絶対に阻止せねばならん。

>>288
妄想にとりつかれた奴の文章は、右だ左だ以前にキモい、ということだよ。

>>287
誤解しているようですが数の力は民主主義ですよ。
なぜなら国民が自由民主党政権を信任し
自由民主党が野党よりも数が多いから、数の力を使えるのです。
国民が選んだ議員による数の力による可決は
まさに民主主義にのっとっているのです。

そういや、ガンダムSEEDに
「青き清浄なる世界のために」が合言葉の
狂信者集団がいたっけね。
それとそっくりだね。

右にも左にも振り切れるが
中道にはならない。
あなおそろしや・・・

規制するより刑法改正したらどうだ？
アメリカみたいに性犯罪者リストを公開すれば？男女共に。

山拓らの性的トラブル系が落ちて自民もおばさん層をの票を回復したいだろうなとは思う

＞亀レス
俺の意見？
実写以外の規制は無条件に反対。
実写の規制は厳密な定義の存在を前提とした条件付賛成。
単純所持禁止は厳正な手続きを前提とした条件付賛成。

厳密な定義：
１、誰の目で見ても可否の判断が一致する。（視覚を基準）
２、被写体の実年齢が禁止区域でないと証明できるものが
　あれば除外される。

厳正な手続き：
１、家宅捜査には令状を必要とする。
２、出所の究明を行い、故意性を確認する。
３、確定するまで情報を漏らさない。

133 名前： 名無しさん＠ピンキー 投稿日： 01/11/29 22:53
　ここではあまり炉裏ビデオについては話題にならないですね。「もうすぐ思春期」
　という良作から「少女の道草」などの問題作まで結構数多くのタイトルがあったよ
　うな気がしますが。
　それと写真集「パパ撮って」の最後の方のページに石川瞳ちゃんのビデオの販売の
　案内がありましたが、内容はどのような物だったのでしょうか。

134 名前： 名無しさん＠ピンキー 投稿日： 01/11/29 23:22
>>133
>内容はどのような物だったのでしょうか<
「騙されたぁ〜、買わなきゃよかった(>_<)」という様なモノでした。

139 名前： 瞳＠石川 投稿日： 01/11/30 02:21
>134
写真集は持ってて、ビデヲもとても気になってたんですよ。
当時学生で金もなく。買わなくて正解？（と自分を慰めて
みてみる）
外ものでは、ソフィーに萌えた。和では、亜梨沙？とか双子
の子（ハウスに出てた）、も好きだったなあ。あの双子の姉妹、
なんて名前だったっけ？

　　　　　　ここに注目　
　　　　　　　↓↓↓↓
140 名前： ちょん太 投稿日： 01/11/30 03:24
　　　　　　　↑↑↑↑
　　　　　　　ここに注目
>>139
中野姉妹じゃないですよね。有栖川ゆま、えまちゃんでしょうか？

>284-285を見てなにか。

＞左翼とつるむ一部の基地外反対派
残念ながら反対派が左翼（もしくは左より）とは限らない。
さすがは妄想だけで物事を決めようとするちょん太さま。素晴らしい。
ちなみに俺は右より。左翼（サヨクにあらず）の考えは認められる物もあるが、つるむことはない。

＞このスレでのあなたのレスは大変すばらしい。
児童ポルノに絡めるなと言ってるのにそれを読めずに絡めるレスもあったようだし、
質問しても「俺はさんざん答えた」といってスルー。
ここしか読んでない、または初めてここを読んだ人間もいるだろうにそういう人間に対する配慮もなく。
そういうレスがほとんどなのに素晴らしいとは。さすがはちょん太様。素晴らしい。

＞あらゆる方面からのアタックにより日本が純潔で平和な国に生まれ変わるのです。
あんたの頭の中は常に平和なようで。
実際に児童に被害を与えるような物は規制すべきだが、そうでなければ必要悪だとは思うのだよ。
前のレスに児童ポルノと核兵器を同列に語っていたようだが、それに絡めて。
ちょん太様は何故冷戦時代、ソ連とアメリカがにらみ合いだけですんだのか分かってないようで。

>288
街宣右翼と普通の右翼は違いますよ。
どちらかと言えば左翼工作員に近い。
それも分からないとは流石ちょん太様。

３００ですか？

ぬおっ、しまった！

ある売春婦と政治家が私に言った――――
気でも触れたか？なぜいつも違った人と交わるか？
答えに――――
ああ、ありがたきお言葉。
ところで、私はお言葉の通りでも、貴方の口と行いは同じでしょうか？

「ルバイヤート」オマル・ハイヤーム（1000年前のイランの学者、詩人)

キモイ小児性愛者は、市中引き回しの上打ち首にしていいよ。

>>303
といいつつその名言を吐いた、青少年委員会の老人議員は「モーニング娘」にこだわり
さらに暴力団とつるんでいる極悪ロリコンです。

青少年育成担当大臣が右翼と癒着疑惑とは・・・。
鴻池＠打ち首大臣の次は小野＠極右大臣？

全日本愛国者団体会議リスト(ごく一部)

愛国青年連盟、国柱塾、大日本一誠会、大日本創造社、
日本興隆社、日本同盟、大日本志皇塾、優政会、
壬生青年塾、菊水国防連合、国心塾、国心同志会、
国憂義塾、至誠塾、大日社、大日本国公愛塾、
大日本神龍塾、大日本神誠会、大日本誠心塾、大日本誠心塾誠会、
天道社、明鏡会、緑生塾、霊峰政魂塾、
日本民族青年同盟、義友同志会、政進会、大日本殉皇会、
天誅同志会、立憲社、国政義塾、大日本親衛隊、
大日本憂国同志社、四扇塾、立正日勇会、江澤研究所、
大日本憂国協議会、国際平和連合協議会、励志救国協議会


右翼団体＝暴力団別働隊。国家公安委員長の座に着いた者が
ヤーさんと仲良しだったなんて笑えませんな。

ある半島と関係が深いのは統一協会だったりヤクザだったりします。
http://www.web-arita.com/touitu6.html
安倍晋三の地元ヤクザも朝鮮と交易されていらっしゃるそうです。

　>>278

＞>>268は単に言葉の定義を述べただけにも関わらず、
＞>>270でそれをそのまま児ぽの是非に結びつけるようにレスするのが
＞曲解でなくてなんだというのか？

　曲解ではなくごく普通の理解だと思うが。
「言葉の定義を述べただけ」とするならば、スレ違いなので、オレは「反対語講座など、オレは開いてはいない」
とご説明差し上げただけ。

　普通に考えたならば「自己のスタンスの表明」としか読めないレスを返しておいて、「ならばあなたは
児童ポルノの存在を肯定しているのか？」と問われた途端、卑怯だの何だの口走り、いきなり遁走する。
「反対派」の常套手段がここでも見られるわけだ。

　いんこ＞

＞「誘発するから規制しろ」という理屈がおかしいだろって言っているんだからさ。

　何十回も繰り返したが、「誘発」ではない。児童ポルノは「虐待」の結果として存在するものだ。

　ｽｿｽｿ＞

＞質問しても「俺はさんざん答えた」といってスルー。
＞ここしか読んでない、または初めてここを読んだ人間もいるだろうにそういう人間に対する配慮もなく。

　オレは「さんざん答えた」から「さんざん答えた」と言っているの。
　それを全く読み取ろうとせず煽って来る連中の姑息さ、卑劣さを「初めて読んだ人間への配慮」へと
話をすり替えるとは、さすがに素晴らしい。
　そもそも過去スレなんていくらでも読めるんだから、初めて来たヤツはそれを読めばいいだろ。
　オ　レ　は　本　当　に、さ　ん　ざ　ん　答　え　て　い　る　の　だ　か　ら。

　ところで「反対派」様の児童ポルノに対するスタンスは、いまだまともに答えとして返って来てないですな。
いんこの「勘違い」を除き。
　メラ氏＞

　随分と具体的に書いてくれたな、すまん。
　オレは抽象的な理念でしか考えていないのだが、あんたの考えはそれをなかなかうまい具合に現実に
沿わせていると思う。

　ちょん太氏＞

＞亀レス氏もそのために議員に手紙など書いて行動を起こすべきでしょう。

　オレのレスが大変すばらしいのは事実だが、その素晴らしい頭脳が「政治家＝既に決定され、覆すことの
できない『正義』に向かって、あらゆる手段を用いて大衆を扇動することを仕事にしている人々」には
全く実効性がないことは、このスレを見ればよくお判りになることと思う(w

っていうか、アメリカはとことん児ポ禁止（わが国ではまだ違法でない
カップルや友人がプリクラ感覚でやる写真や自分の子供のアルバム記念写真も全て駄目）
単純所持規制や有害性表現規制をやっている癖して、
圧倒的に日本よりもはるかに、性虐待犯罪発生率が高い。
虐待による実写児童ポルノ製造も地下組織化されて
より一層、残忍な手口で被害者の存在が隠れている。

また大規模なゾーニングなら宮崎事件あたりの１０年前にされている。
結果は逆効果だ。臭い物に蓋すりゃますます臭くなるという典型的な見本。
つまり、ﾛﾘｵﾀ的なものが精神的にもマスゴミ（ワイドショー）
報道的にもますます増長される。

国営ヤクザとヤクザのおいしい新利権。

志も持たず、金と権力を手に入れた連中が何を勘違いし、どんな行動をするか？
ここでわざわざ言う必要も無いだろう、人間の気質そのものだ。

　>>309

　別に性犯罪に厳しくしたから発生率が高まったわけではなかろう。
　国柄があるから「アメリカのやり方が絶対間違ってる」とも思わんが、別にオレも「アメリカ並にせよ」
とは言っとらん。

>>312
パンドラの箱が一度開くと、もう駄目ぽ。
同性愛だって、それに関係する性犯罪が増えてしまった(目立つようになった)し。

>>307
＞何十回も繰り返したが、「誘発」ではない。
＞児童ポルノは「虐待」の結果として存在するものだ。

児童虐待はすでに法律違反です。
「虐待」自体が罰せられている以上
児童ポルノを規制する理由にはなりません。
禁止されているものを禁止する？馬鹿ですか君は。

>いんこ
馬鹿だからしょうがない。
他人には話のすり替えどうのこうのとほざいているくせに、自分はすり替えてないと信じ込んでいる馬鹿なんだから。

「ナースという言葉は性差別を助長するから禁止しましょう」
「ポルノは性犯罪を誘発するから禁止しましょう」
「バイク漫画は交通事故を誘発するから規制しましょう」

こういう発言を見ると日本は馬鹿の集団じゃないのかと本気で心配になりますね。
何が問題なのか。何を禁止すればよいのか。
もっと頭を使った発言が読みたいものです。

何を禁止すればよいのか
→何故禁止しても良いのか

ですな。ていせい。

　ゆんゆんさん＞

　どういう意味？
　これからペド犯罪もアメリカ並みになるってこと？
　まぁ増えこそすれ減りはしないだろうけど、何でもアメリカ並みになるってことはないんじゃないかな？

　ｽﾝｽﾝ＞

　オレが論点のすり替えをしたことは、残念なことだが一度もない。
　論点のすり替えとは、>>314のいんこのような物言いを指すのである。

＞「誘発するから規制しろ」という理屈がおかしいだろって言っているんだからさ。

　などと言うので「児童ポルノそれ自体が虐待である」と指摘したにも関わらず、いきなり

＞児童虐待はすでに法律違反です。
＞「虐待」自体が罰せられている以上
＞児童ポルノを規制する理由にはなりません。

　などと言い出す。
　自分の物言いが間違っていると（例え無意識裏にでも）認識していなければ、こんな論点にすり替えは
しないはずだ。
　まぁ、ｽﾝｽﾝもそれは判っているからこそ、（ありもしない）亀レス側の批判へと、それこそ
「論点をすり替えて」いるのだろうが。

　しかもこちらが「仮に児童虐待の取り締まりだけで充分性犯罪が摘発できるのならば、それはそれでよいが、
それだけでは不十分なのでは」と言っているのに、彼らが反論して来たことはない（つっても
彼らが一番気にしている「既に存在している児童ポルノの規制」に関してはまた別な問題があるのだが）。

>七色いんこさん
そのうち、「珍走団を撲滅するため二輪車の製造・販売・輸入を禁止しましょう」て言い出す輩が出てきたりするかもね。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/5368/takayuki/
WebMaster は、人権団体「エクパット関西」の法案を薦めます。
216 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/11/21 00:29 ID:4BkCBVvY
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1068901955/160
児童ポルノは暴力的性売春（性虐待）の実写証拠物として、取り扱うべきです。
現行法の趣旨には反対しません。
ただし規制派の性道徳論によるわいせつ物取り締まり強化及び、
青環法案、サイバー犯罪条約などと結びついた改正案が危険としています。




217 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/11/21 00:36 ID:4BkCBVvY
あとはコピペのようだが>>57も参考に

>>320
エクパット関西は児ポ法改正に関しては現在「一切ノーコメント」の立場のはずだが。
http://www.mainichi.co.jp/digital/internet/199906/18/05back.html
↑
この記事を見たロリペドどもが勝手に味方だと思いこんでロリサイトからリンクされたり
して迷惑を被ったりしたからな。

あと、児童ポルノ画像を添付したメールに「これは児童ポルノじゃなくて芸術ですよね？」
てエクパット関西に送ったセクハラとしか思えないことを法施行前にしたバカもいたし。
あ、この話は　　　　　なし　　　　　　　だったっけ。

今回の改悪案には反対しているだけで
既に1999年11月より存在している現行法の趣旨には反対していない。
リアルのロリぺドの「ちょん太」改悪賛成派がやりそうな卑劣な手口
「妨害工作」だったな。
>>322

>>321へ
訂正…

　>>322の言いたいことが判らん……。
　にしても「改悪賛成派」という「悪者」をひたすらロリペドと連呼するのは感覚が判らん。
　というか、判りやすくて痛い。

＞亀レス
＞しかもこちらが「仮に児童虐待の取り締まりだけで充分性犯罪が摘発できるのならば、それはそれでよいが、
＞それだけでは不十分なのでは」と言っているのに、彼らが反論して来たことはない（つっても

あまり馬鹿らしいからスルーしてんだろ（笑）
「暴行・殺人事件がなくならないから包丁も規制しましょう」なんて
あほらしくて返事する気もおきねえよ。

「ポルノを規制しろ！」というなら
ポルノそのものについて社会悪であること、規制しなくてはならない理由を
説明しないとダメなんだよ。児童虐待や殺人のようにね。
「ポルノはわるいったらわるいの！」の繰り返しはカンベンな（笑）

＞彼らが一番気にしている「既に存在している児童ポルノの規制」に関して
＞はまた別な問題があるのだが）。

だからなんで規制しなくちゃならないのか早く指摘してくれよ（笑）
もう書いたもう書いたじゃなくてさ。そのレスをコピペしてくれや亀レス君。

>>319
本当に言い出しかねませんねそれ。
こっちはこれから免許とろうというのに…

そういや有害無害って誰がどうやって決めるんだろうなあ。
マガジンの味の助みたいな漫画はオッケーなんかいな。。。。

＞しかもこちらが「仮に児童虐待の取り締まりだけで充分性犯罪が摘発できるのならば、それはそれでよいが、
＞それだけでは不十分なのでは」と言っているのに、彼らが反論して来たことはない（つっても

あともうひとつな。
ポルノを規制することで性犯罪が規制できるって
どんな理屈なんだよそれは。
性犯罪の原因はポルノだけだったんですか？

あんたらも飽きずによくやるね。

普通に考えて法が成立しても機能しないだろう。安心しろよ。
2次元大国なんだから

福島瑞穂が児ポ法改悪に反対してるっつーのが…　
痛し痒し

これで性的欲求のはけ口を二次に向けてたのをリアルに向けざるを得なくなって
また女子小学生が犠牲になるな

133 名前： 名無しさん＠ピンキー 投稿日： 01/11/29 22:53
　ここではあまり炉裏ビデオについては話題にならないですね。「もうすぐ思春期」
　という良作から「少女の道草」などの問題作まで結構数多くのタイトルがあったよ
　うな気がしますが。
　それと写真集「パパ撮って」の最後の方のページに石川瞳ちゃんのビデオの販売の
　案内がありましたが、内容はどのような物だったのでしょうか。

134 名前： 名無しさん＠ピンキー 投稿日： 01/11/29 23:22
>>133
>内容はどのような物だったのでしょうか<
「騙されたぁ〜、買わなきゃよかった(>_<)」という様なモノでした。

139 名前： 瞳＠石川 投稿日： 01/11/30 02:21
>134
写真集は持ってて、ビデヲもとても気になってたんですよ。
当時学生で金もなく。買わなくて正解？（と自分を慰めて
みてみる）
外ものでは、ソフィーに萌えた。和では、亜梨沙？とか双子
の子（ハウスに出てた）、も好きだったなあ。あの双子の姉妹、
なんて名前だったっけ？

　　　　　　ここに注目　
　　　　　　　↓↓↓↓
140 名前： ちょん太 投稿日： 01/11/30 03:24
　　　　　　　↑↑↑↑
　　　　　　　ここに注目
>>139
中野姉妹じゃないですよね。有栖川ゆま、えまちゃんでしょうか？

>>332
133からのレスの流れを見れば誰だって分かると思いますが。
炉裏ビデオって書いてあるし。
そこまで私を執拗にロリに仕立て上げようとする意図はなんでしょうね。
私をあなたがたロリの仲間だということにして
私のカキコが説得力のないものにしようというお考えでしょうが
そうはいきませんよ。

>>333
炉裏とは囲炉裏（いろり）の別名ですよ。何でロリコンの方を最初にイメージするんでしょうね。
不思議ですね。

ちょん太はロリについて発言してる訳ないです。
有栖川という名前があるところから、きっとニセ有栖川宮家についてあ2年も前からマークしてたのでしょう。

>>333
いや・・・現時点で説得力皆無ですが。

>>336
ペドが必死ｗ

亀レスも七色インコに反論出来なくなってるな
あと、前スレ見てきたけどちょん太が>>88で言ってる事とは逆に
モザイクは反対だって言ってるけど、どういう事？

＞あまり馬鹿らしいからスルーしてんだろ（笑）
＞「暴行・殺人事件がなくならないから包丁も規制しましょう」なんて
＞あほらしくて返事する気もおきねえよ。

＞「ポルノを規制しろ！」というなら

　そりゃ反論はできんわ。
　ひたすら「こちらが言っていないこと」を理由にこちらを叩き続ける電波なんぞ。
　いつ、一体、誰が、そんなことを言ったのか。
　おまけに「児童ポルノ」を普通の「ポルノ」と完全に混同。
　ご存じないのもムリはないが、ペド以外の殿方が見るポルノには、18歳以上の婦女子が
出演なさっているんですよ、実は。

＞ポルノを規制することで性犯罪が規制できるって
＞どんな理屈なんだよそれは。

　そんなことは言っていない（というか「亀レスは双主張しているのだ」と解釈したいのだろうが）。
　児童との性行為を禁ずる法律だけで児童ポルノをも（根絶とまでは言わないまでも）充分に犯罪が
摘発できるのならばそれでいいが、難しいのではないか、と言っているのだ。

　>>333

「ショタ」と実写の少年ポルノの性質が違うことがどうしても理解できない少年愛者がよく
「ショタ」側に「お前だって仲間のくせに」と噛みついて来る。
　どうも彼らには一度仲間だと思ったのに裏切りやがって、という思いが強いようだね。

＞亀レス
お前は結局何がいいたいの？
＞こちらが言ってないことを
いってるじゃん

　言っていません。
　何が言いたいかは、過去レス参照。
　小学生以上なら判るように書いているつもりです。

実写ヌード・絵も含め18歳までを児童としている国は少ないよ。
あと今回のも改悪だよ
やつらに好き勝手やらせてるといつのまにか絵の規制とかしかねない
あと単純所持にも問題があって
性的虐待を目的としない自分の子供の裸の写真または
撮ったら逮捕されるとかしちゃうんだよ。
また、親友やカップル同士の携帯写メール・及びプリクラ感覚で撮るのもアウトになる。

>>339
＞おまけに「児童ポルノ」を普通の「ポルノ」と完全に混同。
＞　ご存じないのもムリはないが、ペド以外の殿方が見るポルノには、18歳以上の婦女子が
＞出演なさっているんですよ、実は。

ああわるかったね。
こんなもんスレがスレなんだから
「ポルノ」＝「児童ポルノ」だってことくらい読み取れよボケ。

＞そんなことは言っていない（というか「亀レスは双主張しているのだ」と解釈したいのだろうが）。
＞　児童との性行為を禁ずる法律だけで児童ポルノをも（根絶とまでは言わないまでも）充分に犯罪が
＞摘発できるのならばそれでいいが、難しいのではないか、と言っているのだ。

ん？誰がそんなこと問題にしているんだ？
僕は「児童ポルノをなくすために児童との性行為を禁じよう！」なんて
主張した覚えはないのだがね。

「児童への性的虐待を無くすために児童ポルノを規制しようというが
児童への性的虐待はすでに法で禁じられており、
わざわざ禁止されているものを禁止するために禁止しようなんて
馬鹿らしい主張ですよ」
「そもそもポルノによって性的虐待が誘発されるってどういう理屈だよボケ」
「第一、誘発がどうして規制する理由になるの？包丁は？お金は？」

僕が書いてきたのはこういう内容だったかな。
要約すれば「規制する理由に正当性がまるでない」といったところか。

＞＞「ポルノを規制しろ！」というなら

＞　そりゃ反論はできんわ。
＞　ひたすら「こちらが言っていないこと」を理由にこちらを叩き続ける電波なんぞ。
＞　いつ、一体、誰が、そんなことを言ったのか。

えー。じゃあ君はこれまで長々となにを主張してきたんだい？
書いた書いたではなくてそのレスをコピペしてくれないかな？
レス番を示すだけでも良いからさ（この発言は二回目だ）

>>344
わざわざ禁止されているものを禁止するために禁止しようなんて

↓訂正

わざわざ禁止されているものをなくすために禁止しようなんて

まだ気づかないのか？



　　　　　　　　　　亀　レ　ス　は　釣　り　師　

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031125-00000201-yom-soci

さて、児童に対する性虐待行為をしている人達のニュースなわけだが。

このニュースからわかる事。
「児童がいることによって、教師の性虐待を誘発する」から、
児童は規制されるべきですか？（藁

君ら板違いも程ほどにしろ。これ以上議論を続けるなら荒らす。誰も上げるな

>>348
その通りです。
児童というものは教師の性犯罪を誘発するものですので
単純製造、単純所持の禁止を義務付けるべきでしょう。
つまり子作りの全面禁止と、今存在する児童は抹殺するということです。
たとえ児童が必ずしも教師の性犯罪を招くものでないとしても、
少しでも教師の性犯罪を「誘発する可能性」がある限り規制すべきと思います。
性犯罪をなくし、日本を平和にするために児童を撲滅をしましょう。
それが大人として社会としての責任なのです。

私としてはさらに、もうひとつ規制すべきものがあります。
お金というものは常に強盗、殺人などを招く原因になるものです。
お金という魅力的なものがあるからこそ銀行強盗や保険金殺人など
起こりますね。まったく恐ろしいものです。
お金に関しても単純所持の禁止を義務付けるべきと考えます。
たとえお金が必ずしも犯罪を誘発するものとは言えませんが
少しでもお金が「犯罪を誘発する可能性」がある限り規制すべきでしょう。
少しでも犯罪を減らし平和な日本を築きあげるためにも
お金の撲滅は不可欠なのです。

>「ショタ」と実写の少年ポルノの性質が違うことがどうしても理解できない少年愛者がよく
>「ショタ」側に「お前だって仲間のくせに」と噛みついて来る。
>　どうも彼らには一度仲間だと思ったのに裏切りやがって、という思いが強いようだね。
必死にショタと少年愛者とを分けようとしてるが、どうなんだろうね
加藤義則氏は少女愛者（リアル）＋ショタ（２次元）だし
カマヤン氏は元々リアルペドだろ。
広報室（まゆ伝）は写真の少女を求めていても、本物少女には興味がないとか
ジミ−は少年愛者だけど女性に関しては大人オンリーで少女には興味が無いとか
ロリでも小学生好きと中学生好きのあいだには壁があるかもしれないし
小学生好きでもＳＥＸしちゃう犯罪者から、プラトニックな関係を求めて
小学生好きな奴もいるだろう。

　ｲｿｺ＞

＞「ポルノ」＝「児童ポルノ」だってことくらい読み取れよボケ。

　多分、悪意はなく、天然でやっていらっしゃるのだと思うけれど。
　問題のあなたの発言は以下の通り。

＞ポルノそのものについて社会悪であること、規制しなくてはならない理由を
＞説明しないとダメなんだよ。児童虐待や殺人のようにね。

　この発言の中の「ポルノ」が「児童ポルノ」のことである、とｲｿｺタンはおっしゃる。
　しかしそれならばオレがくどくどと再三繰り返して来た「児童ポルノ」＝「児童虐待」という
定義に、彼自身が異を唱えていることになる。

　後、344>>の発言もオレのレスを全く理解できていないようなのだが。
　実はこの件についてだけは、オレもそれほどうまく説明できていないと思っているのだが（それでも
再三さまざまな表現で繰り返しているのだが）、要は「児童虐待を禁ずるだけで児童ポルノを劇的に減らせるのか。
別個に児童ポルノ自体を禁ずる法律を作っておかねば、摘発しにくいのではないか、ということをオレは
言ってるの。

＞書いた書いたではなくてそのレスをコピペしてくれないかな？
＞レス番を示すだけでも良いからさ（この発言は二回目だ）

　オレに何十回目ものコピペを強要するワリに、自分は一度として「コピペ」をなさろうとしないのね。

　352>>

　やっぱ少年愛者もこのスレご覧になってるのね(w
　お出しになる人名がマニアック過ぎてよく判らんのだが、問題はペドか萌えオタか。
　異性愛者か同性愛者かは別段重要じゃないの。

児童ポルノ＝虐待ではありませんよ。
子供が気持ち良くて喜んでる場合もありますから。
気持ちいいことは虐待ではありません♪

＞亀アンドいんこ
児童ポルノを’なくす’べきか。
そこんところの前提を共有していないように見えるが？

いんこは製造はもちろんダメだが、すでに存在するものをわざわざ
必死こいてなくす必要はない、と考えてるように思える。
言い換えれば、児童ポルノの製造という行為は害悪だが、児童ポルノの
存在そのものはたいした害悪ではない、従ってなくすにはほかに理由が
必要である、と。

対して亀は児童ポルノは児童虐待の結果であるだけでなく、同時に
児童虐待そのものである、だからなくすべきだ、と考えているような。

児童の裸体それ自体が問題となるのなら
おむつのCMだけではなく
恋人や友人がプリクラ感覚で胸をはだけて撮っている女子高生や
さらに男児の子供裸祭りなんかも全員放送禁止になっちゃうだろ。

ファシズムペドフェミニストと保守派統一教会が正面衝突で自滅してくれればいいのに。

>>352
“なし”はどんなポジションでせうか
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6226/

グリーントライアングルはいずれのグループも
単純所持処罰や青姦法＋サイバー条約と絡んだ改悪には反対しています。
実在児童の人権（性の自己決定権）をむしろ踏みにじる恐れがあるので…

こんな矛盾だらけの偽善悪法を通そうとしている政治家や
カルト宗教団体の頭脳の方がよっぽど有害だよ

（　・∀・）（´∀｀　）（　・∀・）（ ´∀｀ ）（・∀・　)
（　・∀・）（´∀｀　）（　・∀・）（ ´∀｀ ）（・∀・　)

（　・∀・）（´∀｀　）（　・∀・）（ ´∀｀ ）（・∀・　)


|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

（　・∀・）（´∀｀　）（　・∀・）（ ´∀｀ ）（・∀・　)
（　・∀・）（´∀｀　）（　・∀・）（ ´∀｀ ）（・∀・　)
（　・∀・）（´∀｀　）（　・∀・）（ ´∀｀ ）（・∀・　)

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

＞児童ポルノを’なくす’べきか。
＞そこんところの前提を共有していないように見えるが？

共有していないのは
「児童ポルノ＝児童虐待」という前提でしょうね。
亀レス君はそのような前提で話しているようだが
僕はそうは思っていないということなのだね。
>>353を読んでようやくわかったよ。ここまで電波だとは思わなかった（笑）

＞いんこは製造はもちろんダメだが、すでに存在するものをわざわざ
＞必死こいてなくす必要はない、と考えてるように思える。

「だめなのは児童虐待であり児童ポルノではないよ」ってことね。
それだけですよ。もちろん児童ポルノ＝児童虐待ではない。

たとえば児童をつかって性的な行為を移したAVを作ったとすれば、
「児童ポルノだから」ではなく「児童虐待が行われているから」という理由で
製造業者は罰せられるべきだろう。
「ポルノ」ではなく「虐待」を罰するとはこういうことだね。
（当然漫画の類や単なる裸写真では「虐待」は存在しないので規制する
理由は存在しないということになる）

亀レス君の言い分だとエロ漫画ですらも児童虐待であるから
規制すべきという笑える結論しか引き出せないのだよ。
（読めもしないのに虐待もクソもあるかってんだ）

＞亀レス君
＞この発言の中の「ポルノ」が「児童ポルノ」のことである、とｲｿｺタンはおっしゃる。
＞　しかしそれならばオレがくどくどと再三繰り返して来た「児童ポルノ」＝「児童虐待」という
＞定義に、彼自身が異を唱えていることになる。

そりゃそんな定義で話してないんだから当たり前だっつうの。
なんで君の脳内定義にあわせなくちゃいけないんだよ。
児童ポルノのどこが児童虐待なのか教えてもらいたいものだな（笑）

＞要は「児童虐待を禁ずるだけで児童ポルノを劇的に減らせるのか。
＞別個に児童ポルノ自体を禁ずる法律を作っておかねば、
＞摘発しにくいのではないか、ということをオレは言ってるの。

「児童ポルノ」を減らすために児童虐待を禁ずる？
児童虐待が禁じられているのは児童虐待自体が悪いことだからでしょ。
べつに児童ポルノを減らすためではないよ。

児童虐待の防止等に関する法律
ttp://www.ron.gr.jp/law/law/gyakutai.htm

そもそも「児童虐待」を減らすために児童ポルノを規制しよう！というのが
このスレでなされている主張だべ。
手段と目的が君の脳内だけ入れ替わってんぞ（笑）

＞オレに何十回目ものコピペを強要するワリに、
＞自分は一度として「コピペ」をなさろうとしないのね。

強要されてないモン（笑）
どのようなレスがお望みですか？

七色インコ氏に全面同意。
自分の考えを述べさせてもらうと
児童虐待とは児童に直接手を出すこと。
児童ポルノは虐待ではない。
児童ポルノとは写真・ビデオテープ・ＣＤ−Ｒ・ハードディスクなどの物体
であり、物体そのものは虐待ではない。
つまり物体を所持するという行為は虐待ではない。

児童ポルノのデータを複製し不特定多数に「頒布する行為」が虐待である。
児童の身体に直接触れて、「いたずらする行為」が虐待である。
もしくはその映像を被害児童に直接見せて、「ののしる行為」が虐待である。

ちなみに亀レスの言うとおり児童ポルノ＝虐待であり
単純所持することが「間接的な虐待」であるということになると
インターネットで児童ポルノデータが流れた場合
プロバイダを介しているわけであり
プロバイダも「間接的に虐待に加担」していることになるから
プロバイダも処罰するべきということになるのではないのかということ。

さらにハイパーリンクはただの場所を現す文字でありポルノでも虐待でもない。
ハイパーリンクをはる行為は罰せられないことになっている。
これを罰すると検索エンジンはすべて違法になるからである。
しかし児童ポルノ＝虐待と定義したなら、ハイパーリンクの先に児童ポルノがあった場合に
それを見てしまった時点で「間接的に虐待に加担」したことになってしまう。
これは、見たくもないのに見てしまったのに虐待への加担になるのである。
なぜなら実際の虐待事件において「虐待したくもないのに虐待に加担してしまった」
という言い訳は通用しないだろう。
さらにキャッシュに記憶されればその時点でもれなく単純所持が成立するわけである。
つまり児童ポルノ＝虐待と定義することには無理があるし
単純所持の規制というのも無理があるのである。

あ、もう一つ気になること。
単純所持が規制された場合
Googleなどの検索エンジンの「キャッシュ」はどうなるのだろうｗ
キャッシュは単純所持ではないのだろうか？　
ぜひ教えて欲しいですね。

>実在児童の人権（性の自己決定権）をむしろ踏みにじる恐れがあるので… 誤
実在児童の人権（フィクションは児童の人権を侵害しない）をむしろ踏み
にじる恐れがあるので…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　正

児童の性的自己決定権は他の児童の自己決定権（参政権、財産権など）と平行して
議論しましょう。でないとペド認定食らうよってのがＧＴの主張だったとも思うけど
この辺は宮台さんと少し違うのかな？

あるてみす氏の意見は目のつけどころが鋭いな。
確かにgoogleのキャッシュはどうなるんだ？
もしキャッシュに児童ポルノ画像があったら
単純所持どころか頒布目的所持に該当するはずだろ。
検索エンジンのキャッシュは頒布することが前提なのだから。

七色インコ氏の発言は実に分かりやすい

亀レスとちょん太は実に分かりにくい。

＞亀レス
307>児童ポルノは「虐待」の結果として存在するものだ。

353>しかしそれならばオレがくどくどと再三繰り返して来た
353>「児童ポルノ」＝「児童虐待」という定義に

どちらも君の発言からの引用なのだが、
児童ポルノと児童虐待の関係について
もう一度ちゃんと説明してくれないかね。
上記の二つの関係は明らかに違うでしょ。
「結果として生まれた」と「同じものである」は明らかに意味が違う。

>>370
自作自演みたいなのでカンベンしてください（笑）

単純所持が罰せられれば昔の合法時代少女ヌードや
自分の子や孫の入浴裸撮影でも捕まる恐れがあるだろ。
あと、携帯写メールの恋人や友人同士のプライベート撮影も…

児童ポルノ製造（撮影罪）については児童の人権擁護の視点から細かな議論が
必要。
恋人や友人同士のプライベート撮影だから良いというわけでなくて、虐待や搾取の有無
を基準に考えましょう。
そうすると性的虐待・搾取の定義をどのように法律で定めるかという話になるね。
ちなみに今の児ポ法には定義は無いね。

今ですら別件逮捕が日常茶飯事なのにこれ以上機会を与えるな。
現行法でも性的いじめ虐待や売春レイプ目的なら単純製造でも他の刑事法とあわせて十分取り締まれる。

よってわざわざ被写体自身が自らプライドを持って写っているグラビアなど
を処罰などして「表現の自由」を犯す危険な
単純製造や単純所持を設ける必要はない。

また不当に画像が販売目的に利用されても
>>374
は現行法で処罰可能。

そもそも男女とも年齢制限18歳は高すぎる。
また児童ポルノの定義は
「猥褻物」ではなく「性的虐待の手がかりとなる被写体証拠物」
かどうかで判断すべき。

児童福祉法淫行罪と定義の曖昧さと、海外事犯に対応できない点を
どうするかな？

これ以上犯罪大国の真似して何がいいんだ？？
取れあえず今回の自民党案の改正案は、まじめに児童人権主体で考えていたとは
とてもいい難い。むしろ宗教偽善道徳価値観による言論統制（平成版生類哀れみの令）だ。
つーか、青姦法のほうが今は非常にやばいぞ。

　ｲﾝｺﾀｿ＞

　オレは一貫して、漫画等のフィクションに関しては擁護派なんだけどなぁ……。

＞児童ポルノのどこが児童虐待なのか教えてもらいたいものだな（笑）

　とのお話だけど、結局あんたの「児童ポルノ」の定義は何なの？
　どういうのなら不可、どういうのなら可なの？
　子供とのセックスを記録したものは児童ポルノの中でもごく一部であり、それは違法性を問われるべき、
と考えているように読めるけど？
　オレ、反対派にはそうとう何度も聞いてきたんだけどね。

　あるてみすの言うことは、「国家権力の魔の手」を夢見るサヨの被愛妄想。
　それに被らないための草案は、既にメラ氏が出していたように思う。

>>381
（　ﾟДﾟ）ﾊｱ？
ついに返答に行き詰まってしまったようだな
七色インコ氏とあるてみす氏にはちゃんとしたレスを返すべきだな
勝手に「左翼の被害妄想」とか言ってのけるのはちょん太と同レベル。

　返答につまった？
　相手に質問されたらあんたはそう言うのか？
　ちゃんとしたレスはしている。
「子供とのセックスの記録」が児童ポルノというのは（必ずしもそれだけがではないものの）
別に奇異な定義ではないと思うが。
　ならばｲﾝｺはちゃんとした見解を表明すべきだ。

>>383
あるてみす氏に対する返答は？

　にゃん氏への質問がそのまま返答になっている。
　そして（つい数分前に書いたことを繰り返すが）それに対しての草案を、メラ氏が出している。

にゃん氏への質問は何レス目？
レス番号を示して説明するぐらいのことはするべきだな。
傍から見るとただ左翼とかレッテル貼ってるようにしか見えないので。

で、現行法で清岡淳子の写真集を個人がネットで売ったらでタイーホされて、
大手出版社が「少女アリス」を今でも白昼堂々と書店流通させてるのに何も
おとがめなしなのはどう説明する？

「児童ポルノは猥褻性を問わない」というのが警察の見解なはずなんだけどね。

つーか右翼はそんなに正しいのかと小一時間問い詰めたいｗ
右翼が正しくて左翼は間違いという先入観で話すのはおかしい。
まあ２ちゃんねるだから仕方ないかｗｗ

　>>204

　随分と偉そうにするワリにはそっちは一度でも、こちらの質問には答えていないようだが。

　>>387

　オレはよく知らんが、両方逮捕されるべきなんじゃないの？

　>>388

　ウヨもサヨもヴァカ。
　ただ、目下のところウヨは手頃な玩具を与えられておとなしくしているが、
サヨは「ライナスの毛布」を失って「あぶないおぢさん」と癒着を始めた模様なので、
心配している。

>>387
こういう芸術性の高い単純ヌードは
欧米では今でもちゃんと販売されてますよ。
勘違いするな。
筋をモザイクなどで隠すと余計に猥褻に見える。

　＞随分と偉そうにするワリにはそっちは一度でも、こちらの質問には答えていないようだが。

レスになってないよ。あと、＞俺はよく知らんが　　ってずいぶん苦しいですねｗ

女々しいフェミニストと右派キリスト教保守派とでは
表現規制と言葉狩りでは共闘する。

規制賛成派脳内ロリぺドの性癖も
ダブルスタンダード2極化というのも実に興味深いものである。

>>387
逆だ、日本の児ポ狩りは「わいせつ性」で丸呑みにしてるぞ。
「少女アリス」はべつに虐待でもなんでもなく、
すばらしい芸術作品で世界的にも有名だぞ。

　知らんものは知らん。
　後、レスを返していないのはそっちの方だと思うが（名無しなんぞに期待はしないが、
インコにはちゃんと答えてもらいたいね）。

え？釣りですか？

少女アリスが大丈夫だと思ってる人いるけど、全然そんなことないよ。
今後この芸術を隠れ蓑にした児童ポルノ写真集はどんな運命を辿るのでしょうか？さー始まり始まりぃ！

ま、恨むんだったら某作家と某落語家を恨むんだね。

>>397
MLでも流れてきましたが、いよいよですね。楽しみにしてましょう。

>>381
＞とのお話だけど、結局あんたの「児童ポルノ」の定義は何なの？

３　この法律において「児童ポルノ」とは、写真、ビデオテープその他の物であって、
次の各号のいずれかに該当するものをいう。

一　児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る
児童の姿態を視覚により 認識することができる方法により描写したもの

二　他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る
行為に係る児童の姿態で あって性欲を興奮させ又は刺激するものを
視覚により認識することができる方法により描写したもの

三　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ
又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの

児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/horitu.htm

あーあ。馬鹿らしくて相手になりません。
君は一体何の話をしていたのですか？

＞オレは一貫して、漫画等のフィクションに関しては擁護派なんだけどなぁ……。

君の脳内定義によればフイクションは児童ポルノに含まれないらしいね。
児童ポルノ＝児童虐待という君の脳内定義なのだから
フイクション≠児童ポルノ＝児童虐待というわけなのだな。
そりゃあ話も食い違うわけだね。定義が違うんだもの（笑）

たびたび申し訳ないが訂正。スマン。

児童ポルノ＝児童虐待という君の脳内定義なのだから
フイクション≠児童ポルノ＝児童虐待というわけなのだな。

↓

児童ポルノ＝児童虐待という君の脳内定義なのだから
フイクション≠児童虐待、フイクション≠児童ポルノというわけなのだな。

＞亀レス
307>児童ポルノは「虐待」の結果として存在するものだ。

353>しかしそれならばオレがくどくどと再三繰り返して来た
353>「児童ポルノ」＝「児童虐待」という定義に

どちらも君の発言からの引用なのだが、
児童ポルノと児童虐待の関係についてもう一度ちゃんと説明してくれないかね。
（児ポ法ではなく君の脳内定義で話をしたいならなおさらだ）
上記の二つの関係は明らかに違うでしょ。
「結果として生まれた」と「同じものである」は明らかに意味が違う。

左翼と片付けられてしまうとは憤慨ですね^^;
まあ、亀レス氏は誤解しているようですが私がレスした内容は
亀レス氏のいう「児童ポルノ＝児童虐待」「所持することが虐待」
であるということに反論したのであって
私の考える虐待の定義を>>365に示したまでです。

そこで>>366以降で少し踏み込んだ話をしたわけですが、亀レス氏はどうやら
＞さらにキャッシュに記憶されればその時点でもれなく単純所持が成立するわけである
この部分だけを捉えて左翼とレッテルを貼ったものと思われます。
では私が質問しますが、亀レス氏は「児童ポルノ＝児童虐待」であるから
所持するだけで間接的虐待だとおっしゃっていました。
ここで以下の点についてお答えください。

１・児童ポルノ流通に関してプロバイダを介していますが
　　プロバイダも間接的虐待に加担している存在であり規制されるべきと思いますか？
　　
２・リンクを踏んだ時に児童ポルノを偶然見てしまった。これも間接的虐待だと思いますか？
　　児童ポルノ＝虐待であれば、見ることが虐待ですよね？

３・検索エンジンは児童ポルノへのリンクが含まれていますが間接的虐待に加担していると思いますか？

４・所持することが虐待ならキャッシュに記憶されたデータを持つことも虐待ですか？

亀レス氏の定義に従えば上記のものはすべて虐待行為に当たるはずだと言っているだけです。
繰り返しますが「児童ポルノ＝児童虐待」「所持することが虐待」という亀レス氏の
意見への私の反論です。メラさんの草案は立派なご意見で同意できる部分が多いですが
>>365-366のレスとはまったく関係のないことです。

もう一点、私が単なる左翼に踊らされて左翼的なことを言っていると思っているようですが
もちろん単純所持に罰則がついた場合の話であり、罰則なしならばそこまで懸念などしません。
まあ、罰則なしというのは罰則をつけるための前段階との予想もできますが。
もし将来単純所持に罰金、禁固、懲役等の罰則が課せられた場合の話です。
罰則なしならば別件逮捕も強制捜査もないでしょう。未成年の飲酒と同じようなものですから。
ただし罰則つきの場合は警察も見せしめのためにある程度動くことが容易に予想できます。
よく反対派が持ち出す
「イギリスで自分の娘の裸の入浴写真を大事に携帯していて、それを見た同僚が
通報し警察に連行された」という実際に起きた事件が例として出されますが
罰則ありになった場合、日本ではこのようなことは「絶対に起こらない」と
亀レス氏は断言できますか？
このような可能性が少しでもあるなら単純所持の規制は十分考えねばなりません。
あいにく政府がそこまで具体的に考えてるとも思えませんし、法案を煮詰める段階で
>>297のメラ氏の草案のような具体的な厳しい条件をつけて、
あいまいな児童ポルノの定義をはっきりした定義に変えるという作業が
時間をかけてちゃんとした話し合いの中から行われる可能性は低いのではないかと懸念しています。
本音では絵の規制にも取りかかりたいと目論んでいるような有様ですので。
現実に今までの自民党的なやり方だとあいまいなまま強行採決に持ち込もうとする例が多いでしょう？
前回の改正案をあいまいな定義も変えず委員長提案で無理やり押し通そうとしたのが良い例です。
こう書くとまた左翼うんぬんと言われそうですが^^;
まあ、率直な意見です。別に私は左翼ではありませんよ。
日の丸君が代、天皇陛下大好きですしｗ　あ、こりゃ関係ありませんか？^^;

単純所持で逮捕されるなら、児童およびその親はみな逮捕ですか？

>>404
その通りです。
それが嫌なら今のうちに処分することですね。

まず来年の通常国会で改正案が通ることになります。
ここでとりあえず罰則なしの単純所持規制が可決するでしょう。
さらに３年後の見直しで罰則を設けることがほぼ決まっております。

絵の規制についてはこの法案での規制は不可能な状況になりましたので
青少年関係の２法および東京都など各地の青少年条例により多方面からの
規制を強化する案のほうが現実的とのことで譲歩する形になりますが、
最終的には我々賛成派の望みどおりの形に落ちつくでしょう。
我々の考えには国や都などが賛同してくださってますので。
つまり反対派の反対は無意味だということです。
実際与党にはまったく反対派の意見は受け入れられてないのですから。
野党はしょせん野党であります。数では勝てませんので。

まったく、犯罪を誘発する根源がなにか解っちゃいないやつらが多すぎる。

女が男の犯罪を誘発する上、女の存在が児童に悪影響であるのは明白。
さらに、青少年の教育にもよくない。
だから、女は全て処分だな。（藁

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　私が総理をやっている限り与党は安泰。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　　野田君、八代君、安心して児童ポルノ法改正をがんばってくれ！
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

つまり、あれだ・・・
ロリコン、って性癖を持っている時点で、
犯罪者という訳だ・・・

本当は、ロリコンだから逮捕といきたいところなんだろうな。
それを実現するためにロリコンと推定できる要素を
全て禁止し、違反したら排除（逮捕）・・・。

「ロリコンって性癖を持っている」こと自体が「犯罪」って
訳ですね。この健全なる慈愛に満ちた世の中は・・・。

そうですか。偉い頭の良い人たちは、
「ロリコンって性癖を持っている」こと自体を「犯罪」と
するための法律を作ろうとしているわけですね・・・

自己脳内で楽しむオナニーを禁止されたら、
俺は精神崩壊を起こし、実働的変質者になって・・・

グゴゴォォワァーー・・・

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　ロリコンは全員死刑！！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

ちょん太って馬鹿だねｗ

ちょん太って、今さら言う事ではないが、七色インコ氏やあるてみす氏等規制に対して
疑問を投げかける人達がきっちりと論理的に説明をしているのに対して
「法律で可決されるのは時間の問題なのです。数の論理です」
とずーーーっとパート１から馬鹿の１つ覚えで全然根拠や説明になってない駄文を延々
垂れ流しているだけだよな。
何度もスレ立てて、同じ愚文を垂れ流しているだけって意味あるの？

未だに単純所持製造規制を推進してるのか？
いまやＫ風会ですら、トラフィッキング（人身売買）対策法推進にシフトしたのにさ
今の法律では虐待を受けた児童を迅速に保護できないので児童虐待防止法も早急に改正
しなきゃならないのに、ジポ法ですか？
サイバー犯罪条約批准？
アレって子どもの人権守るためだっけ？

つーか、賛成反対は別にして亀レスが何を言いたいのかが分からない

ちょん太ってただのﾃﾞﾑﾊﾟだろ。
各自スルーよろ。

　せっかくのメラ氏の仲裁もムダに終わったようだね。

　ｲｿｺ＞

　法律を持ち出してごまかしたりせず、自分自身の認識を書くこと。
　少なくともエロ漫画には実在の児童（モデルにされているのでない限り）が関わっていないのだから、
その意味で児童ポルノ足り得ない。
　ともあれ、一度でも自分側のスタンスを明らかにすること。
「児童ポルノはＯＫだが児童虐待（児童とのセックス、その疑似行為）はＮＧ」というのが今までの発言から
伺い知れるあなたのスタンスのようだが。

　あるてみす＞

＞児童ポルノとは写真・ビデオテープ・ＣＤ−Ｒ・ハードディスクなどの物体
＞であり、物体そのものは虐待ではない。

　同意。虐待の記録だ。

＞つまり物体を所持するという行為は虐待ではない。

　明らかな誤り。
　射殺は殺人だが鉄砲は殺人ではないと言っているのと同じ。
　そしてまた、オレがかなりしつこく繰り返した児童ポルノを見ることが被写体の被害者感覚に照らし合わせて
どうよ？　といった問いかけを全く無視している。

＞この部分だけを捉えて左翼とレッテルを貼ったものと思われます。

　そんな単純なハナシではない。「国家権力」とやらいう仮想敵をでっち上げて、自らの振る舞いを
正当化しているあなた方のやり口を見て極めて左翼的、と感じただけだ。
　それに続く質問に関しては「思わん」と繰り返しておく。
　メラ氏の提案を何故無視するのか。
　そしてまた自らのスタンスを一度も明らかにしまいとするのは何故なのか（ただ、>>403を読むとあるては
サヨのロジックを利用しているペド、というよりは左寄りの人物のような気もした）。

＞亀レス
キャッシュはどう扱うの？

　キャッシュそれ自体がよく判らん。
　しかし人に聞く時には横柄なくせに、自分側のことに関してはずっと黙秘権ですか。

＞419
君の考えはちょん太のそれと同じなの？

　過去スレを読めば？
　ｲｿｺすら、口が酸っぱくなるほど繰り返したことを全く読んでないし。
　人の話を聞く気がないのかね？

＞421
いや、前スレから読んでるけど良く分からないんだ。

「漫画等の創造物はオーケーで実写はどんどん取り締まるべき」
ってな感じ？　そんなに敵意を剥き出さないでも・・・

　悪気っつーかオレに敵意がないのなら、よければコテハンを使ってください(w
　他のアンチとごっちゃにしてしまう可能性がある。

　オレのスタンスはおっしゃる通り。「ちょん太のそれ」をご理解なさってる以上、
一見さんとも思えないんで、言葉が荒くなった。

児ポ法関連スレでは最期になりそうだね。

　オレもあんまり読んどらんかった(w
　前スレから読んでたんだね、あなた。
　しかし同じ論旨を、オレは果てしなく繰り返してるよ。

>>416
>法律を持ち出してごまかしたりせず、自分自身の認識を書くこと。

論外。
僕たちが話をしているのは「ポルノとは何か？」ではない。
「児童ポルノ法の改正案は是か非か」という話である。
君の定義には興味はない。

＞　ともあれ、一度でも自分側のスタンスを明らかにすること。
＞「児童ポルノはＯＫだが児童虐待（児童とのセックス、その疑似行為）はＮＧ」と
＞いうのが今までの発言から伺い知れるあなたのスタンスのようだが。

「だめなのは児童虐待であり児童ポルノではないよ」ってことね。
それだけですよ。もちろん児童ポルノ＝児童虐待ではない。

たとえば児童をつかって性的な行為を移したAVを作ったとすれば、
「児童ポルノだから」ではなく「児童虐待が行われているから」という理由で
製造業者は罰せられるべきだろう。「ポルノ」ではなく「虐待」を罰するということだね。
（当然漫画の類や単なる裸写真では「虐待」は存在しないので規制する
理由は存在しないということになる）

＞＞児童ポルノとは写真・ビデオテープ・ＣＤ−Ｒ・ハードディスクなどの物体
＞＞であり、物体そのものは虐待ではない。
＞　同意。虐待の記録だ。

353>しかしそれならばオレがくどくどと再三繰り返して来た
353>「児童ポルノ」＝「児童虐待」という定義に

何が言いたいんだかわけわかんねえなコイツ。
「児童ポルノ」＝「児童虐待」なのか
「児童ポルノ」≠「児童虐待」なのか
はっきりして欲しいものだ。

＞＞つまり物体を所持するという行為は虐待ではない。
＞　明らかな誤り。
＞　射殺は殺人だが鉄砲は殺人ではないと言っているのと同じ。

射殺は殺人（相手が人間ならば）だが鉄砲は殺人じゃないだろ（笑）

犯罪の記録が撮影されている映像は流出ＯＫなの？

>>428
「密着警察24時」みたいな犯罪映像垂れ流し番組はNGなのか？

児童ポルノ法には基本的に賛成なんだが
未だに映画やTVで男子児童の性器をモザイク無しで放送するのは許せない
なんで男女間にこんなにも格差があるの？
ロリコンの変態男だけ取り締まって
ショタコンの変態女を取り締まらないのは男女差別だと思う

一応あげ足とりますが
＞射殺は殺人だが鉄砲は殺人ではないと言っているのと同じ
これはその通りです。射殺＝殺人ですが鉄砲＝殺人ではありません。あしからずｗ

銃の場合は銃そのものが殺人の道具として容易に利用される可能性がありますので
所持が禁止されていますが、児童ポルノはビデオや写真やデータなどの物体であり
所持していても命に関わるようなことではありませんので単純所持禁止するには及ばないものと思います。

＞児童ポルノのデータを複製し不特定多数に「頒布する行為」
＞児童の身体に直接触れて、「いたずらする行為」
＞被害映像を被害児童に「直接見せる行為」
この３点がＮＧだと思います。そして厳しいことを言うようですがはっきりいいます。
被害者感情だけでは単純所持禁止するに値しないと考えます。
法における平等のほうが重要ですので。極端な話この世に存在する違法物すべてを
単純所持禁止にするというのであればその中に児童ポルノが含まれていても仕方ありませんが
児童ポルノだけをピンポイントに狙って単純所持禁止であれば法的に矛盾が生じると書いたはずです。
違法物の一例は>>86を参照。児童ポルノの被害者だけを守ることは他の被害者に対する法の差別です。

さらにこの被害者感情というのは抽象的で定義しにくい感情であります。
つまり被害映像を持っていられるのが嫌という感情なわけでしょうが、単純所持禁止にしても
隠し持つ人が大半ですし、さらに地下にもぐる可能性もあります。たとえ罰則をつけてもです。
そうしたら結局、まだ「持っている人がいるのではないか？」と疑心暗鬼に陥って無限ループです。
そのような一部のあいまいな被害者感情だけに配慮して日本国民全体に関わるような単純所持の規制など
天秤にかけても到底釣り合いません。
私は被害者に直接その映像を見せなければいつ、どこで誰が持っているのか見ているのかも
分からないものですのでそこまで配慮する必要はないと考えます。あくまで直接虐待をした人間および
流通させた人間を罰することによってのみ被害者感情を回復するということです。
どんな犯罪においても１００％被害者感情を回復することは不可能ですので。
単純所持禁止による弊害＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞被害者感情
これが私のスタンスです。過激ですか？ｗ

メラ氏の意見は無視していません。とてもすばらしい提案だと思います。
>>403で触れたのに亀レス氏が無視しただけでしょうｗ
ですからメラ氏の草案のような厳しい案が本当に国会で真面目に話合われて
条件や定義をキチンと決められるなら納得です。
今までの傾向からそれが話し合われる可能性が低いのではないかと懸念しているだけです。
では前回の国会の時委員長提案で無理やり強行採決しようとしたことに対してどう思いますか？
なんだか問題点を話し合うこともなく、法案の可決ありきで問題点は先送りにしか見えませんが。
このことについて亀レス氏はなんの疑問も思いませんか？
まさに今までの自民党的なやり方に見えますが。また左翼って言われちゃうかな。
まあ、私は石原慎太郎閣下に投票しましたし右翼も好きですよｗ
ただ右よりを支持したばかりに今度は東京都の青少年有害なんたらの改正でマンガの規制がされそうに
なって大変憤慨してますが。亀レスさんも右より支持で自分の首をしめなければいいですけどね。

単純所持容認の方々。映像画像の売買・頒布に関してもＯＫなん？

>>434
それは当然ＮＧでしょ。
現行法でもすでに禁止されてるし。

エロゲ板の住人の意見

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1068901955/l50

>>435 　つまりばらまく側は罪だという事ね。 じゃあ、買う側・貰う側はどう？罪？ 　・・・単純所持容認って、すでに持ってる人はＯＫってこと？それとも新たに入手するのもＯＫ？

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜ 子供の人権保護
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　｜ ｜　|　
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜　　
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜男の性欲を女が管理する女得男卑のフェミファシズム社会まんせー
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>437
新たに入手する行為、買ったり貰ったりは罪にはならないけど
グレーゾーンってところじゃね？売った側がつかまれば事情聴取されたりして
リスクも伴うだろうし。でもあくまで提供した側が悪い。
基本的に提供した側が罪になるのはほとんどの法律で共通していること。
すでに持ってる人は売ったり、配ったりしなければＯＫ。
持っている物の処分を強制するのは焚書と同じで容認できんな。

これは前スレでちょん太氏にも聞いたのだが
「児童ポルノの存在の何が悪いのか？」を
もう一度良く考えてみてはどうか。

ちなみにちょん太氏からは以下のような回答をいただきました。
-------------------------------------------------------
＞「なぜ児童ポルノを無くす必要があるのか？」と聞いているのに

この質問はあまりにもバカバカしくて答える気にもなりませんよ（ｗ
幼児でも分かるようなことを聞かないでください。
-------------------------------------------------------

ちょん太の最終目的は実写、非実写問わず
日本からポルノを全廃することだろ？
児童ポルノ規制はその第一歩に過ぎない。
児童をポルノの被害から守ろうなんてこれっぽっちも考えちゃいないさ。

>>358
君は「リアルペド」という単語を差別と侮辱の意味で受け取ったのですか？
必ずしも「リアルペド」＝「性的虐待者」「犯罪者」ではないのだが
君は性的虐待者なのかね？
セックスして無くても支配関係を構築して、別の虐待をしていたのかね？
「リアルペド」でも虐待をしてないのなら「リアルペド」という単語を
冷やかしと思うことはあっても侮辱や差別であるとは感じないと思うんだけどね。
どうですか？

444

　ｲｿｺ＞

　オレはあんたの定義を問うている。
　一応、ｲｿｺは子供とのセックス、或いは疑似行為をＮＧとしているものと理解し、その上で言うが、

＞製造業者は罰せられるべきだろう。「ポルノ」ではなく「虐待」を罰するということだね。

　メラ氏やにゃん氏がオレの考えに保留付きで賛同してくれたように、オレもｲｿｺの理念が「基本的に
児童ポルノは首肯すべき存在でない」というものであると解釈し、その理念に賛成する。
　ただし（他の冤罪だの不当逮捕だのの諸々の事柄をも鑑みた上での）その理念を実現する上で児童ポルノの
単純所持は違法とすべきでない、とのｲｿｺのスタンスには反対する。
　意味、お判りかな？

　あるて＞

　不思議とこの手の人たちって自らのロジックの矛盾を示唆するために「あんたの理屈ではＡはＢなりって
ことににあるが？」と例示してみせると、極めて理論的に「ＡがＢのわけねーじゃん、バーカ」とその部分に
反論して来るのね。

＞児童ポルノだけをピンポイントに狙って単純所持禁止であれば法的に矛盾が生じると書いたはずです。

　児童ポルノが何故ピンポイントに狙われるかというと、それは人を殺した鉄砲そのものとは違って、
映像を記憶したビデオだの画像だのには、全く性質を異にする被害者に対する加害性があるから。
　これについてちゃんと反論した人はいまだいなかったように思う。

＞そうしたら結局、まだ「持っている人がいるのではないか？」と疑心暗鬼に陥って無限ループです。
＞そのような一部のあいまいな被害者感情だけに配慮して日本国民全体に関わるような単純所持の規制など
＞天秤にかけても到底釣り合いません。

　ここがいい例で、オレは麻薬の取り締まりがどのように行われているのか無知なことに全く知らないが、
少なくとも一斉所持品検査を受けた覚えは、今のところない。

　あるて＞の続き

＞ですからメラ氏の草案のような厳しい案が本当に国会で真面目に話合われて
＞条件や定義をキチンと決められるなら納得です。

　ならばオレに噛みつく理由もあるまい。
　法律に疎いオレはメラ氏の言っていることが本当に理想的なのかどうかは知らないが、理念的には正しいと
感じた。

＞では前回の国会の時委員長提案で無理やり強行採決しようとしたことに対してどう思いますか？
＞なんだか問題点を話し合うこともなく、法案の可決ありきで問題点は先送りにしか見えませんが。
＞このことについて亀レス氏はなんの疑問も思いませんか？

　それとオレの主張がどう絡むのか。
　単純所持の是非論と関係あるわけ？
　今回のあんたの書き込みに関しては共感できる部分が多かったが、ここは意味が判らん。
「規制派は悪者だからその理念も悪なのだ」と幼稚なことを言われた気分だ。

亀レスなんかほっとけ。
自分の価値観が全てだと思ってるような矮小な人間は相手にするだけ無駄。
自分が面白くても他人はそうじゃない、なんて事態があることが想像できないんだよ。

建前と宗教的道徳偽善だけで
現行法徹底改悪すれば
国営893と朝鮮893・マフィアがぼろ儲け。
今よりもよっぽど始末が悪くなる。
証拠隠滅のために、レイプされた子供は殺されて被害者の確認も出来なくなり
暗部での児童虐待は激増。
大体自民党議員や日本ユニセフは暴力団や統一教会系とつるんでいて
東南アジアへ幼女売春を影で支えている。

戦前からの「キリスト矯風会」は今更、「児童保護」をうたい文句に
むしろ、青少年を籠の中の鳥にしようともくろんでいる。
何をやってるんだ！！(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!
今後もし、さらに圧力がかかって
青姦法関連と絡んで押し通そうとするものなら
一家団結して学生運動でもやってくれればいいのにな。
愛国心あるからこそ、われわれは国家権力の暴走を止めさせる権利もある！！

あと淫行条例もなんか不完全な偽善悪法のような…

>>417
>>446
児童ポルノは児童虐待の結果として生み出される情報であり、
鉄砲は射殺を実現させる道具である。
よって児童虐待に対する児童ポルノの関係と、
射殺に対する鉄砲の関係は一致しない。
射殺に対する関係として、
児童虐待に対する児童ポルノの関係と同様なものは、
射殺の結果として生み出される情報であるところの、
射殺の様子を記録した映像、音声などである。
理解できたか？

>>445
>オレはあんたの定義を問うている。

今更問われても困るな。
このスレは児ポ法のスレなので児ポ法の定義に沿うとしか言いようがない。
当然この法案の定義には漫画だって含まれるわけだし
だからこそ問題にしている人もいるのだよ。
君は今まで何の話をしていたのだ？

「児ポ法の定義では漫画は児童ポルノの対象に含まれるが
俺様の定義では含まれない。だから児ポ法はおかしい」なんて
言っても仕方がないと思うのだけどねえ。

スレ違いを承知で書くけど
児童虐待ってもっと根が深い問題だろうし
児童ポルノを規制すればなくなるって安直過ぎると思うけどね。

まあ、一部は理解してくださったようですので
これ以上噛み付くのはやめます。きりがありませんし。
とりあえず最終的に私の言いたいことは
現行法のままで十分ではないかということを言いたいだけですので。

＞児童虐待ってもっと根が深い問題だろうし
＞児童ポルノを規制すればなくなるって安直過ぎると思うけどね。

　ハゲ道。
　同様に児童ポルノももっと根が深い問題だろうし
児童虐待を規制すればなくなるって安直過ぎると思う。

＞このスレは児ポ法のスレなので児ポ法の定義に沿うとしか言いようがない。
＞当然この法案の定義には漫画だって含まれるわけだし
＞だからこそ問題にしている人もいるのだよ。

　議論中のあんたの定義が奇異に感じたので言葉を尽くして問い続けた。
　問題はあんたの定義。
　後、あるてとは一応和解できたと思ってるが、あんたはまだ逃げ惑い続けるのか？

>>456
＞議論中のあんたの定義が奇異に感じたので言葉を尽くして問い続けた。
＞　問題はあんたの定義。
＞　後、あるてとは一応和解できたと思ってるが、あんたはまだ逃げ惑い続けるのか？

君や僕の定義で児童ポルノを語っても仕方がないよ、ってことね。
君の主張なら「俺の定義によれば〜」「ああそうですか」で終わりなんだよ。
僕は児童ポルノの定義がおかしいから児ポ法を批判しているわけではなくて
表現の自由を侵害するだけの理由がないと考えるので批判しているわけですよ。
これ以上は話しても無駄だから僕もこの辺でやめておくよ。

＞君や僕の定義で児童ポルノを語っても仕方がないよ、ってことね。

　児童ポルノは許容されるべきだが児童虐待は不可とのあんたの摩訶不思議な「定義」が気になったので
問うた。
　あんたはひたすら逃げ惑い続けた。
　そして今、完全敗北宣言をなさった。
　それだけ。

>>458
＞あんたはひたすら逃げ惑い続けた。
＞そして今、完全敗北宣言をなさった。
＞それだけ。

読む奴が読めばわかる（始めからそれが目的だ）ので
完全に敗北しようが問題ないよ（笑）

亀レスに聞いてみたいんだが、
記憶操作の技術が確立されたと仮定した場合、
脳が記憶した児童ポルノについても規制すべきだと思うか？
情報の所持を規制するということは、
最終的には記憶の規制になると思うんだが？

「芸術性」が入るスキマを残してください。

　>>460

　すごいな。
　機械が心を持つ世界では機械にも人権を、みたいな議論だな。
　いかに敗北したからと言って、そこまで仮定に仮定を重ねた上での議論を持ち出したって
仕方あるまい。

＞462
お前、うざいな。つーか暇だな、フリーターかｗ

>>461

現行法でも全然「芸術なら違法性が阻却される」とは書いてませんが、何か？

３　この法律において「児童ポルノ」とは、写真、ビデオテープその他の物であって、次の各号のいずれかに該当するものをいう。

一　児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写したもの

二　他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの

三　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの

現行法にこだわる奴は、ちょん太と同レベルだな。
将来の改正を視野に入れず、与えられた物だけで満足するタイプだな。

まあ、漏れはょぅιﾞょのおまんこが見れればそれでいいわけだが。

>>466
ＡＭＩの本音がとうとう飛び出したね。（今度の同人誌）
未成年者も排除、鬼畜ロリエロ漫画を理解できない奴は排除

今年の８月に問題になった「しずかちゃんのレクイエム」とおなじで
内輪にはうけても、外部の人間には意味不明になるのではないのかな

http://picnic.to/~ami/doujin/doujin_index.html
石原慎太郎の小説よりすばらしいと評価した方もおられるようだが
「そういう問題じゃないでしょう！」
個人的にそういう評価をするのは自由なんだけど、そういう評価を下す
人間が一万人のうち何人いるかな？
政治活動やる以上は「表出」ではなく「表現」でないとまずいんじゃなかったけ？

それでも漏れはょぅιﾞょのおまんこが見たくてたまらない(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

　　　　　　　　　　おまんこワッショイ！！
　　　　　　　＼＼　 おまんこワッショイ！！　／／
　　　+　　　+　＼＼　おまんこワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　　　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　 （＿）＿）

>>462
いったい誰が何に敗北したのか知らんが、
未来の話が嫌なら現在のコンピュータの話にしよう。
児童ポルノのJPEG画像の16進コードをテキストデータとして所持した場合、
それは児童ポルノとなるか？
また、JPEG画像からヘッダ情報を削除して、
画像データで無くしたファイルは児童ポルノになるのか？

無体物の単純所持規制に対し
積極的に賛成しているのだから、
このようなケースについても当然考えているのだろう？

ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｱｱｱｱｱﾝ
無視するなよぅ。おまんこ好きで何が悪いんだよぅ！

>>465
「改正」ならいいんだがな。
今回のヤツは明らかに「改悪」だろう。

　467>>

＞ＡＭＩの本音がとうとう飛び出したね。（今度の同人誌）

　どういう同人誌？　詳細キボン。

　472>>

　オレはそういうことには詳しくないのだが、画像データになり得るものならＮＧなんじゃないの？
　それを主張することによって規制反対派がどう有利になるのか少しも判らん。

>>475
>>469にリンクされてるやつ
◆　ＡＭＩ自由帳『炉利板』
表現規制反対の狼煙をあげて３年目突入。
AMIの作家陣がいよいよ満を持して皆様にお送りするロリエロ同人誌！
商業誌では描くことの出来ない本気の過激さで、規制で病んだみんなのストレスを吹き飛ばしちゃいますッ。
都条例改悪がなんだッ、アオカン法もクソクラエッ、エロマンガ原理主義のテロリズムで皆様の股間を直撃します！！
二次元の幼女にハァハァ出来るアナタッ！
そうッ、そんな人生終わり気味の大きいお友達の為に、この同人誌は創られるのですッ（笑

　ありがと。
　ただ、漫画なんだから好きにやれば、って感じはあるな。
　興味は一切ないが。

>>477
でも実際にはこういう漫画も規制の対象なんだよね。

　まだなってないだろ？
　草案だとってことで。

おせっかい焼かなくてもいいんだろうけど
推進派からみればＡＭＩ自由帳『炉利板』は格好の攻撃材料だよ
資金稼ぎ目的なのも、あまりにもあからさま過ぎるし。
「未成年者のいるＡＭＩではこんな過激な本が未成年者相手に売られているぞ！」
とかさ
18禁売ってるから、ＡＭＩの直参スペースには未成年者がいけないし
それじゃ寄付代わりに同人誌買いたい未成年者はどうするの？とか

保守系の政治家さんにコンテンツ産業論を説くにも
あの同人誌だとどうなんだろうね。（持ち込まれたら）

表現多様性論を説くにもＡＭＩに多様性もクソもないとしたら
（鬼畜ロリエロ作家のみの集団と思われたらプラスにはならないだろ）

　>>480-481

　なるほどと思う一方で、でも『園じぇる』とか過激なロリ漫画は商業ルートに乗ってるわけだしね、
現段階で。どうにもウザってえゲリラごっこ、って印象。

この法案が成立したら真っ先に規制派の奴らがﾀｲｰﾎだな（笑

だって矯風会団体の
集会でエロ画像を子供に配って見せてたんだから♪

何で小泉を再選させてしまったの？何で自民党に入れたの。

アメリカを戦争を支持した代償のテロ、甘んじて受けるしかないでしょう。
散々偉そうなこと言ってアメリカ支持した馬鹿が日本に多かった。
こういうポチ保守ですか、ああいう人たちは人間の盾以上に性質が悪い
人達ですし、彼らがテロの報いを受けるしかないですよ。
今思うとだから言ったのに。日本がテロに遭う責任をあの時点で全く無視しましたし
ただ馬鹿みたいにアメリカ支持、アメリカの悪業が次々に暴露されても支持して。
春の時点で泥沼になると正論言った人を全く黙殺した。私はポチ保守ならぬポチ屑は
日本の癌です。アメリカ人のクォーターを虐めた教師と同じ穴の狢ですよ。

>>484
じゃああんたに問いたい。
だったら中朝の犬である管直人が率いる民主が政権をとったら日本はよくなるのか？
テロの驚異は取り除かれるのか？

>>484-485
思想に関する話題は果てしなく続くからヤメレ。

>>464
だから、現行法にも不満があるのさ。
なにが「なにか？」だ。アホ。

やっぱりアニメも有害なんですよ。
アニメに誘発される事件がまた発生しましたよ。
絵は規制するべきではないという意見がいかに無意味なものか分かるでしょう。

山形県米沢市の自宅で今年６月、母親を木製バットなどで殴って殺害した
として殺人の罪に問われた無職、土田博行被告（２２）の初公判が１日、山形
地裁（木下徹信裁判長）で開かれ、同被告は「（起訴状に間違いは）ありませ
ん」と起訴事実を認めた。
　検察側は冒頭陳述で、同被告が高校時代に見たアニメ「新世紀エヴァンゲ
リオン」の「進化の最終結論は滅亡」との言葉に共感し、また人間は環境を破
壊する横暴な生物との思いから殺人に興味を持ったと指摘。犯行当日、仕事
上のトラブルから殺人願望を達成することを決め、手始めに家族を殺害した
と述べた。
　山形地検は、土田被告が「人間を減らさなければならない」などと供述して
いたため精神鑑定をしたが、刑事責任能力があるとして起訴した。
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://www.sankei.co.jp/news/031201/1201sha050.htm

東京都の条例で上記のような有害な漫画を規制し発禁処分に
していただきたいものです。

>>488-489
高校時代に見たアニメの影響が何故今頃になってでる?
もし、影響があったのなら高校時代に出るはず。
単なる言い訳に過ぎないと考えるが。

>>475
一見して児童ポルノとわからないものも規制対象とすると、
児童ポルノと知らずに所持していたというケースが増えるのは疑いようが無く、
無実の罪で逮捕される人間も増えるだろう。
また、冤罪防止や高度に偽装された児童ポルノの捜査などで、
警察は多くの人員や費用を必要とすることになる。
警察の予算は有限であるので、それは他の事件に割ける予算が減ることになる。
これらのことから考えて、単純所持規制による「被害者の保護」は、
児童虐待や児童ポルノ販売と比較して極めて小さいにも関わらず、
多くのコストを必要とし冤罪の危険性も高いということになる。
それならば単純所持規制を行わないほうが、
大局的に見て良い結果を残すことができるだろう。

>>488-489
聖書に影響された殺人者の数や殺人の規模を考えれば、
たいしたことではない。

http://homepage3.nifty.com/hot-hot/7254.html

◎ホームページ見て下さい◎
http://homepage3.nifty.com/hot-hot/7254.html

>488
そういう事を言う奴は決まって、大切な事を忘れている。

他にもそれを見て、殺人を決行した奴はたくさんいるのか？

1つの事件の原因がそこだったとしても、そんなことを言い出したら
どのくらい規制をかけたらいいんだ？

>>491
詭弁ですね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>492
真性ロリコンですね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

　>>490氏の言う通り、「何で今更エヴァ？」って感じはするな。
　そもそもあれだけ騒がれた作品が、今になってたったひとりにしか影響を与えてない方が
不自然だと思うし。

ノンたんはネットで知り合った人たちと集団自殺しちゃったよ！
ノンたんが死んだのはインターネットのせいだ！

……ってのと同じくらい間抜けな主張ですね（笑）

>>488-489
破防法で上記のような有害な宗狂を規制し解散処分に
していただきたいものです。

500♪

日本に蔓延するポルノより悪の日常化した犯罪

銃...ヤクザや警察だけが銃を持っているという事実に鈍感。
ビタミン剤...天然ビタミンと偽って全国民にビタミン錠剤を過剰投与している。
タバコ...ニコチンでタバコをやめられない人が発癌物質のタールを撒き散らしている。
電車...原子力発電を助長する。
自動車...事故後24時間以内の死者年間1万人。イラクどころじゃない。

これらの悪に手を染めないためには、山奥に引きこもることである。
必要な飯の量もへるので過剰添加された毒物も口にしなくて済む。

つまり、インターネットで1日中地下にもぐって
ポルノサイトを見ているのが犯罪にかかわらない人間の
理想的な姿である。

ポルノやめますか。それとも犯罪に手を染めますか。
胸に手をおいて考えてください。

日本に蔓延するポルノより悪の日常化したアメリカの犯罪

銃...ヤクザや警察などが銃を持っているという事実に鈍感。
ビタミン剤...天然ビタミンと偽って全国民にビタミン錠剤を過剰投与している。
遺伝子組み替え作物...実質的に農薬・除草剤・環境ホルモンと同等の内分泌かく乱作用
タバコ...ニコチンでタバコをやめられない人が発癌物質のタールを撒き散らしている。
都市部・観光地の電力依存生活...原子力・火力発電を助長する。
自動車...事故後24時間以内の死者年間1万人。イラクへの戦争による子供の犠牲者も壮大。

これらの悪に手を染めないためには、山奥に引きこもることである。
必要な飯の量もへるので過剰添加された毒物も口にしなくて済む。

つまり、インターネットで1日中地下にもぐって
ポルノサイトを見ているのが犯罪にかかわらない人間の
理想的な姿である。

ポルノやめますか。それとも犯罪に手を染めますか。
胸に手をおいて考えてください。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067096993/

つーか、小児性愛者には全員に去勢を義務づければいいのでは？
ペニスみたいな余計なものがくっついてるから
子供の裸見てオナニーしたり
子供のマンコやアナルに突っ込みたくなるんだろ？
そんな汚らわしいモノはバッサリと切断しちゃえばいい。
小児性愛者は大人を愛せないから子供もつくらないし
結婚したとしてもどうせ偽装結婚しかできないような社会のゴミなんだから
使い道のない無駄なモノをぶら下げてる必要はないだろ。

最近の親は基地外ばっかり

ttp://www.bpo.gr.jp/youth/shichosha/shichosha_0307_2.html
ttp://www.bpo.gr.jp/youth/shichosha/shichosha_0308_2.html
参考
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~f-square/BBS-diary/upboard.cgi

規制賛成派議員については
野田聖子（自） 森山真弓（自） 平沢勝栄（自） 田中直紀（自） 中曽根弘文（自） 町村信孝（自） 　 　
八代英太（自） 大島慶久（自） 馳浩（自） 阿南一成（自） 森岡正宏（自） 武藤嘉文（自）
棚橋泰文（自） 金子一義（自） 丸谷佳織（公） 池坊保子（公） 水島広子（民） 肥田美代子（民）
黄川田徹（民） 奥山茂彦 山谷えり子
http://www16t.sakura.ne.jp/~axgx/data/axgx.html

155 ：無党派さん ：03/11/05 18:32 ID:y0Zl92jz
この法案、立ってから慌てる奴が大半だろうな。

157 ：無党派さん ：03/11/05 22:02 ID:G0xBI8kF
慌ててその事実を伝えようとしても規制され
罪に問われる…と。

この表現規制関連は炉リぺド関係なく、
エロメディアや性的シーン・暴力表現全てだ。
自民党の青少年関連マフェニストをよく見てみよう。

ロリペドども必死すぎるぞ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

この悪法で一番困るのは、ＤＱＮメルヘン・フリーターでもロリヲタ
でもなく、一般庶民や「普通の」まじめな学生。

エロの規制強化して青少年が健全に育つならやってみい！

規制する当の官憲だってﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!
されている香具師が居るのに…

23 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/02 10:47 ID:MFa6x8IO
自民は警察に検閲する権限を与えるようだ。
マジで戦前の特高を作りたがっているみたい…。

「この選挙がおわったら、児ポ法改正、青環二法、人権保護法、司法改革法、有事保護法、憲法改正など、
メディアや精神的自由権を制限する法が次々と審議される予定です。
児ポ法改正と青環二法が出来た次は、さらに強力な規制立法＝「健全育成法」の提出が政府で秘密裏に計画されています。

この法案が提出され成立すると、全国一律で内閣の責任で包括指定制度実施されるようになり、
健全育成行政の実権は知事部局から警察公安部局に事実上移管されることになります。」
ソース：http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/
自民党の最終目的は２ちゃんねるなどの都合の悪いメディア弾圧です。
マスゴミよりも自由に発言できる政治家・大手資本スキャンダルを潰したいのでしょう。
少年犯罪は現在の政治家の世代の方が極悪だったのです。

児童ポルノ法は現に存在して、それを廃止しろとは誰も言っていません。
青環法案、サイバー犯罪条約などと結びついた改正案が危険としています。

エクパットジャパン関西
http://homepage3.nifty.com/ecpat/
エクパットジャパン関西の改正案等が載っています。
http://homepage3.nifty.com/ecpat/ECPAT/law.htm
平野裕二氏サイト
http://homepage2.nifty.com/childrights/
性の自己決定言論の執筆者の一人です。

児童ポルノでもわいせつ罪でそうですが送信罪をつけるということは、
友人や恋人で携帯写メールでやり取りしても警察に捕まるってことですからね

表現の自由という点でもプライバシーの権利の侵害という点でも、ものすごく問題がありますね。

>>504
たぶん煽りだろうけど…。
>つーか、小児性愛者には全員に去勢を義務づければいいのでは？
どうやって小児性愛者かどうか判断するんだろう…。
18歳未満に欲情したらちょん切れって事？
>小児性愛者は大人を愛せないから子供もつくらないし
>結婚したとしてもどうせ偽装結婚しかできないような社会のゴミなんだから
>使い道のない無駄なモノをぶら下げてる必要はないだろ。
子供をつくるかどうかは個人の自由。
子作りしない（できない）人間を見下した意見に見えるんですが。

「つーか、小児性犯罪者には全員に去勢を義務づければいいのでは？」
なら同意。

尤も「キレていた」と思われる時期の昭和３９年（１９６４年）の少年犯罪一覧表を偶然発見したので、ご紹介。

http://home.interlink.or.jp/~5c33q4rw/zsyounen.htm

えー、うんざりするほどアレな事件が書き込まれていますが、
昭和３９年には、もちろんテレビゲームなんてありません。

なんでもかんでも漫画、ゲームのせいにするな
http://www.wako.ac.jp/souken/touzai01/tz0113.html -

このサイトの図１、図２は、よくワイドショーなどで使われるグラフだ。
メディア規制を正当化させるための口実にしか見えない。
事実は、図３だ。
皆さん、少年犯罪凶悪化の幻想に騙されては、いけません

性描写を抑えている国ほど、性犯罪が多い。

小児性愛者は脳みそが小児性愛者なので、虚勢は無駄です。
小児を選んでいるのは金玉じゃないですから

そうそう子犬性愛な犬、子猫性愛な猫なんていないだろ。
小児性愛は大脳が発達した人間に見られる現象ではないか？

13歳以下の犯罪リスト
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5332/13.htm

(`･ω･´)ﾉ 少女漫画のエロ表現を規制しろ！

「抱いてよ…先生っ」すぎ恵美子「愛＋少女」（小学館）
ttp://cheese.shogakukan.co.jp/pages/fc/data/sugi/aishoujo/01/index.html

「ＳＨＩＮと繋がったまま街中歩くなんて頭がフットーしそうだよ」
すぎ恵美子「げっちゅー！」（小学館）
ttp://oretoneko.dyndns.org/upload/source/up0021.jpg

「きれいだ…」新條まゆ「覇王愛人」
ttp://oretoneko.dyndns.org/upload/source/up0022.jpg

すぎ恵美子「vibration.age」少女コミックCheese！12月号増刊掲載
ハイライト
ttp://oretoneko.dyndns.org/upload/source/up0024.jpg
全編
ttp://coolnavi.com/up/file17832.zip

ttp://age.tubo.80.kg/upl2/img/193.zip
別の漫画家だけど少女コミックの別冊付録漫画。
これ読んだ後だとすぎ恵美子がまともに見えるから不思議。

レイプから始まる恋愛
「もっと教えて」新條まゆ　少女コミック2002年夏の別冊付録
ttp://age.tubo.80.kg/upl2/img/213.zip

日本経済を破壊するうのは　フリーター
地球環境を破壊するうのは　珍走、ドライバー

日本経済を救うのは　アニヲタ
地球環境を救うのは　鉄ヲタ

509 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/12/03 18:29 ID:Vl/QmyWA
この悪法で一番困るのは、ＤＱＮメルヘン・フリーターでもロリヲタ
でもなく、一般庶民や「普通の」まじめな学生。



510 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/12/03 18:32 ID:Vl/QmyWA
エロの規制強化して青少年が健全に育つならやってみい！

規制する当の官憲だってﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!
されている香具師が居るのに…

栗山千明（ｷﾙﾋﾞﾙ、ﾊﾞﾄﾛﾜ出演）のロリ（12才）ポルノ写真集（篠山きしん）は今や伝説

>>523
ポルノ写真呼ばわりされるなんて、児ポ法のせいだよな。
だけど、写真家Ｓが戦えなかったのは何故だろうね。
うわさの真相に疑惑記事が載ってたみたいだけどホンとかな？
Ｔ氏も写真家Ｓは撮影のときに表情出すために股間タッチするって言ってたし
これもほんとだとすると、ほとんどのモデルがイタズラされたことになっちゃうん
だけど、どうなんでしょうね。

盛山魔弓が写真家の協会のお偉いさんだから？
貴信は貴信なりに河上舞妓の若い時のヌード出したりしてたが。
17歳の現役アイドルのヘアヌード出す反骨精神のある写真家はいないようだね。

＞ポルノ写真呼ばわりされるなんて、児ポ法のせいだよな。

　変な理屈だな。
「芸術としての殺人」が認められないのと同様、仮に芸術だとしても幼児虐待は認められるはずが
ないと思うが。

児童ポルノでもわいせつ罪でそうですが送信罪をつけるということは、
友人や恋人で携帯写メールでやり取りしても（小さい子のいる家族のお風呂記念写真も）
警察に捕まるってこと。

表現の自由という点でもプライバシーの権利の侵害という点でも、
ものすごく問題があり違憲だ。

ええ〜〜、、
ぅっざっっ！！！

>>524
うわさの真相は小川範子の子供時代のヌードを無修正で載せてたらしいな。

>>526
つーか栗山千明の写真集が虐待なのかよｗ
あれは栗山本人も望んで撮った美しい写真集だぞ。
篠○紀信がエロ目的で撮ったものではない。
しかしこういう芸術性の高いものでも児ポ法のせいで消え去るのか。

問題はＳ山の股間タッチ疑惑だよ。
撮影にかっこつけてそんなことしてるんだと、虐待の加害者

　オレはよく知らんがいくつの時の写真なの？
　後さぁ、「美しい」「芸術」みたいなことを言いたがる人いるけど、それって逆に「芸術以外ＮＧ」
って言わせようとしてるも同然だから、戦略としてはマイナスだと思うぞ。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070327474/l50
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058587026/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067096993/l50
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1067338066/l50
関連スレ。自民党は２ちゃんねるなどの公共ネット環境を
潰すことが最終目的のようなんだな…
この点に関してはマスゴミと政府は利権共同体だろ。

　533氏や、それに近い主張をする人たちは、もし最悪のシナリオが現実となったらどうなる、
と考えてるのかな。
（まぁ、ちょっとムチャな注文かも知れんが）具体的なシミュレーションをして見せてほしいし、
反対派ならば当然どっかでそういう未来図を発表してるもんなんじゃないの？

「『ドラえもん』ですらもが放送禁止となり、全漫画家、アニメーターが路頭に迷う!!」なんてのは
あまりにも非現実的で、そんならカルト教祖の「2004年5月、レティクル星人が地球に襲来する!!」
って方がまだ現実味ある気がすんのよ。

＞534
コピペにマジレスしてんじゃねーよ、糞コテ

　でも反対派って、コピペかあんたみたいな煽り以外はできないじゃん。
　いや、まぁ、「答えられない」という事情はお察ししますけれども(w

>>1
ttp://www3.to/gast

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031206-00000314-yom-soci
あーあ、”また”宗教が悪影響を与えているよ。
ちょん犬もこの犯罪者の仲間だよなぁ（藁。

「神」なんていう、殺人の道具を持っている宗教信者をはよ規制しようや。（プ

536 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：03/12/07 03:09 ID:FQqfD1tD

　でも反対派って、コピペかあんたみたいな煽り以外はできないじゃん。
　いや、まぁ、「答えられない」という事情はお察ししますけれども(w

人が犯罪を犯すのは罪悪感を無くすから。
罪悪感がある人間が何か悪い事をするのはまずありえない。

その罪悪感を取り除くのに1番有効な方法は理論武装。これは宗教観念でよく見られる。
また、本能を抑えきれなかった場合でも　あくまで理性で正当化している。
理性が無くなったから性犯罪が起こるのではなく、本能が理性を抑えてしまうから起こる。
本能を優先させるのに、理性がそれを正当化し　罪悪感を無くす。
罪悪感と言うのは犯行の後に生まれるのであって、犯行時は極めて薄くなる。

ポルノの禁止は、適度に本能的欲求を減らす為に有効な手段であり、
ポルノが原因の犯罪と言うのは虚構を現実に当てはめて、正当化しているだけである。
つまり、虚構と現実がわからなくなっているわけだ。
しかし、まず普通の人間にとってはそんなことは無い。現実と非現実をわきまえている。
一部の人間がそれが理由で犯罪を犯したとしても、大半の人間が違うのであればそれを規制する理由にはならない。
また倫理上よろしくないのであれば、これもまた宗教観念であり、
犯罪と言う定義から外れていても、規制する事によって問題が生じたとしても、
倫理上よろしくないという罪悪感の欠如から直そうとは思わないだろう。

こんなのは禁酒令の1つの宗教理念として酒を禁止していると言う背景。
またギャングの金づるにも関わらず、中々廃止に至らなかった理由など。

536 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：03/12/07 03:09 ID:FQqfD1tD

　でも反対派って、コピペかあんたみたいな煽り以外はできないじゃん。
　いや、まぁ、「答えられない」という事情はお察ししますけれども(w

左右問わず国家権力の暴走に盲信するとは馬鹿そのものだな。
「児童保護」なんていう聞こえのいい言葉で規制派はうまく
この悪法の盲点を隠した点が、実は壮大な民衆への釣りなのでつ。

言論弾圧が進むほど国は荒廃する。
改革より何でも規制
生きる権利より自殺
女々しいのは規制賛成派。
なにがなんでもメディアの情報のせいにしたがる身勝手な馬鹿な大人＋
左右マスゴミ。
彼らは子供に、「責任転嫁すれば済む」と教育している。

これこそ、青少年に有害な環境だと思うが。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/5368/takayuki/
参考

偽善ジェンダーフリーにせよ、子供に対する性犯罪防止論にせよ、本来の日本の文化と異なる
アメリカの宗教原理主義思想であることに注意すべきだ。
子供を1970年代〜1985年当時の価値観で
（校則＋親子関係）育てる教育機関の必要性がある。
茶髪にアメリカンカジュアル姿の幼稚園児・学童少女など
平成生まれの子を持つ親親にしか出来ない子育てだ。

なお少年法の刑事責任年齢厳罰化には同意。

この法案が通れば、暗部の児童虐待はますます激増し、
証拠を得る機会すら隠滅されやすくなるので、
レイプされ、マフィアなどに買われた
被害者の児童は、殺されて確認すら出来なくなるほど悪化するだろう。
とにかくこんな電波ゆんゆん悪法を支持している政治家は
とても青少年のことをまじめに考えているとは言いがたい。
青姦法はそれ以上だ。
実在児童の人権を真剣に考えるのなら児ポ改悪＋青姦法ではなく、
児童虐待防止法もしくは海外への人身売買対策に取り組むべき。

憲法を読めばわかるけど、財産の自由や、住居の自由など経済関係の権利については
”公共の福祉に反しない限り”保障する、という条件がつくが、
思想・信教の自由については、一切の条件が課されていない。
「思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。
　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。」としか書かれていない。

これは、人が頭の中でどんなことを考え、どんなことを好もうが、それが頭の中にとどまり、
行動にとなって他人に迷惑をかけない限り、制限を課す必要がないから。
自由主義国では、国家が国民に課す制限は、最低限度のものでなければならない。
「〜〜という思想や性癖を持っていたら、犯罪を犯す可能性が高いから、〜〜という思想を禁止する」
という予防措置のために人の考えに国家が法律という強制力で制限を課すことは、絶対に許されない。

児童ポルノでもわいせつ罪でそうですが送信罪をつけるということは、
友人や恋人で携帯写メールでやり取りしても警察に捕まるってことですからね

表現の自由という点でもプライバシーの権利の侵害という点でも、ものすごく問題がありますね。

　結局反論はナシ、ってことでＯＫ？
　少なくともこの板においては暴走しているのも盲信しているのも反対派なわけだが。

児童ポルノやわいせつ画像なんかも金になるから撮ってる訳だろ？
それで被害者（女性）が生まれてる訳なんだから有料のサイトを取り締まれよ。
枝葉ばかり取り締まってもなんの意味もない。
普通の一般国民ばかり逮捕してヤクザは野放しにするのが小泉のやり方か？

けっきょくどんどん地下に潜って被害者が
把握しにくくなるんじゃあないかなあ。
この法律が施行したらね。

たしかに子供を持つ親のみになればわかるけど、さらに事態は悪化するんじゃないのかな。

>>537氏ね
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/737/1070810132/

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/

小児性愛者を皆殺しにせよ

今だ!555ｹﾞﾄｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

>>554
君が銃を持っているとして、

目の前の小児性愛者を撃ち殺す事ができるかい？

民主党にいれざるをえなかったな。

やつらに好き勝手やらせてるといつのまにか絵の規制とか
さらに子ども相撲祭りや銭湯まで年齢性別規制しかねない。
あと単純所持にも問題があって
性的虐待を目的としない自分の子供の裸の写真または
撮ったら逮捕されるとかしちゃうんだよ。
また、親友やカップル同士の携帯写メール・及びプリクラ感覚で撮るのもアウトになる。

http://web.archive.org/web/20020805203242/miyadai.com/texts/014.php
参考

test

やつら＝規制派の保守派政治家や宗教原理主義利権団体＋騙されたフェミニスト
のこと

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　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、この馬鹿すぐに片付けます
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　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

子供用プールで遊ぶ我が子（裸）を写真に取ると、犯罪になるという事ですか？

>>559
Ｍ台先生は前田Ｍ教授とポラライズ（二極論）させるには最適かと

>>550>>551
エロイラストを販売してもタイーホ、
サイト閲覧（または単純所持・国内では常識範囲の子どもの裸）でも逮捕
というハードな児ポ法を制定した
米国だけど、未だに実写児童ポルノ製作数は世界1。圧倒的に��1。
しかも鬼畜モノのレイプモノが闇で流通している。
http://www.iwf.org.uk/about/annual_report/statistics/stat_origin02.html

そして性虐待の為に誘拐され、殺害もしくは傷害を受ける児童の数は
ハードな児ポ法を制定して以降もグングンと増えて、ここ数年だけで
23万人を突破。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:_4AILRM4LkYJ:web.sfc.keio.ac.jp/~lune1978/mt/archives/000199.html+%E3%80%80%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%80%80&hl=ja&ie=UTF-8

規制してもキチガイやマフィアには全く関係無いどころか逆に増加させるだけ。
韓国が晴れて世界に冠たる強姦王国になったのも、韓国版青環法制定や
風俗取締りを強化したのも一因。
禁酒法なんかを思い返してみても、
発禁物が増えるとマフィアの扱う商品が増えて力を増すということが
証明されてるわけだが…
証拠隠滅しやすくなり裏資本売買春ビジネスがぼろ儲けするから
かえって規制強化は逆効果。

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　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、この馬鹿すぐに片付けます
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　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

結局１は何がしたかったのだろうか？

小中学生の拉致やレイプ事件の続発って児ポ法できて以来、以上に増えたよねぇ

>>567-568
ロリ必死だな。社会の害悪は消え去れ。

>>566
>>569
で、規制大国カンコックが強姦大国である事実をどうやって説明するのかね?

>>570
ﾌﾟﾌﾟ━━━（　´,_ゝ`）━━━ｯ
それは民族性なのだ。チョソは野蛮で原始的だから。

規制賛成派は自民党支持、自衛隊派遣賛成、国際貢献、反中韓朝
つまり、正義。日本国民の鏡。愛国主義。反フェミ。

規制反対派は民主党＆社民党支持、自衛隊派遣反対、プロ市民、親中韓朝
つまり、悪。日本の恥。売国主義。フェミ。

反対派の基地外サヨクは日本から出ていけ。

ネタごくろうさん

何がネタ？
ロリコンの多くは左翼に傾倒する事実（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

＞何がネタ？
だってよ、おい
もう笑うしかねぇ（ ´,_ゝ｀）

>>574
ロリサヨ必死だな
おまえみたいな暇人につきあってられん。

ちょん太が名無し潜伏しているﾖｶｰﾝ。

自分たちに反対する者は全て悪。

・・・どこかの宗狂団体と似てませんか？

　ロリコンがサヨになるのは「仕方ない」って感じなんだが、サヨがロリにすりよってるとなると、
ちょっとな。

>>576
ちょん太は実はロリペドと正体がバレたんだからもう名無しでしか書き込まないだろ

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070327474/l50
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/data/kisei/cabinetoffice.htm
　政府の青少年育成推進本部（本部長、小泉純一郎内閣総理大臣）は2003年12月9日、青少年の育成にかかわる政府の基本理念と中長期的な施策の方向性を示した「青少年育成施策大綱」を決定した。

大綱では、各種メディアにおける「有害」情報対策として、事業者・業界団体に自主規制の徹底を要請することや、関係法令による取り締まりの強化などが掲げられている。

また、インターネットの「有害」情報対策については、フィルタリングサービスの普及や技術開発の支援、
さらには児童ポルノやわいせつなデータの送信に対処するための刑事実体法の整備などが求められている。大綱の全文は、内閣府「青少年健全育成ホームページ」からダウンロードすることができる。(2003/12/10)

▼青少年健全育成ホームページ
ttp://www8.cao.go.jp/youth/index.html（内閣府）
青少年育成施策大綱（平成15年12月9日推進本部決定）【PDF形式：99KB】（平成15年12月）
ttp://www8.cao.go.jp/youth/suisin/yhonbu/taikou.pdf

こうやって青少年目当てに規制されると
成人だけのものになり
余計意識されていやらしい情報が増すような気もするんだが･･
また、創作関係の大規模な成人指定ゾーニング規制
なら10年ほど前に施行されている。結果は逆効果だ。
くさいものに蓋をすればますます臭くなる典型例。
性の情報（性教育なども含め）がどんどん遮断されれば、
結果的に児童虐待や誘拐事件が
証拠隠滅されやすくなり、爆発的に増える恐れすらある。
児童ポルノに関しても単純所持や性的虐待・金銭目的としない
撮影（小さい子の単なる裸…銭湯や
川辺での水遊びも含め）カップル（メルトモ）親友同士の
プライベート情報交換まで取締りの対象になれば、
明らかに実在児童の人権がますますおざなりになる（むしろ人権侵害になる）
のは確実だ。現行法でも取り締まれるものは
性道徳論に摩り替えて「改悪規制」することはむしろ逆効果。

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　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、この馬鹿すぐに片付けます
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　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

＞582
しつこいコピペ荒らしなので通報しました

>>571
＞ﾌﾟﾌﾟ━━━（　´,_ゝ`）━━━ｯ
＞それは民族性なのだ。チョソは野蛮で原始的だから。
嫌韓厨ですか？わしもﾁｮﾝ大っ嫌いだが民族ごと侮辱してるんじゃ
お前もﾁｮﾝと変わんないぞ、つうかお前ﾁｮﾝじゃねえの?
＞規制賛成派は自民党支持、自衛隊派遣賛成、国際貢献、反中韓朝
規制賛成派のＮ中毒饅頭Ｈ君は北ﾁｮﾝマンセーの気化えた
＞つまり、正義。日本国民の鏡。愛国主義。反フェミ。
賛成派にかなりの数のフェミが混じってるようだが
＞規制反対派は民主党＆社民党支持、自衛隊派遣反対、プロ市民、親中韓朝
規制反対派の中には嫌韓がかなりいるようだが…
大体すべての意見において考え方が一致してると考えてる時点であれだな･･･
＞つまり、悪。日本の恥。売国主義。フェミ。
お前が人類の恥だろ、全人類の恥が！
改悪案が悪用の危険があるって何度指摘すれば分かるんだ?
『お前らが悪用しないって』事と『悪用する奴がいない』って事は
全然違うと小一時間（ｒｙ
＞反対派の基地外サヨクは日本から出ていけ。
人格攻撃ウヨサヨレッテル張りをする亀レスとe1RWGfEVは地球から出て行け！

で、平日の真昼間、昼休みでもないのにこいつは何やってるんだ?

575 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/12/10 13:16 ID:e1RWGfEV

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1067917069/l50
関連してこちらにも注意を

聞いた話によると「探偵学園Ｑ」というアニメで
ナイフにモザイクを入れて放送されたそうですね。
さっそく「表現規制に屈したＴＢＳ」と非難されているようですが
ナイフにモザイクを入れるのは少年犯罪が多い昨今では当然のこと。
アニメの殺人シーンをマネする人も出てくる可能性がありますから。
有害表現に自主規制をかけて青少年関係２法を逃れようという
姑息な手段のような気もしますが、何はともあれ自主規制を始めるのは大変
良い傾向です。これからはアニメでの殺人シーンや暴力シーンなどは
排除されるでしょう。今でも暴力的な描写の多いアニメは深夜帯に
放送されることが多くなっています。
私が見た中ではベルセルクというアニメは有害極まりない内容でした。
吐き気がするほど血の飛びまくるアニメ。このようなアニメは
テレビから排除されてゆくのは当然のながれでしょうね。

名前入れ忘れました。>>586は私です

ちょん犬のいない健全な社会。

ベルセルクって古っ。いつの話だｗ

　モザイクは意味ないと思うがね。
　ただ、日本があまりに暴力描写に許容度が高いと言うこと、テレビメディア（地上波）の規制は多少うるさくすべき、
という考えは賛成。
　逆にＤＶＤは大目に見るなどで棲み分けていけばいいのだし。

>>590
犯罪加害者やその世代の親に都合のいい
「責任転換訴訟など」わがままを与えるだけ。
基地外大国アメリカをよく考えてみろ。
「ミネラルウォーターで太ったからその製造会社を訴える」みたいな

探偵学園Ｑでナイフをモザイクにするんだな。
同じＴＢＳの水戸黄門なんかもうモザイクだらけになるんだな（藁。

中途半端なモザイクは、全く意味ねーよ。

>>590
暴力表現(特にガキに対する)にめちゃくちゃうるさい
（映画で子供が銃で撃たれるなどの傷つくシーンはＮＧ）
どっかの合衆国は暴力大国のようですが・・・

　単純な人だね。
　国民性の違いもあるし、オレは別に「模倣犯が出るから規制すべき」と言ってるわけではない。

>>520ではないが、今は少年漫画や、一応「エロ」だという了解のある成年コミックより
数段たちの悪い「少女漫画雑誌のトチ狂ったかのような性描写（既遂レイプ記述乱発）」「８０１漫画雑誌が
小学生でも買える現状（18禁指定など無い）」方が問題だな。

>>586
少年探偵Ｑ　故・しんがぎん
あの漫画はタイトルからして・・・なので何でもあり。
ベルセルク？あの程度で？当時のヤングアニマルはすごかったぞ？
あいれん読め。
もしも時空のクロスロードが漫画化されたらモザイクだらけだな。

そういえば、スタートレックやスターゲイトなどで、ビーム兵器が多用されるのはナイフとかの描写が
できないからかもしれないな。
1度目で気絶、２度目で消滅。

アニメのナイフ程度はまだかわいいものです。
子供にパソコンを簡単に与えることも大変怖いことです。
有害なホームページなど山ほどありますね。
ＩＴ社会になってきている昨今、有害情報への規制は大幅に遅れています。
親の知らぬ間にどれだけインターネットで有害な情報を
子供が見ているでしょうか？　
この２ちゃんねるだって子供にとっては有害であることは間違いないのです。
肝心のフィルタリングもどれだけ実施されてるか甚だ疑問ですね。
親子共用でパソコンを使ってるような場合や親のほうがパソコンに疎い場合
果たしてフィルタリングがちゃんと実行されているか分かりません。
最近、子供が有害なページを見て悪影響を受ける例が多いですね。
今日のニュースでも報道されていましたが殺人サイトに誘発されて
妹を殴り殺そうとした中学生の兄が捕まったそうですね。
ネット規制はこれからの重要な問題であり、早急に行うべき課題です。

ネット規制の際に必ず表現の自由というものを盾にする
輩がいるわけですが、たとえば麻薬の製造法や爆弾の製造法を
書いたサイトや殺人サイトなどに表現の自由など不要でしょう。
このようなサイトは犯罪の幇助罪などを幅広く適用して摘発できるように
していくべきです。無修正や児童ポルノはそもそも法律違反ですので
当然表現の自由は存在しません。
問題は海外のポルノですね。１８歳未満の子供に
パソコンを扱わせる場合フィルタリングを義務付けるような新法を
制定するのが効果的でしょう。フィルタリングを行わなかった親には
罰則を課すということです。チャイルドシートのような感じです。
こう書きますと、また児童ポルノの単純所持規制と同じく
「警察が簡単に家に入りこめるようになると」
被害妄想的に騒ぐ人もいるかもしれませんが
たとえ一軒一軒警察が巡回することはなくても法律に罰則つきで
盛り込むことにより大きな抑止効果、啓蒙効果が期待できるわけです。
児童ポルノ単純所持規制も重要ですが青少年関係の法律としては
フィルタリングを義務付ける法案を制定するよう働きかけていかねばなりません。

>>593
あの国は大統領が暴力大好きですからしかたありませんｗ
イラクで何千人も人を殺してますし。
亀レス氏の言うように国民性の違いでしょう。

>>592
アニメは視聴者の中心が子供なので厳しく自主規制したのでしょう。
水戸黄門等の時代劇なども刀で切るシーンがありますし、銃で撃つような
シーンのある映像はゴールデンタイムに放送する以上は自主規制すべきでしょう。
ただモザイクというのはあまりにも稚拙な手段なので
見ているほうはバカバカしくなると思いますので
切るシーン、撃つシーンは編集でカットするのが良いでしょう。
今の編集技術なら上手くつなげればそれなりに表現できるでしょう。

まあ、尤も、「野球」ほど世の中に影響を与えまくる遊技も珍しいのですが。
現在阪神ファンが狂喜乱舞して、道頓堀の清掃をやるとかやらないとか騒いでいるのも野球のせいですし、
横浜ファンが、「悟りでも開いたような顔」でスカパーを見ているのも野球のせいですし、
本日のこんな試合↓
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/scores/20030712/sco01020.html
なんかを見た巨人ファンが、怒りのあまりテレビにリモコンを投げつけ、
「氏ね！　ＸＸＸ！（←任意の巨人炎上系投手の名前）」
などと残虐性も露わに叫んだりするのも、全て野球のせいです。
野球というものは、「命は地球よりも重い」というのに、それを忘れさせるほど人を激怒させたり、
発狂も同然の状態にしたり、挙げ句廃人みたいな有様に追い込む遊技であり、
今回補導された１２歳少年も野球ゲームに熱中していた事から、
野球という遊技の有害性は明々白々です。
従いまして、青少年の健全育成の為にも、「野球禁止法」を制定し、
鴻池議員が仰っているように、
公園で子供とキャッチポールをしたりする不埒な親は、打ち首獄門の刑に処するのがよいかと思われます。

……冗談ですよ。念のため。これじゃあ、サッカーも凶暴な猟狩スポーツだな。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1057844668/r45

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1058424736/
参考スレッド。緊急あげ

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1031803797/l50
イラク戦争メディア未公開画像
（殺害された日本人の写真もあります）
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020244.html
マスゴミは第4の政治家天下り機関。報道管制もはなはだしい
特に朝日と産経などの新聞社はひどい。

またコピペ荒らしで私の発言をかき消そうとするつもりですねｗ
あきれますよまったく。どうせ小児性愛者の仕業でしょう。

＞602
飽きない？

ちょん太は立派。ちょん太は正論

>>604
ぺドの宗教原理主義依存症＝ちょん太に釣られている時点でお前も基地外。

>>597
＞無修正や児童ポルノはそもそも法律違反ですので
「そもそも」ではなく、「すでに」でしょう。
あなたがたの活動の結果であることをほのめかさないあたりは
謙虚でたいへん結構なのですが、「そもそも」という表現では
最初から無条件で違法であるようなニュアンスが出ますので
不適切かと存じます。

＞フィルタリングを義務付ける法案を制定
どのフィルタリングソフトを公認とするかで賄賂が横行しそう
ですが、児童保護という大目的の前では微々たる問題ですよね。

>>598
＞今の編集技術なら上手くつなげればそれなりに表現できるでしょう。
うまく表現できてしまっては隠す意味がなくなると思いますが。
「肝心の部分は脳内補完しろ。ただし脳内補完したその内容に
誘発された犯罪は放送側の責任ではない」などという言い草が
認めるというのですか？
脳内補完した内容が犯罪を誘発したなら、その脳内補完を誘発した
放送が犯罪を誘発したも同然ではありませんか。

＞606
正論

ちょん太は偽善者。

＞たとえ一軒一軒警察が巡回することはなくても
都会はどうか知らんが、田舎では駐在さんが一件一件巡回してるぞ？

つーか、現実問題として、現在の人員では激増する事件の処理に追いついておらず、未解決率が上がってる中
で、わざわざ単純所持罪なんて作ったら治安が崩壊するわ。

>>599
コピペにマジレス。ハマファンはどっちかっていうと野球ファンに近い。
ごくまれに勝てればそれで満足。できれば死ぬまでにもう一度優勝を見たい。
でも一度だけ死ぬまで見られないと思っていた夢を見させてもらったから、数年は弱くても良い。

一方で、巨人ファンには「自分達が応援するチームが絶望的大差をつけて勝つ」事に対してエールを送るので
あって、弱い巨人は巨人じゃない、と平然と言い放つクズの割合が多い。

こういうクズをこそ規制して欲しい。

>>609
＞田舎では駐在さんが一件一件巡回してるぞ？

それは家の中にあがりこんで部屋の中を見るわけではないでしょ？
安全確認程度の巡回と部屋にあがって調べるのとでは違うよん。
フィルタリングの捜査なら家の中にあがりこんで
パソコンをチェックするっちゅーことになるでしょ。

なるほどねぇ・・・


そーいえば、法務省が２ちゃんの管轄外の関係のないアップローダーに掲載された
外交官の死体画像の削除依頼を２ちゃんにしたっていう、アホな事件があったけど・・・

役人側の認識が低いと満足に運用されないんじゃないかな・・・リンクを削除するのと画像削除を
混同した東京法務局・・・

まだちょん太生きてたのか。
お前の存在が一番有害だっての。

http://tools.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/4621/@geoboard/94.html

「非合法な地下ポルノ取引業者」
が徹底的に児ポ規制の厳しい欧米
もしくは社会主義の強い国ほど活発となり、
むしろ法施行前よりも
児童虐待や売春などが証拠隠滅されて深刻化しているところも多い。
これは事実だ。これ以上の「児童ポルノ法」厳罰・規制強化はまったく意味がない。
天下り組織や８９３が儲かるだけ。いい加減に海外への人身売買対策や
児童福祉法を考えろよ。

さいきん、あるロリコンサイトをみて、すごいっておもったよ。
なにが凄いかっていうと「承認パワー」
自分を承認してもらうんじゃあなくて、承認してあげないとだめなんだね。
俺って、あーなんて、駄目な人。

615を分かるように日本語訳してくだちぃ

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/737/1052930576/r1

ちょん太過去レス集　その１

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1040115825

607 ：ちょん太 ◆si0DNFOyz. ：03/06/18 11:51 ID:+HHlmi2F
田嶋陽子氏は児童ポルノの単純所持規制をすべきであり、
小児性愛者は治療しなければ治らないと明言している
極めて良識ある方です。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:zlI4rib8jFYJ:www.ne.jp/
asahi/tajima/yoko/kokkaisitugi/jidobaisyun02-3-26/situgiroku.htm+%E7%94%B0%E5%B6%8B%E9%99%BD%E5%AD%90%E3%80%80%E5%8D%98%E7%B4%94%E6%89%80%E6%8C%81%E3%80%80%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%80%80%E6%B2%BB%E7%99%82&hl=ja&ie=UTF-8

http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=3246

>>619
男女板だけに貼ったら偏った意見になるに決まってる。
貼るなら他の板にもランダムで貼るべきだな。

>>618
ちょん太は多重人格障害の鬼畜ロリぺド。
まるでヤクザが主張しているようだ。

頼むから上げないでね

　「建国義勇軍」の正体は、【石原慎太郎】の尖閣諸島仲間でした。(´ー｀)y-~

>刀剣友の会（日本人の会）尖閣諸島上陸敢行記録ダイジェスト
>　朝敵・支那に 向かって斬奸の一閃！この刀は「尖閣丸」と名付く
>　平成１３年５月２６日午前１０時４５分
>　【刀剣友の会】会長　【村上一郎】
>　日本青年協議会愛知代表　服部守孝
>　刀剣友の会理事　奥田弘美
>　刀剣友の会会長秘書　麻布孝弘　
http://www.gix.or.jp/~n-resin/jyouriku.html

　「日本青年協議会」は、「生長の家」の青年組織で、「日本会議（統一協会）」のダミー。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5936/
　「日本青年協議会愛知代表　服部守孝」は、
「北朝鮮に拉致された日本人を救出するための愛知県協議会」（救う会・愛知）事務局長。
http://www.sukuukai.jp/houkoku/log/200205/02-05-26.htm
　>「新しい歴史教科書をつくる会愛知県支部」の幹事でもある。
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200308/08m/038.html

>623
お仕事、ご苦労様。(w
こういう事ばっかやってるから尚、胡散臭がられるんだよ。

>(´ー｀)y-~　は　カマヤソ

>>623,625
世の中じゃ「建国義勇軍」なみだよ、たぶん。
「刀剣」を鬼畜ロリエロ漫画に書き換えてごらん。
鬼畜ロリエロ漫画家友の会
尖閣列島に上陸して日本国旗掲げて「万歳」と叫ぶ
第二回子供の商業的性的搾取に関する世界会議に参加して
「鬼畜ロリエロ漫画最高！」と叫ぶ。
世の中の端にいるひとは右の人も左の人も「認めてもらいたい」でしょ。

刀剣友の会代表は被承認欲求が暴走して暴発しちゃいました。

道徳論規制賛成派ちょん太の方がよっぽど酷いけど。

208 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/20 11:59 ID:7JGs9upP
掲示板の管理人は児童ポルノで逮捕
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/020924chiba.htm
画像データ画像1画像分を児童ポルノと認識しながら削除する等何ら手段を講じることなくこれを認容して、インターネットに接続したコンピュータを有する不特定多数の者に対し、上記児童ポルノ画像を再生閲覧可能な状態に設定して公然陳列し
もってＡ他不特定多数の者に児童ポルノを閲覧させたものである。
国内でも現行法で、今の時代、警察官ですら画像掲示板で捕まってますよ


209 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/20 12:03 ID:7JGs9upP
>■交際中の１５歳少女のヌードをメール販売
［サンケイスポーツ］（2003年5月13日）
　交際中の少女＝当時（１５）＝のヌード画像を電子メールで送信、販売したとして、札幌・白石署などは１３日、児童買春禁止法違反（児童ポルノ販売）の疑いで、北海道帯広市の無職男＝同（１９）＝を書類送検した。
http://www.app-jp.org/news/2003/05/5-13-1.html

鹿児島で監視されている

部局 : 九州管区警察局
分類 : （大分類） 九州管区警察局鹿児島県通信 （中分類） 機動通信 （小分類）

ファイル名 : 児童ポルノ情報業務端末機器保全管理台帳
管理担当課・係 : 九州管区警察局鹿児島県通信部機動通信課データ通信係
作成者 : 九州管区警察局鹿児島県通信部機動通信課データ通信係
作成（取得）時期 : 2002年09月01日

＞「ぺド性癖」は「趣味」ではなく「病気」として、
＞手術（生殖器などの去勢ではないぞ）治療する必要がある。

これは実在する児童への性的虐待や
現行児ポ法で罪になった被告のみにやるのが妥当。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071840102/l50
200 ：風と木の名無しさん ：03/12/20 16:13 ID:zRtrlkSB
規制賛成する宗教団体の連中は表現規制やポルノ規制を
やろうと政府に圧力かけている。
こういう連中がハバをきかせているアメリカでは、親と子が入浴や睡眠を
いっしょにすると虐待とされる。マイケルみたいにな。
娘の水着の写真でも逮捕だ。集団ヒステリ〜だな。

今は欧米の中でもアメリカはズバ抜けて性には規制が多い。
ドイツやオランダ、デンマ―クとかは合法で、ほかの国も合法化の
動きがでている。そして年齢や病気のチェックを行い安全性を高めている。
日本はアメリカみたいに規制すると、どんどん不満がたまる危険があるな。
ポルノは非合法で、売春も禁止。病気も拡大。しかし規制は強化。。
これでは状況は良くなるわけ無い。しかしキリスト教関係者は「性は罪」と
信じ込んでいるからどうしようもないな。
いまにミニスカもビキニも禁止するんじゃないか。

260 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/20 15:50 ID:7JGs9upP
児ポ法は本来、実在児童への性的虐待・被写体証拠物
として、犯罪者から押収して、
実在児童の権利を守る「個人法益」のはず。
一部の性癖を理由に
猥褻に見える画像・創作物を取り締まる社会風紀規制法であってはならない。

道　徳　や　思　想　を　規　制　す　る　法　は　悪　法　で　し　か　な　い

保守派の政治家たちは青育法など言論弾圧に向けて頑張ってるわけだが、チョンたのような
バカは政治関係者？それともただのバカ？
チョンタのようなバカが増えるとナショナリズムはすぐそこに

>>632
「破壊活動防止法」は？よく治安維持法の復活だ、と言われてるけど。　
と　コピペにマジレス

　>>婆さま

　ペドさまがそのような真面目な問いに答えたことは、一度もないのでございます。

日本共産党や民主団体の活動の規制を主な目的として、1952年7月に制定された法律。
思想・言論・結社の自由など基本的人権と民主主義を侵害する憲法違反の悪法です。
「暴力主義的破壊活動」などという名目で、民主的な政党、団体などを弾圧し、
集会・デモ行進や機関紙の発行を禁止したり、解散させることができる法律。
また「調査」の名目で公安調査庁のスパイ活動を公認しています。

>>634
上の通り、悪法だよ。
>>635
法は正義とか勘違いしてんのか？悪法は存在するんだよ。
政治家の利害と一部の支持者によってによって存在
するだけの法も存在すること知ってる？バカだから知らないかｗ

　いや、オレはおペドさまの傾向についてご説明申し上げただけですが。
　妄想はエロ関係だけになさいませ。

175 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/20 07:06 ID:K0YBdLL9
これって日本だと勘違いされやすいが、目的は「児童ポルノ」、つまり炉と大人がセックスする
映像を流す商売の取り締まりなんだよな。日本でかつて売られていたようなロリータ本みたい
なのははじめからどうでも良い。外国では子供のヌードも芸術の範疇であるため、例えそれが
ロリヲタのオカズ写真であっても、「ただ子供がヌードになっているだけの写真」は取り締まらな
い。

日本でも児ポ法規制前のシンポジウムや特集番組では、規制を訴える専門家も「ヌード」と「ポ
ルノ」は区別していたが、なぜか日本では法規制の段階で同じ扱いになってしまった。

　>>639

　オレ的には両方取り締まれよ、と思うが、その理念は判らなくはない。
　しかし向こうでは性交、性交類似行為を行ってない限り、「芸術」と解されるの？
　全くフリーってのはどうかと思うが。

>>636-637
でも「なぜオウムに対して破防法を適用しない!?」と　
世論は憤っていたし、実際に適用されたよね。　
オウムへの破防法適用に怒っている人って人権屋以外にいるの？

185 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/20 07:47 ID:K0YBdLL9

子供のヌード＝児童ポルノではないよ。
父親のヌード撮影まで児ポ法逮捕は状況から、性的虐待された一環であると
判断されたために虐待被写体証拠物として警察に押収された。

叩きたいがためにいい加減な話をするのは辞めよう。児ポ法の背景も欧米へのお土産ではなく、
東南アジアで横行する児童買春と、それを利用した児童ポルノ撮影に対する法規制が日本で望
まれたため。

　婆さま＞

　このスレに集いし正義の志士たち……。

芸術とポルノの線引きというのは曖昧できちんと議論されず、一緒くたにされてしまっている
傾向あるし。
只の裸でもポルノだ。芸術なんかじゃなくて虐待だ　という風に唱える人もいるし。
そうすると、藤子不二雄の名作　エスパー魔美なんかには、主人公である魔美（中学生）は
実の父親（美術教師兼画家）のヌードモデルになっているシーンがちょくちょく出てくるけれど
あれは児童虐待漫画　てな事になってしまうのかね。そんなバカな　てな話だと思うが。

>>643
それは誤解です。なぜなら、私は「単純所持」まで罰則を与えてはいけない、　
と考えているからです。

　ただ、ちゃんと議論されてないってのはいいことではないよな。

　婆さま＞

　え？　どゆこと？
　まぁ、あんたとオレとのスタンスの違いは判ったが、オレが敵視してる連中からは「単純所持を許せ」
という主張の裏に、「お目こぼししてくれ」って情念を感じるんだけど、あなたは多分そうじゃないんでしょ？

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070327474/l50

>>647
巷間言われているように、官憲側の「別件逮捕の口実を作れるから」です。　
実際、イギリスの反戦運動家が児童ポルノ単純所持でしょっぴかれていますしね。　
　
児童ポルノ単純所持罪の難点は　
・でっちあげが容易い　
・社会的地位を著しく貶めることができる　
　
大麻・銃刀「所持」も同様の性質を帯びている、と考えています。　　

846 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/20 15:46 ID:xQZuRScS
情報操作の臭いがするな、１の記事は。
大阪の研究班てのは宗教関係者だろ。連中は表現規制やポルノ規制を
やろうと政府に圧力かけているらしいからな。
こういう連中がハバをきかせているアメリカでは、親と子が入浴や睡眠を
いっしょにすると虐待とされる。マイケルみたいにな。
娘の水着の写真でも逮捕だ。集団ヒステリ〜だな。

今は欧米の中でもアメリカはズバ抜けて性には規制が多い。
ドイツやオランダ、デンマ―クとかは合法で、ほかの国も合法化の
動きがでている。そして年齢や病気のチェックを行い安全性を高めている。
日本はアメリカみたいに規制すると、どんどん不満がたまる危険があるな。
２次元まで徹底的に児ポ法が厳しいし、売春も禁止。病気も拡大。しかし規制は強化。。
これでは状況は良くなるわけ無い。しかしキリスト教関係者は「性は罪」と
信じ込んでいるからどうしようもないな。
いまにミニスカもビキニも禁止するんじゃないか。

　婆さま＞

　でも、そのリクツだと大麻も銃刀も所持を許せってことにならない？
　後、あなたはいなかったんだろうけど、オレはこのスレの初期で、かなり、
「不当逮捕云々言うけど、痴漢関係の法律の方が、遙かに不当逮捕に利用されやすいだろ？」
と聞いて、ついぞちゃんとした反論がなかったと思うが（確かストーカー法に関しては何とか
いうコテに論破された）。

>>651
「所持を許せ」ではなくて、「『単純所持』まで罰するな」です。　
大麻と銃刀「所持」は、本当に捕まえたい人間、つまり893や悪質なブローカーなどを　
芋づる式にお縄にするために利用されている、と聞きました。　
　
痴漢冤罪は、その性質上の「立証の難しさ」がネックになっていると思われます。　
証人の少なさや具体的被害が明確にできないこと、罰金を払えば即解放となる現状など、　
問題は多いですね。　

　婆さま＞

　オレもあなたの意見と同じく、「児童ポルノの制作者を現行法でちゃんと逮捕されるのなら、
単純所持を殊更禁ずる必要はないと思う」と書いたはずだが、ちゃんとした返答はなかった。
（後、とは言え被写体の被害をどうするか、というのはまた考えねばならないが、それに対しての
このスレのコンセンサスは「まぁいいじゃん」というものだった）

　ただ、基本的には銃刀や大麻同様、児童ポルノも不当逮捕云々の危険性を斟酌しても、やはり取り締まるべきものと
オレは考えるけどね。

単純所持禁止までやればうっかりと
海外の少女ヌードサイトや
有料業者の「18歳未満に見える」
ポルノサイトに踏み込んだ場合
また、そのリンクを自分のサイトに張られた場合でも
通報されてしまう。むしろネットをやっている人間が
偽善風紀規正法になってしまうことにより魔女狩りされてしまう。

208 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/20 11:59 ID:7JGs9upP
掲示板の管理人は児童ポルノで逮捕
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/020924chiba.htm
画像データ画像1画像分を児童ポルノと認識しながら削除する等何ら手段を講じることなくこれを認容して、インターネットに接続したコンピュータを有する不特定多数の者に対し、上記児童ポルノ画像を再生閲覧可能な状態に設定して公然陳列し
もってＡ他不特定多数の者に児童ポルノを閲覧させたものである。
国内でも現行法で、今の時代、警察官ですら画像掲示板で捕まってますよ


209 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/20 12:03 ID:7JGs9upP
>■交際中の１５歳少女のヌードをメール販売
［サンケイスポーツ］（2003年5月13日）
　交際中の少女＝当時（１５）＝のヌード画像を電子メールで送信、販売したとして、札幌・白石署などは１３日、児童買春禁止法違反（児童ポルノ販売）の疑いで、北海道帯広市の無職男＝同（１９）＝を書類送検した。
http://www.app-jp.org/news/2003/05/5-13-1.html

>>653
「被写体の被害」を言い出したら、漫画・アニメはすべて取り締まり対象外になりますね。　
よく問題になるアイコラ(でしたっけ？)や実在の女性に酷似したCG等の「描写」も「微妙」になります。　
しかし、この世に「実写も良し」とする人間はいるのでしょうか？　
　
んが…実写でも問題点が。「自分の娘と一緒にお風呂に入っている写真を持っているだけでもお縄になるのか？」　
です。　
森山文部大臣は「常識で分かるでしょ？」と答えて有名人になりましたが、　
「単純所持罪」とはかくも適用範囲が広いのだ、という一例なんですよね。　
　
　
　
　

http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/kanagawa/031216/kiji04.html
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/031115kyoujutu.html

　婆さま＞

　え？　どういうこと？　そもそも漫画やアニメはこの際分けて考えるべきでしょ？
　オレはゾーニングはどんどん厳しくすべきだと思うけど。

　後さぁ、反対派さまが得意げに持ち出す「自分の娘の写真云々」だけど、性的虐待も
児童ポルノへの出演の強制も、大体は親がやらせるもんなのよね。
　だから（お風呂の写真で逮捕すべきかは別として）そもそもそういう発想自体が、
現実と乖離してるんじゃないのかなぁ。

172 ：風と木の名無しさん ：03/12/11 06:30 ID:U1jsfwqo
こうやって青少年目当てに規制されると
成人だけのものになり
余計意識されていやらしい情報が増すような気もするんだが･･
また、創作関係の大規模な成人指定ゾーニング規制
なら10年ほど前に施行されている。結果は逆効果だ。
くさいものに蓋をすればますます臭くなる典型例。
性の情報（性教育なども含め）がどんどん遮断されれば、
結果的に児童虐待や誘拐事件が
証拠隠滅されやすくなり、爆発的に増える恐れすらある。
児童ポルノに関しても単純所持や性的虐待・金銭目的としない
撮影（小さい子の単なる裸…銭湯や
川辺での水遊びも含め）カップル（メルトモ）親友同士の
プライベート情報交換まで取締りの対象になれば、
明らかに実在児童の人権がますますおざなりになる（むしろ人権侵害になる）
のは確実だ。現行法でも取り締まれるものは
性道徳論に摩り替えて「改悪規制」することはむしろ逆効果。

「非合法な地下ポルノ取引業者」
が徹底的に児ポ規制の厳しい欧米
もしくは社会主義の強い国ほど活発となり、
むしろ法施行前よりも
児童虐待や売春などが証拠隠滅されて深刻化しているところも多い。
これは事実だ。これ以上の「児童ポルノ法」厳罰・規制強化はまったく意味がない。
天下り組織や８９３が儲かるだけ。いい加減に海外への人身売買対策や
児童福祉法を考えろよ。
児童福祉法・虐待防止法による
性虐待・売買春被害者へのケアと同時に
「ぺド性癖」は「趣味」ではなく「病気」として
手術（臓器などの去勢ではないぞ）治療する必要がある。
これは実在する児童への性的虐待や
現行児ポ法で罪になった被告のみにやるのが妥当。

ジポ法制定以降は
「児童虐待防止法」がおざなりになっているな。
児童虐待相談件数２万３７３８件、虐待者は実母が６割


　全国の児童相談所（１８２か所）に昨年度寄せられた児童虐待相談件数は、前年度より約５００件多い２万３７３８件に上ることが１９日、厚生労働省の調査で分かった。

　虐待者の６割以上が実の母親で、虐待した母親が自ら相談してくるケースも目立った。

　虐待者の内訳は実母が６３・２％と圧倒的に多く、実父は２２・４％。相談者は家族が最も多く全体の１７％だったが、このうち虐待している母親本人からの相談は４０・６％に上った。

　内容別では身体的虐待が最も多く全体の半数近くを占めたが、相対的な割合はやや減っており、代わりに暴言などの心理的虐待が前年より約２００件増えて１２・８％に上った。性的虐待は３・５％だった。

　厚労省は「子供たちの置かれた状況は依然として深刻」としている。

　まぁ、別に反対することもないんだけど、どうおざなりになってるのかが不明。

>>658　
すみません。漫画やアニメはすでに議論の対象外だったんですね。　
スレへの無知を露呈してしまいました。　
　
＞性的虐待も児童ポルノへの出演の強制も、大体は親がやらせるもんなのよね。　

性的虐待はともかく、「児童ポルノへの出演の強制も親が主体」は知りませんでした。　
勉強になりました。ありがとうございます。　　
　
それが事実であれば、単純所持罪ではなく「保護責任者遺棄」「人身売買」かなんか、　
要するに「親としての勤めを果たしていない」という罪でしょっ引かねばなりませんよね。　
「児童虐待」の適用範囲を広げても良いし。

原理主義ぺドファシスト「ちょん太」も2次元ヲタク「亀レス」も、
自分が鬼畜ロリ嗜好であるのに偽善的な
感情論ばかりで主張している点は同じ。
まるでヤクザが「児童の人権のために…」と主張しているみたいから
嫌われるんだよ。

トス

>>663
「児童ポルノへの出演の強制も親が主体」は国内では既に
現行法では未成年者が同意のうえでのヌード撮影でも、
で取り締まって、根絶されており、
（裏組織で規制以前のものを高く売っている以外は）
販売ルートは既に一つも存在していません。

　鬼畜ロリ嗜好＞

　オレが？
　何でそういう妄想を抱いたの？
　自分の「願望」がそのまま「現実」であると認識してしまうのって、ペドの特徴なのかね。

　婆さま＞

　いや、オレも「そういう話を聞いたことがある」という程度なんだけど。
　それと少年愛者の場合は教師や塾講師として子供に近づくパターンが多いみたいね。

このスレは下げて（Ｒy…

>>666
そうだったんですか？　
だったら「実写そのものが存在しない」ということになりますよね？　
しかも漫画とアニメは対象外ならば、「児童ポルノ単純所持」を罰する根拠そのものが　
無くなってしまった、と考えて良いんですか？　

　いや、裏物はいまだ存在し続けてるでしょ。

>>668
亀レスがいる限りはムリです。
前スレでも同様の苦情が出ましたが、
亀レスの答えは「男女板にこなけりゃいい」でした。

　ペドの特徴をもうひとつ挙げると、文意を自分の願望通りに曲解するってことか。
　そもそも何で下げなきゃいかんのか、とその時も聞いたはずだぞ。
　むろん、返答はなかったが。

>>669
規制される以前などに購入されたものや
海外のヌード写真集をただ所持しているだけでは現在は罪にはなりません。
なお、ネットや広告で販売をあっせんしたり、画像を張って流通させた場合は
やった本人が犯罪になり、警察に押収されています。
また自分の子どもの裸については、児童性虐待で罪に問われた際の
証拠物として、「不当にばら撒けば肖像権の侵害などで」
押収されているのでこれも特に問題はないはずです。
「猥褻行為の上での撮影・盗撮は別だが」
常識的にみても、たまたまこどもがすっぽんぽんで河辺やプール
で遊んでいるのを撮影するくらいなら、まったく心配はないといっていいでしょう。

>>671
ああ、あのことね。
正しくはね、このスレが上がっていない時に男女板にきたいのだが
亀レスがこない時間帯はいつだという質問があったわけだ。
それに対しての答えが「男女板にくるな」だったんだよ。
で、結局誰でもペド扱いの>>672。
もう笑っちゃうねｗ

>>673
＞常識的にみても、たまたまこどもがすっぽんぽんで河辺やプール
で遊んでいるのを撮影するくらいなら、まったく心配はないといっていいでしょう。　
　
本当に？周囲から挙動不審だと思われている人間が隠れて撮っていたとしても？　
親がそんな人間に不安を抱いて通報しても　
「可愛いなぁ、と思って写真を撮っていただけです」と言われたら、　
すぐに解放されるの？　
まず「挙動不審ありき」で、拘束されたり家宅捜索を受けたりはしないの？

　嗤っちゃうのはあなたの質問の側だと思うが。

>>675
「盗撮」は児童ポルノ法・わいせつ罪とは別です。
都道府県迷惑・不良行為防止条例で議論すべきかと…

なんでこんなに小児性愛が蔓延しちまったんやろなぁ

>>677
なるほど。　
我ながらアホな質問でした。ご容赦を。　
　

>>676

自分から煽りを呼び込んでちゃ世話無いよ、亀レス。
塾長や８ﾏｿ並みにとはいわないが、
もう少し自制心を養ったらどうだ？
まともに議論をしたいなら。

>>678
規制が強化されて、それまで罪ではなかったことが
罪となり、表に出てきただけ。
昔から、凶悪な未成年者レイプ事件はあったが
マスコミや情報資源が当時は少なかったため、
被告人が鬼畜ロリコン・ぺドとは分からなかった人も多かったし…
ロリコン・ぺドの総数は昔からほとんど同じ割合だよ。
さらにその嗜好でいること自体そのものは犯罪でもなんでもない。
女子中高生に欲情することはちょっと前までは普通にエロイ
と言われる程度だった。
宮崎事件以降だよ。国内で急に異常嗜好として叩かれ出したのは…

　煽りってのは「勝手に来る」ものだと思うが。
　少なくともこっちは「バーカ」的な罵倒をしてるわけじゃないし、「煽りさま、どうぞお越しください」
ってお願いしたこともないのだけど？
　……ひょっとして、あんたにこうやって「誠意を持って応えている」ことも、「煽りに乗るバカな行為」
と評されちゃうわけ？

>>681
あぁ…女子「中高生」も「児童」なんですよね。　
すっかり抜け落ちてた。「幼児・小学生」ばかりが頭にあって。　
女子は16歳で結婚可能なんですから、「女子高生」は児童の範疇から外しても　
良いかもしれない、と思ってしまいますが。
どうなんでしょう。

　まぁ女子高生は完全に外すべきと思うが、どうも「悪者である規制派が故意に混同しているのだ」
という側面ばかりでもないように思う（むろん、そういう側面があることを、否定はしない）。
　このスレの「主に名無しの、ペドではないのだがペド寄りの発言をなさる方々」もまた、
その辺をごっちゃにして論点をずらす傾向があるように思う。

>>682
「…」以降が余計なんだよ^^;

どのスレであんたのレスを見ても思うことだが、
「やり返さなきゃ気がすまない」という姿勢が感じられて仕方が無いわけ。
それは結局、次の煽りを呼び込む結果につながるんだよ。
煽るやつはそれが面白いんだから。
無論、あんたはそういうつもりじゃないとしても、
あくまで自分の「つもり」と他人の「判断」とは別物な訳だから、
そこのところは考えたほうがいいと思ったんだが、
まぁ、余計なお世話と思うなら、それでもいいや。
おやすみ。

http://web.archive.org/web/20020805203242/miyadai.com/texts/014.php
参考
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/5368/takayuki/

　まぁ「黙って耐えろ」ってのも正論ではあるけどさ。
　議論をしているのに（少なくともオレはしている）「やり返すな」ってのは野球でボールを
投げるなって言ってるのと同様じゃないの？

>>687

議論においてやり返すなとはいっていない。
その場合、>>676みたいなレスは必要無かろう？

　>>676はいうまでもないと思うが、>>674に対しての返答ね。
　スルーしろってこと？
　このまま放置すると「ヤツは認めた」とか「逃げた」とか言われそうでな。
　こういう煽りっつーか、コテハンの人格攻撃に対する、的確な対応ってのはどうすればいいんだろうね。

>>689

>このまま放置すると「ヤツは認めた」とか「逃げた」とか言われそうでな。

まさにそれ↑が「釣られてる」って言われて注意を受けているワケだがw

　仕方ねーんだろ、そこまで大人じゃねーんだ。
　で、結論はどうよ。スルーする以外はねーわけ？

>>690

結局自力で解決する意志はなく、人に尋ねるも逆ギレ口調。
そんな失礼な奴に知恵を貸そうって酔狂な者はいるのかw

亀は悪い意味で自意識過剰だな。

まだやってんのか？どうしようもないね。
各派は児ポ法から手を引いたのに

絵や漫画まで取り締まる必要性は皆無。単純所持もOK
実写の範疇で規制は考えていくべき
以上ほとんどの国民が考えてることでした。

実写は規制するべき。絵は規制するな

ロリペド信仰者ｷﾀｰ!!

過去の写真はどうなるの？被写体がすでに大人になっている場合。

>>696
実写はもう規制済みだろが。ボケナス

http://kobachan.com/

規制派がよく言う「ポルノの影響で性犯罪が増える」
という思考回路は統合失調症（精神分裂病）ぽいと思うんだが。

自他の境界線が曖昧なところが。

　いや、「ほとんどの国民が考えてる」なんてのんきに言うヤツの方が、自他の境界が
曖昧だと思う(w
　しかし>>694の「各派は児ポ法から手を引いた」ってのはどゆこと？
　勉強不足ですまんが。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/dousureba.html

1-6；警察情報は、暴力団や右翼へ流れている。
>　前会長が逮捕された消費者金融最大手「武富士」が【警視庁警察官から犯歴などの
>情報を入手した】問題で、同社元課長中川一博容疑者（４２）＝電気通信事業法違反で
>再逮捕＝が、交番などで戸別訪問した警察官が作成する「巡回連絡簿」の情報も提供を
>受けていたことが９日、分かった。内容は右翼団体や企業の人物情報に関するもので、
>同容疑者が付き合いのあった警察官に依頼した。
>　関係者によると、中川容疑者は１９９４年から２００１年まで本社法務部などに在籍し、
>暴力団や右翼団体などとの「裏」の交渉役を担当。９５年１１月から０１年７月にかけ、
>事件相談などで知り合った元警視庁月島署長（退職）ら計３人に依頼し、同社に接触してきた
>右翼団体や企業関係者などに関する人物の犯歴や個人情報の提供を受けたとされる。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031209-00000071-jij-soci

　武富士の「盗聴」事件は、「警察にとって不都合な情報を武富士が抱えていたから、警察が武富士を潰しにかかった」と言われている。警察は借金漬けで、その情報は暴力団に流れている。
　さて、必要なのは警察権限増大や警察予算の増大でしょうか？　私はそうは思いません。警察をどうチェックするか、が、必要だと思います。

　以下は「武富士が警察官僚に渡したお歳暮のリスト」だと言われている。真偽はは不明。
http://www.aikokuseigijuku.com/docs/documents.html

警察情報はともかく、事件がこの十年で数倍増えた。
検挙件数は変わらない。
だから、検挙率が下がった。

それを警察は無能だとか、警察がもっと摘発しやすい犯罪を作ろう、ではなく、空き箱問題などへの対策を
行い、犯罪や少年半z内への厳罰で臨むことこそが必要。

その一環として、ある程度の情報規制はやむをえないが、現状で既に北斗の拳の「ﾋﾟｰﾘｰ　あべし」が
放映自粛状態になっていることから考えても少年漫画は一部の例外（ﾊﾝﾀとか）を除き、かなり規制されている。

一方で、少女漫画の野放し状態は目に余る。
いわゆる大学・社会人向けの青年マンガ雑誌の内容が中高校生向け少女漫画雑誌の手いる状態。
レイプ既遂描写も、青年誌であれば復讐や断罪などにより「悪いこと」という描写が行われるが、少女漫画には
その意識が薄い。

そして、801マンガなどには１８禁指定が無いので小学生でも買える。
この現状を踏まえると、規制すべきはどこか、おのずと見えてくるだろう。

表でいくら帰省しても我々にはwinnyがあるから無問題
つかまるなんてバカのすることでつよ

いつの世にも言えることなんだよね、それ。メディア云々っての。
「戦前の少年犯罪」
http://www.geocities.com/kangaeru2002/senzen.htm
とか見てからモノ言ってね。つまり、バカはいつの世にも居るって事。
世の中悪いのは全てエロとネットのせいにして、随分楽な仕事してるな。
官僚は…

思いつくものをざっと並べてみたが

メリット
規制する側が問題とするものが公の場から消える

メディアに対してある程度のコントロールが出来る

デメリット
作ってる側が地下化、場合によっては市場が凶暴凶悪化する。

ガス抜きがなくなりその分性犯罪の発生率が増加。

規制する側が増長して都合に言いようにコントロールした結果

意見が封殺され歯止めがかからなくなり社会が最悪の結果に。

新しい作品が作られ辛くなり漫画・アニメ・ゲーム業界が

衰退し先細りする。

法律に頼りがちになるため市民・教育・家庭の自立意識の退化。

ではないかね？
結局百害あって一利なしだな。

マスゴミの責任転換助長ワイドショー事件報道のほうが
青少年は衝撃を受けるそうです。

んなことよりこの冬は都条例改悪阻止に動くべきだろ至急
東京都健全育成条例改定に反対する市民有志ポータルサイト
ttp://www.savemanga.com/

恋愛規制条例（淫行条例）改正運動−青少年条例の是非
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5556/

>>710
バナーからして物凄い皮肉だな

っつーかどんな風に変わるんだか楽しみだな>>都条例

>>710
年明け、１次発表で何人の署名が集まるかね。

>>711　管理人は鬱モード？　常連一名ががんばってますね。