ＤＱＮ・ＤＶ夫、でも子供がいるから離婚できない
894 ：名無しの心子知らず：04/02/01 00:01 ID:Jdhyh0W4
あ、そうそう、共依存というのは、
「彼には私が必要なの」ということで自分が彼を必要とすること。
アルコール依存症の夫を支えるけなげな家族がそうだったりするらしい。
これが最悪なのは、けなげな家族が頑張れば頑張るほど、
無意識に、より強く、彼にダメ人間の役割を振ってしまうこと。
うちの両親は、母がまさに共依存。
大きくなって聞いた話だが、母の父、つまり母方の祖父は酒乱であったらしい。
母は父をダメ人間と決め付けて世話焼きをする。
「お父さんは、一人じゃ何も出来ないんだから。」
確かにズボンは脱いだら脱ぎっぱなしだけど、６０過ぎの世代だからね。
母に父が暴力を振るったのは見たことないし、アルコール依存症でもない。
ＤＶは妻ではなく、やはり夫に因る。
「彼には私が必要なの」ということで自分が彼を必要とすること。
アルコール依存症の夫を支えるけなげな家族がそうだったりするらしい。
これが最悪なのは、けなげな家族が頑張れば頑張るほど、
無意識に、より強く、彼にダメ人間の役割を振ってしまうこと。
うちの両親は、母がまさに共依存。
大きくなって聞いた話だが、母の父、つまり母方の祖父は酒乱であったらしい。
母は父をダメ人間と決め付けて世話焼きをする。
「お父さんは、一人じゃ何も出来ないんだから。」
確かにズボンは脱いだら脱ぎっぱなしだけど、６０過ぎの世代だからね。
母に父が暴力を振るったのは見たことないし、アルコール依存症でもない。
ＤＶは妻ではなく、やはり夫に因る。
896 ：名無しの心子知らず：04/02/02 20:02 ID:FRSkuSw6
>895
治るってこと？
アメリカには更生プログラムありますよね。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/3062/
改心するのが２％だって。
DV野郎の精神科等の薬物治療やカウンセリングを受けさせるまでがかなりの困難。
下手したら殺されるまでﾎﾞｺﾎﾞｺに殴られちゃうよ。
治療中も、一緒にいたら、こっちがおかしくなる。
治るってこと？
アメリカには更生プログラムありますよね。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/3062/
改心するのが２％だって。
DV野郎の精神科等の薬物治療やカウンセリングを受けさせるまでがかなりの困難。
下手したら殺されるまでﾎﾞｺﾎﾞｺに殴られちゃうよ。
治療中も、一緒にいたら、こっちがおかしくなる。
898 ：名無しの心子知らず：04/02/02 23:52 ID:l1lTKfc0
ＤＶってのは、自分が悪いとはおもってなくて、
妻が悪いとか思ってるわけさ。
妻が怒らせるから自分が殴るのだと。
でも、妻の機嫌を取るために更正プログラムへ出たりする。
治るわけないじゃん。
私が読んだ本ではそういうことだった。
そういうプログラムやってる弁護士に、
公演会で聞いたこともあるけど、
「まあ、あんまり治りませんね。」といわれた。
私がＤＶの被害者で、夫を治そうと思っていたせい（＝そのまま留まるつもり）なのか、
ほんとに治らないのかは、今となっては不明だけどね。
妻が悪いとか思ってるわけさ。
妻が怒らせるから自分が殴るのだと。
でも、妻の機嫌を取るために更正プログラムへ出たりする。
治るわけないじゃん。
私が読んだ本ではそういうことだった。
そういうプログラムやってる弁護士に、
公演会で聞いたこともあるけど、
「まあ、あんまり治りませんね。」といわれた。
私がＤＶの被害者で、夫を治そうと思っていたせい（＝そのまま留まるつもり）なのか、
ほんとに治らないのかは、今となっては不明だけどね。
マジにそうなんですか？
DV男って稀にしかいない変な人なの？
DV男って稀にしかいない変な人なの？
538 ：心得をよく読みましょう ：04/02/02 23:05 ID:AFOw42PO
【板名】 育児板
【スレ名】 ＤＱＮ・ＤＶ夫、でも子供がいるから離婚できない
【スレのURL】 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1027313449/l50
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】
>>896
>>895の投稿先に書いてある精神障害が原因のＤＶの場合、
カウンセリングによる更正プログラムは殆ど効果無い
だから低くて当たり前かと
【板名】 育児板
【スレ名】 ＤＱＮ・ＤＶ夫、でも子供がいるから離婚できない
【スレのURL】 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1027313449/l50
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】
>>896
>>895の投稿先に書いてある精神障害が原因のＤＶの場合、
カウンセリングによる更正プログラムは殆ど効果無い
だから低くて当たり前かと
うちの場合父親と弟がDV男。
連鎖って怖いなとつくづく思う。
>843
亀だけどその後はいかが？
DV被害にあった子供としては、お母さんが叩かれたり怒鳴られたり
しているのを見るのはとても辛いよ。今後お子さんに被害が及ばない
とも限らないので、どうか逃げ道は確保しておいて欲しい。
連鎖って怖いなとつくづく思う。
>843
亀だけどその後はいかが？
DV被害にあった子供としては、お母さんが叩かれたり怒鳴られたり
しているのを見るのはとても辛いよ。今後お子さんに被害が及ばない
とも限らないので、どうか逃げ道は確保しておいて欲しい。
>884でした。ｽﾏｿ
903 ：名無しの心子知らず：04/02/11 14:44 ID:JtTk07Qb
私、決心しました。
子供が大きくなって親元から離れる時に私も一緒に夫の元を
離れます。今は子供が生甲斐なので頑張りますが･･･
成人して大人になればお父さんとお母さんが別れても、それはそれ、自分達は自分達で
納得してくれるでしょう。
その年齢になるまで我慢します。
うちは、暴力ではありませんが威圧がひどく、私は精神病にかかってしまいました。
旦那を変える事なんて、とうてい無理。
そんな事できるなら、とっくに出来ていて病気にもならないはず・・・
私の人生は何なの？こんな風に旦那を恐れて怒らせないようにﾋﾞｸﾋﾞｸしながら
自分を抑えて生きること？？？
まだ先の離婚ですが、決心がついたら少し楽になりました。
今、離婚する事はできません。子供と一緒にいたいから。。。
子供が大きくなって親元から離れる時に私も一緒に夫の元を
離れます。今は子供が生甲斐なので頑張りますが･･･
成人して大人になればお父さんとお母さんが別れても、それはそれ、自分達は自分達で
納得してくれるでしょう。
その年齢になるまで我慢します。
うちは、暴力ではありませんが威圧がひどく、私は精神病にかかってしまいました。
旦那を変える事なんて、とうてい無理。
そんな事できるなら、とっくに出来ていて病気にもならないはず・・・
私の人生は何なの？こんな風に旦那を恐れて怒らせないようにﾋﾞｸﾋﾞｸしながら
自分を抑えて生きること？？？
まだ先の離婚ですが、決心がついたら少し楽になりました。
今、離婚する事はできません。子供と一緒にいたいから。。。
904 ：名無しの心子知らず：04/02/11 16:04 ID:7heZS4hm
>>903
よく、そんなのすぐ別れてしまえ、と言う人もいるけど、こういう選択もありだと思う。
子供が成人するまで我慢するっていうこと。
はたからいうより、離婚ってすごくしんどいもの。
精神的・肉体的･経済的･･･いろんな部分で力つかうと思う。
子供のために離婚できないだけじゃなく、それから先のことも大変になるから、目先の気持ちだけで離婚に踏み切るのは、私はあまり賢い選択だとは思えないから。
生活力のない専業主婦なんて、そのてんがつらい。
がんばって。子供のためにも、あなたのためにも。
私は、ＤＶされながらも離婚しなかったけど、とうとう出て行けといわれ（女ができたみたい）、ＤＶも前以上に酷くなったので子供のためにも家を出ました（子供の前でも暴力があったので）。
経済的にはしんどいけど、精神的にすごく楽になりました。
結論はすぐに出さなくてもいいと思う。
でも、自分を大事にしてね！
よく、そんなのすぐ別れてしまえ、と言う人もいるけど、こういう選択もありだと思う。
子供が成人するまで我慢するっていうこと。
はたからいうより、離婚ってすごくしんどいもの。
精神的・肉体的･経済的･･･いろんな部分で力つかうと思う。
子供のために離婚できないだけじゃなく、それから先のことも大変になるから、目先の気持ちだけで離婚に踏み切るのは、私はあまり賢い選択だとは思えないから。
生活力のない専業主婦なんて、そのてんがつらい。
がんばって。子供のためにも、あなたのためにも。
私は、ＤＶされながらも離婚しなかったけど、とうとう出て行けといわれ（女ができたみたい）、ＤＶも前以上に酷くなったので子供のためにも家を出ました（子供の前でも暴力があったので）。
経済的にはしんどいけど、精神的にすごく楽になりました。
結論はすぐに出さなくてもいいと思う。
でも、自分を大事にしてね！
>903
そういう選択もありだと思います。
>903さんは言わないでしょうが、私は母に｢お前が○○になったら
別れる｣と言われ続け、当時はプレッシャーでした。
中学生になっても高校生になっても、私が家を出ても離婚しなかった
母は今度｢○○(弟)が結婚したら別れる｣とまだ言ってます。
私は「あーはいはい。聞き飽きたよw」と答えてますが。
今は熟年離婚も多いと聞きます。
第二の人生は自分の好きなように生きるのもいいと思う。
そういう選択もありだと思います。
>903さんは言わないでしょうが、私は母に｢お前が○○になったら
別れる｣と言われ続け、当時はプレッシャーでした。
中学生になっても高校生になっても、私が家を出ても離婚しなかった
母は今度｢○○(弟)が結婚したら別れる｣とまだ言ってます。
私は「あーはいはい。聞き飽きたよw」と答えてますが。
今は熟年離婚も多いと聞きます。
第二の人生は自分の好きなように生きるのもいいと思う。
>903
お母さんが病気になるほどの威圧感は、一緒に生活する以上
遅かれ早かれお子さんも気付くと思います。
叔母がPTSDを発症し、本当に酷いときは家を一歩も出られない
ような状態でした。別れた今も時折発作を起こしますが
子供たちの為にと頑張っていた中、子供たちは
「お母さん、もうお父さんいらない」と離婚を勧めていました。
私の父も威圧的で、思春期の頃に自律神経失調症に
なりました。一番安心できるはずの実家に居ると不安で、
父が同じ部屋にいるだけで手が振るえ冷や汗が出て息苦しく
なるんです。
まだ考えられる力が残っているうちに、出来るならご主人の
元を離れて療養しながら今後の生活を考えることは無理ですか？
お母さんが病気になるほどの威圧感は、一緒に生活する以上
遅かれ早かれお子さんも気付くと思います。
叔母がPTSDを発症し、本当に酷いときは家を一歩も出られない
ような状態でした。別れた今も時折発作を起こしますが
子供たちの為にと頑張っていた中、子供たちは
「お母さん、もうお父さんいらない」と離婚を勧めていました。
私の父も威圧的で、思春期の頃に自律神経失調症に
なりました。一番安心できるはずの実家に居ると不安で、
父が同じ部屋にいるだけで手が振るえ冷や汗が出て息苦しく
なるんです。
まだ考えられる力が残っているうちに、出来るならご主人の
元を離れて療養しながら今後の生活を考えることは無理ですか？
すいません、正しくは
｢PTSDから不安神経症を発症し｣です。
｢PTSDから不安神経症を発症し｣です。
909 ：名無しの心子知らず：04/02/12 12:14 ID:CIoAwRms
age
910 ：名無しの心子知らず：04/02/12 12:29 ID:QzZF/RjJ
「子供がいるから離婚できない」っていうのは自分に対しての
口実なんじゃないかな？ｷﾂｶｯﾀﾗｺﾞﾒﾝﾖ。
そういう人は自分に生活力があったら離婚すると思う。
私は暴力夫と小梨で離婚し、今は再婚し優しい夫と２人の子と幸せです。
今の生活を抜け出す強い意志がないと人生は開けないと思うよ。
私は子供がいても前夫とは離婚したと思います。人生は２度ないからね。
それに、子供にとっても父が母を暴力している環境で育てるのも疑問だ
どんなに子供には優しい父でも大きくなれば異常性を理解できてしまう。
ただ、離婚については着々とその準備をして取り組んだほうがいいかもね。
口実なんじゃないかな？ｷﾂｶｯﾀﾗｺﾞﾒﾝﾖ。
そういう人は自分に生活力があったら離婚すると思う。
私は暴力夫と小梨で離婚し、今は再婚し優しい夫と２人の子と幸せです。
今の生活を抜け出す強い意志がないと人生は開けないと思うよ。
私は子供がいても前夫とは離婚したと思います。人生は２度ないからね。
それに、子供にとっても父が母を暴力している環境で育てるのも疑問だ
どんなに子供には優しい父でも大きくなれば異常性を理解できてしまう。
ただ、離婚については着々とその準備をして取り組んだほうがいいかもね。
911 ：名無しの心子知らず：04/02/12 12:54 ID:CIoAwRms
>>903です。
みなさまの有り難いアドバイスに勇気づけられました。
感謝しております。
私は、>>907さんの叔母様と同じ病気です・・・
パニック障害（不安神経症）と診断されました。
>>907さんの思春期と同じ症状を発しています。
呼吸が苦しく、過呼吸になりお父さんが家にいると、
いつも緊張して自分の言いたいことを言えず、我慢しています。
２人小学生の子供がいますが、２人ともそのような状況です。
子供のためにも、離れてくらすのがいいのでは？と思うのですが
親権を必ず取れるという自信もなく・・・この様な決心に至ったわけです。
子供には、私が頑張ってフォローしていきたいと考えております。
薬は欠かせません。
子供の状況は、
みなさまの有り難いアドバイスに勇気づけられました。
感謝しております。
私は、>>907さんの叔母様と同じ病気です・・・
パニック障害（不安神経症）と診断されました。
>>907さんの思春期と同じ症状を発しています。
呼吸が苦しく、過呼吸になりお父さんが家にいると、
いつも緊張して自分の言いたいことを言えず、我慢しています。
２人小学生の子供がいますが、２人ともそのような状況です。
子供のためにも、離れてくらすのがいいのでは？と思うのですが
親権を必ず取れるという自信もなく・・・この様な決心に至ったわけです。
子供には、私が頑張ってフォローしていきたいと考えております。
薬は欠かせません。
子供の状況は、
912 ：名無しの心子知らず：04/02/12 12:55 ID:QzZF/RjJ
子供が大きくなったら離婚するっていうのは私はできないな。
それまでの自分の人生が台無しだよね。
そういう気持ちで過ごす事も子供には悟られてしまう。
自分の人生も相手にとっても
「子供が大きくなったら離婚のメリット」ってあるかな？
早くに人生を変えたほうが別の新しい
パートナーと出会える可能性も高くなるよね。
出会えなくても苦しい結婚生活から逃れる事ができる。
ただ単に離婚する勇気が無いだけ。
今は昔みたいに、男がいないと食ってけない世の中じゃない。
子供が大きくなったら離婚は勇気が無いか勇気が無いから
子供にかこつけて理由付けしてるだけ。
それほど相手のことをイヤじゃないかのどっちかじゃないかな？
それまでの自分の人生が台無しだよね。
そういう気持ちで過ごす事も子供には悟られてしまう。
自分の人生も相手にとっても
「子供が大きくなったら離婚のメリット」ってあるかな？
早くに人生を変えたほうが別の新しい
パートナーと出会える可能性も高くなるよね。
出会えなくても苦しい結婚生活から逃れる事ができる。
ただ単に離婚する勇気が無いだけ。
今は昔みたいに、男がいないと食ってけない世の中じゃない。
子供が大きくなったら離婚は勇気が無いか勇気が無いから
子供にかこつけて理由付けしてるだけ。
それほど相手のことをイヤじゃないかのどっちかじゃないかな？
913 ：名無しの心子知らず：04/02/12 12:56 ID:CIoAwRms
↑薬が欠かせないのは私のことです。
ちょっと文章がおかしくなってしまいました。ごめんなさい・・・
ちょっと文章がおかしくなってしまいました。ごめんなさい・・・
子供の立場から言わせてもらえば、一刻も早く離婚して欲しい。
もし子供のためになんて言われたら、自分のせいで離婚できないんだと思ってしまう。
つーか、子供を言い訳にしてないで離婚しろよ。
子供のためを思うなら少しでも早く離婚しろよ。
子供のためって言葉で正当化するなよ。
と思ってしまう。
子供のためにってのは勘弁して、本当に。
もし子供のためになんて言われたら、自分のせいで離婚できないんだと思ってしまう。
つーか、子供を言い訳にしてないで離婚しろよ。
子供のためを思うなら少しでも早く離婚しろよ。
子供のためって言葉で正当化するなよ。
と思ってしまう。
子供のためにってのは勘弁して、本当に。
915 ：名無しの心子知らず：04/02/12 14:23 ID:UivtOW+k
>>914
母親が子供の親権を取れなかった場合、どうしろと？
ＤＶ夫に子供を任せるのですか？
私がいないところで子供だけが苦労するのですか？
子供さんの立場からの意見かもしれませんが、あなたの意見は離婚後に母親が子供を
育てる事が出来た場合のことでしょう？
甘いですね、考えが。
私は、親権を取れなかったときの子供のことを考えて、あえてこういう選択に至ったのです。
誰も、正当化なんてしていませんよ。
あなたは、そんなお父さんと一緒にお母さんナシの生活が営めますか？
あなたの意見がキレイ事なんです。
そんなキレイ事、他人事のようなコメントは要りません。
母親が子供の親権を取れなかった場合、どうしろと？
ＤＶ夫に子供を任せるのですか？
私がいないところで子供だけが苦労するのですか？
子供さんの立場からの意見かもしれませんが、あなたの意見は離婚後に母親が子供を
育てる事が出来た場合のことでしょう？
甘いですね、考えが。
私は、親権を取れなかったときの子供のことを考えて、あえてこういう選択に至ったのです。
誰も、正当化なんてしていませんよ。
あなたは、そんなお父さんと一緒にお母さんナシの生活が営めますか？
あなたの意見がキレイ事なんです。
そんなキレイ事、他人事のようなコメントは要りません。
916 ：名無しの心子知らず：04/02/12 14:34 ID:+C6Zoz8b
>>910
子供がいたら、なんて、たらればの話なんて。。。
実際に子供がいたら悩みぬくに決まってます。
>>915さんのおっしゃるとおりだと思います。
実際、私も今は子供の親権で裁判中です。
ＤＶあったといっても、旦那のほうがはるかに高給取りだったりした場合、裁判はどっちに転ぶか知れません。
今勝とうとしてすごくがんばっていますが、判決が出るまでは怖いです。
そういう気持ち、わかりますか？＞子供のために離婚できないのは言い訳といってる人たち
子供がいたら、なんて、たらればの話なんて。。。
実際に子供がいたら悩みぬくに決まってます。
>>915さんのおっしゃるとおりだと思います。
実際、私も今は子供の親権で裁判中です。
ＤＶあったといっても、旦那のほうがはるかに高給取りだったりした場合、裁判はどっちに転ぶか知れません。
今勝とうとしてすごくがんばっていますが、判決が出るまでは怖いです。
そういう気持ち、わかりますか？＞子供のために離婚できないのは言い訳といってる人たち
ＤＶ夫に親権を渡すようなDQNな裁判所って多いんですか？
ＤＶであるという証拠を提出しても？（無知で申し訳ありません）
女性センター等に相談に行かれ、
専門家親権を取れない可能性が高いと判断されたのでしょうか？
親権を取れないかもしれない理由が経済的なものだとしたら、
なんとか経済的にやっていける方法を探してみてください。
親権が取れなくても、最低養育権だけでも取れるように。
ＤＶであるという証拠を提出しても？（無知で申し訳ありません）
女性センター等に相談に行かれ、
専門家親権を取れない可能性が高いと判断されたのでしょうか？
親権を取れないかもしれない理由が経済的なものだとしたら、
なんとか経済的にやっていける方法を探してみてください。
親権が取れなくても、最低養育権だけでも取れるように。
918 ：名無しの心子知らず：04/02/12 15:12 ID:hsVyyNZy
>>916さんが親権を取れることが出来る様、心から祈っております。
お母さんの安易な考えで離婚し、子供の親権が取れなかった場合、
そんなお父さんに育てられた子供は不幸です。
子供を置いてきたお母さんも一生悔やむでしょう「離婚をするんじゃなかった」と・・・
子供達が大きくなれば、「子供たちを置いて出て行く無責任な母親」というくらいの
イメージでしかないのでは？
安易に離婚、離婚というのは浅はかです。
>>910>>914の＜子供の為に離婚してよ＞
親権を取れるという事が決まっていれば、もちろん私もスグに離婚しますよ。
子供の将来を考えると、小さいうちは一緒に過ごしある程度子供が理解できるようになってからでも
離婚は遅くないと思います。
私自身は、今すぐ離婚して次のパートナーなんて考えはありません。
子供がいたら、母親はそういうものです。
経済面でどうしてもパートナーが必要であれば別ですが。
私の場合は、私が働き倒して１人で子供は育てます。
子供が居ない人の離婚劇と一緒にしてほしくないですね・・・
この気持ちが理解できるはずがありません。
お母さんの安易な考えで離婚し、子供の親権が取れなかった場合、
そんなお父さんに育てられた子供は不幸です。
子供を置いてきたお母さんも一生悔やむでしょう「離婚をするんじゃなかった」と・・・
子供達が大きくなれば、「子供たちを置いて出て行く無責任な母親」というくらいの
イメージでしかないのでは？
安易に離婚、離婚というのは浅はかです。
>>910>>914の＜子供の為に離婚してよ＞
親権を取れるという事が決まっていれば、もちろん私もスグに離婚しますよ。
子供の将来を考えると、小さいうちは一緒に過ごしある程度子供が理解できるようになってからでも
離婚は遅くないと思います。
私自身は、今すぐ離婚して次のパートナーなんて考えはありません。
子供がいたら、母親はそういうものです。
経済面でどうしてもパートナーが必要であれば別ですが。
私の場合は、私が働き倒して１人で子供は育てます。
子供が居ない人の離婚劇と一緒にしてほしくないですね・・・
この気持ちが理解できるはずがありません。
>911
私が常々心の中で思っていたのは>914さんの文章一字一句全てです。
自分さえ居なければ母は楽になるのではないのか？と思うと
自分の存在自体が辛くなったりしました。
私には学校も何もかも捨てて母と逃げる覚悟もあったのですが…。
何だかキツイ言葉に聞こえたらごめんなさい。
ただ、子供はお母さんが大好きです。いつも笑っていられるような
平穏な暮らしが一番幸せです。
907さん、この病気は不安の元となるご主人や環境が変わらない限り
悪化することはあっても軽減することは少ないと思います。
叔母が言うには｢もう一生ものだと思って、のんびり付き合う気持ちで
いる｣そうで、一度発症すると完治というのはなかなか難しいようです。
無理をせず、治そうと頑張りすぎず、治療に専念して下さいね。
メンヘル板にも参考になるスレがありますよ。
私が常々心の中で思っていたのは>914さんの文章一字一句全てです。
自分さえ居なければ母は楽になるのではないのか？と思うと
自分の存在自体が辛くなったりしました。
私には学校も何もかも捨てて母と逃げる覚悟もあったのですが…。
何だかキツイ言葉に聞こえたらごめんなさい。
ただ、子供はお母さんが大好きです。いつも笑っていられるような
平穏な暮らしが一番幸せです。
907さん、この病気は不安の元となるご主人や環境が変わらない限り
悪化することはあっても軽減することは少ないと思います。
叔母が言うには｢もう一生ものだと思って、のんびり付き合う気持ちで
いる｣そうで、一度発症すると完治というのはなかなか難しいようです。
無理をせず、治そうと頑張りすぎず、治療に専念して下さいね。
メンヘル板にも参考になるスレがありますよ。
920 ：名無しの心子知らず：04/02/12 15:47 ID:4Xt0758K
>>919さんの子供心はスゴク分かります。
でも、子供はお母さんと一緒に暮らしたくても、
ＤＶ夫が「親権は譲らない」と申し出てきた場合は
裁判に委ねるしかないのです。
その結果が怖いのです。
「もし、旦那に親権が渡ってしまったら･･･？」
そんなことなら、自分を捨ててでも子供と一緒に過ごしたいのが母心ではないでしょうか。
うちの子供が>>919さんのように思ってくれて私に伝えてくれたとしても、
主人が子供を置いていけというなら、どうしても裁判です。
でも、子供はお母さんと一緒に暮らしたくても、
ＤＶ夫が「親権は譲らない」と申し出てきた場合は
裁判に委ねるしかないのです。
その結果が怖いのです。
「もし、旦那に親権が渡ってしまったら･･･？」
そんなことなら、自分を捨ててでも子供と一緒に過ごしたいのが母心ではないでしょうか。
うちの子供が>>919さんのように思ってくれて私に伝えてくれたとしても、
主人が子供を置いていけというなら、どうしても裁判です。
>920
ごめんなさい、うちの母の場合は共依存の関係なので
口先だけ別れると言うものの…という風だったので
余計に苛立ったのかもしれません。
私にまで暴力が及ぶのに、父親の絶対君主な態度に
病んでしまったのに、それでも一緒に居るのは私よりも
父が大切だから？なんて。
916さんのように親権を勝ち取ろうと頑張ってる人も
居るなか、私の発言が無神経に見えたらごめんなさい。
私も916さんがお子さんと穏やかな生活を一日でも
早く送れるよう、お祈りします。
ごめんなさい、うちの母の場合は共依存の関係なので
口先だけ別れると言うものの…という風だったので
余計に苛立ったのかもしれません。
私にまで暴力が及ぶのに、父親の絶対君主な態度に
病んでしまったのに、それでも一緒に居るのは私よりも
父が大切だから？なんて。
916さんのように親権を勝ち取ろうと頑張ってる人も
居るなか、私の発言が無神経に見えたらごめんなさい。
私も916さんがお子さんと穏やかな生活を一日でも
早く送れるよう、お祈りします。
>>915
言い訳と言ってる連中も問題あるが、綺麗事・他人事は言いすぎだと思うぞ
バタラーのいる家庭の状況下では子供に悪影響があるのは確かで、
そういう子供がアダルトチルドレンやバタラーになる可能性が専門家から指摘されてるから、
言い訳と言ってる連中が危惧するのも無理は無い
つうか、お互いなんでそんなに感情的・極端な意見に走るのかね？
双方もうちょっと冷静になった方がいいじゃないの
言い訳と言ってる連中も問題あるが、綺麗事・他人事は言いすぎだと思うぞ
バタラーのいる家庭の状況下では子供に悪影響があるのは確かで、
そういう子供がアダルトチルドレンやバタラーになる可能性が専門家から指摘されてるから、
言い訳と言ってる連中が危惧するのも無理は無い
つうか、お互いなんでそんなに感情的・極端な意見に走るのかね？
双方もうちょっと冷静になった方がいいじゃないの
連中も→連中は
924 ：名無しの心子知らず：04/02/12 20:37 ID:5C7F3AUV
裁判に勝つ為には暴力ＤＶの実態を細かに記録、診断書とる。
自分と子供の生活の為、仕事をみつける。
そうすれば親権を夫にとられないのでは？
だいたい親権は今の時点では母親有利みたいだし。。。
友人に暴力とＤＶで離婚裁判になった人がいますが
旦那のウソはバレバレで母親の親権になりましたよ。
もちろん、収入は父のほうがありますが
なんとか生活できる仕事と住むところさえ見つければ
親権は母親になるのではないのかな？
着々と準備したら何とかならないのかな？
自分と子供の生活の為、仕事をみつける。
そうすれば親権を夫にとられないのでは？
だいたい親権は今の時点では母親有利みたいだし。。。
友人に暴力とＤＶで離婚裁判になった人がいますが
旦那のウソはバレバレで母親の親権になりましたよ。
もちろん、収入は父のほうがありますが
なんとか生活できる仕事と住むところさえ見つければ
親権は母親になるのではないのかな？
着々と準備したら何とかならないのかな？
925 ：名無しの心子知らず：04/02/12 20:43 ID:5C7F3AUV
ＤＶで高給取りだってだけで親権が父になるかな〜？
そんな事になったら子供が可哀相だよね。
ＤＶを立証できる、母親に生活力がありさえすれば
親権は母親にならないの？
そんな事になったら子供が可哀相だよね。
ＤＶを立証できる、母親に生活力がありさえすれば
親権は母親にならないの？
926 ：名無しの心子知らず：04/02/12 23:01 ID:1a1ZM+Ru
専業主婦で離婚しましたが、親権はとりました。
実家の状況や、子供と一緒に生活してるかどうか、子供の意思など、
千差万別でしょうから、一概にはいえませんが、
子供のために別れないなんて言ってないで、一度専門家に相談してみては？
離婚の時にお世話になった弁護士に聞いたら、
無職でも親権を取った例もあるとか。
ケースバイケースなんだから、
役所や女性センターで話をしてみるのをオススメします。
実家の状況や、子供と一緒に生活してるかどうか、子供の意思など、
千差万別でしょうから、一概にはいえませんが、
子供のために別れないなんて言ってないで、一度専門家に相談してみては？
離婚の時にお世話になった弁護士に聞いたら、
無職でも親権を取った例もあるとか。
ケースバイケースなんだから、
役所や女性センターで話をしてみるのをオススメします。
あと、>921、
自分さえ頑張れば、自分さえ夫をコントロールできれば、
家族は平和になるって思い込んでるだけで、
どっちが大事とか思ってないと思います。
私には無理だと心底から悟らない限り、これからは抜け出せません。
お母さんは921も大事なんだと思うよ。
自分さえ頑張れば、自分さえ夫をコントロールできれば、
家族は平和になるって思い込んでるだけで、
どっちが大事とか思ってないと思います。
私には無理だと心底から悟らない限り、これからは抜け出せません。
お母さんは921も大事なんだと思うよ。
929 ：名無しの心子知らず：04/02/13 09:52 ID:OpWM1lnH
>903
>928さんも書いてますがお子さんが小さければ小さいほど
親権が母側に行くのが多いです。
母の浮気、かなりの家事育児放棄などの証拠があれば父方に行く可能性もありますが
神経症を患ってまで結婚生活続けるのはお薦めできない。
仮面夫婦（笑）っていうのもアリだけど、
相当な根性いるし、ある程度の条件があえばそれもアリかとは思うよ。
でも、あなたが廃人になる可能性が強いんじゃない？
子供にはソッチのほうが悪いかと思う。
強く、仮面であり続けられるのならば、そうねー、とも思うけど。
神経症でも、ちょっとやそっとの精神科通院歴くらいじゃ親権取られたりしないんじゃなかった？
夫原因の神経症というのがハッキリすれば離婚の材料にもなる。
一回法律相談や女性センター系にでも相談してみれば？
いろんな意見が聞けるし、いろいろ見えてくるかもしれないよ。
うちも子供小さいし。別れていいのか未だに不安あるけど
このまま子供にも影響与えちゃったらイヤだし
人生棒に振っちゃってシワ白髪が増えちゃってっていうのも考えられない。
DVっていってもさ、暴力はないけど暴言、無視、経済的なものをされてるから
このままじゃ一人でパートしたほうがまだマシな生活送れるわって
思うようにしてるよ。
悩む、子供のこと思うと。これでいいのかって・・・。
>928さんも書いてますがお子さんが小さければ小さいほど
親権が母側に行くのが多いです。
母の浮気、かなりの家事育児放棄などの証拠があれば父方に行く可能性もありますが
神経症を患ってまで結婚生活続けるのはお薦めできない。
仮面夫婦（笑）っていうのもアリだけど、
相当な根性いるし、ある程度の条件があえばそれもアリかとは思うよ。
でも、あなたが廃人になる可能性が強いんじゃない？
子供にはソッチのほうが悪いかと思う。
強く、仮面であり続けられるのならば、そうねー、とも思うけど。
神経症でも、ちょっとやそっとの精神科通院歴くらいじゃ親権取られたりしないんじゃなかった？
夫原因の神経症というのがハッキリすれば離婚の材料にもなる。
一回法律相談や女性センター系にでも相談してみれば？
いろんな意見が聞けるし、いろいろ見えてくるかもしれないよ。
うちも子供小さいし。別れていいのか未だに不安あるけど
このまま子供にも影響与えちゃったらイヤだし
人生棒に振っちゃってシワ白髪が増えちゃってっていうのも考えられない。
DVっていってもさ、暴力はないけど暴言、無視、経済的なものをされてるから
このままじゃ一人でパートしたほうがまだマシな生活送れるわって
思うようにしてるよ。
悩む、子供のこと思うと。これでいいのかって・・・。
うちの母は２回もDQN夫と結婚して痛い思いをしています。
そして別れてからは激貧乏でした。(本当に漫画のような･･･）
祖父母はすでに他界して、親戚も誰も何の援助もしてくれない中、
家族みんなで頑張って、私も姉も大学まで出ましたよ。
でもあのまま母が離婚してなかったら、経済的に安定していても
逆に二人とも中卒→DQN街道まっしぐらだったね、と姉と話します。
(それ以前に、年頃になったら２度目の父からﾚｲｰﾌﾟくらいされてたかも･･･）
世の中には補助金やら奨学金やらＸＸ免除やら、いろんな制度があるんです。
別に大学まで行かせる必要はないけど、
(うちは母が大学進学を望んだ。家のことを考えて
中学生の時に商業高校を受験しようかと言ったらﾊｹﾞしく叱られた･･･）
親も子供もその気になって腹くくったらなんとかやって行けますよ、
という例ということで。。。
子供は親が必死に自分達を守ろうとしていると感じたら、
その思いに応えようとするんじゃないかなぁ。
ここにおられるお母様方が、
お金はなくとも心の豊かなお子さんを育てられるよう祈っています。
そして別れてからは激貧乏でした。(本当に漫画のような･･･）
祖父母はすでに他界して、親戚も誰も何の援助もしてくれない中、
家族みんなで頑張って、私も姉も大学まで出ましたよ。
でもあのまま母が離婚してなかったら、経済的に安定していても
逆に二人とも中卒→DQN街道まっしぐらだったね、と姉と話します。
(それ以前に、年頃になったら２度目の父からﾚｲｰﾌﾟくらいされてたかも･･･）
世の中には補助金やら奨学金やらＸＸ免除やら、いろんな制度があるんです。
別に大学まで行かせる必要はないけど、
(うちは母が大学進学を望んだ。家のことを考えて
中学生の時に商業高校を受験しようかと言ったらﾊｹﾞしく叱られた･･･）
親も子供もその気になって腹くくったらなんとかやって行けますよ、
という例ということで。。。
子供は親が必死に自分達を守ろうとしていると感じたら、
その思いに応えようとするんじゃないかなぁ。
ここにおられるお母様方が、
お金はなくとも心の豊かなお子さんを育てられるよう祈っています。
>>915
いや、>>914はあくまで子供の側の意見だから。
貴方の気に障ったのはわかるけど、キレイ事とか言われても困る。
子供に対してどうしろと言うのか。
DV夫の妻は結局はできちゃった婚？
それとも婚前は優しくされて騙された、自分は被害者なのだと言う事か。
貴方の選択がどうあれ、自分の男を見る目の無さで子供を苦しめているのは事実なんでは。
あのさ、裁判でできる限りの努力をしている人間をなじるつもりじゃないんだよ。
つか、きちんと証拠を押さえていてなお「収入が…」「どっちに転ぶか…」とか言ってるのか。
裁判所はそこまで無能か。
子供がもし、自分を責めてきたらどうする？
そうやって、お母さんはあなたのために頑張ってるのよ、で済むわけか？
子供にしてみればえらい迷惑だよな。
ごめんね、くらい自分の子供には言ってやって欲しい。
子供は純粋に被害者だと思う。
いや、>>914はあくまで子供の側の意見だから。
貴方の気に障ったのはわかるけど、キレイ事とか言われても困る。
子供に対してどうしろと言うのか。
DV夫の妻は結局はできちゃった婚？
それとも婚前は優しくされて騙された、自分は被害者なのだと言う事か。
貴方の選択がどうあれ、自分の男を見る目の無さで子供を苦しめているのは事実なんでは。
あのさ、裁判でできる限りの努力をしている人間をなじるつもりじゃないんだよ。
つか、きちんと証拠を押さえていてなお「収入が…」「どっちに転ぶか…」とか言ってるのか。
裁判所はそこまで無能か。
子供がもし、自分を責めてきたらどうする？
そうやって、お母さんはあなたのために頑張ってるのよ、で済むわけか？
子供にしてみればえらい迷惑だよな。
ごめんね、くらい自分の子供には言ってやって欲しい。
子供は純粋に被害者だと思う。
申し訳ない、915-916のみ読んでレスを返してしまった。
続くレスを読んで少し冷静になったよ。
苦しんでいる人間の傷口に塩を塗り込むようなレスだったかもしれないが、
子供の側から本音を書かせてもらっただけだったんだ。
他にDVなど家庭環境に問題がある場合、子供自身の社交にも問題が出てくる事がある。
病とまでいかなくても、子供は幸せな家庭に対して強烈な憧れと、
幸せに育った人間に対して妬みを覚える。
理屈ではそれは間違っているとわかっているから、余計辛いよ。
友だちが親について愚痴ってると、幸せな悩みだよな、などと考える自分が情けなくてたまらない。
いっそ離婚している方が「ウチは離婚しちゃってさー」と言える。
最近は離婚も珍しくないから。
ちなみに自分は、DVとまでいかないが両親の関係は激悪だった。
その上暴力にまで曝されている子供の気持ちを考えると涙が出るよ。
続くレスを読んで少し冷静になったよ。
苦しんでいる人間の傷口に塩を塗り込むようなレスだったかもしれないが、
子供の側から本音を書かせてもらっただけだったんだ。
他にDVなど家庭環境に問題がある場合、子供自身の社交にも問題が出てくる事がある。
病とまでいかなくても、子供は幸せな家庭に対して強烈な憧れと、
幸せに育った人間に対して妬みを覚える。
理屈ではそれは間違っているとわかっているから、余計辛いよ。
友だちが親について愚痴ってると、幸せな悩みだよな、などと考える自分が情けなくてたまらない。
いっそ離婚している方が「ウチは離婚しちゃってさー」と言える。
最近は離婚も珍しくないから。
ちなみに自分は、DVとまでいかないが両親の関係は激悪だった。
その上暴力にまで曝されている子供の気持ちを考えると涙が出るよ。
>>931
ＤＶするようなＤＱＮ男は、自分が悪くないとさせるためにはいろんな手をつかってくるよ。
だから、こちらに非がなくても非があるように仕向ける。
たとえば、育児も家事もさぼっていたなんて、証拠のないことのでっちあげとかね。
裁判所が無能とかの問題ではなくてね。
ＤＶするようなＤＱＮ男は、自分が悪くないとさせるためにはいろんな手をつかってくるよ。
だから、こちらに非がなくても非があるように仕向ける。
たとえば、育児も家事もさぼっていたなんて、証拠のないことのでっちあげとかね。
裁判所が無能とかの問題ではなくてね。
それに対抗するために妻の方も証拠固めをしなくては。
でっちあげされるから、とか、そんな事を言っている場合じゃない気が…
具体的には医者の診断書、会話の録音、怪我の写真、他にどうすればいいかな。
今現在夫の暴力に曝されている母親の皆様、頑張って一刻も早く離婚してください。
何度も繰り替えしレスして申し訳ないが、一人立ちするまでとか、
もう少し物心つくまでとか、待ってもらわなくていいから。
でっちあげされるから、とか、そんな事を言っている場合じゃない気が…
具体的には医者の診断書、会話の録音、怪我の写真、他にどうすればいいかな。
今現在夫の暴力に曝されている母親の皆様、頑張って一刻も早く離婚してください。
何度も繰り替えしレスして申し訳ないが、一人立ちするまでとか、
もう少し物心つくまでとか、待ってもらわなくていいから。
>>934
警察に被害届けも出したから、こっちもばっちり証拠がためしています。
私に両親がいなかったり、今現在夜の仕事だったり、そのへんも不利っぽくて。
どんなことをしてでも勝つ！という強い気持ちはありますが、判決が出るまではやっぱり怖いです。
こちらがほぼ勝つと弁護士も言っていますが。
でも、旦那から離れて、すごく気分がよいです。
子供も、まえよりものびのびしているみたいに感じます。
やっぱり、泣いているお母さんより笑っているお母さんがいいものね。
まえみたいに贅沢はさせてあげられないけど、それでも子供もわがまま言わないし、私がひとりでがんばっているのを感じてくれているようです。
お母さんって、やっぱり強いのね。
がんばりましょう！
警察に被害届けも出したから、こっちもばっちり証拠がためしています。
私に両親がいなかったり、今現在夜の仕事だったり、そのへんも不利っぽくて。
どんなことをしてでも勝つ！という強い気持ちはありますが、判決が出るまではやっぱり怖いです。
こちらがほぼ勝つと弁護士も言っていますが。
でも、旦那から離れて、すごく気分がよいです。
子供も、まえよりものびのびしているみたいに感じます。
やっぱり、泣いているお母さんより笑っているお母さんがいいものね。
まえみたいに贅沢はさせてあげられないけど、それでも子供もわがまま言わないし、私がひとりでがんばっているのを感じてくれているようです。
お母さんって、やっぱり強いのね。
がんばりましょう！
>931
>914で書かれている子供側の気持ち凄くわかるよ。
母親には母親の苦悩や葛藤があるのだとこのスレで知っても
それでも、私と生きて行こうとしてくれなかったのは悲しかった。
母の両親は他界、頼るあてもなく、唯一の肉親である妹も
DQNでDVの男と結婚してしまったから、どこにも頼れなかった
という理由もあったから仕方ないかな…。
子供を守る為に、そして自分の為に戦うお母さん達、子供達には
みんな平凡な毎日を過ごせるようになって欲しいと心から祈ってるよ。
>914で書かれている子供側の気持ち凄くわかるよ。
母親には母親の苦悩や葛藤があるのだとこのスレで知っても
それでも、私と生きて行こうとしてくれなかったのは悲しかった。
母の両親は他界、頼るあてもなく、唯一の肉親である妹も
DQNでDVの男と結婚してしまったから、どこにも頼れなかった
という理由もあったから仕方ないかな…。
子供を守る為に、そして自分の為に戦うお母さん達、子供達には
みんな平凡な毎日を過ごせるようになって欲しいと心から祈ってるよ。
937 ：名無しの心子知らず：04/03/08 00:11 ID:I/bGJdM2
いちお、あげときますね。
父親が母親に対して暴力ふるってたわけじゃないが、
ちょっとした夫婦喧嘩のたびに「私は経済的には出て行こうと思えば
いつでも出て行ける自立した女なのに、お前達のために離婚できない」と
母に言われ続けた。しかし、母は確かに経済的自立は無理ではなかった
かもしれないけど、同じ生活レベルをキープするのは無理だし、
贅沢好きな母がそれに耐えられるわけない。
ちょっとした夫婦喧嘩のたびに「私は経済的には出て行こうと思えば
いつでも出て行ける自立した女なのに、お前達のために離婚できない」と
母に言われ続けた。しかし、母は確かに経済的自立は無理ではなかった
かもしれないけど、同じ生活レベルをキープするのは無理だし、
贅沢好きな母がそれに耐えられるわけない。
暴力夫と別れない女性は、結果として子供を虐待していると同じ。
言葉がきついと言われるかもしれないけど、ここを自覚してもらわないと
困るなあと思う。
いろんな言い訳する前に、とにかく専門家にまず相談してほしい。今は
いろんな窓口がある。行政の女性センターみたいなところとか、電話で
相談を受け付けてるところとか、その気になればタダで相談できる所が
身近にある。相談していって、一人で抱え込まずに解決に早く近づける
努力をして欲しい。
そういう環境で育って、子供がまた暴力人間に育ったらどうする？
私はかつて仕事でそういう例を山ほど見てきたから、子供のために我慢
しているという言葉を聞くと、正直言って腹が立ちます。我慢している
お母さんも被害者だろうけど、それでも夫の下に留まることによって、
子供に対する加害者になっている。
子供がいるから離婚しにくい、じゃなく、だからこそ離婚すべきだと
考えて欲しいです。
言葉がきついと言われるかもしれないけど、ここを自覚してもらわないと
困るなあと思う。
いろんな言い訳する前に、とにかく専門家にまず相談してほしい。今は
いろんな窓口がある。行政の女性センターみたいなところとか、電話で
相談を受け付けてるところとか、その気になればタダで相談できる所が
身近にある。相談していって、一人で抱え込まずに解決に早く近づける
努力をして欲しい。
そういう環境で育って、子供がまた暴力人間に育ったらどうする？
私はかつて仕事でそういう例を山ほど見てきたから、子供のために我慢
しているという言葉を聞くと、正直言って腹が立ちます。我慢している
お母さんも被害者だろうけど、それでも夫の下に留まることによって、
子供に対する加害者になっている。
子供がいるから離婚しにくい、じゃなく、だからこそ離婚すべきだと
考えて欲しいです。
>まえみたいに贅沢はさせてあげられないけど、それでも子供もわがまま言わないし、
>私がひとりでがんばっているのを感じてくれているようです。
贅沢好きな母が常に「うちは経済的に苦しくて貧乏で私は辛い。私は
こんなこともできない、あんなことも自分でしなければいけない」と
こぼしつづけていたので、私も自分の家が貧乏だと長らく信じていました。
自分の家が貧乏どころかむしろ経済的に豊かだったことは、客観的に見れば
もう視覚的にも一目瞭然だったはずだったんだけど、やっぱり子供の頃は
母親の言うことを信じるから、自分の家は貧乏だと本気で信じていた。
アパート暮らしでお母さんが造花の内職をしている友達の家に遊びに行って、
そのお母さんがいつも嫌な顔一つせず迎えてくれて、「台所にポテトチップス
あるわよ」なんていって、それであとは自由に遊ばしておいてくれているのを、
なんだか（心が豊かとかいうそういう比喩的なレベルではなく）お金持ちっぽく
感じて羨ましいと思った。
うちは友達を連れて行くと、母は、上品な皿とかでケーキや紅茶を
出してくれるけど、早く帰れといわんばかりにその子が帰るまでそばに
ぴったりついていて、会話をしながら一挙一動を注視しているので
いやだった。
友達が帰ると、紅茶の飲み方や、洗面所に髪の毛が落ちていることなど
友達のマナーについて言われ、マナーも知らないうちの子と付き合うな
といわれ、「母の言う通りうちは貧乏だからこんなにコセコセしてるんだな」
と思って、哀しかった。
>私がひとりでがんばっているのを感じてくれているようです。
贅沢好きな母が常に「うちは経済的に苦しくて貧乏で私は辛い。私は
こんなこともできない、あんなことも自分でしなければいけない」と
こぼしつづけていたので、私も自分の家が貧乏だと長らく信じていました。
自分の家が貧乏どころかむしろ経済的に豊かだったことは、客観的に見れば
もう視覚的にも一目瞭然だったはずだったんだけど、やっぱり子供の頃は
母親の言うことを信じるから、自分の家は貧乏だと本気で信じていた。
アパート暮らしでお母さんが造花の内職をしている友達の家に遊びに行って、
そのお母さんがいつも嫌な顔一つせず迎えてくれて、「台所にポテトチップス
あるわよ」なんていって、それであとは自由に遊ばしておいてくれているのを、
なんだか（心が豊かとかいうそういう比喩的なレベルではなく）お金持ちっぽく
感じて羨ましいと思った。
うちは友達を連れて行くと、母は、上品な皿とかでケーキや紅茶を
出してくれるけど、早く帰れといわんばかりにその子が帰るまでそばに
ぴったりついていて、会話をしながら一挙一動を注視しているので
いやだった。
友達が帰ると、紅茶の飲み方や、洗面所に髪の毛が落ちていることなど
友達のマナーについて言われ、マナーも知らないうちの子と付き合うな
といわれ、「母の言う通りうちは貧乏だからこんなにコセコセしてるんだな」
と思って、哀しかった。
942 ：名無しの心子知らず：04/03/12 09:05 ID:/Lt83pw8
このバタラーを死刑にしてください！！！
違法ＤＬ非難された女性、ｉＰｏｄで彼氏を殴殺…米
★凶器はiPod
・テネシー州メンフィスで23歳の女性が音楽を違法でダウンロードしていることを、
つきあっている27歳の男性に非難され、3ヶ月かけて収集したMP3ファイルをその
男性によって消去されたため、iPodでその男性の頭部を殴打して殺害したそうだ。
検死官によると彼女はiPodで彼を40〜80回も殴ったに違いないとのこと。
http://slashdot.jp/articles/04/03/10/0727216.shtml?topic=52
違法ＤＬ非難された女性、ｉＰｏｄで彼氏を殴殺…米
★凶器はiPod
・テネシー州メンフィスで23歳の女性が音楽を違法でダウンロードしていることを、
つきあっている27歳の男性に非難され、3ヶ月かけて収集したMP3ファイルをその
男性によって消去されたため、iPodでその男性の頭部を殴打して殺害したそうだ。
検死官によると彼女はiPodで彼を40〜80回も殴ったに違いないとのこと。
http://slashdot.jp/articles/04/03/10/0727216.shtml?topic=52
943 ：名無しの心子知らず：
家庭板の夫の愚痴スレでDV男降臨！