【舌戦！】児ポ法改悪問題！ 第３回【表現規制！】

>>949
現行法体系に対してだろ？大丈夫か？

>>947
>俺は間違ってると思うし、常に間違ってると批判するものはいて、
>裁判のたびに戦われつづけるだろう。もうちょっと勉強してみ？

はいはい。「公園でセクース」がんばりな。

もしかして君は、現行法絶対主義者なのか？
>950
【極左】
極端で過激な左翼思想。また、その思想をもつ人。
【左翼思想】
急進的・革命的な政治勢力や人物。ことに、社会主義的または共産主義的傾向の人や団体。

普通、共産主義国家のほうが表現規制は厳しい。
国家や社会の運営効率や秩序維持のために自由権を制限する傾向が強いのだよ。
君の主張はむしろそちらに近いんじゃないのか？

【オルグ】
労働運動や大衆運動の組織者。運動および組織運営の指導を行うために上部機関から派遣されるもの。また、その活動をすること。

どこに労働運動や大衆運動があるのか。上部機関ってどこよ。

>>951
自主規制などインターネット社会では成り立たんだろうな。
それで納得する人が多数ならばそれでいいんだろうが。

>>954
極左>完全個人主義的概念を持ち、あらゆる社会制度、公的価値観の破壊を目論む共産主義者
ジェンダーフリーなど。

大衆運動>どこぞの反対派のサイトのように公序良俗道徳による法規制などありえないと、
嘘を流し、ID:WNopdSVKのようなキチガイを生み出し組織する運動。

で、お前は何を言いたいの？
ところで、お前のやってることって、ただの「揚げ足取り」じゃないのか？
またも天に唾す姿を晒してくれたというわけかな。（ﾜﾗ

人に辞書引けといっておいて、出された定義が気に入らないから
独自定義ですか。アフォですな。

共産主義や社会主義というのは、むしろ必要以上に抑圧的で強度な社会制度や
法制度を作り出そうとする思想なんだ。管理社会志向だ。誰かさんのようにな。

>>954
>もしかして君は、現行法絶対主義者なのか？
極左による革命でも起こせば通用するようになるかもな（ﾜﾗ

>>957
はぁ？>>954の定義に順じて説明しているんだろ。
「揚げ足取り」ご苦労さん。

完全個人主義とか公的価値観の破壊とかいうのがあの定義のどこから出てきたんだね。
社会主義とか共産主義とかいうのは、個よりも全体性を指向する政治思想だぞ。
全体のためにならない個人主義は否定されるし、公的価値観は強調される。

>>958
まるでどこぞの掲示板の体質のようだな。
そいつらが権力を握ると、とたんに自分たちにとって都合の悪い表現を規制しようとしだす。

ここのスレの極左そのものじゃないのか？（ﾜﾗ

いつ表現を規制したんだね？　お前が遊ぶ場所はちゃんとあるだろ。
具体的な反対の方法論を詰める場所と、お前と遊ぶ場所を分けようと提案してるだけだ。

>>960
まず、個に分割し旧来の価値観を破壊し、そこから新たな全体性を指向する。
ジェンダーフリーにもそれは顕著に見られる。
それがサヨクの特徴。
個を主張しているのは全体主義への前段階に過ぎん。

そういったキチガイ思想を持つやからが、耳なじみのいい言葉を駆使して、
あらゆる場所でオルグしている。
それに引っかかってる馬鹿がここにもたくさんいる、ということだろ。

まだ「揚げ足取り」続けるか？
>>948にも答えたらどうだ。

>>962
>具体的な反対の方法論を詰める場所と

ここも俺と遊ぶ場所になるだろうなあ。
何せ、男女共同参画条例による表現規制問題も具体的な反対の方法論を詰めないといけないしな。
しかし、都合の悪いものを排除しようという態度がありありだな。
その全体性を指向する姿勢は改めたほうがいいんじゃないのか？（ﾜﾗ

>963
>それがサヨクの特徴。
と、お前は思い込んでいるわけだが、そもそもその考え方は誰に吹き込まれたんだ？
>耳なじみのいい言葉を駆使して
あんたも、もうちょっと広く耳なじみのいい言葉で主張することを覚えたほうがいい。
>948
ゾーニングは妥協策として認めるが、それは公序良俗道徳に由来する
ものではない。単にエロゲが好きな人間の共同体とエロゲが嫌い／
見たくない人間の共同体との間で無駄に軋轢を生まないための
回避策に過ぎない。実際にソフ倫見てれば分かるだろ。
正義や良識を貫くための団体じゃないんだ。自衛組織なんだよ。
（あ、ところでゾーニングは分かってるよな？　売り場を分けて、
　この場合だと青少年の手には渡らないようにすることだぞ。）

>964
「男女共同参画条例による表現規制問題」はスレ違いだぞ。
児ポ法と関係無いし。

なぜ、ジェンダーフリーによる表現規制の批判には、極左反対派は否定的なのか。

所詮、反対運動の場を>>963に示したような極左オルグの場としか考えていないからじゃないのか？
真に個の自由なる物を求めているとは到底思えんが。

>967
別に否定的じゃないぞ。そこはちゃんと批判したほうがいいんじゃない？
ただ、それと一緒にフェミニズム批判はやらないほうが得策だ。
あと、表現規制とまるで関係ない男女共同参画条例もあるから、そういうのは
ほっとけばいい。それを分からずとにかくフェミニズム全方面に喧嘩を売り歩く
あんたみたいな馬鹿が混じると困るから、議員に任せといたほうがいいと思っただけだ。

>>965
>ゾーニングは妥協策として認めるが、それは公序良俗道徳に由来する
>ものではない。

お前がそう思ったからって、一般ではそれを公序良俗道徳に由来する法規制というんだろ。
そんな俺様論理が通用するか。

>969
現行の自主規制によるゾーニングは法規制じゃないだろ。
もし青少年なんとか条例が成り立つなら、それは法規制になるが。
それにあの条例は、公序良俗・道徳に基づくのではなく、教育目的だろ。

>>968
>表現規制とまるで関係ない男女共同参画条例もあるから、そういうのは
>ほっとけばいい。

それはフェミニストが作ったんじゃないだろ。保守派が作ったもの。
お前の嫌いな保守派が作った条例のほうがいいとは皮肉だな（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>970
公序良俗によるゾーニングのみならず、健全育成ゾーニングの話までやるには
スレの残りがないようだが。

>現行の自主規制によるゾーニングは法規制じゃないだろ。
それが、不十分だからゾーニングになるんだろ。
公然猥褻と同じ論理。

>971
で、フェミニズム全方面に喧嘩を売り歩くのをやめるつもりはないのか？

>972
その不十分というのはお前の判断だな。お前って、結局ガチの規制派なんだなあ。

>>968
では皮肉として言うが、
極左ジェンダーフリーを肯定しているフェミニストが反対派を占めていると、
思われるだけで、反対派は世間から相手にされない。

それだけでけんかを売って歩いているようなもの（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>973-974
議論の場で喧嘩するなというのは、言論統制だろ。
文句があるなら反論すればいいだけ。
おまえはただ自分の目障りな表現を消そうとしているだけ。
俺が反対派でお前が規制派（ﾜﾗ

>975
その現状認識はどこから来たんだ？　すんごいバイアス掛かってるな。
世間では普通にフェミニズムはフェミニズムで支持を受けてるぞ。
エロゲ擁護派とどっちが有力かといえば、そりゃフェミニズムだ。
極左は支持を受けてないだろうが、極左を叩くにはその極左性を
証明しなけりゃいけない。レッテル貼りだけでは人はついてこないよ。
実際、ついてきてないようだしな。

君の将来が心配だよ。もうすぐスレも終わるし親切心から言うけどさ、
もうちょっと一般女性と話す機会を作ったほうがいいと思うよ。
フェミファシスト弾劾論を一席ぶってみ。まあ普通は嫌われるよ。

>>977
お前の方がバイアスかかってるって。
規制反対派は幼女に過激な性教育をしようとしています。
なんて都知事に知れてみ。一発だな。

規制反対派が世間の支持を受けていないのなんか折込済みだって。
世間の支持に頼ろうというのがそもそも無茶で、数では当然劣勢なんだ。
だから、せめて敵は作らないようにしたほうがいい。

>>977
ほう。民主党の水島小宮山はフェミニストじゃなかったのか？
あと、民主党のフェミにページに掲載されている
「われわれはあらゆるメディアから性的役割賛美を刷り込まれています」
という表現はなんなんだ？

というか、フェミニストが表現規制を好むという傾向は基本的には変らない。
ただ、人によって、何を規制したいかが代わるというだけの話。
「性的役割を刷り込む表現」なのか「エロゲー」なのか。
ただそれだけだ。

>981
終わりそうだから細かいところはつっこまないが、
そうだとしても、児童ポルノ法にはフェミニズムは噛んでない。
青少年●●条例系の条例にも、フェミニズムは噛んでない。
どちらも別の原理を主張してきてるんだから、その原理をこそ
相手にするべきで、フェミニズムを仮に論破できたとして、
法案を退ける役には立たない代わりに敵を増やして逆効果だ。

>>978
>フェミファシスト弾劾論を一席ぶってみ。まあ普通は嫌われるよ。

本音を隠して付き合って、結局最後は離婚と。
めでたしめでたしだな。

というか、ただ「弱者」という立場を利用して言論弾圧してるだけだろうが。
そういった見せ掛けの世論を「世間から支持されている」と称する人間はキチガイとしか言いようがない。

>983
まあ、あんたは確かに結婚しないほうがいいタイプだとは思うが。

>>982
はい。終わりそうだから細かいことは突っ込まないが
残念ながら水島広子はフェミニスト。
どんなにごまかしても無駄。

というか、反対派から少数派だから黙ってろって理論が出るのものもすごいな。
やっぱり、ファシストがリベラルの仮面を被ってたということだな。

「反フェミは少数派だからだまってろ。」

しかし、ゾーニングよりもひどい表現の自由の制限だな。
フェミの内心を表してくださってどうもありがとうって感じだな（ﾜﾗ

>985
だから、フェミニストが主張している、フェミニストと関係ない法案を
批判するのに、フェミニズム批判をしたって意味ないんだったら。
法案そのものの目的や手段を批判しないと、仮にフェミニストをヘコませる
ことに成功してもただの自己満足、法案は通ってました、ってことになるぞ。
もっとも、あんたの場合主目的はアンチフェミニズムで、法案なんか
どうでもいいのかもしれないがな。

>>987
フェミニズムはイデオロギーなんだよ。
それを成し遂げる為にあらゆる表現規制が出てくる。

お前が反フェミによる書き込みを規制したいと思っているのもそれと同じ。

987訂正：フェミニストと関係ない法案→フェミニズムと関係ない法案
つまり、フェミニストの言ってる事が全てフェミニズムではないということだ。
法案を取り下げてもらえれば目的は達成できるのであって、フェミニズムと
戦う必要は別にない。フェミニズムに勝ったって法案がなくなるわけでもない。
それなのにフェミニズムとの対決姿勢をやたらにあおりたがるのは、つまり、
反対運動を利用してアンチフェミニズム運動をたきつけたいだけなんじゃないのか？

アンチフェミニズムもイデオロギーだぞ。
それを成し遂げるために表現規制反対派の運動を利用しようとして、
ひたすら邪魔をして、結果表現規制の推進に与している奴もいる。
つまり、あんただ。

一部フェミがエロゲーの規制に反対しているからといって、
それをフェミ全体がエロゲーの規制に反対しているかのように見せかける
そういった詭弁を使う人間など
誰が信じるんだろう。

な、なにい……（愕然　オマエガイウノカ、それを。

>>990
はぁ？キチガイがいるから批判しているんだろうが。
キチガイ批判が許されない空間でどういった「有効策」を見つけ出すんだ？アフォか。

そういう一部極左だけに限定して議論をやろうとするから、
オルグやらプロ市民やら揶揄されるんだろ。
キチガイなこといつまでも言いつづけてるんじゃねえよ

>991の反対と賛成を入れ替えてみよう。

>>994
水島がただの一部フェミというのか？
菅からも「水島さんは民主党の女性政策に必要な人」
と後ろ盾をもらっているらしいぞ

>995
あのね、フェミニズムってのは、一枚岩じゃないんだよ。
政治思想の中でも特に細分化の激しいジャンルなんだ。
保守的なフェミだっている。水島がどうかはしらんが、
極左フェミなんてごく一部だぞ。漠然とフェミ全体を非難すれば、
本来別に敵対する必要がなかった穏健フェミとまで対立姿勢になっちまう。

>>984
まあ、フェミは結婚制度そのものを破壊しようとしているがな

>>996
またいろいろなフェミニズム論か。
>>981にきちんと説明してあるだろ。読めよ。

>997
まず、論難する相手の思想をちゃんと学んだほうがいい。

>>996
しかし、フェミってころころ立場を変えるものなんだな。
その言い分からすれば。（ﾜﾗ

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