子供達は本当に専業主婦を求めているのか？

せっかくですから、データや前例、実態など
各種研究論文や調査結果を元にして
専業家庭、兼業家庭の問題点を浮き彫りにすると共に
それらの対策にまで踏み込んで話し合えると良いですね。

>>1
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/030217-1etc.html
＞調査は昨年五月から六月にかけて、「居場所としての家族」をテーマに、
＞都内公立小学校の高学年を対象にアンケート。千三百二十六人から回答を得た。

＞　それによると、どちらの母親がいいかという問いに
＞「家で家族の世話をするお母さん(専業主婦)」と答えた児童は40・８％、
＞「外で働くお母さん」は23・１％、「どちらでもいい」が36・１％だった。
＞専業主婦の母を望むのは男子が37・４％、
＞女子は44・６％で、女子の方が多かった。

＞さらに、「母親の家事は大変」と思っている子供ほど、「この家に生まれてよかった」
＞「お父さんとお母さんは仲がいい」「家の人が帰って来るとみんながうれしい気持ちになる」などと、
＞家族を肯定的にとらえていることも分かった。

加齢による妊娠のしにくさは、世間では常識であるので
いちいちデータは必要ないと判断する

年金の破綻は、年金未払い者の増大と少子化による急激な人口減少
これも世間では常識であるので、データは提示しない。

＞つまり、少子化を解決するには、子供を生めば生むほど経済的に豊かになれる
＞社会をつくるしかない。
＞専業主婦を増やしたいなら、1970年代がモデル。
＞夫が家庭を顧みないで働けば働くほど稼げる社会にすればよし。
＞どちらも破綻したがな。ﾌﾟｯ

今の出生率の低さはフェミの望む破綻しないモデルと言うことですか？
何が面白いのかは全くわかりませんが。

>>4
それは少子化問題が今すぐ解決できるならば、年金保険問題はクリアするだろう。
しかし少子化問題がこの数十年間に発動するという時期に、
その間の資金源となる働き手を減らして子作りに励めでは何の対策にもならん。
だからこそ、週20時間以上の労働者(パート主婦）にも年金保険自己負担制度が決定したのだ。
兼業主婦に子供を生んでもらうのが得策だと考える政府のやり方はそれなりに理由がある。

>>3
当たり前のことだがそれが何か？

それでは聞くが、不妊が発覚するのは結婚後どれくらいだと考える？
不妊の問題は男性側女性側双方の検査をしないとわからない場合もある。
不妊治療にはそれなりの経済性と、夫婦相互の協力、時間的ゆとりが必要だが
踏み切ることに即決できる人はどれくらいいると思う？

>>2
子供が帰ってくる時間に母親が家にいれば
子供の寂しいと思う問題はクリアということですね？

>>5
フェミという言葉の意味が良くわかりませんが？
そんな言葉に縛られると話が見えないんじゃないの？

>>6
政府は「エンゼルプラン」とやらにザブザブ税金をつぎこみ続けてますが　
効果は出ませんねw

>>8
当たり前でしょ。

家計が経済的に苦しいのに、働きに出ない人は
ある種育児放棄でしょ。

女性が働きたければ、働けば言いと思うが。

でたらめならべて、女性を賃金労働に駆り立てるフェミがウザイだけ。

>>10
エンゼルプラン開始から効果が出るまでの目安はいかほどに？
数年ではっきりした効果が出る政策ということですか？
あの政策の評価は最低10年はかかると私は思いますが。
エンゼルプランに助けられていると感じる家庭が増えたことはどうお考えで？
自民党支持の理由にエンゼルプラン評価をあげる人も多いですし。

実の親に育てられた子供と、母親が働きに出ていてジジババに育てられた子供。
母親に育てられた子供・託児所で育てられた子供。
小学校から帰ってきたとき１人の子供・母親が迎える家庭で育った子供。

上記を比較するのに何のデータがいる？
常識でわかるだろ。

本当に馬鹿かフェミは？

>>11
ならば、>>2の調査の働くお母さんが問題という結果は誤りということでしょうか？
何ゆえ穴のある調査結果を載せたのか良くわかりませんが、
いうなれば、子供が家にいる時間に家にいないお母さんは問題
という結論に行くべきだったのではないかと私は感じましたね。

>>14
あなたの常識で語られてもねえ。
それはわがままと言うものですよ。

>>15
はぁ？
小学生の子供に自分の家の経済状況を説明するのか？
もしそうでも、小学生が我が家は経済的に苦しいからお母さんが働きに出るのは
嬉しいと思うのか？
やむをえないと判断し我慢するんだろ？

でたらめばかり言ってるなよ。

>>16
おまえ、会話する気あるのか？

デタラメな人間だな。

>>13
エンゼルプランは平成6年からだから、　
来年で10年だねｗ　
　　
てか、出生率が2.0を上回ってるのは先進国ではアメリカだけだよ。　
各国であらゆる政策を講じてるにもかかわらずね。　
特に北欧諸国はかなり以前から福祉に重点を置いた政策を取ってるけど、　
出生率が少しづつ上昇し続けてるのはノルウエーだけだったはず。　
それも10年かけて1.3が1.8になった、という程度だけどね。　
　
子供を増やそうとする政策よりも「減り続ける人口に対応した政策」　
の方が現実的だと思うよ。

>>17
データもとの教授とやらの分析結果はもでていますが
子供のいう働くお母さん＝家にいないお母さん
のイメージがあるというわけでしょうし、兼業主婦批判をする人も
家に母親がいないことを問題視しているわけでしょう？
ならば子供が家にいない時間に母親が働きに行くということは
そのまま家にいるのと大差ないのでは？
食事を除く毎日の家事は2時間くらいで終えるでしょうし
子供がいない間の短時間働きに行く母親の問題はいかに？
兼業主婦の中でも短時間パートの主婦は多いですし、働く母親を一括に
批判するデータは穴だらけですね。

>>18
あなたの常識が本当に世間の常識ならば、どのスレでも受け入れられるはずですよね？
試しに当時者である主婦関連の板にでもその意見を貼って見ましょうか？
どんな意見が返って来るか楽しみですね。

>>19
というより、すでに主婦はエンゼルプランを高く評価しているのですが
それは結果と言える反応ですよね？
お金をつぎ込むのを辞めない政府の動向もすでに結果と言えるのでは？

>>20
議論の前に、お前とは会話が成立しない。
>>20のレスを本気で書いているとも思えない。
その論理性をかいたレスが批判のつもりなの？

無理に解釈して、おまえは俺の>>14のレスを認めたと判断して良いの？

何が言いたいの？

フェミさん連続投稿はまずいですよ

>>20
重要なのは専業主婦的資質ということであり、
それが＝一括した兼業批判とならないと思うな。
ただ、それがただでさえ弱弱しい日本男性の父性の確立を
妨害したり、妨害する事について次代の女性に正当性を感じさせて
しまうような今のフェミ的な言い方は違うんじゃないかと思う。
・子供
・父親
・次代の女性
がポイントでしょうか。
元々この板の兼業批判も「一括した兼業批判」ではないような気も
しますが。

良スレが立ちましたね。
主婦に関する議論スレは、反フェミで思考停止してる人ばかりで知的に面白くなく
男女板卒業しようかと思っていたところです。
理論・実証的に語りましょう。反フェミ２分割思考のお子ちゃまは「自分を安全
圏においた一方的な非難」でなく「議論」をしましょうね。

>>19
それからエンゼルプラン政策の内容を見てもらえばわかりますが、
重点されているのは、保育サービス、子育て支援サービス、母子医療の充実です。
まず、保育園施設サービスは延長早朝休日保育の充実、一時預かり推進
多機能施設整備、子育て交流会推進、放課後クラブの充実、保育料支援など、
これらは10年前に比べ格段にサービス拡充されましたが、都市圏では
まだまだ不足なところもあります＝結果
母子医療に関しては、施設整備だけでやっと10年といったところです。

エンゼルプランの目標は少子化ですがその内容は、働きながら子供を生んでも
何とかやっていけると思ってもらえるための計画でしかないのはおわかりですか？
あくまでもプランですから。

>>26

でさ、なんでフェミってそんなデタラメばかり言うの？

>>26
一体どこから出現したのか・・不思議^^;
携帯とか？

なんで、デタラメばかり言ってまで。
女性を恣意的に賃金労働に強制させたいのか。

結果（女性の賃金労働マンセー）ありきだから、後付の理論はデタラメばかりに
なるんだよ。
もっといろんな可能性考えた方がいいよ。

>28
言ったそばからでた、反フェミお子ちゃま。
あなたはフェミ＝悪者という固定観念の中で生きる幸せな人ですね。
普通のリーマンである私をフェミだとどうして決められるのか、
全く根拠不明。
小泉首相の政策を少しでも批判したら抵抗勢力と決めつけるようなもの。
あなたの思考方法を２分割思考といいます。
人間の成熟度としては、非常に未熟な状態によく見られる考え方です。
一般には中学生〜高校生程度でしょうか。

>>31
普通のリーマンはこの時間に携帯から自作自演なんてしませんが。

それから、エンゼルプランが企画されたのは平成6年ですが
構想がまとまったのは平成11年です。援助が始まったのもそれくらい。
その頃保育園に預けていた方なら、急に保育料が下がったと思いますので
お分かりでしょうが。
働く主婦家庭だけのサービスではありません、一時預かり
子育て支援サービスは専業主婦向けサービスです。
小学校の学習指導要綱の改訂などもエンゼルプランが関わっています(これは悪評価のようですが)。

ID:dP0ScmwH
ID:DIBhidbX

文体が全く同じですよ、と。

レスが遅いなぁ。

>>34
まあ、細かいことは目をつぶって。
２ｃｈを楽しもうよ。

せっかくわらえるキャラなんだからさ。

>>31
質問に答えてよ、たまには。
煽りにばっかり必死になってないで。

>>25
納得です。
子供が働くお母さん＝家にいないイメージを抱くのは良くないでしょう。
男性が父性確立の妨害を受けていると感じる、不公平感を感じるのも
女性の社会進出が関わっていることもわからなくもないです。
不況下では経済的支援による父性確立もままならないですしね。
経済的支援に匹敵する父(男性)性確立の原動力が何かないか、
男性からのアクションも必要ではないかとは思います。

>>32
私も普通のサラリーマンですが？
おたくは主婦？

ははは、同一視症候群の方々が何かいってますね。
そのうち分かるでしょう。こういう単純な人々と、ぜひ顔をつきあわせて
議論して見たいですな。私は実務家なので、全く負ける気がしませんね。
今から仕事で外出ですが、しばらく常駐しましょう。
スレ主のdP0ScmwHさん、応援してますからどうぞ頑張ってください。

>>30
でたらめとはどこがどのように？

>>39
セーガク
>>40
ギャハ！

>>40逆ですが。

失礼、急いでて間違えました。逆でしたね。
スレ主はDIBhidbXさんでした。
しばらく私はコテハンで行きましょう。ではちと役場へ。

11 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/10/31 09:41 ID:NXHdTDf/
>>8
当たり前でしょ。

家計が経済的に苦しいのに、働きに出ない人は
ある種育児放棄でしょ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
これで働きに出ている主婦は非常に多いのですが。
スーパーのレジパート、飲食店の短時間パート、事務や派遣の短時間労働
看護師の午前or夕方パート、これらのほとんどが兼業主婦です。
それ以外の本の一握りの

兼業主婦が経済的に裕福なフルタイムです。

実の親に育てられた子供と、母親が働きに出ていてジジババに育てられた子供。
母親に育てられた子供・託児所で育てられた子供。
小学校から帰ってきたとき１人の子供・母親が迎える家庭で育った子供。

上記を比較するのに何のデータがいる？
常識でわかるだろ。

本当に馬鹿かフェミは？

フェミとの意味のない会話よりコピペの方が有益だと証明するスレ？

結果ありきで、まわりが見えない・思考停止しているフェミに
一般常識を親切にも教えてあげるスレ？

働く女はフェミに扇動されて働く道を選んでるって思い込んでる馬鹿が生息している
みたいだけど、実際にそんな女見たことねーよ。
金のため、生活のため、家族のため、子供のため、夢のため…　
みんな働く理由は様々だけど、自分や家族以外のために働く女なんて見たことない。
ましてやフェミのために働く女なんてどこにいるの？会ってみたいから教えて。

＞フェミのために働く女なんてどこにいるの？

一体何を勘違いしたらこんな文章になるんだろう・・＾＾；

＞実の親に育てられた子供と、母親が働きに出ていてジジババに育てられた子供。
母親に育てられた子供・託児所で育てられた子供。
小学校から帰ってきたとき１人の子供・母親が迎える家庭で育った子供。

短時間パートの兼業主婦家庭では、子供が家にいる時間に
母親が家にいることが可能だが、それはどう考えるのか？
しかも、兼業主婦の多くが短時間パートだが、それはどう考えるのか？

核家族化で祖父母同居家庭は減っているにも関らず、今も相変わらず
祖父母が子育てに関わっていると思い込んでいるのはなぜか？
1970年代以前は専業主婦という概念はなく、母親が働かなくとも済む家庭は
一部の裕福な家庭のみだった、1970年代に入って専業主婦推奨が表面化し
それによる母子心中や育児ノイローゼなどが社会問題化した、今も続いている
それに対しての考えは？
昔の日本の家庭のあり方を肯定したかと思うと否定している矛盾。
（両親は作業に出て、祖父母兄姉による子育て・家事)
反フェミというのが何をさすのかわからないが、
自分達の矛盾はクリアにした方が良いんじゃないの？

>>50
>>12とか前スレにも居た、働く女はフェミの「金」理論に洗脳されているので、
子供を捨てて働くと主張していた人達に向けての言葉です。
そういう人達のレス読んでいないのですか？

>>49
はげどう。
きじょ板のカネコマ主婦、パートのスレなどを見ていると
自分のためのお金を使わずに、育児費や生活費、住居費、
旦那の稼ぎが減った分の補充に回す人が多い。

http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_65.htm

もう面倒な人達だねぇ・・・↑でも読んどけ、後半は読まなくていいよ。

母親の就労と子供の問題行動という調査はご存知だろうか？
精神保健研究所が2001年に出した調査だが。
この結果は専業主婦家庭と兼業主婦家庭の子供達の
問題行動に差は出なかったというものであった。

母源病、3歳児神話など、これらも当時者ではなく外野が
ぎゃあぎゃ騒ぎ立てたものであった。
このスレで話されていることも、結局は無関係な外野がギャアギャア騒ぎ立てていることでしかないよね。

>>51
で、あなたの意見は？

>>54
フェミという言葉にこだわると本質が見えなくなるよ。

>>56
全部が全部専業主婦じゃなくても構わんでしょ、が私の意見ですが
で、御宅の意見は？

>>58
俺は専業主婦は意味を為さないと思っているが。
たとえ子供が小さい頃であろうと、
昼間は自分の趣味の時間にしている専業主婦って多いのでは。
結局は専業という言葉の裏には、これだけしかやらないという
否定的な意味を秘めさせてて、ある意味一種の逃げのような気もする。

>>51
母親が短時間のパートをしている。
その間ジジ・ババが面倒を見る。

母親がフルタイムの仕事をしている
その間ジジババが面倒をみる。

母親がフルタイムで働く。
その間子供を託児所で預ける。

フェミは馬鹿だから、この差がわからないし。
あえて混ぜて使ってる。

ついでに、フェミは馬鹿だから。

今の日本の失業率を永久に理解できない。

フェミは自分の子供をサンプルにして３歳児神話の実験をしたらしい。

手法
フルタイムで働くので１人はジジババに預けて。
もう１人は
託児所に預けて。
もちろんサンプルに専業主婦に育てられたと言う選択肢はなし。

二人ともＤＱＮになったので結果はでなかったらしい。

そもそも、専業、兼業という２分化こそが諸悪の根源なのでは？

>>63
フェミは本性をむきだしにした。
性的役割の撤廃（ジェンダーフリー）を叫び始めた。

>>60
しかし、フルタイムと短時間パートの兼業主婦は
分けて考えるものであると思いますがね。
子供がいない時間に働きに出ることにたいした問題があるとは思えない。
これ、今の所だれも追求できていませんよ。
世の中総専業主婦で政府や夫が養っていけるならばそれでいいかもしれませんが
この不況下、２人以上の教育費捻出など年収700万までの世帯（日本で
一番多い世帯）には無理でしょう。
フルタイムで働く家庭が問題と言うのは詳しい事を知らないので良くわかりませんが
専業家庭の密室育児や過干渉、育児ノイローゼ、近所付き合いノイローゼ
などからも、フルタイム主婦にも専業主婦にもいろいろ問題はあるようなので
悪い所を比較するのは困難というところが現状でしょう。
精神保険研究所の調査結果にもでていましたしね。

今の時代に限って言うならば私は短時間労働は推奨ですね。
家に子供がいない時間は暇でしょう、ならば働く方が良い。
そして年金や保険も自己負担でもって納める。
税金は収入に応じて。
子供が病気の時は休む、人に頼むなど今の働く主婦がやっているやり方で。

自分の家庭への利益はわずかだが、年金保険財政破綻を目の前にして
眠っている資金負担者を担ぎ出さないなんてもったいない。
いずれは自分達に返って来る利益なんですから。
それに働く場所が全くない社会ではないしね。選ばなければ仕事はなんでもあります。
これらはフェミ反フェミに関わらない意見だと思いますが
それに凝り固まっている人には伝わらないんでしょうかね。

>>64
アホか。俺はそういう事を言ってるんじゃねっつの。
言葉に惑わされるなと言ってるだけ。

ただいま〜。いやーお昼休みですわ。
>64
だからさ〜。漏れらフェミじゃないからさ。フェミ云々の話なしにしない？
性的役割の撤廃？難しいこといわはりますな。
仕事ができなくてつらい男は主夫になれる側面もあるわけでしょ？
何事にもいい面と悪い面がある。フェミっぽいから全て悪、っていうのは
前にも書いたけど２分割思考といって非常に非生産的な考え方だよ。

＞仕事ができなくてつらい男は主夫になれる側面もあるわけでしょ？

バカだね　ないよ

なーんも知らないつか板素人だろ？
もっと勉強するか他のスレを見てなれてからこい。

>3tAkMjF/
おお学生君、帰ってきましたよ。
さっき私をスレ主の自作自演と勝手に決めつけたこと謝ってね。
板素人？慣れ親しんだフェミ叩きが通じない一般人の言論封殺ですか？
これだから学生は困りますね。いじめが多いわけがわかります。

>>69
まだ自演じゃないかと疑ってるんだけどねｗ

で？何が言いたいの？

＞仕事ができなくてつらい男は主夫になれる側面もあるわけでしょ？

↑こんな適当なことを言うから馬鹿にされるんだよ。

ほう。ほな僕は関西弁で書くことに統一しよか。
適当なこというたら悪いか？一般人の意見はそんなにくだらないか？
僕らは結婚してる当事者やで。頭でっかちの学生にいわれたないな。
君こそあんまり特殊な思想で人を叩くことに青春を費やすと後がつらいで。

>>71
何を言ってるんだ・・
一般の意見も何も、全く反対のことを言ったらただのバカだろ・・・
大丈夫か？

大丈夫か？ちゃうわ。お前にその言葉そのまんま返すわ。
僕は毎日会社に利益をもたらしとる。
君は何かい、勤労学生やったらほめたるが、君の飯作ってるのは誰や。
君のネット接続料稼いでるのは誰や。
人をフェミと決めつけて叩くのは気持ちええやろ？そないに実生活で
たまってるんか？もうええやん。建設的な議論をしようや。

フェミは人の質問に答えないから、議論が続かない。

反フェミは人の質問に「フェミはこれだから悪！」としか答えないから、
建設的な議論が続かない。

フェミの建設的意見とは、女性の社会的進出を肯定すること。
子供のことは全く考えないこと。

これは、建設的意見とは言わない。
結果ありきの後付の理由をさがしているだけ。
思考停止した人間に議論は無理

>>７１
偽関西人…。

>>27
「北欧では福祉に重点を置いた政策は結果を出していない」　
という文をなぜスルーする？　
ノルウェーが出生率を少しずつ上昇させ続けている大きな要因のひとつが、　
「託児サービスに使われる税金と同額を家庭保育者にも給付する」　
という施策だ、という指摘があるよ。　
　
また、アメリカが出生率を回復させたのは、レーガン時代の　
「福祉切捨て政策」が原因だ、という分析もある。

俺の意見がフェミと根本的に異なる点は
女性優位という概念をなくしてる事だ。
フェミにとって理論は全てこの女性差別うんぬんに
還元する為にただうわごとを並べてるだけ。
俺は別にそういう思想はない。ただ、客観的に見て
専業、兼業という概念が何を意味するのか疑っていきたいだけ。

>>79　スレタイ読んでみろ、そのうえで誰もそんな話をしていないことに
気が付いたら、回線きってマンズリしてろ。

乳幼児は主に
�@母親が育てた方がいいか？
�Aジジババが育てた方がいいか？
�B託児所がが育てたほうがいいか？

３択です。

>>80
まあ書きながらスレと違うと思いつつ書いてはいたが
フェミ扱いしてきたのはお前だろ。そういう煽りは意味を為さない。

どれでも良いってのではダメなのか？実際養子というものもある。
問題は乳幼児ではなく少年（少女）辺りじゃないのか。

スレ違いだが。

俺も

俺は男性差別反対論者じゃないが、女性専用車両は男性差別反対だから反対する。ﾜﾗ

フェミは質問に答えない。

自分の意見を言いたいだけで、建設的な議論をする気は全くないから。

質問に正解が無かったとしたら？

そもそもスレタイで子供に責任転嫁している時点で、
ここは「議論」スレとはほど遠い気がするのだが。

>80=82
↓スレ違いちゃうやろ？
1 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/10/31 08:54 ID:DIBhidbX
せっかくですから、データや前例、実態など各種研究論文や調査結果を元にして
専業家庭、兼業家庭の問題点を浮き彫りにすると共に
それらの対策にまで踏み込んで話し合えると良いですね。

質問２

小学生が帰宅したとき。

�@母親が出迎えるのがいい。
�A家に誰もいないほうがいい。
�Bジジババが出迎える方がいい。

>>85
このスレ別に私怨でできたとは思わないんだが

>>87
育てた人による。ただ俺の親は専業主婦だったが、
俺が帰った時誰も居なかった事も多いな。
という訳で、これもどれかに統一できる問題ではない。

>>80
乳幼児に聞いてみれば、絶対母親といる方がいいって言うよ。
育児を他人に丸投げしてればそれを実感できないかもしれないけどね。
フェミだろうがなんだろうが、親でありながらこんなことも
わからない鈍感さに唖然とする。

中間結論

フェミは一般論で話をすることができません。
ある特定の状況の話が大好きです。

質問３

家庭が経済的に苦しければ。

�@母親もパートにでて、ある程度子供に弊害が加わるのはやむをえない。
�A育児はジジババ・託児所にまかせて、フルタイムで働く。

ちなみに俺は

>>80
乳幼児は主に�@母親が育てた方がいい。
>>87
小学生が帰宅したとき。�@母親が出迎えるのがいい。
>>92
家庭が経済的に苦しければ。�@母親もパートにでて、ある程度子供に弊害が
加わるのはやむをえない。

です。

>87
君の質問は理想論。↓例えを代えてみれば分かる。

隣国で戦争が起こったとき、日本はどうすべきか。
１　平和が絶対大事だから戦争しちゃだめ。
２　自衛隊を軍隊にして参戦させる。
３　自衛隊を派遣し、後方支援だけさせる。

１が一番なの普通の人間なら誰だって知ってんねや。
それでは現実がまわらんから、みんな一生懸命試行錯誤してるんやろ？
外野で無責任な奴が、一番楽で卑怯や。あんたみたいなな。

結局スレタイで物言えぬ子どもに責任投下して
後付けの論理を無理やりくっつけて「ほらね」
と正当化したいだけなんじゃないの。
やってる事はヤクザと変わらん。

>>93
まったく同感。
子供を持った瞬間にその子供に対する多大な責任があると思う。
わざわざ望んでこの世に誕生させたんだから、特に人間形成の軸
となる幼少期には育児を第一優先とした生活プランをたてたいよ。

>>94
きわめて俺の考え方は現実敵だと思うが。
君の下らない戦争論より。
ちなみに我が家も数年後は>>93になるかもしれない。

>>93
経済的に苦しい家庭の定義は？

>>98
自分で考えろ

育児を第一優先としたプランを立てるならば
それが破綻する場合も想定して置かないとな
破綻する場合とその対策も聞かせてくれ>>96

100かしら？ お兄様

>97
「仮定の話」である時点で、僕には現実的とは思えない。
「仮定の話」をしてよいなら、君のかみさんが「仕事は続けたい」と
いったらどうするんだ？専業主婦になったはいいが、向いておらず、
育児ノイローゼになって子供を虐待したらどうするんだ？
そうならないという保証がどこにあるんだ？

>>101
ありゃー

失敗したわ、お兄様・・・。

>>99おいおい、質問設定者もしくは回答者が定義しないと
意味がないだろ？私の勝手な想像で定義しても言いのかい？

子どもが親に責任感とか自己犠牲感を感じないことには
最低限のまともさを備えて育つわけはないよ。

>>咲耶
たまに現れますね、あなた(^^;

誰か詭弁の１０ヶ条持ってない？
フェミ版のやつで。

>>97
102と同じことを私も聞きたいネ。

>>100
具体的に破綻する場合を想定してくれればその対策を答えるよ。

中間結論　２

フェミとの会話は非常に難しい
フェミとの議論は不可能

>111
早よ質問に答えろ

>>100

おまえは宇宙人か。
意味不明なこと言ってないでさ・・。

ID:dP0ScmwHは

乳幼児は主に�@母親が育てた方がいい。
↑に対して
育児ノイローゼになるかもしれないから母親が育てる必要はない。

小学生が帰宅したとき。�@母親が出迎えるのがいい。
↑に対して
妻が「仕事は続けたい」と言うかもしれないから母親が出迎える必要はない。


妻のワガママ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞子供

結果は似たようになるかもしれない。
が、

フェミの方法
結果ありき→理由は後付
一般人
理由・どうしたらいいのか考える→結果

この差は非常に大きいし、フェミが議論をしない理由の一つ

>>113
今度は宇宙人の定義を求められるぞ

姥捨て山制度を復活させればいいんだよ。
女は出産、育児をし、それが済めば山に捨てる。
女も老後がなければ安心して専業主婦に専念できるだろう。

>115
僕はフェミじゃなく「現実主義者」。
君は反フェミであり「理想主義者」。
学校に例えれば僕は学校の問題をばりばり解決する生徒会役員。
君は理想ばかり高く現実を否定して生きる帰宅部員。
どっちがいいとはいわないけどね。人それぞれだから。

育児を第一優先するのは君自身だろ>>110
もしかして上手く行くことしか考えていないとか？

私は育児第一優先だけのプランは立てないのが前提だが
妻の言い分をまず聞く。その上でおたがいの妥協点を探る。
働きたいと行った場合→保育所、育休3年などの活用、祖父母の支援、夜間労働は禁
父親の勤務規制による支援→子育てに支障が生じるようならば夫婦どちらかの転職
もしくは退職
働かない場合→自分の年収確保(600万以上)

上記、育児優先、自己犠牲などに凝り固まらず、収入の範囲で
自分が疲れればストレス解消に何かするもヨシ、子供を預けて遊びに行くも
たまにはヨシ、そのためにお金を使うもヨシ、育児ばかりで疲れたならば
働きに行くもヨシ。もちろん、貯金するもヨシ、保険掛けるもヨシ。
子供がおかしいかおかしくないかは妻任せではなく、常に把握。
妻がおかしければやり方が悪かったと対策に講じる。
それらができない夫にはなりたくないね。

宇宙人の定義

勝手な理屈を押しつける
会話が通じない
自分勝手な定義をつくる
都合の悪いことは全く触れない
世間一般の常識が通じない
現実論と理想論の区別が付かない。
どんなに流れからういても、気が付かない。

>>118
現実主義の人間が仕事を続けたいという妻との間になぜ子をもうける？

妻が育児ノイローゼになって子を虐待するなら、とっとと隔離して子供を
安全な場所（保育所、施設等）で守ってやればいいだけのこと。

結局ここまで話が進んでも。
根本的案事である「育児は母親がメイン」のほうがいい。
これについて何も答えないず、
「女性の社会進出ありき」の後付の理由ばかり繰り返してる奴。

>>118
本当に社会人か？
なんかリア厨に見えるぞ？

>>122
途中から壮大な釣りに見えてきたんだが・・・

>121
何いってるんだか分からないな？僕の頭が悪いのかな？
現実に僕の妻は年収600万の仕事と１歳の子を持ち２人で協力して
育児してるんだが。。。

忙しくなったんでしばらくさいなら〜。さあ儲けるぞ！

最近はげしく感じるのだけれど、自分の反対者は誰でもフェミにしてしまいたがる
この人たちは、どうしてフェミ抜きにして男女の話を語れないのだろう。
フェミに毒されてフェミ中心に物事を捉え、仮想敵であるフェミなしでは何も考えられなく
なっているフェミ中毒患者は自分だってことに早く気がついたほうがいいんじゃないの？
社民党が世間から見捨てられていることからもわかるようにフェミニズム信奉者なんて
ごく稀な存在だし、世の中を動かす力などフェミには無いのだということを理解しなさい。
フェミが望む方向に動いた事柄も、それはフェミの運動のおかげではなく、時代の移り
変わりによる必然であったためだ。
田嶋や土井が叫んだから働く女が増えたわけではないよ。

>>125
文章が稚拙過ぎる…

とりあえず僕はやめれよ。

都市化が進んで農家が少なくなったから
女性の労働者が増えたんだろうと思う。

宇宙人の定義

聞いてもいないのに突然自分を語り出す。
これが一番寒い

意見を言う場合は言葉の定義は非常に重要だけど、
それ知らない人多いの？困っちゃうな。

質問３

家庭が経済的に苦しければ。

�@母親もパートにでて、ある程度子供に弊害が加わるのはやむをえない。
�A育児はジジババ・託児所にまかせて、フルタイムで働く。


こういう設問(破綻しまくりの設問だが)の場合は特に
「家庭が経済的に苦しければ」、これ年収1000万で苦しいと感じる人と
年収400万で苦しいと感じる人、その中間、と様々。
専業主婦の子は弊害がないという前提の根拠なくして1の回答は成り立たない。
その前提が「私がそう思う」ではお阻末すぎ。
多少という言葉がさす範囲や内容が不明確。

>>130
意見の定義を教えて

>>122
働く母親の家庭でも育児は母親メインであるが？
メインでないというのはどこから？
子供が僕のメインのお母さんは・・・とでもいったの？

つか完全に糞スレ化したな。
どうでもいいや。
壮大な釣りに釣られた漏れはどうしようもない馬鹿だ。

>>130
何の意見？

>>130
俺も何の「意見」かわからん。
自分の論旨・文章に酔ってませんか？

まるで不可知論だね。

>>132
育児板、家庭板あたりではパートは兼業に入れないというのがお約束
だから、働く母親というのはフルタイムのことなんだけど...
フルタイムなら８〜１０時間子供を預けるよね。子供が起きて活動してる
殆どの時間な訳だから、メインというのはありえない。

極論。　
子供が「求めている」のは　
自分を一番大切だと思ってくれる母。　
それだけ。　
18歳高校生に蹴り殺された4歳男児の「ささやかな願い」を思い出すたびに　
辛くなる。

>>133

更に極論を言ってしまえば、母親に育てられたいと思う子供の
考えを優先すべきかどうかだろ。
子供が求めている求めてない以前に、
では子供が求めル事が果たして吉かどうかを教えてくれよ。
実際現状では、甘やかされて育った人間が自立できないという事がある。
これは丁度、専業主婦という感覚が出てきた頃の子供が
大人になる年代と重なるのでは？それにも答えろ。

>フェミは一般論で話をすることができません。
>ある特定の状況の話が大好きです

生活なんて一般論で語れるのか？
生活自体が家庭それぞれである特定の状況だろ。
何で普通に育てられる人間がある特定の状況になるわけ？
あなたの発言には全く決め付けが多いですね。

>>136
育児板、家庭板のどこで兼業主婦=フルタイム主婦のお約束がでているか教えてください。
それを熟読したいのですが。

常識や一般論をそれと特定するのって非常に難しいわけだが。
時代によって常識も世論もいろいろ変わるし世代によっても違う。

きじょ板育児板家庭板独男板独女板人生相談板学生が多い板…などにこのスレと同じものを立てて
どれもが同じ意見になるならば、一般論らしきものが見えてくるかもしれないが。

>>138
＞では子供が求めル事が果たして吉かどうかを教えてくれよ。
実際現状では、甘やかされて育った人間が自立できないという事がある。

甘やかし、つまり過保護のことだよね。　
マトモな親なら、　
「子供をダメにする一番手っ取り早い方法は、子供を甘やかすことだ」　
という格言くらい知ってるハズ。　
　
＞これは丁度、専業主婦という感覚が出てきた頃の子供が
大人になる年代と重なるのでは？それにも答えろ。　
　
「専業主婦という感覚が出てきた頃」が私には分からないから、　
答えようが無い。
　

>>140-141
もう釣られませんよ・・ﾌﾌﾌ

>>142
知っているなら、果たしてこういう人間はでてくるﾓﾉだろうか？
親が何でもしてくれるという感覚が、現代の子供にあるという
事実は払拭できませんが。まともな親と言うが、
こういった子供が出てくるﾄｺﾛの親はまともではないと？

専業主婦が専業主婦たらしめられてきたのは1970辺りかららしい（51によると）
そうでなくても、専業主婦に余暇ができるようになったのはこの年代辺りからだろ。

>>138
「自分を一番大切に思ってくれる母」と　
「子供を甘やかす専業主婦」を　
ニアリーイコールで結びつけようとするのは、　
論理的におかしい、という以前に　　
　
貴方、子供を育てたこと、ないでしょ？

>>145
結婚すらしてませんけどね。
ただ、論理的におかしいｺﾄを証明して下さいよ。何故おかしい？

>>144
＞知っているなら、果たしてこういう人間はでてくるﾓﾉだろうか？
親が何でもしてくれるという感覚が、現代の子供にあるという
事実は払拭できませんが。まともな親と言うが、
こういった子供が出てくるﾄｺﾛの親はまともではないと？　
　
まず、高度経済成長期を経て、日本社会全体が「急速に」裕福になった点を　
押さえておかないと。　
一億総中流社会なんて言われてた頃。　
あのあたりから「モノを手に入れる＝幸せ」つまり「モノがない＝不幸せ」　
という価値観が増殖し始めた。　
「欲しいモノが手に入らなくて辛かった幼少時代」を過ごした親世代は、　
特に子供に対して「あんな思いはさせたくない」と、ついつい　
「せめて人並みに」と、モノを惜しみなく子供に与えるようになった。　
　
そしてそれは「間違った愛情だ」とまた最近強く叫ばれ始めている。　
　
　
＞専業主婦が専業主婦たらしめられてきたのは1970辺りかららしい（51によると）
そうでなくても、専業主婦に余暇ができるようになったのはこの年代辺りからだろ。　
　
んじゃ、1970年あたりから「自立ができない人間が増えた」の？　

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1057052697/-100


http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1066220314/l50
きじょ板「パートについて」

http://life2.2ch.net/baby/kako/1038/10387/1038789598.html
育児板過去ログ【３歳児神話】ホントのところ、どうなの？【復活】

http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1061401900/l50
きじょ板【本音で】子蟻の仕事事情2【語る】

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1059979370/l50
育児板【正直】！実母が苦手！×六人目【告白】

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1024760387/l50
育児板　　専業主婦で保育園に預ける方法は？　　

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1060311735/
家庭板　*※*※*※*　専業ですのよ♪part9　*※*※*※*

>>146
大切に思う＝甘やかす　
ではないから、だよ。

>>148は今調べられた限りの既存のスレですが
ここで専業だ、兼業だと押し付けることはなく
当事者同士が実際の生活や経験を元に、押し付けあうことなく
レスしあっているのがほとんど。
専業だ兼業だと罵倒しあっているスレは荒れています。
当事者は馬鹿じゃないの証明ですね。

子供は専業が良い…出来る人はそうする、出来ない人はそれ相応の努力をする
たったこれだけのことを、働く女性が…と罵倒せざるえない人の
心の病みというかネガティブ背景、そちらの方が非常に興味深いかもしれないですね。
働く女性が増えているのは避けようもない事実、それに抵抗するために
フェミと同じやり方で反フェミするしかないとは痛ましい。

>>150
まあ、それだけフェミにはまともなディスカッションは期待できないってことですよ。

子供にモノを与えることで自己満足してる兼業のほうが、はるかに罪深いな。
それは自己に対する都合の良い弁解。
「私って、子供のために努力してるんだワ・・・・」
これぞホントの甘やかし。

専業主婦が一日中、子供にベタベタしてるなんて、まさか本気で思ってるの？
ガミガミしかるのも大切な躾。
放置するより100倍マシだね。

>>151
>>152のようなレスを見ると>まともな議論ができないが
よく理解できます。

>>153
言い返せないだけじゃないの？正論すぎて。

>>148の生活板の１

「３歳児神話なんて無い」というのが定説になっていて、禁句
みたいだけど、これって働く母親のための言い訳なのでは？


三歳児神話って、
「三歳までは母親がしっかりついて育てないと母性不足で子供が駄目になる」
というのは神話にすぎない、って意味だろ？

いつも気になるんだが逆に解釈してるヤツが大杉ないか？

>>147
それは同時に過剰な愛情も生み出したのでは？
経済成長によるパラサイトは否定できません。
しかし、親も裕福になった。専業主婦の余暇も増えた。
これによって、子供に干渉をしているのです。現在の親が。
まずはっきりしてるのが、子供に部屋を片付けさせない事。
親が片づけをしてしまう。これで子供は片付けを知らなくなる。
専業主婦が必要かといわれたら、疑問視せざるを得ません。
まさしく家の便利屋というレベルまで下がっているわけですから。
だいたい、専業主婦て１日にどれくらい余暇があるわけ？

もうすぐ会社出るが、ちょっと来てみた。
ははは、おもしれーなー、反フェミの頭の良さ。。。
この板以外の社会では生きていけなそうで。

特に>151,153。そこまで常識人と認識ずれてると人生つらそうだな。
正論？にはとても思えないがどうでもいい。正論を吐くだけで現実策を
出せない人間が、どれほど実社会で相手にされないか、その恐ろしさを
知らないと見える。
周りをよく見ろ。世間から放置されてるのは子供よりお前じゃないか？

そりでは漏れは三連休忙しいので出現しない。みんな頑張って。じゃ。

>>んじゃ、1970年あたりから「自立ができない人間が増えた」の？
いや、だいたい自立できない人間が増えたのは
経済が発展してきて、その時を過ごしてきた人間が
生んだ子供が自立できなくなる可能性が高いから、ごく最近では。

>>152
どちらが罪深いなんてものは無いが、それは
兼業だろうと専業だろうと過剰な愛情は罪だろ。
だいたい兼業が放置なんて認識がずれてないか。

>>157
僕ちゃん社会人ちゃんこんばんは。

もう六時、お子さまはもう寝る時間でちゅよ。

また、物を与えるｺﾄによる愛情表現は兼業に限らずだろ。

>160
おいくされ学生、藻前漏れが出てこないとなると遠吠えするな。
藻前漏れに自作自演勘違いを謝ってねえぞ。忘れるなよ。
悔しかったら今後藻前もコテハンにしたら、世間にもまれた大人の力を
これからも見せてやれるけどな。できるか？
ま、こんな板で反フェミやってる奴にそんな根性ないこと分かってるから
無理強いはしないけどね。じゃーこんどこそ漏れはもう子に会いに帰る。

>>162
学生って…誰のことだよ ｦｲ

そのさ、消防丸出しの文章をなんとかしてくれ…ｷﾓ

なさけないことに大阪は投票率が全国最低。
がんばろ大阪！景気を良くしよや！
浪速区、好きやで！

１．　浪速区　 ４６．３４（全国最低）
２．　西区　　　４８．４３
３．　西成区　 ４８．９６
４．　門真市　 ５０．８１
５．　貝塚市　 ５０．９９
６．　中央区　 ５１．４１
７．　松原市　 ５１．７４
８．　泉佐野市５２．３３
９．　東大阪市５２．９９
１０．泉南市　 ５３．２８
１１．住吉区　 ５３．３９
１２．大東市　 ５３．４０
１３．北区 　 　５３．５６　　　

兼業が放置でないとしたら、どんなふうにお仕事なさってるんでせう？
育児の片手間でできる程度のお気楽な仕事でつか？

しょせん、カネ欲しさ故の必要悪にしちゃあ、でかい口叩くもんだねえ。
たとえ何億円お持ちでも働きに出るのかいな？
嗚呼、勤労の尊さよ！って思想なのかな？

>>156
＞しかし、親も裕福になった。専業主婦の余暇も増えた。
これによって、子供に干渉をしているのです。現在の親が。
まずはっきりしてるのが、子供に部屋を片付けさせない事。
親が片づけをしてしまう。これで子供は片付けを知らなくなる。　
　
なんじゃそりゃ？　
貴方もしくは貴方の知り合いが部屋を片付けないのは、　
「専業主婦」のせいなのかね？　
敢えて言えば、片付けなくても何の問題も感じないように育ててしまった　
「養育者」の責任だろう？　

　
＞専業主婦が必要かといわれたら、疑問視せざるを得ません。
まさしく家の便利屋というレベルまで下がっているわけですから。 　
　
貴方が不必要だと感じるのなら、貴方のパートナーにそう伝えればよい。　
　
　
＞だいたい、専業主婦て１日にどれくらい余暇があるわけ？　
　
貴方が2ちゃんに書き込む時間と同程度の余暇かな。

>>158
>>んじゃ、1970年あたりから「自立ができない人間が増えた」の？
＞いや、だいたい自立できない人間が増えたのは
経済が発展してきて、その時を過ごしてきた人間が
生んだ子供が自立できなくなる可能性が高いから、ごく最近では。 　
　
しっかりしておくれよ…　
最初に貴方が「専業主婦の台頭」と「自立できない人間が現れた時期」が一致するのではないか？　
と問いかけたんだろう？

>>161
＞また、物を与えるｺﾄによる愛情表現は兼業に限らずだろ。　
　
「モノを与える＝愛情表現」という例は、　
>>144の貴方のレス　
【親が何でもしてくれるという感覚が、現代の子供にあるという
事実は払拭できませんが。】　
の原因と思しき一点を提示したにすぎないよ。　
　
逆説を問いかけてみようか。　
「親になにもしてもらわなかった」という子供が減った、という事実をどう受け止める？　
私は裕福な社会の恩恵である、と考えるよ。　

専業主婦関連スレもご紹介

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1067231012/l50
3歳までに何をすれば良いの？スレ
…3歳までではなく、その後も重要と書かれています。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1042617322/l50
３人以上の子持ちさん(*^_^*)
経済的問題が大きいようです。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1049793986/l50
妙に「常識」にこだわりすぎる人って
…相手を常識非常識と罵る奴に良識はないと思うなど言われています。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1042506744/l50
旦那の年収が３００万以下なのに専業主婦です。
･･･何がしかの援助は必須のようですが、頑張られている方が多いです。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1045551544/501-600
･･･■我が子を愛せない親・親に愛されない子■
みんなの普通が必ずしも一緒とは限らない、名言ですね。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1029518948/l50
★子一人で精一杯なママさん（ ´Д⊂ヽ
･･･育児って、ほんと、一週間に一度でも２〜３時間だけでも
安心して預けられる人がいてくれると、ぐっと楽になるんだけどね、
という意見が多いようです。

＞だいたい、専業主婦て１日にどれくらい余暇があるわけ？

俺のかーちゃんは俺が物心ついたときには毎日会社に行きながらも
毎日朝夕食を作り毎日掃除をかけ毎日洗濯その他家事をしていたな。
家の中が散らかってるのを見たことがほとんど無かった。
つまり専業主婦は少なくとも8時間は余暇がある。

>>78
遅くなりましたが、北欧やアメリカの例を引き合いに出すのは
どうなんでしょうか？
比較するほど条件が似通っているのですか？
もしそうであれば、説明願います。
エンゼルプランは外国の政策を参考にしたと言うより
日本の主婦へのアンケート調査、実態調査を元に作成されたものです。
良く言われているのは、経済的ゆとりが持てるならばもう1人子供を生みたい
という一人以上の子をもつ主婦が大勢いたことと、働きながら子を生む環境が
整っていれば生む意思があるという結果です。
専業主婦は･･･ならば(もう1人）子を生みたいという意思を示した人が少なかったんです。
これは専業主婦が問題と言うより専業主婦問題を軽視した日本社会全体の責任といえます。
エンゼルプランは日本女性の言い分を反映することに重点を置いた政策だからこそ、
日本女性の評価も高いのです。外国の政策と比べにくいのは、この点にあります。

うちの子供が専業主婦のお母さんを羨ましがって困っています、って兼業主婦の悩み
を書いた新聞の記事がつい最近あったような。

>>171
＞遅くなりましたが、北欧やアメリカの例を引き合いに出すのは
どうなんでしょうか？　
　
少子化は、つい最近始まったことじゃない。　
先進諸国では「とっくの昔に」始まってた。　
そして、各国それぞれ対策を講じていた。　
その結果…(ry　
と、事実を述べているだけだよ。　
　
＞良く言われているのは、経済的ゆとりが持てるならばもう1人子供を生みたい
という一人以上の子をもつ主婦が大勢いたことと、働きながら子を生む環境が
整っていれば生む意思があるという結果です。　
　
そんなのは、成熟した社会に生きる女性なら当然の要求だと思うよ。　
少し前の他の人へのレスでも書いたけど、　
「減り続ける人口に対応する社会」を作り上げることの方が現実的だと思うよ。

171につけたしで、実態調査に裕福で就労支援のある兼業家庭では
複数の子を生む傾向にあった、同等に裕福な専業家庭と比べると子の比率が
兼業家庭の側に多い結果であった。
子育ては辛いかという質問にイエスと答える主婦の割合・・兼業＜専業であった。
などもありました。

＞働きながら子を生む環境が 整っていれば生む意思があるという結果です。

これはフェミによって大きく違う方向に利用されてしまったね。
働きながら・・・・ただでさえ失業者の多い日本で国民全員が働けるような雇用市場はないよ。
企業が日本国内で払う（家庭に入る）人件費の総額は、減少傾向にあるんだからね。
世帯収入が増える世帯が増えれば、減る世帯も増える、または職に就けない人間も出てくる。
そういった状況で働く女性のみを優遇すれば社会の歪はより大きくなり、少子化は加速するだけだよ。

>>174
だからこそ本来は専業世帯を優遇してやらなくては、少子化は止まらないんだよ。

>>174
いつの間にか論調が「裕福vs裕福以外」になってるねw　　
「裕福の定義」を教えてほしいもんだwww　

>>173
http://gakuseijuku.tripod.com/note/resume/20021213_low_birth_rate.htm
この辺りでしょうか？
スウェーデンで言うならば、少子化対策の失敗(と言えるのでしょうか？)
は政府の経済問題によるものではないのでしょうか?
それとも他の情報が何かあるのですか?

関係ないかも知れませんが、少年犯罪問題は社会景気の問題と
比例するというのが諸外国でも日本でももはや周知の事実ですね。
ちなみに少年犯罪は戦後に比べ近年減少傾向にあり、ここ数年波があるものの
戦後に比べればはるかに減少したという日本の現況ですしね。
http://www.geocities.com/kangaeru2001/

乳幼児期の子育ては基本的に面倒で大変なことです。
他者に面倒を見てもらって「辛い」という意見が
出るほうがおかしいですね。

>>177
これらのデータのページがネット上におちていたはずなのですが
残念ながら見つけられませんでした。
上の方に出ていた3歳児神話の過去ログをたどっていくと見つかるかもしれません。

＞「減り続ける人口に対応する社会」を作り上げることの方が現実的だと思うよ

それが現実的だと言えるのは、今からやってくる少子化による経済問題がクリアされてからのはなしです。
それくらいは小学生でもわかることですよ。
少子化問題はまだその片鱗しか見せていませんし、
本当に表面化してくるのは、私達青年層が老後になってからですよ。

＞ただでさえ失業者の多い日本で国民全員が働けるような雇用市場はないよ

職安に行けば短時間労働者を募集している会社は多いんです。
他にもパート向けの就職情報誌でも読んで下さい。
コンビニでもスーパーでも本屋でもファミレスでも郵便局でも
短時間労働者を募集しまくっています。
私は子供をもって働く場合は短時間労働を推奨しますね。

>>178
スウェーデンで言うならば、少子化対策の失敗(と言えるのでしょうか？)
は政府の経済問題によるものではないのでしょうか?
それとも他の情報が何かあるのですか?

わざわざ「ノルウェーとアメリカ」の例を何度も出してるのに、なぜスウェーデンを挙げるのだ？　
スウェーデンマンセーのフェミと同一視されたいのか？　
　
　
＞関係ないかも知れませんが、少年犯罪問題は社会景気の問題と
比例するというのが諸外国でも日本でももはや周知の事実ですね。　
　
仰るとおり関係ないけど、景気云々以前に、例えばアメリカは銃社会の弊害に苦しんでるし、　
スウェーデンは「フリーセックスマンセー」の後遺症に苦しんでる。　
　
日本にも「日本固有の苦しみ」があるだろう？　
そんなの分からない、とは言わせないよ。

>>177
裕福対裕福以外をどこに見出したのかわかりませんが
>>174は比較対象が「同条件の裕福な」というものであり、
裕福対裕福以外のデータは提示していませんが。

>>181
＞少子化問題はまだその片鱗しか見せていませんし、
本当に表面化してくるのは、私達青年層が老後になってからですよ。　
　
だったら、貴方たちが老人になるまで問題を先送りし続ければよいW

>>182
日本全体のことを考えてください。
日本国内で企業から出てくる金が同じなら、世帯に入る金も同じです。
労働市場も資本主義社会では、雇用と労働者の需要と供給の関係にあるだけなのです。
短時間労働の低賃金の労働者が増えれば増えるほど、回りまわってに旦那の賃金の水準も減るか、リストラされる可能性が増えるだけなのです。
企業にとっては好都合ですけどね。

現にパート人口が増える一方で低賃金化が進んでいます

少子化の問題は「働く女」だけの問題ではなく「結婚したがらない男」の問題も
同時に解決してゆかないと無理である。
妻子を養うことの金銭的負担、コンビニや風俗、発達した家電が主婦の代わりを
勤めてしまうこと（それですんでしまうこと)等の現実を鑑みれば、結婚したがらない男
が結婚の相手に求めるものは、男と同様の経済力であり、自分に育児や家事の負担が
かかってこないことでしょう。（自分勝手な考えだとは思うが、人間今以上の苦労は
したがらないものだから仕方ない）
そうなると少子化ストップのために必要なことは、働く兼業妻が夫に頼らず子育て
できるような行政の援助だろう。
共働きで無いと結婚したくない男が増え、共働きでも家事育児に参加しない男が
殆どなのだから、良いか悪いかは別として、そうしなければ少子化は止まらない。

というより、私が示したリンクにスウェーデンについてのコメントが
やや詳しくでていたので出したのですが？
私は諸外国の政策に関しては無知です。
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/noruue-2.htm
ここにでているノルウェーの少子化対策は、女性と男性の雇用条件の
差がないとかに表されている男女平等政策ですが？
働く女性推奨社会なんですかね？私は女性の短時間労働は肯定的ですが
男女平等雇用条件などは、あまり肯定的ではないんですがね。
日本では無理がありすぎるのではないでしょうか？

>>178
戦後の混乱期による犯罪件数と近年のそれを比べて犯罪は減少した、と評価するのはイタ過ぎる。

減り続ける人口は、言うほど問題はないのです。
少子化問題で一番大きな問題は高齢者に偏った人口構成。
今の若い人間が老人になる頃には、１．５人で１人の老人を支えなくてはいけないのです。

>>184
だから…　
「裕福」
の定義を述べよ。　

>>192
184ではないが平均値以上の世帯年収があること、若しくは財産があること
ではないですか？当たり前だけど。

>>191　
＞少子化問題で一番大きな問題は高齢者に偏った人口構成。　

そう！まさにその通りだと思う。　
問題は少子化ではなくて「高齢化」。　
でも、誰も打つ手が無い。　
まさか「姥捨ての復活」とは口が裂けても言えないもんね。

女性の社会進出が進めば進むほど、専業主婦がパートに出れば出るほど、雇用市場は供給過剰になり、男性の仕事は低賃金かつ不安定になる。
そういった環境では男性は、「結婚したがらない男」になるのは仕方ないこと。
むしろ結婚しない男のほうが責任感があるのかもしれない。

>>195
現在の低賃金化は労働力の過剰供給にあるのではないよ。
2chで言うのもなんだが、もっと真面目に真剣にその原因を考え、投票に繋げた方がいい。
今のままではアメリカと同じく金持ちは今以上に富み、貧乏人はより貧乏になってゆくよ日本も。
ちなみに不況から脱出し好景気になってもアメリカの一般リーマンの年収は低く抑えられた
ままだった。
日本の貯蓄平均値の高さは100人に1人の貯蓄1億円以上の人間によって引き上げられている。
彼らの年収は不況といわれる今現在でも高いまま。
一般リーマンの何倍も楽して儲けている。

>>192
あの文章で裕福の定義がなぜ知りたくなるのか不思議だが、
実態調査で使われていた言葉だから、おそらく世帯年収ーーー万以上の家庭を
指していたのではないかと。
なんかの調査で使われていたのは1500万以上を裕福層にしていたので
それくらいが目安ではないの？

>>195
＞今のままではアメリカと同じく金持ちは今以上に富み、貧乏人はより貧乏になってゆくよ日本も。

では、一般庶民はどのように気をつければよいのでしょう？　
やはり貯蓄マンセーしかないのでしょうか？

田舎で自給自足の生活がいいんじゃ・・・・

>>198
まずは投票する政党を選びなよ。
いいことばかりのマニフェストやパフォーマンスに騙されないように。
その上で金持ち優遇政策ばかりをしている党にはNOと言うべきだ。
どこの党が良いとは言わない、新聞や雑誌を読んで自分で勉強してください。
国民が勉強して賢くなることが、ましな社会を築くためには一番だ。

>>190
昭和40年から50年を見てもかなり多いですよ。
これ戦後の混乱期じゃないですよね？

>>197
1500万か…　
てことは、専業だろうが兼業だろが　
「世帯所得」が1500万未満は　
「裕福ではない」と捉えてよいのね？

>>196
年金の至急年齢引き上げに伴う高齢者労働者の増加、アジア諸国への企業の移転と外国人労働者の流入、若年層の失業率の高さ、リストラ解雇の人数の多さ、失業率の高さ、パート労働者の異常な増加、工場などのロボット技術による無人化・・・・
労働者の過剰要因は、いくらでもあるよ。
それに比べ雇用の拡大要因はほとんどないよ。

>>200
ていうか政党の枠組みは当てになんないだろ･････。

>>202
調査の上での裕福の分類と実感としての裕福な家庭とは
客観的＊主観的な隔たりがあるので非なるものとは思うけど。
「自分がそう思いたい」ならそうすれば良いんじゃないの?

>>194
＞「姥捨ての復活」

怖いなぁ。そういう時代が実際にあったもんな。
子供に「ようこそ！ 日本へ」とは現代でも言いにくい。
それでも殆どの人が子供を産もうとするよね。

>>200 　
＞まずは投票する政党を選びなよ。
＞いいことばかりのマニフェストやパフォーマンスに騙されないように。　

なるほど仰る通りです。　
私は、「外国人に参政権を与える」という一点のみで、　
反民主党派でした。　
反省します。

低賃金過剰労働は、フリーターやリストラ要因の方が根深いでしょ？
主婦のパート労働市場は昔から変わらないレジうち、店員、事務員などなどだし
短時間労働も昔から定着しているし。

>>205
オノレは阿呆か？　
オノレの　
「実態調査に裕福で就労支援のある兼業家庭では
複数の子を生む傾向にあった、同等に裕福な専業家庭と比べると子の比率が
兼業家庭の側に多い結果であった。」　
というレスを受けてのレスだよ？　

自分が引用した例すらマトモに説明できんのか？

>>208
ちゃんと統計みてるのかな？
女性パート労働者の労働者に占める割合の増加率が近年著しく増加しているんだよ。

>>201
戦後混乱期による犯罪の主な原因は「極端な貧しさ」による犯罪だ。
経済的に成長していけば犯罪がへるのは当然だ。
しかし、豊かな生活を手に入れたにも関わらず、近年、犯罪が劇的に増え続けると
いうのは過去の原因とは全く異なるという事だ。
犯罪は増加しているが、戦後に比べれば少ない、というのは余りにも幼稚だね。

>>２１１高度成長期の犯罪も多いよ？

この辺は、フェミがマンセーな「犯罪大国スウェーデン」と何らかの接点が有るんだろうな。

>>210
みてないよ。その統計どこにあるの？

「専業・兼業」系のスレは相変わらず繁盛してますな〜

>>211
昭和40〜50年が戦後混乱期？学校へ行きなおしたほうが良いのでは……泣

>>209
データを出さずに持ち論を披露するよりマシ。

ちょっと古いけど取りあえずコピペしておくよ。

厚生労働省「平成13年パートタイム労働者総合実態調査結果」
労働者の4人に1人がパート等労働者
全労働者に占める「パート等労働者」の割合は26.1％（平成7年：17.8％）となり，労働者の4人に1人がパート等労働者となり，前回調査と比較すると大幅に上昇した。
また，実数でも「パート等労働者」は平成7年から約320万人増加して約1,118万人となり，1,000万人を越えた。
また，職務・責任が正社員と同じ「パート」がいる事業所の割合は40.7％で，正社員からパートへの移行が進んでいることが裏付けられた。
全労働者に占める「パート等労働者」の割合を男女別にみると，男性では11.9％（同7.6％），女性では45.7％（同34.0％）で，いずれも上昇した。
パート等労働者の男女別割合は男性26.5％，女性73.5％で，多くを女性が占めており，この状況は前回とあまり変化はなかった。

>>213
ノルウェーもスウェーデンと同じようなフェミ大国だと思うのですが、
先ほど反フェミの方がノルウェーの少子化成功例を掲げていたのは
どう言う理由からなんでしょうか?わかります？

>>216
「経済的に成長していけば犯罪がへるのは当然だ」と書いてますが何か？

>>218
えーっと、「主婦」という言葉がどこにも見当たりませんが？
それに、「パート等労働者の男女別割合は男性26.5％，女性73.5％で，多くを女性が占めており，
この状況は前回とあまり変化はなかった。」
つまり、割合があまり変わらないということは、
女性パートだけでなく男性パートも同じく爆発的に増えているという理解でよろしいでしょうか？

>>214
新聞も白書も統計も読まないのに話すなよ・・・・トホホ

>>220
ここ数年は経済的に成長していない、むしろ後退しているから
犯罪が増えた。っということで？

>>219
だから…　
ノルウェーは「託児施設に投入される税金と同額を家庭保育者に支給する」　
政策を取っている、と書いただろうがー！！

>>224
それはフェミ大国だからこそできる政策という理解でよろしいでしょうか?

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆既に破綻した北欧諸国の例などもはやドウデモイイのだがにゃん☆
＠,,,uuミ

>>221
確かにリストラされた男性がパートしているかもね。
それこそ悪循環だね。
まあ企業にとっては都合いいだろうけど。

>>224
おっと、日本の託児施設に投入される資金と
専業主婦がもらえる配偶者特別控除と配偶者控除の額は
もしかして同じ、それ以上なんじゃ････。
比較されました？

>>226
そうだね。
しかも北欧って一国でも埼玉県より人口が少ないとか。
話にならんね。

>>228
あほか？
日本の公立保育所に投入される税金はゼロ歳児保育で児童一人当たり年間３００万〜５００万
それ以外でも２００万円近く。

>>226
そうそう、そうなのよぉー　
トホホ…　
時代遅れのﾋﾄたちには何を言っても無駄なのかねぇ…　

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆>>229 結果として国が崩壊した北欧より、成功たオランダの例を出そうにゃん☆
＠,,,uuミ

ついでに言っておくと、アメリカなどでは夫婦合算課税がとられている。
日本の税制は古く、男が一人で稼ぎ納税するという前提で成り立っているため、累進課税などで課税額が大きくなりすぎるため世帯の均衡をとるために配偶者特別控除等が設けられている。
世帯収入で課税額を計算した場合、いかに兼業世帯が優遇されているかは一目瞭然。

オランダ修学旅行で行きまつた
凄く綺麗な所でつた
死ぬ前にもう１度行ってみたいでつ

>>230
おや？その額はどこに書いてあるんでしょう？
私は１人当たり８０万円という額ならばみたことありますが。

>>233
年金保険問題もついでに言及してください。

>>233
しかしそれをいうならば、配偶者特別控除廃止になぜもっと反対しないのか、
不思議だ。私は廃止反対ですけどね。
働く主婦が自己負担で年金保険料を払う政策は賛成なのですが。

1.オークションの情報入札で教えてもらったものですが、下記サイトで紹介されている
CashFiestaの裏技を使えば、ネットにつないでいるだけでどんどん稼げます！

あとはパソコンを動かしている際の電気代と儲けどちらが大きいかの比較だけです。

2.既出の新生銀行からだけでなく、東京三菱、UFJ、JNB、みずほから他口座への振り込み
を無料にする方法も教えてもらいました。新生はちょっと不便を感じるので活用しています。

私も上記１，２の方法を活用しています。騙しなしです。よろしければ皆さんもどうぞ
ヤフ−オ−クションで売買された種々の情報ネタもご希望の方に公開します。
また、その他お得なリードメールをご紹介していますので宜しくお願いします。

http://www.ab.cyberhome.ne.jp/~shoji/ReadMail.htm

>>166
俺が言ってるのは、その１要因が専業主婦という仕事柄なのではと言っただけ。
実際子供が家の子供の事で何もできなくなったのなら、それは親が悪いと言わざるを得ない。
親の干渉があるうちは、子供は常に依存し続ける。
その原因として専業主婦の仕事柄を出しただけ。何がおかしい？

>>167
専業主婦の台頭と一緒に何故自立できない大人が出てくる？
専業主婦が台頭してきた時に生まれた辺りが、
今自立できないのではと言ってるのに。
専業主婦が台頭してきた瞬間に出てくる訳なかろう？育児期間がなければ。

>>235
大阪府堺市が財政難のため民間保育所切り替えを議会へかけたときの数字が　児童一人あたり平均年間210.3万円。
ゼロ歳児保育は、確か３００万〜５００万だった。
まぁ資料は自分で探してくり。

>>239
＞実際子供が家の子供の事で何もできなくなったのなら、それは親が悪いと言わざるを得ない。
親の干渉があるうちは、子供は常に依存し続ける。
その原因として専業主婦の仕事柄を出しただけ。何がおかしい？

おかしいなんてもんじゃない。　
バリバリの責任転嫁だよｗ　
自分の依存体質を親の過干渉のせいにしたいんだろう？　
アダルト・チルドレンといい、なんでもかんでも「親のせい」だ。　
　
甘　っ　た　れ　る　ん　じ　ゃ　な　い　
　
　
＞専業主婦が台頭してきた時に生まれた辺りが、
今自立できないのではと言ってるのに。
専業主婦が台頭してきた瞬間に出てくる訳なかろう？育児期間がなければ。　
　
だったら、自分の最初の発言を訂正すればよいだけのこと。　
　
い　ち　い　ち　言　い　訳　す　る　な

>>236
年金に関しては、言いたいことがありすぎて・・・・・
結論から言えば、年金制度自体崩壊しているのに誰が得か損かと言っても意味がない・・・
一番得しているのは天下りしている官僚だと思う。

http://www.hairdoctor.co.jp/
[email protected]

とにかくお客が来ないのー
お金がなくなったから深夜しかコマーシャルが出せないのー
広い駐車場もガラガラ

誰か助けて
お客になってー

＞バリバリの責任転嫁だよｗ　
＞自分の依存体質を親の過干渉のせいにしたいんだろう？　
＞アダルト・チルドレンといい、なんでもかんでも「親のせい」だ。　
＞甘　っ　た　れ　る　ん　じ　ゃ　な　い　

兼業主婦に育てられて文句言うのも甘えでＯＫ？

>>241
何言ってんのかよくﾜｶﾗﾅｲﾝですが。何で俺の話が出てくるわけ？
パラサイトの原因は明らかに親にあると思うんだが。親というか育てられ方だろ。
パラサイトする事自体は子供（まあ２○歳くらいだろうが）が悪いが、
その原因となったのは明らかに親の育て方。それも分からんの？
じゃあ何でパラサイトが増えている？甘ったれるとか説教になってる時点で意味不明なんですが。

最初の発言って
>専業主婦という感覚が出てきた頃の子供が
>大人になる年代と重なるのでは？
ですか？確かに意味が分かりにくかったな。それでもそこまで言う事か？
言い訳もｸｿも俺は最初からそういう意味のつもりだったんだが。
専業主婦という価値観が生まれた瞬間にパラサイトな大人が増えたって、明らかに結びつかねーだろ。
専業主婦が育てた子供、という事くらい読み取れるはずだ。

>>２４０
地域によってばらつきが大きいですね。
私が見た８０万という額は岩手県の某地域でした。
しかし、配偶者特別控除は廃止になりますが、
配偶者控除は数十年は受けられるんですよね。
年金第３号も扶養家族の保険も長期間。
保育料は数年のことですが。
しかし、それらの額って一時預かりや交流会の援助額も
園児の子供達の分に上乗せされているんでしょうね。
それらはいったいいくらなんでしょうね。

あっと、幼稚園への税金投入費用も知りたいところですね。
幼稚園は保母さんではなく幼稚園教諭なんですよね？

>>246
なんか税制も年金も福祉も教育も一緒くたにしてしまってますね・・・・

「児童1人当たりの経費　保育所」のキーワードでググってみたところ
大阪府池田市の保育経費がヒットしますた。

児童１人当たりの所要経費＝年/２，８１４，７４２円（市立保育所）

池田市では市立保育園に子供を４〜５年預けたただけで
１０００万円以上を市からもらえるということですね。
こりゃ、驚きました！

ついでに「ゼロ歳児保育　経費」でググってみますた。

>ゼロ歳児保育の経費は一人当たり月に三十万から五十万円とされる。
>一方で保護者の負担は平均一万五千円。残りは税金だ。「その分を
>もっと広く子育て家庭に分配するのが、江戸川区のやり方」

まったくそのとおりですね。金払ってもいいから、どうか仕事を
休んでいただいて、育児に専念してもらったほうがどれだけ納税者の
利益にかなうことか知れません。もちろん乳児にも喜ばしいし。

>>249
そりは、半分以上保育所ではない別の場所に流れてそうですな。
援助金が出てるといっても、保育料がタダになるわけではなく、相当の金額を
親からも徴収する上、保母さんの給料だってそんなに高くない。
何にいったいそんな大金がかかるのか経費明細をきっちり公開して欲しい。

>>251
ほんとに、どんな使い方をしたら保育園児に年間200万以上のお金が
つぎ込まれるのか不思議です。明細が知りたい。

100人いる園が日本に1000件あったとして1人100万だとしても、
100×1000×100万＝1000億かあ・・・。まじで？

>>252
市の職員（保母）にかかる人件費は、年１千万円近く、それに施設の減価償却費や運営費を合わせる。
一番大きいのは公務員の人件費だけどね。
また、保育料には減免措置もあり、保育料を払っていない人がかなりいる。

>>254
幼稚園への補助も結構すごいよ。
＞「経常的運営費補助」として県内私立幼稚園へ総額２,３５３,１５５,０００円
＞＜平成１４年度予算＞が国費ならびに県費で補助されております。
＞私立幼稚園の運営は、保護者からの納付金と「経常的運営＋補助」によって行なわれております。

教育と福祉を一緒に考えてはいけないよ。

>256
それはそれでまずいでしょ。
保育園が教育という名目でお金がいるとなれば無問題になってしまう。

>>1
求めてるとか求めてないとかいう問題じゃなく、どういう家庭背景にあるかだろ？
たとえば子育てに向かない女だったらやらせないとか、父子家庭であればどういうｽﾀｲﾙにするかとか
その中で子供は順応していくもんだろ？

昨今の老人の現況を申しますと、同居はイヤという大前提のもと、
病気したとかボケたとか、口実がついた途端に、病院やら老人施設に放り込まれるのであります。
で、骨になるまで家には戻れないのであります。

昨今の子供の現況を申しますと、貧乏はイヤという大前提のもと、
金銭の余裕こそ子供のためと、口実を設けては、保育所や託児所に放り込まれるのであります。
で、「将来きっとわかってくれる」、などと身勝手に解釈されて育つのであります。

>259
平等という原理を配慮しての発言ですか？
じゃあ父子家庭の子供をどうしろと、母子家庭をどうしろと？
貧乏家庭をどうしろと？
あなたが良案を示せますか？あなたが責任とれますか？
保育所や託児所はなんのためにありますか？
法律でそれを否定したら解決しますか？

>>260
欠損家族は欠損家族でしかない。通常の家族とは違う。貧乏とは世帯収入いくらから貧乏なのかね。
そもそも他人に責任転嫁するばかりで、自分は一切責任は取らないどこかの政治家のような口ぶりですが。

＞２５９
母親に虐待された子供は将来きっとわかってくれますか？
どっちが身勝手でしょうか
子育ては単純に大きな枠でくくれるものですか？
男と女の役割は単純にくくってしまっていいものでしょうか？
あなたはもっとも男らしい肉体労働のとびきりハードなものを選んでますか？

>>262
思春期の頃に母親教育をする事が大事です。なぜなら女性にはだれもが母親になる
可能性があるからです。虐待される子供を未然に防ぐ教育こそ将来に渡って価値がある。

>261
子育てにむかない女とかに子育てをすすめて虐待がおきた場合、どうするのでしょうか？
どこに責任転換の発言があったのだろうか？
劣等は黙っててほしいのですが。
ﾏｻﾞｺﾝが意見言うのが嫌いとｵﾚはいってるのですが・・・。

>263
犯罪者を未然に防ぐ教育は問題にしないのですか？
仮にそれをしたところで犯罪は防げますか？
人には向き不向きがあるのを知っていますか？
奇麗事をいう人間は信用できますか？

>>264
＞子育てにむかない女とかに子育てをすすめて虐待がおきた場合、どうするのでしょうか？
むき不向きは否定しないが、現状思春期の母親教育、母性教育を行ってこなかったのは事実。
やりもしないうちから、効果は無いだの決め付けることは出来ないでしょう。

当方が劣等だとかﾏｻﾞｺﾝだとかはあなたが判断するべき内容では全く有りません。
お間違いの無いようお願いします。

>266
教育ですむと思ってる時点でものすごい電波を感じるのですが・・・
ｵﾏｲが男だとして、自分の理想や不向きなことを教育で強制されたらどう思うんだ？
北朝鮮でも逝ってろ・・
劣等ってのはｵﾚの疑いようのないｵﾏｴに対する認識です。

粘着されても困るんで外出してきます。

「子育てに向かない女」って、どんな女？　
あたしにゃ、子育てに最低限必要なのは「忍耐力」以外思い浮かばないワケだが。　
　
忍耐力がない女に育児を任せるのは止めましょう、って提言かい？　
　

>>267
捏造や曲解は良くありません。「教育ですむ」とはこのスレに書き込んでいません。
＞教育ですむと思ってる時点でものすごい電波を感じるのですが・・・
これはあなたの曲解からくる妄想に過ぎません。当方はあなたの言っている内容を
書き込んでいないのですから。

＞ｵﾏｲが男だとして、自分の理想や不向きなことを教育で強制されたらどう思うんだ？
だから、むき不向きは否定しないと書き込んでいますが。

＞北朝鮮でも逝ってろ・・
＞劣等ってのはｵﾚの疑いようのないｵﾏｴに対する認識です。
べつにあなたの当方に対する認識など変えようとも思ってもいないし
ドウでもいい話なので。ただ、当方の書き込みたい事は書き込むまで。

>>260
＞じゃあ父子家庭の子供をどうしろと、母子家庭をどうしろと？
＞貧乏家庭をどうしろと？
＞あなたが良案を示せますか？あなたが責任とれますか？
＞保育所や託児所はなんのためにありますか？
＞法律でそれを否定したら解決しますか？

おいおい、ヒステリックだなー。
随分と的外れだけど正気か？
まるで学級会みたいなこと言うねえ。

＞UNnbeumW
少しの刺激で過剰に反応するアンタは、２ちゃんにむかない人間だね

もともと家庭なんて、自己犠牲の結晶だよ。
それが納得できない女は、育児にむかない女だね。
それだけのこと。

父子家庭？母子家庭？
まあ、がんばりや〜、っていうだけだよ。
いっそ合併してフツーの家庭になったら？
少なからぬ割合で、行政の世話になってるようなみっともない状況からは、はやく脱却してほしいね。
金銭の給付は年限を区切るべきだ。
いい歳した大人を甘やかす必要は断じてない。

↓このデータは？
母集団は少ないけど、やっぱ専業主婦って比較的暇なわけ？
ttp://www.watch.impress.co.jp/finance/news/2001/03/26/doc2364.htm

漏れは偏見だと承知であえていうけど、仕事の能力ない・不特定多数にもてる
ほど可愛くもない中途半端な女ほど専業主婦になって世間を見返してるような
気がするけどね。
できる女、もてる女は自己表現の場があるから主婦の立場なんてそのおまけ。
それに対して、中途半端だから主婦になっただけの女が、「育児のためには主婦
こそ最高！」とか言い出すのは、違うだろって感じ。

>273
まあ、そう思うのは自由だね。

果たして、できる女・もてる女の自己表現（自己実現？）とは？
真の有能・無能とは、その自己実現を達成した後で、ホントに嬉しくて心から悦ぶだけなのか、あるいは無常な虚飾と達観するかの知能差だね。
仕事がよく出来たりとか、モテたりすることで至福を感じるなんて、むなしいように思うなあ。
俺がこう思うのも、自由だからね。

>>1
いまさらデータや前例・実態などのソースを求めなくとも
ここにあるじゃんよ。
クソスレ立てる前によく検索しろや！！
ttp://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1067557942/l50

>>273
1カ月の利用時間は、50時間以上が39.7％と最も多く、さらに専業主婦に限定してみると“50時間以上”は43.3％に達している。
って３％くらいしかかわらないじゃん？
母集団も少ないし、あてにならない統計だよ。

>>273で注目するべきは
＞また、現在のホームページ利用は“懸賞応募”39.8％、“お気に入りのページを
ってところじゃないかと。懸賞応募が一番って･･･。

スレタイに戻って、

小学生くらいの子供にとって、「家」とはお母さんのいるところです。
不幸にして母親のいない場合は、母親に準じた大人のいるところが「家」になります。
子供の心にとっての「家」は、建物のことではありません。
もちろん、物質的に豊かだとか貧乏だとかは、この際関係ありません。

http://www.touzokudan.com
http://www2.mega-sp.com/users/fairies/
http://www2.mega-sp.com/users/banditskawa/
http://kawaandmax.s5.x-beat.com/cgi-bin/imgboard.cgi
↑けっこういいと思う（ってか、かなり..)

いいなぁ・・・ここ

駅前の商業地に保育園ができた。
遅くまで明かりが点いているのはここだけだ・・・
何かが間違っている・・・

>>278
そういや、小さい子供って狭いところに入り込んだり、おもちゃを並べて自分の周囲をぐるっと囲んだりするのが好きだよね。
たぶん接触や庇護を求める本能やら潜在意識があるんだろうね。
幼児期の放置は、『人間らしい情緒』が発達しない理由にじゅうぶんなりうると思うね。

専業主夫がでてくる、おしゃれな夫婦逆転ラブコメディー
「百年の恋」のサイト
http://www.nhk.or.jp/23renzoku/

毎日、１５分だけ
木曜日で終わりだよ！！
金曜日は、４回分まとめて再放送だ！

見逃すな！！！

専業主婦よりもフェミニストの方が１００００００００倍社会悪だと思います。

フェミニストは専業主婦を差別する。しかも、まるで彼女らが「男女平等の実現」を叫んでいる人だとは
思えないほど、嫌みったらしく、残酷な差別である。
「専業主婦は家畜だ」
「専業主婦は寄生虫だ」
　……などと、「男女平等の実現」を目指すフェミニストが言う。なんと、
「専業主婦には選挙権を与える必要はない」
　というものまでいるのである。
『ふざけるな専業主婦』だの『くたばれ専業主婦』などという本が本屋に平気でおかれているぐらいである。しかも、フェミニストやフェミニスト色が強い政党から批判もありゃしない。さすがフェミニスト♪

『まれに見るバカ女』にはヒステリーおこして批判するくせに。
　ねえ、フェミニスト（やフェミを支持する女性）の皆さん、
貴女たち、将来、例え『くたばれフェミニスト』とか『ふざけ
るな女性会社員』とかが出版されても、あるいは、「フェミニストはゴミ、職など与える必要なし」とか「子供を産んでない女はクズ」とか、「ブスには選挙権与えるな！ブス生存税を掛けろ」とか言われても、非難しないで
くださいね。黙っていてくださいね。だって、おかしいでしょ？　論理的にね(笑)

犬や猫はメスだけで子育てするけど、
あれはたくさん生んで１匹や２匹死んでも
かまわない大雑把な育児。
ワイシャツにアイロン掛けたりしないし、
旦那の帰宅に合わせて食事の支度したりもしない。
銀行行ったり電車に乗ったりもしない。

人間の場合、生活も精神構造も複雑なので、
母親一人に育児を任せ過ぎるのはある種危険を伴うよ〜。
ジジババ、保育の専門家、地域の人々等、
色んな人と触れ合って子育てした方がリスクが少ないと思う。

>色んな人と触れ合って子育てした方がリスクが少ないと思う。
これを口実に保育所まんせーという人たちもいるようだけど
ちょっと違うよなぁといつも思う。
くだらん女性セミナーを開くぐらいなら
保健婦を雇って母子に開放しる！

君たちに最新情報を公開しよう！。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。

タシカニ・・

>286
それはあるよね。育児放棄に繋がる可能性ありありだよな。
サラリーマン社会は「跡継ぎ」のいらない社会だから
子育ての必要性のない社会なんだよ。
昔だって跡継ぎの男子だけ大事に育てるなんて当たり前だったからね。
子供って何のために産むんだろうね？今の時代(笑

>>286
その意見に大賛成です。
フェミに恫喝されて、多額の税金で保育所ばかり作り、専業世帯への支援は無策のまま。
日中、女性センターを母子に開放して、子育てする人の集れる場にすれば、金をかけずに色んな人と触れ合え子育てができ、少子化は少しでも解消するはず。

いい案かもしれない。
女性センターの活用策考えるべきだな。今最大の無用な施設だからな。
地域で子育てしろとか、母子密着を避けろとかいっているフェミもこれなら文句ないだろ。
・・・・・まだいちゃもんつけるか？

女性センターを母子に開放ね。
で結局、女だけに育児をまかせっきりにして
男はカヤの外でいられるもんね。
何でそんなに可愛い我が子の育児から逃げたいんだ？
男らよ。

>>292

話を無理矢理ずらしてるだろ。
誰が父親が育児に参加しないなんて話ししてるんだ？

無理矢理母親が育児放棄する言い訳かんがえてるんじゃないよ。
だからフェミは嫌われるんだよ

>>292
> で結局、女だけに育児をまかせっきりにして
子供の養育の為の費用を稼いでくることは、育児では無いのね・・・
漏れはまだ結婚してないけど、彼女がそれこそ男性並働いて、稼いできて
くれるなら専業主夫になって家事子育て全部したって良いよ。

共働きならそれこそ、お互いの職場環境、勤労時間等を考慮して、育児を
分担すれば良いでしょう？漏れは専業なら有る程度、稼ぎ手側が育児その
ものをしないのは当たり前だと思うよ。まぁ完全週休二日の夜７時には家に
居るような稼ぎ手なら、有る程度の育児は要求しても良いと思うけど、現実
男の労働者の殆どが、そんなことは無いでしょ？まぁ、case　by　caseだよ。

ただ子供が居る以上は、夫が、妻がじゃなくて、子供の育成の為にどういった
生活スタイルが良いか考えるべき。フェミの言う「働く女性の為・・・」云々って
言うのは、まず働く女性ありきで、子供の事は一切考えて居ない様に見える。

シンプルに行こうぜ

男は金を稼ぎ
女は家庭を守る

それで良いじゃないか？

いつも思うんだが少子化対策って「幼児」のときしか考えてないよね
最近の社会を見れば「青年」のときの問題が多いのに
あれだけ事件が起きれば子供産む気なくなるのでは？

生まれる「数」しか念頭にないんだろうね。
単に税金・年金払ってくれる労働者の庶民が
増えればいいだけだから
「質」は余り考慮されてないんだろうな。

>>297

お前のような育児放棄のフェミが「質」とはちゃんちゃらおかしいぜ。

189 名前：名無しさん　〜君の性差〜 本日の投稿：03/11/14 13:02 ID:SBgi7gfW

専業主婦のﾏﾏﾝがｲｲ!（･∀･）のは
子供の方じゃなくて 大人（父親）になりきれない男の方だよな。実際は。

192 名前：名無しさん　〜君の性差〜 本日の投稿：03/11/14 13:49 ID:SBgi7gfW
子供の願いに共感するのは大切な事ですね。 親として当然の事です。
嫁から離婚されそうなダメ男も 「子供が可哀想だと思わないのか！」と
嫁に離婚を思いとどまらせようとしますね。 子供の願いに共感するいい父親です。


195 名前：名無しさん　〜君の性差〜 本日の投稿：03/11/14 15:37 ID:SBgi7gfW
>193
要は男は「子供のため」に働いて家族を養い 女は「子供のため」に主婦として家庭を守る。
それが子供にとって理想の家庭だとしたら 人は必ず子供のために生きろという事なのですか？
昔から思っていたかなり素朴な疑問なんですが。

ちなみにダメ男が「離婚したら子供が可哀想」というのは 子供のために言ってるのではなく自分のためなので×です（笑


199 名前：名無しさん　〜君の性差〜 本日の投稿：03/11/14 16:24 ID:SBgi7gfW
>197
ていうか、日本にはこれという決まった育児法がないんだよ。
自分が受けた躾や教育が正しかったという自信もない。
それ以前に、子供の視点に立った育児というもの自体が 存在してなかったんじゃないかと思うのだが？
子供っていつの時代も親の都合で育てられてたよね？ 近代になってからだよね。「子供の人権」が言われるようになったのって。

>298
どこが育児放棄なんだよ。
誰が子供を犠牲にしていいなんて言ったよ。ボケ。
子供の生活の質の向上も大切だけど、
女性（母親）の生活の質についてはどうなのよ。
まあ両方大切にする方法なんてないんだけどね。どの道。

３００かも？？

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

小泉総理の言う「痛み」なんて、これまでお上から利益だけを得てきた
日本人なら当然受け入れるべきもの。
自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。

どっちにしてもフェミの子供に対する仕打ちはひどいと思うよ・・・
参考
ttp://www.kyoto-su.ac.jp/~nadamoto/work/199411.htm

専業主婦を語るｽﾚなので
ｽﾚ違いを承知で書くけど、
子育ての質の向上には「母の愛」と「収入」も重要だが
父親の子育て参加も大変に重要だよ。
ごろ寝で会話のない父親、趣味やﾊﾟｿｺﾝに没頭する父親が
優しく頼りがいのある正しい男らしさを
子供に教えてやれるとは思いません。
真に子供の健やかな成長を望むなら
父親がどうあるべきかも考える必要があるんですよ。
そこを抜きにして育児は語れませんって。

>302
子供が健やかに育つ人権と
女性が仕事を持ち自分らしく人生を送る人権とは
矛盾する方向にあるからね。実に微妙だよ。

女は結婚すれば、専業か兼業の道しかない。
専業だと、子供にじっくり時間をかけて育児に専念できる。専業にイチャモンつけて
くるのはたいがいフェミかぶれの女。男で文句言う奴なんて殆どいないよ。でも、
専業で真面目に家事・育児してても、兼業女からのバッシングを受ける。
兼業だと、会社の上司等に、「子供を預けてまで働く事はない。子供が可愛そうだ。」
と言われる。周りの専業からも、冷ややかな眼で見られる。
　　　　　結局、専業になっても兼業になっても、周りから攻められる。
従って、そう言った攻撃に遭いたくなければ、独身のままでいるしかない。
しかし、毒女は既女よりも、もっと責められる。ありとあらゆる人間から、
「お局、行かず後家、行き遅れ、売れ残り」等言われる。
どうせいっちゅうねん。
　　　結局、女は女に生まれた時点で「負け組み」って事だね。

>>303
＞子供が健やかに育つ人権と
＞女性が仕事を持ち自分らしく人生を送る人権とは
＞矛盾する方向にあるからね。実に微妙だよ。

では、子供は女性の人権を侵害する存在というわけだ。
頼むからお前のようなフェミは子供を産むな！！

>305
では女性の人権を侵害しても平気なお前は
結婚などするな。以上。

>>306
すまんな。もう結婚しているし、妻は人権侵害されているなどと思っていないとよ。（あたりめーだ）
女性の人権が子供の人権と相反するのならば、女性の人権を尊重しようとすれば子供の人権が守られないだろ。
子供の人権を侵すことを承知で出産するのはなぜだ。

フェミはよく考えることだ。大嫌いなはずの「男」、「結婚」、「出産」をなぜ心の底で望むのか？
嫌いなら個人的に避ければよい。

とにかくお前は子供を産むな。必ず虐待する。

＞自分らしく人生を送る

個人としての自由＝わがまま＝人権なのか？？

>307
男の考える「妻と子供の人権」って微妙だと思うな。
どこの板でもそうだが「女は肉便器」「主婦は売春婦」なんてスレを
平気で立てられる無神経さを男は素養として持ってるんだよ。
（こういう事するのはもちろん一部のアホなのだが）
ほんっとに妻も子供も喜んで安心して我慢せず生活してるかどうか
男独特の思い込みじゃなくて現実を良く確認してくださいね。
主婦はシアワセなはずなのにと一方的な思い込みしてると
熟年離婚とかﾒﾙﾄﾓ不倫とか、すきま風が吹く原因になりますので。
余計なお世話ですね。失礼しました。お幸せに。

>309
ｺﾞﾒﾝ追加。
子供を産み育てる事で
自分の人権が侵されることなどない、と
思っている女しか子供産んじゃいけないってことだよね。
了解。
娘が産まれたらしっかりそう躾るべきだよ。

>>309-310
まったくもって余計なお世話だ。あなたはまだ若くて独身だと見受けるが、観念的にすぎる。
俺達が結婚して子供をもとうと思ったときに、二人とも子供最優先ってのは当然のことだった。
子供が俺達の人権を侵害する？？？思いもつかなかったよ。

子供の喜びは俺達の最大の喜びであり、子供のための不自由や苦労なんて、むしろ嬉しいくらいだ。
子供を金やモノと比べるなんてできるはずもない。
子供のためなら平気で命を投げ出せるくらいの気持ちがもてないのであれば、産むべきでない。

しかし、フェミってのは、男と女を対立関係で見るだけでなく、女と子供も権利を侵害しあうものとする思想なのか？
子供や家族のために何かをし、子供や家族の笑顔に幸福を感じるというごく普通の人間に生き方が理解できないのか？

他人の権利は尊重しないくせに、自分の権利だけを主張しまくった先になにがあるんだ？
あなたは他の人の権利を考えたことがあるのか？あなたの権利を保証しているのは誰なのかよく考えることだ。
強いものが弱いものをいたわり、守るからこそ社会は維持されていくんだ。

もう一度言うが、子供が自分の権利を侵すかもしれないなどという馬鹿げた発想を少しでも持つなら、絶対に産むな。
子供を精神的、肉体的に必ず虐待することになる。

「参考スレ」
３０歳を超えて結婚できない女の真実
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1067345093/448-456

>311
ちと自分の言葉に酔っておられますな。冷静になりなされ。
「子供が自分の権利を侵すかもしれない」どころじゃない人(例・10代でき婚）
だって現実には子を産んでますし、それなりによい母になるものです。
貴方のような高邁な思想を産前から持つ人間しか子供を持てないとなると、
出産の権利はかなり狭き門になりますな。
子が宿り、おなかがだんだん大きくなり、出産の感激を経て、真の母性が育って
いくケースだって多いのですから。

子供を産むことで男以上に自己実現が阻まれるのが女なんだから。
女はそんなことわかってるけど男にはなかなかわからないんだろうな。

>>313
"自己実現"なんて言ってることで、大体のお里が知れますな。

>>314
「自己実現」って面白い言葉ですね（笑）

>>314
誰かがそう言うと思った。
人間いろんな生き方がある。
自分には何ができるか
何を捨てて何を得るかというのは普遍的な課題でしょうにね。

>>313
産まずに自己実現に邁進すればいいんじゃん

>>313
あなたの「自己実現」って会社にあるの？

まあまあ男性陣、そう女性に2者択一ばかり強制なさるな。
男性陣にだって、結婚して子供もつという自己実現と、若いねえちゃん
ともちゃんと遊ぶという相反する自己実現を果たしている方もおられる。
会社か子供か、どっちかしか許さーん、ではあまりに酷ではないか。

>>318
限界の中で何を選ぶかは本人次第なんじゃないですか。
あるひともいるし、ないひともいて
いろんな生き方がありますから。

>>316
自己実現すれば？
結婚するように誰からか頼まれてでもいるのか根？

>>320
いや、一般論でなく、あなたの。

>>319
>会社か子供か、どっちかしか許さーん、ではあまりに酷ではないか。

誰も許さーんなんて言ってないだろ。
つーか男だって子育てと仕事を両立なんてできやしない。
どんな子煩悩な父親でもしたくてもできない。
許さーんじゃなくて、不可能だろうに。

>>322
なぜ？
個人的な話など無意味なのでは。
私は最初から一般論のつもりですが。

>>324
あなた自身の自己実現って会社にあるんですか？

>>320
結局のところ「自己実現」ってなに？
よく聞く言葉なんだが、いまいち掴めなくてね。
何がしたいの？

それに自己実現が会社にあるなどと一言も言っていないような。

>>327
あるかどうか聞いてるだけです。

>323
この板全体にそういう意見が蔓延しておるが？
仕事で自己実現＝フェミ。そうでない＝まとも。
誰かが不可能と思うことでも、選択肢のひとつとして許容できる
社会こそ、成熟した社会なのでは？
人の能力によって、不可能のレベルは違うから（例・相対性理論の理解）
不可能を可能にする人間が現れて人類は進歩してきたから。

「自己実現」とか「自分探し（の旅）」とか・・・・・・・・

おれにはとても恥ずかしくて口に出せない。よく平気だなぁ。感心するよ。

>>328
私個人の話で言えば微妙なところです。
というとまた追求されてしまうのかな。
人の生き方はそれぞれで
でも色々な限界がある、あたりまえだけれど。
そういうことを言いたかったんですが。

>>330
私も感心する。。。
というか、今日、他スレで利潤の追求を目的とする株式会社に
「自己実現」をもとめることの矛盾についてちょっと話が出たもんで。。。

「自己実現」とか口にするタイプの女性が具体的にどういう風に会社に
おいて自己実現を望むものなのか、興味があったんですよ。

３３３をもらうよ・・・・・すまないな・・・・・

例えばこんな話が出てたわけですよ。今日。
だから「自己実現」って言葉にちょっとこだわってみたわけです。が、もう寝ます。妊婦なもんでｗ。


本人に承諾なしにコピペすんませんｗ。＞しこマン
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
「３０歳を超えて結婚できない女の真実」　スレより
450 名前： 課長しこしこマン２ ◆FUCKERG7VE 投稿日： 03/11/25 13:27 ID:4H3hSYFe
>>449 「自己実現」

いまだに会社があおってる場合がある。会社の仕事を成功させるのは、
個人の自己実現でもある、と。会社というか組織の小ボスね。
賃金のために働いているのだとしたら、とても今の給与じゃ割が合わない
という場合に、よく会社や会社の傀儡になっている労組や、会社の上司が
煽るんだよな。ただ、それが「ウソ」だって見えたころに、もう結婚なんかし
ちゃって身動きが取れなくなる。男の場合ね。

女性の場合は、結婚しないで３０超えて、実は会社に踊らされていた！
と気づく。これはもう悲惨ですわ。仕事第一できたのに、新たな生きがいを
模索しなきゃいけない。賃金もそれなり高くなってるし、いい給料をとってる
相応の年代の男は全部結婚してしまっている。

>>332
会社組織で「自己実現」ってのは、ちょっと想像できないな。独立するならわかるが。
結局、ブランド物身に着けて、旨いもの食って、飲み歩いて、海外旅行して、
夫の稼ぎで生活安泰、気が向いたときには子供が癒してくれる、でも面倒な子育ては「社会」がやってね！ってのが、
「自己実現」なんて恥ずかしい言葉を吐いている女の「自己実現」なんだろうな。
責任から逃げているだけ。

>>335
そういういろんな意味で突っ込みどころ満載なんですよ。「自己実現」って言葉は・・・（笑）。

いやほんと、自己実現なんて言っている人の実現すべき自己ってのは、どんな姿をしているんだろうな。
聞いてみたいよ。

ちなみに私は社会でそれなりの評価を受けてる女性で「自己実現」
なんてイタイ発言をしてる人には会ったことないけどね。
彼女達は社会から必要とされる技術があるから働いてるだけで。
そういう人は男性社会の現実と折り合いがついてて、
理屈に拘泥すると仕事がうまくいかないことを知ってるから。
自己実現勘違い女？そんなのがいる企業こそ危ないんじゃないか？

>>338
「男性社会」を「社会」にすれば、同意するよ。
でも、勘違い女いるんじゃない？
現にこのスレにもいたわけだし。

会社で仕事してる女は大変だね。毎年新しいのは入ってくるは、
結局は誰にでも代わりのきく仕事だから、力量が評価されて充実ということも少ないだろうし
給料は大して上がらんし。踊らされてたと思う香具師はかなり多いだろうね。

まあ、マジに有能な女は未婚だろうと、
専業主婦のことを評価してる香具師が多いよ。
べらぼう金稼いでる女を全員フェミ扱いするのは専業主婦と貧乏人の差別根性かもね。

俺は中古スレの住人だからどうでもいいんだけどｗ

女性が自分の人権と子供の人権の板ばさみになるケースとして
夫の浮気というのもあります。
家庭では子煩悩で本当にいい父親なのだが外で浮気をしている。
妻は浮気に絶えられないのだが、子供にとってはいい父親なので
子供から父親を奪う事になるので離婚するかどうか
心底迷ってしまうという。
うちの従姉、これで悩んで１年で10キロ以上痩せちゃったよ。
久々に会ってびっくりする程だった。

てか男の自己実現って何なんでしょうね？
語る男っていませんよね。

>>340
べらぼう稼いでる女を
フェミと決め込んだり、そのレッテル張りつける連中は確かにいるね。
あれは溜飲下げてたのか。

こっちがけんか吹っかけたわけじゃないのに妙に上から発言する人もいるな。
子育てしてる人と自分は持ち場が違うだけ。
こっちがえへらえへら黙って聞いてリャつけあがるし。
こっちは相手のことを何も裁いたりしてないのにね。
男女関係なく収入が少ない人ほどプライベートで上に立ちたがるな。

>>342
女でも自己実現なんていわないよ。楽屋裏のことをクサク語りだしたら
仕事が下降向きになってる兆候。女でも仕事してれば
こっちの足元すくいたいのがまわりにうようよいるわけだし。

働きもせず、就労意欲もない一部の専業主婦には怒りを覚える。
なんで男は専業を飼育したがるのか？

>>342

おとこの自己実現とは、

自分が満足できる自分になること、です。

>>344
さーねー。

俺は別に働く事自体は問題ないとおもう。すきなだけ稼ぐといい。
しかし子供を託児所に預けて働くというなら論外だな。
あんな飯食わして寝かすだけで子供を家畜みたいにケージで
飼育するような施設。あれで子供がどれだけ蝕まれるかを考えると、
小手先の金に見合う被害どころの騒ぎじゃないね。保育所もしかり。
頭の悪い子供になっちまったら、とりかえしつかないよ。

>>345
オナニスト目指すとか・・・（笑）

>>347
まぁ、そういうことかな、おれの場合。(ｺﾗ

自分としてはこれ以上望むべくも無い仕事やってるんで
正直今”自己実現”と言われても、これ以上なにを実現すれば
いいのか、俺は頭に思い浮かばない。

343に追加。というか私のパソコン短時間でID変わる。

一方で
専業主婦の女性で朗らかに対応してくれる人には頭が下がる。ボニータさんのような女性。
帰り際に手作りマフィンとかさりげなくくれるし。真似できん、あこがれ。。。

>>341
男の人は不幸だと太るけど、女は不幸だとやせますね。
こんなところにも男女の生理の違いが真逆に現れるんですね。
女として無理なことしてるとしたら
私もそろそろ婦人科系の病気になるべきだ。おかしいなあ、やすみてー
給料が平等ならそれ以外ハ男の言いなりがええな。遠い目。←きも！

「自己実現」でググってみた。暇人だなおい。　
怪しい自己啓発セミナーへのお誘いがいっぱい出てきた。

親なんか居ない方が自由で良かったと言う面もあるしな。
親によるだろうな。
でも治安の面を考えると親（保護者）は必要・・。
子供を家で一人にさせるのは危険。

じこじつげん【自己実現】
自分の可能性の,実現をめざすこと。　三省堂


によると、まず自分の可能性の認識から始まるんだな。
つまり何がやりたいか？より可能性がまずありきと思うが。

>>349
＞帰り際に手作りマフィンとかさりげなくくれるし

いや、うちの場合は手作りマフィン作れるのは旦那のほうだったりする・・・（笑）

>>352
よく、文化勲章とか紫綬褒章とかもらう人のインタビューで、
「ただ夢中でやってきたらこんな風に表彰してもらえるまでになっていた」
っていう老人を見るけど、「自己実現」ってそういうもんなのかな、と思う。

「まず、自己実現ありき」、というより、「結果的に自分の可能性が実現されていた」、みたいな。

どうでもいいけど、ボニータとやら。妊婦が2chなんかやってて良いの？
胎児に悪影響だぞ。ここでウサ晴らしするのも結構だが、もっと妊婦の時間を
何かの勉強するなりして、有効に使った方がいいんじゃないか？

結局男の自己実現は子供を犠牲にすることが少ないから
女と比較されるとね・・・。
母親を子供にとっての「女神」と考えると
女にとっては辛いものがあると思うのだが・・・。

>>355
2ちゃんねるに「２ちゃんねるなんてやってていいの？」という書き込みを
良く見るけど、２ちゃんねるに書き込んでる時点で説得力失うよなあ（笑）

重度、軽度の差はあれど、２ちゃんねらーーにそう言われても・・・・って。

「自己」「自分」「個人」って言葉には特に要注意！！
ほとんどの場合、洗脳として「社会」「家庭」等の反語として使われているだけだから・・・

自己実現を達成したところで、それが他者から評価されるかどうかはまったく別の話。
女たちのいう「自己実現」はえてして、他者から賞賛されることを目算に入れているのが
端から見ていてばからしい。

男は賞賛される事を目算に入れてないのけ？
その辺の「欲」は男女関係ないんでないの？
まあ、あからさまにアタシは出来る女よっ！て
高慢さﾌﾟﾝﾌﾟﾝの女っているけどね。
男の場合だと高慢というより自信に見えるって感じなのかな。

男は賞賛より、他者とは違う、自分の信じている道を進みたいだけ。
女が他者との同質性ばかり求めるのと違い、男は人と違う、オンリーワンを目指したがる。
それが結果的にナンバーワンになるだけ。

ドクター中松？

江頭２：５０

>>360
>>361にほぼ同意。
加えて、男の場合は権力的な意味での実現（これはきりがない）と、
専門家・コレクター・オタク的な意味での実現（自己満足）へ向かいがち。
女って「あの人すごいわね、羨ましいわ」と言われる自分を実現したがる。
男はいちいち「自己実現」なんて意識しないんじゃないかと思う。

「自己実現」なんて意識している奴、言葉に出して言う奴は、たいてい
痛い奴だと【思う】。

男って「自己満足」はあっても、「自己実現」なんて確かに考えてないな。
他者の評価を異常に気にする女ゆえの「自己実現」かもしれないな・・・

自己実現を働く目的としたものは男であろうと女であろうと自滅します。
やめましょう。

自己実現なんて意識しない男にとって、
自己実現したがる女なんて家庭のためには不要の存在だろう、普通はね。
子育てを自己実現の対象にされてもたまらないしね。子は子なんだから。
（反フェミの子育て自慢傲慢主婦もまた困り者ということ。）

「自分らしく生きる」ってのもやめてほしいな。
人に言われるものでもないし、人に言うものでもないと思う。

>>368
相対的な価値観（女）と絶対的な価値観（男）の違いですね。

スレタイ的に言いかえれば、
子供にとって必要なのは、自分を第一に考えて世話をしてくれつつ、
それを自己実現の対象にしない（つまり自己の価値観で縛らない）親ということ。
それが絶対に女親でなければならないかどうかは断言できないが、
現状ではたいてい、母親であろう。

フェミとかオカマとか子供をおもちゃにする母親が増えたから
少子化は有効な対策なんじゃないか？

>>371
男は、残念ながら母性を持ち合わせてないからね。

>>373
それもそこまで言いきりたくはないんだよね。漠然となんだけどさ。

>>372
俺も最近そう思うよ。
これだけフェミが増えて、子育てに生きがいや幸せを感じられないなら、
不幸な子供を作るより少子化のほうがましだってね・・・

馬鹿マッチョがへったからね。
関白宣言を実行できる男が減った。

マッチョイズムを実行できるのは脳内既婚者ばっかり。
この板でも。

男が男らしさを取り戻し、メスを従える強さを取り戻したいね。

>>375
フェミっていまだに増えているのかなあ・・・
おれの実感としては、若い女の保守化が顕著だと思うんだけど。
データに表れてないんじゃないかなあ、実態が。
露骨に安定高収入夫志向だよ、最近の結婚願望女は。
安定高収入夫をつかまえて「自己実現」するのが最近のフェミなのか？
だれか教えてくれ。

「関白宣言」って今歌ったら、フェミナチがすぐに飛んできそうだねｗ

>>374
ここにいたんだw

今の出生率が続くと、１０００年後には純粋な日本人は
消滅します。

>>376
脳内既婚者は脳内右翼と似たようなもんだな。

>>375
あと、「子育てが生きがい」ってのもまずいと思うんだよね。
子供が一人前になったら親が死んじまう時代じゃないんだし。
子供が大人になっても執着する母親っているじゃん。
あれってまさに、「子供が私の自己実現」だよね？
一時的というか、当面の生きがい、ということにしないとね、現代では。

>>368
＞子は子なんだから。
頭では分かっているんだけど、なかなか難しいのかもしれないね。
よほど気をつけていないと。。。

>>383
君ってマジレスすると、マトモな事を言うね。
見直した。
中古スレに常駐する変な生き物だとずっと思ってた。

なに？脳内既婚者って。

>>383
死んじゃえば楽だと思うんだけど、なかなかそううまくも行かないもんね。。
子育て後のことも考えていないと。

>>381
今の出生率も維持できないから２００年後くらいじゃない？
（１２月には、またまた今年も少子化進むって、記事絶対出るよ）
日本人もトキと同じ運命・・・

>>380
例の人さえ出てこなければ、ちゃんと話ができるからね。
>>385
中古スレでは隠居になったよ（ｗ

ぜんぜん、いいこと言ってねぇよ。

子供が生きがいなんっていう母親今時どこにいるんだ？

いいタイミングで煽りが来たんで落ちる（ｗ

>>383
もちろん親の子離れも大事だね。
そういった社会の常識がなくなってきているのも確かだけどね。

>>391
つまらない煽りを放置できる強さを持っている君らしくもない。

自己実現のベースたる近代的自我の究極、人権思想があるので
自己実現って手を変え品を変え出てくるでしょう
社会の中で人は人ってだけで尊ばれるんだからね
それを憲法が保障してくれてるし
それは建前、嘘です、なんて言えないからなぁ、近代ってのはもうしょうがない
カン違いするのが出てくるのは

大江よ、いいかげんにせえ。

ジェンフリが男らしさ女らしさの撲滅の身代わりに打ち出した
自分らしさってウソだよね。
自分らしさって安定した、常識人が維持する社会の中でのことなんだから。

>>393
すまん、仕事中なんで。
ヨーロッパ相手なんで今頃けっこうメールが来るんだよ。
一応言い尽くしちゃったしね。様子を見て、また。

煽りって、だれのことじゃ？

本当、大江の手下が常駐してるな。無意味だよ。
こいつは、女を結局のところ擁護したいだけなんだから。

女性嫌悪じゃないんだから理のある部分は認めるのはありなんじゃないのか？

>>383
わかってはいるけれど、一生のうちに子供の小さいほんの何年かの
間だけは、幼い子供の肌の柔らかさに溺れ、愛らしい笑顔に溺れ、
たどたどしい言葉に感動して過ごす時期もあっていいかな、と思う。

そこからどう気持ちを切り替えていけばいいのか、先のことは
まだ検討つかないけど。。

>>397
また、読み応えの在るレスを期待するよ。
君が嫌いなあの人とのレスのやりとりも面白いよ。

>>400
生物的にそれが普通だよ。
普通に育てば、その感情は正常だよ。
子供の成長と共に、感情は変わってくると思うよ。
母性本能があるんだもん。

>>402
腰いたくなってきたから寝る（リアル妊婦）。。w

>>400　訂正

検討→見当　だった（恥）

胎教に悪いから２ｃｈやめたほうがいいよ。

>>405
だいじょうぶ。気に入らないレスはＮＧ指定してるからw。
育児しながら妊婦してるとＢＢＳってちょうどいい間合いなんだよね。
ご心配なく。

>>405　=　>>355　かな？

しかも、なんとなく女性のような気がするけど。。ま、いっか。寝ます。

胎教にいい画像。
ttp://da.ws27.arena.ne.jp/cgi-bin/joyful5/img/4101.jpg

>>407
違います。

ちなみに男です。おやすみなさい。

>>400
子が小さいうちは、将来の子離れのことなんか考えなくていいんだよ。
悲しくなっちゃうじゃん。
個人的には、この問題は夫が解決することなんじゃないかと思っている。
子が小さいうちは、はっきりいって夫はあまり妻にかまってもらえない。
その間、夫は、子が親離れする頃に妻が空虚になったり、
あるいは子に執着し続けないように、考えておかなければならない。
二人の老後をどうしようか、などさりげなく話題にしたり。
母子密着を起こして家庭がおかしくならないようにするには、
夫（父親）の意識というか、計画性もだいじだと思う。
わが家も結果が出るのは十年（以上かも）先だけどね。
簡単にいえば、また妻にかまってもらえるようにならなきゃならないってことだね（ｗ
そのためにはセフレとのつきあいもうまくコントロールしなくちゃいかん（＾＾；

>>401
いやあ、あの人にことはほんとうに大嫌い。
やりとりもおれとしてはおもしろくない。
駆除したい一心なんだよ。

>子離れ

教育ママなんて今でもいるんかなあ。
僕の母親もなかなか子離れしない人だったな。
んで、犬氏の指摘の通り父親（第三者）がいないというのは
子離れできない大きな要因であると思う。

忙しすぎて生きがいを求めるなら仕事か子供かの二択しかなかったんだな。
結局、子育てが自己実現にならざるをえないというか……。
「私って良い母親でしょう」が口癖だった。

僕の母親は子離れできない人で
（つまり僕もなかなか親離れできない人間なのだが）
いろいろ思い当たることが多すぎるのだが
書きたいのに書けそうなことがない。困った（笑）

>>411
なんかちょっと感動しました。。

高度経済成長期に家電製品の普及と子供の数が減った事で
主婦は「三食昼寝付き」と揶揄された歴史がある。
（いつの時代も主婦に文句をぶつけるｲﾔﾐ男は存在した）
その影響で子供にガリ勉させる「教育ママゴン」とか
亭主の尻ひっぱたいてその出世にやっきになるとか
学校や地域のPTA活動に全力を注ぐとか。
女は自己実現を余儀なくされてしまったという経緯があるんですよ。
1960〜70年代の事です。

しかし家族に無理を強いる家族を通した自己実現も
世間から批判される事となった主婦は
じゃあ自分の時間は自分のために使おう！と
趣味や教養を高めるために習い事をするようになります。
これが「カルチャーセンターブーム」。
80年代の事です。

90年代の若い女性はウーマンリブの上陸と共に成長しているので、
右手に仕事・左手に夫・背中に子供の完璧バリキャリ派、
またはバブルを謳歌する独身派、３高男ゲッツの玉の輿派、
ﾌﾘｰｾｯｸﾙの若年出来婚派、多様な女性が存在しました。
（この辺は若い方の方がお詳しいかと思いますが）

そして2000年代は。
お客さん来たのでまた後で書きます。では。

女にとって一生もんの事業であり、これこそ自己の存在理由ともいえた
出産（多産）と育児が、簡単で人生のほんの一時期のものでしかなくなった。
女という性にしてみれば、これは喪失といえる出来事だったのだろうね。
その喪失を埋めるために、そのほんの一時期を子が大人になっても延長したり、
もともと「たいした存在理由のなかった」男の自己満足な仕事の世界を
「育児よりも大事な自己実現の場」と思い込んだりしてしまったんだろうな。
おれ個人としては、母親には、「ほんの一時期」だけでいいから育児に集中してほしい。
小学校低学年までなんて、授乳の延長のようなものだよ、ほんとうに。
やはり育児への適性は女のほうがまさっていると思う。

（育児に適性のない女は昔からいたが、そういう場合、周囲（祖父母・親戚・近所）が
育児に手を貸してそこそこまともな子に育てることが多かった。
しかし現代ではそういうシステムがなくなったから、
悲惨な事件が増えてしまったのだと思う。
フェミニズムのせいで初期育児をしない女が増えた、
とはおれはあまり実感していない。）

今こそ子供に教育でしょう。ママゴン復活です。
もう学校の教育に期待はできません。学力偏重が本当に問題で
あったのか？そのことを再度考える必要があります。
今の若者のコンピテンシーは本当に低いです。彼らの中で平均
を漂っていれば、やはり人並みに失業者になる運命です。

偏差値偏重の弊害を強く訴えていたのが日教組である事
にもう一度冷静に目を向けるべきです。偏差値偏重で一番
困っていたのは教師です。それも教師の労働環境という意味です。
外部の業者テストというのは、生徒の評価に公平な指標を与えました。
教師の裁量で学力の優劣をつける以前に、外部から評価が出るので。

たとえば、A中学校の２年生の数学の平均点がB中学の２年生の数学の
平均点より低かったとします。翌年、A中学校３年生の平均点がB中学の
平均を上回って逆転したらどうなるでしょう？B中学の数学教師は問題
教師のレッテルが貼られます。それが７０−８０年代の現実でした。
つまり生徒間の学力競争は先生の間の競争を起こし、教師の労働環境は
悪くなりました。この悪い環境を解消するために「学歴偏重はよくない」
などと、もっともらしい喧伝ししたのです。「生徒にゆとりを」といって土曜
休日を勝ち取った日教組の論理と同じです。

国は国で、質の高い教育を税金でやる気はもはやありません。質の高い
教育がお望みならば自己負担でどうぞ、というスタンスです。この日教組と
国の利害が一致したところに、「偏差値偏重批判」があることに目を向ける
べきです。子供を抱える親までが「そうだ偏差値よくない！」などというのは
滑稽の極みです。

>419
犬さん、それすごく分かる。
昔は子供が次から次へ生まれたから、適度な年齢になれば自然と育児は
完了し（＝次の子の育児に移る）たから、健全な母子関係がキープされ
ていたし、無為な子育て後の時間をもてあますこともなかったと思う。

現代みたいに、主に経済的事情で子供が２人しかいないのに、昔と同じ
ようにずっと専業主婦というシステムは無理があるように思うね。

>419
そして、後段も禿げ上がるほど同意。
育児というのはある意味仕事だから、他人のさりげないチェックが必要
だと思う。だって、新入社員にいきなりたった一人で重大な契約まかせ
るようなものでしょう？熱意や愛情だけでは危険すぎる。

その結果、不幸な子供達への虐待が、昔とは比較できないほど。。。
母親がつきっきりで育児＝絶対的善、ではないように思う。

>>422
だからせめて、夫（父親）が干渉すべきだと思うんだよね。
「夫が育児に気を取られていたらろくな仕事ができないのだから、
育児は妻に任せてひたすら働け」などと、
自分の経験のみに照らして主張するなんてもってのほかだ。
「妻の子供への虐待を知らなかった」なんて夫が、
ほんとうに仕事ができる男だったんだろうか、とも思うよ。
そういう家庭の事情がばれた時点で社内的にもやばいしね。

ツーか大学受験までの勉強くらい親が教えろよ。
塾の世話になったことなんか一度もないよ。
専業の分際で、だんなの金で子供を塾行かせるのが変。
自分で教えろや。
それができないなら子供にも上を望まないこと。

>>424
さすがに理系にいきたい子供に
交流回路を教えられる主婦はいないだろ。。
俺は母親にアンモニアの合成を習ったが。。。

親が家にいなくていけない期間は、特に各反抗期前後、数年間にあると思う。
この期間に親が家でしっかりと愛情を与えながら、しつけなどをするべきだと思う。
この時期に忙しいのを理由に放任をするから、子供は精神的に成長できなくなってしまう。

ある市の教育委員会のホームページより
◎反抗期（自我の芽生えが反抗期）ー第１反抗期、中間反抗期、第２反抗期。
◎絶対にしなければならないこと
・遊ぶ（親と子が）　　
・語りかける　　　
・人格を尊重する
◎したらいけないこと
・性格を否定しない　
・ものごとを強制しない（命令しまい）　　
・比べてはいけない　　
・放任しない

犬さん再臨きぼんぬ！

>>427
もう書くことがないよ。

犬さん来ないなら、もう寝よっと。

>>424
うちの母親は某通信添削の添削員（大学受験生向け）やってたから
英語は全て母に習ってたけどね。
語学系ならともかく理系に明るい主婦となると難しそうだ……

犬氏の>383他に胴衣。
昨今の専業主婦はエネルギー持て余し気味の人が多いように思う。
その持て余したエネルギーを夫や子供の尻を叩いて出世させる事に向かわせる。
そうやって夫や子供が得たステータスに寄り掛かる事が生き甲斐みたいな。
そうなってしまうともう家族にストレスを与えるばかりなんだよね。
元々目標意識の高い、野心のある女の人は特にそうなりやすい気がする。
下手に勉強しちゃっていい大学出ちゃった人とか。
それだったら無理して家に収まってるより少しは外で働いた方が本人にとっても家族にとってもプラスなんではないかと。
もちろん子供がある程度育ってないと難しいけど。

子供がある程度育った後の年齢の女性は
再就職しようと思っても
まともな給料では雇ってもらえないのよ〜。なかなか。
余程の技術や資格があるとか
あと自分で起業する技量があるとかなら
別かも知れないけど。
（こんな話するとあのｵﾊﾞｻﾝ出てきそうでヤだなｗ）

強盗の発生、７年前の３倍に　０３年版犯罪白書.
昨年１年間に警察など捜査機関が認知した刑法犯のうち強盗の発生が６９８４件に上り、７年前の約３倍に達したことが２８日、閣議に報告された法務省の２００３年版犯罪白書で分かった。
強盗の摘発者数を年齢別に見ると、少年と２０代の増加が著しく、特に高校生に当たる１６−１７歳は７年前の２倍に達した。
強盗の手口は、親の指導力低下などの影響で路上での犯行が目立っている。

だそうです。
再就職？？起業？？
自己実現ｗのために子供を犠牲にする親は、親の資格無しと思います。

育てる幸せも自信も無いなら「生むな」と言いたいね・・・・・

>>432
親の指導力って
母親だけじゃないだろう。父親もだろう。

>>424
学校の補修はともかく、
受験絡みは、よそに習いに行った方がいいね｡

>>434
親や家庭の重要性を示す事実なんだけど、フェミがこのような事実は、すぐ隠蔽すということを知ってほしいね。
父親も母親も家庭や子供を顧みず、会社人生を送るとどうなるか？？
その一番の被害者は子供であるとということも・・・・

>434
禿同・・。
家庭を持ってそこそこ妻子を養う給料の仕事してれば
それが男の漠然とした自己実現なんじゃないの？
だから父親の指導力についても漠然としている。
嫁と育児に対する方向性を話し合い
協力し合う姿勢がないなら
「産ませるな」ってのもあるよ。

女が子供を顧みず「働きたい」というなら、子供を「生むな」と言いたい。
結婚せずに「一生を労働に捧げなさい。」と言いたいね。
子供が可愛そうだから・・・・

それ女に文句言わないで男にも言ったら？
「簡単に産ませるな！」って。

>>431
>（こんな話するとあのｵﾊﾞｻﾝ出てきそうでヤだなｗ）

出てきて、悪かったなっ！！
名無しで、人のこと誹謗する卑怯者よりは、私はまともだと思ってるぜぇ（＾＾）［
なんだったら、コテで出てこいよぉー・・。

いつでも相手になってやるぜ（藁

>>438
親ならできる限りのことを子供にしてあげるべきというのはわかるんだけど
今の子供たちの現状の責任全てを親に押し付けるのはどうかと。
結局親だって不完全な人間に過ぎないんだよ。
子供の側に立つと自分が悪いのは全て親の責任って台詞が出てきてしまうけど。
子供を育てるのは親だけじゃないんだよ。
虐待はさておき、あまりに完全さを求めるのは難しいんでないの。

>>411-412
>簡単にいえば、また妻にかまってもらえるようにならなきゃならないってことだね（ｗ
そのためにはセフレとのつきあいもうまくコントロールしなくちゃいかん（＾＾；

こんなセリフをいけしゃぁしゃあとこく男に好かれないでけっこう（＾＾）

嫌われて、「なーーんと光栄なこと！！」（＾＾）

今の親は、忙しいのを理由に放任しすぎ。
子は親を見て育つ。

444かしら？ お兄様

>>441
>子供の側に立つと自分が悪いのは全て親の責任って台詞が出てきてしまうけど。
子供を育てるのは親だけじゃないんだよ。
虐待はさておき、あまりに完全さを求めるのは難しいんでないの

「完全さ」なんて、全然求められてないぜ・・。

勝手に解釈して、自分の物差しで、理想的（機械的な無機質な）子育てをしているんじゃないの？
なんか・・、そういうセリフを吐く奴って、やっぱ、「本当の子育て」を知らない人間だなぁー・・って思ってしまうなぁー・・。

親のせいだけにするのは、まちがいって、言う奴・・。
確かに、物事は複雑にからまってるけど、やっぱ、大きな責任は親のせいだし、
それなりに他に問題があったとしても、親の対処の仕方で、ほとんどの問題は、解決される。

問題児の親が、自分のせいばっかりじゃないなんて、開き直りは絶対に、許されないなっ！！

＞子供を育てるのは親だけじゃないんだよ。

今時、他に誰が育ててくれるの？？
誰が愛情を与えたり、躾したりするの？？

今の世の中、親以外に誰が真剣に子供に向き合えるのかを知りたいよ・・・・

>SFuar891
現実問題、家庭を顧みない男も存在するわけで、
暴力浮気借金や家庭に関心ない放置父とか
当てにならない男との間に子供作っちゃった場合
子供を守るにはやはり女も収入ないとダメなのよ。
夫を信じていったん仕事やめて主婦になったとして
再就職した時子供養う程の給料の仕事ってつけるんでしょうか？
で、働く女って子供のために収入を得ないといけない立場の人から
子供を顧みず働きたい女までいて、一括りにできないのさ。
単純に働く女＝放置虐待母という見方というのも
いかがなものかと思うけどね。
女に産むなというより、
男の方も無責任に産ませてるようにも思うけど。

母親にもやっぱり育児不安てあるわけでさ、
それ以上に父親としての育児不安ってあると思うんだよ。
だから虐待だの放置だのみんな女の責任にしたいっての
あると思うんだよね・・・。
父親もしっかりようね。
多分ここでは、犬くんなどはしっかりしてるタイプの父親だと
お見受けしてますが。（ちょっとお世辞入り(笑)）

子供は親を選べないからね・・・・・
ただ自分のために、金のために、子供を顧みず働きたい女って最低だと思う・・・
それなら子供のために生まないほうが、ずっといいと思う。

>ただ自分のために、金のために、子供を顧みず働きたい
男なら当たり前に許されるよね。これって・・・。

>>451
ID:OT/N42lV
↑まぁーーた、馬鹿女発生かぁー・・（＾＾）

男と女は、その身体の構造からして、機能が違うだろーがぁー・・
何を考えんのじゃ！！

>>451
男が自分のため、金のためだけに働いている？
給料まるごと妻に渡しているのが日本の男の実態だろ？
フェミの脳内妄想もいいかげんにしろよ

>>448
>現実問題、家庭を顧みない男も存在するわけで、
暴力浮気借金や家庭に関心ない放置父とか

なにも、そんな男を選ばなくても、世の中、ちゃーーんと、見渡せば「いい男」は、大勢いるぜ（藁）
もっとも、犬あたりを「しっかりしてるタイプの父親」だと、こいてる辺りからして、「父親選び」の選球眼を疑うけどさっ（藁）

>当てにならない男との間に子供作っちゃった場合

そんな充てにならない男の子供なんか、産・む・な！！

＞子供を守るにはやはり女も収入ないとダメなのよ。
夫を信じていったん仕事やめて主婦になったとして
再就職した時子供養う程の給料の仕事ってつけるんでしょうか？

社会は、ちゃぁんと、良質な子育てをするべく、「男女に協力した子育て」を、
義務づけるべく、その給料を分配してるのっ！！
片手間仕事の女になんかに、「任せられる仕事」なんかないっちゅーのっ！！

＞働く女って子供のために収入を得ないといけない立場の人から
子供を顧みず働きたい女までいて、一括りにできないのさ。

だからぁー・・。
子供を産ませる男を責める前にしっかり子育てが出来る状況で、母親となる覚悟せい！！
子供を孕む責任も産む責任も全て、女にあるんだからぁー・・。

>454
(略)

>453
そうそう、自分のためだけに金稼いでくるわけじゃなくて。
普通は給料は全部嫁に渡すよね。それは偉いんだけどね。
でもそういうの「丸投げ」っぽくないか？給料の。
家計も子育ても嫁にまかせっきり。
男の自己実現って結局漠然としてるんだよ。
せっせと働いて嫁に給料渡して
そうすれば嫁も幸せで子供もすくすく育つみたいな。

申し訳ないけど、家庭を取り巻く現実って
実はいろいろあるんですよ。
男も不況で仕事大変でしょうけど。

>>456
>でもそういうの「丸投げ」っぽくないか？給料の。
家計も子育ても嫁にまかせっきり。

ID:OT/N42lVの馬鹿女は、「給料まるごと妻に渡しているのが」っていう「旦那の信頼」の証を、
「丸投げ」と称し、「この不景気で、ますます男ばかりに負担の増大している民間会社で一生懸命仕事している男」に対して、
「家計も子育ても嫁にまかせっきり」と称するかぁー・・（＾＾；）

あんたは、いったい、何様だぁー？
あんたは、どうやら「子持ち女の兼業」ぽいけど、あんたの「会社での仕事」をもう少し、
客観的になって、自らが、あんたの上司になったつもりで、確認してみれ！！

子供のことで、しょっちゅう仕事を休んだり、早退したり・・できる自分の立場が、どのくらい周りの人間の迷惑になっているか・・。
家に帰ってからも仕事のことで、電話で呼び出されたり、
せっかくの休みを仕事で呼び出されたり・・・。
自分の過失でもないのに、監督不行き届きだと叱責されたり・・。
他人のやった仕事の責任まで全て背負わされたことがあんのか？

>申し訳ないけど、家庭を取り巻く現実って
>実はいろいろあるんですよ。

ほうほう・・。
男の知らない「家庭の現実」って・・。
なんだったら、家庭持ち歴25年のチエちゃんに、詳しく話してごらんなぁー・・（＾＾；）

>>456
でました、「自己実現」　あほ！！

よく見ると、ID:OT/N42lV の文体って不安定だな・・・ぷ

>>457
勝手な想像に基づいて一人で熱くなってるよ（ｗ

>>460
あれーーー？
幽霊かなぁーー（＾＾）
でも・・
又、トリップが、違うって、
又、はぐらかされそうだな（＾＾）

>>456
> そうそう、自分のためだけに金稼いでくるわけじゃなくて。
> 普通は給料は全部嫁に渡すよね。それは偉いんだけどね。
> でもそういうの「丸投げ」っぽくないか？給料の。
> 家計も子育ても嫁にまかせっきり。

これは最近、フェミが専業を味方につけようとしてよく使っているな。

じゃあ何か？男は給料稼いで、家計も管理して、家事も育児もやれというのか？
金を家計にいれることが責任のがれだと？
女性のみなさんはこんなフェミの言い草を支持するのかね？

ところで、フェミは何をするんだ？
仕事では家庭を理由に責任から逃れて、
家庭では仕事を理由に責任から逃れて・・・・

>>437
>家庭を持ってそこそこ妻子を養う給料の仕事してれば
>それが男の漠然とした自己実現なんじゃないの？
自己実現？・・・
たいていの男にとっては、それは漠然としたオブセッションだろう。

>>441
>結局親だって不完全な人間に過ぎないんだよ。
は
>今の子供たちの現状の責任全てを親に押し付けるのはどうかと。
の弁解理由にはならないんだよ。
完全な親なんていないのさ。
不完全な母親に任せきりにしないで、不完全な父親も干渉して
少しでも不完全さを補うべきだ。

>>449
>だから虐待だの放置だのみんな女の責任にしたいってのあると思うんだよね・・・。
じゃりん子チエの夫だったらそれでいいかもね（ｗ
「育児のことはおまえに任せたんだから、子供がおかしくなったのは
すべておまえの責任だ」と夫が妻に言う。なんか古臭い感じがするね。
つまり、昔はこうだったんだろう。
そして、一人で子育てをして失敗する母親は昔からいたと。
（母）親からまともにしつけてもらえない子は昔からいたが、
かつては親以外による矯正システムが働いていた。
だが今はそのシステムは崩壊した。
フェミが力を増したからおかしな子がおかしいまま世の中に出るようになった、
というのは、あまり関係ない、少なくとも第一の原因ではないと思う。

>>451
>>ただ自分のために、金のために、子供を顧みず働きたい
>男なら当たり前に許されるよね。これって・・・。
一昔前の話だね、そういう男であっても家庭が持てたのは。
男に家名を残すというオブセッションがあり、
（妻）子を顧みなくても仕事面で優秀であればその才能を子に遺すことを
（暗に）求められれいた時代さ。
今はもうだめだろう。システム（>>465）が崩壊してしまったからね。
仕事に夢中になって家庭をだめにしてしまうような男は社会でも評価されない。
これは昔から同じだった。（並外れた天才であれば今でも話は別だが。）

>>454
>社会は、ちゃぁんと、良質な子育てをするべく、「男女に協力した子育て」を、
>義務づけるべく、その給料を分配してるのっ！！
>片手間仕事の女になんかに、「任せられる仕事」なんかないっちゅーのっ！！
意味不明。

フェミがそれを壊したのでは？
また、フェミが壊すのを助長した。

ま、矯正のシステムってのが、なにかわからないが。

>>456
>>463に同じ。

>>462
>これは最近、フェミが専業を味方につけようとしてよく使っているな。
>じゃあ何か？男は給料稼いで、家計も管理して、家事も育児もやれというのか？
>金を家計にいれることが責任のがれだと？
ほんとうにフェミはみんなそう考えているのか？
フェミといってもいろいろなことを言う人がいるからよくわかんねえな。
あまりにいろいろいるから、逆にフェミ的って感覚がなくなってきたよ（ｗ

>>465注
昔はみんなこうだったと言うつもりはないよ。
父親が厳しい家もかなりあったしね。

フェミに理屈の通った思想や常識なんてないよ。
フェミは、利用できるものはなんでも利用するんだよ。

>>472
そんじゃますます無視の方向でいくべきだな、少なくとも議論の場においては。
リアルにおいては個別対応。つまりフェミなんて勢力はないも同然。

ああ、逆に、なんでもかんでもフェミのせいにできるわけだな。
だから、そうする人が多いわけだ、この板には。

「働くお母さんの子供は賢く育つ」
仕事を持っている母親の子供は、母親と接する時間が短いために、
欲求不満から非行に走りやすく、また、しつけが不充分で、
学業成績も悪い者が多い、と言われています。
これは、日本でも欧米でも同じで、これが、外で働きたいお母さんたちに二の足を踏ませてきました。
　ところが、アメリカのオハイオ州立ケント大のジョン・グイドバルディ博士（心理学）が、
３８州計５７３人の小学生について調べた結果によると、これが逆。 　
母親が職をもっている子供のほうが、そうでない子供より知能指数や計算、読み方の成績がよく、
また、友達づきあいや学校行事にも積極的に参加している者が多かったそうです。 　
　また、アメリカでは両親の離婚が大きな社会問題になっていますが、同じ離婚をしても、
職業を持っている母親の子供のほうがそうでない子供に比べ、創造性とか教室での積極性の点でまさっていたそうです。
博士は、「お母さんが働きに出ることは、子供の社会への適応力を伸ばすようだ」と語っています。
すればいいというものではなく、母親が「その仕事に誇りをもち、意欲的に打ち込んでいること」が必要条件。

>>475
勝手な言い分。
子供の視点から見れば、働いている母親の姿なんて見えない。
見えるのは、両親そろって家にほとんどいなくて、手抜き家事で「疲れた疲れた」と言ってる姿だけ。

>>474
フェミの中心的な思想は、「男女共同参画」に現れているよ。

＞　それによると、どちらの母親がいいかという問いに「家で家族の世話をするお母さん
＞(専業主婦)」と答えた児童は40・８％、「外で働くお母さん」は23・１％、「どちらで
＞もいい」が36・１％だった。専業主婦の母を望むのは男子が37・４％、女子は44・６％
＞で、女子の方が多かった。

http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/030217-1etc.html

＞家事は、「女の人と男の人が協力してやるのがよい」が、全体でみると48.6％で第１位＞、次いで「女の人でも男の人でも、できる人がやるのがよい」25.3％、「女の人がおも＞にやるのがよい」17.9％の順である。

http://www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/j/joho/danjo/hokokusyo/kodomo_toi_08.htm

一方では「専業主婦がイイ！」もう一方では「家事は男女平等に」とおっしゃっているの
だが、お子様たちは専業主婦に一体何を求めているのだろうか？

＞474
まあこの板においては
「フェミ」というのは単なる罵倒語で
「童貞」「厨房」と似たようなモンです。

＞また、家事を含む母親の仕事は「とても体が疲れる」「とても人のためになる」と思っている児童は、父親の仕事が「大変で人のためになる」と思っている児童よりも多かった。総じて子供は、父親よりも母親の役割の方が、大変かつ重要だと感じているようだ。
＞さらに、「母親の家事は大変」と思っている子供ほど、「この家に生まれてよかった」「お父さんとお母さんは仲がいい」「家の人が帰って来るとみんながうれしい気持ちになる」などと、家族を肯定的にとらえていることも分かった。
＞結果についてベネッセ教育総研は「昔から子供は親の背中を見て育つといわれるが、子供が『親はよく働き、家族を一生懸命支えてくれている』と感じるとき、子供は安定感を持って育つ」と分析している。

子供の視点から見れば、外で働いている姿なんて見えないんだよね。
家での姿がすべてなんだよ。

＞家での姿がすべてなんだよ。
そうとは限らないぞ！
子供からすれば、影響が大きいのは母＞父だから、
見えない職場で働いていても、外で仕事して給料もらってるというだけで
プラスになるぞ。
ちなみに俺は母子家庭で母親は働いていたから、道を外れることも無く
ここまで来れた。
それに引き換え、母親の母親（俺の祖母）は文句ばっかり言って、
何でもかんでも独断と偏見で決め付けて批判や人格攻撃をしてくる。
まあ、専業主婦は女をダメにするって事だよな。

差別するつもりはないが、少年犯罪の家庭環境のトップは母子家庭なんですよね。
481さんの場合、祖母の方がしっかりされていたのでしょうね。

嫁に給料丸投げしてそれで安泰だと思ってる男より
子育てを取り巻くコミュニティーが昔と違って崩壊してる今、
犬氏みたいに家庭や子育てに対する心配りもある男と
結婚して子育てに専念するならいいとは思うけどね。
（またお世辞入り(笑)）
少々昔のデータで悪いが
「性格の不一致」より僅差で「暴力浮気借金」が
離婚理由の第一位なんだよね。
子育てのために職を捨てて無収入になる不安が
女には絶対にあると思うんだがな〜実際。
不況の折、夫のリストラというケースもあろうし。

そういう懸念も考慮に入れて
職業婦人をあくまでも非難するのは
いかがなものかと思うよ。はぁ。

＞お子様たちは専業主婦に一体何を求めているのだろうか？

母親の愛情です。いわゆる精神面ですね。
父親というのは結局、物質的なものしか与えられません。
だから、父子家庭の子供は不良になる割合が多いのです。
まあ、母子家庭の場合は、母親との接点が無い場合だけで、
父子家庭の父親は何やっても無理ですけどね。

母子家庭や父子家庭が多いのは
単純に管理にかけられる労力の差が原因であるように思うのだが
なぜか精神論（心のトラウマとか）や家族論（母性愛云々）の方へ
原因を求めたがる人間が多くてウンザリ。

>>485訂正
母子家庭や父子家庭が多いのは
→母子家庭や父子家庭に少年犯罪が多いのは

>>483
資格をとっとくのがいいかもね。

>>485
まあ本当に精神関係の何かだったとしても、
それを理由にして逃げているって感じがする。

管理にかけられる労力の差によって、精神論や家族論で取り上げられている
原因につながるのだが？

みんながみんな職業婦人になれるほど、雇用はありませんよ。
職業婦人ばかり優遇すれば、男のリストラや浮浪者やフリーターが増えるばかり。
社会的な秩序を維持するためにも専業主婦は必要。

>>489
そうですね（犬氏の十八番）

正社員の高い人件費を補うために
安いパート労働者が存在するって
聞いたことあるけどね(笑)

＞正社員の高い人件費を補うために

その内、パートや派遣社員ばかりにして、正社員リストラするよ。

夫のためにパートに出たのに、回りまわって夫のリストラを加勢してしまう・・・

なに風が吹けば桶屋が儲かるみたいな事言ってんですか(笑)
まあ主婦のパートの収入だけで家族が生活してける訳はないんですが、
専業主夫が増えれば市民権を得て
男が堂々と専業主夫できる時代が来るかも知れませんよ。
のんきなプラス思考と言えましょうけれどね(笑)

働きに出るのが悪いんじゃなくて
働きに出ることで少なくなってしまった共有の時間をいかに過ごすかってことじゃないかな。
うちは共働きで家帰っても親はいなかったけど
夕ご飯は母親がちゃんと手作りしてくれたし家族みんな揃って食べた。
スキンシップはやり過ぎってくらいやってた。
（同じ布団で寝たり訳もなくぎゅっと抱きしめてもらったり）
とくにご飯をみんなで食べるって大事だと思う。
どんなに両親が忙しくなってもうちはこれだけは絶対だった。

最近は専業主婦が少ないと思うんですけど。
専業で生活できる程の経済力を持つ旦那に恵まれた人は
正直、羨ましい。

>496
うちの義理の妹、働いているんだけど、
毎日小一の娘と旦那と３人で夕飯後皿洗いしてる。

義妹が洗って娘がすすいで旦那が皿拭いて食器棚にしまうんだけど、
３人で台所に立ちながら、今日学校で何があったとか、
会社で何があったとか（子供に話しても分かる程度に）、
面白かったテレビの話とか、親の子供の頃の話とかしてたよ。
子供にお手伝いを経験させながらコミュニケーションも
同時に取って、実にいい方法だな〜と感心した。
ある程度子供が大きくなったらこういうのもいいよね。
（でもまあ、初期育児のうちはどうなんだろうね？）

>497
よほど旦那が金持ちか、介護もしくは
多くの子を抱えている人くらいだな。

>498
子供と一緒に家事をするのがベスト。
子供も自活力つくし、コミュニケーション
もとれるし。
家事を一人に依存すれば、その人が
病気や何かで倒れたときにきつい。
もちろん、仕事（稼ぎ）もそう。

>>499
子供が学校から帰ってきたときに出迎えてやり、一緒に買い物に行き、一緒に食事をする。
手伝いもさせる。宿題もしっかり見てやる。
これがもっともコミュニケーションがとれてベストだろ。

家事が母親中心であっても、たとえ倒れてもどこになにがあるかわかれば、別に問題なく
協力してやれる。家事程度。

むしろ夫が倒れないように家庭の負担をなくしてやるべきだね。

どうもフェミは9時５時で年休取り放題の職場を想定しているようだが、
夫婦でそんなことできるのは、公務員夫婦か教員夫婦くらいだ罠。

普通は考えられん。

>>501
ほんとだよねぇー・・。

私は、子供が沢山いるので、つくづく思うんだけど・・。
子供の学校へ行く日の少ないこと少ないこと・・。
ここ近年は、いつの間にやら、休日が繰り上げになってしまって、月曜日の休日の多いこと！！
サービス業をやっているので、多少売上の上澄みのある休日は歓迎なんだけど・・。
なんか、気のせいか、来るお客は子供とその手（公務員）の雰囲気のする大人の気がする。

子供の学校の創立記念日なんか、小学校も中学校も都市近郊の新興住宅街のせいか、創立20年前後・・。
それで、学校の創立記念日がどうやら、秋の三連休に隣接した日が充てられている・・。
だから、あろうことか、その前後は4連休となる。
なんで、4月が区切りの学校の創立記念日が、秋の11月23日なんか？
理解に、苦しむ・・。

学校で4月に配られるのが、表になった年間予定表・・。
それには、事細かに、年間の行事とか休日が記されている・・。

4月の父兄会などで、よくこの手の年間予定表を欲しがるのが、教師夫妻とか公務員夫婦・・。
彼らは、自分の職場の予定表と子供の学校の予定表を照らし合わせながら、年間の休日の旅行プランをなにやら立てている様子・・。
早めに計画を立てて、「安い・美味い」という一年前から予約が入る人気宿をキープするのだ・・。

まったく、民間に勤めている会社人間からみたら、これが、同じ日本国に生息する「同じ勤労者」だろうか？
と疑ってしまうだろうな！！

>>501
ここに来るフェミの大部分は、公務員か教員でしょ。
かなり意識がずれているからね。

年賀状から垣間見る女の嫉妬
http://plaza.rakuten.co.jp/ladytanuki/diary/#2003-11-29

>>503
ほーーんと！！
意識ズレまくり！！
知り合いの旦那さん・・。
半年で一日しか休みがないって・・。
それで。毎晩12過ぎに帰宅・・。
朝は定時出社・・。
身長170超えてるのに、体重40キロを切ったらしい・・。

死んでしまうのではないかと、人事ながら心配・・。
でも、本人は、重要な仕事を任されていて、満足げな表情をしている・・。

民間の男は、こんなに働いている・・。
どうして、こんなに差ができてしまったのだろう？

公務員の子供って学校でもすぐわかった。
毒にも薬にもならないタイプ。
率先してクラスを盛り上げるでもなく、いじめられてる人がいても知らん振り。
勉強はそこそこ。一般入試で勝負かける発想がないからマーチ以下の推薦とってご満悦とか。
子供は親の背中を見て育つ。

>>505
自分がその仕事を選んだんだよ。
公務員だって職場によっては激務もあるし、
十把一絡げにして批判するのはよしなよ。

>>507
>十把一絡げにして批判するのはよしなよ。

そういう詭弁は許されないな！！

「公務員だって職場によっては激務もあるし」
っていう例が、ホンのわずかの例にしか散見されず、
残りの9割9分が、それ以外の例で埋め尽くされている場合は・・・。

じゃりん子チエをまともに相手にしちゃいけないよ。

じゃりはきらいだが、>>508には同意。
警察、市役所、図書館の連中のずぼら、仕事の遅さ、時間にルーズは
驚かされる。

>>508
自営業なんて皆税金ごまかしてる奴ばっかだっていわれて
あんたは黙っていられるのかい。
それこそ真面目に納税している人たちがかわいそうだろ。
あんたには人情が無いのか。

子供は専業主婦は望みません。口うるさい母親は不要。家にいない時が一番ほっとする。たまに顔を合わせる位がちょうどいい。子供は自由がほしいのさ。

私が小さかった頃・・。
わずか30年ほどしか経たない以前の話だ・・。

公務員は、ここまで、おき楽に休みをとれる程、甘い職場ではなかった・・。
給与も民間に比べて、むしろ低いランクに位置していた・・。
それでも、彼らは満足していたはず・・。
そりゃぁそうだ。
その国民が消失するまでは確実に確保される職場。
教師の場合、１ヶ月の夏休み、二週間前後の冬休み、春休み・・。
こんな職場、少しの給与の少なさなんか・・、十分おつりがくる贅沢さだ・・。
事務職の場合、バソコンなどの機器も揃ってなかったので、それなりの労働条件も厳しかったろう・・。

それが、なんだ・・。
今は、当時よりか遥に楽な事務機器が揃ったにもかかわらず、あいも変わらず
職員の人員整理をしているふうはない・・。
市役所に行くと、窓口でみていても、明らかに手持ち無沙汰の人間のいることいること・・。
その役所も今では、その市で一番立派な建物の筆頭にあげられるようなお城のような官舎・・。
近頃は、消防署までもが、美術館風味の建築・・。
いったい、どこの業者が、どのくらいの発注工事費割増で建てたのだろうか？
美術館のような消防署に鎮座するのは、ボヤ以外めったに出動することのないピカピカに磨きたてられた赤い消防車・・。

私は、若い頃、ピッカピッカの「平等主義者」の元左翼だったので、
今の世の中のこんな「不公平」が我慢ならなくてしようがない！！

>>513
人のレス無視か。
どんな組織にだって問題があるだろ。
どんな組織にだって真面目な人間は居るし
だらしない人間も居るだろ。
他者の批判は簡単だよな。自分が傷つかないから。
そんなにいうんだったら市議会議員にでもなればいいだろう。

>>513
>わずか30年ほどしか経たない以前の話だ・・。
ものすごく昔だよ（ｗ

もしかして公務員うらやましいの？子供の頃もっと勉強
すれば良かったのにね。残念でした。

>>511
おあいにく様、
そうそうも税金を、ごまかしてなんかいられない・・。

今の時代、資金調達に銀行とのお付き合いは一番重要なのは、衆智の事実。
税金ごまかして、赤字決算でもしてごらん？
一変で、銀行からの信用まるつぶれ・・。
むこう5年間銀行からお金を借りずに事業できる自信のある自営業者だったら、そういう暴挙にもでられるでしょうが・・。
実際は、赤字決算をごまかして、無理に利益計上する場合だってある・・。

税金ごまかしてる自営業者は、その時代にボロもうけしている一部業者だけだと思うよ。

えへへ、おれは借り入れ無し、えへへへ。

515サンは公務員であらせられるのか？
税金取られ杉。ずぼら公務員も、激務国家公務員にも会いますが
ぜいきんとられすぎとぼやかせてくれ。

>>517
あのさぁー・・。
私が若い頃、教師になんかなる奴は、「でもしか教師」って言われたの知ってる？

活気ある民間企業に勤めることができないので、「教師にでもなるか」「教師しか出来ない」
って、そういう連中が教師になってたの！！

いい人材はみーーんな民間企業に行っちゃって、「への糞の役にも立たない連中」がなる職業だったの！！
教師っていう職業は！！

じゃりはきらいだが
戦後の公の教師はそんな扱いではなかったのでは？
戦後の予備校講師がそういう扱いだったのでは？

今は公の教師と予備校講師では生徒、世間からの尊敬は逆転してるらしいけど。

>>515
おう（＾＾）
内の三男は、将来政治家になるって言ってるよん（＾＾）

そいで、怠け者の公務員の「首切り」をするっていってるよん（＾＾）

>>520
違うけど。
ただ、能天気にどっかで聞いたような批判している奴見ると
「それで、だったらどうする？」と聞きたい。
口だけだったら誰でもできる。
そんな批判はくその役にも立ちはしない。単なる自己満足だ。
見ていて気持ちが悪い。

>509
専用ブラウザ使うがよろし。
「・・。」で弾くのがいいかなｗ

＞＞５２４
じゃりは主婦に誇りを持ってるんだよ。それはよく伝わってくるけど。

>>522
じゃりはきらいだけど、じゃりはきらいだけどっていちいち入れなくてもいいよっ（＾＾）

それじゃぁ、犬になっちゃうぜ（＾＾）

>>524
見ていても気持ち悪いで済めば、世話はないよっ！！
税金払ってもないか、払っててもすずめの涙程度の、
責任を誰かにおっかぶせて生きている「女・子供」だったら、それでもいいけどさぁー・・。

ちっとは、まともに公平に世の中を見る眼を持っていたら、
こういう「不公平」に義憤を抱かないっていうのは、
どうかしていると、私なんか、>>524に、思ってしまう。

>>528
言うだけならただ。他者への批判は簡単。
自分で何をなすかが問題。
安易な批判はモチベーションの低下につながる。

義憤を抱いているとまで言うならば
それなりのことをやってみたらいかがですか。高額納税者のスクリプトさん。

>>517
それから、勉強しなかったから、公務員に教師になれなかったんだ・・。
勉強したんだから、当然だっていう考え方・・。
それって、狂ってるぜ

勉強したから、「楽で高給をもらえる職業」につけれるんじゃないだろう？

仕事っていうのは、苦労をして一生懸命、頭を働かして、効率的に能率的に成果をあげて、
そして、手に入れれるのが、「正当な報酬」としての、自営だったら利益、サラリーマンだったら給料じゃないかい？

じゃりは嫌い。

チエちゃん！視点がずれてるよ！文章おかしいだろ。
それから、531人の好き嫌いをいちいち言わんでくれる？

透明あぼーんtest
・・。
(^^)
！！

チエちゃん。おやすみー。もうねないと・・・

>534
おやすみ・・。（＾＾）！！

>>512
そうそう。専業はやる事が無いから、自己実現ということで、子供の実績が自分の評価につながるという
バカな考えを元に、お受験にのめり込んだり、習い事や塾に子供を丸投げしてるんだよな。
自分は何もしていないくせに、子供が何らかの成果を収めたら、あたかも自分のおかげであるという
錯覚にとらわれて調子に乗ってるのが専業ｗ
頑張ったのは子供でサポートしたのはその先生なんですよ。誤解しないでくださいね。
本当、専業って井の中の蛙だよなｗｗｗ
で、子供が何もやら無かったとき、「みんなやってる」だの「お前だけだ」と、子供を
心理的に追い込んでいく事でしか物事をやらせることのできないバカｗ
勉強が嫌いだから、勉強本来の利点を知らず、上位の学校や有名企業に行く手段でしか勉強の
利点を知らないくせに、子供に勉強を押し付けるんだよな。
例えば、「ちびまるこちゃん」に出てくるまる子の母。いつもギャーギャー言ってるだけでなく
オバハンパーマでブタ顔で汚い。あれが専業の行く末だなって思うね。
女性は専業になると、自分の価値を下げるだけですよ。
だんなが死んだ時どうするんですか？市場価値の無い専業を雇ってくれる会社はありませんよ。
まあ、どうせ保険金を当てにしてるんですよね？いつまでたっても寄生虫で恥ずかしくないの？
子供の精神的教育に悪影響ですよ。

>536
結婚してこれ以上専業を増やすなよｗ
バーカ。

ちなみに親がうるさいのは昔の方がすごくなかったか？
親の権力大きくて
職業から結婚から日頃の言動に対しても子供に対する支配権が強かった。
今の子供の方がずっとのびのびしてると思うけどな。
（むしろ放任ともいう）

どっちみちさ。子供を傷つけずに超ベストな完璧な育児の
できる親ってまず存在しない。
自分の傷は自分で癒せる強い人間になることです・・。
あと、自分を癒してくれる友人やパートナーを見つけられる事と、
自分を傷つけたりおとしめたりしない対人スキルを習得する事。
自分でやりましょう。

母子家庭でも親がしっかりしてればこれらを教える事ができるし、
両親そろってても教えられないご家庭もあります・・。

>>505
その旦那ただのワークホリックです。
心療内科へGO!

　チエちゃん。おはよう
あなたいいこと言うね。本音で言えていいね。いちいちその通りです。
皆もそう思うでょ。私の子供も　同じ事いつも言ってる。だからこそ
自分も公務員になって甘い汁吸いたいだと。ふー。まっいいか。

じゃりん子チエはいわゆる反フェミにとっては一瞬都合がいいんだが、
のさばらせるとスレが壊れるよ（ｗ

婆さんのレスは読まなかったことにするのが平和的解決です

>541&542
（ぎゃははは！）

>>541
>じゃりん子チエはいわゆる反フェミにとっては一瞬都合がいいんだが、
>のさばらせるとスレが壊れるよ（ｗ

そうだよねん（＾＾）
いつもあんたが、現れてくるもんねぇー・・（＾＾）
それで、「痴話喧嘩」に、なってしまうと思われてるかもねっ（＾＾）

でも、私は、別にあんたを嫌ってないよん。

あんたやあんたに同調する女達・・。

けっして、自分はフェミだと思ってはいないみたいだけど、実を言えば、「フェミニズム」の悪影響を思い存分に吸い取ってのさばってる連中を誘い出す戦略としては、いいとも思っているんだなぁー・・（＾＾）

だって、反フェミだけで、固まっちゃうと、スレが止まっちゃうじゃぁーーん（＾＾）

>>544
苦しそうだね、元左翼婆（ｗ

>>540の ID:k6vhJOKEさんさぁー・・。
あんたは、前日までの ID:OT/N42lV
じゃぁ、ないかい？

どうやら、あんたは、私のもっとも嫌いなタイプ。
私の攻撃対象とする「私はフェミじゃぁないけど」といいつつその実「フェミの悪影響」をモロ受けしているタイプの人間とみている。

前日までの ID:OT/N42lVも、犬のこと気に入ってたけど、なんでこうボニータといい、この手の女は、犬のことを、
気に入るのだろうねぇー・・。
どうやら、犬のセフレも別に犬かせさしたる顕在的援助も得ずに交際しているげだし・・。
犬には、なんか、あの手のフェミ女が気にいる要素があるのかもしれないねぇー・・。

犬自身、「俺はフェミではないけど」と言ってるけど、私は、犬は、フェミニズム思想に毒された「男版フェミ」と見ている。

だから、犬を好くボニータやぶにやID:OT/N42lVは、同類を感じるのかもしれないと思う。

まったく、こんな文章だけで、分かるもんなんだねぇー・・。

訂正
「犬かせさしたる顕在的援助」

○　「犬が、さしたる経済的援助」

>>546
反フェミ婆の敵であるおれだからフェミにしておくってことだな。
君は頭悪いから単純図式にあてはめなきゃやってられないんね（ｗ

>>540
>私の子供も　同じ事いつも言ってる。だからこそ
>自分も公務員になって甘い汁吸いたいだと。ふー。まっいいか。

ふー。ヘドが出る！！

結局、好き嫌いの話をはじめるじゃりん子チエ。
話になりませんなあ。
一家で山村に移住して原住民から賞賛されながら暮らせよ（ｗ

>>549
そういう奴が公務員になるのさ。
君もおれもそういう奴らに血を吸われ続けるのさ。
しょうがねえじゃんか、日本に住んでる以上（ｗ

540 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/11/30 09:53 ID:k6vhJOKE

あんたも、あんたの子供も、公務員になって甘い汁を、思い存分に吸って、
自分の都合のいいように生きればいいんでないの？

こういう人間に「人間としてのまっとうな行く末とまっとうな幸せ」が待ってるとは、思わんが・・。

【ﾌﾞｯﾁｬｹ】消防に女はいりません【ﾌﾞｯﾁｬｹ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1069384955/

やっぱりじゃりん子チエさんはスクリプト並みな脳みそだね。

ごお、ごお、ごお

>>552
公務員になって楽してがっぽり稼いで、男も余った時間で子育てに参加。
外から見たら汚ねえ野郎でも、一つの家庭としてみたらしごくまっとうじゃんか。

>>554
そう、これで精一杯なんだよ、婆は。
無理しないで板から消えればいいのにな。
板で自分自慢・家族自慢をしていないとリアルもやりきれないらしい（ｗ

だから隔離スレは家庭板にしとけばよかったのに。。。

>>557
>板で自分自慢・家族自慢をしていないとリアルもやりきれないらしい（ｗ

そうお？（＾＾）
そういえば、さっき、子供達とおもろい会話があったよん（＾＾）

次女と次男と話してたんだけどねっ、
長女に次女が注意される言葉が「お母さんに、なっちゃうよ！！」らしい・・。
夕食作りは長女にまかせて、2ちゃん三昧のやりたい放題の私は、この家族の中で、
どうやら「反面教師」らしい・・。
そいで、長女が放つもう一つの言葉が「お父さんが、心配するよ！！」って・・。

次女の中では、この二つの言葉が、頭の中をぐるんぐるん回って、各種の行動の「規制」になってるらしい・・。

>>558
馬鹿だねぇー・・（＾＾）

私が、どうして、家庭版なんかに、興味があんのさぁー・・（＾＾；）
だいたい、馬鹿フェミが、家庭版なんかに行くか？

ボニータやぶにみたいに、結婚しても「脳内恋愛」真っ盛りのフェミ風味女は、ここにこないといないじゃないかぁー・・（＾＾；）

>>560
>ボニータやぶにみたいに、結婚しても「脳内恋愛」真っ盛りのフェミ風味女
何言ってんだか（爆笑

>>561
どこが、爆笑なのん？（＾＾）

ためしに、今、モツ焼きスレの500前後をみんなロムってみればいい。

彼女達特有の「恋愛談義」に、花が咲いてるから・・（＾＾）

>>562
参加できなくて悔しいんだろう？婆（ｗ

・・・じゃりは男は金さえ稼いで来ればいいと思ってるんだな？

男は奴隷ですが何か？

奴隷ほしいな。お金かせいでくる奴隷〜

あぼーん

あぼーん

>>1
とりあえず母親が専業だったら凄い嫌。

てか、子供の微細な変化に気がつかなくなる。
専業をやってればいいってものじゃないが。

ちなみに、スウェーデンスレで、子供の非行が深刻化してるというが
どうして、このようにも全世界的にこのようになってるのだろうか？

このスレで、もっとも大事な発言

「三歳までは母親がしっかりついて育てないと母性不足で子供が駄目になる」

あぼーん

あぼーん

いまどき専業主婦信仰者なんて池沼なみだね。

社会から認められる能力がありませんから専業主婦やってます、ってはっきり言えよ馬鹿ども。

生まれたときから怠け者で働く能力も意欲も気力もありませんから専業主婦やってます、ってはっきり言えよ馬鹿ども。

怠け者を見て育った子供の行く末が心配だよ。怠け者の再生産にならなければいいが・・・・

家事が大変、育児が大変？

昔と違って１人か２人しか子供がいないのに大変かよ？　家電製品が充実しているのにどこが大変だよ？　結局能無しだから大変に思えるわけだろ。ｗ

そんな屑どもを優遇してきた日本が間違っていたのさ。ようやく、男も国もそれを認識し始めたのさ。

配偶者特別控除の大幅縮小マンセー！

宿主（夫、日本国）を殺しかねない白痴寄生虫専業主婦は氏んでよし。

>>574
上野ちず？こさんのシンパへ、行あけすると見にくいのでやめて下さい。
それと、男のふりしてレスしても、フェミ臭がプンプンするので
すぐに女だとばれて無駄です。

フェミ女らしい、汚い言葉と脳内データが目立ちますがいちおう、
読みやすいように下にコピペしておきます。

いまどき専業主婦信仰者なんて池沼なみだね。
社会から認められる能力がありませんから専業主婦やってます、ってはっきり言えよ馬鹿ども。
生まれたときから怠け者で働く能力も意欲も気力もありませんから専業主婦やってます、ってはっきり言えよ馬鹿ども。
怠け者を見て育った子供の行く末が心配だよ。怠け者の再生産にならなければいいが・・・・
家事が大変、育児が大変？
昔と違って１人か２人しか子供がいないのに大変かよ？　家電製品が充実しているのにどこが大変だよ？　結局能無しだから大変に思えるわけだろ。ｗ
そんな屑どもを優遇してきた日本が間違っていたのさ。ようやく、男も国もそれを認識し始めたのさ。
配偶者特別控除の大幅縮小マンセー！

宿主（夫、日本国）を殺しかねない白痴寄生虫専業主婦は氏んでよし。

>配偶者特別控除の大幅縮小マンセー！
配偶者控除なんか全廃してほしい。
控除主義ではなく支給主義にすべき。
専業主婦支給が欲しかったら旦那が役所に申請する。
「うちの嫁は働かないので支給してください。」
「わかりました。ご愁傷さまです。」
一種の生活保護だね。

185 名前：Miss名無しさん 投稿日：04/02/04 15:03 ID:q7Bx2diF
>>177
ない、と漏れの友達もいう。
しかし、本当は探す気がないだけ。
（探せばあるのを私は知っている）
金をケチりたいのと、わが子への甘やかしゆえ。

しかし、今の子はどうなるんだろーね。
あんなに24時間母とべったりが４つぐらいまで続いて。
２〜３つにもなって人見知りで母が見えないとギャーギャーわめくなんて
信じられない。それに、多少わめいても慣れさせりゃいいのに
「かわいそうだから」「泣き声が大きくて近所迷惑だから」
とすぐ子供を抱き寄せる。

漏れなんかは（昭和40年代後半ですが）、３つぐらいから
近所の友達と遊んでいたし、ベビーシッターのおねいさんとも仲良かったよ。
しかし親いわく、
「最初に（1歳後半ぐらい）泣きわめくあんたを預けるのは大変だった。
でも3時間もすれば機嫌直したたしいけど。今の親はその3時間を
持ちこたえきれないからね」

スレ違いｽﾏｿ。ようは、１がいうように、自分以外のものを自分以上に
愛するあまり、手放せないのは問題だ、ということで……。

冷静に考えると、男にとって天国じゃないか？

・セックスに溺れる子供が大量に生産される。
・トイレ、風呂は男女別でなくて共同になる。
・学校と職場の更衣室はもちろん同じ部屋
・男性も化粧したりスカートをはける。
・女性が稼いで、男が専業主夫になっても「ヒモ」呼ばわりされずに済む。
・結婚しなくても女性を妊娠させることができる。
・経済的に自立しているセフレが得られる。結婚も要求されない。
・バイセクシャルの乱交も普通のセックスになる。
・ついにフェラチオがノーマルプレイになる！

つまり、ジェンダーフリー社会で女は働いて金も稼ぐ肉便器になるということだ。
男にとってウハウハな世界だ！

日本全国のフリーセックス支援者の男性諸君！！！

女性を飼育監禁やレイプなんてしないで、ちゃんと自給千円以上の
技術職や専門職で働かせろよな。

専業主婦は馬鹿

専業主婦　最高！！！
甲斐性のある旦那と可愛い子供。
地域ボランティアとカルチャーセンター等で過ごす
充実した日々。
自由で豊かな友人達との会話。
配偶者特別控除の大幅縮小なんて些細な金額気にもならないわ。
貧しい、結婚も出来ない女は働きなさい。

寄生虫

寄生虫に成るだけの魅力も無い貧しい女は働きなさい。
優秀な宿主を持って、わたくしは満足していますわよ。

いわば女の甲斐性だね。
納得できますた。

あたしは絶対専業主婦になんかなりたくないね

フェミ女の妬みのエネルギーは恐ろしい。
女は子供も産まず無為に年をとると、化け物なにる。

専業主婦になれない人のひがみは、醜いですねぇー。
一人働いて自立という幻想にすがって歳とって下さい。
わたくしは、これから友人とランチに出かけます。
ごきげんよう、さようなら。

>>587
フェミ女だろうが蛇女だろうが、「恨み・怨念・妄想に凝り固まった女」は、　
恐ろしさレベルでは最強ランクかもね。　
リングの貞子やミザリーの恐ろしさを思うとね。

>>589
もはや、お払いが必要なレベルだね。

>>590
同意。
精神科医にお願いするのが妥当なくらいだね。

いまどき専業主婦信仰者なんて池沼なみだね。
社会から認められる能力がありませんから専業主婦やってます、ってはっきり言えよ馬鹿ども。
生まれたときから怠け者で働く能力も意欲も気力もありませんから専業主婦やってます、ってはっきり言えよ馬鹿ども。
怠け者を見て育った子供の行く末が心配だよ。怠け者の再生産にならなければいいが・・・・
家事が大変、育児が大変？
昔と違って１人か２人しか子供がいないのに大変かよ？　家電製品が充実しているのにどこが大変だよ？　結局能無しだから大変に思えるわけだろ。ｗ
そんな屑どもを優遇してきた日本が間違っていたのさ。ようやく、男も国もそれを認識し始めたのさ。
配偶者特別控除の大幅縮小マンセー！
宿主（夫、日本国）を殺しかねない白痴寄生虫専業主婦は氏んでよし。

>>592
感情移入に期待した憂さ晴らしですか？

＞配偶者特別控除の大幅縮小マンセー！
激しく同意

「配偶者特別控除」ねえ・・・・。
生憎、高給取りなもんで控除してもらったことないなあ。

あっ、俺のカミさん専業ね。
育児のほうが楽しいんだってさ。

それでいいじゃん、別に。

あんたがそれで良かったらあんたと、怠け妻は良いかもしれんね
あんたみたいな、バカ男がいるから世の中悪くなるんだけどねｗ

専業なんて要らないよ。
専業のあまりにも醜過ぎる頭は子供に伝染するから。
専業は世の中を悪くしたね。
子供の学力低下(頭の悪さ)、躾知らずの少年犯罪、児童虐待(大人になれないバカ女の
急増)、まだまだ、色々あるけど、これって、女を甘やかしたから、つまり専業なんて
もんを甘やかしたから。
もういい加減その間違いに気付かないといけない時期に来てると思う。

社内での就業規則違反には裁判でも勝てるぞと激怒する貴方、では日本国を
　会社に見立てたら、国民は社員、社会の各々の法律は就業規則となりますが
　それに違反してる貴方はどうなるのですか？　そんな事はクソでも喰らえ？
　
　信義則無視には----- 銀行つぶすにぁ爆弾いらぬ、預金をしないだけで良い
　　　　　　　　----- 企業つぶすにぁ爆弾いらぬ、物を買わないだけで良い

　弱者の苦しみと地獄を味わって見ろと言う、怒った庶民の仕返しなんだよ
若い人達も国民も、怒りキレて、精神的ヤクザ心理になってしまうんだよ
ブラジル国民の１／３は、１日１ドル以下で暮らしてる現実、未来は？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.--､
　　　　　く＾ゝ　　　　　　　 　 　 　 ／／ `ｰ､
　　　　　　H　　　　　　　　　　　／／／／／ ~`‐-､　　　　　　　,..、
　　　　　　ヾ~ヽ　　　　__,,,,---''""）））））ヾー-､　　~＼　　　 ／ ﾉ
　　　　　__,.-|　i―'''""　）））））））））））））））））））`ヽ､ノ ＿／　 /
　　　 ／;― |　i!- ､　））））））））））））））））））））））））￣)) ヽ　 i
　　 /　　　　` "　: ヽ､:::::::::））））::::::::::::::::）））））））::::::::::::))))::::::|　 |
　　/　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::::::::::）））））））::::::::::::::)))):::::::::::::::/　　ヽ
　 /　　　　　　　　　　　i）））::::::::））））:::::::::::::::））））,､'"　 　.-　`ー-J
　 |::::　　　　　　　　　　|　;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,,.-''" '"
　 |::::　（●） 　 　（●）|　;:::::::::::::::,,,,--'''""￣￣〉'"ヾ､ノ
　 |::::::::　＼＿＿_／ 　!　,.-"￣）/////// ,.-'"
　　ヾ::::::::　 ＼／　　　i,,.--＝二､＿,,,..-‐'"
　　　ヽ::::::::　　　　　　/　　　　　　`ー-'
　　　　ヽ::::::::　　　　ノ
　　　　　`ヽ､＿,,,,-'
　＿＿＿＿＿＿／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／女のマンコの実態は
１．おしっこの度にマンコがびしょ濡れ。
２．ウンコの付着。
３．オリモノの付着。
４．生理の出血。
５．分泌腺の分泌物
等によって不潔きわまりない状態である。
さらに、マンコは
１．温度
２．湿度
３．風通しの悪さ
４．様々な付着物
等によって、細菌が繁殖するのに絶好の環境となっている。
これら細菌の分解産物によってマンコは人体でもっとも臭い場所となっているのだ。

そーいえば、いい年して家事手伝いとかしてる
ふざけた女って、だいたい専業の子供だよね。
親が怠け者だから子供もあーなるんだろうね。

あらま、600が落ちてるじゃん。
誰もいらないの？
あ、そ。じゃ、もらっておくね。

えーと、お母さんもお父さんも、いっぱい稼いでくれるのがいい。
じゃ、そーゆーことで。

家にいてほしいよ。週に３日くらいは。

母親の居ない環境で父一人で育てて貰ったからな。
片親環境な俺にはさっぱりだが、
奥さんが専業主婦ずっとやりたいって思うならやればいいし
パートで働きたいって思うなら働けばいい。

結局のところ奥様に依存し過ぎたら駄目なんじゃない？

スウェーデンに少年犯罪が多い科学的な根拠

http://www.naoru.com/kireru.htm
>「セロトニン」に関しては、「幸せ」や「癒し」の物質なのですが、
>子供の頃に十分な愛情がもらえずに育つと、このセロトニンの分泌機能が
>発達しないと言われています。特に赤ちゃんは、母親と一緒に過ごし、
>愛情を注いでもらうことによってセロトニン系を育んでいきます。
>しかし、日本では高度成長期以降、核家族化や地域社会の崩壊が進み、
>時間をかけて子育てをすることが困難になっています。その結果、
>セロトニン分泌機能が未発達の子供が増えてきたようです。

子どもを保育園に預けたり、虐待する人は子どもを生まないように。

　フリーター　夢への助走ですね、いずれ今の子供達も仲間になりますよ

日本は2030年に環境技術停滞で国際競争力を失い貿易赤字に陥り、失業率12％以上に拡大と予測

2004年度でも15〜29歳までの29.2%が失業状態なのに、更に広範な年齢層に渡れば一体どうなる？