【801本も有害指定?】健全育成条例と801を考える

>>317
ほぼ可決。
結局、都知事とそのシンパがｶﾅｰﾘ気合入れてて、規制反対派は苦戦だったそうな。
かなり酷い発言を規制派はぶちかましてたみたいで、どっちが有害なんだ？って始末だったらしい。
アホが政治家になれる国って情けないね。

で、書店売りのＢＬ関係はビニ本になって成人指定マークがきっちりつくんだってさ。
一般書店では手に入りにくくなるんでないかな。

同人もやばいと思う。
そのうち同人誌も調査員みたいなのにチクられて
有害指定→世間的に話題→バッシング
→イベント会場からしめだし、印刷所萎縮→同人業界ｼｮﾎﾞｰﾝ
になると思われ。なにしろ、同人誌は地下出版って東京都に思われてるから。

・・・東京住まいじゃなくてひとまず良かった
が、すぐに普及しちまうんだろうな・・・こういう類いは・・・

重要情報につきage。
しかし、仮にも昔、小説らしきもの書いて食ってたﾔｼが、
権力握ったとたんに表現物規制に走るかね…ｼﾝｹｲｳﾀｶﾞｳﾖ…

>>323
ほとんどの出版社が東京都にあるのでまったく楽観は出来ません。
他の県にはほとんど出版社がないので、事実上全国に適応されるようなものです。
また他の県には「指定図書の販売の制限」があります。

今までは、あくまで自主規制だった成人指定が
事実上、東京都の条例改定で強制されます。
（有害性に根拠もありませんし、犯罪抑止に年齢制限の強制が効果があるかもわかっていません）

東京都で自主規制の強制
↓
地方で自主規制により強制された成人指定図書の流通販売の制限

一度、不健全に指定されれば、以後もその雑誌は成人指定図書にしなくてはいけなくなります。
グレーゾーンの書籍も先に包装してしまうことを業界では決定していますし、萎縮効果は高いと思われます。
それに、東京都の条例に追随する動きはもうすでに出て来ていますので全国的にも遅かれ早かれです。

同人即売会も不健全図書、有害図書を販売している即売会と考えられますし、
グレーゾーンの表現のかたも、念のため18禁にする人が増えると思います。
スケープゴートになる人が出てくるかもしれません。

それに、次は国会で青少年健全育成法（青少年有害社会環境対策基本法案の焼き直しの片割れ）
が待っています。これは同人もネットも、他すべてのメディアが対象ですので

って書いてて鬱になったよ……＿|￣|○
上で間違いあったら指摘お願い。

あと、指定候補図書の基準（よくわからんないけど、多分事実上の包括指定）を作って、
どんどん指定強化を図るそうですし、指定する委員会も常設になって、
どんどん民間も巻き込んで、環境浄化運動をつもりみたです。
全国的に広げたいみたい。

（そのためにも健全育成法は必須になると思います、規制派さんにとっては。
国のお墨付きで今回と同じような条例の改定が全国で可能になりますから。
これで規制に反論しにくくなります。
だって、国の法律で環境浄化運動とやらが自治体と国民の義務になるから）

都条例改定の理由の一つに、不健全図書の個別指定数が少ない、指定されるべき図書が野放し、
みたいなことを規制派はいっていましたので、施行されたら、改定の効果を証明（？）するために
不健全指定（他県では有害図書って呼ばれる）される本の数が飛躍的に上がると思います。
つまり、どんどん指定されるってこと。

あと、いままで単に指定されてなかっただけで、文章も適応される可能性は大っぽいでつ……
（完全自殺マニュアルも、エロじゃないけど、自殺を助長するとかで不健全・有害図書になっています）
「電子的なデータ」なんかの文面が条例にあるので、本当はネットもターゲットにしていると思います。

少なくても、今以上の規制、流通制限が行われることは確実です。
改定の目に見える成果が規制派には必要ですから。
本屋とかイベントに調査員みたいな人（？）が調査しに来て、
どんどん報告、理由も明かされないまま指定。
条例違反で罰金。嫌ならかくな。そーいう最悪なシナリオが目に浮かぶよﾏﾏﾝ……

>>326
＞環境浄化運動をつもりみたです。
→環境浄化運動をするつもりみたいです。

>>325-328
ありがとう。とりあえずなんとなくわかった。


・・・しかし、1度、こういったものが適用された状態というのも
見てみていいような気がしている今日この頃。
問題点が多々残されたまま適用されてしまうのが問題なのはわかるが、
逆に野放し状態になっていることにも少々危機感を覚える。
グレーゾーンがどんどん拡大していくのはやはり恐ろしいと思う。

かといって、こういう規制をかけても実質はあんま意味無いと思うんだよな。
こないだの文春みたいに声をあげる人達や団体は多くなるだろうし。

・・・どこまでこの条例（及びそれに近い法案・条例案）が力を持つのか
いろんな意味において気になる。

害がないなら野放しが基本と思われ。
ていうか、楽しみを規制される側にしてみればたまったものじゃないよ。
規制派も反対派も含めて、自分の身になって考えることが
できない人だらけだなって今回のことで思った。

>329
スリルを味わう感覚もわかるけど、
人を殺されるのを見てみたいみたいな考えはどうかと思うよ。
ゲームじゃあないんだから。

とにかく、規制する側は本気ってことは
みんな覚えておいたほうがいいよ。
規制派の本音は殲滅戦だから。

うん。規制って厳しくなることはあっても
軽くなることはまずないもんな。ｼｮｰﾋ税率と同じ。

鬱で投稿作品書くのしばらく諦めてんだけど、このままだと
鬱が治る頃にはなにも発表できない世の中になってそうでﾏｼﾞ怖い…

ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1070439074/r897

冷静になって政治状況を判断すると、条例改正案制定は避けられな
いとしても、かなり規制派を追いつめているなという実感はありま
す。改正案制定という部分「だけ」を見れば劣勢ですが、総合的な
政治状況では圧倒的に劣勢というわけではありません。ネガティブ
キャンペーンという戦術カードを切らせるほど私たちは規制派を追
いつめた、と肯定的に受けとめた方がいいでしょう。（もちろん反
省すべき点は反省する必要があります）

>>330
いや、ｽﾘﾙで推奨してる訳では決してないんだけどね。推奨した訳でもないので。
少々の規制？はあるべき、でも今回みたいなのはいろーんな意味で不安、
でも実際施行されてみないことには本質的にどういう物なのかはわからない
だからどうなんだろうなー・・・みたいな感じなんですよ個人的に。
まあ、聞きかじりなので私が理解しきれてないだけかもしれないんですが。

今までも様々に問題とされる法律はできてたりするけど、
前評判よりも、施行されてみたら　あら？　みたいな肩透かしだったりすることもあるし。

・・・でも半分以上は諦めなのかもしれない。
こうやって声をあげようがなんだろうが、政治は国民の声とは違う次元で動いてしまうものだ・・・と。
だから、脳内で希望的観測でこれを見てるのかもしれない。

「青少年健全育成協力員」が設置されるんだって。
書店とかイベントに狩りをしに来てくれるそうです。＿|￣|○

８０１みたいなポルノが女性向けと言うだけでまったく規制が無い状況は明らかにおかしい。

男性向けのポルノは犯罪を誘発・助長する恐れというわかりやすい
規制口実があるからね。８０１に刺激された腐女子が受くんをｺﾞｶｰﾝしたりは
しないだろうし、犯罪のきっかけにはなりにくいから規制側ももにょるだろうね。
エロといっても著しく劣情を刺激されるか否かの判定は、男がするのかねぇ。

同性愛ってことで不道徳とかいわれるのではないかと。
同性愛を推奨して間違った性の情報を撒き散らして国が滅びるとか言われそう。

ヤオイつったって性欲をゆがんだ方法で解消するためのポルノであることには変わりないからね。
少なくとも15禁くらいの年齢制限は入れたほうが良いかもね。
小学生に買われても困る。

>>337
いくらなんでもそこまで言わないんじゃないの？
槍玉にあげられてるのがたとえ腐女子の妄想やおいであっても、
「不道徳」「国が滅びる」あたりで同性愛方面から反発が出て
ややこしくなりそうじゃん。
「間違った性の情報を撒き散らして」はうまい攻め方だと思うけどｗ

>>339
反ジェンフリ運動を利用されるとオモ。
残念だけどここ日本なんだよね。

>>338
「禁」はｲｸﾅｲ。
自分の過去を思い出せ。

欧米じゃ女によるレイプや淫行も普通にあるからねぇ。

>８０１に刺激された腐女子が受くんをｺﾞｶｰﾝしたりはしないだろうし

うんうん。フェミファシズム大国日本では女の性犯罪者はいないからねぇｗ

>>340
ジェンダーフリー＝オウム、統一以上のオカルトです。
いいかげんに目を醒ましましょう。

>>341
例のイラク人質事件の高遠さん、みんな美談として扱ってるけど、
イラクの少年と抱き合ったりキスしてる写真って、欧米じゃ淫行扱いされてもおかしくないんだけどな。

日本には建前上、女のマザコンとロリコンは存在しません。

例えば、男と女が惹かれ合い恋しあう漫画を読んだとする。
男キャラも女キャラも魅力的で、特に異性である男キャラには
ある種恋にも近い感情を抱く。しかし、男キャラは自分より
何倍も魅力あふれる女キャラと恋仲になってしまう。
元より自分が漫画の世界に入れるわけがないと知ってはいても、
例え架空の人物ではあっても、自分の好きな男が他の女に取られるのは悔しい。
でも、男が男とくっついてしまうのは何故か平気。
同性に対して抱く憎悪にも似た嫉妬を感じる事はないし、、どことなく耽美な感じがするから。
それに男女のセックスと比べると男同士のセックスは想像し難く、
生々しい感じがしないから、恋愛（ｴﾛ）に惹かれながらも生々しいのが嫌いな
女の子（精神的に）にも受け入れられるとか。

ついでに言うと、女が男の裸を見たいと思うのは普通じゃないか？
もてない香具師なら尚更。異性に惹かれるのは普通かと。

悪法反対age

>>346
つまりそういうポルノを小学生に見せていいと考えてるのか？
アホか。

>>348
そう言うポルノを小学生に見せていいか
と、
そう言うポルノが存在していいか
を、巧妙に同一化して、後者に集約させるのが規制して手柄ヅラの老人の手口ですね。

>>350
健全育成条例はポルノに年齢制限を加えるものだろ。
小学生に見せるなと言う意見は当然のものじゃん。
「そう言うポルノが存在していいか 」なんていう言ってもいないことを勝手にでっち上げてるのはお前だろ。
いい加減にしろ。

児ポ法とごっちゃになってる悪寒

>351
しかし、児童の人権保護のためのはずの児ポ法が、いつのまにか、
フィクションの中の空想の児童の扱いまで含んだ表現規制に
摺り替えられそうになった前例があるからね。
350の危惧が本当にならないように、条例の施行方法に注視して
いく必要は充分にある。

>>353
要は大人のフィクションのお遊びと
リアルな精ハンザイをゴッチャにするから
おかしくなるんだろうね。

ごっちゃに考えるのが当たり前になっちまってるﾔｼが増えてるからなぁ。

珍しい異常性癖の人はどうかしらんけど、日々山ほど起こるレイプの類はほとんどDQN系がやってるからなあ。
二次元ポルノ規制しても意味ないんじゃないかと。妹萌えが流行ったせいで近親相姦が増えたなんて話も聞かんし。

ただ、本屋見てると801系(というか女性向け全般)は成人指定の基準が甘すぎるんじゃないかとは思う。

見るからに大人向けな雑誌のｴﾛ描写やｽﾄｰﾘｰについては、
規制したってﾘｱﾙの犯罪が減るとは思えんし、するとしてもせいぜい
「成人向表示」して、子供が買いづらい（大人は普通に書店で
買える）程度の規制にとどめてくれと思ってる。が、
少女誌（一見、少女向に見える801系雑誌も含）のｴﾛ描写やｽﾄｰﾘｰは
正直、なんとかしろよと思う…。あと少年少女ﾏﾝｶﾞ原作のｱﾝｿﾛｼﾞｰ本。
あれ持ち出されてｲﾊﾟｰﾝ人（特に子供を持つ親世代）にＰＲされたら
詳しい事情はよく知らないまま、「こんな野放し状態はｲｶﾝ。ｴﾛは規制しる！」
つー規制推進派の主張に同意する人が激増しそうでﾏｼﾞ怖い…。
そういう取り返しのつかない事態を招く前に自主規制してくれ出版社。

マルクスの尊いお言葉です。
「青少年に対し祖国の前途に対する希望の灯を奪い、祖国蔑視、
　　　　　　　　　祖国呪詛等の精神を植え付けることが、革命への近道だ」

日本のブンカジン、マスゴミの最も根元にある動機ですね。
今のところ上手くいってるみたいですよ。

ここで活動ですか。
ﾛﾘｵﾀは見苦しいので氏んでください。

>>356-357
うっさいぼけ！
あれか？オタクだから女の子守りますとかいってる輩か？
つーか自分の好きなエロゲだけ守っとけ。ｳｻﾞｲから。

>>358
お前もｳｻﾞｲ。
801板まできて右まきﾎｯｼｭしてんじゃーねよ。
小泉のけつでも舐めとけ！ｶｽ！

>>356
>レイプの類はほとんどDQN系がやってるからなあ
んなこたーない。

一応保守

やっぱり規制は必要だろ。
これ以上首切り腐女子を増やすわけには行かない

また腐女子が人を殺したのか。

ネヴァダって腐女子なの？
バトロワのＳＳなんて書いてるとこは腐女子っぽいが。

>327とか読むと文章も規制対象になるかも、みたいに
書いてるけど、そんじゃ団鬼六とかのへんも軒並み
有害指定になるんかなあ…

石原知事の「太陽の季節」とか三島の「仮面の告白」とかどうなん？

>>368
知事に直接問い合わせてみてはどうかと…ｗ
ただ、このｽﾚかどうかは忘れたが、「知事は、過去の自作も
世間から消し去りたいから余計に規制を推進している」説もある。

松沢呉一●黒子の部屋757
http://www.pot.co.jp/matsukuro/20040708_757.html
>「Publicity」が書いていたように、千人規模の協力員が雑誌をチェックして、
>東京都にチクるシステムまでが現実のものになりつつあって、それでも自分の
>チンコが何に欲情するかを語って済ませていられるような人たちは、自分の
>チンコの話だけして飢えて死ねばいいんじゃないでしょうか。
>このチクリ・システムが完成すると、すんごいことが起きますよ。例がない
>わけではありませんが、今まで文字メディアは指定を受けにくかったわけです。
>数名(雑誌担当はたしか2人だけです)の東京都職員が雑誌を片っ端から資料購入して、
>その中から有害指定候補を毎月選び出しているのですから、文字ページまで
>チェックすることは難しかったんですね。
>ですから、話題になった本や、見出しではっきりと違法行為について触れている
>ような雑誌記事以外、指定されることはほとんどなかったのです。
>ところが、今後は千人の密告者が文字までチェックをしてチクることが可能になってきます。
>おっそろいですね。

SFの世界になってきましたね、東京は。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150400083/qid=1089281150/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-3702923-0017138

>>370
東京がダメなら日本中がダメってことになるねえ