{{女→男}}DV法を正しく運用するスレ{{男→女}}

配偶者からの暴力の防止及び被害者の保護に関する法律
（平成十三年四月十三日法律第三十一号）

ドメスティック・バイオレンス（domestic violence 以下ＤＶ）とは「配偶者からの暴力」つまり、
配偶者（婚姻の届出をしていないが、事実上婚姻関係と同様の事情にある者を含む。以下同じ。）
からの身体に対する不法な攻撃であって生命又は身体に危害を及ぼすものをいう。（第一条第一項）

そしてＤＶによる「被害者」とは、配偶者からの暴力を受けた者（配偶者からの暴力を受けた後
婚姻を解消した者であって、当該配偶者であった者から引き続き生命又は身体に危害を受ける
おそれがあるものを含む。）をいう。 （第一条第二項）


ＤＶに関して無知の人々に、「ＤＶは夫が妻に対して振るう暴力」などという間違った知識を吹き込み、
ＤＶに関する情報操作をする輩が存在する！たとえばマスコミ。夫から妻へのＤＶは深刻報道、
妻から夫へのＤＶは報道しないどころか、存在自体隠している！（詳細は>>2-20参照）

このスレは、社会のＤＶに対する取り組みがＤＶ法に基づいて正しく扱われているか
判例がＤＶ法に沿ったものであるかを監視する目的で立てた。

ＤＶ法が適切に運用されているかどうかを検討するスレである。

間違ったＤＶの解釈を浸透させようとしている団体・ＨＰを紹介晒し、
荒らしではなく真っ当に反論して、バカどもの洗脳を解こう！
まずは(>>3-20)に典型的なＤＶ拡大解釈の例を晒す！

同スレが法律板にもあるが(http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1051694141/l50)、
奴等ときたらほとんど無関心なのでここ男女板に立てようと思った次第だ。

もちろん、ＤＶに悩む男性・女性の相談にも乗ります。男女板のＤＶスレは倉庫に逝ったからな。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1042372780/l50
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1047955230/l50
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1051357951/l50

もしあなたがＤＶの被害にあったなら・・・、
まず役所や弁護士などに相談して解決を試みましょう。配偶者を隔離するなどの
ＤＶ法に基づく措置が取られたならこのスレに用はないでしょう。

しかし、役所がまったく取り合ってくれなかったりＤＶ法がまったく適用されなかった場合
このスレにて相談を持ちかけてください。そのためのスレなのですから。

リンク先のｇｏｏ辞書をお読みください。信じられないことが書いてあります！
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?id=%A4%C8642334023313510200&kind=jn&mode=5

ドメスティックバイオレンス 【domestic violence】
女性が，夫や恋人などの身近な立場の男性から受ける，様々な暴力行為。
肉体的暴力のみならず，言葉の暴力，性的暴力，社会的暴力（交友の制限など），
物の破壊，経済的暴力（お金を渡さない）なども含めて考える。DV。
〔狭義には女性から男性への暴力を含めない〕

女性から男性への暴力を含めないとはどういうことでしょう？
女性から男性への暴力はありえないとでも言うのでしょうか？

千葉県堂本知事は、男性からのＤＶ相談を受け付けないようマニュアルを作って指導しているようです。

配偶者等からの暴力を受けている女性を支援するために
〜DV関係機関対応マニュアル�Tver.2〜
千葉県総合企画部男女共同参画課
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_dankyou/main/dv/manudown2/all.pdf

この対応マニュアルでは、DV防止法自体は加害者/被害者の性別を規定していない
にも拘わらずそれを無視して、男性から女性への場合しか対応できない様に規定されています。

堂本自身による「このマニュアルの目的」から始まって、「DVとは」
「DV防止法ここだけは」などの基礎知識、それ以降の実際の対応内容、手順など
全てに渡り、このマニュアルで規定する「DVは親しい間柄にある男性から女性への暴力」
に限定する旨が繰返され、保護対象も女性に限定しています。

千葉県のDV関係機関、ことに役所が管理する機関はこのマニュアルに従った
対応を原則とすることになりますので、男性被害者は「マニュアルの規定外
なので対応不可能」ということにならざるを得ないでしょう。

信じられないことにＤＶの末夫を殺した女が、たったの懲役４年半！！？

★「仕事行かない」…男を死なせた女に実刑　同居の３７歳男性を刺して４年６月−高松

・同居中の男性を包丁で切りつけ死亡させたとして、傷害致死罪に問われた無職
　安岡直美被告（２６）の判決公判が１０日、高松地裁で開かれた。高梨雅夫裁判長は
　「包丁で切りつけた行為は強い非難に値するが、反省している」として、懲役４年６月
　（求刑懲役８年）を言い渡した。

　判決によると、安岡被告は昨年９月２日朝、高松市前田東町の自宅で、同居していた
　無職村上広尚さん＝当時（３７）＝が仕事に行かないことなどに腹を立て、村上さんの
　頭や腕を包丁で切りつけるなどして、死亡させた。

http://www.zakzak.co.jp/top/top0610_2_24.html
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1055231644/l50

http://www1.cpm.ehime-u.ac.jp/sasa/fumapage.htm
笹沼朋子は、ＤＶは　男→女　のもので男は教育される存在であって、　女→男のＤＶは認められないとほざいているそうだ。



>その愛媛県男女共同参画推進条例では、ＤＶを「夫婦間、恋愛関係にある男女間その他親密な関係にある男女間で行われる
>暴力行為（身体的な苦痛または著しい精神的な苦痛を与える行為をいう）をいう」と定義しているのだ、わたしたちは、機会あるごとに、
>何度も、すごくしつこく、これは間違いであると指摘してきた。これでは、ＤＶは男女双方に対する暴力のように解釈されてしまうからだ。
>ジェンダーも、性による権力支配も、まったく何も関係なくなってしまう。大体、ＤＶは女性に対する暴力だと定義するからこそ、
>被害者支援の体制を作ることができるわけで、男女双方に対する暴力だったら、対策がとれないではないか。
>男女双方が避難するシェルターをつくるというのだろうか。（中略）
>
>その後、県議会でも女性議員に質問してもらった。（中略）答弁は、瀬戸内海の海砂利採取の環境に与える影響に関する答弁の直後、
>同じ担当者が行った。つまり、わたしたち女は動植物と同じ扱いなのだ。内容は、「男女ともに被害者として想定しているが、
>当初の対策は女性に対する施策を優先させる」と言う。つまり、男に対する施策も念頭に入れているわけである。
>男に対する施策といっても、男も被害者なのだから、暴力男に対する教育指導というものではない。
>
>わたしたちのことを考えるときには、必ず男のことも同じように考えてあげなさい。ただし、男のことばかりを考えていながら、
>わたしたちのことが忘れられてきたという事実はすでに過去のことなので、たとえそれが現在に多大な影響を与えているとしても
>補償はできません。これが、男女共同参画なのだ。

笹沼朋子「わたしたちは黙ってはいない――愛媛県男女共同参画推進条例制定をめぐって」インパクション１３１号より


最後はなにを言っているのか意味不明なのだが・・・・

http://www.city.setagaya.tokyo.jp/topics/kodanjyo/setagayasv/07.html
ＤＶ（ドメスティック・バイオレンス）とは？
広義には女性、子ども、高齢者など家庭内弱者に対する、身体的・精神的な暴力・虐待のことです。
女性問題との関連では、特に夫（パートナー）や恋人からの身体的・精神的な暴力・虐待を指します。
夫婦間の暴力は、世間体や恥の意識から、その実態が隠れていましたが、近年では女性の人権を守る
という視点から実態把握と対応策が急務とされています。

↑ＤＶ保護を女のみに限定している。あと、こんなのもある。↓

http://www.jichiro.gr.jp/tsuushin/689/689_05.htm
前半はＤＶ被害者男性の話もしているが、
後半からＤＶ被害者を女性のみに限定しているぞ。

>>6
は？どこの口が喋ってんのこれ。完全に宗教じゃないか。

民間ではもはや「女から振るわれる暴力に抵抗することは
男によるＤＶ」という話にまで進展してしまっているようだ。

378 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/01/25 18:42 ID:/Ezoc89K
いまTV朝日で激烈な男性差別をやってる！

妻と好みの味付けが異なる夫が妻の味付けに不満で
調味料を足して食べるのを、妻が攻撃

「もう料理は作らない！でも食事代もやらない！餓えて死んだらいい」
と暴言をはき、夫の頭部を強打！

さらに食事抜きを断行。

これ、妻によるDVとして取り上げられているんじゃないんです。

なんと、「ダメ夫」特集なんですよ！？

びっくりです。夫に味覚の好みを強制し、従わなければ
食事も食事代も出さずに餓死を促し、暴行まで働く妻を
批判するどころか、TV朝日はそれに加勢して夫を罵る
始末です！

380 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/01/25 18:47 ID:/Ezoc89K
同番組ではひきつづき別の夫婦の事例を取り上げている。

これは、日中働いて疲れて帰ってきた夫に対し妻が
子供の面倒を見ろ、と命令。
自分は昼下がりのTV番組を眺める猶予もあったろうに、
夫にはつかのまの憩いの時間も与えない。

しかも、夫が応じないとなると、夫を蹴りつけ、器物で夫の頭部を殴る。

これ、妻によるDVの事例として取り上げられているんじゃないんですよ。

なんと「夫による暴力」の事例なんです！

妻が蹴り、器物で殴ったのに対し、その器物を取り上げて
床に叩きつけて立ち去ったのが、夫による暴力なんだそうですよ！

>>9
ﾏｽﾒﾃﾞｨｱのしょーもない番組は無視した方が良いぞ。

383 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/01/25 19:46 ID:Dzv74qfd
>>378
俺もそのコーナーちょうど見てたけど、あの奥さんすごい無神経だよな。
夫がマヨネーズ好きで、揚げ物にマヨネーズかけたりするんだが、マヨネーズ
を冷蔵庫から出して来たとたんに奥さん、「あああああぁ〜！いやだぁ〜！」
とか寄声を発して怒りだすんだよ。
するとその様子を恐がって子供が泣き出すんだが、奥さんはそれを
夫のせいにするんだ。「ほらぁ、マヨネーズなんてつけるから気持ち悪がって
泣いちゃうじゃない！！」「私も泣いちゃおうかぁ！ホント、気持ち悪いお父さん
でイヤだよねぇ〜(と、子供に向って父親嫌悪教唆する)」

子供がマヨネーズキモさに泣く訳ないだろが！オマエの態度が恐いから
泣いてるんだろうに。

http://love.2ch.net/gender/kako/995/995327523.html

ＴＶ朝日の夕方18:40分台といったら、あのニュースの後半ですよね。

>>10詳細
2002年1月25日、テレビ朝日の夕方(6時台)のニュースで特集していた夫糾弾のコーナーでは、
妻からの度重なる暴力(台所用品で頭を連続殴打する)に対して、防御した(その台所用品を取り上げて床に捨てた)夫を

　「酷　い　暴　力　夫　で　す　ね　！」

と非難していましたよ。非難していたのはその番組のメインキャスター男女各一名。

女からＤＶを受けても反撃できずに耐えている男→情けない男
女からＤＶを受けて、やり返した男→女に手を上げる酷い男

因みにその光景、奥さん側の希望で、夫には無断で家の中に
隠しカメラを設置して撮影されたもの。(番組での説明では。)
で、そのVTRでの夫への殴打、夫が武器を捨てる光景からスタジオに画面が戻るや、

　「酷 い 暴 力 夫 で す ね ！」

ときたんだから驚き。しかもご丁寧に精神科医のコメントVTRまで流れて
「こういう夫は獰猛な動物と同じなんですから、奥さんが務めて優しく接してあげればなつきますよ」

もうね、アホかと馬鹿かと。

判例をひとつ。
「夫が倒れてかまってくれないので看病や介護やめて虐待しますた。」
それだけでもおかしいのに、これが認められた！？

夫死なせた妻に懲役５年・大阪（共同通信社）
　脳梗塞（こうそく）の後遺症で失禁を繰り返す夫の首に犬用の鎖をくくり付け、
窒息死させたとして、逮捕致死の罪に問われた無職若松徳子被告(53)に対し、
大阪地裁は15日､懲役５年(求刑懲役８年)の判決を言い渡した。川合昌幸裁判長は
「人としての尊厳を踏みにじる行為。一方で被告は夫の介護で疲労が著しく、
蓄積したストレスが犯行の一因になった面もある｣と判決理由を述べた。

2003 Kyodo News (c) Established 1945 All Rights Reserved
[共同通信社]

例ですが、アメリカには"violence against women act"という法律があります。
これは、女性に対する暴力「だけ」極端に厳しく罰し、しかも範囲を極度に
拡大する（たとえば、男が正当防衛で反撃した場合や、単なる言葉の暴力まで
含める）という極端な女尊男卑な法律です。
……ただこの法律については違憲という反論も多く、正直今施行されているのか
はっきりしないのですが、とにかくそういうのが主張されているのは事実です。

↓ここに資料があります。（ただし英語）
http://www.ojp.usdoj.gov/vawo/laws/vawa/vawa.htm

ＤＶに苦しんでいる男性はここを読んで作戦を立てましょう。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1750/dannseihenodv.html

ＤＶ法は男性にも適用されます。被害を受けている男性はここの管理人に相談して下さい。
http://www.geocities.jp/fghi6789/

平川桂子だっけ？フライパンで夫を殴り殺した妻。
普段から酒に酔ってＤＶ（当時はＤＶという言葉は存在しなかったが）してたようだ。

しかし、この女懲役２年だってよ。
「殺人」ではなく「傷害致死」で、だ。

司法でさえ女から男への暴力は、甘いというか認めていないようだ。

フェミファシズム理論では女が不快に感じればDVだよ（逆はない）

>>18
フェミファシズム理論のソースキボン

>その愛媛県男女共同参画推進条例では、ＤＶを「夫婦間、恋愛関係にある男女間その他親密な関係にある男女間で行われる
>暴力行為（身体的な苦痛または著しい精神的な苦痛を与える行為をいう）をいう」と定義しているのだ、わたしたちは、機会あるごとに、
>何度も、すごくしつこく、これは間違いであると指摘してきた。これでは、ＤＶは男女双方に対する暴力のように解釈されてしまうからだ。
>ジェンダーも、性による権力支配も、まったく何も関係なくなってしまう。大体、ＤＶは女性に対する暴力だと定義するからこそ、
>被害者支援の体制を作ることができるわけで、男女双方に対する暴力だったら、対策がとれないではないか。
>男女双方が避難するシェルターをつくるというのだろうか。（中略）
>
>その後、県議会でも女性議員に質問してもらった。（中略）答弁は、瀬戸内海の海砂利採取の環境に与える影響に関する答弁の直後、
>同じ担当者が行った。つまり、わたしたち女は動植物と同じ扱いなのだ。内容は、「男女ともに被害者として想定しているが、
>当初の対策は女性に対する施策を優先させる」と言う。つまり、男に対する施策も念頭に入れているわけである。
>男に対する施策といっても、男も被害者なのだから、暴力男に対する教育指導というものではない。
>
>わたしたちのことを考えるときには、必ず男のことも同じように考えてあげなさい。ただし、男のことばかりを考えていながら、
>わたしたちのことが忘れられてきたという事実はすでに過去のことなので、たとえそれが現在に多大な影響を与えているとしても
>補償はできません。これが、男女共同参画なのだ。

笹沼朋子「わたしたちは黙ってはいない――愛媛県男女共同参画推進条例制定をめぐって」インパクション１３１号より
ttp://www1.cpm.ehime-u.ac.jp/sasa/fumapage.htm

フェミファシズムのソースね。


女が不快に感じればDVだよ
ノソースデハナイ

すばらしい切り替えしに拍手です。>>20

>>20
フェミファシズム理論ってなぁに？
って聞きたかったのだが。

フェミファシズム社会のお約束


女が不快だと感じればセクハラ
妻が不快だと感じればDV
子供が不快だと感じれば児童虐待


学生運動や爆弾闘争では成し得なかった革命が形を変えて
目に見えない形で日本を蹂躙しようとしている

>>24
いまジャッジ観てたんだが、「被害者が不快を感じればセクハラ」と言っていた。
被害者加害者とも男性のケースたったが、夫が不快と感じてもＤＶだと思うぞ。

もちろん　女→男　のDVもあってはならないことでしょう。
でも力の差が全然違うんじゃないの？
だって、男の人に本気で殴られたら、女は死んじゃうかもしれないんだよ！

>>26
男もフライパンで殴られたり包丁で刺されたりすれば死にますが何か。

>>26
なにがいいたいのです？

ＤＶに性差は関係ない。
>>5>>17のように女は凶器を使う。
いづれも被害者を死に至らしめている。

通り魔に会うのは女性が多いから
殺人罪の被害者は女性被害者だけとするべきだ

これと全くかわらない。

>>30
いまさらほかの発言と照らし合わせて発言の正当化か？

>>30
失礼、リンク先誤り。
>>31は>>26へのレス。

26は典型的な脊髄反射だな。「感情オンリー」

力がどうこうという話なのですか？

虚弱体質の男性や障害を持つ男性はどうなるのですか。

いくら男性でも、殴って即死させるほど力のある奴はそうはいない。
・・っていうか、そんな奴ホントにいるのか？

人間を一撃で即死さしめうるものはダチョウの蹴りだけさ

投げ技の場合即死するかもYO？


脳みそｸﾞｯﾁｬﾘ・・・。

女のＤＶで夫のﾏﾀﾝｷ蹴られたら男は死ぬかも・・・

＞11

＞ﾏｽﾒﾃﾞｨｱのしょーもない番組は無視した方が良いぞ。

そうやって無視させて、女に都合の良い風潮を定着させようという
腐れフェミの工作だな・・・

>>39
流石フェミヘイター
その無理矢理さが好きだ

「母親が子供に、父親への悪口を吹き込むこと」も、
DV認定するべきだと思います。

>>26
「言葉の暴力」は、混脳である女のほうが酷いです。
相手を自殺へと追いやって、死んじゃうかもしれないんだよ！

>>9>>10>>12>>13
テレビもう駄目ぽ･･･

１よ。私も同じ意見だ。
がんばれ。

>>44
おう！頑張るぞ！

良スレですな。


>>11

しょーもないと言ってしまえば、まあ局丸ごとしょーもないんだろうが、
>>9-10, >>12の話は一応ニュース番組ですよ。
ワイドショーやバラエティショーではなくて。

>>46
まじかYO！

これがニュース・・・。

>>26

DVは「本気で殴ったら死んじゃうかもしれない」場合に限らず
DVであり問題なのですから、力の差は理由になりません。

よしんば「本気なら死んじゃうかもしれない」事が問題であっても、
女性の力で男性を殺す事は、現実にそういう殺人事件や傷害致死
事件がある事からもわかるとおり、可能なことなのですから男女差は
関係ありません。

>>47

TV朝日の平日18時台のニュースですね。

>>49
この国のメディアはもうﾀﾞﾒﾎﾟ・・・。

対抗するにはネット位しかないのかなぁ・・・？

>>46
ニュース？ニュースだったのか。それは問題だ。
力の差うんぬん言うアホがどうやら居るけれど、
女のDVは物が飛んでくるからな。余計危険だ。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%C9%A5%E1%A5%B9%A5%C6%A5%A3%A5%C3%A5%AF%A5%D0%A5%A4%A5%AA%A5%EC%A5%F3%A5%B9&kind=jn&mode=0

お前らが怒りそうな記事というか辞書を持ってきたぞ。
こういうのって、どうなのよ？これが差別にならない方が謎。

>言葉の暴力

注目。女はよく、子供を利用して夫を罵倒するが、
これは言葉の暴力ではないのか？そういう事が何故問題にならない。

>>53
それって酷いよね・・・。
毎日一生懸命働いて生活を支えてあげてるのに・・・。

>>26
>>14のように介護が必要な寝たきりの老人の世話を放棄し、
そればかりか虐待を繰り返す行為ほど深刻なものはないと思うが。

普通の女が普通の男に殴られるケースと
無抵抗の男が普通の女に殴られるケースと
どっちが死ぬ確立が高い？圧倒的に後者が危険だろうが！
現に>>14の被害者は亡くなっている。
一括りに「男のＤＶは女を死なせる」などと言ってんじゃねぇ！！

【社会】「高校生好きで隠蔽」 男児虐待死で、母親＆彼氏の高校生逮捕…名古屋★５
http://www.sankei.co.jp/news/031021/1021sha129.htm
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066877500/l50

↑この事件、今日のワイドショーでも取り上げられていたが、解説者は
「いったい何が彼女を変えさせたのか」
とか言っていた。子供を庇って肋骨を骨折したというが
これをネタにマスコミは女を全面擁護、男子高校生にすべての責任転嫁をはかるつもりじゃなかろうな・・・。

>>52
goo辞書って統一感ないですね。

　ドメスティックバイオレンス 【domestic violence】
　
　女性が，夫や恋人などの身近な立場の男性から受ける，様々な暴力行為。肉体的暴力のみならず，
　言葉の暴力，性的暴力，社会的暴力（交友の制限など），物の破壊，経済的暴力（お金を渡さない）
　なども含めて考える。DV。
　〔狭義には女性から男性への暴力を含めない〕

　DV 防止法
　
　正称，配偶者からの暴力防止及び被害者の保護に関する法律。ドメスティック-バイオレンス（DV）
　のうち，配偶者からの（多くの場合，夫から妻への）暴力を防止し，被害者を保護するための法律。
　申し立てを受けた地方裁判所は，被害者に対する保護命令を出すことができる。2001 年（平成 13）
　4 月制定，10 月施行。

　かていないぼうりょく 【家庭内暴力】
　
　家庭内で起こる，家族に対する暴力的言動や行為。特に，子供が家庭内でふるう暴力を指すことが多い。

「ドメスティック-バイオレンス（DV）のうち，配偶者からの（多くの場合，夫から妻への）暴力を」なんて
説明している時点で、DVは配偶者間の暴力に限定されない言葉という事になるのだから、DVについての
説明は間違っている。

>>53
あまりにも数が多くて、　
というより昔から当たり前のように繰り返されていて、　
「言葉の暴力を受けている」という感覚が麻痺してるのかも。　
あとは、　
「男はじっと耐えるべし」という美学？抑圧？　
に縛られてる麺もあるかも。

2ch暦一ヶ月の初心者です
一ヶ月間ROMしていてわかったのは、男性が非常に迫害されているということ。
女性が優遇されているのは知っていましたし、特に気にもとめていませんでした。

しかし、優遇は良いが(良くも無いけど)迫害となれば話は別です

DV法も間違った運用をされている模様ですね。知りませんでした。
DV法っていうのは、傷害罪を家庭内で適用することが難しいといった現実から
家庭内の暴力行為を罰する目的とした法律です。
それを一部の曲解する人々(ここではフェミナチと言うのですか？)のせいで
男性→女性への暴力　　違法
女性→男性への暴力　　合法
とする法律へと捻じ曲げられてしまっていると。

私はこういった現状を非常に腹立たしく思います。
こういった馬鹿げた連中には抗議したいのですが、どうすれば良いのでしょうか？

>>58
特に一番酷いのは子供を利用するという点。
これは逆に考えたら、
「お母さん殴っておいで」ってのと全く同じ。
DVを男→女のみにする意味が、どこにあるんだろうか。
これを男女差別と仮に言わないとしたら、なんと呼ぶだろうか？
差別であることは間違いない。

>>59
各自治体に問い合わせる？

でも相手にされないだろうなぁ、団体でないと

>>59
ＤＶを扱っているサイトや役所の掲示板などに意見を書き込んでみることから始めましょう。
我々２ちゃねらーの主な活動内容は「掲示板への投稿」であり
これはマックの男性差別改善などのように、時として社会を動かすことだってあるわけです。
実際にＤＶ法を運用する立場の個人・団体にインターネットの掲示板を通じて
地道に訴えてゆくのがよいかと。

ためしにここなんかいかがでしょう？過去に私も書き込んだことがあるサイトです。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/6614/

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/6614/dv.html
はーとふるらんどのＤＶ紹介ページだが、ご丁寧に｢夫や恋人からの暴力｣の部分を
太字で目立つように書いてやがる。

俺はこのサイトの掲示板で>>5の事件を紹介してやったのだが、そしたらそこのフェミ管理人
ソッコーで削除しやがった。
まぁいくつか女から男へのＤＶに関する投稿は削除されずに残っているから
筋金入りのフェミではないようなので、とりあえず何か書いてみるのもよいだろう。

>>63

そこにはこんなことが書いてあります。

> ＤＶは、男女の不平等な力関係から生まれます。日本においては、
> 女性の経済的自立が、男性に比べてはるかに困難な上に、いわゆる
> 性的役割分業（家事･育児は女の役割）が根強く残っており、夫から
> 妻への暴力は大目に見られがちでした。

女性の経済的自立や性的役割分担を引き合いに出して「夫から
妻への暴力は大目に見られがちでした」などと何の根拠もなく
決め付けている。最低ですね。

事実はそうではなく、夫→妻であれ妻→夫であれ、親→子であれ
子→親であれ、家庭内の暴力は民事不介入の原則が邪魔をして
対策が後手になることが多かった事が背景です。夫→妻のケース
ばかりが大目にみられていた訳ではありませんし、性的役割分担
の話もそもそもは関係ありません。


元々無関係な性の傾斜の概念を家庭内暴力事件に絡めることで
あたかも「女性ばかりが被害者であり、男性は全て暴力的存在である」
かの様に話を持っていき、その話に不都合な女→男の暴力事件に
ついては故意に目を逸らし、矮小化することで辻褄を合わせようとする、
いわゆる「笹沼気質」が、このサイト開設者にもあるのではないかと
疑ってしまう、困った記述なのです。

>>64
いつもながら鋭いですね。

＞家庭内の暴力は民事不介入の原則が邪魔をして
＞対策が後手になることが多かった事が背景です。

まったくそのとおりで、
刑法の傷害罪・暴行罪etc.で裁ける暴力行為を、あえてドメスティック・バイオレンスとして特別法を立法した理由は
「民事不介入」原則の例外という意味でしかない。性は無関係。

なのに、フェミは男⇒女の暴力のみを問題とし、それ以外をあえて無視している。

家庭内の暴力で悩む人はすべて救済されるべきなのに・・・・

どういうことかというと、フェミはドメスティック・バイオレンスで苦しんでいる女性を自分達の主張のために

　『利　用』　しているだけ、ということがよくわかるわけです。

>>64東☆八漏様
そのサイトの掲示板で間違いを指摘してやろうかとも考えましたが、それをやると
「ぎふ女性会議ネットワーク」（ttp://www.gifu-net.npo-jp.net/）の二の舞になることは
明々白々ですし、掲示板が潰れてＤＶ被害者の相談者の相談が出来なくなれば
私が荒らし呼ばわりされ「女によるＤＶ］を訴えるどころではなくなることは避けたいですよね。

そこの掲示板の「お節介かもさんに同意」という名前が私ですが、いまは地道に
女から男へのＤＶがあるという紹介程度に留めておくべきかと思ってます。
正直>>5の記事の紹介を削除したのには頭にきましたが。

>>66

了解です。私としても、このサイトについては「勘違い」はあっても
「(ぎふ女性会議云々のような)悪意」は無い様に見えますし、掲示板
での論調も別に男性糾弾や冷遇を目指したものではないようなので、
この板で感想を述べるに留めるつもりです。

てすと

おかしいな、書き込めないぞ。
何だよ「ロックは人生だ」エラーって。

親→子への暴力もまたＤＶと解釈される、か。ちょっとややこしいな。
２ちゃん男女板では配偶者・恋人間の［暴力（ＤＶ）］と母から子への「幼児虐待」は区別しているのに。

子殺し母の育児ノイローゼと言う言い訳を許すな！２
ttp://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1067564725/l50

我々がしつこく女→男へのＤＶを訴えているように、
この板に巣食う女どもが父→子への幼児虐待を言い出す頃だろうが、
いつだったか幼児虐待をする母親限定スレと父親限定スレがあったが
母親限定は一気に１０００レス突破、２スレに突入する勢いだったのに対し
父親限定はろくにレスがつかず、物凄い勢いでＤａｔ墜ちして倉庫逝きした。
まぁこの話題はこのスレよりも↑のスレでするべきだな。

お、書き込めたぞ。
どうやら２ちゃんスレの直リン貼ると「ロックは人生だ」エラーが出るようだ。
新しい機能か？

>71
多分直リン禁止（httpに反応?)
新しい機能だろうね。でもこれだとIME-NUの広告料どうすんだろ？
色々変更になったのかな

そういえばぎふ女性会議ネットワークにも
「女性への暴力　[DV]　を考える会（岐阜県）」なんてのがあったな。
こいつらの活動の拠点はどこだろう？

　　　　/+　 人　　＜この子も、どうして黙ってくれないのかしら・・・ｲﾗｲﾗ
　　　ヾ人>;'ヮ')> __＿　
　　　ﾉ*｡ ｙ ヽ　/ノへゝ
　　（)|ヽ_/ヽメ| ＼｀Д´）ゝ 　差別よぉぉ！！差別よぉぉ！！
　 　(| T＿__)　＼__￣￣ヾ.


フェミファシズム社会の保育園は冷蔵庫

>>74
夫から妻へのＤＶは目くじら立てて糾弾するのに、
妻から子供への幼児虐待がそうやって認められるのは
どういうことなんでしょうね・・・？

マスコミの責任も大きいね。

オレがマスコミ不信になった理由の一つだ。

とゆうより、これは明らかに悪法でしょう？
というか、法自体は非常に優れているが、地方自治体毎に勝手に注釈を加えて、
本来の法制定時の目的通りに運用出来ないように改ざんされていることが問題。

また、改竄しているのが地方自治体の知事である事も大きな問題。
こういった、悪い注釈をつけた責任者を弾劾し、条例改正させ立場から引き摺り下ろす
のが必要と思われ。

>>77
まずは千葉の堂本だな。

千葉の堂本知事の酷いのは、法自体に男女格差がないことを知りながら
女性への暴力のみとする「解釈が一般的」という理由で女性被害者のケースに
限定したマニュアルを作成したところ。

法に無い格差をそういう主観的な理由で捻じ曲げて自治体の施策を
偏向したものにしていくなんて…。

>79
そうですね。主観のみの一般的であるという判断の元、その他のDVを事実上封殺しようとしている。
現実として起こっている「女性→男性」のDVに対して無関心どころか、封鎖・隠蔽しようとすらしている
堂本知事は差別主義者？

>>80
差別主義者であることに間違い無い(というより、このケースから
「差別主義者ではない」と結論付けることには相当無理がある)が、
それに加えて元々の法（ここではＤＶ防止法）にわざわざ背いて
いることが問題ですね。

やりたい放題だね、バカ堂本・・・。

堂本の悪態は>>4のリンク先参照

土井たか子ネットのようなサイトを堂本は作らないかなぁ。
そしたら徹底的に意見してやるのに・・・。

メンタルへルス研究所HPよりコピペ

境界例の人は表面的には他人とうまくつきあうことができる。
知的であったり、表面的にはそれなりの社会適応が保たれているので、
医療の場にコンタクトしてくることは少ない。
したがって、カウンセリングや電話相談でのかかわりが増えがちとなるようだ。
最近の傾向をみると、当研究所の電話相談室でも同様な例を示し、
社会にうまく適応できない人からの相談が目立ってきている。
境界例の人たちは周囲の人と絶えずトラブルは起こしながらも、
依存的な傾向が強く、人に頼りたいとの願望が働いて、
周囲とうまくゆかない分だけ相談機関に頼ろうとする。
電話相談をつとめるカウンセラーによれば、その特徴は以下のようにまとめられるという。

増える境界例　http://www.jpc-sed.or.jp/mhr/mhr01-2.htm

�@電話をしてくる人は、カウンセラー（相談員）とのかかわりの中で過度に自己の内面を吐露し、相談員の同情を求め、味方になってほしいという要求を強く示す。受け手の都合は無視し、一方的に語り、相談員にも同様に受けとめ、感じるよう求めてくる。
�A「寂しさ」「甘えたい」気持ちを頻繁に示すが、率直でなく､歪んだ攻撃的なすねた形での表出が多い。
�B他人の言動に傷つけられやすい自己愛をもっている。一方で、自分自身の言動が他人にとってはどのような影響を与えているのかには鈍感である。
�C語られる内容は、本人の現実世界の事柄（事件）ばかりである。
�D変化することへの抵抗が強く、問題解決（直面化）を避けたがる。他者とのかかわりが不安定で、感情のコントロールが弱く、他者を自分の思い通りに操作しようとする。自分の思うように対応してもらえないと平静状態から一転して怒りを噴出させる。
�E自分の依存心を満足させてくれる人、自分の思うようになる人、共感的になってくれる人、指導的になったり、指摘したりしない人に対しては、理想化し、関係を強化していく。逆に、自分の思い通りにならない相手、直面化をする人には価値を切り下げる。

こうした特徴が実社会でのトラブルになっていることは想像に難くない。
カウンセラーが神経を使うのも、態度を豹変させたり、その攻撃性にあるようだ。
一度こじれると修復がきかず、相談機関には、「カウンセラーとしてふさわしくないから、
やめさせろ」と苦情をいったり、いやがらせの電話をしたり、
ひどい例では弁護士をたてて訴訟を起こすこともあるという。
また、元来相談は問題解決のために電話をしてくるのが目的だが、
境界例の場合は誰かに分かってほしいという願望だけが強いので、
上記の特徴からも分かるように、問題解決に向けて真正面から取り組もうという意思は
希薄な場合が多い。そこで、電話をしてくる度に話が変わり、解決の方法を問おうともしないという。さらに、満たされないとあちらこちらに電話をすることになる。

堂本暁子は「南総里見八犬伝」の物語で知られる里見家の子孫だとか。
まったく、”里見”という由緒ある家名を汚すなよな。

家系からフェミを出した罪は重いぞ(笑)

フェミはこうして誕生した！
学力、体力、芸術と全能力で男性に劣る女は、
自分の容姿を武器に男性の機嫌をとって、男性に寄生するしかない。
女が役に立てる分野は男性の性欲処理以外にない訳ではあるが、
その唯一の性欲処理という特技が女に全ての得を運ぶのである。
しかし、その性欲処理という特技が備わっていない女も存在する。
そう、それがブスという生き物である。
ブスは世に必要とされず、引き篭もって暮らす場合が多いが、
その中に自分がブスである事を開き直って、男性と同じ義務を果さずして、
同権利以上のものを求める者がいるのである。
それがフェミニストなのだ！！
ttp://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1066532581/l50

＞これは滝沢馬琴の小説、「南総里見八犬伝」発祥の地、
＞館山市で行われたお祭り「南総里見まつり」での一コマです。
＞堂本知事は、実は里見氏の末裔で、今回、出演依頼を快諾、
＞悲劇のヒロイン伏姫の役を買って出ました。
堂本のお姫様姿キモ！！
動画も見れるので怖い物見たさの人はぜひ！！ｗ

武者行列で堂本知事がお姫様に（千葉）
http://news.fs.biglobe.ne.jp/area/tm031019-838249.html

失礼！
動画を見られないようです。

そういえば以前「ジカダンパン！責任者出て来い」という番組に
堂本をＤＶ関係で直談判するという話があったが、結局どうなったの？

番組ＨＰまだあるのか？投稿できるのか？

不定期コピペ

ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!
ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!
ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!
ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!

　☆全国同時投票オフ☆
　あなたも一票を投じて、投票率ＵＰ＆政治に参加してみませんか？
　決行日：１１月９日（日）
　時間：午後２時１０分くらいをめどに集合、午後２時２２分投票開始
　場所：各投票所
　目印：うまい棒

　２時２２分に一斉に投票所に行き、一票を投じましょう。
　うまい棒を持参して、公道と投票所の境目で
　うまい棒を食べ始める。
　２ちゃんねらーの目印をつけてもよいかも。
　目立ちたくない人も、２時２２分頃に投票所にいけば
　近所の隠れ２ちゃんねらー同士をこっそり見れるかも？
　尚、投票率を上げるためだけの企画。
　記入内容に関しては、当人の自由にします。
　組織票等の呼びかけに応じるのも、当人の自由です。

さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。

同時に投票しようと、結果には響かんと思うが・・・。

DV法を正しく運用する奴は当選したかな？

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

株価が回復したり、それなりにうまくいってたのに

社民党は当然の結果。フェミの議席が減ったぶん
ＤＶ法が正しく運用されるといいなぁ。

100

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031112-00000194-reu-ent

↑「妻⇒夫への暴力」の例。　フェミは目をそらすなよ。

>>101
暴力女の拡大顔写真を保存しますた！

ワイドショーでは、この事件の報道のとき
話の内容を無理矢理ＤＶと結び付けていた。
いかにも男子高校生ひとりが悪いといっているような内容だったな・・・。

【社会】彼女の４歳長男を蹴って死なせた１８歳高校生、家裁送致
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068456802/l50
1 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：03/11/10 18:33 ID:???
★４歳児虐待死で高３家裁送致　名古屋地検

・名古屋市の森島勇樹ちゃん（４つ）虐待死事件で名古屋地検は１０日、
　傷害致死の非行事実で母親（２８）の交際相手の高校３年男子生徒
　（１８）を名古屋家裁に送致し、同ほう助の罪で母親を起訴した。

　http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2003111001000319&pack=FN

※元ニューススレ
・【社会】子より男？「トイレの邪魔」と男児蹴り死なせた事件、母親＆彼氏の高校生逮捕（ｄａｔ落ち）
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066923893/

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

株価が回復したり、それなりにうまくいってたのに

>>74
を例にすると
この子はどうしてわからないの！→この子は私を馬鹿にしている（ととる）→ムキー！！→あぼーん

の図式が、でてきそうでこわい・・

あ、もうあるか。

さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。

今日の朝日にも、「フェミ系DV対策の駄文」が載っていたね。
仕事先で読んできたので、ここに出せないが。

モラル・ハラスメントは女のわがままだ！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1068498896/l50

スレタイに沿うのであれば、DV法を正しく運用しようとしない千葉県知事堂本
を始め、その他地方自治体、及び政治家でも、DV法を正しく運用させないよう
な発言や決め事をした団体や個人を晒し上げるしかないか？

それで晒し上げた上で、彼奴らの主張が矛盾するようであれば、他サイト等に
話題を持って行き、当人達の主張を徹底糾弾すると。

2chは色んな思想の持ち主が見てるけど、そうでない小町なんかのフェミ予備軍を
フェミに格上げしそうなサイトで晒すことによって、間違った風潮を正す草の根運動
になるのでは？

とりあえず小町辺りにスレ立てるか・・・

朗報！！
↓

ＤＶの兆候早期にキャッチ　初の男性専門相談　県機関実施　実績は２件

【熊本】　配偶者や恋人からの暴力（ＤＶ）防止を目指して、県男女共同参画センターは十六日、
初めての男性専門の一日相談窓口を熊本市で開いた。男性が話しづらいとされる配偶者間の不和や
家庭内の悩みの相談を受け、ＤＶにつながる深刻な事態を早期に発見、対処しようとの試み。
同センターによると、県女性総合相談室に寄せられたＤＶ相談件数は近年増加傾向。
二〇〇二年度のＤＶ相談は百七十八件で全体の１７％を占めた。相談の大半は女性からだった。
ＤＶの中には、男性が家庭内不和などからくるストレスを抱え込み、暴力に走るケースも。
そこで第三者が男性のＤＶの兆候をつかみ、適切なアドバイスを行うために、
男性が気軽に悩みを相談できる窓口が求められていた。
この日は、従業員のメンタルヘルスなどを専門とする産業カウンセラーと臨床心理士の男性二人が相談を受け付け。
しかし、まだ男性には相談への抵抗が強いのか、夫婦不和について、
面談と電話での相談がそれぞれ一件ずつあっただけだった。
カウンセラーの一人は「ＤＶの裏には相当数の男性の関係者がいるはずだが、男性からの相談は少ない。
相談を受ける中でＤＶのきっかけがつかめればいい」と指摘。
県は今後も専門窓口の開設を検討している。（西日本新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031117-00000007-nnp-l43　　　　

よく読むとあまり朗報とは言えないような・・・

>>112
男性がＤＶ被害を訴えるきっかけが出来ただけでも進歩だと思います。

加害者が男という事を前提に作られているみたいだね。

男性が女性にＤＶを振るうのを、男性に対して相談を行うことで防止しようとしている。
一方、ＤＶ被害者男性についてはまったく触れられていない。

あくまでＤＶ被害者女性を救うのが目的であり、男性がこのカウンセラーに被害を訴えて
取り合ってくれるかどうかは甚だ疑問。

暫く監視する必要がありそうだ。

むしろ>>111の記事から感じるのは、
「かたくなな男性差別」です。

相談があろうが無かろうが結局男性が加害者であるに違いない、
という偏った視点　”しか無い”　ですね。

こんなんを発の男性専門相談なんて言われたらむしろ状況は悪化

発の×
初の○

ＤＶの可能性が少しでもありそうだと思う男に告白させてコントロールしようってんだろ。
ポルポト派も文化大革命もインテリゲンチャに自主申告させて、粛清していたからな、
フェミの考えることだ、あれと同じ発想だろうよ。

時計仕掛けのオレンジの洗脳シーンを思い出す。

うわあ、密告ですか…余計怖

DV被害に悩む女性と子供をサポートする民間組織

ウィメンズネット「らいず」
http://www.rise.hwst.net/

>>111は「男性を”加害者”であることを前提」での相談所なのだ。
被害を訴えていっても「すみません、こちらではそういう対処はできないんですが」と
門前払いされるのがオチだろう。

差別板に差別スレが立ったぞ！

男性禁制ニュース+（←なんなんだ！？これは！！）
http://news4.2ch.net/femnewsplus/
“　ドメスティック・バイオレンスに我慢しないでぇ！　”
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1069380721/l50

ｏｋａｄａさん・・・
名前：杏仁豆腐 日付：2003/11/16(Sun) 01:40
okadaさん、殺人を肯定はしませんが、実際に夫を殺してしまうまでに追い詰められる
長い過程があるのだと思います。私も他人のことなので状況はわかりませんけど、
無職男だとか、暴力妻の殺人とか、ゴシップ記事の見出しみたいですね。指定の
２チャンネル、初めて見ました。やっぱり男性の思考って目が粗い。あんな様子では、
女性型の考え方は理解不能でしょうね。
殴っていい女を殴って気晴らししてるとか、骨が折れたり痣ができたらおもしろいとか、
生意気だから歯を折ってやったらおとなしくなったとか、男女平等なら男と同じに
殴られろとか、正直なのか知りませんが、ムチャクチャです。どんな精神状態なのか
私には理解できません。いろんな人が世の中には居るってことですね。あんなのを読むと、
私は今誰からも大切にされ、恵まれている方なのだと思います。

子供の父親を犯罪者にしたくもないし、自分も殺人者になりたくはなかったから私は離れました。
一緒にいればいる程、殺意が芽生え育っていき、何かのきっかけで殺すかもしれない。
「運良く死んでくれたら、害虫駆除と、マンション購入の頭金のために一石二鳥。」
なんて思いながら、思われながら、一緒に暮らすよりも、本当に自分が、健全で自分らしく
生きられる方が幸せだと思います。
でも元夫は、「いつか殺されてもいいから、時々気晴らしに殴ったりしながらも、
それなりに今を楽しくおもしろおかしく暮らしたい」と思っていて、一人で幸せになった
私を恨んでいるかもしれませんね。
ｏｋａｄａさんも、自分で自分の幸せに気づいてあげてください。幸せは、
ないところにいくら求めても見つからないですよ。

＞実際に夫を殺してしまうまでに追い詰められる長い過程があるのだと思います。
ハナからＤＶ殺人女を擁護、挙げ句の果てにこの板の住人の誹謗中傷ｅｔｃ・・
どうよ？こいつ。
はーとふるらんどの掲示板より
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/6614/

児童虐待予防のために、こういう女もDV防止プログラム受講の対象者にすべきである。
もちろん旦那の保護も必要である。
こういう暴力女は離婚しても夫の年金分割の対象から除外すべきだ。

妻から夫への暴力 03.11.20 18:37:27 MIMI
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003112000138.htm
私は３９歳の主婦です。とても悩んでいることがあります。
夫とケンカした時、ビンタしてしまいます。
後から悪かったな〜と思うのですが感情的になってしまい止められません。
夫は案外平気なのか耐えてくれているようです。
実は、私の両親がＤＶで小さい頃はいつも恐怖に脅えながら私が母を守ってきました。
それなのに何故？と落ち込む日々です。夫からの暴力はよく取り上げられていますが
妻からの暴力だって良くないですよね。みなさんのご意見をお聞かせください。

はーとふるらんどの管理人、また>>5の記事削除したね。これで２度目。

申し訳ありませんが削除しました
名前：ざび＠管理人 日付：2003/11/21(Fri) 19:02
okadaさん、杏仁豆腐さん、澪さん＞
書き込みありがとうございます。
しかしながら、これらの発言、特にokadaさんの書き込みを発端とする一連の書き込みについては削除させていただきます。
管理人の立場とすれば、okadaさんの書き込みをまずはすぐに削除すべきでした。
okadaさんの書き込みには、フェミニストに対する悪意と読み取れてしまう文言が２回目のそれにありました。
それに対する杏仁豆腐さんの「反応」は、ごく自然のものであっただろうと私は推測します。
ただ、その後にokadaさんが、再反応しなかったことで（このことは、反フェミニズム思想の男性（と私は思ってますが、違ったらごめんなさい）
にしては珍しいことだと思いましたが）、収束したものと判断し、そのままにしておきました。
ただ、今回、澪さんの出現と発言内容によって、削除の必要を感じ、でしゃばっているかと思いつつも、削除の実行と、その見解を述べました。
私のこの書き込みも、日曜の深夜には削除の予定です。

そもそもこの掲示板は、ＤＶ被害者のうち、特に男性よりも力で劣っている女性を対象に、その思いを吐露する場として活用していただこうと開設しました。
これまでも同様の論争が起こるたびに、私の見解を添えて、関連の書き込みすべてを削除させていただいています。
ご了承の上、今後このような論争につきましてはそれらを対象としたＨＰ等をご活用ください。
失礼しました。

ＤＶ被害者の男性よりも女性を救済しようと堂々と管理人は述べている。
ＤＶ法を正しく運用するためにも、はーとふるらんどに積極的に意見を書き込むべきかどうか
意見を請う。

ざび（管理人）が削除した記事�@

信じられないことにＤＶの末夫を殺した女が、たったの懲役４年半！！？
名前：okada 日付：2003/11/15(Sat) 23:25
★「仕事行かない」…男を死なせた女に実刑　同居の３７歳男性を刺して４年６月−高松

・同居中の男性を包丁で切りつけ死亡させたとして、傷害致死罪に問われた無職
　安岡直美被告（２６）の判決公判が１０日、高松地裁で開かれた。高梨雅夫裁判長は
　「包丁で切りつけた行為は強い非難に値するが、反省している」として、懲役４年６月
　（求刑懲役８年）を言い渡した。

　判決によると、安岡被告は昨年９月２日朝、高松市前田東町の自宅で、同居していた
　無職村上広尚さん＝当時（３７）＝が仕事に行かないことなどに腹を立て、村上さんの
　頭や腕を包丁で切りつけるなどして、死亡させた。

http://www.zakzak.co.jp/top/top0610_2_24.html
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1055231644/l50

ざび（管理人）が削除した記事�A

必見！！
名前：okada 日付：2003/11/15(Sat) 23:30
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031112-00000194-reu-ent

↑「妻⇒夫への暴力」の例。　フェミは目をそらすなよ。

ざび（管理人）が削除した記事�B

>>124の杏仁豆腐の書き込み

ざび（管理人）が削除した記事�C

Re:ｏｋａｄａさん・・・
名前：澪 日付：2003/11/21(Fri) 18:21
杏仁豆腐さん
<font color=red>＞実際に夫を殺してしまうまでに追い詰められる長い過程があるの だと思います。</font>
これは一体どういう事なのでしょう？
なぜあなたはなにも知らずにまるで何らかの<font color=orange>外的要因</font>に より”
殺人加害者である殺した女が”追い詰められたと言えるのですか？むしろ件の 記事から想像できるのは

『就職活動に明け暮れる被害者男性は不況の煽りを受け３７歳という高齢であることもあり
面接を受けても内定が貰えない毎日を過ごしていた。
家に帰ると同居している女による<font color=red>「働け！働け！！」</font>と<font color=yellow>
包丁</font>を振り回しての<font color=gray>ドメスティック・ バイオレンス</font>を受けつづけ、
<font color=purple>地獄のような苦しい 毎日</font>を送っていた』

ことが伺い知れます。明らかに「<font color=yellow>包丁</font>」は使いようによ っては人を
「<font color=maroon>死</font>」に至らしめる”<font color=maroon>凶 器</font>”であり、
包丁を<B>食材でなく「人」</B>に向け振り回す行為はこのＨＰの
”<A href=http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/6614/dv.html>ドメスティック・バイオレンス
</A>”のページの”ＤＶの種類”「身体的暴力 」という項目に「<font color=gray>身体的暴力</font>」
と定義されていますよね？
＞殴る･蹴る･押す･つねる･物を投げつける･水や熱湯をかける・髪をつかんで振り回す ・首を絞める･刃物を突きつける　など
「刃物を突きつける」に留まらず「刃物を振り回し」挙げ句の果てには「<font color=maroon>
刃物で切りつけ死亡させている</font>」などかなり悪質で情状酌量の余地なしだと思いませんか？
ＤＶを受けているこの掲示板の皆さん！

ざび（管理人）が削除した記事�D

Re:ｏｋａｄａさん・・・（続き）
名前：澪 日付：2003/11/21(Fri) 18:25
多少きつい言い方になるかもしれませんがこれらは「ＤＶは許せない！」という
考えの基での発言です。実際にＤＶの被害を受けられた皆さんならお分かりいただけますね？
件の記事を一瞥しただけでＤＶ殺人加害者の女の擁護にまわり
＞ゴシップ記事の見出しみたいですね。
と勝手に決め付け女が男性を殺したという現実から目を逸らし 、男性に責任転嫁しようとする。
まったく、加害者女がいったい何に追い詰められていたというのですか？
やっぱり女性の思考って目が粗い。こんな様子では、真実は理解不能でしょうね。

人を殺しておきながら裁判では無罪を主張するなど、本人にまったく反省の色がみられません。
たとえどんな理由があろうと「ＤＶ殺人は立派な犯罪である」ことに変わりはない。高梨 雅夫裁判長は
「包丁で切りつけた行為は強い非難に値するが、反省している」として 、懲役４年６月
（求刑懲役８年）を言い渡したが、女は男性を殺してしまって<B>後ろめたさがあるかもしれないが、
それは『後悔』であり『反省』ではありません。反省している人間は無罪を主張したりしません。
なのに女性型の考え方をする人達は
「彼女に暴力を振るわせた男が『働く』という男としての役割をきちんと果たさなかったからだ！」
「男が働かないから家計は苦しかったに違いない、彼女に包丁を振るわせたのはこんな世の中を作り上げた男社会のせい！」
とか、正直なのか知りませんが、ムチャクチャです。どんな精神状態なのか私には理解できません。
いろんな人が世の中には居るってことですね。
この掲示板の書き込みを一通り読んでみましたが、ＤＶの加害者を非難する書き込みは多数あるものの
ＤＶ加害者に味方する発言ってかなり珍しいと思いますよ？

はーとふるらんどはＤＶ法を正しく運用するうえで
有害かどうかそろそろ白黒つけないとな・・・。

>>111
「それでは、これからあなたがDVの　加害者　にならないように、
　一緒に考えていきましょう。ご相談に乗りますよ・・・・・・。」

なんて、もしもいきなり　女の相談者　に言ったら大問題のはずだが。

どうよ？はーとふるらんどって。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/6614/

ざび（管理人）がゆりか氏の発言まで削除しようものなら
「悪意あるＤＶ解釈」とみなし徹底抗戦する！

日本の「DV対策機関」は、DVを正しく理解していない、という
トンデモない事実。

ゆりかさん
名前：ざび＠管理人 日付：2003/11/22(Sat) 11:15
書き込みありがとうございます。
誤解が生じているようですが、ここは論争をする場ではないので、あえて反論その他はいたしません。
ただ、誤解を生じる文章であったことについては、私自身が未熟であったと反省しております。

この論争についてはこれで終わりにさせていただきます。
今後はメールにてご意見、ご批判ください。
身分を明かした上でご意見いただいた方には誠意をもってお返事させていただきます。
よろしくお願いします。

なお、これらの書き込みも、明日をもって削除させていただきますのでご了承ください。



勝手に終了宣言勝手に削除勝手にアク禁
ここまで身勝手な管理人、そうはいない。
ぎふ女性会議ネットワークのピッピを遥かに凌ぐＤＱＮさだ。

アク禁食らった。
一切の批判を受けつけない、基地外だ＞ザビ

誰か実名晒せ。

>>138
書き込んだ文章は保存してますか？
>>127-131のなかにあなたの書き込みがあれば保存しておきましょうね。

今後はーとふるらんど掲示板への書き込みは
文章をワードパッドなどに「保存」し、
かつ書き込んだ直後の掲示板を「保存」するよう心がけましょう。
削除対策のためです。
メールもしかり。送ったメール・受け取ったメールをここで晒すのが
言論弾圧に対抗する有効な手段かと思います。

アク禁までするとは正直思わなかった。
どうやらこのサイトを買いかぶりすぎていたようだ。

なんか下がる一方だな。
法律板もそうだが、誰も関心ないのかな？

ネタに乏しい。何より相手は話が通じないから
盛り上がりようも無い。
あれだ、奴らの表面上の記述はさておき
その内容は山崎渉と同じだ。

11月20日

朝日　家庭欄「ひととき」

止められない暴力
埼玉県　匿名希望　無職・65歳

　また夫に暴力を振るってしまった。もうやめようと固い決意をしたのに。
　夫は75歳で、まだらボケがある。いくつも病気を抱えて週3回の通院に
付きそう。トイレと食事は自分でできるのでありがたいと思う。１人で外出するが、
時間の感覚がないので、遅くなると探しに行く。このぐらいは苦にならない。
　が、私が腹を立てるのは、夫は若いころから身勝手で、妻などは自分や
家族のために働く道具ぐらいに思い、田舎者の私だけでなく、私の実家の
悪口を毎日の酒のさかなにしたことだ。若かった私は何の反論も出来ず、
どれほど悔しい悲しい涙を流したことか。全部子供たちのためと耐えた。
　それを見かねた神様が、私の味方をし、今では立場が逆転してしまった。
それでも夫の性格は直らず、今でも私をバカにしたりする。私が暴力を
振るってしまうのはそんな時だ。あの頃と同じ憎らしい夫の顔、あの時も
こんな顔だったとつい手が出てしまうのだ。
　今、高齢者への虐待が問題になっている。もちろん虐待はよくないが、
高齢者の中には妻や夫、息子の妻などへの来し方に原因がある場合も
あるのではないかと思う。自分のことを大事にしてくれた人なら、
老いて手間がかかるからといって暴力など出来るものではないのでは
ないだろうか。

---------------------------

通報しますた。

>>144
はーとふるらんどに相談してごらんよ。

>>137

加害者の性別がどうあっても暴力は許されない、という立場
名前：ゆりか 日付：2003/11/23(Sun) 01:11

管理人さま。

私は論争をしようとはしていません。
女性から男性への暴力だからといって言い訳を見つけて擁護する様なことをせず、
「男性が振るう暴力も女性が振るう暴力も許さない」態度を貫きたいですね、そう
することが結局は女性であれ男性であれ、多くの被害者を未然に救うことになる
のでは？と提言しているつもりです。

でも、男性への暴力を容認しない態度はお邪魔な様で、論争を仕掛けたことに
されて削除されちゃうんですね・・・。残念です。

それでも私は、女性から男性への暴力を特権的に擁護したり肯定したりするよりも、
暴力自体を如何に未然に防ぐかに注意を払いたいので、暴力を肯定しない正常者が
管理する他の場所を探すことにします。

ご迷惑をおかけしました。

レイプ＝傷害罪+強制わいせつ罪でいいと思うのだけれど。
てか男へのレイプって軽いんだよね・・・
しかもネットで検索したらかなり出てきたし・・
女よりも被害多いんじゃない？
誰にもいえないから。手軽？だし。
可哀想・

>>147
もしかしてここの誤爆かな？

女が男をレイプしても強制わいせつ罪→ハァ？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1065506650/l50

まぁレイプもＤＶも男性サバイバーは必死で闘っている。
ほとんどなんの支援も得られずに、な。

掲示板内の男性に対するＤＶ記事を一斉撤去！
ついに！！さび（管理人）は言論弾圧に乗り出したぞ！！！

今回さび（管理人）が削除した記事�@

申し訳ありませんが削除しました
名前：ざび＠管理人 日付：2003/11/21(Fri) 19:02
okadaさん、杏仁豆腐さん、澪さん＞
書き込みありがとうございます。
しかしながら、これらの発言、特にokadaさんの書き込みを発端とする一連の書き込みについては削除させていただきます。
管理人の立場とすれば、okadaさんの書き込みをまずはすぐに削除すべきでした。
okadaさんの書き込みには、フェミニストに対する悪意と読み取れてしまう文言が２回目のそれにありました。
それに対する杏仁豆腐さんの「反応」は、ごく自然のものであっただろうと私は推測します。
ただ、その後にokadaさんが、再反応しなかったことで（このことは、反フェミニズム思想の男性（と私は思ってますが、違ったらごめんなさい）にしては珍しいことだと思いましたが）、収束したものと判断し、そのままにしておきました。
ただ、今回、澪さんの出現と発言内容によって、削除の必要を感じ、でしゃばっているかと思いつつも、削除の実行と、その見解を述べました。
私のこの書き込みも、日曜の深夜には削除の予定です。

そもそもこの掲示板は、ＤＶ被害者のうち、特に男性よりも力で劣っている女性を対象に、その思いを吐露する場として活用していただこうと開設しました。
これまでも同様の論争が起こるたびに、私の見解を添えて、関連の書き込みすべてを削除させていただいています。
ご了承の上、今後このような論争につきましてはそれらを対象としたＨＰ等をご活用ください。
失礼しました。

今回さび（管理人）が削除した記事�A

家庭内暴力を無くすためには、暴力を許さない空気が必要
名前：ゆりか 日付：2003/11/22(Sat) 01:47
深刻な暴力の数々に胸を痛めながら皆さんの投稿を読んでいます。

さて、管理人様は、あたかも女性が男性を殺傷する行為を容認するかの様に読めるある投稿文への批判投稿を全削除していらっしゃいますが、これは「家庭内暴力を根絶するための働きかけとして」正しいものなのでしょうか？

私は「家庭内暴力一切は、誰から誰によるものであろうと許さない」という空気をより多くの人々で共有していくことがＤＶ根絶の必須条件であり、そのためにすべきことは「女性が振るう暴力容認/擁護への批判」を削除してまわることでは断じて無い！と信じます。

また、女性が振るう暴力を容認しない態度＝反・フェミニズムとも思いません。(それじゃあまるでフェミニズム運動が「女性が振るう暴力の肯定」の様です。変ですよね？）
寧ろ、男性が振るう暴力も女性が振るう暴力も許さず、「そこに至る過程」を仮定して容認する空気を認めないことこそが、結局は女性への暴力も(男性への暴力もまた、ですが)許さない空気をもたらし、結局は女性被害者を減らすことにもなるのだと思います。

「男性を排斥することが女性の権利向上だ」という態度で敵対していたら、暴力なんて無くなりませんよ…。

今回さび（管理人）が削除した記事�B

ゆりかさん
名前：ざび＠管理人 日付：2003/11/22(Sat) 11:15
書き込みありがとうございます。
誤解が生じているようですが、ここは論争をする場ではないので、あえて反論その他はいたしません。
ただ、誤解を生じる文章であったことについては、私自身が未熟であったと反省しております。

この論争についてはこれで終わりにさせていただきます。
今後はメールにてご意見、ご批判ください。
身分を明かした上でご意見いただいた方には誠意をもってお返事させていただきます。
よろしくお願いします。

なお、これらの書き込みも、明日をもって削除させていただきますのでご了承ください。

今回さび（管理人）が削除した記事�B

(untitled)
名前：S 日付：2003/11/22(Sat) 14:22
勝手にアク禁か？
ばかじゃねえの

今回さび（管理人）が削除した記事�C

加害者の性別がどうあっても暴力は許されない、という立場
名前：ゆりか 日付：2003/11/23(Sun) 01:11
管理人さま。

私は論争をしようとはしていません。
女性から男性への暴力だからといって言い訳を見つけて擁護する様なことをせず、「男性が振るう暴力も女性が振るう暴力も許さない」態度を貫きたいですね、そうすることが結局は女性であれ男性であれ、多くの被害者を未然に救うことになるのでは？と提言しているつもりです。

でも、男性への暴力を容認しない態度はお邪魔な様で、論争を仕掛けたことにされて削除されちゃうんですね・・・。残念です。

それでも私は、女性から男性への暴力を特権的に擁護したり肯定したりするよりも、暴力自体を如何に未然に防ぐかに注意を払いたいので、暴力を肯定しない正常者が管理する他の場所を探すことにします。

ご迷惑をおかけしました。

この手のDVをメシの種にしている奴らは、DVが男→女に限定しないと都合が悪いんだろうな。
男→女であることによって、行政から補助金がもらえたり、講演やセミナーなどで稼げるんだろう。
つまりDVがなくちゃ困る、DVを煽りたい、DVで金儲けしたい奴らであってDV被害者の味方のフリをしているだけ。
人間の屑だね。

社会の病気＝女得男卑のフェミファシズム。

0はーとふるらんどの掲示板を読み進めるうちにこんなのを発見した。
こいつ一体なにを削除したんだろう・・・？


申し訳ありませんが・・・
名前：ざび 日付：2003/03/14(Fri) 02:11
SATOMIさん、被害妄想さん＞
お二人の書き込みの内容については、どうこう言う立場にはありませんが、お二人の書き込みがきっかけで、ＤＶ論議に発展して、ＤＶに悩む他の方々の書き込みの妨げになる可能性があると判断したために、今回は削除させていただきました。
申し訳ありませんがご理解くださいませ。

モラハラBBS、ざびのような自分勝手さだな。
どんな正論でも、男の意見は踏み潰すから。

以下、管理人の書き込み

> ここは私の家です。来ていただきたくない方には入ってきて欲しくない。
> 家に入ったらこの家のしきたりに従っていただきたい。
> 凄いですねとか怖いですねとか偏重だと言われようが、ここは私の家ですから私が守ります。
> 賛同できない方は接続しないで下さい。ここは議論する場ではありません。


分かるよな？
これが「モラルハラスメント」を主張する女の態度そのものなんだよ。

自分に都合の悪い事は一切聞きません。
男性の人権侵害？そんなものお構いなしですわ、とでも言わんばかり。

モラハラBBS
ttp://www3.azaq.net/bbs/600/fix/?1068564577

age

児童虐待もＤＶだ！

虐待の噂を聞きました 03.11.22 14:20:39 ひとづて
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003112200049.htm
先日、同じ歳の子供を持つ友人の家に遊びに行ったとき、「近所の○○さん、子供を虐待してるんだよ」と聞きました。
○○さんとは、何度か子供を一緒に遊ばせたりご飯を食べに行ったりしているのですが、虐待をしているようには見えなくて驚いてしまいました。
虐待の根拠は、○○さんの子供を一日預かった時に、迎えが遅くなりそうだったのでお風呂に入れておこうと服を脱がせたら背中、太ももがあざだらけだったこと、
かなり痩せている事、異常に親におびえる事、一日中家の中にいてカーテンも開けない事、ささいな事にも異常に叱る事、だそうです。
確かに、私も「どっか行け！」や、「大嫌い！」「出てけ！」など、言葉遣いにギョッとした事はあります。親が使わなければこんな言葉覚えないし・・・。
友人には児童相談所へ言った方がいいと勧めたのですが、「でも、外づらいい人だから信じてもらえないよ」と言っています。
あざを見たわけでもない私が通報しても信じてもらえる物でしょうか。
友人には今度預かる時には、あざの写真を撮っておいたほうがいいんじゃないか？と言っています。
定かではない事ですが、何の罪もない子供が虐待されているかもしれないと思うと胸が痛みます。私にできる事、何でもいいので教えてください。

フェミが事象の片面しか認めない限り、
DV問題対策はいつまでたっても不完全。

ざび（はーとふるらんど管理人）は男性へのＤＶ記事を勝手に削除したぞ。
↓今回削除した書き込み

新聞を読んでいて発見しました。
名前：源三 日付：2003/11/23(Sun) 13:10
11月20日掲載

朝日　家庭欄「ひととき」

止められない暴力
埼玉県　匿名希望　無職・65歳

　また夫に暴力を振るってしまった。もうやめようと固い決意をしたのに。
　夫は75歳で、まだらボケがある。いくつも病気を抱えて週3回の通院に付きそう。トイレと食事は自分でできるのでありがたいと思う。１人で外出するが、
時間の感覚がないので、遅くなると探しに行く。このぐらいは苦にならない。
　が、私が腹を立てるのは、夫は若いころから身勝手で、妻などは自分や家族のために働く道具ぐらいに思い、田舎者の私だけでなく、私の実家の
悪口を毎日の酒のさかなにしたことだ。若かった私は何の反論も出来ず、どれほど悔しい悲しい涙を流したことか。全部子供たちのためと耐えた。
　それを見かねた神様が、私の味方をし、今では立場が逆転してしまった。それでも夫の性格は直らず、今でも私をバカにしたりする。私が暴力を
振るってしまうのはそんな時だ。あの頃と同じ憎らしい夫の顔、あの時もこんな顔だったとつい手が出てしまうのだ。
　今、高齢者への虐待が問題になっている。もちろん虐待はよくないが、高齢者の中には妻や夫、息子の妻などへの来し方に原因がある場合も
あるのではないかと思う。自分のことを大事にしてくれた人なら、老いて手間がかかるからといって暴力など出来るものではないのでは
ないだろうか。

--------------------

悲しい話ですね。
この老人が心配です。
皆さんも、若いとき旦那さんにDVを受けたからといって、旦那さんが年取って体が弱ってから復讐しようとなんて、くれぐれも考えないようにしましょう。傷つくのは、自分自身なのですから。

なんだ？ＤＶ法を改正シルって。
ひょっとしてＤＶは夫から妻・彼氏から彼女のみに限定するよう
法改正させようとする集会じゃーねーのか？おい！
主催：DV法を改正しよう全国ネットワーク
↑どーも胡散臭い。誰かスパイキボンヌ！

またまた再掲！　DV法改正集会！！　　投稿者：みちこ　 投稿日：2003年11月25日 11時40分 No.2196
何度でも再掲載しまっせ〜〜♪

この夏から続いてきたDV法改正を目指すロビー活動、その流れが総選挙で中断されてしまいました。残された時間はあとわずか。私たちの体験を無駄にしないために、あとの人たちに希望を伝えるために、みんなの小さな声を束ねて大きな声にしましょう。

参加して発言すれば、それはひとつの大きな声。でも、何も言わなくても、そこに居て、あなたの存在というエネルギーを発してくれるだけで、パワーのうねりを生み出します。

東京付近の方、是非、参加してください。私たちが、社会を変えられるかも、です。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「NO！バイオレンス！　BE！アンビシャス！　私たちのDV法をめざして」と銘打って、集会が行われます。

日時：12月13日（土）　午後２時〜５時
場所：麻布市民センターホール（六本木駅３分）
呼びかけ人：戒能民江　長谷川京子　近藤恵子　土方聖子　深川明子
主催：DV法を改正しよう全国ネットワーク

【フェミファシズム】
�@いかがわしい男女平等（女性特別優遇、男性差別）

�Aいかがわしい児童保護（女権拡大の為の児童保護の悪用）

家庭や恋人の間にも法律で関与しようとするフェミ。

>>162

どうやら、外国人「女性(のみ、男性は除外)」を保護できるように、
離婚した相手からの暴力にも対応できるように、離婚相手が
子供に接見できない様にする規定も設けるように…ということらしい。

これもDVだと思う。

迷子にしても平気な親 03.11.24 23:30:52 私も母
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003112400042.htm
毎月１度、野外公園でフリーマーケットがおこなわれ、それと同時にステージではイベントが行なわれます。そのイベントにかかわっているのですが。
　先日迷子がありました。１歳過ぎの女の子。自分の名前はまだいえません。公園内にある小さな池に自分から入っていき、足がぬれてしまったところを、親切な方が連れてきてくださいました。
実はこの女の子は、３ヶ月前にもここで迷子になったのです。
その時は、車が行き交う駐車場内をうろうろしているところを、やはり見かねた親切な方が連れてきてくださいました。そのときはステージからマイクで呼びかけたのですが、母親が迎えに来たのは４０分以上たってから｡　私はその母親と直接対応しなかったのですが、
なんとも表情のない母親で、慌てるわけでもなく、かといって怒るわけではなく、もちろん御礼を言うわけでもなく、｢じゃ、行くよ。」という感じで子供を連れて行ったそうです。そして今回もやはり同じパターンだったそうです。
　これはいったいどういうことなのでしょうか？　例えば、デパートでわざと迷子にして保護されていることを確認しながら、買い物を続ける親・・と全く同じパターンなのでしょうか？
　しかし、なんといっても野外公園なので、不特定多数の人があるいているのです。｢連れ去られたらどうしよう？」
｢車にひかれたらどうしよう？」と心配するのが、｢普通｣だと思うのですが・・
　ちなみに、その女の子は身なりはとてもきちんとしています。なので、｢育児放棄｣では無いと思うのですが。
　もう１度、その子を保護することになったら、「母親にがつんと注意をする」と責任者は言ってますが、多分、言っても無駄な気がします。
そのうちにその女の子が本当に事故にあったり誰かに連れ去られたりするのではないかと心配になります。(多分他の場所でも、子供をほったらかしにしていると思うので)
　皆さんどう思われますか？

いちど誘拐され、保護されたときでも
その母親は慌てるわけでもなく、かといって怒るわけではなく、もちろん御礼を言うわけでもなく、｢じゃ、行くよ。」という感じで子供を連れて行くのだろうか？

以前渋谷で監禁された女子小学生の親たちは、
保護に動いてくれた人たちに挨拶一つ無かったそうだ。

DVって、みんな自分の都合のいいように解釈しているんだね。

公的な解釈が問題なのです。

すいません、相談よろしいでしょうか？
ＤＶにあっている女性がいるので、助けてあげたいのです。

誰もいないのかな？

>>171
詳細は？

>>161
この投稿を読む限りでは、この奥さんはDVは受けていなくて、悪口をよくいわれた程度みたいだけど

>>174
悪口を言われた腹いせが暴力なら、なおさらタチが悪い。
>>14も酷いが>>161の記事もまた劣らず酷い。

>>171
詳細はわからないが、いま言えることは>>2の言う通りまずは役所に逝け。
ＤＶを振るう者に対して隔離処置などが取られる筈だ。
そのためのＤＶ法なんだからな。
もし役所がまったく取り合ってくれないのであれば、もういちどこのスレに来るといい。

決意
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003112000138.htm
03.11.28 00:37:31 MIMI
みなさん。ご意見ありがとうございます。

私も決して暴力を肯定したり
自分を正当化する気持ちはありません。
今まで自分を責めて、責めて、
そのたびに苦しんできました。

実は以前にカウンセリングを受けました。
そのとき「 女 性 が ビ ン タ す る く ら い は
暴 力 と は い え な い 。それより自分を許すこと」と
言われたのですが・・・


>「女性がビンタするくらいは暴力とはいえない。それより自分を許すこと」
なんて暴言を吐くカウンセラーに相談する事自体おかしい。
金と時間の無駄である。
たとえビンタであっても女性の暴力を肯定するのは言語道断であり、カウンセラーとして失格である。
その男性差別カウンセラーと一緒に精神鑑定の受診を強くすすめたい。

はーとふるらんどはなぜか最近伸びないぞ。
誰かなにかやったのか？

＜読谷村＞戒能民江さんがDV講演

「どんな理由でも暴力はNO」と語った戒能民江さん＝読谷村文化センター中ホール
　
【読谷】女性に対する暴力をなくす運動講演会「女性に対する暴力は犯罪です」（主催・県、北谷町、嘉手納町、読谷村
など）が17日、読谷村文化センター中ホールで開かれた。
お茶の水女子大学教授（法女性学）の戒能民江さんが講演し「どんな理由でも暴力はNO」と強調。
社会から暴力をなくすため、幼少期からの性別役割にとらわれないジェンダー・フリー教育と、女性への暴力を男性一人
ひとりが自分自身の問題としてとらえることの必要性を説いた。

戒能さんは「ドメスティック・バイオレンス（DV）の実態と女性の人権」と題し講演した。
家庭を聖域にして警察も介入できなかった問題にメスを入れ、配偶者や恋人からの暴力を禁じるDV防止法を「画期的」と
評価。「社会に、女性への暴力は犯罪ですと言ったのがDV法。社会を変える第一歩になった」と話した。

しかし、被害女性の1時保護が原則2週間と短いことや保護施設が少ないことを指摘。
一緒に避難した子どもたちへのケアも不十分であることなど、問題点も挙げ「本当に始まったばかりだが、
急速に取り組んでいかなければならない」と強調した。（琉球新報）
[11月27日10時24分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031127-00000002-ryu-oki

>男性への暴力は犯罪ですと言ったのがDV法



フェミファシズム理論では絶対に認めないだろうな

＞戒能民江さんが講演し「どんな理由でも暴力はNO」と強調。

これは「女性への暴力」に限定されるんだろうな。

ちなみに、戒能民江は有名なフェミ。

偏った記事ですな〜。>>179
２ｃｈ常駐の基地害と何ら変わらない。

うだうだ書くだけの男達は、現実には何もしない。藁

女からの暴力の被害者の男ををサポートしてみろよ。

女達のサポーは民間が先だったんだぜ。やってみろよ。
ここで書くよりもよほど証明になるだろょ。

ニュースになるだろな。

>>183
釣れますかぁ〜？(ﾌﾟ

妻について悩んでます。 03.11.29 19:13:55 タッキー王子
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003112900056.htm
結婚してから５年経ちます。子供はまだいません。というより、妻の子供はいらないのが本音です。

悩みと言うのは、妻は結婚前は１５０ｃｍ４０ｋｇと可愛らしかったのですが、今は３０ｋｇ増のマメタンクです。
健康面で心配だったのでダイエットを勧めたら、逆切れして実家に帰って、２週間戻ってきませんでした。
それに、家事にずぼらなんです。洗濯は３日に一度、掃除はほとんどしません。だから、ぼくが掃除はします。
料理は全くできません。ご飯は出前か、弁当屋か、実家の母が作ってくれたものです。
何より、ずっとお菓子を食べてます。正直、食べてる姿は醜いです。

結婚前に「あたし、家事って得意なの！任せて！！」って言葉に騙されました。詐欺ですよね。
仕事から疲れて帰って妻を見ると、ため息しかもうでません。
一度離婚を切り出したら、暴れまくって「慰謝料よこせ」
だの「あたしに悪いところは無い、あんたが悪い」だの
言われた挙句、警察にＤＶされたと電話されました。

どうしたらいいか、疲れてしまいました。
悪い病気を患ったと思ってこのまま生きていかなきゃ
いけないんでしょうか？誰か助言お願いします。

>>183
kiti ｷﾀ━━━━ヽ(☆∀☆ )ﾉ━━━━!!!!

184、186　遊んでやらない　藁

基地害は逃げていった・・・

はーとふるらんどで>>185の相談をしたら、削除されると思うか？
これまでざび（管理人）が削除した書き込みは、殺人事件という
言ってみれば過ぎ去った事例のネタなんだよな。
こうリアルタイムで「悩んでいます、相談に乗ってください」という書き込みを
相談者が男性という理由だけで削除するのかどうか。
ざびの真価が問われそうなものだと思うが。

>>185
事故死か病死を装って殺しなさい。

>>185 壮絶なアドバイスあるぜ ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003112900056.htm#0034

>>191
Tomo氏が言ってるのは現状を最も正確に表した対処だからね。
そりゃ結婚したがらない男が増えているスレもどんどん伸びる罠。

法の元の平等が日本の男に与えられる日は(´・д・｀)ﾏﾀﾞｰ?

またまた洗脳ＨＰ見つけたぞ。

＞夫や恋人など親しい男性から受ける暴力、Domestic Violence(ドメステック・バイオレンス)は、大きな社会問題とされています。
ＤＶを男→女だと勝手に決め付けている。
＞しかし、日本では親しい男女間の暴力は『夫婦喧嘩は犬も食わない』と言われるように、個人的な事として、片付けられてきました。
「男女間」ではなく「家庭内事情」に日本国は介入できなかったのだ。性別は無関係。

>>193のＨＰのアドレス貼り忘れた。その名も

夫・恋人からの暴力〜Domestic Violence〜
http://www.ktv.co.jp/dv/index.html

↓ここのＨＰはＤＶを男→女に限定した書き方をしていない。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/3062/

だが、男→女のＤＶのほうが遥かに深刻であり、ＤＶの定義などを論議している場合ではない
などとほざいている。おそらくここを見た管理人が必死に考えたのだろう。しかし所詮
女→男のＤＶの存在から目を逸らすことを正当化するための戯言に過ぎませんね。

>>195の詳細
女綱の「ドメスティック バイオレンス（＝ＤＶ）とは？」の「追記」より抜粋

＞男性が、【さまざまな「力」を使って女性を「支配」しコントロ−ルしようとするのがＤＶの本質】であること。
＞【被害当事者の95〜97％は女性であること】から、「夫・パ−トナ−から女性への暴力」として定義
＞している書籍が多いことも事実です。　このように、ＤＶの定義は一様ではありません。
＞男性の方々が、「逆だってある」「男性ばかりが悪いように言うな」　そう思うのも、当然だと思います。
＞でも、そんな論議をしている場合ではないほど、事態は深刻だということをまず考えて下さい。
＞私は。　男性が全て悪いとは思っていません。　逆のケ−スも、ごく少数（3〜5％）ですがあります。
＞「力（暴力）で相手を支配する」ということ自体が悪いのであって、男性だから悪いのではありません。
＞多くの男性は（女性も）、間違った「男らしさ」の枠組みの中で、育ったことも誘因の1つです。
＞　　
＞納得できない・・・という気持ちは理解します。でも。　
＞考えてみて下さい。　男性の貴方が、自分より体格も体力も勝る格闘家のような人に
＞暴力を受けたら、どんな想いになりますか？
＞たとえ殴らなくても「殴るぞ！」と脅された時の、恐怖の違いが想像できますか？
＞現実問題として、当事者の多くは女性です。　相手は体格も体力も勝る男性です。
＞通常男性の方は仕事という場を持っています。職場では「人」として存在価値を認められています。
＞そして、経済的にも社会的にも、まだまだ男性優位の社会です。
＞　　
＞「逆の場合もあるだろう」＝「だから、女性がＤＶを問題にするのは間違いだ」ではありません。
＞それは、問題をすりかえているだけではないでしょうか？
＞女性だけでなく、男性にこそ、このＤＶという問題に向き合い、考えて欲しいなと思っています。
＞そして、このＨＰを見てくださった貴方なら・・・
＞きっとわかってくれると信じたいと思います。m(__)m 　　　　　　　　　　　　　　by　nana

良く見たら女綱に「暴力をふるう男性の特徴」というページがあり、
ここにはあまりにも偏ったＤＶ解釈が羅列されているね・・・。

いま思えば、>>196の引用はこれらを正当化するための言い訳だったんだな。
もっとも、引用・参考にした文献が↓これじゃぁＤＶを男→女に限定する文章しか書けん罠。
【引用・参考文献】
＃1　女のスペ−ス・おん　ブックレット　：　『男たちはなぜ暴力をふるうのか』　1998
＃2　米国ボストンのバタラ−カウンセリング機関「エマ−ジ」の創始者
　　　（「女を殴る男たち」・・・梶山寿子　著（文藝春秋）より）
＃3　「夫（恋人）からの暴力」調査研究会　：　『ドメスティック・バイオレンス』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　有斐閣　1998

ＤＶのサイト読むうえで、フェミサイトかまともなサイトかを見分ける方法。

ＤＶの定義
ＤＶ（配偶者、または恋人からの暴力）←まともなサイト
ＤＶ（夫、または恋人からの暴力）←フェミサイト

Cherry blossomsはまともなほうだと思う。
ttp://www02.so-net.ne.jp/~cherry-b/

ドメスティック・バイオレンス―Domestic Violence（以下ＤＶと略す）とは
日本語に直訳すると「家庭内・家族内の暴力」となります。
一般的にはＤＶは「夫やパートナーが、妻や恋人に対してふるう暴力」として
説明されますが、アメリカにおける最前線のＤＶ活動では「表面上『親密』な
人間関係において、一方のパートナーが継続して他方をコントロールするパターン。
またそのパターンを作り出し、維持するための仕組み」という意味合いで
使われています。（主として男性から女性への支配が大多数であるが、
女性から男性や同性愛のカップルにおいても起こる為）
日本では1980年代頃より、子から親への暴力を「家庭内暴力」という言葉で
表現されてきた為、あえてこの現象との混同を避ける為にドメスティック・
バイオレンスという言葉がそのまま使用されています。


nanaに読ませてやりたいねぇ。

おっと、ＨＰの直リンは避けるんだったな。スマソ。

おいおい、こんな曲解をいち議員のいう事かぁ？
公明党石原めいこのＨＰ
ttp://www.ishiharameiko.com/

＞ドメスティック・バイオレンス(DV)とは、夫や恋人、婚約者、同棲相手、別れた夫、以前付き合っていた恋人など親密な関係にある相手から受ける暴力のことです。
＞公明党女性委員会は四月にＤＶ防止対策プロジェクトを設置し、調査・研究、視察などを開始。六月には参院の共生社会に関する調査会のＤＶ防止プロジェクトに参画し、有識者や関係者を交えて法整備へ向けての議論を重ねています。

>>196で引用した文章改めて読むと、矛盾がいくつも見つかるな。
男によるＤＶのすべてが「力（暴力）で相手を支配する」という意思のもとで行われているとでもいうのだろうか？
だから女のＤＶは「力（暴力）で相手を支配する」ものではないため容認するってか？
＞「逆の場合もあるだろう」＝「だから、女性がＤＶを問題にするのは間違いだ」ではありません。
＞それは、問題をすりかえているだけではないでしょうか？
その通り、「nanaは」問題をすりかえているのですね。
どう思うよ？

>>202

その通り。

そもそも、DVの様に継続的に暴力が介在する関係に於て、
「暴力で相手を支配」しているのが「暴力を振るう側」である
ことは自明なので、やれ「男から女性に」などと性別を予め
規定してしまう必要はないし、規定してはいけない。


実際問題、女が男性への暴力が継続するケースや、それが
嵩じて殺害に至る事件は実際に存在する。
その被害者達にとって、必要なことは速やかな救済措置なので
あって、「【男性が】女性を支配しコントロ−ルしようとするのがＤＶの本質だ！」
などと言っても何の役にも立たないばかりか、害悪ですらある。
被害者男性にとっては、そんな論議をしている場合ではないほど、
事態は深刻だということを、nanaとか言うキチガイはまず考えて下さい。

まったく同感ですね。

なぜ、家庭内での暴力悩んでいる人たちを救おう、という呼びかけ、活動にならないのか？しないのか？
暴力の被害にあっている男性もいるし、母親から虐待されて誰にも助けをこともできない幼児・子供もいる。
女性は常に被害者で弱者というイデオロギーがないと困るのでしょう。


この手の活動家のそこが透けて見えますね。

「女→男へのＤＶは問題のすりかえ」
こう言うことでその存在から目を背けているのだよ。

「DV＝男→女の暴力」という決め付けこそが「問題のすりかえ」なんですよね。

本来は被害者救済である筈の虐待問題を、男vs女という相変わらずのフェミ視点へと
すりかえて運動の道具にしてる。

本気で被害者救済を考えているなら、男性被害者も存在する現実から目を背けたりはできない筈なのにね。

>男vs女という相変わらずのフェミ視点へと
平和な家庭内に無理矢理階級闘争を持ち込みたいのです。

＞平和な家庭内に無理矢理階級闘争を持ち込みたいのです。
そういうフェミどもにこういう意見をしたら、なんて言うかな？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1066470264/l50

>>185大手小町にあった男性のＤＶ被害の例、
そのへんのＤＶページに貼り付けたら、奴等どう出るかな？
１、真面目に相談に乗ってくれる
２、即効削除
３、放置
さぁどれだ？

もう１個選択肢があった。
４、被害男性を糾弾、加害女を擁護する

>>124の杏仁豆腐のようなボケレスが出現することが容易に窺い知れる。

生まれてくる男の子、本当にかわいそうだな。

こんな私を怒ってください。
03.12.05 17:48:04 しんどい母
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003120500115.htm
現在妊娠7ヶ月です。
本日定期検診で、性別が判明しました。
男の子でした。
女の子は間違えることをもあると聞きましたが
男の子の方はほぼ１００％間違えることはないそうです。

希望していたのは女の子でした。
上には2人の男の子がいます。
女の子が欲しくて、産み分けもしたのに男の子でした。

もちろん元気で生まれてきてくれればいいのですが、
それでも女の子じゃなかった事が辛くて仕方ありません。
気持ちの切り替えが出来ません・・・
どなたでも構いません。
こんなバカな母親を一喝してください。

あのさー。
女性から男性へのDV被害で苦しんでいる人は、どれくらいいるの？
それこそ、フェミ叩きにしか見えないんですけどね。
最近のカキコ見てると。
女性からのDV被害にあっている男性が書き込んでほしい。
>>209
タッキー王子はDV被害者なのか？
DVの濡れ衣を着せられたというのは理解できるが、妻が暴れ回って、タッキー王子は直接的な被害を被ったのか？

妄想とか人格障害が入ってる殿方には、自分こそDV被害者だ、と心から信じていらっしゃるかたもおられます。もちろん女→男の暴力もあるんだろうけど。

＞女性から男性へのDV被害で苦しんでいる人は、どれくらいいるの？

配偶者等からの被害経験

男→女：15.5%
女→男：8.1%
配偶者等からの暴力に関する調査　平成15年4月　内閣府男女共同参画局

女が男性を虐待し続けて殺した事件なんていくつも報道されている訳だが。

犬よろしく屋外に繋いで放置なんてのもありましたね。

>マインツ大学のミヒャエル･ボック教授（犯罪学）は、実態はもっと深刻だと言う。「女性は訴え出れば、保護され、
>物心両面で支援を受けるが、男性は、女性に殴られたと仮に信じてもらえた
>としても、面目を失い、嘲笑の対象にさえなりかねない」。従って、男性が警察
>などに訴えるケースは限られるというのだ。
>同教授は聞き取り調査や海外の研究報告をもとに、「肉体的暴力に限っても、
>DVの加害者と被害者の比率に男女差はほとんどない」と指摘する。自尊心が
>欠如し、支配欲や嫉妬心が強いという、加害者に多く見られる人格も、両性に
>共通しているという。

>>124で該当する発言どこにあるんだろう？

フライパンで殴ったというのもあったようなきがするな

何故かDVを男→女と断定しようとしているが、彼らの言う理屈としては、「男性の方が
女性よりも腕力が有り、暴力をふるった際に被害が大きいから」というものである。

さんざん既出であるが、刃物や鈍器を用いれば、そこに男女の差は無く、素手での
暴行よりも大きな殺傷力が有る。また、子供に対する直接的、間接的な暴力は、膂力
の差も、権力の差も母親の方が大きく、子供をDVの規定から外す必要性が無い。
また、上記のような暴力が、事実存在している。
このような理由より、DVを男→女に対する暴力と規定するのは間違いであると言える。

本来DV法とは、これまで警察が介入しづらかった家庭内の暴力行為に対して、被害者を
救済し、加害者に罰を処す法である以上、性別を適用制限に用いてはならない。

また、性別による被害者の多少を言う者が居るが、それも間違い。
男性被害者が少数であろうが保護する必要があり、加害者が女性であろうとも加害者には
更正を促す必要がある。

>219
補足。
傷害罪、傷害致死、殺人罪には男女の適用差は有りません。(まぁ女性は何故か
情状酌量される可能性が高いようですが・・・)

家庭内での傷害等を取り締まるDV法に性別で適用範囲を規定する意味が無いのは
219のとおりです。

ここなかなか良スレですね。
男性で、あえてDV法による保護命令もらった香具師いますか？

222♪

>>212
はーとふるらんどに女→男のＤＶに悩んでいるという書き込みがある。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/6614/
恋人(彼女)からのDV・・・
名前：桃缶 日付：2003/12/08(Mon) 16:06

あと小町の書き込みについてはそっちで質問しな。本人もレスしている。

それはそうと、はーとふるらんどのざび（管理人）はこの記事を削除するだろうか？
各自「保存」してヲチすることをお薦めする。

は−とふるらんどでは、過去に女→男のＤＶ殺人事件を紹介したところ（詳細>>5）
>>124のように
＞殺人を肯定はしませんが、実際に夫を殺してしまうまでに追い詰められる
＞長い過程があるのだと思います。
などと「ＤＶ妻が追い詰められていた」と擁護する馬鹿が出現した。

今回桃缶氏の書き込みに「あんた（男）だって悪い」「彼女は苦しんでいる」などという
レスが付いたなら、俺は馬鹿どもの矯正に赴くとしようかな。

>>218
詳細は>>17

>>223-224

おそらく、

・「あなたに落ち度があるからそうなった。彼女は悪くない」といった投稿や
　一方的にDV被害男性を罵る投稿が連続で記載される

・その投稿に対する反論が載る

・反論に対して管理人が「論争は迷惑」と一喝し、DV被害男性があたかも
　論争を仕掛けたかの様にミスリードを誘った上で、全て削除する


というパターンになるんじゃないかな。

当然、一方的に男性を罵る投稿は管理人の関係者。

悪い悪くないのお話に持ち込ませずに
「殺した」と言う事実をきっちり認識させるのが吉ですね

>>224
妻が夫へ暴力を振るう。

>などと「ＤＶ妻が追い詰められていた」と擁護する馬鹿が出現した。

大体はそうやって夫に追い詰められて、妻が暴力を振るうパターンはあるでしょう。
だから、妻が悪くない、夫が悪いとまでは言いません。
しかし、真実は夫が妻をそうするように仕向けたものだとしたら、話は別ですよ。
本来、そんな妻は暴力に訴えるより、逃げて法律の助けを得るべきだと思います。
やられたらやり返すでは、自分の人生を破壊させるだけ。
バカな男は法律に裁いてもらうのが良い。

・・・・・・・

キチガイの脳内では、男性は好き好んで他者に自分めがけて包丁をふりかざさせたがるものだと
いうことになってしまう様ですね。

そういう基地外はいるよ。自分に刃物向けて脅すの。これは男女関係ない。
困ったときは法律でお裁き、これしかないように思う。

「はーとふるらんど」の掲示板落ちてないかい？

都合の悪い女→男のDVが出てきて慌てて削除してんのかな？
返答次第では只の傷の舐め合いサイト(被害者同士で慰め合うのは悪くないけどね)なのか
女尊男卑のフェミサイトなのか区別がつくんだけど・・・

落ちてないし、まだ桃缶さんのレスも残ってる。
こまめに監視しておく必要があるな。

>>233
おかしいなぁ・・・昨日は見れたんだけどアク禁にされたんかな？

桃缶って漏れだし。

まぁ情けない男と笑ってくれ。情が移って切るに切れないんだよ。

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/6614/
女のDVっていうのも凄惨だな。多分ボダ入ってるだろうな。男のボダも恐怖だけどね。
メンヘルの世界に男女差なし。

むぅ・・・家のPCでは見れますな。
アク禁されるとページが見つかりませんって出ます？

>236
そういう事もある。

いますぐ病院へ

■死ぬ事もできない。生きてる事も苦痛■ 03.12.12 09:12:20 ヒナ
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003121200026.htm
私って、本当に情けない人間です。結婚9年、子供2人。セックレス夫婦。周りから見れば
円満夫婦。　　子供の事でしょっちゅう言い争う。
お互いの育て方が間違ってると責め合う。出来の悪い息子。完璧を求める父親。
私、もう疲れました。この子を殺して私も死のうと何度も考えました。でも、子供には子供の人生。
その子の『命』がある。この子を連れて、家を出る事もできない。
なんの資格もなく、ずっと専業主婦でやってきた私は、自分で働いて生活していく自信がないのです。
情けないでしょ。結婚当初は、ずっとこの人と共に生きていく。
私は苦労しない。なんのとりえも、なんの資格もない私は、専業主婦しかない。
これで一生安泰。。そう思っていました。
でも、積み重なる不満がタンクいっぱいになり、逃げ場を作ってしまったのです。
そうです。不倫しています。彼が居る事によって、まだ、なんとかバランスを
たもっています。不倫については小町では叩かれまくってますよね（他トピ）
私は生きていく価値さえない人間です。誰のために生きているわけでもなく、
社会にも出れない。このオリから出たいのに、自信がないのです。
子供が居なかったら『死』を選択しているかもしれません。
生きているのが苦痛です。何もいい方法がみつからず・・・
このままでは、息子は父親を刺し殺すかもしれません。
まだ、小学2年なので、主人は心配していませんが、後、5年もすれば、中学生。
このままでは絶対、刺し殺します。
息子は行き過ぎたしつけ（暴力）に苦しみ、かなりのストレスになってます。
出来の悪い息子だから、私もこの子に「愛」を感じられません。私の生んだ子なのに・・・
母の愛も父の愛も受けられない息子は・・・
私と息子はこの世に存在しないほうがいいのでしょうか？
話がむちゃくちゃで、すいません。気が動転しています。

>>234
女綱に書きこんでみたらどうかな？
「ＤＶの性別に関して議論する余地などまったく無い」と管理人nanaが言っている。
これって逆手に取ると男性被害者が相談しても断ることはできないよな？
「男性被害者の相談おことわり」なら女綱は矛盾していることになる。

女綱にキチガイ文追加「ＤＶとは？」

＞　　「言葉の暴力は、女性の方が多いんじゃないの？」と、周囲の男性の方からよく言われます。
＞　　確かに女性の方が口が立つ場合が多いかもしれませんし、一方的に責め立てるような言い方は
＞　　良くないと思います。　でも。
＞　　「うちは、妻から言葉の暴力を受けてるよ」と主張する男性に聞いてみてください。
＞　　「貴方は、その言葉の暴力で、（殺されるかもしれないと思うほどの）“恐怖”を感じ、怯えましたか？」
＞　　「自分は生きる価値もない人間だと思い、絶望や無力感でいっぱいになりましたか？」
＞　　“うるさい”　“わずらわしい”だけなら、それは「暴力」ではなく、「騒音」です。
　　

要するに「殺されるかもしれないと思うほどの“恐怖”を感じ、"怯え"なければ
ＤＶは成立しないんですね？＞nana
じゃあ女綱の掲示板に書かれている殆どの相談がＤＶにならないよな？(ﾌﾟ
なんで削除しないの〜？(ﾌﾟﾌﾟ

ダブスタのオンパレードだね。
それで連中は啓蒙しているつもりなんだから、
「恥知らずの壁」を感じるよ。

いかに女→男へのＤＶを正当化するのか、今後とも女綱からは眼が離せません。
ますますnanaを論破してやりたくなってくる。ＤＶ法の正しい運用のためにも。
>>234さん、ぜひ女綱で相談してみてくれないか？

ＤＶ法の性別について語っている暇はないとほざいておきながら>>240の有様だ。
nanaの自己中心的なキチガイぶりが伺える。いくら我々が女綱で
ＤＶの定義について書き込んだところで即削除だろう。
だからどうしても「男性被害者による相談」が必要なのだ。

>>226の東☆八漏氏の予測通りになるだろうが、逆に
ＤＶ女を擁護する女どもの出現は「ＤＶの定義」について
議論せざるを得ない状況を生み出すことだろう。

断っておくが、>>234さんを利用しているわけではない。
ＤＶの扱いに関する性差別をなくし、>>234さんの幸せのためにも
ＤＶ法を正しく運用するためである！

>>242
うんまぁ、漏れの中では黙って引っ越せば済んじゃうんだけど、ネタとして
男女版的に美味しいから今の関係続けてるわけよ。

その女綱ってどこにあるんですか？

>>243
なづな（女綱）　〜ストップDVとやま〜
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/3062/

>>244
�dクス。書き込んで来たよ。こんな感じで良いかな？

●白桃缶 題名：どこも同じなんですね
投稿日 : 2003年12月13日<土>22時35分

彼女に首を絞められたりするのってDVじゃないって事なんですかね・・・非常に残念です。
でもnanaさんの良心に期待して投稿します。

私には付き合ってもうすぐ４年になる彼女が居ます。
最近分かったのですが、彼女は自分の思い通りにならないと暴力を振るうのです。
一時は結婚を考えていましたが、(向こうもそのつもりらしいです)金銭感覚が酷いのです。
ブランド嗜好、ギャンブル癖が特に酷く、結婚は無理だと感じ、彼女もいい歳(２８歳)ですので、やり直すなら早いほうが良いかなと別れを告げました。
すると彼女は豹変し
「なんで私じゃ駄目なの？」「魅力が無いの？」挙句の果てに
「浮気してる」とか「どうせ若い子の方が良いんでしょう？」
等と罵りながら首を絞めてきました。
その時はなんとか振り払い、彼女の事も嫌いな訳では無いので交際を続ける形で押し切られました。
その後も私が残業で遅かったときや、付き合いで飲みに行ったとき(飲み会で遅くなるのは月1度程度です)は「誰と会ってたの？」
と平手打ちしてきます。

色々調べているとDV法なるものがある事を知りましたが、私は千葉県に住んでるのですが、どうも千葉県では自治体がDVにおいて女→男の場合は認めないようなのです・・・
確かに男性が振るう暴力の方に目が行きますが
DV法の解釈を、「被害者救済」では無く、「女性救済」のみという事を主張される人が多いのを悲しく思います。

殺される前に逃げるしかないのでしょうか？

>>245
お、さっそく書き込まれたのでつね。ご苦労様です。
書き込んだ内容をワードパッドなどに保存し、
ＨＰの掲示板ごと日付けとともに『保存』しておくことをお忘れなく。

削除されたとき、復元して管理人に釈明を求めるためでつ。
こちらも女綱の監視を強化いたしまつ。
フェミどもからレスが付いたなら、その矛盾点を洗い出し
核心を突いたレスを返して反論してゆこうと思いまつのでよろしこ。

>>245

グッジョブ!!

>>245
千葉県在住なのでつか・・・。よりによって
ＤＶ法を曲解している堂本の檻の中とは・・・。（>>4参照）

女綱のnanaはじめここに常駐するフェミどもは
「女性の力で人が殺せるわけないでしょう」などと反論してくるでしょう。
そういうときには>>5>>14>>17を紹介してやりましょう。
で、都合が悪くなって削除したら保存しておいた書き込みを再度貼り付ける、と。

こちらで理論武装してから向こうに書き込むのがよいと思われ。
向こうでレスが付いていたからとすぐに返事は出さないほうがいい。

>>248
まだ刃物は持ち出されてないから死にはしないけどね。
一方的に別れたら危険そうだ(;´Д｀)
向こうも年だから必死だよｗ

>>249
まず「平手打ち」がＤＶであることを証明しないとね。
そのための証拠を探そう。女綱の掲示板や女綱からリンクされているＨＰから
「平手打ちをされた」体験談を引用できれば説得力が持てる。

>>250
命の危険を感じましたか？とかってどっかに書いてあったねぇ
そんな感じにビンタで命の危険を感じましたか？とか言われそう・・・
さすがに首絞められた時は命の危険を感じたけどねぇ

掲示板の冒頭

＞【当事者の方へ】
＞あなたは悪くありません。あなたは一人ぼっちではありません。
＞どこかに、誰かにサポートを求めてください。そして。。。
＞決してあきらめないでください。自分らしく、自分を大切にして
＞「生きる」ことを。　　　　　　　　　　　　　　（nana）

こんなこと言っておきながら白桃缶氏の投稿を削除しようものなら
nanaのフェミの化けの皮が一気に剥がれ落ちることになる。
さて、nanaはなんと言って正当化してくるんだろう？(ﾜｸﾜｸﾄﾞｷﾄﾞｷ

【周囲の人にできること】から抜粋

＞　「貴方にも悪いところがあるのでは？」「それくらいよくある話」「子どものためには父親が
＞　必要よ」「貴方が相手を怒らせないように気を配ってみたら？」
＞　そんな言葉は、当事者をさらに傷つける二次被害になってしまいます。
＞
＞・当事者を責めない
＞　　「なぜ、逃げなかったの？」「私なら立ち向かうわ」「なぜ、そんな人と結婚したの？」
＞　・・・それは傍観者だから言えるセリフではないでしょうか？裏を返せば「当事者が悪い」と
＞　言っているのと同じです。「なぜ〜」という言葉は、当事者を責めるのと同じです。

この文章は使える・・・！

元々DV法に「命の危険を感じる暴力のみがDVである」といった規定は無い。

いたづら電話で精神的に参れば傷害罪が成り立つ。
言葉のＤＶが原因でＰＴＳＤに陥ったとして、それが「騒音」だとでも言うのだろうかnanaは。

>>240と>>253は明らかに矛盾しているだろう。
男性が勇気を出してＤＶを訴えたのにnanaのその対応が
【周囲の人にできること】に書かれていることに反したものだからな。

nana降臨！！
Res：nana（女綱） 題名：白桃缶さんへ
投稿日 : 2003年12月14日<日>00時34分/富山県/女性

書き込みありがとうございます。【彼女に首を絞められたりするのってDVじゃない】というのは、
誰かに言われたのでしょうか？もしそうだとしたら、貴方を傷つける心ない言葉だと私は思います。
女性・男性・年齢・国籍に関係なく、誰もが「人としての存在を否定されたり脅かされること無く
安心して暮らせる」ことが大切だと私は思っています。女性から男性へのＤＶもありえますし、
またＤＶとは呼ばないまでも、子どもや高齢者への虐待・兄弟姉妹間での暴力、さまざまな差別問題・
いじめなども根底は同じだとご理解頂けるかと思います。
ただ、現実には被害当事者が男性の場合は、相談窓口も少ない現状ですし、そういったことを
相談すること自体をためらわれることも多いかと思います。今、ＤＶ法の改正が検討されていますが、
内閣府男女共同参画課宛てにそういった点も考慮して欲しいという要望をメールされるのも
一方法かもしれませんね。県など小さな所を相手にして闘うよりも大きな所を相手にして変えていく
ことが必要ですから。なお、大阪に男性を対象にした相談窓口があると聞きますので、そこなら
話しやすいかもしれません。０６−６９４５−０２５２（１・２・３月曜日午後７時から９時）

ＤＶ法では「配偶者間」のみに限定していますので、残念ながらＤＶ法を適用することは
男性であっても女性であっても出来ません。適用と言っても、「保護命令」と「２週間の住居からの退去」
くらいで、荷物をまとめて逃げることしかできない現状です。被害にあった側が逃げるしかない現実は、
ほんとに理不尽だと思います。誰にもわかってもらえないという想いでいっぱいかとは思いますが、
1日も早く安心して暮らせる日が来ることを願っています。m(__)m

追記（1）：掲示板の入口のページに【ＤＶ加害者及び男性のサポ−トは行っておりません】と書いています。
（わかりにくくてごめんなさい）勝手ながら、掲示板への書き込みではなくメールでお願いできれば・・・と
思いますので、よろしくお願い致します。m(__)m
追記（2）：【nanaさんの良心に期待して】とありますが、「良心＝道徳的に正邪・善悪を判断する意識（by大辞林）」
とあり、貴方が私の良心に期待されるのと同様に、私は貴方自身の「良心」に期待します。
追記（3）：ＤＶの定義については、この掲示板上で論議することではないことを、他の方々もご理解くださるよう
お願い致します。m(__)m

＞ＤＶ法では「配偶者間」のみに限定していますので、残念ながらＤＶ法を適用することは
＞男性であっても女性であっても出来ません。

おいおい、夫婦じゃなくとも夫婦に順ずる者（同居している恋人間）でも適用できるだろ？

＞また、ＤＶ加害者及び男性のサポ−トは行っておりません。 書き込みされたい場合は 掲示板ではなく、メ−ルでお願い致します。　
ホンマに書いてあったわ・・・。是非理由を聞きたいな。

　　　【ＤＶ当事者の方へ】
　　　　　申し訳ありませんが、掲示板上でのご相談には、お返事のお約束は
　　　できません。　メ−ル・電話などでご連絡頂ければと思います。
　　　まだまだ微力な私達ですが、貴方と一緒に歩んで行きたいと思っています。
　　　　　なお、『掲示板に自分の状況を書くこと自体』　が、貴方にとって
　　　心休まるひとときになる場合などには、自由に書き込んで頂いて構いません。
　　　個人的に。　気持ちを言葉にすることは、大切なことだと思っています。
　　　また、その勇気にエ−ルを送りたいとも思っています。m(__)m
　　　　　もう1つ。　
　　　安全な環境で、パソコンが使えない場合は「履歴を消すこと」「ウェブメ−ル
　　　（ネット上のサイトにおいて送受信するメ−ル）の利用」をオススメします。(^_^;)
　　　

nanaは削除したみたいだ。で、そのいいわけがこれ。


●女綱 題名：白桃缶さん，Dominionさんへ
投稿日 : 2003年12月14日<日>00時50分/富山県/女性

白桃缶さん、この掲示板の入口に書いてあるように男性のサポートは行っていません。サブ掲示板の「雑談室」に移させていただきます。

Dominionさん、白桃缶さんへの同感のレスのようですから、同じく雑談室に移します。

＞男性のサポ−トは行っていません

男女平等がどうとか、ジェンダーがどうとかほざいてる割には、男性差別には熱心なようで。
まあ個人で勝手にやってるヤツに文句を言う道理はないが。

女さえよければ何でもいいと思ってるんだから、
最初から平等とか口にしなきゃいいんだよな　この手の輩はよ

さっそく過疎板へ排除か・・・予想通りだな。
というか雑談扱いってのが気に食わないな。
んでその事に文句を言うと荒し扱いされるんだろうな。
もう眠いから寝るか・・・

追記（3）：ＤＶの定義については、この掲示板上で論議することではないことを、他の方々もご理解くださるよう
お願い致します。m(__)m

ＤＶの被害救済を求める書き込みを勝手に削除・雑談板へ移動させておきながらこれは理解できかねますな。
ＤＶの定義をじっくり議論するきっかけを、nana自身が作ってしまったのだ！
言い逃れはできないぞ。

nanaの反論（>>256-257）までは転載されていない。ＤＶの定義の議論を極度に避けたがっている。
nana自身、これらに突っ込まれるとヤバイから釘を刺しているんだろうが、遠慮なく突っ込ませてもらおう。

さて。これについて突込みどころを考えながら寝るとしますか。
長丁場の予感・・・。

>>263
おや、お休みになられるのでつね。
それなら私も一旦落ちて、理論武装するとしますか。
nanaの矛盾点を探し出し、理屈で反論し、バカどもの洗脳を解こう。

「男性が被害者というだけで」スレッドが削除されているぞ！
書き込んだ人、ちゃんと保存しているか？
俺はしてなかった、スマソ。

おっと、今見たらnanaが雑談板に書き込んでいたぞ。

＞白桃缶さんへ　投稿者：nana（女綱） 　投稿日：12月14日(日)01時33分3秒
＞
＞（転載の際に、レスが消えてしまったようなので再度書き込みします）
（以下>>256-257と同文）

さんざんネカマ装って相手の答えを引き出して、
最後に「実は私は男です」で締める。

・・・なんてね。

>>268
イイ！それ採用！！
早速どこかで試してみる。効果があれば女綱でもやってみよう！

相談者が男性か女性か一切触れないまま書くっていうのが良いだろうな。

ネカマだと騙しになるが、何ら情報を出してないのに相手が一方的に
性別を想定しただけなら、こちらには非はない。


夫婦の場合だと中々難しい。連れ合い等と呼ぶ方法もあるがいまいち
一般的ではない。
恋人どうしならいけるかも知れない。

　同棲して○年になる恋人からの暴力に悩んでます。
　体力仕事で辛いのはわかるのですが、私が食事の支度を
　済ませて待っていると帰るなり怒鳴り散らしてお膳をひっくり
　返したりするんです。

たとえばこんな文章があったとき、この相談者は男か女か？

実は文中では一切性別は規定していない。体力仕事とか食事の
支度とかの表現からあれこれ想像する人もいるだろうが、
それは一方的なジェンダー意識の強要に他ならないのです。（　´∀｀）

Tomoさんへ　投稿者：nana（女綱） 　投稿日：12月14日(日)02時01分14秒

【暴力や嫌がらせ行為の被害者に暖かい手を差し伸べる習慣が“性別等を問わず”
広まった方が全ての良識ある人々にとって望ましい】言われるとおりだと私も思います。
「男性被害者の存在を軽視したり無視したりする」と感じることも確かにあると思いますし、
その憤り（？）をどこへぶつけて良いのか？と思われるかもしれませんね。
さまざまな人々やグループがありますが、その方々に憤りをぶつけるだけでは、
何も変わりません。Tomoさんをはじめ、同じ想いの方々が「男性被害当事者のサポート」
をされることを私は期待します。m(__)m　


ﾌﾟ偽善者が。すぐに化けの皮が剥がれるだろうよ。

問題なのは、男が常に加害者であり、女は常に被害者であるとする態度だろ。
この態度を改めない限り、偽善ということになる

　ＤＶの原因は「ストレス」ではありません。　（加害者である）貴方は職場でストレスがあった際、
　職場の人に暴力をふるったでしょうか？　
　妻への暴力は「相手が妻ならば、殴っても良い」という考えがあったからです。
　ＤＶの原因は、「ストレス」でも「怒り」でも「お酒」でも「妻の言動」でもありません。
　相手を自分のコントロ−ル下に置こうとする「支配」が原因です。
　もちろん、「身体的暴力」だけが暴力ではありません。「精神的・性的・経済的・社会的」な支配も暴力です。
　何かのせいにしているうちは、自分に問題があるということ自体に気づいていないということです。
tp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/3062/ndv2.html


男女の役割分担を男＞女の権力構造と断定するフェミ論法に
素直に従った典型的な説明文。しかし、こういう論法に素直に
従ってDVを男性加害者から女性被害者への暴力と狭義に捉えて
しまう時点で相当に知能程度が低いと思われます。

誰が誰を支配しているかは、性別や出自によって定まる様な
ものではなく、その実際の関係性によってはじめてわかるもの。
例えば毎日毎日夫を詰る妻がいるとすると、その『暴力』によって
相手を支配しようとしているのは妻だという事になるし、嫁が姑を
いびっているなら支配者は嫁…という様に。
男性を悪者にすれば万事解決するという様な幼稚な論法で対処
できる問題ではないのです。

それは、上記の女綱による説明文を以下の様に置き換えれば
明瞭に判ることでしょう。

　児童虐待の原因は「育児ストレス」ではありません。　（加害者である）貴方は買い物中にストレスがあった際、
　店員に暴力をふるったでしょうか？　
　子供への暴力は「相手が子供ならば、殴っても良い」という考えがあったからです。
　児童虐待の原因は、「ストレス」でも「怒り」でも「孤独」でも「夫の非協力」でもありません。
　相手を自分のコントロ−ル下に置こうとする「支配」が原因です。
　もちろん、「身体的暴力」だけが暴力ではありません。「精神的・性的・経済的・社会的」な支配も暴力です。
　何かのせいにしているうちは、自分に問題があるということ自体に気づいていないということです。

で、みなさま、まじで女の側からＤＶされたんですか？
保護命令もらった方や申し立てを考えている方はいませんか？

>>274
ウマイ！！見事な表現ですな。

どうする？すぐにnanaに反論する？
それともＤＶ女を擁護する馬鹿女どもの降臨を待つ？

白桃缶さんへ　投稿者：みちこ 　投稿日：12月14日(日)10時03分32秒
みちこは一見まともに見えるが・・・、どうよ？

>>275
＞で、みなさま、まじで女の側からＤＶされたんですか？
質問を質問で返すようでスマソが、
ここまでスレを読み進めて、それでも信じられないか？

信じられないですよ。
何で警察行ったり裁判所行ったり、法的な手段に訴えないのですか？

警察行ったり裁判所行ったり、法的な手段に訴えない人はDV被害にあっていないと。
なるほどね。届出がなされないところに被害はないはずだと。なるほどね。

警察行ったり裁判沙汰にしないならDV被害じゃない、深刻じゃない、
というのなら、そもそもDV法なんて要らない筈。

それは自分も感じたから、警察にも裁判所にも行きましたが、何か？
保護命令ももらってますしね。だから、やってみたらいいんですよ。何をためらうのですか？

自分はDV被害にあったので警察にも裁判所にも行った。
　　　　↓
だから行かないやつはDV被害者じゃない。

“女性らしい”意見をありがとう。

>>283
法や世論で庇護されている女には解らないだろう。
男がDV被害を訴えれば、あんたらがいう”セカンドレイプ”されるのではないかという懸念があるんだよ。
何故かと言えばあなたみたいに”女性”は暴力は振るわないという妄想がはびこってるからだ。
躊躇う理由はそれだけじゃない。３年以上付き合った彼女が犯罪者になるわけだ。
嫌いなわけじゃないし、情も有る。自分さえよければという感情のみでは動けない。
刃物さえ出されなければ自分の命を守る自身も有る。
それに完全に同居している訳じゃないから厳密にはDV法にも触れない。

オレはこうゆう例も実在するということを示したいのだよ。

>>283
＞それは自分も感じたから、警察にも裁判所にも行きましたが、何か？
＞保護命令ももらってますしね。だから、やってみたらいいんですよ。何をためらうのですか？
なるほど保護命令が『もらえた』のですね。だから裁判所行けば保護命令が『もらえるものだ』と
思い込んでいるわけですか。所詮シェルターに保護された箱入り娘は現状を何も知らないんだな。

俺の場合ＤＶではないが、厨房のとき体育会系の女子大生数人にﾚｲｰﾌﾟされたことがある。
逆ナンされて浮かれてたんだろうな、ホイホイ付いていった俺が馬鹿だった。
大学構内のどこかの密室に入った瞬間大勢の女どもに取り押さえられ服を脱がされ（以下略）
帰宅部厨房１人v.s.体育会系女子大生十数人。俺はまったく抵抗できなかった・・・。

もちろん警察に行った。だがまったく相手にしてもらえなかった。
そもそも加害者に「強姦罪」は適用されない。「強制猥褻」止まりだという。
カウンセリングにも電話した。だが話の途中で突然電話を切られた。
かけなおすと「いたずらはやめろ！」とすぐに切られるのだ。

まぁこんないきさつで俺は男女板住人となったわけだが、
ネタに思えるかい？箱入り娘さんよ。話をスレに戻すと

男性がＤＶ被害を訴えたところで相手にされないのが現状なのだよ。

千葉県の堂本はＤＶを男→女に限定するマニュアルまで作っているし今回の女綱もひどいもんだろ？
＞当事者が継続的な援助を受けようと思い、その行動の1歩を踏み出せるように支援する
などと綺麗事書いておきながら、行動を起こした桃缶氏の投稿を雑談扱いだ。

＞それは自分も感じたから、警察にも裁判所にも行きましたが、何か？
＞保護命令ももらってますしね。だから、やってみたらいいんですよ。何をためらうのですか？
ＤＶを訴えて保護命令が降りるならとっくにやっている。
ＤＶを訴えても相手にされないからためらうのだ。理解できたか？

いま必死に女綱を朗読中。文章執筆（？）する関係上
書きこみは明日以降となる見込みだ。
出張費用、高くつくぞぉ〜〜〜。

俺の友達に
ぜん息持ちのヒョロイ香具師がいるんだが
そいつも彼女に暴力を振るわれてるらしい
俺が「警察やカウンセリングに電話したら？」って言ったら
「恥ずかしくて出来ない･･･」だって･･･

>>288
女綱を紹介してやりましょう。

さて。nanaが再度降臨したわけだが。
このまま終了させずに「本掲示板から削除し雑談掲示板に載せたこと」について
nanaを追求してゆきましょう。「論点のすりかえ」という反論が予測されるので
これを念頭において書きこみましょう。


白桃缶さんへ　投稿者：nana（女綱） 　投稿日：12月14日(日)20時51分57秒

法的措置を取ることや、警察へ相談することは、「どうせ誰も信じてくれない・わかってくれない・
どうしようもない」という想いや彼女に対する情もあって、今すぐにはできないかもしれませんが、
みちこさんが書いてくださったことを参考にされると良いと思いました。
なお、大阪にある、男性を対象にした相談窓口（０６−６９４５−０２５２）は、メンズリブの
活動の中から生まれたもので、「男性が相談できる場を（場がないと嘆くだけでなく）自分たちが作ろう」と、
1995年から始まったものです。月曜日がちょうど第3月曜日なので、時間的に可能であれば電話されてみては
いかがでしょうか？例え、周りの人に「男のくせに、本気でそんな所に電話するのか？」と言われたとしても。
正直、電話に出た方との相性の合う合わないもあるかと思いますが、少なくとも今まで相談した方々とは
違う態度で貴方の気持ちを聴いてくれると思います。気持ちを聴いてもらうことで、また次の1歩が踏み出せるかもしれません。
この掲示板に書き込まれたこと自体、とても大きな1歩です。これからのことを決めるのは貴方自身です。1日も早く、
安心して暮らせる日が来る事を心から願っています。
（みちこさま、書き込みありがとうございました。m(__)m　）

>>288
漏れも喘息もち・・・漏れのことか？
力は有るが体力が無いんだよね(;´Д｀)

>>291
女綱でnanaから返事が来てます。>>290の通り。
奴らの脳内ではＤＶの男性被害者を相談掲示板から削除でき、
丸く収めてこれで「めでたしめでたし」のようだが
この処置に対してnanaに抗議する旨の返事をしてくれないかな？
いまのままじゃ第３者である我々が書きづらい。

>>292
どうやって書けば書きやすい？
とりあえず草案を書いてここに貼ってみるから添削しておくれ。

ちょっと待っててちょ

なぜこんな零細な組織が攻撃対象になるのか
わからないのですけど？

>>293
私のシナリオ
「相談掲示板に男性が書きこめないのは何故か？」にはじまり
「ＤＶの定義について議論することは避けてくれ」とnanaは反論する。
「理由も明かさないで男性の相談を禁止するのか！？」つまり
「今回の発言削除は管理人の勝手な処置、釈明せよ！」これを機に
「今回のnana氏のとった行動はＤＶの定義について議論するいい機会」
と、nanaの男性差別を露呈させ糾弾する。

>>294
＞零細な
ってなに？

女綱に書きこむ際には、できるだけ女綱に書かれている文章を引用し、
矛盾を指摘するかたちで反論してゆきましょう。

例
＞当事者にとって、「誰かに話すこと」自体、とても勇気のいる第一歩です。
＞その第一歩を、そして当事者の心を踏み潰すことのないよう気をつけてください。
それではなぜnanaさんは桃缶さんの勇気ある第一歩を勝手に削除し、雑談扱いしたのですか！？

＞そんな言葉は、当事者をさらに傷つける二次被害になってしまいます。
桃缶さんは今回のnanaさんの行為でさらに傷つき、二次被害を被っているではありませんか！！

こんな感じに。

nanaさんへ
大阪の相談機関のご紹介有難う御座います。仕事が忙しいのでなかなか電話出来無そうですが暇を見てかけてみます。

それと非DV被害者の意見だけでなく、DV被害者の方々の意見、助言も聞いて参考にしてみたいと思っていたのですが、
nanaさんにしてみれば、男性のDV被害と言うのは雑談扱いなんですね・・・色々な人の言葉を聞いてみたかったです。
経験者(？)の方の意見として「自分が対応したときこうゆう不都合があったよ」などが聞ければ、自分が訴えるときに
気をつけることが出来るが出来ると思っていたのですが非常に残念です。

みちこさんへ
ご意見有難う御座います。
私の場合、殺されるかもしれないという恐怖よりも相手への情が深く悩んでいます。
首を絞められた元の言動も、今の彼女とは結婚生活が考えられないという彼女からしてみれば手前勝手なものです。
それに私も彼女の事を嫌いなわけでは有りません。ただの異性としては未だ好意も有ります。
首を絞められた際も、どうしたら相手に怪我をさせずに振り払えるか考えていました。
出来れば金遣いなどを改めて貰い結婚できればとさえ思ってもいます。
そういったただ逃げたいわけでは無いというのがDVの難しさかもしれませんね。

↑↑↑↑↑
こんな感じでどだい？

>>294
攻撃したいわけじゃないんだよ。
漏れの場合、我慢出来てるんだけど漏れより酷い被害を被ってる人は沢山居るはずなんだよ。
インターネットの力って凄いもので、ある意味世論にもなってしまう。
現在の世論がDV=男から女の暴力となってしまって居るけど、それは男性被害者にとってみれば
非常にやるせない。更に言えば、DVを取り扱っている所が間違った取り扱い方を続けると、間違いが
正解になってしまうんだよ。そうなった場合に一番困るのはDV被害者なんだよ。
一つでも多くのサイトが一人でも多くの被害者に助言や救済を行えるのが一番でしょ？

sage進行で行かない？やや恥ずかしい

>>298
みちこ氏は真摯に相談に乗ってくれているようなのでそれで構わないと思います。
nanaに関して、「自分のＤＶ相談の第一歩を雑談扱いされた」こと、「勝手に削除された」こと、
そしてこれらの行為によって傷つき二次被害を被ったとnanaに釈明を求めるとよいです。
そしたら私が「ＤＶの定義について」議論する方向へ持っていく。
フェミ更正のためにも、この議論に皆の参加をお待ちしております。
女綱
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/3062/

>>300
失礼、sage

>>301
どっちに書き込んだら良い？メインに書き込むと速攻で消されそうだからサブ？

密告注意報発令！！
みなさんここへの書きこみも注意しましょう。

>>303
最終的に「ＤＶについての議論」に持ちこむつもりなのでサブがいいでしょう。
メインは相談のみで、男性の相談も書きこめるようにとサブで訴えましょう。

女綱の掲示板の更新確認しました。
私も文章執筆はじめますね。

議論に持っていくというのが目的なら反対はしないけど、
それからずれたらよくないと思います!!!変に荒らしたりとか。
ほそぼそとやってそうなとこだし。違うの？

漏れが書いたのはネタではないんだけどね。
なんで女性活動家にはクズが多いのだろうか。
「配偶者から暴力を受けている人の相談に乗ります」
最初からこうすれば何の問題も起こらんだろうに。
結局男性差別＆男性虐待が楽しい、気持ちいいんだろう。

>>307
荒らす意思のある人は取り敢えずここに書き込んでる人には居ないでしょうに・・・
それともあなたは男性のDV被害者が世間に認知されると都合が悪いの？
とりあえず認知させたいだけなんだよ。

あと出来ればsageで行こうよ。さらし者にされてるみたいでなんか嫌だ。強制はしないけど

>>307
まあ個人のところだからな、放置でもいいんだが、
精神異常のゴミ共がＤＶの被害者を女に限定しようと画策しているわけで
女網みたいなのがそれに間接的に加担しているのが許せん

>>307
＞間違ったＤＶの解釈を浸透させようとしている団体・ＨＰを紹介晒し、
＞荒らしではなく真っ当に反論して、バカどもの洗脳を解こう！（>>1より抜粋）
あくまでこれを尊守することがこのスレのローカルルールですが。
あなたこそ私たちを荒らし呼ばわりして議論の妨害を企てないでくださいね!!!

>>331
関係ないけど、
ソンシュではなくジュンシュですよ
「遵守」

だから議論する目的なら反対しないって言ったでしょ!!
DVは女→男も増えてるってなんかで見たから、認知されてないってことはないと思うけど･･･
ま、見守ってます。

あと屁理屈で粘着するとか（この板でよく見る）のもやめて下さいね!!
巨悪ってわけでもなし、善意の人たちでしょ？かわいそう。

>>312
ご指摘ありがとー！
これで私はまたひとつお利口になりますた！

>>313
よろしくたのんます。

> DVは女→男も増えてるってなんかで見たから、認知されてないってことはないと思うけど･･･
増えてる現実を隠蔽しようとしている節があるから、先回りして訴えてるんだよ。
自分はなんとかなりそうだけど、世の中には妻からのDVで殺されてしまう人も居るし、それをDVとしていない。
そういった間違った風潮を正しい方向に持っていけるだろうしね。

しまった、sageるの忘れてた。スマソ。

>>314
善意の人間であると見るのは早計だな。
もし善意の人間ならば「男性のサポートはしません」
このような発言は有り得ない。
ＨＰのそこ等中にフェミ洗脳がちりばめられてあったり、
女至上主義的な異常思想を書く辺りはフェミ活動家以外の何者でもないだろう。

文章仕上げたぞ〜。で、保存を兼ねて貼らせてくれ。（長文）


私は見ました。
昨日白桃缶氏のＤＶ被害を訴える投稿がなされてから今に至るまでの一部始終を。

交際中の女性からのＤＶに悩み、勇気を出して相談する第一歩を踏み出した白桃缶さんの投稿を
本人の承諾も無く、「男性のサポートは行っていない」という理由で相談掲示板から勝手に削除、
この雑談掲示板に貼りつけた、その現場を私は目撃しました！

そこで、今回の事例についてnana（女綱）さんに質問と提案がございます。
なぜＤＶ相談掲示板が「配偶者から暴力を受けている人の相談に乗ります」ではなく
「男性のサポ−トは行っておりません」なのですか？
ＤＶ法そのものは性別についてとくに制限するような規定はありません。
最初からこうすれば何の問題も起こらないはずです。ＤＶとは？のページでnana（女綱）さんは
ＤＶの定義について議論している場合ではないほど事態は深刻だとおっしゃっていますが
それならなおさらＤＶ被害者の性別にこだわっている場合ではないでしょう？

＞男性が、【さまざまな「力」を使って女性を「支配」しコントロ−ルしようとするのがＤＶの本質】である
と述べておきながら
＞追記（3）：ＤＶの定義については、掲示板で論議する内容ではないことを、他の方々もご理解ください。m(__)m
これはつまり「異論はいっさい認めない」ということですか？白桃缶氏のケースは「力」による「支配」でないため
ＤＶと認定しない、ＤＶではないということですか！？
自分の意見は正しく、他者の意見をいっさい聞かない。こういう人が言う「定義」が正しいものなのでしょうか。
いまいちどＤＶとは何かについて、この問題に興味を持っているみんなから意見を聞いて議論する必要があると思います。
今回の白桃缶氏のＤＶ相談削除事例は、そのためのいい機会だと思います。幸いここは雑談掲示板、議論にはもってこいの場でしょう。
あと、白桃缶氏の相談が議論に埋もれてしまわないようメインの相談掲示板への移行が実現することを願います。

＞「妻に虐待される男性もいるんじゃないの？」という意見もあるでしょう。
＞確かに、そういう立場の方もいます。　ただＤＶ全体に占める割合としては、
＞ごくわずか。　また「仕事」という経済的基盤があることが多いのが女性と異なる点。
＞ですから、女性に対してのメッセ−ジになっている点は、理解してもらえたらなと
＞思います。
このＨＰが女性向けになっている点はわかりますが、「男性のＤＶ相談の削除」は到底納得できるものではありません。
１００人のうち男性のＤＶ被害者が１人なら、９９人の女性被害者のみ救い１人の男性被害者は見殺しにしてもよいと？
刑法の「緊急非難」は９９人しか乗れない舟があり、あと１人乗せたら舟は沈み全員が助からないという状況では
たとえその１人を見殺しにしても罪には問わないというものです。
このＨＰに男性被害者が相談することによって他の女性被害者の相談が全滅してしまうのですか？
このＨＰでは相談できる人数が決まっているのですか？
そんなはずありませんよね？緊急非難に該当しないなら、男性のサポートを行わないのは

ＤＶ法の運用を妨害しているのではありませんか？

＞通常男性の方は仕事という場を持っています。職場では「人」として存在価値を認められています。
＞そして、経済的にも社会的にも、まだまだ男性優位の社会です。
また「仕事」に関して法的な男女格差などありません。「男性優の社会」の根拠は？
「男性優位の社会」ならなおさら女性は努力して男女平等にしなければならないはずでしょう！？
「男性優位の社会」に甘んじていてはなにも解決しません！
これらはＤＶ被害男性のサポートを行わない理由の正当性をおおいに欠いています。
正当な理由もなくＤＶ被害者の相談を妨害した今回の事例、ＤＶ法には抵触してないのでしょうか・・・。

＞「逆の場合もあるだろう」＝「だから、女性がＤＶを問題にするのは間違いだ」ではありません。
＞それは、問題をすりかえているだけではないでしょうか？
nana（女綱）さんの言う「問題のすりかえ」とはＤＶの論議をさせたくないがためのいいわけに過ぎませんね。
＞女性だけでなく、男性にこそ、このＤＶという問題に向き合い、考えて欲しいなと思っています。
それならばＤＶについてとことん議論しようではありませんか！

＞そして、このＨＰを見てくださった貴方なら・・・
＞きっとわかってくれると信じたいと思います。m(__)m 　　　　　　　　　　　　　　by　nana
nana（女綱）さんの真意がよくわかりました。

＞当事者の気持ちを無視したサポートにならないように気をつけてください。
＞当事者にとって、「誰かに話すこと」自体、とても勇気のいる第一歩です。
＞その第一歩を、そして当事者の心を踏み潰すことのないよう気をつけてください。
白桃缶氏の「ちょっと意外でした」の投稿から察するに、今回の相談削除事例は
白桃缶氏の第一歩を見事に踏み潰してしまいました。白桃缶氏に二次被害まで与えておきながら
＞気持ちを聴いてもらうことで、また次の1歩が踏み出せるかもしれません。この掲示板に書き込まれたこと自体、とても大きな1歩です。
などとよく返事できたものですね？ほんとうにあなたはこのＨＰでいろいろ述べているような対処法をされたのでしょうか、おおいに疑問です。
＞これからのことを決めるのは貴方自身です。1日も早く、安心して暮らせる日が来る事を心から願っています。
＞（みちこさま、書き込みありがとうございました。m(__)m　）
あなたもおっしゃるように軽率な発言は控えていただきたいと思います。

少々キツい言い方になってしまいましたが、私の望みは「ＤＶのない家庭を築く」ことです。
ＤＶを憎み、根絶したい気持ちはnana（女綱）さんにも劣りません。
ＤＶ相談を受けることは確かに重要ですが、物事の本質を見失ってはいけませんよね？
ときには原点に帰ってＤＶとはなにかを洗いなおすことも重要です。今回の相談削除はＤＶについて考えるいい機会だと思います。
また失礼ながら「ＤＶの相談を受けるnana（女綱）さん自身がどんな人物なのか」試したいと思っています。
今回の発言削除事例で私や白桃缶氏はじめTomo氏・Dominion氏がnana（女綱）さんに不信感を抱いたことは否めない事実です。
私もＤＶで悩む友人が相談を持ちかけてくることが多々あり、このＨＰを参考にさせていただいておりました。
その関係上、「安心して女綱に相談をすすめる」ことができるのかどうかを見極めたいのです。

白桃缶氏が第一歩を踏み出したのは
＞でもnanaさんの良心に期待して投稿します。
と、nana（女綱）さんがＤＶ被害者の性差別を行わないことに期待して第一歩を踏み出したのに、
＞追記（2）：【nanaさんの良心に期待して】とありますが、「良心＝道徳的に正邪・善悪を判断する意識（by大辞林）」 とあり、貴方が私の良心に期待されるのと同様に、私は貴方自身の「良心」に期待します。
と、この場での「良心」の解釈に辞書の記述を持ちだして誤魔化し
「お互い良心を期待しあう」ことでnana（女綱）さんはそれを裏切ったのです。

この掲示板を読む人すべてが今回の相談削除事例を通してnana（女綱）さんをどう思ったか、考えましたか？
かなり不信感が高まっているのではないでしょうか？私は少々キツい書き方をしましたが、
感情的になって以下のような回答をするのは避けたほうがよろしいです。冷静にお願いします。
私はＤＶに悩む被害者をみな救いたいと思っています。そのためにもＤＶについての解釈を相談者の間で統一しておく必要があるのです。
nana（女綱）さんに対し、今回の白桃缶氏の被害相談の削除事例の釈明を求めるとともに
ＤＶについての議論をすることを認めていただきたく書きこみました。

・「信用できないなら他をあたってください」・・・ＤＶの相談者によって意見がまるで異なるのでは当事者は戸惑うだけでＤＶはなくなりません。
nana（女綱）さんも私も、同じ「ＤＶの相談を受ける者」として思想をある程度統一させる必要があるので「意見があわない・信用できない」ならばこそ
nana（女綱）さんと議論する必要があるのです。
・「ＤＶの定義について掲示板で議論する内容ではないことを、他の方々もご理解ください。」・・・ＤＶについて議論する必要性については
上で述べた通りです。にもかかわらずこのような返事が返ってきたならば、それは「自分だけが正しく他人の意見にいっさい耳を貸さない」人格であることが
証明されるでしょう。
・「メールにてお願いします」・・・私とnana（女綱）さんだけで密かに話し合ったとしても、なんの解決策も見出せません。誰の意見も反映されない結論しか
出ないためです。ＤＶについてできるだけたくさんの人から意見を聞かなければ議論は成り立たないため、掲示板で議論しなければならないのです。

そして痛い発言である私の投稿そのものを「削除」された場合
・「掲示板の内容に不適切な内容と判断し削除しました」・・・私の書きこみはＤＶ被害者や特定人物の中傷を
目的としたものでは決してありません。まぁどう受け取るかは読んだ人に委ねられますが、これを読んだ人全員が
「削除は妥当だ」と判断するわけではないでしょう。書きこんだ人の承諾なく投稿を削除する行為に対する釈明を逃れるために
また削除した、と受け取られる可能性が大きいです。私は今回の白桃缶氏の発言削除の一部始終を目撃したため初めて書きこみました。
私の書きこみが削除されれば当然私のような人の書きこみが現れることと存じます。また私は明日再度この掲示板に書きこみます。
万が一私の投稿がなければ、それは私がnana（女綱）さんにアクセス禁止された、つまり『言論弾圧』だと思っていただいて支障ないでしょう。
この掲示板を読んだひとすべてが証人です！

長文となりましたが、これを読んだ皆さんもどんどん意見を書きこんでください！

>>324

>アクセス禁止された、つまり『言論弾圧』だと思っていただいて支障ないでしょう。

ハァ？

しかし、このスレはいつからnanaさんの攻撃スレになったんだ？
内閣府にでもメールを打てばよろしいのでは？男性のDV被害については。
言わなきゃわからないんだよ。
新聞や週刊誌等への投稿もすればよい。
２ちゃんねるや女綱で愚痴をこぼすより、もっと前に進めるはずだ。

【独居老人殺害、親戚の女を起訴】

11月3日、姫路市で宮坂章さん（78）が自宅で殺害されているのが発見された。
宮坂さんの親戚の住所不定無職、山上敏子被告（45）が宮坂さんを刃物でを殺害したとして12月14日夜、この女を起訴した。
尚、この女は宮坂さん殺害後、逃走していた模様。

>>324
やりすぎないようにね・・・
一番困るのはnanaじゃなくてDV被害者だからさ。
あくまでそこを念頭におねげーします

>>325はスレ読んでいるのか？
＞しかし、このスレはいつからnanaさんの攻撃スレになったんだ？（>>325）

＞間違ったＤＶの解釈を浸透させようとしている団体・ＨＰを紹介晒し、
＞荒らしではなく真っ当に反論して、バカどもの洗脳を解こう！（>>1）

このスレは最初から間違ったＤＶ解釈を広めようとしている輩に抗議するスレなのだが
これを「攻撃」と被害意識を持つ奴はといえば・・・、自然と限られてくるよな？
さ〜て、だれだろーなー。

＞内閣府にでもメールを打てばよろしいのでは？男性のDV被害については。
＞言わなきゃわからないんだよ。
＞新聞や週刊誌等への投稿もすればよい。
これがまったく相手にされないということはこのスレで既出。
ソースは？などとほざくまえにこのスレ最初から読み直すことだ。
それでも「わからん」なら馬鹿の称号を与えてやるが（ｗ

＞２ちゃんねるや女綱で愚痴をこぼすより、もっと前に進めるはずだ。
じゃあ何のために２ちゃんねるや女綱があるのだ？
内閣府や新聞・週刊誌があればこれらは必要ないとあんたの発言から解釈できるが。
これらの存在意義を否定する発言だな。（ｗ

もし俺が正しければあんたはこれに対し
「＞内閣府や新聞・週刊誌があればこれらは必要ないとあんたの発言から解釈できるが。
なんでこんな解釈できるんだ？バカじじゃねーの？」
と煽ることだろう。最初に言っておくが、「反論できない」からこそ「煽る」のだ。
「反論できる」ということは「理屈で覆すことができる」という意味だよな？
ま、今の段階では俺のこの意見は「仮説」でしかないのだが、
次のあんたのレスでこれを証明してくれるだろう。（ｗ

頭が悪くないのなら、感情的にならないことだ。

女だけどDV?母への行動・・ 03.12.14 21:51:16 DV女
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003121400070.htm
最近、自分は女ですがDVなのではないかと思うようになっています。一ヶ月程前にたまたま「ドメスティックバイオレンス」と検索してみたところ
あまりにも自分が母にしている行動にあてはまるのでびっくりしてしまいました。

1）嫉妬深さ 　（8）動物や子供への残虐性
　（2）支配的な態度 　（9）性的虐待
　（3）性急でせっかちな行動 　（10）言葉による暴力
　（4）相手への過剰な期待と依存 　（11）厳格な性別役割意識
　（5）孤立化と拘束 　（12）ジキルとハイド、内と外の二重人格性
　（6）他人の前で恥辱を与える 　（13）脅迫的言動
　（7）傷つきやすさ、神経過敏 　（14）物にあたる


これら｢全てに」あてはまるのです。
私は小４くらいから母や妹に対してこのような行動をとり
妹が中学くらいからは険悪になってしまいました。
妹へのこのような行動はなくなりましたが母への行動は続いています。
私は登校拒否、摂食障害、注意欠陥多動性障害などで病院を転々としましたがそうなったのは、母のきつい性格も原因だと思っていたんです。
しかし最近は母もやさしくなり私の行動も前より随分よくなっているのですが、これはただ母が私の言いなりになっているだけになってきているんじゃないか、と思うようになりました。
もうどうしたらいいのか・・また女でも「DV」はありえるのでしょうか？

>>328

>このスレは最初から間違ったＤＶ解釈を広めようとしている輩に抗議するスレなのだが
>これを「攻撃」と被害意識を持つ奴はといえば・・・、自然と限られてくるよな？
>さ〜て、だれだろーなー。

それはDV被害者だろう。当然である。
フラッシュバックの恐怖を味わう人の気持ちは察するに余りある。

>＞内閣府にでもメールを打てばよろしいのでは？男性のDV被害については。
>＞言わなきゃわからないんだよ。
>＞新聞や週刊誌等への投稿もすればよい。
>これがまったく相手にされないということはこのスレで既出。

１度行動しただけで諦めるのか？
何度も何度も声を上げないと伝わらないことがある。

>＞２ちゃんねるや女綱で愚痴をこぼすより、もっと前に進めるはずだ。
>じゃあ何のために２ちゃんねるや女綱があるのだ？
>内閣府や新聞・週刊誌があればこれらは必要ないとあんたの発言から解釈できるが。
>これらの存在意義を否定する発言だな。（ｗ

何度でも繰り返し声を上げなければいけない。
あんたたちが女綱でやっていることは、DV加害者の八つ当たりにしか見えないな。

>>380
予想通りのレスが帰ってきたぞ。
＞１度行動しただけで諦めるのか？
＞何度も何度も声を上げないと伝わらないことがある。
＞何度でも繰り返し声を上げなければいけない。
俺達が起こした行動がたった１回だとどこから引用してきたのかね？
何度でも繰り返し〜というなら何故
＞あんたたちが女綱でやっていることは、DV加害者の八つ当たりにしか見えないな。
となるのかな？(ﾌﾟ
現に内閣府に寄せられている男性からの抗議はどのくらいになると思う？
まさか「ゼロです」なんて内閣府からの回答をそのまま信じているのか？(ﾌﾟ

それはそうと上のあんたの文章の引用だが、最初の３つと最後の１つが矛盾してないか？
内閣府には何度もしつこく行動してもいいが、女綱じゃ駄目なの？(ﾌﾟ

このスレは誤ったＤＶの解釈を浸透させようとしている団体・ＨＰを紹介晒し、
荒らしではなく真っ当に反論して、バカどもの洗脳を解く目的で立てられた。（あんた>>1読んだの？）
内閣府だろうが個人のＨＰだろうが関係ない。>>1の該当するなら皆このスレの対象だ。

＞内閣府にでもメールを打てばよろしいのでは？男性のDV被害については。
＞言わなきゃわからないんだよ。
＞新聞や週刊誌等への投稿もすればよい。
このスレの住人ならばこんな煽り文句を書くよりも早くＨＰやメアドを晒す筈だ。
ここに意見シル！って感じでな。

＞２ちゃんねるや女綱で愚痴をこぼすより、もっと前に進めるはずだ。
所詮あんたひとりの「意見」に過ぎません。あんたの「意見」が１００�l正しい補償などどこにもありません。
ＤＶの男性被害者を認めてもらうための皆の意見は十人十色であり、
皆がそれぞれ正しいと思うことをやっているのだよ。

それはそうとあんたの最後のセリフ、
＞あんたたちが女綱でやっていることは、DV加害者の八つ当たりにしか見えないな。
あくまで冷静を装っているものの、このあたり感情的剥き出しになっているね？(ﾌﾟ

『 D V 加 害 者 』の八つ当たりと決め付けているあたりが。(ﾌﾟﾌﾟ

＞>このスレは最初から間違ったＤＶ解釈を広めようとしている輩に抗議するスレなのだが
＞>これを「攻撃」と被害意識を持つ奴はといえば・・・、自然と限られてくるよな？
＞>さ〜て、だれだろーなー。
＞
＞それはDV被害者だろう。当然である。
＞フラッシュバックの恐怖を味わう人の気持ちは察するに余りある。
どこかで読んだ文章だし、やけに女綱の話題に敏感に反応するあたりから
もうあんたが誰なのかバレバレ。
（晒してやりたい気分だが、感情的になってスレから逸脱してＤＶ法の正しい運用に
支障をきたしてはならないし、なにより法に触れるおそれがあるので黙っておいてやるが。）(ﾌﾟ

感情的に即レスしてくると思っていたが、見てみぬ振りでもしてるのか？
あんたの返事を待ってから書き込むつもりだったが、女綱の相手もしなければならず
結構多忙なのでいま書き込もう。

先ほどまでは煽りが入っていたが、ここからはマジレスだ。
あんたは【内閣府にでもメールを打てば】【新聞や週刊誌等への投稿もすればよい】と言った。
そして【１度行動しただけで諦めるのか？】【何度も何度も声を上げないと伝わらないことがある。】
【何度でも繰り返し声を上げなければいけない。】と付け加えた。
その一方で女綱への書き込みが【DV加害者の八つ当たり】だと言ったな？

女綱に投稿した文章をそのまま内閣府へ送ったら、これはDV加害者の八つ当たりにはならないのか？
俺が女綱に投稿した文章は、キツい部分を除けば内閣府に対する意見とたいして内容は変わらない。

なにが言いたいのかというと、
「あんたはなにを根拠に女綱への投稿をDV加害者の八つ当たりだと見るのか」
「あんたがDVの男性被害者を内閣府に訴えるとして、どういった内容の投稿をするのか」
この２点を明らかにしていただきたい。

内閣府に意見を何度も出せと言うものの、どんな意見を出せとは何一つ触れていない。
それでいて女綱に意見を出すことは、DV加害者の八つ当たりだとあんたは言う。
それでは内閣府に出す「建設的な意見」というものがどんなものなのか
ぜひお聞かせ願いたい！！

基地外はスルー。みんな賢いから（ry

>>334
まぁ、もちつけ。
悪意の意見に悪意をぶつけても、自分が嫌な思いをするだけ。
過激な書き込みはいかんよ。

あと、あがってるから基地外を呼び込むという要素も否定できないし、sageれば？
基地外に建設的な話し合いを求めても無駄だし、かえってこちらの立場も悪くなる。

たんたんといこうよ

>>335は>>330による>>331-334へのレスなのか？
それとも>>330をスルーしろとスレ住人に注意喚起しているのか？

前者なら基地外は 論 破 さ れ た 。(ﾌﾟ
後者なら「了解した」。

>>336
おっと、失礼。sage

>>336
女綱見た？
「男も悪い」とかいうキティ発言は出なかったが
雑談が急に活発になってnanaが勝手に貼り付けた白桃缶氏の相談が
どんどん下がっているぞ。
nanaからの返事もいまだないし、このスレには変な煽り屋が来るし、
どうやら反論できずに投稿を故意に落とそうとしているみたいだね。

まるでかつてのぎふ女性会議ネットワークそのものだな。
ttp://www.gifu-net.npo-jp.net/
掲示板（閉鎖中。過去ログは閲覧可能。）
ttp://www.npo-jp.net/%7Einfo/bbs/gifu-net/yybbs.cgi

んーまだ見てないです。
ちょっとﾎﾟﾝ酒かっくらってたら眠くなったんで、明日昼休みにでも見てみようかと。
あんまり過激に行かないほうが良いよ。ﾎﾝﾄに困ってる人も中には居るからさ。

啓蒙程度に留めとかないと。何事も過ぎたるは及ばざるがごとしとも言うし。
未だ見てないからわかんないけど女綱を始めとして、誤ったDVの解釈をしている
ページが、正しいDVの解釈になれば理想だから、閉鎖や、男性不信を募らせて
しまったら元も子もないからさ

おいら、聞いたことがあるぜ

女でもさサポートするのに命はってるんだってさ。
やくざの女をかくまってさ、それでも顔色ひとつかえないで・・・
ここにはいません!! って言うんだってさ。すごいよな。

おまえら、そんなのやったことあるか? おいらはできねぇなぁ無理だぜ。
なづなもそんなことしてるんだと思ったら、おいらなんにも言えねえよ。

>それでは内閣府に出す「建設的な意見」というものがどんなものなのか
>ぜひお聞かせ願いたい！！

あのな。事実を訴えるのだ。
妻からのDVがどのようなもので、それによりどのような被害を被ったか。
自分にどんな悪影響があったか。
子どもたちの様子はどうか。
現在のDVに対する世間の認識と現実のギャップとのズレを具体的に指摘してみれば？
理論武装より事実と真実が重要かと思われ。

もっとも、ここに書き込んでいるDV加害者は、そこまではできないだろうな。

>「あんたはなにを根拠に女綱への投稿をDV加害者の八つ当たりだと見るのか」

DV被害者があんたらの投稿を読めば、そう思うのも止むを得ない。

>どこかで読んだ文章だし、やけに女綱の話題に敏感に反応するあたりから
もうあんたが誰なのかバレバレ。

ほー。あんたは私が誰だと思ってるんだ？
あんたの思っている人とは別人だと思うが。

こんなとこもある
http://442.teacup.com/otoko/bbs

桃缶の書き込んでみようぜ

>>342
うん、妻じゃ無いからね。結婚してない時点ですでに現在のDV法適用外。
但し、今後恋人間までは広がるらしいから、そしたら徹底的に抗議だな。
あと、内閣府にメールしろと言ってるが国としては男→女、女→男どちらの
DVとも「明記していない」んだよ。

条例単位や、自治体の運営する施設が、そういった間違った対応を取っているだけ。
それとDV被害者のサポートを歌うHPさえも、間違った認識をしている。

女綱に行ってきたよ。

密告(言い方悪いけど)が入ったみたいだね。
ここのスレの本題はDV被害者の男性も居るという事実を訴えるのだから関係無いと思うけど。
ただ、２ちゃんは心無い書き込みが多いのも確か。

救済すべきはDV被害者であるのだから、女性被害者のよりどころを無くしてしまっては本末転倒。
それと、男性のDV被害者を「セカンドレイプ」するような間違ったDV解釈をしているサイトに修正を
要請する程度にしとこうね。

しつこいようだけどsage

age

おいおい　辻ってだれだよ
おまいみたいな基地外の粘着がいるから2ちゃんはバカにされるんだ
けしてこいよ　はやくけして来いよ辻　この恥さらしが

女綱は丸く収まったの？
まぁ君の性差はここへは来ないだろうが（ｗ
所詮理屈で反論できない奴は２ちゃんの書きこみ引用して
貼りつけることくらいしか出来ない。
そもそも密告は予想されていたことなんだろ？
いやまてよ。ここの住人をDV加害者だと暴言吐いてた奴が君の性差なのかもしかして？

それはそうと、nana（女綱）はどうしたの？
大事なときに雲隠れかｧ？

>>351
女綱の管理人がどう思ってるかは解らないけど、２ｃｈを嫌ってる人は事実沢山いるからねぇ・・・
２ｃｈって聞いただけで悪い印象抱く人も居るだろうし。

>>349
>>319以降いくらでも止めさせる時間的余裕があったろうに今になって地団駄か？
情けねーなｗ

今更だが、なぜＤＶ被害者を女に限定するのだろう？
答えは女綱読めばよ〜くわかる。

起承転結のいきなり「転」だが、この２ｃｈに「書きこむ」人はどんな人だろう？
>>352の言う通り２ｃｈを嫌ってる人は事実沢山いる。
２ｃｈって聞いただけで悪い印象抱く人も大勢居る。
なんたって煽りや恐い書きこみがごまんとあるからな。
そんな２ｃｈにわざわざ「書きこむ」のだ。当然「返事」が返ってくる。
煽られることもあるかもしれない。

初めて２ｃｈに書きこんだときのことを思い出してみろ。相当の覚悟が必要だった筈だ。
恐い人たちがいる場所に足を踏み入れるには、相当の覚悟と勇気が必要だ。そんなところへ
フラッシュバック、パニック発作、過呼吸、動悸、手の震えにに苦しむ人間が
わざわざ書き込んで来ると本気で思っているのか？

核心を突かれ反論できない状態。だからこそＤＶ被害女性を持ちだしたのだよ。
「ＤＶ被害女性は男性に恐怖心を持っている。だから来るな話すな書きこむな。」
ってな。
ＤＶ被害男性の存在を世間に認めさせない、ＤＶ法を正しく運用させないために
ＤＶ被害女性を矛や盾に使っているのだ。
そういえばこのスレにもいたな、そんな香具師。

>>352
nana（女綱）から返事ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━！！

355=319さん？
問題なければ転載きぼんぬ

激論スレあげ

＞351から随分減ったな　結局仲間割れかよ・
所詮　ネット上で弱いもの虐めしかできない者の哀れよのー
今後もあんたたち　見張っているからね。

>>358
訳が分からん。正しいDVの運用を勧める事が弱いものいじめになるのか・・・

age

正しいＤＶってなんだ？定義して見ろ。

すまんのDV法だ。
ドメスティック・バイオレンス＝家庭内暴力
DV法：今までの刑法では、民事不介入の原則により、夫婦喧嘩の一環と見なされ
法権力が家庭内での出来事には介入しずらかった。
DV法制定前の段階では、警察等も取り合ってもらえない場合も多く、被害者は泣き寝入りする
しかない事が多かった。その為、事件性が高い状態になって(重度の傷害、殺人など)初めて警察が
介入してくるような状態であった。

そういった家族間等の暴力被害者を、加害者から(一時的に隔離)引き離し、被害者を救済するための
法

こんなんでよろしいか＞＞３６１

正しいＤＶの運用ってなんだ？
男も女もＤＶ被害者は被害者だ・・・
それを　救おう　考えよう　動こうというのが　ＤＶ救済のグループだぞ
くだらん邪魔するな
なづなが女だけで悔しいなら男で作れ
おまーーーーーーーーら男女板でくっちゃベットるだけやんか・
ＮＰＯは行政と違ってできることから　やってんだから　そこに平等じゃないと言うことから間違いなんだよ。
わかた？

ちなみにDV法は改正(改善であって欲しいが・・・)の動きがある。
恋人間にも適用できるようにしたりとか、現状では被害者が逃げることしか出来ない事から
加害者を罰する様刑罰も設けられるかもしれないね。詳しくは蓋を開けてみないと分からない

>>363
平等にしろという主張じゃ無いんだけど・・・
そして別に悔しくも無い。男を加害者視した表記を止めて欲しいだけだ。
他に表記のしようがあるだろうに。

なるほど情報戦か。おもしろそうだな。

更に突っ込んで書いておこう
現状でDVを扱ったサイトの殆どのサイトのDV表記が
夫→妻への暴力などの男→女への暴力と表記されている。
確かに、表面化しているDVの被害者は女性被害者のほうが多いと思う。
DV法は女性救済の法ではなく、被害者救済の為の法なんだよ。それは分かる？
これはHPだけの問題じゃないんだけど、上記のようにDVとは
夫→妻への暴力などの男→女への暴力と定義してしまうと男性被害者は、DV法の救済を受けれない可能性が出てくる。
それは何故か？
法というのは、現状に照らしあわせて制定、改正される。事実男性被害者が存在しているのに
男は加害者にこそなっても被害者にはならないという、「間違った」解釈が広まるとそおゆう恐れがあるわけ。
マスコミには抗議するし、今回の女綱の様な被害者救済のサイトでも、そういった表記は上記理由により
止めて欲しいわけ。

364
もしあなたがホントニDVの被害者なら　悪かったと思う。
しかし
>>242
うんまぁ、漏れの中では黙って引っ越せば済んじゃうんだけど、ネタとして
男女版的に美味しいから今の関係続けてるわけよ。

って言ったのはあんたじゃないのか？
おんなのＤｖはまじそれどこじゃない　死にそうな目にあっているらしい・
「風邪で寝ていたら耳の上からやかんの熱湯かけられた」
「性器に火のついた半焦げの木の棒つっこまれた・・市民病院の産婦人科の医師が見せてくれた。あたしは３日ご飯が食べられんくらい気持ち悪かった」
「今は離婚して　苦しいながらも　自立できた人の頭にできた夫に割られた傷跡・・」彼女が夫から逃げられたのは　うちの自治体の元副知事だった弁護士が、九州まで逃がしてやっと逃げられたほど　地元の名士の旦那だった。
など　あたしも今まで予想がつかなかったほど　たいへんで　　
それをなづなとか　いろんなとこが　救っているんだ。
その入り口の一端がホームページだから　たいへんらしい。
このスレがＤＶを考えるなら　マジにやっているとこを邪魔するな！
ネナベで嘘の相談するなんて　恥ずかしくないのか？

＞なづなが女だけで悔しいなら男で作れ
＞おまーーーーーーーーら男女板でくっちゃベットるだけやんか・
とかいいながら>>363は煽ったり妨害工作しかしない。

悔しいとかそういう問題じゃないだろ
あるＡという犯罪の被害者を女だけに限定しようとする狂人の行動をやめさせる
ただそれだけだ

ここでＤＶ被害者を持ち出しているヴァカは
痴漢冤罪スレで冤罪被害男性について語り合っているなかで
痴漢被害に遭った女性の話を持ち出して煽る奴と同レベル。

なんか自分で書いてて分かりづらいな・・・チャート化するか

誤ったDV表記(男が加害者、男性被害者はさも居ないかのような表記)や表現が広まる
　　　　　　↓
男性被害者は居ないと(実際には居る)事実と異なった世論が形成される
　　　　　　↓
法改正の際に、救済対象者が女性被害者に限定される
　　　　　　↓
男性被害者は泣き寝入りするしかなくなる
　　　　　　↓
エスカレートした場合、被害者が死に至る事も(そういった事件は記憶に新しいはず)

>>368
そうオレだ。
事実引っ越すしか無いだろう？DV法だって現状では逃げるしかない。
オレの場合結婚してるわけじゃ無いし、家は近いが半同棲の状態だから他人の力を借りずに逃げることが出来る。
そして自分の被害を訴えることによって、間違ったDV法の運用を防げるのなら、これ以上美味しいことは無い。
ここはそうゆう趣旨のスレでは無いのか？

>>373
感情的になるな。喋りすぎですよ。
見張るとか抜かしてた奴にべらべら話すな。

：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/12/19 00:36 ID:esKbt03G
ここでＤＶ被害者を持ち出しているヴァカは
痴漢冤罪スレで冤罪被害男性について語り合っているなかで
痴漢被害に遭った女性の話を持ち出して煽る奴と同レベル。

ＯＫ！私も話したくないよ　
君たちがここでっっっっずーーーーっと
内輪で話してるぶんには　
どうぞ　かってに　気持ち悪いほど　人生終わるほど　世間から気にされないで話していてください
問題は　マジに社会で一生懸命　ＤＶ被害者の支えになろうと　動いてるところに
「嘘」を作って来るなって言うこと。
私もここに書き込む気はさらさら無かったけど　あんた達　せっかく論者なら　もっと役に立つことを
自分の名を立てて正論で言えよ。
「たけごん」とか載せてくれるぞ？
あんたらの言いたいことがわからんわけでもない。
ＤＶ加害者＝男は変だとあたしも思う。だからといって実際動いているとこ虐めてどうする？
　　

>>375
＞問題は　マジに社会で一生懸命　ＤＶ被害者の支えになろうと　動いてるところに
＞「嘘」を作って来るなって言うこと。
「ＤＶ被害者に男性もいる」ことは紛れもない事実ですが何か？

>>374
別に疚しいことしてる訳じゃ無いんだし。見張らせてあげれば？
少なくともオレのは事実だし。
女綱の管理人は悪意は無さそうだから堂々と正しい主張してるんだから、サポートはしてくれなくても
誤った表記を直す気は起きるかもしれない。

>>377
＞誤った表記を直す気は起きるかもしれない。
既に起きています。

＞※文章を一部手直しする予定でいますのでご了承ください。（仮訂正　2003.12.18）
女綱の「ＤＶとは？」より。

>>378
後で見てみます。
ちゃんとお礼もしとかなくちゃね。
オレもHPの勉強しなくては・・・
その前に彼女の説得が先だけど、時期が時期だけに余計な嫉妬を買いそうで怖い

ＤＶ被害者は女性だけであるという誘導がそもそも「嘘」じゃないか。

感情的になって悪かった。桃缶。
ＤＶ＝男と言われるのは　いやだってって気持ちはよくわかる。
うちの旦那（あたし結婚してるの）だって、うちのスタッフ（仕事の）だって
ＤＶの話は　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜になるもの
私だって　２．３年前は「うっそー今時そんながまんする女の人いるの〜？」
と思ってた。
ところがね〜　仕事上で知り合った市民病院の「男の」産婦人科医さんとか、
市役所の　民生の人とか　市民相談室の人とかから聞いたり　見たり
あと　うちの近くにでかい飲屋街があるんだけど　そこの大ママ達から聞いた話とか
すっごい　暴力があるんだよね　あたしはＤＶと言う言葉もあんまり好きじゃない。
ＤＶ　ドメスティック　バイオレンスなんてもんじゃなくて　刃傷沙汰　って言ったほうが
良いことだってまだまだあって、
ＤＶシェルターはそういう人を守っているんだよね。
（たいしたことのない人は　まだまだ　ほっとかれる）

でも　

>>381
桃缶がＤＶに悩んでいるのは紛れも無い事実。
これが嘘であると証明できる？悩んでないと証明できる？
２ちゃんのネタなら悩んでないとでも言うのかおまえは。

だって２ちゃんの人たち　（過去見れば？）まともに桃缶の悩みに答えてた？
答えたのはなづなの人たちだけじゃん
２ちゃんの人たちは＜どうやったらなづなのななさんをいじめれるか？＞
をサジェスチョンしてただけで、
途中で桃缶が「ｓａｇｅ進行で行かない？晒し者になってるみたいで」
と言ったって　なんか彼の根本的な悩みに答えた？

>>381
でも・・・何？続きがあるんだよね？
それと、君はそういったDV関連サイトの間違った点に気付いているんだから指摘してくれ。
男が言うより女が言ったほうが聞いてくれると思う。DVを憎む気持ちが有るならば。
そうしないと
>>372の様になってしまう事が現実に起きてしまいかねない。今はその過渡期なんだよ。

>>383
相談できるサイトを紹介することは、立派なＤＶ相談だ。
＞みんな対等な仲間です。（安全にインターネットができる環境があれば、ＤＶ関連のＨＰや掲示板
＞があることを伝えるのも一方法です）
（女綱の「周囲の人にできること」より抜粋）

その一方、あんたは煽りそして密告し、桃缶の相談の妨害をした！そうだな？

>>383
散々このスレを煽り、桃缶の邪魔ばかりしておきながらよく
＞だって２ちゃんの人たち　（過去見れば？）まともに桃缶の悩みに答えてた？
＞答えたのはなづなの人たちだけじゃん
なんて言えたものだな。

「逝ってよし」と言われて「オマエモナー」と答えた程度のバカレスじゃん。
そのバカレスにレスする俺もバカだと言われれは反論できないが、
それでもおまえの一連の行動には憤りを感じる！

えーっと　桃缶？　３人目の刺客？（２ちゃんに書き込むのが極最近なので今いちよくわからないので
途中で切れたり、前の人の引用？？？どーしていいかわからん　すまん）

でも　のあとをもう１回書くね。

「でも　桃缶のように本当にＤＶのすごさをわかった人ならば、
今　ＤＶに対して守るとか解決するとかをやっている人たちの大事さと大変さが
わかってくれると思う。わたしよりよっぽど　」

>>385
まぁ罪を問うよりも、趣旨を理解して貰い協力を得る方向を選ぼうよ。
たしかに初めはカチンときたけどさ。そっちのが建設的だし

>>388
あんたはイイかもしれんが、俺が納得いかん！
煽り・妨害を受けたのはあんただけじゃない、このスレの住人みんなが迷惑を被っているんだ。

>>387
女綱の対応は(雑談版へ移した)理解できる。大事さも大変さも分かる。
でも、それと男性被害者を貶めるような表記は別問題。まぁそれは直してもらえそうだけど。
サポートは無理だろうし特に期待しない。自分が動くのが一番手っ取り早いだろうし。

私は　確かに　なづなの掲示に書き込んだ。
でも　それは　あまりと言えばあまりに真面目にやっているとこ（なづな）に
気の毒だと思ったから。
３６１以下はたしかに私だけどその前は１回も　書いたことはない。

君の性差がウザい奴の数→ (1001)

>>389
それもそうだね。漏れだけの問題では無いね。まじめにDVを正しく運用しようと訴えたい人は
そう感じるね。ただやり過ぎないようにねー。漏れはもう寝ますよ。あと１０分くらいは見てるけどｗ

なんで　ＤＶ　おんな用のＤＶ支援のサイトを攻撃しないで
おとこ用のＤＶ支援のサイト立ち上げないの？
そこがわからん？

あ

でも　ごめん　本当はわかる　
たいへんなんだよね　ボラでやるの・・・・

>>君のせいさ
メール欄にsageと入れるとスレが上がりません。
スレが上がると煽りや誹謗中傷目的の人がやってきやすくなるので、出来ればsageてくれ

ボラの数ってサー　やっぱりおんなが多いよね。
ボラが助けるＮＰＯはおんな向けが多いのは言える

ごめん　どうやるの？

なぁ、ＤＶの正しい運用を主張するＨＰを
誰か作ってみてはどうか？

喪前が作れって言われそうだけど、漏れは今
別の掲示板とか作っててそこまで手が回らん。
>393に期待したい。

>>399
名前とメールアドレス入れる欄が有るでしょ？
メールアドレスのとこに「sage」と打ち込むだけ(「」はいらんよ)

>>400
ＤＶの正しい運用を主張するスレとどう違うの？

>>400
作る気持ちは有るが、スキルが無い。とりあえずTUTAYAでも行ってくるか

＞君のせいさ
スレの扱いも知らないで書き込むのは既に厨。
そのへんは心得ておいた方がいいな。
そうでないと、言葉の説得力は半分以下だ。
まずは>>397を読み、実行する。

>>402
掲示板には掲示板の、ホームページにはホームページの利点が有るでしょ？
ただ述べるだけなら、ホームページのが適してると思うよ。

ではマジで落ち。眠ひ・・・

>402
スレだと検索で掛かったらＤＡＴだった、なんて事もあるから
ＨＰに大まかな内容をまとめておく。んでその時最新のスレに
リンク。

>403
ほとんどスキルは必要無い。特にジオシティは。

ククク＾＾＾
「スレの扱いも知らないで書き込むのは既に厨」
このへんが２ちゃん　トクシュ　だから「たけごん」にもいけない。
ふつーーーーの掲示に来て　２ちゃんだとすぐばれる。　
おまけに社会で２ちゃんルーーーールを通そうとする。
ちっちゃい

桃缶　がんばれ！マジで。
ある人に言われたことがある。
「人の価値は誰に知られるか。だれを知っているかだ。」
２ちゃんじゃなく　自分の名入りでＨＰ作れ〜
確かな人たちが　集まってくれるぞ
（私も　今年８月　作った）

君の性差
そろそろご退場願おうか。

>>408
バカにしてんのか！

桃缶　ｓａｇｅてみた　オヤスミ

>>411
なんだおまえも寝るのか？二度と起きるな！！

>>402
ＨＰ作るほうが絶対に生産的。
非営利活動の大変さもわかるだろうし。

辻さん　にもオヤスミ　あんた　変よ　あぁ

>>413
なんか面倒臭そう。２ちゃんのスレなんかちょちょいのちょいで作れるのに。

>>413
ついでに掲示板の運用とか大変だぞ。
今回の女綱みたいに荒れたらどう対処したらいいか、とか。

荒れているんだけど正論のため反論できない、削除するか？
難しいんだよな、これが。

>>414
>>412つまり俺にレスしたのか？ご生憎様。俺は辻じゃないＹＯ！

ってゆーか、とっとと冬眠シル！！

>>407
2ch以外で2chのような書き方をすれば非難されるだろうし、逆もまた然り。
郷に入っては郷に従えという言葉を知らんのか？
煽りや罵倒といった自分に都合のいい2ちゃんルールだけは会得してるみたいだが・・・。

＞おまけに社会で２ちゃんルーーーールを通そうとする。
これにいたっては意味不明。

>418
どうやら只の荒らしだったらしい。以後スルーがよろしいかと。

＞３９４
＞なんで　ＤＶ　おんな用のＤＶ支援のサイトを攻撃しないで
＞おとこ用のＤＶ支援のサイト立ち上げないの？
＞そこがわからん？

そもそもＤＶにおとこ用おんな用などはありません。
そしてこのスレは君のような「ＤＶはおんな専用のものである」と
勘違いしちゃってる人を批判するためのスレッドなのです。
「おとこ用のＤＶ支援のサイト」なんて愚の骨頂ですね。
もう少し読解力をつけてから出直していらっしゃい。

犯罪被害者支援に、本来性別は関係無い。
関係付けたがるのは、フェミ（性差別主義者）。

だから女の暴力も厳重に取り締まりしろよ。DQN＆DV高齢女がいるんだから。
実母の暴力。謝罪が欲しいんですが 03.12.17 14:13:30 こまり
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003121700071.htm

こまりといいます。母（６０代前半）の暴力対策について、相談に乗ってください。
恥ずかしながら、母は時々キレて暴れ、手がつけられなくなります。当方も幼少時より頭や顔を殴られ、けられ、踏みつけられ、髪をつかんで引きずられ、「こっちは親だぞ！言うこと聞け!いやなら出てけ！」と
啖呵をきられてきました。まあ月に一回程度だし、普段はごく普通の人なんですが。
結婚して家をでて、「やれこれで殴られないですむ」と油断し、また上の子の出産後は子供の病気の時に面倒を見てもらうなどだましだまし世話になってきました（多少のトラブルはありましたが）。
さて、第二子の産後２週間ほど経ったときのこと。「手伝いに来てやった」と頼んでいないのにあがりこみ、挙句「その仏頂面はなんだ!こっちは親だぞ！口のきき方に気をつけろ、このやろう！」
と拳で当方の後頭部を力いっぱい殴りつけ、髪をつかんで床に引きずり倒して押さえつけ
（母は60kg、こちらは50kg。しかも産後で抵抗できない）、上の子にむかって「どうだ！みろ！お前の母親はこうやつだぞ！」と勝ち誇り、助けを呼ぼうとすると電話線やLAN機材をがしがしと破壊しようとし、
出て行くように言えば「へぇ！でていくもんか！へぇ！」と妙な踊りを踊りだす始末。
ようやく帰った後は「そっちは裕福そうだから（どこがだ！）もっと金を寄こせ」等の呪いの携帯メールが１０通ほど届きました。
母の家ならいざ知らず、他人の家（私と夫名義）で、しかも幼児の前での母の奇矯なふるまいに呆れ果て、そろそろけじめをつけたいと思うようになりました。最低限誠意ある謝罪と再発防止の誓約が欲しいのですが、高望みでしょうか。
我慢しろ等のお叱りでも結構です。いい方策があったら教えていただきたく、よろしくお願いします。

七色いんこさん　
あなたの言うとおり
このスレッドは
『「ＤＶはおんな専用のものである」と
勘違いしちゃってる人を批判するためのスレッドなのです。』
なのはよくわかる。
だからここで何くっちゃべっていたって　どうぞ勝手にすれば？
現場で活動してる人の邪魔さえしなければね。
あたしが過去に一言でも「ＤＶはおんなだけが被害者であり、ＤＶはおんなだけのものである」
なんて言ったか？
読解力は君がつけたまえ。

キャスターとかＤＶとかそう言う言葉好きだよな〜
本当のＤＶなんてごくわずかっしょ？
セクハラ・ストーカー・ＤＶ
本当の被害者以外が言葉使いすぎなんだよ。

[セクハラ・ストーカー・ＤＶ
本当の被害者以外が言葉使いすぎなんだよ。]
それも　事実だと思う。

>>423
あのねえ「おとこ用のＤＶ支援のサイト立ち上げないの？」なんていっている時点で
君はこのスレの趣旨をまったく理解していないし、
「ＤＶはおんな専用のものである」と言っているようなもんなんだよ。
>1から読み返してちゃんと現状を把握してな低脳君。

第一「おとこ用のＤＶ支援のサイト立ち上げないの？」と君は言うが
そもそも何故おとこ用おんな用分けて話さなくてはいけないのだ？

何か言い返したいならまずは↑この疑問に答えてからにしてな。
中身のないバカの主張は鬱陶しいからさ。

＞現場で活動してる人の邪魔さえしなければね。
現場で活動している人・団体そのものが「ＤＶはおんな専用のものである」と、
勘違いどころか『宣伝』しているから叩くんだよ。
こいつらの活動内容は「女性」被害者の救済だけを行い
「ＤＶはおんな専用のものである」と社会に広めているのだよ。
だからこそ改めさせる必要がある。

おいらはＤＶ被害の男と女は違いがあると思うぜ

七色うんこくん、いやまちがい七色いんこクン
キミはそうとうな粘着だが、もちっと現実を勉強したほうがいいいな。
分けなくて良い理由を、現実の被害にてらして説明してくれないか

まってるぜ

>>428
お前が一番の粘着だろ、


　君　の　せ　い　さ　君　

いいかげん気づけ>>ALL
ここでスレの進行妨害しようとする奴の真意を。

このスレはＤＶ法を曲解し、女性のみを被害者とし女性のみを救済する
人や団体を改めさせ、正しい運用をすることで
男性被害者の存在を認知させ、女性加害者を糾弾するとともに
男性被害者に救済の道を開くのが目的だ。
現場でＤＶ救済に当たっているならばこそ改善させる必要がある。

君のせいさの主張
・女綱を糾弾するのは現場で活動してる人の邪魔であり、やめろ（現場が先陣切ってＤＶ法の運用を妨げている。だから改めさせるのだ）
・文句は行政や新聞雑誌に「何度でも」やれ（ただ非難の矛先を女綱から逸らすためだけの「言い訳」に過ぎません）
・２chで話すことは「ＤＶ加害者の八つ当たり」（このスレはいかに変えさせるかの「作戦会議」の場だ。マックの男性差別改善は２chの貢献が大きい）

>>428
＞分けなくて良い理由を、現実の被害にてらして説明してくれないか
ＤＶ被害の男と女の違いを何一つ説明しないで
＞分けなくて良い理由を、現実の被害にてらして説明してくれないか
＞
＞まってるぜ
と言ってますね？

俺には論点のすり替えにしか思えないのだが、どうよ？
あんたが勉強したＤＶ被害の男と女の違いをまずは説明してくれないか？

まってるぜ(ﾌﾟ
↑いまどきこんなネナベ流行んねーＹＯ！(ﾌﾟﾌﾟ

>>431

>>428は、男が殴られた場合と女が殴られた場合では、
犯罪としての重さが違うとか言い出しそうだな。

>>432
そうだな。では>>428が答えそうなバ回答を予想することで
>>428に解答してやろうじゃないの。(ﾌﾟ

だからなんで、「民事不介入で救済されにくい家庭内での暴力で困っている人たちを助けよう！」とならないのか？
結果として、女性の数＞男性の数になっても一向に差し支えないのに、女だけを救済しようというのは、

・男は皆、野蛮で暴力的で差別主義者だ！というプロパガンダを流し続けたい

・被害女性を影響下に置くことによって、弱者権力を利用してフェミニズム運動を推進したい


これらの理由しかありえないでしょ。つまり、女性限定にするのは、被害者を利用したいだけなんだろう。

> ・男は皆、野蛮で暴力的で差別主義者だ！というプロパガンダを流し続けたい
>
> ・被害女性を影響下に置くことによって、弱者権力を利用してフェミニズム運動を推進したい

それもあるでしょうが、根本的には

・「夫婦や家庭というものは本質的に、男が女を支配するものであり、
　妻は夫の所有物として扱われている！！」というマルフェミ特有の主張
　に説得力を持たせる材料として、男→女限定の「DV」を法体系下に規定
　したいから

ということなのではないかと思う。

男性被害者保護に激しく反対する笹沼みたいなのがその典型的なパターン。

「夫婦や家庭というものは本質的に、男が女を支配するものであり、
　妻は夫の所有物として扱われている！！」というマルフェミ特有の主張
　に説得力を持たせる材料として、男→女限定の「DV」を法体系下に規定
　したいから

女綱はその典型だ。だからこそ改めさせる必要がある。

温かいハートでＤＶをなくそう　ＪＲ福井駅前でＮＰＯが呼びかけ　／福井

ホワイトリボン・キャンペーン（先月２５日〜今月１０日）に合わせ、夫や恋人からの暴力をなくそうと、
ＮＰＯ法人・たけふ男女平等推進協会（岩端るみ子理事長）が７日、
ＪＲ福井駅前でドメスティック・バイオレンス（ＤＶ）の防止を呼びかけた。

ホワイトリボンは世界的なＤＶ被害者支援の象徴とされており、リボンを付けた同会のメンバーら約１５人が、
リボンでＤＶ啓発カードとチョコレートを結び付けたハート形の風船約１５０個を駅前で配った。
岩端理事長は「温かい心を持ってもらおうとハート形にしました。平和な家庭を育むためのバックアップができれば」と話している。

同会は１３日、武生市の市福祉健康センターで「ＤＶのない社会を目指して〜私たちにできること」と題して講演会も開く。
　【田辺一城】（毎日新聞）[12月8日19時31分更新]




武生といえば、『男を消せ！』の三井マリ子の活動拠点ですな。

>>437
武生ってーと、地図で見る限り宿泊兼ねて土日で逝ける範囲だ。
もっと早く知っていれば乱入しに逝ったのに・・・。
「なにが夫や恋人からの暴力だ！！」とね。

>>434
女が女を救済するのが気に入らないなら、男も男を救済すればいい。
「女性被害者を利用〜」と言うが、白桃缶や男性被害者の存在自体を
利用しているのはお前のほうだ。　自分の「フェミに対する怒り」を
正当化するためにな。
俺たち男の足を結果的に引っ張るのは、お前のような考え方しか
出来ない男だ。　男性被害者の実態を無視している警察やマスコミの
多くは男だ。男の敵は男ってこともあるんだぜ。
白桃缶をはじめ、ここの住人はお前の厨房ぶりに既に気付いているぜ。

>>439
そうかいw

>男性の方々が、「逆だってある」「男性ばかりが悪いように言うな」　そう思うのも、当然だと思います。
>私は。　男性が全て悪いとは思っていません。　加害者が女性のケ−スもあります。（3〜5％）
>「力（暴力）で相手を支配する」ということ自体が悪いのであって、男性だから悪いのではありません。

と、言いながら、

>多くの男性は（女性も）、間違った「男らしさ」の枠組みの中で、育ったことも誘因の1つです。

これはおかしいでしょう。
女に暴力を振るうことは古来「男らしさ」とは無縁の概念だし、本当の男らしさとは弱いものを守ることだ。
これは、男が男らしくあることが、ＤＶの遠因であるかのような間違ったフェミ思想に基づいている。
男が男らしくなくていい、というｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰ思想こそがＤＶを拡大再生産することになることに気づいてほしいものだ。

>「逆の場合もあるだろう」＝「だから、女性がＤＶを問題にするのは間違いだ」ではありません。
>それは、問題をすりかえているだけではないでしょうか？

これこそ問題のすり替えもはなはだしい。
このスレの本旨は、１サイトに男のＤＶ被害も取り扱え！などという狭いものではなく、
男＝悪、ＤＶは男⇒女しか適用されない、女⇒男の暴力は男の側に原因がある、というようなイメージをうえつけ回り、
男の被害者の救済をないがしろにするフェミニストたちを問題にしているものだと思っている。
だれか、「女性がＤＶを問題にするのは間違いだ」などと言っている人がいたのか？

>女性だけでなく、男性にこそ、このＤＶという問題に向き合い、考えて欲しいなと思っています。

これも問題のすり替え。男を悪と決め付けておいて、男性にこそ考えてほしいなどとは、
男全員を痴漢扱いしておいて、痴漢冤罪は男の連帯責任という思考と同じだ。

普通の良識ある暴力など振るわない男の理解がほしかったら、
男は全員悪、男らしさはなくすべき、男は反省しろ、といった考え方をなくすのが第1ではないのか？

>>441
> 女に暴力を振るうことは古来「男らしさ」とは無縁の概念だし、本当の男らしさとは弱いものを守ることだ。
> これは、男が男らしくあることが、ＤＶの遠因であるかのような間違ったフェミ思想に基づいている。
> 男が男らしくなくていい、というｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰ思想こそがＤＶを拡大再生産することになることに気づいてほしいものだ。


明言ですね！！


そう。男らしさ、女らしさの規範が薄れるにつれ、DQNな男もDQNな女も
率直なまでに横暴になる。その結果が配偶者や恋人、子供などへの暴力
にも帰結するというだけ。

「自分らしさ」重視の社会では、DQNは堂々とDQNらしく生きていけちゃうのです。

http://kobachan.com/

４４４をもらうよ・・・・・すまないな・・・・・兄くん・・・

＞加害者が女性のケ−スもあります。（3〜5％）

お〜い。
男女共同参画室の調査データよりかなり低いんですけど改竄してるんですか？

>>441
>本当の男らしさとは弱いものを守ることだ。
君は正しい。厨房呼ばわりしてスマソ。
1つ違ってるゾ。「男が男らしくあることが、ＤＶの遠因であるかのような」
ではなく、奴らは「間違った「男らしさ」（＝支配・優越・権力・所有などか？）」
と言っている。「多くの男性は（女性も）」と書いてるのは、それを助長
しているのが女や母親だという意味ではないかと推測するが。？？？

２ちゃんねるで女綱が叩かれる最大の理由は、
ＤＶは男→女と決め付けていることはもちろんだが、
女→男へのＤＶがあることを知りながらそれを「議論の摩り替え」だと誤魔化し
男性被害者を見捨てている点にある。

「ＤＶ男性被害者」の存在は認めたものの、
「ＤＶ女性加害者」の存在はかたくなに認めようとしないのだ。

＞暴力をふるう男性の特徴
＞「バタラ−・プログラム」とは、殴る側の男性に対するプログラムである。
＞【加害者のご両親へ】
　息子さんを信じたい・かばいたい気持ちは親として当然かもしれません。でも。
　息子さんの「非」は非として認めてください。本来なら、傷害罪で逮捕され留置場に入れられるのが
　当然の犯罪です。自分の犯した罪の重さときちんと向き合わないと、再犯を繰り返すだけです。
　当事者には心から詫びてください。そして。

↑これらの「ＤＶ加害者は男性である」ことを前提に書かれた記述はもはや『悪意』さえ感じる。
こうやってnanaはＤＶ被害者女性はもちろん女綱のＨＰを見る者を洗脳しているんだよな。
ＤＶ被害者の救済活動している団体を攻撃するなとか抜かすやつがいるが、
男性差別のもとＤＶ救済活動をしているからこそ問題なのであり、なんとしても改めさせるべきなのだ！

>>446

俺は、「間違った「男らしさ」」ではなくて、「男らしさ」の欠如が問題なのだと思う。

間違った「男らしさ」という用法自体誤りで、「男らしさ」と弱者への暴力は全く無関係だし、
女⇒男へのＤＶもある以上、「男らしさ」を原因とするのはおかしいだろう。
支配欲などとすべきだろう。そうしないと、原因の解明も対処法も見誤ることになる。

あのサイトは、他のフェミサイトと同様に、「男らしさ」についての誤解（or無理解or意図的なすり替え）が見られる。
これがこのスレで問題とされているのだと思う。
あのサイトがいつまでも「男らしさ」を誤用しつづけるのなら、フェミ思想に基づいていると判断せざるをえない。

ちなみに、

　女＋女被害者　ＶＳ　男　　　　　　　　　　　　　　の構図ではフェミに利用されるだけで、男の反発すら招く

　良識ある女＋ＤＶ被害者＋良識ある（男らしい）男　ＶＳ　ＤＶ加害者＋（ＤＶ被害者を利用する）フェミニスト　
　　

の構図であるべきだ。男も犯罪者の同類扱いされては、理解も進まないだろう。

とうとうnanaは言論弾圧を始めたぞ。ここに証拠を晒す！
なぜ削除したのか、いちおうnanaは理由を述べているが、真意は別にあると思う。
よほどフェミにとって都合が悪いことでも書かれていたんだろうな。それを見極める。


辻さんへ　投稿者：nana 　投稿日：12月19日(金)07時10分24秒

せっかくの長文の書き込みですが、「（君の性差さんなどへの）個人を特定する非難」があり、「女性当事者へ与える影響」へのご理解を得られていないので、勝手ながら削除させて頂きます。
なお、今後の書き込みはご遠慮ください。（出勤前で遅刻寸前なので、取り急ぎ。m(__)m　）



--------------------------------------------------------------------------------

以降、nanaが削除した文章晒す。

なにとたたかわねばならないか

ここへ書きこむのはこれで３度目になりますね。これまで傍観しておりましたが、これはnana（女綱）さんはじめ
スタッフの人達がＤＶについてどう考えているか、男性被害者の存在をどう受け止めるかを見届け評価したかったからです。
男性女性間で大混戦が繰り広げられたものの、ＤＶ男性被害者の存在を認めそちらなりに対応策を講じられたことは一歩前進です。
今回の私の投稿は、論争のぶり返しを目的としたものではありません。私への意見にレスすためです。

まず男性被害者のためにも私が「サイトを立ち上げてはどうか」という意見がありました。もちろん大賛成です！
「行政が男性被害者の存在を認識しておらず、対策の必要性を感じていない」ことが最大の問題点であり,
ＤＶ法自体男女の扱いに格差は無いにも関わらず一方的に女性に対してのみ適用されており、あたかも
「男性にＤＶの被害などない」という認識を世間に植えつけています。「女性に対するＤＶ］などのサイトが
次々に立ち上がり、これに拍車をかけています。こういった現状が男性がＤＶ被害を訴える・相談することを
躊躇わせているのです。
私はこういう「誤ったＤＶ法の運用を打破し、性別にこだわらないＤＶ被害者の救済支援の実現」を目指しています。
これには問題点が山積みです。現時点において分かっている配偶者等からの被害経験を持つ人の割合は女性15.5％男性8.1％
（配偶者等からの暴力に関する調査Ｈ．１５／４内閣府男女共同参画局）ですが、これはあくまで氷山の一角に過ぎません。
「潜在ＤＶ被害者」が大勢いらっしゃることでしょう。１人でも多くの人をＤＶから救うためには被害者が名乗り出ることが
重要です。このために何が必要でしょうか。

なにとたたかわねばならないか

まず行政はじめ各サイトの「間違ったＤＶ解釈」を改めさせなければなりません。男性がＤＶ被害を訴える・相談する
第一歩を踏み出しやすくするためには「配偶者への暴力は犯罪である」ことを広く世間に浸透させ、
男性が女性から受ける暴力もＤＶであることを広く知ってもらうことが必要不可欠です。
（女綱のＤＶについての記述もこういった表現が数多くあるため改善を求めます。）
こうすることで、自分も妻・恋人からＤＶを受けていると次々に名乗り出てくるでしょう。
次にすべきことは「受け入れ機関の確保」です。現時点においても、被害者の数に対して
ＤＶを担当する行政や公的機関の絶対数が少なく対応も不充分です。このため女綱など
ＤＶを扱うサイトが多く立ち上げられ掲示板がで相談を受け付けて解決を図っています。
ただでさえ受け入れ機関が少ないところへ、これまで認知されていなかった男性が
新たにＤＶ被害者に認定されてＤＶ被害者そのものが一気に増化することになります。
私や白桃缶氏がサイトを１つ立ち上げたところで、相談が殺到し対応しきれない事態になることは
明明白白です。男性側のサポートが確立されるにはかなりの時間を要する一方、
助けを求めている男性の多くはすぐにでもサポートが必要なのです。そのための最良の方法はなにか？
既設のＤＶサイトにＤＶ被害者男性の受け入れを要請することなのです！

一つ提案。
DV加害者を男性、被害者を女性と決め付けるな！と言うよりも
このスレでその表現が不適切であることは散々語られている。
そこで、不適切な表現を止めてくださいと言ってみてはどうか？
まぁ言っていることは同じだが、不適切という事は適切な表現とは何か？という
疑問を相手に投げかける言葉な訳で、とりあえず女綱にいったっては
妻→配偶者
男→DV加害者
と変えるだけで殆どの文が適切な表現となる。

恐らく件のサイトのDV解説文は
１・自分の体験談からならば、ミクロな事象をマクロだと勘違いしている事に起因した表記なので、
今回の漏れの書き込みから、その考えが揺らいでる筈
２・他のフェミ系サイトから引用したものを流用した場合も、１と同じ
３・イデオロギーから来た表現なので、適切な表現が広まると困るので誤った表記を垂れ流す

といった大体３パターンに起因すると思う。
今後の対応でパターン３と判明した場合、徹底的に糾弾すべきとは思うがね。

なにとたたかわねばならないか

現状で手一杯なのはどこも一緒です。ならばなおさらのことＤＶをなくしＤＶ被害者を救うためにＤＶに携わる人々が
皆一丸となってこれに取り組み、ＤＶ被害者男性を各サイト分担して受け入れるべきではないでしょうか。
男性の書き込み自体に恐怖心を抱く女性が多いとのことですが、前にも述べた通り「立ち直る」ことで対処していただきたい。
今回の一件で皆さんが恐いと感じた書きこみは、この雑談掲示板に書かれた私のキツイ言いまわしの投稿であり、
これはnana（女綱）さんが白桃缶氏のＤＶ被害相談を削除しなければ出現しなかったのですから。相談掲示板に書きこまれた
白桃缶氏のＤＶ相談そのものに恐怖を感じる女性がいるのですか？私の投稿に「恐いです」とレスした人はいましたが
白桃缶氏の相談に「恐いです」というレスはありませんでした。それどころか相談に乗った人もいらっしゃったではありませんか！
相談掲示板では私のあのような投稿はできません。あのまま相談掲示板から白桃缶氏の相談を削除しなかったならば、
違う結果となっていたと思います。あと、私に「恐い」とレスした人（恐がるでしょうから敢えて名前は出しません）へ。
（貴方がたが私を黙らせるため・私が執拗に連続して書きこむＤＶ加害者であるという既成事実を作るために私にお願いレスしたのではないことを祈って返事をします。）
貴方がたは恐いにも関わらず私にレスをした。これはたいへん勇気が要ることだったでしょう。反論され煽られるかもしれない、
それを承知でレスをされた。これは私は評価に値すると思います。ここまで勇気がおありなら、その勇気を
ドメスティック・バイオレンスと闘うために使いませんか？ＤＶの恐怖は貴方がたは勿論ご存知でしょう。男性被害者も
それと闘っているのです！そのＤＶから助けを求める声を封じ込めるようなことはしてほしくないのです！
ＤＶを受けフラッシュバック・パニック発作・動悸・手の震えに苦しんでいる人が助けを求めているとします。
あなたがたはそれを「男性を見ると気分が悪くなる」という理由だけで追い返すのですか？

なにとたたかわねばならないか
見誤らないでほしいです。

なにとたたかわねばならないか

ＤＶ被害者男性は、配偶者からのＤＶ以外にこういった二次被害（セカンドＤＶ）に苦しんでいるのです。
ですからどうか男性迫害の加害者にならないようお願いいたします。今回私にレスした勇気がおありなら、
「ＤＶと闘う勇気」に「男性被害者と向き合う勇気」に昇華させていただきたいと私は願います。
すぐには無理かもしれませんが必ず出来ると信じています。既設のＤＶサイトに男性被害者の受け入れの必要性は
さきに述べた通りです。被害者男性はいまも苦しんでいます。どうか勇気を出して、暖かい救いの手を
差し伸べてくださることを私は願ってやみません。どうかご理解いただきたい。

なにとたたかわねばならないか
闘うべき相手は「男性」でも「女性」でもありません。私たちが闘うべきものは、
ドメスティック・バイオレンスそのものなのですから。

>454
パターン３な悪寒・・・

君の性差氏へ

さて、これとは別にＤＶ対策を妨害しようとしている輩が現れたようですね。我々ＤＶ被害者男性
（もちろん女性被害者もですが）は、こういったＤＶ被害者を女性に限定しようとする「力」とも
闘わなければならないのです！いわゆるセカンドＤＶとの闘いです。

なにとたたかわねばならないか
行政・自治体などの公的機関の持つ「権力」がＤＶ被害者を女性に限定していること。
ＤＶを扱ったＨＰがＤＶ被害者を女性に限定する記述をすることで情報操作をする「力」となっていること。
ＤＶ被害者男性の存在そのものを否定する「世論の力」。
ＤＶ被害者の訴えを「妨害しようとする力」。
こういった「力」はＤＶ被害者男性が表面化しないようコントロールしようとしています。
女綱でいうドメスティック・バイオレンスであり、我々の言うセカンドＤＶです。
我々はこういった「力」と闘ってゆかねばなりません。

ＤＶ被害を訴えた白桃缶氏に対し、君の性差氏は
「下の白桃缶の投稿は真面目なものではありません」と白桃缶氏の信用を失わせ
「完全にこの掲示板をおちょくる目的です。」などという情報を流し
「こんな人たちをいっさい相手にする必要はありません。」と相談の妨害を企てました。
そればかりか２ちゃんねるの特定記述を引用して貼りつけ
「ＤＶについてまじめに考えるなら以下のような発言が出るだろうか？」と掲示板の混乱を企てました。

刑法第二百三十三条
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、
三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

偽計業務妨害は実害がなければ成立しない。今後白桃缶氏が女綱で発言したとして、レスが付かない
（相手にされない）女綱を追いだされたなどの弊害が発生すれば、君の性差氏は立派な犯罪者だ！
なお、これは親告罪ではない。
今すぐ白桃缶氏に謝罪していただきたい！！

以上、>>451-452>>454-455>>457が今回nanaが削除した投稿だ。

＞「（君の性差さんなどへの）個人を特定する非難」
これを削除するのであれば最後の投稿だけ削除すればよいものをnanaはすべて削除した。
＞「女性当事者へ与える影響」へのご理解を得られていないので
これを覆す内容は再三既出のはずだが都合の悪い文章はすべて無視、
「男の書きこみは恐い」を押しとおす体勢のようだ。

個人を特定する攻撃を削除したのならば、なぜ君の性差の白桃缶氏を特定しての攻撃や
２ちゃねらー発言を削除しないのだ？
パニック発作や手の震えに悩む女が２ちゃんの名前を聞いたときの動揺は計り知れない。
なのになぜこれが残っているのか？（答えはわかるだろ？）

今回の君の性差を特定する警告は、訴訟が提起されていない未解決事件に属するものであり
名誉毀損など「個人を特定する非難」にはあたらない。むしろ、これを削除したnanaを
証拠隠滅に問うことができよう。

今回削除された文章が女綱にどう都合が悪かったのか、じっくり考えるのもいいだろう。

>>458
辻という野郎が俺らと違って基地外だと見抜いたからでは？

さて、こんごどうやって女綱に訴えてゆこうかな？
おそらくこちらがなにを言っても
「男性の投稿はＤＶ女性被害者が見ると恐がるので控えてください」の一点張りだろう。
だが、反論できないところをみるとこれは「論破した」と考えてみ支障無いよな？
今後はいかに一点張りを覆すかにかかっている。
そこで作戦会議だ。

女糸岡国の○ana総書記は国際条約（ＤＶ法）に反し、女性のみ救済するという独裁政治を行っている。
国連（本スレ）は再三の説得を試みたにもかかわらず、○anaはこれを無視する決定を下したために
一気に緊張が高まった！もはや衝突は避けられない状況だ。

○ana率いる女糸岡国の戦力は、あまり強力な兵器（理論）はないが、
強力なＥＣＭ（２chで言うところの電波）と核兵器（発言削除）を保有している。

まずはＥＣＣＭ（正論）により女糸岡国の「ＤＶ被害女性は〜」というＥＣＭを無力化し
制空権を確保する。
続いて本土（ＨＰの記述）のうち主要目標（男性をＤＶ加害者と決めつける内容の記述）を
対空砲火（反論）をかわしながら空爆（論破）し、地上部隊（２ちゃねらー）突入の突破口を作る。

最も警戒すべきは独裁者による「核の使用」（発言削除）である。
これは核を非難する世論（削除は言論弾圧だ）により使用を思いとどまらせる。
最悪、核（削除）が使用された場合復旧するのは我々であることを念頭において行動すべきだ。

こうして独裁者を追い詰め、条約（ＤＶ法）に基づく運用を「勝ち取る」のである！

普段こういった作戦を立てるのは脳内でこれを行うが
今回は掲示板を使って軍事風に仕上げてみた。
なに、バレバレだって？ふん、情報戦はもう始まっているのだよ。

>>459
女綱にとって男はみなキチガイなんだろう。
だから「男性の書き込みは怖いです」「男性の相談はお断り」なんだろう。

たとえ話。

進行性筋シストロフィー症候群のための施設がある。
現在のところ進行性筋シストロフィー症候群は男性にしか発症していない。
この施設が男性利用目的で建てられたわけではないが、施設を利用する人は
必然的に男性ばかりだ。

もし、進行性筋シストロフィー症候群の女性患者が現れたとする。
女性を受け入れるには女子トイレや女風呂、仕切りされた部屋などを用意しなければならない。

果たして女性専用の施設を建設するだろうか？

進行性筋シストロフィー症候群の受け入れ施設の基準に男女別がないとして
もし既設の施設の責任者が「受け入れ準備ができていない」「男性患者がキモがる」
などと言って女性患者の受け入れを拒否した場合、どうなる？

今回の女綱のＤＶ被害男性の受け入れ拒否・発言削除はまさにこの暴挙に等しい。

>>460
ところで。何故、現実に加害者に男性が多いのかを考える必要も
あるんじゃないのか？

>>463
それは議論の摩り替えではないでしょうか？
などとnana風に答えてみたり。

表面化していない「女性加害者」がかなりいると思われ。
俺はこれらを加味した、真のＤＶ加害者の数は
限りなく男＝女に近づくと思っている。（何の根拠もないが）

まずはＤＶ加害者の数が男＞女なのかどうか女綱にソースの提示でも願おうか？

おや、IDが変わる時間か。
ID:fQBvCE1G=ID:P1YsWH7c=俺だ。

くれぐれも密告に気をつけろ。
俺は>>457のような反論をあらかじめ用意しておいたのだからな。
もっともすぐに貼りつけちゃ面白くないので
君の性差がつけあがるのを見計らって書きこんだのは言うまでも無いが。
青くなった君の性差は最近見ないね。(ｗ

>>464

DV（家庭内暴力）を配偶者間、男女間に限定せず本来の意味で
見直せば、子供を虐待する母親は既に沢山いますしね。

nanaはセカンドDV加害者

>>466
子供を虐待するのは母親が６割で圧倒的な割合を占めてるしね

俺の書き込みを利用してフェミが>>468に反論するまえに釘刺しておこうかな。

ＤＶ被害者の調査は始まって間もなく集計された数値に信憑性がない。
事実男性被害者の調査など調査対象ですらなかったのだ。

それに比べ幼児虐待の統計は過去からの下積みがある。
世間からの関心もあり集計には信憑性が持てる。

虐待するのは父親母親同数ではないのか？というフェミの反論は無効だ。

>>469
あえて反論するとすれば、育児の主体＝主たる養育者は母親だから、かな。　

キチガイ降臨あげ
みちこはnanaの掲示板によく書き込んでいるのだが、
辻と真理絵が同一人物かどうかはnanaに確認すれば済むだけのこと。
あえて冒頭に１行あけてかくあたり、洗脳効果を狙ったものでしょうね。
なぜ削除された投稿にレスができるのかと小一時間問い詰めたいところではあるが。

男性の相談について　投稿者：みちこ 　投稿日：12月22日(月)13時38分3秒

辻真理絵さんですか？

現在、DV被害者の相談に乗っている掲示板を運営する人たちは、ほとんどがDV被害を
受けたことのある女性です。私もそうです。ずっと下の方のログで書きましたが、
DV被害者の心理は、カルトの教祖に洗脳され、修行と称して虐待を受ける信者に酷似しています。
掲示板で私たちが被害者のご相談に乗る時、やりとりの中心になるのは、
「自分が悪いから暴力を受けるのかも」「自分の努力が足りないから、相手が切れるのかも」
「自分がもっと頑張れば、関係が良くなるのかも」「でも、もう限界！　辛い！」と、
迷いと混乱の中で悲鳴をあげている被害者の方の、心の面でのサポートです。

私は、男性の被害者のご相談にもお答えしたことがありますが、正直言って、
「どこまで自分がこの方の心のうちを理解しているだろうか」と悩みながらの回答です。
女性の被害者であれば、手に取るように心の迷いや思考のパターンがわかる場合もあるのですが、
相手が男性だと、わかりません。なので、とりあえず、自分が体験したものと同じものを
体験してらっしゃると想定してお返事します。実際に、DV被害を受けている女性と
まったく同じような心理を体験してらっしゃる方と、桃缶さんのように「恐怖よりも情」
でお悩みの方もいらっしゃるようです。恐怖心がそれほど強くないからといって、
「取るに足らない」と一蹴することはできず、眠っている間に背中を包丁で差される
可能性だってあるのですから、きちんとした対応が必要だと思います。ただ、私個人には、
すべての男性被害者にまんべんなく良いサポートを提供できる自信は、ありません。

「一部の男性が被害女性に恐怖心を与える」ため、「すべての男性を掲示板から締め出す」
のではありません。「対応しきれない」という実際上の理由です。恐怖心を与えるうんぬんは、
辻さんのようなきわめて攻撃的な書き込みについての言及でした。特に、
その論旨展開がDV加害者の言動パターンに非常によく似ているため、被害者のトラウマを
刺激するものだったからです。

DV被害者を支援する掲示板は、元被害者が多くの場合仕事と育児を両立させながら
（ほとんどの場合が母子家庭になりますから）、後の人たちのためにと少ない時間を
やりくりして運営しているものです。あなたのおっしゃるように、世間を
「男性被害者の冷遇」に誤誘導することを第一の目的として、その手段のために
掲示板を運営するような暇な人はいないのが事実です。

逆もまたしかりで、男性被害者がDV被害者支援を目的とする掲示板を立ち上げた場合、
女性被害者の心の機微を踏まえた対応ができるかどうかは、わからないと思います。
それぞれができることをするというのが、ボランティア的な支援システムの基本だと思いますが？

みちこは辻を釣る目的でじれらの長文を書き込んだと見た！

考えたくはないが、真理絵さんは実在するのかな？
辻＝真理絵ではなくみちこ＝真理絵だとしたら
計画的な辻迎撃作戦だぞ。

間違っていたら真理絵さんスマソ。

>>451-452>>454-455>>457
2ch以外の掲示板で、2chのごとく煽り口調だから削除されたんじゃないのか？
内容的には要点を得ているが、煽り口調で有るだけで相手に付け入る隙を見せてしまっている

＞ただ、私個人には、すべての男性被害者に
＞まんべんなく良いサポートを提供できる自信は、ありません。

女相手にだと「まんべんなく良いサポートを提供できる」んだな？
そんなハイレベルなサービスの土台が”女同士の同情”か。
男女共同参画云々と戦って、両方消えろ。

nanaが言いわけしてきたぞ。

真理絵さんの誤解　投稿者：nana（女綱） 　投稿日：12月22日(月)22時42分2秒

tomo真理絵さま

2点勘違いされています。
1点目は、【DV被害男性を含めた全ての男性に、一部のDV加害者と性別が同じであるという属性を理由として
掲示板投稿すら許さない】と書かれた点。
これまでにも、サブ掲示板には男性からの書き込みがありました。それらを全て「男性だから」という理由
だけで削除してはいません。男性被害者であれば、出来る範囲で返事をして来ましたし、心から反省している
男性加害者に返事をしたこともあります。
それらの方々は、男性であっても、辻さん他のように「攻撃的」ではなく、書き込まれた文章自体に
ＤＶ女性被害者への配慮が読み取れる、良識ある方々でした。
掲示板入口に【ＤＶ当事者が見て、傷つく可能性のある内容、個人が特定されるもの、 被害者を中傷するものなど
不適切な書き込みは、管理人の判断で消去する場合があります】と書いているように、「男性だから」
削除したのではなく「不適切だから」削除しただけです。内容のみならず、表現や語調も含まれます。
この先、良識のない書き込みが続くようであれば、削除基準を厳しくせざるをえなくなるでしょう。もし、
その結果、男性の書き込みは禁止ということになれば、良識のない極一部の男性の行動が、相談しようと思った
男性被害者を締め出し彼らへの道を閉ざす結果になります。良識のない男性が良識のある男性の足を引っ張り、
これまで出来る範囲で行って来た男性被害者への対応も全く出来なくなるということです。これは真理絵さんに
対してではなく、これから書き込みをしようと思っておられる男性に向けての「お願い」として記載します。

2点目。【DV被害者が加害者と性別が同じ人全員に恐怖心を抱くという話自体が事実無根だと思います】に関して。
ＤＶ女性被害者の心情に関して、男性の方が理解するのは難しいようですね。PTSD（心的外傷後ストレス障害）
という言葉ならご存知かと思います。PTSDと診断されている人、診断されていないけれどその中のいくつかの症状で
苦しんでいる人など反応には個人差があるのも事実です。PTSDの症状は「再体験」「回避」「過剰覚醒の持続」の
3つに大きく分けられますが、この掲示板での攻撃的な文章は、みちこさんが書かれたように、その論旨展開が
DV加害者の言動パターンに非常によく似ているため、被害者のトラウマを刺激します。（再体験の強いものが
フラッシュバックと呼ばれます）　「過剰覚醒の持続」は、不眠のほか、警戒心の高まり、刺激に対する反応の
高まりがあります。圧倒的に恐怖心が大きく、電車の中や職場で、自分とは全然関係ない人同士がいさかいを
起こしたのを目撃しただけでも、動悸がしてパニック状態になる人がいるのも上記の症状によるものです。
また同じような体験をした場合、女性の方がこれらの症状の発症率が高いという米国の研究結果があり、
医学的にも証明されています。PTSDは阪神大震災でおわかりのように、1回の体験が基になることもあります。
ＤＶ被害者は、身体的外傷だけでなく「心的外傷」を、何年にも渡り受けてきています。何十回・何百回・何千回と。
大なり小なり症状があらわれるのは当然のことです。

なお、辻さんの削除の理由に関しては、前述した通りです。「一括削除されてしまうなんて」とのことですが、
「私は見ました・・・全3部作」に続く「全4部作」「全5部作」の超大作揃い。攻撃的で怖いという苦情が寄せられました。
【男性被害者にセカンドDVを齎すべく悪意の冷遇を繰り返す様な運動家】とあるのは、辻さんを心配なさっての
文章かと思いますが、男性被害者に対して悪意の冷遇を行ったことはありません。掲示板を移動したことは悪意ではありませんし、
冷遇と受け取られたかもしれませんが、ここでのルールに過ぎません。なお。
スキー以外、運動と呼べるものは私は何も行っていませんので。(^_-)

＞掲示板入口に【ＤＶ当事者が見て、傷つく可能性のある内容、個人が特定されるもの、
被害者を中傷するものなど不適切な書き込みは、管理人の判断で消去する場合があります】
と書いているように、「男性だから」削除したのではなく「不適切だから」削除しただけです。
内容のみならず、表現や語調も含まれます。
＞この先、良識のない書き込みが続くようであれば、削除基準を厳しくせざるをえなくなるでしょう。
もし、その結果、男性の書き込みは禁止ということになれば、良識のない極一部の男性の行動が、
相談しようと思った男性被害者を締め出し彼らへの道を閉ざす結果になります。
良識のない男性が良識のある男性の足を引っ張り、これまで出来る範囲で行って来た男性被害者への
対応も全く出来なくなるということです。これは真理絵さんに対してではなく、
これから書き込みをしようと思っておられる男性に向けての「お願い」として記載します。


削除基準は「不適切だから」じゃないの？
いくら削除基準を厳しくしようが「男性の書き込みは禁止」とはならない罠。
結局「男が悪いから男の書き込みを削除するぞ！」というフェミ理論を展開しているだけじゃねーか。

＞この先、良識のない書き込みが続くようであれば、削除基準を厳しくせざるをえなくなるでしょう。
もし、その結果、男性の書き込みは禁止ということになれば、良識のない極一部の男性の行動が、
相談しようと思った男性被害者を締め出し彼らへの道を閉ざす結果になります。

これスゴイ理屈だな！
良識のない書き込みは性別を問わずに削除すればいいだけの話なのに。。。

結局、都合の悪い書き込みは削除すると・・・・その責任は男全体にとらせると・・・・
そして、どっちにしろ男の被害者は認めない。

すべての男をＤＶの潜在的加害者と見なす思想がモロにあらわれているスゴイ理屈だ。

女綱メンバーはいままでＤＶに遭っていたというが、
「ＤＶ加害者に脅されて反論できない」と
「正論に論破され反論できない」を混同しているようだな。

だから辻にＤＶ加害者の面影を見たわけか。

＞tomo真理絵さま
こう言ってる所からすると、女綱の掲示板の書き込みで違う名前を書いても
nanaだけは分かるようだな。
まぁハッキングすれば誰でも分かるだろうが。

nanaのフェミの化けの皮が一枚剥がれ落ちましたね。（ｗ

>>475
ならば手本となるものを女綱に書きこんできてはくれまいか。

>>479
> ＞この先、良識のない書き込みが続くようであれば、削除基準を厳しくせざるをえなくなるでしょう。
> もし、その結果、男性の書き込みは禁止ということになれば、良識のない極一部の男性の行動が、
> 相談しようと思った男性被害者を締め出し彼らへの道を閉ざす結果になります。

これがスゴイ。
nanaにとって「削除基準を厳しく」とは、投稿内容からの削除判定基準が厳しくなるのではなく、
投稿者性別からの削除判定基準が厳しくなることを示しているという話ですから、
結局

nanaは性差別主義者


という論理的帰結に導かれるのです。

目的はなんだった? やっぱアラシか　＞辻

nana含め女権主義者自信が社会にとっては荒らしみたいなもん

じゃ　目的は女をいぢめることだったんだな　＞辻

無駄に時間を使わないほうがいいよ　投稿者：きみのせいさ 　投稿日：12月23日(火)15時34分42秒

なづなさん、もうやめた方がいいですよ。
何を言ったって所詮２ちゃんは
「nana含め女権主義者自信が社会にとっては荒らしみたいなもん」
というだけで、ＤＶに対する建設的な意見なんかない。
２ちゃんと思われる投稿は即削除し、無視するしかありません。
まともな人なら　削除という手段にいたる状況を理解してくれます。
うちの夫もネット業界で詳しいのですが
２ちゃんにねらわれたら「即　削除　完全無視」以外は手はない、と言うております。
無駄なことに手間と時間をさかず、このページのもともとの目的を大事にしてください。



とうとう女綱に泣きついた惨めなきみのせいさ晒しage

あぼーん

ID:Yr8HrkWwの目的はここで自作自演して
「辻の目的が女綱荒らし」だと結論づけ、
それを女綱に密告して辻を追いだすことのようだ。＞きみのせいさ

傍観しようと思ったが、ＤＶ法の運用に支障をきたすかもしれないのでバラすぞ。

予想通り>>491を読んで蒼くなったきみのせいさがフォローいれてきたぞ。

追加　投稿者：きみのせいさ 　投稿日：12月23日(火)17時03分58秒

付け加えますと、私は２ちゃんに書き込んだことは１度もありません。
最近　色々な掲示板が２ちゃんの攻撃があうので、監視し、ねらわれた掲示板に警告している者です。
２ちゃんを見ていたら　「きみのせいさ」で書き込みがありましたが、私は馬鹿馬鹿しいので、いっさい２ちゃんに書き込みをしないことにしています。
それでは　なづなさん　わたくしの書き込みも今回をもって最後にします。
今まで狙われた所の経験からも
２ちゃんの書き込みは「削除　無視」しかありませんよ。


＞私は２ちゃんに書き込んだことは１度もありません。
子供でも騙されないぞ？（藁

＞付け加えますと、私は２ちゃんに書き込んだことは１度もありません。
＞最近　色々な掲示板が２ちゃんの攻撃があうので、監視し、ねらわれた掲示板に警告している者です。
２ちゃねらーでないという勇気ある密告者がいるとでも？

＞２ちゃんを見ていたら　「きみのせいさ」で書き込みがありましたが、私は馬鹿馬鹿しいので、いっさい２ちゃんに書き込みをしないことにしています。
自作自演を否定する奴はみんなこう言う罠。（大藁

＞それでは　なづなさん　わたくしの書き込みも今回をもって最後にします。
でましたね、逃亡宣言。（劇藁

＞今まで狙われた所の経験からも
＞２ちゃんの書き込みは「削除　無視」しかありませんよ。
結局女綱に書きこむ反対勢力はみな２ちゃねらーだという電波をタレ流すのが目的だったようだな。

誰か告発シル！！

横から失礼します　投稿者：お前らのせいさ 　投稿日：12月23日(火)19時04分2秒

言いたい事が「ＤＶ男性被害者の救済」ならば、「削除基準云々」の前に「自分の胸に手を当ててよーく考える」のが先だろう。
ようは、ＤＶサイトが「差別」を布教するサイトだと曲解し、それが気に入らず、弱い者イジメしか出来ない奴らが、ＤＶ男性被害者の存在をも利用しているだけだ。
女たちが声をあげ、女を救うサイトを作ったのに、男たちは言葉の揚げ足取り・屁理屈をこねるだけで何もしないのは、同じ男として情けない。

白桃缶へ
キミに悪意はないのはわかっているが、キミが利用されたのは事実だ。キミに連中を止めることは期待しないが、少なくとも連中と群れることはやめて自分の問題と向き合うべきだ。
仮に全ての企みを知った上で、女たちがキミに対して返事を書いたのなら、それは「差別云々」と「自分の男としてのメンツ」に固執する奴らよりも、人として器が大きいということだ。
「貴方の誠意に期待します」と返事にあったのは、そういう意味だと俺は思う。

連中がここへ反論を書き込めば書き込むほど、「ＤＶ被害者への配慮の欠如」「器の小ささ」「弱い者イジメしか出来ない」事実が証明されるわけだ。きみのせいさが書いたように、
削除・無視するのが1番。
（管理人様　まともな男もいることを知って欲しく、長い文章になりました。不適切な表現があればお詫びします。間違って空投稿してしまったので削除してください）



↑こんな書き込みする奴が「まともな男」とは笑わせる。（大笑

494
それどこですか？

↑いつかは出ると思っていたが・・・。
突っ込みどころ満載で祭りを予感させる、
２ちゃねらー並み（つーか２ちゃねらーだろ）の煽り文句の数々。

傍観者にはたまんないねぇ〜〜。

>>495
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/3062/
ここの雑談掲示板。

（ちなみに>>496の矢印は>>494を指したもの）

さて・・
いやはや都（ここではフェミの都）は実に奇なるところでございまするなぁ・・

これでは「道理」もなにもあったものではありません。


と言った阿部清明を思い出した。

４９７
了解です。

>>498
安部晴明じゃないの？

５００
すまそ

誤爆しますた

辻様、真理絵様、助さん様、きみのせいさ様、お前らへのせいさ様へ　投稿者：一言言わせて 　投稿日：12月23日(火)21時58分44秒

　ＤＶについて色々とご意見があるみたいですが、２ちゃんねるでの喧嘩をここのサイトに持ち込むのは止めて下さい。
貴方方のその書き込みは荒らし行為そのものです。管理人や他の利用者の方に対して、多大な迷惑をかけています。
　ここはあくまでも女性のＤＶ被害者を援助する為のサイトです。ＤＶについての議論を交わす場所ではありません。
この事を忘れないで下さい。


ふぅ〜〜ん。相関関係がよ〜〜くわかるレスだね。

一言言わせてが何故辻、真理絵、助さん、きみのせいさ、お前らへのせいさを名指ししたかわかるか？
これらを一括りにして２ちゃねらーだと呼んび「荒らし行為」だと書き込んだ。
つまり女綱にとって都合の悪い奴等を排除するために「荒らし」呼ばわりし、リストアップしたのだ。

一括りの荒らし認定には早速抗議の声が。↓



それから　投稿者：助さん 　投稿日：12月23日(火)22時33分43秒

よその喧嘩とかを話題にしてるのは○○のせいさご両名だけだと思います。

近隣の投稿十把一絡げはあまりに酷い言葉の暴力です。

男性被害者は　投稿者：助さん 　投稿日：12月23日(火)22時28分28秒

ここ、雑談室に誘導されてきたのですから、ここで性別を問わないDV被害者救済について対話があって構わないのでは？

追い出されたメイン掲示板でこの話題を書いたら荒らしでしょうけど。

>>504
東さんはＤＶ問題に興味がおありでしょうか？
正しいＤＶ法運用のために頑張りませんか？

>>505

あるって言えばありますが、DVを配偶者間（及びそれに準じる
異性間）の暴力とした上で、加害者/被害者の性別がどうのこうの
と言っている時点でフェミの謀略にまんまとひっかかってるとしか
思えないので、視点を変えない限りは頑張るも何もないかな、と。


DVは元々は家庭内等の暴力であり、日本の場合民事不介入の
原則がわざわいして警察の対処が後手に回ってしまうという問題
があった訳です。
ですから、DV対策のあるべき姿というのは、女性専用の駆け込み
寺やカウンセリングを充実させるとかいう事では無く、何よりも先に
すべきことは被害者や近隣住民の通報によって警察がもっと積極
的に動き、介入できるようにシステムを整備していくことではないかと
思います。

そういう問題を「女性問題」にしてしまった時点で議論のすり替えだし、
そこに乗っかって「男性問題」を対置させて云々…というのではフェミの
掌から抜け出て大きな視点を取り戻すには至らないでしょう。

>>506
＞そういう問題を「女性問題」にしてしまった時点で議論のすり替えだし、
＞そこに乗っかって「男性問題」を対置させて云々…というのではフェミの
掌から抜け出て大きな視点を取り戻すには至らないでしょう。

なるほど、いつもながらするどい指摘ですね。
参考にさせていただきます。

お前らのせいさは>>479のnanaの男性締めだし発言を受けて
女綱から男性を一掃するための工作員だな。
文章からしてネナベであることはほぼ確実。
（あるいは女綱メンバー兼２ちゃねらーかも）

しっかし一言言わせてもいまさら「男性のＤＶ被害は論議のすり替え」だなどと
真理絵や助さんを「荒らし」呼ばわりするあたりバカ丸出し。

きみのせいさやお前らへのせいさなどの煽りはともかく
辻のようなバタラーの恐怖を感じるでもなし、こいつらの「荒らし」の基準が
いかに自己中心的かがよ〜く表れた書きこみだね。

>ＤＶ再発防止へ加害者更生…政府、来春から試行
>
>政府は２３日、夫婦間などの暴力（ＤＶ）の加害者が自らの意識改革のために受講する更生プログラムを
>作成することを決めた。ＤＶ被害が深刻化する欧米の更生プログラムを参考に、来年４月から試行する。
>
>加害者はＤＶを繰り返す傾向があるとみられるため、加害者に罪の意識を持たせることで、
>ＤＶ被害全体の減少につなげることを狙ったものだ。
>内閣府では「被害者保護と加害者更生は、ＤＶ対策の両輪」（男女共同参画局）と位置づけている。（読売新聞）
>[12月23日23時24分更新]



DVの犯罪者には刑罰をもって臨めばよいと思うのだが、この更生プログラムは刑罰の一部なのだろうか？

刑事犯でないのに、「被害」女性や女性センターや苦情処理委員会などの「一方的」通報で、
事実上プログラム参加を強制されたりするのではないかと危惧せざるをえない。
痴漢冤罪を見ても、「被害者」の一方的証言のみで有罪にされてしまうのだから。

もしそうだとすれば極めて深刻な人権侵害となるだろう。

このような人権侵害のおそれが強いことに、「人権派」たちが声をあげないのは何故か？

これではまるで共産主義国家や独裁国家のようだ。

おつかれさまです

>>510
なるほど人権問題か。
ところがいまそれどころではないんですよね、これが。
ＤＶ法の「性別に関係無い適用」という、あたりまえのことの実現に関してモメてるんですよ。
やれやれといった感じかな？

めりー　くりすます　みなさん　に　ご多幸を

>>510
多分の何の拘束力も無いと思われますよ

そうですね・・めりー　くりすます・・ご多幸を・・

メリークリスマスとか言える奴はいいよな。
ＤＶで苦しんでいるカップルにはメリー苦しみますなのに・・・。

>>517
ホンマ寒いですねぇ・・・。

最悪の事態になる前に早めに病院行けよ！

いい加減にして！３歳３ヶ月の息子
03.12.25 17:49:47 疲れ母
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003122500095.htm

４歳４ヶ月の娘と３歳３ヶ月の息子をもつ母です。
悩みは下の息子のことです。
上の娘は少々引っ込み思案なところが気になりますが、あまり無茶なことはせず親にとっては楽な子供です。
下の息子は一言で言えばやんちゃ。
外出先で大騒ぎすると言うところまでは行きませんが、
家の中でやりたい放題です。
何度言ってもそのときは神妙にしているのですが、
その数分後に同じ悪さを繰り返しています。

一例を挙げると、
サインペンでお絵かきをすると必ず手足、顔、洋服、コタツ布団、雑誌など、ペンで書いてはいけないところに書いています。
もう何ヶ月か言い続けてきたことで最近はうんざりです。
電話中には静かにしててね、ということも何度も言ってますが、一向に身につきません。
電話中に音の出る玩具をいじって結局おこられます。
テレビ画面に触るな、台所を物色するな、道路では手をつなぐ（ふりほどかない）、
玩具で遊んだら片付ける、洋服の袖で鼻水や食事の汚れを拭かないなどなど、
何を言っても通じていないと脱力する毎日です。

時々ぶちきれそうになってしまいます。
イライラしてしまうのでそんな自分がいやです。

ＤＶの被害者は男女どちらであっても、
法で守られるべきだし、
男女どちらにしても過剰に守りすぎるのは良くない。
大声がＤＶとか物音がＤＶとかアホらしいのは弁護士が儲ける為だろ。
暴力と限定すりゃ良いのに。
社民の馬鹿弁護士とかが絡むとろくな法律にならないな。

女糸岡国の総書記はなにを考えているのやら・・・。
しばらく様子を伺ってみようかな。
さてどう出ることやら・・・。

お互い様子を伺っているといったところか。

二件の母親の子供殺害、背景に夫の暴力
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031226-00000001-mai-l12

…どこまでも｢男が悪い｣そうです。
ある程度は察するが、こういう母親は他の何かしらが原因であれ、
ストレスが溜まれば、恐らく｢発作的に刺す｣と思う。

一般犯罪の｢むしゃくしゃしてやった｣と何ら変わらん。

女の犯罪だと、「本当の悪者探し」サービスが付くんですね。
そして、それを読んだバカが勝手に二つの要素を関連付けてくれる、と。

小学生を刺した男にも、きっと「背景」があるぞ。ｗ

>>523
ヒドイ記事だな。気持ち悪くなる。
ここまで人間は卑怯に、いやしくなれるものだろうか。吐き気がする。

まず殺人の罪を償わせろ。
そして夫⇒妻の暴力が立証できるのなら起訴すればいい。
背景が問題なのではない。
１又は２件のＤＶ事件をそれぞれ問題にするのがあたりまえだろうに。

>>524
｢女性がそんなことをするはずが無い｣
ってのが脊髄反射として働くんでしょうな。
便利な機能が備わっているもんだと、つくづく感心しますよ。

これじゃ、
｢拉致問題が起きたのは過去の日帝の植民地支配が…ｒｙ
…と続くｳﾘﾅﾗ思考と何ら変わらんと思う。

…情けない親の元に生まれた子供が不幸で敵わん。

>>525
ま、あの悪名高きフェミ知事の君臨する千葉ですからね。

事件背景を調査するのは勝手だが、全てをDVにこじつけるには些か安易過ぎる。
｢暴力夫叩き｣に目的が先行していて、子殺しの罪｣がどこかへ行ってしまったかのように取り上げられる様は、なんとも。

女綱名コピペ改造>>274。
マジで>>523の法廷で言ってやりたいよ！

そもそも｢自分より弱い者への暴力｣と言う意味では、両者は全く同じ。

一部改造

児童虐待の原因は「育児ストレス」ではありません。　（加害者である）貴方は買い物中にストレスがあった際、
　店員に暴力をふるったでしょうか？　
　子供への暴力は「相手が子供ならば、殴っても良い」という考えがあったからです。
　児童虐待の原因は、「ストレス」でも「怒り」でも「孤独」でも「夫のＤＶ」でもありません。
　相手を自分のコントロ−ル下に置こうとする「支配」が原因です。
　もちろん、「身体的暴力」だけが暴力ではありません。「精神的・性的・経済的・社会的」な支配も暴力です。
　何かのせいにしているうちは、自分に問題があるということ自体に気づいていないということです。

>>523

愚劣な記事ですね。

妻が夫を殺傷した背景に夫から妻への暴力があったとか、
妻が子供を殺傷した背景に夫から子供への暴力もあったとか
いうならまあ、考慮の必要はありますが、なぜに夫から妻への
暴力が、子供殺害の言い訳になるのか。

「夫からの暴力（ドメスティック・バイオレンス＝ＤＶ）が大きな要因だったのだ。」

なんて断言できる理由は何なのか。


だいたい、暴力とされているものも、どこまでが暴力か曖昧で、何の問題もない
ことまでDVとしてひっくるめて記事になっている。

　■離婚できない女性
　夫婦は、別の部屋で生活する「家庭内別居」だった。
　しかし、暴力に悩んでも「経済的な不安があった」という妻は、夫からの離婚の
　申し出を拒否してきた。「金が欲しくてここにいるんだろ」。夫からは、そう言われたという。

「暴力に悩んで」の部分は確かに許されざる暴力なのだろうが、

経済的な不安を理由に夫からの離婚の申し出を拒否してきた妻が
「金が欲しくてここにいるんだろ」と言われたことのどこがDVと関係
あるのだろうか。まったく図星ではないか。
「経済的な不安を理由に離婚拒否」と「金が欲しくて(別れずに)ここにいる」
内容は全く同じだろうに。

実の娘を数回殴り、重傷にさせた父親が懲役8年
実の息子をメッタ刺しにし、殺害した母親が懲役3年

>>532
死んだ人間はずいぶんとかわいそうだな。

男の子しかいないママって無理してると思います
03.12.27 09:19:29 めぐ
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003122700021.htm

３兄弟の母です。贅沢とか言われても、子供が授かっただけ幸せだとか言われてきましたが、もううんざりです。絶対に絶対に割り切れません。
中学生と小学生の３人の息子がいます。私自身が４人兄弟で、私だけが女です。母は、私が高校生の時に他界してからは、家事、料理と父と兄弟の弁当を作ってきました。父や男兄弟では話し相手にもなれなくて本当につまらなかったです。
　友達が「この前、お母さんと一緒に買い物に行ってきたよ」とか、一緒に温泉に行って来たとか聞くと、すごいうらやましいっていうか、ひがんじゃうんですよ！母が生きていれば、話し相手にもなれたし、一緒にやりたいことがいっぱいあったのに。姉か妹も欲しかった。
　だから、子供は絶対に女の子が一人でもいいから欲しかった！！！
　３人目は期待して、産み分けも試しましたが、みごとにはずれてしまい、産むまで性別を聞かなかったのだけど、分娩台で「男の子ですよ」と看護婦さんに言われた時に「うっそ〜！！やめてよっっ、いらないよ！！」って思わず口に出てしまったんです。怒られました。
　経済的にも、もう４人目は無理です。もう３人であきらめました。息子が結婚して女の子の孫ができるってわからないし。第一孫が産まれても、嫁に気をつかっておおっぴらに可愛がれない。男の子がいて、嫁には気を使うし、いいことなんか何もない。
親戚の、息子しかいない叔母に、
いつも嫁のグチを聞かされています。聞いていて、女の子ができなかったのでよけいに落ち込みます。
　
　こんな投稿をして、必ず叱咤する方や、贅沢だ・不妊の人の気持ちも考えてみろ・男の子だけで幸せ、等々言う人がいますが、それって本心ですかね？無理してると思います。本当は女の子がほしいからひがんで言ってるしか思えません。
だから、叱咤したり贅沢だって思う方のレスはご遠慮したいです。

＞「うっそ〜！！やめてよっっ、いらないよ！！」
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

この女、絶対息子に
「あんたが女の子だったらよかったのに」
「あんたが男の子なのがいけないのよ！」
などと毎日のように言い聞かせるぞ。

こうして子供はノイローゼになり母親の手を焼かす。
手を焼いた母親は育児ノイローゼといい、我が子を殺す。

案外すべての育児ノイローゼの原因は母親が作っていたりするかもな。

あぼーん

<私はぞっとして思わず夫につかみかかりました

女はつかみかかる
という自由をもったまま
男性ばかり法で規制していくわけだな。

そしてん百年後こんどは女が言われると。

>>534
<叱咤したり贅沢だって思う方のレスはご遠慮したいです。

すげぇぇぇぇ我侭。
自分のＨｐでかけや・・

どうして女の子主義の母親って「女の我侭」等を強化した人ばかりなんだろう・・

心がすごいせまいように感じます。

あぼーん

ＤＶ防止法　心理的脅迫も保護対象に　改正案提出へ
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031228k0000m010067002c.html

男女約４５００人を対象に行った

とあるのに
男性のがない・・・

女の勘定にはいじめられてる人間に男女関係ないとか・・
いじめられてる男子というのはないらしいな

そういう男子おれば
女も平気で「くさい」とか言ってみたりいじめに参加するのにな。

女はかえりみる。
自分を客観的に見るができないようなきがするな

妻に生活費を渡さないのは暴力

＞　内閣府が０２年、２０歳以上の男女約４５００人を対象に行った調査によると、
配偶者や恋人から身体的暴力を受けたことがあると答えた女性は１５．５％▽
心理的脅迫は５．６％▽性的行為の強要は９．０％（複数回答）だった。
被害を受けた人のうち、子供に対しても同様の暴力行為が「あった」とした女性は
２１．０％に上った。

談性の被害は無視ですか？

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1067564725/886
キチガイハケーン！
こんな奴がＤＶ法の運用を阻害いや妨害してるんだろうね。

>>543
なんだ、その一行レスは？
もっとくわしく書くように。

>>544
国家機関が男性差別する国、日本！

ID:qQ/rpdoOと同じことを言っているフェミ学者はいるわけだが、
こういうレスにマジレスすると、こちらが馬鹿に見えるってのはフェミの巧妙な罠だよなぁ。

ID:qQ/rpdoOに対抗。
夫の小遣い３万円未満はＤＶ。
どうよ？

>>549
それ、漏れも考えた、ワンコイン（500円）亭主はＤＶって・・・・・・・・＿|￣|○



フェミの言っていることは、同じくらいアホくさいんだが、なんでまかり通るのか？

嫁が、セクースを拒否するのはDV!

>>551
禿同。これマジレス。

はーとふるらんどにＤＶ被害者男性の書きこみがあった。
ざび（管理人）は削除しなかった。それどころか同じ境遇の人からの
レスが付いているではないか！

女綱も「削除」さえしなけりゃなにも問題は無かっただろうに・・・。

>553　はーとふるらんどは、管理人はレスも付けず放置してるだけの話。
・・・女綱は「削除」じゃなく「移動」だと記憶するが？

555♪

あぼーん

>>554　今さらだが。過疎板に移動したのはnanaとは別の女だと推測。

>>554
君もパソコンやるなら「コピー」と「移動」の違いはわかるだろ？
「コピー」は元のファイル・文書・書きこみ等を残したまま別の場所に貼りつけること
「移動」は別の場所に貼りつけ、元のファイル・文書・書きこみ等を削除することだ。

「削除された」というＤＶ被害者の気持ちは察してあまりある。

>>557/
その根拠は？

なるほど、ざび（はーとふるらんど管理人）は怠慢ぶっこいているのか。
Ａって奴の宣伝もずっと放置されているしね。


ってか、こんな話よりも誰か相談に乗ってやれよ。ここはそのためのスレだろ？

>>554
さっそく書きこんできたのか＞みちこ

>>559
nanaから非難の矛先を逸らすための情報操作（デマ）と思われ。

>>559
�@nanaのレスがあったのは、00時34分。これはメイン掲示板での話。
その後、削除すると書かれたのが00時50分・過疎板に移ったのが00時54分。
00時50分と00時54分は時間から見て同一人物が関わったと思われる。
nanaがやったのなら、レスが消えたことにすぐに気づくだろう。だが過疎板に
レスを再記載したのは、01時33分。
�A投稿者名はnanaではなく「女綱」となっている
�Bレスした後にnanaが移動したのならレスもコピペするはず。
以上を考え合わせると、約15分空白の時間はあるが他の女がレスが付く前の
書き込みをコピペしていて、レスに気づかず削除したと推測するのは容易なことだ。
弁護する気はないが、nanaは白桃缶を被害者として扱い、メイン掲示板で返事を
する気だったのかもな。まぁ誰がやったにしろ同じことだが。

質問　削除って書いた本人と　管理者以外にもできるの？

>>563
これでつね。


●女綱 題名：白桃缶さん，Dominionさんへ
投稿日 : 2003年12月14日<日>00時50分/富山県/女性

白桃缶さん、この掲示板の入口に書いてあるように男性のサポートは行っていません。サブ掲示板の「雑談室」に移させていただきます。

Dominionさん、白桃缶さんへの同感のレスのようですから、同じく雑談室に移します。

>>564
管理者用のパスワードさえ知ってれば、極端な話、誰でも。
ボブサップが勝ったか・・・とりあえずは、あけおめ♪

晒し



886 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/12/29 11:02 ID:qQ/rpdoO
ＤＶといえばやはり夫→妻　夫→子供への暴力だろう
最近の男は奥さんの生活費を出さないとか子供を電気コードでショック死させたりとか
ひどいやつばかりだ　ホント悲しくなってくる
男は一度結婚したら責任をもって奥さんと子供が一生生活に困らないようにしてやるのが当然の義務だろうと思う
日本の男ってひど過ぎ・・・・

ＤＶといえばやはり夫→妻　夫→子供への暴力だろう
と、わざわざ「→」を使うところといい男性を一括りにひどいやつだと書いてみたり
ここからの出張だということがバレバレ。

増加する女性の暴力
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1070858890/l50

女だけどDV?母への行動・・ 03.12.14 21:51:16 DV女
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003121400070.htm
最近、自分は女ですがDVなのではないかと思うようになっています。一ヶ月程前にたまたま「ドメスティックバイオレンス」と検索してみたところ
あまりにも自分が母にしている行動にあてはまるのでびっくりしてしまいました。

1）嫉妬深さ 　（8）動物や子供への残虐性
　（2）支配的な態度 　（9）性的虐待
　（3）性急でせっかちな行動 　（10）言葉による暴力
　（4）相手への過剰な期待と依存 　（11）厳格な性別役割意識
　（5）孤立化と拘束 　（12）ジキルとハイド、内と外の二重人格性
　（6）他人の前で恥辱を与える 　（13）脅迫的言動
　（7）傷つきやすさ、神経過敏 　（14）物にあたる


これら｢全てに」あてはまるのです。
私は小４くらいから母や妹に対してこのような行動をとり
妹が中学くらいからは険悪になってしまいました。
妹へのこのような行動はなくなりましたが母への行動は続いています。
私は登校拒否、摂食障害、注意欠陥多動性障害などで病院を転々としましたがそうなったのは、母のきつい性格も原因だと思っていたんです。
しかし最近は母もやさしくなり私の行動も前より随分よくなっているのですが、これはただ母が私の言いなりになっているだけになってきているんじゃないか、と思うようになりました。
もうどうしたらいいのか・・また女でも「DV」はありえるのでしょうか？


＞また女でも「DV」はありえるのでしょうか？
などと言ってる場合じゃねーだろ！DVにあてはまんだろーが、あ！？
なんで「女」という理由だけでDVを認めようとしないんだ？
まぁＨＮがDV女ってあたり、多少は自覚してるんだろうが。

あぼーん

女綱のメイン掲示板で男性の書き込みが現れたぞ。
念のために保存しとこ。

●さとし 題名：女性救済もよいのですが…
投稿日 : 2004年1月3日<土>22時01分/京都府/男性/45才

初めまして、私は45才のもとバツイチの男性です。
ここは、女性専用のBBSかもしれませんが、一言よろしいでしょうか？
私は以前妻に暴力・暴言をしてきました。その後離婚をして妻と２人の子供と離れて
暮らすようになりました。
しかし、離婚前に診療内科に通院し、カウンセリングを受け、
京都のとある相談所でのグループワークにも通っていました。
その結果、男って変われるものなんです。
妻に暴力は止めて、と何度も言われそれでも治りませんでした。
自殺未遂に陥ったことも数回ありました。
しかし、立ち直れたんです。男同士で弱い部分をいっぱいいっぱいさらけだすことで…
自分は弱いんだと素直に認めることができたのです。離婚後のことでしたが、
自分の変化に妻が少しずつ気づいてくれて。離婚の２年後にまた一緒に暮らすことが
できるようになりました。もう暴力はいっさい振るっていません。
いまでは、私も妻も子供もとても幸せに普通の家族として暮らせています。妻の負った
心の傷も誠意をみせて自分が変わっていけば少しずつ癒えていっているのが自分でもわかりました。
妻の顔は今とっても明るいです。私のことを好きとも言ってくれるようになりました。
本当に死ななくてよかったと思っています。

確かに暴力はいけないことです。犯罪です。しかし、加害者である男性の立場で
考えるには行政は遅れていますし、司法だってそうです。男だって暴力を振るいたくて
振るっているのではないことを少しでも女性のみなさん方に知ってほしいのです。
ある意味男性も被害者であると言うと反論が出るのかも知れませんが…DV防止法は
日本では歴史が浅いのです。
アメリカでは加害者男性のケアが法律で定められています。
その治癒率は80％を超えています。
男性自信にDVであることを認識させ、男性本人から直す努力をするように
働きかけていく事もこれからは大切ではないかと思います。DV＝悪と
結びつけないで欲しいのです。DV男性は行き場所がないのです。離婚ではなく
家族を再生する方向も女性の方々に考えて欲しいと思い書き込んでしまいました。
私が言えることは、女性が苦しんでいるのと同じように
男性も苦しんでいるということを理解して欲しいと思います。

●さとし 題名：言い忘れました
投稿日 : 2004年1月3日<土>22時23分/京都府/男性/45才

離婚を考えている方々へ…
離婚は経済的にも身体的にもものすごくエネルギーを使います。男性が、フェイクではなく
本当に自分がDVであると自覚しており、直そうと努力している（ワークグループに
自らの意思で参加するなど）のであるのなら、暴力を受ける危険性のない別居の形にするのが
一番よい方法ではないかと思います。
財産分与などの決め事や、弁護士費用、調停や裁判に出向くだけでもかなりの心労になります。
心のどこかでほんの少しでも情があるならばこの方法が一番良いと思います。
自分が経験して思った最上の方法ではないかと思います。離婚は怖くはありませんが、
離婚してから判ってはおそいのです。再生できるものならばそれに向かって努力するのも
一方法かと考えます。

Res：ねーちゃん 題名：わからないこともないが・・
投稿日 : 2004年1月3日<土>22時33分


男性も苦しんでいることを理解して欲しいというのは、判ります。

どういった意味でも、殴っていたときでも「どうして、俺の言うことがわからないのか！」という状態から始まるわけですし、
そうでないときには、嘘のように優しかったりするのは
多少の、暴力への反省を込めた態度なのでしょう。

ＤＶを経験した子供、今はオバンとしてはどうして、オトナどおしが
一方的に理解し、許容して、「治癒」に協力して待たなくちゃいけないでしょうかということです。

変わるとしても、男性は女性を殴り続けながら、「治癒」していきます。
女性は殴られながら「許容」して、待たねばなりません。

子供は全てを見て育ちます。
忘れません。

オトナは対等です。
「治癒」するから待てというのは、その時点で対等の夫婦ではないですね。
待つだけの気力（愛情？　経済力のなさ？）のある女性にのみ有効な説得です。

個人（女性）でこの負債を負うのは、自由です。
子供はそれに過去を含めて引きずられているのを忘れるのは
オトナの傲慢です。
コレは、待てという父もそうであるように、
待ちたい、あるいは待つしか方法がない母も同罪です。

さて、nanaはこの投稿を「男だから」という理由で削除するだろうか？
＞男性の書き込みそのものに恐怖を感じるDV被害者女性に配慮して・・・
ガキじゃねーんだからンなもんいらねーだろ。
こんな配慮するくらいならDV被害者男性に少しは配慮しろってんだ。
投稿日 : 2004年1月3日<土>22時01分
↑これをよ〜〜く覚えておこう。

＞アメリカでは加害者男性のケアが法律で定められています。
＞その治癒率は80％を超えています。

↑これに対してソース出せの連呼。
ちょっとした祭りになってるぞ、女綱。

予想通りnanaは速攻で削除したな。

●nana（女綱） 題名：さとしさま・レスを書き込んで下さった方々へ
投稿日 : 2004年1月4日<日>03時56分/富山県/女性

さとしさま・レスを書き込んで下さった方々へ
書き込みありがとうございます。勝手ながら「サブ掲示板」に転記させて頂きますのでご了承ください。
なお、転記の主な理由は（1）【男だって暴力を振るいたくて振るっているのではない】という文面。
・・・貴方のお気持ちは理解しますが、「暴力という手段を選択・行動した責任は加害者本人が負うべき」
という視点が文章の中に欠けていること（2）「治癒率」に関する論議を招いていること　の2点です。
（念のために書き加えますが、貴方が女性・もしくは妻さんの立場からの同内容の書き込みであったとしても、
私は同じ判断をします）

さとしさんへ　投稿者：nana（女綱） 　投稿日： 1月 4日(日)03時54分5秒

貴重なお話を聞かせて下さってありがとうございます。まず。
Lilaさんも書かれたように、なづな宛てに当事者あるいは加害者から、カウンセリングや加害者プログラムに関する
相談のメールが届くことがありますので、差し支えなければメールなどで教えて頂ければうれしいです。m(__)m

「治癒率」に関して。
米国で最も古くから加害者プログラムに取り組んでいるボストンの「エマージ」では、【受講者の4分の1が
「こんな所に来るくらいなら刑務所の方がマシだ」と捨て台詞を残して、早々に立ち去る。コースを完了した者のうち、
20〜30％は少なくとも身体的な暴力はやめる】とあり、単純計算すれば、受講者全体からみた治癒率は15〜22.5％です。
またこれとは別に完全に改心するのは全体の2％という説もあります。身体的暴力さえなければ良いというものでは
ありませんので、何を治癒率の判断材料にするかによっても数値は異なると思いますし、強制参加ではなく
自らがＤＶを自覚し、治そうと決意してプログラムを受けるのであれば、治癒率も向上すると思われます。米国には
エマージ以外にも多くの場があるので、数値はあくまでも参考としてのものです。ただ、80％はないと私は考えます。
貴方が書かれたように、加害者自身がＤＶであることを認識し、自らが治す努力をすることが必要です。そのためには
【ＤＶ＝犯罪】という考えがまずは必要です。

暴力問題に取り組む男性グループの第一人者であるキーベル氏は「暴力を防止するためには、社会全体のあり方とシステムを
変えなければ解決には繋がらない」「ＤＶの問題は社会のさまざまな差別構造と不可分に結びついている」と述べています。
加害者プログラムは必要ですが、それはＤＶを未然に防ぐものではなく、起きてしまった後の対処プログラムです。学校や地域での
子供の頃からの暴力防止プログラムが必要だと私も思っていますし、その活動をされている女性もいます。

【妻に暴力は止めて、と何度も言われそれでも治りませんでした】という貴方が今、立ち直れたことはとても素晴らしいことだと思います。
貴方の書き込みを読んで「私のパートナーも同じように治って欲しい」と思った方もいると思います。別居や離婚という現実を突きつけられて、
貴方のように「このままではいけない」と真剣に問題に向き合う人もいれば、それが出来ない人もいます。残念ながら
「問題に向き合う」どころか、「自分のふるった暴力」すら認識出来ない人の方が圧倒的に多いのも事実です。
【女性が苦しんでいるのと同じように男性も苦しんでいることを理解して欲しい】というお気持ちはわかります。失礼ながら個人的には、
貴方のメッセージが「（当事者に対して）考えて欲しい」ではなく、加害者に対して「私の後に続いて欲しい」というものであれば
よりうれしかったかな。と思います。

女綱祭りの予感・・・。

コタツにみかんさんはここ見てるかな？

＞男性になるとこちらに移るようですが・・
＞どう御考えなのかお聞きしたいです。
nanaは既にこう↑反論されるのを予想して、メイン掲示板にこう↓フォローしている。
＞（念のために書き加えますが、貴方が女性・もしくは妻さんの立場からの同内容の書き込みであったとしても、私は同じ判断をします）

nanaがほんとうに女の書きこみを削除するのかは分からんが、コタツにみかんさんに対して
「男性だから削除したわけではありません」と反論してくるだろうよ。

あぼーん

さっそく非難の洗礼が。
また仕事が忙しいとか言って逃亡するのかな？

５８２さん
その文みたが
コタツにみかんさん
のレスにはならないような気がします

レスキターー

全くその通りです。女性から男性への暴力もＤＶなのです。
下記のＨＰでそのことを訴えております。（「ジェンダー」のコーナー）

http://www.geocities.jp/fghi6789/

＞【男性になるとこちらに移るようですが・・】に関して。
「男性被害者へのサポート」の件も含め、説明や現状についてなど何人かの方々が書いて下さっているので、お手数ですが過去ログをご参照ください。それらに耳を傾けようとする姿勢があるかどうかは貴方自身の心の問題ですので私にはどうすることも出来ません。

「自分の言葉」で回答してこそレスというものなのに、卑怯にもnanaは「他人の発言を見ろ」「勝手に解釈すれば？」と言って誤魔化している。

＞貴方が女性なのか男性なのかはわかりませんが、今回の書き込みがメインに書かれていればサブに移動したでしょう。貴方自身もサブに書く内容だと判断して下さったのではないでしょうか？

男だとわかったなら、ソッコーで削除するからコタツにみかんさんの性別を気にしているのだ。

５８４
もう逃亡してるね。

＞コタツにみかんさんへ　投稿者：ゆう 　投稿日： 1月 5日(月)23時18分30秒

＞でも、何もしていない立場の私たちが、ボランティアでやっている人たちに対して言えることでしょうか？貴方は何かしていますか？言いたいことをぶつける前に、なぜねぎらいの言葉が言えないのでしょう。
おまえは女綱のメンバーだろが！↓なに他人のフリしてんだ！？
＞Res：ゆう（女綱） 題名：ニアさんへ 投稿日 : 2003年12月30日<火>01時04分/富山県/女性

＞数週間前から、このＨＰは２ちゃんねるの男性たちに攻撃されています。彼らの表向きの言い分は「男性の支援もしろ」です。（実際は違います）貴方の書き込みも、彼らにとっては「いいカモ」だと利用されていることをご存知でしょうか？
「２ちゃんねるの男性たち」という根拠は何だろ？
「（実際は違います）」実際は何だというのだ？
「利用されている」ってどういうことだ？

ﾜｹﾜｶﾗﾝ

コタツにみかんさんが男性被害者の救済を求めているという点から２ちゃねらーだと思ったゆうが
ここを読んで２ちゃねらーでないことを知り、面白くないがために
コタツにみかんさんと２ちゃんねらーの間で喧嘩させよう「利用されている」と言ったんだな。
まあ幼稚な妨害工作だな。

119 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/01/02 22:53 ID:yPZxywEY
★「DV防止法｣の目的は、｢男性恐喝｣です★

(対象は｢夫｣だけではありません。全ての男性が犯罪者です。)

あなたの妻の不満を増大させ、あなたと離婚させます。
財産分与・慰謝料・養育費・夫婦分割年金・税金による公的補助等の「金｣と、
公的各種「優遇｣、離婚は女の自立・あなたは夫に支配されている等の「甘言｣で
あなたの家庭を離婚に追い込み、家族をバラバラに破壊します。そうなれば、夫は子供に会えず、
永久的に生き別れになります。つまり、「拉致｣された状態です。あなたは子供にも会えず、自宅か
らも追い出され、また、あなたがあなたの自宅に近づいただけで、あなたは犯罪者となります。

｢あの男が怖い！｣(心理的な脅迫・精神的暴力)は女の思いのまま。
女がどんなにおかしなことを言っても、男の主張・反論は黙殺されます。
女に対する具体的な指示は、中核派系・「女性の家HELP｣のような、｢離婚屋・シェルター｣が
行います。そこで、辻褄の合う理由を捏造し、自前の弁護士を紹介し、調停→裁判となります。
裁判所は、「男のあなた｣の主張・証拠を無視した判決を出します。
男が役所や行政に相談しようとしても、男性用の相談窓口はありません。「女性のみ｣です。
「役所や行政に女が相談｣すると｢離婚屋・シェルター｣を紹介され、女はそこで完全に洗脳され、
あなたからの隔離の計画が練られます。男性が一生懸命・真面目に働いている間にあなたの
妻は、あなたを裏切る計画をフェミニズム組織と綿密に練っているのです。
あなたは確実にDV冤罪を着せられ、加害者の犯人として仕立て上げられるのです。
悪い冗談のような信じられない話ですが、現実の話です。実際、すでに頻発しています。

この法律の｢加害者｣とは、｢被害者(女)が指定する者｣です。
自動的に男は犯罪者となります。

現在はまだ、保護命令(男を女から引き離す命令)の対象者は、事実婚や内縁を含む男に
限られていますが、今後は女の言うまま限りなく広げていく予定です。
（１）元夫（２）子ども（３）親族（４）被害者が指定する者――に拡大するとともに、
退去命令の期間を現行２週間から１カ月に、接近禁止を６カ月から１年に、
それぞれ延長するよう求めています。(つづく)

またしても勝手に削除！！
アルサッカさん、ゆうさんどう出る？

アルサッカさん、ゆうさんへ　投稿者：nana（女綱） 　投稿日： 1月 6日(火)20時57分39秒

勝手ながら、お二人の書き込みを削除させて頂きました。
アルサッカさんへ。理由はメールします。
ゆうさんへ。お気遣い頂き、ありがとうございます。一部表現の気になるところがありました。貴方が伝えたかったこと自体は、コタツにみかんさんには伝わったと判断し、勝手ながら削除させて頂きます。なお。
同じ名前の方がいらっしゃるので、出来れば次回からは違うお名前でお願いします。m(__)m

今回nanaが削除した記事

男性を支援するかどうかは自由だが　投稿者：アルサッカ 　投稿日： 1月 6日(火)16時59分21秒

確かに運動は偏っていようと構いませんし、女性だけを助けようとそれは個人の自由です。
但し公的な支援を受けていれば話は別です。税金を使っているのであれば運動に関係ない男性が
意見を言っても構わないと思いますし、果たして女性にとってさえ良いのかどうかという疑問もあります。
「シェルターは被害者救済にとって殆ど硬貨が無い」という意見が多くの運動の関係者からも上がっているのです。
ＤＶ行政や運動について徹底的に検証しなおす必要があると思います。
http://www.geocities.jp/fghi6789/



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コタツにみかんさんへ　投稿者：ゆう 　投稿日： 1月 5日(月)23時18分30秒

貴方の言いたいことも気持ちもわかります。でも、それを女綱さんにぶつけるのは間違っていると思います。
以前の書き込みにもありましたが、女綱の方々は仕事を終え帰宅した後、自分の時間や睡眠時間を削って
このＨＰで対応してくれています。男性被害者がいることも明記されていますし、男性への支援も必要だと
思っていると書かれています。実際に男性の書き込みに対しても相談であれば返事を書かれています。
でも、実際のところ現状で手一杯なのだと思います。「男性の支援もしなさい」というのは確かに正論ですし、
公的機関にそれを求めるのであればわかります。でも、何もしていない立場の私たちが、ボランティアで
やっている人たちに対して言えることでしょうか？貴方は何かしていますか？言いたいことをぶつける前に、
なぜねぎらいの言葉が言えないのでしょう。女綱の方々に今まで以上の無理を強要するおつもりですか？
それぞれがそれぞれの立場で出来ることをしていけばいいのではないでしょうか？
数週間前から、このＨＰは２ちゃんねるの男性たちに攻撃されています。彼らの表向きの言い分は
「男性の支援もしろ」です。（実際は違います）貴方の書き込みも、彼らにとっては「いいカモ」だと
利用されていることをご存知でしょうか？

>>590で指摘されている「ゆう」と「ゆう（女綱）」はホントに別人なのか？
それとも「ゆう（女綱）」が他人を装ってコタツにみかんさんに反論したものの
nanaが「名前が一緒じゃない！バレバレじゃないの！！」と慌てて削除したのか？

さぁ真相はどっちだ！？

nanaがアルサッカさんのパピコを削除したのは
「男性だから」「男性のサポートはしたくないから」という理由であることは
賢明な皆さんならお解かりだろう。

ところがなぜnanaがゆうさんのパピコを削除したのか？
「２ちゃんねる」というキーワードだとしても、密告した君の性差のパピコは削除されていない。
やはり「自作自演をしようとして、うっかり名前がcookieで残っているのに書き込んでしまった」
というセンが濃厚だと思うがどうよ？

辻が書き込みを再開したぞ。どうやらアク禁食らってたようだな。
実は「いいカモ」だと利用されているのは辻だったりして（爆）
晒しage（但し最後のコピペが終わってから）


＞nana氏１　投稿者：辻（代理） 　投稿日： 1月 7日(水)03時14分41秒

新年明けましておめでとうございます。・・・と言いたいところですが。
時を遡ること去年の12月19日(金)02時14分、私は「男性当事者と女性当事者は解りあえるのです」と解いた投稿をしました。
しかしその僅か５時間後の12月19日(金)07時10分、nana氏はこれを削除し、私のホストからの書き込みが出来ないよう処置しました。
【Ｅｒｒｏｒ　ＢＦ６　このホストアドレスからの投稿は管理者によって制限されています】
最初の投稿で述べた通り、とうとうnana氏が言論弾圧に乗り出したのです！そして以下のようなレスが付きました。

【辻さんへ　投稿者：nana 　投稿日：12月19日(金)07時10分24秒
せっかくの長文の書き込みですが、「（君の性差さんなどへの）個人を特定する非難」があり、
「女性当事者へ与える影響」へのご理解を得られていないので、勝手ながら削除させて頂きます。
なお、今後の書き込みはご遠慮ください。（出勤前で遅刻寸前なので、取り急ぎ。m(__)m　）】

あなたは大嘘つきだ！！

事の経緯を知らない人がこの文章を読めば、さも私の投稿が「個人を非難」し
「女性当事者へ与える影響を理解していない」ものであったと思われてしまいますよね？
【勝手ながら】とおっしゃるように、nana氏は私の投稿を「勝手に」削除したため、
それが正当な行為であるとはいえません。
果たしてどんなことが書かれていたのか？nana氏は私の投稿をいちどは読まれたはずです。
以下の私の投稿は削除された「なにとたたかわねばならないか」を踏まえての内容であり、
これを読んでない方が以下の投稿を読まれると誤解を生じることがあると
あらかじめ明言しておきます。ここから先読まれる場合、nana氏にお願いして
（おそらく保存しているでしょうから）必ず削除した私の投稿を先に読んだ上で
読み進めていってください。

＞nana氏２　投稿者：辻（代理） 　投稿日： 1月 7日(水)03時15分33秒

１つめの嘘、「君の性差氏への非難があった」
君の性差氏の【下の白桃缶の投稿は真面目なものではありません。】という発言・行為は白桃缶氏はじめ
男性当事者の救済を訴える人々に対する「信用毀損」「偽計業務妨害罪」にあたるおそれがあります。
（刑法第二百三十三条）
一方、君の性差氏を非難した私の行為は「名誉毀損だ！」とおっしゃるかもしれませんが（刑法第二百三十条）、
私の投稿は「公共の利害に関する事実」、この場合公訴が提起されるに至っていない犯罪行為に関する事実にあたるため、
私の行為は名誉毀損にはなりません。（刑法第二百三十条の二第一項・第二項）
したがって、私の投稿はなんら違法性がないのです。むしろ削除すべきは信用毀損にあたる君の性差氏の発言では
ありませんか？私の「それは犯罪行為にあたるという指摘」を削除したということは「証拠隠滅」の色合いが濃く、
削除は不当な0ものであると言わざるを得ません。
（私の書きこみは「証拠」として某所に保存してありますのでご安心を。）

２つめの嘘、「女性当事者へ与える影響を理解していない」
なんの根拠も示さずに理解していないと「断言」している。私のどの発言・何を根拠に
「理解していない」となったのか一切触れられていない。
「証拠」である削除された私の投稿を読めばお分かりいただける通り、
「闘う相手は異性ではなくＤＶだ」と解いています。
私は「ＤＶから立ち直り、男性当事者と向かいあってください」と呼びかけました。一方
nana氏はじめ女綱のメンバーは「男性当事者の気持ちが分からず対応できない」と回答し、
平行線を辿っています。
それならばなおさらのこと議論するだけの価値があり、自分たちの考えを主張するいい機会のはずです。なのに
一方が自分たちの主張を押し通すためにもう一方の主張を削除する。これは立派な「言論弾圧」ではありませんか？

さまざまな「力」を使って当事者を「支配」しコントロールしようとするするのがＤＶの本質です。
あなたがたは「女性当事者に悪影響うを与える」と言い男性の言論の自由を認めない。
そのうえ私たちは管理人nana氏の「削除」という行為に対し無力に等しい。
「削除」という強力な「力」によって私の主張がもみ消され、言論を「支配」し、男性当事者・ＤＶの意味を「コントロール」しようとしている。
これはあなたがたの言うドメスティック・バイオレンスそのものではありませんか！？

証拠隠滅・言論弾圧。今回のnana氏の「削除」は正当なものだったとは言い難い。
「女性当事者へ与える影響を考慮せよ」主張されるなら、
「男性当事者へ与える影響」も同じように考慮すべきではないのですか？
それができないのであれば、「女性当事者へ与える影響を考慮せよ」という一方的な発言は、
男性を黙らせるための「道具」に過ぎない。
だから平気で男性当事者に二次被害を与え、言論弾圧までするのです。

いままで再三にわたってあなたに意見を書いてきたのですが、あなたからの返事は
たったの２〜３行程度の文章しかありません。にもかかわらず以下に述べる通り
真理絵氏へのレスには私の投稿内容の勝手な解釈や私への批判が長文で書かれています。
私自身にまともなレスをしたことがいちどもありませんね？私の発言の何がおかしくて、
どのように修正すべきか、括弧書きで文章を引用すらしていません。それでいて
【なお、今後の書き込みはご遠慮ください。】ということは、「私の主張はすべて正論であり、
これに反論できないがために私の投稿を削除して以後の発言を封じた」という解釈もできます。
間違っていますか？




↑なるほどね〜、アク禁にしておいて好き勝手悪口言われたのか〜。

＞nana氏３　投稿者：辻（代理） 　投稿日： 1月 7日(水)03時16分30秒

この後の真理絵氏へのレスにも嘘をついておられますね？
【それらの方々は、男性であっても、辻さん他のように「攻撃的」ではなく、書き込まれた文章自体に
ＤＶ女性被害者への配慮が読み取れる、良識ある方々でした。】
３つめの嘘、「辻の投稿は攻撃的でＤＶ女性被害者への配慮がなく、良識が無い」と、虚偽の風説を流布し、
私の信用を失墜させようとしています。
【なお、辻さんの削除の理由に関しては、前述した通りです。「一括削除されてしまうなんて」とのことですが、
「私は見ました・・・全3部作」に続く「全4部作」「全5部作」の超大作揃い。攻撃的で怖いという苦情が寄せられました。】
４つめの嘘、「攻撃的で恐いという苦情によるという削除理由」
「私は見ました・・・全3部作」に続く「全4部作」「なにとたたかわねばならないか全5部作」が攻撃的で恐いという苦情が
寄せられていたとのことですが、実際に削除された投稿は「なにとたたかわねばならないか全５部作」だけでした。
そこで、書きこんだ日付け・削除したという日付けに注目しましょう。
冒頭でも述べた通り、私が書きこんだ時刻は12月19日(金)02時14分、削除されたのはその僅か５時間後の12月19日(金)07時10分でした。
みなさんの掲示板の投稿時間帯はたいていが昼間です。一方私の投稿はどれも深夜でした。
「私は見ました・・・全3部作」と「全4部作」は大勢の方がご覧になったでしょうが、最後の「なにとたたかわねばならないか全5部作」について
深夜しかも掲示板に記載されていたのは５時間という短時間のなか、果たして何人の人が私の投稿を読んだでしょうか？
【「男性だから」削除したのではなく「不適切だから」削除しただけです。内容のみならず、表現や語調も含まれます。】
もちろん「不適切だから」という判断をした根拠は何一つ出ていません。
「不適切だから」削除したのであれば、白桃缶氏の相談を削除したことの説明がつきません。
実際【男性の書きこみ自体に恐怖心を抱く女性が多い】と、男性だからという理由で白桃缶氏の相談を削除しましたよね？
削除理由の嘘の真相は、「不適切だから」ではなく、「男性だから」だったのです！！

＞nana氏４　投稿者：辻（代理） 　投稿日： 1月 7日(水)03時17分30秒

私がいままで何故黙っていたかわかりますか？
12月23日(火)19時04分2秒 に出現したお前らのせいさ氏による投稿がどうなるのかを見守っていました。
女性当事者はＰＴＳＤにより男性の書きこみを見た・傍で喧嘩しているのを見ただけでパニック発作や
めまいを起こすんでしたよね？
【「男性だから」削除したのではなく「不適切だから」削除しただけです。内容のみならず、表現や語調も含まれます。】
敬語や丁寧語どころか人を見下す乱暴な言葉使いの、見るからに攻撃的なＤＶ加害者顔負けの暴言の数々。
投稿日から２週間も経ちましたがなぜいまだに削除されていないのでしょうか？
「仕事が忙しい」と何度もフォロー入れてましたが、年末年始を挟だこの２週間、攻撃的な内容の投稿が増えている状況下において
あなたが「仕事が忙しくていちども見てなかった」という言い訳が通用しますか？いくら不況とはいえ２週間以上休み無く働くことは
労働基準法にも抵触しますよね？

1月1日にメイン掲示板にnana氏が投稿されており、1月4日またメイン掲示板の投稿を勝手に削除されました。そして今回
アルサッカ・ゆう両氏の投稿を削除されましたが、件の投稿は削除されていません。
恐いと苦情があったという「私は見ました・・・全3部作」と「全4部作」も残ったままです。

私がいままで黙っていたのは、「あなたが見て見ぬ振りをしている」ことの証明、および
「私の投稿を削除したのは攻撃的で恐いからではない」ことを証明するためだったのです。

私の３度目の投稿が書きこまれてから５時間で削除されたこと。
敬語や丁寧語どころか人を見下す乱暴な言葉使いの、見るからに攻撃的なお前らのせいさ氏の投稿が
２週間も残っていること。
証拠として某所に保存してある、削除された私の投稿を読めばすべて明らかです。　
これが５つめの嘘です。「ＤＶ被害者女性を利用して言論弾圧した」ことが露呈しましたね？

これまで私の投稿に対して「恐い」と言われはしたものの、内容について掘り下げた反論はありませんでした。
私は自分が正しいと思う事を述べてきました。
私が思うに、私の投稿の内容に反論できないが故に削除した。違いますか？

＞nana氏５　投稿者：辻（代理） 　投稿日： 1月 7日(水)03時18分10秒

思うのですが「女性当事者」というのはそんなに偉いものなのでしょうか？
ここまで気を使わなければならないものなのでしょうか？
こう尋ねると必ず【ＤＶ女性被害者の心情に関して、男性の方が理解するのは
難しいようですね。】と返ってくるでしょうが、
それならばnana氏はどれだけ「男性当事者」を理解しているのでしょう？
男性当事者と女性当事者に扱いの差を付けるなら、両者の違いをしっかりと
理解していなければならないはずです。
ＤＶを受けたときの当事者の傷は男性より女性のほうが大きいという証拠はあるのですか？
この確証もないまま「女性当事者」を前面に押し出し、「女性当事者」に配慮せよと
「男性当事者」を迫害する、
お前らのせいさ氏の言うよう「自分たちへの抗議をかわすために女性当事者を利用し、
相手を黙らせよう」としているに過ぎないのではないですか？nanaさんがやっていることは
銃で狙撃されるという場面に遭遇したときに、赤ん坊を抱きかかえて身を隠し、
相手を思いとどまらせるような

女性当事者を「非難をかわすための盾」として利用しているに過ぎません！

お前らのせいさ氏は【白桃缶氏は利用されたに過ぎない】などと発言しましたが、
「何に利用されたのか」を考えれば
男性当事者へのあまりにも劣悪な待遇を改善せよと呼びかけるのに利用するのと
（通常これを利用するとは表現しないが）
非難をかわすための盾として利用するのとでは、「当事者の扱い」が明らかに違いますよね？
君の性差氏による「男性当事者への非難」を削除せず、私の「犯罪行為だ」と指摘した投稿を
「非難」と嘘をついて削除した。

私の３度目の投稿「なにとたたかわねばならないか」は女性当事者を非難したり中傷したりする意図を持って
書いたものではありません。私の投稿をどのように解釈したかを述べずに勝手にこれを削除し
「女性当事者を理解していない」という嘘を公言し信じ込ませ、私はこれにより信用を失墜させられた。
同様に「私の投稿は攻撃的でＤＶ被害女性に対する配慮がなく良識もない」と公言され完全に信用を失った。
もちろん「攻撃的で恐い」から削除したのではなかった。ＤＶ被害者男性を認めると自分たちに
「都合が悪い」から削除したのですから。

私に「攻撃的」「恐い」といったレスをした当事者の方々。これまで薄々感じてはいましたが、
それでも存在するものとして「立ち直ってください」と返事を書きました。ところが
「なにとたたかわねばならないか」はnana氏により削除され、【「女性当事者へ与える影響」
へのご理解を得られていないので、勝手ながら削除させて頂きます。】と恐らくは
読まれる前に消されてしまいました。なぜ読まれる前に削除したのか？理由は３つ考えられます。
１、nana氏の言う通り、私の投稿が不適切で女性当事者に悪影響を与えるから。
２、女性当事者が男性当事者に理解を示し、その結果女綱が男性を受け入れることを防ぐため。
３、私にレスをした女性当事者など実在しない。すべては私を黙らせるための自作自演だった。
いくら女性当事者への配慮とはいえ、私の投稿の何がどう不適切なのかが一切触れられていない。
理由が説明出来ない以上１は可能性が低い。
すると２か３のいすれかでしょう。まぁ私は２が濃厚だと見ていますが。
「私がＤＶ加害者の雰囲気に似ている」という理由だけでこれほどまでに言論の自由を侵害したり、
男性当事者に二次被害を加えたりすることは、社会通念上あってはならないことです。
これ以上追求するつもりはありませんが、確かに存在するものとして真剣に返事を書いた
（削除されたが）ことを少し後悔しています。

＞nana氏　投稿者：辻（代理） 　投稿日： 1月 7日(水)03時20分43秒

【この先、良識のない書き込みが続くようであれば、削除基準を厳しくせざるをえなくなるでしょう。
もし、その結果、男性の書き込みは禁止ということになれば、良識のない極一部の男性の行動が、
相談しようと思った男性被害者を締め出し彼らへの道を閉ざす結果になります。良識のない男性が
良識のある男性の足を引っ張り、これまで出来る範囲で行って来た男性被害者への対応も
全く出来なくなるということです。これは真理絵さんに対してではなく、これから書き込みをしようと
思っておられる男性に向けての「お願い」として記載します。】
お前らのせいさ氏は【ＤＶサイトが「差別」を布教するサイトだと曲解し、】と言いましたが、
あなたのこの文章を読めばいかに男性に対する差別意識が表れているかがよくわかるでしょ？

「削除基準を厳しく」とはつまりnana氏的には「少しでも不適切ならば削除する」となるはずなのに、
どうして「削除基準を厳しく」が「男性の書き込みは禁止」となるのでしょう？

「削除」という行為に起因するいかなる事態・訴訟の全責任は管理人が負うものです。

「君の性差さんが削除しろと言ったから」「良識のない極一部の男性が悪いから」
これらは責任転嫁そのものです！私の投稿が間違っているとおっしゃるならば
その根拠を示してしかるべきではありませんか？
以降私にレスをするときは【】で私の発言を引用してなにが間違っているのかを指摘したうえで
意見を述べてください。
これをしなかった場合、あるいは私の投稿が削除された場合。それは私に反論できないものとみなし、
「都合が悪い」から削除したことの裏付けになるでしょう。そればかりか、

これらの私の投稿や関連レスの削除は「証拠隠滅」として刑法の規定により罰せられることがあります。

＞みちこ氏　投稿者：辻（代理） 　投稿日： 1月 7日(水)03時22分12秒

いろいろなところで相談に乗ったり意見を書きこんだりしておられるようですが、
私には「あなたがどこまで真面目に答えているのか」疑問に感じてしまいます。なぜなら
【当面、ここは笑いたい人だけ読みましょう。バタラーとそっくりの粘着質な論旨展開や
核心からずれた指摘を目の当たりにして、フラッシュバック、パニック発作、過呼吸、
動悸、手の震えなどに苦しむ可能性のある方は、雑談室は開かないよう強くお勧めします。】
【辻真理絵さんですか？】
こういった、私の投稿にすら存在しない『煽り』があるため、私はあなたの発言のすべてを
信用することができかねます。
nana氏と違って多くのレスをしていただきましたがいまはすべてにお答えできません。
というわけで、１点だけ意見したいと思います。

みちこ氏は過去に何人ものＤＶ被害者の相談に乗っておりそれが自分の体験に基づくものだと
主張しています。だからＤＶ被害者男性の心情は把握できない、よって男性の相談はできないのだ、と。
これはただ単に「経験が足りない」だけではありませんか？ＤＶ被害者男性が存在することは
まだ世間に広く知れ渡っておりませんし、現にこのＨＰでも白桃缶氏が相談を持ちかけるまでは
ＤＶ被害者男性の存在はnana氏によって「論議のすり替え」とされてきました。
みちこ氏が【相手が男性だとわかりません】と言ったのは、今まで男性の相談に乗ったことが
なかったからであり決して「自分が女性だから」ではないと考えます。
現にＤＶの経験がないにもかかわらずＤＶ相談を受けているカウンセラーも大勢いらっしゃいます。
経験者は非経験者に比べ話しやすいことが挙げられますが、非経験者はまったく相談できないわけでは
ありません。

悩みを聞いてもらうだけでも当事者はかなり精神的に助かるものなのですから。

経験が無いイコール男性被害者の相談を受け入れない理由にはなりません。経験というものは
他人に教えられるものでも見て学び取れるものでもありません。自分で思考錯誤して
積み重ねてゆくものです。まもなお悩みを聞いてもらえない男性被害者は大勢います。
せっかく悩みを打ち明けても白桃缶氏のように削除されてしまう始末です。
もしあなたがＤＶを受けていた当時、誰も悩みを聞いてくれない、打ち明けた相手に弾圧されたなら、
どう思いますか？ただでさえＤＶで苦しんでいるというのに誰にも理解してもらえないという
二重の苦しみを味わうのです。もしあなたがＤＶ法施行前にＤＶを受けていたのならば、
この苦しみを分かっていただけると思いますが、いかがでしょうか？

＞お前らのせいさ氏１　投稿者：辻（代理） 　投稿日： 1月 7日(水)03時25分17秒

第３者を装ってはいるものの、その言論が客観的ではありませんね？
【ようは、ＤＶサイトが「差別」を布教するサイトだと曲解し、】この「曲解」という表現、
女綱メンバーあるいは身内しか使いません。
女綱が男性差別だと言われる所以
多くのサイトのＤＶ解釈が「夫やパートナーからの暴力」と定義しているなか、女綱は男性への暴力も
存在することを認識しておきながら、【追記（３）　：ＤＶの定義については、掲示板で論議する
内容ではないことを、他の方々もご理解ください。m(__)m】と反論を封殺し、掲示板入り口のページに
【ＤＶ加害者及び男性のサポートは行っておりません】とＤＶは男性が女性に対して振るうものと強引にに
決めつけ、男性当事者のＳＯＳを削除した。これ以外にもこのＨＰの至るところ（ＤＶとは？追記ノ記述や
バタラー・プログラムの項目等挙げればキリがない）に差別と取れる発言がある。

いまの女綱の状況を分析した結果が【弱い者イジメ】なのですか？女綱は辻の投稿に正論をもって反論できないと？
選挙の運動員にセクハラした某知事も、自分が責められたときに「弱い者イジメ・だ！」などと発言してましたが、
今回のあなたの【弱い者イジメ】発言もこれと同レベルのものですね。悪い事ははっきりさせなければならない。
【ＤＶ男性被害者の存在を利用しているだけだ。】この「利用する」という言葉、おかげで私はピンときました。
ＤＶ女性被害者の存在を「盾として利用して」男性の言論を封じる。おかげさまで私のこの推理が正しかったことが
立証できそうです。

白桃缶氏はＤＶ被害を訴えた。その結果相談を削除され、私と白桃缶氏はセカンドＤＶとともに闘う。
（これはお互いの意思によるものであり、通常これを利用したとはいいません）
ＤＶ女性被害者は辻に抗議するよう女綱に言い渡された。恐いにもかかわらず、
辻を迎え討つために最前線に立たされた。
（女綱を守るためにＤＶ女性被害者は望むと望まざるとに関わらず、辻の攻撃に晒された。
望まないのに協力するのは利用されたことになりますよね？）

【女たちが声をあげ、女を救うサイトを作ったのに、男たちは言葉の揚げ足取り・
屁理屈をこねるだけで何もしないのは、同じ男として情けない。】
お前らのせいさ氏はここに初めて投稿するのですか？それならば今回のあなたの投稿は
ＤＶ男性被害を訴える人々の挙げ足取り・屁理屈をこねるだけで何もしなかったことになりますね？
これが使い捨てＨＮであり過去に女綱で活動していたのであれば少なくとも
「何もしていない」ことにはなりませんが、「名前を捨てて言いたい放題暴言を吐いたこと」を恥じるべきですね？
さてあなたはどちらでしょう。

＞お前らのせいさ氏２　投稿者：辻（代理） 　投稿日： 1月 7日(水)03時26分16秒

【白桃缶へ】
呼び捨てが男性として格好いいですか？ＤＶ被害者に対する配慮のかけらもありませんね？
あなたも女綱のメンバーなら、このＨＰの記述を読まれてはいかがですか？

【連中がここへ反論を書き込めば書き込むほど、「ＤＶ被害者への配慮の欠如」「器の小ささ」
「弱い者イジメしか出来ない」事実が証明されるわけだ。】
「証明」とは、万人が見て納得するものでなければなりません。もちろん私もです。
ところが残念なことに、私のこれを含めた投稿は「ＤＶ被害者への配慮の欠如」「器の小ささ」
「弱い者イジメしか出来ない」事実とはまったく思いません。私とお前らのせいさ氏の主張が
食い違っていては証明にはなりませんよね？

ところが、ここでひとつだけ証明された事実がある。つまり私とお前らのせいさ氏の意見が一致した事項が１件だけあります。
お前らのせいさ氏はここへ反論を書きこんだ。これはお前らのせいさ氏が
【連中がここへ反論を書き込めば書き込むほど、「ＤＶ被害者への配慮の欠如」（中略）しか出来ない」事実が証明されるわけだ。】
とおっしゃるように、「お前らのせいさ氏の投稿はＤＶ被害者への配慮の欠如である」という解釈ができる。

一方の私の主張。
【白桃缶へ】以下、白桃缶氏へのレスは
呼び捨て・丁寧語を不使用・暴言などから「お前らのせいさ氏の投稿はＤＶ被害者への配慮の欠如である」という解釈ができる。

ここでお前らのせいさ氏と私の主張の解釈が、「お前らのせいさ氏の投稿はＤＶ被害者への配慮の欠如である」
という点で一致をみた。
これで第３者であるギャラリーの皆さんがこれを認めれば、「お前らのせいさ氏の投稿はＤＶ被害者への配慮の欠如である」
であることが事実上証明されるわけです。
このように、物事を証明するには順序だてて全員が納得する解釈をしなければなりません。よく勉強しましょうね？

さて。
あなたが今後どうするかについてはですが
【きみのせいさが書いたように、削除・無視するのが1番。】とおっしゃいましたね？
削除は管理人がするとして、あなたは私を無視されるとのこと、それは論争を回避するという点から正しい判断でしょう。
無視する、つまり私を相手にしないことを誓いますね？

私はあなたにあわせますから。

＞一言言わせて氏　投稿者：辻（代理） 　投稿日： 1月 7日(水)03時28分44秒

【ＤＶについて色々とご意見があるみたいですが、２ちゃんねるでの喧嘩をここのサイトに持ち込むのは止めて下さい。
貴方方のその書き込みは荒らし行為そのものです。管理人や他の利用者の方に対して、多大な迷惑をかけています。】
私自身は自分が正しいと思うこと（ＤＶのない家庭を築くこと）をやっているだけです。名指しでいかにもひとを
２ちゃんねる呼ばわりする行為こそ迷惑です。
私は「ＤＶ」をはじめ「セカンドＤＶ」などきちんと定義したうえで使っています。あなたのおっしゃる「荒らし行為」とは
いったいどんな行為を指すものでしょうか？

女綱では男性のＤＶ被害を訴えることが荒らし行為となるのですか？

【ここはあくまでも女性のＤＶ被害者を援助する為のサイトです。ＤＶについての議論を交わす場所ではありません。
この事を忘れないで下さい。】
それはここの管理人が勝手に決めたことです。従う義務はありません。

それでは理由をご説明しましょう。
一言言わせて氏は「業に入りては業に従え」ということをおっしゃりたいのだと思います。先人はいい明言を残しましたね。
あなたがたは日本人の国籍を持ち、このサイトは日本国内向けに作られています。そうですよね？
あなたがたが日本人である以上、日本国憲法はじめ日本国内法の規定に従わなければなりません。
「業に入りては業に従え」とはこういう意味であることはご理解いただけたと思います。

さて、日本国憲法第１４条では、【すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、
性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。 】
と規定されています。
そしてＤＶ法においても男性から女性への暴力が問題となった背景があるという旨の前文がありますが、
どの項目も女性のみに適用するといった規定はありません。ＤＶ法は男女の性別に関係なく
適用されなければなりません。

この女綱は、女性が男性にＤＶを振るうという事実を知っています。被害者が存在することを知りながら、
これまでその存在を黙殺してきました。私もこれまで口を出さずにいましたが、

男性当事者のＳＯＳ投稿を削除した

つまり日本国憲法やＤＶ法に反した行動がおこなわれたために、私はここへやってきた。
繰り返しますが「業に入りては業に従え」、その業に従わない団体を矯正するために私はいるのです！
そのことをよく知っておいてください。

＞ゆう氏　投稿者：辻（代理） 　投稿日： 1月 7日(水)03時30分13秒

【でも、それを女綱さんにぶつけるのは間違っていると思います。】
一言言わせて氏へのレスにも書きましたが、女性当事者のみサポートするという女綱の姿勢が
日本国憲法やＤＶ法に反するからこうして注意を促しているのです。

【以前の書き込みにもありましたが、女綱の方々は仕事を終え帰宅した後、自分の時間や
睡眠時間を削ってこのＨＰで対応してくれています。】
それは女綱のメンバーだけではありません。こうして書き込んでいる人皆がそうでしょう。
貴重な時間を利用して投稿しているのです。

【男性被害者がいることも明記されていますし、男性への支援も必要だと思っていると書かれています。
実際に男性の書き込みに対しても相談であれば返事を書かれています。】
問題なのは「男性被害者の存在を認知していながら、その相談を削除したり
アクセス禁止にしたりする言論弾圧行為」なのです。たとえ返事が書かれようと、
これが誠意ある対応とはとても思えません。
【●女綱 題名：白桃缶さん，Dominionさんへ
投稿日 : 2003年12月14日<日>00時50分/富山県/女性

白桃缶さん、この掲示板の入口に書いてあるように男性のサポートは行っていません。サブ掲示板の「雑談室」に移させていただきます。

Dominionさん、白桃缶さんへの同感のレスのようですから、同じく雑談室に移します。　】

【でも、実際のところ現状で手一杯なのだと思います。「男性の支援もしなさい」というのは確かに正論ですし、
公的機関にそれを求めるのであればわかります。でも、何もしていない立場の私たちが、ボランティアで
やっている人たちに対して言えることでしょうか？貴方は何かしていますか？言いたいことをぶつける前に、
なぜねぎらいの言葉が言えないのでしょう。女綱の方々に今まで以上の無理を強要するおつもりですか？
それぞれがそれぞれの立場で出来ることをしていけばいいのではないでしょうか？】
ボランティアなら何をしてもよいというのでしょうか？なぜ抗議されると「お前らは何もしてないくせに」
などと言うのでしょう？間違いを直すことがたとえ「今まで以上の無理を強要する」としても、
正しいことをしなければならないのであって、決して間違っていることをしてはならないと思います。
ちなみに「強要」とは刑法第２２３条では「生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、
又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者は、３年以下の懲役に処する。」
ことをいいます。
たとえボランティアであろうと、ＤＶの相談に乗ったりＤＶ根絶に向けて活動をするとしても
憲法はじめ法に従わなければなりません。ＤＶ法では男女の区別なく規程がなされている以上、
男女差別を行うことなく活動しなければなりません。
【 白桃缶さん、この掲示板の入口に書いてあるように男性のサポートは行っていません。
サブ掲示板の「雑談室」に移させていただきます。】
男性のサポートは行っていません。というのは「できない」ではありません。法に反するのです。

男女差別なくサポートするには　投稿者：辻（代理） 　投稿日： 1月 7日(水)03時32分50秒

ではどうしたらいいか？皆さんは思われるでしょう。
「現状で手一杯」「男性の気持ちや男性の心理がわからないので相談に乗れない」とかおっしゃいますね。
「忙しい仕事の合間をぬってＨＰにアクセスしている」男性のサポートができない理由をまとめてみました。そこで質問です。

Ｑ．皆さんは時間に余裕があれば男性のサポートをするための学習をなさいますか？

要は「やる気があるかどうか」です。はじめからやる気がなければ上にまとめた男性のサポートができない理由は
「男性差別でありＤＶ男性当事者を軽視することを正当化するための戯言」に過ぎません。
それはそうと、みなさんは重要なことを忘れていませんか？女綱はインターネットのホームページであること。
メインもサブもパスワード式掲示板ではないため、誰でも閲覧でき、誰でも書き込める掲示板であることを。

相談に乗る人は、必ずしもあなたがたでなければならないという理由はない

ということです。誰でも閲覧でき、誰でも被害を打ち明けられ、誰でも相談に乗れる。ひとつのＤＶ相談があれば
これを読んだ同じ境遇にいる人が名乗り出て返事をすることだってあるでしょう。
女綱メンバーが忙しくて対応できない時間帯であってもレスはついています。「はじめまして」と
新しい人が現れ、アドバイスをすることもあるでしょう。「ＤＶ相談に乗ることを
女綱メンバー以外禁止」しているわけではないですよね？

白桃間氏の相談も、あのまま削除されることが無かったら同じ境遇にいる男性被害者がアドバイスを
してくれたかもしれません。人目のつかないところへ移動させられたがために、
必然的に相談に乗る人は女綱メンバーに限られ論争が起こり、今に至っているのです。

このように、女綱メンバーが無理な相談であってもそれを読んだ誰かがアドバイスしてくれる。
それがインターネットの掲示板ではないでしょうか？男性のＤＶ被害の実態を知らないのであれば
これで知りうることが出来ます。ひとりの当事者にどんなアドバイスをしているか
参考にすることが出来ます。経験が無いのであれば相談に乗るなどして経験を積むことが出来ます。
あとは皆さんの「やる気」次第です。

ゆう氏に紹介していただいた記事によりますと
【最高裁判所によりますと、２年目にあたる今年９月までの１年間に全国の裁判所が出した命令は
あわせて１４１４件に上り、最初の１年間より５００件以上増えました。このなかには、
妻に暴力を振るった夫に対する命令だけでなく、夫に暴力を振るった妻への命令も
４件あったということです】
ＤＶ女性当事者の数が１４１０人、男性当事者の数が４人。この結果からわかることは
「ＤＶの男性被害者は確実に存在した」「数値の桁の違いが男性被害者救済の不行き届きを物語っている」こと。
【ちなみに地元の県警の方は、「（ＤＶ法では）男女に関係なく対応しています」と言っておられました。】
法律で男女格差なく規程されているにもかかわらず、実際に男性に適用されなければ違法です。

私の目的は社会からＤＶをなくすこと。
みなさんが男性へのサポートが出来るよう前向きに検討することを宣誓していただけるのであれば、
私は潔く退散すると約束いたしましょう。
ただし、証拠を見せていただきます。削除された白桃缶氏・Dominionの投稿を元通り復元すること。
次に私がここを訪れるまで（今月半ば位）に、万が一私の投稿が削除されていたり私の悪口を流布するようなことがあれば、
おそらくは性差別を布教するサイトのひとつとして数えられ、抗議が殺到することでしょう。
（念のため皆さんに危害を加える告知ではありませんので、刑法第２２２条脅迫罪・第２２３条強要罪には抵触していません）

なにとたたかわねばならないか、見誤らないでくださいね。

さ〜て、何時間で削除されるかな？
女綱サブ掲示板をリロードだ！（爆）
ftp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/3062/

アルサッカv.s.ゆうv.s.nanaの三つ巴戦に辻乱入！！
この論争の結末は・・・？

関東武士を「あずまえびす」とよんだりするが、これは関東地方を指して「あずま」というのに由来している。
「あずま」は関東を指すときは関東が近畿よりも東にあるため「東」であるが、本来は「吾妻」と書く。
吾妻の意味は漢字そのままで、「わたしのつま」、マイハニーである。
古代においては、近畿地方が政治の中心であり、関東地方は野蛮な未開の地とされた。
しかし、近畿地方に住む貴族・豪族たちが勢力範囲を次第に広げ、関東地方を組み入れると、
関東地方は「未開の地」から税金を搾り取る「収奪の地」に変わった。
近畿地方の豪族たちは、収奪を円滑に行うため、関東地方の反感を抑えようと、
「近畿を夫とし、関東を妻のように大事に思っています」、ということで「あずま」と名付けた。
今だとドメスティックバイオレンスだとか言われそうな話である。

関東武士を「あずまえびす」とよんだりするが、これは関東地方を指して「あずま」というのに由来している。
「あずま」は関東を指すときは関東が近畿よりも東にあるため「東」であるが、本来は「吾妻」と書く。
吾妻の意味は漢字そのままで、「わたしのつま」、マイハニーである。
古代においては、近畿地方が政治の中心であり、関東地方は野蛮な未開の地とされた。
しかし、近畿地方に住む貴族・豪族たちが勢力範囲を次第に広げ、関東地方を組み入れると、
関東地方は「未開の地」から税金を搾り取る「収奪の地」に変わった。
近畿地方の豪族たちは、収奪を円滑に行うため、関東地方の反感を抑えようと、
「近畿を夫とし、関東を妻のように大事に思っています」、ということで「あずま」と名付けた。
今だとドメスティックバイオレンスだとか言われそうな話である。

関西人のイジメ

関東武士を「あずまえびす」とよんだりするが、これは関東地方を指して「あずま」というのに由来している。
「あずま」は関東を指すときは関東が近畿よりも東にあるため「東」であるが、本来は「吾妻」と書く。
吾妻の意味は漢字そのままで、「わたしのつま」、マイハニーである。
古代においては、近畿地方が政治の中心であり、関東地方は野蛮な未開の地とされた。
しかし、近畿地方に住む貴族・豪族たちが勢力範囲を次第に広げ、関東地方を組み入れると、
関東地方は「未開の地」から税金を搾り取る「収奪の地」に変わった。
近畿地方の豪族たちは、収奪を円滑に行うため、関東地方の反感を抑えようと、
「近畿を夫とし、関東を妻のように大事に思っています」、ということで「あずま」と名付けた。
今だとドメスティックバイオレンスだとか言われそうな話である。

>>619-621
３へぇ。

あぼーん

レス北ー







かな？

辻氏の粘着・・・つーか、読むだけでうざっ。
怖がるオンナは確かにいるだろーな。

最後の部分しか読んでないが、
女綱の女たちがもし暇を持て余していたならば
果たして男性のＤＶ相談に乗っていただろうか？

散々ＤＶを男→女と決め付けてきて、男性のサポートはできないを貫いてきた。
たとえ暇人でもやんないと思うぜ・・・。

６２５
＜怖がるオンナは確かにいるだろーな。

辻氏の言ってることが
事実なら言いたくなるだろう。
６２６

やらなかっただろうね。あっても
認識してても、あの調子だし。

>>626

女綱掲示板で、男性被害者のケースを取り上げて、
暴力被害に遭う男性は当人に落ち度があるから自業自得…
みたいな投稿があった時に、管理人は特にその投稿者に
対して叱るということもなかった…。

男性へのセカンドDVに寛容なその様子から察するに、
男性被害者をサポートしないのは「(多忙等で)できないから」
ではなく「(男性の人権を蹂躙せずにはおれないので)したくない」
というのが本音なんじゃないかな。

あぼーん

女綱の今後の予想

１、辻の言う通り、男性ＤＶ被害者を差別無く受け入れるようになる
２、パスワード式の導入などの手段を用いることによってnanaの予言通り男性の書き込み禁止となる
３、雑談掲示板閉鎖、ＤＶの定義について語ったり論争したりすることがＮＧのメイン掲示板のみとなる
４、女綱ＨＰそのものが閉鎖
５、その他

さぁどれだ？

>>628
自業自得っていう投稿、見落とした・・・
コピペ頼む。

>>631
これか？
>>590-591>>593-596

>>631
もしかしたらこれかも。

横から失礼します　投稿者：お前らのせいさ 　投稿日：12月23日(火)19時04分2秒

言いたい事が「ＤＶ男性被害者の救済」ならば、「削除基準云々」の前に「自分の胸に手を当てて
よーく考える」のが先だろう。
ようは、ＤＶサイトが「差別」を布教するサイトだと曲解し、それが気に入らず、弱い者イジメしか
出来ない奴らが、ＤＶ男性被害者の存在をも利用しているだけだ。
女たちが声をあげ、女を救うサイトを作ったのに、男たちは言葉の揚げ足取り・屁理屈をこねるだけで
何もしないのは、同じ男として情けない。

白桃缶へ
キミに悪意はないのはわかっているが、キミが利用されたのは事実だ。キミに
連中を止めることは期待しないが、少なくとも連中と群れることはやめて
自分の問題と向き合うべきだ。仮に全ての企みを知った上で、女たちが
キミに対して返事を書いたのなら、それは「差別云々」と「自分の
男としてのメンツ」に固執する奴らよりも、人として器が大きいということだ。
「貴方の誠意に期待します」と返事にあったのは、そういう意味だと俺は思う。

連中がここへ反論を書き込めば書き込むほど、「ＤＶ被害者への配慮の欠如」
「器の小ささ」「弱い者イジメしか出来ない」事実が証明されるわけだ。
きみのせいさが書いたように、削除・無視するのが1番。
（管理人様　まともな男もいることを知って欲しく、長い文章になりました。
不適切な表現があればお詫びします。間違って空投稿してしまったので削除してください）


空投稿は削除して、この乱暴な投稿を残したnana。
女性被害者がこんなもの読んだ日にはＰＴＳＤ発作を起こしかねないだろう。
これはnana自身が語っていたことからもわかる。
またしても女綱の矛盾が露呈しますた！

コタツにみかんさん
は、今のところ
皆の評価はどんなの？

漏れはよくわからん

ねーちゃんさんは御歳５０歳！？

関西人は謝罪しろ！

しかし、近畿地方に住む貴族・豪族たちが勢力範囲を次第に広げ、関東地方を組み入れると、
関東地方は「未開の地」から税金を搾り取る「収奪の地」に変わった。

言ってみりゃ「男性のサポートは男性がやってくれる」ってことだろ？
いま女綱ができることは男性の書き込みを許可すればいいだけのこと。

それでもかたくなに男性の書き込み・サポートを拒むのであれば
男性差別と言わざるをえないだろうな。

そんなことよりちょっと聞いてくれよ>>1よ。
昨日、近所の吉野家行ったんです。ﾊﾞｲﾄ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです 。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるから全員帰れと。
吉野家ってのはな、もっとﾏﾀｰﾘとしてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴同士が目が合って照れ笑いしてもおかしくない、
頬染めるか染められる、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、マック行け。
で、やっと空いたかと思ったら、次来た客が、大盛つゆだくギョクで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ギョクなんてきょうび言わねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ギョク、だ。
お前は本当に吉野家通なのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ギョクって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家ｷｬｽﾄの俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
軽いの、これだね。
軽いのﾂﾕ抜きﾈｷﾞﾀﾞｸ。これが通の頼み方。
軽いのってのはご飯が普通の並より少ない。そん代わり肉とバランス取れる。これ。
で、それにﾂﾕあえて抜く。これ最強。
しかしこれを頼むと数時間で腹減る危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、すきやでｷﾑﾁ牛丼でも食ってなさいってこった。

悩んでいる人の相談に乗るサイトで、「自業自得」はマズいよなあ。

>>631

雑談板の方にあったのですが、辿ってみたら既にログも流れてしまってました…。

>>640
サンクス。
かなり前から見てたんだが・・・
男性被害者に対しての「自業自得」という発言は自分の記憶に
ないので聞いてみた。
加害者に対してなら、それに近いものもあったかもしれんが。

６３９
そうですよね。

★生存権
　単に自由や生命を脅かされずに生きる権利にとどまらず、人間としての尊厳を持って生きていくために
必要な物資、基盤、環境等の条件の確立を国家に対して要求する権利のこと。
日本国憲法第25条第１項では国民の生存権について
「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。」としている。

女綱はだんまりか？
無視を決め込むのかもしかして。
理由はもう出尽くしているというのに
そこまでして男性のＤＶ被害・女のＤＶを認めない理由は何？

kitigaiだからじゃないかな？

一ヶ月放置になった場合そう思うことにする。

>>645
メイン掲示板は伸びている。
やはり無視しているんだろう。

「女綱は被害者の相談に乗って立派に活動している、だから自分達は偉いんだ！」

これが唯一残された、非難をかわすための盾なんだろう。

俺はお前らのせいさがどう反論してくるか楽しみにしているのだが。
そもそももし本当に女性被害者が男性の書き込みを見てＰＴＳＤを起こすんなら
お前らのせいさの書き込み読んだら心臓発作で死んじまわぁ！（ｗｗ
nanaがあんな書き込み残した真の意味も知りたいね。

647　あんた達って本当に正確ゆがんでるね。恥ずかしくないの？

あぼーん

ｷﾀ━━━━━━━━━━みちこ━━━━━━━━━━━!!!

お前らのせいさの書き込みは削除されたね。
辻に突っ込まれてヤバイと思ったか？（ｗｗ

>>647
そもそも
男性、女の書き込み
か解らんよ暴言なら
コタツにみかんさんも
そこに対していってるように。

>>648

ゆがんでるのは
女綱メンバー。

>>646
本当にこれが理由だと
すると・・・だめだこりゃ・・女同士の傷のなめあい。

といわれても仕方ないな。

漏れの師匠が言ってたが、女の男性恐怖症は
今女の人がカウンセリングしてるが、
よっぽど強くないかぎり男性が直さないと意味ないと言っていた。

外科手術は麻酔してるから痛みないが、ものすごい実際はいたい、
良薬は口に苦し・・・

真に直すならどうあるべきか・・・・物語ってると。

６５１
マジ？？？

>>648
恥ずかしかったら、こんなとこでこんな事話してないよ。
こいつら全員バタラー予備軍…いや、現役かも。

レスｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━!!!

お願いします。�@　投稿者：北風と太陽 　投稿日： 1月10日(土)18時20分49秒

書き込みをして良いのかどうか・・・更なる論争を招いては申し訳ない・・・と、3日間悩み続けました。
長い文章になりますが、お伝えしたいことをわかって欲しいと祈るような思いで書き込みさせて頂きます。

ここ１ヶ月のサブ掲示板の状況に、心を痛めています。まず、今回不思議に思ったことが2つあります。
�@女綱さんでは、これまでも男性からの書き込みに対して返事をされているのに、掲示板の入り口に
【加害者及び男性のサポートは行っておりません】と書かれてあること
�A女綱さんが白桃缶さんの書き込みを「メイン掲示板からサブ掲示板へ移動されたこと」を
「（移動ではなく）削除」と言う方々がいること

私は約3年前からこのＨＰに訪れるようになりました。女綱さんは、今まで男性からの書き込みにも
返事をされていましたし、相談であればより思いやりの感じられる答え方をされていたと記憶しています。
1ヶ月ほど前にも、別の男性からの相談がありましたよね。
辻さんが書かれたように、インターネット上のopenな掲示板ですから、女綱さんだけでなく、
他の皆さんも返事をされていました。【現状で手一杯】というnanaさんの言葉は
「男性専用の掲示板を新たに併設すること」に向けての発言でしたし、【男性被害者の受け入れを
拒否している】というのは「誤解」だと言えるのではないでしょうか？

誤解が起こった原因は、双方にあると思います。
【女綱さん側の原因】は、掲示板の入り口に「加害者および男性のサポートは行っておりません」と書かれてあること。
何らかの経緯があったのかとは思いますが、そのために誤解を招いたこと、また、それを見て相談を躊躇された
男性もいたかもしれません。
【相手方側の原因】は、女綱さんが、これまで男性の相談にも答えてこられた事実をご存知ないこと。が挙げられます。

そこで女綱さんへのお願いなのですが、掲示板の入り口の文章を手直しされることを検討して頂けないでしょうか？
もちろん改めて「男性からの相談を受け付けています」と書く必要はありません。「女性からの相談を受け付けています」
とも書かれてはいないのですから。

お願いします。�A　投稿者：北風と太陽 　投稿日： 1月10日(土)18時28分50秒

女綱さんは、白桃缶さんの書き込みをメイン掲示板からサブ掲示板に移されました。「被害者からの相談」であっても、
とくに男性の場合はメイン・サブの判断はケースｂｙケースだと思います。

男性の場合、サブ掲示板に移されるケースが多いことは事実ですが、それは、その書き込みをきっかけに
「女性当事者を傷つけるような書き込み」が続くケースがあまりにも多いからだと思います。今回も、
白桃缶さんの後にそういった書き込みが続きましたよね。そしてそれらには「白桃缶さんへの返事」は
何も書かれていませんでした。

「移動」したことについて、nanaさんは白桃缶さんにお詫びしておられました。その後、白桃缶さんは
【Ｍさんのような人の為にこちらに移されたのですね。理解しました】と書いて下さっています。
「（移動ではなく）削除だ」「メイン掲示板に投稿を戻すべき」と、ご本人以外の方々が言い続けることを、
白桃缶さんご自身は望んではおられないと思います。逆に、ご自身の書き込みが事の発端のように感じ、
心苦しく思っておられるのではないでしょうか？

辻さんはアクセス禁止にされているのですね。理不尽な思いを抱かれるお気持ちはよくわかりますし、
言いたいこともたくさんあるでしょう。
【私は見ました。】という辻さんの最初の書き込みは、nanaさんから白桃缶さんへのお詫びを読む
前のものとのことですが、投稿時間はnanaさんの書き込みの約4時間半後です。気づかずに
貼り付けたのだと思いますが、その後に振り返る機会はありましたよね。

例えが適当かどうかわかりませんが、鬱病の方に「頑張れ」という言葉は逆効果だということは
多くの方がご存知だと思います。
怖がっている当事者の気持ちを受け止めずに「立ち向かってください」と繰り返し、
（当事者のためを思っての言葉であることはわかりますが）結果的に恐怖を与え続けることは
最良の方法でしょうか？
何人かの女性当事者が、辻さんを思いやる言葉を添えた上で「（心外かもしれないが）
辻さんの文から感じる空気が怖い」「お願いだからやめてください」と伝えました。
でも、その後も「文章のスタイル」を変えることなく書き込み続けられたのは事実ですよね。
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これ以上、ここで論争を繰り返したり、文章を引用して反論なさることを、私は望みません。
また、意見を書かれた方々の人格や考えを否定するつもりもありませんので、誤解なさらないようお願いします。

皆さんは、イソップ寓話の「北風と太陽」というお話をご存知でしょうか？
「社会からＤＶをなくすこと」「男性被害者への支援」を目的となさっているのなら、
「北風」にはなって欲しくないと思います。

どうかどうかお願いです。
この掲示板が、元の穏やかな空気に包まれるようにして頂けませんか？
私にとって、大切な大切な場所を壊さないでください。
どうかどうかお願いです・・・

私も「お願いします」　投稿者：はぎ 　投稿日： 1月10日(土)19時54分18秒

北風と太陽さんのご意見に賛成します。
私は２年くらい前からほぼ毎日ここに来ていますが、特に先日来の書き込みには大変驚いています。
議論や会話ではなく攻撃としか思えず、言葉の多さや雰囲気に元夫の暴言を思い起こしてしまい
字面を追うのも苦しく読むのを諦めました。

最初の白桃缶さんの書き込みが移されたことについても賛成でした。というのは、白桃缶さんの
書き込みのあとに続いた書き込みに「どきっ」としたからです。もし、その書き込みがなければ
移動されなかったかもしれないと思いました。でも、後に、nanaさんのレスへの感謝は
書いてありましたが、移動についても白桃缶さんが「雑談扱い、性差別」と言われたのには驚きました。
nanaさんが真剣にレスしているのに、どうしてそういう言葉が出るのか理解に苦しみました。

北風と太陽さんが書いているように、私も女綱さんが男性の書き込みにレスしているのを読んだことがあります。
でも多くはサブ掲示板に移動されていたと思います。移動された男性は入口の注意書きを読んでいなかったと
謝る方がほとんどだったと記憶しています。

入口の文章を変えることも検討されてもいいと思いますが、今までどおり自然な対応でよいのではと考えます。
いつもの穏やかな優しい雰囲気に戻ることを私も切に切に望んでいます。

>>655
ＤＶを女→男に限定しようとするフェミはまともな反論ができず
バタラーなどと煽るくらいのことしかできません。(ﾌﾟ

わざわざ「こんなとこ」に来るくらいだ。よっぽどこのスレの存在・活動がウザいんだろうな、みちこ(ﾌﾟﾌﾟ

>>655は旦那にＤＶ振るうバタラー。
現役だからこそ「お仲間」なのだと決め付けるのだと思われ。

みちこさーん、もっとうまく煽ってねぇ〜。（藁

>>654
nanaが慌てて削除した記事晒しage

横から失礼します　投稿者：お前らのせいさ 　投稿日：12月23日(火)19時04分2秒

言いたい事が「ＤＶ男性被害者の救済」ならば、「削除基準云々」の前に「自分の胸に手を当ててよーく考える」のが先だろう。
ようは、ＤＶサイトが「差別」を布教するサイトだと曲解し、それが気に入らず、弱い者イジメしか出来ない奴らが、
ＤＶ男性被害者の存在をも利用しているだけだ。
女たちが声をあげ、女を救うサイトを作ったのに、男たちは言葉の揚げ足取り・屁理屈をこねるだけで何もしないのは、
同じ男として情けない。

白桃缶へ
キミに悪意はないのはわかっているが、キミが利用されたのは事実だ。キミに連中を止めることは期待しないが、
少なくとも連中と群れることはやめて自分の問題と向き合うべきだ。仮に全ての企みを知った上で、
女たちがキミに対して返事を書いたのなら、それは「差別云々」と「自分の男としてのメンツ」に
固執する奴らよりも、人として器が大きいということだ。
「貴方の誠意に期待します」と返事にあったのは、そういう意味だと俺は思う。

連中がここへ反論を書き込めば書き込むほど、「ＤＶ被害者への配慮の欠如」「器の小ささ」
「弱い者イジメしか出来ない」事実が証明されるわけだ。
きみのせいさが書いたように、削除・無視するのが1番。
（管理人様　まともな男もいることを知って欲しく、長い文章になりました。不適切な表現があれば
お詫びします。間違って空投稿してしまったので削除してください）

恥晒しage
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_/655 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/01/10 21:08 ID:oswRz1DU_/
_/>>648　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_/
_/恥ずかしかったら、こんなとこでこんな事話してないよ。　　　　　　_/
_/こいつら全員バタラー予備軍…いや、現役かも。　　　　　　　　　　_/
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
ＤＶ法の正しい運用への妨害工作必死だな（大藁激藁烈藁

６６６ゲット♪

＞私も「お願いします」　投稿者：はぎ 　投稿日： 1月10日(土)19時54分18秒
＞でも、後に、nanaさんのレスへの感謝は書いてありましたが、移動についても白桃缶さんが「雑談扱い、性差別」と言われたのには驚きました。nanaさんが真剣にレスしているのに、どうしてそういう言葉が出るのか理解に苦しみました。

nana達がレスしたのは「移動」のフォローだろ。雑談室に隔離した以上、真剣にレスするのは「あたりまえ。」
こいつらにはセカンドＤＶなんてものが存在しないから、ＤＶ被害者男性の気持ちなど微塵も理解できないようだ。
とくにこの部分↓
＞どうしてそういう言葉が出るのか理解に苦しみました。
最初これ読んだとき、煽ってるのかと思った。マジで。

あれ、みちこはだんまりか？まあいい。
>>667を読んだみちこは「こんなところで愚痴ってるだけで何もしないバタラー」などと煽ることだろう。
読んで思うことがあるなら女綱に書いてこい、と。

俺がいま女綱に書かないのは被害者の気持ちを考慮してのことだ。

>>667の文章そのまま女綱に貼ってみろ、これ読んだ被害者女性はどう思うよ？
だからこちらでヲチした感想を述べたまでなんだよ。

まぁあんたが女綱で、いつも使っている名前で
「おまえら全員バタラーだ」
とでも書いたなら、俺も遠慮せずに思うことを女綱に書いてやるが。