最近の児ポ法改正反対運動は行き過ぎ・２

前スレ：最近の児ポ法改正反対運動は行き過ぎ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1068020999/l50

２

3

凄く倫理に反するエロい表現は、例え絵であろうと「公序良俗」に反するからと規制されています。
同様に、凄く倫理に反する小児性愛表現を「公序良俗」に反するとして規制する事は可能だし要望も大きい。

もちろん、刑法175条とも児ポ禁法とも違う新しい法律を作る必要はありますが。

お〜い>>1
約一名に関する記述が抜けてるって。
制限つけろよ。わかりやすく。

>5
いや考えたんだけど適切な言い方を思いつかなくて。

※　約1名は放置で願います

でいいか？

1名か？3、4人はNGワードに値するのが居たような。

では

※　約３、４名は放置で願います

例えば児童ポルノに厳しいヨーロッパ先進加盟国でも
ヌーディストビデオなどの場合、子供でも合法で堂々と販売されています。
こういう純粋な裸もダメというのはおかしいですよね。
日本はこういうものは除外するべきです。

例えば下記のヌーディストビデオ販売サイトでは
世界各国に送ってくれるので私も一度輸入したことがありますが
「ドキュメンタリービデオ」の扱いなので
今のところ税関でひっかかることは無いようですね。
これが児童ポルノ扱いされ単純所持までＮＧになる日がくるのでしょうかね？
http://www.enature.net/

http://web.archive.org/web/20020805203242/miyadai.com/texts/014.php
参考
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/5368/takayuki/

規制される以前などに購入されたものや
海外のヌード写真集をただ所持しているだけでは現在は罪にはなりません。
なお、ネットや広告で販売をあっせんしたり、画像を張って流通させた場合は
やった本人が犯罪になり、警察に押収されています。
また自分の子どもの裸については、児童性虐待で罪に問われた際の
証拠物として、「不当にばら撒けば肖像権の侵害などで」
押収されているのでこれも特に問題はないはずです。
「猥褻行為の上での撮影・盗撮は別だが」常識的にみても、
たまたまこどもがすっぽんぽんで河辺やプール
で遊んでいるのを撮影するくらいなら、まったく心配はないといっていいでしょう。

175 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/20 07:06 ID:K0YBdLL9
これって日本だと勘違いされやすいが、目的は「児童ポルノ」、つまり炉と大人がセックスする
映像を流す商売の取り締まりなんだよな。日本でかつて売られていたようなロリータ本みたい
なのははじめからどうでも良い。外国では子供のヌードも芸術の範疇であるため、例えそれが
ロリヲタのオカズ写真であっても、「ただ子供がヌードになっているだけの写真」は取り締まらな
い。

日本でも児ポ法規制前のシンポジウムや特集番組では、規制を訴える専門家も「ヌード」と「ポ
ルノ」は区別していたが、なぜか日本では法規制の段階で同じ扱いになってしまった。

>>4
思想の自由をお忘れなく。架空ネタの
世界の絵・性表現には人権は存在しない。
その手のオタク本はとっくにゾーニング販売成人指定済み。

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/11/05 17:29 ID:ulFX8HjW
最近の児ポ法改正反対派のＨＰにははどこの政党に投票するななど具体的に書いてあるが
これはどう見ても行き過ぎた話だとおもう。
正直、人の支持政党にまでとやかく口を出すべきではないだろう。

ここまでくると左翼団体とかも関わっているという噂を信じられるようになってくる。
まるで自民党を陥れるための陰謀のようだ。

俺も改正反対派なんだが、最近の様子を見ていたら気が変わりそう。
これじゃあ、左翼団体といわれても仕方がない状態だ。
こういった行き過ぎた活動は、改正反対派を減らす原因となるんじゃないか？
反対活動をするものはもっとよく考えてから反対活動をするべきだと思う。

>>14
勿論それは正論なんだが、何人その手のＤＱＮが居ようとも、
法律の話になったら全く無関係なんだよね。
そう言うＤＱＮに惑わされることなく自分で考える事をしなければ、
賛成派反対派にかかわらず「単なる流されやすい人」という評価が下される。

今や>>9のようなネットで簡単にその手の洋モノが見られる時代に、
刑法１７５条は最早意味を成さない代物だよね。

憲法９条も形骸化してるな。

コヴァが釣れます田

>>4
たとえどんな表現だろうと思想の自由を拘束する事は自由権に反する。
それが幼女趣味だろうと基地外的表現だろうと。

児ポ法推進派って基督の信者と女性が多い。
こいつらは善意で行動しているように思っているだろうが確信犯。
自分達こそ正義でありこれに背く人間は悪であるという思想の持ち主。

>>19
基督の信者っていうより、統○教会....
あと○長の家

あぼーん

>>17
もっと形骸化させて北朝鮮と中国を荒土にして
統一境界と成長の家と朝鮮総連を破壊するべきだよな

しかし、昨日の署名ブースの閑散さと捨てられてゆくチラシの数の多さを見ると…

正直今回は数集まらないな、こりゃ。

>>23
都内の問題とタカくくってる香具師が多いからな。

と同時にＡＭＩの過激同人誌もあまり数はけてなかったっぽい。

ガキ向けの規制は必要だしな。

同人やオタ文化自体，昔の学生運動のようなノリがあると思う。
大人たちが示す真っ当な生き方を否定し，自分たちで新しい価値観を
作り出して気の合う仲間同士で馴れ合おうって雰囲気は相通ずるものがあるかと。

就職の時期になり運動から手を引いた者に対して「ブル転（ブルジョア，
すなわち搾取する側に転向した）だ！」と非難の声を浴びせられたという
エピソードがあるが，同じように就職したオタクに対して専業同人や
引きこもりのオタが「お前はオタク道から脱落するのか？」と非難の声を
浴びせるのと全く共通している。

>>4

じゃあなんで、人がバンバン殺されたり暴力を振るわれる映画は規制されてないんでしょうねぇ・・
ビバリーヒルズコップの中で、悪役が何人殺されてたっけ？
それとも、殺しより合意の上でのエロのほうが悪なんですか？

結局、日本はお上がめんどうみすぎなの。
そういう表現があるのをわかった上で見てるんだから、ほっとけと。大人なんだから。

公序良俗に反する表現を規制していったら、行き着く先は、
共産主義時代のソビエトや、北朝鮮の国策映画のような、（国家的に）理想的な人物しか登場せず、
みんなニコニコしてるだけの映画やマンガしか存在しなくなるよ。

アキバチェキはそういう社会がお望みか？

大体単純所持なんか禁止しても、証拠隠滅しやすくなるのをいいことに
余計に幼児を肉奴隷・虐待＋誘拐殺人して地下に埋めたりとか
アングルでのマフィアが横行したりするだけなので意味がない。

要は統一協会(韓国KCIA)が日本のアニメなどコンテンツ産業を
潰すために裏で糸を引いてるんだろうな。
韓国は国を挙げてアニメなど映像産業に力を入れてるけど
どうしても儒教が強い韓国では表現の自由に限界があるから
いまいち表現が幼稚でブレイクスルーが出来ないでいる。
だから自分のところの規制を緩めることが出来ないのなら
競争相手の日本を規制してしまおうと考えてる訳。
何だかんだ言っても世界的に日本のアニメが魅力的なのは
表現的な足かせが少なく何でもあり(お子様向けに特化していない)
の点にあるからな。

いつの世にも言えることなんだよね、それ。メディア云々っての。
「戦前の少年犯罪」
http://www.geocities.com/kangaeru2002/senzen.htm
とか見てからモノ言ってね。つまり、バカはいつの世にも居るって事。
世の中悪いのは全てエロとネットのせいにして、随分楽な仕事してるな。
官僚は…

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1031803797/l50
イラク戦争メディア未公開画像
（殺害された日本人の写真もあります）
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020244.html
マスゴミは第4の政治家天下り機関。報道管制もはなはだしい
特に朝日と産経などの新聞社はひどい。

>>27
じゃあなんで、猥褻表現は規制されてるんでしょうかねぇ・・・
猥褻表現はありとあらゆる表現の中で最も有害って事なんですか？

求められているのは、常に公序良俗が優先するみたいな極端な思考ではなく
表現の自由と公序良俗のバランスに基づく民意に沿った表現規制でしょう。

>>29-32
児ポ法関連になると必ず出てくる連続コピペ君。
議論の質を著しく落としている事に気が付いていない。

　・ポルノは後生大事に守ろうとしながら、信教の自由、報道の自由には極めて非寛容。
　・メディア有害論を否定しながら（>>31）何故かマスコミ批判。（>>32）矛盾だらけ。。

幹部が元リアサヨな時点でムリポ

http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/main/zokuakunasyuupann1.html
「宇宙と霊界と科学の接点」
http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/
これらは規制推進派団体の正体

まぁ宗教団体)政治活動やってるトコ(特にＮＧＯ系の偽造団体使っているとこ)は
基本的に犯罪組織と考えろってことですな・・・ってかこいつら税金払わずに得た
お布施で政治活動やってるわけだから、まともに税金払って２Ｄでﾊｧﾊｧしてる
オタクとかよりも実質ははるかに悪質なんだけど・・・というか国賊そのものだろ。

なんでも本人の責任を軽くするために都合のいいモノへ
責任をなすりつけさせて、公権力で規制をさせようとする風潮は、
犯罪者本人の厚生にならないし、家庭教育のやる気を一層なくすことになる。
一般国民にとってはそれこそ害悪だ。ネット言論・知る権利の規制は反対。
あと｢ＴＶや新聞等のマスゴミ報道は常に真実を伝えていない｣という事も周知徹底させ
ないと。
ニュース・テレビのワイドショーなどは
各社による世論操作のしやすさなど、
フィルタリングされた客観性を欠いた
情報であるという事実と、受けて側には情報を選別して自分でフィクション
かそうでないかを判断する能力が
必要であるという事を。
これなの法案が通れば
子どもに自分で判断力を身につけさせることまで
奪うことになりかねない。
まあ、これまでのプロバイダごとの未成年向け設定はいいとして…

ロリコンは氏ね　( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｰ

>>39
結局、そういう意識が大元にあるんだよね。
ロリコンキモイ→だから規制しよう、と。
これって、思想の自由への侵害以外のなにものでもない。
他人に迷惑をかけない限り、どんな性癖をもってようが個人の自由だもの。

>>33
司法権が民意からいちおう独立している意味を考えたことはある？

>>41
司法だけが民意から著しく乖離していますね。
政府や国会は民意を良くも悪くも反映してしていると思います。

>>40
でも一部のバカが実際に現実の幼女に手を出して迷惑かけてるのも事実なわけで、
こういう事件の度に連帯責任じゃないけど犯罪者と同様な目で見られるのは
仕方ないかと。
むしろオタ文化の良さを広く一般に認識してもらわないといかん。

＞このまま行けば、悪魔の化身とかした警察官や、
＞行政の役人を返り討ちにしなければ生きていけない世の中になる
とＶＯＴＥに書いてた人がいたけどどう思う？
僕はその通りだと思うよ。
もしかしたらリストカットや通り魔だけではすまず、テロリストみたいなのが
横行したりとか。
例えば、規制のせいで警察にとらわれて世間から白い目で見られた挙句、凶悪犯罪者
になるような人とか。
あと、反対者をペドファイルとか言う人には本当に死んでもらいたいと思う。
人権無視もいいところだし。
はっきりいうけど、表現規制はおかしいといってる人までペドファイル扱いする
ことをしている矯風会は、自分たちが２チャンネルで起きたＡ動物病院事件と
同じ事をしているのがわからないのかね。

「生長の家」
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kasa/Religion/seichou.html

「新興宗教を考察するページ」
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kasa/

余談だけど、「つくる会」や「救う会」には、「キリストの幕屋」が
ずいぶん絡んでいるらしい。
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kasa/Religion/makuya.html

ここ数年、新興宗教界になにか変動が起きているのかもしれないですね…
一つの結節点は、神道政治連盟／神社本庁かな。
http://www.sinseiren.org/
http://www.monjiro.org/hokoku/iinkai/homu/000525.html
http://www.janjan.jp/government/0307104799/1.php
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/mori/200005/15-1.html

（アメリカのブッシュ政権も、アメリカの宗教右翼が作った政権だし）

自民党の支持母体には、ぎょうさん新興宗教がいますよ。
見方によっては、事実上、自民党は新興宗教連合政党とも言える。
有名なトコでは、石原慎太郎の支持母体である霊友会とか
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kasa/Religion/reiyukai.html
平沼赳夫や、青環対法提出議員でKSD事件で捕まった村上正邦・小山孝雄は、
生長の家が支持母体です。神道政治連盟国会議員でもあります。
http://www1.ocn.ne.jp/~kenpou/work/tushin/2001/0104.HTM

宗教ってさぁ、教祖の虚言や妄想(照明する方法がないから
なぁ)を本当に信じ込ませる訳だから青少年への悪影響はそら宗教の方があるかに
悪質だと思うんだけどな。
現代社会は宗教思想は刑事法や条例には口出しさせないのが民主主義。
このままだと中世の暗黒時代や旧ソ連・朝鮮・
旧ドイツのような独裁社会主義になりかねない。

>>47
それも青少年の悪影響を楯に宗教に責任をなすりつける思想だ。
如何なる理由があろうと、行動の責任を、漫画だのマスコミだの宗教だの
他ファクタになすりつけるような事はナンセンス。

そのうちこの運動ヘンな分派とか出現して泥沼化しそう…

>>49
既に「焚火派」ていうプロ市民活動派閥ができてるよ。

ネット・メディアの青少年を理由としたこれ以上の情報規制は反対
現行での自主的ゾーニングは続行

憲法の９条改正及び少年法改正は賛成

これだから与党も野党も（左右ともに）今の政治は信頼できない。

>>43
＞でも一部のバカが実際に現実の幼女に手を出して迷惑かけてるのも事実なわけで、
＞こういう事件の度に連帯責任じゃないけど犯罪者と同様な目で見られるのは仕方ない

ロリコン総人口　/　幼児への性的犯罪件数
ロリコン以外の総人口　/　成人女性への性的犯罪件数
どっちが多いかな？
ロリコンの一部が未成年に性的犯罪を加えるから、ロリコンという性癖自体を規制するというなら、
成人女性愛好者（まあふつーの男性はそうだな）の一部が成人女性に性的犯罪を加えるから、成人女性に対する性癖も規制しなければ、ということになる。
43の言い方でいえば、「性欲をもつ男性全てが犯罪者として見られても仕方ない」ってことになる。

でも、実際、成人女性への性犯罪は総数で（おそらく割合でも）ロリコン犯罪をはるかに超えてるのに、
ロリコンだけがより厳しい規制の対象になろうとしてる。
よーするに、ロリコンが少数派だから、キモイから、規制しようってこと以外に理由が思いつかない。

>>52
その割合は意味がない。被害者の年齢別の総数及び
それぞれの割合で見るのが一番良い。

それと余計な指摘だけど、分母と分子は逆ね。

ネット・メディアの青少年（宗教原理主義思想による性道徳保持による児ポ改悪も）
を理由にしたこれ以上の規制強化（わいせつ物取り締まりと魔女狩り別件逮捕）は反対する。
販売が現在、成人指定されている創作物の販売場所指定には同意。

なお、憲法の９条改正及び少年法改正（情報開示も含め）は賛成する。

これだから俺の意見としては
与党も野党も（左右ともに）今の政治は信頼できない。

また、未成年のメルトモ恋愛関係（同性の親友含む）
がプリクラ感覚で撮るプライベート交換写真は虐待や搾取である可能性が薄いので、
規制するのは間違っている。もし売春目的であれば
現行法のジポ法・猥褻物取り締まりでも処罰の対象だ。

著しく公序良俗に反する行為を規制したいとゆーのが、
大方の民意とゆーかコンセンサスとゆーか。

虐待とか搾取は児ポ禁法で既に禁止されてる訳で、今必要とされているのは、
「公序良俗」を保護法益とする新たな別の表現規制です。

刑法175条は少数派が嗜好するキショい行為を描いてるからとゆー理由で
猥褻表現を禁止してる訳じゃないですよね？

ここで偽装的に団体を結成して、手塚や宮崎などのメジャーなクリエーターを槍玉にあげ
ることで、結果として規制派の胡散臭さを強調するという戦法はどうだろうか？
いや、いままでサヨクに似たようなことさんざんやられてきたからさ…（´･ω･`）

マスゴミ＝警察＝閣僚利権がらみのネット規制は反対

>>57
ところで、この運動は左翼ですよ。そこら辺はおわかりで？

右も左もない
ただ現状は保守派＝規制派と言えなくもない
基本的には個人の見識の問題なんだけどな
自民の中にも自己の見識によって味方となり得る人はいるし
民主の中にも規制派は存在する

「言論の自由」を叫ぶ人たちが守りたいのは、あくまで「自分たちの言論の自由」。

このスレにおける表現の自由="チンポ扱くための表現"の自由

右・左の区別は明確にあるよ。

歴史や伝統に基づく秩序を重んじるのが右翼だし、
歴史や伝統にこだわらない革命思想が左翼。

現状、左翼的で革新的な思想に基づく自由主義・個人主義が逝き過ぎてしまった感があり
右翼的な思想が揺り戻しをかけてる状況で、自然な流れ。

逆に右翼的な思想が逝き過ぎて、全体主義になりかければ左翼的な思想が揺り戻しをかける。

「秩序が絶対的に重要」とか「自由が絶対的に重要」とか極端に走るのがイカンのであって
右翼的な思想と左翼的な思想のバランスを取りましょうや。

日本においてはあまり右翼・左翼の区別は意味がない。
そもそも「右翼」なるものは日本には存在しないし、「左翼」もせいぜい日本共産党が
小指引っ掛けているくらい。あとは大多数の「無関心」と声だけはでかい「サヨク」。

まぁ、日本の文化って、新しい物を貪欲に取り入れる「柔軟性」と
白黒をハッキリさせない「曖昧さ」が最大の特長だと思われるので
右・左がごちゃ混ぜになってしまってる所はあるかもね。

でも、表現規制問題における、公序良俗を否定し、徹底的な自由を求める姿勢は左翼そのものだよ。

>>35
お前白痴だろ？

>>65
保守派に規制派が多いからね
保守派に右翼が多いし
で>>64にとっては日本に謝罪や賠償を要求する連中が右翼なわけ？

２ch住人に思想なんてわかるわけないんだけどね。
とりあえずニュー速あたりで「左翼って悪いやつらのことなんだー」
「右翼っていいことなんだー」
程度の理解しかないアフォしかいない(w

保守派＝右翼ではない。欧州の基準で言えば「あの」石原でさえ左翼だ。
日本で他民族の排斥を叫んでいるのは2chの中の少数のｱﾌｫくらいだし。
日本の右翼団体（と言われている連中）に在日が多いと言われているのは
「大東亜共栄圏」や｢五族共和」を掲げているので、他民族を排除できない
からだ。

私は単に…某都立大の宮〇教授が
自分の若はげをさて置き威張り腐る姿勢が嫌いです。

だから反対派には賛同しません。

かと言って自民保守派的に規制にも賛同しません。

個人的に現状維持で充分です。

>>70
＞個人的に現状維持で充分です。

つまり反対派ってことでしょ。回りくどいねぇ。

>>71
ムラクモ以下ジポネット関係者のような電波入った
反対派について来れないだけでしょ？

>>72
個人としての見解は、規制強化に反対ってことでしょ？

既存の反対派勢力に賛同しようがしまいが、個人の見解には関係ないじゃん。

>>69
で、在日の参政権に反対しているのは右翼ですか？左翼ですか？

>>70>>72
俺も「現状維持派」だけど、現状を維持したくば、
有無を言わさず「反対派」に賛同しなければならない。
何しろ規制派は現状維持では気が済まないから
規制を叫んでいるわけだから、それを考えたら、
反対派に賛同するのは至極当然。

そもそも今のままで充分の筈なのに
何で賛成派は更に過激な規制をかけようとするのかね？

>>64
政治の勉強をしてから物事言えな子供は

>>75
「今のままではいけないと思っているから」にきまっとろうが。
少し考えればわかるだろ?

理由は知らんぞ、私はどっちでもいいんで。

今のままでは公序良俗がアレな訳ですよ。

>>77
少し考えれば判るなら理由も当然判るよね。
その理由が判らないなら今のままで行けない等とは
全く決まってないでしょ？
一番肝心なところが欠落したんじゃ
誰がいくら考えても答えはでない。

反対運動も結構だけどこういうことをマルチポストをする香具師がいるからうざがられる。

Re: 今、アニメファンにとって最大の危機が訪れています。 >>> No.3982 -RES11- - 2003/12/22(Mon) 09:49:04 -
from 超光装銀鎧煌(ギンガイオー) ++ ベクターシグマ ++

皆さんへ。

規制派との闘いはまだ終わった訳ではありません。
私達がどんどん意見を送らなければ、あるいは議員さんに直に会うなどしなければ、規制派のいい様にされてしまいます。
現に新しい表現規制法もどんどん出てきています。
彼らとの闘いはこれからも続くでしょう。

一部の心無い大人がによる勝手な規制で、漫画やアニメ、ゲームを潰さないために。
これからも自由に漫画やアニメ、ゲームを楽しめる世界を守るためには、Ｗｅｂ等で議論しているだけでは駄目なのです。

これからどうなるかは、皆さんがどう実際に行動されるかにかかっています。

>>79

>そもそも今のままで充分の筈なのに
>何で賛成派は更に過激な規制をかけようとするのかね？

>>77はこれに対しての返答をしただけよ?頭固いなー

>>75
>俺も「現状維持派」だけど、現状を維持したくば、
>有無を言わさず「反対派」に賛同しなければならない。

反対派の中にはガキに対する規制をも否定するサヨクが紛れ込んでいるわけだが。
現状を維持したくば、有無を言わさずどちらにも賛同できない。

>>82
左翼云々でと言うのもいただけないと言うが
2ちゃんねらーが左翼嫌いなのは判るが。

>>83
嫌われているのは左翼じゃなくてサヨクだな。

>>84
それはいよいよもってわかりづらい
ロリとペドすら区別ついてないのに

>>82
＞ガキに対する規制をも否定する
解説キボヌ
１８禁をガキが見る事への規制の事か？

>>75
70じゃないけど漏れも現状維持派だよ。
「反対派に賛同しなければならない」なんて傲慢な発想には到底ついていけないね。
表現の自由の大事さは充分に承知しているつもりだが、AMIやジポの連中の様に
「ポルノだけ守れればいいんだ、一部の無軌道な性犯罪者の事など知らん」なんて
団体とは関わりたくもない。

現状維持なのであればこれ以上の規制は
受け入れられないだろうから実質反対派なんだけどな。

　　　　　　　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　_(ﾟДﾟ )　　＜　前から言いたかった！
　　　　　　　　　|　　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧＿∧　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,　）＿／ ／ ┌─────────────────
　||￣/　　 　）~ ||／　 ＜　おう、なんだい？
　||, （＿__ ＿ ） ||　　 　└─────────────────

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧ ∧　　＜ エロゲはエロじゃない。純愛だ！差別するな！
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|
　　　／∧＿∧　　　／／|
　 ／_ （　´∀｀;）＿／／ ┌─────────
　||￣（ 　　　 つ　||／　 ＜(区別という概念は無いのかな・・・)
　||　（_○_＿_)　　||　　　└─────────

　　　　　　　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　_(ﾟДﾟ )　　＜　幼女に萌えるのは純愛だ！
　　　　　　　　　|　　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧＿∧　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,　）＿／ ／ ┌─────────────────
　||￣/　　 　）~ ||／　 ＜　でも幼女を藤田容疑者のように誘拐しちゃダメだよ。
　||, （＿__ ＿ ） ||　　 　└─────────────────

　　　　　　　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　_(ﾟДﾟ )　　＜　……………………………
　　　　　　　　　|　　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧＿∧　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,　）＿／ ／ ┌─────────────────
　||￣/　　 　）~ ||／　 ＜　……………………………
　||, （＿__ ＿ ） ||　　 　└─────────────────

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧ ∧　　＜ 誘拐じゃない純愛だ！昔は普通の恋愛だったのに
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿_　＼差別するな！個人の自由を規制す気か！
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／∧＿∧　　　／／|
　 ／_ （　´∀｀;）＿／／ ┌─────────
　||￣（ 　　　 つ　||／　 ＜ 救急車呼んで下さい。
　||　（_○_＿_)　　||　　　└─────────

>>87
まぁ反対派でも良いがね。
ただ法規制には反対だが、ロリ絵を堂々と愛好する連中は社会から私的制裁を受けても
弁護する気にはなれないね。
実は法規制より私的制裁の方がより厳しく理不尽に成りうると言うことを反対派は
理解しておいた方がいいのではないだろうか。

>>私的制裁
ただ、最近は他人の目なんぞまったく気にしないｱﾌｫが多いから、
どれほど効果があるかは疑問だけどね。

＞ロリとペドすら区別ついてないのに

それはお前だけだろ、っていう

ちゃんと法で規制してくれないと、電車の中でエロ同人誌読んじゃうんです・・・。

>>90
私的制裁がロリコンにとって苛酷となることはあり得るけど、結果だけを見て是非を判断するのは誤りなのでは？

バ�iタラ�gや風俗ﾏﾆｱが堕落していると考えるのは個人の善の問題だよ。
そういった趣味をやめるよう説得することも、それこそ表現の自由で肯定されるべきだ。

法律上の規制は、思想の良し悪しを判断するだけでなく“良い”生き方を強制するものだ。
そうすると、少数派は多数派の意思に従わなければならない。
私的制裁によるばあい多数派に軽蔑されながら少数派だけでひっそり暮らすことは自由だけれども
法規制はそれを許さない所に良くも悪くも特徴がある。
だからこそ、民主的立法を経ても規制してはならないものがあるわけであって。

結局この運動の何がいけないの？
無知な漏れに教えてくれ

754 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/01/02 02:36 ID:WgmZk7bh
現在のアメリカで最も大きなチャイポ制作の場所は、
ちょん太のような宗教原理主義組織カルト！


改悪規制が通れば日本でも、オ●ムやヤマ●シ会、一神教会系など、
大人と子供が隔離されて生活してるカルトが（略


755 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/01/02 09:02 ID:1c6CrsMy
リクルート事件のようなものがまた起きれば
国民の眼をそらすために、なぜか赤坂の児童売春婦の事件が
再燃するだろう。

ヲタクが声をあげたところで一般人はヲタクのこと
「異常者」だって思ってるから、
ニュースとかでとりあげられたら

「異常者の反乱」「アニメに固執する若者達」

とかのテロップがつきそうだな
１億４０００万人の持つ偏見にゃ流石に勝てる気はしねｪなあ

現代において、マスコミは立法・行政・司法に次ぐ「第四の権力」となってるわけだが、その
マスコミが提示しているのが
「金儲けとうまいメシ食うこととノーマル恋愛・おしゃれ以外のことに
血道を上げている香具師
は『社会不適合者』だから、どんなに叩いて笑い者にしても桶」
ってな感じだからなぁ

結局、バブル崩壊以降の
日本社会の構造そのものが「完成された縦型管理社会」になっていて、
「様々な思想の自由」をどうしても認められなくなってるんだろうな。
で、権力者が提示する「共通の敵」を叩く事で「漏れらはあいつらよりマシだ」として民衆の
不満は解消される……こういう構図なんだろうな。

>>95
規制すべきなのに規制するなと言ってる所がこの運動の最もいけない所です。

エロイラストを販売してもタイーホ、
サイト閲覧（または単純所持・国内では常識範囲の子どもの裸）でも逮捕
というハードな児ポ法を制定した
米国だけど、未だに実写性行為児童ポルノ製作数は世界1。圧倒的に��1。
しかも鬼畜モノのレイプモノが闇で流通している。
http://www.iwf.org.uk/about/annual_report/statistics/stat_origin02.html

そして性虐待の為に誘拐され、殺害もしくは傷害を受ける児童の数は
ハードな児ポ法を制定して以降もグングンと増えて、ここ数年だけで
23万人を突破。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:_4AILRM4LkYJ:web.sfc.keio.ac.jp/~lune1978/mt/archives/000199.html+%E3%80%80%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%80%80&hl=ja&ie=UTF-8

規制してもキチガイやマフィアには全く関係無いどころか逆に増加させるだけ。
韓国が晴れて世界に冠たる強姦王国になったのも、韓国版青環法制定や
風俗取締りを強化したのも一因。
禁酒法なんかを思い返してみても、
発禁物が増えるとマフィアの扱う商品が増えて力を増すということが
証明されてるわけだが…
証拠隠滅しやすくなり裏資本売買春ビジネスがぼろ儲けするから
かえって規制強化は逆効果。

>>95
何も問題ないよ
規制阻止が成ったら解体すればいいだけで

反対派ってやたらと表現の自由をまず先に唱えるけど
なら１８禁も無くすべきだってなるわ
規制派ってのは悪影響を考慮してんだから
ちゃんとそこんとこ考証すべきだな
アメリカや韓国を例に、返って犯罪の増加につながる
ことを証明するんだよ

>>101
何度も言うけど、それは反対派が証明する事ではない。
規制する方が「悪影響」を完璧に証明しなきゃ行けないの。
しかし、悪影響は全く証明されていない。全くの迷信だ。

悪影響を証明せずに思いこみだけで規制なんぞやろうモノなら
何処の国（敢えて何処とは申しません）みたいになってしまうぞ。

ヒステリックな煽りコピペを場所構わずに貼りまくるからいかんよな。
ナニな団体の匂いもするしな。

某サイトで「今度の選挙は民主党に入れましょう」と大書きしてるのを見て
漏れは一気に萎えちゃったよ。
正直、今や胡散臭さは推進派とどっこいだ。

>>102
猥褻表現はどんな悪影響がある事が証明されているから規制されているの？
悪影響を証明する事は表現を規制するのに必要な要件では無いのでは？

http://jbbs.shitaraba.com/study/1274/

>>103
結局そういう輩は自分で自分の首を絞めているんじゃなくて
もまいみたいに嫌がるﾔｼが出てくるのを待ってるだけじゃ

規制に反対するならＡＭＩかジポネットの
どちらかに頼らざるを得ない現状を
どうにかするべき。
>>103
>某サイトで「今度の選挙は民主党に入れましょう」と大書きしてるのを見て
児ポ法案の時に二次元も規制対象だった社民・自民党案に
歯止めをかけたのが民主党だったからな・・・。

＞児ポ法案の時に二次元も規制対象だった社民・自民党案に
＞歯止めをかけたのが民主党だったからな・・・。

とは言え、他の政策が外国人参政権を始めアレな上に
歯止めとして期待したマニュフェストが白紙撤回でしょ？

何だかなぁ、おい。とか思っちゃう訳ですよ。

＞規制に反対するならＡＭＩかジポネットの
＞どちらかに頼らざるを得ない現状を
＞どうにかするべき。

激しく同意。
しかし、こーゆー運動ってすぐに「市民」連中が入り込んで来るしなぁ。
いやはやどーしたもんかね。おまいら何かいいアイデア無いかね。

>>104
豚は豚板で語ってろボケ。


連続カキコ失礼。

>>103>>107>>109
阿呆は規制派にも反対派にもいるからね。
結局どちらか取るしか手立ては無し。
どちらにも一定割合の阿呆が紛れ込んでいる、
必ず紛れ込むんだと割り切るしかないね。
そう言う阿呆に惑わされずに自分の意志で
賛成反対を考えればよろしい。

まあなんだな、諫早湾の干拓工事の悪影響を証明しろっつったって、無理なわけだしな。
手をこまねいている間にどんどん生態系は破壊され、環境は悪化すると。

皆が漠然と悪影響があるとわかっていても、
「科学的に証明しろ！」
「証明するのは言い出した側だ！」
どうしようもないよな。
まさに売国奴のやりたい放題の状態。

悪影響の科学的証明もないのに、干拓工事の即時中止を政策にしてるのは民主党なんだよな。
この辺をどう捉えるか…

政策決定の決め手は最終的には民意が何を望むかですよ。
民意が表現規制を望むのであれば、表現規制に正当性はある。

これ以上犯罪大国の真似して何がいいんだ？？
取れあえず今回の自民党案の改正案は、まじめに児童人権主体で考えていたとは
とてもいい難い。むしろ宗教偽善道徳価値観による言論統制（平成版生類哀れみの令）だ。
つーか、青姦法のほうが今は非常にやばいぞ。

つーか右翼はそんなに正しいのかと小一時間問い詰めたいｗ
右翼が正しくて左翼は間違いという先入観で話すのはおかしい。
まあ２ちゃんねるだから仕方ないかｗｗ
この法案が成立したら真っ先に規制派の奴らがﾀｲｰﾎだな（笑

だって矯風会団体の
集会でエロ画像を子供に配って見せてたんだから♪

エロ画像とは「ネットで拾い集めた…」ね。

右翼は正しい。少なくとも左翼よりは。
逮捕は無い。不利益不遡及の原則。

>>117
釣りだと思うが
おまえ馬鹿か？
一般国民は規制で縛りつけてヤクザは野放しにするつもりか？？
チョン並みの嗜好だな。

歴史的には表現規制は性描写からはじまる。
それが拡大され言論、思想の自由の規制になっていく。
これは戦前の日本に限らず、世界中で決まりきったようにこの経路を
辿っている。偏向でもなんでもなく歴史的事実としてそうだ。

嫌韓→ウヨ→反共→勝共→韓国
という意味不明な経路だな。

また、似たようなモノとして、
女性の権利を主張→女性の性的搾取を否定→買春規制を推進→（次行へ）
（前行より）→婚外性交を規制→セックスヘイター→宗教右翼→女は性奴隷であるべき
という意味不明の回路もあったりする。

ま、仮に規制されたとしてもそれはヤクザの利権がらみで政治家がバカ抱きこんで
無理やり通したとしか思えないけどね。せーぜー
ヤクザに貢献してください、このスレの僻み賛成派寄生厨は…

規制すればするだけ犯罪が増えるってのに、このスレの嫉妬深い馬鹿は
何考えてんだか。正直俺もベドの感覚はまるでわからんし、少し嫌悪感を持ってる。
が、自分の気にいらないものを排除したいがために絵まで規制推進する気にはならん。
どこぞの国でゲイのキスシーンを「不適切な行為」として規制したのと
同じレベルだな、アホらしすぎる。

172 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/01/03 04:51 ID:FJrbhF82
嫌韓→ウヨ→反共→勝共→韓国
という意味不明な経路だな。

また、似たようなモノとして、
サヨク人権屋による女性の権利を主張→女性の性的搾取を否定→買春規制を推進→（次行へ）
（前行より）→婚外性交を規制→セックスヘイター→宗教右翼→女は性奴隷であるべき
という意味不明の回路もあったりする。

つーか、いい加減に悪質な宗教団体に課税汁！！
国を滅ぼされる前に…

>>115
元々右翼というのは正統派(正しい)のことだよ。
逆に左翼は現在の非常識を正当化する連中。格好良く言えば革命派。
犯罪を正当化する連中も、ある意味左翼だから。
左翼の大半はただの自己中ということもあり、愚民と紙一重。
左翼が盛り上がるのは歴史的に見て一時的に発生するものでしかなかい、本来は。
だいたい左翼という概念(スタンス)も昔は無かった。
元々左翼は今の現状に不満を持って自然発生するものだったが、
左翼という反抗的な概念(スタンス)が近代になって定着したことにより、
左翼では無く、サヨクになった。
自己中心的でいたいが為、
サヨクになることが、サヨクでいることが、
普通のことのようになり目的にまでなっていたりする。
非常識や無秩序は自由、進歩派、カッコイイ、みたいな
都合の良い解釈するようになっている。
繰り返すが、右翼は正しいことである。これを忘れちゃいけない。
正しくないことを“承知で”“あえて”正当化するのが左翼。
正しくないことを無自覚で正当化するのがサヨク。
オタクの大半はサヨク。擬似ナショナリズムを持ったサヨク。

>>125
ジポ法や表現規制にウヨやサヨのダブスタ政治思想を持ち出すのはいい加減に止めろ。
だいたい昨今のウヨやサヨは国内では似たもの同士だ。

｢拡大解釈｣の行きつく先は国粋主義ならファシズムか、宗教ならイスラム原理
主義国家か、まぁそんなところだよな。

注目して欲しいのはそういう国家が権力者の利益を守り、奴隷を騙すために壮大な
責任転嫁をやりまくっていると言う事実。北チョンなんて吼えまくりだわな(ｗ

こういうプロパガンダを矯風会＝エクパット東京が実際にやっているわけで、
スケープゴートに選ばれたのがマンガ・アニメなんだよな。リアルの
売買春虐待児童ポルノの販売規制は
どんどんやってくれたらいいが、それすら児童の権利･人権を抑圧するキリ
スト教のドグマに基づく利己的な純潔教育の法による強制にすりかえられてる
から頭が痛い。

ヒトラーや金正日とエクパット等キリスト教を母体とする児ポ法推進団体の主張を
対比してみれば似たもの同士ってのがよくわかるんだよ。こういうのに騙されたら
戦前に逆戻りだな･･･戦前の軍部暴走を結果として後押ししたのが矯風会による
禁酒運動だっての誰もしらないだろ？

フェミニスト（サヨ団体・ＰＴＡの抗議など）と
保守派（規制派になっているロリペドのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもいる）
は言葉狩りと表現狩りでは共闘する。

典型的オタクサヨクの例→>>127-128

※オタクサヨク
オタクサヨクとは、
オタクの卑屈で自己中でだらしない性格(逆差別な性格)に、
擬似ナショナリズムが合体した究極のバカ。別名カルト。

>>129
何でそんなにカリカリする必要があるんだろ。
反抗期の厨房君ですか？？
チョンと直接関係ない、一般国民にかかわる情報規制法なのに
反対派＝売国奴とヒステリックに決めつけているあんたの頭脳こそ
むしろ金正日並だな。

>>130
落ち着け。
君のそのレス、墓穴掘ってるのだけだから。

>>131
(　´,_ゝ｀)ﾊｲﾊｲ

＞反対派＝売国奴とヒステリックに決めつけている

と、誰もそんなこと言ってないのに、
決めつけている>>130なのであった。

賛成派主体の統一教会・日本ユニセフはｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ団体ですが…
こんな奴らに募金するのはそれこそ売国奴以下だ。

まあ、賛成派も反対派もどっちもどっちの点はあるけど…
ＡＭＩなんかみても環状論ばかり目立つ…
自主規制はこれまで成人指定されたメディアの
年齢確認ゾーニングで十分だろ。
公権力で表現を検閲して、発禁に追い込んだり、逮捕されるのは
違憲。特定の性癖を予防するなどと言う、根拠のない理由で
思想・言論の自由を犯してはならない。

>>134
出た出た。オタクサヨク特有の陰謀史観。
その短絡さが、まさにオウム的発想だな。


※オタクサヨク
オタクサヨクとは、
オタクの卑屈で自己中でだらしない性格(逆差別主義な性格)に
自己正当化する為、擬似ナショナリズムを持った究極のバカ。
彼等は常に自分は被害者だと思い込んでいる。
加害者になることも有得るなんて発想は全く無い。
別名カルト。十八番は陰謀史観。
十八番の陰謀ネタは、
マスコミ、CIA、ユダヤ、統一協会、半島関係、他新興宗教

最近のジポネット掲示板、幹部しか知り得ない暴露ネタが書き込まれるんで、正直怖いんだが…。

反戦・反核・公害・人権・環境保護・・・、これらの運動がことごとくプロ市民の手に落ち、
反日反米団体になっていったのを見れば、どうしても規制反対の団体に手を貸す気に
なれない人がいるのは仕方のないことだろう。
「規制には反対、でも連中は・・・」と思っている人もいるんじゃないか？

＞「規制には反対、でも連中は・・・」と思っている人もいるんじゃないか？

あ、俺と友人がその口。

ただ児ポ法に反対するだけならいいんだけど、
不自然に通信傍受法反対運動とリンクさせようとしてたりするし。
連中の言う「表現の自由」と、俺らヲタの言うソレは似て非なる物だと思ったりする。

ジポ法におけるマンガ規制反対に巧みに入り込んで、
「児童の人権」をひたすら連呼して、過激な性教育を正当化しようとする連中もいる。

政治とは難しいものでね。
要は小異を捨て大同に付かねばこちらがやられる時に
悪びれずそう出来るかどうか、なんだよ。
まして向こうは規制という目的の為なら手段を選ばない。

児ポ法を「大同」とか言われても困るんだが。思考停止を強要する意見には
決して与するつもりはないよ。

>>138
>>139
それが嫌なら右派の側で受け皿になる団体を作らなくちゃ
どうにもならないってｗ
あるいは組織の活動が納得いかないなら加入者戦術で中から
変えてみるとかさ

>連中の言う「表現の自由」と、俺らヲタの言うソレは似て非なる物だと思ったりする。
法案が通ったら規制賛成派は「連中」も「俺らオタ」も分け隔てなくﾀｲｰﾎしてくれると思うよ

エロが厭なら見なきゃ良いだけ。
厭なＴＶ番組がＯＡされていたら
普通はｃｈを替えるでしょ。
それすら出来ないアフォンダラが
未だに規制を叫んでいるだけ。

そもそもモザイク付きしか無いような国で
何エロ如きにガタガタ抜かしてんだ？
モザイクがなければちったぁ気持ちもわかるけどさ。

>>137
久しぶりに覗いてみたらGT厨のｽｸﾂになってた(;´Д｀)
やつら昔からｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてたしな・・・

>>144
それじゃＴＶでＡＶ流してもいいってことじゃねえか。
ちったあ公序良俗考えろやヴォケ。

>>146
普通に流れてたじゃん
夜中にローカル(ＴＶＫとか)で
ＣＭがラブホとかなのなｗ
トゥナイトなんかでもやってたっけ

>>142
それ「何もしたくない」時の言い訳として俺も良く使うよｗ

>>143
禿堂だけどそれ言っちゃ可哀想だよ
そこまでする気概も意欲もないくせに
言うだけは言いたがりの人間にそこまで言っちゃさ
オレも意欲はないけど署名程度ならアミでもゴミでも手伝うよｗ

児ポ法最優先で政治にアプローチする人間ばかりではないだろう。

>>147
新聞のテレビ欄に『鬼畜輪姦』とかいう文字が躍るようになるのか。
世も末だな

>>148
児ポ法って面白い問題だと思うよ
政治はしっかり監視しないとこんな事をしでかす、という良いサンプルだ
たかが税金の分配屋のくせにね

>>149
貴職、ローカルＴＶ各社の有力コンテンツであるあの番組を知らないのか？
いや、別に知ってなくてもいいんだが、あれは攻守逆での追及だったんだがなあ。

公序良俗とゆー尊い価値のために表現が規制される事はある。
それが結論で良いじゃない。どの程度の規制が適当かの話をしよーぜ。

実はアメリカもポルノは解禁ではない。法整備されている。
ただ、0.1％でも芸術性が証明されたら裁判で負けるので
放任しているにすぎない。

日本ではこの手の運動は必ず反政府・反日につながっていく。私としては
売国奴の片棒を担ぐくらいなら、児ポ法でﾀｲｰﾎされるほうがましだと
思っている。

>>152
ってか、この運動分かりにくいのは反対派はどこまで反対してるのさ？
児ポ系の掲示板眺めてもほとんど「反対の反対」レベルだと思うぞ。
規制派の極端な所をあげつらって騒いでいるばかりで、馴れ合いの様にしか思えん。
先の選挙結果を見ても「静かな規制派」はどんどん増えてきてると思うぞ。

そう。反対するだけなら社民党にも出来る。

規制に反対し、表現の自由をとことん追究する事で
どんなビジョンを描いているのか？それを提示して欲しい。

現状の規制反対派の描くビジョンの先には、日本とゆー国家の解体が見える。

俺たち国民を奴隷にするな！！！
あばれるぞ！！！！！

２チャンネルだって表現の自由の産物だと言うことをお忘れなく。
今の自民党はネット情報規制に躍起となっている危機感にかけている。
お前は警察利権による提造記事だらけ
のマスゴミ報道に飲まれている時点で頭悪すぎ。
これだから賛成派は…自分で自分の首をしめていることに気付かないこと自体（ｒｙ

http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/main/zokuakunasyuupann1.html
「宇宙と霊界と科学の接点」
http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/
これらは規制推進派団体の正体

いずれにしてもこの法案は
国益にならんし、賛成派の意見は
脳内電波政治ばかりで血が通っていない。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1037028995/1
規制賛成派のヲタクについて

>>156

アンタ、ヒキコモリか何かで悩みあってここで憂さを晴らしてるの？（ｗ
キモイんだけど。

◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴！
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる（特に視覚が敏感）。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い（考えていることを口に出す）
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある（遺伝性））
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　
　　　
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

キリスト教の清貧思想は、プロテスタントの保守派（ピューリタニスト、
カルブァン派）の禁欲思想が日本に入り、
日本の過剰モラリストとキリスト思想が一致しただけ。
カトリックは実は表現の自由を重視するが故に性のモラルの
最低限の認知はしろと訴える。 最低限の善悪を踏まえた上で好きな事を
しろ＝カトリック 最低限の善悪も糞もない！好きな事は我慢するのが
大切＝プロテスタント保守派 アメリカやヨーロッパでも表現の自由の芸術性を頭ごなしに否定するのは
プロテスタント保守派が多い
どんな宗教にも人の弱みや悩みに付け込んで搾取するという側面はあると思う。
お布施や寄進をすれば来世ですくわれるなんてのは、そうでしょ。
あと神様ってのは実は人間の想像物、創作物だとおもってるよ。
アテナ像だろうが、マリア像だろうが、奈良の大仏だうが創作物だろ。
聖書だってコーランだって思想と神話がごっちゃになった創作物かもしらん。
人間が作った創作物に人間が支配されるのが宗教を信じるということかもしれないぞ。

この場合、「ポルノがDVや性被害の原因である」と触れ回り、
「そんなの、加害者擁護の言い訳だ」と女性側から反感を勝手も、
「女性がポルノを擁護するなんて心外だ」と思い込み、
それらの女性側の言い分は少数の発言で多くの女性は自分たちの味方と
思い込むか、または何か誤解から生じるもので理解はされていないのだなと
思い、どっちにしても、今度はより強い主張を始めると。
とりあえず、これらの問題のある主張しかしない集団を議員が信用して
しまう辺りどうにかしないとなー
（団体が議員に利用されている面もあるけど）
　何にしても宗教の思想自体が問題ではなく、
自分の信じている物が世間でも通用する物だと信じていて、
問題行動を起こしていること。
それにより弊害が起きても、問題だとは感じず、
問題追及しても逆に害悪だと攻撃を企てると云うことだ。

>>155
>児ポ系の掲示板眺めてもほとんど「反対の反対」レベルだと思うぞ。
>規制派の極端な所をあげつらって騒いでいるばかりで、馴れ合いの様にしか思えん。
２ちゃんに巣食う賛成派にしたって極少数の工作員ぽい香具師の他は自民党に
反対→日教組に関係あるに違いない→ｻﾖはﾜｾﾞｰんだyo！とかじゃん
藻前さんら動物化しすぎだってｗ

ttp://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1068427850/l50
↑ここの「ちょん太」の存在が有害電波

「亀レス」もやけに実在児童への性虐待からの人権擁護より
ポルノ害悪論（社会風紀規制論）ばかりに執着しているが…

>>158
>自民党がネット規制
自民党は国策として「IT大国」（ﾌﾟとやらを推進していたはずだが・・・。
２ちゃんねる規制に一番積極的なのは既存のマスコミやサヨクじゃないのか？

>>147
だからさ、何でそうお前らって「賛同しない奴はカス」てな物言いしか出来ないんだ？
その辺りが「市民」連中と同じで胡散臭いんだよ。（ｗ

>>169
左翼やマスコミが規制側っていうのは本当に本末転倒というか、
本来の意味や立場を見失ってる妄言だな。
そこまでニュー速に洗脳されなくてもよかろうに…やれやれ。

>>170
サヨもウヨも過激な規制賛成派はいるのでその手の
議論は止めろ。

>>172
延々と連続投稿してるお前に言われてもなぁ…　(；´Д｀)

日弁連は「匿名掲示板の禁止」と「第三者機関によるチェック」を主張しているが。

>>169
ＩＴ大国を目指す事＝２ちゃんねるを規制しない事
になるのが良くわからん
それにこの手の問題は
与野党右左老若男女を問わない「個人の見識」の領分だと思うがね。

>>170
「賛成」を「反対」に変えても同じ事が言えるわけで
要するに藻前さんは胡散臭いってことだｗ

>>176
まぁ、お前程度には胡散臭いだろうよ。（ｗ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

今の規制反対派が嫌なら右派の側で受け皿になる団体を作らなくちゃ
どうにもならないってｗ
あるいは組織の活動が納得いかないなら加入者戦術で中から
変えてみるとかさ

>>169
自民は青環法で、ネットを含む全てのメディア統制をやろうとしていたが、何か？
確か自民のマニフェストにもあったね。
青環法の早期成立って。

>>179
ネットでの名誉毀損、差別表現、児童ポルノの流通の対策は不可避だと思うのだが？
それをメディア統制だと言い切ってしまっていいのかな？

>>180
既に規制されてるだろ。これ以上の厳罰化は
焼け石にお湯だよ。

>>180
別件逮捕と魔女狩りでお前も冤罪になるが。
「人権擁護法」以上にある意味怖い法律なのをわかってないな。
それを言うなら
テレビのワイドショーの凶悪事件報道のほうがよっぽど酷いことになるな。

とにかく官僚にとって
都合の悪い存在（売国奴政治家スキャンダルなど）
のメディアを弾圧する法律ほど
響きのいい言葉で壮大に民衆を騙すんだよ。

ネットはマスゴミ（テレビ局・新聞社など）のように
警察・政治家（８９３・宗教がらみも多い）利権による情報操作がやりにくい。
だから言いがかりをつけようとしているわけ。
それにちょうどいいのがエロ情報ということ。

>>181
ではその「既にされている規制」は効果を上げているのかな？
それともそんな事には興味もないだろうか？

まるで禁酒法かそれ異常に日本社会の混乱を引き起こしかねない
偽善道徳悪法だな。
ネットの世界にうまく乗れない団塊世代議員の嫉妬も
ありえる。こいつらの世代が少年時代のほうがずっと犯罪も極悪だったし…

>>184
すでに何人も
画像掲示板やメールのやり取り、またはここでも捕まってるジャン。
いまや、警察官ですら炉利画像で捕まっているぞ。
これ以上規制すればかえって
地下ポルノ密売組織が躍起となり、ぺド殺人も急増するだけだ。

今後は児童虐待防止法・海外などの人身売買対策、
また性虐待被害者のケアの方に焦点を当てるべきだ。

定期的に湧く一人大演説かましてる奴は一体なんなんだ？

>>188
日本の児童ポルノ法反対運動を一手に引き受けてる（つもりの）AMIの工作員。
　・「判断」や「意見」や「感想」は情報的書き込みに比べ価値が低い。
　・駅前の違法駐輪している自転車のカゴに署名用紙をほりこむことを推奨
等々特殊で独善的な運動論をとりつづけてる為、ネットで度々、このような
はた迷惑な行為に及ぶことがある。

>>188
日本の児童ポルノ法賛成運動を一手に引き受けてる（つもりの）統○教会の工作員。
　

>>168
「実在児童の人権保護」という言葉もサヨクフェミニストの手垢にまみれて、
随分と胡散臭いものになってしまった。

この手の問題に胡散臭い連中が
どちらにも出てくるのは
仕方が無いことだと思う。

むしろそういう連中を自分の中に上手く取り込みつつ
自分の意見をはっきり持つことが大事なのでは？

でもネット規制はやれるものならやってみやがれの感はあるがな。
暗号化通信が流行るだけだぞ。

>>192
そりゃそうだな。
俺も市民連中を逆に利用してやるくらいの気概が無いとダメだよなぁ。

ところで日弁連ってーのは、基本的に専門バカの集まりなのかね？

http://www.moj.go.jp/SHINGI/030324-2.html
「ハイテク犯罪に対処するための刑事法の整備に関する諮問」

ざっと見ると、
第二 　わいせつ物頒布等の罪（刑法第百七十五条）の改正
　一 　わいせつな文書、図画、電磁的記録に係る記録媒体その他の物を頒布し、
又は公然と陳列した者は、二年以下の懲役若しくは二百五十万円以下の罰金若しくは
科料に処し、又は懲役及び罰金を併科するものとすること。
電気通信の送信によりわいせつな電磁的記録その他の記録を頒布した者も
同様とすること。
というのがあります。
これはだいぶヤバいんじゃないでしょうか？
というのは、今までその対象が印刷物か映画だけだった「わいせつ罪」がウェブサイトにも拡大するわけです。
現在適用されてこそいないものの画像だけでなく文書も対象にしていますし、「わいせつ画像」の定義も
実写だけでなくマンガもターゲットにされ、消しがあっても通報一発でタイホという運用がされはじめてます。

事態が深刻だなと思うのは、製造者だけでなく頒布者、つまりサーバを貸している会社も共犯に問われかねず、
それに怯えて強制削除しまくる可能性があります。
また「見せしめ」的に逮捕されたサイト管理者が、趣味で絵を描いているだけのアマチュアである場合は最悪で
逮捕と長期拘留によって本業を解雇され、裁判をたったひとりで戦わないといけないという事態になりかねません。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031119-00000015-cnet-sci
米ブッシュ政権、上院にサイバー犯罪条約の締結を迫る
懸念されるのが児童ポルノの送信罪だね
カップルで撮ったエロ写真をメールでやりとりすると送信罪になる

わいせつ物頒布罪の拡大も同じ事が懸念される

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/737/1053170492/r265

嫌韓→ウヨ→反共→勝共→韓国
という意味不明な経路だな。

また、似たようなモノとして、
女性の権利を主張→女性の性的搾取を否定→買春規制を推進→（次行へ）
（前行より）→婚外性交を規制→セックスヘイター→宗教右翼→女は処女で性奴隷であるべき
という意味不明の回路もあったりする。

あと、差別反対が、かえって差別を助長したりとか…（同和利権など）

615 ：名無しさんだよもん ：03/12/29 17:42 ID:z9eWHi8q
TVやアニメ・ゲーム、雑誌等に必要以上の表現規制の圧力をかけてる団体って
同和解放連盟などの部落民なんだってね。
叩けば即差別者にされるから、今じゃヤクザ以上の特権階級になっている。
さらに部落民という性質上、在日とも関係が深い。

ソースは別冊宝島「同和利権の真相１，２」に詳しい。
同和利権で食えなくなって来たら、女性擁護・障害者擁護等の団体に姿を変えて
今も公的機関やマスコミに寄生している。

あと民放テレビ局のワイドショーなどの、途中に流れる
消費者金融（サラ金）コマーシャルも、なんか胡散臭い…

http://tools.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/4621/@geoboard/94.html
北朝鮮、アルカイダとブッシュは情報堤造して、
緊張と対立を高め、戦争を仕掛ける点では一緒。
ドッチもどっち。独裁者に他ならない。ネオコン、カルト原理主義…
核開発関連情報など。あと、イラク戦争。

＞ID:zKe5x1l2

連続コピペと言い、その名前と言い、お前さんは何がしたいんだね？
そういや、昨日も独りよがりな連続投稿してたﾔｼが居たな。

[159]政治家嫌い 03/09/12 14:29 o5TN/uojMbo
表現の自由とか、アニオタだとか、ロリだとか、そういうことではなくて、
　一般的に見ても、これはかなり危険なことなのでは？
　映像を伝送するメディアは一般化していますよね。（ＴＶ電話機能のある携帯電話とか）
　もし、譲渡罪（送信）が新設されると、これが規制されます。
　例えば、風呂に入りながら電話した場合、通話しただけで逮捕されます。
　着替え中も不味いですね。
　特に女性の場合、より広範に規制される可能性があります。（胸を隠していないとかで）

　これは、児童保護とはいえません。
　児童には、通信の自由・服装の自由はないということになるからです。　


[160]政治家嫌い 03/09/12 14:32 o5TN/uojMbo
取り締まる対象を、性欲を興奮させる表現などと非常に広範に網を広げている限り、児ポ法は人権尊重とは全く矛盾した性格を持つ。
性欲を興奮させる表現には、何も虐待写真に限らず、グラビアモデルやネットアイドルなどが自分の若いときの記録として大切にしているような、セクシーな写真やエロティックな写真もあるのだから。
写った人がプライドを持っている写真を犯罪にするのは、人権の尊重でも何でもない。ただの人権の侵害である。
権力者にとって表現が不快というだけで逮捕できる法律ができると、次々と出てくるはずで、そうなると、
インターネットも表現の危機が起きる。

性表現を極限まで厳しく取り締まってるのがイスラム諸国(国によって程度の差
はかなりあるけど)だが、そういうとこに限って女性の人権は無いに等しいん
だけどな･･･危なくて女性一人で外を歩けないそうな。

イスラムの戒律が厳しい地域では、夫を失った女性は、経済的にゆとりのある
親類縁者の数番目の妻に収まる(実質は性奴隷みたいな扱いらしい)か、乞食に
なるか、はたまた命がけで売春婦になるかしか生きる道がないそうな。だって
女性が仕事をする場が全くといっていいほどないから･･･

このまま
じゃ昔に逆戻りしそうな悪寒。

児童ポルノ禁止法の制定者やその賛同者達は、この法律について、人権尊重のための法律だとか、子どもの権利を保障したり自尊心を大切にするための法律などと、いろいろと美辞麗句を並べるが、
彼らが綺麗な言葉でいろどった飾り付けを全部剥ぎとって見たとき、これは人の写真を強制的に馬鹿にする法律であることがわかる。
　写っている人にとって本当にトラウマになるような虐待写真が前提であれば、制定者達が綺麗に並べる人権尊重という言葉もまだ現実に通じるものがある。
だがそういう前提でない場合、つまり被写体になった人が、自分の写真を虐待写真呼ばわりされることを心外に感じていたり、肯定的に評価してくれることを望んでいるような場合、
この法律は、ただ強制的に人の写真を犯罪扱いして馬鹿にするものであり、写った人の写真に対するプライドをないがしろにする行為を正当化するものである。
　これは人権の尊重どころか、逆に多様な人間を認めない排外的な行為であり、人の自尊心を尊重するどころか反対にモデルの自尊心を否定する行為である。
　規制派は、子どもの人権尊重という綺麗な言葉を盾にしてカムフラージュすることで、この法律の持つ有害な危険性を見えないようにしている。
　写った人が、肯定的に評価されることを望んでいる写真まで犯罪に仕立ててないがしろにするのは、人権の尊重どころかむしろ人の自尊心を踏みにじる行為である。

つまり、こーゆー思い込みの激しい奴が
足をひっぱるんだろうなぁ。

>>206
ネットなんだからこういう頓珍漢は１人や２人いて当たり前。
そう言う頓珍漢を度外視する事が大切だと思う。

取り合えず、ミーティングの時にマイクを離さないトンチンカンを何とかしたい所存。
話がすすまねーし。会話になんねーし。

64 名前：朝まで名無しさん ：03/12/16 22:35 ID:pyrH7tAN
マジな話、児童ポルノ規制法で単純所持まで踏み込んだり、
青姦法で表現規制を増やしても、
かえって性犯罪を増やすだけだよ。
職を失うものが増加するし、青少年への禁欲によるストレスは増大するわで
さらに真性ロリぺドてのは病気だから、法律で抑止出来るものではない。
既に現在では通常の掲示板などで
出会い勧誘、書き込みでも捕まる時代だ。
しかし、有料出会い系サイト業者はむしろ助長している始末…

>>207
なんとなく只の嵐か規制賛成派のマッチポンプ（そのうち「理性的な規制賛成派」が
現れて叱り付けたりしてなｗ）のスメルがするけどね

>>210
コピペの論調は一貫して規制反対派寄り。
「理性的な規制反対派ｗ」ならもう既に現れて叱り付けてるみたいだけど。

…ってことは規制反対派のマッチポンプなのか？

>>210
単なる嵐でしょ。いずれにしてもこういうのは徹底無視。

>>212
嵐なら放置すればやがて去って行くが、彼の場合は確信犯だからね・・・
児ポ賛成レスを流す目的と、啓蒙の使命に取り憑かれてしまってる。
ご本山のAMI様が、こういう行動を容認どころか半ば推奨してる始末だからどうしようもない。
まさにミイラ取りがミイラに、反児ポ真理教原理主義者のうっとうしさだ。

声高に叫ばなければ理解されないから
しょうがない部分もあるんだけどな。

ないない

>>211
>コピペの論調は一貫して規制反対派寄り。
それを言ったら漏れが規制賛成派の秋葉豚のレスをコピペしまくった
とするよね
そしたら漏れが規制賛成派に見えるかといったらそんなことはない
明らかに反対派のｱﾌｫ煽りにしか見えないでしょｗ
そう言うことを言いたかったのよ

フェミファシズム悪法=児童買春・美人局推奨法（焚書法）の
本当の目的は男の家畜化。

要するに

コピペ莫迦＝自分の意見を持たない、だから他人の意見を無差別に貼りまくって主張してると思いこんでるただの低脳


ということですね。

http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/buyers-interview.htm
現行法でも大量に所持していた場合は芋づるで捕まる

http://www.mangatown.mainichi.jp/press/p36/contents/01.html
特集：同人誌にも規制か？　山口貴士弁護士に聞く都条例改定案


ヽ(`Д´)ﾉﾜｰﾝ

>>220
まあ、肯定も否定もしない。やや、センセーショナルチックなもの言いではあるけどな。
ブンヤとしてはそれなりに仕事になってるんだろうな。おつかれ。ま、sageでな。

http://www.mangatown.mainichi.jp/press/p36/contents/01.jpg
寝グセぐらい直せや＞やまぐち

よそで見かけたコピペだけど、興味深かったので。

知られざる米飯の危険性
−−新生児は米飯を食べて窒息することもある。
−−国内強姦犯の９８％以上が米飯を摂取している。
−−国内凶悪犯の９０％以上が米飯を食べた後、２４時間以内に犯行に及んでいる。
−−不正公職者や腐敗国会議員らは請託者から少なくとも１回以上、米飯の提供を受けていることが分かった。
−−国内の肥満女性の９０％以上が米飯を食べている。
−−米飯の中毒性は想像を超越する。米国のある実験で、韓国人１人を、３日間食べ物も与えず監禁したが、解放後この韓国人は真っ先に「飯をくれ」と言った。

＞国内強姦犯の９８％以上が米飯を摂取している。

2%弱が生来米を口にした事が無いってのが軽く衝撃だわ

興味深いも何も、もしかしてネタだと気付いてな（ｒｙ

おや。なぜ貼り付けたのかを理解してな（ｒｙ

「ポルノが性犯罪の温床」という類のこじつけは
いくらでもできる、って例ですよ。
説明すると野暮くさくてかなわん。

>226
野暮も何も、説明っつーかくすぐりくらいは入れないと
どんな意図なのか他人にはわかんないって。
お前さん一人が悦に入ってても仕方なかろうよ。

話はずれるが、ネタとして書かれたレスが、何時の間にやら
「事実」として一人歩きした例も多いんだから。

>>226
＞おや。なぜ貼り付けたのかを理解してな（ｒｙ

正直、誤爆か厨の荒しかとｵﾓﾀ。

海に飛び込ませる為のガイドラインみたいな笑い話かと思ったら
それなりに深い意味があったんだね

>>223
コピペ君の大好きな宗教害悪論やマスコミ害悪論、はたまたフェミ害悪論にも
適用される例だと言うことをお忘れ無く。

>>222
始めて顔見たけど、何だか秋葉原をアニメキャラのTシャツ＆ケミカルジーンズ＆ディバッグで
歩いてエロゲーの店頭デモにﾊｧﾊｧしながら没頭してるような、「いかにも」なタイプの顔だな…

２ちゃんねるやってるとむかついてこない？

それ以上に「便利さ」という側面の方がでかいんだろうけど。

だってさ社交性のない奴であればあるほど、長時間２ちゃんやってる
可能性が高いんだろ？

クラスや職場の隅っこで誰からも相手にされず、つまはじきにされて
独り言をブツブツ言ってるような奴が『〇〇〇(有名人)って
ほんとカスだよなｗ』『(何かの政治、芸能ニュースを見て)　ま、結局
は〜〜なんだけどな』とかをしたり顔で書き込んでんだぜ？

そのくせ無駄な仲間意識だけは持ってて、糞下らない川崎祭りとかをやっては
『藻前ら、最高だｗ』とか。

定期的にほんと胸糞悪さがこみ上げてくる。

>>230
そのコピペって嫌韓厨をおちょくってるんだと思うぞ

>>223
そのコピペとは根本的に異なるのが
女児をレイプする人の９８％は児童ポルノを所持しており
翻って児童ポルノを所持していない人の９８％は女児をレイプしないという点だ。
やはり、児童ポルノは有害なのだ。

＞児童ポルノを所持していない人の９８％は女児をレイプしない
ここが数学的に間違っている。前出のデータからこの解は導き出せない。
前出データから得られる解は、
"児童をレイプする２％は児童ポルノを所有しない"のみである。

>>234
>女児をレイプする人の９８％は児童ポルノを所持しており
>翻って児童ポルノを所持していない人の９８％は女児をレイプしないという点だ。
ソースｷﾎﾞﾝ。
それにその理屈だと、メディアの未発達な発展途上国や、戦前の日本などでは
女児へのレイプが起こらなかったという事になるが。

しかし実際は逆だぞ？
南アやインドなど発展途上国では、児童への性虐待問題は日本よりはるかに深刻だ。
戦前の日本だって十歳そこらの児童を、平気で女郎部屋に売り飛ばしていたんだからな。

>>236
ま、「国内の」と但し書きを付けなかった234のミスだね。
しかしポルノガス抜き論に持っていきたそうな後半は見当違い。
「日本国内でネット接続環境を持つ女児レイプ犯の98%は児童ポルノを閲覧・所持
　した事がある」
ソースはないがこれは間違いあるまい。

>>237
>しかしポルノガス抜き論に持っていきたそうな後半は見当違い。
ああ、ちょっと説明不足だったな。
ｽﾏｿ。
つまり折れが言いたいのは、児童ポルノが女児レイプを誘発する原因ではなくて、
元々、女児をレイプしたい願望を持つ香具師が児童ポルノを集めていたのではないか？
という訳だ。

結局、児童ポルノがあろうが無かろうが、女児レイプは起こったのではないかって事。
例えば殺人犯が必ず殺人マニュアル本や猟奇残虐本を持っているかといえば、そうで
無いわけで、これと同じ事が女児レイプの件にも当てはまるのではないか、
と思うわけよ。

なんつーか、正直「比喩」を理解しない奴が多いのが気になる。

>>235
もちろん前段と後段の間に論理的関係はない。２つは別々の命題だ。

>>236
ソースはない。実際には女児をレイプする人の９９％は児童ポルノを所持しているかもしれないし
児童ポルノを所持しない人にしても７０％が女児をレイプしないに過ぎないかもしれない。それはどうでもよい。
重要なのは女児ﾚｲﾌﾟ犯の「大半は」児童ポルノを所持しているし児童ﾎﾟﾙﾉを持っていない人の「大半は」女児をﾚｲﾌﾟしないということだけだ。
その点は、証拠を調べるまでもなく疑問の挟みようがないのではないか。
女子小学生の大半が性器に恥垢を溜めていることについてｿｰｽを検討する必要があるだろうか？　ない。

もちろん発展途上国の例を考えると決して普遍的に通用する主張ではないことは明らかだ。
しかし、現代日本の小児性犯罪のあり方を観察すると、
児童ポルノと少女レイプとの関係を疑うことはまったく的外れとはいえないのだ。
>>223のコピペには「米飯」のほか「水」とか色々なバリエーションがあるが
そもそもそれらとは根本的に異なる。

★★★おめでとうございます★★★



このスレは無差別攻撃の対象に選ばれました。

>>240
児童ポルノを持っている人の「大半は」？

＞242
ポルノ所有者の大半がレイプ犯ではないだろ。同じ事だ

240はわざと詭弁を述べてくれてるのに、それを理解してない香具師がいそうだから
いちおうフォローしておくか。

＞女児ﾚｲﾌﾟ犯の「大半は」児童ポルノを所持しているし
所持している人の大半が女児レイプするという統計がないかぎり、無意味。

＞児童ﾎﾟﾙﾉを持っていない人の「大半は」女児をﾚｲﾌﾟしない
そもそも女児レイプをしない人が圧倒的多数なので
児童ポルノ所持には関係ない。上とまったく同じことが言える。

前提が詭弁なので、最後の段落での主張も無意味。
以上。

>>242
いや、勿論わかってるって。>>240に突っ込みを入れただけ。

>>242-244
はい。その通りです。
もっとも、児童ポルノと女児レイプとの間に
さも因果関係があるかのように疑わせる原因もそこにあるのだろうね。

しかも“米飯は有害物質論”ほどあからさまに馬鹿っぽくない所がまた厄介なわけで。

出回らせているのは、それを出した香具師を現行法でも取り締まれるだろ。
見たり所持した香具師まで犯罪になる、非常に
問題ありすぎるから賛同できない。もしリンクを張られた場合でも
単純所持で「リンク先の張られたサイト」とサーバーまで罪に問われるだろ。
ということは、２ちゃんで偶然張られた、エロ画像を踏んでしまっても
捕まり、２ちゃんねるも存続も危うくなってしまう。
そんなことでいちいち、無実の一般国民を逮捕したら
現実に誘拐・人身売買・肉奴隷にされた、一人一人の実在児童被害者の救出
と犯罪者の摘発がおざなりになるぞ。

今では、せっかく、児童へ手を出したことにより
訴えたりするケースが表面化したのに、
こんな偽善悪法が通れば、児童（性的）虐待が
悪質化・隠蔽されて、欧米諸国以上の犯罪大国に跳ね上がるな。
天才キチガイの確信犯テロリストぺドはなにやらかすか分からない。

結局、ジポ法として
規制拡大厳罰化して「単純に持っているだけで違法扱い」運用することは
不可能だろう・・・。
まあ、強引に通そうと必死になっている香具師は
ぺド８９３とつるんでいる政治家か・宗教関係者だろう。

848 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/01/07 00:29 ID:8N/QtnHi
>保護者から虐待やポルノ写真を撮られていたらどうなるんでしょうね。
「指導その他の措置」だね。

つーか、そのばやい児童福祉法か児童虐待防止法の範疇かも。

つーか、児童ポルノ問題も本来は児童福祉法か児童虐待防止法の範疇かも。



849 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/01/07 00:32 ID:8N/QtnHi
規制派が気狂いなのは
○ヌードを撮影する行為そのものが虐待
だといっていることだ。ありえねえ。モデルを強制的に使ったり、不快感を与えていたり
したら、法律で禁止されてる「苦役」に当るだろ。
不等に画像使用がされたら肖像権の侵害だろ。
身体的苦痛があったら、婦女暴行や、暴行罪とか児童虐待でいいだろ。
なんでヌードを撮影が全部ひっくるめて違法になるのか納得できない。
いままでそういう写真芸術や映画芸術が数多く生れ、いろんな受賞をしていたり
評価されてきている。それらも抹殺されてしまうことになるだろ。
18歳未満の青少年の存在そのものが悪だといわんばかりだな。

アメリカラムズフェルド国防長官
は、2000年に、「悪の枢軸」北朝鮮へ、二つの軽水原子炉を売った会社の
役員だった。
http://www.guardian.co.uk/korea/article/0,2763,952289,00.html

http://members.aol.com/kassiopeias/jp2-a.html
　　石油パイプラインとラムズフェルド　　2003年4月14日
　日本のメディアには無視されているが、アメリカの国家安全保障政策を研究しているシンク・タンク、
IPS（政策研究所）は3月、『粗野なビジョン』という興味深い報告書を公表した。
　その中で、イラクのユーフラテス川からヨルダンのアカバ湾を結ぶパイプラインの開設プロジェクトに
IPSは注目している。このプロジェクトを受注すると有力視されていたのはベクテル。1982年3月に
シリアは同国を横断する石油パイプラインを閉鎖したため、同社はイラク石油を輸出する新しいルートを
必要としていた。
　当時、イラン・イラク戦争で優勢だったのはイラン。アメリカのNSC（国家安全保障会議）メンバーだった
ハワード・テイチャーによると、「イランとの戦争でイラクを敗北させないため、必要で合法的なこと全てを
アメリカは行う、とレーガン大統領は決断した」と証言している。
　1983年3月、チリの実業家、カルロス・カルドーエンは、3000発のクラスター爆弾を売却する試験的な
契約をイラクと結ぶことに成功した。（アラン・フリードマン著『蜘蛛の巣』フェイバー＆フェイバー、1993年）
カルドーエンはアメリカの情報機関と近い存在だと伝えられている。
　1983年11月になると、ロナルド・レーガン大統領はドナルド・ラムズフェルドを中東担当の特使に指名、
同年12月にはイラクの副首相タリク・アジズ、そしてサダム・フセインと会談した。IPSの報告書によると、
討議の大半は「ベクテルのパイプライン問題に費やされた。」その後もラムズフェルドはアジズらと会談と
続けたが、そこには大きな問題があった。イスラエルである。

786 ：７８４ ：04/01/05 16:15 ID:y+HcWcMn
今後は児童虐待防止法・海外などの人身売買対策、
また実在する児童で性虐待被害者のケアの方に焦点を当てるべき。

>>775
これ以上定義が曖昧なまま、児ポ表現規制厳罰化＋単純所持まで徹底取締り
すれば、重大犯罪の検挙率が下がります。
アメリカなどで規制が厳罰化されていても、虐待目的実写チャイルドポルノ
製造が世界一なのは、法の規制の及ばない地下組織で
有料ポルノ・テレクラ業者などが暗号化通信を徹底して
流通させているから。おまけに単純所持禁止を理由に
サイトに踏み入れただけで
サイバーポリスに通信記録が跳ね返されるから、「おとり」をいい理由に
のさばり続けている一面もあるのです。

規制派がよく言う「ポルノの影響で性犯罪が増える」
という思考回路は統合失調症（精神分裂病）ぽいと思うんだが。

自他の境界線が曖昧なところが。

子供のヌード＝児童ポルノではないよ。
父親のヌード撮影まで児ポ法逮捕は状況から、性的虐待された一環であると
判断されたために虐待被写体証拠物として警察に押収された。

叩きたいがためにいい加減な話をするのは辞めよう。児ポ法の背景も欧米へのお土産ではなく、
東南アジアで横行する児童買春と、それを利用した児童ポルノ撮影に対する法規制が日本で望
まれたため。

てゆーか、それまで犯罪でなかったことが
犯罪行為になれば、一攫千金を目指すやつと、暴発するやつが増える。
最近、なんか知らないけどﾐﾔｻﾞｷみたいなﾔｼが増えている。

とりあえず、今の法治国家な状態は、100年後の人類に笑われる。
これは断言してもいい。
てゆーか、確信鬼畜ぺドは法律を使って治まる状態なんかじゃねえや。

ポルノ媒体に有害性があるとしたら、「それは有害だ」という連中の起こす
犯罪行動だろうね。表現の自由やいろんな人権を軽んじている。
表現を自由に許した社会と、厳しく規制した社会で犯罪の動向や、精神面の
変化などの違いを、科学的に証明してから関連うんぬんを言ってくれ。
ま、キリスト教社会を例にとると、かつては魔女裁判で多くの魔女と
された女性（たとえ裸になっただけでも）、不可解な言動は処刑された。
密告者も多かったし、ねつ造裁判もあった。
しかしいまの欧州先進国などは、ヌーデストやストリップが
復活したり売春婦も合法化の動きをみせ、性産業
は数百億の経済効果と、治安、健康などの安全面の向上も確認されている
国もある。
普通に河原で裸体で遊んでも問題にならない。
ま、そうではない国もあるだろうけど。

日本とは社会が異なるものの、かってに一部の人間のあやしい理念や
あやしい論理、変な野望で、多くの人間の人権を害する表現規制は、
それこそ重大な犯罪行為で人権に対する冒涜だ。

>254
性的虐待、特に海外買春を撲滅しなければならないのは当然。
そのために必要な法律を整備するのは正しい。
しかしその法律の趣旨と、エロ同人誌には、なんの関係もない。
ここは同人板なので、同人の視点を失うべきではないと考えるがどうか。

さらに言えば、児ポ法がなくても売春防止法や児童福祉法、
刑法の海外事犯の規定をきちんと運用するだけで
以前から処罰はできたという話もある。罪刑の軽重はあるにしても。

むしろ強姦などの性犯罪は、性描写を含んだ漫画などが氾濫する
前のほうが多かったと言うデータがある。
確かに警察が発表する数字だけ見れば、ここ数年で特に未成年の性犯罪
などが激増しているに見えるかも知れない。しかしながらそれには、
援助交際や、未成年との淫らな行為が明確に文面で違法化されたことに
よる底上げがある可能性が高い。
援助交際をやってる女子高生などの場合、漫画などで影響されたと言う
よりは、万引き同様に「友達がやってるから」という遊び感覚で足を
踏み入れた例が多いのではあるまいか？

加えて、「これまで個人の問題で片付ける事ができていたような交際が
最近出来た法律で明確に犯罪になる事例が増えた」とも言える。
例えば大学生（２０歳以上）と高校生の交際で性交渉があったとする。
これは「恋人同士の個人の問題」と考えて、本人同士の良識にゆだねる
べきだろうか？
「犯罪行為」として、大学生側を逮捕すべきだろうか？
かつては「個人の責任の問題」として、大目に見てもらえることが多か
ったのではないかと思う。
ところが今では高校生側が１８歳未満である場合、性交渉を持った事で
大学生が逮捕されてしまう可能性がきわめて高くなった。
そういう法律が出来た為だ。

要するに、法律が厳しくなった事で逮捕者が増え、数字上の犯罪数が
増えている一面もあると思われる。

で、それと同時に（児童買春）ポルノの販売流通も犯罪に
なったわけで、確信犯は実際に無抵抗な子どもに
手を出したり暴行するように転換するようになってしまった。
このまま改悪されればアメリカや韓国以上の
レイプ犯罪大国になるのは確実。

一人ごっつ

　　　　　　完

しまったコピペにマジレスしてた・・・・
でもマジレスなので、羞じるところはないぞ！

いつものコピペage君は徹底放置の方向でよろ。

しかし、こいつが出て来る度に「戦争論」で言及されている
「最低の兵士」（バカの上に勤勉）を思い出すんだよなぁ。

>>262
漏れには
>「最低の兵士」（バカの上に勤勉）を思い出すんだよなぁ。
を装った第五列のｽﾒﾙがするんだけど電波受信しすぎかな？ｗ

>>263
そこなんだが戦友、敵対勢力の第五列にしてはあまりにも頭が……

まぁ頭の弱いアレを演じる事で、反対派のネガティブなイメージを植え付けるって
戦略も考えられるけど、２ちゃんでは「ああ、こいつ個人が厨なのね」とスルーされて
終わるんでは無いかと。（ｗ

まぁ、善意で愚行を行うタイプなんだろうけど。
とりあえず書き込む前に五秒でいいから考えろ……と。
まぁ、他人のレスなんざ読んじゃいないんだろうけど。ｱﾋｬ。

そういえば、あれだけ騒いだ割にはAMIのロリ同人誌って全然話題になってないね。

唯一見たのが、某日記サイトで「あんなんじゃ抜けない、ロリを判っていない」
というお叱りの言葉だったんだが…

>>265
って言うかAMI自体、最近影響力を急速に失いつつあるからねぇ。
掲示板見てもヒ○シ総○皇帝とか供○珠○とかレベルが５段階くらいダウンしたような
厨房が作文書いてるだけのような始末。上のコピペ厨君も明らかにAMIの出だろうしね。
ま、かつての児ポ法を語ること＝AMIやGTを語る事、という図式が大衆的議論を
遠ざけて来たことは明白だから、これからやっと個人的議論が出来るようになった、
と言うことじゃないかな。どうせコピペ君はまた来るだろうけど・・・

>>266
釣りか？お前ら、ジポネットやＡＭＩ、ＧＴ掲示板で
妨害工作でフェミファシ連呼や、統一教会マンセーの煽りを繰り返して
アク禁されて嫉妬しているんだろ。（ﾌﾟｯ

>>267
AMIの番犬ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>265
このスレで全く無視されて話題にすらならないのは笑いを通り越して涙が出てくるわな（ｗ
＞＞炉・ロリ・貧乳・総合スレ＜＜（同人コミケ＠2ch掲示板）
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1035669163/

>>269
規制問題と個人の嗜好は切り離して考えるべきだと思うが・・・。

規制強化しようとしてるのが自民党。
一方、ふだん児童福祉児童福祉と訴えてる社民党が強化に反対。
なんかおかしいな・・・？

と、そういう事実から推測してみると、この強化って、
児童を守るためってのは単なる名目で、実は思想取締強化・マスコミ規制のさきがけと
しての規制強化なんじゃないのか？
だとすると、自民賛成、社民反対という構図にも納得がいく。

実はもなにも、誰が見たってそうだと思うが。

>>271
いや、そーゆー陰謀論もうんざりなんだが。マジで。(；´Д｀)

＞思想取締強化・マスコミ規制
それ、社民や共産に政権取らせて見ろよ。
中共並にやってくれるから。





な、こーゆー事言い始めたらキリないだろ。
俺も自分で書いててスゲぇ嫌だよ。

とりあえず議論を続けていって
何らかの行動に出れるようになる準備が出来れば良いなあ
私事で大変申し訳ないが
パチスロのほうでもお上から規制が入るらしいんだが
規制に反対するやつらもいるはずなのに
知らないうちにかなり厳しい内容になりそうだ
まあやりすぎたのである程度はしょうがないんだろうけど
何も知らないうちに何も出来ないではい、終わり
だと困る
できるだけのことはしたいから

誰か反省会で代表が言っていたという、ゾーニングとレーティングについて解説きぼんぬ。

基本的に、そこらへんが実際の落としどころになると思われ。

まあ、右系の方が言論統制＞実質軍政＞徴兵制度とやるんじゃなきゃね。
正直よくわからないのが、徴兵なんて時代遅れ精鋭でやるのが当たり前と言ってる人が
別スレで核武装常任理事国後はいよいよ徴兵制だなとか言ってるところ。
右系の方もそれなりに筋の通った方がいるとは思うのだが、２ｃｈでは正直ようわからん。
左系の方も、是々非々でやればいいのに全てを巻き込もうとするからうまくいかないし。

>まあ、右系の方が言論統制＞実質軍政＞徴兵制度とやるんじゃなきゃね。
>正直よくわからないのが、徴兵なんて時代遅れ精鋭でやるのが当たり前と言ってる人が
>別スレで核武装常任理事国後はいよいよ徴兵制だなとか言ってるところ。

それは右左どっちにも居る基地ＧＵＹだと思われ。
しかし、そんな事言ってるのが居るのか……右寄りの自分も退くなぁ。(;´Д｀)

>>275
＞正直よくわからないのが、徴兵なんて時代遅れ精鋭でやるのが当たり前と言ってる人が
＞別スレで核武装常任理事国後はいよいよ徴兵制だなとか言ってるところ。

反対運動は少数精鋭だｳﾞｧｶはすっこんでろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
と言ってる人が、別スレで、
有無を言わさず「反対派」に賛同しなければならない。
とか言ったりするようなものか。

駅前に駐輪している自転車のカゴに署名用紙を放り込むのは、
赤紙送付の真似事なんだろうか。（ｗ

んで
今日の判決はどんな影響があるんだ?

弁護側があまりにもブサヨク過ぎたんで、裁判官が歯止めをかけようと意固地になったんじゃないのかな。

高裁や最高裁の方が理解のある裁判官が出てくる




わけないな

まあ、なんにせよ地裁だしな。
高裁判決出る前にゾーニングとレーティング施行規則１．０でも作っておかないと
所轄の胸先三寸で現行犯逮捕ということもありえるかもしれんね。
昨今の審理のスピードアップからして控訴棄却じゃなくても高裁判決に
１年かからないような気もするからねえ。
これは今年の通常国会で通るな。
「司法も応援してくれている、青少年は未来の宝だ」
とか順ちゃんはやりそうで・・・。

「健全な性風俗の維持などのために表現の自由が一定の制約を受けることがあっても違憲ではない」

ふむ・・・普通に児童ポルノマンガを取り締まる法律を作れそうですな。

今のTVアニメの惨状を象徴しているのが、
萌えアニメ(オタ向けにズリネタを提供することを目的にした「だけ」のアニメ)の氾濫である。
昨今の我国のアニメシーンは、この萌えアニメという霊感商法的なアニメが主流と言っても過言では無い。
もはや、ただキモオタを育成・量産する為だけのアニメと化しているのだ。
しかも年々オタ向けズリネタ要素＆表現だけが無駄に過剰していっている上、
エロゲー原作アニメまで増加傾向という始末。無駄に規制を招いているだけの愚行と言える。
これでは規制強化されても自業自得である。
規制反対と騒ぐ前に、先ずはオタク達が欲情を「自主規制」するべきではないか？
基本的にオタク達がアニメにズリネタしか求めていないのが問題なのだ。
例えば、オタク達の性地である秋葉原の惨状も同じだ。
今や風営法に置かれた店が集まるポルノ街と言っても過言ではない。
もはや子供を連れて行ける街ではない。ただ見苦しいだけのﾄﾎﾎな街である。
このように秋葉原というオタク街でも、自主規制できない彼等を物語っている。
ただひたすら性欲の捌け口を求めては欲情のままに暴走し、市場を腐らしているだけだ。
しかし彼等は無意識であり、腐ってることにも無自覚。むしろ、おめでたいことに肯定的に解釈している。
基本的に彼等には“TPOやモラル”という他者に気遣う社会性的な概念が無く、
彼等の主張する自由は、自己中心的な“無秩序”と変わりがない。
更に彼等は都合悪くなると、｢規制すれば性犯罪は更に増えるよ｣等と脅迫的な屁理屈をのたまい、
しまいには自ら“一般アニメ”を規制されるように仕向けて、ズリネタ萌えアニメの“盾”にする。
そうすることで他のアニメファンも巻き込んで、自己中心的な利権を守ろうとするのだ。
また、彼等を批判する者(邪魔する者)を何かと“サヨク・チョン・統一協会”等の
陰謀論じみたレッテルを貼ってきては問答無用(思考停止)になるのも彼等のパターンである。
ようするに彼等オタク達は『常に自分達は被害者という思考』で生きており、
この自己中心的な利権を共有する仮想共同体意識に擬似ナショナリズムを持って暴走している。
もはや自己中心的な利権・野望を守る為に逆差別を繰り返す、オウムや解同や在日団体と全く同じパターンだ。

ま、今日の判決は米やん執筆中の「発禁本3」のネタになったからいいんでねーの？

>>281
実際のところ過激なマンガをわいせつ性の点で写真と区別するのは筋が通らないと思う。
もともと猥褻図画○○罪は猥褻物をそこらへんにばら撒くなって趣旨なんだから
絵であってもエロ過ぎれば規制対象とするを妨げないだろうな。

定期的にこういう燃料を投下しないと、屁理屈商売の人が食っていけないから
こういうニュースがおきるのだよ。大人の世界はすべて利権で動いているのだ。

規制が入ると残るのは当たり障りのない幼児向け絵本とか、
つまり小さな女の子が健全に描かれているものが多くなる。
アメリカ見たいに「ディズニー」のアニメのようなものだけになってしまう。
オクラホマみたいに厳罰化されれば、
結局ロリペドに餌を与えるようなものでは？
むしろアダルトとしての性文化を開放させることで正常な性感覚
を浸透させ、ロリペドを病気の異端とし撲滅できるのではないか。
児童保護が目的とかいうけど体が出来てる女ははっきり言って
児童じゃない。
ギャル誌とか読むと中高生からの投稿でエロネタから出産、産
んだ子供の話まで出てる。
１８歳以下でも普通に子供産んでるし子供の居るやつらまで児
童として扱うかのと思うとこの法律は何を保護したいのか分から
ない。
援助交際が問題になっても結構、当事者同士の合意があるから
いいっていう子もいる。なんせ売春は最古の職業の一つ、これを
悪いと言うのなら倫理観、貞操観念の問題で規制と全然関係な
いのでは？
対し幼女連れ去りはロリペド以外なら誰だって気違い地味てると
感じる。

児童ポルノ法は男のみに向けられた法律ではない
単純所持禁止やさらにエロゲにエロ漫画が規制されれば女だって大勢困る。
ギャルにＡＶ見るやついればエロゲやる同人女もいる。
それとボーイズラブ。
これらが「規制されると」基地外ロリペドどもが増えるのだ。

http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%b5%dc%c2%e6%bb%e1%a1%a1%bb%f9%c6%b8%a5%dd%a5%eb%a5%ce&hc=0&hs=0
ちなみに私はは宮台氏派の改悪反対派。

これ以上定義が曖昧なまま、児ポ表現規制厳罰化＋単純所持まで徹底取締り
すれば、重大犯罪の検挙率が下がります。
アメリカなどで規制が厳罰化されていても、虐待目的実写チャイルドポルノ
製造が世界一なのは、法の規制の及ばない地下組織で
有料ポルノ・テレクラ業者などが暗号化通信を徹底して
流通させているから。おまけに単純所持禁止を理由に
サイトに踏み入れただけで
サイバーポリスに通信記録が跳ね返されるから、「おとり」をいい理由に
のさばり続けている一面もあるのです。

>>283嫌韓似非右翼と同じヘイト脅迫神経症嗜好だね。
お前みたいな香具師こそ有害な存在だよ。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/1274/1073744545

嫌韓厨→ウヨ→反共→勝共→韓国
という意味不明な経路だな。

これを韓国→アニオタに変えても同じ。

また、似たようなモノとして、
女性の権利を主張→女性の性的搾取を否定→買春規制を推進→（次行へ）
（前行より）→婚外性交を規制→セックスヘイター→宗教右翼→女は性奴隷であるべき
という意味不明の回路もあったりする。

あと、2次元『絵とアニメ』はまったく関係ない。
空想の世界の人物には人権がない。
だいたい、この法律は実在児童への性虐待・発展途上国などへを
中心とした児童売春による虐待実写証拠物から
児童の権利を守るための個人法益だ。
性道徳保持によるポルノ表現規制はまったくの電波だし、
青姦法はそれ以上だ。現行の成人指定ゾーニングはいいとして…。

実際に児童に金銭関係で性交渉したり、性的虐待を犯した、犯罪者からは既に
被写体参照証拠物として、児童ポルノは押収されている。
その画像は第3者がばら撒けば「不特定多数領布」で現行法でも処罰可能。
よって今後は、虐待被害者のケアの方に重点を置くべき。

http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/cseclaw_ikensho.htm
＞また、単純製造に関しては特定少数者に対する提供・配布を違法化することにより、改正
＞児童買春・ポルノ法や児童虐待防止法、児童福祉法、強制わいせつ罪等で性的虐待・搾取
＞の産物である児童ポルノ製造行為は取り締まり可能になります。
＞したがって製造時の性的搾取・虐待の有無を考慮に入れないで単純製造罪を創設する事
＞は児童保護の観点からは不必要であり、むしろ『全ての性的行為≒悪徳』と言う均一的な
＞道徳観の押し付けにより、結果として被害児童を共犯者として扱う事に繋がります。
http://www.ax.sakura.ne.jp/~umetarou/jipo/yuusiyoubou.txt
＞また、単純製造に関しては特定少数者に対する提供・配布を違法化することにより

既に現行法でも、摘発されています。
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/osakasyber/osaka.htm
１　処分内容　　　　　　 懲戒処分（停職６月）
　２　処分年月日　　　　　　平成１６年１月８日
　３　職名・年齢・性別　　　教諭・４６歳・男性
　４　学校名　　　　　　
　５　発生年月日　　　　　　平成１５年５月１１日
　６　事件・事故の概要
　当該教諭は、平成１５年５月１１日午後１０時３７分ころ、
インターネットを利用して同教諭がメンバーとなっているグループの管理者に児童ポルノの画像データ２画像を送信し、
その後、同管理者が同画像をグループのメンバーに配信し、
もって、児童ポルノの画像データ２画像を頒布した。

これは明らかに新青姦法・サイバーテロ法制
改正案の再提出を視野に入れてるので注意が必要です。
児童ポルノ＝わいせつ物判断による送信罪は親しい間柄
（親しい友人や恋人）の
メールなどでのプライベート恋愛画像の
やり取りまで罰せられる可能性があります。
このメディア言論統制悪法が通れば２ちゃんも閉鎖される恐れ大。
その青少年育成大綱で法整備検討のニュースについて。
ソース
http://www.sankei.co.jp/news/031209/1209sei067.htm

>>287-294＝ID:vPK6Dzaw

↑連続コピペ、ウザイ＆キモイ。

これらの偽善悪法で一番困るのは
ＤＱＮでもヲタク寄生虫でもなく
「まじめな普通の子ども」や「一般庶民」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　米兵に尽くせ！それが報国精神だ！平等は共産主義。
　　　彡川川川憂●國ﾐ〜　　　　　　　　　｜ お前ﾁｮﾝ？ 北鮮へ帰れ！誰のおかげで日本があるんだ！
ヒヨコ頭川川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ　　　　｜それが外国で通用するか？
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　ｸｻｲ　　　／ 人権は反日思想！日本に人権は不要。弁護士をやっつけろ。
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　　　俺の学歴を悪くした戦後サヨ教科書ﾔﾒﾛ！
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　　＼ 教育勅語はｲｲｰ。日本軍は全て正しい、民間人の犠牲はゼロ！
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ ＼徴兵だ！1億奉仕活動義務化！モヒカンにしろ！子供は氏ね。
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿　 ｜テロだ！テロだ！明日にもテロが起こるぞ！炭疽菌テロだ！
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼　＼日本に戦争を起こせ！戦争こそ平和だ！氏ね氏ねぇ〜
　　　／　　コヴァ　＼＿＿|　低収入　|￣￣|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/　　＼＿＿ウヨク　 　 |2ch専用　|＿＿|　　　↑自分の立場に納得できず社会混乱を望んでいる。
　　|　＼　　童貞　|つ　　　|＿_|＿＿／　／　　　（その心は、高学歴、交際男女、高収入への嫉妬。
　 /　アホ￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　　　　自衛隊には絶対入隊しない。親は学生運動経験者。
　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彼女いない歴＝年齢、失うものは何もない。）

　　思考狭窄・停止！　寡黙・暗い！　妄想癖！　ストーカー気質！　臆病！　差別！　嫉妬心！
　「日本人として」云々の話で切り出し滅私奉公など自虐的な価値観を押し付ける。それを否定すれば、
　ヒステリックに反応し「ブサヨク！」云々のレッテルを貼る。さらに「キチガイ」「電波」「チョン」「キムチ」
　「売国奴」など悪口雑言を吐き捨てる。年齢の割に人生経験が乏しい！会話が糞で女が忌避する！

左右問わず国家権力の暴走に盲信するとは馬鹿そのものだな。
「児童保護」なんていう聞こえのいい言葉で規制派はうまく
この悪法の盲点を隠した点が、実は壮大な民衆への釣りなのでつ。

■資料：コミックの市場規模と性犯罪件数の推移 (020303)

http://www5b.biglobe.ne.jp/~kouji/talk1.html#020303
http://www5b.biglobe.ne.jp/~kouji/images/graph2.gif

またコピペ馬鹿の公開オナニーか。
お前、もうこのスレに来るなよな。

一部のやつは果てしなく暴走するからなあ
あまりいい結果が出すぎてもそいつらのやることで
もう一度反撃くらいそう

他人と会話する気がなく、一方的に言いたい事だけ書き込んで、
しかもその殆どがコピペって何だよそりゃ。

単に「オレの見解」が語りたいだけの電波かね。

もっともらしい理由で正当化してないで
幼女でﾊｧﾊｧしたいですって正直に言えばいいのにね

>>303
本音と建前があるでしょ。

>>303
そんな理由で納得する奴なんているわけねーだろｗ
受け手の反応を考えずに自分勝手に言いたいこと言えば良いと思っているのが
ヲタクだな

>>299
相関あるんかいな？

>>303
規制賛成派の本音はどんな感じ?

>>307
「正論」の２月号に賛成派漫画家の論文が出てるよ。

>>307
キモイかな？

>>308
小林よしのり？

★★広末涼子・裏口入学の真相★★
http://www.medianetjapan.com/2/18/entertainment/uraguti/

435 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：03/09/20 10:56 ID:l86YajOM
この前集団女子高生スリで話題になったＳ足の校長は学校説明会で品女の広末は
裏口だけど、うちの山田麻衣子はＫＯに正面から入ったと自慢してたそうな。

4 名前： 学歴を記入して下さい 投稿日： 2003/10/08(水) 16:09
元総長（前・文学部長）の小山宙○先生が学会の後の懇親会で漏らしてくれた情報。
広末サイドは当初あつかましくも、第一文学部にネジ込ませてくれないか、
と持ちかけてきた→文学部教授会で一同激怒
→「一文では一芸入試もやってないので」と穏便に拒否
→学内の「さる方」の手引きで教育学部の国文で手を打つことにした
…そうです。もう「時効」だと思われますので…。

>>310
さかもと未明氏。
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2004/0402/mokuji.html

ここでも規制反対派が極端なことを騒いでいるな。
自分らの妄想や行動が世間と離れていることを考えな

「ポルノ絵にゃ誰も被害者が居ないのに云々」「表現の自由が云々」と書かれているのをよく見かけるが、
被害者なき犯罪の理論は、公的には、７０年代にカリフォルニア大のガイスなんかの翻訳を、
国立衛生所なんかが取り入れ大々的に宣伝されたわけ。理論的は面白く、刑法の謙抑主義
にも貢献しているけど、しかし、実社会では、麻薬をはじめ、他人に害を及ぼさなくても刑罰を科す
ことは、日本のみならず先進各国でも常識。
その現象を説明できていないよ。それからこの学説については、今現在のそう主張する学者が
いるという程度のことであるし、しかも、彼らの意見でも、わいせつ物を一律に規制するのか
（現行法）、わいせつ物と認め流通方法に一定の制限をかけるのか、の違いはあるにせよ、
何ら無制約にわいせつ物を認定することも流通に制約をかけることも必要ない、とは考えていない。
そうであるなら何らかの制限を課すために、その制限は憲法違反ではなく合法と解さなければ
ならないから、現状の刑法１７５条を憲法違反というのは、飛躍しているというよりは「乱暴」な見解であると思うわけ。

そもそも前提として、わいせつ物頒布等罪（１７５）は、わいせつ物の存在自体を規制してはいないでしょ。
この罪は、わいせつ物を伝播・拡散させることを犯罪としているのであって、単純製造を規制していない。
どうも前スレあたりから「わいせつ物は存在自体許されないから」とかいう学説（？）が主張されているようだけど
それは判例も学説もそういうことは言っていない２チャネラー独自説なんじゃないのか？

で、この罪は社会法益を保護するものだから、
直接誰かの権利を侵害していないことは当然であって問題にはならない。
ただ、わいせつな物がひろく伝播拡散されてエロい社会になったら、正直“イヤ”でしょ。
わいせつな表現には自己統治の価値が希薄っつーかほぼゼロであることに鑑みると
事実として成立している健全な性風俗・性秩序を乱したことをもって犯罪とすることは
表現の自由に内在する制約の範囲内だから許される。

やっぱり各種運動をＡＭＩに統合して、脱線したり、行き過ぎたＰＲで
反感買わないようにきちんと統括すべきなんだよ。
鎌倉さんとその周りの人あたりならやれるだろう。

>>314
麻薬は他人に害を及ぼしていますが何か？

>>315
おいおい　AMIが行き過ぎ、脱線の総本山じゃないのかね？
駅前の放置自転車に署名用紙をほりこめ、なんて言ってるんだぜ。

>>315
　運動主体・運動団体は複数あったほうがいい。一つに統括するのは非常に危険だし、
私の理想と戦略に反する。
　運動団体が一つになってしまうと「敵」はその団体だけ潰せばいいことになるし、
「味方」の調整にエネルギーがムダに消耗されるし、たいがい運動が広がらない。
マンボウはその欠点を持っていた。
　AMIやGTやROSFなど現在の運動組織は、非常に似てはいるけどそれぞれ立脚点が一応違うし、
それぞれ人脈も、重なってはいるが違うので、どこかが潰されても他の団体がどうにか
生き延びられる、少なくとも生き残るチャンスがある。
　運動に参加したい意欲ある人にも、非常に狭い選択肢ではあるが、所属団体を選ぶことが
できるのは、選択の自由がないよりずっと健康な状態だ。

　私は左派だと自認しているから、どうしても運動展開が左側に偏る。とりあえず政党では
民主党と社民党にはそれなりにコネを持っているが、これ以上コネを広げるのは私の
体力的限界を超えている。私は「運動」で飯を食っているわけではないのだ。
　規制反対運動団体が、AMIやGTやROSFとは別に、右派でスポンサーなしで（←これ重要）
立ちあがってくれると非常に嬉しい。たとえば人権侵害軍さんあたりが中心になって立ち上げて
貰えないものだろうか。
http://www.pinkvalley.com/hrvf/

　こういう「市民活動」は、長期的に行うのは、実にしんどい。AMIの中心メンバーはもうだいぶ
前に息切れしている。理想的には、次々バトンリレーのように活動中心が移ることが望ましい。
　オタクでも、色々なジャンルがあるのだから、それぞれのジャンルなりに「なんちゃって
運動連絡会」みたいなのを作ってみたらどうだろう。　
　理想的には、「読者」の立場からの団体（マンボウはそうだった）や、「親」の立場からの団体や
（オタクで親になっている人もたくさんいるだろう）、「学生」団体や、「教育」関係者による団体など
（これは社民党の関係団体あたりを紹介してもらえないか交渉してみるつもり）が、新たに
立ち上がり、それぞれ自分の立場で活動することが望ましい。
　「規制派」はほとんど、行政が作った団体のようだ。

>>317
愉快なデマですね、情報源を明示くださいな。

新人権団体はオタク以外からつくんないと駄目だろうな。（児ポ法ついては）
ここで煽っても駄目なんと違う。
あと、活動にはスポンサー抜きって大変だろう。（ＡＭＩを見ていて思う）
だだ、宗教系と行政系からは独立してないとまずい。

>>319
http://www.savemanga.com/houhou/houhou.html
>駅前の違法駐輪している自転車のカゴにいれる
>ターミナル駅の周りは違法駐輪の自転車であふれています。
>そのカゴにどんどん入れて行ってください。
>５００枚まけば、一人くらいは反応はあります。

>>321
どなたが作ったサイトか知りませんけど、AMIのサイトではないですよ。
AMI以外のとこの方法論まで口出すつもりはないですが、
「君が」その方法論が問題だと思うのなら、「そのサイトに」クレーム
つけるべきでは？
しかし誰が作ったサイトだろう？　管理者が明記されてませんし、
トップページらしいところへも行けませんね。どこで知りました？

>>322
http://www.savemanga.com/

つか、受け手もごっちゃになってる部分があるんじゃないの？。

>322
URL削っていけばトップページは見えるし
http://www.savemanga.com/
そこから直にhouhouページへリンク貼ってあるわけだが。
賛同者を見ると八的さんはじめおなじみの面々が多いようだし、
なんでカマヤンさんがここを知らないのかの方が不思議だ。

そうやって惚けるのは止めよう。カマヤンさん

ああ、ここ↓か。
「東京都健全育成条例改定に反対する市民有志Ｗｅｂサイト」
http://www.savemanga.com/

確かによくないですね、クレームメール出したら如何でしょうか？

>>318
>>320
前から言ってるけどこういう運動に人によって
胡散臭い部分が出てくるのは正直仕方ない所があると思うよ。
重要なのはどんな状況でも流されずに自分の意見を持つかだ。

漏れ的には一匹狼的なスタンスでしか出来ないんだが、
（接点がつかめないだけとも言うな）。

>>322
大変失礼しました。
連絡網AMIのトップページの「青少年健全育成条例改正に反対する署名活動を開始しました」
という箇所からのリンク先に書いてあったので誤解したようです。
いくら何でもこのような非常識な運動を推奨される事はないですよね。
それにしてもこのサイトの呼び掛け人の山口貴士という弁護士どうしようもないですな。
まさかお知り合いと言うことはないでしょうが。
とにかく大変失礼いたしました。

糞ガキは喋んな。テメェらは自らの遊び場を自らが破壊してゆく癌細胞のような存在だ。
いつだってそうだ。流行こそ癌そのもの。
俺のお気に入り、パンク・ロックをファッションに変え、坂本龍一を一時的な流行りものにしてしまった、
何処からともなくワンサカ集まって来るいつものあの野郎達だ。身近なお祭り騒ぎには
参加せずにはいられず、多様な価値観だの諸行無常をぬかすわりには何の精神も思想も持たず、
それまで守られてきた大事な大事な宝をあっさりとぶち壊し、ただ目の前にあるバカ騒ぎを刹那的に
楽しむだけの糞野郎共。

最後にやつらは言う。「未だにそんな事やってるの？」

>>324
私以外の人間がたくさん「運動」しているのなら、都条例のことについては
私が手を抜いてもいいかなあ、とは、正直言って思ってまして。
私、それほど関わってないんですよ、その署名活動自体には。

一賛同者として署名もしたし、都庁に傍聴行く程度のことはしましたし、
どういうことが問題なのか、社民党系のとこに記事にしたりはしてますが。

都庁を傍聴した感想としては、「都民は舐められているなあ」と、思いましたです。
日本人はブーイングの習慣を身につけたほうがいいね。

>>328
だから「君が」非常識だと思うのなら、「君が」クレームメールを出せばいいんじゃない？
私はそのサイトに責任負ってませんよ。

>>329
気の触れた人が来ちゃったよ（ｗ

>>331
いや、さすがにコピペだろ。（ｗ

>>330
本物？なら前から言いたかったんだが
俺はぶっちゃけ、AMIの面々が
予防検束を恐れる陰謀史観バカの集団ヒステリーだと思うんですが
そんな奴らと政治ごっこして何か得るものあるんですか？
もしくはこれまでに何か勝ち得た実感はございますか？

なんか、役者がそろってきたよ。

そうそう、カマヤンさん鳥山さんの言ってることの再検証は出来る？

>>330
もう少し。
AMIがやってる活動、あれに本当に価値あると思います？
法律は公共の福祉を目的に行使されるものでありましょうが
今の日本のエロ漫画や同人が、そうした観点から守るべき価値があると思われます？
俺は、AMIのメーリングリストが送られるにつけ、こいつらの望む自由は
大幅に制限されてしかるべきではないのか、そう思うことが多いです。
表現の大勢には、直接的わいせつ表現は、正直必要ではありません。
そうした表現に頼る必要があるのは、エロの枠組み外で活動する力なき一部のダニ漫画家と、
エロメディアに精神的に依存したダメ人間だけではないでしょうか。
そしてその彼らが、法によるメディア規制介入〜権力の暴走という図式を
必要以上に危険なものに煽ってるだけではありますまいか。

実際問題、何のための活動なんですか？腹割って話していただけませんか？

>>333
　「予防検束」って何ですか？
　陰謀論は私は唱えているけど、他の人が唱えているのは聞いたことないなあ。
　「政治ごっこ」と本当の政治の違いって、何ですか？

>これまでに何か勝ち得た実感はございますか？

　「規制反対運動」による成果
１；青環対法成立を阻止した。　２；児ポ法改正に影響を与えた。
　とりあえず、AMIが立ちあがった時の最重要問題は上の二つの法律だったから、
これを食いとめたのは一定の成果でしょう。
　あと、オタクが法的意思表明する方法として、ロビー活動や署名活動などが
手段としてありうる、という感覚を持ったのは、いいことだと思うよ。
AMIが立ちあがる前は、「何をどうしたらいいのか方法が思いつかない」人が
ほとんどだったと記憶している。

>>334
>鳥山さんの言ってることの再検証は出来る？

どの発言のことですか？

>>333
法学部出て司試ではないが下位の法律資格を取った身からすると、
「予防検束」って厳密に要件を吟味しないと非常にヤヴァイと思える措置というか
行為なんだと認識しているんですが、>>333さん的にはそこらへんのスタンスは
いかがですか？
アメリカ等と違って、「予防検束」されると日本では人生の破滅で七輪抱くしかと
私は思ってますけど。
「予防検束」的なことは今のところテロの問題もあって、外国人や指定過激派とかに
広がりそうで、それはそれでいいのだけれど、怖いのも正直なところではあります。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/1274/1024022967/161
これ↑
日米の貿易統計とかから調べてみたら？　
学校の教科書にも大まかなことは書いてあるでしょう。

ちょっといた違いだけど。

>>335
極論すると、私はAMI等バッサリ切って、アメリカ合衆国憲法修正１条をというスタンスです。

横レス失礼致しました。

>１；青環対法成立を阻止した。　２；児ポ法改正に影響を与えた。
ええ、そういった実績があるのは存じてます。が、俺が聞きたいのは
こうした結果がなんの益に繋がってると感じてらっしゃるのかな、と。

>>337
ええと、俺は専門的に法律を学んだ者ではないので、ひょっとしたら
とんちんかんな事を書くかもしれません。予防検束に関しましては
「こいつはなんか悪いことをするかもしれないのでひっとらえておけば安心」という
意味で使っています。そして、AMIの活動の基本は、
自分達が予防検束による不当な被害に会う予見が前提にあり、
実際の行動理念は、活動を行ってる当人達にも無意識の形で
別に存在してると思っています。そして、俺は予防検束が不当に行われることには
確かに危惧がありますが、こうした表現に対する法的介入に関しましては、不当だと感じません。
あらゆる意味における説明不要なほどの出版側モラルの低さが現状で存在する以上は、
法的介入でもって徹底的なゾーニング、もしくは表現規制をするべきであると思います。
ゾーニングと表現規制、どちらに転ぶかは民度やなんやの及ぶ範囲であり、
一部変質者が恣意的な判断でどういう道筋に向かうべきかを主張するものではないと思います。
アメリカ合衆国憲法修正1条はしらべてみます。

>>335
>今の日本のエロ漫画や同人が、そうした観点から守るべき価値があると思われます？

１；同人誌は重要だ。広告代理店に気兼ねしないで済む、重要なメディアだ。
２；行政がメディアや言説を管轄するのは、自由主義の根幹を破壊する。
ソ連や北朝線みたいな国が理想なわけじゃないでしょ？
メディアや言説を規制するほど、国力は衰えるものですよ。
３；都条例は端的に言って警察権限拡大法で、公共の福祉とは関係ない。
性犯罪とエロマンガも何の因果関係もない。

>俺は、AMIのメーリングリストが送られるにつけ、こいつらの望む自由は
>大幅に制限されてしかるべきではないのか、そう思うことが多いです。

AMIのメーリングリストから抜ければいいんじゃない？
あるいは君の自由を制限すればいいんじゃない？
自分がされて嫌なことは、人に求めないほうがいいと思うよ。　

>表現の大勢には、直接的わいせつ表現は、正直必要ではありません。

法学的にはその主張は「漠然性の故に無効」「過度に広範故に無効」という論理が
適用できると思う。他にも否定ロジックは色々あるけど。

>そうした表現に頼る必要があるのは、エロの枠組み外で活動する力なき一部のダニ漫画家と、
>エロメディアに精神的に依存したダメ人間だけではないでしょうか。

その定義に従うと、オレ、ダニマンガ家だし。その定義には従わないけど。

>>338
私はそういうの自力で調べるの、苦手で苦手で…
色んな人に情報伝えたりしている意識はあるけど、あまり人から情報をもらった
意識がないので（単に私が傲慢なだけなのかもしれない）、たとえば経済とか
勉強している人で片手間で調べることが可能な人がいたら、調べた結果を
教えてもらいたいです。

>>339
言わんとされていることがよく判りません。

>>340
>説明不要なほどの出版側モラルの低さが現状で存在する以上は

そうなの？　説明してもらえないかな？　問題意識を共有していないみたいだから。

>一部変質者が恣意的な判断でどういう道筋に向かうべきかを主張するものではないと思います。

「一部変質者」って、たとえば私のことですか？

「ポルノ絵にゃ誰も被害者が居ないのに云々」「表現の自由が云々」と書かれているのをよく見かけるが、
被害者なき犯罪の理論は、公的には、７０年代にカリフォルニア大のガイスなんかの翻訳を、
国立衛生所なんかが取り入れ大々的に宣伝されたわけ。理論的は面白く、刑法の謙抑主義
にも貢献しているけど、しかし、実社会では、麻薬をはじめ、他人に害を及ぼさなくても刑罰を科す
ことは、日本のみならず先進各国でも常識。
その現象を説明できていないよ。それからこの学説については、今現在のそう主張する学者が
いるという程度のことであるし、しかも、彼らの意見でも、わいせつ物を一律に規制するのか
（現行法刑法１７５条）、わいせつ物を認め流通方法に一定の制限をかけるのか、の違いはあるにせよ、
何ら無制約にわいせつ物を認定することも流通に制約をかけることも必要ない、とは考えていない。
そうであるなら何らかの制限を課すために、その制限は憲法違反ではなく合法と解さなければ
ならないから、現状の児ポ法を憲法違反というのは、飛躍しているというよりは「乱暴」な見解であると思うわけ。

そもそも前提として、これは、わいせつ物の存在自体を規制してはいないでしょ。
この罪は、わいせつ物を伝播・拡散させることを犯罪としているのであって、単純製造を規制していない。
どうも前スレあたりから「わいせつ物は存在自体許されないから」とかいう学説（？）が主張されているようだけど
それは判例も学説もそういうことは言っていない２チャネラー独自説なんじゃないのか？

で、この罪は社会法益を保護するものだから、直接誰かの権利を侵害していないことは当然であって問題にはならない。
わいせつな表現には自己統治の価値が希薄っつーかほぼゼロであることに鑑みると事実として成立している健全な性風俗・
性秩序を乱したことをもって犯罪とすることは表現の自由に内在する制約の範囲内だから許される。

>>334
了解です。ありがとうございます。
「内心の自由」＞「表現の自由」＞「政治の自由」
というおおまかな分け方ですが、これが妥当なところでしょうか。
AMI他が「表現の自由」＝「政治の自由」と考えてこの問題に
取り組んでいるとするならば、少なくともコミケット参加者の
過半数の賛同を得るのは難しいのではないかと考えております。

>１；同人誌は重要だ。広告代理店に気兼ねしないで済む、重要なメディアだ。
本当にそうでしょうか。エロパロ同人誌や萌えに支配されてる消費文化にしか見受けられません。
実際の同人誌は現在そのように機能しておりますでしょうか？未来の可能性のお話ですか？
そもそも広告代理店を含む他者に気兼ねのないメディアなど、
現状の「ただ野放図で有害である事」のほうが重く観られてしかるべきではありませんか？

>メディアや言説を規制するほど、国力は衰えるものですよ。
メディアを行政で規制した国が、結果論として崩壊してるだけではないのですか？
行政によるメディアの規制が国力低下になる根拠をお聞かせください。

>自分がされて嫌なことは、人に求めないほうがいいと思うよ。
俺個人の自由を制限するのでは不十分だと感じます。
この要求は、自分の自由を制限することと対になっております。

>「漠然性の故に無効」「過度に広範故に無効」
法学的な話をしたつもりはありませんでした。
表現媒体としての可能性はともかく
実態としてダニ（受け手、送り手ともに）の温床でしかないエロ表現に対する
個人的な見解です。個人的見解ですが、はずしておりますでしょうか。
おまんこおちんぽでお約束の展開で物語とも呼べぬ物語が流れ
女の子が大量の汁を放出して「ｲｸ〜」と締めるアレが守るべき表現と呼べるとは思えませんが。

＞その定義には従わないけど。
ご自分をどうご定義されておられますか？

>>342
>私はそういうの自力で調べるの、苦手で苦手で…
検証能力つけないと、推進派にやられるぞー
鳥山さん、松代さんが陰謀（作戦戦略）をめぐらせても、見抜けないぞー
まあ語学が必要なのとかは学生使えばいいんじゃないですか
では

>>345
何かあなたの意見を見てると本当に何が必要かを考えずに
パパやママや先生方に「ダメ！」と言われないとダメだし
みんな自分と同じ人間で無いとダメな人間のように
見えるんだけどさ。

エロ本を読む自由もあればエロ本を絶つ自由もある
問題はそれが自分にとって納得のいくものであるかどうか
何だと思うんだが。

それを勝手に押し付けられちゃ困るし怒るんだが。

>そうなの？　説明してもらえないかな？　問題意識を共有していないみたいだから。
ゾーニングが徹底されていない現状にもかかわらず
一部零細出版社（人参出版など）により行われる、著作権も現行の猥褻物頒布に関する取り決めも
完全に無視した、やり放題の出版を指しています。同人もそうです。
これらは黙認されているだけであって、黙認＝無罪なら、
レイプ犯は訴えられなければ罪でない、ということになります。
実際レイプ犯は訴えられなければ罪に服しませんが、我々是とするべきではないでしょう。

>>343
>現状の児ポ法を憲法違反というのは、飛躍しているというよりは「乱暴」な見解であると思うわけ。

ここはなあ、なかなか台所事情的に苦しいとこがあってなあ…
児ポ法憲法違反説は、山口弁護士の選択している説で、AMIの周辺で法律家が現在
山口弁護士しかいないという、人材的問題があってなあ…
こんなに人生の長期間、法律問題と関わるとは私は予想してなかったからなあ…

それはそれとして、日本の法運用は全然理屈通りじゃないと思うけどね。
監督官庁の縄張り争いのツールとして法律が運用されている、他の先進国の例って
どんなのがあるだろう？

>>344
レスの宛先が間違ってません？
「コミケット参加者の過半数の賛同」と「２ｃｈ参加者の過半数の賛同」は、とても似ている
ように思う。原則的にあり得ないんじゃないかなあ。
できるだけ筋の通った発言はするべきだとは思うけどさ。
ところで、おっしゃっていることがよく判らないですが、別な言い方をされてみてくださいませんか？

>>347
レベル低すぎるので解答する気も起こりませんが一応。
自分が納得出来さえすればよいのでしたら、
小学校に乱入して子供を殺した殺人犯は、さぞや自由を満喫したことでしょう。
読む自由売る自由は、社会との接点の中からその価値を見出されるべきでしょう。
表現の質を含む存在価値でもって淘汰に会うのならば、なくなればいいのです。

義務を果さぬ自由を無法と呼ぶ

>>350
自分にとって不快なものは全て抹殺してしまえ的考えが
既にやばい様な気がするんだけどねぇ。

レベルが低いのであれば自分から敷居を下げればいい
それが出来ないから問題に対して理解できないと思うんだ。

>>346
オレはアシスタント使うのが嫌でマンガ描かなくなった人間だから（他にも理由あるけど）、
学生使うのはもっと嫌だ。

>>345 >>348
君の発言は非常に理解しにくいのだけど、零細出版をほど厳しく制限し、
たとえば広告代理店のように官庁から金貰っているようなとことか
官庁自体は、放置しておけ、という理屈なのかな？
すげえ読みにくいので、誤読しているかもだが。
もし種本とかあって発言しているのなら、典拠を示してくれると助かるんだが。
典拠のほうを読めば発言が理解できるかもしれないから。

>>346
>検証能力つけないと、推進派にやられるぞー

おっしゃる通りです。やっと去年、大学図書館の使い方覚えて、国会図書館の
使い方覚えました。
何でオレみたいな低学歴がこんなに「運動」の中心にいるのかとても不思議です。
オタクで国会に陳情に行っているのもなぜオレ含めごく数人なのか、本気で不思議です。
オレが知らないだけなのかなあ…

>鳥山さん、松代さんが陰謀（作戦戦略）をめぐらせても、見抜けないぞー

身近な陰謀より遠く行政による陰謀の方がダメージでかいかなあ、と、思います。

>>352
「不快だから抹殺したい」そのとおりです。
ですが、何故当事者以外が不快を感じるのか
その想像力がない人間の表現が妥当性を持ちえるでしょうか。
妥当でない行為はするべきではないでしょう。

>>353
違法だったり、明白なモラルハザードをおこす可能性のある版元は、
同人であれ商業であれ、自浄機能が期待できない以上は法的に介入してもらうべきでしょう。
広告代理店と官庁の癒着は、また別の問題として議論されるべきだと思います。

種本はありません。独自理論です。
私はエロ漫画まわりの程度の低い表現と、表現の自由を盾にして生きる人間が
嫌いなのです。何故嫌いなのかは、程度が低い事と、その程度の低さが
どういう弊害を生むのかを想像せず、当事者はただただ権利の主張だけに長けているように
感じるからです（AMIのメーリングリストをを読むと特にそう思います）。

>>355
>私はエロ漫画まわりの程度の低い表現と、表現の自由を盾にして生きる人間が
>嫌いなのです。何故嫌いなのかは、程度が低い事と、その程度の低さが
>どういう弊害を生むのかを想像せず、当事者はただただ権利の主張だけに長けているように
>感じるからです（AMIのメーリングリストをを読むと特にそう思います）

素朴な疑問なんだけど、なぜ君はAMI−MLに参加しようと思ったの？
そしてどうして今でもAMI-MLに参加しているの？

>>355
程度が低いとは、随分高品位でいらっしゃるのですなあ。ｗ

>>355

自分は上から死ねと言われれば素直に死ぬのかい？

>カマヤン様
俺はエロを規制するべきだという理由を
>そうした表現に頼る必要があるのは、エロの枠組み外で活動する力なき一部のダニ漫画家と、
>エロメディアに精神的に依存したダメ人間だけではないでしょうか。

と書きました。つまりダニの温床で、ダニが病気を散らしたり吸血活動をしながら
駆除するなといってると例えさせていただきます。

対してあなたは

>その定義に従うと、オレ、ダニマンガ家だし。その定義には従わないけど。

と答えました。何か不都合がないようでしたら
ご自分をどう定義なさって正当化しているのか解答願えませんか？

>>359
議論のすり替えか。ｗ
もう帰れよ、おまえ自分の言ってること全然解ってないだろ。

>>359
君はオレのマンガ読んだことあるかな？

オレがオレをどう定義しているかは、その中に描いてある。

と、とりあえず回答しておきますです。
古本屋のエロ本コーナーでなら入手可能かな。

>>359
ところで

>つまりダニの温床で、ダニが病気を散らしたり吸血活動をしながら
>駆除するなといってると例えさせていただきます。

何が書いてあるのか私にはさっぱり判らない。
具体で言い換えてもらえないだろうか？

こんな事言うとカマヤンに突っ込まれそうだがこういう問題って
上から勝手に押し付けられるのは嫌だからそれに抵抗してるのだと思う
漫画に限らずいきなり「こういう決まりだから○○は絶対禁止！」などと
言われたら誰だって嫌でしょう？。

>>356
端的に申し上げるならウォッチング目的です。
>>357
俺の品位はこの場合、関係ないと思います。
>>358
理由が社会的に妥当なら、生き恥を晒すべきではないと思います。
現に死刑制度は各国に存在しますよ。
死を与えられるべき理由が自分の存在する社会の枠組みにおいて在り、
それが冤罪でないのならそうするべきでしょう。

今、漫画にかけられてる嫌疑は冤罪でない、というのが
俺の見解です。罪の重さを吟味する余地はまだあると思いますが。

要は言いがかりつけ放題になってほしい、というわけだ

彼が煽りでもなくガチで、その意見を述べてるなら
俺の嫌なものは何であろうと許せん、消え去れ、
でも俺の存在、思考の全ては真理、俺最高。
って言ってるんじゃ。。。


秋葉のエロ本屋を爆破しようとした彼も冤罪だ、って思ってそうだなあ・・・

>>364
エロマンガに絡む奴はダニと言うなら、
2ちゃんねらーはダニと考える人にとっては
あなたもダニの一人なんだが。

目糞鼻糞を笑うと言うのはこの事を言うわけで。

＞2ちゃんねらーはダニと考える人にとっては
＞あなたもダニの一人なんだが。

「だからどうした感」が拭えないと言うか全然関係無いな

>>364
>端的に申し上げるならウォッチング目的です。

観察対象変えるほうが意義あると思うな。
とりあえず、都庁の青少年審議会でもまずウォッチしてみたらどうだろう？
いいぞー、脳味噌がグラグラするほど程度低くて。
君のウォッチング趣味にきっと合うと思うな。
ところで、君、成人してますか？

>>362
ダニ＝エロ商業誌、同人誌の作り手
ダニの温床＝エロ商業誌、同人誌
病気を散らしたり＝ゾーニングの徹底できていない状態で
不快を感じる人間がいるのを無視して流通させる
駆除するなといってる＝>>363のような意見に見られる、社会との兼ね合いを無視した権利の主張

>>370
不快と思うなら自分から離れなさい
それとも君はそれが出来ないお子様かい？

カマヤン、あんたも東京BBS時代からご苦労さんだな。まだ頑張ってたのか。

ひとつ、なぜあんたらが同胞の同人作家からすら支持されないかといえば、
昔からエロ同人の他のジャンルに対する態度が悪すぎるからなんだよ。
あんたらは性描写ってものが人によっては生理的嫌悪感を刺激するものだって
ことがわかってない。そのくせ仲間に責められると「セックスに興味がないのか」などと
極論で反論して自己正当化に終始する。その排他的な内向性が拒絶されてる。

さらにいえばエロジャンルの人間は刹那的な快楽主義者で真剣に社会性と
向き合ってないから、誰もあんたと一緒に国会に陳情にいったりはしないんだよ。
またそういう姿勢が他のジャンルから嫌われる。エロ同人屋は自分で自分のケツを
拭けない連中だとね。無責任なんだよ。

個人的には政府の表現規制など賛同できるはずもないという立場だよ。
ここでやってる議論なんかどうでもよくて、権力の規制に抵抗するのは
自由主義者なら当然。しかしあんたらと共闘するつもりは皆無だ。
あんたらは自分たちの無責任なわがままを理論武装して
正当化しているようにしか見えないからな。

>>371
相手が不快を感じてると自覚してなお、
相手にのみ退去の労をかけることを求めるのが大人ですか？
俺はそれを幼稚な人間の自己肯定だと思いますが。

>>372の内容は非常に興味深いですね。

つか、お前らエロ漫画板でやれ、と。

>>372
そして君はそれを匿名掲示板に書き込んでご満悦か。
自分は何一つ活動もせず。

>>373
君は不快だとはっきり名乗り出た事があるのか？
相手が自覚できる形で？

オマエは人に何かする事を期待するしかない、社会のクズだ。

>>373
自分が思い通りに出来ないから
言いがかりつけてくる香具師は
幾らでもいるしねぇ。
君も多分そのクチだな。

>>371
離れる＝本来払う必要のない労力です。精神的な敗北かもしれません。
ペナルティと言えるでしょう。ペナルティは、罪を犯した側
つまりこの場合、不快を感じる人間の存在を軽視し、軽軽しく流通させたがる
人間が追うべきだとは思いませんか？

>>375
きみきみ、それ、名無しさんの分際で書き込める台詞じゃありませんよ？(藁

>>377
つまりあれか、自分のことは棚に上げて何でもかんでも他の物のせいにしないと
気がすまないたちか、そういうのを人間の屑と言うのだよ。

>>375-376
やれやれ…論理的な反駁が出来なくなったらレッテル張りで人格否定ですか。
もう少し気概のあるところを見せてくださいよ。
エロだの同人だの、ご自分の守るべき表現が、俺を含む社会にとって
妥当なのなら。

俺は今、今はっきり存在を表明してるじゃないですか。
程度の低いエロの存在は不快です。

>>375
当たり前だ。このくらいのことはいってやって当然だ。
非エロジャンルがエロ同人からこうむった被害は１日や１年の話じゃない。
これでもいい足りないくらいだ。
まさかお前もエロやってるんじゃないのか？
活動するべき立場なのに活動していないのはお前じゃないのか？

この問題について、エロ同人をやってる人間にエロ同人をやってない人間を
なじったり糾弾したりする資格はない。認めない。
この10年以上、迷惑を受けているのは非エロであり同人誌即売会だ。
自分たちはやりたいことをやる、批判されれば手前のわがままは棚に上げて
口答えする。その傲慢横柄な態度がエロ同人屋と共闘する気にならない理由だ。

>>376
ｦｲｦｲ、手前の脳内分類に相手をマッピングしてご満悦とはおめでたいな（ｗ

>>381
そういうのに関しては理念云々は別にして
市場の原理と言うか資本主義社会の結果だと
思うんだけどなあ・・・。

手塚や藤子を盾に非エロ作家やヌルオタを取り込む作戦は見事に失敗か

エロ同人か…。

書店売りを大々的に行って、版権元に目をつけられたのも、エロ同人、
即売会で肉雪崩を起こしたのも、エロ同人、
即売会会場を借りられなくなったのも、エロ同人のお陰、
コミケでの徹夜組の大半は、エロ同人目当て。

調子の良い時だけ仲間意識持つなよ、と。
「お前らにも塁は及ぶんだが」なんて脅しは効かないよ(ｗ。
児ポ法よりも、著作権問題の方がよっぽどクリティカルだもの。

>カマヤン様
まだご覧になられてますか？
こういう人間達を守ってやってなんかいいことあるんですか？
自分の行動の功罪を客観しできない程度の連中ですよ？
あるのは己の保身と変態性欲だけ。
あなたが時間と労力を割いて守ってやる必要なんてどこにあるんですか。

>>385
そして本当に規制された時に泣くのが君なんだが。

結局、押し付けでしか語れないんだなあ・・・。

>>378
まさしく目糞鼻糞を笑う、って感じだな、漏れも。ｗ

>>381
自分の名前を出してエロをやっている人間が、
やっていない人間以上なモノなんてあるのか？
それこそ各個人の品位の問題であってジャンルの問題ではないんじゃないのか？

そして君自身が批判されれば手前のわがままは棚に上げて
口答えするような傲慢横柄な態度の人間でない根拠は？


で、カマヤンとやらはもう寝てしまったのかな。

>>372
あら、東B時代からのかたがいらっしゃるとはおなつかしや。
いや別にエロジャンルの人間と一緒に国会陳情行けってことじゃなくて、
それぞれのジャンルに関わる行政問題もあるんじゃないかなー、と思うんだけど、
公なかたちでオタクの立場から活動されている姿が、私の目にあまり入ってこなくてね…
そこが不思議なんですわ。

>>385
スレの趣旨からは外れるけど、著作権問題については、どのような見解ないし
戦略をお持ちですか？

>>383
そういうポリシーのない流されるがままの現状追認論が
エロ同人屋の無作為の自己正当化に利用されてきた。

かつて同人誌即売会という場はインナーな同好会という形で一般社会と
一定の線を引くことでインナーな空間での表現の自由を守っていたんだ。

その同人誌を理念も倫理観も信念もなく一般社会にダボダボ垂れ流し、
一気に公権力の規制対象に祭り上げたのもエロ同人屋じゃなかったか？

この15年の流れを見てきた人間から言えば、自業自得としかいいようがない。

>>385
同感だ。

>そして本当に規制された時に泣くのが君なんだが。

だから、もう、その手は効かないって（ｗ

>>370
トートロジー（同語反復）は、情報的に無内容ですよ。
よくわかんないんだけど、

「あまりに寂しすぎて、ひょっとしたら友達になれるかと思って
AMIに入ってみたんだけど、友達の作り方も判らないし、
なぜか皆自分を邪険にする、なぜなんだ畜生、裏切り者、
そうか判ったぞ、これはきっとAMIの程度が低すぎるせいだ」

といった感じだとすると、私には理解しやすいんだけど。
そういうことなのかな？
オレでよければ友達になろうか？

>>386
オレは他人を守っているんじゃなくて、オレの信じる「市民的義務」として
「運動」しているので、どうも君の想定には大きな誤解がある。

>>389
いや漏れはそんな返事は欲しくないね。
今のあんたが漏れが言ったエロ同人とそれ以外のジャンルとの関係を
どう考えてるのか聞かせてもらいたい。
あんたは東Bの頃からこの論点をはぐらかしてきたように思うがどうよ。

>>388
また口答えか。今の問題はエロだろうが。

>>390
量的変化は質的変化をもたらす、ということじゃないのかなあ…
ラポートの「アニメック」なんかが同人誌を注目させるきっかけだったと思うんだけど、
その辺はどう評価します？

>>390
どうでもいいけど「こうなったのは○○のせい」と一方的に決め付けて
逃げるっていう手段は正直どうよ？

>>394
>あんたは東Bの頃からこの論点をはぐらかしてきたように思うがどうよ。

よかったら君の当時のハンドルネームを教えてもらえないだろうか？
記憶が甦るかもしれない。

>>394
また何も答えないのか、君の発言には有効なソースが何一つないな。ｗ

って俺も実情報あるような発言は何一つしてねえケド。。。。
はい、口答え野郎ですよー( ´,_ゝ`)

>>396
ﾜﾗﾀ
けど正直このスレそればっかなヨカーン

トートロジーですか？
「エロ商業誌、同人誌の作り手が、ゾーニングの徹底されていない状況を
ここぞとばかりに利用して、その社会的な功罪を考えず己の功利のみで動くことを憂う」
それだけですよ。彼らに自浄機能は望めないでしょう？望めますか？
先述した同人、エロ商業誌における出版倫理の不在をみれば、彼ら自身にその能力がないのは明白です。
あまりに寂しすぎて云々〜はちょっと漫画的な想像に過ぎますね。
まあ俺も他人の動機をそういう風に想像することはありますが。

>>393
あなたの信じる市民的義務で5BYSS4W/やIwpVRnWHのような人間を
結果的にではあれ保護してしまってるんですよ。
あなたは論理で考えられる人なだけに、価値観の置き所に失敗してる感があり
惜しく感じるものです。

>>397
悪いが無理だ。ちと某スタッフスレで正体ばれたらまずい発言してるからな(w

それに漏れはあんたと直接議論したことはないはず。
だから思い出せはしないだろう。漏れもただ、あんたの意見をＲＯＭってただけだし。

しかしあんたの発言に、一度たりとも他のジャンルに対する謝罪なり調整なりの
意見を見たことがない。エロジャンルの同人屋に対する批判も見たことがない。
一度聞かせてもらいたいところなんだよ。そこが。
どう考えてるのか発言する必要があるだろうよ。

いやない、自分たちだけでやっていくし他の同人者に理解を求めはしない、
というならかまわんがな。

>>394
エロ同人と他の同人なあ…
器用な人で生産量がある人なら、両方やっているのは別に珍しくもないだろうし、
エロ同人からメジャー行ったヤツもけっこういるからなあ。
あまり意味のない分類だとオレは思うけどね。

趣味人的には、そこの微妙な違いを楽しみ、その微妙な違いにとうとうと薀蓄を
垂れる、というのが楽しみなんだろうけど、つまるところ主観的問題に過ぎず、
客観的要件ではないと思うな。

オレのエロマンガが実用に耐えるという話もあまり聞かないし。
部数的に読者を動員するには便利なツール、というもの以上ではないと思うが。

もちろん主観問題ってのはそれに関わっている人間にとっては全人恪的問題
であることもよくあるから、主観的問題だから軽視するべきだ、という結論は
導くべきではないけど、
「オレは白人だから黒人スラム問題は関係ない、悪いのは黒人だ」、みたいな
ロジックは、体に馴染まないな。

記憶は必要無いだろう。
論題と価値観を掛け合わせたら出来上がりは基本的に同じ筈だ。

>>399
今度の手段は決め付けか・・・

言っておくが漏れも18になるまでは
エロメディアに対して免疫など無かったし
むしろ君と同じような意見だったのかも知れない。

蓋を開けてしまってからはそれが間違いだったと
気付かされたわけだが。

>カマヤン様
申し訳ないですが俺も>>400の意見には賛同するものであり、
その解答、はぐらかさずに聞いてみたくはある。
俺の知性では、どう考えてもエロの類に従事する人間を肯定することは出来ん。
彼らが、自分達の行動を社会の枠組みの中においてどういう風な功罪があるのか
自覚していない以上、アフォが自己正当化で目の色変えてるとしか思えない。

>>396
逃げる？　漏れの立場はきっぱり規制反対だといってるだろうが。
その論点を議論する必要など漏れにはない。

ただカマヤンにしてもAMIにしてもジポネットにしても、自己正当化に
終始する今のエロ同人屋連中とは共闘しないし共闘できないといってるんだ。

>>403
何に気づいたのか具体的にして欲しい。
実は君の感じたエロってのは社会正義の一環だったりするのか？
イニシエーションを一般化されると困る。

>>405
手段が違うだけで行き着く先は一緒でしょ？
なら、貴方なりの手段でそこまで行き着くと良い
それに関しては誰も突っ込まないから。

>>400
うーん、具体的迷惑をどこかでかけたのなら、あるいはかけたという情報を持っていらっしゃったら、
メールででも教えてもらえると対処できるんだけど、「スタッフにとって常識なこと」が、私にとって
常識ではないわけで、すみません、機会見てお教え下さい。

他のジャンルからの要望が今のところ、意識に上る限り、あまり私には来てないように
思います。

スタッフだとジャンル間の軋轢調整が日常だろうけど、私にとってはそれは日常じゃないので、
あまり重要な問題だとは認識してないです。

>>403
決め付けに対する手段はないよー何言っても無駄だよー。

自分の知らない事は解れないんだから、
全く受け付けられない部分を必至に説いた所で無駄な労力かと。
観念的な所で反故があるね。


qI8CX0udさんの言ってる意味が、俺には完全には理解できないのと同じ。
俺はその現場に居なかったし、そこまで不快な思いをしたのに名乗らない理由がわからないから。

なんか話だけ見てると相当やヴぁい事されたように読めるんだけど。
エロ同人作家に対するやっかみにもよｍ（ry

>>408
いちおー、ここにメアド入れておいたから、ウイルスとは区別できる件名で
メール下さいな。

>>409
いや、何度も書くが決め付けじゃないって。
不快の原因を作ったのは君たちであって俺じゃない。
君たちは、価値観の部分で合意も妥協もなされていない相手に対し
不特定多数に対するテロを行ってるようなもんだよ。
まさか見て不快を感じた価値観に問題があり、もっと寛容たるべきだとは言わないだろうね？

>>406
面白いものにエロ非エロ関係なしと言うことと
無理に自分の正義を押し付けても事態が悪化する
と言うことかな？。

まあ、君には一生かかっても無理だと思うけどね（ｗ

＞カマヤン

期待通りの十分なレスとはいえないな。まあ考えはわかった。

しかし陳情であんたについてくる人がいないってことは、
あんたが考えてるようにはエロと非エロの関係を捉えてる人間は
多くないってことだよ。両者には溝があることは把握しといてくれ。

>>411
法律は別にして社会と言うのは妥協と肯定で成り立ってるんだよ。

>>409
>自分の知らない事は解れないんだから
俺はエロ漫画やエロ同人が以下に下らないか、そして
作り手が以下に刹那的快楽思考でもって、不特定多数に迷惑をかけていることに無頓着か、
よく知ってるつもりだ。AMIも創設時からウォッチしているし、
エロ界隈のことについても想像で喋ってはいない。
なぜなら俺は当事者だったからだ。だから言う権利がある。

>>415
つまり仲間はずれにされたって訳か（ｗ

まー「犯罪者の人権」が最も国家に侵害されやすく、国民もそれを容認しがちな
「国民の人権保護の最前線」なのと同じ理屈で、かつては「エロ」は、表現の自由
の最前線で有り、そこでせめぎ合うのは非常に大きな意義があった訳だが…。

今のエロ同人は、どうだかなぁ(藁
最前線か？

最近2chに蔓延してる「反対意見故の反対派」じゃなく「反対派になりたいが為の反対派」
はどうにかならんのか？人格批判ばかりで話がループしまくってるぞ。

>他のジャンルからの要望が今のところ、意識に上る限り、あまり私には来てないように

同人の、エロ同人への苦情がエロ漫画家崩れごときに行くと考えているなら、
それは自意識過剰でわ(藁。
で、自分の所に来ない＝少ない、と。

>>412
では、たとえば藤小不二雄の少年時代や、坂口尚のあかんべぇ一休のように
普遍的に価値あるエロ漫画をあげてみたまえｗ
それが出来ないなら、君の言ってることは机上の空論だろう？
面白いもの、価値あるものにエロ非エロは関係ある。
作り手の質に差があるからだ。

>>416
そういう何の価値もないあおり文句を書いてて
恥ずかしく思う瞬間はないのかね？

>>421
君も2ちゃんねるに書き込んでる段階で既にどうかと思うぞ。

しょうじき　おれは　つられていた　だけ　の　ようだ。。。

ﾊｽﾞｶｼｰ（つд`;)

>>414
読み飛ばしてたが
何?これ。つまりテロルにお目こぼしをするべきなのが社会であると？
自分達のテロ行為に対し妥協しろ肯定しろと？
お前は本当に自分の言ってることの意味がわかってるのか？
これこそがまさに、無際限の自己正当化ってやつの最たる例ではないか。
赤ん坊か。

>>422
状況を無意味にマクロな視点に持っていって、
議論における不利を無効化しようとするな。
2chに書いてようがなんだろうが正論は正論、屁理屈は屁理屈。

>>424
意見が飛躍しすぎで腹が痛杉。
つか、自分の日常と照らし合わせられないのかね？。

>>426
いちいちあわせないと理解できないのか？
「カードキャプターさくらの無許可エロが子供だって見るかもしれない一般書店で手に入る」
これがテロじゃなきゃなんなんだってんだ。無差別同時多発エロってか？
日常にあわせてやったぞ。肯定できるわけねーだろバカチンが。
だからエロ作家は程度が低いって言ってるの。情報の発信に責任持てよ。

>>413
どうも強い思い込みを与えたみたいだけど、

１；私にはそれなりに政治界隈の情報が入ってくる
２；が、オタクという立場で、政治に関わっている例を、自分以外に知らない
３；オタクは２０万人以上いるだろうに、そして行政的問題はたぶん
エロに限らず干渉しているだろうに、自分以外の人が皆政治や行政に
沈黙していることが、健康的でないと私は感じる。

つまりオタクとして政治参加するのはエロである必要はないし、
むしろエロであることはふつうにハンデだし、
たとえばアニメーターの賃金の低さ改善とか、コンテンツ産業振興絡みで
アニメ関係のオタクが行政に陳情したっていいはずなのに、
そして陳情すれば多少は改善するかもしれないのに、なぜしないのかと思う。
アニメーター問題、一時期関わろうかと思ったけど、主に体力的問題から
私はやらなかったのだが、誰かやらないか？　やらないとマズイ気がするのだが。
…ということを言いたかったんだけどね。陳情するのがオレだけ、ということの本意は。

>>427
結局無駄に怒った自分が悪いんじゃん。

>>426
つうかそもそも、お前は本質的な反駁が何一つ出来ずに
揚げ足鳥に終始してる時点で、自分が何の動機に突き動かされてるのか
見失ってるだろうが。要するに、社会的にどうであれ
自分の立ち位置が否定されるのが許せない。
でも自分の行動の正当性を、外部の価値観の持ち主に通じる言葉で話せない、
だからそうやって意味のない揚げ足取りをする羽目になるんだろ。
少しは考えて喋ってくれよ。

>>430
自分でボロ出してどうするんだ？
荒らしに転向するつもりか？

5BYSS4W/よ、お前、ダメだわ。
自己正当化しか脳にないし。
何故他人が怒ってるのか想像できる知能がついたら喋れよ。
バカと話すとむかむかする。
これだからエロとかの底辺にいる奴はいやなんだ。

>>432
元々貴方の言ってること突っ込み所満載だし
つか、硬直した意見持ってる人がどういう結果になるか
頭の良いお前ならわかるよなあ？

>>カマヤン様
あんたの市民としての正義はこんなバカどもを守るんだぜ？
そのことを少しは考えてよマジで。
あんたはエロやってる人間の中じゃまともな部類なんだから。
こういう人間からは自由は剥奪したほうがいいんだって。
そのうち人殺すよ、こいつら。自己正当化がいくとこまでいけば。

>.434
人格否定に終始してるような奴を相手にするなよ

>>434
ネットと現実の区別が付いてない貴方が
一番やばい様な気がするんだが。

しかもここは匿名掲示板だぞ
そういう目にあう覚悟ぐらいあるだろ、。

>>434
まあそうだな。以後無視する。

>>437
自分で自分のレスしてどうするんだ？

つまり自分で責任取れない香具師に規制云々叫ぶなと言うわけですな。

>>420
その辺の趣味的には、オレのエロマンガはけっこう楽しめると思うぞ。
最近のエロマンガ業界は知らんけど、天竺浪人とか駕籠真太郎とかは
普遍性があると思うぞ。読み手の知性が必要だけど（笑）

>>413
思い出した。私以外にオタクが政治と関わっている例。
某オタク系ショップは某政治家と関係があった（両方マンガ規制関係では名前が出てこない）
利権関係にはまだ到ってないみたいだが。
ちゃんと政治に対してチェックできる程度にはなっておかないと、
オタクが利権化した時に、政治に振り回されると思われ。
経済産業省と警察庁と総務省がそれぞれ利権を狙っていると思うね。
だから別に運動に関わんなくていいから、自分の周りの行政問題くらい
チェックしようと思ったときチェックでき、クレームしようと思ったときちゃんと
クレームできる作法の蓄積が、各人にあったほうがいいと思うな。
で、その作法は、できるだけ共有しておいたほうがいいと思うな、私は。

>>434
君の立てているロジックはね、本質主義（エッセンシャリズム）と言うんだ。
「××には悪しき本質がある、だから××は殲滅しなくちゃならない。」という理屈だ。
これは××に何を入れてもたいがい成立する、魔法の理屈なんだな。
この魔法の理屈でトクをするのは、一番強い奴で、××に入れられがちなのは
一番弱い奴だ。
だから、自分を正義だと思っている人間は、「本質主義」を使っちゃいけないよ。

さて、長居しすぎました。お休みなさいです。

>>428
レスが遅くなったな。
それがあなたの現在の状況であり立場なんだろ？
それは了解したといってる。

だが漏れはあなたが東Ｂで活動を始めた頃のことを知っている。
そもそもあの頃、あなたは自分がエロ作家だったから運動を始めたはずだ。
だが、そのときエロと非エロの間の軋轢については感知しようとしなかった。
端的に言ってしまえば、どう非エロ同人に対して禊をし、理解を求めていくのか、
あの頃の何人かの論客もまた、その点について納得のいく答えはなかった。
そこのところが釈然としなかった、今それをどう考えてるのかということがまず一点。

そして今、あなたのように大局からこの運動を考えている人間は少数だ。
この問題は同人作家の多くがエロ同人を巡る問題と認識している。
表現活動全体への悪影響という危機感より、エロ同人とエロ同人屋のありようが中心となる論点だ。
それはあなたがかつて行動を始めたころと同じでまるでかわってない。
その間の溝が埋まらない限り、あなたのような問題認識をもつオタクは
生まれない。オタク全体がこの問題に正対することはないということだ。
だからあなたと一緒に陳情にいくオタクはいない。そういうことだ。
それに対してあなたが危機感を持ってるのかどうかということに関心があった。

＞はやらなかったのだが、誰かやらないか？　やらないとマズイ気がするのだが。
そういうなら、漏れの指摘を避けては通れないはずだ。
あなただけじゃない、AMIにしてもジポにしても、自分たちの行為をどう総括して
身内であるオタクに連帯を呼びかけるのか、まるで明白じゃない。
そこが釈然としないといってるんだ。

さらにいえば、漏れはエロやってないわけだが、エロやろうがやるまいが、
漏れのような人間にとっては反対の理由は自由主義者だからで十分。
より表現や言論思想に幅のある多様性のある社会、それらが権力による
制約ではなくおのおの自己責任によって適当に調整される社会がいいに
決まっている。この点について漏れの中で議論の必要は全くない。

あなたのような、あるいはＡＭＩ、ジポのような見苦しい理論武装はいらんのだよ。

逆に言えばそれら理論武装はそもそも他人に啓蒙するためのものなんだろう？
啓蒙するための理論武装なのに、誰一人として非エロ同人屋がかかえる
釈然としない点に応えてないんだよ。その理論武装は。
例えるなら万引き犯が国家議員の横領を許すなといってるようなもんなんだ。

だから運動の第一人者であるあなたがそれにどういう回答を示せるかに
興味があった。だが残念ながらスカされたという感だ。

しまった戻ってきて見てしまった。
>>441
　東Bのときの「運動」課題は、児ポ法だっけ？　よく覚えてないんだけど。
児ポ法だったとしたら、「自由主義」では押せませんよ。
　東Bのときの議題が、青少年条例だとしたら、その頃理論担当してたのは
にしかただから、当時の理論については私はあまりよく覚えてない。
にしかたの物言いはグネグネしてたからなあ…
　東B入りたての頃は、オレはエロマンガ家になりたてだったり、逮捕された直後だったり、
そっちのトラブルの処理の方がたいへんだったなあ。

>その間の溝が埋まらない限り、あなたのような問題認識をもつオタクは
>生まれない。オタク全体がこの問題に正対することはないということだ

　ある程度は本人の資質によるんじゃないかな。どの道、大局から見ている人の絶対数は
少ないものだし。何らかの行動をしようという動機を持ち、かつ、大局から見る人間が
増えることが望ましい、とは私は思う。「オタク全体が」ある方向に動員されるなんてことは
ありえないし、あまりあっていいことじゃないと思う。
　それはそれとして、問題意識を共有している人には情報を発信するほうが望ましいでしょ？

>自分たちの行為をどう総括して身内であるオタクに連帯を呼びかけるのか、まるで明白じゃない。
　
　何についての総括かな？　質問が明確だったら回答可能かもしれないけど。

>>442
>逆に言えばそれら理論武装はそもそも他人に啓蒙するためのものなんだろう？

　児ポ法の時の理論武装について言っているのなら、あれは対オタク向けじゃないよ。
対非オタク向けです。まあまあ政治文脈的に通用したっぽい。
　あと、たぶん、「思い込み」の元は、マンボウという運動団体で、情報発信能力がある
マンガ家が、たまたまエロマンガ家である私一人だけだった、ということが、「誤解」ないし
ある種の思い込みのズレを与えていると思うのだけど、これは歴史的偶然だからなあ。

　先の投稿を、自分で整理しなおす。たぶん前提のズレは、以下だ。

　１；「オタクの運動」と「エロ」がイコールであるかのようなアナウンスをしているのが心外だ。
　　　　↓
　　「オタクによる運動」立ち上げの時点で、アナウンス能力があったのが、新人エロマンガ家
（オマケに鬼畜系）だったという偶然による。
　その「偶然」を修正するのは、私やエロの側ではムリだ。
エロ以外のジャンルから「オタクの運動」を立ち上げてもらうのが一番望ましい。

　２；なぜグチャグチャ理論武装ｺﾞｯｺをしているのか、意味不明だ。
　　　　↓
　「オタクによる運動」で、アナウンス能力のある私が参加したときの課題がたまたま
児ポ法だったという偶然による。
　児ポ法のときは、「運動」をはじめる前は、政界及び思想界では大雑把に二つの立場しか
存在しないと考えられていた。
　A；子どもの人権尊重、表現規制推進。ロリマンガは人権侵害である。
　B；人権なんか知るか。
　このどっちの立場も正しくないと、私は思った。のでA'の立場を立ち上げた。
　A’；子どもの人権尊重。しかしちょっと待て、ロリマンガは、「人権」侵害とは違うですよ。
　児ポ法は理論戦なので、A’の立場が存在すること、この立場がなぜ一番正しのかを
アナウンスすること自体が「運動」の重要課題だった。
　他の法律問題についてだったら、話はもっと単純だった。
　これも歴史的偶然で、その「偶然」はある種の「偏見」を色んなところに作っただろうけど、
さてどうしたもんでしょうね、正直言って、どういう「偏見」を他者に与えたかは想像しても
あまり意味がないと思う。なぜなら、１００人いれば必ず１００通りの「偏見」を持つものだから。
先回りして回答しても別な「偏見」と「邪推」を生むことになりがちだしね。
　個別には回答できることは回答しようとは思うけど。

　ああ、そうか。…ちょっと嫌な歴史的偶然として、
　私は自分を鬼畜系ロリ作家として売ることからはじめたので、その影響で、
「オタクによる運動」立ち上げの時点での「運動」や「理論武装」の受信対象を
　1-1；非オタク（政治的に有意）
　1-2；「鬼畜系ロリ」読者（自分の読者）
の二種類に想定していて、中間的な「ふつうのオタク」は比較的想定外ではありましたね。

　しかしながら「ふつうのオタク」で情報発信力のある人がマンボウにいなかったという
歴史的偶然によるからなあ…
　「ふつうのオタク」をどうしたら拾うことができるか、というのは最初期にはけっこう
課題だったんだけど、「ふつうのオタク」というのがそもそも存在するのか、とか、
歴史的経緯からして政治に背を向けた者がオタクのはじまりじゃあないか、とか、
ハードルが高すぎてなあ。

　でもコミケ存続には地味に貢献はしているはずなんよ、石を投げてくれていいけど。

＞カマヤン
なるほど。そういうところはいろいろ考えていたわけか。
漏れの側にもあなたの姿勢について勘違いしていた部分があったようだ。
それはすまんかった。

しかし偶然というにはあまりにも不利な偶然だな。
とてもその「ふつうのオタク」に対して理解を求められる状態ではないわ。
漏れを含めて、そうした活動は「エロ同人屋がやってるものだ」という見解は
わりと普遍的だと思うぞ。

それとやはりエロという表現が槍玉になっている以上、非エロをやってる人間に
運動への理解、賛同を求めるには、エロ同人屋と非エロ同人屋の感覚の差、
軋轢の解決はやはり無視して通れんだろ。
上のログにもあるが、エロ同人こそが同人誌即売会のいくつかのトラブルの
原因であり、エロ同人屋が同人誌を自主規制もあいまいなまま一般流通に
拡散させ、同人の表現の幅に規制を与えてきたのは歴史的事実なんだからな。

＞でもコミケ存続には地味に貢献はしているはずなんよ、石を投げてくれていいけど。
いや、それは否定しないよ。一定の役割はあったんだろうとは思っている。

結局馬鹿ばっかだな･･････

カマ公、必死だな(藁

>>447-448
結果として壊れてった:ZFCrmlYaの方が
相当必死だったように感じるがｗ。

なんだ、昨晩はこんな面白いことが行われてたのか。

結局、カマヤンも飽きちゃったんだろうなぁ。
今、AMI掲示板にアクティブに書き込んでる連中なんて
ほとんど議論に耐えうる連中じゃないし、コピペ厨君のように足を引っ張るだけの
人間も出てる。内心彼等にうんざりしてるんだろうけど、彼等を否定する事は
過去の自分を否定する事にも繋がるから目を瞑って閉じこもるしかないんでしょうな。

ディベートって、ゲームの一種なんですよね？それにしか見えなかった。

>>452
実質ゲームでしょ？
中華、始めに「オタクは気持ち悪いから抹殺すべき」ありきで
始めたらどうなるか頭の良い人でもわかりそうなものなのにね。

ID:pqKRmH3/　＝　 ID:5BYSS4W/

>>454
論破されて悔しいからと言って個人攻撃に走るのは
非常にみっともないからやめれ。

論じてないのに論破論破煩いよ、東京kittyじゃあるまいし。

>>454
ああ、確かにお前のは「論」じゃなかったしな。（ｗ

ZFCrmlYaは、輝いて見えるよ。
すごいよ、田島だよ

議論のための議論などどうでもいい

>>451
コピペは明らかに誰かが作為的にやってるだろ。
ていうか、どうして昨夜はコピペ厨は来なかったの？
大体普通は議論らしきものが進むとレスを流すために現れるものなんだけど。

代わりにエロ漫画板の関連スレが絨毯爆撃されていたが…。

>>460
コピペ厨＝蒲やん

>>461
どこ？

元国会議員で私立大学の学長をやってる奴なんかはリアルで児童買春がバレても
「16才とは知らなかった」の一言で済まされてしまったりするような世の中で
ここで創作物について議論する事にどれほどの意味があるのかと・・・。

世の中を動かしうる権力者に対して、規制しない事による具体的な利益を提示し
ソレを基に取引出来るような業界団体が必要でしょ。

>464
心配しなくても、豚の書き込みは皆スルーしてっから。

無駄なアガキはやめとけって事ですよ。なるようにしかならん。流れに身をまかせる。コレ最強。

>>440
＞「ちゃんと政治に対して〜」
このセンテンスには非常に同意で、私も準備会等に働きかけている部分だけれど、
正直正論であるこの「方向性」でやっていこうとする「気」と「人」がいないんだよ。

これは即ち、「結果的に合法である同人誌ないし同人誌即売会が無くなることに
イコールではないにせよ、そうであると言える状況になることに消極的に同意」している
ことになる。

しかしながら、この点においては他ジャンルなりエロジャンルの動向を見ても、
そんなに差異はないんだ。カマヤンや山口弁護士には申し訳ないけど、
民度ではなくそういう温度なんだと思う。

フランス革命や名誉革命を出すまでもなく、日本は議論のある明治維新を除いては
自分達の力で権利を獲得したという認識が歴史や遺伝子的にも薄いかと思う。
結論としては、「決してあきらめないけど、なるようにしかならんというスタンスを
維持し続ける」ということかと思うんだけどね。

>>461
スレは何処よ？
つか、あまりに白熱した議論に爆撃し損ねたんでしょ。

>>468
白熱しすぎてコピペするひまがなかったのか・・・

詰まる所、日本とゆー国家の歴史やそれに基づく国民性に信頼がおけるかどうかの話になるかと。
諸外国の歴史は、人々に、信頼よりも猜疑に基づく価値観を形成させた。

日本は違う。権力に多少の暴走はあれど、最終的には、それなりに上手くやってくれると信じられる。
表現の自由が少々失われようとも、日本国民が国家を運営する限り、それほど心配する必要は無い。

>>467
コミケット準備会に働きかけるのは間違い。
コミケット準備会は場であり器である。場や器はなにも主張しない。
一切の政治行動と参加者に対する思想的アジテーションを拒絶する。
それがコミケット準備会の基本方針であり大原則。
こんなことは参加者であれば知っていて当然。

だからあんたの活動姿勢は根本的に間違ってる。
コミケ延命のためにも準備会がそういう矢面に立たされることを拒絶するのは当然。
あんたも準備会を利用したり盾にしたり巻き込んだりしようとするな。
勝手に個人でやれ。

>>469
白熱しすぎたというより、熱中しすぎたんだろ。（ｗ

>>471
でも米沢代表は青少年育成条例の改悪に
反対する一人として名を連ねてるんだよねぇ・・・。

あくまで代表一個人の判断だと言いそうだけど。

>>473
もちろん個人の判断。

>>471
確かに思想的アジテーションがある本屋はヤバイよな…
まあ、本屋の店長がどこの誰に投票してようが、そんなことは関係ないけど。

>>471
仮に幕張みたいに会場が借りられない事態になったら
どうするんだろ。
貴方が中心になって非エロの同人即売会でも開きますか？。

>>471
まずは、私の文章の書き方が悪かったようなので謝ります。
準備会以外にも働きかけてはいますが、やはり「気」も「人」もいないのが現状です。

結論的には、「結果的に合法である同人誌ないし同人誌即売会が無くなることに
イコールではないにせよ、そうであると言える状況になることに消極的に同意」
ということには変わらないとは思います。

代表とも多少その点について互いにかする程度の意味合いで話したことは
ありますが、拒絶もできなくなってきたなあ、というのがお考えのようですよ。

繰り返しとなるようですが、一応申し上げておきますと、「合法性」が剥奪される
ようなことがあるならば、それはそれで腰をあげなきゃな、というのが昨今の
漠然とした潮流です。
触らないで済むものなら永遠にそうしたかったんだが、そうもいかんかな、と。

結局、本屋内でエロい人が暴れているというわけですね。
それでえらい人に目をつけられていると。

単純な疑問なんだけど、エロ以外の表現を規制しようとしている政治家なんているのか？
なんか無理やり「ふつうのオタク」をプロ市民活動に狩り出そうとしているようにしか見えないんですけど。

エロ規制に対する反対運動はエロい人が中心にやるしかないと思うんだけどねえ。
一般人に対して害を及ぼすようなことはやって欲しくないってのはあるけど。

>>479
エロは全ての規制への足掛かりに過ぎない

ルサンチマンと生理的嫌悪のみでカキコしている椰子ばっかだなー（苦笑

肥溜めでのガス抜きってそんなに楽しい？

>>479
似たようなものかはわからんが、２ｃｈは既にその対象に全包囲的になってるそうな。
知的所有権（著作権や商標権等）の関連の同人誌も着目点ではあるらしいと聞くけどね。
よくもわるくも宮崎事件やもうひとつのＭ事件が前面で一番大きく見えてるけどね。

>>480
まあ、中心となるべきなのはそうだろうな。下記のようにならないうちは。冷静であるべきだけど。

やつらが共産主義者をとらえた時、 私は声をあげなかった。 私は共産主義者ではなかったから。
やつらが社会主義者をとらえた時も、 私は声をあげなかった。 私は社会主義者ではなかったから。
やつらが労働組合員をとらえた時も、 私は声をあげなかった。 私は労働組合員ではなかったから。
やつらがユダヤ人をとらえた時も、 私は声をあげなかった。 私はユダヤ人ではなかったから。

そして、最後にやつらが私をとらえに来た時、 私のために声をあげてくれる人は、
もう誰もいませんでした。

(ホロスコートの犠牲者、ドイツのマルティン・ニーメラー牧師の言葉)

それもう秋田

どーでもいいが　ポルノ規制からホロコーストまでのつながりを教えてくれ。

>>485
社民党が政権取ったら、エロ本置かない書店が、
「表現の自由に反している」とか罪を着せられてホロコーストされそう。（ｗ

>>484
それはすまなんだ。
テンプレにでもしておいてくれるといいんだが。
正直、正鵠を射ているとは思う文章ではあるんだけどね。

まあ、このままでいくと、いずれコミケにまた法の手は入るし、それもいささか仕方が
ないだろうと思っている方なので、ここらへんの啓蒙？は誰か頑張ってくれ。

私の個人的見方からすると、今の情勢は共産主義者がいなくなり、社会主義者も
いなくなり、そろそろ労働組合員というところかなあ。ユダヤ人までいくと、
コミケ参加者もそろそろ本格的ににひっかかるんじゃないかねえ。
ただ、ひっかかるまでにセンセーショナルに騒げば、当然反動があるということは
認識してないといけないわけで。

ああそうですか

>>485
歴史を勉強してくれ

>>487
組合ってぇと
ttp://www.jreu.or.jp/opinion/futotaiho.htm
こーゆーことか？

社民党が政権を取ったら、T豚Sとテロ朝は途端に大本営発表になるよ。
政治的に対抗する勢力の思想表現を弾圧したがるのは、何も右よりの人々の専売特許じゃない。

とりあえず、AMIに代表される規制反対派が同じオタク連中からいかに軽視されてるか
証明されたかのような事態が起こりつつあるので、紹介しとくか。

松文館事件の裏話を語ってるかのようなサイトなんだが、
http://www.908.st/mt/ohara/archives/000659.html

なんとこれがオタク系ニュースサイトの半分近く(自分が巡回してるメジャー系に
限っての話だが)に紹介されちゃってる。
さすがにAMIにまで知れ渡ったようで、裁判まとめサイトもFAQで否定する
更新を行ったが、それでも一度流れた情報はとどまるところを知らず、
どうやらニュースとして自分のニュースサイトで採り上げる管理人は
増えつつあるようだ。

オタク層の意味する「ネット連帯」の大部分が、オタク系ニュースサイトに代表される
「面白そうなネタとしての情報の共有」しか意味してなかったという事実が
一挙に露呈したようなもんだ。

「ネット」と「オタク」に幻想持ちすぎて、みんな賛同してくれるだろう、
常に規制反対派の動きをチェックしてくれてるだろうとたかをくくっていたら、
この有様だ。もっとも規制反対派たちのBBSにまともな意見が書き込まれないように
なった時点で気づくべきだったが。

だが、逆に言えば、今がチャンスなんだけどね。
ソース元になってるサイトの管理人に働きかけて、訂正してもらうとかさ。
ニュースサイトはリンク先が命なのだから、そこの情報が訂正されてたりして
反対派の指摘が書いてあったりすれば、「ああ、間違った情報に踊らされないように
この人たちは努力してくれたんだな」とか見直しする者もいるはずなんだがな。

とゆーわけで、ここを覗いてるNGO-AMIの方々、頼んだぞ（ｗ

>>489
つまりお前じゃ説明できない訳だ。（藁

右だ左だと言い出す段階で事の本質が見えてないと見える
つか、左右どうでも良いや。

>>494
共産主義とか社会主義とか労働組合とか
言い始めたの俺じゃねえし。

>>492
元々倫理団体に入ってないが故の見せしめ逮捕であることは
誰でもわかってたことでとりわけ騒ぐ事ではない。
（それにまだ一審だし）

問題なのはそれを規制の口実にされる事だと思うんだけどねぇ
政治家は何かにつけてわかりやすい口実を求めるから。

>>492
つか、２ちゃんってサイレントマジョリティーの鬱憤の溜まり場みたいになってるしな。
規制されて喜ぶのはむしろサヨクのほうじゃね？

>>479
名誉毀損罪の罰金が、法改正によって（？）撥ねあがったそうだが、
その効果は、スクープ抑止・スクープ規制だ。
たとえば「新潮」の雑誌は、政治家スキャンダルをスクープするたびに、
政治家から名誉毀損で訴訟されている。
スクープによる雑誌売上と、名誉毀損裁判費用（＆罰金）とのバランスで
こういう雑誌はスクープを載せたり載せなかったりするが、罰金が巨額に
なりすぎると、スクープ記事は載せにくくなる。
そして今、載せにくくなっている。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/1274/1024022967/161-167
反対派幹部がこの程度だよ。（なんか学校の先生に怒られてるみたい）
これでも数年前は選民見えた人もいるでしょう。

とりあえず、一次資料張ってあげてください。（日、米、中の貿易取引額とか）

あとね、ＡＭＩに関していろいろ思ってる人
自分で調査機関かシンクタンクぽいんでいいから、なんかつくれば。
ＧＴとかは実際にやってるわけで。

どーでもいい。

>>499
ペテン師トリに頭を垂れてるようじゃ、そりゃ先行き暗いわｗ

>>501
>ペテン師トリに頭を垂れてるようじゃ、そりゃ先行き暗いわｗ
どこがペテンで、どこがペテンじゃないかを見抜けるかどうかが問題だね。

>>491
まあ、オウムのときもそうであったと言わざるを得ないよな。
自浄作用が働かないマスコミは、そうでないところよりも被害が桁違いに大きくなる。

こんなのみつけますた

ttp://wing.zero.ad.jp/~zbj14871/top0.html

>>485
エロ規制が、第二次大戦中のユダヤ人排斥運動に繋がった史実はありませんが。
何か？？

>>492
今のAMIにそんな事を期待するのは無理だと思うのだが・・・・
とにかく推進派を批判する為の情報なら、どんな偽情報でも食いついてくれると思うぜ。

ナチスは「退廃芸術」を攻撃して、民衆を扇動した。

今のＡＭＩやジポネット憎しでは足元すくわれそうだなあｗ

多少規制があった方が、アングラっぽくっていいじゃん
と煽ってみるテスト

>>509
そう考えるヤツがいるのは理解するが
それが実効性ある主張だった頃に比べたら
情報の伝達スピード、網の広さが違いすぎる。

>>507
頽廃芸術の氾濫がナチスの支持を招いたとも言えるぜ

>511
日本における、エログロナンセンスの流行と軍部台頭も、
因果関係はともかく時間的順序だけ見たら同じことが言えるな。

じゃあそういうのを法律で規制したらナチスは現れなかったのか？
自由な表現がデカダンスに陥ったとき、世間の反発を招いて
規律を求めるという事例は他にもあるし、普通に理解できる。
というか、今がそのとっかかりじゃないかという気もするが。
しかしその規制を法律に求めるところから失敗が始まった
ということも言えるわけだ。
ここで大半の人がNGワードにしているだろう豚の鳴き声を見れば、
それがどれだけ失敗であるかは容易に理解できる（ｗ。

妥協点は自覚ある自主規制しかないと思うがどうか。

時間的順序をもってして何かを分析するのは乱暴、つか、アフォ。

お馬鹿な俺に教えて。
なんでロリエロ見ちゃいけないの？
誰にも迷惑かけてないと思うんだけど・・・。

それも秋田

「表現の自由は最大限に保障されるべし」とゆー信念に基づく確信犯が
世間との軋轢とゆー問題を発生させているのに、その解決作として
確信犯に「自覚ある自主規制」を求めるのは「信念を曲げろ」と要求するのと同じ。

実効性のある問題解決策とは、とても思えませんな。

ゾーニングを徹底すれば問題なし。

ゾーニング自体はわりとしっかりやってきたと思うんだけどねぇ・・・。

確信犯を間違えて覚えてる豚が居ますね。

>>518
いや、甘過ぎだと思うけどねえ。正直なところ。

TBSラジオのアクセスのＨＰをのぞいてきたんだが
例の松文館事件判決で今の時代に漫画のわいせつ性を
法的に追求することに意味はあるか？の所の結果を見てみると

意味が無い　167
意味がある　39
その他　23
と言う感じで賛成を1とすると反対は4なんだよね（その他はノーカウント）
>>520
「書店売りに限って」と言う部分が抜けてたわｽﾏｿ
つか、即売会となると男性向けはもとより女性向けでも
ゾーニングを徹底させなければならないと思うんだが。
男性向けと女性向けジャンルとでは年齢制限ジャンルに
対する温度差の違いで混乱が起きそうな気がするなあ・・・。

*IDに注目
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/737/1070439156/r193-195

193 名前： 昼間たかし 投稿日： 2004/01/18(日) 18:37 [ YN0Vk8JI ]

◆イラク派兵反対・治安管理反対・音楽デモでの表現規制反対アピール
日時：１月２４日（土）　午後４時〜
開催場所：渋谷宮下公園（集合場所は下記へ要連絡）
参加方法：下記にメール・電話にて、お問い合わせください。（午後３時３０分、公園付近に事前集合予定）

連絡先：昼間たかし　[email protected]／090-6196-7942（留守電の場合は吹き込んでください）

　スピーカーでアニソン（特撮含）を流しつつ、「表現規制反対」などの旗、プラカードを持って参加したいと考えています。
　昔ながらのシュプレヒコールを挙げるデモとは違い、雰囲気は主張を含んだダンスパーティーです。デモに行ったことのない方も、ぜひ参加して、表現規制反対をアピールしましょう。
　鳴らしたい音楽のリクエスト、プラカード用のイラスト寄付など歓迎！なお、コスプレは自由ですが、着替える場所はありません。

　渋谷音楽デモは、反戦とともに、自由な表現場所を奪う、治安管理行政に反対する行動として、昨年４月から、計３回開催されて来ました。
　１０月４日のデモでは、「漫画表現規制反対！」の旗がとりわけ目を引いたらしく、東京新聞の記事では、そのことも触れられています。
　渋谷サウンドデモのホームページ＞＞http://asc.shacknet.nu/


194 名前： 昼間たかし 投稿日： 2004/01/18(日) 18:44 [ YN0Vk8JI ]

書き忘れましたが、署名も集めます


195 名前： 署名有志WEB担当 投稿日： 2004/01/18(日) 19:32 [ YN0Vk8JI ]←？

>>193
署名有志WEBサイトにも掲載しました
http://www.savemanga.com/

>522
別に自作自演だからどーだということはないと思うが。
「禿しく同意」とかじゃなく、事務連絡だろ？

しかしイラク派兵反対デモに便乗して条例反対デモをやるってのが
根本的に馬鹿というか、情けないというか、クズだなというか。

プロ市民のことはともかくとして、コスプレでデモというのは
面白いというかアピールの方法として可能性が広がりそうな気がする。
よっぽどうまくやらないとただの仮装行列になるけど。

漏れは昼間たかしより供王珠晶のファンだな。
ほとんど彼のカキコだけが楽しみでAMI板ｳｫｯﾁしてるよ。

何でそこでイラク派兵反対が出てくるのか理解不能。

そうやって何でもかんでも取り込むから、胡散臭くて離れてゆく人間も多いだろうに。

>>525　ぷっ

反体制のスタンスがまずあって、その為に表現規制問題が利用されてる感があるんだよな。

>>527
俺もそんなニオイがしてた。表現規反対制側が反体制の連中と
共闘しているようなイメージすらある。反規制やるなら反体制にも
ならんといかんようで気持ちが悪い。

ついでにそろそろドラエモンとナチス使った煽りやめたら？何回も
繰り返してるとキモイだけなんですが…。

>>528
秋葉チェキの自作自演ご苦労さん

前半はどうでもいいが

＞ついでにそろそろドラエモンとナチス使った煽りやめたら？

これは同意

これを一応貼っておくかね

成人向け図書は包装を　都青少年条例改正で答申
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040119-00000059-kyodo-soci

不健全図書への包括指定は見送り、成人向け雑誌の包装は
出版社に自主規制を促す形に落ち着いたみたいだ。
（但し、都が不健全図書とみなしたものは店側の包装を義務付け）

>>526

あ、悔しかったのな。（ﾌﾟ

体制反体制と言うよりガキの運動なんだな。
偽悪家ぶってるように見えながら、清濁併せのむと言う事が全く理解出来ない。
まともな成人なら行き過ぎない程度の規制は必要だとは思ってるが、こういうのは
青年期の熱病のような物だと知ってるから反対運動に対抗するような事はしない。
唯一対抗してくれるのが病的な性的保守主義者とあって、反対運度の側もますます
電波度を高めていく。ウォッチしてる分には楽しい見せ物である事には違いないがね。

こーゆー場所で議論すると、問題の解決策として「ゾーニングの強化」が良いのではないか？
みたいな大まかなコンセンサスが形成される事が多いのに
いざ体制側がそれを実行しようとすると、また手の平を返したように強硬に反対しだすからね。

自分の主張が100%通らないと許せない原理主義者なんだろう、彼等は。

>>534
こいつ馬鹿か？、中には100パーセント反対する輩もいるが
殆どはあくまで納得行く形での成立を望んでるんだよ。

ただ対抗しうるものを持ち出さないと動かない事が多いんだ。

>>535
いやだから方々のスレで認められてるバカだからＮＧワード指定しろって…。

納得行く形での成立ってのが何を意味してるのかわからんが
ゾーニング規制を強化する方向での大方の合意はあるんだよね？

その方向でちゃっちゃと成立させようぜ？いつまで議論すれば気が済むんだよ。

最近ＡＭＩはｻﾖｸ集団であることを隠さなくなってきたな。

>>533
高みの見物気取ってる香具師が地上に降り立ったとたん馬鹿さらすなんてことは
よくあることだから気をつけたほうがいいぞ

ある意味伝言ゲームみたいだよね。規制反対運動。
最初は18歳未満の子供をエロ漫画に出してはいけないだったのに、
いつの間にか少年ジャソプまで規制の対象になっていて、18歳未満の児童を
漫画の主人公にしちゃいけないみたいにまで発展していた・・・
いくら何でもそれじゃ漫画狩りみたいなモンだぞ・・・
教科書にも簡単な漫画が載るご時世なのに・・・

>>540
　妄想が妄想を呼んだだけだ。よくあること。

つか、本当にドラえもんまで規制されるとか思ってるやついるのかな。
ただのつかみはOKレベルなんじゃねーの？
そんなに目くじら立てる必要はないと思うのだが。

>>542
正直、エロはどんな規制や弾圧に遭おうとも無くならないだろう。なんといっ
ても人間の三欲の一つだからな。
　むしろ漏れは言葉狩りの方がいやだな。
　ATOKを買い換えたら、いわゆる「差別語」が全く変換されなくなっていた。
このノリで、紙の辞書からも削除されたらと思うとぞっとするよ。

>>542
ドラえもんはとっくに規制されないように自粛を強化してるわけだが。

今のドラえもん見たことあるか？　昔のドラえもんはもうどこにもない。

>>544
禿同　あれは非道い。
ただ、ドラえもんはエロ狩りというより、言葉狩りだろう。
「ちょうちょチョウチョヒーラヒラ」が「どうしましょ　どうしましょ」
になってたし、
「狂う」という言葉が徹底排除されている。（「調子が狂う」までNGワード）

>>545
白土三平、石森章太郎、手塚治虫の作品群は、再販されるたびボロボロに
ネームが変えられてましたよ

もちろん「言葉狩り」運動の中心には、統一協会がいるらしい。

言葉の数を減らすと、的確な思考をすることが難しくなる。
（『１９８４年』とか読むと、その辺の仕組は判るよね？）

>>547
1984か　あれは心底ぞっとした。
あの恐怖小説を地でいったのが、隣の国かな。
勿体ないことにあの国は漢字を廃止してしまったんだよね。
おかげで、字面から思考することが出来なくなってしまったそうだ。
あの、完全表音文字だけで抽象思考はかなり辛いだろうな。

>>545
表現上でも制約している。暴力表現、いじめや差別を連想させる表現も
今のドラえもんからは取り払われている。皆仲良し路線まっしぐら。
原作の陰湿な部分は全て自粛されている。しずかちゃんの入浴シーンも
一時期全て排除されていた。しっかりエロ狩りもされている。
結果として藤子Ｆが描いたものとはまるで別の作品になっているのが実情。

とりあえずオバＱ買えるようにしてほしい。

>>547
言葉狩りやってるのはどう考えてもサヨクだろ…

>>550
> 言葉狩りやってるのはどう考えてもサヨクだろ…

一知半解はヤメトケ

>>550
本当に世の中についての理解が浅いな。

>>551-552
えーっ？
キチガイフェミって言葉よく目にするじゃん。
俺はサヨクが「キチガイ」なんて言葉使ってるのは見たことないけどな。

そういや、「基地害」という言葉使ってるやつならサヨクにもいたな。
よっぽど基地が嫌いなんだろう。（ｗ

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1016674818/
＞1 ：　 ：02/03/21 10:40
＞何故Ｑ太郎のスレが何処にも無いんだ？
＞一応、検索したんだけど・・・みんな忘れちゃってるのかなあ・・・

＞今週号のアスキーを読んで初めて知ったんだけど絶版なんだってね・・・
＞Ｑちゃんの足が黒いから黒人差別に繋がるとか繋がらないとか・・・ﾊｱ?
＞やっぱ、例の家族がかかわってるのか？？

ていうか、どう見てもサヨクが関わっているようにしか見えないが。

AMIをはじめとするサヨク連中が今までＱ太郎を引き合いに出さなかったのは、
サヨクによる表現弾圧が明るみなっては困るという思惑があってのことだったんだろうな。

まあ、サヨク連中の表現規制を今までに何度も目の当たりにしてきた身にとっちゃ、
何を今更って感じなんだがな。

>555-556
「サヨク」という一つの単語から、よくそこまで空想を広げられるものだ。
君、漫画でも描きなさい。

いちおう真面目にレスすると、>555では「ようにしか見えない」と
自分の主観で述べておいて、>556はその主観を前提にして
AMIの行動を推測してるわけだね。結果的にそれが
合っていてもいなくても、論として無意味なことはわかるよね。

オバQを黒人差別関係で絶版に追いやった勢力が
児ポ法反対派とイコールで結ばれるなら、同じ理由で絶版になってる
ジャングル黒べえやちびくろサンボについても反対派は触れないはずだが、
そのへんはどーなのよ？

　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　〆:::::::::::::::::::::~~'丶
　　　/＼ミ:::::::::::::::::::::::::::::::ﾉﾉ_
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　ヽ__| ／　　　　　_/　 | 　 ノ│
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　　 |　　　　ノ ヽ_＿_j___ヽノ / ＜　シナをシナと呼んで何が悪い！
　 /＼ヽ　　　／ ヽ─‐′　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>557
＞主観を前提にしてAMIの行動を推測してるわけだね。
主観じゃなくて事実だし。
サヨクと言葉狩の関連性否定しても無意味だって。
つーか、そんなに例示してほしいの？（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

何でもかんでも統一教会のレッテルを貼ればそれですむと考えているサヨクはさすがにイタイな。

>>557
とりあえず>>267見てみ。
AMI掲示板では「フェミファシ」という言葉を使ったらアク禁になるらしい。
でも、カマが「統一教会」連呼してもそれは無問題でおとがめなしなんだよな。
明らかに、自分たちにとって都合のいい表現だけ狩られなければそれでいいという姿勢丸出しじゃんよ。
そんなんでAMIの正当性をアピールしようとしてもキチガイサヨク以外誰も信用しないぜ。

規制反対運動が反体制運動のだしに使われているという言い分が、
ますます真実味を帯びてきたな。

そもそも表現活動を守るスタンスは左翼だろが…。

ニュー速に洗脳されてる短絡バカのスクツかここは。

>>563
ばかだなお前。
表現規制に右も左もあるわけないだろ。
独善的な奴がやるんだよ。表現規制ってのは。

右翼左翼で考えるより、
儒（権力者、序列）、侠（民衆、アウトロー）、夷（外患）って
考え方のほうがしっくりくるような気がする。いろいろと。

>>565
すまんがそんなキムチ臭いカテゴライズには馴染めない。

>>564
お前がバカ。右と左という言葉が独り歩きしてる。
ある行動に対するレッテルとして右と左という言葉があるのであって
右だから何をやる、左だから何をやるというわけではない。
そういう使い方をしてるヤツがたくさんいるが。
国家権力の規制から市民の表現の自由を守るスタンスは左。

ttp://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0306/030624.html
こんなページめっけた。
言葉狩りしてるのは、宗教的右派とフェミニスト左派だってさ。

>>564
そう。そしてその独善的なﾔｼはAMIにもいるということ。
ただそれだけのこと。

まあレッテル貼りは無意味ってことで。
「児ポ法反対運動はサヨクだから逝ってよし」というのは
規制反対にかこつけてサヨクを排撃しようとしているだけで、
やってることはイラク派兵反対と条例反対を結びつける馬鹿と変わらない。

あえて言えば、規制反対派の敵は極端に逝きすぎた狂信者であって、
その狂信者が何を狂信しているかは関係ない。行動だけが問題。

>>568
そりゃアメリカの話だな。

>>571
それじゃ日本の話もするか？（ｗ

キリスト教的な道徳観と日本的な道徳観の対立と考えれば
右寄りの表現規制反対運動があっても、おかしくはなさそうなモンなんだけどねぇ・・・

少女漫画のキャンディキャンディも今の基準では復刻不可能だろうね。
（金持ちによる孤児、貧乏人イジメがあるので）
話を作った人と絵を描いた人が揉めてるので復刻出来ないらしいけど。

>>573
山谷えり子とかは右よりの表現規制反対運動してるな。
児ポ法に関しては規制派だけど。

右、左というよりは、表現規制をしたがるのは、どこの権力者も同じ。
左の王様ソ連はもちろん、右の王様アメリカだってやっている。
（有名ところではコミックコード、あとレッドパージの時の表現狩りとかね）

腐敗した権力機構が、権益防衛の一環として表現規制を行うってのは、
そう珍しいことじゃない。
歴史上いくつもあったし、それが今また繰り返されているってだけだと思うのよ。

ちなみに欧州に本拠を置く、Transparancy Internationalという国際NGOが、
世界の国家腐敗度ランキングを作ってる。
政府・官僚の腐敗度部門では、わが日本はG8の中で、イタリアに次ぐ堂々２位だ。
ロシアよりも腐敗してるとされてるのだ（ ´Д⊂

世界全体の腐敗度番付でも、何気にかなり上位にいるはずだ。

アメリカは左翼国家の筆頭でしょ？

あんな歴史の浅い人工国家に、右翼的立場で保守すべき歴史や伝統なんて存在しないんだから、
日本のような歴史ある国家における由緒正しい右翼とは、あまりにも事情が異なる。

日本のような自然発生的な国家における国家権力と、
人権思想に代表されるような理念を強制する事で成り立つ欧米の近代国家の国家権力とでは
国家と国民の距離の取り方は自ずと異なるのであり
日本人は国家と民衆が決定的な対立を必要とするほど国家に敵意を持つような歴史を持っていない。

全ては民意のあるがままにある。

フランスが英語規制を始めたときはどうかしてると思ったな。

さて…と。

右の王様？西の王様じゃなくて？

供王珠晶のカキコを見てると山下清を連想させるな〜

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1074099996/22
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1074099996/24

ブサヨなページ全部読んで理論武装…
世論からの支持を失うのもわかるな。
全く、被承認欲求に突き動かされて運動やってる奴って本当に害にしかならないね。

俺様だけはわかってるという偉そうな態度を取る奴ほど捏造情報流したりするからな。
その辺注意しないと大変な勘違いをすることになる。

>>582
>全く、被承認欲求に突き動かされて運動やってる奴って本当に害にしかならないね
それって規制推進派の人達のこと？

>>584
運動することそれ自体が目的になってる人のことじゃない？

よく理論武装を舐めてかかる文章を見かけるけど
政治家に出された案の内容を十分理解させ判断材料にさせるには
どういう風になってるか教える必要があるし教える側のスキルも
知識も上げて置く必要もあると思うんだがどうよ？

ＡＭＩの理論武装など、サヨクプロ市民のマインドコントロールに過ぎんのだよ。
もうすでにまともな人からの信用は失ってると思うんだがどうよ？
支持してるのは畜死ﾌｧｿくらいのものだろ。

>>586
論争に挑むのに最低限の知識を備えておかないのは無謀だし、だいいちマナー違反だ。
しかしその知識が「松文館は倫理団体に属していなかったために見せしめで吊るし上げられた」
なんてのでは話にならない。
そもそも知識の習得は地道で苦しい作業だけにそれに耐えられない者に対して
分かり易くて面白い陰謀論はいとも簡単に入り込んでしまう。
ましてやアニメ仕込みの善悪２元論の染みついたオタク連中を騙すのは容易だろう。
知識が必要なのは当たり前だ、要はどういう知識かだ。

右側には規制反対のための理論的根拠が見当たらないからな。

>>588
こういう問題って真面目に勉強しようとすればするほど行き詰ると言うか
知識を蓄えた結果として判断に迷う場合があるからなあ・・・。

>>587
>>589
右翼左翼と言ってる段階でもう馬鹿かとアホかと
つーか、論外。

>>582
いやー　暗闘がはじまりましたねー
それぞれ自分の被承認欲求を満たしてくれる人のところによっていくのさ
PFLT をＧＴに変換すると
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1071398847/
以下のＵＲＬ
http://www3.diary.ne.jp/user/305515/
http://www.ax.sakura.ne.jp/~umetarou/
が「供王珠晶」に当たるかもしれません。（個人のレベルも性格も違いますが）
誰のところによっていくか、運命の分かれ道
自分頭でよく考えて判断しないと、誰のところに言っても政治的に搾取？されるかもね

自分の選んだ幹部の考えてることが正しいかどうか、みなさんよく考えましょうね。

伝統的な権威を肯定するのが右翼、否定するのが左翼。
現状、表現規制に反対する根拠や運動は左翼的なモノが目立っているようだが？

そのレッテルに何の意味があるんだ？
本質論じゃないからバカにされる。

民衆は個々の難しい政策論になど興味を持っていない。
「上手く」やってくれる権力を望んでいるだけ。

左な思想に基づく集団が「上手く」やってくれるようには、とても見えないって事。

>>591
政治的搾取という言葉、ﾜﾗﾀﾖ。

>>593
レッテル張り自体どうでもいいような気がするんだけどな。
言論封殺に関しては何処だろうが暴走した所はやってるし。
つか、レッテルに反応するならＮＧワード扱いの秋葉チェキと
言う家畜に皆乗せられ杉。

レッテル貼りというか、AMIがサヨクなのは「事実」だから。

>>597
サヨク＝悪と言うステレオタイプ的な思考はどうにかならんか？
右翼左翼の絡みよりもそっちの方が鼻に付くんだが。

左翼とサヨクの区別が付いてない奴が多いみたいだね。

左翼はちゃんとした思想だよ。
サヨクは……変態かな。

大前提：サヨクは悪である
小前提：AMIは左寄りである
結論：AMIは悪である

という三段論法「以外」のものを提示してくれ。
「左」または「サヨ」という言葉を使わず、
AMIそのものに対する批判として。

だからいいかげん公序良俗の話はやめろって！！！

>>600
ＡＭＩは参加してる人の殆どはエロマンガ関係者中心であり
一般層へ理解・啓蒙をおろそかにしてきた部分がある。
そして、冷静な理屈を棚に置いて人々に不安を煽るような
事を前面に置いた啓蒙活動であったことから逆に引く人が
出始めた。

って事じゃないの？、
これだと判りにくいから「サヨクは悪である」とした方が
わかり易いんだろうねｗ。

>602
よくわかった、ありがとう。

「冷静な理屈を横に置いて〜」のあたりは、
レッテル貼りやってる人にもそのまま通じるな。

>>602
一般層へ理解・啓蒙をおろそかにしたことはないよ。
だって一生懸命アク禁処置してきたじゃん。

>>600
サヨクの統一連呼と同じようなものだな。（ｗ

アク禁と異論排除の結果、今のAMIは全く理論闘争能力を失っちゃったからなぁ
ジポも似たようなもんだしGTは殻に閉じこもっちゃった。新しい反対勢力は
もうこの中からは出ないだろうね。

あみＶＳウヨ
が
あみＶＳ　ＧＴ？　に変化？

しかし、あみ叩きが発生して沈静化するプロセスはパターンが決まってる
きがするが。

過去のあみ叩きを分析してみそ。

>>602
反対派の「冷静な理屈」に興ざめして引く人が出ているだけだと思うが…。
「ドラえもん」などというそんな目先のスローガンに左右されるほど一般人は馬鹿じゃないだろ。

レッテルとは思考停止なんだよ。

AMIはサヨクに反目するカキコをアク禁やら何やら、
姑息な手段を用いて徹底的に排除してきたしな。
サヨクによる表現規制の実態も隠蔽されてきた。

どこがあらゆる表現規制に反対する運動なんだろうな。
こんなことじゃサヨクイデオロギーのために反対運動を利用していると言われても仕方ないだろ。
AMI＝悪であると見なすのは当然のこと。

レッテルとは思考停止なんだよ。

>>610
批判はごもっともだがイデオロギー云々持ち出すのは筋違いだと思う。

そういやムラクモって消えたな。
まああんなネタにしかならないサイトを作るような分析能力の無さじゃな。
エロマンガを読んでるのを他人に注意受けたことを今でも恨みに持ってるような
昼間あたりの受け売りを信じ込んでる奴だったからな。

>>600
つーか、警察のみならず裁判所までがAMIは悪であると言うんだから仕方ねーんじゃねーの？

>>613
人々の不安を煽る系の最右翼だったからな。
あまりに挙動不審で電波垂れ流しでは見る人も
呆れられるだろ。

>>588
自分は十分知識を備えていて分析力があって人を啓蒙する立場であると思い込んでいて
でも出てくる情報はでっち上げばかり他人の陰謀論を非難するがそのくせ自分は陰謀論バリバリ
逆らう奴は全て能無しでﾇｯｺﾛしても構わないと考えている自己愛性人格障害のただ面の皮の厚いヴァカ
は結構いるよな。

もうだめ　ぽ

言いたいことがあるならはっきり言うがいい。

なしうぜぇ

>>619
精神病の権威？のトリたんにでも相談すれば？
そんで、彼の始めるパラフィリアなんちゃらとかに放り込めばいいじゃないですかね？

http://www3.ezbbs.net/28/yuukoku/
夫婦別姓反対のフリをしていると言う岡本明子氏のサイトからリンクしている掲示板。
岡本氏がかつて管理していた掲示板を常連に譲ったもの。
中絶をネタに女性を貶めたり中国や韓国を差別している極右の集まり。
岡本氏は無関係と言っているが、三島由紀夫についての話題で極右丸出しの書き込みをしていた。
夫婦同姓強要派の正体は統一教会系の極右と言うことがわかる。

>>621
コピペうぜぇ。

みんな難しく考えすぎなんだよ。
もっとシンプルに

■エロメディアはくだらん。
■エロメディアに依存する人間は買い手だろうが描き手だろうが低能
■低能は罪

これでいいじゃん。低能な奴以外の誰に不利益があるってんだ。
AMIとかさ、正直キモイよ。表現の自由でも担ってるつもりかよ。

>>623
これが「目糞、鼻糞を笑う」と言う奴だなw

「エロメディアは立場的に弱いから、しっかり守っていこう」
こんな風に捉えてる。
弱い者がいじめられるのはいつの時代も同じかと。

エロメディアが見たくない人が見ることの無いようになると
いいなぁ。そして、見たい人にはガンガン見せる。

でも、エロメディアと実際の犯罪との関係は永遠に続くの
だろうね。

最近の、マスゴミの極端な圧力団体による少年犯罪偏向報道は
死に物狂いで青環法焼き直し版２法(=現代版治安維持法=言論封鎖)を通そうと
する勢力による世論醸成の為のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(・∀・)ﾃﾞｼﾀ!!　の可能性が凄く高い
気がする。

戦後、ろくなメディアが無かった頃の凄まじい少年犯罪の件数が現在との比較
対照として全く報道されていない(というか故意に隠蔽されている)ということ
をみんな知ってるのか？

海外でのゾーニング等が徹底された国(米国やブラジル等)で、日本などとは比較に
ならないほどえげつない件数の少年犯罪が発生していることを、少年犯罪を取り上
げる番組が比較対象として紹介している事例を見た事があるだろうか？

>>625
実写エロメディアは作成仮定で人権侵害が起きることがしばしばあるし、
ヤクザとつながっていることも多いが

エロ漫画の出版点数の多かった80-90年代は、性犯罪が最も少ない時期でした

性犯罪が少なかったのは景気が良かったからでそ。金がありゃ風俗で済ませられるし。
つーか、エロメディアと犯罪の関係って、犯罪助長論にせよ犯罪抑制論にせよ
イマイチ根拠のない主観的なモノで信用出来ない訳で。

表現を規制する根拠は「公序良俗の維持」で必要十分、ってゆーかコレ最強。反論しようが無いです。

>>628　バカ発見

>629
628って何が書いてあるの??

「公序良俗」っつーのは、「暴力団の資金源になっていない」
「詐欺商法ではない」程度の意味ですよ、本来法学では

ヤミ金みたいなのを「公序良俗に反する」と言うんですわ

少なくともエロ漫画は暴力団の資金源にはなっちゃいませんわ
だから「公序良俗」には反しちゃいませんわ

秋葉を見てると三国志を読んでるような錯覚に陥るよ。
出てくる武将どいつもこいつもそれがし最強っつってんの。

>>631
暴力団もヤミ金も詐欺も違法行為ですので、当然、公序良俗に反しますな。
過剰な猥褻表現を販売するのも、同じように違法行為であり、公序良俗に反しますな。

それらの行為が、何故、違法と規定されているか？ソレは公序良俗に反するからです。

>>632
例えが抽象的過ぎてよくわかりません・・・。極論に走りすぎ、って事？
極論に走ってるのは、表現の自由の絶対性を主張する規制反対派の人たちでしょ。

エロ漫画は公序良俗に反してるから抜けるのでは無いのか？
エロ漫画愛好家に聴きたいのだが君達はエロ漫画の何を愛しているのか？
純粋表現として愛してるのか、おかずになる事を前提としているのか？
公序良俗に反しないエロ漫画なぞそもそも存在価値があるのか？
>>631
法学ってのはずいぶん公序良俗におおらかなんですなぁ。

全ては裁判所が判断するからどーでもいいんです。

ＴＸの「死の契約書」って知ってるか？
あれも「公序良俗に反する」とかで契約は無効になった。
犯罪行為や刑事責任が関わらずとも「公序良俗」は顔を出す。

「公序良俗に反するから罪になる」だったら、この死の契約書も、
ＴＸに何らかの刑事制裁はあるべきなんじゃないの？

因みに、>>631は、「公序良俗に反するから犯罪」ではなく、
「犯罪行為が絡むから公序良俗に反する」んだよ。
「公序良俗に反するから犯罪」なんて馬鹿曰う奴はレッドカードだろ。

供王珠晶ウォッチングしだしてしばらく経つけど、なかなか面白いキャラだな、あいつ。
AMIもとんだお荷物しょいこんじゃったね。放置プレイしてるみたいだけどそれでも自分から
勝手にいろいろやってくれるから飽きないよ。

>>637
漏れもいつか彼は荒れだすとみて期待してるんだけど、意外と挑発に乗らないんだよね。
馬鹿を装ったなかなかの手練れかも知れないぞ。

今から>>636の通学路にうんこしてきていい？

もちろん、少しでも公序良俗に反する全ての行為が違法な訳ではなく
公序良俗に反する行為の中でも、その度合いが大きいモノが法で規制されます。

すごいな。見事に日本語が通じてない。
「死の契約書　公序良俗」でぐぐって出てくるページを読んでみな。

それにしても、まだ豚をスルーしない香具師が居るのか…。

>>636の通学路にうんこしてきますという契約書は無効だし、
>>636の通学路にうんこするのは犯罪だよ。

わいせつ表現を販売しますという契約書も無効だし、
わいせつ表現を販売するのも犯罪だね。

>>633
>過剰な猥褻表現を販売するのも、同じように違法行為であり、公序良俗に反しますな。

猥褻表現は、違法だから公序良俗に反してるのか？
違法って・・・どの法律のどういう規定に反してるの？

俺はてっきり、公序良俗に反してるから違法、だと思ってタンだが、逆だったのか・・・

公序良俗公序良俗言ってる本人が一番分かってないとは。性質の悪いジョークだ。

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
> 475 名前： 昼間たかし 投稿日： 2004/01/25(日) 05:06
>
> とりあえず、渋谷でのデモは終了したので、簡単に報告。
> サウンドシステムを搭載したトラックを先頭に、午後３時２０分頃宮下公園をデモ出発。
> 出発時で約１２０名の参加。（ちなみに、ネット・友人関係を通して、表現規制系で集
> まってくれたのは１０人くらい）。
> 宮下公園→青山通り→表参道→ファイアー通り→公園通り→明治通り→宮下公園のコース
> で、踊ったり、シュプレヒコールをあげたりしながら、１時間４５分ほどデモりました。
> 途中、トイレにいくために列を離れようとした参加者に機動隊が「トイレにいくな！」と
> 突き飛ばすなど、やたら威圧的にふるまう光景が見られました。
> 自由なアピールを警察が暴力的に押さえ込む姿は、表現の自由が侵害されるとは、どうい
> うことかを、体感させられる場面でした。
> とはいえ、全体としては踊りたい人は踊る、叫びたい人は叫ぶ、アニソンも流しっぱなし
> と、やれる限りはやりきったつもりです。
> 今回参加されなったみなさんも、次回はご参加を！
> ちなみに、下記で写真がアップされています。
> http://www.mkimpo.com/diary/2004/rave_04-01-24.html

>>646
この写真、機動隊に威圧的に振る舞われてると言うより
護衛してもらってるように見えるのだが気のせいか？

>>646
ぶっちゃけ、反戦デモの中に「マンガ規制反対」ってプラカードが紛れ込んでる様は　(ﾉ∀`) ﾀﾊｰ

> とはいえ、全体としては踊りたい人は踊る、叫びたい人は叫ぶ、アニソンも流しっぱなし
> と、やれる限りはやりきったつもりです

つまり即売会のノリで野外で騒ぎたかった…と。

(ﾉ∀`) ﾀﾊﾊﾊﾊｰ

自由な表現は大事だと思うけど、
AMIに在籍してるアクティブメンバーみたいなキモヲタには
自由はないほうがいいと思うな。基地外に刃物だよ。

>>646-649　（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

週刊ポスト　01/30日号　2004/01/19発売
小泉首相も仰天スクープ／現役美人ＡＶ嬢が告白！｢私の父はあの自民党大物代議士です｣
>なぜ？
>「父の支配から逃げ出すためでした」。
>小遣いは月４万円。午後９時の門限を破ると父親は怒鳴る。
>家を出る資金稼ぎのためにＡＶの道に入った。
>「お父さんへの復讐かもしれない」。
>やるせない一つの時代の現場である。
http://www.weeklypost.com/jp/040130jp/brief/opin_1.html

門限を厳しく規制すると青少年に有害な影響を与え、
青少年に有害な環境を自民党議員自身が
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで作っていたことが証明された（笑）
かどうかはともかく、少なくとも規制推進派や偽善フェミニストの言動に
ダブルスタンダードがあるということがよくわかるニュースかも。

>>651
おや？君達の言い分ではAVも立派な表現では無いのか？
それともAVを見ることや販売する事は正しいが、出演する事は「害悪」なのか？
ダブルスタンダードとはこういう事だと思うが？

AVが表現ではないとか、AV出演は害悪だとか、
書いてない文章ばかり見える病気は治療が必要だよ。
大丈夫。今なら薬で治る。

>>653
ﾀﾉﾑから説明してくれ
「家を出る資金稼ぎのためにＡＶの道に入る」のがどうして
「有害な影響を与え」られた結果「有害な環境」に入っていった事になるのか？
家を出る資金稼ぎのために新聞配達をする事とどう違いがある？
政治家先生を嘲笑うつもりが自ら差別根性をさらけ出してしまってる様は
あまりにかっこわるいぞ。

　　　　　　　＼　　　　　ロリコンと言えば？　　　　　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩自民だろ！　　/　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
自民が汚職だって＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　　/　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　『自民元議員は淫行常習者もタイーホされない』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 自　ま ＞糸　山　リンク（笹川の息子で自民元議員右翼の親玉）
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 　 　 　 ＞女子高生と淫行したが逮捕見送りロリコン野放しだあ。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 民　た ＞http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/e00/colm_e87.htm
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
糸山栄一郎　∧＿∧　 女子高生　 　＜ か　　 ＞　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）に淫行してる… ∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜糸山、山拓と変態続きだな
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　 ∧＿∧自＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ）民　 ＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　党　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め　　 　 ＼国民　　　| |
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼　　　　.|_

>>654
つまり、モデルやＡＶ嬢を差別してるわけね。

国会議員と女子高生の淫行について、あまり突っ込むと泥沼になりませんかね。

上質の
　　イロニーの筈が
　　　　　　　　　　墓穴掘り

>>650
痛いトコつかれるとＡＡで一行レスすんだよな。お前。（ｗ

>>654
>自民党大物代議士の豪邸から出てきた彼女

>>656
＞国会議員と女子高生の淫行について、あまり突っ込むと泥沼になりませんかね。

これ自体については突っ込むことは何ら問題ないとは思うが。
まあ、身の安全を脅かされるという意味では底なし沼とも言えると思うけど。

ツッコミを入れすぎると児ポ法の規制強化の追い風になりうるわな。
まぁ、規制強化すべきなので、元国会議員の児童買春は厳しく追究すべきでしょ。

可愛そうに　国会議員の娘のご乱行も元国会議員の淫行も叩きたきゃ叩けばいいのに
性解放派は自縄自縛に陥って何も言えなくなってしまっている。規制容認派が好き放題
の言論を吐けて反対派が自分の気持ちに規制かけてるのは皮肉だね。
言えばいいんだよ「新聞配達とAVが同等の筈があるか。AV女優など下劣な職業だ」
「女子高生を金で買ったァ〜？このﾄﾞｽｹﾍﾞ野郎　許せん」ってね。
それで自分の信念が揺らぐなら性解放だの性表現の自由だのの看板を下ろせば
すむ話だ。

>>660
スキャンダル合戦は泥沼になると思うよ。
で、勝てないと思う。

さくっと学歴詐称疑惑を見つけきたりするわけだし。
さくっと美髪の逮捕のきっかけ作る議員もいるわけだし

なんでAMIの掲示板にいる弁護士と名乗る反対派って傲慢なんでしょ？

>>664
コミケスタッフの方ですか？裏話ｷﾎﾞﾝﾇ

>>665
スタッフではないが、
AMIの掲示板で数年前、「このような反対運動はどうでしょう？」と
提案する書き込みがあったが、その弁護士を名乗る人が
「誰にも頼らず一人でやりなさい。」と一喝。
管理人もその弁護士の言いなりになるような書き込みをしていた。

いくらなんでもあんまりじゃないのと思ったが。

>>139
遅レスだけど、心情は解る。右派ないし、与党系の市民運動を
育ててこなかった社会の責任もちょっぴりあるとは思うが、反戦利権への
反発みたいな奴が無いとは言い切れないよね。

そんな自分は右寄りでなおかつ一貫した主張は週休二日制に反対という
香具師なんだが、規制には反対です。

>>667
保守系でも表現規制反対運動みたいなのが起こるべきだったと思う。
実際、男女共同参画条例とかジェンダーフリーに絡んで、
ひどい言葉狩りや表現狩りが行われているわけだし。

表現規制に絡んでちょっと面白いサイトを紹介。
「“差別用語”と呼ばないで」
ttp://kan-chan.stbbs.net/word/pc/main.html

差別表現狩りの幼稚な実態を暴露。
特に『主要マスコミ「言い換え」用語集』はﾜﾛﾀ

問題はなぜ保守系で表現規制反対運動が起きず、
常に表現規制推進の側に立ってきたのかだな。

名前： カマヤン 投稿日： 2004/01/27(火) 01:29

　「古賀潤一郎スキャンダル」キャンペーンは、糸山英太郎事件から目を逸らさせる
陽動かな？
　両方、【中曾根康弘】が関係しているし。

カマヤンさんも何かから目をそらせたいのでしょうか？
ってことになるから止めとやいいのに。

児童買春疑惑の議員を追及するカマヤン。

なんだかな。

>>669
ＴＶタックルだったけ？
男女平等！とか言って絵本の「桃太郎」がメチャクチャな中身に
規制されてる例が出てたのは。
お婆さんじゃなくてお爺さんが川に洗濯に行ったり、
桃太郎一行は交代で船を漕いで鬼ヶ島まで行きました、とか。

障害者団体のクレームから来る規制も何とかして欲しいところ。
（あずまんが大王の白目ギャグも規制対象になっちまったしな）

ヲタクがどんな正論を並べ立てても、
「黒人差別」とか訳の判らない屁理屈で
カルピスのロゴが消えるようなお国柄では
何言っても無駄だろうな。
ヲタクはもう諦めるしかないかもよ。

戦前には桃太郎が軍艦や爆撃機で鬼が島＝鬼畜米英を殲滅するアニメがあったらしい（笑

でもよつばと！のエロパロを虎の穴で見かけたときは作者を殴りたくなったけどな

>>673
表現の自由を至上価値にしてしまうと、やがて相対主義に陥り
「反表現の自由」の表現を抑圧し、行きつく先はあらゆる価値の提示された表現を
「反自由的」とみなし抑圧せざるを得ない。
差別狩り・言葉狩りを規制派のものだと思ったら大間違いである。
あれは規制反対派のなれの果てなのだ。

>>676
また極論に走ってるんじゃねえよ厨房。

今のTVアニメの惨状を象徴しているのが、
萌えアニメ(オタ向けにズリネタを提供することを目的にした「だけ」の駄ニメ)の氾濫である。
昨今の我国のアニメシーンは、この萌えアニメが主流と言っても過言では無い。
ただキモオタを量産・育成する為“だけ”のアニメと化しているのだ。
それと同時に年々オタ向けズリネタ要素＆表現だけが無駄に過剰していっている上、
エロゲー原作アニメまで増加傾向という始末。無駄に規制を招いているだけの愚行と言える。
これでは規制されても自業自得である。
規制反対と騒ぐ前に、先ずはオタク達が欲情を「自主規制」するべきではないか？
基本的にオタク達がアニメにズリネタしか求めていないのが問題なのだ。
例えば、オタク達の性地である秋葉原の惨状も同じだ。
今や風営法に置かれた店が集まるポルノ街と言っても過言ではない。
もはや子供を連れて行ける街ではない。ただ見苦しいだけのﾄﾎﾎな街である。
このように秋葉原というオタク街でも、自主規制できない彼等を物語っている。
ただひたすら性欲の捌け口を求めては欲情のままに暴走し、市場を腐らしているだけだ。
安易なエロ商売の氾濫が非エロだけでなく、エロ自体をも腐らしてることに気付いていない。

しかし彼等は無意識であり、腐ってることにも無自覚。むしろ、おめでたいことに肯定的に解釈している。
基本的に彼等には“TPO、マナー、恥じ、美”というような“客観性・社会性”が無く、
彼等の主張する自由は、自己中心的な“無秩序”と変わりがない。まるで麻痺状態、中毒者の屁理屈だ。
更に彼等は都合悪くなると、｢規制すれば性犯罪は更に増えるよ｣等と脅迫的な屁理屈をのたまい、
しまいには自ら“一般アニメ”を規制されるように仕向けて、ズリネタ萌えアニメの“盾”にする。
そうすることで他のアニメファンも巻き込んで、自己中心的なズリネタ萌えアニメの氾濫を推進させようとするのだ。
また、彼等を批判する者(邪魔する者)を何かと“サヨク・チョン・統一協会”等の
陰謀論じみたレッテルを貼ってきては問答無用(思考停止)になるのも彼等の工作パターンである。
ようするに彼等オタク達は『常に自分達は被害者』という思考で生きており、
この霊感商法のようなズリネタ萌えアニメを共有する仮想共同体意識(ｾｸﾄ・ｼﾝﾊﾟ)に擬似ナショナリズムを根付かせて暴走している。
麻痺した彼等は無意識・無自覚だが。

>>678->>679

その通りだな。



二行目から読んでねぇけど。

>>674
>戦前には桃太郎が軍艦や爆撃機で鬼が島＝鬼畜米英を殲滅するアニメがあったらしい（笑
あったよ。
戦時中作られた国策アニメで「海の神兵」というタイトル。
ストーリーは童話の「桃太郎」を応用。
しかしここでの桃太郎は軍刀持って９６式輸送機で鬼が島に行くのだ（藁

詳細はこっち↓（画像アリ）
ttp://www.hx.sakura.ne.jp/~troll/syuho/eiga/movie_paratroop_umi.html

>>677
極論でも何でもない。
AMIの掲示板を見れば明白だ。
表現の自由を謳歌しようとしてる筈の彼等が最も表現にピリピリしてるではないか。
彼等が個々の作品論などを語る様子を想像できまい？
彼等が権力を握るとどうなるか？　当然「反表現の自由」表現、と言う理由で
あらゆる言論表現を弾圧にかかるのである。

「海の神兵」は故手塚治虫がアニメ製作に燃えるきっかけを作った作品らしい。
他にも『桃太郎の海鷲』なんてものある。
真珠湾を桃太郎でやった同じく国策アニメ。

詳細はこっち↓（画像アリ）
ttp://www.tanken.com/momotaro.html　

アメリカもかなり国策アニメとか作ってたけど、英・独あたりはどーなんだろうね？

大昔の報道特集で観たアメリカの国策アニメは、完全に日本が理解不能なモンスター
扱いでちょっと面白かったよ。
音楽なんか完全にホラー映画のノリだったし。（ｗ

何で>>678みたいなアフォンダラが多いんだ？
法規制である以上「萌えアニメ」とは何なのか、
一般人でも理解できないといけないんだよ。
一般人の殆どは「萌え」という概念すら理解できない。
それどころか「一般人」と「ヲタク」の区別すら出来ない。
ヲタクのスペシャリティを法に反映したければ、
まずは世間一般に萌えの概念を啓蒙するのが先だな。

議会政治の否定から始めるとはなんとも話がでかいな

>>684
>アメリカもかなり国策アニメとか作ってたけど、英・独あたりはどーなんだろうね？
ググってみたけど、ちょっと出てこなかったなあ。

そもそも、映像を国策のプロバガンダに使う手法自体がナチスドイツの頃と、比較的新しいし。
独逸はヒトラーが出まくる実写メインだったろう（「映像の20世紀」なんかで良く流れてるし）
イギリスは早いうちからドイツの爆撃食らいまくって、プロパガンダ映画どころじゃなかったかも。
当時イギリスに目立った映画産業があったわけでもないしね。

少なくとも、法律的に「萌え」を定義しないとならないな。
それは「公序良俗」と同じように、世間一般の用法からは
かなり違ったものになる可能性も高いが、
厳密さを求める法律用語だからしょうがない。

もっとも、法律用語で「ポルノ」という言葉が定義されていないのに
実際の法律だけ先にできちゃった例はあったけどな。

それにしても、当面の問題として性器修正の基準が欲しい所。

いわゆるコミケ基準で大丈夫なのか？
それとももっと広い範囲で修正をかける必要があるのか？

これに関しては別スレを立てるべきかもね。

>>688
「萌え」というのは、いつから使われ始めた言葉か分からんが、そもそもは「燃え」だった。
「燃えるシチュエーション」とか「燃える展開」とか。まんがで言ったら、
島本和彦の「燃えよペン」みたいなテイストだ。
高揚する気持ちをごおっと燃えあがる熱い炎に託すイメージ。
その「燃え」が「萌え」になって、炎の「熱さ」が湿度高い「暑さ」に変質した。
キノコの栽培や麹室みたいなジメっぽいイメージだ。
漫画の描き文字的に言えば、「燃え」がぶっとい筆文字の
「うおおおっ！」なら、「萌え」は軟弱ミリペンの「てへ」って感じ。しかも「性欲」が動機。
その性欲も、妄想が止まらない童貞中学生的なムッツリとした性欲。
蒸し暑くジメジメした温室の中で、キノコが生えるようにゆるやかに勃起するチンポ、という感じだ。
当然、短小包茎であり、恥垢がたまりまくっている。
その臭さには、パソコン美少女ですら熱暴走を余儀なくされることだろう。

話しが少し逸れましたが「萌え」とは、
「ﾓ､ﾓ､漏れ、も妄想しちゃってムラムラでつ！！」という
欲情を隠しつつも共有する為の「隠語」である。隠語なので、
指摘される度に都合良く屁理屈を創作するための「保険」になってるのだ。
カモフラージュした合言葉、陰湿でムッツリとした隠語、それが「萌え」です。
憶えておいて下さい。

サンプルhttp://alicek.hp.infoseek.co.jp/rori.swf

｢萌え｣という言葉は、
オタクコミュニティー内で生まれ、その空間で使われており、
主に、カワイイ、カッコイイ、欲しい、癒される、といった言葉から、
興奮した、恋した、欲情した、勃起した、等、という言葉にも代用することができる。
要は“自意識を満たす感情”を表現する数ある原質的な言葉を、一言にまとめた
欲張りで便利な造語、限りなく抽象的で都合の良い造語である。
ボケた人が｢アレ・ソレ｣だけで会話してるようなものだ。
よって｢萌え｣という言葉には中身(定義)が無い、その時々の独り善がりな感情のみ。
言葉には責任が付きまとうものだが、
この｢萌え｣という言葉は｢定義｣から逃れていることから責任が生まれない。
ようするに｢萌え｣という言葉は、言葉の定義という“言葉の責任”を放棄した
“独り善がりの欲情のみの言葉”であると同時に｢保険がかかった隠語｣である。
｢萌え｣という言葉を使う時点で、自分が思ったことを論理的に説明することから
逃避しており、｢ﾎﾞｸﾁﾝの自意識を察してね｣という、独り善がりな態度の押し付けなのだ。
相手に自分の意見を伝えないが故に、後からいくらでも本心を創作・言い訳できる保険となる。
現実に足が着いてない主体性を放棄した無責任な言葉、それが｢萌え｣
ちなみにこの｢萌え｣という言葉を使いまくってる人ほど、
ボキャブラリーも無く、感情論しかできない単細胞な豚だったりする。
ある意味ギャル語以上の思考停止、自己の喪失。

とりあえず「燃えよペン」のタイトルが司馬遼の「燃えよ剣」のパロディであることを
指摘なんかすると、きっと690は逆ギレするんだろうなと思うと楽しくてしかたない。

＞オタクコミュニティー内で生まれ、その空間で使われており、
＞欲張りで便利な造語、限りなく抽象的で都合の良い造語である。
＞ボケた人が｢アレ・ソレ｣だけで会話してるようなものだ。
＞よって｢萌え｣という言葉には中身(定義)が無い、その時々の独り善がりな感情のみ。
＞言葉には責任が付きまとうものだが、
＞この｢萌え｣という言葉は｢定義｣から逃れていることから責任が生まれない。
＞ようするに｢萌え｣という言葉は、言葉の定義という“言葉の責任”を放棄した
＞“独り善がりの欲情のみの言葉”であると同時に｢保険がかかった隠語｣である。

「萌え」に限らず、スラングなんて大概そんなものだ。

訳の判らない御託ばかり並べて法規制法規制と
ゴチャゴチャ抜かしている奴は、スラングなんか持ち出さずに、
正式に定義された言葉と法的理由、方法論をきちんと持って来てね。

>>684　　　>>687
アニメはともかくとして、1940-41年のアメリカでは、英米の国策で「アメリカを参戦させる」目的で、
ドイツとの戦争を煽る「国策映画」（イギリスとルーズベルトによるプロパガンダ映画）は
けっこう作られましたよ。以下がそうです。

ワーナー社『あるナチ・スパイの告白』1939年（フーバーFBI長官が協力）
ウォルター・ウェンジャー製作『封鎖』1938年（スペイン市民戦争を題材）
ウォルター・ウェンジャー製作、ヒッチコック監督『海外特派員』1940年
ウォルター・ウェンジャー製作『果てなき船路』
20世紀フォックス社『ナチスと結婚した私』『四人の息子』
MGM社『脱走』『モータル・ストーム』
チャップリン監督『チャップリンの独裁者』

また、英米国策によってドイツとの戦争を煽る「プロパガンダ報道」に協力したとイギリス治安調整局
の資料にあるメディアは、以下です。
『ニューヨーク・ポスト』紙社主ジョージ・バッカー。『PM』紙編集者ラルフ・インガルソール。
『ニューヨーク・ヘラルド・トリビューン』紙社主ヘレン・オグデン・ライト。
『バルチモア・サン』紙社主ポール・パターソン。『ニューヨーク・タイムス』紙社長A・H・ザルツバーガー。
新聞コラムニスト、ウォルター・リップマン。新聞コラムニスト＆ラジオコメンテーター、ウォルター・ウィンチェル。
新聞コラムニスト、ドリュー・ピアソン。ボストンの短波ラジオ局WRUL。
イギリスの映画プロデューサー、アレキサンダー・コルダ。

「ナチスの残虐行為」写真はイギリス特殊作戦部によりカナダで撮影されました。
（だからといってナチスの残虐行為が「なかった」わけではない。英米報道に、捏造写真が国策で
作られた事実がある、ということだ）

>>690
割と同意。

無理に正当な主張するな。反対派も賛成派も。
要は、賛成派はヲタクがきもいから賛成、反対派オナニーのおかずが減るから反対しているというわけだろ。
無理な長文は止めとけ。

>>696
だったらおかずが多くてはいけない、正当な理由を説明してくれ。

>>697
正当な理由なんてないだろ。反対している人達はロリ絵でオナニーが出来なくなるから
反対しているとしか見えないのよ。それを正当な理由と言って正当化している奴が
いるのが疑問。

>>698
そうじゃなくて、おかずを減らさなきゃいけない正当な理由は何だ？
おかずが多いところで現状でも何も問題は起こしていないだろ。

>>699
俺が賛成派だと思ってるの？賛成派はロリヲタうぜー＝ヲタクきもいだろ？
このまま規制されればロリヲタのおかずが減るよな。

通じてないな

>>700
だったら口出ししないほうがいいぞ。
あんたのやっていることは街頭や駅で喧嘩をしている人に
茶々入れすることと同じくらいの愚行だ。
２ｃｈだから気軽にやってるんだろうけど、
現実にそんなことすればすぐさま病院行きだろ。

それに、喧嘩を売ってるのは賛成派の方だ。
何の法的根拠も示さず勝手に規制規制わめき散らしやがる。

>>702
ここで真面目に議論したって規制されるんだから、ぶっちゃけようぜ。
ロリ絵でオナニーできるのはまう終りなんだからさ

>>704
ロリ絵って何？一般人でも理解できるように説明して。

>>704
そういう所がなんだかなぁと思うんだわ。ロリ絵＝子供の絵。これでとうですか？
まさかアンタこんな板まで来て、自分が一般人だと思ってないよね？
アンタは反対なの？

>>705
法規制になったら日本国内にいる全人種に影響を及ぼすんだぞ。
ヲタクだけに通じる言葉が通用する訳無いだろ。
だから一般人でも理解できるように説明を求めたんだよ。

で、「子供の絵」を規制するって何の目的で？

>>706
そういう言い方がどうかとおもうのだよ。
俺はそんなこと話したいんじゃないんだよ。真意を聞きたいだけ。
ぶっちゃけ言うと、アンタもロリ絵でオナニーしたいんだろ？

エロ漫画家は自分の飯が食えなくなるので反対するのわかるけど、ただのオタクが
反対してる理由って１つしかないでしょ？「オナニーのネタがなくなる。」
それをただのオタクに「日本国内にいる全人種に影響を及ぼす」とか言われても説得力ないって。

この法律における児童とは18歳未満の未成年をさす。

>>707
「オナニーしたい」というより「エロ漫画ハンター」だ。
ロリに限らず、気に入った絵、内容のエロ漫画を漁る。
内容が駄目なら黄色い看板の古本屋に持っていく。
特に気に入ったものはおかずにすることはある。

これが何か第３者の人権を侵害したり国家作用や
経済、環境等に悪影響を及ぼすことがあるのかい？
規制するからにはそれくらいの理由を提示してくれないと
たとえ「ロリ絵で抜きたい」が動機であっても
反対理由としてもあまりに十分すぎるんだけど。

反対理由に関わらず、規制派は必ず規制理由を提示する。
刑罰を伴う法規制だったら尚のこと当然でしょ。

>>710
なるほどやっぱりそうか。いや俺はこれで満足。反対派はもっとそこを主張した方が
いい。表現の自由とかも主張するのはいいけど、オナニーしたいという主張も大事。
そこんとこを言ってくれなかったから、俺は書き込んだのよ。

4zxuF+Lfをここまで駆り立てているものは一体何なんだろうと割と素で思った。

漏れはID:4zxuF+Lf　はともかく、手垢のついた煽りコピペをageで貼る
>>690>>691は何なんだろうと素で思った。

極東板のアニメスレで粘着してるﾔｼか？

AMI１９板の「供王珠晶」は、バカなんじゃなくて、確信犯で板機能を邪魔しているみたいだな…

>>714
彼苦境に陥ってるぞ、誰か行って助けてやれ。

ｴﾛ漫画家は、無能だから普通の漫画がかけない。
ｴﾛなら下手でも許されるからｴﾛで食う。

食えなくなったほうがいいんじゃない？低能漫画家は。
ゴミを求める奴もただのキショイ変態社会不適合者なわけだし？
どっちもまとめてあぼーんされたほうがいいんじゃね？

俺は>>708とはちがって
臭いﾆｵｲはもとから絶たないとダメだと思うよ。
こいつら自分のヘタレたキモ趣味と、乞食同然の生業を
一般の職と同一視してるきらいがあるし。
ふざけんな、と。

痛い反対派　エロが全く犯罪に影響を与えないと思い込んでる
痛い賛成派　エロが犯罪に最も影響を与えると思い込んでる

小説でも映画でも音楽でも何でも、エロスと無縁の創作活動なんてあるのか。

氾濫したエロは、エロ自体をも腐らす。

>>682
AMIの掲示板は昔はもっとひどかった。
今はあれでも風通しがよくなったほうだと思う。

>>721
昔は推進派も出入り書き込みしてたから議論が活性化してた面もあったけどね。
今はヌルイ反対派ばかりで皆同じ方向。その結果、細かな差異が許せなくなる。
ほら、また査問が始まったではないか。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1073082206/
「表現の自由」や「人権の尊重」を掲げる、かの掲示板がこの有り様で
自由や人権なぞ屁とも思ってない2chに結果として多様な意見が集まるのは皮肉だね。

つーか、そこの議論は一目見てもう読む気がしなくなった。

まあもっと具体的に言うとイカ臭いというかね。議論厨というか。

>>718
使い方次第で毒にも薬にもなるような。
とりあえず子供の手の届かないところに置いておきなさいよと。

>>725
こういうのは親がどうにかするべきなのにそれを放棄して
行政なり法律なりに押し付けようとするから問題が起きる
んだよな・・・。

そりゃ親に正義感ぶって責任押しつけ続けた反動だろ

>>726
国が規制する根拠が無いのなら親が規制する根拠も無いだろ。
子供に「表現の自由は大事だろ？」と言われりゃどうする？

>>728
いちおー、「親権」つーのがあります。

国法は、「国家が国民生活に介入する（その限界）」を示してます。
民法は、私人間の商取引ルールを示してます。

道徳観・価値観は、各人の権利で、国家からの介入を許さない、というのが「政教分離」原則です。

道徳律程度は、いい大人なら自分でもってなさい、という言い方もできます。
そんなものまで国家に頼るような大人を、社会は想定していません、原則的には。

>>729
なるほど。エロは未成年には良くない、と言う道徳律は認めるわけね。

>>729のようなヴァカが幅を利かせていたりするから、公立校がスラム化するんだなと思いました。

クラスメイト全員で特定の人をシカトしていじめても、先生は注意できないのか。
しゃべりたくない奴とはしゃべらなくてもいいってことだよな。人権だから。

「みんな仲良くしろよ」って公立学校の先生が言うだけで「政教分離」に反することになるよな。
人権にさえ反しなければ、何やったっていい、いがみ合ってても構わないんだから。

公的機関が子どもに対して道徳に準じた対応をするのは当然のことだと思いますがいかがですか？

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075283617/l50
の２１８と２２０。
責任転換するＤＱＮ親や、それを丸呑みするＰＴＡやマスゴミ・役人
は気違い。
これこそ日本はどんどん腐ってゆく原因
社会荒廃・家庭荒廃・都会のスラム街化

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075283617/220

無しさん　〜君の性差〜 ：04/01/23 16:29 ID:QJ7rvK3T
最近の、マスゴミの極端な圧力団体による少年犯罪偏向報道は
死に物狂いで青環法焼き直し版２法(=現代版治安維持法=言論封鎖)を通そうと
する勢力による世論醸成の為のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(・∀・)ﾃﾞｼﾀ!!　の可能性が凄く高い
気がする。

戦後、ろくなメディアが無かった頃の凄まじい少年犯罪の件数が現在との比較
対照として全く報道されていない(というか故意に隠蔽されている)ということ
をみんな知ってるのか？

子どもの人権・道徳・個人主義を言い訳に
海外でのゾーニング等が徹底された国(米国・韓国やブラジル・スウェーデン等)で、
日本などとは比較にならないほどえげつない件数の
少年犯罪が発生していることを、少年犯罪を取り上げる番組が
比較対象として紹介している事例を見た事があるだろうか？
因みにエロ漫画（性善説・ポルノガス抜き論肯定時代）
の出版点数の多かった70年代-90年代始めは、
性犯罪が最も少ない時期でした。

しかしオタクってのは騙され易いよな。

オタクから金を接収するために適当に作られた美少女アニメを、
まるで麻痺した中毒者or単細胞な豚、のように毎度シコシコ崇拝するオタク。
美少女キャラが出てるだけのボッタクリDVD＆グッズを喜んで買うオタク。
もはや霊感商法。
年々オタクをターゲットにした霊感商法＆ボッタクリ市場は肥大し続ける。

更に厄介なのが、
そういう短絡的な欲望に目を付けるサヨク達。
平等・人権・自由・解放という言葉を使い、
私利私欲だけで動く単細胞なDQNやオタクを擁護しながら
サヨク思想を広めるコマとして操る。

オタクは陰謀論も大好き。
SFアニメ等の延長的感覚で陰謀論にハマるオタクが多い。
オウムやパナウェーブなんてまさに重度のオタク。


何かと個人の自由や個人主義を主張するクセに、実際は物凄く集団意識が強く
全体主義(馴れ合い主義・足の引っ張り合い主義)という矛盾した人種＝オタク。
何かと個性を主張するクセに、実際は物凄くミーハーという矛盾した人種＝オタク。
オタクが批判されると偉そうに差別反対と騒ぐクセに、
実際は物凄く差別主義者という矛盾した人種＝オタク
資本主義の悪い所と共産主義の悪い所、
個人主義の悪い所と全体主義の悪い所、
全ての悪い所“だけ”を合わせたような中身の無い人種＝オタク。
オタクは騙され易い。戦後民主主義の負の塊とも言える。

朝鮮人はチマチョゴリ（服）を切られたことがあるらしい（自作自演）が
斧で頭を割られた朝鮮人の小学生の話は聞いたことがない。

>>737
＞更に厄介なのが、
＞そういう短絡的な欲望に目を付けるサヨク達。
＞平等・人権・自由・解放という言葉を使い、
＞私利私欲だけで動く単細胞なDQNやオタクを擁護しながら
＞サヨク思想を広めるコマとして操る。
解る。エロ漫画は好きだけど、「左翼の利権屋」は反吐が出るほど嫌いだ。
そう言う奴らが表現の自由と言う美名の元に群がって利権を貪り、なおかつ
（どことは言わないが）やばい国の諜報機関につながった金を貰っていると
考えると厭世的になってくるときがある。

妄想はそのぐらいで

インリンって極左政治活動家なんだな。
http://6307.teacup.com/joytoy/bbs

>公的機関が子どもに対して道徳に準じた対応をするのは当然のことだと思いますがいかがですか？
マナー、ルールを教えることは良いと思いますが
公立学校が宗教の布教の場になってはいけないと思いますし、右翼、左翼
のオルグの場となってもいけないともいます。

71 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/01/30 17:41 ID:2Ce5c21L
ヘイトグループの危険な点は、
自らの承認欲求を正当化するために、
様々な「言い訳」を持ち出すことです。
児童ポルノ法の成立経過は、まさにこの流れをたどっており、
エクパット東京やAPP等（矯風会・日本ユニセフ・統一教会等）の団体は、
児童の人権を「言い訳」にして、
あらゆるポルノ表現（子どもの裸そのものも）
禁止という自己の承認欲求を社会に押しつけようとしています。
反対派も、表現の自由と特定の嗜好
ばかり持ち出して、オタク同士で足を引っ張るのは自爆行為になる恐れがある。


72 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/01/30 17:42 ID:2Ce5c21L
何か対策を練る必要がありそうです。
http://www.jimin.jp/jimin/main/daily.html

日本にはあくまでも当局と戦い、盤石たる表現の自由を勝ち取った
ヒュー・ヘフナーの如き気骨の士は居ないのか！！

>>743
これだな。
児ポ法改正案、再提出の記事。

【平成１６年　１月３０日】
■ 児童買春・ポルノ法の改正案を議員立法で再提出　児童買春等対策特別委員会
　児童買春等対策特別委員会が３０日開かれ、昨年の通常国会で廃案になった児童買春・ポルノ法の改正案を
議員立法で再提出することを決めた。
改正案では児童買春、ポルノ事件が大幅に増えていることを重視して「国際的動向を踏まえた立法であり、児童の権利の擁護を目的とする」
（第１条の改正）、懲役刑・罰金刑の上限の引上げ、「目的のいかんを問わずに児童ポルノの製造、所持（保管）、運搬、輸出入」を禁止する
こととしている。

http://www.jimin.jp/jimin/daily/04_01/30/160130a.shtml

おまいら、ウヨサヨ喚いて足の引っ張り合いしてると、
そのうち規制派に皆殺しにされますよ。
奴らの目的はウヨサヨ関係なく、全てのヲタ全滅なんだから。

連中は、深く静かに動き出している。

◇若者セミナー２００４「子どもの商業的性的搾取を根絶するために」
　２月１３日（金）１８時〜１５日（日）１８時まで、
東京都渋谷区代々木神園町３の
国立オリンピック記念青少年総合センター（小田急線参宮橋駅）。
子供買春について、心と体のことについて若者同士で合宿して語らう。
１５〜２２歳対象、定員３０人。３０００円。
若者の性に詳しい赤松恒雄医師が特別講師。
申し込み締め切り１月３１日。
ストップ子ども買春の会ファクス０３・５３３８・３２２７。

これ以上定義が曖昧なまま、児ポ表現規制厳罰化＋単純所持まで徹底取締り
すれば、重大犯罪の検挙率が下がります。
アメリカなどで規制が厳罰化されていても、虐待目的実写チャイルドポルノ
製造が世界一なのは、法の規制の及ばない地下組織で
有料ポルノ・テレクラ業者などが暗号化通信を徹底して
流通させているから。おまけに単純所持禁止を理由に
サイトに踏み入れただけで
サイバーポリスに通信記録が跳ね返されるから、「おとり」をいい理由に
のさばり続けている一面もあるのです。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067096993/l50

ここは、インリン・オブ・ジョイトイの表現活動とヒラオカノフスキー・クラタチェンコ創作のジョイトイ世界を楽しんで下さっている方達のみを収容する「ジョイトイ公式ＢＢＳ」です。
したがって、公式サイトhttp://www.mostsexy.net/の全体像を十分把握され、私達の世界観を御理解の上で御書込み下さい。
私達の立場から容認出来ないものは削除致します。仕事上の関係者であっても、無許可の商業主義的営業活動は削除致します。
また、ジョイトイ世界の表現者としてのインリンに御不満の方や、私達の創作表現及び風刺精神を生理的に不快だと感じる方、
さらには、「日本が犯した侵略戦争の事実の否定、愛国教育や徴兵制度等軍国主義復活＝国の為に死ねなどという狂気、軍備や軍事同盟が戦争の抑止力になるというたわごと、
極悪米国政府への支持、米国に追随する日本政府への支持、日米政府の言う欺瞞＝偽物の自由と民主主義への盲信
＝つまり経済優先の奴隷社会の肯定、日米政府の情報操作を鵜呑みにしての他国批判、
朝鮮民主主義人民共和国の独裁体制による非人道的犯罪である拉致・テロ・麻薬密輸等の事実の否定、一方でそれを野放しにして来た日本外交の正当化、
拉致問題にかこつけた民族主義的・国粋主義的扇動、日本による強制連行で家族と引き裂かれ・過酷な労働を強いられ・虐殺されたアジアの数え切れない犠牲者への侮辱、
日本の悪の元凶であり侵略加害者を英雄に奉り上げた国家神道・男女差別と植民地主義の根源の大きなひとつであるキリスト教原理主義・現実世界を否定し破壊しつくすイスラム教原理主義・
選民思想と排他主義でしか人類史を認識出来ない過激なシオニズム等・・・人の心の隙を狙うすべての新旧宗教への信仰・賛美」以上について主張されたい方、
大なり小なりヒトラー（大）や９・１１自作自演のブッシュ等人類に対する悪やまた石原慎太郎や小林よしのり（小）的にファシズムを商売にしている愚劣な輩を支持する方、
拝金主義者、人種差別主義者、性差別主義者・・・つまり・・・私達とは対極に位置する方達は、何も書かずに退去して下さい。

「個人情報保護法」=「言論弾圧」反対！

「住基ネット」=「国民管理制度」反対！

「有事法制」=「軍事優先国家化」反対！

侵略と戦争の時代は前世紀で終わりにして、

日本は非武装中立穏健文化国家を目指そう！

国家を捨て、個人の為に生きよう。

民族を捨て、地球の為に生きよう。

信仰を捨て、現実の為に生きよう。

競争を捨て、他者の為に生きよう。

暴力を捨て、理性の為に生きよう。

武力を捨て、知性の為に生きよう。

自由を捨て、平和の為に生きよう。

人間なら生存の為に出来るはずだ


戦前戦中的軍国主義者、狂信的宗教者、性＆人種差別主義者等、
一方的で押しつけがましく、偏狭で保守的な、道徳観、倫理観、
教育観、男女観、政治観、社会観、世界観の人=ファシストは、
今、退去すべきです。

ジョイトイがバカ女なのは有名だが、いちいちコピペせんでもよろしい。

>>749-750
おいおい、インリンなんてあんなネタアマにかまうなよ。

東京都が「青少年条例」の「意見募集手続き」の募集をしてます。〆切りは２月２日です。
「青少年」の自由を根拠なく束縛し、警察権限を拡大させる条例です。
東京都に意見を送ってください。
条例の問題点などは、右サイトを参照されて下さい。　http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020358.html
------------------------------------------------------------
■東京都
第２５期東京都青少年問題協議会答申及び都民意見の募集について
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2004/01/40e1j400.htm
１　意見募集内容；第２５期東京都青少年問題協議会答申
　「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部改正」について
２　募集期間；平成16年1月20日（火）〜平成16年2月2日（月）
３　提出方法；　ご意見(様式は問いません)と、必要事項（氏名、住所、電話番号）
を記入し、以下のいずれかの方法で提出してください。
４　意見提出方法及び宛先
○郵送　〒163-8001　東京都新宿区西新宿２−８−１
　東京都生活文化局都民協働部青少年課　都民意見担当
○ファクシミリ　０３−５３８８−１３３１
　「青少年課　都民意見担当」宛
○電子メール　[email protected]
件名に「都民意見」と入力してください。
------------------------------------------------------------
参照　http://arc.txt-nifty.com/arc/2004/01/post_20.html　

児童権利条約が守られているかどうかを調べる国連の児童権利委員会は３０日、日本など
９カ国を対象に 実施した審査の最終報告を発表、日本政府には在日韓国・朝鮮人に対する
社会的差別の撤廃や、 学校におけるいじめの根絶などへの取り組み強化を勧告した。

共同通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040131-00000006-kyodo-int
やめろ、２ちゃんが潰される！
というかワザと潰そうと言いがかりをつけている、
マスゴミ≒官僚・警察とつるんでいる利権団体＋ＰＴＡ＋宗教活動。

ネットプロバイダにも、年齢制限徹底のための
サイバーポリス立ち入り権限を与えたり
アニメの性表現・描写にうるさい
韓国は性犯罪がエスカレートしている。

国連子どもの権利委員会は３０日、「子どもの権利条約」（日本は９４年に批准）に基づく対日審査の結果を発表、
女子の結婚最低年齢（１６歳）を男女平等の観点から見直し、男子と同じ１８歳に引き上げることなどを勧告した。

また、婚外子については、相続や出生届を含むすべての差別を是正するために、法改正を行うよう求めている。
東京都が夜間に授業が行われる学校を閉鎖している問題についても、措置を再考するように勧告した。

＞日本政府が将来、設置する予定の人権委員会については、廃案になった「人権擁護法案」
＞の内容を見直し、同委員会の独立性を確保するよう求めた。

朝日新聞　http://www.asahi.com/international/update/0130/009.html

これはやばいぞ。表現規制に関してはかなり…((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
言論統制・恐怖政治の始まり始まり〜〜〜

>>754
＞日本政府には在日韓国・朝鮮人に対する

在日外国人じゃなくて「韓国・朝鮮人」限定なのな。うんざり。
まぁソースが共同って時点で恣意的な報道がされてるのは確かだけど。（ｗ

在日コリアン差別はマズイだろ

変な活動とマンガ規制反対活動一緒にすんなや

　国連の「子供の権利委員会」は３０日、日本に対する勧告を公表した。
この中で、性交渉を禁止する年齢を引き上げることや(1)女子の結婚
最低年齢を１６歳から男子と同じ１８歳に引き上げる(2)遺産相続など
に関して嫡出子、庶子の区別をやめる(3)児童買春・ポルノの禁止対策
を強化する−ことなどが盛り込まれた。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040131-00000064-jij-int

児ポ法の強化だと!?アフォか？
規制が遥かに厳しいチョソやアメリカがどうなってるか、分かっているのか？
…それとも日本チョソ化計画進行中？((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

児ポ法改悪の中心団体（キリスト教矯風会、日本ユニセフ、統一教会）なんとかしてくれ！
あいつら売国奴の固まりだあ！

>>758
何でお前等は区別と差別を一緒にするんだろうな。

とりあえず帰れ。祖国へ。